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【戦車航空機不要】オール歩兵ドクトリン【節約】

1 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 06:09:09.33 ID:???
戦車と航空機は要らないことが分かりました
戦車と航空機のない近代的な軍隊を作りましょう

シリアでは、戦車や戦闘機で武装した政府軍が、歩兵とテクニカル中心の反政府軍を排除出来ずにいる
チャド紛争では、大量の戦車で攻め込んだリビア軍が、テクニカル中心のチャド軍に大敗する
ベトナムでは、大量の戦車や戦闘機で武装した米軍が、歩兵とテクニカル中心の北ベトナム軍に敗北する

(歩兵にテクニカルも含みます)
(鹵獲した兵器もつかいます)

2 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 06:45:07.62 ID:???
>>1 このスレの>>1は要らないことが分かりました
誘導
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

3 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 06:51:24.36 ID:???
>>2
なにおまえ嵐か?
実際に歩兵で勝ってる戦争がいくつもある

4 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 08:28:57.39 ID:???
スレ主元中二病患者wonder

5 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 08:48:43.22 ID:???
マジメに歩兵運用と戦車・航空機の廃止を語って下さい

6 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 09:02:32.24 ID:???
戦国自衛隊のスレを思い出す・・・

7 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 09:06:57.36 ID:???
重迫撃とロケット打撃しかある枚。

8 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 09:09:51.10 ID:???
相手が戦車だけならまだ何とかなるが航空支援受けてたらどうするんだ?

9 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 09:12:31.48 ID:???
海軍もなし?
海から侵入され放題なんじゃ

10 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 09:18:31.65 ID:???
>>3
WW1以降、歩兵「だけ」で勝った総力戦の事例を挙げられたし

11 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 09:24:16.04 ID:???
砲兵はあり?

12 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 09:27:49.66 ID:???
>>8
対空ミサイル、対空砲火で対抗できる
>>9
戦艦などの大型艦はできる限り使わないようにするが
高速艇などは大量に配備
>>10
現代では総力戦が起こることは稀
WW2では歩兵だけで戦争する国はほぼなかった
ベトナム戦争は歩兵だけではないが、歩兵が中心のベトコンが戦車航空機の米軍を撃破している
>>11
砲兵はOK

13 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 09:37:56.40 ID:m9JxA0yg
        ∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
       ─┬=====┬─┬─┬
         ヽ┴-----┴ 、/_ /
.       ==||:|:  :|: 「r-┴──o
 ____________ |:|:__ :|: ||--┬┘ ̄
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

14 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 09:53:33.03 ID:???
>>12
>ベトナム戦争は歩兵だけではないが、歩兵が【中心】のベトコンが戦車航空機の米軍を撃破している
つまり歩兵【だけ】じゃ勝てないって事ね、どこがオール歩兵なの?

15 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 10:00:23.63 ID:???
馬匹もなしか、糧食運ぶのが大変だ

16 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 10:24:21.53 ID:mycsNcIX
ほへー

17 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 10:41:00.73 ID:???
住民を守れないと思うけどそこら辺はどうするの?
発展途上国は予算の都合上、オール歩兵な国も多いが、侵攻を受けると住民は大量の被害を受けますよね
ソ連のアフガン侵攻では最終的に撤退させて勝てはしたもののコテンパンに殺されたし

18 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 10:49:03.19 ID:???
>ベトナム戦争は歩兵だけではないが、歩兵が中心のベトコンが戦車航空機の米軍を撃破している

○○不要論って大抵↑みたいに戦術・戦策以下のことだけで戦争語っちゃうガキが主張しちゃうよね

19 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 11:14:06.73 ID:???
>12
北ベトナム軍って戦車連隊もってて、サイゴン突入は戦車を先頭にして突っ込んでるんですが、なにか?

20 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 11:15:39.73 ID:???
>12
さらに北ベトナム軍には多数のミグ21が供与されております。

21 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 11:21:04.74 ID:???
>12
なお、ベトコンと通称される南ベトナム解放戦線ですが
当初から【北ベトナム軍】の支援をうけ活動していましたが
テト攻勢により、その戦力を大きく損耗し、その後のベトナム戦争の主役は
【北ベトナム軍】に移りました。

で、北ベトナムは戦闘機も戦車も多数を中国やソ連から供与保有して運用し、米軍に抵抗。
米軍の撤退後は、南ベトナム軍を叩き潰し、戦車を先頭にサイゴン官邸に突入

で、この事実になにか言いたいことは?

22 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 12:03:02.53 ID:???
33 名無し三等兵 2012/10/21(日) 02:04:25.76 ID:VdHA9kM+
ランスのアホ自演っぷりとそのスレを建てた奴の工作員っぷりはずっと昔からだろ

23 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 12:23:49.62 ID:???
>>14>>19>>20>>21
歩兵だけで勝っていてもおかしくない

戦車航空機を投入できる場合にわざわざ使わない必要はないので
持っている場合は使っても良いに決まってる

歩兵だけの方が強いのではなく
歩兵だけでも勝てる、軍事費を節約できるという理論

テト攻勢は敵の空爆が始まったらジャングルに逃げるべきだった
采配のミスによるもの
例え、戦車航空機があっても、都市に篭っていれば米軍の空爆で壊滅していたことに変わりはない
>>17
住民は避難させます
そしてアフガンのように被害が大きくならないように、上手く戦う方法も研究します

24 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 12:30:03.45 ID:???
>23
>テト攻勢は敵の空爆が始まったらジャングルに逃げるべきだった

違います。空爆で壊滅したのではありません。
テト攻勢からフエを奪還したのは、「戦車や装甲車に支援された」 米歩兵や海兵です。

25 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 12:31:03.31 ID:???
>>23
住民避難させても不動産はどうすんのさ
家と畑しかない発展途上国ならいいかもしれんが(それでも悲惨だが)
大規模な生産施設とか商業施設がある先進国だと無理がありすぎる

26 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 12:40:38.34 ID:???
>>24
しかし奪還に空爆も必要だったのでは?
現代では強力なRPGや対戦車ミサイルがあります
イラクではIED攻撃により米軍戦車がいくつも破壊されています
>>25
相手国からふんだくるか時間をかけて再建するしかありません
膨大な軍事費があれば歩兵だけでもちゃんと戦えるので、戦車が多数ある場合に絶対に劣るという訳ではありません
資金不足の国や西側の最新兵器が買えない国なら、中途半端に戦車航空機を買うより、弾薬やテクニカルを揃えるのに使う方が良いのです

27 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 12:43:41.25 ID:???
RPGや対戦車ミサイルやIEDにやられる戦車は不要
小銃弾一発でやられる歩兵は不要

28 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 12:47:23.70 ID:???
天才現る

29 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 12:55:15.78 ID:???
>26
>しかし奪還に空爆も必要だったのでは?

市街の掃討戦は建物ごとの掃討戦です。
そんな空爆なんかしたら味方も市民も全部巻き添え

あと日本では有名じゃないですがベトナム戦争後に
「中越戦争」が勃発しています。

人海戦術の中国軍が、機械化されたベトナム軍が戦争をしました。
(元は北べトナム軍ですが、ベトナム戦争の勝利で南ベトナムの兵器を鹵獲し機械化が進展)

結果は圧倒的な兵数を投入した中国軍の敗退



この敗北により、中国軍は機械化近代化へ路線変更していきました。

30 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 12:57:46.22 ID:???
>26
>イラクではIED攻撃により米軍戦車がいくつも破壊されています

それ以上に、敵兵も死傷しております。
それに正規兵は、死亡しても遺族保障とかも必要ですので
決して安価で、使い捨てにできる、安い兵器じゃないんです。

大戦略やファミコンウォーズとは全く違うのです。

31 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 12:59:44.03 ID:???
>26
そもそも、戦車や戦闘機といった各種兵器は、歩兵の損害を減らす為に作られたモノ
という基本原則をお忘れにならないで欲しいものです。

32 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 13:04:29.28 ID:???
>>30
T-70やミグをいくら揃えても米軍のエイブラムスやF-22は撃破できないのです
破壊されても保険適用されません
>>31
その戦車や戦闘機を倒す為に、RPGやIED攻撃が発明されたのです
戦車や戦闘機を持ってる方が強いという常識から脱却しなければなりません

33 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 13:04:43.72 ID:???
もちろん、歩兵が陸上戦力の中心というのは事実だよ。
でも、他の支援兵科があれば、より有効になるというだけの話なの。

にはは

34 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 13:09:07.05 ID:???
>32
>破壊されても保険適用されません

保険と遺族保障を間違えてないかい?

>その戦車や戦闘機を倒す為に、RPGやIED攻撃が発明されたのです

なお、ベトナム戦争ではベトナム軍は中国やソ連から大量にRPGを入手していました。
当然、中越戦争でも人海戦術の中国軍が装備しています。

で、負けた訳ですが、貴方の理論と現実には若干差異があるようですね。

>戦車や戦闘機を持ってる方が強いという常識から脱却しなければなりません

違います。
戦車や戦闘機を上手く使う方が強いです。
持ってる、持って無いではなく、どう使うかです。

35 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 13:10:27.38 ID:???
>>29
残念ながら米軍の空爆で市民や味方も巻き添えにされてしまったのです
ベトナム軍は多数の被害を出しながら戦い続けることによって意地で勝利したのです
中国軍が途中で戦争をやめて撤退してしまったので戦争は終わりましたが、戦い続けていれば結果は違っていたかもしれません

36 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 13:13:49.46 ID:???
>>35
ベトコン乙

37 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 13:31:00.37 ID:???
>>35
もしかして本土決戦を竹槍で戦いぬこうと考えてるタイプの人?

38 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 13:36:37.63 ID:???
>>35
RPGやミサイル、テクニカル、機動戦闘車

39 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 13:37:37.14 ID:???
>>37
RPGやミサイル、テクニカル、機動戦闘車

40 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 13:37:52.28 ID:???
一発の砲弾で一度にたくさん死ぬ歩兵は不要!

41 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 13:38:52.12 ID:???
>>40
密集してなければ大丈夫

42 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 13:45:46.83 ID:???
>>34
>なお、ベトナム戦争ではベトナム軍は中国やソ連から大量にRPGを入手していました。
>当然、中越戦争でも人海戦術の中国軍が装備しています。

>で、負けた訳ですが、貴方の理論と現実には若干差異があるようですね。

RPGは必勝法ではありませんから、負ける場合も当然あります
ベトナム戦争については先ほども書きましたが、中国軍は必ずしも負けていた訳ではありません
戦争を続けていれば最終的な勝利の可能性はありました

>違います。
>戦車や戦闘機を上手く使う方が強いです。
>持ってる、持って無いではなく、どう使うかです。

歩兵も上手く使えば戦車や戦闘機を倒せるのです

43 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 13:51:03.08 ID:???
>>42
歩兵が海中何百メートルとか高度一万キロメートルとかを支配できるとは知らなかった

44 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 13:54:38.40 ID:???
>>43
さすがに高度1万キロメートルは戦闘機でも無理だな…

45 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 13:57:36.99 ID:???
>>44
メートルの間違えだ
歩兵が制空権と制海権を取れるのか?

46 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 13:59:38.51 ID:???
>戦艦などの大型艦はできる限り使わないようにするが
>高速艇などは大量に配備

だってよ

47 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 14:03:37.97 ID:???
>>46
潜水艦に商船とか攻撃されたらどうすんだよ
日本は島国だぞ それにSLBMも怖いぞ

48 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 14:07:28.97 ID:???
さすがに潜水艦はないとダメかもしれないですね
高速艇の魚雷で対応できないのなら、潜水艦は購入するかもしれません

49 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 14:09:06.26 ID:???
歴史は繰り返すだな
戦車不要論が正しいことが証明されたが、次は航空機不要論も証明されることになるのか

50 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 14:15:29.66 ID:???
>42
>歩兵も上手く使えば戦車や戦闘機を倒せるのです

戦車や戦闘機もも上手く使えば歩兵を倒せるのです

逆にしても全く同じことが言えますね。
で、戦車や戦闘機で歩兵を倒すより、歩兵で戦車や戦闘機を倒す方が困難なのはスルーですか?

ところで諸兵科連合って聞いた事ありますか?
(現代日本風に諸職種連合でも良いですが)

51 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 14:19:09.00 ID:???
そもそも日本みたいな人間の命が高い先進国にとって歩兵の人海戦術ってすごい効率悪いわな

52 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 14:23:20.90 ID:???
なお、

「歩兵万能論」 これはある意味正しいです、
しかし、歩兵万能論は、戦車や戦闘機を不要にするものではなく共存するものです。

歩兵は陸の主兵、戦車も砲兵も攻撃ヘリも攻撃機も、それを支援するものです。
歩兵を主とし、これをいかに上手く支援できるか?が勝敗を分けます。

53 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 14:27:26.96 ID:???
>>50
確かに戦車や戦闘機で歩兵を倒すのは、逆より簡単でしょう
しかし、戦車や戦闘機は非常に値段が高くメンテナンスにもお金がかかります
また圧倒的に軍事力が劣るような場合は、いくら戦車や戦闘機を投入しても無駄になります
イラク戦争で多数の戦車や戦闘機が米軍によって短期間で破壊されてしまいました
これらを別のRPGやミサイル等に予算を使っていれば、もう少し上手く米軍と戦えたでしょう
>>51
戦車や戦闘機を買わないで浮いたお金でミサイルなどの他の装備を買うのです
またゲリラ戦や奇襲をうまく使えば人命の損失を抑えられます

54 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 14:28:37.20 ID:???
買い物に行くのでまた夜来ます
ちゃんとマジメにレスするのでまた議論しましょう

55 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 14:29:22.78 ID:???
戦車不要論者の人って、RPGがあれば楽勝で戦車をやっつけられると思ってるん?

56 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 14:32:54.62 ID:???
つまり、支援兵科を持つ歩兵と、支援兵科を持たない歩兵が戦えば
支援兵科を持つ歩兵の方が遥かに有利になる。

簡単な話しです。

各種オールドクトリンや、不要ドクトリンはこの不変の基礎を
根本で取り違えてるので成立しない訳です。


なお、イスラエルのオールタンクドクトリンも完全に歩兵を排除する訳ではなく
実際は主兵を戦車とし、歩兵を支援兵科とするだけです。

(それでも従来より歩兵の比率が低いのですが、これはイスラエルの人口が非常に少ないという事情が大きく影響しています。
イスラエルでは歩兵を主としたくても、人口が少ないから出来ないのです。そこで少ない兵士で戦う為に機甲化/機械化で補間する必要があった訳です)

57 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 14:34:55.25 ID:???
戦車が不要な状況では戦車不要
って、いつものやつか。
今回は航空機も不要と言っちゃってるところが新しいのかな。

58 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 14:36:40.20 ID:???
なにこのスレw>>1がどれだけ頑張れるか見せて貰おうか

59 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 14:42:04.30 ID:???
>53
えーっと・・・
陸上自衛隊の予算で一番多いのは人件費で、
戦車や戦闘機の購入費用や整備費用よりも多いってのは知ってますか?

そして、これは他国も大同小異です。

いってみれば 「歩兵に一番お金が掛かっています」
オール歩兵ドクトリンは、その一番お金のかかっている歩兵を使い捨てにするドクトリンです。

効率的?経済的?いったいどこが?


>またゲリラ戦や奇襲をうまく使えば人命の損失を抑えられます

それは敵も出来るんですよ?
しかも状況によって戦車や戦闘機の援護も受けられるんですよ。

その意味わかりますか?

60 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 14:49:06.16 ID:???
戦車戦じゃないけど、
戦車が最強の乗り物に見えるのは007 イーグルアイかな。
https://www.youtube.com/watch?v=oMX7_z4ixFQ

61 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 14:53:45.98 ID:???
兵器は高くて、整備コストもかかりますが、人間は少なくて済む(=人件費や糧食費は少ない)
兵器は安くて、整備コストもかからないが、多数の人間が必要(=人件費や糧食費は多い)

さてどっちが良いのでしょう?

そもそも歩兵であれば費用を節約できると考えるのが大間違い。
歩兵は退役すれば年金も必要、さらに負傷や死亡したら保障も必要
そして最近の歩兵兵器も高度化してますので、
通信機器の充実や、それら装備の教育訓練の費用も必要

62 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 14:55:46.55 ID:???
歩兵が安い?

それは大戦略やファミコンウォーズの中だけです。

63 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 15:01:22.87 ID:???
>>48
潜水艦は潜水艦への攻撃にはあまり向きません
潜水艦から商船を守るには駆逐艦が必要です
さらにヘリを搭載すれば反撃され船が消耗する危険性が減り
捜索出来る範囲が増え駆逐艦の数を減らせます

そして哨戒機を使えば艦隊が常に警戒する必要がなくなりコストが大幅に減らせます

あと潜水艦は敵艦隊への攻撃にとても有効です
あるだけで水上艦より敵艦隊を拘束できます

64 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 15:05:40.57 ID:???
 ゴルア! >>1逃がさんぞ!!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ドッカン
           _m,      ドッカン        ☆
=======) ))               ./ ゴガギーン
     ミ∧_∧ | |               /               ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .(   .). | |        ,_r_''''''''''''''''''''''''''''''ー---ュ、.     (^Д^ ) < おらっ!>>1でてこい!
     「  ⌒  ̄_ ,|      /∧_∧口 ゙゙゙̄'''''ーr' r''"if ̄ ゙ヾヽ   / 「    \  \__________
    |     /  ̄      r;;x'" (;´Д` )       ;/   ||   |)`ー.| |    /\\
    |    .|      _,../_ // ⌒ ヾ)       /,-‐、 ,.i|r: '' " . へ//|  |  |. |
    |   .i  |   ,. -''"     ゙゙̄'''''ー-- ...,,,,_ / r--'' . (\/,.へ \|  | ::( .)
    |  ∧. | ∠.,_              ,. -       .\//::; \    |  ''~
    |  | | |,..{ : : : i `''''oー--..___ ,. - '"  ,..、   _,. -'"  /; リ|' .Y ./
    |  | | |. { `''ート二_:: /_;_;_;_/ : :}  /  | -''"   _,.,-‐':;,ゞ._リ | .|
   ./ / / ./ ヾヾニ[ ̄`'! 、  _  ̄ _/ /⌒l;|_,... -‐'''"    ヾ--''   | .|
  . / ./ ./ ./    ヾ二> ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! リ             | .|
  (_) .(_).                ヾ:;;;;ゝシ              (_.)

65 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 15:20:30.57 ID:???
大体さー、歩兵だけにすれば安くて強力な軍隊ができる!
ってんなら、世界中の軍隊がそうなってるっての。
が、んなことやってるのはそうするしかない貧乏国だけ。
そりゃ散らばったゲリラを根絶やしにするのは戦車や航空機を持った正規軍でも難しいが、
だからなんだって話。
散らばってゲリラ戦しかできない時点でもう負けてんじゃん。

66 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 16:01:35.53 ID:???
>>62
アフリカみたいに、ほぼ無料で少年兵を「勧誘」できる地域もありますがな
まあ、まともな軍隊じゃないし「オール歩兵」で最強ってことにはなりませんが

67 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 16:03:44.15 ID:???
>>66
昔はソ連という畑から兵士が取れる国があったんじゃよ…

68 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 16:31:22.88 ID:???
>66
>ほぼ無料で少年兵を「勧誘」できる地域もありますがな

それでも、その兵士を養いつつ、最新のATMの操作技術や戦術を叩き込むには
それなりの訓練施設や資金が必要なのですよ。

>67
>昔はソ連という畑から兵士が取れる国があったんじゃよ…

今ではロシアも志願制になっちゃいましたからね(遠い目

69 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 16:41:48.04 ID:???
32:11/13(火) 13:04 ??? [sage]
>>30
T-70やミグをいくら揃えても米軍のエイブラムスやF-22は撃破できないのです

つT-70
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&u=http://canon-a.fantastic-camera.com/dasoku/t-70.htm&ei=XvmhUPvQO4S0kgW-74GQCQ&wsc=tb&ct=pg1&whp=30
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tb&u=http://audio-heritage.jp/YAMAHA/tuner/t-70.html&ei=PPmhUPLCIIrBkAXC04H4BA&ct=pg1&whp=30

70 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 16:57:09.30 ID:???
>69
そうくるか、T-70ならM1A1を十分に撃破できるな

ttp://combat1.sakura.ne.jp/M1C.htm

71 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 16:58:29.65 ID:???
T-70
ttp://combat1.sakura.ne.jp/T-70.htm

72 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 18:16:42.42 ID:???
陸自もM1A1を配備していたような

73 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 18:28:43.83 ID:???
>72
あれ?A1って空挺用じゃなかったっけ?

74 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 18:34:01.23 ID:???
駄目だ、このボケでは下手すると会話が成立しちまうw
あう〜、このボケはちょっと紛らわしかったかも・・・

75 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 18:36:36.21 ID:???
他にM1A1つったら、SMGとバズーカか
これは陸自にはなかったよね。

76 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 18:39:59.57 ID:???
>>75
M1A1だよ!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%82%AB%E3%83%BC_%28%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E7%94%A8%29

77 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 18:40:44.38 ID:???
そうか、まだアレあったかwww

78 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 18:43:44.48 ID:???
制式名称だしな

79 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/13(火) 18:44:58.95 ID:???
つか、こう軽く見てもM1A1多すぎるよなw

80 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 19:37:32.46 ID:???
これって専守防衛が前提なんだろ?

アメリカが納得しないから無理で終了だろ

81 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 19:40:42.55 ID:???
砲兵が神扱いされるスレはここですか?

82 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 19:46:46.35 ID:???
≫49
戦車不要論は朝鮮戦争で否定され、歩兵不要論は中東戦争で否定された

83 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 19:59:29.65 ID:???
歩兵万能論なら一次大戦の時点で否定されてるよ

84 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 20:09:11.77 ID:???
なんかここの>>1の理論によると、自分たちの被害を度外視して戦うってことか?
どっちにしろ日本やら欧米先進国が取れるドクトリンではないな

85 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 20:25:31.84 ID:???
2012/09/18(火) 株式会社ガーラバズ(電通バズリサーチ)の2ちゃんの工作が大々的にバレる



2012/09/28(金) 株式会社ガーラバズの汚名を打ち消すために株式会社ホットリンクに統合させて社名を消滅

■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社  ガーラ バズ   )が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1348473878/
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社   ホットリンク )が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349611569/
【話題】 AKB、虚像の人気★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352585500/
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その145
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1352679417/

86 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 22:56:04.92 ID:???
>>59
徴兵制や予備役を上手く使えば低予算で回せます
戦車や戦闘機の運用に甘えてる軍隊は、歩兵中心で鍛えられた部隊に歩兵運用で勝つことはできません
>>61
兵器の高度化によって教育の費用が上がっているのは
戦車兵やパイロットも同じです
>>63
海のことは詳しくないのですが
航空機はなるべく使わない主義なのでどうしたら良いでしょうか
ヘリはOKなんですけど

87 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 22:58:16.22 ID:???
>>82>>83
歴史は塗りかえられていくものです
私たちで新しい人類の1ページを刻みましょう

88 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 23:00:08.15 ID:???
>>84
歩兵を上手く使えば、実は戦車や戦闘機を持つ軍隊とも優位に戦うことが出来るので被害が大きいとは限りません
テクニカル部隊や砲兵隊、ヘリ部隊、グライダー部隊などもありますので

89 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 23:20:42.43 ID:???
>>88
>>26では自国の被害を無視し、強奪するか再建すると書き込まれています
また、住民は避難させるしか無いともあります
歩兵や砲兵などだけでは自国を戦火から守る事は非常に困難だと>>1自身も認めておられますが

また、生産施設などは再建できるとしても歴史的建造物などの文化資産は再建できませんがそこら辺どうなんでしょうか

90 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 23:23:00.91 ID:???
>歩兵を上手く使えば、実は戦車や戦闘機を持つ軍隊とも優位に戦うことが出来るので被害が大き>いとは限りません

例えばどういう風に?

>テクニカル部隊や砲兵隊、ヘリ部隊、グライダー部隊などもありますので

テクニカル部隊や砲兵は歩兵じゃないし。

91 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 23:29:34.06 ID:???
>>86
海は遮蔽物が何もないのでミサイルとレーダーの性能で勝負が決まります
水上艦限定で航空機が無い縛りとするならば、とても高価なイージス艦を持ってるほうが勝ちます
何千、何万もの武装した漁船があってもイージス艦の艦隊一つに全滅させられます

92 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 23:37:10.01 ID:???
>>90
その内>>1は戦車は「歩兵が運用する対戦車自走砲」とか、
戦闘機は「歩兵が運用する(略)」となり
挙げ句、水上戦力は「歩兵が運用ry」


つまり、>>1の中ではどんな装備も「歩兵が運用」すれば、歩兵とみなされる

93 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 23:48:10.67 ID:???
>>89
歩兵中心の運用の場合は広い範囲でゲリラ戦をしたり、機動戦をする場合もあるので、
一時的に支配地域を失う場合もありますが、これは戦車航空機の軍隊もそういう場合は有り得ますし
無理に国境線を維持しようとして軍隊を貼り付ければ、余計に被害が増えそれこそ国ごと取られてしまう場合もあります
自国の建造物の損害が全く許されないのであれば、相手国や公海上で戦うしかありませんが、
現代は長距離ミサイルもあるので全く被害を受けないというのは難しいのです

94 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 23:48:52.92 ID:???
歩兵が運用する最強兵器。とりあえず陸戦はこれでOK
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88_(%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8)

95 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 23:50:51.59 ID:???
>>90
敵の侵攻経路に地雷やIEDを仕掛け待ち伏せしたり、ミサイルでアウトレンジから攻撃したり、テクニカルの機動力を生かして戦うことが出来ます
広い意味ではテクニカルや砲兵も歩兵に含まれますよ

96 :名無し三等兵:2012/11/13(火) 23:55:50.04 ID:???
>>91
イージス艦は高いので購入は難しいですね
自国で開発して安く製造する方法を研究します

97 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 00:01:44.93 ID:???
>>92
さすがに戦闘機は含みません
海については詳しくないのでどういう軍隊が正しいのかまだ判明していません
歩兵戦闘車は使用可能ですが、戦車に近いものはなるべく使わないようにします

98 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 00:05:16.66 ID:???
>>96
イージス艦だけがあっても敵の潜水艦と航空機の脅威があります
高性能な潜水艦はレーダーに全く探知されず、ソナーにも引っかかりにくいので潜水艦も必要です
航空機も海の戦いには必要不可欠です
自国で開発しても結局開発費がかかります
外国から高額なイージス艦を買うほうが安いかもしれません

結局のところ、海戦はとてもお金がかかるので節約は諦めるしかありません

99 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 00:12:11.66 ID:???
>>98
困りましたね
何とかしたいところですが、方法が分からないのでとりあえず海軍は強力な装備が整ってると仮定して
オール歩兵ドクトリンの理論を完璧にしていきましょう

100 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 00:14:40.16 ID:???
>>93
常識的に考えて、歩兵だけの弱い軍隊が防御戦闘したほうが国取られるだろ
戦車不要論的な韓国軍が北朝鮮の戦車軍団に滅亡寸前まで追い込まれたのは有名な話

101 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 00:19:30.55 ID:???
>>100
歩兵だけの場合は攻勢に出た方が有利だということはあるのでしょうか?
北朝鮮の戦車軍団はT-34を持っていて、韓国軍はそれに対抗する強力な火気を最初は用意出来ずに押し込まれました
オール歩兵ドクトリンではRPGや対戦車ミサイルがあり、一方的にやられることはありません

102 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 00:34:35.65 ID:???
イラクで米兵一人殺すまでにゲリラの犠牲が何人出てると思う?

103 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 00:35:33.13 ID:???
>>101
対戦車ミサイルにも限界がある
爆発反応装甲でHEAT弾が貫通しないとか、空間装甲複合装甲やら装甲が厚すぎると貫通できないとかあるし、トロフィーみたいな戦車用の迎撃ミサイルも開発されてる
そもそも歩兵が戦車砲から身を守る術がない

更にこちらに戦車が無いということは敵歩兵を蹴散らしてくれる便利な戦車が無いということで、こちらの歩兵が敵の機関銃陣地を攻略できない
それこそ日露戦争やらWW1のように敵塹壕に歩兵で突っ込むしかない
これでは被害が大きすぎて負ける

しかもヘリ部隊とか言ってるけど、戦車より維持費かかるじゃん
矛盾しとるわ

104 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 00:41:25.18 ID:???
スレタイには【戦車航空機不要】と書きながら、
「戦車は駄目だが、戦車に近いものはOK」
「航空機は駄目だが、ヘリ部隊はOK」

もうね…

105 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 00:52:54.79 ID:???
>>101イスラエルは第四次中東戦争にてオールタンクドクトリンがやられた後
歩兵と戦車の両方を使いオール歩兵ドクトリンを打ち破ったのは常識なんだが
全部戦車とか全部歩兵なんてのはアホの考えることだ

106 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 00:53:39.88 ID:???
そもそもRPGって戦車に随伴してる歩兵やら機関銃手に真っ先に狙われるよね
最も危険なポジションなんだとか

107 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 00:56:26.28 ID:???
だからゲリラはRPGを特攻兵器扱いしてる

108 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 01:10:00.04 ID:???
人数に物を言わせた特攻になるわけか
それか昔ながらの塹壕戦か
常識的に考えて、防御戦闘になれば戦車と攻撃機に一方的に虐殺されるな
制空権が無いから空から撃たれ放題だ

兵士をかき集める仕事が捗るな

109 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 01:13:36.93 ID:???
歩兵だけだと敵の機関銃に阻まれて攻勢に出られん
防御陣地も制空権が無いから爆撃で粉砕される
詰んだw

110 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 01:13:43.10 ID:???
オール便衣兵ドクトリンならいけるぞ

111 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 01:16:36.00 ID:???
>>110
現代の中東じゃん…
それは国として酷過ぎないか

112 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 02:00:15.21 ID:???
この>>1は狂ってるのか?
いくら歩兵が対戦車対空兵器を持っても限度があるだろ

歩兵一人一人がB級アクション映画の主人公だったらわからんでもないが

113 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 02:15:08.27 ID:???
>>99
海の空を支配するためには、どうしても戦闘機が必要です。
空を支配するためには戦闘機を使う以外にはイージス艦、対空ミサイルなどが
考えられるのですが、いずれも機動性に欠け、戦闘機の替わりにするには
大量に配備して数で何とかするしかなく、どうしても行動範囲と移動速度が多い
戦闘機を配備したほうが攻撃もしやすいし、効率が良くなるのです。
なおこれは海を広い陸と考えても同じことです

114 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 02:39:38.89 ID:???
>>113
>>なおこれは海を広い陸と考えても同じことです

それは違うな。
陸なら海と違って地対空装備を固めた陣地を作ることができる。
そんでもってこれは海上の艦船と違って偽装も行いやすい。

空の支配は戦闘機を使うのが一番なのは間違いないが、
空対艦戦闘と空対地戦闘では必要な要素が違うぞ。

115 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 02:54:27.03 ID:???
はげ

116 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 04:16:26.06 ID:???
>>114
海上にも陣地作ろうと思えばできるでしょ
それも構造物の大部分を海面下に置けばレーダーにも映らない

117 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 04:23:15.55 ID:???
>>114
まあ基本はということで

それに陣地は機動力が全くないし戦車などの火力に弱いし
たくさん陣地類を作るより戦闘機を配備した方がいいということで

118 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 06:50:52.65 ID:???
>>102
イラク政府軍や政府職員も多数被害を受けています
イラクのゲリラはオール歩兵ドクトリンの思想に基づいた訓練や装備もありません
敗北したイラク軍の残党や民間人、外国から入ってきたテロリストによるもので、専門の歩兵部隊ではありません
>>103
ヘリの運用は制限しないということです
ヘリボーンや奇襲に使いますが、多数の部隊に大量に配備してヘリを主力することはしません

119 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 06:55:12.89 ID:???
>>104
テクニカルの使用は制限しないと>>1に書いています、>>97にも戦車に近いものはなるべく使わないと書いています
>>1に鹵獲した兵器も使うと書いてあるように、わざわざ高い金を出して買うのでないような場合も様々な兵器が使えます
ただし説明不足の部分や、まだ確定していない部分については曖昧になっており申し訳ありませんでした
軍事費を節約、または節約した軍事費を別の兵器に回し、広い意味での歩兵を中心とした戦法です
イスラエルのオールタンクドクトリンでも歩兵や航空機があるのと同じように、
こちらもテクニカルや歩兵戦闘車やヘリなどの支援があります
曖昧な部分は次スレを立てるときに直しますのでこれからもお願いします

120 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 07:00:12.33 ID:???
>>103
第四次中東戦争では歩兵がイスラエルの戦車を撃破しています
テクニカルの支援やミサイル部隊もあります
>>105
今のシリアやエジプトが諸兵科連合で協力して、イスラエルに勝てますか?
戦争とは相手の裏を掻くものです
軍事力で上回る相手に、当たり前の戦い方をしたら、当たり前のように負けるのです

121 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 07:05:00.33 ID:???
>>105>>106>>107
長射程の対戦車ミサイルもあります
地雷原では随伴歩兵は満足に活動できません
歩兵との協調を重視すれば戦車の機動力は制限されます
>>108
シリアでは貧弱な自由シリア軍相手に、政府軍は航空機の使用を一部制限されています
対空ミサイルや対空砲火に完全に対抗する手段がないのです
そして基地も複数落とされています
空港が落ちれば航空機は使えません

122 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 07:36:41.45 ID:???
>>120
>第四次中東戦争では歩兵がイスラエルの戦車を撃破しています
矛が盾よりも強い時代じゃん
まだ複合装甲が普及していなかった時代だ
>>121
>長射程の対戦車ミサイルもあります
常に地形が平坦とは限らないし位置がバレてりゃ砲撃で削られまくる
それに横方向からのミサイルで十分ならわざわざ射程の短いトップアタックミサイルなんて開発されないはずだが

123 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 10:36:08.50 ID:???
>86
>徴兵制や予備役を上手く使えば低予算で回せます

幻想。
それに、あまりに酷い扱いだと、士気が低下し軍が機能しなくなります。
過去、そのような事から革命、反乱、クーデターがおきた例は多数

>戦車や戦闘機の運用に甘えてる軍隊は、歩兵中心で鍛えられた部隊に歩兵運用で勝つことはできません

諸兵科連合は他兵科に甘えるわけではありません。
協働の為に、きっちり訓練します。

>兵器の高度化によって教育の費用が上がっているのは戦車兵やパイロットも同じです

人数が桁違いです。
歩兵の教育費の高騰はその人数の問題から、総額として非常に大きくなります。

なお、貴官のいう高度に訓練され、他国の武器も使えて万能な軽歩兵というのは
すなわち、レンジャーやスペツナズなどのコマンド部隊を指します。

これに大きく比重をかけているのが、現在の中国と北朝鮮なのですが、
それだけでは決定打にならないのも、過去の戦訓から導き出されています。
(朝鮮戦争などで師団級の不正規戦も行ってますが、結局制圧されてます)

これらは、あくまでも正規部隊の戦力倍増装置として扱うべきです。

124 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 10:38:33.18 ID:???
テンプレその1
------------------------------------------
「歩兵万能論」 これはある意味正しいです、
しかし、歩兵万能論は、戦車や戦闘機を不要にするものではなく共存するものです。

歩兵は陸の主兵、戦車も砲兵も攻撃ヘリも攻撃機も、それを支援するものです。
歩兵を主とし、これをいかに上手く支援できるか?が勝敗を分けます。

つまり、支援兵科を持つ歩兵と、支援兵科を持たない歩兵が戦えば
支援兵科を持つ歩兵の方が遥かに有利になる。

簡単な話です。

各種オールドクトリンや、不要ドクトリンはこの不変の基礎を
根本で取り違えてるので成立しない訳です。

125 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 10:39:29.16 ID:???
テンプレその2
-------------------------------------------
そもそも歩兵であれば費用を節約できると考えるのが大間違い。
歩兵は退役すれば年金も必要、さらに負傷や死亡したら保障も必要
そして最近の歩兵兵器も高度化してますので、
通信機器の充実や、それら装備の教育訓練の費用も必要

兵器は高くて、整備コストもかかりますが、人間は少なくて済む(=人件費や糧食費は少ない)
兵器は安くて、整備コストもかからないが、多数の人間が必要(=人件費や糧食費は多い)

いってみれば 「歩兵に一番お金が掛かっています」
オール歩兵ドクトリンは、その一番お金のかかっている歩兵を使い捨てにするドクトリンです。

効率的?経済的?いったいどこが?

126 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 10:45:24.10 ID:???
Lansちんは海や空はあまり得意じゃないの?

127 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 11:00:58.80 ID:???
>126
海や空もそれなりにかじっては居ますが、どうしても性能、スペック優先の世界なので
いまひとつ興味がのらないのです。

ただし、総合的な用兵思想として、また戦力投射の必要性から
マハン、コーベット、ゴルシコフ、ヴェゴなどはチェックしてます。

そうそう、マハンは海上権力史論より、
海軍大学の講義録から発展した海軍戦略を読んだ方が良いですよー

128 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 11:05:48.62 ID:???
マハンは決戦思想の権化として叩かれる事も多いですが
それは海上権力史論に限った話で、その後の講義録などでは
その方向性を変え、根拠地主義というか、
現在のナーローシー的な海洋管制の萌芽とも言えそうな話に発展しています。

(海兵隊のドクトリン教範でも、クラウゼヴィッツ、孫子と共にマハンの格言も引用されてたり・・・)

129 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 11:13:49.71 ID:???
敵の機関銃は結局攻略できないのね

130 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 11:46:24.68 ID:???
沈黙は肯定
機関銃には沈黙して対戦車ロケット万能論で誤魔化してるってことは、機関銃が居たら無理ってのは分かったみたいだな

131 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 11:46:28.52 ID:???
今までの流れざっと見るに、>>1の理想は「戦車」と「航空機(ヘリは除く)」を排除した軍組織みたいだ
つまり砲兵も工兵も輸送も衛生もその他諸々ちゃんとあるが、これ等は全て「(広い意味で)歩兵」となる

で、戦車の代わりに機動戦闘車及びATM・RPG等を使うみたいだが、
普通に戦車も「(広い意味で)歩兵が運用する対戦車自走砲」と考えれば、特に問題ないのでは?

132 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 11:55:34.90 ID:???
突っ込まれるたびに「歩兵」の能力が向上しているw
ようなので、いずれそうなるのでは

133 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 12:04:14.24 ID:???
>131
そこで戦車を「対戦車自走砲」に分類してはいかんと思うのです。
直協戦車の任務は対戦車だけじゃないです。そこが誤解の第一歩を醸成すると思うのです。

「大火力の重装甲直射支援の高戦術機動車両」と認識すべき
(大火力なので対戦車任務も可能というだけ)

戦車は最も脅威となる相手から狙えと、各種教範にありますが
それは必ずしも「敵戦車」とは書かれていません。

目標の種類、火力、現在の距離などから、冷静に脅威度を見極める必要があります。


それに、諸兵科連合部隊に「専門の対戦車部隊」が戦車とは別に配属されるという意味も考えないと。

134 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 12:32:50.15 ID:???
もうあれだな、陸上部隊の職種を「歩兵」と「戦車」と「航空」の三つにすればよくね?

