5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン?】

1 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 19:29:56.97 ID:???
いつも都合良く歯切れが悪い清谷先生専用スレッド

公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/

公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

2 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 19:31:01.32 ID:???
過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪!】清谷信一【輸入善!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/

3 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 19:32:31.47 ID:???
過去スレ2
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売!】清谷信一part17【でも所詮総集編w】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500〜600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/

4 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 19:34:22.24 ID:???
過去スレ3
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
前スレ
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/

5 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 20:04:28.71 ID:???
>>1
前スレはちゃんと>>1に入れておこうぜ

6 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 20:56:51.45 ID:???
>1
乙です!

7 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 22:51:14.49 ID:???
 ○  >>1乙。もう貴様に用はない。
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |


8 :名無し三等兵:2013/01/31(木) 23:47:14.24 ID:???
>>7 
救助(;`・ω・)っ\_____/

9 :名無し三等兵:2013/02/01(金) 17:05:30.61 ID:???
野外通信システムのフォーローアップで広帯域多目的無線機等への機能付加(統合通信)に関する研究は
統合通信する相手の海空はLink16だから乱暴な言い方をするとLink16を野外通信システムに組み込むと考えていいのかな。

10 :名無し三等兵:2013/02/01(金) 22:16:41.07 ID:???
9>>
「我が国の防衛と予算−平成25年度予算案の概要」のp14をみますと、
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/yosan.pdf

・広帯域多目的無線機(陸自)
・艦艇用ソフトウェア無線機(海自)
・高射部隊用ソフトウェア無線機(空自)等
 間で、「統合秘匿通信を実現する」とあります。
 これを見ると通信の相手先は、あくまで「無線機」であり、Link16等とは別の通信系であろうと推測します。
 では、ここで言う「通信」が何を指すか「音声」「(メール等の)文字情報」「画像情報」etc・・・
 この辺りはよく分かりません。

>>1 乙です。

11 :名無し三等兵:2013/02/01(金) 22:23:55.24 ID:???
さて、「陸自UH-Xは「情緒」の産物だった」のコメ。

>親方日の丸姿勢のメーカーが、
>優れた機体を開発できるものでしょうか。
 欧州を差し置いて、米国ヘリコプター学会からハワード・ヒューズ賞を貰える程度の機体は開発出来ました>OH-1。

>防衛省・陸自のHPには
>OH-1は防弾ガラスを使用していると記述がありますが、
>これは事実ではありません。
>ぼくはこの件を陸自OBの専門家に尋ねました。

 で、その専門家であるという陸自OBは何と答えたのか?尋ねただけ?
 で、この「陸自OB」って、装甲シートに関する誤認情報をキヨ氏に提供した方と同一人物?
 そんな「匿名情報」が信頼できる?

12 :名無し三等兵:2013/02/01(金) 23:17:19.17 ID:???
因みに・・・

>現物を見ればシロウトでもわかる
>「官は誤りを犯さず」を貫くんでしょうか
>誤りを認めない、
>反省しないから何度も同じような誤りを犯すのです。
>「ウィキペディア」「謝罪もしません」「税金の無駄遣い」「使えない装備の調達」

こうまで断定する根拠が、

 ×防弾ガラス
 ○アクリル

 だったら笑えるけどw

13 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 00:31:38.48 ID:???
>これは事実ではありません。
>ぼくはこの件を陸自OBの専門家に尋ねました。
公式に防弾と書いてあるのにこういう主張はOBの○○さんって書かなきゃ説得力がないと思うんだが
正直これじゃネットのマニアの発言と大して変わらん

14 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 00:45:32.81 ID:???
>では、ここで言う「通信」が何を指すか「音声」「(メール等の)文字情報」「画像情報」etc・・・
新野外通信システムは報道によると音声や画像、データのやり取りが可能らしい
ちなみに直接送信ができない地上の無線機に対して
飛行中の航空機の無線を中継して送ったりもできるそうな

http://www.shopbiz.jp/ss/news/90281.html
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/Communication_23.pdf

15 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 04:28:29.30 ID:???
産経でまた佐々木類という記者がF-35飛ばし記事を書いていたけれど、キヨは
自分のブログのネタに使うつもりなのだろうか?

16 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 09:16:26.54 ID:???
当然使うだろ。
そして更にバカを積んで自分の恥の上塗りをせずにいられないのがキヨクオリティ。

17 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 10:53:49.06 ID:???
>>14 氏殿
 情報ありがとうございます。
  成る程、新野外通信システムで可能な通信は「音声通話」、「画像」「データ」ですね。
 で、よくわからないのは陸自の新野外通信システムの「広帯域多目的無線機」と、海空自のソフトウェア無線機との間でもそれが出来るか?という点です。
 当然、出来るような仕様にすると思うけど。

18 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 11:35:07.74 ID:???
今回のブログ記事を読んで思い出した。

「陸自に海兵隊はつくれない」のコメント欄で、
http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_15.html
(2012年12月号のコン・マガのキヨ・コラムの画像の解説の)
>「MINIMIレシーバー上に搭載された個人用暗視装置。」について
>あれは暗視装置ではなく、交戦用訓練装置、
>いわゆるバトラーではないでしょうか?
>sakura 2012/10/31 20:47

これに対するキヨ氏のコメ
>写真に関してはご指摘のとおり、
>事実誤認の可能性があります。
>事実関係を確認した上で、
>本欄で報告します。 キヨタニ 2012/10/31 22:19

>現在陸幕広報室に照会中です。
>先方から連絡がありしだい掲載します。
>キヨタニ 2012/11/13 11:28
続く)

19 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 11:45:03.74 ID:???
続き)
 「陸自は〜」と批判しつつ、自分では正誤の区別も付けられず陸幕広報に照会する、というのは何ともキヨ氏らしいw
 「平成25年度予算案の概要」ではちゃんと赤丸でくくり「見ればシロウトでもわかる」様になっているのに。



(´・ω・`)っ<「キヨは誤りを犯さず、ただ書き散らすのみ」

20 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 15:55:12.37 ID:???
>海空自のソフトウェア無線機との間でもそれが出来るか?
今回の事業がまさしくそれを出来るようにする事を目的としてるんじゃないかな?
下の資料のP20によると現時点でも一応海空自や米軍無線機用のソフトウェアはあるみたいだし

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf

21 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 16:01:38.22 ID:???
>「平成25年度予算案の概要」ではちゃんと赤丸でくくり「見ればシロウトでもわかる」様になっているのに。
交戦訓練用装置(赤丸部分)ってはっきり書いてあるしな
なんであれを見て間違えたか分からん
てか陸幕に問い合わせるまでもないだろこれじゃ
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf

22 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 17:13:41.84 ID:???
>>19
キヨは誤りを犯さず?????
キヨは誤りを犯さず?????
キヨは誤りを犯さず?????
キヨは誤りを犯さず?????
キヨは誤りを犯さず?????

23 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 17:16:33.86 ID:???
問い合わせると称して謝罪訂正をしない。

24 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 18:54:12.44 ID:???
>>20 氏殿
 当然、出来るような仕様にすると思う。
 公式にそうだと書かれた文書がないから断言できない(断言してない)のと、
 海空自のソフトウェア無線機が、新野外通信システムと同等の機能
(例えば「画像表示機能」とか)があるのかが分からない。

25 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 18:56:24.19 ID:???
>>22>>23
>キヨは誤りを犯さず
>問い合わせると称して謝罪訂正をしない
追加w

・コッソリとブログ記事を書き換える
・間違い、誤りに気付かない
・間違い、誤りを認めない
・書いたことを覚えていない
・謝罪、訂正しても、その訂正が誤り
・スルースキルだけはプロはだし

・ウソも100回言えば、キヨになる

26 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 20:00:14.86 ID:???
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2013013100959
川崎はヘリ設計室を解散
清谷先生大勝利で終了だ

27 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 20:54:34.21 ID:???
>>26
何処が勝利?w

川崎がヘり設計室解散したって事は、キヨの出る幕の有る可能性すら無くなった
訳だから、キヨ脂肪フラグじゃんw

28 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 21:11:11.18 ID:???
>>26
どうせ貼るなら、もう一手間掛けて一次情報を。1月31日のニュースだから「数日前」の情報です。
http://www.khi.co.jp/news/detail/20130131_4.html



「白いモビルスーツが勝つわ・・・」
ガ○ダムが勝つ
→「ほらね?言ったとおりでしょ」
ガン○ムが負ける
→「事実誤認の可能性があります。事実関係を連邦軍の広報に照会中です」

29 :名無し三等兵:2013/02/02(土) 22:15:47.27 ID:???
28>>

ララア・シン?

30 :名無し三等兵:2013/02/03(日) 10:40:00.06 ID:???
×ララァ・シン
○ララァ・スン

事実誤認です

31 :名無し三等兵:2013/02/03(日) 11:05:20.69 ID:???
>>30
ララァ・シン(イチ)

32 :名無し三等兵:2013/02/03(日) 11:35:35.63 ID:???
>>31
キヨタニさんのごとく意味不明です

33 :名無し三等兵:2013/02/03(日) 12:32:38.97 ID:???
イミフ繋がりで

>陸自UH-Xは「情緒」の産物だった
の「情緒の産物」って、どういう意味?

34 :名無し三等兵:2013/02/03(日) 13:25:41.01 ID:???
情緒の産物=キヨタニさんの空想の産物

35 :名無し三等兵:2013/02/03(日) 15:11:21.44 ID:???
情緒:喜び、悲しみ、怒り、恐怖、不安のような一時的で急激な心の動きをいう

喜びや怒り等の一時の感情で記事を書いて、コラムやブログにupすること?

36 :名無し三等兵:2013/02/03(日) 21:10:23.18 ID:???
執念ならともかく情緒とはw

37 :名無し三等兵:2013/02/03(日) 21:40:58.28 ID:???
>情緒の産物

ググっても
 トップにでるのは
  キヨの記事

結局、キヨの造語?

38 :名無し三等兵:2013/02/03(日) 21:49:01.50 ID:???
造語にしてもセンスわりーっす

39 :名無し三等兵:2013/02/03(日) 22:35:27.73 ID:???
WEBRONZA+に新記事があった。・・・まだ書かせて貰ってたんだ。
「軍事情報軽視の日本政府と防衛駐在官の構造的問題」
 まず、防衛駐在官の現状
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/shiritai/chuuzaikan/index.html

 で、この記事を一読したうえでの疑問(勿論、無料で読める範囲)
>我が国には非公然の諜報活動は許されていない
→非公然の諜報活動が公表されるハズはないよなぁ・・・。
 また「許されていない」から「存在しない」と考えるメンタリティはちょっと幼すぎるのでは?(例:米国のNRO等)
 まあ、統幕や3幕の広報に電話しても多分教えてはくれないでしょうね。

40 :名無し三等兵:2013/02/03(日) 22:37:55.65 ID:???
続き)
>ならば公然と情報を収集できる防衛駐在官/を整備するべきだ
→公然とやれば、多分タイホされて国際問題化されるでしょうね。で、マスコミや軍事ジャーナリストに叩かれる。

>事件が起きるたびに我が国の情報力の無さが問題視され
→出典は忘れたけど、「諜報活動が成功した時にその成果が公になることはない。公になるのはそれは失敗したときだ」という意の記述があった。

>筆者は90年代からこのような提案をしてきた。
→リンク先の記事(自衛隊の情報感度と特殊部隊(上))のupは「2012年06月13日」で、約半年前。
 半年前は90年代か・・・

「超時空軍事ジャーナリスト・キヨタニ!」w

41 :名無し三等兵:2013/02/04(月) 20:42:00.97 ID:WQrUDe3m
>>18
「陸自に海兵隊はつくれない」

>確認が遅くなって済みません。

>予算関連には回答できないとのこと
>キヨタニ 2013/02/04 12:26
http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_15.html

3ヶ月待った結果がこれか。可哀想に・・・

42 :名無し三等兵:2013/02/04(月) 21:06:58.74 ID:???
キヨに出来る事って何にも無いんだな…

43 :名無し三等兵:2013/02/04(月) 22:21:57.51 ID:???
>>42
キヨ☆タニセンセイだって出来る事はあるよ!あるよ!

つ「南アフリカからこんにちは」
つ「通りすがりの気の利く友人に助けて貰う」
つ「自分が貰ったメールを校正しないで晒し者」

44 :名無し三等兵:2013/02/04(月) 22:35:04.18 ID:???
>>43
あと、常人には見えないものが見えるw
>次期輸送機(XC-2)の性能評価の「写真(4)」
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html

「つっかえ棒」ってどれ?

45 :名無し三等兵:2013/02/04(月) 22:53:15.68 ID:???
>>42
結局盗電も発見できなかったみたいだしな

46 :名無し三等兵:2013/02/04(月) 23:47:31.46 ID:???
>>44
地上では外すんだよ

47 :名無し三等兵:2013/02/05(火) 21:04:01.26 ID:???
>>46
(´・ω・`)っ<「搭載しゃ下系統試験」におけるコンテナ投下」写真(1)
コンテナ20個か。
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html


おまけ。
http://www.youtube.com/watch?v=8FES2o--ZF8

48 :名無し三等兵:2013/02/05(火) 21:22:58.49 ID:???
>>46
>地上では外すんだよ
まさに「目にウロコ」

49 :名無し三等兵:2013/02/05(火) 22:15:11.10 ID:???
「体罰は是か非か」の感想
http://kiyotani.at.webry.info/201302/article_2.html

「陸自UH-Xは「情緒」の産物だった」
http://kiyotani.at.webry.info/201302/article_1.html
のブログ記事のコメに、

>桜宮のバスケや柔道の暴力指導について、評論を・・
>ななし 2013/02/01 23:21

 というのがあった。
 個人的にはこの「ななし」氏のコメ、「もう軍事の評論はやめたら?」と言うアドバイスのように見えたのだけど、その御希望に真摯に応えるキヨ氏。

 内容は、半世紀ほど生きていれば誰でも書ける一般論+α。

50 :名無し三等兵:2013/02/06(水) 08:55:26.57 ID:???
名無しでコメしてるの本人かな、ニヤニヤ
ttp://hiro2.txt-nifty.com/backyard/2012/01/121-e78d.html

51 :名無し三等兵:2013/02/06(水) 10:14:46.70 ID:???
>>50 氏殿
>投稿: | 2012/05/10 00:39
>投稿: | 2012/05/10 01:11
>投稿: | 2012/05/10 01:17
>投稿: | 2012/05/10 01:23
>投稿: | 2012/05/10 01:31
>投稿: | 2012/05/10 21:46
>投稿: | 2012/05/13 19:41

凄い連投w
因みに、2012年5月10日にキヨ氏がアップしたブログ記事↓

「ヨルダン写真日記 存在感を増す人民解放軍、存在感がない自衛隊」
作成日時 : 2012/05/10 04:34

ハッ!( ゚Д゚)<「・・・もしかして、南アだけじゃなかった?」

52 :名無し三等兵:2013/02/07(木) 15:33:31.01 ID:???
>>50
「日々是口実」のコメ抜粋
>ダイニーマは危機管理産業展でもサンプルを配っていた
>普通付加装甲は外部につけるよね。
>せめてネットで外国メーカーの情報でも検索すればいいのに。
>ネットで見た写真でしょ。しかも大昔のグラスファイバー使っていた奴でしょう。
>見本市や学会への出張費が年間百万円以下というの異常だろうよ。
>技術開発に関する基本的な知識とと見識が決定的に欠けているね。
>プロの物書きが同業者を匿名のブログで批判するってのもどうよ?

>どこに国産開発をやめろとかいてあった?

ほとんどキヨじゃん

53 :名無し三等兵:2013/02/07(木) 16:27:02.66 ID:???
>>51
よく分かる解説ッ
@「日々是口実」のコメのupの日時(代表)
→2012/05/10 00:39

A当日のキヨ氏の居場所:ヨルダン
>「ヨルダン写真日記 存在感を増す人民解放軍、存在感がない自衛隊」作成日時:2012/05/10 04:34

Bヨルダンと日本の時差
→6時間

C「日々是口実」のコメのup時(2012/05/10 00:39)のヨルダンの現地時間
→2012年5月9日18時39分

D「ヨルダン写真日記」up時(2012/05/10 04:34)の現地時間
→2012年5月9日22時34分
http://www.time-j.net/WorldTime/Country/JO

→ヨルダンに着く
→SOFEXを取材
→宿に帰る
→某ブログにコメントを投稿。しかも連投
(休憩)
→自分のブログ記事を書く
→ブログにup
→就寝

(´・ω・`)っ<「まさか」「ヨルダンから通りすがり?」

54 :名無し三等兵:2013/02/07(木) 19:11:18.22 ID:???
>>49
公式発表よりもOBのコメントの方が信用できるらしいw
頭可笑しい

55 :名無し三等兵:2013/02/07(木) 19:53:30.62 ID:???
さて、徳間書店の自衛隊主要装備大全っていうムック本にキヨが載ってたんだ。しかもカラーで。
なんと、かくあるべき自衛隊の未来像っていうキヨへのインタビュー記事。
よりにもよってあのアホにインタビューするのかよとかキヨのネクタイのセンスは本当に最っ低だというのは関係ないから置いとくとして
まあ、比較的穏当な内容になってはいたよ。記事外のタイフーンやヴィーゼル2自走迫撃砲の短いコメント付き小写真に編集による大幅カットの跡が窺えて。

56 :名無し三等兵:2013/02/07(木) 20:00:54.62 ID:???
それでも何が何でも主張したかったのか、
XP-1は専用の国産エンジンだから維持費が非常に掛かるとか、
自分は兵器輸入・共同開発・輸出は安いからマンセーだけどその為には交渉力が必要だからと
全然参考にならないイスラエルの例にすらならない例を挙げていたり、
自衛官にはセーターすら支給されていなかったんですとか、
まあ、そこらへんは相変わらずだったね。
後、あいつ本当にOH-1嫌いだなw まあ、確かにキヨ程度のアホでも無理なく叩ける事例ではあるんだが。

57 :名無し三等兵:2013/02/07(木) 20:08:52.00 ID:???
で、キヨタニ氏(笑)が見つけた納得の装備品というのがあってね、
南アのスーパールージュ艦艇用RWS、相変わらずのラコタw(陸自版ドクターヘリにしろって事らしい)
装甲野戦救急車、バイキング水陸両用装甲車だそうだ。
でもさこの期に及んでラコタってほざくのはさー、
あのバカ、トランパーズの事務所とユーロサープラスのクソ狭さに慣れ過ぎて
広さに関する感覚がイカレてるんじゃないかねえ?

58 :名無し三等兵:2013/02/07(木) 20:13:06.87 ID:???
で、今回この仕事がキヨに回ってきたのは以前ゲルと共著を出していたからだと思われる。
キヨのプロフィールも紹介してあったんだけど、
その中であいつの数あるゴミの様な著作の中からただ一つゲルとの共著だけが紹介されていたから。

59 :名無し三等兵:2013/02/07(木) 20:44:49.27 ID:???
>>53
去年の5月だから、南アからの通りすがりや盗電騒ぎの前か…
いろんなところで似たようなことやって、味を占めたんだろうなぁ(呆)

60 :名無し三等兵:2013/02/07(木) 21:04:17.92 ID:???
艦艇用RWSってGAU-19-RFS&JM61-RFSあるのに今更w

61 :名無し三等兵:2013/02/07(木) 21:05:53.35 ID:???
しかしキヨって名の通ったジャーナリストなんだなあ(棒

62 :名無し三等兵:2013/02/07(木) 21:19:50.75 ID:???
>>60
まあ、そこらへんで妄言吐いて欲しかったけどねw あるいは取材サイドが妄言をカットしたのかw
鑑賞に耐えないおっさんが着飾った姿よりももっとロイホックを大きく写せwとか
タイフーンや南アフリカ&イスラエル軍事産業やラコタに関する的外れにも程があるバカ発言をさせろwとも
思ったりもしたw

63 :名無し三等兵:2013/02/07(木) 22:49:13.68 ID:???
F-35の日本での部品製造の件についてゲルが政府の方針に茶々入れていたけれど、キヨは
ブログの記事等でゲルの行為をGJ扱いするのだろうか?F-2やC-X/P-X、F-Xについて茶々入れる
ことに関してはキヨとゲルは同志みたいなものだし。

64 :名無し三等兵:2013/02/08(金) 05:39:07.61 ID:???
>>63
ゲルも野心を達成したいなら今は党務に専念しろって事なのになw

65 :名無し三等兵:2013/02/08(金) 20:41:17.87 ID:???
>ゲルとの共著

( ゚∀。 )<共著出したよね?忘れてないよね? ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ〜



(´・ω・`)っ<ゲル長官・・・・・ご愁傷様でした

66 :名無し三等兵:2013/02/08(金) 22:38:19.74 ID:???
一方的?に思いを寄せられているゲル長官の心情はどんなものなのかな?

67 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 01:50:34.69 ID:???
ゲルにすればキヨは下請け作文業者だから身の程わきまえろとしか言いよう無いと思うけど。
それでもゴーストライターよりはいい扱いなんだし。

68 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 09:20:34.73 ID:???
>>67
キヨが下請け作文業者で納まられるか否か見極められなかった時点で
ゲルの不徳、としか言いようがないw

キヨの客観能力はともかくとして、キヨの人格や野心を考えた上で
そう言う話を振るのが本来の政治家だからな。

主流派に盾突くのが優先でその辺を見きれてないのはゲルの責任。

69 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 09:51:56.03 ID:???
政治家や芸能人とライターの共著ってのは前者が
こういう方向の本を出したいから後者がほとんど書いてね、って物だよな

70 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 10:37:37.22 ID:???
>>69
そ。
しかも「共著」形式だから、67で触れられているようにゴースト
よりは扱いは断然よい。

政治家に迷惑が掛からないレベルならば、政治家の名前を
バックにできる、と言うメリットを提供している訳だから。

そしてゲルはキヨを見極められなかったし、キヨは「共著」の
持っている意味を理解出来ていない、そういう事。

71 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 10:39:53.96 ID:???
徳間も今をときめくゲルに繋がりがあるから今回起用したんだろうが……大して意味ねーわな。

72 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 10:42:45.06 ID:???
まあ、結局キヨは折角出来たゲルとのコネを全く生かせずに今に至っているという事だな。

73 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 11:20:35.50 ID:???
>>72
出来たコネを活かすにはそれなりの能力が必要って事だなw

74 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 13:00:32.26 ID:???
ジェーンも…
どうしてこうなった

75 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 13:09:53.04 ID:???
webronza+「政治的思惑による自衛官の急増は国防力の低下を招く/2013年02月07日」の書評〜。
「中身」が最初から容易に想像できる福袋。
表題だけ変えた過去記事の集大成。

さて、以下のキヨ氏の主張の後に、「(だから)国防力の低下を招く」を付けてみましょう。
@「九九や漢字も書けない隊員が採用される(可能性がある)」
 注:「採用」には2種類(条件附と正式)ある事に注意(自衛官候補生)
A「1万8000名という数は地方協力本部のキャパシティーを超える」
B「大卒者が応募してくる」
C「再就職斡旋業務が手薄になる」
D「十分な再就職掩護ができない」
E「(自衛官が)「使い捨て」にされる」
F「(中長期的にみて)若年非正規労働者/失業者を増やす」
G「財務省は人件費の圧縮を求めてきた」
H「任期制自衛官の採用だけを極端に減らしてきた」
I「将官、幹部、曹・士長(下士官)/これら「正社員」の人員は増えている」

 説得力ある?
 G〜Iは当てはまりそうw

76 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 15:22:59.50 ID:???
あのバカはスケルトン師団とかの軍隊の質を維持する為の涙ぐましい努力とか知らんのかね?

77 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 15:39:11.41 ID:???
>>74
詳しく

78 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 16:14:31.03 ID:???
「自衛隊主要装備大全」、立ち読んで来ました。
 読後の感想としては、「編集の意向に沿ってそつなくまとめた」という感じで、「キヨ」である意味がないな〜、というのが正直なところ。
>>55氏殿が、「比較的穏当な内容」と評していますが、まさにそのとおりです。
 内容は、過去ブログやコンマガで書いた記事を口述し、それを編集が読みやすくまとめただけ。

79 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 16:36:11.37 ID:???
 で、「自衛隊主要装備大全」で面白いと思ったのは、99式とPzH2000とクルセイダーの射撃精度のエピソード(うろ覚え)。
 「99式は、りゅう弾がばらけず、ピンポイントで着弾するため、面を狙うためには1発打つ毎に照準をずらす必要がある。他の2門はその必要がない」云々とあり、99式を褒めるのかと思えば、
 「スイッチが多い、照準に時間がかかる」だと。
 キヨ氏お勧めの「カエサル」の着弾がどの程度ばらけるのかについては、見た記憶はないw

80 :名無し三等兵:2013/02/09(土) 22:09:25.29 ID:???
機関銃じゃあるまいし、榴弾砲の砲弾はばらけちゃいかん気がするんだが
これは狙った場所に精密に着弾させるのが正しい運用法だろう
そもそも面攻撃は、ロケット弾とかの役割だと思うけど

81 :名無し三等兵:2013/02/10(日) 16:52:39.89 ID:???
さて、「ROEの苦しい翻訳」のコメ。
>REOを「部隊行動基準」と訳している
>普通軍事用語としては
>「交戦規定」の方が一般的

>こういうナーイブな「自衛隊専門用語」は減らしていくべきです。
>普通の人の防衛や安全保障論議の障害になります。
 ・・・などと語る「防衛経済研究所」の「軍事ジャーナリスト」。

(´・ω・`)っ<「ジャーナリスト」なら、取材して正確な記事書いたら?「ナーイブ」なんて言ってないで・・・

82 :名無し三等兵:2013/02/10(日) 17:41:36.99 ID:???
キヨが自衛隊用語にケチつけてるようだけれど、用語の定義で因縁つけるのなら
何で事実上の空母を重航空巡洋艦として運用しているロシア海軍にケチ付けないん
だろう?ロシア語が話せなくてロシア側の担当者に相手にされないのならともかく。

83 :名無し三等兵:2013/02/10(日) 18:07:29.78 ID:???
>>82
ロシア人<「不幸が齎されそうな奴には誰とも関わりたくないんだ!!!〜」

84 :名無し三等兵:2013/02/10(日) 21:15:14.61 ID:???
「交戦」などと言うと騒ぎ立てる人達がいるから
ナイーブな対応をしているわけです

わかっていながらそこを突くのって卑怯ですよね>キヨタニさん

85 :名無し三等兵:2013/02/10(日) 21:42:16.69 ID:???
>>84
キヨ的には、

×ナイーブ
○ナーイブ

だってw

86 :名無し三等兵:2013/02/10(日) 21:43:43.40 ID:???
 「交戦規定(ROE)」=「部隊行動基準」?
 自称であれ兼業であれ「軍事ジャーナリスト」を名のるなら、その辺確認して文章書くべきだと思うが。

 ヒント:「正当防衛」「緊急避難」

87 :名無し三等兵:2013/02/11(月) 19:45:09.92 ID:???
いつの間にか、
>REO(Rules of Engagement)
が、
>ROE(Rules of Engagement)
に改竄されてますね〜。「ナーイブ」はそのままだけど。

88 :名無し三等兵:2013/02/11(月) 21:17:39.03 ID:???
「東洋経済」1/21号の記事に関する考察
http://hiro2.txt-nifty.com/backyard/2012/01/121-e78d.html

実名ライターさんが「清谷信一の言ってる事は俺が取材して聞いた事と全然違うぞ!」という批判記事。
コメント欄で清谷を擁護する名無しが書き込んでるが、清谷本人じゃねーのこれ。

89 :名無し三等兵:2013/02/11(月) 21:20:57.03 ID:???
>>88
>>50

90 :名無し三等兵:2013/02/11(月) 21:40:10.73 ID:???
>>51
>>50 氏殿
>>投稿: | 2012/05/10 00:39
>>投稿: | 2012/05/10 01:11
>>投稿: | 2012/05/10 01:17
>>投稿: | 2012/05/10 01:23
>>投稿: | 2012/05/10 01:31
>>投稿: | 2012/05/10 21:46
>>投稿: | 2012/05/13 19:41

>凄い連投w
>因みに、2012年5月10日にキヨ氏がアップしたブログ記事↓

>「ヨルダン写真日記 存在感を増す人民解放軍、存在感がない自衛隊」
>作成日時 : 2012/05/10 04:34

>ハッ!( ゚Д゚)<「・・・もしかして、南アだけじゃなかった?」

ああ、海外からなら足が付かないと勘違いして逆にバレバレというパターンか。

91 :名無し三等兵:2013/02/12(火) 08:48:51.97 ID:???
清谷先生、他人のブログ荒らすヒマがあるなら、エアワールド電子版の記事でも執筆されては如何ですか。

92 :名無し三等兵:2013/02/12(火) 09:41:18.68 ID:Mxlba/Lw
それか今流行りのグーグルアース原口先生の事でも叩いたらどうですか。
地面を殴りつける様な物でキヨタニ先生レベルでも叩けば絶対に当たりますから。

93 :名無し三等兵:2013/02/12(火) 20:00:33.34 ID:???
さて、北朝鮮が3度目の地下核実験を強行した日の夕方にupされた
「戦闘服通勤やめて」のコメ。

>単に「あたしが嫌いなの、止めて!」という
>自己中な軍事ジャーナリスト的なものいいです。
>現実を見ないで、信じているドグマを連呼している・・・・etc



(´・ω・`)っ<やっぱり自己紹介じゃん。

94 :名無し三等兵:2013/02/12(火) 20:10:08.19 ID:???
>>92 氏殿
「キヨタニ先生」を甘くみては行けません。

昔、キヨ氏は「長島昭久議員」と「長島一由衆院議員」(当時)を取り違えて
自分のブログで辛辣に批判したことがあるw
http://kiyotani.at.webry.info/201104/article_3.html

95 :名無し三等兵:2013/02/12(火) 20:18:21.55 ID:???
>>94
どうして間違えるんだろうねー……

96 :名無し三等兵:2013/02/13(水) 11:38:25.80 ID:???
粗忽ということばがよく似合う

97 :名無し三等兵:2013/02/13(水) 19:20:30.49 ID:???
粗忽って 、関係ないけど古典落語の粗忽長屋しか思い浮かばん。
でも、あらすじ思い出したら、その通りだなw

98 :名無し三等兵:2013/02/14(木) 00:18:15.23 ID:sUGjXRjQ
落語で言うと酢豆腐も当てはまる。

99 :名無し三等兵:2013/02/14(木) 00:55:39.00 ID:???
若旦那がシッタカこくやつな

100 :名無し三等兵:2013/02/14(木) 22:59:04.62 ID:???
 さて・・・、「やっぱり自民党の利権誘導体質は変わっていない? 防衛省に「地元使えと圧力」
http://kiyotani.at.webry.info/201302/article_5.html
のコメント。

 元記事は「しんぶん赤旗」のスクープ?なんだけど、他人のフンドシでよくもまあ、こういうブログ記事を書けるものだと、まず感心。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-02-11/2013021101_04_1.html

 しかも、自分のブログ記事のタイトルには「?」をつけ、最初から逃げ腰気味なのは残念至極、いや「弱者のためのナンタラ」の用意周到・常套手段か
 で、「赤旗」の報道でもキヨ氏のブログでもよくわからないのは、自民・金子参院議員の行為の「違法性」は何なのか、ということ。

「競争入札」を「随意契約」に変更させたの?
佐世保地方総監部が「入札価格」を漏洩したの?
 それとも、
最も安い価格で入札した業者が(結果的に)「地元の業者」だったから?

 一体どれ?よくわからない。

101 :名無し三等兵:2013/02/14(木) 23:01:10.82 ID:???
続き)
やた!キリ番

 因みに、
@防衛省は(20)12年度からパソコンの中央調達を実施
 注1:共産党は元号を使わない(「12年」は、平成12年(西暦2000年)ではない)
 注2:「年度」は普通、4月から翌年の3月末までをいう。ただし、共産党や古着屋も同じであるかは知らない

A佐世保地方総監部が地方調達でパソコン等を調達したのは「2012年3月」
B「2012年2月」は「2011年度」
 注3:年度末に余った予算を使い切る様努力するのは、何処の官庁でも良くあること・・・らしい(例:道路工事とか)
C2012年2月の段階で、パソコン等の中央調達は実施されていなかった。
 違法性がどこにあるのか、「よくわからない」。
 まあ、違法性があればUH-X談合事件の時のように、捜査の手が入るでしょう。

102 :名無し三等兵:2013/02/14(木) 23:08:00.54 ID:???
続き)
 キヨタニ先生は、
>(「地元の業者」というのは)佐官から曹クラスのOB

>大した仕事もしない(略

>単なる寄生虫です。

>利権にぶら下がって喰っているだけ

>百害あって一理なし

 云々と記しておりますが、
「自衛隊」OBから情報を貰って原稿を書くなんて、
常人には考えられない「愚行」ですね。


(`・ω・´)っ<ところでこれ、「職業蔑視」それとも「差別」?

103 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 00:15:38.40 ID:???
そういやキヨがFXやらに推薦していた
ユーロファイター落ち目みたいだな
スペイン調達延期又は中止って話だが
A400Mでも同じ事になるだろう
そして欧州で落ち目なのはスペインだけじゃない
ユーロファイターやA400Mは調達削減単価上昇の
デスパイラルに突入と
まあキヨは無視するだろうが
ローイファルクが限定12機生産なのにOH-1より
圧倒的に高評価なのだからな

104 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 00:20:26.93 ID:???
A400Mもどう見ても最初のロットはダイエット完全失敗みたいだしなあ

105 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 00:29:12.03 ID:???
A400Mは開発費の高騰だけで終わってる感じ。擁護は無理だろう、まだゲルのC-17押しの方がマシ。

106 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 00:51:21.26 ID:???
キヨ絶賛!南ア由縁の警備用装甲車シリーズ、MRAP
キヨ絶賛!南ア限定の倉庫警備用対戦車ニート、ローイファルク
キヨ絶賛!欧州最新鋭のエンジンほかポンコツ輸送機、A400M
キヨ絶賛したものは・・・みな不幸になる、のかもしれない

にしてもコンママガとかの記事見てて思うのだが
キヨの記事って内容薄くないか?
オレだけかな?

107 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 01:06:37.42 ID:???
>>101
きっと、古着屋さんの会計年度は、Bombardierみたいに1月末〆なんでしょう________

108 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 01:12:52.34 ID:???
パソコンとかの「事務機」は
原則「地元で調達」だったんだよね
自衛隊に限らず国公官庁は
ていうかそれを要求してたのは
元々は共産党では・・・

109 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 01:15:34.81 ID:???
竹内修取締役編集長がキヨ信者だったエアワールドも会社清算だそうで

110 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 01:29:53.33 ID:???
清谷と大石の対談なんてやってたら、そりゃ潰れるわ。

111 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 02:39:13.94 ID:???
>>109
ということは
エアワールド電子版は幻に終わるわけですね

112 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 03:40:53.48 ID:???
電子版やる気なら最終号にアドレス載せてなきゃおかしいわなー

113 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 13:22:35.05 ID:???
エアワールドの竹内編集長
JALの経営のことなんかでサイゾーから取材を受けていたのに
自分の会社が空中分解かよ

114 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 23:18:06.05 ID:???
WEBRONZA+「防衛費増額400億円はまやかし、実際は「大軍拡」だ(上)」
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2013021300007.html
の、読める範囲のコメ。

 内容は、ブログ記事「防衛費増額1千億円報道は世間様をミスリードする。」
http://kiyotani.at.webry.info/201301/article_8.html
を大幅に加筆し、改題し、改悪した代物。
 さらっと読むと矛盾があるように思え、じっくり読むと理解不能になるという、誰が掲載を許可したんだと八つ当たりしたくなる悪文。

115 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 23:22:00.29 ID:???
抗議は朝日新聞本体にどうぞ

116 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 23:26:59.26 ID:???
続き)
 せっかくなので、加減乗除を繰り返して気付いた点をひとつ。
「平成24年度補正予算案(防衛省所管)の概要(平成25年1月15日掲載)」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/hoseiyosanan.pdf
で、防衛省所管の計上額が「歳出ベース:約2,124億円」「契約ベース:約3,251億円」となっている。
 老婆心ながら説明すると、「歳出ベース」というのは当該年度に支払う経費をいい、「契約ベース」というのは、その事業の総経費(当該年度に支払う金額(歳出ベース)+後年度に負担する金額)をいいます。
 つまり26年度予算以後に、契約金額(3,251億円)−歳出金額(2,124億円)=1,127億円が「歳出化経費」として義務化される。
 後年度負担は「原則5年以内※」なので、26年度一括であるとはいえない。仮に3年(26〜28年度予算)で支払うとすると、
※「我が国の防衛と予算−平成25年度予算案の概要」p32参照
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/yosan.pdf

 1,127億円÷3年≒376億円

 となり、約400億円(正しくは352億円)の増額分は、24年度補正予算の後年度負担で相殺されてしまうことになる。
 「実際は大軍拡」どころか、キヨ氏の主張とおり通信強化等に多大の予算を掛けている、という結果になるのだが・・・?

117 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 00:54:16.06 ID:???
「第7師団は解体すべき」
http://kiyotani.at.webry.info/201302/article_6.html

・・タイトルだけ見て挫けた。しばらく寝ます。

118 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 01:49:40.36 ID:???
>>117
読んだけど酷いな…

第7師団を旅団に改編しても戦車定数は200で足りないだろうし、
せっかく作った10TK廃棄すれとかもう…
キヨ先生の欲しいもの全部揃えてたら予算いくらあっても足りないですぜ…

それと物品法の改正はいいとして、モスボールした戦車、何時使うんだ?

