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【斗山〆】韓国次期戦車XK-2 Part58【MTU当】

1 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 17:35:05.03 ID:hI7BF1/J
朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式(プロトタイプ)の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中!
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ!
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ!
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか!?
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ!
やっぱり韓国戦車はダテじゃない!

いや斜め上なのか!?

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」(XK2)
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【斗山は】韓国次期戦車XK-2 Part57【やりこなす】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352721371/l50

2 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 17:44:06.73 ID:???
新スレ乙!

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348875525/
↑このスレの808によると
何か知らねえけどこのスレは酷使様が多いらしいよ。
是非ともどこがそう見えんのか伺いたいもんだけどねえ。
botと一緒になって黒豹アジアサイキョー!って言ってれば満足だってのかねえw

3 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 17:51:31.08 ID:???
XK-2ソース集
「[K2戦車パワーパック一問一答]何が議論か?」  2012/11/5
http://defence21.hani.co.kr/34008
「K2戦車のためエンジン変速機、国産化に足をとられて」 2012/11/15
http://defence21.hani.co.kr/34003

防衛事業庁は、今年4月、現代(ヒョンデ)ロテムで生産するK2戦車1次量産分100台に対し、海外パワーパック(Power Pack。エンジン+トランスミッション)を使用することに決めたソース。
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012080314341534300
国産化のために政府725億ウォン、企業555億ウォンなど総1280億ウォンを投資したが、結局輸入に決定した。2次量産分の量産機の評価時期は決定していない状況である。


トルコが韓国との契約を一部解除しようとした事 2011/03/04
http://m.kukinews.com/view.asp?gCode=news&sCode=all&arcid=0004705044&code=11121100

アルタイのテスト動画
Prototype Of Turkey's First Domestic Tank "ALTAY" Test Driving
http://www.youtube.com/watch?v=Nw0y0Jtg7UQ&feature=plcp


2012年8月末までの運用試験不調のソース
http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148737895

4 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 17:52:12.13 ID:???
エンジン選定について
・現物の存在しないエンジンを選定したのは事実らしい
・製造権の獲得ではなく、MTUの開発技術方式を使った開発権だったんじゃないかという話はある(未裏取)
・08年に公開された試作車はユーロPPを搭載している。
・搭載ユーロPPは、後から言われるにはコモンレール式のものであった?(未裏取)
・このときまでに、開発試験を終了している。テスト中に11か所の欠陥が見つかった云々はこの時の物。
・12年3月末、量産前期ロット100両に搭載すべきPPがユーロPPに決まる。
・このとき、国産PPの開発は継続し、後期ロット100両への搭載を目指すとする。
・12年夏、部隊運用試験を開始するも搭載された国産PPに不調多数。出力、トルクは80〜90%の水準だが、信頼性は11%
・細部については報じられているんでリンクからヨロw 部品寿命が想定以下とかw
・実は、この部隊運用試験、開発終了後試験での不調カ所を修正してかまわないというような取り決めがADDとメーカとの間にあったらしい(←今回の火種の元?)
・部隊運用試験中にS&Tがミッションの制御プログラムを修正し、これによってエンジンが破損したという報道(←複数報道だがぐちゃぐちゃで真実は闇の中、政争激化の発端)
・S&Tは非常な不満を持っていたらしく、会長以下、反発している。このころよりさまざまな報道が噴き出してくる。
・試作シャーシが消耗していた云々の言い分が出されてるらしい
・監査院にケツが持ち込まれる。監査院、外部からの訴えを重く受け、ユーロPPの選定に不透明な点があったとし、開発責任者の少将を筆頭に検察に告発する←だいたいここまで来た。

5 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 17:53:33.11 ID:???
エンジン以外の疑問
粉吹き装甲の装備範囲が狭すぎね?
消耗した車体が勝手に傾斜するって、サスペンションが駄目じゃね?
砲安定装置の実態を早く見たい。動画まだー(9p9p

6 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 17:59:28.48 ID:???
大うけ

7 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 18:01:34.80 ID:???
7ゲットなら7億円ゲット!
美人で頭の良い彼女が7人できる。
アンド半島消滅!

8 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 18:02:41.18 ID:???
他スレの言い分なんてどうでもいいわw
俺はXK-2計画そのものは評価していたし、必要な計画だと思っていたし、今でも思っている。
同様の手法で開発を目指したトルコが成功し、XK-2が失敗したのは、ネトウヨと罵られようが酷使様と言われようが、
韓国の計画と開発にこそ問題がある。
その問題の指摘が酷使様と言われるなら、真実が酷使なのだ(ばばーん)

9 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 18:04:11.35 ID:???
そんな彼女が7人もできたら、7億程度じゃ足りないぞ。
一億ドルはほしいなあ。

10 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 18:16:26.95 ID:???
>>9んだんだ

11 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 18:26:47.47 ID:???
ISD提訴で1500億ほどローンスターにぶんどられる可能性高いから
国がかかわってるいろんな計画中止されそうだ

12 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 18:45:27.84 ID:???
【話題】 韓国人男性の「世界最小伝説」は事実でない・・・調査方法が違う、ソウル大学の調査は引っ張って伸ばした状態のサイズだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353827850/

13 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 18:56:45.98 ID:???
XK-2が完全に停止されると、韓国の国防は重大な危機にさらされるんだがw

14 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:03:45.09 ID:???
14ゲットなら14億円ゲット!
美人で頭の良い彼女が14人できる。
アンド半島消滅!

15 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:10:10.90 ID:???
韓国や北朝鮮の地形だと戦車は不要じゃん

16 :前スレまとめ:2012/11/25(日) 19:10:29.38 ID:???
・XK-2プロジェクトは、パワーパック開発VS輸入を巡る政争に巻き込まれ頓挫した
・コリアンペッぺのエンジン担当斗山インフラコアは、ユーロPPのデマ流した模様
・そもそも実績のない型式をXK-2動力に選定した模様
・現代ロテムは現場を放り出して、トルコへ出稼ぎに逝っちゃった
・32botは事態を理解できずホルホル中

17 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:12:49.81 ID:???
>>15
その戦車で首都が簡単に陥落したの忘れたのか

18 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:13:03.94 ID:???
実績については、コモンレール化部分のことらしい>ユーロパック

19 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:14:19.41 ID:???
>>17
それは適切な対戦車兵器がなかったからに過ぎなくて
ちゃんとしたのがアメリカから届いたとたんに北の戦車は
無力化されたやん

20 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:16:14.50 ID:???
アメリカの空軍、海軍が来てからだけどな。

21 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:17:42.12 ID:???
届いてないやんwバズーカは通用せずに、スーパーバズーカ待ちだったし。
最終的に戦車の撃退に成功したのは釜山円陣に米側のパーシングが届いた後、
いわゆるボーリングヤードアレイの戦いだぜ。
航空攻撃のナパームで、戦車を全面的に阻止できたわけじゃなかったし。

22 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:28:18.91 ID:???
華僑連呼は32bitコリアンな
一応

23 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:29:29.55 ID:???
RPGで簡単に戦車落とせるとかいう奴いるがあれ自殺兵器だからな
いいところに当たらなければ無力だし随伴歩兵などが生き残ってりゃほぼ確実に殺される
命なんか投げ出しても国のためにとかいう覚悟がないと

24 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:32:51.99 ID:???
あれはAT-3サガーと、BMPの支援前提で開発されたからな。というか分隊の近接対戦車兵器にすぎない。

25 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:48:24.26 ID:???
>16
 PPの輸入にしたって同じ半島人のやってることだから。
 関係者のぽっぽにリベートがたーんまりなんて事は当然想定内だし。
 つくづくお先真っ暗だな。

26 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 19:50:11.83 ID:???
K1A1の大増産で凌ぐかどこかから買うか

27 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:12:46.13 ID:???
中古レオ2が数百輌とかの方がなんかイヤだから、がんばってXK-2完成に邁進してほしい

28 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:27:12.75 ID:???
数百両っていうか、初期は900だっけ、400だっけ?

29 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:31:06.77 ID:???
初期600台
後で200台に修正

30 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:33:43.90 ID:???
>29
ありがとう。かすりもしなかったかw
今の馬鹿安価格なら、600両調達できそうか。なら断念しれレオ2入れる方がいいじゃない。冗談抜きで

31 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 20:54:34.50 ID:???
車体が重いし中古で激安なのは近代改修されてないやつだと思ったから
実際に使おうとするとそれなりにはかかっちゃうんじゃない

32 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:01:15.23 ID:???
つか、北鮮相手なら近代改修の必要無いよね?

33 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:05:24.40 ID:???
だから相手は中国だと何度ry
北朝鮮が崩壊して座視するような国だったら、半島全部が韓国って名前になってるw

34 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:16:24.30 ID:???
>>33
中国とガチで殴り合いをするのは米軍だと何度いえば…

南鮮軍が中国相手にまともに機能する訳ないだろ!
日々の北鮮との小競り合い専用なんだから近代回収は必要ないだろ!

35 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:30:31.95 ID:???
んな楽観論で国防計画立てる国なんか無いと思うが

北朝鮮が崩壊すれば領地が接触するのは確かなわけでな
もともと支配下の土地だったと言って侵攻してくるのなんか目に見えてる
北朝鮮は敵国であると同時に命綱だな

36 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:43:13.17 ID:???
>>35
その楽観論を具現化したのがXK-2じゃないか?

南鮮と北鮮がチマチマ小競り合いを繰り返して貰うためにこそのレオ2の中古だとおもうのだがね。

37 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 21:44:10.69 ID:???
>36
んなわきゃねえよw ならK1で十分だ。

38 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 22:05:06.06 ID:???
無印のK-1の105mm弾は有事の際の供給に不安が在ると過去にこのスレで話題に上がっているし、120mmのA1はミッションに問題を抱えていたと記憶しているが?

39 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 22:10:38.32 ID:PCkNIwxj
だから?
米軍の支援を前提にしていると、米軍が廃止してしまった105o砲弾の調達は、韓国が行わなければならないし、米軍からの兵站上の支援も受けづらくなる。
北朝鮮とローカル戦闘してりゃいいなら、むしろ105o砲で構わんだろw
なぜ120o砲化するかといえば、米軍の兵站上の支援に依存しなければならないレベルの敵を想定するからだろ。

40 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 22:14:36.12 ID:???
>>39
韓国は仮想敵国の日本に対抗するには
120mm55Lが必須なのだよ。

41 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 22:15:50.10 ID:???
105mm砲弾だと韓国が自分で費用を掛けて備蓄に励まないといけない。
120mm砲弾だと備蓄していなくても「弾が無いニダ!無料で寄こすニダ!」と
安上がりで済む。

42 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 22:15:55.99 ID:???
同盟国じゃなきゃ仮想敵国ってのは正しい態度だろw

43 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 22:19:46.39 ID:???
北朝鮮とだけ遊んでりゃいいというのならレオ2なんかいらんな
天馬号が主力なんだからM48を修理しながら使って105mmライフル弾はライセンス生産すればいい
よっぽど安く上がる

44 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 22:51:52.63 ID:???
>>43
だからこそプロジェクトが頓挫するってのは考えにくいんだよな。

要は新しいPPが収まる車体に設計変更して、近未来的な外観に仕上げれば
完成なんだから、大統領選が終われば正常化される。
性能なんてT-62を上回ってりゃいいのよ。

45 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 22:59:43.14 ID:???
韓国はアジアの代表的な西側弾薬製造および輸出国だということを32bit氏の語録に接した人々は知っているだろう。
32bit氏は常に日本の後進的な弾薬を捨てて韓国から輸入しろとの忠告をしたりした。
韓国の代表的な弾薬製造および輸出企業POONGSANの輸出品目カタログ。(最先端)戦車用は90〜120まで生産
http://www.poongsan.co.kr/eng/files/ammo-catalogue.pdf

46 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 23:00:43.71 ID:???
荒らしに来るんじゃねえよ。もう一個別のスレに行け。この病身

47 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 23:05:10.36 ID:???
>>45
L44 120mm砲弾は韓国から輸入することが良いのかも。

48 :名無し三等兵:2012/11/25(日) 23:06:13.85 ID:???
で、折れるわけかw
そういや砲弾にも問題ありって、追記しとかなきゃいけないなw

49 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 00:09:15.79 ID:???
性能以前に安全基準に適合しないよな。

50 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 00:29:35.69 ID:???
韓国で榴弾を1000発作ってて、サンプル検査で6発ほど抽出して試射してたら
6発目で見事に事故発生、砲は損壊、検査院数人死亡。

韓国製弾薬なんて怖くて使えない。

51 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 02:20:49.12 ID:???
もうXK-2は終了だな。

52 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 02:31:11.29 ID:???
始まってすらいないがな

53 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 05:08:20.98 ID:???
>>52
>始まってすらいないがな
いや、確か何かをしようとしたはずなんだよ。
でも途中で最初に考えた「強力な戦車が必要だ」
と言う事を忘れてしまったのさ。

54 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 05:24:40.68 ID:???
ダイキンの新型徹甲弾級の砲弾を韓国が作れると思わないな
135mm砲(初速2000mオーバー)で培ったノウハウが詰まってる

55 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 06:43:48.51 ID:lWroX1Mz
>>38
ストライカーが105mm砲を搭載してるから有事の際の供給に不安を感じる必要はない

56 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 07:21:22.96 ID:???
そんなことの前に誘導弾はどうなったんだアレ?

57 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 08:30:30.85 ID:???
南ベトナムも、撤退後のアメリカに砲弾薬の補給を期待しとったな。

しばしば忘れがちなのは、「口約束はいつでも反故に出来る」ということと、「契約書を交わしても、契約不履行は起こり得る」ってことだ。

58 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 08:51:07.88 ID:???
L7用砲弾なんて、在韓米軍のM60/M1P用放出品を一山いくらで
買い叩いただろ。

イスラエルなりトルコなりドイツも当分は生産続けるだろうし。

逆にこれの供給が滞るような戦争をやったら、国としてヤバいw。

59 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 09:23:49.38 ID:???
>>50
攻撃させればさせるほど自滅してくれるのか、、、
韓国軍って案外味方じゃね?味方にはしたくないけどw

60 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 09:29:24.22 ID:???
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                    ||   ちょっと待て .  .     .|
                    ||         .           |
                    ||    その無所属は  . |
                    |l -――-               |
                     '"´: : : : : : : : :`丶 . 帰化鮮人|
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                /       }ヽ、 ∧ /  'x┴〈 }_ゝ、
           /         \∨ ∨  /  ニW }  )

61 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 10:11:45.17 ID:???
>>59
敵に回せばこれほど頼もしいものはないな

62 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 10:38:29.78 ID:M/NgBsEp
そうだな敵になればKの法則も確実に外れるし

63 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 10:56:47.45 ID:???
>>58
M60のL7砲弾は旧式のAPDS弾でないの?
今の74式に使われてい105mmAPFSDS弾より威力が遥かに劣る。

64 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 10:58:09.25 ID:???
製造能力がイスラエルより下、という時点でお察しください

65 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 11:23:54.86 ID:???
イスラエルは割と製造能力が高いと思っていたけど、そうでもない?

66 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 12:51:30.47 ID:???
>>63
北の戦車には十分だと思うけど。

67 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 13:22:50.94 ID:???
>>65
「製造能力」の定義次第
単純に量的生産なら世界(先進国-中進国)では相当下位だ

68 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 13:43:51.44 ID:???
>>66
韓国の仮想敵国は日本。
XK-2だって90式と比べていたでしょう。

69 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 17:30:03.51 ID:???
>>68
K-2が配備されるより、旧式レオ2が配備される方が脅威ということで。

70 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 18:06:08.60 ID:???
XK-2を供養せねば。

71 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 18:30:28.18 ID:???
>>69
>K-2が配備されるより、旧式レオ2が配備される方が脅威ということで。

軍板の楽しみを奪う、旧レオ2断固反対! です。
中古T-80 200両、中古レオ 200両、K-2 200両
と言うのも逆に見てみたい。

72 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 19:01:13.67 ID:???
というか、GIAT社(当時)が技術協力してると聞いて、ルクレールが配備されるものとwktkしてたよ。

73 :横山ルリ力 ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/26(月) 19:07:05.50 ID:???
>>56
<誘導弾はどうなったんだアレ?
某自衛隊と同じく将来装備(笑)だから、ケンチャナヨ!

>>71
<中古T-80 200両、中古レオ 200両、K-2 200両
ケンチャナヨ整備の実施で、種類が増えれば増えるほど部品の共食いさえ
ろくにできなくなり、稼働率がとんでもなく低くなりそうニダ!
そんな大韓民国陸軍にすごくわくわくしてきたのはのは私だけニカ?

74 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:16:08.90 ID:???
ガンランチャーって射程長いけど、相当開けたところでしかその利点を活かせないよな。
でも無人偵察機とリンクしたりして曲射っぽく間接射撃出来るならスゲーな。
遮蔽された安全地帯からのアウトレンジ攻撃とかヤバすぎる。
ってか、すでに戦車の仕事じゃない気がしてきたぞ。
何のための装甲か意味わからんしw
装輪の連装対戦車ミサイル発射プラットホームと索敵ドローンをセットで開発した方がよくね?
戦車より軽量なら運用制限かかりづらいだろうし、結果展開は早いし、上陸部隊をターゲットに想定するなら、予め配置は計算ずくだから、足が早けりゃカバーする範囲広く取れる分、数も最小限でいいし。
自衛隊は対艦もこなす奴があるらしいけど、そこまでやると一発が高いからなー。
対装甲車輌トップアタックに特化してコストを抑えるとかムリなの?
ま、すでにミサイルって時点で高価確定なんだけさ。

75 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:33:35.84 ID:???
直接照準の直射じゃなく、情報バックボーンを前提とした間接照準で戦うなら、敵の視界内をうろうろする重装甲戦闘車両に積まなくてもいいんじゃね、という。

76 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 21:38:09.57 ID:???
重装甲車両を確実に仕留められて、なおかつ射程が長いとなると、対舟艇機能をわざわざ外す意味はないかと。

77 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 22:07:01.82 ID:???
>>75
技本が開発中の軽量戦闘車両システムがそのコンセプトじゃん。

78 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 22:31:06.89 ID:???
インファイトに強い高機動の10式で強襲かつ索敵かけるのか
そういやスラローム射撃お披露目のときも先行車両のデータを基にと言ってたな

79 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:11:52.58 ID:???
>>78
なるほど、データリンクを使って後方からの火力支援で戦闘を有利に運べるってわけか。
あと、スラローム射撃の時のデータリンクってどういう効果があるのかわかる人お願い。

80 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:20:08.03 ID:???
>>78
イメージ図では対ゲリコマ戦の場合は先進個人装備隊員の前進偵察データ
対機甲戦ではUAVからのデータで曲射直撃の砲弾誘導を行う構想のようだけどね。
前方展開した10式からのデータ送信で誘導てのも十分に有りだろうな。

81 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:22:42.92 ID:???
>79
敵を見る前から敵の位置が情報として入ってる。
もちろん誤差もあるんだけど、敵を捕らえるべくしてとらえつつ、捉えて修正してすぐに発射、すぐに退避。
この動き全部を名づけるとスラローム射撃。

実際には敵がこちらを見る前に、居る場所の情報を受けて、一瞬だけ見て撃ち、速攻で退避。そういう戦術行動

82 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:36:48.42 ID:???
>>79
お、即レスサンクス。
遮蔽物に隠れていても別の車輌が照準していれば常にロックオン状態ってことか。
これなら照準する時間が短く出来るし、装甲の厚い正面を避けて攻撃することもできるね。

83 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:39:27.34 ID:???
地上でも電子戦が重要になってくるな

84 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:39:30.40 ID:???
しまった。自分にレスしちまったorz
上のは>>81へのレスです。

85 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:40:55.33 ID:???
いや、だから10式を基準にするなよ。
スラローム射撃とか変態機動、当てること前提でできる国がおかしいんで
そんなサーカスみたいな曲射ち、世界的にできても一握りだろう。
そんな曲芸ができなくたって、XK-2の罪というわけじゃない。
それ以前に、XK-2は動かないんだぞ?現代ロテムも見放してトルコ逝くほど。
この状況でホルホルできる32botの神経が理解できんわ。
朝鮮半島北部にある武装組織のエージェントか何かじゃないのか?

86 :名無し三等兵:2012/11/26(月) 23:43:29.65 ID:???
10式は第3.6世代でK2は第4世代なんだから10式に出来ることはK2は皆出来るはず

87 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 00:01:12.03 ID:???
 錯綜地で乱戦状態になり多対一に追い込まれても、建物や藪をブチ抜いて僚車の弾が飛んでくるわけか。
 恐ろしい代物を作ったのぉ…。

88 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 00:06:02.29 ID:???
しかも歩兵の装備改善も進んでるから、歩兵のデータからいきなり直援が来る可能性があるw
99式みたいな高度な歩兵がピンポイントTOTで制圧かけて、直後に10が直接攻撃を実施して、それをコントロールしてた歩兵が突撃して始末する、と

89 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 00:11:02.42 ID:???
一応XK-2もデータリンク対応だぞ
どんな性能だか分からないけど

90 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 00:19:38.23 ID:???
>>87
や、自車の主照準器でロックオンする前までは擬似ロックオンだから射撃データは確定してない。
僚車照準のデータだけで射撃するなら公算射撃になるんでそれなりの命中率になる。
自車の主照準器に捉えてロックオンした時に砲の俯仰角に素早い修正が入るのが動画から分かる。
旋回中でも高命中率を実現できるんで、それでも対応時間の短さは驚異的なんだけどね。

91 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 00:25:01.45 ID:???
地面を盾にする戦闘コンセプトと、
弾頭同士がリンクして情報を共有する戦闘コンセプトの両方を、
発射ヴィークルが達成してる感じがして驚異的だよねw

発射ヴィークル側は、発射コールをリンクで送信してるはずだから、観測側も着弾までの時間を判ってる。
セカンドアタック決断は、その直後でイイという、とてつもなくリアルタイムに近づいてるんじゃないかと。

92 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 00:35:43.65 ID:???
もうちょっと走ったり射撃してる動画出回らないかな
一応試作機は元気に走ってたんだろ

93 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 00:50:43.23 ID:???
>>91
照準データを送信してた観測側はロックオン済みてところがミソだね。
次目標はハンターキラー機能で観測車の車長が選定済みだろうし。

>>92
現状では元気に走り回ってる動画はユーロPP搭載時の試作車のものしか出てこないだろ。
コリアンPP試作が情報通り2台だけなら3台の試作車中1台はユーロPP搭載のままのはずだけどね。
量産型が完成するのはどちらのPPでも2年後以降になる。

94 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 01:03:05.70 ID:???
砲塔は出来てるんなら砲塔だけでもK1に乗せてK2だと言い張れ

95 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 01:05:41.70 ID:???
>93
誰が何を指揮してるのか、すげえ抽象的になってて、ますますハイスキル化が進むんだろうなあとw
途中でオーバーライドして何をする、させるというのはどこで誰が決断するんだろうw

96 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 01:51:02.10 ID:???
ふと気づくと誰も指揮してないのに勝手に戦闘が進んでいたという戦場の怪談

97 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 02:07:43.80 ID:???
エル・アラメインの古戦場を見に行った韓国人がふと気づくと、
眠っていたはずの10式がいつの間にか起動していて、一斉に砲口を向け、…

98 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 03:35:53.68 ID:???
>>77
軽量戦闘車両はポンチ絵みても非対称戦を強く意識してるような…
まあ迫みたいに普通科支援は想定内かもしれないけど、基本的には
重装甲同士の殴り合いにしゃしゃり出る幕は無いでしょ

99 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 05:18:00.21 ID:???
このスレ10式の話題ばっかりだな 
スレ間違えたのかと思ったぜ

K2のパワーパックはどのくらい完成してるの?

100 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 05:45:28.28 ID:???
信頼性の話とか考えると相当根本的なところから設計しなおすしか無さそう

101 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 07:39:00.41 ID:???
>>98
その解説ポンチ絵に対戦車戦闘の様子が描かれてるじゃん。
データリンクで戦車戦を支援するかどうかは有り得る可能性でしかないけど。

絵から誘導方式は前方で活動する隊員やUAVからのミリ波レーダー類照射のセミアクティブぽいんで
10式が誘導するにはそのための装置付加が必要だろうけどね。
LCVは遮蔽の陰から曲射砲弾をピンポイント誘導できる16t〜20tの軽装甲装輪車両というコンセプトだろ。

102 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 07:49:13.28 ID:???
ここは10式スレじゃないんだが

103 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 07:50:52.45 ID:???
XK-2の話なら10式戦車スレでやれよ。

104 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 07:59:09.19 ID:???
大統領選終わるまで進展なしかもな

105 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 11:23:40.90 ID:???
大統領選が終わったらお葬式じゃないかと。 そして伝説へ。

106 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 12:12:29.58 ID:???
ってことは、魔王バラモス=パワーパック欠陥問題より強力な
大魔王ゾーマレベルのトラブルが待ってるわけか

107 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 12:17:30.50 ID:???
伝説→神話→お笑いまで既に突き抜けた気がするわ

108 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 15:39:16.32 ID:???
>>105
K2はダメなの?死んじゃうの?

109 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 16:05:15.49 ID:???
10式スレがアレだから仕方がないじゃないか

110 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 16:11:11.56 ID:???
今、絶賛政争中だから。
動きがあるとしたらもう、検察が動くかどうかになってる。
検察が動いたらXK-2ガチ終了。
捜査が終わるまで事業が進まない←これだけで数か月。
起訴に至ると、責任者の少将はじめ、幹部は事業を離れざるを得ない。
不起訴だとまだマシだけどねw エンジン選定過程をこのままにしておけるかどうか。

111 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 16:46:47.02 ID:???
ゴネてるメーカー側も事業中止は望まんから政治取引中かもしれんがな。
事業続行の方向で責任の擦り合いもウヤムヤになりそうな気がする。
軍がK-2への期待度を更に引き下げさえすれば、ユーロPP白紙化・コリアンPP搭載で決着するんじゃね?

112 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 16:52:47.96 ID:???
90%程度のパワーはともかく信頼性は譲れないだろう
リミッターかけるって手もあるが低回転域では特性が一気に落ちるエンジンも多いし難しい

113 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 17:02:43.54 ID:???
低回転では落ちるから、ミッションの段数ふやしてあるんじゃね?って話がもう何年も出てるしw

114 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 17:12:01.32 ID:???
ギヤ比いじるぐらいで何とかなればいいが(本当は良くないけど)
なにこれってほどトルクが落ちるエンジン多いんだよな
発進時にとろい反応の戦車なんていまさら投入してもな
運用時にかえって無理させてミッション等壊しそうだ

115 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 19:05:05.94 ID:???
いやたぶん、ADDが示してる初期ロット100両にユーロPP、後期ロット100両に国産PPはADD側のギリギリの譲歩だと思う。
後期ロット用に再テストしますよってことだから。

あとは後期ロットを200にすることで採算ラインを補償するくらいしかないよ

116 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 19:07:20.11 ID:???
トルコに設計から評価まで技術がなってないとかオールダメ出しされるぐらいだから、ぶっちゃけ成功の目処が立たない状態なんだろう。

117 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 19:08:31.24 ID:???
値段倍にすりゃいい

118 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 19:49:05.03 ID:X3zMkTe2
この2年ほどの間、中国人の観光ビザ取得が大幅に緩和され、今では何度も出入国が可能な数次ビザまで発給されている。
「富裕層をガンガン取り込んで〜」と鼻息荒く、取らぬたぬきの皮算用に執心してきた旅行業界だが、少しは目が覚めたのだろうか?

日本のお偉い方々が日中関係に触れる際、往々にして使う表現は「政治と経済・文化は別だから」。
でも現実的には「尖閣」「靖国」「南京」などのキーワードで、いざ摩擦や衝突が起きれば、
交流事業はドタキャンとなり中国人団体客の渡航キャンセルが相次ぐ。

つまり中国共産党にとって、文化も人民とのワンセットで「政治の道具」に過ぎない。
そして、日本経済に直接ダメージを与え、フヌケにすることで、
ウソの歴史や不当な主張を「正論」に仕上げようとするのが、彼の国の常套手段なのだ。

119 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 19:52:10.22 ID:X3zMkTe2
しかも、そんな“唯我独尊国”で教育を受けた観光客の振る舞いも褒められたもんじゃない。

最高にあきれたのは、「部屋からテレビが消えてなくなった」という話。
九州の某ホテルで起きた珍事だが、「中国人の宿泊客が、液晶テレビをお持ち帰りした」らしいのだ。

中国人頼みの北海道の観光業界からも、「薄利多売どころか赤字覚悟のツアー」との本音が漏れ伝わる。
ホテルのバイキングでは、カニやエビなどの高級食材だけをひたすら大食い。
さらに大皿を自分たちの席へ運び込み、数人でたいらげたり、食べ物をポリ袋に詰めて持ち帰る客すらいる。

ちなみに中国人観光客が激増中の台湾のホテルも、「バスルームの壁に取り付けられたシャンプーや
ボディーシャンプーがもぎ取られた」「部屋の調度品、絵がなくなった」などの蛮行に顔をしかめる。

多発しているのが「バスローブのお持ち帰り」らしい。だからなのだろう。
台湾や中国国内では最近、バスローブを部屋に置かないホテル(中国人御用達のみならず高級ホテルまで)も珍しくなくなった。

先日泊まった台北のホテルには浴衣があったが、中国語、英語、日本語の3言語で
「持ち帰る場合はフロントへご連絡を。お買い求めいただけます」との説明書きが。
マグカップの脇にも、「これは部屋でのみ使うものです。持ち帰る場合、値段は250元です」と記されていた。
備品持ち逃げへの「強い警戒心」の表れか。

このように、中国社会の現実は「衣食足りて礼節を知る」とはほど遠い。
モラルある国からの観光客を、もっと積極的に誘致すべきでは? =おわり

120 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 21:08:48.85 ID:???
中国・韓国人のノービザは停止すべきだな。

121 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 21:24:20.97 ID:???
特に停止しなくても中国人韓国人の入国は激減してるよ
日本ではほとんど報道されないが、中国では「日本で中国人観光客が道を歩いていただけで逮捕された」とか
「中国女性が白昼、公衆の面前で乱暴されているのに、駆けつけた警官は中国人が被害者とわかるとそのまま
帰ってしまった」という事件が連日メディアで流されている

122 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 21:47:55.85 ID:???
XK-2の開発も完了してないのに、装輪装甲車も手掛けますか…。
---
「車輪型戦闘車両優先交渉業者に現代ロテム」 2012/11/27

政府が推進する車輪型戦闘車両開発事業と関連して優先交渉対象業者で現代ロテムが選ばれた。
防衛事業庁は26日キム・クァンジン国防部長官主宰で開いた第62回防衛事業推進委員会でこのように決めたと明らかにした。
車輪型戦闘車両事業は歩兵部隊の機動力と打撃力を高めて搭乗戦闘員の生存性を確保するための事業で、防衛事業庁は
来月中に現代ロテムと契約を結んで試製車両開発に乗り出す計画だ。 2016年から2020年まで600台余りを戦力化するのが
まず目標だ。
(以下略
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012112617365137441

123 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 21:53:20.40 ID:???
>>122
一応言っとくと装輪装甲車計画ってのは昨日今日始まった計画じゃないよ?
斗山、サムスン、ロテム三社のうちどの案を採用するかで何年も伸び伸びになってただけで。

124 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/27(火) 21:56:43.99 ID:???
>>74
<ガンランチャー
主砲が55口径もあれば、いくらなんでもそれなりの弾丸を使えば、それ相応の初速は出ますよね?
当然、それなりの有効射程距離も確保できるはずです。

無誘導の砲弾であれば、発砲後には命中の有無は別にして自由な機動ができますが、なんらかの
誘導手段が必要なミサイルを発射したら、よほどの高速ミサイルでもない限り、命中するまでは
戦車は機動に制約を受けるはずです。
(まぁ、どんなFCS積んでるか、連中のことなのでわかったもんじゃありませんけどね。)

前進観測員なり、別の車両がレーザービームでも照射してくれるのなら別ですが、
機動に制約を受ける時間が長くなれば、必然的に敵の反撃を受け、下手すりゃ
ボコ殴りされかねませんよね?

