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日本の銃規制撤廃を目指すスレ 7弾目

1 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 19:27:06.51 ID:???
前スレ

日本の銃規制撤廃を目指すスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348655161/

2 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 20:29:12.65 ID:???
まだ続けるのか

3 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 21:41:34.36 ID:???
ここは、規制撤廃の方法を考えるスレです。
賛否を問う方向に誘導しようとする粘着がいますが、そういうのは趣旨から外れる荒らしなので
できるだけ無視しましょう。

4 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 22:21:50.74 ID:???
掲示板の中でさえ合意を取れない奴が、どうやって外に出て訴えるつもりなんだ?
掲示板でゴネてりゃ天から銃が降ってくるとでも思っているのかね

5 :名無し三等兵:2013/03/03(日) 22:58:25.23 ID:???
規制撤廃といってもいくつかの違うレベルの話が出ているので、なんの話をしているのか明確にしましょう
とりあえず思いつくのは、以下。漏れがあったら追加よろしく

・規制の全面解除
・銃所持は解禁せず、射撃場開設
・射撃場を特区限定で開設
・保管時は銃の重要パーツを警察に預ける方式
・猟銃所持者向けのサブウエポン(拳銃とか)解禁

6 :キジ男:2013/03/04(月) 00:05:04.92 ID:???
俺はある程度の規制は仕方ないと思うが、
少数者は困ればいいというファシスト的意見には納得できない。

7 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 00:11:43.76 ID:???
前スレ>>1000
罠に免許が必要なのは知っている
だから対処に困っているのであれば取ればいいんじゃないか?

前スレの事をこのスレにまで持ってくるのはあまり好ましくないと思ったので、ここでやめておくけど、
銃規制維持は、少数派は困ればいい、というのではなく、「多数派に解禁を押し付けないでくれ」という意味だ
例えば現状の許可の見直しや、害獣対策の為に拡大するというのなら話はわかるが、
だからって重規制撤廃はないだろ。

8 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 00:29:28.36 ID:???
いきなり規制撤廃に持ってくのはハードルが高すぎるからな
オレも規制全廃には反対だし

現行の猟銃所持から少しずつ規制緩和していくか、
特区方式から始めて、特区にかぎらずレンジを開設できるよう広げて行くのがいいと思う

9 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 00:41:03.67 ID:???
日本が戦争に負けて、アメリカとしては、完全に日本人が欧米化するまでは、日本人全員には武器をもってほしくないと言う意向があります。
これは戦後の事ですが、もうひとつの理由は、豊臣秀吉の刀狩と同じでしょう。
つまり国民たちは武器がなければ為政者がどんな政治をしても逆らう事はできないわけです。
ここでは、日米双方の上層部の利害が一致しています。
つまりアメリカの見方をする日本人勢力には武器は持たせても、欧米風の考え方を受け入れられない彼らからすれば「野蛮人」に武器は持たせないと言うアメリカ側の考えと、
アメリカに認めてもらっている勢力が残りの勢力を抑えるのに武器は都合が悪いと言うメリットが一致しているということです。
古い世代の田舎の人など、GHQや新しい日本の政府など信用せず、ずっと銃を隠し持っている人たちが居ました。

10 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 01:09:32.82 ID:???
>>8
銃規制全廃には同じく反対だな。
韓国の銃規制を真似すればシューティングレンジも開設できるし、銃器犯罪も少なく抑えられる。

11 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 01:27:20.75 ID:???
日本ほど銃火器や軍備にヒステリックに反応する国は他に例がないな
もっとも、反対とわめく連中のどれほどが本物の日本人かは分からんが

12 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 01:35:32.46 ID:???
感情論で反対と叫ぶ連中は1、2人で多分同一人物だろう。
同じことを繰り返し叫んでいるだけだしな。

13 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 01:49:48.40 ID:???
反対と言ってる奴は少なくとも2人いる
1人はたぶんチョン。もう一人は日本人っぽい

14 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 01:53:44.73 ID:???
ただただ自分のエゴで吠えてるのは左翼どころか、むしろここの銃基地外の方だろ
規制派はメリットやデメリットをしっかり語ってるのに
そういったことも無視して規制派は左翼!とか吠えて暴れてるだけ

銃より自動車の方が危ない! とか反原発よりもっとバカ丸出しな事言ってる奴までいるし

ま、基地外が一匹暴れてるだけだけどな

15 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 01:57:41.24 ID:???
そこでビックリマーク出して叫んでるのが、日本人っぽい方だ
チョンっぽいやつは毎日来るわけじゃなさそうだな

16 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 01:58:45.83 ID:???
都合の良い時だけ「国家は規制するな」とか突然ブサヨよ臭ぇ事を言い出す低脳銃ヲタ

17 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 02:12:54.12 ID:???
日本人ぽい方も国語は苦手らしいな。相手が何人いるのかまったく識別できてない

18 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 02:15:08.85 ID:???
ここで吠えても現実は何も変らないのにムキになってるのが哀れだな
挙げ句にチョンがどうのこうのとか妄想に浸ってるしw

こう言う連中が騒げば騒ぐほど銃解禁が遠のく

19 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 08:32:18.20 ID:???
ついに朝鮮人認定かw
反論してくる奴を全員朝鮮人認定したとこで何も変わりませんよ?w

>散弾銃でもライフルでも作動不良は0パーセントでは無いです。
>もしもの時に100キロ級の猪にナイフだけでは命の危険を感じます。
予備の銃持てばで終わる話じゃん
どのみち猪が突っ込んできてから拳銃に持ち替えてる時点で遅いわなw

20 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 08:37:16.57 ID:???
>散弾もライフルも所持許可を受けてます。
つまり現状で問題ないじゃん
>ただ射場までが高速を使って片道2時間、射撃場を作るように県の担当者に要請はしていますが、、
んでこれは銃規制とは関係ないよな 需要の有無と県の財政の問題だよな

21 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 08:47:40.49 ID:???
そういやバイアスロンしたいとかいってた言ってた輩、ビームライフルですれば?って
言った途端黙っちゃったなあ
まあスポーツしたいってのはもっともらしい建前で本音は電動ガン買うくらいのノリで楽して実銃を手にしたいだけなんだろなw

22 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 09:01:05.95 ID:???
>>10
韓国(戦争中)を例に挙げるのはやめて下さい。
>>19
>予備の銃持てばで終わる話じゃん
散弾銃やライフル銃を持って猟をした事ありますか?
>どのみち猪が突っ込んできてから拳銃に持ち替えてる時点で遅いわなw
ナイフに比べれば助かる可能性がある
>>20
>つまり現状で問題ないじゃん
だからバックアップ用に必要だと、、
>んでこれは銃規制とは関係ないよな 需要の有無と県の財政の問題だよな
そうその需要が増えれば射撃場が増えるでしょ?
現状の銃刀法でも規制がきつすぎて銃砲所持者が激減している訳ですが、、

23 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 09:10:33.24 ID:???
>>22
>散弾銃やライフル銃を持って猟をした事ありますか?
ないけど予備持てばすむじゃん

>そうその需要が増えれば射撃場が増えるでしょ?
>現状の銃刀法でも規制がきつすぎて銃砲所持者が激減している訳ですが、、
規制よりも猟自体がマイナーな趣味なんだよね
わざわざ狩らなくても新鮮な肉が手に入るし田舎行かなきゃいけないし猟友会の爺さんと付き合わなきゃいけないし

24 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 09:11:48.25 ID:???
>だからバックアップ用に必要だと、、
バックアップ用にもう一丁銃持てば?

25 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 09:39:27.66 ID:???
24まで全スレで否定された案の繰り返し。
どうやら日本人っぽい規制撤去反対派が2人はいるようだ。
またスレ違いの無駄レスで埋まっていく

26 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 09:52:06.37 ID:???
内容は別に大して読んでないからどうでも

27 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 10:27:59.51 ID:???
猟銃用の射撃場ってどういう運営方法なんだろう?
200ヶ所ほど存在するらしい。
最初はこれを日時限定で一般にも開放するところから始めるのがよさそう。
教習と練習用にすでにレンタル銃があるらしいから、種類をちょっと増やしても問題なかろう

28 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 10:30:19.27 ID:???
猟に使うような銃はほとんど使えるだろ
自動小銃や拳銃なんていらんわな

29 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 10:42:00.72 ID:???
昨日来ていた猟友会の人の意見を聞きたいなあ

30 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 11:14:05.86 ID:???
本気で規制緩和に取り組みたいなら、しっかりと正当な意見としてお上に陳情して、
人種差別主義者や反社会的な人間であるかのようにとらえられるような発言は慎むべきだな
ま、現実では何の行動も出来ない底辺だからこんな事で愚痴ってんだろうけど

現実には保守派でライフル協会の会長勤めてたような元総理大臣や議員先生ですら、
規制緩和で一般層に銃を、なんて夢にも思ってないからアンタらの夢は永遠に叶わないだろうが

そもそも本気で規制緩和を目指してる人たちもむしろ迷惑だろ、アンタらみたいな連中に味方面されたら

31 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 12:30:32.49 ID:+ljkQCbb
演説ご苦労
誰が聞いてるのかは知らんが

32 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 12:34:33.01 ID:???
この国は外圧が無いと変わらないよ。

大型自動二輪の免許取得規制緩和もアメリカからの外圧で行われたし。
警察は事故死者が増える、暴走族が増えると国内からの規制緩和の声には散々反対していたけど外圧があったらあっさり緩和。
大型自動二輪免許規制緩和を選挙公約に掲げていた議員なんていなかったけどね。

33 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 12:56:02.55 ID:???
>演説ご苦労
>誰が聞いてるのかは知らんが
ネットの片隅で何年間も愚痴ってるだけの銃オタネット弁慶さんが言うと説得力があるなw

34 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 13:03:55.18 ID:???
外圧がいるかどうかは程度問題だろ
規制の全面撤廃なら外圧無しでは実現しないだろうけど、
射撃場の一般開放程度なら、警察へのお布施次第だろうな。パチンコに比べたら可愛いもんだ

35 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 13:09:01.67 ID:???
趣味性が強く危険とイメージされるものへの反発は銃に限らず強い。

大型自動二輪は趣味性が強い乗り物で社会においても必要性が無いがゆえに規制されていた。
今でも二輪は危険だから規制を強化しろという市民も多い。
大排気量の二輪車なんて危険で事故に他人を巻き込んで死者を増やすからダメという意見が今でも聞かれる。
規制を声高に叫ぶ人は二輪は仕事に使う原付で十分、それ以外は要らないという。
反対反対と叫ぶ人は、反対することに意義を感じているのだろう。

36 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 13:15:55.80 ID:???
>反対反対と叫ぶ人は、反対することに意義を感じているのだろう。
反対意見聞くのが嫌なら自分で鍵付きのサイトでも作ってお友達同士で駄弁ってれば?w

37 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 13:21:13.70 ID:+ljkQCbb
2chの片隅で勝手に銃の話をされることが我慢ならず、
妨害せずにはいられない人が数人いるようです

38 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 13:27:21.34 ID:???
ほい、テンプレに1つ追加

・規制の全面解除
・保管時は銃の重要パーツを警察に預ける方式
・猟銃所持者向けのサブウエポン(拳銃とか)解禁
・銃所持は解禁せず、射撃場開設
・射撃場を特区限定で開設
・既存の射撃場(約200ヶ所)を時間限定で一般開放

39 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 13:39:29.88 ID:???
>>37
これが妨害に見えるのかw
君たちそもそも引きこもって活動してないんだから妨害しようがないっていうwww

40 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 13:42:24.51 ID:???
自分より下に位置する人間を作って上から目線でモノを語りたいだけでしょ。
知識も語彙も少なく煽るだけしかできない可哀想な人なんだろうね。
これからはスルーで行くのがいいな、相手にすると喜ぶからね。

41 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 13:50:27.34 ID:???
>>40
で、いつになったら活動するのかね?
そもそも猟銃の免許取れば終わる話だよな

42 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 14:10:22.75 ID:???
バイアスロンしたい→ビームライフルでおk
対大型獣用に拳銃持ちたい→現行で入手できる銃をもう一丁持てばおk

43 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 14:23:27.78 ID:???
>>23
>ないけど予備持てばすむじゃん
重量の問題でライフルと散弾2丁持つのはまず無理
>規制よりも猟自体がマイナーな趣味なんだよね
そりゃーこれだけ規制が厳しいと当然です
>わざわざ狩らなくても新鮮な肉が手に入るし田舎行かなきゃいけないし猟友会の爺さんと付き合わなきゃいけないし
現状を知らない都市部の人間は発言するな
>>27
所持許可+弾の許可を取れば貸し銃を借りれますが、散弾銃もライフル銃も
自分のサイズに銃床を切ったり伸ばしたりしないと非常に使いづらいです。

44 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 14:27:41.40 ID:???
>>42
>バイアスロンしたい→ビームライフルでおk
ビームライフルは屋内(光量の問題で)10mで使用する物
屋外競技で50mでは使い物にならない
>対大型獣用に拳銃持ちたい→現行で入手できる銃をもう一丁持てばおk
重くて嵩張る為無理、しかも至近距離の場合散弾銃やライフルでは狙いにくい

45 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 14:47:09.86 ID:???
>>43
サイズが自分に合わないのは娯楽で撃ちたいだけの人には大して問題じゃないでしょう
法改正による射撃場の一般開放を狙うとして、運営上の問題はありますか?
所持許可持ちの人が嫌がるとか、空き時間が無いとか。

46 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 15:18:52.12 ID:???
>重量の問題でライフルと散弾2丁持つのはまず無理
体鍛えろよ
>>43
>そりゃーこれだけ規制が厳しいと当然です
規制は昔も同じで今も免許取れるのに年々人減ってるよね
>現状を知らない都市部の人間は発言するな
都会の人間は口出すなじゃ永遠に規制緩和は無理だね まあ俺ド田舎の人間なんだけどもw

47 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 15:22:28.53 ID:???
>ビームライフルは屋内(光量の問題で)10mで使用する物
>屋外競技で50mでは使い物にならない
屋外でも使えるよ まあ50m射撃したいならテント張るなりすればいいんじゃね
ライフル銃使うより面倒なことにはならんわな

>しかも至近距離の場合散弾銃やライフルでは狙いにくい
そんなに近いなら銃より槍使えよ

48 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 16:24:12.18 ID:???
>>45
>サイズが自分に合わないのは娯楽で撃ちたいだけの人には大して問題じゃないでしょう
散弾銃の場合元台の形状によっては全く当たらなくなります
>法改正による射撃場の一般開放を狙うとして、運営上の問題はありますか?
問題点としては採算が合うかこれが一番でしょう、それと今の銃刀法では許可制ですが
これを免許制にして警察による調査、近隣住民への聞き込み、更新時に実技試験はするべきでしょう。
>>46
>体鍛えろよ
それなら聞くが、なぜ軍隊でもライフルを2丁では無く
ライフル+拳銃になっていると思う?
>規制は昔も同じで今も免許取れるのに年々人減ってるよね
同じじゃないし、、それに免許じゃなく許可だ
>都会の人間は口出すなじゃ永遠に規制緩和は無理だね まあ俺ド田舎の人間なんだけども
知ったかはするなと言っているだけ。

49 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 16:37:20.91 ID:???
>>47
>屋外でも使えるよ
実際に使ってみての発言ですか?
>まあ50m射撃したいならテント張るなりすればいいんじゃね
50メートルの店とってどんな物?

>そんなに近いなら銃より槍使えよ
槍は移動の時かさばるし、とっさの時に槍を向けている距離は無い
 

50 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 16:46:58.93 ID:???
>それなら聞くが、なぜ軍隊でもライフルを2丁では無く
>ライフル+拳銃になっていると思う?
大半の兵隊は拳銃なんか持ってないよ まさか軍事板でこんなこと目にするとはね

>50メートルの店とってどんな物?
ブルーシートの類でどうにかなるっしょ

>槍は移動の時かさばるし、とっさの時に槍を向けている距離は無い
大口径拳銃もそれなりにかさばるし、至近距離じゃどのみち間に合わんよね
てか利便性云々言い出すならPC使って狩猟のシミュレータでもしてりゃいいんじゃないんかね

51 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 16:57:46.75 ID:???
という部外者の意見もあるようです。

仮に拳銃が許可されたとして、トンプソンコンテンダーみたいなの限定になりそうな気がするけど、
ああいうのじゃ、デカすぎですか?

52 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 17:10:05.23 ID:???
拳銃で熊や猪って倒せるの?

53 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 19:07:34.36 ID:???
わりと有名なやつ

50口径拳銃で猪仕留めた
http://blogs.yahoo.co.jp/lamerfontene/48694505.html

54 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 19:31:23.13 ID:???
猟で拳銃ってなんか違和感やな

55 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 21:19:37.80 ID:???
大口径拳銃が嵩張ると言っても猟銃2丁持ちや背中に槍を背負って猟銃構えて歩いてる状態に比べれば遥かにマシだろ
だいたい予備の槍も猟銃もどんなに慣れた人ですら背負った状態からそんなにも素早く片手で持ち直せると思うかね?

最低でも両手を使って10分以内にやれれば良いとこだろうがよっぽど酔狂な奴でないとそんな真似をしようとは思わないよ
一方の拳銃なら抜き方にも依るがそう何分も何十秒も掛からない、コレは再装填の際も同じだ

56 :名無し三等兵:2013/03/04(月) 21:55:45.64 ID:???
>>50
>大半の兵隊は拳銃なんか持ってないよ 
ソース希望
>ブルーシートの類でどうにかなるっしょ
kuwasiku
>大口径拳銃もそれなりにかさばるし、至近距離じゃどのみち間に合わん
槍よりは有効。
>てか利便性云々言い出すならPC使って狩猟のシミュレータでもしてりゃいいんじゃないんかね
拳銃があれば取っ組み合いの状態になっても対応できます

57 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 02:13:18.64 ID:???
なんで数少ない猟師のためにそこまで規制緩和しなけりゃいけないんだ?
バカじゃねーのかお前?

そもそも昔のマタギは村田銃一丁でクマ仕留めてたんだぞ
ひ弱で頭でっかちのキモヲタは他人や社会を恨む前に体鍛えてコミュ障治せ、カスが

58 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 08:24:23.08 ID:???
>>57
答えに困ると人格避難ですか、、

59 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 09:49:52.85 ID:???
>>55
>だいたい予備の槍も猟銃もどんなに慣れた人ですら背負った状態からそんなにも素早く片手で持ち直せると思うかね?
何故片手?

>最低でも両手を使って10分以内にやれれば良いとこだろうがよっぽど酔狂な奴でないとそんな真似をしようとは思わないよ
10秒以内の誤字だと思って答えるけどそもそも数秒単位で対応できないなら同じじゃね

60 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 09:55:44.25 ID:???
>>56
>ソース希望
適当な単語で画像検索すればよろし 自衛隊でも拳銃は幹部と一部の人間しか持っていない
>kuwasiku
シートと骨組みで簡易な大型テントでも作ればいいよね
>拳銃があれば取っ組み合いの状態になっても対応できます
熊なんかと取っ組み合いになった時点で終わってるよな そんな状態でまともに撃てるかね

61 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 10:46:30.69 ID:???
横槍すまんが、なんで無関係の他人が「こうすればいいだろう」って押し付けてるの?

62 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 10:58:06.36 ID:???
>>59
>何故片手?
なぜ両手と聞きたい、片手でも使えるからバックUPとして最適なんです。
>>60
>適当な単語で画像検索すればよろし 自衛隊でも拳銃は幹部と一部の人間しか持っていない
自衛隊は予算の問題で、支給されていないだけですよ?
>シートと骨組みで簡易な大型テントでも作ればいいよね
50メートル×50メートルのテントを山奥で張るの?無理でしょ
>熊なんかと取っ組み合いになった時点で終わってるよな そんな状態でまともに撃てるかね
槍よりは可能性があるよ

63 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 10:59:20.40 ID:???
>>61
ここがネット掲示板である以上反対の意見を持つ人間から突っ込まれるのは普通だよね
嫌なら鍵付きのサイトでお友達とつるんでればいいんじゃね

64 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 11:04:22.00 ID:???
>>62
>なぜ両手と聞きたい、片手でも使えるからバックUPとして最適なんです。
片手で大型拳銃扱うのは無理だね
>自衛隊は予算の問題で、支給されていないだけですよ?
それこそソースを聞きたいね そもそも外国の兵隊の画像見りゃわかるがホルスターつけてるやつなんてほとんどいないよ
>50メートル×50メートルのテントを山奥で張るの?無理でしょ
ブルーシートと骨組み組合すだけだから可能でしょ まさか50m×50mのサイズのシート使うとでも思ってるのか?
>槍よりは可能性があるよ
で、その可能性ってどんなもんなんですかね

65 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 11:10:50.43 ID:???
てかこの人本当に猟師なんかね?
拳銃のくだりとかトイガンオタ臭いなあ

66 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 11:53:49.97 ID:???
>>63
なるほど。まあどっちもどっちだな。
言われた方も「それ却下」で終わる話なのに

67 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 12:28:24.15 ID:???
>>64
>片手で大型拳銃扱うのは無理だね
撃った事あるの?
それから大型の拳銃と限定するのはなぜ?
>それこそソースを聞きたいね そもそも外国の兵隊の画像見りゃわかるがホルスターつけてるやつなんてほとんどいないよ
だから予算の関係だと言ってるでしょ?
十分な予算を組んでもらえる少数の部隊の場合、ライフル+拳銃が常識ですが
h ttp://deadliestwarrior.wikia.com/wiki/SWAT_Team
h ttp://www.eliteukforces.info/gallery/uksf-misc/sa...
h ttp://hawkwing2012.blogspot.com/2012/08/top-10-co...
h ttp://matome.naver.jp/odai/2135363873784282901/21...
h ttp://magesandman.seesaa.net/article/266892458.ht...
自衛隊は特に予算が無く、実弾射撃訓練すらできない現状(自衛隊、口鉄砲で検索)

68 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 12:30:30.34 ID:???
希望と対案も出たことだし、そろそろ実現する方法を考えたいねえ
まずは現在の立ち位置から把握すべきだと思うが、考える切っ掛けを考えてみた

・いつ、誰が、どうやって、なぜ規制をかけた?
・現在の阻害要因は何?
・法改正で一番力を持つのは誰?(政治家?警察?裁判所?どっかの団体?)
・誰が直接儲けるか(許認可で警察? 弾薬販売で銃砲店? 射撃場経営-銃砲店?)
・利害団体(狩猟関連、競技関連、銃砲店、警察)
・一番ハードルが低そうなところ(既存所有者向けの規制緩和? 既存射撃場を限定的に一般解禁?)

69 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 12:45:21.49 ID:???
・いつ、誰が、どうやって、なぜ規制をかけた? 1946年GHQがポツダム緊急勅令で銃砲等所持禁止令(昭和21年勅令第300号)により銃砲等の所持を禁じた。
                           理由は敗戦国日本軍の解体と軍国主義の排除を徹底する目的で日本人の徹底した武装解除を行い、円滑な占領政策の実行をするため。
・現在の阻害要因は何? 警察。日本人の武器アレルギー。
・法改正で一番力を持つのは誰?(政治家?警察?裁判所?どっかの団体?) 警察。
・誰が直接儲けるか(許認可で警察? 弾薬販売で銃砲店? 射撃場経営-銃砲店?) 警察。
・利害団体(狩猟関連、競技関連、銃砲店、警察) 警察。
・一番ハードルが低そうなところ(既存所有者向けの規制緩和? 既存射撃場を限定的に一般解禁?) 既存所有者向けの規制緩和。

70 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 12:45:29.17 ID:???
>>67
SWATは軍じゃなくて警察のような気が
それにSWATはサブマシンガンが主力になるような狭いエリアでの戦いがメインだろうから、
それなら拳銃も有効だろうとは思うけど、それ以外じゃぁねぇ…

71 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 12:59:02.33 ID:???
>>64
>片手で大型拳銃扱うのは無理だね
検索したら片手で撃ってる人かなりいましたよ(44MAG、S&WM500等)?

72 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 13:05:08.23 ID:???
>>70
>それにSWATはサブマシンガンが主力になるような狭いエリアでの戦いがメインだろうから、
>それなら拳銃も有効だろうとは思うけど、それ以外じゃぁねぇ…
つまり、狩猟のバックアップ用(至近距離で使用)の拳銃は認めるんですね?

73 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 13:24:24.70 ID:???
>>70メインの武器が使えないときもあるからこそのバックアップでありサイドアームなんじゃないのか?
ラぺリング中などの短機関銃が使えない時なんかにも拳銃は使うだろうに

74 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 13:30:57.79 ID:???
>>72
もう一丁銃背負えばいいんじゃね?

75 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 13:34:01.13 ID:???
>>69
始まりはアメリカの意向でも今はアメリカ関係無さそうだねえ。
歴史を発掘してもあんまり意味ないか。

警察が法を運用する権限は強大だけど、法律を作ったり改正するのは
別の機関じゃなかったっけ。銃関連は実質警察が決めてるようなもんなのか?

76 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 13:37:04.79 ID:???
陸自がヘリ、スノーモービル投入…シカ捕獲作戦


北海道白糠町の国有林で1日、陸上自衛隊や道、白糠町などが連携してエゾシカの大規模捕獲作戦をスタートさせた。

 食害対策の一環で、3年目となる今年は、初日としては過去最多の28頭を捕獲した。
作戦には陸自北部方面隊第5旅団や地元猟友会、北海道森林管理局など計138人が参加。
自衛隊からヘリコプターやスノーモービルを投入し、3日まで集中的にシカを捕獲する。
事業初年度は初日の捕獲数がゼロだったが、昨年は24頭、今年は雄10頭、雌18頭と、着実に数を伸ばしており、
釧路総合振興局の村井悟局長は「白糠のやり方が一つのモデルとなるよう、 残り2日間も気を抜かずにやりたい」と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20130302-OYT1T00282.htm?from=ylist

77 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 13:39:20.56 ID:???
>>67
>撃った事あるの?
>それから大型の拳銃と限定するのはなぜ?
ネットの動画や専門誌のレポ見る限り無理だよね
てか狩猟用の拳銃なんて皆大型だろ 38口径で熊撃つバカがいるかね?

>十分な予算を組んでもらえる少数の部隊の場合、ライフル+拳銃が常識ですが
予算の問題ってより屋内突入する特殊部隊くらいにしか与えられてないんだな

>自衛隊は特に予算が無く、実弾射撃訓練すらできない現状(自衛隊、口鉄砲で検索)
軍事板でこんなアホなご意見を聞くことになるとは 君本当に軍事板住人?

78 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 13:41:19.94 ID:???
>>74
特殊部隊のような訓練で相当鍛えてる人間でもバックアップには拳銃を選んでますよ?
それに背負っている鉄砲を構え直すのとフォルスタ―から拳銃を抜いて構えるほうが早いです。

79 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 13:44:54.77 ID:???
>>78
お前さんの狩猟は屋内で人間相手に戦うのか?w

80 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 13:49:31.21 ID:???
そもそも
猪か熊と近距離でバッタリ遭遇→猟銃構えて引き金引くも故障
→大口径拳銃を片手で引き抜き狙いを定め発射→猪or熊は突進するもとどかず死亡

って条件が無理ありすぎだろw

81 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 13:53:44.85 ID:???
てか散弾銃やライフルで狙えないほどの近距離なら拳銃に手回す前に熊の一撃喰らって即死じゃね

82 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:02:40.53 ID:???
>>75
日本における法案が法律になるまでの手順。

各官庁で原案の作成
→省内説明(法律の必要性(または改正する必要性)を中心に法律案文が適切か、また他法律と比べておかしいところはないか、などの審査。)
→内閣法制局審査
→各省協議(法案が「政府提出」であるため、政府全体の相違として提出する必要があり、そのため各省庁の合意を得る。)
→国会審議(法案の内容を国会に提出のみで各議員に理解してもらうのは難しいので賛成してくれるよう説明する。)
→国会を通ると成立。

83 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:13:06.54 ID:???
>>79
メインは山で猪です
>>80
巻狩りやってると結構近くから出て来るよ?
知り合いで向かってきた猪に発砲2発目が詰まり、突き飛ばされて崖に落ちて骨折
ってことがありましたから、無いとは言えません。

84 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:19:31.65 ID:???
>>83
>知り合いで向かってきた猪に発砲2発目が詰まり、突き飛ばされて崖に落ちて骨折
拳銃持ってたとこで良くて撃ったと同時に崖にダイブして終わりだね

そもそも狩猟自体危険なスポーツなんだから現行法以上の安全性を確保したいならグリズリースーツでも着ればいいんじゃね

85 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:22:38.63 ID:???
>>84
グリズリースーツ着て鉄砲撃てるの?

86 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:22:39.50 ID:???
>>83
警察出動で屋内戦、対人のSWATと、山の中で大物とやりあった時の最後のバックアップに拳銃と
よく一緒にできるな

87 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:24:52.88 ID:???
>>85
君、行間も読めんのかね?

88 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:28:23.39 ID:???
>>86
それ以外に例える物無いだろ?

近い状況の映像
http://www.youtube.com/watch?v=EsO6_41ey0o&feature=player_detailpage
これの2発目が弾詰まりしたとすると

89 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:29:44.01 ID:???
>>82
「各省庁の合意を得る」の部分で銃刀法は警察の独壇場になりそうな気がする

90 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:30:21.92 ID:???
>>87
君がグりズリース―ツって言ったんですが?

91 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:30:26.04 ID:???
>>88
例えるものがないなら、それは不適切というんだ

92 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:32:54.49 ID:???
>>91
米国等でハンティング行く人は必ず拳銃を持っていきますよ?
日本国内は現状で拳銃は持てない、つまり国内の映像を出せと言われても
出せる訳無いでしょ?

93 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:36:09.07 ID:???
>>92
じゃあ米国でハンティングすればいいんじゃないか?
そこまで日本で拳銃もってハンティングすることにこだわらなくてもいいじゃないか
そもそも「万が一」の為の拳銃所持って、説得力無さすぎ

そもそも銃キチガイが「軍でも拳銃は少数」と言われて、「金のある部隊なら拳銃を持っている!」とかいいだして、
それで貼った資料がSWATの物だったから突っ込まれてるだけじゃねーか

94 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:40:40.24 ID:???
>>88
二射目から猪が足元来るまで一秒しかないな 間に合わないねw

>>90
おもちゃねだりをバカにされてんのわかんないのね

95 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:46:13.57 ID:???
そもそも大半の兵隊は拳銃なんざもっとらんよって俺のレスに対して
まさか特殊部隊(それも警察含む)を提示してくるとはね
句点を三点リーダに使ったりしてる時点で薄々感じてたが国語力が低いんだね

96 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:48:24.67 ID:???
>>93
害獣で困っているのは日本なのに、アメリカでハンティングすればいいとかバカ過ぎ
銃も持ったことのない、パソコンの前に座りっぱなしの引きこもりが猟や銃のことをああだこうだと言っている
何かと言えば銃キチガイとかレッテル貼りを繰り返すだけのクズは黙っていたら?

97 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:50:32.61 ID:???
>>93
米国で狩猟すると1匹数万円のタグを買わないと出来ない
(日本なら年数万円で獲り放題+獲物は有害鳥獣駆除が行われるほど豊富)
>それで貼った資料がSWATの物だったから突っ込まれてるだけじゃねーか
あれ?
あの資料には軍隊も有ったぞ??
>>94
近いと言っただけですよ??
まったく同じ状況の映像は無いでしょ、、

98 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:51:02.47 ID:???
>>96
拳銃が必要な害獣騒動ってあったの?
ここで拳銃が必要だと言っている猟師は「大物とやりあった時の最後の万が一のバックアップ」用途だぞ

99 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:54:31.96 ID:???
>>97
日本が美味しくて日本でやりたいなら、日本の法に従うべきだよな
変えるにしたって、このスレでのやり取りさえ、
中高生が妄想でやる「教室にテロリストが突入してきたら拳銃で反撃」みたいなレベルの例示だぞ。二丁担げよ

100 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:54:34.05 ID:???
>>97
>近いと言っただけですよ??
>まったく同じ状況の映像は無いでしょ、、
似たような状況なんだからどのみち間に合わんよね

101 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:55:48.87 ID:???
>>96
>何かと言えば銃キチガイとかレッテル貼りを繰り返すだけのクズは黙っていたら?
銃キチガイというレッテル貼るなと言いつつ相手にクズというレッテル貼るとは高度なギャグですねw

102 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:56:19.27 ID:???
>>95
>そもそも大半の兵隊は拳銃なんざもっとらんよって俺のレスに対して
だからそれはコストの問題で全員に支給出来ないだけです
特殊部隊のようなコストに糸目をつけない部署は拳銃を持ってますが?

ちなみに、米軍なんかは個人所有の銃(拳銃)、靴、眼鏡、スコープも持ち込めるらしい

103 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 14:57:55.33 ID:???
>>102
SWATの様な屋内・対人なら拳銃の必要性もわかるが、
アサルトライフルで撃ちあうような100m越えの戦闘で、拳銃が何の役に立つ?

104 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:00:03.95 ID:???
何だかカンボジアPKOのときに自衛隊が機関銃を必要として持って行こうとしたら、現地の状況も知らない新聞社や平和団体が猛反対したことを思い出す
狩猟の現場の人間が必要と言うのに対して、外にも社会にも出たことのない引きこもりが必要無いと難癖をつけるのは滑稽だ

105 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:00:59.63 ID:???
>だからそれはコストの問題で全員に支給出来ないだけです
>特殊部隊のようなコストに糸目をつけない部署は拳銃を持ってますが?
だから大半の一般兵は拳銃なんかもってないし大抵の戦場では役に立たない
そもそも予算の問題で全員に渡せなくても訓練は全員に一応させると思うが現実はそうじゃないんだな

>ちなみに、米軍なんかは個人所有の銃(拳銃)、靴、眼鏡、スコープも持ち込めるらしい
じゃあ拳銃持ってない米兵さんは何なんですかね
あと自衛隊でも靴くらい私物使えるし、軍事知識ないんなら無理しなくていいよ

106 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:01:41.95 ID:???
必要性を説明出来ないのに難癖を付けられたとか言われてもなぁ
掲示板で吠えるよりも優秀なスポークスマン雇ったほうがいいよ?

107 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:02:05.32 ID:???
>>99
一度ライフルを2丁担いで今の荒れた藪漕ぎや山登りをやってみな

108 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:03:47.00 ID:???
>>107
二丁担いで出来ませんでした、だから拳銃くださいと公の場で訴えたら?

109 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:05:00.83 ID:???
>狩猟の現場の人間が必要と言うのに対して、外にも社会にも出たことのない引きこもりが必要無いと難癖をつけるのは滑稽だ

現場の人間のいうこと全部が正しいとして聞いてたらキリがない
例えば防衛費ならバブルの頃の上がり調子で今まで来てたら確実に社会保障費と並んで財政上のガンになってたろうね

110 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:05:09.72 ID:???
お前ら消費早いな
次スレは900くらいで立てるよ
(スレ立て規制にかかったら代行依頼で)

111 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:07:34.73 ID:???
>>107
登山でもそれなりの山登るならザックが銃なんて比較にならん重量になるよ
まあ3sの荷物くらい大したことないんじゃね

112 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:10:05.66 ID:???
>>110
的スポーツっていうスレがあるみたいだからそっちで立てろ
てか狩猟云々なら本来軍事よりそっちの方が適切

113 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:11:08.09 ID:???
軍事だと「用途に沿わないので大半の兵士が装備していない」で終了だもんな

114 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:13:48.22 ID:???
>>112
訂正 スレ→板

115 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:17:13.02 ID:???
>>108
自分の言っている事が実現できるか自分で体験して見てからレスしてね。
>>111
山登りの道具+鉄砲(ライフル+スコープで5キロ予備のライフルライフル本体で3キロ)
それと、整備された登山道なら20キロ前後の荷物でも問題ありませんが、
崖のような所や、スパイク履いてても落ち葉で滑る事があります。

116 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:18:26.31 ID:???
>>115
つまり「難所」で「余裕のない」状態で「大物」とやりあった時の「最後の万が一の」バックアップ用途、なわけだ
どんだけ狭い要求なんだよ

117 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:20:23.22 ID:???
次のスレタイは「撤廃」じゃなくて「緩和」にしない?
所持解禁は無理筋だから、以下の2つを目標に
・既存所有者向けの規制緩和
・約200ヶ所ある射撃場の一般開放

118 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:22:34.96 ID:???
>>117
じゃなくて、板移動してくれる?
このスレ入ってから話題になっている狩猟や射撃場も軍事関係ないし

119 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:23:19.22 ID:???
>>117
めんどくせえから却下。>>1を見て察しろ。

120 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:30:10.31 ID:???
じゃあいいや、新しくなるタイミングでオレも見てたらテンプレ貼り付ける。

121 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:30:51.51 ID:???
>>115
一度でも狩猟をしてみると解ると思いますが日本(北海道を除く)の山は
たいていそのような所ばかりですよ?
>>117
それでいいと思います。
ただ、だれでも撃てるというのは問題があるので、現状と同等の
警察による調査等は必要だと思います。
(出来れば現状の許可制から免許制にする事を付け加えて下さい)

122 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:40:51.24 ID:???
>>121
写真付きIDを見せたら観光客でも撃てるレジャー施設化を想定していたんだけど、
最初は免許制の方がいいかもね。
でも、将来的にはより運営利益が上がる絵を書いてみせて、警察向けのエサにするのもアリだと思う。

123 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 15:45:22.22 ID:???
テンプレにもう一個追加 
・規制の全面解除
・保管時は銃の重要パーツを警察に預ける方式
・猟銃所持者向けのサブウエポン(拳銃とか)解禁
・銃所持は解禁せず、射撃場開設
・射撃場を特区限定で開設
・既存の射撃場(約200ヶ所)を時間限定で一般開放
・射撃場を「射撃免許」所持者に限り開放 <−−−−New

124 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 16:16:15.32 ID:???
>>121
>たいていそのような所ばかりですよ?
で、そんな場所で拳銃が役立つんかね?
しかも先の動画みたいな状況で使用するなら1秒でホルスターから抜いて狙い合わせて撃たなきゃ間に合わんのだがw

125 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 16:17:48.87 ID:???
>>115
金かけて山登りの道具を軽量化しようという発想は出ないんだね

126 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 17:18:36.07 ID:???
>>124
槍よりは役に立つ
>>125
どうせ金かけるなら鉄砲に使いたい

127 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 17:27:06.84 ID:???
>>126
>槍よりは役に立つ
誤差でしょ そもそも○○より良いで際限なく物をねだるなら最後は戦車でもおねだりするのかね?
>どうせ金かけるなら鉄砲に使いたい
単なるわがままだよね 僕ちゃんの言うとおりになるべきだでも活動はしないっていうね
ではまた今度

128 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 17:40:45.63 ID:???
整理してみた

【100年後の戦略目標】
・銃規制撤廃

【戦術目標】
・既存所持者向けの規制緩和(狩猟用のサブウエポン)

・銃所持は解禁せず「射撃免許」を作る
 既存の射撃場(約200ヶ所)を「射撃免許」所持者にも開放

【個別ターゲット】
警察、銃砲店、銃器メーカー、射撃場経営者、狩猟団体、競技団体、
18歳以上のトイガン購入者、海外で射撃する人

129 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 17:45:30.42 ID:???
>>127
>誤差でしょ そもそも○○より良いで際限なく物をねだるなら最後は戦車でもおねだりするのかね?
戦車は要らない軽規格の林道を戦車は通れないし、燃費が悪すぎる
>単なるわがままだよね 僕ちゃんの言うとおりになるべきだでも活動はしないっていうね
>ではまた今度
もう来なくて結構です。

130 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 17:46:34.45 ID:???
熊や猪に襲われた際のサブウェポンとして拳銃じゃ力不足じゃね?