119 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 05:28:14.74 ID:???
清谷氏のブログによれば、2/15からアブダビへ行っているみたいですね
ブロガーの皆様、UAE発の清谷氏擁護コメントにご注意の程を

120 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 07:05:18.87 ID:???
南アフリカ生IP書き込み事件
ヨルダン生IP書き込み事件
アブダビ生IP書き込み事件

海外からなら足が付かないと勘違いして逆にバレバレというパターン、あまりにもヘボい行動ですねー。

121 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 11:54:23.71 ID:???
>補正予算では装備の稼働率を上げるための整備予算なども全般的に増やされる
>稼働率を上げるための維持・整備に予算は大きく減額された

どっちや?

122 :三等兵未満:2013/02/16(土) 15:21:12.11 ID:???
>>121
『同一人物の主張ですシリーズ』どんどん増えてくな

そういえば今スレはテンプレなくていいのか?

123 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 15:30:03.81 ID:???
>>122
ここまで来ちゃうとなあ……ま、次スレまで待とうじゃないか。

124 :三等兵未満:2013/02/16(土) 17:29:54.55 ID:???
「第7師団は解体すべき」に
>またまともな装甲式通信車もありません。

てあるんだけど、82式じゃだめなの?

125 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 17:50:02.10 ID:???
>>124
そもそも「装甲式通信車」って何ぞ?

126 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 18:51:48.23 ID:???
>>124
82CCVの評判悪いけど、7Dなら73APCにアンテナ載せたのが現役だよな。

127 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 19:50:13.62 ID:???
で、今回キヨのアホは何に触発されて第7師団解体なんて事を言い出したんだ?

128 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 19:56:22.41 ID:???
>>127
シリアの市街地でT-72がドッカンドッカンいっちゃってるのを見て
戦車いらなーい!って考え始めてるのかも

129 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 20:07:46.68 ID:???
>またまともな装甲式通信車もありません。
何を持ってまともとしてるかが気になるな
あるいは現在の82式じゃ何が問題なのかとか

130 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 22:09:45.80 ID:???
82式と聞くと、この動画を思い出す。
http://www.youtube.com/watch?v=j2Wb4bILagY

24秒あたりの「対砲弾試験」は155mmの空中爆発に対する耐弾性試験か?
32秒あたりの「対火炎放射器試験」・・・
燃えているw

こういう試験やってるのをキヨ氏は知らないんだろうな〜。

131 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 08:45:49.87 ID:???
キヨが第9師団解体とか言っているけれど、キヨ本人が中国軍の機械化小隊に
陸自の普通科の部隊は一方的にせん滅されるとコンバットの記事で豪語している
現状で反撃手段である陸自唯一の機甲師団をわざわざ解体してどうしたいのだろう?
 ゲルが個人的に第九師団解体したいと考えていて、キヨに代弁させているのなら
ともかく

132 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 09:42:42.28 ID:???
第九じゃねえ、第七

133 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 11:16:14.20 ID:???
>ネットワーク化、情報化、UAV
>90式の近代化
>装甲野戦救急車
>自走架橋や工兵資材の充足率、稼働率、装甲化・・・etc
 一体幾らかかる?
 ちなみに、24補正では、キヨ氏の言う「ネットワーク化」に該当する「部隊等の通信機能強化」に約848億円かける予定。10式の調達費用(FY22〜FY25、53輌)の、約527億円より多い。
 ・・・まさか、「金が掛かるから第7師団など解体してしまえ」といいたいのか?

(´・ω・`)っ<まさに「利敵行為」

134 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 11:27:45.78 ID:???
>>133
>・・・まさか、「金が掛かるから第7師団など解体してしまえ」といいたいのか?
>陸自には機甲師団を維持する金はありません。
 ゴメン、そういってた。

135 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 11:47:19.31 ID:???
キヨはマジで自分の見たいものしか
見えて無いんじゃないか?

136 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 12:32:12.60 ID:???
 キヨ・ブログの「第7師団は解体すべき」の、
よくコメ欄で良く目にするコテハン氏のコメ、

>日本国内で戦うだけなら、
>いちばん活躍しそうなのは
>砲兵と工兵ですよね。
>××××××
>2013/02/17 04:02

これ、違和感があるなw

137 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 12:37:15.17 ID:???
大規模上陸されないなら砲兵こそいらねえだろ

138 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 12:37:59.62 ID:???
>日本国内で戦うだけなら、
>いちばん活躍しそうなのは
>砲兵と工兵ですよね。

役割が違う、という根本をキヨは理解できないんだろうなぁ(苦笑

139 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 12:42:12.23 ID:???
>>137
敵が陣地構築してくれる(小規模部隊が?自殺行為だろ)か分かりやすい橋頭堡や集結地があればいいんだけどね…
車両で分散して移動中の分隊とか砲撃したくないぞ

140 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 12:47:00.90 ID:???
キヨの自演コメは本当にクソだよなあ……
しかしキヨのバカが諸兵科連合という言葉を使うとすげー違和感があるw

141 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 13:34:05.80 ID:???
>>136 ヽ(#゚∀゚)っ <よくわかる「推測」っ!

@今、キヨ氏はアラブ首長国連邦(UAE)の首長国アブダビで取材中。
A「某コテハン氏」のコメのupは「2013/02/17 04:02」
B日本とアブダビとの時差は、5時間(日本の方が、5時間進んでいる)
C日本時間の「2013/02/17 04:02」は、現地時間の「2013/02/23:02」
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Asia/Abu_Dhabi
>>51>>53参照

142 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 14:37:39.41 ID:b25XEMU/
でも、7師団は本当に必要なのか??
戦車は、ある程度、必要と思うが、「師団」にする必要があるのか

143 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 14:41:17.36 ID:???
>>142
あるよw
「師団」にする必要はあるし、必要だからこそ今も維持されているw

どうしてか位は自分で頭使って考えてくれなw

恐らくここにいる人間でそんな事言う人間はキミ以外居ないからw

144 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 15:28:08.33 ID:???
まさかとは思うがキヨってば今頃アメリカの旅団戦闘団の名前だけを知ってとち狂った事を言い出したんだじゃあるまいな?

145 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 15:31:55.96 ID:???
後、第7師団解体という名案(爆笑)を思いついたのにかこつけて、
今までの妄言も連ねて自分はバカですサンドバッグですと自己紹介したって感じだったな。

146 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 15:45:52.71 ID:???
>>142
別に「旅団」でもいいがなw

147 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 15:49:08.55 ID:???
なんか論座のレギュラーになってから逆恨みと妬みとバカにプラスして電波が酷くなった様な気がする。

148 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 15:55:51.03 ID:???
>>142
そうだねえそれじゃあ「旅団」にしようか。名前だけ。

149 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 17:01:30.72 ID:???
>「第7師団は歴史的な役割も終えている」
じゃあ、西部方面隊に引っ越せばいい

150 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 21:57:36.57 ID:???
>>146
今の規模でも旅団程度でしかないがなww

151 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 22:01:11.76 ID:???
>>150
まあなw

152 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 22:54:34.72 ID:???
砲兵の運用は赤軍脳らしいが、そのうち精密射撃ガーとか附随被害画ーといいだすなw

153 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 08:59:02.87 ID:???
例えば米軍のHBCTだと戦車何両なの?

154 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 09:27:42.90 ID:???
2個諸兵科連合大隊に4個中隊(1個大隊2個中隊、1個中隊14両)で56両配備の計算だったような。

155 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 20:24:49.78 ID:???
 さて、「アブダビ写真日記2013 その2 中国人がいっぱい(2013/02/18 04:57)」の感想。
 ひとこと、「下品」。「仲間どうしてケ○を舐めあって」とか、こういう一文を入れる必要がどこにあるのか?

>「彼らをIEDEXで見かけたことはありません」
 どうでもいいことですが、5回繰り返します。

>「彼らをIEDEXで見かけたことはありません」
>「彼らをIEDEXで見かけたことはありません」
>「彼らをIEDEXで見かけたことはありません」
>「彼らをIEDEXで見かけたことはありません」
>「彼らをIEDEXで見かけたことはありません」
「IEDEX」って何?
http://www.idexuae.ae/

156 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 20:34:10.82 ID:???
貧すれば鈍するの典型的な姿ではあるんだが、
ぶっちゃけキヨがどれだけ貧すれば何も出来なくなるのか見当もつかない。

157 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 21:10:36.47 ID:???
 第七師団の維持費がかかるからキヨは潰したいみたいだけれど、必要経費ケチって
防衛体制に支障をきたすのでは本末転倒だとわからないのだろうか?
 あれだけ中谷や富沢に面向かって釘さされているのに未だに戦車の必要性を理解して
いないし。

158 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 21:16:49.59 ID:???
日本製の戦車だから叩くんだろ、輸入したレオ2やルクレールなら大喜びすんじゃね

159 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 21:18:09.64 ID:???
>>157
いやいやもう正気を失ってるんだろ。
元々そうだったけど普通やらんだろ?という誤字脱字人違いを平気で仕出かすようになって来たし

160 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 21:30:11.20 ID:???
F-Xの頃に売文屋路線への転身を図ったと思われる節があるんだけど、
結局元のキヨに戻ったのだよねえ。

161 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 21:31:40.45 ID:???
何でキヨの文に値が付くのわからん、割りと本気で。

162 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 21:33:23.38 ID:???
あ、言葉足らずだった。ポリシー捨てた売文屋路線ね。

163 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 21:51:56.99 ID:???
誤字脱字はまぁ目くじら立てなくていいだろ。人違いは致命的だが。

164 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 21:55:43.60 ID:???
>>163
落ち着いて考えて欲しい。
自分の部下が上げてきた報告書が
キヨ並みに誤字脱字だらけだったら…

165 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 22:04:20.21 ID:???
>>163
プロのジャーナリストが公衆の面前に晒す文章でキヨレベルの誤字脱字をやらかすというのはかなりの減点材料だから。
もちろんキヨはただの軍装品店店主だからニヤニヤ馬鹿にされる程度で済むけど。

166 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 22:23:54.39 ID:???
 今回のブログは出先で文章叩いてるのだから、まあ多少の誤字は仕方がない・・・かな?

 問題は、それをそのままコンマガ等の紙媒体にコピペすること。
 しかも、ロジックは当然ながら文章も主張もかなりの頻度で劣化しているし・・・

167 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 23:45:55.88 ID:???
 ところで、IDEXで「中国や韓国の代表団を多数見かけた」と記しているけど、一体「何の代表団」なのだろうか?
 「仮に」これらの国が自国製の兵器をIDEXで売り込んでいるなら、メーカーだけでなく「制服」がついてくるのは想像に難くないと思うけど。

 中国は「こういった見本市でパクる装備を物色している」「情報収集している」といった内容の記事をキヨ氏は書いていた記憶がある。
 こういった「もう一歩踏み込んだ」取材をキヨ氏に求めるのは国難だろうな。

(´・ω・`)っ<日本とアブダビとの時差は、5時間
♪まだ間に合うぞ、時間はあるぞ、ドドンがドン

168 :三等兵未満:2013/02/19(火) 01:02:23.34 ID:???
>>163
俺もそう思ってた、以前までは。
でもキヨの場合、
・コメント欄で何度すすめられても推敲しない
・指摘された間違いを修正せずにそれをそのまま出版物に掲載
・断りもなく勝手に記事を修正(例:あきずき)
・自分の本のタイトルすら間違う(国防の死角→防衛の死角)
・自分が誤字脱字ばかりなのは棚に上げてブログの批判コメに対しては
 「書き込む前に自分のコメを精査してはどうですか」

単に誤字脱字が多いだけだったらたしかにそんなに目くじら立てなかった。
でも自分に批判的でない人にまで不誠実な対応する奴を見逃そうとは思わない。

169 :名無し三等兵:2013/02/19(火) 20:16:38.56 ID:???
>>168 氏殿
>勝手に記事を修正
 今回も露骨にやってますね。
>「彼らをIEDEXで見かけたことはありません」
→「彼らをIDEXで見かけたことはありません」
>「IEDEXはアブダビが国威をかけて開催しているイベント」
→「IDEXはアブダビが国威をかけて開催しているイベント」

(´・ω・`)っ <もしかして、「通りすがりの友人」はこのスレを見ている?

170 :名無し三等兵:2013/02/19(火) 20:23:08.12 ID:???
ま、見てるだろうねえ。
もっともキヨを擁護する様な能力はまるで無い訳だがw

171 :名無し三等兵:2013/02/19(火) 20:45:59.61 ID:???
>>170
その友人にも時差があるんだろうなw

172 :名無し三等兵:2013/02/19(火) 21:05:38.27 ID:???
>>163
誤字脱字はしょうがないけど、それをそのまま晒すのがクソって事でね。

173 :名無し三等兵:2013/02/19(火) 22:00:26.32 ID:???
WEBRONZA+
「防衛費増額400億円はまやかし、実際は「大軍拡」だ(下)――危うい後年度負担」。
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2013021800009.html
 時差ボケの中、「WEBRONZA+」への投稿、誠にご苦労様なことです。
斜め読みしたけど、21世紀の今日この頃、昭和中期の防衛庁・自衛隊批判をネット上でみるとはさすがに思わなかった。

 しばらく寝ます。

174 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 06:57:35.42 ID:???
>例によって我が国の代表団は来ていません。
  
>大切なことなので5回繰り返します。
>例によって我が国の代表団は来ていません。
  
>例によって我が国の代表団は来ていません。
  
>例によって我が国の代表団は来ていません。
  
>例によって我が国の代表団は来ていません。
  
>例によって我が国の代表団は来ていません。
  

清谷は病院いけよ‥‥

175 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 07:38:39.37 ID:???
どれだけキモいんだキヨ……

176 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 07:44:04.48 ID:???
>>174
>>大切なことなので5回繰り返します。

ちょっと頭がおかしいですねこの人・・・

177 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 11:10:50.36 ID:DIQ22aTm
清谷さんは陸自は半減しろみたいなこと言っているけど
マンパワーが絶対に必要な対ゲリコマや災害派遣を軽視していないか?

178 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 11:28:38.02 ID:???
ましてや日本は守る物が余りにも多過ぎる国だっていうのにな。

179 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 16:25:48.87 ID:???
キヨさん計算は苦手っていうか・・・そもそもまともに見積もりを出そうとする想定なんかしない人だから

180 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 17:25:35.52 ID:DIQ22aTm
韓国ではわずか十数人の北工作員を六万人で包囲して掃討したように
ゲリコマへの対処は本当に人手が必要。おまけに国民保護や重要防護施設の
警備にも人手を割くから、これ以上陸自を減らしたら有事に対処できない。

陸自を減らせ減らせ言っている清谷さんはこの点をどう考えているのかな?

181 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 17:28:09.76 ID:???
>180
>韓国ではわずか十数人の北工作員を六万人で包囲して掃討したように

六万人とか延べ人数だから

182 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 18:36:43.01 ID:DIQ22aTm
>181 
江陵浸透事件だと最大で5個師団6万人を投入、
49日間の掃討作戦で延べ150万人でしたよ

183 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 18:48:46.41 ID:???
>181
ぷゲラ

184 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 19:27:05.14 ID:???
>>181がキヨタニさん並みのウルトラバカだという事は大変に良く分かった。

185 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 19:36:32.49 ID:???
站谷幸一とかいうアホですら知ってたのにな江陵浸透事件の投入戦力。

186 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 19:40:50.29 ID:???
伝説の「現実を見よ」の放送では戦車とか200両でいいわと堂々と言っちゃうような人に何を期待しているのか

187 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 20:14:25.76 ID:???
キヨを擁護しようとする人間はどうしてこうも駄目なのか。
どうしてこうも無能な働き者なのか。

188 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 20:39:34.47 ID:???
>>187
本人じゃない?
ワリと本気で。

189 :名無し三等兵:2013/02/21(木) 02:43:20.56 ID:???
南アフリカの一件以降、キヨブログにコメントが付くたびに投稿時間を確認する癖が付いちゃったよ…

190 :名無し三等兵:2013/02/21(木) 15:44:30.81 ID:???
>>173
>UH−60J改にしても調達を5〜7年程度に短縮すれば
>機数は35機ぐらいで済むし、調達単価も半分ぐらいになるだろう。

いきなり半分とか言われても、その辺企業から裏取りして……無いだろうなあ

企業側がアレコレ検討して出した見積もりを
官側が勝手なザックリ見積もりで削るのが問題になってるが
キヨ自身が同じようなことやってるのがなんとも皮肉な話

191 :名無し三等兵:2013/02/21(木) 20:57:21.52 ID:???
「アブダビ写真日記2013その3/途上国にすらあって、日本にないもの/2013/02/21 03:31」のコメ。

 そもそも96式で戦場まで隊員を輸送し、下車戦闘させている間96式はどこにいるのか?
 その近傍で火力支援しているのが普通のイメージでしょうに。
 その状況で負傷者が出たら近傍の96式が収容すればいいし、殉職者が出たら取り敢えず放っておくしか手はない。戦闘が一段落したら同じ96式を使って後送すればいい。
 「96式は数がない」というなら、なおさら背が高く幅も広い(よって遠方から目立ち、格好の射的の的になる)、非武装で単能の「UAE社製野戦装甲救急車」等を装備するのは「ムダ」。

192 :名無し三等兵:2013/02/21(木) 21:02:40.82 ID:???
>自衛隊は実戦で人が怪我するなんて考えてない
>戦争なんか起こらないと舐めている
>自衛官の命は紙のように安い

(´・ω・`)っ <「日本にすらあって、途上国にはないであろう装備」
 機動衛生ユニット(陸自)
 US-2救難飛行艇(海自)
 野外手術システム(空自)

193 :名無し三等兵:2013/02/21(木) 22:11:57.61 ID:???
まあ、装甲救急車があれば非常に役に立つというのは確かなんだけどな。
だからってUAE社製野戦装甲救急車の名前を出すキヨは大概だが。

194 :名無し三等兵:2013/02/21(木) 22:23:45.79 ID:???
キヨは何故、装甲救急車がない事を上げて人命を軽視してるって結論になるんだろう。
確かに装甲救急車自体は有益な装備ではあるけど、自衛隊は予算に制約があるなかそれ以外にも必要な装備は山ほどあって
その中でも装甲救急車は、他の装備で完全にとはいかずとも、ある程度代替できる装備だから
後回しになってるのは仕方ない面があると思うんだが。
ちなみに代替手段としては、上で書かれてるような通常のAPCの他に
単に患者を救急車が活動できる地域まで運ぶだけなら、LAVや防弾化した高機動車でもできるだろうし
既存の救急車をイラク派遣の時のように防弾化するって手もあるし

>ちなみに気になる耐弾性について尋ねてみたら
>「実施されていないが、イラクに行った車両には施した」とのこと。
ttp://blog.goo.ne.jp/doorgunner/e/0bcd34d74befc9f1c66ca2df0bb94a25

195 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 03:20:09.06 ID:???
白く塗って赤灯付けた装甲救急車には敵は攻撃控えるなんてことあるのかな?
どうせ最前線まで出られないんだから、LAVに救急用の装備があれば良いんじゃない。

196 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 08:29:03.30 ID:???
>>195
「ジュネーヴ条約(第一条約)/第三章 衛生部隊及び衛生施設/第十九条〔保護〕」に、

 「紛争当事国は、いかなる場合にも、衛生機関の固定施設及び移動衛生部隊を攻撃してはならず、常にこれを尊重し、且つ、保護しなければならない」とありますので、原則攻撃をしてはならない(事になっている)。
http://www.mod.go.jp/j/presiding/treaty/geneva/geneva1.html

 衛生機関の固定施設及び移動衛生部隊の識別は、赤十社マーク(イスラム圏では赤新月社)で行うので、白く塗る必要はない。なお、「UAE製のニマー装甲車の野戦装甲救急車型」にも側面後方と背面に赤い月(赤新月社)が記されていますね。
>>191 で「非武装」と記したけど、自衛(自身と傷者及び病者の防衛)のための武器使用は可能らしい(第二十二条〔保護をはく奪してはならない事実〕)。

197 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 09:03:12.72 ID:???
え〜、「アブダビ写真日記2013その5」のコメです。

>スーダン政府の出展
>デビューにしては大きすぎます。
>これも不自然です。
 キヨ先生は一体、IDEXに何しに行ったの?物見遊山?
 なんで直接スーダンのブースに「取材」をしないのか?
 わざわざ日本から金掛けてアブダビまで行っているのに、その十数歩を惜しむ理由がわからない。

>今後つてを頼って
>調査をしてみようと思います
 「つて」?また陸幕広報?

>日本人の専門記者は
>ぼくだけでした。
 そうか〜、日本の専門家は誰もIDEXの取材にいってないのか。

>情報はオーダー、収集、分析という
>プロセスを繰り返すわけですが
 これだけでキヨ先生が「情報」を理解してない事がわかる。

(´・ω・`)っ <「大韓航空機撃墜事件」

198 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 15:00:46.86 ID:???
「情報」とは人が知覚したときに何らかの意味を想起させる何かでしかありません

収集とか分析は別の次元のことです

199 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 15:09:24.43 ID:???
また馬鹿の一つ覚えの装甲救急車ですか

200 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 20:57:16.37 ID:???
そしてこれも馬鹿の一つ覚え。

>自衛隊は実戦で人が怪我するなんて考えてない
>戦争なんか起こらないと舐めている
>自衛官の命は紙のように安い

そういや今月の航空情報で現用中のプロペラ戦闘用機っていう記事があったんだけど、
縁がまだあったらキヨが書いてたのかもなー

エンブラエル EMB-312ツカノ/EMB-314スーパーツカノ 
ピラタスPC-21 
シーバード SB7Lシーカー 
PZL PZL-130オルリク 
KAI KT-1/KA-1 
エアトラクター AT-802U 

ほらキヨの好きそうなヤツばっかじゃん。
まあ、キヨ待望のLAAR計画はぶっつぶれて縮小されたLAS計画になってるんだがね。

201 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 21:16:26.63 ID:???
さて、webronza+「防衛省・自衛隊の存在感はどこに?―中東最大の軍事見本市を取材して」の感想。

>最近起きたアルジェリアの事件
>(日本外務省等は)アルジェリア当局からもアラブ諸国からも
>英仏ら欧州の国からも情報収集が出来なかった
 一般報道を見る限り、アルジェリア当局は武力鎮圧が終了するまで他国にほとんど情報を流さなかった。
 「アラブ諸国も英仏ら欧州の国も情報収集が出来なかった」が正しいと思われる。

>しかも筆者が取材した限りでは
 これほど「信頼できない」ソースはないw
 何か指摘されても、「ボクは知りません」「ボクは聞いていません」だし。

202 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 21:19:46.78 ID:???
続き)
 ブログ記事でも気になった点。
>オープニングセレモニーにおける、太鼓のパフォーマンス
 この「太鼓のパフォーマンス」は何処の国が行ったのか?中国?韓国?それともUAE?
 もしそれが、日本やUAEであった場合、「オープニングセレモニーにおける太鼓(画像見ると完全に和太鼓)のパフォーマンス」はむしろ、賞賛すべき話だと思うのだが?

>鼓を叩いていたのはほとんど外国人
 とあるが、「すべて」ではなく「ほとんど」というからには、若干数の日本人が居た可能を排除できない。
 一体その「外国人ではない方」は何者?

203 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 21:28:35.21 ID:???
>>202
× 可能
○ 可能性

204 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 21:33:07.67 ID:???
続き)
 ところで、キヨ先生は、防衛省や外務省がIDEX等の見本市に「代表団」ではなく「デリゲーション(派遣団)」を派遣することにより、
「軍同士の情報交換や人脈形成」「非公式な接触を通じての信頼熟成」が出来る、と書いてる。
 では、毎年毎年ファーンボロやヨルダンや南ア等の兵器見本市に顔を出しているキヨ先生は、
「最近起きたアルジェリアの事件」等について、
事前あるいは事後に有益な情報入手出来た/出来ていたのかな?

205 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 22:13:14.43 ID:???
キヨって展示会でカタログやパンフだけ漁ってんじゃね?

206 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 23:13:08.45 ID:???
最後)
 でもまあ、毎回毎年こういう兵器見本市等の画像を無料で公開してくれているのだから、その点はキヨ先生に感謝すべきかも知れません。
 それに前述のIDEX2013での「和太鼓」の演奏はキヨ先生が記事にしなければ知り得なかった事実です。

 なお〜w
 「idex 2013 abu dhabi」でググると動画も含めて意外にhitします。以下は代表。

「Taiko beats - At IDEX 2013 - YouTube」・・・「Taiko」←「太鼓」
「IDEX 2013 chinese weapons 」
「IDEX military fair opens in the United Arab Emirates」等々。

207 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 23:24:19.81 ID:???
>>206
> それに前述のIDEX2013での「和太鼓」の演奏はキヨ先生が記事にしなければ知り得なかった事実です。

ツイッターでも普通に報じられてたが。

208 :名無し三等兵:2013/02/23(土) 10:59:49.32 ID:???
>>207
 いや、あの・・・w
おまけ)
>「idex 2013 abu dhabi」でググると動画も含めて意外にhitします。以下は代表。
>「Taiko beats - At IDEX 2013 - YouTube」・・・「Taiko」←「太鼓」

・ゆうつべで確認できるじゃん?
・わざわざIDEXを現地取材した成果は何?
・スーダンと中国云々は、裏を取ってない。それ、結局個人の感想じゃね?
・疑問を持ったら、なんでスーダンのブースに足を運んで取材をしないの?確証を得たくないの?
・文章下手
・結局のところ、取材能力もイマイチ
・兼業には無理がある

(´・ω・`)っ<「持ち上げて落とす方いいかと思ったもので・・・」

209 :名無し三等兵:2013/02/23(土) 12:19:12.44 ID:???
結局……あの馬鹿は写真撮って来るしか取り柄がないって事で。
スーダンのブースに取材して来なかったっていうのはひょっとしたら年食って低い英語力も凄まじく劣化してるのかもなあ。
キヨの10式戦車の英語の記事を読んだ事あるけど、英語の語彙がとても乏しいのか、
キヨの記事でありながらウルトラスーパーライトタンクという嫌味を書くので精一杯だったし。

210 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 17:21:06.38 ID:B8UfTpVj
 休みにかまけて、日がな一日>>206御案内のIDEXの動画見ておりました。
 スタントマンによるバイク・アトラクション、ぐるり一回転する軍用バギーモドキ(機銃がハリボテなのがw。
 ルクレールは坂を登って降りるだけ。爆発は仕込み。下車した兵士に銃を向けられ、いきなり投降するテロリスト?ムカデ型の多連装ロケット弾発射機は笑った。
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?223419-IDEX-2013-Photo/page2

 感想としては、総火演の10式のスラローム射撃や、りゅう弾等で描く富士山とか、我が国のガラパゴス装備+隊員の変態技量、淡々とした演出と比べると、IDEX 2013のオープニングが某ネズミの国のアトラクションに見える。

 キヨ先生は帰国の途についたのかな〜?

211 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 18:09:49.70 ID:???
ほんと最近の兵器見本市の情報発信力は凄いよねえ……
個別の対象をしっかり詳しく取材出来ないのであればキヨはいらないんじゃね?

212 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 20:30:08.79 ID:???
>>211
個別の対象をしっかり取材するには対象への「知識」が不可欠だからねぇw

そしてキヨの主観はともあれ、客観的には取材対象へのキヨの知識は微妙w

213 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 21:55:25.00 ID:???
 え〜、「アブダビ写真日記2013その6」コメ。
 うちのひいばあさんの食後の口癖「あ〜、美味しかった・・ああ幸せだねぇ」。
 時々しか聞けなかったけど。この言葉を聞くと戦後生まれのこちらとしてもああそうなんだ、良かったね、と思ったもんだ。
閑話休題。
>新しい弾の出る玩具だけを
>揃えておけばいいと思っているのでしょうか。

これを読んで改めて思ったのは、MD(Missile Defense)。
「某国からのミサイル発射を確認〜」
「着弾まで、12分半」
「着弾は中野ブロードウェ(略」
「着弾しま〜す」
「着弾確認」
「着弾地点より半径50から100mの範囲で被害多数」

「・・・あのさ、何故迎撃しないの?」
「弾の出る玩具は最初っからありませんが?」
「・・・なんで?」
「・・・さあ?」

214 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 22:07:14.50 ID:???
もう何つーか、自分にはこれしかない!ってな感じでキヨは下種で頭の悪い文章書いて増すな

215 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 22:09:51.53 ID:???
続き)
「我が上陸部隊に対し、敵装甲車多数接近!」
「敵ヘリコプター接近中」
「3方向から包囲されつつあります」
「全て、ドクターヘリと野戦装甲救急車です。」

「・・・なんで?」
「・・・さあ?」

216 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 18:33:50.33 ID:???
>>208
事実無根だったり勘違いだった場合ネット上でも裁判沙汰になる可能性があるけど大丈夫?
自信というか、証拠の方は。

217 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 19:26:41.01 ID:???
ま、所詮キヨだしね。

218 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 19:38:30.65 ID:???
キヨが〜でしょう〜でしょうのクソ文章で馬鹿にされるのはいつもの事。
キヨの文章力が盟友の大石より圧倒的に低いのはどうにもならんしなあ。

219 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 19:48:20.96 ID:???
>>216
 なるほどそういう危惧もありますね。
 御指摘・御心配感謝致します。
 今後は、勉強し決して裁判沙汰などにならないよう気を付けます。

参考文献
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4344405013/ref=dp_image_0/376-3235228-0435762?ie=UTF8&n=465392&s=books

220 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 19:54:28.35 ID:???
本人に訴える気があるならとっくに訴えてるだろw

221 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 20:02:55.44 ID:???
>>219
 リンク先、脂肪ふらぐ・・・。

222 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 20:10:13.80 ID:???
でもキヨの訴訟の歴史って敗北の歴史じゃなかったっけ?
それどころか訴えられたら負け必至な事すらやらかしてなかったか?
マヌケな42とか。

223 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 20:14:46.68 ID:???
>>216

ところで、清谷先生は無事御帰国されたのであろうか?

224 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 20:18:27.40 ID:???
マヌケな42とは? 
それは2002年11月8日に”東京税関がエアガンを実銃扱い”というスレが立った事から始まる。

1 :何様のつもり?:02/11/08 01:14大手町にある国際郵便局の東京税関出張所で
「違法輸入品」の展示コーナーがあるのだが、象牙や偽ブランド品に
混じって国際産業のエアガンが堂々と展示されてます。
単に銃器ということで展示するなら製造メーカー名を隠すとか、但し書き
をつければいいものを、ご丁寧に箱に詰めた状態で、一部を分解して一目
でエアガンと分かるように展示している。いつからおもちゃのてっぽーが
実銃になったんですかい、東京税関長さん?
2 :名無し迷彩:02/11/08 01:16
激しく駄スレ

225 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 20:19:32.01 ID:???
3 :2げっと?:02/11/08 01:18
全く同じ構造でも、日本から一旦でたら、入国審査で真性銃と判断されるのはよくあること、
タナカのペガサスも米国経由だと、現地ではCo2で使用するので当然真性銃扱いになる。

4 :名無し迷彩:02/11/08 01:53
>>1
それって例のM29パワーアップマグナムじゃないの?
日本国内でも所持違法なやつ。

5 :名無し迷彩:02/11/10 15:45
見たことあるけど、タイプは忘れたが357マグナムだったと思う。
実銃として展示してあったのは確かだ。

6 :名無し迷彩:02/11/10 16:26
もしかして勘違いでスレ立てたのかよ!

226 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 20:22:51.00 ID:???
と、散々>1がぶっ叩かれた末、こんなレスが出た。

42 :眠たい回答:02/11/26 18:56
本年11月23日付けEメールにより、清谷様からお問い合せのあった件につきまし
ては、既に東京税関外郵出張所より文書で回答させて頂いております。
なお、当初、のご質問に対し、検査官が清谷様に誤解を招くような説明があっ
たのであれば、それについては、外郵出張所に対し指導する所存であります。
○○様のご理解を頂きたく宜しくお願いいたします。

東京税関相談官室長 三上


To: <sodankan@dream.com>
Sent: Saturday, November 23, 2002 8:30 PM
Subject: 税関相談・問い合わせ

227 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 20:24:12.15 ID:???
そして恥の上塗り……

67 :42:02/12/05 17:10
馬鹿が。
失敗したと見せかけて偽名に変えただけなのに(w
偽名を本名と勘違いするなんて単純な奴等だな(w

228 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 20:25:44.01 ID:???
当然の様に入るツッコミ……

71 :清谷様のつもり?:02/12/05 19:26
>>67=>>42
偽名を本名だと我々が勘違いしているのなら、偽名を名乗った奴には好都合なのに(w
なぜバラすんだよ?
しかも……お前は>>42本人なんだね(w

72 :名無し迷彩:02/12/05 19:30
>>42
なんで税関の三上さんのメアド晒してんの?
悪質だね。

229 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 20:30:33.80 ID:???
>>224>>228
 松本零士氏描くところの太平洋戦争末期の日本軍だな〜。



 1発打つと100発帰ってくる。

230 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 20:38:25.59 ID:???
その後、清谷信一氏は必死になってカラ上げ&コピペによるスレ潰し作戦を遂行するのであった。

231 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 20:40:45.97 ID:???
しかしあの当時のキヨはネットという物を分かっていなかったのかな?
スレ潰してもしっかり残るというのに。

232 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 20:50:17.46 ID:???
マヌケな42もこれからはテンプレに追加しようかね?
もう使っていないとは思うが税関の三上さんのメルアドは伏せた上で。

233 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 21:19:36.98 ID:???
>>232
「いやドス」と袋だたきにされる「いやドス」のAAを是非w

234 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 21:20:46.46 ID:???
>>231
今でもわかってないと思うが。
通りすがりの友人が勝手にキヨリンのパソコンから書き込んだ、とか南アから通りすがりとか。

235 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 22:39:46.66 ID:???
しかし、東京税関がエアガンを実銃扱いという糞スレをちょっと詳しく見てみると……コピペ上げにドン引きした。
誰だか知らないがどれだけ東京税関とホビージャパンに逆恨みしてやがるんだろうな(棒)ww

236 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 23:00:24.86 ID:???
>>208のどこに裁判沙汰になりそうな要素があるのかが、よく分からないんだが、
キヨタニ先生の独特の感性を以てすれば、誹謗中傷になるんだろうか…

237 :名無し三等兵:2013/02/26(火) 01:02:46.13 ID:???
>>235
>誰だか知らないがどれだけ東京税関とホビージャパンに逆恨みしてやがるんだろうな(棒)ww

ホビージャパンに裁判で負けたのかー

238 :名無し三等兵:2013/02/26(火) 03:29:49.46 ID:???
これか

民事訴訟 清谷 VS 株式会社ホビージャパン&佐藤光市社長
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/toso-1.htm

239 :名無し三等兵:2013/02/26(火) 17:53:04.60 ID:Bm7cke/h
「満を持して公開する」とあったが裁判の経過や判決の公表はされたのだろうか?

240 :名無し三等兵:2013/02/26(火) 19:16:12.30 ID:???
>>239
ま、控訴して負けたのは間違いないわな。
あるいはそもそも控訴しなかったとか。

241 :名無し三等兵:2013/02/26(火) 20:10:59.87 ID:???
>>238
>民事訴訟 清谷 VS 株式会社ホビージャパン&佐藤光市社長
>ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/toso-1.htm
わかりにくいなぁ〜。
どなたか三行でお願いします・・・

242 :名無し三等兵:2013/02/26(火) 20:23:51.66 ID:???
>>241
キヨでは逆恨みで訴えても裁判には勝てないって事だけ分かれば十分だろ。

243 :名無し三等兵:2013/02/26(火) 22:06:33.50 ID:???
>ナメられるのは死ぬほど嫌い
>売られた喧嘩を買うことは多い

購入価格は60万円(年5分)だった。

244 :名無し三等兵:2013/02/26(火) 22:48:50.53 ID:???
で、裁判負けたキヨはちゃんとホビージャパンにお金払ったのだろうかね?