さすがに、TOWのような従来型の誘導方式≒約200m/秒っていうようなノンビリした代物を
出してくるとは思わんですが、斜め上の国だけに、何をやらかすか我々日本人の想像を絶する
民族ですからね、彼らは・・・

わざわざ値段の高い重装甲の装起式車両に、長砲身55口径砲+ミサイルを装備する必然性を考えると、
@ 主砲弾の命中率に自信がない
A 主砲弾の威力に自信が無い
B とりあえず積めるものなら何でも積んでホルホルしたい

実態はこんなあたりじゃないんでしょうか?

125 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 21:58:31.75 ID:???
XK-2のばあい、いわゆるプライムと契約してるわけじゃなくて、ADDが統括してるんでしょ?
事業遅れはADDの責任だけど、そのADDの事業進行上の判断に、監査院が介入してるのが今の流れなんだけど。

126 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/27(火) 22:03:46.61 ID:???
124の続き

旧ソ連軍のミサイルランチャー兼用砲は、長距離(1500m以上だったかな?)での
砲戦では、FCS及びAPDSFSの精度に問題が発生する為、苦肉の策として、
ATMをも同時に装備することで、敵にアウトレンジされないようにしていたとか。

仮に、陸自のMPMSみたいに山なりの曲射が可能なシステムを目指しているので
あれば、わざわざMBTのような高価な車体に載せる必然性は低いと思うんですよ。

127 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 22:07:41.64 ID:???
>>123
が、このタイミングで選定した、となるとねぇ。
急いで仕事与える必要が出た、としか見えないわけでw

斗山?国産PP形にしてからだな。

128 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 22:20:42.78 ID:???
普通に考えて撃ちっぱなしじゃないなら存在する意味なくねぇ?

129 :名無し三等兵:2012/11/27(火) 22:22:11.27 ID:???
>>124
ガンランチャーの話だけど。

130 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/28(水) 01:29:49.43 ID:???
>>128
普通はそう考えますよね?
たしか、韓国ではイスラエルのATMをラ国するような流れです。
例によって、ウリジナルと称するのでしょうがwww
誘導方法はビームライダー式でしたっけ?

ただ、それでも撃ち放しの砲弾とは違って、歩兵なり僚車に誘導して貰えなきゃ、
確実に発射後しばらくの間は機動制約を受けちゃいますよね?
自車に搭載したレーザーで目標を照射し続けなきゃいかん訳ですから。
照射時間は、飛翔距離÷飛翔速度で計算してやれば(砲弾と違い、初速は0ですが)、
概ね出てくるんでしょうけど、米軍で水子になったLOSATみたいにマッハ5なんていう
高速が出せるとは、あの形状や寸法・重量から判断してありえません。
目標との距離が遠ければ遠いほど、目標を照射してやる時間も長くなります。

陸自の96マルチや中多のような山なりの曲射弾道での発射が可能とも思えず、
1番無難な考え方としては、主砲の命中率に自信が無い(or問題がある)と
考えるのが普通だと思うんです。

131 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 01:58:28.53 ID:???
相手戦車の射程外から撃てるってのが売りなんだろうけど
それをなんで戦車に撃たせなきゃいけないのというのが分からないな
使用する場面が限定されすぎる

132 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/28(水) 02:33:38.87 ID:???
>>131
なるべく重装甲の安全な戦闘車両に乗って、アウトレンジで安全な戦闘をしたいという
考え方を100%否定するつもりはありませんが、費用対効果比とか、諸兵科連合とか、
そういう基本を頭っから否定するのが、韓流とかいうものなんでしょうか?

133 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 05:17:27.33 ID:vp1f42hW
韓国がインドネシアに輸出した90mm砲塔材New black fox 6x6,8x8

受賞起動、800Km航続距離、高機動性、12.7mm/40mm RWS
90mmモバイルGUN
地対空ミサイル、

Doosan DST NEW Black Fox(Made in South Korea)
肩を並べる装備ではドイツのBOXERがある。

http://www.youtube.com/watch?v=BO2PX_e_X0E

134 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 05:27:44.30 ID:???
>>133
韓国人ですか、32bit氏から韓国人皆さんの翻訳失敗文章を校正する任務を遂行するOMAE君です。

再翻訳文章

韓国がインドネシアに輸出した90mm砲搭載 、New black fox 6x6/8x8

受賞起動、800Km航続距離、高機動性、12.7mm/40mm RWS
90mmモバイルGUN
地対空ミサイル、

Doosan DST NEW Black Fox(Made in South Korea)
同級の装備でドイツのBOXERがある。

http://www.youtube.com/watch?v=BO2PX_e_X0E

135 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 05:31:06.39 ID:???
>>134

hey omae

受賞起動x

水上機動o

136 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 05:31:51.58 ID:???
>>135
thanks

韓国がインドネシアに輸出した90mm砲搭載 、New black fox 6x6/8x8

水上機動、800Km航続距離、高機動性、12.7mm/40mm RWS
90mmモバイルGUN
地対空ミサイル、

Doosan DST NEW Black Fox(Made in South Korea)
同級の装備でドイツのBOXERがある。

http://www.youtube.com/watch?v=BO2PX_e_X0E

137 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 05:32:47.00 ID:???
なるほど、惨たらしい安定性だ。
本国で斗山が盧テムに負けたのも当然。

てか、地対空ミサイルの山車っぷりはひでーなw

138 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 05:36:33.37 ID:???
>>136
Sugeeeee~

139 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 05:37:12.13 ID:???
盧テムwwww

140 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 05:38:44.34 ID:???
Mr.32bit says

特に韓国の優秀な技術陣が開発して最近インドネシアに、フィリピン、ペルーなどに輸出された高機動装甲車はすごいセンセーションを起こしている。
途方もない機動性、強い防護力、ゲリラ戦に最適化.

New Black Fox 6x6高機動装甲車.
http://image.asiatoday.co.kr/file/416113(0)-550367_26750.jpg

バラクーダ4x4高機動装甲車.
http://file.dkbnews.donga.com/userdata0/1b/379/news/81_f3ccdd27d2000e3f9255a7e3e2c48800.jpg

レトナ多目的軍用車両.
http://town.dongah.hs.kr/emt/data/file/cb_Tank/168430379_89979d0e_B1BABFEBB7B9C5E4B3AA.jpg

141 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 05:44:03.94 ID:???
>>136
自衛隊も韓国から6x6装甲車を導入しなおすしか無さそう

142 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 05:48:10.04 ID:???
韓国の装甲車にはRCWS基本装着、Mobile Gun搭載可能、90〜120mmまで、医療車両バージョン、指揮統制バージョン等等派生型満載、ドイツのBoxerや米国のストライカーと匹敵する多様な機能と機動性、自衛隊は必ず韓国から装甲車を購入しなければならない。

143 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 05:54:20.61 ID:???
>>136
すげ

144 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 05:56:31.08 ID:???
将来装輪戦闘車両プロジェクトが動いてますし
105mm砲積んだ装輪戦車も2015年予定

145 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 05:59:50.22 ID:???
>>120
>>120中国人は日本入国時に基本的にノービザではない。

韓国人は基本的にノービザ、ワーキングホリデー可能、特に中国人がワーキングホリデーで入国したとのことは不可能なので、ワーキング ホリデービザで入国したという中国人は直ちに通知要望、韓国人は日本にノービザ入国とワーキング ホリデー入国が可能だ。

146 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 06:01:10.63 ID:???
多用途とか全部入りとか好きだよな
大抵ろくなことにならないが

147 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 06:09:00.37 ID:???
現代のKW1 sorpion シリーズか?
KW1よりKW2(8x8) Jupiterバージョンが圧倒的な形状で素晴らしい。
輸出されているDOOSAN DSTの装甲車もすばらしいが、現代ロテムの装甲車もすばらしい。
韓国の兵器は基本的に最高だ。

http://www.rotem.co.kr/eng/common/data/kw2.pdf

148 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 06:11:56.75 ID:???
すげ

149 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 06:56:33.10 ID:???
このスレで支那の話を振る奴がいるが
XK-2開発を断念して99式導入する前振りなのかな?w

150 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 07:10:40.29 ID:???
北朝鮮は99式を売ってもらえないの?

151 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 07:12:24.97 ID:???
The Altay project,according to press reports,relies heavily on technology transferred from South Korea’s Hyundai Rotem. Therefore,the armor,the main gun,and the tank’s capabilities will closely mimic South Korea’s K-2 main battle tank.

マスコミの報道によれば、アルタイ プロジェクトは韓国の現代ROTEM社からの技術移転に全面的に依存している。 したがって、装甲、主砲、そして戦車の全体的な性能は韓国のK-2 MBTを模倣することになるだろう。|


http://turkeywonk.wordpress.com/2012/11/20/turkey-rejects-black-boxing-the-altay-patriot-and-the-nsg/

152 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 07:39:39.06 ID:???
The South Korean defense minster added at the signing ceremony:

The signing of the contract on the ROK-Turkey technology cooperation in tank development is expected to greatly help boost the cooperation between the two countries in the defense industry sector,
while the Ministry of Defense and the DAPA plan to provide full support to ensure smooth technology cooperation throughout the entire process of tank development from designing to production and testing.


韓国の国防長官が調印式に参加した。

韓国とトルコの戦車開発技術協力契約のサインは両国の防衛産業分野での協力を促進させるために多いに役に立つだろうと予想される。
一方韓国の国防長官と防衛事業庁は設計から製作およびテストまでの戦車開発のすべてのプロセスの全般的で円滑な技術協力の総体的なサポートを提供する計画だ。

http://turkeywonk.wordpress.com/2012/11/20/turkey-rejects-black-boxing-the-altay-patriot-and-the-nsg/

153 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 07:52:56.33 ID:???
>>151-152
良い情報感謝、32bitさん!!

154 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 08:06:00.23 ID:???
さすが32bitさん!
やっぱ韓国

155 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 08:13:29.74 ID:???
アルタイであおりたててきたバカは脱力感がすごいだろう。

156 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 08:47:21.63 ID:???
>>151
全く完成への目途が立たないK-2を、どう模倣しろと?

157 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 08:56:58.34 ID:???
無知な24時間待機自作自演華僑大絶望

158 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 09:02:49.03 ID:???
自作自演華僑って本人に自覚無くて、周囲に大迷惑掛けまくってるからタチが悪いのだろうね。
家庭じゃなくても職場とかでもあり得そうだけど。

159 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 09:06:05.12 ID:???
>>158
その華僑は引きこもりといううわさがある。
年齢は30代後半から40代初半、職場は持ってみたことがないといううわさだ。

愚かなくせにあえて32ビットさんに立ち向かうとは、まぬけな奴だ。

160 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 09:27:48.70 ID:???
笑うわ。都合のよい記事を1個見つけただけで優勝でもしたかのようなホルホルぶりだな。

いくら都合のよい記事を見つけてきても
NATO規格に合わせて再設計されたシャーシと独自設計の砲塔と各ソフトウェア。
ドイツ製のパワーパックと主砲、独自の火器管制システム。
という事実は動かないし「計画は2年前倒し」と予定も動いていない。

161 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 09:31:37.71 ID:???
それよりもアルタイ量産第3バッチまでに1800馬力のパワーパックが本当に韓国
で作れるのかを心配したほうがいいのじゃないのか?
契約解消どころか賠償金支払いまで準備しとかないといけないぞw

162 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 09:41:11.26 ID:???
>>160
というより、今頃調印かよ!
の方が驚きだな。試作車が出来てから開発協力契約の調印?なんだそれは?
数年前から盧テムの人員送り込んでたのは何だったんだ?
まぁ、今後も試験とか改良とかやる事はいっぱいあるし、韓国側にその経験は一応あるが。

…これってさあ、表向きとは技術協力の方向が逆なんじゃないか?
行き詰まったXK-2を形にするための、欧州製コンポーネントやトルコ製拘束セラミック装甲を盗む為の契約。

163 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 09:46:04.49 ID:???
>>162
アルタイ試作車を見て、韓国側関係なしに完成されたと気づいて、慌てて泣きついたとか?w

164 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 10:02:43.41 ID:???
>>162
このリンク先はサイトへの個人投稿だから。朝日新聞の「読者欄」みたいなもの。
何時の調印の事を言ってるのか不明。

165 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 10:05:50.24 ID:???
っていうか、これまず、2012年11月20日の別記事http://nukesofhazardblog.com/story/2012/11/16/75538/919の内容、
つまりBMDを獲得したくて、パトリオットのブラックボックス化を拒否してるって話がベースで、

その論の仮定で、「ブラックボックス化を拒否した契約」として、XK-2が上がってるんだけど。
ちなみにこのブログ主、博士課程の学生さん。

166 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 10:08:06.02 ID:???
>>162
記事の内容から検索すると2008年7月の調印のことを書いているね。

167 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 10:10:42.68 ID:???
結局この記事、ウィキぺに指摘されてた、技術アドバイザの地位を裏書してね?
トルコはブラックボックス化した技術契約は拒否してる、XK-2はその情報はトルコが全部知ってるってことでもあるw
逆に、すでにスレで話題になっているように、トルコ側でのことは、韓国は知らないんだわ。MTUが扱ってるエンジンとかw

これ、完璧に鵜飼の鵜状態なんだけどw

168 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 10:40:17.29 ID:???
願望と現実の乖離はもはや民族芸だな。

――――――    ``、ゞ〜ゞヽ〜ヽ、 食らうニダ!
   三三三三  三  `~ヾ /#⌒ヽ )) ウリナラ奥義"火の車″ニダァ!
―――三三`、ヾ〜`ゞ〜ヾ  <ヾ`Д´ゝ `〜ヾ〜`ヽゞ
    ニ――`ゞヽ∧_∧   ('''-o 》》o    ∧_∧ ))
三三 `ヾゞ〜  <ヾ`Д´>   [===L||:|」    <ヾ`Д´> `ノ
―――― ヘ  (つエニニニニニニニニニOエ  )エ ノ)
三三三  ゞ  (_ ̄ノ ミ    //     (_ ̄ノ ミ ノ
三三     ((〈_彡〈_フ))  三◎    ((〈_彡〈_フ))

169 :162:2012/11/28(水) 12:08:10.58 ID:???
>>166
こりゃ失礼。過去記事の二次ソースだったのか。
とすると、ウリのその後の想像は半分以上間違ってるな。すんまそん。


…ホルホルの為なら一次と二次ソースの区別もしないのか、あいつらは。
騙されたウリも悪いが。

170 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 12:41:27.98 ID:???
>>169
>…ホルホルの為なら一次と二次ソースの区別もしないのか、あいつらは。

トルコも結構プライド高いけど、韓国流の驕り300%とは90度違って、自制が効いてるからね。
基礎工業力・科学力はトルコの方が韓国より、はるかに上だね。
大国に囲まれ自暴自棄に孤立始めて人口ボーナス使い果たした韓国が、
軍事的政治的に2005年頃の絶頂期(2000年に1回の確率変動)を取り戻すことは無いだろう。

171 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/28(水) 13:26:16.72 ID:???
>>170
どこの大財閥でも大株主の構成を見ると、ほとんど外資に乗っ取られてしまっていますからね。
これで外資が撤収したりした日には、第二次IMF総督府時代がやってきます。

官民挙げての「省エネ!省エネ!」で徹底的に鍛えられた日本企業と違い、原油価格が
ちょこっと上昇すると、資源輸入国且つ輸出に頼る韓国経済は恐ろしいほど悪化します。

そこで付加価値の高い或いは元手のかからない武器ビジネスと韓流芸人に国家を上げて
邁進している訳ですが、基礎技術の蓄積の浅さとケンチャナヨ精神で武器ビジネスは、
諸兄もご存じのありさまで、残る韓流芸人も竹島の一件と性上納問題で大炎上中・・・

そもそも、キムチまで中国製に頼っているようでは・・・

172 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 15:09:52.45 ID:Mj3grFbt
>>161
一応造るんじゃないのか
アルタイの車体の2/3ぐらいの大きさのエンジンを

173 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 15:26:09.32 ID:???
ここ最近キムチ製兵器でまとまった数が売れたのはK9自走砲300両くらい?
少し古いがK200がマレーシアに100両売れてるな

174 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 15:48:33.35 ID:???
>173
トルコへの輸出?ありゃ輸出じゃない。サブシステムのみだぜ。
装填システムだったかな。でも今はPP以外国内で製造だそうな。
PPはMTU製らしいけど。

175 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 15:56:59.56 ID:???
>>151-152
トルコ知識人は確かに知っているんだね。
ところでバカ華僑でくれば、本当に嫉妬は見た目が良くないね。
INT氏の翻訳を見れば日本で生まれて教育を受けた日本語専用脳を理解させるために、どのように翻訳するのかを悩んだ跡が歴々だ。
過去韓国国防長官観がトルコ アルタイ契約調印式で付言した内容も翻訳されているんだね。
設計、製作、テストまで全般的なすべてのサポートを支援するという内容だ。
やはりイントゥマストだ

176 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:01:33.96 ID:???
出勤かw

177 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:03:31.62 ID:???
>>175
グーグル/エキサイト翻訳機であらまし翻訳された文章を見ればニュアンスを感じることができないから、本当に日本語脳、特に教育もまともに受けられない引きこもりひとりぼっち華僑は見た目が良くないね。
まともに教育を受けた日本人は最小限あんな見ること凶漢嫉妬はしない。
個人の経験上、廉恥がある日本人は最小限知識がなければ認めて尊敬を表わす場合が多い。

178 :\___________/:2012/11/28(水) 16:08:21.44 ID:???
       V

     (´⌒`)
      l | /
   ⊂ヽ        
   ((( <#`Д´>   <キャベツニダ!!
    γ ⊂ノ, 彡
    し'⌒ヽJ

       __, -=ニ二ゝ、
     r‐'ン -―< 〈  `ヽ、
    ノ /, -‐=ニ二 〉ヽ、/ l
    〉|―ハクサイ  ̄ヽ/| <チンゲンサイ!
    > | `'ー--、__ ノ   ̄ヽl
    `ヾ、ー-、_ 〉    ̄ノ
       `ヽ、二_〈__/

┼─┼  ──   __  │  ノ─┐ ─┐
  /  ───        レ  `ヽメ   人

179 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:09:05.09 ID:???
引きこもりが軍事専門家32bit氏とトルコ国民であり博士課程のトルコの知識人をさげすんでいることなのか?
末世だな。

180 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:10:41.69 ID:???
>>175
>設計、製作、テストまで全般的なすべてのサポートを支援するという内容だ。

ところが実際に契約して中身が判ると使い物にならなかったというのが今の状態だろ?
全て韓国のサポートならXK2同様今も動いていなかっただろうなw

181 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:13:31.57 ID:???
その無知な華僑が日本人のイメージをめちゃくちゃで作っているんだな。
在日と日本人の交流コミュニティでも最近一部華僑の逸脱がフォーラムの話題になったことがあるが、大きい怨恨がない少数民族が他の少数民族をさげすむのは類例がないということには意見一致があった。

182 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:15:46.05 ID:???
だからギジュチュアドバイジャって書いてあるじゃんw
ただし、車体の設計、砲塔の設計、FCS、装甲は、トルコがNATO仕様を取り入れて自主設計してるだけで。
PPはMTUのものだし。

183 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:16:12.76 ID:???
>>181
日本だけで見られる現象だな。
本来海外で華僑と韓国人は大きく干渉しないで、交流も大きく活性しなかったが、互いにさげすみはしなくて、制限的だが差別緩和のために協力する場合が多い。
ところで日本では華僑がネット上で韓国をさげすむために最小限の義理を破る場合があるんだね。

184 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:22:50.47 ID:???
>>183
江湖の義理が地に落ちたんだな。

それはそうと、32bit氏の翻訳を読んでみると、確かに理解できる。
韓国がNATO標準規格を満たして、トルコに全面的な技術協力を提供したから、ドイツのKMWに勝ってアルタイ開発協力事業を取得したことだね。
トルコ知識人は確かに知っているんだね。
開発、設計、テストまで、全面的に韓国がするというのを確かに知っているんだね。
32bit氏が今まで説明してきたのをトルコ知識人が確かに見せるんだな。
KMWがその当時に韓国の現代ロテムに敗北した理由が、設計、開発、テストでの技術移転に消極的であったから、韓国に敗北したとのことも32bit氏の過去語録にあった。

185 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:24:58.15 ID:???
もうアルタイのテストは終わりましたよw

186 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:26:52.41 ID:???
>>185
今始めたテストがどのように終わることができるの?
初心者か?
華僑であり初心者なら、最悪のコンビネーションだな。

187 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:28:40.06 ID:???
本当に知識がなくても本当にないね。
古参参加者はすでに韓国の32bit氏から多くの知識を入って書き込まないかも知れない。
書き込むのは初心者や華僑だけだな。

188 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:31:17.27 ID:???
あらあらw それじゃ英語版のウィキぺを書き換えてこないとねえw

189 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:36:30.78 ID:???
>>187
華僑を理解させるためには教会団体の掲示板まで搬出しなければならない。
これは韓国YEAN教会の教会信者である現代ロテム職員の健勝を雨は教会担当牧師の掲示文章

http://www.yean2000.com/gnuboard4/bbs/board.php?bo_table=c1&wr_id=2364&page=


執事様が身を置いている現代ロテムでトルコに国産タンクを輸出することになりました。
輸出するタンクの技術移転のためにトルコで派遣勤務を離れるのです。
私たちの教会での執事様の空席が当分大きいために、輸出契約にならなくて派遣勤務もしなかったらと思うことが私たち皆の希望(?)でもありましたよ。
しかし難しい時期に外貨を儲けなければならない国家で見れば、当然輸出契約が締結されなければなりませんでした。
困難に出会った我が国のための神様の祝福と信じて感謝申し上げなくてはね...
ただ最短期間に派遣勤務を終わらせて帰国されるように願うだけです。

190 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:37:18.38 ID:???
はやくアルタイの英語版ウィキペディアをソース付で書き換えて来いよw

191 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:38:56.07 ID:???
citation neededはネトウヨ。

192 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:39:47.47 ID:???
韓国の予備役皆さん申し訳ありません。

193 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:41:14.34 ID:???
恥ずかしいね。
32bit君と韓国の予備役に申し訳ないね。

194 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:53:22.09 ID:???
華僑が少しの問題なんだろ?
XK-2スレでネトウヨなんか少ししか沸いてないから

195 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 16:58:28.86 ID:???
このキチガイひとり上手が自分の敵を華僑ということにしたいらしいのはわかったが、目的がわからない。
華僑だとなんかうれしいの?

196 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:02:28.21 ID:???
華僑はマジで無知酷い。

197 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:03:02.98 ID:???
チャンコロと言われたくなかったら黙ってろってことじゃないの

198 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:03:38.43 ID:???
それ華僑

199 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:06:26.74 ID:???
クズ鮮人ごときが華僑を見下してるってことか
同レベルなんだから仲良くすればいいのに

200 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:07:21.76 ID:???
普通に完敗の内容だったよな
負け惜しみはみっともないからやめようよ。
知識がない華僑によって日本人のイメージも悪くなって、韓国の予備役にも失礼になるんだな。

201 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:08:53.55 ID:???
まあこのキチガイがいくら暴れても朝鮮人のイメージは今以上に悪くなりようがないから安心だわな

202 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:11:26.69 ID:???
>>200
NATO国家に兵器を輸出することができる国家である韓国をさげすむということが話にならない説、アルタイも実質的に韓国が開発することだし
完敗だしな

203 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:13:37.78 ID:???
だから人間以下華僑を同じ世界にいれちゃダメだったのに

204 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:17:01.55 ID:???
っていうか24時間粘着華僑は放置するほかはなかった。

205 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:20:00.77 ID:???
>>204
XK-2スレをたてる奴は自作自演シナ人だぞw

206 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:23:33.54 ID:???
シナ人の扱いは仕方ない面のほうが多いだろうね

207 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:27:18.51 ID:???
事実ネット上で華僑は深刻な問題、仲違いが最近在日と日本人交流コミュニティで公論化されたことがあるんだよね。

208 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:33:49.24 ID:???
わるいけど、華僑って住人に迷惑かけるな。

209 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:43:06.67 ID:???
華僑って文体同じだから自演だってバレてるがな

210 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:50:43.60 ID:???
軍板で尊敬を受ける32bit氏を猜忌か

211 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 17:54:00.77 ID:???
単に馬鹿なだけ。

212 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:06:57.20 ID:???
99式導入決定だな

213 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:17:51.17 ID:???
わかりやすい火病だこと

214 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:20:52.35 ID:???
>軍板で尊敬を受ける32bit氏を猜忌か
朝鮮の軍板の話か?

215 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:23:32.86 ID:???
まあ、ゆとり時代華僑はだからしょうがない

216 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:26:06.35 ID:???
華僑に難しい宿題出すなよ

217 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:28:59.94 ID:???
軍事わかんない奴(華僑)に言うとキレられる可能性があるが

218 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:31:10.89 ID:???
華僑ってお馬鹿ちゃんだな

219 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:35:31.05 ID:???
32bitもネトウヨと同じ原理で動いているみたいだな
脳みそには憎しみしか詰まっていない

220 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:37:59.40 ID:???
>>219
華僑脳はほんと何がしたいのか言いなさい

221 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:39:10.45 ID:???
>>219
ネトウヨw
なんかおかしいし

222 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:42:06.59 ID:???
>>219
何言ってんだか・・・・
ネトウヨどころかomae華僑だろ。
こういうところで誤ったイメージを植え付けられたら一生、軍事が理解できない。

223 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:44:43.57 ID:???
>>219
ネトウヨ・・・・w
華僑面白い。

224 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:57:31.20 ID:???
かなり気に触れたみたいだなw

225 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 18:58:17.40 ID:???
×:気に触れる
○:気が触れる

通常進行だw 

226 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:01:42.28 ID:???
>>219
バカだなと思うけど
すなわち、ネトウヨとは何なのかを華僑に説明しろ?w

227 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:02:28.38 ID:???
必死に探してきたのに馬鹿にされたからなw
まあ自業自得だが

228 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:06:00.55 ID:???
だって、しょうがねえよw
試作車はテスト終わって動画出してきてるしw テストレンジぶりぶり走らせてるしw
どう考えても32botの妄想のほうがおかしいわけでw

229 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:06:08.34 ID:???
>>219
いつもネット右翼に便乗して嫌韓をして、論破されればネトウヨを搬出、32bit君をけなすために?
義理ない華僑だな

230 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:08:07.17 ID:???
華僑頭の構造ってどうなってるの?
屋上が遊園地で地下が食品売り場みたいな脳になってんの?

231 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:08:46.03 ID:???
>>229
そうやってネトウヨと軍板民をごっちゃにしている前提からして間違っているよ

232 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:10:57.37 ID:???
華僑が簡単に分かるなら、小学1年生なんかも解るんだろ?

233 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:15:41.63 ID:???
どうでもいいけど、こんなチンタラ下らない政争をしていていいのか?
とっととユーロパックなりの代替手段に切り替え設計をして量産しろって。

自国の安全保障より、メーカーの利益や、輸出見込みが大事なの?

234 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:21:34.84 ID:???
華僑ってなんか結構馬鹿が多いのな

235 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:23:20.75 ID:???
安全はアメリカが守ってくれるとでも思ってんじゃないの

236 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:23:53.86 ID:???
>233
無理。
代替手段がねえもんw
初めから国産「しか」ありえない計画で(じゃないとAPUが入らない) 国産が失敗して、非常手段としてAPU無しのユーロPPにしたわけで

237 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:24:20.44 ID:???
>>234
なるほど32BOTさんや韓国人の気持ちが少し理解出来た

238 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:24:20.62 ID:???
>>233
輸出して儲けるのが最大の目的です。

239 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:27:10.77 ID:???
>>237
最近32bit氏は2ch啓蒙運動をしているな。
韓国人と日本人および在日韓国人コミュニティを中心に活性化しているところで、2chにも少しは変化がきている。

240 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:27:17.30 ID:???
32bitが華僑がどうのこうのわめいているのは私怨だろ?

