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アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装

1 :名無し三等兵:2013/02/12(火) 23:31:36.94 ID:???
武力の無い外交は成り立たない
これが国際社会の真理である

2 :名無し三等兵:2013/02/12(火) 23:33:03.71 ID:???


3 :名無し三等兵:2013/02/12(火) 23:37:33.03 ID:???
自主防衛を目指せ

4 :名無し三等兵:2013/02/13(水) 01:52:02.23 ID:???
日米同盟の下で核武装すべき

5 :名無し三等兵:2013/02/13(水) 22:38:09.96 ID:???


6 :名無し三等兵:2013/02/13(水) 22:54:12.78 ID:???
アメリカとも手を切れ

7 :名無し三等兵:2013/02/13(水) 23:13:22.44 ID:???
 

8 :名無し三等兵:2013/02/13(水) 23:37:38.04 ID:???
日本核武装

サイバーテロでコントロールセンター乗っ取られる

自国に核撃ち込むことに

また放射能垂れ流しで世界から大顰蹙

9 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/14(木) 01:08:21.22 ID:pL3vwsLd
核爆弾など要らん。
衛星の代わりに高レベル廃棄物を載せて北京に打ち込めば十分効果有ると思う。

10 :名無し三等兵:2013/02/14(木) 01:37:31.46 ID:???
核持つのは良いとして、
自主開発とかはやめといた方が良い、アメリカが弾頭売ってくれるなら
多分政治的にも巨大な波風立たずに装備できるけど、
自主開発なんか一切メリット無い。

11 :名無し三等兵:2013/02/14(木) 10:19:44.98 ID:???
昭和の中頃に核武装してればよかった

12 :名無し三等兵:2013/02/14(木) 19:24:13.21 ID:???
戦争しよう

13 :名無し三等兵:2013/02/14(木) 19:49:25.95 ID:???
核武装しかない

14 :名無し三等兵:2013/02/14(木) 21:27:52.08 ID:???
日本単独で中国と戦争しろ

15 :名無し三等兵:2013/02/14(木) 21:30:56.88 ID:???
いや、核無しルールにしよう
有りだとゲームバランスが崩れる

16 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 20:01:46.75 ID:???
核武装が必要

17 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 20:27:29.64 ID:???
台湾と南鮮が核武装の兆しを見せたら日本もあるかもね

18 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 20:33:28.49 ID:???
 

19 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 21:28:16.01 ID:???
いったい核武装の何がいけないんだよ?

20 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 22:16:00.00 ID:???
工作員が必死ですよ

21 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 22:44:12.93 ID:???
いったい核武装の何がいいんだよ?

22 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 22:45:25.75 ID:???
するべきです

23 :名無し三等兵:2013/02/15(金) 23:26:28.17 ID:???
SLBMがいいぞ

24 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 02:45:09.64 ID:???
核兵器でなくも、
潜水艦発射じゃなくとも、
1万発程度の長距離巡航ミサイルくらいでも
多少の抑止力にはなるだろう。
平面での熱集中については
でかいのを1発よりこっちのほうが
いいわけだし
全部同時発射できるようにしとけば
迎撃もむつかしい。

25 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 19:34:26.66 ID:???
1万発もどこに積むんだよw

26 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 19:55:16.38 ID:???
>>17
日台姦が同時に核武装を目指したら誰も止めようがないな

27 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 19:55:39.58 ID:???
 

28 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 20:28:24.73 ID:???
>>26
なんて軍事同盟

29 :名無し三等兵:2013/02/16(土) 21:16:32.51 ID:???
核武装のためにも中国との戦争を望む

30 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 00:38:51.96 ID:BjEDRNYj
日本と中国が開戦した途端、

中国経済崩壊
ドル資産凍結
国内の暴動が爆発
中国共産党の崩壊

新しい民主的な中国を歓迎するから、日本はあえて悪役になろう。

31 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 01:15:45.98 ID:???
中国民主化は絶対に防ぐべきと思うが?

32 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 17:06:34.56 ID:???
内戦で自滅すれば良い

33 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 18:59:12.63 ID:???
北朝鮮の核の小型化と長距離ミサイル成功でアメリカはどう出るか。
もう叩き潰すのなら今しかないような気がするが戦争に踏み切れるかな?
前スレにアメリカは中国でもやっつけるといってた人がいたけど北とはどう決着つけるのやら

34 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 19:04:17.55 ID:???
 

35 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 20:13:19.35 ID:???
戦争するぞ

36 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 20:17:56.05 ID:???
仮にも軍事板なのに、具体的抑止戦略や核武装化のプロセスが議論されていないのが悲しい

37 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 20:21:09.40 ID:skDOdzIG
明確に反対派もいないからそんな議論になってないな

38 :名無し三等兵:2013/02/17(日) 21:59:15.28 ID:???
あとは軍事衝突が起きて核武装を達成するのみ!

39 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 18:58:21.50 ID:???
そうさ!

40 :名無し三等兵:2013/02/18(月) 20:41:27.87 ID:???
40

41 :名無し三等兵:2013/02/19(火) 20:10:03.40 ID:???
しかし今回の北の実験については日本はおとなしいな
もっと騒ぐやつがいるかと思ったのに維新もつまらん芸風を身に着けたもんだわ

42 :名無し三等兵:2013/02/19(火) 20:30:51.95 ID:OuBEky26
外国から見たら、この状況下で日本がやけに静かなのは不気味だろうな
右派ですら、やけに静かだし

43 :名無し三等兵:2013/02/19(火) 20:48:51.22 ID:???
>>36
対中抑止は非対称抑止でOK。プロセスは、まずデリバリーの手段を整えてしまえば?
爆弾自体はすぐ作れるんだから。

44 :名無し三等兵:2013/02/19(火) 21:48:59.92 ID:???
北が小型化に成功したから対中抑止のみならず対北抑止も重要になった。
ノドン煮詰めるサイズになったのは大きい。

45 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 19:03:09.71 ID:???
 

46 :名無し三等兵:2013/02/20(水) 20:44:05.68 ID:???
憲法改正のためにも中国と軍事衝突しよう!

47 :名無し三等兵:2013/02/21(木) 19:47:08.22 ID:???
そうです

48 :名無し三等兵:2013/02/21(木) 19:58:22.03 ID:dYxIcQaI
46
GO GO GO

49 :名無し三等兵:2013/02/21(木) 20:47:38.52 ID:???
軍隊を保有するには戦争しかない

50 :名無し三等兵:2013/02/21(木) 22:44:49.22 ID:???
同意

51 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 00:59:35.64 ID:???
森はちゃんとロシアで日本が核武装すること伝えてるかな

52 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 14:36:29.35 ID:???
>>51
日本の自主防衛にはロシアを利用するしかないよね

53 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 14:56:02.03 ID:???
若干だがロシアも中国と距離を置き始めている

54 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 16:28:41.99 ID:drhTZ0hh
下手に逆らわずに中国の子分になるのが良いと思う

55 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 17:01:28.71 ID:???
日本が核兵器持つのなら「潜水艦搭載弾道ミサイル」が
最良の選択。
中国は日本に近いので潜水艦は原子力で無くでも問題なし。

56 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 20:40:37.99 ID:???
ssgnも

57 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 21:17:11.75 ID:???
IRBM

58 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 22:16:11.42 ID:???
 

59 :名無し三等兵:2013/02/22(金) 23:23:36.24 ID:???
核武装するぞ!

60 :名無し三等兵:2013/02/23(土) 00:26:46.75 ID:???
日本の核武装は非常に厳しいな。
日本が核武装したら、アメリカが間違いなくキレる。アメリカ様がキレたら日本オワタ
ぶっちゃけ、日本の同盟国、対中戦にアメリカは必要ないと思われる。インドとベトナム、フィリピンが一番重視すべきではないかと。
もっとも、本当に戦争になったら、アメリカは日本側につくことは必至と思われ
ロシアも日本側につくと思われ

61 :名無し三等兵:2013/02/23(土) 01:23:48.40 ID:???
インドもベトナムもフィリピンも軍事力行使してくれるわけではないだろ。
アメリカも中国との全面衝突なんて望んてないし戦えば日本は不利だな。

62 :名無し三等兵:2013/02/23(土) 08:30:42.10 ID:/TqJr6an
アメリカの役人は反対、ストラテジストは賛成

63 :名無し三等兵:2013/02/23(土) 11:32:59.64 ID:???
核の話なら日本核武装化もいいけど、その後にフィリピンやベトナムに
核武装させて中国をけん制させるのがお得だろw
もっといいのが台湾核武装化と独立支持ww
さらにいいのがチベット独立支持とチベット独立政府の核武装化ね。
核の話にするなら、こういう流れにもっていこうや。

64 :名無し三等兵:2013/02/23(土) 12:00:50.26 ID:???
最近ロシアの核を脅威と言い立てる人は少なくなった。中国は80年代半ばまで仲間扱いだった。

20年後のことを考えると台湾、他核武装国を日本の周辺で増やすことは得策ではないぞ。
対中関係を除けば越比も対立軸があるから将来は火種になるかもよ。

65 :名無し三等兵:2013/02/23(土) 12:45:58.54 ID:???
>>63
お前馬鹿だろ

66 :名無し三等兵:2013/02/23(土) 12:55:16.00 ID:???
これはもとネタとしていいね
ttp://tr.im/zvxx
ソースは置いておく

67 :名無し三等兵:2013/02/23(土) 13:58:52.13 ID:???
>>60
アメリカはドイツ・イタリアと核の共同管理してる。
それをすればよい。

実際に、先制核攻撃をすることは日本はあり得ないし、
支那を封じ込めればいいのでそういう方向でやればよい。

68 :名無し三等兵:2013/02/23(土) 14:08:50.33 ID:???
ワークシェアリングとか核レンタル構想か

まあ、破れ傘だけど核を持つことにはなるのかな?
何せ今の核の傘は破れてる以前に存在しないんだから困る。

69 :名無し三等兵:2013/02/23(土) 20:05:06.84 ID:???
 

70 :名無し三等兵:2013/02/23(土) 22:15:37.92 ID:???


71 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 02:07:38.71 ID:???
ワークシェアリングwww
こいつ軍事の知識ゼロなのに核の傘が存在しないとかほざいてるよw

72 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 02:16:53.66 ID:???
wwwwwww

煽りじゃなくて解説してみろよwwww

73 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 02:38:24.62 ID:???
このスレでもそうだが核の傘は有事に機能しないって考え方が主流だよな

74 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 07:38:00.22 ID:???
ワークシェアリング
勤労者同士で雇用を分け合うこと。

75 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 08:09:00.26 ID:???
>>73
×このスレでもそうだが
○このスレでそうだが

76 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 08:16:19.00 ID:???
しかもその主流になっている奴は>>68みたいに何も知らない奴だから困る。

77 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 08:22:22.45 ID:???
核に関する無知が、核の問題を厄介なものとしてることを意識してゆくことにより我が
国の核に対する政策を発展させることが期待できるものと考える。

78 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 12:26:53.52 ID:???
>>75
ここだけじゃなく核に関係したスレではだいたいそうだよ。>>76は何を知っているんだ?

79 :名無し三等兵:2013/02/24(日) 22:13:00.71 ID:???
いいからワークシェアリングについて語ろうぜ

80 :名無し三等兵:2013/02/25(月) 00:22:05.12 ID:???
>>79
ワークシェアリングってなんだよ?

81 :名無し三等兵:2013/02/27(水) 22:10:55.04 ID:???
 

82 :名無し三等兵:2013/02/28(木) 10:15:29.63 ID:???


83 :名無し三等兵:2013/02/28(木) 12:33:20.66 ID:???


84 :名無し三等兵:2013/02/28(木) 20:49:17.50 ID:???
 

85 :名無し三等兵:2013/02/28(木) 22:36:50.86 ID:???


86 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 05:48:46.77 ID:???
>>80
人員がオーバーワークにならんように大人数で仕事を分担することだよ。

87 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 19:13:14.14 ID:???
チャンコロ死ね

88 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 19:14:07.58 ID:???
チャンコロ死ね

89 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 22:03:16.67 ID:???
1億総中流社会はもう無理なのかねぇ・・・
グローバル化しろ英語覚えろ移民受け入れろ
市場開放しろとアメリカの手先としてマスゴミがうるさいことこの上ない

90 :名無し三等兵:2013/03/01(金) 23:09:02.70 ID:???
中国と戦争しよう

91 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0:8) :2013/03/02(土) 20:44:15.67 ID:???
中国国民からロックオンされている状態の中国共産党政府

92 :名無し三等兵:2013/03/02(土) 21:01:18.52 ID:???
核武装は絶対に必要だが、実現までの過程は巧妙にしなければならない。
国際社会は当然敵に回るだろうし、アメリカも本心は日本の重武装を望んで
いないだろう。
国内では平和団体や、マスコミがこぞって非難するだろう。
その中でどのようにして実現するのか。巧妙な作戦が必要だ。

93 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 08:36:13.64 ID:???
米軍の信頼関係(笑)とか核の傘の幻想は
原発の安全神話と同じように崩れたんだから
国民意識の問題じゃないの

左翼の核廃絶のお題目はご立派だけど結果を出してないからね。
日本を核武装させないためにアメリカ中国ロシアと利害が一致してるから
自分たちの勢力拡大のためマスゴミを使って自虐史観を植えつけさせたが
冷静になって国際情勢を見ると中東相手に戦争犯罪だの
人道に対する罪だのアメリカや中国の方がよっぽどひどい事してるなと。

左翼って金も地位も持ってるエリート上層階級なのに
自分の資産が保障されない米軍保険に入って安心とか言ってるんだからな。
日本が中国に攻撃されてアメリカが日本の代わりに中国に核を打つ?
冗談だろ。核打たれても官僚は機能しないよ。原発問題見れば分かるでしょ。

アメリカは中国と日本の仲介役として漁夫の利を得るだけで
絶対に反撃核は打たない。打って何のメリットがあるの?
アメリカ人の性格を考えろよ

94 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 21:41:31.85 ID:???
核の傘を信じている人間は?

右寄り、左寄りは信じていない。中道で安心症でよく考えない人はまだ信じているんだろう。
読売あたりが大規模アンケートでもとってみるといいのに。

95 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 21:15:42.97 ID:???
 

96 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 23:57:49.09 ID:???
核武装すべき

97 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:41:31.53 ID:???
そろそろリアクションあるかな?

98 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 22:07:11.64 ID:???
周辺国は北朝鮮シカトしすぎ

99 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 08:13:28.54 ID:???
首相が13日にTPP参加表明だってさ〜
これで去年の8月から続いたマスゴミの
尖閣で中国は世界の悪者!投資を止めて工場を中国以外に移すべき!
日本企業の大多数はそうしようと思ってる!とか
偏向報道をピタッと止めるのかね。

アメリカとEUは相変わらず中国に投資をする一方で
中国は最低国家だから日本は中国市場を捨てるべき!
だからな。やっぱ日本のマスゴミは欧米の犬か。
尖閣の中国叩きがいつピタッと止まるか覚えておいた方がいい。

それがマスゴミの基準や

100 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 14:14:55.48 ID:???
誤爆か?

101 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 18:54:36.31 ID:???
 

102 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 20:34:51.14 ID:???
核武装しよう

103 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:47:20.64 ID:???
日本もウラン濃縮

104 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 15:03:28.95 ID:0utTFjop
イージス艦30隻
戦闘機2000機くらいあれば
経費もかからずいいんじゃないか?

105 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 15:39:52.23 ID:L0tUW8VA
ネトウヨ<核武装して戦争しよう

自分の生活さえ自分一人でなにもできなくて喧嘩もびびってできないやつが戦争とかほざくなよ
本当に命賭けれるならこんなとこでほざいてないで韓国中国に特攻してこいや
それか勉強して政治家なれや
ほんとに口だけの偽善ネトウヨまじきもすw

106 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 15:42:16.81 ID:???
核武装とは全然関係ないな

107 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 19:27:10.43 ID:LrIVCaD3
【ネトウヨ】 [ねとうよ]/インターネット用語(単)

「ネット右翼」の略とする造語。
インターネット上で活動する"各国右翼的団体"の総称とされる。
が、日本では、主に特定者による
『韓国・北朝鮮(南北朝鮮)に批判的な事を口にする人間への罵言』 として使われる。

根拠として、対義語となる「ネット左翼」という言葉・意義は存在しない/使われない、
上記国への批判に対して”のみ”に多数攻撃的に使用される、
他国民が自国を好きという場合(例:フランス人がフランスを好き)には全く登場しない、等が挙げられる。

以上の事から、「朝鮮に疑問を持つ日本・日本人を侮蔑する」目的で創られ、
その目的のみに使われる語であるとされている。

108 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 18:36:42.16 ID:???
「被爆国だからこそ核武装する権利が」「隣国が核保有してるから我々も」=「サリン撒かれたからサリン製造権が」「隣人がウンコ掴んでるから我も」。核武装論は理論武装できない人間不信な外交素人によるコンプレックス解消用の精神安定剤/感情自己責任論

109 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 21:30:43.72 ID:???
>>108

それ、=で結んでるけどまったく関係ない話じゃん。大丈夫ですか?

110 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 08:32:41.68 ID:???
ワークシェアリングで核武装よりマシじゃね。

111 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 13:25:28.14 ID:???
>>108の妄想よりか核武装がマシだわ

112 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 14:38:07.25 ID:???
理論武装できないから核武装唱えてるって感じ方は面白いかも

113 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 17:06:49.38 ID:???
理論武装というより言いがかりだと思う

114 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 18:05:06.00 ID:???
日本では核武装する理由もしない理由も感情論なんだよ。どちらを主張する人にもまず結論がある。

115 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 01:27:05.64 ID:???
 

116 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 03:37:22.06 ID:???
確かに
>>92とか典型的な例

117 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 16:12:34.50 ID:???
ユダヤ・アングロサクソンの陰謀論とか
中国の核攻撃は決定しているとか
現状では不可能だから努力も無駄とか
アメリカの核の傘は疑う必要なしとか

この辺にとらわれているとニュートラルな議論にならない。

118 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 19:30:22.23 ID:???


119 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 02:54:09.78 ID:/opBjSL0
>>105
戦争になったら特攻してやるよ
向こうが攻撃してきたらな、今は何もしてないから
こっちが特攻したらパールハーバーの時と同じで日本が悪者になるだろが

120 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 05:08:31.70 ID:???
あほか! お前らは広島長崎の住民を愚弄しておる
持たない勇気も必要

121 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 08:37:49.78 ID:UoWBRVj3
>>93
核どころか、尖閣での小規模な武力衝突ですら、オバマは、
中 国 を 刺 激 し た く な い
とかいって、首脳会談で名指しして批判しなかったんだろ。
シナとアメなんて現状戦力に格段の差があるクセに。

そんな弱腰のオバマのアメリカが、日本が核打たれて打ち返してくれるとは期待しない方がいい。
日本は北チョンを口実として、とっとと核武装した方がいい。

122 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 09:34:34.33 ID:???
「米国上院が日本の核武装を論じた」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37337
米国連邦議会の上院外交委員会で「日本の核武装」が主要な論題となった。熱っぽい討論が...

123 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 14:33:37.13 ID:???
核武装しちゃえよ

124 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 15:07:49.56 ID:???
 

125 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 17:23:13.72 ID:QQNfUjgS
もしも、本当にアメリカが日本を見捨てているのなら、
なおさら日本の軍事力の増強をするべきだと思いますがね?

126 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 21:55:54.18 ID:???
そうだね
核不要だね
軍事力増強に核は邪魔だから

127 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 22:22:32.01 ID:NPqaoea0
米国上院が日本の核武装を論じた
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37337

128 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 22:32:21.99 ID:???
そんなことよりワークシェアリングについて論じるべき

129 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 06:03:43.37 ID:???
>>126
相手の核カードへの対抗手段がないのではどんだけ増強してもね。核なしの増強は結局をバランスを欠くだけ。

130 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 07:26:35.67 ID:8OdWMWsq
>>127
「米国政府は核拡散防止条約(NPT)の主唱者でもあり、日本の核兵器保有には反対だが、日本が核を持つ可能性も改めて米側で論議すべき」
「日本の核武装というシナリオを中国に提示すれば… 」
「〜日本は独自でも核武装を真剣に考え、実際にそのための手段に着手する、という見解に集約できる」

アメリカ政府も普通だな。これまで核関連スレで書かれてた反応と変わらない。

131 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 09:17:52.69 ID:???
>>130
日本の核武装をチラつかせ中国に圧力をかけ北に核廃棄させる。
でもこの外交に失敗しようが成功しようが日本に核は持たせないって話は昔からあったろ。
中国に圧力をかけ北に核廃棄させる条件は日本の核開発の中止になるのはわかりきってること。
アメリカの目的をよく考えようぜ。

132 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 12:14:07.60 ID:???
チャンコロ潰してアメリカを黙らせるためにも核武装は必要

133 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 16:15:24.22 ID:???
>>131
>>127に書いてある通りなら、日本の独自核武装の可能性も検討としているし中国や北の核を過小評価していないってこと。
アメリカにしたら核戦力差があるから楽勝HAHAHAとか考えていないってことだわ。
基本>>131のとおりだがアメリカもいろんなパターンを考えるようになったんだろ。

134 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 18:32:39.13 ID:???
>>131
核の傘は北朝鮮にはある程度有効でも、中国に対してはすでに無効。

尖閣問題が先鋭化すれば、アメリカは手に負えなくなるので
日本は核武装するしかない。

中国が日本に核武装をさせるんであってそれ以外ではない。

135 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 18:39:56.81 ID:???
>中国が日本に核武装をさせるんであってそれ以外ではない。
なんだこのトンチンカンは?

136 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 18:59:48.97 ID:???
>>135
え?
あってるだろ。北朝鮮にはアメリカは十分な報復手段をもつが、
中国はアメリカもやられかねない。だから核武装が論議されてるわけだが。

137 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 19:13:33.02 ID:???
>>136
すべての戦力で圧倒的に優位なのはアメリカだが?

138 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 19:22:06.27 ID:???
>>136
米は北朝鮮の核放棄に日本が使えないか議論してるだけで
米中戦争に日本の核の議論なんてしてないだろトンチンカンw

139 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 20:41:41.09 ID:???
>>138
対北の話の延長線上には存在することだよ。
当然そこに触れなければ対北のカードとしても議論が成り立たないだろ。
トンチンカンは>>136よりむしろ>>138

>>137
その手の話はよく出るが>>127見てもアメリカ自身がそう考えていないのがよくわかるよね。

140 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 20:57:25.38 ID:???
「米国は北朝鮮の核武装、特に核弾頭の長距離弾道ミサイルへの装備をなんとしてでも防ぐべきだ。
だがこれまでの交渉も対話も圧力も制裁も効果がなかった。
いまや北朝鮮の核武装を実際に非軍事的な手段で阻止できる力を持つのは中国だけである。
武力を使わずキチガイに核放棄さすには中国しかないと言ってるだけだな。

141 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 22:42:01.46 ID:???
米中が日本の核武装を支持しておいて
核不拡散違反だ日本は世界の悪者だと
せーので叩いて再占領とみるか
それとも核武装議論を議論の枠に閉じ込めておいて
ネトウヨは日本国民の敵だと左傾化を煽って
一部の勢力拡大の道具として広島原爆式典のように
有名無実みたいなオチに持って行きたい思惑なのか
それともアフィブログの金儲けのネタとして消費される
一過性の議論になるのか


TPP自体が再占領みたいなもんだしどうなってるのこの国

142 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 23:16:06.91 ID:???
状況によっては日本が核武装を選択するかもしれないとかアメリカの上院外交部は正しい認識を持っていて安心した。
ボルトンもそうだが対中という観点から同盟国日本の核武装って発想は珍しくなみたいだな。

143 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 23:24:58.76 ID:???
前にも日本に核武装させるぞって脅して北チョンに核廃棄させようって言ってたの今回と同じ
ボルトンだよね?
廃棄させる交渉の条件は、日本の核開発の中止で最終的には核保有させないという日本に美味しい所
がないトンデモだったはずだが。
一部アメリカが核武装を認めたと勘違いしてた奴がいたが、そんなことは一言も言ってなかったってオチ。

144 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 23:38:56.75 ID:???
>>129
は?対抗手段なら核の傘があるだろ
つかバランスを欠くって理屈がまったく分からんので解説よろしく

145 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 23:46:44.31 ID:???
>>134
>尖閣問題が先鋭化すれば、アメリカは手に負えなくなるので
これと
>日本は核武装するしかない。
これのつながりがないな

尖閣問題に核は少なくとも直接的には無関係ってのは常識だと思っていたんだが

146 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 23:52:15.79 ID:???
>>143
>>127のリンクで下院外交部のメンバーから日本の核保有主張している話が載ってるじゃん。

>>144
アメリカ自身が核の傘の担保を疑われた場合の話をしてるじゃん。
つまり通常戦力だけ自前でそろえればいいって時代じゃなくなるかもってことだよ。

147 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 23:58:14.59 ID:???
>>146
どこに核武装を認めると書いてある?
外交手段としてどうなのか議論してるだけじゃないか。

148 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:06:59.78 ID:???
>>147
下院外交委員会有力メンバーのスティーブ・シャボット議員(共和党)が「北朝鮮や中国に圧力をかけるためにも日本は自国の核兵器保有を真剣に考えるべきだ」と述べた。
米国連邦議会の議員が、日本の代表と公式会合の場で日本の核武装を奨励するという実例は初めてだった。

いきなり核保有認めるなんて言わないさ、
中国や北を睨んで日本も核を持つことを検討とかしてみろって意味だろ。
同時にアジアに新たに核武装国家が出てくることも想定して議論しているから
日本に核保有させるってブラフ、日本の実際の核武装、どちらもオプションのひとつって認識なんだろ。

149 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:12:21.62 ID:???
>>148
>北朝鮮や中国に圧力をかけるため
米国がNPTに違反して日本の核武装容認、対する中国は北朝鮮の核武装容認。
米中両国が最も避けたい展開ですけど。

150 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:18:10.09 ID:???
>>149
避けたくても避けられない事態を想定しるんだよ。

つまり、北朝鮮の核武装が半ば公認される事態になれば日本や韓国が核武装に走るのは仕方ないって認識なんだろ。
それとその場合は経済制裁で止められるとか簡単には考えていないってことも良くわかるよね。

151 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:21:19.20 ID:???
>>150
それお前の認識だろ。
独自の核による防御策を取るだろうが容認じゃねーぞ。
経済制裁で止められないから日本を利用して中国に圧力をかけさせることは
できないか話してるだけだぞ。

152 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:39:50.54 ID:???
>>151
米国政府は核拡散防止条約(NPT)の主唱者でもあり、日本の核兵器保有には反対だが、
北の核武装が公然たる現実となった場合には、日本が核を持つ可能性も改めて米側で論議すべきだろう。
って書いてあるじゃん。これは正しい認識だろう。

上院外交部は可能性への対応を議論してるのであってこの場でいきなり容認なんて答えはない。
下院の議員さんは核武装を奨励したって書いてるけどね。
日本を利用するのにも議員によって幅があるんだよ。

153 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:41:35.69 ID:???
>>152
北朝鮮に中国に圧力をかけさせる条件に日本の核開発中止は米国が圧力をかけろが外交だろうにw
日本の核開発は認めるけど北朝鮮に圧力をかけてね中国さんで交渉できるか?
都合のいいように核武装容認と解釈してるけど、北朝鮮の核武装破棄が議題だって理解できてる?

154 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:43:34.07 ID:???
>>152
これらの国々の安全保障の必要を満たすことに失敗すれば、それは、重大な影響を及ぼしうる。
北東アジアや中東の潜在的核候補国をさっと見渡せば、潜在的拡散候補国の中には米国の友好国、同盟国
さえが多く存在することが分かる。
これらの友好国や同盟国が核兵器を追求することを決定すれば、それは、米国の国益にとって重大な打撃となろう。
米核政策より

幅がある中で出された結論はこうですけどね。

155 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:52:51.40 ID:???
>>153
容認なんて結論は誰もどこにも書いてないだろ。
ただ今あらためて日本の核武装をアメリカが意識してきた、容認論を唱える議員も相変わらずいるって状況。

>>154
それは、この公聴会以前のものでしょ。

156 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:58:06.74 ID:???
>>155
米連邦議会で一年近く議論され決まった公式な核政策が数人の議員の意見より
米国の考えを反映しているという根拠は?
お前は少数の意見を国民の総意のように報じるマスコミと一緒だな。

157 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 01:04:58.68 ID:???
>>156
最新の議論だからな。
米国の考え方というのなら1年前とは状況が変わっている。
今後の方針には影響するよ。過去の政策は上書きされていく。

158 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 01:09:17.11 ID:???
>>157
片手で足りる人数しかいないじゃないかw
米国には他国を抑止する十分な核があり今後も必要な数は保持すると
書かれてますが何か?
ちなみに核だけに頼る政策から通常戦力へのシフトも明記されてます。
使えない核抑止は時代遅れと言う指摘まで出てるのに上書きですか?

159 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 01:32:47.33 ID:???
>>158
北の今回の核実験を受けての上院外交委員会だよ?議員の私的集会じゃないよ。

アメリカ人が「米国の核抑止による保護への懸念を抱く」ことを懸念している。
アメリカにも危機感があるのに、なんで日本人の君にはそんなに危機感ないの?

160 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 01:35:58.22 ID:???
>>159
アメリカは北朝鮮には核抑止は効かないと分析してます。
アメリカの危機感は北朝鮮からテロに渡ることとキチガイ国家には抑止が効かないことね。

161 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 01:42:49.19 ID:???
>>160
中国の拡張主義にも触れてる。
北朝鮮の長距離ミサイルへの対処も発表されてたよ。
文中の危機感は寧ろテロにかかってない。対処しないといけない相手はテロだけじゃないってことはリンクからもわかるじゃん。

それに公聴会は新しい政策の基となる議論でしょ?
これからどうなるかって議論なのに、今までの政策はこうですからってのは変じゃね?

162 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 01:50:48.10 ID:???
>>161
アメリカが一番危機感を感じてるのは国家間の核使用より拡散による核テロ。
中国へはまだ抑止が効くからな。中国の10倍以上ある核戦力十分なんだよ。
核テロへの対処を最優先としている時代に拡散をさせてもなんて軽く考えてない。
懸念材料に上げてる所だけ読まなかったのか?

163 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 02:01:39.72 ID:???
>>162
だから、今回の発端は北の核とアメリカを射程内に収めたことと
その影響で周辺国の核武装化であってテロが主題じゃないじゃん。
テロを軽く考えてるんじゃなくて北の核の影響への対処の優先順位が上がったってことだよ。

それに中国へは抑止が効くとかどこにも書いてないよ。
周辺への核ドミノへの危機感は抑止力というより核の傘の担保を気にしている。

164 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 02:12:04.80 ID:???
>>163
アメリカを射程に入れてる国は北朝鮮だけかよ?
北朝鮮に核抑止は効かないと分析してると教えてやってもそれすら理解できないのか?
核の傘の担保を気にしているから拡大抑止を明言し共同発表して文書にもしたんだろうが。
核抑止も効かないテロ支援国だから北朝鮮を警戒してるんだよ。
日本が核武装して北朝鮮が抑止できると思ってる馬鹿なアメリカ人はいないよ。
あくまで北朝鮮の生命線を握ってる唯一の国、中国に圧力をかけさせる為で保有させる
気なんかねーよ。

165 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 02:41:24.93 ID:???
>>164
だから、拡大抑止の共同発表とかいつの話だよ。
それを踏まえたうえでアメリカ上院で核ドミノや日本の核武装を議論してるんだよ。疑われているんじゃないかと。
それに日本という信頼できる同盟国を核武装させようって議員の発言の紹介もあるじゃないか?
「日本に核を保有させるわけない」ってアメリカ目線で話てるけど、当のアメリカは「日本が保有に走るんじゃないか」の心配をしているんだ。
日本が核保有に走った時のオプションとして容認するケースを模索しているって考えるのは妥当なんじゃないのか?

166 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 08:33:25.66 ID:???
信頼してないから機密漏れを恐れF-22も売らなかった。
国益にならないことをすると思う根拠が小数の意見では話にもならん。
日本が核保有に走れば協定に従って協力国は制裁すればいいだけ。

167 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 09:06:48.72 ID:???
>>165
日本の核武装の可能性なんて何十年も前から米は考えてるよ。
考えてるから保有できないようにしてる事も知らないのか?
米を攻撃できる大量破壊兵器を容認するケースの模索より持たせない
ことを模索するだろ普通。
そもそも信頼できる同盟国だからと核保有を認めて自ら核の傘を否定すること
が米の国益にはならないってことに気づけよ恥ずかしい。

168 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 12:42:29.16 ID:???
>>166
確かに
F-22ですら売らないのに、戦略核の保有を認めるはずがない
下手すれば自国にそれが向く可能性もあるんだからな

169 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 12:51:02.36 ID:???
まあまあお前ら、喧嘩するのはやめてワークシェアリングの重要性について語ろうぜ

170 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 13:23:37.07 ID:???
>>166
信頼の程度も議員それぞれ。それも外的比較状況によって変わる。

君の考えはアメリカは日本に核武装させないって結論から出てるけど、
実際今回何がニュースになったのかといえば公的な場で日本や周辺国の核武装が議題になったってこと。
今回の状況の変化にアメリカが効き機関持ってるのに君は全く勘案していないよね。
委員会を少数意見と切り捨てるなんて普通じゃないし、協定に従って制裁すればいいだけなんてアメリカが簡単に考えていないのもわかるじゃん。

>>167
これもポイントが違う。
アメリカが核の傘の有効性を訴えても同盟国がもう信じないのではないか?って議題なのに核の傘を否定することは国益になら言って噛み合ってないよ。
どうやって信頼させるかを語るならわかるがその方法がないことをアメリカも認めるわけだろ?
アメリカにしてみれば持たせないことを模索しつつ持った場合のオプションも用意しないと危険だろ?


アメリカの立場や苦境は理解できてるかい?
アメリカは中国は軍事力で、日本は経済制裁でやっちゃえばいいとか単純に考えて結論出すとか本気で思ってる?
そんな論調どこにもないよね。

171 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 13:52:53.82 ID:Zl9unX/0
テポドン対策でアラスカに17年までに防衛ミサイル配備
米国も大変だわ

172 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 13:54:44.38 ID:???
>>170
出ました!政策に現れてもないことを根拠もなく変わると言う核信者。
日本の核武装の破棄を交換条件を出して中国に交渉は、あんたが知らないだけで前にもニュースになったよ。
核の傘を否定することはアメリカの国益になるのかな?同盟国は日本だけじゃないけど。
核拡散からテロへを恐れてるのに核の傘の信頼性をなくし、核保有国が増えることを望んでないのがアメリカですが。

自分に都合よく解釈してアメリカの核政策も最重要課題も知らないお前が理解してるとは思えんがな。

173 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 13:57:29.99 ID:???
「核報復の脅しによる抑止戦略はもはや時代遅れになり、核兵器に依存することは今や
危険で非能率的になっている」
安全保障上の問題は核による軍事的卓越よりも、核テロの防止にある。
核テロを防止するために不拡散体制を強化すると同時に核軍縮が必要である。
ペリー元国防長官、シュルツ元国務長官、キッシンジャー元国務長官、ナン上院議員

174 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 14:15:34.63 ID:???
朝日の金曜の朝刊で政治部の記者が
アメによる核の傘の必要性を力説してたわw
それがないと、日本が独自の核抑止力の構築に
向かわざるを得ないから必死なのかね
確実に空気が変わりつつあるなぁと

175 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 14:40:26.13 ID:???
>>122の記事で、公聴会の内容を総括しているが、まんま引用すると、
(1)米国は北朝鮮の核武装、特に核弾頭の長距離弾道ミサイルへの装備をなんとしてでも防ぐべきだ。
だがこれまでの交渉も対話も圧力も制裁も効果がなかった。
いまや北朝鮮の核武装を実際に非軍事的な手段で阻止できる力を持つのは中国だけである

(2)その中国がいま最も恐れるのは日本の核武装だ。だから日本の核武装というシナリオを
中国に提示すれば、中国は北朝鮮の核武装を真剣になって止めるだろう。

(3)その一方、北朝鮮が核兵器の保有国として国際的にも認知されるようになると、
日本側で核武装への動きが起きかねない。米国政府は核拡散防止条約(NPT)の主唱者でもあり、
日本の核兵器保有には反対だが、北の核武装が公然たる現実となった場合には、
日本が核を持つ可能性も改めて米側で論議すべきだろう

(2)で持ち出した日本の核武装カードは、北朝鮮の非核化とバーターで破棄される。
(3)にはっきり書いてあるように米国は日本の核保有には反対である。
日本の核武装を米国が容認するとはどこにも書いてない。

176 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 14:46:58.51 ID:???
米核態勢の見直し
発表にあたり国務省、エネルギー省、米連邦議会、そして同盟国とも事前にすり合わせが行われた。
今日の最も差し迫った深刻な脅威は核テロであり、また今日のもう一つの喫緊な脅威は核拡散であるとし、
その対応が米国の最優先事項とする。
地域抑止の強化のために、米国は同盟国やパートナーとの安全保障関係を、潜在的脅威への抑止のみでな
く、不拡散の目的からも重要であるとする。(再保証)
保証をするに当たり、米国は、この保証を受ける資格のある国が、米国またはその同盟国・パートナーに対して
CBWを使用した場合には、通常兵器による壊滅的な報復に直面することになると断言する。
核不拡散の義務を遵守していない国はこの保証の対象としない。

177 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 15:00:17.32 ID:???
>>176
核による報復じゃなくて、通常兵器による報復しか断言しないのかぁ・・・
通常兵器でも「壊滅的な報復」が出来ちゃう所が米国クオリティだが。

178 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 15:18:40.17 ID:TsW7ucDj
日本とアメリカが恒久的に同盟関係にある保証はないから、中国の対抗としてのはずの
日本の核が、数十年後にアメリカの国益を大幅に損なう可能性があるから、させないだろう。
北朝鮮が核の先制攻撃をするというときは、笑ってられるけど、日本が核武装して同じこと
をアメリカに言ったら、笑えないからな。
日本がアメリカの州になるとか自治領になるとかしない限りは、日本の核武装を容認しない。

179 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 15:34:59.41 ID:TsW7ucDj
日本が核武装で、中国の拡張主義を抑えられるようになるメリットより、日本のアメリカに対する発言権
が上がる方が、デメリットになるからな、アメリカにとっては。
日本が自衛のために核武装すると言う選択肢は間違ってはいないにしても、今の日本人
の成熟度だとちゃんと管理できなくて、持たないより悲惨なことになる可能性もあるから。

180 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 15:39:55.02 ID:???
>>177
CBWは生物・科学兵器で核兵器ではありません。
核攻撃に対しては
米国は、米国あるいはその同盟国・パートナーの死活的国益を防御するために極点な状況でのみ
核兵器の使用を考慮する。

>>178
拡大抑止の信頼性を維持しなければならない。もしその信頼が揺らげば、同盟国・友好国は
敵勢力になびいたり、独自の核武装に走るかもしれない。
ヘンリー・キッシンジャー&ブレント・スコウクロフト

181 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 15:41:38.93 ID:TsW7ucDj
日本が核兵器所持したら、中国がやられる前にやるといって、男の先制100発核弾搭載
ミサイル発射とかする可能性もあるから。日本人は正座して我々は中国の二等人民です
と言っておとなしくしている方が正解かも。最後は結果論だからしてもしなくても
それぞれいい結末、悪い結末があるな。

182 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 15:47:09.23 ID:???
アメリカの安全保障を脅かす核の拡散、QDRでもNPRでも発表されてることだね。
近い将来も簡単に変わるような政策ではないと思うが・・・・
ちなみにイギリスも大量破壊兵器の拡散はテロリストに渡る可能性を高める安全保障を脅か
す行為で国益を損なうと反対だね。
アメリカの立場は、世界の核不拡散態勢の維持ですな。
日米間にどのような信頼があると思ってるのか知りませんが、日本だけ特別扱いされるとは思えませんね。

183 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 16:33:29.20 ID:???
>委員会を少数意見と切り捨てるなんて普通じゃないし
アメリカの下院軍事委員会は、北朝鮮の脅威に備えるため、韓国などを念頭に戦術核兵器
を再配備すべきとした法案を可決しましたが、国務省は「必要ない」と明確に否定しました。
国務省は普通じゃないんだ。(棒)
米ソ冷戦のゼロオプションのような外交がアジアの変態国に通用すると思ってる少数の米上院
のお花畑は大丈夫なんだろうか?