サブマシンガンのほうが良くね?

131 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 20:10:36.73 ID:???
つーかバックアップとして拳銃を、よりも、
ライフルの装弾数制限解除(あるいは増加)の方が、通りやすいし威力もあるし新たに持ち運ぶ必要ないしでいいんじゃね

132 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 21:14:02.43 ID:???
>>120>>123

次スレ:8弾目からのテンプレに要追加で!

【米合衆国憲法・修正第2条】

『十分に規律のとれた民兵は、自由国家の安全にとって必要である為、
国民が武器を保有し、且つ携帯する権利は侵害されないものとする』

133 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 21:52:51.01 ID:???
外国の射撃場ってサブマシンガン撃てる?

134 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 22:10:59.36 ID:???
>>130
サブマシンガンンの使用している弾は小口径拳銃弾(威力の弱い)使い物になりません。
>>131
使ってみると解るんですが、自動銃の場合作動不良という物が合って、、

135 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 22:21:02.51 ID:???
>>134
ボルトアクション使えば? +装弾数増加でいいんじゃない?

136 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 22:24:42.87 ID:???
多弾数マガジン解禁だって?
そっちのほうがすごいがなw
(まぁそれでもいいけどさ)

137 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 22:37:35.85 ID:???
まあマガジン増加といっても5発程度かな
ボルトアクションライフルのボックスマガジンにはそれぐらいしか入らないだろうし
既存の2発だっけ、それに比べたら倍増だな

138 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 22:41:32.65 ID:???
>>137
散弾銃限定のお話なのなw

139 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 22:53:24.48 ID:???
散弾銃なら最低でも4発は欲しいところだろうな、というかだいたいそれぐらいが標準だし

140 :名無し三等兵:2013/03/05(火) 22:56:34.75 ID:???
中のプラグはずすと4発入るな。

141 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 10:08:42.95 ID:???
2011年末に自民党が有害鳥獣駆除のために銃刀法改正案を出して、警察が強硬に反対したらしい。
自民党の誰だったのか分かればテンプレに入れたいな。
法的な建前上の警察が決められる限界も調べたいが、ちょっとググったくらいじゃ検討もつかない。

142 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 11:11:43.41 ID:???
代議士の名前は出てきたけど公表しないほうがいいかな。
農水省と環境省が出している法案のをバックアップしていたみたいだね。

警察の反対にあって検討中になったのはここにいる銃規制派みたいな人たちの声が大きかったからかも。
今の改正銃刀法でも甘い、許可を受けた銃で殺人が起きている、狩猟許可区域以外での狩猟が行われているなど。
日本人の武器に対するヒステリックな反応は酷すぎるね。

143 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 11:20:50.66 ID:???
>戦車は要らない軽規格の林道を戦車は通れないし、燃費が悪すぎる
国語能力が低い人に皮肉言っても意味なかったか
>使ってみると解るんですが、自動銃の場合作動不良という物が合って、、
信頼性求めるなら自動式じゃなくてボルトアクションやスライド式の銃を使えばいいだけだな

144 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 11:22:41.79 ID:???
てか狩猟やスポーツ絡みの話なら的スポーツでやれよ

145 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 11:23:05.58 ID:???
有害鳥獣駆除員の技能講習免除は既に通ったな。これも実際の現場ではすったもんだありそうだが

佐世保の事件に端を発した銃刀法改悪も技能講習が最大の効果?(所持者削減のw)を発揮している。
自民党政権になってからコレの停止が期待されているが、警察側の抵抗が大きいそうだ。

佐世保事件の直前まではライフル所持の為の現行の条件継続所持10年を5年に短縮するとか猟銃所持許可の
緩和政策が自民を中心に色々出されていたのだが、あの事件で全て吹っ飛んでしまった。

空気銃の低年者所持の実質廃止という散弾銃の事件とは何の関係もない事案もドサクサに紛れて成立しちゃうし、
警察官僚の銃所持に対する考えが伺われる規制内容だった。
それでも民主党の出した「全ての猟銃の自宅保管禁止」案は現実に対処不可能という事で警察側がストップをかけたのが面白いw

個人的には現行の技能講習制度で銃の取り扱い方を知らない素行の悪いハンターを大体ふるい落とした後、おもむろに廃止してもらえると有り難い。
あんなもの受けて合格するのは楽々なのだが、3年に一度でも1万2千円も出して受けるのは面倒極まりない。

146 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 11:29:44.89 ID:???
>>132
>規律のとれた民兵
いるなら見てみたいものだなw

147 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 12:04:28.13 ID:???
ヒステリックな奴は1人でも目立つからね。
何事も反対を叫ぶ方が簡単だし目立つ。わざわざ賛成とは言わないことが多い。
オレはそんなに悲観してないよ。

148 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 13:59:17.21 ID:???
反対も何も現状維持程度で十分ってだけの話だよ

149 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 14:05:32.43 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130306-00000000-kyt-l25

まあ統制もろくにとれてないこのザマじゃまた規制厳しくなるだろうね

150 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 14:57:53.60 ID:???
>>143
山の作業道の規格すら知らない物が何を語る?
それから、機械である以上ボルトやスライドでも作動不良は起こる。

151 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 15:11:50.20 ID:???
方向として、規制強化は警察に都合がいいはずなのに、自宅保管禁止案に
賛成しないのは、代案の1つとして当然出てくるのが警察預かりだから
じゃないかな。受け渡し業務をやりたくないんだと思う。

たしかに、代議士の名前みたいな「情報」は出さない方がいいね。

152 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 15:14:08.63 ID:???
>>150
皮肉の文字が見えんのかね?
それに故障が気になるなら予備を持てばいいだけだ

153 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 15:50:49.26 ID:???
>>150
ボルトアクションやスライドアクションが問題起こすような状態だと、拳銃だって問題起こすような

154 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 15:53:09.63 ID:???
そもそも先の動画みたいな状況じゃ動作不良に気づいて拳銃に持ち替えて撃つ暇はないんだな

155 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 16:55:39.52 ID:???
>>152
>それに故障が気になるなら予備を持てばいいだけだ
拳銃をバックアップにもてば全て解決
>153
ライフル銃を所持して実猟・射撃で数万発撃ってから語ってね
>>154
まったく同じ状況といった訳ではないんですが?

156 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:03:59.94 ID:???
>>152
現状の銃刀法も御存じないようですね

157 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:07:06.86 ID:???
>>153
ヒント リローディング+射撃場の利用方法

158 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:07:55.94 ID:???
>>154
>拳銃をバックアップにもてば全て解決
予備の銃を持っても解決するね
>まったく同じ状況といった訳ではないんですが?
似たような状況なんでしょ?どのみち数秒もしないうちに猪が突進してきたのには変わらんだろう

>>156
kwsk

159 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:12:15.75 ID:???
>>153
銃刀法を熟読すれば解るよ?

160 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:12:27.28 ID:???
>>155
数万発打って拳銃いるって言ってるの?
そんなに問題起こるなら、それでも>>155は生きてるじゃん。拳銃いらなくね?

161 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:14:26.96 ID:???
>>160
自分は数万発は撃ってますよ?
あなたは数万発の射撃の経験は有りますか?

162 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:16:48.37 ID:???
>>160
によると今も生きてる人に保険は不要らしいです。なぜなら今まで死んでないから。

163 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:17:07.45 ID:???
>>159
めんどくさい

>>161
じゃあ同じことを議員様の前で言えばいいんじゃね?
お前「私は数万発も射撃したことがあります!」
議員「へー、で?」

164 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:18:40.14 ID:???
そもそも有権者である以上一般人にも口出す権利はあるわな

165 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:19:05.62 ID:???
>>163
現在の銃刀法も知らずに「予備を持て」となぜレスした?

166 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:20:19.77 ID:???
>>164
そう権利は有る
ただ発言するならそれなりの知識を持ってからにしてねという事

167 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:21:23.69 ID:???
>>165
バックアップに拳銃欲しいから法律改正しろって意見に対して予備銃持てば現行でも大丈夫じゃね?って返すのは自然だよね
そもそも複数の銃を持てないんなら許可されたとこで拳銃も持てないんじゃないんすかね

168 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:22:12.47 ID:???
>>166
その一般人相手におもちゃねだりの子供レベルのことしか言えない人はなんなんすかね

169 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:23:49.43 ID:???
>>167
銃刀法と現行の運営がどうなっているかぐらいは解ってから発言してね

170 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:24:48.14 ID:BNO16P/0
>>168
で何が言いたい。

171 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:25:47.17 ID:???
>銃刀法と現行の運営がどうなっているかぐらいは解ってから発言してね
んーと銃刀法の文言以上の規制が現状されてるから問題って意味?
そろそろ離脱しなきゃならんから手短にどうぞ

172 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:27:05.28 ID:???
>>170
少し工夫すれば現状でもできるよってだけの話ですよ

てか狩猟が唯一の話題になった以上軍事板でやる必要ないよな

173 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:27:23.42 ID:???
>>171
違う

174 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:27:57.56 ID:???
>>173
では答えを手短にどうぞ

175 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:33:00.75 ID:???
てか現状で予備銃自体が持てないならそれをスルーしてた自称数万発撃ったことがある猟師さんは
法律知らずに猟してたヤクザ猟師かただの中学生の成りすましなんですかね?

ではまた今度

176 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:35:26.33 ID:???
>>162
大物と対峙した時の自分の自衛用に拳銃使うんでしょ?
今まで拳銃なくても何の問題もなかったんじゃないか。何万発も打っても

177 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:37:10.99 ID:???
>>167
また横槍すまん。
拳銃に比べて猟銃二丁持ちが極端に不便なことを意図的に無視してるよね。猟をしないオレでもその不便さは想像できる。

君の発言は最初から前スレからずっとウソ混じり。あと、国語苦手って言われて悔しかったかい?
このスレで2回使ったよね。

178 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:38:19.92 ID:???
>>175
銃刀法を勉強してから来てね
>>176
それ故障の話だから

179 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:39:33.10 ID:09wprIU2
>>176
保険のこと言ったのもオレ、横槍野郎です。
その理屈だとやっぱり保険がこの世に存在する理由を全否定だね。自分でもわかってて言ってるんでしょ。

180 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:44:28.74 ID:???
>>178
故障して、拳銃を使わないと助からないような状況、なかったんでしょ?

>>179
保険のリスクって普通に顕在化してるし、顕在化するようなリスクに対して保険って作られてるんだよ
猟師で拳銃持ちたいっていう人が言うリスク顕在化してないじゃん
空が落ちてくるとかいう人間に対する保険はないよ?

181 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 17:52:40.33 ID:???
>>180
比較対象が「空が落ちる可能性」とはね。
ここにいる猟師さんが個人的にまだ怪我してないってだけで、狂人のタワゴトと比較かい?

182 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 18:00:04.96 ID:???
>>181
まだ怪我やリスク回避の可能性を示していないのに「クレ」となったら、猟師以外の人間は何言っているんだ、としかならないでしょ
前に挙げられた動画だって、拳銃に持ち替えて打つなんて出来ない。

猟師が拳銃ほしいなら、もっとアピールしないと。「猟師じゃないお前らに何が分かる」じゃ、
猟師が政権とって多数派になった時でもないと、拳銃許可なんて降りないよ

183 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 18:16:27.27 ID:???
>>182
「可能性」と「利便性」の話だってことは変わらないよ

その動画とやらでダメだったから、あらゆる状況での「可能性」
を全否定するのかい?

「うるせー!」と言い返されるのは、より不便だと分かりきっている代替案を
罵倒語まで混じえて押し付けようとするからだよ。

184 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 18:22:26.45 ID:???
>>183
横槍君と同一かわからんけど、保険なら「ありとあらゆる時の為の保険」なんてないんだよ
保険は起こりやすさ、前例、対処(警備等)によって保険対象や保険額が決まる
猟師以外の人間が「前例なし・代替手段あり(別の銃をもつ等)」の保険代を出すほどではないというだけだよ

より不便でも遂行負荷じゃないだろう? 猟師じゃない人間にはそんなもんなんだよ
猟師だけで拳銃欲しい欲しいというなら、猟師同士で話し合って政党でも立てたら?

185 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 18:43:01.51 ID:???
2011年末に自民党が有害鳥獣駆除のために銃刀法改正案を出して警察が強硬に反対したという現実があるのに政党作れとか議員になれとか‥。
自民党が改正案を出しても警察庁に蹴られているのに国会議員になって議員立法で法案出しても同じように警察庁に蹴られるだけなのがわからないらしい。
それほどまでに銃刀法における警察の権力は強大。

186 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 18:50:36.67 ID:???
規制撤廃派には佐世保散弾銃乱射事件とトイガンの準空気銃問題が痛かったね。
佐世保散弾銃乱射事件以降は銃はどんな形であれ所持はダメという人が急増した。
警察が銃の警察保管に難色を示しているから、シューティングレンジのみで銃を撃つという路線も難しくなった。

187 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 18:51:15.94 ID:???
>>185
それ「拳銃の許可」どころか「ライフル銃条件の緩和」だよな
ライフル銃の条件緩和でさえ警察は許可しなかったわけだ

害獣被害が増加して、警察が考えを改めたとしても、
拳銃所持は夢のまた夢だということがお墨付きになっただけだね

ところで議員立法に頼らないでどうやって銃持つつもり?

188 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 19:10:19.50 ID:???
独立委員会でも作るんじゃ

189 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 19:44:12.10 ID:???
>>184
うん、横槍野郎だよ。
「あらゆる」の意味を意図的に曲解してるでしょ?
あえて説明すると「猪が横から出るか正面から出るか」「メインウェポンがジャムった」
みたいな狩りを前提とした異なる状況の話だよ。

前例ならどっかにあるでしょ。個人的に経験がなかったら前例がないことになるの?
オレもまだ車潰したことないけど保険入ってるよ。たぶん猟は運転よりは危険だと思う。

程度問題というのなら、不可能じゃくても少なくとも実用にはならない。
背負ってる長物を取り出すのと、ホルスターから拳銃を抜くのじゃ対処に成功する「可能性」
が段違いだってことが分からないと言い張るの?

政党を作るのはいい考えかもね。ご意見ありがとう。まだ他に何かあればどうぞ。

190 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 19:53:42.94 ID:???
>>189
その前例が全然出てこないから、こういう流れになってるんじゃないの?
あとその「可能性」が本当に重要なのか、猟師以外には負担にならないのか、そういうの全く言わないから、
「通学している生徒/教師には銃をもたせろ! 乱入犯やテロリストが来たら撃てるから!」というのと同類にされるんだよ

政府は拳銃をもたせようとは全く思っていないし、警察も拳銃どころかライフルを5年で持たせようという気も無い
害獣被害が増えても、>>185が通るだけで、拳銃は無いだろうね

まだ他にあればというか、拳銃でないと対処できなかった事例を出して、猟師以外を説得したらいいんじゃない?
「猟師を蔑むと害獣被害が増えるぞ」とか「お前もやってから物を言えよ」とかはそのあとの話だからさ

191 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 19:55:53.37 ID:???
>>145
> 3年に一度でも1万2千円も出して受けるのは面倒極まりない。

金はともかく、手続きに時間がかかるからね。

192 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 19:59:12.62 ID:???
>>145
>警察側の抵抗が大きいそうだ

佐世保事件は警察の手落ちが大きな要因だったからね。

193 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 20:19:31.52 ID:???
>>190
「ご意見」の部分には、ありがとうとしか言えないね。

オレは君のウソに突っ込んでるんだよ
「猟銃二丁持ちでも同じ」「拳銃があっても無駄」と何度も言い切ってるじゃないか。
でも本気でそうは思ってないだろ。

194 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 20:29:20.09 ID:???
>>193
猟銃二丁は現行の法律でできる、銃の作動不良に対する処理の仕方を言っただけだし
拳銃があっても無駄なのは今まで出てきた動画の話で、今まで「拳銃が必要な前例が出ていない」と言っている

で、拳銃じゃないと対処できなかった前例は?

195 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:08:30.29 ID:???
>>194
あいからず姑息だねえ。
猟銃二丁持ちも、サブウエポンとしての拳銃も不測の事態に対処するための技術的な話だったでしょ。
拳銃の有効性そのものを否定して、猟銃二丁でも同じと言ったじゃないの。
証拠をコピペして持ってこなきゃダメか?

>>拳銃じゃないと対処できなかった前例は?

また、そうやって微妙に話をずらそうとする。
対処できなかった前例じゃなくて、対処できる可能性が高くなるっていう話だろ。

196 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:15:32.38 ID:???
>>195
もういいかげん相手するのやめたら?
どうしても少数派を切り捨てたいみたいだし。

197 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:18:27.43 ID:???
>>196
オレは楽しんでる。194はウソつきだけど、ちゃんと相手の文章を理解できる奴だから。
2chだと単純な文脈も読めずにファビョるやつ多くて、やりとりを楽しめないことが多いんだ。

198 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:18:30.37 ID:???
少数派を切り捨てるって、アドバイスまで出したのにヒドイ言いようだね
都合の悪いことは全部弾圧かw

こういう奴らが銃を自由にしたらどうなるかわかったもんじゃない

199 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:21:40.87 ID:???
>>197
ではがんばってくださいノシ

200 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:22:21.21 ID:???
>>195
だから、拳銃じゃないといけない(必要性を)前例で示せと言っているんだ
猟銃二丁でも拳銃一丁でも、緊急時に発砲して獲物を倒すという点では同じ
だから、拳銃(取り回しの良さという点での優位性「のみ」威力はむしろ落ちかねない)が必要だった事例を出せというわけだ

201 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:27:50.27 ID:???
拳銃で熊が倒せるのかよ
マグナムか?

202 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:35:08.57 ID:???
>>200
ちょっと元の話に近づいたな。
お前さんはすでに、「猟銃二丁持ちと比較した場合の拳銃の有効性」を完全否定しているんだよ。
必要だった事例を要求することで、このウソが覆るのかい?

もう一回「背負っている二丁目の猟銃を取り出すのも、拳銃使うのも違いはない」と
言ってみな。そしたらオレはもう何も言わない。前に言ったことを部分的にでも否定するなよ。

203 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:44:00.89 ID:???
そろそろ猟銃をホルスターで腰に吊るせといいだす希ガスw

204 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:49:51.81 ID:???
>>202
あのね、>>200でも書いたように、取り回しの優位性は認めてるんだけど、文読めてる?
その上で「拳銃じゃなければ対処できなかった事例はあるのか」と聞いてるの
その意味さえ理解できないの?

205 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 21:53:43.59 ID:???
>>204
無理だった動画の一例をあげて、拳銃があっても無駄と言い切ってるじゃない
漁師さんは助かる「可能性」が上がると言ってるんだよ
突っ込まれてるのは「可能性」の話であることを意図的に無視して0か1の話にしてる君の方だよ

206 :205:2013/03/06(水) 21:56:23.69 ID:???
追加。
可能性を全否定したんだから「どんな状況でも拳銃があっても対処できない」例を
あげなければならないのは君の方

207 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:00:14.06 ID:???
>>205
それはね、逆に「銃二丁では無理だった」ということも否定しているわけなんだよ
銃二丁でも対処が可能だったのなら、現行法でもそのままできるし、誰も損しない
前例がないから「たかだか可能性で法改正とかできるわけないだろ」になるんだよ

可能性の話でいいたいなら、そんなよっぽど(前例も無いw)状況の可能性前提で法律改正とかいわれてもw

208 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:04:14.83 ID:???
>>206
もうこれなに言ってるの? 状態なんだけど。
可能性を全否定ってどこが?

とりあえず、そもそも「作動不良のせいで獣に逆襲され、命の危険に陥った」という前例を探してみたんだけど、
web上じゃさっと検索してみたらなかったな
猟師さんの機関誌とかではそういう話も載っているのかな?

209 :205:2013/03/06(水) 22:10:07.30 ID:???
>>207
法改正に持ち込む合理性の話をしてるのそちらだけ。それに対してこっちは何も言ってない。
こっちは対処方法についての技術的なウソについてのみ突っ込んでる。

210 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:22:24.08 ID:???
>>194
良く言い切りましたね。
一度銃を所持して見ると御免なさいとしか言えに出ようけど、、

211 :205:2013/03/06(水) 22:25:15.27 ID:???
>>210

ほんとだ>>194で「無駄なのは今まで出てきた動画の話で」って言ってるな。
つまり、出てきた動画以外じゃ拳銃が有効かも知れないって言ったのと同じ事だ。
オレとしたことが見過ごすとは。

212 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:25:18.13 ID:???
>>209
技術的なウソねえ
拳銃の取り回しの面に関する優位性は認めているし、
例えば「銃が作動不良起こすわけ無いだろ!」とかなんて一言も言ってないんだけど。

横槍君がやってることは猟師さんの印象を悪くするとおもうけどね

213 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:26:21.14 ID:???
>>210
×言えに出ようけど、、
○言えないでしょうけど、、

214 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:27:33.88 ID:???
>>210
猟銃を二丁持つことが法的に厳しいのかな?
もしそうなら、拳銃を持つことだって二丁目に持つ事になるとおもうんだけど

>>211
「あるかもしれないから、事例は?」とも言い換えられる意味だったのに

215 :205:2013/03/06(水) 22:28:17.88 ID:???
>>212
否定したのは、取り回しについてだけだったかい?
なんかトーンダウンしてるよ

216 :205:2013/03/06(水) 22:31:33.89 ID:???
215まちがえた
否定したのは、拳銃の有効性そのもので、取り回しって言い出したのは突っ込まれた後でしょ

217 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:32:57.63 ID:???
>>214
法改正の話だったでしょ?

218 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:33:29.37 ID:???
>>215
あのね、否定したのは「銃二丁では対処しきれず、ただ拳銃があった場合のみ解決できる事」でね

例えば猟師さんが「銃二丁担ぐのは取り回しがしんどい。拳銃が欲しい」という言い分なら、
「でも拳銃解禁は難しいし(政府さえその可能性を一切示さない)、しんどいの我慢するか、一丁でがんばってね」にしか、
ならないという話だよ

それが「〜〜の事例では拳銃があれば助かっていた!(ただし銃二丁あっても無理だった場合)」
という事例があれば、猟師さんが拳銃を持つ必要性が増すというだけの話だよ

だから事例を出したら? といったら「否定した! 否定した!」
被害妄想?

219 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:37:08.11 ID:???
>>216
拳銃の有効性って、どういう意味?
「銃一つだと作動不良が起こる。ボルトアクションでもスライドアクションでも作動不良が起こる。だから拳銃」
と書き込みがあったのに対して
「二丁担げば?」
と返したんだけど、それの何処が「拳銃の有効性そのものの否定」の話になったんだ?

220 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:40:13.38 ID:???
>>214
一度生活安全課に行き所持許可を取ってみなそんなに簡単じゃないって解るから

221 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:43:02.17 ID:???
>>220
で、拳銃が許可されたら、そんな簡単じゃないのも問題じゃなくなるんだ?
拳銃をサイドアームに、っていう人たちの発言だから、二丁めになるだろうけど

222 :205:2013/03/06(水) 22:43:16.12 ID:???
>>218
その一行目は、また微妙に違うこと言ってるね。
話の趣旨は「2丁目は猟銃より拳銃の方がかなり有利」ということ。
否定してないのなら、「の方が有利」は認めるのね

223 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:43:58.91 ID:???
>>219
一度経験すれば解りますよ

224 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:48:05.89 ID:???
>>222
「二丁めは拳銃の方が有利(ただし取り回しにおいて)」というのは一切否定したことがないよ
というか横槍君はどのレスでそう思ったのかな?
問題はね、その優位性が必要じゃなければ、それは別になくてもいい(少なくとも外野からは)んだよ
優位性が必要な事例あった? 「拳銃の方がしんどくなくてよい」レベルの物じゃなく。

>>223
はいはい、「やればわかる」

225 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:50:05.48 ID:???
>>221
何とかの遠吠えはいいから、実際に所持許可を受けてから発言してね

226 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:54:18.19 ID:???
>>224
絶対安全と言われた福島第1原発はどうなりましたか?

227 :205:2013/03/06(水) 22:55:32.04 ID:???
>>224
一例は以下。その他前スレから。自分は言ってないと言われたそれまでだがな。

>>どのみち猪が突っ込んできてから拳銃に持ち替えてる時点で遅いわなw

とすると、その取り回しの差がどれくらいかも知らんふりして、「二丁持てばw」って言ったのも君じゃないよね

228 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 22:56:14.74 ID:???
>>225
はいはい、なんとかの遠吠えね

別にこのスレで負け犬になってもどうでもいいけど、
全然「猟師の人が拳銃が必要だ!」っていうアピールがなかったね
「もしも、万が一、あったら楽だな」程度しか言えてないでしょ?
もし本当に拳銃が所持したいのなら、必要なら、アピールしないと。過去の事例とかつかって。

>>226
東電の欺瞞じゃね
同様に「警察も拳銃が猟師には必要なのに隠してしらを切通している! 東電と一緒だ」と言いたいの?

229 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 23:02:17.22 ID:???
>>227
信じないだろうけどそれは別人だよ
で、出された動画は「拳銃だと間に合っていた」の?

拳銃だって、ライフルや散弾銃と同じ基準なら薬室から弾ぬいた状態だろうし、
安全装置だって外さないといけないだろうし、大きなターゲット用の拳銃になると、
しっかり両腕で狙わないといけないだろうけど。

230 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 23:02:59.49 ID:???
>>228
もしもの事を否定するなら、警察も自衛隊も保険も司法も必要無いですね?

231 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 23:09:18.44 ID:???
>>229
コックアンドロック

S&WM500でも片手で撃てますよ?
検索してみて下さい。

232 :205:2013/03/06(水) 23:12:39.43 ID:???
>>229
別人ね。ここでウソつく理由はないはずだからそれは信じるよ。

拳銃を装備した場合の取り扱いがどうなるかは誰にも答えられんだろうな。
万が一サブウエポンという用途で認可されたら、最低でもリボルバーの装填してない部分に
撃鉄を下ろしておくくらいしないと意味が無い。

233 :205:2013/03/06(水) 23:17:51.82 ID:???
>>229
繰り返しになるけど、その動画で間に合わないからちょっと違う状況でも役に立つはずないとでも?
逆に、役に立った例を見つけけきたとして、その一例をもって「ごめんなさい」するつもりなの?

234 :名無し三等兵:2013/03/06(水) 23:23:25.04 ID:???
>>230
揚げ足取りどころか「ごめんですんだら警察はいらない」レベル…

>>231
片手で撃つことはできるだろうけど(そりゃ撃つだけなら)
ホルスターにしまった状態から片手で抜いて片手で保持して獲物当てられる?
まあ拳銃が欲しい人なら「当てられるし必要だ」って言うだろうけどさ。
それに片手ならM500だと相当跳ね上がって、次発なんか期待できないけど、百発百中で済むんだろうね

>>232
アピールの面についてありがとうと一度でも言ったのなら、まあその方向でがんばってみて。もう疲れた。
結局「拳銃じゃないと「いけない(←ここが一番大事)」理由・必要性」がなかったからさ
世間に拳銃(銃規制の中でもフルオートと同じか次くらいに規制される)が増えるのを社会的リスクだと考える人間にとって、
(猟師を蔑むわけじゃないよ)一職業の「万が一(大物・こちらに襲いかかってきている・普段高信頼性を置くはずの銃が故障)」の
そのためだけに拳銃を解禁(しかもこのスレの奴運用に関して全然触れない(保管場所等))するのが馬鹿らしいと思っているんだよ

>>233
その見つけた例によるけど、少なくとも「猟師は二丁銃を運ぶのではなく、やっぱり拳銃が必要なんだな」といえるだろ?
それって「猟師でもない第三者に必要性を説く」のにはとても大事な事なんだけど、なんで軽視しているの?

はあ、書き込みしまくって疲れた。はいはい、「やったことのない奴が言うな」だろ?

235 :205:2013/03/06(水) 23:36:21.63 ID:???
>>234
こっちは古いコメを探しだして蒸し返すくらいの気力はあるが、
そっちがもうやる気ないのは理解したよ。

「論破」とか決して思ってないから、その点だけは安心して寝てくれ。
いない相手への反論も書かない。

236 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 01:45:11.10 ID:tfmhbE0e
過疎スレにしては2スレ目になってるから来てみたんだが…‥全体的にヒドいやりとりだな。
とても軍事板とは思えないし軍オタとも云えない常識以下の話が延々と続いていてこの上なく芳ばしい。
一応言っとくが俺は銃規制に肯定も否定しないしできない。
何故なら軍事的にちょっと考えると以下(詳細は省く)のようになる。

【メリット】
銃を解禁して一般に所持が可能になれば、事実上の国軍たる自衛隊が壊滅状態にあり核攻撃や
大規模空爆をうけて絶望的な状況にあったとしても「占領が難しく」なる。
如何なる攻撃であろうとも生き残るやつは必ずいるしそいつらが銃を持っていれば銃や弾の数だけ抵抗が激しくなるからだ。
経済的にどれ程の効果があるかは未知数だが消費が上がりほぼ新しいと言っていい分野の産業が出来れば、
それが刺激になることは確実。
【デメリット】
革命などの可能性が上がり最悪の場合、国が国としての体裁を保てなくなる。
勿論、「銃を持った国民を信用できない政府は信用できない」とも言うし「国の健全化の為には小規模な革命も必要だ」とも
言うけれど、そもそも国が安定しなければ国民の平和はないし、軍事から辿り着く答えは平和であり
少なくとも軍オタである俺はそれを望まない。
これは経済的に考えても“通貨の信用が失墜”する。

犯罪が増えるかどうかについては、例えばアメリカとカナダのように銃社会たる国によって犯罪発生率は極端に違う場合があるので一概に語ることはできない。
要は国民性なのだろうと愚考する。
さて、話を戻すと軍オタとはとても思えない内容の連続だ。
特に猟銃2挺持てばいいとかとても正気とは思えない。
俺は猟銃は持ってないが64式や89式を駐屯地祭で持ったこともあるしラスベガスで色々な銃を撃ってきたが、
長時間行動をする狩猟はさぞ大変だろうと考えるのは容易な事だし、様々な要素可能性など論点無視して猟銃2挺とか‥。
大体、人に身体を鍛えろとか言うならまず自分が身体を鍛えてロシアの山奥で熊を見つけだして
素手で戦ってくるといい、サバゲやってる厨房でも分かってることが「初めて解る」だろう。

237 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 01:49:17.40 ID:gm/1GIzG
スレタイが「銃規制撤廃」なんていう、どう考えても非現実的なありえないものを目指すって言い切ってるからなあ

238 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 01:50:12.55 ID:???
追記
全ては未知数としか言えない、過去日本がどうだったかすら関係ない、何故なら昔と今ではあらゆる事情が違うからだ。
反対してる奴は論理的で妥当性のある反論をすればいいし、賛成してる奴は論破した上で
それに基づいた青写真を議論すればいいだろう。
俺の仕事柄アドバイスすると、その気になれば請願法もあるし議員に近づくことだって出来る。
個人的には…まぁいいや

239 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 03:03:56.74 ID:???
あぁ、てっきり2スレ目だと思ってたが7スレ目だったんだね。
これは失礼した。

おやすみお。

240 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 03:37:07.87 ID:???
またゲリラ化野郎か

241 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 04:19:02.02 ID:???
一見中立で正当性がありそうだが、長文でバカバカしいことしか書いてないバカが登場か
軍用ライフルと猟銃の区別も付いてないし、
ロシアでクマと戦え()とかトンチンカンな寝言ほざいてるし、バカほど長文書くってほんとだな

今時一人徒歩で山登って狩猟するマタギなんているかボケ

242 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 05:40:37.08 ID:???
【説明】
猟銃を2挺持つ為に身体を鍛えろ。

身体を鍛えれば猟銃を2挺持てて即応可能。

もっと身体を鍛えればそもそも事実上猟銃はいらない。

つまり、極論すれば身体を鍛えまくれば熊にすら勝てる。

それをまず最初に言った本人が示すべきである。

【説明終了、以下分析】

論理的で妥当性があるわけでもなくただバカ呼ばわりする、端的に「気に入らないし受け入れられない」と言っている。

違う角度から考察すると、「責任は取りたくない」ようだ。

しかし、発言には責任を伴うのは大人として常識。

でも責任は取りたくないから今後は罵詈雑言しか言えないか逃げるだけであろう。
【分析終了】

243 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 05:59:45.86 ID:???
>>241
狩猟に関して言うと少なくともNHKなどの番組やその他映像書籍等で得た知識から推察すると
少なくとも「君よりは」理解してると言えるし、そもそもその発言からもそれは明らかである。
軍用ライフルと猟銃云々については、せめて銃身長や総重量など銃オタ程度の知識をもって
発言しなさいと言いたいところだが、根本的に論点をすり替えようとしてるのが明白、
俺は書いたよな、色々な銃を撃ってきたと。

無駄に説明が長くなる‥まるで子供だ。

244 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 08:58:54.24 ID:wstt5ngb
ツーマンセルで行動しない馬鹿が拳銃吊っても無駄無駄。
頭かじられてから抜けますか?(笑)向こうだってハンターだぜ。

245 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 09:20:29.65 ID:wstt5ngb
自称猟師さんは自分の銃が信用できないらしいんで、単発か水平2連までに猟銃規制を強化しよう(笑)

246 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 09:30:52.39 ID:???
>>234
>それに片手ならM500だと相当跳ね上がって、次発なんか期待できないけど、百発百中で済むんだろうね
m500でも片手で撃っている動画は有るぞ??
http://www.youtube.com/watch?v=vUkiyN2KRzo&feature=player_embedded
m500の反動が強いというなら、44マグぐらいに落とせば良いのでは?

247 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 09:35:04.36 ID:???
>>245
単発、水平、上下でも壊れる事は有る
クレー射撃の公式戦に出ていると年数回は松葉が折れたりする事は有ります。
人間の作った物は必ず壊れるという事ぐらいは理解してね

248 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 09:39:59.12 ID:???
>>247
補足
大会出場者の中にはという意味です
その為、松葉バネ採用の散弾銃はスペアが付いてる物がほとんど

249 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 12:26:43.51 ID:???
>>236
>銃を解禁して一般に所持が可能になれば、事実上の国軍たる自衛隊が壊滅状態にあり核攻撃や
>大規模空爆をうけて絶望的な状況にあったとしても「占領が難しく」なる。
鉄砲しかもってないゲリラなんざ装甲車両で蹂躙されるだけだなw
もう少し頭使えよw

250 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 12:35:42.11 ID:???
>>246
ちゃんと構えてるのにこの跳ね上がりじゃ無理だよね
あと数秒で猪や熊が突っ込んでくるような状況で、
銃が故障したとわかる→一方の手をフリーにして拳銃を抜く
→ちゃんと構えて狙う→発射 なんて余裕はないわな
もし標的が遠くにいるなら間に合うだろうけど、それならライフルや散弾銃撃ったり
静かに後ずさりする方がいいだろうしな

251 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 12:38:10.80 ID:???
>>178
で、結局答えは?

252 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 13:11:01.27 ID:???
>>250
実際に撃ってるソースがあるんだから全否定は出来ないよ?
それから、映像の拳銃は市販されている中で最強の反動を誇る拳銃
>>246にも書いたが
m500の2段下の44MAGならもっと楽になるぞ?
>>251
ここに来ると言う事は銃刀法を理解して来たという事ですから
答えは解るはずです。

253 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 13:22:59.07 ID:???
44MAGが人に襲いかかるようなでかい獣に役立つのだろうか
最初から44MAGだけで、しっかり狙って撃ち殺すハントならともかく

254 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 13:29:23.67 ID:???
>>252
君の狩猟は撃つだけで獲物が死ぬのかw当てなきゃね
>答えは解るはずです。
銃刀法ぱらっと見ても何の関係があるかわかんなかったから教えてね

255 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 13:38:20.68 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=08rle37MY0o

44マグナムなら楽勝って言ってるけどそんなに変わらんよな
こいつを至近から突進状態の獣に当てるのは無理くさいね

256 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 13:53:28.13 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=QWC7EbWYP34

まあ頭に当たらんと死なないよね

257 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:07:22.05 ID:???
>>253
当たれば効くみたい
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CSR7iKXMrHU
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7InIgWrkMr8
>>254
もう一度勉強してね
>>255
これはどうですか?
http://www.youtube.com/watch?v=6jqJ4o16UYI&feature=player_detailpage

258 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:17:12.97 ID:???
>>257
>当たれば効くみたい
猪や熊が突進してきてる状況でその動画のようにじっくり構えて急所を狙うのか?w
>これはどうですか?
土壇場で動目標に当てるのは無理って言ってるのにただ乱射してる動画見せてもね
国語ドリルでも買って勉強してねとしか言えないね

259 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:28:30.51 ID:???
>>245
> 自称猟師さんは自分の銃が信用できないらしいんで、単発か水平2連までに猟銃規制を強化しよう(笑)
なにしろ昔の猟師は単発の銃一丁で猟やってたのに、
射撃場でお遊びしてるだけの軍ヲタちゃんは
「猟銃が故障したら危ないだろ六炉終えjわpjgさdgsd:pgjかsd!!! サイドアームに拳銃よこせよあsfごじゃsdpgとjsdpがkms」
とか完全発狂だからなw

たぶん、スポーツハンティングもしたことが無いんだろな
「NHKでで得た知識からすると君より知っている! キリリリッ」とかドヤ顔しちゃってるしw

260 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:32:26.05 ID:???
>>258
>猪や熊が突進してきてる状況でその動画のようにじっくり構えて急所を狙うのか?w
そうですが何か?

