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【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2014/11/01(土) 15:16:29.44 ID:VB++v1lU
十年一日のネタの使い回しと独特の感性で今を生き抜く軍事ジャーナリスト清谷先生専用スレッド

公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
前スレ
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/

2 :名無し三等兵:2014/11/01(土) 15:31:38.43 ID:VB++v1lU
BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
東京防衛航空宇宙時評・Tokyo Defence & Aerospace Review
http://www.tokyo-dar.com/
東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA+
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html

3 :名無し三等兵:2014/11/01(土) 15:33:38.24 ID:VB++v1lU
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売!】清谷信一part17【でも所詮総集編w】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500〜600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314

4 :名無し三等兵:2014/11/01(土) 15:37:49.00 ID:VB++v1lU
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/

5 :名無し三等兵:2014/11/01(土) 15:41:49.63 ID:VB++v1lU
忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。

キヨタニさんの論法

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし!
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ!
キヨさんが物理に反する妄言を行った件。

6 :名無し三等兵:2014/11/01(土) 15:57:07.10 ID:VB++v1lU
テンプレではないけれど、やらかしたこと(順不同)
・ミッシル・キヨタニ
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける(プライム・ニュース)
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る(プライム・ニュース)
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある!」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑(プライム・ニュース)
・南アから通りすがり
・K社への公開質問(K社社員から「あなたはどなた?」のおまけ付き)
・公安に全情報提供を宣言(続報はない)
・盗電と10万以下の懸賞金(続報はない)
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えw
・スポール(スペル)・アーマは装甲じゃない

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言(続報はない)
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定(続報はない)
♪まだかな まだかな
♪kytnの こくはつ まだかな
・国会議員の実名を挙げ「彼女も選挙違反をしています」と断言(ブログから当該記事を削除)
etc

7 :名無し三等兵:2014/11/01(土) 18:17:23.07 ID:tJRYxrOX
>>1乙です
続けてキヨタニ発言集いきます

キヨタニ発言集その1
10式戦車編改定版

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500〜800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のRWSと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、10式は他国の3・5世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで7億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。10式は「ワケアリ商品」なのです。

また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、
起こるはずがない」との返答でした。

8 :名無し三等兵:2014/11/01(土) 18:18:13.82 ID:tJRYxrOX
キヨタニ発言集その2
軽装甲機動車編改訂版

よくネット上で、「軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられる」というものが有りますが、これは妄言、都市伝説の類です。
あの薄いガラス板でしかないフロントガラスにそのような能力は有りません。車体も碌な防弾性能が有りません。
小銃弾で簡単に貫通してしまいます。現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。
その程度の装甲性能しかないのに、ドアの内張りが雑誌に乗った程度で自衛隊広報部では「極秘の機密情報が漏れた」と頭を抱える始末です。
 
技本の装甲車の担当者たちが大笑いするようなヨタを信じているの喜劇的ですらあります。
軽装甲車の基本的な知識があれば、当時はこの手の装甲車の正面装甲は大抵7.62ミリ弾に耐えられるレベルで、
12.7ミリ弾に耐えれたのは南アのスカラベなどごく一部の車種でした。俯瞰的にこの20年ほどの装甲車輌のトレンドを見ていれば分かる話です。

しかも12.7ミリ弾に耐えられる防弾ガラスはかなり厚くなります。軽装甲機動車のそれの何倍も厚くなります。
12.7ミリ弾に耐えれると信じる人達は、装甲に関する基本的な知識がないということになります。ところがこの手の人達に限って、
物理法則上ありえない、とか知識もないのに上から目線で信じたくないことをいう人を批判します。

こういう人たちが軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられるという与太話を信じてしまうわけです。

また、現場の隊員にも極めて不評です。シートの出来が悪く長時間乗っていると疲れる、エンジンの振動が不快である、
背が高く乗り降りがしにくい、等です。
自衛隊の装輪装甲車の特徴として、横転しやすいという物がありますが軽装甲機動車も御他聞に漏れずです。
路外装甲性能も他国の装輪装甲車より極めて低いとも現場の隊員が言ってます。

9 :名無し三等兵:2014/11/01(土) 18:19:49.53 ID:tJRYxrOX
キヨタニ発言集その3
XC-2編
内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは予定された30トンの半分程度しかない、という話を聞きました。
さらに、機体は強度不足で後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
で、業界筋から聞いた話なんですが、C-2はRNAVをもっていないと、RNAVがないと民間航路に乗り入れができません。
C-2の自主開発の理由の一つである民間航路を通って迅速に展開できる高速性をもつ、ということが無意味になります。
まず国産ありきの計画で有るという事なのでしょう

このような状況は以前から空幕も川重も知っていたのに何故RNAVをつけなかったのでしょうか。
RNAV関連の装備を搭載をするならば、仕様変更が必要となり、その調達および検証が必要となり、追加の費用がかかります。
そうなれば更に実用化が遅れることになります。恐らく責任問題になることを避けたかったのでしょう。

ぼくはまずCXを開発し、それを量産してその後、PXの開発・生産に望むべきだと主張してきました。
C-2の生産数は二倍に拡大できたはずです。そうなれば大幅に調達コストは削減できたはずです。
A400Mの調達価格は1ドル100円ならばおおよそ146億円です。対してC-2の調達単価は約187億万円です。

川崎の担当に話を聞いたところ、まず不整地での運用は考えていない。舗装された2000メーター級の滑走路での運用が前提であり、
離着陸500メーターというのは緊急時ににはそれも可能というレベルであるとのことでした。これはC-2が国内運用を前提としており、
国内に2000メーター級の滑走路が増えており、これらを使うことを前提として要求仕様が決定された、とのことです。
続く

10 :名無し三等兵:2014/11/01(土) 18:20:31.88 ID:tJRYxrOX
続き
C-2の開発は平成13年開発開始、平成11年開発完了の予定でしたが、10年以上たってもまだ開発が終わっていません。
また先ごろ2度目のドアのトラブルを起こしており、さらなる搭載量の低下、開発費の高騰、開発期間の延長で機体単価は高騰することでしょう。

C-2には民間型の販売が予定されていますが、このような機体にポテンシャル・カスタマーが魅力を感じるだろうか。
リスクを負ってリージョナルジェット、MRJを立ち上げた三菱重工や、米国でビジネスジェット機を開発しているホンダのような野心やリスクを
とって将来につなげようという度胸は川崎にはないでしょう。

C-2の開発・装備化は中止すべきだ。せめてこれまで発注した6機で生産を終了させるべきだ。
C-2のような調達コストが高く、性能も中途半端、外国に売れる見込みの無い機体を「国産機だから」と漫然と調達すべきではない。

11 :名無し三等兵:2014/11/01(土) 18:21:18.18 ID:tJRYxrOX
キヨタニ発言集その4
P-1編
P-1はP-3Cと較べて維持費が高い
現状P-3Cはパーツや予算が足らず、共食い整備をするほどで稼働率が落ちている。このような状態でより高い維持費のP-1の稼働率は担保できるのか?
一機ごとに設計変更があって大変だとのことです。

P-1は厚木では飛ぶ度にどこか壊れるとテストパイロットに不評です。またパーツが欠落して怖いと現場から聞いています。また未だに不具合がなおらないそうです。
また事故を起こしたエンジンの試験は僅か数千時間に過ぎません。通常外国のメーカーは一桁多い時間を試験に掛けます。はっきり言えば手抜きをしていたわけです。
さらに言えばNECが担当したソノブイのデータ処理システムが上手くいかず、カナダ製を沖電気がライセンスしたものを導入することになったのですが、
これだけ搭載すればOKだったのにパッシブ用とアクティブ用を分けるとして、NEC製の製品も登載しているという話もあります。

海幕の「P-3Cは寿命です」といのはインチキです。
主翼を換装すれば寿命は新造機並になります。あとはエンジンなり、対潜システムなど哨戒機のキモであるシステムを載せ替えればいいわけです。 
多くの国々でP-3Cを延命化して使用しています。

また国産のソノブイは、お話にならないほど性能が低く使い物にならないため恥ずかしいとして、リムパック等の合同演習では使用されず米国製を使用しています。

P-1なんぞという必要性が極めて薄い機体を開発し、多額のカネを掛けて調達、維持するのであばれ、そのカネを人件費に回すべきでした。
いまからでも勇気を持ってP-1の調達は白紙に戻すべきです。

12 :名無し三等兵:2014/11/01(土) 19:27:38.41 ID:j5qIRjuz
厚木で落ちた部品拾って組み立てたら、P-1がもう1機組み上がったよ

13 :名無し三等兵:2014/11/01(土) 23:45:42.98 ID:xdCozjqr
>>11
共食い整備をしなければならないほど部品の入手状況が芳しくない製造打ち切りの機体の
新造部品をどうやって手に入れて換装するつもりなのか、説明してもらいたいものですねえ
kytnさんは製造がとっくに打ち切られ在庫も尽きている部品が新造できる魔法の小槌でもお持ちなのでしょうか

14 :名無し三等兵:2014/11/02(日) 14:54:10.95 ID:I99MxreS
>>975
× 入札
○ 落札
です。

15 :名無し三等兵:2014/11/02(日) 14:56:11.29 ID:I99MxreS
>>14
誤爆です。

16 :名無し三等兵:2014/11/02(日) 18:53:16.08 ID:nEI3lXpi
>>13
> kytnさんは製造がとっくに打ち切られ在庫も尽きている部品が新造できる魔法の小槌でもお持ちなのでしょうか
そこで3Dプリンタですよww

17 :名無し三等兵:2014/11/02(日) 23:18:57.86 ID:+sA6dg0N
74もP3Cもそうなんだが、キヨには機械的寿命っていうのがわからんのか
フレーム自体の寿命っていうのに言及した発言あったっけ?

18 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 00:30:02.93 ID:Yqgi7PA3
kytnさんの発言を読む限り、彼は機械はデジタルデータと同じで
多少のガタは出るけど劣化は基本的にせず、半永久的に使えるものらしいので
機械的寿命などという戯言は予算をもぎ取りたい現場の言い訳に過ぎないらしい

つまり機械は錆びて耐久性が落ちたりフレームが歪んだり磨耗したりしないらしい
量産の結果新製品の方が安くて高機能で明らかに買い換えた方が早くて経済的に見えても
レストアで長時間多数の工程をかけて直す方が絶対に安くて信頼性も高いんだとさ

まあ新品を扱えない中古品売買業者の方ならそう信じたいだろうね

19 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 05:03:21.47 ID:eQf6h32/
3Dプリンタは使える素材にかなり制限があるからな
素材の強度や特性はとくに関係ない汎用的な樹脂部品だと使いやすいが

20 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 08:01:30.87 ID:XyldVnPb
>主翼を換装すれば寿命は新造機並になります。あとはエンジンなり、対潜システムなど哨戒機のキモであるシステムを載せ替えればいいわけです
このあと胴体を新造して換装すれば、部品がそろいます。

21 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 08:55:11.24 ID:Yqgi7PA3
胴体交換しないと着陸の衝撃や気圧変化圧力を飛行の度に受け止めている外壁の劣化を根本的に修理できないからなあ
ついでに稼動部である車輪やら扉、常に気圧変化を受け止めている内部隔壁類、
劣化・故障すると致命的なケーブル類、操作系油圧パイプ・ポンプ類まで交換してもきっとkytn的には新製より安いらしいから
とっかえちゃいましょう

22 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 09:25:23.47 ID:eA+iuhN/
前スレ>>971
キヨは降着と墜落の区別もついてないのか
それとも分かってて意図的に墜落すると言っているのか、どちらにしても相変わらずアレな人だな
あとFFRSの調達が中止されると言ってるけど中止じゃなくて調達終了じゃないのか?
FFRSの主な配備先である方面情報隊の無人偵察機隊の定数は無人機4機で
現時点で無人偵察機隊は、西部、中部、北部にあるから必要な数はだいたい12機前後で
FFRSはこれまで毎年1〜2セットづつ調達されてきたから
少なくともこれまでに5〜6セットは調達されてるわけだけど
キヨ自身の記事によれば1セットの構成は無人機4機と地上局だから20機〜24機はある事になるし

>ちなみにFFOSもFFRSも1セットは地上局と4機のUAVからなる。
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2013061900007.html?iref=webronza
>無人ヘリコプター4機を配備し30人の隊員が新たに静内駐屯地に勤務する。
http://www.fujisawasumio.jp/?p=2940

23 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 09:53:56.37 ID:z9WwCGAm
>>20
まるでスミキンみたいな話だな。

稼動機少なくしてるのに合わせて部品減らしてるとかって話も聞くけどな。

24 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 11:10:06.33 ID:Mx/5fpGd
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141103-00051971-toyo-bus_all&p=1

ヘリ調達の話
とくに新しいこともなくいつもの感じ

25 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 11:20:51.18 ID:+bKjDnUO
前スレ>984
> 空力的な影響で問題になるのは、ロートドームを増設した場合の方向安定性と支柱の後流の影響。
> 前者については、A-50やKJ-2000の様な輸送機ベースの機体の場合、ベントラル・フィンの追加が必要になる。
A-50Uのはベントラルフィンではなく1/4楕円形の"水平"なストレーキ
A-50iやKJ-2000のベントラルフィンが胴体後端でかなり末広がりに装着されて
いる事も考えると、目的は方向安定性強化ではなく、最近のT字尾翼機にも装備
されているベントラルフィンと同じ、T尾翼に起因するテールストール防止の為
であろう。

> E-3やE-767の場合、ベントラル・フィンは追加されていない。
Tu-126には垂直なベントラルフィンがありロートドームが方向安定性に影響した
事を物語るが、実際もっとも悩まされたのは縦の静安定性不良だった。

26 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 11:40:59.08 ID:3guhGK8l
>>22氏殿
>方面情報隊の無人偵察機隊の定数は無人機4機
この手の無人機は使い捨てとまでは言わないけど、墜ちる事を前提にして運用するから、定数4機というのは少ないと思える。
>(無人ヘリの墜落事故は)
>年間に240機、登録台数の10%ほどが墜落事故を起こすという。
http://news.livedoor.com/article/detail/8186651/
結局、導入初期に100機とか200機とか大量に調達して保管しておくか、損耗を充足出来る様に生産ラインを維持するかしか手はない。

出し惜しみしたとか? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω;` )っ< みんなビンボが悪いんや

27 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 11:57:36.44 ID:BnyASLa4
アパッチ攻撃ヘリの調達、なぜ頓挫?
問われる陸自の当事者能力
ttp://toyokeizai.net/articles/-/51971

28 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 13:40:29.08 ID:3guhGK8l
>>27氏殿
これが解明されたら、飯のタネ(自衛隊を叩くネタ)の一つを失うんでしょうね。

たたくだけ〜>⊂(`・д・´)  (´・ω・`)っ< nissen

29 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 14:07:51.57 ID:nMgu9qhq
>>20
それ再生産コストを分割してるだけじゃない。
まるっと再生産するより、分割すればコストは更に上るよね。

更にベース由来の陳腐化にも対応するなら、新型作った方が良くね?

だから日米はP-1やP-8を開発したんじゃないかーw

30 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 14:46:38.16 ID:K9uBO8oR
>>29
それが理解できないから74式を改修すれば安くつくなんて言い出すんじゃないかな?

31 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 15:56:56.51 ID:NTvGCbwc
>>26
おかっぱやし乙

32 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 16:10:31.52 ID:3guhGK8l
【審議中】>>31
.    ∧,,∧  ∧,,∧
. ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
.( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
.| U (  ´・) (・`  ) と ノ
. u-u (l    ) (   ノu-u
.     `u-u'. `u-u'

33 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 22:39:28.60 ID:3guhGK8l
【審議終了】
.            ∧,,∧     ∧,,∧
.    ∧ ∧    (    )    ( ・ω・)
.   (ω・ )     (  U)     ( つ日ノ   ∧,,∧
.   | U       u-u       u-u     ( uω)
.    u-u                    (∩∩)

.        ∧,,∧      ∩ ∧_∧ 
.        (・ω・')    ⊂⌒( ・ω・)
.       ⊂∪∪⊃      `ヽ_∩∩

34 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 23:26:12.18 ID:9hzo4Mis
長い審議だったな

35 :名無し三等兵:2014/11/03(月) 23:39:50.75 ID:ad2YbMtT
結果は?

36 :名無し三等兵:2014/11/04(火) 11:45:12.02 ID:3z3lpJuA
結論といたしましてはkytnセンセの「記者会見にて質問します」「告発します」「すべて公安に報告します」
と同じ扱いといたします

または国会答弁的「善処します(何もしない)」

37 :名無し三等兵:2014/11/04(火) 12:41:22.98 ID:TQmoJiRn
でもアパッチに関しては陸自もアレだったよね
実際裁判まで起こされてるわけで

38 :名無し三等兵:2014/11/04(火) 12:49:02.64 ID:1wmamrDS
アパッチに関しては何から何まで擁護は出来んわな。

39 :名無し三等兵:2014/11/04(火) 13:44:54.69 ID:txUQxCp6
買ってみたけど思ったのと違うって感じでしょ
調査不足だね

40 :名無し三等兵:2014/11/04(火) 14:34:36.21 ID:2d55tjA0
>>39
オスプレイとやらもそうならないのかなあ?

41 :名無し三等兵:2014/11/04(火) 15:37:54.51 ID:+w7MNXfA
>>40
陸自ならそうなりかねないってのは怖い。空海と比べてなんでここまで買い物が下手なんだろ。

42 :名無し三等兵:2014/11/04(火) 21:01:24.50 ID:ZX00L3yt
>>35氏殿
>結果は?
スルーということでw
>>38氏殿
>アパッチに関しては何から何まで擁護は出来んわな。
そこは是々非々で。完全否定も完全擁護もナンセンス。

そもそも「何で調達が開始され」「どのような問題があったから」「少数調達で終了したのか」という一次情報がない。
調査報道を信条とする某軍事ジャーナリストの主張は「当事者意識の欠除」という「精神論」だし・・・。

43 :名無し三等兵:2014/11/04(火) 23:04:35.09 ID:6stZ92y3
陸自アパッチはバブルの落とし子ってことに尽きるんじゃなかろか。

44 :名無し三等兵:2014/11/04(火) 23:38:49.95 ID:ZX00L3yt
海のバブル:イージス
空のバブル:AWACS
平時にも使える装備(警戒監視とか)と、直接的な戦闘にしか使えない装備の差・・・なのかな?
90式とか99式とか? >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )

45 :名無し三等兵:2014/11/05(水) 00:30:41.70 ID:WxwsEio6
示唆に富むつぶやき。
http://togetter.com/li/739768
ケロロ氏も参照。
https://twitter.com/keenedge1999
過去スレで、AH-64D Longbowは「陸のAWACS」云々という考察があったけど、結局のところAH-64はプラットフォームが脆弱・鈍足・高価格で、それに見合う価格・性能ではなかったと言う事かな?
少なくとも、ロイホックとかCOIN機云々とは次元が違う。



突き詰めると「DD/DDH搭載のSH」的な役割?>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 帯に短しタスキに長し

46 :名無し三等兵:2014/11/05(水) 00:42:08.29 ID:WxwsEio6
>AH-64D Longbow
データリンクのコア的役割が出来て、対戦車攻撃も出来て、水際防御も出来て、警戒任務も出来て・・・
ブラック企業並みのワークロード

万能は無能 >⊂(´・ω・`) F-111  ( ・ω;` )っ< みんなビンボが悪いんや

47 :名無し三等兵:2014/11/05(水) 00:51:38.04 ID:WxwsEio6
>>46
>万能は無能
ちょっと違いました
給料日の前日なのに財布が空 >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 今日貧乏




反省はしている。

48 :名無し三等兵:2014/11/05(水) 00:58:57.36 ID:2+H75YdX
>>45
ま、買う前に調べろって事だな。
マジで調達係の無能っぷりをどうにかせなあかん。

49 :名無し三等兵:2014/11/05(水) 01:54:01.79 ID:UIsT9kDY
AH-64って、結局ゲリラ狩りには使えても
正規軍にはいまいち使い道が無い

50 :名無し三等兵:2014/11/05(水) 04:15:43.44 ID:2EY3rjV7
しかし普段の行い?がアレなのでアパッチ調達みたいな明らかな非があるのを叩いてもいまいち同調者が出てこない先生であった

51 :名無し三等兵:2014/11/05(水) 16:03:47.61 ID:xChHRqJe
>>13
性能的にあまり高性能でなくてもよい、あるいは一部を直せさえすれば通用するから
旧式を使い続けよ、再生産せよ
っていう人って、それ本当に新造と変わらないってことを本当に「わかろうとしない」
人が多いよなあ。何を言っても「新型を作りたい業務トークにすぎないんだ」って感じで

>>18
公平を期すなら「中古屋のセールストーク」も疑わないとね

>>44
ぶっちゃけその2つ(と、後のミサイル防衛)のしわ寄せが陸に来ただけじゃ…

>>49

52 :名無し三等兵:2014/11/05(水) 17:02:51.79 ID:me37ZZ0u
ミナサーン、次ハLINK16積ンダ ガーディアンワ イカッガデスカー?

53 :名無し三等兵:2014/11/05(水) 21:41:29.63 ID:6FcZfjkL
オスプレイに関しては政治的判断って部分が多分にあるから多少アレでも構わないんでしょう

54 :名無し三等兵:2014/11/05(水) 22:18:07.96 ID:494V0ear
オスプレイは「日本と米国は仲良しよ」というアピールのコストだわな

55 :名無し三等兵:2014/11/06(木) 00:03:36.99 ID:NWVQVufo
10月末〜11月頭までほぼ日刊だったブログだけど、「イスラム国は大問題だが〜(2014/11/02)」以降、音沙汰がない。
削除された「いい選挙違反と悪い選挙違反(2014年10月27日)」が政治問題化したかな?

定期コメ。
「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ(2014/08/20 18:02)」
>具体的な名前を挙げての告発も検討しております。
「陸自が最大規模の実弾演習 総火演 ご祝儀の行方は?(2014/08/25 11:23」
>これは当然ながら記者会見で質問する予定です

56 :名無し三等兵:2014/11/06(木) 03:55:05.50 ID:HAi9uvcn
コメント欄のキモさが凄い
お前等もバンバン書き込んで弱毒化してやれよw

57 :名無し三等兵:2014/11/06(木) 08:03:08.96 ID:JdZM0Upq
>>22
FFOSの頃は1システム2機だったと思う。FFRSと合計12~15システムは導入された。

58 :名無し三等兵:2014/11/06(木) 13:06:18.90 ID:ZLfCiSQL
>>51
kytnセンセはきっとパソコンが不調になったら一瞬にして不調の原因を見抜いて
ピンポイントで例えば不良の原因となっているマザボのコンデンサを植え替えたり
CPUの断線を超技術で半田付けで直したり、放熱ファンのベアリングを交換したり
HDDの駆動部のベアリングやヘッドやプラッタも交換して治せる技術力と根気があるんだよ

なにしろ「あの」工学部出身だからな、たかが30キロ程度の金属片が音速の4倍程度で50トンの戦車にぶつかると
なんと戦車の中の人が衝撃で即死する(でもそんな危険な弾体を発射した戦車の中の人は無事)という
新しい物理法則を創造できる全知全能の神になれる学部出身だからな

59 :名無し三等兵:2014/11/06(木) 17:30:43.99 ID:V6OaUxbL
>>52
新野外通信システム積ンデ戦闘システム系トLINKサセテカラ出直シテ来テクダサーイ

60 :名無し三等兵:2014/11/06(木) 19:16:10.48 ID:NWVQVufo
>>55
定期コメに追加〜。
「陸自無人機のトホホ 利権配分で能力が低下、調達コストは高騰(2014/11/01)」
>陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。
>この情報は更に確認します。

ところで「更に確認します」って・・・ >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<じゃあこの記事は何?

61 :名無し三等兵:2014/11/06(木) 22:17:13.27 ID:RdqOFIWU
確認しないで飛ばし記事書いてます
という宣言か?

62 :名無し三等兵:2014/11/06(木) 23:02:02.54 ID:NWVQVufo
市谷界隈でそういう話を聞いた
→取り敢えず記事にして防衛省を「あしたのジョー」
♪叩けた 叩け 叩け〜>⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)
→現実がどうかは「更に確認します」



.  ∧,,∧
.  ( #)ω・)  ということでは?
.  / ∽ |
.  しー-J

63 :名無し三等兵:2014/11/06(木) 23:38:09.51 ID:NWVQVufo
>>56氏殿
>コメント欄のキモさが凄い
確かにそうでしたw
今現在もコメは承認制(オープンにはしていない)のはず。
つまり、ブログ主はコメを選べる御立場なのに、いきなりブログ記事と関係ない話を振るコメを載せるのも「如何なものか」。
それとも、それしか載せる(承認して載せる事ができる)コメがないのかな?

ほぼ放置のWEBR○NZA+や、東洋経済からいくら貰えるかは知らないけど、BLOG○Sは間違いなく無給。
エアガンと軍装のカタログ雑誌でコラム持ってるけど(航空雑誌は切られたし)、この先安定した連載を持てるのか?
持てるとしたら、どのような雑誌か?



「家の光」とか? >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ< そう来たか。

64 :名無し三等兵:2014/11/06(木) 23:49:21.31 ID:oBqBLu6n
>>58
侵徹体は30キロも無い、お前もキヨ同様勉強してこい

65 :名無し三等兵:2014/11/06(木) 23:53:00.66 ID:NWVQVufo
中国のY-20。
http://russian.people.com.cn/n/2014/1105/c31521-8804920-3.html
(´・ω・`)っ< 前縁スラットとエンジンパイロンの干渉対策が興味深い。

技術レベルは(広胴化した)IL-76。IL-76の初飛行が1971年だからC-141+のレベル?
ちなみにC-17の技術レベルは最大でMD-11。下手したらKC-10。XC-2は、それより頭ひとつかふたつほど出過ぎ。

Y-20
http://russian.people.com.cn/n/2014/1105/c31521-8804920-2.html
XC-2#202
http://www.airliners.net/photo/Japan---Air/Kawasaki-XC-2/1852320/L/
並べてみるとよくわかるけど・・・

XC-2の艶めかしい事>⊂(´・ω・*)後胴ノライントカ (`・ω・´)っ<C-XのコンセプトはC-390が真似してる。

66 :名無し三等兵:2014/11/07(金) 00:01:52.99 ID:RgNexKdv
>>65/続き)
これでブログ記事のネタになるかな?
中○は堅実にC-17クラスの輸送機を開発している
→それに比べて、C-Xは・・・
→開発のための開発ではないか
→エンジニアリング・トイとはまさにこのこと、云々。

さあ来い ニミッツ マッカーサー >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< ドドンがドン。

67 :名無し三等兵:2014/11/07(金) 18:02:55.10 ID:cWq8RooH
>>64
ここは勉強して細かい数字を完璧に暗記している人間以外出入り禁止かい?
それは悪かった、もう二度とkytn先生同様kytn叩き派にも与しないわ

68 :名無し三等兵:2014/11/07(金) 18:32:40.86 ID:lIN+U+jC
数字が嘘だって突っ込んでるのに
自分が嘘の数字を挙げてるのに悪いと思ってない所が凄い

69 :名無し三等兵:2014/11/07(金) 19:08:03.73 ID:gnUHv7U/
また敵を見つけて生き生きし始めた!

70 :名無し三等兵:2014/11/07(金) 19:50:14.19 ID:YFAzr+4Z
数字が間違っている事を指摘するのに
自身が間違っていたら自身が指摘対象になる
当たり前の話ですな

71 :名無し三等兵:2014/11/07(金) 22:30:59.68 ID:RgNexKdv
「元自衛隊医官、N氏の見識 戦争なんか起こらない」のコメ。
N氏のブログを読めば、概ね回答になっているのでそれを一部引用してコメします。
>別に自衛隊は戦争しないから、戦争に備えた衛生は必要ない、
>あるいは優先順位がかなり低い
→自衛隊には医官が属している衛生職種が存在します
(キヨ氏の言う様に、「必要がない」のであれば、衛生職種は廃止されてしかるべき。でも存在しているのは、衛生職種が必要だから)。
続きます。

72 :名無し三等兵:2014/11/07(金) 22:33:15.00 ID:RgNexKdv
>>71/続き)
>つまり戦争は無いから、必要ないというお話
→「今の日本では(本土に攻めて来られる状況が)起きる可能性が限りなく0なのでそれに備える必要はありません」という「条件付き」。ここでいう、「本土に攻めて来られる状況」を、キヨ氏風に言えば「中国やロシアが大規模な着上陸作戦を起こすような事態」のこと。

>10式戦車や機動戦闘車始め、多くの装備を必要だと調達しています
→抑止力を強くしてなるべくまだ実戦をしない(ための装備の整備に予算を当てている)。
ところで、泥棒に入られ包丁で刺された時の事を考えて救急箱を準備しておくのと、泥棒に入られないために玄関に鍵を掛けておく、どっちを優先する?

