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XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産125号機

1 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 23:15:32.01 ID:???
過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>950を踏んだ者が次スレを立てること

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産124号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351168905/

2 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 23:44:27.65 ID:???
>>1

3 :名無し三等兵:2012/11/18(日) 23:52:39.45 ID:???
当方に>>1の用意あり!

4 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 00:07:38.48 ID:???
スレ建て乙

C-1とC-130が与圧してないとか言ってる馬鹿はとりあえずこれでも読んどけ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/c-130-car.htm
ttp://www.corplift.sakura.ne.jp/jc/eng/eng.ac.htm
ttp://www.corplift.sakura.ne.jp/jc/door/door2.htm
3万フィート以上を飛ぶ戦術輸送機が与圧無しとかAn-12やY-8じゃねーんだぞ
ちなみにC-2/YCXは高度4万フィートで機内高度8000フィート相当by今年のYCXパンフ

5 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 00:09:28.46 ID:???
そのバカは、こんな迷言遺してますよ。
>自分を物知りと思っている無知ほど悲しいものはないなw

6 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 00:13:42.41 ID:???
「頭のおかしい人は自分に当てはまる言葉で他人を非難する」

7 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 01:00:57.35 ID:???
C-1/130に予圧がないとか中学生だろ・・・

8 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 01:17:21.70 ID:???
輸送機の与圧について語るJKとか見てみたい

9 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 06:19:32.68 ID:???
何故与圧をしてないと合点したのか訳が知りたいぐらいだが・・・

10 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 06:41:42.73 ID:???
御同輩w ってキヨだろーーーーー

11 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 07:32:36.77 ID:???
>で、UH-1は「機体構造上の寿命」がないならあと1000年でも使用が可能な訳だ。
それで、これだからね。
頭痛い・・・。

12 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 07:53:49.33 ID:???
主張の中身とそのレベルはキヨタニ先生とクリソツだったよね
違うのは下品さや体裁の欠落くらい
ご本人降臨だったとしても驚かない

13 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 09:28:42.59 ID:???
UH-X、XC-2のエンジン・・・etcと自衛隊は金の疑惑続きなんだ。
そこえきて、未完成のXC-2を復興予算で買うとか申請するもんだから又かと疑われる。
日頃の悪行の付けなんじゃないの。

14 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 09:53:29.02 ID:???
「疑惑の総合商社」たる自衛隊は抜本的な修正がいる
外国人の顧問を入れるとかしないとダメだろう

15 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 10:42:27.01 ID:tTGkK+Im
XP-1は任務装備等のため、床下が非与圧であるが、旅客機は一般に床下を含む胴体全体を与圧
する。このため、胴体構造を大幅に変更する必要がある。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/pdf/01/005-2.pdf

C−1も同じだよ。普通
与圧されているといえば、旅客機見たいに機体全部が与圧されていることをいうんだよね。
まあ、君たちは機体全部が与圧されていると思ってるんだろうけどね。

違うとうならば先のスレでヘリの耐用年数など存在しないと断言しておいて、
実質寿命と耐用年数は違うとか後だしじゃんけんするのもどうかね。

まあ、いずれにしてもヘリに実質的に耐用年数が無いなってうそ。
工業製品だからね。

16 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 11:00:03.75 ID:???
C-1の床下ってどこ?

17 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 11:23:14.37 ID:rFc/9UvG
>>15
C−1も同じというソースくれ

18 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 11:30:59.80 ID:???
震災の時にヘリに助けられた人は多い。
復興予算でヘリ買いますなら国民の納得を得られるんだが、
そこでXC-2買いますって言うから・・・・・

19 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 11:48:48.56 ID:???
>>18
何言ってんだお前

20 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 11:49:04.13 ID:???
震災のことをいうなら自衛隊がいたおかげで
良心的市民ボランティアが活動が大きく制約され
結果的に多くの被災者が見殺しになったことを考えれば
自衛隊廃止が一番真っ当な結論じゃね?

21 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 13:08:01.45 ID:???
自分で食べる食料も持参せず支援物資を当てにしていたクズボランティアが結構いたそうだが
そのへんの区別ついてんのか?

22 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 13:12:53.56 ID:???
>>15
> まあ、君たちは機体全部が与圧されていると思ってるんだろうけどね。

輸送機たるC-1の荷室が与圧されてないとすると、積み荷は全て低圧対応されたパッケージが必要になるが。

> まあ、いずれにしてもヘリに実質的に耐用年数が無いなってうそ。

話の発端は離着陸回数の増大で固定翼機は耐用年数が減るが、ヘリはそうでもないというごく当たり前の話なんだが、何をどう勘違いしたんだ?

ヘリも固定翼機も累積の滞空時間に制限が有るが、ヘリが常にふんわり着地するのに比べて固定翼機は離着陸の衝撃で桁材やジョイントが疲労するから離着陸回数も機体寿命の制限要因になってるんだが。
まさかこんな事も知らんのか?

23 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 15:40:14.34 ID:/nhDaFMA
だからヘリには耐用年数がないとw
すごい論理。

24 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 17:07:29.73 ID:2Mz0VRAF
ヘリには耐用年数がないと言ってる人には知識が無いのだろう。

25 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 17:13:58.04 ID:???
などと連投するキヨタニ先生

26 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 17:14:05.52 ID:???
C-1でまたミスったんで当分また耐用年数の揚げ足取りが続くんだろうなw

27 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 18:00:59.64 ID:???
>>15
苦しい言い訳ご苦労さん。
見てて見苦しいよ。

>>24
マニュアルのコピーでも出してね>ヘリの耐用年数
飛行機なんかは、サイクルや時間で区切られているのは見るけど、
ヘリのやつは見たいこと無いんで・・・。

28 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 18:20:51.95 ID:???
>>15
未だに設計上の寿命と運用上の寿命の区別がつかないんだね。
飛行機には設計上の寿命はあるが、ヘリには無い。
飛行機にもヘリにも運用上の寿命はある。
何がそんなに難しいのかね?

29 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 18:22:32.20 ID:???
自民政権になったら石破がC2を潰す?

30 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 18:29:03.48 ID:???
石破にとってC−X/P−Xは恥をかかされたいわば怨敵だから
自民政権になったら全力で潰しにかかるだろうね
ていうか石破のブレーンな清谷先生だから
自衛隊の戦車は全部廃止で装輪になって
A400MとP-X輸入で万々歳
ついでにUH-Xもラコタ輸入で

31 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 19:05:05.50 ID:???
幹事長は防衛大臣になるの?
それに一応石破はP-1四発で納得しているし
さすがにもう大体出来てる計画を潰すとかはせんだろ
あと石破はキヨのこともう忘れているだろ

32 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 19:26:09.17 ID:???
>石破のブレーンな清谷先生だから
ソースが知りたい

33 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 19:32:53.32 ID:???
>>32
本人談

34 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 19:37:46.69 ID:???
>MRJに続け!「国産機」構想−下請け構造から脱却へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120121119baac.html

掲載日 2012年11月19日

〜中略〜

 「今後30年間の世界需要は600機。このうち100機以上の受注を狙う」。
名古屋市内などで10月に開かれた航空宇宙展。
防衛省向け次期輸送機などの民間転用を目指す川崎重工業は、需要予測を明らかにした。
 川重は防衛省の次期輸送機「XC2」を製造、2010年に納入した。
現在はXC2を改造した大型貨物機「YCX」の開発・生産を検討中。
「14年に正式客先提案を始め、20年ごろの初飛行を目指す」(大垣正信航空宇宙カンパニーP―X/C―X民間転用推進室長)という。


>記事の続きや他の記事は、有料電子版でご覧いただけます。

再来年から売り込みかけるらしいぞ。

35 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 19:58:23.75 ID:???
>>1
乙!

XP−1は既に量産型がロールアウトしているから、
制式P−1になるのも時間の問題。

XC−2はXP−1にリソースを取られていたから、
これから量産型がロールアウトするまでは性能試験のオンパレードだな。

36 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 21:00:18.38 ID:???
性能試験を確実にこなさないと、正式配備出来ないからな(´・ω・`)

37 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 21:41:15.52 ID:???
輸送機を与圧/非与圧区画に区切るような無駄な構造にはしないよなあ
AC130は隙間があって与圧できなかったのがUになって与圧できるようになって巡航高度が一気に上がったんだっけか

38 :名無し三等兵:2012/11/19(月) 21:59:54.72 ID:???
なぜ全く形態の異なるP-1の話をC-1にも適用できると思ったのか理解しかねる
両機の外観すら知らないんじゃあるまいな

39 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 00:25:15.16 ID:???
さすがにもう石破にもXC-2は潰せんだろうが、
またいらんことばかり口を挟んでグダグダにするんだろうな

40 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 01:01:47.83 ID:???
そもそもP-Xには初飛行後もネチネチ言ってたけどC-Xについては大したこと言ってねーじゃんゲル

41 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 01:21:44.73 ID:???
あら捜しがゲルのお仕事

42 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 03:15:18.08 ID:???
>>34
20年頃の初飛行・・・
そんなに先なのかよ

43 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 04:43:06.25 ID:???
>>42
まず客先のご要望を聞いてそれをフィードバックするから
具体的な改造設計に入るまで時間がかかるよ
たぶん電子機器系と操縦室回りは
まずもって民間向けの売れてる奴にまるっと交換
荷物室周りも結構いじることになる
場合によればリエンジンも?くらいのことになるから
そのくらいの時間がかかるのは仕方ないと

44 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 09:41:26.00 ID:???
>>42
去年、パリショーで報じられた内容から2年ほど先送りされてるな…。

>>43
装備品に関しては既にかなりのところまで検討が進んでいるんだけど、
一体化胴体の結果が出るまでは、具体的なエンベロープの提示までは
行きづらいだろうな。
まぁその前に、どうやってMROの体制を整えるのか?の問題があるが。
さすがに、二輪車の拠点は使えないだろうし。MRJもそれで苦労してる。
米軍や国連の輸送受託航空会社でも買収して押し込むぐらいしないと、
ローンチは出来ないと思われ。

…あと、さすがにエンジンは変えないだろ。
ユーザー供給の中古ならあり得るが。GENXとか目も当てられんw

45 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 12:48:55.93 ID:ahfQzx0B
>あら捜しがゲルのお仕事

国産兵器を頭から礼賛するのが程度の悪い軍オタのお仕事w

46 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 12:49:27.29 ID:???
GENxって何か問題でも有るの?
XC-2で使ってるCF6……だっけ?の後継機種だから買い換え用になるんじゃないのかな

47 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 13:02:36.26 ID:???
ちょいと重くてちょいとでかい
それに対応するように手直しできるだろうが、手間と時間がかかるのは避けられない

48 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 13:20:35.19 ID:???
なるほど
性能とかは後継機種だけれど交換前提のエンジンって訳ではないって事か

49 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 13:57:12.51 ID:???
C−Xって機体にあるというつっかえ棒は取れたの?

50 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 14:52:54.20 ID:???
>>46
軍板住人なのに、枯れた技術のほうが信頼性と冗長性があってよいということを忘れてしまったのか

51 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 15:02:36.19 ID:???
>>49
公開されてるビデオを見る限り、最初からそんなものは無かったと見ていい。
いまや、荷室いっぱいのパレット貨物を空中投下試験してるぐらいだからな。
補強が必要な機体が、途中で補強材を抜けるなんて事はない。

52 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 16:50:41.90 ID:ayM5MOqa
>公開されてるビデオを見る限り、最初からそんなものは無かったと見ていい。

そのビデオはいつ撮影されたのかな?防衛省に機体が納入後にあれこれ機体が
強化された可能性もあるはずだけどね。自分の都合のいいように事実を曲げる
のが国産マンセー派。ウリの輸送機は世界最高ニダwww

53 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 16:52:39.44 ID:ayM5MOqa
ttp://www.kojii.net/opinion/col121119.html
>対象が芸能人でも車でもカメラでも戦闘機でも、あるいは国でも何でも同じだけれど、個
>人的な思い入れがあって贔屓するのはかまわない。
>
>ただ、贔屓の度が過ぎて、(自分の思い入れの対象について) 「ネガティブな話は一切受け
>付けない、存在を認めない」「法や制度を曲げても構わない、例外を作っても構わない」
>なんてことをいい出すようになると、それは問題じゃあないかと。そういうのはもはや「愛
>情」「思い入れ」を超えていて、「盲愛」「偏愛」のレベル。
>
>それがさらに突っ走ると宗教になり、「教祖様」というか、対象についてポジティブな話、景
>気のいい話を書く人のいうことしか聞かなくなる。さらに先鋭化すると、「教祖様に刃向う者
>どもを叩き潰せ」なんてことになるのだけれど、そうなると、ますます危険なんじゃないかな
>あと。

54 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 17:06:29.15 ID:???
>>52
あー、ビデオを見てないんだね。
で、つっかい棒のソースはどこにあるの?
まっさか、出入り禁止喰らってる自称軍事経済評論家じゃないよな?
あと、初飛行時点では既に外装はパッチだらけだったけど、納入後外装に目立った変化は無いけど?

55 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 17:15:35.51 ID:???
C-2ってC-130並みのベストセラーにならんもんかね

56 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 17:51:41.07 ID:???
つっかえ棒って清○のブログくらいしか書かれてないし、
そこでもあくまで他人からの伝聞っていうね

57 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 17:53:20.26 ID:ayM5MOqa
なるほどね。ということは量産型もパッチはったままなんだ。


いやー勉強になるねえw
ビデオが公開されたのは防衛省に引き渡された後。国産マンセーは時間の概念もないのかw
まあ、あんたが初飛行時の機内を自分で見る立場の人間なら話は別だけどね。

58 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 18:05:14.88 ID:???
証拠はないけど俺もつっかい棒は存在したと確信している
勿論、そう思ってるのは俺だけじゃなく日本の国民の大多数がそう信じている
信じている人間の殆どが高学歴で高収入だから情報の信憑性に間違いはない
この辺りがお前ら無職ニートの限界と軍ヲタと呼ばれる所以でしょう

59 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 18:09:25.58 ID:???
>>53
「ポジティブ」を「ネガティブ」にしたら清谷そのものですなあ

60 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 18:14:45.20 ID:???
ま〜なんというか
少しでも工学の素養があれば
モノコック構造でかつ荷重がかかる方向が絶えず変化する構造体の補強に
つっかえ棒が使われているという話自体がおかしい 役に立たないと判ると思う。
(強度が足りている足りていないの話ではなく
もし強度が不足するならつっかえ棒なんて役に立たないものは使わずもっと他の手段を取る)

61 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 18:28:30.90 ID:aDiOwlSS
58は文系で”主義者”と言われてる人間の典型だね。

62 :エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2012/11/20(火) 18:37:46.07 ID:???
>>58
>勿論、そう思ってるのは俺だけじゃなく日本の国民の大多数がそう信じている
完全に妄想です。
日本国民の大多数はXC-2もC-130もA400MもC-17もアーゴシーも知らないと思うよ。
「国民の大多数が知っている」って言えるぐらい知名度の知名度を誇っていいのはジャンボ機、
セスナ機(ホチキス的な意味合いで)ボンバル機ぐらいじゃないかな?

余談
あそこまで技術的無知を晒したのに恥かしげも無く頑張り続けれるってのは、脳の機能に
重大な欠陥が有るとしか思えんのよねぇ。


>>1
乙でした。

63 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 18:54:51.16 ID:???
日本国民が一番知ってる輸送機はV-22

64 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 18:56:38.94 ID:???
>脳の機能に 重大な欠陥が有るとしか思えんのよねぇ。
カルトの布教活動に近いものを感じるな

65 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 18:57:36.93 ID:???
>>63
オスプレイって名前は知れ渡ってるだろうけど、それがV-22なのかは知らんかもしれんな。

66 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 19:01:21.00 ID:???
V-22最強。
日本もラ国で導入すべきだね。

67 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 19:05:22.90 ID:???
件のつっかえ棒って、飛行中の胴体にかかる応力や変形を調べる測定子じゃね?
みたいな話もあったがどうなんだろうねえ。

68 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 19:07:43.42 ID:???
10式戦車の脇にワイヤーが!それで動揺を抑えてるに違いない!って話と同じようなことか。

69 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 19:08:23.79 ID:???
オスプレイは自衛隊に導入したとしても何に使うの?
22DDHに載せるぐらいしかねえだろ

70 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 19:21:58.40 ID:???
災害対策で調達するならXC-2よりオスプレイの方が有用に思う。
XC-2の調達数減らして、自衛隊にもオスプレイ導入した方が良いんでないかい。
尖閣防衛にもXC-2より役立つだろうし。

71 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 19:26:22.81 ID:???
ヘリでもオスプレイでもいいから12Bを何とかしろと言いたい。

72 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 19:28:27.04 ID:???
>>69
素直にCH―47Jの置き換え、、だと、随分と先の話になるな

73 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 19:30:06.56 ID:???
自衛隊にオスプレイとかそれこそ猛反対されるな

74 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 19:34:36.66 ID:???
>>70
馬鹿すぎる。
国内輸送の幹線となるC-2と、個別配送を担う輸送ヘリをごっちゃにしてる。

ましてや尖閣防衛には、オスプレイよりC-2が役立つのは常識的に考えて自明。
あ、XC-2でしたか。これは失礼。
でも一体誰がこれ以上XC-2を調達するんだ?ww

75 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 20:04:59.68 ID:???
これだけ高速道路網が整備されてるんだから、
国内幹線輸送はトラックでええんでないか?
民間委託とまで言わんが、自衛隊自前トラック輸送でも
C-2で運ぶよりは低コストなんでないか。

76 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 20:15:02.13 ID:???
アウトバーンを使えるドイツがC-160を何機持ってたか調べようなマヌケ

77 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 20:16:59.01 ID:???
災害にしろ紛争にしろ
高速道路というものは、イザと言う時壊れるか、免れて渋滞するかの
2者択一。

78 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 20:23:33.49 ID:???
>>75
アチコチ分断されているわ迂回ルートがロクに無いわで、
日本の高速道路網ってかなり中途半端で貧弱なんだが。

79 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 20:28:22.05 ID:???
>>72
小さすぎて輸送力が落ちる。

80 :エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2012/11/20(火) 20:31:35.09 ID:???
>>75
平時で国内限定だとそれでいいのかも知れないが、国際貢献任務はどうすんの?
UPS?FEDEX?DHL?西濃?・・・・・どこに委託する気?

311も物流網の大規模な途絶が有ったからこその自衛隊輸送機やヘリが活躍した訳なん
だけど、>>75氏は被災者に「物流網の回復まで冬眠しておけ」とでも言う気かな?

あと、トルコ航空によるイランの邦人救出劇みたいな故事の再来が起こらないとも
限らないし、その時に日本が自前で普通の旅客機では行けない(支援施設の不備とか
有効滑走路長の都合で行き来出来る機材が限られるとか)ちっさい空港へ行くなんて
シチュだとどうすんの?
困ってからC-2の予算を可決して、生産する気?

81 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 20:39:37.18 ID:???
高速道路に兵站を頼る位なら
復興予算でC-2を買うべき。

82 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:15:20.26 ID:???
予め答えを考えといてから自演ネタ書き込むのって、どうなのよ?
しかも、本質を見誤ってるし。

83 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:39:01.01 ID:???
復興でヘリが酷使されたから予算要求って・・・、
オタの脳内で損耗したからと言って防衛省が血税を使うんかいな。
どこまで頭悪いかのか想像を絶する。全く限界がない。

84 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:46:30.48 ID:???
オタの脳内じゃなく実際に損耗したから予算要求なんじゃないの。

85 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:48:06.39 ID:???
>>80
邦人救出は要らない
人質になったら潔く死んで頂くことを徹底すれば
日本人を人質に取ろうなんて奴はいなくなる
それが最高の安全保障だ
そんなのは危機管理の常識だろうに

86 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:51:12.61 ID:???
C-2じゃなければなんて極々限られたシチュエーションなんてありえないだろ。
今なら空自運用の政府専用機があるんだから、政府の判断さえ出来れば問題ない。

87 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:53:00.90 ID:???
つか技本が独自にティルトロータの研究してたろ

88 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 21:55:46.13 ID:???
>>74
C-2から空挺降下かい?
MV-22があれば尖閣に直接着陸できるぜ

89 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 22:03:25.61 ID:4haDQJT0
>トルコ航空によるイランの邦人救出劇みたいな故事の再来が起こらないとも
自衛隊は危ないところに邦人救出にはいけないの。法律でそうなっているの。
>邦人救出は要らない
こういう戦争ボケも何だかなーw

>尖閣防衛には、オスプレイよりC-2が役立つのは常識的に考えて自明。
お前さんのわい小な「常識」ではな。
で西南諸島に2000メートル級の舗装滑走路がいつくあるのか知っているか?

兵器マニアが軍事通を自称して軍事を語るのは危ういよね。

90 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 22:03:53.63 ID:???
その代わりV-22は非与圧だけどな。

91 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 22:06:02.19 ID:???
何の代わりなんだ?

92 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 22:11:20.20 ID:???
与圧君がまた現れたのかな?
シーナイトの代替なんだから与圧必要ないし

93 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 22:18:52.21 ID:???
もういっそUH-Xやめてオスプレイにしちゃえよ
なあに、CH-47JAよりは小さいよ
に空中給油1回すれば九州の部隊を直接、尖閣に運べるんだぜ

94 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 22:21:08.40 ID:???
オスはチヌ2倍の値段だから
配備は半分で良いよね。

95 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 22:22:33.65 ID:???
>CH-47JAよりは小さいよ
ウソこいてんじゃねーよ。

96 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 22:24:19.71 ID:???
沖縄に交付してる地方交付税交付金を減らして買い込んじゃえ
UH-Xって100機規模の調達だよな?

