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軍用拳銃を語るスレ GLOCK17

1 :名無し三等兵:2012/10/18(木) 08:26:21.00 ID:???
軍用拳銃、とくにオートに付いて語るスレッドです。軍用以外のリボルバーは別スレで
お願いします。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ MKE Yavuz 16 Regard
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348402470/

640 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 22:16:57.54 ID:???
ガバってサムセフティとグリップセフティのWガードだから
結構安心感あるはずなんだけど、やっぱコック&ロックってのは
ハンマーが起きてる状態っていうのが、視覚的に怖いんだよな

641 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 03:14:55.96 ID:???
>>635
そういう不確実な物で安全性を担保していると主張されるのは、個人的に受け入れ難いなぁ…。
それとXDのグリップセフティは、あくまでシアをブロックしているだけでロックはしてないだろ。

642 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 03:39:54.27 ID:???
>>639

643 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 04:23:13.16 ID:???
>サムセフティとグリップセフティのWガード

まあグロックもヒューマンエラーで暴発させる事が多いし、
コック&ロックで一番暴発しやすいのはクイックドロー様に足を撃ってしまう事だろう。
あとは携行中に飛んだり跳ねたりしている内にサムセフティが外れてグリップセフティが戻らなくなり、慣性でトリガーシアが外れる事も考えられる。
粗雑なホルスター内でホールドが甘く、中で拳銃が激しくズレまくって暴れると、そういう状態にならないとも限らない。
また、銃をハンマー側から落下させ、ハンマーが折れて撃発しない様にAFPBも付けられたわけだしね。

644 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 07:26:46.89 ID:???
>携行中に飛んだり跳ねたりしている内にサムセフティが外れて
>グリップセフティが戻らなくなり、慣性でトリガーシアが外れる事も考えられる。

これはもう、「もしハンドルがきかなくなり、ブレーキもきかなくなって、アクセルが戻らなかったら」と
心配しながら運転するようなもんだろうなぁ

そこまで心配なら銃持たない方がいいよというね。

645 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 07:48:10.57 ID:???
チャンバーにロードしてコックアンドロックの状態で持ち歩く必要のある人間なんて全米でもごくわずかだろう。
軍隊としてはチャンバーを空にして必要に応じてロードした方が安全だ。
ライフルだってそうだろ。
勤務中、瞬時に撃つ必要のある者もいるかも知れないが、それは別枠で考えればいい

646 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 08:07:53.80 ID:???
"だろう。"をNGワードにしてみたら大夫とスッキリするだろうな、このスレも
やってみよう

647 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 09:43:24.04 ID:???
一連の流れの中で、ついでに教えて欲しいのだが、
HKのLEM とか、SIGのDAK とかは、グロックのセーフアクションに対して、安全面でどうなんだろう?

やっぱり、XDとかと同じLSAと同じ扱い?

648 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 11:41:32.04 ID:???
>心配しながら運転するようなもんだろうなぁ

自分でメンテしていれば安心だろうけど、そうじゃない場合はセンシティブな状態よりは、
キャリーにデリケートな考慮の要らないDAオートの方が安心するだろう。

>チャンバーを空にして必要に応じてロードした方が安全だ。

最強の状態で持ち歩きたいじゃない。
コンディション2や3じゃ即応性はDAオートの方が上だしな。
"その気になれば"なんていうのは趣味銃の範疇になってしまう。
やっぱ常用する想定で機能を捉えたい。

649 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 17:44:03.32 ID:???
チャンバーを空にしておく不利は装弾数のみ
SAAとDAのリボルバー、どっちが速く撃てる?
オートも同じ事
コック&ロックは戦闘中のちょっとした合間でそのままずっとって事じゃない

650 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 18:37:21.96 ID:???
1911がSAA並みのサミングが出来るとお思いか?

651 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 18:52:22.35 ID:???
俺様はDAより早くハンマーが起こせるぜヒャッハー! (PAM!PAM!PAM!)