73 :名無し三等兵:2014/11/07(金) 22:50:15.19 ID:RgNexKdv
>>72/続き)
>仮に1ヶ月後に戦争になると分かったとして、
>隊員分のファーストエイドキットは元より、より高度な選定し、試験し、装備を導入し、
>充分に訓練することが可能でしょうか。
→陸自はそのように判断し、実行している。その実例として「イラクの時」の事例をN氏は紹介してる。
そもそも、「戦争が起きる時にちゃんと準備します」という方針が「机上の空論」だというのなら、同様に、
>(平時の自衛隊の規模を縮小し、)
>すわ戦争にならば人員を増強し、
>装備買えばいい、ということになります
これも「机上の空論」。
つまり、「10式戦車や機動戦闘車始め、多くの装備を平時から必要な数を整備しておくべきだ」となる。

なるハズなんだけど >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ねぇ?

74 :名無し三等兵:2014/11/07(金) 23:13:15.38 ID:RgNexKdv
おまけ)
>戦争がいつ起こるか「予定」が立って、それに備えることが出来るならば苦労しません。
>偶発的に起きたり、エスカレーションするのが戦争、紛争です。
>戦争の歴史をひもといてみれば、そのような例がおびただしくあります。

>中国やロシアが大規模な着上陸作戦を起こすような事態は
>まず起こらないでしょう

(´・ω・`)っ< 同一人物の同じブログ記事に書かれた内容です。

75 :名無し三等兵:2014/11/07(金) 23:20:50.30 ID:RgNexKdv
おまけ/その2)
>東洋経済オンラインに寄稿した記事以下の記事
と前置きをして、自分の「戦傷者は「想定外」という、自衛隊の平和ボケ」を紹介してるけど、

そこまで卑下しなくてもいいのでは? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 「記事以下の記事」だって。

76 :名無し三等兵:2014/11/07(金) 23:24:48.16 ID:RgNexKdv
おまけ/その3)
@京都、A加賀、B東京 >⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` ) ?

友禅順位! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 修正済み。

77 :名無し三等兵:2014/11/08(土) 00:40:24.49 ID:sZvSBZDi
>手厳しい意見ありがとうございます。
>中村 ○○○○ 2014/11/07 17:14
http://kiyotani.at.webry.info/201411/article_3.html

チャレンジャー現る! >⊂((( ゚д゚;)))) (´・ω・`)っ< 帽子をかぶってないな。

78 :名無し三等兵:2014/11/08(土) 13:52:19.37 ID:O/3lCIgc
コメント見るからに中村って人は大人やな
基地外のあしらい方をよくわかってるわ

79 :名無し三等兵:2014/11/08(土) 15:11:31.29 ID:sZvSBZDi
>>77
「帽子をかぶってない」? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<「無帽」
続き。
>N氏:陸幕長の回答も軍隊と考えるとおかしいのですが、
>自衛隊という専守防衛だから成り立つ物なのです。
そして、
>今の憲法下で隊員の健康を守ることを最優先として行うべきであると
>自衛隊衛生時代は感じておりました。
>それこそ今の体制を変えれないのは、
>被害者がでないせいだとまで思っていたことを思い出します。
さらに、
>現政府を含めて優先順位を衛生装備を
>現憲法下では落としているのだと思います。

このコメのキー・ワード >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 「専守防衛」「今の憲法下」「現憲法下」
続きます。

80 :名無し三等兵:2014/11/08(土) 15:19:14.83 ID:sZvSBZDi
>>79/続き)
等々の「コメント」に対して、
>K氏:こういう意見を聞くにつけて、自衛隊は軍隊ではないのだなあ、
>と暗澹たる気持ちになります。
と記した「軍事ジャーナリスト」氏だけど、氏はかつて、
「憲法改正の前にできることをやらずに、憲法改正だけを叫ぶのはプロ市民と同じメンタリティ(2012/12/31)」
http://kiyotani.at.webry.info/201212/article_20.html
とのブログ記事を書いてる。
なお、この記事中でもファーストエイドキットについて述べてます。

「自衛隊」が軍隊でなく「自衛隊」である理由の「根本」って、何? >⊂(´・ω・`)

81 :名無し三等兵:2014/11/08(土) 15:31:27.97 ID:sZvSBZDi
BLOG○S「元自衛隊医官、中村ゆきつぐの見識 戦争なんか起こらない。」
清谷信一 2014年11月07日 16:02
http://blogos.com/article/98316/

「呼び捨て」か・・・。

82 :名無し三等兵:2014/11/08(土) 15:44:56.59 ID:6AADsqTP
反論されたらムキーッ!となって個人攻撃
反論の大半がブーメランになるのがキヨタニテイスト

83 :名無し三等兵:2014/11/08(土) 18:34:37.08 ID:Elwuu/U7
逆にその程度の人物に心から腹を張って信頼できるジャーナリストとしてお付き合いしたいだろうか?
いやしない(反語

するとしたらキヨと同レベルのアレじゃないのか

84 :名無し三等兵:2014/11/08(土) 18:42:17.44 ID:1LNBR4k+
元自衛官だからって通常な思考能力とは限らない。
スミキンも元海自だっけ?

85 :名無し三等兵:2014/11/08(土) 18:49:29.24 ID:sZvSBZDi
>>82氏殿
ブーメランというより、
>(清谷さんの記事に)一部同意します
>>常に実戦に備えているからそこ、抑止力が機能します。
>また正論ありがとうございます。同意です。
とある、情報提供者をも「敵認定」する軍事ジャーナリストのメンタリティがコワイ。


しかし・・・
>これからも防衛省、自衛隊を国防軍にするための厳しい意見期待しています。
>中村 ○○○○ 2014/11/07 17:14
┐(´ー`)┌ マイッタネ♪

86 :名無し三等兵:2014/11/08(土) 19:31:06.01 ID:sZvSBZDi
>>85/続き)
キヨ氏って、円安誘導で憲法開戦論者の現首相が大嫌いで、>>80のリンク先とかにある様に、憲法改正に積極的ではない(多分、控えめな表現)、その清谷信一御本人に対して、
>社民党やプロ市民の方につっこまれる
とか、
>社民党やプロ市民にみつからないように。
とか、
>これからも防衛省、自衛隊を国防軍にするための厳しい意見期待しています

( ゚д゚)

( ゚д゚)っ< え・・

( ゚д゚)っ< え〜っと、

( ゚д゚ )っ< もしかして、斜め上?

87 :名無し三等兵:2014/11/08(土) 19:42:12.13 ID:sZvSBZDi
>>86
× 憲法開戦論者
○ 憲法改正論者(開戦してどうする)

>>86
>斜め上
そうで無い場合、意図的だと言うことになるけど >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< それもなんというか・・・

88 :名無し三等兵:2014/11/08(土) 21:21:30.85 ID:sZvSBZDi
「平時から万全の衛生キットが必要だ」という主張と「平時から万全の戦力が必要だ」は同じロジックではないでしょうか。
執筆者は、
>戦争がいつ起こるか「予定」が立って、それに備えることが出来るならば苦労しません。
>偶発的に起きたり、エスカレーションするのが戦争、紛争です。
つまり、「いつ戦争が起きるかわからない」と、過去の歴史を元に断言してます。つまり明日にでも正規戦に至る偶発的な紛争が起きるかも知れない、ということです。
であれば、衛生キットを含め万全の戦争準備をする必要があるのではないでしょうか?
それなのになぜ今衛生キットだけを問題視するのか、執筆者のその性根がわかりません。

以上、コピペしてBLOG○Sに投稿しない様に >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< ♪タマゴ倶楽部、ダチョウ倶楽部〜

89 :名無し三等兵:2014/11/08(土) 21:39:52.50 ID:3IEpm3T2
キヨが最近色んな所に載せてるアパッチの記事だが
タイトルにあるアパッチがダメだった理由がどこにも書いていないので
全ての批判が的外れっていう何が言いたいのか分からない話になってる

90 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 00:28:21.80 ID:3KfSgMwr
>>89
そりゃ陸自の調達体制の不透明さ、無能さを書いてるんだろ
アパッチに関しては大体キヨの書いてる通りじゃないの?

91 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 07:55:21.81 ID:iMCg0iju
アパッチに関しては、見通しが甘かったことはともかく、
さっさと調達を打ち切ったことは評価できるだろ

92 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 11:27:42.35 ID:WGci5nNu
なぜ自衛隊は「暴発する機銃」を使うのか
住友重機「機銃スキャンダル」の暗部
ttp://toyokeizai.net/articles/-/52889?cx_click_topnews=top_panel

93 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 11:37:31.84 ID:IJFF7Fx2
keenedge @keenedge1999
新しい物買ったら、まだ評価も定まってないものをとか言い出しますよ。
RT @PaveSpike: なぜ自衛隊は「暴発する機銃」を使うのか 住友重機「機銃スキャンダル」の暗部 - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/52889
なんだよ結局新しい奴欲しいよぉ病かよ
2014/11/9 11:13
https://twitter.com/keenedge1999/status/531268218401206272

94 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 11:39:15.02 ID:IJFF7Fx2
5〜6年前からM4開発してるって話、キヨは知っていたのならその時言っておけばよかったのにw

95 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 11:47:31.62 ID:KVXxwfdY
いつも電波なことばかりいってるキヨっちが、
小銃に関してはひさしぶりにまともなこといってる

狼少年が今度はほんとうに狼がきたっていってる感じ

いつもこの小銃なみの発言をしてれば、ここまでアホにされることは無いのに

96 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 11:48:08.78 ID:KVXxwfdY
> 小火器メーカーは統合すべきだ
これについては同意だね

生産量が少ないのにメーカーが複数あるからね

97 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 11:55:06.10 ID:8hstIT5h
日本の銃器産業が無駄の塊なのは悔しいが反論できねぇわ。キヨはこういった自分の守備範囲だけ記事すりゃいいのに。

98 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 12:05:23.01 ID:4g7rWuxx
「なぜ自衛隊は「暴発する機銃」を使うのか/住友重機「機銃スキャンダル」の暗部」のコメ。
まず「暴発する機銃」について。
>(MINIMIは)89式小銃の弾倉を使用すると暴発するため、禁じられている
>(MINIMIは)89式小銃の弾倉と互換性がある米軍のM4カービンの弾倉は使用できる

89式はM16/M4の弾倉が使えますが、逆は出来ません。装弾不良を改善するため弾倉上部(弾を込めるところ)の形状が異なるため・・・という記事をコンマガで読んだ記憶があるけど。
ホントのところどうなんだろう。
ワタシの気が確かで(@式神使い)、上記が事実であればそもそも弾倉に互換性がないことになる。

99 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 12:08:16.45 ID:4g7rWuxx
>>98/続き)
>防衛省の対応も実に甘いものだった。
>賠償請求金額は247万4916円
債務不履行による損害賠償金は約6千2百万円(62,474,916円)。ただし、12.7 o重機関銃の銃身のみ。

防衛装備品の納入に関する不適切な処理の判明について(平成25年12月18日)
http://www.shi.co.jp/info/2013/6kgpsq0000001ms0-att/6kgpsq0000001msi.pdf
住友重機械工業(株)に対する指名停止の措置等について(平成25年12月18日)
事案の概要等について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.pdf

247万4916円って何? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ググってもキヨ氏の記事しか出ない

100 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 13:28:13.30 ID:mjB3RuJo
防衛省の官僚からいろいろ話を聞きたい場合、
・相手にしてもらえるまともな軍事評論家になる
・中のいい国会議員を作って、国会議員に質問してもらう
このどっちかじゃないと

101 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 13:36:57.97 ID:4g7rWuxx
>>99/続き)
>最新のM4を調達するのが筋
10式戦車の重量は44t→軽いから駄目。ワケあり商品。
カールくんM3→軽いってすばらしい
カールくんM4→もっと軽いってもっとすばらしい

┐(´ー`)┌

そもそも「住友重機「機銃スキャンダル」の暗部」とあるけど、ちっとも暗部に至ってないんだよね。
このスキャンダルのキモは別にある。勿論「天下り」なんて話ではない。

102 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 14:30:07.75 ID:4g7rWuxx
>>100氏殿
脳内に官僚を飼う

103 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 14:52:00.87 ID:4g7rWuxx
>小火器メーカーは統合すべきだ
「統合」にかかるコストと、「統合」によるメリット/デメリットそしてそれにかかるコストを勘案しないと、「統合したら品質が落ちた上に高くなった」なんてことになりかねない。

事実、キヨ氏も認める様に世界的にみても、機関銃、小銃、拳銃を一社で賄う企業は多くない、よって我が国でも火器メーカーを統合すべきだろうと・・・アレ?
>外国では例えば南アフリカ、トルコ、ポーランド、チェコなど
>国内市場の小さな国々では拳銃、火砲などを
>一貫生産している企業数は少ない。

企業数は少ない。
企業数は少ない。
企業数は少ない。

104 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 15:41:05.45 ID:IJFF7Fx2
企業が少なければ
「一社で独占し競争がない」

105 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 15:43:28.48 ID:Bv23kg6i
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

本当にテンプレ通りの事しかしないなキヨw

106 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 16:11:10.62 ID:8zClLkyu
簡単なルールで動く虫みたいなイキモノだなあw

107 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 16:28:38.35 ID:4g7rWuxx
ところで、「小火器メーカーの統合」って、具体的にどうやるのか。キヨ氏は以前自身のブログ記事で、
>我が国でも火器メーカーを統合すべきです。
>体力から言えば日本製鋼所に集約するのが一番でしょう。
>同社がそれをよしとするか否かは別ですが。
http://kiyotani.at.webry.info/201312/article_11.html
と書いてるので、仮に住重の防衛部門を日本製鋼所に統合するとした場合。
@日本製鋼所が、住重の防衛部門を買収する
A日本製鋼所が、MINIMIやM2の製造部門を立ち上げる
の二つくらいが考えられる、かな?

108 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 16:43:56.88 ID:4g7rWuxx
>>107/続き)
@は、単なる看板の掛け替え。住友重機械工業が日特金属工業株式会社を吸収合併したのと同じ。
Aは、初期投資が必要になる。
日本製鋼所にしてみれば、投資をしてまでたいして儲からない部門を立ち上げる意味はない。
ただし、そのコストを(初度費として)自社以外が払ってくれるなら別。
でも、住重がポンスケだから日本製鋼所にMINIMIやM2の製造をさせます。つきましては、初度費がこのくらい必要で・・・なんて言ったら財務省は激高するわな。

忍者部隊? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 何故ここでチャチャを入れる?

ならもっと「新しい」機関銃をラ国した方がいいんじゃね?>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<「現在これらの機銃の後継や代替案などを検討しているという」

109 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 17:17:50.79 ID:4g7rWuxx
>>101
>軽いから駄目。ワケあり商品。
カールくんM3の砲身命数がM2と比べて笑っちゃうくらい少ない。
訓練(平時)では縮射弾しか打てないんじゃないかと言うほど砲身命数が少ない。

・・・という「つぶやき」があったはずだけど、見つからない。>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ○氏?

110 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 20:14:58.02 ID:2TZ2KMQQ
たとえば銃とかは、20年に1回新規開発をやって、その他の期間はひたすら同じものを製造してるだけって感じだし、
人がそれなりに必要なのは開発期間なので、
大企業の一部門でやってる場合、新規開発するときのみ小銃部門に人を増員して対応ってやる

ところが専門企業化すると、新規開発時には人がいるがその他は余ってしまう

たとえば全部の銃メーカーを1社に統合するとなると、
5年おきに今度はこれの新規開発、こんどはこれの新規開発みたいに、
途切れないように新規開発案件をまわさないといけなくなる

111 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 23:27:10.39 ID:4g7rWuxx
>>110氏殿
「開発」と「製造」に関わる人材は異なります。
具体的に言えば、製造はパートでも出来ます(というか、工場勤務の過半数がパートという防衛関連企業もある。あるんだな、これが)。
そして勿論「開発」は全体に比して少人数ではありますが、それなりの人員を有しています。

112 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 23:42:19.01 ID:4g7rWuxx
>>111/続き)
> 1回新規開発をやって、その他の期間はひたすら同じものを製造してるだけ
そうでもない。例えば「○○式の○○○が○○した」とか「作動不良が半端ない」などの不具合が起きた場合、その原因究明をして改善するのは設計した部門等が対応します。

ここで問題なのは、89式。
89式は5.56mm小銃としてほぼ完成形といっていいし、強いて全数を更新する必要がある小銃ではない(アクセサリーがどうこうというのは枝葉に過ぎない)。
つまり、89式を更新する必要がないし、損耗した少数分を再生産する為にラインを再開するのはナンセンス。そのまま使い続けるのがベスト、となる。
つまり、「良いものを作れば、10年後に会社がつぶれる」。
10年後に必ず更新があるという安易な前提のキヨ氏の提言は、10年後に会社をつぶす事になる可能性がある。

113 :名無し三等兵:2014/11/09(日) 23:47:21.88 ID:4g7rWuxx
では、現在の低率生産がベストか、というお話。
結論から言えば、ベストではないけどベター。ベストの次の次位のベター。

F-2の例を見ればわかるとおり、一度閉じたラインの再開は不可能。わずかでも生産を続けておいて、イザ、という時に機数を確保するために増産する/出来ることのメリットは東日本大震災での被災やF-X選定の経緯を御存知ならば言わずもがなでしょう。

114 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 00:06:42.43 ID:RwOgc2Dn
>>110氏殿
自分のコメを読み返すと、110氏殿にとっては非常に失礼な文章であった事をお詫びします。

115 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 00:21:08.16 ID:2lHY6QlG
>(MINIMIは)89式小銃の弾倉を使用すると暴発するため、禁じられている
個人的にこの話は本当かどうか疑問があるな
何故かと言えば陸自と同じ住友製のミニミを使ってる空自では
ミニミと一緒にわざわざ89式の弾倉をミニミ用に調達してるし
暴発事故が起こるなら89式を持ってない空自がわざわざ豊和から調達してるのは妙な話だわな

> C.豊和工業(株)
>5.56mm機関銃MINIMI(弾倉)を整備する。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/sheet/0066.pdf
http://iup.2ch-library.com/i/i1310622-1414127094.jpg

116 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 02:18:59.32 ID:fTWdPei5
>>112
89ならもうリタイヤ始まってるし、空自海自分もあるし、改良型の研究してるんじゃなかったっけ?

117 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 02:20:17.69 ID:fTWdPei5
>>115
確か空砲弾撃つ場合はミニミでは弾倉使えないっていうよな。

118 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 17:42:54.96 ID:RwOgc2Dn
「陸自カール・グスタフM3採用の怪 何でM4を待たなかったのか」のコメ。
東洋経済「なぜ自衛隊は「暴発する機銃」を使うのか」の、
クーリング・オフ記事。>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<スピン・オフ

>M4は今年10月に発表され、2016年からデリバリーが開始となります
つまり、「運用実績」も「納入実績」もない。

>M2をM3に更新しなければならない喫緊の問題があるわけでもないでしょう
キヨ氏的にはなくても、他にはあるんでしょうね。島嶼防衛とかゲリコマ対処とか。
それに84mm無反動砲のラ国は終了しているし、110mm個人携帯対戦車弾や01MATは「対戦車」に特化しており、多用途ガンとしては不適。

119 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 17:47:31.41 ID:RwOgc2Dn
>>118/続き)
>M4はチタン合金やカーボンファイバーを多用しており、
M3は、鋼製の砲身を積層FRPで覆う構造であり、さらに部品にアルミニウムやプラスチックを多様し軽量化している。
M3とM4の最大の差は、砲身が鋼製か、あるいは鉄と比して軽くて堅く、割れやすいチタン合金か、ということ。

>豊和工業が社内で生産するならば、新たな生産設備が必要となるでしょう
これは気にする必要がない。初度費で賄われる。

120 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 18:01:03.88 ID:q0T02pkC
アメリカにも言ってやれよw

121 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 18:58:59.82 ID:fTWdPei5
>>118-119
どのみち輸入なんだから、M3の生産終わればM4になるだろw

てゆうか再来年デリバリーで評価して採用ならいつ部隊に入るんだ?それまでクソ重いM2で我慢すれなんて、キヨもひどい奴だww

122 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 21:23:49.52 ID:RwOgc2Dn
https://twitter.com/ATOR86
副赤@自粛中改@ATOR86 · 11月9日
「だが現状89式小銃の弾倉を使用すると暴発が起こるため」→聞いた事もねぇよ。
一刀両断 >⊂(´・ω・`)

>ちな、装弾不良についてはMINIMIのファイアレートにSTANAGのバネが追従できないのが原因であって、
>これは米軍のM249あるいはオリジナルのMINIMIでも共通の問題

>そもそもMINIMIにSTANAGマガジンを突っ込むという行動自体が
>「緊急時には」という但し書きが付くような行為
だそうです。
副赤@自粛中改@ATOR86氏殿の説明は、銃の射撃サイクルから納得できる。

123 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 21:28:37.25 ID:RwOgc2Dn
>MINIMIのファイアレートにSTANAGのバネが追従できないのが原因
MINIMIの発射速度は、標準750発/分、最大1,000発/分の2段階切り替え式(89式の発射速度は、650-850発/分で、<1,000発/分)。
発射→遊底後退→排莢→「弾倉のスプリングで次弾が装弾位置に移動」→遊底前進→装填
ところが、「発射→遊底後退→排莢→遊底前進」が「弾倉のスプリングで次弾が装弾位置に移動」より早い場合、装弾不良となる、と理解しました。

となると、89式の弾倉を使用して発生するのは「装弾不良」。暴発は考えにくい。
結論。「暴発する機銃」は、デマ。

124 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 21:43:07.63 ID:RwOgc2Dn
明日、明後日だった。>⊂(´・ω・`)  ( ・ω;` )っ<業務多忙。
防衛技術シンポジウム2014
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2014/

おまけ
空自第5空団(新田原)のMINIMI
「基地祭に見る自衛隊装備品図鑑>航空自衛隊 編・武器>5.56mm機関銃 MINIMI」
に、89式の弾倉(15、20、25の数字と確認穴がある)を装着したMINIMIの画像があります。
ググって下さい。

125 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 21:56:49.07 ID:ImvkUm9y
62軽機と勘違いしてるんじゃね?

126 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 22:48:03.74 ID:vnGQXdFX
STANAGはマガジンスプリングがヘタレだから
全弾は装填しないと三島軍曹も書いてたような
ベトナムの頃から改善されてないって・・・・
今はアフガンの米軍や英軍はポリマー製でマガジンスプリングも剛性バッチリの
マグプルのP-MAG・E-MAG使ってるね

127 :名無し三等兵:2014/11/10(月) 23:55:02.92 ID:ey47vonZ
>大体マガジンの形状が暴発引き起こすってどんな理屈だ?

これに尽きるよね。

128 :名無し三等兵:2014/11/11(火) 00:30:33.83 ID:k2ODlve8
BLOG○S「元自衛隊医官、中村○○○○氏の見識 戦争なんか起こらない。」のコメのコメ。
ありゃ?いつの間にか「氏」がついてる。
Yuta ○hn○
>自衛隊の演習(主に陸上自衛隊の総合火力演習)には負傷者の後送のような場面が一切ない。
そりゃ総火演だから当たり前。

「[模擬戦訓練展示] 富士学校・富士駐屯地開設60周年記念行事 陸上自衛隊 JGSDF」
http://www.youtube.com/watch?v=JKAfdtKQBps
の、10:34あたりからをご覧下さいませ。

ちなみに、この動画は、「普通科、特科、機甲科及び普通科部隊・特科部隊・機甲科部隊の相互協同に必要な知識・技能を修得させるための教育訓練の実施」を任務とする富士学校の模擬戦訓練展示。
自分が知らないからといってやっていない、と決めつけるのは如何なものかな?

129 :名無し三等兵:2014/11/11(火) 00:59:55.65 ID:tYqN0nYh
>>仮に戦争が無いにしても、先の東日本大震災では各隊員が米軍のような充実した
>>衛生キットを持ち、充分に訓練を行っていれば少なからず民間人の救命に役立ったはずです

原発50キロ圏の住民ですが、東日本大震災では、あまりにもたくさんの人が被災しましたので、
初動では衛生キットごときで助かるなんてレベルではありませんでした。
とにかく人が足りなさすぎる。津波で流された車が打ち上げられていて、中に人がいるかも
しれないけど、今は助けられないという極限の状況で、衛生キットで助かるですか。
キヨのお花畑もそのくらいにしてほしいもんだ。
ただ原発も事故を想定しておらず、事故処理を前提としたロボットの開発も止めさせられた
という実態を考えれば、自衛隊も国内では誰も死なないと考えてもおかしくはないと思うが。

130 :名無し三等兵:2014/11/11(火) 06:48:56.17 ID:obpgyaAp
>>129
別に東日本大震災クラスの災害ばかりが起きるわけでもないしキヨが言ってるのは災害だけの話でもないだろう

131 :通りすがり:2014/11/11(火) 11:44:47.06 ID:B+48ly3l
装甲救急車と衛生キットの充実が急務!!!!!!!!!!!

132 :名無し三等兵:2014/11/11(火) 16:49:19.61 ID:fLrM/t2e
代理店はユーロサープラスで!

133 :名無し三等兵:2014/11/11(火) 17:44:55.15 ID:QwRECrvz
しかし今回の記事はBLOGOSでもあんまり叩かれてないな。

134 :通りすがり:2014/11/11(火) 20:03:33.95 ID:B+48ly3l
>>133
文章が下手くそすぎて何を言いたいのかわからないからじゃないか?

135 :名無し三等兵:2014/11/11(火) 21:06:25.50 ID:J04Ub2/W
元キャプテン気持ち悪いなぁ
自衛隊OBは香ばしい人が多いから典型例の一つかも知れないが

136 :名無し三等兵:2014/11/12(水) 14:42:46.48 ID:bR/hpDhI
>>118
新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし!
戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ!

>>121
ライセンス生産してないなら、生産のための設備投資が二重投資だとかは関係ないな
将来するにしても、M4に切り替わったタイミングですればいいし

137 :名無し三等兵:2014/11/12(水) 20:28:48.27 ID:ikJ2E6FH
防衛技術シンポジウム会場でだれかキヨタニ先生見掛けた人いる?

