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軍用拳銃を語るスレ GLOCK17

1 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 08:26:21.00 ID:???
軍用拳銃、とくにオートに付いて語るスレッドです。軍用以外のリボルバーは別スレで
お願いします。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ MKE Yavuz 16 Regard
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348402470/

355 :名無し三等兵:2012/11/08(木) 09:24:00.86 ID:???
なのにそれが理解できない人はあの場所にデコッカーがある事がアイデンティティと思い違いをしているね

356 :名無し三等兵:2012/11/08(木) 22:44:50.28 ID:???
>デコックとコック&ロックの両方を装備した事

なんの銃の話?両方できるのってHK Mk23くらいしか知らん…
レバーを別系統にしなきゃならないからな…
レバー類が親指で操作できる付近に犇めいてゴチャゴチャになる。

357 :名無し三等兵:2012/11/08(木) 23:18:37.90 ID:???
USPもコントロールレバーの仕様によっては
上げてコック&ロック、下げてオフ、更に下げてデコックになってる。

サバゲでの話だが、せっかくコック&ロックしてたのにガバと同じ持ち方して
デコックしてあれ?ってなって一瞬混乱したことがある。

358 :名無し三等兵:2012/11/08(木) 23:30:58.96 ID:???
>>357
USPはバリアントによってコントロールレバーの設定が違う変態銃だったな
まあ一応選べるってことになってるだけだったみたいだけど

コックアンドロックとデコッカー併存ってデザインは最初にやったのはチェコのvz70かな?
原型のvz50はどうだっけかなぁ〜?
何かと誤作動やらかしそうなUSPよりvz70のほうがコントロールレバーの操作方向が合理的だった気がする

359 :名無し三等兵:2012/11/09(金) 00:40:37.43 ID:???
USPならP8の仕様が一番無難かもね。上げてセフティ、さらに上げてデコック
でもP2000あたりからデコッキングは別ボタンになってたような

360 :名無し三等兵:2012/11/09(金) 02:24:18.44 ID:???
一つのレバーで2つの機能とか、ふざけてるとしか思えんし

361 :名無し三等兵:2012/11/09(金) 03:22:18.66 ID:???
レバーが無きゃまごつかなくて済むし

362 :名無し三等兵:2012/11/09(金) 15:38:27.09 ID:???
オートマグのサムセフティがそんな感じだよ。SAなんでデコックないけど。
上げてセフティ、下げてON、オープン時、更に下げるとボルトリリースというw

363 :名無し三等兵:2012/11/09(金) 21:32:58.30 ID:aStQPgLf
でもドイツの今の軍人は、USPデフォルト採用でしょ?
それだけ信頼と何かしらの実積があるんでしょ。
あえてグロックやPXXを回避するほどの。

364 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 00:49:17.29 ID:???
DAオートとセイフアクションのどちらかが劣っていて、どっちかが優れているって事でもないないんだろう。
単に自国産の銃器で他国メーカーを採用する迄もなく、国産が優れている自負があるからだろう。
軍用の場合は民間ほど即応性に重きを置いている訳でもないし、敢えてセイフアクション系でなむても、
コンベンショナルなDAでいいんだろう。

365 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 07:39:19.36 ID:???
初弾DAは不利なのさ
撃つのが分かっているなら初弾SA
訓練すればスライド引く時間は実質ゼロにできるがオートのハンマー起こす時間はゼロにはできない

366 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 13:55:52.16 ID:???
二発撃て、二発目はSAだ

367 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 14:00:28.67 ID:???
>>363
何を言っとるんだ?
いまどき軍人が拳銃自弁するわけ無いだろw

経営危機のHKに政府の経営支援としてUSPをP8として情実採用
ただそんだけ

368 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 15:20:59.92 ID:???
H&Kって経営不振なん?

パナソニックみたいな?
日本で買い取っちまえ。円高の今なら!