片手で撃てるし当たれば十分効く
拳銃が駄目という理由は無くなったぞ?

261 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:34:27.88 ID:???
>片手で撃てるし当たれば十分効く
だから当たらないって そもそも急所狙うほど時間があるなら猟銃使うか逃げればいい
>拳銃が駄目という理由は無くなったぞ?
猟銃で十分っすわ

262 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:35:15.73 ID:???
>なにしろ昔の猟師は単発の銃一丁で猟やってたのに、
何年前の話だよ、、
あの頃のマタギでも今のような高性能な拳銃が安く手に入るなら携帯したでしょうね
>射撃場でお遊びしてるだけの軍ヲタちゃんは
>「猟銃が故障したら危ないだろ六炉終えjわpjgさdgsd:pgjかsd!!! サイドアームに拳銃よこせよあsfごじゃsdpgとjsdpがkms」
>とか完全発狂だからなw
日本語でok

263 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:36:06.73 ID:???
それできるんだったら、ライフルの作動不良をどうにかしたほうが早いし確実じゃね
分解掃除しないと直らないなら無理だろうけど、銃そんな状態で運用する猟師とか

264 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:37:33.74 ID:???
>だから当たらないって そもそも急所狙うほど時間があるなら猟銃使うか逃げればいい
やってみたの?
>猟銃で十分っすわ
猟銃って何?

265 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:38:46.56 ID:???
そのうち「単発じゃいざという時獲物が倒せなくて危ないから自動小銃も解禁しろ」
とか言い出しそうな勢いだなおいw

266 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:38:48.70 ID:???
>>263
ヒント 猟場

267 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:39:28.38 ID:???
ノータリンの規制緩和銃基地外ヲタちゃんは一度ハンティングをしてきなさい
頭も金もない無い無い尽くしの底辺だから妄想しかできないんだよあんたらはw

鹿撃ちや鳥撃ちに拳銃など要らんし、猛獣狩りは一人では絶対やらず、
チームによる集団でのハンティングになるからサイドアームは不要になる
基本的にチームで行動し、車で移動して狩りをするから、
予備の銃器弾薬は車に集積してあるので重い銃を沢山背負う必要もない
これが現実の狩りだ

っつーか、現行法で十分ハンティングが出来てるんだから緩和とかいらん
根本的な話をすっ飛ばしてハンティングがどうのこうのとほざいてるアホヲタちゃんが哀れすぎるw

お前らの本当の願望は「軍用ライフルやマシンガンを簡単に持てるようにしろ!」なんだろ?
そんなキモヲタの欲望の為にハンターを利用するなボケ

268 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:40:28.61 ID:???
>>264
ライフル銃や散弾銃

269 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:40:40.87 ID:???
>>265
AkやM4の事か?
あれって弾の威力弱いよ?

270 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:42:04.41 ID:???
>やってみたの?
それこそ自分が聞きたい
「猪や熊を目の前にして実際に試して有効だったの?」

271 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:42:56.46 ID:???
>>267
巻狩りやった事ある?
事故防止の為待ち同士が見えないように配置するよ?

272 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:42:58.20 ID:???
>>266
ライフル銃が作動不良起こすような劣悪な場所なら拳銃も無理じゃね
汚れよけに梱包してるなら緊急時にさっと取り出せないだろう

273 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:43:38.37 ID:B7ml/xwn
>>270
上の動画をは十分効いてたな

274 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:44:25.24 ID:???
>>272
2丁とも駄目だったら諦めるしかないそれだけの事

275 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:44:48.77 ID:???
ハンターの事を知りもしないキモヲタが、自分の欲望のために、
ハンターさんの銃が故障した時のために拳銃を! とか叫んでる様はピエロそのものだな

276 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:47:01.34 ID:???
>>273
頭部等の心臓に当たらないと一撃で倒せてないね
で、数秒かそれ以下で突っ込んでくるような獣の頭部に命中させる余裕なんてあるの?
ないよねっていう

277 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:47:07.76 ID:???
>>274
じゃ最初から拳銃がある意味ないね

278 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:47:18.29 ID:???
じゃ、狩猟免許を所有している人限定で拳銃所持を認めりゃ良いじゃん
どちらにしろおまえらキモヲタが拳銃を持てるわけじゃないって事で

279 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:47:51.67 ID:???
訂正 頭部等の心臓→頭部や心臓等の急所

280 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:49:14.75 ID:???
そもそも現実に日本のハンターは拳銃なんて所持せずに普通に猟をやってるんだけど
現実が見えてないの? ここで騒いでるアホは?

281 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:53:18.17 ID:???
的スポーツ板の狩猟関連スレでそんな話題が一切出ないあたり察しろとしか

282 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:58:00.91 ID:???
ネット上見ても猟師に拳銃をなんて言ってる奴はここぐらいしか居なさそう

283 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 14:59:33.77 ID:???
>今のような高性能な拳銃が安く手に入るなら
ネットショップやオークション見る限り大口径拳銃って自動式ライフルより高いくらいの値段なんだけどね

284 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 15:16:37.48 ID:???
>>262
> 何年前の話だよ、、
> あの頃のマタギでも今のような高性能な拳銃が安く手に入るなら携帯したでしょうね
何ボケてんの?
2013年現在だって猟師は猟銃一丁でやってるよ
そもそも拳銃は安くないし

285 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 15:18:28.50 ID:???
同じ重量増を負担するなら、
拳銃持つより、ククリナイフの方が使えるだろな。

286 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 15:25:56.95 ID:???
つーか猟やる時は解体用にナイフや伐採用のナタくらい普通に所持していくからな
安っぽい小口径拳銃なんて持っても意味ないし、大口径拳銃は重いし高い
無駄なデッドウエイトにしかならん

287 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 15:27:18.75 ID:???
>>277
2丁とも同時に壊れる事は無いでしょ?
>>280
イノシシ猟で年に何人も怪我人出てるよ?
>>283
http://www.highbridgearms.com/recomend2005.html
http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php/cPath/21_39_72/S%26W+Revolvers/
どう見ても拳銃のほうが安いよ

288 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 15:29:06.93 ID:???
>>287
>>272

289 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 15:31:42.15 ID:???
>>288
ヒント ホルスターに入った銃 むき身の散弾銃(ライフル) 藪漕ぎ

290 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 15:36:58.36 ID:???
へー今の猟師は藪漕ぎを猟銃でやるの?

291 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 15:44:37.41 ID:???
>>290
鉄砲を担いで藪を通ってみな

292 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 15:50:40.30 ID:???
なんかこのスレで同じような藪漕ぎで銃が云々の話になっているな
http://archive.2ch-ranking.net/hobby/1322458415.html

293 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 16:21:43.78 ID:???
>>249
装甲車両が如何なる状況でも使えるなら近年でも紛争や戦争等に於いて歩兵等の部隊は必要なかったね。
でも実際は違う、恐らく何故なのかも君は知らないだろう。

君はその短絡的で稚拙な思考を人に押しつけて馬鹿にしてるが、何にも分かってないのが如実であり
軍事関係に詳しいとはとても思えないし当然軍オタとは云えないのは明らか、つまり、君は軍事板に居たいなら
「半年ROMってろ」ということになる。

人に頭を使えという前に自分の無知を知るべきじゃないかね?

294 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 16:34:47.31 ID:???
軍板的には統率のとれていないゲリラ民兵とか冗談にもならないんじゃ
ベトナムやソマリアならともかく、日本で

295 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 16:39:36.51 ID:???
では統率の取れてなかった具体例を調べてみるといい。

296 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 16:43:07.68 ID:???
>>287
空見だったようだ訂正する でも同程度の値段だけどね
http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php/cPath/36_58_125/Browning+Semi-Auto+Rifles/

>>293
君の頭ん中の歩兵は鉄砲しか持ってないんだね

297 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 16:44:03.69 ID:???
>大規模空爆をうけて絶望的な状況にあったとしても「占領が難しく」なる。
絶望的な状況でどう統率をとれと

298 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 16:45:33.99 ID:???
そもそも、統制とれてない&武器が小銃のみって状態で軍隊相手にするのは無理

299 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 16:55:08.65 ID:???
猟銃持ちながら入っていけるような藪なら背負ってても大差ないわな

300 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 17:46:11.60 ID:???
>>296
話の流れを整理しよう。

鉄砲だけでは装甲車両に蹂躙されて終わり。

如何なる状況でも装甲車両が使えるなら歩兵等は必要ないが実際は違う。

君の頭の中では歩兵は銃しか持っていないんだね。(←今ココね)

‥まるっきり話の筋が通らない。
クスリでもやってるのかい?
やってないなら何か薬を飲んだ方がいい。

301 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 18:03:56.12 ID:???
>>299
藪漕ぎした事あるの?

302 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 18:16:27.22 ID:???
>>300
>如何なる状況でも装甲車両が使えるなら
装甲車両=何十トンもするとか思い込んでないかね?
小銃じゃ4t前後の装輪装甲車にすら対抗できないよ

>>301
糞田舎だから普通にあるよ

303 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 18:28:26.58 ID:???
>>249
>装甲車両が如何なる状況でも使えるなら近年でも紛争や戦争等に於いて歩兵等の部隊は必要なかったね。
>でも実際は違う、恐らく何故なのかも君は知らないだろう。
ひょっとしてこの小学生は諸兵科連合の重要性を唱えたいのかね?
そうなら尚更小銃しか持ってない日本側が不利なんすけど しかも全員ただの民間人っていう

304 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 18:40:32.98 ID:???
ではまた今度 てか支持者増やしたいなら的スポーツでやれば?そもそも狩猟はスレチだ

305 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 19:56:41.68 ID:???
バカ通り越して低脳だな
統率も取れてない鉄砲好きなだけのヲタクが私物の銃で占領軍に立ち向かうらしいw
お前が頭使え、現実見ろっての

つーか民間ゲリラ多発で占領が難しくなった場合、占領軍によるゲリラ狩りや虐殺の正当化を与えるだけじゃねーのか?
テイクノープリズナーじゃないけど、「便衣兵は殺せ!」と言われて終了だろ

306 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 20:36:34.96 ID:???
>>302
だから、装甲車両で室内に入れるの?

>>303
その程度の知識しかない上で俺を小学生呼ばわりしているのなら、君は知的生命体ですらないな。

>>305
で、近年の紛争等調べた?
例えば米軍は世界各地の戦闘に関わってるが、どんな目にあってるか知ってる?
そういうのを抵抗と云うのじゃないのかね?
それを計算に入れるか否かで変わってくるのを何というか知ってる?



総じて云うと、当然知ってるはずの知識がない。
とてもじゃないが、一から教えてられない。
というより、軍事に詳しくないのに軍事板にいるお前等は、、、まぁいいや。

307 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 20:58:29.55 ID:???
日本人にアフガンゲリラやヤク中ソマリア人の様になれと

308 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:01:58.14 ID:???
>>306
> で、近年の紛争等調べた?
> 例えば米軍は世界各地の戦闘に関わってるが、どんな目にあってるか知ってる?
> そういうのを抵抗と云うのじゃないのかね?
> それを計算に入れるか否かで変わってくるのを何というか知ってる?
で、それら地域の武装民兵は米兵やアメリカの雇った傭兵の連中にどんな目に遭ってるの?
で? お前は銃があればソマリアやらアフガンやらベトコンみたいに戦えると思ってんの?



しっかし、池沼ってのはいるもんだなw
ま、こう言う連中が銃規制反対派だってのはまさに「味方を殺す勤勉な無能」だな

309 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:05:19.95 ID:???
銃の規制の有無の話が、脱線してキモヲタ武装民兵組織()の話になってるのが笑える
ヲタはこれだから痛い

現実の猟師が拳銃無しで普通に猟をしてるのに、
猟をしたこともないキモヲタ連中が「拳銃が必要なはずだ!」とか力説するという茶番
銃があったって占領後の民間人が抵抗するかどうかは別の話なのに
「銃があれば抵抗できる!」とか力説するという茶番

310 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:06:17.04 ID:???
軍事に関する知識があれば、普通戦争は軍人がやるものだっていうことぐらい分かるよな
戦いたいなら軍人になればいいのに

311 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:14:21.50 ID:???
現行法ですら銃の所持が認められない反社会的な人間
自衛隊に入れない程度の無能あるいは虚弱、老いぼれ
だが口先だけは立派なクズ連中が、俺たちにも銃をよこせと喚くだけの吹きだまりさ、ここは

ただ銃で遊びたいだけの癖に、まるで銃があれば世のため人のためになると屁理屈こねてるのが実に痛々しい

312 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:19:05.45 ID:gm/1GIzG
現在の規制のあり方について、理不尽だったり無意味だったりする部分はどこか、
それはどういう理由で理不尽であり無意味なのかってことを改めて検証したり、
あるいは「護身目的での所持を認めるべきだ」とする主張にはどれほどの正当性があるか検証するとか、
そういうスレだったら少しは有意義にもなったんだろうけれどなあ

「銃規制撤廃」とかスレタイに付いてる時点で、「ああ、バカなんだなこいつ」としか思われない

313 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:28:50.79 ID:???
警察や自衛隊に入る度胸も続く根性もないヘタレ集団はここですか?

314 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:29:37.49 ID:???
別に俺は狩猟の話しはしてないだろ。
そもそも最初に「軍事的に」と書いたのに話を混同して論点のすり替えを
試みようとするところはやはり、能無しか意図的にやってるわけだ。
そして問い掛けに必要最低限答えたのが気に入らないらしい。
メリットやデメリットを簡単に上げただけのものをメリットのみを意図的にデメリットにしようとしているしな。
重ねて言うが必要最低限に書いた、例えば「銃や弾の数だけ」と書いたものに過剰反応するところを見てもこれは…‥

315 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:34:37.07 ID:???
> そもそも最初に「軍事的に」と書いたのに話を混同して論点のすり替えを
そもそも軍事的に民間人が銃持って抵抗する事自体が非効率的なんですが
ましてそれを奨励するとかどこのバカだよ

316 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:48:27.96 ID:???
絶望的な状況にあったとしてもないよりマシって話しをどれだけ曲解すれば気が済むんだ?

317 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:50:47.41 ID:???
むしろ占領軍に堂々と民間人虐殺の口実を与える気が
無いほうがマシ

318 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:53:40.81 ID:???
何度も言うが必要最低限のことは一番最初に書いた。
逆にそれしか書いてないとも言える。
だがそれを好き勝手に解釈してるのはお前等だ。

そんな身勝手には付き合えない。

319 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 21:57:03.73 ID:???
戦争に負けたから銃でゲリラ化だ! なんて真顔で言うやつが軍事板住人とはw
ただ単に銃がほしいだけの銃オタだろ

320 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:04:00.44 ID:???
>>309
>現実の猟師が拳銃無しで普通に猟をしてるのに
そして事故に合ってますが、、
>>312
それなら聞きたいが、日本以外の国ではなぜ拳銃が持てるの?
>>313
現行法で自衛隊は国を守れてるんですか?
>>315
効率が悪いから無条件降伏するんですね?(共産党独裁政権に)

321 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:29:58.62 ID:???
>>310
まず、日本には軍隊は有りません。
軍隊が無いのにどうしたら軍人になれるんですか?
日本国憲法を熟読してもそう言えますか?

322 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:31:57.40 ID:???
いまどき、「せかいひょうーじゅんがー」とか「よそのくにの
ひとはもてるのにー」とかといった寝言を堂々と言うような
馬鹿が存在するとは思わなかったな。
ここで「俺に拳銃を自由に持たせろ」と暴れている奴は、
銃解禁派へのネガキャンをやっているんだろう。
もし本気で持てるようにしたいと考えてやっているんだと
したら、バカ以下だな。

323 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:33:31.88 ID:???
>>319
「銃解禁を主張しているのは、危険人物か馬鹿しか
いません」という手の込んだネガキャンにしか見えな
いね。

324 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:34:54.93 ID:???
>>321
ネタのつもりかしらんが、ちっとも面白くない。失せろ。

325 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:39:25.48 ID:???
>>322
で?日本以外の国で拳銃が普通に持てる理由は?
>>324
今の日本の現状ですが何か?

326 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:43:33.32 ID:???
>>325
アメリカ人やカナダ人が拳銃を持てるかどうかなんて、
日本で拳銃を持てるようにするかどうかということとは
全く関係がないね。
そんなに持ちたければ日本から出ていけばいい。
そもそも、銃規制が緩い国でも、拳銃の方が一般の
銃よりは規制がきついのが通例だと思うが。

327 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:44:19.97 ID:???
少数派は日本から出て行け!

328 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:46:57.17 ID:???
>>325
自衛隊では国が守れないから名称を変えろとかほざいている、
頭の悪い自虐派連中と同じことを叫ぶわけか。

329 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:51:14.04 ID:???
>>325
仮に他国民が拳銃をもてたとして、日本が他国の
轍を踏まにゃならん理由がどこにあるんだ?

330 :名無し三等兵:2013/03/07(木) 22:58:30.56 ID:???
>>321
じゃあ言い換えてやろうか、戦争状態に陥った場合正規に戦う(であろう)自衛隊に入れ
揚げ足取りにもなっていない、文脈読めないアスペですよと言ってるようなもんだ

331 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 00:17:00.54 ID:LPOHcxYn
>>320
>それなら聞きたいが、日本以外の国ではなぜ拳銃が持てるの?

質問が質問として成り立ってない
拳銃の所持を(日本と同様に)一般には許可していない国はたくさんあるし
許可している国でも、護身目的での所持を認めてる国って数えるほどしかないぞ?

332 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 00:52:08.28 ID:???
>>320
> そして事故に合ってますが、、
拳銃があれば防げたとでも?

> それなら聞きたいが、日本以外の国ではなぜ拳銃が持てるの?
拳銃が気軽に持てる国のほうが少ないだろアホ

> 現行法で自衛隊は国を守れてるんですか?
守れてるから日本があるんだろアホ

> 効率が悪いから無条件降伏するんですね?(共産党独裁政権に)
民間人の武装は「奴らは全て銃を持っているので民間人として扱わない」とか敵に口実を与えるだけ
敵国と交戦するなら書類上正規の軍人として登録しないと駄目

333 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 05:08:08.59 ID:???
>敵国と交戦するなら書類上正規の軍人として登録しないと駄目
一見偉そうに上から目線でマトモっぽいこと語ってるこのクズは戦時国際法すら読んだことないと
自分から暴露している、まさにゴミwwwwwwwwwwwwwwww

書類上ってなんだよ?wwwwwwwwwww
僕チャン偉そうにしたくても頭無いんだねwwwwwwwww
何歳児?wwwwwwww

334 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 05:43:02.25 ID:???
戦時国際法の例外規定で、未占領地域で銃もって交戦すれば交戦者だって?
正規軍が絶望的な状況(敗北・機能していない)でそれって、テロリスト扱いされても文句言えないよな

335 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 07:27:32.72 ID:ePWMg6bT
引き金から銃身まで別系統の単発銃二丁が同時に機能不全になるなら、片方がもっと複雑なリボルバーなら余計に危ない(笑)
つまり、引き金まで別系統なレトロな水平2連の方がお手上げになりにくい。

336 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 08:20:54.50 ID:???
>>332
>拳銃が気軽に持てる国のほうが少ないだろアホ
kuwasiku
> 守れてるから日本があるんだろアホ
なぜ憲法改正の話が持ち上がっているのか?
>民間人の武装は「奴らは全て銃を持っているので民間人として扱わない」とか敵に口実を与えるだけ
>敵国と交戦するなら書類上正規の軍人として登録しないと駄目
心配するな隣の国の1党独裁国家は日本人を国際法に法って扱わないから
ウイグルやチベットで何が起きているか知っていますか?

337 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 10:04:43.36 ID:???
>>335
水平等(元折れ銃)は装填しての移動が出来ない(安全面で)
という致命的な欠点がある

338 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 10:10:37.53 ID:???
まぁ、解禁に反対している奴らは論破されたら論点ずらす等して延々と反対しまくるその様は、意図的にしろ低能にしろ、
少なくとも、何を言ってもいいと思っているからこそこれだけのことが言える訳でそれはつまり、
人格に問題があるということに他ならない。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

反対する理由は分かるが、それならば論理的で一貫した反論をすればいいだけの話であって
ただの中傷になっているところを考えても反対することそのものが目的であるのは明白である。
当然、議論にもならない。

前述の通り、人格に問題がある人間に、仮に銃を持たせた場合大変危険であろうことは容易に予見出来る。
一般に左翼と呼ばれる人達が武器を持ったら大変危険であるのと同じ性質なのは、偶然だろうか?

339 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 11:57:13.60 ID:???
現実には人格に問題があるのも、論点をずらすのも、論破されてるのも全部「規制撤廃派」だと言うのが失笑物

どうもこの基地外共は、銃規制派は在日やら反日勢力やら左翼の陰謀だと思ってるらしいw
完全に頭の病気だな

こいつらの脳内ではアメリカで銃規制を行なおうとしてるオバマも左翼で人格に問題があるんだろうw

340 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 11:59:57.02 ID:???
きっちりと「銃の規制にはこれこれこのような意味と理由があります」と丁寧に説明してやると、
「左翼中共の陰謀がどうのこうの」と発狂し、火病って罵倒してほとぼりが冷めるまで逃げ回るというループ

こう言う奴らのことを「ルーピー」って言うんだよ
言葉のキャッチボールが出来ない
いつまでも同じ事をループさせる

341 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 12:36:35.34 ID:???
>>339-340
その様こそ自己否定なわけだが?

それとも過去レスコピペして示さないとわからないか?

342 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 12:41:58.10 ID:???
>>306
>だから、装甲車両で室内に入れるの?
砲で建物ごと吹っ飛ばせば?イラクでも似たようなことしてたよ
そもそも全土に核攻撃喰らってるような状態でまともな建物が残ってるかね?w

>例えば米軍は世界各地の戦闘に関わってるが、どんな目にあってるか知ってる?
イラクやアフガンの武装集団は重機関銃や迫撃砲や無反動砲も所持しておりますが?w

343 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 12:44:55.09 ID:???
だから、ここの基地外ヲタちゃんは
RPG系の対戦車ロケット砲とかスティンガーみたいな対空ミサイルも売れって言ってんだろ?

日本を内戦国レベルにしたいらしい

344 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 12:45:01.81 ID:???
自称猟師さん曰く自衛隊は軍隊じゃないらしいw
戦車や戦闘機持っててJapanSelfDefenceForceって名称で軍隊じゃないなら世界中に軍隊は存在しないわなw

345 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 12:48:38.51 ID:???
猟友会のおっさんや趣味で射撃やってる兄ちゃんが兵隊として役立つとか軍隊なめすぎワロス

346 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 12:49:25.54 ID:???
なんか幸福の科学の映画みたいなシチュエーションだよね
突然日本が壊滅してて、すでに敵兵が国内を占拠していてしかも主な建物は無事という、
一体どうやって占領したのか不明なシチュエーションw

自衛隊はろくに交戦もせずに消滅し、何故か米軍もいない
突然敵兵が東京をパレードしていて、武装民間人が奪還を目指すという
今時どんなバカが書いたんだよ? って感じの仮想戦記レベル

347 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 12:53:02.70 ID:???
>>345
> 猟友会のおっさんや趣味で射撃やってる兄ちゃんが兵隊として役立つとか軍隊なめすぎワロス
しかも「猟銃故障したらあぶないやんけ! 拳銃持たせろや!
猟銃二丁持つのは重いから嫌じゃ! 体鍛えたくないんじゃ!」とか言うヘタレがなw

銃二丁でヒーコラ言って、銃の故障程度でけものにビビる奴が敵兵と殺し合いしようってんだから呆れる

348 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 12:58:12.43 ID:???
前スレか何かで「違う。銃は、弾を発射する目的で開発された道具だ。」とか、
「銃好きは決して銃で人を殺したりしない」とかほざいてたスポーツくんがいたけど、
あれはまるっきり嘘だったんだなあ
目標が敵とはいえ、銃で人を殺す気まんまんじゃん

349 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 13:06:37.52 ID:???
そもそもスポーツが主体であるなら軍事板で立てたりしないんじゃね?w

350 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 13:09:48.02 ID:???
そもそも初期の頃は チョン狩りの為に銃よこせ! と騒いでたスレだしね

351 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 13:26:47.37 ID:???
特徴的なのは、こいつら規制派は左翼だと思い込んでる部分だな
実際は右派も保守派も大半は規制派だというのに
規制派は左翼だの人格に問題があるだのずいぶんと論点ずらしのレッテル貼りやってるが、
正直、このスレの意見なんて現実の世論に比べればまだ可愛い方だぞ

世間に向けて、占領された時に敵に反抗するために銃を所持させろとか言い出したらマジキチ扱いされるし
猟友会やらライフル協会の人間も閉口するわ

352 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 13:34:30.97 ID:???
>>338
論破された所なんてあったか?
解禁派が妄想膨らまして「ほれみろ僕ちゃんの考えどおり銃が必要だ!」と吠えてるだけだろw

353 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 13:45:52.27 ID:???
スレ立てた人間からしてキの字丸出しだからな

http://www.logsoku.com/r/army/1280650665/

354 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 14:17:49.84 ID:???
こんなオツムのヤバいお人でもライフル銃所持できるんだから別に現行法制で十分じゃね

355 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 14:22:12.63 ID:???
サルベージして次スレ立てまくってるのは別人ではあるが

356 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 15:16:45.02 ID:???
弾が入ってない銃ほど安全な銃はないのです(笑)
一番危険な生物が武装した人間な事は、肉食獣の居る国で殺人被害者が肉食獣多種族連合の被害者より多い事が証明済み。

357 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 17:36:32.28 ID:???
で、猟銃で対処出来ない至近距離に入られて、猪に突っつかれて死傷する事故は
年にどれくらい起きてるん?

358 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 18:13:14.93 ID:???
>>344
法律でそうなってますが?

359 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 18:18:58.09 ID:???
From Wikipedia
>こういった憲法上の制約を課せられている自衛隊は、通常の観念で考えられる軍隊とは異なるものであるが、他方、
>自衛隊は国際法上は軍隊として取り扱われており、自衛官は軍隊の構成員に該当するものとされている[9]。
>9.^ 平成2年10月8日衆議院本会議における中山太郎外務大臣の答弁

360 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 18:24:38.64 ID:???
>>358
素で言ってるなら頭悪すぎるね
そもそも憲法なんて解釈次第でどうにでもなるんだがw
だいたい戦車や戦闘機や護衛艦を持つ自衛隊が「戦力」に該当しないなら何が戦力に該当するんすか?w

361 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 18:25:58.75 ID:???
>>358
日本の国内法で軍隊とされていないなんてのは常識だね。
潜在敵国も含め国際的には軍に相当する組織とみなされて
いることもね。
で、それが「ぼくちゃんにおもちゃをもたせろ」と喚く気違いの
手に銃が渡らないようにすることと、何か関係あるのかな?

362 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 18:29:06.66 ID:???
「自衛隊は軍隊じゃないから戦えない!ゆえに鉄砲持った猟師のおっさんの方が戦争で使える!」
ってか?wえらい香ばしいなおいw

363 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 18:33:08.50 ID:???
>>362
それだけでも大概だが、続きが「だから拳銃を持たせろ」だからね。
全く意味が分からん。

364 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 18:37:42.17 ID:???
でも射撃技術に関してはマジで平均的自衛官より猟師のほうが高いかもしれないな
戦闘職種を除くと毎年決まりでやってる検定以外は射撃しないからなぁ

365 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 18:43:32.12 ID:???
自衛隊が軍隊じゃないなら「連邦政府の堰」って名前の某組織はどうなるんだかw

>>364
的当てだけで戦争できるなら苦労せんよ

366 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 19:43:18.57 ID:???
つーか国防国防うるさいけど、有事でもないのに有象無象が銃を所持できるようになったら明らかに治安が悪化するだろ。
国防のためというなら、銃と弾薬は国が管理して、予備自衛官制度みたいなのを義務化。
半年〜一年に一回くらい国民全員に射撃講習を実施して、有事には国民に銃を配布すりゃいいだけの話だと思うが。

でも、ここの連中はそう言うのじゃ嫌なんだろ?
結局、私的に銃でお遊びがしたいってのが本音だもんな。

367 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 19:45:30.55 ID:???
いずれにしても目的のために実現性が高く負担の低いプロセスを選ぶのは順当な考え方だろ

368 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 19:59:01.46 ID:???
アメリカの教師たちが拳銃の射撃講習受けてるニュースやってたけど
一方日本の教師たちはさすまたの練習やらされてたw

369 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 20:03:59.62 ID:???
>>368
そりゃ、日本はアメリカみたいに狂った状態にはなっていないからね。
ここで「俺に銃を持たせろ」と喚いている奴の脳内世界が実現したら
どうなるかわからんが。
過去の銃乱射事件で、「護身のため」に持っていたはずの銃を使って
犯人を制圧して…なんていう例が無いことを考えれば、
> アメリカの教師たちが拳銃の射撃講習受けてるニュースやってたけど
なんてのが無駄だということはすぐわかるし、やらせている方もわかって
やらせているんだろうけど。

370 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 20:10:03.80 ID:???
緩和は良いけど撤廃は駄目。

全世界有数の銃規制を誇り、例えるなら『無菌室状態』である日本において、わざわざ銃規制解禁するメリットが見当たらない。
犯罪者に銃器が渡り、治安が悪化するのは火を見るより明らか。

371 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 21:18:53.97 ID:???
アメリカみたいになっていいから銃規制撤廃支持
今の状態は殺ったモン勝ち

372 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 21:36:50.72 ID:???
日本での拳銃所持願望はただの我侭だと長年思い込んでたけど
原発事故やらかしちまうこの国で今さら治安もへったくれもクソも無いよな
死ぬまでの残された時間で銃を満喫したいもんだ

373 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 21:38:43.69 ID:???
日本中に蔓延る外来種の害獣を殺処分する為に拳銃は最低でも国民に一人一丁は必要

374 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 21:40:30.67 ID:???
銃規制が撤廃されたら、アメリカ並みに
> 殺ったモン勝ち
になるだろうな。まあ、「今の(アメリカの)
状態は」なんだろうが。

375 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 21:51:04.64 ID:???
>>372
原発事故と拳銃所持を並べるってどういう思考w
死ぬまで銃で満喫したいなら所持許可とって的ゲームに励めば

376 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:10:36.86 ID:???
>>360
日本国憲法では
1.戦争の放棄
2.戦力の不保持
3.交戦権の否認
4.国務大臣の文民性
これが軍隊と言えますか?

377 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:14:16.23 ID:???
>>361
あなたは日本人で日本に住んでるんでしょ?
外野が何と言おうと自衛隊は軍隊ではありません

378 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:16:01.61 ID:???
>>363
スレタイヨメそして二度と来るな

379 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:21:15.58 ID:???
>>365
自衛官は年間30発前後の実弾射撃それも静的射撃(動かない的の訓練だけ)
一般的なクレー射撃選手は最低5000発前後(もちろんクレイ射撃なので動的射撃)

どっちのほうが練習していますか?

380 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:23:14.01 ID:???
>>366
それで構いません

381 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:25:40.34 ID:???
>>376-380
何発狂してんの? この基地外

382 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:26:22.06 ID:???
>>381
オマエモナー

383 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:27:31.68 ID:???
>>381
反論できないんですか?

384 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:28:47.51 ID:???
>>381
こういうのを負け犬のなんとかって言うんだよなー

385 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:30:43.55 ID:???
>>376
>>359

386 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:31:35.77 ID:???
>>381
相手を侮辱するなら正当な弁明をしたら?

387 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:32:28.19 ID:???
>>377
ここでゲリラ化して抵抗とか言ってる奴は、外の国から攻められるのを前提にしているのにw

388 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:35:07.39 ID:???
>>385
国内法では?

389 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:37:41.53 ID:???
そもそも自衛隊法と銃の解禁に何の関係があるの?
基地外の考えるとこは訳がわからん。

スポーツ目的()とか猟銃が保障した時の備え()とか色々屁理屈こねてたが、結局「殺人用」と言うのが明白なんだよな、ここの撤廃派。
「来たるべき戦争の為に所持」って言い切ってるんだから。
最初は紳士面で色々屁理屈こねるけど、突っ込まれて余裕がなくなってくると火病って本性を現す。
根底は「銃で自分の敵を殺したい」と言う本音が見え見えなんだよね。

だから現行法ですら所持許可が下りないんだよキミ達は。
精神的に疾患抱えてるから。

390 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:54:24.43 ID:???
>>388

>>387

391 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 23:10:50.68 ID:???
>>376
世界的にはそれを承知で軍隊とみなされているし、実際に交戦しない
と考えている人間は、上から下まで見ても「交戦しないことにしない
と都合が悪い>>376」以外には存在しない。
ところで、国務大臣の文民性の規定と軍かどうかという定義と、何か
関係があると勘違いしているのか?

392 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 23:11:38.30 ID:???
>>378
悪いとも思わんが、気違いのマスターベーションだけが目的だったら、
とっととゴミスレを自分で削除してから消え失せろ。

393 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 23:24:52.50 ID:???
自衛隊がどうこうと喚いてみたり、「アメリカ人もカナダ人も持ってるのに
なんでボクはだめなの」とクソガキみたいな駄々をこねてみたり。
ここで暴れている銃持たせろ派が何をやりたいのかわからんが、とり
あえず「こいつらに銃を持たせるようなことをしたら酷いことになる」と
いう印象を植え付けたがっているのは、良くわかった。

394 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 01:03:45.82 ID:YfY2MtmG
>>376を主張するなら、
自衛隊より役に立つと自称する武装集団(拳銃基地外)は紛れもない戦力であり、もっと憲法違反じゃん。

395 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 01:57:07.58 ID:YfY2MtmG
交戦権放棄は国自体に掛かるので自衛隊を含む全ての組織、勿論国家公認の自警団なんて物が出来ても掛かる訳です。
まさか、ゲリラ戦を主張する方が組織的には動かないとか寝ぼけた事を言ったりしないよね(笑)
日本政府が機能しない時点でなら話も変わるかもですが、このスレタイではその状況は対象外。

396 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 02:22:04.78 ID:???
> ここで暴れている銃持たせろ派が何をやりたいのかわからんが、とり
現実に現行法で銃を所持できてる人や自衛官から見ても意味不明な論法やら主張だからな
本人が要らないと言ってる拳銃を押しつけようとしたり、
自衛隊からすれば無秩序な民間の義勇兵なんて迷惑なのに声高に有用だと主張したり

397 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 02:32:01.94 ID:???
そもそも、「自衛隊は軍隊じゃない。だから俺に拳銃を持たせろ」なん
ていう意味不明なことを書いているような奴なんて、迷惑をとおりこ
しているね。その前には猟がどうこうと書いていたが、そことの関連
も全く不明。
単にマスターベーションのネタとして拳銃が欲しいだけの、第一級
の危険人物、ということなんだろう。

398 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 06:33:17.99 ID:???
>>395
残念ながら、このネタを持ち出してきた>>236が設定してきた状況は

>事実上の国軍たる自衛隊が壊滅状態にあり核攻撃や
>大規模空爆をうけて絶望的な状況

ですので……

399 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 06:43:40.54 ID:???
>>375
頭悪いねw

400 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 08:39:19.64 ID:sXwfuzkG
>>399
>>375じゃないが、俺も
「原発事故があった」から
「拳銃所持が必要だ」に至る思考がわからん

>>372を読む限りだと、「治安が悪くなるから護身のために拳銃が欲しい」とも読めるし、
「放射能でもうすぐ死ぬからそれまでの短い時間、銃趣味を満喫したいだけ」とも読めるし

まあ、原発事故があったからって治安が悪くなるとも思えんし、
放射能云々については、ああよくいる放射脳さんかーって感想しか持てんのだが

401 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 10:25:55.55 ID:???
放射脳いいたいだけの厨かw

402 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 11:43:16.77 ID:x6869N3B
>>398
いやね、こんなキチガイでも銃を持てるとしたら。
恒産無き者に恒心なしと申します。要するに年収と総資産で銃を持つに値しない貧乏人は排除。
対物対人無制限保障の保険に入ること(保険料はもちろん自腹だ)、銃器による殺人等の量刑には刑期倍掛け(倍掛けして20年以上のものは元の刑罰に死刑が含まれないものでも自動で死刑)
毎月一回警察嘱託の精神医の鑑定と資産状況は毎年査定対象。

この辺は最低ラインだよねw

403 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 12:00:54.17 ID:x6869N3B
原発事故をやらかしちまう人間って生物に、銃は無用だよな。
はい、銃なんか解禁しないw

404 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 12:23:31.14 ID:???
警察の天下り団体が運営するシューティングレンジで撃てればいいレベルでもダメか。
銃の所持などの銃解禁は反対なんだけどね。

405 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 13:10:53.94 ID:???
>>404
「絶対に採算がとれない」んだってさ。
「燃油代込みの航空代はグアムなどの方がやすい」など他にも色々「これはこうだ」と決め付けて言ってたな。

そんな思い込みから抜けられず頭ごなしにただ緩和も反対じゃ一生オタク止まりだがね。
そんなんだから左翼だのとレッテルを貼られるが実際には緩和に反対してる連中もレッテル貼りしてるね。
「この程度も論破できなきゃ緩和は無理」といってるけど、そもそも「規制撤廃を目指すスレ」なのだから
好きなようにやらせとけばいいだけのネタスレみたいなものに何故か大真面目に首突っ込んで
声高に正当性を叫んでいるね。疲れないのかな?

