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【正規空母】戦後の空母を語るスレ14番艦【軽空母】

1 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 20:00:27.13 ID:a1qhEUW6
WW2後の各国空母を語るスレです。

現役の空母
正規空母
アメリカ:ニミッツ級 10隻、エンタープライズ
ロシア:アドミラル・クズネツォフ
フランス:シャルル・ドゴール
ブラジル:サン・パウロ
中国:遼寧

軽空母
イタリア:カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン:プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド:ヴィラート
タイ:チャクリ・ナルエベト

ヘリ空母
イギリス:イラストリアス
日本:ひゅうが、いせ

2 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 20:02:05.19 ID:a1qhEUW6
前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/


【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/

3 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 20:03:53.12 ID:???
>巨人兵器を投入してきて通常兵器群がまるで歯が立たない状況が

そもそも論で言うと巨大ロボットの元祖は鉄人28号。これは旧日本軍が開発してた軍事ロボットという設定。
戦場の激しい銃撃により死傷する膨大な数の兵士。その解決策が「鉄人」で要求されたのは銃弾に耐えること。

> 1号から26号の開発には成功するものの、それらは銃撃に対する装甲防御が不十分な未完成品だった。
> 実際、耐弾実験の際に頭部を破壊されて機能を失ってしまい、敷島博士を失望させている。

> 金田博士が、同様に南方での爆撃を生き残り、鉄人28号の完成をあきらめきれずに、戦後に敷島と共に鉄人28号を誕生させた。
鉄人28号 wikipedia

機銃弾に耐えられる程度の多分装甲車か軽戦車くらいの防御力だったはず。それが後のアニメ等で
拡大解釈されて人型をしてればミサイルも大砲も何でも跳ね返す? と言う風になっていったらしい。
それをまた元の戦場での兵器としての解釈に戻したのがガンダムと。


4 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 20:06:57.02 ID:a1qhEUW6
インド、ヴィクラマーディティヤのこれ以上の建造遅延に対して違約金を請求することを決定
http://www.indianexpress.com/news/gorshkov-india-to-make-russia-pay-for-further-delay/1013852/
契約では、今年12月の引渡しとなっているが、さらに3ヶ月の猶予期間が設定されている。
これを超えた場合、1月ごとに違約金が加算されていき、改修費用(23億4000万ドル)の5%
を上限とするとのこと

5 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 20:09:23.97 ID:???
>>4
今まで違約金の要求をしてなかった事に驚き

6 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 20:28:21.39 ID:???
いちおつ

7 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 20:33:05.21 ID:???
>>1
乙カレー3.5k

8 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 20:33:19.34 ID:???
>>1

遼寧の搭乗員に四つ子がいるってニュースw
ttp://news.ifeng.com/mil/bigpicture/detail_2012_10/09/18108631_0.shtml

9 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 20:33:35.99 ID:???
     _____     ━┓
   / ―   \    ┏┛
 /ノ  ( ●)   \  ・
.| ( ●)  ,      |
.|           /
.|      '~   /
 \_    ⊂ヽ∩\
   /´     (,_ \.\
    |  /     \_ノ

何わけわかんねえこと言ってんだコラ

10 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 20:34:06.36 ID:???
>>4-5
最初の契約で規定しなかったのかねぇ

11 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 20:46:57.54 ID:???
>>1
スレ立て&テンプレに遼寧追加乙!

12 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 20:50:32.95 ID:???
今年末にはエンタープライズがこの表から姿を消すのかと思うと、なんとなく寂しいものを感じる

13 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 21:00:33.51 ID:???
ヴィクラマディティアはいつになるやら…

14 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 21:01:20.27 ID:???
予定通りだったもう4年前には・・・

15 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 21:03:03.73 ID:???
いっそ計画放棄して損害賠償請求した方が良いのではと思えてくる

しかし安物買いの銭失いの用法例だなぁ

16 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 21:08:09.17 ID:???
旧ゴルシコフの調達交渉の時点ではワリャーグを選ぶことも出来たろうに
っていうかそっちのが結果的に早そうだったよね結果論だけど

17 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 21:13:47.93 ID:???
>>16
ワリヤーグを正規空母として売却って話はインドや中国など相手に提案済みだったはず
高過ぎたからどこも買わなかった

18 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 21:22:05.19 ID:???
まぁ、その結果ゴルシコフ選んだらごらんの有様だよ

19 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 21:25:37.22 ID:???
>>4
流石に堪忍袋の緒が切れたかw

20 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 21:32:20.85 ID:???
ガンジス川のごとき悠久の時を生きるインドでさえ激怒した


21 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 21:35:07.76 ID:???
インド人も

22 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 21:41:46.59 ID:???
>>17
この時インドがワリャーグ買ってたら中国はどうするつもりだったんだろうな

キエフやミンスクを改造したのかそれともロシアから買った設計図でウリヤノフスク級作ったのかな
どっちにしろ最初の訓連用にしては今よりずっとハードル高そうだな

23 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:17:31.72 ID:???
それこそ棄てる覚悟でミンスク辺りのコピー改造建造したんじゃないかなぁ

24 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:37:57.17 ID:???
スレ荒らすつもりじゃないけど、空母って何がすごいの?空母に艦艇とかの主砲一発打ち込んだら終わりじゃないの?

25 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:39:06.11 ID:???
>>24
イージス艦も主砲一発打ち込んだら終わりだよ
って言うか現代艦って基本そうだよNE☆


まぁニミッツ級なんかは装甲板張ってるけど

26 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:42:59.18 ID:???
今の艦艇の主砲じゃ護衛艦みたいな駆逐艦レベルですら一撃程度じゃ屠れんだろ
お前の脳内では未だに40cm砲とか積んでる艦が現役なのかね

27 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:43:50.17 ID:???
零戦「そうだよ!どうせ当たればオシマイなんだから装甲板なんかいらないんだ!」
一式陸攻「そうだそうだ!」

28 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:44:02.31 ID:???
一発直で食らったらまず戦闘力喪失するやん
まぁ沈めろって言われたら大変なのは退役護衛艦の沈没処置からもわかるけど

29 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:44:42.78 ID:???
>>26
沈まなくても艦橋に一発食らったら終わりだと思うの>イージス

30 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:45:42.12 ID:???
インドは空母ヴィクラマーディティヤ納入遅延に関し、ロシアへ違約金を科すかもしれない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-453.html

31 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:46:06.28 ID:???
まあ、一発打ち込んだら終わりかはともかく、空母って具体的なにができるの?

32 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:46:35.45 ID:???
>>28
空母ならアイランドに命中でもしない限り発艦くらいはできるんじゃないか?

対艦ミサイル1撃だとキツイが

33 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:47:45.52 ID:???
>>31
そうだな
1隻でそんじゅそこらの中堅国の空軍一つ分を丸々運べる事くらいかな

34 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:48:03.02 ID:???
>>32
まぁ、ニミッツ級辺りは分厚いケヴラーなり何なりで装甲張ってるし、
他の空母だが甲板で爆弾が連続で誘爆しても修理すれば復帰できるからなぁ

35 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:49:31.53 ID:???
>>31
搭載した艦載機による

・艦隊防空
・対艦攻撃
・対地攻撃
・対潜作戦

が可能
で、その艦載機を空母の行動先、要すれば地球の裏側まで運んで展開できる


36 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:50:37.23 ID:???
>>33そんな運べんの?
おまそれ持ってたら対外関係勝ちゲーですやん。ってか、そしたら中国やばくね。
空母持ってんじゃん。

37 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:53:33.13 ID:???
>>36
空母による

アメリカのニミッツ級の10万トン級スーパーキャリアならば、
戦闘機を約50機(空自の2個飛行隊分とほぼ同数)に加えて、
早期警戒機やら電子戦機やら対潜ヘリやらを積んで動ける


タイのチャクリ・ナルエベトみたいな満載1万トン級程度の軽空母ならば、
ハリアー×6機、ヘリ×6機が限界

38 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:54:01.54 ID:???
補給艦とかを想定しない場合の、クズネツォフやQEなどの通常動力空母の
単艦での航続距離ってどれくらい?

39 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 22:59:25.29 ID:???
>>38
インドのヴィクラマディティアの推定値は18ノットで13800海里とされてる


40 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 23:00:30.28 ID:???
>>36
だから1隻で最大90機も搭載できる原子力空母を11隻も持ってるアメリカは宇宙人との戦争に備えてるとか言われてるんだよw

ちなみにアドミラル・クズネツォフ級は最大60機搭載可能で2番艦のワリヤーグは格納庫を拡張して設計され
中国に引き渡された後は対艦ミサイルも撤廃されたので更に拡張されていると言われてるので最大で70機ほどは搭載可能だろう
ただし、中国はこれを訓練用に使うので艦載機を満載する事はおそらくない
精々固定翼10に回転翼10くらいじゃないかな?

41 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 23:01:29.57 ID:???
ヴィクラント(2代目)の推定値は7500海里か

42 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 23:02:34.92 ID:???
>>38
ぐぐれかす
Russian aircraft carrier Admiral Kuznetsov
Range:8,500 nmi (15,700 km) at 18 kn (21 mph; 33 km/h)

43 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 23:09:54.59 ID:???
>>24

1.陸上の基地から離れた場所で艦隊や自国の商船に上空直掩機を上げられること
2.陸上機の行動範囲外の遠方に空爆できる

特に1.はフォークランド紛争の例を見てもわかる様に
あるのと無いのとでは雲泥の差

44 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 23:13:34.29 ID:???
HMS Queen Elizabeth (R08)
Range: 10,000 nautical miles (19,000 km)

45 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 23:22:29.04 ID:???
>>24
その艦艇の主砲なんかより何倍もの攻撃半径を航空機は持ってる訳でね

他にもメリットは山ほどあるけどそれは省略

46 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 02:38:28.75 ID:???
ただまあ、使い捨ての無人攻撃機の高性能化低価格化がもっと進んで、
今のミサイル並のコストで有人機並の仕事がさせられるようになれば、
空母の存在意義というのはほぼ失われると思うけど、
そんな時代はいつ頃やって来るのか来ないのか。

47 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 02:49:09.98 ID:???
無人機を運ぶ母艦は結局必要だろ?
しかもスピードが出る舟となると空母とそう形は変わらんだろ

まさかの潜水母艦とかどっかの変態が開発でもしない限りはw

48 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 02:52:51.99 ID:???
無人機にしたってミサイルやら爆弾やらを有人機と同じだけ積もうとすれば、そんなに小型にできないだろうしな。
それを多数運用しようと思ったら、結局今の空母と変わらん気がする。

49 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 06:17:28.93 ID:???
サン・パウロがこの先生きのこるには

A-4近代化してるんだっけ…
空母自体は2025年くらいまで現役らしいが…

50 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 06:27:20.58 ID:???
サン・パウロはカタパルトの射出能力20トンあるから、
ギリでラファール運用できるんだよなぁ

51 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 18:33:17.29 ID:???
問題はブラジルが空母を保有し続ける意味がもうほとんどない点なんだよなー
BRICsで軍事同盟組んでNATOに対抗!とかにでもなきゃもう洋ナシだろ

52 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 18:46:38.87 ID:???
>>51
フランスが独自外交と欧州のリーダーを気取るための核戦力と空母なので
ブラジルが南米の盟主を演じたければフランス軍のお下がり使うのが手頃だし…

53 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 18:52:39.84 ID:???
>>51
上手い使い道が思いつかない…ブラジル空母

54 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 18:53:13.04 ID:???
むしろアルゼンチンが買ってマルビナス諸島にですね

55 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 19:01:21.66 ID:???
サン・パウロvsイラストリアスだったらアルゼンチンの圧勝じゃないですかー
艦載機と護衛艦があればだけど

56 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 19:03:42.00 ID:???
ブラジル海軍…防空艦あったか?

57 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 19:17:12.88 ID:???
ニテロイ級フリゲートがアスピーデ短SAMを、旧英22型フリゲートがシーウルフ
短SAMを装備しているが、エリア・ディフェンス防空艦は保有していない

58 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 19:36:21.58 ID:???
ああやっぱりそうよねぇ…
まぁ、魅せ艦限定って感じだよね…

タイのチャクリはハリアー下ろしちゃったしさびしい

59 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 19:38:34.06 ID:???
サンパウロさんだけエリアディフェンス艦いないプレイしてる件
ttp://i33.tinypic.com/1z6blf6.jpg

60 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 19:39:40.68 ID:???
SM-2の射程盛りすぎじゃね

61 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 19:39:44.20 ID:???
>59
こんな図がパッと出てくるのが凄い

62 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 19:44:16.53 ID:???
>59
タイなんて、ナレースアン級フリゲートにESSMを搭載する改修工事が完了する
までは、チャクリ・ナルエベットのミストラルしかSAMが無いので、それよりはまし
といえば良いのか(そもそも比較対象に問題ありと言うべきか)

63 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 19:44:20.15 ID:???
SM-2とESSMでこっそり多層防御している米海軍
あきづき型がESSMで僚艦防空と言い張れるくらいには傘掛けられるのかな

64 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 19:52:07.29 ID:???
こっそりか?あれ

65 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 19:53:35.04 ID:???
>>59
遼寧ちゃんが仲間に入れてほしそうにこちらを見ています

66 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:18:28.57 ID:???
遼寧の場合、フォールト搭載した051Cとか、ソヴレメンヌイ発展型の054A型があるんだっけか

67 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:19:26.52 ID:???
051Cって北京防衛用でしょ?

68 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:28:55.80 ID:???
遼寧は当面の間各種テストに使用される予定なので、艦隊編成はしばらくの間
行われないだろう

それは別として、中国はロシア式の多層防空システムの概念を導入しているので

【エリア・ディフェンス】
長距離SAM…052D型(新型SAM HQ-9B?)、052C型(HQ-9A)、051C型(S-300F)
中距離SAM…ソブレメンヌイ(SA-N-7/12)、052B型(SA-N-12)、054A型(HQ-16)

【ポイント・ディフェンス】
短距離SAM…053H2G型(HQ-61)、053H3型/052型/054型など(HQ-7)

以上の様になる

将来の空母艦隊の防空艦艇としては計6隻が調達される052C型駆逐艦、新型の052D
型駆逐艦、そして中距離SAM艦としては054A型フリゲートあたりが考えられる

69 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:36:20.72 ID:???
>>67
既に就役してる2隻の052Cは両方南海艦隊所属で全く関係ない
3隻目と4隻目は東海艦隊所属になると報道されてるので北京防衛と言えなくもないが

この分だとおそらく5、6隻目は北海艦隊に渡して各艦隊2隻ずつって運用にするはず
現在1隻進水1隻建造中と言われる052Dはわからない事が多いのでなんとも言えないが
南海艦隊が最有力、次点で遼寧が配属される北海艦隊だが

当分の間遼寧が外洋に出る事はないだろうから
新型駆逐艦のテストとしては最新装備が集中配備されてる南海艦隊が一番うってつけだと思われる

70 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:37:58.42 ID:???
>>68
台湾の超音速ミサイルとか打ち落とせるのかね。

71 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:40:53.03 ID:???
台湾の超音速ミサイルってマッハ2.5の雄風3だろ?
マッハ3〜4の超音速ミサイル運用してる東側からすれば遅い方じゃないか?

72 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:43:02.91 ID:???
撃ち落とす方はどうなってるの?

被弾しても、既に全弾先に撃ってるから大丈V!
なおそロシア思考じゃなくてさ。

73 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:45:43.06 ID:???
艦隊防空艦なら>>68にある通り

74 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:48:08.76 ID:???
対超音速ミサイルの話は…>>68

75 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:51:01.28 ID:???
そいつはミサイルの名前を聞いても性能なんかわかんねーよ!って言ってるんだろ

S-300は対弾道ミサイル能力こそ低いものの巡航ミサイル相手にはSM-2やPAC-2を上回る性能だから
それで撃ち落せなかったら本家本元のイージス艦も撃ち落せないよ
S-300止めてHQ-9にしたのならそっちの性能も同等以上だろうしな

76 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:54:52.08 ID:???
>>75

>巡航ミサイル相手
トマホーク相手?

77 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:55:24.18 ID:???
こりゃ遼寧のエリアディフェンスは最低でもCDG/クズネツォフ並はあるってことか

78 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:59:17.11 ID:???
>>76
巡航ミサイルとは飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行するミサイルである

79 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:00:19.25 ID:???
まぁ、仮想敵はハープーンとかそういうのがメインだろうが

80 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:00:27.49 ID:???
>>78
>巡航ミサイルとは飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行するミサイルである

飛行速度は?

81 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:04:38.12 ID:???
阿保馬鹿ν即+民

82 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:05:20.66 ID:???
>>80
関係ない
ド素人に一々解説して欲しけりゃ質問スレへ行け

83 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:05:27.58 ID:???
ふぁびょん?

84 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:06:10.48 ID:???
>>82
ロシア式艦隊防空、頑張ってね(VOW

85 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:08:16.26 ID:???
なんで昨日からググればわかることをググらないのか


86 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:08:43.28 ID:???


87 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:11:42.60 ID:???
>>68

最初に中国がワリヤーグ欲しがった頃は

「空母保有しても護衛できる艦が無いだろ!」

ってツッコミが入っていたが

だいぶ着実に充実してきているなぁ

88 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:11:44.81 ID:???
S-300P (SA-10 Grumble)

The Russians add that the system has a kill ratio between 0.8 and 0.98 against
Tomahawk-class cruise missiles and from 0.8 to 0.93 against aircraft.(9)
 ↑
これだろ

89 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:16:21.20 ID:???
>>77
う〜んむしろアドミラル・クズネツォフの防空能力の方が低いんじゃないか?
キーロフ級は単艦ならアーレイ・バークや052Cと同等と言えるかもしれないが他の艦とデータリングできたっけ?
スラヴァ級はそれ以下だしソヴレメンヌイ級は中距離防空だからな
どれも機械式レーダーだし

これが1隻ずつなだけじゃ全然だと思うんだが

90 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:20:08.10 ID:???
空母ヴィクラマーディティヤは2013年10-12月にインドへ引き渡される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-454.html

インドは空母ヴィクラマーディティヤ引渡し延期の違約金を請求しない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-455.html

91 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:20:47.49 ID:???
自力でエリアディフェンス艦作れる技術力は侮ってはいけませんね確かに

92 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:24:00.75 ID:???
>>90
2013年の10月から12月の間に引き渡されるということが決まったか

今度こそ遅れずに引き渡されることを願わずにはいられない

93 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:24:35.82 ID:???
>>92
PAK-FAですら5年遅れるらしいから
まったく安心できないw

94 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:26:09.65 ID:???
>>90
あれ?結局違約金請求しないんだ

95 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:29:01.53 ID:???
>>93
これでさらに延期とかなったらシーハリアーとヴィラートが後継が来る前にお墓行きだぞ。

96 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:32:47.55 ID:???
>>95
スペインから空母買えばええねん。

97 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:36:40.77 ID:???
>>96
艦載機が死ぬ…

98 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:38:30.16 ID:???
>>97
一緒に貰えば?付いてる奴を

99 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:44:31.35 ID:???
ttp://www.euroweeklynews.com/news/axarquia-malaga-east/92464-spanish-aircraft-carriers-end-could-be-near
プリンシペ・デ・アストゥリアスも建造から30年を経て、だいぶ状態が良くない様なので
(近代化改修も見送られるレベル)、第二のお勤めは無理では。

ヴィラートの状態自体は悪くない様なので、オーバーホールすればなお数年の使用
は可能とされているが、問題はシーハリアーの余命。

空母戦力の空白を作らないという点では、どこかの国の余剰機を調達する必要がある
だろうが、インド海軍自体がV/TOL機の運用に前向きでないこと、あまりにも短期のつ
なぎになりかねないこともあるので、数年以内の遅延なら我慢して現状を維持する線
が強いと思われる。

100 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:46:35.21 ID:???
>>99の記事はリンク切れだった

代わりのリンクを
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2883385/posts

もうひとつ訂正、アストゥリアスが艦齢30年になるのは2018年

101 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:49:36.41 ID:???
http://elpais.com/elpais/2012/05/07/inenglish/1336384711_397574.html

まあ同じような内容だが(経済状態が悪いので、場合によっては永遠にお蔵入り)、
エルメスな船やナイキ(リアンダーか?)な船をずっと使ってるインドなら余裕でしょ。
ただ…

ttp://www.euroweeklynews.com/news/axarquia-malaga-east/92464-spanish-aircraft-carriers-end-could-be-near

This website is offline
No cached version is available



102 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:52:30.18 ID:???
>>99
あと>>100
>(近代化改修も見送られるレベル)

Nine years ago it was due for a complete refit which was never carried out,
owing to the ?400 million this would have cost.

どっかで聞いたな…アイベッグヨアパードン?

103 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:59:03.05 ID:???
( )?

104 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:00:50.49 ID:???
さっきから妙に会話が噛み合ってない奴がいるような気がするがなんなの?

105 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:01:42.17 ID:???
気のせいじゃない?

106 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:02:39.54 ID:???
少なくともハテナマークだけでレスしてるチャット感覚の奴がいるじゃねーか

107 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:03:09.02 ID:???
返答待ってるだけだろ

…No?

108 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:04:25.03 ID:???
>>107
お前の事だよw

何他人のふりしてんだw

109 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:06:20.15 ID:???
>>108
>お前の事だよw

>何他人のふりしてんだw

返答待ってるだけだが…
他人のふり?

いや、一体全体どうしたの?
何かイヤな事でもあったの?

110 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:10:41.65 ID:???
?=返事を待ってるなんて通じる国の出身じゃないもんでね
おまけに自分の事なのに返事待ってるだけだろって言う国のでもないし

あんたのレスが何を言いたいのかわからないって言ってるんだよ

111 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:12:23.34 ID:???
自分で調べる気皆無のゴミは他所へ行こうね

112 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:13:43.74 ID:???
>>110
>?=返事を待ってるなんて通じる国の出身じゃないもんでね
日の沈む国の人?

>おまけに自分の事なのに返事待ってるだけだろって言う国のでもないし
いやねえ、お黙りになっちゃったから催促の?(フランスの文豪相手にそれやって
!返答された人がいたな)を書いただけなんだがなあ。

>あんたのレスが何を言いたいのかわからないって言ってるんだよ
ちなみにお前誰?どんなレスしてる?
話(ないし質問は)それから根

113 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:15:50.17 ID:???
>>112
そのレスが不自然じゃないって思えるあんたに脱帽だよ・・・

114 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:16:16.94 ID:???
>>111
>自分で調べる気皆無のゴミは他所へ行こうね

どんな事調べるんだい?
例えば…飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行するミサイル?

ロシアン(まあ何かの低空用途の対空ミサイル)の場合、”Tomahawk”
って奴を想定してるみたいだけどネエ

115 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:17:09.50 ID:???
>>113
>そのレスが不自然じゃないって思えるあんたに脱帽だよ・・・
脱帽?
…何かズラてるレスしてない?

116 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:25:57.73 ID:???
いちいちキチガイに構うな


117 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:28:32.26 ID:???
こいつあれだよね
少し前に韓国軍スレだかどっかを荒してた奴だよね?

なんでこっちに来たのさ…

118 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:44:05.15 ID:???
米海軍、空母ニミッツでオスプレイの着艦試験を実施
ttp://www.military.com/daily-news/2012/10/09/osprey-flight-operations-tested-aboard-nimitz.html


119 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 23:14:12.56 ID:???
↓こんなアホはほっとけよ。どうせν即あたりから流れてきたニワカのお客さんだろw


83 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:05:27.58 ID:???
ふぁびょん?

86 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:08:43.28 ID:???


103 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 21:59:03.05 ID:???
( )?


120 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 05:31:24.90 ID:???
ハリアーが消えたチャクリ・ナルエベトがこの先生きのこるには
なんかこう、改造したいっつーかなんつーか

F-35BとAEW.2A載せてぇ

121 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 05:35:04.59 ID:???
ヘリだけ運用して強襲揚陸艦もどきにすればいいよw

122 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 05:35:18.60 ID:???
タイにかぜ型をFRAMして押し付けたい

123 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 06:15:44.48 ID:???
>121
元のコマンド空母に逆戻りかw

124 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 06:16:29.85 ID:???
>123
インドの話と混同していた、すまん

125 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 06:38:05.12 ID:???
チャクリにSEARAMとファランクス装備させたい…

126 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 08:42:51.87 ID:???
>チャクリ
後日装備でミストラルを搭載したり、今度の近代化ではデータリンク機能を搭載して
空軍との連携も可能にするなど、こまめに改良はされている

127 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 09:10:34.18 ID:???
あ、ミストラル積んだんだ…

128 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 10:45:52.62 ID:???
フアン・カルロス1世ってこれからも生き残れるのかね

129 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 10:55:13.90 ID:???
ヘリ空母として近代化されてるのね。
ハリアー公式退役まで>>1このスレでは軽空母分類だろうけど。

130 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 13:17:02.74 ID:???
一時期流行ったVSTOL軽空母がハリアー引退とともに次々とヘリ空母化してるな……

131 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 13:39:41.12 ID:???
>>130
F-35B「あ、あれ?僕の出番は?」

132 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 14:30:39.29 ID:???
>>120
チャクリはもともと捜索救難、及び排他的経済水域内哨戒の中核艦
であることが主任務で、ハリアーなんぞ積んでいたことの方が不思議な艦
タイ海軍内部でもハリアーは使い道がなくて継子扱いしてたけど、例の
津波災害で本来の任務と輸送に使ってみたら(当たり前のことだが)
大活躍しちゃったんで、渡りに船とばかりにハリアーは陸揚げモスボール状態に

…っていうのがチャクリのこれまでの来歴なんで、仮に予算がついても
ヘリ空母としてはともかく、今更V/STOL機の運用なんかする気はさらさら無いと思われ

133 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 15:48:51.36 ID:???
スキージャンプいらないですやん

134 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 16:07:34.57 ID:???
っつーことはタイにとっては、ひゅうが型みたいなのが一番合ってたってことだな。
なんで無理してハリアー導入したんだ?
ちょっと背伸びしたかったのか?

135 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 16:17:38.74 ID:???
船はスペインに建造してもらい艦載機はスペインのお下がり

136 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 16:19:26.23 ID:???
ヘリ空母をつくるとハリアーはサイズ的に運用できてしまうから
必要性なくても買っちゃったんだろうな。

137 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 16:34:15.62 ID:???
>>131
で、あんたいつ実用化されるの?

計画中止の噂もチラホラ聞くけど

138 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 16:59:26.41 ID:???
>>131
実際にF-35Bが出来上がってきて見ると、運用するには艦の規模が必要とわかってどこも頭抱えてるらしい
故に最近建造されてるF-35B前提のは軒並み大型化、と言うのをどっかで見たような

139 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 17:19:19.41 ID:???
それってガリバルディやアストゥリアス程度の規模じゃ、F-35を運用するのは厳しいってことか。
カヴールかファン・カルロスくらい大きくないとダメなんか……

140 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 17:28:15.57 ID:???
>>138

F-35Bを10機ぐらい運用しようとすると
母艦は25,000dぐらいいるかな?

141 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 18:28:59.01 ID:???
カヴール見る感じそんなとこだろうなぁ

142 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 19:05:45.11 ID:???
>>93
>PAK-FAですら5年遅れるらしい

これの事?
ttp://ria.ru/defense_safety/20121010/770771473.html

PAK-FAの輸出型(インド向け)は2020年から生産を開始するという話であり、ロシア向けの事じゃないよ。


143 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 14:04:09.30 ID:???
建造中のクイーン・エリザベスの船体ブロック
http://bmpd.livejournal.com/353998.html

144 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 19:43:58.07 ID:???
遼寧でタッチ&ゴーを行うJ-15の写真
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1210/287_1_b9271d8163aa765.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=812696

今日は就役後初の試験航海に出航したらしい
ttp://news.china.com.cn/live/2012-10/12/content_16606516.htm

145 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 21:40:47.45 ID:???
魚眼レンズの焦点が羽の上なのに何で機体が曲がってないんだよw
お得意の粗悪合成の臭いがプンプンするw

146 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 21:46:05.59 ID:???
コレ魚眼か?

