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軍用拳銃を語るスレ GLOCK17

1 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 08:26:21.00 ID:???
軍用拳銃、とくにオートに付いて語るスレッドです。軍用以外のリボルバーは別スレで
お願いします。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ MKE Yavuz 16 Regard
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348402470/

457 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 19:19:14.22 ID:???
>>456
俺がもし撃たれるなら9mmで撃たれてみたい

458 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 19:36:26.02 ID:???
>>457
9mmより.45ACPのほうが気持ちいいよ、アッー!w

459 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 19:37:38.50 ID:???
>>452
むしろそんな連中さっさと急所狙わないと45ACPでも無理だっての

460 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 19:38:22.56 ID:???
>>454
でかくても遅かったら結果的にエネルギーは小さいだろう

461 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 19:50:58.17 ID:???
大きいほどねえ
だから455ブリティッシュでもブルドッグでも好きなの使えっつーたのにw

462 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 20:12:21.95 ID:???
また運動エネルギー厨かい?
エネルギーの伝達の問題だから運動エネルギーは途中経過でしかない
薬室〜銃身内で発生させた熱エネルギーをどうやって的に伝達するかだ

463 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 20:15:06.16 ID:???
しかし、これだけ同じ話題を飽きもせず繰り返すスレも珍しいなw

464 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 21:13:56.82 ID:???
.45ACP信者が何を言おうが、軍・警察の両方で.45ACPがマイナーな事実は変わらない

465 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 21:20:10.02 ID:???
次は3:2理論か

466 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 22:14:58.82 ID:???
もう9mm並に小型&低反動で45ACPの威力の弾作れば両方満足すると思うんだ

467 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 23:28:03.99 ID:???
>>466
いやさその「威力」つーのが・・・
MEや運動量なら速度あるいは弾頭伸ばして重量で補えるが口径と言われると細くできん

468 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 01:20:33.34 ID:???
銃口を出てから平たく変形する弾が求められている!

469 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 04:52:03.34 ID:???
JHPを使えば良いだけだろボケ

470 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 07:58:41.40 ID:???
>>462
鉄砲の弾に運動エネルギー以外の要素があると思ってる方がオカルト

471 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 09:31:26.78 ID:???
運動エネルギーが全てなら22でもいいじゃん

472 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 09:32:30.63 ID:???
ようするに>>470は9mmも否定しちゃってる、本人は気づいていないw

473 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 11:43:57.16 ID:???
>>471
軍用ライフルが何口径か知ってって言ってんの?

474 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 11:48:34.04 ID:???
ttp://www.brassfetcher.com/index_files/Page1950.htm
参考動画

475 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 14:55:16.01 ID:???
そらまー弾丸の大きさ重さつーのはエネルギーのトランスファー効率とか挙動とか
運動量とか空ける穴の大きさとかに当然関わりはするワケだが、
じゃあスパッと「人体への影響」に換算できるのかとゆーと…  だわな

476 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 15:40:28.68 ID:???
破壊をもたらすモノは運動エネルギーって事が全く理解できない人間がいるから困りもんだよな

477 :元・軍人の戯言:2012/11/18(日) 15:52:55.13 ID:???
弾の威力もいいが加減だが、肝心の手前の体力はどうよ?

ttp://www.po-kaki-to.com/archives/6071728.html
お前ら、能書き垂れる前に体鍛えてるか?

先日、精米するのに近所のコイン精米所に30キロ入りの米袋運んで、投入口まで持ち上げるのに難儀した。

狩猟解禁で、射獲した鹿を平地まで引きずって、全身筋肉痛。
歳とると確実に体力は落ちる。日頃の鍛錬は欠かしてないのに・・・

これじゃあボディアーマー付けたフル装備で最前線は、無理だな

478 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 15:55:19.69 ID:???
よそでやれ

479 :元・軍人の戯言:2012/11/18(日) 16:04:14.66 ID:???
>>478
誘導してやれよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1265739759/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1340150621/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1342511405/

この辺に・・・

480 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 16:39:34.20 ID:???
>>477
30`のコカイン密輸の話に見えた…

481 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 16:58:31.31 ID:???
もう間を取って40S&W最強ってことで良いんじゃないかな

482 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 17:02:52.74 ID:???
40swは明らかに格上の弾だからなぁ

483 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 18:03:45.54 ID:???
運動エネルギーは途中経過だってば
最終的に運動エネルギーを破壊力に変換するのは何よ?
なんで9mmじゃないとダメなの?
8mmでも7.65mmでもいいじゃん
運動エネルギーが同じなら威力同じなんだろ?