まぁ、黙って立ち去った方がいいよ。賛成も反対も無能だから。
中立な立場の人まで叩いて楽しむからね。中途半端な知識でさ。

406 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 15:41:45.86 ID:???
>>405
お前が一番能無しw
立ち去ることを進めてる本人こそ自分の意見が無いのに何で首突っ込むのさw

銃キチガイの偽装バレバレw

407 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 15:46:58.95 ID:???
サバゲフィールドさえ反対される昨今、どこに建てるつもりなんだろうな
海外に行って打つならすぐじゃないか

408 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 16:25:27.61 ID:???
ジャップなんかに銃もたせるな暴れて迷惑

409 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 16:42:16.96 ID:???
カスジャップはアニメみてシコってろよクズが

410 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 16:52:59.44 ID:???
結局の所、銃規制撤廃するに足りる理由ってなにさ?

ただ単に銃を撃ちたいからなのか、猪にチャージされた際のバックアップの為か、
はたまた自衛隊が壊滅した時猟銃ひっさげて侵略軍相手にゲリラ活動行いたいためか、
結局"死ぬまでの残された時間で銃を満喫したい"が為なのか。

そこん所ハッキリさせたほうが…いや、むしろハッキリさせなきゃお話にならないんでねえの?

411 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 17:02:16.61 ID:???
>>407
海外に行けまーく2的だけど、外国船で公海に出たら金庫から銃出して営業開始とか。

412 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 17:08:12.46 ID:???
単に銃を撃ちたいだけだよ。
銃の自宅保管や護身用の携帯などは完全禁止でいい。
猟銃も警察保管にしてもいい。
ハワイ、グアム、韓国などのシューティングレンジが日本人相手で経営が成り立つのだから採算が取れないということはない。
警察の天下り先にして利権となれば違法な行為もグレーゾーンにできる。
警察利権のパチンコや風俗だって完全に違法であり世の中に必要無いものだが、それを存在させるだけの潜在的な需要があるから。

413 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 17:15:06.96 ID:???
>>412
単に銃を撃ちたいという理由だけで世間一般警察さんが賛同してくれるだろうか

天下りの利益より前に、警察保管の場合の多額費用や銃犯罪が多発して元も子もなさそうな悪寒

414 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 17:28:30.37 ID:???
>>374
今の日本もヤッタモン勝ち
でも抵抗できるからアメリカのがマシ

415 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 17:37:17.33 ID:???
>>414
> でも抵抗できるからアメリカのがマシ
は? 抵抗?
銃持った人が犯罪者に「抵抗」したなんて話は殆ど聞かないけど
いきなり不意打ちで撃ち殺されて終了でしょ
自分が殺された後に赤の他人が犯人に報復してくれる「かも」しんないって程度だよ、護身用の銃の価値なんてw

つい最近の大量射殺事件も、子供が次々に撃ち殺された挙げ句に犯人は自殺だしな
クソの役にもたたん

それともお前は相手より早く抜いて撃てるとか妄想してんのか?
和式ジョン・ウェインは格好いいなwww

416 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 18:00:00.05 ID:???
Gun誌に「自衛する市民たち」って記事があったな
あの記事になるのは上手く抵抗できた例だけだろうけど

417 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 18:04:06.62 ID:???
>>415
こないだの吉祥寺の強盗も不意打ち

418 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 19:54:56.31 ID:???
>>416
あれの第一回なんて店主がカウンターに隠してあったM1ガーラントで逃走犯を遠距離射殺だぜw
どこが自衛だっていうかそれで正当防衛が成立したんだとかw

419 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 20:11:57.64 ID:???
>>418
逃走犯射殺は抑止力として有効

420 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 20:20:11.90 ID:???
>>412
>警察利権のパチンコや風俗だって完全に違法であり世の中に必要無いものだが、
どうしてそんな風に【完全に違法】と言い切れるの?
その様子じゃ余計な思い込みが付き纏ってる分、法律について素人以下だよね?
何も知らないのだから書き込まなければいいのに。

421 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 20:36:27.83 ID:???
>>420
銃規制と関係無い話に持っていこうとするバカは黙っていたら?
黙っていれば君が素人で無知なのはばれないんだから

422 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 20:39:26.34 ID:???
>>421
必死だね。
まぁ、頑張って。

423 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 22:53:42.42 ID:???
つーかパチンコも風俗も火器弾薬という危険物、爆発物を取り扱う物じゃないし、
一般家庭で子供の目の届くところに置かれるような物でも無いからなw

パチンコは違法なのに銃所持が違法なのは反日左翼の陰謀ニダ!言いたいんだろうか、ここの素人で無知なバカはw

424 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 22:58:25.20 ID:???
>>402
所持者が減ったら保険会社は無くなるよ?
>毎月一回警察嘱託の精神医の鑑定と資産状況は毎年査定対象
賛成です、もちろん警察、自衛官等が同じ審査を受けるのなら。
>>410
G8並みの規制でいいのでは?
>>415
>つい最近の大量射殺事件も、子供が次々に撃ち殺された挙げ句に犯人は自殺だしな
>クソの役にもたたん
生徒全員が銃を持っていたら?
>>418
強盗犯を養護ですか、、
>>421
銃規制と関係の無い話にもっていったのは貴方では?

425 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 23:04:02.64 ID:???
>>424
> >つい最近の大量射殺事件も、子供が次々に撃ち殺された挙げ句に犯人は自殺だしな
> >クソの役にもたたん
> 生徒全員が銃を持っていたら?
お前小学生や幼稚園児に銃持たせるつもりなの?

まさに 基 地 外 だな・・・

426 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 23:06:08.96 ID:???
>>423
あんた馬鹿??
賭博や売春は法律で禁止されていますよ?

>一般家庭で子供の目の届くところに置かれるような物でも無いからな
この何年かにパチンコ中になん人の子供が無くなったか、、、、

427 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 23:11:34.27 ID:???
>>426
> 賭博や売春は法律で禁止されていますよ?
じゃあ法律で禁じられてる銃を入手するのも止めような、ボクちゃんw

428 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 23:13:24.69 ID:???
>>425
あなた結婚も子供もいないでしょ?

気違いには理解できないでしょうが、、、

429 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 23:15:52.44 ID:???
>>427
スレタイヨメ、そして二度と書き込みするな。

430 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 23:20:51.45 ID:???
大学構内での銃乱射事件、ショッピングセンターでの事件、
果ては軍の駐屯地内での乱射事件に至るまで、被害者が
自分の銃で反撃して身を守ることに成功したなんていう
事例はないな。
>>429
その前に、ちゃんとスレの削除依頼を出してから消え失せ
ろや、気違いが。

431 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 23:25:08.97 ID:???
>>418
アメリカでの警官の銃使用基準だと、その手の「純粋に
財物を取り戻す目的での射殺」は認められていないと
聞いたことがあるな。
まあ、腕のいい弁護士が理屈をつけたんだろうね。

>>424
強盗犯の擁護?普通は「私刑の否認」と解釈すると思うが。

432 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 23:27:11.51 ID:???
>>428
普通の親だったら、幼稚園児や小学生に銃を持たせた時
に起きる事故や子供同士での殺人を心配するもんだけどな。
大人が所持していても身を守れないのに、子供が持てるよう
な銃で身を守れるなんて言う妄想は、お前みたいに生きてい
る値打ちの無い気違い以外は抱かないよ。

433 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 23:45:57.22 ID:???
子供のいる親で、子供に銃を持たせたいなんて親は多数派だと思ってんのかね、
まして小学生とかの低年齢層に

もし本気だとしたら完全に頭イカレてるな
ようするに、こう言う奴が銃規制反対派ってわけだ

434 :名無し三等兵:2013/03/09(土) 23:55:51.90 ID:???
「パチンコで子供が死ぬ!」と「小学生でも銃を持たせろ!」が同居してる脳みそってある意味凄いよなw
子供を大切にしたいのか殺したいのかわけがわからんw
どっかの脳の配線が混線してるか断線してるんだろう

435 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 00:01:02.36 ID:???
別に不思議はないけどな。
要するに「ぼくちゃんはおもちゃがほしいんだい!!」と喚いているだけで、
後の意味不明な呟きは単なる合いの手でしかないんだろうから。
論理的に誰かを説得しようなんていう気は、全くないんだろう。

436 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 00:04:58.51 ID:???
もうすぐアメリカ様の圧力で銃規制撤廃して銃を売ってくださるよ
中国軍と戦えるように米軍の肉壁となる兵隊を育てる為だけどなw

437 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 03:05:16.61 ID:???
アメリカは銃解禁は日本に迫らないよ
アメリカは日本人に武装させたくないし、解禁しても日本でアメリカ製の銃はリボルバーくらいしか売れない
オートはドイツ、イタリア、オーストリア、ベルギー製がメインになってアメリカ製は出る幕がない

438 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 08:51:58.40 ID:???
日本の銃規制を廃止するためなら売国でもします、ですね(笑)
まさに銃キチ

439 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 18:33:08.91 ID:???
>>438
どこらへんが売国なの?具体的にお願いします

440 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 21:30:10.42 ID:???
え〜?>>436丸呑みって売国に見えないんだw
銃さえ持てればいい銃キチはとっとと拘束して檻に詰めて置くべきだねw

441 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 21:31:52.99 ID:???
ガキにも銃持たせろとか言い出したのか自称猟師君はw
少年犯罪やいじめの類が悪化するのが目に見えてるなw

442 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 21:41:02.54 ID:???
379 :名無し三等兵:2013/03/08(金) 22:21:15.58 ID:???
>>365
自衛官は年間30発前後の実弾射撃それも静的射撃(動かない的の訓練だけ)
一般的なクレー射撃選手は最低5000発前後(もちろんクレイ射撃なので動的射撃)

どっちのほうが練習していますか?

―――――――――――――
やっぱ自称猟師君は頭悪いね
的当てだけで戦争できますか?軍事行動における的当ての重要性なんて耳糞みたいなもんだし
兵士の教育でも所詮一要素にすぎない
まあ自称猟師君の脳内戦争は装備食料等自弁で的当てがお上手なだけの猟師のおっさん同士が正面きって的当て合戦してるんだろうか?w

443 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 22:06:37.29 ID:???
歩兵の基礎中の基礎の穴掘りや歩哨もできない
射撃が上手くて活躍できると(自称猟師が)豪語する肝心の戦闘でも小銃くらいしかまともに扱えない
そもそも兵站関連悲惨で戦場にすら辿り着けないだろうけどw

444 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 22:13:09.89 ID:???
まあ痛い中学生が「俺FPSやサバゲー上手いから戦場で活躍できるしw」
って言ってるのと一緒だなw
しかも>>428のレスを見る限りどうやら結婚してガキもいるらしいw
自分の親父がネットで中学生みたいなこと言ってたら俺なら死にたくなるなw

445 :名無し三等兵:2013/03/10(日) 23:45:25.64 ID:???
そもそもろくな訓練も教育も受けてない民間人の武装組織なんて危なすぎて迷惑だろ
むしろ有事には絶対いて欲しくない連中
あの手の血の気の多いミリティア気取りの奴らってのは、
大抵先走ってスパイ狩りと称して何の罪もない民間人をつるし上げて殺したり、
間違って味方を誤射したりするんだよ

所詮、銃の撃ち方知ってるってだけの素人で、
軍の訓練受けてるわけじゃ無いからな

446 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 00:07:18.39 ID:???
二次大戦時代は猟師出身の狙撃兵が活躍したが
現代戦はその時代よりもかなり複雑化してるからな

歩兵は射撃能力云々よりも統率の取れた行動ができるのが大前提

447 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 07:17:16.41 ID:???
そもそも年間30発は予備自だろ

448 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 11:16:25.46 ID:???
>>424
それはそれでありなんでしょ。不幸にして銃を野放しにしちゃった社会のありようとして。

銃が解禁されたら、銃が必要になるから反対派も持たざるを得なくなる。
その場合は、そこまで許さないと意味なくなっちゃうから。
ど素人にまで正面切ってのガンファイトでなきゃ犯罪だと言い張ったら、銃解禁は「人殺しなんてなんとも思わないキチガイ」にのみ利益は無いから。

449 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 11:28:23.12 ID:???
っと、犯罪者にしか利益は無い、ですね。

>>424
銃専門の保険会社なんて居ましたっけ?日本に。

>鑑定の頻度
ま、警察などの場合入り口の審査が銃以上に厳格&勤務時に上司や同僚が見てるのです。

そういう体勢がない一般人相手だから定期的な審査が必要な訳。
なんなら「毎朝警察署に顔を出してお巡りさんのお話を一時間聞く」でも良いですよw

450 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 12:26:00.50 ID:???
>>424
>賛成です、もちろん警察、自衛官等が同じ審査を受けるのなら。
警官や自衛官と同じ待遇にしろと自称猟師さんはおっしゃるのかw
まあ自衛官より戦争で活躍できるって妄想してる痛いおっさんだからしゃあないかw

451 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 12:49:53.22 ID:???
警察や自衛隊の審査で入隊、更に最低数週間の教育とその間の観察を潜り抜けないと触ることもできない。
それでさえ、監査部門やら取り扱い規則やらで締め上げてるんですよ。

それと同じで良いと仰るんだから、「警察署に預けてお許しが出たときだけ触れる、返すときは実弾+空き薬莢の数+どこで撃ったかのリポートまで揃えて出さないとならないw」も加えないと。
それって、銃規制の強化、ですよねw

452 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 13:12:38.97 ID:???
自称猟師ってキャラ作って「俺が銃持つ(持ちたい)理由は正当なもの」
ってことにしたかったんだろうけど頭悪いから早々と化けの皮はがれちゃったね

453 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 14:06:08.81 ID:???
自衛隊だと銃の部品一つなくしただけで連帯責任で隊員全員で見つかるまで探すからなぁ・・・
まぁ、あのくらい厳しく監査やるなら銃解禁も有りかなとは思うw

でもそれだけ厳しい自衛隊内部ですら銃乱射死亡事件が起きてるんだよね
あまり表沙汰にはなってないけど

結局、銃は凶器でしかないし、幾ら規制や教育しても頭のおかしい奴が持って凶行に至ることはある

454 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 19:17:21.67 ID:???
全米ライフル協会の連中にも言えるが、なんで連中は凡人が銃持てば身を守れるとか思ってんだろ?
軍隊ですら「銃撃受けたらまず伏せろ」と反撃する前に的にならないように身を隠す事を教えられるのに、
ましてやド素人か銃撃受けて早撃ちガンマンみたいに反撃できるわけないじゃん

455 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 19:37:52.37 ID:???
アメリカの独立の契機はそもそも税金が発端だろ? つまり税金をかけない、警察力が無い状態での
社会体制というのがそもそものアメリカの成り立ちの理念なんだろ。それが現代においてもどこまで
実際的なものとして通用しているかはともかくとして、始まりの社会体制・国家体制がそういうこと。

456 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 20:58:20.54 ID:???
>>453
日本人って陰湿だもんなww
オマエのレスみると良く分かるわw

457 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 21:07:35.27 ID:???
>>456
銃キチって馬鹿だもんなww
オマエのレスみると良く分かるわw

458 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 21:12:34.92 ID:???
>>454
映画でもあったな。銀行強盗と刑事が市街地で銃撃戦するやつ
通行人に「伏せろ!伏せろ!」と刑事は叫ぶんだけど、突然の事で一般人はパニック。殆どの奴が突っ立ったままか伏せないで走り出す。
伏せるよりも先にそのまま走り出しちゃうんだよね。
その映画じゃある程度犯人からの射撃目標が定められた刑事対強盗だったけど、
仮に無差別乱射だったら犯人と平行に移動しても避けるのはおろか目立ちまくり。やっちゃいけないパターンだと思ったよ。

自分以外の周囲の人間が撃たれた中での報復的な射撃なら可能性は無くもないと思うけど(それでも低いけど)、自衛の為にパパッと拳銃が抜けるかというと疑問だよね

459 :名無し三等兵:2013/03/11(月) 21:50:32.81 ID:blgBWM9/
キチガイに弾薬を供給するだけって落ちにもなりかねんよなw

460 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 01:23:28.59 ID:???
つーか現状の免許取って狩猟やってる連中ですら、
普通に「獲物と間違えた」とか言って人間を誤射する事件が毎年普通に起きてるからな
年に数人は死んでるし、けが人ならさらに多い
前のスレでは「日本で銃犯罪による死者なんて少ない!」と強弁してる奴もいたが、
「意図的な犯罪ではないが、日本ですら銃による死者は毎年数人はいる」と言う現実が見えてない
これだけ取り扱いに気を遣っててもこのザマ

461 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 01:36:00.32 ID:???
暴力団に出回っている銃も警察は完全に取り締まる気がないしな
クスリと銃は暴力団の縄張りだから警察は持ちつ持たれつでやっている

462 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 02:54:37.90 ID:???
自由の国アメリカ様が解禁してくださるぞ感謝せよ

463 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 07:00:49.92 ID:dJy4H5f8
>>456
>>453にそのスレしか返せない&その後が>>461とか>>462しかない。

これが銃キチの実態なわけで。こんな奴らの要望なんて無視でOKw

464 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 23:10:12.28 ID:???
左翼が安倍政権が続いたら憲法改正して軍ができ
徴兵されるぞって叫んでるけど、たしかにその通りだよ
今まで平和ボケしてた付けをまとめて払う時が来たんですよ

465 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 23:14:25.54 ID:???
それって、そろそろ別のボケをはじめようかという話だな
○○ボケとか「お花畑」と訴える人にかぎって、ただ他のお花畑でボケてるだけのケースが多い

466 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 23:18:57.58 ID:???
>>454
>全米ライフル協会の連中にも言えるが、なんで連中は凡人が銃持てば身を守れるとか思ってんだろ?
自主防衛意識が高い為(某反対者がレスしていましたが、拳銃を持っていれば、子供でも大人相手に勝負できる)
>軍隊ですら「銃撃受けたらまず伏せろ」と反撃する前に的にならないように身を隠す事を教えられるのに、
伏せた人間が撃たれてますが、、
>ましてやド素人か銃撃受けて早撃ちガンマンみたいに反撃できるわけないじゃん
練習をしていれば可能性はゼロでは無いし、皆が銃を持っていれば抑止力になる

467 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 23:27:48.96 ID:???
>>460
年数人の死亡者がいたぐらいで規制をしていたら何も出来なくなるのでは?

車、包丁、酒、タバコ、バイク、車、餅、温泉、トイレも禁止ですね。

468 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 23:51:18.25 ID:???
>>466
> 自主防衛意識が高い為(某反対者がレスしていましたが、拳銃を持っていれば、子供でも大人相手に勝負できる)
重版座は不意打ちで始まるので勝負なんて出来ない。
しかも子供が銃を持てば不意打ちで子供が子供を殺す世界になる。
そもそもアメリカですら子供に拳銃なんて持たせないし、大人ですら週によっては拳銃は厳しい規制を受けている。

> 伏せた人間が撃たれてますが、、
ハートマン軍曹に「伏せtたら撃たれるのではありませんか、サー!」と逆らってみたら?

> 練習をしていれば可能性はゼロでは無いし、皆が銃を持っていれば抑止力になる
ゼロが0.1になっても無意味。不意打ちに対する抑止力にならない。

> 年数人の死亡者がいたぐらいで規制をしていたら何も出来なくなるのでは?
基地外ルーピーは何度話をループさせれば気が済むの?

> 車、包丁、酒、タバコ、バイク、車、餅、温泉、トイレも禁止ですね。
基地外ルーピーは何度話をループさせれば気が済むの?

469 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 23:54:15.13 ID:fUsfU1Y/
>>466
まさに抑止力ですわな。押し売りとか空き巣とか押し込み強盗とか、
「この家には武装した市民が居る可能性大」となれば普通避けますわな。
まぁ逆に悪党側が重武装して集団で襲撃、と云う方向に走らないとも限らんですが。

イギリスでは銃規制を強化した結果押し込み強盗が増えた、って話を
最近読んだ気がするんですが何処だったか思い出せん。

470 :名無し三等兵:2013/03/12(火) 23:57:21.88 ID:???
>>469
> まさに抑止力ですわな。押し売りとか空き巣とか押し込み強盗とか、
> 「この家には武装した市民が居る可能性大」となれば普通避けますわな。
> まぁ逆に悪党側が重武装して集団で襲撃、と云う方向に走らないとも限らんですが。
じゃあ何で商店が武装してるアメリカでは商店の襲撃や銀行強盗が多発して、
銃のない日本では銀行強盗少ないのか理論的な回答をどうぞ。

471 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:02:38.22 ID:???
銃の所持は厳しく規制してもいいから警察管理下のシューティングレンジを開設して欲しい。

472 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:03:03.65 ID:???
>>469
武装した奴がいそうだと思ったら、最初から家の人間を皆殺しにするつもりで
入るだろうね。
> 最近読んだ気がするんですが何処だったか思い出せん。
お前さんの脳内に誰かが電波でささやいたなんていう話は、ソースにならんぞ。

473 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:11:37.52 ID:???
車もバイクもたばこも刃物も「安全のためにどんどん規制が厳しくなってる」のに、
殺人用の銃だけは規制を緩和しろと言ってんだからここのルーピーは脳が沸いてるわな

大した殺傷力のないバタフライナイフですら規制されてるのに
護身用の為に銃は解禁しろと?

そういや、銃はスポーツ用だ! キリリッ とか言うスポーツ君はどうしたの?
最近は完全に殺人用に所持したいと本音が見えちゃってるけど

474 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:17:32.84 ID:???
銃は基本的に攻撃のための武器で、身を守る役には立たんよ。
重武装した警備要員が多数配備されているなら別だが、素人が
ばらばらに持っていても意味がない。
襲撃側は、極端な話動いている奴を見れば撃つ、で済むが、
襲われる側がそれをやっていたら、無関係な人間を射殺して
犯罪者になるのが落ちだ。仮に正当防衛が認められたとして
も、「本物の客であっても、うかつに行けば射殺されかねない」
なんていう状態の店に行く客なんているわけがない。

475 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:24:34.06 ID:???
「年数人の死亡者がいたぐらいでガタガタ騒ぐな!」と言うのが銃ヲタルーピーの主張だからなぁ

猟友会のもうろくジジイが「白いからウサギだと思った」と、
白い服着たハイキング中のおばちゃんを射殺するような事件は毎年のように起きてるが、
それも問題ないと言ってるわけだ

だから、店に入ってきたサングラスとマスクをした客を犯罪者だと思って射殺しても問題ないんだろw

476 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:24:56.95 ID:Hqrf9uUl
>>470
同じく銃がそれなりに普及してる国でもアメリカよりずっと治安が良いところはいくらでもあるし
凶悪犯罪が多いか少ないかは銃の普及度とは直結しないってだけの話じゃないかな

実際、アメリカにおいて自衛用武器の所持を禁止したりしたら
今よりずっと治安が悪くなって手が付けられなくなることは確実だしな

「銃は攻撃にしか使えない。どんな犠牲を払ってでも無くしていくべきだ」
みたいな思い込みに囚われてる>>474みたいなのもごく一部にいるけれど
ちょっと特殊なカルト宗教同然の扱いしかされてないし

477 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:32:14.62 ID:???
>>476
> 同じく銃がそれなりに普及してる国でもアメリカよりずっと治安が良いところはいくらでもあるし
> 凶悪犯罪が多いか少ないかは銃の普及度とは直結しないってだけの話じゃないかな
銃の普及度と凶悪犯罪に関連性がないならなおさら「護身用の銃」なんかいらないだろ
何で現状で治安の良い国にわざわざ銃を持ち込もうとするの?

478 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:41:53.15 ID:???
護身用以上に犯罪用の銃が氾濫してマイナスにしかならないと何度も言ってるのに
まるで理解できずにまるでカルト宗教のように同じ事を繰り返す銃基地外にはつきあいきれない

479 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:42:13.33 ID:???
>>472
たかが強盗でそんな反撃されるような危険なリスクは負わないだろ
金持ってそうだからってヤクザの事務所をわざわざ襲撃するか?

480 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:44:08.36 ID:idWfYodX
全ての民間所有火器の規制をやれば、減るんでない?
アメリカでそれを実行できる警察力が整備された上で、犯罪者の装備がバールのような物しか無くなるんだから。

481 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:47:14.35 ID:???
>>476
もちろん、犯罪者の銃も含めて全部を規制するという話だよ。
アメリカ人は洗脳されきっているが、現実問題として無差別射撃や
襲撃に対して「護身用の銃で反撃して身を守った」なんて例はごく
ごく例外的にあるかどうかだろ?
ドラマや映画ではかっこよく反撃しているかもしれんが、あれは
「常人には絶対できないことをやりこなす、超人的技量」の表現
だぞ。

482 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:48:41.14 ID:idWfYodX
>>479
現にアメリカで強盗やる馬鹿が居るじゃん(笑)
だいたい先に銃を向ければ制圧可能なんだから、引き出しや壁の銃なんて抑止力なんかにならないよ。

483 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:49:09.82 ID:???
>>479
金を持ってそうな奴が銃も持ってそうだ、となれば当然自分が撃たれる
可能性を考えた上で、撃たれないように行動するだろうね。
で、お前さんは強盗するような奴に、銃使用に関する倫理を求めるの
かね?

484 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:52:56.93 ID:???
>>479
あなたの理屈通りであれば、アメリカには商店を襲う強盗はほとんど
いないはずだね。
アメリカの商店には護身用の銃が備えられている可能性が高いんだから。

485 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:54:49.58 ID:???
>>483
>金を持ってそうな奴が銃も持ってそうだ、となれば当然自分が撃たれる
>可能性を考えた上で、撃たれないように行動するだろうね。

ようするに銃を持ってない金持ちを狙って強盗するだろ?

486 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:55:08.84 ID:???
>>479
> たかが強盗でそんな反撃されるような危険なリスクは負わないだろ
> 金持ってそうだからってヤクザの事務所をわざわざ襲撃するか?
これが銃基地外のアホな所なんだよなぁ……
規制派や他人を平和ボケ呼ばわりするくせに、自分が一番平和ボケしているというw

頭のおかしい底辺DQNが「リスク」なんて考えると思うのか?
「あれが欲しい」「気に入らない」「ぶっ殺してえ」と言う己の欲望、感情で短絡的に動くんだよ
そう言う奴が銃を持つとどうなるか?

殺されるリスクがあっても銀行を強盗する奴が絶えず、
何のメリットもないのに「店をクビになった腹いせに」と店を襲って店長を射殺したり
そう言う短絡的な凶悪犯罪がおきるんだ

銃が氾濫してなければ銀行は襲えないし、店長襲撃も暴力傷害事件程度ですむだろうがね

487 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:57:40.28 ID:???
>>485
> ようするに銃を持ってない金持ちを狙って強盗するだろ?
何それ? 銃規制撤廃で誰でも銃がある世界になってるのに、都合良く銃持ってない金持ちがいるの?w
銃ヲタの妄想世界は笑えるわw

488 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 00:59:12.22 ID:???
>>485
現実と全く無関係な妄想はいらない。そもそも、そんな都合のいい奴を
どうやって見つけるんだよ。

489 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:00:33.71 ID:???
>>487
ここで暴れている気違い銃オタクの脳内世界は、「僕だけが
銃を持っていて、悪者をかっこよく成敗する世界」なんだろうよ。
そう解釈しないと全く理解できない。

490 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:00:46.71 ID:???
だから銃持ってる奴と持ってない奴だったらどっちを狙うって話だよ

491 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:01:04.11 ID:idWfYodX
>>485
>撃たれない秘訣
先に銃を突きつける段取りする、場合によっては問答無用でそのまま射殺に決まってるじゃん。
その場合、ナイフや鈍器なんぞより遥かに効果的なんですな。銃って。

492 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:04:05.82 ID:idWfYodX
>>490
だから、反対派でも解禁されたらガンショップに走るしかないってだけで。
解禁されなければ賛成派も火器で武装した誰かに襲われる可能性なんか皆無ですよ。

493 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:04:06.02 ID:???
>>486
そりゃ、
> 伏せた人間が撃たれてますが、、
とか、
> >ましてやド素人か銃撃受けて早撃ちガンマンみたいに反撃できるわけないじゃん
> 練習をしていれば可能性はゼロでは無いし、皆が銃を持っていれば抑止力になる
とかといった、平和ボケという言葉でも生ぬるいくらいぼけたことを
平然と言う奴だからね。
漫画の格闘家が虎や熊を素手で引き裂いているのを読んで、「虎なんて格闘家に
かかればいちころだ」と言い出すような手合いなんだろう。

494 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:08:48.35 ID:???
>>490
強盗するような奴が、いちいち下調べして、確実に銃を持っていない奴を
探してから狙うとでも思っているのか?
そもそも銃が氾濫している世界であれば、「こいつは絶対銃を持っていない」
なんて確信を持てるはずがないんだから、強盗だって最初から相手は銃を
持っているという前提で動くに決まっているだろうに。
銃所持反対派の筈の相手がひそかに銃を隠し持っていたとしても、強盗が
苦情を言うわけにはいかないんだから。

495 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:09:08.83 ID:???
>>492
福岡だとDQNは皆銃を装備しているから一般市民も銃で武装しないと駄目だよな

496 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:11:31.95 ID:???
>>495
じゃあオマイが福岡に行けば銃所持者だ、さっさと行けばぁ?(笑)

497 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:12:04.86 ID:???
結局、銃を持ちたいと言う欲望を何とか正当化しようとして、
次から次へと短絡的な屁理屈や反論を出してくるから、話の統合性がなく、失笑されるようなネタにしかならないんだ

最初はスポーツ射撃だったはずが国防用()になったり、個人の護身用になったりとすぐ話が飛ぶのもそれが理由

498 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:12:36.63 ID:???
>>496
どこで銃を売ってるんだよ紹介してくれよ

499 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:13:39.80 ID:idWfYodX
だいたい一般人が撃たれない秘訣を実行できる訳がないんだから、銃を両方が持っても銃キチの特にしかならないよ。

500 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:18:21.22 ID:???
実行してみたら夜食を食べていた息子だったとか、パパをびっくりさせようと
した娘だったとかという事故もちょくちょく起きているね。

501 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:23:25.28 ID:???
ハンドガンは黙って近づいて、まず撃ってから後のこと考えれば済むから、
自衛用というより完全に攻撃用の武器ですな
家に銃を置いておくのは多少の防犯効果があるかもしれないけど、その場合でも、
チャイム鳴らされていきなり撃ちはじめられるとなかなか防げない

つまり銃による平等ってのは、実は戦術と同じでイニシアティブ握った側が圧倒的に有利なんです
戦略としては先に撃たせるというのもありですけど、国と違って自分の命はひとつですから

502 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 01:28:25.45 ID:???
>>500
> 実行してみたら夜食を食べていた息子だったとか、パパをびっくりさせようと
> した娘だったとかという事故もちょくちょく起きているね。
それらも「車や包丁で死んだ人間と同じ! たかが死亡事故くらいで銃規制をするのは反日! キリリッ」というのがここの銃ヲタの考えなんだよね

正直、銃に関してはそう言う「誤射」も多いけど、
案外銃持ったまま転倒して暴発、自分を撃っちゃって死亡とか半身不随みたいなバカな自爆も結構多いんだよね
やはり、他の武器や凶器とは危険性は比較にならんよ

503 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 02:08:35.16 ID:???
結局、議論も言葉のキャッチボールも出来ず、
言いたいことと妄想だけはき出して遁走するルーピー銃ヲタ共

504 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 08:20:19.75 ID:???
今の現行法と同じレベルの審査で(散弾銃・ライフル)解禁でいいのでは?

505 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 09:39:58.42 ID:???
警察と自衛隊を除いて、ビームピストル、エアピストルの競技実績十年で火薬式ハンドガンだな
年数規定がないなら普段は所轄警察の武器庫に預けておき、練習と競技のときだけ許可もらって受けとる
それ以外で許可する理由ないし、別に不便もなかろう

506 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 09:54:39.37 ID:???
資産や年収が無いと弾代が出ないからそちらの審査もw
銃以外に趣味が無いなんて危険人物は除外するに決まってるから、年収比1%を弾代とみなして5000発相当は無いとね。
(つまり、年収は実弾50万発分以上でないとペケ)

507 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 10:12:12.52 ID:Hqrf9uUl
>>477
うん、だから現状で治安の良い国で「銃規制を撤廃」だの「護身用の銃の所持を合法に」だの
そんなバカな主張をする気は微塵もないよ

そんなのと一緒にされたくないからメル欄空白にしてID出してるんだし

508 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 13:15:41.55 ID:???
【米国/銃】
生後半年の女児、5発の銃弾を浴び死亡―米国の銃犯罪は深刻
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363123895/

・・・(T_T)

509 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 14:05:41.20 ID:???
>>506
現行規制で使用実績と技能検査もしてるから、それをちょっと厳しくすればいいよ
まともに競技やってれば年間5000発は普通に撃つみたいだから、病気等の理由がないかぎり、
ライセンス維持に必要な公式大会参加数をあらかじめ規定しておけばそれで済みそう

資産チェックはたしか競技銃にはなかったはず
狩猟許可には十分な資産かそれに相当する保険加入が義務づけられてるんだけどね
競技に使用するだけなら事故はきわめて少ないので必要ないってことなんだろうけど、
ハンドガンに関しても自宅保管を禁止すれば事故はそれほど起きないんじゃね?

これくらいが妥協できるぎりぎりのラインだな

510 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 16:30:55.57 ID:BENwgLKI
実弾買う金が無い奴に銃持たせたってしょうがないじゃん。
年収チェックは必須。 スポンサーが付くほどの選手なら特例で処理で良いよ。

511 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 16:38:16.97 ID:???
結局お前等はそうやって言い負かしたと思い込んでいるその先でそんな答えしか出せない。
軍事的資料を読み漁るのはいいがその思い込みと固定観念から抜け出すことが出来ない。
俺が核攻撃に関するシミュレーションをどれだけやったかも知らずに
「核攻撃されたら全部フッとんじまうんじゃね?」などと素人同然の事を言う始末。
そして「現代戦は統率が大事、自衛隊に迷惑がかかる」などと言う前に己が前提を変えてることに何故気付かないのか?
いやそもそも言い負かすことに目的を見出だしているのは明白。そうしないと言い負かす事は出来ないからな。
俺は「自衛隊は事実上壊滅してるが自衛官が一人でも生き残っていれば壊滅してるとは言えないので壊滅状態」と
いう意味で書いたのにやっぱり短文では理解できなかったようだね。でも長文を書いたらバカなのだろう?
そして自衛隊が事実上いないのに自衛隊に迷惑をかける余地があるんだろう?

「長文を読み解く能力がありません!俺の空気(気持ちや能力)を読んでください!
  短文なら反論の余地があるのでそうしてください!だって全否定されるのが嫌だから!!」

としか聞こえない。
俺みたいに自由業ならいいが朝からそんな書き込みをしてるところを見ても“愚民”としかいえないし
それで「自衛隊に迷惑がかかる」などと指揮官気取りも片腹痛いが「その先の事」をまるっきり考えていない。


お前等はきっと前提を変え、話を変え、訳の分からない話で盛り上がるだろう。
だがそれを“論破”とは言わない、“論破”とは言葉のキャッチボールだけではなく、
筋の通った議論をして理路整然と真実を示した者にのみ使うのが許される言葉だ。
つまり、お前等は議論とは何なのか解っていない。
従ってこのスレは勿論、この板にすら価値はない。

前提を勝手に変え、条件を勝手に変え延々と話を続ける。子供を相手にしてるようで切りが無い。
もはや動物園のようだ。

俺はもう此処に来ない。もう付き合ってられん。後は好きにするがいい。

512 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 18:25:25.12 ID:???
>>511
自衛隊云々より前に、軍事教練も行われていない一般人が、雑多な猟銃で武装した挙句侵略軍に焼け石に水の抵抗をしたらどうなるか?
侵略者相手に関係も無い民間人殺害の格好の口実を与える。一般人に紛れた兵士気取りのゲリラ、テロリストは問答無用で処刑されちゃうね
迷惑が掛かるのは、自衛隊じゃなくてとばっちりで殺されるハメになる罪も無い一般人。
こんな動物園に関わらないで結構だから、核攻撃に関するシミュレーションでもしててね。

そもそも、銃器が蔓延していなければ一般人が銃器で護身する必要は無いし、現にそう。
逆に銃器が蔓延してしまったら、一般人は銃器で護身するか防弾チョッキでも被るかしか防ぐ術は無いんだ、とも考えられる。

幸い日本じゃ銃器はそれほど蔓延していないから、必要も無い護身の為にわざわざ銃器を流入させるような銃規制解禁は必要ないよね

513 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 18:34:20.71 ID:???
ドイツ末期の国民擲弾兵がどれだけ役立ったかと言えば、全く役に立たなかったし、
ベルリンがソ連赤軍に占領された後、武器持った民間人がソ連兵に刃向かえたかというとそんなわけもない
武装した民間人なんて違反者として即刻殺されるだけだからな

そもそも中東の反米武装勢力はある程度軍事訓練を受けてて、ソ連辺りから武器を供与されてた連中だし、
ソマリア辺りの武装組織も海賊やら武装マフィアみたいなならず者の集団で、
「護身用のために武器を持っていただけの一般人」とはかけ離れてる連中だ


現実を見ずに脳内シミュレーションで解ったつもりになってる基地外
そう言う奴らに銃を与えてはならない

514 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 18:55:50.94 ID:BENwgLKI
>>511
長文だけど、俺の独演会の邪魔スンナ、でしかないのよなw
平時の治安の話をしてるところで有事対応の話を持ち出すアホが、

>「長文を読み解く能力がありません!俺の空気(気持ちや能力)を読んでください!
> 短文なら反論の余地があるのでそうしてください!だって全否定されるのが嫌だから!!」

以下の駄文書くのはタダのブーメランw

515 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 19:05:58.52 ID:BENwgLKI
>俺がどれだけシミュレーションをやったかシラナイデ〜
の後に、
>俺の空気(気持ちや能力)を読んでください! って自爆じゃん。

一度も出てこなかったシミュレーションなど、「俺が銃で活躍できるなんちゃって世紀末妄想」だからなw

516 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 19:20:05.82 ID:???
ここの銃オタは、「授業中にテロリストがやってきたら華麗に反撃するから銃をくれ!」とかの、
中二病妄想と大差ないもんな、いくらこじつけても

517 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 19:27:00.15 ID:???
>>516
脱線してるだろそりゃ

518 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 19:32:22.28 ID:???
もっと単純に
「とにかく銃に触りたい」だろ
ま、実際に持ったら
昔オレをいじめたやつら
皆殺しにしてやる
とかやりかねん

519 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 19:33:00.79 ID:???
まあ熊やイノシシが出たら困るから拳銃持たせろと騒いでた人も、
ハンターとしての心構えからしてちょっと間違ってると思わざるを得ないけどな
弾撃ちつくしたり銃故障させて襲われるのはどうみても自己責任の範囲

520 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 21:01:01.07 ID:???
>>518
それは大事なモノが何もないオマエだけだろ?ww
無理すんなよww

521 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 21:52:37.68 ID:???
>>519
自己責任?????
それを言うなら生命保険・自賠責保険等も必要要りませんが?