241 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:35:04.83 ID:???
>>239
韓国や政党に罵詈雑言浴びせてる日本が平和ボケだと思うが。
32bit氏や韓国の予備役が2ch軍板に及ぼした影響を見れば日本は本当に平和ボケだな
例えば華僑の仲違い

242 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:37:37.04 ID:???
別に罵倒など浴びせつけてはおらん。
嘲笑してるだけだ。
相手にしてないぞw 脇からくすくす笑ってるだけでw

243 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:38:29.07 ID:???
そもそも32bitさんが華僑なんか関心を持つわけないのに、華僑は夢でも見たんか?

244 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:42:06.00 ID:???
華僑って誇大妄想池沼そのものだな

245 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:49:08.51 ID:???
ここまでXK-2の話題なしw

246 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 19:51:15.85 ID:???
>>241
32bit君の追従者も多いが、
華僑って相手にしたくないんだよ華僑はネットの中でも「おマメ」みたいなもんだからな

247 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:06:00.76 ID:???
華僑呼ばわりしまくっているがその根拠はなんなのか

248 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:14:52.78 ID:???
32bit氏の語録や韓国の予備役の知識は本当に立派だ。
その人々のおかげで2ch軍事掲示板のレベルも上昇したし、32bit氏の追従者が増加した理由であることだ。
その人々のすごい知識を否定するとは、せっかくの柔軟な頭を固定化してどうする

249 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:14:54.18 ID:???
一連の書き込みを見てると韓国人(在日も?)って凄く差別意識が強いね。
他民族を蔑むのがデフォルトなんだな。そんなことだから世界中で嫌われてる
のにね。
根拠のない妄想と自信過剰、それに由来する韓国人以外への蔑み。まぁ酷いもんだ。

250 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:18:09.92 ID:???
韓国人の内部でも、性別や学歴や出身地やなんかで、人権蹂躙に近いほど差別しまくりらしいがな。

なんというか、人間界というより餓鬼界を体現してる。

251 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:19:52.96 ID:???
華僑ってもう少し世間に認められるようになるといいね

252 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:27:49.99 ID:???
だからさ、、、華僑は先ずは他民族、少数民族を配慮する心が必要だ。

253 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:30:10.28 ID:???
先ずは嫌韓記入自制、フリーチベット、ウイグル運動に参加であろうか。
付け加えれば台湾独立運動にも。

254 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:32:01.04 ID:???
「K2戦車パワーパック、結局ドイツ産で手順」 2012/11/28
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10015759&ctg=1105
 監査院が防衛事業庁にK2戦車のパワーパック(エンジン+変速機)再び決めることを要求したが国会国防委員会が28日K2戦車
パワーパックの輸入予算案を通過させた。
 これに伴い、内心国産を期待した防衛産業界の希望と違いK2戦車のパワーパックは結局ドイツ産が採択されるものと見られる。
 この日国会国防委は民主統合党議員が参加しない中で全体会議を開いて10余分で済州海軍基地とK2パワーパックなど防衛
事業庁予算案をセヌリ党単独で可決して予算決算委で渡した。
 防衛事業庁が国内輸入業者を通じてエンジンはドイツMTU,変速機はドイツRENKと導入契約を締結する過程で総679億ウォン
の予算を増額したのを承認したのだ。
 常任委で処理した予算案は予算決算委と国会本会議を経ることになっているが現在では国防委決定を翻すには難しい展望だ。
 民主統合党は"セヌリ党のパク・クネ候補体制の下19代国会で広がった最初の突然変異事件“これとし源泉無効を主張している。
 業界関係者は“監査院の監査結果発表にもかかわらず、軍出身セヌリ党議員を中心に押しつけたこと”としながら“K2パワーパック
の国産化は事実上失敗に終わった”と話した。
 先立って去る15日監査院はこの日防衛事業庁がドイツ産の性能検証を正しくしなかったし国産製品がドイツ製品より不利な条件
で評価を受けたとし防衛事業庁に再結晶を通知した。
 また、K2開発事業を総括してきた軍将軍に対して降格を勧告するなど関連業務担当者3人を懲戒措置しろと要求した。
 このような監査結果を置いて民主統合党議員は防衛事業庁の'モラルハザード'として庁長辞退を促したがセヌリ党の軍出身議員
は“監査院の越権”としながら防衛事業庁を擁護した。

255 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:33:26.31 ID:???
経験上華僑はフロンティア運動にも必ず日当を要求する。

256 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:35:51.67 ID:???
32bit氏の予想通り初度量産にはユーロパックで、後続量産100台にコリアン パワーパックだな。
結局32bit氏の予想が的中するんだな。

257 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:38:35.12 ID:???
Mr.32bit says
----------------------------------------------------------
韓国のパワーパックはドイツに匹敵するドイツ除外で唯一無二なディーゼル パワーパックだ。
これを開発するのは現在、ドイツと韓国だけだ。

兵器体系は完成されたし、単にパワーパック搭載で議論があった。
ドイツ パワーパック初度物量搭載は防衛事業庁の所管だが、コリアン パワーパックの搭載も決まった。
コリアン パワーパックが一部機能ではユーロパックより優秀なので調整が終了して搭載する時にはドイツ パワーパック以上の独創的な最高レベルのパワーパックが搭載される。
韓国の開発者は初度物量に搭載しても無理がないという主張だが、防衛事業庁はドイツとの防衛協力次元でドイツ パワーパック搭載を定めたのだ。
事実若干の便宜を提供したのだ。
韓国とドイツはNATO,ISAF,潜水艦事業、光学事業、FTAなどの防衛、経済協力が緊密に連結されたのでドイツとの協力を無視することはできない立場だ。
しかし監査院から刑事告発事態まで発生すればドイツ パワーパック搭載の縮小は可能だ。

258 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:39:14.52 ID:???
ソースを示さずに鵜呑みしろと?

259 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:39:34.59 ID:???
>254
まあ、実際越権みたいに見えるからなあw
何にしろ、これで事業停止だけは避けた。
これで初期ロット100両の生産開始には入れるんだろう。
良かったじゃないかw

260 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:40:22.19 ID:???
Mr.32bit says2
----------------------------------------------------------

一応黒ヒョウ体系がすでに完成されたという事実を認知しなければならない。
ドイツ パワーパックは伝統的にドイツ企業と協力した韓国企業らがライセンス生産可能だ。
STXエンジンが代表的だ。
STX-MAN/STX-MTUなどの商標でドイツ駆動機器をライセンス、韓国だけでなくて、世界に輸出される商標だ。
体系完成はもちろんで、黒ヒョウのアップグレードも今進めている。
量産が遅れたとしても、大きく遅れたのではない。
実際に韓国のMBTは現在も技術力でアジア最高だ。
韓国は戦闘車両の技術力で常に周辺国を凌駕するという政策を持ってきた。
コリアン パワーパック搭載側と、ユーロパック搭載側(はやい量産を要求する現代ロテムだ。)意見調整が終わったし、政界で政治争点でしているが、実際に100:100で防衛事業庁が決めたので大きい異変がない限りこのまま量産が開始される。

261 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:42:09.08 ID:???
>K2パワーパックの国産化は事実上失敗に終わった
って書いてあるじゃねーか

262 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:42:24.33 ID:9ZDvBMJ1
世界トップクラスになって当然の素材を使って、いつまでたってもXがとれないK-2作っているのは韓国なんだがなぁ。
高級素材で高級料理を作ってるはずなのに、実際は闇鍋状態。しかも店員のゴタゴタで一向にできやしない。
開発に関しては中国の方がずっと上。

263 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:42:51.47 ID:???
>>260
これ32bit氏の1余年前の語録だな。
結局32bit氏の予想が適中だな。

264 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:44:45.35 ID:???
32bit氏の語録は99%正確だから。

265 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:45:34.60 ID:???
“K2パワーパックの国産化は事実上失敗に終わった”

都合の悪い文章は絶対見えないんだろうなwww

266 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:45:41.27 ID:???
ソースが示されなければ虚言となんら変わりないがそんなこと32bitには理解できないね

267 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:46:31.29 ID:???
あの語録が1余年前の語録だが最近まで量産失敗であおりたててきたバカはいったい何か。

268 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:48:23.61 ID:???
K2のパワーパック国産化は事実上失敗に終わった。

269 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:48:36.30 ID:???
今日も量産失敗とかいってたやついたけどさ。。

270 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:51:10.11 ID:???
>>268
32bit氏に学ばなかったか?
記事はFACTと記者の主観を区分しなければならない。
すでに開発されたコリアン パワーパックは後続量産分に搭載されて、輸出もできる。

271 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:52:09.43 ID:???
K2パワーパックの国産化は事実上失敗に終わった

272 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:52:14.48 ID:???
APUどうするんだろ
ずっとエンジン回しっぱなしか

273 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:52:17.56 ID:???
>>269
それAA華僑

274 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:52:39.77 ID:???
ドイツ パワーパック以上の独創的な最高レベルのコリアンパワーパックって何処にあるんだ?
不調多数で出力、トルクは80〜90%の水準だが、信頼性は11% の不良パワーパックなら試作品があるそうだがw

275 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:54:02.74 ID:???
検察がごり押しで起訴しない限り、初期100両はなんとかなったっぽいよw
それでも、K2パワーパックの国産化は事実上失敗に終わった

276 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:54:14.20 ID:???
INT氏の予想適中だな。
量産予算通関なのか。 コリアン パワーパックのトルコ販促が成功すれば良いだろう。

277 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 20:57:26.11 ID:???
予算は通ったって書いてるけどドイツ側が売ってくれるのかは確認済なのかな?
ゴタゴタの前の見積なら見積有効期限は過ぎてるかもw

278 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:00:35.07 ID:???
K2のパワーパック国産化は事実上失敗に終わった

関係者がこういうぐらいだと良くて凍結、大体の場合は計画破棄だな
予算を落とす目途などがあるならこういう言い方はしない

279 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:00:51.70 ID:???
32bit氏の予想通り黒ヒョウ初度量産100台にはユーロパック、後続量産100台にはコリアン パックの搭載が確定だな。
ドイツとの関係を考慮すれば一方的な契約破棄は難しい状況で、ドイツと潜水艦、光学装備事業で協力している状況で、
さらにはドイツから大きい事業3件、トルコ自走砲、トルコ アルタイ、インドネシア潜水艦事業で入札に勝利した韓国が
防衛貿易不均衡解消次元でもフックヒョウ初度量産に搭載されるパワーパック程度は輸入しなければならない状況

280 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:02:57.30 ID:???
>>276
一応トルコ側が韓国に1800馬力パワーパック技術協力条件を打診してきた。

281 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:03:29.60 ID:???
だってこれ、S&Tのごり押しがひどすぎだもんw
国産PPの芽を後期ロットに残していたのに、監査院に告発させたら、もう、官民の信頼関係なんかないよw

282 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:04:26.43 ID:???
変速機もドイツ製なんか
S&T大敗北かw

283 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:04:35.01 ID:???
条件によってはアルタイ量産物量にコリアン パワーパックが先に搭載される可能性もあるんだね。

284 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:05:57.23 ID:???
韓国STXエンジン社の株価が上がるだろう。

285 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:07:25.27 ID:???
すでに2余年前から32bit氏が初度量産物量にユーロパック、後続量産物量にコリアン パワーパックだということを書き込んでいたのに。

286 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:08:10.11 ID:???
>282
今後が大変だろうねw 会長勇退くらいはあるかもw

287 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:12:28.59 ID:???
さて大統領選が終わるとどうなるか
ここからさらに揉めたりしたら伝説級だなw

288 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:12:30.81 ID:???
32bit語録不敗神話は続くんだな。
本当に専門家だな。

289 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:14:34.58 ID:???
>>288
尖閣問題とパナソニック、シャープの問題点、自民党選挙敗北まで予測した人物が32bit氏だね。

290 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:15:21.65 ID:???
>287
調達数の削減で、100両初期ロットのみで終わるかもしれない。
変な話、今回のが駆け込み購入なのかも

291 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:20:47.14 ID:???
>>289
2年余り前にビジネス板でサンヨーが中国に商標権まで売却される可能性が大きいと主張した人が32bit氏、その当時に全部32bit氏をあざ笑った記憶があるんだな。

292 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:23:50.93 ID:???
ソースが無ければ妄言と区別が付かん

293 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:28:39.96 ID:???
32bot、ファビョり疲れたのかw ダメージがでかいのかw

294 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:29:47.76 ID:???
あれだ、モンスターハンターでモンスターを攻撃し続けるとキレて吼えるあの状態だ

295 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:33:29.22 ID:???
しかしまあ、無様なことだなw 何年も前からホルホルしてたのが、こうやってあっさりとソースに覆されて、なおも幻想にすがってるんだからw

296 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:43:12.26 ID:???
しかしまあXK-2にとっては良かったな
これで最大の問題点はクリア
あとはサスペンションまわりと砲関連か
装甲はああいうものなんだろう多分

297 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:45:23.98 ID:???
>>257
>>260
32bit氏の語録、適中だな
ふだん記憶力キャラで周知されているわけでもないさすがの私もこの語録は記憶している

298 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:45:35.46 ID:???
サスはアルタイでも柔らか目のようだったし、XK-2自体もダンピング不足っぽいから、

改善するつっても、油気圧だから、オリフィスとかシールとかそっちの素材とかを改修しないと駄目だからねえ。

299 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:47:13.08 ID:???
>>296
走っていたころの試作車両でどこまで問題点を詰めてるかだね。
ホルホルして何もやっていないのではないかと楽しみ、じゃなくて不安なんだがw

300 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:48:53.72 ID:???
ロシア言論で最初の4世代MBTでほめたのが黒ヒョウ、アルタイも紹介されたが韓国とトルコの共同開発でドイツのLeo2A6と比べられるMBTとしての紹介だったな。

301 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:50:37.64 ID:???
量産準備でウェイトかけて、いつ量産にゴーがかかるかわからない状態で二年放置して、メーカーが設備投資してるとはおもえないw

302 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 21:51:27.84 ID:???
>>300
Танк XK2, Черная пантера(Tank, XK2 Black Panther)
http://www.youtube.com/watch?v=YcSBlyDjoUE&feature=related

303 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 22:09:38.48 ID:???
中国もトルコも、レオパルド2の実車(中国は火砲とFCS電装除く)を入手しているのに、なんで足回りがレオパルド2よりショボいんだろ?

304 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 22:17:21.66 ID:???
トーションバーは、鋼材のひねりを利用したサスペンションで、ある程度高度な冶金を必要としてるから、じゃないかねえ

305 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 22:43:14.81 ID:???
チョンの荒らしに かくされた
半島南で 朽ちている
超能力電車 XK2世
ウリナラマンセー 護るため
三つのしもべに 命令だ「ヤァ!」
名品K9 故障中
K21は 沈んどけ〜
ロテム装輪 車軸折れ〜

306 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 22:56:14.59 ID:???
KV-2でも使えばいいんじゃないかな

307 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 23:14:45.41 ID:???
丘陵地における火力支援がメインなら、低姿勢車体・低姿勢砲塔にそれほど固執する意味はないんじゃと思う。

308 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 23:20:15.81 ID:???
うんにゃ、ボーリングヤードアレイの戦いみたいに、谷あいの経路を死守するか、突破するかの激しい戦闘が前提のはずだから。

309 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 23:39:42.23 ID:???
「K2戦車のため協力業者行ってみると…国産パワーパック待って枯死することに」 2012-11-28
http://mbnmoney.mbn.co.kr/news/view?news_no=MM1000766460

 (株)漢城(ハンソン)は売り上げ90%をK2(黒豹)戦車に依存する会社だ。 27日探した慶南(キョンナム)、咸安郡(ハマングン)工場には
パイプ ベアリングなど資材と完成された在庫だけホコリをかぶったまま積まれていた。 一方には一個に2億ウォンのアルミニウム部品が
屑鉄のように押し込まれている。 最近台当たり15億ウォンの戦車車体切削機械を日本から持ってきた。 チェ・グァンニョン代表は"すでに
何年目装備をからかってばかりいて従業員20人余り月給周期も大変だ"と吐露した。

 K2戦車戦力化事業は国防部が既存M1戦車(原文ママ)を代えるために2002年から推進してきた。

 車体を担当する体系事業は2008年完了したが核心部品であるパワーパック(エンジン+変速機)国産化作業が遅れて事業全体が漂流している。

 2010年終えられていなければならなかったが成果がないと去る4月防衛事業推進委員会は1次分100台に限りひとまずドイツ産(MTV,ランク)
輸入品に変えることにした。

 だが、監査院が選定過程が誤ったという結果を発表しながら事業はまた再び絡まっている。 K2事業空転で協力企業等は四肢に追い出さ
れている。 部品在庫は山のように積もって途方もないお金を注ぎ込んだ生産ラインも遊んでいる。

310 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 23:40:36.55 ID:???
>>309続き)

 昌原(チャンウォン)チャリョン産業団地私の城壕電子はK2電気ケーブルを作るために4年前25億ウォンの工場を作ったが工場半分を他の
業者に賃貸与えている。 工場稼動率が10%もならない。 年初26億ウォン分資材をすでに発注したが代金を出す金がなくて資材業者に納期を
先送りしてほしいと切に哀願するのがイ・ジュンシク代表のこの頃日課だ。

 ある協力業者代表は"ほとんどの協力企業等が貸し出し受けて設備投資をしてきたが今年から元金償還期間が帰ってくる"として"崩れる
協力企業等が続出するだろう"と憂慮した。 前受金でも入ってくるべきなのにパワーパック開発事業が論議に包まれながら政府予算も縛られ
てしまった。 当初今年捕えられた予算は2463億ウォン. この中ただ466億ウォンだけ去る8月前受金で執行された。 来年度予算2597億ウォン
運命も霧の中だ。 28日国会国防委員会は来年K2予算を政府原案のとおり通過させたが29日予算決算委計数調整小委門の敷居を越えなけ
ればならない。

 体系事業体である現代ロテムの協力業者だけ1100個余りに達する。

 だが、国産パワーパック業者に選ばれて変速機を開発中であるS&T重工業は当初戦力化事業原案のとおり進行されなければならないという立場だ。

311 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 23:51:05.17 ID:???
こりゃ、調達方式そのものが間違っていたとしか言えないなw
S&T側も、下請け抱えてるのは間違いないし。

するとまあ、成熟の見通しの立たないコモンレール型、かつ、原型より小型化設計が何故選ばれたかってところが問題かもしれない。

312 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 23:54:15.12 ID:???
>>309-310
現代ロテムにトルコへ連れてってもらえばいいんじゃない_______(ホジホジ
トルコ企業に技術協力すれば、32bit氏みたいな民族精気は保たれるんじゃないかな_________。

会社は保つか知らないけどな。

313 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 23:54:24.56 ID:???
しかし4年間仕事がなくて、どうやって飯を食ってきたんだろ?
日本じゃ考えられない
韓国メディアは科学技術と軍事技術方面ではまったく信用できないけど
経済も同じなのか

314 :名無し三等兵:2012/11/28(水) 23:56:33.05 ID:???
これで調達量がさらに減ったらガチで倒産するなw

315 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 00:06:00.83 ID:???
>(株)漢城(ハンソン)は売り上げ90%をK2(黒豹)戦車に依存する会社だ
 これはこれで経営の健全性に問題あるよォな。
 大した規模でもない軍需に寄生してる企業が多すぎるのも問題を助長してるんではなかろうか。

316 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 00:07:28.61 ID:???
長期間仕事ゼロでも企業は存続するってのは韓国では常識みたいだ
LG化学がアメリカ政府の多額の補助でアメリカに作った自動車用二次電池工場は
完成後2年間まったく稼動してなくて、米メディアが「オバマ政策の典型的
失敗例」として取材に行ったら、現地責任者は「工場の従業員の半分は
生産活動はしてないが工場を清掃したりゲームをしたりして1日を過ごしている」
「残りは米政府の資金で各種職業訓練を受けている」「わが工場は雇用確保の面で
地域経済に大きく貢献しており、何か問題があるか」と回答したそうな

で、LG化学は米工場で生産するはずだった、GMに納入する自動車用二次電池を
韓国国内で製造輸出している

アメリカ人でなくても、経営判断上も道義的にもなんかおかしいと思うぞ

317 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 00:12:04.36 ID:???
「"安保予算を強奪史上初...選挙対策委員会深刻対応"」 2012年11月28日

> セヌリ党が済州海軍基地の予算をこれまでになく強奪処理した中で、民主党国防委所属議員全員が "源泉無効"を宣言した。

> 民主統合党の国会国防委幹事であるアンギュベク議員とキム・ジェユン議員、ジンソンジュン議員は28日午後2時10分、国会政論館で済州
>海軍基地と次世代戦車K2のパワーパック(エンジン+トランスミッション)などK2関連予算を強奪処理について強く批判した。

> 安議員は "捏造隠蔽されたK2戦車の予算も監査院の指摘を無視して強奪処理した"とし、 "民主統合党は、今回の予算案処理を強奪に糾弾
>しながら、源泉無効であることを宣言する"と強調した。

http://www.jejusori.net/news/articleView.html?idxno=123121

318 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 00:13:18.91 ID:???
現代ロテムだけ1100の下請けっていくらなんでも多すぎるとしか思えないんだが

319 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 00:14:24.31 ID:???
翻訳ソフトの問題とはいえ、「源泉無効」とか、意味がわからん

320 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 00:19:58.17 ID:???
>>318
急速に数を減らしつつあるが、トヨタは最盛時では1万社の下請け孫受けひ孫受けを持っていたといわれている
現在はこれが4000社程度に減っていて、そのためにトヨタの国内シェアが(ハイブリッド以外で)下がる原因になったという

321 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 00:22:58.13 ID:???
>部品在庫は山のように積もって途方もないお金を注ぎ込んだ生産ラインも遊んでいる。

果たしてまともに使える部品なのかが気になるなw
材質を勝手に変えたりなんてことを本当にやる奴らなんだろ?
もしかしたらユーロパックで先行量産する100台もシャーシやら砲塔やらべトロニクスで何かが起きそうな予感w
特に足回りには期待している。

322 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 00:24:12.97 ID:???
とりあえず、政争自体は絶賛継続中ってこったなw

323 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 00:26:44.02 ID:???
>>320
これ軍需関連だけじゃないの
それならまあ大した数じゃないが

324 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 00:29:12.20 ID:???
>>316
GMボルトの不振は、法則発動そのものとしか言いようが無いからなぁ…。

325 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 00:29:53.64 ID:???
韓国はやっぱりすごいな

326 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 00:31:46.68 ID:???
ボルトは韓国GMの旧式セダンの中身だけ変えたんで
米の消費者にはガソリン車との違いを理解してもらえなかったのが
不振の最大の原因なんだとk

327 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 02:38:16.40 ID:???
設計図しか存在しないパワーパックを当てにして全体の設計したから
韓国じゃ完全な物を製造できなかった
仕方ないのでドイツ製のパワーパックに置き換えた
しかし現行品のドイツ製のパワーパックじゃパワー不足じゃないのか?
だからドイツ製のパワーパックでも不具合が出るとか騒いでるんだろw

328 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 06:06:39.99 ID:???
第4世代MBT黒ヒョウ、すでに現代ロテムはドイツのKrauss-Maffei Wegmannに匹敵する体系開発事業者になったのか、本当にすごいね。
西側にKMWがあるならば、東方にROTEMがあるということが虚言ではないんだな。

329 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 06:08:33.45 ID:???
>>328
現代ロテム職員がすでに2008年度からトルコに居住しながらアルタイ体系開発および、装備と部品テストをしていた。

330 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 07:44:59.52 ID:???
チンコうずうず
でちぁいそう

331 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 08:25:32.32 ID:???
32botもずいぶん弱ってきたなw

332 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 08:54:43.41 ID:???
>>327
国産推進派が大げさに騒いで政治問題化しただけでしょ。

トルコに対して1800馬力パワーパックの技術移転契約をしていることも問題と言えば問題だな。
技術移転しようにも元になるパワーパックが韓国には無いのだからしてw

333 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 09:01:14.23 ID:???
>>329
三菱自工社員がすでに1973年度から蔚山に居住しながら自動車生産工場立ち上げおよび、装備と部品の技術指導をしていた。
今の現代ロテムや韓国自動車産業があるのは全て三菱様のおかげなんだから韓国民は感謝しろよw

334 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 10:13:02.50 ID:???
黒ヒョウと戦車の名称に色が入るのはどうかな
黒い戦車ってわけでもないんだし、季節によって色も変わるだろ

335 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 10:57:02.70 ID:???
とある文化蘭の記事にあった記述だが、韓国人芸術家が作品に黒を多用する理由として
>「黒は精神の光、黒は内面の光、黒は霊魂の光、そして黒は象徴的だ。」
ということらしい。
韓国軍に「ブラックなんたら」という名称が多いのは文化的側面の現れなんだろう。

336 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 11:15:23.09 ID:fXvZ+b8u
XK2のKは黒豹のKなのか?
黒豹=korohyouは日本語だぞ

337 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 11:35:13.85 ID:???
あいつら兵器はみんなk-○○だろ

338 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 11:41:55.50 ID:???
>>337
>k-○○だろ
これからは全部、C- にしないといけないよね。

339 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 11:45:16.23 ID:???
うーん、ひでぇ…

韓国軍:K9自走砲メーカーに対し検察が家宅捜索
軍が返品した欠陥部品を修理、新品に見せ掛け納品
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/29/2012112901008.html

340 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 11:57:04.79 ID:???
韓国軍:K9自走砲メーカーに対し検察が家宅捜索
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/29/2012112901008.html

341 :340:2012/11/29(木) 11:57:46.54 ID:???
ごめん 誤爆

342 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 12:03:45.22 ID:???
>>339
レストランでも平気で残飯出すオクニらしいなw

343 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 12:07:51.86 ID:???
>>339
航空機整備請負会社、原発に納品している企業に続く偽部品ネタだね

344 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 12:38:15.48 ID:???
>>339
欠陥部品が多すぎて新品作る時間がないんじゃね?

345 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 12:39:03.98 ID:???
>>339
なんだ、斗山に続いてサムスンもミソ付けたのか。
そりゃ、次期装輪は盧テムしか残らないよな。

346 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 13:39:16.73 ID:???
インドネシア、装輪火力支援車とAMX-13の近代化型の開発を行う
ttp://defense-studies.blogspot.com/2011/11/02-noveber-2011-panser-ifv-dengan-kanon.html
ttp://www.seputar-indonesia.com/edisicetak/content/view/440657/34/
装輪車輌は韓国企業と共同開発を行い、IFV型(20mm機関砲)と火力支援型
(90mm砲)、海兵隊向けの派生型などが開発される

347 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 13:44:54.90 ID:???
韓国、インドネシアに7000万ドル規模の6x6輪装甲車輸出

インドネシアに輸出された90mm砲搭載ブラック フォックス

http://image.asiatoday.co.kr/file/416113(0)-550367_26750.jpg

動画
http://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=19957647

インテグレーションすることができる武装は
90mm低圧砲(MGS)
40mm 榴彈発射機
12.7mm RCWS
30mm RCWS
地対空ミサイル
C4I
水上機動

348 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 13:47:07.74 ID:???
>>346-347
良い情報、ありがとうございます。 32bit氏

349 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 13:47:43.63 ID:???
K2のパワーパック国産化は事実上失敗に終わった

350 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 13:50:13.01 ID:???
>>346-347
やっぱ32bitさん

351 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 13:52:14.53 ID:???
>>346-347
32bit氏の語録だけが光るスレ

352 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 13:56:16.90 ID:???
>>347
すげぇ
自衛隊も韓国から輸入すれば良いだろ

353 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 13:57:07.77 ID:???
K2のパワーパック国産化は事実上失敗に終わった

354 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 14:04:35.01 ID:???
>>347
NEW ブラック フォックス 6x6

韓国DOOSAN DST社の90mm Mobile Gun Systemバージョンがインドネシアに輸出されたんだな。

これは日本も望む。

355 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 14:24:09.56 ID:???
>>347
カッコいい

356 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 14:33:08.23 ID:???
>>347
これが有名なブラック フォックス

357 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 14:36:29.68 ID:???
第三国水準

358 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 16:02:39.83 ID:qIph0eNR
韓国産は遠慮いたします。

359 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 16:09:24.15 ID:???
戦車を作れない国の仕様を買ってもしょうがないから、日本の場合は。

360 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 16:26:33.42 ID:???
黒い狐というとなんか黒はんぺんが乗ってるうどんみたいだ

361 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 16:31:24.83 ID:???
なんではんぺんやねん

362 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 16:36:17.20 ID:???
海苔よりはまだ合うかなと

363 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 16:39:49.92 ID:bpYXSLoK
どうでもいいがブラック フォックスとか無意味にスペースを入れてるせいで
ジサクジエンがバレバレ
実は翻訳機のせいで消えてて、ブラック★フォックスとかだったりすんのか?

364 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 16:40:37.58 ID:???
安いのが取り柄。

365 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 16:49:06.03 ID:???
>>363
なんだそのベイス★ボールみたいなのw

366 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 17:25:29.90 ID:???
花火の打ち上げ延期で、32botの荒しも強まることが予想されるw

367 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 17:33:42.23 ID:???
え、また中止?