147 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 21:48:21.76 ID:???
どう見ても魚眼レンズじゃないだろ
曲がってるの右端だけだぞ

148 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 22:01:56.63 ID:???
>>145-147
これは魚眼レンズではなく広角レンズだな

こういう風に撮れる
ttp://photo1.ganref.jp/photo/0/f72589e93b2d6feca4349df40ba64a2d/thumb5.jpg

149 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 23:58:35.53 ID:???
スキージャンプのそりあがりのせいで対角魚眼に見えたのかな?

150 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 07:56:19.73 ID:???
発着艦動画がはやいとこ公開されないかなぁ

151 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 11:04:54.07 ID:???
>>149
甲板のラインから推測すると艦尾の方だから、右側を上に曲げて変形させて艦首から飛び立つイメージにコラージュしてるのだと思う
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120925/001ec949c2cd11cb9af202.jpghttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120925/001ec949c2cd11cb9af202.jpg

解放軍謹製航母遼寧艦壁紙
ttp://tv.81.cn/2012/zgsshm-wallpaper.htm

その反応
ttp://www.narinari.com/Nd/20120919146.html
>この「遼寧」壁紙、公開されるや否や、微博(中国版ツイッター)では「一言。ダサい」「どうやったらこんなデザインになるんだ」「テーマは何なの?」
>「オレの頭が荒波にもまれているぞ」「それを言うなら、中国初の外国空母改造艦だろ」「不吉な未来を予感させる」などと言われ放題。

152 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:02:54.86 ID:???
何だか国民にここまでぼろくそに言われるのも珍しいな。

153 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:56:58.54 ID:???
まあ、この期間で一応完成させて動いてんだから評価している
それに比べてバクー改装を請け負ってるロシアときたら

154 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:58:28.01 ID:???
インド「絶許」

155 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:58:50.80 ID:???
設計図面無しで手探りで改装してるんだから無茶言うな
おまけに定期的に氷張って動けなくなるからな

156 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 21:11:58.45 ID:???
>>153
ヴィクラマーディティヤの搭載機MiG-29K/KUBは、昨年末までに全機がインドへ引き渡されているが。

遼寧の搭載機は?

157 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 21:14:13.42 ID:???
>>156
少し前のレスによればJ-15が運用試験を開始した模様だな

158 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 21:15:45.18 ID:???
ヴィクラマデティヤの方は既に発着艦までやってるかんな!

159 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 21:15:44.97 ID:???
…!
インドの艦載機を遼寧に載せればいいんじゃね!


160 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 21:16:40.75 ID:???
>>159
まぁ、購入できれば普通に可能だな

161 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 21:57:04.43 ID:???
>>152
ソースはツイッターだぞ・・・
まず自分の書きたい事があってそれに都合の良いツイートしか紹介しない

韓国がよく書く日本ネチズンが〜って記事と同じ仕組みだ

162 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 21:59:24.73 ID:???
大体壁紙のダサいデザインにケチつけてるだけだし

163 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 22:46:31.25 ID:???
>>159
機体よりもロシア人テストパイロット1名が1番重要

164 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 02:47:26.95 ID:???
中国海軍艦載機パイロットは空母サン・パウロで着艦訓練してるんじゃ?

165 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 03:05:32.05 ID:???
カタパルトでスキージャンプの訓練ができるのかとマジレス

ちなみに中国の艦載機パイロットは4年前から選別・訓練が始まってたらしいね
よく考えてみたら4年前って事はSu-33の交渉が本格化したと報道された頃だし
ワリヤーグがドック入りしたのも頃か・・・

166 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 03:14:15.36 ID:???
80年代から90年代に掛けて、海自にイージスDDGの代わりに軽空母とハリアーが配備されて、
イージス艦の代わりにはたかぜ型が合計6隻配備されるシナリオも中々おもしろいと思う。

167 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 03:19:58.97 ID:???
>>166
確かになw
その意味では正史はTRUEルートを進んだね
IFルートじゃMDとか涙目過ぎる

168 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 04:01:46.46 ID:???
米原子力空母2隻がアンダマン海で軍事演習を実施
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=70103

169 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 06:01:37.67 ID:???
>>167
IFルートの場合、MDはPAC-3のみになるが、米帝様がお付き合いでイージス艦を1〜2
隻回してくれれば現実と同等で、海自が空母できえる。どっちがTRUEルートかは微妙
なところだな。

170 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 08:42:44.04 ID:???
まわしてくれるかなぁ…

171 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 08:58:20.55 ID:???
もしご親切にもアメリカ様がお情けでアーレイバークでも一隻恵んでくれたところで…
MDの網は掛けきれんだろうし、FCS-3も開発できたかどうか
たかがハリアー十数機の代償がイージスが4,5隻分沈んで未だにFCS-2とOPS-24止まりでは割に合わなすぎる
中華の見栄っ張りじゃあるまいし、なんでそんな事せにゃならんの

172 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 09:04:01.72 ID:???
日本がハリアー空母持っていたら後継機の事ももっと真剣に考える
つまりF−35ももっとスムーズに開発されていたに違いない
そしてそうした発言権を元に、航空自衛隊にはF-22を採用しよう

今頃は中国がうらやむようなステルス機搭載の空母を保有出来ていた
航空自衛隊は米軍と並ぶ世界屈指の精鋭だ
否、ここまで強化されたら憲法改正して「軍」を名乗ろう
尖閣も竹島も北方領土も実力で奪い返そう

こんなだだ甘な未来予想図描いているんじゃね?w

173 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 09:10:13.42 ID:???
80年代の世論考えると空母は120%ありえないと思う

むしろよくここまで変わったなと

174 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 10:50:13.27 ID:???
>>172
佐世保あたりにMD対応イージス艦が常駐してれば、イージス艦を恵んでもらう必要は
ないだろ。米国に取ってはくさるほどある汎用駆逐艦の中の一隻だしな。
核の傘貸してもらってるんだから、MDの傘も貸してもらえばいい。

175 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 11:09:04.45 ID:???
バーク級は腐るほどあるが、弾道弾追尾可能型でかつSM-3発射可能なのそんなあるか?


176 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 11:10:14.71 ID:???
つかSM-3発射可能なのはタイコンデロガ級では


177 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 11:17:56.96 ID:???
ずっとやってきた世界の警察さえ財政難で辞めたがってるアメリカが貴重なMD対応イージスなんてホイホイくれてやるもんかね


178 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 11:20:53.44 ID:???
>>177
相応の代価払えば逆に喜んで引き渡すんじゃない?
日本なら転売されることも、技術横流しすることもないだろうし

179 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 11:25:45.15 ID:???
その代価が無くなるだろ、って話だよ
空母艦隊の維持費だけで大分飛んでいくだろ

だいたい日本はイージス艦の機密お漏らししちゃった張本人じゃないかw

180 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 11:35:25.99 ID:???
国民の生活より軍事が大事、な北朝鮮みたいな国に今の日本の経済規模のままなれば
空母とステルスとイージス艦を揃えられるだろうね

でもそんな国になるのは誰も望まないよ
望む奴がいるとしたら、そんな国でエリートになれると勝手に思い込む馬鹿オタ位なもん

181 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 11:42:57.23 ID:???
>>180
2チャンネル見てると、そんな奴ばかりのようだがw

182 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 11:50:44.35 ID:???
2chっつーか愛国酷使様のいっぱいいるアレとか

183 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 11:51:37.94 ID:???
何の根拠も無く、俺には人と違った才能がある
これが理解されず埋もれているのは周囲が無能だからだ

こう考える引きこもりが常駐して現実逃避してるからなw

184 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:36:56.35 ID:???
今の政府もしくは社会的に有力な組織が馬鹿だからor日本に敵対している(と思っている)勢力に支配されているから、俺は社会的弱者なのだ…という論理ならば自己正当化ができる
で、それを周囲に広めることで(無意識に)自分の実際の社会的地位を相対的に高めようと努力してるんだね

だから否定されるとますます逆上し、更に声を大きくして自分の論理を宣伝を拡大する


…とまあスレチなのでそろそろ戻るかね
J-15のエンジン、ホントにWS-10系で大丈夫なのかね?

185 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:45:49.01 ID:???
>>180
ネトウヨが阿呆なのには同意するが、
この国の経済規模なら先軍政治やらなくても空母とステルスとイージス艦ぐらい揃えられるだろ
日本のGDPはイギリスの2倍だぞ
そもそもそんなifを想像しなくても、史実日本でもそのうち二つが揃いつつあるじゃないか

186 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:48:59.61 ID:???
この不景気にそんなもん揃えた時点でどう言い訳しようとも先軍政治だろさ

187 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 13:10:13.65 ID:???
あきづき型も知らずにイージス増やせとか言ってる軍板住民がいるはずがない

188 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 13:12:59.78 ID:???
FCS-3はミニイージスではないよ

189 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 14:16:19.58 ID:???
あきづきはDDG相当の能力はないわけだが

190 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 14:40:46.47 ID:???
まさかはたかぜ型の後継にあきづき型入れろとかのたまう池沼ではあるまいな

191 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 14:44:33.91 ID:???
軍事板の外では結構そういう手合いもいるよ
最新鋭艦あきづきは旧式のタイコンデロガなぞ既に凌駕している!なんて主張する御仁を見たことさえある

192 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 16:00:25.43 ID:???
HAHAHAナイスジョーク

193 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 17:00:26.13 ID:???
>>184
推力はAL-31Fよりも高いから理論上は問題ないはず
後は信頼性次第だろうけど既にJ-11BがWS-10Aで部隊配備されてるから少なくとも当面の間は大丈夫なんだろう

後は実際に試してみるしかないでしょ
4機AL-31で2機WS-10、海軍塗装は1機ずつとなると両方いけるように試験してんじゃないの?

194 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 18:43:20.76 ID:???
ttp://hobbyshanghai.net/data/attachment/forum/201210/14/124620ojdkshzocjkcoj9o.jpg
ttp://hobbyshanghai.net/data/attachment/forum/201210/14/1227588uk7t8uu78n6heqb.jpg
ttp://hobbyshanghai.net/data/attachment/forum/201210/14/122758o255o4t32ow5foon.jpg
飛行甲板のマーキングから6月に撮影された写真

195 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 18:52:21.21 ID:???
>>194
6月という事は8回目の試験航海時かそして9回目の試験航海をする前に
ワリヤーグに重量級の空対地空対艦ミサイルが複数運び込まれてるのが撮影されてるんだよな
9回目は1ヶ月間という長期間だった訳だし興味深い

196 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 19:02:05.33 ID:???
http://momi6.momi3.net/war/src/1349781464407.jpg

197 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 19:02:34.27 ID:???
>ttp://hobbyshanghai.net/data/attachment/forum/201210/14/122758o255o4t32ow5foon.jpg
コラ?

198 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 19:03:32.12 ID:???
どこが?

199 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 19:40:27.18 ID:???
アングルデッキに向かってタッチ&ゴーしたのを
スキージャンプから飛び立ってる!と勘違いしたんじゃないの?

200 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:05:47.89 ID:???
>>167
TRUEルートって何?

201 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:09:26.27 ID:???
>>173
80年代はネットが無かったから、マスゴミが反日や反自衛隊の報道ばかりしていた。
一方現代ではネットの存在で左翼やマスゴミの嘘が世間にバレてしまった。

202 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:14:16.99 ID:???
TRUE…美しく綺麗な終わり方をする。もの悲しい余韻が残る場合もある。
HAPPY…誰も不幸にならない幸せな結末。御都合主義的な場合もある
NORMAL…無難な結末。悲劇もなければ感動もない。
BAD…不幸で救われない結末
DEAD…死亡

203 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:36:03.30 ID:???
TRUEなのにBADなのが最近多いよな

204 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:39:03.99 ID:???
鬱展開を望む層が多いからね

肝心なシーンだけ楽しめば、主人公なんか不幸になれってのが多い

205 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:48:07.97 ID:???
エロゲですべて例えるなよw

206 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 10:02:06.09 ID:???
イギリスってどっから金でてくんだと思って調べたら、税収が約5900億ポンド=70兆円あった
日本と違って政府歳入にカウントされる国民健康保険料引いても50兆以上ある
日本の税収は40兆円だぞ
GDPは倍以上あるのに


これで80兆円ぐらいの予算を組んでいる
歳出に占める国債費は極わずかだ(日本は1/3)
これでも財政再建のための緊縮予算
緊縮だから今年度の国防予算は日本と同じくらい


まぁ、あれだ
こういうの見た人が「日本は借金しすぎ、税金上げろ」となるんだろうな
でもそれやると景気落ち込んで税収減っちゃうのが日本orz

207 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 10:28:13.26 ID:???
日本の予算は無駄が多いってことでしょうな
民主のいう埋蔵金は実はあったと思うよ

その証拠に、消費税造っても上げても金足りない
好景気の時でも国の借金は増え続ける
この国の財政制作はおかしいよ


208 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 10:44:41.05 ID:???
税制に抜け穴が多すぎるんだよ。
法人税払ってる企業は1/3ぐらいらしいぞ。

209 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 12:11:32.35 ID:???
なら、穴だらけの税制をなぜ改正しないのか
消費税のように取り易きところ、弱いところから取る
これでは日本の国力が落ちていくのも当たり前
自民党が選挙で負けたの当然

これでは空母保有など、夢また夢だ

210 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 14:28:10.42 ID:???
>>207
もっというと政治制度がおかしいんだがな。
立法機関は、議員立法は少なくて行政府の官僚が作った法案の
承認機関でしかない。
国会議員は、国のカネを地元の選挙区に引っ張ってくる見返りに
票を得る、実質的にはただの「税金ブローカー」でしかない。
司法機関も役人が牛耳ってるし、実質的には立法、司法、行政の
三権を役人が握る、ほとんど役人独裁国家だからw

スレ違いなんで、この辺にしておくw

211 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 15:03:31.44 ID:???
北海油田と金融商品で税収がフラフラするイギリスみたいになってもなぁ。

212 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 17:31:13.68 ID:???
開くスレ間違えたかと思ったぞw

213 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 18:32:36.12 ID:???
エロゲネタから歴史ネタ、政治経済ネタまで幅広く取り扱う、そんな軍板住民の守備範囲の広さが大好きだよ

214 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 18:57:02.92 ID:???
空母保有が夢のまた夢だなんて言うがそもそも空母なんぞいらんだろ。



215 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:08:18.55 ID:???
日本にはいらんだろうな…
空母が有効なら、アメリカは沖縄の基地にここまで固執しない

216 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:16:50.30 ID:???
有効じゃないなら、なんで11隻体制に固執してんだよw
アホかww

217 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:19:06.70 ID:???
空軍兵力の支援が受けられない状況・場所
海軍独自の航空兵力でないと効率的な作戦が実施できない状況

これさえクリアすれば空母ゲットだよ

218 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:20:11.49 ID:???
艦隊防空空母としてのDDVは有効だろう
SM-6が水平線外迎撃能力あるから今後はわからんが

219 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:45:36.30 ID:???
>>216
一時的に10隻になるの確定してるじゃん
このまま軍事費削減だとジョージ・ワシントンが早期退役で10隻体制になるかもしれないくらいだ

220 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:56:48.09 ID:???
>>219
正規空母を「2隻」維持してる国が何ヶ国ある?

221 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:12:44.37 ID:???
11隻体制の話じゃなかったのかな〜?

222 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:17:18.30 ID:???
文字面をとらえることしかできないってスクリプトだよね
脳みそ使ってない

223 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:17:22.60 ID:???
そもそも、空母を必要する国があまりないような

ロシアなんて空母いるのかな?
いまでも必要なの?だし、地球温暖化で資源食料で恩恵受けてますますいらない気がする

224 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:23:11.09 ID:???
ロシアは原子力空母を、北洋艦隊に三隻、太平洋艦隊に三隻配備するつもりらしい

225 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:26:43.16 ID:???
マジかよプーチンw
必要性の是非はおいて、そいつにPAKーFA搭載となれば、F-35搭載のアメリカ空母にとっても侮れない数と質だ

226 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:28:19.68 ID:???
財政的に無理だね
ロシアは長大な国土を陸軍と空軍と核で防衛しないといけないからとても海軍にまで手が回らない

227 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:28:42.35 ID:???
北極海の氷が溶けているからロシアには北極艦隊が必要となる

でもインドの空母はバレンツ海が氷結するから ら い ね ん☆

228 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:30:26.73 ID:???
プーチンは余生をユーラシア連合作るのに捧げるつもりみたいだから
強大な海軍が大前提だよ

229 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 21:18:58.44 ID:???
日本海軍が本気を出せばその構想は頓挫する

日本海軍は無いけど

230 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 21:26:20.30 ID:???
ユーラシア連合に入れてもらったほうが捗ると思うがね
ロシアと戦争やってもコストに見合うメリットがあるとは思えない

それよかロシアを中国と睨み合う仲間に引き入れたほうが確実

231 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 21:29:54.97 ID:???
中国が倒れた後は、米中の矛先が日本に向かう事をお忘れ?
中国は生きぬよう死なぬようにしておき、米露の矛先が日本に向かないようにしなければならない。

232 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 21:34:14.44 ID:???
お前らファンタジー世界を空想するのも良いが現実を直視しようぜ・・・

233 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 21:53:23.24 ID:???
今の2ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
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234 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 22:59:52.23 ID:???
ロシアが今後、地球温暖化により、広大な農耕地と未開発の資源
そして北極海の利権(航路、漁業、海洋資源)を得ることは、予想されてるよ
財政的には空母6隻を賄える経済を手に入れる可能性も大きい

ロシアは将来見越して隣接+北極海の利権を争うノルウエーとはお友達になっている
日本にとってアメリカは大事な友達だけど、もう少しお友達増やしてもいいかもよ



235 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 23:09:30.15 ID:???
プーチンは、日本が軍国化する前に、
日本と平和条約を締結し、北方領土の問題を完全に解決しておきたいと考えている。

236 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 23:11:06.21 ID:???
お前らがスレ違いの話を続けるせいでエスパーが来ちゃったじゃん・・・
どうすんだよこれ・・・

237 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 23:24:48.01 ID:???
10万トン級のウラジミール・プーチン級空母の話をしようか

238 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 07:06:31.91 ID:???
>>237
2番艦以降の名前に地味に困るような気が。
まさかエリツィンやサプチャークにするわけにもいかないだろうし、
かといって帝政ロシア時代の皇帝女帝の名を持ち出すのも内外で物議をかもすだろうし。

239 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 08:40:11.31 ID:???
ロシアなら昔のルーシの英雄や大公で良いんじゃね
戦略原潜にもつけてるし

240 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 09:24:37.52 ID:???
需要以上には売れないので石油から得られる年間の利益は一定以上にはならない

ましてイラク、ブラジル沖、東アフリカ沖とサウジ並の巨大油田が同時並行で開発されている上、
米国はシェールガス・オイルで中東からの輸入をゼロにしようというご時勢、
原油価格は10年後には暴落しているだろう
北極海の底の油ガス田がペイするとは考えにくい

レアアースは馬鹿な中国のおかげで代替技術が急速に開発されている
卑金属に至ってはなんでわざわざ高コストの海底から掘り出さねばならないのか

241 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 09:28:13.70 ID:???
漁業は金にはならない

最後に残るのが北極海航路だが、欧州経済がいつ復活するか次第だな
欧州の識者はこぞって20年とか30年とか悲観的なことばかり言ってるが・・・

242 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 09:33:04.04 ID:???
ちなみにシベリアの農地は耕す人がいないので中国企業が買い占めて中央アジア人や北朝鮮人にやらせてる
永久凍土が溶けても同じことだろう


ロシアが空母6隻どころか3隻持つことも永久に無いのではないか

243 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 09:53:51.60 ID:???
>>227
悠久の時に生きるインド人が3年や4年のことで怒ってはイケナイ
泣きたいことがあったらガンガを見ろガンガはすべてを癒してくれる

244 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 10:04:04.93 ID:???
>>242
もちろんそういう可能性もあるよ
ロシア大発展の可能性を言ってる人のほうが多い様に見えるけどね
まあ、ロシアの地勢的に空母6隻なんていらないとは思うけどね

245 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 10:30:48.83 ID:???
ロシアは人口が希薄すぎて、いまの領土を維持するので手一杯。
その上中国人の浸透が半端ないときてるしなあ

日本とくみたがってるのはわかる

246 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 12:19:23.26 ID:???
ロシアとアメリカから資源調達するようになれば、
シーレーン防衛の重要性も薄れ、日本の空母保有の必要性もゼロになる?

247 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 12:36:39.78 ID:???
ならない

248 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 13:27:25.15 ID:???
原義的なシーレーンというと大阪から台湾までだから基本的に要らない。
中東までのオイルレーンを混同してるなら空母があったところで広すぎてカバーできない。
要するに空母があっても意味が無い。

249 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 15:11:07.16 ID:???
ロシアは空軍の長距離爆撃機を維持する方が重要

250 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 15:35:40.66 ID:???
>>248
日本の貿易相手が台湾どまりだったらいいけどなw

発想が太平洋戦争時代で止まっているなこの人

251 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 15:51:49.05 ID:???
お前は何を夢想してるんだ…

252 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 16:04:52.77 ID:???
秋だなぁ

253 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 16:52:23.35 ID:???
>>243
もう5年目確定なんだZE!

>>245
なんて言ってるのは希望的観測が大好きな日本だけだったりする

プーチンのユーラシア連合構想というのは
旧ソ連諸国を取り込むことで人口を激増させて国内市場を拡大し極東は資金と労働力が豊富な中国と組んで再開発
更に西はEUから東は中国まで繋げる広大な共同体として貿易の中継地になり儲けようって考え
資源じゃ食っていけないと一番自覚してるのはロシア政府自身だからね
現状、日本は蚊帳の外だぞ

254 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 17:10:24.65 ID:???
>>253
日本はこれから国力落ちる一方だから、
今後誰と組むかが重要
このままアメリカ一辺倒か
アメリカ+他のアジアの国か
オーストラリア、ニュジーランドか?
それによって空母の必要性も変化する
なんといっても金=経済も変化するだろうね

255 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 18:49:44.89 ID:???
今の2ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
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256 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:18:22.49 ID:???
日本終了 中国の航空母艦に最新鋭艦載機が存在した! 試験飛行開始
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350313337/

257 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 22:10:27.87 ID:???
>>256
誤訳乙としか・・・
てかなんで2chのスレ張るんだ

258 :名無し三等兵:2012/10/17(水) 14:22:23.29 ID:???
エンタープライズ、最後の航海でスエズ運河を通過
ttp://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=70146

ジョージ・ワシントンの上空をフライパスするスーパーホーネットとマレーシア空軍のSu-30MKM
ttp://www.navy.mil/view_image.asp?id=135924

259 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 13:24:14.93 ID:???
マレーシアてSu-30導入してたんだ・・・・

260 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 18:39:10.41 ID:???
エンプラが退役したらファーストネイビージャックはどの艦になるんだっけ

261 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 21:37:35.11 ID:wpCno/vR
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262 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 23:28:12.66 ID:???
日本が空母打撃群の保有を考えても、
実用化までに最低でも30年は掛かるし、
経済的に無理をしても20年はどうしても掛かる。

263 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 23:29:46.81 ID:???
中国だったらどうなるんだろ

264 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 23:41:44.68 ID:???
2015年から国産通常動力空母を1、2隻建造、2020年には原子力空母を建造し
2025年までに空母3隻体制が目標ってアメリカが予測してたはず

最近のマスコミは中国脅威論を煽ろうと2020年までに3隻!いやいや2015年には!
ってどんどん話が短くなってるけどねw
最新のIMFの予測によれば中国は2017年には購買力平価でアメリカを抜き世界1位になるそうだから
経済的には可能だったとしてもこんな短期間じゃ物理的には不可能な数字を出してまで一般人を騙したいのかと・・・

265 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 23:43:44.51 ID:???
>最新のIMFの予測によれば中国は2017年には購買力平価でアメリカを抜き世界1位になるそうだから

これどうなんだろ

266 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 23:44:39.60 ID:???
単に東南アジア諸国を威嚇したいだけのハリボテ艦隊なら、
日本なら10年で一個群を整備できる。

267 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 23:45:24.98 ID:???
威嚇してどうする、威嚇して

268 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 23:46:25.49 ID:???
支那の富豪とアメリカのヒスパニックや黒人を比較してもしょうがない

269 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 23:47:39.74 ID:???
てかアメリカやラリアに家族すませてるし>富豪のメインランド・チャイニーズ

270 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 23:50:49.20 ID:???
>>265
IMFの統計だともう去年の時点で中国は既に日本の3倍近く、アメリカの75%だからな
このままだと確実だろう
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1)

為替レートだとまだ倍くらいの開きはあるが話をごっちゃにして報道してる馬鹿なマスコミが多い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E7%82%BA%E6%9B%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88)

271 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 23:53:31.14 ID:???
>>269
それだとアメリカの購買力平価が押し上げられるだけな件w

272 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 23:53:42.71 ID:???
>>270
社会保障など(共産国でありながら)皆無に等しいあの国で?

273 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 23:54:30.53 ID:???
>>271
>それだとアメリカの購買力平価が押し上げられるだけな件w

子弟?実際所得とかどれだけ移転してるんだ。

274 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 23:57:57.04 ID:???
>>273
購買力平価というのはその国の物価と他国の物価を比べて
実際の経済に対する通貨の価値を算出してる方法だ

つまり単純に言えば金持ちが現在住んでる国の方が高くなるので
資産がどこにあろうとお前の言う通り中国人の金持ちがアメリカで生活してるのなら
アメリカの購買力平価=物価が上がるだけなので逆に中国に住んでる中国人がすごいって事になるぞw

275 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 00:01:12.33 ID:???
>>274
>資産がどこにあろうとお前の言う通り中国人の金持ちがアメリカで生活してるのなら
>アメリカの購買力平価=物価が上がるだけなので逆に中国に住んでる中国人がすごいって事になるぞw

子弟の話だけど。
一応現地の学校に通わせて、その国の国籍が取りやすくしている。
…何かあってダディも飛んだりしてくれば、その時がらっと状況が変わると思うよ

276 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 09:39:27.04 ID:???
GDPは貯金じゃない

277 :名無三等兵:2012/10/19(金) 13:22:54.12 ID:???
社会保障と言う概念が既に存在しない

現時点で100兆円以上の社会保障費不足に陥っている中国に未来はあるのだろうか・・・・・

278 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 17:53:00.15 ID:???
足らなくなったら党が社会保障を一方的に打ち切るだけ。
文句言う庶民は片っ端から逮捕w

279 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 18:43:55.38 ID:???
そもそも中国の社会保障は国や自治体ではなく会社が負担してる訳だが
何も知らない奴が半端な知識でスレ違いの話題をし続けて何がしたいのさ

280 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 18:57:04.60 ID:???
>>279
それってスゲーやばくね?>会社が負担


281 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 19:12:15.44 ID:???
退職金を一括ではなく死ぬまで分割で払う仕組み

282 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 19:12:51.98 ID:???
国有企業や国策企業も多いから、そんなとこの従業員は大丈夫だろう

そんな事を言うなら日本だって終身雇用と退職金、企業年金制度が機能していた頃は
国や公共の社会福祉に頼る必要性は少なかったからね

ただ問題は、日本の場合ほぼ全てのサラリーマンがそうした恩恵を享受できていたのに
中国の場合は党員か大都市住人に限られるところだね

283 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 19:15:20.29 ID:???
>>280
>それってスゲーやばくね?>会社が負担

アメリカも似たようなものじゃない?貧乏人は栄養の偏ったジャンクフード主体になりがちだけど
それで糖尿病とかになったら最後、人工透析が目の玉が飛び出るほど高額だからそのまま死ぬしかないという。

284 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 19:30:02.80 ID:???
>国有企業や国策企業も多いから、そんなとこの従業員は大丈夫だろう

終身雇用なんか?