652 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 18:55:26.79 ID:???
80年頃のGUN誌にガバメントのファストドロウ用ホルスターが載っていた気がする
ただ、あれはお遊び用ですからという扱いだったと記憶している

653 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 19:10:41.75 ID:???
ウエスタンアームズ社長が現役時代の蝶ネジでテンション調整するアレ?
今のトリガーガードだけ噛んで固定しているホルスターだって十分お遊び用だろ

654 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 19:19:06.65 ID:???
それかどうかはわからないけどSAA用のウエスタンスタイルのホルスターをガバ用にした
だけのものだった気がする
まあ、撃ちやすくはあるが西部劇じゃないんだからネタにしてくれという扱いだった

655 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 19:24:29.29 ID:???
「戦略大作戦」で、D・サザーランドがP08のホルスターのフラップを
サッと開けて、抜き撃ちに備えるシーンが笑えたな。

656 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 19:38:32.30 ID:???
別に笑える要素は見当たらないようだが?

657 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 19:56:03.93 ID:???
>>656
もしかして、あの映画は真面目な戦争ものと思ってる?
あれは前編パロディーと茶化しのコメディーなのだが。

658 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 20:12:48.89 ID:???
>>650
ハンマー起こす為にスライド引くんでしょうに
だから薬室は空にしておく必要がある(安全うんぬんではない)
抜くのとスライド引くのは同時並行、ターゲットに銃が向く前にコッキング終了
DAは抜きながらトリガーを落ちる寸前まで引くなんて無理だ
初弾DAの不利はリボルバーもオートも変わらない
グロックは初弾DAの不利を一応解決

659 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 20:22:53.68 ID:???
???…色々…??? 半年ROMった方がいいよ

660 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 22:39:56.20 ID:???
>>648
最強ってw
小隊、出陣の時の「Rock'n Roll!」
アレが本当じゃないの?

661 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 22:42:09.85 ID:???
結局の所、撃発と次弾装填の両方の機能を兼ねたリボルバーのDAと違って
自動拳銃のDAは「愚者の安全装置」でしかない、とは思うなあ

初弾もSAで撃てればそれが一番良い訳だし、発射時安全と携行時安全との兼ね合いで
いろんなパターンが存在して、それぞれ受け入れられてるのはある意味正しいのかも
(空チャンバーも、コック&ロックもスクイズコッカーも正直それぞれ一長一短あるワケだし)

662 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 23:01:16.05 ID:???
いつもの「俺様は誰よりも早くスライドを引きながらドローできるんだぜヒャッハ…」(PAM!PAM!PAM!)
のヒトが発作起こしたんでそ

663 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:01:39.33 ID:???
>>660
敵の姿を見てからガチャンじゃ、待ち伏せとか放棄したも同じだな

664 :元・軍人の戯言:2012/12/02(日) 03:48:10.97 ID:???
戦争を知らないゴミカスどもめ!

665 :元・軍人の戯言:2012/12/02(日) 04:42:23.51 ID:???
このスレ(に限らないが)2ちゃんねらーを、俺なりに分析した結果。

「 あーあ、政府も権力も利権も全部くだらねーな。
 ぶっちゃけ、組織に組して威張り散らしてる奴らなんて、俺より頭悪いし、 
 ちょっと本気出せば、平和ボケした警護なんて簡単に突破できるぜ、いひひひのひ。

 それよりさ、退屈してんだよ。誰でもいいから、早く誰か革命起こせよ。
 俺なら拳銃一丁でも一騎当千の活躍してやんのによ!

 ・・・は?だったら自分で革命起こせって? なんで俺が?

 打(ぶ)たれたら痛いし、撃たれたら死んじゃうじゃん!?
 そんな大それた事、俺にできる訳ないじゃん。匿名のネットだから大口叩けるのに!
 ったく、・・・お前、ばっかじゃねえの?」

異論のある者、2ちゃんの外(生身で)で話そうか?