369 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 15:29:34.49 ID:???
>>368
買い取っても不良債権化するだけ
武器禁輸3原則があるからな

370 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 16:33:47.54 ID:???
>>368
冷戦終結後の軍事関連産業で経営楽なところなんてほとんどないよ
イラクアフガン特需で潤ったところもあるけど焼け石に水
日本と並んで20年不況だな
ごく一部新興だけ調子がいいあたりも似てる

HKは、英国に買われたりまた捨てられたり
まあボロボロ
余裕がなくなってしまいにゃ、ヤケクソでM16のネガキャン始めるしな
P8の採用がまあ、民間用に発売されていた拳銃を軍でも採用って変則的なやり方だし
時期が東独併合後の財政危機のまっただ中に緊急性の低い拳銃制式化とかおかしな話だったしな

371 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 16:40:18.18 ID:???
緊急性が低いなんて、勝手に思ってるだけでP1老朽化は相当進んでたろうにな
足らずをP7とかP6で埋めてるくらいだったのに

372 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 17:21:16.84 ID:???
>>371
P1がP8採用後民間市場に大量放出されたが、ほとんど撃ってない程度極上品も多かったみたいだぞ
ドイツ警察放出のP6(P225)なんかだとみんな使い込んでかなりヤレたのばっかりみたいだが

373 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 17:23:09.21 ID:???
なんともったいない
余ってたんだったらくれよ

374 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 18:03:02.37 ID:???
>>373
だから売却したんだろw

375 :名無し三等兵:2012/11/10(土) 22:37:28.92 ID:???
最高峰メーカーはやはり、アメリカ国産だろな。
資産は無限、国内には地球最大のマーケット。
軍民問わず。

376 :名無し三等兵:2012/11/11(日) 23:48:46.21 ID:???
歴史上最高峰の軍用拳銃ガバメントでFA?

あらゆる面で。

377 :名無し三等兵:2012/11/12(月) 00:46:17.32 ID:???
現代でも実用可能で、歴史的な側面を持つ軍用拳銃ではあると思うが最高峰ではないだろう

あらゆる面で。

378 :名無し三等兵:2012/11/12(月) 06:54:55.68 ID:???
初心者向けにDA、過剰セイフティ、多装弾と軒並み堕落していく中で孤高の存在が1911
まともにハンドガンの訓練やるのは特殊部隊くらいで一般兵は初心者
軍としても初心者向けハンドガンを採用するしかない

379 :名無し三等兵:2012/11/12(月) 07:44:32.06 ID:???
単に煽って話題をループさせてるだけだろな。こいつ。

380 :元・軍人の戯言:2012/11/12(月) 14:10:43.60 ID:???
ま、M1911A1やガバを持ち出してきてる限り、実銃撃った事がないと白状してるようなもんだし・・・
ベレッタM92シリーズ撃つと、撃ち易さ(扱い易さ)に考えが変わる

銃ってのは撃ってナンボの道具だと、つくづく思う

381 :名無し三等兵:2012/11/12(月) 16:12:06.25 ID:???
やっぱり使用する人物に合う拳銃こそ最高ということになるんだろ

>>380
観光客むけ?
もしそうだったら弱装弾で撃ちやすかっただけってこともあると思うぞ

382 :名無し三等兵:2012/11/12(月) 16:18:31.03 ID:???
たぶんそうw

383 :名無し三等兵:2012/11/12(月) 16:37:55.77 ID:???
オートマチックで弱装何か使うかよ

384 :元・軍人の戯言:2012/11/12(月) 22:03:33.11 ID:???
今時はファクトリー弾の方が安い
ただ撃つだけなら、わざわざ手間暇かけてリロードするメリットは無い

観光客向けのレンジは、家族旅行で素人随伴の時くらいしか行かないな

385 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 00:05:44.90 ID:???
以前から疑問だったんだけど、ほとんどのオートマチックピストルは反動を利用して
俳莢と装填している訳だから、減装弾で反動を小さくすれば撃ちやすくはなるだろうけど
マルファンクションが発生する可能性が大きくならないか?

386 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 00:30:55.69 ID:???
>>385
なるよ
ただしある程度はバネの変更とかで調整可能

387 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 01:15:25.53 ID:???
オートは減装/強装どっちも誤作動
リボルバーのような自由度は無い
そういう意味ではリボルバーよりも信頼性は劣る
まともなファクトリーは徹底的にテストして最適に調整、万が一XX製の弾はジャムしやすいと風評立ったらアウト

388 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 01:47:57.14 ID:???
>>386
調整地獄へようこそ

389 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 17:34:51.94 ID:???
グアムで撃ったときは
ポリマーフレームの銃はグリップがつるつるしていて撃ちにくかった
スタームルガーの44mgは反動はきついんだけど
ラバーグリップが手になじんで
撃ちやすかったよ

390 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 19:10:24.44 ID:???
SIGが226の.45ACP版みたいな拳銃出す予定みたいね

391 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 20:33:59.55 ID:???
>>390
P220か245とどう違うんだ、と思ったがダブルカラム?