97 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 22:31:06.16 ID:???
2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」

2012年
「民主に騙された!言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」

2016年
「維新に騙された!言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、〜〜〜」

2020年
「新党に騙された!言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、〜」

以下無限ループ

98 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 22:33:13.22 ID:???
でオスプレイも道路輸送網も戦術輸送機の代替にならないことは理解できましたか自演君

99 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 22:59:40.44 ID:4haDQJT0
>98
できてもいない輸送機に補正予算をつぎ込むことがダメだという主張が
理解できないらしいな。
震災対策ならばC-2よりもC-130の方がよほど役に立つし、デリバリーも
はやい。

僕ちゃんの大好きなC-2マンセーという結論ありきだからなw
情弱かつ偏狭、しかも自分がいちばんえらいと思い込んでいる兵器ヲタって
悲しいねえ。

100 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 23:02:12.55 ID:???
C-130no国内生産ラインってまだあったっけ?
C-1の後継機であるC-2をC-1の代替機として買うことに何か問題でもあるのかね?

101 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 23:11:17.59 ID:???
だがヘリとか与圧とか痛いよ

102 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 23:14:01.99 ID:???
>自分を物知りと思っている無知ほど悲しいものはないなw
コイツだろ。
自分のことだと分かって、暴れてんだろ。

103 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 23:30:10.22 ID:???
あのね?空自が運用しているC-130Hは空自向け最終号機を持って生産終了してるんだよ?
エンジンからして別物のC-130Jなんか入れても全く即戦力にならないんだよ?

104 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 23:39:16.09 ID:???
> 震災対策ならばC-2よりもC-130の方がよほど役に立つし、デリバリーもはやい。
世界中のオーダー抱えてるのにデリバリーが早い訳ないだろw

105 :名無し三等兵:2012/11/20(火) 23:54:15.53 ID:???
 なにやら楽しそうなスレですね。ところで
>つっかえ棒
 が存在すると主張される方にお聞きしたいのですが、
@その「つっかえ棒」は何処にあるのか?
Aその「つっかえ棒」のサイズと形状は?
Bその「つっかえ棒」の目的は?
 以上、御教授頂ければ幸いです。

106 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 00:05:16.26 ID:???
パッチとかシワとか色々あったな

107 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 00:14:31.23 ID:???
>>106
 「パッチ」とは何を指すのでしょうか?もしかして日ペンのミコちゃん?
 「シワ」については、ちょっと記憶にありませんので、何時のどの機体かを明示していただけないでしょうか?

108 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 10:28:59.51 ID:???
自衛隊のC-2で邦人救出か〜〜
C-2買う前に法律改正しないとな。
でも今度の衆院選で過半数とれる党はないだろう。
そうなると4年間はそんな法律改正通る見込み無し。
だったら復興予算で急いでC-2買う必要も無し。

109 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 10:33:32.84 ID:???
国内線のバイカウントに乗るとだな

110 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 10:58:16.64 ID:???
>>108
民主党消滅で自民が過半数とれるだろ。
第二党は維新でいいんじゃね。

111 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 11:16:16.63 ID:???
>>89
米軍基地や那覇空港がある沖縄諸島は当然として
2000m級の新石垣空港と3000m級の下地島空港は?

112 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 12:55:05.63 ID:cVUwfwrc
まあ、島嶼防衛でいったら普通に考えればC-2よりもV-22の方が役に経ちそうだよね。

>尖閣防衛には、オスプレイよりC-2が役立つのは常識的に考えて自明。

何の常識だかねえ。自分の考え=世間の常識らしいw

113 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 13:05:23.84 ID:???
世間様は防衛戦略に関心が無いのが常識じゃないか?

114 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 13:39:27.91 ID:???
自民は原発推進だからね、女性や主婦、エコな無党派層を逃すんじゃね。
こういう層を取れんと過半数はいかんような気がする。

115 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 16:27:01.92 ID:???
>>114
自民は原発を長期的にはなくす方向だろ。
短期的には無理だが。

尖閣の石油と日本海と太平洋のメタンハイドレートを使えばできる。

そのためにもミンス撲滅は必要だ。資源を朝鮮と支那に売り渡すからなやつら。

116 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 17:02:12.46 ID:???
>>115
自民が政権を取ったら尖閣どころか沖縄も中国の手に落ちる
中国のは歴史を学ばない愚劣な野蛮人に対して容赦はしないから

117 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 17:19:02.74 ID:???
>>115
次の大地震の前に無くさんと意味ないんだが、原発。

118 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 17:25:24.27 ID:???
いつものらりくらりで決定は玉虫色が自民の持ち味
自民に夢見ているのはにわか

119 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 17:49:27.25 ID:???
>>116
中国だけ発展を続けられるならその心配をしなければならないがな

120 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 17:51:28.97 ID:???
>>117
あのさあ
民主党なら売り渡すんだからいくらかでも日本の金になるの
自民党だったら攻め込まれて取られるんだから一銭にもならないし
負け戦確定なんだからむしろ賠償金を取られるの
原発爆発して沖縄取られて賠償金取られて
それがネトウヨの夢見る未来なんですよ
わかってるの?

121 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 17:59:21.90 ID:???
幾ら吊りでも調子に乗り過ぎだぞ

122 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 18:08:14.66 ID:???
>>117
一千年に一度の大地震と大津波に耐えた福島第二と女川並みの防御力が有れば
かなり大きな地震でも耐えられるんじゃ無いの?

123 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 18:10:22.28 ID:???
そうだとしても建て直さないとな

124 :エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2012/11/21(水) 18:56:13.61 ID:???
技術屋である私の視点ではボロい炉がアウト(言わずと知れた福島第一:1971〜)で
新しい知見を得て作られた方はセーフ(設置標高を上げて津波を免れた女川:1984〜)
だったから、福島第一みたいに古い所や震災の教訓を受けての改造が困難な原発はバン
バン廃炉にし、代わりは新規建設で代替わりさせ、脱原発でエネルギー転換するにせよ
原発を存続させるにせよ構造転換に必要な時間を稼ぐのが常道だと思うけどね。

一方で、地元住民の感情の部分をクリアして建設同意を得るのは不可能って理由で
諦めの感情も有る。
この辺が原因でボロくて危険な炉を無理やり延命とかも有りそうで嫌なんだけどね。


参考事例:脱原発のドイツでも転換には結構な時間がかかっている。
3分で分かる・なぜドイツは脱原発できたのか?
http://matome.naver.jp/odai/2131134022719664501?&page=1

以上、スレ違いでした。

125 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 19:01:33.77 ID:???
荒らしは書き込まないで下さい

126 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 19:53:26.52 ID:???
福島第二は首の皮1枚で助かった、次も同じ幸運に恵まれると思うのは楽観すぎ。
女川は高い所にあったし、津波の正面でなかったのが良かった。
東北電力の社長が三陸は津波が多いから平地は駄目って言い張って、
建設費高騰を無視して高台に作ったのは有名な話だね。

で殆どの原発は海岸の平地にある。殆ど絶望的なんだが・・・
それに、災害の起き方はその都度違う。絶対大丈夫は無いからな。
とりあえず電気足りてるんだし、危ない物をわざわざ動かすのは馬鹿じゃね。

127 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 20:08:18.83 ID:???
原発と自衛隊は廃止
謝罪と賠償によるアジアとの和解
これで全てが上手くいくよね

128 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 20:19:49.85 ID:???
永遠にタカる気満々だなw

129 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 20:30:26.92 ID:???
スレ違いのゴミクズは本当に救い難いな

130 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 20:40:57.12 ID:???
>>126
>で殆どの原発は海岸の平地にある。殆ど絶望的なんだが・・・

建設時期と立地をプロットしてみることを強く勧める。
ついでに言うなら、今大飯で喚かれてるのが、なぜ津波ではなく断層なのか?という話でもあるw
だからこそ、「古い炉はさっさと廃炉、新型炉を増設」という話になるのだが。

ところで、キヨタンがWEBRONZAで
「25年度予算でXC-2は調達されなかった。だからXC-2の調達は金輪際無い。C-Xは試作機2機で終了。」
と吠えている件について。
*有料です。

131 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 20:47:09.07 ID:???
製造ラインの上限とか中期防枠とか以前に量産機と飛行試験機の区別くらいしろよ・・・

132 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 21:03:39.27 ID:nfi+7x0L
>130
>「25年度予算でXC-2は調達されなかった。だからXC-2の調達は金輪際無い。
C-Xは試作機2機で終了。」

全くの捏造。批判するなら想像じゃなくて、きちんと金払って全文読めよ。
乞食。ああ、全く読む気もなくて誹謗中傷が目的か。
何れにしてもクズのような国産マンセーの軍オタだな。
何でこんなに程度の悪い軍オタと朝鮮人のメンタリティは似ているのかね?

133 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 21:07:32.31 ID:???
あら火病。

134 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 21:10:01.33 ID:???
>>132
じゃあ全文読んだらどう書いてあるんだよ?
煽ってるだけじゃ話にならんぞ

135 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 21:10:30.62 ID:???
金とかステマすぎ

136 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 21:17:02.52 ID:???
>>132
タイトルの時点で話にならんということだろwww
まあ過去に最初のあたりに言ったこと真逆のことを終わりのに言ってたしなwww
あとクソに金を払わせようとするなwww

137 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 21:58:06.16 ID:/MwOCyY4
>>130
>「25年度予算でXC-2は調達されなかった。
>だからXC-2の調達は金輪際無い。C-Xは試作機2機で終了。」
>と吠えている件について
前提が間違っているので1円も払うのはムダだから見てないけど、
「ほんとうに」
そう断言してるの?

138 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 21:59:49.95 ID:nfi+7x0L
>136
>タイトルの時点で話にならんということだろwww

何を偉そうに勝利宣言してるんだか。
要はケチか貧乏、あるいはその両方だろうよw

JSFもそうだけど蒙昧な軍オタにとって自分の脳内だけが真実なんだよね。
だから都合のいい情報だけを信じるわけだ。

貧乏でケチで情弱www

139 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 22:03:11.38 ID:???
金が絡んでるとは言えちょっと必死過ぎて引くわ

140 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 22:22:58.29 ID:???
与圧君、原発君にクラスチェンジしたの?

141 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 22:25:44.41 ID:???
自分の恥ずかしいレスを流す為に必死で埋めてるんだよ
そっとしといてやれよ

142 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 22:30:16.44 ID:???
まあインパクト有り過ぎて忘れてやるなんて無理だけどな

143 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 23:13:37.90 ID:???
しかしタイトルが全くの捏造とはどういうことなのか
頼むから教えてくれよ

144 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 23:39:06.33 ID:???
羊頭狗肉ってレベルじゃねーぞ?

145 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 23:46:43.82 ID:???
きっとC-2は予定どうり調達されるってオチじゃねえの?
一応XC-2とC-Xを分けてるみたいだし
P-1は量産型がもう出来たけどな

146 :名無し三等兵:2012/11/21(水) 23:52:15.80 ID:???
それじゃあ24年度までの予算で調達してたのは一体何だったのさという

147 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 00:48:50.64 ID:???
XC-2の欠陥がもうどうしょうもないことが民主党政権になって明るみに出たから調達中止と見るのが自然だね

148 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 01:16:18.87 ID:???
そうだね(無関心)

149 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 02:33:16.15 ID:???
      /: : :l | : : : l   しィ: : イ : : } 、 : : : : : : :\
     / 人_ノ  从_ノ    し 八 : :八 \: : :ト、
   /イ  . : :⌒)从_ イ     イ⌒/  \ }: : | ハ: : : :\
     // : : : : : : : : : : |/ Y: : :从/ ⌒ヽ} i从|メ ! : : :\
  _ イ : : : : : : : : : : : : : : : : : :/  '         | : : : ̄   >>147
   ノ_ : : : : : :/ \ : : : : : : :/ ─┼‐-* ,,_   ⌒ |: : : : \
     ノイ: : : :i r‐ \ : :|\ \  |       ‐t┤: :\ ̄    えっ今何か言った?
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       ム: : :ト- _l  u      ̄´    ゝ‐<__ノ
       ル: : :|   八   u              /
          ノ:八|     \         ___ ィ /
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  /´ ̄ `: . 、          / ̄`  ー─ '
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| : : : : : : :/    \\  !   人
| : : : : : : :|      \: ー─': : :\
| : : : : : : :|        ` ̄ ̄ ̄´\ヽ

150 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 08:47:05.58 ID:???
こいつ結構前から他のスレでもキヨタニのブログ内容コピペしたようなことしか言わないけど本人か?w

151 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 08:56:11.29 ID:???
>「古い炉はさっさと廃炉、新型炉を増設」

はい、はい、でも新型炉は原発賛成論者だけが住む地域に作ってね。
俺の家の100Km以内なら俺は反対運動する。

152 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 09:26:16.31 ID:???
スレチは失せろ

153 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 10:18:44.85 ID:6MPD1P8L
>150
本文も読まないで批判している乞食かw
そんな乞食が著者本人から相手にされるかよ。
自己評価高すぎだね。

ああ、だから実社会でも周りはみんな馬鹿、俺だけ偉い的にふるまって
相手にされない。それでネットで著名人の悪口を書いて自分を慰めている
わけだね。楽しい人生やね。

病的に高い自己評価は犯罪だねw
唐沢なをき氏の「漫画極道」読むと。君のようなクズがいっぱい登場していて
面白いぞ。

154 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 12:21:53.23 ID:???
この時間…社会のゴミか寄生虫か!(AA略

155 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 12:41:05.59 ID:???
>>153
長文ご苦労、図星っすか?^^

156 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 12:53:05.87 ID:???
http://kiyotani.at.webry.info/200705/article_17.html

マンガの自主規制は書き手にとっても深刻みたいです。唐沢なをき氏の「マンガ極道」最新刊に関連したマンガが掲載されています。
キヨタニ
2011/05/17 01:33

キヨタニさんも好きなマンガらしいねw

157 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 12:53:21.18 ID:???
なにこのイワミンとスミキンとキヨを悪魔合体したようなやつ

158 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 15:08:20.64 ID:???
災害想定が甘い点では、既存の原発とC−2では共通点が多いな。
過酷事態そのものを想定せず経済性を優先した日本の原発≒福島311以前に設計されたC−2。

159 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 15:11:44.34 ID:???
>災害想定が甘い点
どの点が?

160 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 16:01:23.91 ID:???
>>159
敵の攻撃を受けるの可能性が高い軍用輸送機なのに
エンジンが二つしかないとか
折れ易い貧弱なボギー主脚とか
貧弱なRWSとか

161 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 16:43:04.58 ID:???
>>160
同じ口でP-1の4発エンジンを時代遅れと言うんじゃないの?

162 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 16:45:28.37 ID:???
PXとCXじゃ攻撃される可能性が天と地ほど違うんだがw

163 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 16:46:26.81 ID:???
>>160
お前は軍用輸送機に何をやらせるつもりだ?
輸送機は通常、敵の攻撃を避けて運用されるものだぞ

空挺とかガンシップとかは、任務のメインじゃないぞ

164 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 16:57:25.58 ID:???
今はそこいらのヤクザだって
RPGとかMANPADSを持っている時代だ
そういう連中は金と武器の供給があれば
自衛隊でも攻撃するだろう
基地だって安全じゃないんだが

165 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 17:07:32.76 ID:???
何でヤクザが自衛隊を攻撃しなきゃならないんだ?

166 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 17:27:24.55 ID:???
ヤクザは携帯地対空ミサイルなんてもってねえよw

167 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 17:27:41.12 ID:???
先月百里基地祭に出かけたが
基地内を警備している人達は
そこらのヤクザが束になっても勝てそうに無い雰囲気を持った人達だったぞ

168 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 17:47:37.05 ID:???
>>160
前に同じことを主張して、赤恥かいて消えた匿名が居たんだが。
まさか同一人物じゃないよな?いくらキヨでも、進歩成長がないわけじゃないよな?

169 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 17:52:20.99 ID:???
ヤーさんは確かに恐いけど、体は鍛えてないだろ。
射撃訓練もロクにやってるとは思えんし。そりゃ自衛官単体を倒すならできるだろうが、全体を考えりゃむりっしょ。

170 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 18:43:20.01 ID:???
C-2バクダッド国際空港あたりでヤバイ目に合いそうだが
その点P-1は安心だな。

171 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 18:50:00.08 ID:???
C-Xは福岡空港で反戦活動家のMANPADSにやられそう

172 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 20:44:49.58 ID:???
ESM以外はP-1と同じ自機防御系(CMDは1個多い)なのに貧弱なRWSとかワロス
ボギーだろうが荒地に降りられるのはAn-12他で実証済みだし双発が問題ならC-160以下のクラスの戦術輸送機は全部落第だ

173 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 21:11:58.31 ID:???
>>116
中国こそ歴史を学ばない野蛮人だ。

馬鹿だろおまえ。

今、支那人がやってることはナチスと同じだ。
シナ共産党員は全員処刑されるよ。
国際連合によって。

174 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 21:25:20.94 ID:???
他のスレでもやってるけど
話逸らせば勝利だと思ってるようだなw

175 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 21:37:53.07 ID:???
>>153
>本文も読まないで批判している乞食かw
アナタの尊敬するキヨタニセンセイの弁

>WEBRONZA+に以下の記事を寄稿しています。
>有料ですが、一部は無料で閲覧できます。
http://kiyotani.at.webry.info/201205/article_5.html ほか

176 :エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2012/11/22(木) 21:48:15.55 ID:???
>>174
挙句に逸らせた先でも勝ててないと言うw

>>116関連の余談
中国が野蛮でないと思っている人は「鞭屍文化」をどう評価しているんだろう?
検索用キーワードは「汪兆銘」
でも>>116の後段は歴代政権や歴代王朝の自国民に対する仕打ちを見ればだいたい
合ってるとも言える。

>>173
全員死刑は無理だと思うよ。伝統ある便衣兵の要領で逃げるだろうし、国連が全員
死刑の方針を打ち出し、そのように行動(あの広い国土を地上兵力で地道に制圧
するなんて悪夢のようだ)するとも思えないし。

177 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 21:52:37.25 ID:???
>>172
C−2は緊急支援物資としてパンやカップラーメンやスナック菓子を満載して、
STOLで被災地に降りれれば、性能要求的には一応OK。

178 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 21:58:02.43 ID:???
>>160
いい加減に新しく複雑で性能に目新しいものもなくお披露目の時に一基止まるほど信頼性に欠けるエンジンを搭載しており
脚を軽量化しようとし機能を削ったら別の場所の増強の必要や部品の亀裂などが出てきて絶賛炎上中な
A400Mをバカにするのはやめたげてよぉ

179 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 22:04:54.58 ID:???
>>176
スレチで荒らすのいい加減やめようぜ

180 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 22:15:02.66 ID:???
>>176
支那人全員を処刑するんじゃなくて、ナチスと同じくシナ共産党全員を処刑するんだよ。
たかだか、2000万人くらいだ。

181 :名無し三等兵:2012/11/22(木) 23:13:22.08 ID:???
つーかA400MのあれはC-1開発時にボギー脚と比較検討してボツ喰らってる様式で今更感しか無い
同じ重量割いたらボギーの方が頑丈になるんだぜ?

182 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 05:54:05.05 ID:???
>>178
自国製のエンジンを搭載したかったんだよ、どうしても
そこらへんの事情は日本のP−Xと同じだな
日本の場合はIHIが頑張ってくれてエンジントラブルは
ほとんど起きなかったが
(まぁ別の原因で開発遅延しているが>P−X)

183 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 10:11:03.03 ID:???
順調に遅れてるのはMRJじゃね?

184 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 11:35:28.90 ID:???
>>182
自国製って。アレはエンジンも共同開発なんで、どの国になるのやら。
アレほどデカいプロペラ・エンジンは無かったから、造るしかないし。
最初はAn-70みたいなプロップファンを開発する積もりだったし。
最初は機体もあんなデカくなかったし。
欧州が製造技術の継承に危機感持ってやってるには違いないが、
それは日本のP-X/C-X計画でも同じこと。共同開発の弊害が出てるだけでは?

185 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 11:58:28.39 ID:???
プロジェクトが実行段階に入っても政治的な理由で引っ掻き回されて、非効率なやり方を強いられて
挙句に計画遅延や予算超過をおこすのは欧州の共同開発の何時ものパターン。
いま欧州で建設が進められている核融合実験炉も見事に同じパターンに嵌っているし。

要するにあちらさんは何をやるにも船頭が多過ぎるんだよ。

186 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 12:15:28.64 ID:???
日本はP-Xに合うちっちゃいエンジンが無かった

187 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 14:01:02.38 ID:LaRNp6MT
米国がエンジンを盾に開発に横槍を入れてくるのを回避したかったから
だろう。
同程度のエンジンならあるよ。

188 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 15:51:24.61 ID:???
推力6トン級のターボファンでは
もうロートルで燃費も芳しくなく重いCF34か
新しいけどやっぱり重いBR710位しか
選択肢がないんだよ

189 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 16:07:21.89 ID:???
話は変わるが
P-2Jの時もIHIがジェットエンジン供給してたんだな、ニコニコ動画で知った。
ターボプロップエンジン2機とジェットエンジン2機のハイブリッド機

190 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 16:09:49.98 ID:???
>>189
補足:ターボプロップエンジンはGEのライセンス生産

191 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 16:13:50.00 ID:LaRNp6MT
A400Mのエンジンに相当する既存のエンジンは無かったのか?

192 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 16:16:58.54 ID:???
>>191
ない
An-70のエンジンも新規開発品だし

193 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 16:47:14.39 ID:???
っクズネツォフNK-12

194 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 16:55:04.91 ID:???
どうせ大金つぎ込むならA400Mもジェットにしようぜ
今のエンジン回りの形を極力いじらずにターボファンねじこむ方向でひとつ

195 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 17:07:03.34 ID:???
米軍からの大量受注期待

196 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 17:50:23.41 ID:???
>>194
主翼の形を変えずにターボファンにするのか?

197 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 18:06:47.49 ID:???
ターボファンだとパイロンマウントになる訳で
推力の中心が下へ移動して抗力とのバランスが崩れるから
極力いじらずってのは都合が良すぎるだろ。

198 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 18:16:48.13 ID:???
>>193
ロシアでもロストテクノロジー化してるらいいな

199 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 18:28:11.85 ID:???
>>196
主翼いじらずにターボファン化なんて無理だし、主翼いじったら基本的に別の機体だよねw

200 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 20:29:38.01 ID:???
An-70のD-27は最初はYak-44向けじゃなかったっけ、だとしてもまあ大体新規開発には変わらないけど。

201 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 21:02:50.07 ID:???
A400Mの場合上下方向の重心に対して推力軸が上方にあるので
エンジンの取り付けをかなり下向きにオフセットしているように見える
パイロンマウントにすれば改善する気がする。

202 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 21:30:32.72 ID:???
>>188だがアメリカがそこにギアードターボファンで横槍を入れそうになる所だった!