666 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 07:48:11.39 ID:???
>>664
戦争を知らない事が「ゴミカス」でしょうか?
言い換えればあなたはたまたま戦争のある時代に生まれ経験しただけでは?
戦争がある方が異常事態であって、なければそれは結構な事ではないですか?

667 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 07:53:17.45 ID:???
>>666
荒らしの相手するなよ

668 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 08:46:23.74 ID:???
まあ、ぶっちゃけ戦争とピストルコンバットはそれ程密接に関係ない。
軍用拳銃≒戦闘拳銃ってだけでな。
例えばトカレフは軍用拳銃の要件を満たし、357リボルバーは軍用には向かないが、
ピストルコンバットを1対1でした場合、リボルバーが圧倒的不利という訳ではないしね。

669 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 13:41:11.91 ID:???
>トカレフ
「軍用拳銃とは?」みたいな思考遊びにはいい「重石」として機能するよねw

XDなんかも、最新鋭ハイテク拳銃みたいな顔した「現代のトカレフ」だと思う
ワルサーからグロックに至る、セーフピストルに対する真摯な取り組みが
NASAが巨万の資材を投じて開発した「無重力でも書けるボールペン」だとするなら
「一方ソ連は鉛筆を使った」的な、東側っぽい拍子抜けするような(ある意味合理的な)
割り切り方が発想として面白すぎる、と言うw

670 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 14:12:30.64 ID:???
>>663
おまえ、映画プラトーン観て無いの?知らないの、あの有名なシーン?
荒唐無稽なアクション映画じゃ無くて、一応オリーヴァー・ストーン監督の
実体験を基にした映画だぞ。


話になんねーじゃんw

671 :元・軍人の戯言:2012/12/02(日) 14:54:18.64 ID:???
>>670
馬鹿発見

672 :元・軍人の戯言:2012/12/02(日) 15:34:37.16 ID:???
>>666
戦争のない時代なんて、この地上に、いつの時代にあった?
それすら知らないのが問題だ。

>667
俺と直に話しろや、卑怯者。
(とゴミカスに対して、一応、煽っておく)
人混みに紛れて石投げつけて、「俺、関係ないもん。知〜らね」
っていう、ネラーの体現者だな。
2ちゃん潰しに躍起になってる公安に餌くれてるようなもんだぜ?

情報統制は、国家支配の基本だからな。教科書に書かれてる時点で為政者の意図に誘導されている。
隣国の反日教育に憤るなら、自国の教育制度も徹底的に検証しろよ。

飼い慣らされた家畜になるか、野生で野垂れ死ぬか?
俺は、どっちつかずの野良で死んでいくんだろうな・・・
ま、一匹狼が辿る自業自得の末路だな。

673 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 16:25:43.06 ID:???
>>669
「こんなモンはな、撃てて弾が出りゃいいんだよ」を体現してますわな
アメリカが銃のマーケットや情報発信地として非常に大きい一方、
訴訟大国でもある、という点がセイフティの設計にも影響するような気ががが

674 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 17:48:40.60 ID:???
元・軍人wの滓さんヨ、何故軍w辞めたの?

野良犬って自由の意味を履違えて、フリーダムゥ!て叫んでるんでしょ?

675 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 19:18:58.01 ID:???
>>672
もちろん世界のどこかで戦争はありますよ?あなた参加してますか?
世界中の人間がいつもその戦争に巻き込まれてますか?

676 :元・軍人の戯言:2012/12/02(日) 19:36:36.96 ID:???
>>674
俺が反戦主義者にbなった理由は、難民キャンプで餓死したガキの死骸を衛生上の理由で焼却せざるを得なった事に尽きる。
栄養失調になると下痢便になる。脱脂粉乳の配給食しかなくて、緑色の酸っぱい匂いの下痢垂れ流すって、この世の地獄を知ってるのか?