245 :名無し三等兵:2013/02/27(水) 00:35:23.27 ID:???
>>238
裁判で負けた不満を未練タラタラと悪文で冗長に綴ってるね
キモチワリー

246 :名無し三等兵:2013/02/27(水) 19:56:28.00 ID:???
さて、コンマガ売ってたんだけど、キヨの記事のタイトルは防衛省24年度補正予算と25年度政府予算。
まあ、要するに安倍政権の政策に一々難癖をつけて来た今までのブログ記事まとめってこった。
しかしあのバカ、前のF-Xがどれだけ気に喰わなかったんだw

247 :名無し三等兵:2013/02/27(水) 21:28:07.87 ID:???
キヨがコンバットマガジンの記事の中でF-35の戦力化が始まるのにあと10年かかる、
その間に中国の脅威は一切存在しないらしいと書いていたけれど、それならキヨが押して
いたタイフーンは今からF-35の代わりに採用して何時までに戦力化できると考えているの
だろう?トランシェ3の実機が未だ存在しない現状で。
 

248 :名無し三等兵:2013/02/27(水) 21:50:36.47 ID:???
早急な戦力化を求めるんならそれこそアメリカのモスボール状態のF-15から状態の良い物をリースしてもらう位しか無いんだけどね(棒
当然pre-MSIP機だから近代化改修は無理。
………我ながら書いててそのバカバカしさにのた打ち回りたくなるなw

249 :名無し三等兵:2013/02/27(水) 22:13:46.99 ID:???
タイフーンにした所で予算が増えるわけじゃないんだから部隊定数が揃い初期作戦能力獲得するのは十年先の話なんだが。
最初に配備されるのは岐阜の飛実で2〜3年はそこで機体性能の確認なんだし。
2017年にトラ3が間に合ったとしても2018から前線部隊用の機体を年間四機導入したら一個飛行隊分で五年、編成が2023年でたいして早くは無い。
F-35の開発遅延は懸念材料ではあるが蹴飛ばしてタイフーンにしても2020年代ってのは動かないんだし。

250 :名無し三等兵:2013/02/27(水) 22:14:00.98 ID:???
しかしまあ良く分からんのだが、FBW制御が戦闘機のデフォになったこの御時勢に
そこまで試乗に拘る意味はあるのか? インドは全機種で試乗したそうだが。
さすがに戦闘機動をこなせるまでの慣熟飛行はメーカーが許さないと思うんだがなあ。

251 :名無し三等兵:2013/02/27(水) 23:13:32.21 ID:???
あ〜・・・・
今月号のコンマガ、技本インタビューがあると思って立ち読まずに買ってしまった・・・
(´・ω・`)っ<まさに「ショボ〜ン」状態
(何故か)ブログ更新も滞っているみたいだし、紙媒体の書評もやってみようかな〜



 なお、どうでもいいことですので何度も繰り返しませんが、
>「自衛隊の定員は約14万8,000万人(コンマガ2013年4月号P104右15行目)」

 「○○○○しんちゃん」か?

252 :名無し三等兵:2013/02/28(木) 16:57:16.59 ID:???
で、今回キヨのアホはF-35の代わりにストップギャップとして何を入れろと?

253 :名無し三等兵:2013/02/28(木) 17:31:16.76 ID:???
タイフーン導入は生産基盤強化という目先の旨みがあるけど
それは2020年代以降にF-XXとの兼ね合いで無駄になる公算が高い

そしてキヨは「タイフーン生産で各メーカーの防衛産業撤退の猶予を稼げ」
(撤退前提なのに国産率上げるような投資をさせるつもりか?)とか
「40機程度で国産は逆に高くつくので定数組み替えて調達数増やせ」
(F-35までのつなぎじゃなかったのかよ)とか
自衛隊をタイフーンに合わせようとしたので変になった

254 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 01:44:15.82 ID:???
786 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/02/28(木) 23:57:34.35 ID:???
パンツァー、竹内と荒木というエアワールド系の面子だと思ったら
竹内記事で国産信者をdisる。雑誌なくなっても懲りてない。
そもそも(笑)や信者ってまともなライターなら文に出てこないだろうに

255 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 07:52:26.02 ID:???
陸海は国産兵器がイイ線行ってるから、そういう空気の中で
国産disってるとじき不興を買いそうなんだけど。
陸海は空のような拝外信仰はあまりないのにな。

しかし、「とにかく国産disっときゃ記事の体裁整えられる」系の
告発者気取りのライターって、不勉強なのがなんだあんなに多いんだ?

256 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 09:39:48.93 ID:???
勉強する気のないのライターにできるのがそれくらいしかないからでは。
ある兵器について他国製と比較して国産品の長所と短所を、って、多分軍事の評論としては一番単純な部類だと
思うけど、それですら、勉強不足では一行も書けそうにない。

257 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 09:58:34.88 ID:???
オタク(非プロ)止まりなのを自覚していないだけでしょ。
>>253が指摘している様に「運用者(自衛隊)を装備品(タイフーン)に合わせろ」なんてオタクにありがちな主張だし。
そんでもって、現在は読者がインターネットで(完全ではないにしろ)記事情報の裏付けや書評が出来て、共有できる事を知らない or 理解していないだけかと。

258 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 19:34:36.14 ID:???
キヨが東日本大震災時に偵察バイクの稼働率の低さに悩まされたとコンバットの記事に
書いていたけれど、本当に現場ではこのような事態が起きていたのだろうか?
 車両の入り込めない場所での捜索活動に活躍したという報告はあっても、キヨ以外に
稼働率に悩まされたという事例があったと誰も書いていないし。

259 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 20:51:50.38 ID:???
偵察バイクの件?
自衛隊員があの記事読んで怒ってたよ。デタラメだって。

260 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 20:54:06.04 ID:???
>>258
3割って話だっけ?各種装備の修理用部品の不足は起きてたらしいけど
3割って話に関してはキヨ以外にソースが確認できないなら答えはもう出てるような物でしょ

261 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 21:04:17.02 ID:???
>>258
自衛隊の偵察バイクって市販のオフロードバイクそのものだけど
それらと同等以下の稼働率になるってありうるのかね
あるとすればメーカが特別に品質の悪い物を選んで納品し
自衛隊側も真面目に整備をしなかったと言うことになるわけだけど

まあバイクの隊員がリュックに水とカップ麺積めて避難所に運んだけど
バイクだとあんまり積めなくて運びきれなくて大変だったとか
そういう話は聞いたことあるけど

262 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 21:27:42.70 ID:???
かなり前にブログに書いた(以前にもコンマガで書いてたとも思う)ネタを良くもまあ今頃出すもんだよなあ……
ブログでも突っ込まれたし、いくつか前のスレでめっさバカにされてたと思うぞ>バイクの稼働率3割

263 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 21:34:14.24 ID:???
ツイッターで現職自衛官が清谷をこき下ろしてたな、バイクの件。

264 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 21:44:44.31 ID:???
もっと外しようがないキヨでも叩ける物を叩けば良いのにな。
コマツや富士重工がどうしてこうも防衛省に嫌われているのかとか、
アパッチとかOH-1とかF-22に焦がれ続けて時間を無駄にした事とか、
ちゃんとアップデート出来ているF-2を発展性が無いとか抜かした事とか。

265 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 22:19:55.70 ID:???
>>261
うちの部隊では動かないのはせいぜい1台だったな(2台しかないが)
そりゃ有るんだったらある程度荷物が積める4輪バギーみたいなのがあったら便利だが(飯運びにも使えるし)
※ただし他の装備が充足してる場合に限る

266 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 22:27:22.45 ID:???
しいて言えば現行KLX250は旧XLR250Rに比べてエンジンの掛かり具合が悪いのは事実だけど
(キック付とは云え基本セルだしなーカワサキだしなー)
整備・部品まで含め3割と誤認できる様なミスリード話はこれっぽっちも無い

267 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 22:32:37.08 ID:???
 酷使で稼動困難に陥ったケースがあったのを全体の話に拡大解釈してるに1000ジンバブエ$。

268 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 23:01:03.23 ID:???
稼働率3割をバイク雑誌に転載して晒し者にしてやりたい
日本中のオフ車ユーザーに笑われろ

269 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 00:39:48.25 ID:???
偵察バイク叩きも川重憎しからなんだろうなぁ…

270 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 07:08:45.06 ID:???
偵察バイクの他にもキヨは、80年代に調達された装甲車両などはまともなオーバーホールが
殆ど行われておらず故障が多い、現場の隊員からは現状を憂う声やもはや諦観した声が聞こえて
くるとコンバットで書いていたけれど、ならなぜそれ以前に調達されている74式の改修にこだわり
続けるのだろう?新しく10式に更新したほうが故障が多発する恐れもも生じないだろうに。

271 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 07:30:11.12 ID:???
>>263
URLプリーズ

272 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 08:25:11.08 ID:???
 さて、コンマガ2013年4月号「防衛省24年度補正予算と25年度政府予算(P104〜P107)」の書評モドキ。
 引用元の全文はコンマガ買って読んで下さい。
 前もって言っておくと、読んでもあまり面白くありません。

>平成24年度の補正予算では契約ベースで約3,251億円
>うち本年度に執行される歳出ベースの金額が2,124億円要求
>歳出ベースの予算2,124億円に
>来年度の政府予算案4兆6,804億円を併せれば4兆8,928億円

 「歳出ベース」というのは当該年度に支払う額をいい、「契約ベース」というのはその事業に掛かる予算の総額をいう。
 24年度補正予算で言えば、「歳出ベース」の2,124億円は24年度予算で支出され、残りの1,127億円が後年度負担となる。
 よって、今年度中に支払われる「歳出ベース」の「2,124億円」を25年度予算に加えるのは誤り。

273 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 08:28:18.55 ID:???
続き)
 ちなみに、キヨタニ先生に習って「年度の防衛予算」を「概算要求+補正予算」とした場合、平成23年度の防衛予算は、5兆408億円、平成24年度は、4兆8,577億円となる。
 つまり24年度予算は「1,831億円」減額された事になる(未執行分は考慮してない)。

274 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 08:39:51.30 ID:???
続き)
>1万8千名の増員は充足率を100%にする事になる。
 自衛官の定数は、必要な戦力とそれに必要な人員の積み上げで決定される。そしてその数字が24万8千人。
 本当に与党の国防部会から「必要な増員」を検討せよと要求されたならば、防衛省の解答は「定員100%」以外あり得ない。
 仮に「1万人」と回答した場合、残り8千人の人員は不要、つまり「定員」は過大であった=嘘だった、と見なされる。

>自衛官の人員は恒久的に定数を大きく割り込んでおり
>これではまともに戦えない。
 だから、充足率を100%にすべく、1万8千人の増員を要求した。

275 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 08:44:54.96 ID:???
続き)
>(増員は)陸自94名、海自96名、空自97名の横並び
>中国の脅威を考慮するならば
>海自や空自に増員を傾斜配分するべき
 「分母」を考慮していない。
・陸自定員:159,238人(増員94人) 590ppm
・海自定員: 45,517人(増員96人)2,109ppm
・空自定員: 47,097人(増員97人)2,060ppm
であり、海自の増員率は陸の約3.6倍、空自は約3.5倍。
 つまりキヨタニ先生に言われるまでもなく、海空重視。

276 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 09:26:33.39 ID:???
>>275
その程度の「比率」計算も出来ない「工学士」さまだからな〜w

277 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 10:19:25.10 ID:???
>>276 ご支援感謝
続き)
>(1万8千名の増員は)質の面でも問題が起こる
>バブルの頃のように九九ができなかったり
>漢字が書けないような者が隊員として採用される可能性がある
 バブル期(1985年〜1991年頃)は、新卒者等にとって超売手市場であった。
 よって、隊員確保は非常に困難であり、キヨタニ先生が指摘するような隊員も散見されたかも知れない。
 現在はバブル期とは全く逆で、就職したくても企業の採用枠は非常に少ない。結果、
>本来高卒者(正しくは18歳以上27歳未満)
>を対象としている任期制自衛官に、
>大卒者までが応募してくる
事となる。大卒者なら、まず漢字は書けるし、九九も出来るでしょう。

 それに現在は「自衛官候補生制度」なので、明らかに適性に問題のある者は自衛官になれない可能性が高い。

278 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 10:22:00.66 ID:???
続き)
>新卒者に比べて2年、4年のブランクがある
>「元自衛官」が正社員になることは難しい
 2年、4年の自衛隊経験を「ブランク」と言い切るのがなんとも・・・

 仮に、大卒後某代理店に勤め、退職後起業し成功した人物が存在したとする。
 その人物は「代理店勤務」経験を「ブランク」だと思うだろうか?
 それとも、「自衛隊経験」だけが「ブランク」だというのだろうか?

ブランク【blank】
1 空白の部分。空欄。
2 仕事などが途切れている期間。また、その状態。

279 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 10:30:42.90 ID:???
「ブランク」とはブロードウェイでキヨの入ってるテナント部分の事を指します(* ´∀`*)

280 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 10:31:48.85 ID:???
続き)
>任期制自衛官を単に減らし、
>逆に士長以上将官までを
>逆に増やしてきた。

 「増やしてきた」といっても、定員内なんだが・・・。
 下士官以上の充足率の充実は、「アマチュア(新兵)」を教育するための「プロ(下士官等)」の育成と維持のためのいわば「苦肉の策」(ちなみに神代の時代では、この「アマチュア」は国鉄職員を想定していた)。

 では、緊張が高まることが高い確率で想定されたり、「有事」が避けられない様な状況になったらどうするか?
 取り敢えず予算を1,000億円ほど増額し、隊員を1万8千人ほど増員する。

281 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 10:39:40.39 ID:???
>>280
少なくとも2年先取りできれば大量の1任期隊員が育成できるからな
教育隊は地獄だがw
というかキヨさんは自衛官も殉職したり負傷するからこそ補充がしづらい部分の充足上げてるのがわからないんだろうかw
わからないんだろうなw

282 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 10:44:41.16 ID:???
(´・ω・`)っ<まだ続きます

>(後年度負担で)100億円の装備を調達する場合
>初年度がゼロ
>残りの4年で25億円ずつ支払うようなケースが増えている
 これが何故かと言えば、御自身が書いているように、
>各年度の作業の進捗状況に合わせて支払う
 から。
 作業のピークが最終年度の集中していれば、最終年度の支払額が増えるし、
 契約月が当該年度末だった場合、5分の1の20億円を支払うのはナンセンス。

283 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 10:47:30.99 ID:???
続き)
>「リボ払い(後年度負担)」が増えるほど
>防衛予算は硬直する
 何故後年度負担が必要かといえば、御自身が書いているように、
>装備品、特に艦船などは建造に何年もかかる
 から。これは単年度予算を複数年度予算にしても同じ。

 「防衛予算は硬直する」というが、では「柔軟な防衛予算」とは何だろうか?
 AH-64Dの様に調達を中止する事?
 技術実用試験が終了し、量産機が納入間際のP-1の調達を白紙化し、P-8を導入すること?
 FH-70の寿命が延びたり縮んだりすること?

(´・ω・`)っ<参考『同一人物の主張です』シリーズ

284 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 11:04:43.55 ID:???
続き)
>防衛装備品は空港や道路など
>それを使って利益を生み出す事業とは異なり、
>何らの経済効果を生み出すものではない

 FS-Xの炭素繊維強化複合材による一体構造の主翼
 J/APG-1の送受信モジュール
 OH-1のヒンジレスハブローターシステム等々
 ・・・これらは「経済効果」に含まれないのか?

 そういえば、航空祭が中止になってしまい、地元商店街が基地に懇願して翌年の航空祭を例年より大分早めて開催した例がありました。
 これも広い意味での経済効果。

285 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 11:09:35.30 ID:???
続き)
>射撃位置探知システムが1式1億円で要求
>ターゲットロケーターは概ね1セット1千万円程度
>音響型の探知装置もその程度

 こういった論で常々疑問に思うのは、
 「1式」に含まれる構成品及びサービスは何か
 「1セット」に含まれる構成品及びサービスは何か
 が分からないこと。
 これが明示されない限り、比較はできない。

286 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 11:23:38.44 ID:???
続き)
>我が国の防空力は減退し
>抑止力も低下するが
>その間中国の脅威は存在しないらしい

 当然、周辺国の脅威は存在するし、それに対処しなければならない。
 具体的には、「周辺諸国の航空戦力の近代化に対応するとともに、防空等の任務に適切に対応するため、現有戦闘機の能力向上改修を実施」するとして、
・戦闘機(F-15)近代化改修(6機:69億円)
・戦闘機(F-2)空対空戦闘能力の向上(12機:43億円)
・戦闘機(F-2)へのJDAM機能の付加(11機:10億円)
の、合計122億円が要求されている。

「我が国の防衛と予算(案)平成25年度予算の概要(p8)」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/yosan.pdf

287 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 11:35:24.61 ID:???
で、最後に読後の感想。

@当初、自民党政権が公表した「概算要求」は1,000億円の増額であった。
A結局、政府予算案での増額分は400億円(正しくは352億円)となった。
Bところが、民主党案では602億円の減額だった。
C本来、来年度の予算多寡は民主党案を基準に報道すべき
Dこれに気付いたのはボクだけ。

 結局、これに尽きる。
 個人的には、「白紙化された概算要求を計算に持ち込む」ことに違和感を感じるのだが、
それをしてはいけない根拠もないので、否定はしない。

288 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 11:53:04.16 ID:???
感想の続き)
 また、キヨタニ先生のコラムは、以下に示すように実際以上に防衛費を増大させている「印象」を与えている様な気がする。
・「1,000億円を上回る規模で精査中」(+1,000億円也)
・白紙化された民主案(+602億円也)。
・24年度予算と概算要求(案)の増額分「352億円」を「約400億円」とする(+48億円也)

289 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 12:01:47.29 ID:???
ホントに最後)
 ところで、「1,000億円の増額」「1万8千名の増員」との報道を聞いて、これを脅威に思う「国」って一体何処だろう(棒

 それらの国とその国のシンパのために老婆心ながら追記すると、352億円/287名に下方修正されたといって安心するのはまだまだ早いw
 自衛官の定数については、「現大綱の見直し等の結論を得るまで変更しないこととする」つまり「定員増」の可能性もあるとしてる。
 予算も状況によっては、補正で1,000億円規模の追加もあり得るしw


(´・ω・`)っ<以上、長文悪文連投失礼しました。

290 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 13:07:33.96 ID:???
お疲れ様でした。

291 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 14:00:09.13 ID:???
>>246-249亀レスながら
清さん、F-35調達がF-4の退役に間に合わないこと事について
F-22導入に拘泥した空自を叩いてたけど(これについては同感だが)
仮に00年代後半でF-22を諦めてF-4退役に合わせた機種選定をしてたら
00年代後半の時点で完成していたF-2かF-15EかF/A-18Eで間に合わせて
20年代初頭(F-XX)でF-35に切り替えるという形になっていたと思う。

となると10年代後期まで待たされる第4.5世代戦闘機なんてお呼びじゃねーよ
という感じでタイフーンのトランシェ3Bは候補から外されてたと思うんだよね。

292 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 16:16:32.28 ID:???
>>291
 F-35の導入を2020年代初頭からにしたら、生産分担や最終工程工場(FACO)が決定した後になり、機体はFMSによる完成機輸入のみ、アジアのFACOは、日本以外(韓国?)に建設となる可能性がある。
 コンマガ・コラムでキヨ氏は、カナダやトルコがF-35の調達を中止あるいは延期した事をもって、日本もそうしろと主張しているが、逆にこういうタイミングだから新たなF-35導入国である日本が優遇されている、と考えないのだろうか。

(´・ω・`)っ< 考えない? いや思いも付かない?

293 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 16:44:12.95 ID:???
>>290
>お疲れ様でした。
 おお、ありがとうございます。
 書評あるいはコメの際には、常に文章起こしをしながら読み込む
(ブログ記事は取り敢えずコピペして、テキスト上で疑問点等をメモる)
のですが、前後の文章がかみ合わなかったりして、文意が読み取れないところが多々ありました。
 もしこのスレや某コメで「誤読だ」という意見あるいはカキコがありましたら、そういう次第ですのでご容赦下さい。
 勿論、あきらかな誤読等については心より反省し、勉強させていただきます。
 キヨタニ先生も
>無論、間違いの指摘や建設的な議論のための批判は大いに歓迎します。
 とおっしゃっておりましたし、その姿勢はいくら匿名ブログであれど見習わなければならないと考えております。

294 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 16:56:23.30 ID:???
まあ、F-35に生産分担やFACOの設置という条件が付かなかったら自分もタイフーンだったけどな。
もちろん発生するであろう延期の嵐、初期不良の山は覚悟した上で。
それがJSF計画に全く金出してないのに”え? ライセンス4割? FACO設置? 本当にいいの? ありえないでしょ?”
という好条件を出されたらそりゃ鞍替えするって。

295 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 17:42:27.01 ID:???
イギリスと今後化学防護服を共同開発することと、オーストラリアに潜水艦の製造技術を
提供することになったみたいだけれど、キヨはまたケチをつけてくるのだろうか?
 化学防護服ならイギリスの製品を輸入しろとか、日本の潜水艦はガラパゴスな産物だから
海外には通用しないとか。

296 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 17:43:44.31 ID:???
英国と化学防護服の共同開発をするようだが、どうコメントするか楽しみw

297 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 17:48:42.72 ID:???
>>292
>カナダやトルコがF-35の調達を中止あるいは延期した事をもって、日本もそうしろと主張しているが、
>逆にこういうタイミングだから新たなF-35導入国である日本が優遇されている、と考えないのだろうか。

実は似たような話をキヨさん自身が主張してたことがある
http://kiyotani.at.webry.info/201101/article_5.html
>ここで我が国が開発と調達に名乗りを挙げれば、関係各位に恩を売れます。
>交渉次第ですが、かなりいい条件を引き出せるのではないでしょうか。

F-35の中でも難航していると言われるB型の開発計画に参画していけという話
(ただしこれはF-Xを指してのものではなく、タイフーン推しに変わりは無いが)

298 :297:2013/03/02(土) 17:57:26.69 ID:???
あとコンマガにも書いてたけど
「生産分担を貰ってきてコンポーネントを輸出しろ」
という主張を前々からしてる(いつ変節するか分からない話だけど)

http://kiyotani.at.webry.info/201104/article_9.html
>武器禁輸を見直して、日本で生産したコンポーネントの輸出を行うべきです。
>これならば40機でも、例えばキャノピーや尾翼を担当し、
>今後すべてのユーロファイターあるいはホーネットのこの部分は
>日本から供給するというふうになれば一定の仕事量は確保できます。

正直キャノピ一枚尾翼一枚で防衛産業全体にどこまで資するのか甚だ疑問だが
この生産分担がF-35実現するというのだから叩くのは筋が通らないんだよね

299 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 18:43:33.04 ID:???
散々武器輸出主張してきたんだからさすがに叩かんでしょ
大好きな英国相手の共同開発なんていかにも清谷好みな案件だし

……叩かないよね?

300 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 18:55:05.27 ID:???
さあ? キヨがゴミの様な屑なのは最早デフォだし。

301 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 19:00:19.03 ID:???
キヨさん、典型的な手段が目的化してる人じゃん

302 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 19:26:27.94 ID:???
散々「日本は欧州の防衛産業から相手にされなくなる!」とアジってた手前、
何かアヤ付けのような記事は書くだろうな

303 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 19:35:17.59 ID:???
随分前に住友かどっかのM110のエンジン輸出しなかったっけ?

304 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 19:39:34.36 ID:???
>301
 目的は防衛省自衛隊を罵倒する事だから終始一貫してスジが通ってるだろ。

305 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 23:46:42.23 ID:???
>RT @RecruitTokoroza: レーダードームやアンテナの調整だけでレーダーの不具合が解消できる筈が無いと言い切った、
>某清タニさんw。 #にわかミリオタの陥りやすい勘違い

某清タニさん、理系とは思えん…

306 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 00:32:46.16 ID:???
輪っかの人が前に言ってたんだけど、防弾アクリルというのは米国にも規格がないんだと。

でもミルスペックで規定された航空機用アクリルを使って耐弾性を検証すれば、
防弾窓として使えるんだとさ。この程度のものすら調べられないジャーナリスト
って何なの?ネタ元も脳内じゃね?ってのには笑ったわwww

307 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 00:38:48.51 ID:???
連投失礼)
いみじくも輪っかの人が指摘してるけど、キヨタニ先生のような規格しらずの規格語り、
そういうのを飼ってるコンマガ読者や編集とかはどう思ってんだろ。なんとなくだけど。

308 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 01:06:12.92 ID:???
そういやパンツァー3月号の竹内の記事を見たよ。キヨの論調に似ていて不快だった。キヨほどイカれてはなかったが。

309 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 10:02:57.90 ID:???
しかしまあ、キヨみたいな連中も(自称軍事ジャーナリスト共が思う所の)多少猿知恵を付けた愚民共相手の商売の仕方を考えればいいのにねえ。

310 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 10:48:22.20 ID:???
>>308
所詮、キヨをリスペクトする程度の男……キヨの盟友レベルには程遠い。

311 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 11:02:36.47 ID:AZv1Ajw1
>>297 氏殿
 リンク先のブログ記事読んだけど・・・
 頭弱っているのかな・・・、キヨ氏が何を主張しているのか読み取れない。(´・ω・`)?
まとめ
@>F-35は開発中でFXにはまだ早い
AF-35AよりF-35B
→DDH改で使える。滑走路の不備な離島でも使える
→運用の柔軟性が高まる。島嶼防衛に際しての抑止力も期待できる
→中国にしてみれば非常に剣呑
B英国がF-35Bの調達をF-35Cに変更
→米海兵隊、イタリアが困る

C(もしも)日本登場。F-35Bの開発調達に参加したら・・・
→米海兵隊、イタリアは当然「恩」を感じる。
→恩に報いて好条件!(ただし交渉次第)
D焦眉の急のFXはスーパーホーネットかユーロファイターのラ国
→同時に好条件を獲得したF-35Bプロジェクトに参加
→戦闘機生産関連企業が喜ぶ
→F-35B開発参加により技術力向上(が出来るかも?)

E無論これは単なる思いつきレベルのお話
→ホントにやるなら、検討しろよ
 Eだけは分かる。

312 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 11:09:12.03 ID:???
>>305
専門分野に自信→他分野にもその自信が波及、他分野の専門家の意見を信じない
典型的な理系やん

313 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 11:16:21.94 ID:???
ただ、キヨの場合は専門分野ですら極めて低レベルなんでな……

314 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 12:04:57.65 ID:???
>>313
 せ、専門分野?

315 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 12:07:34.31 ID:???
>>306
>輪っかの人
>防弾アクリル
 きつい言い方かも知れないが、この件についてわっか氏はキヨ氏を甘く見ていると思う。
 キヨ氏はブログ記事「陸自UH-Xは「情緒」の産物だった」で、
>「防衛省・陸自のHPには
>OH-1は防弾ガラスを使用していると
>記述がありますが、これは事実ではありません
と記している。
http://kiyotani.at.webry.info/201302/article_1.html

これ、陸自HPでは、「防弾ガラス」とされていることに対し、
 ×ガラス
 ◎アクリル
と、この一点を誤りだとしているだけ。
でなければ、「現物を見ればシロウトでもわかる」とは書かない。
http://www.flickr.com/photos/90465288@N07/8464498207/in/set-72157632745071228/

 わずかでも「規格とかを勘案して記事を書いているだろう」と考えるのは甘いですw
>>11 >>12 参照

316 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 12:12:32.20 ID:???
>>313
うむ。輸入軍装用品の仕入れに関しても極めて低レベルであると判断せざるを得ない。

317 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 12:28:49.19 ID:???
>>316
仕入れもそうだが、値付けも極めて低レベルだと言えるな。
実際に購買する層の評判が何より雄弁に物語っているw

318 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 13:20:49.25 ID:???
つまんない皮肉と悪意たっぷりの厭味が専門分野だろしいて言えば。

319 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 16:59:00.25 ID:???
>315
単に防弾窓の誤訳であって、大した問題でもないような?
アパッチの窓だってアクリルだし。

320 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 18:36:40.55 ID:???
>>319
 深読みしてw

321 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 22:28:11.56 ID:???
アブダビから帰国後?の最初のブログ記事、
「韓国:日本製品不買運動、我が国は真摯に対応し工作機械、中間財、電子部品対韓輸出を停止すべし」
のコメ。
http://kiyotani.at.webry.info/201303/article_1.html

 フツウ滞納して止められるのが、電気・ガス、最後が水道だそうな(地域差はあるかも知れません)。
 わずか100人程度の韓国自営業者らの団体による「日本製品不買」は、いわば気に入らないブログやHPを「気に入り」からゴミ箱に移動させる程度のお話。
 それに対して、「対韓輸出を停止すべし」との主張はあまりに行き過ぎ。過剰。

 例えるなら、「経団連がでは工業生産関連の製品の輸出を自粛しようかな」の文中の「がでは」について、「がでは」ってなに?「「がでは」でググったけど「出川哲朗」しか出てこない」とのコメをした「名無し三等兵」を名誉毀損で訴えるようなもの。

 ・・・「がでは」でググったら、ホントにトップは「出川哲朗 - Wikipedia」でした。大丈夫か?google?

322 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 23:09:20.54 ID:???
>>321
まさか件の記事の見出しだけ見て、ブログ記事を書いたんじゃあるまいな?
という到底あり得ない事をキヨならやりかねんからなあ……

323 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 18:41:19.50 ID:???
バカなのかな?
ゴリゴリの嫌韓連中でも、韓国の日本製品不買なんぞ、
鼻で笑ってる程度の事なのに。

324 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 19:17:43.81 ID:???
さて、ブログ記事「シェールガスとGTL」感想。

>シェールガスを使って軽油や灯油などを造れば
>石油由来の燃料の数分の一のコストで製造が可能でしょう
 まず、ここが引っ掛かる。もし本当に低コストであるなら、「南関東ガス田」で取れるメタンガスを利用して既に実用化されていてもおかしくはない。でも現実はそうではない。
 何故か?
 「夢」を語る前に、まず冷静になって緻密なコスト計算をする必要がある。
 
 まあ、今回の記事の一番のポイントは、キヨ氏が「メタンハイドレード」の存在に触れたこと。
 GTLであれFT法による合成燃料であれ、問題はその大元たる資源を我が国が持っていない、とされてきたこと。でも「それがある」。この事実は大きい。
 GTL等は、ガスの使い勝手を上げる、いわば「その次の手段」。
 でも個人的にはIHIがやってる「榎本藻」の方が好みw

325 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 20:10:40.58 ID:???
GTLの生産コストは現状ではバレル50ドル程度はかかる
>石油由来の燃料の数分の一のコストで製造が可能でしょう

大先生が何でこんな事をいえるのか分からない
新しい改質プロセスをお持ちなのか
またCO2排出は増えるので賦課金の問題も発生する
この辺りに言及がないのでは中学生の自由研究レベルとしか

326 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 20:45:28.24 ID:???
月夜裏とかなろうの低レベルなネット火葬と同レベルだな

327 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 22:00:36.72 ID:???
まあ、週刊誌の読み捨て記事にはちょうどいい記事ではあるが……生憎とキヨに声掛ける物好きなとこもないわな。

328 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 22:56:26.44 ID:???
>>327
>週刊誌の読み捨て記事
 ♪キッヨッは まだ 「い〜そじ」だぁから〜



(´・ω・`)っ <反省はしている。後悔もしている・・・。

329 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 00:04:11.97 ID:???
>シェールガスを使って軽油や灯油などを造れば
>石油由来の燃料の数分の一のコストで製造が可能でしょう

鼻で笑われるぞw

330 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 09:38:56.04 ID:???
「現実の軍事」の話をしている所に、「フィクションの軍事」を“現実のつもり”で
持ち込んでウザがられる変な奴は、軍事系コミュでよく見かけるけど、
キヨってこの変な奴レベルの判ってなさだなあ。

331 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 09:45:22.45 ID:???
あまり細かい試算とか見積もりとかしない人みたいだからなぁ。

昔軍事研究でこの人が書いた海兵隊絡みの記事なんだけど、
日本が保有すべき海兵隊の規模は2000〜5000名(数のひらきが大きすぎじゃね?)って書いてたけど、
新書の方では7000名になってたのは驚いた驚いた。

332 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 09:55:27.69 ID:???
軽油灯油が従来の数分の一のコストで作れるとなったら、もうエネルギー革命のレベル。
自分の言ってることの意味がわかってないんだろうなあキヨ先生。

333 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 10:37:43.13 ID:???
>>330
清谷防衛経済研究所:「謎の円盤UFO」のリアリティ
http://kiyotani.at.webry.info/201301/article_3.html

>何しろ国軍たる自衛隊すら軍事法廷がありません。自衛隊よりもむしろシャドーの方が軍事組織としてのリアリティが感じられなくもありません。
キヨは、まさに「フィクションの軍事」を”現実のつもり’で議論してるんですよ

334 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 11:11:20.78 ID:???
>>331-332
「工学士」さまなのにその体たらくだから余計嘲笑を買うのになw

335 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 11:41:10.37 ID:???
>>332
天然ガスから軽油、灯油合成が可能なのはその通りだけど、
コストが従来(原油から分溜)の数分の一とかはないよねえ。
現状って原油価格の投機的高騰で、やっと合成が採算点を
上回って商業合成がボチボチ始まってる程度なのに。

336 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 11:50:17.67 ID:???
キヨって東海大学工学部工業化学科卒なんだよなw
化学専攻でその程度の知識ってどういうことなんだろう

337 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:19:41.67 ID:???
>>336
多分教養課程も碌に出てないで、実験レポートは丸写しだったんじゃないの?(鼻をほじりながら

正直実験を多少でもまともにやってレポート書いてたら、あんな記事は
書く自分が恥ずかし過ぎる。

338 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 18:02:26.60 ID:???
キヨが嬉しそうにトルコの記事を書いてるな。
なんか「俺の知ってる平気の羅列」で素人臭い。

339 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 20:21:32.50 ID:???
 「トルコ国防相が日本と装備共同開発提案へ(2013/03/05 12:20)」の感想。

 キヨ・コメというより「日経」の記事コメになるけど、
 「バヤル国防省次官(装備調達担当)が明らかにした」とソースも示してあるけど、
どうにもトバシ臭い。
 過去の経緯をみても、「(日土の)装備の共同開発」は唐突すぎる印象がある。

(´・ω・`)っ<過去の経緯
・「平成24年7月8日〜12日 金澤防衛事務次官のトルコ、カザフスタン訪問
http://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2012/07/08_gaiyou.html
・日本国防衛省とトルコ国防省の間の意図表明文書
http://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2012/07/08_st_j.pdf

 まあ、2〜3日様子を見るのが妥当。
 キヨ氏や「unimaro(2013/03/05 14:24 )氏は「はしゃぎすぎ」

340 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 20:49:45.83 ID:???
>国際関係は白黒、ゼロか100かだけではありません。
>嫌いな相手、信用できない相手とも利益があれば付き合うべです。
>キヨタニ 2013/03/05 12:11

>韓国:日本製品不買運動、
>我が国は真摯に対応し工作機械、中間財、電子部品
>対韓輸出を停止すべし

(´・ω・`)っ < 取り敢えず同一人物の主張です

341 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 00:00:52.98 ID:???
一報来ました。
・時事通信「日・トルコ防衛相が会談(2013/03/05-19:21)」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013030500962
・日経「防衛相、トルコ国防相と会談 防衛協力促進で一致(2013/3/5 21:58)」
 「ユルマズ氏は「装備品分野での協力の余地がある」と指摘し、防衛装備品の共同開発などに意欲を示した。」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0504K_V00C13A3PP8000/
・防衛省HP「日トルコ防衛相会談(概要)」
http://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2013/03/05_gaiyou.html

 結論から言えば、日経の記事は「正しかった」。
 ただし、「トルコと日本は防衛協力を強化する」から始まる記事は(意図的か否かはおいといて)、やはり「ミスリード」だったと思う。
 これに引っ掛かると、無駄にはしゃぐ羽目になる。

342 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:47:04.88 ID:???
http://kiyotani.at.webry.info/201303/article_3.html
>非常に魅力的な話だと思います。
>もっとも我が国政府や防衛省は興味ないでしょうけど。
>政府が興味があるのは、米国、あとは精々英仏ぐらいでしょう。
>視野が極めて狭いです。政治家でトルコの現状を把握している人間もたいしていないでしょう。

何故「興味は無いだろう」という臆測から視野狭窄云々上から目線で批判するんだろう

343 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 18:23:38.63 ID:???
視野の狭い日本政府、視野の広い僕(キヨ)とでも言いたいんでしょ。
25年度予算の時も「気づいたのは僕だけです」なんて言っちゃうぐらいだし。
それにしてもどういう「理由」で魅力的な話だと思うのか触れてないのな。

344 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 19:34:48.25 ID:???
五十路入っての自分マンセー、自意識過剰、厨二根性はまあ、イタい。

345 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 20:11:46.28 ID:???
「でしょう」「らしいです」はキヨちゃんの必殺技だから

346 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:29:07.55 ID:???
♪連投続くよ〜暇だから〜
 ・・・ということで、「退役海自艦を巡視船に転用検討」のコメ。

>日本政府の尖閣諸島防衛の意思を示すという意味では
>非常に大きな意味があります。
 「我が国の防衛と予算(案)平成25 年度予算の概要」「2 基本的考え方」で大々的に宣言してるが?
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/yosan.pdf

>改造費などが巡視船を新造した場合と比べて
>どうかということは十分に検討する必要があります。
(´・ω・`)っ < で、「むしろ海保に払い下げるべき」とおっしゃるP-3Cは・・・
>主翼を新造
>デジタルコックピット
>エンジンも新型に換装
>整備費、燃費もかなり低減できる
 ソースは、( ゚Д゚)っ< ・・・・・・えっ?