実猟の経験が合っての発言ですか?

522 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 21:55:58.78 ID:???
>>519
>ハンターとしての心構えからしてちょっと間違ってると思わざるを得ないけどな
kuwasiku
>弾撃ちつくしたり銃故障させて襲われるのはどうみても自己責任の範囲
実猟の経験は?

523 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 22:00:10.22 ID:???
>>518
>「とにかく銃に触りたい」だろ
それが無かったらこのスレに書き込みはしないです。

524 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 22:31:52.92 ID:???
>>522
おまえのところはヒグマ出るのか?
斜面で転んで怪我したこともあるし、装填済みの拳銃なんかとてもじゃないが持ち歩きたくない

持ちたい気持ちはわからんでもないがそれは必要不必要というより趣味とスタイルの問題だと思うよ
持てないなら持たなくていいスタイルに変えろ、世界中のほとんどの地域でのハンティングはそうしてる

525 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 22:42:11.58 ID:???
>>522
「くわしく」と入力すると半角ローマ字になってしまう設定でもしてあるのか、それともkwskの打ち損じなのか、はたまた意図的に半角ローマ字にしているのか、もしかして2ch猟師語でも存在するのか……毎回気になって仕方が無いぜ

526 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 23:24:16.23 ID:BENwgLKI
>>522
有事対応を語る世紀末馬鹿(ジャギ様?)が自衛官でなくてかまわないんだから、
猟の話を誰がしてもかまわんわな。

猟友会から統一見解でバックアップクレクレ、なら考えてもだがここの「自称猟師」だけの発言じゃなぁ、
はっきり言って、猟師の発言であることさえ証明できてない訳で。

527 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 23:25:02.19 ID:???
つー日本限定でも、「狩猟中の事故」で、「銃が故障した結果獲物に襲われて云々」なんてケースはほぼ無い
殆どは転倒・転落、誤射・暴発などの自損事故ばかり

>>522
>弾撃ちつくしたり銃故障させて襲われるのはどうみても自己責任の範囲
実猟の経験は?
明らかに自己責任です
そもそもバカなハンターはどれだけ予備の銃を持ってもバカだから使いこなせない

528 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 23:32:30.82 ID:???
同時に銃が故障したからその銃投げ捨てて拳銃抜いてから獲物射殺して助かった、
なんて話も聞いたことがない
「俺のバックアップはこのマグナムだぜへへへ」という馬鹿の話はけっこう見るけど、
もし使ったなら大いばりで自慢してるからとっくにニュースになってる

まあライフル弾より拳銃弾の方がかなり安いから止め矢では使うかもな

529 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 23:41:34.25 ID:BENwgLKI
熊が〜猪が〜拳銃でないと〜ってへタレが、接近して止めなんか刺せるもんかいw
拳銃じゃなくて確実に死ぬメインので撃つに決まってるジャン。

530 :名無し三等兵:2013/03/13(水) 23:46:59.17 ID:???
>>507
お前は平日の昼間っから2chに張り付いてるようなルーピーだから、現行法で銃の所持許可がおりないんだよ

531 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 08:20:04.60 ID:???
>>524
持ちたくなければ、持た無ければいいだけでは?
生命保険のような物ですから
>>526
個人の書き込み禁止ですか、、
>>527
そりゃ道具ですからね、使える人使えない人はいるでしょう

532 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 09:12:20.60 ID:ih82zGQk
はあ?>>522で猟の経験がない奴の発言を封じようとしてたのオマイラじゃん。
有事に交戦する話を自衛官でなくても出来たんだから猟師でなくても猟銃の話はできるよってだけ。
で、オマイが猟師を自称して自説を補強したいなら、猟師である証拠出せやと。

533 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 10:12:49.19 ID:???
TPPは参加という事でほぼ決まったようですな
決まった以上米国が日本の銃規制を「これは武器輸入に対する障壁である」と難癖をつけてくる可能性は無きにしもあらずなわけで
なにせ軍需産業がロビー勢力持ってる国だからね

昨今のハンター∩゚∀゚∩ageキャンペーンは、案外この辺を見越しての布石だったのかな

534 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 10:32:51.04 ID:???
>>532
まず自分からすれば?

535 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 12:24:18.20 ID:ih82zGQk
自分の発言は立場が猟師や自衛官で有ることを前提にしてないから、それを証明する必要なんかないの(笑)
自称猟師が猟に必要というから猟師証明をしろ、自称競技者なら競技者の証明をしろってだけ。

536 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 14:20:58.32 ID:???
TPPで銃解禁とか妄想してるアホってマジで言ってんのか?w

537 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 15:35:09.34 ID:???
>>536
なんで?

538 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 15:46:31.28 ID:???
ISD条項がある以上銃解禁するよ
むしろ絶対解禁しないという根拠が知りたい

539 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 15:48:51.94 ID:???
ホントにお目出度い脳みそしてんなw
妄想の世界で生きてんだな

540 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 16:28:03.11 ID:???
>>511
シミュレーション(笑)
ここまで頭の悪い長文見たのは久しぶりだなw

541 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 16:31:13.66 ID:???
自称猟師さんはいつも「俺は数万発も撃ったことあるから俺の言うことは正しい!」
ってことしか言えないからそれが証明できないとただの痛いおっさんでしかないんだな
まあ証明できたところで、経験者=正しいってわけでもないからただの痛い猟師にランクアップするだけだがなw

542 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 16:44:38.83 ID:???
規制遵守派って対論者の罵倒しか出来ないの?

543 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 16:48:08.34 ID:???
この国って結局黒船来ないとダメなんだよなぁ

544 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 17:03:35.11 ID:???
>>543
外圧目当てとか売国奴っすか?w

545 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 17:04:58.56 ID:???
>>542
今までのスレ見直すと規制撤廃とか言ってる人間の方が誹謗中傷だらけだが?w

546 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 17:08:29.90 ID:???
>>542
勝ち馬に乗って罵倒するのが出てくるのは2ちゃんの仕様みたいなものですが、
罵倒部分をいくら取り上げても負け馬は負けたままです

547 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 17:13:32.46 ID:???
ふむふむ、論理的な話は何一つせず、ヒステリックに叫ぶだけ
しかも勝ち負けに異常に拘る
カルト宗教の信者によく見られる症状ですね

とっくに手遅れでしょうが、大丈夫ですか?>心当たりの方々

548 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 17:20:58.33 ID:???
何が何でも猟師には拳銃が必要だとヒステリックに叫ぶだけ
軍が壊滅してもゲリラ化して戦うから銃が必要だと叫ぶだけ

549 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 17:21:49.62 ID:???
規制遵守派ってどうも>>536とか>>539見る限り、「解禁は有り得ない、何がなんでも有り得ない。それに逆らう想定は
全て妄想」って前提でものを考えてるみたいね
そういう意味ではカルト宗教の信者と見做しても差し支え無さそうだよ

可哀相な人達なんだから優しく接してあげないとダメだよ
日本語が通じるかどうかも判らんし

あ、でもここは軍事板だからさ
そういう人たちは
ttp://ikura.2ch.net/denpa/
こっちの方が向いてると思うんだな

550 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 17:23:20.16 ID:???
拳銃?
拳銃の所持なんてどこで出てきたっけな?

ねぇ?誰と喋ってるの?>548
壁?

551 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 17:33:00.27 ID:???
>>550
自称猟師さんがあれだけ大口径拳銃の所持許可を求めていたのにwww

552 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 17:36:48.68 ID:???
で、いつになったらお外に出て活動するんかね?
もう二年半っすよw

553 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 17:45:05.23 ID:???
いまこのスレの三馬鹿

・特区君
・競技射撃君
・自称猟師のバックアップ君

あとは雑魚だな

554 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 18:05:24.55 ID:???
人を電波扱いするのだけは立派な規制撤廃派w

555 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 18:42:48.48 ID:???
いつぞやの「規制派は誹謗中傷しかしない『クズ』だな!」的なレスがすべてを物語っていたなw
自分の誹謗中傷は綺麗な誹謗中傷w

556 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 18:49:49.41 ID:???
>>553
競技射撃君も怪しいもんだが、的スポーツ板の競技射撃スレもあんなもんだからなあ
麻生閣下みたいなもんで、これは選ばれた人がやる崇高なスポーツだから、
他の田舎もののことなんか知ったこっちゃないって態度

557 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 19:27:00.83 ID:n0Lc9Kk4
銃所持許可というまえに「銃所持免許」にしてもらいたいね
この免許発行権のみ警察が持ち 銃の規制は別組織にしないと
恣意的な運用が多すぎる。
個人的にはハンドガンは物足らないから必要ないが
必要な社会情勢になればいるかもしれん
ホームディフェンスを言うならショットガンで事足りる。
後は猟場内なら銃カバーは要らないようにしてもらいたいし
薬室に入れなきゃ弾は出ないんだから「薬室からの脱砲の義務化」でもしたほうがいい
北海道などトローリングのような猟するときに曲芸のような真似するから
事故になる事もある。
獲物見つけてから弾倉叩き込んでカバー跳ね飛ばしてダッシュで撃つって
そんなあわただしい事してたら逃げられるか羆に襲われるわ
警察官に犯罪者が銃を向けたらはじめて弾倉にいれたらどうかね?と訊いたら
黙ってたよw
後は銃の一斉検査とか、弾の許可とか正直無駄だと思う。
更新で馬鹿高い金取られるのも不愉快だ
初心者断れないとなると銃刀法のテスト難しくして受からせないようにする
馬鹿げた真似もやめとけと言いたい。
銃刀法の改正に警察庁が口出しし過ぎるのはファシズム以外の何物でもない
警察官個人の銃犯罪で全国の警察官が連帯責任を取り減給などの処分が出たら
頭にくるだろ
我々銃の所持者も同じく佐世保のキチガイなど面識もないのに「知るか」と言いたいわけよ
実際関係ないし
自己で行える授の管理はキチンとしてるのに文句言われたら頭に来るわ

558 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 20:48:06.05 ID:ih82zGQk
はあ、銃の規制が警察持ちなのは動かないでしょ、強盗とかが使う限り。
登録を別の組織が受けても警察とのデータリンクは確実に行われるから、今持てない奴はやっぱり持てない(笑)

559 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 20:54:40.46 ID:ih82zGQk
猟銃の猟場での運用に関しては、自己責任の旗の下で緩和しても良いかもだけど。
ただ、ここの自称猟師は熊にかじられる危険位は承知で猟に行ってるんだから、本当に食われても本望でねか?(笑)

560 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 21:24:10.45 ID:???
TPPで国内法が変わるわけじゃないしまして治安に関わる刑法が変わるわけでもない
TPP参加加盟国で銃規制に厳しい国は台湾など日本以外にもあるが、
それらの国が一斉に銃規制撤廃になるとか妄想してんのか? ここのノータリンは?

妄想と現実の区別が付かないから、脳内マタギや脳内抵抗組織のヒーローになっちゃうんだよお前らはw

現状の銃刀法が変わらない限り所持基準は何も変わらない
ただ、TPP参加によって「海外製の猟銃が安く買えるようになる可能性はある」とだけは言っておく

561 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 21:27:14.18 ID:???
>>556
> 麻生閣下みたいなもんで、これは選ばれた人がやる崇高なスポーツだから、
> 他の田舎もののことなんか知ったこっちゃないって態度
金持ちの道楽だからね
あの手の保守派の方々は、金がない、社会的地位も低いような奴に銃持って欲しくないと思ってるから

何というか、かつての大型バイク免許みたいなもので、
既に免許持ってる人間ほど、大型免許の取得規制緩和に反対してたが、あんな感じに近い
既に特権として所有してる物を下賤な人間に分けたくないという感覚

562 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 21:32:12.54 ID:???
>>557
> そんなあわただしい事してたら逃げられるか羆に襲われるわ
> 警察官に犯罪者が銃を向けたらはじめて弾倉にいれたらどうかね?と訊いたら
> 黙ってたよw
だってクマやイノシシは犯罪者じゃないしw
けものが突然日常的に襲ってくるんですか? 君の周囲では?

「自分からけものを襲いに行ってる」んでしょ? ハンティングなんだから
別に警察は人間狩りやってる訳じゃないから、猟銃の取り扱いとは別だよ

563 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 22:15:55.92 ID:1822Ad6U
規制撤廃はしなくていいが(というか不可能に近いが)
規制緩和はしてもいいと思う

564 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 23:09:50.54 ID:???
一律の緩和は無理だし無意味
緩和するとすれば害獣駆除の必要な地域で条例で特例を作るくらいだな

565 :名無し三等兵:2013/03/14(木) 23:20:04.08 ID:???
まず技能講習は廃止して欲しい。
更新は運転免許と同じ5年で。

566 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 01:16:26.90 ID:???
実技テスト&熊と人がランダムに出てくるシミュレーションで人撃たないか確認してからなら。
あ、熊を撃たないと試験放棄でその場でアウトだよん。

567 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 02:39:48.08 ID:viOPwM5P
>>562
運用を考えりゃ事故がないようにするのも当たり前なんでね
犯罪対策はよくて趣味ならどうでもいいは通らんよ
実際に北海道じゃ危険な場合もある。
日常熊が出てもおかしくないところが普通にあるから
それに有害鳥獣駆除となると行政からの依頼で行うわけで
アホな規制ばかり要求してくるなってことだ
>565
酔ったような爺がいなくなれば変わるかもね
元凶は爺の事故だから
オレは毎週皿撃ちいくから関係無いといいたいよ

ピストル射撃場は警察署にでも作ったらどうだ
プラキャップを雷管撃ちしてどうするんだ馬鹿馬鹿しいとしか思わん
一般国民がレンタル銃でも普通に撃てる環境作ればガス抜きになるだろ

568 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 02:44:11.90 ID:viOPwM5P
>>558
免許だけ警察発行で銃の売買は届出制でいいやろ
それも銃砲店で全部済むようにしてほしいわ
そもそも爺がよくいう「鉄砲返す」って言い回しが
気に入らないんだよ
私の私物、個人資産で返すもクソもないってことだ
持たせてやってる感が強すぎる。

これをいうなら警察のチャカこそ国民の資産であって
持たせてやってるんだがその意識はないだろうなぁ

569 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 04:39:03.51 ID:8oEDNWUw
アホか、だったら銃一丁の名義が代わる度に審査に決まってるじゃん。
または、正当な持ち主以外は発砲不能にするロックが付くとか。

570 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 04:41:44.92 ID:8oEDNWUw
>皿
はい、今日は自称競技者君ですか(笑)

571 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 04:45:43.93 ID:8oEDNWUw
いや、馬鹿ハンターが根絶しても困らんから。
陸上さんも雪像作りばかりじゃ詰まらんやろうし、いい実弾演習だよね(笑)

572 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 08:12:25.02 ID:???
>>541
あなたは経験も無いのに他人を否定しているだけですね

573 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 08:21:14.84 ID:???
>>569
それって技術的に可能なの?
>>571
>いや、馬鹿ハンターが根絶しても困らんから。
田舎の現状を御存じですか?
>陸上さんも雪像作りばかりじゃ詰まらんやろうし、いい実弾演習だよね(笑)
で、その予算はどうやって確保するんですか?

574 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 08:25:04.80 ID:8tpDxCOo
競技やってれば技能講習免除になるだろ?
クレーの方にはそういうの無いの?

575 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 08:52:43.76 ID:???
特定の人しか撃てない銃は、アメリカで銃器メーカーが大真面目に研究中。
新しい銃だけそうなっても、既存の銃と弾薬は全廃しないと無意味かもだが(笑)
ああ、そういう事になると、みんなが買い換えてくれるからメーカー的にはウマウマなのか。

576 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 08:59:14.26 ID:???
>>574
射撃指導員、有害鳥獣駆除(実施隊)、日クレに入っていて条件を満たす者
は技能講習は免除されます
技能講習の問題は試験自体ではなく、その予約方法に問題有りですね。

577 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 09:00:07.08 ID:8oEDNWUw
自衛隊に実弾演習やらせないと使い物にならないんだから、当然出すべき費用でしょ。
それを出さずに防衛費をケチるなら最初からハンターを自衛隊編入してしまえと。
結局自衛隊がクマを撃つことに(笑)

578 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 09:00:20.61 ID:???
>>576
現状では?

579 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 09:03:30.19 ID:???
>>577
現状を、、
自衛隊・口鉄砲で検索

580 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 09:38:53.87 ID:???
害獣駆除のための云々なんてのは猟友会の老いぼれ共の言い訳でしかない
実際、猟友会のじじい共なんぞいなくても全然困らない

駆除は警察か自衛隊に任せりゃいいだけ
実際、獣の「捕獲任務」は市の役員や警察がやってんだからな
市民が泣きつけば予算は下りる

581 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 09:53:20.28 ID:???
自衛隊員は国家公務員だから転勤が多いし、その地区の土着民じゃないってネックがあってな
最低でもガイド役の地元ハンターがいないとまともな駆除なんかできないんだよ
害獣の実態調査も地域ごとにやるしかないし、どの山でどの程度にって話も地元で決めないと無理
国が一括して地域のことがすべてできるかというとそんなことは全然ないわけだ

害獣駆除は軍事と言うより警察や消防の仕事に近い性質を持ってる
だから猟友会の駆除実施隊も消防団に近い存在として扱われてるんだ
地方では人材不足で市町村の公務員を消防団に入れてるところもあるし、同じように地元公務員に
猟銃を所持させて駆除隊作ろうかって話も一部では真剣に出はじめている

582 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 10:25:20.52 ID:rwPnH2GM
ん〜それがまんざらそうでもないのですよ。
最近の自衛隊のお題は核ミサイルの撃ち合いじゃなくて、低烈度紛争なのです。
つまり、北朝鮮産ランボーが地元に現れてお鉢が廻ってきたらあのパートタイマー州兵よりはマシな仕事しろ。ってことなのです。

つまり、守備範囲の地理の把握と言う観点からも、自衛隊に狩りをやらせる必然性ガー

583 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 10:41:32.50 ID:???
なんか勘違いしてるようだが自衛隊員はフィールドワーカーじゃないし、北朝鮮の工作員は
北海道の山の中に突如出現したりはしないと思うぞ
尖閣のヤギ駆除するわけじゃないんだ、しかもヤギがいることでいまのところ誰も困ってないし

584 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 10:43:46.04 ID:rwPnH2GM
潜入なんだから、見つかったのが山奥でした、も有るんじゃない?
海の上で全部見つかって処理できるなら陸自ごとイラネとw
(その場合、当然ながら猟師民兵もイラネ)

585 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 10:45:17.17 ID:rwPnH2GM
つまり、狩猟やってるから有事に役立つっつ〜んなら、
自衛官にこそその経験よこせやゴルァw

586 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 10:46:00.30 ID:???
それは各地に自警団作って銃を配れと主張するのと同様に無駄すぎて意味のない話

587 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 10:48:21.65 ID:rwPnH2GM
>>586
つまり、有事対応猟師なんかいないwでよろしいか?w

588 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 10:49:16.69 ID:???
自衛隊は猟師じゃないから有害獣の駆除には不向きだろ

>>579
まーた自称猟師君かw射撃なんて後方職種は年間何百発も撃つ必要ないし
そんな暇あるなら通常業務してた方が余程効率的なんだがw
あと句点を三点リーダ代わりに使うのはろくな教育受けてないのが露呈するだけだからやめた方がいいねw

589 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 11:54:55.41 ID:???
猟師もいざ鎌倉のために腕磨いてるわけじゃない
自分の趣味と実益と、ちょっとだけ地域の農家と自然保護のためにやってるだけ

>>553の分類だと雑魚だな
前は自警団君というしつこいのがいたけど、基本あいつ首尾一貫して雑魚だから
四馬鹿に加える価値もないだろうな

590 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 12:23:55.09 ID:viOPwM5P
射撃上手くなろうと思ったらエアライフルとクレーはやらなきゃ
上手くはならん。静的、動的両方必要
自衛隊も警察も静的しかやらない上にエアライフルからやらないから
悪い癖がつきやすい
更にいえばハンティングは銃持てば出来るわけじゃない
先ず「出会い」が大事
暗いうちから早めに足読めなきゃ猟にはならん
足読み満足にこなせるまでに師匠について年数掛かる。
猟欲というものがある。仕事でなく猟欲はその気がある人でなければ
獲物を追い詰めるまでは持続しないし現実はそんなに甘くない
ここで公務員が云々言う人がいるが業務で命令されてやるのと
好きで修行するのとじゃ訳が違うわ
それと銃の技術を言えば公務員じゃそこらの酔ったような
トラップ半分以下の爺が神様に見えるくらいだろうよ
銃の上達には馬鹿にならん金が掛かる。
私個人ですら弾と的に年間100万は使ってるんだがそれを税金でなどできない話

591 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 12:34:02.01 ID:???
>>590
>弾と的に年間100万
ワロスwそういうことは証拠付けないと恥ずかしいだけだと何度言われたら覚えるのかなw

敵と遭遇できなきゃお話にならんのは兵隊さんも同じな訳で、やる気が公務員レベルだろうが出来なきゃ困る。
だいたい、やる気や命中率の問題は「公務員」言うなら敵も同じなんだから問題にならないw
だから、有事に生きてるか判らん爺より自衛官に計画的に流すべきw

592 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 13:27:15.72 ID:viOPwM5P
困るってw敵も同じだとさ
お話にならないのは銃を撃つということがどういうものか知りもしないのに
勝手な事ばかり貧弱な創造で言う人のことだよ
公務員に撃てるものではありません
銃以外の要素が多すぎるのにクローズアップは銃ばかり
アホカと言いたい
銃で撃つのは狩猟の極一部の技術だ
その狩猟技術の中で狩猟用の射撃すら公務員の現状は「不可能」ということ

593 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 13:28:20.86 ID:tOC9ffBV
逆に銃器所持許可されるとますます平和主義になるんじゃね?
撃てば撃たれることがよくわかるしな 

594 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 13:40:37.68 ID:???
撃てば撃たれる状況なら最初から脅し抜きで殺しにいくだけだなw
そもそも四六時中銃を身につけてる人間なんてアメリカでも稀だから撃っても撃ち返される率は低いっていうw

595 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 14:10:18.14 ID:???
>>592
敵だって「公務員」だから、「公務員に撃てるものではありません」なら自衛隊も敵も同じじゃん。
自分の言ったことがブーメランで返っただけなのに、それも判らんほどのアホなのかw
で、その猟師様差し置いて警官や自衛官が射撃でメダル取ってるんですが、その辺に付いてもどうぞw

で、次は銃や射撃以外の要素持ち出しますかw
銃で撃つのは戦闘の極一部の技術だw
その戦闘技術の中で銃を持った相手と打ち合うための姿勢さえ馬鹿猟師には「不可能」と言うこと。
またまたブーメランですな。

596 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 15:16:28.77 ID:viOPwM5P
>>595
それだけやらせてるケースで単に強化選手でしょ
それと静的でしょうが
紙の的だけじゃ偏った技術になる。
動的、静的どちらも撃てなきゃ駄目なんだ
引き金の引き方が根本的に違う。
とりあえず近射の猟場は動的な
北海道とか本州でも山奥は静的もあるだろう
公務員に狩猟技術はないしその為の銃もないうえに
狩猟に際した銃もございませんし射撃だけとっても相当練習しないと身に付きませんな
はっきりと万単位で撃ってなきゃ猟場じゃ役に立たない
我々は趣味だから相応の金掛けて練習もするわけ
狩猟は足見るところから追跡、捕獲、山出し、解体、料理
諸々犬の飼育から訓練まであらゆることが要求されるわけで
銃だけとって持ってるなら公務員が撃てばいいとかいうけども
無理なのは無理ということだ
ま、経験ないとわからないだろうから口出すなってことだ
こういう簡単な事すら理解できないんだから困る

597 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 16:18:18.76 ID:???
じゃ、年収制限付けても問題ないね。
年収は一丁につき100万発分くらいでもいいよねw

馬鹿かw敵も索敵してるし銃だって持ってる、交戦はある程度の距離で行われるのだ。
遠い的が準静止目標(静的)である以上射撃技術は同じだよ。

追跡捕獲山出し(負傷者や重装備の搬出など)までなら兵隊でもやるぞ。
流石に敵兵を解体料理しないけど、駆除と訓練が目的なのでそこまでは必要じゃない。
守備任務なら犬使いも居るぞ。

ところで〜猟銃の免許持ってたら、どんな初心者様でも25枚の皿のうち2〜3枚は落とした事があるはずなんですが?
それだけ当たれば動的に特別な技術云々も妄想ですねw

598 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 16:35:00.13 ID:???
勝ち馬に乗って大いばりする馬鹿が事をややこしくするの本当に困りものだ
おかげでいらぬ突っ込みどころを作ってしまう

599 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 17:18:50.78 ID:???
掲示板の言い争い程度で勝ち負けどうこう言うのもアホらしいがなw
そもそも何が勝ちで負けなのやらw

600 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 19:48:35.51 ID:???
【解禁派】現行制度の緩和すら飛び越えて"護身用"に銃器所持だのゲリラだの理想論・トンデモ論しか言わない
【規制派】スクラップ&スクラップ。どうやっても無理だから諦めろと「撤廃を目指すまでもなく」諭してぶった切ってしまう
【緩和派】比較的現実的な範囲で理想的な事を言うが、言えば現実的な理想論でしかないから、話のネタにすらならず流される
【銃キチ】「人が人を殺すのだ」「私は戦争が好きだ」「俺の射程は千メートル」「立て死人共、対空射撃だ」「殺す!こいつは殺さなきゃ駄目だ!」

601 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 19:57:22.84 ID:???
どうでもいいけど、害獣駆除と銃規制緩和とどう関係があるん?
今だってまっとうな人なら猟銃(散弾銃)は持てるだろう

602 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 21:43:55.80 ID:???
>>591
現時点でも自衛隊も警察官も射撃の練習なんてほとんどしていませんが?

もし、自衛官等に訓練させるならその金額の試算は?
そしてその金額をどう捻出するの?

603 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 21:54:07.19 ID:???
>じゃ、年収制限付けても問題ないね。
>年収は一丁につき100万発分くらいでもいいよね
その計算の根拠は??
通常の銃器の(散弾銃は除くが、上下2連でも約20万発で御釈迦)耐久性は5000発
ですがその数字の根拠は?
100万発を年間にで撃とうとすると毎日撃って1日2000発超になりますが可能ですか?

604 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 21:56:48.94 ID:???
>>601
まっとうな人の定義は?
現状ではサラリーマンにはまず無理ですよ?

605 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 21:58:53.01 ID:???
>>602
必要な国防費なんだから出すべき、でしょ。軍板的には。

ただ、動く的に初心者が12%の命中率を出さないと猟銃の免許が出ないんだよ?
それまで銃なんか持ったことのないど素人相手に12%要求できるんだから、「ほとんど練習しない」自衛官で十分ともいえるわな。

606 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:01:20.38 ID:???
>>588
動的射撃の経験は?

607 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:06:53.83 ID:???
>>603
実際に弾になるのは年収の1%程度。(銃も保管場所も輸送手段も金なら幾らでも掛かるで)
もたせるに足る理由があるなら特例条項にして例外処理すれば良いよ。

608 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:07:28.12 ID:???
>>605
>必要な国防費なんだから出すべき、でしょ。軍板的には。
でその額は幾らほどですか?
>ただ、動く的に初心者が12%の命中率を出さないと猟銃の免許が出ないんだよ?
>それまで銃なんか持ったことのないど素人相手に12%要求できるんだから、「ほとんど練習しない」自衛官で十分ともいえるわな
まず免許では無い、許可ですよ?
問題は所持してからの問題なんですが

609 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:11:15.89 ID:???
>>606
必要ない。理由は>>597に有るとおり。
いやまあ人の家にサブマシンガン持って殴りこみに行くような人たちはマジで練習しないとだけど。

610 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:16:16.32 ID:???
>>608
え〜?じゃあ、自分のスコアをアップしてよ。
自称数万発撃った男の維持と誇りを掛けて、今週分のを。
どうせ時間の都合が付く「自由業様」で「いつも撃ってる」んだからすぐにアップできるよねw

611 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:17:43.50 ID:???
>>604
なんで無理なん?

612 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:19:16.11 ID:???
解禁派が誰も今日中にアップできないなら
1:数万発撃っても恥ずかしいスコアしか出せない奴
2:実は銃なんか持てない欠格理由君
の寄せ集めだったって事だねw 

613 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:19:17.31 ID:???
>>607
そんな戯言は結構ですから細かい試算を示して下さい
そうでなければ銃器規制撤廃派に何も言えなくなりますよ?
(現状のライフル銃の弾で1発400円×1000000発×100(%)=40,000,000,000円つまり400億円以上の年収)
(通常の散弾銃の弾(クレー)でも1発30円×1000000発×100(%)=300,000,000円つまり30億円以上の年収)

614 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:24:00.32 ID:???
>>613
ん〜良いんじゃない?って言うか、
年収100万発分の根拠は実際に撃つのが一万発分(銃の消耗分とかも弾代に上乗せしてる)
でそれが年収の1%に収まるように、なんだけど。
つまり、そっちの使ってる弾だとクレーなら三千万から。

615 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:25:12.69 ID:???
>>609
人間ってじっとしている事のほうが稀ですよ?
>>610
試算を出してくれと建設的な意見を言っているだけですが?

616 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:26:41.96 ID:???
>>611
100回過去スレも含めてロムってから来なさい

617 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:29:50.12 ID:???
>>614
何言ってるの?その考え方の根拠は?

618 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:30:05.77 ID:???
そっちも、自称数万発男とか出てきて、自衛官の練習程度であたるわけがないと罵倒した以上。
じゃあ極めた男の実力と言う奴を見せてもらおうじゃないのさ、は当然の成り行き。

それが紙切れ写してアップするだけで証明できるんだから安いもんじゃない。
どうせなら今月分の全スコア位アップして、失中を探すのに苦労させてくれやw

619 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:30:16.03 ID:???
>>611
たぶん害獣駆除の必要のない地域に住んでる人なんだろう
職業は別に関係ないよ
まあ所持許可の更新、技能講習等で仕事休まなきゃいけないことはあるが、
そんなのは商売やってる方がずっと難しいことだってある

単に地域性と熱意の問題

620 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:30:20.53 ID:???
>>615-616
何で前スレで解決してる様な事すら忘れて話をループさせてるようなルーピー君が
偉そうに「過去スレロムれ」とかほざいてるの? 真性のバカなの?

そもそも猟の話なんか銃規制と何の関係もないし

621 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:30:24.15 ID:???
>>616
言い訳乙

622 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:32:33.64 ID:???
このスレの銃ルーピーは他人には試算を求めるが自分からは数字を出さない
他人には反日だのカルトだのレッテルを貼るが、自分が張られると火病を起こす

623 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:33:43.87 ID:???
それでアップできないのは、数万発撃ってこの程度のスコアかっと爆笑される程度だからだろうね。
つまり、自衛官の練習に使う弾が少ないのにも正当性が出てくるわけだw

624 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:33:52.26 ID:???
>>618
証拠を出すも何も現行法では年に自衛官が撃つ30発前後では返納させられますが何か?

625 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:34:57.34 ID:???
>>621
ロムればそこに答えがありますよ?

626 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:37:03.25 ID:rwPnH2GM
>>624
用事があるからって許可取ったのに用事ないんだから返納で当然。

627 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:37:44.75 ID:???
つーか沢山撃ったからなんなの? ルーピー君は何が言いたいの?

ルーピー君の脳内では沢山撃ってる猟師は自衛官よりつおいの?

よかったねw

628 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:37:51.92 ID:???
>>623
人の事を言う前に自分が公式戦のスコアをUPしたほうが効果有る

629 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:40:20.99 ID:???
>>625
ロムればロムるほど銃規制緩和は必要ないなとしか思えないね
現状維持で何の問題が?

630 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:42:11.51 ID:???
>>627

年1回(30発)しか練習しない人
年48回(約5000発)練習する人
どちらが射撃がうまいでしょうか?

631 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:44:19.45 ID:???
>>629
君の本気度を知りたいだけ
個人情報をさらす訳ですから、最低でも現状の所持許可を受けている方の
発言を聞きたい訳です。

632 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:44:49.41 ID:???
>>630
猟師は年にどれだけ殺人の訓練受けてるの?
近接戦闘の訓練は? 軍事行動の訓練は?

633 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:46:36.86 ID:???
>>628
数万発撃った男がどんだけ当てるのかが重要だからですよ。
練習は裏切らない、は射撃でも本当なのか。今試されるのです。

外すだけなら簡単ですから、反対派が「自称数万発」の後で盛大に外して見せて、ほらやっぱり役に立たない。
で終了でしょ。

634 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:46:51.34 ID:???
>>632
日本の銃規制撤廃を目指すスレで近接戦闘????

635 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:47:23.68 ID:???
何の意味も無い些末なスポーツ銃や猟師のネタを延々と続けるノータリンルーピーは笑えるなあ

636 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:48:35.52 ID:???
>>634
> 日本の銃規制撤廃を目指すスレで近接戦闘????
突進してくるイノシシ()相手に拳銃が必要とかふかしてた基地外がいたけど、あれは接近戦じゃないの?

637 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:48:50.51 ID:???
>>633
射撃の経験が無い人何か言われる筋合いは有りません。
あなたのスコアカードをUPして下さい。

638 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:48:50.98 ID:???
あと日本国民総ゲリラ化w

639 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:51:42.46 ID:???
>>637
銃キチのワガママに日本国民の大多数が巻き込まれる筋合いはないからスレ畳んで首吊れw

640 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:51:44.72 ID:???
>>636
あの人は保険として必要と言っていただけでは?

641 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:51:45.56 ID:???
つーか戦争で使用する場合、銃は相手の行動を阻害する目的で使うのだから、別に一撃必中で当てる必要ないんだけど。
歩兵が全員狙撃銃持ってて狙撃するとでも思ってんの?
何の為に軍用ライフルは連発式で、分隊には機関銃が装備されてて弾幕はれるようにしてるのかわかってんの?

642 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:53:49.72 ID:???
>>637
自分の射撃経験を散々吹聴しておいて証拠出せないオマイが先だろw

643 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:55:11.96 ID:???
>>641
>つーか戦争で使用する場合、銃は相手の行動を阻害する目的で使うのだから、別に一撃必中で当てる必要ないんだけど。
>歩兵が全員狙撃銃持ってて狙撃するとでも思ってんの?
いつから戦争の話になったんだ?
つまり軍隊は標的に弾を当てる能力は無いと言いたいのですね?

644 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:56:21.32 ID:???
>>642
と、鉄砲に触った事も無い、撃った事も無いぼくちゃんが騒いでます。

645 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:57:34.95 ID:???
>>643
> つまり軍隊は標的に弾を当てる能力は無いと言いたいのですね?
で? 標的に的を当てるのが上手いと何の意味があるの?

646 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 22:58:30.44 ID:???
何の意味も無い、何の関係も無い電波なことを延々と話し続けてドヤ顔
まさにルーピーw

647 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:01:23.25 ID:???
>>645
ヒント
自衛隊の銃30発
散弾銃は2発
ライフルは5発

648 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:02:03.42 ID:rwPnH2GM
>>644
と、書いてる本人がそうなのだから笑っちゃうよねw

649 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:02:21.90 ID:???
覚えたてのルーピーという言葉を今時繰り返す奴もバカそうで面白いな

650 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:02:54.78 ID:???
>>646
はいはい電波で結構<笑

651 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:03:03.66 ID:???
ルーピー猟兵連隊
毎年数万発の射撃訓練をやる
自衛隊以上の戦力を持った超エリート集団www

652 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:04:10.31 ID:???
そろそろ反日左翼がどうのこうとの火病起こして遁走する時間かな?
池沼に銃持たせちゃいけないという証拠みたいなスレだ

653 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:05:12.50 ID:???
>>648
射撃のスコアカードを出せと言ったのは貴方。
まず自分から名乗る(成績をUP)するのが筋でしょう?

654 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:06:52.01 ID:???
>>651
年間約30発しか撃たない自衛隊は超人なのですね、解ります、、

655 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:09:34.16 ID:???
射撃の経験も所持許可も受けた事が無い人は何も言えないでしょうね。

656 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:09:47.72 ID:rwPnH2GM
>>653
私は一度も「自分が撃った経験」を必要とした話をしてない。
自分が撃った経験を売りにして自説の補強をやってたんだから、それを証明しないならただの荒らしですねw

次からは反対派の自称警察官とか自称自衛官がやたらに当てた話をしても、君ら証拠出せとは言わないわけだw

657 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:10:22.05 ID:???
仮に真実だとしすれば、こう言う基地外が銃を所持していると言う事自体が脅威だな
むしろ銃規制強化につながる材料かもしれない

まぁ、銃犯罪やらかしてる基地外ってのは大抵何食わぬ顔で銃を所持してるからな
「スポーツ目的」とか言う理由で銃を所持して、結局射殺事件起こした基地外もいたし

658 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:12:00.53 ID:???
>>655
> 射撃の経験も所持許可も受けた事が無い人は何も言えないでしょうね。
え? 実体験してないと理解できないだろう! キリリッ とか言う理屈なの?