677 :元・軍人の戯言:2012/12/02(日) 20:07:24.89 ID:???
>>675
お前さんが、こうしてのんきにネットに書き込めているのは、誰のお陰だと思ってるんだ?
平和と安全はタダじゃない。
それとも、無能な政府が何とかしてくれるとでも信じてるのか?
お前さんを何らかの役職に抜擢したら、万世平穏な国家が築けるのか?

能無しは、学ばないし、考えないし、行動しない。そのくせ、不平不満だけは声高に訴える。

表に出てこい。自分の生活が懸かってんだぞ?

678 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 20:07:42.40 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=lC3RZGLqoj4
また射撃場付き家に住む香具師が!
まぁ、家には射撃場だけじゃなくて奇麗な奥さんと子供も付いてるんだが

679 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 20:22:26.85 ID:???
>>677
人はみな、それぞれ「知ってる苦労」と「知らない苦労」があります。あなたにもね。
あなたは遠洋漁業の漁師の辛さを知ってますか?
目の見えない人の苦労はどうですか?
子供を育ててる人、子供を亡くした親の辛さはどうですか?

「俺は戦争を知ってる。だからお前らより偉いんだ」などという主張には意味がありません。
戦争を体験しようのない現代の日本でそんな事を声高に言う事こそ、あなたのもっとも忌み嫌う「卑怯」な行為ではないでしょうか?

あなたも私も同じく戦争状態に置かれた時、その時どんな違いがあるのか、初めて比較されるべきでは?

680 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 20:26:18.02 ID:???
今回のキャラは結構長持ちしているようだな

681 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 20:44:39.90 ID:???
ツマランのは同じだが

682 :元・軍人の戯言:2012/12/02(日) 20:48:35.71 ID:???
>>679
他人事の視点しか持ち合わせないのは、野党時代の民主党と同じだな
いざ、自分らが舵取りを任されたら、迷走の極み。

俺は、高見の見物を決め込んでる訳じゃない。
俺の娘も、従兄の子供も、その子供もいるんだよ。
こいつらの為にも、この国が能無しの馬鹿チョンじゃ困るんだ。

今、自分の回りに弾が飛んでこないから、世の中は平和だ。
戦争ってのは、職業軍人だけが正面向き合ってやる時代は終わった、と前世紀に証明された。
もっと現実を学べ。そして、行動しろ。

>>680
お前、膿んでるだろ?

683 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 20:58:22.38 ID:???
>>682
ではもっと単純に言いましょう。
そんな事をPCに向かって書き込むだけなんて、よっぽど卑怯者ですよ?

684 :元・軍人の戯言:2012/12/02(日) 21:01:25.13 ID:???
>>683
そのセリフ、まんま返してやるよ。
長野県に来い。俺は、ここにいる。

685 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 21:49:18.53 ID:???
>>684
こいつ喧嘩弱そうだなぁ

686 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 21:57:00.38 ID:???
な?
ネットが普及するとこういうバカが必ず発生するんだよ→>>684

こういうのが一番のネット感染患者だよな
ネットでちょっと逆なでされて、自分が忌み嫌うそのネットで吠えまくりw
見てみろよテメェで書き散らしたレスの数々をw
そのお前の嫌うネットにいいように乗せられてんじゃねーかよw

687 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 02:03:23.91 ID:???
書籍だの海外の研究者のサイトを覗いたり、所詮ドングリの背比べなのに自分だけ特別とか考えれる脳の配線はどうなってるんだ?
特に見聞きした事が自分で体験した事になる特殊回路とか

688 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:50:32.34 ID:???
>長野県に来い。俺は、ここにいる。

【審議中】
      _,,..,,,,_   _,,..,,,,_
   _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
  ./ ・ω_,,..,,,,_  l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
 |   /   ・ヽ /・   ヽ    l
  `'ー--l      ll      l---‐´
     `'ー---‐´`'ー---‐´

689 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 10:05:43.38 ID:???
SAオートって最近軍に採用された事有ったっけ?