203 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 21:35:16.09 ID:???
もーめんどうだから、
主翼設計やりなおして民間機のターボファン流用して双発にすればいいのに。
あと、不整地着陸能力も落としもいいんじゃないか。

204 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 21:41:40.65 ID:???
そんなことしたらRRとMTUとSNECMAが情け無用のシェア争いを始めるぞ
ITP?知らんな

205 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 21:42:27.18 ID:???
>>197>>199
737のをパイロンごと4つ吊ればそれでいいと思われ

206 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 22:14:22.39 ID:???
新規に開発するのにかかる金が千数百億円
だったら、主翼だけならまるごと取り替えても数百億円くらいだろ
A400Mに今までかけた金考えたら大したことないじゃん

207 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 22:42:14.74 ID:???
その金をどの国が負担するかで、また数年揉めるのか。
エアバス・ミリタリは、生き延びることができるのか?

振り返るとC-X/P-Xは、うるさい外野が足を引っ張らなかったから何とかなってる。
そういえば、配備反対もあったっけ。でも静音化が進んで説得力なかったからなあ。
静かに飛べるのも性能の内だよね。

208 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 23:17:33.07 ID:???
>>199
世の中には、ドルニエ328JETという変態機(文字通りの意味でw)があってな…。

会社潰れたが。

209 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 23:19:57.27 ID:???
>>207
外野があれこれ言わず好き勝手にやらせた方が。かえっていい物が出来る。って事、往々に有るよね。

…作り手が欲張らなければ。

210 :名無し三等兵:2012/11/23(金) 23:44:19.08 ID:???
ドルニエは728/928ももったいなかったなあ。
魔改造DC-9なんか置いといて中国あたりが会社ごと引き取ってれば…

211 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 00:10:12.68 ID:???
>>210
完成数日後に会社つぶれたんだよね、たしか。
何一つ生かされずゴミになってしまったんだからもったいない話だ。

212 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 00:23:19.62 ID:???
>>210
そういう話はあって中国が管財人に接触してたけど
アメリカがいやがったって話だね

213 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 02:15:47.74 ID:???
空を飛び
日本の海を
監視する
そんな仕事に
わたしは就きたい

214 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 04:33:29.65 ID:???
>>211
会社の存続資金のために完成としたが資金提供者は見抜いていた。
という可能性もある。

215 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 11:23:40.95 ID:???
>>209
というか、多くの場合、最初の段階での方針や目標設定、優先順位などが曖昧、
あるいは間違っていた為に失敗するパターンが殆どだよ。
ここさえハッキリさせて、そこから外れないようにだけ管理すれば、後は作り手に
任せた方がいい。

216 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 16:12:45.67 ID:???
>>215
旧海軍機にそのような事が多かったな
雷電なんか必要とされた局戦以上の事を望まれ過ぎたし

217 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 17:18:33.04 ID:3UC1BCzo
>>215
共同開発国が多すぎて、要求条件を玉虫色のままにして現場に投げつけた結果
がA400Mなのか?
ブーマを載せてアフガンまで輸送するのは要求条件では無くてドイツの希望
だったのか?

218 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 20:56:49.21 ID:???
>>217
つーかね、ドイツはA400Mに合わせるつもりで本来予定していた重量級IFVの開発を諦めて
プーマ(それでも立派に重量級IFVな訳だけど)を開発する事にしたという一面もあってね。

219 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 21:06:35.35 ID:???
IFVの重量級化は避けられんね

220 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 22:09:19.36 ID:???
>>218
くわえてヨーロッパの軍用装備品の梱包規格は
A400Mの搭載量・搭載容積に合わせて決めちゃったんで
搭載量が減るとプーマが積めないだけの話じゃなくなるよ

221 :名無し三等兵:2012/11/24(土) 22:42:13.02 ID:???
ま、A400Mも飛べないわけではなかろうて。
搭載量か、燃料を減らす。離陸滑走距離が長く、航続距離が短くなるのを許す。
このように広い心を持って受け入れてやれば、……ううむ。使いにくそうだ(笑
まさかC-2売れとは言われないにしても、英国みたいにC-17買う国も出るんじゃ?

222 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 00:09:17.51 ID:???
>>221
フランスは意地でも買わないし
ドイツだって日本より狭い領土しかないのに大型輸送機とか無駄
他には破綻寸前の国しかないのでオナニーでA400Mを買う

223 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 00:19:37.74 ID:???
公共事業であるA400Mの代わりをアメリカ製のC-17が務められる訳がない

224 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 00:32:16.12 ID:???
C-17かC-2をライセンス生産すればいいんじゃね?
エンジンはRB211系あたりで対応できるはずだし

225 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 00:40:58.80 ID:???
冷戦も終了した今プーマを積んで前線の臨時滑走路に降りるのあきらめれ
航続距離なら空中給油もあるし
もはやバルクカーゴを運ぶための輸送機って割り切れ

226 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 00:50:13.56 ID:???
>>224
R&RはCF6の対抗馬にTrent500を売り込んでたんやで・・・
ちなみにSNECMAとMTUはCF6のままでもお零れを貰えたりする

227 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 01:17:04.56 ID:???
>>225
欧州だって紛争を押さえる使命が有るのに

228 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 01:20:30.33 ID:???
A400MはATPやりたいという意識で空回りしちゃったんだよな
もう後数年待てばギヤードターボファンまで出てくるご時世なのに
カビの生えた50年前の「未来のエンジン」に希望を持ちすぎちゃったんだ

229 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 01:50:45.04 ID:???
>>227
飛行機で運べる台数なんてたかが知れてるだろ
大規模な戦闘するならどうせ主力は陸送か海運

PKOなら前線滑走路に何が何でも運ぶなんて必要性は薄い

ドイツがトチ狂って借金取り立てにギリシャの大統領府制圧でもしない限りイランだろw

230 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 01:57:00.61 ID:???
>>229
小規模紛争ではリアクションタイムが短いほど早期解決すると考えられている
アメ公のストライカーも同様の考え、大規模の揚陸は時系列で更に後で用意されている

231 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 01:58:18.16 ID:???
まずこういう任務をユーロが放棄したらアメリカがマジギレするから

232 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 02:08:44.55 ID:???
>>230
リアクションタイムってw
紛争が起きたらいきなり制圧なんてどうせ出来ないんだが

ストライカー旅団程度でも全部空輸で移動するならC-17数百機いるわけだが
どうせ送るのは先遣の一握りの部隊でそれも防御力の不足で
長期の制圧任務となると結局通常部隊送らなきゃいかん

>>231
ふつ〜に陸や海で送りますよでいいじゃん

233 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 02:10:13.87 ID:???
アメリカがマジギレって
それならアメリカ差し置いてドイツ軍が勝手に攻め込んだら余計怒るくせにWww

234 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 02:13:44.65 ID:???
>>232
時間が経てば立つほど橋頭堡を失います
知らないなら知らないで良いのにねぇ

235 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 02:15:25.08 ID:???
一個中隊でも重装甲車送れればってのは
90年代までなら説得力あったんだけどね

増加装甲したMBTでもなければ紛争に突っ込めないって
実体験が揃うのは今世紀からだしな

236 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 02:22:22.54 ID:???
>>234
内戦に介入するんだからどうせ泥沼になってから
オマイの国内戦起きたから問答無用で制圧しますなんてできるの?w

237 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 02:25:01.52 ID:???
PKOやPKFなんて散々もめてドンパチやってどうにもならなくなって泣きついてきてそれからやるもの
橋頭堡もリアクションタイムもへったくれもないよw

238 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 02:33:46.32 ID:???
>>235
問答無用で先制攻撃できるなら防御力の不足を機動力で補うってのも有りだが
そんな事できないからどうしても一発やられてから反撃になる
その一発をしのげる防御力がないとねぇ

やりたい放題に見えるイスラエルでさえとにかく重防御

239 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 02:46:50.69 ID:???
>>236
そういうのは政治的要素だから
切り分けて考えようね

240 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 02:52:43.22 ID:???
>>239
政治的要素のない軍事作戦てどんな空論wwwww
アンタはシュリーフェンの生まれ変わりですかWww

241 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 02:53:56.67 ID:???
>>240
じゃあアメリカの緊急展開部隊も全部削減しちゃう?
戦車不要論者と思考回路一緒だね

242 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 02:55:34.83 ID:???
失敗をあげつらうだけなら全ての軍事兵器など役立たずさw

243 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 02:59:39.86 ID:???
政治的要素のない純軍事的な効率なら
核ぶち込んで更地にするのがモットモ簡単
マッカーサー元帥やルメイ大将もおすすめw

244 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 03:06:15.80 ID:???
>>241
ストライカー旅団ならイラクで馬脚を現してるから結局戦車いれてふつ〜の装甲部隊になるんじゃね?

>>242
失敗hが判明した後も固執するなら無能な将軍敵より怖いて事にw

245 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 03:08:50.62 ID:???
>>241
戦車不要論はオメーだろw
おまけに空輸厨までこじらせてるみたいだがWww

246 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 03:18:01.52 ID:???
>>244
それは現状ストライカー投入一週間以上後のフォーメーションだね>戦車

247 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 03:19:39.05 ID:???
>>245
今の技術で戦車を同じ速度で輸送できる能力があるならそうだろうねw

248 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 03:26:27.00 ID:???
>>247
それを言うならそもそも今のままではA400Mでプーマが運べないわけだがw

249 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 03:31:39.63 ID:???
>>248
またそうやって話を逸らす〜(・∀・)ニヤニヤ

250 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 03:34:39.17 ID:???
>>249
話をそらすってオマイW
漏れが言ってるのはプーマをA400Mで前線滑走路にまで運べないじゃん
なら諦めろって話で
そもそも問題なくプーマが運べるならこんな話は無かったんで
運べないのをオマイドウする気だ?Ww

単純に装甲車を運ぶ話ならC-X板でこんな話になるわけ無いだろw

251 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 03:47:45.40 ID:???
>>250
そりゃまた技術的失敗の話だからねぇ
軍事的構想戦略と一緒にしたらダメでしょ

252 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 03:52:07.85 ID:???
>>251
その1。.技術無視の戦略構想なんて全くの空論
あんたはシュリ(以下略

その2。ココはアンタのご立派な戦略構想を開陳する場ではありません

わかる?

253 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 03:55:11.34 ID:???
技術的失敗でプーマ運べません
でもソンなのカンケーネー
俺様考えたスンバラシイ大空輸戦略構想を聞け

ですかw

254 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 03:59:29.51 ID:???
軍事的構想戦略ならアントノフでレオ2運べば良いんじゃね?

255 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 04:27:53.17 ID:???
>>252-253
ん、A400M以前から有る軽歩兵の空輸の拡張版ですからねぇ
なぜにそんな意味不明な抗弁する必要があるのか分からない。

256 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 04:42:37.78 ID:???
>>255
何を意味不明なことをw
民プーマなんて30t超の装甲車ですが何か?
それでも防御力不足で追加装甲が必要なご時世
アンタの言う軽歩兵て何よw

257 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 04:43:36.71 ID:???
もしかしてイタリアのプーマと勘違いしてる?

258 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 05:18:35.68 ID:???
>>256
だから輸送重量拡大したのに〜
まぁプーマちゃんも重くなっちゃったけどね

259 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 06:00:04.81 ID:???
ドイツの選択肢
A400Mを軽くする 代償は更なる価格高騰計画遅延
A400Mでのプーマの輸送を諦める
A400Mを長い滑走路で使って無理やりプーマを積む

番外
何もかも諦めてC-17を買うw

260 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 06:19:25.29 ID:???
>>259
LCC倍になるから無理

261 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 06:22:24.96 ID:???
あ、煽るしか能が無いよりはマシか

262 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 07:20:21.17 ID:???
プーマを軽くすりゃいいんじゃね?

263 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 08:06:15.34 ID:???
多少の自重の増加は、燃料を少なくして離陸、
空中給油で燃料を補給とかすれば大丈夫じゃないか。
兵は与えられた武器で最善を尽くすしかない。

264 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 09:32:20.05 ID:???
どうせ20年に一度あるか無いかなんだから
英米からC-17借りればいいんじゃねぇ。

265 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 10:55:46.70 ID:???
ドイツにレンホー&エダノを無償で差し出しちゃえば?

266 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 11:24:43.55 ID:???
ドイツって空中給油機もってるんかいな。

267 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 12:11:37.84 ID:???
ドイツが文句を言う筋合いはないだろ

268 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 12:52:28.18 ID:???
>>262
実際、これ以上A400Mに金を突っ込むよりも軽量装甲(軽装甲ではない)の新型IFVを開発する方が安上がりかもなあ。

269 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 13:16:24.63 ID:???
いっそ空飛ぶ装甲車作った方が早い

270 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 13:22:24.91 ID:???
F-35BのF135-PW-600を双発にすれば、推力36トンあるから
中型の装甲車くらい余裕だな。

271 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 13:46:16.53 ID:???
輸送機スレがあるのになんでA400Mの話題がこっちに集中してるんだ?

272 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 14:15:58.83 ID:???
だって、間違って C-2 売れるかも知れないじゃん(笑
日本製の C-2 そのものが売れるとは思えないけど。
「C-XヤメレA400M買え」なんて主張のオモシロ氏も来てるようだしさ。若干1名(笑

273 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 14:42:57.75 ID:???
欧州の軍は間違ってもC-2は買わんだろう
売れるとしたら民間型さ

274 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 15:12:52.73 ID:7MrR1RaP
民間型の開発費、本当に出すのかね。コンポーネントなんって総入れ替えだしな。
しかしA400Mを貶めたからといって、XCー2の駄目さが軽減できものでもないのに、
国産厨は熱心だね。まるで宗教。

275 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 15:29:54.88 ID:AvBNz827
わざわざ専用スレにきて住人を国産厨呼ばわりかよ。馬鹿だなぁ

276 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 16:04:22.80 ID:hI7BF1/J
>>273
日英軍事技術同盟中の英国は導入する可能性があるぞ。
準新幹線も導入済みだからな

277 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 16:13:54.95 ID:???
民転型しか売る気がないから買いたいといっても無理

278 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 16:14:41.20 ID:???
>>276
流石、変態紳士。
C-130、C-17、A400M、C-2の4機種体制っすかw

279 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 16:17:37.01 ID:???
今のところ外国軍がC-2と関わる可能性が高いのは、民転機を保有する航空会社に軍の輸送任務の一部を委託するくらいなもんじゃね?

280 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 16:19:16.14 ID:???
そもそも
A400Mは駄目な機体だから
C-2をドイツ国防軍に売り込めば
まるく納まる。

281 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 16:26:39.53 ID:???
 民間用C-2が海外に売れれば、軍が一時的にレンタルして利用する可能性はあると思う。

282 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 16:50:14.35 ID:???
日本大型航空貨物とかてきとーな半官半民の会社を作ってそこで運用実績を積んから
売却すりゃいいじゃないか。

283 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 16:52:19.18 ID:???
A400Mは雇用もかかわってくるから代替はないだろ

284 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 16:57:10.66 ID:7MrR1RaP
しかし、よくもこうも全ての情報を自分に都合良く解釈できるな。ある意味才能だね。
AVみてリアル女子を口説くようなもんだがね。

285 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 16:58:01.55 ID:???
>283
 プーマ(防護レベルA形態)がダメってことは、装輪装甲車のボクサーすらダメってことに?
 他にもPzH2000じゃ重すぎるんでMLRSの車台流用してドネールだかドンナーだって自走砲こさえてたけど
アレもおじゃんになっちゃうんだよね。
 エアバスと陸戦兵器メーカーの間で戦争になるんじゃ…。

286 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 16:58:46.82 ID:???
空中給油任務の例同様、軍の輸送を民活しても使用する機体はA400Mだろう

287 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 16:59:21.94 ID:???
テスト

288 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 18:40:49.08 ID:???
民転型なんて本気で作るのかねぇ、規格外貨物用の輸送機なんてそんなにバンバン売れるもんじゃないから
簡略化の改造しても改造費で足が出るだろう
自衛隊向けの軍装品を外す、空港での使用を前提に貨物のハンドリング用の機材を外すとか
金のかかる改造はしないできるだけC-2のままでやるってんじゃなけりゃ意味ないだろ

289 :訂正:2012/11/25(日) 18:48:02.91 ID:???
自衛隊向け、空港での使用を前提に貨物のハンドリング用の機材を外す程度にとどめて
金のかかる改造はしないできるだけC-2のままでやるってんじゃなけりゃ意味ないだろ

290 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 18:57:01.70 ID:???
貨物のハンドリング用の機材は残すんじゃないか。
あまり設備の整っていない空港でも利用できることは必要だと思う。
貨物室の横の席はなくなるとは思う。

291 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:02:47.26 ID:???
>>288
簡略化の改造と言っても何すんの?
輸送機はいくら軍用だといっても設計思想が荷物を効率良く運ぶことが第一なのは民間飛行機と一緒だぞ
民間仕様の時無駄になるのは外すと言っている軍装品ぐらいだし
なんで金のかかる改造というのが出てくるかわからん

規格外貨物用の輸送機の需要はある程度あるけど現在運用されているそのための軍用機は
大抵が四発、鈍足、デカ過ぎであるから
双発で速度は旅客機クラス、大きさ大きすぎず小さすぎないもC-2は
老朽化し始めている規格外貨物用の輸送機を置き換えることができるのでは?

292 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:09:03.68 ID:???
操縦席に灰皿つけて民間用ですて売るか

293 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:10:21.28 ID:???
>288
 改修にかかる経費って大きいのは試験・検証の手間賃じゃないのか。
 艤装品を簡略化する程度でそんなに金がかかるもんか。

294 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:16:49.94 ID:???
>>291
空港で使うこと、機動をしないことを前提に自重の軽減、降着装置の軽量化
高揚力装置の簡略化

295 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:19:18.47 ID:???
>>293
>>289

296 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:22:45.08 ID:???
>>294
それほど数が出ないものに、そこまで手は入れられんだろ

297 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:27:57.62 ID:???
>>294
それやんなきゃ売れないだとか問題に成るの?

298 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:32:01.60 ID:???
>>296
出来ないって言ってるじゃん

て事で民間型C-2は軍用の電子装置外して売るて事に
費用の大半は型式証明を取るためのテスト
当面は日本の航空貨物業者に補助付きで買わせてレンタルして実績を積んで
海外への売り込みを狙う

このぐらいかねぇ

299 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:32:34.11 ID:7MrR1RaP
国産コンーネントは割高な上に、耐空証明を取っていないものが多い。これらで
証明を取るとかなり莫大なコストがかかる。
対して、外国製の既存の耐空証明をとっているコンポーネントは安いけど、これらを
使用するには再設計が必要。いずれにしても金がかかる。
リスクは嫌だからと、防衛と外国メーカーの下請けやってきた川重がリスクとって
そんな投資するかね?

300 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:35:28.35 ID:???
>>297
しらねw
ただ飛行機作ってる側からスレば軽量化はしたいだろ
どうせ金は国が出すんだしW

301 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:44:30.61 ID:???
>>299
L-100でさえバカスカ売れてるって話は聞かないからな
C-2民間型が売れる可能性は殆ど無いだろう
ムリヤやルスランは有名なだけで売れてないし
ソ連の遺産で元が事実上タダだから何とかなってるだけで

302 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:49:07.36 ID:???
>>299
TCとACの区別も付かないアホが随分偉そうだな。

303 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:55:13.13 ID:???
ハイハイで違いの判るアンタ、文句ばかり言ってないでネタ振ったらだドウだ

304 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:15:34.53 ID:???
いつのまにかA400スレになってるな

305 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:22:00.69 ID:???
スペック的にC-2とソックリのA400Mのプロジェクトが
ボロボロの状態になっている所だし
そう言った弱い者を叩くと爽快な気分になれるし。

306 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:29:31.11 ID:???
スレタイ変えた方がいいんじゃないかってレベル

307 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:52:53.09 ID:???
ボロボロってほどでもないだろう
試験も進んでるし改修も進めてるじゃん
それでも金がないってのはA350に資金流用してたりして

308 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 22:01:46.16 ID:???
>>305
権威ある軍事経済ジャーナリスト(
の方がC-2をやめてA400Mを買えと言っているせいだと思う

309 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 22:04:26.42 ID:???
>国産コンーネント

誤字くらい直せよ

310 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 22:29:29.36 ID:???
>>299,303
>国産コンーネントは割高な上に、耐空証明を取っていないものが多い。
>外国製の既存の耐空証明をとっているコンポーネントは安いけど、
イヤハヤご立派な知識をお持ちですね。

311 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 02:19:26.83 ID:???
2020年はあまりにも遅過ぎる
なんでそんなに時間がかかるのか

312 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 02:32:36.93 ID:???
XC-2調達で平成25年度が抜けたのは復興予算で2機通ったから。

313 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 09:33:27.00 ID:???
C-2民間型なんてトラ狸やっとらんで、
とりあえず自衛隊への一体化胴体型を完成させるのが先だろう。
一体化胴体型だって又強度不足でした〜〜なんて事起こりえるからな。

314 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 10:15:43.55 ID:???
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                    ||    その無所属は  . |
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             /⌒ヽ::::ト{\   _,.ィ__/.::/l:./
               / 丶∧::| 丶 `ニ´ 彡// :厶|∧
            {/  丶ヘ|     ノ / |:/ (こ ハ
                /       }ヽ、 ∧ /  'x┴〈 }_ゝ、
           /         \∨ ∨  /  ニW }  )

315 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 11:38:00.60 ID:O/6y01Ap
>312
空自と川重が共謀して被災者の膏血を搾り取ったわけだな。
そこまでして調達する代物かね?