135 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 12:39:39.30 ID:???
そんで戦車以外の装甲車両とヘリは「歩兵」に入るのか

空母なんて金の無駄、フリゲートたくさんの近代的海軍を! つって
ただし潜水艦とイージス艦とミサイル巡洋艦とあと強襲揚陸艦も「フリゲート」に入る、みたいな

136 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 12:41:17.60 ID:???
「私は大型対潜艦です><」 byミンスク仮面

137 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 13:06:12.09 ID:???
二つの方向性が考えられるな。

まず、オール歩兵ドクトリンなる奇妙な考え方をするならば
コンピューターウイルスでもばらまいて
敵の指揮統制システムをおしゃかにすれば
戦車も航空機も艦艇もおよそまともに役にたたなくなり
歩兵の白兵突撃をもって最強とするという帝国陸軍並みのドクトリンで
国土を防衛することはできるだろう。(どこかを攻撃するのはムリ)

もう一方の正常な近代化ということを考えるならば
もう、人間が戦場に出て殺し合う時代は過ぎつつあるんじゃないかな。
無人兵器が戦場を支配し、それは「歩兵」とかそういう兵科を超越するだろう。

138 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 13:27:42.33 ID:???
一つ目は敢えて使用する戦力を歩兵に限定するメリットが分からないな
敵の兵器が無力化した状態で、それこそ戦車などの兵器が使えれば凄い効率で戦える

二つ目は有効だと思うし、もしかしたら未来の戦争の形かもしれないが、>>1の趣旨に合わない
無人兵器なんて開発にも運用にも金がかかる
貧乏だから人権のないゴミのような兵士で軍を編成すれば給料もいらないし節約できるって理論だからな

139 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 14:24:35.64 ID:???
もう強化外骨格「零」を量産しちまえよ
あれだったら戦車なくても大丈夫だ
海と空は頑張れ

140 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 15:37:54.19 ID:???
>>103>>129>>130
機関銃陣地の攻略法についてレスしていませんでした
砲兵による火力で潰したり、テクニカルの機動力を生かして迂回、催涙ガスを使用します
またブルドーザー部隊の投入でこちらも即席の防衛陣地を築いたり、敵の機関銃陣地からの射撃を封じます
多数のテクニカルや歩兵、ミサイル部隊が散開し浸透した場合、むしろ旧来のエアランドバトルの方こそ苦しいのではないですか?
>>103>>122
装甲や迎撃システムの進化があるということですが、同じようにRPGや対戦車ミサイルも進化し続けています
丘陵地帯であれば、歩兵は身を隠しやすくなります

141 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 15:38:33.64 ID:???
>>123>>124>>125
もちろん専業の軍人もいます
誤解があるようですがオール歩兵ドクトリンは人命を軽視した戦術ではなく
徴兵制や予備役も使うからといって、兵士の扱いが悪い訳ではありません
戦車や航空機を節約したことにより浮いた予算も考えれば、通常の軍隊より高く付くとは言えません

>諸兵科連合は他兵科に甘えるわけではありません。
>協働の為に、きっちり訓練します。

あくまで協働の為の訓練ですよね?
まさにこれが、協働が機能しなくなったときの弱点になるのです
厳しい訓練を経た一流の軍人で構成されたイスラエル軍でさえ、第四次中東戦争の際、
空軍の支援を受けられず壊滅的な被害を受けました
歩兵の対空ミサイルにより活動が制限された為です

朝鮮戦争は常に連合軍が優越していた訳ではありませんし、北朝鮮軍が勝利していた可能性もなかったとは言い切れません
現代にはテクニカルに転用可能な安価な車両で溢れ、RPGやミサイルも進化しており、当時よりオール歩兵ドクトリンが効果を発揮しやすい時代です

142 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 15:41:32.53 ID:???
>>131
戦車を歩兵に含めて他国と同じような軍隊を作ってしまえば、
お金のある国が強いことになり、経済的に劣る国は勝つことが難しくなります
お金がある方がより強力な戦車を手にし、戦術思想が同じであれば、強い兵器を持つ方が勝つことになります
戦う前から勝負が付いているのです
戦車や航空機を持っていてもイラクやリビアはNATOの軍事力に成す術無く敗北しました

他の国とは違う戦い方を模索しなければ、より強い国に勝つことは出来ません
戦略や戦術は相手に勝つ為にあるのです

>>135
ヘリと装甲車は歩兵に含めることが出来ますが、
重装甲の戦車と同じような高価な車両は原則として使いません
軽装甲で安くすることにより、機動力と数で勝負します
浮いた予算はミサイルに回します

143 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 15:51:11.65 ID:???
>>137>>138
指揮系統や電子機器を破壊した場合に、戦車が使えれば非常に有利ですが
また同じようにこちらも指揮系統が破壊され、相手と同じ状況に陥る可能性もある訳です
オール歩兵ドクトリンも電子システムに全く依存しない訳ではありませんが、戦車や航空機に依存しない為、影響を受けにくくなっており、同じ状況下でも有利に戦うことが出来ます
戦車や航空機のお金を節約しミサイル等に回すのであって、兵士の人権を無視した思想ではありません

144 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 15:52:24.57 ID:???
>>140
あぁ、催涙ガスはやめたほうがいいぞ

殺傷能力がなくても化学剤を使ったものはみんな「化学兵器」扱いなので規定に引っかかる。
催涙ガスも正規軍が正規軍に対して使ったら「化学兵器の使用」の扱いだ。

なので国際的な非難を受ける…以上に、化学兵器は「相手が先に使ってきたらこっちも使っていい」
という「報復使用ならOK」の規定がある上、「報復使用の場合相手が使った規模、状況に比例して
なくてもいい」っていう”同害報復に限定しない”扱いになっている。

なので、致死性のないものを使ったとしても、致死性のもので徹底的に報復されても文句が言えない。


ガス攻撃はやめておけ

145 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 15:53:55.75 ID:???
すみませんでした
催涙ガスは無しにします

146 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 15:56:31.28 ID:???
今思ったんだが日本って戦車や戦闘機を防衛のための必要最低限しか持ってなくて、
アメリカとの関係をいかして侵攻戦力、報復戦力の軍事費は減らせている>>1の理想どうりの国家だと思うの

147 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 16:07:46.91 ID:???
>140
>テクニカルの機動力を生かして迂回

普通、陣地というのは死角をなくし、相互援護の態勢をとり
機動路を封鎖するものですが、どうやって迂回するのか詳しく。

>即席の防衛陣地を築いたり、敵の機関銃陣地からの射撃を封じます

で、我はどうやって前進するんですか?
塹壕の延伸ですか?WW1ですか?中世の攻城戦ですか?

>多数のテクニカルや歩兵、ミサイル部隊が散開し浸透した場合

現代戦の火力密度と、センサー能力なめてませんか?

それ以前に
あなたの軽歩兵がRPGやATMを持つように、
敵、つまり諸兵科連合部隊の歩兵もそれらを装備しています。
その上でさらに戦車や戦闘機を持つ訳です。

相手も我と同等以上の装備を持っているという事実から目をそらしていませんか?

148 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 16:09:20.16 ID:???
ていうかテクニカルはやめとけよ
「テクニカルは銃撃されないし砲兵の被害も小さい」というルールでもない限り

149 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 16:12:54.04 ID:???
そこでできたのがLAVだろ

150 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 16:13:13.68 ID:???
やられてもたくさんいるから大丈夫
って理屈らしいよ

151 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 16:16:54.10 ID:???
>140
>旧来のエアランドバトルの方こそ苦しいのではないですか?

根本的にエアランドバトルを名前の通りの意味だと誤解していませんか?
エアランドバトルとは空地一体となり、機甲や航空兵力による【縦深攻撃】などを含みますよ。

単なる戦車と航空の共同攻撃ではありません。

>141
>あくまで協働の為の訓練ですよね?

協働だけではありません。状況によっては分断される場合や
短時間であれば単独行動になる可能性も考慮され、それらの訓練も行います。

つか、その時間の方が多いです。その上で協働訓練も行っています。

>空軍の支援を受けられず壊滅的な被害を受けました

その後の戦史はスルーですか?
その後、状況はどのように推移したのか?
イスラエル空軍はやられてばかりだったのか?

なおイスラエル機甲部隊は、最終段階ではスエズの逆渡河を成功させ
エジプト領内に侵攻し、最終的にエジプトは米ソの介入により停戦にもっていってます。

152 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 16:17:37.16 ID:???
戦闘機はともかく、戦車ってそんな高くないのに……
なんでこうキチガイの目の敵にされるのか

153 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 16:47:53.10 ID:???
陸自の場合だと、調達価格は
10式戦車 一両約7億円
99式自走りゅう弾砲 一両約9億6千万円
弾薬車等も考慮すると、自走砲より戦車の方が安く感じるが…

あぁ、火砲は全て牽引式のみって事ならまた違うか

154 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 16:49:37.33 ID:???
一人で多人数を相手にし非常に厳しい状況です
どなたか加勢して下さい
また海戦の方を担当する人もお願いします

>>147
砲兵によりアウトレンジから攻撃することも出来ますし、歩兵による浸透も可能です
強固に守られ準備された陣地というのは戦車でも攻略しにくいもので歩兵が劣るとは限りません
逆にイラク戦争でイラク軍は強力な陣地を構築し米軍を待ち伏せしエイブラムスの撃破に成功した事例もありますが損害比では完敗しています
特定の地点に依存するというのは、古い拠点主義であり、現代戦では陣地を頻繁に変える思想が広まっています
機関銃陣地があれば歩兵中心の戦力を封じ込められるとは限りません

155 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 16:50:19.44 ID:???
>153
ついでに、96マルチとかの重ATMの調達価格も調べてみw

156 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 16:51:24.99 ID:???
>>151
縦深攻撃が強いのは数の投入があるからです
これはオール歩兵ドクトリンが劣るものではありません

協働の為の訓練に時間をたくさん使えば、歩兵中心での訓練に使える時間は少なくなります
歩兵同士での戦いなら、歩兵での訓練により多く時間を使っていて、また装備もそれに合わせたオール歩兵ドクトリンの方が有利になります

>その後の戦史はスルーですか?
>その後、状況はどのように推移したのか?
>イスラエル空軍はやられてばかりだったのか?

その後はイスラエルが勝利しました
これはエジプト軍の戦車を対戦車ミサイルの投入で撃破し、
相手の対戦車ミサイル歩兵を装甲車と歩兵の投入で封じ込めたからです
戦車による勝利ではなく歩兵による勝利です
イスラエル空軍が活動できるようになったのも、相手の歩兵が撃破された為です

157 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 16:58:06.46 ID:???
>154
>逆にイラク戦争でイラク軍は強力な陣地を構築し米軍を待ち伏せしエイブラムスの撃破に成功した事例もありますが損害比では完敗しています

エイブラムス強いですねぇ、便利ですねぇ、我の損害も極限できますねぇ、協働する歩兵もありがたかった事でしょう。
さて、エイブラムスって戦車ですよね?


>特定の地点に依存するというのは、古い拠点主義であり、現代戦では陣地を頻繁に変える思想が広まっています

現代戦でも緊要地形といって重要な場所が存在し、そこの確保が状況に大きな影響を与える場所があります。
例:峠などの隘路、観測地点としての高地、渡河可能地点

これらは機動戦であっても確保が必要です。
あとご自分で機動戦と書かれておりますが、戦場での射撃を圧して機動を担保するのが【強固な装甲】というのはご理解してますか?
そして、その強固な装甲をもち、大火力で敵を制圧しつつ機動する事ができるのが戦車というのをご理解してますか?

彼らがあるから、脆弱な歩兵も戦場での機動を確保できるという一面もあるのですよ。

158 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 16:59:30.16 ID:???
>154
>砲兵によりアウトレンジから攻撃することも出来ますし、歩兵による浸透も可能です

それだけでOKならWW1で戦車生まれてませんよね?

159 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:05:14.70 ID:???
>>154
援護してやりたいのもやまやまだが、歩兵だけってのは無理がありすぎる
国を持たないゲリラにしかならん

160 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:09:53.62 ID:???
決定的な弱点は移動力が無いことだよね
位置がバレたら移動できずに航空機に爆撃されて終わる→砲兵部隊
自走砲じゃなくて牽引するんでしょ

対空ミサイル?対空機銃?ワロスw

161 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 17:10:54.74 ID:???
>156
>縦深攻撃が強いのは数の投入があるからです

ソ連の全縦深同時打撃における無停止梯団攻撃と混同してませんか?

エアランドバトルの【縦深攻撃】は必ずしも数の投入ではなく、AHやFSといった航空戦力、MLRSなどの長射程火力
そしてM1などの機甲戦力による機甲部隊の逆襲浸透による後方打撃により、
敵指揮系統や兵站組織、そして後方の待機部隊(予備部隊や後続部隊)
を撃破してしまえば、前線戦力はいつか停止するというものです。

>これはエジプト軍の戦車を対戦車ミサイルの投入で撃破し

この時期、まだTOWの投入は一部であり、また突破時にはどうしても近接戦闘も行われるので
最終的には戦車が大きな衝撃力として作用してます。

意図的に戦車の戦果から目をそらそうとしてませんか?

またエジプト軍のSAMを叩いたのは損害をものともせずSAMと対決した勝利したイスラエル空軍のものです。
このイ空軍がSAMと対決していた時期、空軍支援は低下していましたが、SAMに勝利した結果
再び、イ空軍の対地支援が行われるようになりました。

あとエジプトのSAMはスティンガーのような歩兵携行の小型なものではありません。
大型の高射砲兵に分類されるような奴です。

162 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:12:56.17 ID:???
>>154
陣地を頻繁に変えるために砲兵を自走化したんだが、戦車や自走砲は装備しないんだよね?

163 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:14:59.71 ID:???
早く援軍お願いします
苦戦しています

>>157
この事例では戦車が有効に機能しましたが、相手側も戦車で待ち伏せしたもので、イラク軍の戦車は多数破壊されています
また逆にこれが米軍の陣地だったとしたら、イラク軍が戦車を多数投入しても被害が甚大で攻略できなかったでしょう
戦車の性能の差が大きい場合は、戦車で対抗できず歩兵を投入せざるを得ません
山岳地帯や起伏の激しい狭い地形で戦車が投入できない場合もあります

>あとご自分で機動戦と書かれておりますが、戦場での射撃を圧して機動を担保するのが【強固な装甲】というのはご理解してますか?
>そして、その強固な装甲をもち、大火力で敵を制圧しつつ機動する事ができるのが戦車というのをご理解してますか?

その戦車を倒すのが対戦車ミサイルです
これは歩兵でも運用可能ですし、テクニカルや機動戦闘車で用いることも出来ます

【強固な装甲】や【強力な戦車砲】もテクニカルの機動力の前に上手く機能しない場合もあります
実際にリビア軍はチャド紛争でテクニカルを多く用いた相手に敗北しています

164 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 17:16:30.71 ID:???
>156
中東関連なら、まずは下記をお読みください。

「図解 中東戦争」ヘルツォーグ 原書房
「砂漠の戦車戦 上下」アブラハム・アダン 原書房
「第四次中東戦争 シナイ正面の戦い/ゴラン高原の戦い」高井三郎 原書房
「イスラエル地上軍」 ダビッド・エシェル 原書房

165 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:17:36.54 ID:???
そのテクニカルが撃破したのってせいぜいT-55や62だけどなw

166 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:18:00.65 ID:???
戦車と同等、もしくはそれ以上に高額な兵器は不許可だと
んでそれ以外は全部「歩兵」だと

こんなの、どうやって援護しろとw

167 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:20:33.87 ID:???
すまん援護とか無理

168 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 17:25:34.53 ID:???
>163
>この事例では戦車が有効に機能しましたが、相手側も戦車で待ち伏せしたもので、イラク軍の戦車は多数破壊されています

つまり、相手と五分以上に戦える戦車がそれなりの数必要という事ですね。

>山岳地帯や起伏の激しい狭い地形で戦車が投入できない場合もあります

諸兵科連合部隊は歩兵がいない訳ではないですよ。
山岳では防御側の陣地も大量の歩兵を展開する訳にはいきません。

もし、そんな事をしても…

裾野の平地を機甲部隊が我が物顔に往来し、山地に包囲されて・・・その陣地に意味は?

>【強固な装甲】や【強力な戦車砲】もテクニカルの機動力の前に上手く機能しない場合もあります

戦車砲の命中率なめてませんか?

>チャド紛争でテクニカルを多く用いた相手に敗北しています

相手は旧式戦車でしたね。

さて、一時期米軍もTOWとハンビーを中心にした軽部隊を実験的に編成した事があります。
実働の対抗演習もおこなわれ、当初は機甲部隊に対し優位に戦えた事もありましたが
最終的に機甲部隊側に対策を編み出され、結局、部隊解散の憂き目にあってます。

奇策が通用するのは最初の1回って話。

169 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:26:13.49 ID:???
>>163
航空機無しにどうやって敵の爆撃を防ぐのか
現代の戦闘機はステルスだからミサイルで撃ち落とすのは難しいぞ

どうやって素早い陣地転換をするのか
自走化されてない砲兵が居るから難しいぞ

機関銃陣地をどうやって攻略するのか
砲兵陣地は移動できないからすぐに潰されるぞ

170 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:27:16.86 ID:???
早く援軍お願いします
助けて下さい

Lansさんは軍板ではかなりの論客なのですか?
とても手ごわいです

>>159
ミサイルを多数投入できますし、ヘリやテクニカルもあります
機動戦闘車も投入可能です

>>160
必要があれば車両を用いるので多少の機動力はあります

>>161
>この時期、まだTOWの投入は一部であり、また突破時にはどうしても近接戦闘も行われるので
>最終的には戦車が大きな衝撃力として作用してます。

>意図的に戦車の戦果から目をそらそうとしてませんか?

この最終段階に持ち込む為には、結局は歩兵の力が必要でした
戦車が機能する状態に持ち込めなければ、その大きな戦果もない訳です

171 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:28:38.79 ID:???
なんか「頑張れば何とかなります」しか言ってない気がする

正直、強いとは言えないよね

172 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:31:32.25 ID:???
圧倒的な敵戦力から逃げ回って、多大な犠牲を払いつつ一撃を加える作業を繰り返すってことか

173 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 17:33:36.08 ID:???
>170
>必要があれば車両を用いるので多少の機動力はあります

装甲のない車両は、砲弾の飛び交う戦場では自由に機動できません。
その機動は著しく制限されます。

>この最終段階に持ち込む為には、結局は歩兵の力が必要でした

諸兵科連合部隊には歩兵もいるって最初から書いてありますよ。
>124 テンプレその1

その歩兵が活躍する為にも戦車が必要な訳です。
そして歩兵の活躍も、戦車の活躍も限界があります。

だから協働するんです。

174 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:35:33.32 ID:???
>>170
>この最終段階に持ち込む為には、結局は歩兵の力が必要でした
戦車が機能する状態に持ち込めなければ、その大きな戦果もない訳です

ちゃんと機能する状態に持ち込んでるじゃんw

175 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:40:26.34 ID:???
>>168
>つまり、相手と五分以上に戦える戦車がそれなりの数必要という事ですね。

五分以上に戦える戦車がない場合は諦めるのでしょうか?
そのような状況こそオール歩兵ドクトリンの力が発揮する場面です

>裾野の平地を機甲部隊が我が物顔に往来し、山地に包囲されて・・・その陣地に意味は?

機甲部隊が我が物顔に往来していればミサイルの餌食になりますし
拠点に篭り続けるような戦い方はなるべく避けるので包囲されてそれで終わるようなことはありません
また戦車が機動を繰り返せば地雷やIEDでの損失も増え続けます
機動力に劣る歩兵が付いて来れず協働が機能しなくなります

>さて、一時期米軍もTOWとハンビーを中心にした軽部隊を実験的に編成した事があります。
>実働の対抗演習もおこなわれ、当初は機甲部隊に対し優位に戦えた事もありましたが
>最終的に機甲部隊側に対策を編み出され、結局、部隊解散の憂き目にあってます。

米軍が具体的にどのような演習をしているのか分かりませんが
対戦車ミサイルや機動戦闘車を完全に封じる戦法はありません
また履帯で走行するので散開したり機動戦を繰り返す相手を捕捉できない場合も多々あります
そのような場合は戦車よりテクニカルや機動戦闘車を用いる方が有利です
捕捉できなければ戦うことすら出来ません

176 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:44:44.14 ID:???
>>175
ミサイルの餌食になる前に歩兵が戦車と機関銃の餌食になるよね

あと今の戦車、めっちゃ足はやいよ

177 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:48:42.62 ID:???
テクニカルの機動力で戦車砲避けるとか・・・
直撃はしなくても榴弾破片で死ぬっての

178 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:48:47.01 ID:???
>>169
視界に入るならばステルスでも砲撃やミサイルで撃墜可能です
逆に頻繁な位置を変えるような機動部隊を一方的に航空機が捕捉し続けることはできません

一部機械化されてない歩兵が足手まといになるなら、
ミサイルや機動戦闘車を集中的に運用し砲兵の比率を下げます

機関銃陣地は機動戦闘車やヘリ、ミサイル、歩兵で破壊します
陣地の制圧より野戦での撃破に力を入れます

179 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 17:51:44.11 ID:???
>175
>五分以上に戦える戦車がない場合は諦めるのでしょうか?

その場合は、歩兵と対戦車部隊でがんばりつつ、援軍を待ちますよ。
まさしく陸自の進む道ですが。
ただし、この場合、防勢が手一杯で反攻は無理ですが。

なんども言いますが諸兵科連合って歩兵が主の場合も多いんですよ。

>機甲部隊が我が物顔に往来していればミサイルの餌食になりますし

その陣地は裾野をATMの射程内に入れてあるのですね。
ならば砲兵で制圧だ

あと山地は障害物が多いから、ATMのような直射兵器は十分に射程を生かせない場合が多いからね。

>また履帯で走行するので散開したり機動戦を繰り返す相手を捕捉できない場合も多々あります

だから軽装甲では戦場での機動は射撃により制限されるんですよ。
戦場でなにも考えずに走ってたらあっというまに砲撃に餌食です。

いくら機動力が高いからって、砲弾より遅いんですよ。

あと、逃げ回っていてはいずれ追い込まれます。
また、逃げ回っていては攻撃も防御も全うできません。
ただ生き残っているだけです。

180 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 17:56:32.33 ID:???
>175
後、以前とある英国のTV番組がラリー選手が乗る4駆と
戦車(チャレンジャー←最近のMBTとしてはめちゃくちゃ遅い)とで
4l駆が逃げる側、戦車が追う側で鬼ごっこをやったんですが・・・

ようつべで見れるから探してください。
あれで、本当に砲撃されてたり機銃で牽制されたら、
さらに逃げ切れませんがな…

181 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 17:57:54.35 ID:???
>178
>陣地の制圧より野戦での撃破に力を入れます

それこそ、戦車の戦場じゃん・・・
どうしてわざわざ戦車の得意な戦場に出ようとするのか・・・

182 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 18:00:56.17 ID:???
>178
>陣地の制圧より野戦での撃破に力を入れます

そして、最終的にはどこかで陣地を落とさなければ
敵を追い出したり、後退させることは出来ませんよ。

野戦は両者がそれを望まなければ、なかなか生起しないのです。
(自分だけが野戦したがって攻撃も、相手が出てこなければ、それは攻撃した側にとって陣地攻略戦になります)

183 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 18:01:11.58 ID:???
すいません少し休ませて下さい・・・

話は変わりますが、戦車不要スレを見なくなったのですが、結論はどうなったのでしょうか?
全く救援が来ないということは、戦車不要論者はみんな死んでしまったのでしょうか?

184 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 18:02:35.03 ID:???
そういや、戦車ならIEDも余裕で耐えられるよね
自動車に仕掛けられたIEDの処理の動画見たことあるけど、エイブラムスか仕掛けられた自動車ごと踏みつぶして爆破してたわ

当然エイブラムスは無傷
履帯すら切れない
結構爆発力あったのに

185 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 18:04:53.27 ID:???
>>183
Ageとヘリボーというキチガイの巣だったけど
ヒヨコ戦艦という超ド級キチガイが荒らしまくって潰れた
現在はヘリボーが10式スレで頑張ってるよ

186 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 18:07:00.58 ID:???
>>178
最近のステルス機は超高高度の視界外から精密爆撃してくるが

旧式の攻撃機でもA-10とか対空ミサイルの直撃に余裕で耐えるけど

187 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 18:09:03.73 ID:???
>175
>そのような場合は戦車よりテクニカルや機動戦闘車を用いる方が有利です
>捕捉できなければ戦うことすら出来ません

そうそう、航空阻止ってしってます?
航空機で橋を爆撃したり、道路を移動中の敵を爆撃したりして
敵の機動を封殺するんですが。

そういや、こっちは戦闘機も使っていいんですよねw

いやあ、いつものクセで陸上だけでカタをつけようとしてました。
正直、陸上だけでも十分に戦えますが、ここに航空戦力も投入可能なんですから

諸兵科連合はいいなぁ。

あ、>175さんは戦闘機で上空援護はしないんですよね?
あ、SAMは移動しながらの射撃は難しいですよ。

あ、戦闘機をやりすごす為に偽装したり錯雑地形に逃げ込んで隠れるなら
その間に戦車を含む諸兵科連合部隊に追いつかれちゃいますね。

188 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 18:12:33.20 ID:???
>>178
超音速クラスの速さの戦闘機が視界に入るのがどのくらいだと思ってるんだ?
戦闘機が攻撃するのに補足すればわざわざ視界に入る程近づく必要はあまりない
それに位置を変えると言っても航空機の捜索範囲から逃れることは非常に困難で
一度補足されてしまえばちょっと移動しても森にでも隠れない限りすぐ見つかるぞ

189 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 18:24:52.99 ID:???
申し訳ありませんでした
降参します
オール歩兵ドクトリンは幻の理論として敗北しました
レスして下さった軍板のみなさまありがとうございました
せっかくのレスに全レス出来ずごめんなさい
こんなに早く敗北してしまったことも無念です
戦車や戦闘機を使わないのは考えが甘すぎました

>>185
まだ生き残りがいたのですね
見てきます
>>186
厳しいですね
>>187
航空機には歯が立ちません
>>188
ミサイルを当てるのは簡単じゃないですね

190 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 18:29:55.35 ID:???
>189
いえ、このネタは2002年くらいから軍版ではお約束のネタで
対抗措置もほぼ出揃ってるんですよ。

なかには本職の戦車側の人が思考実験でやった時もありましたしw
しかも、わたし、ずっとそれらに付き合ってますし…

そもそも現代の諸兵科連合は、長い戦争の歴史から生まれたものですし
それらを研究して作られてきた軍の教範類も、今は結構読むことができます。

よほどの新しいネタでもないと、正直、ここの突破は難しいと思います。

191 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 18:33:13.68 ID:???
>>189
そもそも目的が予算を節約するためというのがなにか……

192 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 18:40:43.31 ID:???
>>189
戦車不要論とか、歩兵不要論みたいなレベルじゃなく歩兵以外全部不要論ってのは言いすぎだろ
1種類だけの不要論ですら破綻するというのに

193 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 18:43:20.16 ID:???
>>192
結局なし崩しに戦闘機と戦車以外OKになっちゃったもんね
まあそれでも破綻したわけだが

まあ>>1がヘリボーやAgeのような暗黒面に落ちなくってよかったよ

194 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 18:59:35.27 ID:???
スレ立てて約37時間、200レス程だったが、劣勢ながら自棄にならず、多少稚拙な所もあったが自らの言葉で議論し続けたのは偉いと思う
どこぞの嵐のようにコピペ連投とおうむ返し、幼稚な極論と言葉遊び、些末な揚げ足取りに終始する馬鹿とはえらい違いだ

議論は論破されたが>>1はよく頑張った

195 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 19:07:42.35 ID:???
>194
うん、私もそう思う。
この>1さんはそこらの不要論者とは大違い。

196 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 19:09:18.50 ID:???
>>194
確かに、この手のスレで>>1が素直に降参する例ってあんまり見ないから、潔い良いと思った
自分と異なる意見に対してきちんと聞く耳があるなら、10年後には立派な軍事オタクに成長するでしょう。

197 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 19:11:36.13 ID:???
>>1の全レス返信を心がけ、ちゃんと持論の破綻を認め敗北宣言を行う姿は堂々とし、
何一つ責められるものではない。これからも軍板民として秩序を守り、良い議論を行ってほしい。
皆、>>1に敬礼!!!

198 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 19:18:23.14 ID:???
発展途上国とかテロリストならありな理論ではあると思うけどな
実際こんな感じだし

199 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 19:42:52.70 ID:???
勘違いしてるバカがいるから説明してやる。

正面兵器は巨大な盾こそ形成できるが、
攻防において、閉所、局所、中規模以下エリアの交戦は分担できず、
浸透強襲の攻防に応対する武器じゃなく、原理的に戦略移動的戦力でもない。

でエアランドバトルに脆弱性があるが、

浸透強襲、局所、中規模以下戦闘と
動的戦力の歩兵はエアランドバトルでも残存、競争する

200 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 19:45:03.12 ID:???
エアランドバトルの話が出たら、それこそ歩兵だろ。歩兵はエアランドバトルに競争するから。

そして現代のテクニカルはりゅう弾に耐えミサイルきかない。10式でも本格エアランドバトルには耐えれない

201 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 19:47:29.36 ID:???
例えば山間を駆使した地形なら歩兵以外アウトでLAVでもりゅう弾に耐えれる。
ミサイルはきかない。

日本でMBTをホントに使いたいなら、

202 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 19:48:39.56 ID:???
久々に建設的な無用論スレで綺麗に終わったと思ったがキチガイが来た
小文字っぽいけどなんか違うぞ

203 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 19:52:55.40 ID:???
なんだなんだ?

204 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 19:54:10.09 ID:???
お、やんのか?

205 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 19:54:48.86 ID:???
九州南部、銚子、北海道東武、北海道北部、東北東武、新
新潟に各1大隊と教導しかいらない。
都合200以上急務で要らない。

ミサイル、砲兵、テクニカルよりいらない。

206 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 20:02:09.92 ID:???
たぶん小文字だなw

207 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/14(水) 20:03:59.77 ID:???
 |/li
 |`⌒ヽ   
 |ノ))))〉  
 |-_-ノ|!   小文字来襲・・・
 ⊂!)]    不要スレから不毛スレにチェンジしたよ。。。
 |_|〉     
 |'ノ      が、がお・・・

208 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 20:05:43.86 ID:???
めずらしくまともな>>1が居たのになぁ。
最後は小文字でハチャメチャかw

209 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 20:06:28.46 ID:???
しいていえばMCVはその倍欲しい。
MBTはテクニカル専門連隊よりも数、規模、いらない。
逆に19連隊は3~6倍欲しい。

210 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 20:07:35.33 ID:???
小文字ならこれ以上は何も言わないはず……
そんなもの忘れて久しぶりのまともな議論を褒めよう
>>1に敬礼

211 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 20:08:14.68 ID:???
次回はオールフォークリフトドクトリンで

212 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 20:08:30.00 ID:???
いってしまえば、エアランドバトル等比にもってくるのは、馬鹿議論

213 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 20:11:00.92 ID:???
>>211
カウンターフォークリフト不要論。

リーチで十分!

214 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 20:12:36.59 ID:???
>>1は情報を得たことにより理解を深めたが
小文字は情報で気が狂ったw

215 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 20:34:46.54 ID:???
東スポ 「森光子は元気に退院!ダンスを踊り、スクワットも150回こなす」(11月14日16時)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352888940/

【訃報】森光子さん心不全で死去
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352888014/
東スポ・新潮とはいえ裏取りせず思いつきで記事書いてるのがよく判る
社内に頭おかしいのしかいないんじゃないか?

216 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 20:46:01.97 ID:???
いや東スポはそれでいい。

217 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 20:53:41.04 ID:???
日本の領土は、戦車で守りょおー
   , --,  _,. ---- 、_                      ,...、, -- 、 ,.., 
  i゙ -ヽ)i        `' 、                   〃゙i ‖r-r(__ゝ´ ̄ ̄``' 、r 、 ,_r-、
  | ゙rイ゙´ 。         ヽ     _,. -= ==-、_     ゙  ゙、;;;;ヾ/´ ,  ,    / y/ ヾ/)
  ,! ´ |  ,' _,...、;i  .i   ゚  ゙i   ,/ニッ'"´/ ̄`'、 、\    /三i_/ i  ,i i|  。,!  ̄。{ 二ri'
 ./|  | .:i:__i_` ;'! ,-‐ヽi 。,!/"ニヽ,∠==、- 、.,_.). \ヽ  !ー/イ., ヘ:i\i ゙、..:ノノノi:. / !/
. /i'`゙〜'i"ン,ィ,ヾミ `゙ >、_ .,i:  i,' ニ,/) ,´_,  ゙   -\ } ヾ゙,  i, フ〉r:i :;'>ィ=,ミ`'' ゙ ー"_ノイ i i,
/.,!    !゙,(o;:::ソ    ,ィヾイ,、,/ヽ.ノイ>,彳ヾ、    ,_,_ ゙ヾ.ノ} ! ム ' !.! iイ(;;oリ  ,  ',イ;ヾi| i_ノ
 !    .!',:::)''`   ;. 弋;ソイ' ! iヽ-‐lイ(o;;;;リ  , ,イ_ヾヤ∨!.! i   ゙| |(:::)`゙ ,..゙、 ゞ-イリ;'"}
i .} .   ヾ   , ‐=i  (:::),':: i"|   ',;;::) ̄/ヽ、_ 弋:;ソイ/ノ i,  ',  .!:!i、  /'⌒i  (::::)!/ノ 
i | :::.   '!-,、.(_ .ノ  _,/i--ゝ|   ゙!_)  i  ヽ! (::;;)_i゙   ゙,  ',  i|i',ヾ 、i、__.ノ__,. ‐ソ'
'''|:::::::.   } ゙!_゙7i,''''"´,!:: |  '、!   ゙!_',、 `_ ='"r,‐i゙:::.. `  ノ  ', ,. |゙iヾ、`゙i==/  `〃、  
 |::::::::.   _i,'-}\_/!,,,,,j   }   !i_〉r゙ ::: ゙''(/'\ _,r-'"    'i,/  \∨ ,. -イ´ヽ_ 
 〉::::::::   ゙、 ニri-イ ゙!      !   ,! '( .. `''゙,-,.!   ヽ      !::    1! ̄  | i / \  
./::::     i_,.ィ'(`,i゙ i,      ヽ;::ノ ,〃Y〇r。ニiク :r'       !     .||    .レ\   ヽ
::::     ∠,_イ゙!,.Ti  ヽ      Y::::: ヽ_.i`7ー'´ `' !      ,i __   ||    i   \ .ソ

218 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 21:14:58.09 ID:???
〜>198
>1は幸せな議論をして終了

>199〜
クォレハ…
やっぱりキチガイじゃないか(憤怒)
壊れるなぁ…

219 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 21:16:12.77 ID:???
>>213
ホーム上作業だけならリーチで事足りる場面は多い
だが荒れたホーム下で積み卸し、安定した走行は
車輪がでかいカウンターの独壇場。
エンジンならパワーもあるし

220 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 21:22:51.87 ID:???
>>213
リーチではパレットを叩けないだろ。

221 :名無し三等兵:2012/11/14(水) 22:28:13.57 ID:???
そこで万能車両トラクターの出番ですよ!
荷物の積み降ろしから草刈りに薬剤散布まで!
足場も選ばず抜群の機動性!

でも、キャビン付きは重心高くて倒れちゃうし、キャビン無しだと今時期は寒くて寒くて…

そういや毎年の事だが、先週また作業中にロータリーに巻き込まれて死人出たな
外傷性出血死だそうだが、遺体は見れたもんじゃなかったとか…

222 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 09:46:05.96 ID:???
必勝!万歳突撃!

223 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 14:59:01.94 ID:???
大阪維新の会 大口後援者にマルハン(密入国)、ソフトバンク(帰化)、パソナ(竹中平蔵会長)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346072621/
【政治】『大阪維新の会』の"大口後援者"にマルハン、ソフトバンク、パソナ [08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346027314/


また騙されるのかB 層。学習しろ

224 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 15:07:49.11 ID:???
維新の会は来年ぐらいまでしかもたないよ

225 :名無し三等兵:2012/11/16(金) 18:22:29.45 ID:???
自民政権になれば将来バラ色

226 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 16:31:37.98 ID:???
3年前は「民主政権になれば将来バラ色」って言ってませんでした?

227 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 20:44:38.37 ID:???
て言うか、歩兵スレなのに、歩兵戦術の説明はないな。
いわゆる現代歩兵は
・さい延長5kmまでの目視やスコープでのギリギリ観察半径で攻撃し、その範囲での基本直線打撃をする。

いわゆる原則的に75ミリ対戦車迫撃、L16などでさいあく目視の直線攻撃を分担する。
このうえで、MPMS、RTは事実上特火支援火力である。

小銃での警戒+ミニミでの銃陣支援+L16、75ミリ、01ミサイルの攻撃
目視戦闘、直線打撃が基本で精細だが薄い火力で、IFV、120ミリに苦戦する。

またIFV、120つけるのは重歩兵

228 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 20:46:43.63 ID:???
 正 に キ チ ガ イ

229 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 20:47:24.61 ID:???
小文字の壊れ具合がまた一段と酷くなったな。
症状が悪化したのか。

230 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 20:59:37.39 ID:???
目視、直線、精細、速い

が薄く軽いのが特徴
ここにIFV、MPMS、L16混ぜるのが現代型重歩兵同然といえる。

ここまで軽歩兵は120ミリなどの中距離重火力に徹底して弱いのが特徴
重歩兵なら25kmの射撃に精度のつごうRT120でも対応できるが、L16で120ミリに対応できない。

都合IFVない以外は、自衛隊は重歩兵に近い

231 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 21:26:19.15 ID:???
意味不明すぐるw

232 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 21:30:44.66 ID:???
歩兵は分隊支援火器(MINIMI)・軽迫撃砲(L16)・歩兵携行型ATM(01ATM)を主体に目視可能な
距離(5km以内)で目視戦闘を行い。ATM(MPMS)や重迫撃砲(RT)などが火力支援する。
直接戦闘主体なので攻撃の精度は高いが、火力が低くIFVや120(重迫撃砲か?)などには苦戦する。

とりあえず、翻訳するとこんなことを言いたいのだと思われる

233 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/17(土) 21:35:26.87 ID:???
>227
まったく・・・歩兵戦術でもなんでなく、単なる装備火器の特性じゃないか
特性と戦術は違うものですよ。

234 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 21:39:03.10 ID:???
とりあえず、兵器の種類(小銃とかIFVとか)と個々の兵器名(MPMSとかL16とか)を
ごちゃ混ぜに使うのは止めて欲しいな。読みにくいったりゃありゃしない

235 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/17(土) 21:44:48.33 ID:???
まぁタロチンは昔からこんな感じでしたね。
最近はすっかりぶっ壊れてしまいましたがw

236 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 21:56:31.42 ID:???
ふと気になったのだけど、80mmクラスの軽迫撃砲って、昔の歩兵砲みたいに
トーチカとか機関銃陣地とかを直射できるのかな?

237 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/17(土) 22:00:02.71 ID:???
迫撃砲は曲射弾道ですよ。
ちなみに80mmクラスは中迫撃砲と陸自では表記してますね。
歩兵砲に該当するならやはりカール君でしょう。

238 :名無し三等兵:2012/11/17(土) 22:04:24.77 ID:???
ご教授、ありがとうございます
迫撃砲で直射は無理だし、カールくんとかRPGとかがあるからする意味もないと

239 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/17(土) 22:36:08.93 ID:???
米軍の場合は以前はLAW,
今はAT4も使われます。
さらに場合によっては、ドラゴンやジャベリンも惜しげもなく…

なお、海兵の場合はさらにSMAWが火器小隊にあります。


ああ、重火力ばんざいw

240 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/17(土) 22:41:23.18 ID:???
>>239
流石のアメさんもジャベリンの撃ちすぎには難色を示してましたね。

241 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/17(土) 23:14:00.60 ID:???
でも使ってしまうし、それが可能なのが米軍クオリティw
たく、あのチート軍隊がっ!

242 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 03:39:32.21 ID:???
SRAW・MPIMはどこへ行ってしまったのか…

243 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 14:22:26.60 ID:???
01は備蓄弾薬の都合使い放題でもいいと思う

用は戦術上
軽歩兵レンジ5km
重歩兵レンジ15km
正面兵器レンジ30km
せんじゅう支援級70km

のうち自衛隊は軽、重で務まる

244 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 14:33:31.17 ID:???
例えば
・1個軽ゲリラコマンド大隊
LAV2~3個歩兵中隊290~350人
・1個軽先遣野戦歩兵大隊
ジープ及びLAV場合によっては施設工兵小隊随伴、LAV偵察中隊含む、地上偵察班
..偵察支援大隊でいいか
・2個重歩兵大隊
LAVIFVの打撃大隊200~300人
・1個重歩兵特火支援隊
1個MPMS中隊、1個重迫撃中隊、支援小隊
・本部班兼航空偵察300人
・支援大隊350人

合計1500~1800人のコンパクト歩兵旅団ありかつ十分

245 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 14:52:12.31 ID:???
そして基本戦闘教訓となる
・戦前155ミリりゅう弾などの長射程正面火力が不足だったからは誤りで
・戦前中距離レンジ火力-砲兵側がさいあく無航空偵察、無誘導砲弾状況でのさいせっけんレンジ砲が不足して、いまでいえば重迫でうまる
それ以上の全般支援に近い25~30km火力は即応性と精度に不備があり戦術成立しにくい
要は中距離重火力必須で、155ミリ固執はいらん

・そしてそれ以外の部隊編成概念
1個重砲兵(中距離砲)連隊
1個中戦車(IFV)連隊
2~4個の重軽歩兵のこんせいはあってて、現代でも通じる

むしろあの歩兵と豆戦車伏角打撃は正しい。

246 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 15:06:56.58 ID:???
なんで戦前歩兵に120さえくめばまけえず

正面兵器と全般支援砲は概ね即応性悪くレンジなど余剰スペック
15個歩兵旅団 30000人
RT120 300門 IFV300

MCV300 155ミリ適当砲300 7000人
もあれば基本の正面は形成できる。

あとは15000人程度のゲリコマが優先でそれ以上は諸島舞台がいるね。

諸島部隊15000~20000人
ゲリコマ15000
重歩兵30000
正面兵器10000
も形成されればあと適当だ。

247 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 15:10:09.60 ID:???
所詮戦前方の組み方わ
PF、防空、重砲の不備以外正しく。せいぜい1式戦車 豆戦車 ジープしかいらなかった。

248 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 17:27:25.75 ID:???
なんだこのスレは
たまげたなぁ

249 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 17:44:28.96 ID:???
現代歩兵「IFV乗りてぇ」

250 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/18(日) 19:12:24.73 ID:???
弾薬の使い放題なんてなんであろうと無い。
備蓄っていっても一線への輸送には限界がある。
それはアメリカ軍をもってしても。

そして朝鮮戦争のスミス支隊のスミス支隊長の命令という教訓もある。

251 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 19:47:15.24 ID:???
ようは
日本の軽迫主義
駆逐戦車主義
が正しい。

所詮歩兵科主義が合理的

252 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 19:49:45.05 ID:???
自走砲はいらず120でいい。120でもそれほど要らない。

市街戦だと60ミリノ方がいい。

少数のGPS砲システ厶あと究極的にミサイルがあれば、所詮MPMS

253 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 19:51:28.89 ID:???
100~150MPMSあれば全て解決する。

最終的には豆中戦車と歩兵ミサイルで突撃すればいい。

254 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/18(日) 20:35:33.92 ID:???
なんで豆とか中に拘るんだろ。意味が無いのに。

255 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 20:38:25.00 ID:???
歩兵直近で歩兵科で完全に使うならシミターのほうが都合がいいんだよ

256 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/18(日) 20:57:22.69 ID:???
シミターは偵察用ですが?

で駆逐戦車主義 どうなったの?