690 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 10:15:45.44 ID:???
寡聞にして知らないんだけど、5-7ってSAだっけ?DAO?

691 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 11:25:08.64 ID:???
>>673
トカレフはコック&ロックが「出来ない」構造の銃だけど
逆に考えるとコック&ロックを「(兵士に)させない」造りとも言えるんだよね
(安全装置が無いのが、ある意味最強の安全装置とも)

692 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 11:46:39.19 ID:???
>>690
SAモデルもあるけどタクティカル用って位置づけじゃなかったか
メーカーのラインナップだから採用する側の判断は自由だけどね

693 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 12:34:57.40 ID:???
>>690
当初のモデルはストライカー方式のDAO、タクティカルと民間向けのUSGはハンマー内蔵SA。
サイトを見るとLE、軍用ともにSAと表記されてるので現在はストライカー方式のDAOは生産していないようだ。

694 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 14:40:04.00 ID:???
>>688
【依然、審議中】
             (  ヽ      ――――  ○  ――――
     , ⌒ヽ    (     )          // | \
    (    '   (       ヽ⌒ヽ 、   / / |    \
    ゝ    `ヽ(              )        | (⌒ 、
   (           、⌒         ヽ     (     ヽ
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              ,     ~`i,/∧{!i} ヽi´        ;i   あっ、長野に海は無かった…
              |ヽ.    /:::ヘ!i}        /::|
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695 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 13:53:58.60 ID:???
>>691
ハンマー周りが取り外せるようになってるから
付けられなかったとか?
コック&ロックが不要であると判断しただけかもだけど

696 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 13:56:14.42 ID:???
>>692
>>693
情報サンクス
しかし、5-7のあの独特な「人差し指セイフティ」でSAてーのは
いかなプロユースとは言え、何となく不安な感じはあるかも

697 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 14:09:02.39 ID:???
>>695
コック&ロックにしろダブルアクションにしろ、ファーストアクションてのは
「(自分の)命を守るのには便利」なだけのシロモノなのであって
用兵思想的に「そんなものはいらない」となっただけじゃないのかしらん?
(初心者にオートマ車与えて大事故・・・よりはエンストの方がまだマシ、みたいなw)

698 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 14:19:57.88 ID:???
ああ、そんなものはいらないとわりきったのかも
ありそうだ

699 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 14:37:43.69 ID:???
>>696
ホルスターから抜くときにトリガーに指掛けちゃってズドンとか起きる確率は下がるかもね。
セイフティを操作するためにはトリガーから指を離さなきゃならないから。

そう考えるとむしろ素人向け?

700 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 14:47:29.17 ID:???
>>699
ああ、なるほど
そう考えればある意味理に適ってはいるのか>人差し指セイフテイ

いかんね、見慣れたブツ以外は「使い難そう」って先入観を持っちゃうのって

701 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 15:03:13.00 ID:???
いや普通でしょ、見慣れないものを使い難そうと思うのは。
実際、従来と違う操作が必要になるわけで慣れるまでは使い難いと思うよ。

P90とかF2000とか最近のFN製はそんなの多いな。

702 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 17:01:25.07 ID:???
>>695
SIG210も外せるけど安全装置は付いてる
トカレフの目的は生産の省力化でしょう

703 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 18:45:53.09 ID:???
簡略化とか操作性の単純化なのかねえ
ああ見えて部品の形を見ると必ずしもシンプルでもないのが不思議っちゃ不思議だったり
(まあ、シンプルな形の部品を2個組み合わせるのと、複雑な形の部品1個で済ませるのと、どっちがいい?って事なんだろうけど)

704 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 19:14:51.10 ID:???
>>703
下半分は必要では無いが加工性向上の為にリコイルラグが銃身全周に有るとか、見るべき点は有ると思う
それと今時のNCマシンじゃなくて各工程毎にセットされた加工機械間をバケツリレー式に加工部材を送るから、全体を見たらややこしい形状でも加工工程単位でみるとシンプルになるかも知れない

705 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 20:05:25.40 ID:???
確かに。あれは一段太くしておいて旋盤で削りこんで終わり、ってことだろうな<リコイルラグ

706 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 21:21:41.01 ID:???
H&KのP7(13)とか好きなんだけど
スクイズコッカーってどうなの?