184 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 20:58:22.03 ID:???
>>172
交換条件云々は昔からある話で当然最初に出てくる選択肢だ。
核の傘を否定するのは周辺国であってそのことを心配しているのがアメリカなのに…
常に自分の主観で語ってるよね。

日本や韓国がそう動いた時のことこまで検討対象に数えられたってのが問題なのであって、
人の核武装を認めるような政策にいきなり転換するなんてないだろ。
核武装を認めないって自分好みの結果からその他すへてのアメリカの選択肢を無視してるよ。

>>173
それはいつの話だい?今回の発端の北の核実験を勘案しての発言じゃないだろ?

>>183
この席で国務省が否定するの当然。それが普通。公式の会議だからね。
それに北に通じるかどうかは別に核による圧力は周辺国へのアピールにはなる。そういう視点もあるさ。
議論されている事実や政策オプションの検討も否定して自分の気に入った答えだけ推すのはお花畑じゃないの?

185 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 21:06:28.24 ID:???
現行の政策 → 今回の北の暴挙 → 公聴会 → 今後の政策策定

なんで現行の政策から変更がないといいきれるんだ?日本の核武装とか関係なく時系列が変じゃないか?

186 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 21:29:14.53 ID:???
>>184
お前結局何が言いたいの?
あらゆる可能性は排除できないから、アメリカが日本の核武装を容認するかもしれない
だから日本は核武装可能、核武装すべきってこと?

そりゃ可能性ゼロとは誰もいいきれないよ
でもそういうレベルでの議論は無意味だろ

187 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 21:29:56.78 ID:???
>>184
ってっかお前が心配してるよな、なんでか知らないけどw

お前は何時の話だけ気になるの?
オバマの核政策はこの提言が元なんですけど。
公式の会議が出した結論だってことで終わりですな。

反論したいなら公式の会議が出した結論を出す、または米国の政策変更が具体的に
提示されてからですよね?
議論されてるのは、日本が原子力事業を始める前からです。
だから核武装出来ないように協定を結ばせてるんですが。

188 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 23:00:25.96 ID:???
>>186
核武装しろ、なんて一言も書いてねー

今年になってから騒ぎの元になった北の核を無視して、
これまでの政策だけを力説する根拠がわからんって言ってるのよ。
アメリカが新しい事態を受けて柔軟にいろいろな可能性に触れているのに、
なんでそんなにアメリカは一つの選択肢しか持たないって思ってるの?
可能性ってアメリカは日本の核武装だけの話してるわけでもないんだぜ。

>>187
政策変更が提示されるまで昔のものしか見ませんなんて努力の放棄で少なくとも国家外交ではない。
新しい動きを無視して何も考えないのは感心しないね。
アメリカの政策変更の可能性に気を向けるのは当然で日本の核武装とかはその中の小さな問題。

189 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 23:20:24.00 ID:???
>>188
つまり、日本は核武装すべきでないって考えなのかな?

190 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 00:44:37.94 ID:???
>>189
核武装すべきとか、中国と対決しろとか、核武装すべきではないとか、アメリカが容認しないとかじゃなくて、
アメリカの政策に常に対応できる体制じゃないとダメだろってこと。

戦後も日本はアメリカの政策変更を読めずに混乱した事態が何回もあった。
なのにアメリカの具体的な政策変更が提示されるまでこれまで通りとかありえん考え方だろう。

191 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 01:11:30.41 ID:2tLu+zWI
今までアメリカに負けて占領されて尻尾握られて、従う代わりにいい思いもしてきたわけだから、
急に核武装したいと言っても通らないのだね。

192 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 01:15:26.08 ID:2tLu+zWI
おとなしくアメリカに追従を続けるか、中国の二等人民になるか好きな方を選んで
よいですよ。やったね日本坊や両手に花だ。

193 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 01:26:34.18 ID:???
>>190
>核武装すべきとか、中国と対決しろとか、核武装すべきではないとか、アメリカが容認しないとかじゃなくて、
>アメリカの政策に常に対応できる体制じゃないとダメだろってこと。
具体的に君が何を求めているのか、理解できないね。

アメリカの現在の政策は明確に日本の核武装に反対、と言っている。
従って、現在およびそれに連続する近い将来において、日本は核武装すべきではない。
もし将来いつの日かアメリカが政策を変更したら、
日本は核武装すべきかもしれないし、それでも核武装すべきではないかもしれない。
それが現時点で出ている結論。

194 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 01:50:23.47 ID:???
核武装のまえに戦闘機に敵地攻撃能力を与えるのが先、核ミサイルだけじゃ選択肢狭すぎ
北朝鮮じゃないんだから いや その前に 原発継続、原潜保有 はあたりまえ
いつまでもあると思うなアメリカ  周りを見れば核武装できればできるに越したことはない 
技術大国日本なれば超超小型化で着弾しても相手に気づかれない、且つ地球環境にやさしい
夢の核ミサイルを 

195 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 02:27:50.33 ID:???
まぁ、日本も巡航ミサイルの配備はほぼ既定路線だからな
中国の原発を同時多発的に正確に攻撃できる能力を持つ事は重要な転換点だわ
やつらアホみたいに原発増やしていく様だからw
日本はSSGNならぬSSGKを持てばいい
アメの改オハイオ級のトマホーク154発とは行かなくても、
100発くらいのCMを積んだSSGKを常時2隻は海中に潜ませたいね
SSGKを潜ませる聖域を作るためにもDDHが活きてくる

196 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 03:19:01.02 ID:2tLu+zWI
中国は日本に核攻撃をしても、地球を一周してしか放射能がこないけれど、日本は
中国を核攻撃をしたり、原発を攻撃をすれば放射能が直接自分たちに向かってくる。
天は日本をお見捨てになったのだ、おとなしく正座して中国の二等人民です
と言いなさい。

197 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 03:22:33.22 ID:2tLu+zWI
核戦争になったらその広大さといい、風向きといい中国のほうが数段有利なのだ
から、日本は自分たちの不利さを認識して、無駄な抵抗はやめたほうがよいぞ。

198 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 05:35:47.71 ID:???
>>195
SSKはあるからSSGでいいんじゃねーか?

199 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 10:34:36.67 ID:???
>>188
>今年になってから騒ぎの元になった北の核を無視して
騒ぎになったのは核開発の疑いがあった時からだが。
近い将来米本土に届く核の懸念もあった。
空爆が検討され準備されたこともあった。
お前無知すぎw

200 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 18:49:45.54 ID:???
 

201 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 20:28:04.19 ID:???
本格的核攻撃はお互い玉砕覚悟なんだから風向きは関係ない
米中はそのくらいの意識を持ってボタン押して欲しいね
日本にはまだボタンがないから シェルターを充実だね

202 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 21:04:37.20 ID:2tLu+zWI
中国が日本を吹き飛ばしてしまえと思わないように、良い子でいるしかないな。
狂犬ではないから、日本がわきまえていたら核兵器での先制攻撃はしないだろう。

203 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 23:24:59.61 ID:???
>>193
核がどうとかじゃなくて、アメリカの現時点の政策に疑問も唱えず従っていればいいって考えは問題だって言ってる。
アメリカが核武装しろと言ったら絶対日本は従うのか?アメリカばかり見てて自国の外交がないな。

>>199
今年に入って核弾頭の小型化と長距離ミサイルが揃ったと考えられるから状況がエスカレートしたんだろう。
その認識はいくらなんでも無知過ぎだろう。

204 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 23:33:45.51 ID:???
>>203
アメリカが核武装しろと言わねーから安心しろよ。
ちったぁメリットとデメリットを考えろよマヌケw

205 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 23:42:22.10 ID:???
>>204
誰のメリデメだよ。
今のアメリカだけ見て視野を狭めるなって、間抜けすぎるぞ。

206 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 23:51:22.60 ID:???
>>205
日本のデメリットに決まってるだろ。
アメリカに頼らないと維持も運用もできない原子力事業をすべて失ってもいい覚悟があるのか?

207 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 23:59:51.38 ID:???
>>202
良い子にしようが中国は尖閣や沖縄を中国領にしようと攻めて来るから関係ないよ
今日も中国の海洋監視船3隻が領海侵犯してきたらしいな
もう中国の日本の戦争は目前に迫ってる

208 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 00:04:41.52 ID:???
>>206
アメリカが核武装を迫ってきたらって話だったろ?
何でも日本の核武装とつなげるな、あまりに安易すぎるぞ。
いろんなケースを考えろ。

209 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 00:06:42.49 ID:???
>>208
迫ってきてないだろ。
なんだよその都合のいい妄想は。

210 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 00:35:42.71 ID:???
>>210
妄想じゃなくて中国のトップの習金平が戦争の準備をしろと軍に言ってるし
射撃用レーダー照射して来るし去年9月以降34回も中国の船が領海侵犯
してるのも全て事実だぞ
射撃用レーダー照射の時点でもう戦争が起こってもおかしくない
と考えるのが普通だと思うが。

戦争が起きなくても中国軍が尖閣に上陸して不法占拠するのは目前に迫ってる
それでも何もしないなら戦争を回避することはできるな
中国と戦争するか
尖閣を中国に明け渡すか
最終的に日本の選択肢は二つしかない

211 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 01:09:23.35 ID:???
尖閣だけならまだしも、沖縄までも自国の領土だと主張しているし
中国の真意の一つはは潜水艦が太平洋に出られるルートの確保だから、尖閣だけでは済まないよ。

212 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 01:21:30.40 ID:fidyqMeh
>>210さすがにその考えた方だと世界中の国と戦争するしかなくなるぞ…

213 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 01:42:36.94 ID:XmuAyGiC
692 :犯罪民族・中国人と朝鮮人:2012/12/12(水) 09:04:15.13 ID:d4w7E68g0

日本が憲法9条を堅持して、「平和!」「平和!」と甘い顔をしていたら、
中国が尖閣列島、沖縄と、韓国が竹島、対馬と片っ端から軍事力で奪い取られて、
日本の領土がスッカラカンになって、日本という国が滅ぼされてしまうだろうよ。

もっとも、日本のマスコミを背後から支配している、
在日中国人と在日朝鮮人の目的はコレだろうがな。

214 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 02:39:34.63 ID:fidyqMeh
戦争!戦争!と言って無茶にあちこちでして、ぼろ負けして占領されて今の苦境
があるから、やたら気合が入りすぎるのも、駄目だな。
なんか自衛隊の倉庫の奥から、高性能核ミサイルが出てきた、不思議だな。せっかく
あるので配備しますみたいなのりがいいけど、難しいだろうな。

215 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 02:51:13.01 ID:fidyqMeh
江戸時代でたらたらしてた日本人を列強が脅して、パニくって最終的に太平洋戦争に
つながっているし、今の核武装論も中国がつついて脅かすからだし。外国も悪いのだよな
日本人をつついて怖がらせるから。怖がっているうちにだんだん目が据わって来て
>>210みたいな人が大多数になって、余計な流血になるのだからな。

216 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 02:58:50.24 ID:fidyqMeh
日本を放置していて鎖国させたままで、江戸時代からほとんど進歩していない
日本の上空をP51で飛びまわれば、アメリカ大勝利だったのになw

217 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 06:00:07.88 ID:???
中国もアメリカも
日本が核持ったから許さんのだ、と云わない配慮って何?

218 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 18:57:10.22 ID:???
核武装しようぜ!

219 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 01:37:39.31 ID:???
>>209の思考ではそうなったときまったく対処できないだろ?そうなるまで気がつきもしないってことだろ?
なんでもアメリカのいうままでも上手くいくとか妄想。

220 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 02:29:46.80 ID:???
もしも日本がICBMを持ったら…「IZANAKI-2」
総質量 90.8m
全長 24.4 m
直径 2.5 m
固体モーター
一段目:SRB-A3
二段目:M-34c
三段目:KM-V2b
四段目:PK-S2b
搭載弾頭
通常弾頭型MIRV×6
または
運動エネルギー徹甲弾頭MIRV×3
または
高性能燃料気化弾頭MIRV×2
(非常時は、核出力300 ktのW87核弾頭を格納しているMk.21再突入体を最大9発まで搭載可能)
射程:11000km〜500km(可変式)

221 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 09:11:49.23 ID:???
>>219
明確に反対でポエム君の妄想にはなってねーだろ(笑)

222 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 09:55:13.10 ID:???
>>219
お前ズリ仙人確定!

223 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 12:16:54.21 ID:???
>>210
尖閣では日中台、南沙諸島でも中国は揉めてるしこれに北朝鮮の核問題。
この地域は全体的にキナ臭くってるからさらなる軍事力の充実と同盟国との連携が必要た。

224 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 12:41:16.88 ID:???
韓国の世論では核武装支持と核の傘信用しない国民が増加してるってCNNででてたね

225 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 18:31:08.59 ID:???
 

226 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 19:45:35.30 ID:???
サイバーテロ
韓国が大変なことにw

227 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 19:48:00.28 ID:???
ワークシェアで核武装しようぜw

228 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 20:01:48.72 ID:???
水中発射の弾道ミサイルつくるのにどれくらい期間がかかるか

韓国でも核武装しようという国民が過半数超えだから日本も準備しないと

229 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:08:48.97 ID:???
>>221
核に反対って結論だけでなんも見てないもんな。もう煽りしかできなくなってる。
でもそれが楽なんだろな。まあ現実も見ろよ。

230 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:11:43.16 ID:???
よし、まずはワークシェアリングの準備をしよう

231 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:13:58.90 ID:REvaga+A
>>229
と、言っている本人が煽りしかできていないのであった

232 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:15:10.63 ID:???
>>229
NPTや原子力協定は現実ではないのか?

233 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:18:14.00 ID:???
とりあえず、核シェルターの建設ですら反対される現状をなんとかせねばね
シェルターは災害対策としても有用である

234 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:34:49.31 ID:???
>>231
煽りも何もなくなったか

>>232
アメリカの政策選択を日本は全く予測も準備もしなくていいという意見だからそこまでいかないだろう。

235 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:39:50.45 ID:???
>>224
お隣はリアルに緊迫感や恐怖感あるんだ…

236 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:46:18.54 ID:???
>>234
アメリカの政策は核不拡散ですね。
国防のための政策が北朝鮮ごときで変わると都合の良い
妄想しかできないのでしょうか?

237 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 22:33:05.78 ID:???
>>236
その北朝鮮ごときを15年以上好きにさせてきた結果が>>224>>127だろ。
国防のための政策が敵対国の存在で変更になることの何がおかしいんだ?至って正常だろう。
いや、突然日本の核武装を認めるとか狭い話はしてないぞ。

アメリカの今の政策の変更がないと言い切る根拠と相手国の政策を読まなくていいという理論が奇形だと言ってるんだ。
そんな思考から出発した結論は誰も信頼できないだろう。

238 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 22:51:53.23 ID:???
>>233
シェルターにも反対する奴らがいるって地域はどこですか

239 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 22:53:47.98 ID:???
>>237
可笑しいのはお前だな。
核テロ・核の拡散を警戒し核不拡散を最優先とするアメリカと説明してもらってる
のに変わる根拠が>>127
アメリカの今の政策の変更があるとすればテロの撲滅か核の無力化だな。

240 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 22:58:47.57 ID:???
日本に核保有させたら北朝鮮が変わると本気で思うお花畑が米に
居るとは思えんのだが。
米を核で狙える国が増えることを望むとも思えん。

241 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:17:32.86 ID:???
>>239
テロや核の話じゃなくて、政策変更があり得ないとか言ってる根拠がない。
説明したころとは状況が変わってるからアメリカでも韓国でも問題視されてきたんだろう。
根拠は「そう説明されてますから」だけなのか?自分の頭は使わないのか?考えない理由はなんなんだ?

>>240
北や中国が変わるかはわからないが日本の核への対処が必要になる。
それをどう利用する気かはアメリカにしかわからない。
アメリカを狙えないような核武装を考えてるのかも知れん。
どちらにせよ言われたことを鵜呑みにはできない。

242 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:25:34.63 ID:???
>>237
>アメリカの今の政策の変更がないと言い切る
>相手国の政策を読まなくていい
誰もそんな事は言っていない。(お前以外は)

相手国(アメリカ)の政策や、その変更可能性を考慮した上で、
(現在は)(核政策については)現状維持でOK、と言ってるだけだろうが。

>いや、突然日本の核武装を認めるとか狭い話はしてないぞ。
じゃあ何の話をしてるんだ?
ただの書生論か?

243 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:26:07.48 ID:???
>>241
核拡散でテロに渡る懸念が政策変更の障害だろ。
大丈夫かお前?
島国でアメリカを狙えないような核武装で役に立つか考えりゃわかりそうな
もんだがこりゃダメだ。

244 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:33:54.33 ID:???
>>127のリンク先にもあるように現在のアメリカ政府は日本の核武装に反対なのに、
「将来アメリカの政策が変わらないとは言い切れないから」という理由で、
現在のアメリカの政策に真っ向から逆らって「日本は核武装を検討すべし」とか、
日米の離間策を狙う中国の工作員としか思えない。

245 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:43:16.17 ID:???
>将来アメリカの政策が変わらないとは言い切れない
これしか言えない核武装派からまともな意見を聞いたことがない。

246 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 00:14:13.70 ID:???
>>238
現在、日本には公共用核シェルターは存在していないとなっている
東京や沖縄にはいくつかあるが、政府機関などの管轄であり、公になっていないものだね

首都機能の一部や、政治、自衛隊や米軍基地の避難を想定したものぐらいしか存在しない。
数カ所は、一般市民もごくごく少数入れるものがあるが、国民を守るためではなく、首都機能を維持するためということなんだね。

個人でなら、一時避難の核シェルターは購入できるが、長期間運用できるものは個人ではまず運用できない。
スイスの核シェルター普及率は100%で、アメリカは82%に対して、日本では個人用をカウントしても、0.02%でしかない。

核シェルターの建設が議論されると、それは核戦争や、戦争を前提、想定したものだとして、一部の過激な活動家が反対するのね。
今でこそ、災害という名目で漸くある程度議論できるになったといった所

今だと、防衛の要である、ミサイルを探知するレーダーすら反対運動があるね。

朝日新聞はシェルター建設が問題だと報じたそうだね
http://blog.livedoor.jp/hjm2/archives/52324447.html

公共核シェルターの反対運動
http://rr00rr.tumblr.com/post/123823915#_=_

非核・脱原発こそ真の震災復興 核シェルターより憲法9条
http://blog.goo.ne.jp/afghan_iraq_nk/e/a7f1e5fec02f05fdb0790555314a17f7

http://www.isao-pw-okinawa.ecweb.jp/isao9pw/kadena.z_02.htm

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/3550777.html

http://quasimoto.exblog.jp/14878442

247 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 00:19:53.77 ID:???
>>242
その変更の可能性を考慮したうえとは?
公聴会をお花畑と言い切りその中で議題に上がった当事国が相手の手の内を読むこともしないで何がOKなんだ?
日本が核武装しろなんて一言も言ってないぞ。
政策変更を読め、と言ったら過去の引用ばかりしてたんだろうが。「可能性を考慮」とか取ってつけた様に今書いたけどな。
この条から何をどう考慮したんだ?

>>243
核シェアや共同管理っててもあるがそこまで考えるのは嫌みたいだな。

>>244
アメリカに逆らうとかド直球しか投げられないのか。
少なくとも北の核を認める場合、韓国の核武装が議論される場合は日本も立場を変えるかもしれないことは理解させておく必要はあるけどな。
まあ、日本が核を検討したら誰彼工作員認定するんだろ?

>>245
君からはアメリカの現政策が〜 しか聞いたことないけどな。
それと核武装派じゃねーぞ。

248 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 00:32:00.91 ID:???
>>247
韓国が核の再配備を要請しても協議にも応じてもらえなかったことは知ってるよね?
韓国が核武装の議論すれば核保有出来るわけども無いこともわかってるよね?
核政策は米政府から公式に出された物で現在も変わってない。
それを否定する根拠も述べず変わるかもでは聞く価値もありません。

249 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 00:40:26.76 ID:???
>>248
日本も核検討を持ち出して韓国の核武装にクギがさせるなら問題ないだろう。
問題は核政策は公式なものでも変更に当たって日本の都合を考慮してくれるのかわかないことと変更がある迄待てばいいと言ってる君だよ。

250 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 00:44:00.39 ID:???
>>249
アメリカは自国の国益で動く。
同盟国であろうと国益の打撃になるとハッキリ言ってるのに容認
すると思うのか?
自国の核戦力が抑止に不足しているわけでもないのに。
待てばいいなんて誰も言ってないぞ現行では無理と言ってるだけで。

251 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 00:45:50.14 ID:???
>>247
誰がいつどこで、公聴会をお花畑と言い切ったのかね?
お前さんは、自分に反対している相手がたった一人だと思ってるのかい?

>その変更の可能性を考慮したうえとは?
アメリカが現行の政策をとっている間は日本は核武装すべきではない。
アメリカが政策を変更し日本の核武装を推進するようになれば、
核兵器関連技術もアメリカからもらえばよい。(タダではないだろうが)

>日本が核武装しろなんて一言も言ってないぞ。
じゃあ、なんて言ってるんだ?
他人の批判じゃなくて、お前の考えた結論を言ってみろよ。

252 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 00:56:02.93 ID:???
>>249
>日本も核検討を持ち出して韓国の核武装にクギがさせるなら問題ないだろう
意味不明。
なんで日本が核検討すると、韓国の核武装にクギがさせるのか?
拍車がかかる、の間違いだろう?

253 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 00:58:52.38 ID:???
>>252
アジアで核ドミノがと>>127で議論されてる所は見えないんでしょう。

254 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 01:01:42.53 ID:???
>>247
>アメリカに逆らうとかド直球しか投げられないのか。
アメリカに逆らわない、あるいは逆らう。
核政策に関して他の選択肢があるなら教えてほしいものだ。

>少なくとも北の核を認める場合、韓国の核武装が議論される場合は日本も立場を変えるかもしれないことは理解させておく必要はあるけどな。
すでにアメリカはそれを理解しているので、あらためて理解させる必要性は無い。
お前は>>127を読んでないのか?

255 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 01:16:24.93 ID:???
>>247
>核シェアや共同管理っててもあるがそこまで考えるのは嫌みたいだな。
核シェアで共有されている(いた)のは短距離核のみ。中国・北朝鮮には届かない。
INF全廃で現在アメリカは中距離核は持っていないし、
SLBMやICBMが核共有された事はないし、今後もされるとは思えない。

核シェアされても、核使用の決定権は結局アメリカが持っているので、
アメリカが許可しなければ使用する事はできない。
それなら別にアメリカの核でも同じことなので、
核抑止力の強度としては核の傘以上でも以下でもない。

核シェアについて考えると、結論はこうなる。

256 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 01:22:17.74 ID:???
>>127を読んでも理解することが出来ず俺様解釈でドヤ顔する。
>>247は沖縄2紙で歪曲記事書いてる社員と同じだな。

257 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 18:46:23.84 ID:???
 

258 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 00:52:17.77 ID:???
>>250 >>252
核武装を容易に容認するはずないが代案や妥協はあり得る。それが日本に不利に働くかもしれないからくぎを刺すんだろ。
いつアメリカの核戦力の話なんかした?今回問題になったのは実行力の信頼だ。

>>251 >>254
>>183だ。一連のレスもどう見ても一人だろ。
アメリカが右向けといえば右か?全て言いなりかよ。

この手の政策策定には時間がかかる。前振りもある。アメリカの政策が変わるのを待つだけでいいってか?
事前にどのような状況なら核武装もするし条件が揃わなければ核武装に応じないと示してやる準備は必要と言っている。そんな受け身じゃダメ。

アメリカが理解していても何でも黙って従う日本に配慮するか?君のような姿勢なら配慮の必要なしと判断されるかもな。

>>255
方法論は核シェアでも核レンタルでもよい。
中国なり北なりの摩擦や脅威が高まった時点で引き渡しておけば、その条件は緩和される。
核の傘よりマシ問程度だが直接アメリカが撃たないという点が新しい圧力になるか。

>>256
この問題の結論はまだこれからなのに>>256は何を理解したんだ?>>127も途中経過のひとつだろ?


それでアメリカは現行の政策を継続する根拠は?相手国の政策を読まなくていいという不思議な意見の根拠は?
核武装容認とか選択肢の話じゃなくて周辺国の変化に今のまま頑なに対応しないとか根拠を教えてくれよ?

259 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 08:12:05.83 ID:???
>>258
核シェアで敵地攻撃できる核は対象にされてないよ。
引き渡しが行われるのは使用直前で、欧州のような大陸国だからそれなりに意味もあった政策だよ。
政策は昔から変わらず核の不拡散のままですよ。
日本も核をならキッシジャーの時代から出てる。
周辺国の変化に今のまま頑なに対応しないと言ってるのも君だけ。
君は核を万能兵器と勘違いしてるだろ?
持ちたいだけってのが露骨に現れてて哀れです。

260 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 16:33:34.66 ID:X0+l+zwQ
日本終了、アメリカが中国と軍事面で連携取ることが決定
尖閣も戦わずに中国に譲るだろうな

【国際】環太平洋演習に中国が初参加へ、米招待に応じる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363932028/

261 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 18:24:09.21 ID:???
尖閣問題が無ければ、参加しなかっただろうなw

262 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 19:56:03.26 ID:???
 

263 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 20:18:22.03 ID:???
>>260
リムパックはロシアですら参加することがある、ただの演習だよ。
もちろん、外交としての意味はありますが、連携するから訓練をするというわけではない。

264 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 09:25:36.12 ID:???
>>259
それは現行の核シェアの話でしょう。
日本で核シェアが取り上げられるようになったのは有事にアメリカから借り受けるのだから非核三原則に抵触しない、というのが発端。
欧州での運用はそれとして仮に日本で採用するなら運用はカスタマイズしないといけない。そのままなんて思ってる人はいないよ。

核の不拡散は今後も続くテーマだけど全てにあてはめられるか?が試されている。現に例外も出てきている。
「頑なに対応しない」ってのはアメリカじゃなくて君にかかっている言葉だ。

核保有の方向に動くならその手段を検討する。だから核シェアの話に触れただけ。
もしアメリカが日本の核武装を容認しても日米でその内容に齟齬が出れば断るだけ。
どちらかよいも悪いもないのに核保有の話に流れたら相手を核武装派と哀れんで終わり?核が万能なんて思ってないよ。
それよりここ15年はアメリカの方針変換がない、日本の安全保障もこのままでよい、という根拠を示してくれよ。
でないと、日本はアメリカの公式発表までなにもしなくていいってスゴイ意見は理解できないさ。

265 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 09:45:03.96 ID:???
>>264
日本で核シェアは検討すらされてません。

266 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 10:18:29.99 ID:???
>>264
法や政府の政策は根拠にならないけど俺様の言うことは根拠になるってか?
お前キチガイだろw

267 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 11:22:37.08 ID:???
>>266
その政策が変更されないって根拠だよ。
きみは変更された場合の検討も不要とかスゴイこと言ってんだぜ?

268 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 11:25:37.17 ID:???
>>267
アメリカの安全保障ののためと何度も説明されてるじゃない。
テロが撲滅できる目処でもあるのかね?

269 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 11:53:59.98 ID:???
根拠を述べず将来〜かも?と都合よく妄想し検討不要と誰も言って
ないことが聞こえる。
完全に病気です。

270 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 19:03:12.82 ID:???
 

271 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 19:16:44.10 ID:N3YM1mhW
中国が北の核開発を止められなかった場合だけ可能性がでてくる

272 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 00:22:45.93 ID:???
>>271
微塵も止まってませんが?

あと日本の核武装は対支那だよ。

273 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 01:04:24.40 ID:???
>>268-269
アメリカの安全保障は状況によって変更されるだろ?もはや対北対策にはテロ対策とは別の視点も必要。
なのに今のアメリカの政策の変更があるまで日本はまて、準備すべきじゃないっといってるんだよね。

相手国の政策変更以前には自国の防衛政策を語れないって変だし相手国に政策変更の可能性を読む必要もあるだろ?
核武装を批判してもその辺を端折ってるからただアメリカの現政策を盾に日本の核武装の話を止めたいだけに見えるんよ。

274 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 14:20:08.36 ID:???
>>272
日本も韓国のようにチマチマと巡航ミサイルつくるのか

275 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 14:24:49.17 ID:???
ワークシェアでチマチマと巡航ミサイル作ろううぜw

276 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 17:06:01.15 ID:???
予算要求でトマホークはあってもおかしくないけどね

277 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 23:50:01.55 ID:???
トマホークはやめて欲しいわ
イギリスですらアメの同意がないと撃てないんだろ
国産CMが出来るまでの「つなぎ」でっていうなら良いけどさ

278 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 00:04:39.98 ID:???
なんだかんだで斧は安くてお手軽だけど国産化は頑張らないとね
でも急ぎなら斧になりそう

279 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 05:33:01.35 ID:32ft2UrL
毛沢東ズボン履かずに核を作ると言うのを笑っていたけど、賢明な判断だったの
だな。それから50年たってもまだ議論中だからな。

280 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 17:35:06.41 ID:???
>>277
普通に国産巡航ミサイル開発すべきだよね。
トマホークは開発が古過ぎる。
最新ならステルスミサイルにしないと。

281 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 23:07:42.95 ID:???
ミサイルの開発に規制はなかったな

282 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 23:19:57.16 ID:???
人工衛星おおすみの打ち上げの時、ロケットに誘導装置がついているのは、ミサイルに転用されると社民党だかが批判して
まさかの世界初の無誘導ロケットで衛星軌道に載せちゃったらしいね。

283 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 04:55:03.53 ID:urFtkM4E
日本は立ちあがろうとしたら、蹴りたされるけどな、一度ぼろ負けして腹みせた
国が立ち上がれるほど国際社会はあまくないな。せいぜいがんばってくださいw

284 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 04:58:27.40 ID:urFtkM4E
日本があがいても、あがかなくても、もう遅いのだよ。
それでもせいぜい頑張ってください。応援しています(棒)

285 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 16:42:17.88 ID:DSfqMMec
日本キャンディ骨までしゃぶろう。
核武装すると塩昆布になってしまうので、是非やめてください。

286 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 17:01:41.64 ID:???
>>280
トマホークもブロックWは完成度高いよ
他国がまねできないレベルに達してる
しかも安いという
国産するにしても、魚雷発射管から撃てるようにするなら、
どうしてもトマホークに類似した形状になるな
空中発射式とかなら、ステルス形状にするのも自由だが、
やはり潜水艦から撃ちたいね

287 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 17:04:22.68 ID:???
>まさかの世界初の無誘導ロケットで衛星軌道に載せちゃったらしいね。

速度が出れば人工衛星になる
実用衛星じゃないから軌道とかどうでもいいし

288 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 22:51:30.05 ID:???
>>273
で、君は核武装すべきと思っているのか、それともそうでないのか、どっちなの?

289 :名無し三等兵:2013/03/26(火) 23:15:19.56 ID:???
ワークシェアによる核武装の可能性について大真面目に語ってる奴なんか相手にすんなよw

290 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 01:21:42.49 ID:???
>>288
日本もその時が来たら核武装する覚悟と準備はしておくべきだし同盟国には了知してもらう。必要なら踏み切る。

その時とは、世界が北の核を容認、韓国・台湾の核武装の機運、アメリカ頼りの安全保障の不成立化、中国の不安定化等。
今すぐ核武装を強行するというわけではないが関係国の認識と政策には細心の注意を払い続ける。特に米中については当然。
これまでみたいにアメリカに頼っていればいいだけとは思っていない。

上の話とはリンクしてないが手段については巡航ミサイルも独自核も核シェアも核レンタルもMDも話題の対象から外すことはないだろう。

291 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 08:29:01.57 ID:???
核保有したいだけの馬鹿かw

292 :名無し三等兵:2013/03/27(水) 17:48:50.66 ID:vba+tQgs
作ろうとして誤爆して、中国が( ゚д゚)としながらも助けに来ると言う謎の展開
がありそうで怖いw

293 :名無し三等兵:2013/03/28(木) 22:03:46.25 ID:unRRbWZD
米国で囁かれ始めた在日米軍撤退論
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37445?page=3

これは日本の核武装を認めてくれるんじゃないか

294 :名無し三等兵:2013/03/29(金) 01:23:31.35 ID:???
冷戦期とは全体の枠組みが変わって来てるんだよな
後半のヘリテージ財団がオバマのアジア重視に疑問というのは目を引く

295 :名無し三等兵:2013/03/29(金) 16:31:28.62 ID:???
 

296 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 13:33:31.81 ID:???
>>286
空中発射ならストームシャドウ他いろいろ商品化されてるけど水中発射ならやはりトマホークか

297 :名無し三等兵:2013/03/30(土) 20:32:34.09 ID:r+WjGYHI
おとなしく国を明け渡した方がいいよ

298 :名無し三等兵:2013/03/31(日) 13:42:28.13 ID:???
また北朝鮮が無慈悲なポエムを飛ばしている

299 :名無し三等兵:2013/04/02(火) 12:49:16.83 ID:???
空母派遣を政治的に考えるならばアメリカ韓国北朝鮮の
円高ウォン安誘導の茶番ということも

300 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 13:30:36.46 ID:???
 

301 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 14:49:15.41 ID:???


302 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 14:52:04.10 ID:PddQfoJL
アメリカからの核レンタルってのはないのか?

303 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 14:56:33.08 ID:???
>>302
世論の支持を得られるなら可能性は、無くはない。

304 :名無し三等兵:2013/04/03(水) 16:31:24.16 ID:7AVNl2oi
日本人は正座して、中国やアメリカが温情で滅ぼさないでいてくれているのに
それに答えるようなことが何もできていません。
情けなくて止まる涙がありませんと言いながら、ボロボロ泣いて海より深い
反省をしないとな。 核武装なんて感がている場合じゃないぞ

305 :名無し三等兵:2013/04/04(木) 00:51:42.50 ID:???
アメリカは北朝鮮の核武装にかなり頭にきてるようだけどなぁ
実際テポドンはアメリカまで届くし責任は中国にあるというのが本音
日本に核武装させようという声はアメリカの中に当然でてきてる
中国をアメリカと同じ立場にしてやれということ

306 :名無し三等兵:2013/04/04(木) 01:16:19.70 ID:???
>>302

落としどころとしてはそのアタリが限界か?

307 :名無し三等兵:2013/04/04(木) 20:22:50.27 ID:???
核レンタルしてスイッチはアメリカというのはダメ

308 :名無し三等兵:2013/04/04(木) 22:53:00.16 ID:???
この場合はスイッチというか引き渡しのタイミングの問題だろう

309 :名無し三等兵:2013/04/05(金) 18:23:35.79 ID:nw/L6TZV
日本に核持たせるとややこしくなるからな。下手に作ろうとしたり、配備したりすると
中国が核の先制攻撃をしてくる可能勢が上がるだけだからやめた方がいいだろうな。

310 :名無し三等兵:2013/04/05(金) 18:26:19.28 ID:nw/L6TZV
日本人の頭の悪さだと核兵器もっても有効に外交に利用できないし、余計な火種
が増えるだけだからな。日本が核兵器を有効に活用できるような国だったら、もう
配備済みのはずだし。今更持つ必要があると思うのがわからんw

311 :名無し三等兵:2013/04/05(金) 19:29:11.31 ID:???
日本の核武装のチャンスは1970年くらいが最後だな
いまさら手遅れ
BMDの整備と報復核の代わりに原発を破壊する能力を持つくらいが関の山

312 :名無し三等兵:2013/04/05(金) 20:56:47.09 ID:???
>>309
中国の核先制攻撃というのは、可能性は皆無ね

313 :名無し三等兵:2013/04/05(金) 22:57:58.61 ID:???
韓国は1000〜1300km級だっけ
アメリカと交渉して配備決定した巡航ミサイルは。
クラスター爆弾無し対人地雷無し核無し巡航ミサイル無し

なんぞこの国w専守防衛のレベルを超えてひどい
福田と当時の官僚は誰だ死ねよ

314 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 13:40:48.30 ID:???
>>313
福田はもう死んでるw
官僚は知らんが恐らくしんでるw

そんな自縛は何時でも溶けるw
必要なのは国民の覚悟完了のみw

315 :名無し三等兵:2013/04/06(土) 15:34:09.90 ID:???
それこそ北の弾道ミサイルが日本に落ちてこない限り覚悟なんてもてないだろう

316 :名無し三等兵:2013/04/07(日) 16:51:30.41 ID:???
今週中になんか動きあるかな?いつも通り海に向けて発射実験しても何の新鮮味もないけどさ。

317 :名無し三等兵:2013/04/07(日) 17:26:37.18 ID:???
 