285 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 19:36:16.38 ID:???
>>280
まあ、事実上、保障ゼロの状態ですわな。

286 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 19:39:59.00 ID:???
なんなんだこのぎろんは

287 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 20:17:14.43 ID:???
前スレからずっと居座り続けてる荒しだろ
餌あげなきゃ良いのに

288 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 20:18:20.57 ID:???
ちうごくマンセー?なんかね。

で、話がどんどんアラアラしくなって

289 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 21:23:07.51 ID:???
今日も脱力君、現れるのかな?

290 :名無し三等兵:2012/10/19(金) 22:14:34.80 ID:???
空母を語れ、あんぽんたんが!

291 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 00:27:11.49 ID:???
そいつは空母なんかには興味ねーから無駄だ
スルーしろ

292 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 09:57:05.69 ID:???
Mig-29Kのヴィクラマデティヤからの発艦動画と着艦時のHUD動画。
ロシア語の案内音声がなんて言ってるのか気になる
http://www.youtube.com/watch?v=6lCeNhK46bw
http://www.youtube.com/watch?v=o4iNW6nsaj0

293 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 10:48:47.55 ID:???
>>292
わかってたことだけど艦橋が邪魔そうだな

294 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 11:43:14.82 ID:???
空母はどーして艦橋創るのかね
邪魔だろ
今は映像配信できるのだから、艦橋なしの平たい甲板でいくべき
それが実現しないのは、軍需産業が圧力かけているからだろう

295 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 11:48:41.25 ID:???
ユダヤの陰謀かもしれんぞw

296 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 12:34:10.12 ID:???
艦橋を甲板の下に作るってのは誰でも思いつくけど
俺は逆に甲板を艦橋の上に作ればいいと思うよ

297 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 12:40:38.21 ID:???
重航空巡洋艦だから…(震え声)

298 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 14:19:42.55 ID:???
>>295
いやいや、コミンテルンの陰謀に決まっておる!

299 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 15:44:48.09 ID:???
起倒式か昇降式の掘っ立て小屋から発着艦の指揮をするのは現代において可能か否か

300 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 15:46:27.81 ID:???
(震え声)

301 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 16:19:50.00 ID:???
>>294
そんなあなたに加賀
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Kaga_flight_training_1930.jpg

302 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 16:27:47.92 ID:???
三段空母つくる奴はもう現れないだろうな

303 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 17:08:03.16 ID:???
>>302
宇宙時代になれば、ガミラスが作ってくれるさ

304 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 17:30:06.84 ID:???
米軍のF35型機、空母への「着艦」成功
http://www.cnn.co.jp/usa/35023342.html
米国防総省当局者は20日までに、米軍などが次期主力戦闘機として開発中のF35
型戦闘機の航空母艦への着艦実験が行われ、8回のうち5回で成功したことを明らか
にした。

最初の実験ではいずれも失敗し、国防総省が検討する海上配備計画の懸念材料とな
っていた。F35型機は日本の航空自衛隊も次期主力機としての導入を決めている。

今回の実験は米ニュージャージー州レイクハーストの施設に、空母の甲板上にあるワ
イヤを使った航空機の着艦装置を造って実施。F35型機の後尾にあるフックがこのワ
イヤをとらえる実験となっていた。

国防総省の同機開発当局者によると、F35型機の主要製造元である米ロッキード・マ
ーチン社がフックの形状を改良し、ワイヤを正確にとらえるためフックの位置を下げる
などした。

海上での着艦実験は2014年春に予定している。(以下略)

305 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 19:46:52.47 ID:StNHVPPG
今の2ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない

それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
2ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。


















306 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 20:20:11.88 ID:???
>8回のうち5回で成功

は成功の内に入るのかな?
着艦なんだからさ・・・

これ、最高の機体状況+最高のパイロットでやっているのに


307 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 20:51:19.95 ID:???
なんでこんな初歩的なとこでミスってるんだ?

308 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 20:53:33.05 ID:???
>>294
たしか米次期原子力空母初期デザイン案だっけ
http://img389.imageshack.us/img389/2199/stealthcarriermodelfront5jj.jpg

結局フォード級は一番無難なデザインになったけど

309 :名無し三等兵:2012/10/20(土) 21:10:55.52 ID:???
>>308
こんなインディペンデンス級LCSみたいな船型で巨大空母なんてできるんだ・・・

310 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 00:35:11.50 ID:???
というかこれで着艦失敗して突っ込んだ日には悲惨な事になるだろ

311 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 01:14:12.95 ID:???
これって別のプランを採用させるための、相手に「ねぇよw」って思わせるためのダミープランじゃないの?

312 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 02:22:31.45 ID:???
日本よりも経済が貧弱な、フランス、イギリス、スペイン、イタリア、インド、ブラジルですら空母を保有しているのに、
日本は空母どころか、90年代までまともな水上戦闘艦隊の整備すら出来ていなかった。

もう何なの?

313 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 03:09:23.40 ID:???
>>312
軍事費が僅かGNPの1%とかだったから



314 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 03:17:17.57 ID:???
>>312
本来軍事費に回されるはずの税金が、敵対国や反日団体の私腹を肥やす事に回されていたから

315 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 05:24:08.89 ID:???
>312
先軍政治が理想とおっしゃるか?

316 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 08:13:12.85 ID:???
>>308
なんかロボットアニメにでも出てきそうなデザインだなw

317 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 08:52:15.15 ID:???
>>315
>>312の国は先軍政治なの?

318 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 08:56:04.52 ID:???
空母を一隻保有したところで意味があるのか。

319 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:06:15.71 ID:???
侵攻作戦専用なら

320 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:09:06.19 ID:???
全く意味は無いな
無意味に紛争の火種になるだけ

321 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:11:09.78 ID:???
>>318
意味なくはないけど

突発的な有事に即応できないのが問題だわな


仮に日本が1隻だけ空母を持っていて
支那帝が尖閣を占領しようとした場合
確実に日本の空母がドック入りしているときを狙ってくる

322 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:12:00.76 ID:???
>>320

遼寧のことですか?

323 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:12:41.94 ID:???
その一隻を中核として、
それの整備・訓練スケジュールにあわせて侵攻作戦を策定するなら使える

324 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:14:09.73 ID:???
>>321
自分で作戦計画を練れる侵略用だよね、一隻を上手くつかおうとしたら

325 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:16:09.94 ID:???
日本が侵攻作戦とかw

防衛戦の戦力としては1隻しか無い空母は殆ど役に立たない

326 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:17:57.33 ID:???
>>324
相手がその1隻しかない空母を撃沈出来る戦力あると逆に足手まといになるけどね
(空母撃沈!なんて格好の宣伝材料になるし)
フォークランドの時のアルゼンチン空母なんか正にその典型だし



327 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:19:53.47 ID:???
常時一隻がとりあえず動けるようにするためには二隻必要で、
常時高練度艦を一隻確保するためには三隻いるしな

一隻だと防衛用にはあまり意味はない
侵攻、恫喝用には意味があるが

328 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:25:24.82 ID:???
>>侵攻、恫喝用には意味があるが

これも、どうなんだろ?
湾岸戦争以降、散々アメリカ帝国様から
空爆されてもヘコたれないイラクの映像とかに
慣らされてるとさ

329 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:28:04.33 ID:???
>>322
近年の中国の覇権主義は有名だから、空母1隻で顕著に周辺国の反応が変わるなんて方が異常だけどね

遼寧1隻の航空隊に対抗出来るか怪しい空軍力しかない国には脅威だろうけど、日本の場合沖縄に展開出来る
航空自衛隊と海上自衛隊の航空戦力だけで遼寧圧倒出来るから本来そう怖がるもんではない

330 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:35:21.19 ID:???
そこはやはり、戦前の戦艦と同じような象徴的な意味を読み取ってしまうからだろうな

331 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:49:01.94 ID:???
空母本体よりも搭載する艦載機の総額の方が高い。
空母を建造しても搭載する艦載機の予算をどうやって捻出するのか。

332 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:50:09.44 ID:???
>>324 >>325

侵攻だけじゃなくて

日本の場合奪われた島を奪還する際には有効になる

陸上基地からの行動半径内であっても
遠くの基地から掩護にくるより
間近で戦闘機を上げられるのは

艦隊や陸上部隊のとってかなりありがたい

333 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:54:04.40 ID:???
>>332
それは防衛用途だな
一隻しかなくてそれがドック入りしてたら戦力として計上できん

334 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 09:55:26.08 ID:???
>>332
 ↓ 
>>321


335 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 10:01:35.54 ID:???
10機程度の固定翼機を運用する空母でも建造するか。

336 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 10:09:32.91 ID:???
>>332
だれが、どこの島を占領するのよ?

日本のどこに空母が必要になる島があるのよw
空母が必要なほど離れている島があるか?

337 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 10:13:13.31 ID:???
>>336
>だれが、どこの島を占領するのよ?

こういうお花畑な発想ができる時点で狂っているな

現在進行形で脅威に晒されているのに

338 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 10:16:01.29 ID:???
>>337
で?
日本のどこに空母の必要なほど離れている島があるんだ?

どこにもない
空母なんぞ自衛隊のおもちゃにして格好の標的にすぎん

339 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 10:22:42.96 ID:???
>>338

>>332にまんま書いてあるだろ文盲


340 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 10:25:13.25 ID:???
でも、竹島や北方領土のような目と鼻の先で空母いるか?


341 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 10:26:21.68 ID:???
空母と言っても1万トン級のV/TOL空母から10万トンの大型正規空母まであるわけだが
>339はどの程度の空母を想定して議論をしているのだろう?

342 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 10:27:10.26 ID:???
近くに基地作る方が安上がりだな
空母云々を目的に話を作るな

343 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 10:44:11.13 ID:???
STOBAR空母はどこまで使えるんだろう。

344 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 10:53:34.95 ID:???
>>342
だな。どこにも空母必要とする島などない

そんなに空母が有効なら、
空母厨はオスプレイ問題も言ってやれよ
陸上基地全廃して、空母に載せましょうってw
尖閣の周りにオスプレイ搭載の空母をおけば、沖縄もアメリカも丸く収まりますと

345 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 11:05:24.28 ID:???
>>343
中規模な国家まで、航空機はスパホ、ジュラーブリクなどを持ち、潜水艦を持つ時代

既に中途半端な空母では足手まといか的でしかないのかもしれない

346 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 12:47:30.21 ID:???
>>342
WWUの時代じゃあるまいし
そんなにホイホイ航空基地なんてつくれるかよ

用地取得から始めて一体何年かかることやら



海自に空母を持たせたくなくて必死なヤツが湧いているけど
あまりにも馬鹿すぎるな

347 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 12:49:56.05 ID:???
地方に沢山あるだろ?
使ってない空港が現状で。

348 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 13:00:31.33 ID:???
STOBARより陸上基地から離陸して空中給油した方がいいんだろうな。

349 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 13:04:41.29 ID:???
>>347
戦闘機が発着できても、それを整備・補給できなきゃ意味ないよ

レシプロ機の時代じゃあるまいし
最新のジェット機が地方の民間空港で気軽に運用できるなんて
発想が出てくるのに呆れるしかない。


350 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 13:30:54.40 ID:???
>海自に空母を持たせたくなくて必死なヤツが湧いているけど
>あまりにも馬鹿すぎるな

↑脳内お花畑の海自に空母欲しい厨が何かうわ言ほざいてますw

351 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 13:34:22.70 ID:???
遼寧以降変な奴湧き杉
そろそろ避難所用意した方がいいレベル

352 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 14:11:31.89 ID:???
ここがその被害担当スレなので

353 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 14:38:14.19 ID:???
空母欲しいさんはどの程どの空母が欲しいんだよ
自尊心満足させたいならチャクリでも買っとけ

354 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 14:58:29.75 ID:???
海自空母厨は荒らし

355 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 15:25:31.82 ID:???
尖閣守りたいなら数百億円突っ込んで下地島基地化したほうが早くて安そう

356 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 15:27:15.51 ID:???
>312
>日本よりも経済が貧弱な、フランス、イギリス、スペイン、イタリア、インド、ブラジルですら空母を保有しているのに

ドゴールはさておき、いまやヘリしか搭載していない英、V/STOL空母の伊、西、印、ス
カイホークしか搭載してないロートル空母のブラジルまで挙げているので、実際の性能
なんか興味が無くて「空母」の名前がついてりゃ良いんだろw

357 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 15:30:04.89 ID:???
>>356
だったらもうチャクリ・ナルエベトでいいと思うの

358 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 15:45:56.52 ID:???
有効に戦力として作用させるには3隻は必要

5〜6万トン級のCTOL空母とすると、最近の例だとクイーン・エリザベス級のF-35C搭載案
では建造費が70億ポンド(いまだと8890億円)という試算となって、STOVL型に逆戻りしてし
まった事例がある(STOVL型建造費用は50億ポンド)

当然、搭載機(戦闘機、早期警戒機、ヘリ、etc)は別途支出するわけで、3隻分となると100
機を越すだろうからいくらになるやら(護衛艦艇の建造や、港湾などインフラの整備も必要)

空母は、建造費もさることながら毎年の維持・運営費用も多額の経費を必要とするので
海自予算を増額しても、その大半を吸い尽くすことになるだろうな

359 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 15:48:25.15 ID:fMgiQJ3i
>>357
チャクリ・ハリアー抜きととひゅうがだったらひゅうがが上ちゃう?

360 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 15:52:44.25 ID:???
>>353
正規空母を出せば「どれだけ費用が掛かるんだよ」と非難され、小型空母を出せばその戦力
としての有効性が疑問になるし、すでにひゅうが型、そして22DDHといった各国のV/STOL空
母に肩を並べる「護衛艦」が配備・配備予定

具体的な空母構想については「言わない」んじゃなくて「言えない」んだろう

361 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 16:31:24.95 ID:???
中国が空母を戦力化するのは何十年もかかる
艦上戦闘機もパイロットもこれから取得、養成する日本はもっとかかる

何十年もあれば日本の政経も変わる・周辺環境も変わる・変えられる
どー考えても空母創るより、既存の基地増強か新しい基地造ったほうがいいよね
地域に金落とすことにもなるし
軍事は所詮は一部しか儲からんし

362 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 16:31:32.37 ID:???
まあ、言わば海上自衛隊はガリバルディ2隻、カブール2隻建造して維持するみたいな状況だし。
周辺国にしてみれば脅威以外の何物でもないよ。

363 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 16:51:11.15 ID:???
まぁ確かにガリバルディも当初はハリアー乗ってなかったけど

364 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 19:40:57.67 ID:???
ひゅうがでもチャクリ程度にはハリアー積めるんじゃね?
空母欲しいさんはそうすれば満足そう

365 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 19:50:16.13 ID:???
ちゃんとしたCTOL機載せられなければ
ダメ判定なんじゃない?(例えば殲15とか

366 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 20:40:14.55 ID:???
VTOL機だって垂直離陸なんかしたらほとんど燃料も武装も積めない訳で
まともに運用するにはスキージャンプなきゃどうしようもないだろ

367 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 20:50:45.04 ID:???
インドのヴィラートの前身のハーミーズだって、後からスキージャンプ甲板
を搭載したわけで、スキージャンプがどうしても必要ならその時に改装すれ
ば良い

368 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 20:51:32.47 ID:8PNZIRLn
E-2が運用できればいいかと、、、。

369 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 20:52:32.87 ID:???
>>366
ワスプ級「あ"?」

370 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 20:53:00.31 ID:???
空母欲しい君は、こちらのスレに行けばいい

【徹底討論】日本に空母は必要か?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350289003/

371 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:04:51.72 ID:???
>>360
>具体的な空母構想については「言わない」んじゃなくて「言えない」んだろう

確かに海自は
ひゅうが級や22DDHにSTOVL機運用できる様に冗長性を持たせてある
もしくは
今後STOVL空母の保有を目標にステップアップしているとしても

絶対公言しないだろうな

372 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:15:40.71 ID:???
>>327
自国遠方で本格的な作戦を行う為には4隻必要で、制空権制海権で他国の優位に立つ為には最低6隻必要。

373 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:22:52.47 ID:???
>>372
そんなに持とうとしたら破綻するぞ。
一体いくらかかるか計算しているんだろうな?


374 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:23:23.81 ID:???
>>369
揚陸艦は黙ってろw

375 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:24:54.29 ID:???
結局空母持ちたいって言っている連中はなんなの?
そんなの持って維持するのにどれだけ金が掛るのか?
単に欲しいから、顕示したいから、と言う方が先行して後付けの理由をつけても見苦しいことこの上ない

376 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:35:59.33 ID:???
日本に正規空母3隻も配備・運用する金も人もあるわけないじゃん
これから若年人口も減少して税収も隊員も見込めないってのに
日本に空母欲しい厨って、願望だけ肥大して思考力皆無なお馬鹿さんだからな
それとも僕の考えた最強の自衛隊って妄想が好きなお子ちゃまかなw

377 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:37:21.35 ID:???
>>374
アメリカの場合、揚陸艦を10隻単位で用意して、
そのうち1〜2隻を完全なハリアー集中運用艦として使用するよね

378 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:38:39.62 ID:???
>>376-377
そもそも、空母欲しいさんはどんな空母欲しいのかね?
チャクリたんと中古ハリアーなら四隻作ってもなんとかできそうだけど

379 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:40:07.92 ID:???
非”国民”だな…恐らく空母欲しい厨はw

空母の価値をそんなに過大評価して、
でも太平洋戦争時の飛龍より大きい
22DDHを評価しない理由、日本人には
意味不明w

380 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:43:12.86 ID:???
>>373
在日とかの不良外人どもを財産没収して強制追放すればOK
ついでに、ナマポ制度廃止、自衛隊と海保以外の公務員を半減、マスコミ等の売国奴から財産没収!これぐらいすれば予算は確保できるだろ?

381 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:43:38.25 ID:???
冷戦時代に検討されたハリアー防空空母のDDVがギリギリか?
ハリアー6機程度で2機がCAPに上がれる程度とか

382 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:44:48.24 ID:???
>>380
我が党政府「そうだ、公務員人件費削減のために自衛官減らそう!」

383 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:50:21.06 ID:???
>>380
そんな北朝鮮みたいな国になって北朝鮮や中国、韓国、ロシアの脅威に対抗か?
そういうのを本末転倒って言うんだぜ

384 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:51:20.06 ID:???
日本の空母の話が出てくると

何でこうヒステリックに否定する連中が湧くんだ?


不要だと考えるのはいいけど、もうちょっと理知的になれんものかね


6万dクラス3隻とか 中型空母6隻とかは非現実的な妄想なのは同意するが

385 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:53:22.17 ID:???
じゃあどんな空母があれば良いのか提案してくれよ

386 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:54:57.64 ID:???
>>384
というか、欲しいとか必要とかいう人間がまず理知的じゃないからな
具体的にどの程度の空母がなんのために欲しいのかって話が無いし

自尊心満たしたいだけならタイからチャクリを買って飾りゃいい

387 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:55:17.97 ID:???
>>384
空母ほしい厨のほうがヒステリックだとしか思えないが
特に>>380とか

388 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:57:19.80 ID:???
>>383
北朝鮮?

389 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 21:59:20.98 ID:???
・空母保有の目的(他の案で代替出来ない理由)
・その目的に見合った空母の性能
・調達にかかる費用

この辺りが示されずに、「空母を持つべき」といわれてもねぇ
皆から叩かれても仕方ないだろ


390 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:01:36.77 ID:???
大きいほうが良いとはいえ
とりあえず空母運用の達人様のアメリカさんが10万トン強ぐらいで
落ち着いてるわけだからコレぐらいの大きさがちょうど良いんだろうね

日本が空母持つならやっぱり通常動力だろうから12万トンぐらいかな
5万や6万だと結局もっと大きければ良かったとなると思いますね

391 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:04:23.70 ID:???
>>380
それを主張するなら、おまえの全財産を政府に寄付
そしてその身を全て政府に捧げろ

国あって、民あっての自衛隊ですよ

日本に空母は国防上メリットはないし、外交上のメリットもないんだよな
むしろ周囲に日本への警戒心を持たせて軍拡競争に拍車がかかる
艦載機をロシア機にでもすれば、日本の選択も広がるし、北方東方の守りを薄くできるんだがね

392 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:04:38.73 ID:???
QEカタパルト仕様が70億ポンドだったか…

393 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:07:53.49 ID:???
>艦載機をロシア機にでもすれば、日本の選択も広がるし、北方東方の守りを薄くできるんだがね

…はあ?

394 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:08:12.15 ID:???
もうここまでアレだと「よーし馬鹿N即民のフリしてミリオタ煽っちゃうぞ〜」
な暇人にしか見えんけど

395 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:11:31.02 ID:???
>馬鹿N即民のフリ

実際本人が馬鹿そのものだって気付かないんだよね。

396 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:13:45.04 ID:???
インドをみろ
アメリカ、ロシア、フランスから引く手あまただ

アメリカ一辺倒は利点もあるが、マイナスも大きい

397 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:15:00.74 ID:???
優先順位的には
各種核兵器
偵察通信等の人工衛星
戦略原潜&攻撃原潜
ラプター並みの制空戦闘機300機
が先だなあ

398 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:16:57.33 ID:???
>>396
>インドをみろ
>アメリカ、ロシア、フランスから引く手あまただ

で、フランカーを対象に入れると?
単純にラファール考えれば良い物をナニ言い出すことやら

>アメリカ一辺倒は利点もあるが、マイナスも大きい
はあそうですか

399 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:18:55.95 ID:???
>>390
あれは調達も維持もアメリカしか出来ないスペシャル装備

空母の生産経験豊富なアメリカでさえ、フォード級が船体のみの価格で90億ドルを越え
ており研究開発費用を合わせると140億ドルになる。
http://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20090412.aspx

その上に、4000人以上の乗員を訓練して70機以上の艦載機を買うわけだから調達だけ
でとんでもない金額になる

アメリカみたいに遠方での戦力投射をしない日本には完全に不要だし持つこと自体が
不可能な装備

400 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:22:52.19 ID:???
日米同盟は金科玉条!永遠不滅!
日米同盟の必要性が失われるような国際情勢などというものは未来永劫絶対にありえない!

401 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:24:09.92 ID:???
馬鹿の振りしてみました!(いや、地が出てるんだけどね

402 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:29:18.96 ID:???
>>400

図星かい?
何か、とは言わんけどw

403 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:30:01.87 ID:???
日米同盟を盲信している>>400は馬鹿

404 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:30:23.44 ID:???
はいはいID付かないID付かない

405 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:35:32.47 ID:???
>>396
ロシア製とアメリカ製の混在なんて整備する人間にとっては地獄だろうがなw

406 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:36:21.27 ID:???
>>373
日本は、経済財政政策で間違いを犯していなければ、
6個空母打撃群くらいなら余裕だったけど?

もちろん、陸海空その他のバランスも取った上でだ。

407 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:39:06.10 ID:???
>>381
DDVが没になった本当の理由は、在日議員が、
「ウリの祖国が保有できないのにチョッパリが空母を保有するのは生意気ニダ」と、
政府と大蔵省と防衛庁に圧力を掛けたからだよ。

統一教会や在日とずぶずぶの自民ならありえた事。

408 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:40:08.18 ID:???
ぼくのかんがえた最強の自衛隊ならチラシの裏にでも書いてろ

409 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:40:59.64 ID:???
>>391
ロシア、チョン、支那が日本の軍拡競争に参加したところで、
奴らの経済力と地政学的な条件を考えれば、最終的には追従できずに経済破綻するだけだぞ。
日本の一人勝ちになる結果は見えているから是非やるべし。

410 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:41:37.71 ID:???
>>407
もうこのスレから出て行けよ

411 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:42:53.90 ID:???
>>399
遠方で、戦力投射、制空権制海権の確保が容易になれば、
政治的外交的な選択肢やカードが増え、今よりも政治で楽をできるし、
アメリカやユダヤに足元を見られて日本の財政や国益を持ち去られる事も無くなるんだが。

412 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:44:38.00 ID:???
軍事力だけが国力

413 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:46:06.56 ID:???
>411
NGするからコテハンつけろ


414 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:46:41.03 ID:???
陰謀論演説は他所でやれ

415 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:48:33.61 ID:???
アメリカやユダヤに

416 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:48:50.02 ID:???
19世紀でそんな理論は破綻してる
20世紀にその名残があったのは破綻に気付いてなかっただけ

417 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:54:27.03 ID:???
コミンテルンの陰謀かもしれんぞw

418 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 22:55:24.80 ID:???
空母スレでナニをいってるやら…

419 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 23:06:04.57 ID:???
>>411
遠方に対する政治的選択肢確保する以前に国内政治をどうにかしろよ

今の日本がそんな馬鹿な真似やったら大日本帝国や北朝鮮、ソビエトを笑えなくなるわ

420 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 23:11:33.89 ID:???
だから空母欲しい厨は>>389の質問にちゃんと答えてみろよw

421 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 23:27:44.16 ID:???
>>420
別に空母欲しいさんじゃないけど、模範解答としては

・艦隊防空(現行SM-2ではASM発射母機の追撃が困難なため)
・ハリアー×6〜8機、早期警戒ヘリ搭載の、満載2〜3万トンの軽空母
・建造費600〜700億円程度、艦載機別枠


みたいな感じか?
ちなみにこれはDDVがベースだが

422 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 23:32:33.69 ID:???
>>419
国賊や売国奴の他、在日や西洋被れが良心的日本人の足を引っ張るのをなんとかしてほしい

423 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 23:33:24.74 ID:???
>>421
8機じゃ足りないだろ。
せめて12機、できれば16機は欲しい。

424 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 23:36:01.20 ID:???
22DDHが将来そんな艦になっても可笑しくない想定ですね

22DDHの建造費が1100〜1200億円くらいなので、この想定であれば22DDH
の額に少し色が付いた額になるのでしょう

425 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 23:38:25.83 ID:???
>>424
22DDHは哨戒ヘリを搭載するので精一杯だと思う

426 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 23:42:29.23 ID:???
しかし22DDHが全長248mって、ひゅうが型よりいきなり50mも大きくしたのは何か想定してるってことだよね?