347 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:53:04.44 ID:???
キヨは筋金入りのバカなんじゃなかろうかと……いや、今更だけどさ。

348 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:06:34.93 ID:???
ノリでやりました。
(||´・ω・`)っ < 心から反省している。後悔もしている。

※パソコン推奨
http://www.youtube.com/watch?v=8FrHy-ti0yY
を別ウインドウで開き、次のコメをみる。

349 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:08:20.30 ID:???
>>348

♪読み捨てられる R○NZAのように
私がブログに うP するたびに
莫迦だアホだと 言われるかしら
それが知りたくて いつも
にちゃんのスレを、ボクの専スレを
探してる
名無しの批判
古着屋のままで
金は稼がなきゃ
えんやすにした 安倍が 憎い
カエサルだけを 見てたいわ
○ヨ○○は、兼業だから
アブダビ さそわれて
南ア さそわれて
○ヨ○○・ブログ

350 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:11:00.22 ID:???
>>349

♪読み飛ばされる コンマガ・コラム
晴天乱流 アオキに盗られ
グラビア飾る エア・ワの対談
いつか雑誌は 廃刊
私のコラムが 書店(みせ)に並ぶたびに
探してる
匿名批判
誤字や脱字とか
レジのついでとか
コピペとか バレやしない
見たい者だけ見ればいい
○ヨ○○は 実名だから
名無しに叩かれて
名無しに嘲笑(わら)われて
名無しに叩かれて
名無しに嘲笑(わら)われて
○ヨ○○・ブログ

351 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:13:05.51 ID:???
>>349 >>350

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4872572963/ref=dp_otherviews_0/376-7254667-5250314?ie=UTF8&img=0&s=books

352 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 23:21:43.53 ID:???
「訴える」と凄んでみても、名無しを特定する能力をお持ちでないことは
このスレでは明らかだしなぁ…

353 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 23:46:16.69 ID:???
十分歌える。

354 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 09:03:51.38 ID:???
>keenedge 付き合った時、非常にイヤな感じだったですよ、上から目線で。GA隊さんの方がよっぽどフレンドリー。
>2度と付き合うかと思った(w
>RT @miduse: ○石さんもキヨさんもあまり「現実の海保(海自)見てない」気がするんですよね…(^_^;)
ttps://twitter.com/keenedge1999/status/309218052359204866

清谷信一&大石英司は裏でこう思われていたらしい。keenedgeさん業界人やで…

355 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 10:58:25.68 ID:???
>>346
>主翼を新造
>デジタルコックピット
>エンジンも新型に換装
台湾やら韓国のP−3C改装を見るに
1機あたり1億ドルは必要ですね〜
つうかカナダのCP140は中身S3じゃないの?
比較対象がおかしいのは今更か・・・中身が重要だと知らんのね

>それから必要な改造があります。
>中口径機関砲、12.7ミリ機銃を搭載したRWSの類は必要でしょう。
>主砲と人間が操作する12.7ミリ機銃だけでは任務には適しません。
海保のRFS統制型GAU19ですね、ワカリマセンか。

356 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:49:43.69 ID:???
あのアホは現用の機材が何なのかについて調べる事すら出来んのか……

357 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 15:08:42.51 ID:???
>>355
キヨさんの言う「業界の噂」がグダグダなのも肯ける
碌な情報寄越してもらえてないんだろうなと

358 :808:2013/03/07(木) 15:42:43.29 ID:???
>>356
ちゃんと調べて、裏付けを取る人じゃないし、何より言葉遣いが汚いからねぇ〜。
そんな人間に情報を教えようなんて人がどんだけいるんだか(笑)。
案外キヨが防衛省・自衛隊や日本メーカー叩いているのも情報くれない事に対する腹いせじゃないのかなぁ。
税関だの裁判だの沸点が低いみたいだし。

359 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 19:35:51.65 ID:???
>>355
ネットで調べれば分かる事を調べないって・・・

360 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 19:59:15.14 ID:???
海保「護衛艦貰っても、運航できる人と金がない。人と金貰ったとしても停泊させる岸壁がない、曳船も持ってない」

海保「P-3Cもらっても、基地に余裕がない。格納庫に入らない」

主機交換はコストがかかるだけではない。GTに比べるとディーゼルは大型かつ重い。
機関室に合わせると小型のものになるので出力が低下するし、ボトムヘビーになる。
速力も出ないのに、揺れが酷いという海上保安官にとっては悪夢のフネ。
対潜・対艦兵装は撤去と簡単に言うけど、重量物が消えてバランスが崩れる。
さらにボトムヘビーになるから代償重量の考慮が必要。

海保の航空機は民間機としての規制を受けるのでP-3Cをエレクトラにするくらいの改造も必要になるなw

361 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 20:16:24.60 ID:???
そういや引退する巡視船を外国(今だとフィリピンに)、供与しろとか
言い出す変な奴がニュース系板には結構いるけどさ、
使いまくって寿命から故障率が上がり、手と金のかかる船をもらっても
普通に先方は困るわ。

供与する時に大改修すれば寿命は延びるけど、かかる金と伸びる寿命を
比べたら新品の方がいいしねえ。

キヨの言うことって、本質はこの変な奴レベルなんだなあ。
これに軍事ジャーゴンを表面にパラパラッとまぶした感じで。

362 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:32:08.72 ID:???
下手な文章に呆れつつ、「三本目の矢がないアベノミクス」のコメ。いや感想か。
「円安で恩恵を受ける輸出企業のことなど知らん」
「ブランド力もないうえに、企業規模が小さい輸入品の小売業は円安の悪影響をモロに受ける」

(´・ω・`)っ < 自己紹介 乙
としか思えないんだが・・・。

>必要なのはインフレ誘導でも
>円安誘導でもありません。
>新たな需要を拡大することです
それが分かっているなら、円安如きを悲観せず、自身で「新たな需要を拡大」すればよろしい。
そして新著を出す。
「弱者のための喧嘩術 PART2/円安との闘い」

363 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:47:59.37 ID:???
海保に陸上部隊が設置されるという噂があってキヨのアレが実現するのかと思ったが
さらにゲルはキヨのアイディアを採用するつもりのようだ

石破氏 国境警備隊の創設検討を
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130307/k10013034851000.html

364 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:07:15.36 ID:???
>>363
 時系列としては、どうなんだろ?
1.キヨが国境警備隊創設の必要性を表明→ゲルが採用
2.ゲルが国境警備隊創設の必要性を表明→キヨが盗用
3.ゲルとキヨ、互いに接点なく国境警備隊の創設を検討すべきと考える
4.ゲルが表明したのは国境警備隊。キヨが表明したのは陸上自衛隊以外のなにか。



(´・ω・`)っ < 「国境警備隊の創設など無駄だと言い出す」に3000点。

365 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:22:30.69 ID:???
4じゃない?

366 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:27:54.33 ID:???
「以前からボクは「国境警備隊」的な組織が必要だと主張してきました」
「いつから?」

「さあ」
「なにしろ源頼朝が鎌倉幕府を開いたころ」
かつらさん「古い それは古い」

367 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:44:49.77 ID:???
>>363
きりがないなw

368 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:47:43.47 ID:???
>>364 >>365
 どれを選んでも「想定の範囲内で予想外」な様な気がする。

369 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 23:06:38.95 ID:???
>>363
明日の昼にupするブログのネタ記事はこれで決まりかな
「安倍政権の良心 石破幹事長 国境警備隊の創設を検討」とか銘打って、
>ボクは以前から国境警備隊が必要だと〜
>昔から「軍隊は固すぎる、ヤ○ザじゃ品がない」と言われるように、自衛隊では〜
とかなんとかw

370 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 23:17:27.50 ID:???
仮に国境警備隊を作るとしても海上は海保を母体にできるけど陸上はどこを母体にするんだろう?
警察庁を国警化する代わりに管区機動隊を引き抜くぐらいしか思いつかん

371 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 00:11:01.63 ID:???
そもそも、日本に実行支配している「国境」ってあるの?

こっ‐きょう【国境】
隣接する国と国との境目。国家主権の及ぶ限界。河川・山脈などによる自然的なものと、協定などによって人為的に決定するものとがある。くにざかい。

キリリリリッ(`・ω・´)っ< 幹事長、それはつまり  南樺太を奪還せよ  と?

372 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 00:17:09.97 ID:???
>ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130307/k10013034851000.html
>「例えば、尖閣諸島に中国の民間人が上陸し、その保護のために中国の軍隊が出てきた場合、日本側から警察ではなく自衛隊が出動すれば、
>『先に軍事行動を仕掛けたのは日本だ』と言われてしまう。警察では手に負えないが、自衛隊が出れば事が大きくなるケースがありえる」
よく分からんのだけど
相手が軍隊を出してきてるのにこちらが自衛隊を出したらいかんってのはどういう事だ?
軍隊が出てきてるなら普通に相手の側から始めた事にならんか?

373 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 00:21:19.74 ID:???
>>372
言い方は悪いが「案山子部隊」が欲しいと言うことなんだと思う。

374 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 07:10:31.30 ID:???
真珠湾攻撃でのやられ役の戦艦か

375 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 07:35:31.71 ID:???
日本は意思決定システムがアレだから生贄が必要なんだよ

376 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 16:15:56.05 ID:???
>>372
ゲル長官がなぜ海保の存在を失念しているのかは判らんが
同様の理由から「海保に陸戦隊を」と主張したキヨの方がまだマシだな
しかもキヨの場合は人民解放軍より先に行動するための組織として主張してるが
ゲルは「中国の軍隊が出てきた場合」を想定していて・・・大丈夫かゲル?

377 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 17:03:13.44 ID:???
>>372
相手が軍隊出してるんなら普通に武力侵攻事態で防衛出動できるよなぁ
問題は武装警察とかの場合だが、正直、その程度だと小銃装備した海保の部隊で何とでもなる
既に特定離島での陸上警察行動も可能になったんだし

378 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 17:56:21.13 ID:???
まあ待てNHK側が表現を間違えた可能性もある

379 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 18:05:41.85 ID:???
円安叩きしてるけど(これはキヨに限らんけどさ)
リーマンショック前の経済状況については何も言わんのな

380 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 18:47:21.41 ID:???
石破氏の提案する国境警備隊はとてもいいアイデアだと思います。
僕も以前から同じことを言ってきました。
しかし残念ながら実現することは無いでしょう。
余計な仕事を押し付けられたくない海保と
警察権を持つ組織をこれ以上増やしたくない警察と
高価な玩具を集めることにしか興味の無い自衛隊と
口ばかり勇ましいが実際は事なかれ主義の政府が居るからです。
これからも日本は有効な手立てを打てずに、
大石氏の小説のように尖閣諸島を奪われるのでしょう。

・・・くらい書いてくれるものと期待している

381 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 19:16:21.96 ID:???
要するにゲルは
1)中国軍が上陸してきた
2)まず警察部隊に対応させて全滅
3)晴れて防衛出動

こういうステップを踏みたいんだよ
だから中国軍に皆殺しにSれるだけの
「案山子部隊」が必要と言うこと

382 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 19:21:47.60 ID:???
そんな小説どっかで読んだぞ
相手は北朝鮮工作員だったが

383 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 19:35:39.76 ID:???
しかしキヨの店はどれ位の期間、円安に耐えられるのだろうね?

384 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:43:37.18 ID:???
 上の方で「タイトルだけ読んで記事にしたんじゃね?」との指摘がありましたが、
まさにそのとおりだと思えるブログ記事
「違憲だけど合法? 政治と行政に阿る裁判所」のコメ。
>(×裁判→○選挙のやり直しになると)政治的、行政的な混乱を巻き起こすから
>という事なんでしょう

「でしょう」ですらない。日経の記事には
>東京高裁と同様
>「事情判決の法理」
>を適用し、選挙無効は回避した
 としっかり記してある。

じじょう‐はんけつ【事情判決】
 行政事件訴訟で、処分または裁決が違法ではあるが、これを取り消すことによって公の利益に著しい障害が生じると認められる場合に、裁判所が取り消し請求を棄却する判決。

 ちなみに、民主党が大勝した2009年の衆院選も違憲状態でした(「最高裁」の判決だけど)。
 また、格差の是正をせず、違憲と知りつつ選挙をやった(衆院を解散した)のは野田総理。

385 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 23:59:07.81 ID:???
「違憲だけど合法?」の記事のupは「2013/03/08 07:08」。
えらく中途半端な時間だけど、また海外?
国内に存在するときは、

@自宅から中野に出勤
Aパソコンを立ち上げニュースを見る。最近は日経がマイ・ブーム。
Bニュースのタイトルをみて、気になる記事を斜め読み
Cインスピレーションでブログ記事を書く。
D大体昼頃から夕方に記事をup。

が、概ねのパターンだった様な・・・。

386 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 00:35:34.70 ID:???
>>349
>カエサルだけを 見てたいわ

カエサルGaius Iulius Caesarの言葉に、
「人は現実のすべてが見えるわけではなく、多くの人は見たいと思う現実しか見ない。」
 というのがあるそうな。
http://matome.naver.jp/odai/2131899396048995101

387 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 12:03:09.53 ID:???
またまた朝から「「正しい情報」をみにつける技法とは」のコメント。

>(佐藤優氏・池上彰氏)新聞を正確に読み解く技法を身につければ
>かなり『正しい情報』を身につけることができる

>(清谷信一氏)これは軍などの情報機関が昔から行っていることです
>CIAにしても外国の雑誌や新聞をひたすら読む分析員を
>かなりの数抱えています。

>(キヨタニ先生)防衛駐在官を増やしても
>大使館で新聞の切り抜きをする
>人間が増えるだけです
(アブダビ写真日記2013 その5)

┐(´ー`)っ<「AIR MAIL」

>「新聞を丁寧に読む解く」
>>384
>政治的、行政的な混乱を巻き起こすから、という事なんでしょう

(´・ω・`)っ <「事情判決の法理」

388 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 19:53:47.36 ID:???
>>386
カエサル「人間とは噂の奴隷であり、しかもそれを自分で望ましいと思う色をつけた形で信じてしまう」
山本リンダ「♪ウワサを信じちゃいけないよ」
http://www.youtube.com/watch?v=aATuqZ9W6Sw
カエサル「・・・・・」


カエサル「文章は、用いる言葉の選択で決まる」
○○○○「プールにウンコ」「AKB48はうんこしない」
カエサル「・・・・・」

カエサル「見た、来た、勝った」
○○○○「来た、見た、帰った」

カエサル「アンタ、なにしに来たの?」

389 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 20:11:59.51 ID:???
あっ・・・、今気付いた。
>>352
>「訴える」と凄んでみても、名無しを特定する能力をお持ちでないことは
>このスレでは明らかだしなぁ…

>>353
>> 十分歌える。
→ 十分訴えられる

((;゜Д゜)ガクガクブルブル・・・・・

390 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 21:16:55.38 ID:???
>>389
つまんね

391 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 22:03:59.86 ID:???
キヨも盗電でファビョって凄んでみたのはいいが、所詮ブログで凄むだけだったしな。

392 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 22:36:14.98 ID:???
>>391
まあホホイ語の「盟友」だしなw

393 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 00:25:22.29 ID:???
>>382
それ多分、宣戦布告じゃない?

394 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 02:07:46.18 ID:???
>369
ようやくUpして、前半は以前から〜に加えて「ヤクザ」ネタを使ったけど対象が警察でしたw
ソレは事実だけど実際書くとは想定外だったよ

395 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 11:35:34.71 ID:???
さて、ブログ記事「石破氏 国境警備隊の創設検討」について

 2012年8月15日に発生した「香港活動家尖閣諸島上陸事件」では、
海保・警察の連携で計14人を逮捕している。
 つまり、現状の組織で対処が可能だった。
 それなのに、「国境警備隊が必要」な理由が分からない。
 装備人員が足りないなら増やせばいいだけだろうし。

396 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 11:45:52.90 ID:???
続き)
 ゲル氏の論をまとめると以下のようになる。
@尖閣諸島に中国の民間人が上陸
Aその保護のために中国の軍隊が出てくる
B自衛隊が出動
C警察では手に負えないが、自衛隊が出れば事が大きくなる
D国境警備隊が必要

 「A」と「B」の間にもう何ステップかあるのでは?
@尖閣諸島に中国の民間人が上陸
→海保・警察が民間人を保護または逮捕(実績有り)
Aその保護のために中国の軍隊が出てくる
→海保が領海に侵入しない旨警告
→中国側が領海侵犯等の違法行為
→海保が警告
→中国、武力行使
B自衛隊が出動

 「警察では手に負えないが、自衛隊が出れば事が大きくなる」ではなく、
 「警察(海保)の手に負えなくなり、自衛隊を出さざるを得ない」が正しいのでは?

397 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 18:46:54.25 ID:???
大艦巨砲主義ってまとめサイトで清谷のブログを使って自衛隊をネガキャンしてる奴がいたから少し反論を書き込んでみたら
管理人からNG食らって書き込めなくなったった

398 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 20:23:24.33 ID:???
 さて、ブログ記事「ニュールンベルグ写真日記2013その1 夕餉(2013/03/10 15:45)」について。
>>385
>「違憲だけど合法?」の記事のupは「2013/03/08 07:08」。
>えらく中途半端な時間だけど、また海外?

 アタリ。海外でした。

399 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 20:45:00.15 ID:???
>>397
何て記事ー?

400 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 20:52:34.42 ID:???
>>398
続き)

>CIAにしても外国の雑誌や新聞を
>ひたすら読む分析員を
>かなりの数抱えています。
 まさにこれがその実例。
 ブログ記事をupした時間だけで、「もしかしたら、また海外取材中?」という推測が出来る。
http://www.time-j.net/WorldTime/Country/DE

>>399
 私も是非知りたい。

401 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 22:19:55.19 ID:???
これね
http://military38.com/archives/24069341.html
132.名無しさん :2013年03月08日 14:31ID:jxWC5g0A0
指揮系統が悪くてSAT隊員が死んだ。SATは悪くない!ってそんなの知るかよww
また事件が起きたらそうやって言い訳するのか?
結果が全てだよ。
バスジャック事件の時も突入のタイミングバラバラでグダグダだったのが全国に中継されてたぞ。

漫画や映画の影響で特殊部隊=超人みたいなイメージ持ってる奴が多いんだろうけど、
実際はただの人間だし、日本の部隊は経験無さ過ぎ。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201205/article_7.html
これとか読んでみ。
ルールのある大会ですら勝てない連中がいざ実戦で大活躍とか空想の世界だけだよ。

自衛隊は実戦を経験をしてないから使えないって人と
欧米に要員派遣して戦訓を取り入れて訓練してるって人が書き込みしあってる状況で
キヨの自衛隊が外国の競技会でブービーだった記事を持ち出して使えないと断じた流れ
キヨのブログの※欄でも有るけど、アメリカがドベから三番目の競技会を根拠に実戦経験の優位性や強弱を決めるのはどうなのよって

402 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 22:45:29.28 ID:???
>バスジャック事件の時も突入のタイミングバラバラで
これは西鉄バスジャック事件の事だと思うけど
あの時突入したのは一般の機動隊員でSATは指導と支援をやっただけと言う話もあるが
まぁ、けどこいつの言う「結果がすべて」って条件で言えば
あの事件ではちゃんと犯人を逮捕できてるわけで任務成功と言っても差支えないわな
そもそも当時の動画を見る限り突入タイミングもそれほどずれてるようには見えんけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=cq3ycqyGF3o

403 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 00:15:26.58 ID:???
実戦経験の有無が覆された例はあるし、実力なんてのは本番になってみなきゃ分からない物だろうに
強いと盲信するのもアレだが、頑なに弱いとするのは何だかなー

404 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 00:22:18.39 ID:???
実戦経験が有益なのは間違いないけど、それが何故かと言うと
経験した事自体よりもその経験で得た教訓を普段の訓練に反映することで
より実戦的な訓練ができるのが理由だから
その点で言えば、米軍から技術を学んでる自衛隊も、実戦の教訓を全く得られてないわけじゃないと思う

405 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 01:22:58.49 ID:???
特殊作戦群の指揮官が20年は使い物にならないと発言したとかデマも酷いな
実戦化にはまだかかると言ったのは先崎陸将だし、その期間は10〜15年
指揮官自身は練度に対しては守秘義務で言及してないし、特殊作戦群に関しては積極的に使えとも発言してる
そんな指揮官が使い物にならないなんて言わないだろ
陸将の言う実戦化というのも練度や技術そのものじゃなく特殊部隊の教育訓練から運用法という新しいシステムを自衛隊に構築するという総括的な物だろ

406 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 18:41:55.93 ID:???
>>391
他は、賞金10万円(上限)で告発者を募集してたっけ?
「ボクに情報収集能力はありません。」と宣言してるような稀ガス…

407 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 21:23:12.42 ID:???
で、軍事研究は二月連続でキヨは休み。

408 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 21:37:57.77 ID:???
 キヨ旅行記「ニュールンベルグ写真日記2013 その1〜3」について。
>IWAは主として民間用の銃器
>ハンティング、アウトドアなどの見本市で
>一部軍用品のコーナーがあります。

>今日はショーの最終日ですが、ショーには行かず
>取引先のとミーティングのためミュンヘンへ移動

 ざっと読む印象は、古着以外の商品開拓かと推測するが、如何でしょうか?
 でも、「輸入業者」という括りではこれまでと一緒。円安ユーロ安の影響から逃れられないのでは?
 個人的には、これらのトイ・ガンの輸入の際に、またまた税関等相手に「大立ち回り」をする事を期待したいのだが。

409 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 21:42:40.19 ID:???
 連投失礼。
 「3・11に置ける自衛隊の問題点云々」コメ。

>現場の隊員の高齢化が進み
>長期に負担がかかる「作戦」では困難をきたす
>今回中年の自衛官二名が派遣中に亡くなった

「国防の死角」の中の一文
>今回の災害派遣中、三名の隊員が亡くなりました
>うち二名は、共に四十〜五十代であることは偶然ではないでしょう
>(もう一名は二十七才)

 「中年の自衛官二名」、もう一名の殉職された二十七才は無視か。
 しかも(   )付き。

410 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 22:09:44.72 ID:???
行動や反応が誰かに似てるなあとずっと思っていたけど、やっと誰だか分かった。
「ベンゼン中尉」

411 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 22:16:24.48 ID:???
キヨが東日本大震災時の自衛隊の行動についてブログで延々茶々入れているけれど、
要はキヨの中では永遠に日蔭者な存在である筈の自衛隊が国民から高く評価された
ことが悔しいからブログで駄法螺吹いているのだろうか?
 セーター等の支給がないので隊員たちから死臭が消えなかったとか言う意味の事も
書いていたけれど、そんなこと今更言うぐらいなら当時キヨは使えそうな衣服を自分の
店から現地の隊員に寄付してあげればよかったのに。どうせ碌に売れていないんだし。

412 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 22:59:05.51 ID:???
そりゃ自衛隊にも問題はあるとは思うが、キヨの言い草の何もかもが下種過ぎるからねえ。
基本的に難癖ばっかだし。

413 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 23:00:25.23 ID:???
キヨの自衛隊批判はその本質からかけ離れているからな

414 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 23:44:07.89 ID:???
>セーター等の支給がないので隊員たちから死臭が消えなかったとか言う意味の事も
こいつの脳みその中では防寒着ってのはセーターしかないんかい・・・
震災対応で死体に触るような奴は外の極寒の中で作業すんだから
最早セーターなんてレベルじゃなくて防寒中衣とか外衣の方だろうに
被服類の補給が無かったと言う話なのかもしれんけど、被服類の補給が無かったなんて聞いた事ないぞ
ヘッドライトとか修理用の部品とかが不足した事はあったらしいけどな

415 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 02:20:41.55 ID:???
つか、東日本の補給って出し惜しみ無しの最大限の物だったはずんだけど
一つの部隊から要請が有れば、他の部隊でもいずれ必要が出てくるかも知れないからと全部隊分を調達するという今までに無い補給体制にした
これでアレが無いコレが無い言うのは自衛隊に対して能力以上の要求だと思いますがね
自衛隊の人員や予算を増やす政治の話や工場の生産力、輸入量の話になるだろ
それすらも自衛隊の責任になるのかと

416 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 05:23:35.76 ID:???
一番不思議なのはここまで物資の不足の指摘をキヨは指摘しておきながら、
今後そのような事態に対処するための関連予算の増額を決して主張しない事。
 防衛費を増やしたくない財務省の犬としか思えない。
 

417 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 11:42:01.74 ID:???
さてXP−1開発完了とのことで、ひと記事くるな
P−1の無駄とかなんとか、それとも食べ歩き日記か

>>416
経済とかよく分からんがインフレ2%達成までお金刷りまくったら
財務省の懐は暖かくならんのだろうか?
10兆円くらい回してくれてもいいんじゃないだろうか

キヨは整備費が〜訓練費が〜開発費が〜予算が足りない話がでたら
一貫して戦車を減らしましょう!と左斜め後方に5回転ひねりながら跳ぶ
でも丼勘定だから戦車全廃してもぜんぜん足りないって事には気づいてない
キヨの問題点はすべてこの丼勘定にあるといっていいのではないだろうか

418 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 12:34:31.20 ID:???
戦車って安いんだよねえ
イージス艦一隻の建造費で200両も調達できるんだから

419 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 14:45:38.17 ID:???
>>418
あたご型で1400億円なんで140両ですね
まあ、量産効果もあるから車両単価7億円切って
1400億円で200両調達できるかもわからんけど

420 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 17:06:16.74 ID:???
>>416
「防衛費増額は魔法の杖ではない(キリッ」
電波法改定だの車両令改定だの散々魔法の杖振らせようとしてる人の台詞

421 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 22:07:44.15 ID:???
>●セーターなどの被服を支給していないため、
>現場で一ヶ月以上留まっている隊員は遺体の死臭に塗れても
>着替  えができなかった。

 まことキヨタニ先生らしい文章。しかもおかしな所にスペースが入ってるし。
 では、セーターが支給されていたら、死臭に塗(まみ)れる事がなかったのか?当然違う。
 死臭というのは、服と肌と心に染みつくのだそうです。
 セーターなどに染みこんだら・・・。

(´・ω・`)っ < 紹介するならこちら。
野外洗濯セット2型
http://www.flickr.com/photos/90465288@N07/8465680272/in/set-72157632281153525/
野外入浴セット2型
http://www.flickr.com/photos/90465288@N07/8465685794/in/set-72157632281153525/

422 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 23:02:29.96 ID:???
 キヨ本人の脳細胞の腐臭が幻の死臭となって感じられたに一票。

423 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 08:44:47.78 ID:???
>>421
セーターってのが笑えるね。
セーターは防寒性能高いけど一度濡れると乾きにくい。戦闘中に汗が出て濡れると乾かずに低体温症の原因になるのに。
南極点到達競争でスコット隊が遭難した原因の一つ。(アムンゼン隊は毛皮)

424 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 09:35:48.36 ID:???
被災地で自衛隊は避難住民のもの含めてひたすら洗濯してたなあ

425 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 16:42:39.94 ID:???
清谷さんは発言に品性がない。
同じお馬鹿理論な赤旗のほうが読者に気を使ってる分まだマシ。

426 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 17:33:58.14 ID:???
>>425
まあ素で「プールにウンコ」「チンカス野郎」を大声でまくし立てるお人だからねえwww

427 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 21:10:44.23 ID:???
>>426
「警察はサクラの代紋しょったヤクザ」と言い切りましたしね

428 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 21:48:48.71 ID:???
マヌケな42でとことんチンピラな言動した癖になw

429 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 22:27:25.75 ID:???
「プールの中でうんこをする自由」
「匿名に隠れてしらんふり」
「ご自分の信じるものを信じればいい」
「リスクと責任を負った上で(御自身で)ブログを立ち上げてはいかがでしょうか」
「論評に値しないですね」
「僕も読んでません」
「国内開発をやめろなんて誰がいっているのでしょうか」

「ソースがなければ書きません」←New!
http://kiyotani.at.webry.info/201303/article_11.html
・・・の最新コメ。

430 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 09:55:59.01 ID:???
>>429
>●空自の偵察機は旧式化したRF-4Jで、写真撮影後、基地に持ち帰って現像をする博物館アイテム。
キヨま未だに自分の間違いに気づいてないのか
以前にも同じ間違いを指摘されてるだろうに
空自が装備している偵察機は「RF-4E」と「RF-4EJ」である

キヨの場合は自分の記事を見返しすらしないんだな
偵察任務で言えば、撮ってきた偵察写真を見もしないで判断するようなものだなw

431 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 11:01:14.06 ID:???
>>429
そのコメは「> 陸士の充足率が5割切っているソースはありますか?」という質問に対する回答だが
キヨは本記事で「●自衛隊の士長以下の兵隊の充足率は4割強しかいなかった。」と書いている
過去にキヨがこの部分に言及した記事は、財務省資料「平成22年度日本の財政と防衛力整備」がソースとなっていたので、キヨの言うソースはこれで間違いないだろう
この資料中に階級別定員充足率のグラフがある
・一〜三士の実員は定員3万弱のところ実員は約1万2千と確かに4割強となっている
・士長の実員は定員約3万のところ、実員は3万強と100%を僅かに超えている
キヨの言うように「士長以下」としてみれば、定員約6万、実員約4万2千、充足率は約70%ということになる
プロを名乗るなら、情報は「正確」に伝えて欲しいものだ

432 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 17:41:01.97 ID:???
>>430
スレの少し上にある自衛隊が射撃競技会でブービーだったと叩いた記事の※欄で米軍が自衛隊の一つ上の順位でしかない事を指摘をされたのに黙殺してるからね
それでいて>事実を事実として報道する、あるいは問題点を掘り起こして検証し、次に備えることが必要だと主張しているのです。
こんな事を書く始末

433 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 20:35:32.34 ID:???
>>431 氏殿
 キヨタニ先生の「兵隊4割」発言ですが、一部ですが集めてみました。

>@幹部(将官・将校)、准・曹(下士官)の数は増加し
>士の充足率は4割強程度に過ぎません
(財務省資料 平成22年度「日本の財政と防衛力整備」を読む その4/2010/08/21 00:08 )
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_14.html
(´・ω・`)っ < 多分これが初出。諸悪の根源w

>Aぼくが問題にしているのは定められた定数を
>下士官以上はぼぼ100%見たし、兵隊だけが
>4割強しか満たしていないということです。 キヨタニ 2011/08/03 10:13
(原発の対テロ・ゲリラ防御と自衛隊/2011/07/19 16:28)
http://kiyotani.at.webry.info/201107/article_16.html

434 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 20:36:21.76 ID:???
次に紙媒体。
>明らかに「兵隊」数が足りない。
>自衛隊では「兵隊」、すなわち「士」は定数の四割強しかいない
>対して士長、准尉・曹、幹部(将校)、将官は概ね定員を充足している。
(月刊「正論」2011年10月号p235)

>自衛隊の「兵隊」は定員の四割強しかいない
(「国防の□」p2)

435 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 20:41:11.26 ID:???
(´・ω・`)っ < おまけ
「防衛省にまともなUAVが開発できるか /2011/08/18 10:45」
http://kiyotani.at.webry.info/201108/article_4.html

月刊「正論」2011年10月号 p235
>装備だけでなく、人的資源のあり方にも問題がある。明らかに「兵隊」数が足りない。
>自衛隊では「兵隊」、すなわち「士」は定数の四割強しかいない。
>対して士長、准尉・曹、幹部(将校)、将官は概ね定員を充足している。

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
.  _, ._
(;゚ Д゚)

436 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 21:34:40.41 ID:???
 つまり、キヨタニ先生は「士長」は「兵隊」ではなく「下士官」だ、と考ていると。
>自衛隊では「兵隊」、すなわち「士」は定数の四割強しかいない
>対して士長、准尉・曹、幹部(将校)、将官は概ね定員を充足している。

 以下は推測。
@財務省資料を見つける
Aおなじみ斜め読み
B大発見!「1士〜3士の充足率が4割」
C....φ(`・ω・´ )カリカリ、カリカッリ・・・
「 兵 隊 だけが 4割強 しか 満たし てい ないと いうこと  で 」
Dコメ「士長入れれば7割以上ですが?」
E ( ゚д゚) ......
F ボクハマケナイ φ(`・ω・´ )カリカリ、カリカッリ・・・
「 対 し て 士長、准尉・ 曹、幹部(将校)、 将官 は概ね定員を 充足 している」
Gコメ「士長は兵隊。これ、wikiで調べるまでもない常識以前のハナシだけど?」
H ( ゚д゚) ......
Iφ(`・ω・´ )カリカリ、カリカッリ・・・ <「それは見解の相違です」

J今に至る。

437 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 21:57:43.34 ID:???
>>429
キヨが指摘している他の部分もソースが無さすぎるんだけど

438 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:19:55.67 ID:???
>>433-435
まとめおつかれさまです

財務省資料 平成22年度「日本の財政と防衛力整備」の中の、清谷氏が士の充足率4割の根拠にしたグラフの横には
>18年度→22年度 : 士(実員)△0.8万人 (54,240→46,347)
と記述されてるんですよね
いかに清谷氏が御自分の都合の良いところだけを読んでいるか、という証拠になりますでしょうか

439 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:27:38.44 ID:???
>>436
キヨの根拠としている資料自体にキヨの主張を否定するデータが載っているという皮肉ですので、指摘してあげれば面白いかもしれませんね

440 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:32:56.38 ID:???
ソースがあっても、それを台無しにするのがキヨ・クオリティ・・・。

441 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:43:23.72 ID:???
>http://kiyotani.at.webry.info/201108/article_4.html
>取材したところ、その原因は信頼性の低さにありました。実際に使って民家に墜落したら大変と いうわけです。
相変わらずソースのない話かよ
実際のところはどうか知らんが個人的には装備の信頼性じゃなくて当時の練度の問題だと思うがな
FFOSはもともと偵察用じゃなくて弾着観測用だし
その改良型のFFRSは2010年の7月に初めて飛行訓練していたわけで
急遽持ち込んだアメリカ製の小型無人機が原発に墜落してた事を考えると
より機体規模の大きいFFRSを原発に投入しなかったのはしかたのない事だと思うが
ttp://megalodon.jp/2012-0809-0045-19/www.asagumo-news.com/news/201007/100729/10072904.htm

442 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:23:36.68 ID:???
 え〜、「陸幕は予算に納税者は黙っていろ、と考えているらしい(2013/03/15 17:54)」のコメント。
 細部をググってないので誤りがあったら御勘弁。
>納税者は黙っていろ
 とおっしゃいますが、キヨ氏と同じく、陸幕だってソースのない情報を頭から信じることは出来ないのでは?
 キヨ先生、陸幕広報に「納税証明」を提示されました?あと、日本国籍を有することを証明できるものとか、あるいは、「公務員「秘密取扱者制度」」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-03-15/2013031501_02_1.html
とか・・・。

冗談はともかく、
>ぼくの知りうる限り(N社が納入する暗視装置は)性能は凡庸
>他国の競合品よりも重量は約二倍もある

 wiki先生によると、「JGVS-V8」は「米軍で採用されているITT社製のAN/PVS-14をライセンス生産した装備」だそうな。成程同じカタチをしてる。
http://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ce/index.html
http://www.ownthenight.com/catalog/i24.html

 それとも、25年度に予算要求されているN社の暗視装置はこれとは別?よくわからん。

443 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:24:55.55 ID:???
FFRSが投入されなかった理由はセンサーの問題もあると思う
FFOSもFFRSも基本的に可視カメラやFLIRを使った映像情報の取得が主な用途で
当時の原発で海外の無人機がやっていたような放射線量や温度の測定とかをするためのセンサーは存在してなかった
ちなみにこの問題は23年度補正予算で対策が取られている模様

>無人観測ヘリを緊急空輸へ 仏企業、福島事故で
ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040601001110.html
>原子炉建屋から出ている空気を採取して、着陸後に放射線量などを測定する予定だった。
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/316.html
>無人偵察機システムへの原子力災害時に有効なセンサーの装備
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/10/21e_3.pdf

444 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:39:20.93 ID:???
>>442
続き)
>具体的な議論の土台となる基礎情報の欠如であり
>文民統制上、極めて危険なことです
 「基礎情報」すら読み違えてるし、基礎的な理解もあやしい・・・。

>下士官以上はぼぼ100%見たし、兵隊だけが
>4割強しか満たしていない

>士長、准尉・曹、幹部(将校)、将官は概ね定員を充足している
(´・ω・`)っ < 士長って、下士官?