257 :TKキラー ◆CiBpERvNGE :2012/11/18(日) 21:09:44.65 ID:???
空爆や砲撃って必要なのかな。陣地に隠れていれば凌げるのに。
だったら戦車と歩兵でどんどん占領しちゃった方が早い。

あと駆逐戦車や対戦車ヘリも要らないね。

258 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/18(日) 21:16:57.21 ID:???
>戦車と歩兵でどんどん占領しちゃった方が早い。

先に撃てるのが陣地に隠れている側だからだよ。
そして攻撃側は展開地積に限界があるからね。

もちろん損害を度外視できるなら空爆や砲撃は不要だね。

259 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 23:06:24.68 ID:???
MMPM1個分隊の火力は、MLRSやロケット6発と同じ
CEP50~100メートルのロケット1224発と
CEP数メートルで目標到達率90%としたミサイル6

両方命中弾や制圧可能目標は同じなんだよな。
動的目標数個小隊、数個陣地

中隊の機能3~4割せんげんする。ほぼ制圧量ならロケットクラス、GMLRSには叶わないが

260 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/19(月) 01:23:31.49 ID:???
>257
>空爆や砲撃って必要なのかな。陣地に隠れていれば凌げるのに。

その壕に隠れて篭っている間は射撃もできないので
その間、攻撃側は機動の自由を得られるのです。
(敵の予備部隊も動けないので敵の分断という風にも使える)

で、その時間を使って敵陣地に接近したり、より優位な位置に機動するんです。

261 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 02:33:41.80 ID:???
日本人の特徴は空気に流されるところ
損害度外視の人海戦術を武器にするべき
キモオタのような遺伝子残すこと自体、害になるような奴から突撃させればなおよい

262 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 08:59:09.80 ID:???
なんかおかしなのが来た

263 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/19(月) 21:58:47.18 ID:???
昔は>>1氏のように話せばわかってくれる不要論者がいたけど、
今の不要論者はキチガイばっかり。

264 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 01:01:04.63 ID:???
基本日本は砲兵主義がメインだけど

自走砲のCEPは最高50メートル
重迫で100メートル
軽迫で50メートル
個人迫で10メートル

日本だと個人迫撃、GPS弾しかつかいものにならない
からミサイル論が出てくるんだね。

265 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 01:03:49.27 ID:???
確かに砲兵は使うが、

基本軽迫主力で
自走砲類でも500
GPS砲弾なら100~200で十分になる。

266 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 01:08:16.69 ID:???
いんふぁ・んとり
こう=しゃとっか

267 :TKキラー ◆CiBpERvNGE :2012/11/20(火) 18:22:02.05 ID:???
>>260
>で、その時間を使って敵陣地に接近したり、より優位な位置に機動するんです

砲爆撃のメリットってたったそれだけ?強い戦車あれば問題なさそうですけど。

268 :TKキラー ◆CiBpERvNGE :2012/11/20(火) 19:02:44.41 ID:???
つーか戦車で挟撃すればいいじゃん。もともと機動兵器なんだから。

269 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/20(火) 19:04:34.60 ID:???
>267
戦車だって無敵じゃないですから
なるべく安全に有利な位置に付きたい訳です。

ここで戦車や歩兵が位置につければ
あとは戦車が直射で制圧を行えます。

そして、砲兵は次に

・敵砲兵の制圧
・敵増援部隊の移動経路を砲撃し妨害

といった任務に主軸を移行します。

これは目視外への間接射撃ですので
戦車には無理なお話なのです。

270 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 19:23:26.33 ID:???
所詮自衛隊だとMMPM、MPMSが主要装備になるけどね。
MPMS4~5射撃中隊 80発射機480×2~3
MMPM80小隊 160発射機1000~2000発

将来ネットワーク誘導弾X発

で主要火力形成するのわ間違いないんだけど

271 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 19:29:35.43 ID:???
MPMSはいいけど、単射程で発射機の隔離がうまく行かないMMPMはりゅう弾などに対して防御晴れるのかが疑問だけどね。

MPMSなら概ね隔離は成功するだろうけど。
MBTが直線上のピンポンイントの撃破火力形成する。この打撃は完全な打通、撃破の火力
りゅうは広範に散会の火力送るがこれは阻止、支援火力であり、基本撃破でわない。

mmpm、MPMSはこの間で戦術評価の新しい、ニューウェポン

272 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/20(火) 20:09:39.58 ID:???
>>267
強い戦車っていってもセンサー類は装甲の外側だし。

273 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/20(火) 20:10:27.50 ID:???
>>268

地雷もあれば対戦車壕もあるから単独じゃ無理ポ。

274 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/20(火) 20:12:14.75 ID:???
>MPMSはこの間で戦術評価の新しい、ニューウェポン

曲射弾道のATGMってだけなんだけど?
まぁ技術的には大変なものだけださ。

275 :TKキラー ◆CiBpERvNGE :2012/11/20(火) 21:00:46.50 ID:???
>>269
有利なポジションに展開できると言っても地雷原や対戦車陣地、砲兵陣地なんか
もともと戦車にとって大きな脅威ではない。砲爆撃で接近する必要なんてないだろ。

276 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/20(火) 21:03:09.06 ID:???
>275
戦車だけ接近できても、歩兵が後続できないでしょ。
それだけじゃ。

それじゃイスラエルの二の舞です。

なんの為の諸兵科連合なのか。

277 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:08:58.58 ID:???
我が輩が軍板創設以来この十数年唱えているオール御輿ドクトリンを世界中で実践すれば良かろう
すなわち既存戦車の車体上部以上を御輿とし、両軍ともこれを担いで機動すればよいのだ
砲戦中は担ぎ手は歩兵として戦闘に参加すればよいのだ

278 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:42:07.28 ID:???
ところで伏龍は歩兵に入りますか?

279 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 22:56:14.80 ID:???
オール・グルカ・ドクトリン

280 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 23:24:15.80 ID:4KmMXLn5
      第二次世界大戦
  フランス   vs  第三帝国
 諸陛下連合   オールタンクドクトリン

  LOSE          WIN

281 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 23:25:04.61 ID:???
諸陛下連合カッコヨス

282 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 23:34:56.27 ID:???
2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」

2012年
「民主に騙された!言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」

2016年
「維新に騙された!言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、〜〜〜」

2020年
「新党に騙された!言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、〜」

以下無限ループ

283 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 23:45:49.03 ID:???
オール・フィンランド傭兵・ドクトリン
特長:たいていの川で水浴びしても風邪ひかない

284 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 00:22:30.64 ID:???
>>283
まだオール・グルカ傭兵・ドクトリンのほうがいいだろ

285 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 00:37:15.17 ID:???
オール・竜騎兵・ドクトリン
特長:じつは馬がなくても大丈夫

286 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 01:48:49.17 ID:???
オール・有翼騎兵・ドクトリンは厨二病カコイイ

287 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 04:03:22.21 ID:???
オール・無人機・ドクトリン
社会のゴミのヒキオタが有望な戦力に!

288 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/21(水) 10:32:10.44 ID:???
>286
その「有翼」は回転するんですね?
わかります><

289 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 17:14:27.50 ID:???
オール・会計科・ドクトリン
特長:再就職に有利

290 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 18:23:25.40 ID:???
>>287
他に自己アピールはありますか?

291 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 18:54:14.10 ID:???
オール・施設科・ドクトリン
特徴:災害派遣、平時の部外工事に重宝

日本海沿岸部を水際障害と地雷で埋め尽くし、「日本海の壁」を形成する

292 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 18:58:40.80 ID:???
オール・チャックノリス・ドクトリン
特長:たまねぎを泣かすことができる

293 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 23:20:40.99 ID:???
リガのロシア兵「ネタが続いているあいだは攻勢はないな」
フーチェル「ザンネンでした!」

294 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 00:29:51.47 ID:???
オール・戦象・ドクトリン
特長:後継者戦争でも安心

295 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 10:41:04.41 ID:D1uN7HLu
戦車弱すぎわろた

<戦車使用上の注意>
・燃費は非常に悪いです。十分な支援車両のご用意のないときは使用しないでください。
・重量が非常に大きいですが足回りは複雑で整備は非常に困難です。
不整地での御使用はなるべくお控えください
・戦場までは専門の輸送車両をご使用ください
・自重に起因する事故損傷については補償の対象外とさせていただきます
・航空機にはほぼ無力です。敵航空機のいる下で使用しないでください
・上面装甲は薄いので敵重砲の射程内に投入しないこと
・車内よりの視界には死角が多いです。随伴歩兵無しの市街地戦闘は避けてください
・履帯が切れるとほぼ行動不能です。地雷原の恐れがある地域での動作は保証しません

296 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 11:17:31.77 ID:???
地対空地雷とか地対艦地雷とか地対潜地雷とかがたくさん埋め込まれた国土。
国民皆兵で携帯式誘導弾が多種多様に取り揃えられてる社会。
たくさんの女性パート労働者がジャミング装置に精通し、レーダーサイトが市町村単位で設置されている。
そんな楽しい妄想の反面、兵站はどうすんだって考え込む震災多発な島国の現状・・・

297 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 16:29:47.18 ID:???
>>295もうどこから突っ込めばいいやら

298 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 17:21:35.21 ID:???
オール・アクィリフェル・ドクトリン
特長:大○製薬がスポンサーにつく

299 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 18:58:59.77 ID:???
ところで>>1ちゃんはどこへいったん?

300 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 19:43:28.17 ID:???
>>295
戦車のこと知らなさ杉ワロタw

301 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 23:44:21.75 ID:???
>>295
間違ってはいないが、「じゃあなんで、そんな弱点だらけの戦車が世界中の軍隊で使われているのか?」
についても考えてみるべき。

302 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 00:21:57.36 ID:???
面白いかどうかはともかく、戦車のこと知らないと
>>295は書けないと思うんだが。
ネタスレと化しているのにいい気になるヤツって恥ずかしいよね。

303 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 01:10:30.00 ID:???
>>299
議論の上納得されて退室しました

俺としては、今後このような思考遊びをする時の糧とする為にも、
>>1は是非AARを実施し、投了までの経過と反省点を洗い出せばいいのにな、
と思うのだが…

304 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 02:45:51.53 ID:???
ガールズ&パンツァー語るなら小林源文くらい知っとかなきゃなんて 戦車の知識もロクにない癖に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353584496/

305 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 03:43:14.09 ID:???
MPMSていうのがどういう兵器かわかったよ。あれ対戦車ミサイルじゃないみたいだな

306 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 04:01:51.89 ID:???
対戦車兵器じゃなく
・対戦車科にいて
・対艇、山岳砲兵の一環としてたまに対MBTやる

というのが正しい。
・戦術と転換の都合砲兵より速いがアクティブに機動上、打撃できない。
・射程もあって、対MBT上事後展開待ち伏せが向かない
・事前敷設の阻止部隊で、対艇、山岳、砲兵護衛の絶対防衛兵器
・敵が遅い場合に待ち受ける

307 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 04:08:06.57 ID:???
性能は
・容量上最低8km
・ドクトリン都合、容量上13km程度とするのが妥当
・尚、推進材はヘルファイアの1.5倍以上

・弾頭重量は10~15km程度
ミサイル単体の性能上も対MBT兵器には巨大すぎて、対陣地、対艇兵器になってる

尚最終弾体の都合155ミリに近い働きで、精度上軽く砲兵陣地制圧可能

308 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 06:56:41.57 ID:ShZa/j9P
兵器が有るから戦争したくなるんだろう、国際的に兵器をよび兵器商人を廃棄しょうよ・・・・

309 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 07:03:28.15 ID:h1+zc6hz
オール非武装無防備都市宣言ドクトリンか

310 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 09:05:16.77 ID:???
剣の時代に戻ろうぜ

311 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/23(金) 16:39:31.83 ID:???
MPMSというのは曲射ATGMなんだね。
旧来からのATGMは直射弾道なので射撃する掩蔽しても位置が暴露してしまう。
その点曲射弾道(?)ならば反射面から暴露せずに射撃可能。
これ結構すごいことなんだよね。

312 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/23(金) 20:49:03.20 ID:???
つ【スイングファイヤ】

まあMPNSが初という訳じゃないですし・・・
ただ、MPMSは射程や精度がこの手のATMの中でもダントツです。

313 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 21:12:16.00 ID:???
オール・タンク機・ドクトリン
特長:お子様にも大人気

314 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/23(金) 21:25:11.83 ID:???
>>312
それと直射ATGMでは直接配属して運用するしかなかったけど、
MPMSなら砲兵的な運用も可能で火力の機動が行えるという利点も。

315 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 22:18:06.80 ID:???
オール・S&W M36・ドクトリン
特長:一転攻勢に自信あり

316 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 22:19:54.83 ID:???
スウィングファイアとはこれのことか。
http://www.ww2incolor.com/german-artillery/swings.html
楽しげでなにより。

317 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/23(金) 22:34:50.25 ID:???
S&W M36はMGCの金属製のモデルガンをもっていたなぁ。
壊れたの捨ててしまったがもったいなかったな・・・

318 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 23:56:36.21 ID:???
オール・パンツ・ドクトリンのスレはここか

319 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 02:49:05.45 ID:???
>>318
いやこっちだ

オール・パンツ・ドクトリン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352026600/

320 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 12:44:56.11 ID:???
>>314
ATMの配置って大変だからねぇ。特に山がちなわが国では
KPを設定しても、そこを狙える地点が数えるほどしかないという

321 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/25(日) 10:20:27.96 ID:???
>>320
そうですね。暴露しにくくすると射界が狭くなり火力発揚の機会が制限される。
MPMSはその制限を相当減ずることができますね。

322 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/25(日) 12:38:08.54 ID:???
>>306
<対戦車科
普通科、特科、機甲科、施設科とかいう職種(兵科)は知ってるけど、2年前に
情報科が創設されて、合計15種類のはずなんだけど?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B7%E7%A8%AE_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)

『対戦車科』っていつできたの?
ソース、プリーズ

323 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/25(日) 12:52:50.21 ID:???
>>Lans氏
小生、対潜ぱぱ、モサさん、トルエン大尉、ふみ氏に大層お世話になっております、
横山と申します。
なにとぞご指導ご鞭撻を賜りますようお願い申しあげます。

さて、またぞろ呼ばれもしないのに、このスレにもたろちんが侵入してきて、
脳内のお花畑でできた妙な成分を放出しているようですね。
たまには、長文論説妄想にもお出まし下さい。
一応、あそこはたろちんの出入りを禁止しておりますのでw


>>320
<反射面から暴露せずに射撃可能
圧倒的な火力(特に戦車)を従えて攻めてくる米軍に打ち負かされまくった
帝國陸軍が多用せざるを得なかった『反射面陣地』戦術のことを考えると、
思わず涙が出てきますなぁ・・・
あのときは、重機と擲弾筒&肉薄攻撃という(統率上、決死隊は一応、可ですが、
必死隊は不可というか外道でしょう?)悲し過ぎる戦術でしたね・・・orz

324 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 12:55:42.30 ID:???
オール・パルティア騎兵・ドクトリン
特長:必殺技持ち

325 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 17:09:35.95 ID:???
いや、その点はあるがそうじゃなくて、

機能、能力としては中距離ロケットにあたり、推定で75ロケット並の射程はある。
事実上誘導ロケット


射程、精度、砲撃力がずば抜けてて、反射面なんぞしなくてもいいレベル。というそれはMMPMの方だと思う

326 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 17:11:02.89 ID:???
いわゆる反射面てのは射程3~8km程度までのほとんど直接交戦レンジの都合じゃない。
MMPMは反射面でも

MPMS、120RTは反射面がいらない。

327 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 17:57:25.43 ID:???
>反射面
デスラー戦法か何か?

328 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/25(日) 19:42:40.80 ID:???
<事実上誘導ロケット

最低限度の日本語もわかんない馬鹿は大人しく回線切れってば!
それで、余った時間で糊口を凌ぐ為にアルミの空き缶でも拾って回れって!


あのなぁ、攻撃兵器としての無人推進飛翔体ってのは、大分すると2つしか
ないんだよ。
誘導式か、全くの無誘導式かの2つだ。
誘導方法にはいろいろあるが、そこまで説明する必要さえないよなw

ちなみに、ミサイルの日本語訳は普通なんて言われてると思う?
普通の人は誘導弾って言うんだよw
それをわざわざ誘導ロケットって、タロチン脳内の基本言語は
本当に日本語かね?

無理して日本人のフリしなくってもいいんだよ。
早くウリナラ半島に帰りなさい。(*^▽^)ノ~~

329 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:12:05.80 ID:???
誘導弾自体「誘導式噴流推進弾(誘導式噴進弾)」の略みたいなもんだから
誘導式ロケット弾と言えば間違ってないだろ

330 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/25(日) 20:38:45.04 ID:???
>>306-307

あのさ〜、30年以上も前に、陸自は79式重MATという武器を制式化していて、
HEATで対戦車攻撃に使うのみならず、近接信管モードで対上陸用舟艇攻撃にも
使える便利なモノを持ってたんだよねぇ・・・

で、フォークランド紛争では、長距離からM2ブローニングを用いて抵抗してくる
アルゼンチン軍陣地を叩き壊す為に、当初英軍は、ご丁寧にというか、手頃な反撃
手段が無かったもんだから、対戦車ミサイル(たしかミランかな?)をブチ込んで
制圧・粉砕していたので、これまたATMの用途としては別段新しいものではない。

今更、対戦車兼対舟艇兼対陣地攻撃用のミサイルなんて、我が陸上自衛隊にとっては、
目新しくもなんともない代物なんだよw

331 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:54:04.69 ID:???
ふたりは仲好しさんなのかな?

332 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/25(日) 20:58:54.10 ID:???
>>330
ご無沙汰ですノシ

もう小生はタロチン=小文字の相手はしません。
タロチン時代はまだ意志の疎通が可能でしたが、
小文字モードになってからは不可能になりましたから。

333 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/25(日) 21:02:18.81 ID:???
>332
適当におちょくってうさばらしに丁度いいおw

>330
小文字は適当に遊ぶが吉
(もしくはなにか語りたいネタがあるときにダシに使う)

334 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/25(日) 21:24:20.50 ID:???
>>332
そうですね。
DARPAだかなんだかいうコテもアナル印の*さえも表示しない卑怯者では、
一刀両断しても刀の穢れですしねぇ。
正規の軍人である服装をしていれば、名誉ある捕虜としての待遇を得ることが
できますが、便衣兵は戦時国際法さえ適用されませんからねw

たしか「自分よりも格段に劣る連中とばっかり付き合ってるとバカが伝染するぞ」と
高校時代の担任の先生にそういうご指導を受けたような気がwwww


>>333
小生、これまで靴とタロチンが軍板の2大馬鹿だと思っていましたが、
その他にもageだとか、32bitとか、ヒヨコ戦艦とかいう文字通りの基地外が
多数存在していることに、正直、嫌悪や憎悪を通り越して、驚愕してます。
いやぁ、世の中って本当に広いものですね(汗
おまけに、名無しの便衣兵で暴れるようじゃ、救いようもないですよねぇ〜

それにしても、79式重MATの真髄も知らない奴が、ATMを語るなと小一時間(ry

335 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/25(日) 21:30:03.61 ID:???
>基地外が多数存在していることに、正直、嫌悪や憎悪を通り越して、驚愕

小生も最初は同一人物のジエンか?とも思ったのですが文体等が違う(だが思考は
同じベクトル))から違う人物なのだと思いました。

しかし無用論者ってのはキチガイばかりになってしまったし、
追い詰められるとキチガイモードになる。
彼らにはキチガイモードって無敵モードなんでしょうか(苦笑

336 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/25(日) 21:35:37.09 ID:???
>335
あー、あー、きこえないー

って事かとw
ちなみに小文字は非常に似たのがいるっぽいので注意

中身は大した差はありませんが。

337 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/11/26(月) 20:14:30.93 ID:???
機動戦闘車スレに機甲推奨派小文字襲来中

いつもの機甲dis派小文字と中身は正反対だが、書き方(書式形態)がほぼ同じなのですw
一応、私はこの2人を別人と考えてますが、もし同一人物なら確実にジキルとハイド

338 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 20:18:17.10 ID:???
>>337
どれとどれを指してるのかくらい書け

339 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/26(月) 20:43:18.13 ID:???
>>337
タロチン=DARPA=小文字は思いつきでものを言うからw
基本となる理念がありません。

340 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:52:40.42 ID:???
オール・冬将軍・ドクトリン

341 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 00:56:25.54 ID:???
奴は言ってることがコロコロ変わるから、何が起きたのかとちょっと首を捻ったもんだぜ…w

342 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 07:55:36.54 ID:???
オール野外炊具ドクトリン
お腹いっぱいで、みんなニコニコ

343 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 14:03:15.41 ID:???
オール・需品科・ドクトリンやね!
アウトドア万歳!

344 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 16:13:59.53 ID:???
オール・製パン中隊・ドクトリン
パンヲタベナサーイ

345 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/27(火) 22:15:45.52 ID:???
オール・T‐BOYS・ドクトリン
白いスーツ上下に白い帽子と白い靴下&白い靴、中華鍋と白いシーツも持って出動。

>>337
タロチン(小文字)の芸風は、どこそで仕入れたネタをそのまんま脳内で
自分にだけ都合よく変換する&自分以外みんな馬鹿だと一方的に思い込む
思考ですから、言うならば【バカの基本に極めて忠実なバカ】ですよねw

バカが不適切であれば、阿呆でも、キチガイでも一向に構いません。

346 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/27(火) 22:49:58.71 ID:???
>>345
彼は本当になんらかの精神疾患なのではないだろうか?
だから小生はもう彼にレスするのを止めた。
病気なら放って置くしかない。

347 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/27(火) 22:51:03.34 ID:???
>>337
<ジギルとハイド
タロチンの場合、ハイドの方の素質はすぐにでもわかりますが、どこを見ても
ジギル博士に相当する要素が皆無なんですが?

<機甲推奨派
タロチンの場合、「自分の部隊には損害が出ない」という特殊な前提条件を
脳内で次々と捻出してくる上に、「敵は無敵で、現行の自衛隊は無力だが、
自分の作戦&兵器を使えば全てが解決する」という中二病なんてもんじゃ
言い足りないパターンですからねぇ。
日本語の語彙も漢字変換も文章もかなり不自由なようですし、彼、本当に
最低限度の義務教育を受けた本物の日本人かな?

348 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/27(火) 23:27:51.78 ID:???
>>337
>>346
<精神疾患
以前、「沖縄の那覇基地に中華潜水艦から巡航ミサイル20発が撃ち込まれれば、
那覇基地の機能は完全に停止してしまう」とか言ってましたよね、タロチン。
でもね、那覇基地って、陸海空自衛隊+米軍+民間機も利用してる訳でしょ?
それで、どうやって自衛隊の基地機能だけ奪えるのかなと小一時間(ry
当然、米軍人やら軍人家族やらなんやらも巻き添え喰らって、死傷者が出た日には、
いくら気の良い米国民も、そうやすやすとは許してくれません。
平素は喧嘩してても、国旗が汚されたり、市民が死んで、そして「USA!」と
いう声が一端あがれば(ry

それ以前に、中華巡航ミサイル20発で那覇基地の機能を全て停止させた後には、
当然、中華空軍が進駐してくる訳ですよ。
偵察衛星やらなんやらを動員すれば、当然、中華空軍基地に対して、米海軍の
巡航ミサイルも20発あれば、同様に基地機能が停止するはずなんです。
ところが、なぜか米軍は全く手を出さない。
大反攻を実施するべく、「敵の3倍の兵力を揃えるまで」、動かないんですよ。
更に現地の日本人を置き去りにして、「自衛官だけ小型潜水艇で夜逃げする」とか、
又、「D-day H-hourは予測もつかないのに、民間人だけ本土に強制疎開させる」
とか、そういうことをシラフで言っちゃうようじゃ、たしかに【精神疾患】としか
言いようがないですね。

挙句に「25海里先から和風BMP−3を発進させる」と言っておきながら、日米軍が
艦砲射撃を加えようとすると、急に最大射程180`のスメルチを出してきますw
ところが、タグボート(笑)で曳航してきた和風BMP−3には手を出さないんです。
完全に精神疾患です、本当にありがとうございましたw

349 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 23:37:03.15 ID:???
オール・銃剣突撃食糞・ドクトリン
補給不要ニダ!

350 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/27(火) 23:37:48.83 ID:???
>そういうことをシラフで言っちゃうようじゃ

そうなんですよ。ネタだとかバカ話の類を本気で言ってますよね。タロチン。
そして最後は「だからお前ら軍ヲタは」とか言い出し、さらには、
「だから自衛隊は駄目なんだ」と言い出す始末。

明らかに病気ですよね。だから小生はもうタロチンに直接は触らないのです(苦笑

>大反攻を実施するべく、「敵の3倍の兵力を揃えるまで」、動かないんですよ。

これに関しては病気以前に戦力の集中と戦力の逐次投入の基本が理解できてませんね。
タロチンは。

351 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 01:14:26.01 ID:???
>>348
頭の悪さ爆発だな、これ
長文無駄

352 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/28(水) 01:48:16.56 ID:???
『反斜面』と『反射面』の区別もつかないほどラリってる状態なのかな?
それとも、PC回線の利用料金払えなくなって、携帯から書き込みしてるのかな?
まさか、日本語が理解できず、PCの自動翻訳機能にでも頼ってるのかな?

>>350
<そして最後は「だからお前ら軍ヲタは」とか言い出し、さらには、
<「だから自衛隊は駄目なんだ」と言い出す始末。

そして、防衛省や財務省、自民党批判ではとどまらず、最後の最後には
お得意の経団連論を毎回展開するという流れ・・・

ところで、今度の選挙、タロチンはどこに投票するんでしょう?
(奴に参政権があるとは思いたくないんですが)
たしか、前回の総選挙で、地方区では国民新党、比例区は共産党に
投票したって、得意気に述べてましたっけwwww

トンスルを間違いなく1日に5合以上飲んでるとしか思えないですよ。
もちろんツマミはホンタク


>>351
タロチン、涙拭けよw

353 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:41:57.83 ID:???
わざわざ
コラデモカッ!!
と長文でぶり強調しなくてもいいよ。
電力資源の無断になるから。

354 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/28(水) 19:49:06.95 ID:???
>ところが、なぜか米軍は全く手を出さない。

よくアメリカ不介入論が書き込まれることがあるけど、
兵隊をよこさなくても兵器と弾薬さえ供給してくれれば結構自衛隊って戦えると思うんですよね。
できれば日本はアメリカ製兵器で統一というのが小生の希望です。
もちろん国産の意義も理解しているつもりではいますが。

355 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:50:09.12 ID:???
二等兵してろ

356 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:05:10.61 ID:???
オール・英国兵器・ドクトリンと聞いて飛んできました

357 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:05:47.98 ID:???
あなた、それだけは考え直して

358 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 06:20:15.29 ID:???
何レスも俺じゃないのを攻撃して、ルリカにいたっては、低レベル以前の門説で自分の精神疾患と、アホ問答を作成してアホ問答に答えるアホを披露して大丈夫か?

359 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 06:28:48.15 ID:???
mmpm、MPMSの戦術価値は
1 旧来の直線交戦ミサイルと違って反射面陣地に置くかの如く攻撃できる。
2 射程が長く、対装甲、対その他部隊を十分アウトレンジ出来る。
3 79や従来ミサイルと違い(MPMS)非常に大きな威力でロケット並みで小さな遮蔽物や陣地じゃなく、事実上施設を攻撃できる。(79だと対艇でもいりょくが足りない)
4 命中制度も高く、各種の欺瞞類もきかない

いわゆる射程、威力、命中性において79と根幹から異なり別ミサイルで
通常のミサイル価値にロケット兵器の価値を併せ持ち、
純粋な対装甲、対艇などの直線打撃間の撃破打撃以上の任務と攻撃ができるってことなんだけど
意味わかってないだろ。

360 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 06:35:59.80 ID:???
例えば、
重~軽迫撃をアクティブに黙らせる。
対艇攻撃ができる(79でわドクトリンがフルすぎて疑問)
中大隊の交戦時、敵の中枢や陣地をピンポイント攻撃して機能不全にさせる。

というのが十分空挺も可能な少人数の歩兵常時直近できるってことに意味があり、
ヘリコプター、MLRS、航空機でわ支援要請と待機時間がいるが、即攻撃が出来る。(数はないが)

ってことで、編成や戦闘概念を変えるんだが、いみわかってないだろ。
アクティブにできるのは全く意味が違う。

支援要請を必要とする場合と必要としない場合だと、それだけで任務負荷、ひつような総数、できる任務の量も違うのに。そもそもあんな高価兵器mbtだけ、対艇だけに使うわけ無いだろ

361 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 07:26:17.25 ID:???
チンコふりたてて言われても困ります。
オナニーは静かにしましょう

362 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/29(木) 10:29:36.29 ID:???
いい加減に「反斜面」っていう漢字を、覚えようや!?
小文字2世クンwwwwww

気味の悪い送り仮名や、漢字が書けないのでひらがなやカタカナ変換するのやめなよ。
無理して日本語、使わなくってもいいからさぁ。
2bitの隔離スレにでも行って、一緒にXK-2ネタでも捏造して遊んでろよ!?

>>358
よ〜く見てから発言しないと、己の馬鹿さ加減の証明をするだけだぞw
俺のコテハンは「ルリリキ」と読んで、「ルリカ」ではない。
わざわざローマ字でフリガナつけて上げてるんだからさぁ〜

363 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 13:36:32.24 ID:???
般若面相手には一転攻勢で対抗しましょう

364 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 17:12:34.07 ID:???
>>362
ナカミがなくても
イセイがいいのは
アホーの自白

365 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 17:21:25.43 ID:???
異性が良いのはアホ(空目)

366 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 19:09:47.86 ID:???
やっぱりホモじゃないか(棒)

367 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/29(木) 20:58:38.28 ID:???
まぁ 「多目的」誘導弾システム だから何を撃ってもいいんだが、
一線部隊にとって脅威度が一番高いのが戦車ということなんだね。

368 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/29(木) 21:55:12.18 ID:???
編成という観点からいうと、沿岸タイプ師団に編成されている部隊である。

兵器のくくりでいうと79式MATの後継である。

このふたつでおおよそ運用は分かってしまう。

369 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/30(金) 12:09:32.39 ID:???
>>367
戦車は砲兵と違って、1両でも自己完結した射撃能力を発揮できますし、
歩兵と違って、ブ厚い装甲の鎧を着て突撃してきますからねw
ヘリや固定翼機と違って、何時間でも戦場に居座ることもできますし。

この戦車という味方にすれば心強く、敵に回せばタチの悪い兵科に各種の
支援部隊をつけてやった諸兵科連合部隊がそれなりの規模で暴れ出したら
文字通り、「鬼に金棒」「キチガイに刃物」で手の着けようがない訳ですw

370 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/11/30(金) 13:52:13.37 ID:???
>>369
特に戦車は流動性の高い戦闘(威力偵察、遅滞行動、遭遇戦、追撃、退却)などに
おいて他の兵科より格段に高い戦闘力を発揮しますから。

MPMSは敵の迫撃砲をチマチマ撃ってヒマも弾数も無いだろうし、
それはこちらの迫撃砲や野砲でも十分対処可能なんですね。

371 :横山ルリ力 ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/30(金) 18:52:42.19 ID:???
>>370
敵のMBTやらIFVやら自走砲が多数揚がってきている状況下にも関わらず、
なぜか迫撃砲陣地を虱潰しに叩き続けるMPMSwwww
しかも、それが軽〜中迫だったりした日には(ry

緑装薬さんあたりにバレた日には、とんでもないことになりますなぁw

弾も発射機も無限にある訳じゃないし、前進観測員や有人/無人偵察機が24時間
敵を監視してくれているわけでもないし。
そもそも、何時間も同じ場所から撃ち続けてれば(ry

上陸用舟艇にしても、大型の上陸用舟艇の場合、歩兵1個中隊を載せてやってくる
ことだって一応可能ですし、むしろMBTを載せてくることも充分あり得る訳で。

やはり、リアルキチガイ(別にアホでもバカでも可)の脳内には、優先順位を
キチンとつけるとか、兵站とか、費用対効果比という概念はないのでしょう。

372 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 19:19:42.06 ID:???
MPMSのペイロードに35mmKDを搭載しよう(提案)

373 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 01:07:29.09 ID:???
〉〉371
頭大丈夫か?

ホント低レベルすぎるな。
日本の地理は山岳で遮蔽物多く、装甲が不利な状況で
敵が基本歩兵とならねばならない純海兵揚陸手段となると、原理的に

重迫撃陣地の作成とつぶしあいが戦術主眼となる。そんなのはアホでもわかるだろ

374 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 01:14:09.18 ID:???
その二
MPMSという武器の性質上少数の戦車や装甲程度にしか応対できず、支援、補助的にしか応対できない。

何故なら小隊12発しかなく、再装填には時間がかかりすぎる。

12発しかない→大隊には潰させれる。
再争点に時間がかかる→その時点で次段の中隊に潰される。

ため対装甲主眼はできない。
また基本航空支援との連携を必須にする現代装甲戦闘と
基本航空支援の海兵ない順次海兵の海上輸送戦術なら、絶対航空支援、航空連携を必須とする海上団は
絶対的にMPMSで応対できない。

375 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 01:24:26.77 ID:???
あくまで戦車など対装甲戦闘舞台がある状況で支援するか、ない状況で
敵の陣地や主力部隊に打撃を与えるでもないと基本無理だ。

その三
またたった40弱機で、保守範囲も多いから、編成を切り替えて多数で対装甲戦術に切り替えるのも難しい。

所詮、小隊で多数で運用できず分散し、射程や発数の都合敵前再装填も出来ないと、基本
【重迫】【中隊本部】などの歩兵主眼の少数即応的、偵察的な第一派の歩兵部隊をこちらの本格撃破用部隊(戦車隊)が出揃うまでの間の砲兵のような牽制打撃しかできない。

376 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 01:36:36.57 ID:???
最低限戦車小隊殺せても、総数、ドクトリン上戦車隊また装甲航空連携部隊などの本格部隊は基本殺せない。
せいぜいあと15分で洗車届くからその前に敵の戦車大隊の第一派の2個偵察小隊だけ潰すという小さな牽制しか出来ない。

所詮、射程15kmでたった小隊12発で隣の小隊まで10km縛り
→リソース上対装甲本格戦術は出来ない。組まれない
→本格部隊が航空連携すれば潰せる

という武器で手兵じゃなく偵察、牽制、陽動的な歩兵しか潰せない。ならその射程と再装填じかんでつぶせるのは、【艇舟揚陸第一派】→【沿岸戦闘】でしか
射程15km+12発+再装填15分
のドクトリンで戦えない。

377 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 01:43:42.88 ID:???
なわけで
【ドクトリン上絶対内陸で対装甲、対戦車戦術は出来ない】
【徹底した対艇、沿岸交戦時のみの主眼的な交戦システムでドクトリン上それ以上に任務拡大できない】

付け加えれば戦車連携必須で
【最新高性能戦車支援迫撃部隊】
に近いもんで、基本IFVくらいの武器との連携必須
でそこから言えば、ゆえに内陸対装甲部隊換算はできず、また現代の機甲では基本ないりくだとつは出来ない。

378 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 01:52:26.78 ID:???
戦車による対内陸での打撃<<沿岸での砲兵戦闘<<航空機+GSSMでの飽和攻撃<<水上での潜水艦、戦闘機の攻撃

と段階あるなら今の段階でわ、
北部固定戦車150その他100 機動枠150
になりそうな、今の機甲系だと、まず内陸装甲打撃が出来ない。
MPMS+GSSMを配備した時点でそうなる。
そして
GSSM600+600発あるけどそのドクトリンでも非常に沿岸阻止には足りず、
こんな弾薬で大丈夫か?モード

379 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 02:00:57.66 ID:???
そしてそこまでの情報からいえば、
【GSSM600+歩兵じゃ足りないよ】12は知らないけど、本土だけで
関東×2 東北×2~3 日本海1~2 富士1 瀬戸内1~2 九州2~3
アバウト倍はいる。12式で、北海道2 東北1~2 関東2 瀬尾内1 九州2
8~10相当はないといけない。

結果的に今の総数はGSSMは必要の5分で、【進入路の牽制は出来るが】
【揚陸阻止は出来ない】
のが現状

380 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 02:10:30.42 ID:???
そこから内陸機甲戦でわMPMSもやくにたたず歩兵でも阻止できない。

ヘリコプターなどが逐次的に軽空支援して、襲いかかると、所詮、装甲組み合わせなければ防御できない。
限定装甲の応対はできるし、現装備ドクトリンでは可能だが、所詮、走行部隊の本格打撃には殺される。
今の配備だと侵入水路は軽装少数(100人くらいのゲリラだと思ってください)は可能でも
本格部隊は、北海道北部、日立~九十九里の沖合、新潟、九州西部は、穴で

まぁ400は戦車上乗せいるよ。計800

381 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 02:21:33.49 ID:???
結果的にオール歩兵ドクトリンには
対空SAMも含め30個群のGSMMが必須である。
またヘリコプター手兵論はMBT純減に伴う、ヘリコプター生存低減、ヘリコプターの強襲の必要性に伴い相当膨大により高く必要なる。


尚ついでいえば、
戦車、装甲偵察、GSSM多数、多数の自走砲、MPMS系は必須な主力兵器になり、残念ながら現行でわ、コストと効率上ハインドの輸送強襲ヘリは役に立っても
(長距離後続や、水面低高度の飛翔に向いたAH)は少ないため概ね役に立ちにくい。
手軽、身近な装備でわ
89をRCVと一緒くたの機甲偵察グループにするとこからだろうな。

382 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/01(土) 20:14:24.02 ID:???
もう呪文レベルだw

383 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/01(土) 22:16:50.15 ID:???
>>382
あれれれれ?
大尉は以前、「デムパ浴も慣れれば気持ちいいよw」って仰ってませんでしたか!?

私は絶対に嫌です!!!

384 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 22:18:52.76 ID:???
電波浴よりドラム缶風呂

素っ裸の女をドラム缶風呂に入れてみたい

ドンドン炊くぞー
ドンドコドンドコ

熱けりゃ立っていいぞー
ドンドコドンドコ

385 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/01(土) 23:18:24.56 ID:???
>>383
デムパは呪文は違うよー
デムパは意味はわかるけど呪文は全く分からないよー。

386 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/02(日) 00:35:25.26 ID:???
>>385
【業務連絡】
先ほど長文スレに出入り禁止のタロチンがゲリラライブ開催後、遁走w

またぞろ頼まれもしないのに、例の経団連論を開陳してましたが、案の定
奴が頭の不自由な人だということしか皆に伝わっておりませんでした。

387 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 08:58:29.73 ID:???
ここが銃剣突撃スレですね

388 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 15:11:34.04 ID:???
人畜無害

389 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 05:40:39.97 ID:???
竹ヤリ突撃

390 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 11:09:03.63 ID:HgdZJQEp
竹やり何人で戦車倒せる?

391 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 11:10:16.49 ID:???
何人戦車?

392 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 12:44:26.03 ID:???
>>390
無理w
鉄のやりでも無理w
鋼の剣でも多分無理w

393 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/12/05(水) 12:51:56.80 ID:???
>392
つ【刺突爆雷】

柄は竹だwwww

394 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 13:03:09.38 ID:???
主はドラクエを知らないと思う→同名のTRPG版

395 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 16:30:10.65 ID:???
うーん

396 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/05(水) 19:47:05.70 ID:???
>>385
軍板最強クラスのガイキチのタロチンは、完全に彼岸に逝っちまってますが、
新キャラの小文字2世に至っては、もはや(ry

もし俺の子供がこんな連中だったら、情けないやら、世間様に申し訳ないやらで、
死んでも死に切れませんぜw

397 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 19:48:20.81 ID:???
じゃ、墓場でうろついてろ

398 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 20:19:31.85 ID:???
ルリリキも同類に近くなってきてる気がするけどね
10式スレのやり取りを見ているとどうもそう思えて仕方がない

399 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/05(水) 21:02:12.17 ID:???
>>397
お生憎さま。
ウチの娘たちは軍板にデビューするつもりはないみたいだからってか、
そもそも、忙しくってねらーなんぞになるつもりは皆目ないってさwwww

それにしても、こんなところにまでわざわざ出張してまでの粘着 乙!

あと、俺はトルエン大尉と大人のお話している最中だから、お子ちゃまは
口を挟まずに、引込んでいてね。

>>398
長年キチガイの相手をしてると、それなりにデムパ浴びちゃいますからね。
歳相応の落ち着きと威厳を維持できるように、自戒せんといかんですなぁ。

あと、10式スレの粘着君も、どうやらまだお若いようだが、そういう意味では、
立派なデムパ垂れ流し族の仲間入りですよw

彼がヘリボーとageと32bit、あのこのスレに湧いている小文字2世に対して、
日本における戦車の重要性と10式がXK-2よりはるかに優れているっていうことで、
4匹まとめて論破して、2度と軍板に湧かないようにしてくれれば、粘着君が
顔を真っ赤にして「10式戦車は世界最強!!!」という言い分を聞いてあげても
いいんですけどね。
いまの私ができるのはこんなことぐらいかなw

400 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 21:16:38.04 ID:???
オール・イエニチェリ・ドクトリン
特長:鍋料理が得意

401 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 22:09:38.53 ID:???
難点:鍋を引っぱたく音がうるさい

402 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 23:37:49.50 ID:???
オール北朝鮮ドクトリン

403 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 08:09:43.82 ID:seuyl4ID
>>402
それただの北朝鮮軍じゃね?

404 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 15:56:21.91 ID:???
北朝鮮に歩兵だけで勝つデクトリン

405 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 17:14:45.14 ID:???
デキストリン

406 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 18:35:25.10 ID:???
ゲドンMISSILE

407 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 19:37:39.99 ID:seuyl4ID
オール政治将校ドクトリン

特徴:士気は高い

408 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 19:42:49.81 ID:???
>>390
1000人くらい挽き肉になってキャタピラーに絡まれば止められるかも。

409 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 00:15:03.28 ID:???
>>1はローゼンリッターに志願

410 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 13:12:46.60 ID:VjJBwUmJ
本末転倒
歩兵だけで戦っていて、いろいろ弊害が出てきた故の兵器の発展であり、それらの今のところの終着点が航空機や戦車なのだから、それ以上の兵器を持たなければ上記兵器の排除は無理
つまりは何らかの兵器がこれからも必ず必要な訳で、戦車や航空機を排除したところで代わりが出てくるだけの事。

411 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 13:48:27.07 ID:???
もうマジレスの季節は終わったんだよ
かわいそうに

412 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 13:49:30.13 ID:???
>オール歩兵ドクトリン

HoI2で言うとどんなボーナスがあるの?
歩兵の士気−30くらい?