427 :名無し三等兵:2012/10/21(日) 23:45:18.99 ID:???
>>423
2〜3万トン級の空母だとその程度の機数が限度。12〜16機積むには3万トン
以上の排水量が必要

【例】
ヴィラート(満載28700t)シーハリアー8機 ヘリ7機
ヴィクランド(満載37500t)MiG-29K 12機、ヘリ10機
カブール(満載27100t)AV-8B 8機 ヘリ12機
サン・パウロ(満載33673t)スカイホーク10〜15機、ヘリ9〜10機
イラストリアス(満載20600t)ヘリ12機
22DDH(満載24000t)ヘリ14機

428 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 00:21:55.40 ID:???
>>426
一応表面上は
自身がアスロックなどを使って戦闘することを止めて
ヘリ運用艦に特化することで建造費を据え置きつつ
ヘリの搭載力と運用能力を上げたって事になっているけど

絶対これF-35Bを10機前後運用する軽空母に向けてのステップアップだと思う


あと海自の護衛艦は損傷した僚艦のヘリを収容できるようにと
搭載機の定数を控えめにしているから
ひゅうがや22DDHの格納庫はカタログスペックより広いと思う

429 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 00:23:27.64 ID:???
海自空母厨はこちらへ

【徹底討論】日本に空母は必要か?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350289003/

430 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 00:26:41.55 ID:???
>>429

日本に空母はいらねぇのヒステリーくんと
6〜12万d級空母×3を保有するぞ!の妄想くんの

隔離病棟じゃないかw

431 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 00:30:48.58 ID:???
海自に空母欲しい厨は>>429へ行けよw

432 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 00:33:37.69 ID:???
ハリアー搭載軽空母の後釜は

F-35B搭載の軽空母になると思うけど
どれくらいの国が採用するるんだろうね


それ以前にFB-35自身が実用化されるかって問題があるだろうけど

433 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 00:46:40.88 ID:???
>>432
イギリス、イタリア(+米海兵隊)は確定

その他のハリアー搭載空母国

インドはMiG-29K(と開発が成功すればテジャス艦載型)により艦載機を更新
シーハリアー運用の経験から高温地帯でのV/STOL機の使用自体に問題があると
判断するようになった

スペインは老朽化が進んでいるアストゥリアスの後継がどうなるかを含めて不明
(経済危機のせいで当分はファン・カルロスだけになる可能性も)

タイのナルエベットはこまめに近代化改装をしており今後しばらくは現役に留ま
るが、既に運用を停止したAV-8Sの後継調達の動きは見られない

434 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 00:47:45.05 ID:???
>>433
スペインとオーストラリアもな

435 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 01:02:42.02 ID:???
スペインはJSF計画に参加していない
ただ、ファン・カルロス自体はF-35Bの運用が可能であり、F-35Bの潜在
的ユーザーに名が挙がることもあるが、具体的な購入計画はまだ無い


オーストラリアで決まっているのはF-35Aの導入のみ

キャンベラ級LHDがスキージャンプ甲板を採用しているので、将来的
にはF-35B導入の可能性もあるが現状では未定。現時点ではオーストラ
リア海軍は同級への固定翼機搭載計画は無いとしている


436 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 02:06:44.54 ID:???
艦載機による制空権確保なんてやってるのはアメ公だけだろ

437 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 06:38:30.82 ID:???
イタリア空母はNATO黒海担当だったか

438 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 07:40:05.46 ID:???
>>405
それ、ロシア機や非アメリカ機を選定しないための言い訳

機種ごとに互換性はない
機種ごとにパイロットも整備員も長い教育するのだから

インドなどは甲板上にロシアとアメリカ、フランス、イギリス機が混在して並ぶかもよ

439 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 10:13:09.00 ID:???
全体では混沌としているインドだけど、
戦闘機だ輸送機だという機種ごとに見るとあまり多国籍にならないようにしている

440 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 10:33:01.96 ID:???
インドは機種事に運用基地分けてるからあまり問題にならない


441 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 10:33:10.76 ID:???
そうかなアメリカからC-17買ったりロシアとMTA開発したり無節操に見えるけど

442 :名無し三等兵:2012/10/22(月) 11:59:00.86 ID:???
無節操なんじゃなくて一国依存にならないよう政治的にバランス取ってるだけなんじゃないの?

443 :名無し三等兵:2012/10/23(火) 09:17:05.12 ID:???
何かあったときに最寄の基地に緊急着陸してもその基地では整備補給ができない、という弊害は否めない>多機種体制

444 :名無し三等兵:2012/10/23(火) 16:20:06.66 ID:???
燃料ぐらいは入れられるでしょ

445 :名無し三等兵:2012/10/23(火) 16:26:55.06 ID:???
機種によっては燃料の規格が違う場合がある
(リビア紛争でスウェーデンのグリペンが展開しようとした時に問題になった)

446 :名無し三等兵:2012/10/23(火) 16:36:01.03 ID:???
インドにグリペンでも配備されたら考えたらどうかね

447 :名無し三等兵:2012/10/23(火) 23:44:29.40 ID:???
グリペンが特殊すぎるだけでそれ以外ならそー違わなくね?

448 :名無し三等兵:2012/10/23(火) 23:53:03.23 ID:???
インド空軍で多用されているソ連/ロシア系の戦闘機はNATO規格とは異なる規格の燃料
を使用しているので、西側規格の機体との燃料共用は問題が生じる

その辺りの運用の不備よりも、兵器の供給元を複数確保しておくことにメリットを
見出しているわけで

449 :名無し三等兵:2012/10/24(水) 09:13:14.16 ID:???
給油口のサイズが合わないとかありそうな・・・

450 :名無し三等兵:2012/10/24(水) 13:25:16.57 ID:???
アメリカさんも一応メートル条約の原加盟国なんだから、
せめて航空宇宙とか電子とかの先進工業製品くらいは最初からメートル法で作っておいてほしかったなあ。

451 :名無し三等兵:2012/10/24(水) 21:28:22.16 ID:???
アメリカが経済や科学の分野で世界1じゃなくなったら
メートル法に押されてヤードポンド法はなくなるんじゃない?
アメリカが標準である限りは直す気ないだろ

452 :名無し三等兵:2012/10/27(土) 22:02:13.86 ID:DRMqRJvt
貿易、科学技術交流がさらにさかんになればアメもメートル法に変わってくよ

453 :名無し三等兵:2012/10/28(日) 01:31:13.74 ID:???
今月号の世界の艦船に建造中のウリャノフスクの写真がたくさん載ってたな。満載で85000tもあったのか…。

454 :名無し三等兵:2012/10/28(日) 16:14:08.89 ID:???
>>452
世界がアメリカに合わせられてる現状を考えるとそれはないんじゃないかな・・・

455 :名無し三等兵:2012/10/29(月) 02:46:18.13 ID:???
80年代は経済も成長して防衛費も増やせるようになったんだからさ、
オイルショックで取得出来なかったヘリ空母をあの時に調達するべきだった。
代替案に過ぎなかったはるな型としらね型だけ調達しといてはい終わりはおかしい。

456 :名無し三等兵:2012/10/29(月) 03:00:42.73 ID:???
もしソ連が健在なら太平洋艦隊にクズネツォフ級1隻とウリヤノフスク級2隻を配備しただろう

457 :名無し三等兵:2012/10/29(月) 07:04:11.35 ID:???
>>455
どの道90年代以降の緊縮財政で維持費の高さ槍玉にあげられて
後継艦の建造が困難になった可能性が高いわな

ってか、何度も何度も今の日本に空母なんか要らないって言わせんな

458 :名無し三等兵:2012/10/29(月) 07:46:22.07 ID:???
必要性など無ければでっちあげるまで!

459 :名無し三等兵:2012/10/29(月) 08:19:18.82 ID:???
>>455
個人的にはあの時点ではムリに取得しなくて正解だったと思う

保有しても当時の海自の防空能力では的にしかならないし

460 :名無し三等兵:2012/10/29(月) 10:37:51.15 ID:???
対潜一筋だったからな
今しか知らないと信じられんくらい対空がカス

461 :名無し三等兵:2012/10/29(月) 13:10:26.69 ID:???
冷戦期における西側陣営の一員としての海自の一番の役割はソ連太平洋艦隊の
SSBNをオホーツク〜日本海に封じ込めておく事で、立派にその任を果たした。

462 :名無し三等兵:2012/10/29(月) 20:21:58.79 ID:???
>>461
ホテル級やヤンキー級の時代はともかく、デルタ級が配備されてからはオホーツク海から出なくても米本土全域を狙えるようになったので、
「ソ連太平洋艦隊のSSBN」は、日本海やオホーツク海から出る必要性が無くなったんだが。


463 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 02:03:01.76 ID:4UHvvZx+
テスト

464 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 03:40:12.53 ID:???
>>462それでも日本海に抑えこめば行動を制約するのは可能
広い太平洋にでたらやりたい放題だからね

465 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 08:08:38.63 ID:???
>>425
各護衛艦で搭載機の整備は十分できるとおもうよ。各国海軍は普通にやってる事だし。
対潜ヘリ空母というものがここ数十年どの国も新造していないのは、着艦拘束システム
などの整備で、ヘリの運用のためにはフリゲートクラスの小型艦で必要十分である
ことが確認されたから。なのになぜ今になって時代錯誤な対潜ヘリ空母を作る
必要があったのか不明確である以上、実は軽空母化を念頭に置いているのでは
ないかという疑いはくすぶり続けるとおもう。

まあ、1号型ミサイル艇でやらかしたように、他の海軍が匙を投げた時代遅れの
コンセプトになぜか飛びついて大失敗という事例は過去にもあったから、
今回もそうかもしれないけどなw

>>427
その例に挙げられているインビンシブル級は、過去にV/STOL機とヘリ併せて
22機搭載していたよ。今はハリアーが退役したりその他の都合で12機しか
乗せてないのじゃないかな。プリンシペ・デ・アストゥリアスに至っては
満載17190tで29機と称しているし。サン・パウロの航空隊が仏空母時代より
かなり縮小してるのも、財布の事情かな、艦の大きさの制約じゃあないよ。

466 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 10:35:28.53 ID:???
イギリスのハリアー退役の理由は運用コストが高いからだ

467 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 11:23:45.67 ID:???
むしろ逆で、財政悪化が原因だろw

468 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 12:14:56.50 ID:???
>>465
ヘリ空母は建造されたが、同時にハリアーも運用できたため軽空母と
呼ばれたんだろう。タイのようにあとからいらなかったと判断した国も含めて

469 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 12:39:17.94 ID:???
>>468
それは言い方を変えると、全通甲板を有するヘリ空母でV/STOL機をも運用する
ことの優位性を、ほぼすべての国が認識していたということだね。「純粋な
対潜ヘリ空母」というものの魅力が、もうなくなっていたということでしょう。

470 :469:2012/10/30(火) 12:43:12.36 ID:???
あと、ここで言うヘリ空母ってのは対潜戦闘目的に多数のヘリを搭載・運用
する対潜ヘリ空母のことね。オーシャンやイオー・ジマみたいのは一応
別にしておく。

471 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 13:21:06.96 ID:???
だからこそ19500トン型は車両用ランプ追加してオーシャンみたいな揚陸にも使える艦にしたんじゃないの?

472 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 14:19:31.91 ID:???
ハリアーいらなかったんじゃないかと考えれば
日向が正しいような気もする。
各国で維持優先度低そうだし。

473 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 14:37:51.77 ID:???
>>465は頭が70年代で止まってる人なの?
その発想で造ったDDHが実際の運用で手狭で限界があったから
後継がヘリ空母になったんじゃないの?

474 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 18:25:42.68 ID:???
遼寧が就役後初の試験航海を終えて帰港
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_18294.html

アレスティングワイヤー周辺に複数の摩擦跡が見える
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_18285.html

475 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 19:04:49.71 ID:???
中東情勢スレで見かけたので紹介

イランの「駆逐艦」と「ヘリ空母」がポートスーダンに寄港
ttp://www.voanews.com/content/iranian-warships-dock-in-sudan/1535739.html
>Iran says two of its warships have docked in Sudan, days after Sudan
>accused Israel of bombing an arms factory in Khartoum. Iran's state-
>run news agency, IRNA, says a destroyer and a helicopter carrier arrived
>in Sudan Monday to ensure security for shipping lanes.

いつの間にか、イランが空母保有国になっていたとは…


ちなみにBBCのニュースではコルベット「Shahid Naqdi」と補給艦「Kharg」(ヘリ3機搭載)となっている
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-africa-20121580



Kharg
ttp://img2.allvoices.com/thumbs/image/609/480/73788275-iranian-support.jpg

476 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 19:15:07.36 ID:???
>>475
これをヘリ空母と言うのはいくらなんでも無理があるだろw
まだドック式揚陸艦の方が多くヘリ搭載できるぞ・・・

477 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 20:24:29.63 ID:???
>>457
日本が自立した防衛力を整備しなければ、
アメリカとユダヤとIMFとロックフェラーとロスチャイルドとフリーメーソンとイルミナティーに数百兆円のお金を恐喝されて持ち去られるだけなんですけど。

478 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 20:28:04.44 ID:???
>>465
海自は他の艦のヘリも収容して整備する必要があるから、
インヴィンシブル級じゃ狭い。

479 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 20:30:32.68 ID:???
>>477
結局こんなのだったのかよ

480 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 20:40:01.45 ID:???
ヘリを積めれば、何だってhelicopter carrierでしょ。
何機以上とか定義ないんだし。

481 :名無し三等兵:2012/10/30(火) 21:37:44.60 ID:???
1機・2機しか積めないフリゲートやDDをhelicopter carrierと称する事例は知らんな

482 :469:2012/10/31(水) 00:41:03.37 ID:???
>>473
>(旧)DDHが実際の運用で手狭で限界があったから

これがそもそも事実であるか疑わしい。民主国家の軍隊だって国民に嘘をつく
ことは多い。イタリア海軍だって当初「ガリバルディはヘリ空母であって、
固定翼機運用の能力も意図もありません。艦首? あれは凌派性向上のための
波切り板です」と言い張ってたわけだし、彼らの言葉よりも行為を見て判断
した方がよい。

そう考えると、海自のアナウンスには2つ不自然な点がある。

一つは、護衛艦隊のヘリ搭載能力は今でも過剰なのに、それを飛躍的に強化
することが何故必要なのか。2機分の搭載能力があるのに1機のみ搭載とか、
格納庫があるのに搭載していないとか、能力を運用していない艦がいまでも
沢山ある。逆に考えると、対潜ヘリ空母で集中運用するなら各護衛艦には
発着甲板だけでもよいはずだけど、格納庫も着艦拘束システムも
あるのにヘリは配属されない艦を今なお作り続けているよね。「メンテナンス
や同時運用の都合上だ」という反論もあるだろう。それはその方が便利なのは
間違いない。でも、1機のヘリに格納庫や運用設備が2機分3機分もあるという
状況は、費用対効果から考えて効率的だろうか?

そこからもう一つ疑問がわいてくる。海自のような個艦運用と集中運用を
組み合わせて過剰な運用設備を保有することがそんなに効率的なら、何故
どこの海軍も純粋な対潜ヘリ空母はもう建造しなくなったのか。対潜ヘリは
集中運用するより艦の兵装・センサシステムの一部として有機的一体的に
運用する方が効率的、というコンセプトにたいする疑いは、どこの海軍も
もっていないように見える。海自がきわめて先進的な海軍で、全ての海軍に
先駆けて新しいコンセプトを見出したのだろうか。実際にはこれまでの実績
では、海自は極めて保守的な海軍であって、ガスタービン化、ヘリの艦側運用、
ステルス化といった重大な技術革新では、常に他国の後塵を拝してきた
(或いは他国の運用実績を見極めてから採用した)と思うんだが。


483 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 00:46:45.08 ID:???
>>482
将来の政権交代による防衛費増額に期待しているからだよ。
スプルーアンス級やあきづき型の様に余裕のあるデザインだと急な軍拡にスムーズに対応可能だが、
はつゆき型では不可能だ。

484 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 01:06:33.42 ID:???
空母ヴィクラマーディティヤは2013年末にインドへ引き渡される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-475.html

485 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 01:39:23.46 ID:???
バクーの経歴見るとは超不幸艦と分る
無事に印度に引き渡されるか不透明

486 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 02:08:35.66 ID:???
>>482
えーと、海自は元々、余所と比べて対潜偏重な海軍なんですが
なら他国が持ってないような対潜装備を整備するのは別に不思議な事じゃないでしょ
てかDDHのヘリはお前が言う様にDDHのシステムの一部として運用される訳なんだが

てかお前、この前から居座ってる空母馬鹿だろ?

487 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 03:11:29.24 ID:???
空母スレで空母の話題する奴に空母バカとか言っちゃう人って…

488 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 03:14:51.94 ID:???
>>487対潜能力偏重ならひゅうがを増やしたほうが良い
ひゅうが→22DDHの流れからすればDDH枠に従来の対潜以上の多様途性を期待してるのは明らか

489 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 06:54:14.31 ID:???
>>482
イタリア海軍の場合建造当初は法の問題で自国用に固定翼機を運用する空母の保有が不可能で
NATO軍の一員として行動する場合だけ固定翼機を運用するのがOKだったとか、そんな理由だった筈

自衛隊が単独で海外派兵は出来ないが、米軍支援だったりPKO活動だったりならOKってのに近い理由で

だからあれはNATO軍の構成国として当時求められていた艦を建造しただけで、イタリアが目的を欺いて
建造した訳ではない

あの言い訳は、民主国家に生まれ育ちながら共産国家に憧れる売国奴を牽制したり欺瞞するのが目的でしょ


490 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 08:25:18.79 ID:???
そこは「共産国家」でなく「軍国主義」とした方がしっくりくるな

491 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 08:30:43.47 ID:???
共産国家 = 独裁軍事国家 だけどね

旧ソ連しかり
北朝鮮しかり
支那帝国しかり

492 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 08:38:26.57 ID:???
共産国家でない独裁軍事国家なんか三つじゃすまないがなあ

493 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 08:42:58.90 ID:???
>>487
海自に空母と喚いて居座ってる奴の事だよ

494 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 10:22:08.92 ID:???
>>489
共産主義なんも関係ないやん。

ノーマン・ポルマー氏のAircraft Carriers: A History of Carrier Aviation and Its Influence
読めよ、スキージャンプ甲板のことを、当初波切り板だと主張していたと
はっきりかいてあるじゃん。

軍といえども法の統制に服すべきと主張すると、>>489の頭の中では
売国奴の共産主義者になるらしいな。じゃあ売国奴の方がよっぽどいいや。

>>492
末期の大日本帝国はどうやら共産主義国だったみたいだよw



495 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 12:20:08.01 ID:???
橋下総統と石原閣下の連立政権が誕生すれば、憲法改正しての徴兵制導入と空母導入がはかどるなw

496 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 13:10:46.47 ID:???
さあ皆さんもお国のために国債購入でご奉公

497 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 17:32:52.74 ID:???
橋下と石原って仲良さそうに報道してるけど
たぶん極左と極右くらい考え方に差があるから日本が東西冷戦になるなw

498 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 18:13:41.83 ID:???
ネット上で共産主義を過剰に嫌うヒトって物凄い軍事優先主義だの対外強硬論だのにかぶれてる率が高いよね
ハッキリ言えばいわゆるネトウヨ?(この言葉もレッテルじみてて嫌いだけど)

499 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 19:41:36.17 ID:???
嗜好が違うだけでどちらも全体主義だから似ていて当然

500 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 20:23:40.66 ID:???
彼らが論を進めるほど大嫌いで軽蔑してるはずの北朝鮮的先軍主義に近づいていくのが皮肉ではあるw

501 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 21:31:16.96 ID:???
>>492
共産国家でない軍事独裁国家はあるけど
共産国家で独裁軍事国家じゃなかった国ってどこかあったっけ?


どっちしろ、民主主義国家で国力に比して軍事力も控えめな国にいて
軍国化を許すなと叫びつつ、軍事独裁国家を理想と崇める
自称平和主義者な人たちが少し前まで幅をきかせていたのは皮肉でしかない罠


最近でも
同盟国の非武装の小型輸送機に大騒ぎする一方
こちらを侵略する機満々の国が空母を建造したり軍艦で示威行動とっても
無反応な人たちがいるし

502 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 21:43:26.40 ID:???
そろそろ別の所でやってくれないかな

503 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 21:48:14.49 ID:???
>>497
在日の狗である点は両者共通しているよ

504 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 21:48:22.97 ID:???
ネトウヨ「共産主義はみんな侵略国家。滅びろ。」
ネトウヨ「ベトナムが中国に虐められてる。手を取り合おう!」



505 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 23:32:41.76 ID:???
遼寧今回の訓練前
ttp://i.imgur.com/g0SOd.jpg
訓練後
ttp://i.imgur.com/At0TR.jpg

506 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 23:35:23.28 ID:???
タッチ・アンド・ゴーの際に付いたタイヤ跡かな?

507 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 23:37:19.83 ID:???
画像が本物ならそう思う

508 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 23:38:36.31 ID:???
>>500
そんな意見みたことないぞ。
むしろ、北朝鮮的先軍主義は見習うべきだ。

509 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 23:47:33.37 ID:???
>>508
だったら密航でもなんでもして北朝鮮に渡ってくれ

俺は空母なんか無くても良いから三度三度のメシを満足に食べて暖かい家に住み
気楽にネットに馬鹿話書き込んでいたいから先軍主義とかまっぴらごめんだね

510 :名無し三等兵:2012/10/31(水) 23:50:19.79 ID:???
その経済力を配慮していない発想は陳腐だね。
軍事優先と経済優先は両立できる。

511 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 00:02:38.39 ID:???
あんたの天下国家論なんか誰も聞きたくんないんだから、チラシの裏にでも書いてろ

512 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 00:02:58.35 ID:???
両立できてる国って世界に一国しか無いと思うぞw

513 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 00:24:57.36 ID:???
その国は日本から数百兆円を引き出す事でなんとか両立しているけど

514 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 00:48:59.41 ID:???
超大国はみんな両立できてただろ
両立できなくなったから超大国じゃなくなっただけでさ

じゃ、日本が超大国になれるかというと無理だって話だけどね

515 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 00:56:05.58 ID:???
アメリカに領土を減らされて超大国になれないようにされたから

516 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 01:43:29.44 ID:???
まるで減らされなければなれたみたいな言い方だな

517 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 01:57:00.06 ID:???
満洲と遼東半島の維持は難しいし、半島と済洲島はお荷物だし、
台湾島を抱えていたら何れ民族紛争や独立闘争が起きて手を焼いただろうし、
後は新南群島と南方諸島と南樺太と千島列島だけど、
それだけで今の日本よりも大幅に強くなっていたかは微妙。
精々GDPが1.1倍になる程度かな?

518 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 07:50:28.78 ID:???
1.1倍どころか、現状の経済力さえ保持できるかなあ?
なんだかんだでダメリカの庇護が無けりゃあんな経済急成長も無かったと思うがね

519 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 15:07:20.64 ID:???
イタリア・スペイン両海軍は新空母が戦力化したらお古は退役かなと
想像してたんだけど、どうやら2隻体制を維持するんかな?

やっぱり2隻は無いと不便と痛感したんだろうか

520 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 16:33:03.09 ID:FyzJ+FCu
 
米空母で唯一外国を防衛するワシントン

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/44/290.html

国民の税金という観点からは、どう見ても違法的なのだが、

アメリカの政治家・マスコミ、一切コメントしない。

521 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 16:36:25.18 ID:???
日本も最低でも4隻くらいは空母必要だよな

522 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 16:55:45.04 ID:???
>>521
まあお約束だけど、何に使う予定?

イタリアやスペインは、領海を脅かすような外敵は今はいないから、こないだの
リビア騒動みたいに第三世界や失敗国家にちょっかい出す用途で必要なんだろう
けど

523 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 17:10:24.19 ID:???
そもそも既にヘリ空母4隻が就役乃至整備中っていうね
まさかスーパーキャリアが欲しいとか言わないよな?

524 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 17:20:28.26 ID:???
DDHを軽空母に改装すること自体はそう手間はかからないだろうけど

航空隊および支援部隊の維持・取得・整備のほうがドンガラよりも
はるかに金がかかるだろうな…

525 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 18:05:29.88 ID:???
海自が正規空母を持ったら、海自独自で戦闘機パイロットも養成しなければならなくなるな。
航空学生課程の大幅拡大で、そっちでも予算が嵩むな。
従来の大型機訓練とは飛行場も別に用意する必要があるだろうし。

それとも、現在は海自と空自が独立して運営している航空学生課程を、
実戦部隊への転換訓練に入るまでは完全に統合・一本化しちゃうとか?

526 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 18:06:30.67 ID:???
イタリアやスペインが2隻体制を維持するってのが本当だとしたら、彼らは
軽空母ってものに結構価値を見出してるんだろうな。

床の間の置物的な威信財ではなくて、使える道具として

527 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 18:12:16.48 ID:???
>>525
イギリスがハリアー運用の末期にやってみたいな、統合部隊を作って海空軍
双方で運用するというのも費用の圧縮にはなるかも。

まあ、上で挙がってた例みたいに、空母の運用能力より少ない航空隊しか
乗せてない国もあるし。彼らも「ドンガラさえ用意しておけば乗せる飛行機は
後でなんとでもなる」と思ってたら、なんともならなかったんだろうなあ

528 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 18:25:33.83 ID:???
初の空母に込めた中国の見栄
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2012/11/post-2748.php

529 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 18:28:30.53 ID:???
>>519
イタリアは空母二隻体制を維持することが決定しているけど、スペインはまだ
アストゥリアスの退役後どうするか方針が決まってないはずではないかな?

530 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 18:29:28.68 ID:???
>>501
そりゃ、日本の自業自得だろ
60年前、沖縄だけ地獄の地上戦にしおいて、ヌクヌク降伏
40年前、沖縄だけ見捨てて、ヌクヌク独立

沖縄は人の住める土地のうち、良いところ大抵基地
沖縄への金は沖縄が自由に使えないから、しょーもないものばかり本土の連中が造り、工事も本土の業者で沖縄全然潤いません

同盟国?占領国の間違いだろ
日本が沖縄にやってきた裏切り行為を無視して語るのがネトウヨ
ネトウヨ=アホ


531 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 18:31:16.84 ID:???
>>528

>とはいえスマート爆弾や無人機の時代に、巨大で動きの遅い空母を重視すること
>自体が時代遅れ、との見方もある。

空母自体の価値を全否定かw

532 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 18:33:11.98 ID:???
記事書いてる奴が軍事に疎いアホバカなので仕方ない

533 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 18:33:16.20 ID:???
>>528
>中年男が高級スポーツカーを乗り回したがるのと同じ

納得したw

534 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 18:36:07.40 ID:???
>>531
よし、そんな時代遅れの兵器を11隻も保有してるアメリカ国防省に今すぐ抗議だな!

535 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 19:22:54.94 ID:???
>巨大で動きの遅い空母

巨大なものは動きが遅い筈、というイメージ強いよな
正規空母はどっちかいうと動けるデブ

遼寧は知らんけど 
そういえばあれ20ノットしか出ないって事実なんか?

536 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 19:24:08.13 ID:???
それはこのスレで散々出てきたが根拠無の眉唾ってことで決着した

537 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 19:26:36.87 ID:???
>>536
根拠無しの推測で、このスレでも何度も否定されていたのだが…

なお、出たばかりの世界の艦船12月号では遼寧の機関と速度について、蒸気タービ
ン、30ノットというデータを挙げていた

538 :537:2012/11/01(木) 19:27:32.13 ID:???
>リンク先を間違えた

正しくは>>535

>>536 申し訳ない

539 :535:2012/11/01(木) 19:31:18.82 ID:???
>>536 >>537
やっぱ法螺だったか ありがとう

540 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 22:14:34.16 ID:???
>>518
どんな庇護だよw

40年代後半の日本経済が悲惨だったのは、
日本政府が進駐軍の駐留経費を負担させられていたらかだよ。

541 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 22:15:12.09 ID:???
>>519
空母は駆逐艦と違って、設計次第では40年50年は普通に運用可能だぜ。

542 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 22:19:01.06 ID:???
>>522
・海外の紛争地域での邦人救出救助援護
・日本列島からペルシャ湾までの制空制海権の確保
・国威発揚
・日本は大国であり科学技術先進国である事を国内外にアピール
・アメリカに依存しない独自の軍事作戦が行えるようにする為
・尖閣、竹島、東支那海、南支那海、千島列島、樺太での紛争で日本有利に

ちょっと考えただけでもこれだけの理由が

543 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 22:20:04.08 ID:???
> ・アメリカに依存しない独自の軍事作戦が行えるようにする為

行う必要がどこにあるんですかねぇ……

544 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 22:22:09.83 ID:???
>>522
竹島奪回!尖閣防衛!ついでに北方四島奪回に拉致被害者救出作戦といっぱいある

545 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 22:22:52.27 ID:???
>>531
戦車が廃れないのと同じように空母も今後も廃れる事は無いね

546 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 22:25:07.23 ID:???
>>543
経済大国の地位を維持し、日本に迫る脅威を未然に排除し、
経済的・政治的・外交的敗北を防ぐ為に必要だが?