484 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 18:05:35.65 ID:???
7.65じゃダメだ、9mmじゃないとダメだ
でも45より9mmの方が威力がある
理論破綻

485 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 18:48:33.88 ID:???
>>483
十分な運動エネルギーがあれば30口径クラスで十分だろ
何寝言いってんの?この人

486 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 19:16:12.60 ID:???
拳銃弾薬はコンパクトなサイズでなければならず
5インチ程度の銃身長での使用を前提にしている

高速軽量弾とは言っても2000fps程度が上限で
後は銃の強度と反動とコストとの兼ね合いで弾丸重量を考えればモアベターなバランスが得られるだろう

487 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 19:28:39.42 ID:???
ダブルアラカムマガジンで使うならば拳銃弾のサイズは直径1cm、長さ3cm程度が上限であるのが経験上知られている
弾薬の威力は弾丸と装薬で決まるが、弾薬の容積の配分比をどうするかが問題になる

488 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 20:14:00.94 ID:???
.45APCだろうが9mmだろうがトカレフ弾だろうが敵が死にゃ何だっていいんだよ。
ただ、45APCとトカレフ弾は無駄にデカイんだよ、パワーはほぼ横並びのなのに。

489 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 20:21:10.42 ID:???
45は低い腔圧、低速で重い弾飛ばして、トカレフは軽い弾を高速でブッ飛ばしてるからなあ
かといって2ミリプラスの5グラムプラスでどんだけ差が出るかと言えば脳内2:3くらいなわけで

490 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 01:13:40.56 ID:BrCnC8cZ
結局、近代戦での軍用拳銃の用途がはっきりしないのが問題。

制空戦闘機は、早期警戒機と連携するミサイル搭載の発射機。
MBTは砂漠、市街戦様々で用途は明確で砲塔と装甲とキャタピラ。
空母、潜水艦も近代戦での用途は決まってる。
核兵器も。
しかし、軍用拳銃は、主な用途が近代戦では見えてこない。
だから1911だの45口径だのエンドレスに繰り返しになる。

491 :元・軍人の戯言:2012/11/19(月) 03:02:23.71 ID:???
>>490
戦闘メインじゃない将校や後方支援員のお守りだって

492 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 03:23:39.82 ID:???
今時45Autoなんか娘のノートパソコンを穴だらけにするくらいしか使い道は無いな

493 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 06:34:17.97 ID:???
>>487
ダブルでアラカンかね?w

494 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 09:45:50.90 ID:???
>>491
後方は小銃じゃね?

495 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 10:45:49.49 ID:???
>>494
小銃担ぎながら、作戦練ったり作業するのか?w

496 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 12:00:32.01 ID:???
カービンをスリングベルトで背中に担いでるのさ

497 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 03:19:02.77 ID:???
>しかし、これだけ同じ話題を飽きもせず繰り返すスレも珍しいなw

結局、マンセー厨同士の思い込みの啀み合いなんだよ。
銃撃ダメージによる対人効果なんて千差万別で定数化出来ない。
その上、弾の威力は実用上の必要最低限に抑えたいというジレンマを抱えている。
そのバランスの中で出てきた45口径、9mm、30口径の軍用銃弾の他に、
PDW弾や22LRなどの小口径派や40SWなどの折衷派、
とにかく過剰な殺傷パワーで蹴散らせば文句無いだろ、的な大口径マグナム信奉、小銃弾派などがいる。

其々が各々の好みの銃(の口径)を"必要十分だ"と奨励し、独自の根拠を以て他の口径を、
「不十分」「いや十分」「それは過剰」「非効率」などと言いって口角泡を飛ばし合っている訳さ。

498 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 03:48:20.03 ID:???
まあどの銃や弾がベストかなんて結局は時と場合によるからな

499 :元・軍人の戯言:2012/11/20(火) 12:19:41.85 ID:???
>>494
軍隊は、ドンパチやる兵隊のみで構成されるに非ず

駐留地の地権者との交渉、物資の運搬業者、医療・食糧、インフラ整備の作業労働者といった非戦闘構成員を後方支援員と総称する
戦闘の巻き添え食らった民間人被害者への慰謝料や補償の交渉に専門の法律顧問や会計士等々、軍事活動に従事する人員は多い

軍や軍属といった敵対勢力の攻撃対象になり得る戦闘要員以外の保護も必要
(軍属なんだから、戦闘訓練受けて自衛しろってのは無理な相談・・・)
PMCなんてのは、それらの警備をアウトソーシングしたものだ

俺は、医療ボランティアと難民キャンプの警護って名目で徴用されたから官給品で武装してたが、基本B-HP1丁を宛がわれただけだ
どうせ使わないし、壊しちまったかから(直したけど)、私物のリボルバーに代えた

500 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 14:42:11.38 ID:???
在日米軍のMPは基地の外をパトロールするときは拳銃かそれも持たないらしいから
小銃だと過剰な場合もあるんだろう

501 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 15:27:33.60 ID:???
基地外は拳銃のみ

502 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 17:02:39.32 ID:???
基地外に刃物

503 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:08:48.45 ID:???
イスラエルのカラカルとかどうなの?
スマートなデザインといい性能といいかなりイイと思うんだけど
ここで話題に出てる?