413 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 14:00:42.60 ID:???
>>409
>>1は反省してたし許してあげなよ

414 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 14:02:03.47 ID:???
http://u-maker.com/69324.html
おうはやく占えや

415 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 23:34:09.76 ID:???
わかったバトロイドモードだけで戦うよんw

416 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 19:31:00.64 ID:???
【軍事】国産の戦車「10式戦車」がひそかな話題に 別名”走るコンピューター”とも★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354716489/

417 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 19:41:28.22 ID:???
43 名無し三等兵 sage 2012/12/08(土) 19:10:23.73 ID:???
  チャッチャ          Lans !            チャッチャ               Lans !
      、.              、   .             、.              、  
  〃ノハヽヾ.   (( ;;"~゛;; 〃ノハヽヾ;;"~゛;; ))     〃ノハヽヾ.   (( ;;"~゛;; 〃ノハヽヾ;;"~゛;; ))
  リбヮб川     ミ;,,_,,;ミ リбヮб川;,,_,,;ミ .      リбヮб川     ミ;,,_,,;ミ リбヮб川;,,_,,;ミ
  (;;"~゛;;;~゛;; ))    ニ   ヽ)^Y^)/           (;;"~゛;;;~゛;; ))    ニ   ヽ)^Y^)/
  くミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ..         く/__l_jゝ            くミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ..         く/__l_jゝ
    J J        三 し'  J "             J J        三 し'  J "


        、 チャッチャ
     〃ノハヽヾ    ら…
     リбヮб川             ずでーん!
     (;;"~゛;;;~゛;; ))                       、
     くミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ.                  ∩ヾ〃ノハヽヾ  ;;"~゛;;
       J J    (:::)    Σ(:::) 三二 と;三とリ!!><川つ  ミ,_,,;ミ

418 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 00:19:15.00 ID:???
攻勢は夜間浸透攻撃に絞って、昼は陣地防御に徹すれば、戦車がなくても
旧日本軍と同程度の戦果をあげられるかもしれない

419 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 06:49:07.98 ID:???
1 名無し三等兵 2012/12/08(土) 00:08:28.11 ID:yV9X9+En
遠戦火力・機動力の発達した現代戦において、
戦闘は広域・複雑・流動化し、戦闘力の分散と集中が必要不可欠である

このため戦闘に即応できる移動手段を必要とし、対戦車兵器の自走化や、装甲輸送車などの増加する必要がある
またATMは照準・誘導・飛翔時間などに問題があり、日本国土の地形を考慮するなら斜射や側射の機会が多いことが予想される

これらを考慮すると機動力のある対戦車砲の装備は急務とも言えるだろう

戦史を紐解けば戦略機動の大きさは多くの場合において、打撃力の利点を大きく上回っていることは明確である
第二次世界大戦初期、ドイツ側はフランスやソ連側とくらべて戦車性能で大きく劣っていたが、速度と戦術の優位によって勝利を収めた
一方、マレー作戦の日本軍も装甲車両の性能で英米に大きく劣っていたが、機動力を重視した包囲戦法で勝利を収めている

これらは何を意味するのか?
そう、火力と装甲の大きさは必ずしも戦局を左右するものではないと言うことだ

戦略機動さえ敵より優れていれば、
一、敵に先んじて情報を入手することが可能になる
二、敵に先んじて有利な地形や陣形を組むことが可能になる
三、これによって戦力の効率的な運用が可能となる

・・・等等のメリットがある
つまり結論としては自衛隊に戦車は不要である

大事なことなのでもう一度いおう、
軍板を代表して今、声高々に叫ぼう「戦車不要であると!」
以上。

420 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 06:58:54.97 ID:???
124 横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps saga 2012/12/08(土) 21:11:44.32 ID:???
>>117
>>118
粘着、乙。
されど、『過ちて改むるに憚ることなかれ』という。
とりあえず「民兵」に関しては、貴君(ら?)の言い分が正しいようだ。
ここで訂正させて頂く。
(オジサンも、まだ堕落したいとは思わんからね。)

しかしながら、ごくごく普通に考えれば、日本に直接侵略行為を仕掛けてくる国家或いはそれに準じる連中ならば、
現行の日本国憲法を逆手に取って、RPG持った民間人なんて存在は、当然の如く戦争犯罪人扱いするだろう?

111 横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps saga 2012/12/08(土) 14:12:20.52 ID:???
>>109
その国民皆兵制でRPGを確実に命中させる為には、平時の間にどれほどの時間と手間が(ry

なまじっか民間人に武器なんかを持たせると、良くないことに使う連中も当然出てくる訳で、
管理の責任は誰がどう取るのかということで・・・

民間人及び正規の軍人・軍属は戦時国際法での保護が保証されてるけど、正規の軍人ではない
民兵には戦時国際法による保護でさえも全く考慮されないよ。

421 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/09(日) 07:57:57.07 ID:???
>攻勢は夜間浸透攻撃に絞って

こんな攻撃法がいまだに成功すると思っているのだスゴイw

422 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/09(日) 11:16:23.74 ID:???
>>421
だから、いい加減にキ○ガイの相手するのはもうやめて、
長文スレにでも遊びに来ればいいのにw

ほどほどにしておかないと、精神の均衡が保てませんよ!?

423 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/09(日) 11:18:02.51 ID:???
>>422
ほどほどにしてますよ。言いぱなしだし。

424 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 11:33:11.03 ID:???
帝国陸軍方式に回帰する

史上最後の騎兵突撃を何度も体験できる

これで勝つる

425 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 11:41:46.60 ID:???
オール象兵ドクトリン
第二次大戦時代の英軍も帝国陸軍も採用した優秀な象兵のみで軍隊を編成!

426 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 13:50:18.65 ID:???
130 いぬ sage 2012/12/09(日) 13:06:44.06 ID:???
航空兵力だけで敵に勝利出来ないのは業界の常識だと思うが…
確かに最終的には歩兵の銃剣突撃だとも言われているが…

しかし歩兵だけでは防御側に回った時、敵に突破された時に追い付かれない様に撤退するコトも、退いて新たな防御陣を張るコトも、逆襲時、追撃捕捉して無駄な戦の芽を摘むコトも出来ないんじゃないの(; ̄Д ̄)?

戦争末期のドイツ軍にもっと戦車戦力があったならあんなに包囲されて大量降伏…って事態にならなかったんじゃ?

防御時の遅滞戦術が取れるのは機甲兵力だけだよ
装備があればヘリボーンもアリかもだけど金持ちしか

427 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 15:00:40.97 ID:???
47 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2012/12/09(日) 14:27:16.82 ID:???
戦車不要論に対して

1台で10台の戦車を相手にする(それこそ旧独軍の)様な戦車を造るのは難しいが 歩兵100人分をなぎ倒す戦車を造るのは容易である
もちろん諸兵科連合で組んでであるが
あまり言いたくはないのだが(-""-;)
メルカバがなかったらイスラエル側の犠牲はもっと大きかったはずだ
あと前スレに斧理論があったが 日本に侵攻した軽歩兵に普通科や装甲車で挑んだら敵が淡い期待を抱くかもしれないが(やっつけられると)
戦車で対峙したら敵の士気はがた落ちだろう 張り子の虎でもね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354905856/

428 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/09(日) 19:55:09.01 ID:???
>>423
<言いっぱなし

実にいいですね、言いっ放し!
一歩間違えれば、たろちんですけどw

ところで大尉、ちょいと聞いて下さいよ。
こないだ10式スレで「10式はまだまだ改善する余地があると、開発・生産・運用に携わるみなさんは
お考えになっているはずだ。日本人の物造りや運用の妙にかける情熱はそんなに甘いもんじゃない」
ってな精神論をちょいとばかり説いたところ、ノータリンに粘着されちゃいましてねぇwww

「10式マンセー!と唱える前に、運用に関して現行の組織(特に整備や兵站のシステム)に関する
問題点はないと思ってるの?」とか、「戦車単体での総合戦闘力をどのように具体的に評価(数値化)
するの?」と問いかけるも全く反応なし。
おそらく彼の脳内には、「10式戦車は世界最強!!!」しかないんでしょうねw

少なくとも大人はなら、「世界最強の戦車の定義付けは?」と聞かれたときに、数値化するのは当然の
義務なんでしょうけど、大戦略脳なのか、ゆとり教育の弊害なのか、そういう概念が皆無。

いつ・どこで・誰と、誰が、どのように戦うのか、なぜ戦うのか、についての前提条件も数値化もなく、
ひたすら「10式戦車は世界最強〜!」じゃ、南朝鮮人と同じ次元だと思うんですけどね、私。

広大な砂漠で戦うのと、日本の狭くて雑沓した市街戦で戦うのと、北海道の原野で戦うのと、尖閣或いは
対馬を守るのと奪還するのと、等々、状況が変われば、必然的に「最強」の定義付けなんて
猫の目のように変わると思うんですけど、昨今の軍板基準ではこういう考え方は間違ってるんですかね?

429 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/09(日) 20:01:47.17 ID:???
>>428
>昨今の軍板基準ではこういう考え方は間違ってるんですかね?

まだ彼らは運用や戦術などのことを考慮できるレベルになっていないと思いますね。
あるい意味初級レベルでしょうね。最強厨は。
昔は丁寧に教育していけば理解してくれる話の分かる初級者ばかりだったで
教育しがいがあったのです。>>1の彼みたいに。
ところが昨今はヒステリーを起こすキチガイばかりですy。
なもんでいい放しな分けです。
ところで長文スレ相変わらず海と空の話なのでついていけません(苦笑

430 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/09(日) 21:07:44.63 ID:???
>>429
<昨今はヒステリーを起こすキチガイばかり

小生、四十の峠を越えて早幾年。
かのバブル以前に大学を出て社会人となったんですが、今になってみればあの頃は本当に
良かったなぁと思うことが非常に多いんですよ、特に最近。

会社の上司や先輩、懇意なお取引先さんの中に、「たとえ自分が一時的に嫌われるような
ことになっても、こいつを一人前にしてやろう!」という心で、敢えて苦言を呈して下さる
方々がたくさんいました。

で、お説教の意味が理解できた頃を見計らったかのように、身銭を切って飲みに連れて行って
下さり、「またひとつ成長したなw」と喜んで下さる方もたくさんいました。
今時、そんなことやってくれる組織や人って少ないと思うんですよ。

たまたまお家が裕福ではなかったので、中学や高校を出てすぐに働いて、その道のキャリア
何十年とかいう番頭さんや親方がゴロゴロいる会社に始終お出入りさせて頂いているうちに、
公式はあくまで公式であって、それにどのような係数を加減乗除することで実地に活かせるか
なんていう自分なりのポリシーや理論も構築することができた時代でしたから。
それも、多少のことには目を瞑って下さった方々のおかげです。
情というものがまだ存在していましたからね。

もっとも、こちらもその情に少しでもお応えしようとして、自分なりのデータを取るために
お取引先さんの現場に夜討ち朝駆けして張りついていたり、徹夜で仕事やったり、そういう
努力をしていましたが、もうそんな時代じゃないんでしょうねぇ・・・

431 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/09(日) 21:36:15.47 ID:???
>身銭を切って飲みに連れて行って
>下さり、「またひとつ成長したなw」と喜んで下さる方もたくさんいました。
>今時、そんなことやってくれる組織や人って少ないと思うんですよ。

バブル崩壊以降ないでしょうね(苦笑
いまは逆に若者は迷惑だと思うんじゃないでしょうか。
パワハラ扱いされかねませんね。

>情というものがまだ存在していましたからね。

そう。ありましたね。バブルも遠くなりにけり。

432 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 21:48:43.86 ID:???
>>425
像に鎧着せて上からリアクティブアーマー
戦車にも勝つる!

ところで戦車って像に踏まれて耐えられるかな?

433 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/09(日) 22:05:23.22 ID:???
>>429
<ところで長文スレ相変わらず海と空の話なのでついていけません(苦笑
1.私も10式戦車については非常にいい代物だという評価を下しております。
されど大幅な防衛予算の増額は望めそうにもありません。
2.そんなわけで、仮にも「旅団」という組織に戦車中隊が1コとか、12旅団みたいに0
・・・しかも、あそこは自前の戦闘ヘリさえもっていないんですよね・・・って、何それ?
仮に(軽)普通科連隊に1個小隊の10式が配属されて、連隊戦闘団(?)の中核に
なったところで、野戦にせよ、市街戦にせよ、「所要に満たない兵力の逐次投入」未満。
3.無論、歩兵…じゃなくって普通科が戦力の中核となるんですが、それにしても、せいぜい
96式装輪式装甲車どころか、軽機動車とかその手の車に載せて運ぶのが精一杯。
さすがに、「普通科の移動手段@ヘリボーンと空挺を除く、は全て装軌式装甲車、それも
重IFV限定でなんていう無いもの強請りをするような歳でもございませんが、さすがに
10式戦車を少しでも有効に活用するのに、ロシアのBMPーTモドキはいかがなものかと?
4.ベース車両に10式を使って、技本が開発した50_機関砲(40_に縮小するんでしたっけ?)
乃至87式AWや89式FVでおなじみの35_機関砲をと40_AGLを各2門、あとは自衛用に
車載機関銃(74式はベースが62式なので、どうも好きになれんのですw)を積んでやった
(仮称)戦車支援車を少しばかり各戦車連隊・大隊・中隊に配属してやれんものでしょうか?
5.BMT−Pとは異なり、ATMは、せっかく中多という長射程の優れモノが日本にあるので、
別段これは装備しなくても構いません。
同様に近SAMも射程距離を考えてやると、無理やり高価な装軌式車両に積む必要もなく。
五月蠅い敵歩兵の陣地は機関砲のHEで、120_砲弾を使うには勿体ないようなAFVとか
その手の敵車両には同様に機関砲のAPDSかAPDSFSで充分でしょう。
そして、面制圧という意味では40_AGLってのは実に魅力的ですよ。
さすがにメルカバみたいに60_の後装式軽迫撃砲積んで欲しいとは言いませんw
6.蛇足ですが、乗員は4名以上でお願いしますw

434 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/09(日) 22:21:02.32 ID:???
>>432
象と像は全く異なるものだよw

たしかに字は似ているけど、くれぐれも間違えないように。

435 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/09(日) 22:23:23.21 ID:???
433の訂正

× AVFとか
○ IFV及びAPCなどの

436 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/09(日) 22:27:18.94 ID:???
>>433
なんか小生が好きだった60式SPを彷彿とさせますね。

437 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/12/09(日) 22:29:10.22 ID:???
>433
>(軽)普通科連隊に1個小隊の10式が配属されて、連隊戦闘団(?)の中核に

普通科連隊を中心にした連隊戦闘団(RCT)の場合
たとえ戦車中隊が配属されたとしても、中核は普通科連隊です。
あくまでも戦車は支援配属になります。

438 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/12/09(日) 22:35:20.39 ID:???
>433
>5.BMT−Pとは異なり、ATMは、せっかく中多という長射程の優れモノが日本にあるので、
>別段これは装備しなくても構いません。

あれは、対戦車目的以外に、バンカーなどの破砕もあるので
機関砲とは別に少数のATMを持つのは歩兵支援でも意味あると思うですよ。

439 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 22:37:11.54 ID:???
>>428
いや、あんた「大平原やら砂漠で運用するなら"新型の55口径"を選ぶに決まってるだろ」と言っていたから
砲身長延長したからと言って単純に威力が上がるわけでなし
長砲身にすれば単純な重量増加や取り回しの悪さなどのデメリットが多いし威力上げるにはほかの手段だってあるし
広いからと言っても長砲身にすればイイというわけではないと言われたのに

だったらどんな戦車が強いんだなんて言いだして
自動装填装置ミスが多いかもしれないなんて1ほかの部分にケチ付けて論点をずらして
もっと大きな目で世間や物事を見なきゃ、いつまで経っても大人になれないよ()
なんて言いだしたから話が通じなくなっただけでしょ

そもそも10式の口径を多くする計画なんてあったでしょ
まあ日本ではそうするメリットよりデメリットが多いと判断されたからだろうが

挙句の果てに日本が55口径砲を装備したら敵性国家の韓国が無理に戦車砲の口径を大きくして韓国の軍事力が低くなるとか言っちゃったり

悪い噂しかない64式7.62_の車載型というだけで無理な軽量化が性能悪化の原因だという実情を全く知らずに
ちゃんと重量はしっかりあって長年車載やヘリ搭載機関銃として使われて信頼性は確かな74式7.62_disるとか
わけわからんことし始めたから呆れられただけでしょうが


もう一度ログを冷静になって見返すことをおすすめする

440 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 22:48:37.80 ID:???
はげ

441 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 08:29:45.97 ID:???
>>434
いやん
素で読み間違えた
はずかちぃ///

442 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 10:28:33.59 ID:???
歩兵しかいないと、敵性部隊の行軍速度の方が速くなるから
戦闘の度に決戦を強要されるんじゃないか

443 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 12:28:15.83 ID:???
戦車以外の装甲車両は許される設定だった

444 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/10(月) 17:00:02.25 ID:???
>>437
「中核」ってのは、「機動打撃力の中核」という意味で書いたんですが、
脳内で前文を省略しちゃいました。
申し訳ないです・・・orz

>>438
小生、根が田舎の貧乏士族の末裔なものでwww

随伴って言うか、主力の歩兵、じゃなくって普通科が軽MAT持ってますし、
せっかくの長射程を活かせるのなら、少しでも単価下げるのにいいかなと・・・

たしかに米軍やロシア軍はビルごと破壊したりするのに、ATMを使ってますから
戦車支援車に搭載することが全く無駄にはならないですね。

445 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/10(月) 17:06:35.54 ID:???
>>436
<60SP
大尉、あれは金も技術(特に戦後の開発厳禁という時間的な空白)も無かった頃に、先人が
頭をひねって開発したものでしょう?
金がないのは、今でもある意味同様ですが(w)。

以前、長文スレでヴィーゼルVとして提案したんですが、この際、どさくさに紛れて(?)
グレードアップしてみました。(おいおい)

待ち伏せ専門の60SPと違って、今度のはマトモな装甲がありますので攻勢にも使えますよw

446 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/12/10(月) 17:43:17.87 ID:???
>444
>ロシア軍はビルごと破壊したりするのに、ATMを使ってますから

ロシアは下手すると、HEATだけじゃなく、サーモバリック弾頭とか持ち出しかねないですから…
ただ、そうそう連射するものでも無いのでオプションとして数本あればかなり便利ってことなのです。

447 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/10(月) 19:40:35.29 ID:???
>>446
<サーモバリック弾頭
丁寧なご指導、まことにありがとうございます。
たしかに連中、我々から見るとかなり無茶なことを平気でしますからねぇ。
宗教やら麻薬やらが複雑に絡んでいるだけに、殺伐感というか生臭さが
半端無いっていうかなんというか・・・

あと、ATMの件は持って生まれた悲しいまでの貧乏性、ご容赦下さいw

尚、Lansさんの露国製戦車支援車に関する御評価はいかがなものでしょうか?

448 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/12/10(月) 20:00:29.43 ID:???
>447
便利です。
ですが…戦車買えるなら、戦車買うよな・・・って感じ。

実際ロシアでは戦車の更新ペースが上がった代りにBMPTの調達数が減少w

449 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/12/10(月) 20:04:09.64 ID:???
>447
ちなみに、RPG-29にはHEATだけでなく、
サーモバリック弾頭が存在してたりします。
(以前、ようつべでも実射動画が出てました)

という事で・・・ATM用サーモバリック弾頭の開発配備は、
そんな無茶な話しでもなかったりするのです。

うらー

450 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 21:20:58.40 ID:???
では、宴もたけなわではございますが、ここで一つ「私の戦車不要論」をお聞きください

重APCに多目的ミサイル誘導観測機器がついていれば戦車不要
歩兵部隊の前線での機動に供しつつ、前線観測を兼ねる
敵の装甲戦力や火点陣地は後方を追従する見越し線外射撃型の多目的誘導弾で攻撃
もちろん敵戦車砲には正面装甲が抗堪し、ソフトスキン目標を機銃で制圧しつつ
暴露地形進出、敵前戦の突破を行う
複数目標を同時に補足し、ミサイルに攻撃指示を行えるため、単位時間あたりの火力は
現在の戦車を凌ぐ

歩兵の機動をも兼ねる重APCがあればもはや戦車不要

451 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/10(月) 21:32:22.05 ID:???
>>448
<ですが…戦車買えるなら、戦車買うよな・・・って感じ。

ええっと…
理性ではLansさんの仰ることはよ〜くわかるんですが、
感情では400両の戦車定数が600両に戻ったところで、
戦車の絶対数が足りないことには相違なく。

なんぞ戦車定数外で遣り繰りする方法はないものかと
知恵を絞ったつもりですが、そんな物を買う金があれば、
普通に10式TK買う方が無難ですよね・・・orz

452 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/10(月) 21:40:52.65 ID:???
>>449
その意味では、対人地雷さえも何の見返りもなしに無条件で廃棄を決めしちゃった
チンパン福田を恨んでいる関係者は多いと思います。
MRLSにしても、弾頭数が10個以下/発にされちゃって、それでなくても
不足している面制圧能力がよりやせ細り、「お前、本気で国を守る気があるのか?」と
小一時間(ry

そもそも我が国周辺国で対人地雷廃棄した国がどれほどあるかと・・・

453 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 21:45:21.03 ID:???
>>452
クラスター廃止条約を馬鹿正直に守ると砲戦力がほぼ無力化しちゃうよなあ

454 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/10(月) 22:06:03.39 ID:???
>>453
幸か不幸か、まだサーモバリック爆薬は禁止されてませんよねw

根っからの保守系で、選挙権が付与される以前から自民党支持者の
小生でさえ、さすがにチンパン福田は好きになれませんでした。
なにせ彼は栄誉礼を拒否した、自衛隊の最高指揮官www

455 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/10(月) 22:11:16.90 ID:???
M270とM26の組み合わせは日本にとって最良だったのに・・・
ああ橋頭堡破砕射撃の夢か・・・

456 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 22:13:37.54 ID:???
>>455
GPS誘導のやつに買い替えて集積地の荷物吹き飛ばすくらいしか使い道がなくなってもうた

457 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/10(月) 22:20:02.00 ID:???
>>456
制圧範囲が格段に違いますね。だからM110の大隊を解隊したというのに・・・

458 :人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK :2012/12/10(月) 22:25:24.63 ID:???
当時、対人地雷はまだしもクラスター爆弾・弾頭まで廃止するような条約に調印するのは行き過ぎだと思ったけどなぁ。
国内の運用で対人地雷だけ全廃でよかったんじゃね? と今でも思うよ。

459 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 22:37:14.14 ID:???
>>457
装甲目標に対する面制圧能力がほぼなくなるのがいかんとも・・・
通常の榴弾やロケットでは直撃でもしないと天井抜けませんね

460 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/10(月) 22:37:57.27 ID:???
CBR兵器も持てず、原潜も持てそうになく、クラスター弾も対人地雷も廃棄。

自衛隊の中の人も大変だろうなぁ・・・

461 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/10(月) 22:46:38.06 ID:???
>>459
野砲でこれやろうとしたらどれほど必要か・・・
しかもM110の大隊も解隊がすすんでいて・・・

462 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/10(月) 22:51:20.52 ID:???
>>461
この際、46サンチ要塞砲でも作って、各地に配備しますか?
三式弾はNGですが、あれだけ大きな砲弾ならHEで(ry

463 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/10(月) 22:52:33.09 ID:???
>>462
いくらデカイ大砲作ってもあの制圧面積は出せませんよ。
むしろ130mmロケットランチャー復活のほうがマシでしょう。

464 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 22:52:44.11 ID:???
空自が陸戦向けには役○たずになるのも地味に痛い

完全廃止までは時間があるし、まー何か考えてるんでしょうけど・・

465 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/10(月) 22:58:28.01 ID:???
>>464
昔の空自のスタンスはできるけ過早な損失をさけつつ
粘り強く戦って1週間は持ちこたえて、本格的陸戦までの時間を稼ぐことにあったようです。
だから対地能力はほとんど考慮しない方向でした。

466 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 22:59:41.35 ID:???
>>465
クラスター爆弾揃えてからは結構な火力があったような

467 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/10(月) 23:01:14.27 ID:???
>>466
あれはCASに使うんじゃなくて敵上陸部隊に使うんだと思ってました。

468 :ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK :2012/12/10(月) 23:03:51.92 ID:???
あと、海面というか海上目標に対して使うって話もあったような。
ホントに使えるかは不明。

469 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 23:05:19.48 ID:???
>>467
橋頭堡破砕射撃用なのね

470 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/10(月) 23:22:03.51 ID:???
>>大尉

早い話、軍事費ってのは掛け捨ての保険みたいなものでしょ?
その意味では、真面目というか、常識に囚われた兵器の開発や運用だけが、即
国益につながる訳ではないと私は常々思っています。

例えば、潜水艦が怖いのは、一度海の中に潜ってしまえば、軍港内でお昼寝を
していても、敵軍港の近くで待ち受けしていても、わからないからです。
フォークランド紛争がそうでしたよね。
その姿が肉眼でもレーダーでも見えず、捜索手段としては実に効率の悪い音響や
磁気に頼るしかないからです。
機雷や地雷にしても、費用対効果比という意味では、非常にタチの悪い代物です。

その昔、ナチスドイツはミューヘンオリンピック開催に時期を合わせて、名前は
忘れちゃいましたが超高速戦闘機を開発し、周辺諸国にブラフをかけたことやら、
同海軍も戦艦と重巡洋艦のシルエットを似せるなどという工夫をしていました。

下朝鮮に無駄な投資をさせる事が国益に適うのであれば、敢えて10式TKに長大な
55口径砲を装備しても、充分に採算が合う訳ですw
XK-2が55d級の車体であっても、連中の技術では当面あの反動を制御可能だとは
とうてい思えませんからね。
ましてや、そんな長い砲身を山がちな連中の国土での運用はもちろん、日本に
侵略(日本には海自や空自がいる以上、できるかなぁ?)しようなんて思えば、
邪魔になるだけでw
中共にしても、同様です。

さすがに140_砲は米軍との弾薬共通性がなくなるので、いかんともしがたい
ですが、内心ではガンランチャ兼用としては手頃な寸法だと思うんですよねw

ぶっちゃけ、私は10式TKが戦場で活躍することなく、無事に全数が退役できる
平和な世の中であり続けて欲しいと思っています。

471 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/10(月) 23:28:47.73 ID:???
>>463
18インチ砲弾のHEってのは、撒き散らかす大きな弾片で敵の装甲車両の
上部を破壊することが目的なんですよねぇ。
制圧面積のことを言われると、いかんともしがたい訳でw

ただ、あの芸術作品みたいな75式MRLSの復活はいかがなものかと・・・

472 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/10(月) 23:30:13.20 ID:???
>>470
掛け捨ての保険というより消防予算に近いと思ってます。
火事はいつか起こりますが消防がなければ延焼して被害が広がります。
しかし消防の存在は火災の発生率を下げることはできませんが、
抑制された軍事力は戦争に対する抑止力になります。

>55口径砲

ドイツでは評判が悪いみたいだよ。

473 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/10(月) 23:38:41.73 ID:???
ところで小生たちが大人の話をしているからageが逃げちゃったw

474 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/10(月) 23:41:11.53 ID:???
>>472
<ドイツでは評判悪いみたいだよ

ええ、そうですね。
だからこそ、敢えて下朝鮮を挑発するのに都合がいいんですよw
連中、「反日」とか、「ウリジナル」とか、「世界何位の強国」とか
その手の共通項でしかひとつになれない気の毒な国家ですからね。

普通に考えて、起伏の激しい≒見通し圏が狭い日本の国土防衛には、
L55が最適だとは私自身思ってはおりませんが、ブラフやら挑発には
最適ですw

生産・調達・運用・整備・教育等々で、90と10が同一砲身を使えば、
何かと安上がりで、しかも便利なことは、いくら私が与太話大好き
オヤジでも理解していますから、ご安心下さい。^^

問題は、市街戦のゲリコマ相手の戦いに10式を投入できない公算が
大きくなるんですけどね・・・

475 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/10(月) 23:43:52.27 ID:???
>>474
つまりハリボテでもいいから55口径で威圧ということか。
政略的にはありかもしれないね。

476 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 23:53:37.02 ID:???
いざという時に実際に使う予定のものを「ハリボテ」にするのは感心しませんね

477 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/10(月) 23:55:25.56 ID:???
>>476
それはあるんだけどね。戦争になったら44口径に換装しようか(苦笑

478 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/11(火) 00:03:25.75 ID:???
>>475
そうですw

ところが、それがどうしても理解できない若い衆がいるんですよ。

そういう若い衆に、『抑止力』の意味がわかるとは思えません。
丸っきりの馬鹿なら、たろちんみたいに永遠に社会の最底辺でくすぶっていて、
毒にも薬にもならんのでしょうが・・・

ところで、たろちんの言ってた、経団連を壊滅させて、超社会主義軍事政権国家を
目指す政治団体「弾劾」は、今度の総選挙に出てきませんでしたねw

479 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/12/11(火) 00:04:47.37 ID:???
>450
それ、昔
私とおたべ職人さんでやったネタ
がいしゅつ

480 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 00:14:52.69 ID:???
>>479
そうですか・・

481 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/11(火) 00:18:12.63 ID:???
おたべ職人 今頃なにやってんだろ・・・

482 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/11(火) 00:42:02.35 ID:???
>>472
<ドイツでは評判悪いみたいだよ
しかし、NATOの連中(特に英・仏・独)はいいですよねぇ。
近隣に大規模な敵対国家もなく、集団安全保障の傘に守られ、それでもマズイ
ことが起これば、米軍を巻き込めばいい訳ですし。(英国にはドーバー海峡も)

小生、大学の卒業旅行はちょっとしたコネクションを利用して、英国と仏国の
軍事関連施設やらなんやらを見学して参りました。
仏国のパリからツーロンまで電車で行ってみたんですが、見渡す限り大平原が
続いておりました。
あんなところへ、「十二分な砲兵とヘリに支援された敵MBTとIFVが雲霞の
如く押し寄せてくる」なんて考えたら、まともな人間なら夜も眠れませんよ。
おまけに、空挺やらヘリボーンで歩兵のみならず、軽戦車までやってきたら・・・
それが、きれいさっぱりとは言わないものの、とりあえず旧東側諸国はソ連邦の
束縛から逃れ、肝心のロシアも大幅な軍縮を自主的にやってます。
当然、独軍も仏軍も大規模な機甲兵力は不要になりましたが、ここで悪いことに
それまで抑えつけられていた宗教的な問題や民族間の紛争があちらこちらで頻発。
西側先進国では、徴兵制にせよ志願制にせよ、市民出身の将兵の死傷者が出ると
各国の政権に非常にダメージを与えます。
重装甲の戦車やらIFVを前面に押し出してみたものの、当然市街戦では図体の
大きさが何かと問題になっちまいます。
せっかくのL55も宝の持ち腐れというか、ぶん回しにさえ困る始末w
そうかと言って、歩兵+ハンビーではIEDやらRPGやら、重機であぼーん。
例のストライカーにしても、やはり装甲の弱さは否めません。
ま、もともと、ストライカーの位置付けが、丸裸の歩兵と重機甲部隊の隙間を埋める
戦力ですから、過大な期待をされても困っちゃうんでしょうけどね。

ぶっちゃけ、二度手間というか、無駄遣いになっちゃいますが、10式TKには、L44と
L55の双方を用意しておいて、用途に応じて装着するってのはいかがです?
半分はネタですが、半分は本気です。

483 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 06:45:41.10 ID:???
1941年12月7日 真珠湾攻撃 (ハワイ時間)
1944年12月7日 東南海地震 B29ビラ「米国式人工地震」を誇示
2012年12月7日 東北攻撃? 6時18分/M7×3 6時31分/M6×3 (311も三連続)

Friday December 7 2012, 08:31:15 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:18:24 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:23 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:20 Japan 7.3 http://quakes.globalincidentmap.com/

東南海地震:「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB29がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

それから東南海地震、1944年12月7日は海域型地震、
つまり今回の311と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカは、そういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね、でこの間の地震は我々がやったんだよって、
はっきりと伝単に書いてB29から撒いてるんです、それを六十数年たった去年またやった、
こんだけの話なんです、こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
http://www.youtube.com/watch?v=a9trUBM8baU

311の後の国際フィギュアスケート大会の映像の時も一番最初に地震の波形を、
出してくれたじゃないですか映像に、それ見る人見れば分かるんだよ、これ人工地震だって。
でもプーチンは一言も言わない、でも世の中の知的な人間はパッとわかるわけだよ、
プーチンの意向が。http://www.youtube.com/watch?v=YZ3Fhf9Ol18

484 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/12/11(火) 10:04:08.47 ID:???
>469
橋頭堡破砕と言っても、陸揚げされた物資を破壊して機能喪失に持ち込む手法です。
なので、橋頭堡に篭る敵戦闘部隊が直接の目標ではない事に注意かと

485 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 12:22:08.23 ID:???
273 ◆JwKmRx0RHU 2012/12/11(火) 11:34:11.26 ID:uiPi4G1o
>>237-239が正論。
加えて「戦車厨」は、敗戦後の保身が必要ないし目論見の側の人間 = 売国奴
戦車で戦局を変えられるとは思ってない。
ただ、敗戦を長引かせたり、死にたくないと思ってるだけ。
つまり、負けるにしても、なるべく好条件で負けたいって考えてる下卑た連中が戦車厨(戦車を必要と言う連中)。

>>271
将来的な天皇狩り政治団体「ダンガイ」の政権で、日本全土に全面核戦争用の「全国民収容」核シェルターを建造する。
したがって、戦車は日本に不要。
攻撃ヘリと自走榴弾砲で充分だ。

486 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/11(火) 12:46:58.23 ID:???
>>大尉
>>Lansさん
ぶっちゃけ、粘着君の言ってるような世界最強の戦車(w)とやらを決めるのであれば、
審査員が本職の皆さんの場合、どうやって決めるんでしょうね?

1:1なのか、小隊規模なのか、中隊規模なのかでも条件が変わってくるはずですし、
戦車のみなのか、諸兵科連合での運用・・・戦車主体or歩兵主体・・・なのかでもそうです。
兵站能力は当然ですが、戦場において工兵やらヘリの支援がどれぐらいあるのかでも、
これまた状況が変わってくる訳です。

言うまでもなく、戦闘地域や状況による勝利条件も考慮しなきゃいかんと思うんですよ。

そういう前提条件を全く提示することなく、「10式TK最強!!!!」と叫べる若い衆が、
羨ましいと感じるのは、私が歳を取ったせいでしょうかねぇ?

487 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/11(火) 12:59:08.81 ID:???
物事を深く考えることなく、『10TK最強伝説』を創造したいのであれば、
主砲はラインメタルが開発中止した140_砲に換装して(これ、自動装填
装置内の弾薬はともかく、車内の予備弾使う場合、弾丸と装薬を別々に
してやらなきゃ、とてもじゃないですが、扱えませんねw)、車長用の
機関銃も、FNが開発中止しちゃった15.5_機関銃にするとか、そういう
厨房テイストも披露して欲しかったなぁwww

それにしても、いつまで西側諸国は重機にM2を使い続けるんでしょうね?
費用対効果比や信頼性で、こいつが1番無難だってことはよ〜くわかるけど。

488 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 19:00:15.95 ID:???
>>487
>>主砲はラインメタルが開発中止した140_砲に換装して

何故ダイキンの135mm砲を選ばん?
あれは初速2000m/sを叩き出したんだが

489 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/11(火) 19:37:10.87 ID:???
>>488
近い将来に、ガン/ミサイルランチャ兼用で使うことになるかもしれんと
思ってますので、口径の大きい方がミサイルの寸法(≒直径)に対する
制約が少しなりともでも減りますからね。

あと詳細は存じませんが、露国のT-95の主砲は135_砲らしいですよね?
(140_砲説や152_砲説もあることは存じておりますが)
幸か不幸か開発中止になってくれたっぽいですが、油断は禁物!
ロシア人も大きな物は大好きな民族ですので、ヤポンスキーの意地を
ここらでちょいと見せて差し上げたいなという要素も多少ございます。^^

そんな『火砲は漢(オトコ)の華!』オヤジの小生ではございますが、
さすがに戦車砲の口径を155_まで大きくしてくれとは言いませんw
戦車の寸法や重量に制限がある以上、155_砲はあまりにも大き過ぎ、
反動制御は無論、携行可能な弾数がますます減っちゃいますからね。

ちなみに小生が若い頃一番好きだった漫画は、【ファントム無頼】
と【炎の転校生】、最近は【天体戦士 サンレッド】に嵌ってます。

490 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 19:52:04.99 ID:???
>>489
砲発射型ミサイルを選ぶのも選択肢の一つだが、
誘導砲弾を開発して有効射程を延ばすのも考えられるぞ

491 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 20:13:08.40 ID:???
SFみたいな話になるけど戦車の火力改革は
荷電粒子砲の実用化までお預けだとおもうな
誘導弾ばらまきたいのなら戦車というパッケージで
やる必要薄いし。

492 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 20:25:03.68 ID:???
>>491
ばら撒く?
誘導技術は精密射撃をサポートするものではないのか?

493 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/11(火) 20:28:26.56 ID:???
>>490
<誘導砲弾
ええ、そうですね。
ATMと違って、初速0/secからの発射にならない点は、非常に魅力的だと小生も思います。
ただ、誘導砲弾の場合、寸法(特に長さ)をよほど大きくしてあげないと、誘導装置や推進薬の
収容部分にかなりの場所を取られちゃいますよ?
ブリテンみたいに、主砲弾と装薬を別々のものにしてやれば、その点は大型の装薬を用いることで
かなり改善できるでしょうが…

ただ、下手すると砲弾の単価がATMとさして変わらないものになりかねませんね(汗

494 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/11(火) 20:49:31.30 ID:???
>>492
おそらく491氏は戦車からATMを発射するよりも、ATMのせっかくの長射程を
活用するべく、戦車の後方に布陣した対戦車隊による攻撃の方が費用対効果比や
発射位置に暴露も少なく、何よりも戦車砲弾のファイヤー&フォーゲットが可能な
点を最大限活用するべきだと述べておられると愚考しております。
ドケチな私なんか、ぶっちゃけ長射程ATMは極力安いプラットフォームに搭載し、
調達単価の上昇を下げて、その分で数量を増やすべきだと考えておりましたから。

しかし、いかにC4I化が進んだとしても、実際に目前(と言っても、直近と言う
訳ではないんですがw)にいる敵は、可及的速やかにこれを撃破したいですよね。
高価な装備はもちろん、部下の命も指揮官は国家と国民とご家族からお預かり
してますし、自分だって死に急ぐ必要はないんですから。

後方から撃ち込んでくれる長射程ATMが到着するまでの時間のロスを多少でも
減らしたい・減らして上げたいってのが人の情というものでしょう。

後方に布陣した対戦車隊が、自分の目の前の敵のみにかかりっきりになってくれる
なんて保証、どこにもないですからね。

いろんな意味で、考えさせられる問題です。

495 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 20:50:27.75 ID:???
>>492
ばらまけないのなら誘導弾にする意味薄くね?
照準のズレを補正してくれる程度のために
砲弾を高価にする必要ないでしょ

496 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/11(火) 21:05:41.16 ID:???
>>463
<むしろ130mmロケットランチャー復活のほうがマシでしょう。

いっそ、こいつでも輸入しましょうか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/RM-70
これ、半自動装填装置がついてきますから、何かと便利ですよね。

それとも、重装輪回収車をベースにして、130_ロケット弾ランチャを
縦方向に2基装備してもいいかもしれませんね。
一気に撃ち込める弾数が75式の2倍になる訳ですからw
75式ほど凝ったというか、精密細工のランチャでなくても構いません。
当然、あくまで1両の車体に載せている以上、2基積もうが、3基
積もうが、数える場合には「1門」という扱いにして頂きますwww

497 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 01:12:26.30 ID:???
>>495
>>照準のズレを補正してくれる程度のために
>>砲弾を高価にする必要ないでしょ

それで有効射程を引き伸ばせれば高値のデメリットは相殺できればいいんでないの?
戦車は直射が基本だから、戦車砲の最大射程そのものはだいぶ長いんでは。

498 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 11:09:44.87 ID:S9vyggXz
すいません、シャーム2とチハタンはどっちが強いですか?
第一次大戦の戦車とシャーム2ならどっちが強いですか?

「シャーム2」、シリア反体制派の新型戦闘車両
AFP=時事 12月10日(月)13時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121210-00000019-jij_afp-int

車両全体は、長さ4メートル、幅2メートルの鉄板で覆われている。
装甲の厚さは2.5センチメートルで、23ミリキャノン砲の砲撃に耐えることが可能というが、
携行式ロケット弾(RPG)や戦車の砲撃には耐えられない。

 車両には内部から操作可能な7.62ミリ機関銃を装備し、
前方に3台、後方に1台、銃に1台と計5台のカメラが設置されている。
この映像を見ながら運転手が車両を操り、
また機銃手は運転手のとなりで別のスクリーンを見ながらボタン付きのコントローラーを使って機関銃を操作する。

499 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 13:25:07.94 ID:???
>>498
23ミリキャノン砲ってなんだろう

500 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/12/12(水) 13:33:45.05 ID:???
>499
ZU-23の事でしょ。

>498
シャーム2は機銃しかないので、どっちも相手を倒せない。
比較は無意味

ただ、WW1の戦車には75mm野砲を詰むのもあるので
直撃弾を何発かくらったら、たとえ榴弾でもシャーム2は危ないかもしれない。

501 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/12/12(水) 13:46:33.98 ID:???
>498
あと、チハたんもそれなりの重量があるので、横から体当たりすれば、シャーム2を転がせる可能性大
ただし、それでチハたんの装甲がへこんでも知らない

(実際は、表面処理された装甲なのでそう簡単はへこみません。その前に割れると思われますw)

502 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/12(水) 14:54:32.17 ID:???
>>500
<ZU-23
HE弾かHE−T弾限定ですよね?
23_のAP弾とか喰らったら、スポンスポン貫通しちゃいますよwwww

503 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 20:32:18.08 ID:S9vyggXz
>>500>>501
つまり現代でも、チハタンが実戦で戦える余地があるってことですね
少し嬉しいです!