318 :名無し三等兵:2013/04/07(日) 17:44:28.33 ID:???
15日以降って報道があったけどこれまでは報道された予定日以前に撃ってるから明日発射してもおかしくない

目標は沖縄、グアム周辺の公海上だと思うが日本本土でももう驚かない

319 :名無し三等兵:2013/04/07(日) 18:09:09.75 ID:???
これはくるだろ

320 :名無し三等兵:2013/04/07(日) 21:40:47.46 ID:???
EテレのサイエンスZEROでイプシロン来るぞ

321 :名無し三等兵:2013/04/08(月) 05:54:11.78 ID:???
2006、2009、2012と発射実験してきたから
てっきり次は2015年だと思ってたのに2013年なの?
ブラフに5億ペソ

322 :名無し三等兵:2013/04/08(月) 11:36:10.73 ID:???
>>1
アメリカが日本の核武装 自主防衛を認めるわけが無かろうて
日本を自立させたくないという点では、中国も利害は一致している

それ故に、中国が脅威を煽る事で また子分の北朝鮮をけしかける事で
アメリカ軍が日本に留まる口実を作ってあげているのだよ

中国ヤクザが、日本に金を強請りに来る
日本が困っている所に、アメリカヤクザがやって来て
中国ヤクザから日本を守ってやるからと、用心棒代を要求する
実は、アメリカヤクザと中国ヤクザはグル
これが真相

北朝鮮にしても、本気で制裁したいのであれば
核開発 ミサイル開発の資金源になっている日本のパチンコ産業を規制すれば良いのに
決して、そこには手を付けずに野放しにしているんだから
そういう事だよ

北朝鮮 金日成 文鮮明 統一協会 CIA ブッシュ で繋がるしな

323 :名無し三等兵:2013/04/10(水) 02:34:13.30 ID:vTAYA61u
アメリカと中国は裏で接触してるがグルという程仲良くはない
アメリカは中国にサイバー攻撃やられまくってるし、尖閣も本気で獲るつもりだからな
おそらく中国ヤクザとアメリカヤクザの裏会談は、中国ヤクザがアメリカヤクザに

「尖閣問題から手を引け、沖縄の米軍を撤退させろ、北朝鮮問題から手を引け
韓国の米軍を撤退させろ、アジアの全ての領土問題に一切関わるな、太平洋を半分よこせ」
という感じでありとあらゆる要求をしまくってるだろうな
それでも中国ヤクザとドンパチ(戦争)できないのがヘタレのアメリカヤクザだよ

324 :名無し三等兵:2013/04/10(水) 02:42:37.30 ID:1ZGMWwtS
核武装より先ず核シェルター。

325 :名無し三等兵:2013/04/10(水) 11:35:48.27 ID:???
北朝鮮のミサイルが同盟国狙えばアメリカが迎撃するとか今ニュース出たけど
Recommend actionって言質としては軽いのか重いのか

326 :名無し三等兵:2013/04/10(水) 15:14:53.67 ID:VEzdoy/y
日本の核シェルター普及率は0.02%
スイスは100% アメリカは82%

327 :名無し三等兵:2013/04/10(水) 17:05:39.88 ID:???
 

328 :名無し三等兵:2013/04/10(水) 21:42:01.45 ID:???
アメリカが中国と戦うのは東京が核で火の海になってからじゃないかな?スカイツリーが溶けてねじ曲がる様子が目に浮かぶ様だ。

329 :名無し三等兵:2013/04/10(水) 21:44:02.73 ID:???
アメリカはそろそろ明確な大義が必要になってきた情勢ね。
世論のほうが

330 :名無し三等兵:2013/04/10(水) 22:50:17.60 ID:???
ハリウッドがUSA!USA!な映画を垂れ流して
軍が国費使って戦場シミュレーター開発して
それをゲーム化してアメリカは戦争して当たり前
アパッチからゲームのように敵を遠隔射撃するのはCOOL
なんて洗脳してるのがアメリカだぜ・・・?

自称世界で最も進んだアメリカの民主主義が
自国の戦争突入を国民の手で止められないというのだからな。
大儀が無くてもやるぞあの国はw

331 :名無し三等兵:2013/04/10(水) 23:00:59.32 ID:???
アメリカは集団ストーカーによる内戦で自滅する

332 :名無し三等兵:2013/04/10(水) 23:19:00.77 ID:???
>>323
中国が直接的な表現で脅しをかければ
アメリカは間接的な表現 すなわち暗示で脅しをかけると思うよ

世界中で“民主化”という名の革命を実行し続けてきているのを
中国の指導者層も知ってるし
政敵を買収して、対外強硬論は反革命的とでも言わせる手もある
王道の民主化デモ以外にも

>>328
核を本気で落とすなら、東京以外の大都市に落として
揺さぶりかけると思うよ 日本とアメリカに対して
いきなり、東京に落とすメリットは乏しい

333 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 01:07:37.17 ID:???
日本領海に核ならあり得ると思う。
大都市に落とすと日本も引っ込みつかん。

334 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 18:52:06.57 ID:???
アメリカは集団ストーカーによる内戦で滅亡します

http://www.youtube.com/watch?v=uxN9-3Dwv5s&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=M_RXC2QeZ0A&feature=player_embedded

335 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 19:18:53.54 ID:egOSVZIh
キッシンジャー語録
・「日本は経済大国になってしまった.もっと早く潰しておくべきだった」
・「東アジアは,米国と中国の両国で支配する地域だ」
・「日本には絶対に核武装させてはいけない」
・「台湾や韓国や日本ごときの為に,米国が中国と戦争するなんて馬鹿げている」
・「中国の経済発展と軍事大国化は,米国の利益になる」
・「日本の自主防衛を封じ込めて,日本を中国/韓国/北朝鮮/ロシアから
 分断して孤立化させる事が大切だ.
 そうすれば日本は,米国に依存するしかない」 

336 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 19:23:50.09 ID:egOSVZIh
日本人が恐米病という幻想病から脱却しない限り、>>335のパターンに追い込まれる。
いくら反TPPを叫んでいても結局TPPに同調する日本の保守派を見れば明らか。

「日本が何を目指そうとアメリカがそれを阻止する手段はない」

これが現実。日本をシナに譲り渡すこともできなければ、経済制裁も無理。
なにせ日本の技術力に依存してんだから。

337 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 19:39:14.26 ID:???
アメリカは集団ストーカーによる内戦で滅亡します

gang stalking and electronic harassment
http://www.youtube.com/watch?v=FWfcksj1h60&feature=player_embedded#!

338 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 19:40:38.51 ID:???
TPPに同調する奴は、保守派などではない
自称保守に過ぎない
その本質は、偽装保守 反日売国奴

339 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 21:56:47.94 ID:???
なんでTPPの話になるんだ

340 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 23:16:51.12 ID:???
保守に対する踏み絵

341 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 23:28:07.20 ID:???
本当に日本の技術力に依存してるなら、何があっても日本を守ろうとするだろうし、
経済制裁すら無理なら、核撃つなんてありえない
つまり日本核武装は不要ということだな

342 :名無し三等兵:2013/04/11(木) 23:51:30.40 ID:???
それとTPPと何の関係があるんだ

343 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 00:03:13.20 ID:???
>>341
今、日本を核で恫喝しているのは中国、朝鮮だって知ってっか?ニュース見てっか?
しかし、何があっても日本を守るのは、短期的にはその通り、よって日本はアメ
の顔色なんぞ伺わずに堂々とTPPなんぞはね、堂々と安保発動を要求すればよい。
しかし、それでは結局アメリカに略奪されるだけのこと。長期的にはけつの毛
まで抜かれて放り出される。

344 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 04:51:42.38 ID:???
中国政府が恐れているのは内部紛争。何時も国民の気を紛らわすネタが必要。
尖閣の時の暴動なんかが良い例で政府が主導していると騒がれたのが記憶に新しい。目的は現体制の維持だから本質的には北と同じ。共産主義の限界をあらわしている。
自滅を待てば良いが、窮鼠猫を噛む。噛まれたく無ければ、核の鼠除けは必需品だな。

345 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 09:34:51.92 ID:???
「核報復の脅しによる抑止戦略はもはや時代遅れになり、核兵器に依存することは今や危険で非能率的になっている」
安全保障上の問題は核による軍事的卓越よりも、核テロの防止にある。
核テロを防止するために不拡散体制を強化すると同時に核軍縮が必要
ペリー元国防長官、シュルツ元国務長官、キッシンジャー元国務長官、ナン上院議員

346 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 14:12:45.52 ID:???
アメリカ「核兵器に依存するのは非効率的」

俺「じゃあ今すぐ戦略核全部廃棄しろよw」

アメリカ「ぐぬぬ・・・核テロ防止が最優先だ不拡散体制強化!」

俺「じゃあ何で北朝鮮を爆撃しないの?w中国は?パキスタンは?」

アメリカ「ぐぬぬ・・・」

俺「日本が戦略核持っても別にいいってことだよね」

アメリカ「日本は信頼出来ないからダメ」

俺「北朝鮮や中国は信頼出来るのに同盟国の日本は何故ダメなの?」

アメリカ「ぐぬぬ・・・」

347 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 15:41:14.81 ID:WTAvXYmu
ま、いずれは核武装することになるだろね。

348 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 18:23:10.26 ID:???
 

349 :名無し三等兵:2013/04/12(金) 23:46:48.69 ID:???
今回の件は北朝鮮頑張ったよなー、もう恫喝の手段がなくなったけど。

350 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 00:25:51.33 ID:???
>>343
北朝鮮はともかく、ここ最近中国が核攻撃の可能性を示唆とか聞いたことないな
まあそれと核の要不要はまた別問題だけど
あと>>341>>336とかに対する皮肉ってことはわかってる?
アメリカ嫌いとか日本すごいじゃなくて核の必要性を訴えて

351 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 01:05:20.74 ID:???
>>346「じゃあ今すぐ戦略核全部廃棄しろよw」

アメリカ「核はアメリカ中心の世界秩序維持のため必要なので廃棄しません」

>>346「じゃあ何で北朝鮮を爆撃しないの?w中国は?パキスタンは?」

アメリカ「北朝鮮を爆撃しても得るものがあまりないのでしません
     同様に、パキスタンを爆撃しても得をすることがないです
     まして核報復の可能性がある中国に本格侵攻など、正気とは思えません」

>>346「日本が戦略核持っても別にいいってことだよね」

アメリカ「核テロ防止のため、どんな友好国でも核保有には反対なのが基本方針です」

>>346「北朝鮮や中国は信頼出来るのに同盟国の日本は何故ダメなの?」

アメリカ「北朝鮮の核保有を認めた覚えはありません
     中国も信頼できないので、いつでも反撃できるよう準備しています」

352 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 01:55:40.31 ID:???
>>351
その理屈では信頼も同盟も成立しないな
アメリカは日本を束縛しますが責任は負いませんっていってるんだから

353 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 08:19:42.46 ID:???
>>351

日本のために中国に反撃するのかに触れないと会話の目的が成立しないよ。

354 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 23:19:41.46 ID:???
>>352
どこがどう?
具体的に指摘してみてよ

>>353
日本のためにってどういうことよ
日本防衛がアメリカの利益になるから日米同盟を結んでいる、それだけだろ?
そしてそれは日本の国益にもなるからお互い様なわけ

355 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 23:22:00.86 ID:???
まあ俺は>>346の自慰が目に余るから反論しただけだ
日本核武装論としては、突っ込みどころ満載過ぎて話にならんからな

356 :名無し三等兵:2013/04/13(土) 23:22:30.64 ID:???
>>354
アメリカの利益にならないから反対なんだろ。
なんだよそのご都合解釈はw

357 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 00:11:03.99 ID:???
>>356
お前が何に反対してると言っているかよくわからんが、たぶん日本核武装のことなんだろう
その通り、日本核武装にアメリカは基本反対だけど、それのどこがご都合解釈なの?
別に日本が核武装しなくても日本防衛に支障はないだろ

358 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 03:37:15.48 ID:???
>>357
米国都合で日本の国防に支障がでるケースは想定しないんだよね。

359 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 07:36:46.92 ID:???
アメリカの国益にならない時は核武装反対だが
アメリカの国益になる時は核武装賛成とかどこのアメリカシンパだよ

北朝鮮の非核化すらビビって達成出来ない国が
偉そうに日本に国防を説くなよ

360 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 09:19:06.14 ID:???
核がダメなら巡航ミサイルな
3000kmくらいで我慢してやるよ

361 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 10:22:22.05 ID:???
>>358
米国都合も何も、日米同盟がある現在、核抑止力という点で何も問題ない

>>359
は?日本が核武装したら北朝鮮が非核化するとでも?

前半も意味わからんが、何か矛盾点でも指摘したつもりなんだろうか
アメリカは自国の国益のため、自国の核戦力は最低限維持するが他国の核は制限しようとする
特に新たな核武装国家の出現は歓迎しない、って当然のことだろう
それに各国が応じるかどうかが問題なわけで

362 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 13:57:35.38 ID:???
>>354
アメリカが反撃するのはアメリカの都合であり日本の安全が保たれることが最優先になっていないことが問題。

363 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 16:23:58.39 ID:???
>>361
日本が核武装すれば反撃されるのが確実になるため日本に向けて発射される可能性は低くなる。
これは北朝鮮だけでなく中国にたいしても同じ。日米同盟=核抑止の成立と言い切るのは難しい。

364 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 16:26:29.86 ID:???
反撃されるのが確実の根拠がないな。

365 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 16:40:29.84 ID:???
日米同盟+核の傘、
日本の核武装(アメリカは反対)
どっちが核抑止力があって、費用対効果が高いかって問題だわな。

366 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 17:52:12.69 ID:???
>>362
つまりお前は世界中すべての同盟関係そのものが信用できないと

>>363
そういうレベルの話なら、日本が反撃するのが確実な根拠もないともいえる
発射の決断するのは日本の政治家だもの
そもそも確実に反撃される根拠など必要ない
反撃される可能性があれば抑止力として問題ない

>>365
両方抑止力はあるが、費用も効果も前者のほうが高い

367 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 18:28:20.94 ID:b+7S/ui9
【国際】北朝鮮「敵はドギマギしながら我が国の行動を予測できないでいる」★2


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365924071/

368 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 19:33:31.25 ID:???
>>366
×費用も効果も前者のほうが高い
○費用も効果も前者のほうが優れている

369 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 19:36:51.27 ID:???
 

370 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 20:08:22.03 ID:Vp/Vjofy
拾った
http://pinkyroom.client.jp/tawagoto/ngo.jpg

371 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 20:33:16.69 ID:???
>>365
そのとおり。
費用対効果なら断然前者だが有事に傘を差しだすかどうかはその時の米国次第というのをどうとらえるかだ。

372 :名無し三等兵:2013/04/14(日) 23:28:27.23 ID:???
>>371
中国が、「アメリカの報復は100%無い」と確信してるなら核抑止力は働かない。
「核報復される可能性はゼロでは無い」と判断してるなら核抑止力は働く。
「核報復はないとしても、通常戦力で大ダメージを受けて損する」でも抑止力になる。
で、アメリカは、「あらゆる手段で日本を守る」事を宣言している。

一方で、日本が核武装したとして、その規模が1桁〜数十発程度だと、
「報復核を使ったら東京に打ち込むと脅せば、九州沖縄に核を撃っても報復は無い」
と考えるようなら核抑止は働かない。
あるいは「数発程度なら耐えられる。日本を全滅させられる方が利益が大きい」と
判断した場合も核抑止は働かない。

373 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 00:02:53.50 ID:???
>>372
理屈ではそうだ。実際は、
既存の同盟国を守ると発言するは当然でそのうえで相手国がそれを信用するかが問題でありかつてと比べればその信用は低下している。
日本の核武装が100発未満としてもそれだけ主要都市に撃ちこまれることを許容して核攻撃してくる国はない、中国でもない。
核武装すべきか、出来るかとは別にね。

しかし>>366の日本が核武装しても日本の政治家が決断しないかもしれない、というのは核の傘との比較としては適切ではないだろう。
自国より他国の指導者を信頼するのなら国防なんて基より成立しまい。

374 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 01:39:37.89 ID:???
>>373
>自国より他国の指導者を信頼するのなら国防なんて基より成立しまい
つルーピー

というか、アメリカ政府は、アメリカの利益に忠実に行動するという点で信用できる。
日本の場合は、上のような特殊な例外を除いたとしても、
政局やら派閥の論理やらで動くから、いざと言う時に信用できない。

ついでに言うと、今の日本の指導者は日米同盟を基幹において核の傘を信用してるわけだが、
それを信じられないとお前さんは言ってるわけで・・・。

375 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/15(月) 02:07:24.85 ID:???
寧ろ許可を依頼しろよ。

376 :名無し三等兵:2013/04/15(月) 23:38:15.00 ID:???
>>374
ルーピーは酷いが全うな選挙で選ばれた。
これは民主国家が共通で抱える欠陥で日本だけは信用できないとするのは乱暴な話で政党間の争いでグダグダなのは今のアメリカも同じ。
それに自国政府より米国を信頼している人間が多数だとしたら米国は日本を信頼も信用もしないだろう。根底が同盟に値しない。

アメリカの利益と日本の利益が常に完全に一致するのかというとこれも上記の影響を受ける。
日米関係は重要で同盟関係は堅固だか核戦争という場面でまで日本の期待する通りに米国が動くという担保はない。
ただし、そのような究極的場面以外ではまあ日米同盟は有効だろう。

377 :名無し三等兵:2013/04/16(火) 19:47:36.19 ID:???
フランスが核武装に走ったのもそこらへんの不信感からだし

378 :名無し三等兵:2013/04/16(火) 20:34:20.04 ID:???
>>376
で、君は現政権の安保・核政策は信じてないのに、
将来核武装できたら、その後の政権は代々信じて良くて、
日本政府が核で反撃しないことがあるかも、なんて中国が考える事もなく、
日本独自核の核抑止は常に100%機能すると主張するんだね?

>核戦争という場面でまで日本の期待する通りに米国が動くという担保はない。
君が間違っているのは、核抑止において考慮すべきは中国がどう考えるかであって、
日本や君がどう考えるかは関係ないという点だ。
中国の期待する通りに米国が動くという担保があるかどうかって事。

フランスの場合は、スエズ動乱の時に、米国が敵方につく事を
はっきり宣言しちゃったのがきっかけじゃなかったっけね。

379 :名無し三等兵:2013/04/17(水) 01:00:32.49 ID:???
>>378
何事も100%の機能なんてない。米国の核の傘と同じ。
将来の政権を信用するかというより日本人を信頼しているかってことだろう。
中国がどんな場面で核を撃たれた日本が持ってる核を使わないと考えると思うのかはわからないけど。

核抑止に限らず他国がどう考え行動するのかはその時々の多くの要素が関係する。
日本が期待するように米国が動かない。
米国が期待するように中国が動かない。
中国が期待するように日本が動かない。
これらは日米中すべての国にとって同じこと。
日米関係がいつも堅固とは限らないし、中国が常に冷静な判断を下すとも言い切れない。
ただ核武装していれば有事に自国判断で引き金を引ける。これが最大の担保となりえる。

380 :名無し三等兵:2013/04/17(水) 02:21:31.81 ID:???
>>379
自国判断で引き金を引けるって言っても日本政府自体が信用できないと指摘されているし、お前自身100%でないと認めている
そもそも話の出発点が核の傘が完全ではないから核武装なのに、日本独自核も100%ではない、となると何のために核武装するかわからんな

>将来の政権を信用するかというより日本人を信頼しているかってことだろう。
何が言いたいかわからん
ただの夢想家か?

>中国が常に冷静な判断を下すとも言い切れない
そんな時って核抑止力自体が無効になっているから、日本核武装の有無は関係ないよ

381 :名無し三等兵:2013/04/17(水) 08:34:05.49 ID:???
>>379
日本の政治家が核を打てると中国が判断するか?
が問題だと指摘されてるのに「日本人を信頼しているか」って
頓珍漢すぎる。

382 :名無し三等兵:2013/04/18(木) 02:02:45.68 ID:???
>>380
この場合の日本政府が信頼できない状ってのは一時的異常時のことでしょう。常に日本の政府は信頼できないのか?
どちらも100%ではないが、他国に判断権をゆだねる核の傘と比較すれば自国保有が発動はまだ確実と言っているんだけどな。
なぜ、異常事態の日本と友好的で正常時の米国を比較するのか理解不能。

日本人が日本政府に日本を守ることを期待するのは夢想なのかな?
日本人は核を撃たれても黙っているような政権を選択しない信じてるけどな。

中国が冷静さを欠いたとしても、米国が日本のために核を使うことと
日本が自国のために核を使うことの違いを考えれば、どちらが確実に報復を食うかはわかるだろ。
わずかながらでも自国保有が有利なのはこの点だ。

383 :名無し三等兵:2013/04/18(木) 08:14:52.05 ID:???
核武装した国家が反撃しないとかない。

ルーピーなら先制核攻撃発言とかもっと読めない行動にでるかも

384 :名無し三等兵:2013/04/18(木) 12:56:36.43 ID:???
尖閣から北朝鮮の核報道に完全に切り替わったな
去年の8月から始まったキャンペーンは9ヶ月続いたか。
ローテを考えると次は竹島か北方領土か鯨かジャパンバッシングか・・・

385 :名無し三等兵:2013/04/18(木) 18:33:53.99 ID:???
 

386 :名無し三等兵:2013/04/18(木) 20:35:38.90 ID:???
オバマは安倍ちゃんを評価してなさそう

387 :名無し三等兵:2013/04/18(木) 21:06:43.46 ID:b0FJvuWH
中国はソ連の核の傘を信じられずに核武装したんだよ。
間違いなく土壇場では核の傘は機能しないって考えてるぞ。

388 :名無し三等兵:2013/04/18(木) 21:45:34.13 ID:???
日本が核を保有すれば北朝鮮の恫喝リストからは外されるだろう

389 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 00:03:38.66 ID:???
それだけで外れるのか
お花畑だな

390 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 00:10:07.64 ID:???
>>382
論点がずれてるが、日本政府の信頼性云々じゃなく、100%確実じゃないのは日本の核もアメリカの核の傘も同じだということ
あえて答えるなら、日本政府もアメリカも常に信頼できないね

あとすでに書かれた通り、「核抑止において考慮すべきは中国がどう考えるかであって、日本や君がどう考えるかは関係ない」からな
つまり抑止力がわずかばかり向上したかどうかすらわからないわけ
なんでそんなもののために、いろいろ苦労しなきゃならんのか

>日本人が日本政府に日本を守ることを期待するのは夢想なのかな?
>日本人は核を撃たれても黙っているような政権を選択しない信じてるけどな。
夢想
何の根拠もないただの感情論だ

391 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 00:17:58.60 ID:???
>382
>日本人が日本政府に日本を守ることを期待するのは夢想なのかな?
夢想じゃないよ。

でも、現実的な打算として、地方の都市や基地を核攻撃されたとして、
報復核を日本が撃ったら再報復で東京や大阪を核攻撃される場合、
損得勘定としては地方を切る捨てでも、東京大阪の安全を守る
と言う計算は成り立つわけで。

392 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 00:37:51.64 ID:???
日本の国防の話してるんだろ?
なのに当事国と他国を比べてどちらも信頼できないなんて答えが出るんだ?

393 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 00:46:30.40 ID:???
>>382
>日本人は核を撃たれても黙っているような政権を選択しない信じてるけどな。
信じるのはお前さんの自由だが、現実問題、過去にその信頼は外れた事は無いのかね?

>米国が日本のために核を使うことと
米国は米国のために核を使うんだよ。
中国が報復核を米国に打つ可能性と、それをMDで迎撃し損ねる確率と、
撃ち漏らした核弾頭が大都市に落ちる確率と、予想される損害を掛け合わせて、
同盟関係を見捨てたことで傷つく威信と、他の同盟国から見捨てられる可能性と、
日本が中国の軍門に下る事で失う利益と、日本を下した中国が増長して、
太平洋に繰り出して米国に軍事的に挑戦してくる危険、他諸々を比較して、
米国政府は判断する事になるだろうね。

>わずかながらでも自国保有が有利なのはこの点だ。
そのわずかな有利のために、何十兆円を投資すれば良いのかね?

394 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 01:18:27.50 ID:???
>>392
言葉尻だけとらえて得意になられてもな
ちゃんと理解できてる?

395 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 01:23:59.56 ID:???
>>390
核の傘という他国への期待と自国の核の使用を比較するのは不適切だよ。
また中国が日本の核が飛んでこないと判断する理由と思考がわからないね。

日本政府に日本の国防を期待するのが夢想?どこに自国の防衛を政府に期待しない国があるのかと?これは民主国家の義務だよ。

396 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 01:28:09.12 ID:???
>>391
核を保有している日本に核を撃つのは中国の判断。
日本に北京やその他の大都市に報復が可能な場合は撃ってこれないだろう。
そのための核保有だよ。

397 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 01:43:07.53 ID:???
>>393
過去、日本政府への信頼が外れたことはないのかって、それと持っている核を使用しないことを結びつけるのか?

それっぽくいろいろ書いてるけど、傷つく威信とか他の同盟国から見捨てられるって具体的には?
仮に中国相手に核を撃ったとしてそのあとアメリカはどう世界の収集をつけるのかな?
お互い核を撃ったらそれで終わりってわけじゃないから、その次の局面を考えないと。

結局、アメリカは撃たれる可能性を排除するために撃たないよ。

398 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 01:53:43.42 ID:???
>>393
せっかく書いてくれてれるけど、
そのプロセスでアメリカが核の傘を履行するって保証は結局ないんだよ。
それはあくまで>>393の考えたアメリカが核を使いそうな理由。

抑止たりうる核の自国保有のためにどの程度予算と時間をかけるかは別議論だが>>391のようにならない程度は揃えないとな。
高くついても有事には他人の差し出す傘より確実。

399 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 08:12:54.11 ID:h9Li6LN3
核の傘ってさ

公式に肯定されてるけど非公式ではみんな否定してるよね。

肯定してた人間も役職を去るとないとか言い出す。

400 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 09:40:38.97 ID:???
アメリカの核の傘は、アメリカが一方的に核攻撃できる場合には
機能することを期待できる。
そうじゃなければ無理だろう。

中国はアメリカに到達するミサイルを大量に配備しつつある。
北朝鮮はまだそれができてないので、核の傘はいってい期待できる。

いずれにせよ、日本は核武装するべきだ。

中国は恥ずべき侵略国家であり、まともではない。

401 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 19:48:49.49 ID:JCX4cKcS
370 :名無し三等兵:2013/01/08(火) 03:37:39.38 ID:Sv/3uCgv
日本が過去の侵略を反省せずに核武装をしようとするなら、
水爆を落とされて記録更新する覚悟は、しておけよ。

371 :名無し三等兵:2013/01/08(火) 18:36:20.32 ID:???
さすがに今度落とされたら、日本は完全に核武装に向かうわ。
平和ボケの日本人でも核攻撃で目が覚めない事はありえないからな。

376 :名無し三等兵:2013/01/08(火) 23:48:36.50 ID:???
>370
「侵略を反省しろ」という割に、
今現在、「尖閣で日本を侵略して来てるのが中国」なんだよな?

402 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 19:54:07.19 ID:???
まぁ全面戦争は出来なくても「フォークランド紛争」の
様な局地戦争は可能でしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%B4%9B%E4%BA%89

403 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 21:54:14.70 ID:???
>>400
ちょっとまてw
相手が北朝鮮のように一方的に攻撃できる場合は核を使う必要がない。通常兵器だけで圧倒できるから核の傘の出番もない。
相手が中国なら再報復があるので使えないから核の傘はないのと同じなんだ。

404 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 22:00:58.90 ID:???
>>393
それって、まず核の傘は機能しませんと言ってるようなものだなw

405 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 23:22:33.55 ID:???
>>395
>核の傘という他国への期待と自国の核の使用を比較するのは不適切だよ。
むしろ比較しない理由を聞きたい
中国にとってはアメリカでも日本でも報復の可能性があるという点でまったく変わらんのだが

>中国が日本の核が飛んでこないと判断する理由と思考がわからないね。
じゃあアメリカの核が飛んでこないと判断する理由は?

>日本政府に日本の国防を期待するのが夢想?
期待したければ勝手にすれば?
問題なのは本当に機能するかどうかで、感情論でなく客観的に語ってもらいたい
最初から的外れと指摘されてるし、はっきり言って核武装の要否とはまったく関係ない

406 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 23:24:08.34 ID:???
>>399
昔TVでアーミテジが「北朝鮮が日本に核ミサイルを発射したらアメリカは報復してくれるのか」と聞かれた時
困った笑いを浮かべて「期待していいと思うよ」と発言してた。
最近、メアがTVで同じような質問を受けてうなじような答えを返してたけど、あれじゃ不安になる。

407 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 23:30:38.26 ID:???
>>396
何を根拠にそう判断してるの?
中国政府の首脳かそれに近い立場でもないのに、そこまで断言できるとは不思議だ
それに北京やその他大都市に報復可能なのはアメリカも同じ、いや報復能力はアメリカのほうが確実に高い

>>397
つまり日本政府への信頼が外れたことあるんだね
なら日本の核報復が確実などとは言えないだろ

>仮に中国相手に核を撃ったとしてそのあとアメリカはどう世界の収集をつけるのかな?
仮に日本が核攻撃されるのを傍観したとしてそのあとアメリカはどう世界の収集をつけるのかな?w
全然反論になってないな
中国が日本相手に核使ったらアメリカが報復してもしなくても、その後の世界情勢は大きく変化するんだから

>>398
>アメリカが核の傘を履行するって保証はない
核武装論者毎度おなじみの理屈だけど、それ逆
アメリカが核の傘を履行しない保証はあるのか?
それが得られない限り、中国は核報復による国家崩壊のリスクを伴うことになるため、撃てない
で、どの程度予算と時間をかければいいの?
通常兵器の予算とか圧迫するし、国際的批判等リスクやデメリットあるけど、それを上回る効果があるの?

>>400
だからその根拠は?

408 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 23:31:47.55 ID:???
思うに、日本では核の傘という言葉が独り歩きして万能の防衛政策と誤解されているんじゃないか

ソ連と生き残りを賭けた冷戦頃と、中国や北朝鮮が核を持ってアメリカと交渉しようとしてくる現代とでは、抑止効果も核の傘の定義も全然違ってきて当然だろう

409 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 23:43:36.46 ID:???
俺核武装反対派だけど、核の傘が万能だなどとバカなことは考えないな
核武装賛成派の方々には、日本の核が万能だと考えているバカもいるみたいだが

410 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 23:50:09.94 ID:???
>>405
>>407
日本政府に対する不信感から感情的になってるだろw

違和感ありまくりだわw

411 :名無し三等兵:2013/04/19(金) 23:55:22.37 ID:???
驚くほど中身のないレスだ

412 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 14:37:40.94 ID:???
米国は最近、拡大抑止の説明と実行に力を入れている。
以前と違い核の傘の有名無実化に危機感を持っているようだ。
北の核実験以降、核抑止は新しい局面を迎えている。

413 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 17:48:28.04 ID:nuPWLOUt
>>408
そりゃそうだわ
あのころの東西対立なんて今の構図と比べると単純なもんだった。

今、日本や韓国から核抑止の証明を求められるなんてアメリカも本音では困ってるだろな。

414 :名無し三等兵:2013/04/20(土) 21:29:44.48 ID:???
 【ニューデリー=田原徳容】インド主要メディアは20日、インドと中国が領有権を争う国境地域に近いインド北部カシミール地方ラダック東部に、
中国軍が侵入したと一斉に報じた。

 インド側は現地で話し合いを求めたが中国側の反応はなく、両国軍がにらみ合う状態が続いているという。

 インド有力紙タイムズ・オブ・インディアなどによると、15日夜、中国軍の兵士約50人が、両国の実効支配線から約10キロインド側に入った場所に移動し、
テント型の標識を設置した。インド陸軍は中国軍から約300メートル離れた場所を拠点に様子をうかがっている。

読売新聞 4月20日(土)21時6分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130420-00000862-yom-int

核抑止w

415 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 01:06:31.99 ID:???
>>405
>中国にとってはアメリカでも日本でも報復の可能性があるという点でまったく変わらん

日本が日本の報復を行うのとアメリカが日本の報復を代行する。可能性と一言で括ってもケタ違いの確率だ。
アメリカの核は>>393にあるように多くの条件と世論や議会、時の米中関係の影響を受ける。
中国が日本の軍拡や核武装議論に気を使うのも日本に独自核を持たれれば困るからだね。

日本政府が日本を防衛しないという疑問はなくていいね。
政府への信頼が外れることがあるのは当然で国民全員の期待には応えられない。
それと核報復を行わない話を結びつけるのは普通じゃないな。

>仮に日本が核攻撃されるのを傍観したとしてそのあとアメリカはどう世界の収集をつけるのかな?w
アメリカが加わればもう収拾がつかないがアメリカが日本に我慢させれば収拾がつく。
次は報復するとか、とか中国に言葉だけでも非を認めさせるとかいつもどおり。核を持たない日本は結局何もできない。
撃たれた国が何もできなければ混乱は収拾のつく範囲で終わる。

>アメリカが核の傘を履行しない保証はあるのか?
保証はなくとも履行しないという確信または錯覚を持たれることはありうるだろ?
イラクもアルゼンチンも判断ミスをしてしまった実例、中国は今のオバマ政権を本質親中と思っている。

416 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 08:08:46.35 ID:???
錯覚を持たれる可能性など自国が保有しても同じ。
日本の核に対する脆弱性は核保有で解決できない。
逆に広い国土を持つ支那を潰すのは簡単ではない。
アメリカには可能でもな。

417 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 10:45:30.18 ID:???
>>415
>可能性と一言で括ってもケタ違いの確率だ。
そこまで言うなら、ぜひ定量的な確率とその根拠を示してくれ
まあ、可能性が50%でも80%でもあまり意味ないけどね

>政府への信頼が外れることがあるのは当然で国民全員の期待には応えられない。
>それと核報復を行わない話を結びつけるのは普通じゃないな。
お前何言ってんの?
政府が国民の期待通り動かないかもしれなから、日本の核報復はないかもしれない、という単純な話だろ

>アメリカが加わればもう収拾がつかないがアメリカが日本に我慢させれば収拾がつく。
甘すぎだろお前
それってつまり核の傘は意味ありません、って宣言するも同然だぞ
そうすれば世界中でアメリカとの同盟関係が揺らぐし、多くの国が核保有に向かう
お前はこの状況をどうやって収束させようと考えているのか、
あとアメリカが核報復した場合に起こる混乱とは具体的にどんな状況か、説明してもらいたい

>保証はなくとも履行しないという確信または錯覚を持たれることはありうるだろ?
保証がないのは認めるんだね
さて、核攻撃の場合、中国はそう簡単に確信や錯覚を持つほど愚かではない、というより持てない
失うものがあまりに大きいからな

418 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 11:13:46.08 ID:???
◆大量破壊兵器の拡散問題について◆
我が国で核武装を主張する議論では、国家の威信等による、極論が中心となっているばかりで
ともすれば保有のデメリットについてに考察が十分になされてない
核保有論者は、特にコスト面において「国民を敵の先制核攻撃・報復核攻撃からいかにして保護
するか」という核保有の防御面を検討したことはない。

いずれにせよ、核に関する無知が、核の問題を厄介なものとしてることを意識してゆくこ
とにより我が国の核に対する政策を発展させることが期待できるものと考える。

419 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 12:30:14.89 ID:???
>>415
拡大抑止の信頼性を維持しなければならない。もしその信頼が揺らげば、同盟国・友好国は
敵勢力になびいたり、独自の核武装に走るかもしれない。
ヘンリー・キッシンジャー&ブレント・スコウクロフト

米国の信頼が揺らぐことが何を意味するかよく考えましょう。

420 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 22:10:02.49 ID:???
>>417
この場合の数値化ができないことはわかってて行ってるだろ。ただ均衡した数字ではないよね。

常に政府が期待したとおりに動かないことを強調しているが国民一人一人の思い通りに動く政府なんてないだろ。
中国もイギリスもフランスもインドもイスラエルも他国の傘ではなく核の自国保有に動いたの他国に報復を委ねるより自国で決定権を持ちたかったからだ。
この簡単な理屈を個人の政府不信から崩すのは無理筋だよ。

アメリカが中国に核を放った後のことを考えてみれば中国からアメリカへの報復だろ。それに対しての再報復もあるだろう。
日米中間は戦闘的対立下に入り、現地在住の人間は保護対象、法人は接収、互いの貿易も止まり、米国債はどうなるか?
同盟関係が揺らぐとか生易しいものじゃないだろ?

対して何らかの理由をつけて今回は核の傘はありませんって宣言しても日本が泣くだけで誰も驚かない。
欧州では以前から核の傘の効力に懐疑的だったし今では韓国も疑っている。日本は甘いねで終わり。
日本はアメリカの言いなりになるか暴走するしかなくなるがその時点で防衛手段を持たない日本は納得してなくともアメリカに従うしかない。
この状況が中国に錯覚させる原因の一つである。

>>419
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー
「超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い」

アメリカの立場を考えてあげよう。
そして本音と建前を見抜けるようになろう。

421 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 22:48:24.11 ID:???
>>420
大昔と考えが同じだと思ってるアホか

422 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 23:19:10.31 ID:???
>>420
イギリスもフランスもアメリカの同盟国でありイギリスは核保有した当時から
アメリカの戦力を宛にして米軍を駐留させ防衛を担保して来た。
フランスは西ドイツをアメリカが守るならフランスも守られると言う戦略があった。
あなたが上げた国はすべてアメリカの戦力で守られてきた国。
経済関係が戦争を阻止出来ないことは歴史が証明している事実。
時代の変化と共に人の考えが変わることくらい理解しなよ恥ずかしい。

423 :名無し三等兵:2013/04/21(日) 23:52:54.59 ID:???
そうそう、昔は経済菅家だけで戦争は防げないと言われてきた。今、米中関係が破たんしてアメリカ経済はどうなるのか?
時代の変化を考えればアメリカが他国のために報復を行わないということがわかるはずだ。

424 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 00:02:10.73 ID:???
>>423
ノーマン・エンジェルは著書「大いなる幻想」で欧州諸国の相互依存の深まりを根拠に戦争無
益論を主張したが、その後、英国などと深い貿易関係にあったドイツを当事者とする2回の大
戦が勃発した。歴史的事実は相互依存論の限界を示しているとも言える。

昔から相互依存の深まりを根拠に戦争無益論は言われてますよ。

425 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 00:12:08.47 ID:???
>>424
だから、それは昔の話だろ。
貿易だけでなく資本関係が入り組んだ現在で世界経済1位2位の米中2国が戦争することを誰が望むんだよ。しかも今回は核戦争が前提。
それにこの場合は日本に核の傘を提供するかどうかの問題なんだよ。

426 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 00:22:20.30 ID:???
>>425
昔から言われ現実に起こったのは2度の大戦なんだよ。
望むから米ソ冷戦やキューバ危機があったのか?
信頼が揺らげば、米国の国益にならないと言ってるじゃないか。
お前がどう思うかなんでどうでもいいんだよ。
中国が日本を核攻撃しても米国が反撃しない根拠があるのかが問題。

427 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 00:28:12.55 ID:???
そもそも>>425の主張が正しいならば支那が日本を核攻撃できないわけだよなw
日本の経済力は世界に影響しないと思ってるのかな?
こいつ自分でなに言ってるかわかってんのかな?