だったらなんで自衛官の戦力や銃の腕前が分かるの? 自衛官でもない癖にw

659 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:12:20.09 ID:???
>>656
知ったかはするなという一般常識の話

660 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:14:02.59 ID:???
>>657
某スポーツクラブの事件も調べてみると、、
後は御自分で調べて見て下さい

661 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:15:15.27 ID:???
>>658
あなたは自衛官?銃所持許可者?

662 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:15:39.55 ID:rwPnH2GM
>>659
いや、それでは自衛隊貶してるオマイにブーメランがw

663 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:20:18.05 ID:???
>>662
日クレの公式戦に現役自衛隊員、退職警察官がいるが、
自衛隊員曰く、年間の練習量は30発前後おまけに銃の更新が進んでいず当たる訳が無いと、、
警察官曰く、まともに鉄砲を撃ったのは定年後と言っていました。

664 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:22:45.89 ID:???
銃規制撤廃反対派なんだから、そりゃ現状免許もない奴も居るだろうよ。
それに納得して帰って貰いたかったら、結局規制撤廃でのデメリットがないことを証明するしかないじゃん。

つまり、銃を持たなくても今までどおりの安全は保障されます。と。
(ま、大うそつきも良い所ですが)

665 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:24:36.24 ID:???
>>657
とりあえず、ここで暴れている>643だの>655だのといった類の、
危険極まりない気違いが絶対に銃を持てないようにするための
規制強化は必須だな。

666 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:24:45.62 ID:???
>>664
最低限現状を理解してレスしろと言っているのでは?

667 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:26:30.47 ID:???
>>663
それで何か問題でも有りました?
アクション映画並みに飛んだり跳ねたりしながら撃つ馬鹿の弾は当たらないから後回しでいいんですよw
だから、クレーの腕と戦闘射撃の腕との間に関連性はない。

668 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:28:34.90 ID:???
釣りか本気かわからんが、ここの銃オタクの暴れ方を見ていると、
桜の木騒動での鉄オタ連中のキレ方とそっくりだ。
やはり趣味が何であれ、気違いじみたオタク連中ってのは同類
なんだな。

669 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:31:37.23 ID:???
>>667
> アクション映画並みに飛んだり跳ねたりしながら撃つ馬鹿の弾は当たらないから後回しでいいんですよw
> だから、クレーの腕と戦闘射撃の腕との間に関連性はない。
「狙撃兵」じゃないからね、一般の隊員は。
そもそも基本敵に上の命令があってから発砲するわけだから自主的に撃てるわけでもないし。
兵隊は部隊の歯車でしかないから。

670 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:35:32.48 ID:???
つーか何時もの事ながら何を言いたいのか趣旨が不明
そりゃお遊びで銃撃ってる奴の方が撃ってる数が多いだろうが、それが何なのと
的当てと国防に密接な関係はないし、勿論犯罪防止にもならん
別にクレー射撃の達人や猟師がいたところで戦力にはならん
猟師スゲー! と言うのを言いたいだけなら他の板に行ってくれないかな? 何の関係も無いから

671 :名無し三等兵:2013/03/15(金) 23:56:32.56 ID:???
規制撤廃派()の話が脱線するのは何時ものことだが、今日は極めつけで
「銃持ってる俺すげーんだぞ」と言うただの自慢話だった

672 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 00:36:01.81 ID:???
アメリカ様が銃規制撤廃するって言ってるからって
規制厨は下品な罵倒語で発狂するなってw

673 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 00:45:37.01 ID:???
撤廃するって言ってたっけ。公式のリリースは?
それないなら幻聴だよね

674 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 00:54:52.22 ID:???
>>672
> アメリカ様が銃規制撤廃するって言ってるからって
> 規制厨は下品な罵倒語で発狂するなってw
このスレのログを読みましょう、答えはそこにあります(ドヤ顔)

自称数万発撃ってるハンター君の真似して書いてみたけど、どう?
ウケた?

675 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 01:22:57.95 ID:???
何ら論理的、理論的な反論は出来ず
銃のすばらしさと銃撃した回数の自慢話に終始し、
アメリカのTPPごり押しで銃が解禁されるだろうという、
国内法や刑法を無視したバカな妄想で閉めるという
今日も銃ヲタの独り相撲が展開されたな

どうせ明日もこの調子で同じ事の繰り返しだろう
また猟銃の射撃がどうの殻始まり、TPPで終わるのだ

676 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 01:28:20.67 ID:???
だって国内法や刑法を無視できるのがTPPだからな

677 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 01:38:17.83 ID:???
TPP反対論の嘘、その一「TPPで日本が銃社会になる?」
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n124599

678 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 01:52:39.27 ID:???
>>677

>国民待遇(自国の領域内で自国民に与える待遇と同様の待遇を
>他国民にも与えること)に違反していなければ非関税障壁にはならないのです、
>日本の銃刀法は日本の銃器製造メーカーと外国の銃器製造メーカーを差別せず
>完全に平等に扱っています、よって日本の銃刀法は非関税障壁にはなりません。

現行だと差別せず平等に扱ってないよね

679 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 02:06:17.91 ID:???
制限は国内銃だろうと海外銃だろうと同じだろ
代理店が無いから買えないのであって

680 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 02:31:22.41 ID:???
>>678
> 現行だと差別せず平等に扱ってないよね
それはお前がそう思ってるだけだよ
国産銃だろうが海外銃だろうが受ける制限は同じだからな
ただたんに海外物を国内で買うのが難しいと言うだけだ
だから、前にも書いたがTPPによって海外の猟銃が安く買えるようにはなるかも知れない
だが、刑法その他が変わるわけではないので、所詮許可の制度に変更は無い

>>676 のような「だって国内法や刑法を無視できるのがTPPだからな キリッ」とか言ってるのは、もう問題外のバカ

681 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 08:17:40.48 ID:???
>>667
それ本気で言っているの?

682 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 08:23:45.17 ID:???
>>670
シモヘイヘ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%98
ヴァシリ・ザイツェフ
その他のスナイパーとして有名どころは、狩猟、射撃経験者ばかりですが、、

683 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 09:40:15.85 ID:f6vbov3e
散弾銃でクレーを撃つ人を「スナイパー」とか呼ぶのは
オリンピックの時のマスコミだけにしてくれ…

684 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 10:22:45.66 ID:???
>>682
×その他のスナイパーとして有名どころは、狩猟、射撃経験者ばかりですが、、
○その他の軍人として有名どころは、狩猟、射撃経験者ばかりですが、、

685 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 10:39:50.42 ID:???
銃や弾丸の種類を自由に選べず、ライフルを購入するには最低10年以上かかるとか
ハンドガンは全国で50人に限定され、それすら厳しい規制により定員に満たないとか
あきらかに不当に制限された潜在的 購買者排除の非関税障壁になっているよね
自動車団体によって車検廃止も検討されている中、それより強いロビー団体を持つ
銃器メーカー団体がそんな不平等を見逃すはずはないよね

686 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 10:48:12.84 ID:???
というか単にアメリカが銃や弾丸の種類を作りすぎ

687 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 12:03:00.84 ID:???
>>685
どこが不当?

688 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 12:25:57.25 ID:???
つまり、アメリカの小学校に習字とそろばんと日本語の授業を(笑)

689 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 12:59:53.35 ID:f6vbov3e
銃の輸入ってことなら、ライフル射撃の競技銃はほとんどがドイツかスイス製、
クレーは日本製かイタリア製、たまにドイツ製ってところ?
そういや上下二連のクレー射撃銃だと、アメリカでは日本製が席巻してるって話もあったっけ

TPPで銃が対象になったとしてもアメリカが受ける恩恵はそんな大きくなさそうだな

690 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 13:32:30.76 ID:???
> 自動車団体によって車検廃止も検討されている中、
TPPで関税が撤廃されると、法制度もTPPで変えられて、日本の運転免許制度がアメリカ並になって、
誰でも簡単に16歳で車が運転できるようになるとでも思ってるのか? ここの銃基地害共はwww

691 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 14:02:53.49 ID:???
アメリカが言ってきてるのは主に重量税だな
その次はおそらくガソリンと軽油の価格差問題だろう
そこは突っこまれてもある程度しょうがない部分

692 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 14:20:01.07 ID:???
ガソリンと軽油って精製の関係で必ず価格差つくだろ?

693 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 14:23:39.50 ID:???
銃ルーピーの脱線は果てしなく続く

そもそも本音が「安く銃が買いてえ」「銃撃ちてえ」「人殺してえ」で、
これの自己正当化と言い訳に終始してるから猟師()だのTPP()だのすぐに話が脱線する

694 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 14:30:41.31 ID:???
>>692
税金の部分がまるで違うからいまの価格差になってる
そこはトラックすらガソリン車が多いアメリカは必ず突っこんでくるよ

695 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 14:36:40.84 ID:???
今日はガソリン税の話で盛り上げるの?
アスペとは会話が成立しないって本当だな

696 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 15:20:08.74 ID:???
昨日あたりから誰にでも噛みつく馬鹿がずっと常駐してるんだが
ぶっちゃけ誰にとっても邪魔な存在になってるな
きっと叩く存在がいれば相手は何でもいいんだろ

理性的に銃規制の正当性を訴える人にとっても邪魔すぎる

697 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 17:27:38.92 ID:JTZFhDmi
初心者の教習射撃の25枚中2〜3枚当たれば許可は出る。
たしかにそうだが5mトラップの真っ直ぐしか飛ばないシングルで
2〜3枚ってのは初心者も初心者で狙って撃ててない
たまたま当たっただけ
これで動的問題ないといわれてもwアホちやろとしかいえん
やって事無いってのは妄想が激しいなぁ

698 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 18:08:43.28 ID:???
> 理性的に銃規制の正当性を訴える人にとっても邪魔すぎる
こんなスレで正当性を訴えるとか議論とかアホなの?
頭のおかしい奴がおもちゃのように銃をほしがってるだけの駄スレだろ
「銃解禁でチョン狩り」とか寝言ほざいてるような奴のたまり場だぞ?

そもそも日本での銃規制の正当性は大多数の人が理解してるからあえて語るまでもないし

699 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 18:11:31.62 ID:???
いや、それに当てられたから自称数万発男も許可取れたんじゃないか。
そして、それが猟場で使い物にならないレベルで熊に食われたとかいう話は銃基地外の事件より少ないわけで。

700 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 18:14:25.56 ID:ePh8jhQn
だから、数万発撃つと1ヶ月撃ちまくっても失中はこの位しか出ないよ、って見本出せと言われてたのに逃げたじゃん(笑)
つまり、練習しても弾の無駄使いって証明だからだろ(笑)

701 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 18:15:41.06 ID:???
まー猟銃故障でケモノに逆襲されて死んだなんて事件は10年に1件あるかないかだからな
誤射で殺された奴と、自損事故暴発で死んだ奴の方が遙かに多い

702 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 18:28:05.53 ID:JTZFhDmi
クレーは時速90キロで飛ぶ10cmの的に当てるんですがね
初心者教習程度じゃ動的とは言いません。

703 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 20:25:04.64 ID:???
えーと、十秒250メートル。
うん、んな速度で走る兵隊なんか居ない(笑)
つまり、クレー射撃は兵隊さんには無駄技能でしたとさ。

704 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 20:34:52.74 ID:???
って言うか、元々鳥を撃ってた訳で的のサイズや速度とかもその辺から定まった訳。
遅い的は動的じゃない、なら人間も十分に止まった的である。

705 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 21:49:42.61 ID:4wk3pkre
そういうことでは走ってる車の人間の頭すら狙えんなw

706 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 21:57:13.77 ID:???
>>700
それならなぜ日本人が射撃関係でメダルを取れないの?
>>701
ソース希望
>>703
だから?
秒速0メートルの止まった的を撃つ事しか出来ない人よりましでは?
一度クレー射撃(特にスキート)をしてみてから語って下さい
>>704
まず公式戦で満射を出したスコア票でもUPしてみてから語って下さい

707 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 22:00:28.83 ID:???
>>706
×→それならなぜ日本人が射撃関係でメダルを取れないの?
○→それならなぜ日本人が射撃関係で金メダルを取れないの?

708 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 22:04:25.92 ID:???
競技射撃君も狩猟君もこのスレには何の役にも立たないから触るのやめろ

709 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 22:06:39.79 ID:???
>>707
そり射撃競技者の殆どが警察か自衛官で有力なコーチを招く事が出来ないからだろ?www
言わせんなwww
そんなレベルでオリンピック招致とか笑えるんですけどww

710 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 22:09:38.01 ID:???
>>709
答えになってませんが?
>そんなレベルでオリンピック招致とか笑えるんですけど
そういった意見はJOC・東京都知事に意見して下さい

711 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 22:12:31.65 ID:4wk3pkre
>>706
射撃というものを全くわかってないから語るだけ無駄だと思うよ
BB玉+単なる雑学レベルだから
スキーとも加えて最初から構えないようにキチンとやらせてみたらいいと思う
予想は8番で仰け反って倒れるwと思うね

712 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 22:12:53.20 ID:???
>>708
>>682

713 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 22:14:35.37 ID:4wk3pkre
東京オリンピックの時に国民に銃すら持たせない野蛮な国と
叩かれたの知ってるか?

714 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 22:20:20.70 ID:???
>>711
おっしゃる通りですね。
4番射台のダブルをタイマー付きで撃ってから語ってほしい。

715 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 22:26:56.50 ID:???
>>709
ソース希望

716 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 22:45:52.54 ID:4wk3pkre
>>714
ダブルトラップ5mタイマー無しも面白いかもwパニックになるかw
エア静的もあたらねぇ狩猟銃で50m2cmに集めてからにしてほしいと思う

717 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 23:19:44.03 ID:???
>>713
バカ規制厨どもは知らないみたいよww
射撃競技者の殆どが警察か自衛官って何処の共産国家だよwww

718 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 23:24:44.47 ID:???
で、だれが>>713の発言をしたの?

719 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 23:25:10.54 ID:f6vbov3e
少なくても、クレー射撃の技術は、小銃を扱う兵士にはビタイチ関係ないよな?
軍隊の訓練でも、動的射撃なんてまったく行われないし

720 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 23:37:01.55 ID:4wk3pkre
そもそも最初の話に戻せば猟場で撃とうとしたら銃が壊れた
襲われるから拳銃ってのが無いとは言わんが
普通考えられるのは一発発射、半矢で脱砲しようとしたら張り付いた
とかのほうがありえるわ
エキストラクターが引っかからずに抜けないとかな
エキストラクターと弾によっては充分ありえる話。
だからエキストラクターに拘るとかボルトハンドルに拘るとか
普通はするもんだ
エアガンとミリ雑誌厨は意味わからんでしょうな
AK最高とか言うアホだからw

721 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 23:45:42.39 ID:4wk3pkre
>>719
アメは一部やってるようだが
はっきり言えばトラップでもスキートでもいいが
あのスピードに慣れてなきゃ先読みした射撃はできんのよ
特にスキートな
止めて撃つばかりだと矢先がついていけなくて止まるのよ
又は先で待ってて撃つんじゃ当たらんのだ
あたらないからフルオート又は三点バーストで撃つわけだが
どんだけの弾数持つつもりだ?

722 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 23:50:21.82 ID:4wk3pkre
そうそう訓練で当たらないからっておまわりさんから
「どうすれば当たる?」と訊かれた事あるわ
エアウェイトでドンピシャ狙いじゃあたらねぇ
10mで30cm下狙えと言ったら後日「当たりました」だとさ
ま、そんなもんだな

723 :名無し三等兵:2013/03/16(土) 23:57:01.03 ID:???
せっかくの死ににくいフルメタルジャケットを頭に当てるなんて(笑)
いやぁ、腕前はともかく猟師脳のシミュレートはしっかりできてるじゃん。

724 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:03:06.27 ID:4wk3pkre
殺してどうする?
半矢がいいんだよ
意味わからんだろw
ま、北やシナには無意味かもしれんがなw
というか大口径レンジのバックストップの地下で弾が飛んでくるということは
どういうものか体験してから出直して来い

725 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:25:10.51 ID:vILOXjh3
↑あ、>>705で頭狙ってたアホだ(笑)

726 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:26:06.84 ID:???
どういうものか体験してから出直して来い! キリリッ

(笑)

727 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:29:24.46 ID:???
もう生き物を撃つのが前提でとくとくと語っちゃってるよね、銃基地害のおっさん共w
スポーツ君とか「銃は弾を発射する装置」君は草葉の陰で泣いてるだろう

728 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:35:58.97 ID:???
671 自分:名無し三等兵[sage] 投稿日:2013/03/15(金) 23:56:32.56 ID:???
規制撤廃派()の話が脱線するのは何時ものことだが、今日は極めつけで
「銃持ってる俺すげーんだぞ」と言うただの自慢話だった

今日はこれ↑プラス「ガソリン税と」「先読み射撃できるおれっちは凄い」でした
規制撤廃派は同じ人間が毎日頭をリセットされて同じ話をしている模様

729 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 00:51:41.49 ID:KJ4DK3c9
いやー脳内ヲタの馬鹿さ加減がよくわかるスレでした
そうそうフルメタルジャケットは死ににくいとか書いてたアホ
人間には余り関係ないと言っておく
倒すなら倒す怪我させて人手割きたいなら割かせる
そういう基本がわかってない
何とかという「銃」は威力ありますかとか抜かすアホには
語る気もしないがなw

ま、何ぼ本読んでもやらなきゃわからねぇな
本もせめてガンファクトブックくらい読んでくれといいたい

730 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 01:00:16.55 ID:???
いや、撃たなきゃ解らんも真実なら、撃てる奴には潜在的需要なんか解らん、も真実だよな(笑)
だって現行規制でさえ撃てる見本なんだから「規制が緩まりゃ俺だって」の本気加減なんか解りようがないのです。
つまり射手が増えるかどうかについては打たない人の方が解るとも言える(笑)

731 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 01:03:56.02 ID:???
>>729
> ま、何ぼ本読んでもやらなきゃわからねぇな
> 本もせめてガンファクトブックくらい読んでくれといいたい
流石に脳内数万発発射と脳内シミュレーションの結果は凄いですね

732 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 01:09:28.02 ID:???
現時点で撃てる本気の射手の能力と意識は十分に語って頂いたので、日和見射手のダメダメさは俺に任せろ〜
ってモテナイ君のルサンチマン劇場をたれ流されても反論しちゃダメですよ、だって君らはその境遇を真に理解する事はできないのですから。

733 :有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げ国力を削ぐ在日カルト:2013/03/17(日) 01:36:18.07 ID:ceqk2Yhl
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..

734 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 01:39:49.55 ID:???
それは、撃てない奴は黙ってろの解禁派じゃん、本当に撃てる証拠については答えない(笑)

735 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 02:25:06.72 ID:???
ホント意味が分からんな
仮に本当に年に数万発()撃ってるのだとしても、
銃を所持してる人間がドヤ顔でバカを晒せば晒すほど、規制は厳しくなるんだよ?

仮に何かの間違いで銃規制が緩和されても、
このスレの基地外みたいな連中が殺人事件起こして速攻で再度規制強化されるオチが読めるわ

736 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 10:06:32.85 ID:???
TPPの話が時々上がるけど、非関税障壁云々よりもむしろTPPで投資・労働市場が自由化されると
日本で暮らすアメリカ人が増える→本国同様に武装したい→日本も銃解禁しろ、って圧力かけられたり
しませんかね?

んで日本政府の反応が、「TPP加盟国民には日本国内での銃所持を認めます、でも日本人はダメ」とか
なるんじゃないかな、とちょっと不安。


解禁派の皆さんにとっては「銃解禁の突破口だ!」と淡い期待を抱けるのかも知れないし
規制派の皆さんにとっては日本人の保有禁止が続くならまぁ満足できるんじゃないかという気もしますし、
そう考えるとこの展開は少なくとも世論的にはハードルは低そうで実現可能性もありそうで怖い。

737 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 10:07:33.67 ID:???
成り行きを見守るしかないか

738 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 10:36:30.58 ID:???
>>736
まったくありえないw
一律化の方向(TPP基準なるものが出来てそれに全員を合わせる)の方が
まだ駄法螺にしても筋が良いw

そもそも、規制派についての妄想が痛すぎる。
自分が撃たれない方法として銃のない社会を選択してるのに、何で一方的に射的になる路線に賛成するんだよw
明らかに腐れ銃キチの妄想。

739 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 11:16:31.81 ID:???
> そもそも、規制派についての妄想が痛すぎる。
そこいら辺も訳分からんよな
「銃は国が厳重に管理して欲しい」という思考なのに
銃規制に賛成なのはサヨだの反日だの在日の陰謀だと思い込んでるみたいだしw

どうも「日本人を武装させたくない勢力」的な悪の秘密結社()かなにかと脳内で戦ってるようだ

740 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 11:27:11.87 ID:???
少数派の在日外国人に銃を解禁するのはありだとおもう

741 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 11:59:42.86 ID:???
異常な排外主義レイシストから守らないと国際問題になるからな

742 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 12:20:57.49 ID:???
736です。

>>739
いや、単にごく少数の外国人に解禁しても大勢には影響ないだろうから
規制派の方も(TPPのメリットと比較考量して)容認できるんじゃないかな〜、と。
それだけのつもりで書いたんですが。言葉が足りなくて申し訳ない。


>>銃規制に賛成なのはサヨだの反日だの在日の陰謀だと思い込んでるみたいだしw

突然サヨとか在日って、そういう発想が出てくることが驚きなんですが……
期せずして本音召還しちゃった、 ってことじゃないですよね? 

743 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 13:22:00.80 ID:???
>>742
"少数派"の"外国人"だけを対象に、銃規制解禁するにたる理由か意味を教えてくれ。
いくら米帝でも関税撤廃やらを謳うてーぺーぺーで外国人"だけ"てっぽうを優遇するように圧力かけてくるかね?むしろ一億総員銃社会だ!と後先考えず鉄砲流し込んで日本治安崩壊、レイドオン、元帥ありがとう!〜って方がメリケンらしいけど。

>単にごく少数の外国人に解禁しても大勢には影響ないだろうから
>規制派の方も(TPPのメリットと比較考量して)容認できるんじゃないかな
これは酷い楽観論。
TPPにより日本に金を稼ぎに来た外国人が、なぜか特権扱いで銃規制解禁されて、尚且つ「TPPのメリットと比較考量したら少数派外国人に銃持たせたって別にいいだろジャップが」と逆差別よろしく特権意識を持つようになり、
その特権階級者は本国から遠く離れた日本でろくな対銃器の防犯もしてない一般人相手にに銃犯罪を起こす……

ちょっと考えただけでも沖縄基地問題が吹っ飛ぶような想定だね。
少数の外国人って何万人居て来るんだろうね。外国人だけに銃規制解禁するほどのTPPによるメリットってなんでしょうね。
少数派外国人に解禁しても大勢には影響ないんだもんね、大抵の銃乱射事件はたった一人か多くて数人で何人も殺傷してるけど関係無いよね。少数派の銃生活の方が大事だもんね。
皆容認してくれるよね。

744 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 13:48:12.68 ID:WLd1RYxp
違法銃は日本に出回りすぎてるし
なにかあれば(違法銃を持つ側を締め上げたら)
締め上げた側が撃たれるから何もしない
その間に一般市民がやられるだけ
マンゲ号で物の出入りがノーチェックできたわけで
日本に違法銃器はないなどと寝言はいいから
それと警察庁はトップが遊戯業協会に天下る状況
それで危機感無ければアホとしか思わん。

違法銃を入れない持たせない。
市民は人権の為に銃は持つが正しい
で福島で人権は守られたか?
東電のあの態度は?
民主党は責任取ったか?
撃たれる心配ないからやり放題だな
13歳の女の子が浚われる状況も
それを放置し続けた事も法治国家として異常
権利を行使する側に撃たれる心配などないからやり放題やれるだけ
どちらが問題かよく考えたまえ
アメリカならマンゲ号が入稿するなどとなったら市民から50口径で撃たれるわな
それにそういう反応が普通だと思う
いいか悪いかは別にしてな

745 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 14:03:47.82 ID:???
736=742です。>>743さま、どうぞ冷静に。
まず736で書いたのは、「銃規制が歪んだ形で部分撤廃される可能性を想定し、それを危惧する」趣旨であることにご留意されたし。

>>外国人"だけ"てっぽうを優遇するように圧力かけてくるかね?
要求する側は自国民に対しての扱いについて求めてくる訳で、日本人についてどうするかは日本の判断とするのでは?
要は日本人(及び他のTPP加盟国民)より不利にならなければ良い訳で、日本人が自主規制することについては問題としない筈。

>>これは酷い楽観論。
別にそういった形での銃規制撤廃を望んでいる訳じゃございませんで。
勿論規制派の方にも温度差があるとは思うんですが、>>743さまほど深く考えてみえない方が多くいるかもしれない、と。
それでもって「TPPに必要だし、外人だけならいいんじゃね?」とかなったら“怖いな”、と云う話をしてるつもりなんですが……・。

746 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 14:09:25.77 ID:???
政治家に暗殺の危機をより強く感じさせればいい国になるというなら、軍部の暗殺が怖くて
政治家も軍部の良識派も沈黙を守った戦前が理想的な状態なんだな
より基地外じみたほうが発言力を持つという恐ろしい状況が普通にしたいんだな

アメリカがVIPの警護にどれだけ手間かけてるかは、大統領来日やサミット開催で要求された
セキュリティチェックがどんだけ厳しいかを体験したマスコミ関係者は皆知ってる
それが当たり前になったらどれだけ社会的経費が増大するかも想像はつくだろ?

747 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 15:17:00.07 ID:???
>>745
すまない。勢いに任せすぎた。内容の一部分しか読み取らずに、見当違いな事を書き込んでしまった。

748 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 16:27:14.21 ID:???
鉄砲の所持は刑法犯なわけで。
アメリカでも西部劇よろしく下げて歩ける理由は全員に与えられてない。

その辺のさじ加減を「母国と同じにしろ」なら、そりゃもう治外法権じゃないかとw
あ、当然日本人なんだから日本の法律で処理しろ、もありになるよね?

749 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 18:20:54.93 ID:???
日本で銃が解禁される日は、日本が滅んで法が失われた時だろうな

750 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 18:38:15.54 ID:KJ4DK3c9
>>746
いままでやらなさすぎだし
警察官が撃たないのは主に上層部が責任取りたくないから
その責任とは犯罪組織からの報復も含める。
つつがなく退職し天下って余生を送りたいと思うから
パチ屋の組合に天下る治安機関のトップが出てくる
こういう膿は大きくなったらどうしようもなくなる
今の今までそれを見ない振りして自分に火の粉が掛からなければ
関係ないと言い聞かせてきただけ
めぐみさんが自分の娘だったらどう思うかね
皆が一生懸命働こうがそれを掠め取って生きてるやつらがいて
その為に権利の侵害が延々と続いてるが
その自覚を拒む人が寝言言ってるだけにすぎん

751 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 18:42:02.53 ID:KJ4DK3c9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363508870/-100
ここまで増長してるがパチンコマネーが原資だから
あげく違法薬物云々も北朝鮮からかなりの数がはいっえるわけで
もうアホかと
これで最終的に国民の自衛権を認めないなど冗談も程々にしとけと言いたい

752 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 18:50:05.73 ID:???
国家権力は信用できないので国民自身が武器を持って立ち上がれ! と言う主張??

753 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 18:51:04.51 ID:???
銃規制撤廃派は反政府主義者、反社会的思想の持ち主だというのがよく分かるな

754 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 18:58:48.80 ID:???
GHQが良い例、九条作ったり天皇侮辱したり悪政のやりたい放題
国民が銃を持っていたらさすがにもっと気を使ったはず
武器所持を禁じる政府はいつだって国民を言いなりにできる
規制派はこの先どんな為政者の政治にも責任が取れるのか?

755 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 19:35:18.20 ID:KJ4DK3c9
国家権力は国民の信用に足る努力をするもの
銃を持たねば危ないのではないかと考えさせること自体
「恥だと思わねばならない」のにそういう思考にはならんようだ
>>753
私の書き込みのどこら辺が反社会的なんだね
犯罪組織に天下る上層部は反社会的だと思うが

はっきり言えば自分らの好き勝手してきた現在の状況を変えたくないだけだが
状況が悪化すればそんな事言ってられない
ただし常に犠牲になるのは一般市民だ
生存権は銃刀法より重いことを自覚すべき
ロシア人は見りゃ直ぐわかるが姿形が似通った
アジア系のキチガイが隣に三国もあってアホかと思う。
更に言えば台湾じゃ高校でM16の使い方教えてるよ
徴兵があるのもあるがね
>>752
国家というのは最初から最後まで国民全てが責任を負うものだよ
1億数千万分の1だとしても当たり前で他人事じゃない
テロリストになれと書いた覚えも無いが何が問題なのかね

756 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 19:44:36.21 ID:KJ4DK3c9
もっと書けば日本はやはり世界一金持ちで食い物も美味い国で
自衛の意識の低い国民が鴨葱でそこらを歩いてる国
そこ目掛けて犯罪者が流入してくる。
知り合いの警察官は治安対策=朝鮮人対策とはっきり言ってる
昔聞いたから今は+シナ人てとこだろう
警察の中間管理職以下は上層部の無茶さ加減にウンザリして
入職したころの気概は維持できない人も多い
だからサラリーマン化して楽なことしかしないし危険は避ける
それで治安機関は勤まらないだろ
外国人は日本風に犯罪はしない自分の国のやり方を持ってくる
犠牲になるのは常に一般市民だ
そのことは自覚したほうがいい

757 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 19:50:47.53 ID:???
銃による民主主義ってのは全員が銃持ったら数多いほうが勝つってやり方だからな
それは民主主義の黎明期には有効だったが、近代的民主主義では否定されてるやり方
単なる多数決じゃなく、少数意見をどこまで取り入れられるかが近代的民主主義の真価だ

それを実現させるためには市民が暴力を握らず国の暴力装置に任せるのが前提だ
安定した社会を実現させるためには、数の暴力による支配は極力避けるのが賢いんだよ

758 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 20:01:48.13 ID:KJ4DK3c9
理想論はわかったから拉致被害者の前で言ってこい
それと政治に参加できるのは日本国民だけだ
日本国民が決めた事が気に入らないなら帰国でもなんでもすればいい
居て貰わなくて結構。
アメリカは国家の暴走を止める手立てが国民になければ
民主主義が守れないから銃の所持を続けてる側面もある
あの国は近代民主主義ではないのかね?

759 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 20:03:49.32 ID:???
私は民主主義と暗殺はつきもので、共産主義と粛清はつきものだと思っております。共産主義の粛清のほうが
数が多いだけ、始末が悪い。暗殺のほうは少ないから、シーザーの昔から、殺されたのは一人で、六十万人が
一人に暗殺されたなんて話は聞いたことがない。これは虐殺であります。
(中略)
たとえば暗殺が全然なかったら、政治家はどんなに不真面目になるか、殺される心配がなかったら、いくらでも
嘘がつける。やはり身辺が危険だと思うと、人間というものは多少は緊張して、(中略)真面目な話をするのです。
人間というものは刀を突きつけられると、よし、おれは死んでもいってやるのだ、「板垣死すとも自由は死せず」
という文句が残る。しかし口だけでいくらいっていても、別に血が出るわけでもない、痛くもないから、お互いに
遠吠えする。民主主義の中には偽善というものがいつもひたひたと地下水のように身をひそめている。

三島由紀夫「国家革新の原理――学生とのティーチ・イン その一」より

760 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 21:42:12.80 ID:???
>>719
>軍隊の訓練でも、動的射撃なんてまったく行われないし
ソース希望

761 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 22:24:30.55 ID:vaMMOK7j
いや、軍隊でクレー射撃やってるとか聞いたこともないんだが
USAMUにはクレー射撃チームがあるけど(>721が言ってるのは多分ソレだと思う)
それは普通の兵隊さんの訓練とは全然別だし

762 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 22:44:52.96 ID:WLd1RYxp
静的だけだと現実は外すんだよ
矢先のストップは致命的だだから動的が必要
静的はエアライフルから始めないとフリンチングの癖もつきやすい
繊細なトリガーコントロールはエアライフルで慣らすんだよ
そういう基本が解ってないと全然駄目ってこと
静的動的撃ち方が全然違うし軍の使用法だと両方あるな
タイミング狙って思い切りよく引く動的
引き絞る静的
撃ち方の違いをマスターするのが射撃に上手くなるコツなんだ
銃だけ持てばいいってもんじゃない
銃種、目標、距離で撃ち方なんて変わるさ

763 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 22:51:06.02 ID:???
>>759
ローマ史からシーザーだけ出すのはつまみ食いってもんですぜ。

シーザー自身が、政敵と私戦やらかしてますがな。
どっちも一応正規軍で現代なら方面軍単位の司令官相当だから、戦車まで繰り出すレベルのガチ内戦ですよw

死ぬ気があれば何をやっても良いなら、この世は命の要らぬキチガイと犯罪者の物ですなw

764 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 22:59:07.34 ID:???
>>758
日本人同士が決める際も同様の問題が。

原発止めるか動かすかも撃ちあいで決めるわけだ。
本質そっちのけでな〜

もはや神前決闘で政策決めるレベルだ。どこの野蛮人だよと。

765 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 23:02:39.92 ID:???
銃による民主主義抜かすなら、グダグダ言わずに銃キチが勝手に蜂起すればぁ?
幸いにして「持っている」んだし。

馬鹿にしてた公務員射手と撃ち合えば、腕前の程も判って丁度良かろうw

766 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 23:11:42.94 ID:???
銃キチの主張は極左による暴力革命と何ら変わりない

767 :名無し三等兵:2013/03/17(日) 23:14:24.07 ID:???
>>758
> 日本国民が決めた事が気に入らないなら帰国でもなんでもすればいい
> 居て貰わなくて結構。
あの〜
現状の銃がない社会も日本国民が決めた結果なんですがw
日本が気に入らないならあんたが出て行って
ソマリアでも南アでも銃を乱射できる国に行ってくりゃいいだけかと

768 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 00:25:18.64 ID:k3jdNPli
いや違うだろ
当時のGHQの政策に乗っかってるだけだな
彼らも日本人を管理しやすくするために刀狩を行った
それを続けて利用してるが対象は主に一般市民というだけだ
パチンコ屋に天下りしやすいからだよ
サヨクキチガイが暴れるかチョンが暴れるかで銃刀法は改正に向かったわけだが
サヨクを批判しながらそれを利用するのはダブルスタンダードだ

ここの規制厨はモノの理解が全くできない現実逃避の輩とわかる

769 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 00:32:02.27 ID:???
>>742
> >>銃規制に賛成なのはサヨだの反日だの在日の陰謀だと思い込んでるみたいだしw
>
> 突然サヨとか在日って、そういう発想が出てくることが驚きなんですが……
> 期せずして本音召還しちゃった、 ってことじゃないですよね? 

↓ こいつに関して何かコメントをどうぞ

768 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2013/03/18(月) 00:25:18.64 ID:k3jdNPli
いや違うだろ
当時のGHQの政策に乗っかってるだけだな
彼らも日本人を管理しやすくするために刀狩を行った
それを続けて利用してるが対象は主に一般市民というだけだ
パチンコ屋に天下りしやすいからだよ
サヨクキチガイが暴れるかチョンが暴れるかで銃刀法は改正に向かったわけだが
サヨクを批判しながらそれを利用するのはダブルスタンダードだ

770 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 08:21:25.30 ID:???
>>761
海外では(特に欧米)親が持っている散弾銃で幼少のころから
クレー射撃を射場や裏庭でやったりしてますからね

771 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 09:27:18.33 ID:???
>>770
日本でも田舎では散弾は練習するよ。 庭で4歳の頃から練習してたよ。

772 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 09:36:47.62 ID:???
日本の人口の大部分が住む街中でやられたら迷惑どころじゃないな

773 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 17:48:36.09 ID:???
>>771
詳しく

774 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 20:59:01.10 ID:???
>>766
もう、冷戦は終わったぞw 爺いwww

775 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 21:02:30.12 ID:???
はっきりしているのは、ここで暴れているゴミクズ以下の奴と
同類が「ぼくもおもちゃが欲しいんだい」と喚けば喚くほど、
「銃解禁は絶対すべきではない。仮に解禁するとしても、ああ
いう危険な気違いにだけは絶対に持たせるべきではない」と
なるだけだということだよ。

776 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 21:05:05.24 ID:???
>>724
知ったか野郎が。その場で殺すより云々ってのは、本当に限定された条件
下での、その場限りの損得の話だよ。

777 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 21:08:32.80 ID:???
兵士のうちご本当にくごく一部でしかない狙撃兵の技量を、
脳内で勝手に一般化すれば自分の妄想が正当化できる
と勘違いしているんだな。
戦闘時にいちいち狙い撃ちなんて悠長なことをやっている
間に、仲間は皆殺しになるぞ。狙い撃ち禁止なんてのは
戦国時代からの基本中の基本の心得だろうに。

778 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 21:57:04.60 ID:KHXDMCU/
http://www.youtube.com/watch?v=_5stA-upP-4
こういうことだよ
君らレベルに合わせた動画用意したわw

779 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:03:17.29 ID:???
>>777
>戦闘時にいちいち狙い撃ちなんて悠長なことをやっている
>間に、仲間は皆殺しになるぞ。
相手は狙い撃ち出来ているんですが、、
>狙い撃ち禁止なんてのは
>戦国時代からの基本中の基本の心得だろうに。
詳しく

780 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:04:03.43 ID:???
以前も別のスレに、「戦死者より戦傷者の方が負担が大きいんだから、
死傷者のほとんどが戦死者であった日本軍の方が、ほとんどが負傷者
だった米軍よりも優勢だったんだ」という意味不明なことを書いていた
奴がいたな。
それこそ当時の軍幹部なら「そんなことで統帥が保てるか」と激怒しそ
うな放言なんだが、本人は大真面目に信じ込んでいたようだ。

781 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:05:22.72 ID:???
>>779
すべての兵がいちいち狙い撃ちするなんていう非効率的な
戦闘は、旧軍だってやらんよ。ばかばかしい。

782 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:09:45.98 ID:???
>>780
双方がほとんど同じ戦力(国力)と仮定しての場合の話では?