138 :名無し三等兵:2014/11/12(水) 22:20:41.30 ID:IydCwN84
「NHK大本営発表 『日曜討論』「経済専門家?が徹底分析」」のコメ。
かつて、
「BSフジ大本営発表『PRIME NEWS/「F-35A戦闘機の意義』軍事ジャーナリストが?が徹底分析(25.04.23放送)」
という番組では(ウソ)、F-35に否定的な立場を取る某軍事ジャーナリスト氏は、前防衛大臣、防衛政務官相手に臆することなく堂々と「自説」を唱えている。
「経済評論家」同士の討論なんて、それに比べればぬるま湯の様なもの。

参考(´・ω・`)っ< 「軍事ジャーナリスト○○○○氏『(F-35のFACOで)得るものはまったくないです」
http://togetter.com/li/492412?page=2

139 :名無し三等兵:2014/11/12(水) 22:22:46.33 ID:IydCwN84
>>138/続き)
>実際大田○子氏の「お望み」の通り、潰れる企業が増えています。
>>「円安」関連倒産 2014年1-10月で前年同期より2.2倍に急増
>>東京商工リサーチ 2014/11/11

だから何?キヨセンセは、上記東京商工リサーチの記事を紹介して、一体何をいいたいのでしょうか?
だって、
>所詮データは過去の数字で干物みたいなものです。
>生き物である未来の予測はできません。参考になる程度です。
>未来は必ずしも現在の延長線上にあわけではありません。
>しかも統計や調査はいくらでも加工ができます。

なのでしょう? >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< だから「墓穴だ」と示唆したのに・・・

140 :名無し三等兵:2014/11/12(水) 22:31:51.30 ID:T6/SmjFa
>>138

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2014111202000143.html

【私説・論説室から】

東京新聞 2014年11月12日

 先月二十六日、茨城県の航空自衛隊百里基地で行われた航空観閲式に
次期戦闘機に選定された米国製の「F35」がお目見えした。開発途上のうえ、[]
飛来していないのに変だな、と思ったら実物大模型だった。日の丸が描かれた
機体の周りは黒山の人だかり。だが、F35の近況は喜べるようなものではない。

 F35はレーダーに映りにくい新鋭ステルス機とはいえ、米国内で「失敗作」
の声が上がる。生産コストを下げるため、空軍、海軍、海兵隊の三軍種で使う
兼用機としたことで重量が増し、やはりコストダウンから双発ではなく、
単発にしたエンジンに無理がかかる。六月、米国でエンジンの出火事故があり、
十四度目の飛行停止となった。

 日本へは米空軍と同じ二〇一七年の配備が予定されているが、米国防総省は
米空軍向けの本格生産が二年遅れると発表、日本への配備もずれ込む可能性が
出てきた。

 航空自衛隊が調達する四十二機のうち、三十八機は日本で生産するが、
「単なる組み立て」(防衛省幹部)どまり。これまでは米国製の戦闘機を
生産する度に精密な図面が渡され、航空機製造の技術が蓄積できた。今回は
米国が技術提供を拒み、プラモデルを組み立てるような簡単な作業となる。
技術移転は望めそうもない。ステルス機欲しさから飛行テストを行わず、
カタログの比較だけで決めたF35。選定は正しかったのか。 
 
(半田滋)

141 :名無し三等兵:2014/11/12(水) 22:54:09.70 ID:g8Eb7nsV
そもそも航空機製造の技術を蓄積するのが主目的じゃないからねえ。
あくまでも自国で可能な限りの兵器の維持整備を出来る様にするのが主目的。
国産もライセンス生産もあくまでもその為の手段。

142 :名無し三等兵:2014/11/12(水) 23:00:33.24 ID:IydCwN84
>>140
>所詮データは過去の数字で干物みたいなものです。
>生き物である未来の予測はできません。参考になる程度です。
>未来は必ずしも現在の延長線上にあわけではありません。
>しかも統計や調査はいくらでも加工ができます。

無敵のコメ! >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 手抜き。

143 :名無し三等兵:2014/11/12(水) 23:08:38.72 ID:T6/SmjFa
>>139

清谷さんが言っているのは、未来は単純に過去の延長線上にあるのではない
ということ。未来の予測というと、何かと過去のデータを引っぱり出して
語る識者や大手マスコミを批判してのこと。過去のデータは参考程度に
とどめるべきで、未来予測するには全面的に活用できないということ。

大田弘子さんがその論文を産経新聞に発表したのは、今年の1月。
東京商工リサーチがそのデータを発表したのはきのうの11月11日。
論文より後に出たデータで検証しているわけだ。

144 :143:2014/11/12(水) 23:16:57.69 ID:T6/SmjFa
>>143の続き

昨今、円安に弊害が報道されるようになってきたが、清谷さんは、
前回の衆議院選挙前から、安倍さんが掲げる経済政策には、反対・批判
してきた。

以下は、それに関する、清谷さんのブログ記事。

一番上のブログ記事のコメント欄では、「在日朝鮮人」呼ばわりされて
いるが(関連ブログは上から2番目)、その後も全然ブレていない。

清谷信一ブログ:

やっぱり「安倍首相」はダメだわ、と思いました。
2012/11/29
http://kiyotani.at.webry.info/201211/article_12.html

安倍総裁の支持者ってこんな程度の悪い似非愛国者ばかりなの?
2012/12/04
http://kiyotani.at.webry.info/201212/article_4.html

円安、インフレで景気は良くならない。
2012/12/05
http://kiyotani.at.webry.info/201212/article_5.htmlml

145 :143:2014/11/12(水) 23:20:51.13 ID:T6/SmjFa
>>143の続き(その2)

(清谷信一ブログ)

安倍不況が始まる
2012/12/16
http://kiyotani.at.webry.info/201212/article_9.html

三本目の矢がないアベノミクス
2013/03/07
http://kiyotani.at.webry.info/201303/article_5.html

アベノミクスは砂上の楼閣 安倍首相は「世間」を知らない。
未だに銀のさじを咥えている
2013/07/11
http://kiyotani.at.webry.info/201307/article_12.html

アベノミクスに対する素朴な疑問
2013/04/18
http://kiyotani.at.webry.info/201304/article_7.html

補助金的な円安では景気は回復しない
2013/10/22
http://kiyotani.at.webry.info/201310/article_13.html

豆腐屋を潰して景気回復を図る安倍首相
2013/11/04
http://kiyotani.at.webry.info/201311/article_3.html

146 :名無し三等兵:2014/11/12(水) 23:35:55.36 ID:g8Eb7nsV
>>143
さあ? そもそもキヨのアホは読むに値する考察や分析なんか書けないし。
そこらへん紫婆さんと良い勝負だと思うな?
後、キヨの場合、自分を出したら文章が途端に駄目になるし。

147 :名無し三等兵:2014/11/12(水) 23:38:15.62 ID:rHX1ZkKU
輸入業やってるキヨがいくら叫んだって説得力無し
仮にキヨが輸出業者なら真逆の事を言ってるよ

148 :名無し三等兵:2014/11/13(木) 01:00:36.78 ID:93H3e+bT
>>143〜145氏殿
では・・・。
御案内のリンクに含まれていないブログ記事があります。
「需要拡大は「シャブ中総理」にはできない(2012/12/27)」
http://kiyotani.at.webry.info/201212/article_17.html
なぜ「ない」のでしょうか?

惹句が下品>⊂(`・ω・´)  ( ・ω・` )っ<それはたびたびある。

149 :名無し三等兵:2014/11/13(木) 01:19:35.69 ID:93H3e+bT
>>148/続き)
コメ。
>なんか、逆みたいですけど。
>http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/kouza/kabuka2/03/20120618-OYT8T00470.htm
>過去10 年間、眼鏡一組の価格は低下の一途をたどり、これにつれて市場規模も縮小した。
>○○○○○ 2012/12/28 02:55
「指定されたページが見つかりません」>⊂(´・ω・`)リンク先  ( ・ω・` )っ< ありゃま。

>しかも統計や『調査』はいくらでも加工ができます

ちなみに、某ブログのコメは承認制。つまり・・・。
不都合な「現実」は? >⊂(`・д・´) ドウスル?  (´・ω・ )っ< 黙っていればわからない。

150 :名無し三等兵:2014/11/13(木) 17:10:58.47 ID:XLNvovb+
>円安に起因する「円安」関連倒産は、2014年1-10月で累計238件(前年同期比120.3%増、
>前年同期108件)にのぼった。前年同期に比べて2.2倍で増加している。

2013年の倒産件数は10855件
ま、今年の総数がどうなるか分からんがね
2013年の数字から円安を起因とする倒産件数の割合は1%程度
円安を起因とする倒産が増えても総数が下がっていれば経済全体としては好調となる(消費が下がっていることを考えれば好調とは言えんけど)
まあ円安を起因とする倒産件数だけ持ち出してもデータで遊んでるだけですな

151 :名無し三等兵:2014/11/13(木) 18:34:00.42 ID:XLNvovb+
企業努力をしない小売店主が文句を言ってるだけではないかな?

152 :名無し三等兵:2014/11/14(金) 01:03:11.33 ID:d+yb1woL
まず、Alley○at氏殿、>>150氏殿、感謝です >⊂(´・ω・`)
時事ドットコム「企業倒産数の推移」をみると、
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_companytosan
> 2014年上期倒産、23年ぶり低水準/東京商工リサーチ☆
> 2013年度の倒産5年連続減少/東京商工リサーチ
> 2013年の企業倒産、10%減1万855件、22年ぶり低水準/東京商工リサーチ
> 2013年度上半期の倒産、9.0%減=22年ぶり6000件割れ/東京商工リサーチ
> 2013年上期の倒産、22年ぶり低水準=政策効果で減少/東京商工リサーチ☆
> 2012年度倒産、4年連続減少=負債総額3兆円/東京商工リサーチ

153 :名無し三等兵:2014/11/14(金) 01:18:19.39 ID:d+yb1woL
>>152/続き)
とのこと。概ね比較可能な(「☆」付き)をみると、
昨年2013年上期(4〜9月)の倒産数は5,505件。うち「円安関連倒産」は108件(全倒産企業に占める割合:約2%)。
2014年上期(ただし、1〜6月)の倒産企業数は5,073件。うち「円安関連倒産」は238件(全倒産企業に占める割合:約4.7%)。
昨年と今年の全倒産数をみると432件の減少。それなのに「円安関連倒産」は130件も増加している。
よって円安誘導は「悪政」だ! >⊂(`・д・´)



と、131件目が主張してますけど >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< さて、131件目の主張は正しいか?

154 :名無し三等兵:2014/11/14(金) 01:56:19.11 ID:d+yb1woL
>>153/続き)
「フメイ フメイ ハンダン ノ タメノ データガ フソクシテイマス」
バ○ル2世? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< オッサン言うな

つまり、
・「円高関連倒産」のデータがない。
・「○○年ぶりの低水準」という「マス」を無視している。
手に入れたデータの一部を都合良く「つまみ食い」して「都合良く解釈」すれば、誰にでも自分が望む結論が導き出せる。
>統計や『調査』はいくらでも加工ができます
とはそういうこと。それは131件目も同じ。

問題 (´・ω・`)っ< https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p140601.pdf
「2013年度の(ガソリン)スタンド消滅、3割増加」となった要因は何か?
また、「2008年のピーク」の要因は何か?

155 :150=シュピーゲル:2014/11/14(金) 05:08:54.94 ID:10FEDNEy
>>152
探してたデータを見つけることができました、ありがとうございます

156 :名無し三等兵:2014/11/14(金) 15:28:04.91 ID:WR0UtRZF
「円安が原因で倒産」したのが増えただけで全体の倒産が増えたとは言ってない

もの凄く初歩的な言葉のマジックだね
わかってやってるなら詐欺師としても二流、わかってないならちょっとどうかしてる

157 :名無し三等兵:2014/11/14(金) 16:29:39.22 ID:d+yb1woL
「自民、公約に円安対策 円安で消費が増えてウハウハだったんじゃないの?」のコメ。
日経の記事では、
>自民党は円安やエネルギー価格高騰への対応を含む経済対策の取りまとめを急ぎ、
>衆院選公約での柱とする考えだ。
とあるが、読売では、
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/20141113-OYT1T50073.html
>円安・エネルギー価格高騰対策、地方創生など五つの重点分野を柱とする方針だ
として、次の5分野をあげてる。
>(1)円安・エネルギー価格高騰対策
>(2)地方創生の先行実施
>(3)地域における成長戦略(ローカル・アベノミクス)
>(4)災害復旧・復興加速化をはじめとする危機対策
>(5)その他関連施策
「円安・エネルギー価格高騰対策」と「円安やエネルギー価格高騰への対応」はビミョ〜に異なる。

158 :名無し三等兵:2014/11/14(金) 16:36:36.46 ID:d+yb1woL
>>157/続き)
そもそもキヨ氏は日経を誤報だ飛ばしだと言ってたはずだけど。

【天下の日本経済新聞が一面で誤報!】防衛庁、超小型偵察機
http://kiyotani.at.webry.info/200612/article_4.html

2014年7月ロンドン写真日記その3 日経ファンボロ−誤報 追記あり
http://kiyotani.at.webry.info/201407/article_11.html

【恒例日経の飛ばし記事?】潜水艦探知能力を向上 防衛省、中国念頭に哨戒ヘリ開発へ
http://kiyotani.at.webry.info/201410/article_5.html

スポーツカーが買えないとダンプを買うのか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100118/212273/?rt=nocnt

159 :名無し三等兵:2014/11/14(金) 16:38:09.26 ID:d+yb1woL
>>155氏殿
お礼は「AlleyCat」氏殿に言って下さい。

160 :名無し三等兵:2014/11/15(土) 18:25:35.23 ID:EJ32zSoS
自民、公約に円安対策 円安で消費が増えてウハウハだったんじゃないの?」のコメ。

所詮、素人の呟き
ユダヤ人(円安)が諸悪の根源である!と言ったチョビヒゲオヤジと同様のデマゴーグ

161 :名無し三等兵:2014/11/15(土) 19:26:49.22 ID:bW7kC2qO
「藤原正彦教授は自身の言う「卑怯者」そのものじゃないのかね? 週刊新潮11月20日号巻頭コラム その1」のコメ。
>ノーベール
お前は不動明か?

♪あれは 誰だ 誰だ 誰だ
http://www.youtube.com/watch?v=qbY1qwVjR-4
反省はしている >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 後悔はしていない

162 :名無し三等兵:2014/11/15(土) 19:40:43.36 ID:bW7kC2qO
>>161/続き)
>ぼくが昔、東京財団で政策提言を書いたときの最終論評の席で防衛省出身の学者が
>「参考文献が少ない」と文句を付けました。
>どうも古巣の技本を批判した内容だったことがお気に召さなかったようですが、
>ぼくの提言はオリジナル色が強いもので、取材もかなり行ってきました。
>お偉い白人様の論文を引用ていることが、論文の価値じゃないでしょうに。

いや、違う。多分大きく違うw
オリジナル色が(異常に)強い「論文」だったとしても最低限守るべき「ルール」があるでしょうにw
というか、まだわかってないのか >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ○っか氏がキレそう

163 :名無し三等兵:2014/11/15(土) 19:54:03.39 ID:EJ32zSoS
「 藤原正彦教授は自身の言う「卑怯者」そのものじゃないのかね? 週刊新潮11月20日号巻頭コラム その1」のコメ

>親の七光りで売文家業のアルバイトで小遣い稼ぎをするよりも、一本でも多く本業の論文を書かれては如何でしょうか?
>それが税金で禄を食んでいる公務員たる教員であるの矜持というものでないでしょうか。

> 不思議なのは、藤原正彦教授が博士号を取った大学院がどこなかのが不明なことです。さぞかし「いい大学院」でお取りになったのでしょうから、もっと経歴で宣伝してはどうでしょうか。


藤原正彦
1966年(昭和41年) - 東京大学理学部数学科卒業。
1968年(昭和43年) - 同大学院理学系研究科修士課程数学専攻修了。
1968年(昭和43年) - 東京都立大学理学部助手。
1972年(昭和47年) - ミシガン大学研究員。
1973年(昭和48年) - 東大に学位請求論文を提出して理学博士号取得。博士論文:「不定方程式における局所大局原理及解の有限性」。
1973年(昭和48年) - コロラド大学ボルダー校助教授。
1976年(昭和51年) - お茶の水女子大学理学部数学科助教授。
1988年(昭和63年) - 同教授。
2000年(平成12年) - 同付属図書館館長兼任。
2009年(平成21年) - 同退任、名誉教授。

wikiからね
ついでに
博士の取得方法としては、博士課程に在籍して学位審査に合格、修了した者に授与される課程博士と、在学しないまま学位審査に合格した者に授与される論文博士がある。

清谷は大学院に行かんと博士になれんと思ってる物知らずw

164 :名無し三等兵:2014/11/15(土) 20:17:22.63 ID:EJ32zSoS
>>162
163のように簡単に調べられることも調べず、オレが言ったことは正しい!裏付けなんかいらない!と言うのが清谷テイスト

165 :名無し三等兵:2014/11/15(土) 20:45:44.19 ID:bW7kC2qO
(作成日時:2014/11/15 18:45)。
>さんざんノーベール賞を取れたのは日本の風土のおかげだなんぞと書いていましたが、
今(よりちょっと前)現在。
>さんざんノーベル賞を取れたのは日本の風土のおかげだなんぞと書いていましたが、
素早いな〜w

誰に教えて貰ったのだろう? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 自分で気づいたんでしょ?

166 :名無し三等兵:2014/11/15(土) 21:43:02.45 ID:bW7kC2qO
えと、E-2Cにトイレはある。
入り口入って右の奥の・・・ >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< たばこ屋の角を右に曲がって
何故ボケる?>⊂(# ・ω・ )  (´・ω・`)っ<蓋付きの5GAL缶みたいな奴。

なお・・・、
・機内に臭いが漏れない保証はない。
・使った奴が「処理」すること。
しかも、
・飛行隊に「募金箱」があり、使用した者は、一律・・・円を自主的に投入するという裏ルールがあるとか、ないとか。

167 :名無し三等兵:2014/11/15(土) 23:03:21.08 ID:bW7kC2qO
BLOG○Sのコメ。
>あの円高は、政策によるものはなく、マーケットのメカニズムによってもたらされたののです。
>アベノミクス後の円安は、政策により、人為的に誘導されたものです。
円高の原因は「プラザ合意」でしょうに。
>具体的には、1985年の年初の円ドルレートは
>1ドル252円50銭であったが、1988年の年初には1ドル121円となった。
>2倍以上の円高である。このような急速な円高の端緒が
> 1985年9月のプラザ合意であることは論を俟たないであろう。
https://www.mof.go.jp/pri/research/special_report/f01_2011_04.pdf
「論を俟たない」んだって。>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< あ〜こりゃこりゃ。

【論を俟たない(ろんをまたない)】
自明であって、論じるまでもない。当然である。

>所詮データは過去の数字で干物みたいなものです。
>生き物である未来の予測はできません。参考になる程度です。
>未来は必ずしも現在の延長線上にあわけではありません。
>しかも統計や調査はいくらでも加工ができます。
この4行はまさに困ったときの正露丸 >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 癌にだって効く(ウソ)

168 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 02:04:26.64 ID:vX6uv7OW
>安倍政権や黒田総裁は円安でコストアップすれば景気がよくなる、つまり輸入業者も小売も業績がよくなると言っているわけです。であれば輸入業者は円安で万々歳はなずです。

言ってないっつーの
清谷の頭の中だけは言ったことになってるんだろうけど
うんな残念な頭で経済かたろうとするから二三段落ちた内容しか書けない=ブロゴスではコメも支持も僅かしかつかない

169 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 06:26:10.19 ID:j6+EV2zA
 何でキヨは自分の専門外の経済について語ってるんだろう?自分の専門分野ですら
始終ツッコミ入れられて逆切れしてる現状なのに。

170 :通りすがり:2014/11/16(日) 06:46:28.01 ID:VSxKEYMD
参考文献が少ない……暗に調査も考察も不十分な出来損ない論文という指摘だろ

171 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 06:50:04.31 ID:2W2lBH5L
>>169
執筆という自分の能力に自信があるじゃない?
仮に正しいことを書いてもおかしな読者からの批判はあるものだし、自分の書いている文が頭悪いから
ツッコマレてることに気づいてないでしょ。

172 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 07:13:55.37 ID:SBEd++R+
>>169
軍事ネタなんかより、よっぽど激戦区の経済ネタに行くあたり頭が悪い。
しかも経済ネタは市況板の奴らより理解がかなり劣ってるだろ。

つーか経済ほどデータがモノを言う分野はねーのに、「データは干物」とか
戯言をほざいてるようじゃねえ。

173 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 07:51:10.78 ID:EPlfGVrq
それでもブログのコメント欄は賞賛のコメントで溢れます

常連さんたちはホントにそう思ってるんだろうか?

174 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 08:10:34.08 ID:MnD3bin4
よりにもよって学歴ネタを持ち出すとはねえ…
キヨは本当に学士の学位を取ったのか疑いたくなるようなことを言ってるしなあ、500Gとか。

キヨの卒論を取り寄せてみようかしら(ボソッ

175 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 11:15:23.64 ID:hW5LL1mL
[清谷信一]【防衛省・高機動パワードスーツ開発は税金のムダ】〜装備開発の在り方、抜本的に改めよ〜
ttp://japan-indepth.jp/?p=12178

176 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 13:43:45.32 ID:+Ka5dHPw
さて、「防衛省・高機動パワードスーツ開発は税金のムダ」のコメ。
>陸自では幸か不幸か近代化が遅れており、隊員の個人装備はそれほど重たくない。
>それよりも充足率が低い無線機のような装備、現代戦で必要な暗視装置などの、
>より必要性の高い装備の調達が先だろう
お前は何を言っているんだ? >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 紅い眼鏡

「それほど重たくない」って、今でも重量約12kgある防弾チョッキ2型を身につけ、小銃、84RRとこれらの弾薬。そして防護マスク、医療のう等を携行している。
さらに将来「無線機のような装備、現代戦で必要な暗視装置」が充足されたら、個人装備は更に重くなる。
キヨセンセはこれを「それほど重たくない」と言えるほど、体力に自信があるのか、あるいは浮き世離れしているのか。

177 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 13:46:34.68 ID:+Ka5dHPw
>>176/続き)
>関連予算として9億円を計上している。予算が認められれば、
> 15年度に事業者を公募することになっているが、
>既に受注企業は決まっているだろう。
もし「既に受注企業は決まっている」のであれば大問題。談合になる。
>軍用のパワードスーツを開発するならば、
>始めから民間企業に呼びかけ、提案書を出させてその中から
>主契約社を選び、丸投げする方が余程開発コストも安くあがる
無理。「調達は競争入札が原則」だから。
提出された提案書が要求を満足していて実現可能性があるなら、その中でもっとも安い金額で応札したメーカーが落札する。
ちなみに、
>民間企業に呼びかけ、提案書を出させてその中から
>主契約社を選び、丸投げする方が余程開発コストも安くあがる
これ、かつて米軍が採用していた(今もかな?)。結果は御存知のとおり。

178 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 15:12:33.22 ID:tg+mzAhO
最近の米軍でも山岳戦での装備重量考えて
プレートキャリアー使ってるくらいだしねぇ
パワードスーツは榴弾や航空機のミサイル運搬等々
汎用性抜群だろうに

179 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 16:24:36.62 ID:joteEsxE
現状の装備が重いからパワーアシストスーツを開発するのだが、このスーツが順調に開発できれば話は変わる。
今まで人間に持ち運びできなかったものが運べるとなれば新たな戦術が生まれる。
砲と装甲を個人で装備した、現代版の重装歩兵の誕生である。

180 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 17:48:27.83 ID:nDQIB0Uk
>通りすがりのものです。

>ご存じとは思いますが、藤原氏は既にお茶の水大の教授職を退かれておられます。その後の藤原氏の活動を逐一チェックして、このようにブログを書かれるのはさぞ大変でしょう。お疲れさまです。藤原氏への熱い思いが感じられます。
あなたこそ藤原氏への熱い思いをブログに綴り続けておられるだけならあなたが主張するような「大論文」を書かれるのに専念すべきではないでしょうか。
>駄文失礼いたしました。
>かよ
>2014/11/16 01:06

>>かよ様
>ご指摘ありがとうございました。
>キヨタニ
>2014/11/16 11:20

皮肉に気がつかない?気がついてたら普段のキヨなら逆上すると思うけど

181 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 18:04:42.19 ID:nDQIB0Uk
「防衛省・高機動パワードスーツ開発は税金のムダ」

「他国はパワードスーツを開発し装備しているのに何故日本は」
になるだけ

182 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 19:23:01.50 ID:j6+EV2zA
技術開発や情報の軽視が目立つキヨは、自衛隊を旧日本軍ばりの人命軽視だと
叩いてるけど、キヨ自身が旧日本軍の悪癖を集めたような存在だということに
気がつかないんだろうか?太平洋戦争中も斜め銃という新たな装備を提案した人に
ドイツでは作っていないからと提案を却下した将官がいたようだし。

183 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 19:35:47.01 ID:iGv9NvOQ
斜め銃は当時でも今でもメインにはならないしそれは却下してもいいと思うが

184 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 20:08:59.45 ID:f+tDcruz
ブログからガチの狂気を感じるなあ
コメントにみんなでガンガン書き込んでやったら病院レベルの火病を発症するかもしれん
そうなれば面白そう

185 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 20:51:02.45 ID:z8aMM8R/
一時期、縦読みコメが流行ってキヨも最初は気付かなかったんだよなw
気付いてからはガンガン削除してたが。

186 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 20:59:21.21 ID:J7wlFogt
>>184
その前に取り巻きの信者さんたちから総攻撃を受けるよ。

187 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 21:20:56.73 ID:f+tDcruz
>>186
なあに、承認制なだけにキヨ本人は目を通さざるを得ないべ
キヨのダメージが蓄積していけば、彼のブログはもっと面白くなる

188 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 22:58:37.45 ID:+Ka5dHPw
>>180氏殿
御案内のコメを受けて
>>○○様
>ご指摘ありがとうございました。
>キヨタニ 2014/11/16 11:20
とした上で、
>本文は藤原氏が既に御茶の水女子大学を退官しているという
>ご指摘を受けて一部改変しております。
とのことです。しかし、「改変」ですか・・・
【改変】内容を変えて、違ったものにすること(デジタル大辞泉)
結論が変わらないなら「改変」とするのはおかしいと思うけど、キヨ氏的には正しいのでしょう。

189 :名無し三等兵:2014/11/16(日) 23:26:57.11 ID:ZaDUkcbD
>>188
自分だけの現実で生きてる人ですから
人から聞いた話しは自分流に改変→改悪?

190 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 02:00:59.20 ID:ROGydrkm
> 退官後に「金儲け」なんぞなさらずに無償でなにか社会に貢献でもなさるべきではないでしょうか。

キヨと同じく啓蒙のつっもりでしょ

191 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 02:44:22.36 ID:XHekZj0R
>>168
こういう頭の悪い藁人形論法か本人の中ではそうなってるのか知らないけどそういう論法で「勝利」
し続けても結局得るものはない
本人や一部の信奉者たちにはともかく
>>181
パターンだな

192 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 06:24:40.99 ID:Sp50AhnO
自衛隊の歩兵の個人装備の重量って
小銃隊員で全備25kg以上30kg未満
砲兵もそんな感じ←ボディアーマー必須
MINI用員で+10kg
無反動砲用員で+10kg
ミサイル用員で(おそらく2名で3発)+10kg

平均多分30kgですでに十分重い。個人装備遅れてるのは東側でシナとか(個人装備一式で重くても20kg平均15kg)で日本は別に全然遅れてないよ。
キヨの遅れてるってなんのこと?

193 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 14:45:57.80 ID:bFpAYUFv
超円高時代に円高倒産した企業がすごくたくさんあるけどね
倒産しなくても、従業員を大量に首にして工場海外移した国ならもっと多い

194 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 18:02:30.15 ID:RygKvLPb
>>193
民主党時代の円高政策で国内の輸出関連企業と海外販路を潰してるからなあ
俺も潰されたうちの一人だがww
だから円安になったのに効き目があんまない

195 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 18:06:29.97 ID:j2jLaiTL
>>192
>キヨの遅れてるってなんのこと?


Kiyo「ぼくがそうおもうからそうなの!!!ぼくがただしいの!!!」

なんて言うんだっけ、自己愛性人格障害?

196 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 21:09:55.09 ID:mLrhlNNr
こいつも、とにかく日本のものにケチをつけたらカッコイイと思ってる奴なんだろな。

197 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 21:36:14.64 ID:Nle8nb67
>>192
特科のボディアーマーは弾片防護、普通科は小銃弾の防護
防弾繊維の特性的にどっちが重くなるか分かりそうなものだけどな
まあ、どっちかは基本の防弾チョッキにオプション入れて防護効果を持たせている(そしてクソ重くなってる)
オプション無い方の隊員だったけど体験的に来て行動して死にそうになった

198 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 22:01:35.77 ID:XmyrIqmz
大石ブログのコメ欄、儲かっているのか(棒


>リペラル
>今の金融機関は公庫、都銀から、地銀。信金までなんぼでも
金貸してくれる「晴れた日に傘を貸す」状態。
ここで金融機関から資金引っ張れず潰れる中小企業なんて
もう会社畳んだ方がいい。

それ、どこの惑星のお話でしょうか。弊社はここ数年二桁成長、今期は3桁近い成長確実ですが満額なんて貸してくれませんよ。

夢でもみていたんじゃないですか?


投稿: 清谷信一 | 2014.11.17 21:47

199 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 22:09:04.16 ID:J0sxIbr+
昔の北朝鮮政府の経済成長率の発表みたいだ

200 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 22:19:05.15 ID:+Y5fS38Y
銀行屋の目は節穴じゃ無いからな

201 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 22:20:42.38 ID:KIVMou2J
フシアナだから企業の内部留保が膨れ上がったわけであり

202 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 22:20:55.22 ID:XmyrIqmz
>弊社はここ数年二桁成長、今期は3桁近い成長確実


税務署にチクるかw

203 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 22:36:48.83 ID:RygKvLPb
>>198
アベノミクス大成功ですねw

204 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 23:00:29.21 ID:BI4Axwek
それだけ「商才」があるなら、アベノミクスに変わるプランBを提案すればいいのに。

アベノミクスならぬ >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< 「キヨタニクス」

205 :名無し三等兵:2014/11/17(月) 23:28:57.40 ID:XHekZj0R
そもそも元の値を出してないし、成長したのは売り上げなのか利益なのか
つかキヨの「弊社」って雑貨屋なのか著述業なのか例の防衛産業サイトのなのか

206 :名無し三等兵:2014/11/18(火) 00:50:11.95 ID:eBDCN/2e
「円安が原因で倒産」したのが増えただけで全体の倒産が増えたとは言ってない

というのと一緒で、うそは言ってないが、一般的に受け取るイメージと実態が違うってのはありそうだ

100円が数年間2ケタ成長して、去年は3桁成長を鵜呑みにしてもせいぜい数百円

207 :名無し三等兵:2014/11/18(火) 14:21:29.46 ID:ou7SZfIj
「輸入業者がアベノミクスの円安誘導を批判するのはポジショントークか?」

自分は馬鹿であると言ってる告白文?