428 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 00:33:36.87 ID:???
核保有が目的になると周りが見えなくなるんだな。
嘆かわしいことだ。

429 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 00:45:31.23 ID:???
>>426
冷戦もキューバ危機も実際の核の応酬にはならなかっろ?
あたりまえだけど同盟国の信頼が揺らぐより実際の核戦争のほうが国益損なうだろ?
アメリカが反撃しない根拠は>>420のとおり。

>>427
中国が核攻撃を日本に加える可能性は低いがそれは核の傘によるものではないだろうということが重要。
日中間には対立関係があり核の傘がないと認識されていれば有事に核使用のハードルは下がる。
日本の経済力は大きいけどアメリカVS中国の構図と比べれば小さい。そこを中国がどう判断するかだ。

>>428
核保有は目的ではない。
核の傘が守ってくれるという現状認識の改善が必要といってるのだよ。

430 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 00:50:16.75 ID:???
核の傘を否定すると核保有論者にされてしまう不思議

431 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 13:22:15.76 ID:???
核武装以外で日本を守る方法はない

432 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 13:37:21.02 ID:???
・核武装万能派

〜〜〜〜厨の壁〜〜〜〜〜

・核保有容認派
・核保有慎重派

〜〜〜〜現実の壁〜〜〜〜

・核保有絶対反対派人道主義派

〜〜〜〜〜〜転落の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

・核保有絶対反対派シナ工作感染屁理屈派

433 :名無し三等兵:2013/04/22(月) 23:46:15.13 ID:???
>>420
>この場合の数値化ができないことはわかってて行ってるだろ。
お前が「ケタ違いの確率」などと言うから聞いたんだがw
前言は撤回するということかな

>この簡単な理屈を個人の政府不信から崩すのは無理筋だよ。
的外れな反論はやめてくれる?
政府が国民の期待通り動かないかもしれなから、日本の核報復はないかもしれない
YESかNO、どっち?

>同盟関係が揺らぐとか生易しいものじゃないだろ?
核の傘の否定は世界中の秩序の崩壊につながりかねないのだが、それを生易しいとは恐れ入る

>>429
>アメリカが反撃しない根拠は>>420のとおり。
あれで根拠wwww
えっとね、中国人は君が思うほど無鉄砲な馬鹿じゃないと思うよ

>中国が核攻撃を日本に加える可能性は低いがそれは核の傘によるものではないだろうということが重要。
ここ意味がよくわからんし、>>425での矛盾した主張の説明にはなっていない

>核の傘が守ってくれるという現状認識の改善が必要といってるのだよ。
現状認識の是正が必要なのはお前な
他国のために報復って根本的に間違った考え方してるから、その意味不明な発想が出てくる

434 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 00:49:10.81 ID:???
>>433
君も数値化はできないだろ?けど、
自国での防衛と他国にそれをゆだねる行為を比較しているんだよ?
アメリカに委ねたほうが良いという根拠が示せない以上は自国に発射権を握ったが確実なのは世界中の常識だよね。
>>420であげた国はすべて自国で核を保有し発射権を握った。それを他国に委ねるより良いと判断したからだ。>>422はなんだったのかな?

いまだに日本政府が思い通りに動かないとかいっているがそれは可能性として極めて低いものだろ。アメリカに頼るより確実。
安倍政権は報復しないと思うのか?政府を選択する日本人をなぜ頑なに信じないのか?

核戦争と核の傘の否定、比較してどちらがより秩序の破壊かな?どっちだと思う?
中国人はバカじゃないよ。核の傘はどうすれば発動しないかくらい考えるよ。

それと有事には核の傘は機能しないって言ってるんだけど>>425のどこに矛盾が?

あと、他国じゃなくてアメリカの利益のために報復するって言いたいんだろうが、核戦争に踏み切ることのどこがアメリカの利益につながるんだい?
単純な話だろ。

435 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 00:54:45.08 ID:???
自国で核を保有し発射権を握ったが米国に国防を依存してますね。
あんた経済を理由に攻撃できないといってたくせに何が言いたいのかさっぱりわからん。
ひょっとして矛盾してることにも気づいてないとか?

436 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 06:56:57.49 ID:???
>>434
>安倍政権は報復しないと思うのか?
安倍政権は、アメリカに発射権を委ねてますよ。

437 :名無し三等兵:2013/04/23(火) 23:48:56.30 ID:???
>>434
>君も数値化はできないだろ?
いや「ケタ違いの確率」と言ったお前と違って、俺は初めから示そうとしてな

>アメリカに委ねたほうが良いという根拠が示せない以上は自国に発射権を握ったが確実なのは世界中の常識だよね。
お前の常識を世界の常識にされてもな
それとこれまではアメリカの核の傘で何も問題なかったんだから、示す必要があるのは日本が核武装すべき根拠だ

>いまだに日本政府が思い通りに動かないとかいっているがそれは可能性として極めて低いものだろ。アメリカに頼るより確実。
その根拠は?信じたいとか情緒的なのはやめてね

>核戦争と核の傘の否定、比較してどちらがより秩序の破壊かな?どっちだと思う?
どちらも予測不可能な大混乱に陥る、というのは共通認識と考えていいかな?

>中国人はバカじゃないよ。核の傘はどうすれば発動しないかくらい考えるよ。
その通り、>>420じゃ何の保証にもならないことくらい知ってるんだよ

>それと有事には核の傘は機能しないって言ってるんだけど>>425のどこに矛盾が?
>>427に書かれているだろ
あと何度でも聞くけど、機能しない根拠は?
お前は>>415で核報復されない保証はないと認めていると思うんだが

>核戦争に踏み切ることのどこがアメリカの利益につながるんだい?
アメリカは中国に核を撃たれたら、核の傘は意味ないと宣言して各国との同盟関係を放棄し、
日本を見捨てて太平洋に中国海軍が進出するのを容認してアメリカ本土を危険にさらし、
新たな核武装国家の誕生を促して核テロの危険性を増大させるということか

438 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 00:20:04.61 ID:???
>>437
数値化はできないよ。けど、
自国の核を撃つ行為が困難なら核保有を目指した国が多いのはなぜだい?他国に任せるより確実だからだ。
他国に任せることと比べれば桁違いの確実性だよ。

これまでアメリカの核の傘で問題がなかったから今後もそうなのか?北や中国に対して核の傘は有効に機能するのか?
対中国については経済関係の緊密化、北についてはその無謀性から冷戦期のような傘の保証はなくなってきている。これまでとは違う。

日本政府が思い通りに動かないってのは君の感情論だよ。なぜ日本政府はアテにできないんだい?その理由は?

核の傘の否定と核戦争、どちらも混乱するが規模が違うだろ。前者は政策変更、後者は核戦争。
一緒に見えるんですか!?

>>420は日米中の関係を述べている。
アメリカが対中戦争に踏み切れない原因の一つだ。それを取り除いていけば良いが現状ではそうなっていない。
これは保証じゃないんだ。

最後の文章は、
「アメリカは、中国が日本に核を撃った場合、日本を擁護し中国を批判する。核による報復を除く全面的支援を打ち出し、
核の傘に代わる新しい防衛概念を提案し、同盟諸国を守る強い意志を示し中国の暴走を抑制した」だよ。
核戦争や全面衝突以外、手打ちできる範囲ではアメリカも頑張るよ。そんな全面降伏みたいなまねできるかよ。
核は撃たなくても、核の傘なんてもともと主要同盟国は信じてないから

439 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 08:43:50.85 ID:???
>>438
北に核抑止は効かないってのがまともな国の考え。
得るものより失う物が多いお前さんの理屈じゃ中国は日本を核攻撃できないんだがw
主要同盟国は。信じられない国の軍隊を駐留させて共同防衛してるのか?
イギリスの核は、アメリカのシステム、協力無しでは、機能しない。
フランスの核戦力がまともになったのは冷戦以降でアメリカの協力無しでは冷戦を乗り切ることが
出来なかったんですが。

440 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 09:06:02.82 ID:???
英国では莫大な費用が必要な核維持に対し、破棄して米国に核戦力を
任せてはどうかと言う意見も多い。
なぜなら英国の核戦力は運搬手段を米国に依存しており独自の核保有
と言えるのか?という意見も国内に多いからである。
>>438の言う信頼できない国に依存しているわけだ(爆)

多くのまともな国家は、将来テロに渡るであろう核を懸念しており核拡散は
国家間・テロ等の核使用の可能性を上げるだけと反対の立場。

441 :名無し三等兵:2013/04/24(水) 23:56:36.35 ID:???
>>439-440
核の傘は機能しない=アメリカは信頼できない国、これは違うよ。解ってて書いてるだろ。
核の報復なんて場面以外ではよい同盟国だよ。
イギリスとフランスの話は何を言いたいのか?
アメリカと同盟国の信頼関係は厚いから核の傘は大丈夫です、と言いたいのか?

イギリスで戦略核放棄の声が多い?
トライデント更新時の議論でそんな話があったとは思うがその声は採用されたのか?今イギリスは自国の核兵器全廃を目指しているか?
それでもイギリス自身が核を保有していることの意義を見出し他国に完全依存はしていないだろ?
何度も書いたろけど、アメリカは他国のために核の応酬はしないけど同盟国への協力はするさ。
イギリスの核はアメリカの核の補完の意味もある。

日本も含め核不拡散には賛成しているが日本にはテロとは別に中国その他の国家保有の核という脅威がある。
その意味テロ対策だけではだめなんだよ。

442 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 00:19:19.28 ID:???
イギリスもフランスもアメリカも自国の政府が信頼できないから核の保有はやめるべし、なんて意見はないよな。
英仏の核は国防の自立性のために巨額の出費に耐えて核を今も保有しているんだ。

なのになぜ、君は日本政府が核を保有しても報復しないかもしれないないから無駄とかいう疑問をもったのか?
世界中どの政府も国民の全期待に応えられることはないのは当然でそんな疑問は米英仏でも主流じゃないだろ。

核の傘についても、核の報復以外ではアメリカはほぼ信頼出来る同盟国だろう。
ただ核の応酬までして自国民に被害が出るのを認めるほど甘くないってだけ、そこまで同盟国に依存するのも甘いんだよ。
自国の安全と世界の安定を優先すれば選択はそうなる。どんな場面でも核の傘が信頼できるって根拠もないんだろ?
アメリカの維新とか同盟国の信頼なんてものが崩れると思ってるのは日本だけでそれらは取り返せるからね。

443 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 07:38:36.92 ID:???
大量破壊兵器の拡散問題について
最悪のケースとして想定されること
日米同盟の破棄
核不拡散レジームの崩壊
各国が核武装へ傾斜
この場合であっても、国際社会の安定に依存する通商国家が、自国の核兵器により
自らの生存性を確保し、その利益を擁護することにどれほどの意味があるか疑問と
言わざる得ない。自らの生存基盤を掘り崩す恐れが大きいものと考えられる。
日本の核に対する脆弱性が克服され、相手国との被害交換しても問題にならないまでに
窮乏化が進んでいる、というような条件が満たされれば核のオプションもあり得ようが、それ
は条件の自己目的化にすぎず、検討に値しない。

いずれにせよ、核に関する無知が、核の問題を厄介なものとしてることを意識してゆくこ
とにより我が国の核に対する政策を発展させることが期待できるものと考える。

444 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 09:49:53.99 ID:???
英国の核戦力更新をめぐる議論
核兵器は、国際的なテロリズムなど今日我々が直面する(又は、するであろう)脅威及び暴
力の程度に対する抑止の手段としては、完全に意味を失った。
政治的な影響力は、核兵器の保有よりも、経済的な強さに由来するものである。
国際的な軍事場面における主要プレイヤーとしての地位も、使用できない核兵器を所有する
ことより、効果的で機動性のある通常兵器を持つことによって得られる。

我々の独立の抑止力は、国内政治の文脈を除けば、ほぼ筋違いなものとなった。
国防費の大幅な削減が予想される中、トライデント更新を進めるのであれば、他の(通常
の)軍事・防衛装備の予算に対して長期的な影響を及ぼすことになる。
トライデント更新に費用を投じることは、前線にいる部隊または重大なテロ対策の活動を支
えることが不可能になること、つまり、それらの活動に必要な、ヘリコプター、装甲車、フリゲ
ート艦などの装備や人員追加の資金が確保できなくなることである。

445 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 11:43:55.61 ID:???
>>442
>アメリカの維新とか同盟国の信頼なんてものが崩れると思ってるのは日本だけで

違いますよ、崩れると言ってるのは何が何でも核保有反対でその為に軍ヲタ知識をひけらかす極一部の屁理屈連中ですよ。
米本土が核で大被害を受ければ国力・影響力も大きく低下するのに。

446 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 11:48:43.09 ID:???
>>443
それのソースを開陳してみましょうよ。
皆に読まれて突っ込まれるのが怖いのか? 18年前のものだから。

447 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 11:51:57.72 ID:???
>>445
米本土が核で大被害を受けない為に、核拡散に反対してるのに必要な知識もないのに核武装を語る
連中のほうが恥ずかしいと思うがなw

448 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 11:57:01.37 ID:???
>>446
日本とアメリカの核態勢
http://www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/nuclear_weapons/policy_issues/japan-america-nuclear-posture.html

具体的に18年前と核態勢がどのようにかわり、どの部分が問題かご意見どうぞ。

449 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 13:29:00.70 ID:???
>>448
>>443は日本の文章の断片だったよな、ハッタリかまさず出してみろ。
読まれるのがイヤなのか?

450 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 13:35:25.89 ID:???
>>449
日本語の報告書がそのまま掲載されてるがな。
簡単な英文も読めないなんてお前ちょっと馬鹿過ぎじゃないか?

451 :449:2013/04/25(木) 13:41:01.20 ID:???
>>448
ごめんよ、リンクできたわ。有難う。

452 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 15:12:41.31 ID:???
大量破壊兵器は、拡散を引き起こす深刻な危険と、破壊を生み出す大きな可能性を伴う、これらの兵器の存在は、紛争の力学を変化させる。
日本のオウム真理教やオサマ・ビンラディンのアルカイーダのネットワークの様なテロリストグループが核・生物兵器の生産を企てていたと言
う報告は、非国家主体がいつの日かこうした兵器を入手可能なことを示している。
核または非通常兵器を保有する弱体な国家は、強国を威嚇することができるようになる。危機が制御不能にもなれば、アメリカと北朝鮮やイ
ンドとパキスタン間などで核兵器の使用という危険を高める。
テロリストが核兵器を用いるかもしれないという恐れは、抑止が十分な対応にはならないと言う震撼すべき事態を生んでいる。
WMD兵器の拡散は、非国家・国家両方にいきわたる可能性があり、その両方ともに脅威であると言える。

ケネス・ウォルツのようなネオ・リアリスト[新現実主義者]は、核兵器の拡散によって抑止が働き、安定をもたらすと主張する。
核兵器の存在によって冷戦が熱戦になることが妨げられてきたのなら、中東や南アジアなどの地域においても、同様の水晶
玉効果が慎慮と秩序を生み出すに違いない、というのである。
この考え方の問題点は、統一的単一主体間の抑止という合理的モデルに依存しすぎていることである。
もし冷戦後の世界で核兵器が管理できなくなるときこそ、最大の危険だとすれば、合理的モデルに基づいた推察は不適切である。
今後核開発を行うであろう国々の多くは、クーデタや軍部の分裂によって不安定なのである。

453 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 19:11:03.62 ID:???
>>448
中国の評価が古いよね。8/34、9/34ページの中国の核戦力の評価。
>また、使用のタイミングについても『人民の海』を前提にした毛沢東の戦略理論に基づくものである以上〜
 〜米ソと並ぶような巨大核戦略を構築することが不可能であったから、その核については冷戦構造の二本柱である
 柔軟反応戦略と相互確証破壊の考えを担った核であったとは言えないのである。

このテキストでは冷戦後米露とも特にロシアではエスカレーションラダー(核エスカレーションの階段)の緻密さが失われ柔軟反応戦略が機能しにくくなってると言ってる。
現在の中国は緻密なエスカレーションラダーを保持せず目指してもいないかもしれないが、最小限核抑止→確証報復と進めてる。

14/34
>中国が今日の政策を翻して、核の先制使用も有り得ると明言した場合〜 
 〜核の先制使用を否定しない旨発表すると言うことは、現下の国際環境において極めてドラスティックな決断であり、決して可能性の高い事態とは言いかねるものだが、
中国は核先制不使用の文言を削除しましたよね。

454 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 19:13:41.23 ID:???
>>448
その一方でこうも書いてある。
12/34
>欧州で長らく培われた価値観と異なる次元に立つ宗教やイデオロギーを奉ずる一種の神権政治による国や、
 自国民の惨禍をそれほど厭わない専制主義国が核を保有した場合には、従来の抑止論理がそのまま通用する可能性は低い。

これを受けて
25/34
>例えば中国や北朝鮮の核に対して、米国の核が抑止力として十分に機能しない恐れがあることは既に述べた通りである。

こっちはアメリカの拡大抑止の信頼性について上記とバッティングするがこうある。
28/34
>中国国内の分裂を収拾する動きとしてナショナリズムが高揚するような場合も考えられる。
 この場合は分裂したケースと異なり、中国の国家意思が周辺諸国に対し強力に作用することが考えられ、
 核による威圧が強まる可能性は否定できないであろう。その際には、ASEAN等中国周辺諸国にとって
 中国に対抗する唯一のパワーとして米国のプレゼンスの強化を望む声が高まるものと思われる。

台湾独立問題に日本が巻き込まれた場合だが
29/34
>日本が米国との関係を堅持し中国と緊張した関係に入った場合には、中国の核の脅威が最も身近なものとなるであろう。
 戦争責任と中国に対する贖罪意識は、日本の安全保障政策上最も脆弱な点であることから、国内世論上日米安保に対する賛否が大きく分かれる可能性がある。
今の感覚と思い切りズレてるよね。

このテキストにあるのは今とは違う時代背景・脅威認識での結論だよ。

455 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 19:22:44.12 ID:???
>>453
どれでけ支那の核戦力が変化したと言うのか?
米ソと並ぶような巨大核戦略を構築するのは今でも容易ではないよ。
>中国は核先制不使用の文言を削除しましたよね。
してない唯一の核保有国ですが夢でも見たの?
核先制不使用の文言を削除したのはロシア。

456 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 19:30:30.31 ID:???
>>454
核疑惑がある当初から、北朝鮮の核に対して、米国は核抑止は効かないと言ってますが。
現在でも、中国に対抗する米国の核戦力は10倍以上の量ですね。
米国の届く核も20発ほどしかありませんよ。
部分的拾ってきて揚げ足しか取れないようで情けない限りです。

457 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 19:41:33.02 ID:???
>>455
かつてのソ連に並ばずとも「確証報復」を目指してるわけでしょ。
核の特性から単純な戦力比ではなくなる。
中国の国防白書から核先制不使用の記述が消えたろ?

>核疑惑がある当初から、北朝鮮の核に対して、米国は核抑止は効かないと言ってますが。
十分に効かないと全く効かないはまた違うだろ。「核の傘を提供する」はハッタリだけかね。

458 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 19:58:30.28 ID:???
>>457
>かつてのソ連に並ばずとも「確証報復」を目指してるわけでしょ。
弾頭は増えておらずその様な事実がありません。
中国は使われない限り使わないと表明している唯一の国。
核抑止が効かない証拠に米国すら脅してるだろ。
体制の維持以外失う物がないのが北朝鮮。

459 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:06:56.23 ID:???
>>457
イギリスが核保有国となっても米国の拡大抑止に依存してきたのはソ連に核
でも通常戦力でも敵わないから。
1万を超える核を保有してる国に一国で対抗するのが非現実的だと思うのが普通で
お前のように核保有すれば戦争が抑止できるわけではない。
米国は核を拡散する国の安全保障はしないと言ってるのにどうすんの?
核持てば全て解決すると思ってるお花畑か?

460 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:17:11.44 ID:???
>>443
アメリカが日米同盟破棄するはずないだろ
太平洋の制海権捨てるのか?
各国も何も極東じゃ日本の周りはすべて持ってるだろ

461 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:18:27.94 ID:???
>>458
>弾頭は増えておらずその様な事実がありません。
戦略原潜が数隻就航するでしょ。射程8000キロではグアムの先からでなきゃ届かんし有効性はかなり不十分だが。
少なくともこれに搭載される核弾頭は対米本土用の純増分だろ。

>中国は使われない限り使わないと表明している唯一の国。
これをそのまま信じるのはどちょっとw

核とはちょっと話がそれるが北朝鮮に関しては日本が敵地攻撃力を保持してないのが無関係とは言えないかも知れんね。
現状では北が日本を敵に回しても増える日本の正面戦力は存在しない。いわばアメリカとの駆け引きのダシとして半島には殆ど関与しない筈の日本を「敵に廻し得」状態だ。
軍事的には日本を巻き込む積極的動機だけが存在することになる。日本が反撃力を保持すればギャンブルだけどね。
まあ、湾岸戦争のイスラエルの例もあるから絶対じゃないが。

462 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:24:02.71 ID:???
>>460
米国核拡散防止法.・武器輸出管理法・外国援助法
ある国が、非核兵器国であって、次のいずれかに該当する場合。
核爆発装置を受け取る場合、又は核爆発装置を起爆させる場合
米国政府は、対外援助法のもとに当該国への援助を打ち切るものとする。
米国政府は、以下について打ち切るものとする。
国防物品、国防サービス、又は設計及び建設サービスの、本法律のもとでの当該国への売却、並び
に米国の軍需品リストに掲げる品目の当該国への輸出許可。
米国政府は、本法律のもとに当該国のためのすべての対外軍事融資について打ち切るものとする。
経済援助の提供、軍事援助の提供又は軍事教育及び訓練の譲与を利用することができない。
大統領は、権限又は裁量を委任したり、移管することはできない。

妄想ではなく根拠を出しましょう。

463 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:25:10.53 ID:???
日本が原子力を運用するために、色んな条約や協定を厳守することが条件になってるのに
短絡的に核保有とは、核に関する無知が、核の問題を厄介なものとしてるってのは的確な分析だなw
核保有派から原子力協定に対し、まともな反論を聞いたことがないからな。

464 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:28:19.68 ID:???
北朝鮮なんてアメリカ危機の時タイミングよく騒ぐだけ
万が一奇跡的無双したってせいぜい韓国やられるくらいで日本には渡ってこれないだろw

465 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:31:29.98 ID:???
>>461
誰が中国の言うことを信じろと?
中国が米国を相手にする可能性を完全に否定出来ない限り、核なんて使えない
と言ってるのにお前は何一つ根拠を示せないばかりか、矛盾したことを平気で
語ってるんだがw
結論が先で核保有したくて米の核を否定するだけってのが哀れなんですけど。

466 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:33:36.90 ID:???
日本は核を唯一落とされた国だから当然核武装する権利あるよね
核があれば第二次大戦は防げたよね

467 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:37:21.00 ID:???
>>466
運搬能力がなかった当時に下手に弾頭だけ持っても落とされるのが
早くなっただけでしょ。
そもそも感情論じゃ聞いてもらえませんよ。

468 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:37:24.97 ID:???
テキストではアメリカが認めても日本の核保有はアジアの不安定要素になるから日本にメリット無いようなこと書かれてたが、
漠然とし過ぎてるよね。
北朝鮮が核保有した今となっては日本周辺は不安定になる筈だが、どうなんだろうね。
ずっと日本は経済的打撃を受け続けるのかな? リスク織り込んで安定しちゃうのかな。
だったら日本が保有しても今更大差無いかも知れんよね。

469 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:41:19.58 ID:???
>>468
テロ対策でこれ以上の核の拡散を防ぎたい米や欧州の核政策は無視ですか?
リスクの高さでは核拡散なんですが自己中でまだ理解できませんか?

470 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:43:21.58 ID:???
>>459
まあそもそもソ連作ったのアメリカなんだけどなw
技術輸入も

471 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:45:51.06 ID:???
>>469
テロなら別に核じゃなくてもいいじゃんw
原発でもおkだよな

472 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:46:35.22 ID:???
>>470
だから核の拡散を歓迎しないんじゃねーの。
北チョンのような貧乏な小国でも保有したらアメリカには厄介なだけですから。

473 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:48:13.00 ID:???
>>471
米国「核態勢の見直し(NPR)」
我々にとって現在の最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムを防ぐことであり、このため
には何千発もの核戦力はほとんど意味を持たない。
江畑謙介
 脅威の対象としては国家による在来型(伝統型)のものよりも、テロリズム、大量破壊兵器によるテロ、武装勢力
によるゲリラ攻撃、あるいはサイバーテロやレーザー攻撃などの新しい技術分野による非対称型攻撃などが重視
されている。これらの脅威の多くは「抑止」の概念が機能しない。

君のいうことが正しいなら日本も通常兵器でいいじゃんw

474 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:50:58.88 ID:???
>>465
だからアメリカを抑止するための「確証報復」でしょ。それ目指してシナは核戦力構築進めてんだから。

君が出してくれたテキストにもあったろ。なのになんで「出来ない」と断定するかね。それもつまみ食いだよ?
28/34
>中国国内の分裂を収拾する動きとしてナショナリズムが高揚するような場合も考えられる。
 この場合は分裂したケースと異なり、中国の国家意思が周辺諸国に対し強力に作用することが考えられ、
 核による威圧が強まる可能性は否定できないであろう。

475 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:51:00.28 ID:???
>>473
なら通常軍備もテロの役に立たないからいらないな
核武装国もすべて放棄すべきだね^^

476 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:53:45.33 ID:???
>>469
「アメリカが認めても」の話だろw 何言ってんだよ。

477 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:55:39.21 ID:???
>>473
通常兵器なんて逆に戦争誘発するだけなのは核登場以前見れば分かるだろw

478 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 20:56:50.94 ID:???
>>474
だから同盟国への核攻撃には、破滅的な報復をすると言ってるだろ。
絶対アメリカが報復しないという確証が中国にあるのか?
確証が持てなければ抑止できてるんだが。

479 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 21:00:19.22 ID:???
>>477
はぁ?
圧倒的な通常兵器に敵わないから英国は米の戦力に依存してるんだが。
お前が妄想するような抑止力があればフォークランド紛争など起きてない。
今の中印の国境でもにらみ合いも起こってない。

480 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 21:02:13.02 ID:???
>>478
アメリカは北朝鮮に「挑発なら同規模の報復」と言いましたが。
同規模じゃ限定核戦争が成立してしまうぞ?

481 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 21:04:44.29 ID:???
>>480
核攻撃には破滅的な報復と言ってますが。
抑止なんて報復されるかも?で成り立ってる。
歴史上米国の核の傘が破綻したことはありません。

482 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 21:08:17.59 ID:???
>>481
歴史上を持ち出されも信頼性あまりないだろ。戦争には前例の無い事だらけなんだからさ。
日露戦争だけ見たって色々歴史上ないことだらけだったろ?

483 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 21:19:56.46 ID:???
核兵器を持ってる国が攻めてくる気満々なのに手放しで非核に固執するのはどうかと思うわ
別に今すぐ核武装しろとは言わんけど

484 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 21:22:19.15 ID:???
>>482
なら米国の核の傘を中国が完全に否定する根拠は?
米国は駐留してる国に核攻撃されても報復しないという確証は?
そもそも歴史も客観的な証明にならないなら核抑止なんて幻想なんですが。

485 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 21:52:58.42 ID:???
>>484
中国自身がソ連の核の傘を信じてなかったから
アメリカの限定核報復込みの限定核戦争は戦略として成立するよ。
台湾海峡でアメリカの核の傘の隙間を探ったよね、その後アメリカの核に対抗すること断念したとは思えないが
シナがアメリカの核の傘の隙間を突く事を永遠に放棄した事を論証したまえ。

486 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 22:02:31.16 ID:???
>>485
ソ連以前に日本に核兵器が使われた時から核保有を目指したが事実ですね。
成立するなら独自に持っても成立する。
ましてや米国の保証がなくなれば尚更でしょ。
最小限抑止が通用しなくなってきたのも事実だが、米国に追いつくのは簡単じゃない。
原子力協定の対策案もだせないのに、トンデモは恥ずかしいのでやめましょうね。

487 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 22:18:14.25 ID:???
>>486
結局核の傘でなく独自核を選択したじゃん。
>成立するなら独自に持っても成立する。
全否定はしないが、アメリカの核の傘と日本の独自核では報復の「深度」が違う。(中国主観で)
日本独自核なら日本のヴァイタルを破壊するには中国もヴァイタルへの報復を覚悟せねばならない。
>米国に追いつくのは簡単じゃない。
シナは米核戦力への対抗意図を放棄してないでOK?
>原子力協定の対策案もだせないのに、トンデモは恥ずかしいのでやめましょうね
アメリカが認めればハードルにならないじゃん。全てに換えて今すぐ核保有は言ってないし
アメリカが認めても君は核保有反対なんだろ? 

488 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 22:29:26.52 ID:???
シナはアメリカの核の傘より日本の独自核保有をイヤがってるみたいだけどな。

489 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 22:34:04.50 ID:???
>>487
だからそれは日本に落とされた時から。
中国は、日本を核で潰せるが国土が広い中国は目標も多く日本は核で簡単に潰せない。
核保有国である英仏がソ連と戦争になれば地理的に不利と判断し、米国と同盟してる理由とか
考えたことあるのか?
現実的に考えようぜw
米国の核戦力はロシアを除いた保有国の4倍もあり、通常戦力ではダントツで世界一だ。
米国がテロ対策から認めないと言ってるのに話にならんな。
テロがなくなる予定でもあるのか?
ここの反対派がデメリットが多いから反対してることもわからんとは・・・・

490 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 22:46:58.73 ID:???
原子力協力協定は米、英、仏、加、豪、中の6ヶ国、および欧州原子力共同体(27ヵ国)
との間で締結された法的拘束力を持つ協定。
アメリカだけ説得できればなんとかなる協定ではありません。
米、英、仏、加、豪、欧州原子力共同体(27ヵ国)は、自国防衛から核の拡散には強固に反対
してる国です。
中国が賛成するはずもありません。
どのように説得するのかビジョンもなしにハードルにならないじゃんって無知全開でワロタ

491 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 22:55:51.29 ID:???
>>489
アメリカの核がダントツ世界一でも他国のために核の報復なんてしないって、
テロは認めなくとも極東の脅威と緊張は存在するから別の対策は必要なんだよ。

492 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 23:00:22.45 ID:???
>>490
米国が認めるなら、英仏加豪が強硬に反対する理由がない。中国は無理だがその他は米に並ぶよ。

493 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 23:11:40.57 ID:???
>>492
米国が認める根拠もなしに言われてもあっそとしか。
理由はテロ対策だと何度言われればわかるのでしょうか?
保有国が増えてテロに渡らない保証でもあるんですか?

494 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 23:37:31.39 ID:???
 詭弁の特徴ガイドライン
根拠を述べない
都合の良い事例のみを挙げる
事実に対して仮定を持ち出す
自分に有利な将来像を想定する
資料を示さず自論が支持されていると思わせる

495 :名無し三等兵:2013/04/25(木) 23:55:23.43 ID:xsMmsE0p
>>494
『アメリカが日本の核武装に反対している』という主張には、
全く根拠となる事実が無いからね。

496 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 00:03:54.17 ID:???
>>495
何度も米政府公式の核政策が出されてますよ。
馬鹿ですか?

497 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 00:08:17.76 ID:???
>>495
QDRやNPRで公表されてるがな。
そんなことも知らん情弱が核スレに来るなや(笑)

498 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 00:36:12.22 ID:???
・核の傘が機能する
・中国は先生核攻撃を放棄している
・日本政府は信用できない

この辺も全く根拠ないよな。

499 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 00:41:56.25 ID:???
>>494
自己紹介、乙

500 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 01:53:31.16 ID:???
>>438
>他国に任せることと比べれば桁違いの確実性だよ。
だからその根拠は?

>対中国については経済関係の緊密化、北についてはその無謀性から冷戦期のような傘の保証はなくなってきている。
日本と中国の経済関係は緊密化しているが、それが何か?
無謀な国に対して核の傘が通じず日本の独自核が通じる理屈が不明

>日本政府が思い通りに動かないってのは君の感情論だよ。
意味わからん
お前>>415で政府への信頼が外れることがあるのは当然って書いてるじゃないか

>核の傘の否定と核戦争、どちらも混乱するが規模が違うだろ。前者は政策変更、後者は核戦争。
ただの政策変更とは、想像力に欠けていると言わざるをえないな

>アメリカが対中戦争に踏み切れない原因の一つだ。それを取り除いていけば良いが現状ではそうなっていない。
>これは保証じゃないんだ。
保証がないなら、中国は核報復による国家崩壊のリスクを伴うことになるため、撃てないとなるな

>核の傘に代わる新しい防衛概念を提案
それ何?
お前が書いた核の傘の信頼失墜の対策は具体性がなく、説得力が感じられないんだけど

>核の傘なんてもともと主要同盟国は信じてないから
お前の意見を勝手に主要同盟国の総意にするな

501 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 01:56:23.33 ID:???
>>442
お馬鹿な曲解はやめろ
「日本が報復するとは限らない」は「核の傘が絶対に機能するとは限らない核武装すべき」に対する反論だ
あと、お前はアメリカが絶対に核報復しないと確信しているが、その根拠は何?
なんでアメリカ大統領でもないのに断言できるの?

502 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 02:08:44.82 ID:???
>>491
そろそろアメリカが絶対核報復しない理由を聞かせてよ

>>498
>核の傘が機能する
お前にとって、核の傘の機能って何?
いざというとき、必ず報復するってことか?
だとしたら、何もわかってないな

>日本政府は信用できない
何言ってんの?
>>501で書いたが、君の読解力のなさには心底あきれる
わざとやってんだろ?

503 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 02:43:38.21 ID:06/MC/EG
日本は中国の侵略に脅かされてるんじゃなくて、アメリカの侵略に蝕まれてるんだと思う。

日米安保条約の基地ぶりはアメリカ→中国に置き換えると理解しやすいぞ

日中安全保障条約

・中国軍は『望むだけの軍隊を、望む場所に、望むだけの期間』日本に配備する権利を有する。
・首都圏の航空管制は中国が管轄する。
・日中地位協定により、中国軍人が犯した犯罪の裁判権は中国が有する。
・駐留経費はおもいやり予算として日本が負担する。
・中国軍は出てけ!と言うと、日本の治安当局から監視され、同じ日本人からサヨ視ねとか言われる
・チベット戦争はテロとの戦い、正義の戦争だから自衛隊を派遣
・これだけ侮辱的な条約でも日本人は対等な条約だと思い込んでおり、中国は友好国だと国民は信じてる

 ↑
どうよこれ

504 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 02:58:48.83 ID:06/MC/EG
日中安全保障条約

・中国の戦争は正義の戦争。国連憲章を無視した侵略戦争を開始しても日本は断固支持
・中国は価値観を共有する日本の友好国なので、同盟を強化し、中国軍と共に戦えるようにするべきだ
・中国軍は日本の航空法を無視した低空飛行訓練を行なうことができる
・沖縄本島の20パーセントは中国軍施設。反対運動するブサヨは日中友好の敵
・北朝鮮のミサイルから日本を守るには仕方がない。中国は日本のともだち

・日中安保に反対する奴は日本を破壊するための工作員

マジ基地

505 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 14:39:19.46 ID:???
中国は、米軍が駐留する国に核攻撃して報復があるかもしれないことを無視できるのか?
最悪の事態を想定して戦略を決定するのが国の指導者や軍人であり、核で報復されるかもしれないは
核で報復されるという想定で政策を決定する。
つまり、核で報復されないという確証がない限り米国の核抑止は機能してることになる。

506 :名無し三等兵:2013/04/26(金) 23:40:23.62 ID:???
>>505
人間の意識ってさ、一定でないの分かってる? 慎重にも強硬にも振れるんだぞ。
ギャンブルが当たれば大勝利だ。指導者・指導部の背中を押す動機も様々だ。
名誉欲なのか権力構造内での恐れなのか、国家民族への使命感なのか。

507 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 01:33:53.00 ID:???
>>506
それを言っちゃうと、日本が核武装していてもあまり意味ないよね。

アメリカ相手にギャンブルして外れた場合、
アメリカは数都市が被害を受けるが、中国はほぼ石器時代に戻る。
日本相手にギャンブルする気になったら、日本は確実に壊滅状態だが、
日本が200発の核を持っていても、せいぜい1億人くらいしか殺せない。

508 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 02:09:08.69 ID:???
>>500
国防を他国に任せるより自国で担い安全性を高める。
これに根拠が必要なのか?世の常識です。
他国に任せていたら安全っていう説にこそ根拠と説明が必要だろ。

日中韓の経済関係は深まっているが直接的対立軸があるだろ。
核の傘はしょせん他人の傘、この理屈がどうしてわからない?

核の傘を放棄することはアメリカにとって政策の一つにすぎない。何を想像しているの?
核戦争より深刻な混乱が来るとでも?具体的にどうぞ。

保証はなくとも核の傘が機能しないだろうという目算が立てば撃つよ。
それに核の傘に代わる防衛概念なんて核抑止でもテロ対策でもいいんだよ。
その時日本を見捨てた理由を取り繕って世界を納得させられればいいのだから。

同盟国は核の傘を利用しているけど盲信はしていない。

509 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 02:20:54.96 ID:???
>>501-502
>「核の傘が絶対に機能するとは限らない核武装すべき」
こんなのどこに書いてある?
日本政府の信頼については撤回?変な政府が出てきて反撃しないかもしれないからなんて冗談だったんだよな?

核の傘については、参考に>>393>>420に書いてあるじゃないか、核の傘のハードルの高さがさ、それ以上の条件をクリアしないと発動しない。
相手がその条件中のいくつかが欠けていると考えたら傘は無視されるよ。
中国はソ連の核の傘を信じずに独自核武装路線を選んだ経緯がある。これが根幹にあることを忘れるべきではない。

核の傘の機能は有事の報復だよ。同様以上の被害を相手国に与えてくれる。かもしれない。
君は、どう理解してるんだい?

510 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 02:42:29.49 ID:???
>>507
なんで毎回全面核戦争なんて夢想してるの?そんなの米中も世界も望んてないだろう。

511 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 05:28:10.46 ID:???
馬鹿を相手に真面な事を言い続けても拉致があかない。馬鹿と駄々っ子に効くのは、やっぱりゲンコツしかなかろう。素手でやるのは痛いから、防具を買おうじゃないか?