日本よりも経済規模が小さいロシアやフランスが、
何の為に独自の軍事作戦が行える能力を維持し続けていると思う?

国連は当てにならないし、アメリカは聖者でも正義のヒーローでもない事をまず学習しろ。

547 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 22:25:47.63 ID:???
>>544
千島列島全島と南樺太を忘れるな。
後は南支那海にある日本固有の領土新南群島も。

548 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 22:35:00.59 ID:???
この酷い連投具合はさすがに自演乙したくなるな・・・

549 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 22:36:24.04 ID:???
で、空母4隻も整備する防衛予算がどこにあんの?
必要って吠えてる奴は当然高額納税者なんだろうな?w

550 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 23:00:09.78 ID:???
とりあえず日本がCATOBAR空母を4隻も揃えるのは
効果は大きいだろうが
必要な予算、労力、時間、国内世論といった問題で現実的ではない罠


せいぜいF-35Bを10機強搭載する軽空母2〜3隻が
実現できる「かも」しれないラインだろう

551 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 23:09:25.98 ID:???
日本が自前でプレゼンス発揮する必要に迫られない限りは
今のDDHでやりくりするだけでしょう
ひゅうが型の代艦を考える頃には必要になっているかもしれないけど先のことは判らん


552 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 23:40:04.74 ID:???
一番の問題は国際社会の中で日本をどうしていきたいかという展望がな事だな

それが買い限り空母は海自が欲しがっているオモチャでしかない

553 :名無し三等兵:2012/11/01(木) 23:46:23.60 ID:???
>>549
寄生虫である在日と売国奴公務員から財産没収すれば大丈夫

554 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 00:04:21.46 ID:???
>>550
一番は国外世論だろうな

日本が空母持てるなら、もう持ってるはずなのよ
冷戦まっただ中+日本の経済絶好調の頃に、
アメリカが日本も創って、俺らの負担を軽減しろと言ってきたはすなのよ

アメリカがそう言わないってことは・・・そういうことよ
日本が空母を持つってことはアメリカを敵に回すということ

ついでに、日本が核装備なんて世界中を敵に回すよ
北朝鮮やイランみたいな市民生活になるのは御免だ


555 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 00:12:04.73 ID:???
だから空母ならもう4隻整備してる真っ最中だって言ってるだろ
用途からしてスーパーキャリアなんか要らんし、ヘリ空母で充分

556 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 00:16:22.69 ID:???
次スレは
戦後の海外の空母を語るスレ
とした方が…

557 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 00:23:54.65 ID:???
戦車スレ戦闘機スレに続いてここも[日本以外]つけるか?w

558 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 00:34:44.82 ID:???
しつこく日本に空母が必要だと喚いてる馬鹿が下のスレに行けばいいだけ。
専用スレあんだからさっさと行けよw

【徹底討論】日本に空母は必要か?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350289003/


559 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 00:42:22.09 ID:???
>>544 >>553
とことは中国、韓国、ロシア、北朝鮮と同時に戦争して、財源はマイノリティ
からの財産没収で賄うと…

どう見てもナチスです。

>>558
かんべんしてよ 空母派がみんなあんなマジキチじゃないんだから



560 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 00:44:03.60 ID:???
>>550
予算や労力は捻出可能だし、時間が掛かるのは仕方ないけど、
国内世論って何?
在日や左翼が騒ぐから?

561 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 01:08:24.90 ID:???
自分の意見に反対の人間はみんな「左翼」か「在日」なのかよ…

こいつほっとくと「ガス室つくれ」とか言い出すぞ

562 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 01:32:44.96 ID:???
売国政治屋と国賊官僚が無駄遣いをしたり間違った経済政策をして空母艦隊を維持可能な予算なぞ残ってはおらん

563 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 08:39:17.80 ID:???
>>554

>日本が空母持てるなら、もう持ってるはずなのよ
>冷戦まっただ中+日本の経済絶好調の頃に、
>アメリカが日本も創って、俺らの負担を軽減しろと言ってきたはすなのよ

これは当時のアメリカも勢いがあって海自に対しては
オマエらは第七艦隊の下働きやっていればいいんだゴラァ
だったけど、
今は細かいことは自分で何とかしろ 
だから情勢が違うので海自がバランスの良い装備を整えるのに
ある程度寛容になっている

それでも正規空母×4は待ったがかかるだろうが


>>560
左翼でなくても日本の国民が自衛隊に求めるのは
国土の防衛、シーレーンの防御、災害救助 + 国際協力
ぐらいでしょ

軽空母なら
占領された離島の奪還支援
船団護衛
災害時の救援活動
といった目的で意義を見いだしやすいけど

攻撃色が強く多用途性が低くなる正規空母を複数保有するのは
膨大な予算をかけてそんなものを作る必要があるのか?
となる。


564 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 10:03:38.49 ID:???
インド向けのMiG-29K/KUB、空母ヴィクラマーディティヤでの試験を全て完了
http://www.flightglobal.com/news/articles/mig-29k-carrier-trials-for-india-completed-378416/


565 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 11:57:57.74 ID:???
冷戦時代の護衛艦なんて、
艦隊防空って何それ?、美味しいの?、ってくらいカスカスだったのに、
そこから正規空母に走るとか今の中国以上に間抜けな行為だろ…

566 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 16:12:42.83 ID:???
>>498
>ネット上で共産主義を過剰に嫌うヒトって物凄い軍事優先主義だの対外強硬論だのにかぶれてる率が高いよね

同属嫌悪なんだよきっと

567 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 20:25:24.03 ID:???
またそれかよ
進歩ねえーな

568 :名無し三等兵:2012/11/02(金) 20:32:11.41 ID:???
>>498は「過剰に嫌う」より「異常に憎む」とかのほうがより正しいんじゃないか
共産主義も大概欠陥システムだが、その「いわゆるネトウヨ」みたいな奴らにそこまで系統立った批判ができるとは思えんのよw

569 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 00:00:49.87 ID:???
J-15の複座型が撮影される
ttp://alert5.com/wp-content/uploads/2012/11/cc512d66977aa547188491445941cd60-1653166249.jpg
ttp://alert5.com/2012/11/02/photo-tandem-seat-j-15/
Su-33UBみたいな並列複座ではなく、Su-27UBKのようなタンデム複座になったか

570 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 00:03:42.18 ID:???
訓練用かな?

571 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 00:26:55.29 ID:???
英国防相、QE級空母2隻を就役させる方針について説明
http://www.defensenews.com/article/20121101/DEFREG01/311010003/Hammond-Keep-Both-Carriers-Royal-Navy-Service?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE
2隻の配備を行い、ローテーション運用するが、準備期間があれば2隻同時
に運用することも可能とする

ただし、2隻同時に運用するとなると艦載機の数を増やす必要がある。F-35B
の導入数はまだ不明で報道では40〜48機の間と報じられているが、空軍では
機数の少なさを指摘している

572 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 13:14:26.19 ID:???
新型ステルス戦闘機が試験飛行=「殲31」、空母搭載か−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012110100496

573 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 14:31:14.79 ID:???
>>571
ちゃんと英空母として就役するのか。身売りせずにすんで良かったなw

574 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 14:54:04.01 ID:???
最新鋭艦でもホイホイ売っちゃう
イギリスのドライさは異常だよな・・・

575 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 14:56:29.31 ID:???
昔は実験的要素てんこ盛りだったし、今は尻に火がついてどうしようもないからだろう。

576 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 15:57:21.93 ID:???
>>572
なんで艦載機説を一番最初に持ってくるのかね・・・
前輪が2つ以外に艦載機的な要素なんてないだろうに

艦載機だから前輪が2つって事もないし艦載機じゃないから前輪が1つって事もないというのに
そもそもJ-10やPAK-FAだって前輪2つじゃんっていうね・・・

577 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 17:04:43.48 ID:???
とりあえず現状の試験機には主翼の折りたたみ機構や着艦フックは見受けられない
ものの、F-60と呼ばれてた頃から艦載機説は根強い。

578 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 19:48:20.07 ID:???
インドの空母ヴィラート、定期整備に入る
ttp://www.thehindu.com/news/national/ins-viraat-arrives-in-kochi-for-periodic-refit/article4059156.ece
整備期間は少なくとも三ヶ月になると見られている

2009年に近代化改装を行ったヴィラートの状態は良好で、後継となる空母の
配備の遅れに伴い、国産空母ヴィクランド(II)の就役予定の2018年までは
現役に留まると見られている

579 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 21:56:37.38 ID:???
しかし、今年もGDPはマイナス成長なんだよな・・・

どう考えても日本に空母なんて無理だよな
安部が海兵隊創るとか言ってるけど、防衛予算自体は増えるわけがないと思うのだが・・・
国民が予算増を許してくれるかね?



580 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 22:32:39.71 ID:???
軍備増強に反対するような非国民は公民権剥奪すれば万事OKとか本気で考えてるようなやつは、
ネットの国士様ならともかく、さすがに国会議員にはいるわけない……よね?

581 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 22:40:25.60 ID:???
>>579

海自の空母は国内経済何とかしないとムリなのは同意

海兵隊はこれだけ緊張が高まれば出来るでしょ
空母に比べたら予算はたかがしれているし

582 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 22:56:18.11 ID:???
軍備大幅増強しろだの日本に空母をとか喚いてるアホは自分の全財産を国庫に寄付でもしろよw
どうせ税金すら納めてないニートなんだろう?w

583 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 23:07:54.49 ID:???
>>581
防衛費は増やせるとか言ってる連中の思考って、
「民主党の埋蔵金はある」と一緒なんだよな
無駄な税金の使い道をなくせば〜とかね

無駄はあるのだろうけど、それやろうとすれば、
政府と官僚(自衛隊含む)の全面対決発生なんだけどね


584 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 23:10:15.24 ID:???
>>581
海兵隊みたいな部隊はいるかもだけど、海兵隊という4番目の組織はいらないな
ようやく3自衛隊も統合軍の流れが出てきているのだ
どんどん統合していって、効率の良い組織にしていかないと


585 :名無し三等兵:2012/11/03(土) 23:18:03.23 ID:???
中国の海軍陸戦隊みたいに海軍の一部隊とすりゃ良いんじゃないの?
まぁ、自衛隊はまだそんな事やる以前に改善しなきゃいけない点が山ほどあると思うが


586 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 13:52:02.90 ID:???
>>582
中国の憤激青年じゃアルまいし

587 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 19:10:25.18 ID:???
米原子力空母エンタープライズ退役へ 炉除去に3年、船体は一部売却
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35023990.html

588 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 19:17:29.44 ID:???
空母艦載ヘリが離着陸訓練=就役後初めて渤海湾で−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012110400132

589 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 22:14:35.57 ID:???
>>587
ついにテンプレからエンタープライズの名が消えるのか…

590 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 22:22:12.64 ID:???
艦名の継承どんな感じだったかなぁと エンタープライズ 歴代 で検索したら、
コンステテューションとかエクセルシオとかアンバサダーとか、
そんなのばっかり出てきやがる

591 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 22:39:51.42 ID:???
日本もロシアやアメリカにならって、主力艦を偉人名にすべき
これで海自とアメリカは親密感ますぜ

今後はDDHは歴代首相名で自衛隊の士気高揚のためにイージス艦は歴代海爆長

DDH4隻は、はとやまゆきお、かんなおと、のだよしひこに改名。4番目は次の首相
DDGはロシア方式で、あどみらる・あかぼし、あどみらる・すぎもと、あどみらる・かわの・・・とね


592 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 23:10:44.38 ID:???
>>591
明治天皇の命令で、通常動力艦と明治天皇の時代に既に存在していた艦には人名が付けられないんだよ。

日本で人名が許される艦は、原子力空母と原子力潜水艦だけ。

593 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 23:16:39.81 ID:???
マジレスすると

日本は軍艦の名前に人名を使う習慣がない


昔それを知らない海外メーカーの架空戦記ゲームで
日本側のユニットに
空母 なぐも やまもと ひろひと

とかあって爆笑した事がある

594 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 23:22:27.26 ID:???
>>593
アメリカにはある
海自はアメリカの後を追っかけているのだから、追うべし

いま造ってるDDHも、「のだよしひこ」にすれば、自衛隊へ好意的対応してくれるよ

595 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 23:23:22.72 ID:???
自衛隊の隊員も、頑張れば俺の名前が艦名に・・・と思えば士気もあがるってもんです

596 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 23:25:18.57 ID:???
日本海軍航空母艦〈アドミラル56〉

597 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 23:31:36.17 ID:???

護衛艦に人名なんて間抜けすぎるから止めて!



まぁ標的に かんなおと とか付けるなら

隊員はみんな張り切っちゃうかもしれないけど

598 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 23:34:42.65 ID:???
>>593
マジレスすると架空戦記に戦艦武田信玄とか正規空母織田信長とか
でくるのはすごくふつう

599 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 23:40:17.50 ID:???
>>597
それって、アメリカ、イギリス、ロシアを馬鹿にしてるのか

何がルーズベルトだよ、プリンスオブウエールズだよ、と嘲笑っているのか?

600 :597:2012/11/04(日) 23:46:13.49 ID:???
>>598
それって荒巻某の超トンデモ架空戦記じゃあ・・・


>>599

外国のフネは昔からそれが普通だったけど

日本でそれをやると間抜けに見えるってだけ

601 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 23:49:13.38 ID:???
元々、元勲の名前をつけようって意見はあったが、故人では不吉だし
存命の人物だと皇室以外に神聖視される人間が出てしまうし
皇族や天皇名だと沈んだ時にとてつもなく不吉って事で却下されたよね

他国の例からすれば異常なのかもしれないけど言霊信仰ある日本には適した判断だよ

602 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 00:09:49.67 ID:???
そもそも中国や台湾人名つけてない点を見るに東アジア文化的にはそれが普通なんじゃない?
北朝鮮は不明だが海外からは地名で呼ばれてるし韓国がおかしいだけな気がする

603 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 00:12:48.97 ID:???
人名が不評なら、県名にするか

DDH:山形県とかね

地域活性化に一役買えるぞ

604 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 00:30:39.86 ID:???
実際中国はそうだよね
新しい駆逐艦とかの名前に選ばれると市長が嬉々として軍を訪問しに行ったりする

605 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 00:46:42.40 ID:???
>>602
中国では、訓練・試験艦艇が人名を付ける

台湾では成功級フリゲートが中国史上の英雄の人名を付けている

元漢字文化圏のヴェトナムも人名にちなんだ艦名が存在する

606 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 00:48:45.69 ID:???
そんな事を言ったらアメリカだってロサンゼルス級とかバージニア級とか付けるし
どっちが主流かって話だろ

607 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 01:09:21.63 ID:???
日本の場合命名は旧海軍からの引き継ぎが多くて

旧海軍は
戦艦:旧国名
空母:竜や鳥にちなんだ名前
重巡:山の名前
軽巡:川の名前
駆逐艦:気象関係の名前

で取っているから

県名や都市名は無いけど地名は既に結構あるよ


608 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 02:23:53.76 ID:???
藤原定家や在原業平は、雅やかでいいと思う。

609 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 02:29:48.22 ID:???
日本にも人名あるじゃん。砕氷艦のしらせって元々は白瀬中尉の名前からなんでしょ。

610 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 02:45:28.71 ID:???
そうやね

611 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 06:40:38.16 ID:???
アメリカでも時々問題になるけど、
日本で人名の場合は、没後500年たってない人は駄目・・・ぐらいにしないと、
おぞましいことになると思う

612 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 06:51:57.93 ID:???
>>609
現行しらせは、海自もあきらめたのかそういうことになってるっぽいね

初代しらせは、白瀬氷河という地名というのが公式見解だった。
もっともその白瀬氷河の名前は白瀬中尉にちないでつけられたものだそうだけれど。

613 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 10:22:58.94 ID:???
>>608
明治時代前半の軍艦名って、地名を基準にしているようでいて、実は
歌枕を選んでるんじゃないか、って話があったね。三景艦みたいな。


614 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 10:28:47.08 ID:???
>>611
戦後のアメリカの軍艦名には日系人の純日本名の艦名とかないのかね。

駆逐艦イソロク・クリタとかサダハル・ナガシマみたいな

615 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 11:43:49.43 ID:???
日系の大統領が生まれればいずれは。。。

616 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 11:52:53.47 ID:???
自衛隊初の原子力潜水艦は、
震災復興頑張れ福島を祈念して、
ふくしまと命名

617 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 14:13:26.80 ID:???
不吉すぎるわw

618 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 16:50:18.15 ID:???
>>614-615
そういやあ、ダニエル・イノウエとかノーマン・ミネタとかエリック・シンセキとか陸軍出身の日系高官は結構いるけど、
海軍の有名人で日系という人がちょっと思い当たらないな。誰かいる?

619 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 16:58:16.58 ID:???
イオウジマ級強襲揚陸艦で我慢しろw

620 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 17:54:12.51 ID:???
戦艦ヒラヌマがあっただろ

621 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 20:47:15.29 ID:???
それ案外良い名前だと思うんだよね

622 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 21:41:16.10 ID:???
形容詞艦名はつけないのも日本の特色なんだろうな
「無敵」とか「手ごわい」とかつけても様にならないし

623 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 22:54:31.79 ID:???
「栄光」とかは良いんじゃないか?
いや、だからなんだって話だけど

624 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 23:04:25.23 ID:???
>>623
それ前に空自が使ってたじゃないですかー

625 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 23:18:57.57 ID:???
>>623
佐藤大輔の架空戦記であったな

分断された北日本の駆逐艦と戦艦として



まぁ情緒もへったくれもない左の連中らしいネーミングだなぁと思ったが

626 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 23:35:17.92 ID:???
F-104Jのことを…

627 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 23:45:18.45 ID:???
ちなみに佐藤の架空戦記には

ワリヤーグを北日本が取得するんだがその艦名が

統一

だったな



他にも 解放 自由津 独立 8月15日 とか

わざとやっているんだろうが、けったいな名前が多い


628 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 23:47:08.98 ID:???
>>627
共産圏の命名としては普通だろ。

629 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 23:53:07.38 ID:???
実際の共産圏を見るとあまり普通じゃないな・・・
それっぽいのだって赤いウクライナとかだし

630 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 00:19:02.92 ID:???
つまり「憲法」とか「独立」とか軍艦名につけちゃうアメリカ人は
情緒もへったくれもない左の連中だとこう言いたいわけですね




631 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 00:38:43.97 ID:???
「栄光」なんてイギリス海軍大好きだしなw

632 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 00:51:07.51 ID:???
アルゼンチン空母「5月25日」……

チリ戦艦「自由」……

633 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 08:56:20.60 ID:???
艦名といえばユナイテッドステーツさんが一番だろ!
巡戦・空母と天下のUSAは何度計画倒れになるのやら。

634 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 10:04:11.59 ID:???
戦艦イタリアもあるぞ

635 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 10:07:05.67 ID:???
>>633
すっかりその館名をつけると計画がポシャるってジンクスが出来ている罠


国名に関しては日本も

扶桑 大和 秋津洲 がそれに当たるな

636 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 11:43:16.55 ID:???
個人的に日本の異名、美称名は雅で好きだな
扶桑、大和、秋津洲、八島、敷島…

637 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 13:34:49.95 ID:???
>>633
軍艦じゃなくて民間の客船ならユナイテッド・ステーツの名前でもちゃんと建造されてるんだけどね。
全長301.8mもあるのに24万馬力で最速38ノット叩き出す化け物…。

638 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 18:56:03.67 ID:???
空母建造以前に、F-35などの購入すらヤバそうだ

【経済】景気後退入りの可能性=3カ月ぶり下方修正―9月の動向指数・内閣府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352192570/

639 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 19:16:21.83 ID:???
中国にしろ日本にしろ、人名は訓練艦か特殊任務艦のような「戦争で使われる可能性の低い」
艦艇にしてるんだな

640 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 20:15:24.28 ID:???
アメリカって空母にまだ存命の大統領の名前とか付けてるけど、もし本人が生きてる内に沈没とかしたらどうすんだろ。

641 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 20:52:40.83 ID:???
リメンバー○○!
と標語にされます

642 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 20:55:35.19 ID:???
>>640
アメリカが、腐った組織である日本海軍みたいなことをするかね

海上自衛隊が駄目なのも、日本海軍の伝統を引きずっているからだろ



643 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 20:56:44.25 ID:???
絶対に沈まないから大丈夫。
実際、核弾頭でも使用しなければなかなか沈まんでしょ。

644 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 21:00:06.84 ID:???
>>642
日本海軍みたいなことって具体的にどういうこと?

645 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 21:45:24.75 ID:???
沈むことはまずないだろうけど、
事故ると名を使ってもらった大統領本人にとっても不名誉だな

646 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 16:01:47.66 ID:???
もうすぐ開かれる珠海航空ショーで展示されてる
中国の海洋防衛システムの概念図
http://image.tuku.china.com/tuku.military.china.com/military//pic/2012-11-09/6ae75b68-4e79-487e-99ca-a6e12aa4d220.jpg
もう少し写真が大きければハッキリ字が読めそうなんだけどな・・・
これでも雰囲気はわかるが

647 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 17:01:44.20 ID:???
海カラの防衛?

648 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 17:52:17.52 ID:???
接近阻止戦略のあれかなーって思ったが
よく見ると敵側に航空機ないから空母が相手にいない前提の図だったね

スレ違いでスマン

649 :名無し三等兵:2012/11/11(日) 00:58:32.27 ID:???
>>646
中国ってプレデターみたいな無人機もってんだっけ?

650 :名無し三等兵:2012/11/11(日) 01:21:20.57 ID:???
>>649
プレデターというかリーパーみたいなのなら翼龍っていうのがある
丁度珠海航空ショーで実物が展示される予定
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-555100-1-1.html
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%A1%D6%CD%E3%CE%B5-I%A1%D7%B7%BF%CC%B5%BF%CD%C4%E5%BB%A1%A1%A6%B9%B6%B7%E2%B5%A1

その図に描かれてるもう一つの小さい方のUAVは↓だね
>SH-1ステルス多目的無人機
>ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_31814_15566.html
>全長2.3m、全幅4.2m、限界高度5000m、飛行速度90〜150km/h、航続時間:6時間以上、行動半径180km前後、
>加載重量30kg、離陸重量150kg、離陸方式:補助ロケットによる射出式、回収方式:パラシュートまたはネットで回収

より大型でジェット推進の翔龍もあるがこちらは実機が登場してから展示されてないので機密性が高い
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%E6%C6%CE%B6%B9%E2%B9%E2%C5%D9%CC%B5%BF%CD%C4%E5%BB%A1%B5%A1

651 :名無し三等兵:2012/11/11(日) 12:59:18.53 ID:???
ロシアのテレビ番組で、ロシア海軍次世代空母の模型が映る
http://bmpd.livejournal.com/380909.html
ニュース番組でロシア海軍司令官のVladimir Chirkov提督へのインタビューを行った際
に撮影されたもの(動画の5:39〜5:47前後)

これがそのまま建造されるとは限らないが、ロシア海軍の次世代空母の初期デザインを
うかがうことは出来るだろう

・スキージャンプ甲板は継承
・艦橋はクズネツォフより小さく、煙突らしきものは見当たらない?
・甲板中ほどには戦闘機とは異なる航空機(の模型)が搭載。早期警戒機ではないかと推測されている
・艦載戦闘機はMiG-29Kか?(画質が荒く完全な特定は出来ないが、猫背になった胴体ラインはPAK FA
 ではなさそう)

全体の印象は、旧ソ連の未成空母ウリヤノフスクをイメージさせる。ただし、アイランドの位
置はウリヤノフスクよりも後ろになっている。早期警戒機を搭載するとすれば、ウリヤノフス
クと同じくアングルドデッキにカタパルトを搭載する可能性が高いと考えられる

比較:ウリヤノフスク級
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/4820597.html

652 :名無し三等兵:2012/11/11(日) 13:00:10.59 ID:???
空母ヴィクラマーディティヤ、2013年6月に引き渡し?
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-488.html

653 :名無し三等兵:2012/11/11(日) 13:19:48.02 ID:???
>>651
以前出てた奴と艦橋の形が変わってるな
http://www.paralay.com/atakr/mosk2010.jpg

654 :名無し三等兵:2012/11/11(日) 17:28:30.51 ID:???
どうせ2020年まで作る予定ないんだから
今のデザインなんて適当だろ

655 :名無し三等兵:2012/11/11(日) 18:56:49.06 ID:???
早くバクーが活躍する様子を見たいお

656 :名無し三等兵:2012/11/11(日) 22:32:36.33 ID:???
>>652
今度こそ本当になるかな?それともまた一波乱あるか?

657 :名無し三等兵:2012/11/12(月) 16:01:17.97 ID:???
空母遼寧、就役後二度目の洋上公試に出港
http://www.scmp.com/news/china/article/1079017/chinas-liaoning-aircraft-carrier-set-sea-trials-take-offs-and-landings

658 :名無し三等兵:2012/11/12(月) 16:37:57.45 ID:???
中国空母「遼寧艦」 駆逐艦潜水艦に付き添われ試験航行
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-11/12/content_27081965.htm

11月10日午前5時頃、「鄭和号」遠洋航海訓練艦に見守られる中、中国初の空母「遼寧号」は海に出て20日間にわたる試験航行と訓練を開始した。
情報筋によると、「遼寧号」の今回の航行は数隻の駆逐艦と潜水艦に付き添われ、空母編隊の形で訓練を行う予定。

中国船舶重工集団公司(中船重工)701研究所の国家空母工程副総設計師の呉暁光氏はこのほど、「遼寧艦がまもなく艦載機の離着陸テストを開始する。
その他にもよい知らせを国民に伝えられるだろう」と述べた。呉氏によると、「遼寧艦」は今月か来月に艦載機の離着陸テストを行う見通し。

659 :名無し三等兵:2012/11/12(月) 17:26:44.40 ID:???
中国の空母はいずれ脅威になる
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/2339

660 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 10:00:54.36 ID:???
>>651
カタパルトがあるのなら素直に四基搭載すればいいのに、なんで艦首側を態々スキージャンプにするかな。

661 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 10:10:12.86 ID:???
艦載機を更新できるほど金がない

662 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 20:04:46.47 ID:???
>>661
MiG-29Kってカタパルトの射出に耐えられないのか?