208 :名無し三等兵:2014/11/18(火) 20:33:21.40 ID:PkjpQN57
「輸入業者がアベノミクスの円安誘導を批判するのはポジショントークか?」のコメ。
>円安誘導を批判すると、
>お前は輸入業者だから、自分に不利だからだろうとか、ポジショントークだろうという批判がきます。
>ですが、それっておかしな話ですよね。
別におかしな話ではない。
>(ボクの様な)中小零細企業の経営者が(〜
と自身で認めており、これまで散々
>サービス産業の多くは中小零細企業、個人商店(であり、これらは円安を吸収できない)
>(円安、インフレ誘導を行うアベノミクスは)中小零細事業者にとっても剣呑な状況となるでしょう
と書いているんだから、「中古雑貨輸入を営む中小零細・個人商店の経営者」の「ポジショントーク」とみなされてもしかたがない。

むしろこれを「ポジショントークでない」と読みとる方が困難 >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< でしょう。

209 :名無し三等兵:2014/11/18(火) 20:40:22.28 ID:PkjpQN57
>>208/続き)
>ぼくは20代は広告の世界におり、
>軍事ジャーナリストして経済、ビジネスの視点で20年以上取材してきました。
>同時に自分の会社で出版プロデュース、フランスのマンガの専門店の経営、輸出・輸入も行い、
>欧州、イスラエル、南ア、北米、アジアとの取引先と商売しており、
>リアル店舗、ネット通販、卸売まで行っております。
では、「アベノミクス」に変わる具体的な経済政策「キヨタニクス」をお示し下さい。傾聴させていただきます。
あれ?よく見りゃ「輸出・輸入」両方やっているのか。

この比率は固定? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< それとも円高・円安で軽重を付けてるのかな?

210 :名無し三等兵:2014/11/18(火) 21:21:15.52 ID:PkjpQN57
ところで、>>198氏殿御案内のコメのコメ。
>弊社はここ数年二桁成長、今期は3桁近い成長確実ですが
>満額なんて貸してくれませんよ。
>投稿: 清谷信一 | 2014.11.17 21:47

同じようなことを「豆腐屋を潰して景気回復を図る安倍首相(2013/11/04)」にも記してる。
>零細輸入業者も大変です。
>ウチは三桁に近い二桁代の成長率で、直売の比率も大きいので利幅も高いのでまだいいのですが(〜
このご時世(アベノミクスによる円安傾向は平成24年/2012年末以降)すばらしい商才(棒

もしかしたら、本当に「ポジショントーク」ではないのかも知れません(棒〜棒〜

211 :名無し三等兵:2014/11/18(火) 21:46:33.79 ID:ou7SZfIj
>>反安倍、反権威に立脚した立派なポジショントークですよ

212 :名無し三等兵:2014/11/18(火) 22:32:23.70 ID:hDKqSdz2
kiyoてんてーってば経済がらみのポジショントークを正面から批判されて切れちゃったね
もの凄く耐性が低いなぁ
てんてーはもっと批判されるべきだは

213 :名無し三等兵:2014/11/18(火) 23:11:58.97 ID:PkjpQN57
>>211氏殿
「ポジショントーク」とはちょっと違う様に感じる。「ポジショントーク」というよりは、
反安倍(アベノミクス)は、円高でなくなった(円高で稼げなくなった)「恨み」。しかも想像とおりの結果になったので「恨み百倍」。
反防衛省・自衛隊は・・・なんだろ?軍事ジャーナリストの「アイデンティティ」かな?

214 :名無し三等兵:2014/11/18(火) 23:32:43.91 ID:ou7SZfIj
>>213
確かに無自覚だろうからなあ
なんつうか「狂犬の本能」という言葉を思い付いた

215 :名無し三等兵:2014/11/18(火) 23:39:13.82 ID:PkjpQN57
>>213/解説 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ます、連投ご勘弁
まず、「(自称)二桁の成長」。
これが事実であった場合、この数字を維持するためには「円高」でも「円安」でも立ち回れる商才が必要。
ここで言う「立ち回れる商才」だけど、鈍重な大型艦と機敏なプレジャーボートに例えると分かり易いかと。
大型艦(国とか大企業)はプレジャーボート(投資が少ない中小零細企業やすぐに方針を切り替えられる個人事業者等)の様な機敏な動きは不可能。大型艦は航路や潮流等、先の先を読んで加速・減速、操舵をする必要がある。

216 :名無し三等兵:2014/11/18(火) 23:47:50.06 ID:PkjpQN57
>>215/続き)
「機敏な動き」を具体的に言うと、
・円高の時は、安く輸入し高く売る、数を売るためにネット(通販)の整備、そのためにSEに発注したり兵隊であるバイトを増やす、このような方向に速やかに切り替え、事業を展開すること。
・円安は、輸入を控え国内の不要なバイトを減らす。ネット通販は運用と維持のみとし、利益の上がるであろう輸出あるいは海外展開の仕事を増やし、さらに海外専門店を拡充して必要なら海外専門店のバイトを増やす等々。
労働者にこだわりのない一部の中小零細企業や個人事業者であれば、こういう機敏な小回りが効く。

ただし、多数に高い技量を望まないところやM/Hを使い捨てできるところ等、いわゆる「派遣切り」と同じ構図。

217 :名無し三等兵:2014/11/18(火) 23:56:05.32 ID:PkjpQN57
>>216/続き)
データは何処かのコピペ。
>民主党与党時代 / 現在の純利益
>■トヨタ:2000億円 / 2兆円
>■ホンダ :2100億円 / 6000億円
>■ソニー :−4500億円 / −500億円
>■パナソニック:−7700億円 / 1600億円
>■シャ−プ:−3700億円 / 300億円
>□ゼンショー(すき家):10億円 / −75億円
>□ワタミ:34億円 / −30億円
>□ヤマダ電機:580億円 / 177億円

つまり、円高の時は□で利益を稼ぎ、円高の時は■で稼ぐ。「稼ぐ+稼ぐ」だから、そりゃ成長も可能でしょう。
アベノミクスは■を牽引役として、□の利益を確保(あるいは維持)しようという「政策」。
「稼ぐ+稼ぐ」つまり、■と□の「美味しいとこ取り」ではない。

218 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 00:21:34.22 ID:7nvL6r3d
ここで、「浜田教授に話を聞いてきました。」のコメ。
立ち位置が違う。

問題
それぞれ1個中隊の部隊AとBが戦闘となった。
指揮官は何を考えるか。兵隊は何を考えるか。
答え
指揮官:勝つことを考える。できれば最も少ない損害で勝つことを考える。
下士官:命令を実行すること、そして部下が死なないことを考える。
兵隊1:自分が生き残ることを考える。
兵隊2:命令を果たすことを考える。
兵隊3:オレ、この戦争が終わったら結婚するんだ >⊂(`・ω・´)  ヤメロ (´・ω・`)っ< それフラグ

>ぼくには浜田教授が同じ世界に住んでいる人とは思えません。
まさにその通り。

さあ、選挙に行こう! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<「指揮官」を選べるのが民主主義

219 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 08:18:18.64 ID:qDiyEb6+
みなさん、外国の通信社の報道も「ポジショントーク」呼ばわりしますか?

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NEYQUF6JTSEE01.html

「やすい」牛丼、円安で揺さぶられる−米国産牛10年ぶり高値

  11月14日(ブルームバーグ):日本が輸入する米国産牛肉が
ここ1年間に約2倍に値上がりし、約10年ぶりの高値に達している。
円安によるコスト上昇は、食品メーカーの利益に打撃を与えている。

農畜産業振興機構によると、吉野家ホールディングス などが提供する
牛丼に利用される牛肉部位、北米産冷凍ショートプレートの卸売価格は
10月に1キログラム当たり1081円と、前年同月の555円から上昇した。
牛海綿状脳症(BSE)の影響で政府が2003年に米国産牛肉の輸入を
禁止した後の04年以来の高値。

日本銀行による予想外の追加緩和決定をきっかけに円は対ドルで7年
ぶりの安値に下落し、輸入コストが上昇している。日本は食料の約60%を
輸入に頼っている。牛丼チェーン「すき家」を展開するゼンショーホールディン
グス は、食肉コストの上昇などを理由に、今期(15年3月期)
営業損益予想を、1982年の創業以来初の赤字に修正した。

(続く)

220 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 08:19:27.82 ID:qDiyEb6+
(続き)

吉野家の広報担当者、吉村康仙氏は、円安と米国での牛肉価格上昇の
ダブルパンチを受けていると説明。当社は「うまい、やすい、はやい」
牛丼を提供することを目指しているのでコスト上昇分を消費者に転嫁
するのは容易ではないと述べた。

吉野家は5月まで販売した牛すき鍋膳と牛チゲ鍋膳を10月から再び
発売したが、並盛の値段は630円で以前より40円高くした。牛丼並盛に
ついては、消費税引き上げに伴って7.1%値上げした4月以降、
300円に据え置いている。味の素 は食肉コストの上昇を反映し、家庭用
冷凍食品を3−10%値上げすることを決めた。

(続く)

221 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 08:20:52.23 ID:qDiyEb6+
(続き)

家計を圧迫

日銀が10月末に予想外の追加緩和を発表し、円は下落した。ブルームバーグ・
ニュースがアナリストを対象に実施した調査では、追加緩和を予測していたのは
32人中わずか3人だった。

円は対ドルでここ3カ月間に10%余り下落。今月11日には1ドル=116円10銭と、
7年ぶりの安値を付けた。

円安と4月の消費税引き上げにより食料価格が上昇し家計が圧迫されている。
政府のデータによると、食料価格は9月に前年同月比で5.1%上昇。5月には
5.3%と、1991年7月以降で最大の上昇率を示した。

(続く)

222 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 08:22:03.15 ID:qDiyEb6+
(続き)

食品は消費者物価指数(CPI)の構成品目の約25%を占め、日銀はインフレ率
の押し上げを目指しているため、安倍内閣が消費税引き上げを検討する中、
食料価格 の上昇が家計を圧迫すれば消費が脅かされる可能性がある。

吉野家HDの株価は午後1時現在で前日比4円(0.3%)安の1281円。
2月13日に今年の最高値1567円を付けたが、10月17日には最安値の
1199円まで値下がりした。

(続く)

223 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 08:26:18.82 ID:qDiyEb6+
(続き)

記事に関する記者への問い合わせ先:東京 Aya Takada atakada2@bloomberg.net;東京 氏兼敬子
kujikane@bloomberg.net

記事についてのエディターへの問い合わせ先: Brett Miller bmiller30@bloomberg.net; Ramsey Al-Rikabi
ralrikabi@bloomberg.net 堀江広美, 上野英治郎

更新日時: 2014/11/14 13:07 JST  ブルームバーグ


みなさん、記事の文責者とメールアドレスが明記されています。
皆でブルームバーグ社に抗議のメールを送りましょう。

返事をもらった方は、その文章をこのスレにコピペして公開して下さい。

(終わり)

224 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 13:24:30.04 ID:2oXB/SsA
>>167
>>所詮データは過去の数字で干物みたいなものです。

統計学、確率論を知らないやつが言いがちな寝言だ。
パチンコやってそうw

225 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 14:02:41.21 ID:sFuUAe49
>>219
それはブルームバーグの名をかりた吉野家のポジショントークです

226 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 14:28:25.68 ID:Hd56Xj64
メディアは円高悪玉論を円安悪玉論に変えとるだけ

227 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 18:12:29.66 ID:X0TWhwAe
「輸入業者がアベノミクスの円安誘導を批判するのはポジショントークか?」
のエントリーに関する続きで、今日発売の週刊文春11月27日号の
『アベノミクスで「倒産ラッシュ」 中小企業から怨嗟の大合唱』(P.29)
で、清谷さんが言っているのとほぼ同じことが述べられています。

228 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 18:32:24.27 ID:Hd56Xj64
>>227
>>152>>153

229 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 18:38:09.66 ID:Hd56Xj64
>>227
結局、データをつまみ食いした印象操作なんだよね
清谷もご自身が批判してるマスコミと同様な印象操作をしてるってこと

230 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 19:13:42.42 ID:Kah2QtGW
俺が正義であるために、捏造を、印象操作を、やめない!

231 :227:2014/11/19(水) 19:29:01.16 ID:X0TWhwAe
>>228

>>227 です。

同週刊文春の記事では、帝国データバンクと東京商工リサーチの、最新の
中小企業の円安倒産データが、示されいます。さらに、帝国データバンク
の内藤修氏のコメントして、「倒産は、数カ月後に表れる現象です。
十月末の急激な円安の影響は、年明けに本格化すると見られます。(後略)」
が掲載されています。

この記事の結びは、「日本の企業の九九%は中小企業。労働人口でも七割を
占める。その悲鳴は、安倍首相に届いているのだろうか。」(取材班)
となっています。

実際に同号を入手して、記事を読んで下さい。今日(11月19日(木))を含め、
あと7日間、書店、コンビニ、キオスクなどで売られています。

232 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 19:51:11.24 ID:Hd56Xj64
センセーショナルさが売りの週刊誌見てどうしたもこうしたもないがな
蓋を開けて見ないと分かりません、と言ってるだけやん、それ
経済全体からは円安を起因とした倒産件数が増えようが、総数である倒産件数が減れば問題ないんやで?

233 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 20:15:44.89 ID:7nvL6r3d
>>229氏殿の言うとおりで、
>結局、データをつまみ食いした印象操作
にすぎない。
>外国人旅行者増加で消費額も伸びる(11月19日 18時34分)
>外国人旅行者の増加に伴って消費の総額が増えているだけでなく、
>このところの円安によって1人当たりの平均消費額も伸びています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141119/k10013329291000.html
これだって「ポジショントーク」。
つまり「儲かっている」側のポジショントークと、そうで無い側のポジショントークがある。その一部をつまみ食いした週刊誌の記事で全体を論じても意味はない。

こういう報道をするメディアの「ポジション」は?>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<これも「ポジショントーク」だということ

234 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 20:25:24.95 ID:7nvL6r3d
さて、
>>219氏殿御案内の記事について。
>日本が輸入する米国産牛肉が
>ここ1年間に約2倍に値上がりし、
>約10年ぶりの高値に達している。
>(牛丼に利用される牛肉の)卸売価格は
> 10月に1キログラム当たり1081円と、前年同月の555円から上昇した。
そして「円安によるコスト上昇」云々と続くけど、
昨年10月の円ドルレートは97.85円/ドル
http://www.77bank.co.jp/kawase/usd2013.html
今年10月の円ドルレートは107.92円/ドル
http://www.77bank.co.jp/kawase/usd2014.html

円安によるコスト増は約1.103倍なのに、牛肉の卸売価格は約2.85倍にもなっている。これ、すべて円安に原因があるとするには無理があるのではないか?
そもそも「牛肉の卸売価格」とは何処の卸売価格なのか?米国内の卸売価格ならば、円高と関係ないじゃん、と思うのだけど如何なものかな?

235 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 20:59:45.84 ID:Hd56Xj64
牛肉価格の高騰、最大の理由は需給が逼迫していることだね
参考
http://www.j-cast.com/2014/09/29216685.html?igred=on

円安も一面の要因であるが円安だけつまみ食いすれば印象操作となる

236 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 21:18:03.32 ID:buBXx6dm
「中身の論理」に触れずに「外国の通信社が言った」かどうかだけで判断するのは結局それも権威主主義の一種なんだが

というか、「外国の通信社」にポジショントークを疑うのか?と言うが
外国の通信社がポジションが一切なく公正中立で善意の第三者である、なんてどんだけナイーブな発想なのかと
そもそも、「日本が外国から牛肉を輸入」しているということは「外国が日本に牛肉を輸出」しているということだからね

ま、米国産牛肉の牛丼が食えなくても死にはしませんし、社会が混乱することもないでしょう
牛丼が大好きな人にはそれは問題かもしれませんが
>>234
ガソリンの時も石油価格は無視して円安円高だけの問題にすり替える乱暴な議論がなされていたなあ

237 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 23:35:19.98 ID:7nvL6r3d
さて、WEBRONZA+「厚生年金強制加入は、景気をさらに悪くする」のコメ。
前に似た様なブログ記事があって、多々調べてコメした記憶がある。あるけど、
細かい内容は忘れた。>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´#)< ヲイ

たしか、企業は従業員の厚生年金の半額を払う義務があり、企業が加入しない場合、個人が国民年金に加入して掛け金の100%を払わなければならない、とか何とか。
零細企業の経営者ならば従業員の年金、すなわち数十年後の生活保障など無視して、今支払う賃金で「勝手に賄ってね。老後の年金は自己責任です」の方が支出が少なくて済むのは自明。
自明なんだけど、今こういう記事を、久方ぶりのWEBRONZA+に載せるって・・・

あまりにも迂闊じゃない? >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 「ポジショントーク」疑惑。

238 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 23:36:48.35 ID:buBXx6dm
>この記事の結びは、「日本の企業の九九%は中小企業。労働人口でも七割を
占める。その悲鳴は、安倍首相に届いているのだろうか。」(取材班)
となっています。

これも、あたかも「倒産した中小企業」を「企業の99%、労働人口で7割」とミスリードさせようとしてるんじゃないのか?

ましてや、>「倒産は、数カ月後に表れる現象です。十月末の急激な円安の影響は、年明けに本格化すると見られます。(後略)
と言うが、アベノミクスやらなんやらは少なくとも政権に就いた2年前から始まってるんじゃないのか?
本気でこういう、自分で矛盾したことを言ってる自覚がないのか、読者をバカにして騙せると(あるいはだませたら儲けものと)思ってるんだろうか?

そういやキヨも、わざとなのか素で勘違いしてるのか(キヨの場合こっちの場合もありうる)

>クルーグマン教授の日銀批判を引用して、日銀を批判していた人たちがかつて少なくありませんでしたが、クルーグマン教授はその後自分は誤っていたと述べています。ですが、「虎の威を借りた狐」さんたちも「虎」さんに倣って自己批判したのでしょうか。

クルーグマン教授の自己批判って引用にもある通り「過去の日銀を批判したきたが、リーマン後の欧米の中央銀行は同じ失敗をより悪くやらかした」

>日本政府と日本銀行が1990年代以降にとってきた経済政策を批判してきたが、欧米の政策に関しても「2008年以降は、日本がかすむほどの失敗だった」
ここでいう日本銀行の経済政策とは、金融緩和、引き締めのタイミングを誤ったことで、欧米の2008年以降のそれはリーマンショック以降の欧米の緊縮政策の事
不況下で緊縮政策やったらもっと不況が悪化したというやつね

であって、「金融緩和(による円安)がダメだと言ってるキヨ」とは真逆の事を言っている
そもそも、円安は金融緩和による結果であって、円安を目的として誘導ではない
数年前の円高は各国が金融緩和したのに日本がそうしなかった、あるいは緩和が相対的に不十分だったので円高になった

権威を盲信するのがダメだからって、キヨやら週刊誌を盲信するのはもっとアホの極みだろう

239 :名無し三等兵:2014/11/19(水) 23:37:34.62 ID:buBXx6dm
というか、一番の笑いどころはここ
>軍事に詳しいぼく
あんた何なる軍装輸入屋のおやじだろ。
100歩譲って単なるライターでしかなく、彼が叩いてる自衛隊員なりはどうなのかと

ついでに、浜田教授に話を聞いてきた云々もほんと単にガキのいちゃもんのような事をやっておる

>また原油安だから一息でしょうと浜田教授は仰りますが、それはケシカラン、それではデフレに逆戻りだと黒田日銀総裁は更なる円安誘導に励んで、原油安によって生じてきたメリットをチャラにしようとしています。
正直、この手のに説得するだけ無駄だろう

他のところも
>あえて誤解を恐れずに言えば、マクロ経済学は一種のカルトです。
バカに取っては理解できないというだけ。
>少なくとも科学ではありません。科学は再現可能な実験ができますが
経済学とはそういうもの
スタップ細胞はそういう細胞ができた、あったと発表したのに、できなかったから嘘じゃないの?と問題になった
つまり理論が云々ではなく、測定結果が間違ってた(可能性が高い)わけ

>しかしマクロ経済学では、数式のモデルにしても、統計にしても、いかようにも自分の都合のいいようなデータを元に作れます。
>また消費者の心理とか、数値化できない要素を切り捨てます。

そういう「都合のいいデータ」で作ると、このスレのように、コメントの用に突っ込みが来る
それで論理的に整合性が取れなければ廃却される。

個々人の心理を対象にしないからマクロとついているわけで
それこそ物理学でいえば日常レベルのそれで分子1つ1つのランダムな挙動をいちいち計算に入れないで理想気体として扱うのと一緒
それで理想気体なんてこの世に存在しないから物理学は科学じゃないとか、物理学者はフンダララ言うのは、ミッシル伝説みたいなことをやらかす御仁だけ
(あの話が事実ならミッシル云々より、実際の飛翔体の形じゃないから実験の意味がないとかのたまったところ)

240 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 02:07:00.84 ID:C+V9YdO4
地方からの意見

川勝・静岡県知事

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2014/news1/20141119-OYT1T50018.html?from=ytop_main2

成功のせの字もない…川勝知事、安倍政権を批判

 衆院解散・総選挙の実施が確実視されたことを受け、川勝・静岡県知事は
18日午後、松崎町内で記者団に、「アベノミクスと成長戦略の結果が
出なかった。大胆な金融政策、機動的な財政政策という第一、第二の矢が
経済成長に結びつかない中で、これまでのところ成功のせの字もない」と
述べ、安倍政権の経済政策を批判した。

 また、次の衆院選では、「集団的自衛権の問題も踏まえ、安倍内閣2年間のかじ取りが問われることになる」との認識を示した。

2014年11月19日 17時25分 読売新聞


*もし、この発言がポジショントークであるとするならば、どういう立ち位置の
 者の利益を意識した発言?

241 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 02:20:16.41 ID:khGpv3gp
>>237
厚生年金、350万人未加入の衝撃〜老後無年金者増加の懸念、意図的な悪質事業者も
http://biz-journal.jp/i/2014/01/post_3886_entry.html

ここをみると、未加入者未払い年金の存在は、本来企業が加入すべき厚生年金に加入していない。違法で罰則もあるのに、それが適用されない。国民年金は元々は自営業者のための制度、だから掛け金も支給額も少ない、というのがわかる。

恐らく、ユーロサープラスは家族経営にアルバイトで厚生年金に加入してないんだろうな。
そりゃ軍事評論家のキヨ本人は困らんだろうけど、他の従業員は困るんじゃね?

企業の社会的責任、労働者保護の観点から、企業が厚生年金に加入するのは当然何だけど、
それ以前に厚生年金未加入企業はブラック企業じゃないのかとw

242 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 02:53:57.61 ID:zql5Pnoh
>>239
それコメントに書いたってよ

243 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 03:03:31.34 ID:wP13GWN8
>>240
君は「誰が言ったか」しか注目してないようだが、「なにを言ったか」にももっと注目したほうがいい

まあ、「誰が」の面でも、選挙前の政治家って時点で予備知識なくてもお察しくださいだ
1.単純に対立政党・派閥側の人
2.うちに予算くれという意味
普通にこの2つは良くあることだな

で川勝静岡県知事なる人は
民主党、社会民主党、国民新党の推薦で、対立候補は自由民主党と公明党が推薦した坂本由紀子氏(元自民党参議院議員)

思いっきりわかりやすいポジションじゃないか…

244 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 03:10:50.32 ID:tVmtHTG1
装甲のその字も分からない軍事ジャーナリスト

245 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 03:20:28.79 ID:wP13GWN8
単なる退場すべきブラック企業じゃねーの?厚生年金も払えないとか
ミクロな視点でやむにやまれぬ事情があったとしてそれを公然と言うのは開き直りもはなはだしく、

246 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 03:52:17.11 ID:wP13GWN8
>>237
よりにもよって左系メディアで日経でも表立っては書かないようなブラック企業の言い分を書くのはある意味凄いな

247 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 07:30:27.38 ID:ETKN0Jwo
毎年二桁成長と豪語する企業wのやることではないわな

248 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 11:35:52.58 ID:t5ehZ7AD
まずユーロは価格と店舗と通路の狭さをどうにかしろ

249 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 14:35:41.53 ID:wP13GWN8
>確かに規則は規則であり、順守すべきだ。また現状を放置すれば保険料を払っている企業や労働者の不満が強まり、年金への信頼が揺らぎかねないという危惧を憂うのも当然だ。
>だが本音の目的は年金財政の健全化だろう。
>現在、税金や厚生年金から国民年金への補填が行なわれている。
>これが年金財政、換言すれば国庫と厚生年金を圧迫している。
>企業が一括して保険料を払うことになり、国にとっては「トリっぱぐれ」が減ることになる。当然ながら国民年金の不払いも解消できる。

源泉徴収と同じで、本人がいちいち手続きしなくても済むし、バカが払わねえとか言い出すことも防げるのだが
企業側がバカやらかすと問題だ

>また厚生年金加入によって、倒産したり、事業整理する企業が少なからずでてくるだろう。そうなれば失業者が増え、失業手当もより多く必要になる。

それこそ「国の無駄遣いをやめれば、汚職役人とそれで生活している民間企業が失業する」と言ってるようなものでは?


>当然ながら経営者は失業保険に入れないので、会社が倒産したり、商売を畳んだりすれば収入は無くなる。

下手したら働いてる本人が未納扱いで貰えなくなるってことすっぽり抜けてる
つか、保険も入れてくれないような会社で働いてる時点で従業員としては(それでも仕事があるだけマシなのかもしれないが)

250 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 17:51:48.70 ID:khGpv3gp
>>249
>つか、保険も入れてくれないような会社で働いてる時点で従業員としては(それでも仕事があるだけマシなのかもしれないが)

これはそのまんまブラック企業の論理。

よくまあ朝日新聞も載せたってレベルでこれこそスミキンあたりから突っ込み入りそうだけどw、キヨは年金制度の理解足りないんじゃないかな?
企業が払う年金は半額で残りは本人負担で給料からさっ引かれるんだけど。

厚生年金の主旨は、企業で働く従業員は厚生年金に加入しましょうということ。そのための法改正だろ。
零細経営で払えないというのは、労災保険とか、失業保険とか税金も払わなくていいと思ってるんかね。

それに経営者でも年金には加入できるし、収入がなくなれば生活保護失業手当を申請すればよい。
キヨ本人は軍事評論家だからもらえないんだろうが。

251 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 20:16:22.23 ID:h8M4hhLP
さて、「自衛隊の将官の怠慢と将官の堕落」のコメみたなもの。
>なんでJ○○○って残念な元自衛隊の人たちの記事が多いのでしょうか。
>まず話があちこちに飛びすぎて、これがブログならともかく、
>商業メディアの記事とは思えません。

.「自分」
. 棚
. ∩
. ( ・ω・`)   ( ・ω・` )っ< わかった。

252 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 22:10:21.97 ID:YrTIcOYW
>>251
他人のことを叩く前に、自分のブログの誤字脱字の多さを改善するつもりはないんだろうか?

253 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 22:37:22.73 ID:h8M4hhLP
>まず話があちこちに飛びすぎて
それに比べて・・・
安定のセーター >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< すべてはセーターに帰着する。

>>252氏殿@自分のブログの誤字脱字
>これがブログならともかく、
>商業メディアの記事とは思えません。
つまりブログ記事を「その程度」と認識している、と>⊂(´・ω・`)  シカモ ( ・ω・` )っ<実践もしてる

×コメみたなもの
○コメみたいなもの
(屮゜Д゜)屮 人を呪えば穴二つ〜〜〜

254 :名無し三等兵:2014/11/20(木) 23:45:31.86 ID:S3ulGMpZ
とりあえずビジネス紙や朝日の連中が喜びそうな事
言えばエサがもらえると思ってんだろ
メシ食うための方便よ

255 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 00:48:54.93 ID:/tdRtO2Q
そんな奴にも信者がつくのだ
上杉隆みたいにある程度の信者を獲得できれば、何したっていきていける
キヨはそのレベルではないが

256 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 03:56:51.14 ID:1uhWuhgA
 最近キヨは自分の専門外の経済や税金について記事に取り上げているけれど、
自分の専門分野である軍事では食っていけないと自覚したんだろうか?
 

257 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 04:13:37.90 ID:XnxtDZnB
栗栖弘臣についてageて他をdisってるが、文民統制違反の疑いをかけられては表向きでは何も発言できなくなるんではないかね

258 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 04:19:41.19 ID:XnxtDZnB
>例えば岩田陸幕長が「アベノミクス?馬鹿なんじゃないの。うちの最高指揮官はやっぱりアレだな。」と、思っていたとしても、それは言わないでしょう。

岩田陸幕長に聞いたんですかねえ?
ゲスい印象操作では無いですかね?
岩田陸幕長には大変迷惑な事を好き勝手に言ってよいもんでしょうか?