368 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 17:39:52.80 ID:???
ロシアに助け求めたら試作品のテストに使われたという話あるな

369 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 17:51:05.75 ID:???
>>368
今回の中止は韓国製の二段目が原因

370 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 17:55:25.39 ID:???
だいたいロシアが試作品を使うことになったのは
韓国側のトップが自称ロケット専門家で権威なはずなのに
無理なスペックを求めて既存の枯れたロケットが使えなくなったからだ
例によって、最新技術を横から得ようとした結果じゃないかと推察してる

371 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 17:57:31.34 ID:???
人柱自ら望んでしてくれてるわけか
文句後で付けてこないのならいい客だ

372 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 18:00:42.12 ID:???
事業費はケチる。文句は盛大に喚く。

373 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 18:08:36.97 ID:???
>>347
32bit氏が3余年前に掲示したアジア圏最高の装甲車で見なされるDOOSAN DST社のブラック フォックスだね。
初心者は分からないだろう。

374 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 18:12:27.29 ID:???
>>373
Mr.32bit says 1余年前 LOG
-----------------------------------------------------

インドネシアに輸出された90mm砲搭載ブラック フォックス

コマーシャル映像 (English version)ゲリラ戦/市街戦(Urban warfare)に最適化
http://www.doosan.com/doosandst/en/mediaBank.do?cmd=openPop&filePath=/doosandst/en/media/Armored%20Wheeled%20Vehicle_en.wmv
インテグレーションすることができる武装は
90mm低圧砲
RCWS(Remote Controlled Weapon Station)
40mm 榴彈発射機 RCWS <-
12.7mm RCWS <-
30mm RCWS <-
地対空ミサイル
C4I
水上機動

ゲリラ戦/市街戦(Urban warfare)に最適化

375 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 18:13:39.20 ID:???
そんなスーパーウェポン(笑)がなぜか韓国軍では制式化されませんでしたっと

376 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 18:26:27.72 ID:???
というより、見てわかるじゃん
レオ2は島嶼運用には重すぎるからインドネシア国産の装輪と共同使用できるものを探してた。
インドネシアはMGSは買えんし。インドネシアもできれば国産化したいし。

377 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 19:47:05.02 ID:???
韓国ロケット羅老号、3回目の打ち上げ中止、中国も大きく報道
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1129&f=national_1129_018.shtml
発射16分前に中止かい

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1129&f=national_1129_006.shtml
で関連記事見てみたんだが自爆装置取り外したってのも酷いような
変なところに落ちてきたらどうするんだよ

378 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 19:48:51.71 ID:???
>>373-374
韓国現代ROTEM社ではすでに120mm火力支援ジュピター8x8の開発になったんだな。
韓国はこれを導入する予定であることだ。
DOOSAN DSTの製品より性能的に上位モデルで、韓国のROCが高いから、これが導入されるだろう。
どちらも韓国会社の製品だが、本当に韓国の兵器開発力はすごいね。

韓国現代ROTEM社の120mm MGSジュピター、これこそ自衛隊が導入しなければならない最高の装甲車だ。
これを輸入するのを自衛隊に推薦したいね。
圧倒的な形状だ。

Hyundai Rotem KW2 120mm MGS Jupiter (Made in South Korea)
http://img690.imageshack.us/img690/6529/jupiterc.jpg

379 :\___________/:2012/11/29(木) 19:51:56.70 ID:???
        V
    /\___/ヽ
   /         \,               /ヽ__//ヽ__/ヽ
 /  / ゚ヽ  ( ゚ ) .:::::::\               /    /       \
<  < ⌒く   ⌒ >:::::::::::>            / _ノ  / _ノ  ヽ_   ヽ
 \  (\_/)  :::::::/              | ●    | ●   ●     |
   \ |'|、__/  ::::/              |  (_人|  (_人_)    /
   / Uー‐--‐―´\             \     \        /

380 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 19:52:32.39 ID:???
>>378
WOW!!
カッコいい
圧倒的だ!!

381 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 19:54:03.08 ID:???
香港の人権団体・中国人権民主化運動ニュースセンターによると、中国河南省南陽市の鎮平県に住む少数民族
のウイグル族約1000人が28日夜、地元政府の庁舎を襲撃し、警察車両などを破壊した。
排除に乗り出した武装警察官らとの衝突で約50人が負傷したという。ウイグル族の少女が、漢族住民に宗教
スカーフをまくり上げる嫌がらせをされたのがきっかけという。
ウイグル族が商業活動などで集まる鎮平県では最近、信仰や生活習慣を巡る漢族とのトラブルが頻発していた
という。

▽読売新聞(2012年11月29日19時15分)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121129-OYT1T01153.htm?from=main3

382 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 20:00:49.89 ID:???
ウィグル、がんばれー! 正義は、あなた達にあります!

383 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 20:03:13.45 ID:???
装輪車両に120mm積むなんて・・・やっちまったな。
これでホルホルできるんだから32bot一派は幸せ回路満載だな。

384 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 20:08:58.88 ID:???
ほら、やっぱ105o砲弾の自主保有が困難だろ?

385 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 20:10:09.74 ID:???
装輪だと重心も高いだろうし横向いて撃ったらすっころびそうなんだが
日本が開発中の105mm砲搭載の奴でもかなりのチャレンジだといわれてるのに

386 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 20:20:40.13 ID:???
使える使えないは彼らにとって問題じゃない。
スペック世界最高でホルホルできるか、どれだけ金を引っ張れるかが、一番の関心事なんだ。

387 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 20:24:34.40 ID:???
前にしか打てない120mm砲か胸熱だな、どんな笑いを提供してくれるんだろうな

388 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 20:29:10.37 ID:???
HEATと散弾と誘導弾のガンランチャーとして使うつもりとか?

389 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 20:32:34.31 ID:???
こいつを見習って、黒豹も140mmにしたらどうだ?
まだ間に合うだろ。世界最強の戦車砲だぞ

390 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 20:35:23.12 ID:???
>>385
MGS Stryker
http://www.youtube.com/watch?v=41CpIA1Jytk

391 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 20:45:54.58 ID:???
>>390
側方射撃だと片側のタイヤが一瞬浮いているな。
105mmのストライカーでこれだからな。120mmだとこけるなw

392 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 20:47:45.68 ID:???
アクティブサスで無理やり制する

393 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 20:53:29.49 ID:???
>>392
あれは発射後の揺動を素早く消すもんで衝撃を無くすわけではない。
それとXK2を見るにアクティブサスも失敗っぽいぞ。

394 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 21:01:13.50 ID:???
理論的には撃った瞬間から制御はかけ始められるはずだが
まあ限界はあるだろうが

395 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 21:04:03.00 ID:???
そもそもXK-2に関して言えばアクティブサスを指向しちゃ居ないだろうが。

396 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 22:15:52.68 ID:+fP2oJ4V
はははは、装輪で120mmかあ、また、大きく出たもんだな。

どうせ、いつものスペック倒れだろ。

エンジンの出力的には、半分くらいだっけ?

でも、やっぱり駄目だろな、自走砲でも駄目だったから。

397 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 23:23:31.22 ID:???
「不正ぬかるみに陥って止まってしまったK2戦車」 2012/11/28
http://www.sisapress.com/news/articleView.html?idxno=59326

K2戦車は別名‘黒豹戦車’と呼ばれて、ヘリコプター迎撃能力まで兼ね備えた大韓民国陸軍の次期主力戦車だ。
‘韓国型次期戦車(KNMBT)’事業の一つで1995年から開発が始まって今まで約2千4百億ウォンが投入された。
しかし当初2010年野戦に配置されるべきだったK2戦車の量産時点は2年が過ぎるまで依然として五里霧中だ。
K2戦車を囲んだあらゆる不正実態が溢れでたためだ。

一番最初に問題になったことは‘K2戦車のため開発費横領事件’だ。 去る2011年、パワーパック中エンジンの開発
を引き受けた斗山インフラコアが国家支援金数十億ウォンを詐取したという疑惑が提起されたのだ。 ところで検察が
この事件を無嫌疑処分した事実が<時事ジャーナル>取材結果新しく明らかになった。 これを置いて検察が‘手抜き
捜査’をしたことではないかとの疑惑が提起されている。

事件の開始は国民権益委員会(権益委)に入ってきた情報提供から始まった。 <時事ジャーナル>が入手した資料に
よれば、昨年3月10日‘斗山インフラコアが2005〜2010年に国防科学研究所から約3百70余億ウォンを支援されて
黒豹戦車エンジンを開発しながら、会社自らの販売用エンジンに使われた部品や燃料費、人件費などを黒豹エンジン
研究・開発に使ったようにだまして30余億ウォンを詐取して、これを再び初度量産契約(100台の方)をしながら原価を
膨らませて40余億ウォンを詐取した’という内容の情報提供が権益委に受け取られた。 この外に海外研修中である
職員10人の人件費も虚偽請求されたという疑惑も提起された。 民主党関係者は“情報提供者が関連内容が入れ
られたコンピュータ資料を画面キャプチャー方式で確保して、確実な物証を確保したと把握している”と話した。

398 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 23:24:12.08 ID:???
>>397続き)

権益委“情報提供確認結果、捜査必要性提起“

権益委は直ちに調査に着手して、昨年5月16日委員会議決を経て最高検察庁と防衛事業庁にこの事件をそれぞれ
移行した。 権益委関係者は“本委員会では黒豹戦車エンジン開発政府支援金詐取疑惑などを腐敗申告で受け付けて
確認した結果、申告者が提起した内容に対して捜査とともに関連機関の行政措置などが必要だと判断されて最高検察庁
と国防部(防衛事業庁)でそれぞれ移行した”と明らかにした。 これと関連して防衛事業庁は昨年6月29日国会に提出した
国防委返事資料で“検察捜査結果に積極的に協力して捜査結果により国家契約法など関連法規に基づいて不正当業者
制裁および不当利益金を還収する措置をする計画だ”と明らかにした。

最高検察庁はこの事件を仁川(インチョン)地検特捜部に割り振った。 仁川(インチョン)地検は直ちに捜査に着手した。
しかし捜査開始1年余り万人今年8月16日仁川(インチョン)地検は権益委に捜査結果を受け付けながら‘疑惑ないということ’
で事件を終結した。 これと関連して斗山インフラコア関係者は“検察捜査結果すべての疑惑が解消された。 すでに終わった
事案だ”と話した。

権益委と防衛事業庁が相当な疑惑があると見た事案に対して検察が無嫌疑処分をしよう情報提供者は直ちに反発した。
仁川地検の捜査結果が通知されて10日もまだ過ぎない去る8月29日、情報提供者は調査結果に対してこれの申請を提起
した。 これに伴い、権益委は去る9月10日最高検察庁に調査結果に対する説明を要求した。

399 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 23:24:45.15 ID:???
>>398続き)

最高検察庁がこれに対する返事を送ってきたことは二ヶ月が過ぎた後である去る11月9日だった。 最高検察庁は仁川地検
説明要求答弁書を権益委に受け付けた。 権益委は申告者身辺保護・秘密保障などの理由で検察答弁書を公開しないでいる。
最高検察庁と仁川地検やはり“関連事項に対して明らかにすることはできない”という立場だ。

当時仁川地検長はキム・ビョンファ前検事長だった。 ‘見ること’捜査疑惑が提起されながら海苔前検事長が新しく非難され
ている。 <時事ジャーナル>は無嫌疑処分の理由を聞くために11月22日海苔前検事長の自宅まで訪問するなど数回接触を
試みたが、結局これに対する返事を得られなかった。

これと関連して民主党関係者は“権益委に情報提供された内容が非常に詳しかったし、権益委の調査も忠実だったことから
知っている。 仁川地検でこの事件を無嫌疑処分したのを納得できない。 権益委と最高検察庁側を通じてこの事件の真相を
把握するのに努力している。 現在この事件を防衛事業庁でも調査している。 もし防衛事業庁調査結果が検察調査とは違い
疑惑点を立証するならば、検察やはり責任を免じることができないだろう”と強調した。

(後略)

400 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 23:29:00.34 ID:???
おお、事業については政争は決着したのか。
よかったねえ。
あとは量産に入るだけだが、逆に国産PPの芽は消えたでしょw 特にS&Tw

401 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 23:36:03.67 ID:???
 >309からは、戦車のような大型特殊機械部品、たとえば他に建機、鉄道、荷役機械などに関して
メーカーを養う内需も、海外での競争力も無いという事実が浮かび上がるかと。
 国産PP推進側にしても、もはや引き返せんのだろうなぁ。

402 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 23:39:00.77 ID:???
「"K2パワーパック"与党単独採決、異議があります!」 2012/11/29
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001508594

(略)

協力業者与えろと降りて行った691億ウォンはどこに?

防衛事業庁は昨年と一昨年に現代ロテムに691億ウォンを支給しました。 K2戦車車体の部品を生産する協力業者に
与えろと送ったお金です。 記者は“その金どこへ行ったか”と現代ロテムに何回尋ねました。 現代ロテムで来た返事は
“今年防衛事業庁から受けた466億ウォンは協力業者に与えた”です。 現代ロテムは691億ウォンがどこへ行ったのか
はまともに返事できませんでした。 財務チームが公開できないといったそうです。

監査院はこのお金の一部は協力業者に行かなかっすぎては現代ロテムが他のところ縛っておいたと把握しました。
明白な反則です。 691億ウォン中209億ウォンは中堅協力業者で、122億ウォンは協力企業等がは業者が材料を買い、
設備を整えるために入りました。 これはよく使いました。 ところで155億ウォンは三星タレス、LIGネクスウォンなど
大企業に行きました。 このお金も中小企業に流れるべきなのに確認にならないです。

決定的には691億ウォン中204億ウォンは現代ロテムが保有しています。 中小協力業者与えろと政府が送ったお金なのに
なぜ大企業に留まっていましょうか。 “協力業者死ぬようになった”という現代ロテムと防衛事業庁、与党議員の主張は誤った
のです。 監査院も政府お金を大企業がまともに処理したら中小業者の困難は大きくないことと判断しています。 ‘経済民主化’
‘経済民主化’、公約にだけ叫ばずにランタンの下を見なければなりません。

(略)

403 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 23:40:53.50 ID:???
>401
そうだと思う。ギアボックスも駄目、発動機も駄目、電動機もレアアースは中国が押さえてる、超高圧油圧も駄目って、もう、すっごい危機感あるけど、
XK−2を契機に一気にブレイクスルーを図る計画は、失敗しちゃった。
XK−2自体が重要案件過ぎたんだけどね。

でもそうじゃないと国家的投資ができなかったのかもしれない。
やっぱ一期再選無しの大統領制が良くないかもね

404 :名無し三等兵:2012/11/29(木) 23:57:59.18 ID:???
なんだ開発費182億程度しか使ってないのか

405 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 00:49:24.02 ID:???
>>391
北朝鮮相手ならMGS Strykerの105mm砲で十分でしょう。

406 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 00:56:18.07 ID:???
そもそもK-2は北朝鮮相手では無くドイツのレオパルド2や
日本の90式戦車を凌駕する為に開発されたのだよ。

407 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 01:00:33.24 ID:???
砲口速度が一緒だとすると120mmは105mmの1.5倍の反動があるのか。
間違いなくコケるな。コケるのが嫌なら減装薬で射出速度落すか・・・
何のために120mm採用したのか判らなくなるなw
側方発射時はアウトリガーを出して車体を安定させる手もあるな。

408 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 01:23:29.45 ID:???
射撃可能界を-20°〜+20°、160°〜200°の限定装置付きにでもしとけばコケずに済むだろ。
「射撃時は車体を目標におおよそ正対させること」とかの運用条件付だな。

409 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 01:25:55.27 ID:???
>>378
これ2006〜2007年ごろの画像じゃん
正式採用の見込みが無い物を貼ってホルホルとは駄目だコリア

410 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 02:26:24.23 ID:???
>>408その前に計画がコケたりして

411 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 05:03:56.83 ID:hpuckv1t
32bit氏語録にも言及された事実だが、パワーパックをドイツ製を使っても問題はないね、経済的側面でも、量産の側面でも、
どうせMTUパワーパックは韓国内では韓国の代表的エンジン製造会社であるSTXグループ系列会社でライセンスで作ることで、
輸出する時もコリアン パワーパックは顧客が願うにつれコリアン パワーパックを搭載したりパワーパック自体を売ることができるから。
どうせドイツを配慮する韓国行政府の外交的意志が含まれた決定であるから、初度量産物量にはドイツ製を使うことで、
後続量産物量にはコリアン パワーパックを使うのは決まったから、
これは32bit氏も言及している事実だな。

412 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 05:19:26.03 ID:???
未来に起こる事を事実とは表現しない

413 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 06:46:14.58 ID:???
32bitさんの怖い所はネット探せば見つかる一般的で普遍的知識と豊富な実務的知識で相手を追い詰める所
そして寛大な人格で相手方を感化させる所

414 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 07:13:47.04 ID:???
装輪自走砲かと思ったら120mmかよwwwwwwwww
無謀極まりないw

415 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 07:28:09.01 ID:???
韓国S&T社のRCWS
これを輸入しよう。

http://postfiles14.naver.net/20091029_141/vsketch_1256811954667OiMGt_jpg/dsc_3974_vsketch.jpg?type=w2

416 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 07:32:48.63 ID:???
いらない

417 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 07:38:06.79 ID:???
>>415
一応韓国DOOSAN DST社のブラック フォックス6x6/8x8を導入して韓国S&T社のRCWSを搭載したり、迫撃砲キャリア、モバイルGunキャリア等で利用することができれば良いだろう。
自衛隊が韓国でKAAV7を韓国から購入しようとした計画が領土問題で失敗に終わったが、
自衛隊首脳部はすでに韓国製兵器導入を推進したという先例を残したから、
このような高性能韓国製兵器の導入は十分に可能だ。

418 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 07:54:35.53 ID:???
韓国製は不良品でOK
自衛隊が買うなんて自殺行為

419 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 09:21:34.63 ID:???
企業が韓国製の製造設備を買う場合
1.予算を掛けたくない
2.精度が1ランク落ちても支障が無い
3.継続生産ではないのである程度の稼働率低下(故障が多いということ)は許容できる

が条件となってるから、そういう条件に適合する兵器があれば買うかもね。

420 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 09:31:17.76 ID:???
折畳み自転車とかなら・・・

421 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 09:52:40.14 ID:???
維新の会は第二民主党+新自由主義の反日政党です(右翼{保守}を装う反日{革命}政党)

維新の公約
最低賃金の廃止(企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し)解雇規制緩和(時給1円が嫌なら首に出来る)
相続税100%・遺産全額徴収 消費税11%

橋下は人権擁護法案推進 (解同が作った団体役員に就任) 在日地方参政権賛成
・地方分権推進(在日に地方を乗っ取らせるため)
大口後援者 ・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク(電力利権目当て)・パソナ ←在日朝鮮人の会社

・今井豊  (大坂維新の府幹事長)元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党) 社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝  (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補 部落解放同盟 ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成) 小沢一郎支持★ 「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久(元民主党) 小沢系★ 鳩山内閣のブレーン TPP反対(維新はTPP推進w)
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成) FX情報会社会長 芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議 「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★ 習近平の特例会見を擁護 丸刈り白スーツ
・富山泰庸 (元吉本芸人)(株)アベブ(パチンコ店向け人材派遣会社)取締役

在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事は既にあらゆる詐欺を通して実証済みである

422 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 10:22:34.47 ID:???
RCWSなんて歩兵のネットワーク装備とリンクしてナンボの第二世代がいつ出てくるかって状態なんだからw

423 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 11:00:04.71 ID:???
技本開発品はLAV搭載を前提にしたものだからシンプルかつコンパクトだな。>RWS
実車搭載試験ではシミュレータ装置上で各種精密データ取りの性能試験を行ったようだし基本はあれで十分だろう。

424 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 11:21:59.41 ID:???
>>417
で、黒キツネでなく黒豹はいつできんの???

425 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/30(金) 11:27:09.00 ID:???
>>383
大地に駐鋤打ち込めばいいニダ!

>>407
>>408
もうこの際、XK-2は砲塔を固定しちゃって駆逐戦車として運用するのがいいのでは?

426 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 13:58:02.01 ID:???
>>424
この黒キツネもK200をK21で完全代替出来ない(コストが高いから)から安い装輪装甲車でハイローミックス!
って話だったのに量産計画自体聞かなくなっちゃったし、立ち消えじゃね?

427 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 14:05:06.14 ID:???
>>426
その量産計画で一緒に企画出してた現代ロテムのが採用された(斗山負けた)って話じゃん
botが幅きかしてて嫌になるのはわかるけどちゃんとスレ読もうぜ

428 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 14:37:09.28 ID:???
>>392
装輪だと、アクティブ制御突っ込んでサスが踏ん張っても
タイヤがポヨンポヨンするから無駄

429 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 14:56:07.62 ID:???
6輪の大型タイヤに能動制御の40t級装輪戦闘車ならなんとかならんか?

価格は一式3,000万ドルを目標で。

430 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 15:01:29.12 ID:???
【サーチナ】日本は「平和憲法という檻の中の反省しない虎」「日本がポピュリズムを容認することはアジアへの脅威」=環球時報[11/30]

ソース:サーチナ  2012/11/30(金) 12:12
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&amp;d=1130&amp;f=politics_1130_012.shtml

431 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 15:05:17.28 ID:???
>>427
122のレス見てなかったわ〜計画は進展してたのね
しっかし32bitがホルホルしてた斗山は負けたんかい!

432 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 15:30:05.08 ID:???
32botはガチでバカだから。
別に韓国人でいいけど、あれほどの馬鹿は勘弁してほしいわ。マジで

433 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 17:52:10.74 ID:I9g+UaeH
日本だと、ゴムタイヤのボヨンボヨン分を織り込んだ制動制御しちゃうかもなあ。

434 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 19:15:11.52 ID:???
>>407
まるでクレーン車だなW

435 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 19:31:34.32 ID:FTwu53lo
装輪式でも、車体を
自重60t 全幅5m
ぐらいのにすれば、120mm積んでも簡単には転がらないでしょ

・・・実用性は斜め上に置いといて。

436 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 19:41:03.76 ID:???
>>433
120mm並みの威力を持たせた105o砲を作ったほうが早いだろ。

437 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 20:08:28.20 ID:???
そもそも装輪装甲車は対戦車を考えていない。
「空輸して」素早い展開で制圧が目的。

438 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 20:27:45.63 ID:???
一応対戦車戦闘は考えてるよ
高速機動できる対戦車砲として運用される
間違ってもこっちからちょっかいかけて敵戦車を制圧する装備ではない

439 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/11/30(金) 20:28:27.60 ID:???
>>436
とりあえず取り扱う自衛官や演習場付近にアレヤコレヤの問題が発生する
確率の高い105_劣化ウラン製APDSFSってのだけは、どうも嫌だw
陸自の皆さん、なんとか今のタングステン路線で遣り繰りして下さい。

韓国人がどうなろうと知ったこっちゃないけど、連中の国土から流れ出る
汚水は確実に日本海に流れ込む訳で・・・

440 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 20:59:51.55 ID:???
試験用にアメリカからAAV7を買おう、って予算計上したんです
そうしたら隣の半島が「売ってやらないニダ」とか言い出したんです
どうしたらいいんでしょう

441 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 21:09:26.89 ID:???
日本の場合大口径装輪は上陸してくる所を叩きたいという考えじゃないのかな
あとはまあ当然だがC4Iと連携させての後方支援
何せ安いので配備が楽だというのが売りで
センサーなんかを考えても戦車とまともに相対するなんて事は起きちゃいけない車体だな

442 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 21:29:11.07 ID:???
>>441
機動戦闘車は公開イメージ図を見るとCPSとGPSは10式と同タイプぽい。
砲塔4隅に例のセンサーが描かれてもいる。
射撃統制試験は10式の射統試験で使用したものと同仕様のISO及びバンプ走路を使用している。
戦車よりは安価ってレベルに奢ってる可能性が高いぞ。

443 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 21:49:47.24 ID:???
日本の場合、金額じゃなくて台数で制限かかるから、
安く仕上げても沢山配備できるわけじゃないからね。
パーツレベルの話なら、低グレードのものを新造するより、
10式と同じものを流用したほうが安い場合もあるだろうし。

444 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 21:54:40.38 ID:???
105mmを行進射撃してバンバン当てる変態装輪が出来上がる可能性もあるわけか

445 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 22:29:25.48 ID:???
ムリダナ(・×・) ?

446 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 22:31:40.04 ID:???
ナロが打ちあがる可能性よりは高いぐらいだな

447 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 22:33:39.00 ID:???
「与党野党合意難航、来年予算案処理大統領選挙後延期になるよう」 2012/11/30

国会の新年予算案処理が結局大統領選挙日である12月19日以後で延ばされると憂慮される。 与野党が細部予算案を審査したが
済州海軍基地、次世代戦車K2戦車パワーパック問題など予算案核心の争点分野でなかなか異見を狭められずにいるためだ。

30日国会予算決算特別委員会は6日目計数調整小委を稼動したが細部予算審査で進展が見られずにいる状況だ。

これに伴い、予算処理は憲法に決まった法廷処理期間(12月2日)はもちろん定期国会会期である9日までも保証するのは難しい
状況だ。 定期国会で予算案処理をできない場合、大統領選挙政局で与野党合意で再び本会議を開きにくくて予算案処理は事実上
大統領選挙以後で延ばされる展望だ。

予算決算委関係者は"計数調整小委の減額審査が終えられたが保留された争点項目が多くて追加協議が必要だ"としながら
"円満な合意がなされない場合予算案処理は結局大統領選挙以後で延ばされるものと見られる"と憂慮した。

計数調整小委は通商減額審査を通じて3兆〜4兆ウォンの財源を用意した後その範囲内で増額審査に入る。 だが、今まで減額審査
で削減した金額は1兆ウォン水準に過ぎなくて、残りの2兆〜3兆ウォンの予算項目は与野党異見に追加議論課題で延ばされた状況だ。
特に済州海軍基地予算2009億ウォン、パワーパック(エンジン+変速機)問題がふくらんだ次世代戦車K2予算2600億ウォンなどの分野
で与野党の異見が大きいことが分かった。 政府が税外収入で編成した企業銀行持分売却代金(5兆1000億ウォン)等に対する審査が
延ばされた。 企画財政委と農林水産食品委などの争点事業も相当数保留決定を受けた。

税法改正案処理が遅れる点も予算案処理の障害物に選ばれる。 税法改正案は予算付随法案で予算案と共に処理されなければなら
ない。 だが、企画財政委は大統領選挙日以後である来月21〜24日頃税法改正案を処理する方針で知らされた。

http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10040872&ctg=1002

448 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 22:35:15.55 ID:???
ロテムに決定って事は、こいつらが量産されるのか。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/33.html

120mm砲の戦車駆逐車タイプ、アンバランスで格好悪いな。
これはオーバーヘッド砲塔っていうやつ?
この写真だと全周旋回厳しそうに見えるんだけど、限定旋回の可能性ある?
まあ、回ったとしても横には撃てないだろうけどw

それにしても、装甲薄いなw

449 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 22:40:19.86 ID:???
車軸が折れたのにこれが勝ったのかよw

450 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 22:51:25.65 ID:???
>>449
やだなぁ、XK-2と同じ盧テム製ですよ____。

XK-2のサスがへし折れるかもしれないじゃないですか_____。

451 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 22:55:31.73 ID:???
>>449
自国製にこだわるなら、どこも一緒。

452 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 22:58:45.01 ID:???
試作品にしても何でこんな平坦な所走って折れるんだよ
見えないけどジャンプ台でもあるのか

453 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 22:59:22.21 ID:???
120mm砲タイプって限定旋回じゃないのか?
流石に幾ら朝鮮人でも真横に撃とうなんて思わないだろう

454 :クリムコロケ ◆mooMOO/fNM :2012/11/30(金) 23:06:26.70 ID:???
>>448
>>まあ、回ったとしても横には撃てないだろうけどw

正面から撃ってもこけそうだなw
弾の装填も難儀しそうだし。

455 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 23:06:51.36 ID:???
>>453
鮮怪に限定してるんだろ。

456 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 23:08:02.39 ID:???
むき出しとは言わないが、カバーしただけの装填装置に、焼尽式薬莢の120o砲弾が並んでるとか、素人としては大丈夫かよこれ、とw

457 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 23:35:08.92 ID:???
で、韓国の歩兵戦闘車は人を喰うと言われるワケですね。

458 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 23:54:55.45 ID:???
>>439
74式の105mmAPFSDS-T弾がT-72戦車の装甲を撃ち抜ける
事はイスラエルが証明している。

459 :名無し三等兵:2012/11/30(金) 23:58:46.36 ID:???
74式戦車 105mm離脱装弾筒付翼安定徹甲弾M735[APFSDS-T]
http://blogs.yahoo.co.jp/i1hito/852253.html

460 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 00:01:06.86 ID:???
>>457
人を食うためには動かなければならない。
果たしてまともに動くのかどうか。それが問題だ。

461 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 00:09:06.36 ID:???
人を水の中に引きずり込む魔物なら

462 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 00:25:47.70 ID:???
>>448

タイヤ小さいな。
不整地走破性悪そうな感じ。

463 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 01:16:28.36 ID:???
32bit来ないと平和だな

464 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 01:32:42.91 ID:???
朝鮮9cmロケットが無期限の発射延期になったせいでそっち方面で
韓国の宇宙大国っぷりを宣伝するのに忙しいんだろう
まぁあの人工無能がいなきゃ平和なもんだ

465 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 01:35:19.26 ID:???
もともとこんなもんでしょ?
3月からいろいろ立て込んでただけで

466 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 02:15:06.78 ID:???
輸出仕様T-72なら、湾岸戦争で海兵隊のM60A1RISEや
カタール軍のAMX30に結構やられているな。

即用弾庫を分離しないのは借金のカタに買ったT-80から
影響を受けたのか?

467 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 05:03:58.64 ID:???
ただ32bitさんがあまりにも優秀すぎるってだけで

468 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 05:13:15.13 ID:???
ごめんなさい mr。32ビット、2ch唯一の軍事専門家集団であるあなたとあなたの門下生には悪気はないんだよ
単に嫉妬深い華僑や初心者がいるから、了解要請します。

469 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 05:21:07.37 ID:???
32bitはただの中二病
いろいろと勘違いしている

470 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 06:22:52.24 ID:???
24時間待機華僑なのか、即刻反応が出てくる。

32bit氏の最も熱烈な追従者だな。

471 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 06:25:30.26 ID:???
ごめんね、
24時間待機華僑

472 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 06:29:28.79 ID:???
軍事を知らない華僑が煽られて一言↓

473 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 06:37:45.54 ID:???
厨ニ病を拗らせた人間がこんなのと一緒にされるのかと我に返るレベル

474 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 06:45:03.06 ID:???
>>470
たぶんソースが日本dis
こうだったら華僑は一転
日本よわw/事実だからしょうがないw
という論調に
華僑は正常な思考能力なし

475 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 06:49:37.34 ID:???
32bit氏をけなすために日本人に変身、日本人をけなすために韓国人に変身、それが華僑、義理がなくて信義がない
華僑は正常な思考能力なし

476 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 06:52:04.78 ID:???
信義も知らない華僑が煽られて一言↓

477 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 07:26:20.44 ID:???
なにこいつヤクでもやってんのか?