783 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:11:18.84 ID:???
>>781
まずソース希望

784 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:14:12.70 ID:???
その前に、「狙い撃ち戦法」なる珍奇な戦法のソースを出してね。
言っておくがシモヘイは一般の歩兵じゃないからね。
そもそも、あんたの論理だと、兵士でないあんたがそういう話題に
口をさしはさむ事は出来ないはずだけどね。

785 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:17:28.74 ID:???
>>784
wikiでも出てますから、個人的な意見よりは上では?
というか、あなたはもちろん兵士の経験があるんでしょうね?
経験が無いのにコメントするんですか?

786 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:19:25.32 ID:???
>>784
アンカーぐらい打てよ

787 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:23:58.19 ID:???
狙い撃ち戦法が一般的だって?ばかばかしい。
で、Wikipediaのどこに「狙い撃ちが歩兵の基本戦術」とあるんだって?
後、経験が無いのに云々というくだらないことを言っているのは>>785
ただ一人だし、そんな戯言に他人が縛られるいわれはない。
あんた自身は知らんがな。

788 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:28:21.69 ID:???
>>787
御自分の書いたスレ

>>784
からアンカーを付けてね誰に言っているか解りません

789 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:31:47.32 ID:???
>>785
はシモヘイヘ等の話です

790 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:40:48.46 ID:???
>>788
「経験が無いやつは書くな」というのは、前々から自称猟師が一人で繰り返し
主張していたことなんだから、自称猟師は当然自分の主張に忠実に行動す
るんだろうけど、他人がそんな自分ルールに縛られるいわれはない。
日本語の読解もできないんですね。それとも健忘症ですか?
後、狙撃兵は一般の歩兵じゃありませんから。
旧軍の作戦指導でも、突撃時の歩兵の心得として、「突撃の機近づくに至れ
ば歩兵は其の火力を最高度に発揚し」とあります。あなたが主張するような
悠長な狙い撃ち戦法ではありません。

791 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:44:37.86 ID:???
>>790
で結果はどうなりましたか?
(狙い撃ち戦法をしなくて)

792 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:49:07.57 ID:???
>>791
突撃に成功して勝利したこともあれば、敗北したこともありますね。
当たり前の話ですけど。
勘違いしているかもしれないけど、フィンランド軍だって別に突撃の
時にいちいちゆったりと狙いをつけて…なんてことはやりませんよ。

793 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:51:34.66 ID:???
>>792
で結局なにが言いたいんですか?

794 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:54:53.19 ID:???
>>790
>旧軍の作戦指導でも、突撃時の歩兵の心得として、「突撃の機近づくに至れ
>ば歩兵は其の火力を最高度に発揚し」とあります。あなたが主張するような
>悠長な狙い撃ち戦法ではありません。
そう指導した結果は?

795 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:58:20.52 ID:???
またルーピーが話をループさせてるのか

796 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 22:59:14.39 ID:???
>>794
まさか、常に負けていたと勘違いしているわけじゃないよな。
もし本当にそうだったら、もっと早く国全体が敗戦に追い込ま
れていたから、日米戦になぞならない。
で、突撃の時にいちいち狙い撃ちしようとのんびりしていたら、
敵が先に弾幕射撃で皆殺しにしてくれるのは確実だよ。>>794
式指導で行動したら、一回の会戦で全滅して終わりだ。

797 :名無し三等兵:2013/03/18(月) 23:05:58.57 ID:???
この辺の指導は実のところ他所でも同じだし。
でなければ、軍用小銃がアサルトライフルまで発展する必要がない。
いつでもきちんと狙って撃つのが正しいなら、せいぜいセミオートで十分な訳で。

798 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 00:42:22.19 ID:???
パチンコと警察を憎み、政府を倒すための労働革命用に銃をほしがる脳内革命家と、
在日に占領された近未来の日本で猟銃片手にシナチョン共をばったばったとなぎ倒す抗中運動の脳内英雄、
そしてオラはトーホグのシンモヘイヘイだっぺ! と妄想する脳内狙撃手によるオナニー合戦

そして何よりもお笑いなのは、こいつらが銃規制撤廃を主張していることである(笑)

799 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 07:09:08.06 ID:???
>>797
つまり人海戦術ですね。

800 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 11:39:27.62 ID:MjV0wMjF
当時の正式小銃はボルトアクションのモシンナガンじゃないか
アレで撃つなら狙うのは当たり前
弾幕張れるような人数で陣地も守ってないでしょ
必要なときにはマシンガンも使ってるしな
だから今はどのようにも使えるようにた単発、三点、フルとあるわけで
狩猟はほぼ常に単発で仕留めることを要求されるわけ
引きっぱなしで弾が出るわけじゃないから
そのあたりが正確じゃなくてもある程度であてるために3点
フルオートはまた別だが
無駄だから支援のための同口径の軽機関銃を使う
つまり当てられないから一度に何発も出るようにしてる
それが行き過ぎたら弾をどんだけ携行するんだとなる

801 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 13:52:52.87 ID:8haNK0rY
>>1
シナ、チョンは厳しい銃刀法があるからな〜、
いくら、社会不安係数である、
ジニ係数が0.6をこえ、
社会のカオス度が危険で、
民衆蜂起が起きても、銃社会じゃないと、
日本のODAで強化された、空港、鉄道、高速道路でマッハでやってくる武警に一蹴される。

日・シナ・チョン・台の東アジアが、
日本に銃刀法がないため、アメリカ並みの銃社会だったらよかったんだ。

銃社会なら、
日本は平和ボケしない。

で、シナ、チョンでは銃乱射、要人銃殺、
内戦が東アジアの日常になっていて、
日本の敵であるシナ、チョンには、今のような経済成長はない。

802 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 14:18:06.25 ID:???
お前に足りないのは
ちゃんとした教育と就職先だった

ってことは良く解ったよw

あと10年後、お前は相変わらず、ここで
銃解禁とか叫んでるんだろうw

クラスのみんなは結婚して子育てに忙しくとも
お前は相変わらず2chの毎日だw

803 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 16:15:24.44 ID:???
どう見ても厨房だろ
相手してるおまえのほうが心配だわ

804 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 18:11:56.05 ID:D90tnkEG
今日の基地外がリボルバー持ってたら死人が出ましたな、廻りが武装してても。

805 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 18:22:14.58 ID:???
撃ったら撃ち殺される

806 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 20:24:12.70 ID:D90tnkEG
誰かが抜いた途端にそいつを撃てる訳じゃないから、第一撃は常に基地外優位。
後は双方の攻撃力が高ければ高いほど、第一撃での死人が増えるだけ。

807 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 20:58:17.74 ID:???
>>806
ただ今の日本だと止める人が居ないので、刃物ならいくらでも被害が拡大する。

気違いが刃物を持って襲って来た時に拳銃を持ってれば自衛出来る加納氏も有りますよ?

808 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 21:00:29.22 ID:???
>>807
返還ミスった
×気違いが刃物を持って襲って来た時に拳銃を持ってれば自衛出来る加納氏も有りますよ?
○気違いが刃物を持って襲って来た時に拳銃を持ってれば自衛出来る可能性も有りますよ?

809 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 21:06:43.12 ID:???
気違いが銃を持つようになるだけじゃないの

810 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 21:41:22.35 ID:???
気違いはもう銃を持っているよ結局愚者は経験で学ぶしかないんだな

811 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 21:49:35.47 ID:???
刃物であれば取り押さえられる可能性はあるし、現に今回も
取り押さえているな。銃を持っている相手に対して銃で自衛
できる可能性がほぼないことは、アメリカの銃乱射の事例を
見れば明らかだが。
どうしてここで暴れている愚者は、「自分だけが銃を持ってい
て、銃を持たない犯人をかっこよく取り押さえる」なんていう
都合のいい妄想ができるんだろうな。本当に、肩の上に腐った
スイカを載せているとしか考えられない。

812 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 21:56:06.43 ID:???
下品な言葉遣いで素性がバレバレの愚者だけにはなりたくないな

813 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 21:57:28.80 ID:???
>>810
なるほど、じゃその種の気違いから銃を取り上げるべく規制を
格段に強化する必要があるな。

814 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 22:08:27.08 ID:???
>>798
パチンコを容認してんの?ww
規制厨は糞すぎるなw

815 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 23:23:44.48 ID:MjV0wMjF
>>814
まぁようするにそういうやつらだよ
国籍も怪しいね
そりゃ彼らにしてみたら日本国民が戦前並みに戻ると困る事しかないからな
意見封殺してんのは誰だってんだ
新政権でようやく言いたい事が言えるようになってきた
それで普通なんだが

816 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 23:26:09.75 ID:MjV0wMjF
ちなみに秀吉が必ず出てくるが
彼の施政は主に私闘禁止だ
田舎にゃ銃なんて当たり前にあったよ
日本の歴史上現在が一番厳しい
加えて国家運営するやつらの責任の取りなさ加減もナンバーワンだ

817 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 23:32:09.32 ID:???
>>800
日露戦争のときだって、いちいち狙いながら突撃するとか、
突撃してくる敵兵にいちいち狙いを定めてなんていう悠長
なことをやっている軍はないよ。
仮にやっていたとしても、あっという間に制圧されて壊滅
するからね。

818 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 23:33:14.09 ID:???
>>815
そっか規制厨はそっちの人かwww

819 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 23:35:26.08 ID:???
そういえば、成田空港がらみで、日本が中国並みの国だったらよかったと
放言して首になった大臣がいたな。
彼の脳内にある戦前の日本人は、今の北朝鮮人並みにおとなしくお上に
従うということになっていたようだが、もし本当に戦前の日本で成田と同じ
ようなことをやっていたら、あんなおとなしい反対運動ではすまなかった
だろうね。

820 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 23:36:02.11 ID:D90tnkEG
AをBが撃ったら、じゃあ君はBを撃つんだね?

821 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 23:37:16.58 ID:???
朝鮮人認定で勝った気になるなんて、相変わらず議論が下手くそな奴らだなぁ

822 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 23:37:59.71 ID:???
>>815
日本では、民主党時代にも自民党時代と同じく皆言いたい放題だったが、
お前さんはリビアにでも暮らしていたのかな?

823 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 23:43:04.26 ID:D90tnkEG
でも、Aが死ぬ確率は刃物か銃かで随分違ってくる訳で。
また、上の質問には周りの状況とか一切ない(Aに罪なしとは一言も言ってない)けど、そのレベルの判断材料でしかない他の有象無象が全員銃を持っているのだ。
君が発砲した所を見て、「Bを撃った基地外」を撃つ者も居よう。

824 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 23:45:12.20 ID:???
>>807
たとえば
ttp://mainichi.jp/select/news/20130319k0000e040140000c.html
>男は刺された男性や駅員に取り押さえられ、
普通に第一報の時点でこう報じられていたのに、なぜ
> ただ今の日本だと止める人が居ないので、刃物ならいくらでも被害が拡大する。
なんていう感想が出てくるんだ?

825 :名無し三等兵:2013/03/19(火) 23:56:07.06 ID:???
>>821
出身がバレて焦ってんの?ww
落ち着けよww

826 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 00:01:27.99 ID:???
こうして撤廃派の印象はどんどん悪くなっていく

827 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 00:10:47.60 ID:5cPqCBAX
>>824続き。
銃による自衛というのは相手が銃を持っているという前提が有ってもこのざまなのである。
昨日の基地は元暴力団員とか?それの全力装備が包丁なんて素晴らしく安全な社会じゃないですか(笑)
我々はこの安全な社会を銃基地の魔の手から守り抜かなければならないのである。

828 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 00:16:05.53 ID:L1qSES2Y
日本は既に違法銃だらけだってのアホと違うか
所轄の刑事がそう嘆いてたわ
知らぬは何とやらだな
おめでたいやつ

829 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 00:29:53.00 ID:5cPqCBAX
じゃあ勝手に持てばぁ?

830 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 00:30:53.39 ID:???
>>828
気違いに銃を持つ自由を与え、違法銃を取締不能にすれば身を守れる
と考えている、おめでたいバカもいるようだけどね。
アメリカの例を考えればすぐわかるとおり、犯罪者に有利になることは
あっても自衛の役にたったためしはないんだが。
まあ、自分らが持っている違法銃がばれないようにした方が具合が
いい連中と、頭がいかれた銃オタクが混在しているのかもしれないね。

831 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 01:14:11.23 ID:???
スポーツ用()だの、猟師()だの護身()だの屁理屈をこねる物の、
最終的には「気に入らない人間を殺したい」という本音に行き着く解禁派に失笑

832 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 07:05:46.87 ID:???
>>811
ヒント 現場は学校
>>813
ヒント 現状は
>>817
で?現代戦では?

833 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 07:17:21.62 ID:???
>>820
BをC〜Zの誰かが撃つ
>>824
今回のケースではね
過去には刃物を持った男を取り押さえようとして死亡した人もいますよ?

834 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 08:36:10.34 ID:5cPqCBAX
妄想ガンファイター乙。
相手が気づいて妨害するオマイから先に始末するかもよ(笑)

また、どの段階でオマイはBを撃つのだ?
Aが撃たれてから?だったらAはBなんかが銃を持てない世界の方が良かった訳だ。

835 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 08:52:44.99 ID:5cPqCBAX
また、オマイは街で銃を抜いて人を撃った訳だが、それの正当性を周りの全員が正しく評価できると本気で思うわけ?(笑)
そんなことマトモに思えるのは引きこもりだけ。
不特定多数の人が他の全員の行動を正確に把握してないとできないのですから。
例えばAが見えない人に取っては人殺しはオマイの方だから、勿論オマイを撃っちゃうぞ。

836 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 08:55:42.56 ID:5cPqCBAX
で、そいつにも自分が撃たれるリスクが発生するわけで、結局街中で銃を抜くのは基地外だけ(笑)
銃規制緩和は被害者の丸損ですね。

837 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 10:43:01.53 ID:???
いまどき「ヒント」なんて書くやつにまともな奴がいたためしはないな。
現場は学校って、どこから出てきたんだ?別件と勘違いしているん
だろう。
で、現代戦が銃オタク大好きな「射的ゲーム」からさらにはなれて
いっているなんてのは、さんざん既出だ。
>>833
相手が銃を持っていたら、警察も含めて制圧なんて簡単にはできない。
アメリカの事例を一つでも見ればわかるはずだがな。
お前さんは、「犯人は銃を持っておらず、自分だけがかっこよく銃で
犯罪者を制圧するシーン」を夢見ているんだろけど、銃使用のイニシア
ティブは常に犯罪者が持っているんだし、相手が銃を使用し始めた後
では「護身用の銃」なるものは役に立たない。
ちなみに、銃を自分が先に使えば、その時点で「犯罪者」だから。いか
なアメリカでも、一般公衆が行きかう場所で「相手が怪しい動きをしたか
ら撃ちました」とやったらタダではすまない。

838 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 11:15:31.65 ID:???
>>808
気違い、「拳銃を持って襲う自由」を与えようとしていることに
気づいていないんですな。それとも、都合が悪いから目を
背けようとしているんですか?
で、拳銃を持って襲ってきた気違いに、ご立派な護身用拳銃
とやらで自衛できると思っているんですか?悪いけど、そん
なことができるのは映画か漫画のヒーローくらいのもんですよ。

839 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 11:34:44.48 ID:???
>>838
字が落ちていた。気違い「に」だな。

840 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 14:26:32.49 ID:5cPqCBAX
いや、ビルの上から一方的に狙い撃ちも有りだよね、とっても痛い熊用の奴で。
そういう先手にどう対抗するんですかね(笑)

841 :( ▼_▼)y-~~~プハー:2013/03/20(水) 15:43:40.58 ID:???
その先の事、例えば百年後や二百年後を考えられない。
目先のことしか考えていない。

何をするにでもリスクはある、それは当たり前のこと。

歴史を振り返っても、現代を観ても、たった一つの事物に沢山の事実があり、その中から
それぞれの立場に立った都合のいいものを、真実として示す。

規制に賛成する者も反対する者も目先の事“其処迄”しか考えられない。

【以下は上記とは少々関係ないが、例えばの話】

@猟師に狩猟用拳銃ぐらいあってもいいかもしれない。
猟銃(ライフル、散弾銃、空気銃)を2挺持てばいいなどは、とても正気とは思えないからね。

A日本の事実上の首都たる東京を基準とした、旅費を考慮に入れるなど
他にも様々な事由を鑑みても前スレの夕張カジノ&射撃場ぐらいあってもいいかもしれない。
射撃=ストレス解消系レジャー(逆に地方サーキットのレース等はストレス溜まる系)は
その危険性から観ても国がやるべきだし、博打についても如何様無しで
国がアガリを吸い上げて(博打とは、どんなにフェアだったとしてもどの道、胴元が儲かる)もらい、
以て、国民や国の為に少しでも役立てるべきである。
町に、ごく当たり前に、如何様博打場があるのは可笑しな話であり、その金の大分を
外国人か元外国人が握っているのは不自然である。

【例え話については以上】

842 :( ▼_▼)y-~~~プハー:2013/03/20(水) 15:46:30.48 ID:???
何が言いたいかといえば賛成反対共にどちらかに傾倒し過ぎているし、
故にそれ以上その先を考えることが出来ない。
これでは議論ではないし論破したことにもなってはいない。
子供同士の言い争いで言い負かしたつもりになっているだけである。

以上、これだけでは短か過ぎて身勝手な解釈を許してしまうし、
そもそも「短すぎる」という意見もあるかもしれない(あくまで“かも”ね)。
逆に「長すぎる」ので読みたくないという意見もあるだろう。
‥どちらも理解力が無いのである。

843 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 16:47:28.05 ID:???
>>841
銃規制"解禁"に足る理由を挙げろと言ってるんだよ。護身も狩猟用拳銃もストレス解消用射撃場も、解禁するに足る理由なのか?
目先の事も考えられないで百年後だなんだのとはぐらかすなよ。イマイチ説得力に欠ける。
まあ、銃規制"解禁"なんてしたら百年後は"世紀末救世主伝説"状態だろうけどね。

・護身用の拳銃解禁=当然犯罪者にも流れる。一般的な日本人は、わざわざ携帯許可を取ってまで拳銃なんて携帯しないだろう。流れた分だけ犯罪者が非合法に携帯し、法律を尊重する一般人は撃たれるがまま。
先制攻撃は常に犯罪者から。本当の護身は、銃器を流入させない事だろうに。
・狩猟用拳銃解禁=上に同じく犯罪に悪用される。携帯性はフルサイズの猟銃と比較にならない。そもそも、バックアップガンを使うような状況が発生した際自衛に使用できると言うメリットは、犯罪者が悪用するデメリットを上回る価値があるのか?
猪よりも拳銃を持った人間が凶行に走る方が何倍も危険だし起こり得る。
・ストレス解消用射撃場=意味が分からない。海外に行けば良い。わざわざ国内法を変え、企画計画し、敷地を用意し、職員を用意し、射撃場を建設し、銃器弾薬を輸入製造売買し、相応の警備をし、客を呼び寄せる……
そんな手間を国に掛けさせるほどの価値が、国内射撃場にはあるのか?何がストレス解消なのか?
唯の銃器マニアの道楽じゃないか。唯でさえ肩身の狭い銃器マニアを絶滅させる気か。

緩和だの一部だのなんだのとハードル下げる気なら(そうしないとお話にならないけど)、さっさとスレタイ変えるかした方が良いと思うぞ

844 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 17:06:57.52 ID:???
しかし銃の規制緩和よりカジノ解禁の方が早そうだなww パチンコは禁止出来ずにカジノ解禁とか、どんだけ糞なんだよこの国はww

845 :うんこ:2013/03/20(水) 17:17:54.70 ID:hyk1xKIK
俺ガンマニアなんで、銃規制緩和されたら
田舎でガンスミスして食ってくわw
NYのチンピクより銃の知識はある(^-^)/

846 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 17:28:26.57 ID:cQ/Ax/Uh
何度も書いてるが現状日本には違法銃器が沢山あるわけで
それに目瞑って何言ってんのという感じだ
未登録不法所持の銃を厳罰にすればいいだけ
現状罰則はたいしたことないから違法に持つことに躊躇いが無い
また厳しく犯罪組織を追い込むと自分らがやられるからやらない
そういう現状を無視して今自分は問題ないからいいやんというのは
一度事が起きたら一般市民は唯の的にしかならん
銃刀法より生存権のほうが優先されるわ
馬鹿ばかしい

847 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 17:30:32.79 ID:???
そういえば、MG34をパーツ毎に輸入して完成させた公務員がいたっけ
あれは弾薬でばれたのか
そもそも今もあんな弾つくられてるのか?

848 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 17:46:55.89 ID:???
>>847
7.92mmマウザー弾だっけ?
狩猟用に製造されてるとは思う

849 :( ▼_▼)y-~~~プハー:2013/03/20(水) 19:00:19.48 ID:???
>>843
>銃規制"解禁"に足る理由を挙げろと言ってるんだよ。護身も狩猟用拳銃もストレス解消用射撃場も、解禁するに足る理由なのか?
このようなスレタイなので検討してみるだけでもするべきであるにも関わらず、
罵詈雑言と荒唐無稽な侮辱の嵐、恥ずかしくない?

>目先の事も考えられないで百年後だなんだのとはぐらかすなよ。
つまり、君の言う通り犯罪自体は増えると思うんだよね、、大分市って書いてあるが(あ、ごめんね、今ニュース観てる)何やら
学校でまた体罰があったらしいね、中々ヒドイね、人間の最も古い殺人動機の一つに“復讐”というのがあるわけだけど、
例えば、被害を受けた子供が親の銃を持ち出して体罰教師を撃ち殺す事すらありえるね。
でも現在は銃規制が厳しいのもあって猟銃を使った犯罪は少ないね(しかし過去にはどこかの水泳のセンセを散弾銃で殺した事件までもあったね)。
銃が無くても子供を殺す親もいるけど、銃があれば子供が親を撃ち殺すことすらあるね。
そして、銃犯罪が増えるとどうなるだろう?銃を規制すれば取り敢えず犯罪は減るだろうが根本的な解決にはなってないのではなかろうか?
つまり、道徳や倫理といったものが欠如してるのが最大の問題じゃないかな?
それはつまり、バカ親(子供並の道徳倫理しかない親)が更にバカな子供を育て、法的に大人になったソレが更なるバカを生み出す、延々と続くね。
そして、いい感じにブッ壊れて、初めて気付くのではないか?
本当に必要なのは銃ではなく、今現在学校教育からも“消え失せたもの”が大事であるとね。
そしてそれは前スレから通して読んだだけでも分かる。

続く

850 :( ▼_▼)y-~~~プハー:2013/03/20(水) 19:06:20.74 ID:???
続き

>まあ、銃規制"解禁"なんてしたら百年後は"世紀末救世主伝説"状態だろうけどね。
だからね、日本人は無菌状態だったからさ、解禁して百年後や二百年後ではなく、もしかしたらもっと掛かるかもだけどね。

>・護身用の拳銃解禁=当然犯罪者にも流れる。一般的な日本人は、わざわざ携帯許可を取ってまで拳銃なんて携帯しないだろう。流れた分だけ犯罪者が非合法に携帯し、法律を尊重する一般人は撃たれるがまま。
>先制攻撃は常に犯罪者から。本当の護身は、銃器を流入させない事だろうに。
うん、その通りなんだけどね、そげだごどはとおに分がっていだ(さて僕は今どこに現住してるでしょう?)。
それと小馬鹿にするのはやめなさい。どんな人間が書き込んでるか分からないし、勿論、途中参加した者もいて
その人が過去レスを読んだか否か、どこまでのどんな意見があるか、分からないだろ?

>・狩猟用拳銃解禁=上に同じく犯罪に悪用される。携帯性はフルサイズの猟銃と比較にならない。そもそも、バックアップガンを使うような状況が発生した際自衛に使用できると言うメリットは、犯罪者が悪用するデメリットを上回る価値があるのか?
何でこう書くのかね?僕は僕は別に解禁賛成してないがね?
ついでに君の書き込みに補足するけど、上に書いた通り過去には銃犯罪に猟銃が使われたことがある、
つまり、大口径拳銃と散弾銃もってるやつがシャブでもやったらヤバいね。
でもね、逆もある。
ちゃんと真面目にやってる猟師さんがいるわけ。
これだけ事件起きてないならもうちょっと様々な角度から検討するなりしてみたらって話だ。
前に書いたよね、「少々関係のない話」で「何でもリスクはある」とね。

続く

851 :( ▼_▼)y-~~~プハー:2013/03/20(水) 19:09:57.44 ID:???
続き

>猪よりも拳銃を持った人間が凶行に走る方が何倍も危険だし起こり得る。
だから〜その理屈を突き詰めると、猟師と猟銃廃止して害獣対応は自衛隊か警察にでも任せればよいという話になるね、
それが「傾倒しすぎ」で「偏っている」わけだけど、僕の意見としては少なくとも「狩猟用拳銃が必要」との意見があったのだから、
様々な角度から検討すればという事。
何度も同じ事書いたりするの嫌いだけどね。

>・ストレス解消用射撃場=意味が分からない。海外に行けば良い。わざわざ国内法を変え、企画計画し、敷地を用意し、職員を用意し、射撃場を建設し、銃器弾薬を輸入製造売買し、相応の警備をし、客を呼び寄せる……
>そんな手間を国に掛けさせるほどの価値が、国内射撃場にはあるのか?何がストレス解消なのか?
だんだん書くの面倒臭くなってきたな〜、前スレみたら?

>唯の銃器マニアの道楽じゃないか。唯でさえ肩身の狭い銃器マニアを絶滅させる気か。
理解に苦しむ、射撃場が出来ただけでどうしてそうなるのか分からん。
勿論、僕は「少々関係のない話」として書いたのだからちゃんと切り離して考えてね。
あ、そうそう、ストレス解消が分からないってことはチャカをハジいたことないんだね?
僕はハジいた事ある、勿論、海外でね。そして僕は別段、銃器マニアではない。

>緩和だの一部だのなんだのとハードル下げる気なら(そうしないとお話にならないけど)、さっさとスレタイ変えるかした方が良いと思うぞ
多分、ネットの最低辺の2ちゃんでも更に最低な軍事板の一スレで、それを求めるのは間違ってるんじゃないか?
話し合いでも何でもやらせたらいいだけであって何も目くじら立てるほどのことでもないし
一応、実銃に関する話なのだから、この板で妥当であり、君はやっぱり何か変な方向に傾倒してるよ。

終了

852 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 19:53:01.74 ID:cQ/Ax/Uh
>・ストレス解消用射撃場=意味が分からない。海外に行けば良い。わざわざ国内法を変え、企画計画し、敷地を用意し、職員を用意し、射撃場を建設し、銃器弾薬を輸入製造売買し、相応の警備をし、客を呼び寄せる……
>そんな手間を国に掛けさせるほどの価値が、国内射撃場にはあるのか?何がストレス解消なのか?
ゴルフ場も止めさせたらどうだ環境破壊もはなはだしいしあの数も敷地も必要ない人には全然必要なし
他にも何ぼでもあるだろそんなもん
恣意的に毛嫌いするのは勝手だが大きなお世話だ

853 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 20:16:40.08 ID:???
まあ世界的にゴルフクラブによる強盗や大量殺人事件が頻発してるようならゴルフ禁止も考えよう

854 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 20:54:40.32 ID:cQ/Ax/Uh
ゴルフ場など環境破壊も甚だしいのに良くそんなことがいえたもんだ
殺しで一番使われるのは「包丁」な

855 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 20:57:03.83 ID:???
包丁なら他人を刺すかもしらん。銃なら自分を撃つのに使うかもしらん。
優先順位が論理的に変だが、殺すだの死ぬだのというような話をせんでも良い環境を作るのが優先ではあるわね。

856 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 20:58:25.79 ID:???
サバゲーしづらくなるんで全力で反対。

857 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:06:36.96 ID:???
殺人の道具は、身近にあるものが凶器になるのが通例だからね。
どこかの狂人が主張しているように銃解禁なんていうことになれば、
銃が殺人に気軽に使われるようになるだろうな。
後、「護身、護身」としきりに騒いでいる奴がいたけど、たいていの国
では拳銃を公共の場に持ち出すことは規制されているだろう?

858 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:10:32.05 ID:???
>>849
> 本当に必要なのは銃ではなく、今現在学校教育からも“消え失せたもの”が大事であるとね。
>
> つまり、道徳や倫理といったものが欠如してるのが最大の問題じゃないかな?
まるで昔はそういう問題がなかったとでも勘違いしているみたいだね。道徳だの倫理だので
片が付くなら、犯罪なぞ世の中に存在していないし、あなたが主張するようなものが学校教育
に存在していた時代の方が、今とは比較するのもばかばかしいくらい人心は荒れ凶悪犯罪は
横行していたんだよ。

859 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:14:04.31 ID:???
>>846
銃解禁は違法銃器取締を完全に骨抜きにする効果しかない。
で、護身用として銃を公共の場に携帯するなんていうことを
認めている国は少数派だし、銃を備えていたから身が守れた
なんていう事例は、あったとしても例外だ。
> 一度事が起きたら一般市民は唯の的にしかならん
> 銃刀法より生存権のほうが優先されるわ
漫画の読みすぎだよ。単に銃使用をためらわない連中が
銃を気軽に手にする手伝いをしているにすぎん。もしかしたら
>>846の目的はそれなのかもしれんがね。

860 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:43:54.58 ID:5cPqCBAX
人間と猪を誤認して撃っちゃう猟師さんが居るのに、もっと甘甘に配った護身用拳銃が誤認なしに運用できる訳ないじゃん。

861 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 21:47:12.54 ID:???
>>849
罵詈雑言と荒唐無稽な侮辱の嵐 だと思われたのなら、それはそうなんですかと言うしかないですね。雑言云々はともかく、荒唐無稽な侮辱ってのか引っかかりますが。

>つまり、君の言う通り犯罪自体は増えると思うんだよね、、大分市って書いてあるが(あ、ごめんね、今ニュース観てる)何やら
>学校でまた体罰があったらしいね、中々ヒドイね、人間の最も古い殺人動機の一つに“復讐”というのがあるわけだけど、
>例えば、被害を受けた子供が親の銃を持ち出して体罰教師を撃ち殺す事すらありえるね。
>でも現在は銃規制が厳しいのもあって猟銃を使った犯罪は少ないね(しかし過去にはどこかの水泳のセンセを散弾銃で殺した事件までもあったね)。
>銃が無くても子供を殺す親もいるけど、銃があれば子供が親を撃ち殺すことすらあるね。
>そして、銃犯罪が増えるとどうなるだろう?銃を規制すれば取り敢えず犯罪は減るだろうが根本的な解決にはなってないのではなかろうか?
>つまり、道徳や倫理といったものが欠如してるのが最大の問題じゃないかな?
>それはつまり、バカ親(子供並の道徳倫理しかない親)が更にバカな子供を育て、法的に大人になったソレが更なるバカを生み出す、延々と続くね。
>そして、いい感じにブッ壊れて、初めて気付くのではないか?
>本当に必要なのは銃ではなく、今現在学校教育からも“消え失せたもの”が大事であるとね。
>そしてそれは前スレから通して読んだだけでも分かる。

この言葉の意味が分かりません。犯罪は増えると言っておきながら、"いい感じにブッ壊れて、初めて気付くのではないか?"とも言い、銃があれば子供が親を撃ち殺すこともありえると言い、
"銃犯罪が増えるとどうなるだろう。銃規制すれば取り合えず犯罪は減るだろうが、根本的な解決にはなっていないのではないだろうか?つまり、道徳や倫理といったものが欠如してるのが最大の問題じゃないかな?"と、
銃犯罪が増えるような銃規制解禁は愚策という主張の俺の話から、"そもそも銃犯罪が多発した状態を前提"に根本的には道徳倫理の方が大事、と方向転換しちゃってるし……

俺は何か変な方向に傾倒してるらしい。銃規制撤廃に足る理由を聞かせてくれ、って事言いたかったんだけど、叶わない願いらしい。

862 :( ▼_▼)y-~~~プハー:2013/03/20(水) 22:08:59.72 ID:???
>>858
>まるで昔はそういう問題がなかったとでも勘違いしているみたいだね。
うん、君の思い込みだね。

>道徳だの倫理だので 片が付くなら、犯罪なぞ世の中に存在していないし、
極論過ぎるね。どうして君はその様な事しかいえないの?
何故、君は変に傾倒してるのだ?

>あなたが主張するようなものが学校教育
>に存在していた時代の方が、今とは比較するのもばかばかしいくらい人心は荒れ凶悪犯罪は
>横行していたんだよ。
どうして断片的な要素のみで無理して書き込むのか理解に苦しむ。
犯罪白書かそれとも警察のサイトでも観てそう書き込んだのかい?
気が済んだかね?
話を戻すと、第一、僕はそれ等(道徳教育等)が総てを解決するなどとは書いてない(そんな人間は一定数必ずいる)し、
勿論、本当の意味で、本気でそう考える必要があるが、悲しいかな、民衆は何万人以上もの方々が
犠牲になり初めてそれ等を本気で考え始めるだろう。



極論、曲論、偏屈、傾倒、拡大解釈、言い争って勝つ事…‥他に何があれば満足する?

863 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 22:19:12.29 ID:5cPqCBAX
銃がない事で死人の数が減るのは明白なんだから、道徳とかでどうにもならないなら銃規制万歳じゃん。

864 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 22:22:01.20 ID:???
>>862
なるほど、戦前の資料を何一つ見たこともない人間が、思い込みで
「昔は良かったはずだ」と妄想を書いているわけだね。
ゆとり教育とかいう売国政策を推進していた、三浦朱門とか曽野綾子
とかいう国賊級の連中が似たような嘘を垂れ流しているのを鵜呑みに
しているのかもしれないけど、現実世界とは何一つとして関係のない、
あなたの脳内世界の話は自分の日記帳に書いておいてください。

865 :( ▼_▼)y-~~~プハー:2013/03/20(水) 22:39:11.01 ID:???
>>861
意図だけ、結論だけ書いても後から説明の必要性が発生するのはこのスレの常。
それに曲解に極論、変な解釈もするだろう。
長く書けばそれだけでバカ呼ばわり。
一レスには文字数も改行数も決められている。
ではどうする?
長い話(様々な角度、考え方、要素)を少しずつ繋げて長くならないように書くしかない。

銃規制撤廃に足る話を物凄〜く、端的で極論極まりない答えを書いてしまえば
「この国をブッ壊して立て直す為」としか書けない。
それ以外に使い道があるにはあるが、まず、コンセンサスは得られないだろう。
それに僕は解禁したいわけじゃないので「知るか!」という答えがまず第一位にくるがね。

そして、道徳倫理がないのはこのスレの住人の書き込みをみでもあぎらがだ。

ちなみにこの書き込みは僕の二回目(三連続)の書き込みのガイドとなるだろう。


追伸
23時には寝る。

866 :( ▼_▼)y-~~~プハー:2013/03/20(水) 22:44:25.72 ID:???
>>864
なんかもう、どうでもいい。
好きにしなよ。

867 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 22:44:46.34 ID:aStfqh9E
じゃ、とっとと連投すればぁ?
評価は全部読んでからにするよ。

868 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 22:45:09.12 ID:???
世の中には、「自分のような低レベルな人間がエリートとして
君臨するためには、周囲のレベルをさらに低くして、『エリート
様に従え』と教えるしかない」というようなことを平然と口にす
る、三浦・曽野夫婦なんていうどうしようもないやつがいるが、
>>865もその同類だな。実際には最底辺を蠢いているのに、
自分が「民衆」より高い位置にいると勘違いしているらしい。

> 「この国をブッ壊して立て直す為」としか書けない。
革命家気取りの売国奴のセリフそのままだね。戦前の国士
気取りから戦後の赤テロリストまで、判を押したように同じ
ことを口にするのは、なぜだろうね。

869 :( ▼_▼)y-~~~プハー:2013/03/20(水) 22:53:11.92 ID:???
>>867
猛烈に眠いのに上から目線君に分かりやすく説明しろというのなら、
文章作成時間三十分につき五千円を請求する。

870 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 22:54:46.80 ID:???
>>865
「この国をタレなおシュ〜」
ですねw

要するに、ぶっ壊すところしか公表できませんというノータリンですと自白してるわけだ。
建て直した先の姿を示さない以上、壊すことに何の意義もありはしないのだ。
それに意義があるとか意義を感じると思っている時点で度し難い。

871 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 22:56:00.79 ID:aStfqh9E
>>869
じゃあ、その前に>>870に添削料払ってやれよw

872 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 22:58:30.24 ID:???
今日もパチンコと警察を憎み、政府を倒すための労働革命用に銃をほしがる脳内革命家と、
在日に占領された近未来の日本で猟銃片手にシナチョン共をばったばったとなぎ倒す抗中運動の脳内英雄、
そしてオラはトーホグのシンモヘイヘイだっぺ! と妄想する脳内狙撃手によるオナニー合戦でしたね

873 :( ▼_▼)y-~~~プハー:2013/03/20(水) 22:58:40.41 ID:???
>>868
あのさぁ、極論極まりない答えと書いたよね?
何故、その様に言い負かしたいが為に、身勝手な解釈ばかりするんだね?

874 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:01:34.78 ID:???
>>873
要するに、全く無内容なできそこないの詩を書き連ねていたわけね。

875 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:01:50.15 ID:???
>>865
銃規制撤廃したい訳じゃないんですね?
それなら話の本意は"目先の事だけの水掛け論は止めて、百年先の未来を考えろ"って事でいいですかね?