445 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:43:53.87 ID:???
暗視装置と言えばキヨは何時だか空自がロシア製の暗視装置を導入したと批判していたが
実際に空自が使ってる警備用暗視装置はアメリカ製のAN/PVS-7な上に
自分の記事の中でも空自がノースロップグラマン社の暗視装置の偽物をつかまされた件を出してるのに
何で気づかなかったんだろうあのアホは

>残念な空自基地警備用ナイトビジョン調達
>入札でロシア製の第一世代の激安暗視装置が採用されたそうです。
>ノースロップグラマン社製暗視装置136個暗視装置が実は偽物だったという事件がありました。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201012/article_16.html

空自の暗視装置
ttp://marine2008.web.fc2.com/070123.jpg
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/c/r/o/cross45/_D705351.jpg
ttp://www.mod.go.jp/asdf/amc/choutatsu/pdf/g/hin/ghin13.pdf

446 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 07:46:32.62 ID:???
しかしまあキヨも一般紙にもっと自分を売り込んだ方が良いと思うけどなー
一般紙の読者の方がキヨをバカにしない率が圧倒的に高いんだから。

447 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 09:24:20.02 ID:???
>>446
えっ?
ちょっと興味のある人レベルでも、トンデモなのは結構有名なのに。
虹裏でも軍事ジャーゴン交えて自衛隊や国産兵器を貶すのには、
「清谷?」とか言われちゃうし、キヨの言うことを受け売りするのは
即ボコられるくらいなのに。

というか非軍ヲタの方が自衛隊の戦力に対する無根拠な信頼度が
高いんだから、あのとにかく貶すスタイルじゃ、「何こいつムカつく」
から調べられて、すぐ正体バレすると思うんだけどなあ。
現に虹裏なんかこのパターンだったよ。

大体メディアに露出する自称評論家自体が「胡散臭い嘘吐き」とか
思われる傾向が近年強くなってるんだから、キヨの騙しの最後の
望みの綱の「肩書き」も通用し難くなってるし、賛同や文句を言いに
キヨサイトに行かれれば、コメントデザインやってるのが即バレで
反感買うのが関の山だし。

448 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 09:30:22.20 ID:???
ホホイ語路線に行くにしたって、人柄からや我が強すぎてすごく使いにくいのは
過去のTV出演で判っちゃってるしねえ。

ああそうそう、虹裏のとしあきには「何このクソサヨ?」って言われてたよw

449 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 09:31:17.47 ID:???
>>446
△ キヨをバカにしない
○ キヨを知らない

◎ 「読み飛ばす率が圧倒的に高い」
 そういえば、アレ以来「正論」に書いてないな

450 :446:2013/03/16(土) 10:05:58.35 ID:???
>>447
>>448
>>449
すいません。>>449さんが仰る意味で書いたんですが言葉足らずでした。

451 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 10:08:07.66 ID:???
キヨの日本を晒すスタイルはネットの無かった上に左翼の強かった冷戦時代では商売になったけど、
今の時代には全然合って無いんだわ。今後もその傾向は続くからどうしようも無かろう。
批判してる俺格好良いで終わってるからな。

452 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 14:45:05.62 ID:???
>>451
その上取材能力が低過ぎて基本的な誤りも気付かず記事にするからなw

453 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 18:13:12.34 ID:???
『陸幕は予算に納税者は黙っていろ、と考えているらしい。 』

ぐだぐだ書いてるが、事実は明確

『諸般の事情によりキヨ氏の取材は遠慮させていただきます』

こんだけ、後は妄想を書き連ねてるだけと言っていいかもしれない

454 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 01:31:40.62 ID:???
ところでキヨって如何なる軍事ドクトリンに基づいてあーだこーだ言ってるんだろう?
ピラーニャだの海兵隊だのグリペンだの持論を展開するなら、当然それの基になる思想がある筈だけど、
キヨが軍事ドクトリについて述べている記事ってあったっけ?
自衛隊の装備品を自分の価値基準で勝手に論評しているだけの様な気が。

455 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 05:58:25.38 ID:???
>>447
腐してくれればとにかくオッケー!の
朝日新聞系や毎日新聞系・日経新聞系は
喜んで使ってくれると思うけどなあ

456 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 06:00:08.68 ID:???
>>454
「装輪好きだから装輪増やせ!」って
これはこれでドクトリンそのものだ罠
それが有効なドクトリンかどうかはともかく

457 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 08:35:57.01 ID:???
>>455
安ければな。

458 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 13:20:15.76 ID:???
>>456
少し前から装輪(機動戦闘車)叩き始めてる

459 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 13:55:42.75 ID:???
機動戦闘車の開発を三菱がやるってあたりから叩き始めてたな

460 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 14:03:42.72 ID:???
真面目な話コマツだけは無いんだがなー。あいつら本当に要求通り物を作らねーし

461 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 15:36:03.28 ID:???
陸自「ウィーゼル2みたいな装甲車両オナシャス!」
小松「お待たせ、装輪しかなかったけどいいかな?」
陸自「ファッ!?」

462 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 15:55:32.59 ID:???
>>461
でもLAVは陸自の自動車化に貢献したから(震え声)

結果論だけどLAV「は」装輪でよかったと思う
普段の取り回し考えたら装軌は負担が大きすぎただろうし
装軌で96APCの補完(調達的な意味で)は無理だったろうし
災害派遣ではそこそこ路外機動性見せたし(あくまでも装輪の範疇だが)

463 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 17:10:00.69 ID:???
>>462
その点は全く同感だな。キヨがどんなに叩こうが軽装甲機動車に関しては文句は無い。
しかしまあウェポンキャリアーみたいなのを冨澤元陸自幕僚長は想像していたそうなんだが
本当に小松はねえ……ちなみにこの情報の出所は他ならぬキヨ。あの現実を見よ!w回の楽屋裏でそう言っていたそうな。
これで小松叩きに行かないあたり、ヤツのお里が知れる。

464 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 20:14:36.99 ID:???
技本50年史によるとLAVはそもそも最初から戦略機動で使うことを想定してたから
装輪以外に選択肢なかったと思う
そういう意味では今の形になったのは至極まっとうな結果だった

465 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 20:26:29.33 ID:???
でも軽装甲機動車って5.56ミリがズボズボなんでしょ?

466 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 20:38:32.20 ID:???
>>465
とりあえず君はキヨのブログに行ってキヨがサンドバッグにされている所をROMってろw
キヨの通りすがりのお友達もサンドバッグにされている所もROMってろww

467 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 20:59:02.17 ID:???
そういやキヨのブログで軽装甲機動車絡みでキヨとそのお友達が集中砲火、ソース付きですげーバカにされてるのはどの記事だっけ。

468 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 20:59:05.90 ID:???
>>465
>でも軽装甲機動車って5.56ミリがズボズボなんでしょ?

そんな事はPANZER誌ですら言ってない。
正面12.7mm、それ以外は7.7mm防御って書いてる。
距離にもよるけどね。

469 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 21:01:41.53 ID:???
>>465
とりあえず折角でキヨタニせんせーのブログでその様に質問して来い。
あのバカがどう答えるか興味があるw

470 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 21:39:04.29 ID:???
>>469
>あのバカがどう答えるか興味があるw

いつものワンパターンな答えしか出せないかと、フルボッコにされても暫くしたら同じ事言い出すし。
「土嚢を積まないと危なくて使えない」「スポールライナー(只の内張)の貼り方がおかしい」あたりは鉄板。

471 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 22:18:23.54 ID:???
軽装甲機動車についてとかいう記事ではキヨの脳内取材源丸出し振りと
774とかいうキヨの別人格のバカっぷりが本当に凄かったなあれ。

陸自の陸幕広報室が頭を抱えたらしいですという妄想がキヨの中では今でも営々と生き続けているのだろうな。

472 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 00:05:22.32 ID:???
「陸幕広報室が頭を抱えた」ってのは事実でしょ、「なんであの程度の奴に取材許可した点」についてだがw

473 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 01:21:25.26 ID:???
>>471
>陸自の陸幕広報室が頭を抱えたらしいですという妄想

ああ、ふわふわスポンジ内張りを「内部装甲だ!機密が撮影されて陸幕は頭を抱えたそうだ!」ってあれか。
まぁ、グローサーを特殊装甲と思い込んだ妄想キヨちゃんじゃなぁ。

474 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 06:32:58.69 ID:???
キヨはなんで防弾車や防弾ベストでも防げるような7.62mmが防げないって思ったんだろう

車重がそんなに軽い訳でも無いのに

475 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 07:27:36.36 ID:???
>>465
前に自衛官の人にCal.50の精密射撃をさせてみたんだけど、ガラスさえぶち抜けなくてショック受けてた(笑)
後の打ち上げ(自分で買ったジュースで乾杯<=これ服務規程のせいね。一人50円以上の接待はできないのだ)で、お願いだからもっと撃たせてくれーと
言ってたくらい、抜けなかったことにショックを受けてたらしい。小松を今まで馬鹿にしてたとか(苦笑)

http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000317.html

476 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 08:06:43.01 ID:???
>>465
>でも軽装甲機動車って5.56ミリがズボズボなんでしょ?

側面7mm鋼板でどうやって抜けるんだよ…

477 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 08:15:13.49 ID:???
 【回答】
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1986/MVT.htm
によれば,
7.62mm通常弾は,620m射距離でNATO標準鋼鉄板3.45mmを貫通し,800mで米軍の鋼鉄ヘルメットを貫通します.
5.56mm通常弾は,640m射距離でNATO標準鋼鉄板3.45mmを貫通し,1300mで米軍の鋼鉄ヘルメットを貫通します.

478 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 09:57:29.74 ID:???
なんど見ても笑える

軽装甲機動車について 訂正・追記
http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_15.html

統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自 加筆・修正あり
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_23.html

479 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 20:15:46.05 ID:???
しかしまあキヨは色んな物に夢を見過ぎているが、7.62mm弾にも夢を見過ぎているよな。

480 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:39:18.93 ID:???
そしてキヨはAKの7.62x39とNATO7.62x51を混同している

481 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:51:18.73 ID:???
確か至近距離での貫通力は5.45mm>5.56mm=>7.62mm×39>7.62mmNATOの順だったかな

482 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 23:02:24.99 ID:???
しかしキヨの脳内では海外派兵された普通科隊員は軽装甲機動車に乗り込む度に土嚢を積むのか……
キヨも良くこんなバカな事を思いついたな。凡庸な僕らでは絵的にどんな物なのか想像出来ないんだが(棒

483 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 07:05:30.09 ID:???
そうだ! 最初から土嚢で車体を作れば超安全じゃね?

484 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 16:05:33.91 ID:???
>>483
いやいや、土嚢を兵隊にすれば解決さ

485 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 16:57:57.55 ID:???
土嚢を積むのとレオ2Eの砲塔後部にくっついてたアレをつけるのって、どっちが効果的なんだろうな?
キヨ的には、レオ2のアレは対RPG装甲らしいが

486 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 18:48:22.14 ID:???
パットンが聞いたら激怒しそうだな

487 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 19:20:44.23 ID:???
キヨってマスコミやニュー速とかで自衛隊を叩く時に使う自称中の人(具体的な氏名、階級、部隊、役職の記述無し)に聞いた話を良く使うよね
これがカメラマンの不肖宮嶋みたいに自衛隊と普段から懇意にしてる人だったらそれなりに信憑性も有るけどさあ

488 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 19:35:13.00 ID:???
しかもあのアホは車内に土嚢を積むと脳内関係者に言わせた訳でな。

489 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 20:12:39.86 ID:???
自衛隊関連施設の近所にすむ会社員
とかでしょ>関係者

490 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 22:33:25.93 ID:???
>>488
LAVの中にどうなって積むんだろうな?

491 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 23:39:31.17 ID:???
>>490
運転席に土嚢積んで防弾はできても運転できなくなる素敵仕様とか

492 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 08:04:30.93 ID:???
土嚢一列くらいだと小銃弾貫通するよな

キヨはどういうイメージしているのか

493 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 08:30:24.24 ID:???
軽装甲機動車の鋼板をぶち抜いた後の7.62mm弾に土嚢が効果あるのかね?(棒

494 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 09:01:00.43 ID:???
土嚢積むにしても車内に人員を搭載するスペースが残るのだろうか?
土嚢積むよりも米軍の州兵の部隊がイラク等でやっていた車体側面に
防弾ベスト吊るすなりしていたやり方の方がまだ効果的な気がする。

495 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 09:36:44.05 ID:???
土嚢さえ乗れば人員なんていらない

496 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 11:56:20.87 ID:???
キヨのイメージする土嚢装甲セット。
http://hlj.co.jp/product/leglf1078

497 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 13:13:53.67 ID:???
>>700
JR東の「新青森まで2時間59分!」みたいな看板なんだから諦めてください。

498 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 13:17:03.78 ID:???
>>497
誤爆です・・・・すいません。

499 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 13:40:41.67 ID:???
三菱がF-35の組み立てラインを設置するようだけれど、キヨは早速ケチつけて
くるのだろうか?

500 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 14:45:04.15 ID:???
>>499
まあ確実に
そのうちライン見学を跳ねられたって言い出すよ

501 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 19:14:39.61 ID:???
キヨと神浦とどっちがより馬鹿なの?

502 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 19:30:25.12 ID:???
馬鹿のベクトルが違うと思う

503 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 20:33:36.68 ID:???
神浦さんは“おバカさん”
清谷さんは“愚か者”
ってな感じか?

504 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:39:22.36 ID:???
>>501
逆神としての価値だけはあるからな

505 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:45:48.44 ID:???
神浦氏にはなぜか全然イライラしないけどキヨにはイライラ来る
ブログとかでのイメージかな

506 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 22:35:58.84 ID:???
どう見ても厨二病こじらせてるキヨと
単に仕事ができないだけの社会人な神浦氏を比べたら失礼だろう

507 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:30:40.89 ID:???
神浦はトンデモ
清谷はネチネチ

前者の方がイカれてるけど爽やかなのよ。

508 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 12:34:28.64 ID:???
神裏はキヨと違って怪文書がどうたらだなんてことはしないからねえ

509 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 21:36:23.68 ID:???
怪文書(リアルの紙の文書)を撒いた悪人だもの。ショッカー並み。
これが「喧嘩の勝ち方」なんだってさ。裁判で負けた癖にw

510 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 10:58:04.83 ID:???
【国防】陸上自衛隊のCH47大型ヘリコプター 防弾板整備やエンジン高出力化の改修を進めている-防衛省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363593724/340-

↑の343も言ってるが、ID:kklaNnuZ0はキヨ先生ではなかろうか。主張も論理構成も似てる。
その場合はこうすれば、あの場合はそうすれば、って、必死にUS-2を不要にできるように考えてみたが、
US-2があればめんどくさいこと考えず全部面倒見られることには気付かない。あるいは気付かないフリ。
十分役に立ってます。

511 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 21:20:48.99 ID:???
規制に巻き込まれてました・・・。
この間の個々のブログ記事にコメするのもなんなので、
代表で「中国に仏企業がヘリ装置売却 日本政府が、仏政府に懸念伝える」のコメ。

キヨ氏が紹介している某ブログには、
>とっくに中国の軍艦に装備されているじゃんw
と「w」としているけど、アサヒの記事には
>沖縄県の尖閣諸島周辺の領海に侵入する中国公船に装備されるとみて警戒
>中国政府がこの装置を年内に海洋監視船2隻に装備するため購入した契約を把握
とある。
つまり日本政府は、この拘束装置が「軍艦」ではなく「海洋監視船」に装備されることを懸念し、抗議をした、と読むことができる。
他のブログ記事で防衛省や技本を批判しているけど、


(´・ω・`)っ < せめてネタにする新聞くらい熟読・熟考したら?

512 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 21:32:51.75 ID:???
神浦だって、自衛隊の悪口を週刊誌に書いて、以降お出入り禁止だろ?

513 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 21:46:43.33 ID:???
>(´・ω・`)っ < せめてネタにする新聞くらい熟読・熟考したら?

あのアホにそんな高尚な真似が出来る訳ないじゃない。

514 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 21:57:41.10 ID:???
>>511
>(´・ω・`)っ < せめてネタにする新聞くらい熟読・熟考したら?
この記事をご覧ください
清谷防衛経済研究所:「正しい情報」をみにつける技法とは
http://kiyotani.at.webry.info/201303/article_7.html
>一番多いのは自分の信じたいことがドグマ化し、これを正当化するためにネットで拾ってきた都合のいい情報を継ぎ合わせて持論を補強します。しかも願望や想像までも脳内で事実に変換したりするのでたちが悪い。
>>511で紹介されてる記事を書いたご本人の弁です

515 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 22:05:14.40 ID:???
ヽ(#゚∀゚)っ < カキコできた〜。
 調子に乗っておまけ。

「陸幕は予算に納税者は黙っていろ」のブログ記事で、
>(個人用暗視装置について)何故N社の製品に決まったのかを知りたいと
>リクエストを出しました
 そして同記事の「bg」氏殿の質問に対し、
>JGVS-V8じゃありませんよ
>キヨタニ 2013/03/18 16:19
 との事。
 もし、「N社の個人用暗視装置」とやらが、JGVS-V3-C(単価約100万円、調達数2台)であるなら、わざわざ陸幕広報に聞くまでもないし、陸幕広報に聞くこと自体、大間違い。
 それとも、

( ゚∀。 )< JAVN-V6じゃありませんよ
 かな?

516 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 22:08:46.92 ID:???
>>515
規制解除おめです

25年度予算概算要求にあった
個人用暗視装置1000セット8億円
の案件のことでしょ

517 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 22:42:12.75 ID:???
>JGVS-V8じゃありませんよ
>キヨタニ 2013/03/18 16:19
>個人用暗視装置1000セット8億円
これってJGVS-V8の事だよなぁ

518 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 22:43:26.71 ID:???
>>512
>神浦だって、自衛隊の悪口を週刊誌に書いて、以降お出入り禁止だろ?

あれは悪口ではなくて「○○はスパイだ!」とやって裁判沙汰に。

519 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 22:45:10.06 ID:???
>>512
神浦は悪口どころかデマをプレイボーイ誌に書いて陸自と防衛庁を激怒させた。
しかも裁判をトンズラしてる。

520 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 23:14:31.97 ID:op5LIVos
>>511
>つまり日本政府は、この拘束装置が「軍艦」ではなく「海洋監視船」に装備されることを懸念し、抗議をした、と読むことができる。

キヨや大石の擁護をするわけじゃないけど、この手の装備って何年も前から中国の巡視船・監視船に搭載されてるんだよね・・・
そういった意味では「いまさら何言ってるんだ」という疑問は正しい

2年ほど前にこの問題を指摘したブログ

やっぱり軍艦ではなかった「漁政310」
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/757/
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20101123193855841.jpg
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20101123194641452.jpg

>中国海軍はヘリ着艦拘束システムとしてフランスからアルポンもしくはトライデントと呼ばれるものを導入した。
>これは甲板上の金属板に開けられた無数の穴に、ヘリの機体に備えられた棒を差し込んで固定するものだ。
>それと同じものがこの「漁政310」にも導入されているものと考えられる。他の中国沿岸警備・海事機関にも導入されているからだ。
>先に掲載した「海監83」のヘリコプター甲板でも確認できるし、「海巡31」でも確認できる。

まぁ、もっともプロw軍事ジャーナリストやプロw軍事作家が報道されるまでこの問題を
知らなかったことこそが「いまさら何言ってるんだ」って気がするけど

521 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 23:19:30.79 ID:???
>>516氏殿
ありがとございます。
>個人用暗視装置1000セット8億円
それです。
>>517 氏殿
>これってJGVS-V8の事だよなぁ
そう思います。
何故なら、防衛省はJGVS-V3-Cを「個人暗視眼鏡」、JGVS-V8を「個人用暗視装置」と使い分けをしているから。
でも、そうするとキヨ氏の
>来年度予算で要求されている個人用暗視装置
>JGVS-V8じゃありませんよ
は矛盾します。

522 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 00:47:20.85 ID:???
>>520氏殿
 情報ありがとうございます。
 軍事ジャーナリスト等の考察で残念/あるいは笑えるのは、
・ヘリコプター着艦装置を「中国海軍」が装備している。でも、海自はDDとDDHにRASTシステムを装備済みで運用実績でも雲泥の差
・ヘリコプター着艦装置を「海洋監視船」が装備するのであれば、海保では対処困難(対空レーダーすらないとか・・・)
・だから政府も抗議した
・「海洋監視船」の違法行為にいきなり海自が出張ると戦争になる。ゲルもそう言ってる。

キリッ(`・ω・´)< だからワン・クッション置くために、海保に陸戦隊・国境警備隊を・・・
 ・・・と、自説に繋げるヒントが盛り沢山なのにそれを「見事」に見逃すところ。

 ちゃんと
>(´・ω・`)っ < せめてネタにする新聞くらい熟読・熟考したら?
と、わざわざ「熟考」と記して示唆してあげているのに・・・。
 勿論、

(´・ω・`)っ < 新聞すら禄に読み込んでもいない様な御方の弁、信頼できるの?技本のロボット云々とか?
 という含みもあります。

523 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 02:24:12.75 ID:???
海保巡視船でも対空レーダー積んだのが1隻いるが・・・
最近は民生水上レーダーも高性能化が進んで、ある程度航空機も見れる

問題はレーダーの有無よりも領空侵犯対処は空自の担当だということ
まぁ、どこの国でも領空警備は空軍の任務ではあるのだけど
アメリカだと航空機による薬物密輸が深刻で、領空警戒も一部は
沿岸警備隊と税関がやってるんだけどね・・・

キヨ確かに最近反応薄いよなぁ
海保に陸上警察権付与とか、国境警備隊とかもろに提案していたことなのに・・・
まぁ、思いつきで言っていただけで、裏づけがないから現実化しても具体的なことが
なにも出てこないんだろうなぁ・・・

524 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 11:16:38.09 ID:???
 昨年尖閣を領空侵犯した中国国家海洋局所属のY-12ですが、これを発見したのは空自や巡視船のレーダーではなく巡視船からの「目視」だったと報道されています。
 今はE-2Cで監視しているみたいだけど。
 中国の海洋監視船にヘリコプター着艦装置を搭載することは、荒天でもヘリの離発着が可能になること。
 つまり、荒天に紛れて尖閣に接近し奇襲的にヘリで尖閣に上陸することが可能になる(かも知れない)。

 このアサヒの記事のキモは、契約を把握し、対中武器禁輸に絡めて仏政府に懸念を伝えた現政府のGJでしょう。安倍嫌いは認めたくはないだろうけど。

525 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 12:33:00.27 ID:???
だが、既に着艦支援装置を装備した監視船は複数存在し尖閣にも来ている
それらが建造された時期を考えれば、前の安倍政権の時には言うべきだったと思う
まぁ、その時は中国の監視船が頻繁に尖閣に来るなんてことは考えてなかったんだろうから
仕方ないし、遅いからといって言うこと自体が無意味ではないが

526 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 14:18:01.68 ID:???
結局「オレを黙らせたかったら、オレを通して小物装備を買え!」
って事なんかな?

軍事小物の輸入業やってるという前提から出発すると、
無条件国産disとかに、ものすごく合点がいく訳なんだけど。

527 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 15:16:19.98 ID:???
動機が金勘定なら、もうちょっと頭使うだろ…

単にキレやすいだけじゃないのか?
税関の時といい、南アの書き込みといい、否定されたり批判されたりすると
すぐに逆上するみたいだし。

528 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 15:25:46.21 ID:???
>526
 歩兵の小物レベルとなると千個万個単位の受注になるよね。
 キヨごときの資本力でそもそも対応できるんか?
 そこまで自分を大物だと思ってるんだろうか。
 …してないと断言はできんか。

529 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 16:10:11.39 ID:???
>前の安倍政権の時
 第1次安倍内閣(2006年9月〜2007年8月)でもそれなりに活動はしていたみたい。
>日本の安倍首相は(2007年1月)8日、英国のブレア首相との首脳会談で、
>欧州連合(EU)の対中武器禁輸措置の解除問題に言及し、
>解除された場合、東アジアの安全保障に影響を及ぼす
>おそれがあると指摘した(2007年01月12日)。
http://j.people.com.cn/2007/01/12/jp20070112_66834.html
で、結局禁輸措置は解除されないまま今に至る。

参考↓
「ヘリ着艦装置は氷山の一角 EUは対空ミサイルまで中国に輸出している」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130319-00023940/

530 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 16:20:13.10 ID:???
>>527
キヨご本人のモットーは
「争いごとは嫌い」「舐められるのは嫌い」「売られた喧嘩は買う」
だそうです
自分を批判されると「舐められた」から「喧嘩を売られた」と判断して相手を自分に敵対する気がなくなるまで叩くという事なのかもしれません
そうする事で以後自分に喧嘩を売る相手を無くし争い事から離れられると思っているのだと推測します
要するに、自分に触ると痛い目を見ると周囲を威嚇し続ける事で自分の心の平安を維持しているのではないでしょうか

531 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 16:53:01.14 ID:???
>>526
>>528
「古物商」でも、防衛省に納入できるし、しているw
 ユーロ某もこの方向を目指せば、もしかしたら官公庁と商いできるかも?
銀座銃砲店
http://www.ginzagun.com/

防衛省装備施設本部「中央調達に係わる契約情報」
http://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/rakusatu/index3.html

532 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 16:53:04.43 ID:???
>>527
それって一般的に言って「荒らし気質」じゃない。
キヨのいう「ケンカの勝ち方」にしても、ぶっちゃければ
『自分に有利な嘘を マスコミ記事/コピペ でばら撒いて民衆扇動』でしょ?

他人を説得する方法としては、自己評価だけは高い奴のやる、
最終的にはひっくり返される可能性の極めて高い阿呆な選択だよね。
新左翼が好んでやって、結果として失敗した手法と言ってもいいかもしれない。

533 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 16:54:27.87 ID:???
>>530
それだと周りに潰されるだけなんじゃ?
あまりに自己評価高すぎるでしょw

534 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 17:06:40.34 ID:???
舐められたくないなら、舐められるようなバカ丸出しの言動をしなきゃいいだけだよね。
そこすっ飛ばして舐められたくないって、どういう自己像なんだよ…

普通は舐められたくないなら、原因を内に求めて自己研鑚するんだよなあ。
大体舐められる原因なんて自分に帰結することが殆どなんだし。
レアケースの「原因が外にある」と結論して、あまつさえ攻撃性に転嫁するって
おかしいだろ。

「バカに向かってバカっていう場」なネットと、キヨの相性が最悪な訳だわ。

535 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 18:16:20.25 ID:???
(#゚∀゚)っ「わん」
(´・ω・`)「?」
(;゚д゚)「わん!わんわんわん!、わんわんわんわん!!!」
(´・ω・`)「???」
( ゚д゚)「う〜・・・わん!わんわんわん!、わんわんわんわん!わんわんわん!、わんわんわんわん!!!」
(´・ω・`)「ワン?」

ビクッ(;゚д゚) )))

(;゚д゚)「わん(ボクは争いごとは嫌いです)」
(;゚д゚)「わん!(でも舐められるのはもっと嫌いです!)」
(;゚д゚)「わん!!(「売られた喧嘩は買います・・・)」

(´・ω・`)「ワン、ワン?」

ビクッビクッビクッ(;゚д゚) )))))
(;゚д゚)「わんわん!(他人のプールでうんこをする自由はない!)」
(;゚д゚)「わわん!(匿名に隠れてしらんふりのくせに!)」
(;゚д゚)「わんん!(ご自分の信じるものを信じればいい!)」
(;゚д゚)「わんんん!(リスクと責任を負った上でブログを立ち上げてはいかがでしょうか!?)」
(;゚д゚)「わわんわん!(「論評に値しないですね!)」
(;゚д゚)「わわわわわん!(「国内開発をやめろなんて誰がいっているのでしょうか!)」
(;゚д゚)「わーん!(ソースがなければ書きません!)」


(   )っ<・・・・・・・・・・        ダダダ・・・┌( )っ
(   )っ<・・・・
(   )っ<・


(´・ω・`)っ< ・・・・わけわからん

536 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 18:32:53.00 ID:???
>>535
訂正。
×(;゚д゚)「わーん!(ソースがなければ書きません!)」
○(;゚д゚)「わおぉぉ〜〜・・・・ん!(ソースがなければ書きません!)」

です。

537 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 20:57:37.61 ID:???
>>534
普通の人間関係を築く、築けるように努力すれば舐められる事なんて滅多にないと思うけど。

538 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 21:37:01.43 ID:???
「経産省敷地を不法占拠中の脱原発テント、呆れた言い分」のナンタラ
http://kiyotani.at.webry.info/201303/article_19.html

 記事にはアサヒ・バイアスがかかっているけど、「経産省からテントを無許可設置した損害金として約1100万円を支払うよう通知された」ことを報道しただけにすぎない。
 某ルポライターの「私たちは政治を批判できる」ことは国民として当然の権利であり意を挟む理はない。
 問題は「批判」するためにとった行動にある。
 つまり、「経産省は、常識を外れた批判に対する行動に対し、損害賠償を要求した」これが着目すべき点。
 逆に「経産省前テントひろば」が、損害金が発生しないような正当な抗議活動を行っていれば損害賠償を要求される事もなかった(記事にも話題にもならなかっただろう)。

要る?(´・ω・`)っ[鏡]

539 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 22:42:26.45 ID:???
キヨ先生〜、見逃さないでね。

玖珠の陸自ヘリ不時着:部品劣化が原因−昨年8月/大分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130323-00000283-mailo-l44

さあ、今こそ「真実」を明らかにするために立ち上がる時です!
「日本のUAVはカス」「技本はクズ」その事実を明らかにする事が出来るのは、キヨ先生しかいない!
いま、1962年生まれの兼業軍事ジャーナリストである「清谷信一」に出来ることはただ一つ!








(´・ω・`)っ< 陸幕広報に電話〜。

540 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 00:03:43.70 ID:???
キヨって『舐めたらあかんぜよ』と凄みたいだけの中二病なんじゃないかと…

541 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 01:18:28.38 ID:???
ムダにプライドだけ高いチンピラ気質だよな

542 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 02:09:29.80 ID:???
>>541
ちゅうか、そもそもプライドを持つべき部分を間違ってるちゅうw

だつおの討伐対象つうかなw

543 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 03:08:22.98 ID:???
>>539
(´・ω・`)っ< メーカーに後悔質問状も追加で

544 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 08:50:38.05 ID:???
US-2をインドに売る話が出ているようだけれど、キヨはブログ等で茶々入れて
くるだろうか?

545 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 09:16:57.98 ID:???
海自飛行艇 印へ輸出 中国牽制、政府手続き着手 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130324/plc13032406580005-n1.htm

いえーいキヨさん見てるー?

546 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 09:40:39.99 ID:???
>>544
まあ、茶々を入れて欲しい物だけどな。キヨがバカを晒せば晒すほどUS-2輸出が現実性を増していく。
しかし、インドへの輸出話って地味に進んでたんだなあ……インドの兵器調達のグダグダさがアレなだけに全然安心出来んけど。

547 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 13:40:51.74 ID:???
「個人用暗視装置」ですが、ちょっと調べてみました。
・微光暗視眼鏡 JGVS-V3-C(双眼式)
 単価:約100万円
 車両操縦者等が使用
・個人暗視眼鏡 JAVN-V6-C(双眼式)
 単価:約285万円
 操縦者(ヘリ)用個人暗視装置
 JAVN-V6-Bの後継
・個人暗視眼鏡 JAVN-V6-B(双眼式)
 単価:約204万円
 操縦者(ヘリ)用個人暗視装置
 JAVN-V6の後継
・個人用暗視装置 JGVS-V8-B(単眼式)
 単価:約71万円
 隊員が88式鉄帽に装着して使用
他に、
・暗視機能付単眼鏡(単価:約27万円)
・暗視機能付双眼鏡(単価:約212万円)
と言うのもありました。

おまけ
.∧ ∧
(#゚∀゚)っ< 赤飯缶詰、いっこ178円

548 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 13:55:29.49 ID:???
続き)
では、キヨ先生の言う
・個人用暗視装置
・N社の製品
・歩兵用のナイトビジョン
・他国の競合品よりも重量は約二倍
・調達単価は80万円
・JGVS-V8じゃありません
に当てはまるのはどれでしょう?

549 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 17:10:13.30 ID:???
しいたけ飯缶詰228円
とり飯缶詰214円
たくあん漬缶詰(1食分)122円
たくあん漬缶詰(2食分)164 円・・・
※「2食分」の方が高い

(´・ω・`)っ< くどいか・・・

550 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 20:17:59.52 ID:???
>>547
赤飯は調達終了じゃなかったっけ・・・・
被災地で赤飯を出すのは変だという話でw

そういえば被災地でパンを焼けというのがあったなw

551 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 21:52:54.62 ID:???
>>548
予算請求の名目が「個人用暗視装置」のままだからJGVS-V8で正解なんじゃないかと思う
新型導入するなら名目に「新型」ってつけるよね

552 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 22:34:05.46 ID:???
>>550
そりゃパンを焼き慣れてる国の軍隊なら良いけど日本で炊き出しするならご飯炊く方が楽だからねえ。

553 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 22:39:51.88 ID:???
>>552
つーかパンだったらどっかからヤマザキパンを調達か寄付でもしてもらって
トラックとかヘリとかで運べば済むよね。

554 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 23:43:52.49 ID:???
>>553
震災の時にはヤマザキは
「国民が食料に不足を感じないようにパンを供給するのが食料品メーカーの義務」
ってんで菓子パンやらのライン閉ざしてまで食パン作りまくってたからな。

555 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 02:17:35.68 ID:???
ν速のCH-47スレでUS-2貶して、オスプレイマンセーする
「通りすがり」が出てきたとたん、>>545みたくなったな。

まさにブーメラン…

556 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 16:03:48.00 ID:???
石破が自衛隊に海兵隊をとか言ったから、清谷センセがドヤ顔でブログを書いてくると予想。

557 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 17:34:45.34 ID:???
海兵隊を創設すると仮定するなら、情報保全隊や指揮通信システム隊みたいな「共同の部隊」になるんだろうか?
それとも第4の自衛隊でも考えているんだろうか。

558 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 19:45:31.32 ID:???
>>550
>赤飯は調達終了じゃなかったっけ
廃止したのは陸と空。
海自は継続
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000054-mai-soci

559 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 19:50:33.33 ID:???
>海兵隊
 どう決まっても、斜め上に叩くのは目に見えているしなぁ・・・。

560 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 21:26:38.41 ID:???
海兵隊?
そんな金ねーよ

561 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 22:05:29.74 ID:???
キヨやゲルが海兵隊作れと言っているみたいだけれど、とりあえず西普連の旅団化、師団化等の
措置を取った方が合理的なのに何故1から新規の部隊を作りたがるのだろう?
 キヨやゲルが「おれがかんがえたさいきょうのかいへいたい」的な試案に
基ずく部隊でないと意味がないと考えているのならともかく。

562 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 22:06:38.76 ID:???
そこで陸自半減×屯田兵計画による予算捻出プランの出番な訳です。
捻出した予算で現実即した防衛力=海兵隊の整備が可能になります。
防衛省は現実を直視すべきです。

とか言ってみたりして。

563 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 12:52:56.58 ID:???
赤飯無くなったのかよ
下らないクレーマーの声なんて聞いてんじゃねーよ

564 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 20:15:36.77 ID:???
祝(#゚∀゚)っ< 「海上自衛隊向けP−1固定翼哨戒機の量産初号機を納入」
http://www.khi.co.jp/news/detail/20130326_1.html

565 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 20:56:43.06 ID:???
清谷さんがトバしてますな。

>また設計側から日本の河川は流れが速いので、水陸両用機能はいりません、といわれ
>陸幕は何の試験も、調査もせずに96式に水陸両用能力を付加しませんでした。

>しかも技本では装甲と、その内側にはるスポールライナーの区別さえできていませんでした。
>その内開発にあたってはネットで公開されている写真を参考にし、
>国内に支社や協力会社、装甲メーカーから情報すら取っていませんでした。

想像力が豊かなのは分かったから、文章は推敲しようね。

566 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 21:03:55.12 ID:???
「96式装甲車の実力」のコメ・・・
キリリリリッ(`・ω・´)っ< ソースは竹○修氏
キリリリリッ(`・ω・´)っ< ぼくの取材した限りでは7.62ミリ普通弾に耐えられるレベル
キリリリリッ(`・ω・´)っ< 専門家は装甲の厚みをみれば概ねの防弾性能は概ねわかります

>「専門家」
>「専門家」
>「専門家」
  専門家・・・?

(´・ω・`)っ< 勘弁してくれ・・・

567 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 21:05:15.52 ID:???
続き)

>実際機甲科の将官OBの方でも(以下略
(´・ω・`)っ<「実名報道は「容疑者」や「被害者」の実名じゃなく書いた記者、乗せたデスクの名前の公開であるべき」

568 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 21:05:37.66 ID:???
斜に構えてる俺カッケーな清谷さん

569 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 21:06:06.45 ID:PkkJFQiU
ttp://asagumo-news.com/homepage/htdocs/members/news/news-flash/201303/130321/13032101.html
エンジン2発止めるって書いてるけど、キヨはまた担がれたのかな?

570 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 21:23:42.67 ID:???
>569
巡航でP-1のターボファンを2発止めるの? フェザー出来ないし抵抗増えるんじゃ…

571 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 21:44:33.75 ID:???
ウ〜ン・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=r_BP3iOtHrU
P-8と違って「哨戒機」に特化してるな〜。

572 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 22:28:24.07 ID:???
>>570
高空でとあるから、空気抵抗が薄い場合はペイするということかも

573 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 22:32:56.56 ID:???
「96式装甲車の実力」のコメ(の続き)。
>ミグ25のときも
>オウム真理教ガサ入れのときも
MiG25はともかく、「オウムのガサ入れ」って何?
「サティアン」とやらのガサ入れをやったのは警察。
地下鉄サリン事件の間違いでは?

・・・少しは調べたら?

574 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 22:34:51.83 ID:???
>有事になったら現場の指揮官達は大変
「自衛隊法 第76条」及び「第88条」
 つまり、防衛出動が発令されれば自衛隊の活動は「フリーハンド」になる。悩む必要はない。
 これはこれで問題だけど、詳しくは政治家に聞くべきお話。・・・ハトとかカンとか

575 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 22:35:58.68 ID:???
>世の中にはやたら自衛隊は強い
>装備は最高水準と吹聴する

>>「評論家」や「マニア」

>が少なからずいます
「評論家」や「マニア」とは誰を指して言っているのでしょうか?
で、この「評論家」や「マニア」は、「装甲の厚みをみれば概ねの防弾性能は概ね」わかるほどの眼力を持つプロなの?