ようはグリップセイフティなんだよねあれ?
ガバのがコックされたハンマーが落ちないようにするのに対し
HKのは握って初めてコックされるって方式なんでしょ?

707 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 21:29:55.12 ID:???
握ってコックをグリップセフティと言われましてもな.....

708 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 21:30:45.52 ID:???
よくスクイズコッカーの機能は知らんけど、P7はグリップを力入れて握る為か反動が制御し易くよく当たるからシューターには評判いいとかは聞いた事あるな

709 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 21:36:06.06 ID:???
>>707
え?なんで?
「握らなきゃ撃てない」っていう点ではグリップセイフティじゃん?

710 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 22:05:47.57 ID:???
CZ52のセフティがデコック出来ると今初めて知った
http://www.youtube.com/watch?v=cFaR8B89-MI&feature=em-uploademail

711 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 22:34:36.14 ID:???
そういえばP7て今でもドイツ辺りで運用してるんかね?

712 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 22:40:28.26 ID:???
P6が中古市場に出回ってた位だから、もう無いんでは?

713 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 22:56:33.85 ID:???
>>709
グリップセフティはハンマーをコックしたときに掛かるようになるからセフティオンになるね
手をはなせば解除されるよ
ハンマーがダウンしてるときはふにゃとなるだけで掛からないね
p7は握り締めたときに撃てるようになるからセフティオフになる
手をはなせばセフティオンになるね
だからグリップセフティとは逆になるてことじゃないかな

714 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 23:17:01.62 ID:???
P7は握り込んだ時に誤ってトリガーも引いてしまう事故が有るとか無いとか聞いたな。
あと握ったときの音が大きいので状況によっては敵にさとられてしまうとか。
実際のところは撃った事無いからわからないけど、人によって好き嫌いのわかれる銃のようだ。

715 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 23:33:58.85 ID:???
>>709
707じゃないけど、何となく気持ちわかる
「ライオンって要はトラでしょ?」って言われたような違和感

716 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 23:51:41.82 ID:???
安全のために後付けで付加されたものじゃなくて,
メインの激発機構そのものの一部
って話かな?

717 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 00:15:27.74 ID:???
どちらかというと、ダブルアクションのトリガースクイーズを
トリガーフィンガー以外の残り四本の指でやる、みたいな感じでは?
>スクイズコッカー
DA→セーフアクションという本流の流れの中で「ほんの一瞬」だけ
輝いたナイスアイディア、かな?という印象

718 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 00:43:51.91 ID:???
>>715
麒麟って首の長い動物でしょ? と言われたようなw

719 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 01:55:31.89 ID:???
グロックが出るまではクィックシュートの分野では最速だった>P7

720 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 02:30:16.96 ID:???
そういえば速そうだな

721 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 07:47:13.18 ID:???
ガバ 握らないとハンマー落ちませんよ
(コックしたハンマーが落ちるのを阻止するもの)

HK P7 握らないとハンマーコックされませんよ
(ハンマーが落ちる前提となるコックを阻止するもの)

という点でどちらもグリップセフティと言ってよい
P7の方がコックより一つ手前の手順を止めるのでより安全

722 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 07:59:44.95 ID:???
>>713
>手をはなせばセフティオンになるね

いやいや手を離せばまたハンマー(ストライカー)が安全に戻るでしょ?
つまり一種のデコッカーともいえる。
ようするにスクイズとトリガーの両方を引いて初めてストライカーが叩ける