504 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 00:49:11.93 ID:???
オール・カメバズーカ・ドクトリン
但し書き:女の人に酷いことを言ってはイケマセン。

505 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/12/13(木) 10:35:28.46 ID:???
>503
ただし、相手が通常の汎用機銃でなく、重機関銃(12.7mm以上の)を搭載し始めると撃ち負けるがな
(そして改造搭載は簡単)

506 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/13(木) 11:27:10.35 ID:???
>>505
露助のPK(7.62mm×54R)を近距離から側面とか背面に
ガンガン集中射喰らっても大丈夫でしょうか?

507 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/13(木) 12:54:09.90 ID:???
506に追加
特にリベットとかリベットとかリベットとか(ry

508 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 00:27:50.37 ID:???
はげ

509 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 00:38:07.33 ID:???
シャーム2は装甲厚が全周ほぼ均一に見えるな。これはかなり画期的な車両だと思う
通常は正面だけ厚くして側面などはかなり薄くなるんだが
カメラで全周視界を確保して射手を車内に入れることで無駄をなくして、均一な装甲厚を実現。無駄がないから価格も安い
正面が傾斜装甲になってるのもポイント高いな。よほどZPU-23にやられたようだ

510 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 09:36:58.93 ID:hizS+olR
オールシャーム2ドクトリン

511 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 13:44:42.05 ID:???
          /´⌒⌒\
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       /  ///| .| /ヽ // ""⌒⌒\  )
       i / ━ |/|/━ | / ⌒  ⌒   ヽ )
       !/   (・ )  ( ・)i!゙ (・ )` ´( ・)  i/
       |     (__人_)  ||   (_人__)    |
   ,-、  \    `ー'  /\  `ー'   /_
  / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/>< ` ー─ '┌、 ヽ  ヽ,
 /  L_          ̄  /        _l__( { r-、 .ト
    _,,二)       /        〔― ‐} Ll  | l) )
    >_,フ       /   ルーピー   }二 コ\   Li‐'
      私たちに一度やらせてみてください

512 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/14(金) 14:45:05.27 ID:???
>>509
<よほどZPU-23にやられたようだ

でもさぁ、ZPU-23どころか、KPVやZPU-4の14.5_Aでさえも、
AP使われると射距離500mで充分貫通しちゃうよ?

513 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 16:42:22.15 ID:???
オカマ

514 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 16:51:38.67 ID:???
オールシャーム2ドクトリン
      vs
オールチハタンドクトリン
      vs
オール歩兵ドクトリン(装甲車やヘリも禁止)

515 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 17:10:45.78 ID:???
>>512
おそらく対人対物射撃に23ミリのHEを使ってるんだと思う。これはソ連のアフガン侵攻で実績がある戦術
装甲が薄いテクニカルではHEでも致命傷だし、近くに味方歩兵がいたら吹っ飛ぶ
弾種がAPに変わるだけでも随伴歩兵の被害が減るわけで、装甲車両の意義は果たしてるな

516 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/14(金) 19:08:49.50 ID:???
>>515
<弾種がAPに変わるだけでも随伴歩兵の被害が減るわけで、装甲車両の意義は果たしてるな


これぞまさしく【被害担当艦】としての運用方法ですなw

517 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 20:19:55.47 ID:???
はげ

518 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 21:26:22.18 ID:???
多目的榴弾使われると・・・

撃つ側のお値段が高くなるから効果ありか

519 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 05:44:30.42 ID:???
おは

520 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 08:11:50.74 ID:???
旧軍でさえ「騎兵、砲兵、協同せよ♪」なのに。

「歩兵の本領」歌いながら基礎行進訓練からやりなおせ。

521 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 13:15:48.59 ID:???
向こうの人たちは戦車がなくてテクニカルデサントやってるからねえ
撃破されたら全員死ぬような状況で相乗りしてアッラーフアクバール!してるから凄いと思うよ

522 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 13:55:42.07 ID:???
アクバルの人たちはデザントの方がマシってくらい機械化されてないからなあ

米軍もアフガンでのロシア軍も、ゲリラとの戦いではデザントしてるんだよね
仕掛け爆弾の火力が高いから、車内にいる方が死亡率が高いんで、装甲車にデザント

車内への吹き込みがあるとほぼ助からないようで、
社外で吹き飛ばされた方が助かる確率が高かったらしい

523 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:12:10.72 ID:???
やっぱグルカ兵雇えば歩兵で世界征服できますよね!

524 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/12/15(土) 14:15:26.56 ID:???
>522
>アクバルの人たちはデザントの方がマシってくらい機械化されてないからなあ

数年前にようやく自動車化が完了したばかりの陸自が複雑な顔してこっち見てます

525 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:32:58.25 ID:???
>>524
陸自の機械化って四輪の軽装甲車で強引に達成しただけで、
民兵よりはましってレベルじゃ・・・

526 :Lans ◆xHvvunznRc :2012/12/15(土) 14:42:21.37 ID:???
>525
わたし、機械化じゃなくて、自動車化ってゆったよね
にはは

(主力は軽装甲機動車でもなく、高機動車だよね)

527 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 15:00:09.77 ID:???
>>526
>自動車化

なるほど

528 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 18:02:34.16 ID:???
よし、これで自動車化狙撃師団とヤりあえるな(棒)

529 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 19:54:09.51 ID:???
陸自の普通科部隊は総自転車化してメタボ脱出を計れば隊員の鍛錬にも医療費の圧縮にもなって両得だよ

530 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/15(土) 21:36:11.90 ID:???
>>529
<総自転車化
WWUに帝國陸軍には、俗に「銀輪部隊」という自転車化歩兵があり、開戦劈頭の
マレー戦線で大活躍していますよね。

ところで、新銀輪部隊の自転車はスイス陸軍みたいに、頑丈な専用自転車でしょうか?
それとも、そこらへんで売ってるママチャリ?

531 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/15(土) 22:06:39.32 ID:???
>>530
親日のマレー人が積極的に供出してくれたらしい。

532 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/15(土) 22:55:09.42 ID:???
>>531
自転車さえも満足に調達できなかった訳ですか、我が帝國陸軍は・・・orz

戦車師団の機動歩兵ってのが、自動貨車という名のトラックに乗った歩兵で、
機動砲兵ってのも、自動貨車で砲を牽引していたという悲しい事実を厳粛に
受け止める必要がありますね。
機動砲兵の砲とその他の砲の違いが、車輪がゴムタイヤ製か否かという話を
初めて本で知った若い頃の衝撃は、今でも忘れることができません。

533 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/15(土) 23:05:31.68 ID:???
>>532
てか自転車って小生の子供の頃でも高価なものだったよw

車輪の砲を自動車で引っ張ったら壊れるからね。

534 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/15(土) 23:32:24.74 ID:???
>>533
もしかして、大尉はバナナやリンゴが高級品だった世代ですか?
学校給食で脱脂粉乳飲まされました?

小生の家は爺さんが莫大な財産を戦争で失ったこともあり、間違ってもお金持ちではありませんでしたが、
それでも、バナナやリンゴは普通に買ってもらえましたよ。
学校給食で、薄いながらも瓶入りの牛乳が出てました。
たしか米飯給食が始まったのは、中1のときだったっけ。(遠い目)

それにしても、大東亜戦争開戦時に陸軍が保有していた1式戦闘機(隼)が約40機という事実を大尉は
ご存知でしょうか?
昭和14年のノモンハン事件での損耗に、機体はもちろん、搭乗員さえ不足していたんですよね。
海軍にしても、昭和17年あたりでは零戦の月産量が27機(3個中隊分)とかいうレベルでしたが。

正直、支那派遣軍と南方総軍だけでも、いろいろな員数が不足して、慢性的な「欠・欠・欠」の状況下、
関東軍を動かして「ソ連と一戦!」なんて思考ができたものだと小一時間(ry
たしか「関特演」で総動員を行っても、対ソ戦は極めて危険且つ困難という結論が出て、作戦中止した
はずなのに…

535 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 00:10:00.16 ID:???
>>32
T-70軽戦車(1942〜)じゃ、105mm砲時代のM1(1979〜)にすら一方的に虐殺されるね。

536 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 00:14:28.32 ID:???
現代の我々が「なるほど自転車」と感じるような様式の
自転車がうまれたのは19世紀末だぞ
内燃機関を動力とする乗り物ほどではないけど
そうほいほい大量生産するのもむずかしくはある。

乗り捨てママチャリなんて1990年代くらいからのものじゃないのかね。

537 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/16(日) 00:19:38.97 ID:???
>>534
バナナは高級品だった台湾バナナしかなかった。
脱脂粉乳はもうなかったけどスキムミルクは市販されてた。

538 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 10:37:46.09 ID:???
786 ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb sage 2012/12/14(金) 21:40:02.33 ID:YtrPXd1C
せっかくだから38(t)の件は本編とか特典映像とかででもチラッとでもやってくれるといいな。

こいつは引退だけど、ヘッツァーに改造とかできるのかな?

->ヘッツァーになった38(t)はこれの後継機の試作型で、名前が同じでも違う戦車なんだよ

->へーそうなんだー!?

みたいに。
そしたら今暴れてる奴もちっとは落ち着くだろw。


926 HG名無しさん sage 2012/12/15(土) 06:21:25.03 ID:8A63xnVJ
>>917
>結局元の話題はどうでもよくなってるあたり、典型的なレス乞食だな。
途中から出てきて煽りだけ、典型的なレス乞食自己紹介乙、いいから涙拭けよ途中から出てきて無能脳無し晒したクソコテw

539 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 02:37:28.49 ID:???
民主社民共産不要ドクトリン

540 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 04:34:15.02 ID:???
>>505
そのクラスの重機関銃は戦間期では対戦車火器扱いなんですよ。
日本陸軍の資料でもM2は対戦車兼用とあります。

541 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 04:51:13.32 ID:???
クソコテも集まるしのびすぎぃ

542 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 09:11:05.89 ID:???
844 いぬ 2012/11/25(日) 10:27:46.50 ID:oWXsKF/5
だっていろんな掲示板でコテやってる人は覚悟が違うもの
>>840>>841貴方の私物の掲示板でないから仕切らないでね
そして何よりガルパンの話をしない反逆者
争乱に乗じた破壊工作員かな?

941 いぬ 2012/11/25(日) 14:48:22.06 ID:oWXsKF/5
酉は使わぬ主義
そんなコトに腐心するならガルパンの話題振れ何度もいわすな

833 いぬ 2012/11/25(日) 04:16:45.22 ID:oWXsKF/5
何故Ageだと不具合なのか説明されたし 検討に値する様なら考える

839 いぬ 2012/11/25(日) 09:43:32.36 ID:oWXsKF/5
>>834が答えだとしたら検討の対象にすらならない。おれが一番きらいな「〇〇だから」
プロセスすっとばして結論いうと12話+1しかないしかも半分放映が終わった
現在放映中のアニメのスレが上がって無い方が利用者に対する犯罪だろ?
この板の普遍的な〇〇製の戦闘機を語ろう とか 〇〇国の戦車を語るスレ
とかとは違うのだ
ここは偽が出ないから酉はいらん(`へ´*)ノ
もし偽が出て騙されたらそれは信頼関係と心眼がなってないのだ
あと世の中匿名さんの話にまともに耳をかすやつはおらん(`へ´*)ノ
名無しがコテを侮辱するなど絶対にあってはならんコト
なんで名無しかって都合悪いから名無しなんじゃないの(; ̄Д ̄)?
なんでもいいからガルパンの会話しろι(`ロ´)ノ=3

807 HG名無しさん sage 2012/11/25(日) 10:47:49.96 ID:klzdWXc6
>>805
850 いぬ 2012/11/25(日) 10:43:02.79 ID:oWXsKF/5
ガルパンスレでガルパンの話題振れないやつこそ他へ去れ!
多分もっと良識ある人いっぱいいるだろ

543 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/17(月) 23:57:15.72 ID:???
昨夜は菅直人が比例区でも落選するのだけを楽しみに夜更かしをし過ぎました・・・orz

下戸なのでミンス大敗の祝杯を挙げることはできなかったが、ご褒美とばかりに
ダノンのヨーグルト@ワイルドブルーベリーを食しました。
実にうまかったですwww

閑話休題

10式TKにも搭載してるキャリバー50(M2)は、WWT末期に登場してますよね?
確かに信頼性も性能も充分現役でやっていけるんでしょうけど、いつまでこれを
使い続けるんでしょう?
従来の弾薬やストックしてある部品が使えなくなるとか言う消極的な理由だけで、
使い続けているとも思えないんですよねぇ・・・

正直、ソ連/ロシアにしても、14.5_賭ける114から12.7_×108に置き換えてるので、
反動制御とか、携行弾薬の重量とか考えると、無難と言えば無難な名兵器ですが。

これについて米陸軍及び海兵隊は、どう考えてるんでしょう?
XM806も開発中止になっちゃったし。

544 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 00:12:49.17 ID:???
まあそんな高尚なことはどうでもいいので。

オール・バレアレス投石兵・ドクトリン
特徴:伝統と普遍性。それが真の保守というもの。いまこそ見つめ直すときです。

545 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/18(火) 00:27:57.30 ID:???
オール・自称グリンベレー大尉(待遇)・ドクトリン
リアルグリンベレーの故三島瑞穂曹長が出てくると、「ちょっとトイレに!」

546 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 00:43:50.36 ID:???
>>545
それ自衛隊に一個師団ください

547 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 10:18:45.46 ID:???
>>545
柘植久慶先生を侮辱するんじゃない!貴様はZBV行きだ!w

548 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 14:53:43.88 ID:???
ノビーis俺は世界中の諜報機関にコネがあるんだぜぇドクトリンbyアサヒスーパードラ〜イ♪

549 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 19:10:01.69 ID:???
>>545
テレンス・リーや毛利元貞に高部は?

550 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/18(火) 19:40:04.53 ID:???
>>547
これまでに小生はリアル柘植先生に50回以上もお叱りを受けている!

>>548
落合某が石油王だったというのならば、納税証明書と情報機関の食堂の半券を提示して
嘘か本当かを自ら証明すべきだ。
そのようなものは水はけの良い南向きの斜面に、防水キャンバスを何重にも重ねて
保管することは言うまでもない!

>>549
テレンス・リーは限りなく九死に一生の九死の側に立っていたから、厭ね!
脱走兵のヒョロメガネ毛利はフランス憲兵隊から、指名手配中だ。

すいません、高部さんのことは良く知りませんw

551 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2012/12/18(火) 19:57:08.17 ID:???
ノビーも先生も我々に夢を与えてくれた

552 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/18(火) 20:51:13.25 ID:???
>>551
幸か不幸か、小生はノビー先生の本を読んだことがありませんw
アサヒスーパードライのCMはまだ覚えていますが、基本的にアルコールが
好きな方ではないので、ビールもほとんど飲みません。

接待等のやむを得ない時や仲の良い仲間との宴席では、仕事の上で三菱系例の
みなさんにずいぶん可愛がって頂いたお礼に、キリンラガーを注文してます。

しかし、韓国の120_砲搭載したノテム製装輪式戦車駆逐車ってのは、間違っても
APDSFSを発砲できないんでしょうねw
戦闘重量が50dを越えた、しかも装軌式戦車のK1A1でさえも、反動制御が満足に
できていないんですから。
どうせなら、K1A1も装輪式戦車駆逐車も主砲をL55にしてくれるといいなぁ(棒読み)

553 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 07:24:56.39 ID:???
高部はアフガンで傭兵してたらしいけどw

554 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/19(水) 17:11:18.30 ID:???
2つ借ります

たしかに昨今のATM…それも日本製の中距離タイプは特に…射程も長くなり、
飛翔速度も向上した上に、誘導(操作)方法も従来型よりも簡単になってます。

しかし、戦車砲から撃ち出されるAPDSFSと比較すると、まだまだ遅く、しかも
敵と離れた位置から撃てる反面、目前の敵にすぐさま対応できるか否かと言うと、
やはり戦車(の主砲)でハードキルする方が早くて楽なはずです。

特に自衛隊は、「専守防衛」という手枷足枷を課せられており、しかも、旧軍が
国民の生命財産よりも国体護持と言う名の下、「軍が全てに優先する」という
精神構造で、一般社会や一般市民をシャバどころか、「地方、地方人」と称し、
とんでもない馬鹿なことをしでかしたせいで、陸海軍の良識ある人々はもちろん、
戦後も自衛隊のみなさんやそのご家族は筆舌に絶する余計な苦労をされています。

そんな訳で、自衛隊には災害派遣に代表される民間人の保護や、地域との共存が
不可欠になっている訳です。(当然と言えば当然の仕事なんですが・・・)

そんな自衛隊が、ちょっと強い敵が上陸してきたら、イタリア兵のように「はい、
それまでよ〜!」と両手を上げて降参する訳にはいかんでしょう?
死ぬ確率が高くても、死守命令が出れば死守するしかなく、我が身を盾にしてでも
住民を守る義務がありますからね。

続く

555 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/19(水) 17:40:33.76 ID:???
554の続き
止むを得ず、一定の地域を敵の手に渡しても、住民を避難させたり、戦力を温存する
時間を稼ぐ必要が生じたときや、逆に敵の勢力圏内に入ってしまった地域を奪取し、
最終的には敵を撃破、殲滅する際には、濃厚な敵の攻撃を受ける公算が高いので、
攻撃力は当然、充分な防御力を備えた兵科(職種)とその装備が不可欠になります。
それを考えると、重装甲の機甲科(戦車)なしでの国土防衛というものは極めて効率が
悪くなってしまいます。

未だにヘリは天候に左右されてしまいますし、常時敵に対峙できるものではありません。
1回のミッションでどれほどの時間の戦闘が継続できるか、帰投後に必要なメンテナンスや
燃料・弾薬の補給に必要な時間を考えると、想像を絶する戦闘ヘリの数が必要になります。
またATMには、敵のAFVはもちろん、陣地攻撃にも転用は利きますが、あまりにも
高価なATMをそうほいほいと連射するほど陸自にはお金がありません。
また、歩兵を掃討するような仕事にもATMは向いていませんので、逆襲兵力としての
中核としての運用は不可能です。
結局、地域を確保・占領する為には、銃剣(場合によってはナイフや円匙も有効な兵器)
を着けた我が方の小銃歩兵がその地に存在し、旗を立てていることが必要になります。
軽装甲の装輪式車両は、軽量軽反動の砲しか装備できませんし、何よりも逆襲時は無論、
遅滞防御の殿(しんがり)を受け持った際に、敵の猛攻に耐えきれるとは思えません。
私がいつもネタにしている旧ソ連製の14.5_×114の重機や20_以上の機関砲を近くから
浴びれば、軽装甲の装輪式車両は耐えきれるものではありません。(特に正面以外は)
装輪式の長所である戦場間機動性を確保する為には、重装甲を施すことは放棄する必要が
ありますし、戦場での機動性は、不整地での超壕力や超提力は装軌式車両には、機構の
性格上絶対に追いつけません。
重装甲の装輪式車車両を開発・生産・調達・運用・教育・整備するのであれば、素直に
装軌式の戦車をそのまま使う方が現場も楽でしょうしw 以上

556 :名無し三等兵:2012/12/21(金) 01:43:52.49 ID:???
663 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2012/12/21(金) 01:40:16.38 ID:???
654 :名無し三等兵:2012/12/21(金) 01:09:59.48 ID:???
八十九式が128mmくらったらどうなるの?


1式中戦車とチハタンに150mm級の榴弾射撃の試験をしたトコロ至近弾でも溶接の1式は持ちこたえたとありますがリベット結合のチハタンはばらけたといいます
チハタンより古くて軽い元々軽戦車の八九式はおそらく…((((;゜Д゜)))

557 :名無し三等兵:2012/12/21(金) 10:57:52.28 ID:???
>>550
毛利って脱走兵かなんかなんですか?

558 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/21(金) 12:47:41.53 ID:???
>>557
毛利某は、1任期5年の契約で入隊するフランス外人部隊を3年で去っている脱走兵。
従って、フランスに入国すれば、即時逮捕と軍法会議が待ち構えていることは言うまでもない!

559 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/21(金) 12:55:18.12 ID:???
サンタクロースのオジサンへ

僕、これからも良い子でいるから、今度のクリスマスには
いつも頑張ってくれている陸上自衛隊のみなさんに、600両の
10式戦車をプレゼントして上げて下さい。

僕へのプレゼントは腕時計の電池交換をお願いします。

560 :名無し三等兵:2012/12/21(金) 13:43:34.51 ID:???
かくして横山のもとにはサンタの「オジサン」がやってくるのであった。
もちろん儂のところにはサンタの「オネーサン」がやってくるのである。

561 :名無し三等兵:2012/12/21(金) 20:24:08.19 ID:???
>>558
じゃあなんか格闘技教官うんぬんの話しもホラ?w

562 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/21(金) 21:09:43.58 ID:???
他スレでも、「駆逐戦車」「駆逐戦車」を連呼している名無しさんがいるんですが、
やはり同一人なんでしょうか?

どう考えても砲塔旋回させる方が、車体を信地旋回させるよりも早いと思うんですよね。
別段、短期間に量産しなければいけないという戦時or準戦時状態でもない訳ですし。
車体を低くするのが目的だとしても、戦後日本の戦車って、どれもかなり低いですし。
市街戦や敵歩兵との近接戦闘を考えると、駆逐戦車の旨味なんて、すぐに消えちゃうと
思うんですけどねぇ・・・

>>560
申し訳ないんだけど、腕時計の電池は下の娘が買ってくれることになったので、
サンタクロースのオジサンに来て頂く必要が消えましたw

>>561
詳しいことは、【柘植】スレ住民の諸先輩方にお問い合わせ下さい。

563 :名無し三等兵:2012/12/21(金) 21:31:41.51 ID:???
ハードウェアとしての
戦車と駆逐戦車の違いって
戦艦と駆逐艦の違いよりも極小だよな

そんな車種増やしても喜ぶのはプラモ屋だけ

564 :名無し三等兵:2012/12/21(金) 22:41:48.52 ID:???
はげ

565 :名無し三等兵:2012/12/22(土) 02:47:20.59 ID:???
840 名無し三等兵 sage 2012/12/22(土) 01:39:18.70 ID:???
わんわんおU・ω・U
いぬはT-34の乗員だったのかお
http://www.youtube.com/watch?v=VgJFzcvOIQE
エサはやっぱりファシスト兵の……

566 :名無し三等兵:2012/12/22(土) 07:41:56.23 ID:???
スイスの駆逐戦車も廃止になったんだっけか
歴史は繰り返すというからまた駆逐戦車の時代が来るかもしれないけど

567 :名無し三等兵:2012/12/22(土) 08:49:09.33 ID:???
所詮、本土決戦となったら
1 伊勢湾、東京湾内に戦力を入れない
2 薩摩南部、北海道北部を事実上殲滅ライン、攻勢集中点にする
3 伊勢湾、東京湾、津軽、対馬海峡に、湾内に、入れないように、半径160~200kmに巨大な艦砲阻止迎撃火力陣地を敷設する
4 ROROなどの各種先見侵入、浸透手段に対処する
5 強力な装甲で沿岸陣地を敷設する

っていうフローと優先がある。
その場合

原則砲台陣地とゲリコマ、対空敷設が主眼装備

568 :名無し三等兵:2012/12/22(土) 08:55:38.78 ID:???
150年前からの原則上
艦隊脅威>>揚陸脅威で
揚陸部隊は、いくらでも平坦都合でたたんで潰せる。

逆にミサイル艇でも鍵集めても、徹底した駆逐艦脅威を潰さないといけない。

逆にF2が優先につぶさないといけないのわ
駆逐艦、フリゲート(複属艦砲部隊)>>空母>>揚陸艦>>防空間
となる

補給戦力、シーレーンと同等同じ以上に、艦砲無力化が優先
手段として、自由艦隊と艦砲射撃を許すと終わり

569 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/22(土) 10:05:25.70 ID:???
>>566
戦車の主砲が140_砲までなら、余裕で旋回式砲塔の戦車が使えますよね?
重量を増やしてもいいのなら、52口径の155_砲でも自走砲とは言え、ドイツやら日本での
生産・運用実績もありますから、(深く考え込まなきゃ)、まぁなんとかなるでしょう。

その上となると、8インチ≒203_砲でしょうが、これだともはや人力での装填は装薬分離式に
したところで、狭い車内ではおそらく不可能になるでしょう。
まして、そんな超大口径の戦車砲弾に対抗可能な装甲を施した戦車が、不整地や市街地を
機動可能かと考えると、当分出現するとは思えませんw

動けなくなりますよ。

570 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/22(土) 10:47:28.58 ID:???
まてよ、8インチ≒203_砲弾の重量って、たしか100s前後になったはずだなw
人力装填は、絶対に不可能と言った方が正解のような気が・・・

571 :名無し三等兵:2012/12/22(土) 11:53:46.46 ID:???
つまり正解は列車砲。これが21世紀の真の機甲なのです。
おっと、軍事板住民諸賢ならば常識でしたね。

572 :横山ルリ力 ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/22(土) 13:56:50.17 ID:???
>>571
恥かしながら、20代の頃、ロシアのように、貨物列車に偽装した長距離SSMやSAMを、
FCSや指揮所と一緒に走らせる厨2病のような白昼夢を見たことがありますwww
もちろん、用心のために兵員や戦車も載せて運航させるのは言うまでもありません。

さすがに列車砲は射程距離云々以前に反動制御を日本の狭い軌条ではどう処理するか、
全く思いつかなくって、即時に断念しましたがw

573 :名無し三等兵:2012/12/22(土) 14:32:30.76 ID:???
空自にハーベストホーク導入でどうだ

574 :名無し三等兵:2012/12/22(土) 17:18:15.30 ID:???
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ワイのためにあるようなスレやな

575 :名無し三等兵:2012/12/22(土) 19:29:15.77 ID:???
ジオン軍はオールMSドクトリンだなw

576 :名無し三等兵:2012/12/22(土) 22:50:57.52 ID:???
>>574
こっちにも湧きやがったか。
じゃあ、こっちでも聞いてやる。戦車厨とはどんな輩なんだ? いいかげんに定義をはっきりさせろ、この嘘吐きストローマン野郎。

577 :名無し三等兵:2012/12/22(土) 22:52:49.40 ID:???
戦車不要と謳いながら戦車に乗るか
9条ナイフと何ら変わらんな

578 :名無し三等兵:2012/12/22(土) 23:21:25.32 ID:???
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中国の脅威が無視できないで
日米の共同演習の際に周辺海域で漁船から3万の風船を上げたようやな
縦深のない国土で戦車なんて運用したらあかん
日本に必要な装備は、消耗戦に耐える多量の戦闘機と潜水艦や

579 :名無し三等兵:2012/12/22(土) 23:47:59.61 ID:???
戦車厨は国防の現実を見ていないわけですね

580 :名無し三等兵:2012/12/22(土) 23:51:29.59 ID:???
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せや、中国との決戦に戦車はいらへん。
現状では沖縄ですら戦車はないんや。
目の前にある脅威に対する認識がニートにはないわけや。

581 :名無し三等兵:2012/12/23(日) 00:26:37.22 ID:???
>>578
日本って、実は国土面積はドイツより広いんですが

582 :名無し三等兵:2012/12/23(日) 02:25:11.38 ID:???
3万の風船だと?

583 :名無し三等兵:2012/12/23(日) 04:35:52.39 ID:???
風船屋の陰謀なんじゃねーの?

584 :名無し三等兵:2012/12/23(日) 16:33:04.66 ID:???
はげ

585 :名無し三等兵:2012/12/23(日) 17:09:00.78 ID:???
>>574
>>578
お前スレタイ読んでないだろ

586 :名無し三等兵:2012/12/24(月) 00:16:14.01 ID:???
あげ

587 :名無し三等兵:2012/12/24(月) 07:21:33.49 ID:???
80 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2012/12/23(日) 20:19:29.34 ID:???
スレのメンバーがかなり入れ替わっちゃったのかしら(・ω・`)?
3つか4つ前のスレに学園艦は3・11原発事故で子供とその家族を隔離させる為に建造…って説があった マコのおばあも放射能にやられた とか
ただオフィシャルをいくら探しても出て来ない設定なので今は下火に
しかし大洗練習試合を見ると確かに陸上には老人達しかいないので製作開始時にはそんな設定も考えられていたのかも((((;゜Д゜)))

81 名無し三等兵 sage 2012/12/23(日) 20:20:29.57 ID:???
そんなアホな不謹慎設定出したら叩かれまくりだろうが

82 名無し三等兵 sage 2012/12/23(日) 21:01:27.56 ID:???
そういう事言える奴は他人事としか思ってないんだろ

83 名無し三等兵 sage 2012/12/23(日) 21:28:06.88 ID:???
>>80がクズだってのだけは分かった

132 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2012/12/24(月) 04:29:45.80 ID:???
アンチって哀れだよな…自演までして( ̄◇ ̄;)
ガルパンと軍ネタ振れない奴は いぬアンチだから
まぁ赤い戦車が好きな いぬアンチもいるが

同じやるならわんわんお氏の方が洒落てて知的♪

105 Lans ◆xHvvunznRc sage 2012/12/23(日) 23:44:25.88 ID:???
>80
私の親戚が大洗在住で、地震で屋根瓦が半壊し、津波と放射能で去年は田植えも出来なかったんだが
そんな設定があっらら、地元は絶対に協力しないぞ
99 HG名無しさん sage 2012/12/24(月) 01:18:18.61 ID:ndDBhEX8
津波ですら放送出来るかギリなのに頭おかしいのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356231770/

588 :名無し三等兵:2012/12/24(月) 13:07:08.00 ID:???
>縦深のない国土で戦車なんて運用したらあかん
>日本に必要な装備は、消耗戦に耐える多量の戦闘機と潜水艦や

スレタイだと航空機も禁止だからなw

589 :名無し三等兵:2012/12/25(火) 21:14:23.89 ID:???
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戦車厨が崩れたみたいやな

590 :名無し三等兵:2012/12/25(火) 22:29:57.68 ID:???
そうか
よかったね、おめでとう

591 :名無し三等兵:2012/12/25(火) 22:33:09.88 ID:???
>>589
何度同じ台詞を言わせれば気が済むんだ?
戦車厨とは何者か、さっさと答えろ。

何者ともしれぬ輩が崩れたからといって、それが貴様の勝利につながるわけではない。そのことを自覚しろ、嘘つきストローマン野郎め。

592 :名無し三等兵:2012/12/26(水) 02:44:05.22 ID:???
勝利宣言しても勝利は得られないぞageよ

593 :名無し三等兵:2012/12/26(水) 11:36:58.27 ID:???
ageさんには勝てない

594 :名無し三等兵:2012/12/26(水) 14:51:04.63 ID:???
へリボー

595 :名無し三等兵:2012/12/26(水) 17:07:47.67 ID:???
>>593
ageよ。自演は楽しいか?
それはそうと、さっさと戦車厨の定義をしろ。

596 :名無し三等兵:2012/12/26(水) 17:44:57.59 ID:???
ageさんも大変だな
Lansにしつこくストーキングされている

597 :名無し三等兵:2012/12/26(水) 19:18:50.63 ID:???
それは脳内でLansを製造しているからだろう?

598 :名無し三等兵:2012/12/26(水) 23:55:00.21 ID:???
はげ

599 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 10:33:23.06 ID:???
>>588
「縦深のない日本で」
これが答えだな。
半径70kmの縦深地形、師団用なんて日本に1個もなく半径40km以下の戦車旅団つき歩兵師団が限界

・鈍足で整備手間がかかるMBTは前線40-80km隔離した戦車整備施設がないといけない。
・鈍足故に進出時間がかかり、最低半径40kmで40km、半径70kmで5060km進出させた上迎撃しないといけない
「戦車施設を十分に隔離し、進出されて迎撃できる縦深い地形がない」
となると豆戦車、軽戦車じゃないと使えない。

600 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 10:37:54.81 ID:???
となると
北海道北部2師団で戦車旅団
北海道東部+南部で1~2旅団
日本海で1旅団東部で1旅団
南部1旅団

合計72+144+144+72
400以下しか使えない。

そしてそれ以外は歩兵メインで、歩兵随伴系の豆、軽戦車しか入らない。
例えば3式は800~1500必要でも4式は400~500も使えなかった理論。
MBTの効果が絶大でも多数は扱えない。

601 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 10:43:14.71 ID:???
尚、軽のアドバンス次第でMBTの依存度は減らせ
・最高扱えて400
・駆逐戦車の依存度でMBTは250くらいまで減る。本来的には
最小北海道150両 東部日本海48~72両 九州48両 併せ280+教導その他36~48 330くらいしかいらない。

豆戦車なら合算1000~1500
中戦車なら600程度だろうか。
MBTが師団に48も扱いこなせないなら、MCVでも72~96も扱いこなせないんだけどな。

602 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 10:50:18.75 ID:???
例えば豆戦車系なら整備体型その他問題クリアすれば、歩兵連隊直属に近い運用ができる。
その場合24~36?程度随伴するとして、自衛隊の本格歩兵師団は都合
20~25、最低15
つまりそれらに最小500随伴すればいい。
MBTは師団、方面直属で330両400両
MCVは旅団随伴で、400550両
豆戦車は連隊随伴で500~両
もあればいいだろうか。

603 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 10:55:51.65 ID:???
例えば、MBT1200の頃は
MBT900 中戦車300 豆無反動200
MBTが300中戦車500、豆500

ってのは妥当な組み換えで、むしろアクティブにMBTを積極多数扱うのが無理。

MBTがいくら最高兵器でも日本に、合わない。

MBTが重装甲制圧手段なら
MCVは装甲機動戦力
なら豆戦車は即支援鎮圧手段。

604 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 11:04:00.23 ID:???
ようは
・MBTがダメでMCV持ってきてもMCVでも遅い
・そんなモノより「即鎮圧」「即機動」の歩兵支援車が重要

・MBT重⇒MCV機動なら即鎮圧豆のジャンル毎に兵力集める多様戦力が重要。MBT、MCVは一本傾斜すぎ

例えば
・MBT⇒1戦車師団(旅団)、2、日本海、東部、南部の4戦車連隊
・MCV⇒1個機動連隊⇒北部、東北、東部、日本海、南部の6方面機動連隊
・豆⇒主力連隊と即応部隊随伴の都合20個即支援大隊

みたいな組み合わせが必要
この場合、MBTのみみたいな一本型があわない。

605 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 11:14:19.93 ID:???
例えば、現行戦力だとようは
1空挺団方面各種510連隊各種の支援10大隊教導方面の特殊団合計3~5連隊

合算1団+各方面1旅団規模+各方面の特殊団
+戦車1師団

の戦力があり、重くて間に合わない部隊じゃなく、これに間に合う即応歩兵支援装甲隊がほしい。

数や火力じゃなく速さが欲しく、この段階で間に合うMBTと縦深地形で戦力を発揮できるMBTは少ない。

MCV空輸構想があるが、その他即時+直属支援の歩兵支援車があるのがいい

606 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 11:18:39.93 ID:???
現行で
1空挺団方面各連隊教導方面特殊(2師団戦車連隊や西方など)
が即応で、ゴリ押しに7師団が加わり、

おそらく間に
MCV24+装甲車48~72
位の空輸機動旅団が加わる

ここまでMBT、MCVは即投入できないため、豆とかの直轄、即応装甲車があるといい。

607 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 11:32:58.80 ID:???
現段階で
1空挺団が1~2の戦闘方面に加わり、
北部即応(1戦車連隊、1装甲連隊その他1~2大隊)や諸島各種部隊+西方(1800~2500)、中速+教導(1800~2500)

に加わり、
CX20機C130 18機で6~10時間で運べる
MCV36+装甲車32
ないし装甲車100以上都合1~2連隊

が加わりダメ押しで3日で7師団が到着するが、そこまでMBT、MCVは1日単位で現場に来ないので、それまでの装甲火力が欲しいの。

また都合9D6Bの戦力分けあるが
北海道1即応装甲団、西方団、中央特殊団、空挺団、空輸団その他方面のゲリコマ
7師団
方面の本格交戦部隊

というふうに加わってようは実際の戦力は空輸と即部隊メインであって、
この段階で

「MBTをいくら継ぎ足されても変わらない」という状況が変わらない。
ここまで平坦都合と
ぱわーより<<スピード

の話なんだよね

608 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 11:39:26.64 ID:???
でここまで
MBTはどれだけ強くても、IFVや豆目一杯、かき集めたほうが
「速い、強い」
MBTの20倍値段のCXは合計30~40で(戦車600~800両分)
戦車3師団の仕事が出来る(装甲部隊のコストは除外)

という理論になる。

なお自衛隊がAH傾斜しないのは、日本の地理上は活躍しにくいからなんだよね。

AH使えない、MBT遅い、MCVでも遅いとなったら豆だろう

昔日本の持ち得る武器で最高の装甲選択するなら
4式200 3式400 2式400 1式800~1200 豆戦車1000~2000
の選択肢しかなかったろってのが同じ理屈

609 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 11:46:00.39 ID:???
MBT遅い

ヘリ合わない

自走砲はトロいしピンポイントじゃない。

ならMMPM最強か?と同じ理屈で豆つけるのが都合がいい。
「最強武器よりこなれた兵器が欲しいの」

またLAV+L16+MMPMだと
装甲+直射的な支援火力は不足して、MCV、MBTほどのぱわーもいらないの

いわゆる
大戦最強MBTは間違いなくT34なら
其の次は合算100万以上と交戦し、多数を撃破して、実戦ではかいぼついがいは300~400も壊れなかった、チハ、95式最強(MBTじゃないけど)
って理屈、

チハは強すぎてあれじゃないと撃破出来ない状況は多すぎた。

610 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 12:04:31.53 ID:???
つまり
・現行は火力はあるけどMBTは遅い、走行の盾が欲しい。
・空輸装甲車でも遅い。
⇒連隊直伴装甲欲しい
⇒二級火力と二級装甲でいい。
10トンにした現代版10式がほしいんだよ。

が答え、本格装甲があっても軽い軽装甲がほしいの
MMPMが装甲、陣地潰して、L16が歩兵叩き、歩兵が浸透する段階で

装甲制圧が無く遅いことが問題なの。
1式が最高ゲリラ制圧手段なんだよね。

ゲリラ制圧には即装甲戦術が最高の戦術なの

611 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 17:41:41.05 ID:???
いわゆる論点は
・原理的に機動部隊は定形部隊の3~5倍のアドバンスになる
(CX20~40、MCV+装甲車150旅団の整備代金は戦車軍団級だけど、戦力もそれ以上になれる)
・即応部隊もまた戦力の価値が上がる。即応できる大戦車中隊はMBT以上のアドバンスになる
・またゲリコマの都合でも強力な即時部隊が必要


ここまで来ると、所詮の即時的な装甲火力と
それについづいする即時、機動的な砲兵戦力が欲しい。

最大的には自衛隊が今
・地方即応部隊(旅団規模)は整備した。
・空輸機動部隊整備中(2020に戦力化)
・これに即時装甲戦闘連隊がつくといい
⇒あとはこれについづいする即応機動砲兵がほしいのが現実

612 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 19:26:26.17 ID:???
MBTはMCVに動的性質で劣り、戦車数以上のMCVが欲しい、さらに等数の豆戦車があるとさらにいい

そして自走砲系は性質上、MBT以上に火力の盾になるが、性質的に強力な分、敵を惹きつけ、交戦の最終段階に敵を叩く性質があるため
・即交戦段階で立ち上がらない。
・前線中間最終ラインとあったら中間最終ラインの撃破を予定するため最終段階の攻撃手段になってしまう。
都合「より前に」「即時的に」
扱える火力武器のほうが効率いい
⇒ロケットと
あとそれをサポートする100150の扱いやすい牽引砲があればチート的な性能も考えて99火力戦闘車150~200門もあれば十分だと思う。

613 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 19:28:57.34 ID:???
このスレはもう廃棄でいいな

614 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 19:37:42.64 ID:???
・MLRSが合算200あれば
・牽引砲が100~150あれば
・射程40kmとしても99などは18個大隊216門もあれば「物理的に自走砲が必要な戦区、全部を埋める」ためそんないらないし、最高数でもそんなもん。
尚質的に余剰かとか無視した規模なんで最低数でわ150+予備その他30門もあればいい。

そこからいけば、純粋な大砲300門MBT300門にMLRS200、MCV400以上合算1200もあれば十分になる。
その上で勝手のFH70 600門はだいたい規模で20~25大隊火力と射程的には99150~200門規模しかないため、火力トーンダウンはしない。

615 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 19:59:01.74 ID:???
・MBT+MCV+大砲+ロケットは1200で十分(昔の大隊18~20システムだったのが今12で済む)
・日本の地理上9師団6旅団となるけど実質は18個主要戦闘団戦区その他諸島となる⇒歩兵3大隊ないし12中隊連隊+1MCV中隊+1個大砲大隊1900人+後方600で正面は済む
・つまり後方つき5万の戦闘団で済む。(ここに都市30000、後方その他25000、文官15000、空輸やその他レンジャーと組んでも15~18万をまず越えない)
・MBTよりも空輸や即応部隊のほうが重要
ここに変な戦術手段採択しなければおかしな規模にならない。
6個即応団12個戦闘旅団2個諸島団1個空挺団1個海兵団1個空輸団1個戦車師団+都市ゲリコマ(12~18中隊連隊)団15個25000~30000+工兵後方団20000~25000+ヘリコプター航空団5千+その他特殊5000+防空5000+文官10000
都合20個戦闘団1個空挺団1個空輸団1個海兵団+戦車師団都合75000戦闘団
ゲリコマ団20個25000+後方団25000
ヘリコプター5000+特殊その他5000+防空SSM5000+文官1万
155000予備役抜きで15000最大でまぁ18万余剰して21万空自に任務分担すれば最低14万

616 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 20:20:25.52 ID:???
・9+6じゃなくて6+1方面団戦闘30旅団
・空輸>>海兵>>戦車師団
・即応+機動+任務分担で最低14万冷戦規模以上の交戦団で18万
・MBTよりMCV、自走砲よりロケット選べば部隊をコンパクト整備できる。
例としてPAC3は1個群4~5中隊で200300人 中SAMは1個群れ最低人数80人規模で済む
88SSMは1個群200300人が12式は1個群れ推定最低80人で済む
(6個PAC3 1500人⇒8個中距離最低650人)(6個88 1200~1500人⇒7個12式550人)
類似のコンパクト化が出切ればMLRSも大隊300人が150人に減るかも
都合15万前後でコンパクト合理化出来る。

つまりMBT云々の「冷戦型正面大規模交戦から」「コンパクト合理化」で戦術規模を上げて部隊を整備でき
都合
・部隊の再編
・機動
・コンパクト武器
が重要になり、SSM、MMPM、MCV、ロケット、輸送機
と整備来たら、次ぎはFO能力の強化⇒C4Iが重要になる。
この変化をわかりやすく言えば
仮にロケットの人数が大隊150人なら1大隊で通年人件費300億+整備コスト300~500億ですみ
牽引砲より安く強くなる理論

617 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 20:31:16.41 ID:???
防衛白書的には
・海兵団整備
・陸自総体整備
・輸送機
・ヘリコプター
・7師団60個旅団
・装甲車戦闘群
・FO強化
とかきたいのだよ。
12式、中距離、25DDが通るのわ人件費が安いからだよ。都合合理化予算は通りやすいんだよね。
逆に護衛艦、戦闘機、戦車、自走砲ってのが古くて
潜水艦、ロケット、JSF、戦闘車
ってのが今ぽいかも。尚フル装備ならF35が140~160あればほぼ主戦交戦出来て、そこに長距離戦闘機110機併せ270機現役220機(350機260機⇒270機220機)もあれば主要交戦は出来る。そこにATDX混ぜればいい。

618 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 20:37:34.02 ID:???
戦闘機260機⇒220機
防空群6⇒増えるかも
正面2000両⇒機動部隊
護衛艦50⇒潜水艦とDEの増強
哨戒機80+20⇒哨戒機60+10
という「コンパクト、動的戦力」が合理的な手段で例えばF15もフルタンク状態で戦闘行動半径1200km⇒1800kmにすればいい話

ステルス長距離爆撃機整備すれば後継はどうでもいいんだけどね。

619 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 23:18:53.76 ID:???
チハタンが泣いちゃうから戦わせちゃだめだよ…

620 :名無し三等兵:2012/12/27(木) 23:56:01.96 ID:???
ちゃんとした文章書けるまで書くなとあれほど。

小文字の脳内設定が俺らの常識じゃないんだから、さっぱり解らね。

仮に脳内設定の内容が解っていたとしてもさ。
何を主張したいのか、結論がどれなのか解らないので読み解きにくい。

621 :名無し三等兵:2012/12/28(金) 00:07:01.66 ID:???
小文字=ヘリボー説を唱える者も居るが、これを見る限りは、やはり別人だよなぁ……

622 :名無し三等兵:2012/12/28(金) 00:30:56.04 ID:???
とりあえず、メモ書きじゃなくて他人に理解できる文章を書いてくれ>小文字

623 :名無し三等兵:2012/12/28(金) 01:04:36.19 ID:???
この日本語になっていない文字の羅列は、小文字のオナニーだからなぁ。
自分の考えをまとめるためのたたき台ではないし、他人に理解させようとも思ってない。
鯖に負担をかけるだけの、ただの無駄。

624 :名無し三等兵:2012/12/28(金) 01:32:33.47 ID:???
凄い量だよなぁ〜

625 :名無し三等兵:2012/12/28(金) 12:20:51.19 ID:???
はげ

626 :名無し三等兵:2012/12/28(金) 15:24:10.48 ID:???
>>614-618には小文字な部分が見つからないけど小文字って何なん?