512 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 06:03:45.95 ID:???
>>509
>中国はソ連の核の傘を信じずに独自核武装路線を選んだ経緯がある。
なんども同じ事言わせるな。
中国は、日本に落とされた時から核保有を目指した国。
ソ連の核の傘など関係ない。

513 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 08:37:06.17 ID:???
>>507
アメリカが日本の核保有を認め、日米同盟下の日本独自核であれば
シナの日本への核使用で
@ギャンブル外れる 米本土への確証報復が効かない  中国壊滅
Aギャンブルが当る 米本土への確証報復が効く    日本壊滅、 中国ヴァイタルを破壊され半壊&アメリカを戦争当事国として対峙 

Aは指揮情報統制の破壊も含まれる。予てより残存性への対処は当然成されいるだろうが、神経が切れて軍事力が五体満足に機能しない状態だ。
 その状態でアメリカとも戦争状態のままだ。ここでまた色々分岐になるわけだね。
  
a)アメリカの核報復=対米本土核戦力潰し 中国壊滅
b)アメリカと通常戦闘継続 その後 神経が切れた状態で再度、対米本土確証報復のギャンブル 当たればc)へ、外れればa)へ。
c)アメリカと交渉成立 即時講和

Aで仮にアメリカの限定核報復(中国のヴァイタルは外す)が想定され、それと日本の核報復(最終的には中国のヴァイタルも攻撃)の判別が困難になるのであれば
日本の独自核は冷戦下の英の様に拡大抑止の担保でもある。

514 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 08:42:25.27 ID:???
>>513
 詭弁の特徴ガイドライン
事実に対して仮定を持ち出す
自分に有利な将来像を想定する

515 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 09:01:25.50 ID:???
>>512
核保有を目指した国なんて沢山あるだろ。
核の傘を選び断念した国も、核の傘を信じずあくまで核保有を目指した国もあるの。

>なんども同じ事言わせるな。 (笑)

516 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 09:08:04.18 ID:???
>>514
白黒二元論使う君が詭弁なんだよ。
だから「核を使ったら終わり、だから使えっこない」とか言うんだよな?

517 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 09:30:05.51 ID:???
・核武装万能派

〜〜〜〜厨の壁〜〜〜〜〜

・核保有容認派
・核保有慎重派

〜〜〜〜現実の壁〜〜〜〜

・核保有絶対反対派人道主義派

〜〜〜〜〜〜転落の壁〜〜〜〜〜〜〜〜

・核保有絶対反対派シナ工作感染屁理屈派

518 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 09:31:52.76 ID:???
>>516
アメリカが認める根拠を出せないお前の負け(爆)

519 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 09:45:25.07 ID:???
>>518
俺はアメリカの核の傘を全否定なんかしてないぞ?
核保有の選択肢は排除すべきでないと言ってるんだ。
で、君が何が何でも核保有絶対反対でないとして、いかなる場合に賛成なのかね?
「メリット>デメリット」の様な答え方でなく幾つか具体的な条件を示してみてくれ。

520 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 09:48:00.26 ID:???
>>519
原子力協定には具体的な制裁も明記されており勝手に破棄もできません。
仮に破棄しても核武装に関わる条文は有効です。
資源のない国が一から原子力施設を建設し必要量の核資源を入手することはほぼ不可能。
これがデメリットでないと思うなら相当馬鹿です。

521 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 09:53:53.39 ID:???
>>519
外交はメリット・デメリットを考察しお互いの妥協点で決まる。
メリット・デメリットを考察せず必要な知識もなく核武装を語る意味もない。
協力国の賛成または黙認がなければ核武装が不可能であることを意図的に
無視して具体的な条件ってなんだよ?

522 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 10:05:03.73 ID:???
>>521
協力国の賛成または黙認の他に条件はないのかね?

523 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 10:09:25.19 ID:???
>>522
最初の問題をクリアしてから言えよ。

524 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 10:38:11.20 ID:???
核の傘を論じるときもうゼロサムはやめようよ。
アメリカも中国も撃ったあとのことを考えないで互いに全滅のゲームに突き進むことはない。
そういうのは冷戦とともに終わった。

あと、日本の核保有が可能か?と核の傘は機能するかは別次元の話だ。
最初に傘の欺瞞を認めることが必要だろう。核の傘が有効に機能するって根拠は誰も示せてないんだから

525 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 10:55:38.47 ID:???
>>523
アメリカほか主要国が黙認すれば不可能ってことないだろ?
核保有国に囲まれ直接核の恫喝までされてる日本の状況は特殊。
平時の条約が縛れる範疇を越えているよ。

526 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 11:13:39.29 ID:???
>>523
無いでオーケー?

527 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 11:40:58.91 ID:???
政治的、経済的なものを完全に無視して保有できても、核戦力が有効に機能するまで数年はかかる。
この間アメリカの反対を無視した日本に、アメリカが防衛協力する保証するはずもなく、国際的な孤立
もありえる。
米国の反対を無視し植民地権益維持のためにエジプトに戦争仕掛け、ソ連に核で脅されアメリカに
「知るかあほ」と見捨てられたのがドゴール。
IAEAによって「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」と公式に認められるまでの先人の
努力もすべて無駄になり、原子炉事業を危うくするだけだな。

528 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 11:45:13.56 ID:???
>>525
反対する側は、アメリカほか主要国が黙認する根拠を示せと言って
るのに出来ないのはなぜだ?
お前に黙認する根拠が無いからだろ。
日米安保は平時の条約じゃねーし。

529 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 11:50:59.42 ID:???
>>528
アメリカの非主流の意見として存在してるじゃないか

530 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 12:26:36.70 ID:???
>>529
非主流の少数意見が米政府の決定ではないことを考えようぜw

531 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 12:37:25.74 ID:???
>>529
非主流の意見って日本に核武装させて中国に北朝鮮に圧力をかけさせ
核廃棄させることはできないか?ってやつ?
北朝鮮に圧力をかけさせ核放棄の見返りにアメリカが用意するのは、日本
の核開発の放棄だと短絡的な思考でなければ分かりそうなもんだが(笑)
なんでも都合よく解釈するのは良くないよ。

532 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 13:17:43.14 ID:???
>>530
非主流派の意見っていうのはアメリカの政策選択支のひとつってことなんだぜ?

533 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 13:20:27.42 ID:???
>>531
短絡的すぎる。

アメリカが中国に見返りを出す必要もない。
韓国や台湾の問題も継続しているのだから引き続き日本の核を利用すればいいってことになる。
自分の思うように都合よく解釈しすぎだ。

534 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 13:31:43.24 ID:???
>>533
見返りなしで中国が言うこと聞くかよ。
お前外交の基本すら理解してないのか?

535 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 13:37:18.86 ID:???
外交は100%自国の主張をとおすのが基本だよ。
見返りとかは交渉結果の後に出てくる妥協のこと。
外交交渉を理解していないね。

536 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 13:37:59.33 ID:???
あの話って日本に核武装させるとは言ってないんだよな。
日本の核開発破棄を条件に北朝鮮に核廃棄させようって話で。
そもそも日本の核開発はそのままで中国を動かそうって話が成立するはずがない。
自己中ってのはとんでもないアホですなw

537 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 13:43:43.78 ID:???
あの話ってヨタ話みたいなもんだよ。何も固まってない。

問題は日本をダシにして中国を動かすって考え方がアメリカで主流になると良い話ばかりじゃないぞってのかポイント。
日本が核武装させられて朝鮮や台湾問題でアメリカのコマの如く使われる可能性もあるんだ。

538 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 13:44:37.95 ID:???
>>535
相手をただで利用できると思ってんの?
見返りを用意すれば本気で中国が動かせるかもってのが米のアホ議員が
考えてること。
自国に全く美味しい所がない中国がなんで米国の要請だけ受け入れると思える
のか不思議でならない。

539 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 13:54:00.08 ID:???
>>538
どう利用するかはアメリカ次第だろ。
中国とって北の核はリスクも利用価値もあるものだがこのまま不安定な政権に核を持たせ続けるがよいと判断するのか?
中国の北朝鮮政策も過渡期というか迷走している。アメリカと利害が一致するケースもあるんじゃないか?

540 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 13:58:15.82 ID:???
>>538
>自国に全く美味しい所がない中国がなんで米国の要請だけ
ここで効くのが日本の核武装案なんじゃないの?

541 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:02:05.21 ID:???
>>539
平和的な外交だけでは米国にはどうにもならないから、影響力の強い
中国に協力させたいのが米国なんですが。
その為に、日本の核武装を容認したフリをして開発破棄を条件に北を
説得させようって言ってるだけ。
米国は、ハッキリ同盟国であろうが核の拡散は大きく国益を損なうと言ってる。
冷戦が終ってからの米国は、お前のような単純な考えではなく、非国家へ核が
渡ることを防止することが最重要で最優先課題になってるんだよ情弱。
核政策の見直しも読んでないのか?

542 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:06:16.42 ID:???
>>540
馬鹿発見!
日本に核武装させたら中国が北朝鮮の戦力強化に協力するに決まってるだろw
アメリカの思惑と違い核は拡散、アジアの緊張は高まるでいいこと無しだ。

543 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:09:52.70 ID:???
>>542
バカすぎるぞ。
それって北と中国がつながっているって証拠じゃないか。
それにこれ以上北を暴走させることに中国の利益があるのか?
北の行為が最近の日本核武装論の根底にあるんだぞ。

544 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:12:07.14 ID:???
>>543
繋がってないと思ってんのか?
中国ナシじゃやっていけない国が北朝鮮。
共通の敵国は日本な。

545 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:12:38.04 ID:???
>>541
だから、その日本の核をどう利用するかはアメリカ次第だろ。
テロ対策と核不拡散といいたいんだろうがそれ以外のファクターも考えろよ。
最近非主流派の意見が強まっているのは何故?アメリカの手を狭めて考えすぎだ。

546 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:15:41.28 ID:???
>>545
最優先は核不拡散とテロ対策。
非主流派の意見は日本の核開発破棄を条件に北朝鮮に対し中国に
圧力をかけさせること。
馬鹿だろお前w

547 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:18:59.08 ID:???
>>546
非主流派って意見は一つじゃない。日本核武装や日韓核保有論ある。
やたら視野が狭いやつだな。

548 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:21:12.64 ID:???
アメリカに日本に核武装させる気がないってことがわからない奴が必死すぎ。
だいたい日本の核をどう利用するかはアメリカ次第ってアホか?
保有したいだけってのがわかりやすくて情けなくなる。

549 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:24:08.74 ID:???
>>531
こっちは単に「核廃棄させることはできないか?」でなく「関係国の利害を変えてしまえ、〜中国の一連の思惑をひっくり返してしまう。」
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE
話は北朝鮮の核武装だけにとどまらず「彼ら」の北東アジアの覇権、と言及してる。

550 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:24:20.42 ID:???
>非主流派って意見は一つじゃない
過去アメリカの下院軍事委員会は、北朝鮮の脅威に備えるため、韓国などを念頭に戦術核兵器
を再配備すべきとした法案を可決しましたが、国務省は「必要ない」と明確に否定しました。
当然の話しですが韓国に核兵器は配備されておりませんw

551 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:26:56.09 ID:???
>>548
そりゃだれの考えだい?アメリカにとっては選択肢は多いほうがいい。
日本が意図せず利用される危険も含んでいるのに、相手はすべて核保有論者に見えるんだろ。
最初から日本の核武装反対ってだけの答えありきなのが丸見えで哀れ。

552 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:27:31.39 ID:???
>>550
何の話してんの?

553 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:28:15.84 ID:???
経済専門の少数派の意見など老害石原が国内で核武装と吠えてるのと
さほど変わりないことに気づけよ恥かしい。

554 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:29:40.99 ID:???
日本国憲法第98条
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他
の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
30各国以上の国と日本国が締結した原子力協定は、国会承認された法的拘束力を持つ国際協定です。

555 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:31:55.72 ID:???
>>546
>最優先は核不拡散とテロ対策
だからそれが対中戦略よりも上位である事を論証しないと。
大概先に罵倒始めるのは反核君、君だ。
罵倒が混じるのはファビョリに見えるぞ。

556 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:33:43.85 ID:???
>>555
アメリカの安全保障を脅かす核の拡散、国策として公式にQDRでもNPRでも発表されてることだね。
近い将来も簡単に変わるような政策ではないと思うが・・・・
ちなみにイギリスも大量破壊兵器の拡散はテロリストに渡る可能性を高める安全保障を脅か
す行為で国益を損なうと反対だね。
アメリカの立場は、世界の核不拡散態勢の維持ですな。
日米間にどのような信頼があると思ってるのか知りませんが、日本だけ特別扱いされるとは思えませんね。
検証できてないのはあ・な・た

557 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:34:00.46 ID:???
>>553
20前はそうだったんだが、さすが北の悪ノリでこの手の意見が増えてきたのが問題。
徐々に目につくようになり報道や論文に留まらず公聴会でも取り上げられるレベルになってきた。
もう政権交代や政権スタッフの入れ替えがあれば一部非主流派の意見と笑っていられなくなる。
日本としても対策が必要だろう。

558 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:34:31.88 ID:???
米軍は、日本国内に核をすでに持ち込んでいる。
日本は、核の傘の下に長年鎮座し、核武装済み

自前で持ちたい。これが本心
原子力平和利用の最先端技術で、
意外と簡単に、大量生産可能だし、
それも、小型高品質のもの
移動手段も誘導技術もすでにある。

559 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:35:39.45 ID:???
>>557
公式な文書でも出して反論しなよ。
あんたの思いなんて国策でもなんでもないんだからさ。

560 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:37:01.70 ID:???
>>556
発表されてるものは過去のもの。
テロ対策とは別の種類の安全保障を同盟国が求めているのでアメリカは立場上無視できない。
このアメリカの苦しいジレンマを理解せず。テロテロ言ってても説得力ないんだよな。

561 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:37:38.24 ID:???
>>559
いいかい。
事態は常に文書より先に動くんだよ…

562 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:42:42.44 ID:???
>>560
国家間の核使用よりテロ対策が重要ってのは現政権下で出された政策ですが。
あんたが米国の政策に無知なことだけはわかったよ。
米国の核戦略を構築してきた人達も今はこんなこと言ってますよw
「核報復の脅しによる抑止戦略はもはや時代遅れになり、核兵器に依存することは今や
危険で非能率的になっている」
安全保障上の問題は核による軍事的卓越よりも、核テロの防止にある。
核テロを防止するために不拡散体制を強化すると同時に核軍縮が必要である。
核拡散への懸念は一層強まり、核の役割は低下した。
「核による抑止力の有効性はますます低下する一方で危険性は増大している」
ペリー元国防長官、シュルツ元国務長官、キッシンジャー元国務長官、ナン上院議員

563 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:46:05.04 ID:???
下院軍事委員会の議会証言
米国の国家安全保障のために抑止力を維持する一方、核不拡散と核兵器と核関連物資の予防措置を行う。
一部非主流派の意見wなんだそれ美味しいの?

564 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:49:46.99 ID:???
>>562
それは世界最大の核保有国アメリカの立場なんだから言えること。
そして北の核に対しては有効な対策を出しえていないから他の意見が多数出てくるようになったんだ。。
核テロ対策は必要だし東アジアの同盟国への対応も必要、だからアメリカは苦しんでいる。
既存の公式文書だけで判断する人はふつういないけどね。
それじゃ二枚舌はびこる国家外交は務まりませんよ。

565 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:53:47.64 ID:???
自分の中にある結論が現実より優先され、手段であるはずの核保有が目的になってる時点で
滑稽で幼稚。
メリットはと問われ核抑止としか言えないところも子ども。
核の傘が信用できないから核保有を言うんじゃなくて、核を持ちたいから核の傘を信用できない
事にしようってところが見え透いて哀れなんだよね。

566 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:57:48.82 ID:???
核保有の意義を問う前に、核の傘は大丈夫だから、と説明できないのに言ってしまうところが問題。

日本の核武装を考えたくないから無理して傘を信じようとしているようにしか見えない。

さらには公文書がないと信じられないとか何を言っているのかと。

567 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 14:58:18.71 ID:???
>>564
公式文書一つ出すこともできず、アメリカの政策はどこ吹く風
核テロ対策は必要だと言いながら核が拡散する日本の核武装を必死で語り
日本だけ特別扱いされると勘違い。
かわいそうな人だ。

568 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:02:10.21 ID:???
>>566
抑止なんてものは客観的に説明できるものではありませんよ。
言えることは戦後、核の傘が破綻して武力攻撃されてないと言う事実だけ。
君は抑止を客観的に説明できるのかね?

569 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:14:49.90 ID:???
>>566
アメリカの公的な立場や文書は仮想敵国も見るわけだ。
そこでアメリカの核の傘は絶対に無いと判断し安全保障などデタラメだと
判断できる確証を仮想敵国は持てるのか?
持てないなら抑止として機能してることになるが。

570 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:16:24.34 ID:???
>>568
核の傘は冷戦期に成立したもの。
今の世界情勢下で中国、北朝鮮相手に効果があるかというのが広く疑われるようになった。
これに対する答えがない。

これまで武力攻撃されていないからってそれを今に適用出来るとは限らないよね。

571 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:18:48.43 ID:???
>>567
言ってるだろ。
現実は公文書より先に動いていくものなんだよ。それだけ見て判断しては100%後れを取る。
非主流派って言ってるけどアメリカはそんだけ選択肢を持っているってこと。油断しちゃダメ。

572 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:20:14.23 ID:???
>>570
北朝鮮相手に核抑止は効かない。
なぜなら失う物が何もないから。
で、抑止の客観的な説明はまだかね?

573 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:21:01.80 ID:???
>>569
上に同じ。
文書よりその時の相手政府の反応で判断するんだよ。
死文化していると判断されれば公式な見解なんて効力ない。

574 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:21:11.97 ID:???
>>571
何も説明できないお前の感想文はいいからw

575 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:23:12.17 ID:???
>>573
死文化してると相手がどこで判断するのかと聞かれてるんじゃない?
あんたは答えられてないようだけど。

576 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:23:38.15 ID:???
>>572
抑止の客観性?何を求めているんだい?

北には通じないだろう。
けど北も日本が核を持ては日本の取り扱いに注意が必要になる。
北の選択肢は狭められることになる。

577 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:24:54.29 ID:???
>>575
そんなもん公式非公式の外交接触、他あらゆるルートだよ。

578 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:25:45.24 ID:???
>>567
ぷっ
米国の核戦力が通じない相手に日本が核武装すれば慎重になるって
どんな脳内返還だよw

579 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:26:34.27 ID:???
>>574
説明以前の話だよ。
君もテロ対策も核の傘も公式文書がございますってだけで説明なんかして無いじゃん。

580 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:27:51.86 ID:???
>>577
お前が外交官じゃねーだろw
非公式にアメリカの西海岸を核攻撃すると中国が言った時にアメリカは
空母を2隻配備しましたがw

581 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:28:06.60 ID:???
>>578
アメリカとの単独交渉を狙ってる北にとって日本の独自核の存在のどういう意味を持つかわかりませんか?

582 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:30:12.20 ID:???
>>581
キムブタは相手にされてねーじゃん。
馬鹿なの?

583 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:30:36.24 ID:???
>>580
それが外交だよ。
交渉時の判断が最も重要。その時の公文書なんてそんなもん。

つーかその話なんの参考にもならないじゃないか。

584 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:32:43.62 ID:???
>>582
その上に日本の核が加われば?

585 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:33:32.24 ID:???
>>583
お前の妄想より参考になるだろ。
西海岸に届く核兵器が存在してたんだから。

586 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:36:27.85 ID:???
>>584
配備中の核だけで数千発ある米国の核が通用しない相手に日本の核が
加わったらどう変わるの?
相手は勝てるなんて端からおもってないんだぞ。
どうせ潰されるなら道連れにって国なんだが。
ホントお前って馬鹿だなw

587 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 15:44:26.67 ID:???
>>585
それが駆け引きだろ。
そのまま中国がエスカレートしてたらどうなる?今、あるいは10年後に同じことが起こったらどうなったか?
これは文書より現実を見ろって話なんだからその話で何を証明したかったんだい?

つーかそれ具体的にはいつの事例よ?

588 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 16:10:46.92 ID:???
>>587
お前は、何も証明できず、幼稚な妄想しか書き込みしかしてないわけだが(笑)
何か証明したつもりになってるのか?
中国が核を持ちだしてもアメリカが引かなかった事実は事実でいつの事例なのか
関係ないよ。
当時より失うものが多くなった中国が、アメリカを甘くみてるとは考えられない。
中国は、攻撃できる能力はあったわけだし今のようにMDで阻止できる可能性があっ
た時代ではないからな。

589 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 16:10:58.07 ID:???
>>586
そのアメリカと直接交渉したいのが北朝鮮。
なのに日本に直接核報復される可能性が出てきたらアメリカと交渉できないだろ。
北にとっては交渉のハードルが上がるんだよ。

590 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 16:14:38.83 ID:???
>>589
今相手にされてないでしょ。
日本に直接核報復される可能性が出たらアメリカと交渉できないって根拠は?
お前の話ってなんでいつも根拠がないの?

591 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 16:17:52.89 ID:???
>>589
国の存亡をかけて瀬戸際外交してる北チョンに日本が核武装
すればハードルがあかるって?
チミはエロ本でも読んで遮断機上げてるのがお似合い。

592 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 16:58:20.49 ID:???
>>588
そもそもアメリカ本土を直接狙うというのは核の傘とは全く条件が違うよね。区別つかないのかな?

>>590-591
君はホントに何の証明もしていないのだけど。
しかし、ついに全く内容のないレスになったね。

593 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 17:12:26.72 ID:???
>>592
お前馬鹿なの?
台湾防衛で空母を派遣したアメリカは中国の核の脅しに一歩も引かなかった。
これが核の傘じゃなくてなんなんだよ?

公式文書が根拠にならないならお前のは狂言だな。

594 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 17:18:40.51 ID:???
>>593
また、90年代の台湾危機の話?何回も指摘しているのにワンパターンすぎ。。
その例も台湾に核ミサイルが実際に飛んでたら対応は変わってたよ。
そもそも今とは条件が全く違うでしょ。

まあ、わかっててその過去の事例に縋ってるんだろうけど説得力ないよ。。

595 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 17:20:26.39 ID:???
>>594
たとえ相反する事実や証拠があっても、心地よい感覚をもたらす肯定的な感情効果のあることを信じたがる。
好ましくない、精神的苦痛を与えるような厳しい事実を受け入れたがらない。
これらの要因は個人的かつ自己中心的であるか、対人関係や集団の影響に結びついている病気である。

596 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 17:23:01.75 ID:???
>>594
核ミサイルが実際に飛んでたら中国と言う国がなくなっただけだ。
お前中国がどこを攻撃すると脅したのかわかってないだろ馬鹿だからw

597 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 17:25:21.99 ID:???
西海岸といえば普通の人なら米本土なんだが>>594
台湾だと思ってるのかwwwwwwwwwwww

598 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 17:27:52.93 ID:???
北朝鮮に核抑止が全く効かないってのも違うだろ。
核抑止への耐性は 民主国家<専制国家<テロ組織 でないの? 
国民の惨禍を厭わないにせよ、国家としての実態がありその中に権力基盤を持ってるんだぞ。

599 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 17:34:50.72 ID:???
>>598
独裁で国民が死のうが現体制維持しか失う物がない北に
核抑止が効く根拠は?
体制維持ができなくなったキチガイ国家に抑止が働くのかね?
米国の具体的な地名まで出して脅してる最中ですけど。

600 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 18:09:17.25 ID:???
>>596-597
日本にとって重要なのは核の傘の機能。
西海岸を撃たれればアメリカは報復するよ。
台湾や日本に核が飛んだとしてアメリカが報復するかの証拠にはならない事例だよね。解っててやってるんだろうけど。

>>599
独裁者の保身を崩すから一定の抑止効果があるだろう。

>>595
何の意味もない情けないレスですね。

601 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 18:22:27.51 ID:???
>>600
報復する気があるから高価な空母を2隻も派遣したんでしょ。
そもそも介入には、自国の危険があったわけですから馬鹿?

「米国国家安全保障戦略」
「報復の脅威に基づく抑止は、自国民の生命や自国の富を賭けて望んで危険を冒そうと
する『ならず者国家』の指導者には働きそうもない」

602 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 18:40:53.82 ID:???
>>599
>核抑止が効く根拠は?
絶対に効くかどうかってこと言ってんのか? そんなものは無いし、他と比較しての「程度」だぞ?
なので絶対でなく程度という事で言うならば、先ほども書いたとおり「国家とし実態がありその中に権力基盤がある」が根拠。
更に「自身と家族の命」も根拠になるよね。
核抑止だけでなく通常戦力の抑止についても言えるけどね。

ついでに日本と北朝鮮について言うならば、日本に敵地攻撃力が無いことが「日本を敵に回し得」にしているとは言える。
なぜなら日本への攻撃を示唆する、或いは紛争時に実行することがアメリカとの駆け引きの材料になる一方で、日本から相対する戦力が発生しないから。
軍事的には日本を敵に回す積極的理由だけが存在することになる。
尤も日本が反撃力を備えたからと言って湾岸戦争時のイスラエルの例の通り絶対じゃない。しかし「敵に回し得」から「ギャンブル」にはなる。

603 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 18:44:07.75 ID:1ZU+aeRe
【埼玉】ふじみ野のマンションで爆発、男性重傷




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367055291/

604 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 18:49:56.97 ID:???
>>603
スレチだ、スレチのついでに言っちゃうとラストスタンドめっさ面白いよ。

605 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 18:50:04.38 ID:???
>>601
また公式見解のコピペかい。文書より実態が先に動くんだと何度言えば。

実際に台湾に核が飛んだとして米国本土を犠牲にして核を使うって論拠にはなってないよ、それ?
しかも約20年前のお話。何の参考にせよと?

606 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 18:56:57.50 ID:???
>>605
結局なにも説明できない証明できない俺様が根拠だ!かw
20年前でもアメリカ本土が核で狙えた事実はかわりません。
そもそも米国本土を犠牲する可能性を承知で介入したんだが。

607 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 19:00:03.51 ID:???
デメリットを勘案しないだけでなく対処も考えない外交で核武装。
失笑ものですな。
法も国際的条約もなかったことにして、かもしれないしか賛成派は言えない所が痛い。

我が国で核武装を主張する議論では、国家の威信等による、極論が中心となっているばかりで
ともすれば保有のデメリットについてに考察が十分になされてない
核保有論者は、特にコスト面において「国民を敵の先制核攻撃・報復核攻撃からいかにして保護
するか」という核保有の防御面を検討したことはない。
この報告書は的を得てるな(笑)

608 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 19:12:18.10 ID:???
>>606
解ってて行ってるんだろうけどその可能性が今とそのころではレベルが違います。
今ではその事例は何の参考にもならない。お願いですから笑わせないでください。
ところで説明って何?

>>607
核武装の詳細よりまず間違った核の傘論をただすのが先だろう。保有のメリデメや負担は考えないとならない課題だ。

609 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 19:19:12.32 ID:???
>>608
コロコロ話が都合よく変わるバカだなw
お前は経済を理由に戦争できないとこないだまで言ってたバカだろw
なんのレベルが違うんだ?
限定目標の戦争で核が抑止にならないことは、歴史が証明してるんだが。

610 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 19:20:05.10 ID:???
韓国は北朝鮮を理由に、アラブ諸国はイスラエル、アジア周辺は中国をと
世界は核保有国ばかりになるな。
そうなればテロリストが核を入手するチャンスも増えるだろ。
それを防ぎたい国が多い中で、日本だけが特別扱いされ保有を認められると思うのは
あまりにも滑稽で間抜けな話ですね。
NPTから脱退、IAEAの保障措置、査察の拒否した北朝鮮と同じことしようってのが
そもそもバカチンでお話にならないけどね。

611 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 19:23:22.58 ID:???
>>608
日米共同発表
米国の核抑止力は、日本の安全に対し重要な寄与を行うものであることを認識した。
これに関連して、大統領は、総理大臣に対し核兵力であれ通常兵力であれ、日本へ
の武力攻撃があった場合、米国は日本を防衛するという相互協力及び安全保障条
約に基づく誓約を守る旨確言した。

これも二国間の公式な発表で文書にもされてる。
なにか一つくらいお前の妄想じゃない根拠をだしてみろよ。

612 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 19:30:46.60 ID:???
相変わらず核保有肯定側の意見で、理のあるものは見当たりませんな。
もし「ある」と言うなら具体的にそれを提示しろと言われてもできない。
メリット・デメリットを検討したものではなく、ゆえに根拠を欠く意見で根拠のない反論にもとづく
要求は、小学生までだろ。
反論するなら確たる根拠をどうぞ。

613 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 19:41:56.49 ID:???
>>609
んで、いつアメリカが中国と戦争したんだい?
そのころと比してさらに戦争するにはハードルが上がっているって言ってるんだよ。
米中が経済関係を放棄して全面衝突はできないよ。全面衝突や核戦争ね。
結局その話くらいしか証明できそうな事例もなかったんだろうけど説明にもなってない。

>>610
これまたレベル低いな。
なんですべての国に核保有を認めるのか全くわかりません。

>>611
いや、だから既存の条約を持ち出してもそれが履行できるかって話でしょ。
核の傘の本質的弱点から全力で目を背けてるね。

>>612
ここは>>609-611のように不適切な過去の事例や既存の条約類のコピペと逃げの罵倒ばかりで論拠も何も示せず連投を繰り返すだけの人しかいません。
ぜひ根拠のある理論をご提示ください。

614 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 19:51:24.80 ID:???
>>613
少数の議員の意見を持ち出し米国が容認するなんて、具体的に米政府が認める
根拠にならんだろ。
米国からそのような具体的な話でもあったのか?
無条件で日本は原子炉の運用をしてるわけじゃない。
核武装しないことを条件に協力を得てる。
条件に違反すれば原子炉の運転もできないのにどうすんの?

615 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 19:53:32.77 ID:???
>>610
>日本だけが特別扱いされ保有を認められる
その理由に成り得るのが日本の戦略的重要性だっての。他国とは違うんだよ。

>>549の動画ね。
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE
「我々はアクションを必要としている。アクションナンバーワンは核武装日本だ。」
「核武装した日本は、特に中国に、国益を関して再考を促すメーッセージを送ることになるであろう。」

616 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 19:58:20.60 ID:???
>>615
目が腐って上のレスも読めないのか?

617 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 20:06:18.70 ID:SJoPxoiR
>>616
取り敢えず言い返しみました?

618 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 20:09:13.06 ID:???
>>615
youtubeがゾースって私はバカですと言ってるようなもんじゃん。
しかも、「メッセージを送ることになるかもしれない」ってなんだよw

619 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 20:10:06.42 ID:???
>>617
違反すれば、返還要求対象範囲は提供、移転、購入された全ての物資、核燃料だけではなく原
子炉の運用に必要なその他枢要な輸入部品等も対象になる。
このような状況で核武装できると思うの?

結論が先でデメリットも核物質の確保も考えません(キリッ
あんたが言ってるのはこうゆうことなんだよ。

620 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 20:23:42.05 ID:???
>>618
また取り敢えず言い返してみました?

非主流であっても可能性の根拠だろ。

>>619
アメリカが認めた場合はその話関係ないからw
君は核不拡散を根拠にアメリカが容認する可能性が0%だと言いたいんだろ?
俺は非主流の意見を根拠に「日本の戦略的重要性>従来通りの核不拡散政策」→日本の核保有容認の可能性が0%では無いと言ってるんだよ。

621 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 20:40:51.62 ID:???
>>608
>核武装の詳細よりまず間違った核の傘論をただすのが先だろう。保有のメリデメや負担は考えないとならない課題だ。
順序が逆。
「間違った核の傘論」をただす前に、
「正しい日本の核武装論」をメリデメや負担を考えて出してみろ。

核の傘が万能だとは俺は言わない。たぶんこのスレでは誰も言っていない。
負担やメリデメを考えたうえで、現実的な抑止策が「核の傘」だと言うだけだ。
現実を無視した理想論なら、俺も核武装に賛成するよ。

622 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 20:43:58.14 ID:???
>>620
お前の願望で、アメリカは認めてないだろって何度言われれば理解できるの?
協定を結んでるのは33カ国でアメリカだけで決められる状況じゃないんですが。
非主流の意見じゃ根拠にならないと何度言われてもわからないってかそれしか
無いんだろ馬鹿がw

623 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 20:47:33.67 ID:???
〜した場合では反論になってねーよ。
核の拡散に一番強固に反対してるのは米国なんだから。

624 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 20:49:59.27 ID:???
>>620
>日本の核保有容認の可能性が0%では無いと言ってるんだよ。
容認しない可能性もゼロではない、というか、
現在の政策の流れから言えば、しない可能性の方が高いけどな。
せめて2大政党の片方で過半数にせまる程度の支持があれば
非主流派でも将来はその可能性もあるかな、って言えるけどさ、
「0%ではない」ってドヤ顔して言う程のもんじゃないでしょ、現実は。

625 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 20:53:25.70 ID:???
アメリカの議員って片手で余るほどしか居ないのか?
違うだろ(爆)
タモさんが日本は核武装すべしと言ってるのと大した違いがない。
こんなことにも気づかないってもう・・・・・・
現実が見えない小学生のようだ。

626 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 21:00:35.74 ID:???
これから、原子炉の廃炉があるんだから濃縮技術を導入して燃料再販とプルトニウムで核弾頭ロケットを作ってこの販売で国起こししよや。

627 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 21:24:56.11 ID:???
せめて日本の核武装容認派のアメリカ議会内での勢力が、
日本の国会でのミンスの支持率を上回るくらいは無いと・・・
社民・共産でも10人程いるけど、さすがにそれよりは多いよね?

628 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 21:36:23.15 ID:???
アメリカ連邦議会
上院定数100人
下院定数435人

629 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 22:20:53.81 ID:???
>>624
アメリカが核保有を認めれば、そうでない場合と比べてメリットは高くデメリットは低くなるのが明らかだが、
その可能性が存在するにも拘わらず切り捨ててしまう必要があるのかな?
日本自ら可能性を無いものとするのは潜在的核保有に反してるだろ。
 

630 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 22:46:45.36 ID:???
>>622
核の傘は万能ではない。そのとおり。そしてもう現実的ではない。それを認めることが先決。
実際の核武装についてはいろいろな意見があるからな。

>>624
かつては少数派だったが今は公の場その発言が出てくるようになってしまった。
それだけ民主・共和両党にそれを主張する議員がいるってこと。
流れによって簡単に主流派にも選択肢にもなる。そこまで育ったんだよ。

631 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 22:55:58.16 ID:???
>>629
>その可能性が存在するにも拘わらず切り捨ててしまう必要があるのかな?
「ゼロでは無い」を「存在する」に置き換えても同じことだよ。
「可能性が低い」間は検討する価値はとても少ない。(ゼロとは言わん)

たられば、じゃ現実は動かない。

>>630
>かつては少数派だったが今は公の場その発言が出てくるようになってしまった。
かつて、と言うけどその頃も発言が出ていたから存在が認知されていたんじゃないの。
今でも少数派な事には変わりはないでしょ。
「公の場」ってのは?
上院の公聴会の事じゃないよね。あれは容認はしてないよ。

632 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 23:14:19.93 ID:???
>>631
>「可能性が低い」間は検討する価値はとても少ない
「核保有をアメリカが認めず日本が強行する場合」よりメリット大きくデメリットが小さいのだから
「核保有をアメリカが認めた場合」に備えて少なくとも日本国民の意識として受け入れる用意はしておくべきでは? 

633 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 23:34:29.76 ID:???
公文出るまで対処の必要なしとかいうのもいるからな…

>>631
公聴会に取り上げられるまでになったのが問題だろ。
少数でも有力議員の発言が相次いだのは議員個人の意見というより政策的駆け引きの色が強いと思う。
それで最近は相手にされるようになってきた。昔なら取り上げられもしなかった。
今のアメリカの立場からすると場合によっては検討できるってことだろ。

634 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 23:40:55.11 ID:???
>>632
>日本国民の意識として受け入れる用意
とやらの内容による。
より可能性の高い、というか今現在100%そうである、核の不拡散に抵触するような物であれば、
たかだか「可能性の低い」事態への備えなんてのは、現時点で行うべき事ではない。

635 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 23:43:49.39 ID:???
>>634
君の懸念は「日本がアメリカの核の傘に疑念を持てば、その信頼度が低下する」なのかな?

636 :名無し三等兵:2013/04/27(土) 23:51:51.59 ID:???
>>635
そりゃするだろ。
日米間で信頼がないものを敵国が信頼するわけないだろ。
信頼できないってのは関係が悪いってことですよ。

637 :名無し三等兵:2013/04/28(日) 00:16:56.30 ID:???
互いに信頼し合っているというアピールは有効だし必要だろう。
でもお互い信頼していれば履行されるというものじゃない。
最後はアメリカの都合。

信頼というのならもうすでにない。
かなり前からアメリカの閣僚経験者や上級軍人から核の傘はないと発言が出ているがそれを否定するアメリカ人はいなかった。
核の傘は昔から公の場でだけ持て囃され肯定されてきた。

638 :名無し三等兵:2013/04/28(日) 00:18:12.37 ID:???
>>633
公聴会で日本に保有させるという話になってませんから。
一部の議員から日本の核武装は昔からある。
北朝鮮の核疑惑のあった時代に支那に日本が核武装に走れば止めることができないと
ハッタリかましたこともあるが失敗に終って北朝鮮は核保有国になりましたとさ。

639 :名無し三等兵:2013/04/28(日) 00:30:33.72 ID:???
>>637

>>611

640 :名無し三等兵:2013/04/28(日) 10:26:18.19 ID:???
日米安保条約に核に関する記述は無いし日本の仮想敵国に
核を打ち込むとも書いてないし共同発表に条約以上の
どれほどの拘束力があるのか、仮にアメリカが破った場合
アメリカに対して日本及びアメリカの同盟国による
アメリカへの制裁がどのように行われるのか、担保が不明なので
説明して欲しい。

都合が悪くなったら日米同盟の信頼関係というのはもう聞き飽きた。
日本の解釈があの自分勝手なアメリカの解釈より優先される事例なんて
聞いたことも無い。TPP見ても日本の市場開放しろアメリカの市場は開放しない
で結局歴史的な外交的敗北やん。

アメリカの都合でどうとでもなるような約束なら
最初から核を保有しておけば安心。核被害国の日本にはその資格があるし。

641 :名無し三等兵:2013/04/28(日) 12:02:44.25 ID:???
>>638
公聴会で本を核武装させます、なんて結論出るわけないじゃん。また解ってて言ってるんだろう。
公の場で聴取の対象になったことが状況が変化した証拠じゃん。一意見から選択肢になったとみていい。

642 :名無し三等兵:2013/04/28(日) 12:14:29.70 ID:???
>>639
この場合公文のコピペは意味不明。
建前以外の説明が全くないのが問題なの。

文書はあってもアメリカの政府関係者OBなどからは言葉での突っ込んだ説明ってないんだよな。
それらがあればまだ核の傘の信頼性も上がるんだろうが…

643 :名無し三等兵:2013/04/29(月) 05:07:00.60 ID:???
別に核じゃなくても良いじゃん。正確に目標を破壊出来るミサイルは?これなら日本でも作れるでしょ?