478 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 08:38:16.87 ID:???
面白いね。早朝からの32bit礼賛集中書き込みって自演以外に有り得るか?

479 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 09:48:16.65 ID:???
>>478
よほど頭悪いんだなあ
自演認定は馬鹿ばかりだからな
こんなんで社会人やれるのか?

480 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 10:19:10.57 ID:???
なんか、壊れちゃった感じだなw

481 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 10:29:09.59 ID:???
このままXK-2を制式化しちゃえばケンチャナヨなんだよ
どうせ戦争なんかしないんだから

482 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 11:13:24.78 ID:???
そもそも韓国はK-2を輸出して儲けるつもりだった。
国内だけで使うのならドイツ製パワーパックで良いが、
輸出出来なくなるのだよね。

483 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 11:16:23.48 ID:???
もう輸出先無いしw
インドネシアだってレオ2改修を導入だしw

484 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 12:07:50.38 ID:???
レオ2のレストアで今後数十年やっていけるなら、トルコがアルタイを開発する必要もないわけで。

485 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 12:11:38.50 ID:???
トルコは自国用レオ2の改修も、国内企業主体でやってる。援助は受けてるかもしれないけど。
トルコにはトルコの戦略があるから。

486 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 12:49:49.36 ID:???
レオ2は確かにもう古臭いんだがじゃあK2の方がいいかというとかなり微妙
あの重量を許容できる国なら不安要素の多いK2じゃなくてレオ2でいいんじゃないかね

487 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 12:55:02.63 ID:???
インドネシアは後発のさらに後発だから、迷いどころではあるんだろうねえ。
アルジュンみたいになったら目も当てられんが、だからといって高価な先進国のしかも旧式装備ってのは困るだろうし。

アルタイみたいに成功できるところもあれば、XK−2みたいにプロジェクトは事実上失敗して、初期予定の1/3くらいを細々と作ってなんとか用を足すところもあるし、
まあ、レオ2が無難とは言わないが、確実ではあるし。

488 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 13:16:53.07 ID:???
まあ、れお2改造で自身をつけたシンガポールが次は国産戦車作るとか言い出すんだろうな

489 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 13:33:21.56 ID:???
>>486
っていうか、このありさまでまだXK-2がまだ選択肢に残っている国があるなら、選定に携わる者を首にしたほうがいい。

490 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 13:44:25.92 ID:???
>>485
だって、真剣度が違うからな。
トルコの周囲は、西は領土紛争中のギリシャ、黒海を挟んで北には大国ロシア、
東から南はグルジア、アゼルバイジャン、イラン、イラク、シリア。
どいつもこいつも、すぐ火が付く喧嘩っ早い連中ばかり。シリアは現在進行形。
しかも、南の国境地帯ではクルド系ゲリラが跋扈している。

いつ地上戦、不正規戦、空爆が始まるかわからんような環境で備える為に、
金と自尊心を満たす為だけに作られたハリボテ戦車が役に立つだろうか?

491 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 13:51:52.22 ID:???
>>483
各国のミリタリーミュージアムに輸出すればケンチャナヨだ

492 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/01(土) 13:59:48.59 ID:???
>>491
勝手に材質を落としても、別段支障がないですからねw

493 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 14:29:20.10 ID:???
ライセンス部品には輸出規制掛かるんじゃね?

494 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 14:33:49.91 ID:???
K2とK9とK21の連携がベストなのでK2だけ買ってきても費用対効果は低い

495 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 14:35:01.84 ID:???
クズを集めるなよw K9はヨンビョン島で無能を晒したし、K21はゴム浮体だしw

496 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 14:43:59.38 ID:???
>>494,495

まさに>>305状態!

497 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 16:03:50.78 ID:???
K2戦車の量産で韓国陸軍のRMA(軍事における革命)が完成するというのに

498 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 16:12:53.61 ID:???
RMAってレベルをやるには、スラロームできないと意味が無いよ。
観測班からの情報に伴って、一瞬だけ敵を捕らえて攻撃、離脱するハード上の能力が無いと

499 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 16:35:14.97 ID:???
>>430
さすが差別朝日の盟友、人殺し支那。

侵略しながら他国批判とは、まさに差別朝日と同じ。

500 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 16:47:06.82 ID:???
RMAにスラローム射撃とか要らない
米国のつぶれたFCSプロジェクトでもそんなもの目指してなかった

501 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 16:53:29.83 ID:???
>>487
>まあ、レオ2が無難とは言わないが、確実ではあるし。
>>488
>れお2改造で自身をつけたシンガポール

結局、インドネシアはシンガポールに対抗するために緊急輸入せざるをえなかった。。
と言うわけか。
次はマレーシアとベトナムの戦車調達に期待。

502 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 17:38:09.67 ID:???
考えれば考えるほど日本って幸せだよな

頑張れ韓国!でもコッチ見んなよ

503 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 18:03:56.04 ID:???
本当に502の言う通りだわ
がんばって欲しいが日本と関わりはもって欲しくないw
国交断絶するなら竹島やってもいいと思う。

504 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 18:36:58.02 ID:???
>>500
FCSで戦車ってあったっけ?

505 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 18:37:43.81 ID:???
>>501
マレーシアがポーランドのアンデルス買ってくれたら面白いのに。

506 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 18:38:58.18 ID:???
>>498
別にスラロームが必須って訳じゃないが
出来たらすごいってだけで、必ずしも出来なきゃいけないって事じゃない
現にスラローム射撃なんて出来なくてもM1はT-72を圧倒した

507 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 18:50:34.99 ID:???
RMAで構想してるのは戦闘効率の抜本的な改善で、これには被撃破率の低下を含んでいる。
敵の攻撃を無効化する装甲は、受動的手段にすぎない。
敵に攻撃の機会を与えないために、友軍からの観測データをもとに敵に攻撃される前に攻撃して退去してるってだけ。

508 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 18:54:22.91 ID:???
戦争は先にホルホルして油断した方が負けだよ

509 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 20:25:29.94 ID:???
韓国は戦争中なのだが。ホルホルしてるのは32botに限らないような?

510 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 20:47:51.02 ID:???
実戦では
オタオタして立ち尽くすような書き込みばかり目立つな

511 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 20:52:19.06 ID:???
ああ、漢江大橋を過早爆破したり、国境突破を阻止できなかったり、と

512 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 21:03:58.82 ID:???
XK-2にしても、論点が「陸軍に有益か」じゃなくて、「技術が国産か」
「他国より優越してるか」「世界市場に輸出できるか」だもんなぁ。

まさに本末転倒で転倒してる、としか言いようがない。

513 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 21:33:42.15 ID:???
どこの国にも精神的に弱い人わりに声のデカイ人たちが
何だかんだと理由を見つけて的は弱いとか言ってるうちに
引っ込みが付かなくなって戦争して負けるのだ

514 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 22:09:51.00 ID:???
韓国は国の半分を盗られたまま、今のところ負け戦だな。
精神的に弱いわりに声のデカイ韓国人は、また戦争してさらに負けるのか。

動力という基本で躓くXK-2の迷走ぶりは、韓国人の象徴かもしれん。
完成するとしても、また数年は延びるのか。

515 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/01(土) 22:12:18.31 ID:???
少なくとも、白閣下を売国奴呼ばわりするようなヒトデナシ国家なんぞ、
人間としてのメートル原器が壊れたリアルキチガイばかりな訳ですから、
そう遠くないうちに滅びてくれると思うんですけどね?
内側から腐るか、外側から壊されるかは分かりかねますが・・・

皇室尊崇の念を十二分に持っている保守系日本人の小生は、嫌韓厨認定
されることも多々ありますが、白閣下が偉大な軍人であるという点には
全く疑問を持っておらず、白閣下に初級将校教育と施したのが我が帝國
陸軍の関係者であったことを、日本人として非常に誇りに思う次第です。

そもそも、ゴム製の浮輪抱えて敵前渡河やらせようなんて馬鹿なIFVを
拵えてホルホルしてる連中ですよ?
あの画像を初めてみたとき、韓国陸軍の高級将校はトンスルの飲み過ぎか、
ホンタクのやり過ぎじゃないかと思っちゃいましたもん。
おまけに日本の89FVに対抗して、40_機関砲積んだものの、発砲すると
センサーがぶっ飛ぶんでしょ?
これじゃ、もう40年前に見たドリフのコントといい勝負だと思う今日この頃・・・

そんな国が、あと2年や3年で、第3.5世代戦車作れるはずがないですってばw
大人しくK1のラインを再開して、(もしもつけることができるんだったら)、
増加装甲でもつけてやればいいのに。
K1A1なんて、砲塔を溶接で固定して、駆逐戦車にでもしなきゃ使えないもんwww

516 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 22:13:18.89 ID:???
ボロ負けした日本人
大きい声でタケヤリ作る

517 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 22:14:46.77 ID:???
10式戦車のことか。うんうん。

518 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 22:33:03.11 ID:???
ま、国産の技術持ってないとぼられるから戦車やロケット持ちたいというのは分かる
目標性能を高く設定するというのもまあ有りだ
ただいかんせん基礎の技術力が無さ過ぎる
それを金と時間をたっぷりかけて鍛えていかなければろくなものは出来ない

519 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 23:07:16.24 ID:???
ドイツでも手こずるレベルだしな

520 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 23:16:46.91 ID:???
ちょっとこのスレ的には横道にそれるけど、
アルタイ戦車の90km/h@1800馬力というトンデモ要求は
どこから来てるの?第四世代を吹聴したいにしても、
無駄な部分でオーバースペックのような・・・

さらに言えば、韓国の力を借りたところで、このパワーパックは
ほぼ間違いなく実現不能だろうし、どういう経緯でこうなってるのか
詳しい人いる?

521 :名無し三等兵:2012/12/01(土) 23:59:19.06 ID:???
>>520
>さらに言えば、韓国の力を借りたところで、このパワーパックは

ドイツができるって言ったんだよ。 韓国はまだ20年くらいは無理だろう。

522 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 00:24:14.20 ID:???
ドイツ的には、普通にロードマップ通りなんじゃないの?
レオパルト2だってさすがにもう枯れてきてるし、韓国と違って新規に戦車作るときにエンジンも出来てないのにシャーシ作り始めるとこなんかありゃしないだろ。
でも、アルタイの足回りで大丈夫かどうかは気になるな。きっとそこも含めてアップデートするとは思うけど。

523 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 00:35:23.08 ID:???
>>520
韓国がトルコに対して「とりあえずは1500馬力、量産までには1800馬力のパワーパックの生産ライン
を技術譲渡します」って契約してるだけですが何か?
ちょっと遅れて「量産第3バッチに間に合うようにします」って変更してますけど。

524 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 00:48:55.42 ID:???
戦車みたいな超視界の悪いのが90kmも出してたらすぐに事故るわ

525 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 00:57:53.35 ID:???
操縦手のヘットマウントディスプレイに視界を投影すればいい
そのうち出来る様になるだろ

526 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:08:38.05 ID:???
自分の国でも出来ないのに、1500とか、1800って無理だろ。

527 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:12:35.81 ID:???
1800はちょっとふかしちゃったなあ

528 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:19:38.98 ID:???
軽量な車体と高効率の変速機を実現できれば1200馬力でも十分って10式が示しちゃったしな

529 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:20:08.35 ID:???
韓国「ゆくゆくは1800hpにグレードアップする予定ニダ〜♪」
トルコ「あーそう。頑張ってね__________________」

530 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:20:15.08 ID:???
ふつうはできねえけどなw

531 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:22:48.16 ID:???
10式が馬力を抑えてたのは衝撃だったな
それで高次元にバランスとれて90式を凌駕できるんだから凄い

532 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:24:20.18 ID:???
最高速度では凌駕してないよ

533 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 01:28:28.73 ID:???
主力戦車の恐竜的進化の否定ってのは怖かったと思うんだが
しっかりとバランスさせてきたのは大したものだと思ったな
ペイロードの余裕がどうなのかが気になるが技本のやることだから大丈夫だろう

534 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 02:11:31.04 ID:???
エンジンの名前を『韓国国産1800馬力型』としてしまえば無問題
嘘は言ってないぞ

535 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:02:24.19 ID:???
>>531
ちっこいから

536 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:03:07.93 ID:???
>>533
こじんまりとバランスだから

537 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:12:40.05 ID:???
>>521
なるほど。ユーロパワーパックのロードマップが基準なのかな。
XK-2と同系列だとMT883系だと思うけど、Ka-501CRIというモデルだと
1630馬力のもあるんだね。

http://www.mtu-online.com/japan/products/engine-program/diesel-engines-for-wheeled-and-tracked-armored-vehicles/engines-for-heavy-vehicles/

>>523
気になるのが、1500馬力級ですら量産化してない韓国と、
何故契約を結ぶ気になったのかなと。素人ですら不可能だろjk
と思ってしまうくらいなのに。

538 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:15:46.82 ID:???
>>532
最高速は、エンジンというよりむしろ履帯をぶっ壊さないための制限と聞いたことが。
だからこそ90km/hという要求に違和感を覚えてるわけで。

10式の1200馬力は最初びっくりしたけど、ミッションを頑張って伝達効率を
上げれば軸出力は余裕で上回ると聞いて納得。小さいと燃料タンク容量も
稼げないから、燃費も考えないといけないだろうし。

539 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:20:36.14 ID:???
単純に大陸だからガーッと走る状況が多く想定されるってことじゃないの?

540 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:24:27.07 ID:???
>>538
要するに無理を重ねたチビッコ戦車

541 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:27:48.73 ID:???
普通に考えりゃ上でも書いてあるけど履帯が切れるか外れる

542 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:29:28.76 ID:???
無理を重ねた戦車が計画通り仕上がって旧態依然とした戦車がいまだに出来ないのか
惨めな話だ

543 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:32:51.24 ID:???
計画どおりできても
所詮は無理を重ねた危うい代物

544 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:34:52.33 ID:???
危うい代物ってのは沈むK21のことか?
確かにありゃ危ないな

545 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:36:49.60 ID:???
飛ばない花火は危なくなくていい

546 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:37:05.57 ID:???
>>540
10式の場合、エンジンに無理な要求をせずに、HMTを実用レベルに持っていったから
無理のない戦車になった、というのが書いた意図なんだけど、伝わってない?

色々調べてみると、ユーロパワーパックはかなりの高出力&コンパクト設計だから、
これと同スペックをいきなりコピー、というのは逆にかなり無理がありすぎる気がする。
いわんや1800馬力なんて・・・

547 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:38:41.84 ID:???
日本語はあまり
わからなかったんだ
あのね、
君も認めた
無理を重ね代物は
10式のことだよ
よく読みましょう

548 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:39:51.33 ID:???
>>546
チビッコ戦車としてはな

549 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:44:53.14 ID:???
嫌味も分からんのかこいつは・・・

550 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:47:02.98 ID:???
10式は既に配備され始めてるXK-2は未だに制式化の目処が立ってない
一緒にするのも無茶な話だ

551 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:47:57.80 ID:???
はい、自爆
お疲れ様でした

552 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:54:25.99 ID:???
そもそも日本は1500馬力のエンジン技術持ってて、わざわざ1200に下げてるのにね〜

553 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:55:29.72 ID:???
>>537
>何故契約を結ぶ気になったのかなと。
駆け引きの一環かもしれない
まず無理だろうと思われる計画だが出来れば万歳
無理なら契約打ち切れるという形式にしているのかも

554 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:57:16.57 ID:???
小さなミッションが耐えられないからだろ
無理を重ねてパワーダウン

555 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:57:52.61 ID:???
ディールの標準履帯じゃ耐えられないって事で10式は履帯も新規開発してるじゃん
そこら辺も全部込みでK2がやれるかと考えると・・・ムリダナ

556 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:58:42.31 ID:???
燃料タンクもチイサイしな
小さいことの無理は隠せない

557 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 04:02:32.96 ID:???
S&Tのミッションも使われないのは笑ったわ
あれだけ悪いのはエンジンだから輸入してS&Tのミッション使えとなりふり構わず動いてたのに
エンジンと一緒にミッションも輸入しましたときたw

558 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 04:04:42.33 ID:???
品のない文章書くなあ

559 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 04:11:28.01 ID:???
>>553
確かに、彼らの兵器セールス(に限らないかも)の常套手段なのかもね。
とにかく契約さえとってくればこっちのもの、と思われるような事例も他に
見られるし。それが後々契約上のトラブルにもなってるけど。

560 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 04:12:40.63 ID:???
日本の会社見たいだな

561 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 04:19:57.97 ID:???
エンジンは強度不足だっけ
それってもうどうにもならんよな
設計新たにやり直すか構造材どうにかするしかない

562 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 04:28:10.85 ID:???
>>523
>韓国がトルコに対して「とりあえずは1500馬力、量産までには1800馬力のパワーパックの生産ライン

トルコが「なぜか1800馬力が必要」と言ったから「そうなった」訳で、
韓国が1800馬力できてますから使って下さい、と言ったわけでは無い。

自動車エンジン開発経験ゼロのトルコがそう言ったのは。。
バカだから
誰かができると囁いたから
の二択問題だ。

563 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 04:30:27.90 ID:???
君ってトルコ軍首脳より
頭いいの?
ホントかね

564 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 04:33:56.92 ID:???
エンジンは元からドイツから買うつもりだったので無理な要求吹っかけたという線もある

565 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 04:37:22.33 ID:???
>>564
今出来ているアルタイの試作車両はMT883積んでるっぽいね。
4〜5台MTUから買ったというあちらのフォーラムでのやり取りが。
ソースとしては弱いけど。

今後は2017年までに1800or1500馬力エンジンの国産化とか、
電気エンジンの採用でステルス化とか、こっちもこっちで色々
失敗フラグが立ちまくってる状態だけど、どうするんだろうこれ?

566 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 05:39:43.25 ID:???
>>547
XK-2プロジェクト=頓挫
10式戦車=量産中
勝負あり

567 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 05:44:22.97 ID:???
10式のスラローム射撃
凄いな

568 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 05:55:04.68 ID:???
完全版はもうないにしてもユーロPP輸入で計画かなり進んだんじゃない
とりあえず一次ロットの100台は作ることはほぼ確実だろう
XK-2凄い派はもっと大喜びすれば良いのに

569 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 05:56:41.90 ID:???
1500馬力級の戦車用エンジンの国産に成功してるのって
独米仏日だけだろう?
技術ハードルはメチャメチャ高いはずなのにね。

570 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 06:04:05.98 ID:???
AGT1500はガスタービンで燃費がかなり悪いし
V8Xは複合なんで信頼性やメンテナンス性に問題があるんだよなぁ
日本は輸出しないからどこかから1500hp級買うとなるとドイツ一択になっちゃう

571 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 09:22:55.16 ID:cqW5K9cW
10式の技術は別に無理をしてないんだけど。
長期間かけて研究開発を続けて、実用化の可能な範囲で纏め上げた物だから、
変態的に見えても、開発上のリスクはあんまり無かったみたい。

一方、持ってない技術を寄せ集めてでっち上げようとした代物は、
・・・黒歴史化?

572 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 09:41:01.81 ID:???
エンジンとギアはドイツから買った
あとは多分イギリス製のサスと砲制御をまともに調整できれば格好はつくな

573 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 10:07:54.38 ID:???
その筈だった

574 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 10:33:15.52 ID:???
アルタイはシャーシ延長してるからMB873系とMB883系のどちらでも搭載可能。
MB873 Ka-501に1325KW(1800mhp)バージョンがあってアルタイにはこれも搭載
可能。(MTUのWebPageでは1500mhpと誤記されているが)

「ウリナラパワーパックは883系とサイズ互換で将来的(アルタイ量産までに)に
MB873系と同じ出力の1800馬力のを出すからこちらを採用してね。
ライセンス生産じゃなくて技術移転もするし。」

というのが1800馬力の話の始まりだ。

575 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 10:43:12.63 ID:???
>>574
なるほど。「作れなかったの?じゃあMTUのを使うわ」という決断も
出来るわけだ。エンジンルームにも余裕があるとするなら、最初から
そういう前提で作ってたと。さすがにしたたかだなあ。

576 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 11:06:22.17 ID:???
>>575
現在のアルタイの工程表だと量産1〜2バッチはMB883の1500馬力を採用、
第3バッチまでに韓国からの技術移転により国産1800馬力生産ラインを
立ち上げて第3バッチからはそれを採用となっている。

間に合わなかったら契約一部解消で返金+違約金の請求で韓国に払った金は
全額取り返すだろうw

577 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 11:36:58.67 ID:???
>572-573
その辺、本当に謎なんだよw
何で失敗したくても失敗が難しい計画を失敗させられたのか、と。
しかも同じ方法論で作られたアルタイと比較すると、変なところがいろいろと目立つ。
訳が分からんよ、XK-2

578 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 11:45:31.67 ID:???
違約金の代わりにギャラクシーでもやっとけばいいニダ

579 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 11:47:33.22 ID:???
>565
XK-2の場合「小型化された国産エンジンでなければAPUの搭載他、フルスペックが発動できない」という計画で、国産エンジンで失敗したんだが、
アルタイの場合「電動化じゃなくても、1800hp化じゃなくても、現行型がちゃんとある」ってところがちがうわけでw

580 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 12:12:55.61 ID:???
 現行型のレオ2やM1よりも10トンもの小型化するため無理を重ね過ぎたんや。韓国は。

581 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 12:19:05.58 ID:???
まあ、回答的にはそこらしいんだけどねw
砲塔の透視図CGを見ると、ガチで前方のみにしか複合装甲が入ってないんだが、
アルタイは側面やトップアタック防御にも外装モジュラーを入れている。

しかし軽量化の要請がどこからきてるのかw
半島でも戦車の運用は必須だし、戦時国家だしw インフラ補強するのが筋なんだしw

582 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 12:28:24.75 ID:???
でもほら、イメージ的に「日本に出来て韓国に出来ないことは何もない」そうだから。

583 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 12:58:13.11 ID:???
簡単にインフラ補強とかできませんよ
それに韓国産LCACに積むにも55トンはぎりぎりです

584 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 13:04:28.79 ID:???
>>582
>でもほら、イメージ的に「日本に出来て韓国に出来ないことは何もない」そうだから。
そうか、つまり:
韓国は、90式の強化改良型戦車を繕うとし・・
トルコは、レオの性能面での正常進化型を組み立てようとした。

585 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 13:07:56.42 ID:???
日本ならね>インフラ補強
本土決戦のために兵力転移のためになんて頭がおかしい、日本ならね。

実際にDMZで分断されていて、DMZ近辺は防御地帯として計画し、首都へと到達する経路や街もその計画上にある戦時国家と日本の論理が同じだったら逆におかしいわw
韓国は北朝鮮の攻撃をDMZ近辺で食い止めて反撃し、敵の攻撃準備リソースをすりつぶさないと以後の国家の安全が保障できない。そういうレベルの戦時国家なんだからw

っていうか、LCACで輸送するつもりだったのかねえw
あの国の場合、ニューポート的な戦車輸送艦作る方がいいんじゃね?w

586 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 13:09:40.09 ID:???
でも現実には90式より弱体化してるでしょw>XK-2
強化したところってどこ?L55?

587 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 13:15:23.88 ID:???
>>582
でも10式の方がK-2より開発開始遅かったんでしょ?
先にできちゃったけど。

588 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 13:18:38.17 ID:???
三菱に丸投げだから
日本でもヘリ開発は不正があってグタグタになった

589 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 13:23:03.67 ID:???
>>512
そもそも韓国は北朝鮮と戦うつもりは無い。
戦うのは在韓米軍だと思っている。
あくまで兵器は輸出で儲ける為なのだよ。

590 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 13:23:28.36 ID:???
三菱主導は実施設計以降だわな。基本設計は技本の仕事。
10式に関しちゃ三菱丸投げとか技本が何をやってるか知らんやつの戯言だ。

591 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 13:29:57.16 ID:???
だいたい10式は40トンだったのに44トンになって
でもちょっと見た目がいいから皆不問にしたけど
厳密には失敗作

592 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 13:32:24.20 ID:???
カマってほしくてケツ振る奴は、日本人も在日も韓国人もお断りだわw
時間はもっと有意義に使えばいいのにw

593 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 13:43:00.69 ID:???
>585
 近年は当人たちがどこまでその意識を維持してるのか疑わしいけどな<戦時国家

>588
>三菱に丸投げだから
 え? ギャグ?

594 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 13:44:56.35 ID:???
北朝鮮では勝てないだろうって楽観を盛り上げたからねえ。オリンピック以降。
逆に、その富を守る国防が必要なんだがw
そのための兵器を片っ端からしくじってるw

595 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 14:52:41.30 ID:???
むしろ韓国軍の存在が半島平和の妨げになっているわけだから、韓国軍解体で世界に先駆けて平和の範を示して欲しい。

596 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 16:13:52.42 ID:???
そもそもLCAC国産は基地外すぎる

597 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 16:49:41.31 ID:???
 輸送手段に合わせて戦闘車両を設計ってA400Mの悪夢とダブるな。

598 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 17:12:22.56 ID:???
>>591 馬鹿?

今度は揚陸作業中に沈むLCACですか……
というか学習能力は半島民族にはないの?

599 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 18:23:54.32 ID:???
輸送手段に合わせて戦闘車両を設計ってチハとだぶるな

600 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 18:34:23.71 ID:???
10式のミッションは、伝達効率が優れているわけじゃないぞ。

変速レスポンスが速く、変速時のトルク切れがないから、
エンジンのおいしい所(トルクバンド)を捕らえる事ができて加速が良い。

601 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 18:46:55.99 ID:???
政治的決断が遅い、もしくは横槍がよけい悪化させてるな。K-2の開発。

602 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 18:51:26.33 ID:???
国産PPを斬る決断を、計画統括内部で行えなかったのは確かに行政組織上の問題だし、
それに監察院を使って横槍入れられるのもまた、行政組織上の大きな問題だな

603 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 18:52:52.33 ID:???
>597
 チハは輸送手段をアップデートできなかったのが悲劇だった。
 A400M、つかプーマは輸送手段のアップデートの段で躓いた。
 XK2はそのはるか以前の段階で勝手にコケた。

604 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 20:03:42.13 ID:???
10式のトランスミッションはCVTだから変速レスポンスというものがそもそも存在しないはず

605 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 20:18:21.12 ID:???
エンジン部門とミッション部門の関連会社は大損確定か

606 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 20:36:42.52 ID:???
斗山は、100台じゃ赤字だから200作らせろって言ってた。
100台輸入確定だから、200か0かって話なら0だなw

607 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/02(日) 20:42:40.87 ID:???
>>606
そもそも200両の配備計画にしても、実際何両調達できるかな?

608 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 20:42:59.76 ID:???
コリアンPP開発に手を出さなかった現代ロテムの判断は正しかったてことか。

609 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 21:37:26.62 ID:???
関連会社が青色吐息だとか言うが
韓国中小企業の平均寿命10年らしいし
潰れたら潰れたでかまわないと思ってんじゃないの
そんな気質の国に投資する気にはまったくなれないが

610 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 21:54:42.70 ID:???
現代ロテムが、下請けに分配する支度金をポッケにナイナイしたって報道あったじゃん。
関連会社が死にそうなのはそのせいもあるんじゃないの?

611 :名無し三等兵:2012/12/02(日) 23:55:52.25 ID:???
斗山だろ

612 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 00:28:16.24 ID:???
まあ韓国人にとっては技術は天から降ってくるものだから
必要になれば下請けなんてぽこぽこ生えてくると思ってんじゃ?

613 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 00:52:59.61 ID:???
>>612
技術レベルとか気にしてるとも思えないしw
一応形が作れればOKなんじゃないの。

614 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 01:59:45.69 ID:???
>>579
パワーも大きさもというわがままを通して無理しちゃったんだな・・・
パワーパックの選択肢が狭いのが現状に繋がってると

615 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 05:22:56.30 ID:???
>>604
普通にあるんじゃない。変速レスポンス。

有段の機械式トランスミッションが、10:1→1:1 に変速するまでの時間と、
CVTが、10:1→1:1 に変速するまでの時間を比べて、
CVTの方が速ければ、CVTの方が変速レスポンスが良い と言えるのでは?

616 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 06:25:30.33 ID:???
変速レスポンスという言葉自体がなにかおかしいような
変速システムのレスポンスって事なんだろうけど違和感がある

機械式の場合は一気に1:1から1:100にでも切り替えられる
まず間違いなくエンジン壊れるかなにかするだろうけどね
HMTはそういうレスポンスじゃ劣るだろうな
実用上そのことが問題になる場面は想像つかないが

617 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 06:34:42.79 ID:???
変速レスポンスてのは表現を変えれば有段変速機が変速時に動力伝達を喪失する時間のことだろ。
無段変速機は機構的にそれが無い。
まあ、10式のHMTは 有段3速+無段変速 だから 停止→最高速度 の間には変速レスポンスが存在する。

618 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 06:43:07.13 ID:???
じゃあクラッチで引きずってそのまま入れればどうなるんだ
ゼロか?

619 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 06:50:28.21 ID:???
応答時間なんでどこを見るかによって全く違ってくる
マクロで見るかミクロで見るか

620 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 07:02:47.54 ID:???
変速機としてだけで見るとHMTは油圧への変換が入るのでここで多少の遅延が起こる
ただ連続可変なんで全体で見れば影響は無い訳じゃないけれど実質的には隠蔽される
まあ高効率化って事だとこんなことの問題じゃなくエンジンの最適な回転数を保てるって事だろうけどね

621 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 07:11:20.50 ID:???
>>618
「喪失」は極端な言い方か。
有段変速の場合は変速の前後で駆動輪の回転数を合わせるため事前にエンジン回転数を落とす必要がある。
それらを含めた加速操作のロスという解釈で良いんじゃないの?