316 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 12:48:52.04 ID:???
>>313
過剰強度や重量超過は、取り敢えず運用しながらでも改修出来るが、
強度不足は対策しないと仮運用すら出来ないから、どうしようもねーモンな 全く。
しかも新素材や新機軸技術を一切採用してないのに、実質的に全面再設計を要する程の強度不足w。
でも、国産技術の育成の国家プロジェクトの名目の元、原発同様に逮捕者は無し。

317 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 12:54:31.92 ID:???
>>316
> 強度不足は対策しないと仮運用すら出来ないから、
っC-5ギャラクシー

318 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 13:04:32.39 ID:???
B-52も低空侵攻型とかそうだったろ

319 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 13:15:29.90 ID:???
>>316
むしろ過剰強度って後から修正きくのか?
実例が思い浮かばない

320 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 13:32:11.25 ID:???
ヤスリで一生懸命削るんですよ。

321 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 14:47:07.25 ID:???
重量オーバーの上、強度不足で予定した最大離陸重量を満足出来ないA400Mの立場が

322 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 14:53:28.93 ID:???
なんで強度不足でパテをひっつけているC-2の強度を削るの?

323 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 15:58:30.23 ID:MQHcv6/9
だ、か、ら、いくらA400MをけなしてもC-2が名機になるわけじゃないでしょう。
他人を貶めると自分が偉くなったような気がするンでしょうけど、それは
単なる勘違いですから。

324 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 16:25:53.80 ID:???
昔過剰に持ち上げた反動だろ
機を貶めているんじゃなくて持ち上げた奴を馬鹿にしてるんだよ

325 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 16:42:19.02 ID:???
>>323
>>324の言うようにお前見たいのがキヨタニとか信頼度の低い評論家(とすら言えないかw)の言うことを真に受けて
XC-2を貶める一方でA400Mを持ち上げてた反動だよ

そもそもA400Mが予定通りのスペックで完成してたとこでC-Xの代わりにはならない

326 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 17:13:46.61 ID:???
A400Mの高速ターボプロップで高高度巡航というコンセプトが時代遅れ
XC-2に優る点は予定性能上では最大搭載重量が大きいというだけ
んで、それすら駄目なことが判明し、A400MがXC-2に優る点は事実上無い

仕様が駄目で、その仕様すら満たせない駄目機材になってるのに
なぜだか現実を見ないでA400M推しの馬鹿が沸くので
A400Mとセットで馬鹿にされてるというのが今

327 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 17:26:46.66 ID:???
国道126号上空を
低高度で館山方面から西方へ飛んで行くP-3Cを見るのが楽しみだったのだけど
P-1になったら高高度を飛ぶようになるから
もうあの尻尾の生えた哨戒機を見る事は無くなっちゃうんだろうな

328 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 18:56:21.25 ID:MQHcv6/9
別にA400Mを持ち上げたこと一度も無いけどね。
誰と戦っているの?

329 :エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2012/11/26(月) 19:23:37.90 ID:???
>>327
東京近辺は世界有数の過密空域な上に米軍の軍用空域が拍車をかけている地域だから
XP-1の性能を持ってしても空域の壁は越えれないだろうから、XP-1に代替わりしても
同じ高度で見れるんじゃ無いかな?
私は空域がどう区切ってあるかを知らんのであんまアテにならんけどさw

余談
南房総へトンネル巡りと海産物目当てのツーリングをしに行きたい・・・・・

330 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 19:35:04.71 ID:???
荒らしはお呼びじゃない

331 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 19:43:41.02 ID:???
>>326
STOL性能が30%高く、離着陸速度が低い分不整地運用にも有利で、
戦術運用で多用する速度域で効率と裕度が高く、その分搭載燃料量を少なくすれば更に高パフォーマンスを発揮する。
特に低速域での機動力と安全裕度が高いのがメリット。
更に燃費が良いのは前線での燃料補給への負担が小さい、エンジン吸気フィルターの装着が可能で粉塵地域での運用に強い。


予定だった。

332 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 19:47:12.39 ID:???
民主党みたいだな

333 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 20:05:17.74 ID:???
>>331
ターボプロップでパーティクルセパレーター付いてるヤツってあるの?

334 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 20:18:47.68 ID:???
>>332
民主党の化けの皮が剥がれるまでたったの3年チョットだったが
A400Mはたったの3年チョットでは化けの皮は剥がれません

335 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 20:20:50.81 ID:???
A400Mの重量云々はわからないけどすでに量産型を組み立てて来年には納入予定みたいだよ

ttp://www.airbusmilitary.com/LatestNews/tabid/176/ArticleID/226/ArtMID/681/First-three-production-Airbus-Military-A400M-aircraft-take-shape.aspx

336 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 20:34:55.02 ID:???
>>333
小型TP機でIPSのオプションがある機種はある。
肩翼の大型輸送機の場合はエンジン位置的に必要ない気が…

337 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 20:50:28.29 ID:???
>>336
必要か不要かは大きな問題ではない。
採用すれば確実に参画企業が増えて、雇用は確保される。

338 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:08:47.53 ID:n3qHcBR0
>>335おまえらのひねくれた願望も虚しくA400Mは順調のようだなwwww

339 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:33:53.54 ID:???
そうか、A400Mの重量超過は雇用拡大の為に
無駄な装備を採用しまくったからなのですねw

340 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:45:53.83 ID:???
初納入が2012年の予定から2013年に延びたのを、
最近では「順調のようだ」というようになったのか?

341 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:46:05.56 ID:???
結局プーマは載せられるのだろうか
……重量はなんとかクリアしてもC-130とストライカーみたいなオチは嫌だぞ

342 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:56:03.14 ID:???
ストライカーは防弾能力向上のために
実質C-130搭載を諦めてるでしょ

343 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 22:14:28.02 ID:PkicpC/a
XC-2の性能確認する目的で、いちど千歳からイギリスあたりに向かって
巡航速度で試験飛行してみたらいいのに。

344 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 22:20:07.10 ID:???
そんな長距離飛んで不具合あったらどうする気だ

345 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 22:33:16.10 ID:???
>>344
修正すればいいだけじゃん
馬鹿なの?

346 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 22:34:25.59 ID:???
>>343
そのうちやるんじゃない?流石にロシアの上というのはヤバそうだから
アメリカに向かってね。

347 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 22:44:57.20 ID:???
>>345
簡単にいうねぇ、まぁやるにしても当分先だろう
なんせあと2年半は試験やるし

348 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 22:58:43.70 ID:???
>>345

349 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:05:59.77 ID:???
>>340
順調だよw
1年の遅延なんてC-17と同じ程度で
B787、A380、F-35、A400M、コマンチ、E-737に比べれば遥かに順調だ

350 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:16:32.44 ID:???
自衛隊の配備計画は変わらんからな
自衛隊も川崎のもうすぐ出来ますを蕎麦屋の出前ぐらいに思ってたってことだよなw

351 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:20:11.78 ID:???
コマンチをその中に入れてやるのは流石に可哀想だろ


他の機種に

352 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:28:19.09 ID:???
>>350
JA2012で川重の人に聞いたら
本当はもう少し早く納入できるけど
防衛省の方にこの際だからとことん試験しましょうと言われたそうで

353 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:43:35.28 ID:???
「川崎のもうすぐ出来ます」って、技本どこ行った?

354 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:50:04.35 ID:???
>>352
誰が?
っていうか今時ソースはケロロ、ってか・・・

355 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 00:11:20.83 ID:???
>>354
誰か知らない
C-2民間型の説明してくれた人に聞いたんで

356 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 00:18:45.58 ID:???
ヤフーの偵察ポッドが提訴でC-2の内部がつっかえ棒と補強板だらけときいて

357 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 00:26:11.14 ID:???
つっかえ棒とツギハギだらけなのはみんなのキヨタニさんだろ?

358 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 00:43:23.20 ID:???
>>352
何でそういう発言が官から出るかというと
日本の会計制度上年度主義のために
1日遅れでも翌年回しになるからなんだよね
4月3日に試験が終わるとしても
発注は翌年度回しになるから
開発完了は概算要求までににまにあえばいいわけで

359 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 07:48:28.28 ID:???
わかってないだろ・・・

360 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 08:57:48.81 ID:???
三菱重工がKC-46の胴体を作ることになるらしいが、空中給油機も追加調達すんのかね?

361 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 08:59:49.99 ID:???
元から後部胴体担当じゃん

362 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 09:02:50.93 ID:???
>>361
KC-46用のラインを別に作るらしいよ。

363 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 10:11:40.12 ID:EJvZteHf
>ツギハギだらけ
航空ファンのグラビアみてもツギハギだらけってのはよく分かるんだけど。
ああ、金を払って雑誌を読まないネット乞食かw

364 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 13:34:24.19 ID:fmqfdhty
>>357
キヨタニさんがみんなの党から出るのか?

365 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 13:37:52.27 ID:???
UHXはどうなったんだっけか

366 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 15:54:47.14 ID:???
航フの何月号の何ページよ?
買ってるのなら提示出来るだろ
ソース主義ってのはこういうときのためにある

367 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 16:16:59.47 ID:EJvZteHf
>366
2010年4月号2〜3ページだよ。
雑誌も買ってない乞食が何を偉そうに上から目線で要求しているんだよ。

お願いします、だろう。
人様にお願いするときは。ママに教わらなかったか?

礼儀ぐらい弁えろ。

368 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 16:58:48.38 ID:???
初めからそう言えばいい

369 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 17:11:33.96 ID:???
清谷もどきさん今日も必死〜
ぼくちんは雑誌買えるんだぞ〜
偉いだろ〜

370 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 17:54:38.51 ID:???
なんでID:EJvZteHfがファビョったのかワカラン

371 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 19:45:25.58 ID:???
でもつっかえ棒はソースの欠片も出ない、不思議!

372 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 19:49:31.23 ID:???
当初はひずみを計測するための計測機器なら縦横に張り巡らされていたけどな。

373 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 21:47:08.72 ID:???
航空ファンを買っている俺様の言うことを聞け、この愚民共

374 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 21:52:13.98 ID:???
航空ジャーナルを買ってるなら言うことを聞いてやってもいい

375 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 21:54:11.92 ID:???
別に雑誌買わなくても外板の上から補強してるから
見りゃすぐ分かるよね

376 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 22:21:03.27 ID:???
一方、ようやく韓国もテコ入れする気になったようです。
---
「車輪型戦闘車両優先交渉業者に現代ロテム」 2012/11/27

(前略)
防衛事業庁は26日キム・クァンジン国防部長官主宰で開いた第62回防衛事業推進委員会でこのように決めたと明らかにした。
この日会議では1次海上哨戒機(P-3C)性能改良事業の技術協力生産計画も議決された。 この計画は現在の海軍が核心
対潜水艦戦力で運用中であるP-3Cの老朽装備であるレーダー、赤外線裂傷装備など10種を国内技術協力生産方法で改善
する事業だ。
今回議決された計画書は去る6月防推委で優先交渉対象業者に選ばれた大韓航空が海外基礎固有技術を保有した米国
L-3COM社の技術協力を受けて既存装備を改良する方式で進めるという内容を含んでいる。 戦術資料管理体系(戦術コン
ピュータ)と核心ソフトウェア(S/W)を国産部品で使うという内容が含まれた。
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012112617365137441

>国内技術協力生産方法
って何?ライセンス生産?

377 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 22:23:58.20 ID:???
>>376
海外の技術保有メーカーから技術協力・指導を受けて
国内メーカーで開発する韓国が大好きな方式

378 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 23:25:46.12 ID:???
航空ジャーナルを毎月買ってくれるなら言うことを聞いてやってもよい

379 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 23:30:25.84 ID:???
>>377
あぁ、パクって将来輸出するのが大前提のいつもの手口か…。

380 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 23:34:08.29 ID:???
>>376
スレ違いです

381 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 23:34:52.49 ID:???
>>379
まったく困ったものアルヨ

382 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 23:37:49.03 ID:???
>>379
キヨが喜びそうだな。
「失敗作の国産対潜機器のP-1を棄てて、米国技術を安く国産化した韓国製対潜機器で、既存P-3Cをアップデートせよ!」

383 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 23:57:44.02 ID:???
世界の艦船とパンツァーを買ってくれるなら
多少のことな聞いてやるよ。

384 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 00:05:13.19 ID:???
ああ、あのT-50だっけ?あれと同じ様な事やるのかな
日本がF-2開発したレベルもほぼ丸コピー開発も同じ言い方ができそうな

385 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 00:13:07.92 ID:???
パンツァー買い続けるのは軍オタでもつらいやろ

386 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 00:21:12.04 ID:???
>>384
F-2は日本は独自開発がやりたかったのにアメ公がねじ込んだって違いはあるけどな

387 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 00:22:10.39 ID:???
エンジンだけ売って下さいとか調子良すぎやで

388 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 00:30:44.49 ID:???
>独自開発
 「そゆコトは仕様策定くらいできるようになってから言うモサ」って。

389 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 00:31:28.76 ID:???
スウェーデンには売ったくせにw
あっちは輸出するきで日本は外国に売る気はないのに

390 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 00:46:27.06 ID:???
>>389
F404だからでしょ・・・・後にF414も売るけど。
F110をF-2だけでしょ。

F404でFSX作ったらレガホ並のシロモンができたぞ・・・・

391 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 00:50:26.37 ID:???
結果論だが当時の日本が独自開発してたら酷いことになってただろう
F-16ベースだから良かった

392 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 01:23:38.63 ID:???
>>391
それはバイアスがかかったモノの見方だな。
実際に日本が独自開発をした場合の機体がどのように仕上がるかは分からんが、
少なくともF-16ベースでの開発になった事は間違いではなかった、というべき。

393 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 01:23:57.22 ID:???
どんなに上手くやってもエンジンでつまずいただろうからな
共同開発でも売ってもらえないかの瀬戸際だったんだし
F-2を独自開発したらF-1みたいなやつになっていただろう

394 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 01:37:56.12 ID:???
F-16をスケールアップなんてヘンテコな事は出来るのに
自力開発は無理って何よWww

395 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 01:59:56.98 ID:???
選定の時点でエンジン開発の目処は立ってたのかよ

396 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 02:11:24.49 ID:???
三菱案なら8t級双発なんだからF404でいいだろ
そもそも当初は単発でさえなかったんだが
F100やF110でなくてイイF110双発ってF-15Eでも作るのかよw

397 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 10:41:47.14 ID:???
F404三発仕様の変態飛行機も見たかった

398 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 10:55:00.97 ID:???
>>393
エンジンとかロシア方式で寿命無視すりゃいくらでも出来る。

F414クラスとか楽勝だろう。

399 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 15:29:23.46 ID:Mj3grFbt
>>389
一応日米は戦った仲だからな
一時はひどい目にあったしな
ボルボはビッグスリーを脅かしはしないけど、トヨタ、日産、ホンダは
米本土上陸をし、米本土での決戦を戦ってるから、悪夢にうなされてた。

400 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:10:15.14 ID:???
>>399
今じゃトヨタは米国本土に工場作っていっぱい生産しているのに、
ビッグスリーなどがメキシコなどに工場を移転させるというなんとも微妙な事態に

401 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:14:54.83 ID:???
>>391
当時の日本が独自開発も何も、日本は肝心の推力10トンクラスのエンジンさえ作れないんだから、
酷いもなにもないべさ。
ただFSX開発当時のF-18A/Bはトラブル続出で、後に改良型のF-18E/Fスパホに繋がったわけで、
スパホを共同開発という形だったならば、もう少しまともな戦闘機が作れたかなと妄想してみる。

402 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:09:58.29 ID:???
艦載機を共同開発してどうするの?

403 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:13:25.47 ID:???
F-17Jって事で

404 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:18:15.87 ID:jsruGC1d
いつから戦闘機スレに?

405 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:20:27.84 ID:???
F-4だって元々艦載機だし、F/A-18を陸上で運用している国だってある。
F-35も陸上艦載ほぼ共用設計(という建前)だし。

406 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:21:17.60 ID:???
>>404
うぐ。素で戦闘機のスレと勘違いしてコメントしてしまった

407 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:49:36.11 ID:???
キヨちゃんを炙り出すスレ

408 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:51:15.78 ID:???
>>401
>ただFSX開発当時のF-18A/Bはトラブル続出で、後に改良型のF-18E/Fスパホに繋がったわけで、
ほう、E/F型は、A/B/C/D型のトラブルが原因で開発されたと言うのかね?

409 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 22:00:56.88 ID:???
足が短いことが災いして目標にたどり着けなかったり
丸いインテークが災いして敵のレーダに映ったりと
いった類のトラブル続出した。

410 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 22:02:00.34 ID:???
>>407
そ−いえば、
「アメリカがFS−X用のエンジンを売らないというなら、
ボルボのRM12をラ国すればいい」
という意の記事を書いていた軍事ジャーナリストがいたな。

411 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 22:49:01.12 ID:???
>>410
それ、F404そのものじゃん・・・・スウェーデン経由だったら買えるってどんな
状態なんだろうw

JT-8DにA/Bを後付けしたビゲンみたいに民生用エンジンの魔改造を使うのか?
CFM56にA/B付けたりとか・・・・

412 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 23:28:08.65 ID:???
>>410
そんなウルトラバカは一体どこの誰?

413 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 01:11:05.32 ID:???
キヨのことかーーーー

414 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 01:11:55.82 ID:???
あるいはRB199だったら利用可能だったのだろうか?
性能は不満だけど。

415 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 01:54:39.02 ID:???
>>414
お前はその子の何を知ってるんだよ抱いたことも無い癖に

416 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 08:03:00.46 ID:Rg5LIpBq
XP-1 飛ぶ予定

417 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 08:22:43.91 ID:???
もう量産型が飛んだじゃん

418 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 11:10:51.31 ID:fXvZ+b8u
量産型は部隊配備に向けてのテストをしてるのか

419 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 11:38:50.96 ID:???
量産2号機 上がった!

420 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 14:17:22.82 ID:???
5504着陸

421 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 20:52:09.65 ID:???
>>419-420
通算4機目がロールアウトか。
この前のリリースだと量産型4機だっけ?
ならばまだ2機残っているね。

422 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 00:23:02.61 ID:???
5503/5504とずいぶん短い期間で出てきたね
試作機からのフィードバック待ちとかだったのかな?

423 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 00:38:39.02 ID:???
>>418
その前に、量産型としての性能確認試験が必要。

424 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 01:23:24.05 ID:???
P-1てウェポンベイに対潜魚雷を8本も積んでるのな。P-3Cもだけど。

425 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 01:33:15.37 ID:???
>>424
射程100q超の対艦ミサイルを八発と、お好みによりマーベリック・ミサイルも装備出来るぞ。
社民のミズポたんが知ったら顔真っ赤っかにして発狂するだろうよw

426 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 02:03:27.15 ID:???
(X)P-1、具体的な翼下と爆弾倉内のハードポイント数っていくつなの?
今までの飛行写真で翼下に6つパイロンが付けているのは見たことあるんだけども

ハープーンを8発搭載する際には翼下に6発、爆弾倉に2発搭載するのか、
それとも翼下にハードポイントが8つあって全部翼下に搭載するのか

427 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 02:20:42.40 ID:???
>>426
翼下に左右4つずつパイロン装着位置があるのは確実
そこに全部ミサイルを積めるのなら外装としては8発積めるはず
そのようにみられてるわけだ

428 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 02:58:57.11 ID:???
http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y6/nyuusatsu/K-24-5500-0010.pdf

ウィング・パイロン W1
ウィング・パイロン W2
ウィング・パイロン W3
ウィング・パイロン W4
ウィング・パイロン W5
ウィング・パイロン W6
ウィング・パイロン W7
ウィング・パイロン W8

>>424
GK520は10本積む予定だった

429 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 03:12:23.02 ID:???
>>426
翼下8発+弾倉内4発で計12発の艦隊殲滅コンフィギュレーションもあるのかもね

430 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 05:16:31.54 ID:???
滑空式の対艦ミサイルが欲しいな

431 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 08:22:30.47 ID:???
JSOWを魔改造して対艦用にするか
GCS-1の後継ってたしか今開発してるんでしょ?

432 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 08:33:37.86 ID:???
今ググったらXGCS-2って試作はしたけど装備化はしてないのね

433 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 08:38:54.98 ID:???
みんなビンボが悪いんや

434 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 10:33:07.03 ID:???
維新の会は第二民主党+新自由主義の反日政党です(右翼{保守}を装う反日{革命}政党)

維新の公約
最低賃金の廃止(企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し)解雇規制緩和(時給1円が嫌なら首に出来る)
相続税100%・遺産全額徴収 消費税11%

橋下は人権擁護法案推進 (解同が作った団体役員に就任) 在日地方参政権賛成
・地方分権推進(在日に地方を乗っ取らせるため)
大口後援者 ・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク(電力利権目当て)・パソナ ←在日朝鮮人の会社

・今井豊  (大坂維新の府幹事長)元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党) 社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝  (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補 部落解放同盟 ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成) 小沢一郎支持★ 「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久(元民主党) 小沢系★ 鳩山内閣のブレーン TPP反対(維新はTPP推進w)
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成) FX情報会社会長 芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議 「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★ 習近平の特例会見を擁護 丸刈り白スーツ
・富山泰庸 (元吉本芸人)(株)アベブ(パチンコ店向け人材派遣会社)取締役

在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事は既にあらゆる詐欺を通して実証済みである

435 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 14:27:40.27 ID:???
問題があるとすれば何会戦分のストックがあるか?だろうな

436 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 15:18:34.76 ID:???
P-1は見た目は「新幹線0系」っぽいレトロな雰囲気を出してるが、
8発の対艦ミサイルや、あのB-29に匹敵する9トンまで爆弾が積める爆弾倉を持っる事は内緒。

437 :今日のレオニス:2012/11/30(金) 16:35:42.85 ID:MYp/lNG0
1202

438 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 19:57:40.19 ID:???
爆弾倉ってASMが入るほどデカいか?