644 :名無し三等兵:2013/04/29(月) 07:31:47.34 ID:???
それもアメリカ頼りです

攻撃能力保有しようとして防衛疎かにしたらアメリカ切れるぞ

背中任せられてるんだから核保有よりやるべき事が有るだろう

645 :名無し三等兵:2013/04/29(月) 14:11:44.49 ID:???
日本や韓国に攻撃力持たせると対北外交が複雑化するからな、アメリカにすれば極力やめさせたいだろう。
もっともそれが日本のためになるとは必ずしも言えないんだけどね。

とはいえ、光学・レーダー衛星の運用、空中給油機の導入、F-2改修とJDAM購入、F-35とエスコートジャマーの計画と地味にではあるが攻撃力整備も進んでる。
次期防では以前見送ったトマホークや国産巡航ミサイル導入、あとSLAMあたりの名前が出るかが注目。

646 :名無し三等兵:2013/04/29(月) 18:30:37.07 ID:???
 

647 :名無し三等兵:2013/04/29(月) 20:56:15.97 ID:???
自主防衛目指そう

648 :名無し三等兵:2013/04/29(月) 21:06:04.89 ID:???
どこまで自主でやるかだな

649 :名無し三等兵:2013/04/30(火) 20:39:37.05 ID:???
すべてを目指すべき

650 :名無し三等兵:2013/05/01(水) 07:01:19.73 ID:???
ロシア・中国と敵対したままアメリカを敵に回すという事か

651 :名無し三等兵:2013/05/01(水) 14:25:55.25 ID:???
経済・文化がグローバル化したんだから
軍事もグローバル化ですよ。
日本が核を持っていけない理由が無い。
むしろ核の被害を受けた日本以外が何で持ってんの?レベル。

アメリカ型グローバル資本主義はクソ

652 :名無し三等兵:2013/05/02(木) 05:24:54.88 ID:???
経済的に許されるなら持つのが当然という状況だが現在の安全保障上はどこまでやるのが正しいのかという問題はある。
最大の味方も敵も同じアメリカ。

653 :名無し三等兵:2013/05/02(木) 07:04:07.63 ID:5fK0ZV4r
「核の傘で」でダメリカは日本の主権を奪ってきた
何より日本の核報復が怖いから
日本が核武装したら、真珠湾みたいに先制攻撃するかもしれんからな

今度は米本土に直接ぶち込もう

654 :名無し三等兵:2013/05/05(日) 07:30:48.37 ID:???
>>640
日米安保の第4条に基づき協議された共同発表なんだが。
条約の条文は見出しのようなもんだってことくらい知っとけ。

655 :名無し三等兵:2013/05/05(日) 13:34:46.38 ID:LcpvimWj
日本は中国と戦争をやる
これは規定路線
アメリカの裏工作のためだが、日本がこれを逆用して立場を良くする可能性は残されている
ロシアは当然中国の肩を持つ
ロシアとアメリカはどっちに転んでも傷つかない
やる前からアメリカ、ロシアは勝ってるわけだ
中国、韓国、日本はそうでない
もう止められない

日本人はアメリカかどっかへ逃げたほうがいいだろうな

656 :名無し三等兵:2013/05/06(月) 13:55:12.73 ID:uoRwoBn0
アメリカは沖縄に米軍いるから中国と日本が戦争になったら傷付くだろ
撤退することもできるが世界的信用を失うし日本近海の覇権も取られるし
メリットは全くない

657 :名無し三等兵:2013/05/06(月) 19:23:52.79 ID:???
 

658 :名無し三等兵:2013/05/06(月) 22:10:10.39 ID:???
>>654
何を言いたいのかわかりません

659 :名無し三等兵:2013/05/07(火) 00:14:31.52 ID:???
>>658
馬鹿だからでしょうwww

660 :名無し三等兵:2013/05/07(火) 23:29:48.82 ID:???
安い煽りだな

661 :名無し三等兵:2013/05/16(木) 18:09:25.37 ID:???
 

662 :さんいんより:2013/05/16(木) 20:07:29.09 ID:lbPM9HIq
趣味友達の輪を広げましょう。こんなサイトを作ってみました。ぜひ投稿してみてください。http://www001.upp.so-net.ne.jp/SAKAMOTO/profile4.html山陰発のコミュニティサイトです。戦争なんてくだらんですよ。平和に暮らせればいいじゃないすか。ぼぎょ力は必要ですが

663 :名無し三等兵:2013/05/16(木) 21:18:10.04 ID:???
核武装しようぜ

664 :名無し三等兵:2013/05/17(金) 13:57:57.67 ID:???
小型核保有すべき

665 :名無し三等兵:2013/05/19(日) 20:18:04.63 ID:???
核武装しよう!

666 :名無し三等兵:2013/05/19(日) 21:32:28.43 ID:???
a

667 :名無し三等兵:2013/05/20(月) 16:54:14.26 ID:???
かくぶそう

668 :名無し三等兵:2013/06/02(日) 15:25:51.45 ID:???
北朝鮮もおとなしくなってツマランな

669 :名無し三等兵:2013/06/03(月) 19:50:46.93 ID:???
 

670 :名無し三等兵:2013/06/03(月) 20:26:57.20 ID:???
核武装すべき

671 :名無し三等兵:2013/06/03(月) 22:49:51.11 ID:???
自主防衛を目指そう!

672 :名無し三等兵:2013/06/04(火) 05:25:46.88 ID:???
ロシアのザ・ブザーに関連した動画が上がってるんだけど、
これ、核関連施設だよね。どうみても。
20分過ぎの全方位ロックのついたドアとか、

/www.youtube.com/watch?v=jWR0z4Vh09A

673 :名無し三等兵:2013/06/05(水) 20:37:40.74 ID:???
核武装しよう!

674 :名無し三等兵:2013/06/05(水) 22:42:32.97 ID:???
スーパー核弾頭

675 :名無し三等兵:2013/06/07(金) 18:55:14.61 ID:???
 

676 :名無し三等兵:2013/06/07(金) 21:32:12.42 ID:???
自主防衛の他に日本が取るべき選択はなし

677 :名無し三等兵:2013/06/08(土) 22:47:21.62 ID:???
当たり前だろ

678 :名無し三等兵:2013/06/08(土) 22:57:46.66 ID:???
核武装の実現まで頑張ろう

679 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 00:22:11.41 ID:???
アメリカは本気で日本を守らない
ただのペット扱いだけ

680 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 13:39:34.16 ID:???
在日米軍基地が被害受けたらアメリカだって
当然反撃するでしょう。
日本への核攻撃でアメリカも自動で巻き込む
為に日本は「思いやり予算」出している訳。

681 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 16:53:11.44 ID:???
ペット扱いもしてもらってない。当然米軍の反撃もないだろう。

682 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 17:58:55.74 ID:???
>>681
自分が攻撃されて反撃しないアメリカ人なんていないよ。

683 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 18:39:38.38 ID:3WxnxRKv
>>682
>>681の正体は「在日中国人の日本工作員」だから、
相手にするだけ無駄だよ。

外国人留学生制度を悪用して、
中国人留学生が日本でネット工作してるらしい。

反日国家の日本転覆工作を日本人の税金で助けている、
こんな愚劣な制度は即効廃止するべきだ!

684 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 19:17:50.72 ID:???
だから米軍が日本を守るか守らないかを確かめるためにも
はやく中国朝鮮と戦争しようぜ

685 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 20:02:15.14 ID:???
さすがに中国軍も米軍基地に被害が出ないようにするかもしれない

686 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 20:08:28.32 ID:???
いや日本から仕掛けたらアメリカは協力しないだろ
と、マジレスしてみる

687 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 20:13:10.03 ID:???
>>685
尖閣ぐらいならともかく、核使うほど切羽詰まった状況で米軍基地を無視するわけないだろ

688 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 21:11:02.69 ID:???
局地戦さ

689 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 21:31:07.28 ID:???
日本も核武装しよう

690 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 22:34:29.32 ID:???
>>687
どんな状況でも米軍基地を無視して核攻撃すればいいわけだ。

691 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 22:38:02.47 ID:vHeFtF/3
アメリカVSカナダ?

692 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 22:40:12.32 ID:Bb5W0nRe
核を持つことは日本では核アレルギーがあるから実効力性は
難しいが化学・生物兵器は持ってもいいんじゃない?

693 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 22:49:50.90 ID:???
>>683
日本で核武装議論が起きることを恐れている外国工作員の方ですか?

アメリカの核傘がないって認識が広まったら大変だもんな。

694 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 23:01:38.12 ID:???
世界最高の弾道ミサイル? お手軽ロケットイプシロン
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/epsilon/
激安弾道ミサイル? カムイロケット
http://ja.wikipedia.org/wiki/CAMUI%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
大気圏再突入も世界トップクラス(軌道再突入実験「りゅうせい」等)
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/orex/
地形追従飛行もお手の物。12式地対艦誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
センチ単位の誤差で巡航ミサイルマップ作成済み。 陸域観測技術衛星「だいち」
http://www.jaxa.jp/projects/sat/alos/

さっさと弾道・巡航ミサイル持たんかいっ!!

695 :名無し三等兵:2013/06/09(日) 23:53:49.07 ID:???
弾道弾で地上型だと車両移動式とサイロ式どっちか効果的かな

696 :名無し三等兵:2013/06/10(月) 00:15:20.37 ID:???
車両のみ有効でしょう。サイロはすぐ潰される。車載なら水爆でも、バンカー
バスターでも破壊不可能な地下基地くらい、日本の土木技術なら作れる。

こんなの
http://www.youtube.com/watch?v=F5zCzPzCiCE

697 :名無し三等兵:2013/06/10(月) 00:36:08.61 ID:???
コンベンショナルストライクミサイルもいいかもね
核兵器じゃないから非核三原則維持したままでも作れる

698 :名無し三等兵:2013/06/10(月) 03:41:46.17 ID:???
コンベンショナルストライクミサイルはいるし簡単だと思うが、これは敵基地
を「点」で攻撃する貫通弾でしょ? 「面」で相手を捕らえらえられないのでは?
(あまり情報がないからよく分からないが、或いは隕石衝突みたいに広範囲に
爆発力を及ぼす事ができるのか?)地下深くの基地に、全ての核ミサイルが収納
されている状況での、先制攻撃なら意味はある。しかし、今度はサイロで広範囲に
散らばっていれば破壊しきれないだろう。或いは向こうが先に撃ってくれば無意味
になる。そして、「点」のみの攻撃では相手に対する威圧、抑止効果があまりない。

699 :名無し三等兵:2013/06/10(月) 03:54:17.15 ID:???
1908年シベリアのツングースカ上空で爆発した隕石は
直径100Mと推定されていますが、直径50KM(2600平方KM)に
わたって森林がなぎ倒されたといいます。東京を中心とするなら東西は船橋から
立川,南北は川崎から浦和ぐらいでしょうか。爆音は韓国まで届くと言われています。


しかし、直径100メートルの金属塊を、ミサイルで上げるのは不可能。

700 :名無し三等兵:2013/06/10(月) 04:13:39.84 ID:???
しかし、もし本気でやるなら、最も優秀なものを、最速で開発するのは日本でしょう。

JAXA|スクラムジェットエンジン推力を従来の3倍以上に増強
http: //www.jaxa.jp/press/nal/20030204_engine_j.html

JAXAは、マッハ4(音速の4倍)の飛行状態でのスクラムジェットエンジンの正味推力
(機体の推進に有効な推力)をこれまでの3倍以上に向上することに成功しました。
 NALではマッハ4以上の高速度域で作動するスクラムジェットエンジンの研究を進めています。
とくに、平成14年4月のマッハ8飛行状態での成功は、世界初の成果でした。

701 :名無し三等兵:2013/06/10(月) 04:50:31.21 ID:???
核武装ってw
頭悪いの君たちは?

702 :名無し三等兵:2013/06/10(月) 05:48:37.59 ID:IuWmmkVV
国際的に活動する世界最大の犯罪組織
世界神聖霊験幸福真理統一学会原理主義過激派
(金聖哲主義・聖人哲学思想)
売春や賭博、霊感商法やマルチビジネスで年間数億単位を稼ぎ、また信者から財産を強制的に寄附させる。
世界征服を企む秘密結社で、テロ組織や独裁政権と癒着している。核実験や大規模なテロ活動、稀少資源利権の所有、麻薬取引、人身売買、武器輸出、通貨偽造、資金洗浄、外国人を拉致してフロント企業で労基法違反の性奴隷に強制労働。
米国が国連に提起し、神聖マーラ人民共和国の非難決議案と経済制裁案を全会一致で採択した。
神聖マーラ人民共和国に贅沢品の輸出禁止と、神聖マーラ人民共和国製品の輸入禁止、金聖哲の個人資産があるスイス銀行の口座を凍結。

703 :名無し三等兵:2013/06/10(月) 18:04:28.71 ID:hw4BFBiP
624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 21:54:34.45 ID:9ncuIGqd

アメリカが日本の味方になってくれるなら多少の時間の猶予があるが、

味方になってくれないなら日本を日本の軍事力だけで防衛する為に、

「憲法9条の改正」と「日本の核武装」を前倒しして実行する必要があるだろうな。

704 :名無し三等兵:2013/06/10(月) 18:15:33.49 ID:???
ダメリカ様が中国と話し合えというならフィリピンコースで行ってみよう

705 :名無し三等兵:2013/06/10(月) 21:08:13.93 ID:???
>>700
それは何に応用できるんだ?

706 :名無し三等兵:2013/06/10(月) 21:25:29.77 ID:???
極超音速航空機やミサイル。組み合わせ次第で、今までよりずっと効率の良い
ロケット(弾道ミサイル)やスペースシャトルも可能。

707 :名無し三等兵:2013/06/10(月) 21:27:07.93 ID:???
マッハ6程度で飛行し、ロケットなら液体酸素がいらない。

708 :名無し三等兵:2013/06/10(月) 22:30:00.84 ID:???
>>690
そんなことできるわけねーだろ

709 :名無し三等兵:2013/06/12(水) 23:48:09.26 ID:???
なんでできないの?

710 :名無し三等兵:2013/06/13(木) 02:22:58.13 ID:n8ubXwIL
>>1
いつ核武装するか?




















今でしょ!

711 :名無し三等兵:2013/06/13(木) 02:29:18.59 ID:5KdsYugz
アメリカがメインブラックやらインディペンデンスデイに出てきたような超兵器でも開発してない限り、
もう中国とまともに戦争するなんて不可能だよ

712 :名無し三等兵:2013/06/13(木) 06:38:00.23 ID:/J7MykDG
>>710 もう持ってる様なもんよ。

713 :名無し三等兵:2013/06/13(木) 07:34:50.26 ID:???
世界中で侵略が普通で正義で当たり前で世界中植民地支配しといて、
中国や朝鮮を文明化し、結果的に世界の植民地支配を終わらした、
日本の侵略を非難するとか狂ってる。
香港を奪い返すために侵略しイギリス人を虐殺しなかったくせに、
むくつけき帝国主義のアヘン戦争非難せず子犬のように返還喜び、
日本の侵略を批判するとか嫌がらせするとかこんなひどい犯罪はない。
二重基準はない。
死者を悼むのは個人の内面の問題で権力者があるいはマスコミが、
批判するとか近代的内面の自由、良心の自由、信仰の自由の侵犯であり、
たとえ為政者だろうが黙って追悼してる個人の内面を批判とか、
正気じゃない。
戦争起こってもおかしくないいちゃもんつける靖国問題。
外国の人間の内面の自由を奪うとか奴隷にしてるのと変わらない。
内政干渉どころか混じりっけない侵略。これだけで十回戦争されて文句言えない。
日本の市民が原爆投下を不当だと思う個人の思いをアメリカが禁じると言えば戦争だ。
侵略を悪いと思え、慰安婦を謝罪しろ。
それは個人が好きなだけ思えばいいが、それは内面の問題で、
強制してはならない。
外面的賠償はとっくに終わるか放棄されてる。
内面の問題ならあの時代侵略は悪じゃないし、結果的に良い侵略だった。
慰安婦のおかげで戦争犯罪は減るし、性を売るのは自由であり、
風俗に勤めるものへの逆差別だと、思うのも自由。
個人レベルでならともかく、権力握った為政者やマスコミが、
内面の問題に介入するのは権力の横暴。
これも国際紛争レベル。
中国や朝鮮は近代が何か何もわかってない土人国家。

714 :名無し三等兵:2013/06/14(金) 01:54:23.43 ID:???
自民の先制攻撃準備検討要望に政府がどうこたえるかが当面のポイント

715 :名無し三等兵:2013/06/14(金) 05:27:53.09 ID:+DEs+F41
869 :名無しさん@13周年:2013/04/24(水) 02:44:38.67 ID:QGV1fSgM0
>【外交】スイスが日本に核不使用声明への賛同要請、
>北朝鮮への抑止力低下につながりかねず外務省に反対論

北朝鮮のボスの中国が、日本の核武装を阻止しようと、
スイス国内の中国人を使った、ロビー活動に動きやがったな?

今までは、在日中国人の暴力団体の脅しと嫌がらせで屈服させた
日本のマスコミを日本核武装阻止の工作に使っていたのだが、

日本のマスコミが在日の手下だとバレて効果が無くなってきたから、
別の手段で日本に圧力を掛けてきた訳だ。

716 :名無し三等兵:2013/06/14(金) 21:49:07.09 ID:BPFBqC4R
核武装するならNPT脱退だな。そうなれば、恐らく世界中から猛烈な非難を喰らうだろうな。
日本は、世界中の非難に耐えられるだろうか?

北朝鮮も、NPTを脱退して現在に至るよな。

717 :名無し三等兵:2013/06/14(金) 22:38:19.41 ID:???
軍拡・中国念頭に21世紀の「日英同盟」模索 英王子、今秋来日し国際会議
http://www.asyura2.com/13/senkyo146/msg/772.html
【ロンドン=内藤泰朗】
欧州の東アジア安保研究の第一人者、ラインハルト・ドリフテ英ニューカッスル
大名誉教授(62)は産経新聞に対し、「英国は自ら世界国家との意識を持っており、
日本をアジアの民主国で最も重要な国と位置づけ、日本の技術獲得と同時に、
英国製兵器売り込みのため、日本ともっと深い関係の構築を目指している」と指摘する。

718 :名無し三等兵:2013/06/14(金) 22:40:59.59 ID:???
日仏首脳会談で、両首脳がともに意識していたのは中国への懸念だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130607/plc13060721120016-n1.htm

東シナ海で領海侵犯を繰り返される日本はもとより、フランスにとっても中国の海洋覇権の拡大は「国益」に直結する事項だ。
ニューカレドニアや仏領ポリネシアを抱えるフランスの排他的経済水域(EEZ)は世界第2位。
このうち太平洋が3分の2を占める。ニューカレドニアなどには計2千人の軍隊も配備している。
オランド大統領は国会演説や記者会見で「太平洋における協力を強化したい。私どもが太平洋に領土を有しているからだ」
などと繰り返した。
フランスには日本の先端技術を取り込み、仏経済の回復を図りたい思惑もある。
今回合意した防衛装備品協力も、仏政府の要望を日本側が受け入れた。フランスは世界第4位の武器輸出大国。
日本は一昨年の武器輸出三原則緩和で米国以外の国との共同開発が可能になっており、
フランスは日本との防衛装備品協力で英国に先を越されていた。

719 :名無し三等兵:2013/06/14(金) 22:41:47.97 ID:???
日露が防衛協力強化へ「2プラス2」立ち上げ 広がる中国包囲網
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=5968

日露関係が進展すれば、双方にとって、中国に対する牽制になる。日本はまず、
ロシア極東地域のエネルギー開発やインフラ整備などで協力を進めることが重要だ。
将来的には、アメリカに配慮しつつ、日本がロシアと宇宙開発分野で協力する選択肢もある。

日印が海上防衛協力で中国をけん制=南シナ海を巡る大国間の駆け引き―米紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=63561

720 :名無し三等兵:2013/06/15(土) 19:04:47.27 ID:???
 

721 :名無し三等兵:2013/06/15(土) 20:12:53.70 ID:???


722 :名無し三等兵:2013/06/15(土) 22:18:54.24 ID:???
そもそもNPTは新規の核兵器保有国を認めていないから、核武装といいだした
時点で脱退は不可避だな。

723 :名無し三等兵:2013/06/15(土) 23:31:49.30 ID:AAacyEEY
>>722
それなら、格武装する時、日本はNPTから脱退すれば良いだけじゃないか?

そのNPTとやらが、日本を中国や北朝鮮の核攻撃から
守ってくれるとでも言いたいのか?

724 :名無し三等兵:2013/06/15(土) 23:32:46.19 ID:???
北朝鮮が脅迫してきた時点で日本の核武装には触れずに速攻で脱退すべきだった。

725 :名無し三等兵:2013/06/15(土) 23:57:59.01 ID:dcyARDTd
完全に極秘のうちに核を保有出来るなら「既に核を持ってますんでNPTから脱退します」と、堂々と言えるだろうが…「これから核を保有しますんで脱退します」だと、猛烈な圧力が来るな。

それに耐える覚悟があって、初めてNPTを脱退出来る。

726 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 00:08:16.29 ID:???
NPTから脱退するってことは、今の「準大国」の立場から
北朝鮮と同じ「世界の鼻つまみ者」に身を落とすということ
なんだが。
経済制裁の脅し一発で日本経済は壊滅的打撃を受けるし、
作りかけの核爆弾を抱えたまま、通常兵器も維持できない
貧国になるのが落ちだよ。

727 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 00:47:43.25 ID:Q2WjAAqa
核保有って、簡単な話じゃないって事だよな。
日本は、技術的には問題なく核を開発出来るだろうが、それを実行するには、解決しなければならない課題・問題が沢山ある訳だ。
NPTに関する事も、その一部にしか過ぎん。

728 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 01:34:50.26 ID:???
脱退して査察は受け入れるという姿勢でもいいんだよ。

北朝鮮みたいな異常国家が出現した以上規則に従って脱退してNPTの問題点を浮き彫りにしたらいいんだ。
そのうえで核査察も受け入れて、脱退=核開発=経済制裁という安直な図式から脱却する。

729 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 01:42:24.92 ID:???
課題なんかねぇよ。あるあると宣伝してるのは、日本の核武装を潰した連中。
まず、弾道ミサイル、巡航ミサイルを装備した時点で、核武装したのと変わんない。
相手は、もはや核を搭載していると想定せざるを得ない。

730 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 02:20:17.44 ID:Q2WjAAqa
しかし、仮にNPTを脱退するとして…その意図を何と説明するんだい?
核開発をしないなら、別にNPTを脱退する必要も無い訳で。

NPTを脱退するって事は「邪な意図がある」と見なされるだろうし、「邪な意図は無い」とアピールするなら、相応の合理的な理由が必要でしょ。

731 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 02:46:39.27 ID:???
脱退なんぞどうでもいい。脱退しなくても、シナは日本がすでに核弾頭を搭載
しているかも… と疑心暗鬼に陥るし、脱退するなら堂々とやればいい。世界は
日本に経済制裁なんかできない。やった国は日本の協力を失う。日本は世界産業
の心臓だからな。例えばアメリカが制裁するなら、英仏が大喜びで接近してくるだろう。

732 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 03:40:05.14 ID:???
北がNPT加盟国をミサイルで狙っているって事実がある時点で脱退は必然だろう。異常な状況は明らかでNPTの条項にも抵触しないし反対する国も理由もない。

733 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 08:23:41.48 ID:???
…と思っているのは>>732だけであった

734 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 08:26:29.47 ID:???
ってか何?
日本は世界産業の心臓とかw
自分勝手な妄想でホルホルするのはやめてくれる?

735 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 08:34:09.37 ID:???
>>734
おまいの国で考えてみぃ。日本からの高性能部品が止まったら一巻の終わり。
そして、これは、アメリカも全く同じ。

736 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 09:56:30.93 ID:???
だからそれどこソースよ
お前の脳内か?

737 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 12:23:00.11 ID:???
>>735
日本製品から乗り換えさせようと必死になっている国が
いくらでもあるのに、わざわざ口実を与えてやるわけか。
日本経済を破滅させ、自衛のための武力を整える力す
ら失わせようと画策するお前のようなクズを、「獅子身中の
虫」「売国奴」というんだよ。

738 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 12:39:50.28 ID:???
脱退を言い出したら、まずは驚いたふりをして、「日本に再考を促す」ために
自動車の輸入制限あたりから始めるだろうね。各国とも自動車業界は日本
車を排除したがっているんだから。
で、それをやられただけで日本経済は詰む。
日本は重要な同盟国だから切れるはずがない、という奴がいるが、そもそも
核武装宣言そのものがアメリカの制御下からの脱却、手切れ宣言なんだか
ら、日米関係、西側の一員としての関係が今までどおりになるはずがない。

739 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 15:40:36.85 ID:???
脱退はするけど核武装宣言なんてしないって話の流れだったのになんで?

それに経済制裁する権限なんてNPTにはないぞ。
北が核を使って異常な行為を行っているのに条項に従って脱退したら制裁とかNPT体制が機能していないことの証明になり瓦解を即するだけじゃないか。

740 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 15:50:06.25 ID:???
>>738
中国や北朝鮮、ロシアを睨んだ今の東アジア情勢の中でアメリカは日本を切.る?
そのあとどう外交を展開していくの?

741 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 16:45:37.03 ID:???
>脱退はするけど核武装宣言なんてしないって話の流れ
いつそんな流れになったのか知らんが、NPT脱退しても核武装しないことに何のメリットがあるの?

>経済制裁する権限なんてNPTにはない
それがどうした
実際に制裁を受けた例があるだろう

>北が核を使って異常な行為を行っているのに条項に従って脱退
その条項を満たしているかは裁量の余地がある
新聞等で核武装議論が特に盛り上がりをみせてない以上、世間一般の認識は条項を満たしてない、だな

>脱退したら制裁とかNPT体制が機能していないことの証明になり
脱退しても何もしないほうがNPTの否定につながるよw

>そのあとどう外交を展開していくの?
まず核武装あるいはNPT脱退後の日本がどう外交を展開していくか聞かせてもらいたい

>中国や北朝鮮、ロシアを睨んだ今の東アジア情勢の中でアメリカは日本を切.る?
前提として、核武装宣言するのは日本からアメリカを切る行為ということを忘れないでもらいたい

742 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 18:07:25.60 ID:???
日本が「俺はアメリカなどあてにしない」と縁切り宣言をしているのに、
アメリカが日本を切らないはずがないだろ?
自分を捨てた女にすがりつく情けない男のように、アメリカがすがり
ついてくるだろうなんてのは、いくらなんでも虫が良すぎる。
>>739
経済制裁は加盟国がするだけで、NPTが経済制裁するわけじゃないぞ。
それに、脱退してもペナルティなしなんてことをやったら、それこそ瓦解
を決定的に促すことになる。

743 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 18:42:53.29 ID:???
>>741
>NPT脱退しても核武装しないことに何のメリットがあるの
NPTからフリーになるために脱退するんだよ。でも核武装するかどうかは別問題。
勝手に核武装宣言しないでください。

>実際に制裁を受けた例があるだろう
この場合の経済制裁は国連の安保理事会で決定するものでこの事態でどの国が何のために日本に経済制裁するのか?
常任理事国すべてが賛同するのか?今回はその例に当たるのか?NPTはwtoやGATTと違い制裁規定はない。

>世間一般の認識は条項を満たしてない
脱退の条項を満たしているかどうかは一目瞭然で議論の余地なし。政府がどう決定して説明するかであり世間の認識はそれからだよ。

>脱退しても何もしないほうがNPTの否定につながるよ
そんなことはない。北の例を防げなかった時点でNPTはすでに瓦解している。
それにそれなら脱退条項は何のためにあるのか?

>NPT脱退後の日本がどう外交を
NPTを脱退した後も原子力運用を続ける。
北や中国が核による圧力を続けるのなら核武装論が起きるだろうがそれは仕方ない。
そこで日本に経済的圧力をかける権利はどこにもない。

>アメリカを切る行為ということを忘れないでもらいたい
もし核武装まで考慮するならアメリカと協調路線を取っていくことになるがその場合は核の傘の話とセットになる。
少なくとも今の時点で日本に経済制裁なんて賭けたらアメリカの利益を代表する国家は東アジアから全くなくなる。
それではアメリカもやっていけない。これも明白だろう。

744 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 18:48:39.91 ID:???
合法だからなにをやっても認められるはずだとか、日本がアメリカを切っても
アメリカは日本を
> アメリカの利益を代表する国家
と見続けてくれるだろうとかという甘い妄想を、どうやったら抱けるんだろうね。

745 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 18:53:43.76 ID:???
> NPTを脱退した後も原子力運用を続ける。
> 北や中国が核による圧力を続けるのなら核武装論が起きるだろうがそれは仕方ない。
核不拡散防止条約を脱退した時点で、核燃料の輸入等も非常に難しく
なるだろうけど、どうやって運用・開発を続けるのかな?

746 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 18:56:00.01 ID:???
>>744
事実として東アジアには日本以外にアメリカと価値観を共有し、安定を目的とする国はないからね。

747 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 18:58:01.49 ID:???
>>746
日本から、「アメリカとは価値観を共有しない」と言ってよこしてきても
なおアメリカが
> アメリカと価値観を共有
していると考えてくれるだろうってのは、甘すぎるにもほどがある。

748 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 18:59:11.95 ID:???
>>745
関係国との個別交渉だよ。
NPTを真っ当に脱退して核開発も行っていない、純粋な被害国に対してどう対処するかという前例はないからね。

749 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:01:19.51 ID:???
>>748
関係国はNPT加盟を条件に協力してるのに?

750 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:01:35.42 ID:???
>>747
価値観の共有とは、民主主義と自由のことだよ?核問題は政策の話。
日本と中国が根本的に違うのはここ。

751 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:03:16.54 ID:???
>>749
それら関係国は今、核ミサイルで恫喝されたりしてないでしょう。NPTはそもそも今回のようなケースを想定していない。

752 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:03:34.70 ID:???
>>750
安全保障という、アメリカの国際戦略の根幹を正面から否定しておいて、
> 核問題は政策の話。
って、正気で言っているのかな?「お花畑」という言葉でも足りないくらい
だな。

753 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:05:55.14 ID:???
>>752
日本が求めるのは日本の安全。NPTに留まることが日本の利益とは言えなくなってきたら脱退は当然。
アメリカの戦略とぶつかることがあっても不思議じゃない。これがわからないなら「お花畑」だよ。

754 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:08:02.12 ID:???
日本の脱退とそのままでの核開発を認めるなら、イスラエルの核の脅威に
もろにさらされているイランの核武装を認めない理由はなくなるな。
「日本は大事だから例外」なんてやったら、親米国家も含めたイスラム圏が
おさまらないし、他国への示しもつかない。
そもそも、核不拡散条約はアメリカ一国が決めているわけでもないんで、
アメリカの都合を強引に押し通そうとしたら、中露や英仏が「俺も俺も」と
やって収拾がつかなくなるのは目に見えているからね。

755 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:09:35.07 ID:???
>>753
アメリカの戦略とぶつかっても、なおもアメリカが「友好国」として扱って
くれるはずだという判断が「お花畑」だと言っているんだよ。
で、アメリカと縁を切るのと、使い物にならない核を抱え込むのとどちら
が日本の安全に資すると思っているんだ?
通常兵器も維持できない状態で核を抱え込んでも、張子の虎にすら
ならんぞ?

756 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:12:32.87 ID:???
>>751
何トンチンカンなこと言ってるんだ?
日本の原子力事業に協力する前提がNPT加盟なのに脱退しても
まだ協力してくれるってお前の妄想じゃないか。

757 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:14:44.27 ID:???
>>754
原則論からいえばイランの核も正しいと言いたいところだけど、そこはイスラエルは公の核保有国じゃないしイランを核攻撃するとも言っていないわけだ。
「日本が大事」だから例外ではなく、北や中国が生の核で他国を恫喝する事態にNPTが無力なのが問題なの。
核不拡散はいずれ瓦解する。今はアメリカの重大な方針だろうが中露や英仏が画をお通そうとして混乱しているのはいつものこと。
日本が気にするのはそこじゃなくて自国の防衛。

758 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:16:54.76 ID:???
>>755
なんか核武装が好きだね。
アメリカが友好国と花壇するかどうかはその他の政策との合致もある。
核ぶさぅを防ぎたいのならアメリカは日本の安全を具体的に提示すればいいだけ。

759 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:18:43.50 ID:???
>>756
前例のない事態だから脱退するんだろ?なぜ協力してくれないと思うんだい?

760 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:24:03.57 ID:???
>>758
> アメリカは日本の安全を具体的に提示すればいいだけ。
アメリカはいざとなれば日本を切るだけだが、日本の方はアメリカから切られて
どうやってやっていくんだ?
周りは中露に半島二国と、友好的とは言い難い国ばかりだというのに。

761 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:25:38.33 ID:???
>>759
協力してくれるという確約、確証なしに脱退できるわけがなかろう?
してくれると思う、という思い込みで脱退した挙句「協力できるか」と
言われたらどうするんだ?

762 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:27:06.52 ID:???
>>759
日本語できますか?
協力する条件がNPTへの加盟とIAEAの査察。
そもそも核武装しないのにNPT脱退して得することがあるの?

763 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:36:59.62 ID:???
>>760
アメリカは日本を切った後、東アジアや世界戦略をどう展開するの?
具体的に同盟国を守る方法も提示できず、NPTも崩壊させて、東アジアでもアメリカの利益は守れないだろう。
お互い手切れは困る、けど世界を睨むアメリカはもっと困るんだよ。

764 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:38:16.11 ID:???
>>761
そりゃ、いきなり脱退はしないだろ。下ネゴも何もなしかよ。
それこそNPTの脱退条項は何のためにあるんだよ。

765 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:40:37.63 ID:???
>>762
NPT脱退は日本が今の状況に甘んじないという強力なメッセージになるよ。
NPTの問題点を注目させることにもなるし具体的な核武装に動かなくとも県政になる。

766 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:44:40.29 ID:???
>>763
そりゃ相互依存だから切ればお互い不都合があるのは当然だ。
ただ、依存度は決定的に違うだろう?
アメリカにとっては戦略上多少不便になるだけだが、日本にとっ
ては死活問題だ。日本の基地が使えなくなれば、半島南部や
フィリピン、グアムまで基地が下がり不便にはなるが、それだけ
のこと。
> けど世界を睨むアメリカはもっと困るんだよ。
日本の困り方に比べれば、困った内に入らんよ。繰り返しだが、
中露・半島二国に台湾とどうやって独力でやっていくんだ?

767 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 19:45:29.36 ID:YnnSgb6E
内緒で核作っといて、アメリカ、EU、ロシア、インド辺りに根回ししてから
発表すらいいんじゃないん。
特亜の脅威に晒されており国防の為、抑止力がどうしても必要だとかにして。

768 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 20:33:04.91 ID:???
>>766
そう、相互に不都合が出る。そこでいう依存度ってのは防衛力だけの話だけじゃないよね?

日本国内の基地が使えなくなったり、自衛隊との共同作業ができなくなるのは小さい話なのかな?
アメリカはグアムまで下がって、日本の支援も受けられないなら、朝鮮有事にはどう対処するの?
中国の太平洋進出にも日本の協力なしに対応するのは合理的かな?
そして日本は政治的にはまだローカルだが、アメリカは世界でのプレーヤーだから日本との手切れはアメリカにとって大きな政治失点になる。
全然アメリカにとっても小さくはないよね。


日本も大変だ、
現状での独自防衛路線は、核保有問題や台湾や韓国に危機があった場合どこまで関与するのかから決めないといけない。
アメリカと距離を置くなら寧ろ韓国・台湾にとって大問題になるだろう。

769 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 20:35:42.72 ID:???
>>767
下ネゴ入れとくのは正解。
いつまでもNPTに留まってるだけじゃ脅威だけが増していくだけだもんな。

770 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 20:46:13.20 ID:???
>>768
アメリカにとっては「小さくはない」程度の話だが、日本がアメリカを切り捨てるという
選択をした以上ほかに手は無かろう?そのまま受け入れようとしたって、国内での
「土下座外交」「日本を甘やかすな」という声に耐えられる政治家がいるとは思わん。
それこそ、向こうの財界には日本の対抗企業をつぶしたがっている連中がいくらで
もいるんだし。
で、日本にとっては
> 日本も大変だ、
なんていう生易しいレベルですむ話じゃないよ。アメリカと手切れをすれば、軍事的
に厳しくなるのは目に見えているし、中国の挑発も今以上に露骨になるだろう。
通常兵器の維持すら厳しくなる状態で、どうやって対抗していく気だ?

771 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 21:53:20.54 ID:???
>>743
>脱退の条項を満たしているかどうかは一目瞭然で議論の余地なし
お前の脳内ではな
違うというなら何か根拠のあるデータを出せ

ほかはいろいろ言われているので省略

772 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 22:07:24.96 ID:???
>>763
>具体的に同盟国を守る方法も提示できず
日米安保や核の傘は無視かよ

>>765
何それwww
なぜそんな価値あるかもわからんものに国家の命運をかけなければならん

>>767
内緒ってw
核ってのは、実際に撃つことが可能であることを誇示しなければ無意味なんだが
それに特亜の脅威とか説得力皆無

>>768
アメリカにとっては手痛い損失程度で済むが、日本にとっては死活問題なんですけど

773 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 22:36:32.75 ID:???
>>770
言い方が悪かったかな?
アメリカにとっても「極めて大きい」だよ。冷戦期のフランスの脱落なみにね。
現政権にとっては政治・外交上の大失点なのはわかるでしょう。

日米は、民主主義、自由貿易、地域の安定という共通目標を持っている。
このような機会に日本を排除したい勢力はあるだろうが同時にそれでも日本を必要とする勢力もある。
「日本を甘やかすな」という声があれば日本の強硬路線を利用しようという声も出るだろう。
どちらにせよ0-100の結論にはならないよ。双方どこでどこで妥協するのか。

結局、東アジア・東南アジアの安定、朝鮮や台湾海峡の安全も請け負っているアメリカにすれば完全に日本抜きなんてのは無理なんだよ。
軍事的な維持は困難になるが、中国の挑発がこれまで以上に厳しくなっても日本のやることは同じだ。

774 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 22:37:26.85 ID:???
>>771
条項の文言通りじゃん。

775 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 22:38:01.99 ID:???
>>772
核の傘?機能するの?