259 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 11:10:52.52 ID:krEQEHRO
>>254
政権や官僚側を叩けばいいと思ってるのかもしれないが、
仮にも朝日系メディアで労働者の権利を堂々と侵害する事を書く御仁だぜ?
有名ライターとか経営者みたいなそれなりの有名人なら今頃炎上案件だろう
逆にいうと無視されてる時点でお察しだが

260 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 12:56:14.02 ID:2iaIW+Xq
清谷さんが新型戦車を3億円、攻撃ヘリを10億円で
売ってくれるアテがあるような事言ってましたが
どこでしょうか?是非知りたいです

261 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 13:14:06.43 ID:krEQEHRO
どうせ南アかヨルダンか東欧あたりだろ
それか改修すれば新型より安くて同じにできるという

262 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 16:25:33.89 ID:gKuHXKh3
アベノミクスに関する、英BBCの報道。

http://underworld2ch.blog29.fc2.com/blog-entry-5629.html

イギリスBBC「なぜアベノミクスは失敗したのか。分かりやすく説明」


Japan's economy makes surprise fall into recession
http://www.bbc.com/news/business-30077122
2014年11月17日

・2期連続のGDPマイナス成長で日本はリセッション(不況)に突入
・GDPの60パーセントを占める個人消費が予想よりはるかに弱い
・アベノミクスはどこで間違えたのか
・大規模な金融緩和は円安をもたらし輸出企業に巨大な利益をもたらした
・急激な株価の上昇は少数の金持ちだけに恩恵を与えた
・一方、日本人の8割は株を有しておらず、労働者の賃金は上がっていないか、むしろ下がり続けている
・さらに増税が上がったので、日本人は消費することをやめた

263 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 16:26:07.39 ID:+797TKuv
現在の新型戦車って、今年デビューしたあれ?

264 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 16:29:52.69 ID:gKuHXKh3
アベノミクスに関する、丹羽宇一郎・丹羽宇一郎 伊藤忠商事前会長
のエッセイ。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO79257370U4A101C1000000/

日本経済新聞 
2014/11/5
[有料会員限定]

『中小企業に吹くアベノミクスの逆風』

 

265 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 17:01:02.79 ID:mIUXuaUP
>>262
ここに震災も混ぜてほしいよね。アベノミクスってここから大衆消費に還元できるように
賃金の上昇とか免税とか社会保障改革がないとまずいんだよね。比較早期にそれが行われないと今のままじゃ社会保障関連でダウンサイジングする。

266 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 17:13:59.65 ID:cB9l2JN9
>>262、264
何が言いたいかは自分の言葉を書かんと意味がないがなw
此方は円安悪玉論を鳴らす清谷を否定している
丹羽氏のエッセイもそのタイトルとは別に円安を否定しているものではない
トリクルダウンには時間がかかるとしたものだ
円安が中小企業に止めをうったのではないか、と考察はされているがデフレ化で賃金が下がり続ければ同様の現象はおこる、というか起こっていた
結局、円高での苦境下を忘れているだけではないかね?

267 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 18:18:53.11 ID:4c3aKzOD
JshipsとかJwingsは、記事としての正確さがちょっと怪しいのと、
同じような特集連発するのと、あまり細かい話は書かないという欠点はあるけど、

写真は大きくてキレイだし、説明は割と分かり易いので、
ミリオタ初心者やあまり詳しくない人に勧められるという、
世艦とかとは別方向に存在価値があると思うけども、
かの人にはそういう価値はありましたっけ……

268 :名無し三等兵:2014/11/21(金) 22:34:40.92 ID:jjxjipGg
「安倍政権の「催眠商法」に加担してきたマスメディア」のコメ。
リンク先の記事を見ると、順位を付けているのは2014年9月中間決済分だけ。
では、2010年はどうだったのか、2000年、1995年、1990年はどうなのか?
これらを提示せず、2014年9月中間決済分のデータをのせることにどんな意味があるのやら。
この記事こそ、
>しかも統計や調査はいくらでも加工ができます。
の実例。

こんなことは高校生程度の知識があれば分かることです>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<小学生かな?

269 :名無し三等兵:2014/11/22(土) 00:17:04.07 ID:I6rIVkh0
安倍政権の「催眠商法」に加担してきたマスメディアのコメ

>「大企業は儲かっている」といわれるとすべての大企業が儲かっているかのような印象を受けますが、そんなことはありません。一部上場企業のような大企業でも輸出比率が多い企業はそうは多くありません。

はてさて、ではなんで日経平均が17000円台をつけるのか謎

それでこれ

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFL21HEF_21112014000000/
> 21日午前中ごろの東京株式市場で、日経平均株価が一段安になった。下げ幅を前日比180円程度まで広げ、1万7100円台前半まで水準を切り下げた。
>麻生太郎財務相が、足元の円安傾向について「最近の下落スピードはテンポが速すぎる」と発言した。QUICK端末などを通じて市場に伝わると、外国為替市場で円相場が円高方向に振れた。日本企業の輸出採算が一時期より悪化するとして売りが広がった。

270 :名無し三等兵:2014/11/22(土) 01:15:15.26 ID:DCuwN4pd
清谷さん、スレ荒らさんといてください

271 :名無し三等兵:2014/11/22(土) 11:00:59.01 ID:8b7BWeH5
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC21H02_R21C14A1EA1000/?n_cid=TPRN0003

小売り、前年割れへ 14年の既存店販売額
2014/11/22 0:59 [有料会員限定] 日本経済新聞

 2014年通年の小売業の既存店売上高が前年を下回りそうだ。スーパーや百貨店、
コンビニエンスストアの各業界団体がまとめた10月の販売統計は停滞が続き、
11〜12月も前年より下振れする公算が大きいためだ。消費増税後の反動減からの
回復は足取りが重く、個人消費は厳しい状況が続いている。

272 :名無し三等兵:2014/11/22(土) 12:49:31.25 ID:IYPVNske
ヒント:去年も安倍政権
今年と去年で変わったこと→消費税

273 :名無し三等兵:2014/11/22(土) 14:26:43.13 ID:s79fphCu
>日経にしても基本株屋、相場師のためのメディアです。

それじゃキヨが寄稿する東洋経済は?
会社四季報=株屋、相場師のバイブル
キヨにつける薬なし、造れたら大儲けできる?でも需要無さそうw

274 :名無し三等兵:2014/11/22(土) 15:10:39.58 ID:RlEs5Fil
「宮崎哲弥ザボイスそこまで言うか!(2014年11月18日)」
http://www.youtube.com/watch?v=QD8vl4uzt0c
26:07〜「数字で見るアベノミクスの成績表」
まあ、簡単にいえばアベノミクスの成果を消費税増税が食いつぶした、という意見。

元々宮崎氏は消費税増税反対/アベノミクス肯定論者らしい。

275 :名無し三等兵:2014/11/22(土) 20:02:37.90 ID:8b7BWeH5
http://digital.asahi.com/articles/DA3S11468450.html?iref=comkiji_txt_end_s_kjid_DA3S11468450

財務相が円安に「テンポ速すぎ」 ■財務相発言後、円高117円台に

2014年11月21日16時30分 朝日新聞

 麻生太郎財務相は21日の閣議後の記者会見で、最近の円安について
「この1週間の円の下がり方はテンポが速すぎる」と述べた。円安が
輸入物価の上昇を招き、経済に悪影響があるとの見方を示し、
「急激な為替の変動は歓迎すべきことではない」と語った。


 ■財務相発言後、円高117円台に

 麻生太郎財務相が21日、円相場について「この1週間の円の下がり方は
テンポが速すぎる」と発言した後、東京外国為替市場では円を買って
ドルを売る動きに弾みがつき、一時1ドル=117円30銭台まで円高が
進んだ。午後1時時点では、前日午後5時より96銭円高ドル安の
1ドル=117円61〜62銭。対ユーロでは87銭円高ユーロ安の
1ユーロ=147円76〜77銭。

 21日の衆院解散が取引の節目として意識されている。

276 :名無し三等兵:2014/11/22(土) 21:38:50.64 ID:RlEs5Fil
個別にアンカを打たないけど、日経やら朝日やらの記事を御案内している方に。
これらすべて、清谷信一センセの、
>生き物である未来の予測はできません。参考になる程度です。
の誤神託から逃れ得ない。
>>275氏殿のリンク先を見て言えることは「今日はそうだった」ということだけ。
つまり明日はどうなるかわからない。

キヨ氏の言ったことは、つまりはそういうこと。

277 :名無し三等兵:2014/11/22(土) 21:58:11.10 ID:RlEs5Fil
kytn先生もお待ちかねの、「アレな安倍首相は自衛隊の最高指揮官の器に非ず」のコメ。
>生放送で「国民の声」にブチ切れ 安倍首相“精神状態”に異変
>http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155159
ソースは「日刊ゲンダイ」か。
「○ー」よりはマシ?>⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)研マナブに謝れ。

明日を守るアスガード7>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<オッサン以前にワケわからんでしょ?

278 :名無し三等兵:2014/11/22(土) 22:13:08.67 ID:RlEs5Fil
>>277/続き)
まず、一次情報
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9sQ4qVoTfig
動画をみると「国民の声」とやらは、大阪駅でインタビューした同年代(20歳代後半?)と思われる、片方は3〜4才の子供をだっこしている女性2人。
こういう二人を「国民の声」として紹介されたら、ワタシでもキレるかも知れない。
実名でブログをやってるキヨセンセがどう思うかは知らないけど。

279 :名無し三等兵:2014/11/22(土) 22:17:00.26 ID:RlEs5Fil
参考。以下、安倍首相の発言

「国民総所得というものがありますね。我々が政権を取る前、40兆円減少しているんですよ。
我々が政権取ってからプラスになっています。
マクロでは間違いなくプラスになっています。
ミクロで見ていけば、いろんな方々がおられますが、中小企業の方々で名前を出してテレビで儲かってますというのは相当勇気がいるんですよ。
納入先に言ったら、もっと安くしていただきますよと、言われるのは当たり前ですから、
でも事実6割の企業が賃上げしているんですから。これ全然声を反映していませんから、これおかしいじゃないですか。」

匿名の女性2人よりは客観的に確認できる事実を示唆しております。

280 :名無し三等兵:2014/11/22(土) 22:35:27.01 ID:RlEs5Fil
おまけ。
>有事を想定するならば、こういう人を総理にすべきじゃないでしょう。
ある軍事ジャーナリスト氏殿は、東日本大震災は「有事であった」と喝破しました。
更に言えば、阪神淡路大震災も同様でしょう。

何故「カン」や「ムラヤマ」に言わない?>⊂(`・ω・´)  コレゾ ( ・ω・` )っ<ポジショントーク。

281 :名無し三等兵:2014/11/23(日) 08:51:56.43 ID:TAuQERPI
中丸啓って…

http://the-liberty.com/article.php?item_id=8759

282 :名無し三等兵:2014/11/23(日) 08:54:24.96 ID:+pRixflG
>>276
>>275がどういうおつもりかは知らんけどね
記事の中身は『円高は景気にとってマイナス』
経済学者やらよりもよっぽどシビアな現場に身をおいてるトレーダーはそう見てるってこと

283 :名無し三等兵:2014/11/23(日) 10:27:58.10 ID:v50yFF3m
>>282
記事の中身は全然違うぞ
もしやあなた、キヨタニ先生か?!

284 :名無し三等兵:2014/11/23(日) 15:07:36.25 ID:x9nueG81
>>269の日経の方だが?>>283

285 :名無し三等兵:2014/11/23(日) 19:00:15.45 ID:M2XUIjOX
投稿が錯綜してて、誰が何を主張している/したいのかがわからん。

286 :名無し三等兵:2014/11/23(日) 20:39:03.93 ID:GHRy/2Ui
寒いからセーター着る

287 :名無し三等兵:2014/11/23(日) 20:44:42.58 ID:zPyeL4Bo
セーターww

288 :名無し三等兵:2014/11/23(日) 23:08:54.08 ID:OR/EI4M8
キヨタニセンセー、一番弟子がなにか聞きたいみたいだよー
返事してやったら?

289 :名無し三等兵:2014/11/23(日) 23:39:55.47 ID:M2XUIjOX
>>281
>中○啓
幸○の科学と関係があるというのは本当だったのかな

>幸○の科学大学
教授陣が豪華そう(ただし大多数が霊言)。

290 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 12:25:31.37 ID:UazPgm4S
週刊ポスト 2014年12月5日号 (発行 小学館)
(現在売られている号です。11月30日(日)まで販売。)
P.54
『中小企業は「ゼロ」続出、役人は20%アップ
冬のボーナスは全く増えていなかった サラリーマンの怒り爆発
実質賃金で見れば大企業でもカット』 
−経団連、大メディアが喧伝する「24年ぶりの高水準」のまやかし−

(続く)

291 :290:2014/11/24(月) 12:26:02.91 ID:UazPgm4S
(続き)
同記事から:
(書き出し)
「アベノミクスによる景気回復」が嘘だったことに誰もが気づいて
いるのに、メディアは「嘘の上塗り」を諦めていない。この冬の
ボーナスは「24年ぶりとなる2年連続5%超の伸び」と喧伝されたが、
その果実を手にできるのはほんのひと握りである。

(続く)

292 :290:2014/11/24(月) 12:26:43.53 ID:UazPgm4S
(続き)
>>290です。

*中小企業がアベノミクスによりもたらされた厳しい経営環境の渦中に
いることを、信用金庫の調査担当者、中小企業経営者が実情を語って
います。

同記事から:
日本の企業の99%を占めるのは中小企業であり、雇用の7割を
支えている。その多くはボーナス増とは無縁だというのである。

(続く)

293 :290:2014/11/24(月) 12:27:29.01 ID:UazPgm4S
(続き)


同記事から:
(前略)そうした「数字の嘘」にこそメディアが追及問題のはずだが、
大新聞は「公務員のボーナスは安い」「大企業のボーナスは上がっていて
景気がいい」と大本営発表を垂れ流すばかりで、日本の大多数の企業を
見渡せばボーナスが「実は増えていない」ことに光を当ててこなかった。

国民はしっかりと足元を見て総選挙に臨むべきだ。

* この記事の取材と分析は、清谷信一さんの警告とまさに一致したと
見るべきでしょう。

*追記  ほかに、ビートたけしの高倉健に対する追悼エッセイ(P.164)など、
     注目の記事がいくつかあるので、買っておくことをお勧めします。
(終わり)

294 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 12:51:36.17 ID:9jTYswtq
ID:UazPgm4Sは、
・「中小企業」を軸に論を展開する
・キヨを「清谷先生」呼ばわりw
・キヨの「予言が当たった」と独自の主張
・独特のキモい「ですます調」
ひょっとして、ご本人降臨なのではないか?

295 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 15:04:27.88 ID:vv3Uph5m
単年度のしかも一時期だけを切り取ってものを言っても意味はない。
全国企業倒産状況
「2013年(平成25年)の全国企業倒産1万855件」
「件数が1万855件 22年ぶりに1万1,000件を下回る 倒産抑制が際立つ」
http://www.tsr-net.co.jp/news/status/yearly/2013_2nd.html
「企業倒産年次推移」のグラフをみると、2000年がピーク、2008年に山があるが、全体的に減少傾向にある。
「1952年(昭和27年)〜 全国企業倒産状況」
http://www.tsr-net.co.jp/news/status/transition/

296 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 15:06:09.93 ID:vv3Uph5m
>>295/続き)
ちなみに「円高になれば日本は景気回復する」と主張し、事実終始円高傾向であった民主党政権時代(2008年〜2013年)でも、次の数の倒産が発生していた。
2008年:15,646
2009年:15,480
2010年:13,321
2011年:12,734
2012年:12,124
(2013年:10,855)
「円高倒産」と「円安倒産」の違いは何か?>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<前者は輸出業、後者は輸入業が多数になる。

297 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 15:08:02.48 ID:vv3Uph5m
>>296/続き・最後)
で、キヨ氏はどっち?輸出業?輸入業?
それと円高の時に文句言ってた?

298 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 15:47:46.40 ID:vv3Uph5m
>>294氏殿。
>ひょっとして、ご本人降臨なのではないか?
「*」があるのが御本人の書いた部分であり、記事もコピペでなく自分が打ったとするならば、
@比較的文章が落ち着いている。
A誤字脱字、誤変換がない。
ということで、この文章を打ったのはキヨ氏ではない。

でもupをした可能性はあるかもw

299 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 16:15:46.92 ID:vv3Uph5m
>>290〜293
「続く」「続き」あるいは「同記事から」「終わり」とかいれたり、291以降名前欄に「290」と入れたりとか、こんな丁寧なことがキヨ氏に出来るとは思えないから、

書いたのもupしたのもキヨ氏ではないでしょう。

300 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 17:12:00.31 ID:sxL8eeVG
まあキヨ☆タニダイセンセーには「通りすがり」の「気の利く友人」ってのも
いるけどなw

301 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 19:08:56.28 ID:nr2MEjJt
キヨのブログ※欄で清谷先生と呼び、ですます調のヤツ探して居ればソイツじゃね?

302 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 20:16:39.62 ID:UazPgm4S
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS24H0K_U4A121C1000000/

民主党がマニフェスト発表 金融政策見直しなど明記
2014/11/24 15:39  日本経済新聞

民主党の全国幹事長・選対実務者会議であいさつする海江田代表
(24日午後、東京・永田町の党本部)=共同
(写真)

 民主党は24日、衆院選のマニフェストを発表した。安倍政権の経済政策への
対案として「柔軟な金融政策」「人への投資」「成長戦略」の3本柱を掲げた。
日銀に金融政策の見直しを求めるほか、急激な円安の影響を受ける中小企業支援や
正規雇用の拡大策、農家への戸別所得補償制度の復活などを盛り込んだ。

303 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 20:28:22.49 ID:UazPgm4S
http://www.dpj.or.jp/article/105525/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E9%87%8D%E7%82%B9%E6%94%BF%E7%AD%96MANIFESTO%E3%80%8C%E4%BB%8A%E3%81%93%E3%81%9D%E3%80%81%E6%B5%81%E3%82%8C%E3%82%92%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%8B%E6%99%82%E3%80%82%E3%80%8D

民主党HPから

民主党の重点政策MANIFESTO「今こそ、流れを変える時。」

2014年11月24日

 民主党は24日、来月実施される総選挙で党が掲げる重点政策をまとめた
「民主党の重点政策MANIFESTO」を発表しました。

 選挙運動としてのパンフレット(マニフェスト完全版)の配布は、公職選挙法の
第142条の2(パンフレット又は書籍の頒布)によって、選挙期間中のみに限られて
いますが、その政策内容を事前にお知りになりたいという国民の皆さんのご要望に
お答えするため、政策の概要をホームページに掲載致します。選挙期間中に街頭演説等で
配布する政権公約パンフレット(マニフェスト完全版)とは一部表現が異なることを
ご了承ください。

マニュフェスト(PDF)
民主党の重点政策MANIFESTO「今こそ、流れを変える時。」
(HPからダウンロード可能)

民主党広報委員会

304 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 20:49:49.65 ID:nr2MEjJt
>>302
関係ないの貼るなよ(怒)

305 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 22:03:12.68 ID:vv3Uph5m
あながち「関係ない」とは言えないのでは?勿論、そればかりのコメだとスレチという意見には賛同しますが、
>>296で記した様に、
>円高になれば日本は景気回復する
と主張した民主党の議席がどうなるかは、輸入業のキヨ氏にとっては関心事の一つでしょう。

306 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 22:07:21.04 ID:vv3Uph5m
>>305/続き)
根本の話だけど、なんでキヨ氏は円安誘導のアベノミクスを批判するんだろ?
アベノミクスが成功して、中小企業が大儲け出来る様になれば、キヨ氏も(多分)大儲けできる。
今の円安でも、「ここ数年二桁成長、今期は3桁近い成長は確実」だと豪語する位の業績。
結局、円高でも円安でもキヨ氏にとって関係がないお話でしょうに。

なんでアベノミクス批判するのか?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<上記の何処かに「ウソ」がある?

307 :名無し三等兵:2014/11/24(月) 23:10:50.28 ID:nw2h77gu
>>306
http://kiyotani.at.webry.info/201010/article_7.html
> メディアは円高で困っている企業ばかりを紹介します。特に零細な町工場などが紹介されます。ドルが一円上がるといくら損するという奴です。
>ところが反面、一円上がると何十億、何百億と儲かる企業もあるわけです。

はいはい単純に今は逆という事ですなw
では今が円安だからとキヨが批判するのはなんででしょうね?

> 今世紀に入ってからリーマンショックの一年ぐらい前まで割合に円安基調が続き、

なんて事を書いてますが実際には
http://www.smbc.co.jp/kojin/gaika/graph.html
って感じで円安基調なん?という感想
ブログが書かれた当時は2010年10月で80円台をつけてる頃ですね

> それから零細企業というと町工場ばかり紹介されますが、実際はサービス業の方が圧倒的に多いし、従業員数も多いわけです。結果製造業の振興ばかりが話題になります。商店や理髪店、ラーメン屋を振興しようという話はあまり聞きません。

と、この後、サービス業に力を入れろと続くわけですが

> 例えば売春特区をつくるのも一案でしょう。ドイツやオランダで売春は合法です。
>何しろ世界的に我が日本女性の人気は非常に高い。性風俗産業の洗練も有名です。
>そこで特区を作り (中略) お客に遊び方を教えて外国人観光客を呼び込んでは如何でしょうか。ソープランドが目当てで日本で国際会議や見本市を開催しようという運びになるかもしれません。

えーと、キヨの本業は風俗ライター?という冗談はさておき(でも大好きなんだろうなあSMとか)サービス業に力を入れろと言ってもこの程度

まあ円高でサービス業界が潤い景気が浮揚したのなら、不満が溜まる事もなかったよね

でまあ、円高が良いとする理由も定かではなく、今回は円安批判と

やはりポジショントーク?

308 :名無し三等兵:2014/11/25(火) 01:33:44.51 ID:Tyg+aFib
>>307
ミリタリー業界の人間で風俗ライターとかそういう仕事やってるとか兼業の人がいるの?

旧AWの人達がそれっぽいんだけど。

309 :名無し三等兵:2014/11/25(火) 03:08:29.94 ID:7IsCzWlW
>>294
一時期他スレやふたばの軍事系でも、こんなのが同時期集中的に湧いたな。
タイミングから見て、「一人がやってんじゃね?ゴクローなこったw」とは思ったよ。

310 :名無し三等兵:2014/11/25(火) 10:06:12.22 ID:I1q9yeyb
>>308
> >>307
> ミリタリー業界の人間で風俗ライターとかそういう仕事やってるとか兼業の人がいるの?
> 旧AWの人達がそれっぽいんだけど。
誰だよw 旧AW系ってww

311 :名無し三等兵:2014/11/25(火) 10:14:37.53 ID:vTK1N4vO
22日の記事は罵倒を書き連ねているだけやな

312 :名無し三等兵:2014/11/25(火) 11:01:02.85 ID:ssF0f7J6
エアワで通じないレベルでなんでここに書き込んでるんだ?

313 :名無し三等兵:2014/11/25(火) 11:22:50.78 ID:D3jbNZlK
アイシンワーナーかと

314 :名無し三等兵:2014/11/25(火) 18:27:15.96 ID:fpdEMw4t
「あの産経までも アレ首相の解散、7割が「適切でない」 内閣支持率48・9%に下落」のコメ。
>解散、7割が「適切でない」 内閣支持率48.9%に下落
あ〜、こりゃたいへんだ(棒

でも、自民以外の党、特に民主党はこちらの方が切実でしょう。
>衆院選の比例代表の投票先については、
>自民党が42%、民主党が12.7%、維新の党が7.6%、共産党が5.4%、公明党が4.8%だった。

315 :名無し三等兵:2014/11/25(火) 18:30:33.03 ID:fpdEMw4t
>>314/続き)
アレな朝日の記事。
「比例投票先、自民37%・民主11% 朝日新聞連続調査(2014年11月23日)」
http://www.asahi.com/articles/ASGCR5DRRGCRUZPS001.html
>自民が37%で、民主11%、維新6%、公明5%、共産5%などを引き離した。

ちなみに、2012年11月18日の同調査
http://www.asahi.com/special/08003/TKY201211180453.html
>自民が22%で、民主の15%を上回った。日本維新の会は6%となり、4%の公明党以下から一歩抜け出した。
さらに、2009年8月2日の同調査
http://www.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908020171.html
民主39%、自民22%だった。自民がやや持ち直したものの、民主が大きなリードを保っている(この時は民主が大勝ちし、308議席を獲得)。

アレな軍事ジャーナリストがアレやコレや、アレなネ○キャンやってるけど、過去の数字を見ると・・・アレな結果になりそう。

316 :名無し三等兵:2014/11/25(火) 19:56:03.13 ID:LnzNq431
民主党に入れようってのが10%もいるんだなあ

317 :名無し三等兵:2014/11/25(火) 20:33:18.45 ID:fpdEMw4t
「フランスの漫画家、ペネロープ・バジューのイベントにいってきました。」のコメ。
パス >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 知らないし・・・

>以前日本で唯一のバンドデシネ(フランスの漫画)の専門店を経営していた時
過去形か >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 過去形。

>最近は当時ぼくが推していた作品が次々と日本語版が出版され、
>やってきたことは無駄ではなかったなあ、と思ったりもしております。
貴方に幸運を授けよう。その代わりもうけの1割くれ>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<これを1,000万人相手にやる。

318 :名無し三等兵:2014/11/25(火) 21:46:48.91 ID:fpdEMw4t
最新版。
「NHK世論調査 各党の支持率(11月25日 19時29分)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141125/k10013477361000.html
▽自民党が39.9%、▽民主党が9.7%、▽維新の党が2.7%、▽公明党が5.2%、▽次世代の党が0.2%、▽共産党が3%、▽みんなの党が0.2%、▽生活の党が0.1%、▽社民党が1.1%、▽「特に支持している政党はない」が29.6%でした。

319 :名無し三等兵:2014/11/26(水) 15:25:09.14 ID:r3EkYzZv
キヨはまた共産党に投票すんだろうな
選挙に参加したという満足を得つつ、市民としての責任を回避しつつ、現状への批判だけ行うってコレ恥ずかしいなあ

320 :名無し三等兵:2014/11/26(水) 21:54:42.32 ID:Xf6l91E7
「企業に賃上げを要求する安倍首相は社会主義者か?」のコメ。
>いつも申し上げているように
>需要を増やすしかないわけです。
で、具体的な方法は?
アレです >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< アレですか。

321 :名無し三等兵:2014/11/26(水) 22:20:25.85 ID:e8rZ/72x
しかしキヨといい大石といい、まともなコメントなんかほとんど返って来ないのによくあそこまでブログを続けられるもんだね。ブログって一度書き出すとそんなに止められない物なんかね?

322 :名無し三等兵:2014/11/26(水) 22:58:24.89 ID:g4EZgpSy
まぁ誰が見てんだこの過疎ブログ?
ってのもあるし本人が満足ならそれでいいんじゃね?

まぁ世界に見られてるって自覚持って書かないと、あっという間に大炎上

323 :名無し三等兵:2014/11/27(木) 11:11:48.58 ID:mkb7Gyfj
大石英司なら有料メルマガの内容でしょ?<ブログ
まぐまぐでそこそこ発行部数あるみたいだけど。

324 :名無し三等兵:2014/11/27(木) 14:20:58.67 ID:UE7SmMc0
>>320
「需要創出策」をやれば
→賃金が上がらないのに消費するわけがない、賃金を増やさなきゃ需要がない
とこの手の人たちは批判するわけで。

つか、何でもかんでも「お前はアカか?」ってのもアホらしい
一応自民党は国民政党を標榜している。
ときには労働者側の利益を代表してもおかしくはない

っていうか、公共事業等の財政出動も「需要創出策」なんですが
もう少し一般的に広がりそうなのだと言ったらかっての「エコカー減税」だとか「定額給付金」だとか
こういうのをやったらやったで「ばらまきだ」だろうに
キヨは雇われ人じゃないから恩恵がない、むしろ人件費が上がっては困るという立場だから反対してるにすぎないでしょう

経済政策とか理論じゃなくて、結局、自分に直接回ってくることだけが善、それ以外は何でも税金の無駄の居酒屋レベルの話では?