622 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 07:31:22.05 ID:???
変速レスポンスと加速レスポンスを混同するといかんと思う。
無段変速でも変速の変位率に遅速はあるだろ。
設定次第では有段変速機よりも加速レートが落ちるという場合も起こり得る。
10式のHMTが有段部を組んでるのはその辺の問題も関係してるのだろう。

623 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 07:45:31.15 ID:3n6d9mCF
k2 black panther 4g mbt

624 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 07:47:00.44 ID:???
やっぱ32bitさんのインパクトはでかいよな

625 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 07:49:40.38 ID:???
10式の有段部は副変速だよ
ジムニーとかトラクターと同じ
1速はおおすみに乗る時とか微速前進する時に使う
間違って速度が出ないようにする安全装置

626 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 07:50:49.24 ID:???
混同するも何も変速レスポンスの定義が分からん

627 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 07:57:27.78 ID:???
32bit氏が以前にCVT変速機の長短所とMBT装着時の不確実性、安定性米検証に対する説明を掲示したことがあるが、語録を探すことができないね。

628 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:04:28.20 ID:???
CVTのMBT装着時、正確な推進力伝達の不確実性に対する32bit氏の語録だった。
確かに見たことがある。
CVTに対する英国の論文を引用した記憶があるんだ。
高出力パワーパックの動力伝達にCVTは不十分だという32bit氏の主張だった。
安定性未検証に対する討論もあった記憶がある。

629 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:12:19.35 ID:???
       K2 (Black Panther)          10式
全長    10.0m          > 9.42m
全幅    3.60m         > 3.24m
全高    2.50m          > 2.30m
主砲    55口径120mm砲 ~140mm(PIP) >> 44口径120mm砲
自動装填 有             有
対空戦闘 可能          >>> 不可能
装甲    複合装甲+増加装甲+ERA+NERA   >>> 正面複合装甲・増加装甲
車体防護(APS) 有り         >>> 無し
出力    1500 hp         > 1200 ps
重量    55.0t          > 44t
変速機   前6段後3段       無段変速
行動距離 470 km          > 300 Km
C4ISR   有(IFF, LINK-K, LINK-16, GPS, INS) >>>  有 (GPS)
潜水渡河能力 潜水4.5m        >> 不明(多分無)

価格    83億KRW(約\6.2億) >>>>> 約\9.5億

自体訓練シミュレーション装置 有 >>>> 無し
レーダー APSロケット探知レーダー、対物探知レーダー(X-BAND)>>>>> 無し
乗組員  3   3
なおスペース上の都合により一部スペックは省略

630 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:16:49.53 ID:???
カタログスペック厨の面目躍如だな(笑

631 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:18:57.44 ID:???






632 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:21:10.28 ID:???
>>628
32bit氏の語録を持っているの?

633 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:24:50.64 ID:???
>>629
それでも10式が負ける気がしないw

>なおスペース上の都合により一部スペックは省略
本当にスペース上の都合なの?
ほかの理由じゃないの?
都合が悪い事は無い事にすすニダじゃなくてw?

634 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:27:34.76 ID:???
>>632
32bit氏のその語録は非常にオールドな語録であるから、思い出すが持っていない。
大出力の無段階変速機はまだ実証された技術とは言いがたいよ
外部評価でも今後の更なるデータ取得が必要とされている

635 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:29:11.37 ID:???
外部評価ってどこの評価?

636 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:30:14.00 ID:???
>>629
そんなに素晴らしい戦車がなんで量産できないの?w

637 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:30:45.98 ID:???
>>629

K2 Black Panther 4G MBT x

K2 Black Panther 5G MBT o

638 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:32:03.99 ID:???
まあここで必死になって10式をけなす書き込みしたところで現実は

639 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:32:58.88 ID:???
ちょっとは自演を躊躇しろよw

640 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:34:27.81 ID:???
5Gw

641 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:35:43.10 ID:???
>大出力の無段階変速機はまだ実証された技術とは言いがたいよ
32botよ、それ前も突っ込まれてたじゃねえか
http://www.army-guide.com/eng/product258.html

642 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:37:08.00 ID:???
>>629
メインGUN部分の追加情報、(32bit氏語録で抜粋)
       K2 (Black Panther)          10式
主砲    55口径120mm砲 ~140mm(PIP)~ 120mm 55口径 ETCG  >>>>>>> 44口径120mm砲

643 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:40:13.83 ID:???
32bitの朝は自演からはじまるのだった

644 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:44:35.93 ID:???
>>642
Mr32bit says
------------------
K2黒ヒョウのPIPは黒ヒョウ開発段階から始まった計画だ。
眩しく発展する技術を速かにプラットホームに適用するためにプラットホーム開発と同時に多様な環境に最適化された部品やアップグレード パートの開発を始める。
K2 PIPの意味は初期モデルの発展型という意味でK2のPIPプログラムはすでにK2の初期モデル発表時から始まった。
K2は最初開発時に140mmプラットホームで開発した。 140mm主砲バージョンは現在スクラップされたが基本開発は完了した状態だ。


K2黒ヒョウには世界で初めて適用された技術が多い。
特にISU;In-arm Suspension Unit(bogie輪ARM内蔵型油気圧サスペンション)は韓国が世界で初めて開発して戦力化した体系でK21装甲車とK2黒ヒョウに世界最初に適用された。
K2 PIPにはSemiアクティブ形式のIn-arm Suspension Unitが完全アクティブ形式のISUにアップグレードされる予定だ。
ISU(In-arm Suspension Unit:bogie輪ARM内蔵型油気圧サスペンション)自体が革新的な新技術でこれをK2黒ヒョウの発展型(K2 PIP)には完全アクティブ方式のISUが適用されることだ。

645 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:45:11.44 ID:???
>>642
それでも10式が負ける気がしないw
ただの数字遊びだろw

646 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:46:40.97 ID:???
>>642
Mr32bit says
------------------
K2の発展型K2 PIPには現在K2に適用された地形探知センサーより革新的に発展した機能が搭載される。
その技術はK2黒ヒョウに最初に適用された革新的な新概念機能でhigh-resolution terrain-scanning systemだ。 あえて翻訳しようとするなら高感度分解能地形スキャニング システムだ。
走行時地形を高解像度で探知して最大50mまでの地形をコンピュータで分析して計算それぞれのbogie輪を最適なポジションで位置させて走行や戦闘時の衝撃を最小化する最先端システム(事実上黒ヒョウ固有の機能)だ。
K2のISUと連動されていかなる地形でも衝撃を画期的に減少させるシステムだ。

647 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:49:39.04 ID:???
>>642
Mr32bit says
------------------
K2黒ヒョウBlack Pantherは巨大な防御システムという表現が似合う。
公開されたK2防御装備だけ見ても、途方もない。
Missile Approach Warning System (MAWS)
Visual and Infrared Screening Smoke (VIRSS)
hard-kill AMS
Radar Warning Receiver (RWR)
radar jammer
Four all-bearing Laser warning receivers (LWR)
Explosive Reactive Armor
Non-Explosive Reactive Armor

ドイツではK2 Schwarzer Pantherと呼ばれる。

648 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:49:55.41 ID:???
K2すらまだないのにK2 PIPとか言い始めたぞ・・・

649 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:51:07.33 ID:???
やあ、ピップだよw

650 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:52:21.12 ID:???
早朝32bit自作自演は会話になってないのが面白いな
引用符使うんだったら、会話してると思わせるようにしろよw

651 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:53:02.93 ID:???
>>642
Mr32bit says
------------------
K2黒ヒョウBlack PantherはXAV unmanned wheeled reconnaissance vehicleをK2黒ヒョウと連係するプログラムは順調に進めている。
XAVは多様なバージョンがあって、黒ヒョウに搭載することができる大きさのバージョンも存在する。
特にelectrothermal-chemical gunをK2 PIPに搭載するための研究も活発に進行中だ。


C4I uplink.
GPS uplink.
IFF/SIF (Identification Friend or Foe/Selective Identification Feature)
BMS(戦場管理システム)
が基本的に関連する。
ナトー標準と韓国標準のデータ リンク体系K1/K1A1/攻撃ヘリコプター/無人偵察ロボット/歩兵戦闘装甲車などと連動されて最強の合同戦闘力を確保する。


K2黒ヒョウは140mm主砲を搭載することができる設計が適用されている。
K1/K1A1のPIP適用時に拡張性の問題があったがK2の場合は当初から多様なUPGRADEを想定した開発コンセプトだ。
無人砲塔バージョンはもちろんでステルス コンセプト バージョンも想定されている。

652 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:53:14.14 ID:???
K2ってセカンドロットがあるかどうかすら怪しい

653 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:54:55.35 ID:???
自由な妄想で素晴らしい。

654 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:57:16.15 ID:???
ありがとう。 2〜3年前の32bit氏語録だな。

初心者には良い勉強になるだろう。

655 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:57:43.10 ID:???
>その技術はK2黒ヒョウに最初に適用された革新的な新概念機能でhigh-resolution terrain-scanning systemだ。 あえて翻訳しようとするなら高感度分解能地形スキャニング システムだ

これはすごいそんな事出来るのかってくらい
とりあえずこれ考えたやつは草地を100mダッシュしてこいよ
見た目ではわからないくぼ地とか気をつけろよ
見た目ではわからない沼とかもあるかもな
一回も転ばなかったらたいしたラッキーだw

656 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:58:45.11 ID:???
前にも話したがこれは4世代でなく5世代、6世代だな

五段階で建て増しされた防護システム、最強のステルス バージョン コンセプト、夢の火砲ETCG開発、本当に4世代以上の夢の兵器だな。
K-2黒ヒョウ戦車

657 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 08:59:20.78 ID:???
韓国人がみんなこんなかんじなら、遠くない将来の南進統一を視野にいれとかなきゃならんな。

658 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 09:00:53.72 ID:???
なんか656とか褒め殺しな気もしてきた

659 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 09:01:27.10 ID:???
32bitは「大出力の無段階変速機はまだ実証された技術とは言いがたい」とか言う割には
自律走行車を戦車と連動とか言っちゃう低レベルの「初心者」w

660 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 09:07:05.70 ID:???
Mr.32bit says
---------------------------------------------
技術的に韓国のK2黒ヒョウが革新的な最新技術が適用されたことで見なされている。
レーダー連動のFCSとIFFはもちろんで、ナトー標準のC4I戦術データ リンクは米国とナトーの標準で韓国軍だけで連動されるC4I戦術データ リンクも備えた。
既存のK1/K1A1戦車にもデータ リンクが搭載されて相互連動が可能だ。搭載された各種観測カメラはHD級の熱映像装置で超高画質の戦術映像を提供する。


K2は140mm主砲を搭載可能な拡張性があって、現在K2黒ヒョウに搭載される電熱化学砲も開発中だ。
これは完全に革新的な最新未来技術でドイツと韓国、米国で絶賛開発中だ。
特にK2にはXAVという小型無人偵察ロボットが搭載される。

661 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 09:19:55.05 ID:???
そうか
そりゃ凄いな
さすが32bitさんだ
とりあえず気を落ち着けてゆっくり休もうな
何日間か自然を見てくるのもいいぞ

662 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 09:24:02.28 ID:???
この語録は過去に軍事掲示板で大きいセンセーションを起こした語録だな。
初心者には良い勉強になり、黒ヒョウがどうして4世代かを見せる唯一最新の技術だな。

663 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 09:32:13.94 ID:???
拡張性、開発中、予定、想定。
うむ、手を付けたらその時点で完成したも同然、というのはいつもの朝鮮人の性癖だな。

だから、どれもこれも完成しないのだが。
ま、こんな妄想してるうちは、K2は絶対にモノにならないから。

で、不具合が起きたら「その部品はフランス製だ!」と火病し、逆に「完全国産化したと言ってただろ?」とバカにされる。

それにしても、ソースどころか誤録のリンクすら出せなくなったとは。ネバまとめでも作っとけよ。

664 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 09:33:59.58 ID:???
なんということだw
660に突っ込めないw
完璧すぎるw
ぜひ実用化して欲しいw

絶対笑ってやるからwぜひw

665 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 09:37:02.27 ID:???
660を実用化したら
完全にお笑い漫画の世界だなw

666 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 09:37:13.47 ID:???
32bit氏語録は軍事初心者の軍事入門教科書だな。
政治、経済、軍事、国際情勢を網羅する32bit語録は2chのバイブルだ。

667 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 09:41:45.79 ID:???
5年余り前に自民党の敗北、民主党の執権を予言した人も32bit氏だったな。
その当時に俺を含んだ自民党支持者は32bit氏をあざ笑った記憶があるんだよな。

668 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 10:18:27.71 ID:???
32bitは、完成の見通しの立たないXK-2をバカにしすぎだよなぁ

669 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 11:06:27.21 ID:???
これは期待せずにはいられないな。
120mmであのゆらゆら具合だってのに、どうなっちゃうのかドキがムネムネです。

670 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 11:39:43.04 ID:???
XK-2は将来構想や出来たら良いな構想と現時点での開発がごっちゃになってるんだよ。
まずは現時点での開発成功が眼目なんだがそれすら怪しくなってる状況で
140mmやら地形読み込みやら挙句は第5世代やら、鬼が笑い死にしそうなんだが。

671 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 11:45:59.38 ID:???
あの足回りで140mm砲とかETC砲とか
それより前に複合装甲が時代遅れな材質なのどうにかするべきだろう
普通に現行砲で正面から撃ち抜かれそうだ

672 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 12:12:29.18 ID:???
>>671
> 普通に現行砲で正面から撃ち抜かれそうだ
耐弾試験で「粉吹きセラミック装甲」を撃つのは「弾芯折損疑惑APFSDS」だから
韓国内部ではちゃんと耐えられることになってるんじゃないかな。

エンジンの泥仕合見てると、韓国の場合は装甲も砲弾も内製に拘ってるのは
企業側がそういうイカサマが可能だから、みたいなのを疑ってしまうw

673 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 12:33:14.12 ID:???
>>672
>企業側がそういうイカサマが可能だから、みたいなのを疑ってしまうw
軍の開発者もぐるだからね。
さすがに使わされる現場士官は不良兵器に怒っている。
(だから、毎月数件もの不良兵器ニュースになるのだろう)

674 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 12:51:50.23 ID:???
部品も弾薬も、検品がマトモに機能してないって内容のニュースを繰り返してるからな。

675 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 12:52:40.76 ID:???
兵も士官も、逆さに取り付けたライフルスコープで格好つけるような連中だろ。

676 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 13:07:15.78 ID:???
韓国軍から改名して
ケンチャナヨ軍にすればいいんだよ
誰も文句言わなくなるだろ

677 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 13:34:47.64 ID:???
32botがホルホルしすぎて、XK-2の本来の価値以上に大きく見せようとしてるから、なおさら悪印象上書きされるというw。
アレが自慢するほどの能力は持ってないんだからw

単体分析でどうもおかしいというのが、アルタイとの比較でどんどん出てくるしw

XK-2は車体を小型化しすぎてエンジンが入らない←なぜそんな無様なことに
アルタイは砲塔側面や上面にも分厚く外装モジュール装甲をつけている←XK-2はなぜそうしていないんだ?
アルタイはAPSを装備していないこととの関連もあるんじゃないかとか
やはりアルタイもゆらゆら気味のサスだな、とかw

678 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/03(月) 13:53:18.62 ID:???
>>629
<       K2 (Black Panther)          10式
<全長    10.0m          > 9.42m
<全幅    3.60m         > 3.24m
<全高    2.50m          > 2.30m
寸法が大きいってことは、被探知確率と被弾確率を向上させるには、最適の手法。
さすがは32botさんの祖国、火病精神も大盤振る舞いだw

<レーダー APSロケット探知レーダー、対物探知レーダー(X-BAND)>>>>> 無し
得意気に電磁波なんて出したら、即、敵に見つけてもらえるね。
そこまでして目立ちたいのかな?
演習と違って、実際の戦場では実弾が飛んでくるのに・・・
毎日朝からトンスルを5合以上、3年間は飲み続けなきゃ到底出てこない発想だ。
本当に準戦時国家なのかね?

>>660
<レーダー連動のFCSとIFFはもちろん
相手にしてみれば、自らの位置を暴露してくれるなんて夢のような戦車だなw
敵を探知すると同時に、下手すりゃその前に自分の位置を教えてあげるとは、さすがは
下朝鮮陸軍の最新鋭電車って、ほんと親切極まりないね。
先進国ではいかに自らの存在を敵に知られぬようにという要求から、ステルス性能が
普通に要求されて、排熱温度や走行音を下げる努力に日々励んでいるってのに。

679 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 15:12:56.60 ID:???
488 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] : 投稿日:2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4:名無しさん@13周年 ::2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前: イエネコ(西日本)[sage] 投稿日:2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]

道路保全技術センター wikiより

財団法人道路保全技術センター(どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散)は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょw


道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

680 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 22:48:39.37 ID:???
Q.ドイツ製エンジンと国産変速器を結合する試験結果に重大欠陷がなかったと言うのに?

A.S&T重工業は試験結果重大欠陷がなかったと言ったが, 試験中 ▲ギアクラッチ焼損 ▲冷却ファン速度制御バラ付き
▲操向リンケージ復元不良 ▲オイル分配期破損などによる漏油 ▲オイルフリーザークラック発生 ▲TCU エラー発生の主要欠陷を含めた故障が 66件発生したし、
なかでも 12件は工場に移送して修理をしなければならなかった。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353834406/26-28
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=70208

こんなクズメーカーに付き合わされる現場も難儀だねぇ。

681 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 23:35:03.42 ID:???
もう、トルコからアルタイ買えよ

682 :名無し三等兵:2012/12/03(月) 23:42:31.05 ID:???
サムチョンテックウィンがなんかK-9のPPを新型にするって嘘ついて中古PPを売ったのがバレて大変な事になってるみたいね。

683 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 00:00:15.32 ID:???
ワロタww

684 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 00:58:30.81 ID:???
>>680
メーカー的には▲ギアクラッチ焼損なんて些細な不具合さ。ケンチャナヨ

685 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 08:20:21.56 ID:???
>>680
難儀というか、罰ゲーム

>>681
それが一番スマートな気がするが、開発してる韓国大企業様の面子と金が・・・
関わって潰れそうな中小企業? そんなものは知らないニダ

686 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 12:12:50.20 ID:???
変速時にギアが切れてトルク伝達が止まるのは、タイムラグ(無駄時間)なんじゃないか?
レスポンスじゃなくて。

687 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 16:29:42.84 ID:???
凄まじい。既成政党を打破とか言ってるけどお前のとこが一番独善的
共産党やナチスより酷い妙ちくりんな集団
前科者も複数紛れて、いかにも大阪らしい

無党派さん[] 投稿日:2012/12/03(月) 21:55:03.05 ID:3W6Dp3GZ [11/13]
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012120300800

維新 比例名簿の登載順位は次の通り。
(丸囲み数字は順位。同一順位の重複立候補者名は省略。前=前職、元=元職、新=新人。敬称略)
 【北海道=4人】(1)重複候補3人 (4)米長知得(新)
 【東北=11人】(1)小熊慎司(新)=福島4区 (2)重複候補2人 (4)重複候補8人
 【北関東=18人】(1)上野宏史(新)=群馬1区 (2)石関貴史(前)=同2区 (3)重複候補14人 (17)植竹哲也(新)(18)仲田大介(新)
 【南関東=20人】(1)小沢鋭仁(前)=山梨1区 (2)松田学(新) (3)重複候補16人 (19)田中甲(元) (20)横田光弘(新)
 【東京=22人】(1)石原慎太郎(元) (2)今村洋史(新) (3)山田宏(元)=東京19区 (4)重複候補18人 〔22〕上村昭徳(新)
 【北信越=10人】(1)中田宏(元) (2)重複候補8人 (10)堀居哲郎(新)
 【東海=14人】(1)藤井孝男(元) (2)今井雅人(前)=岐阜4区 (3)重複候補11人 (14)近藤浩(元)
 【近畿=40人】(1)東国原英夫(新) (2)西村真悟(元) (3)重複候補8人 (11)三宅博(新) (12)重複候補28人 〔40〕喜多義典(新)
 【中国=8人】(1)重複候補6人 (7)藤井昇(新) (8)谷本彰良(新)
 【四国=7人】(1)重複候補4人 (2)重複候補2人 (7)大内淳司(新)
 【九州=19人】(1)松野頼久(前)=熊本1区 (2)重複候補17人 (19)黒仁田典之(新)

マスコミに踊らされる前に、中身見たほうがいいな

688 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 17:35:13.15 ID:???
↑韓国も戦車も軍も関係無いの貼って何がしたいんだ?

689 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 18:07:43.56 ID:???
ただの荒らしだからさわっちゃダメ。
これだけグダグダで、価額はトップクラスの戦車を今さら買う国があるのだろうか。
アラブのコレクターぐらい?
性能はレオ2並みで、それよりもう少し軽くてお手頃な価額ならば売れたと思うんだけどなぁ。ホルホルできないけどね

690 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 18:21:01.61 ID:???
というか韓国の立場じゃ北か中国、最悪ロシアでしょ。北は精々、少数の戦車か肉弾突撃とか近距離からの
対戦車ロケットだろうし、中国とロシアは見渡す限り戦車みたいになるんだから、戦車で対抗なんて諦めりゃ
良いんじゃないのかなぁ

691 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 18:23:35.22 ID:???
砲塔の上にBMP-Tの対市街戦武装コンプレックスを
乗せてみたらどうだろう(提案)

692 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 18:46:53.72 ID:???
>>690
火災の消化訓練ですら「アイゴー!」って泣き叫んでその場に座り込んで焼死しちゃうのに
ニダーに肉弾攻撃なんかできる訳ないだろ

693 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 19:10:17.24 ID:???
>>689
>性能はレオ2並みで、それよりもう少し軽くてお手頃な価額ならば売れたと思うんだけどなぁ。ホルホルできないけどね

90式を少々ダウングレード(一部電子装備省略)の上でそのまま継続生産してたら、そんな感じになるな…。

694 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 19:21:10.38 ID:0BrzxzeH
>>691
そもそも自走しないから、トーチカにしかならないぞ。
まだその辺の10tトラックの荷台に載っけた方が使えるかも。

695 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 19:35:27.28 ID:???
『斗山インフラコア国防予算横領無嫌疑…検‘手抜き捜査’論議』 2012/12/4
http://gj.cnbnews.com/category/read.html?bcode=209716

(略 >>397-399の斗山の横領捜査について)
 
「似ていた二事件、二種類の定規」

 解けない疑問はまたある。
 斗山インフラコアは去る2009年にも海軍高速艇エンジン開発と国策研究を遂行する過程で80億ウォンを引き出したと発表されて、斗山系列
会社社長など8人が司法処理されたことがある。
 当時にも仁川地検特捜部(イ・ギョンフン部長検事)が事件を受け持った。 検察によれば斗山インフラコア研究開発部署長で勤めたキム某氏
は2004年12月頃約18億7千万ウォンである国策課題の研究開発費を38億8千万ウォンで膨らませた事業計画書を政府に提出して支援金を
受けた後差額を他の用途に使うなど2003年11月から2009年4月まで3個の国策課題に対する政府支援金約57億2千万ウォンを引き出した疑惑
で拘束された。
 また他の斗山幹部は2002〜2006年斗山インフラコア本部長で勤めながら3個の国策課題に対する政府支援金約19億8千万ウォンを引き出して、
防衛事業庁に納品する海軍高速艇発電機用エンジンの原価を過多計上して2億4千万ウォン余りを取りまとめた疑惑で拘束された。
 当時斗山インフラコア側は“2005年以後透明経営のために持続的な努力を傾けてきたが一部誤った慣行をそこまで確認できなかった。原則
に外れるように処理された部分は迅速に正す”と明らかにした。
 この事件は昨年発生した斗山の研究開発費詐取・横領疑惑と内容や性格が非常に似ていた。 似た二種類の事件に対して一件は8人が刑事
立件されたし、一件は無嫌疑処分が下されたのだ。
 このような検察の理解することはできない態度に接した政界一部では政権高位要人と仁川地検、斗山インフラコア弁護人などが学縁と親密な
よしみで絡まっているという点を上げて‘大統領府外圧説’まで提起されている状況だ。
 国会国防委所属議員室のある関係者は“斗山が国防事業の重要な部分を受け持っていて見たらベールに包まれた部分が一つや二つでない”
として“斗山と国防部が国会の資料提出要求にも安保上理由を挙げて誠実に応じないでいる”と伝えた。

696 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 19:36:47.35 ID:???
>>695

「‘火種’相変わらず…防衛事業庁調査進行中」

 K2戦車は別名‘黒豹戦車’と呼ばれて、ヘリコプター迎撃能力まで兼ね備えた大韓民国陸軍の次期主力電車戦車で知られている。 去る1995年
から開発が始まって今まで約2千4百億ウォンが投入されたが相次いだ製品欠陥とあらゆる不正で量産時期である2010年より3年近く遅れている。
 防衛事業庁が最近国会国防委員会に提出した主要懸案報告資料によればK-2戦車のため(黒豹)とK-21装甲車、K-11複合小銃、誘導弾高速
含意戦力化遅延にともなう遅滞賠償金(納品期である遅延にともなう賦課金)は昨年5月末基準として1千56億ウォンに達した。
 この中斗山側が割り与えられた遅滞賠償金が全体の70%に達する708億ウォンに達する。 国防委資料によればK-2戦車のエンジンを担当した
斗山インフラコアは2009年11月から遅滞賠償金が発生して昨年5月まで2億5000万ウォン、浸水事故を起こしたK-21装甲車を開発した斗山DST
には2010年7月から発生した1次量産分644億と2011年2月から発生した2次量産分62億を合わせて昨年5月基準総706億ウォンが賦課された。
現在の時点で計算すれば遅滞賠償金が1000億ウォンに肉迫すると推定される。 このように戦車生産が約束なしで遅れるとすぐに防衛事業庁は
去る4月K2戦車の2013年度量産分である100台に限りパワーパックをドイツから導入することに決めたことがある。 不十分な戦車開発事業には
斗山の相次いだ各種不正が原因として作用しているというのが防衛事業庁内外の伝言だ。
 一方検察の斗山インフラコアに対する無嫌疑処分にもかかわらず、火種は依然として残っている。 検察とは別個で防衛事業庁が今回の疑惑件
に対する調査を進めているためだ。
 防衛事業庁は検察捜査とは別個でK2戦車のため開発過程で問題がなかったのかを調べている。 たとえ検察が無嫌疑処分を下したが、調査過程
で疑惑点が立証されるならば強力に対応するという立場だ。
 したがってこの過程で新しい何かが明らかになる可能性もある。

697 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 19:37:34.75 ID:???
>>696

 政界も今回の事件をそのまま見過ごさないという立場だ。 国会国防委幹事であるアン・キュバック議員(民主党)補佐官は4日<シーアンドビー
ニュース>エ“国会がパワーパック輸入問題にぶらさがる間こっそりと(斗山インフラコアに)無嫌疑処分が下されたようだ”として“この問題(疑惑)を
几帳面に確かめてみる”と明らかにした。

「斗山“疑惑事実無根”」

 これと関連して斗山は不正疑惑が再びふくらむのに対して極度に警戒する雰囲気だ。 すでに無嫌疑処分を受けただけ言及する理由がない
というの立場だ。
 斗山インフラコア関係者は“検察の長い間の捜査結果疑惑が事実無根に明らかになったので無嫌疑処分を受けることになったこと”としながら
“かなり以前仕事が再び言及される自体が不都合だ”と話した。

698 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 19:39:21.51 ID:???
防衛事業省からのカウンターか。
これ、下手すると斗山は指名停止とかになりかねないぞw

XK-2案件で言えば、国産PPは死んだ。
この状況で支出できないだろ。

699 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 19:41:35.27 ID:???
32botちゃんたちが思い描いてた韓国産PPで走り回るK-2戦車は今どこへ

700 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 19:42:20.56 ID:???
人力車でいいのでは

701 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 20:00:04.09 ID:???
砲塔を回せる状態で埋めときゃいいw
移動はクレーンで引っこ抜いてトレーラーでGo

702 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 20:17:17.90 ID:???
どうやらK-2開発は防衛事業というより、利権争いの場と化してるのだな。
それを念頭におくと、32botが何やら必死なのも理由があるのだろう。

703 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 20:19:33.61 ID:???
>>702
PP作ってる企業のステマだと言いたいのか?
ここでステマっても意味ないと思うがw

704 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 20:28:15.80 ID:???
というより、国内向けに必死にステマしてるんだろう。
だからああいう役にも立たないホルホルばっかりでてくる。
要するに内部で増幅してるんだよw ハウリングと言ってもいい

705 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 20:29:22.28 ID:???
国内でやるなら大いに結構だが、他所様のところでやるから滑稽に見えるな。

706 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 20:32:51.56 ID:???
しかもあのアホみたに理解できてない奴がやってるとなw
韓国内部のソースからも、アルタイが2012年11月に試験を終了した、そのときにMTUのPPに問題は発生していなかったつってるのに、
それがこのスレに紹介される当日まで、ホルホルしてたんだからw
みっともないを越えてるw

707 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 20:43:11.25 ID:???
Botは有用院や自主国防ネットワークで韓国産PPの優秀さをアピールすればいいのに

708 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 20:46:07.39 ID:???
あれはたぶん、韓国内のウェブで良く知られてる見解なんだろうさ。
で、botも本気にしてる。本気にしてるから、ここに来る。
で、ここで嘲笑されて、火病おこして、あとでソースがつく。もう見事なまでの様式w

トラック自慢とか、あっちで話題になったことをそのまま転記してるんだろうさw

709 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 21:42:56.52 ID:???
 「お国のためニダ! ガタガタいわずに股…財布を開くニダ!!」と、32botみたいな連中を焚きつけて
金をむしり続けてきたのが韓国の兵器開発なんだろォな。
 今や芯までグズグズに腐ってしまったと。
 >695前半とかどう見ても尻尾切りですありがry 自体は末期明博政権にまで導火線ががが

 オイ32botよ。戦うべき敵は、掲示板で誹謗してるだけのチョッパリなんかじゃなくて、
韓半島の内にいるんだぞ。

710 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 21:54:04.52 ID:???
財閥が、国策から金を引き出そうとして策動してる図式はモロにでてるからなw>XK‐2事案。
そのとき「この事業に如何にださせるべきか」ってステマなんだろう。

韓国がドイツに伍する発動機技術云々とか、諸外国に販売可能な第4世代戦車云々とか。
もう実行可能性とかじゃなくてw

711 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 21:54:27.59 ID:???
botが韓国を称賛する

何人かがbot万歳という

韓国内の海外の反応まとめブログ的なのに乗せる

ホルホル

って流れを思いついた

712 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 22:02:43.23 ID:???
やっちゃえやっちゃえ


だって普通に考えたらおかしいでしょ。PP国産でいいけど、ラ国で十分でしょ。見込みが立たないのに開発計画が強行されて、その背後に財閥がいるなんてw

713 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 22:02:58.50 ID:???
どういうアソビだよw

714 :名無し三等兵:2012/12/04(火) 23:05:06.16 ID:???
>>672
>装甲も砲弾も内製に拘ってるのは
装甲はともかく、砲弾の内製は韓国軍設立して最初に行った事のはず
それ以来内製についてはそれなりの歴史があるは・・・ずなんだが
いつの間にか構成素材ちょろまかす会社に製造委託してたようだ

715 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 06:39:40.84 ID:???
まぁあれだ。
こいつら戦争する気なんてないんだろうとわかるのは
悪いことでもないかも知れない。

716 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 07:07:24.37 ID:???
軍事で金儲けしたいんだろ
動く動かないは二の次

717 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 08:36:10.27 ID:???
>>672
何物も突き通せない矛と何物も突き通せる盾かぁ。
まさに矛盾だな。さすがだw

718 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 09:03:41.33 ID:???
>>715
兵器は戦争する為ではなく金儲けする為に有る。
戦争するのは在韓米軍ニダ。

719 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 10:59:46.59 ID:???
その程度なら可愛いよ。
死ぬのは徴兵された一山いくらの連中だ、くらいのことは考えてんじゃねえの

720 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 12:24:31.13 ID:???
>>719
それなんて帝国陸軍

721 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 12:25:53.58 ID:???
そんなとこまで日本をマネしなくったっていいと思うがね

722 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 12:25:55.89 ID:???
70年後まで保存することはないのにw

723 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 17:30:56.44 ID:???
「検察、K2戦車のため部品選定不正疑惑捜査着手」 2012.12.05

防衛事業庁が陸軍次期戦車K2戦車のため'パワーパック'(エンジン+変速機)選定過程で外国製品に特典を
与えた疑惑と関連して検察が捜査に着手した。

大検察庁は5日防衛事業庁がK2パワーパックを選定しながらドイツ製製品選択を誘導したという監査資料を
監査院から譲り受けて事件をソウル中央地検に送った。

パワーパックはエンジンと変速機でなされた戦車の核心部品で'戦車の心臓'で呼ばれる。 軍では国産と外国
産製品中どんなものを選択するのかを置いて永らく検討をしてきた。

検察は近い将来事件を割り振って資料検討を終えた後この事業を総括した軍将軍と防衛事業庁関係者など
を呼んでドイツ製品を購入することになった経緯と金品が行き来したのかどうかなどを調査する計画だ。

先立って監査院は去る5〜6月防衛事業庁と国防科学研究所、陸軍本部などを対象に'K2戦車のためパワー
パック適用実態'監査を実施した結果防衛事業庁が国産製品の問題点を膨らませてドイツ製品を選定するよう
にしたと調査されたと明らかにした。

当時 防衛事業庁は、技術検討委員会が国産パワーパックについて"重大欠陥"ではないと判断した事項でも、
"重大な欠陥"と誇張して、維持および遅延日数を増やすなど、事実と異なる記述したことが分かった。

反面ドイツ パワーパックに対しては量産実績がないのに実績があるように整えて後続軍需支援と連続走行など
に対する評価を正しくしないと確認された。

これに対し監査院はK2開発事業総括軍将軍を降格するなど担当者3人を懲戒措置して、K2戦車のためパワー
パックを再び決める方案を用意しろと通知した。

http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10087192&ctg=1200

724 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 17:53:54.81 ID:???
おおw これまた展開がw
予算は通すが、送検はするってw 政争真っ只中だなあw
幹部を摘発して量産?それは無理だろうw 政治的決着にしてもw

725 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 18:55:42.95 ID:I9oTtr+b
XK-2のミッション開発が難航してるのは理解できる。

前進、後進、以外に「斜め上」モードが有るなんて。
日本にはムリ。

726 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 19:32:53.02 ID:???
おかしいなあ。随分前の発表では、90式以上の戦車を開発終了して、量産化に移行してたんじゃなかったっけ?