627 :名無し三等兵:2012/12/28(金) 16:27:05.77 ID:???
>>626
かつては小文字を多用していた。
タロチンやDARPAと名乗っていたが、いつしか名無しになったが、
某ブログにDARPAと名乗る小文字と同じ文体の書き込みがあったことから
同一人物と見られるが不明である。
ただしDARPA本人は否定していない。

628 :名無し三等兵:2012/12/29(土) 02:35:16.74 ID:???
シェリダン

629 :名無し三等兵:2012/12/29(土) 05:50:30.83 ID:???
なんでパンツアーファウスト3なんて装備してるの?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1356351093/

630 :名無し三等兵:2012/12/29(土) 06:18:42.15 ID:???
>>599
その数字の根拠からして疑わしいが
九州だけで南北300km東西100kmあるぞ

631 :名無し三等兵:2012/12/29(土) 11:53:07.37 ID:???
ヘリボー

632 :名無し三等兵:2012/12/29(土) 14:51:55.82 ID:???
過去の流れと今後の武器整備からいえば
流れ
・再編してレーダーや所詮近代武器になれるぞ・護衛艦、警戒網、正面装備の整備するぞ・危機管理整備するぞ・即応旅団各種を整備して[即時戦闘団切り替えるぞ]

というふうになって今から欲しいのは輸送機、南方航空力、海兵力で
2020年迄に優先したい装備は
・12式誘導弾16セット以上
・UH60JA15Bに残り24追加
・海兵装甲車2~3中隊
・MCV3大隊以上
・輸送機残り12~14機(年次2機ほど計画)
・対空戦装備やネットワーク武器(1~2兆)
・哨戒機20以上
・潜水艦
誘導弾、航空輸送ネットワークがメインでことさら戦車は重要じゃない。事実上の
SBCTJみたいなもんだよ。

633 :名無し三等兵:2012/12/29(土) 15:01:56.07 ID:???
陸後方ネットワーク装備750億常に固定
陸航空兵力500億
陸地上兵力300億
陸誘導弾兵力500億
海艦隊戦力1000億
潜水戦力500億
航空兵力500億
誘導弾各種300億
空航空機1500億
空施設500~700億レーダーなども
防空300億
誘導弾200億
実質トントンで空>>海>>陸の予算
ネットワーク施設整備1500億
航空戦力2500億
水上戦力1500億
誘導弾1000億
地上戦力300~400億(機甲戦力100~200億、最大予算年で350億ほど)
完全に空海誘導弾施設メインなんだよ。ここで機甲戦力入る余地なし

634 :名無し三等兵:2012/12/29(土) 16:21:16.21 ID:???
173 名無し三等兵 sage 2012/09/05(水) 19:59:29.76 ID:???
マルコポーロ誌の舌渦事件と、毛利との関わりをググっていったら、
落合信彦のことまででてきた。
落合信彦の「アメリカよ!あめりかよ! 」は、
アメリカ留学中の超・痛快な学生生活で、すっごく面白かったんだけど、

http://kokis.client.jp/noby/n24_aruzentinamaru.html
落合信彦は、ケネディが大統領に当選するよう選挙応援をしたはずなのに、
輸送船の機関にバイトして渡航したのが、時期があってないよ〜。どこまで本当なんだ〜?ショック。

179 名無し三等兵 sage 2012/09/19(水) 18:40:21.48 ID:???
>>177
特段、ヤヴァくはないだろう。
著書に「フランス外人部隊を除隊」って書いてたけど、ほんとは脱走ってのが
ケチの付き始めってだけで。
むしろ、軍暦に関してはテレンスの方が胡散臭いんだけどなw

>>173
落合ノブーは、ほとんど柘植と同レベル。読み物として愉しむならまだしも、
真に受けたら恥かくレベル。

それでも、昔はいろんな凄い人に取材していたんだけどな。
いまではそれすらなくなって、説教臭いだけの老害に成り下がってるのが
なんとも……。

635 :名無し三等兵:2012/12/30(日) 00:14:35.85 ID:???
はげ

636 :名無し三等兵:2012/12/31(月) 02:17:58.72 ID:???
メルカバさん

637 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 00:26:57.34 ID:???
ヘリボー

638 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 10:28:45.61 ID:???
【悲報】日本には戦車不要だと判明!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356984433/

639 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 15:26:26.73 ID:???
戦車なんてヘリコプターには負けるんだよ                                   .|
                                            ,;;;;;;;::''´            |
                                        ,,;;:::'''""          .     |
                            (ニニニ)   ..,,,;;:::''''´´____,,,,,;;;;;--‐‐‐''''''''´´´´´´   ;;,,,_|____ ,,;:::
            __________________________________,,,,,,,;λ γ‐ニ二===-‐''''''´               ":/ヽ,: ''";:::::
 /;;;;;;;;;::::::::===ニニニ‐‐‐‐‐‐‐‐‐三三≡ニ==---τ.][_ζ                          :;;l;;:'´`、|::;;;;;;;::
                          i--'---.]〔コロ‐-;,,,,,,,,__________                ::/   /  ''':::;;
            ニヤニヤ  _,,:-‐''´´´ ̄.| ̄| ̄ ̄┌‐l"´ ̄ ̄ ̄ ̄`i.              /   ./
                  ,-'(・∀・ `、__,,./ |  |    └‐!________________,;|、___________________________/   ,/ ______、
              ____,.-'"ヤ__,,.. -‐´    __,,.. .-と=‐-ャ        ``丶‐‐‐------::;;;;;;;;;;,,,,,,=ニニ‐'''''''´
            i'´ |    ヽ__,,.. .= '''""~    .|と´ /                 _______________,,,,,,;::|ゝ
           (⌒) ,;==‐''''"´戦車不要    [二二二]__________    __,,,;:-‐i‐''''´´`        `O
            `´``‐‐‐‐‐‐フヽ二ニ=======--'´⊂ニニ二]  ヽ_|`````´
                 ー‐‐==[ココヽ‐、ヽγ⌒、
                       λ  ノ ゝ__ノ
                        ` ´

640 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 21:49:21.28 ID:???
軍人将棋ですね

641 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 22:50:42.91 ID:???
>>639
向こうにも書いたが。
SAMに負けるから攻撃ヘリ不要だな。

「○○に負けるから××は不要」式の論理は、突き詰めていくと全部まとめて不要になるからやめろっての。

642 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 22:52:39.79 ID:???
だから戦闘団を編組するわけでw

643 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 22:57:48.25 ID:???
>>639
イランイラク戦争序盤で、イラン軍の攻撃ヘリコプターコブラはイラク軍戦車部隊相手に大戦果をあげたが、
イラク軍が自走高射機関砲を前面に押し出してくると、みるみる戦果が減っていったそうな

644 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 23:40:09.77 ID:???
オール・オア・ナッシングでしか語れない馬鹿って多いよな。
本当に信じてなどいないけど、嫌いな論敵をやり込めたい。
けど頭が悪いから馬鹿論法を繰り返すんだ。

……九条信者なんて滑稽だろ?

645 :名無し三等兵:2013/01/02(水) 00:57:57.13 ID:???
>>642
そうそう。
戦争ってグーチョキパー同時に出していいじゃんけんなんだよね。
「グーがパーに負けるなら、グーとチョキ同時に出せばいいじゃん」
「じゃあこっちは一度にパー2つぶつけてグー倒してやんよ!」
「おっと、こっちのチョキが1つだといつから勘違いしていた?」
どちらかが限界になるまで裏のかき合いが続く。

646 :名無し三等兵:2013/01/02(水) 02:05:22.70 ID:???
先手必勝か先に動いたら負けかのジレンマで冷戦状態に落ち着くと。

647 :名無し三等兵:2013/01/02(水) 11:39:56.74 ID:???
160 ガールズ&ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/02(水) 09:37:34.71 ID:???
ミリオタの最大の悩みは、宮崎駿先生の「戦争は人類の恥部だ。
人殺しの道具に心躍らされるなんて!」だと思う。

不謹慎ではあるが、破壊兵器を操るというメカ好きの業なのでしょう。

だから、明るく楽しい戦車物としてのガルパンが新鮮に見えます。
軍歌と女の子って組み合わせ綺麗だよね。

ノンナがロシア軍歌を歌うシーンは「ふつくしい・・・」だった。

第4話では役立たずだった八十九式がフラッグ車として、
雪の上を疾走してT-34が滑るシーンは、ラリーでのミニクーパー対
ポルシェ(だっけ?)のエピソードだろうなと思うと、にやっと
してしまう。(雪上では馬力よりも車体重が軽い方がグリップが良く利く)

また、各国ともキャラの特色が出ていて「このスタッフ、わかっとるなー」
と思います。

ミリタリーを語る上での「戦車道」は、古参のミリオタにとっては福音なのかも
知れません。

161 ガールズ&ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/02(水) 09:40:25.89 ID:???
各キャラの特色・・・アンチョビの扱いはw

ミリオタ定番のジョーク「次はイタリア抜きで」という事だろうなあ。

けしからん、もっとやれw

648 :名無し三等兵:2013/01/02(水) 14:06:57.02 ID:???
コピペ房×
コピペ厨○

185 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2013/01/02(水) 13:53:04.18 ID:???
コピペ房の対処は上級指令部に移管したから
歩兵砲でなくスツーカが来るでしょう

駆逐艦以下だと軍艦道にならないが日本以外の認識はどうなっているのかね(; ̄Д ̄)?
しかし軍艦道で艦底破られたら名探偵ホームズ【青い紅玉】の回見たいに乗組員が大変なコトに(笑)

649 :名無し三等兵:2013/01/03(木) 00:43:39.49 ID:???
戦車厨は馬鹿だよ
航空機の能力が著しくのびている
例えば空母一隻が1日で爆撃できる目標数が湾岸戦争からイラク戦争で3倍に向上した
陸上戦力はますます不利になった

650 :名無し三等兵:2013/01/03(木) 02:02:34.96 ID:???
湾岸戦争でもイラク戦争でも、空爆だけではイラク陸軍部隊を殲滅できていないことをどう説明するつもりなのか。

651 :名無し三等兵:2013/01/03(木) 11:48:33.58 ID:uoyfp+QN
それ日本の防衛にも、適用できる戦訓なの??

652 :名無し三等兵:2013/01/03(木) 12:25:21.70 ID:???
本土防衛戦争がないとまでは言えない
九州や沖縄が何かの拍子に侵攻される危険は常にある

これでも自衛隊は旧式の74式に強く依存してるのだ
40年も昔の設計にいつまでも頼る訳にはいかない

653 :名無し三等兵:2013/01/03(木) 23:56:10.22 ID:???
>>652
占有土地の交換による取引だね。

654 :名無し三等兵:2013/01/04(金) 14:53:08.20 ID:???
はげ

655 :名無し三等兵:2013/01/04(金) 18:55:56.45 ID:???
ガールズ&パンツァー★軍事板戦車道〔11号洗車〕
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356945241/

656 :名無し三等兵:2013/01/05(土) 09:40:01.36 ID:???
>>652
中共の制空権能力と揚陸能力では無理だ

657 :名無し三等兵:2013/01/05(土) 12:07:50.80 ID:???
>>656
「現時点」においては

658 :名無し三等兵:2013/01/05(土) 18:35:45.47 ID:uA5E/mF+
>>657
「予測される将来」においても

659 :名無し三等兵:2013/01/05(土) 18:50:02.26 ID:???
>>658
劣った中国人など恐れるに足らず。
「未来永劫」においても

660 :名無し三等兵:2013/01/06(日) 00:49:07.10 ID:???
651 ガールズ&ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/05(土) 23:16:45.74 ID:???
荒れてます?荒れてますね。

ガルパンを語るべし。

歩兵と連携を組んでいない時点で、戦車の有用・不要なんて
語っても無意味。戦車単体なんてねえ?

まあ、陸の決戦兵器としての戦車は国民性が出ると思う。
新兵器を試行錯誤してたWWU時代は特に。

気合入れて作ったら余っちゃいました&バカでも動かせるマニュアル付きのアメリカ。
重い&硬い&動かないのドイツ。
英国面満載のイギリス。
そもそも、万歳突撃しかありませんが、89式現役ですがの日本。
ヘタリア。

それぞれの国でどんな戦車が有効か考え方が違うんだから、
そういう話ではないと思う。

ガルパンは、そんな「イマイチこれは・・・」とか「現実では四号が主力だった」とか
「兵器運用によって役立たずor使い物になる」、とかいう新しい発想が良かった。

スタッフの本気度が伝わってくるではないか。このミリオタ共め、けしからん、もっとやれ!

ニワカ厨やゴリゴリの原理主義者の方々は、駿先生の戦争マンガを100万回
音読するべきだと思います。メカと美少女物の第一人者。

オットー・カリウスと対談してるんだよ、あの人。すげえよ。

661 :名無し三等兵:2013/01/06(日) 09:28:53.73 ID:???
>>657
当分無理だ

662 :名無し三等兵:2013/01/06(日) 09:58:52.68 ID:???
>>661
未来永劫無理だ

663 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/06(日) 20:30:14.05 ID:???
>>6521
仮に海軍艦艇以外に中華国籍の商船群を徴発して、どうにかこうにか揚陸船団の
格好をつけても、第二派が続きませんから、孤立した第一波は立ち枯れします。
燃料や食料はお得意の強制挑発(世間一般でいう略奪)でなんとかできても、
典型的な消耗品である弾薬は西側規格ではなく、日本国内では流通してません。

中共のことですので、中国領内の港に寄港している外国の船舶も強制挑発する
可能性も充分にありますが、それはそれで新しい問題を引き起こしてくれます。

仮に宣戦布告前に接近することができるかもしれない第一波はともかく、第二派は
出港できても、日米潜水艦乗員に勲章の数を増やしてくれるだけの存在に成り果て、
船は海底にGO! 
乗員や揚陸部隊員はお魚さんの餌になります。

新潟市内に1万5千坪もの必要以上に広大な土地(東京の大使館より広い!)を
購入していますが、そこに外交官特権で武器・弾薬を持ち込んで隠しておいても、
所要を満たすだけの量はストックできないでしょうし、それをいかにして沖縄や
九州に送り込むかという問題もありますよ。
海上輸送用長尺コンテナに、長距離SAMも無理すれば積めますがw

あと、沖縄本島には米海兵隊の31MEUが展開していることも考慮する必要があります。
合衆国海兵隊が駐屯している島を簡単に敵対勢力に渡しちゃったとなると、その瞬間に
米国政府の面子は丸潰れですからね。
戦わずに降伏しても、いち早く逃げ出しても、米国の覇権と威信と信用が(ry

>>657
制空権なんて単語は、もはや死語でしょ?
航空優勢という単語を使って上げて下さいw

仮に一時的な航空優勢を確保したところで、中共の対潜戦闘能力を考えると(ry

664 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/06(日) 20:32:08.40 ID:???
>>652
仮に海軍艦艇以外に中華国籍の商船群を徴発して、どうにかこうにか揚陸船団の
格好をつけても、第二派が続きませんから、孤立した第一波は立ち枯れします。
燃料や食料はお得意の強制挑発(世間一般でいう略奪)でなんとかできても、
典型的な消耗品である弾薬は西側規格ではなく、日本国内では流通してません。

中共のことですので、中国領内の港に寄港している外国の船舶も強制挑発する
可能性も充分にありますが、それはそれで新しい問題を引き起こしてくれます。

仮に宣戦布告前に接近することができるかもしれない第一波はともかく、第二派は
出港できても、日米潜水艦乗員に勲章の数を増やしてくれるだけの存在に成り果て、
船は海底にGO! 
乗員や揚陸部隊員はお魚さんの餌になります。

新潟市内に1万5千坪もの必要以上に広大な土地(東京の大使館より広い!)を
購入していますが、そこに外交官特権で武器・弾薬を持ち込んで隠しておいても、
所要を満たすだけの量はストックできないでしょうし、それをいかにして沖縄や
九州に送り込むかという問題もありますよ。
海上輸送用長尺コンテナに、長距離SAMも無理すれば積めますがw

あと、沖縄本島には米海兵隊の31MEUが展開していることも考慮する必要があります。
合衆国海兵隊が駐屯している島を簡単に敵対勢力に渡しちゃったとなると、その瞬間に
米国政府の面子は丸潰れですからね。
戦わずに降伏しても、いち早く逃げ出しても、米国の覇権と威信と信用が(ry

>>657
制空権なんて単語は、もはや死語でしょ?
航空優勢という単語を使って上げて下さいw

仮に一時的な航空優勢を確保したところで、中共の対潜戦闘能力を考えると(ry

665 :名無し三等兵:2013/01/07(月) 00:35:38.24 ID:???
はげ

666 :名無し三等兵:2013/01/07(月) 03:42:15.99 ID:???
だから
・ROROはないわけじゃない。
しかし手順として
・暴動などによる、混乱、執行部外の誘発
↓1週間
・その対処介入による特殊部隊連携投入
↓1週間
・本格部隊の指導
↓1週間
・二回の揚陸アクション
↓10日以上
・RORO
となり時間と手順的にいきなりはこない。

現実的じゃないし、そもそも先見の部隊各種ないと即揚陸しても即ダウンする
RORO奇襲など戦術にならない「半島はやりそうだけど」

667 :名無し三等兵:2013/01/07(月) 03:43:48.69 ID:???
海上塵芥論なんて素人理論もいいとこ。

輸送艦をASMで壊すのより、民間をこわすほうが簡単。

輸送はできても戦術輸送はできない

668 :名無し三等兵:2013/01/07(月) 05:41:23.99 ID:???
ヘリボー

669 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/07(月) 11:10:12.41 ID:???
>>666
<・暴動などによる、混乱、執行部外の誘発
執行部外って何だよ?
もしかして、執行妨害じゃないのかねw

この段階で、1人でも捕まえて、「○○国の人間アルヨ/ニダ」と言わせとけば、
その時点でその国が日本+アメリカに喧嘩売ってきていることを世界に報道可能。
別にそいつらが吐かなくても、既に素性がばれてマークされている連中の内の
1人でも捕まえれば、あとは良く似た人相の人間を使って芝居をすればいいw
そういう時の為に、日本には公安警察という極めて優れた機関があるんだよ。


<・本格部隊の指導
指導って、何?
誰が誰に何を教えてやるんだ?

もしかして始動か?
世間一般では、動員とか集結とか言うんだけど?


<現実的じゃないし、そもそも先見の部隊各種ないと
先見の部隊って、何?
それを言うなら、先遣の部隊じゃないの?

もはやタロ☆チンどころか、ヘリボー程度の頭だな、お前w
日本の義務教育課程を受けてたのかと言いたくなるレベルだよ?

670 :名無し三等兵:2013/01/07(月) 20:32:30.39 ID:???
566 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2013/01/05(土) 11:09:10.12 ID:???
1つ忘れた;

さてそこで>>442のレスですが
いぬ が戦車不用論に引っ掛かった様にLans殿も【WW||における対戦車砲】の有用性というところに引っ掛かってしまったのでしょう
しかしながらあのレスは現代に至るまでのコトを書いており現代において露ですら対戦車砲がほとんど絶滅してしまった事実を見るとそう間違ったコトは言って無いと思われます
開戦初期の対戦車砲は歩兵部隊の自衛火器でしたが中期以降は「本当は戦車が欲しいけど拡大する全戦線にばらまくわけにもいかないので仕方なく」というニュアンスが強い
現代では平和でありさえすれば戦線が拡大することも無く必要充分(というわけではないのだが定数上は)な戦車が手間暇かけてたっぷり作れるので対戦車砲が絶滅するのは当然でしょう(+ミサイル)

戦術入門(だったか?)【オールタンクドクトリン】で中東の対戦車砲とSU100(自走砲)とサガーとRPG7の優劣やっとったじゃないですかSU100ですら射界が狭いと

だいたい独軍で防御陣地に籠ったとして総統の死守命令がなかったとする  しかしながら押し寄せるソ連軍に適切な時期に牽引式対戦車砲後退させられますか?陣地撤収して牽引車呼んで砲を繋ぎ2線陣地へ移動 そこでまた設営…ってできます?
ノルマンディーやクルスクあたりじゃなければ自走砲でもないと務まらんと思います

アメリカはWW||中M5という他国から見れば立派な対戦車砲を作りましたが(たとえ榴弾砲架に高射砲砲身だとしても)たいして使わず終いでした 皆様ご存じとは思いますが理由はコレ▽

大戦末期の「バルジの戦い」で、牽引式対戦車砲の多くが遭遇戦で配置する間もなく撃破されてしまったことから、戦車駆逐部隊は全てを自走砲化することが決定された。Wikipedia

太平洋では37mmが最後まで活躍したではないか とおっしゃるとは思いますがアレは敵国戦車に有効な威力をあのサイズで保てたこととほとんど用法が山砲歩兵砲の類いだったからではないかと

671 :名無し三等兵:2013/01/07(月) 20:34:25.58 ID:???
>>670
620 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2013/01/05(土) 18:32:46.93 ID:???
車に揺られ隣人が話しかけてくる…とても書けん 応急的に

これらの陣地がその場を固守するからこそ、そこを抜ける敵戦力が分断化され
そこを機甲部隊による逆襲で撃破できるのですよ。
△これは理想的過ぎですね クルスクは一種の奇跡です 守勢側は揃える物も揃えられない状況です 対戦車砲による防御が不変の法則ならドイツは負けてはいません

ちなみに牽引対戦車砲は、90年代後半までソ連地上軍では現役でした。

△存じております それでもリストラの対象になったということはそれなりの理由があるハズ

M5の記述
大戦末期の「バルジの戦い」で、牽引式対戦車砲の多くが遭遇戦で配置する間もなく撃破されてしまったことから、戦車駆逐部隊は全てを自走砲化することが決定された。Wikipedia
△これが総てを物語っています やれる能力があるトコロはやるんです

ついで
何でアメリカ軍は牽引式榴弾砲(これは対戦車砲としても使える)をいまだに運用してるのかな?

△コレを受けてコレ▽

米の牽引式榴弾砲は事情が特殊 ヘリで吊り下げられないからにすぎない コストの高低は問題じゃない

ナースホルンの存在意義は皆さんご存じのハズですが

672 :名無し三等兵:2013/01/07(月) 20:35:34.15 ID:???
>>671
627 Lans ◆xHvvunznRc sage 2013/01/05(土) 19:50:56.11 ID:???
>620
>△これは理想的過ぎですね

成功例がクルスクだけと思っているなら、戦史の読み込みが足りません。
旧軍だって実施し、米戦車大隊を撃破してるんですから…

ちなみに、ゼーロウは戦車、対戦車砲の問題ではなく
全体の戦力比の問題

>△存じております それでもリストラの対象になったということはそれなりの理由があるハズ

すでに書きましたよね
任務はそのままに別の火器に変えただけだと。

>△これが総てを物語っています やれる能力があるトコロはやるんです

上記同様
ちなみに、別の火器とは自走対戦車砲ではありません。

673 :名無し三等兵:2013/01/07(月) 20:35:44.50 ID:???
グデーリアンあたりが「対戦車砲はRPGの代わりはできるがその逆は出来ない」とか言ってくれないだろうかw

674 :名無し三等兵:2013/01/07(月) 20:36:51.78 ID:???
>>672
763 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2013/01/07(月) 13:21:13.26 ID:???
病欠してたよ〜
600越えたらネタは振らないコトにしてるのでガルパン成分を(^^)

プライス(クレーンゲーム)でみぽりん と 華さん商品化決定
作中では気づかないが造形物を見ると華さんかなりメーテル入ってる;

ボークスの秋山殿は主人公を差し置いて水着バリエーション発売決定(笑)誰特? 残念ながら映像特典準拠なのかは不明

クルスクが奇跡と言ったのは
・入念に準備した陣地に本当に敵が裏もかかずに突っ込んで来たコト
・国家により大量の弾薬の備蓄が保障されたコト

前はともかく2番目は大きいと思う まぁ連合国側なら砲弾の支給は割と潤沢だったとは思うが…

675 :名無し三等兵:2013/01/07(月) 20:38:13.48 ID:???
>>674

767 Lans ◆xHvvunznRc sage 2013/01/07(月) 15:21:13.22 ID:???
>763
>クルスクが奇跡と言ったのは
>・入念に準備した陣地に本当に敵が裏もかかずに突っ込んで来たコト

戦場には「緊要地形」や「支とう」と呼ばれる、
確保していると著しく有利になる、もしくは作戦遂行上どうしても確保しなければいけない場所
と言うものが存在します。これらは迂回したくても出来なかったり、無視して進んだ場合
後方を扼される危険があるので、どうしても攻撃せざる得ない場合もあります。
(バルジでいえば、バストーニュ、ノルマンディーでいえばカーンなど、ちなみにゼーロウもこの類)

よって「敵が入念に準備した陣地」に攻撃をかけることは、不可避とまでは言いませんが
それなりに実施の可能性があり、またそれを見越した防御というのも成立します。

>・国家により大量の弾薬の備蓄が保障されたコト

ソ連軍にとっては普通の話

676 :名無し三等兵:2013/01/07(月) 20:39:39.94 ID:???
>>675

771 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2013/01/07(月) 16:08:23.41 ID:???
あ、Lans殿からマジレスもらってしまった;ありがたい話です_(..)_

ガルパンスレなのでPakの話はこれくらいにしたいのですが(笑)念のためクルスクの勝利が奇跡ではなくてPakにとって希にみる好条件であるコトがですね
自分の想定は負け戦で防御陣地を突発されそうならば第2線陣地に下がって再度迎撃がベターだと思うのですがそういう状況下でPakの移動は難しい(絶対ではないでしょうが)
ATMならどんなに重ATMでもバラして車一台で移動させられるから問題にしない訳です

戦術入門に書いてあるコトはだいたい覚えていると思うのですが…逆襲用戦車隊の控置とか
しかし大戦後半のドイツ軍はそういう贅沢出来なかったと思うんですよね 総統の無茶な命令も影響してるとは思いますが しかも戦車用とPak用で砲弾が違うという変態ぶり;
これで充分戦える!って量の砲弾来てないと思うんですよね…手元に具体的な資料は無いのですが

677 :名無し三等兵:2013/01/07(月) 20:41:58.47 ID:???
>>676

772 名無し三等兵 sage 2013/01/07(月) 16:28:48.71 ID:???
これはひどいww

773 名無し三等兵 sage 2013/01/07(月) 17:05:19.58 ID:???
いや、南北ともに攻勢部で突破できてるじゃん、クルスク戦では

774 名無し三等兵 sage 2013/01/07(月) 17:47:54.36 ID:???
都合の悪いことを指摘されると話を逸らすが、逸らした話題も指摘されたことを踏まえられてないという

678 :名無し三等兵:2013/01/07(月) 20:42:54.89 ID:???
>>677

775 Lans ◆xHvvunznRc sage と言いつつ被害担当艦ですがww 2013/01/07(月) 18:32:20.50 ID:???
>771
>Pakにとって希にみる好条件であるコト

条件は相手が作るのではなく、我が作為し創出するものですよ。

>防御陣地を突発されそうならば第2線陣地に下がって再度迎撃がベターだと思うのですが

島嶼状陣地の意味を理解してから再出撃しましょう

>戦術入門に書いてあるコトはだいたい覚えていると思うのですが…

覚えると理解するは違いますよ。それにあれは入門です。意味判りますよね?

>これで充分戦える!って量の砲弾来てないと思うんですよね…

ハーマンが尽きる前に、撃破されるか、オットーが無くなるかしてる方が多いです。

>ガルパンスレなのでPakの話はこれくらいにしたいのですが

しかしここは軍板です。
他の板ならいざしらず、戦術談義(or飯談義)による脱線は軍板の基本です。
つか、こういうのが出来るのが軍板の意味じゃないのですか?

じゃなけりゃ、アニメ板や模型板のガルパンスレに居ればいいのです。

679 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/07(月) 21:00:20.74 ID:???
コピるのも良いですが、流れ上重要な2つのレスが抜けてますよ

607 名前: Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日: 2013/01/05(土) 16:09:47.36 ID:???
>564>566
貴官は諸兵科連合の基本的な部分が抜け落ちています。

戦車か、対戦車砲か、という選択肢を出してくる事自体が、それぞれの能力と任務を理解しておらず
さらに、防御、持久、遅滞の区別もつかない質問をしてくる事が、これに輪をかけています。

さて、その上でどちらか選ぶというのであれば、持久ならば対戦車砲を選びます。
ちなみに、貴官は正しいパックフロントを理解していますか?
現代歩兵戦術の陣地防御を理解していますか?

複郭化された島嶼状陣地を理解していますか?
その上で、なぜ複郭化するのか、理解してますか?

これらの陣地がその場を固守するからこそ、そこを抜ける敵戦力が分断化され
そこを機甲部隊による逆襲で撃破できるのですよ。

ちなみに牽引対戦車砲は、90年代後半までソ連地上軍では現役でした。
また、牽引対戦車砲がなくなったと言っていますが、その任務は別の火器に引き継がれただけで
任務は同じく今でも健在ですが、そこは理解しておられますか?

貴官は、不要厨のいうところの「戦車厨」と言われる部類の言動をしております。

私は、不要厨の天敵と呼ばれてますが、実質は諸兵科連合厨であり
不要厨同様に、戦車厨も私の撃破目標です。

680 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/07(月) 21:01:17.79 ID:???
634 名前: Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日: 2013/01/05(土) 21:07:18.72 ID:???
>632
>対戦車砲は戦車より隠蔽性と生産性に優れています

適切に設置された陣地は、戦車以上の生残性を発揮します。
ただし、移動できないという弱点は明確です。
また陣地設置に時間がかかるのも明確です。

(だから逆襲用に戦車が必須なのです)

ちなみに、現代において牽引対戦車砲の戦術上の任務は、
そのまま****に引き継がれています。

逆に、自走対戦車砲は、その大きさから陣地構築に時間がかかるので
逆に衰退し、これも比較的小型な軽装甲車両に搭載した****に引き継がれています。

681 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/07(月) 21:03:24.30 ID:???
あとコレも
-----------------------
615 名前: Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日: 2013/01/05(土) 17:27:45.95 ID:???
どうせ、3月まで大した話題はないのだ

>614
全ての部隊が機動戦を行う必要はないよね。
しかし、ここに戦車の任務は機動戦だけではないという罠も隠れているわけですがw



戦車の1面だけ見てると、どちらかの罠に嵌るのです。
しかし、ソ連の軍事科学は、そこに騙されなかったのだ!

うらー

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617 名前: Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日: 2013/01/05(土) 18:01:00.14 ID:???
>616
>国内防衛でMBT以外の軌道車輌が必要かなあ・・

全ての部隊に必要という訳ではありませんが、機動打撃部隊には必要

>まあロシアという地域性もあるんだろうけど

実は、ロシアは外征的性格が強く、車両には汎用性を求めています。
(防衛線は国境の外側)

これが、旧ソ連時代に世界各国にソ連製兵器が導入できた理由

682 :名無し三等兵:2013/01/08(火) 12:14:55.45 ID:???
846 名無し三等兵 sage 2013/01/08(火) 10:25:43.96 ID:???
読みにくいしどうせいぬは長文まともに理解できないんだからコピペするのやめろ

683 :名無し三等兵:2013/01/08(火) 16:46:12.37 ID:???
不要・不要♪
    紙装甲の戦車♪
     、
  〃ノリヽヾ 
  リi ^ _ ^ハi            ___    
  (;;"~゛;;;~゛;; ))            ヽ=☆=/             ヘリコプターさえあれば♪
  くミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ.           ∩(・∀・)ニヤニヤ                  戦車は不要♪
   (_ノ_ノ    .       ─┬=====┬─┬─┬              、
    |i i             ヽ┴-----┴ 、/_ /            〃ノハヽヾ
                  ==||:|:  :|: 「r-┴──o .   ((  ;;"~゛;;リб_б川;;"~゛;;  ))
           ____________ |:戦車不要 ||--┬┘ ̄       ミ;,,_,,;ミ⊂(^Y^(つミ;,,_,,;ミ
          |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___ .        く/__l_jゝ
          └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤          (_ノ_ノ
           ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)         |i i
            ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

ガンガレ・僕らの・攻撃ヘリコプター!!
      . '´. ̄ ヽ
   ;;"~'゙;; i l_|」」」ヾ'i ;;"~゛;;
   ミ,,,_,,,ミ リ」 ^ _ ゚ ハi.ミ;,,_,,;ミ    
     ^ヽ) ^Y^ )ノ´     
        く/__l_j_ゝ   
       (( し' ヽ) ))

684 :名無し三等兵:2013/01/08(火) 22:32:11.31 ID:???
858 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2013/01/08(火) 16:43:17.25 ID:???
Lans殿にお願い申し上げる

Lans殿はルールブックではないにしろスレ内で一番マトモなバランス感覚の持ち主として一目置いている訳ですが

>ガルパンスレなのでPakの話はこれくらいにしたいのですが

しかしここは軍板です。 他の板ならいざしらず、戦術談義(or飯談義)による脱線は軍板の基本です。
つか、こういうのが出来るのが軍板の意味じゃないのですか?

こういっていただけるのは真に心強いのですが(いくら脱線しても気が楽だし)しかしながらあまりにもガルパンの話から脱線するとスレに迷惑っぽい空気が流れるのもまた事実
冒頭のコレが生まれたのが確か3スレ前(?)▽

アニメ、ガルパンを軍事板的に語るスレです。
ガルパンに関連しない話題への脱洗はほどほどに。
4スレ前(?)の電機駆動の話題の脱線ぶりを受けてのコトと記憶しておりますが この様なレスも▽

832 :名無し三等兵:2013/01/08(火) 02:54:21.60 ID:???
他所でやれ

まぁこれらがアニメファンによるものかわからないのですがやはり脱線は出来うる限り早急に復旧させるべきかと
しかも現在のPak話は戦車不用論房から端を発した物でしかもガルパンに戦車砲はあっても対戦車砲は無いわけで 最低脱線の起点はガルパンからがよろしいかと思います
とにかく いぬ が馬鹿でも初心者だったでも良いからとりあえず話を終わらせて次スレに持ち越さない様にしませんか?
どうしてもというのなら既存スレか新スレ建ててやりましょう
一応スレチながらとは知りつつもあまり熱心でないフィギュアの話など混ぜて気を使っているのですが(笑)やはりガルパンの話もしたい訳で
なにとぞご一考を_(..)_
昨日は長々とお付き合いありがとうございました ごっく殿は女房との認識で良いのですかな(^^)?

685 :名無し三等兵:2013/01/08(火) 22:34:43.45 ID:???
>>684

876 Lans ◆xHvvunznRc sage 2013/01/08(火) 18:16:02.49 ID:???
>858
>ごっく殿は女房との認識

違います

軍板の陸戦系古参コテは以前からお互いにいろいろ論争し相手を理解してきているというだけ
コテ同士でも主張が違えば論争しますが、長く論争してると、その中から相手の思考方針が見えてきますので

あえて言えば、拳と拳で語り合ったry
強敵と書いてry


なお、上記にはage一味、現実太郎、◆、ヘリボー、ダンタリアンやその類型は一切含みません。
やつらは撃滅あるのみww

686 :名無し三等兵:2013/01/08(火) 23:24:04.67 ID:???
>ダンタリアン
なにこれ初耳

687 :名無し三等兵:2013/01/09(水) 01:01:30.11 ID:???
all hail britannia

688 :名無し三等兵:2013/01/09(水) 03:57:24.64 ID:???
対馬に10式戦車5000両配備すれば尖閣問題は解決します

689 :名無し三等兵:2013/01/09(水) 11:19:33.51 ID:???
910 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2013/01/09(水) 11:11:31.04 ID:???
すっかり忘れてた;

366 :名無し三等兵:2013/01/04(金) 03:12:00.12 ID:???
イタリアの2連装機銃って
やっぱり発射速度が遅かったゆえの苦肉の策か?


交互に撃って銃身冷却…(; ̄Д ̄)?カナ やっぱり発射速度上げか?

690 :名無し三等兵:2013/01/09(水) 13:37:39.87 ID:???
>>688
対馬からだと遠いけどな

691 :名無し三等兵:2013/01/09(水) 20:06:17.09 ID:???
対馬にシェリダンで!w

692 :名無し三等兵:2013/01/09(水) 21:26:55.89 ID:???
                               /二(‐)ヽ
                              (・∀・ (())       |        ,r‐、r;;
                               と━=tュニ{|         |       (;;;;;;!;;;;;;
               _tュ‐ュ,,、、、-y-―‐_,,,、、--―'"‐'‐'‐`''┴――---、|__    (;ゞ;;;`'‐'
         ,r--、、-‐''´ _,,,、、-‐''_,,、-‐''´ ゙̄ヘ ̄ ̄ ̄./゙| .二, ̄ ̄t''、''、''、''yュ||´|   (;;;;;;;;;ヾ''
.0))二二二二二)_))二<_――<_――――‐〉――〈 : | |_|.戦車不要'、''yュ   |'‐'  (;;;;;;ゞ;;;ソ
           .`"'''-、、,,, `"''‐、、_ `'''‐-、,,,_/___ヘ|_,,,、-‐''/"";二、二、y――――‐ュ、
       _,,,、、--‐‐'''二二二二_,,,、、--‐‐''´´ ̄| ̄ ̄ ̄`| ̄ ̄`||||| ̄´〔__〕_____||;!
   /二二二/〇)´/三//二二二/ ̄| ̄| ̄| ̄| ̄ ゙̄| ̄ ゙̄| ̄ ゙̄| ̄ ゙̄| ̄ ゙̄|二二二二ヽ/
   iニllニl.i.`\ ̄ ̄ ̄ ̄iニllニl.i.`'┬'―'―'―'――┴―‐┴―‐┴―‐┴―‐┘i.i'(*);'!!;!〈!|
    ヘニニ ヘ,,,ソ\___ヘニニ ヘ,ソ〃'ヾ、.〃`ヾ,〃`ヾ,〃`ヾ, 〃`ヾ, 〃`ヾ, 〃`ヾ=='"/―'
    .ヘニニ ヘ、'`tkiskaii`tュ.ii iiヘニニ ヘ.ii. 0. ii ii. 0 .iiii. 0 .iiii. 0 .ii ii. 0 .ii ii. 0 .ii ii. 0 .ii‐/
      \ニニ\'ソ.ヘ、`ソヘ、`\ニニ\_,ソ ヘ、__ソヘ、__ソヘ、__ソ.ヘ、__ソ.ヘ、__ソ.ヘ、__ソ"
 ̄ ̄ ̄ ̄`~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

戦車は不要、歩兵にRPGで終わる
歩兵最強ですw

693 :名無し三等兵:2013/01/09(水) 21:49:41.98 ID:???
歩兵は拳銃で死ぬから不要

694 :名無し三等兵:2013/01/09(水) 22:04:45.46 ID:???
歩兵のスレで歩兵不要ってかお洗って出直して来いw

695 :名無し三等兵:2013/01/09(水) 22:11:18.10 ID:???
歩兵は地雷踏んで死ぬから不要

696 :名無し三等兵:2013/01/09(水) 22:31:35.21 ID:???
マンホールに撃墜されるから戦闘機不要

697 :名無し三等兵:2013/01/09(水) 22:38:59.33 ID:???
>>696
え、なにそれ?