325 :名無し三等兵:2014/11/27(木) 21:30:47.22 ID:pt3nYC77
ちょっとした文章力さえあれば、あとはただ政府と官僚と大企業を叩いてれば飯が食えた、
ような時代はとうに過ぎ去ったと思っていたけどな。
意外と人間って進歩しないよね。

326 :名無し三等兵:2014/11/27(木) 22:21:55.32 ID:8Zn61Q9P
「安倍政権の無軌道超高額兵器の調達をなぜ総選挙の争点にしないのか」のコメの前振り。
JB PRESSの○村淳氏の記事のキヨセンセによるコメ。
こんばんは○村淳です >⊂(`・ω・´)  (`・д・´)っ< サン、ニィ、イチ、音楽スタート!

まとも?なコメは後日改めて。

327 :名無し三等兵:2014/11/27(木) 23:06:17.93 ID:8Zn61Q9P
>>326/続き)
取り急ぎ。
>E-2Dは速度が遅く、飛行高度も低いので進出速度、探知能力で制約を受けます
wikiセンセによると、E-2Cの最大上昇限度は11,280m。E-737は12,500m
単純な見通し距離は、前者は約438km。後者は約461km。
すごいな〜、E-737はE-2より約23kmも遠くが見えるんだ。

>しかも737AEW&C機体はベストセラーの旅客機ですからメンテのコストも安いし、
>FMS経由じゃなくてもパーツが入手可能で稼働率の面でも有利です。
巷でE-2Cの稼働率は低いと言われているけど、この主たる原因は機体?アビオ?
機体の稼働率「だけ」高くても役に立ちません。

>(B737型が存在せず)E-2DとMRJベースの機体だけしか存在しないのであれば、
>海外での需要は期待できるでしょう。
もし、世の記者がすべて軍事音痴ならば、ボクへの取材は引く手あまた。TVや雑誌での需要が期待できるでしょう。

突っ込みどころ満載。

328 :名無し三等兵:2014/11/27(木) 23:28:51.02 ID:QjhbwVwA
キヨは高度別の探知とかルックダウンとか詳しくないと思われるが
元々軍事技術の殆どに詳しくないのでどうでもよかった

329 :名無し三等兵:2014/11/28(金) 06:34:14.00 ID:7dlALxxZ
>例えばE-2Dのシステムを737に移植すれば、かなりいい機体になるのではないでしょうか。

> 737は、米軍未採用なので、警戒システムのアップデートがうんたらかんたらと巷では言われておりますが清谷先生はどのようにお考えでしょうか?
>平月入隊者
>2014/11/27 21:1
>>737
システムのアップデートはボーイング次第ですが、軍から金がでるわけでもないので、結構しんどいでしょう。立ち腐れの可能性があります。ならばまだユーザーも多いエリアイのほうがよろしいでしょう。ところが空自ははじめからエリアイは対象にしていませんでした。
>キヨタニ
>2014/11/27 22:3

なら、素直にE-2Dで良いんじゃない、と言ったらまた逆上するんだろうな〜

で、737になってたらコストが云々、737の一機でE-2Dが3機買えるとかなんとか言い出すんだろうな〜

330 :名無し三等兵:2014/11/28(金) 06:55:02.80 ID:QK1YBNWv
そんな自作パソコンみたいな組み立て出来るなら簡単で良いな。
某海軍の揚陸艦みたく「積んだレーダがちゃんと作動しない」とかあんだし。
E-2D向けのレーダやらレドームを737に積むとなったら搭載位置や高さの検討や再設計にシミュレートや試験もしなきゃいけない。その費用は何処の誰が出すのかねえ。

331 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 05:50:16.90 ID:nGvjuusx
だいたいにして軍の装備予定品が選挙の争点になる国が世界中にどれほどあることやら

332 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 07:22:15.04 ID:qCshQ9l7
以前にもF−15Jのライセンス生産の条件知らずに、F-2のレーダーが優秀なら
何故F-15JにF-2のレーダー積まないとキヨは騒いでいたけど、何で航空関連技術に
無知なのに航空関連の記事書くんだろう?

333 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 08:24:44.81 ID:00TDdlYW
キヨッチのプッシュする順としては、

欧州メーカー>米国メーカー(LM以外)>>>>米国メーカー(LM)>>>>国内メーカー(菱以外)>>>>国内メーカー(菱)

こんな感じな気がするよ

334 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 08:43:08.47 ID:NMwIK+q+
>>332
それ言い出したら技術関連ほぼ全てがアウトじゃないですか?彼の場合。
空に限らず陸海空宇宙全てで。

335 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 10:13:48.60 ID:umnuQcGj
>>333
南アが抜けてる

336 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 12:46:06.39 ID:cynyucxU
「安倍政権の無軌道超高額兵器の調達をなぜ総選挙の争点にしないのか」のコメ(後日版>>326
そもそも、浜村淳氏の、
>戦略レベルの問題こそが国政レベルの討議課題なのである。
>しかし、選挙という国民全体が参加する場においては、戦略論よりは超高額兵器の調達という
>税金の使い途のほうが具体的争点にふさわしい。
という主張がおかしい。
これは「防衛大綱」の「別表(いわゆる「お買い物リスト」)」だけを論じ、日本を取り巻く国際環境を論じないというのと一緒。
なにより「参議院議員選挙2013「マニフェスト・公約 比較表」」の、
http://seijiyama.jp/article/special2/sangiinsen2013/party_hikaku_saninsen2013.html
「外交・安保」の項を開いて各党の選挙公約を見ればわかるけど、「高額兵器の調達」つまり「お買い物リスト」を争点に出来るほど各党の外交安保の考え方は一致していない。

337 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 12:47:48.01 ID:cynyucxU
>>336
×浜村淳
○北村淳 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< サタディ・バチョン

338 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 13:52:12.09 ID:IYcK/QIn
>>335
なんでセンセは南ア製兵器を推すんだろ
内戦国家向きのガラパゴスで技術的にもビミョーなのに
自衛隊が海外派遣用でなく国土防衛用に本格採用したら「採用の意図」を勘ぐられるレベルで不自然っしょ

339 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 13:54:07.45 ID:hEFjfG5b
>>338
南アのメーカーのブローカーくらいしか声が掛からないからでしょw

真っ当な商売のセンスから考えるなら、メーカー側もキヨ☆になんか
声かけないだろうしなw

340 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 14:12:24.90 ID:c2C/ca9g
センセお気に入りのRooivalkざっくり調べたら生産数と輸出実績見て目が点になった

341 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 14:23:13.88 ID:c2C/ca9g
あとユニットコストが異様に安いのも気になる
軍用機の価格は開発コストや生産数やアビオの性能に大きく左右されるけど
あの生産数であれだけ安いとアビオかなりケチってる疑いがある

342 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 14:34:38.51 ID:Q+zfdHV/
>>340
よっぽど売れてるかと思ったらOH-1の半分にすら満たない実績だもんな。

343 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 18:42:29.37 ID:lj8YR1Es
装甲車の耐地雷性云々を読んで世界の装甲車の底面形状調べたら
MRAP的なものを除けば殆どが平らか逆凸字型か逆凹字型で白目剝いたのはよい思い出

344 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 21:27:13.08 ID:qCshQ9l7
>>340
ロイホックは航続距離を稼ぐために装甲装備を犠牲にしてるようだけど、仮に陸自が
ロイホックを採用したら、紙装甲の装備を購入するのは自衛隊の人命軽視の象徴だとでも
叩くんだろうか?あれほど救難機にオスプレイをと連呼していたのに、実際に調達が決まれば
アメリカのポチ扱いしてるし。

345 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 21:29:36.57 ID:O9H24e0N
何でキヨは自分の妄想望み通りになったら手のひら返すんだろ

346 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 22:02:51.96 ID:uE/dPNc5
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201411/article_4.html
清谷のブログのコメント見るお察しの内容がずらり

347 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 22:41:20.63 ID:aY0E+x5T
マジでひゃっはーだなww

348 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 23:16:55.66 ID:5fQgn/pv
田中 弘一 · 大阪府 大阪市
なんだコイツ?

349 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 23:34:34.14 ID:cynyucxU
「安倍政権の無軌道超高額兵器の調達をなぜ総選挙の争点にしないのか」のコメ(後日版その2)
>本来政治部の記者は知識を補うためにも他の部の記者が合同で仕事をすべきなのですが、
>新聞やテレビなどの記者は垣根を超えて協力して記事を書くことがほとんどないわけです。
>こんな連中が役所は縦割りだとか批判をしているのですから噴飯物です。
要は、「スペシャリスト」と「ジェネラリスト」。
中途半端な知識でものを語る人間は「スペシャリスト」ではないし、薄く広く知識を有するだけでは「ジェネラリスト」ではない。

キヨ氏はどっち? >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< ・・・

350 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 23:42:19.85 ID:cynyucxU
>>349/続き)
>イスラエル国防軍はオスプレイをキャンセルし、その予算を
>重APC、ニマーの調達に振り向けています
「イスラエル」と、島国「日本」を同一視する主張は無理がある。
ところでこの「ニマー」、4×4の装甲車。
http://kiyotani.at.webry.info/200704/article_6.html

オプスレイをキャンセルしてC-130とかCH-47というのならわかるけど、オプスレイをキャンセルして4輪装甲車、というのは無理筋過ぎる。

351 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 23:48:08.05 ID:cynyucxU
>>350/続き)
>(陸自が調達するAAV-7は)当初の評価用の4輛こそ中古ですが、後は新造です
LCC。
中古を安く買って維持にカネを掛けるか、その逆を選ぶかはLCCで評価しないと損か得かはわからない。

352 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 23:53:35.66 ID:cynyucxU
>>351/続き)
>政治家もメディアも防衛省の「ご説明」をごもっとと信じ、垂れ流します
「ご説明」、例えば「大臣会見」等で防衛省が公表した一次情報を正確に報道しない方が問題でしょう。
その上で、それ以上のことを公にするならば、「調査報道」をすればいい。

店番の合間に。

353 :名無し三等兵:2014/11/29(土) 23:57:11.14 ID:cynyucxU
>>352/続き)
>まあ、アレ首相のご尊父もそんなブンヤさんのそのお一人だったわけです。
親の職業を出す必要が何処にある?関係ないでしょうに。
関係があるというなら、ブログや著書の紹介に親の職業を書くべきでしょう。
仮にキヨ氏が赤の他人に「貴方のご尊父も○○○だったわけです」といわれたらどういう感情を持ちますか?

354 :名無し三等兵:2014/11/30(日) 01:42:57.46 ID:zbt0qovK
嫌味は相手が嫌がるとわかってて言うから嫌味なのであってその問いかけはナンセンス
問題は当の安部首相がKの嫌味を認知すらしていないってことw

355 :名無し三等兵:2014/11/30(日) 02:12:20.44 ID:8xSIKJvg
>>354
橋龍に売り込みに行ったらボコられたキヨじゃ、安倍首相相手でも
話にならんだろうねw

その手のスタッフがキヨ☆より劣るとは思えないからw
だからブログでコソコソ喚いてるんだろうけどw

そういえばキヨはご母堂に中野の某店の店番させているのはどう申し開きするのかねw

356 :名無し三等兵:2014/11/30(日) 02:22:39.29 ID:dxyooLDV
キヨがブログのコメント欄で次期首相にゲル押してるけれど、ゲルとの間のよりを戻したいんだろうか?
ゲルの置き土産の機動戦闘車について散々ディスってたのに。

357 :名無し三等兵:2014/11/30(日) 08:58:24.06 ID:PMhTjhAe
>>349

の記事ですが、複数の報道を漁ってみた結果、オスプレイ調達中止の理由は最近のガザ地区での戦訓から、

・重装甲の兵員輸送車を増強したい(M113等もいまだに使用されている)
・精密誘導爆弾も調達を増やしたい

ということと、F-35の調達で予算が厳しいということが理由として挙げられていて、キヨ氏のいうようなヘリモードでの
機動性とか被撃墜率(キヨ氏は「非撃墜率」と書いてる)とかいうことは書かれてなかったです。そもそも、オスプレイが
撃墜されたことってありましたっけ?

あと、調達する装甲車の名称は「Namer」です。通常、「ナメル」と読みますよね?

358 :名無し三等兵:2014/11/30(日) 09:41:14.00 ID:Ujr/N2Vv
オスプレイはMANPADS等で容易に撃墜されるはず
オスプレイは撃墜されそうん危険な任務につかないっていう対策でいいだろ

359 :名無し三等兵:2014/11/30(日) 10:11:12.77 ID:wonjzozr
イスラエル、内閣が「コレ本当にこんなにいるの?」ってF-35の調達数を32機に減らしてたから
F-35のせいって事はないんじゃね?
単純に高いからいらないんだろ、オスプレイ

360 :名無し三等兵:2014/11/30(日) 11:10:41.42 ID:tjWgRlpz
キヨセンセは、過程を調べずに結果しか見ないからでしょう。
さて、>>353/続き)
>同じ探知エリアをカバーするならば737AEW&Cの機数が少なくて済みます。
>つまり単価だけでなく、必要な機数をかけた総額で判断すべきです。
機数×稼働率×探知距離(面積)×単価×一機あたりのメンテのコスト+全体にかかる諸経費
あたりかな?

上記のどれ一つも具体的数字に触れていない。

361 :名無し三等兵:2014/11/30(日) 11:12:15.60 ID:tjWgRlpz
>>360/続き)
>例えばE-2Dのシステムを737に移植すれば、かなりいい機体になるのではないでしょうか
あたりまえだけど、出来た機体は、「ボーイングE-○○○」になる。
日本には関係のない話。

じゃあ、日本独自で「E-737にE-2Dのレーダーを搭載したバージョン」の開発が可能かと言えば、不可能。
なぜかと言えば、日本はB737の例えば構造設計計算書を有していないから。

362 :名無し三等兵:2014/11/30(日) 11:17:38.96 ID:tjWgRlpz
>>361/続き)
>国産旅客機振興という面ではMRJにシステムを移植するという手もあります
「国産旅客機振興」という枕詞で逃げてるけど、P-1AWACSにまったく触れていないのがお笑い。
技本 平成27年度 予算概算要求の概要
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/27gaisan.pdf
p5「国産大型機への早期警戒機能付与に関する調査研究」

そもそも、E-2の稼働率が低いとされる根拠はFMS調達による部品不足等々(らしい)。
つまり、「E-2Dのレーダ移植」は、FMSの呪縛から逃れられない。

363 :名無し三等兵:2014/11/30(日) 11:23:29.29 ID:tjWgRlpz
>水陸両用装甲車にしても母船から、
>長駆自力航行する必然性があるのでしょうか。
>LCACで海岸近く、あるいは海岸に乗り上げるならばピラーニャやらバイキングでも十分です。
キヨセンセはカッパ?それともカナヅチ?

戦車やりゅう弾砲等は、LCACで運ばざるを得ない(カナヅチだから)。
AAAV7は鈍足ながら海上航行能力を有する。
そしてLCACの数は限られる。

364 :名無し三等兵:2014/11/30(日) 13:54:21.28 ID:C/1DVPj7
P-1に、E-2Dのレーダー・電子機器を積んだ警戒機が
性能的にはいまの日本にとっては最適解な気がするよ

365 :名無し三等兵:2014/11/30(日) 14:28:33.20 ID:tjWgRlpz
国産であればFMSの縛りはなくなる。
部品枯渇対策にも有利。レーダー・アレイの共用化も可能。

問題はソフトかな?

366 :名無し三等兵:2014/11/30(日) 15:10:06.97 ID:tjWgRlpz
「インフレなったら消費者は借金までして消費をするかね?」のコメ。
>実際住宅着工は減っています。
【図解・経済】住宅着工戸数の推移
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_kensetsufudousan-house-start

上記記事のデータを見ると、前年比伸び率が下がったのは、97年の消費税増税(3%→5%)の翌年及び翌々年、07年の建築確認厳格化の当年、09年のリーマン・ショックの当年。
2001年、2002年の微減の理由は不明。
「2013年度の住宅着工99万戸」は「5年ぶり高水準」だったが、その理由は97年と同様消費税増税前の駆け込み需要。今年の新設住宅着工戸数の減少はその影響と考えられる。

結局のところ>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< インフレ関係ない。

367 :名無し三等兵:2014/12/01(月) 19:44:14.58 ID:MjoGC9nT
「装備開発の前にリサーチしろよ。 またも無駄なアマチュア臭溢れる自衛隊の兵器開発。」のコメ

いや、ならキヨタニさんアンタ、プロのつもり?

> 個人的にはEFV的な水陸両用戦闘車輛は無用の長物だと思います。
個人的www
その通りキヨタニさん個人のご意見に過ぎないわけですな

> 何しろ国情も、想定規模も比較的近い英海兵隊の現地調査すらしていない。
>で、規模も予算も参考にならない米海兵隊を真似しようとしているだけ。

想定される敵勢力が違うと思うのですが?
また、アメリカが大規模上陸戦ばかり考えているとでも?
さらに、同じまねしっこするにしても共同訓練などを通じて戦術を修得しやすいのはどちらでしょうね?

368 :名無し三等兵:2014/12/01(月) 20:08:43.83 ID:fskscQJn
日本は国情も仮想敵の規模も脅威レベルも英国とはまるで違うけどな。

369 :名無し三等兵:2014/12/01(月) 20:36:19.52 ID:vqaBSI6Q
欧州かぶれの非正規戦マニアにはウンザリ

370 :名無し三等兵:2014/12/01(月) 20:39:08.26 ID:N2jhmMV7
欧州はいままでの地政学・軍事学上かつてなかった事態が起きてるんだよな

これまでは、近隣の国はすべて仮想敵国、平時でも常に近隣国との戦争に備えなければいけないってのが常識だったが、
欧州に関しては、欧州間で戦争になる確率はきわめて低く、どこも近隣国との戦争には備えてない

371 :名無し三等兵:2014/12/01(月) 22:00:03.36 ID:+94ORs2v
日本の場合、余り所帯の大きくない水陸両用部隊になるという点でしかイギリス海兵隊との共通点が生まれそうにないんだが、
相変わらずキヨは馬鹿だった。

372 :名無し三等兵:2014/12/01(月) 22:15:54.20 ID:+94ORs2v
そもそも英海兵隊が得た最新の戦訓も知らんと良くもあんな妄言書けるなキヨも。

373 :名無し三等兵:2014/12/01(月) 22:21:43.80 ID:UOl9GCHA
さて、「装備開発の前にリサーチしろよ。 またも無駄なアマチュア臭溢れる自衛隊の兵器開発」のコメ〜。
まず、「記事書く前にリサーチしろよ」 >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< まったく。
>防衛省としては技術的に不安だしカネもかかるし、
>ということでロッキード・マーチンあたりと組ませての
>共同開発を考えているようです。

まず、三菱と水陸両用車の共同開発だけど、コレ、完全に三菱独自の動きで、防衛省は関知していない。キヨの好きな言い方をすれば、「ベンチャー」。ホンダ・ジェットと同じ。

374 :名無し三等兵:2014/12/01(月) 22:23:39.90 ID:UOl9GCHA
>>373/続き)
この程度のことは、
技本の「平成27年度 予算概算要求の概要」
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/27gaisan.pdf
に一切記載がないこととか、
「社内開発によるものであり、防衛省からの製造指示ではありません。」
”it 'snota productionorderforthe Ministry of Defense.”
http://www.janes.com/article/36502/mitsubishi-developing-amphibious-assault-vehicle-prototype
といった記事を見れば察しが付く >⊂(´・ω・`)  ダカラ ( ・ω・` )っ< 記事書く前にリサーチしろよ
>ロッキード・マーチンあたりと組ませての
>共同開発を考えているようです。
日経の記事には、
>三菱重工業と米ゼネラル・ダイナミクスが共同開発に着手した。
とある。日経の記事すら目を通しておられないのかな

375 :名無し三等兵:2014/12/01(月) 22:25:22.12 ID:UOl9GCHA
>>374/続き)
次にUH-Xに関していえば、UH-Xについて何かを語ろうとするなら、まずUH-Xの「運用要求・要求性能」は何か、これを考察しない点でダメダメ。
「約5t」という基本離陸重量重量は、その積み上げで決定された数字だ、ということが未だに理解できていない。

376 :名無し三等兵:2014/12/01(月) 22:34:22.14 ID:UOl9GCHA
>>375/続き/おまけ)
>エアバスヘリが新規開発する4.5トンクラスのX●が最有力候補でしょう
まさか、「X3」?
http://flyteam.jp/news/article/36879
ドアガンは付かないし付けても射撃方向が制限される。
小翼と推進用プロペラはホバリング時のデッドウェイトになる。しかも乗員の乗り降りの邪魔である上に危険。
さらに、小翼と推進用プロペラがある分、離着陸時にはより広いスペースが必要になる。

これこそ玩具 >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 一機おいくら?

377 :名無し三等兵:2014/12/02(火) 14:22:07.57 ID:nsCAanrP
乗員に800Gとかかかるとすると車体はすげえ勢いでバックすんじゃねの
ヒットの瞬間戦闘機など比較にならないスピードで後ろにふっとぶ10式戦車

378 :名無し三等兵:2014/12/02(火) 16:47:08.11 ID:599DCsFy
>>377
そんな事は無い
800Gってのは加速度に過ぎないから、加速時間がクソ小さけりゃ戦車が動くわけもない
まあそもそも、装甲板への震動以外で、そんな加速はするわけもないんだがw

379 :名無し三等兵:2014/12/02(火) 21:43:54.72 ID:hvb1XNLY
>>372
イギリス海兵隊が得た最新の戦訓って具体的にどんな事なの?

380 :名無し三等兵:2014/12/02(火) 21:52:22.32 ID:T84UpBAy
「銃剣突撃は有効である」とかじゃね?w(本当

381 :名無し三等兵:2014/12/02(火) 22:29:08.27 ID:gvtLtPcR
アパッチのハコ乗り?

382 :名無し三等兵:2014/12/03(水) 18:19:35.25 ID:iA+w/S45
「女性アナ=電波芸者に清廉性が必要かね。」のコメ。
パスしたい>⊂(´・ω;`) クダラン  (`・ω・´)っ< ノルマ。
【清廉】大辞林 第三版
心が清らかで,私欲のない・こと(さま)。
「−な人」「−な軍事ジャーナリスト」「−な軍装品店主」
アナウンサーや軍事ジャーナリストや軍装品店主に「清廉性」等を求めるのはナンセンス。んなもん求める前にちゃんとしたリサーチや推敲や商売やれよ、と。
それだけの話。ブログ記事は無駄に(下品な方向に)枝葉を広げすぎ。

383 :名無し三等兵:2014/12/03(水) 18:20:41.18 ID:iA+w/S45
>>382/続き)
>あえてお叱りを受ける覚悟で申せば、
>芸能人なんて水商売でしょう。俳優にしろ歌手にしろお笑い芸人にしろ、
>怪しげな水商売でしょう。
>芸能プロダクションなんて人売り人買い、手配師の類でしょう。
ではあえて。
それ、職業差別。
「SMバーは「口にするのも汚らわしいところ」 民主党・菊田真紀子衆院議員の職業差別意識」参照。
http://kiyotani.at.webry.info/201410/article_20.html
しかも「怪しげな」ってなによ?

384 :名無し三等兵:2014/12/03(水) 19:01:54.46 ID:iA+w/S45
おまけ
「装備開発の前にリサーチしろよ。」のコメのコメ。
>清谷様にお尋ねしたいのですが、
>LCACは本当に尖閣列島に上陸できるのでしょうか?
>LCACに重装備を積載して喫水線が下がった状態で、
>ゴツゴツとした岩礁に乗り上げると、底の風船の部分に穴が開いて
>沈んだりするようなことはないのでしょうか? 
>○○○○ー 2014/12/02 21:53

そもそも「LCAC」に喫水線ってある?>⊂(´・_・`)  (`・ω・´)っ< ない。

385 :名無し三等兵:2014/12/03(水) 19:03:14.36 ID:iA+w/S45
>>384/おまけの続き)
で、そのお尋ねに対する>清谷様
>LCAC
>かなり難しいと思います。
>方向転換のためにかなりの広さのビーチを必要としますから。
>キヨタニ 2014/12/03 10:03

方向転換? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 超信地旋回出来るけど?
23:02あたりから。
M130901C 平成25年度 三重県総合防災訓練 LCAC上陸訓練
https://www.youtube.com/watch?v=YsOvTV5UZbM

それと、「喫水線」を否定してないんですけど? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 気づいてないな・・・
割れ鍋に綴じ蓋。

386 :名無し三等兵:2014/12/03(水) 19:27:05.20 ID:iA+w/S45
>>383/タイムリーに追加w
>あえてお叱りを受ける覚悟で申せば
>>○○
○○○.○○.○○○.○○
>ハッキリ申せば匿名で悪口いうしかできないクズごときのコメントはごときは掲載しません。
>キヨタニ 2014/12/03 17:00

叱りを受ける覚悟はあるけど、匿名は除く・・・と >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 「覚悟」がないな
ttp://livedoor.blogimg.jp/kabutoganienji/imgs/1/1/117e0342.jpg←閲覧注意!

387 :名無し三等兵:2014/12/03(水) 21:26:11.01 ID:biCbzN4H
何突っ込まれたか知らんがキヨさんてば煽り耐性が全く無いな
これはブログにもっとコメント投げられるべきw

388 :名無し三等兵:2014/12/04(木) 00:05:55.80 ID:PWR3mq2R
月も変わったので定期コメ。
「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ(2014/08/20 18:02)」
>具体的な名前を挙げての告発も検討しております。
告発まだ?あるいは脳内検討の結果は?
「陸自が最大規模の実弾演習 総火演 ご祝儀の行方は?(2014/08/25 11:23」
>これは当然ながら記者会見で質問する予定です
記者会見での質問まだ?
「陸自無人機のトホホ 利権配分で能力が低下、調達コストは高騰(2014/11/01)」
>陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。
>この情報は更に確認します。
確認した結果は?
頼まれもしないのに、自分から「〜する」と広言しておいて放ったらかし?

広言? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 公言。

389 :名無し三等兵:2014/12/04(木) 01:10:04.62 ID:SbyeBt1u
>>386
自分の意見にとって都合が悪いとブロックして勝利宣言なんてやってて防衛省や
技本、川重の情報公開の仕方が悪いなんて言う資格があるんだろうか?
 クズごときのコメントはごときは掲載しません。→クズごときのコメントは掲載しません。
に見られるように日本語の文章能力も怪しくなってきてるし。

390 :名無し三等兵:2014/12/04(木) 01:14:46.05 ID:STY3+gUD
理想と現実の差を安易に不正、悪行として糾弾するソリューション
ラクっちゃラクだけど建設的かと言われるとなー
救急医療はそれのせいで崩壊しつつあるし…

391 :名無し三等兵:2014/12/04(木) 08:42:44.53 ID:Hwa0LNwo
>>389
その文章なんかは「クズごときは掲載しません」と書いてから「ごときのコメント」を挿入し重複を消し忘れたんだろな。
感情的になったり主観的思考に捕らわれるとまともに推敲や推考ができなくなるタイプなんだろうと思う。

392 :名無し三等兵:2014/12/04(木) 12:07:49.31 ID:27vRfqhg
批判的な意見=悪口 という独善

393 :名無し三等兵:2014/12/04(木) 15:36:13.42 ID:Ba9yl28w
基本的にナルシストな人だからね
仕方ない

394 :名無し三等兵:2014/12/04(木) 21:16:20.78 ID:cMnsYPVd
なんであのツラでナルシストになれるんだよ・・・

395 :名無し三等兵:2014/12/04(木) 21:22:54.59 ID:SbyeBt1u
以前キヨが防衛省内部の人間に自分の本の内容の訂正を多数させられたと言う意味の
文章を書いてたけど、殆どが校正作業で見つかるはずの誤字脱字のたぐいだったとしか
思えない。世界中の人間に見られているブログの記事にこれだけ誤字脱字、誤植が多いと。

396 :名無し三等兵:2014/12/04(木) 21:53:50.10 ID:xD7sFPvn
先生は精神のナルシストだからして

397 :名無し三等兵:2014/12/04(木) 22:11:54.84 ID:AhuSRPRd
>重装甲の兵員輸送車を増強

ナメル装甲車って戦車並かそれ以上に重い重量の重装甲な兵員輸送車で
重装甲不要論なキヨが持ち出すには逆効果だな
あ、キヨは救急車両は装甲が必要だが正面は薄くてもいいっていうヘンテコな話だからな
>>362
というか、E2Dで同じことできるならそれでいいだろ
って、当然の突っ込みが入ってくるよね。MRJを母機にした方が性能が優れていたり、価格が安いのでなければ

>>369
欧州かぶれというか、具体的な状況を想定しないで単にお気に入りの国を御手本として機械的に当てはめればよい
という考えなんだよなあ、特に脅威という「相手」が違う軍事の分野でこれはねえ

>>393
というかネット時代に対応できなかった人
だから負け惜しみ的にプロは〜とか根拠のない権威性にすがるんだが、三菱や技本や自衛隊をアマチュア扱いするというもの凄い独善というか都合のいい定義である

398 :名無し三等兵:2014/12/04(木) 23:21:05.88 ID:AhuSRPRd
>>294
アレな人のスレって大抵この手のが出現する
気がきく友人なのか同類の信者なのか知らんがね

>>320
「お前はアカか?」って今やアレな田舎保守や街宣右翼の類でもあんまり言わないことを…
>>329
採用(予定)国と調達(予定)数は多いけど、E-2Dは米海軍だけで調達(予定)数はそれより多いという


>で、737になってたらコストが云々、737の一機でE-2Dが3機買えるとかなんとか言い出すんだろうな〜
これは確実

>>332
車両関係でも、艦艇関係でも詳しかったことがあっただろうか?