392 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 01:13:11.58 ID:???
また10発とか12発とかの中途半端なダブルカアラムマガジン?
以前の試作時には太くなり過ぎるとディスコンになってたから、多分そうだろうが

393 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 11:11:47.65 ID:???
だいぶ前に噂としてあった45ダブルカラムのP221を製品として出すのかね?

394 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 11:47:44.83 ID:???
P227だそうで、226と樹脂製のホルスターとかも共用できるとかなんとか
装弾数減らした(10連)ダブルスタックで、グリップも薄くなったとか
HK45あたりがライバルになるのかな

395 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 12:04:47.04 ID:???
P221は229の45版みたいな感じだったのか
ttp://www.ar15.com/archive/topic.html?b=5&f=14&t=120422
ttp://sigforum.com/eve/forums/a/tpc/f/430601935/m/7740053592

P227も最新型229にE2グリップ付けたような感じなのかもしれんね

396 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 12:30:52.83 ID:???
済州島でベレッタのM92って撃てますか?

397 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 12:56:34.82 ID:???
>>394
HK45やPx4なんかと同じくこれから45のダブルカアラムマグは10連が標準になるのか
装弾数よりも握りやすさを各社採ったわけだ。
NAVY-SEALsあたりが採用するかもしれんね

398 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 19:48:44.48 ID:???
なんかSIGも左前でいよいよヤケクソじみてきたなw
フレームをポリマー化しない45のダブルカラムなんて10連でもかなり微妙なものになりそうだが

399 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 21:41:56.98 ID:???
今だに1911が売れ続けている
なんとかせねば、なのです
そんなに売れるならうちも1911を作ろう、だけでは苦しい
なんとか1911から客を奪う努力もやる

400 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 21:59:16.77 ID:???
9mmは優秀なピストン多いから、あまり強敵のいない.45acpに逃げたんかね。

401 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 22:03:19.49 ID:???
ピストン・・・・だと?

402 :名無し三等兵:2012/11/15(木) 00:24:59.89 ID:???
なぜ、今尚1911が市場で支持されているのか。
通常、兵器業界ではあり得ない。
AK47も支那コピーが蔓延ってるだけなのに。
1911とは、一体何なのだ!?

403 :名無し三等兵:2012/11/15(木) 00:34:20.14 ID:???
1911それは米国人の魂…の割には純粋に国内で製造されてるのって少ない気がする

404 :名無し三等兵:2012/11/15(木) 01:14:56.86 ID:???
伊勢神宮の遷宮ですら純国産でまかなえない時代なのに何言ってんだか

405 :名無し三等兵:2012/11/15(木) 03:45:31.50 ID:???
競技用以外の1911は宗教だから

406 :名無し三等兵:2012/11/15(木) 05:29:40.49 ID:???
そもそも民間に軍用の大型拳銃など必要ないのです。
1911は一部好事家の趣味にかなっているので売れ続けるだけなのです。

407 :名無し三等兵:2012/11/15(木) 10:06:41.91 ID:???
コルトSAAモドキのSAリボルバーやウィンチェスター風レバーアクションライフルなんかもいろんなメーカーが作ってるしな

408 :名無し三等兵:2012/11/15(木) 20:33:42.06 ID:???
1911を超える銃がいまだに出てこないだけだよ
DAにしてもセィフティをてんこ盛りにしても1911を超えられない
DAは進化?、それとも退化?
バカは新機能が足されたら無条件で進化したと言うけどもw
ようやく進化と認められたのがグロック
世界にはワルサー、1911、グロックの亜流しか無い、しかも劣化した亜流ばかり

409 :名無し三等兵:2012/11/15(木) 20:58:55.35 ID:???
バカじゃねーの最良ピストルはs&wm10だろ
1911とか田舎もんかよ

410 :名無し三等兵:2012/11/15(木) 21:01:22.06 ID:???
スレタイも読めないバカがいると聞いて飛んできました

411 :名無し三等兵:2012/11/15(木) 21:27:50.17 ID:???
サイドアームとしての使用ならP228/229やグロック19がいいよ。
グリップが少し短いので多少撃ちやすさには欠けるが、装備した状態で邪魔にならないのがいい。
あとブローニングハイパワーもいいね。
多少の撃ちにくさなんかは慣れちゃえばなんとかなるし。

412 :名無し三等兵:2012/11/15(木) 22:20:49.48 ID:???
進化があろうとなかろうと、採用実績が全てですよ

413 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 00:01:29.57 ID:???
採用実績が全てってのはアレだ