663 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 23:16:34.18 ID:???
ttps://twitter.com/rybachii/status/267573156670234625
ロシア海軍の将来航空母艦の予備設計モデル。おそらくは原子力推進。

ttps://twitter.com/rybachii/status/267576295351787520
参考までに、2007年夏にサンクト-ペテルブルク市で開催された国際海洋兵器展示会IMDS-2007で公開されたロシア将来航空母艦のCG(ネフスキー計画設計局作成)。

ttps://twitter.com/rybachii/status/267578897686724610
なお、このモデルは、あくまでも予備設計であり、このまま建造されるわけではありません。
設計されたのは、おそらく2007年以前でしょう。
ロシア新世代空母建造計画の話が最初に出てきたのは2005年5月ですが、ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/1718809.html
この時のものかもしれません。

ttps://twitter.com/rybachii/status/267928733694955520
ロシア海軍の将来航空母艦の別ヴァージョン。おそらくは、昨日紹介したモデルの改訂版。右上には「海軍将来航空艦の概略図」と書かれています。

664 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 23:19:27.07 ID:???
ttps://twitter.com/rybachii/status/267937482488823809
@haiiro8116 ロシア海軍将来空母は、2007年頃には「排水量4万トン以上5万トン未満」でしたが、2009年には6万トン級に拡大されました。

ttps://twitter.com/rybachii/status/267943859630260224
@haiiro8116 因みに、2007年夏、当時のロシア海軍総司令官ウラジーミル・マソリン提督は、新空母の規模について「少なくとも全長100メートルを超える」などと述べています。

ttps://twitter.com/rybachii/status/267949291887263744
@haiiro8116 マソリン提督は「排水量は4万トン以上5万トン未満」とも述べていますから、おそらくは(2007年当時)ヴィクラマーディティヤを原子力推進にしたような艦が想定されていたのでしょう。

665 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 08:39:33.35 ID:???
2012.2.9の記事だけど、
ロシアの新空母は、
カタパルト艦首に2基、斜め飛行甲板に1基、エレベーター2基
非常にしっかりしたデザインだなー
これならPAK FAも積めそう

http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/folder/1033270.html
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc7%2Fc4%2Frybachii%2Ffolder%2F1033270%2Fimg_1033270_43780104_0%3F1328883889

666 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 23:01:38.15 ID:???
>>664
少なくとも全長100メートルを超える・・・?

667 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 02:30:58.13 ID:???
400mでも500mでも100m以上にはかわりないだろ!
イポーシカはそんな細かいことばかり気にしてるから駄目なんだよ。

かたい頭を柔らかくするには、このウォトカを呑め、底まで一気にな!

668 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 19:57:42.80 ID:???
なんだ100メートルって?w

669 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 20:07:14.48 ID:???
イポーシカをダイオウイカと読み違えて
UMAの話しているのかと思った

670 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 04:53:42.43 ID:???
>>665
ロシアの次の空母は原子力推進に確定か。

671 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 01:18:14.46 ID:???
社会現象のエヴァQでトビリシらしき艦影がでたね

あと、大和らしい戦艦も

672 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 11:05:17.24 ID:s/8Ajoov
WW2空母スレが死んでいるのでこちらで質問させてください

日本の護衛空母 神鷹なんかは
飛行甲板のど真ん中にレーダーがありますが、これは発着艦作業中は取り外せる簡易的なレーダーですか?
性能は変わりませんか?取り外し取り付け作業は簡単にできますか?

673 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 13:01:48.26 ID:???
ヴィラート、ボートと衝突
http://www.indianexpress.com/news/ins-viraat-indian-navys-lone-aircraft-carrier-suffers-collision-off-kerala-coast-reveal-sources/1033076
負傷者は無し、艦も損傷は無かったとのこと

674 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 13:11:54.80 ID:???
インド国防相、建造遅延のヴィクランドに対して建造費用の追加支出を要請
ttp://idrw.org/?p=15814

675 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 17:21:58.44 ID:???
>>672はWW2スレで回答もらってるのでスルーで

676 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 14:57:15.38 ID:???
ロシア海軍は空母を必要とする
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-512.html

空母ヴィクラマーディティヤは2013年7月3日から再び航海試験を開始する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-511.html

677 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 17:34:09.55 ID:???
>>671
エヴァ世界ではどうやら大和型戦艦が海自に在籍している。

678 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 20:44:33.19 ID:???
空母艦載機、着艦に初成功=運用能力向上へ−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2012112300336

679 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 04:06:05.59 ID:???
552号機 553号機
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_31n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_61n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_91n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_111n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_121n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_161n.JPG

680 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 10:57:52.13 ID:???
スペイン空母プリンシペ・デ・アストゥリアスが来年初頭に退役することが決定
ttp://www.infodefensa.com/cache_noticias/la-/la-armada-dara-de-baja-el-portaviones-principe-de-asturias-a-comienzos-de-2013.html
現在、停泊状態にあった同艦であるが、スペイン海軍では維持費との兼ね合いから
来年早々にアストゥリアスを退役させることを決定したとの事

同艦の航空機運用任務については、戦略プロジェクション艦ファン・カルロス1世に
より代替される

681 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 11:29:05.48 ID:???
はやっ。>退役

682 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 11:34:27.75 ID:???
マジかよ勿体ない

683 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 11:39:29.04 ID:???
スペインは経済がやばいからな

684 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 11:47:05.76 ID:???
同じく経済がよろしくない、
イタリアは頑張って2隻保有してるがそっちは大丈夫なのかね

685 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 12:16:08.72 ID:???
>>684
揚陸艦二隻とガリバルディはやばいんでね。
カブールは死守するだろうけど。

686 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 12:35:19.67 ID:???
中国 空母で艦載機(殲15)の離着陸訓練の実際映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=9GPV5g0lkPQ

687 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 15:35:40.68 ID:???
>>680
>>99-100で、老朽化が進んでおり、近代改装も見送られたと報じられていたが
こんなに早く退役が決まるとは正直思わなかった

688 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 15:38:29.52 ID:???
>>686
百聞は一見に如かず
中華空母に対する偏見に満ちたデマが消滅

689 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 15:51:46.55 ID:???
中国、空母着艦の試験成功を確認 国営メディアが報道
ttp://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112501001177.html

690 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 17:07:33.55 ID:???
「映像は合成」。

691 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 18:52:28.73 ID:???
エンジンがない!→アンドレイ・V・ポルトフ氏の直接取材により、オリジナル主機搭載で引き渡されたことが判明
エンジン開発できない!→そもそも051型で蒸気タービン開発実績あり
低出力のディーゼルだ!→蒸気試験中、という掲示より蒸気タービン艦であることが発覚
ワイヤーがないw→ありました
着艦できないw→できました
遅くて発艦できないw→できました
護衛艦がないw→ありました
着発艦本当なら写真出せw→出ました
写真は合成w本当なら動画出せw→出ました
パイロットはロシア人w→中国人でした

動画は合成 →New!
無積載じゃなきゃ発艦できないw →New!
どうせ昔の技術のデッドコピーw →New!
支那技術に疑い持つのは当然w →New!
中国人に外洋艦隊など作れるわけが無い →New!
たかが練習空母1隻ごときどうでもいい →New!
空母機動部隊を作っても10年後には経済破綻 →New!

692 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:20:59.53 ID:???
「この目で見るまでは信じない」

693 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:30:53.99 ID:???
そういや昔、北京五輪後に中国は崩壊するって言ってた奴がいたな・・・

694 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:41:06.32 ID:???
>>693
1949年:あんな貧しいくせに人口過多な国で共産主義が成功する訳がないすぐに崩壊する!
1950年代:食料援助終了+異常気象による大凶作+農業政策ののトリプルパンチで餓死者多数w崩壊目前!
1960年代:社会主義陣営なのにソ連と敵対とか詰んだなw間もなく崩壊する!
1970年代:文化大革命で社会混乱がヤバイwもう崩壊間近じゃん!
1980年代:共産主義なのに市場経済導入とかwもう崩壊する合図だ!
1990年代:ソ連崩壊で東側壊滅、天安門事件で西側からも見捨てられて崩壊確実だ!
2000年代:バブルがヤバイ!オリンピックや万博が終われば弾けて一気に崩壊するぞ!
2010年代:成長が鈍化してきた!経済成長しなきゃ維持できない国だから今に崩壊するぞ!←今ここ

695 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:48:37.63 ID:???
>>691
>空母機動部隊を作っても10年後には経済破綻 →New!

ずいぶん前から言われてるけど…見えなかった?w

696 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:55:12.30 ID:???
中国空母をどうにかして過小評価しようとする奴らは何なんだろうな?


>猪瀬直樹2012/09/28 07:05@inosenaoki on Twitter
>NHK9時のニュース、中国の航空母艦が彼らの国威発揚のために披露されたとちょっと出てきました。あれはね、ロシアの港湾に放置されていたものを鉄屑同然の15億円で購入したもの。見てくれはきれいにしたが戦闘機の離発着ができないハリボテ、なんでもありなんです。
>http://fire.miqs01.matomill.com/tweets/index/code=INOSENAOKI.T/date=20120928/

今年の9月28日の時点でこの認識なのが何とも

697 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:55:35.33 ID:???
>>694
あと…

>1990年代:ソ連崩壊で東側壊滅、天安門事件で西側からも見捨てられて崩壊確実だ!
コレ何?
いや、マジで聞いたこと無いんだけど。

実の所、市場開放に遅れたソ連はじめ東欧諸国が国家解放になっちゃいましたwて所での
反例(要はうまいこと、まあ経済だけど、開放した方)的な話は聞いたことあるがな。

698 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:56:45.24 ID:???
>>694
というか、大躍進政策の失敗や文革やらがあってよく国が崩壊しなかったな
どちらも普通なら国が崩壊してもおかしくないだろ

699 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:58:46.94 ID:???
>>696
>中国空母をどうにかして過小評価しようとする奴らは何なんだろうな?

日本人だろ?
その、アメリカの沢山の空母をはじめとする大艦隊に蹂躙されて結果、
トラウマと言うより変に鈍化してしまった、と言うか。

>猪瀬直樹2
あ、黒船の世紀とか読んだことある?

700 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:59:59.03 ID:???
>697
当時、ニュース解説や中国本で普通に言われていたことだけど?
(国際的孤立と社会主義陣営崩壊の衝撃による危機)

701 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:00:02.52 ID:???
>>697
お前は知らないかもしれないがベルリンの壁崩壊→ソ連崩壊の流れで
東側陣営はみんなオワコンだって言われてた
実際東欧を初めとした崩壊ドミノが起きたから天安門の余波で西側から経済制裁受けてた中国もすぐにソ連に続くと言われてた

だから今90年代に中国に投資して資産成した人に対して先見の明があったとか評価されたりする
そもそも日本はバブルの余韻がまだあったから途上国を過小評価してたしな

702 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:00:16.25 ID:???
「核兵器があれば中国の空母は怖くない」

703 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:09:29.55 ID:???
>>700
>当時、ニュース解説や中国本で普通に言われていたことだけど?
>(国際的孤立と社会主義陣営崩壊の衝撃による危機)

具体的には?

>>701
>お前は知らないかもしれないがベルリンの壁崩壊→ソ連崩壊の流れで
>東側陣営はみんなオワコンだって言われてた

まあ俺が経済学部に居たからかも知れんが、当時のホットな話題は欧州統合や
米国の財政赤字、ジャパンバッシングなどで、関心そのものが無かったってのが
実態だと思うが。
逆に中国の場合は移行経済(計画経済から市場経済)で、どう今後それが
まし(まあ中国の留学生の人が、計画経済に関わらず戸籍のない人口が
膨大に居ることをレポートしてたりして、これって本当に共産主義?とか
思ったことあったな)な状態に移行するか、関心があったな。
民主化については、数年前に戦車であっさり丸ごと轢断していって、これだけ
体制が強固だったらまだ先なんだろうな、と軽い絶望感は持ってたけど。

>そもそも日本はバブルの余韻がまだあったから途上国を過小評価してたしな
ん?

704 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:14:02.33 ID:???
自分の目に入らないものは存在しなかった類の人につける薬は無いな

705 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:16:49.40 ID:???
ガキの中国経済評価ごっこは他所でやれ

706 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:16:58.42 ID:???
具体的にどんな話があったの?

移行経済ならちょくちょく中国の話が出てきてたぞ?
まあ、導入できるはずの欧米の最新兵装得られなくなって
(スペイはコピーできたんだっけ?)、中国人にとっては
ショックだったかもしれないけど>経済制裁

707 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:19:02.16 ID:???
空母の話する気がないならN速かVipにでも行け

708 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:19:26.19 ID:???
派生議論スレに行け

709 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:20:04.77 ID:???
>>698
西側の学者は自分たちの常識を中国にも当てはめるから何一つ予測を当てられないんだ
とはジム・オニールの言葉だが
経済以外にも当てはまると思うんだ

そもそも中国人にはかつて数千年間世界の頂点に立ってた栄光の歴史こそ本来あるべき中華民族の姿であって
産業革命以降の屈辱の歴史は修正して再び世界の中心に相応しい強大な国家に戻らなきゃいけないって意識が根底にあるからな
清の崩壊とその後の列強による分割、群雄割拠の内戦がトラウマになってて
分裂が大嫌いだし自国の領土を一片たりとも外国人に取られたくない

台湾の地図では未だにモンゴルとかを含めて清の領土そのものが中華民国の領土とされてるのもそうした感情から来てる
平時には自分勝手で金儲けが全てな奴らだとしても国家の存亡がかかわると不思議と団結する
世界大戦に懲りて数千年間いがみ合ってたのに数十年でEUまで作ったヨーロッパと似たような現象とも言えるが
まぁ、たぶん外側から見てるだけの俺達には永久にわからないんだろうさ

710 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:20:47.31 ID:???
結局、全然中国が空母とか作っても全然動揺してないんだよね、
日本。

何でか、理解できるようになったのかな…w

711 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:23:38.52 ID:???
そろそろ空母の話題に

空母遼寧、就役後二度目の洋上公試を終えて大連に帰港
ttp://military.china.com/news/568/20121125/17547403.html
今回の航海は、11月11日から11月25日早朝までの間にかけて行われた

712 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:23:56.88 ID:???
動揺しない方が中国的にはありがたいという事を理解できない奴が何を言ってもなw
これから3隻体制目指して粛々と増強する予定だから波風はできるだけ立たない方が助かるってもんだ

まぁ、どうせアメリカは黙ってないだろうけど

713 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:24:57.29 ID:???
>>709
>清の崩壊とその後の列強による分割、群雄割拠の内戦がトラウマになってて
>分裂が大嫌いだし自国の領土を一片たりとも外国人に取られたくない

植民地化されて屈辱を味わったの、周りのアジア諸国(まあ日本はチョット外れるな)も
同じって事については、思いが及ぶことは無いんだろうかね彼らは。
あと、日本同様、圧倒的戦力ってものについても有る意味鈍化してるってのも。

714 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:31:34.67 ID:???
>>712
アメリカにとっては、対艦弾道弾や潜水艦のほうが脅威のようで、莫大な金は
かかるがどうせ米機動部隊には対抗し得ない空母艦隊を整備してくれるならむ
しろ歓迎したいぐらいだろ(危機感を持った中国周辺諸国の対米接近も導き出
せるし)

715 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:32:29.68 ID:???
>>712
>動揺しない方が中国的にはありがたいという事を理解できない奴が何を言ってもなw
>これから3隻体制目指して粛々と増強する予定だから波風はできるだけ立たない方が助かるってもんだ

維持できるの?
普通に軍活(これの方が良いかな)してるんだけど、フィリピンとか。
その流れで日本が軍備増やしても文句言うアジア諸国(あ、CとKは別ね)、減ってるんだけどね。
いつの間にか、フラットトップ4隻体制が粛々と実現しつつありますよ
…助かりません?w

716 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:34:25.11 ID:???
>>710
動揺はしてるだろ
次の総理候補は対中強硬派

717 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:35:56.31 ID:???
>>716
>動揺はしてるだろ
>次の総理候補は対中強硬派
尖閣級、って奴に?空母だったっけ。

むしろ、激怒ってのが近いかも知れんw

718 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:36:32.21 ID:???
日本語大丈夫か?
小文字の亜種か?

719 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:41:04.52 ID:???
空母の話で動揺してるの?

…尖閣が発端の中国本土での未開(アジアで一番野蛮)な
破壊活動に、それまでのさまざまな無礼からの溜まりに溜まった
怒りが爆発!って感じなんだけどねえ。

実際、どんな事が争点になってるんだい?このスレに関連するような
イシュー、あるの?w

720 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:43:25.47 ID:???
結局、最大戦速で何ノット出るんだろ?

721 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:43:47.99 ID:???
>>714
総合力というものをわかってないようだな
中国のA2D2戦略の核心とも言えるのが様々の種類の兵器を同時に運用する事で
相手の対応を事実上不可能とする作戦だ

対艦弾道ミサイルや通常の地対艦ミサイルだけでは相手は射程外から航空戦力飛ばしてで潰しにかかるだろう
ではその中に艦隊や自国の航空機による強力な防空体制があったらどうだ?
あるいはアメリカは11もの空母機動艦隊に70隻以上のイージス艦があるから数を増やして防空能力をそこ上げするかもしれない
この時やはり自国の艦隊や航空機によって攻撃能力を上げられる

一つのものでどうこするための兵器ではなく全てひっくるめて一つのシステムだ
アメリカも散々それを言ってる
ただ素人にもわかりやすく一番脅威なのは〜〜だって言ってるだけだ
なんで軍板でこんな初歩的な解説してやらなきゃいけなんだよ

722 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:43:51.20 ID:???
30ノットぐらい出るんじゃない?

723 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:46:29.59 ID:???
今回の空母遼寧の試験航海では、5名の搭乗員がJ-15を利用して連続して発着艦訓練を実施したとの事
ttp://mil.huanqiu.com/china/2012-11/3310068.html

724 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:47:13.54 ID:???
>>721
>中国のA2D2戦略の核心とも言えるのが様々の種類の兵器を同時に運用する事で
>相手の対応を事実上不可能とする作戦だ

インドとか?
…何ていうか、中国が何処かの国に対して「戦略」してる間に、彼ら色々動いてくると思うけど。
尖閣の時(菅内閣)の時も国境沿いの軍備を増強して、中国がぶち切れてなかった?

725 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:49:48.32 ID:???
おい日本語がどんどん不自由になってるぞw
尻尾出すの速過ぎるだろw

726 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:51:02.38 ID:???
>>725
>尻尾出すの速過ぎるだろw




727 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:05:59.20 ID:???
バクーのMiG-29K離着艦はロシア海軍パイロットが行ってるんでしょ?
インド人パイロットが離着艦するのは納入されてからか

728 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:10:22.91 ID:???
>>727
まだインド海軍に引き渡されてないからな

インド人搭乗員のヴィクラマーディティヤでの発着訓練がいつになるのかは、改修の
遅れもあって今のところは不明確

729 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:14:08.53 ID:???
本来ならばもうヴィクラントが就役してやってるはずなんだがな・・・
最近はヴィクラマーディティヤの話ばっかだけどそっちはどうなってるんだ?

730 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:15:57.23 ID:???
そもそも正規空母のワリヤーグと軽空母のヴィクラマーディティヤは同列に語るもんじゃないだろ

731 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:17:03.07 ID:???
ヴィクラマーディティヤは正規空母だろ

732 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:17:04.61 ID:???
カタパルトあるんだっけ?
プラスじゃそんなタイトル付いてたが。

733 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:17:25.16 ID:???
習慣でワリヤーグとか言っちゃったw
遼寧な

734 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:19:57.85 ID:???
>>732
カタパルトはないぞ?
というか主語をつけろ主語を・・・

735 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:21:56.89 ID:???
http://img.ifeng.com/res/200812/1218_517366.gif
ヴィクラマーディティヤさんの艦橋ときたら・・

736 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:23:14.23 ID:???
>>734
>というか主語をつけろ主語を・・・
日本人?

付けないと不安かな?w

737 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:24:14.39 ID:???
>>729
ヴィクランドは少なくとも2018年以降に就役がずれ込むことが確定しており
増加する建造費用の請求を国防相が要請したことが>>674で伝えられている

738 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:25:32.07 ID:???
ヴィクランドは船体だけ進水してる状態だったのを見たのが最後だな

739 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:46:36.26 ID:???
11月21日に撮影されたヴィクランドの写真とのこと
ttp://www.flickr.com/photos/seawavesmag/8208479481/

今年1月の写真
ttp://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?f=3&t=6308

ドックを空けるための一時的な進水のため、本格的な作業は再度ドック入りして
行うことになる予定

740 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:49:57.81 ID:???
訂正
11月21日→11月22日

741 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:59:09.88 ID:???
大分出来上がってるように見えるが
なんでこれで後5年以上もかかるんだか・・・

742 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 23:45:36.07 ID:???
中国・アメリカ・ロシアの発艦指示の写真
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1211/25_173397_527e343209e3d4b.jpg
ロシアだけ立ってるんだなw
それとそれぞれ微妙に手の形が違うね・・・興味深い

743 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 01:10:02.15 ID:???
>>741
これが大分出来上がってるように見えるお前さんの目と頭がどうなってるかの方が俺としては知りたいわ
進水と就役(完成)は違う話だぞ

744 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 01:12:28.25 ID:???
いやこれだけ出来たら普通長くとも後2年くらいでは進水その1年後には就役できるだろ

745 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 01:43:24.17 ID:???
>744
どんがらは出来ているように見えても内部装備はほとんどこれからの搭載になる

あとは、初の国産空母ということで様々な困難が発生している

・度重なる設計変更(1万数千トン台から4万トン台に大型化)による着工遅延
・ロシアから供給予定の鋼材が届か。やむなく国内開発に変更したが工期の遅れを招く
・ドイツの協力で製造したギアボックスがトラブルで使用できなくなり、代替手段を検討中
・造船所の都合で建造途中でドックから引き出されて、そのまま一年近く作業が足踏みに近い状態に
・技術支援を行っている各国企業との間の調整に時間を要する

これ以外にも大小さまざまなトラブルが存在している模様

746 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 02:14:53.88 ID:???
日本なら設計から2年で就役だね。

747 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 02:22:58.90 ID:???
ノウハウがあったはずのフランスでもシャルル・ド・ゴールで
あーだこーだやってたわけだしな
今までの護衛艦の延長線上にあるひゅうが型と
その拡大型の22DDHと一緒には出来んだろ

748 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 09:44:17.04 ID:???
ロシアは熟練工員が決定的に不足している(ソ連崩壊後、アル中で死んだり海外流出したり理系教育が壊滅してたりが続いたため)
だから時間かかる

749 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 09:46:02.41 ID:???
加えてインド時間


英仏も最近は水上艦で進水まで3年就役まで6年が基本

750 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 10:05:35.59 ID:???
中国の空母がもつ政治・外交的意味
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/2384

751 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 10:42:27.97 ID:???
ν速+の酷使様すごいな…
中国の離発着艦成功ニュースに対して、どいつもこいつも

「捏造だ!」「CGだ!」「絶対に認めない!」「知らぬ知らぬ聞こえぬ見えん!」

って発狂してるぞ
凄いのになると
「発艦時には甲板の先が反ってるけど、着艦時には反ってない!だから捏造だ!」って感じ
アングルドデッキェ…

752 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 11:44:38.79 ID:???
あそこは見たいものだけを見ようとする、
宗教にはまった人たちの集う場だから

753 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 13:48:28.03 ID:???
>>747
だよな。日本だとすぐできる。すぐ運用できるは幻想だと思うわ

日本が空母創っても、運用できるのは中国とドッコイの年月いると思う

754 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 18:48:34.97 ID:???
軽空母であってもかなりの期間必要だろうね。
日本が空母を運用していた時代なんて相当昔な訳だから参考に殆どならない。

755 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 18:58:59.99 ID:???
というか日本の場合はまず海自でパイロット育てて戦闘機に乗せるところから始めなきゃならんから
中国より遥かに時間かかるだろ・・・

756 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 19:07:27.21 ID:???
それ言い出したら、まず戦闘機開発から…
え、まさかF-18とかいうポンコツを載せると?!

757 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 19:36:26.87 ID:???
パイロットは空自のパイロット&空自の学校で養成すべきだろうけどね
統合運用の時代だから

けど、揉めそう

758 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 19:37:21.77 ID:???
空自の流儀でやったら海自に馴染めないだろ

というか空母のパイロットを空軍で育てる国なんてあったっけ?

759 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 19:56:05.58 ID:???
>>752
未だに頑なに認めようとしない愛国者には尊敬の念を感じる

760 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 20:14:12.47 ID:???
>>758
イタリアってどうだっけ


今からならF-35でいいと思うけど

761 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 20:46:20.20 ID:???
>>758
統合運用の時代に「流儀」や「馴染めない」など馬鹿馬鹿しいと思う

762 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 20:53:42.86 ID:???
空軍と海軍を統合運用してる例を出してから言え馬鹿馬鹿しい

763 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:06:00.59 ID:???
つ日本

764 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:08:47.62 ID:???
空軍と海軍を統合運用してる国なら普通にあるだろ
空母で空軍戦闘機を運用してる国となると話は別だが

765 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:24:06.84 ID:???
思い付く範囲だと英のハリアー統合軍かな?

766 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:29:14.64 ID:???
アレはシーハリアー退役後の一時的な措置だったっけ

767 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:33:17.53 ID:???
>>751
ネトウヨは軍備強化して欲しいんだろ?
なんで過小評価しようとするんだ?

768 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:41:13.70 ID:???
>>767
ナニカしらの信仰があるんじゃないか

769 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 22:22:52.21 ID:???
お前らも子供の頃RPGでよく意味もなくスライムでレベル上げて金溜めて
街で売ってる最強装備買ってから先進んでたでしょ?

「こっちは強くなりたい」
「敵は弱くあってほしい」
高揚感は欲しい、でも危機感は心の平穏を乱すから嫌
つまりそういうことさ

770 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 22:58:37.17 ID:???
こういうの見ても無いアニメ、買ってもないゲームの話題で
暴れるようなもんで相手しても、深淵を〜になるだけだよ
学校か会社でなんか嫌なことがあったんあろうな、ぐらいに思っておけ

空母幻想の大元って真珠湾の他には1986年公開の米映画「トップガン」
これで空母=強い・カッコイイ・女にモテモテというイメージを刷り込まれた
人が海軍に入って〜という説は、あながち冗談でもないんだろうなあ

771 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 22:59:33.20 ID:???
軍事板・軍オタ=ネトウヨとか思い込んでくるのは初心者もいいところ

772 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:06:13.76 ID:???
>>770
数ヶ月前だったか
軍ヲタの高校生が防衛大に入ったら訓練きつくて
夏休みだかなんかで家に帰ったらもう学校に戻りたくないとかだだこねて
父親にしかられてるドキュメンタリーやってたなw

773 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 02:10:49.87 ID:???
今までずっと曖昧な態度だったけど
ついに中国の方からも国産空母の話が出てきた
こういう場合大体もう裏ではある程度進んでるんだよな〜

450 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 02:18:15 ID:eosg6RcU0 中国船舶工業集団の社内党組の胡問鳴書記へのインタビュー要約
ttp://mil.huanqiu.com/china/2012-11/3298581.html
・遼寧の改造作業は、さらなる「海上航空機プラットフォーム」建造の準備
・同造船所は遼寧の改造作業で空母の設計と航空支援システムの生産に当った
・国産空母はカタパルトを採用する。これは固定翼機(AEW機などか)の運用
 にはスキージャンプ甲板は不適なため
・国産空母のため、多額の経費と人員、6年間の研究期間を経て、たとえば艦
 載機発着指揮システムや着艦用装置など各種の技術や設備を開発した、
・空母機動部隊に必要な各種艦艇の建造も準備している

774 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 03:48:37.12 ID:???
上海と大連で建造開始したとの情報もある

775 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 07:30:09.86 ID:???
>>771
日本語読めるか?ν速+の酷使様の話しなんだが

776 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 10:16:58.81 ID:???
インドってアメリカとも兵器取引あるのになんでKa-31なんてゴミを空母に搭載してるん?
アメリカにE-2売って貰えんの?