439 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 20:28:14.74 ID:???
最低でも横並びに2本入る程度の容積はある

440 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 23:21:48.51 ID:???
>>438
ASMは無理。爆弾倉って言っても胴体では無く、
コックピットの下方にある(観艦式でよく見る対潜爆弾落とす時に開くとこね)コンパクトな物しかない。
だから魚雷でも長さ3m未満の短魚雷のみが搭載可能。

441 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 00:34:20.91 ID:???
>>440
それにASM-1にしても-2にしても、LOBLモードがあるから、爆弾倉に搭載することは、
ASMの運用を制限することになる。
よって、ASMは爆弾装ではなくパイロンに搭載するものとしている、


と思うんだけどあってる?

442 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 00:38:50.39 ID:???
ASMのLOBLってよほど至近距離じゃないの?

443 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 01:01:33.22 ID:???
LOBLでASM撃つなんて不審船対応のマベリックくらいで
普通のASM発射シーケンスは
相手のSAMの射程外から撃ってずらかるもの
当然LOALで撃つ

444 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 01:05:07.92 ID:???
そんな距離ならマベリック使えよって話だ罠
爆弾槽用ASMパイロンが調達されてるんで、爆弾槽内にASM積めるのは間違いない

445 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 01:17:58.87 ID:???
>>440
ざっくり見ても97式の1.5倍以上の長さがあるんだが?
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/movie/video_koukai.html
P-3の爆弾倉と比較するならおよそ1.3倍
投影図と写真やDMUを付け合せて測った長さは最低でも4.5m以上

446 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 02:47:09.31 ID:???
ステルス性を考慮してるわけでも無かろうにASMを爆弾槽に格納する意味って何だろね?

447 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 03:06:18.01 ID:???
>>446
哨戒任務などの時のように持っていく数が少なく
持ち帰りの可能性が高いような場合には
機内搭載の方が無駄に燃料も食わないし
ミサイルの痛みも少ない

448 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 04:56:44.81 ID:???
ASM収納にもメリットあるだろうけど、P-1で余計な冒険はしないでしょ
堅くまとめてなんぼのプロジェクトじゃん

449 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 06:54:05.90 ID:???
単純に搭載するだけなら別に冒険でもなくね
ASWの時に必要な量の爆雷搭載できるようにしたらなんかASMの入るサイズになりました
→んじゃついでにASMの内装もできるようにしてみようか
って感じだろ

450 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 07:38:32.01 ID:???
AGM-65→対地、不審船攻撃
ASM→敵艦船攻撃
ASM-2B→対地攻撃?
XASM-3→泊地攻撃?

まさに陸攻

451 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 08:13:08.34 ID:???
搭載量9tちゅーことは爆撃機並みなんだよな

452 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 09:04:35.70 ID:???
哨戒機が対艦ミッションなんてF-2が全滅してるって事だろ・・・

453 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 09:24:03.48 ID:???
見つけたときに殺れるならそれにこしたことは無い
ミサイルだってずっと今のを使い続けるとは限らん
もっと脚の長いのが開発されたら安全な位置から攻撃できる事も増える

454 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 11:25:01.58 ID:???
>>451
F-15Eが最大11.1tだから今と昔を比較してもなぁ

455 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 12:18:13.90 ID:???
F-2が壊滅する状況で艦隊攻撃って
P-1で特攻かけるのか。
まるで桜花+一式陸攻の様な悲壮感だな。

456 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 12:26:52.05 ID:???
フル爆装したら肝心の哨戒時間削られるし

457 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 12:35:37.48 ID:???
次期”可変翼”哨戒機の開発しかない

458 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 13:15:10.85 ID:???
フル爆装での対艦隊攻撃と通常の哨戒を同時にこなすという状況の意味不明さにまず気づけよ

459 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 13:19:46.93 ID:???
だからフル爆装なんてまずしないっていう話だろ

460 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 13:29:27.46 ID:???
この前の島嶼防衛演習のときP−3Cはパイロンにフル爆装してF−2とともに飛んでいきましたよ、と

461 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 13:33:56.47 ID:???
>>459
航空阻止の際には

1.F−15が空中の敵戦闘機を排除
2.F−2が防空艦や空母などの高付加価値目標を打撃
3.固定翼哨戒機(P−3C、P−1)が残った敵艦隊を殲滅

というのが自衛隊の基本シナリオ
F−2のみだと数が足りなくて敵艦隊の大部分を取り逃がしてしまうので
固定翼哨戒機の豊富な搭載量を最大限活用する方向に進んでいる

462 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 13:36:19.58 ID:???
要するに、もしも水上艦艇が数押しで攻めてくるような事態があれば
フル爆装も有り得る、と
ただしその場合も、哨戒機の消耗がよほど激しく残機僅か、とかでなければ
艦爆と哨戒の役割は別の機に割り振るだろうな

463 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 13:41:10.10 ID:???
残存艦艇ならASM-1Cで十分なのか?

464 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 14:03:23.70 ID:???
>>463
艦隊防空ミサイルを積んだ駆逐艦でもなければ普通におk

465 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 15:18:55.32 ID:???
>>454
足の長さが全然違う

466 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 15:37:52.39 ID:???
>>452
それに加えてASM-2フル満のF-2が全滅してるって事は備蓄してるASM-2もほぼ底をついてるって事だからねぇ・・・
ASM-1ぶら下げた哨戒機・・・まさに特攻機だわ。

467 :エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2012/12/01(土) 16:01:31.84 ID:???
ワンサイドゲームでF-2全滅で敵の主力艦が丸々無傷ですって状況でP-1による攻撃
だったら特攻になるだろうけど>>461的なシナリオなら妥当だと思うけどね。
敵艦イコールイージス艦って訳でも無いし、対空火器をほとんど持たない艦隊随伴
の輸送船だって敵艦だからなぁ。

468 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 16:04:44.73 ID:???
>>461のシナリオだと護衛艦や潜水艦はなにもしないのかw?

469 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 16:13:08.41 ID:???
護衛艦って対艦戦闘は積極的にやらないでしょ

470 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 16:41:34.31 ID:???
>>468
何もしないも糞もSSKはチョークポイントに張り付いてるだろうし
そもそも"航空阻止"って書いてあるだろうに

471 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 16:55:07.91 ID:???
単純にF-2の数が少ない為の苦肉の策って感じ

472 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 17:20:14.24 ID:???
な〜に、F-35は制空戦闘機としてはちょっと荷の重かったので
F-35 42機が攻撃機の肩代わりやってくれますヨ。

473 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 17:42:14.47 ID:???
制空権維持で精一杯だと言われてる 空自に
そんな余裕あるわけなかろう

474 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 18:03:08.01 ID:???
結局F-2もAAM-4抱えて、航空優勢確保に
駆り出されるわけですね。

475 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 18:40:48.72 ID:???
あー、戦闘機が護衛してくれると思ってるんだな

476 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 18:56:51.39 ID:???
F15の護衛下で P-1の飽和攻撃により敵の防空装備を飽和&amp;消耗させた処に、
F-2からの攻撃で敵を無力化するのが一番確実。
よってP-1に搭載されるのは大多数がデコイで、模擬弾で充分で数が多いほうが良い。
c-2が実戦配備されれば、C-2から大量のデコイとチャフ&フレアをばら撒いてから、
P-1がミサイルを発射するという運用も可能。

477 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 19:01:20.00 ID:???
脅威度なら対艦攻撃にも劣らない機雷敷設任務も固定翼哨戒機はやるんだが

478 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 19:05:56.08 ID:???
敵艦隊が押し寄せるなんて状況だと、迎撃手段は多重化するでしょ
P-1でASM乱射、普通にやると思うけどね

479 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 19:07:35.32 ID:???
>>467
そもそも、戦争ってな奇襲強襲からのみ起きるわけじゃないしな。
今みたいな敵性艦が防衛ライン上をうろちょろしながら、緊張が徐々に高まってゆくパターンが多いわけで。

哨戒機はそういう場面で最前線での警戒、
相手への「警告」に遣われるのが仕事。
で、そういう時でも突発的事態に備えたり、相手に舐められないように、AAMやASMを抱えてい(けるようにして)るわけで。

もし、本気でP-1に対艦攻撃任務を課すつもりがあるなら、今の時点でASM-2,3への対応をしてるはず。
だが、対応してるのは-1Cとより小型のマーヴェリックだ。

480 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 19:16:36.10 ID:???
ASM-3なんぞよりよっぽど踏み込んだ複合シーカの研究してるんだがね
兄弟分のSSM-1B後継も射程延長するし

481 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 19:35:50.92 ID:???
複合シーカーって泊地攻撃用だろ
新艦対艦も複合シーカー搭載は見送ったし

482 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 20:24:24.83 ID:???
航続距離の長い機体に泊地攻撃可能な誘導弾を積もうとしていると言わなきゃ判らんかね

483 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 20:45:16.61 ID:???
で?

484 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 20:56:46.29 ID:???
ていうか複合シーカーの研究はしたけど
ASM-1C後継への搭載って決定してたっけ?
新艦対艦誘導弾が見送ったからこっちも搭載しないと思ってた

485 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 22:34:05.26 ID:???
船の速さじゃ活かせないってだけだろ

486 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 23:08:33.86 ID:???
>>452
> 哨戒機が対艦ミッションなんてF-2が全滅してるって事だろ・・・

アメリカなんかはイランやアフガンでPー3Cで、普通に爆撃任務をこなしてる。

487 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 23:12:45.00 ID:???
>>486
それ対艦ミッションか?

488 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 23:21:45.38 ID:???
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2012/2012/html/n3128000.html#z02
まあするしないで言えば白書にやるよと明記してる訳で>哨戒機で対艦攻撃

489 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 23:26:35.48 ID:???
そりゃ積めるんだからやるでしょうよw

490 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 23:28:27.54 ID:???
>>488
日本は発想が古いんだよね
ろくに対艦兵装のない昔の中国艦が相手なら
哨戒機で対艦攻撃もあっただろうけど
今の中国海軍は052C型とかスーパーイージスがゴロゴロしてるうえ
高進6型空中巡洋艦が哨戒機を狩り出すこともやってる
P-XはおろかF-35だって近づくことさえ困難

491 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 23:29:24.53 ID:???
対艦ミッソンと言っても、相手の見越し線ギリギリまで踏み込んでブチかまそうというF-2と
そこまで行けないP-1を一緒に考えたらあかんのや

492 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 23:30:08.51 ID:???
出来ることと、やりやすいの違いも分からない

493 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 23:58:19.00 ID:???
ふむ、そなるとASM不足に備えてP-1にも急降下爆撃能力を持たせるべきだな

494 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 00:01:57.12 ID:???
ミサイルの方を滑空させれば良い

495 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 00:35:10.00 ID:???
> 今の中国海軍は052C型とかスーパーイージスがゴロゴロしてるうえ

スーパーイージスってなんかメチャクチャ強そうだなw

496 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 00:38:34.16 ID:???
>>495
> スーパーイージスってなんかメチャクチャ強そうだなw
今のところ一対一でスーパーイージスに勝利可能な艦船は
世界中探しても存在しないからね

497 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 00:47:14.60 ID:???
装甲が強固で体当たり攻撃最強的な意味?

498 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 00:48:44.13 ID:???
>一対一で
最強厨のお出ましかw

499 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 00:49:36.34 ID:???
>>486
www

500 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 00:50:38.60 ID:???
哨戒もイージスの意義も知らない在日が何をエラそうに(w

P-1が攻撃力あるからって、いきなり特攻かけるとでも思ってんのか(w

501 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 00:54:15.57 ID:???
>>500
特亜の人ってタイマンでしか考えられないのかなと思った
オスプレイなら台湾に届くって話をしてるとき「特攻するのか?」と返されたのには
どこから話そうと悩んだ

502 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:10:42.06 ID:???
スーパーイージス世界最強伝説の始まりか・・・

503 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:27:54.12 ID:???
XASM-3をもたもたもたもた開発してるから・・

504 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:30:40.48 ID:???
>>503
それが手元に有ってもF-2がプラットフォームになるのはかわらんよ
根本的に分かってない

505 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:34:04.76 ID:???
HQ-9の射程は120km
S-300FMの射程は150km
射程150km以上が当たり前の対艦誘導弾を母機ごと落とすには足りんなー
AGM-84Dは最新ブロックで200km超とか言ってるし

506 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:44:31.38 ID:???
>>497
ラム戦でもやるんじゃないの?
世界で最後にラムで攻撃しかけたのは清國海軍だからw

507 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:58:13.30 ID:???
>高進6型空中巡洋艦が哨戒機を狩り出すこともやってる

鈍間なターボプロップのY-8派生型でどうやってP-1追いかけるのか教えてくれよ
それともただのAEWでしたと言うオチか?

508 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:59:34.31 ID:???
ほんとに乗員十数名を犬死にさせたいんだな

509 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 02:03:32.67 ID:???
そういう事にしておきたいんですね

510 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 02:12:57.44 ID:???
SDB みたいな羽の付いた対艦ミサイルを開発しようぜ
100 km くらい射程距離を伸ばせるだろう
そこまで届く対空ミサイルなんか無いよ

511 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 02:20:12.02 ID:???
>>490
それ何ていうゲーム?

512 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:13:40.23 ID:???
射程を伸ばすのは大いに結構なことだが、それよりも観測・識別そして追尾がそれに追いつくかのが重要な気がするな。
現時点で水上目標に対してどれくらいの探知距離があるんだろ。

513 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:27:39.58 ID:???
>>512
そういうのワンセットじゃないと意味無いっての分かってないからどうしようもないw

514 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 08:21:12.93 ID:???
もう>>490が面白すぎて

515 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 08:32:47.53 ID:???
>>490の人気に嫉妬

516 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 08:56:24.94 ID:???
中国海軍の中の人が490みたいなのばかりだったら本当に楽勝なのにな
さすがに中の人にはそういうのはいないだろうな

517 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 09:57:02.10 ID:???
うむ。
http://blogs.yahoo.co.jp/bluecats0411/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fb5%2F46%2Fbluecats0411%2Ffolder%2F191584%2Fimg_191584_9875151_1%3F1354274571

518 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 10:09:05.90 ID:???
>>513
じゃあいったい今どのくらいの距離まで探知可能なんだい?

519 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 10:41:23.62 ID:???
>>518
そういう話じゃないと思うが

520 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 11:36:00.09 ID:???
>>519
じゃあどういう話なんだい?

521 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 11:44:36.48 ID:???
ああいう話さ

522 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 11:45:27.02 ID:???
こういう話?

523 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 17:23:54.28 ID:???
そんな話だったのか。

524 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 18:46:32.79 ID:???
チ○ポの皮をもぎまわされたい奴はどいつだい?

525 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 05:38:58.39 ID:???
>>513
そこで人を乗せるんですよ。

526 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 06:41:13.36 ID:???
スーパーイージスってばったもんの052C型の事か?中国人は馬鹿丸出しだな

527 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 15:04:09.83 ID:???
低い方に向かってスーパーだな

528 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 15:37:34.02 ID:???
488 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] : 投稿日:2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4:名無しさん@13周年 ::2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前: イエネコ(西日本)[sage] 投稿日:2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]

道路保全技術センター wikiより

財団法人道路保全技術センター(どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散)は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょw


道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

529 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 19:55:06.78 ID:???
いやまて、
スーパーイージズ補給艦や、
スーパーイージズ揚陸艦や、
スーパーイージズ輸送艦
を、完備した

スーパーチャイニーズ軍には、
P-1は特攻するしかないのではないか…

530 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 21:00:52.91 ID:???
スーパーチャイニーズランドの親戚か?

531 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 22:00:03.24 ID:???
なんでもスーパーをつけちゃおうってのは隣の半島っぽいんだがな・・・

532 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 22:08:17.32 ID:???
>>531
うちの商品名をdisるのは止めるんだ(震え声
いや、スーパーだのスペシャルだのと、うちの会社は本当にネーミングセンスが無くてなあ・・・・・・・・

533 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 22:19:41.80 ID:???
次からは”ウルトラ”を勧めるんだ

534 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 22:34:12.86 ID:???
スーパーガン、スーパーイージス、スーパーホーネット、スーパーフォートレス
結構あるなあ

535 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 22:35:46.72 ID:???
>>531
うちの近所のスーパーオオゼキをDisるやつは許せないw

スーパーイオンにすればいいのに。スーパーヨーカドーとかもいいなw

536 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 22:45:17.49 ID:???
シュペルエタンダール(Super &amp;Eacute;tendard)とか。

537 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 23:49:09.32 ID:???
シュペルピューマもな

538 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 00:10:53.60 ID:???
スーパーセイバー
実に安易な名前だ

539 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 00:46:13.76 ID:???
スーパーソニックとか物理現象にまでスーパー付けてるしw

540 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 00:58:36.57 ID:???
いやそれが正しい使い方だから

541 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 13:38:35.32 ID:???
スペルマ

542 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 23:19:42.97 ID:???
スーパーマリオ

543 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 23:30:18.65 ID:???
>>542
キノコ取ったらマリオがスーパーマリオに変わるから正しい用法だと思うw

544 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 00:13:34.80 ID:???
  

545 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 07:17:07.94 ID:???
>>543
マジックマッシュルームみたいな物なのかな

546 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 11:32:37.40 ID:nVSc+NtE
なんぞこの流れ

547 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 12:18:58.71 ID:???
スペルマリオ

548 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 13:36:45.86 ID:???
結局、P-1の旅客機版はあるのか?

549 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 14:33:46.56 ID:???
スーパー コンステレーション

550 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 15:02:31.06 ID:???
スーパーハイドライド

どうだ!、懐かしいだろwww

551 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 16:11:22.92 ID:???
マリオスレは別にあるからそっち逝け
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321069935/l50

552 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 16:46:06.97 ID:???
DC-9スーパー80

553 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 17:47:45.98 ID:???
MRJはぼちぼち進んでるけど、YPXは作っても売れないだろ。計画だけ。

554 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 19:24:32.68 ID:???
計画じゃなくて構想ね

555 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 19:45:14.02 ID:???
さて、何故に今、脈絡もなくYPXがどうのと書き込んだのかだが

556 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 19:47:27.19 ID:???
当のカワサキが「YPXなんてやりたくねぇ」って言わんばかりの資料を作ってんだから、まあYPXは無いわな。
ライバルが大杉なのと、スペックがニーズから外れているのは分かりきっている事なんだし。

557 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 19:48:14.05 ID:???
YPXの「Y」ってなに?

byスーパー玉出

558 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 19:54:51.66 ID:???
>>557
Yusoki derivative P-X

559 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 20:00:11.20 ID:4ph6i4YI
>>558
cool japan かっこいー
thank's

560 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 20:11:10.30 ID:???
ごめん
間違えてageちゃった
>>558アンガト

561 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 20:18:33.24 ID:???
スーパータイガー(F11F-1F)
スーパータイガー(覆面レスラー)
スーパークルーセイダー
スーパースタリオン
スーパーカブ

スーパージャイアンツ(故宇津井健)

562 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 20:24:59.26 ID:???
Kawasaki YPXと言えばバイクと間違われるでしょ。海外じゃ。
だからY はYAMAHAのY。

563 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 22:46:49.56 ID:???
>スーパージャイアンツ(故宇津井健)
故をつけるな。もっこり生きてる。

564 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 23:12:03.44 ID:???
仮面ライダー スーパー1

565 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 23:15:38.33 ID:???
スーパーのないカブって何?

566 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 23:18:21.12 ID:I1YV97L0
daily wing 2012 12 5

KC-767

<防衛関連ニュース>
★北朝鮮弾道ミサイル対処、部隊配置先を公表
 那覇、知念、宮古、石垣にPAC-3、多良間、与那国にも部隊
★第3回日越戦略パートナーシップ対話、ハノイで開催
 伊藤防衛省官房審議官らが出席
★空自、KC-767の国外運航訓練を取りやめ
 ミサイル破壊措置準備命令に配慮、支援に備える
★陸自、日米共同方面隊指揮所演習を実施
 豪陸軍少将が米陸軍副司令官として参加

567 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 23:18:25.56 ID:???
サリーちゃんの弟(C)バクマン。

バイク板で聞け

568 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 23:19:00.53 ID:???
スーパースターフォースvsスーパースターソルジャー

569 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 23:21:43.05 ID:???
>>566
自宅が火事の時に遠出はせんだろ。

570 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 00:00:55.06 ID:???
>>565
赤カブ。

571 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 01:22:12.07 ID:???
>>568
スーパースターフォースって武器をグレードアップしてくれる商人出てきたっけ?
「ナンカ、コウテクレヤ?」って聞いてくる客に対して口のきき方を知らん商人。

572 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 08:53:35.17 ID:???
>>570
プレスカブもあるでよ

573 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 16:04:45.07 ID:???
カブ・レーシング

574 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 17:11:58.39 ID:???
厚木でXP-1がエマーで降りた事例ってある?

575 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 19:50:58.17 ID:NY/GDZ6z
18基

wing daily 2012 12 6

<防衛関連ニュース>
★防衛省構内にPAC-3配備完了
 朝霞、習志野にも配備、石垣島にも到着
★マーベリック発射機18基を伊藤忠アビに発注
 P-1搭載用として3億9774万円で契約

>>566
航空自衛隊、空中給油機 KC-767の国外運航訓練を中止に
http://response.jp/article/2012/12/06/186505.html
>ダッカ(バングラデシュ)〜バンダルスリブガワン(ブルネイ)〜シドニー(オーストラリア)
>の経路で訓練実施を予定していた。

なかなか興味深い経路だな

576 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 20:51:45.48 ID:???
>>571
ノルムね。オウリシマッセみたいだけど。

577 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 23:35:54.49 ID:???
スーパーを語るスレはここですか?

578 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 23:46:59.79 ID:???
スーパ自衛隊が
スーパ川崎 スーパP-1を
スーパーで購入するスレです

579 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 00:05:43.35 ID:???
スーパーX2

580 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 00:09:28.97 ID:???
対G兵器的な意味で

581 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 00:54:59.68 ID:???
スーパーバルキリーがアップをはじめたようです

582 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 01:02:46.63 ID:???
そろそろ!話を戻そうじゃないか!XC-2とXP-1ニナ!