576 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 22:37:34.39 ID:???
>96式は路上専用の装甲トラックのようなものです
>平時の装備です。
 装軌車と装輪車の路外機動性は、雲泥の差だと言われていた。
 「装輪装甲車は全輪駆動の装甲トラック」のような物という評論すらあった。
 それでも、装輪推しをしていた軍事ジャーナリストがいたような・・・
 まあ、「96式は装甲トラック」は概ね正しい評価だと思う。

>96式の装甲は公表されていませんが
>7.62ミリ普通弾に耐えられるレベル
>NATO規格のレベル1程度です。精々レベル2
 「だろう」「でしょう」は聞き飽きた。
 いい加減、これを証明する客観的な一次情報を明らかにしていただきたいものです。

577 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 22:37:35.72 ID:???
そしてキヨに政治家に話を聞く伝手などあろう筈もなく。
ゲル? キヨみたいなアホと関わった事なんてとうに忘れてるだろ。

578 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 22:43:17.22 ID:???
>人間のネイチャーと言えばそれまでです
(屮゜Д゜)屮 < にんげんの〜、ネ イッ  チ ャ〜〜〜〜」




(´・ω・`)っ< 「・・・・」←イミフスギテコエモデナイ

579 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 22:46:14.11 ID:???
>世の中にはやたら自衛隊は強い装備は最高水準と吹聴する「評論家」や「マニア」

まあ「評論家」に関しては心当たりがあるな。
井上和彦とかいうキヨとはベクトル逆だけど同レベルのウルトラバカ。
マニアに関してはどうなんだろ? 
2chで世の中にはやたら自衛隊は強い装備は最高水準なんぞとほざいたら即集中砲火、サンドバッグだからねえ。
キヨはネットのどこの何を見てそんなマニアを見つけてきたんだろ?(棒

580 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 22:52:34.57 ID:???
>>579
多分「通りすがり」の「気の利く友人」に教えて貰ったんだよ(棒

581 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 22:53:00.17 ID:???
まあ96式が装甲トラックと言われても別に……って感じだわな。
実際装甲トラックだしそれの何が悪いの?と。

582 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 22:54:30.48 ID:???
96式よりもラーテルがいいんですって、奥様w
中古のラーテル買ってくるまではいいけど、どうやってメンテナンスするんだろう?

今日のカキコはなんだ、年度末のバーゲンセールなんですか?

583 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 22:56:47.23 ID:???
それにしてもキヨは昨今の円安がそんなに堪えてるのかな?
なんか日々の苛立ちを全てブログ記事にぶつけているとも思えるバカ丸出しな今日この頃。
キヨは一体どれ位の期間、円安環境に耐えられるのだろう?

584 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 23:04:12.97 ID:???
キヨも自分のバカにも程がある名案wは決して出さず、叩き易い物を叩く事に徹すれば良いのに。
井上和彦なんか名指しで叩いたらどうかね?

585 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 23:04:37.93 ID:???
そもそも第7師団に96式・・・・もちろん自走迫撃砲じゃないほうwってあったっけ?

586 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 23:04:56.30 ID:???
後、田母神とか。

587 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 23:07:30.86 ID:???
>>579
>ベクトル逆だけど同レベルのウルトラバカ
 井上○彦:軍事漫談家
 ○谷信○:軍事ジャーナリスト


(´・ω・`)っ< 「真実は常に両極端の間にある(ナンザンコウ)」

588 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 23:11:00.04 ID:???
>>587
 井上○彦:軍事で小遣いを稼いでいる人
 ○谷信○:軍事でしかお金を稼げない人

ああ、セーターの輸入とかもあったっけw?

589 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 23:19:16.04 ID:???
井上○彦(自称「軍事漫談家」):楽しんでる、楽しませてる。
○谷信○(自称「軍事ジャーナリスト」):通りすがる、ついでにプールにウ○コする。

590 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 23:35:04.81 ID:???
>専門家は装甲の厚みをみれば概ねの防弾性能は概ねわかります
>こんなことを秘密していること自体が滑稽です
 で、疑問ですが、
>南アのラーテルなら1輛1千万円程度
>近代化したものでも3千万円

 近代化したラーテルの防弾性能はどの程度なの?専門家なら分かるんでしょ?
 大事なことなので、5回ほど。

>専門家は装甲の厚みをみれば概ねの防弾性能は概ねわかります
>専門家は装甲の厚みをみれば概ねの防弾性能は概ねわかります
>専門家は装甲の厚みをみれば概ねの防弾性能は概ねわかります
>専門家は装甲の厚みをみれば概ねの防弾性能は概ねわかります
>専門家は装甲の厚みをみれば概ねの防弾性能は概ねわかります


「概ね」の防弾性能は「概ね」わかります、って
(´・ω・`)っ< DカップとBカップの差くらいは概ね分かる、と言うことか?

591 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 23:40:23.18 ID:???
>>590
つまんねw

592 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 00:20:06.43 ID:???
なんでこう、推敲しないんだろう。
頑なに推敲させない「何か」があるんだろうか…

593 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 02:20:34.88 ID:???
>565
>また設計側から日本の河川は流れが速いので、水陸両用機能はいりません、といわれ
>陸幕は何の試験も、調査もせずに96式に水陸両用能力を付加しませんでした。

水没事件の事知らないのかにゃ、確か林氏の著作で73APC試作段階でやらかしたと書いた気がするけど

594 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 07:32:13.75 ID:???
しかしまあここに来てラーテルだの南ア製の方が安い!連呼だの今更原点回帰かね。

595 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 08:22:08.84 ID:???
南ア製の装甲車を大量採用した先進国って無いんですがねぇ…
所詮は二流国の工業製品に過ぎないんだが。

>専門家は装甲の厚みをみれば概ねの防弾性能は概ねわかります

厚み=防御力とかお子様過ぎて笑う
材質で大幅に変わる事も理解出来ないんだね。

596 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 08:36:35.16 ID:???
>専門家は装甲の厚みをみれば概ねの防弾性能は概ねわかります

防弾鋼板の性能までわかるのかw
82式指揮通信車でも全周12.7o抗堪なのにw
防弾鋼板の発達は無視かw

597 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 10:39:59.99 ID:???
ていうか誰が『専門家』なのかと

598 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 11:32:30.02 ID:???
>>596
「工学士」さまなのに複合装甲の仕組みが理解できずに
「90式は軽いから防御が貧弱)$#’)%)=」と書いて笑われた
キヨ★タニセンセーだから仕方ないw

599 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 18:17:28.20 ID:???
90式戦車を89式戦車と間違えて覚えてるのだと思うよ
96式装甲車も97式装甲車と勘違いしているのだよ

600 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 18:47:04.63 ID:???
あーあ、コメント承認制なのが残念だ。
そうじゃなかったら10式戦車は必要かや軽装甲機動車について再びだったのに残念だなー。

601 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 18:50:38.40 ID:???
「コンマガ2013年05月号」のコメ〜。
 今月号のキヨは、p014からのグラビア「中東で最大の軍事見本市IDEX2013 Part.1」と、p104からの「レア・ミリタリー・テクノロジー」の二本立てでした。
 注目の「レア・ミリタリー・テクノロジー」は、「軽量戦闘車両システムの可能性」と題し、技本の取材結果をつらつら記している(文章下手だけど)。
 結論から言えば、LCVを知らない方にとっては、まあためになるかな、というものでした(文章下手だけど)。
 ただし、そう言えるのはp106の三列4行目まで。
 それ以降の「その前提で筆者の考えを述べる」がなければ、読める内容でした(文章下手だけど)。

602 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 18:55:04.70 ID:???
続き)
以下、軍事ジャーナリストでなくても入手できる元ネタ。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/P-4.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/research/P-4p.pdf

LCVの紹介(R3-1)
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/abstract_firstday.pdf
 このくらい読み込んでから取材に望むべきだと思うけど・・・。

 老婆心ながら・・・
 キヨ氏は「105mm砲の是非」云々言っているけど、「多種目標対処弾の研究」を知らないんだ・・・
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/pamphlet/pamphlet_rikusouken.pdf

(´・ω・`)っ< 事前に下調べくらいすればいいのに・・・

603 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 19:51:34.57 ID:???
>>601>>602
乙です。
何、あいつまた技本で取材させてもらえたの!?……まあ、ディスインフォメーションで役に立たない事もないとは思うが
所詮コンマガ、所詮クソブログの記事にしかならないのに技本は一体……一応漢和の上級アドバイザーって事にはなってるけど

604 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 20:22:20.66 ID:???
「わっか」氏の「呟き」によれば、
>コンマガの取材、
>なぜか未だに「研究試作」でしかないことを知らないらしいけど)は来週でふ。
>言った言わない論が始まんのもヤなので、ビデオカメラも付くらしく?
>2013年1月12日 - 4:39
https://twitter.com/marman_band/status/290075520387915779

 てことは、「取材」は今年の1月の第3週頃?
 掲載号が3月27日発売だから、取材→掲載は、概ね2ヶ月か〜。
 主張がひっくり返るには十分な期間ですね。

(´・ω・`)っ < 変わらないのは「ポリシー」だけ?

605 :名無し三等兵:2013/03/28(木) 12:14:07.52 ID:???
>>592
退かぬ!媚びぬ!省みぬ! by サウザー

606 :名無し三等兵:2013/03/28(木) 12:21:49.94 ID:???
省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!
省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!
省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!
省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!
省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!
省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!
省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!
省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!
省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!
省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!省みぬ!
by キヨタニ

607 :名無し三等兵:2013/03/28(木) 13:32:02.11 ID:???
省みることができるような人なら、今までやらかした失態を恥じて、もう自殺してるか
表に出てこないか、少なくともジャーナリストの看板は降ろしてるわね。

608 :名無し三等兵:2013/03/28(木) 17:40:20.42 ID:???
>>579
ん?
強いし、最高水準だろ
練度は高いし、最強の軍隊と訓練してるし。
最新装備は世界最高水準って言って恥ずかしくないだろ。

609 :名無し三等兵:2013/03/29(金) 00:34:37.19 ID:???
なんていってたの
155ミリは150門でよく、120RTが必須
なんて言ったキヨには対装甲打撃もできるしチート武器だと思うけど

610 :名無し三等兵:2013/03/29(金) 02:20:34.93 ID:???
>>604
> てことは、「取材」は今年の1月の第3週頃?
> 掲載号が3月27日発売だから、取材→掲載は、概ね2ヶ月か〜。
> 主張がひっくり返るには十分な期間ですね。

取材される側が証拠撮影ってのもすごい話だが、キヨが今月号のコンマガで急に大人しくなったのはそれかぁ。

611 :名無し三等兵:2013/03/29(金) 21:06:22.69 ID:???
 自衛隊は精強か?と問われれば、「その通り」。
 阪神淡路大震災や東日本大震災での活動を見れば自明。しかも後者では災害派遣の合間に領侵機対処もぬかりなくやっていた。
 個人的には、東日本大震災での自衛隊の活動は、100点満点で95点位だと評価している。
 しかも−5点は「×」ではなく「△」、つまり、完全な誤りだとは思わない。
 キヨ氏が「3・11における自衛隊の問題点」で羅列している「問題点」とやらは、結局、運用とか他の代替手段で対処できている。「×」を付ける理由がない。
 こんな事を書くと、某兼業軍事ジャーナリストから「理性的なあり方ではない」とか「宗教と同じ」とか「熱狂的なマニア」とか言われそうだけどw

もし、そういわれたらこう返す。
(´・ω・`)っ < 「では、キヨ先生は100点満点中、何点だと考えているのですか?」

612 :名無し三等兵:2013/03/29(金) 23:45:02.32 ID:???
>>605
>退かぬ!
 「後悔質問」を見よ!無視されようが、存在が知られていなかろうが、決して引くことのないボク!
>媚びぬ!
 あ、アグスタは別ね。あと南アとロイホックとカエサルとユーロファイターと・・・セーター。
>省みぬ!
 スルースキルは世界イチ!自分の過去記事すら省みぬボクの鉄板のスルースキル!

613 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 08:32:34.77 ID:???
P―3C後継哨戒機 「P―1」開発が完了 量産機、月内に厚木配備(朝雲新聞 2013年3月12日)

現場到着後は気象に影響されない高空に滞空し、エンジン2発止めて省エネモード
に移行、高性能の対水上監視レーダーにより長時間の海洋監視活動が行える。

http://asagumo-news.com/homepage/htdocs/members/news/news-flash/201303/130321/13032101.html

2発止める? キヨさんの主張と違うぞ?

614 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 11:37:44.95 ID:???
2発停止運用がマジだと、確か大モサと小モサも違った事になるな

615 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 12:33:28.76 ID:???
朝雲は朝雲で信用ないからなあ

616 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 16:35:53.31 ID:???
>614
 モサ師が指摘してたのは再始動失敗時の速力低下による帰投困難だったか。
 停めるのが本当なら、哨戒機用エンジンとしてそれを見込んだ始動性の強化がなされているのかな。

617 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 17:24:16.16 ID:???
または試験の結果、予想外の性能を発揮したか。

618 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 18:25:26.95 ID:???
何にせよP-1の話題を受けて近日中に書くであろう、キヨの苛立ちをぶつける様なクソブログ記事に期待だ。

619 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 18:56:56.76 ID:???
キヨが日経の記事に寄生して書くか、朝雲の記事に寄生して書くかそれが問題だ。

620 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 19:42:55.17 ID:???
「96式装甲車の実力」のコメ欄のコメ。
>>装軌と比べてでしょう(ST融合)
>違います。他国の装輪装甲車と比べての話です
 今月号のパンツァー読んでないけど、これ、竹内修氏が96式装甲車とピラーニャとの路外機動性能を比較し、万人が納得できる一次情報として、
「路外機動性能=ピラーニャ>>>96式装甲車」
 だとしてるの?それとも、竹内修氏も「だろう」「でしょう」のレベルの話?

>わずか数ミリの国産鋼製装甲板で
>PRGが防げるとか信じている人がおりますが
>そんなことはありません
 ・・・あ〜、素の「ピラーニャ」は、RPGを防げるんだ・・・。

(´・ω・`)っ < 「素のピラーニャ」って、凄いんだねェ・・・。

621 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 19:44:54.66 ID:???
これまでのキヨ氏の記事を俯瞰すると、
まるで、全部のマスが「振り出しに戻る」だけの双六みたい。
1の目が出ても、振り出しに戻る。
6が出ても、振り出しに戻る・・・。

(´・ω・`)っ < 「後出しジャンケン」ともいう。

622 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 19:49:46.14 ID:???
「一票の格差 日本の政治家に遵法意識と法治意識はない」のコメ。

>以前から裁判所が一票の格差は違憲ですよと判断
>でも、裁判所は政治かあるいは行政のシステムを忖度してか、
>選挙のやり直しは命じてきませませんでした。
>それをやると、世間が混乱するからということなんでしょうけど。
>本来これはインチキです。判事の仕事としては外道といっていいでしょう。
 じゃあ、裁判所を訴えて自己の正当性を主張したら?

(´・ω・`)っ < 「暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを点けましょう」

623 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 20:11:28.71 ID:???
>わずか数ミリの国産鋼製装甲板でPRGが防げるとか信じている人がおりますが

そんなバカがどこにいると言うんだ……

624 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 20:13:45.64 ID:???
もちろんキヨの脳内に。

625 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 20:15:06.17 ID:???
むしろキヨ自身が・・・という説

626 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 20:22:23.35 ID:???
普通に軍オタやってりゃAPCの装甲なんて小銃弾や砲弾の弾片防御レベルだって普通に分かって来るもんだけど、
キヨはどこで見つけたんだろうな?>わずか数ミリの国産鋼製装甲板でPRGが防げるとか信じている人

627 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 20:42:45.31 ID:???
>>626
96式はcal50に全周抗堪だよ

628 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 20:54:13.99 ID:???
グローサーが特殊装甲になる人だからシュルツェンを変な風に理解してRPGを防げると
思ってるんじゃ・・・

629 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 22:26:31.13 ID:???
>>623
「わずか数ミリの国産鋼製装甲板でPRGが防げるワケがない」
技本「えっ?」



(´・ω・`)っ < 日本の「出来ない」は信用するなw

630 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 02:01:10.19 ID:???
>わずか数ミリの国産鋼製装甲板で
>PRGが防げるとか信じている人がおりますが
>そんなことはありません

誰もそんなこと言ってないのに・・・
清谷信一という人は藁人形論法を使うんだね。

631 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 04:42:58.62 ID:???
キヨの言う数ミリの鉄板って中空装甲やスカートの事じゃないか?
つまり中空装甲やスカートの奥に本装甲がある事を理解してない。
HEATのスタンドオフ距離も分かってないんだろう。

632 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 11:54:16.94 ID:???
キヨ先生理想の装輪装甲車とは?
・RPGが防げる
・路外機動力が高い
・水陸両用能力を有する(「浮上航行能力」ではない)
・戦車に随伴できる
・車幅に制限がない
・狭い裏道もス〜イスイ
・その防御レベルが広く納税者に知られている


(´・ω・`)っ < 国産じゃない

633 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 12:58:21.01 ID:???
しかしキヨが水陸両用能力の欠如を指摘するのはまあ、良いとして、
装輪、装軌問わず、護岸工事しまくりの日本の河岸を乗り越えて上陸するのは中々大変だと思うのだが。

634 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 14:15:48.89 ID:nTue3iDI
「96式装甲車の実力」のコメが伸びてますね。
 で、「ST融合」氏殿の、
>そのOBは、路外走破性が分かるまで乗り比べたりしたんでしょうか?
 コメので気付いたけど、「ストライカー」が日本国内で活動したのって、昨年10月の日米共同訓練が初めてだったのでは?
「機甲科の将官OB」はどういう根拠で「96式はダメ」と判断したんだろ。

日米共同訓練初参加 米最新鋭装甲車ストライカー内部取材
http://www.youtube.com/watch?v=nFJliPVRWNY
96式の機動性
12 H22富士総合火力演習_96式装輪装甲車
http://www.youtube.com/watch?v=C_fPZGmoQ0w
・・・ドリフト。

635 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 14:32:56.80 ID:???
>>633
我が国の護岸壁、高潮堤防の整備っぷりは尋常じゃないからな…。

636 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 15:12:36.51 ID:???
真面目な話、日本国内では水陸両用AFVを使った渡河の出来る河川はかなり限られると思うのだがなあ。

637 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 15:15:13.27 ID:???
東京育ちのキヨリンには地方の河川がどんなんか想像出来ないんだろう。

638 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 15:28:06.80 ID:???
「96式装甲車の実力」の最終キヨ・コメ
http://kiyotani.at.webry.info/201303/article_20.html

>お信じになるものを信れば宜しいのではないでしょうか。
「ST融合」氏殿おめでとうございます。
( ゚∀゚ノノ"☆パチパチパチパチ
キヨ先生の「敗北宣言」が来ました。

639 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 15:32:00.21 ID:???
ST融合氏が羨ましいねえ。
自分なんか普通に指摘してやって以来スパム認定喰らってるからな。

640 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 15:36:09.82 ID:???
>639 氏殿
私なんか、書き込めるけど承認されてない。
そのくせ、指摘した部分が修正されてたりするw

641 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 15:37:08.75 ID:???
せっかくだから、「96式装甲車の実力」の最終キヨ・コメ のコメ
>ぼくは複数の海外メーカーに2.5メートルの横幅で
>おたくの8輪装甲車と同じパフォーマンスの車輛を開発できるかと
>尋ねたことがあります
>無理だと皆さん仰っておりました
 そういう返事を貰ったときに「どうして無理だと考えるですか?」の一言が何故出てこないんだろう?

642 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 15:43:54.74 ID:???
>無理だと皆さん仰っておりました
キヨ「車幅2.5m以内でおたくの8輪装甲車と同じ性能だせる?」
某社「(そのサイズだと、105mm砲の砲塔リングのサイズが厳しいな)ムリです。」
キヨ「ヽ(#゚∀゚)ノ」

キヨ「車幅2.5m以内でおたくの8輪装甲車と同じ性能だせる?」
某社「(重心下げないとひっくり返るな・・・)ムリです。」
キヨ「ヽ(#゚∀゚)ノ」

キヨ「車幅2.5m以内でおたくの8輪装甲車と同じ性能だせる?」
某社「(Type96?なにそれ?まあ取り敢えず)ムリです(それだけじゃ比較できねえよ)。」
キヨ「ヽ(#゚∀゚)ノ」

キヨ「車幅2.5m以内でおたくの8輪装甲車と同じ性能だせる?」
某社「(ニッポンの96式か。ナニコレ?この変態ドライブシャフト?)ムリです。」
キヨ「ヽ(#゚∀゚)ノ」

キヨ「車幅2.5m以内でおたくの8輪装甲車と同じ性能だせる?」
某社「(単価は・・・1億円?安っ)ムリです。」
キヨ「ヽ(#゚∀゚)ノ」

複数の海外メーカー社員
「昼間のアレ、なんだったんだ?」「さあ?」

643 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 21:54:10.05 ID:???
>>631
10式のサイドスカートがどうのこうのとも言ってましたね
お披露目の時も嬉々として写真とってましたし

>>630
キヨの言う「数ミリの装甲版でRPGを防げるとか信じてる人」って装甲車と戦車の区別もついてない素人の事でしょ
叩くために都合の良い部分だけ取り出されてもねぇ……
空自の偵察機の機種が「RF-4J」とブログに書く人もいますし

644 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 08:46:46.14 ID:???
一応ストライカーはRPG7に耐えた事はあるな

スラットアーマーが運良く機能した場合だけど

645 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 10:54:59.18 ID:???
キヨはRPGって全部同じだと思ってるのかな?
RPG-7の最初期型とRPG-29じゃだいぶ違いがあるのに。

646 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 17:27:18.02 ID:???
>>645
同じとは思ってないでしょ。

ただ、自分の想定する性能のRPGが、日によって、媒体によって、同じ文の前後で自在に変えられてるだけで。
無意識にな。

647 :645:2013/04/01(月) 20:56:59.53 ID:???
>>646
腹痛てぇ〜よw

648 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 21:11:45.31 ID:???
>基本的に海外のこの手の装甲車は野戦を想定しており、
>自衛隊では96式にそれを
>求めていなかったわけです。
>求めていなかったわけです。
 大事なことなので2回・・・ってか。

(´・ω・`)っ < いい加減推敲を覚えたら?お里が知れるよ?

649 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 21:23:50.44 ID:???
装甲タクシーでしかない装輪APCに野戦を想定している/していないでそんなに差が出る物なのかね(呆

650 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 21:36:49.44 ID:OzNAFZNh
さて、「96式装甲車の実力」まとめ。
 キヨ氏が主張しているのは以下の4点。
@水陸両用能力がない
A路外での機動性が低い
B防御レベルが貧弱(7.62mm普通弾に耐えられるレベル)
Cその他(陸自は当事者意識がない、陸自はアホ揃い云々)

@について。
 「ピラーニャ」は、比較的流れが速く、護岸が整備されている日本の河川で運用出来るのか/出来ないのか?
Aについて。
 「ピラーニャ」の路外機動性は、どの程度なのか?
 「96式」の路外機動性は、どの程度なのか?
Bについて。
 全幅2.66 mの「ピラーニャ」は、5.56mm、7.62mm、12.7mm及びRPGに抗たんできるのか?
 全幅2.48mの「96式」は5.56mm、7.62mm、12.7mm及びRPGに抗たんできるのか?

 某ブログは、以上に関する1次情報を示していない。
Cについて、は・・・

┐(´ー`)┌ <「特定のドグマやイデオロギーを信じている人間」って誰?

651 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 21:54:20.44 ID:???
ゲリマンダー清谷、略してゲリマン

652 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 21:58:53.92 ID:???
キヨが96式装甲車の装甲が薄くてRPGの攻撃を防げないと言っているようだけれど、
APCでも戦車並の装甲を備えていないとキヨは満足しないのだろうか?
 仮にキヨの納得する装甲が確保されたとしても、それによる重量増で水陸両用性
や機動性能が損なわれることをキヨは理解できるとは思えない。

653 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 22:20:54.62 ID:???
キヨ脳じゃプーマと同等品だと思ってんじゃねーの

654 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 22:22:34.67 ID:OzNAFZNh
>我が優秀なる大和民族の能力を持ってすれば・・・
→ボクの優秀な見識を持ってすれば不可能はない!




キリリリリッ(`・ω・´)っ< 「南アのラーテルの近代化型!」

655 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 22:25:28.03 ID:???
>特定のドグマやイデオロギーを信じている人間に対して
>説得をするのは時間の無駄だと考えております。

(´・ω・`)っ < 淡々と1次情報を明示し
(´・ω・`)っ < 1次情報により事実を証明し、
(´・ω・`)っ < 結果、真実が明らかになれば、
(´・ω・`)っ <「説得する必要」など全くない。

(・ω・ )三( ・ω・)?< で、1次情報ドコ?

656 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 22:45:02.57 ID:???
1次情報出せやオラア(意訳)と言っても取材源の秘匿とかほざくのがオチだしなキヨは。
でもこういう場合にドグマとかイデオロギーとかいう言葉を持ち出すのは使用例として死ぬほど間違っているのだが。

657 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 23:00:15.21 ID:???
>>654
>南アのラーテルの近代化型!

キヨと一緒に利根川に沈んとけw

658 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 23:08:28.17 ID:???
>>656 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 22:45:02.57 ID:???
>取材源の秘匿とかほざくのがオチだし
 そういえば、キヨ氏の記事とかで「取材源の秘匿」と言うのを目にした記憶がない?

 ・・・取材、してるよね?

659 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 23:32:59.74 ID:???
一体何が、彼の人を南アに駆り立てるのだろう?

国内企業や自衛隊に全く相手にされなかった
ルサンチマンの発露なんだろうか…

660 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 23:42:36.60 ID:???
96式というと
装輪としては異様な程の車高の低さとシルエットの小ささはもっと褒められていいはずだけど
あんま聞かないよね
素人でもわかる一番の特徴だと思うんだけど

661 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 23:48:20.96 ID:???
>>659
多分南アのメーカーになら若しかしたら食い込めるかも、って
夢でも見てるんじゃないの?(鼻をほじりながら

662 :名無し三等兵:2013/04/01(月) 23:57:36.08 ID:???
>>658
大人の事情で言えないのですが、という言い回しはたまに目にするな
どういう事情なのかはっきり言わないところがみそ?

663 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 07:34:10.76 ID:???
>>661
そんな儚い夢を未だに見てるのかもなー。
しかしキヨって駄文が高く売れた経験から未だに抜け出せないのかな?

664 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 09:20:35.28 ID:???
>>662
大人の事情=根拠はありません
という事でわかってます。

665 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 16:57:51.82 ID:???
>>659
「俺は珍しい兵器知ってるんだぜー」
な自慢()もあるかもね

666 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 19:08:53.22 ID:???
でもさーいくら近代化しているとはいえ南アのラーテルが流れの速い日本の河を渡河して、
護岸壁を難無く踏破出来るものなのかなー(棒

667 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 19:30:34.76 ID:???
まあ陸自の装甲車や自動車化のお粗末さは昔から言われてるわけで・・・。
少しはマシになったけどもっと早くにLAV、もしくはまともな6輪があれば少しは良かったかもしれん。

668 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 19:58:07.50 ID:???
>>667
しかし自動車産業のここまでの発達なしでは今ある車両群は
出来てこなかった訳で。

669 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 20:03:31.09 ID:???
>>667
うん、その点は全く同感だ。
つくづく96式や軽装甲機動車が出て来てくれて良かったなあと……ただ、普通科の自動車化に6輪はどうだろうな?

670 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 20:10:59.71 ID:???
>>669
カナダ軍は過去に6輪のピラーニャを装備しとったから別におかしくはないかと。
それにフランスのVABにも6輪があるぞ。もっとも本国ではなくて輸出専用みたいだが。

671 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 20:14:43.05 ID:???
>もっと早くにLAV、もしくはまともな6輪があれば

それはいくら何でも無理だろ……自動車技術が進歩したからこそようやく96式や軽装甲機動車を開発出来る様になった訳で

672 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 20:36:46.87 ID:???
CCVをもっと拡張性を持たせた車両として作っておけば、6輪APCの芽はあったかもしれん。
ただWAPCやLAV、将来装輪の開発が退行してLAV中隊すらないiRが出てくる気もするけど。

673 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 21:02:24.78 ID:???
82式や87式は(こう言っちゃなんだが)装輪装甲車の習作だったと思うけど。
これらの車両の延長線上にあるのが96式では?
>>660
96式は、「装輪化した73式」だと思う。
「車高の低さ」「シルエットの小ささ」は、まさに陸自の要求そのもの。

674 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 21:08:19.61 ID:???
さて、「(掲載してから推敲された)程度の低い愛国者こそ国益に反する」のコメ。前半はパス。
>防衛省や自衛隊は100パーセント正しいのだ
>全ての兵器が列国に互する
>あるいはそれ以上のものだ。
>不完全なものはない
 って、誰がそんなこと言ってるの?
 たった一人気づいていない「96式装甲車の実力」のコメが伸びてる理由だが、
>陸自は当事者意識がない、陸自はアホ揃い云々
 等という下品な物言いを目にしたいわけではない。
 ただ単に「諸外国の同種の装輪装甲車と比較し96式の性能はどの程度に位置づけられるのか」に興味があるからだと言うことに何故気付かないのか?

675 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 21:19:53.44 ID:???
続き)
>カネが無い
>まともな職がない
>GF(あるいはBF)がいない
>この年になって嫁もいなけりゃ子供もない
>友達はいるけど恋人はいない
>周囲から尊敬されない
>名も知られていない

>それは全て朝鮮人が悪いんだ
等と考える人間がこのスレのドコにいる?
そんなピントはずれな事を言っている暇があるなら、

「96式の防弾性能は、○○mm弾の場合、着速○○○m/sで50%が貫通する」
「ピラーニャの防弾性能は、○○mm弾の場合、着速○○○m/sで50%が貫通する」
 という客観的事実を淡々と記すればよろしいのではないでしょうか?



(´・ω・`)っ < 「出来るものなら」ね。

676 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 21:31:52.22 ID:???
あのバカ、10式戦車や軽装甲機動車の時と同じバカをやってるのな。
最早別人格で長々とした擁護コメントを書く冷静さすら失われているか。

677 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 21:43:37.17 ID:???
>カネが無い
>まともな職がない
>GF(あるいはBF)がいない
>この年になって嫁もいなけりゃ子供もない
>友達はいるけど恋人はいない
>周囲から尊敬されない
>名も知られていない

まんまキヨの事だよな。
まあ、キヨが期待している様な一般的な名声はゼロで、本来ターゲットにしている消費者側からの評判は最悪だし、
キヨの経済的な実情(何せ出来たお母様という要素を入れると分からんし)はどうか知らんが、自分で金があったためしはありませんが……と抜かしているしな。

678 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 22:08:01.23 ID:???
>>675
あ〜、スミマセン。
>この年になって嫁もいなけりゃ子供もない
>友達はいるけど恋人はいない

>コメを承認制にすれば自分の思っている結論を万人から得られることができるようになる
>>ボクの言うことが100パーセント正しいのだという「結論」から全てを演繹しようとするから
>「不都合なコメ」に目をつぶり、都合のいい知識の断片を継ぎ合わせ南ア製兵器を礼賛するわけです。
云々の部分は、キヨ・ブログにはありません。
下書きが紛れ込んでしまいました。訂正いたします。

679 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 23:20:40.85 ID:???
>>677
いやぁ、キヨは「名は知られて」いるだろw
尤も"Famous"ではないけどなw

少なくとも「名は知られて」いるお陰で金が出来る訳ではない、という意味でw

680 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 23:32:27.29 ID:???
>>679
>いやぁ、キヨは「名は知られて」いるだろw
然りw

. ∧ ∧
(#゚∀゚)っ< 「悪名は無名に勝る」とも言うし

681 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 09:14:11.46 ID:aNle4HIF
×友達はいるけど恋人はいない
○知り合いはいるけど友達はいない

682 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 09:17:17.61 ID:???
現実味のある対案とその根拠を出せない、
言葉使いが汚い、
少しでも異議を唱えると喧嘩腰、
自分には甘く他人には厳しい、
名誉棄損になりかねない言葉を常習的に使用、

キヨに対する印象はこんな感じだな。

683 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 12:19:21.83 ID:aNle4HIF
そして通りすがりのグローサーがスポールライナーで頭をかかえて多目的空母が文民統制違反でミッシル

684 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 13:22:09.30 ID:???
そして南アとイスラエルのガラクタ兵器礼賛
ユーロファイターマンセー

685 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 13:36:05.24 ID:???
> いつも申しあげているように、信じたいものを信じれば宜しいのではないでしょうか。
> またコメントいただかなくても結構です。

具体的に反論できないときのダッサイ逃げ口上

686 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 18:42:24.64 ID:???
でもキヨは何であの一連のコメを承認したんかね?
自作自演ファイブを動員してもキヨ名義でもまともに反論出来ないコメントばっかなのに。

687 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 19:02:31.54 ID:???
>>686
最初は「こんなコメなど自分の能力で一蹴”)”!(#$=!」
くらいに思ってたんだろw

で釣り出されて捨て台詞吐いて自滅w

688 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 21:55:09.89 ID:???
「潜水艦に契約規格外部品云々」のコメ。
>朝雲新聞でもP-1は低空哨戒時に4発中2発のエンジンを停止する
>と書いていましたが
>これは誤りです

 ハイそのとおり。誤りです。
@P-1が「低空哨戒時に4発中2発のエンジンを停止する」などと朝雲新聞には書かれていない。
>現場到着後は気象に影響されない
>>高空に滞空し、エンジンも2発止めて
>省エネモードに移行、高性能の対水上監視レーダーにより
>長時間の海洋監視活動が行える。
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/members/news/news-flash/201303/130321/13032101.html
「書かれていないことをでっち上げる」のが「軍事ジャーナリスト」のやることか?

689 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 21:57:31.63 ID:???
続き)
Aキヨ氏がK社の某執行役員経由で「取材」したPX主設計者も「低空哨戒時に4発中2発のエンジンを停止する」などと言っていない。

>PXは低空では4発のエンジンの内
>2発を停止して2発のみで飛行するという俗説がホントかどうか尋ねてみました
>結論としては低空では2発で飛ぶというのはガセでした
「アグスタウエストランド、日本支社開設」
http://kiyotani.at.webry.info/200804/article_4.html
「自分の書いた記事すらねじ曲げる」のが「軍事ジャーナリスト」のやることか?

690 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 22:08:29.48 ID:???
(´・ω・`)っ < せめてネタにする朝雲新聞や自分の書いた記事くらい熟読・熟考したら?

691 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 22:42:11.13 ID:???
>川重航空宇宙カンパニーの○○執行役員に、
>PXは低空では4発のエンジンの内、
>2発を停止して2発のみで飛行するという俗説がホントかどうか尋ねてみました
>氏は即座に電話でPXの主設計者に連絡をとってくれました
http://kiyotani.at.webry.info/200804/article_4.html

>ぼくはP-1の主任設計者に直接聞いたの
>間違いありません
http://kiyotani.at.webry.info/201304/article_2.html


(´・ω・`)っ <「皆さん、これが脳内変換の実例です」

692 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 22:45:16.07 ID:???
>>688
キヨがその記事の中で「OH-1が飛行停止になった」と、他のどこも書いてない陸自の機密をすっぱ抜いてる事にもコメントをお願いしたい

693 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 23:16:14.66 ID:???
>>692 氏殿
 申し訳ありませんが、その様な情報を掌握しておりません。
 よって、コメントをする事は出来ません。







ヽ(#゚∀゚)っ < な〜んて書くと、まるで「一流の軍事ジャーナリスト」みたいでしょでしょ?

694 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 23:19:59.23 ID:???
P-1ネタが住金のコメント欄から拾ってきたみたいで吹いたw

695 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 23:35:49.40 ID:???
♪さ〜て、あしたのコメント欄は

・○○○○○ ブログ主に迎合
・○○○○ またまた長文
・キ○○ニ 信るものを信じれば宜しい

の3本です。お楽しみに〜・・・ンガンゴ

696 :名無し三等兵:2013/04/04(木) 12:50:41.29 ID:???
> P-1に関してはソノブイのデータ処理機の問題など搭載器機にも問題がありましたが、
> そのようなことを報道するテレビや新聞、つまりは記者クラブ会員は殆どいません。

それはXP-1での問題ではないのでしょうか?
そのような不具合をあぶり出し改善すために試作機での運用試験があるわけですが

697 :名無し三等兵:2013/04/04(木) 13:00:22.49 ID:???
潜水艦に契約規格外部品の問題も現場レベルでは解決済みだろ
日経新聞に載るまでキヨさん知らなかったんだねw

698 :名無し三等兵:2013/04/04(木) 20:34:35.96 ID:???
>>695
湧いた〜 湧いた〜
名無しの コメが
ならんだ ならんだ
擁護の 主張
どこから 見ても
なりすまし
http://www.youtube.com/watch?v=l36FCtm7x_s

さて、>>689 です。
「A」に推敲ミスがありました。
×PX主設計者も「低空哨戒時に4発中2発のエンジンを停止する」などと言っていない
○PX主設計者も「哨戒時に4発中2発のエンジンを停止する」ことを否定していない。
です。大変もうしわけございませんでした〜。

699 :名無し三等兵:2013/04/04(木) 22:13:38.40 ID:???
30,000円/月

700 :名無し三等兵:2013/04/05(金) 01:37:16.29 ID:???
>96式に追加装甲なんぞ付けたら走れなくなります。メーカーさんに聞いてみてください。
>お客さんなしで運転手さんだけで走るなら別ですが(失礼、自衛隊さんはパレードする為にあるんでしたね)
>チキテリ 2013/04/01 11:30

追加装甲が必要なのか?どのような規模の追加装甲をほどこすのかと?という前提が欠落しているわけだが
無能な援軍だな

701 :名無し三等兵:2013/04/05(金) 02:01:37.61 ID:???
>>691
そもそも川重航空宇宙カンパニーの○○執行役員や主設計者は、
本当の性能や運用をキヨに言ったんだろうか…?