777 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 10:25:41.06 ID:???
E-2はカタパじゃないと発艦できん

778 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 13:38:58.14 ID:???
> 405 : 名無し三等兵[sage] : 投稿日:2011/10/04 22:10:26 ID:???
> E-2Cは1980年代にスキージャンプでの離陸が可能であると実証している
> ttp://navy-matters.beedall.com/masc.htm
> >The E-2C Hawkeye demonstrated its ability to launch from a ski-jump during the 1980s…
>
> 試験の写真は見つからなかった
>
>
> ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1368635/posts
> ノースロップ・グラマンでは、ホークアイ2000は斜め甲板からも発艦可能であるとして
> インド海軍を説得しようとしたが、海軍では片発停止時のリスクが存在するとして提案
> を受け入れなかった。

779 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 16:47:28.23 ID:???
新空母は来年=ロシアからの引き渡し遅延−インド国防相

 【ニューデリーAFP=時事】インドのアントニー国防相は26日、
下院で、ロシアからの新空母の引き渡しについて「年末を想定していたが、2013年10〜12月まで遅れる」と大幅な遅延を認めた。
中国が空母「遼寧」で艦載機の離着艦訓練を成功させる中、
インド海軍では「新空母就役まで(唯一の空母)『ビラート』が現役を続ける」と述べ、理解を求めた。
 新空母「ビクラマディティヤ」は、1982年に進水した旧ソ連の空母「アドミラル・ゴルシコフ」を改装して引き渡される。
ただ、2004年に9億7840万ドル(約800億円)で合意したはずの改装費について、
国防相は「最終的に総額23億ドル(1890億円)になる」と激増していることを認めた。
 改装費高騰の理由についてロシア側は、インド軍から追加の注文が相次いだためだと主張している。(2012/11/27-14:58)

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012112700545

780 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 18:59:01.67 ID:???
>中国が空母「遼寧」で艦載機の離着艦訓練を成功させる中

ヴィクラマーディティヤは4か月前に艦載機の離着艦を成功させているんだが。

艦上戦闘機MiG-29KUBはインド空母ヴィクラマーディティヤへ初着艦した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-352.html

781 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 19:04:01.66 ID:???
ロシア海軍パイロットが操縦するMiG-29ですね

782 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 19:09:50.50 ID:???
ロシア空母クズネツォフ乗員による発着試験

783 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 21:16:59.46 ID:???
ロシア海軍総司令部は原子力空母設計案を拒否した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-516.htm

784 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 21:42:46.27 ID:???
>738
これの返答か

ロシア 海上安全保障の鍵となる原子力空母開発
http://japanese.ruvr.ru/2012_11_26/roshia-kaijouanzenhoshou-genshiryokukuubo-kaihatsu/

785 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 21:56:17.53 ID:???
>>738

http://rybachii.blog84.fc2.com/
>海軍総司令部は、今年末に、サンクトペテルブルクの企業であるクリロフ中央研究所とネフスキー計画設計局が共同開発したロシア初の原子力航空母艦プロジェクトの完了案を提示される。
>総司令部の高位の情報提供者が『イズベスチヤ』に伝えた所によると、そのプロジェクト艦は排水量60000トンであり、1980年代の技術に基づいている。
>
>「私共は、実質的には旧ソヴィエト連邦の航空母艦ウリヤノフスクを提案されました。
>これは、ソヴィエト連邦解体により建造されなかったものです。
>1980年代末期には、それ(ウリヤノフスク)は最新の航空母艦であり、アメリカのニミッツ級への適切な解答だったのですが、今日それは、文字通り前世紀の代物です」
(中略)
>更に加えて、ロシア海軍は、艦の余りにも大きな上部構造物を排除していない。
>それは、レーダーが相手では、余りにも目立ちすぎる。
>更には、既にアメリカが有しており、航空機の飛行甲板からの発艦を更に簡略化する電磁カタパルトが無い。
>その代わり、「最新の航空母艦」は、もはや時代遅れになっている古典的な蒸気カタパルトの装備が提案されている。
>
>更には、格納庫には艦上遠距離電波位置特定検出航空機〜現代の航空母艦戦隊の必須のコンポーネント〜が配置されていない


>設計側にしてみれば、ソヴィエト連邦解体により「航空母艦」の建造は長らく中断した為、「ウリヤノフスク」をタイプシップにして手堅く纏めたつもりだったのでしょうが、ロシア海軍にしてみれば「今さらウリヤノフスクか?」という失望感が強かったようです

786 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 21:57:55.06 ID:???
>>738
これで仕切りなおしになって、アバンギャルドな設計安が出てくれば面白いのだが…

787 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 22:03:22.67 ID:???
捏造!捏造!って言ってるのと、うは酷使様息してないwww
とか言ってるの実のところ同じ人なんだろうと思えてきた

>ロシア空母
そら「今更ウリヤノフスクかよ!」とツッコミいれたくもなるわな
というかこの先大型艦作れるの?という根本的な問題が

788 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 22:26:42.13 ID:???
ttp://img389.imageshack.us/img389/2199/stealthcarriermodelfront5jj.jpg

アバンギャルドな空母というとこれを思い出す

789 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 22:31:09.97 ID:???
>>788
アニメに出てきそうw

790 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 22:37:55.48 ID:???
>>787
趣味的には空母なんかよりもキーロフ級の後継艦を作って欲しい。

「重原子力ロケット巡洋艦 ウラジーミル・プーチン」がいい。満載排水量3万トンぐらいで。

791 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 00:54:48.22 ID:???
>>788
何度見ても吹くw

中国が辺りが作ってくんないかなーw

792 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 01:04:21.97 ID:???
キーロフは退役した2隻の復帰を計画してるんじゃなかったか?
てか空母じゃないからスレチ

793 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:15:16.90 ID:???
空母ハリー・トルーマンへのX-47B UACVの搭載
http://alert5.com/2012/11/27/x-47b-hoist-on-board-uss-harry-s-truman/

794 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:44:28.85 ID:???
>>788-789
このシルエット、前に見たときからどこかで見たような気がしてたんだが、思い出した。
宇宙(に最終回直前まで全然行かなかった)空母ブルーノアだ。

795 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:41:43.11 ID:???
ロシアは新たな原子力空母を開発する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-517.html

796 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 22:08:38.20 ID:???
>>792

原子力巡洋艦アドミラル・ナヒーモフ近代化に50億ルーブルが拠出される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-402.html

>この中で、シレモフ氏は、「アドミラル・ナヒーモフ」以外の「キーロフ」型初期建造艦2隻の近代化の有無についての質問に答えています。

>インタビュアー:「アドミラル・ナヒーモフ」の同型艦は修理されるのですか?
>シレモフ:「ラーザレフ」と「ウシャコーフ」については、残念ですが、見限る必要が有るでしょう。
>これらは「死んだ」艦です。
>「ウシャコーフ」は31歳です。
>それを近代化するには、2隻の新たな駆逐艦を建造するよりも多くの費用が掛かります。

>というわけで、1番艦「キーロフ」(アドミラル・ウシャコーフ)と2番艦「アドミラル・ラーザレフ」の近代化の可能性は消えました。

797 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 22:42:54.67 ID:???
ワロタ。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=66912
中国空母の着艦成功、市民は“空母スタイル”で熱狂=乗組員のポーズまね―米メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=66912

798 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 00:58:22.79 ID:???
正確には

「航母style」
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%88%AA%E6%AF%8Dstyle&oe=utf-8&tbm=isch

ないしは

「飛鯊style」
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%A3%9E%E9%B2%A8style&oe=utf-8&tbm=isch

だね、この2日でどんだけ画像上がってるんだよw

飛鯊 ← J-15の愛称、英語だとFlying Shark(鯊=中国語で鮫のこと)
英語やドイツ語のWikipediaは既に反映済みだけど日本語は(´・ω・`)

799 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 01:49:10.87 ID:???
ttp://i.imgur.com/xijwJ.png

800 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 02:28:05.61 ID:???
思ったんだけど、フォード級の様な大型原子力空母を4隻配備するよりは、
中型通常動力空母を8隻配備した方がいいんじゃないの?

原子力艦は高価だけど、通常動力は安価だし。

801 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 02:40:59.49 ID:???
>>800
中型通常動力空母がフォード級の半分以下のコストで半分以上の性能あるんならそうだね

802 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 02:58:45.50 ID:???
>>800
アメリカ海軍で実際に検討しているが、大型原子力空母を配備したほうがトータルコスト
が安く済むとの結論に至っている

803 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 03:32:32.83 ID:???
単体じゃなくCSGまとめて考えないとな

804 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 03:45:12.74 ID:???
搭載機数が少なく艦載機運用能力の低い空母なんて無駄金食いだからな

805 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 05:07:12.85 ID:???
>>800
ロシア、イギリス、フランス、インド、ブラジルのゴミみたいな空母になっても良いならな

・弾薬、燃料、整備部品搭載量の減少
・運用可能な機種の減少
・格納庫の整備性の悪化
・同時発艦数の減少

単に運用可能な機数が減る以上のデメリットがある

806 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 08:46:41.15 ID:???
実際フランスでは
4万dクラスのシャルルドゴールは船体が小さすぎ
扱いにくいせいで2番艦は計画中止されて
後継は7万dクラスになるしね

中国も固定翼機を運用するなら
遼寧のサイズが最小だと考えていると思う

807 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 14:49:03.07 ID:???
アメリカ空母の大きさがベストとまでは言わないが、
ベターではあるんだろうね
大きさ的にはどれくらいが、性能とコストのバランスでベスト何だろう?

808 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 15:24:39.64 ID:???
そんなの空母の目的によっても違うだろさ

東南アジアの紛争でちょこっと有利に立ちたいって程度なら2万トン前後の艦に
F-35を10機も積めば恐ろしい効果あるだろうしね

809 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 18:00:40.10 ID:???
「一つの籠に全部の玉子を入れるな」という観点からすれば、9万tの空母
一隻より3万tの空母3隻の方が望ましいこともあるだろうさ。

一隻じゃドック入りしてるときに何かあったらお手上げだけど、3隻あれば
常時2隻は現役かそれに近い状態で維持できるし。あと、たった一隻のために
大型ドックその他の設備を整備するのか、という問題もある。

810 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 21:19:44.72 ID:???
焦点:空母配備で存在感増す中国、世界の勢力図に変化の兆し
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8AS06O20121129

811 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 22:36:43.70 ID:???
>>809
十万tの空母を4隻保有すればいい

812 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 23:08:36.19 ID:???
>>808
> 東南アジアの紛争でちょこっと有利に立ちたいって程度なら2万トン前後の艦に
> F-35を10機も積めば恐ろしい効果あるだろうしね

10機じゃ対抗できる東南アジアの空軍はカンボジアとフィリピンぐらいじゃないの?
東南アジアをバカにし過ぎ。

10機じゃCAPに2機上げて、残り2機を5分待機にして・・・・空母そのもののエアカバー
出来るのかも怪しいというか、標的になりに行くようなものだなw

813 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 23:46:41.96 ID:???
>>811
アメリカが10万トン級空母をやすやすと建造できるのはね。
空母を150隻wwwww
も建造した実績と経験のなせる業なので、
一朝一夕にまねできるものではないんだけどね。

814 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 00:17:04.14 ID:???
>>812
そもそも艦載機なくとも東南アジアには空母機動艦隊の防空能力を上回る対艦能力ないだろ
むしろ潜水艦の心配をした方が良い

815 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 00:38:42.94 ID:???
>>814
10機ごときで飛んできて何すんの?とも思うけどねw

というかそんなこと言い始めたらトマホークのほうが安上がりでしょ。
パイロットとかいらん。乱暴に言えば座標突っ込んで発射するだけ。

816 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 05:53:23.69 ID:???
アメリカ級にF35Bを10機乗せるんだから軽空母なんていらんだろう

817 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 05:56:55.10 ID:???
でもアメリカ級は4万5千トンだからもっと小さい艦が良いとか?

使い勝手悪いだけじゃね

818 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 06:50:20.51 ID:???
>>809
9万tの空母一隻と3万tの空母3隻の費用が同じとはとうてい思えないけどね

819 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 08:24:54.55 ID:???
軽空母の価値は基地航空隊のエアカバーも薄弱な外洋で発揮されるんじゃないかな。
WWU時の軽空母も艦隊直援が主たる役割だったんだし。

たとえば長距離SSMは艦載ヘリの誘導なしにはまず当たらないけど、わずかでも
敵艦載機が存在する空域でヘリなんか飛ばせない。インビンシブル級にハリアー
を搭載したのも、元はと言えばソ連海軍の触接機の排除が目的だった。

加えて、東南アジアみたいに空軍力が脆弱な地域なら、攻撃空母としての
能力もある程度は期待できる。
そもそも戦闘機でも攻撃機でも地上にいる間は何の戦力的価値も無いわけだけど、
空母ってものは基地の所在を敵に掴ませないという点で基地航空隊に対する
アドバンテージがある。基地航空隊と空母航空隊の戦闘では、前者が戦闘の
時と場所を選べないのに対して、後者は自由に選ぶことができるし、前者が
戦力を分散せざるを得ないのに対して、後者は任意の目標に戦力を集中できる。
実際、戦史においても、基地航空隊が空母に致命的打撃を与えた例はほとんどない。
東南アジア諸国で、全国土を包摂する警戒レーダー網を構築できている国は
ほとんど無いしね。

820 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 09:28:08.10 ID:???
>>818
むしろ3万トン三隻のほうが安い場合が多いので、そこは論点にならんw
9万トンというか、正規空母のほうが船として特殊なので、
建造費も維持費も高いのよ。

そもそも運用方法が違うので、カタパルトもいらなければ、
運用人数も省力化できるし、安くなって当然。

821 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 16:06:05.04 ID:???
印露、ヴィクラマーディティヤの移送時期に関して合意
ttp://vpk.name/news/79886_rossiya_i_indiya_okonchatelno_soglasovali_grafik_rabot_po_vikramadite.html
来年夏までに修理を完了して洋上公試を実施、来年末にはインドに引渡しを行う
スケジュールを実施することで合意した

ロシア国営兵器輸出企業ロスボロンエクスポルトの代表は来年後半の引渡しを保
証すると発言した

822 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 16:30:39.23 ID:???
米X-47B、陸上施設のカタパルトからの模擬発艦試験に成功
http://www.nasdaq.com/article/northrop-grumman-us-navy-conduct-first-catapult-launch-of-x-47b-unmanned-aircraft-20121129-01277

823 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 17:56:24.96 ID:???
中国海軍の初空母を記念した模型に固定翼AEWが乗ってる
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_18941.html
JZY-01という艦載AEWらしき試験機がある事は以前から知られていたが
それを裏付ける証拠か?

824 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 19:20:36.47 ID:???
今回遼寧の着発艦でタッチ&ゴー訓練をスキージャンプから発艦する訓練だと勘違いしてる奴がいたことに驚いた

825 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 19:37:09.97 ID:???
ttp://mar.2chan.net/cgi/f/src/1353958832167.jpg
イラスト描いて恥を晒す軍事音痴

826 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 19:58:59.36 ID:???
>>825
まぁ・・・アングルドデッキでそれやるのはバカだが
ヴィクラントとかは素でそれを求められるしな

827 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 05:56:05.74 ID:???
>>825
どこのスレの池沼だよソレw
逆にすげーよw

828 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 15:51:49.61 ID:???
>>827
軍@ふたば
http://cgi.2chan.net/f/res/995386.htm

829 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 16:23:39.56 ID:???
護衛空母の復活か。しかし、今時の商船は高速だからな。

830 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 13:32:02.26 ID:???
エンタープライズ退役=次世代空母に艦名引き継ぎ−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012120200029

おお艦名をフォード級三番艦に引き継ぐのが決まったのか
さらば「Big E」また会う日まで

831 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 14:36:31.35 ID:???
次で何代目だ?

832 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 16:13:08.37 ID:???
>>830
Wikipedia 職人仕事早すぎw。人が死んだら即座に没年月日更新されるだけあるわw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BBR%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
フォード級空母は10艦の建造が計画されている[1]。現在そのうち3艦の建造が進行または予定されている。
CVN-80エンタープライズ

833 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 16:25:57.73 ID:???
>>783
>>785続報

空母とフリゲートに対するロシア海軍の不満には根拠が無い
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-521.html

>2011年に行なわれた将来航空母艦、より正確には海洋航空複合体の開発コンセプトの入札での勝者として国防省は、
>航空艦の豊富な経験を有する専門計画組織〜ネフスキー計画設計局、総合科学機関〜クリロフアカデミー中央科学研究所、現在はクリロフ国家科学センター〜を選択しなかった。

>「クリロフではないだけに、航空母艦そのものには全般的に進歩は無く、彼らは、ネフスキー計画設計局の助言を受ける事を余儀なくされました。
>クリロフ中央科学研究所がソヴィエト連邦時代に完成させたプロジェクトをベースとして、それに最新の機器と兵装を追加して"改作"したのです。
>海軍の要望が艦の為の必要条件を形成するという事は覚えておく必要が有ります。柔らかい言い方をすれば、それは具体性を欠いておりました」

834 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 18:30:55.98 ID:???
エンタープライズってどういう意味何だろう

価格入力?
入札という意味か

835 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 18:36:01.77 ID:???
>>834
「冒険的」でしょ。辞書ぐらい引けよ・・・・

836 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 18:45:28.06 ID:???
ハルヒのOPか

837 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 20:37:52.77 ID:???
"大企業"でしょw

838 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 21:18:59.21 ID:???
英語では大統領も社長も同じ。

839 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 05:20:54.35 ID:???
今どきは朝礼で校長先生が「進取の気勢」を説いたりはしないのか。

840 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 09:34:45.55 ID:???
校長の話なんて小学校から大学まで1つも覚えてないわ

841 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 09:36:12.14 ID:???
き、きせい…

842 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 20:46:06.92 ID:???
そういや、そろそろ予約をしないとな

843 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 14:42:20.83 ID:???
佐藤正久
防衛省の担当とも意見交換したが、中国空母の「遼寧」での殲15の離発着はやや驚きを持って見ていた。戦闘機開発、操縦手技量、ワイヤー、空母速力も!

844 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 16:46:11.12 ID:???
あいつは陸だから駄目だ

845 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 20:18:41.27 ID:???
その陸でさえも、今は戦車にウインカーがついてるのが当たり前なのを知らなかったりして、
学者さんと一緒で専門分野を少しでもはずれるとダメさが目立つ人

846 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 21:32:24.77 ID:???
空幕僚長がバンカーバスターは先端にドリルが付いてるドリルミサイルって認識してるような国だぜ?
まともな軍事専門家なんて存在しないんじゃないかと疑いたくなる

847 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 22:13:26.20 ID:???
専門が防疫だったり高射だったりするのにn

848 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 22:40:34.02 ID:???
エロイ人は暇なヲタクとは違うんだよ。
ちっとは、理解してやれ。

俺は○○に詳しいんだ〜
トップが知ったかヲタクだと、ろくなことにならんぞ。

849 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 22:49:47.14 ID:???
>>848
自民党幹事長のこと?

850 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 22:50:25.80 ID:???
日本は制海艦を建造するべきだった。
制海艦が4隻あるだけで随分違う。

851 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 22:51:38.11 ID:???
まーた日本は空母を持つべきだった系かよ……

852 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 23:28:05.93 ID:???
専門家は専門外のことについては基本的には馬鹿なのが普通です。
ノーベル物理学賞を獲っても政治が出来るわけじゃないです。

853 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 23:41:25.19 ID:???
専門家というか、人間それが当たり前なわけで、
だからこそ門外漢のことに積極的に口を挟みにいかないのが真っ当なオツムの人
それが理解できず門外漢の分野でも口を挟みに行きたがる専門家の話は、
本職部分の話も眉に唾つけて聞いといた方がいい

854 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 23:50:15.22 ID:???
ここのみんなは、専門家なの?

855 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 00:58:21.92 ID:???
制海艦って基本的に侵略するための装備とちゃうの?

856 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 01:03:40.37 ID:???
>>854
2ちゃんねるの軍事については専門家集団です。
おもてでは単なる馬鹿です。

857 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 01:41:27.27 ID:???
「これは制海艦と言って、我が国の海上交通路を防護し制海権を確保する為の防衛装備品であって、
空母の様な侵略兵器ではありませんし、原子炉も積んでいませんし、攻撃型の戦闘機も運用できません。」
と答弁すれば、80年代でもハリアー搭載全通飛行甲板水上艦を建造できたはず。

858 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 01:48:42.75 ID:???
でもそれだとこんごう型造れなくなるから実際には戦力低下するよね
アメリカもそれで反対してたし

859 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 02:24:00.27 ID:???
>>858
防衛費を増やせばいいだろ

史実で売国議員が中韓にばら撒いた分を防衛費に足せば良い

860 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 03:16:17.05 ID:???
DDVとイージス艦は両方整備する予定ではなかったっけ?
こんごう型とはちょっと違うものになったかもしれないけど。

じっさい、高度の経空脅威下ではイージス艦といえども軽空母の防空能力には
及ばないだろうし。

861 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 03:19:46.75 ID:???
>>859
ODAのことを言ってるんだろうが、対中ODAは大成功だろ。

あれが無かったら、今頃14億人が腹を空かせて何をするかわからない、巨大な
北朝鮮が隣に出現してたかも知れんのだぞ。まして、当時は中国は敵の敵だったんだから、
支援するのは当然。

862 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 03:31:47.16 ID:???
普通のODAじゃなくて、旧日本軍の遺棄化学兵器云々のやつね

863 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 03:39:57.42 ID:???
後から見れば、ハリアー如きでソ連相手に艦隊防空()ですし…
ただまあ攻撃機として使う分には悪くないし
結果論ではあるが南西諸島有事が問題になるのは今よりもっと後だったろうね

864 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 05:07:16.83 ID:???
イタリア海軍、空母ガリバルディを強襲ヘリ空母に分類変更
ttp://www.meretmarine.com/fr/content/le-garibaldi-reclasse-en-porte-helicopteres-dassaut
AV-8B(将来的にはF-35B)による空母任務はカブールが遂行することになる

ガリバルディは今後数年以内に現役を退くサン・ジョルジオ級揚陸艦の代替とし
て、2020年まで現役に留まり、後継となる2万トン級の新型全通甲板式揚陸艦に
より更新されることになる

865 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 06:19:58.81 ID:???
このスレのテンプレ>>1ではガリバルディヘリ空母に移すべき?
それとも強襲揚陸艦として消す?

866 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 09:16:59.95 ID:???
>>865
揚陸艦じゃなくて昔の英コマンド空母みたいなもんだから、空母でええんじゃないか。
結局のとこ分類だけの話だし。

867 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 13:18:24.49 ID:???
バブル崩壊がなければ今ごろ海自の陣容は……
むしろ石油ショックがなくて70年代に全通甲板型ヘリ空母が建造されていれば今ごろは……

868 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 13:33:00.25 ID:???
>>867
普通に代艦としてひゅうが型が建造されてるだけな気が。

869 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 17:40:36.82 ID:???
CVHが頓挫したのはバブルのせいでも石油ショックのせいでもサヨクのせいでもないし

870 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 18:08:37.89 ID:???
海原さんのせい  ・・・・でいいのかな

871 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 20:14:11.41 ID:???
バブル崩壊がなかったらどっかて歪が来て国が滅んでたかもしれんぜ
今の中国と違って現金による取引がメインではなく銀行が無造作に資金貸してたから回復力がない

872 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 21:07:09.70 ID:???
何で陸原や鳩山みたいな基地外が重職に就いていられたんだ?
WW2の反省が全く活かされていない。

873 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 21:13:38.27 ID:???
マッコリ安倍

874 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 21:43:30.11 ID:???
>>872
基地外が重職に就くのは戦前からの日本の伝統

875 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 22:39:47.55 ID:???
村社会、建前で誤魔化して本音を言わせない社会の弊害だね。
アメリカでは即行首になる様な人材が重職に就いて高額な給料を貰い、
日本の為にならない事をしているわけだ。

876 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 23:08:06.71 ID:???
ペリーが来ずずっと鎖国し続けりゃ村社会DNAが刻まれた日本にとっては結果的によかったんだよ

877 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 00:02:10.11 ID:???
>>867
そういうタラレバ論は虚しい

日本が空母を持たない/持てないのは

予算だけじゃなくて
国内外の世論や世界情勢の問題でもあるから

878 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 00:14:30.49 ID:???
>>877
FS-Xみたくアメリカが露骨に妨害して来たとかならともかく、
空母を保有できないのは完全に政治家の怠慢だから。

反日国家や売国奴の主張に配慮する政治家なんて要らない。

879 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 00:43:55.65 ID:???
空母持ってても艦載機はF/A-18しか選択できないような…

880 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 00:49:35.57 ID:???
>>879
ラファールM

カネだせば売ってくれるとおもう。

881 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 01:08:34.72 ID:???
ラファールは輸出が低調だから
仮に空母持ってたら頼まなくても売り込みに来るでしょ
てか現にそうやって各国に売り込んでるけど空軍型も殆ど売れてない

そういえばブラジルの次期艦載機って結局どうなったの?

882 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 01:21:32.54 ID:???
艦上戦闘機は陸上戦闘機とタメ張れるぐらい強いんだ!っていうのは
ゼロ戦、ファントムII、トムキャットあたりまでは主張できたけど・・・・

21世紀になって艦上戦闘機は受難の時代に突入したな。

883 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 01:29:45.02 ID:???
技術的な問題じゃなくて金が無いだけだしなあ
どうせ空軍もラプター以外は各国ともF-35かそれ相当の機体が主力になるんだし
海軍と大して変わら無くね?

884 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 01:31:07.94 ID:???
F-14の時代にはもう差ついてるだろ
同世代にF-15がいるぞ

885 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 01:36:09.27 ID:???
>>884
F-14とF-15って同じぐらい強いイメージあるんだけど・・・
パイロットはトップガンで鍛えていてwトム・クルーズみたいにかっこよくて強いw

同時期で東側でF-14に対抗できる戦闘機もないよね。

886 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 01:36:38.12 ID:???
トム猫とイーグルじゃ顕著な差は無いでしょ
先に引退したのだって金が無いせいであって各種アップグレードの構想は有ったし

887 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 07:32:33.71 ID:???
>>886
可変翼機は運用経費がかかるんだね
ミグ21はまだまだ使用されているのに、ミグ23はどんどん退役しているみたいだし

888 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 09:59:36.04 ID:???
>>880
仮に日本が空母を持つとしても90年代から2000年代頃だろ
ラファールが実戦運用されたのは2000年代に入ってからだし、あまり急ぐと不完全なF1、F2仕様を買わされる事にならないか?

889 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 12:38:53.83 ID:???
インド海軍、来年にも2隻目の国産空母へのカタパルト搭載の可否を決める
ttp://idrw.org/?p=16426#more-16426
2隻目の国産空母は、現在建造中のヴィクランド(40000t)より大型の60000t級
になると見られている。海軍上層部では導入に向けた動きが進んでおり、蒸気
もしくは電磁カタパルトの搭載が検討中。さらに同艦を原子力推進にする可能
性についても検討されているとのこと。インド海軍では10〜15年以内に、2隻
目の国産空母を就役させたいとしている

カタパルトの搭載は、ラファールやF/A-18E/Fなどの搭載を可能とし、ペイロー
ドの増加、甲板の航空機駐機面積増加、E-2D AEW&C機の運用能力の付与などメリ
ットが多い

890 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 13:06:31.45 ID:???
今の情勢だとアメリカが中国への牽制にスチームカタパルトを提供する事もありうるのかな?

891 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 13:22:40.03 ID:???
インド海軍はアメリカからの電磁カタパルト調達を考えている模様
ttp://theasiandefence.blogspot.com/2009/10/indian-navy-mulls-land-based-e-2d.html

892 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 19:55:43.61 ID:???
まずはヴィクラントのハードだけでも完成させてノウハウ得てからの方が良いんじゃないかな・・・
捕らぬ狸の皮算用やってるから毎回毎回スケジュールを大幅遅延するんじゃないの?

>>890
どうなんだろうね
インドもアメリカの潜在的敵国である事には代わりない訳で
人口が肥大化するわ文化宗教は合わないわ新興核開発国でもある訳でアメリカとしても利用はしたいけど警戒もしたいんじゃないか?
去年だったかアメリカ政府の誰かが中国とインドは潜在的敵国だってうっかり口を滑らせて叩かれてたよな?