698 :名無し三等兵:2013/01/10(木) 04:37:31.35 ID:eYNx/f9G
>>
タキシング中のF-15Kがマンホールに落ちて右脚&主翼破損。
しょせんは『あの国』だから斜め上は仕方がないかと。
あとは『地上で』コクピットから射出される空軍中将殿とか。

699 :名無し三等兵:2013/01/10(木) 10:31:21.72 ID:???
アサド生き残りドクトリン

700 :名無し三等兵:2013/01/10(木) 12:19:54.76 ID:???
他のスレで見難いURL貼ってるやつがいる
煽るならもう少し見やすくしろよw

701 :やだね:2013/01/10(木) 12:27:57.12 ID:???
僕の高度な10式戦車 142台目
http://c.2ch.net/test/-/army/1348987249/
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://c.2ch.net/test/-/army/1347463666/
大和w零戦wwチハwwwバカだねぇ♪wwwB
http://c.2ch.net/test/-/army/1357272195/
【悲報】日本には戦車不要だと判明!
http://c.2ch.net/test/-/army/1356984433/
【戦車航空機不要】オール歩兵ドクトリン【節約】
http://c.2ch.net/test/-/army/1352754549/
自衛隊には戦車不要だけどお前らどう思う?
http://c.2ch.net/test/-/army/1357729631/

702 :名無し三等兵:2013/01/11(金) 11:26:31.67 ID:???
ヘリボー

703 :名無し三等兵:2013/01/11(金) 11:34:33.13 ID:???
前提条件が、海空自衛隊が突破されたなら自衛隊の負け

だったら後方攪乱い敵が侵入していたらどうする?
最近ばら撒かれました、原子炉破壊されました
極端な例を出すと、ゾンビの発生w

活躍するのはヘリに決まってるだろ

結論 : ゾンビ災害でも戦車は不要! m9(^Д^)9m プギャー!x2(ザマぁw

704 :名無し三等兵:2013/01/11(金) 12:19:40.58 ID:???
後方攪乱い敵

705 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/11(金) 12:39:25.27 ID:???
>>703
<だったら後方攪乱い敵が侵入していたらどうする?

後方撹乱い敵?
「い敵」って何?
おいおい、どうせならきちんとした日本語で書けよ、朝鮮人w
あ、無理か、程度な脳味噌のお前にはw


<最近ばら撒かれました、原子炉破壊されました

「最近ばら撒かれました」って、最近、何をばら撒かれたの?
もしかして、「細菌」?
お前、本物の馬鹿だな?
朝鮮人でも日本語勉強した奴なら、もう少しまともな日本語書けるぞ?
いつまでもハングルみたいな程度の低い言語使ってることを棚に上げて、
仕方ないと自分で自分を慰めるのかいwww


<結論 : ゾンビ災害でも戦車は不要! m9(^Д^)9m プギャー!x2(ザマぁw

ゾンビ?
お前、いつまでガキみたいなこと言ってるんだ?
最近のガキでも、そんな恥ずかしいこと言わないぞ!?
いい加減に精神科受診してこい!

706 :名無し三等兵:2013/01/11(金) 12:45:04.56 ID:???
い敵=夷荻 のことジャマイカw

707 :名無し三等兵:2013/01/11(金) 13:24:49.55 ID:???
横山力者よ
ハングルは言語ではないぞ文字だ

まあゾンビとやらは自分自身のことなんだろう
鏡でも見ちゃったんじゃないのかな
戦車には勝てないんで勘弁してください、ということなんじゃね?

708 :名無し三等兵:2013/01/11(金) 14:29:17.89 ID:???
きっとヒヨコの規制が解けたんだよ

709 :名無し三等兵:2013/01/11(金) 14:54:09.04 ID:???
>>705
きみ、性格傲慢だね
仕事では仮面かぶってたの?
仕事に関する話は関心したが、
それ以外となると
コリャダミダ

710 :名無し三等兵:2013/01/11(金) 14:54:46.28 ID:???
ハングル直訳されても、文明人には読めないよ。
発音記号で何をしろと……?

711 :名無し三等兵:2013/01/11(金) 16:45:12.81 ID:???
アニョハセヨ

712 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/11(金) 18:20:20.05 ID:???
>>709
敢えて厳しい言葉を使わせて頂きます。

1.古今東西、『馬鹿に付ける薬』はありません。
 人間の形をしていても、知的レベルはもちろんですが、恩義や礼儀、仁義という
 言葉の意味がわからない人間は犬猫にも劣る存在です。
  犬猫でも飼い主や可愛がってくれる人には、尻尾を振るぐらいのことができます。
2.小生の中学時代にある先生が、「便所のウジ虫でも上に這い上がって、蠅に進化
 (正確には『変態』というべきですが)しようという努力をしている。努力せず、
 向上心を無くした人間は便所のウジ虫未満の存在だ!」というお話をされました。
3.畏れ多くも朝廷より士族の称号を賜りし家の子として生まれ、それ相応の教育を
 受けてきた小生は、『武士の情け』も『憐憫の情』も持ち合わせていますし、
  それ以上に、学歴や肩書で人の価値を判断するほどの馬鹿ではないつもりです。
 これは営業職として、非常に優れた職人さんや技術屋さん、そして中小零細企業の
 優れた経営者の方々に接しさせて頂き、公私に渡っていろいろとお世話になったが
 故に会得できたものであり、その皆様方には今でも大いに感謝しております。。
5.しかしながら、『武士の情け』も『憐憫の情』のかけるだけの相手かどうかという
 大きな問題が存在しております。
  その手の輩にかける『武士の情け』も『憐憫の情』も小生は持ち合わせていません。
6.綺麗事で済ませることができることと、できないことがあることは、賢明なる貴兄に
 置かれましては充分ご理解頂けると思いますが?

713 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/11(金) 18:22:28.24 ID:???
>>709
敢えて厳しい言葉を使わせて頂きます。

1.古今東西、『馬鹿に付ける薬』はありません。
 人間の形をしていても、知的レベルはもちろんですが、恩義や礼儀、仁義という
 言葉の意味がわからない人間は犬猫にも劣る存在です。
  犬猫でも飼い主や可愛がってくれる人には、尻尾を振るぐらいのことができます。
2.小生の中学時代にある先生が、「便所のウジ虫でも上に這い上がって、蠅に進化
 (正確には『変態』というべきですが)しようという努力をしている。努力せず、
 向上心を無くした人間は便所のウジ虫未満の存在だ!」というお話をされました。
3.畏れ多くも朝廷より士族の称号を賜りし家の子として生まれ、それ相応の教育を
 受けてきた小生は、『武士の情け』も『憐憫の情』も持ち合わせていますし、
4.それ以上に、学歴や肩書で人の価値を判断するほどの馬鹿ではないつもりです。
 これは営業職として、非常に優れた職人さんや技術屋さん、そして中小零細企業の
 優れた経営者の方々に接しさせて頂き、公私に渡っていろいろとお世話になったが
 故に会得できたものであり、その皆様方には今でも大いに感謝しております。。
5.しかしながら、『武士の情け』も『憐憫の情』のかけるだけの相手かどうかという
 大きな問題が存在しております。
  その手の輩にかける『武士の情け』も『憐憫の情』も小生は持ち合わせていません。
6.綺麗事で済ませることができることと、できないことがあることは、賢明なる貴兄に
 置かれましては充分ご理解頂けると思いますが?

714 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/11(金) 18:57:11.75 ID:???
>>709
貴兄がご存じかどうかは知りませんが、小生はこの>>703と全く同じ内容が
戦車関連のスレだけでもかなりのスレで発見しています。
そうです、俗に言う『荒らし』行為です。

そういう行為をする輩にまで、貴兄は敬意を払い、武士の情けや憐憫の情を
かけることができますか?

私はそこまでの聖人君子でもなければ、宗教家でもありません。
もちろん精神科医でもありません。

荒らしにはスルーが原則ですが、たまには叱ってやるくらいの
手間まで惜しむほど、私は冷酷な人間ではありません。
逆に言えば、これが私にできる精一杯の優しさです。
それ以上のことをする義理も義務も必要性もありませんからね。

同じ内容を小生が発見した全てのスレでマジレスしてやろうかなと
思ったのですが、そんなことをしても刀の穢れにしかならないので
やめました。

715 :名無し三等兵:2013/01/11(金) 22:20:01.43 ID:???
馬鹿を見下し荒らしを軽蔑するのは、傲慢とは言わない。
それとも尊敬して欲しかったのか? ヘリボー。

716 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 01:05:39.92 ID:???
人格批判しかしてないお前はただ詭弁しか使ってないわけで
端から見れば説得力無し

717 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 01:06:27.36 ID:???
つか、◆だよ、これ。
あの下品さ、下劣がにじみ出るような言い回し、あのAA。バレバレだな。

718 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 01:10:48.41 ID:???
結論:戦車は使えない。
なぜか?:ビルの瓦礫で動けなくなるから。
なぜビルが崩れるのか?:ビルは戦車砲弾に耐えられないから。

719 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 01:14:52.21 ID:???
瓦礫で動けなくなった戦車なんてあんまり聞いたことないよ

720 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 01:23:19.49 ID:???
正    確    に    w    (クス

721 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 01:44:19.89 ID:???
国土の7割が山で、主要な都市も建造物だらけの環境なら
歩兵がいきてくるよ。
陸戦において住民の協力、建造物の利用、地形の活用は基本。
これくらいは覚えて欲しいものだよ。

722 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 03:58:51.62 ID:???
たしかに市街戦に戦車は不向きというのは昔から言われているが延々ビルが
立ち並んでいるようなとこは五大都市圏ぐらいだろ
しかもに山陰や九州南部とか着上陸の危険の高い場所は田舎が多い

723 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 07:41:40.83 ID:???
軍板だからこんなんだけど、他のところだったら思いっきり煽られまくられそうな書き込みがあるな

724 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 08:34:15.25 ID:???
戦車砲弾でビルが崩れるとか・・・建築の知識が無いのだろうとしか言えん。
壁に穴が開いたり1,2本の柱の根元が破壊されたりして倒壊するようなビルは日本には無かろう。

725 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 09:18:31.02 ID:???
榴弾使えば老朽化したボロっちいのなら瓦礫の山に出来るかも?
……無理か。そんなもん地震で自然淘汰されてるな

726 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 09:53:39.49 ID:???
やっぱ歩兵用汎用パワードスーツさえあれば戦車も戦闘用航空機は不要でしか?

727 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 11:42:56.03 ID:???
>>726
戦車の代わりに装甲車はあるかもしれないが航空機はいると思う
歩兵用って言っても空飛べるわけじゃないだろ?
七都市物語みたいに空飛べない条件が世界的にあるなら別だが

728 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 18:17:58.70 ID:???
戦車は市街戦に向かないが、歩兵を含めたあらゆる兵科は、市街戦で損害が拡大するよ?
ミリ板なら、スターリングラードの戦いくらい、誰でも知ってると思うけどな。

そして逆説的だが、遭遇戦が増え、側面攻撃の機会が増える戦いでは、周辺防御の厚い兵器が有利。
アメリカ海兵隊は、歩兵支援には戦車が最高と結論を出してるし、バルカン紛争でもそれは証明されている。

そもそも戦車不要論を語る人間は、日本の住宅地に戦車が乗り込み、歩兵と撃ち合うことを想定している。
けどそれはサバイバル・ゲームでしかあり得ず、実戦の射程はその10倍もある事を忘れている。
……と言うより、石を投げても届く距離で、中世ヨーロッパとか、戦国時代の戦のイメージで語ってるんだ。

はっきり言って、軍事知識皆無の人間が、ゲームや映画・アニメの知識で、反対の為に反対してるだけ。
そもそも日本の自衛隊は、アンチが騒ぎ立てるほど、戦車を持ってないし、重視もしていない。

729 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 18:22:55.71 ID:???
戦車不要論者の大半はミサイル万能論を掛け持ちしてるけど
市街地戦はそこまで強くは主張してないと思うわ

730 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 20:31:51.71 ID:???
オール宇宙の戦士ドクトリン

731 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 20:35:40.55 ID:???
大都市の市街戦ほど歩兵が重要視される

732 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 20:45:31.89 ID:???
歩兵が重要視されない陸戦ってなによ
オールタンクドクトリン?

733 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 20:55:27.71 ID:???
というか、普通に都心部じゃなくて郊外で戦えばいいだけな様な>市街地戦云々
実際、自衛隊の想定だと市街地は障害物扱いで、基本的に行動不能地域だし

734 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 20:57:48.26 ID:???
逆襲、反攻時にはそうも言ってられないでしょうな
敵が占領した街にこもって一般人を盾にする可能性が周辺国を見ていれば無きにしも非ず

735 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 21:04:13.77 ID:???
>>727
いやマクロスのクアドラン・ローみたいな空戦できる万能パワードスーツだよ

736 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 21:07:50.11 ID:???
いずれにしても
陸上自衛隊は戦車を重視してないけどな

737 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 21:09:03.23 ID:???
日本が離島が多い島国だからだろ?

738 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 22:33:27.72 ID:???
「陸上自衛隊は戦車を重視してない」ことと、「戦車はなくしていい」の間には、何のつながりもない。
さも関連があるように見せかける、詭弁だな。

739 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 22:54:10.72 ID:???
北海道には重要だしな

740 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 22:55:30.42 ID:???
>>738
これ以上減らすか調達遅らしたら、もう戦車を使うことすら難しくなる気がする……

741 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 23:03:45.60 ID:???
年30輌調達の30年サイクルで900輌体制にできる
1輌9億円としても270億円。AH64Dだと何機かねぇ

742 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 23:38:40.45 ID:???
AH64Dは調達が打ち切られましたw

743 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 23:40:27.00 ID:???
その情報古いぞ

744 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 23:43:37.07 ID:???
確か1機予算要求しているんだっけ?

745 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 23:47:41.79 ID:???
3機申請、1機調達
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9C%9F%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%8A%9B%E6%95%B4%E5%82%99%E8%A8%88%E7%94%BB_%282011%29

746 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 23:48:34.92 ID:???
おめでとう!よかたねw

747 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 23:52:15.07 ID:???
オールチャリオッツドクトリンでいこう

748 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 23:53:37.74 ID:???
チャリオットに乗れるのは王侯貴族だけw

749 :名無し三等兵:2013/01/12(土) 23:58:00.05 ID:???
チャリオットじゃない、チャリオッツだ

750 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 00:19:52.15 ID:???
オール・レーズン・ドクトリン
特長:おいしい

751 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 00:20:56.75 ID:???
おれあまり好きじゃない。

752 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 00:21:34.06 ID:???
オール北関東ドクトリン

753 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 01:31:57.01 ID:???
軍事的には、むしろ日本は戦車が足りないくらいだけどな。

754 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 01:32:25.30 ID:???
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

755 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 01:40:47.31 ID:???
なんとか工夫して予算を増やす必要がある

756 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 01:58:55.26 ID:???
トルコみたいに有志が募金するしかないか

757 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 02:06:34.18 ID:???
昔、日本全国の女学生の献金で99艦爆が1機贈呈された。
その名も全日本女学生号。乗員はみんな乗りたがった。

2チャンネルで募金をあつめて90式戦車2チャンネル号を贈呈したいと言ったら、
乗るのやだ、と言われた。

758 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 04:42:39.99 ID:???
名前が報国号だろうが売国号だろうが乗る分にはおんなじさ

759 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 06:04:28.14 ID:???
なぜ生産終了した90式なんだ?

760 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 07:52:41.37 ID:???
115 HG名無しさん sage 2013/01/12(土) 17:24:08.76 ID:xftQZRef
ガルパン戦車はアニメのオリジナルデザインではない
実車が存在するのだからそっちを尊重すべきだろ
アニメの考証ミスをわざわざ再現することは
プライベートライアンや白虎のレプリカを忠実にプラモで再現するのと同じ
トンチンカンなことしてるわ

やるなら八九式のマフラーカバーの金網を六角穴にするとか
転輪を全てCGポリゴンのカクカクまでもを徹底再現するくらいにやれw

126 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2013/01/13(日) 07:13:53.22 ID:???
模型板では真顔で言ってる人けっこういる

が しかし戦略大作戦タイガーは昔から作り続けられて来た バルジ キンタやコンバットM3ハーフトラックとか

127 いぬ ◆yHYPVxJTI6 sage 2013/01/13(日) 07:22:09.07 ID:???
シャーマンは(略)最初主人公メカに推したのですが

M4主役なら何か米のB級映画みたい(笑)
日本では既に特車供与とか東宝特撮とかでメジャー級なのにこれ以上有名にされてもねぇ ( ̄▽ ̄;)

761 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 09:07:41.46 ID:???
>>759
まだ10式戦車が無かったから、それだけの話。

762 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 12:43:11.11 ID:???
日本の陸上自衛隊は歩兵中心の編成だよな
でも戦車や航空機は存在する
それが国の選んだ選択だよ

763 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 13:48:30.70 ID:???
近接戦闘の中心は普通科
火力戦闘の中心は特科

戦車や航空機は支援担当
それだけの話だよね。

764 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 16:44:01.00 ID:???
はげ

765 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 18:19:02.85 ID:???
>761
なぜ痛戦車にしなかった?

766 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 18:23:52.20 ID:???
ここ戦車不要の歩兵スレですから

767 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 18:37:19.96 ID:???
チッ!
それなら痛迷彩服だな……

イヤっ! ここはコスプレで!!

768 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 18:52:19.24 ID:???
光学迷彩とか現実性あるのかな?

769 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 20:44:19.90 ID:???
理論上は可能だが、その前に「状況に応じて変化する迷彩」が出るかもな。
着替えた方が手っ取り早いけど、照度に応じて、明暗を変えるくらいは。

770 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 21:12:35.16 ID:???
「光学迷彩」であって「光学迷彩服」ではないからな
戦車や装甲車で簡単な物なら可能かも

771 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 21:22:56.11 ID:???
オールイタ戦車ドクトリン
特徴:北アフリカを猛烈な速度で逃げ回る

772 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 21:23:33.08 ID:???
スレタイトル読めよ
歩兵

773 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 21:44:10.35 ID:???
>>772
お前こそこのスレの展開がどうなったのかちゃんと読めよ

774 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 22:33:55.00 ID:???
ターミネーターを量産しましょう

775 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 22:57:08.23 ID:???
オール・SCSI・ドクトリン
特長:なつかしい

776 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 23:11:05.48 ID:???
All Infantry Doctrine
HEADQUARTERS
DEPARTMENT OF THE ARMY

infantryのbattlefieldはcombined-arms teamが必ずしも存在し
infantryが単独で戦う事がないというわけではない
最後に活躍するのはinfantryであり、美少女型terminator

うわ、なにをするrftgyふいおこpklp@

777 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 23:13:45.92 ID:???
ここは覚醒剤とシンナーをキメたコスプレ集団が、AKとRPG持って「バンザァーイッ!」て突撃するスレだぜ?
それもハルヒとか、セーラー服にスカート履いて、汚ねぇ太ももとスネ毛を見せたデブオタの集団がだ。

アニオタとミリオタは重なる部分が多いけど、どうも一部の人間たちは、決定的に反りが合わないらしい。
そうしたアニオタが安いアイデア出すと、ミリオタに叩かれまくって、それを恨んで無駄スレで復讐するのさ。

なにしろアニメ大好きで、そこからミリタリーにも趣味を伸ばしたデブオタだからな、萌はあっても燃えがない。
ミリオタにはサバゲオタや格闘技が趣味の者(昔の俺)、元自まで居るんだから、専門知識や体力じゃ勝てない。

778 :名無し三等兵:2013/01/13(日) 23:16:30.95 ID:???
萌えなんてこのスレの話題になってねーよw
どこから沸いてきたんだ

779 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/14(月) 01:02:29.57 ID:???
 |/li
 |`⌒ヽ   >777
 |ノ))))〉  
 |゚ヮ゚ノ|!   アニオタならココにいるよ
 ⊂!)]    
 |_|〉     さあ、赤軍の作戦術について一緒に語らないかい?
 |'ノ      うらー

780 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 01:10:09.05 ID:???
 オ ー ル 砲 兵 ド ク ト リ ン

781 :人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK :2013/01/14(月) 01:10:25.48 ID:???
( ´,_ゝ`)

782 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 01:16:29.57 ID:???
Lansさんには歩兵ドクトリンをマジで語ってもらいたい
戦車否定とか関係なしに現代の歩兵とは、戦闘団とは
など

783 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/14(月) 01:40:12.53 ID:???
>782
語ってるじゃんw
名寄隘路なんて、歩兵の戦場っすよ

784 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 01:43:08.86 ID:???
Lansでゴミ箱をデコレートしたって、中身がゴミなのは変わるまい?

785 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/14(月) 01:55:43.79 ID:???
ちなみに今日のSLG例会で

ノモンハンにおいて小林支隊でソ連機甲部隊を蹴散らし、コマツ台地に突入しサドンデスを3回ほど決めてきました。
でも次は流石に阻止されるだろうなぁ

786 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 02:10:08.67 ID:???
SLG例会ってなに?

787 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/14(月) 02:20:06.63 ID:???
>786
ボードウォーゲーマーの集まり、私が行ってるのは
まあ、中には元自とか軍事雑誌のライターさんとかいるので
ゲームしながら史実を考察する会になってますがw

788 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/14(月) 02:25:22.47 ID:???
ちなみに、今回は

梯隊で超越無停止攻撃を日本軍が行い、逐次投入のソ連機甲部隊を蹴散らすという逆転状態で進みましたよw
小林支隊というより小林突進隊

789 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 02:26:49.87 ID:???
ボードゲームってグループSNEとか80年代ってイメージなんだが
新作とか発売されてるのかな?

790 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/14(月) 02:30:33.23 ID:???
>789
されてますよ。
一応コマンドマガジンが月刊ですし
ゲームジャーナルもありますし

さらに輸入でもいろいろあります。



PanzerBlitz系なんて
今だに新作バリアント出てますよ。

WW1から湾岸戦争やSBCTまでなんでもあり

791 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/14(月) 02:32:26.42 ID:???
>789
ちまみに今日プレイしたノモンハンは先月発売されたコマンドマガジンの奴です。

792 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 02:52:29.83 ID:???
そんな雑誌が存在したとはw
TVゲームやPCゲームはしないの?
定番の大戦略やHearts of Ironとか色々あるけど

793 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 03:11:53.49 ID:???
飛ばすだけでも大変な「空戦マッハの戦い」の美品をお持ちの方いますか?

794 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 03:12:09.66 ID:???
オールゲリラドクトリンにしよう
最小の軍事費で敵国に攻めるコストに見合う価値なしと判断させるんだ

795 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 04:20:59.56 ID:???
国境紛争とかじゃ全く機能しないだろそれ
だいたい戦争に勝つには最終的に正規軍で敵正規軍を破る必要があるとゲバラも毛沢東も言ってる

796 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 09:42:42.76 ID:???
オールオールドクトリン

宮本武蔵の大群が時間遅れて攻めてくる

797 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 10:31:57.96 ID:???
ゲリラ革命戦士も否定したオール・ゲリラ・ドクトリンを、生真面目に主張する不要厨w

798 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 11:16:51.63 ID:???
ゲリラが勝つ戦争は、他国の援助受けて正規軍に進化してる

799 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 11:25:22.57 ID:???
ベトナム戦争だって最後に締めたのは正規軍の進撃による残敵駆逐と占領だしな。

800 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 11:59:14.24 ID:???
対ゲリラのドクトリンなら研究する価値はあるが
すべてゲリラになろうというドクトリンはいらんな

801 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/14(月) 12:02:41.79 ID:???
>792
そりゃあ、TVゲーム業界で飯食ってますからねぇ
ただ、ウォーゲームとしては、ボードSLGの方が作戦や戦術の再現度は高いですよ。

理由は【思考ルーチン】

802 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 12:09:11.55 ID:???
TRPGのリプレイ小説を昔読んだ事あるけど
ボードゲームも書いてみれば架空戦記としては面白くなるかも

803 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 12:20:47.55 ID:???
T誌で佐藤大輔とかがSDFシリーズのリプレイ小説らしきものを連載してたよね(泣)

804 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 12:35:32.20 ID:???
佐藤大輔のファンだがボードゲームは持っていない
欲しいな

805 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 15:31:42.42 ID:???
市民に紛れて毒を撒く、爆弾を仕掛ける.
テロリスト最強.

806 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 17:54:24.93 ID:???
オール戦略核なら戦闘できないから安心だね

807 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 18:48:49.69 ID:???
>>806
それって冷戦時代初期かよw
低強度紛争には対応できなかっただろ

808 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 18:55:51.52 ID:???
>>807
冷戦初期も初期、アメリカしか核を持っていなかった頃の話だな。

809 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 18:58:42.04 ID:???
つまり>>806は時空を越えてやってきた人間だと

810 :名無し三等兵:2013/01/15(火) 01:50:35.19 ID:???
でも核のアドバンテージはでかいよね

「戦争の準備をせよ」対日想定…中国軍指導部が全軍に指示+(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130114/chn13011419050004-n1.htm

811 :名無し三等兵:2013/01/15(火) 07:55:45.70 ID:???
レーヴェ最強!

812 :名無し三等兵:2013/01/15(火) 09:07:43.98 ID:???
核で国土を全て更地にしてオール航空機やろう
全員背の低いテントに住むのだ

813 :名無し三等兵:2013/01/15(火) 12:26:03.01 ID:???
米国の軍事費は2位の中国の5倍、経済が破綻寸前の国が同盟国日本を道連れにする
( #iwakamiyasumi live at http://ustre.am/eOVh )

山本太郎さんの戦争が起きるかもしれないという懸念に対し、
岩上さん「ありえる。日本では報じられていないが、アメリカはアジアの大戦略転換を発表している。
戦争やらかすぞということも含めている。」#iwakamiyasumi

山本太郎「一年八か月被曝させ続けたのは政府だけではない。マスコミも共犯だ。
20ミリというのはありえない。チェルノブイリですら5ミリだった」自由報道協会。 http://nico.ms/lv117325475#16:14 … #fpaj #山本太郎 #衆院選出馬 #nicohou

TPP賛成の人は日本を売り渡そうとしてる人達だ。
日本の農業は自給率が低いのに海外から安い農作物が輸入されたらどうなるか。
食料を他国に支配されることの危険性。食料というのは生命線だ。
遺伝子組み換え食品もどんどん入ってくる。
虫も食わないような物を日本人が食べる事になる。(山本太郎)

★★平和憲法は絶対いじらせません。領土問題は石原がわざと石を投げ火をつけたもの。
石原は米国のケツを舐めてる(笑)。得するのは軍需産業だ。『徴兵制』なんて絶対に作らせない。
徴兵するなら石原など、言ってる政治家がガザに行って、戦争のレポートをしてこい!(山本太郎)
最高だぁ!

ウクライナでは年間1ミリシーベルトでも病気が出てる。
なぜか。内部被曝で病気になったから。政府は内部被曝を考慮してない。
国はきちんと謝罪して、いつか住めるではなく、汚染のない生活を提供すべき。
汚染された土地は、汚染された物の置き場として使わせていただくしかない。(山本太郎)

政府がやってることは殺人。枝野はただちに影響がないと言った。
後になっても知らないよという意味なのは明白。
汚染されてるものと汚染されてないものをブレンドして安全なふりをしてる。
この国は、放射性廃棄物を食べても安全といってるのと同じ。(山本太郎)
http://twitter.com/yamamototaro0

814 :名無し三等兵:2013/01/15(火) 19:22:19.09 ID:???
戦車が必要でも、装甲車がひつようでもなく

普通科で直運用、整備できる普通科型戦闘車がほしいんだよ

そうすることで、MBT、装甲を減らせて、整備人員も減る。
例えば、

オセロット迫撃砲、NEMOタイプの簡易版迫中隊(編成上大隊)
V150 90ミリ中隊
V150機関砲
V150 SAM

の普通科装甲大隊ないし連隊がついて
歩兵2連隊つけば十分強力なコンパクト歩兵旅団ができる。
2600人で後方負担も少ない。そこに少数の自走砲、MBTをつければいい

815 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/15(火) 19:28:39.24 ID:???
>814
ほほう、湾岸戦争で中隊規模でイラク軍に攻撃をかけたものの対物ライフルで車輪を抜かれ
立ち往生し、AMX-30に援護出てきて貰って撤退した、あのV150ですか、そうですか

816 :名無し三等兵:2013/01/15(火) 20:57:52.66 ID:???
M113が見てる(冬)

817 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/15(火) 21:20:41.86 ID:???
>>815
<対物ライフルで車輪を抜かれ立ち往生

つまりWWT以前の、戦車や装甲車はもちろんのこと、歩兵が
大口径重機関銃を装備していない時代にしか使えませんねw
あ、待てよ、キャリバー50の登場はたしか(ry

818 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 01:21:30.85 ID:???
イラク戦争が約10年前
湾岸戦争は約20年前
グルジア紛争やガザ紛争は話題に上がらないんだな

819 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 06:44:56.18 ID:???
200 専守防衛さん sage 2013/01/15(火) 18:12:25.60
  「Lans ◆xHvvunznRc」を相手にすることはスレが荒れる原因ともなりますので、なるべく相手にしないよう宜しくお願いします。


599 Lans ◆xHvvunznRc sage 2013/01/15(火) 16:55:59.96 ID:???
おまいら、ネタスレでやるのは良いが、
場をわきまえないとマジ荒しになるから
気をつけてナー

あと、世の中にはマジで不要論ぶつ人もいるので
そこに紛れると、いろいろ堪らんので
気をつけてナー

820 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 13:18:10.61 ID:???
1回でも損傷した兵器種はもう全引退させるしかないんですよ
兵器界の生存競争は激しいのです

821 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/16(水) 15:16:29.98 ID:???
>>820
そういう極端なことを言ってもいいんですかね?
状況によって勝者敗者が変わることもあるんですけど。

例えば、たまたまIEDで戦車が破壊されたら、全ての戦車をIEDに置き換えるんですか?
逆にIEDを仕掛けようとしていた兵士を別の戦車が曳き殺せば、今度は戦車が勝者ですよ。

同様に、遠距離からの砲撃で砲兵が歩兵を殲滅すれば、『歩兵無用論』が成立しますよね?
逆に砲兵隊が戦闘可能になる前に、歩兵に襲撃されてしまえば、今度は『砲兵無用論』を
貴兄は説かれる訳ですね?

小生のレスは、間違っていますか?

822 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 16:49:05.09 ID:???
ドイツで航空歩兵構想
装甲車体に八機ほどの
無人操縦円盤型索敵攻撃ヘリを上面に装備。
二人一組の歩兵が社内または社外で無人機を操作。
プロペラは連結式で索敵のみの場合は直径90センチ程度。
重武装攻撃モード時には直径1.5m程度になるとのこと。
武装は機銃及びグレネードまたは対装甲ミサイが予定されている。
人的被害を減らし人間には不可能な機動を可能にするものとして期待されている。

823 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 17:32:57.51 ID:???
またドイツかよw

日本の場合
マルダー、シミター、ドラグーン、V150
の「歩兵科装甲車構想」
があればいいの。

あの手のファミリーは負担がとにかく少ない。儲かるんだよ。(リソース的にも)

824 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/16(水) 17:57:19.28 ID:???
>822
こんな感じのUAVかねぇ

ドイツ製
 ↓
ttp://www.ramse3d.com/md/index.html

825 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 17:59:40.70 ID:???
つまり
ロシアの空挺3師団みたいのがあればよく。

それを海上、空輸で運んでればいい

2個Ch47輸送支援中隊
3個UH60輸送支援中隊

1個普通機械連隊
2個普通軽連隊(6中隊)

CH47 16 UH60 24
オセロット迫撃砲12 シミタータイプ24 LAV63 高機動車80
MMPM12機
航空容積戦車50分
装甲車容積戦車40分
(おおすみ2個+容積)
の機動部隊があればいい。逆に
DDH1のヘリコプター部隊 おおすみ1の普通機械連隊 おおすみ1の歩兵部隊があればいい

826 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/16(水) 18:03:54.45 ID:???
問題は搭載荷重と連続稼働時間になるそうですね。
上の例だと、フル装備で30分前後になりそうだし

拡大し大型化すれば、車両搭載数が激減、機動範囲も減少
稼働時間もバッテリーを大型化すれば、モーターやプロペラや機体が大型化
なによりバッテリー自体の重量が響くので、どこまで向上できるか・・・

対空レーザーも構想から実現まで、時間かかってますし
これも時間かかりそうだなぁ

827 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 18:04:55.17 ID:???
ようは
・戦術とリソースで95式型軽機甲部隊(普通機甲部隊があればいい)
・軽機甲部隊はコスト負担安く、稼働率と速度がずば抜けて良い
ようはパフォーマンスがよすぎる

そして値段、負担稼働率は装甲車は2.5倍、MBTは2.5倍かかるが戦力いかんは、1.5倍さんがいい。その分は稼働率で埋まる

さらに輸送利便性がすこぶるいいから常時5時間で乗組、数時間で移動し、5時間でてんかいしきる
空挺団規模の機械化機動部隊はかるく2個整備できる。

828 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 18:13:35.57 ID:???
例えば、
2個軽普連に(実質合計で普連だよな)
オセロット12 シミター24に支援ついた機械部隊

これは人員1800人 専属武器50人 専属後方350から800人で2500人以下で動き24ローテーションでも+1200人いれば8割はほぼ即応できる

装甲車になると
装甲1連隊(70両いかとす) 普通軽2連隊で人員2100人 武器科200人 後方600から1100人
最低3100人でローテーション的に4500人でやっと動き出す

MBTになると、MBT1連隊(48)支援1連隊 軽1連隊でも2000人+
武器科300人 後方1500人いないと全戦力でず、旅団以下でも実質6000人ないとローテーション出来ない。

人員は1.5X1.5倍と増え、実働戦力としては整備しにくく7D+1個装甲旅団の整備もむずかしい

829 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/16(水) 18:17:52.53 ID:???
>825
3大隊規模を運ぶのに必要なヘリ数は以下(陸自連隊=米軍増強大隊)
よって>825のヘリ数では多分無理な話


・ヘリ空輸
米第101空中強襲師団の第159強襲航空旅団
 強襲航空大隊x3  (各大隊UH-60x30)
 重輸送航空大隊x1 (CH-47x48)

合計 UH-60x90
    CH-47x48

これで一度に1個空挺旅団戦闘団を輸送
(兵員だけなら一度に師団の全ての小銃中隊を運べますが…)
(それだけじゃ作戦行動は無理なので、車両や物資、重貨物も運ぶので、まあこんな感じ)


で1個空挺旅団は空挺大隊x3を基幹に砲兵大隊(M119x18)や工兵中隊などが増強されますので
概ね、12Bと同規模(コア連隊除く)と考えてよろしいかと

なお、対戦車中隊は各空挺大隊に1個中隊が内包

830 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 18:28:02.60 ID:???
ようは
現実問題として機甲の整備は現実的じゃなく
MBT400で100 装甲車500で200の実働部隊が限界

実質MBT1連隊+装甲車1旅団しか機動運用できない。

そして15地域即応6旅団+3連隊支援するには、合計8個の装甲連隊(つまり戦力をMBTに限定しなくても最低8連隊必要)
装甲車1300+(指揮、後方除く)


人数リソース的にそれ系の部隊で2.5万も持って枯れないといけない。
でも豆戦闘車なら人員1から1.5万で8連隊かるく維持できて、
輸送、速度、リソース足りるから支援できる

ようは戦術、コスト、リソース的に豆戦闘車機動部隊で十分で
その後方に、MCVもひっくるめた正規機甲大隊を8個くらい整備出来ればいい
でその後ろにMBT200からの実働1大隊のMBT機動部隊つくればいい
豆戦闘車1100、装甲車600、MBT200なら
人員3万弱で潤沢な充足と可動で整備できるし、
MBT600、装甲車1100よりも後方負担、機械整備混ぜればコスト下がる。

831 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/16(水) 18:37:44.28 ID:???
まさに歴史は繰り返す
そのような安価な装甲車両を大量に整備した時代がありました

つ【WW2前夜】

実際、戦争が始まったら、これら軽装甲部隊は
即応で対応しても撃破されるばかりだったという史実は
遠い、遠い過去の話なのでしょう。

技術が進んだ?
相手側の技術も進んでますが、きっとこれは考慮すべき問題じゃないのでしょうw

832 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 18:46:29.23 ID:???
詳細突っ込むと
1個豆連隊を装甲車50、LAV20としても人員500人以下武器後方施設は250人で、ローテーションでも1250人もいれば十分稼働する。

武器購入、整備代は高くて200億以下

1個装甲車連隊を87タイプ12、MCVタイプ12、装甲迫撃12、支援のWAPC12その他としても56両弱、支援でLAVその他が21
人員は600+人 +後方が300人+ローテで1900人ほしい。

1個MBT連隊は3個戦車中隊、IFV中隊、迫撃中隊としても人員400人+後方600人かるく以上、その他ローテで1600人以上推奨

但し、可動の低いMBTの都合実質1.5倍は整備しないと動かない。

結果的に
1個豆連隊は200億と1200人で動き
1個装甲連隊は350億と1900人で動く
1個戦車連隊は800億と1600人で動き実は1.5倍1200億と2400人欲しい。

つまり
MBT6連隊は9600億と15000人
装甲車8連隊は2500億と16000人(ローテ的に3割+で4000億と1.6万人が妥当)
でフル整備でわそんくらいかかり、完全に陸上予算の2割は溶かし、実は護衛艦隊並みの負担。

年500億+3200億かかる。高すぎる部隊(護衛艦は2500億と?1500億くらい)

833 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 18:53:15.89 ID:???