702 :名無し三等兵:2013/04/05(金) 08:36:10.63 ID:???
>>700
援軍の人追加装甲をボルト止めした96式装輪装甲車(U型)はスルーですか。

703 :名無し三等兵:2013/04/05(金) 11:40:52.08 ID:???
U型の増加装甲って何が目的なんだろう……

704 :名無し三等兵:2013/04/05(金) 13:13:49.84 ID:???
U型は単に「不正規戦では正規戦より接近戦になりやすいので装甲強化」という程度の話。
軽装甲機動車のイラク派遣仕様と同じよ。○○弾対応といっても距離設定次第だしね。

705 :名無し三等兵:2013/04/05(金) 21:03:23.86 ID:???
後、この手の装甲強化って大抵の場合、被弾機会の増大に対応するって事だからな。

706 :名無し三等兵:2013/04/05(金) 23:27:07.41 ID:???
取り敢えず「MLRSのトラック型と弾道ミサイルの導入を急げ」のコメ。
>島嶼防衛を意識するならば
>トラック搭載型のMLRSの導入は焦眉の急です
・・・なんで?


(´・ω・`)っ < 以上。

707 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 00:25:27.67 ID:???
>>706
艦砲射撃とか航空機による爆撃でよくね

708 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 00:53:49.15 ID:z6/4weMC
キヨ先生によれば、
・トラック搭載型のMLRS
・韓国の新型自走多連装ロケットシステム
・ノリンコ社のSR5
を今すぐ買わないと、島嶼防衛は出来ないし文民統制に反するんだって。



(´・ω・`)っ<不思議な国の不思議なキヨタニ

709 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 04:32:59.41 ID:???
キヨがMLRS導入しないと島嶼防衛できないとブログで書いていたけれど、
島嶼防衛なら88式か今後導入される12式地対艦誘導弾の方がMILSより
有効なのに何で無視するんだろう?
 MILSよりも射程範囲も広いのに。

710 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 05:24:11.13 ID:???
島嶼防衛でMLRSって何に使うんだw?

711 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 05:51:13.54 ID:???
>>710
キヨ脳内ではMLRSを島嶼防衛に使えば

・彼女が出来て
・博打で大穴当てて
・商売では原価安い品物がバカ売れで

キヨはウハウハなんじゃなかろうかw

712 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 07:29:03.14 ID:???
清谷さん。軍事評論家を名乗るのなら
現用の火砲では何故ダメなのか、それに代わるトラック搭載MLRSの利点と具体的な運用法について解説してからですよ。

自衛隊への下品な罵詈雑言は御勝手にどうぞ。
取材先と読者がどう感じるかは、承知の上で行っているのでしょうから。

713 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 07:44:58.98 ID:???
元々言う事為す事全てバカだけど、更にバカさが増してないかキヨ?

714 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 07:48:24.55 ID:???
 なぜHIMARSと言わない

715 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 07:53:52.56 ID:???
んで、MLRSを島嶼防衛で活躍させるにはどれ位の規模の島嶼があれば良いんだろうな?

716 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 12:08:28.58 ID:???
>>715
上陸させて真上に向かって発射して、自ら自爆攻撃を敢行するのでわw?

「将来は国産の弾道ミサイルを開発するにしても当面はこれでしのげるでしょう。」
弾道ミサイルってどーすんだよw。

ここの「これ」ってATACMSだけど・・・・それの導入は賛成だけど・・・・
弾道ミサイルとか巡航ミサイルが入らないのもっぱら政治的理由だから。

トラック搭載MLRSとか何に使うんだろう?PKOとかに持って行くなら火力過剰だな。
ゲリラ基地を攻撃したら一緒に村人も虐殺しちゃいましたとかになるなw
まだキヨちゃんの大っ嫌いな「火力戦闘車」のほうが役に立つ。

717 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 14:20:08.25 ID:???
IDEX2013でこれ見かけて、欲しくなっただけじゃないの?
ttp://militarytechcooperations.wordpress.com/2013/02/21/idex-2013-dinosaurs-has-come-to-arsenal/

利点とか具体的な運用法とか、全く考えてない稀ガス

718 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 14:27:33.78 ID:???
「島嶼防衛」と言うからには、Hi-MLRSは事前に島嶼に展開させておくことになるだろうけど、どうやって島に運ぶのか?
@おおすみ型輸送艦+LCACの場合
→装輪である理由はない
→装軌で問題ない
A航空機(C-130Hの場合)
→その島に滑走路がなければ運べない
B航空機(CH47等の場合)
→装輪であれ、装軌であれ積めない/運べない

>>715がおっしゃるとおり、
キヨ氏は、どの位のサイズの「島嶼」を想定しているのだろう?
尖閣程度?
沖縄本島くらい?


まさか北海道?

719 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 14:50:45.02 ID:???
>>718
石垣島とか西表島に配備して ATACMS 使えばとりあえず魚釣島に届くな。

それだけのためにわざわざ買うかとも思うけど・・・・
キヨ的世界には艦砲射撃というものがないのか?

ATACMS は自衛隊にあったほうがいいというのは同意だけど
買うのはタマだけでいいでしょ。

720 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 15:23:31.13 ID:???
火力戦闘車に関する「輪っか」氏のツブヤキ。

>まさかの火力戦闘車に予算付き
>ただ、めっちゃハードルたけー
>プラットフォーム的な不利があるのに99SPHと同じ弾着精度なんて
>2013年2月1日
https://twitter.com/berukut/status/297359515102347264

キヨ氏ご推薦のカエサル様の弾着精度はどの程度なのだろーか

721 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 15:29:42.78 ID:???
>>719
>艦砲射撃
キヨ氏曰く
>水上艦艇の主砲の射程距離は概ね二〇キロ程度(に過ぎない)
>敵の対戦車ミサイルやりゅう弾砲の射程内に入ってしまいます(「国防の□」p151-6行目)

>海自の護衛艦はこの種の弾薬を導入していません(同p151-12行目)
だって。


(´・ω・`)っ< 索敵と照準どうするんだろ?

722 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 15:39:24.01 ID:???
>>721
今時の砲兵隊、艦船への砲撃なんか訓練しているんだろうか?

723 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 15:46:47.19 ID:???
艦砲射撃だと艦艇が対戦車ミサイルや榴弾砲の射程圏内に入ってしまうと
キヨが述べているようだけれど、対戦車ミサイルや榴弾砲が発砲した際に
位置が確認されて集中砲火を受けて撃破される事態は想定の範囲外なのだろうか?
 太平洋戦争中の硫黄島で、上陸作戦中の米海軍の艦艇に守備隊側が砲撃を
加えたら即座に位置を特定されて全滅した戦訓もあるのに。

724 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 15:54:37.97 ID:???
>>723
対戦車ミサイルの射程に入る艦載砲ってなんなんだよw。
戦艦三笠の舷側砲とかか?

725 :三等兵未満:2013/04/06(土) 15:55:33.72 ID:???
>>721
艦砲2〜3門と観測用UAVと陸戦部隊と上陸用舟艇積んだ3千トンの艦を使うんじゃね

というのは冗談として、「離島での火力支援は自走迫と艦砲で十分」とどっかで
このおっさんは言ってたはずなんだが、いつのまに装輪自走ロケット砲の配備が
「焦眉の急」とやらになったんだ

726 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 15:55:42.33 ID:???
でもまあ水上艦艇なら島嶼にいる攻撃目標に対して20キロの距離を稼げるのか。
これが装輪、装軌どっちでもいいけどMLRSなら敵との距離20キロを稼ぐのにどれ位の大きさの島嶼に敵が上陸している必要があるんだろうな?

727 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 15:59:48.31 ID:???
>>722
対水上射撃は弾着の見え方が地上と違うだけで、
射撃式に関してはある種の対地射撃と原理が一緒

728 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 16:01:55.21 ID:???
>>723
普通榴弾砲は遮蔽下で撃てるように陣地を選定するぞ
ATMでもできるやつはそういう射撃できるしな

729 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 16:04:03.19 ID:???
どうせならフィクサーとかロビイストになればいいのに…

730 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 16:17:04.05 ID:???
キヨ氏の言う対戦車ミサイル↓
>(近年の対戦車ミサイルは能力が向上し)
>二〇〜三〇キロの射程を有する
>ものも出て来ています(「国防の死角」p151-3行目)

キヨ氏の言う弾道弾の必要性↓
>上陸を察知すれば、直ちに発射が可能
>超音速で真上から落下してくる弾道ミサイル(同p152-12行目)

敵上陸部隊に対しては、弾道弾で殲滅するらしい。

(´・ω・`)っ< 問答無用で弾道弾・・・

731 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 16:17:39.57 ID:???
>>728
艦載砲をアウトレンジ出来るATMなんてあるんかいねw?
可能性があるとしたらイスラエル製のスパイク超射程型ぐらいか?

732 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 16:24:34.21 ID:???
>>730
うーん、つまり中国軍が上陸してきたら尖閣を核攻撃するのか?
殲滅は可能だろうね・・・・その後は知らないけどw

通常弾だと当たらないだろうしねw

733 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 16:31:27.89 ID:???
>>731
別にアウトレンジする必要は無いんやで
観測部隊を陸上に出せる陸側とUAVや航空機で観測をしないと行けない艦艇側の差でも有る

734 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 16:39:11.06 ID:???
>>733
陸側は海へ観測部隊出さないとわからないでしょ。もしくはUAVとかねw
例外的に島に高い山があって・・・なの?

アウトレンジできないでどうやって攻撃するんですかw?
ノコノコ射程内までやってくるのを待つのか?素晴らしいw

735 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 16:44:59.31 ID:???
>>734
あの…海側はどうやって索敵するんスカ?

736 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 16:49:59.95 ID:???
>>729
キミはキヨがその分野のフィクサーだったとしてキヨに金払って依頼したいかい?w
キミはキヨがその分野のロビイストだったとしてキヨに金払って依頼したいかい?w

737 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 16:50:13.05 ID:???
 たろちんを触ってるような気がしてきたぞ…

738 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 16:53:26.34 ID:???
陸側にしろ海側にしろ20キロ先の敵を把握し砲撃するには偵察機出して位置を特定しないとダメでねーの。
先ず互いの偵察機の潰しあいから戦が始まるならどっちが有利になるか。

739 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 16:54:46.25 ID:???
>>735
特殊部隊、ヘリ、偵察機

好きなものをどうぞ。

ちなみにその種のものを投入できない状態(周辺の海洋優勢とか航空優勢が敵側にある)なら
そもそも艦砲射撃のために護衛艦がそこに接近できないので議論そのものが意味がありません。

結局のところ島嶼防衛にHIMARSとそのパチもんって何の役に立つんだろうか?
「自衛隊が持っていない装備をAGEるだけ」といういつものパターンかな。

740 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 17:02:46.86 ID:???
>敵の対戦車ミサイルやりゅう弾砲の射程内に入ってしまいます
艦砲射撃って上陸直前か上陸後に行うもので
その前にミサイルとか榴弾砲とか危険度の高い装備は
航空攻撃とかで破壊するのが普通じゃないの?

741 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 17:04:49.54 ID:???
>>739
そういうのを送り込めないなら艦砲射撃できないんなら行動制約できとるがな
まあ、艦載速射砲(ERGMもアカン)で陸上を叩く時代じゃないって言いたいだけだが

742 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 17:11:40.97 ID:???
>>741
何がいいたいのかよーわからん。
艦砲射撃無用論ってとっくに廃れたと思うけどw?

ドイツのF125フリゲートとか、キヨちゃん好きそうじゃんw

743 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 17:12:08.89 ID:???
>>741
自己レス
×ERGMも〜
○ERGMは〜

大砲の根本的問題は距離が遠くなればなるほど公算誤差が大きくなるから、
最大射程での戦闘がかなり難しいというものがある

744 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 17:12:40.72 ID:???
>>742
陸上の大砲撃ちの反駁だよw

745 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 17:23:30.38 ID:???
>>744
××ノットで航行中の艦艇の移動地点を予想して砲撃なんて訓練なんかしてないから
当たらないって・・・・対応できる観測員もいないだろうし。

中国は人だけはムダにいっぱいいるから、これから養成するっていうのもアリか。
でもこれは仮定の話でしかないな。YJ-8の陸上型を持ち込んだほうが現実的。

746 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 17:26:34.38 ID:???
>>745
陸上では移動目標を射撃しないの?

747 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 17:40:01.43 ID:???
>>746
撃つ方は座標に向けて撃つだけだから。
目標が動けば違う座標が指示される。

移動目標に延々と砲撃なんか続けたら対砲レーダで見つかってカウンター砲撃されて
オシマイだから、そんなこと絶対にやらない。数分砲撃したらすぐ違う砲撃陣地へ逃げる。

748 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 17:55:17.65 ID:???
>>747
艦艇のレーダーに標定機能付いてんのかな・・?
あと等速航行してんなら一発一発、射角方位角を変えればいいんじゃね?
機動している車両部隊に撃つなんてありふれてるだろうし

749 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 19:09:39.36 ID:???
>機動している車両部隊に撃つなんてありふれてるだろうし
移動目標への射撃って言っても直撃させるのが目的じゃなくて
破片を当てるのが目的だから艦艇への攻撃に応用できるもんなのかな?

750 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 19:33:25.14 ID:???
>あと等速航行してんなら一発一発、射角方位角を変えればいいんじゃね?
敵の射程内なら艦艇側も回避行動とるんじゃないか?

751 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 19:37:25.42 ID:???
 レジや店番が暇(≒客が来ない・冷やかしすら来ない)だったのか、珍しく?土曜upの「強請タカリ自治体の卑しい根性」のコメ。
>与那国への国費を使った補助は全部止めるべきです
>そうすればその内無人島になりますから
>そのときに施設をつくればいいでしょう。

 あれ?「島嶼防衛は待ったなし」だったんじゃないの?
 無人島になるのをのんびり待てる程度の「待ったなし」だったんだ。

>ハッキリ言って人間として卑しいですよね
 ホント、卑しいねえ・・・
 ところで「昨年末に陸幕広報室」にリクエストした「個人用暗視装置」の件はどうなったのだろうか?

752 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 20:24:48.90 ID:???
与那国の役場にURL転送してやれ

753 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 20:34:56.05 ID:???
>>749
物によると思うが速射砲の防弾性能ってどんなもんだろね

>>750
そうすると艦艇側も当てられんだろ

754 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 21:30:40.14 ID:???
>>751
例のごとく、相手にされてないだけじゃないの?

川重広報部に電話しても梨の礫って言ってるし、
その程度の人間だってセンセイ自身で言ってるようなもんだ。

755 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 21:39:28.73 ID:???
>>753
>物によると思うが速射砲の防弾性能ってどんなもんだろね
ソマリアに派遣されてる艦艇はブリッジ周辺に防弾板が追加されてるけど
現代の艦艇は装甲で敵の弾を防ぐ事は考えてないから基本的に大した事ないだろうね
動いてる艦艇の速射砲部分に当てられるかどうかが鍵になると思う
>そうすると艦艇側も当てられんだろ
どうだろう?榴弾砲と違って艦艇の速射砲はもとから動いてる状態で発砲することが前提だし
あきづき型なんかはFCS-3に対地支援射撃管制機能なんてのがついてるらしいから
航空観測と合わせれば動きながらでもある程度の精度は確保できるんじゃない?

756 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 21:51:32.07 ID:???
上でも書かれてるけど榴弾砲の位置が分かってるなら艦砲なんか使わずに
普通に航空機で破壊して終わりじゃね?
艦砲射撃はあくまで離島を占拠してる敵の歩兵の防御陣地とか施設に対して行うもので
射程の長い砲兵相手にやる物とは違うでしょ

757 :729:2013/04/06(土) 22:11:10.14 ID:???
>>736
誰がこんな奴に頼むかw

ただ、キヨ本人にしてみれば、とにかく叩いてればメーカーや防衛省が「止めてくれ」ってコンタクトしてくるのを期待してるんじゃねww

758 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 22:12:58.15 ID:???
>射程の長い砲兵相手にやる物とは違うでしょ
フォークランド紛争でも度々艦砲射撃は行われたらしいけど
wikiの記事を見る限りどれも上陸支援や航空攻撃の仕上げや
地上部隊の掩護みたいな役割だったな

759 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 22:24:11.31 ID:???
>>753
> そうすると艦艇側も当てられんだろ

砲安定装置がついているから普通に当てられる。

>>756
現実にはその場にある一番早く対応できるものが使われるでしょ。

760 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 23:00:48.28 ID:???
>>757
相手が嫌がることしてたら、いつかは振り向いてくれるって
幼稚園児並じゃないか…

761 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 23:06:14.91 ID:???
来週の土曜日に技本の陸上装備研究所の一般公開が行われるらしけれど、キヨは
取材に来るのだろうか?来ても入口で追い返されたり、スポールライナー等の展示で
係員にくだらない質問連発してつまみだされそうな気がする。

762 :名無し三等兵:2013/04/07(日) 00:39:53.90 ID:???
>>760
だってキヨの罵詈雑言は幼稚園児なみじゃないかw

763 :名無し三等兵:2013/04/07(日) 09:01:10.95 ID:???
>>761
>一般公開
ビデオを構えた隊員がついて回るとか・・・
「ゴミは各自お持ち帰り下さい」→「ゴミは持ち込まないで下さい」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html

>>760>>762
>幼稚園児並
未来ある幼稚園児にあやまれw

764 :名無し三等兵:2013/04/07(日) 10:53:07.08 ID:???
以下、素人が考える「島嶼防衛」と「島嶼奪還」
@島嶼防衛
・哨戒機、早期警戒機、護衛艦等で周辺空海域の監視を強化
・ヘリ等で普通科と施設科等を輸送(展開部隊や装備は状況による)
・陣地構築、部隊展開
・FSとFIを近傍の基地に移動
・「さあ来い ニ○ッツ、○ッカーサー(違う)」

765 :名無し三等兵:2013/04/07(日) 10:55:05.89 ID:???
続き)
A島嶼奪還
・FIで航空優勢を確保
・FSで上陸した敵部隊を攻撃(陣地構築の妨害、戦力の削減)
・補給路はFS、哨戒機、護衛艦、潜水艦で断つ
・艦砲射撃で引き続き敵を攻撃(戦力を削減と出来れば無力化)
・ヘリとLCACで陸上兵力を投入
・「奪還したど〜」
 ざっと見て足りないのは輸送艦+LCACの数と、
スタンドオフ性能を持つ空対地攻撃兵器位かと思うけど。

 如何でしょうか?

766 :名無し三等兵:2013/04/07(日) 13:10:36.87 ID:???
セーターと無線機と装甲救急車とローイホックが足りません。

767 :名無し三等兵:2013/04/07(日) 13:20:48.02 ID:???
>>764
野戦パン焼き釜の展開が抜けていますw。

768 :名無し三等兵:2013/04/07(日) 14:19:39.09 ID:???
キヨ的島嶼防衛論に欠かせないターボブロップCOIN機も欠かせないなw
後、ターボブロップCOIN機では展開力に問題があり過ぎるからその搭載母艦は必要だなw

769 :名無し三等兵:2013/04/07(日) 15:36:00.76 ID:???
>>766>>768
 そっ、そう来たかwww

770 :名無し三等兵:2013/04/08(月) 01:34:13.74 ID:???
キヨさん自慢のLAAR計画は結局アフガン空軍向けの20機で終わり。

771 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 11:53:01.01 ID:yrgtMa3T
>>764>>765
上陸作戦って、航空優勢と海上優勢を確立して維持できるメド、それ以後の地上部隊への支援と補給維持のメドがついてからやる、メドがつかなきゃ最初からやらない、上陸してこないものだと思ってたけど
(いくら人民解放軍でも、それぐらいの軍事常識はあるだろ)
つまり、上陸を許した時点でもう奪還どころか接近もできない、脂肪確定じゃね?
奪還とかできるような、そんな甘い上陸作戦仕掛けてくるほど、敵は甘くないんじゃね?

…ソ連軍の北海道侵攻が騒がれてたころから気になってるんだが、いまだによく分からない

772 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 12:32:30.23 ID:???
え、一旦上陸されたらもうおしまいなの?
過去の戦争ってそうだっけ。

773 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 12:55:48.27 ID:???
ノルマンディーとか沖縄とか仁川とかはそうだった>過去の戦争
むしろ>>764>>765みたいな撃退例が知りたい

わざわざ「撃退できる程度の戦力で、撃退されるために上陸作戦を仕掛けてきてくれる」親切な敵がいるのかね?
中国やロシアは、そこまで親切(あるいはウマシカか基地外)なのか?

774 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 13:02:00.19 ID:???
ついでに書くと、日本が相手の場合、俺なら米軍が来援しても撃退できるほどの大勢力をそろえるか、米軍が来援して来ないような外交工作を完了してからやる
逆に言うと、そこまでしてからでないと勝算がないから、絶対やらない

…素人の俺がやらない・勝算がないとわかることを、中国やロシアのプロがやるか?
まぁ、やつらがウマシカか基地外だというなら別だが…いくら中国やロシアでもよ…

775 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 13:27:32.31 ID:???
フォークランドも北アフリカも南洋諸島も奪還されまくりました。

776 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 13:37:02.43 ID:???
ガリポリも。

777 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 13:39:30.33 ID:???
>>775
ありゃ奪還とは言わん>フォークランドも北アフリカも南洋諸島も
占領されてから奪還されるまでの間が空きすぎ

むしろ、それらこそ上陸作戦の成功例
それも、最初の上陸と二回目の上陸の二連続

778 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 13:41:48.83 ID:???
なんじゃそりゃw

779 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 13:44:02.14 ID:???
>>776
わかってねぇな
ガリポリくらい、俺も知ってるよ
俺やお前が知ってることを中国やロシアが知らないとでも、何の傾向と対策もしないで攻めてくるとでも思ってるのかよ

780 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 14:13:46.65 ID:???
>>777
どうあろうと「奪還」して相手の勢力を海に追い落とせば目的は
達成されるんだから、キミの気分に左右される
「間が開き過ぎ」なんてのは考慮に値しないな。

781 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 15:12:35.03 ID:???
うん
特にフォークランド紛争でのイギリスの動きは早かった
あれは現代戦における最高速度といってもいい
ゼロの状態から逆上陸・奪還するところまで、独力で地球の反対側への大遠征を実現したのだから

あれ以上に早くできる国はアメリカ以外には存在しないよ

782 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 18:33:04.55 ID:???
>メドがつかなきゃ最初からやらない、上陸してこないものだと思ってたけど
目途をつけたからって成功するとは限らないんだなぁ
上陸作戦に限らず誤った判断をもとに始めちゃうなんて事は歴史上度々ある事

783 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 18:40:21.81 ID:???
>>773
>わざわざ「撃退できる程度の戦力で、撃退されるために上陸作戦を仕掛けてきてくれる」親切な敵がいるのかね?
>中国やロシアは、そこまで親切(あるいはウマシカか基地外)なのか?

敵制空権下の隙を突いた強襲例なら幾つかある。殆ど失敗しているが・・・

ディエップ強襲上陸作戦。(イギリス軍チャーチル戦車を揚陸)
オルモック湾強襲上陸作戦。(日本特二式内火艇を揚陸)

784 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 18:57:27.19 ID:???
そもそもたいていの場合、戦争しかける方は勝算があるからしかけるわけで。
もちろん追い詰められて暴発ってケースも多いけど、それはちょっとおいておこう。
で、別に上陸作戦が特別なわけでもない。

勝算があると思って初めてもうまくいかないことが多いのはいちいち例をあげるまでもない。
はずなのに、なんで上陸作戦に限っては
>上陸を許した時点でもう奪還どころか接近もできない、脂肪確定
なんて話になるのかさっぱりですわ。

785 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 19:46:34.34 ID:???
>>777が何故”ありゃ奪還とは言わん>フォークランドも北アフリカも南洋諸島も
占領されてから奪還されるまでの間が空きすぎ ”などと言うのかまるで理解出来ない……

786 :名無し三等兵:2013/04/09(火) 21:43:29.83 ID:???
ディエップやオルモック湾の話はしないの? 敵の航空優勢下での強襲上陸だよ。

あとさ、上陸作戦といっても本土上陸と島嶼上陸では意味が違うだろうし。

787 :名無し三等兵:2013/04/10(水) 12:54:36.00 ID:???
そやな

788 :名無し三等兵:2013/04/10(水) 20:14:14.38 ID:???
今回のお客さんが何を言いたかったのか良く分からん。

789 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 21:47:18.77 ID:???
(´・ω・`)っ< アクセス規制、巻き込まれ中・・・

790 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 21:48:47.10 ID:???
(#゚∀゚)っ< 解除来た〜〜〜

791 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 22:12:01.34 ID:???
連投失礼
解除来たけどキヨ先生、ここしばらくネタを投下してないな〜

(´・ω・`)っ< まさか筆を折った?

792 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 23:09:05.81 ID:???
ただのネタ切れだろ>キヨ先生

政治家は無知
技本は自主制作にこだわりすぎる病気
大手マスコミは記者クラブの既得権益保持者
地方自治体は努力もせずに補助金をたかる強盗乞食
反戦サヨクはカルトか精神障害

…キヨ先生、全方向に喧嘩売ってどうするんです

793 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 23:21:26.00 ID:???
ついでに書くと、
軍ヲタは自衛隊マンセー
周辺諸国は論外、友好を唱えるやからは工作員認定

キヨ先生はアレか、俺様マンセー・俺様と意見や立場を違える人間はみんな間違ってるつー人なのか
よくそれで、リアル自営業とかできるな

794 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 23:27:29.64 ID:???
>>791
こないだの「弾道ミサイル導入すべし」もあまり弾道ミサイルの話がなくて不満だなw。
SLBM×4隻で相互確証破壊体制を確立すべしとかw

795 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 23:53:42.45 ID:???
>>792
>…キヨ先生、全方向に喧嘩売ってどうするんです

(´・ω・`)っ< 反省はしている、後悔もしている・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ixEL1CXwCP0

796 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 08:52:01.91 ID:???
>>794
弾道ミサイルは、核兵器とセットでないと意味がないからな
さすがにキヨ先生も、核開発GO、限定核戦争を覚悟せよと言い出す度胸はないだろ
第一、むこうはもう「核を撃ち合って共に一億人を失っても、わが国にはなお九億人が残る。来るなら来い」と公言している
(公共核シェルターとか人民を守る備えも、向こうは冷戦期からやってる)
それに、中国を核攻撃したら、死の灰が黄砂やPM2.5みたいにこっちに飛んでくる
はっきり言って、中国相手に相互確証破壊体制による抑止は無理
かえって先制核攻撃の口実を与えるだけ

第一、SLBM×4には維持管理するための専用ドック、護衛のための戦術原潜部隊、連絡用のVLF施設、そしてもちろん核量産プラントetcが必要
それらすべてに、中国の先制核攻撃に耐える防御をしなきゃいけない
しかも、それらすべては、キヨ先生が大嫌いなコスト度外視の自主開発・自主生産が必要だ

797 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 18:07:20.24 ID:???
NPTとか原子力協定をスッポリ抜かして輸入汁とか言わないかな?入手先はコネがあるフランス・南アフリカ辺りで w
いま核保有するぐらいならタングステンの槍を衛星軌道から投下できるようにするほうが安いし非難が少ないかもしれん

798 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 19:39:16.52 ID:???
「ATACMS」を例に出していることから、キヨ氏のいう「弾道弾」は、核弾頭ではなく、通常弾道を想定しているものと思われます。
 つまり、島嶼に上陸しようとする敵を遠距離から攻撃する地対地ミサイル。
下種の勘繰りだけど、キヨ先生の主張。

@敵(人民解放○)が島嶼に上陸した
Aフツウなら戦車の揚陸や艦砲射撃による奪還を考えるでしょ?
Bでもボクは違う!
C弾道弾を撃ち込め!人民解○軍に弾道弾対処能力はない。ワンサイド・ゲーム!
D弾道弾無敵!
Eよって、10式戦車も火力戦闘車もC-Xも要らない
 第7師団は解体せよ
 海保に陸戦隊を作れ
 陸自は縮小せよ
 海兵隊を新設etc、
Fホラ、ボクの主張通りでしょ?

799 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 20:08:56.04 ID:CeAVjv5K
無知(蒙昧)は醜い罪である 清谷信一公式ブログ  清谷防衛経済研究所 

800 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 20:21:10.86 ID:???
http://www.jfss.gr.jp/kiho%20ok/kiho46/kiho46%2011%20page.htm
>RT @BigCalibre_John: JFSSの季報を何気なしに読んでたら冨澤元陸幕長が
>キヨたんとTV討論した時の話を執筆していたのでワロタ

清谷信一、無知の蒙昧は己自身だったの巻。

801 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 20:27:11.59 ID:???
「無知(蒙昧)は醜い罪である」で気になるところ。

2013/04/12 現在のキヨ氏の脳内。
>産経新聞が調達単価は一両7億円という誤報を流しました
>ぼくは現場で取材しており
>担当者にインタビューをしており
>これは開発者として個人的な願望であると
>かk人をとりました
http://kiyotani.at.webry.info/201304/article_5.html

2008/08/26 当時の記事
>記者会見で軍事評論家宇垣大成氏が
>技本の新戦車開発室長、大内1佐に値段を質したときに
>大内1佐は個人的な意見と断った上で「7億円ぐらいに収まると嬉しい」
>といったニュアンスで発言したわけです
http://kiyotani.at.webry.info/200808/article_13.html

>記者会見で軍事評論家宇垣大成氏が

>ぼくは現場で取材しており
>担当者にインタビューをしており


(´・ω・`)っ< ジャイアンか?

802 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 20:45:38.19 ID:???
だからあのアホの自己顕示欲は異常だって事だよ。

803 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 21:00:32.14 ID:???
>記者会見で軍事評論家宇垣大成氏が

>ぼくは現場で取材しており
>担当者にインタビューをしており

まーた清谷信一は事実関係を捏造してるのか。

804 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 21:15:45.78 ID:???
>>802
>自己顕示欲
>>803
>事実関係を捏造
 いや、今回のは「宇垣氏の手柄(取材の成果)の横取り」になるのでは?

>(´・ω・`)っ< ジャイアンか?
→「俺のもの(取材の成果)は俺のもの」「お前のもの(取材の成果)も俺のもの」

805 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 21:20:10.79 ID:???
脳内妄想というか、精神異常のケがあるな、キヨさん・・・

806 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 21:41:47.84 ID:???
ブログ記事ならまだ良いかもしれないが(全然良くないけど)、
商業誌でこんなアホな事書いたら中々楽しい事になりそうだw

807 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 21:45:22.36 ID:???
 ちょっと調べてみました。
 「軍研」2008年4月号の宇垣氏の記事「公開された新戦車試作車両」には、
>気になる新戦車の1両あたりの調達価格は、
>今のところ7億円を目標にしているという
>これは実際に調達と生産が始まってみないとわからないが、
>90式よりも小型化され、材料も節約できているとすれば、
>新戦車が90式の初期の価格(約10億円)よりもその分
>安上がりになることは、十分考えられる(p35)
 とありますね。

808 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 23:24:02.62 ID:???
おまけ)
>ぼくは現場で取材しており
>担当者にインタビューをしており

一読、文章がおかしい。
上記のことを考慮した上で、まともな文章にするとしたら以下のようになるのでは?

(新戦車を技本が初公開した際に)
>ぼくは現場で取材しており
>>「その時に軍事評論家宇垣大成氏が」←
>担当者にインタビューをしており
>これは開発者として個人的な願望であると・・・

まあ、「無知蒙昧」の輩の邪推ですけどね。

809 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 23:48:55.00 ID:???
http://www.jfss.gr.jp/kiho%20ok/kiho46/kiho46%2011%20page.htm
>RT @BigCalibre_John: JFSSの季報を何気なしに読んでたら冨澤元陸幕長が
>キヨたんとTV討論した時の話を執筆していたのでワロタ

なんでキヨはテレビにフルボッコされに出演したんだろ。

810 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 00:13:34.97 ID:???
>>809
そりゃあミッシルに続く新たな「伝説」を作るためでしょう。


キリッ(`・ω・´)っ< [現実を見よ!]

811 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 00:36:17.04 ID:???
>>809
ダニング・クルーガー効果じゃないの?

812 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 01:23:59.19 ID:???
(・ω・o[現実を見よ!]o

813 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 01:42:52.97 ID:???
きっと第2の「エバケン」を狙っていたのだろう、知識も素質も無いのにさw
昔は素材扱いしかされてなかったのに、トンデモが時々混ざるとはいえ報道解説に退役幹部が生出演するとは時代が変わったよな

814 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 02:15:53.70 ID:???
>>813
キヨ先生を追い越したかな?>時代が変わったよな

815 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 02:59:06.31 ID:???
>>804
そのエントリーのコメがどうなるか楽しみだな
 1.キヨが規制をせずに炎上
 2.キヨが批判コメを承認せずにコメ数0、あるいはよいしょ記事のみ
どっちになるかな

816 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 05:50:09.36 ID:???
>>815
黙って修正w

817 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 06:23:17.37 ID:???
誰でも昔のことを記憶違いする事はよくある。
でもP-1哨戒機にしろ10式戦車にしろ、清谷信一は事実関係を自分の都合に良いように改竄している。
精神的に幼いんだろうな・・・

818 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 08:56:02.26 ID:???
>>815
事実指摘のコメント承認無しでw 
規制せずに炎上した挙句の通りすがりの友人並の苦しい言い訳(そして更に炎上するw)
するのを期待したいんだが、まあ無いだろうなーw

819 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 09:40:07.53 ID:???
あっ・・・今日だった。

>今年もやります! 一般開放!
>防衛省 技術研究本部 陸上装備研究所
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html

820 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 10:20:05.27 ID:???
>>817
だからフリーになった=既存の組織内に居場所がなくなったんだろ
自分が正しいと言い張る、そのためなら平気で嘘をつく(というか無意識に記憶を改竄して自分で信じてしまう)人間は、批判どころか完全シカトされて居場所がなくなるからな
自営業やフリーライターは、それでも通用するのか?

821 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 13:45:33.96 ID:???
>>820
>自分が正しいと言い張る、そのためなら平気で嘘をつく(というか無意識に記憶を改竄して自分で信じてしまう)人間は、
>批判どころか完全シカトされて居場所がなくなるからな

上杉隆とか岩上安身とかフリージャーナリスト(笑)はそういうの多い。

822 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 14:46:11.66 ID:???
>>820
むしろ自営業やフリーライターの方が厳しいと思うぞ。

823 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 23:15:58.39 ID:???
そういえば以前キヨは10式戦車の一般での初公開時に、ハッチの内部の厚み
を測ったとして、10式は上部からの攻撃に弱いというような意味の記事を書いて
いたけれど実際に測れたんだろうか?今日の技本の公開時には一つの展示物に
一人の係員の割合で配置されていたから、初公開時にも勝手に戦車の内部構造を
調べられる状況では無かったはずなのに。

824 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 23:22:15.80 ID:???
>823
 「嘘八百モサ」と斬り捨てられてたような。

825 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 01:12:27.06 ID:???
10式に関しては、サイドスカートの厚みが無いから車体側面はHEATを防げないとかも言ってたような
公開の時には嬉々としてサイドスカートの写真を貼ってたよね

826 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 09:07:27.86 ID:???
そういった日々の積み重ねの結果、取材相手から取材内容を録画される
羽目になりましたとさ。

827 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 09:33:23.67 ID:???
かつて、マスコミが物事を批判していた
やがて、フリーライターがマスコミを批判するようになった
今度は、フリーライターがネットに批判される時代が来たわけか

…いずれ、ネットも何かに批判される時代が来るんだろうな

828 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 09:44:27.06 ID:???
ネットはありとあらゆるところから批判されてるだろ。

829 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 13:02:54.49 ID:???
>>827
ネットはかなり初期の頃からマスゴミ各位から批判されまくってたと思うけど?
言っとくけど、ネットのメリットって吐いた唾は飲み込めない、いつまでも残るってのと、
とにかく情報伝達とそのレスポンスが早い、誰でも匿名で意見表明出来るという3点しかないからな?
そしてそうであるが故にマスゴミの端くれの属するキヨがおそるべきバカの象徴としての実像を曝け出す事になってしまった訳で。

830 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 14:06:11.30 ID:???
 ネットやHPが発達してありがたいのは、例えば、「平成○○年度予算案の概要」とかの官公庁が出す1次資料が容易に入手できる事。
 で、今の軍事ジャーナリストとか軍事評論家は、「この程度は誰でも知っている」事を前提に記事を書かなきゃならない。

(´・ω・`)っ< あなたはどっち?
・地道に取材や裏取りをするか?
・安易な罵詈雑言に逃げるか?

831 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 14:06:23.05 ID:???
俺の言う批判とは、カスゴミやキヨ先生以上に酷評されると言う意味だったんだが…

832 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 14:17:39.56 ID:???
>>831
んなもん当たり前だろ。基本的にネット環境ってのは石の方が圧倒的に多い玉石混交だぞ?
そういう環境であるが故に普通に玉である事を期待されるプロがマスゴミ且つクソである事を晒せば
そりゃあキヨみたいな事になる訳で。

833 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 14:34:59.32 ID:???
>>831氏殿
>>830
でいう「あなた」は、ここにコメされている諸兄を指したものでは勿論ありません。
>・地道に取材や裏取りをするか?
>・安易な罵詈雑言に逃げるか?
→地道に取材や裏取りもせず、安易な罵詈雑言に逃げる
ということ。

834 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 19:45:47.71 ID:???
産経の佐々木類がF-35の調達費用が一機当たり約189億円になるという飛ばし記事
書いていたけれど、キヨはこれをネタに後追い記事をコンバット等で書くのだろうか?