727 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 19:42:58.48 ID:???
>>726
>開発終了
どこかの国では、着手したら90%達成、開発完了に近いそうだ。
多分その後に10%進んだのだろう、90+10 = 100%

728 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 19:46:35.96 ID:???
いや、残り10%の90%が終わったんだろ。
次は、その残りの90%だ。

729 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 19:48:01.97 ID:???
つまり百分率じゃなかったのだ・・・。

730 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 19:51:26.05 ID:???
「君たちは何故戦車の中に百貨店など作ろうとするのかね」

同志スターリン、韓国は戦車の中に疑惑の百貨店を作ることに成功しました。

731 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 20:07:59.17 ID:???
>>730 名言

732 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 20:18:38.51 ID:???
「%」じゃなくて「‰」か

733 :名無し三等兵:2012/12/05(水) 20:51:12.26 ID:???
韓国は次期戦車が疑惑まみれ
日本はUH-Xが疑惑まみれ
どっちも潰れろ

734 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 03:08:45.06 ID:6L/PNnuo
XK−2を載せて走る台車・無限軌道を開発すればOK

735 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 03:19:50.10 ID:???
台車のパワーパックの選定を急がないと

736 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 10:46:20.67 ID:???
トランポに載せたまま運用すればいいよ

737 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 11:54:08.41 ID:???
>>339
凄いなw


「新品K-9自走砲パワーパックが中古だと?! 」 2012年11月29日

>監査院の調査によると、サムスンテックウィンは陸軍に納品された新品K-9自走砲に運用中の欠陥で回収された
>パワーパックを修理・再生して装着しており、中古品を使用したにもかかわらず、自走砲の完成品納品単価はその
>まま維持したことが分かった。

http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2152&thread=22r06

738 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 12:52:05.22 ID:???
残飯国家w

739 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 13:21:41.50 ID:???
リビルド品自体を悪いとは言わないけど、さすがにこれはなぁ。

740 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 13:28:28.13 ID:???
新品:直ぐ壊れる。中古:直ぐ壊れる。新品と中古に稼働率、寿命における有意差は無い。
中古を新品として売っても新品と同等の稼働率、寿命が期待できるので価格も新品と同等で良い。

韓国でもこういう論理的な思考ができるようになったか。注意しないとなw

741 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 16:49:25.17 ID:???
顧客の了解を得ずに勝手な都合で変更を加えるのは彼の国の常識のようだな。
運良くばれなきゃ・・・てなことなんだろうな。

742 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 17:25:09.36 ID:???
日本のUHX計画再開と韓国のK2問題点解決とどちらが早いだろう

743 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 17:27:27.32 ID:???
前者は倫理的な問題だが、後者はそれに加えて技術的な問題も孕んでるからな・・・。

744 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 17:45:28.67 ID:???
XK-2について言えば、国産PPはもうないって。
それはどうしようもない。

745 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 21:11:01.24 ID:???
国会で疑惑のデパートどころか疑惑の総合商社と突っ込まれる訳だなw
そして指摘した国会議員も詐欺罪で逮捕か?
どんだけ日本が好きなの?

746 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 22:07:51.95 ID:???
ユーロパック購入予算も確保したし来年の黒豹タンは明るいな

747 :名無し三等兵:2012/12/06(木) 22:13:36.09 ID:???
送検されて検察が捜査を始めたのにか?
量産準備と監督はだれがやるんだよw プライムが無い事業なのにw

748 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 00:12:39.76 ID:???
名品K-9はいろいろ話題を振りまいてくれるので好きだw
XK-2ももっと頑張れ

749 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 01:08:05.58 ID:???
黒豹も迷品として定着してる、冥品になるのもスグだ。

750 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 01:08:43.71 ID:???
完成してもいないのに十分振りまいてますよ

751 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 01:13:51.38 ID:???
とりあえず国産PPはもうない。ありえねーよw 事業主体が告発される事態になってなお、国産PP開発企業との協力関係は維持できない。
財閥が、軍の兵器開発を左右する態度そのものなんだからw

っていうか、S&Tはもう軍需死に体だろ

752 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 03:45:28.09 ID:???
【速報】 韓国キムチ700トン(1840万人分)からノロウイルスを検出!お前ら逃げて!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354761235/

753 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 05:53:26.73 ID:???
自走を断念すれば即配備可能
陣地砲として採用すればケンチャナヨ

754 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 09:29:06.71 ID:???
パンター砲塔固定砲台は、けっこう役立ったそうだぞ。
豹族だから、同じ運命もいいかもな。

755 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 09:57:44.76 ID:???
結局、第一次生産分はAPUなし?
燃料もったいないから暖房のためにエンジンかけるな、とかありそうだな

756 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 12:21:46.99 ID:???
>>755
練炭持ち込むニダ。

757 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 12:23:23.28 ID:???
この状況で、国産PPの開発継続を、官の側が監督できるはずないじゃんw
っていうか事業庁自体を解体するんだしw

国産PPは完全に死んじゃったんだよ。

だからXK-2は初期ロット100両が基本仕様になる。

758 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 12:33:02.29 ID:???
水面下で軍の意向もあったのかな?
信頼できない国産PPに更に時間と金をつぎ込むよりも、輸入した方が余程マシだと。
新車にリビルドエンジンを載せて納入されたK-9の件が決定打だったのかも。

759 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 12:37:56.39 ID:???
>758
試作の時点で国産PPに完成品が無くて、開発継続の時点で国産PPを待っていたら調達できない状態だったんだからw
量産待ちで2年遅れて、さらに政争。
これは韓国の駄目な体質がすごく出てるところでしょ

760 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 14:44:41.31 ID:???
>>759
救い様がないのは、
「国産PPは完成していて、性能も要求を満たしている」というメーカーの言い分を、
ウリナラマンセーに合致するという名分だけで、マスコミも菅国民も、あろうことか
監査院も信じてるあたりだな…。

761 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 14:54:16.50 ID:???
バカとチョッパリどもには見えない完成品パワーパックなんだよ。
韓国の技術をなめるな

762 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 14:59:04.00 ID:???
ならチョッパリ以外に実機を見せて評価してもらえよ・・・。

763 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 15:05:38.84 ID:???
>762
で、トルコはスルーすると、『トルコのアルタイを開発してるのは実質韓国人ニダ」と言い出す、とw

764 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 15:11:53.98 ID:???
ジェイル・ハウス・ロックのスタンド効果にかかってんじゃないのかな。

765 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 16:14:21.00 ID:???
防衛事業庁も試験中のコリアンPPの修理状況を示す報告書なり予算執行状況なり証明書類の提出で済むだろうに。
それが無くて出せないのなら管理体制がズサンて事で事業庁側の手落ちでもあるな。
耐久試験を完了できてないのはユーロPPより厳しい試験内容のためだという議論のすり替えと印象操作としか思えんが。

766 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 16:16:38.15 ID:???
行政側も駄目駄目じゃないかとは思ってる。
だからふつうに国会で叩きあいになってる感じもあるからw 
怪しげな怪文書で次期戦車政争っておかしいと思うけどw

767 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 16:31:21.90 ID:???
>>761
馬鹿にしか見えない国産PP、だろw

768 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 17:43:57.48 ID:???
北朝鮮に降伏すれば開発失敗の責任のなすりあいはしなくてよくなるよーw

769 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 18:14:44.51 ID:???
デアゴスティーニ隔週戦車には出ませんか?

つか原型はマカオ本社のメーカーだから99式とか出さんかな

770 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 20:14:48.41 ID:???
国家規模がそもそも小さいのだから
限られたリソースを得意分野に集中させるべきなのに
何故軍需産業まで手を出すかなぁ

771 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 20:48:36.59 ID:???
得意分野自体が別にあそこじゃないと出来ないというものじゃないし
軍需とか航空とか宇宙とかに手を伸ばしたいのはわかる
けど基礎研究すっ飛ばすからなあの国

772 :名無し三等兵:2012/12/07(金) 21:02:14.11 ID:???
既存大手の手が回らなかったか、政治上韓国経由で迂回輸出するしかなかった
ニッチ市場で売れたから、競争力が有ると勘違いしてしまったんじゃないかな。
今は既存大手も積極的直接的に売り込んでるし、よっぽど強みがないと無理だろうねぇ

今のエジプトにドイツが潜水艦を売るなんて、以前じゃ考えられなかったし。

773 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 01:23:37.25 ID:???
32botはノロにやられたのか、それとも現実を目の当たりにして寝込んだのか、どっちにしても
スレを読むのに目が滑らなくて助かるはw

774 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 02:16:42.81 ID:???
32bit氏語録完全日本語版発売マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

775 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 02:22:37.65 ID:???
在日の利権を確保するための選挙活動に駆り出されたんじゃないか?
在日コミュニティの外で自立してるとはとても思えないし。

776 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 06:11:17.78 ID:???
野田の演説で応援してるのが32bot

777 :12月13日 防推委:2012/12/08(土) 10:36:32.13 ID:???
「K2戦車パワーパック輸入'強行'…'戦力化' vs '国産化'」 2012/12/6

【アンカーコメント】
私たちの力で作ったK2黒豹戦車です。
この黒豹戦車の核心はすぐにエンジンと変速機を結合した'パワーパック'という(のは)ことですが。
防衛事業庁がこのパワーパックをドイツから輸入する側に事実上結論を下したと分かりました。
パワーパック輸入が問題があるといった監査院の指摘を冷遇したことなので論議が予想されます。
誠意期記者の単独報道です。

【記者】
防衛事業庁は来る13日防衛事業推進委員会を開催します。核心案件はK2 '黒豹戦車の海外パワーパック導入の有無.、
軍消息筋は今回の会議で去る4月決めた通りドイツ産パワーパックを導入する方向で事実上意見を集約したと明らかに
しました。去る2007年開発されたK2戦車が国産パワーパック開発失敗で実戦配置がなされないために海外パワーパック
をまず導入することが避けられないという説明です。先立って、監査院はK2戦車パワーパック選定過程の公正性問題を
提起しました。防衛事業庁が国内開発パワーパックの欠陥は誇張し、海外パワーパックの欠陥は縮小したということです。

▲インタビュー:イ・ヨンハ/監査院国防監査課長(11月15日)
- "公正で客観的な手順を踏んでK2戦車適用パワーパックを再び決める方案を用意するように通知する一方…."

K2戦車開発に参加した企業等間でも早期戦力化と核心部品国産化論理で対立しています。

▲インタビュー:キム・テヨン/韓国国防安保フォーラム研究委員
- "わが軍の戦車3分の1が老朽戦車です。 これら戦車のために運用維持費用が非常に増加しています。このような問題
を改善するために新型K2戦車を早く配置しなければなりません。"

▲スタンディング:誠意期/記者
- "数千億ウォンを入れて作った最先端K2戦車は実力発揮もできないまま5年超えて立ち止まっています。 MBNニュース誠意期です。"

http://mbn.mk.co.kr/pages/news/newsView.php?news_seq_no=1271779

778 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 10:37:40.50 ID:???
>>770
韓国で一番問題になってるのは国富の3分の1をサムスンが稼いで保持しているって経済構造で
現代自動車グループは国内投資をほぼ停止してるからサムスンの比重は高まる一方
このままなら5年後にはサムスンの比重が5割を越すという予測もある
つまりサムスンこけたら韓国は沈没というハメに陥ることは確実なわけで、他分野の開拓に
必死なのは賢明な選択だよ

成功してないってことが問題なんだけどね
有望に見えた韓流も日本に頼りすぎて(利益の8割が日本)、李の馬鹿発言で失速しちゃったし

779 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/08(土) 11:48:19.85 ID:???
>>778
諸兄もご存じのごとく、そのサムソンにしても、外資系資本が大株主に名を連ねています。
外資系大株主からは1ウォンでも多くの配当を要求され、経営陣はかつての一族経営時代のように好き放題の経営ができず、
その要求に従わざるを得ません。
外資系資本が逃げ出しちゃうと、株価も企業格付も急降下しちゃいますからね。
一方、民主化以降、労働組合は脳内お花畑というか北の支援の下、労働分配率の拡大を要求している訳で(以下、略

780 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 11:53:57.85 ID:???
682 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/08(土) 10:58:36.68 ID:E6ML85zs
「"隠れた敵の掃討" K11複合小銃、量産再開」 2012/12/7

 野戦で運用性能を把握するために試験射撃をしている間爆発事故が発生、生産が中断されたK11複合型小銃(写真)
の量産作業が再開になる。
防衛事業庁は7日“爆発事故原因である‘正常ではない激発信号’流入を遮断した”としながら“以後改善されたK11小銃で
5週間野戦運用性を評価したし今回量産再開を決めた”と明らかにした。
今月から2014年末まで生産される物量は4000余丁に達する。

 国内独自技術で開発したK11小銃は標的との距離を正確に測定、空中で弾丸が爆発するように考案された。
建物や塹壕の後に隠れたことを殺傷させることができる新概念武器だ。

 しかし昨年10月陸軍で野戦運用性確認のための試験射撃中発生した爆発事故で量産が全面中断された。
  防衛事業庁は事故後国防科学研究所(ADD)と開発業者が爆発事故原因を明らかにして以後1万余発の実態調査格を
通じて小銃の安全性を確認したと伝えた。
 K11小銃は来年から2018年まで次々と各軍に戦力化される。

http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20121207023711&subctg1=&subctg2=&OutUrl=naver

果たしてK11とXK−2はどちらが先にモノになるのやら?

781 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:01:05.08 ID:???
>>733
UH-Xは泥沼化する前に検察が計画そのものを停止させたから
黒豹に比べればかなり浅い傷で済んだ

782 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:02:39.03 ID:???
UH-Xの名をどうしても出したいのは判るけどさw
いざとなりゃ、輸入でもら国でもいいんだよ。数と可動率さえ維持できればw

783 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:08:11.59 ID:???
>いざとなりゃ、輸入でもら国でもいいんだよ。数と可動率さえ維持できればw

大金注ぎ込んで開発進めて既にメーカー側の生産ラインも作っちゃった後だと
そもそもそれができなくなっちゃうんだよ、政治的にも予算的にもw
今の黒豹がまさにそれ
日本のUHーXは開発が始まる前にストップしたので、まだ選択の自由が残ってる

784 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:13:23.58 ID:???
だからUH-Xの名を出したいのはわかるが、比較するならRF-15のほうだろw AH-64でもいいけどw
重要性と切迫性から言えばRF-15のほうが似てるかもしれんがw

っていうかXK-2スレで言ってるのは「日本人ならうまくやる」じゃなくて、「他国の要素技術をアッセンブルして作る、でもその国の重要事業を失敗スンナ」のほうだからなw
「それくらいなら日本人の方が上手くやる」ってのは事実なんだけどw

ま、どうしてもUH-Xの名を出したきゃ好きにしろとは思うがw

785 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:14:43.61 ID:???
イルボンが火病ったww

786 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:14:57.38 ID:???
何を興奮してるのか知らんが最初にUHーXを出したのは俺じゃなくて>>733だぞ

787 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:15:23.68 ID:???
別に興奮はしとらんけどw

788 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:16:12.73 ID:???
期待がかかっていて、お金がかかっていて、できた製品が売れないと
普通はメーカーが潰れる。まあ、だから必死になるのはわかる。
しかし、防衛政策に失敗したとなると、韓国の存在が脅かされる。

いつも思うんだが、民主化以降の韓国には戦争している自覚がないね。

789 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:17:22.44 ID:???
RFー15は所詮既存機の改造に過ぎんし比較対象にならんだろJK
Fー35が手に入った以上、そこまで切迫しているわけでもないし

790 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:18:41.86 ID:???
偵察機と戦術機を一緒にして引っ張るのかよw おおおおおおれは興奮してないから釣られてないからな!!11!

791 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:19:27.87 ID:???
>>788
そりゃガチの軍事政権と2年間軍隊()で遊んでましたなお坊っちゃま政治家じゃ感覚が違ってて当たり前
まぁ軍事政権は軍事政権で、国民(=兵隊の供給源)の不満に対する危機感がなさすぎたけどね

792 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:20:51.63 ID:???
>>790
下手な偵察機よりもセンサーが充実している
それがFー35という名の電子の妖怪・・・
「RFー4の後継はRFー35でいいんじゃね?」とか言い出す奴まで出る始末だ

793 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:24:07.26 ID:???
ステルス機であるということも隠密性が要求される偵察作戦には相性がいいしな

794 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 12:26:58.64 ID:???
>>769
モデラーには評判悪い出来だけど、にわかコレクターには充分だ。
10式も出るらしいし、中国99式もあればいいな。

795 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 13:54:39.72 ID:???
ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ=ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

796 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 14:13:05.26 ID:???
その犯罪在日を出所後はちゃんと国外追放してんだろうな?

797 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 18:25:30.22 ID:???
■水車を何百年もかけて結局、普及出来なかった哀れな国のお話。

農業技術は中国と日本から何度も移入しているのだがいつまでたっても追いつかなかった。

1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年 水車導入の試みがあります(そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試みが書かれています(そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった
   福建式の水車の様です。
   ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み そして30年記述無し。
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。 そして70年記述無し。
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました。
   『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に(淀城の水汲み水車の感想)
   「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年3月30日 ここの記述でも水車なんか必要なのか?と書かれており全く
   普及していない事が読み取れる。

XK-2が完成しないわけだw

798 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 18:27:18.20 ID:???
>797
マジで?ネタじゃないという確認程度の意味でソースがあったら読みたいわw

799 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 18:55:40.29 ID:???
K2戦車は完成する!!

800 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 19:04:43.55 ID:???
400年かけて水車一つまともにつくれなかったのかw
日本の農業高校程度(難易度の低さといういい意味)一部有志が幾つかの
サンプル水車を原型に自分で設計図引いて自分で0からつくる程度の難易度の低さなんだが・・・

801 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 19:11:48.28 ID:???
おまい近代以前の非支配階級に農業高校クラスの教育を施すのが
どれだけ大変か分かった上で言ってるのかね?

802 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 19:22:10.52 ID:???
うち、にほんじんやから、地方の神社に数学の問題とかが奉納されてるのをみて、ふつうやとおもてまうもん

803 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 19:37:40.17 ID:???
日本では『日本書紀』において推古18年(610年)高句麗から来た僧曇徴が、
碾磑(てんがい)という水車で動く臼を造ったといわれ、平安時代の天長6年
(829年)良峯安世が諸国に灌漑用水車を作らせたとある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/水車

プププッ 
お前ら釣られんなよwww

804 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 19:42:06.35 ID:???
高句麗が朝鮮民族の国かどうかは疑義がある
韓国ではいつの間にか渤海まで朝鮮民族の国だってことにしてたりする

805 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 19:50:16.83 ID:HnQQzxO4
日本はすでに韓国のもの
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン  〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 

韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ     、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6 

大韓毎日   、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13

京郷新聞  、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社  〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社)

朝鮮日報   、、、  〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報  、、、、  〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報   、、、  〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、  〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1 

806 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 19:54:59.26 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/水車
室町時代には朝鮮使節が日本の水車を見て技術を持ち帰ろうとしたとの記録がある。

また朝鮮通信使かっw

807 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 19:55:04.66 ID:???
>800
 チョンには木を曲げる技術がなかったそうだ.。
 板や丸太を削って作るしかなく、木材と時間を浪費する上に、すぐ割れてしまい実用に耐えなかった。
 同様に車輪も作れなかった。例の朝鮮猫車は輸入品ではないかと推測してるブログがあったが
車輪そのものを誇示することが目的だとすると頷けるな。

 肥大したプライドがため教えを請うことが出来ず、形だけをまねて何度でも失敗を繰り返す。
 大昔からちっとも進歩してないようだ…。

808 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 20:17:23.01 ID:???
寒さで木が割れるんだよ

809 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 20:33:59.37 ID:???
宗主国様は平壌より緯度が高く寒い北京じゃ車輪は使わなかったってかw

810 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 20:44:07.86 ID:???
大陸は乾燥してるからな

811 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 21:04:58.17 ID:???
朝鮮じゃ水車が作れなかっただけだろ

812 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 21:10:00.71 ID:???
>李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかが
>ないんです。なぜかというと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることが
>できないから樽もないわけですよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/40856950.html

813 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 21:31:39.87 ID:???
大した文明の無い未開地だったというのはほぼ間違いないと思うんだが
どうも無理やりご先祖様は素晴らしかったという風に持って行きたがるよな
いいじゃんか別に輝かしい歴史無くても

814 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 21:34:21.69 ID:???
ウリナライズド儒教は先祖の威光が
子孫の社会地位すら拘束しちゃうので

815 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 21:53:49.15 ID:???
朝鮮は李朝になってから農業技術が失われていった
日本が支配権を得たころには灌漑技術がほぼ喪失していて田畑は荒れ放題だったらしい
で、日本人が現地で指導した結果、10年余りで米の生産が10倍になった
その結果余剰米を日本に送って一部地主と日本の米穀商は大儲けをしたんだが、農民の
自家消費米まで収奪して日本に移出するということになってしまい、飢えた農民らは
本当の責任者である地主階級を通り越して日本人を不当に恨む結果になった

816 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 21:57:29.63 ID:???
従軍慰安婦も、ある意味真実なんだろうな。
当時日本人(戦後韓国人)がやったことまで責任をとれというのか

817 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 21:59:50.83 ID:???
反日は親北朝鮮勢力による日韓離反工作

818 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 22:08:48.09 ID:???
反日は韓国の政権維持の手段だったのがいつの間にか目的となってしまったのね。

819 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 22:09:22.76 ID:???
まぁそももそも近代史で国名が一度もでないような国だからなぁ>現在の韓国
20世紀初頭は文字通り土人国家で訪れた外国人が目を丸くするような国だし
レベルでいえばアフリカレベルの国家だったわけで・・・・

820 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 22:09:52.14 ID:???
民族主義右派だから。その中核に、韓国人優秀説がどっかりあるだけ。

821 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 22:15:30.64 ID:???
朝鮮戦争の記憶が風化して日帝支配の抑圧やら何タラが生き残るのだから
過去の歴史/韓国史も全然関係無い
現代韓国の病気(反日が利益になる勢力がいるのだ)

822 :名無し三等兵:2012/12/08(土) 22:21:48.94 ID:???
福島瑞穂が従軍慰安婦問題を焚き付けたのって、米帝傀儡である韓国、日本を分断するための工作活動の一環だったのかな?

ま、結果的に韓国が民主化された後も(そして将来的にアメリカが韓国防衛から手を引くまで)日韓の関係深化を抑制する問題になっているので、OKといえないこともない。

823 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 00:23:43.43 ID:???
>>822
>日韓の関係深化を抑制する問題になっているので、OKといえないこともない。

それは日本がまともにねつ造に殴り返してる限りにおいてだ。
売国ミンスや差別朝日の影響下の政権では
売国が進む。

824 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 00:25:44.83 ID:???
日韓友好は手仕舞いじゃないかね。

825 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 00:31:50.44 ID:???
米軍追い出して中国に近づいたり正直利用価値が激減してるんでな

826 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 00:39:14.76 ID:???
是々非々対応が結果的に安定した関係構築の基板になる
特に対中では協力も必要
ブサヨは是しかないし嫌韓厨は非しかないのが問題

827 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 00:54:09.24 ID:???
>>826
韓国は非しかしてないから、非で返すしかないんだよ。

アホかおまえは。

828 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 04:12:46.63 ID:???
>>826
>特に対中では協力も必要

日本のメリット皆無なんだけど?
安全保障という意味ではアメリカ+アメリカが許せばロシア
更にはインドと仲良くするほうが遥かに有意義なんだが

日本と同じ核非武装国家となんか仲良くしたってメリットないんだわ
インドとなら欧州輸出拠点、ハブとして機能、インド洋の安定化をインドに負担させれば
資源輸入国の日本には大幅に+

ロシアとなら民レベルでの協力だろうがシベリア開発で小銭を出して
ロシアの売りたがってる眠ってる資源を安全保障問題にならない程度
且つロシアが「日本がつぶれると困るな」程度の商取引相手になれば更に良い

無資源国家、コピー国家、反日テロ国家の半島二国と付き合うと
将来日本までテロ支援国扱いされかねないから全力でお断りだ

829 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 07:29:17.83 ID:???
反日が手段じゃなく目的になっちゃうとねえ
近所づきあいは難しいかな

830 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 07:36:15.50 ID:???
>>826
韓国が支那に事大し始めているのに何寝言言ってるんだこの馬鹿は?

831 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 08:41:02.30 ID:???
韓国が日本を仮想敵としてる現状を韓国側が解消しないと軍事的には共同できんよ。

832 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 09:18:00.03 ID:???
米国のリーダーシップのもと日米韓の連携は進んでゆくよ

833 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 09:33:23.24 ID:???
その米国は今のところリーダーシップを発揮する気がない

834 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 09:43:35.10 ID:???
集団的自衛権もOKになれば日米韓の合同演習も見れるようになるな

835 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:03:24.95 ID:DZWuaK4M
>>834
韓国政府が在韓米軍に申し入れた、対日侵攻作戦の立案と事前演習は
在韓米軍にガン無視されたけど。

836 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:06:01.29 ID:???
日米韓の合同演習?クソワラタwwwwwwwww

837 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:09:01.42 ID:???
>>834
韓国は集団的防衛権の対象ではないから、まぁ本格的な総合演習は実現しないだろうな

838 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:09:48.73 ID:???
海上阻止演習すら、韓国の都合で釜山に寄港するなって話になったのにw

ってここはXK-2スレなんだが。政争中に雑談でスレを埋めるなよ

839 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:13:02.05 ID:???
この前の訓練で自衛隊旗見るのが嫌で入港拒否したのどの国だっけ

840 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:16:46.93 ID:???
K2電車については13日の防推委まで動きなしかな

841 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:20:31.80 ID:???
もうちょっと先になると、検察が起訴するかどうか決めるんだけどね。
起訴になったらXK-2自体終了。不起訴だと輸入PPで100両までは生き延びる

842 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:23:03.91 ID:???
その前に文が大統領に当選したら、その時点で終わる

843 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:29:51.08 ID:???
民主統合党はセヌリ党のPP輸入予算単独採決や斗山の横領疑惑の件で怒ってたもんな

844 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 12:34:27.75 ID:???
ホント政争だからなw どうしてこうなったw

845 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 16:30:41.76 ID:???
アルタイを輸入してK-2ニダって言い張れば丸く収まるだろ

846 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 16:34:31.59 ID:???
まあアメが圧をかけ続けるから日米韓の連携は今後密になっていくよ
韓国の米国製兵器依存は日本より深刻だから断りきれない
日本はアメポチだからどうにでもなる
ハイチとか国民の目が届かない所では自衛隊と韓国軍で連携して仕事してるしな

847 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 16:37:44.16 ID:???
そうなればいいな

848 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 16:54:13.63 ID:???
おいおい米国脱却のためにXK-2がんばれよ・・・。

849 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 17:23:37.67 ID:???
文が当選したら米国離れは確実だ

850 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 18:27:38.97 ID:???
K2戦車は対中決戦兵器として重要

851 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 18:40:10.44 ID:???
今のところ抗日宣伝以上の機能を果たしてない

852 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 18:42:19.61 ID:???
その宣伝も実情が漏れ伝わってる中では意味を失ってる。

853 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 20:54:45.76 ID:???
120mm55口径を採用したK1A2か・・・
コケないように+地雷防御に底板に鋼板を増設して58tというところか。
妥当なところじゃないか?