583 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 08:59:11.47 ID:???
XP-1は昨日絵馬ってたってさ

584 :テスト飛行の哨戒機「P1」が緊急着陸:2012/12/07(金) 12:29:43.63 ID:pxk3UDKT
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/121207_4.htm

585 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 12:52:11.61 ID:???
>>575
むこうの飛行機好きはがっかりだろうな

586 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 13:24:17.81 ID:???
>>584
ノーフラップランディングしたのかな?

587 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 13:32:03.79 ID:???
>>584
緊急着陸とはいえ
特に大きな事故にはならないでよかった
テスト中の不具合はつきものだし
原因さえわかれば対策できるんだから

588 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 13:37:10.75 ID:???
これでXP-1はフラップが下りない超危険な欠陥機として
全国で反対運動が盛り上がるのだろうなあ

589 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 14:44:06.92 ID:???
>>584
普天間危険とか言うけど、岐阜基地の方がよっぽど住宅地だぞ
飛んでるのは試作機や試験機ばっかだし

590 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 14:50:00.43 ID:???
それを言い出しちゃうと福岡とか伊丹とか民間空港の方がよっぽどヤバくないか?
777みたいなバカでかいのが10分おきくらいに離着陸してんだぜ

591 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 14:50:55.46 ID:???
>>589
普天間はアメリ海兵隊がいるから危険なのよ
人民解放軍なら超安全で熱烈歓迎

592 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 17:41:34.41 ID:???
格好の餌になってしまうんだろうな・・・

593 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 20:34:23.62 ID:???
テスト中でまだよかったよね
実戦配備後だったらそれこそ恰好の餌食だよ
そういや787のギヤトラブルは原因不明のままだっけ?

594 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 20:39:02.39 ID:???
>>591
まあ、人民解放軍に無惨に解放される沖縄県民の姿を見てみたくもあるけどな。

595 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 21:08:53.72 ID:???
>>594
そうなったらなったで、守らなかった政府と無能の米軍を批判するんだよw

596 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 21:18:54.49 ID:???
WEBRONZA+ 清谷信一
>【次期輸送機XC−2と自衛隊の川崎重工への偏愛について(中)】
>急ぐべきは偵察システム 2012年12月06日

>だが、XC−2と同時に開発された空自の哨戒機P−1

さて、キヨタニさんは何を間違えたのでしょう(棒

597 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 21:41:30.46 ID:???
>>596
それは、「空自のP-1」と書いてた記事ですか?

598 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 21:42:51.49 ID:???
そう。他にもまあ色々と突っ込みどころが。

599 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 21:44:50.33 ID:???
WEBRONZA+は校正してくれないんだから自分で校正してから寄稿すればいいのに。

600 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 21:49:57.78 ID:???
>自分で校正してから
当然校正済みだろ・・・。

601 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 22:23:05.89 ID:???
更正じゃなくて緩解

602 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 10:44:36.64 ID:???
>>584
>テスト飛行の哨戒機「P1」が緊急着陸

>「機長と副機長、同社員18人の計20人が乗っていたが」

ということは、#503か#504の社内飛行試験か。
「XP−1」と「P−1」をちゃんと使い分けてる。どっかの誰かとは雲泥の・・・(ry
画像はこれ?http://castle61.exblog.jp/

603 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 11:21:18.74 ID:???
>>602
やっぱノーフラップか
撮影した人、見る目がねえなw

604 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:19:03.66 ID:???
>>588→×
フラップ無しでも安全に着陸できる事が確認された。
量産型ではフラップの大幅な簡略化で、トン単位の軽量化の可能性大。

605 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:28:20.02 ID:???
こっちはまあ予定通り順調だけど、UHXは結局川崎案とともに流産してしまうんだろうか・・

606 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:30:00.61 ID:???
>>603
そんな非常事態には見えなかったみたいだね。撮影できてツキがあったとか。
4発のおかげ?

607 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 13:08:34.67 ID:???
翼面荷重が低いからだろ

608 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 13:14:50.52 ID:???
T−2/F−1もあの主翼でノーフラップランディングできる。
F−104の着陸訓練のため。

609 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 14:44:06.57 ID:???
ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ=ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

610 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 15:30:37.11 ID:???
>>608
まあ、別にどの飛行機も十分な滑走距離さえあればフラップ無しで離着陸出来るしね。
P−1が岐阜飛行場に降りるには フラップ無しでも全然余裕って事だわね。
ギアのタイヤとベアリングとブレーキ部品類が 普段よりチョット多めに減る程度。

611 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 16:40:28.86 ID:???
ノーフラップランディングは多くの飛行機で「通常操作」だよ。

612 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 18:25:18.51 ID:???
その通常操作を理解しようとしないスットコが反日マスゴミに大勢いるって
ことだろ。

ほかにもわざと理解しない話が山ほどあるんだが。

613 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 18:45:19.41 ID:???
フラップって何
かき氷?

614 :エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2012/12/08(土) 18:49:43.83 ID:???
わざとじゃないんだろうけど、理解する気も無く、取材対象に無理解であっても
問題は無いってマスゴミの体質がな問題な気がするねぇ。
有名な「リレーってなんですか?@NHK」が代表例。

>>604
それやっちゃうと離陸で苦労すんじゃないかな?
パイロットの働き口確保と景気対策でKP-1も作ってセットで運用するってんなら
無問題かもしれんけどさ。

615 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 19:03:25.86 ID:???
まあオスプレイキャンペーンを見てれば庶民でもいくらか気づくだろうな。
米兵の命は日本人より高いのに、危険なものに乗せるわけないじゃん。

616 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 19:06:09.58 ID:???
荒らしは出て行け

617 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 21:35:31.17 ID:???
>>614
>>604のネタカキコにマジレス乙。       あ、・・・自演か・・・・・。
それはさて置き、エンジンの高効率化と機体軽量化の技術が進めば、
近い将来737クラスとか高揚力装置の大幅な簡素化の方向に進む可能性は有りかな?

618 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 22:06:01.77 ID:ItCN9c9d
http://koomopes.up.seesaa.net/image/viploader2d726942.gif

619 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 22:15:42.02 ID:???
>>617
B787を見る限りそれはない。

620 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 22:29:14.70 ID:???
>>618
突っ込みどころ多くてワロタw

621 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 22:33:46.39 ID:???
>>617
ごついフラップを付けてでも小さい主翼で空気抵抗を減らし
経済性を追求するのが旅客機というものだから
フラップが小さくなることはまずあり得ない
まあその権化みたいなのが三菱MU-2だね

622 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 23:11:26.53 ID:???
・・・787も747-8もフラップ自体は簡素化してるんだが?
767や777がダブルスロットだった内舷フラップを787はシングルスロットにしてる
747-8も747-400から両舷フラップのスロットをそれぞれ一つ減らしてる
そもそもフラップだって抵抗の元だっつの

623 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 00:01:56.62 ID:???
>>622
フラップの簡素化は騒音軽減のためにだね。
エレメントは減ったけど別に揚力係数が減っているわけではないよ?

624 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 07:32:48.72 ID:???
簡単な構造にすりゃコストも下がるしね

625 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 07:39:38.01 ID:???
>>624
だからFHI案の可変翼はダメになったんだ
B-1みたいな哨戒機……

626 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 10:08:26.51 ID:???
c-2も、小さな主翼でM0.96巡航&クワトロスロットフラップでSTOLスリャヨカッタノニナ。

627 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 11:06:58.64 ID:???
おっと、A400Mをdisるのはそこまでだ

628 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 15:47:41.52 ID:???
disといてもなんの問題もないだろw

629 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 15:55:26.76 ID:???
>>625
可変後退翼自体がもはや絶滅危惧種のこんな世の中じゃ

630 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 16:02:15.48 ID:???
可変後退翼は絶滅危惧種ではない
アクティブモーフィング翼へと進化しつつあるのだ

631 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 16:07:37.10 ID:???
海軍版ラプターに提示された案は可変翼だった
低速から高速まで効率を追求したい要求が有る限り、可変翼はオワコンではない

632 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 16:10:38.47 ID:???
結局新規採用がないようでは・・・

633 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 16:15:08.08 ID:???
アニオタって本当に見境ないよね・・・
自分が面白けりゃ皆に受けるとでも思ってんのかね

634 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 16:19:12.78 ID:???
低速から高速まで効率を追求したい要求が有る限り
冷戦の最中ならコスト無視で・・・・
天下のアメリカ海軍でさえ金が無いからF-18で我慢するこのご時世

635 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 16:30:00.69 ID:???
>>631
VG翼でステルスって出来るのか?

636 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 16:36:18.13 ID:???
NATFでぐぐってくれ

637 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 16:43:45.89 ID:???
>>626
C-1の騒音源の親玉なんだってば>4スロッテッドフラップ

638 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 17:09:53.27 ID:???
>>626
いやC-2の翼は242平米ほどで決して大きくない
B767より15%位小さい

639 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 18:02:10.51 ID:???
ウイングレットが欲しいっす

640 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 18:07:37.19 ID:???
>>639
低空で派手な起動をせざるを得ない戦術輸送機には
構造重量の増大もあってマイナス面が多いよ

641 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 18:21:32.02 ID:???
そこで両翼端にウォシュレットですよ

642 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 18:22:24.72 ID:???
ありゃまっすぐ飛ぶから意味があるもんだと何回言えば

643 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 18:49:04.79 ID:???
C2はCCV変態機動をするんですね

644 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 18:52:08.74 ID:???
大型機の原型機は観客の前バレルロールすべき

645 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 18:53:24.06 ID:???
>>643
航空祭で高率のロール運動見ればよろしw

646 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 19:27:30.03 ID:???
>>640
そんなことは無い

647 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 19:47:59.44 ID:???
>>646
苦しくなってきたねw
つ787

648 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 19:54:56.65 ID:???
KC-390もIl-214もウィングレットは付けないしP-8Aもやたらとでかいウィングレットは外したというのに
バカの一つ覚えみたいにウィングレットウィングレットと

649 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 19:59:44.44 ID:???
そこで両翼端にウンコレットですよ

650 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:16:25.53 ID:???
とりあえず
ttp://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/aero/documents/global-sustainment/product-support/2012HOC-Presentations/Wednesday/Wed%201600%20Fuel%20Efficiency%20Initiatives-Kyle%20Smith.pdf

651 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:19:57.71 ID:???
>>650
揚力増えましたねw

652 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:23:56.73 ID:???
こんな所で口から糞垂れてる連中の戯言で性能上がるなら苦労せんわな

653 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:31:23.62 ID:???
ウイングレットは手っ取り早い方法ではある

654 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:41:16.56 ID:???
KC-46Aってなんでウィングレット取ったの?

655 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:42:31.89 ID:???
胴体延長とか当初設計から外れた飛行機に手っ取り早く取り付けるならな
新規設計なら初めから主翼長くしとけってW

656 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:44:56.71 ID:???
>>654
767-200にウィングレットなんてない
オプションになったのは-300

657 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:50:13.12 ID:???
400になってなくなっちゃったんですけどね

658 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:54:24.04 ID:???
C-130はすげー主翼の長い飛行機なのよ
あの性能なのも長い主翼によるところが大きい
そのC-130でさえウイングレットを着ける意味がある

659 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:59:54.19 ID:???
A-380のウィングレットは機体全幅の削減効果狙ったとか。
これ以上、全幅がでかいと既存の空港で支障がでるとか。

660 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 21:03:16.94 ID:???
>>658
分かりやすすぎるのでおやめなさい

661 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 21:33:30.44 ID:???
これもそうだけど(787も)
生産技術の向上は
かわいい航空機が多くなるんすかね?

662 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 21:37:32.29 ID:???
>>661
生産技術じゃなくて風洞含めての数値設計が生んだ曲線ですよ?

663 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 21:40:20.07 ID:???
さてどうかね?
もっと効率の良い形状がある事は判っていたが、
作るのがめんどくさかったという事情もある

664 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 21:41:47.71 ID:???
>>663
>>660

665 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 21:49:00.48 ID:???
もう一つの要因は燃料費の高騰だな

666 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 22:36:00.42 ID:???
MD-11好きだったけどすぐ消えたな

667 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 05:29:42.06 ID:???
速いしハイテクだしかっこよかったのにな

668 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 11:10:30.61 ID:???
>>667
C-2をdisるのはそこまでだ。
それぞれの機種は、それなりのバックボーンとコンセプトが有っての事だからな。

669 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 12:29:59.25 ID:???
>>666
安心しろ。
ボ社に吸収された後、MD-11の開発チームはほぼそのまんま、787の開発チームに化けたから。

670 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 13:11:36.58 ID:???
MD-11、航空貨物ではまだまだ飛んでるのな。

671 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 16:01:27.89 ID:???
敬遠された理由は納得しつつも、やはりあの3発配置はかっこいい
797で復活させてくれんかのぅ……

672 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 16:12:20.56 ID:???
燃費の時代だし、軍事用ならKC-10の改良で十分だからなあ
しばらく新規の大型ジェット三発機の開発はなかろう

673 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 16:16:22.33 ID:???
速いしハイテクだしかっこよかったのにな
http://www.youtube.com/watch?v=VZvbPyt8n20

674 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 16:18:14.44 ID:???
尻にエンジンがあるのは故障時に油圧系を道連れにしたりして具合が悪い

675 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 18:08:35.53 ID:???
ETOPSも少しずつ延伸されるだろうし
二発時代が長く続くんだろうな

676 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 18:16:50.74 ID:???
>>674
翼にあると故障時に翼より後ろの乗客を道連れにして以下略
まあ後ろエンジンの方が安全と考える立場も有力ってことで

677 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 18:20:58.87 ID:???
>>676
昔からその手の話があるんだが、
結局一部の被害で止まるか全部やられるかという問題になる
後ろの方が致命傷になりやすいと言うこと

678 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 19:22:13.43 ID:???
軍ヲタのみなさんに質問!

P-1早期警戒管制機って、可能ですか?
性能的にはどうなんですかね?

679 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 19:31:34.46 ID:???
HPS-106は遠く物より、近くの細かい物を見つけるレーダだから
早期警戒機には向かん

680 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 19:35:20.16 ID:???
海面上の潜望鏡が近くの細かいものとかアホか

681 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 19:38:22.19 ID:???
解像度を上げると、捜索距離は落ちるから間違いじゃない。

682 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 20:02:42.19 ID:???
シングルモードなんだなw
なんつーあなろぐ

683 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 20:11:38.93 ID:2Zypn33s
じゃあJ-STARS的運用は可能なの?

684 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 20:13:30.47 ID:???
Xバンドだから戦闘機と同じ周波数帯

685 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 20:25:38.12 ID:???
そりゃまぁ放射脳もうまれるわなこれじゃ

686 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 20:37:35.47 ID:???
>>678
中身を変えりゃどうにでもなるけど。飛行機のプラットフォームとして考えたら低空向けの
P-1に高空で飛ぶ警戒機にするのは不向きだと思う。

素直にB737AEWでも買ったほうがいいでしょ。

687 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 20:39:34.28 ID:???
具体的に何をもってして低空向けで高空飛行に不向きなのか説明できたためしが無い

688 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 21:11:29.13 ID:???
P-1AEWとか737AEWとか
何で空自が早期警戒機を3機種も保有、運用せねばならんのだ?
E-767が不足気味と言う事ならE-767買うよ。

まぁ、海自独自に早期警戒へりを買うって話なら判るが。

689 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 21:14:21.14 ID:???
>>688
元の質問が出来るか?だから出来る出来ないかでいいんじゃないの?

必要か必要じゃないか?だったらいらないでOK.

690 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 21:22:51.08 ID:???
>>689
質問の趣旨を教えて欲しい
なぜP−1をAEWのプラットホームにしたいの?
E−2やシーキングで可能ならHonda JetでもMRJでも可能でしょう

691 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 21:30:47.51 ID:???
元の質問はAEWじゃなくAWACSだから
多分、P-1だと機体が小さいとかフロアが狭いが回答じゃないの

692 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 21:38:08.00 ID:???
>>691
宜しいんじゃないでしょか
P−1は管制業務するには少しせまいよね

693 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 21:58:33.31 ID:???
もともと人が乗り込んで色々作業するような機内にはなってないC-2よりはいいのではないか。
P-1が狭いってのはいささか贅沢かと。

694 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 22:08:55.16 ID:???
キャビン容積なんて搭載器材次第でどうにでも変わるがな

695 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 22:15:09.67 ID:???
737AEWくらいの機材は載るだろうけど、E-2C後継にでもしますかね。
でもE-2Cはちょっと前にアップデートしたばっかりだからねえ……

696 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 22:21:40.96 ID:???
0系新幹線のような機首に4発にウィングレットも無し、全体の雰囲気は昭和時代だしな。
効率とかいろんな面で、哨戒機以外の用途に使う必然性がない。
AEWをどうにも国産したいとかの事情なら、選択肢として有りかもしれないけどな。
でも、それなら737か320を買って改造したほうが、AEWのプラットフォームとしては最適解。

697 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 22:28:02.40 ID:???
雰囲気とか笑わせるわ
挙句ペイロードレンジがペイロード側に偏った短距離幹線機を最適解とか

698 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 23:05:53.57 ID:???
かっちょわるいのは認めて良いと思う
和モダン的な洗練さが欲しいなー

699 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 23:09:34.69 ID:???
>和モダン的な洗練さ

どんなのか落書きレベルで良いから上げてみろよ

700 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 23:39:11.70 ID:???
間違いなく機能性を欠いたものしか描けないな>>698

701 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 23:44:22.65 ID:???
>>697
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0737#737NG_-600.2F-700.2F-800.2F-900.EF.BC.88.E7.AC.AC3.E4.B8.96.E4.BB.A3.EF.BC.89
700ERかBBJの内装無しどんがらを購入すれば良い。
もしくは737AEWかP-8のベース機体のみ購入。

702 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 00:05:02.36 ID:???
700ERをAEW化したのが737AEW&Cなんだが
胴体床下の貨物室に燃料タンク増設して長距離型と言ってるだけでAEW用器材を積めばそんなところに燃料は積めなくなる

703 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 01:04:28.61 ID:???
国産に拘ってP-1を早期警戒機にするなら、MRJを早期警戒機する。

704 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 01:10:25.28 ID:???
三菱重工のひこうき

705 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 02:59:39.81 ID:???
日本語の不自由な馬鹿に寄り付かれてMRJも大変だな

706 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 05:34:02.00 ID:???
ウィングレットが新しいなんて・・・
747-8も767-400も777-300も787もそんなもんはつかないんだぜ

707 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 05:59:51.51 ID:???
MRJは転用に向いてないんじゃないかなあ

708 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 06:05:59.00 ID:???
>>706
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
形の問題じゃない。

709 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 06:37:23.51 ID:???
ソースはWiki()
ボーイングはWingtip devicesって言ってるのに日本語版Wikipediaはウィング・チップ
あそこは相変わらずキモチワルイよねえ・・・

710 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 06:48:17.05 ID:???
日本語版が気持ち悪いというのには全面的に同意するが
あっちでの表記はウィングチップじゃなくレイクド・ウィングレットな
トンデモだよなあ、記載混在させて混乱の元を作ったのはボーイングだが

711 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 08:57:10.19 ID:???
ウィングレットのレットってなんすか

712 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 09:28:36.19 ID:???
ウォシュレットのレッ…  いや、なんでもない。

713 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 09:41:04.60 ID:???
レット・イット・ビーのレットだよ。
ウイングと合わせて風まかせーの意味。

714 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 19:47:48.21 ID:???
>>709
前から気になってたけど編集に参加せず放置してる。
「ウィングチップ」の意味を知らないんだろうな。

715 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 22:36:31.89 ID:???
5505でてきたとか?

716 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 22:39:55.75 ID:???
気になった所があったらどんどん直してくれよ
素人にはありがたいから

717 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 22:40:42.81 ID:???
素人はROMってろ

718 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 23:53:32.62 ID:???
PCエンジン・CD-ROМシステム。通称ROМA(ロムロム)

719 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 01:35:01.07 ID:???
ファミコンだろうがPSだろうがROMだろ

720 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 02:14:48.85 ID:???
>>715

WING DAIRY 12月7日(抜粋)

★IHI石戸本部長、F35用エンジン組立施設は瑞穂に
 来年度概算要求の国内企業参画経費に期待
 ………先進実証機エンジンは3台製造中
 ………「ハイパースリムエンジン」目指し要素試作も
 ………P-3用F7エンジンは17台納入済み
 ………ヘリエンジンは新機種に向け提案も
 ………DDH用LM2500ガスタービンを製造中

って書いてたから試作機含むのかわからないけど最大4機分しか生産されて無い
さらに先日のノーフラップランディングで遅れる可能性あり

721 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 02:23:00.78 ID:???
え、オライオンにF7乗せる計画があるの?

722 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 02:38:55.95 ID:???
P−1用の間違いかな。

723 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 07:28:30.21 ID:???
MRJまた売れたん?
自衛隊も早よ発注せんと納入相当遅くなるんちゃうの。

724 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 08:02:11.09 ID:???
>>723
スカイウェストから100+100機ガツンと来た
ということは生産が間に合わんから待ってくれと
ことわったトランスステイツ向けも積み増す可能性がある
三菱の生産間に合うのか??

725 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 10:30:35.28 ID:???
>>724
不整地離着陸性能が課題だな。

726 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 11:08:24.75 ID:???
月産10機体制にするからな

727 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 11:31:43.40 ID:???
リージョナルジェットの新規組では一人勝ち状態じゃないの

728 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 11:41:50.10 ID:???
結局ホンダと三菱どっち勝ちなん

729 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 11:51:24.96 ID:???
388 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
          /´⌒⌒\
         /        \
       /  ///| .| /ヽ ヾ
        i / ━ |/|/━ ! | ルーピー橋下
        !/   (・ )  ( ・)i/  
        | u   (__人_)   |   投票まであと1週間か
      _\  ∩ノ ⊃ /   巻き返しできるかな?
     (  \ / _ノ |  |
     .\ “  /__|  |
       \ /___ /


         /´⌒⌒\      ノ´⌒ヽ,,
        /        \ γ⌒´      ヽ,
       /  ///| .| /ヽ // ""⌒⌒\  )
       i / ━ |/|/━ | / ⌒  ⌒   ヽ )
       !/   (・ )  ( ・)i!゙ (・ )` ´( ・)  i/
       |     (__人_)  ||   (_人__)    |
   ,-、  \    `ー'  /\  `ー'   /_
  / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/>< ` ー─ '┌、 ヽ  ヽ,
 /  L_          ̄  /        _l__( { r-、 .ト
    _,,二)       /        〔― ‐} Ll  | l) )
    >_,フ       /   ルーピー   }二 コ\   Li‐'
      私たちに一度やらせてみてください

730 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 16:44:55.81 ID:9psTNsSg
>>728
今のところ圧倒的にMHIの勝ちだな

731 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 17:06:56.39 ID:???
っていうか土俵が違う。軽と2トントラック比べても意味がない。

732 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 17:17:52.96 ID:9psTNsSg
縁起の良い731番をゲットしましたね。
おめでとう!