835 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 20:37:00.00 ID:???
>>834
F-35の調達費用が一機当たり約189億円

去年の段階で出てた話だよね(自分が知ったのは航空ファン)。
機体単価に関連経費を含んだ価格なんだからとやかく言う必要はないと思うけど。

836 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 21:31:19.51 ID:???
>>835
今度の円安でどうなるやら

837 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 21:34:34.65 ID:???
>>834
まあ、産経の場合はタイフーン愛の裏返しだと思うんだが、どうしてああもタイフーンを愛していたんだろうな?

838 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 21:53:12.22 ID:???
>>836
確かに金額の差はでかくなるが元々の額が大きいからキヨの店程大した影響は受けないだろう。

839 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 22:03:18.39 ID:???
>>835
やっぱり189億は諸経費込みの価格だったんかい

840 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 22:27:47.74 ID:???
> 189億
これ、アラシを呼び込む魔法の単語「J○F」氏のブログで紹介済み。
もし、キヨ先生がこの件であ〜たらこ〜たら書く様なら、
「初度費が〜」とか、「LCCが〜」とかいう資格はない。

841 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 22:54:19.78 ID:???
続き)
(´・ω・`)っ< だから記事にはしないと思う。

842 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 23:05:24.16 ID:???
>>837
BAEの代理店絡みじゃないの?

843 :835:2013/04/14(日) 23:26:25.14 ID:???
補足すると関連経費の内容は、航空ファン2012年7月号P128によるとこうなっている。

米国坊安全保障協力局、日本へのF-35(42機)売却総額は100億ドル(8000億円)になると予定と議会に報告。
交換用のエンジン、レーダー等の部品、通信機能、パイロット訓練費用等込み。
機体単価は不明。

それとプール資金1000億円(2012年Jwingいつの号かは忘れた)が確保されてるみたいだから、ある程度の誤差はここから捻出されるんじゃないのかな。

844 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 00:02:44.37 ID:???
>>834
>産経の佐々木類がF-35の調達費用が一機当たり約189億円になるという飛ばし記事
>書いていたけれど、キヨはこれをネタに後追い記事をコンバット等で書くのだろうか?

大石英司がブログで書いて盛大な自爆中。

845 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 10:24:14.86 ID:???
清谷さんは、
>また自分の犯した間違いを認めないから、失敗から学び、
>リテラシーを向上させることがありません。
>事実を指摘した人間を憎み、糾弾するだけです。

とか書いてますが、グローサー特殊装甲や陸幕が頭を抱えた内張り装甲とか
F-2開発に朝鮮戦争時のソースコード使用とか言ってる人についてはどう思われますか?

846 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 10:40:05.14 ID:???
>>845
> F-2開発に朝鮮戦争時のソースコード使用とか言ってる人についてはどう思われますか?
この話、いったいなんだったの?
航空用ディジタルコンピュータがない朝鮮戦争時代にソースコード云々もあるはずないし。
いったいなんのことを言ってたんだろう?さっぱし分かんない。だれか説明して!

847 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 14:12:56.26 ID:???
>>846
飛行時の機体状況データの事じゃないか?って言われてたような。
機体によって特性が違うから、それでもおかしいんだけど。

っていうかジャーゴニズムだろ。
それっぽい言葉を意味を理解せずに、いい加減に散りばめてる
ハッタリってな。

848 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 16:09:09.18 ID:???
考えたら負け

849 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 20:21:18.05 ID:MiZPjrsh
お亡くなりになった
1等陸士のご冥福をお祈りいたします。

「ダンプのタイヤ破裂、重体の女性自衛隊員が死亡 組織的な問題、人災の可能性はないのか」のコメ。
>今回の一件は「人災」の可能性があると思われ、調査すべきです。
>たぶんしないと思いますが

>たぶんしないと思いますが
>たぶんしないと思いますが
>たぶんしないと思いますが
「 た ぶ ん し な い と 思 い ま す が 」?

事故の原因調査と再発防止策を自衛隊が「しないわけがない」。
>>駐屯地でタイヤ破裂 隊員2人けが
>消防と自衛隊が、
>隊員のけがの程度や詳しい状況を調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130410/k10013810781000.html

>>陸自駐屯地 タイヤ破裂事故で1人死亡
>自衛隊が事故の原因を調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130414/k10013901131000.html

そうまでして「自衛隊は糞」だと言うレッテルを貼りたいのか?

850 :三等兵未満:2013/04/15(月) 20:58:09.52 ID:???
もう吐き気しかしない……

851 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 21:04:43.61 ID:???
「俺より格上の奴は地位にあぐらをかいた糞、俺より格下の奴は努力が足りない糞、俺と考え違う奴は左も右も頭がおかしい糞」

…上下左右全部敵に回して、営業とか仕事とか大丈夫なのかね

852 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 21:04:51.23 ID:???
今回の自衛官の死亡事故も変な推測する前に、陸自の広報に問い合わせればすぐにわかる事なのに
何故キヨはその手間すら省くのだろう?碌に取材しない割には広報が情報を自分によこさないと毎度
逆切れするのに。

853 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 21:07:53.79 ID:???
どうしてキヨはこうも自分は下種です、品性下劣ですと自己紹介する様な文章ばかり書けるかねえ……

854 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 21:11:14.43 ID:???
キヨはマジで腐ってるな…

855 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 21:44:09.08 ID:???
 ブログの記事でさえここまで下劣なことが書けるのなら、第三者の目が
届かない技本や川重相手に取材する際、どんな態度で担当者と接しているの
だろう?

856 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 21:47:45.70 ID:???
しかし取材の可視化というのはマスゴミ対応としては実に良い手法なのかもしれんなー。
技本のキヨの取材への対応を見るに。

857 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 22:28:31.88 ID:???
月刊「正論(2011年10月号)」の東日本大震災の記事でもそうだった。
「陸自の高齢化」という自分の主張を補強するために、

>今回の災害派遣中二名の隊員が亡くなったが、
>共に四十〜五十代だったことは偶然ではないだろう。

とだけ記して、
「岩手県宮古市に派遣された3等陸曹の男性(27)」
が殉職されたことに触れていない。

ブログのコメで指摘され、やっとこさ「国防の死角(p93-10行目)」で触れたかと思えば、
>(災害派遣中)三名の隊員が亡くなりました。
>うち二名は、共に四十〜五十代であることは偶然ではないでしょう
>(もう一名は二十七才)。
と、なぜかわざわざ「カッコつき」で追記している。

なにをかいわんや・・・

858 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 22:33:19.89 ID:???
自衛隊がイラクから撤収した時は
「実戦の洗礼を受けるチャンスだったのに、自衛隊は痛い目を見なかった」
とかほざいてたな

859 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 22:52:11.51 ID:???
キヨ先生は、他人の事情や苦労に対する同情とか共感とかいうものがない人だからな
その点では上下左右を問わず一貫している

そういう人情の欠けた人間だからフリーに転進して一応は成功したのか、フリーに転進するしかなく一応の成功で終わるしかないのか、どっちなんだろう

860 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 23:15:26.43 ID:???
>>858 氏殿
>実戦の洗礼を受けるチャンスだった
その発想は怖いな・・・。

861 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 23:27:06.06 ID:???
>>860
要は、自衛隊員に「死んで来い」って言ってる様なものだからな
イラク派遣の主目的はインフラ復興支援だったはずだよな

862 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 23:33:24.84 ID:???
連投失礼

>>858
サマーワではロケット弾の砲撃を受けてたよな
あれは実戦に数えるのだろうか?

863 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 23:38:18.57 ID:???
>>861
>自衛隊員に「死んで来い」って言ってる様なもの
いや、もっとひどい。「自衛官は死んでね」「いい機会(チャンス)だから」
と言ってるに等しい。

・チャンス【chance】
 物事をするのによい機会。好機。

864 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 23:55:14.22 ID:???
>862
 車列にIEDも食らってたよね。
 脅しレベルだったけど。

865 :名無し三等兵:2013/04/16(火) 10:04:10.31 ID:???
自衛隊で死亡や負傷事故があった場合は、状況検分して原因を究明した後、
再発防止のために全国の各部隊に事故の状況と対策が文書で配布されます。
責任者の処罰も必ずありますよ。この場合は現場の最先任者は確実に、
後は中隊長くらいまでしょうか。

清谷さん御自慢の市ヶ谷周辺の関係者に聞いてみればすぐ分かりますがね。

866 :名無し三等兵:2013/04/16(火) 10:34:40.44 ID:???
>>861-863
「自衛隊員が死ななくてすごく残念」

867 :名無し三等兵:2013/04/17(水) 20:28:27.19 ID:???
こんなゲロ以下の臭いしかしないキヨの取材受け付けるなんて、自衛隊って
世界一寛容な軍事組織なのだろうか?米軍だったらとっくの昔に取材拒否されて
いてもおかしくないのに。

868 :名無し三等兵:2013/04/17(水) 21:06:14.36 ID:???
.    ずーり ずーり
.     ∧_∧
.    / ・ω・)< そろそろ次のスレタイを・・・
.  ...../____ ノ

869 :名無し三等兵:2013/04/17(水) 21:41:03.21 ID:???
>>868
【脳内無双】清谷信一Part24【現実無情】

870 :名無し三等兵:2013/04/17(水) 22:38:36.12 ID:???
>>815
4/17現在までの結果だと
・功績横取り記事は修正されず
・コメント4件中、3件がヨイショコメ

871 :名無し三等兵:2013/04/17(水) 22:43:52.31 ID:???
>>867
>米軍だったらとっくの昔に

(´・ω・`)っ< ロシアだったらはるか昔に・・・

872 :名無し三等兵:2013/04/17(水) 22:50:27.03 ID:???
キヨが適当かます事が情報の秘匿に役立ってる、のかもしれない。

873 :名無し三等兵:2013/04/17(水) 22:54:11.96 ID:???
>>872
ディスインフォメーション【disinformation】
国家・企業・組織あるいは
キヨタニ本人の信用を失墜させるために、
マスコミやブログ、コラムなどを利用して故意に流す虚偽の情報。


あれ?意外としっくり来る・・・。

874 :名無し三等兵:2013/04/17(水) 23:07:39.86 ID:???
 取材拒否したらしたでまた何言われるか分かったもんじゃないし。

 まぁ取材できようができまいが記事の質に差は無いけどな。
 これだけ人は見たいものだけを見るの格言を体現してる野郎は他におらんでぇ。

875 :名無し三等兵:2013/04/17(水) 23:15:00.90 ID:???
ま、キヨみたいなのを相手にする時は取材のビデオ撮影を条件にするのが一番かな。

876 :名無し三等兵:2013/04/17(水) 23:45:32.71 ID:???
>875
ビデオ映像から文章起こしする方はちょっとした苦行だろうな〜。



A「この人、なに言ってるんですか?」
B「喋っていることをそのまま文章にすればいい」
A「会話になってないんですけど?繰り言多いし・・・」
B「気にするな」
A「あの、パネル取り出しましたけど・・・?」
B「これは常に持ち歩いてる『現実を見よ』パネルだ。」
A「おっ踊り出しました!?」
B「おお!これが伝説の『ミッシル音頭』か!!」

(´・ω・`)っ< つづ・・・きません。

877 :名無し三等兵:2013/04/18(木) 00:06:25.07 ID:???
素人?でもこの程度の情報は引き出しているのに、「プロ」がなにやってるんだか・・・

「最新鋭「10式戦車」ジグザグ走行にF氏ご満悦:日経ビジネスオンライン」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130416/246725/

878 :名無し三等兵:2013/04/18(木) 07:30:27.09 ID:???
まあ、キヨの目も耳も付いているだけですから。

879 :名無し三等兵:2013/04/18(木) 22:49:20.71 ID:???
キヨタニさんなんて、もう役所にもメーカーにも顔と名前知れ渡ってるだろうし
まともに対応してもらえるわけないものね
お馬鹿が調子に乗ってあちこちにケンカ売るような真似は、業界での信用を切り売りするようなもの

880 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 00:02:07.37 ID:???
「アベノミクスに対する素朴な疑問」の素朴な疑問
 なんで自分の「素朴な疑問」を検証しないんだろ?
 この20年ほどで、110円台の円安から70円台の円高まであり、探せばデータとか統計とかの客観的資料もそれなりにあるだろうに。
 それに円安だって悪いことばかりではない。
 例えば、円安でボーナスが増えた某大輸出企業の軍装マニア社員が大挙して来店し、在庫が一掃する可能性だってある。可能性だけはある。大小はともかく、「可能性」はある。ゼロでない限り可能性だけはある。





(´・ω・`)っ< それでも値の張る店には行かないだろうけど。

881 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 00:09:39.24 ID:???
>>880
検証なんて無理難題、キヨのアホに要求してはいけないな……

882 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 00:45:09.42 ID:???
昨日言ったことも忘れて思い付きと思い込みを書き散らすだけさ

883 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 02:23:33.30 ID:???
>>880
つか、そういうデータは自分のやってる商売柄読者よりも入手し易いのになぁw

884 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 05:37:49.21 ID:???
「昨日書いた記事は忘れろ」
by産経論説委員が、先輩から言われた言葉

キヨ先生は、マスゴミ業界の掟に従ってるだけ

885 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 21:23:13.91 ID:gu490OGX
>>884
>「昨日書いた記事は忘れろ」
素で実践しているキヨ先生。
でも、
 △忘れろ
 ◎覚えてない
かも?

886 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 21:31:09.71 ID:???
キヨの最新ブログ記事、「宇宙戦艦ヤマト、サントラの音楽性」・・・。

わりとどーでもいい。TVは見てる。

887 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 22:31:25.86 ID:???
「アベノミクスに対する素朴な疑問」で、

>むしろ成長余力の大きい航空産業に
>一点投資するなどの案もありでしょう
とか、コメの返事で、
>振興するならば防衛産業よりも航空宇宙産業の方が
>有望でしょう
とか言ってるけど、
開発に10年かかり順調に売れても投資を回収するのにそれ以上の年月が必要なのはほぼ常識。
「陸幕には時間の観念も欠如していると言わざるを得ません」と言ったのはどなた?

888 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 23:46:52.60 ID:???
キヨがブログで、島嶼防衛にC-130で輸送できるトラック搭載型のMLRSの導入が焦眉の急って書いてるけど
C-130で下りられる島って何処なんだろう?
尖閣諸島に下りられる島なんてあるのかな?

889 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 00:39:52.39 ID:???
転載 見る?

BSフジ プライムニュース

『次期主力戦闘機F-35A 日本が選択した戦略』
4月23日(火)

北朝鮮の弾道ミサイル発射示唆や中国の軍備増強など日本の周辺情勢が激変している中で、
改めて日本の抑止力のあり方が問われている。
日本は次期主力戦闘機にF-35A導入を決定しているが、

これに関して安倍首相は「敵基地攻撃(策源地攻撃)にF-35Aの能力を検討する」と明言。

改めて抑止力という観点でF-35Aに注目が集まっている。
今回の出演する森本氏が防衛大臣時代に踏み切ったF-35Aの導入という選択。
それは、今日の激変する周辺情勢下でどのような意義を持つのか?
また、わが国はF-35A導入に伴い、その最終的な組み立てや検査を行う「FACO」の設置も予定している。
技術的に機密部分が多くブラックボックスだらけといわれるこの戦闘機。
これまで戦闘機の開発・製造基盤を国内に持ってくることで、
日本の防衛産業維持さらには最先端技術の発展に繋げてきたという経緯がある中、
日本の防衛産業はどうなるのか? 
一方で「FACO」は、米国以外に日本とイタリアのみの設置予定となっている。
この状況は諸外国、特に友好国との関係にどう影響するのか? 
能力的な側面、技術的な側面、そして今後の国際関係、F-35A導入という選択は我が国の安全保障をどのように変えるのか?

ゲスト: 佐藤正久 防衛大臣政務官
森本敏 前防衛大臣
清谷信一 軍事ジャーナリスト

890 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 06:18:40.99 ID:???
 キヨがフジの番組でF-35の件を語るのなら、例の189億円の話を機体のみの価格として
叩くか、以前キヨが主張していたFACOはイタリアでは米軍関係者とアメリカ人のみが作業に
関われてイタリア人は関与できない、日本に設置しても意味がないという話を持ち出して
叩くのだろうか?
 森本先生が反論しようとしても、キヨが現実を見ろと逆切れする事は目に見えているけれど。

891 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 06:35:33.00 ID:???
何でキヨを呼ぶんだ?
本気で疑問なんだけど……

892 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 07:40:59.34 ID:???
>>891
「現実を見ろ」と逆ギレさせるためだろ
冷静に理屈ダラダラ述べるより、その方がTVウケするからな

あと、「F35導入に反対・FACOに反対・ひいては武器三原則緩和に反対するやつは、みんなキヨ先生並みの頭おかしい奴だ」と印象操作したいのかもしれん
何しろ、右マンセー左士ねなフジの番組だからな

893 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 07:43:46.91 ID:???
>BSフジ プライムニュース
これ、生放送か。
キヨに塩を送る事になるけど、「平成24年度ライフサイクルコスト管理年次報告書」
がやっと公表されました。
http://www.mod.go.jp/epco/about/pdf/24lifecyclecost_houkokusyo.pdf

これのp89以降にF-35AのLCCが載ってる。
F-35AのLCCは、約2兆円。F-2のLCCは約3.4兆円。

894 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 07:47:44.50 ID:???
新スレタイに使えるような事やってくれないかな?

895 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 09:27:26.53 ID:???
フジの放送でキヨはF-35でなくタイフーンの導入に変更しろというだろうが、今から
タイフーンに変更したとしてF-35よりも安く調達することができるのだろうか?
 未だトランシェ3仕様の機体が存在せずユーロも高くなっている現状で。

896 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 11:25:31.28 ID:???
こういう番組ってある程度シナリオってか分担があるんだよな
清谷氏はアンチF-35として呼ばれたと思う

897 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 12:24:36.42 ID:???
BSフジか……自分の環境では見られないな、残念

898 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 13:03:11.20 ID:???
円高が新しい文化を創る……
キヨさんのいう文化ってブーツとかセータなんですね

輸入業のキヨさんはどう転んでも円高マンセーという価値観しかないですよね

899 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 13:34:41.64 ID:???
>>886
「音楽性」と呼べるほどのことは何も語っていないな

900 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 15:59:45.36 ID:???
いつもの通り誤変換の多い、「円高が新しい文化を創る 例えばブーツ」のコメ。
>円安になれば企業全般、日本経済は調子が良くなる
 いきなり誤り。円高になれば輸入に、円安になれば輸出に有利になる。これ常識。
 よって、「(輸入・輸出)企業全般」の調子が良くなることはない。

>5〜8万円程度のスースはざら
>ところが今や1万円台からスーツが手に入る
 とか記してるけど、良く読むこともなく、キヨ氏がここで記しているのは、
「(スーツにしろブーツにしろ)数万円から1万円台まで価格の開きがある」と言うことで、
「(円高のお陰で)数万円の価格のものが1万円台で手に入る」ことではない。
 因みに、安いブーツってほとんど合皮。
 これを強いて文化というなら「フェイク文化」あるいは「100均文化」だろうな。

>かつてダイエーの若旦那が米国留学でかぶれて帰国し
>(米国の真似をして)会社が傾きました

ボソッ・・・「南アかぶれ」

901 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 16:08:41.10 ID:???
キリッ(`・ω・´o[現実を見よ!]o

おーっと清谷スペシャル炸裂だーっ!!

902 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 17:02:44.86 ID:???
自爆技ですか、わかりませんww

903 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 19:06:16.17 ID:???
>>900
つか、キヨは輸入業してるのに今までの円高でどうして円高メリットを
享受出来なかったんでしょう?w

と突っ込まれるとは思わなかったのかねぇ?w

904 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 21:20:35.62 ID:???
>>903
儲かっている奴が自分から儲かっているとは言わない。
先の大戦の戦中戦後、食うに困らぬ生活をしていた方々がそれを語らないのと一緒。
でも、そうでなくなったらわずかなあぶく銭でもキレる場合がある。

905 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 21:26:00.64 ID:???
>>903
そりゃお前、円高でもメリットを享受できなかった・円高でも儲けられなかったからに決まってるだろ

906 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 22:00:22.32 ID:???
>>904
>>905
うん、判ってるよw

だから、儲かってたら900みたいな記事は書かないし、
900みたいな記事を書いたら「経営者としての」キヨは
嘲笑を買うだけじゃんw

907 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 23:41:33.62 ID:???
>>904ですが、
我田引水のどっかのブログ主に誤解されちゃ困るので、追記。

>先の大戦の戦中戦後、食うに困らぬ生活をしていた方々

と言うのは、主として地方の中〜大規模農家のこと(政治家とか財閥じゃあないよ)。
自分のところで米や野菜が収穫出来るから、銀シャリに困ることはなかったし、余った米(所謂「闇米」)を使った物々交換で比較的容易に魚や肉も手に入ってた(あと、着物とかも)。
でも、「戦中・戦後は食うにも困る日々(実はこれも半分はウソ)」でなければならないと言うことから、こういった話は積極的に公にされなかったし、公になっても黙殺された。

908 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 23:48:57.17 ID:???
どっかのブログ主って?

909 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 00:06:54.94 ID:???
>>901
>キリッ(`・ω・´o[現実を見よ!]o

>おーっと清谷スペシャル炸裂だーっ!!

www

910 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 00:32:23.61 ID:???
輸入業を営んでる軍事ジャーナリストねぇ・・・。

キヨ  「島嶼防衛に多連想ロケットを買え」
自衛官A「何で」
自衛官B「あいつ輸入業営んでるから・・・まぁそういう事だ」
自衛官C「あー、だからロイホだラーテルだパン焼機だ言ってるんだ」

911 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 13:41:27.71 ID:???
>>910
>キヨ  「島嶼防衛に多連想ロケットを買え」
その他大多数の自衛官「誰?」

912 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 13:56:21.92 ID:???
【円高は文化】清谷信一Part24【文化はセーター】
【円安で】清谷信一Part24【セーターが売れない】
【円安にした】清谷信一Part24【自民が憎い】

イマイチ。

913 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 14:00:52.46 ID:???
23日が待ち遠しい

914 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 16:06:34.36 ID:???
>>910
多連装ロケットとかラーテルとかの代理店にキヨたんが・・・ならんだろ。

M菱商事とか・・・M井物産とかそうゆうところだよね・・・

915 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 16:45:48.46 ID:???
>>914
M菱商事とか・・・M井物産とかそうゆうところだよね・・・

いやぁその通りなんだけどさ、
あの海外装備(特に南アフリカ)に対する熱烈っぷりを見てると代理店とか狙ってるのかなぁって思えてくるんだよね。

916 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 17:29:54.14 ID:???
>>915
個人がブローカーとして絡むってインドネシアや韓国とかのレベルでしょ?

日本でそうゆう胡散臭いビジネスが成立するかどうかは知らんが、
キヨたんの人間的レベルじゃまずムリでしょw

917 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 18:16:56.47 ID:???
同業他社(?)貶すならまだしも、顧客まで
貶しまくりだからなぁ…

918 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 19:33:02.41 ID:???
本気で何がしたいのか分からんレベルだしな、キヨ……

919 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 19:53:29.57 ID:???
>>915
納入実績の無いところが入札参加資格取れるのかが疑問
競争入札じゃなくて随意契約なら大丈夫なのかもしれないが、某氏はかなり随意契約を批判してたような

920 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 22:29:06.44 ID:???
装甲車やりゅう弾砲を輸入し、それを官公庁等に納入するとなると、資格とか国の許認可とか認証とかが必要になるのでは?
山のような申請書の作成もあるだろうし。

921 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 02:02:49.08 ID:???
4月23日にBSフジプライムニュースで演るF-35についての特集にキヨが出るぞw
http://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html#TueTheme

今度はどんな名言が飛び出すのやらw

922 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 12:02:08.24 ID:???
>先進国が途上国から輸入をすることによって、世界の実体経済も膨らんでいるわけです。
>そしてそれは我々にも輸出市場の拡大という恩恵をもたらしています。

いくら輸出市場が拡大しても、円高では日本の輸出には不利なので、
他の国に市場を奪われて終わりなんですが。
さらに、国内企業がコスト削減の為に海外生産に移行したので、
国内産業が空洞化して雇用が減少してるのは無視ですね。

923 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 19:35:12.02 ID:???
だとさ。業界から。

RT @keenedge1999: FはUH-Xに再挑戦するつもり無いみたいね。

924 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 21:26:38.20 ID:???
明日のフジの番組、髭の隊長もアンチF-35だからキヨと意気投合して森本先生
吊るしあげる展開になりそうで心配だ。

925 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 22:42:19.81 ID:???
F-35凄く評判悪いね。
生産比率で評価するんならユーロファイター(95%)やF/A-18E/F(80%)以下だけど、
それだけで評価する訳にはいかんしなぁ。

926 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 22:42:29.52 ID:???
今度は、「仏製揚陸艦、ミストラルの採用ってどうでしょうかね」だって(笑)

927 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 22:44:51.03 ID:???
キヨタニが推薦するもので自衛隊が採用したものってあるのか?

928 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 23:03:18.04 ID:???
>>927
22DDH、24DDH。
多用途空母を導入しろ、それを旗艦にした機動部隊を整備しろって主張してたよ(自衛他リストラ大計画)。
いざ調達となったと思ったら「食玩だ、文民統制違反だ」って言ってた様な。

929 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 00:23:24.83 ID:???
>>924
キヨも髭の隊長さんも航空機にはド素人だろ

930 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 01:34:22.36 ID:???
髭隊長って、戦車のウィンカーが日本に限らず普通に装備されてることも知らなかったような

931 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 05:00:18.89 ID:???
ヒゲってジュネーブ条約の事をウィーン条約とか言ってたし、指揮幕僚課程終えてる筈なのになぁ。

932 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 11:53:25.03 ID:???
でも髭隊長、転換したとはいえ防大先輩の森本さんをつるし上げ出来ないと思う
やったら幕長とか補佐官に絞められそうだw

933 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 20:01:55.38 ID:???
PURIME NEWSが始まったー

934 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 20:43:08.72 ID:???
特殊部隊・特殊航空部隊の拡充っていうけど湾岸戦争のスカッドハントの教訓知らないのかな?

935 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 21:43:37.72 ID:???
経産省には取材出来るみたいですwCM明けはお楽しみの提言タイム

936 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 21:47:17.09 ID:???
ようやく残業から帰ってきましたよと。キヨはどんなんだった? やっぱりサンドバッグとして呼ばれたの?

937 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 21:56:39.12 ID:???
F-35配備を中止しろと言ってた。
最後のボードは「見切り 度胸 千両」と書いてた。

938 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 21:58:37.81 ID:???
なお佐藤ヒゲ隊長がけっこう詳しく丁寧な説明してた。森本さんはキヨのバカ発言にキレ気味で応対。

939 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 21:59:22.51 ID:???
意味不明な事書いてるなあ……で、F-35の代わりに何を配備しろと?

940 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 22:01:07.41 ID:???
>936
サンドバック以前で置物だったと思う。
CM中は誰とも話してないし、八木アナからしか振られない。
森本さんは#を浮かべてそうな表情で話していた。

提言は「見切り千両」

F-15の改修やF-35の導入中止とかいってた

941 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 22:04:34.15 ID:???
>>940
んで、ゴールデンイーグルの例を出す程度の事も言えてない訳かなキヨのアホは?

942 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 22:11:52.06 ID:???
フジの番組で森本先生がキヨに対して養豚場のブタでも見るような眼で見ていた。
キヨは中谷や富沢、森本先生と防衛省と関係の深い人物を怒らせて取材時にお客様待遇
してもらえると本気で考えているのだろうか?

943 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 22:17:57.30 ID:???
提言の見切り度胸千両だが、株用語の見切り千両と演歌の度胸千両の合成語か?
"見切り度胸千両"との一致はありません。とでるんだがw

944 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 22:37:21.11 ID:???
仲介料もしくは税収で多寡はあるけど国庫に入るのは間違いないのに、なんで輸出代金の取り扱いでドヤ顔できるんだろう。

945 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 22:47:47.77 ID:???
ブログでくだらない勝利宣言じみたクソ記事を書いたら、森本氏に名誉毀損で訴えられるな

946 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 22:48:56.82 ID:???
現実を見よ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11412985
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11413194

947 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 22:50:05.53 ID:???
そろそろ次スレのタイトル考えようず

948 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 00:43:49.70 ID:???
【見切り度胸千両】清谷信一part24【一致はありません】

てなのはどーよ?

949 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 01:20:01.91 ID:???
>>948
【見切り度胸千両】清谷信一part24【推敲無用】はどう?

950 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 02:53:23.19 ID:???
>>948
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】ってのはどうよ?

951 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 06:08:53.48 ID:???
>>945
キヨは一応プロ
名誉毀損が成立するような「最後の一線」は絶対に越えない
どうせまた、「僕は鋭いツッコミと正しい提案をしたのに、無視されました」とか見識ある被害者ヅラして何とか書くだろう
意見が通らないのは、通せない方にもなにか問題があるからなのだが…

ただし、本当のプロは名誉毀損覚悟で真実に殉じるもの
それが、キヨの二流たるゆえん

952 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 07:19:38.21 ID:???
【見切り度胸千両】清谷信一part24【ってどんな意味?w】

953 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 07:19:49.36 ID:???
そのキヨ先生の新ネタ

仏製揚陸艦、ミストラルの採用ってどうでしょうかね。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201304/article_10.html

早速、コメ欄で復元性に問題があることをツッこまれてる
フランス水上艦は地中海での運用が基本、波の荒い日本近海には向かない
それは巡洋艦「畝傍」消失以来の常識のはずだが

954 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 07:21:27.14 ID:???
【見切り度胸千両】清谷信一part24【そんな言葉は無いww】

>>953
あいつ良くそんなコメント承認したなあ…

955 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 07:23:09.70 ID:???
次スレ

【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314/

956 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 15:59:45.44 ID:???
>>954
今必死で「畝傍」消失の一件を調べてるんだよ。
清谷スペシャル炸裂までいま少し待つんだ。

957 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 16:06:36.44 ID:???
単純だから、頭から否定されないと伝わらないんだろ

958 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 21:01:58.66 ID:???
キヨがミストラル級強襲揚陸艦導入しろといっているようだけれど、米海軍で
使用しているタラワ級強襲揚陸艦を退役する際に譲り受けて、運用と技術研究を
して国産の揚陸艦建造に生かした方が良さそうなのに何でキヨはそう考えないの
だろう?

959 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 21:03:18.44 ID:???
ロシアがそうするから程度に一票。タラワもいらんけど

960 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 21:36:11.02 ID:???
タラワのLCAC運用能力はおおすみに劣るぞ
こんな物の何が良い?

961 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 21:59:51.21 ID:???
>>958
それは「下請けが親会社様の備品を下賜していただいた」というのと同じこと
一国一城の主気取りのキヨ先生は、他の会社から対等の立場で「仕入れる」ことは許せても、上から目線で「下賜される」のはプライドが許さんのだろう

そして営業出身のキヨ先生は、「営業ではなく開発が主役となる」自国開発・自国生産にも当然反対
(だが、「営業が主役になる」武器輸出や共同開発には賛成してるんだよな…)

962 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 22:52:10.60 ID:???
>>958
海外装備品ならおこぼれに預かれると妄想してるから。

963 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 23:02:36.22 ID:???
>>956
「畝傍」が読めないから検索出来なかったりして

964 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 23:16:26.15 ID:???
タラワは使い道ないだろマジで。
あとミストラル級をロシアが買ったのはロシアの技術の問題であって、
韓国ですらドクト級を作れるのに日本が他所から買う必要は無い。

965 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 00:04:30.85 ID:???
ミストラル級なんか買ってどんな作戦展開するんだろう?

966 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 00:50:35.93 ID:???
ミストラルにタラワか
また安易な思い付きを書き散らかしてますね

967 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 01:07:29.31 ID:???
ttp://kiyotani.at.webry.info/201208/article_2.html
>なにより、同社が持っている世界的なセールス&アフターサービス網が手に入ります。
>また同社の機体の整備や一部組立を日本に持ってくることがでしょう。
>となれば、国内の部品メーカーなどにも恩恵があるでしょう。

FACOは得るものがないと言っていたが↑をビーチクラフトからLMに変えると得るものがあるんですけどw

968 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 07:46:38.17 ID:???
F-XXはF-35が確実なんだから今の内に手を出しておいて正解だと思うけどね。
機種も3機種で収まるし。

969 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 17:31:45.32 ID:???
プライムニュースより引用
清谷「Su-35のレーダーはステルス機を発見する可能性が高い」
司会「それは実証されてるんですね?」
清谷「と、ロシアは言ってます」
森本、佐藤「wwww」

防衛省の発表は大本営発表と切って捨てるキヨはロシアの発表は鵜呑みにしているらしい

970 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:15:02.36 ID:???
>司会「それは実証されてるんですね?」
>清谷「と、ロシアは言ってます」

そこは証拠(1次資料)を出して、自説の正当性を訴える場面だと思うんだけど。

971 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 00:35:36.43 ID:???
>>970
怪しげな「ジャーナリスト()」にはスホーイ設計局も資料呉れなかったんだろう________

972 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 00:40:50.36 ID:???
何事も無かったかのように派米演習で「ひゅうが」のオスプレイ着艦あたりで肴に妄言吐く予感

973 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 05:08:54.83 ID:???
>>969

赤外線シーカーなら捕捉できるって噂>Su-35
俺でも知ってる噂を、プロがなぜ知らん?

974 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 06:29:27.38 ID:???
噂で言ったら駄目だろw

ステルス側の射程内で捕捉出来ても意味無いんだよ

975 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 09:28:28.99 ID:???
タイトフォーメーション組んだ僚機のレーダーには映りました
つって

976 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 10:46:18.61 ID:???
清谷さんよ。
>少なくともここ2年ぐらいはF-35の調達は見合わせ、
>様子を見て、その間F-15やF-2の近代化をすべきです。
↑これやってもF-4×2個飛行隊分の更新が遅れることは変わらんし、
>そもそもF-35の二個飛行隊はいつまでに必要なのでしょうか。森本氏も防衛省も明確に述べていません。
>ですが、本来脅威に対する備えであり、抑止力を期待するのであれば
>2個飛行隊の戦力化の「締め切り」は必要です。
自分で言ってる↑これと矛盾してないか?

977 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 12:23:51.29 ID:???
>>976
キョータニさんに論理性を期待しちゃーいけないww

978 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 20:01:09.52 ID:???
ブログですが単なる番組のテキスト起しだったw
ttp://kiyotani.at.webry.info/201304/article_11.html

979 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 22:24:45.41 ID:???
>>956
んで、あのバカ結局コメント不承認にしたのな。

980 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 22:30:58.34 ID:???
キヨ的にはあの番組出演は勝ったという事なのかね……? ただの置物だったというのに。

981 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 22:39:03.90 ID:???
しかし全機完成品輸入すら覚悟していたというのに一番最後に飛び入り参加したのに
ライセンス生産4割にFACOまで設置というのは

982 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 22:40:15.26 ID:???
>>980
ブログの外では置物、ブログの中でだけ(あるいは著作の中でだけ)言いたいことを言いたいだけ言う
外で何か言ったら論戦になって、論破されて、体面に傷がつくかもしれないからな
だから中でだけ言って雄弁で無謬な論客を気取る、それがキヨ先生だよ

983 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 22:40:45.42 ID:???
F-XXの事まで考えればありえない好待遇だと思うのだが、キヨは一体何の文句があるのだろうね?

984 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 22:48:05.07 ID:???
逆に現実を見よ!の時はキヨですら打ちひしがれたという事なのかね?

985 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 23:20:11.55 ID:???
>>976
F-XXも視野に入れているならさっさと手を出しておくに越した事はないね。
生産ラインの設置やら受け入れの準備やら、作業員の機体製造に対する慣れと色々あるんだから。
つーかあんだけ「締め切りを設けてだらだら調達するな」って言ってたと思ったらこれか。
それにあんだけF-2を「不具合なんて直ってない」言っておいて近代化ですか。

986 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 23:27:25.63 ID:???
BSフジとしてはF-35懐疑派も呼びたかったんだろうがそれにしても人は選べよと……

987 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 01:12:17.72 ID:???
>>986
まともな脳を持っていればF-35以外の選択肢がないことぐらい理解できる
F-35懐疑派=馬鹿と言っていいと思う

キヨの場合はユーロファイターが好きなだけじゃないのかな

988 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 02:15:54.47 ID:???
× 好きなだけじゃないのかな

○ F-35を政府/防衛省が選定したから否定

989 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 04:30:43.62 ID:???
>>986
逆だ逆
「F-35懐疑派は、キヨ先生みたいな馬鹿ばかり」という印象操作のために呼んだんだ
>>987みたいな反応を引き出すためにな
「一部の馬鹿をクローズアップすることで、全体を否定する」
反戦サヨク、そして在特会やナマポ叩きに使われた、見え透いた手だ

990 :名無し三等兵:2013/04/28(日) 00:02:30.79 ID:c1BF3fKf
あげ

303 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)