399 :名無し三等兵:2014/12/05(金) 06:43:21.84 ID:dhLJFBu/
半可通が知ったかしてトンチンカンな独り善がりの意見陳述してるてのが実態かと。
その自覚も無く聞く耳持たずで、気に入らん相手を断定的に批判攻撃し俺カッコ良いてなところか。

400 :名無し三等兵:2014/12/05(金) 23:52:23.39 ID:6q1V7FOR
謙虚 誠実ないねぇ

コブラの稼働率3割かもって・・・

フォークリフトの教習で丸一日野外に居た時
上空を3機〜4機(OH-1が混ざってたかも知れんが・・・)
飛んでるの観たけど稼動する相当数を観たことになるなぁ

401 :名無し三等兵:2014/12/05(金) 23:55:25.72 ID:NEz1uYH7
俺も仕事中にコブラ4機とOH1機で編隊組んで真上を飛んで行ったの見たぞ

402 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 01:26:33.20 ID:MGjvqLWo
>>398
記憶にあるだけでも
車両関係だとレオパルト2、10式戦車、軽装甲機動車でトンチンカンなことを言っていたし
艦艇関係だと潜水艦、DDH、統合電気推進でトンチンカンなことを言っていた

403 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 08:00:06.43 ID:L4+7drgi
確か陸自で偵察用に使ってるバイクも稼働率が3割だと言ってたけど、何で
キヨは3割という数字にこだわるんだろう?

404 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 08:35:34.17 ID:IbIwQ2Uo
うーん想像できるのは、ローテ運用的な思い込みで常に実戦稼動可能な状態にあるのは1/3てな感じ?
そういうローテ運用でも稼動可能状態にあるのは2/3だから違うかもだが。
平時なら稼動率が高くなくとも訓練等の能力維持が十分に可能なら無問題かと。
可動は整備体制上の問題で稼動は主に運用体制上の問題だと思うがどこかでごっちゃになってないかねえ。

405 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 14:13:16.90 ID:eym1Ihdp
しかしキヨはいつだって現実に裏切られてきた訳だが、
この分だと今度の選挙は眉唾物の最近の選挙報道通りに
自民党大勝利! アベノミクス路線継続決定!になるんじゃね?

406 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 15:14:23.39 ID:olGmUiiA
偵察バイクなんか、民生品とあんまり変わらないんでしょ?
チャックノリスの乗ってたモノみたいに
ミサイルでも積んでるとか思ってるのか
http://p.twpl.jp/show/orig/KSKAl

オッチャンの言ってる事が正しいなら、日本国内にある民間人のバイク
通勤通学レジャー用も3割だけしか稼動しないのなら
バイク乗りは最低でも3台は必要になるね
3割の法則なら潜水艦救難艦 掃海母艦も足りない

407 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 15:48:59.38 ID:f00jFDjX
>>406
民生品と変わらないどころか米軍特殊部隊ですら民生品を使ってますからね
http://www.americanspecialops.com/vehicles/motorcycles/

408 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 16:35:26.90 ID:ZTjjNp+y
ふつうのカブと違って、オフロード用バイクだから、
もうすこし稼働率は下がってメンテの手間もいるとおもうよ
さすがにちゃんと予備パーツあって整備もしてれば3割なんてことはないだろうが

訓練でも頻繁にオフロード走ってるだろうし、
舗装道をのろのろしか走らない一般バイクより稼働率は下がると思う

409 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 18:01:34.90 ID:olGmUiiA
米軍もカワサキか・・・

カウルなんかの外装は別として、他は部品屋に行けば売ってるモノ
ストックするほどじゃないしなぁ
バイク好きが偵察要員になってるからある程度は自分でも出来るやろうし
修理に3ヶ月(部品待ち含む)とかならんやろう
稼働率云々と言うレベルの話にならない装備品な気がするな

幼少期にでもカワサキのバイクに当てられたりでもしてるのかな・・・

410 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 19:39:54.90 ID:Bf2Lf/dT
>>408
自分はオフ車乗りでサーキット走ったりもしてたけど、陸自が使うKLXだと基本公道用の普通のバイクだからね。レース用バイクほど頻繁なメンテは必要ないよ、4stだし。
可動率3割なんて全然整備しない、とかでないと達成出来ないくらいに頑丈なバイク。

411 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 19:51:03.97 ID:ZJ34pdEo
「稼働率」の定義については、過去スレでコメした記憶がある。
詳細は忘れた >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

ま、結局のところ「稼働率」あるいは「可動率」の定義を明らかにせずに、「3割がどうたら」言うのはナンセンスだということ。
例えば、
・米空軍が300機の作戦機を装備しており、空自も同数の作戦機を装備している、とする。
・米空軍の稼働率が70%、空自の稼働率が90%
Q:この場合、作戦に投入できる機数はそれぞれ幾らか?
A:米空軍:210機、空自:309機? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ブブー。違う。

(´・ω・`)っ< この「違う」理由が、キヨ氏には理解できていない。

412 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 20:18:49.38 ID:UnrqL514
消耗品すら買えないくらい予算がなく、タイヤやチェーンやパッドやプラグも使えそうなやつを
かき集める共食い整備なら稼働率3割もあるかもしれんが。
そこまで貧乏じゃないだろ、たぶん。

413 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 21:00:20.59 ID:+ffORXbl
>>411
300機の90%=309機?

まあそれはいいとして自分も兵站系のお仕事していたんで参考になれば幸いだけど、
可動率と稼働率は違うということに気付いていないとか(壊れていない=動かせる のと 使った の違いとか)
壊れていなくても、Drが(徒歩の捜索任務とかに投入してて)居なければ使えないし、任務がなければ使う必要がない
可動現況での使用可能数(他の任務に使用してないので一定期間中に自由に使える数)とか使用実績からみたとかの話の混同もありそう

ちなみにウチの部隊(一佐が指揮官)のバイクは良く可動率(稼働率でも可)50%に落ちてました
(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)<二台しかねーからだろ
芸風お借りしました

414 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 21:21:15.10 ID:+ffORXbl
>>413
しまった、自分自身も間違えてた
>ちなみにウチの部隊(一佐が指揮官)のバイクは良く可動率(稼働率でも可)50%に落ちてました
(稼働率でも可)はナシで

定数から見た可動率…?うっ頭痛が…

415 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 22:49:04.83 ID:B9GTSQ71
>>403
二割では叩き過ぎでリアリティがない
四割では叩き足りなくて気持ち良くない
三割くらいでちょうど良い

416 :名無し三等兵:2014/12/06(土) 23:07:37.16 ID:+kYsGb1Q
>>410
日本のオフ車を「走って壊せ」って無理ゲーだよな
オイルとバッテリーとタイヤは気にした方がいいかもしれないけど

417 :名無し三等兵:2014/12/07(日) 02:13:58.06 ID:9bTHIEEH
>>416
トップギアの企画で有りそう

ちょっと話題になってるニンジャのH2も良いけど
偵察用KLX 無骨なライトのカバーとか色合い カッコいいなぁ
小型限定で乗れないけど(笑)

418 :名無し三等兵:2014/12/07(日) 07:02:07.78 ID:nY3ienAR
陸自KLXのオリーブドラブ色って通常のライムグリーンのボディにペンキで上塗りしてるんだよね。
シュラウドの角なんか剥げかかってるから下の黄緑がうっすらと。
てっきりオリーブドラブの成型色で作られたパーツと思ってたから駐屯地祭で気付いた時は驚いた
「コレってペンキ⁉︎」聞いたら「そうなんです」と苦笑してた。

419 :名無し三等兵:2014/12/07(日) 08:30:20.93 ID:4jHatyI1
>>413氏殿
> 300機の90%=309機?
素で間違えた。340×0.9やってしまった。
御指摘感謝。
300×0.9=270機。
ちなみになぜ違うかと言えば、稼働率を計算するときの「分母」が両国で異なるから。

420 :名無し三等兵:2014/12/07(日) 08:35:32.82 ID:9bTHIEEH
ナックルガードは成型色かな? 塗ってる???
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d156890085

海外から割高仕入れ割高販売しなくても
最近 上玉も見かけるようになったと、どっかのHPで見たけど
陸自偵察バイクの払い下げ転売屋とかレストア業をやれば
円安円高で一喜一憂しなくても済むぞ!

軍装以上に需要は少ないけど・・・

421 :名無し三等兵:2014/12/07(日) 08:49:30.98 ID:4jHatyI1
過去スレのコメ見つけた。
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】の>> 881。
>>偵察バイクで動くのは定数の3割程度
>疑問。その陸幕の資料にはどう表記されていたのか。
>稼働率か?可動率か?それとも「車両可動率」か?

>・可動率:算定期間中の器財ごとの在籍日数(時間)の総和に対する各器材が可動し得る状態にあった
>日数(時間)の総和の割合を示す百分率をいう。
>・車両可動率:算定期間中の保有前車両に対する実際に運行した車両の割合を示す百分率をいう。
>http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1966/fy19670315_00011_002.pdf

>※「保有前車両」は、「保有全車両」でないと意味が通じないので、「保有全車両」としました。

422 :名無し三等兵:2014/12/07(日) 08:51:08.04 ID:4jHatyI1
>>421/続き)
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】の>> 882。
>陸自は100台の偵察用オフロードバイクを保有しており、全車とも運行可能な状態である。
>うち30台が災派に投入され、算定期間中トラブルなしに偵察や伝令任務等に使用された。
>他70台は運行されなかったものとする。
>さて、「可動率」と「車両可動率」はそれぞれ何%か?

>可動率:100%
>車両可動率:30%

423 :名無し三等兵:2014/12/07(日) 09:05:18.56 ID:4jHatyI1
おまけ
ライムグリーン・カラーのアシストスーツ
「Robotic Exoskeleton for Multi-Labor Assistance」
http://www.youtube.com/watch?v=SPbjh9aDNW0

作動音が大きいけど、サイバーダインの「HAL」よりも自由度が高い様に見える。

424 :名無し三等兵:2014/12/07(日) 17:44:00.51 ID:jOn3XSK+
うん
「HAL」にできないウンコ座りができるな

425 :名無し三等兵:2014/12/07(日) 21:41:06.99 ID:4jHatyI1
>>424氏殿
そのとおりで、「しゃがみ撃ち」ができる。
「回れ右」が出来ない初中期のHALでは出来ない芸当。

426 :名無し三等兵:2014/12/08(月) 17:55:00.87 ID:dErZvAoE
今日のブログとか被害妄想に冒された基地外にしか見えない
ぶっちゃけ怖い
キヨさん創価馬鹿にしてるけど、あの人にも日蓮的な独善があるよね
まさに聖戦士
批判されればされるほど、自己の正当性にしがみついて狂っていく

427 :名無し三等兵:2014/12/08(月) 22:33:49.23 ID:a5JJo5kQ
今更気付いたけど政府の支出を絞れば需要が増えるって
政府が支出を絞れば絞るほど政府の需要が減少して
その分を民間が肩代わりしない限り必ず需要減少によるデフレが起こるって
経済界隈では常識なのに大丈夫か、このおっさん・・・

支出を増やせば景気が良くなるわけじゃないけど、
支出を減らせば100%不景気になる
そもそも支出の大半は「国債の償還」「年金」「医療費」だぞ
どれもこれも削ればお年寄りの財布を直撃して唯一金をジャブジャブ使う
年寄りまで金使わなくなるぞ・・・

428 :名無し三等兵:2014/12/08(月) 22:40:35.12 ID:8TEvzkmJ
さて、「本当は怖い○○党」のコメ。
しかし「ジャーナリスト」の「喧嘩術」がこの程度というのも如何なものか。
自称であれ「ジャーナリスト」なのだから、選挙違反の証拠を徹底的に集めて告発とかすればいいだろうに。
なぜ「○○党」? >⊂(´・ω・`)伏せ字  (`・ω・´)っ< 選挙運動期間中だから。
ちなみにこの「選挙違反疑惑」は、2003年5月20日の4時頃に起きたらしい。
「【警視庁】○○党の選挙違反は捜査せず【警視庁】」参照。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056093406/

↑のスレ立てた「■警視総監 ○○○○:03/06/20」って?>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<♪デジャブー

429 :名無し三等兵:2014/12/08(月) 23:00:26.73 ID:8TEvzkmJ
>>428/続き)
さて、では「○○区議候補」の犯したという「選挙違反」とは何か?
公職選挙法の第140条の2「連呼行為の禁止」。
>何人も、選挙運動のため、連呼行為をすることができない。
>ただし、演説会場及び街頭演説(演説を含む。)の場所においてする場合並びに
>午前8時から午後8時までの間に限り、次条の規定により(〜

>本年(2003年?)5月20日、4時頃
4時(夜明け前)の連呼行為は禁止されてる >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

正しくは、第138条「戸別訪問」>⊂(∵ノω・`)  (`・ω・´#)
>何人も、選挙に関し、投票を得若しくは得しめ又は得しめない目的をもつて
>戸別訪問をすることができない。

430 :名無し三等兵:2014/12/08(月) 23:06:55.47 ID:8TEvzkmJ
最後)
>初めは穏当に言っていたのですが、
>「だからお前らカルトわなぁ」と詰め寄ると

【審議中】

.    ∧,,∧  ∧,,∧
. ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
.( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
.| U (  ´・) (・`  ) と ノ
. u-u (l    ) (   ノu-u
.     `u-u'. `u-u'

431 :名無し三等兵:2014/12/09(火) 21:16:16.58 ID:HGKZj5Fg
【審議終了】
.            ∧,,∧     ∧,,∧
.    ∧ ∧    (    )    ( ・ω・)
.   (ω・ )     (  U)     ( つ日ノ   ∧,,∧
.   | U       u-u       u-u     ( uω)
.    u-u                    (∩∩)

.        ∧,,∧      ∩ ∧_∧
.        (・ω・')    ⊂⌒( ・ω・)< 触らぬナントカ
.       ⊂∪∪⊃      `ヽ_∩∩

432 :名無し三等兵:2014/12/09(火) 22:55:53.38 ID:HGKZj5Fg
「驕る自民は久しいか 麻生財務相「利益出してない企業は運が悪いか能力ない」」のコメ。
>民間信用調査会社の帝国データバンクによると、
>円安の影響による企業倒産は11月まで3カ月連続で過去最多を更新した
10月の円安倒産、月間最多〜 2014 年の累計は259 件、前年同期比2.8 倍 〜
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p141102.pdf

>民間信用調査会社の帝国データバンクによると
2012年上半期の「 円 高 倒 産 」、前年同期の2倍超 〜 2012年も、集計開始後最多ペースで推移 〜
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p120705.pdf
>民間信用調査会社の帝国データバンクによると
2014年 10月報 倒産件数は794件、「 15 ヵ 月 連 続 の 前 年 同 月 比 減 少」
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/1410.html

┐(´ー`)┌

433 :名無し三等兵:2014/12/09(火) 23:14:34.65 ID:HGKZj5Fg
>黙って演説きいていただけで選挙妨害で検挙ですか?
>それならば街頭演説で聞いた人間は全員選挙違反ですよ。それが公務員の法感覚ですか。
>それとも公明党の選挙違反を指摘することが選挙違反なんでしょうかね?

>キヨタニ 2014/12/09 10:16
>キヨタニ 2014/12/09 14:59
大事なことなので、2回コメしました >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 何焦ってるんだか。

>欧米では一定年齢で言って階級にならないと退役する仕組みです。
>また平均年齢も自衛隊よりかなり若いので人件費は低く抑えられているはずです
>キヨタニ 2014/12/09 10:27

>はずです
>はずです
>はずです

大事なことなので、3回コメしました >⊂(`・д・´)  (´・ω・`)っ< これが「調査報道」か

434 :名無し三等兵:2014/12/10(水) 00:02:39.95 ID:OM7QLCkV
>>433
自衛隊も階級別定年あったろ?

435 :名無し三等兵:2014/12/10(水) 06:11:54.88 ID:FrfM5mwg
「駐在武官」を機能させるために必要なこと
増員だけでは強化にはならない
ttp://toyokeizai.net/articles/-/55366

436 :名無し三等兵:2014/12/10(水) 07:14:11.58 ID:M16YZz1w
米軍は准尉〜大将まで62歳が定年だな
階級ごとに勤続年数の制限は有るけど年齢制限なんて有ったかな
入隊時の年齢なんてバラバラだよな

イギリス軍は少尉任官後16年で少佐になれないと除隊らしい

ドイツはまあ日本と同じくらいだな
フランスは下士官の定年が早いみたいだけど軍事予算の過半数が人件費だよな
給料が良いのかな

437 :名無し三等兵:2014/12/10(水) 11:40:49.38 ID:YHH2YKx8
外人部隊見ると、給料もよくないな。
多分、年金も人件費に含んでいるんだろう。

それとフランス軍って、昇級厳しいよね。

438 :名無し三等兵:2014/12/10(水) 23:47:29.60 ID:j6RectW/
流石キヨの母校
学生から講師に至るまで素晴らしい逸材が揃っているな
ttp://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-28921.html

439 :名無し三等兵:2014/12/10(水) 23:55:38.16 ID:2X+iLCiD
「移民はコストが極めて高く極めて危険、それを無視した移民歓迎論は問題」のコメ。
なぜかリンク先が見られないのでパス。

なんで? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 一次情報を確認もせずにコメは出来ない。

440 :名無し三等兵:2014/12/10(水) 23:57:52.68 ID:2X+iLCiD
その代わりにコメ。
未だにBLOG○Sの筆頭に掲載されている(つまり、その後の記事はなぜか転載されていない)「国に「埋蔵金」はなかったか?」のコメ。
>人件費にしても、定年直前に一階級あげるというような慣例を止めれば、
>退職金なども抑えることができます。
この制度は廃止されたと、何処かの記事で見た記憶があったけど見つけました。

「防衛庁、来年度から退職金かさ上げ廃止(2005/09/21)」
http://kiyotani.at.webry.info/200509/article_52.html
○○党の「傍若無人」は覚えていても、自分の書いた記事は覚えていないのか。

441 :名無し三等兵:2014/12/12(金) 00:15:00.29 ID:BaMGcwnf
「愛国者って読解力が無い人のことなのか」のコメ。
コテハンでコメされた方は、これを奇貨として、相手の主張を理解し、自身の主張を述べる際には、吟味に吟味のうえで、
・一分の隙をも突かれないロジックを構築し、
・読みやすく、
・読む者に誤解を与えない
文章を書くことに配慮される様希望します。

442 :名無し三等兵:2014/12/12(金) 00:21:09.58 ID:BaMGcwnf
>>441/続き)
例えば、ジャーナリストを自称する御方の一文で、
>@私有地内での違法選挙行動を止めた件
とあるけど、ワタシは、「私有地での選挙活動は違法」だと認識していたんだけど、某氏の主張は、「私有地内で違法な選挙活動をした」と読める。
某氏は、その「違法な選挙活動とは何か」、について一切触れていない。
更に言えば、
・中野ブロードウェイの各店舗は「私有地」
・その「私有地」にいたる「通路」は、私有地であるのか?
・私有地であるのならば、それは誰の私有地か?
・某候補は、その私有地の所有者の許可を得て選挙活動を行ったのか?
・あるいは、私人が自由に往来できる「通路」は私有地と認められるのか?
・上記の法的な根拠
上記を精査した上で初めて「違法(な)選挙行動」だと指摘することが出来る。

あらためて、「私有地内での違法選挙行動」とは一体なに?

443 :名無し三等兵:2014/12/12(金) 00:50:35.76 ID:BaMGcwnf
続いて「選挙に行こう」のコメ。
>昨日今度の総選挙の不在者投票をしてきました。
>小選挙区は○○候補に勝ちそうな○○党の○○○○氏、比例は例によって○○党です。
「選挙とは自分を守り、もっともマシな馬鹿を選ぶこと」>⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` )っ<おや懐かしい。
「自分を守る」って、何を守る? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 我が社の金庫?

>毎度のことですが、○○党を支持しているわけではありません。
>与党に対しする不信任を示すための投票です
「与党=不信任」って、結局「ノンポリ」ではないでしょうか?
仮にその「○○党」が政権を取ったら・・・

どこに投票するんだろう?>⊂(´・ω・`)  ヤッパリ ( ・ω・` )っ<「与党」以外?

444 :名無し三等兵:2014/12/12(金) 13:46:01.44 ID:oKbFKFM3
>>407
幾ら一般に市販されてるからって、本来ダイキャストや鍛造で作るような部品を
インゴットから多軸でゴリゴリやってるような高価なバイクを、" 民 生 品 "と
呼ぶのは抵抗があるんだが…
(そもそも最新式のディーゼルエンジン積むとか全輪駆動とか全然普通じゃない)

445 :名無し三等兵:2014/12/12(金) 15:03:27.86 ID:VPMxITUq
>>443
せめてその道のプロを名乗る以上、安全保障や防衛に関する公約や政策方針で選んだって言えないんかい・・・

446 :名無し三等兵:2014/12/12(金) 15:19:55.27 ID:rFhEqcE0
清谷さんと隅田金属さんが安倍首相のことをアレ首相とか書いて
まったく同じようにけなしてるのは何でなの?
安倍首相に関する話題になると急に語り口が下品になって気持ち悪い

447 :名無し三等兵:2014/12/12(金) 15:21:37.43 ID:cgSDrn9f
ゲリシンゾーのクソノミクス失敗してんだからしゃーない

448 :名無し三等兵:2014/12/12(金) 15:31:54.94 ID:W9UcwQ0A
>>446
自分で評価できるだけの経済理解がないので、下品なレッテル貼りするしかない。

典型的な例が>447

449 :名無し三等兵:2014/12/12(金) 18:37:04.73 ID:72xPMQS2
>>446
なにがしらつるんでる可能性は否定できない。

450 :名無し三等兵:2014/12/12(金) 22:10:43.97 ID:BaMGcwnf
「アップル研究拠点も自分の手柄?アレな首相の幼児性」のコメ。
>まるで自分の手柄のよう(笑
リンク先の記事を読んでも、「自分の手柄」にしたり、「自分のお陰だ」と言う発言をしたとは書いておりません。
二つ前のブログ記事は「愛国者って読解力が無い人のことなのか」というタイトルだけど、読解力のない人は別にいるのではないでしょうか。

BLOG○Sの「yahoo user bae2c」氏殿のコメ。
>キヨタニさんはまたタイトル詐欺の記事ですか。

タイトル詐欺だって >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 言い得て妙

451 :名無し三等兵:2014/12/13(土) 01:25:27.71 ID:/gKHPDpx
キヨが安倍首相に茶々入れてるけれど、秘密情報保護法案の施行によって
通りすがりの防衛省、自衛隊関係者から情報入手できなくなったので逆切れしてるん
だろうか?

452 :名無し三等兵:2014/12/13(土) 06:54:31.17 ID:6S900rth
通りすがりネタ使ったら「どういった経緯でその情報得たのですか?」って任意同行求められるかも、と思ったがキヨりんが書く情報そのものが基本的にデタラメだから今と変わらないだろな。
通りすがりの自衛官や市ヶ谷界隈の風説を信じてるのなんてキヨ本人だけだろ。もしかしたら他山の大石も信じてるか知らんが。

453 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 12:25:11.46 ID:5MjcWy87
どっちかつーと国民栄誉賞もらえるんじゃね?
あんだけデマばらまいてくれりゃ防諜にも貢献…しないか。アホすぎて。

454 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:54:47.12 ID:tWhXsUIZ
明日選挙だから、選挙前のネガキャンも今日明日限り?
ところで、キヨセンセの好きそうな記事。
「F35に傑出した利点なし、カナダ政府委託の報告書(2014年12月13日)」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3034219
>(F-35に)特に傑出した利点がないとされていた
→F-35を選んだのは出来レース。新しい玩具が欲しいだけ云々
>政府委託の報告書
→カナダは中立な外部委託で公正な機種選定をやっている。それに比べて云々
>カナダ政府は同型機(CF-18)の改修を命じた
→F-15の近代化を加速すべき云々

これに罵詈雑言をちりばめれば、ブログ記事のできあがり。

455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 14:58:35.19 ID:LDBSC1LI
カナダは以前、改修コストに見合わないとCF-188の改修数を減らしたんだよな
でその後のJSFと選定のダブル遅れで残りの未改修機も追加改修しないと
守りに穴が開きそうな今の事態に至ったと

456 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:49:16.80 ID:yokqfPcl
欧州・海外押しのキヨッチからすると、円安になると
安い海外製を買えって主張できなくなるじゃん

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:58:47.38 ID:tWhXsUIZ
ちょっと気になったので、「選挙に行こう」のコメのコメ。
>○○様へ
>選挙権行使は勿論ですが、立候補者の資格試験・選挙も必要ではないでしょうか?
>○○○○○○ 2014/12/11 13:40
「選挙前に立候補者を制限すべき」という主張だけど、その「評価基準」は何で、それを誰が決めるの?
例えば、その「誰か」が「現職及び元自衛官の選挙権及び被選挙権を認めない」としたら、○○○○○○はどうするのか?
賛成?
反対?

しかしながら・・・
こういう御方が自衛隊の「(元だけど)幹部」、つまり「国権」の代理人だったのか・・・。

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:12:30.82 ID:KjuBNCeh
最近は酔っ払いの愚痴みたいな記事しか書いていないな

459 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:31:24.79 ID:fb+/45H8
さあ、選挙に行こう >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 行こう。

460 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:30:09.51 ID:fb+/45H8
>>459
選挙行ってきた>⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` )っ<どうだった?
投票所に猫が居た >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< にゃあ!

さて、「防衛航空宇宙産業に対する報道 韓国の方が我が国よりも遥かにマトモで健全」のコメ。
韓国では、ある時期になると「実は韓国軍の装備は」とか「○○○億ウォンを掛けて国産化した兵器だが、実は・・・」という報道が増える。
>S&T重工業は「動力伝達装置の開発に100億ウォンを投資したが、一つの部品も納品できなかった
>「技術移転約束を履行しなかったエアバスヘリコプターの責任」と主張した
>エアバスヘリコプターは「技術移転を含め、契約を誠実に履行した」と明らかにした
上記報道は、「我に責任はない。責任は契約を履行しなかった契約先」だと報道させ、例えば投資した100億ウォンの責を逃れ、新たな予算を獲得しようとするロビー活動の結果。
そのロビー活動に乗っかった報道をするマスコミが「マトモ」で「健全」とはいくら何でも無理筋の主張。

461 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:32:49.40 ID:fb+/45H8
さあ、選挙に行こう >⊂(`・д・´)  シカモ (´・ω・`)っ< 猫がいるらしい。

462 :名無し三等兵:2014/12/14(日) 20:39:16.59 ID:fb+/45H8
「衆院選 自公両党で3分の2以上獲得へ 民主100議席届かず 共産は倍増/産経新聞(12月14日(日)20時0分配信)」
・・・だって >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ソースは産経産経

>昨日今度の総選挙の不在者投票をしてきました。
>小選挙区は自民候補に勝ちそうな民主党の野田佳彦氏、
>比例は例によって共産党です
「共産は倍増」とのことですから、今回の選挙結果、清谷信一氏の「希望とおり」という結果となりました。

これでユーロナントカは安泰ですね。キヨタニ先生、おめでとうございました。

463 :名無し三等兵:2014/12/14(日) 22:23:17.24 ID:ZQqcZnDj
共産党大躍進
キヨタニ大歓喜

464 :名無し三等兵:2014/12/14(日) 22:49:23.23 ID:fb+/45H8
野田佳彦(57)当選。
http://senkyo.mainichi.jp/47shu/meikan.html?mid=A12004003003&st=tk
パーフェクト!
ユーロナントカは安泰どころか、大躍進w

465 :名無し三等兵:2014/12/15(月) 18:27:28.37 ID:xHkzU2yY
>>458
酔っぱらって愚痴を書いてるんじゃなかったのか

466 :名無し三等兵:2014/12/15(月) 20:44:47.48 ID:FsPoExNP
>>465
そりゃ仕入値が高騰して利益が下がる一方やし
酔っ払いたくもなるわ

うむ? キヨさんの店って円安で値上げとかしてるのかな?