豆メインなら豆8連隊9600人 2000億以下
装甲車8大隊2500億7000人
戦車2個連隊5000億以下 5000人以下
合計1兆+2万人で、年間500+2000億でコスト3割減で配備できる

負担と組み合わせ的に
MBT中豆大装甲車小の組み合わせが一番安い。

そこからいえば1000程度の豆整前提でMBT250(九州1連隊70、北海道180)
装甲車400(指揮車除く)
くらいの組み合わせが一番都合がいい。

834 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 19:10:53.56 ID:???
戦力的に
稼働
シミター400(700)
オセロット150(300)
VBCI200(350)
NEMO120(250)
MCV120(250)
MBT70(200)
豆戦闘車1000装甲車600MBT、MCV450

も実働出来れば、いい。あとは完全に海兵装甲車部隊の仕事
350もあればいいかな。
確かに機甲高く安くすることが重要なんだよね。
哨戒機部隊年間2000億
戦闘機年間5000億
護衛艦年間4000億
MBTなど4000億
確かに高すぎる。
尚砲兵系は単位は膨れ上がるが実は全負担はMBTより遥かに安い。

835 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 21:34:12.33 ID:???
あと自衛隊普連だけど(純歩兵)
あれ戦力としては、
主任務が
・偵察応戦中隊
・ゲリコマ中隊
・対戦車本陣
という3種の任務分担なの。そこで支援的で重要な部隊で山岳無反動砲待ち受け中隊などが加わる

無反動砲なめてたけど、あれは最悪山岳でトップアタック部隊として利用することで最大のアドバンスをだす

で今連隊割り振りしてるが、実際は大隊X3+砲兵の大型連隊でローテーションするのが都合がよく

実部隊としては
歩兵偵察大隊(8小隊ローテ)280人1個中隊強
ゲリコマ大隊(16小隊)560人3個中隊
歩兵対戦車主力部隊(12小隊)440人2中隊
特殊部隊山岳支援などレンジャー系(12小隊)440人2中隊
計1800人+砲兵中隊110人+支援施設中隊150人本体その他
つけて2300人セットにすれば、1個旅団で展開範囲は大きくなるし、即時
2個偵察小隊+1個ゲリコマ中隊+レンジャー支援小隊を編成でき、臨機応変的に対応出来る。

そういう旅団を北海道2個、東北2個、東部2個、中部3個、西部4個編成してそこに合計15個の普通科軽でもあれば限りなく足りる

都合15歩兵軽旅団人数多めで施設拡充しても、4万+15連隊8000人で
今の50連よりも楽
ようは大隊コマンド旅団15旅団15直下大隊施設も含んでるから人員的には相当減る。

836 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 21:45:32.58 ID:???
ようは
15歩兵軽旅団15普連5万弱施設含む
8個軽機甲旅団1万
2個装甲旅団8000
1個戦車旅団5000
1個空挺団3000
1個即応2000
2個海兵団9000
8個施設団8個武器団2万
8個対地対空団(SAM8大隊SSM8大隊8個砲兵連隊8個近SAM大隊8個砲兵大隊)3万
6個航空団5000から1万
6個教導団1万
15.5万
実質規模8師団+1個機動師団
その他含み17+万最大11師団が妥当
あの9+6旅団が変な編成だからバランスおかしいんだ。
編成シートでわ2個機甲師団8個歩兵師団1個航空師団がベストか

837 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 22:23:27.29 ID:???
オール歩兵じゃないのかよ

838 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 23:27:00.26 ID:???
それ小文字だから気の済むようにしてやれ
大して害はないし
不快という程でもない

839 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 23:40:12.98 ID:???
スレが伸びていて小文字だった時の侘しさよ

840 :名無し三等兵:2013/01/16(水) 23:50:04.65 ID:???
あいつのレスは読む気も起きない

841 :名無し三等兵:2013/01/17(木) 00:28:11.36 ID:???
オール、ハマコー、ドクトリン

842 :名無し三等兵:2013/01/17(木) 03:23:42.50 ID:???
まぁ部隊の編成上、外制軍を区分し明白に制定してればもっと負担は減るんだけど
8個コンパクト歩兵団2万15個歩兵連隊(大)1.5万
1個即応機動旅団
1個空挺師団(4大隊⇒9大隊)
1個空輸機動装甲旅団
2個装甲旅団
1個海兵MEU旅団
2個海兵機甲砲兵(および後方)旅団
1個戦車旅団
8個特火団(SSM大隊 防空群 防空大隊 砲兵大隊)2.5万
8個武器施設後方団
6個飛行団1万
5個教導団1万
でヘリコプターや機動シフトを増やせばたしょうよゆうわでる

25万適正の部隊を縮小するなら実
海兵師団、装甲師団、空輸空挺師団
の3個機動師団がいる
しかしそれでも最低16万余裕19万欲しいのが適正
数字なら1個海兵師団1個空輸師団1個装甲師団3ないし、4個歩兵師団、3ないし4個特火師団
9から11師団が適当。

多分巡航ミサイル+戦闘艦+11師団が真っ先にいるが
順序的にFB積極採用しない限りは戦闘機も極度に要らない。
警戒機、レーダー>>
歩兵11師団18万>>巡航ミサイル(即発射枠)350から500>>水上水中戦闘艦80>>哨戒ヘリ100機>>戦闘機300機>>300以上の戦闘機

枠として排除できる。優先順位低い装備は
300以上の戦闘機、余剰な哨戒戦闘ヘリ、余剰なMBT、分担的に微妙なミサイル艇
となるよね

843 :名無し三等兵:2013/01/17(木) 03:29:49.92 ID:???
数事上
航空輸送、機動部隊、護衛艦、10個師団

は固定でよじょうでいるけど


余剰戦闘機、戦闘ヘリ、MBTは大分減らせる印象。
航空>>海上>>陸
じゃなく
陸>>海上>>航空


が正しい順序
結果戦闘艦12個群陸上10師団は余剰でいるのさ。

844 :名無し三等兵:2013/01/17(木) 23:11:51.50 ID:???
オール!アルジェリア!ドクトリン

845 :名無し三等兵:2013/01/18(金) 02:04:12.97 ID:???
オール・オール・ドクトリン
いかなる事態にも対応できるよう竹槍から戦車まで各種兵器をとり揃えます

846 :名無し三等兵:2013/01/19(土) 10:34:08.44 ID:???
誰か、自走化した砲兵と自走砲の違い教えてくれ

847 :名無し三等兵:2013/01/19(土) 12:55:26.06 ID:cvqkhdiQ
>843

いくらなんでも、冗談が過ぎる…

848 :名無し三等兵:2013/01/20(日) 09:50:00.42 ID:???
           ____
          /MwmVm
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         ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___
    ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、
    .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、
    .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" 
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|----------戦車不要---------}、oo、二_    __''→oo
\__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ
  ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ)
   \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ

よく勉強しているみたいやな

849 :名無し三等兵:2013/01/20(日) 16:47:33.37 ID:???
アルジェリア

850 :名無し三等兵:2013/01/22(火) 02:23:23.09 ID:???
ナイジェリア

851 :名無し三等兵:2013/01/22(火) 18:04:39.30 ID:???
戦力の整備計画として


現役17万予備3.4万以上の70~90年計画
が普通で妥当だったんじゃないの。多少MBTが不足しても
歩兵補給輸送装備
だけはかかしちゃいけないんじゃないの。

いわゆる15万体制が無理がありすぎたんだけど。

852 :名無し三等兵:2013/01/22(火) 18:12:45.40 ID:???
戦力の整備計画として


現役17万予備3.4万以上の70~90年計画
が普通で妥当だったんじゃないの。多少MBTが不足しても
歩兵補給輸送装備
だけはかかしちゃいけないんじゃないの。

いわゆる15万体制が無理がありすぎたんだけど。

853 :名無し三等兵:2013/01/22(火) 18:23:24.47 ID:???
優先度として
・輸送機、輸送ヘリコプター、護衛艦、戦闘機、誘導弾、歩兵、偵察コプター、潜水艦、牽引砲

は基盤的戦力として必要で
輸送機60機
中型以上輸送ヘリコプター200
護衛艦55
戦闘機300
特別火誘導弾26連隊規模以上
歩兵17.4万予備役2.6万
偵察コプター200
潜水艦20以上
は必須の戦力の整備計画として必要だけど

哨戒機、哨戒ヘリコプター、戦車、自走砲、っていう変わり者効果装備が足引いてんじゃない。
そもそも普通は
ASWは潜水艦、護衛艦で構成すればよく、航空優勢と順序考えれば、普通に哨戒ヘリコプターと哨戒機は航空優勢の都合じゃまになってる。

854 :名無し三等兵:2013/01/22(火) 18:25:01.14 ID:???
ようは80年防衛計画は予算的にねっこから壊れてて、
移行装備傾斜してくずれたよね。

855 :名無し三等兵:2013/01/22(火) 19:04:38.75 ID:???
(´・ω・`)
ようは基盤戦力と総数と補給せそろえばと
陸戦力で言えば
9師団
(2、7、9、1、3、10、13、4、8)7000人以上4個基幹連隊
14旅団
2、11、5、6、12、14、15、空挺、即応、各方面5
が整備された上

特火20連隊大砲別800門機甲類600両輸送機60、中型200
を整備と

徹底した歩兵と大砲がアドバンスいい

ようは規模と砲の基盤力ないとダメ

856 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/22(火) 20:44:23.82 ID:???
そうか・・・小文字は陸だけでなく、海も駄目なのか・・・

857 :名無し三等兵:2013/01/22(火) 21:05:53.01 ID:???
陸海空すべてを制覇します

858 :名無し三等兵:2013/01/22(火) 21:23:24.75 ID:???
日本語で書けっていう

859 :O・J・陳腐さん:2013/01/23(水) 03:59:08.62 ID:???
歩兵のドクトリン語れよ
戦車、ヘリ?
諸兵連合は基本だが、このスレの主旨じゃないんだよ

860 :名無し三等兵:2013/01/23(水) 04:53:57.87 ID:???
オール名無しドクトリン
ドッグタグがいらない

861 :名無し三等兵:2013/01/23(水) 07:14:20.03 ID:???
>>859
お前ドクトリンの意味知らないだろ

862 :名無し三等兵:2013/01/23(水) 09:44:28.99 ID:???
ドクトリン
Doctrine

ドクトリン (Doctrine) とは、政治や外交あるいは軍事等における基本原則を言う。

863 :名無し三等兵:2013/01/23(水) 17:48:36.19 ID:???
はげ

864 :名無し三等兵:2013/01/23(水) 20:28:03.88 ID:???
オールはげドクトリン

侵攻した敵兵が全員剥げる
怖すぎる!!!

865 :名無し三等兵:2013/01/24(木) 01:01:42.94 ID:???
皮が剥げるのか?
そりゃ怖い

866 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 14:48:00.71 ID:???
タンクの語源を述べよ

867 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 14:55:47.59 ID:???
進駐軍のタンク少佐が……

868 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 15:23:32.15 ID:???
ドイツ人エンジニアが……

869 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 15:29:39.45 ID:???
チャリオットと……

870 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 15:35:39.52 ID:???
……単独で駆ける事から「単駆」と呼ばれるようになった。

民明書房刊……

871 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 16:01:20.22 ID:???
漫画のタンクタンクr……

872 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 17:25:58.15 ID:???
オールシンクドクトリン
爆撃に使用される爆弾が全てシンクになる

873 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 17:48:13.05 ID:???
      r〜〜〜〜〜ヘ
    r‐一'        |
.  r┘              |_
  」   / ̄ ̄ ̄\ │ /
  「  /⌒ / / / /  \トヽ 〉
  \し( (▼ ( ( ▼(  Y 厂l
     |  ●   ●  |││
     l   /     fjノ /|
       `r、 `ー   シ|/ │
      | >┬r‐<  |   |
.       __|_(_(_)____) |_  |
     ∠.__ (八_)  <_   〉
       /      <  Z

874 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/25(金) 21:17:31.87 ID:???
おまいら、やる気ゼロだなww

875 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 21:20:51.09 ID:???
>>874
あたりまえだのクラッカーw

876 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 21:28:06.76 ID:???
オールパンクドクトリン
全将兵が北斗の拳の悪役

877 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 21:31:08.71 ID:???
それオールヒャッハードクトリンだろw

878 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 21:42:55.62 ID:???
オールタンポドクトリン
装備を全て借金のカタに取られました・・・orz

879 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/25(金) 23:12:31.11 ID:???
オール学習院大付属ドクトリン
敵味方が遭遇しても、お互い優雅な笑顔で「御機嫌よう」と挨拶できる。

880 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/25(金) 23:18:58.13 ID:???
>>874
具体的な理論もなければ一向に宿題を提出しないageや、イミフな連投を続ける小文字に
荒らしをされるより、愉快な焦土戦術で1000まで行くことを選択する方がマシですw

881 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 23:22:40.06 ID:???
オールタンゲドクトリン
立て!立つんだ!GIジョー!

882 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 23:30:28.70 ID:???
オールダンプドクトリン
地上げヤクザ

883 :名無し三等兵:2013/01/25(金) 23:57:43.65 ID:???
オール・クルセイダー・ドクトリン
特長:酒はうまいしねーちゃんはきれい

884 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 00:05:54.08 ID:???
オールダンカドクトリン
江戸幕府

885 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 02:35:29.35 ID:???
オールオールドクトリン
海軍は全艦ガレー船

886 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 04:22:20.88 ID:???
オールドクトドクトリン
全て独島になる

887 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 10:55:09.66 ID:???
448 ガールズ&ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/26(土) 09:51:52.73 ID:???
軍事板的にドクトリンの話しないと、初心者にはつらいと思うが。

まほが何故、あれだけ車上に出ようとするのかとか、
ドイツ前期は電撃戦で、後期は大火力重防御とか。
ソ連の縦深作戦がプラウダ戦で再現されてるとか。

戦術教義の話題はあまりないねえ。

戦車の使い方というのは、結構ガルパンで重要な要素
なのだが。

888 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 11:28:21.98 ID:???
皆が皆ガルパン見てるわけじゃないし、こっちまで持ってこないで
真面目にオールメディックドクトリンについて語って

889 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 11:30:24.68 ID:???
持ってくるというか誤爆でしょ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358168300/400

890 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 12:11:10.99 ID:???
マルチだな

891 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 12:59:54.92 ID:???
オール大洗ドクトリン

892 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/26(土) 13:53:13.60 ID:???
>888
すまんね、なんかコテのレスをかたっぱしから、あちこちにコピペする厨がいるんだよ
基本スルーしてくれや

とりあえず、私はあっちの住人でもあるので、>887の元レスには向こうで突っ込んでおくw

893 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 14:31:12.91 ID:???
>>887
知らなかった。ロシアが重火力メイン縦深攻撃になったのは有名だけど、
ドイツも移行してたんだ。そりゃそうだな。MBT少ないから重火力防御移行するしかいよな

894 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 14:34:57.63 ID:???
>>892
戦車不要論者はちょくちょく見かけますが、砲兵不要論者ってのはいませんね?

よほどの大口径迫撃砲以外は、(ごく一部の例外を除けば)歩兵科の装備です。
昨今の迫撃砲は、かつての10榴よりも射程が長い物もありますよね?
砲弾内の炸薬量が多いだけに、制圧可能な面積は砲兵が撃つHE以上のものが得られますので、
重迫撃砲弾は15榴よりも効果がある上、発射速度もはるかに上です。
高機動車による牽引どころか、ヘリでの空輸なんて砲弾+要員込みでも楽々こなせます。
かつて第一空挺団の特科大隊は、10榴と重迫の双方を装備していたのに、現在は120迫に統一しています。
確率論や費用対効果費を厳密に計算していくと、(初動限定になるでしょうが)普通科が装備している
中多でも、敵砲兵を叩くことだって十分可能ですよね?

もしかすると戦車不要論者とは、難しい数式や物理の話が出てくると、話もできない種族なんでしょうか?

895 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 16:27:59.11 ID:???
アウトレンジ至上主義者が自然発生

ミサイル万能論を触媒とし

戦車不要論者に化学変化

こういう図式だから砲兵不要論は出にくい
難しい話ができないのも大きいだろうね

896 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 16:48:15.89 ID:???
M198の射程は24〜30kmあるのにM120 120mm RTの射程は10km前後
発射速度はRTの方が上かもしれんが
ちなみにM777は中型ヘリでも空輸できる

897 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 16:54:41.61 ID:???
M120は余分だった

898 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 16:58:56.33 ID:???
砲兵不要論者とか戦車不要論者を笑えない

899 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 18:27:50.93 ID:???
新しく砲兵不要論者が出てくるかと思ったがもう終わりか?

900 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 18:35:39.85 ID:???
本気で砲兵不要論がやりたいなら野砲自走砲スレに行くんじゃないか

901 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 18:51:29.54 ID:???
FTCだと、たいてい最後は迫をくらって全滅するからなぁ>砲兵不要論
無線一本で、山の向こうから正確に砲弾が降ってくるんだからやってらんねーよ!!

902 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 20:08:36.11 ID:???
>>893
1944年のアルデンヌとかが実例
http://stanza-citta.com/bun/2011/01/13/862

って電撃戦と対比してるからこっちかと思ったわ。

903 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/26(土) 22:46:21.69 ID:???
>>895
<アウトレンジ至上主義者が自然発生
52口径の自走15榴よりも、M270MLRSの方が射程長いですw。
チンパン福田のせいで、クラスター弾使えなくされちゃいましたけどね・・・orz

<ミサイル万能論を触媒とし
奥山の横穴からSSM撃てば、敵揚陸船団をさっさと片付けることができますね。

いずれも特科(砲兵)の飛び道具ですがwww

<難しい話ができないのも大きいだろうね
ナポレオン以降、諸兵科連合の有益さは山ほど立証されているのに、なぜその程度の
簡単なことも理解できない輩がいるんでしょうね?

904 :名無し三等兵:2013/01/26(土) 22:51:07.21 ID:???
マジレスすると議論がしやすいからだよ

905 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 01:12:35.52 ID:???
オール・タンク・ドクトリンと言っても本当に戦車だけだったわけじゃないし

906 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 02:58:44.58 ID:???
AMOSとかはどういう評価なん?
戦車不要厨が泣いて喜びそうな気がするんだけど

907 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 12:02:25.57 ID:???
448 ガールズ&ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/26(土) 09:51:52.73 ID:???
軍事板的にドクトリンの話しないと、初心者にはつらいと思うが。

まほが何故、あれだけ車上に出ようとするのかとか、
ドイツ前期は電撃戦で、後期は大火力重防御とか。
ソ連の縦深作戦がプラウダ戦で再現されてるとか。

戦術教義の話題はあまりないねえ。

戦車の使い方というのは、結構ガルパンで重要な要素
なのだが。

457 Lans ◆xHvvunznRc sage 2013/01/26(土) 13:50:27.55 ID:???
>448
>まほが何故、あれだけ車上に出ようとするのかとか、

ここでも初期スレで散々話題に…
もう語り尽くした感が…

>ドイツ前期は電撃戦で、後期は大火力重防御とか。

独軍は後期も電撃戦は捨てていません。
ただ、戦況が実施するような状況ではなく、機動防御に追われてただけです。

ちなみに電撃戦は正式な独軍のドクトリンとして文書化されてないのは秘密です(実は俗称)


>ソ連の縦深作戦がプラウダ戦で再現されてるとか。

あれ、縦深作戦じゃないです。
逆に大洗の「ところてん作戦」の方が無停止攻撃に若干近いです。

908 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 14:14:16.31 ID:xLRtZbE+
よりにもよって、最悪のスレにコピペしやがってww

ドクトリンの意味分かってんのかねえ。
歩兵にしろ戦車にしろ、戦闘機・空母にしろ万能な軍備と
いうものは存在しない。だから多種多様にならざるを得ない。

小学生でも分かる言い方をすると、
オール歩兵ドクトリンって、ジャンケンのパーしか出さない奴が
必勝法考えるくらいバカな事だよ。
チョキ出された時点で負けなんだよ。

909 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 14:19:14.61 ID:???
オール歩兵ドクトリンの話はすでに終わってるんですけど?

910 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 14:27:45.58 ID:???
オール歩兵とか弓と剣をやめて銃に統一しようというくらい頭悪い

911 :ガールズ&ネイビー ◆EqoQb.bHVg :2013/01/27(日) 14:37:18.78 ID:???
>909
まあ、あまりにも一方的過ぎるので、少しだけ弁護してやると

「戦争をしない」ドクトリンと言うのが存在する。
今の自衛隊やWWU以前のイギリスのように。

軍事費を節約するためと、戦争をする必要がないほど
政治・経済に重点を置く。
または、敵が存在しない場合。

そういう観点で言えば、歩兵のみと言うのはありだと思う。
自衛隊にとっての最大の敵は台風と地震で、最強の武器は
スコップと土嚢。平和っていいなあ・・・。

912 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 14:45:46.58 ID:???
戦争されにくいように戦車や飛行機を置いて攻めるだけ損アピールするのでは
日本がアジアでバチカン見たいな立ち位置になれるならいらんけど

913 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 15:06:06.39 ID:???
実際はバチカンどころか中国、北朝鮮、韓国が眼の仇にしているしw

914 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/27(日) 15:31:47.63 ID:???
>911
>WWU以前のイギリスのように

ダウト
モンロー主義はアメリカ

英国は大規模な軍縮を行い、欧州情勢には静観を保ってましたが
必要ならば介入も検討しています。
決して戦争放棄などはしていません。

モンロー主義の米国にしても、不介入というだけで
戦争放棄には程遠いです。


なお同じガルパンスレ住人として忠告しておきますが・・・
本スレは既にネタ投下の本人は撤退しており、
あとは食べられない魚ばかりが遊弋する釣堀と化していますのでご注意を。

915 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 15:49:35.90 ID:???
オールバチカンドクトリン
地球上の全ての財産がバチカンの管理物となる

916 :ガールズ&ネイビー ◆EqoQb.bHVg :2013/01/27(日) 16:21:36.98 ID:???
>914

戦争放棄すると言うわけではなく、兵器の刷新や軍隊の
維持を必要最小限にすると言った方がいいかな。

軍隊ってのは金食い虫ですから、非常に合理的ではある。

ただ、どうしても後手に回ることになるので、諸刃の剣
でしょうが。

自衛隊の動きを見ていると、尖閣では水鉄砲だけなのに
東日本大震災では、すばやい動きを見せている。
「国民安全」ドクトリンと言った所でしょうか。

917 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/27(日) 16:31:28.10 ID:???
>916
自衛隊は【専守防衛】がドクトリン的なものです。
そして、これは自然災害にも適用されてるだけです。

なお教義の戦術的ドクトリンに近いものとしては「野外令」が存在します。

918 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 20:05:58.39 ID:???
この場合の用法としては
教義=×
狭義=○

『ドクトリン』の意味が、戦闘教義なんで、漢字変換がごっちゃになったろ?

919 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 21:36:28.02 ID:???
周辺諸国が厭戦ムードで軍事費を減らす中、どんどん軍を強化した総帥がいたな
戦争をちらつかせて恐喝した挙句、国土割譲させたりとか……

920 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/27(日) 21:52:14.24 ID:???
>918
はっはっは
誤字、誤変換は私の基本仕様です。

921 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 21:56:25.73 ID:???
誤字、誤変換、誤用は小文字の標準装備でもある

922 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/27(日) 22:34:23.18 ID:???
>>914
おやおや、Lansさんともあろう方が、WWU前の英国の実態をご存じないとは・・・orz

たしかにモンロー主義の米国を参戦させるべく、英国は必死になりました。

しかし、少なくともドイツのチェコスロバキア併合(下手するとポーランド侵攻+ソ連との分割)まで、
つまり『我が身に火の粉が降りかかってこない間』は、口先介入しかしてませんよ?

>>915
いつからローマ法王はジャイアニズムに侵されたんですかw
敬虔なキリスト教徒のみなさんにこっぴどく叱られちゃいますよ。

923 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 23:25:48.82 ID:???
>>922
ジュリオ・デ・メディチ「せやせや。業突はオーストリアの田舎もんのほうやで」

924 :名無し三等兵:2013/01/27(日) 23:29:00.74 ID:???
イギリスとしては「WWUの屈辱的な講和条約さえ払拭されるなら、ドイツは満足するだろう(と言うかして欲しい)」と考えたんだろ。
しかし独裁者の野心的と保身、ひとたび火を着けられたら民族意識の高揚と言うものを、チャーチルもヒトラーも読み損ねていた。
戦争準備の不足は、実はドイツの方でも深刻なものがあったし、時間稼ぎは双方にとっても利益になったんだよ。

このブラフとしての軍備と示威行為、それによって始まる不測の事態ってのは、そのまま現代の日本や中国にも当てはまる。

925 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/27(日) 23:59:25.10 ID:???
>>924
<戦争準備の不足は、実はドイツの方でも深刻なものがあったし

Uボートが50隻もないような状況で、無理やり開戦させられたマトモな精神構造をお持ちの
プロイセンのユンカー出身高級将校団のみなさん、心中お察し申し上げます。

しかし、ドイツにとってUボートの絶対数の不足以上にキツかったは、将校の不足でしょうね。
ヴエルサイユ条約のせいで、総兵力10万人の陸軍に、士官4000人以下、下士官5000人以下って、
さすがにここまで言われちゃうと、もはやイジメ以外の何物でもないですぜ?
まぁ、それが旧連合軍の目的だったんですけどねw
若手の将校団を大量に損耗しちゃったせいで、戦後の英国を担うべき人材を喪失してますから。

いくらゲルマン民族が優秀でも、有事に拡大できるように2〜3階級上の仕事がこなせるだけの
カリキュラムを組んでも、初級将校ならともかく、佐官以上の将校団を促成栽培するのは無理。
その結果、再軍備後の独軍歩兵中隊には、将校が2人しかいないという現象が最後まで続く始末・・・
新品少尉さんより、古参軍曹の方が頼りにはなるでしょうけど、それはそれで別のお話ですから。

926 :名無し三等兵:2013/01/28(月) 01:14:50.56 ID:???
外洋型のUボートなんて26隻だぜ?
今の日本くらいの数(性能は遥か下)でどないせいっちゅうねん!

927 :名無し三等兵:2013/01/28(月) 01:44:17.41 ID:???
七十年以上差あるのに性能を比べるなよ

928 :名無し三等兵:2013/01/28(月) 02:13:44.38 ID:???
昔の兵器と分類で比較して昔の方が優っているのってライフルの射程ぐらい

929 :名無し三等兵:2013/01/28(月) 10:46:02.32 ID:???
ラプアはヤバイ

930 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/28(月) 10:47:10.12 ID:???
>>927
>>926氏は、「通称破壊戦に従事するUボートは、外洋型でないとキツイんだよねぇ」と
力説したくても、別段性能云々について語りたいとは思っておられないようですが?

>>928
<ライフルの射程ぐらい
戦闘機の旋回半径も忘れないで上げて下さいw

931 :名無し三等兵:2013/01/28(月) 12:24:08.91 ID:???
値段も昔のほうが安いぜ!

932 :名無し三等兵:2013/01/28(月) 14:49:44.63 ID:???
戦車の方が戦闘機より高価な時代もあった

933 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/28(月) 15:21:57.62 ID:???
>>931
兵隊さんの生命の値段が、たったの1銭5厘だった時代もありましたねw

934 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 05:40:12.55 ID:???
オール一円玉ドクトリン
レジ打ちがいらつく

935 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 12:13:01.49 ID:???
アベノミクスドクトリン

936 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/29(火) 12:24:06.39 ID:???
>933
実は、徴兵した兵にも食べさせなければならないし、被服も必要だし
それなりの棒給もあるし、戦死の際は恩給とかもあるので、言う様に1銭5厘じゃないですけどねw

生涯費用を考えると、それなりのコストにはなるのです。
(兵器は破棄してスクラップになればそこで終わりですが、人間はそうはいかない)
(そして1人1人は低コストでも、人数を集めれば膨大になってくる訳で)

937 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/29(火) 12:26:18.42 ID:???
>922
>おやおや、Lansさんともあろう方が、WWU前の英国の実態をご存じないとは・・・orz

そのあたりは本来のスレに戻ってやってます。
本来、このスレの住人じゃないし

ここには連れ戻しにきただけ

938 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/29(火) 13:48:30.49 ID:???
>>936
兵隊さんの生命は1銭5厘で済ませることができると本気で思えるような某国の
若き指導者同志という名の王子様として育ってません。
(ある意味では非常に残念なんですけどねwww)
あのデブ、あの歳であの体型だと間違いなく若年性成人病に罹ってますよ。

小作人相手でも収奪し過ぎると、最悪の場合には種籾まで食われちゃいます。
住み込みの女中(メイドさんではないですよw)や下男にせよ、必要最低限度の
賄いの支給と衣服の貸与はしなきゃいかんです。

ましてや、とりあえず小銃の引き金が引けて、銃剣突撃ができればいいという時代の
兵隊さんでも、最低限度の衣食住以外に、たまにはお小遣いやお菓子や酒も出して
上げないと可哀想でしょ?
その程度の情は持ってますからね、ドケチの小生でも。

兵隊さんを鍛える教官や助教や教育係上等兵にかかる費用も無視できません。

そういうことを考えると、国民皆兵だの、RPGで特攻だのという手合いの知的水準が
いかに低いものかということが理解できます。
国民皆兵なんてものをやる暇があれば、その分、経済活動に力を入れて、富国強兵に
励む方がはるかに高等な政策です。
昨今の近代兵器を使いこなすには、それに応じた教育を受けた専門家に任せることが
最適整合性につながりますからね。

>>937
<ここには連れ戻しにきただけ
お疲れ様です。
そこまで面倒見て上げなきゃいけないってのも、困ったものですなぁ。

939 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/29(火) 14:37:27.72 ID:???
>938
いや、こっちはもうスレ終わっちゃうしね
ちゃんと話すには残スレ数が不安だったんで

それにageとかと違い、ちゃんと聞いてくれる人だから

940 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 16:00:51.64 ID:???
オール竹槍ドクトリン
小銃も竹
戦車砲も竹
AAMもICBMも竹
むろん飯盒も竹

941 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 16:05:06.98 ID:???
誰彼かまわず銃を持ってるアメリカ合衆国を占領しようとする国は現れそうにない。
結局はそういうことだ。

942 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 16:06:33.55 ID:???
つまりそこら中の人間がAK持ってる国は占領されないと?

943 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 16:34:53.14 ID:???
だって占領したと思ってもAKもって襲ってくるんだろ?
イラクやアフガンみたいに10年かかっても戦争終わらんよな

944 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 16:50:40.71 ID:???
銃持ってる人間が多いからアメリカは侵攻されないと思っているのなら馬鹿である

945 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 16:59:40.43 ID:???
アメリカがどこかに占領されたらどうなるんだろう

946 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 17:46:05.15 ID:???
>>945
つRED DAWN

947 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 18:48:41.69 ID:???
FREEDOM FIGHTERSってゲームがあったな
ソ連にアメリカ占領されて、戦車は活躍してなかった

948 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 18:53:44.81 ID:???
俺の持ってるファミコンウォーズでは戦車大活躍だぞ
戦車A大好き

949 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 18:56:19.74 ID:???
戦車は限定された状況でしか使用できない
俺の持ってる大戦略エキスパートでは歩兵で首都占領して終わりだ

950 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 18:56:38.16 ID:???
HOMEFRONTっていう北朝鮮にアメリカが占領されるゲームもあるぞ

951 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 19:15:25.26 ID:???
CoD MW2はワシントン DC
MW3ではニューヨークを巡る戦いが描かれているけど
活躍するのは歩兵だな

952 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 19:16:57.55 ID:???
そりゃそうだろ。FPSなんだから

953 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 19:23:41.58 ID:???
アメリカが占領されたらって話は戦車活躍させられないだろw

954 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 19:30:39.26 ID:???
アメリカって小説でソ連に占領されていたな
その時も戦車は活躍していなかったw

955 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 20:19:22.70 ID:???
シーランド公国も歩兵しか居ないぞ

956 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 21:42:23.80 ID:???
バチカンの装備

Dreyse M1907 (Retired from service)
SIG P220 (P75)
Glock 19
Heckler & Koch MP5A3
Heckler & Koch MP7
SIG SG 550
SIG SG 552

歩兵しかいないんだな

957 :名無し三等兵:2013/01/29(火) 23:56:32.26 ID:???
>>944
化石化したミリシャ理論ですから

958 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/29(火) 23:57:58.06 ID:???
つまるところ、仮想戦記とゲームの中くらいしか、戦車無しでの本格的な作戦は
立案の仕様もない訳ですな。

そもそもオランダはNATOという集団安全保障の傘の下にいて、おまけにその傘は
米国抜きでも戦略核保有国がいるという豪華な仕様。
隣国も同じNATOの同盟国で、戦車を保有してくれている。
つまり、いろいろな切り口で見た場合でも、立ち位置が日本とは全く異なるww

その程度のことさえわからないほど、age君はバカだとは思いたくないんだけどなぁ。
バカは靴とDARAPと◆だけで、もう充分。

959 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 00:26:20.96 ID:???
戦車を保有していない国
ニュージーランド/メキシコ/北キプロス
レソト/セイシェル/ガーナ/ブルンジ
ベナン/ガンビア/コモロ/赤道ギニア
ジプチ/ブルキナファソ/マルタ共和国
トリニダード・トバゴ/ブータン
サンマリノ/ネパール/ティモール
アンドラ/モナコ/リヒテンシュタイン
パナマ/パラオ/バチカン/シーランド公国

960 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 00:34:16.81 ID:???
周りが内戦中だったり敵に囲まれてる国もあるな

961 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 02:48:19.83 ID:???
戦車はあるに越した事はないが絶対必要ってわけでもないから

962 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 06:13:32.46 ID:???
戦車を保有していない国をいくら挙げようが無意味。ただの詭弁

963 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 08:14:49.33 ID:???
戦車が無い国は貧乏かつ平和なんだろ
そういう国は混乱時に真っ先に占領される

964 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 09:38:23.56 ID:???
>>959
戦闘機不要論とかも展開できそうw

>>961
まあ味方の損害を気にしないなら不要だよね

965 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/30(水) 10:06:40.87 ID:???
>>958に追加させて頂きます。

靴とDARAPと◆の他に、ヘリボーと32bitの両名を追加申請しますw

966 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 10:21:01.92 ID:???
北キプロスって南オセティアみたいなものか
元々はトルコの物でイギリスが悪いみたいだね
そのうち紛争始まったりしてな

967 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 10:32:02.25 ID:???
戦車戦車といってもおまえらが好きなのは古臭い歩兵戦車的な使い方だな

968 :Lans ◆xHvvunznRc :2013/01/30(水) 10:53:57.86 ID:???
>967
乙wwww

969 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 10:56:15.52 ID:???
語尾にw付けるの大嫌い

970 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 10:59:18.58 ID:???
かっこ笑かっことじるならいいのか?(笑)

971 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 11:15:04.40 ID:???
悪所に普段出入りしないからそっちの系統の文化つうか表現つうかそーいったもんがよくわからんしそうされた時の接し方もわからんから戸惑う

972 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 11:25:39.94 ID:???
歩兵ドクトリンのスレなのでwの使い方なんてどうでも良い

973 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 11:42:11.37 ID:???
>>969
おまえの好き嫌いなんぞ知ったことかw

974 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 11:43:51.46 ID:???
軍隊もてない国もあるけど
陸軍持ってる国で戦車持ってないって結構あるんだな

975 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 11:44:36.37 ID:???
人との接し方の問題だからね

976 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 11:57:25.08 ID:???
ねって言われてもな

977 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/30(水) 14:01:07.42 ID:???
>>967
クルスクみたいに敵味方合わせて数千両の戦車が入り乱れて戦うだけの
広大な土地は日本にはなく、普通科連隊戦闘団に配備されるからね。

でも、7Dや2Dには戦車連隊ってものがあって、機動運用部隊として
運用することは可能だよ?
こっちは巡航戦車かw

978 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 14:12:53.76 ID:???
そやな

979 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/30(水) 21:25:38.51 ID:???
>>967
>>978
君たち戦車不要論者の思考は、歩兵戦車と巡航戦車の段階で停止していると理解してもいいのかな?
それでは連隊戦闘団の存在意義なんて理解できないだろうに。
いささか気の毒ではあるが、このご時世ではそれも自己責任w

980 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 21:28:18.94 ID:???
せやね

981 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 21:34:01.80 ID:???
ワイは戦車無用論ではないが歩兵戦車的な運用だけを戦車の必要性として上げるなら必ずしもそれは戦車である必要がないという考え方やな

982 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2013/01/30(水) 23:18:34.74 ID:???
>>981
同意。
攻撃力、機動力、防御力の高い支援車両があればいい。

983 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 23:31:16.32 ID:???
米陸軍のWW2時の対戦車自走砲シリーズとか。

984 :名無し三等兵:2013/01/30(水) 23:43:54.40 ID:???
任務が歩兵支援だけならそれでいいが
フランスの二の舞になるからやっぱり戦車は必要

985 :トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 :2013/01/30(水) 23:46:32.80 ID:???
>>983
あのシリーズは曳火射撃に弱すぎるね。
M36の上部に蓋をしよう。
あれ61式戦車にw

986 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2013/01/31(木) 00:20:31.75 ID:???
>>982
<攻撃力、機動力、防御力の高い支援車両があればいい
その支援車両のことを世間一般では、『戦車』とは言わないんでしょうかw


>>985
そら、だから言ったでしょうに!?

987 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 00:26:00.68 ID:???
>>986
それはマクネアに言ってくれw

988 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 01:04:52.52 ID:???
マクネアってなに?

989 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 01:10:43.51 ID:???
わかんねー
とりあえず歩兵から話ずれてるのだけは確かだ

990 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 01:28:21.70 ID:???
オール天然由来ドクトリン
体に良い

991 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 01:30:08.60 ID:???
オール・ソバ粉・ドクトリン
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%81%E5%89%B2%E3%81%9D%E3%81%B0&hl=ja&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=TkoJUfn9GazNmgXCuoGAAw&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAA&biw=1222&bih=844

992 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 01:44:34.09 ID:???
戦場で必用なのは歩兵
有史以来の不変な事実

993 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 02:02:27.34 ID:???
戦車なんてヘリコプターには負けるんだよ                                   .|
                                            ,;;;;;;;::''´            |
                                        ,,;;:::'''""          .     |
                            (ニニニ)   ..,,,;;:::''''´´____,,,,,;;;;;--‐‐‐''''''''´´´´´´   ;;,,,_|____ ,,;:::
            __________________________________,,,,,,,;λ γ‐ニ二===-‐''''''´               ":/ヽ,: ''";:::::
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                          i--'---.]〔コロ‐-;,,,,,,,,__________                ::/   /  ''':::;;
            ニヤニヤ  _,,:-‐''´´´ ̄.| ̄| ̄ ̄┌‐l"´ ̄ ̄ ̄ ̄`i.              /   ./
                  ,-'(・∀・ `、__,,./ |  |    └‐!________________,;|、___________________________/   ,/ ______、
              ____,.-'"ヤ__,,.. -‐´    __,,.. .-と=‐-ャ        ``丶‐‐‐------::;;;;;;;;;;,,,,,,=ニニ‐'''''''´
            i'´ |    ヽ__,,.. .= '''""~    .|と´ /                 _______________,,,,,,;::|ゝ
           (⌒) ,;==‐''''"´戦車不要    [二二二]__________    __,,,;:-‐i‐''''´´`        `O
            `´``‐‐‐‐‐‐フヽ二ニ=======--'´⊂ニニ二]  ヽ_|`````´
                 ー‐‐==[ココヽ‐、ヽγ⌒、
                       λ  ノ ゝ__ノ
                        ` ´

994 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 02:04:15.06 ID:???
                               /二(‐)ヽ
                              (・∀・ (())       |        ,r‐、r;;
                               と━=tュニ{|         |       (;;;;;;!;;;;;;
               _tュ‐ュ,,、、、-y-―‐_,,,、、--―'"‐'‐'‐`''┴――---、|__    (;ゞ;;;`'‐'
         ,r--、、-‐''´ _,,,、、-‐''_,,、-‐''´ ゙̄ヘ ̄ ̄ ̄./゙| .二, ̄ ̄t''、''、''、''yュ||´|   (;;;;;;;;;ヾ''
.0))二二二二二)_))二<_――<_――――‐〉――〈 : | |_|.戦車不要'、''yュ   |'‐'  (;;;;;;ゞ;;;ソ
           .`"'''-、、,,, `"''‐、、_ `'''‐-、,,,_/___ヘ|_,,,、-‐''/"";二、二、y――――‐ュ、
       _,,,、、--‐‐'''二二二二_,,,、、--‐‐''´´ ̄| ̄ ̄ ̄`| ̄ ̄`||||| ̄´〔__〕_____||;!
   /二二二/〇)´/三//二二二/ ̄| ̄| ̄| ̄| ̄ ゙̄| ̄ ゙̄| ̄ ゙̄| ̄ ゙̄| ̄ ゙̄|二二二二ヽ/
   iニllニl.i.`\ ̄ ̄ ̄ ̄iニllニl.i.`'┬'―'―'―'――┴―‐┴―‐┴―‐┴―‐┘i.i'(*);'!!;!〈!|
    ヘニニ ヘ,,,ソ\___ヘニニ ヘ,ソ〃'ヾ、.〃`ヾ,〃`ヾ,〃`ヾ, 〃`ヾ, 〃`ヾ, 〃`ヾ=='"/―'
    .ヘニニ ヘ、'`tkiskaii`tュ.ii iiヘニニ ヘ.ii. 0. ii ii. 0 .iiii. 0 .iiii. 0 .ii ii. 0 .ii ii. 0 .ii ii. 0 .ii‐/
      \ニニ\'ソ.ヘ、`ソヘ、`\ニニ\_,ソ ヘ、__ソヘ、__ソヘ、__ソ.ヘ、__ソ.ヘ、__ソ.ヘ、__ソ"
 ̄ ̄ ̄ ̄`~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

995 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 02:09:38.49 ID:???
最後に勝利するのは歩兵なの
      _,,,,,__                            ∴  。
    γ__o_⊥ トォーツゲキィィー!!   mMwwWm      _,,, ..* ;:・,,_ ビシュッ
   = /」・∀・)                       γ__o∵∴
    / つ≠∩ヨ===┯               =  /」`Д∵:  ワァー…ギャッ!
   /~' /_,,つ      ̄ ̄                / つ≠∩ヨ===┯ 
   (ミ /'             _,,,,,__        = /~'/_,,つ      ̄ ̄
                  γ__o⊥ バンザーイ!!  (ミ/'            
   wWmM        ==  /」゚Д゚)         
              =   / つ≠∩ヨ===┯     
           __,,,,,__ =  /~'/_,,つ       ̄ ̄          __,,,,,__
          γ__o_⊥  (ミ/'         wWmMw  ___γ_o_⊥  
       =  /」´∀`)モナー!!               (_[_⌒つ`Д;:;:・  
      =   / つ≠∩ヨ===┯             WwMw   ̄ ̄(_  ⊃
       = /~' /_,,つ      ̄ ̄                  ⊂_)
        (ミ /'       , , ドドドド

                    __             全軍突撃ィィィィ!!!! .___    /
                   /_☆|__ ウオォォオォォォォ!!!!!            __/☆_ヾ  /
        wWmmw     /_了#゚Д゚)                       (゚Д゚ 了 〆
                 / つ≠∩ヨ===┯                  く/ _/う
    WwMw         /~'/_,,つ      ̄ ̄ ̄     wWmM    //~'/_,,つ
                (ミ/'                          (ミ/'

996 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 02:12:59.77 ID:???
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  戦車なんて税金の無駄だったお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

997 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 02:14:47.08 ID:???
           ,..- ' ´ ̄ ̄``ヽ.、
       ,.' ´      _,.、-‐─ゝ、
       ,r'´‐''" ̄ア'iゞ"リ''´、.,,、-‐─‐i
      !;:、_,.r'"´,'´`': ̄'゙ ,.、-‐──‐‐|
      ,!、_,.、-‐─''´、''"´ ,_,.、--─、!
     {‐'"´ _,.、-‐─''´ ̄``ー─-r;!`
.     |}-‐'リ´_,.、-ー-、、,,_ ,;:',r=ニ=- i'       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,!^ヾ,! ´ ̄`ーrテゝ'´  ,!'fェェ, l       |    歩兵こそ戦争の主役
     { (;;:l'  ,;:: ,;'´ -‐    i゙ヽ , ;:: !       <    戦車は不要
      ヾ、           ;l、   ,;:';l        \_______________
       `ゞ        ,.'´ ;;:r'ヽ ,;:'イ
       ,! ',    ,r'´____, i ,'゙l'
     ,、-┤ i、   l   、_   l  ,!
    ./  ,(! l.`ヽ、         /
   /   `ヽ、  \       /\
,.、-‐ヘ、.     /i、_,...._,i`ー─'‐─'i  ,ヘ
    \  ,/ l   `ヾr-一、ヽl ,/ |
_,,.、-‐''"´\/\ ,lヾ、  \、 ヽ,!/ 、 .l`‐、
     ,r'´   `|ヾ、    '` ,〈、 \l  `ー-、_

998 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 02:17:16.92 ID:???
結論 :戦争でもゾンビ災害でも戦車は不要!
     m9(^Д^)9m プギャー!x2(ザマぁw

999 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 02:20:35.71 ID:???
哀れだな不要厨

1000 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 02:21:18.28 ID:???
>>1000なら明日のメシは麺類

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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