504 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:16:33.37 ID:???
登場したてのころにちょろっと出たくらいで話題にもならんね>カラカル

あとあれオリジナルはアラブ首長国連邦、
製造はドイツでやってるそうだからイスラエル関係ないような

505 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:16:33.92 ID:???
小銃=オフェンス用 拳銃=ディフェンス用

で、どうせ自己防衛用携帯火器なら殺傷力の低い口径でも良いんじゃない?とはいかない。
自分がリスクを被りたくないチンピラ犯罪者には凶行を思い止まらせる抑止効果にはなるが、
作戦や任務遂行の為にリスクを賭して向かってくる相手には実行阻止威力が銃撃に伴わねばならないから。
当たり前の事だけど…

これが何故か小口径マンセー派には分からないんだよな…30トカレフでも厳しいと思う。
自分が先に命中させたのに、相手を行動阻止出来ず、自分が殺傷されてしまってから、相手が死んで行動阻止しても意味がない。

506 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:17:58.81 ID:???
小銃あるんだから小銃で撃てばいいだろ

507 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:44:15.41 ID:???
脳内Gun以外に3:2があれば説得力あるんじゃないか…

508 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:46:13.95 ID:???
大口径ならウェブリーの.455も時々で良いので思い出してあげて欲しい

509 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:58:18.62 ID:???
あなただけがそっと胸の内で偲んであげればそれでいい。

510 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 22:23:18.38 ID:???
自衛用に.45LCのリボルバーをですね…

511 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 02:16:20.29 ID:???
.455ウェブリーも.45LCも45ACPより低威力なんじゃないか?
SBHやM25に強装弾の.45LCを装填して撃つ分には高威力だろうが、
ブレイクトップのウェブリーやSAAじゃ無理。
410/45のデリンジャーの方がまだ威力が高いかも知れないくらいだ。

512 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 02:48:09.95 ID:???
.45LongColtが.45ACPより低威力とはどんな並行宇宙から書き込んでるんだよ

513 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 04:58:55.28 ID:???
1911が米軍主力で居続け、.45ACPがNATO標準になってる世界かな

514 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 07:00:36.85 ID:???
万が一にでも日本が戦勝国になっていたら、軍刀が標準装備の世界になっていたかもな。

515 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 08:09:44.32 ID:???
>>505
たかだか拳銃弾如きで人間止められると思うなよ
9mmパラベラムや45ACP如きじゃ無理だ

516 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 09:18:21.02 ID:nDsK1VVK
嘘つけ

痛いだろうが

517 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 09:30:30.22 ID:???
心頭滅却すれば何とやら

518 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 09:32:49.52 ID:???
どんだけ滅却すりゃいいの

519 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 10:05:34.99 ID:???
>>514
もしそんなことになったら米軍でもドイツの弾をイタリアの拳銃で撃ったりしてたかもなHAHAHA

520 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 14:41:39.04 ID:???
>>515
一回フィリピン辺りにいって
撃たれた来てくれ
気合い入れて
いたいのいたいのとんでけ
でためしてほしい。

万が一のために、
9mmや45ACPでは人間死なないことの実証行動をしました
と、メモいれておいてくれ

結果が楽しみだな

521 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 18:50:05.55 ID:???
あれ?麻薬やってラリってる連中相手の話じゃなかったの?

522 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 19:11:51.53 ID:???
死ぬ死なないじゃなくて即座に行動停止させられるか否かだろ

523 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 19:14:42.14 ID:???
目とか急所に直撃したら即死とかショック凄いだろ
多分

524 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 19:18:40.39 ID:???
撃たれると"痛い"というより"熱い"と感じるとは、良く聞くね。
それに生命に関わる怪我をすると脳内麻薬が出て痛覚が中和されるもの。
多分、「超痛ってー!!」とか転げ回る様なものではないだろう…足の小指を角に打つける方が痛いかも。

525 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 19:35:41.87 ID:???
車に轢かれて骨折やら裂傷やらでボロボロになったことあるけど、その時は
最初は痛いって情報は伝わってくるのに、それが苦しく思えない変な感じだったな
しばらくして感覚普通に戻ったけど

銃で撃たれてもあんな感じなのかな

526 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 19:38:54.00 ID:???
絶対22LRがスネに当たっただけでのたうち回るって

527 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 19:47:17.38 ID:???
俺は衝撃感はあったが、
痛いってのはこなかったな
バイクで停車中、車に突っ込まれ宙とんで落ちた時。
空から墜落したとき。
ドン!
すこしして気を失った

528 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 20:52:27.17 ID:???
撃たれた奴いる?