854 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 21:04:17.09 ID:???
55口径なんてあの国じゃとり回しが面倒になるだけだと思うんだがな

855 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 22:07:57.33 ID:???
2012年がもうすぐ終わりだっていうのに、実戦配備どころか量産の目処がたってないのはインド国産戦車とタメ張れるわ

856 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 22:50:28.87 ID:DZWuaK4M
M48の9cm砲で我慢すればいいのに。
北相手ならなんとかなるだろ。

9cmだし。

857 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 22:54:14.14 ID:???
アージュンはインドの戦車技術の礎になれたが黒豹はどうだか・・・

858 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 22:58:16.40 ID:???
今気付いたんだが、2chで戦車不要論がのさばりだしたのはXK-2が見通し立たなくなったのと期を同じくしてね?
4〜5年前なら軍板でしか出ない話題で、それも速攻で論破されてた
なんで今頃ニュース系の板でのさばりだしてきたんだろう?

859 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 23:05:28.32 ID:???
ここでさんざん論破されたアホどもが泣きながら他の板に逃げ出したためで韓国なんぞ虫の糞ほども関係ないわ
858みたいな糞朝鮮や朗は自意識過剰で何でも韓国に絡めたがる
劣等民族の悪い癖だぜw

860 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 23:09:16.29 ID:???
だって日本で戦車戦なんて無いよ

861 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 23:14:54.26 ID:???
周辺国がみな戦車や輸送集団もってるのに「無い」とか断言されましても
必要になってから用意できるもんじゃないしね

862 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 23:15:10.07 ID:???
>>854
見栄が最重要なのだから砲身は大きれば大きい
方が良いのだよ。
実用製は関係無い。
戦うのは在韓米軍なのだから。

863 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 23:16:55.32 ID:???
>>860
将来「多国籍軍」として海外で戦争する可能性は有るよ。

864 :名無し三等兵:2012/12/09(日) 23:20:31.96 ID:???
>860
 戦車が対戦車戦闘しかやらないと思い込んでる時点で半年ROM。

865 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 01:05:04.17 ID:???
>846
コヴァ信乙

866 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 05:37:56.71 ID:???
>>860
硫黄島と沖縄は日本じゃないのかよ
馬鹿かコイツ

867 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 08:01:04.38 ID:???
日米は、間に海洋を通じて仮想的と接しているから、比較的、空海偏重してるけど、

韓国みたいに、陸を通じて敵と接してる国は、普通に陸を重視しろって。

イージス艦を買う金があれば、戦車の開発費を一桁増やしてやれ。

868 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 10:47:31.19 ID:???
そうだ!
イージス艦に載せればパワーパックなくてもいいぞ!

869 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 11:41:20.63 ID:+U0HFZod
日本を仮想敵国だと思ってるから、海軍増強してるんでしょ。

そもそも、北と殴り合いやる積もりはない。

870 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(3+0:8) :2012/12/10(月) 11:48:13.49 ID:???
勿論優しく意見するよ!?♪。

871 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 11:52:23.65 ID:???
>>860
抑止力

872 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 11:58:04.32 ID:???
そもそも、陸上自衛隊は定数を限界以上に減らしてるからな。

873 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 12:09:28.22 ID:???
>>860
戦車の任務は戦車戦だけじゃないぞ
むしろ戦車同士で戦う方が愚か

>>871
まさかJSFが言った、こちらが戦車を持ってれば相手も戦車を揚陸する必要がある、みたいなデタラメ信じてないよね?
戦車の敵が戦車である必要性なんて全くないぞ
戦車が必要な理由はあくまで、歩兵とのセットで歩兵が最強になるからだぞ

874 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 12:26:20.81 ID:PIgA38hN
>>873
その1か0か、正解は一つだけっていう発想自体が厨臭い

875 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 12:33:49.73 ID:???
うん。沖縄硫黄島に対する応答がJSFって単なるアホだw
攻めて敵戦車に対抗する防御機能としての全国の要塞化くらい言えばいいのに その方が馬鹿にしたって冗談で締まるっつーのにw

876 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 13:38:08.33 ID:???
XK-2不要論ならここでいいが戦車不要論なら別のところでやってくれや

877 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 13:43:43.02 ID:???
韓国は対戦車能力不足で、朝鮮戦争緒戦に大敗北したからねえ。
次期主力戦車の必要性は・・・って何回語られたことかw

878 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 13:50:51.40 ID:???
戦車も火砲も砲弾も、設計不良に製造不良に検収不能に維持管理不能に未習熟。ケンチャナヨ

879 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 13:55:04.89 ID:???
攻め込まれたらどうせ逃げちゃうんだからk2要らないという斬新な判断

880 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 13:59:36.28 ID:???
「K2戦車‘パワーパック’特典疑惑監査院捜査依頼事件..特捜部配当」  2012-12-10

 ソウル中央地検は監査院が陸軍次世代戦車K2の'パワーパック(エンジン・変速機)'選定過程特典疑惑に
対して捜査依頼した事件を特殊3部(部長パク・スンチョル)に割り振ったと10日明らかにした。

 先立って監査院は防衛事業庁に対する監査を通じて去る4月防衛事業防衛事業推進委員会に上程された
案件の中でK2戦車に初めて適用されるドイツ産パワーパックに対して過去量産実績があるように整えて後続
軍需支援などに対する評価を正しくしなかった事例があると指摘した。

 監査院は先月監査結果発表で防衛事業庁がK2パワーパックでドイツ産製品を導入することを事前に定めて
審議して特典を提供した情況があると発表した。

 該当製品の運用試験評価過程で戦車起動不可、始動不可、オイル漏れ、制動(ブレーキ)装置故障などの欠陥
が確認された。

 検察は告発でない捜査依頼であるだけに監査原義は監査結果分析をした後現職軍人が関与した場合、軍検察
と合同捜査団を設けるべきかなどを決める予定だ。

 検察は捜査対象などが決まればK2開発事業に関与した関連者を召還してドイツ社製品では製品の欠陥などを
審議資料に記載しなかった反面国産パワーパックの場合、軽微な欠陥も記載した背景などに対して調査する計画だ。

 しかし防衛産業業界一角では国産パワーパックの不良にK2戦車の戦力化が2年近く遅れたし、K2戦車の試作品
にはドイツ産パワーパックが装着されたし、トルコに輸出されたK2戦車の派生型はドイツ産パワーパック装着され
ながらすでに戦力化が始まった点を上げて監査院監査結果がかえって不公正だという主張も一緒に出している。

http://www.fnnews.com/view?ra=Sent1201m_View&corp=fnnews&arcid=201212100100085290004626&cDateYear=2012&cDateMonth=12&cDateDay=10

881 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 14:02:11.28 ID:???
>880
続報来たか。
軍検察と合同なら、経緯から不起訴妥当だろ。
国産PPが駄目なのは冷静に見れば明らかなんだから。

ってことは起訴があるときは、検察単独だから。グダグダになれば長引きかねないじゃんw

882 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 14:06:16.08 ID:???
まだゴタゴタするんじゃないのこれ

883 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 14:43:54.11 ID:???
>882
するよ。する。
いま、検察に圧力かけて、単独か、軍合同かで激しく政争してるはず。
もう検察に政治家からガンガン電話いったり、軍から「もっと合同案件にするように圧力をかけろ」って圧力かけたりw

884 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 17:06:20.49 ID:???
>該当製品の運用試験評価過程で戦車起動不可、始動不可、オイル漏れ、制動(ブレーキ)装置故障などの欠陥

始動不可以外はパワーパックの欠陥ではないように見えるがなぁ
どういう理屈付けなのか、すごく知りたい

885 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 17:09:56.60 ID:???
オイル漏れ?オイルが入ってる証拠じゃまいか

886 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 17:38:53.04 ID:rR24nZMu
1 名前: やるっきゃ騎士φ ★ [sage] 投稿日: 2012/12/10(月) 16:47:07.45 ID:???
ソース・画像は
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2915830/9971583

遠目には、さび付いた大きな金属の箱にしか見えないその「物体」だが、近くから観察すると、
それがシリア反体制派による最新の成果であることが分かる──配備されるのを待つばかりの
新型自作装甲車両、「シャーム2(Sham II)」である。

古代シリア地方の名称にちなんで名づけられた「シャーム2」は、自動車のシャーシを基に
作られた装甲車で、反体制派は「シリア国産100%」と公言している。
設計したのは、シリア北西部アレッポ(Aleppo)県の反体制派グループ、アンサル
(Al-Ansar)に属するマフムド・アブド(Mahmud Abud)氏。設計、組み立て、建造に
1か月間かかったとされるこの装甲車の製造コストは、機関銃を除いて約1万ドル(約80万円)
だという。
車両全体は、長さ4メートル、幅2メートルの鉄板で覆われている。装甲の厚さは
2.5センチメートルで、23ミリキャノン砲の砲撃に耐えることが可能というが、
携行式ロケット弾(RPG)や戦車の砲撃には耐えられない。
車両には内部から操作可能な7.62ミリ機関銃を装備し、前方に3台、後方に1台、銃に1台と
計5台のカメラが設置されている。
この映像を見ながら運転手が車両を操り、また機銃手は運転手のとなりで別のスクリーンを
見ながらボタン付きのコントローラーを使って機関銃を操作する。
AFPの撮影した写真には、車内でゆったりと座る少なくとも2人の乗員が写っている。
シャーム2という名称が示しているように、この車両は前モデルの後継車両だ。
前モデルは運転手に対する防護はあったものの、他の乗員は敵兵の銃撃に無防備だった。
シャーム1(Sham I)はすでに実戦配備済み。シャーム2は近日、アレッポの戦闘に投入される
予定だ。

http://www.spxdaily.com/images-lg/syria-tank-sham2-lg.jpg
http://www.thejakartaglobe.com/media/images/medium2/afp20121210032804190.jpg

887 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 17:46:32.08 ID:???
エンジンが起動しない>起動したが始動しない>始動したがブレーキかからない>見たらオイル漏れてた
初期実験機レベルでどうにかなるような代物には見えないが

888 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 18:18:55.46 ID:???
>>880
>トルコに輸出されたK2戦車の派生型

自分たちの戦車は、外国部品がたくさんでも「韓国独自の」
トルコの戦車は、韓国技術が一部入っているだけでも「韓国戦車の派生型」

ほんとに気持ち悪い。気持ち悪い。

889 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 18:20:59.02 ID:???
>>886
25mm厚の圧延鋼板で、23mm機関砲弾を防げるとは思わないけどなあ。AP弾以外ってことかね。

890 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 20:24:05.16 ID:ABS6msaI
>>889
2.5センチとは書いてあるけど、圧延鋼板とは書いてないし。
鉄・クロム・モリブデン合金製装甲鋼板・・・でも難しいか。
ただ入手性考えると、道路工事なんかで使ってるような、
鋼では無い汎用軟鉄板かも。

891 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 20:29:55.68 ID:???
シャーム2の割り切った感じは結構好きだが乗れといわれたら断固拒否する

892 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 20:58:15.20 ID:???
嫌韓房のお祭りももうおしまいだな
後はドイツ製エンジンを乗せるだけだ

893 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 20:59:19.89 ID:???
町工場臭がパネェな。

894 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 21:12:47.23 ID:???
チハと装甲厚同じなのか…

895 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 21:17:45.77 ID:???
戦車オタ的には、試作車や一連の試験映像が公開されて、技術的に瞠目すべき内容がなく、性能もパットしないと判明した数年前にオワっているわけだが。

896 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 21:30:46.68 ID:???
エンジンが解決しても今度はサスペンション関係でまた延期しそう

897 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 21:38:26.59 ID:???
>>886
射手のコントローラーがプレステ用か。
まあ、安く容易に入手できるんなら、合理的ではある。

898 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 21:43:38.52 ID:???
ぶっちゃけいつ生産を開始するか、で2年引き伸ばされただけだからなw

899 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 22:45:11.77 ID:???
そもそもシリアみたいな乾燥した地域でもう錆びまくってる様な鉄って事は
質悪いんだろうな

900 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 23:15:54.05 ID:???
真面目な話いつになったら量産するの?

901 :名無し三等兵:2012/12/10(月) 23:17:21.51 ID:???
与党が強行採決して、来年度のPP予算はついた。交渉予算じゃなくて生産の予算らしいよ。
だから来年度から生産開始が可能ではある。

政争が決着して、防衛事業庁が事業指導できるなら。

902 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 00:43:29.44 ID:???
>899
あれはわざと錆色にしてるんだと思ったけど違うのかな。
中東ならああいう色はお手軽砂漠迷彩みたいなもんかと。

903 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 01:18:57.60 ID:???
>>901
大統領候補が2人とも見直しを言い始めたから、おそらくその予算案は実現しない

904 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 01:53:53.21 ID:???
>903
戦車事案自体を?そりゃ大変だw

905 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 04:48:53.26 ID:???
>>904
とりあえず、スペックダウンでもいいから、生産すればいいのにねえ。

906 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 05:05:45.33 ID:???
スペックダウンをさらにスペックダウンするの?

907 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 07:07:18.41 ID:???
XK-2をスペックダウンしたので数字も削って制式化しました。
K-1です!

…あれ?

908 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 07:34:26.00 ID:HvyGOpLp
まさに鉄の棺桶て感じだ

909 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 08:57:52.85 ID:???
>>904
両候補とも福祉政策を乱発しすぎた結果、国産新兵器開発計画全てを見直して
予算を捻出すると言わざるを得ないところに追い詰められた

910 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 11:40:09.51 ID:???
>>885
カワサキ党員が紛れ込んでるぞw

911 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 11:43:16.57 ID:b5CFda0O
>>889
防弾鋼板なんて手に入る訳無いので、普通の軟鋼板じゃないかな?
23mmどころか14.5mmにスカスカ抜かれると思うけど、用途的に7.62x39に抗担するだけでも十分じゃないかなぁ。

912 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 11:49:09.93 ID:???
>909
当選後に反故にも思想だけどw 
もちろん、当選後に指導力をアピールするために血祭りに上げる可能性も高い。むしろ

913 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 13:02:50.73 ID:o90X+6c+
現役戦車もどうやら欠陥だらけみたいだしなあ。

国威発揚、上手く行けば輸出でウハウハ儲けようと思ったけど、
現実はそう甘くはないということか。

914 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/11(火) 13:09:17.72 ID:???
>>879
小生も、貴兄のご意見にぜひとも1票投じたいですw

国軍の権威というか、将校の社会的地位がここまで下がっちゃうと、
白閣下のような真の武人が有事の際に出てくるかと言われると・・・

精神面でも、韓国人の拝金主義は日本人のそれをはるかに超越して、
宗主国様といい勝負のレベルですからね。

915 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/11(火) 13:14:28.97 ID:???
>>899
あれに使われている可能性はかなり低いんですが、鉄の表面を敢えて錆びさせることで、
錆の浸透を表面のみで食いとめる耐候性鋼という便利な物も世の中にはありまして。

つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%90%E5%80%99%E6%80%A7%E9%8B%BC

916 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 13:17:24.87 ID:???
>>914
前回は連合国(米軍)のドクトリンもエア・ランド・バトルだったけど
今はエア・シー・バトルで陸戦での消耗戦をしない方針だから南朝鮮も自軍で踏んばらないと国が無くなっちゃうよ

917 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 13:17:36.51 ID:???
執拗に続けてくるスレチネタにいちいち食いつくな

918 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 17:58:14.53 ID:???
韓国って現有戦車って今何両なの?
仮にXK-2を200両量産したらM48は200両退役(またはそれ以上)するんだろうけど
戦車の保有数を減らすのかな?それとも維持するのかな?

919 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 18:16:06.96 ID:???
>>914
そもそも韓国では軍は金儲けの手段で有って実際に
戦うのは在韓米軍でしょう。
戦争になれば韓国の将軍と大統領は真っ先に国外退避
する。

920 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 18:35:18.60 ID:???
米軍は主に空からの支援に徹する。
有事の指揮統制権で米韓でもめてそうなった。
韓国空軍の航空機は有事の際に日本に退避させて
日本から出撃させたいようだ。

921 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 18:54:41.77 ID:???
>>920
確か韓国は日本と戦争になった場合も日本からの石油無償供与を
前提にしているらしい。
不思議な考えだ。
「敵に塩を送るはイルボンの常識ニダ」ニカ?

922 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 19:08:26.59 ID:???
大国に接する国家って結局自分の命を守る事が至上命題なんだろうな
日本のような島国は外敵が少ないから勇ましくなるんだろうけど
アメリカも自国でテロられたら火病っちゃうもんなー

923 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 20:10:03.23 ID:???
>>921
戦前の日本がまさにそうだったじゃん

924 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 20:14:02.84 ID:???
ついでながら昨年から今年の勧告の輸出品目第一位(金額比較)は石油製品だ
つまり現状では韓国には石油は売るほどある
たしかに日本からの軽油輸入は急増しているが、これは李のアホが物価統制のために
石油製品を輸入した場合に多額の助成金を出すことにしたためで、韓国の石油各社は
日本から軽油を輸入して助成金を手にし、それを主に中国に転売してさらに利益を
出している

925 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 20:23:56.08 ID:???
有事には北朝鮮経由で重油を供与してもらって戦うといい。

926 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 21:12:26.19 ID:???
日本と同盟結べばいいだろ
小国で交戦状態にあるんだからよ
もう雰囲気的に日本が飲まないかもしれないが

927 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 21:30:43.54 ID:???
>>918
K2で補填できない分はこないだ話題になったホンダイロテムの装輪装甲車の
120ミリ砲搭載派生で穴埋めするつもりなんじゃないの。

928 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 21:38:39.34 ID:???
今からアメリカにお願いしてK-1後継機設計してもらえよ。
K-2より早く実戦配備出来るだろう

929 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 21:44:53.49 ID:???
物品相互援助条約をむすべば対韓支援も可能

930 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 21:47:25.46 ID:???
韓国が拒否したじゃん

931 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 21:47:27.55 ID:???
なんか事大始めちゃった?

932 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 21:52:25.50 ID:???
相互援助っていってもたかられるだけで見返りが無い
同盟ならまだあるが

933 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 21:53:18.75 ID:???
なんかマンセーレスが減ったけど、大統領選のせいか?

934 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 22:19:11.47 ID:???
韓国が蹴ったのは秘密情報保護協定

935 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 22:33:28.59 ID:???
情報は共有しないが物資だけはクレっ

936 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 22:56:53.28 ID:???
ずっと事大の国じゃないか

937 :名無し三等兵:2012/12/11(火) 23:16:58.66 ID:???
>924
前にもそんな話、あったなあ。
まあ、韓国の場合は北朝鮮からのガチの浸透破壊工作があり得るから、その時には日本への依存があんじゃね?って話と混同されてるんじゃないかと。

938 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 02:08:08.66 ID:???
仮に韓国が北朝鮮に軍事占拠されたとして日本や西側諸国にどの程度のデメリットが出るのかね?
最近になって少なくとも日本はメリットの方が多いような気がしてきた。

939 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 02:10:22.86 ID:???
北朝鮮単独じゃ意味が無い。日本にとっての半島問題は、大陸問題≒中国だし、
中国にとっての半島問題は、その先に対日、対米を見てる。そんだけ

940 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 04:21:40.32 ID:???
>>939
朝鮮半島 更地にしてイスラエルに国家移してもらいば良い

941 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 05:13:35.18 ID:???
>>938
>日本や西側諸国にどの程度のデメリットが出るのかね?
核装備のSRBMを釜山にでも配備されると困る。

942 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 05:33:19.37 ID:???
>>919
大統領からしてハワイに逃げたからな

943 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 08:44:03.39 ID:???
潜水艦に積んで初めて意味があるSRBMを釜山異配備
馬鹿なのか

944 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 09:36:38.66 ID:???
>>943
なんで?冷戦時代で思考が止まってるのかな。
射程500kmのSRBMの場合
北鮮配備→日本にギリ届かない
釜山配備→九州中四国が射程内
射程1000kmなら関東北陸まで射程内になる。
北の場合だと届くかどうか、に価値が有る訳だから。

945 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 09:59:20.56 ID:???
>>938
「日本へ大量の韓国人難民が押し寄せてくる」
と言う大変なデメリットが有るでしょう。

946 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 10:11:42.69 ID:???
>>945
それが一番困るなぁ。

947 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 11:20:06.96 ID:nYNWaAXX
大量の難民出すぞ、というのは南北朝鮮、中国の最大の武器だからね。

948 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 11:34:51.04 ID:???
第二次朝鮮戦争の前に、日本と朝鮮は戦争状態になるべきだな。
対戦国に侵入するのは難民ではなくてスパイですから無力化できるね。

949 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 13:15:12.98 ID:???
>>944
お前、マジ馬鹿なんだなw

950 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 14:12:58.43 ID:???
>>949
>お前、マジ馬鹿なんだなw

SRBMは安いので中国でも1000発配備とかできるんだよ。
今の中国〜日本向けのIRBMは、20発しかない。
中国〜台湾向けは500-1000発配備済み。
大量のSRBMでの先制核攻撃は怖いよ。
NATO加盟国もソ連も、あまりの怖さに冷戦やめた程度には怖い。
核シェルターが機能しないので本当に全滅する。

951 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 14:31:55.84 ID:???
XK-2スレを荒らしに来るのは32bot級の馬鹿ってことなんだがw
そこまでして流したいかw

952 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 14:34:09.50 ID:???
>>943
>潜水艦に積んで初めて意味があるSRBMを釜山異配備
>馬鹿なのか

SLBMとSRBMを混同しているとかいう寒いオチじゃないだろうな?

953 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 14:45:37.09 ID:???
そうなんじゃない?
「潜水艦に積んで意味があるSRBM」とか書かれたから
俺も潜水艦発射弾道ミサイルと勘違いしたw

954 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 14:52:26.47 ID:???
他人を馬鹿呼ばわりする >>943=949=951 こそが本物の馬鹿だってオチ?
つーか、>>951で急に路線変更してるから自分の勘違いに気づいたんじゃないのかなw

955 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 15:32:59.48 ID:???
XK-2スレを流しても、完成しないし、展開が早くて政争がらみだから次次スレを消費されると追いかけるのが大変なんだよ。
韓国軍スレなり中国軍スレなりがあるんだから、頼むからあっちでやってくれ

956 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 15:47:15.54 ID:???
自治厨のフリしてスレを無駄に流すのもアリなの?

957 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 15:48:38.02 ID:???
>>956
XK-2の現状を語ろうか。

958 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 16:02:48.69 ID:???
>>950
冷戦が終った理由がコイツの脳内じゃこんな理由かよ
軍版も質の低下が甚だしい

959 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 16:09:43.43 ID:???
どうでもいいスレ違いの話題を引き摺る自分を棚に上げて
質の低下が甚だしい(キリッ

960 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 16:37:50.70 ID:???
XK-2以外の話はF-Xスレでやれ

961 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 18:11:47.78 ID:???
北朝鮮がT-72戦車をライセンス生産した爆風号戦車。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/223.html

962 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 18:12:37.94 ID:???
>>961
訂正
暴風号

963 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 19:07:29.92 ID:???
んちゃ!

964 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 19:33:29.48 ID:4mgM1Glk
北朝鮮のロケット発射成功にファビョって、
「XK-2に衛星迎撃機能も持たせるニダ」
とか言い出したら、拍手してあげるんだけど。

965 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 20:07:08.88 ID:???
そこはXK-2射出装置配備で。
動けないなら撃ち込めばいい

966 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 20:22:26.13 ID:???
暇つぶししたいなら、韓国軍スレでやってくれよw
いま、XK-2事案そのものが政争で動いてるんだから。

967 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 22:05:00.39 ID:6/YDJKPG
日本は軍拡、大量生産して10式に統一したら
余った90式341両は韓国に売ってやってもいいぞ
このままいったら中止だろXK-2

968 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 22:07:13.14 ID:???
ユーロパック買う予算も通ったのになんで中止ですか?

969 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 22:08:48.42 ID:???
>>967
さり気なく技術売ろうとしてるなこいつw

970 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 22:19:16.72 ID:???
>>968
国会国防委員会は確かに通過したけれども、まだ予算決算委員会と国会本会議を
通過してないから予算が通ったとは言えないのでは?

971 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 22:59:10.08 ID:???
>>959
何顔真っ赤にしてるの?w

972 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 23:07:05.96 ID:???
よそでやれってんだよ

973 :種崎敦美:2012/12/12(水) 23:21:54.35 ID:SsjY0bkY
在日声優の桐谷華もワクワク

974 :名無し三等兵:2012/12/12(水) 23:44:41.53 ID:???
>>972
顔真っ赤だよw

975 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 00:11:17.89 ID:???
SRBMとSLBMの違いが分からなかった馬鹿が流そうとして暴れてるのかい?

976 :横山ルリ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps :2012/12/13(木) 00:58:49.30 ID:???
>>967
与信調査の結果、売掛金の回収が極めて危険且つ困難なので、
絶対にお断りしますw

977 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 01:04:48.21 ID:???
>>975
958から書き込んでいるのだが
その前の言い争いとは関係ない

978 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 01:08:22.31 ID:???
ほっときゃいいってw 昼の話題を夜中に引っ張って煽るとか、暇すぎる

979 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 01:20:09.45 ID:???
>>975
俺なんてIRIS-TとIRSTを間違えたことがあるぞ

980 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 08:33:49.43 ID:???
>>975
日本人はLとRの発音が苦手と言うから、文字も苦手な人が居るのかもw

勘違いして罵倒してる奴に対し、指摘してる方が丁寧だから余計に馬鹿さが引き立つな。
>>977とか見苦し過ぎだろ。スレチ連呼の自演で流そうとしてるのが見え透いてる

981 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 09:39:52.92 ID:???
>>980
お前人間不信だろ
自演とか言って

982 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 10:06:06.12 ID:???
自演認定厨は2ちゃん病の一つだ。気にするな。

983 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 12:20:26.49 ID:???
アホの自演は本人以外にはバレてるからね。

984 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 12:36:15.99 ID:???
すなおに間違えました御免なさいすればいいのに・・・

985 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 13:04:19.33 ID:???
すぐ自演おっ始めるバ韓国botがいなくなったと思ったら
気に食わないやつは全部自演とかインボーだと思っちゃう奴が居ついたか。
病気に近いと思うよここまでくると

986 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 13:09:42.90 ID:???
大馬鹿の下に小馬鹿がいたけど、大馬鹿の所為で目立たなかった。深淵を見過ぎたのか、行動パターンも32botと同じなのが哀れでさw
アレも自演自演って言ってたけどw

987 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 14:12:14.50 ID:p7dHTEUs
ちょっと電車どころじゃなニダ。

988 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 19:00:29.38 ID:???
今日の防衛事業推進委員会でK2パワーパックが議題になるはずだったけどどうなったんだろ。
北のミサイル騒動で吹っ飛んじゃったかな。

989 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 19:48:27.89 ID:???
日本なら情勢は無関係で予定された議題を優先処理するんだけどねぇ

990 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 20:09:27.31 ID:???
北朝鮮に備えるためにはK2電車が必要!!!111!!!

ってな感じに騒ぐ奴出ると思うし案外と追い風じゃねえのか

991 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 20:26:52.04 ID:p7dHTEUs
でも、電車じゃあ、ミサイルは防げないニダ。

992 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 20:52:43.94 ID:???
空母が必要だな
間違いない

993 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 20:58:47.51 ID:???
両候補とも福祉に重点を置いてるから国防費自体は削減。
今回の打ち上げで陸のレーダーは役立たずだったらしいがイージス艦は軌道を
捉えてたって話だからイージス追加で海軍重点の費用配分。
K2は無期延期。

994 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 21:15:43.50 ID:???
>>993
イージスも沖縄上空で見失ったらしいぞ

995 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 21:47:40.40 ID:???
★韓国軍: F16戦闘機に廃部品、整備委託業者代表ら逮捕
★廃部品使用や書類偽造などで代金23億ウォン水増し請求

 韓国空軍の主力戦闘機の整備を担当する外注企業が、実際には整備を実施していないにもかかわら
ず、部品を新たに購入して交換したかのように見せかけたり、類似の部品を純正部品と偽って使用したり
するなどの手口で、整備代金を水増し請求していたことが分かった。

ソース:朝鮮日報日本語版 2012/12/13 12:57
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/13/2012121301354.html

996 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 21:57:40.37 ID:???
大統領選近いからかいろいろ出てくるなw

997 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 23:39:34.53 ID:???
今にみていろK2電車の威力を。
笑いすぎて腹筋を壊してやるニダ。

998 :名無し三等兵:2012/12/13(木) 23:53:43.30 ID:???
>>994
東シナ海から沖縄って1,000kmくらいあるから見失ったというより探知限界だろ。

999 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 00:02:18.12 ID:???
>>998
探知したとこで何ができるのだろう?

1000 :名無し三等兵:2012/12/14(金) 00:03:07.69 ID:???
>>999
ホルホルできるw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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