733 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 19:06:03.94 ID:???
90席級プロップ機が出てくる前にさっさと採算ライン分売り切らないとね>MRJ

734 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 19:20:28.07 ID:???
プロッペラ機より燃費悪いの?

735 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 20:04:47.75 ID:???

P-1 5504
http://www12.atpages.jp/~twochdcair/up/imgs/451.jpg
http://www12.atpages.jp/~twochdcair/up/imgs/452.jpg
http://www12.atpages.jp/~twochdcair/up/imgs/453.jpg

736 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 21:07:05.65 ID:???
>>735
量産2号機?

737 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 21:13:15.04 ID:???
なんだかパッとしない色だな
迷彩なのか?

738 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 21:17:53.40 ID:???
US-2みたいな洋上迷彩がいいな

739 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 21:23:52.27 ID:???
低空飛ぶ必要性が低いから
洋上迷彩にしないんだろ

740 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 21:26:46.14 ID:E8LQN3IF
>>737
パッとするような色なら迷彩にならないだろう?目立っちゃいけないんだぜ

741 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 21:34:31.13 ID:???
ちょっと濃いかもしれないけどまあP-3も似たような色だし

742 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 21:35:37.55 ID:???
>>736
YES。
今年度中にあと2機、来年は0、再来年1機のみ、平成27年度(2015)3機、平成27年度(2016)また0・・・
平成25年度概算要求2機。通れば平成29年度(2017)配備?で計10機

743 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 22:07:15.97 ID:???
P-1は予算計上の年度とは別に、しばらくは年間2機ずつ配備していくんじゃないのかな
平成24年度予算要求分が0になったのはP-1量産型配備が一年延期になったからだろうし

744 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 23:25:19.24 ID:???
>>735
2枚目の後方の窓にオッサンがはっきり映ってるw
最近のカメラは性能がいいのう

745 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 00:19:25.41 ID:???
大綱の大幅見直しもあるし調達ペースは変わるだろうね

746 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 00:29:46.07 ID:???
増える方への見直しは中国の原潜がちょっかいでもかけて来ない限りないな

747 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 01:52:00.25 ID:???
HUDのコンバイナ降りてるの初めて見た

748 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 05:50:33.57 ID:???
バブルウィンドウに張り付いてるハゲチャピンのおっちゃん、なんか日本人に見えないんだけどw

749 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 07:41:52.92 ID:???
nikon D800か
さすが3600万画素だな

750 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 11:06:41.68 ID:???
>>735
ケツのところ細長いパッチがあたってるのか?

751 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 11:31:08.82 ID:???
>>745
維新は防衛費のGDP1%枠撤廃と防衛費倍増を主張してるし、自民も防衛力の増強と言ってるし、
P-1を前倒し配備して、余ったP3Cを無人攻撃機化すればいいのにね。

752 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 11:34:03.55 ID:???
1%枠は既に撤廃されてるぞ

753 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 11:40:54.71 ID:???
予算は日銀しだいよ
9割りがたはインフレ目標を何処に設定するかにかかっている

754 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 13:23:00.96 ID:???
経済政策的にはデフレを何とかするのが重要だけどになると装備品の単価が上がることにもなるんだよな…
最低限インフレに見合うだけの防衛費増額をしてもらわないとどうしょうもなおい

あとは円安も外国製品を購入する場合にはマイナスになるけどどの程度の影響を及ぼすのか?

P-1とC-2の調達ペースについては理想を言えばP-1が毎年6機、C-2が4機程度
C-1の調達がどんな感じだったのかわからないからC-2については何とも言えないけど
P-3Cは毎年10機近く調達してたんだから延命や定数削減(冷戦期のP-3C約100機→冷戦後に約80機→P-1の調達予定約70機)を計算にいれても
少なくともP-1は毎年4機程度は調達しないとヤバいと思う

755 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 13:48:24.91 ID:???
そういえば今回は、”そうだ選挙に行こう”に変わらないなw

756 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 13:49:04.82 ID:???
選挙に行かれたら民主党の議席が減るからな

757 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 13:59:33.02 ID:???
>>754
買うもの価格上昇より給料が多くなるのがインフレ
装備品の値段より予算が増えるのがインフレ
デフレはその逆

758 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:27:15.73 ID:???
しっかし尖閣周辺ってP-3Cが飛んでいるんじゃないの?
なんで領空侵犯してくるのを見つけられないんだ?

見つけても空自に連絡をしてないとかか?

759 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:30:57.31 ID:???
政府、AWACSで尖閣を警戒
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2012121401002100

760 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:34:00.22 ID:???
高度60mじゃ地上レーダーサイトでは捕捉できないから
E-2C使わないとな

761 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:48:02.99 ID:???
P-1早期警戒管制型
http://www.heinkel.jp/yspack/ysf_p1.html

価格はどれくらいになるんだろう?

762 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 15:07:38.26 ID:???
.www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/23-2-5243-6102-0422.pdf

これ見るとP-1の配備先は厚木の第4航空群って事でいいのかな?
定数が何機か知らないけど厚木のP-3全機と入れ替えるまで沖縄配備は無いんだろうか

763 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 15:26:20.54 ID:???
>>762
配備直後は試験運用的なところがあるから
手元に置いておかなきゃならないからね
要員の転換訓練もあるし
一定数揃ったあとに必要に応じて分遣することに
なるんじゃないかしら

764 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 15:41:53.80 ID:???
>>758
P-3Cのレーダーには対空目標を見つける機能が無い
P-1のレーダーには対空モードがあるけど何処まで早期警戒機の変わりが出来るのかはわからない
専門の管制官が乗ってるわけじゃないから空自への通報は出来ても戦闘機の細かい指示は難しいのは予想できる

765 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 15:44:19.26 ID:???
難しいっつーか訓練を受けた空自の管制官を乗せてない以上完全に不可能だろ
空中戦の素人に戦闘機への指示なんぞできるわけねー

766 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 15:49:25.83 ID:???
>>764
なんで機上乗員が迎撃とかの指示出さんといかんのだよ。
データリンクがあるだろ・・・

767 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 15:58:35.96 ID:???
そもそも、
対象が戦闘機かも知れんから全力で逃げて帰るときに
できる事は精々空自への通報まで。

768 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 16:00:32.92 ID:???
対空目標つうか中国肝トラポンぐらい積んでいるんじゃないの?

769 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 16:28:38.72 ID:???
さっさとE-2D買うべき

770 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 16:50:26.40 ID:???
E-2は乗せられるオペレータの人数が少なくて
D型に至ってはコパイをオペレーション要因に活用するなんて無茶やってるから
やめとけ
P-1をいっぱい買って余ったP-3にE-2のレーダー乗せるでいいだろ

771 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 17:00:17.14 ID:???
空自のE-2を台湾かどっかに売ってその金でE-767買え
E-2DとかP-3AEW型とかP-1,C-2MRJその他諸々なんて税金の無駄

772 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 17:17:18.94 ID:???
さてE-767は幾らでしたっけ

773 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 17:19:06.18 ID:???
P-1は厚木配備前に下総で訓練しないの?

774 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 17:40:35.02 ID:???
E-767 530億円
E-737 400億円
E-2D 200億円?
E-P1 250億?

775 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 17:48:11.59 ID:???
今調達すると↓

E-767 700億円
E-737 400億円
E-2D 200億円?
E-P1 250億?

776 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 17:54:21.63 ID:???
EP-1だとEP-3の後継になっちゃうな

777 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 19:41:04.15 ID:???
P-1とP-3CにAAM4の搭載が必要かもしれんね

778 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 19:48:24.13 ID:???
結局載せてる電子機器の値段だからな。
最低でも737AEWの費用を出すべきだろ。

779 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 21:15:57.24 ID:???
韓国はP-8を導入するとおもうけど、世界トップの電子機器サムスンと組まれたら
落ちぶれた日本の電子機器のP-1じゃ歯がたたなくなるととても心配です

780 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 21:19:27.59 ID:???
その程度の差額だったら無理してE-3/E-767クラス買った方がいい
空母にE-2C/Dを載せる思惑があるんなら別だけど

781 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 21:27:37.32 ID:???
サムスンなんて高周波やパワーデバイスまったくだめだろ。

782 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 21:30:41.39 ID:???
韓国の技術は世界一ィィィィィ!

783 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 21:42:37.70 ID:???
台湾はプロペラも2K仕様にしたE-2Tが6機になる予定だから
空自の中古は買わない

784 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 22:30:16.49 ID:???
きっと韓国のE-737はサムスンの電子機器使ってんだぜぇ

785 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 22:50:03.04 ID:???
>>779>>784
ノースロップグラマンがせせら笑ってるぞ

786 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 23:22:00.98 ID:???
E-737か高価な玩具だな

787 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 23:24:40.80 ID:???
韓国の哨戒機がサムスン製の電子機器を積んでくれるのなら
日本としても大船に乗った気持ちでいられますね。
有り難いことです、サムスンさま。

788 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 23:25:44.19 ID:???
E-737 ウェッジ・テイル
E-737 ピース・イーグル
E-737 ピース・アイ

どれがいい?

789 :名無し三等兵:2012/12/15(土) 23:27:19.95 ID:???
北チョン相手に地上軍に予算割かなきゃいけない韓国が
海も軍備増強って財政死亡フラグだけどなw

790 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 07:55:24.63 ID:???
>>770
沿岸警備隊も使ってるしな
なにより滞空時間が延びるのとオペレーターを増やせる

791 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 09:58:12.64 ID:???
P-3AEW使ってんのは米税関の麻薬取り締まり部署だが
USCGのはEC-130Vで、しかも予算不足で試用の1年間だけだし

792 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 13:38:44.05 ID:???
那覇にローテーションしてるE-2Cじゃ役立たず
E-767しかないだろ

793 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 13:51:56.36 ID:???
KC&E767は運用できる基地が限られてるから
浜松、小牧から直行直帰する必要がある。
そのため展開に時間がかかるのがネックだね。

794 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 14:58:14.88 ID:???
E-2後継は飛行能力とともに小さな空港でも運用できる能力も求められるのかもと言って見る

C-2ベース?

795 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 15:04:19.45 ID:???
E767を一時的に那覇とかで使えないんだろうか?

哨戒機増やすとしても
さすがにE-2Dでは使い勝手が悪いだろうから
将来的にはP-1改のAEWとか安く作れないのかな?
電源豊富で速度もそこそこで
稼働時間も長くベースに向いてる気がする

796 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 15:15:25.09 ID:???
E-2 は基本設計が凄く古い機体だ
カネを投入して現在の技術でSTOL性を高めることは可能だろうとは思うが
大型空母を持つ米国はやらないだろうな

797 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 15:21:36.24 ID:???
離着陸なら那覇でもできるけど無理に配備する必要もないわな
嘉手納でいい

798 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 15:55:45.65 ID:zWh4pVC5
>>797
737クラスの離着陸がやっとの那覇なんかに無理にE-767を展開する意味は無いよな。
どうしても那覇にと言うならE-2C後継はB737 AEW&Cの一択になる。

799 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 15:59:07.87 ID:???
下地島は近すぎる?

800 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:02:29.53 ID:???
那覇の滑走路を延ばしたら?

801 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:06:01.27 ID:???
那覇は、もういっぱいでしょ。
平行滑走路計画も、貴重なサンゴ様のおかげで難航しとる。

802 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:06:26.83 ID:???
>>799
スクランブル機の発進基地としてならアリだけど、AWACSの発進基地としては近すぎると思う。

803 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:23:40.97 ID:???
>737クラスの離着陸がやっとの那覇

は?那覇には767どころか777やかつては747が就航していたんだが

804 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:29:23.11 ID:???
まだ747飛んでるよ・・・
今の時期、修学旅行客が詰め込まれてる
一般のお客様は747の便は避けましょう

805 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:30:08.80 ID:???
さすがに浜松から尖閣まで飛んでくのは時間と燃料の無駄が多いから
尖閣近辺と言う意味で那覇とかって書いたんだが
沖縄に配備するのは整備も考えると難しいのかな

806 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:30:27.26 ID:???
伊丹、羽田便はほとんど777だが

807 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:36:42.43 ID:???
>>798
最近の那覇空港
http://i.imgur.com/IngVF.jpg

808 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:42:35.79 ID:???
那覇から尖閣まで400kmちょっとだから
近いと言っても羽田−大阪くらいの距離があるんだな。

809 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:45:47.33 ID:???
>>798
3000mあって、もう一本滑走路作ろうとしてるのに、何と勘違いしてるんだ?
確か離発着5位で、那覇までが黒字空港だった様な。

810 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:49:16.50 ID:???
那覇は弾道ミサイルが照準されてるだろうし
虎の子のAWCS駐機するのはどうかなー

811 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:52:27.25 ID:???
>>805
既設のハンガーは天井はともかく入口の高さが足らん
まさかJALやANAのハンガーに置くわけにもいかんし

812 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 17:00:51.11 ID:???
中国本土や韓国からの距離を考えると仮置きするにしても新田原くらい遠くないと

813 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 17:11:14.85 ID:???
P−1って対空哨戒でも使えるの?

814 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 17:13:44.06 ID:???
そもそもP-1の対空レーダの視程の推定値すら判ってないのに
答えがあるのか

815 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 17:15:06.34 ID:???
E-767は新田原からの展開も考えないといかんかもな
那覇には整備支援施設を置くことにして

816 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 17:24:40.03 ID:???
ご自慢のルックダウンレーダーで漁船見つけられるなら低空進入するセスナくらい見つけられるんじゃない

817 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 17:59:29.44 ID:???
>>798さんはどっかいっちゃった?

818 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:10:46.60 ID:???
はよう航空レーザー撃とうや

819 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:14:34.22 ID:???
>>812
空自のE-767よりずっと貴重なRC-135Rなんかが嘉手納にいるけど

820 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:20:45.71 ID:???
コブラボールは常駐しているわけではない
米軍基地撃つのはハードル高いだろ
嘉手納って大型機用バンカーなかったけ?

821 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:24:33.60 ID:???
嘉手納はSR-71も昔置いてたからな

822 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:24:43.61 ID:???
F-22とかRC-135は嘉手納だとVIP待遇だよね

823 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:28:40.85 ID:???
那覇が危ないってのは距離的な話じゃないな

824 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:28:54.60 ID:???
シナも馬鹿じゃないから嘉手納を攻撃したりしないだろ。

825 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:32:23.36 ID:???
で、>>798は?
ムダな書き込みでレス流そうとしてる?

826 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:42:45.10 ID:???
>>814
F-2のレーダーを機首と爆弾倉につけたらええやん、最低限の改修で済む。
コクピット計器盤や火器管制装置もそっくり移植すれば良い。
津波で流された機体の分を流用したら、安上がりでエコ。
F-4のガンポットも付けたら、航空機から漁船まで対応できるマルチロールAEWになる。

827 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:45:16.03 ID:???
F-2のレーダーは、戦闘機としてはどちらかというと視程が短いほうなんですが。

828 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:49:37.90 ID:???
F-2は対空戦闘ならF-16より弱いよ

829 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:57:14.17 ID:???
モジュールをGaN化して出力3倍に強化したF-2のAPG-2は、最新のスパホのAGP-79より視程が長いと言う話も
ちらほら。

830 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 19:10:09.14 ID:???
>>816
P-1に91式SAMとガンポッド付けるべきだよな
軽飛行機とヘリ狩りまくり

831 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 19:12:34.59 ID:???
HPS-106もGaN素子なんだが
素子自体の数も空中線の開口面積もAPG-1なんぞ話にならんわ

832 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 19:24:38.37 ID:???
HPS-106はレーダー単体の初回購入額が26億2000万円だからゴーキなものだ

833 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 19:29:09.89 ID:???
あ、積んでる機体の発電能力もちげーな
ついでに空冷の戦闘機用FCSレーダと冷媒冷却のHPS-106じゃ使い勝手も違い過ぎる

834 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 19:40:09.24 ID:???
F-15J 2、3機に常にラフベリーサークル描かせるように運用するば
全周見える。

835 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 19:54:40.14 ID:???
>>826
アメリカの税関は小型機を使った麻薬密輸に対抗する為、P-3 AEW&C
だけでなく、AN/APG-66を積んだP-3、サイテーション、パイパー PA-42を
揃えていた時期がある。(P-3は継続使用中)
今はヘルメス450やMQ-9があるので小型機のレーダーは止めた様だが…

836 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:02:11.48 ID:???
まあ那覇で運用するならE-737AEW&Cしかないんだけどな
ソースは>>798

837 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:07:27.15 ID:???
釣られて一レス
E-737AEW&C導入するくらいならP-3 AEW&Cの方が
「モッタイナイ」精神に会うわ〜

838 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:19:02.30 ID:???
E-2C役に立たなかったんだからP-3AEW&Cはないわー
レーダー同じだしー

839 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:19:38.83 ID:???
>>837
つか換装に大金懸けて寿命の残り少ない海自のP-3Cベースってw
いったい何の罰ゲームよ?
それに空自はP-3使ってないんだから、海自と共同運用でもしない限り
機体大型化のメリットなんて全部消し飛ぶぞ。

840 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:22:36.22 ID:???
E737しかないな

841 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:31:40.77 ID:???
>>804
いや,これ狙い目.奴らは荷物を預けていない.従って預けた荷物もあっとゆう間に出てくる.

842 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:32:15.99 ID:???
>>840
南朝鮮にホルホルされる位なら 重荷を背負ってP3Cをレストアし続けるべ

843 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:34:18.45 ID:???
>>798氏によると
P-3CにE-2Cのシステム積んだら重くて那覇じゃ運用できない
ここは軽量のE-737しかない

844 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:37:24.64 ID:???
>>841
連中のバカ騒ぎに3時間付き合うのかい?
それにPRIORITYタグ付けてもらえばあっとゆう間に出てくるよ

845 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:42:33.47 ID:???
>>843
仕方がない
下地島にスカイツリー建てて 天辺にE−2のレドーム載せよう!

846 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:50:19.48 ID:???
>798=>817=>825=>836=>843
誰かに擁護して貰おうと幾ら自演しても、そんな奇特な奴は絶対に居ないんで
いい加減もうそろそろ止めて死んで下さい。
ホント、マジでウザいです。

847 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:50:33.62 ID:???
配備数の少ない早期警戒機を3機種も運用せねばならんのだ。
しかも、E-767より性能が落ちるものを新規導入とな?

E-767が不足してるなら、予算の優先順位を上げて、必要数調達して
あるべき数にするのが筋。
新機種導入じゃなく、それで運用する方策考えろよ。

848 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:53:38.19 ID:???
だから那覇にE-767配備でいいんじゃね?

849 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:54:10.84 ID:???
ヒント
P-3とE-2とC-130のエンジンは何?
航空機の整備でもっとも金食い虫は?

850 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:55:55.70 ID:???
>>849
>>798さん何ID隠してるんすか

851 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:56:37.07 ID:???
AWCSを南西へ向ければ北の守りが薄くなる
E−767の増勢は必須
ガス代どうこうは問題外
つなぎとしては P−1の前倒しなり、P−3AEW

852 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:58:28.21 ID:???
海自機でF-15J管制するんですね、わかります

853 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:01:00.81 ID:???
喫緊の課題は早期警戒
戦闘機相手なら 露ほったらかしでAWCSの南西シフトでOK

854 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:13:43.64 ID:???
P-3AEW&Cなんて言ってる奴は早期警戒機の生産がどんなに手間か分かってない。
換装終了後の戦力化までは恐らく2年近く早期警戒機の数が減る事になる。

855 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:17:42.59 ID:???
>>854
海自のP-3Cベースでも中身をE-2D相当の新造にすれば無問題

856 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:19:12.15 ID:???
新規開発すな…
同じ時間を掛けるなら国産システムのほうがよくね
研究中だし

857 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:20:30.58 ID:???
>>855
開発の手間じゃなくて生産の手間だっつの

858 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:24:21.89 ID:???
国産器材を載せるために改造させてもらえる手頃な機体はP-1ぐらいしか無いぞ
まあC-2と搭載機器の過半を共用してるから良いけど

859 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:29:35.76 ID:???
おまえら自慢のHPS-106を信じるんだ
あとは前倒し配備するだけだ!

860 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:34:48.11 ID:???
尖閣とかの自衛隊のドクトリンは取られてから取り返しに行くなんだがw
無人の離島なんか真面目に防衛してたら予算が幾らあっても足りやしない
E-2CやF-15でパトロールなんて話は飽くまで政治的な動きだから

861 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:34:54.17 ID:???
今すぐ欲しいなら既成品を買うしかないすね。

当分は既存装備のローテで何とかして、P-1なりC-2なり767なりをベースにした新型AEWを満を期して配備するか。

862 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:39:01.12 ID:???
生産の手間を言うなら今からE-2D発注してホイホイ完成するの?w

863 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:48:15.36 ID:???
>>860
おまえ頭わるいな
最初から主権放棄する国が奪還って言ったって国際社会は認めてくれないよ
先進国が途上国相手に逆上陸するからノーガード戦法か?

864 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:49:46.49 ID:???
>>863
"自衛隊のドクトリン"の意味が理解できないの?

865 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:56:46.95 ID:???
>>863
またお前(=>798)かwww

866 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:58:26.42 ID:???
自分の家 鍵も掛けずに札束置いて 強盗が入ったらSIT投入か?
尖閣の様な無人島ならまだ良いが離島防衛をなめすぎている

867 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 22:00:41.11 ID:???
>>865
おれは>>798でない
戦う相手を見失っているぞ!