529 :元・軍人の戯言:2012/11/21(水) 21:21:44.17 ID:???
>>528
右の内腿と背中、肩甲骨の上

流れ弾だが、死にはしなかった(当たり前)
痛み感じるより、地べたに倒れてから、立ち上がろうにも立ち上がれなかった
冷汗がどっと沸いてきて全身ずぶ濡れ、意識はハッキリしてる分、恐怖が大きい
逃げなきゃってんで移動しようとしたら激痛が襲ってきて、痛み堪えて丸まってた

530 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 21:23:58.95 ID:9RHPfi6n
パラレルワールド以外で撃たれた人がいる?

531 :元・軍人の戯言:2012/11/21(水) 21:27:32.55 ID:???
>>530
弾傷の痕、見たいか?

532 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 22:35:53.89 ID:???
たのむ

533 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 22:51:43.60 ID:???
痛いに決まってるだろ
痛くなかったら武器になんねーじゃんかよw

534 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 22:56:12.94 ID:???
だから痛みだけじゃ意味ねぇって話だろ?

535 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 23:06:01.03 ID:???
デリンジャー向けられただけで
「ちょ、ちょ、タ、タンマ、ギブギブギブ、マジマジマジ!」って
地面に伏せるってw

536 :元・軍人の戯言:2012/11/21(水) 23:23:12.58 ID:???
試しに腿と腹の傷を撮ってみたが、フラッシュたくと白飛びしちまうし
マクロ撮影だと尚更、光量が足らん・・・

面倒臭いから、見たい奴は、俺の所に来い
ハンティングとアウトドア・ライフの両方、思う存分満喫させてやる
捨てアドで良いからメアド寄こせ

537 :元・軍人の戯言:2012/11/21(水) 23:36:13.62 ID:???
vfvtmdvaen11@sute.jp

538 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 00:01:47.17 ID:???
別に銃創なんてみたくねー
経験をもっと聞きたい
何ミリだ?

539 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 00:30:49.68 ID:???
それよりアメリカが日本に負けた話聞きたいな

540 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 00:57:08.95 ID:???
>>529
とういう状況であたったの?
戦場?

541 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 00:59:24.11 ID:???
>>536
携帯かスマホで撮ってアップすれいいじゃん

542 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 01:25:35.39 ID:???
>>493
すまん
意味がよくわからん

543 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 01:36:27.99 ID:???
たぶん
前大戦生き残りのかたかと
アラカン山脈ながめながらアラカンの勇姿を思い出す
あらし かんじゅうろう

544 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 01:37:03.16 ID:???
俺のは南部が火を噴くぜ
パンパン

545 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 01:38:07.55 ID:???
お前等ほんとしょーもないネタ広げるの好きな

546 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 03:30:49.36 ID:???
素っ裸の女をドラム缶風呂に入れてみたい

ドンドン炊くぞー
ドンドコドンドコ

熱けりゃ立っていいぞー
ドンドコドンドコ

547 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 14:01:17.01 ID:???
>>531
アメリカが勝ったことがない、というパラレルワールドに行けるわけがないので却下

548 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 16:55:48.19 ID:C20RIyQM
同士カギ爪の男なら拳銃発砲されながらも「お友だちになりましょう」とか言いながら
普通に向かってくるけどな。
カギ爪に何故か拳銃弾は弾かれるし。

あれぐらい完璧にクレイジーなら確かに拳銃では止められんな。
問題は現実世界で「夢はありますか?」とか言いながら世界平和唱える正義の狂人が居るか、だが。
あのレベルなら確かに痛くても止められん。

549 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 17:58:29.98 ID:???
>>548
具体的にどこで発砲した?
状況は?

550 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 20:51:54.43 ID:???
現実は映画やマンガとは違うってことさ
撃たれたら即倒れて動かないように、これは演技指導
現実には撃たれたらのたうちまわる
あるいは這ってでも反撃しようとする

551 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 20:55:08.22 ID:???
現実でも即死なら倒れて動かないだろ

552 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 20:59:02.24 ID:???
撃たれたショックで気絶する人もいるから動かないことはある

553 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 21:23:03.57 ID:???
たしか「撃たれた!」と錯覚して(切られただか?)死んだと言う記録があるな。
戦闘状態の新兵とかなら、恐怖と興奮で脳が切れたりすんじゃねーの?

554 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 22:00:25.31 ID:???
映画だとプラトーンのパッケージみたいに倒れるけど、実際は棒が倒れるみたいに倒れるよね。

555 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 22:32:20.78 ID:???
なんか、
弾痕自慢君も
発砲体験君も
具体手にな話になると消えていなくなる?
物凄く胡散臭いな

556 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 22:33:32.61 ID:???
>>550
これもまた、
物凄く胡散臭いな

あれ?君
人を撃った発砲体験験君?

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