まぁ、アフガニスタンとか自分の育てた犬に手を噛まれるのが伝統みたいなもんだが

893 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 20:00:03.34 ID:???
>>881
ラファールMは中途半端なんだよな

カタパルト持ってるような大型空母ならスパホ買えば良いんだし
カタパルト持ってない大型空母ならSu-33やMiG-29Kがあるし
カタパルト持ってない小型空母だとハリアーになっちゃうからな

カタパルト持ってる小型空母っていうのが出て来ないと需要がない・・・

894 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 20:22:38.19 ID:???
カタパルト持ってない大型空母だけどロシアと仲悪いor仲いいけど依存しすぎたくない

ってのはどうよ


あともういまさらハリアーはないぞ
中古共食いすらこれからは無理だ
F-35Bになる
金があればだが

895 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 21:36:57.93 ID:???
>>894
そんな存在しないものの話をされても

実際のところラファールが必要になるのは>>893が挙げてないカタパルトの有る中型、要はフランス空母だけだから売れないんでしょ
で、フランス以外でそんな空母はブラジルのサンパウロしか無い訳で

896 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 00:13:05.38 ID:???
>>894
Yak-141の開発を続けていたら、プアマンズF35になれたかも知れなかったのにw

897 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 00:28:02.79 ID:???
ソヴィエト崩壊で金が無かったんだから仕方ないでしょ、搭載予定だったキエフ級は退役しちゃうし
本国で採用される当てのない機体の開発を続ける余裕はヤコブレフには無いでしょ
ミグやスホーイだって苦しかったのに

898 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 02:46:11.79 ID:???
Yak-201というものがあってだな・・・

899 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 05:38:02.01 ID:???
Yak-43(201)って実機は存在してるのか?
情報が少ねえ…

900 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 09:37:26.52 ID:???
インド、ヴィクラマーディティヤのボイラーにアスベストを使用することを容認
ttp://www.lenta.ru/news/2012/12/07/asbestos/

901 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 09:52:43.16 ID:???
>899
ペーパープラン以上のものにはなれなかったのが残念

902 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 10:28:15.87 ID:???
今なら空も飛べるはず

903 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 11:53:33.17 ID:???
vtol関係のパテントF-35に売っちゃったじゃないですか―

904 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 16:14:01.37 ID:???
工業製品の特許は20年しかないから全然大丈夫だ!

905 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 19:45:50.86 ID:???
金のある中共に売ればいいのに>Yak-141

906 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 20:05:58.23 ID:???
>>905
開発が終わっていればまだましだったのかもしれないが、ロシア本国での採用が見込めない
機体の開発費を負担してくれて開発失敗のリスクまで負ってくれるパートナーは見つからな
かった

開発パートナーを探して、インドや中国、アメリカ企業などいろんな所に声をかけたんだが結
局実現しなかった

907 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 20:38:39.20 ID:???
>>901
実機は141だけなのね
F-35Bより43のほうがかっこいいし見てみたかったわ…

908 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 08:44:55.91 ID:???
ゴルバチョフさえいなければ、ソ連はあと十年は戦えた…

909 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 08:49:18.44 ID:???
アフガニスたんで?

910 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 10:00:59.29 ID:???
ゴルバチョフがいなければ悲惨な破綻を迎えただけ

911 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 10:10:51.61 ID:???
>>906
Yak-38の脱出装置とYak-141のリフトエンジンはF-35Bに受け継がれた

ミグの名はボーカロイドに受け継がれた

>>908
勝がいなければ江戸幕府はあと十年は戦えた…
みたいなもんだな

912 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 10:13:37.22 ID:???
そういや、ロシアの新空母の話題がチョコチョコでるけど、何載せるつもりだろ?
PAK FAの艦載型でも造る気なのかね

ついでに、E-2Cの後継機って何時造るんだろ?
こいつとC-130、B-52、ベアなどはいつまでバリバリの現役でいる気なんだろう・・・

913 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 10:35:38.88 ID:???
>>911
ソ連崩壊前後のころに「星川ミグ」ってAV女優がいてだな

914 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 10:47:12.54 ID:???
>>865
いっそカテゴリを「軽空母・ヘリ空母」にしちゃってもいいかなと
ついでに参考用としてワスプ、カルロス、ミストラル
あたりを入れとくとか

915 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 10:51:33.33 ID:???
>912
ttp://nvo.ng.ru/news/2012-11-30/2_nave.html

原子力機関
クズネツォフよりも大型化する米空母ほどではない
艦載機80機を搭載
艦載機だけでなく対艦/対地攻撃用の巡航ミサイルも搭載する

位しか決まっていないからなぁ

2020年以降の就役になるから、海軍も第5世代機を搭載したいだろうし
となれば選択肢は今の所PAK FAしか無い

916 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 10:55:06.84 ID:???
訂正
クズネツォフよりも大型化するが、米空母ほどではない

917 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 10:57:45.14 ID:???
軽空母運用もできる強襲揚陸艦を含めてほしいな。
アメリカとスペインの奴。
ミストラルまでいくとおおすみとかまで入ってきりが無いと思うけど

918 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 11:27:48.15 ID:???
>>915
新空母になっても対艦ミサイル積むのかよw

919 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 11:29:51.14 ID:???
>>918
グラニート搭載希望w

920 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 11:58:06.36 ID:???
>>915
>>918
>>919

ロシアは新たな原子力空母を開発する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-517.html

「対艦/対地攻撃用の巡航ミサイルも搭載する 」は決定事項ではなく、「ロシア軍事産業委員会の情報提供者」がそうすべきだと主張しているだけ。

921 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:00:59.56 ID:???
レゲンタ+グラニートがないロシアの大型戦闘艦は邪道。

922 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:01:11.86 ID:???
ロシア第5世代戦闘機T-50(PAK FA)の海軍版が開発される?
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-406.html

>海軍は、このような航空機を発注しておらず、従いまして、全ての国家努力はPAK FAへ集中されております。
>この航空機が作成され、軍備として採用されたのならば、海軍の為に適応させる事は容易でしょう。
>そのような特別な用語として「海に慣れる」(海の男になる)というものがあります。

923 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:05:25.03 ID:???
>>921
今後のロシアの水上戦闘艦や潜水艦の標準装備はカリブル巡航ミサイルになるらしいよ。

巡航ミサイル「カリブル」対地攻撃型は2500kmの最大射程を有する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-376.html

924 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:09:54.26 ID:???
>>923
クラブ巡航ミサイルって終末時に分離して超音速で飛んでくるアレか・・・・
グラニートと別の意味で変態ギミックだなw

925 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:11:43.19 ID:???
空母で何するつもりなんだろ?

926 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:23:57.25 ID:???
>>924
クラブは輸出用でロシア海軍向けのカリブルとは性能が違う。

「終末時に分離して超音速で飛んでくる」のもロシア海軍向けのカリブル対艦型だけのギミックであり
インドや中国などに輸出されたクラブには、そんなギミックは無いよ。


射程2500kmのカリブル対地型は亜音速であり、そのようなギミックは無い。

927 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:31:24.59 ID:???
>>926
違うって・・・シリーズの一部でしょ。

分離超音速変態ギミックのそれは輸出型ではないというのはそのとおりだけど。
そもそも型番は最後の一文字以外は一緒だし・・・・

Tu-22 と Tu-22M みたいな例もあるので、別モンだったりする可能性はあるけど
西側に今ある情報だと派生型といっても間違いはないでしょ。

928 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:41:13.51 ID:???
就役中の空母でアメリカを除くと、
西のシャルルドゴール、東のクズネツォフが二大巨頭だけど、
ドゴールは結構アチコチに出張って使われてるのに対して、
クズネツォフは名前やスペックだけは売れてるが実態は地味すぎる

929 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:41:57.07 ID:???
>>916
クズネツォフ<ニミッツだと
305m<333m
だから大きなはだいぶ限定されてくるな

930 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:50:07.26 ID:???
>>915
PAK FAスレで、執拗にPAK FAの海軍型はない。そんな情報はないと必死で否定していた奴がいたけど、
消去法で言えば、PAK FAしないよね

空母の大きさに合わせてもっと小型の戦闘機を開発するはずだとか言ってたけど、
今影も形もないのに何時になるんだよとw

どの国も今後の空母艦載機は、AEW機みたいなのを除けば、戦闘機も電子戦機も全て陸上航空機の改造になると思う
もう独自に艦載機を開発する金も時間もない

931 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:57:26.49 ID:???
「そうなるだろう」という推測と「現状では情報が無い」というのは両立するぞ

PAK FA艦載型の開発開始が報道されてから話題にすればいいので、今できるのは
結局は推測でしかないんだから

932 :141:2012/12/09(日) 13:11:04.10 ID:???
>>925
航空巡洋艦という建前へのこだわり?

933 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 13:48:54.77 ID:???
>>927
現時点で明らかになっているのは「クラブ」の型番のみであり、「カリブル」の型番は不明。

クラブ対地型:射程300km
カリブル対地型:射程2500km

クラブ対艦型:射程300km
カリブル対艦型:射程375km、終末時に弾頭が分離して超音速で突入

ほとんど別物と言って良いかと。

934 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 13:59:04.71 ID:???
>>928
実態が地味なのは燃料の問題らしい。


空母アドミラル・クズネツォフ近代化計画
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/43777980.html

>現在の「アドミラル・クズネツォフ」のボイラーは重油専焼であり、
>艦船用燃料の主流が軽油になっているロシア海軍においては、
>ロジスティックの面で「厄介者」になっている

>実のところ、「アドミラル・クズネツォフ」の機関の問題点は、
>技術的な事ではなく、ロジスティック面にあります。
>即ち、ロシア海軍の他の艦船と燃料を共用できない、
>だから「アドミラル・クズネツォフ」が遠距離航海へ行く時には、
>燃料を2種類(「アドミラル・クズネツォフ」用の重油と、他の随伴艦用の軽油)用意しなければならない。

935 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 18:10:25.86 ID:???
>>912
E-2Cの後継機のE-2Dは試作機が引渡し済みで性能評価中だったかと

C-130もC-130Jになるんじゃないの

B-52は2045年まで現役という噂かw
ベアはどうなんだろ?後継機がないから長く維持されるかもねぇ

936 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 19:10:31.35 ID:???
>>935
それ、後継機・新規設計なのは事実だけど、改造機・発展機だと思うのですが
E-4とかC-140とかで完全に新規の機体という意味で言ったのです

ベアも初飛行は1952年11月12日で、もう60年現役
いつまで飛ぶんだろう
長寿TOPは軍艦だろうけど、それでもほとんどの軍艦より寿命が長そう

937 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 19:13:09.75 ID:???
>>935
E-2DもC-130Jもジェットにはしないんだ
日本のP1やC-2などはジェットにするのに

特にE-2Dは艦載機ならジェットのほうがよさそうなんだけどな

938 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 19:18:25.68 ID:???
>>936
機上レーダーってアンコが肝なわけだから・・・・エンジン換えて燃費を良くするとか
以外にドンガラ良くする必要ないでしょ。

939 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 19:50:04.18 ID:???
> 特にE-2Dは艦載機ならジェットのほうがよさそうなんだけどな

なんで?

940 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:19:34.73 ID:???
>E-2DもC-130Jもジェットにはしないんだ

何だろうこの強烈なニワカ臭は
元から両方ともジェットエンジンですがな

941 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:23:03.67 ID:???
>>935
B-52に負けず劣らず数十年は使ってく予定だったはず
ソースがどこだったから見つからないけど・・・

中国もTu-16の魔改造型を退役どころかグアムまで届く最新の改良型作ちゃったし
爆撃機は下手したら世紀単位で運用される運命にあるかもしれないw

ロシアはPAK-DA計画、中国はH-X計画があるからその内新型のステルス爆撃も出てくるだろうけど
B-2みたいに在来機を完全には代行できないんじゃないかな?

942 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:50:37.97 ID:???
>>940
> 元から両方ともジェットエンジンですがな

えっw!?

943 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:59:41.15 ID:???
>>942
ターボプロップエンジンはエンジンとしてはジェット機に近い

944 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 21:03:28.17 ID:???
>>943
そいつ不要論スレで暴れてた基地外だから相手にしないほうがいいよ
あまりにアホすぎて無視したけど
プロペラw

694 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/12/09(日) 02:24:06.71 ID:???
>どう現実味がないんだろう?
>今のところ見えてないのは艦載警戒機くらいで、あとは(金と)時間の問題だとおもうけど・・・

空母と艦載機の試作機の現物を手に入れて何年だっけ?
ひたすらにフランカー系に執着するのは、お手本がそれしか無いからで、ノウハウとして自分技術にしていないから。
だからプロペラ機で事足りるはずのAEWでさえ全く手を付けられない。

945 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 21:06:42.38 ID:???
超音速練習機に着艦フックをつけてる、て話を聞いたことあるけど
そこから色々試してみようとか考えないのかね。
輸送やその他も、An-2を改造してそこから(

946 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 22:51:21.78 ID:???
何かタイムリーな話題がw

中国 米CALFに類似するSTOVLを開発か=英誌
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-12/06/content_27329750.htm

今までも何度か噂が流れてははいはいガセガセって感じだったが
ジェーンズが写真付きで報道したのは大きいな

まぁ、ラジコン概念機の可能性もあるし
そもそも双発のSTOVL機って前代未聞じゃね?とも言ってるけど
ちなみに今週のジェーンズの表紙からして中国メイン扱いなので話題探しに必死だった可能性もあるっちゃある
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1212/27_66_5669fd5108eac8d.jpg

947 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 22:56:08.62 ID:???
記事にも書いてあるが、これは実機ではなく中国の掲示板にUPされたラジコン機の写真
をジェーンが記事にしたもの

ttp://img8.itiexue.net/1580/15808916.jpg
ttp://img9.itiexue.net/1580/15808917.jpg
ttp://img10.itiexue.net/1580/15808918.jpg

現時点で云々するのは>>946の指摘通り、やや勇み足のような気がしないでもない

948 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 05:28:31.48 ID:???
>>941
H-6とP-1って全長全幅航続距離にウェポンベイの容量まで殆ど一緒なんだよね
P-1をなんとかして爆撃機に転用できないものか

949 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 05:33:01.85 ID:???
「どういう作戦に投入しどのような戦術的勝利を得るために使うか」という裏付けなしに
単に性能が同じだから転用したいじゃただのスペック厨

950 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 10:29:14.21 ID:???
>>948
その場合、むしろ逆に「H-6は哨戒機向き」って事じゃないかと。
ほかの性能が飛び抜けてれば別な事にも使えるねってだけで。

951 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 12:15:53.61 ID:???
トルコの防衛産業次官、トルコは空母保有の能力を有していると発言
ttp://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=73445
ムラード・バヤル次官は、トルコの造船業の発展により、空母の国産が可能になった
と発言。

空母を保有するには少なくとも、2隻の駆逐艦、1隻の潜水艦、対潜、対水上艦艇、汎
用ヘリ、4隻のミサイル艇、空母から発着可能な戦闘機40機、補給艦を必要とすると述
べた。

また空母の要員はそのサイズにより変化するが、1000〜5000人を要するとした。(以下略)
--------------------------------------------------------------------------
具体的な空母のサイズについては触れていないが、艦載戦闘機40機搭載となるとかなり
大型の空母になる(それとも、中型空母2隻への分散搭載を考えているのだろうか?)

952 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 12:26:19.79 ID:???
トルコの空母計画についてもう1つのニュース

トルコは「空母」計画に着手
http://english.sabah.com.tr/national/2012/11/29/turkey-embarks-on-aircraft-carrier-project
11月30日、エルドアン首相が議長を勤める軍事評議会では、今後10年間の中期防衛力整備
計画において優先順位にある空母計画について話題にする

この「空母」は、排水量24000t、全長140mのLPD。建造費用は27億リラ(15億ドル)で調達まで
5年を要する。「空母」は、物資や人員輸送、平時には災害救助や医療支援などにも使用され
る。搭載能力はヘリコプター8機、車両100台、人員1000人。


こちらはLPDの整備計画。排水量に比べて全長が短すぎるようにも感じるが誤植だろうか?

953 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 12:39:45.47 ID:???
昭和後期のDDクラスの全長だな…

954 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 16:31:05.06 ID:???
きっと双胴に違いない!

955 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 17:13:49.69 ID:???
>>950
巡航速度が違いすぎる
対潜哨戒機はある程度の低速で安定飛行できないといけない
H-6はそれにまったく向いてない

逆にP-1はそれに特化していて単純な爆撃任務への適性はない

その程度のこともわからない>>948ってこと

956 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 19:25:57.98 ID:???
転用というか渡洋しての根拠地攻撃のプラットフォームにしようという構想は当然あるだろ
ただP-3CがアフガンでCASしてるのを引き合いに出してP-1の爆撃機的運用を唱える人って結構いるけど、それって機体が余ってるアメリカだからできることだよね
日本の場合有事の際に東シナ海をカバーしつつ対地支援に回すほど哨戒機の数に余裕がないし

957 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 20:02:39.19 ID:???
海自も、図上演習でP-3Cにミサイル積んで敵艦隊に殴りこませようとした幕僚がいたとかいないとか。
対潜部隊出身の別の幕僚が「俺の後輩にカミカゼさせるつもりか!」と割り込んで沙汰止みになったとも。

958 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 20:05:38.79 ID:???
>>957
制空権とれてりゃべつにいいんじゃない

ハープーンはASM-1Cの射程ならたとえ相手にイージス艦がいようとも
対空ミサイルの射程外でしょ

959 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 20:28:56.26 ID:???
>>951
ソ連が空母を巡洋艦と称する一員となったモントルー条約はトルコには適用されないのかな?

960 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 20:37:31.94 ID:???
>>908
ゴルバチョフじゃなくて、スターリン、ポル・ポト、金正日、毛沢東みたいな人物がソ連最後の書記長だったら最悪な事になっていた

961 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 20:42:52.96 ID:???
ミサイル艇を空母の護衛に付けるとかアホすぎ
トルコ人は頭悪いな

962 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 22:01:36.75 ID:???
トルコ海軍は伝統的にミサイル艇の整備に積極的

これは、多島海であるエーゲ海や複雑な沿岸地形によりミサイル艇が
活躍できる余地が多い所与の環境が背景にある

件の空母にしても外洋での運用というよりは、近海での運用を主にした
ものなのだろう

963 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 22:02:52.17 ID:???
>>951
トルコの場合は直接地中海側に配置すりゃ問題ないでしょ
黒海に空母を向かわせる必要性も意味もないし

964 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 22:04:04.44 ID:???
>>960
どうだろうな
中国みたいに信じられない求心力で耐え切る可能性だってあっただろ

965 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 22:06:02.67 ID:???
中国なんてまだスターリンの段階でしょ

966 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 22:15:43.88 ID:???
イラン海軍の「ヘリ空母」と「駆逐艦」がスーダンを訪問
ttp://kaizokukawaraban.blog.fc2.com/blog-entry-237.html

>475でもイランの「ヘリ空母」なるものが登場していたが、今回も
やはりヘリ格納庫を有する補給艦にしか見えない

こちらの記事では4700tの補給艦「ブシェール」として紹介されている
ttp://english.alarabiya.net/articles/2012/12/09/254116.html

967 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 22:17:15.60 ID:???
写真が掲載されているのはこちら
ttp://imp-navigator.livejournal.com/188510.html

968 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 01:17:45.40 ID:???
>>959
コンスタンチノープル包囲戦のときみたいに、艦隊を山越えさせればおk

969 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 21:50:35.74 ID:???
中国のBBSより

遼寧とクズネツォフの違いまとめ
http://lt.cjdby.net/thread-1511843-1-1.html

2ページ目以降にも大量の両艦の写真があり、非常に見ごたえがある。

970 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 08:54:05.03 ID:???
インド海軍、テジャス8機の発注を望む
ttp://business-standard.com/india/news/navy-eager-for-tejas-ordering-eight-naval-fighters/495303/
インド海軍の前司令官Nirmal Verma大将は、テジャス艦載型の開発の遅れに対して遺憾
の意を表明しており、現司令官D K Joshi大将は海軍はどんな外国製戦闘機よりもテジャス
を望んでいると述べていた

インド海軍はまもなく、単座型と複座型合計8機のテジャス艦載型を発注するとの動きがある
すでに国防相と内閣安全保障委員会は購入に許可を出している

メーカーのHAL社は、現在価格の交渉中であり、機体製造は来年開始されるとのこと

テジャス艦載型は現在1機が完成しており、2機目が製造中。HALと共にテジャスの開発を
行っているADAによると、5機のテジャス艦載型がまもなく完成し、今後空母での運用が可
能であることを証明するための試験が行われるだろう。空母の就役までは、ゴアに建設中
の空母発着艦訓練施設でテストが行われることになる

ADAは、当初テジャス艦載型は降着装置を強化して着艦フックの装着などで実用化できる
ものと考えていた。しかし、実際には思惑通りにはいかずに開発の遅延をもたらした

971 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 13:46:19.59 ID:???
テジャスってミラージュと同じピュアデルタなのに、ここまでダサくできる
と言う点でインド人のデザインセンスは凄いと思う。カピバラさんのような
ぶさかわいさすら感じる。伊達にイギリスの植民地やってないわ。

972 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 13:53:53.18 ID:???
ミラージュというか寸詰まりのグリペンに見える…
塗装が似てるのもあるだろうけど

973 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 12:52:18.15 ID:???
インドのアンソニー国防相、ヴィクラマーディティヤの引渡し遅延についてロシアに賠償を請求することを示唆
ttp://idrw.org/?p=16569#more-16569

974 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 13:04:16.57 ID:???
フランス、空母シャルル・ド・ゴールをシリア沖に展開
http://www.naval.com.br/blog/2012/12/12/porta-avioes-charles-de-gaulle-proximo-a-costa-da-siria/#axzz2EzmvlxDo

975 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:14:55.48 ID:???
テンプレだがこんな感じでどうだろう。

WW2後の各国空母を語るスレです。

現役の空母
正規空母
アメリカ:ニミッツ級 10隻
ロシア:アドミラル・クズネツォフ
中国:遼寧
フランス:シャルル・ドゴール
ブラジル:サン・パウロ

軽空母
イタリア:カブール
スペイン:プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド:ヴィラート
タイ:チャクリ・ナルエベト

ヘリ空母
イタリア:ジュゼッペ・ガリバルディ
イギリス:イラストリアス
日本:ひゅうが、いせ

軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ:ワスプ級 8隻、タラワ級 1隻
スペイン:フアン・カルロス1世

976 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:27:05.65 ID:???
既にAV-8Sが退役して、完全にヘリ空母となっているチャクリ・ナルエベット
も「ヘリ空母」の項に移した方がいいかも

公式名称も外洋哨戒ヘリコプター母艦(Offshore Patrol Helicopter Carrier)
だし

977 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:28:56.09 ID:???
OPVのでっかい奴か

978 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:29:36.31 ID:???
ガリバルディは、実際にAV-8Bを下ろして類別変更が行われた後からでも遅くない
と思われ

類別変更までは(ヘリ空母に類別変更予定)としてはどうだろう?

979 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:30:34.75 ID:???
Offshore Patrol Policing And Interception

980 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:34:26.15 ID:???
アストゥリアスももうすぐ退役だそうだし、軽空母一気になくなるな

981 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:36:07.16 ID:???
>>970関連

ラファールの調達交渉に関する記事でテジャス艦載型について触れられていた

ttp://idrw.org/?p=16610#more-16610
(記事前半は)空軍の話なので省略)
ロッキード・マーチンは、インド海軍に対してもF-35に関する説明を行っているが、海軍
としては、ヴィクランドの建造遅延もあって、当面はテジャス艦載型の動向を待つ構え

海軍の目論見では、>>970で話題に上ったテジャスMK1ベースのテジャス艦載型(N-LCA)
でパイロットの訓練を行い、2010年代末〜2020年代初の実用化を望んでいるテジャスMK2
の艦載型(N-LCA MK2)で実戦配備を行いたい意向
(これもテジャスの遅延から遅れる可能性が大だが…)

982 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 18:08:43.29 ID:???
立ててみるわ。

>>978
元の記事機械翻訳したら現在形で変更しますとあったので
もうなったのかと思ったのだが、世艦あたりが報じるまで待つか。

983 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 18:12:45.02 ID:???
たてた

【正規空母】戦後の空母を語るスレ15番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355562665/l50

984 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 19:00:20.64 ID:???
>>983 スレ立て乙

ヴィクラマーディティヤになって拡張された飛行甲板
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=4&num=173279
韓国の軍事サイトに掲載されていたもの

精一杯拡張しているのが分かるが、やはりアイランドの位置がネックだな

985 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 11:15:25.83 ID:???
>>984
しかし、様になってきたな

キエフはいろいろ注目の艦だね
ミンスクが来た時の衝撃も凄かった

Mig-29Kでも十分
ラファール、F-35、PAK FAの艦載型を載せるなら、もっと凄くなる

986 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 13:00:07.29 ID:???
予定通りなら、次スレの各国保有空母リストにヴィクラマーディティヤも入ってたんだよなぁ…

インド海軍のためにも、来年末となった引渡し予定が遅れないことを祈る

987 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 13:24:04.93 ID:???
来年の今頃は

ヘリ空母
イタリア:ジュゼッペ・ガリバルディ
イギリス:イラストリアス
日本:ひゅうが、いせ、22DDH

軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ:ワスプ級 8隻、タラワ級 1隻
スペイン:フアン・カルロス1世、24DDH

988 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 13:33:34.86 ID:???
22DDHは来年の今頃はまだまだ建造中
まだ進水すらしてないんだぞ
就役前なのにリストに加えていいなら、
ヴィクラマーディティヤだってジェラルド・R・フォードだって加えられる

989 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 13:52:23.22 ID:???
アストゥリアスが来年退役
イラストリアスも2014年には退役するので、ヨーロッパ勢は寂しくなるな

990 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 14:05:07.67 ID:???
しかし、潜水艦持ってる国がどんどん増えてきたから、空母は危険だな
実戦となったらやっぱり良い的になる気がする

991 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 19:28:06.91 ID:???
>>990
それを見越して中国やロシアは核とかを使わないタイプのスーパーキャビテーション兵器開発中だけど
西側はあんまりしてないよな?

完成したら完成したで潜水艦にも積まれたら本末転倒な気もするが・・・
イージス潜水艦が必要だなw

992 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 19:36:42.67 ID:???
22DDHと24DDHは同型艦なのだが

993 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 19:51:48.54 ID:???
オーシャンは2018年退役か。もったいないオバケが出るぞ・・・

994 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:14:46.11 ID:???
と思ったら艦齢延長するのね。スレ汚し失礼

995 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 22:41:42.90 ID:???
>ヨーロッパ勢は寂しくなるな

まあそんだけヨーロッパが平和だってことだよ

996 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:09:47.33 ID:???
ヨーロッパ勢で今後新たに就役するのは大体このあたりか

英:QE級2隻
伊:20000トン級多用途艦MFSの3番艦(ガリバルディ代艦)
ロシア:2020年以降に原子力空母を建造することを計画中

あと、トルコ海軍も空母保有を望んでいるが、仮に具体化するにしても暫く先だろうな

フランスのPA2計画はどうなるんだろう?(ミストラル級の追加で済ませるプラント
比較検討している様だが)

997 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:12:44.88 ID:???
まあ、一番影響を与えるのはヨーロッパの今後の景気と各国の財政状況だろうな

998 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:37:13.13 ID:???
アルゼンチンが第二次フォークランド紛争起すんなら今の内だな

999 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:57:19.78 ID:???
>>983
新スレ乙。ついにエンタープライズがテンプレから消えたか・・・

1000 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 01:09:51.59 ID:???
埋め

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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