868 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 22:20:10.30 ID:???
> 最初から主権放棄する国が奪還って言ったって国際社会は認めてくれないよ
だから国際社会へのアピールとして今の動きがあるんじゃないの

869 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 23:04:42.67 ID:???
>>798の人気に嫉妬
たった1レスなのに・・・
あと全角AWCS君は自演バレてるの気付いたのかな?

870 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 23:27:33.03 ID:???
>>869
フフフッwww
君には内緒で鹿屋にAWACSが展開をごまかすためさ

871 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 23:31:57.72 ID:???
那覇が737でギリギリって思っちゃった原因を知りたい

872 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 23:44:59.72 ID:???
那覇ってもう一本増やすんだ
自衛隊との分掌大変だったから少しは緩和されるのか?

873 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 23:50:06.81 ID:???
>>872
もう一本沖合展開で増やす方向で正式に動いてるけど
反対運動も酷いからなんともね

874 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 23:54:35.94 ID:???
F15に機種変わったし騒音とかも沖合展開で金掛けても良いから
住民考えてやって欲しいね、他自もこれからもっと忙しくなるだろうし

875 :名無し三等兵:2012/12/16(日) 23:58:45.23 ID:???
増やすのは決まってて現在計画中
台風でのびのびになってるターミナル増築がひと段落したら始まるんじゃない?
ところでなんで737でやっとなの?

876 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:03:45.92 ID:???
どもども後でpdf漁ります
もう737はやめてやれwwww

877 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:07:13.52 ID:???
公共事業は細く長くね
新都心も高速もあらかた終わっちゃったから
辺野古は凍結だし

878 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:13:18.71 ID:???
虎の子のE-767を前線に置きたくはないんじゃなかろうか
機数増やすならいいが

879 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:16:13.94 ID:???
>>877
辺野古があのザマで、どこぞの干拓も潰れ、埋め立て系は壊滅に近いから、土建屋最後の希望の星と化しとる。
>那覇空港沖合拡張

880 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:16:37.90 ID:???
九州に配備したとしても遠いよ?
那覇行きの便に乗ると九州過ぎてからが時間かかる

881 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:18:25.72 ID:???
新都心ってスカスカな感じだけどあれで終わりなんだ・・・

882 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:19:01.16 ID:???
考えるとスクランブルだけでも下地島に移したいな。

883 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:21:00.77 ID:???
それを考える前になぜ737なのかを考える必要があると思うんだ。

884 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:24:34.08 ID:???
>>883
だってかわいいし・・・

885 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:40:24.04 ID:???
>>883
石垣空港(1500m)と間違えかな。それしか考えられない。
それでも来年には新石垣空港(2000m)運用開始で767就航だけどね〜。

886 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 00:54:34.43 ID:Ar4nyId4
同じ767dも民間機の国内線の機体と軍用の電子戦機では運用時の重量が天と地なんだがw

887 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 01:03:29.64 ID:???
燃料満タンのE-767より重いANAの747-400Dが就航してるよ>>798のニセモノさん

888 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 01:08:09.40 ID:???
>>807に747写ってるね
ポケモンはもう無くなっちゃった?

889 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 04:08:56.10 ID:???
浜松から北海道まで行くE767をなぜ那覇や石垣島に配備したがるのか判らない

890 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 09:40:59.31 ID:???
>>889
浜松から尖閣まで何時間で飛んでいける?
それ往復して残った作戦時間はどのくらい?
まあ整備とか含めて、どっちが実情にあってるかというのもあるが

891 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 10:21:14.98 ID:???
低空のセスナ相手なら沖縄から100kmの進出で十分
やつらは施政権主張したいだけだから夜間も必要ない
午前と午後で各一機で十分
なんならAWCS一機と那覇のE-2でなんとかなる

892 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 10:32:20.15 ID:???
P-1にFCS-3を貼りつければAEWになるのでは

893 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 10:40:43.70 ID:???
>>892
それが「HPS-106」だよ
潜望鏡だけでなく航空機にも使える優れものらしい

894 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 10:47:15.26 ID:???
艦船では海保に阻止されるのが確定的になって、敵は大量の小型機による
低空侵入で尖閣を占領する戦法に変えたようだな。
今後は早期警戒機と戦闘機のパトロールが尖閣防衛の主流になるな。

895 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 10:58:07.78 ID:???
沖縄料理不味いし、機体もすぐ錆びるから、AWACS基地は浜松が妥当。

896 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 11:08:42.24 ID:???
政府船の領海侵犯には武力行使できないけど
領空侵犯は民間機以外は撃墜もありうる重大な主権侵害

これを放置しつづけると世界から日本の領土とは認めてもらえなくなる

897 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 11:47:50.68 ID:???
>>844
いや羽田ー那覇で何度も体験してるよ.子供たちもおとなしいもんだ.

898 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 14:09:00.28 ID:???
>>895
なんでや!海ぶどううまいやろ!!

899 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 15:29:45.11 ID:???
馬毛島に空自の新基地建設で手を打とう

900 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 15:43:20.51 ID:???
>>899
あそこは利権がなあ

901 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 16:06:16.56 ID:???
>>895
沖縄の兵隊共は絶対に郷土料理なんて食ってないw

902 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 18:08:17.42 ID:???
沖縄の郷土料理はSPAMだろ?

903 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 18:17:54.60 ID:???
おいおい。
尖閣に進入した不審機を監視するために、E-767が
尖閣まで飛んでいくのか?平和だな。

904 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 18:22:11.18 ID:???
>>902
確かにアレはもはや郷土料理かw

905 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 18:25:58.31 ID:???
>>901
黒人のマリンコが二人でソーキソバをすすってるのは見たことあるぞ…

906 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 18:28:36.24 ID:???
>>902
SPAMよりTulipの方が沖縄では売れてる

907 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 19:52:06.14 ID:???
>>903
本島上空で哨戒だろうな、九州あたりから尖閣まで見えるような超絶性能はない
それよりも問題なのは那覇でやっとなのは737全般なのか、でかくなったNGシリーズだけなのか、だな

908 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 19:56:32.46 ID:???
沖縄ちゃんぽん、ポーク玉子、ゴーヤチャンプル、Bグルの宝庫だな

909 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 20:00:42.48 ID:???
ミミガーとアーサー汁はかんべんして

910 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 20:11:30.26 ID:???
>>897
私の少ない経験では、とにかく煩いので絶対に避けるべきなんだが
今週また行かなきゃいかんのでgkbrだよ

911 :名無し三等兵:2012/12/17(月) 23:53:30.12 ID:???
>>898
ポン酢で食うと最高だよな

912 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 00:24:28.97 ID:???
961AACSってそんなに錆とかメンテとかで苦労してたっけ?
まあ配備自体は浜松で三沢新田原にローテ常駐とかが妥当な希ガス

913 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 03:35:53.67 ID:???
>>894
防弾仕様のT-4を海保に配備して、船と同様に体当たりで航空阻止すれば良いんじゃないの?
こちらが武器を使用しない限りは、武力行使でも軍事行動でもなく警備行為と言える。
日本側にわずかでも損害が出れば、公務執行妨害、器物破損、逮捕および正当防衛行為として、攻撃できる。

914 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 07:31:06.06 ID:???
じゃあご自分で体当たりしてきてくださいよ

915 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 07:33:20.95 ID:???
体当たりwww

特攻かよw

US-2を海保に配備して、飾りでAAM-4を目立つように付けるだけで相手はビビるよ。

海保観閲式の時だけ、AAM-4をUS-2から発射出来るようにして
演習を公開するだけで抑止効果がある。

916 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 07:42:32.13 ID:???
だけってw

917 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 09:25:24.56 ID:???
US-2の何処に付けるって言うんだ。
翼や胴体の下は構造上何も付けられないぞ。

918 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 09:51:20.38 ID:???
>>917
翼端。(普通の国)
翼上。(英国)
胴体上部にウェポンベイ。(カスピ海)
側ハッチ開いてMANPADS。(コック)

919 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 09:55:16.44 ID:???
で、その中に日本って付く奴は?

920 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 10:03:10.56 ID:???
>>918
離着水動画見たらわかると思うが、外装など不可能だよ。

921 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 10:39:43.92 ID:???
海保厨って
あほばっかだな

922 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 10:49:38.06 ID:???
カスピのルンちゃんみたく背中に付ける。

923 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 11:01:48.94 ID:???
機底がカッパって開けばカッコいいやん
ミサイルだけでなく魚雷や航空爆弾も積めるし

924 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 11:06:45.95 ID:???
構造上無理だと何度言わせれば

925 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 11:06:59.75 ID:???
>>921
ミサイルが水に濡れたら火薬や回路がダメになるって気が付かないのかねえw

926 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 11:13:12.63 ID:???
>>925
ルン級エクラノプラン知らんの?

927 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 11:17:01.81 ID:???
PS-1って短魚雷とか対潜爆弾とか積めたよな
翼端のハードポイントにぶら下げるだけならあるいは

まあ"発射できるようにする"って簡単に言うがそもそも誘導管制どーすんだよって話だけども

928 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 12:11:10.11 ID:???
>>920
世の全ての艦載兵装をdisる気か?

今すぐと言うならまぁ、OH-1用のAAMパックを胴体上面に貼り付けるあたりがせいぜいかな。

929 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 13:32:18.18 ID:z98F5SZL
>>925
そりゃ初耳だ、じゃ空自機がミサイル抱いて飛ぶのは晴天時のみか?
大体海中発射のミサイルすら有るのに・・・

930 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 13:38:30.30 ID:???
RAMミサイルみたいにコンテナに入れとけば
あいつ撃ちっパだし

931 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 15:50:27.34 ID:???
RAMがニョキっと生えてくるんですね

932 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 15:57:16.70 ID:???
>>809
石垣だろ
>>854
なんでそんなに掛るんだよ
なかみはE-2で機体はP-3だぞ
取りあえずはこれで将来はP-1に移植するべき

那覇に最重要資産のE-767は近すぎる
築城だと韓国に近すぎる
置くなら九州の新田原で中国・韓国両対応だ

933 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 16:20:08.29 ID:???
>>928
いますぐ外装の話だ。
キャニスタに入れるなら別だわい

934 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 17:41:08.04 ID:???
>>932
E-767は
初号機の本体初飛行1994年10月
レーダーシステム搭載の完成機初飛行1996年8月
自衛隊引渡しが1998年3月
とかなんで2年かかるってのは不思議ではないんじゃないかと・・・
レーダー・コンピュータシステム関係の載せ換えは米企業が絡まなきゃ無理だろうし
装備後の機能検証なんかは米軍頼みだろうしねぇ

935 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 17:54:56.61 ID:???
>>911 採って来てポン酢かけるだけじゃ、そんなの料理じゃないだろw。
   沖縄じゃ缶詰開けるだけでも、調理らしいけど???
>>914 何も本当に当たる必要は無い、ちょっと機体に傷が付いたとか、部品が外れたとか、
   パイロットが鞭打ちになったとかでも良いだろ、いわば転び公安的手法で。

936 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 19:12:15.12 ID:???
飛行機で体当たりするのが武力行使に当たらないとか神風特攻隊ディスってんのか?

937 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 19:18:29.49 ID:???
中国は米EP−3に特攻して 逆切れしてたぞ

938 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 19:29:20.90 ID:???
>>924
でも祖先の二式大艇は魚雷も爆弾も詰めたじゃないですか

939 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 19:41:51.37 ID:???
二式大艇は両翼吊下
漢としては、機底の弾倉なんだよね

940 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 19:44:08.63 ID:???
2式大艇の魚雷は電子機器テンコ盛りであった。

941 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 20:18:01.64 ID:???
>>934
>とかなんで2年かかるってのは不思議ではないんじゃないかと・・・

ボーイングの手違いでFAAの滞空証明を取るのに手間取って,とかで
引渡しが送れた様な記憶があるけど。

942 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 20:21:38.00 ID:???
KC-767じゃなかったっけ?

943 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 20:29:20.02 ID:???
>>926
話ズレっけど、あれって海上飛びながらミサイル発射出来るの?
だとしたらスゲーな。

944 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 20:29:44.51 ID:???
ソースはwikiだけど受領から運用開始にも約2年かかってるな

945 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 21:12:53.05 ID:???
E-2CのHE2KやE-767のRSIPの予定の改修期間と比べると
P-3CのAEW&C改修に2年ってのもありそうな話だが…

946 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 21:37:26.58 ID:???
那覇に配備してるE-2Cじゃダメだったんだから現時点ではE-767しかないじゃん
嘉手納のE-3に支援してもらう訳にもいかんし

947 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 21:38:47.12 ID:???
>>932
燃料切れるたびに新田原まで戻るのかwwww

948 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 21:42:20.00 ID:???
そっか,FAAの滞空証明取得が遅れたのはKCの方だっけ?

949 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 21:43:41.47 ID:???
>>946
駄目だったってなにが?

950 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 21:44:31.86 ID:???
>>947
まあそこは空中給油の出番だな。

951 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 21:47:14.40 ID:???
しかしKCも小牧だからな・・・

952 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 21:49:31.82 ID:???
現状でも燃料切れるたびに北から浜松だからな。

953 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 21:50:41.07 ID:???
KCは増勢必須だろうなあ、とは思う。
だいたいたった4機って、戦闘機隊との訓練と輸送訓練と整備で、実運用にまわせる時間なんてほとんどないよ。

954 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 21:51:42.01 ID:???
>>952
三沢とかには降りないの?

955 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 21:55:52.29 ID:???
>>949
領空侵犯されてからおっかけるんじゃ役に立ってないよね
っていうか、那覇にE-2Cローテーションしてるの知らないのか?

956 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 21:58:50.13 ID:???
機数が足りてないってことだろ

957 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 21:59:55.57 ID:???
だったら24時間交代で飛ばし続けられるだけの予算よこせやゴルァ
と中の人は言いたいだろうなぁ・・・

てかローテーション展開だって尖閣問題が大きくなったごく最近なわけで
今まではしてなかったんだぜ。なんで自衛隊が責められなきゃいけないんだよ。

958 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 22:02:07.56 ID:???
24時間体制だとE-2の場合17機ぐらい要るかなぁ

959 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 22:02:40.19 ID:???
>>957
ローテーション配備は去年の初めから
今は警戒隊を常設する為の予算申請中

960 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 22:04:23.03 ID:???
那覇のE-2Cって普段飛ばしてるの?
いっつも空自ハンガー前に並べてあるけど

961 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 22:12:37.76 ID:???
>>955
いや、E-2Cってそういう運用だし。戦闘隊のスクランブル後、援護のためにでるんだよ。
今回は防空監視レーダにまったくひっかからなかったから、海保の巡視船からの通報で発進してるから、領空侵犯されたあとだったけどね。

962 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 22:13:20.34 ID:???
つーか常時上空待機してると思ってる奴なんかいないだろ。まさか。

963 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 22:18:39.52 ID:???
>>962
いたみたいですが・・・

964 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 22:36:24.54 ID:???
地上配備のレーダーじゃ尖閣上空2000m以下は死角
それをE-2Cでカバーってのがそもそもじゃ?

965 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 22:37:38.22 ID:???
いや、別の尖閣のためだけの部隊じゃないし。
南方重視の結果だよ。

966 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 22:37:39.08 ID:???
737君が戻ってきたのかなwww

967 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 22:44:39.55 ID:???
E-2Cの滞空時間では、進出と帰投とにそれぞれ2時間、現地で2時間の計6時間が限界だから、
常時警戒態勢なんてとりようがないし、非効率だわ。
今回は低速のプロップ機だったから関係ないけど、戦闘機だとレーダーにかからない低空をずっと飛ぶと
恐らく中国の基地に帰れない。

968 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 23:02:12.29 ID:???
ずーっと低空飛ぶ必要はないだろ

969 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 23:17:24.82 ID:???
防衛の要は沖縄と宮古島だから、そこまで低空ではいけないよってこと。

970 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 23:35:14.86 ID:???
まぁ空でずっと見張ってるよりは、
船でも浮かべて見張ってたほうが効率的っぽいわな

971 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 23:48:24.28 ID:???
イージスDDG 2艦でローテで尖閣監視したとして
取得費用は合計2800億円也。

972 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 23:50:04.55 ID:???
そこでこのレーダーですよ

Tethered Aerostat Radar System(TARS、係留式軽航空機搭載レーダシステム)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355572805/5

973 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 23:53:41.51 ID:???
>>970
低空侵入への対処は空中レーダからやるしかないでしょ。

>>971
E-767 は1機600億円なり。E-767を4機買ったほうがいいな。
何が一番違うって人件費。乗員が2桁と3桁じゃ大違いだろ。

974 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 23:55:27.25 ID:???
低空見るなら大出力あったって視線通らないんだから
普通のDDに積んでるOPS-24で十分だ
空自の警戒群の多くに使われてるJ/FPS-3の姉妹だし

975 :名無し三等兵:2012/12/18(火) 23:58:04.27 ID:???
どうせ北が人工衛星を発射するたびに、イージス艦を沖縄に派遣してるんだから
宮古島を母港としてイージス艦配備したら?

つか
尖閣のピンポイント監視なら対空レーダ装備している敷島型でいいだろ。

976 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 00:03:47.74 ID:???
>>973
大型機の整備や支援に必要な人数考えたら三桁行くよ

977 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 00:17:09.12 ID:???
航空機は搭乗員の10〜20倍の後方要員が必要っていうからな。

978 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 00:25:16.20 ID:EO0I1+tW
ロシア機ですらウィングレットじゃん

PDFです
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2012/press_pdf/p20121218_02.pdf

979 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 00:39:24.19 ID:???
ageてまで書く内容がコレ
救いようのない馬鹿だな

980 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 00:48:51.40 ID:???
魚釣島のてっぺんにレーダー基地を作ったらダメなの?

981 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 01:18:51.79 ID:???
今研究されてる飛行船型UAVみたいなのにレーダつければ
無人で長時間哨戒できてコストも一番安くできそうだけどいつ頃実現できるんだろうな

982 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 01:20:02.71 ID:???
飛行船って風圧面積がでかいから台風銀座の沖縄じゃ・・・

983 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 01:20:37.56 ID:???
>>980
高価なレーダーを置くには無駄が多いよ
先制の一撃で確実に破壊されるし
水もないところで電力を確保しなきゃならないから
付帯設備も大きくなって補給も辛い
置くとしても精々移動式の簡易レーダーまで

984 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 01:22:45.12 ID:???
>>982
まあだから台風の影響がない成層圏以上に飛行船を滞在させたいわけで

985 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 01:42:32.97 ID:???
まあ良いから>>950は次スレ立てろ

986 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 02:07:53.14 ID:???
立てといたよ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産126号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355850413/

987 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 02:26:17.07 ID:???
http://www.airbusmilitary.com/LatestNews/tabid/176/ArticleID/230/ArtMID/681/Airbus-Military-A400M-completes-critical-flight-test-phase.aspx
A400Mは数ヶ月以内に民間と軍の認証テストを終了する見込みらしい
量産初号機はフランス空軍に来年第2四半期デリバリー予定

988 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 02:33:17.14 ID:???
>>986

989 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 02:39:47.17 ID:???
>>618
何処のトンでもアニメだよ(震え声



詳細を出来るだけ苦しく

990 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 03:05:22.55 ID:???
>>989
ガールズ&パンツァー 第2話の一部
http://girls-und-panzer.jp/
10式を運んでくるのはC-2改・C-2の拡大改良型って設定
乗ってくるのは陸上自衛隊から派遣された教官

「戦車道を学ぶ事は、女子としての道を極めることでもあります。」
「鉄のように熱く強く、無限 軌道のようにカタカタと愛らしい、そして大砲のように情熱的で必殺命中。」
「戦車道を学べ ば、必ずや良き妻、良き母、良き職業婦人になれることでしょう。」
「健康的で優しく、たくましい貴女は多くの男性に好意をもって受け入れられるはずです。」
「さあ、皆さんも是非に戦車道を学び、心身共に健やかで美しい女性になりましょう」

89式中戦車やM3リー戦車が茨城県大洗町を舞台に大暴れ
女子の嗜みとしての戦車戦(=戦車道)に青春を賭ける少女達の青春の物語


…読んでて苦しかったと思うぞ

991 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 10:45:13.03 ID:???
>>987
量産機出来たらさっさと配備しちゃうんだな
あっちは

992 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 11:48:44.16 ID:???
>>990
ああ、あの常軌を逸した巨大船(メガフロートではない)が出てくる話か。

993 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 13:18:10.46 ID:???
>>991
試作も4機あって一気にテストしてたからね
3台作ってた量産機はもうそろそろ組み立て終わりそうだし
しかし、ターボプロップの信頼性に言及してたのはなにかわけがありそう

994 :名無し三等兵:2012/12/19(水) 21:50:06.88 ID:???
>>993
そらぁ客の気が変わらんうちにとっとと引き渡さないとな、取り込み詐欺ならぬ押し込み詐欺みたいなもんかな。

995 :名無し三等兵:2012/12/20(木) 01:03:23.01 ID:???
ダイエットは成功したのかな?

996 :名無し三等兵:2012/12/20(木) 01:07:40.57 ID:???
各国向けに仕様が違うからフランス、スペイン、トルコ向けの記述はあるけどドイツ向けの話が書いてない

997 :名無し三等兵:2012/12/20(木) 02:36:22.46 ID:???
>>996
先生、KMW君が蒼ざめた顔してました


…『ぼ、ボクサーが…』ってうわ言呟きながら

998 :名無し三等兵:2012/12/20(木) 03:31:21.06 ID:???
>>995
認証資料見る限り前々に言われてた通りの重さにしかなってないと思われ

999 :名無し三等兵:2012/12/20(木) 09:12:25.35 ID:???
>>995
>>998
12tはダイエットしたとの記事あったけど、その後も色々あったからなぁ。
正確な情報は出回っていないだろうね。

1000 :名無し三等兵:2012/12/20(木) 09:15:28.45 ID:???
>12tはダイエットしたとの記事
そんなものは無い

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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