876 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:03:15.10 ID:???
>>873
>>870の通り。
壊した先にあるはずの再建が舌先三寸にさえないのだから、>>868は誤読ではないw

それを待つよと>>867が言えば>>869で返すのだから説明を拒否したと解釈して、私もその見方に賛同するよ。

877 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:03:42.77 ID:???
バカだねぇ・・・
極論も拡大解釈もクソもない
現実の世論はこのスレよりもっと厳しいと言う事を理解したほうがいいよ、アホなコテハンくん

公の場で『「この国をブッ壊して立て直す為」に銃の規制を緩和ないし解禁』とかほざいたら、
その場で危険人物扱いで公安からマークあるいは基地外扱いで失笑される

こんな場末のスレだから 基地外装った奴のネタ または バカの戯言 程度で済んでることをもっと理解すべき

878 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:09:14.11 ID:???
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363788350/l50
【米国】セミオートの自動小銃など「攻撃用銃器」規制を断念
上院での可決不可能―米民主幹部

879 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:14:04.55 ID:???
閉店セールで大もうけした武器業者の一人勝ちだな

880 :( ▼_▼)y-~~~プハー:2013/03/20(水) 23:25:29.37 ID:???
>>875
なんかもう、いい。
取り敢えず「目先の無駄な煽り合い、罵倒しあい」だけやめてね。

>>877
現実に僕は銃規制について反対も賛成もしていない、ということだけでも理解してね。
極論は、つまり無理矢理書いてるとすら考えなかったのだろう?
そんなやつにアホ呼ばわりされる筋合いはないね。


>>ALL
迷惑だから上げないでね。

881 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:28:26.31 ID:???
>>880
なんじゃそりゃ。
スレ違いのできそこないポエムを延々と垂れ流しておいて、開き直って
逆ギレするのか。
> 極論は、つまり無理矢理書いてるとすら考えなかったのだろう?
そんなくだらないことをする奴は、アホ呼ばわりされて当然だな。

882 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:29:29.27 ID:???
上げても銃規制解禁派のアレな発言が目に付くだけだからな

883 :( ▼_▼)おやすみお。:2013/03/20(水) 23:35:40.96 ID:???
追伸
どちらかっていえば銃規制は賛成だな。
だが射撃場ぐらいはあってもいいと思う。端的な意見だけどね。

こういう意見は他にもあったし、検討する価値ぐらいはあるのにどうして君らは
訳の分からない罵倒に終始するのかね?
誰かを叩いて楽しむスレなのか?

そして、誰宛の追伸か分かるよね?

884 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:38:46.62 ID:???
>>880
つまり、オマイの発言には何の意思もないとw
壊した先に何があるかも言えなきゃ、短期的なお題である銃規制廃止にも賛否どちらもいえませんとw
だったら最初っから黙ってろよ馬鹿w

885 :( ▼_▼)マジ寝る:2013/03/20(水) 23:47:03.93 ID:???
>>875宛追伸
それを書いたら「目先のこと〜云々」と書いたじゃないか。

886 :名無し三等兵:2013/03/20(水) 23:49:53.41 ID:???
サバゲフィールドさえ住民に反対される昨今で。

887 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/21(木) 00:52:00.43 ID:/MvLruzR
射場なら空いてる陸自の射場を有料で開放したらいいのでは。
俺なら金額次第で利用するなぁ。

888 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 00:53:22.47 ID:???
つーか、このアホコテこそが「目先のことでガタガタ騒いでるだけ」じゃないかw
明確な未来のビジョンがあるわけでもなく、ただただ喚いてるだけ

889 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 01:01:55.99 ID:???
>未来のビジョン
いやそれは書いてあるだろ

890 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 01:12:45.59 ID:YCCrbOCt
ぶっ壊した先はな〜んにも?

891 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 01:17:09.74 ID:???
「猟師の高齢化で害獣駆除の人手が足りないので、その対策の一環としてなんちゃら」とか、
あとは麻生辺りを抱き込んで、「スポーツ射撃文化の振興の為になんちゃら」とか、
そう言う常識的な理由以外では銃規制緩和なんて世論には全く理解されないだろう

それを、市民としての自覚を促すためとか、個人の自主独立とか、打倒政府だの、バカも休み休みに言えと

892 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 01:48:59.85 ID:???
自分達(規制派)がかつて潰したネタを常識的だのと言いつつ引っ張りだす
また叩いて遊ぶ気だろう

>>891は釣りで目的がマッチポンプ確定

893 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 01:58:11.87 ID:???
政府を打倒するといったのは他の連中が言いだしてそれにミスリードされだだけだな
壊すんだろうけどどこまで壊すかは・・そもそもどんなふうに壊すのか・・・・・・・・・・

894 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 02:18:10.73 ID:???
ネタが潰されるのは同じスポーツ振興のためでも「オリンピック誘致とか笑えるwwww」みたいな発言するからだろ
現実的に場所問題は難しいままだし、それでもやりたい奴はグダグダ抜かす前に散弾銃許可取りに行くんじゃね

895 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 02:41:07.61 ID:???
>>894
バカじゃね
俺も抜けるわ

896 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 15:10:46.04 ID:???
現行の散弾銃・ライフル銃の許可と同程度の基準で解禁で良いのでは?

ちなみに、佐世保の事件は警察の怠慢で起こったようなものです。

897 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 15:23:50.91 ID:???
何を解禁するのか明確じゃないけど、それがハンドガンだったら自宅保管を
厳しく制限するか許可しなければ多少緩和してもいいんじゃないかとは思ってるよ
あれは基本暗器だからさすがに長物と同じ扱いにするのはまずい

898 :被差別部落:2013/03/21(木) 15:38:24.68 ID:N9TFuFX2
猟銃やってるやつって主に同和だろ?在日は極めて少ないんじゃないかなぁ?
まあ日本の銃刀法では外国人でも銃持てるけど。

899 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 21:44:46.39 ID:???
高みに立ったつもりになって、「民衆」なるものを
> そして、いい感じにブッ壊れて、初めて気付くのではないか?
とか
> 民衆は何万人以上もの方々が犠牲になり初めてそれ等を本気で考え始めるだろう。
と上から目線で評して「道徳だ倫理だ」とお説教を垂れて、最後に
> 「この国をブッ壊して立て直す為」としか書けない。
と言い出すってのは、自分が倫理的にも地位的にも見下している
民衆と同レベル以下の存在であることを認めたがらない「エリート
ちゃん」の論理そのものだ。
>>868にも書いたが、戦前の国士や戦後の「革命戦士」連中と同じ
で、「愚民どもを指導してやる俺様」のテンプレートなんだろうね。

900 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 21:46:44.33 ID:???
>>896
何を解禁するのかな?散弾銃等だとすると話が合わないから拳銃のことを
言っているんだろうけど、拳銃の所持をそのレベルで許可している国はない
んじゃない?
アメリカですら、建前とはいえ拳銃の方が規制がきついはずだし。

901 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 22:06:55.10 ID:???
>>900
何を根拠に?
先進国で、日本の銃規制より厳しい国ってあるの(独裁国家、発展途上国、戦時下の国を除く)でしょうか?
もしそうなら、是非そう言い切る資料をレスして下さい

>アメリカですら、建前とはいえ拳銃の方が規制がきついはずだし。
よく御存じのようなので詳しく解説願います。

902 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 22:10:22.85 ID:???
所持が許されてる土地でもハンドガンの自宅以外への持ち出しはかなりシビアに取り締まってるね
多くの場所では弾倉に装填した状態で車のグローボックスに入れててもアウトだったと思う
店舗なんかでもレジの下にしまう許可は個別にとらなければいけないのがほとんど

まあ実際アメリカでもハンドガンにかぎらず装填した銃を持ち歩くのは禁止されてる土地が多い
州単位じゃなく郡単位くらいで細かく規制が違う

903 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 22:10:23.71 ID:???
>>901
逆に聞きたいんだが、散弾銃と拳銃の規制レベルが同じだという
国があるの?

904 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 22:20:07.44 ID:???


日本の銃規制撤廃を目指すスレ 8弾目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363871966/

905 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 22:22:43.52 ID:???
>>903
>>896に書きましたが
>現行の散弾銃・ライフル銃の許可と同程度の基準で解禁で良いのでは?
と書いてます。
日本国の銃刀法による規制は世界トップレベル(独裁国家、発展途上国、戦時下の国を除く)
日本より厳しい国はどこですか?

906 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 22:27:48.97 ID:???
(日本の)現行のライフル・散弾銃と同程度の基準で(日本でも拳銃を)解禁
という問いかけに
拳銃を解禁している国でも、そもそもその国の散弾銃・ライフルの基準と拳銃の基準が同じ所はあるのか?
という返答だね。おかしい所は無いな

907 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 22:27:58.16 ID:???
>>905
じゃ、イギリスはどう?同レベルかな?

908 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 22:33:58.03 ID:???
>>905
そもそも拳銃を解禁しなければならない理由、解禁するメリットは
なんですか?
猟銃と違って、基本的に人を撃つのが主目的の銃である上、隠し
持つことが可能な拳銃は、猟銃と比べて所持を許可することの
社会的なメリットが小さいうえに危険度が高いから、猟銃類よりも
規制が厳しいわけでしょう?

909 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 22:48:18.40 ID:???
>>908
話すり替えんなよw

910 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 22:49:22.50 ID:???
そりゃ答えられるわけないよねw
人を撃つためだもん。

答えないならとっとと次すれの削除申請でも出せよw

911 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 22:52:59.60 ID:???
同レベルならイギリスがあるし、どこも野放しにするつもりなんかないよ。
アメリカでさえ。

つまり銃は管理すべきもの、は先進国の共通認識。
ワザワザ悪くする必要なんかない。

912 :名無し三等兵:2013/03/21(木) 23:17:27.13 ID:???
アメリカもワシントンDCとか政治経済の中心となる都心ほど銃規制が厳しいからな
拳銃でもライフルでも何でも来いみたいな州は僻地やド田舎ばかり

要するに拳銃はテロ・暗殺に使われやすいから、
政治の中心部では市民に持たせたくないと言ってるような物

913 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 09:50:56.85 ID:???
アメリカはヤバイ野生動物多いが都会はそういう動物は少ない

日本でヤバイのはハチとかヘビくらいだからいらないし


アメリカの銃規制進まないのって銃規制しても儲かる団体が居ないからじゃないのか

NRAってそんなに影響力有るの?

914 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 11:13:45.76 ID:???
いや北米で本当に怖いのは熊ぐらいだし、駆除数は日本の方が圧倒的に多いんだぞw
アメリカ人の銃好きはもうただの独自文化としか言いようがない

>>913
現代アメリカのメインストリームは北部工業地帯と東部商業地域なんだが、
NRAは中西部と南部の農業地帯で共和党支持者とほぼ一体化してる
このへんがどうやっても崩せないので銃規制法案もなかなか議会通らない

日本の大きな市レベルの面積を下手すると保安官と助手数人で管理するような地域が多いんだ
けど、このあたりは地域住民が武装してよそ者を徹底して排除してるので昔から都市部より治安はいい
保安官制度ってのが、ぶっちゃけ元々住民から自警団を選挙で選ぶって形式だからな

武装してることよりもむしろこの異常なまでの排他性が治安維持のキモだったりする
まさにイージーライダーの世界だね

915 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 13:19:26.87 ID:???
州制度ならではだよな
連邦国家とか合衆国の理念を日本のような狭い国家に当てはまる事は出来ない

東北とか北海道だけ規制緩和で、都心部では全面禁止
県と県の境には検問所があってチェックされる……的な事が日本で出来るわけ無い

916 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 13:36:20.27 ID:???
アメリカもすべてを検問でチェックしてるわけじゃないので都市部の犯罪が凶悪化するのを止められない
周辺諸国はどこもアメリカから入るのは比較的簡単になってるので、メキシコの犯罪組織なんかは、
アメリカで合法的に買われた銃で私兵を武装化してるという現状がある

つまり害獣駆除に必要な猟銃以外を国内の一部だけで緩和するのもけっこう難しいのだよ
都市というのは雑多な人が集まることで発展する性質を持つので、特定の何かを排除することがきわめて難しい
それならば武装化へのハードルを高くするのがもっとも有効な対策ということになってしまう

917 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 13:40:49.45 ID:a8aAviqk
で日本に多数ある違法銃について誰も言及しないのは何故?
パチンコ反対は当たり前だろ核の原資になってるんだから
今後シナチョンが崩壊して大量に流入してきたらどう対処するわけ
現状もできてないのにキチガイが大量流入
北欧がどうなった?オランダは?カナダは?
そのあたりを考慮して対処法を書いてもらいたいわ
私は知りませんでは通らんよ

918 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 13:42:32.59 ID:???
違法行為は取り締まられるのが当然だろ。その取締りが国民生活を利しているものか否かの判断は裁判所が決めることだし。

919 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 13:48:37.73 ID:???
武器の不法所持を取り締まるのはあたりまえすぎて誰もいまさら言及してないのを
放置してると考えるのはすごい発想だなw
難民が大量流入しないように日米韓、中国とも皆頭を悩ませてるのに、流入すること前提で
考えてるあたり、もうすでに国賊レベルと言ってもいいだろう

920 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 13:50:32.59 ID:???
対処法は! と火病ってるが、
対処法を書いてないのは規制撤廃の方だという間抜けな皮肉w

まさか綬規制撤廃でそれらの問題が解決するとでも?
それこそ基地外沙汰だな

犯罪の取り締まりは警察組織の強化以外に対処法はない
そして銃規制緩和とは何の関係もないどころかむしろ治安の悪化を招く

921 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 14:14:51.67 ID:???
銃が自由化されたら「違法銃」じゃなくなるわけだけど。
それらが自由化によって無害化するなんてことは全然ない訳です。

次に、自由化によって増えた分の中に凶器としての銃が含まれるわけ。
結局、規制を外すことで安全性は増えない。

ところで、銃キチは「第一撃は防げない」問題から逃げたまんまだよね。

922 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 14:40:19.39 ID:a8aAviqk
そういう状況なら向けられたら撃つ
それが銃のルールだ
撃たれたくなければ銃は人に向けない
これも当たり前
現状キチガイシナチョン対策も全く出来てないわけだが
何をもって今後予想される難民流入にたいおうできるのか全然わからん
書いたやつも具体性がまるでない
違法銃器に関しては取り締まりなんぞしてないのも同然
目出度い思考回路してるねぇ
凶器の銃は既にあるって事だよそれを無くす事もできないで
一般市民の権利なんぞ守れますかいな
そういう事例ばかりだがね
パチンコ屋?日本じゃ民間賭博は禁止なんだよ
法令できまっとる
それを言い逃れて取り締まる側の責任者を金で抱きこんだから
法が崩壊してるな
更にその上がりが北の核原資になり人質として国民が浚われ
国民には対抗手段もない
キチガイ沙汰だな

923 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 14:43:33.89 ID:???
>>922
>撃たれたくないならw
不特定多数の全員が全員の行動を正確に認識してると言い張るわけだ、このキチガイはw

一度説明したよね。
オマイだけ見てれば「群衆の中で銃を抜くキチガイ」に過ぎない事を。

924 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 14:45:05.81 ID:???
>>922
南キムチにさえ出来たパチ屋廃止をできないで、何で銃規制廃止が出来ようものかw

925 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 14:48:03.66 ID:???
いま違法銃器取り締まってないなら持ちたければすぐ持てるじゃないですかー
なぜ何も行動しないの?
玄関先に銃が届くまで待ってるのかな

926 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 14:49:21.26 ID:a8aAviqk
意味が解らんが
銃を向けるなら撃たれる事も覚悟しろってことだ
ワールドスタンダードなルールな

で、オレが群衆の中で銃を抜かなきゃならない理由は?
キチガイとはお前のようなやつの事を言うんだ
現状の重大な権利の侵害には眼を瞑り
わたしゃしりませんwてか
そりゃ力を持つ側にはえらく有利な思考だな
性善説など全く機能してないのをわかってて寝ぼけた事をいう
話にならん

927 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 14:52:04.23 ID:???
「銃規制の強化は憲法違反だ。武装する権利を認めろ」
ライフル・ピストル協会が提訴―NY州
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363931100/

928 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 14:54:11.44 ID:a8aAviqk
合法銃所持者は違法銃には手は出さんよ
治安悪化で違法に持とうとするものが国民の間に出てくるか
ただでさえ対応できてない治安対策がシナチョンの流入で
どうしようもなくなって国民から突き上げられて
後戻りできなくなってナァナァで銃の規制をどうするか話すんだろ
後手後手でどんだけ一般市民がやられてからそうなるのか
考えただけでウンザリだな
お前ら能天気だなぁ

929 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 14:57:14.19 ID:???
>>926
つまり、この銃キチは相手が後ろで(当然だわな)抜くと相手が撃つより先にぬっ殺すというガンファイター様なのですw
まぁ、自分がその後で袋叩きになってもかまわないというキチガイなのでお似合いのお相手というべきですか。

現状の違法銃?で、その発砲件数は?
で、仮に全世帯の20%(ドイツだったかフランスだったかのライン)で銃が普及したら、誤射だけでそれを上回る死人が出るんですがねw
今免許持ってるぼんくらハンター様くらい管理をマメにしてても。

930 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 15:08:45.65 ID:93xLUUPe
また、アメリカに移民が溢れかえってついでにマフィアなんか作ってぶいぶい言わせちゃってるんですが。
市民の銃なんか何の役にも立ってませんねw

931 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 15:34:12.04 ID:a8aAviqk
全然持たなくていい話になってないな
ヤレヤレ
日本くらいだよ暴力団が看板出して事務所出せるのは
違法銃砲検挙件数あげるのに玩具の鉄砲まで数に入れる馬鹿さかげんなレベルだ

そうそう誤射事故なら練習しかない
民間人が持とうが公務員が持とうが関係ない
私?忙しいから月1000発位だな
だからそこらの公務員よりは銃の扱いは上手いよ
練習量が違うから。俺に言わせりゃ年300発が義務の公務員のほうが心配だわ
それと権利を守れた例もあるんだからそれを無視するのはいかんな
普通は撃つまでもなく持ってるであろうからという抑制に働く
もってないならやり放題だろアホちゃう
民間人が普通に所持してるなら(戦前並みなら)こんだけ朝鮮人による
拉致事件など起きんわ

932 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 15:43:00.23 ID:???
>>931
もたなくて良い理由ではなく、持つとろくな事がないほうの説明ですが?

軍隊格闘術とか兵隊の技能は元々対軍人用。
つまり、相手が武装してたくらいで辞めちゃうようなカスなんかオマイだけ。

>練習あるのみ
いや、銃規制ないんだから、練習する義務もない訳でw
一般人が野放図に持つんだから、錬度の平均値はだだ下がり。
事故率は今より上がっても不思議じゃない。

1:銃を両方が持ってて権利を護れた例
2:両方持ってたけど悪党勝利。
3:一方的に悪党勝利
それぞれ現状が何件ずつで、銃所有率が上がるとどうなるの?

933 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 15:59:23.98 ID:+cMa1Jo1
で、1の増加分以上に誤射暴発が数百倍に増えて悪影響しかないのです。

934 :名無し二等兵:2013/03/22(金) 16:04:39.12 ID:XrjrhJYn
・・・・・

935 :???????:2013/03/22(金) 16:06:01.65 ID:XrjrhJYn
殺す

936 :???????:2013/03/22(金) 16:06:50.72 ID:XrjrhJYn
殺すどぐははははははははは。

937 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 16:36:28.38 ID:a8aAviqk
なんか反論してるやつが夢見てるだけなんだね
まぁ現実に今後治安は悪化するし
対処方法は身体の優劣考えたら「銃」しかないわけだが
アホは自分がひがいしゃにならなきゃ解らないんだろう
まぁ勝手に被害者にでもなってくれよ
おれはお断りだ

938 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 16:47:43.24 ID:+cMa1Jo1
相手が簡単に銃を買えるようになるんだから、今の原チャリかっぱらいが武装強盗に進化しちゃうわけだ。
その増加分を減らすのが銃規制な訳で、その邪魔をする銃基地こそ内患に他ならない。

939 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 17:08:41.25 ID:???
なんか銃キティが勝手に妄想してるだけなんだよね。
自衛銃でキムチ撃ち放題とか。
敵の弾が当たらない主人公補正が自分に付いてると信じて良いのは中2までよ(笑)

940 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 20:32:58.50 ID:???
銃解禁したら今ヤバイ奴らがもっとやばくなるだけなのにねぇ

毎日見えない敵に怯えてて、綬さえあればボクチンでも身を守れるかも知れないんだじょ〜〜〜とか妄想してんだろう
ただのサイコパスあるいはアスペに過ぎんw

941 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 20:46:58.19 ID:???
見えない敵ってどこにいるんだ

942 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 23:07:32.61 ID:???
だから、現状の所持許可レベルの審査でOKでは駄目なんですか?

943 :名無し三等兵:2013/03/22(金) 23:12:33.23 ID:???
>>942
ダメでしょう。さんざん既出のとおり、拳銃を猟銃並みのレベルで
許可する社会的メリットは皆無だし、社会的コストは非常に高く
つくんだから。

944 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 00:05:01.10 ID:???
つーか、なんでそこまでして拳銃を持ちたがるのやらw
正直、仮に護身用に流用するとしても家に猟銃あればOKでしょ

拳銃の所持と持ち歩きを解禁したらDQNの銃犯罪、殺人が激化するわw
訳の分からん暴力チーマーがバット程度の武装で済んでるのは日本の銃規制のお陰だ

945 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 10:01:42.97 ID:5rjffvyg
エアピストルを「けん銃」と同列のものと見なして
極めて厳しい規制をかけてる現状はどうかと思うけどな

それこそまかりまちがって人を撃っちゃうようなことが仮にあったとしても
よっぽど当たりどころが悪くなければ、ちょっとした怪我で終わる程度の威力しかないのに

この規制のせいで射撃スポーツの普及に大きなマイナスになってるよ

946 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 10:24:01.76 ID:???
>>945
空気銃全般が装薬銃と同列のレベルでの規制はやりすぎではあるね。
(規制を皆無にしろ、とは言わんけどね)

947 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 10:24:16.30 ID:???
空気圧自由に変えられて小動物の狩猟には十分使える威力あるんだから、
運がよければちょっとした怪我だけど普通に大怪我するぞ
エアガンと一緒にするなよ

ぶっちゃけ日本では狩猟に使えないエアピストルは競技射撃しか使い道がないので、
制限人数は警察の規制ばかりではなく競技団体の方針に近いものがあると思う
競技環境を整える運動を起こせば状況は変わるかもよ?

948 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 10:31:07.79 ID:5rjffvyg
>>947
日ラが独自判断で枠を増やすなんてのは不可能なんで
結局は警察サマのご心証次第ってのが現実

もちろん枠を増やすための努力をやってないわけじゃないんだが
あと一歩ってところまで行くたびに佐世保で乱射事件が起きてご破算になったりとか
そんなんばっかり

あと、エアピストルは狩猟用の空気銃に比べたらへたすると1/10くらいの威力しかないぞ
一昔前の、大人が手間と金をかけてパワーアップした玩具銃のほうがよっぽど威力が強かった

949 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 10:45:08.86 ID:???
               嫌なら見るな嫌なら見るな
         嫌なら見るな           嫌なら見るな
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950 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 10:57:22.23 ID:???
>>948
そりゃ競技のルールで上限圧が決まっててそれ以下でやってる競技だからだ
競技としては距離決まってるんだから不必要に圧を高めてリコイル増やす意味がない
けど構造的にはエアライフルと大差ないし、狩猟用並みに圧力上げるのはさして難しくはない

けん銃と同列の規制はおかしいにせよ、めったに怪我しないような表現や、
普及もしてないスポーツの枠だけ先に増やせってのは論理としておかしいだろ

951 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 11:03:02.67 ID:5rjffvyg
>>950
いやいやいや、確かに弾速調節するネジはあるけれど
マニュアルには「基本的にここはいじるな」とか書いてあるし、
無視して回そうとしてもえらく硬い上にほとんど回らん
狩猟用空気銃なみに弾速上げるなんて多分不可能だよ

枠を増やせについては、枠があるから普及が妨げられてる現状があるわけで
(事実、枠は常にいっぱいで順番待ちができてる状況が何十年も続いてるし)
普及のために枠を増やしてほしいと要望するのはそれほど不自然な発想じゃないと思ったんだが…

怪我については、もちろん人を撃ったことなんかあるわけないから実体験じゃないんで
確実なことは言えないけれどさ

952 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 11:17:07.20 ID:zKw+niQ3
>>950
性質上枠増やさんと普及するわけないだろ

953 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 12:25:05.74 ID:uxqFn0/W
あちらにも書いたが
もう状況が許さないわけだよ
シナチョン崩壊で難民が来たら治安悪化が避けられないんだから
まじめに議論すべきだね

954 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 12:29:27.38 ID:5rjffvyg
実際に具体性をもって議論が始まるとしても、それは実際に治安がどうしようもないほどに悪化してからの話でしょ

それじゃ手遅れだって言いたいのかもしれないけれど
「いずれ治安が悪化するはずだから、その前に民間での自衛用武器所持・携帯を合法化するべきだ」
なんて主張がまともに取り合ってもらえるはずがないってことはフツーに考えれば分かることだし

955 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 12:42:09.38 ID:1P1X0LZV
お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

956 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 12:44:03.17 ID:uxqFn0/W
いいや手遅れになるな
合法化の前に治安対策用に青年団のような組織を作り直さないとならん
今は殆ど祭りのための寄り合いだから
日本を正常な状態に保ちたければ準備すべき
戦前の状態に戻すだけの事
どんだけ死んだらそういう話をするのか知らんが
治安悪化の要因作った警察の総括をせねばならんから
まぁ後手後手で犠牲者はかなり出るだろ
まいつものことだが事が起きてから大騒ぎする
そうならないために考える事は必要だ

957 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 13:07:46.96 ID:???
銃よりも受け皿の組織が先だよねw
銃があっても烏合の衆、よりは後付で銃を付けるに値する組織作り。

958 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 13:55:36.25 ID:???
シナチョンシナチョンってさぁ……程度が知れちゃうよ
全員が全員日本人をぬっ殺しにかかるかは一先ず置いといて、犯罪を働いたとしたらそれは「警察の管轄、お仕事」でしょう。
民間人が銃器を持ってその"シナチョン"に対抗する必要は、それこそ警察が対処出来ない程銃犯罪が増え、市民が銃で護身せねばならない程切羽詰った状態場合である訳で。

現状はその必要がない位治安が良い訳だから、むしろ押し寄せるであろう"銃器を持った難民"対策に警察海保の能力を向上させる様仕向けたほうが良いんじゃないですかね。
ピーポーが鉄砲持ってても犯罪が増えるだけでしょう。

…え?難民が銃犯罪起こして治安悪化したら?……自警団作ってシナチョン皆殺しにすればいいんじゃね

959 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 14:08:56.26 ID:uxqFn0/W
程度が知れようがもうそこまで来た危機だよ
仕事でシナに毎週のようにいかなきゃならないサラリーマンに
私の感覚がおかしいのか先ほど訊いてみたが「正しいし私もそう思う」しか
言わんよ
起きてから右往左往するのはアホのすること
家には鍵をかけるのは当たり前
国単位なら軍だし個人単位なら銃しかない
好き嫌いの問題ではないのだ
地政学的な問題からは逃げられない
現状警察は対処しきれてませんがまだそんな事言ってる。
あなたの周囲の狭い範囲のことを書いてるんじゃない
日本人の生存権のことを書いてる。

960 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 14:12:11.34 ID:uxqFn0/W
私は趣味で銃を撃つがそれとは別の話。
銃は規制されすぎてるとは思うが銃を持ち歩かなきゃならない社会など
望んでない。
しかし結局日本の周囲がアレではそんなことは関係なし
一番豊かで防犯意識の低いところ目指してやってくる
日本人が全く立ち入れない池袋とかw
いずれほっておけばなるでしょう。

961 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 14:18:23.21 ID:???
趣味で銃撃つのと知能程度はまったく関係ありません

962 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 14:39:03.32 ID:???
>>960
大体の話については同意です。
防犯意識の低さや"戦争は海の向こうでやるもの"的感覚は危険だと思いますし。

警察に関して書いた事は、願望というか希望とかもありますね。対銃器犯の能力を向上させて貰いたいという事です。
警察が違法銃器&銃器使用犯罪者に対する警察活動を確実なものにすれば、少なくとも「銃を持ち歩かなきゃ生きていけない状態」にはならないでしょうし。

その上、市民の銃器に対する意識が向上すれば言う事無いです。防衛省指導の郷土防衛隊(ホームガード?)なんて出来たり

963 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 14:39:15.99 ID:???
>>959
私の知り合いは銃規制を解くべきでない方に一票。
(日本人サラリーマンだし海外にも仕事で行くよ。この前はシナなんか目じゃないほど酷いところで酷い人たちとお仕事だったとか)
今時「シナにお仕事」に行くような売国奴さまの意見なんぞ犬の餌w

964 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 14:42:58.87 ID:???
但し、四角四面な思考では現実社会で役に立たないのも事実。

965 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 16:08:47.83 ID:???
何かそこまで凄い危機意識を持って日本を憂いてる御方が
2chで書き込むだけってのはどうよ。

966 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 17:02:25.89 ID:uxqFn0/W
別に何処だっていいさ
一国の総理大臣も書き込んでる所だから
いろいろだろ
>>953
それと行きたくて行ってるわけじゃない
単に会社の命令で行かされてるサラリーマンに売国奴は言いすぎ

967 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 17:32:35.80 ID:???
>>966
いや、今まで中華朝鮮が敵性国家なことを散々大前提にしてたの君らじゃん。
(パチ屋が〜とか)
理由はどうあれ、そいつらに利益を与える行為は売国。
つまり、親中企業の中華担当なんて売国奴以外の何者でもないw

968 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 17:39:27.35 ID:2TIpuaLY
中華に技術や資本や求人を流す行為が売国でないと言い張るやつは、
難民と銃で戦うほどの知能なんか持ち合わせちゃ居ないのです。

連中に騙されて日本人を撃つのがオチ。

969 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 17:47:07.09 ID:???
売国の基準を国の基準どおりではなく自分で勝手に決める連中がいちばんの売国ですよ?

970 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 17:48:47.11 ID:2TIpuaLY
>>969
だったら内政も同様でしょ。
まさに>>958こそ正義じゃん、引っ込め銃キチ。

971 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 18:00:44.57 ID:???
いやどっちも売国って言いだした時点で同じレベルに落ちるってだけの話
このスレで緩和、解禁派はあきらかに負け馬になってるけど、勝ち馬に乗って
誰かを見下したいだけの人は誰の得にもなってない

972 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 18:44:33.04 ID:uxqFn0/W
いや規制派は今後目の前に来た治安悪化に対する
対応が人事過ぎてね
まぁそれじゃ駄目

973 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 18:56:00.82 ID:2TIpuaLY
>>972
何が問題で誰が敵かを決めるのは国の基準なんでしょw

それを自分で即決して撃ちたいっていう銃キチは>>969基準での売国奴w

974 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 18:56:59.01 ID:???
そして撤廃派は治安悪化を望み推進すると

975 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 18:59:04.65 ID:uxqFn0/W
いずれにせよそのキチガイシナチョンが
大挙して来るわけだ
世界中移民政策に厳しくし始めてる
理由は何の益もないから
それがユルユルの日本めがけてくるわけだ
治安対策というなら彼らの本国でのやり方を研究すべき
そのまま日本でやらかすから
そういう意味でも管理された自衛銃の所持は必須になる

976 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 19:01:11.91 ID:???
>>975
>彼らの本国
つまり、武器の所持は死刑込みの厳罰(シナー)
が正解w

977 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 19:21:18.78 ID:???
まあ中国は大陸国だから麻薬でも銃でも入るのは入って来ちゃうけど、
ほとんど死刑か長期刑になるからな
実際、国の規模と人口のわりにはめっちゃ銃犯罪は少ないよ

978 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 19:43:45.52 ID:YH6aDWaV
銃規制派=江戸時代以降の官製武士道を叫ぶバカ

  アメリカ銃社会こそが、リアルな「武士道」の正当な後継者である。
  日本もアメリカを見習って、銃社会になるべき。

「武士道」という言葉が日本で最初に記された書物は、
高坂昌信著とされる『甲陽軍鑑』である。
ここでの「武士道」は、個人的な戦闘者の生存術としての武士道であり、
武名を高めることにより自己および一族郎党の発展を有利にすることを、
主眼に置いている。

「武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ」という
猛将・藤堂高虎の遺した家訓に表れているように、
自己を高く評価してくれる主君を探して浪人することも肯定している。

また、
「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」という
朝倉宗滴の言葉に象徴されるように、
卑怯の謗りを受けてでも戦いに勝つことこそが肝要であるという
冷厳な哲学をも内包しているのが特徴である。

江戸幕府初代、徳川家康の遺言書

「後の日本政府が、日本人にとって無能愚鈍有害な統治者であれば、
そんな糞体制は、革命で崩壊させてもいっこうに構わん」

979 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 19:52:23.14 ID:YH6aDWaV
>>977
内柴みたいなキチガイ強姦魔、日本柔道連、剣道暴力教師など、
武道界で噴出する不祥事、セクハラ、強制ワイセツ大好きで
基本的人権無視のチョンやシナみたいな、
ゴリマッチョキチガイが持て囃している、胡散臭い格闘技や、
護身術用具は、自衛には無駄無意味でダメダメ。

日本は、いますぐ銃刀法廃止で、アメリカ並みの、
スーパーやスポーツ用品店でもライフルやショットガン、ピストルを
簡単なオンライン化審査で購入できる、
老若男女を区別しない、実に分かりやすい、合理的な銃社会になるべき。

昭和五十年代の最高裁や名古屋高裁の
判例、平成になってからは、山梨日日新聞の記事でこんなのがある。

周辺で悪名高い珍力団員が、因縁をつけて、近くの家に乗り込んで、
住人に危害を加えようとしていた。
だが、家の住人が、ショットガンを持ったレジャーハンターで、ショットガンで
撃ってきたw

やはり、名古屋高裁に、通行人を襲って暴行、拉致監禁したバカDQNが、
探しに来た被害者の知人のレジャーハンターに、撃たれた判例がある

山梨県大月市で、深夜に、珍走団の類いがエンジンふかしながら、
道路を占拠していた。珍走団を武力排除しに発砲したのは、
大物狩猟用のライフルをかまえた
レジャーハンターだったw

で、その、大正義銃所持者に、ライフルやショットガンで撃たれて、
敵のはずの警察や裁判所に泣きつく、珍力団、珍走団w

980 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 20:05:39.98 ID:???
つまり、ゴリラや珍さえ従う強い法秩序こそ最適解w

珍でも銃が買えるようにしたら、その大正義銃(笑)の持ち主が撃たれて終わりなんですがw
法秩序の元に銃が規制されてたからこそのパワーバランスを持ち出して、銃規制をぶち壊しにする銃キチはやはりアホ。

981 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 20:06:22.16 ID:???
次スレは950くらいで

982 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 20:11:39.70 ID:9mlcpXkC
>>980
簡単な訓練で、理不尽な暴力に立ち向かえる能力を与える、
ピストル、ライフル、ショットガンという、文明的な手段による、
一般人による反撃を恐れる、DQNの類、強欲搾取権力者ども乙。

どうせ、銃規制派っていうのは、強姦、セクハラ、パワハラが大好きな
脳筋武道与太どもの戯れ言なんだろ。

「体鍛えろ!」「防犯意識上げろ!」なんか与太戯言なんかより、
>>979にあるように、
日本でも、犯罪者にたいし大した習熟してないひょろい警官や一般人でも、
手軽に過剰防衛ができる、
銃刀法なき銃社会のほうを一般人は求めているのがリアルなの。

Robbery Failed Big Time. 東南アジア某国
http://www.liveleak.com/view?i=67b_1363147658

真っ昼間から、目出し帽をつけた大勢の男たちが、
棍棒などを振り回しながら、飲食店を急襲する

無法に怯えるだけの客ら、店員が出てきて、ピストルで応戦する

目だし帽の男らは、撃たれたりし倒れ
必死で逃げる、
いき残った目出し帽の男たち

つまり、「日本でも、アメリカでも、銃規制なんて誰からも支持されていない」という世論がリアル。

983 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 20:19:26.22 ID:???
え?8がもう立ってるじゃん。

984 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 20:25:57.51 ID:uxqFn0/W
試合じゃないんだから
より敵に対して優位に立たねばならん
的の武器を規制して合法銃は流通させる
当たり前の事

985 :名無し三等兵:2013/03/23(土) 20:29:34.83 ID:???
土壇場になった時に今までの約束を反故にすることをしなけりゃ何でもいいよ

986 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 10:34:09.17 ID:???
■ドラえもん募金が北朝鮮の核開発に使われている件■
公益財団法人東日本大震災復興支援財団 ← NPO支援組織、孫正義40億円募金団体

●登壇者一覧(50音順・敬称略):(※)

荒井優(公益財団法人東日本大震災復興支援財団 専務理事) ← ソフトバンク
大西健丞(シビックフォース代表理事) ← 日本赤軍関係者、ドラえもん募金詐欺
駒崎弘樹(フローレンス)         ← NHK委員
吉岡達也(ピースボート共同代表)  ← 日本赤軍、北朝鮮関係組織


555 :名無しさん@13周年[]:2013/03/13(水) 04:00:23.96 ID:nSHtnY4c0
>>470
ドラえもん募金の約9割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金ってどう思います?

●【テレビ朝日】ドラえもん募金の約9割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金か。

「テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで 「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」
を行ってまいりました。 皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの寄付金2,500,000円を加
え、 募金総額は91,260,300円となりました。 この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

募金総額 91,260,300円
AMDA 3,000,000円 3.28%
日本ユニセフ協会 3,000,000円 3.28%
日本赤十字社 3,000,000円 3.28%
ピース・ウィンズ・ジャパン 82,260,300円 90.13%   ← 要注目 大西健丞
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451772389

987 :名無し三等兵:2013/03/24(日) 19:45:19.31 ID:???
最近バラエティ番組にスナイパーが登場する機会が増えたなぁ
クールに標的を倒した後、それを見ていた女性タレントが「キャーカッコイイ」と定番コメント
誰がスポンサーになっているんでしょうなぁ?w

988 :名無し三等兵:2013/03/25(月) 04:47:52.01 ID:???
リイド社じゃね?

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