776 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 22:53:15.91 ID:???
>>774
その条項が、いくらでも解釈の余地があると書いたんだが…
異常状態や至高の利益ってのが具体的に何を指すのかは明言されてないし、定量的に評価もできないのに断言できるのはおかしい

>>775
お前の言う核の傘が機能している状態とはどのような状態か、話はそれからだ

777 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 22:53:41.49 ID:???
>>773
アメリカの政権にとって、日本が核不拡散体制から脱落するということ
自体が、いかなる手段に訴えてでも阻止すべき大失点になるんだが。
> 日米は、民主主義、自由貿易、地域の安定という共通目標を持っている。
なんてお花畑なことを言っても意味は無いよ。
何度繰り返しても理解できないようだが、NPT体制からの脱退宣言という
のは、日本が
> 民主主義、自由貿易、地域の安定という共通目標
を放棄するという手切れ宣言に他ならないんだよ。条文通りだ、合法だ
といくら主張してみても意味は無い。
相手の基本戦略と面子を丸潰しにしておいて、合法なんだから文句を
言うなといったって無駄だ。

778 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 22:56:01.54 ID:???
>>773
> 核の傘?機能するの?
とアメリカの基本戦略の根幹を否定しておいて、
> 日米は、民主主義、自由貿易、地域の安定という共通目標を持っている。
といくら叫んでも相手がまともに受け止める訳は無かろう。アメリカだって
馬鹿じゃないんだから。

779 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 22:57:22.73 ID:???
>>776
文言の解釈が定量的に評価できない?なら当事国の主張がまずあり気なんだよ。
至高の利益が自国の安全を指すのは疑問の余地はないだろ?それ以外の解釈を聞いたことがない。

核の傘の機能?
日本に核が飛んできたとしてアメリカが確実に核で報復するのかってことだよ。

780 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 22:59:29.28 ID:???
>>773
つまり日本はアメリカにとって必要不可欠な存在であり、仮に日本が核攻撃を受けたら確実にアメリカは核報復する
と言いたいのか

それなら最初から日本に核必要ないじゃんw
墓穴掘ってない?

781 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 23:01:32.42 ID:???
>>779
お前さっきから核の傘が機能しますって主張してるよ

782 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 23:01:33.55 ID:???
>>777
だから、核不拡散以外にもいろいろと政策目標があるだろ。アメリカはそれだけやってるんじゃない。
NPT体制かせ合法的に脱退したら 「民主主義、自由貿易、地域の安定という共通目を放棄した」ことになるの?なんで?意味不明だ。

合法な行為だからアメリカの趣旨に合わなくてもアメリカは正面から文句言えないんだよ。あとは互いの妥協。

783 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 23:02:30.51 ID:???
>>778
んで、核の傘は機能するのかい?

784 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 23:03:51.47 ID:???
>>780-781
日本は必要だからアメリカもある程度だ起用はするよ。
けど、いくら必要でも核で撃たれる危険を顧みず核の傘を行使するとは思ってないよ。

785 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 23:07:05.31 ID:???
>>779
だから、北朝鮮の核が日本の核武装が必要なほどそれらを揺るがすものか定量的評価などできないって言っているんだけど
それに仮に脱退できたとしても、脱退にによるリスクを回避はできてないからな

786 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 23:08:24.67 ID:???
核の傘が機能するかどうかはあいまいな問題。人の判断に関わる未来の話だからな。
根本的には「機能しない」ことを前提に戦略を立てなければならない。依存すれば
交渉力も無くなるしね。しかし、外交的には当然別の発言をすべき。シナには、
「核の傘があるぞ」と言わねばならないし。アメリカにも「信頼してますよ」
と言うべき。また、国内でシナの力を大きく見せて、日本の妥協を引き出そうと
するスパイども(孫先みたいな)にも核の傘は機能していると言わねばならない。

ここに突っ込んでくる輩はスパイと断定できる。

787 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 23:10:19.41 ID:???
>>782
> NPT体制かせ合法的に脱退したら 「民主主義、自由貿易、地域の安定という共通目を放棄した」ことになるの?なんで?意味不明だ。
アメリカの世界戦略を正面から否定する国を、「民主主義、自由貿易、地域の安定という共通目」
を持った仲間として扱ってくれると考えているなら、甘すぎる。
いずれにせよ、脱退の条文に対しては合法であっても、そもそも核不拡散条約の基本的な理念、構想に
反する行動なんだから、
> アメリカの趣旨に合わなくてもアメリカは正面から文句言えないんだよ。
アメリカは、日本の脱退を阻止するために、「再考を促すための措置」を講じてくるだろうね。
利害が共通だから、中露英仏も同調するだろうし。

788 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 23:14:49.70 ID:???
>>779
これは逆に聞きたいな
アメリカは確実に核報復しないのか?

789 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 23:19:29.69 ID:???
>>784
個人的な考えを根拠にされても困る
もう少しさ、沖縄から米軍が全面撤退する見込みだとか、具体的でわかりやすいものがないと

790 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 23:28:53.41 ID:???
>>785
一国が正式に相発言して、実際に核を持ち、ミサイルも用意してる状況を定量的にどうとか言ってもね。
脱退後のリスクは当然発生するしそれをどう回避するのかって話。

791 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 23:29:32.91 ID:???
>>786
同意。存在することをアピールしていかねばならない。

792 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 23:34:15.19 ID:???
>>787
アメリカの世界戦略は核不拡散だけじゃないっての。
NPT脱退だけで民主主義、自由貿易、地域の安定のどの一つも侵害してないけど?(それにいきなり核開発するとも言ってないけどね)
再興を促すための処置が鞭だけなら交渉にはならない。

これは世界的な制裁ではなく日米間で納めるのが米国の利益であってアメリカが発議する内容ではないよ。
アメリカの手におえないってことを証明するようなものだからね。

793 :名無し三等兵:2013/06/16(日) 23:35:50.51 ID:???
>>788-789
アメリカが報復するって根拠はないしね。その証明も出来ないでしょう。
日本の戦略としてはないことを前提にすべきなんだ。

794 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:19:46.70 ID:???
>>790
まだ理解できないか
そのような状態であってもNPT脱退条件を十分に満たすかどうかは個人の判断にゆだねられる
と言っているんだが
具体的回避策も何も提示されてないし

795 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:23:01.06 ID:???
>>793
はあ、何のためにわざわざ核の傘の機能について聞いたかわかってないね

796 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:27:10.05 ID:???
>>786 が正解。日本人は戦略的に二枚舌を使わねばならない。それを、どっかの
虐殺政権と連携してチャチャを入れたがる内なる敵が大杉。ここにもわんさか湧いている。

797 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:30:31.25 ID:???
アメリカが報復する根拠など不要

798 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:33:21.05 ID:???
>>794
個人判断ではなくて日本のその主張にどう反論する国があるのかだよな。
そのうえで各国の対応も統一的なものになるのかもわからない。
米が制裁を唱えるのか、英仏が同調するか、露はどう出るか、中は制裁とか言い出しそうだけど。

そりゃ日本が脱退に打って出ればNPTも混乱するよ。

799 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:34:05.86 ID:???
>>795
なんのために核の傘の機能について聞いたの?

800 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:36:26.67 ID:???
>>796
2枚舌歓迎大賛成。

>>797
傘がないことを前提に国防考えるならその通り。

801 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:37:09.14 ID:???
【珍説】
日本がNPT脱退しても地域の安定に支障はない

802 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:41:04.28 ID:???
そりゃぁ虐殺政権が大好きなやつらにとったら、民主主義勢力が力を持つことは不愉快だろうさ。

803 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:41:16.75 ID:???
>>799
お前が核の傘について理解しているか確認するためだよ
>>779>>793で理解してないことはよくわかった

804 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:43:04.27 ID:???
ある勢力にとって。

日本核武装 = 対外的侵略行為不可能

だからな。殺戮ができなくなるのがよっぽど嫌なんだろう。

805 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:44:58.68 ID:???
>>803
では、核の傘について正しい理解をご披露ください。そんだけじゃ誰もわからないよ。

806 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:49:08.94 ID:???
>>801
このスレの名物【珍説】シリーズか

まあ東アジアはすでに不安定だからな。日本が一石を投じたが寧ろ安定化するかもしれんぞ。

807 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:56:17.48 ID:???
>>805
>>797ってことだよ

808 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 00:57:21.52 ID:???
>>807
言葉足らずだよ。それじゃわからないよ。

809 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:00:43.80 ID:???
>>807
根拠んてないからアテにするなって意味か?

810 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:01:41.28 ID:???
【珍説】
安定化する「かもしれない」のでNPT脱退すべき

811 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:07:32.03 ID:???
【珍説】
シナのみが軍事的に膨張すれば、アジアは安定する。日本は飲み込まれるべき。

812 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:08:29.90 ID:???
それは「珍説」ではない。「確信犯」と言うべき。

813 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:09:57.25 ID:???
>>811はどのレスをさしてんだろうねw

814 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:10:59.23 ID:???
核武装賛成派の方々は見えない敵と戦うのが趣味のようだ

815 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:11:09.17 ID:???
>>813
一連の日本の核武装反対のスレすべてだろ

816 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:14:24.40 ID:8gSxILCq
核武装に反対なら>>811
9条教ならぬ核武装教にでも入信しているのかな

817 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:14:44.73 ID:???
>>814
中国も北朝鮮も見えないの?

818 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:16:57.17 ID:???
結論!!

・アジアの不安定要素はシナの軍事的拡張主義。

・国際社会はこれを押さえねばならないが、主体となるのは直接被害
 を受けている大国日本であり、アジア諸国もこれを望んでいる。

・現在はアメリカの力を借りているが、アメリカは財政難で地域プレゼンスの
 維持が困難。核の傘の有効性にも疑問がある。また、アメリカも、日本への
 略奪的な要求が強くなっている。

・従って、日本はアメリカの力を必要としない自主防衛体制・核武装が必須。

・しかし、これを達成する過程では極めて戦略的な態度が必要。現在の核の傘を
 無効化する言動を公式にしてはいけない。

・この矛盾を突いて、日米離間を推し進めようとする勢力(スパイ)は核の傘の
 有効性を疑問視させ、日本人にシナへの恐怖感を植えつけるとともに、譲歩を
 引き出させようとしている。注意が必要。

819 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:19:29.20 ID:???
>>817
中国や北朝鮮は見える敵ですが、それが何か?

820 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:27:04.09 ID:???
>>814の具体的例としては、>>818などが挙げられる

また、以下のような矛盾がみられる
>核の傘の有効性にも疑問がある
>核の傘の有効性を疑問視させ、日本人にシナへの恐怖感を植えつける

核武装賛成派には、>>775>>783のように、核の傘に対する疑問は普遍的なものである
ちなみに、核武装反対派の私は、核の傘の有効性については疑問を持ったことはない

821 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:28:20.58 ID:???
すなわち、日米離間を推し進めようとする勢力(スパイ)とは核武装賛成派であると結論付けられる

822 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:37:46.35 ID:???
>>820

>核武装反対派の私は、核の傘の有効性については疑問を持ったことはない

個人意見だから悪いとは言わないが他の人にも理解できるように 核の傘の有効性を説明できますか?
でないと、あなたが日本の核武装を恐れる米中のスパイといわれるよ。

823 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:39:47.77 ID:???
>>818
ここは公の場ではないから、君も核の傘を信じていないと本音を言ってもいいんだよ。

824 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:45:53.51 ID:???
>>822
だから>>797って言ってんだろ
核の本質は抑止力なのに、日本側の視点で考えるとは愚かだな

それより、お前も>>818に身の潔白を証明すべきじゃないの?
彼によると、核の傘を疑問視する人間はスパイらしいぞ

825 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:45:59.91 ID:???
>>820
これがスパイの手口であることを、日本人はよく理解しておくべき。
核の傘に不安がある。などという事は論ずる必要のない明白な事。1+1=2
と同じ。だって他者が握ってるんだから。それを、何根拠もなく「疑いない」
と言っている。その方が核武装阻止に都合がいいからね。

日本人は公式的には、「核の傘は有効」心の中では「無効」これでいかねばならない。
この矛盾を突いてくるのが中凶スパイ。

ま、誰でもわかるだろうけどね。

826 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 01:55:20.25 ID:???
核の傘を疑問視する人間としない人間と、どっちがスパイなんだよw

827 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 02:00:09.11 ID:???
核の傘には疑問がない、「だから核武装はいらない」。と言う人間がスパイ。明白だな。

828 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 02:03:14.67 ID:???
>>818で核の傘を疑問視する人間はスパイと断言しているんだがw

829 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 02:04:42.02 ID:???
まあいいか
そろそろ寝る
どうせこの手の見えない敵と戦う輩とはまともな話にならん

830 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 02:21:31.55 ID:???
核の傘は疑問だ。「だから核武装は必要だ」と、「非公式な場で」述べるのはスパイではない。

日本は2枚舌を使わねばならないんだから、必ず矛盾する。それが当然。

これを悪用して、日本の自主防衛力強化を阻止しようとする輩がスパイ。

831 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 04:21:12.09 ID:s48RUNR+
●ロート裁判の被害者 在特会・西村 斉さんを応援しよう●

弁護士さん費用等 費用は莫大に必要です。

我々も、一緒に闘って参りましょう。

活動の灯を消してはなりません。


皆様の温かい ご支援を賜りたく存じます。

「国士を支える会」

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《 郵便局からの振込の場合 》
名前   コクシヲササエルカイ
記号   14150


[投稿者]   純心同盟本部  山本雅人

832 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 20:07:03.21 ID:y4SWYQVE
「NPTに関する事」だけで、これだけ議論が白熱する訳だ。
経済制裁の可能性があるならば、経団連とも話をしなけりゃならんよね。

833 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 20:41:34.67 ID:???
>>793
報復しなければ「よかったね」ですむが、報復があったら取り返しが
つかないんだが。
「大当たりしたらこうしようと」と言って外れたことの事はなにも考えず
馬に全財産をつぎ込むようなもんだ。
本当に馬鹿なんだな。

834 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 20:48:17.61 ID:???
アメリカに、「日本のために世界戦略の根幹を変えろ」と譲歩を迫って、
そのまま丸呑みにしてくれるというのを前提に、全財産を賭けようという
わけだ。
そんなことをすれば、百歩譲って当座は譲歩してくれたとしても、日本
を当てにしない体制づくりに動くだろうね。

脱退は合法なんだから云々とほざいている奴もいるが、「合法なんだ
から何をしても文句を言うな」なんて言う態度は国内でも通用しない。
暗黙の信義則を無視して「合法なんだから文句を言うな」と言う奴と
新規の取引をする奴はいないよ。
合法だからでとおるのはその条文の範囲だけ。そういう奴とは、普通
は「法の求める最低限の義務」以上の付き合いは絶つだろうね。

835 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 21:10:43.64 ID:???
>>816
> 日本核武装 = 対外的侵略行為不可能
なんて言い出す奴もいるくらいだからね。
最近は一部で「九条が無くなればなんでもできるんだ」という「逆九条教」がはやっている
ようだが、発想は全く同じだね。
もっとも、「核があればなんでもできるぞー」という「核万能教徒」は昔から大勢いるけど。

836 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 21:22:52.63 ID:???
>>827
アメリカは信じられないと正面切って喧嘩を売れ、と主張している輩がいるが、
その主張が通って喜ぶのは中露や半島国くらいのもんだな。

837 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 21:30:41.33 ID:???
 

838 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 23:13:06.37 ID:xnjnpgsP
何言ってるんだ? 信じられないから核武装せざるをえないんだよ。ほかに選択肢
はないの。まず、経済制裁云々の問題ではない。生存と独立の問題。そして、
それを認識して断固推し進めれば、どこの何様だろうと経済制裁なんぞできない。

やればダメージが大きいのは向こうの方。

839 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 23:21:26.13 ID:???
牟田口みたいなやつがいるな。
たとえば日本車の輸入制限発動を言い出されただけで、日本は致命傷を負うんだが。
金が無くなり通常兵器が全部ゴミになっても、核を抱きしめていれば大国だ、なんて
いう金正恩の劣化コピーみたいな戯言を抜かすなよ。

840 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 23:23:06.17 ID:???
>>838
アメリカは信じられないから、アメリカの世界戦略をつぶしにかかるぞ
と宣言する国を「同盟国」扱いしてくれるお人よし国家やら、「はいわか
りました」と譲歩してくれる弱腰国家があるなんて、そんな妄想は抱い
てはいないよな。

841 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 23:38:05.07 ID:???
>>838は金正恩の劣化コピーワロタw

842 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 23:44:11.18 ID:???
金正恩の発想そのままなんだよな。
今北がやっている「中国は信じられないから核武装」「何をやっても、
行きがかり上中国は我が国を切れないはずだ」というのと。
中国を米国に置き換えただけの話でね。

843 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 23:45:35.73 ID:???
震災でわかった日米の競争力格差 - ニューズウィーク
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/03/post-2023.php

震災で東北の工場がちょっと止まっただけで、アメの産業は壊滅寸前。対して、
アメが被災しても世界はな〜んにも困らない。しかも、この状況は、秘密の
ベールに包まれた軍需産業にも広範囲に及んでるらしい。

アメリカは世界を必要としているが、世界はアメリカを必要としていない。

844 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 23:48:38.42 ID:???
アメリカへのマネー還流の仕組み:「帝国循環」
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150763

帝国循環とは、ドルが基軸通貨であることにより、各国はドルを貿易決済に
使うとともに、貿易黒字で儲けたドルを持っているだけでは増えないので、
アメリカ国債や株に投資する。結果的にアメリカ帝国にマネーが還流して
いくしくみ。

『日本を始めとする東アジア諸国からの資金循環がとまれば、

    アメリカはいきなり借金で、どうにも首が回らない貧乏国になる』。

845 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 23:53:35.99 ID:???
オフショア・バランシングが採用されると、アジアでは何が起きるのか。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/d65a0f72a4829a633f12e6f9318db195

中国に対して、アジア各国に防衛責任を持たせる方向に進む。レインは、台湾、
尖閣諸島、南シナ海などは、アメリカにとって戦略的価値はないと言いきっている。
チャールズ・グレイザーは、一層はっきりと、アメリカは台湾に対するコミットメント
を取り下げることを検討すべきだと主張している。中国がアメリカに対する核報復力
を手にした今、台湾や日本を守る際の潜在的なリスクが増大しているのである。
 そこで、日本はアメリカに頼るのをやめて、自らの力で中国に対抗しろと主張する
ことになる。具体的には日米安保条約を破棄し、日本の自主核武装を支援すべきだとの
主張となる。

846 :名無し三等兵:2013/06/17(月) 23:56:10.74 ID:???
けいざいせいさい??? 何のこと??? アメリカの戦略を潰す???

何のこと???

847 :名無し三等兵:2013/06/18(火) 00:11:18.37 ID:???
冷戦後の核兵器国の核戦略
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-1_1.pdf

848 :名無し三等兵:2013/06/18(火) 00:15:38.44 ID:???
>>843
そのとおりだな、アメリカを必要以上に怖がることはない。日本にはいくらでも
カードがある。

849 :名無し三等兵:2013/06/18(火) 00:19:52.81 ID:???
【外交】英国、新たな「日英同盟」を模索か…アジアで日本を重視 アンドルー王子訪日で国際会議開催へ
http://speq.hatenablog.com/entry/2013/04/24/174229
中国牽制で共通利益 仏が防衛協力要請
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130607/plc13060714270010-n1.htm

英・仏はアメ離れ、EU離れで日本と手を組み、アメリカの軍需商売を横取りする
腹だね。日本はこの動きにのっかって、防衛産業の活性化、及び同じくアメ離れを
進めればよい。彼らの後ろ盾ならアメも文句はつけづらい。アメのビジネスに
参加しても、全てを持っていかれるだけ。

850 :名無し三等兵:2013/06/18(火) 00:22:07.22 ID:???
日露が防衛協力強化へ「2プラス2」立ち上げ 広がる中国包囲網
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=5968

実は対米けん制でもあるなwww 安倍ちゃんは、オバマとの会談の前日に、
森・プー会談をぶつけたことに注目すべき。

851 :名無し三等兵:2013/06/18(火) 00:23:28.09 ID:???
.
アメぽちどもは黙ったな… さっさと犬小屋に帰れっちゅうねん。
.

852 :名無し三等兵:2013/06/18(火) 00:47:35.63 ID:???
この討論はなかなか面白かった。

.1/3【討論!】米中アジア管理か?東アジア情勢の行方[桜H25/6/1] .
http://www.youtube.com/watch?v=6jhOCjMpDhs

パネリスト:
 伊藤貫(国際政治アナリスト)
 上島嘉郎(別冊『正論』編集長)
 上念司(経済評論家)
 田中英道(東北大学名誉教授)
 田村秀男(産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員)
 馬渕睦夫(元駐ウクライナ大使)
 渡邉哲也(経済評論家)
司会:水島総

853 :名無し三等兵:2013/06/18(火) 01:08:52.94 ID:???
核スレって核の傘とNPTが一番盛り上がるね。

854 :名無し三等兵:2013/06/18(火) 01:40:13.36 ID:???
>>840
アメリカが信じられないからその世界戦略とやらを日本も信じられる範囲に修正させるんだよ。
弱腰とかじゃなくて相互理解。

それと経済制裁なんて簡単にできるもんじゃないぞ。
互いの信任にかかる話だから通貨も国債も影響が出る。それを避けて目的を達するのが政治だろ。
何かあるとすぐ中国に核を撃ちこめ、とか言ってるレベル。

855 :名無し三等兵:2013/06/18(火) 04:24:57.63 ID:???
何にしても日本はまだアメリカに占領されてるんだよ?
全国にどれだけ米軍基地があるか知っているかい?
極悪朝鮮人、中国人も国内に沢山いるだろ?全部アメリカの工作だよ?
戦後常に日本という国を弱体化させようとしてきたんだよ?
次はTPPがそうだよ?
日本の通常兵器でさえアメリカの規制でがんじがらめなのに
核武装??
は??バカなの???どんだけお花畑????
無理に決まってるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

856 :名無し三等兵:2013/06/18(火) 06:34:10.54 ID:???
何で? アメリカなんぞな〜んも怖くない。この事実に日本人が気づけばいいだけ。

857 :名無し三等兵:2013/06/18(火) 20:07:50.38 ID:???


858 :名無し三等兵:2013/06/18(火) 22:09:11.39 ID:???
>>854
日本が核不拡散体制から脱退して好き勝手やる自由なんてのは、
> 日本も信じられる範囲に修正させるんだよ。
できる範囲をはるかに超えているよ。しかも、アメリカの思惑でどう
にかなる範囲すらはるかに超えている。そこまでの譲歩を迫るような
ことをして、信頼関係を保てると考える方がどうかしている。
後、
> それと経済制裁なんて簡単にできるもんじゃないぞ。
日本車の輸入規制なんて、過去にもいくらでもやっている話だし、
今でも各国の自動車メーカーが「やれ、やれ」と圧力をかけている
話だが?今現在建前論で押しとどめている、その建前論の前提を
放棄させるような行動を日本から取っておいて、無事で済ませられ
るなんて、能天気にもほどがある。
戦前にも、お前と同じような馬鹿がいたな。段階的経済制裁が最終
段階に達し、後は石油くらいという状態になっていても、「大丈夫」と
楽観していた奴らが。で、やってみたら石油を止められました、と。

859 :名無し三等兵:2013/06/19(水) 00:46:28.07 ID:???
>>858
結局アメリカの真の思惑もわからないんだからどこまでが信頼を保てる範囲かを確認するのは有意義だ。
1度拒否られたくらいで折れたらダメ。

それにルールのある輸入規制や報復関税と経済制裁を一緒と思ってる?
政治状況も経済関係も異なる戦前の話と今を比較しても参考にはならんよ。

860 :名無し三等兵:2013/06/19(水) 00:53:11.78 ID:???
なんか、「核を持てばなんでもできる」「核には核で対抗だ」と
勘違いしている奴がいるけど、核を持つだけじゃメリットはほ
とんどないぞ。
少なくとも、今の西側の一員としての信頼関係を決定的に
損なうのに釣り合うほどのメリットは、政治的にも軍事的にも
全くない。
>>859
> それにルールのある輸入規制や報復関税と経済制裁を一緒と思ってる?
「日本に思いとどまらせるため」に、という口実でやってくるに
決まっているだろ?まさか、何もせずにスルーしてくれるはずだ
という楽観はしていないよな。いくらなんでもそこまで能天気な
馬鹿のはずはないし。
一度拒否られたくらいで云々と間抜けなことを書いているけど、
何度も切れるカードだと勘違いしているのか、それとも自慰の
ためには国益などどうでもいいという国賊なのか、どっちだ?

861 :名無し三等兵:2013/06/19(水) 01:00:25.40 ID:???
>>859
アメリカがやらなくても、中露、英仏が「制裁」を理由に輸入制限をかける
だけで日本経済は致命的な打撃を受けるんだが。
で、腰砕けになるに決まっているような無駄なことは、普通の外交センス
があれば言い出さない。わざわざ自分からにっちもさっちもいかない窮地
にはまり込んでいくなんてのは、至愚之又至愚也としか言いようがない。

862 :名無し三等兵:2013/06/19(水) 02:03:47.47 ID:???
核を持てば何でもできるなんて無知のかぎりだが核保有の意思は大切。

アメリカもそういうポーズをとるだろうが日本をつぶすまでの経済制裁なんてどの国にとっても百害。
英仏露が積極的に制裁に加わる理由はない。正論で説得しつつ制裁のフリは当然ある。

大国同士で本格的な経済制裁なんて互いのダメージが大きすぎるんだよ。
効果的な経済制裁が簡単に成立するなんて子供の言うこと。

863 :名無し三等兵:2013/06/19(水) 02:25:39.14 ID:???
制裁なんて自国にもダメージが大きいと判断すれば「遺憾だ」「再考すべき」「支持できない」と外交上の批判だけで終わる。
まあ、当面は核開発よりNPTからの脱退だけでいいよ。

864 :名無し三等兵:2013/06/19(水) 08:09:20.62 ID:???
>>589
日本が結んでる原子力利用のルールを無視してなに言ってんだかw

865 :名無し三等兵:2013/06/19(水) 17:45:22.26 ID:???
アメリカは日本を自主防衛出来ない国に仕立て上げようと
してる。もうずっとそう。というかアメリカが面と向かって言ったこともある。
中国、北朝鮮、ロシアが核を持っても日本だけは許さないからなって。
核を持たなきゃこれからの時代まともに自主防衛なんて
出来ないからね。

866 :名無し三等兵:2013/06/19(水) 21:44:55.97 ID:???
もともと自国産業保護のために競合する日本製品を締め出した
がっている国は、いくらでもあるぞ。現状では自由貿易の建前
上簡単には発動できないが。
「日本を国際秩序の枠内に留めるよう『説得』するため」という
のは、望んでも得られないような好機だよ。

867 :名無し三等兵:2013/06/19(水) 21:48:26.14 ID:???
NPTから脱退すれば「核武装を阻止するため」という理由で
核燃料の輸入等々にも非常に大きな制約がかかるのは確実
だし、新規の核開発どころか、今ある原発も否応なしに
全廃になるだろうよ。
アメリカにしても、日本が保有する核兵器をアメリカに向ける
可能性を考えないわけがないし、中露は言わずもがなだか
らね。

868 :名無し三等兵:2013/06/20(木) 01:29:49.80 ID:???
>>866
これまでを見ると、WWU以降国連以外に貿易関連の組織が整理されルール化された。
経済制裁は冷戦終結以降何度か実施されているが毎回効果薄で、実際には「武力行使は出来ないし経済制裁でもやっとかないとカッコつかない」的な要素が強い。
安保理ではなかなか纏まらないし、成立しても抜け道はあるし、中露はその都度自国の都合優先、EUは毎回やる気なし。アメリカは旗振りしてた癖に突然止めたり。
和解後も勘案すると真面目にやった制裁国側が不利益蒙る可能性が高いんで踏み込めない。

具体的には、
NPTを合法的に脱退した日本に瑕疵は無い訳でどういう理由で抜本原因の北朝鮮や中国を放置して安保理が進むのか?
決議が成立しても各国足並み揃えて本腰入れての制裁なんて可能なのか? 日本資本の撤退や日本保有の海外国債の放出で何が起こる?
日米関係が破綻したと認知されることによるアメリカの外交損失をどう克服するのか? 日本抜きでアメリカは東アジアの安定を今後保てるのか?

つい最近は中国が単純な計算で資源の輸出制限と日本依存の低減を謀って逆の結果を出しているが、
各国とも日本外しで利益が出る企業があるのと同じかそれ以上に損害を被る企業を抱えている。
「経済制裁されるから不可能」って言葉だけでは「日本には核が絶対必要」ってセリフと同じにしか聞こえない。

869 :名無し三等兵:2013/06/20(木) 01:43:53.76 ID:???
>>868
そのあたりは脱退以前に燃料確保の道筋を立てておくのは当然だろう。
NPT脱退=即時核開発ではないことを理解してもらう必要はある。

870 :名無し三等兵:2013/06/20(木) 01:46:55.17 ID:???
>>865
韓国、台湾もそうされているし、イギリスあたりの対米依存も高い。
核が必要かどうかは置いといて自主路線を考慮すべきであるね。

871 :名無し三等兵:2013/06/21(金) 18:21:41.54 ID:???
>>870
無理だろうけどね。
アメリカによる軍事関係の規制は想像以上にがんじからめ。
そのくせ都合のいい時だけ自衛隊を出せとか言ってくる。
自民だろうと何だろうとそれを断ることを出来る奴もいない。
完全にアメリカの言いなり。いまだ日本は戦時中の延長だよ。
イギリスはアメリカと見事につながってる。鬼畜米英も変わらない。

872 :名無し三等兵:2013/06/21(金) 20:33:09.81 ID:???


873 :名無し三等兵:2013/06/21(金) 21:17:33.97 ID:???
 

874 :名無し三等兵:2013/06/21(金) 21:18:10.05 ID:???
>>865
日本の真の敵はアメリカ

875 :名無し三等兵:2013/06/21(金) 21:40:50.67 ID:15L12yF0
375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/13(日) 23:51:56.54
また、欧米人が日中の対立を煽ってるのか。
日本人は「中国との友好関係」が何よりも大事だと思っているのに。
376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/13(日) 23:55:21.38
思ってない思ってない。中国なんざ鬱陶しいだけだわ。
377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/13(日) 23:58:08.74
思ってません。あなた方の味方は上下朝鮮だけです。
380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/01/14(月) 00:25:31.51
シナチョンは特亜包囲網でよほどあせってるんだなw ザマァw

876 :名無し三等兵:2013/06/22(土) 07:13:30.82 ID:???
>>869
燃料確保の道筋とは?
日本国の領域内若しくはその管轄下で又は場所のいかんを問わずその管理の下で
行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質について、機関の保障措置が
適用されること。

この条文がある限り燃料確保の道筋は立ちませんけど。
核開発しないのにNPT脱退するメリットは?

877 :名無し三等兵:2013/06/22(土) 10:30:55.70 ID:???
>>876
核武装について発言しなくとも脱退は強いメッセージになるだろ。

NPTから離れればそのルールを適用されることはなくなる。
NPTの脱退が認められるということは日本が直面する脅威が認められたということなのだから、現状とそぐわないのなら、各国との原子力協定も改定する。
日米原子力協定にも改定条項がある。
組織・条約というものは実情に合わせて変えられていくのが前提。

878 :名無し三等兵:2013/06/22(土) 14:33:32.92 ID:???
脱退を認めるわけないだろバーカ
何自分勝手な妄想を前提に考察してんだか

879 :名無し三等兵:2013/06/22(土) 14:43:28.38 ID:???
核武装論者の方々は本当に俺を飽きさせないな
典型的な核武装論者である核武装万能な方は食傷気味だが
核武装しなくてもNPT脱退すべきとか
北朝鮮を援助して実質的核保有国になるとか
次々と珍種が現れる

880 :名無し三等兵:2013/06/22(土) 14:48:18.04 ID:???
>>877
そもそも、そのメッセージって何?
アメリカを信頼してません、ってことだろ
何敵を利するようなことしてんのw
しかも日本自身は核武装しないとか、丸裸になるんですけどw
基地外だなもう

881 :名無し三等兵:2013/06/22(土) 19:00:47.90 ID:???
>>877
お前が馬鹿だって強いメッセージになったなw

882 :名無し三等兵:2013/06/22(土) 22:17:03.21 ID:???
NPTから日本が離れようがどうしようが、日本が今核燃料の供給を
受けている国がNPTに縛られていることに変わりはないんだけど。
非加盟国仲間から闇で入手するつもりなのかな?

第三条 2 各締約国は(略)この条の規定によつて必要とされる保障
措置が当該原料物質又は当該特殊核分裂性物質について適用さ
れない限り、平和的目的のためいかなる非核兵器国にも供給しない
ことを約束する。

883 :名無し三等兵:2013/06/22(土) 23:17:31.36 ID:???
合法なんだから何をやっても相手は文句を言わず、つきあい続けてくれる
はずだなんていうのは、あまりにも都合よく考えすぎているな。
「おめーらと付き合ってられっか」と啖呵きって出て行った奴とは、普通は
付き合い方を考え直すな。

884 :名無し三等兵:2013/06/22(土) 23:23:08.10 ID:???
核武装論者の中では日本を中心に世界が回ってるようだな。

885 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 00:52:18.31 ID:M89d89zv
>>884
「日本人が日本を中心に考える事」が、なぜ悪いのだろうか?

どこの国でも、まず自国の都合を最優先するものじゃないのか?

外国に言いがかりを付けられて、他国の都合に振り回されている
日本の外交自体が異常なんだよ。

886 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 01:20:32.93 ID:???
> 「日本人が日本を中心に考える事」が、なぜ悪いのだろうか?
日本にとって一番都合が良い方策は何か、と考えるのは良い
ことだろうが、他国が日本の都合の良いように考えて行動して
くれるはずだと勝手に思い込んで行動するのは、最悪の思考だ。
自分でも
> どこの国でも、まず自国の都合を最優先するものじゃないのか?
と書いているとおりだよ。
> 外国に言いがかりを付けられて、他国の都合に振り回されている
> 日本の外交自体が異常なんだよ。
なんていう思考も別に日本に限った話じゃない。アメリカ人もロシア
人も、強硬派は常に自国の外交を「他国の都合に〜。弱腰だ。」と
批判している。

887 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 01:26:51.57 ID:???
中国はその気になればあっというまに日本を焦土化できるんだよなあ
この事に危機感を覚えないのはホント愚かだわ……もう日米同盟を破棄してまでも核武装すべきじゃないか
それミサイル防衛技術に多額の予算をかけるべきだね……

888 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 01:34:28.65 ID:???
核兵器を万能だと思い込んでいる愚か者

889 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 01:34:36.13 ID:???
「日本人が日本を中心に考える」ってのと、「日本を中心に世界が回ってる」
というのは全く別の話だ。

890 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 01:57:31.45 ID:???
日米同盟を破棄したら、中国は大喜びするだろうし、
核武装に着手する前に日本が無くなっているかもし
れないな。

891 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 02:12:23.93 ID:???
>>888
万能じゃないけど神のごとき力だよ核兵器は
まるで神話に出てくる兵器だよ特に持たざる者にとってはね
中国の核戦力の前には日本単体の実力など神と人間ほどの差があると自覚すべきだね…
アメリカの庇護下にあるから安心して枕を抱いて寝れるってだけで
だからミサイル防衛技術を発達させる核開発を日本もするしかないわマジで

892 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 02:23:19.84 ID:???
二昔前のジャンプを読みすぎたやつがいるようだな。

893 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 02:30:54.87 ID:???
>>878
認めないと考える根拠は?
それは誰が認めないのかな?

894 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 02:47:56.13 ID:???
>>880-884
自国が核の脅威に脅かされていること、それに対処せねばならない事情だよ。
アメリカを信頼していないなんて一言も言わないよ。
その後アメリカが何をすべきかはアメリカが考えるよ。

日本が平和目的の核利用からは逸脱していない以上その条項も問題にはならない。
そのように啖呵を切った張ったは国家間外交ではない。その考え方は個人レベル。

合法な行為を認めずにいて、北や中国明らかな違反行為に目を背け続ける組織は問題あり。


しかしまた単発煽りが増えてきたな。

895 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 03:06:07.78 ID:???
>>884

ここの核武装反対派はアメリカが中心だけど

896 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 08:04:50.76 ID:???
>>894
核を平和利用しかしないならNPTから脱退する必要がないだろ。
お前の目的はなんなんだ?

>>895
日本の原子力利用に一番影響があるのはアメリカだけど。

897 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 09:11:52.13 ID:???
>>893
NPTが神様によって運用されているとでも考えているのかな
実際に脱退した北朝鮮は経済制裁を受けているし、イラクなんか疑惑だけで戦争になったんだけど
お前は合法的にと繰り返しているようだが、誰が脱退条項を満たしていると認めたのかな?

>>894
>アメリカを信頼していないなんて一言も言わないよ
直接言わなくても言っているのと同じだよ
だって信頼してるなら核の傘で十分だろ
あと>>896の通り、NPT脱退は核開発宣言と同義
なんかお前の言葉、矛盾だらけだなw

898 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 09:57:00.24 ID:byTdnRdt
なんかアメさんと日本仲違いさせたい人がいるな。
今時点での脅威は日本人的には特亜3兄弟なんだがな。

899 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 10:31:59.96 ID:???
>>894
整合性のないことをドヤ顔で書き込むなよ恥ずかしい。

900 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 10:32:35.10 ID:???
>>895
オウム返しって皮肉になるとは限らないから、注意して使ったほうがいいよ。

901 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 11:12:23.92 ID:???
>>894
> 日本が平和目的の核利用からは逸脱していない以上その条項も問題にはならない。
加盟時と同じ保障措置、つまりIAEA等々への加盟と制約受入れ等がなされない限り、
核物質を供給してはならない、という条項だぞ?
>>894なる一個人や日本政府が勝手に「問題にならない」「脱退は合法」と叫んでも
相手にされるわけがない。もともと、完全にNPT体制から抜けたやつによる核利用は
許すな、というのに等しい体制なんだよ。
結局は形式上脱退しつつ加盟時と同じ制約を受け続けるか、国際的孤立と制裁を
覚悟して完全に離脱し、非加盟国同士で融通してもらうかという選択肢しかない。

902 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 15:57:07.75 ID:???
>>896-897
実質戦時下でアメリカと対立していたイラクや北朝鮮と核で恫喝されている日本を一緒にするのか?
核開発を行っているのとそうせざる得ない状況にあるのとは全然別なんだけど?認められないと考える理由はなんなんだい?