世界で一番売れてる食品が○クドナルドのハンバーガーだとして、
その他の食べ物に価値が無いってくらいの暴言よ

414 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 00:37:22.15 ID:???
>>413
言い方がおかしいだろ、世界で一番売れてるとは、現時点で最もコストパフォーマンスの良いと判断された物の事だ
その他に価値が無いのではなく、多様性のある中でどうしても嫌だと言う人が少数だと言う事にもつながる
だから採用実績とは、後に誰が扱っても一定の成果を出せるものが選ばれるので、暴言と断言するほうが言いすぎだ

415 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 00:52:07.85 ID:???
拳銃に限れば、多様性の問題だが、軍用拳銃
に限定すれば、
採用と、運用実積は基準にはなるね。
TOP10の一位なら、トカレフかガバメントだろう。

416 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 01:45:12.75 ID:???
>>414
確かにそういう判断も出来るね

けど採用実績の前には政治的な問題とか供給の安定性とか、
製品それ自体の性能って一定以上なら何でもって感じだと思う

つまり採用実績とコスパもしくはコストバランスって相関関係はあっても因果関係はないんじゃなかろうか

417 :元・軍人の戯言:2012/11/16(金) 02:33:43.24 ID:???
日本の常識 → 世界の非常識 = 米国の常識 → 世界の非常識

歴史上、対外戦争で一度も勝利した事もないくせに、世界最強を自称する軍隊を持つ米国
そんなジャイアンの自惚れを検証もせずに信奉する日本の盲目Gunマニア・・・

知らぬが仏ってのは、こういう事だな

418 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 07:52:08.72 ID:???
>>415
ガバに実績なんか無いだろ

419 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 08:16:00.86 ID:???
カリフォルニアにいた頃に息子が警官の家にお世話になってて
ある日、リビングのソファーの下に、パイソン(8in)ステンレスを見つけた
持って構えてみたけど、実際実弾が込めてある銃を持つだけで怖かった

射撃場とちがう、家庭のリビングという日常の場所にあるというのもリアリティが増して怖かったんだと思う

ハッキリ言ってハンマーを起こすのもできないし、ましてや指で押さえながらハーフコックにするなんて
よっぽど慣れた奴じゃないと怖すぎる

420 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 09:38:51.82 ID:???
その話聞くの3回目だわ

421 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 09:38:53.29 ID:???
>>417
負け惜しみ、乙です。

422 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 11:55:37.28 ID:???
対外戦争で勝ったことがない・・・・???
パラレルワールドからのお客さんなのか?

423 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 12:01:24.94 ID:???
ただの軍オタ版中二病だから気にするなよ

424 :元・軍人の戯言:2012/11/16(金) 14:59:29.23 ID:???
米国の対英独立戦争以来、威勢は良いが敗退か撤退、さもなきゃ第3者入れて講和の歴史を知らんのか?

.45口径神話を生んだフィリピン独立戦争しかり、第2次大戦の対日でもソ連、中共軍の支援なしでヤルタ会談の盟約が果たせたのか?
日本の本州の半分寄こせっていうスターリンに、勝手な約束したルーズベルトは死んだと抜かして朝鮮戦争に突入、ソ連崩壊後も朝鮮半島は南北で分割されたまま
ベトナムも湾岸も、冷戦後のPKO・PKF、イラクもアフガンも中途半端に嘴突っ込んでケツ捲る不甲斐なさ・・・

きっかけは作るが、その後の覇権を牛耳れない
サムスンとアップルの特許裁判も同じだわな

お前ら、米国以外の外国の名をいくつ上げられる? その国をどれだけ知ってる?

425 :元・軍人の戯言:2012/11/16(金) 15:18:49.82 ID:???
>>422
お前さんがパラレルワールドの住人だとは思わないのか?

#天気が悪いんで猟小屋から戻って、ここを見れば低能・無知蒙昧の底辺ゆとりの書き込みばかり・・・
#日没までがチャンスだから、次のカキコは深夜過ぎだな

鹿肉分けて欲しけりゃあ、大歓迎だぜ

426 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 15:26:45.85 ID:???
あんたの国はどうか知らんが、少なくとも俺の国はガチ戦争でアメリカ合衆国に負けてるわ

427 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 15:43:22.88 ID:???
湾岸戦争の目的は最初からクウェート領内からのイラク軍の排除だ。
目的を達成したからそこで終了しただけの話。

428 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 16:10:13.93 ID:???
適所と言うのもあるな。
砂漠や密林で1911が活躍しても、市街戦や対西側装備なら話は変わる

429 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 16:23:47.17 ID:???
ゲームや漫画じゃないんだからどの銃が最強ってのはないわな
結局は場所や敵に合ってるかどうか