723 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 08:01:19.83 ID:???
>>713
ごめんまちがえた

724 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 09:22:33.43 ID:???
P9・P7・VP70・G11
この辺りのH&Kの「変な頑張り」はドイツ人ぽくて好き

P7なんかも、スクイズコッカーばっかり取り上げられるけど
ストレートブローバックをバレル下のガスダンパーで制御とか
45バージョンじゃそれもおっ付かなくて最終オイルダンパー付けたりとか
「スゲエの」作ろうとして色々面白アイディアをバンバン投入してて
メカ好きにはたまらんw
(最終解をグロックに掻っ攫われて、USPみたいな鉄板に落ちついたのは少々残念)

725 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 12:58:25.21 ID:???
戦争中にガス圧利用ディレードブローバックで国民兵向け突撃銃を作った事は内緒だ

726 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 15:39:46.21 ID:???
>>714
たしかに咄嗟に親指中指薬指小指を握り込んで人差し指だけ伸ばしたままってのは辛かろうね

727 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 17:21:53.18 ID:???
抜いてポイントして撃つ時には必ずグリップを握り、銃を収める時は必ず手を離すんだから、
握ればコッキングされ、手を離せばデコックされるってのは確かに合理的なんだよな

ただ、「なんでそんな妙なメカまでつけにゃならん?」と言われれば、まあその通りで。
しかも「握りこみながら」という挙動に慣れるまでは違和感があるそうだし

728 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 23:01:11.83 ID:KvZ7vZ8t
もう、グロックとガバメントだけしか話題ない

729 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 00:04:58.56 ID:???
グロックのトリガーに着いてるのが嫌なら
グリップを握るスクイズコッカーはよさそうだな
初心者向きかも

730 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 00:56:30.31 ID:???
スクイズコッカーのP7は法務執行機関に最適だと思うんだがな

731 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 01:01:58.63 ID:???
握った時点でセフティOFFなんて危ないだろ
引き金引くまで自動セフティONがトレンディなのに

732 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 01:08:17.29 ID:???
それだと、DAリボルバーでいいんじゃない

733 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 01:44:31.32 ID:???
>>731
P7にだってファイやリングピンのロック位付いてたと思うが、どうだったけな

734 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 07:46:30.75 ID:???
だいたい抜く際にトリガーに指がかかる時点で
グロックだろうがリボルバーだろうがアウトじゃん

735 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 10:03:33.69 ID:???
「初弾」を安全に快適にかつスピーディに撃ちたい、と言う我儘なシューターの要求に
・SAとDAの中間的操作感のセーフアクションで撃たせるという発想のグロック
・余裕があればハンマーをコックしなさい、そうでないならとにかく引き金を引け、というSIG
・実はただのSAだけど実用上事故はまず無いよ、うっかりトリガーさえ引かなきゃねw・・・というXD(M)
・・・この辺りが現状セーフオートの三大柱かなあ?と思う(発想と操作の簡潔さで)

この中でSIGのデコッカータイプは一番古いアイディアだけど、案外廃れないのもなんとなくわかる
(リボルバー的、というか「半」マニュアル的操作可能なんだよね)

736 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 11:18:07.72 ID:???
刑事やFBI捜査官もレイルフレームの拳銃を携行するようになるのかな?

737 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 11:19:01.28 ID:???
>732
ファイアリングピンロックは、(コックをミスって)ハンマースリップした時や
誤って落っことした際にシアがリリースされてしまった時なんかの
あくまで「不慮の暴発事故」を防ぐためのものであって
(必須ではあるが)ファーストアクションのためのモノ、とは言えない気も

738 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 11:37:12.41 ID:IdNZUuSp
銃の知識を得意げに語っている君たち1発でも実弾撃った事ある?

739 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 12:26:53.95 ID:???
観光客向けの射撃場でなら撃ったことある

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