アメリカはある程度信頼してもいい。でも核の傘は信じていないし信じるべきではない。
核の傘が信用に足るという説明はどこにもない。

903 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 16:04:19.89 ID:???
>>902
話題を変えるなよ。
核開発しないのにNPTから脱退する理由は?

904 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 16:06:53.29 ID:???
>>901
それは平時においての話だ。
脱退条項はその異常な状態に対しての特例でNPTは他の項目も新たに対応を模索していくことになる。


脱退の主張が相手にされないと考える理由は?
完全にNPT体制から抜けたやつによる核利用は許すなという体制…、この根拠は?

結局は形式上脱退しつつ加盟時と同じ制約を受け続けるか…  これはそうだろう。
脱退したからフリーハンドというわけではない。
各国との原子力協定の再協議でNPT外であっても同様の供給が受けられることを確定しないといかん。査察でもなんでも受けるさ。


許すな、というのに等しい体制なんだよ

905 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 16:07:41.22 ID:???
>>903
核によって恫喝されている日本の状況とNPT体制の限界を主張できるだろ?

906 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 16:20:07.09 ID:???
>>904-905
原子力協定がNPTの条文を元にしてるのにアホかとw
限界を主張できたら日本は核武装できると思ってるのか?

907 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 16:20:51.56 ID:???
>>904
条文を読め。いずれにせよ、異常事態に対しての特例なる存在しない条項を
脳内ででっち上げても意味ないぞ。
そもそも、核による恫喝云々で認められるはずだと叫んでいるが、具体的に
どこの核による脅威だ?当然だけど、中国やロシア、アメリカの核が日本に
も向けられているなんていう一般論は、通るはずがない。そんなものを一度
認めたら枠組みが消滅するし、そんなリスクを取るメリットは存在しない。
で、北の核云々に関して言えば、日本が核を持つかどうかなんていうレベル
の代物じゃないし、日本が核を持ったら黙るような正気な相手なら端から
ああいう下らん挑発はしない。

908 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 16:23:26.76 ID:???
>>905
「物申してやったぞ、どうだ」という自己満足を得るために、
現状以上の厳しい制約と国際社会からの白眼視と、アメリカとの
友好・協力関係の毀損という代価を支払えってのか。
国賊が。

909 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 16:36:52.64 ID:???
核武装論者は相変わらず基本的な知識もなく言ってることが稚拙で
自己満足のオナニーだな。

910 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 16:41:52.83 ID:???
こういう話は「絶対認められる」という確約があって初めて動き出すものだが。
「認めらるかもしれない」「認められないという確証はあるのか」なんていう話
で動くのは、「当たらないという確証はあるのか」と喚いて、手持ちの金を全部
ばくちにつぎ込んですってんてんになる馬鹿の同類だよ。
まあ、どこぞの新興宗教系の党首やら信者連中はしらんが、普通はそんな
馬鹿なことはしない。

911 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 17:45:50.56 ID:???
>>902
核持てば一緒だよ
無条件に認められると考えられるほうが不思議だ

お前が核の傘を個人的に信じないのは勝手だが、NPT脱退によってそれを世界に表明して何のメリットがある?
しかもそのうえ、核武装しないと
やっぱり基地外だわw

912 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 18:03:54.42 ID:???
冷静に分析すれば>>907なのに、>>904にとってはNPT脱退は合法的で確実に認められるものらしい
すなわち、核武装論者にはまともな思考力が欠けている
また、>>905からわかるように、くだらない自尊心が第一で、日本国民の安全や繁栄はどうでもよいのである

913 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 18:39:52.42 ID:???
>>906-907
核武装を持ち出しているのは常に自称反対派なんだよ。

存在しない条項?
規約にも条項にも示されていない事例が発生した場合はその都度競技だよ。
それに米露の核が脅威なんて理屈が通じないのは常識だろう。
ここはそれをちらつかせる中国と核攻撃を口にした北朝鮮に向けられるものだよ。
枠組みが消滅するとしたらそれは日本の行動ではなく中朝の軽率な行為だよ。

突然動議して認められるわけはない。当然根回しは入念にね。

それと絶対認められないものなら脱退条項なんて何のためにあるんだい?
これはどんな状況で使うものなんだい?

914 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 18:47:10.05 ID:???
>>913
だから核武装しないのにNPT脱退するメリットは?

915 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 18:48:20.85 ID:???
>条項にも示されていない事例が発生した場合はその都度競技
これどういうこと?
100m走でもやるのか

916 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 18:48:21.70 ID:???
>>910
それは当然。
現状が日本にとって理屈に合わない状況ならそこをついてNPTもアメリカも揺さぶるさ。
同盟国としての立場は逸脱しないようにね。

>>911
核の傘を信じないのが多数派。信じている人から説得力のある説明が出たことなし。

>>908-909は内容のないいつもの煽り。
核武装反対派は必ずこの手の中傷でレスを増やす。

917 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 18:50:28.79 ID:???
>>914

>>905のとおり
理屈が通っていれば白眼視なんてないよ。
アメリカとの友好関係も核開発恐慌を留まれば大きくは崩れないよ。
もちろん説明と努力は必要。

918 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 18:51:28.07 ID:???
>>913
中国や北朝鮮の核の脅威では認められないのは常識だろう
根回しとは具体的には何?

919 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 18:54:40.95 ID:???
>>916
NPT脱退の時点で同盟国としての立場を明らかに逸脱しているのだが

核の傘を信じないのが多数派とはいったい何を根拠にしているの?
ソースよろしく

>>908-909は正論

920 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 18:56:04.69 ID:???
>>913
核武装前提でないのにNPTを脱退する理由は?
後、「物申すため」というマスターベーションのために脱退なんて
いう気違い国家があるなんて事を他国が信じるわけが無いんで、
日本がどう言い訳しようが「核武装に走った」とみなされるのは
必定。しかも、百歩譲って日本の言い分を丸呑みしてくれる国が
多数派になったとしても、条約の制約上今よりもはるかに日本の
核利用への監視が厳しくなるのは必定だ。
で、
> それと絶対認められないものなら脱退条項なんて何のためにあるんだい?
建前上存在しているだけの条文なんて珍しくもなんともないが。
入会させていることに意味がある条約なんだから。
それに、脱退の権利ってのは核利用権の放棄と表裏一体という
体制だからな。「核利用国クラブから退会したら、会員としての
権利はなくなりますよ」というのがその次の段階の話だよ。

921 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 18:56:43.14 ID:???
>>917
日米原子力協定 前文
両国政府が核兵器の不拡散に関する条約(以下「不拡散条約」という。」の締
約国政府であることに留意し、両国政府が世界における平和的利用のための
原子力の研究、開発及び利用が不拡散条約の目的を最大限に促進する態様
で行われることを確保することを誓約していることを再確認し、
両国政府が不拡散条約への参加が普遍的に行われるようになることを促進
することを希望していることを確認して、
次のとおり協定した。

自己中心のオナニー妄想は結構です。

922 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 18:57:38.53 ID:???
>>917
何一つ理屈とおってないんですけど
その説明とやらをしてみろよ
俺ら程度を論破させられないようじゃ話にならんぞ

923 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 18:59:08.39 ID:???
>>916
同盟国としての立場を放棄して敵対します、という宣言以外に
どういう解釈がありうるんだ?
自国の戦略を根本から否定し、自国に向ける核兵器を整備し
ようとする国を、どんなお人よし国家が「同盟国」とみなすんだ?
当たり前だけど、他国がどう述べ立てようと、自国の管理下に
ない核兵器は自国に向けられる可能性があるものとして、どこ
の国も行動するからな。

924 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 19:07:47.84 ID:???
まあ落ち着け
ワークシェアリングすれば核武装は可能だ

925 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 19:11:03.15 ID:???
日本はアメリカにとって必要不可欠だから云々としきりに主張していて、
何があっても見捨てられることは有り得ないと勝手に妄想しているんだな。
日本がアメリカとの同盟関係を決定的に見直すという決断をすれば、
アメリカだって基地を下げて日本と距離を置く方向で戦略を見直すだろう。
そもそも、日本の核武装を認めるメリットがある国は皆無。で、日本の脱
退を認めてメリットがある国、支持してくれそうな国は、日本にとってつき
あうメリットがない国ばかりだ。

926 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 19:17:22.00 ID:???
>>924
昔の「全日本女学生号」よろしく、アメリカのどこかにある核弾頭のどれかに
日の丸と「日本政府所有」マークがついている、というような形であれば可能
かもね。

927 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 19:19:06.51 ID:???
>>913
中国や北朝鮮が怖いしアメリカも信用できないからNPT脱退して核武装というなら、
賛同できるかは別として主張に一貫性はある。
一般的な核武装論者は上記のような考え方だ。
しかし、核武装しないけどNPT脱退すべきなどというのは君くらいのものだ。
核武装反対派だけでなく、賛成派からも狂人とみなされていると思われる。

928 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 19:22:27.52 ID:???
>>925
仮に日本がアメリカにとって必要不可欠で何があっても見捨てないなら、そもそも核武装は不要だしね
なぜなら、絶対に核報復するから

929 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 19:27:31.25 ID:???
>>927
彼はきっとNPT脱退すれば日本も北朝鮮のように核武装できると思ってたんだろ。
色々な縛りがあって原子力が利用できてることも知らずに。

930 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 20:08:18.20 ID:???
>>916
核の傘の機能について根本的に理解できてないお前に説得力なし

931 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 00:16:14.38 ID:???
>>918
北朝鮮の核が脅威と認められないなんて話は聞いたことないな。根拠は?


>>919 >>928
日米同盟とNPT参加は似て非なるもの。NTPに参加していないと同盟が崩れるわけじゃない。

昨今の政治家等の発言ではないと主張するほうが多い。
核の傘については具体的にどう運用されるのかこれまで日本政府にも説明がなかったのは事実。
信じるに足る根拠はない。

932 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 00:16:48.32 ID:???
>>920
「物申す」のは極めて重要なことだよ。それをマスターベーションと言い切るのはナンセンスだ。
当初は査察に応じればいい。核武装に走る可能性を今以上に考えてくれるのはいいことだよ。

建前上だけでも存在する条項は利用するのが当然。設けた以上その場面でどうするのか答えがいる。
花壇でいろいろ書いたのはNPTという多数の国が参加する組織の方針なのか?完璧に君の機論だろ?

>>921
なんで前文を載せたの?不拡散には同意したまま修正条項を使うんだよ。しかしオナニー好きだね。

933 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 00:17:33.07 ID:???
>>922
筋の通った話でアメリカの利益を害さないものなら話はできるよ。
どうなるのかはその時の関係、当事者の能力もある。脱退しつつ同盟は維持なんて、相手の反応次第で次手は変わるんだからな。
反対派は脱退にも核武装にも反対なんだから納得なんてしないだろ?

>>923
それは君の解釈。アメリカを狭く定義しすぎ。

934 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 00:21:25.97 ID:???
>>925
何があっても見捨てられることはない。とは言わない。で、日本と完全に切れた後のアメリカの戦略をどう描く?
基地を下げます、ってそんだけ?アメリカの目的は何なのか考えてみ?

>>927は反対派だろ?
>>930
根本的に理解できているのか?説明してみてください。
核の傘の機能も根拠も出来ないでしょ。

935 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 06:45:01.41 ID:???
>>933
NPT脱退はアメリカの国益を害する。
特別に再処理が認められたのもNPTを厳守し努力してきたからでアメリカは
再処理施設の停止もできる。
NPT加盟と厳守を前提に各国が安定した核燃料の輸出や協力を約束してること
も知らない無知が核武装を語る資格はない。
NPT脱退して核武装はしませんなんて詭弁が国際社会で通用すると珍説を言
われても馬鹿にされるだけ。

936 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 06:48:07.97 ID:???
少なくとも日米同盟破棄してないなら日本に対する核攻撃に反応しなければ他の同盟国の信頼も失うよね

日本を失えば米軍は太平洋のかなりの範囲でプレゼンスを示せなくなるだろうし

日本に対する脅威は基本的に湾岸戦争と同じ対応をするだろうな


つうかだれか>>924に突っ込んでやれよw

937 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 07:29:31.46 ID:???
>>936
二番煎じに突っ込めと言われても・・・・・

938 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 18:23:04.96 ID:???
チャンコロ死ね

939 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 18:28:08.56 ID:???
 
    麻 生 の こ と か ? w
 
      ↓
909 :名無し三等兵:2013/06/23(日) 16:36:52.64 ID:???
核武装論者は相変わらず基本的な知識もなく言ってることが稚拙で
自己満足のオナニーだな。

940 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 18:50:13.94 ID:???
第一、アメリカ自体が日本の敵国だからなw

941 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 19:13:32.49 ID:???
原発推進!

942 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 19:24:07.55 ID:???
 現実には、もし日本が核保有にふみきったなら
 米は、これを発動して日本経済を潰しにでるだろう?から
      ↓   ムリっぽいね

      ↓

経済大国間の国際非常時経済権限  IEEPA
   一権限が行任される情況一
第202項
(a) 米国の安全保障、外交政策、経済に異常で重大な脅威が、海外の全域あるいは多くの地域で発生した場合、これに対処すべく大統領よる国家非常事態宣言を経て、第203項で大統領に付与された権限が行使される。
   一付与される権限−
第203項
(a)〔1〕大歳領は、自ら定める規定に基いて、第203項に特記された場合とその範囲内において、指示、許可あるいは他の手段を通じて−〔以下のことを〕
(A)調査し、規制しあるいは禁止する。
(i) すべての外国為替取引
(ii) いかなる外国もその国と国民を利する度合いに応じて、各金融機関による直接、間接の信用供与と支払い(を調査、規制または禁止する)。
(iii) 通貨、有価証券の輸出入(を調査、規制または禁止する)。
(B)米国の司法権に属するものが、外国とその国民が有する資産に関して、それを取得、押収あるいは取引きをしたり、権利、権力、特権を行使する場合、これを調査、規制、監視、強要、破棄、無効、予防あるいは禁止することとする。

943 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 19:49:57.05 ID:???
 今や、大国同士の争いは経済の場で行われるってさ。
 (領土が目的でないなら)殺し合いの戦争より、
 お互いの「見た目の」ダメージが少ないから。
 相手国の経済を潰せれば、(経済面で)やりたい放題ができる。
 
 量的緩和というのも、見かけと違って実質は自国通貨安に導く手段。実弾。
 実質が弾だってことは国際関係のもとでは共通認識となっている。
 しかし、弾だと口に出してはいけないのが暗黙の国際ルール。タテマエ。
 某国の口の軽い財務大臣が失言しないのは、この理由。
 
 因みに日本が「所有する」とされる「金」の「現物」は、なんと米FRBの
 倉庫に眠っているとか。日銀が所有する紙切れは預入れ書。これ以外にも
 「金現物」は存在して、日銀にブツがあることは確からしいけどね。

944 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 20:19:07.92 ID:???
米国核拡散防止法.・武器輸出管理法・外国援助法
ある国が、非核兵器国であって、次のいずれかに該当する場合。
核爆発装置を受け取る場合、又は核爆発装置を起爆させる場合
米国政府は、対外援助法のもとに当該国への援助を打ち切るものとする。
米国政府は、以下について打ち切るものとする。
国防物品、国防サービス、又は設計及び建設サービスの、本法律のもとでの当該国への売却、並び
に米国の軍需品リストに掲げる品目の当該国への輸出許可。
米国政府は、本法律のもとに当該国のためのすべての対外軍事融資について打ち切るものとする。
経済援助の提供、軍事援助の提供又は軍事教育及び訓練の譲与を利用することができない。
大統領は、権限又は裁量を委任したり、移管することはできない。

945 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 20:40:43.55 ID:???
ここで暴れている「NPT脱退で物申す」の主張を実行すると、
・物申すことでアメリカとの同盟関係、信頼関係に決定的に
 ひびを入れる
・でも核武装はしない
という、「中朝大喜び」状態が出来上がるだけだな。
まあ、NPTを脱退して核武装すると言い出せば、各国とも
行きがかり上経済制裁を発動せざるを得なくなるというのは
さすがに理解したようだが、「脅威」「脅威」と叫んでいる当の
対象である「中国、北朝鮮」を利するだけの方策にここまで
固執する理由は、一体なんなんだろうね。

946 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 20:42:17.93 ID:T5WZWh4i
>>945
経済制裁なんぞ有り得ん(^o^)

947 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 20:46:07.44 ID:???
>>934
> 何があっても見捨てられることはない。とは言わない。で、日本と完全に切れた後のアメリカの戦略をどう描く?
> 基地を下げます、ってそんだけ?アメリカの目的は何なのか考えてみ?
日本は都合がいい場所にあってかつ言うことを聞く同盟国だったから、日本を基地として
使っていただけの話だよ。
日本が信頼できない同盟国、基地を置いたら「日本がアメリカに向ける核の人質」として
使われかねない状態になれば、いやでも基地をグァムその他に下げざるを得ない。で、
お前さんが主張しているような方策を万が一にでも実行したなら、アメリカは日本から
距離を置くように安保体制を見直すよ。
日本にとってアメリカの通常軍事力は必要不可欠だが、アメリカにとって日本の基地は
「あったら戦略上具合がいい位置」という以上のものではない。「必要不可欠で、基本戦
略の放棄という譲歩をしてでもしがみつかねばならない存在」と思いあがっていたら、
大やけどするぞ。
で、聞きたいがお前さんが考えている
>アメリカの目的
は何で、それに対して日本がどう不可欠なんだね?ロシア封じ込めというなら、使えない
基地、当てにならない基地は当てにならないというだけの話で終わりだぞ。

948 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 20:48:13.70 ID:???
>>946
実際に発動しなくても、「制裁」をにおわせるだけで十分な打撃なんだけど?
後、「自国の需要や他国からの引き合い」を理由として、なぜか農産物の
対日輸出が絞られるという形の圧力も、簡単にかけられるな。

949 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 20:51:37.68 ID:???
米に逆らったらどうなるか 知ってるだろ
民間人なら自殺扱い、形だけの捜査   政治家なら失脚

950 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 20:52:06.34 ID:???
>>934
> で、日本と完全に切れた後のアメリカの戦略をどう描く?
その前に、アメリカと完全に切れた後の日本の戦略を描いてくれ。
日本の首の骨を切らせてアメリカの皮を切ろうとか、自分の首の
骨が中国・ロシアに切られかねない状況になるのに、「アメリカも
皮が切れて血が出ちゃ痛いでしょ」が脅しになるなんていう妄想
は抱いていないよな?

951 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 20:54:48.85 ID:???
>>948
取り決めに合法的に従うだけで日本への制裁になり打撃になることもわからないんだろ。

952 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 20:56:01.10 ID:???
 
 冷 戦 構 造 が 壊 れ て し ま っ た 現 在
 
 米 の 核 の 傘 を 維 持 す る た め に は

 何 が 必 要 か ?
 
 現 実 的 な 脅 威 
 
 日 本 の 周 り に は 、そ ろ っ て い る な
 

953 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 20:58:01.91 ID:???
なんにせよ、喜ぶのは中国、北朝鮮と国内のごく一部のオナニストだけと
いう愚策にここまで固執する理由が全く理解できんな。

954 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 21:00:35.89 ID:???
NPT脱退、核武装しないに執着するのは中国人だからさ

955 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 21:13:59.02 ID:???
>>932
> 「物申す」のは極めて重要なことだよ。それをマスターベーションと言い切るのはナンセンスだ。
自国の存亡を「物申すこと」だけに賭けるのをマスターベーションと言わずして
なんというんだ?売国奴、国賊とストレートに言えば満足か?
繰り返しだが、お前の方策は中国が喜ぶだけの利敵行為以外の何物でもない。

956 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 21:32:58.03 ID:???
 
 残 念 な が ら

 日 本 は ア メ リ カ の 属 国 的 地 位 に

 縛 り つ け ら れ て い る
 
 自 立 し よ う と す る と
 
 邪 魔 が 入 る 
 
 ア メ リ カ の な か に も 一 部 で 

 も う 日 本 を 属 国 扱 い す る の は (核問題は不明)
 
 や め よ う と い う 声 も  あ る と か・・・ 

                 ソース News week 日本語版
 

957 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:00:38.99 ID:???
>>935
日本のNPT脱退はアメリカの国益を損なうだろう。日本もこのままNPTに留まれば国益を失い続ける。

NPT加盟が核燃料供給等の元になっていることは知っているよ。
だった即核開発に非ず、これは詭弁ではない。少なくとも当初は核開発に走らず協調路線をとるのだから。
馬鹿にするも何もその事実にどう対応するかは加盟国側。馬鹿にする前にどう対処するのかって話?

>>945
なぜ中朝だけを利するのか?日米が完全に離れることを想定しているからだ。
NPTを脱退しつつ日米同盟を堅持すれば中朝にとっては利はなく、NPTの柵から離れた日本と向き合うことになる。
もちろん核武装なんて表立ってやることはない。

アメリカ了承のもとでNPT円満脱退中朝の利となるのか?

>>955
物申すだけじゃないだろう。そこから進めるのが外交だろ。

958 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:01:19.58 ID:???
>>947
それで、
半島有事には在韓米軍の支援や避難はどうするの?横須賀も岩国も三沢も九州・沖縄の基地もなしに?
海峡有事は日本の支援なしで対処するの?沖縄から与那国に至る海域での活動は制限されるよ。
グアムやサイパンから同様の効果が期待できると?立地だけじゃなく、軍事・経済的に、
「あったら都合がいい」じゃなくて「なくなれば韓国・台湾への安全保障を再考せざる得ない」ってレベル。

アメリカが東アジアで安定を目指すなら日本を完全に切るなんて無理。
アメリカが地域の安定という目的を破棄するなら日本の防衛を再考しなければならない。

まあ、立地や軍事だけじゃないけどね。
何より日本はアメリカにとって東アジアの民主主義国家として必要な同盟国だよ。

>>950
アメリカとは完全離反はしないよ。お互いそんなこと望んでないからね。

959 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:03:02.26 ID:???
>>948
制裁でもなんでもないじゃん。
そんな中途半端は輸出業者の総スカン喰うだけだよ。


しかし、オナニーとかマスタベとか卑猥なカキコが多いな。
反対派の人はプライベート大丈夫か?

960 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:06:44.81 ID:???
>>958
制約があろうがなかろうが、「日本がアメリカから離れる」と宣言している
以上、アメリカは日本無しでの戦略を考えるに決まっている。
考えないはずだなんて勝手に期待しても意味は無いよ。
アメリカにとっての痛手なんて、日本にとっての痛手に比べればないも
同然だと、お互いに知っているから、なおさらだよ。
もちろん、>>958の同類が日本の世論を動かすような事態になれば別
だが、そのときにはそもそも「日本は同盟国として役に立たん」という
判断になるだけだから。

961 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:08:38.71 ID:???
>>957
> なぜ中朝だけを利するのか?日米が完全に離れることを想定しているからだ。
> NPTを脱退しつつ日米同盟を堅持すれば中朝にとっては利はなく、NPTの柵から離れた日本と向き合うことになる。
「アメリカの核の傘など信頼できない、信用しない」と言ってNPTを脱退する以上、
アメリカは自国が核報復を受けるリスクを冒してまで日本への核攻撃に報復する
理由は全くない、ということになる。

中朝、特に中国は丸裸の日本を核で脅しほうだいになるんだけど、理解している?
それとも、理解すると都合が悪いのかな?

962 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:12:02.96 ID:???
>>959
表立っての制裁だけが「制裁」だと勘違いしているのかな?
それに、日本に売らなくても売る相手はいくらでもあるんだけど。
> アメリカとは完全離反はしないよ。お互いそんなこと望んでないからね。
と都合のいいことを書いているけど、日本が百回「手切れするつもりは
ありません」と叫んだってアメリカがどう受け止めるかはまったく不明だ。
本当に、「自分に都合のいいように相手が動くはず、受け止めるはず」と
いう前提でしかものを考えられないんだね。

963 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:20:29.75 ID:???
>>958
考える順序が完全に逆だよ。
アメリカにとって、「われわれ(日本)を切るなんてできるはずがない」と嘯いて、
東アジアどころか世界全体での戦略を完全に再考せざるを得ないような行動
を取る「同盟国」が、本当に「同盟国」に見えるかね?しかも、NPT破棄という、
普通に考えれば独自の核武装が前提の行動をとるんだよ?
どう見ても、「守るべき相手、共に戦う同盟国」から、「警戒すべき潜在的敵国」
として考えざるを得ない対象になる。
> アメリカが東アジアで安定を目指すなら日本を完全に切るなんて無理。
> アメリカが地域の安定という目的を破棄するなら日本の防衛を再考しなければならない。
日本にとっては日本列島の安定はすべてだが、アメリカにとっては東アジアは
世界のうちの一部でしかない、とわかっているのかな?東アジアのために、
日本の自己満足のために、米州や中東、欧州での戦略を放擲してくれるはずだ
なんていうのは、妄想もいいところだ。
前から何度も何度も指摘があるとおり、「世界のどの国も、自国の都合を最優先
で考える」んだよ。その中には、はねっかえりのお荷物に「有形無形の圧力」を
掛けることも、当然含まれている。「物申す」にそれだけのリスクを負う価値は無い。

964 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:21:00.80 ID:???
>>931
>北朝鮮の核が脅威と認められないなんて話は聞いたことないな。根拠は?
それはNPT脱退を認めるに値するものでは到底ない
つか>>910が正しいと認めるなら、その質問はありえないな

>NTPに参加していないと同盟が崩れるわけじゃない
NPT脱退は同盟破棄宣言も同然と何度も言ったんだが

>核の傘については具体的にどう運用されるのかこれまで日本政府にも説明がなかったのは事実
意味不明
中国が核を撃てばアメリカには報復する用意がある

965 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:27:33.29 ID:???
>>932
意味わからん
なんで物申すためだけに査察などとというデメリットを受けなければならん

>花壇でいろいろ書いたのはNPTという多数の国が参加する組織の方針なのか?
何が言いたいのかさっぱりだ
とりあえず日本語で

>>933
>筋の通った話でアメリカの利益を害さないものなら話はできるよ
だからその筋の通った話って何?
逃げずに説明してみろよ

966 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:31:08.01 ID:???
>>934
核の傘を信じるだの信じないだの言っている時点で話になりません

967 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:33:26.17 ID:???
>>958
で、万一アメリカが「日本はいりません」と言ったときの日本の戦略は?
まさか、「そんなことは有り得ないから考えない」なんていう寝言は
言わないよな?

968 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:37:40.34 ID:???
>>957
協調路線=NPT加盟と厳守なんですが。
加盟国はどう対処するのかって協定に従い協力を停止して核燃料を引き上げるだけ。
アメリカの国益はNPT体制の堅持なんだが馬鹿なの?

969 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:38:58.79 ID:???
核武装論者は中国や北朝鮮が核を撃つ可能性には神経過敏な臆病者のくせに
核武装しても経済制裁はありえず、日米関係は盤石と信じる楽天家である

970 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:46:35.41 ID:???
米国が他国の核の平和利用も国防と捉えてることもわからないNPT脱退くん
が哀れです。
NPT脱退が核武装の恐れと捉えないお花畑の国があるなら出してみな。

971 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:49:02.94 ID:???
>>934
君が賛成派からも狂人とみなされている事は否定しないんだな。

>核の傘の機能も根拠も出来ないでしょ。
ひどく幼稚な文章に感じるのは私だけだろうか。

972 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:51:07.68 ID:???
NPTという条約名がなぜ「組織」になるのかわからんが、この条約を読んだ
ことがあるなら、「条約で規定された保障措置が適用されない限り、原料物
質その他をいかなる非核兵器国にも供給しない」と規定されていることくらい
知っているはずだが。
「日本は大事だから、今の条約外の規定をアメリカが(他の締約国を説得し
て)作ってくれるはずだ」と期待するほどの馬鹿は、さすがにいないよな。

973 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:55:37.65 ID:???
>>957
もうずっとお前の理屈は矛盾してんだよ
繰り返すが、仮に日本がアメリカにとって必要不可欠で何があっても見捨てないなら、そもそも核武装は不要
なぜなら、絶対に核報復するから

それにしてもお前フルボッコだなw
そろそろ核武装しなくともNPT脱退すべき、という自論の間違いを認めてもいいのではないだろうか

974 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:56:51.66 ID:???
珍説君の主張が正しいと仮定するなら
国境を挟んで投射能力が貧弱でも北と対峙してる韓国はNPT脱退が可能で核武装の大義もあるな。
イスラエルを理由にアラブ諸国もNPT脱退、核武装が可能だな。
こんな感じで認めてたら世界中の国が核保有国だな。
核テロを懸念する欧米にはデメリットにしかならいけど。

975 :名無し三等兵:2013/06/24(月) 23:59:20.28 ID:???
>>946
君は日本は経済制裁を受けるはずがないと繰り返し主張しているようだが、
もしそれが正しいなら、日本は核武装不要となる
君にも理解できるよう懇切丁寧に説明するので、心して読むように

まず前提として、君の主張通り、日本は絶対に世界各国から経済制裁を受けないものとする
さて、日本が核攻撃を受けた場合と、経済制裁を受けた場合、どちらが想定される被害が大きいだろうか?
核の威力や場所、経済制裁の手段や規模等に左右されるだろうが、一般的には
核攻撃>>>>>>>>>経済制裁 であることに異論はないと思う
すなわち、世界が受ける影響もまた、核攻撃のほうが経済制裁よりはるかに大きい

このような状況下では、中国は核攻撃しない
なぜなら、核攻撃のほうが経済制裁より中国が被る損害が大きいからである

また、核の傘の信頼性も揺るがないものとなる
なぜなら、経済制裁による損害ですら許容できないのに、核攻撃による損害を無視できるはずがないからである
すなわち、現状でも日本は核報復能力を有していることになるため、わざわざ自国で保有する必要などない

ちなみに、経済制裁不可能と考えているわけではないので、誤解しないように

976 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 00:02:19.90 ID:???
脱退後も核利用が続けられるように事前に交渉して云々と虫の
いいことを書いているな。
「俺は脱退するけど、燃料供給その他は今までどおりに頼むな」
という交渉を、制限を受け入れつつ核利用を続けようとしている
締約国相手に行ってみても一体どこの国が受け入れるんだよ。

977 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 00:03:23.86 ID:???
>>974
まったくだ
彼は自分の理屈が前代未聞の珍説だと理解できる脳みそがないらしい

978 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 00:06:13.57 ID:???
>>976
しかも、その交渉材料とは具体的にどのようなものか聞いても答えられないのである
何もあてがないのに、できると断言する彼は正気とは思えん

979 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 00:10:12.93 ID:???
中国人はあまり深く考えず、「出来る!」という回答を即答することが多い。
学習能力に欠け国際法や協定、契約書に明記されていても都合よく解釈する民族。
あれ?NPT脱退くんと似てるなw

980 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 00:18:57.20 ID:???
そうやって相手を中国人だの在日だのレッテル張りするのは大嫌いだ


しかし、そうとしか思えないのも事実wwww

981 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 00:25:29.71 ID:???
そもそも違反すれば制裁を前提とした協定を結び、原子力を利用していることを
核武装派が根拠もなく改定できると思ってることが不思議でならない。

982 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 00:40:41.25 ID:???
普通に考えれば、脱退を思いとどまらせるための最初の材料が燃料引上げ等々の、
条約の趣旨に従った措置だな。
日本の脱退を認めるメリットがある国は、少なくとも有力国の中には皆無なんだから、
敢えて日本のための例外的措置なんてものを設けたりせず、もともと条約の趣旨・
規定を淡々と実行するだろうと想定するのが普通だ。

983 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 01:34:58.47 ID:???
>>960
そう、アメリカは日本ナシの戦略を立てないとならなくなるね。
現実的にできるのかい?具体的に描けるかい?
だからそこでお互い妥協するんだよ。
「日本は同盟国として役に立たない」と判断しても代替策がなければ東アジアをどうするのか?ってことになる。

>>961
だれも「核の傘」を正面から否定しないよ。
でもNPTを脱退しようがしまいがもとより核の傘はない。しかも中朝が核での脅しを進めれば日本も対抗処置が必要となる。
たとえこの場合でもアメリカは知りませんとは言えないんだよ。

984 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 01:38:05.44 ID:???
>>962
売る、占いを決めるのは政府じゃないよ。商取引だよ。
政府が介入してなんてのはすぐ経済制裁とか言い出すのと同じ理屈。

日本は叫ぶだけじゃなくて当然実際に証明するさ、、
独立国ならそうアメリカの都合のいいようにはならないんだよ。たとえ同盟国でもね。
どの国でもそうだよ。

>>963
自国の都合を主張すると同盟国ではないなんてことは全くないよ。
NPTの破棄は普通なら核武装につながりそうなものだが日本はワンテンポ置く。

残念ながらすでに実質的核保有国とか言われることもある日本だが、査察も受け核開発も表立ってやっていない。
アメリカにすればそれがわかれば価値観を共にしない中朝より日本を敵視する理由はない。

アメリカにとっては世界の安定が重要なのであり、東アジアだけは瓦解していいなんて考えは成立しない。
日本の自己満足とか問題を無理やり矮小化していたら問題が見えないよ。

>>964
北の核がNPT脱退につながらないとする根拠の説明になってない。
>>910は絶対に認められるという事柄を求めるなら、当然それまでに交渉で下地が成立していることが前提だろう。
その手努力は常にやるものだよ。

NPT脱退は同盟破棄? コレも全く説明がない。
中国が核を撃てばアメリカが報復する? これまた全く根拠も説明もない。

985 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 01:39:30.66 ID:???
>>965
査察はデメリットなのか?
NPTという多国が集まった組織に統一意志があるのか?それはどういう志向なものなのか?

日本のNPT脱退が核開発の強行や地域とアメリカの脅威となるものではないことを理解してもらう。
ただし、中朝の圧力が強まる場合はアメリカは具体的にどう日本の防衛に資するのかを問う。
日本が核武装に進まななくてもよい保証の確保。
当然の流れだろ。

>>930
早く説明してみ。

986 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 01:51:28.19 ID:???
>>973
矛盾じゃないよ。
むしろ、日本のために核戦争してくれるって核の傘の説明は一度もしてないだろ。
どんな重要な同盟国でも核の傘なんて発動しないよ。

それにしても少数で連投してるの丸わかりじゃんw

>>974
韓国には権利あるだろ。
イスラエルは公式に認めていないのがネックだ。

>>975
俺宛のスレじゃないけどそれでも核の使用を否定できないから問題なんだろう。
あと核の傘の話は無茶すぎ。。もっと練ってね。

987 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 01:53:45.35 ID:???
>>976-980
意味ないけど面白いよ。

>>981
根拠は示したろ。
現状の中朝の核を示しての恫喝が成立すること自体がNPTの想定外なんだ。

>>982
皆無?淡々といかないのが現実。
参加国がそれを行うのにメリットがない。いつものグダグダ引き伸ばしになるだけだよ。

988 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 01:55:32.83 ID:???
>>930
説明は?

核の傘やアメリカの戦略がしっかりしたものならこんな問題は起こらなかった。
しっかりとした説明がほしいね。

989 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 06:37:26.09 ID:???
>>988
お前の脳内でどんな問題が起こってるの?
米国は核を含むすべての戦力で日本を防衛すると安全保障会議で明言し
文書にもなってますが。
中朝、中朝と必死で言ってるけど中国は建前でも核の先制使用をしないと言ってる国だよ。

990 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 11:35:36.28 ID:???
韓国のように米中の間で巧妙に立ち回ろうなんてのは日本はムリ(韓国が成功してるか
これからも上手くいくかはわからないが)   縛られ尽くしてるのもあるけど
中国側につくのはありえないとすると、どうしたって米より
ただ現在のような米の”属国”的な状況からは抜け出したいんじゃ?

991 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 15:18:41.19 ID:???
こういう妄想もあるぞ 一部抜粋
大国間の「経済」戦争

米国VS中国

中国は「金融立国化」、米国は「製造業立国化」へ
なぜか? その理由は、中国がこれから「金融立国」していくというところにある。
正確に言うならば国民経済の中心を「製造業から金融業へ」と、加速度的にシフト
していくのである。そしてこの裏側で、事もあろうに米国が真逆の方向、
すなわち「金融業から製造業へ」とシフトしていくのだ。これこそが、私がかねてから
様々なところで申し上げて来ている“世界史の刷新”を成す一章なのである。

非常に簡単に言うならば、(1)まず中国以外の国々を包括的な経済連携協定で
ネットワーキングし、これに基づいて、いざとなればかの悪名高きISD条項で
米国企業そのものが相手国政府(地方政府を含む)を徹底追及出来る仕組みを
作り上げておく、(2)やがて仲間はずれにされた中国からは何れの国もモノを
買わなくなり(「貿易の転換効果」)、これに気付いた中国が後から渋々
この経済連携協定への加盟を要請してくる、(3)こうなったらばしめたもの
であり、米国はまず中国をこの“罠”としての経済連携協定(TPP+TAP)に
受け入れ、後は違法コピー・ビジネスで莫大な利益を上げてきた中国企業を
続々と法的に追及することで追いつめ、撃破して行く、というロードマップが
見えてきている。

992 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 20:07:16.56 ID:???
次スレはどうするか

993 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 20:16:09.52 ID:???
核武装は達成すべき

994 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 20:41:45.30 ID:???
>>989
米国が文書にしているのと中国の発言は同じ重さなのかよ

それじゃアメリカは全然信じられないってことだぜ

995 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 20:45:24.54 ID:???
>>994
お前のようなアホが信じる必要はない。
米国の核政策を敵国がどう思うかがすべて。

996 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 21:26:06.63 ID:???
敵国も信じてないだろ

997 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 21:33:19.50 ID:???
>>995
核兵器の話題って最後は核の傘の信用ってどうよって話につながるんだわ

誰一人説明できないんだから仕方ない。これってアメリカ人でも説明に窮するだよ

ここのだれも説得力のある説明できなかったろ

続きはどっか核関係の過疎スレでやるんだな

998 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 21:35:45.40 ID:???
理のある根拠を出さずに敵国も信じてないだろか

999 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 21:40:01.30 ID:???
>>997
抑止そのものが完全に信頼できるものではありませんが。
お前さんは説得力のある説明ができるのか知ったげちゃん。

1000 :名無し三等兵:2013/06/25(火) 21:45:28.64 ID:???
おわり

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