430 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 18:05:22.48 ID:???
別に屁理屈で米国がした戦争に勝ったことあるか無いかなんてどうでもいいけど
独立戦争以降米軍が採用してる拳銃は何度も変わってるんだからそれは
拳銃と別に関係ないのではないだろうか

431 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 19:10:37.05 ID:???
戯言はどうでもいいがこの世界じゃ日本はアメリカに負けてるんでね
「勝ったことがない」なんてのは妄言にすぎんな

432 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 21:24:28.58 ID:???
もともと英米が他国に較べて45口径から9mmクラスへの移行が遅くなったのは、植民地戦争が多くて非近代的な
敵を相手にするケースが多かったからという話があるな。(英はWW2に移行したけどそれでも遅い)

ひるがえって現代を見るに、対テロだ非対称戦争だとまあ100年も前と大して変わらない状況があったりするw
まあ正確な威力とかは難しいところだが、音とか反動とかやっぱり撃った気になるところが頼もしいというのもあ
るんじゃなかろうか。

433 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 23:02:19.22 ID:???
現代なら45よりも40の方が良くない?装弾数も稼げるし威力もある

434 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 00:38:21.46 ID:???
何度目だよその話題

435 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 02:13:43.93 ID:???
宗教みたいなものだからしょうがない

436 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 02:18:26.84 ID:???
今後の45口径ピストルについては新世代10連マグ型の各社製品が出揃ってから考えよう
とりあえずP227がどんな感じか見てからだな

437 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 04:46:16.32 ID:???
.45GAPなんて独自弾薬作ってまでグリップの握りやすさの目指したグロックがどうするかちょっと楽しみ

438 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 07:00:58.16 ID:???
宗教は9mmだよ、新興宗教9mm狂信者ウザいわ
45は伝統、あるいは天然
実用ハンドガンで最大の口径という原始本能

439 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 07:10:37.31 ID:???
9mmの方が設計古いんですけど

440 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 07:15:33.49 ID:???
採用数=信者数的に9mmパラベラムがキリスト教
.45ACPがイスラム教ってとこかな

441 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 08:55:26.67 ID:???
イスラム教ほど大勢力でも無さそうだが

442 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 09:07:26.45 ID:???
>>439
45と比較されるようになり9mm教が生まれたんだよ
45の存在理由は
>実用ハンドガンで最大の口径という原始本能
宗教など微塵もない
9mmは寸法的に余裕あるけど45は銃に一切の贅肉を許さない、余計な機能は一切無し
それでどうやって1911を超えろと?

443 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 09:24:45.02 ID:???
日本語でお願いします

444 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 09:37:48.22 ID:???
9mm教徒vs.45狂徒

445 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 09:50:35.12 ID:???
何を言ってるのかよくわからんが
つまり45ACPは薬莢内にやたらと無駄なスペースがあるのに対して
9mmは無駄が少なくコンパクトにまとめられているから銃の設計に余裕ができるってことでいいのか

446 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 10:16:52.43 ID:???
俺が要約すれば、弾はスペースの無駄使い、銃は必要と思われる機能が足りない。
それが1911

447 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 13:23:14.86 ID:???
余裕がない・・・・???
推進薬のオーバーチャージはどっちでもやりたきゃできるし、それぞれ.40や10mmにコンバートしてるぞ
釣りにしても意味がよーわからん

448 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 14:13:04.87 ID:???
本能っていよいよ宗教じみてきたな

449 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 14:57:35.92 ID:???
.45ACPなんて所詮は特殊用途に向いてるだけで、軍用としては9mmがスタンダード

450 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 15:39:21.48 ID:???
32ACPって今でも人気ありますか?

451 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 15:46:20.37 ID:???
ハロウェイさんは使ってる

452 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 16:06:40.02 ID:???
>>449
薬とかでラリってるやつを相手にすることが多い連中なら45ACPで良いんだろうけど
基本的には9mmがベストだよな

453 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 16:39:36.06 ID:???
キマってる人間に45acpが効果的なんて聞いた事無いが、散弾銃や小銃なら効きそうだttenoha聞いた事あるが

454 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 18:30:01.29 ID:???
単純に威力は大きいほどいい、それだけだよ
大きいほどいいと言っても銃が巨大化するのでは戦力低下
実用では45がMax
これに対して9mm信者は様々な反論を必死に考える

455 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 18:54:26.28 ID:???
9mmだろうが45ACPだろうが現場の人間からすればその時有効なものを選ぶだけだろ

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