467 :名無し三等兵:2014/12/15(月) 21:33:22.97 ID:k2nYpHlR
元々がお値段高めで有名じゃなかった?超絶円高の頃「もっと安くで売れるはずが何でこんな値付けなんだ?」
とか店に突撃した人が書いてた記憶が

468 :名無し三等兵:2014/12/15(月) 22:46:52.08 ID:/Nyf7yEH
超円高時代に東京で1、2を争う高さのサープラス店だからね
イスラエルのソースなんか登山用品店の方が安かったもん

469 :名無し三等兵:2014/12/15(月) 23:38:00.07 ID:FsPoExNP
「年収2000万円超の違いがわかる皆様へ」とか
買った所がステータス みたいな 
貧乏人はお断りなんかな?

470 :名無し三等兵:2014/12/16(火) 00:09:21.77 ID:DievYWc5
リュックなんか、英アマゾンで買った方が送料込みでも安かった稀ガス

471 :名無し三等兵:2014/12/16(火) 15:08:50.80 ID:0hzcxkac
なるほど、そういう評判をそのまま自衛隊に言い返してるのか

472 :名無し三等兵:2014/12/16(火) 20:22:37.02 ID:Dm9vdjcb
多分日本で一番高い軍装品店だからね

473 :名無し三等兵:2014/12/16(火) 21:38:27.99 ID:gI7c8o21
防衛省が国内の軍事産業のいいなりの価格で装備調達してるとよく書いてるけど、
キヨも海外の軍装品のバイヤーの言い値で値引き交渉なしで商品を調達してるんだろうか?
 

474 :名無し三等兵:2014/12/16(火) 23:41:48.99 ID:Dvo24ygT
「アレな首相」を連呼していたキヨセンセ、希望とおり○○党大躍進なのに、選挙後は(妙に)静かになりましたが、
まさか、大躍進の○○党の誤集計の件の影響?
「次○○票を○○票に誤集計 ○○・○○区(12月15日)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141215/k10013977691000.html

>別の候補名が書かれた投票用紙の上に
>○○党候補の用紙を重ねて束にして
>一束全部○○党の票のように偽装している?
https://www.youtube.com/watch?v=VTUPS7FDM1Q

475 :名無し三等兵:2014/12/17(水) 00:04:31.22 ID:+G03C8vR
>>473
大量仕入れしない(つまり在庫を抱えない)でスケールメリットが小さいか、送料がかかりすぎてるんだろう。

大量に仕入れて船便で送る。時間はかかるがその方が安い。

476 :名無し三等兵:2014/12/17(水) 00:17:23.69 ID:kQzTsHCk
10年以上前?の某党の
>私有地内での違法選挙行動
を批判するのであれば、当然、この選挙違反「疑惑」も、「アレな○○党」とか「アレな選管」とかいって記事に・・・するワケないか。

477 :名無し三等兵:2014/12/17(水) 02:19:54.81 ID:nbwHtKKJ
そもそも憲法を遵守して自衛隊を廃止して日米安保も解消して丸裸になった挙句
どうやって実現するのか手段を全く明示していないけど独立を保ちつつ周辺諸国と平和を築くことを
現状の党是としている共産党に投票する軍事評論家って自殺行為じゃないのかね
漫画廃止に賛成する漫画評論家並みに馬鹿じゃないのかと思う

478 :名無し三等兵:2014/12/17(水) 02:39:16.64 ID:+G03C8vR
>>477
だから、日本共産党は自衛隊を廃止した後憲法を改正し、天皇制を廃止すると共に軍隊を創設する。

479 :名無し三等兵:2014/12/17(水) 03:45:35.40 ID:nbwHtKKJ
>>478
憲法9条(戦力の不保持の維持)は将来にわたって継承発展させるべきでなくすべきでないってのが共産党の現状の見解
米軍の手先である自衛隊を即時解体して改憲の後、別の独立した自衛組織を設立するってのは20年前までの見解

480 :名無し三等兵:2014/12/17(水) 06:20:00.79 ID:oUKXQ6Fz
>>479
ちなみに日本共産党は中核自衛隊という党の軍事組織を以前保有しており、自衛隊に反対してるのは
自衛隊に自分たちの組織の名称パクられたとみなしているのも理由の一つだとか。

481 :名無し三等兵:2014/12/17(水) 11:47:49.16 ID:+G03C8vR
>>479
日本共産党は非武装中立ではないよ。

482 :名無し三等兵:2014/12/17(水) 12:20:46.71 ID:8o93xQmV
>>446
まあ「良く解釈?」すれば、マスコミ的な
財政出動=公共事業・ばらまき=無駄遣い=悪みたいな発想なんじゃないか?
金融政策も「胡散臭い数字上の見せかけ」みたいな。

>>448
結局、自分で自分の品位を貶めてるのに、品位が低く見られるのは偏見のせいだ!
みたいなこと言われてもねえ。

>>450
まあ、一般論として研究拠点=人件費だから円で日本人を雇う場合は円安の方が都合がいいな
無論それだけでアップルが日本を選んだわけでもないし、個別企業には個別の事情や考えがあるんだろうが
それこそ個別企業に政治家がいちいち介入なんてできないしな

>>454
「カナダ本土に侵攻してくる事態はほとんどないからどの戦闘機も大差なし」ってまあ
戦闘機の性能がどうのこうのというレベルの話じゃないけどね。

>>456
その安い海外製品を買う外貨の原資は?
その安い海外製品と競合する国内企業の立場は?
とか考えられないんだろうな。

483 :名無し三等兵:2014/12/17(水) 13:02:08.71 ID:N5zbGY5w
マルチレスはやめれ

484 :名無し三等兵:2014/12/17(水) 19:59:30.23 ID:1FpX21Do
キヨッチの武器購入の優先順位としては、
欧州大陸・欧州大陸以外の欧州大陸系企業>非欧州大陸系外国企業>国産
って感じなのかな?

485 :名無し三等兵:2014/12/17(水) 21:43:08.54 ID:NvtBS6hU
>>484
南アだけは欧州と同格なのでは?

486 :名無し三等兵:2014/12/18(木) 00:15:38.25 ID:niEo+ZaN
「空き家の急増を見てもアベノミクスは筋が悪い」のコメ。
>アレな首相率いる与党は景気回復のためだと
>新築を促すような政策をとってきました。
「住宅エコポイント」のことかな?
>住宅の新築やリフォームの際に省エネ対応などにすると、
>最大で45万円分のポイントを受け取れる
>「住宅エコポイント」の制度を復活させる方針を固めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141217/k10014034741000.html

487 :名無し三等兵:2014/12/18(木) 00:24:36.23 ID:niEo+ZaN
>>486/続き)
「復活させる(方針)」と言うことは、「中断あるいは終了した政策を再開する」ことであって、「政策をとってきました」という文章はおかしいので、他の何かかも知れません。

ところで「住宅版エコポイント」だけど、
>政府は、2009年に実施した家電のエコポイント制度を拡張し、
>省エネ型住宅の新築やリフォームを行った場合にも商品やサービスと交換できる
>「住宅版エコポイント」を創設した。
のだそうです。
「2009年12月」というと、鳩山内閣(2009年9月16日〜2010年6月8日)時代。つまり民主党政権下。
「アレな首相」が創設した制度を賦活させる「アレな首相」ということ?

結局 >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 何がいいたいのかワカラン

488 :名無し三等兵:2014/12/18(木) 17:51:38.10 ID:/ciAwhEP
以前キヨがF-35のイタリアでの整備拠点はイタリア人立ち入りお断りでアメリカ人だけが
作業してるから日本にF-35の整備拠点ができても意味がないという意味の記事を
書いてたけど、今回日本に整備拠点を設けることが決まったことでまた同じことを
言うつもりなんだろうか?

489 :名無し三等兵:2014/12/18(木) 19:19:45.12 ID:grVu/sJQ
>>488
キヨたんは制度的な事をご自分の脳内補完だけで語ろうとするから、選挙違反話しも然り

490 :名無し三等兵:2014/12/18(木) 22:47:08.98 ID:niEo+ZaN
「米国政府によるアジア太平洋地域のF−35整備拠点に関する発表について(平成26年12月18日)」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/12/18a.html
整備拠点=リージョナル・デポ=機体・エンジンの重整備(分解・検査を要する整備作業等)を実施ということは読み取れるけど、「FACO」はどういう位置づけになるんだろ?

キヨセンセが説明してくれるでしょう >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 多分一行で

491 :名無し三等兵:2014/12/18(木) 22:53:08.57 ID:niEo+ZaN
さて、「キレ易いアレな自衛隊総司令官閣下で有事の危機管理は大丈夫か?」のコメ。
百聞は一見にしかず。
https://www.youtube.com/watch?v=870gENf36U4

中継の全部を見てないのでコメントはパス。

492 :名無し三等兵:2014/12/18(木) 23:04:26.61 ID:niEo+ZaN
おまけ
>まともな人間ならばハラがたってもグッと堪えるところでしょう。
>それがこの人にはできないわけです。

>プールの中でう○こをする自由
>匿名に隠れてしらんふり&匿名に隠れてマナーを守れない馬鹿者
>ご自分の信じるものを信じればいい
>リスクと責任を負った上で(御自身で)ブログを立ち上げてはいかがでしょうか
そして「IPさらし」に「後悔質問」。果ては「隔離部屋」にコメ欄に「承認制導入」。
「個人的な取材の事なのですけれども」と前置きした質問を「個人的な質問をするな」と言われると、
なめられるのは死ぬほどキライといって、防衛省内(省内って撮影可?)で写真を撮り、それを堂々とブログに載せ、記者の実名をさらす、と。

(まともな人間なら)グッと堪えるところでしょう >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< あっそ

493 :名無し三等兵:2014/12/19(金) 01:04:12.89 ID:TN+xrCjE
>>492
少なくとも自分のブログで自分に都合の悪い書き込みされたら逆切れして悪態付いた揚句、
書き込みできなくする行為を日常的にやってる人に、首相もこの人呼ばわりされたくないと
思う。でもキヨは接客業やってる筈なのに何で目上の人間に対してまともな対応ができない
んだろう?馬鹿の一つ覚えみたいに首相をアレ呼ばわりしてるし。

494 :名無し三等兵:2014/12/19(金) 08:29:30.75 ID:+zZJqchk
自衛隊総司令官って陸海空統合司令官の話かと思ってしまった

495 :名無し三等兵:2014/12/19(金) 15:54:05.05 ID:UDbPJ9a7
ついに人格批判か。落ちるとこまで落ちたな。

496 :名無し三等兵:2014/12/19(金) 16:38:51.25 ID:cfiuIykD
失礼な!

前からこんなもんだ

497 :名無し三等兵:2014/12/19(金) 21:56:13.53 ID:5o7CRJdh
エヴァタソの件で首藤を叩いた件位かな、キヨ☆の文章で
それなりだったのはw

確変も直ぐ終わったけどなw

498 :名無し三等兵:2014/12/20(土) 16:45:10.79 ID:ek6Zthza
「貧弱な個人用装備で戦う自衛隊 ビニロンを偏愛する自衛隊」のコメ。
>(自衛隊は何故)ビニロンが好きなんでしょうね?
そりゃ、「デメリット」に勝る「メリット」があるから。

【ビニロン】vinylon
>合成繊維中、唯一親水性で吸湿性であるという特徴/綿に似た風合いの繊維
>高強度・高弾性率、耐候性、耐薬品性といった性質を併せ持っている。
>ただし、化学変化や熱に強い反面、染色しにくくごわごわするという短所があり、
>衣料用の繊維としては使用しにくい。
メリット:高強度・高弾性率、耐候性、耐薬品性、化学変化や熱に強い
デメリット:染色しにくくごわごわする

○○製は染色しやすくて着心地が良い >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< でも、低強度の上に燃えやすい
戦闘服として、どちらが優れる?

499 :名無し三等兵:2014/12/20(土) 16:51:57.31 ID:ek6Zthza
>>498/続き)
まあ結局、キヨ氏の評価の根拠って、
>見本市に出しているノリンコの個人装備の出来はかなりよく、
>自衛隊よりもマトモな感じです。
程度。

「感じです」? >⊂(´・ω・`)  ナンダ ( ・ω・` )っ< 見た目の評価か。

500 :名無し三等兵:2014/12/20(土) 16:52:56.38 ID:ek6Zthza
おまけ)
>(中国は)米国の軍事援助用の装備なども作っています
>米軍は自軍が使うのは米国製を使い、
>軍事援助用の安いのは中国や南米で作ったりしています。

これ、軍事援助用は中国製で充分、ということでは?

501 :名無し三等兵:2014/12/20(土) 17:07:19.95 ID:kkMOzVnM
最近ブログ記事をBLOGOSとリンクさせないよな。どうしてだろ?(棒

502 :名無し三等兵:2014/12/20(土) 17:54:19.42 ID:u/gj7z4c
何でビニロンを使用するのか関連部署に取材もせずに叩いているけど、キヨはノリンコから金もらって記事書いてるんだろうか?
自衛隊の装備より出来がかなり良くまともな感じですと書いてるけど、そう思った判断基準も提示してないし。

503 :名無し三等兵:2014/12/20(土) 18:06:49.31 ID:+ZP9cORA
ノリンコのは材質何を使っているんだろう?

504 :名無し三等兵:2014/12/20(土) 21:04:30.07 ID:6eGFWTHt
>>503
ポリウレタンとかじゃない?

505 :名無し三等兵:2014/12/20(土) 21:39:24.00 ID:MqemUdq0
459 名前:名無し三等兵 投稿日:2014/12/20(土) 20:16:52.70 ID:6B3rK0uD
航空ファン立ち読みしてきたけど
カーゴルームの中につっかえ棒無かったぞ
俺の見方が悪いのかな?

506 :名無し三等兵:2014/12/20(土) 22:03:43.85 ID:ek6Zthza
>>503、504氏殿。
そこはキヨ先生に聞いてみないとわかりませんので、直接聞いてみるしかないでしょう。
以下例文。
「キヨ先生は、(ビニロンは)人民解放軍ですら軍服やら装備には使っていないはずです。と記していますが、ではノリンコが展示したという戦闘服の材質は何なのでしょうか?
そして、その材質は「ビニロン」に比べ、どういった点がどの程度「高性能」なのでしょうか。
さらに言えば、ノリンコの軍服の素材は、それを開発・採用するコストに見合う>パフォーマンス(性能)を有するのでしょうか?」

コピペして投稿しない様に >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< ♪ひよこ倶楽部 ダチョウ倶楽部。

507 :名無し三等兵:2014/12/20(土) 22:37:31.58 ID:klB9N+BB
自衛隊がビニロンを好んできた理由には難燃性の他に
原料を概ね国産で賄えるってのがある

508 :名無し三等兵:2014/12/20(土) 22:55:33.96 ID:ek6Zthza
>505氏殿
>カーゴルームの中につっかえ棒無かった
「つっかえ棒」はあります! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< ST○P細胞かい?

さて、○○○○○○の○○○○で見たことあるけど、キヨ氏の言う「つっかえ棒」があること、それそのものは間違いない。
でも「割り箸」をみて、これを「物干し竿」だといわれても「???」でしょ?
つまりはそういうこと。キヨ氏の主張は、まさに「針小棒大」。無知の極み。

【針小棒大】
些細(ささい)な物事を、おおげさに誇張して言うこと。
▽針ほどの小さいものを、棒ほどに大きく言う意から。

509 :名無し三等兵:2014/12/20(土) 23:55:53.54 ID:ek6Zthza
>>507氏殿
>原料を概ね国産で賄える
それも理由のひとつです。過去スレで読んだか「カキコ」した記憶がある。
でもその主張だけだと、どっかの莫迦(あるいはその取り巻き)が短絡・脊髄反射に「戦闘服だけ国産でまかなえてどうする?」と反論されるのは必定。
そういう方々の為に↓

(´・ω・`)っ<中国産の戦闘服が、中国との紛争時に「滞りなく調達できる」と本気で考えている?

510 :名無し三等兵:2014/12/21(日) 03:32:45.83 ID:TgIT6+nC
>>509
 今フランスとロシアが揚陸艦の納入を巡ってもめているのを見ても、キヨは
そこから教訓を学ぼうとしないんだろうか?

511 :名無し三等兵:2014/12/21(日) 09:09:24.04 ID:A2SQUE8e
>>510氏殿
そういえば、最近ミストラルの件に全く触れてませんね。
不都合な真実?

512 :名無し三等兵:2014/12/21(日) 09:37:06.58 ID:A2SQUE8e
「ビニロンは染料が乗りにくく、退色が速い」
あちこちで呟かれてるw

>(私物は)茶色になったり白っぽくなったり、色々
>カンピンでなったのは見たことない

>よもやまさかとはおもうが
>秋冬用迷彩の防寒戦闘服の事ではあるまいな

春に貸与された迷彩服は、
夏は緑、秋には退色して茶色になり、冬になると白くなる。

完璧 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

513 :名無し三等兵:2014/12/21(日) 12:27:43.92 ID:F1MuMRAz
迷彩でも何でも、年数経てば色落ちるだろw

514 :名無し三等兵:2014/12/21(日) 17:01:50.88 ID:TgIT6+nC
>>511
今回のウクライナでの紛争でフランスが経済制裁を理由に船体の引き渡しを渋っていて、
しびれを切らしたロシア側が代金の返還を迫っても、その件も経済制裁を理由に応じない
等のフランス側のロシアの足元見た露骨な行為を見せつけられたらミストラルの件をキヨが
取り上げなくなったのも不思議ではない。
 ライセンス生産も駄目、国産はもっての外、海外からの輸入に頼れが持論のキヨにとって
自分の説を打ち消す実例になるんだから。

515 :名無し三等兵:2014/12/21(日) 22:07:23.40 ID:rvORFh8B
>>509
>「戦闘服だけ国産でまかなえてどうする?」と反論されるのは必定。
「供給が不安定になるリスクがある装備が一つ減る」とも反論できるな

516 :名無し三等兵:2014/12/22(月) 00:07:05.84 ID:JdbG9g7G
追い詰めるとその原材料は全て輸入してる!とか言い出しそうで
話にならん反論されそう・・・

517 :名無し三等兵:2014/12/22(月) 04:18:48.04 ID:nVFWb2Bq
結局さ、この人は自分が輸入業やってるから輸入押しなんだよ、特にヨーロッパの
仮に製造業に携わったことがあったらなら、のべつ幕なしの国産厨になってるだろ
自己肯定に必死なんやよ

518 :名無し三等兵:2014/12/22(月) 04:41:46.59 ID:hmLqxEWb
自分が輸入業やってるから輸入押しじゃなくて、
自分の周りの事しかわからないのにそのレベルで日本経済全体を語るからおかしなことになる
そしてそれが「おかしい」事に気づかず、
おかしいのは自分以外方だから自分以外はバカ
ってなる。

>>514
商売的にはどう見てもフランス側が不義理なんだが、
政治状況からいえばこのままロシアは金だけ払って実物は手に入らない
可能性もあるからねえ

>>516
原料の輸入すら途切れるような事態になったら、ほぼすべての輸入品はストップするがな

519 :名無し三等兵:2014/12/22(月) 20:11:08.63 ID:9cmsRM1C
服の生地じゃあないけれど、
ビニロンのシート、1.04m×50mで「1,000円」。アラミドのシート、1m×50mで、「6,500円」。
お値段約6倍。
http://www.vcnet.fukui.fukui.jp/kensan/industry/Product/130/

それと「かび臭い」というコメがあったけど、
>ビニロンの特性
>油類、カビ、虫、細菌などに影響されず、耐薬品性がよい。
http://www.marusyosangyo.jp/kawariito/biniron.htm
とのこと。

ついでに「アラミド繊維」。
http://www.marusyosangyo.jp/kawariito/nairon.htm
>強度・磨耗に非常に強い
>高温・耐薬品性にすぐれている
>紫外線に弱い(屋外では、樹脂などで被覆しないと劣化して強度が落ちる)
>染色が難しい(染色性に問題がある)
>アラミド系繊維は染色に課題があるため、一般衣料用としてはほとんど使用されません
だって。

520 :名無し三等兵:2014/12/22(月) 21:48:25.61 ID:9cmsRM1C
「物価さえ上がれば景気がよくなるというカルトが中央銀行を牛耳る異様」のコメ。
ちょっと揚げ足取りだけど。
>(自称「経済通」が参照する統計数字は)大企業の数字だけ。
>(零細企業の統計は)ほとんど存在しません。
>作りやすい数字だけを集めて作った統計を「この世の真実だ」と
>振り回すの片目をつぶってものを見るようなものです。
>それが両目を開いてみていると錯覚するのは知性的態度とはいえないでしょう。
では、「ほとんど存在しない」「零細企業の統計」を、キヨセンセはどこから入手しているのか?

たまたま会った「某大手商社のアパレル担当者」が、8割を占めるという「サービス産業」を代表してると考えていて、自分だけが両目を開いてモノをみていると主張するなら、それこそ「カルト」でしょう。

521 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 01:02:35.17 ID:c9CbyUsI
>>518
なんかお前さんもキヨタニ化しそうな面倒くさい気配があるな。
お互い気をつけような。

522 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 02:12:59.27 ID:FyZLCbMc
うっせーハゲ

523 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 04:08:25.49 ID:at57Ylsz
キヨッチは自分ところの業績がよくなる超円高を歓迎して
自分ところの業績が悪くなる通常レベルの為替相場を否定してるって感じ

524 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 06:59:42.63 ID:EOJCausV
今月ドイツ陸軍に配備された新型のレオパルト2A7は予算上の理由からRWSは未装備
2010年のプライムニュースでRWSが3,5世代MBTのマストアイテムとか解説してたのに恥ずかしいね
http://www.janes.com/article/46904/germany-receives-first-leopard-2a7-mbt

525 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 08:01:56.81 ID:/5G1Fvfd
彡⌒ミ
( ´・ω・) ・・・・・
( つ旦O
と_)_)

526 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 09:52:57.43 ID:0/Dc5kPp
キヨは戦車にRWSは必要だと力説してるけど、同軸機銃装備してる戦車にRWSは
必要なんだろうか?APC等の装甲車が装備するのならともかく。

527 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 10:12:50.86 ID:R8I2BJOW
市街地で非正規兵と戦うにはRWSあったほうがいいだろうが、
広い土地で正規軍同士の戦いみたいのだとRWSがどの程度役に立つのかはいまいちわからん

528 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 10:14:19.42 ID:R8I2BJOW
ttp://obiekt.up.d.seesaa.net/obiekt/image/leopard2_canada.JPG
きよっちの理想の戦車ってこんな奴じゃないの?

529 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 11:36:03.61 ID:x2f416nm
>>526
砲身が無駄に長かったり死ぬほど狭い場所で戦うなら

砲身が普通に回せる、少し移動して砲身を向けられるならイラン
精々車長用視察装置でいい

530 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 11:38:07.72 ID:fkbORjwF
>>528
RWS一基なんてケチなこと言わずにこういうの目指せばいいんじゃないか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/IWM-KID-42-Vickers-Independent.jpg

531 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 14:39:19.72 ID:/5G1Fvfd
久々のBLOG○Sの更新(転載)が「貧弱な個人用装備で戦う自衛隊 ビニロンを偏愛する自衛隊」でした。
で、BLOG○S向けコメ。
>「国が企業向け促進策検討 武器輸出に資金援助」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2014121702000121.html
>国が出資して特殊法人や官民ファンドを設立。
「国有の株式会社形式の防衛装備会社」みたいなモノかw

国有の株式会社? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 国鉄とか電電公社とか?

【官民ファンド】デジタル大辞泉
特定の政策目的を実現するために、政府と民間が共同で出資して基金を設立し、投資を行う組織。

532 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 14:50:01.00 ID:/5G1Fvfd
それと「ビニロン」について。株式会社「ク○レ」HPから。
「ビニロン繊維とは?」
http://www.kuraray-vf.jp/
基本特性、寸法安定性、耐薬品性、耐候性(アラミドとの比較あり)が載ってます。

価格は、アラミドの約1/6 >>519

533 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 17:07:58.51 ID:/5G1Fvfd
>>531/連投失礼
あっという間に「物価さえ上がれば景気がよくなるというカルトが中央銀行を牛耳る異様」も転載されてました。
過去の例を見ると、BLOG○Sに経済ネタを転載するとコメが進むみたいだけど、「御本人登場」となるかな?

せっかくなのでコメ。
>(円安で輸入原料費等が二年前の1.5倍だが)
>これをどうやって吸収すればいいんでしょうかね?
「値上げ」しかないと思うけど?吉○屋も値上げしたし(円安だけが原因はではないですが)。
それが出来ないのなら、人件費を削るしかないですね。かつての某居酒屋チェーン並に人件費(≒バイトの時給)を削るしかない。
その結果どうなったか?

働けど働けど 我が暮らし・・・
じっと手を見たところ? >⊂(´・ω・`)  アリャ (´・ω;)っ< 生命線が短いうえに結婚線がない・・・

534 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 18:36:18.35 ID:/5G1Fvfd
「C-2は民間転用輸出はやるやる詐欺」のコメ。
>今月号の月間「航空ファン」でC-2の特集がありました
おっと、立ち読むの忘れてた >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< それを前提にコメします。

>全体的に空自広報の主張をそのまま報じたような記事が多く、
>批判的な視点でのものはありませんでした。
えと、「批判的視点の記事」を書く為にこそ「正確な一次情報」が必要なのでは?
それをしなければ単なる脳内妄想といわれても仕方がない。

例:10式の「エアコン」?>⊂(´・ω・`)  イヤ (`・ω・´)っ< これは取材する側の能力(知識)不足。

535 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 18:42:01.46 ID:/5G1Fvfd
>>534/続き)
>C-Xの開発時には不整地滑走要求されていなかった
はい。そのとおりです。それが何か?
「C-2の開発経緯と技術的特徴」の記事を書かれた方が、誰かさんと同様に「不整地着陸能力あるべき論者」だっただけでしょう。
まともな識者なら、「何故、不整地離着陸能力をオミットしたのか」を尋ねるでしょうね。

(´・ω・`)っ< 航フ、読んでないこと前提のコメです。

536 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 19:11:29.40 ID:/5G1Fvfd
>>535/続き)
>ボクは今年も川重の関係者にこの件を尋ねましたが、
>そのような事実はありません。
「今年も」って、自分の取材すら信用できないのか。
「XC-2が不整地着陸が出来る」という話そのものが、某軍事ジャーナリストの中途半端な取材の結果でしょうが。
「川崎重工 企画本部 ○○○○広報部長、○○○○取締役社長に対する公開質問状その6 XC-2(2012/07/30)」
http://kiyotani.at.webry.info/201207/article_20.html
>川崎重工に確認した際、XC-2は不整地での離着陸が出来るとのお話でした
>ペイロードを減らせば可能である(〜

537 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 20:08:38.88 ID:0/Dc5kPp
>>536
公開質問状送っても川重の担当者に返答も貰えず、まともに相手にもされてないようだけど、
キヨの中では自分が勝ったつもりなんだろうか?

538 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 20:13:53.76 ID:/5G1Fvfd
>>536/続き)
連投失礼。
>また未だに民間転用機にも前向きな記述が見られましたが、
>これは実際は絶望的です
ワタシも、「ある営業形態」を除いて、C-2の「民間転用」のハードルは、US-2以上に高いと考えているけど、その根拠・・・開発時の基本的なスタンス等・・・の記述・理解がデタラメな以上、このブログ記事の主張に賛同することは出来ません。

539 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 20:40:34.82 ID:/5G1Fvfd
>>538/続き。取り敢えず最後)
>今年空幕長にこの件を尋ねましたが30トンだと仰っておりました。
>24トン(注:C-1のペイロード8t×3=24)と30トンでは随分と開きがあります。
これまで散々指摘してきたつもりだったけど、未だに理解してないのね・・・。

>(航フの)この特集ではペイロードの減少などに関しては
>あまり、突っ込んだ分析をしておりません。
だって「26t」「30t」という数字を見れば「常識」で理解できるでしょう?
軍事ジャーナリスト名乗るなら、この程度のお話を知らないのを恥だと思った方がよろしいかと。
C-2の最大ペイロードは30t。
C-2の最大ペイロードは26t。
C-2の最大ペイロードは12t。
C-2の最大ペイロードは8t。
C-2の最大ペイロードは0t。
キヨセンセ、これらが同一機種で「成立する」こと、理解できてないでしょう?

燃料とのトレード? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< いや、それ以前のお話。

540 :名無し三等兵:2014/12/23(火) 20:56:05.54 ID:/5G1Fvfd
>>537氏殿
「便りがないのは良い便り」 >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< すいません。

541 :名無し三等兵:2014/12/24(水) 00:07:54.64 ID:FD4vnSSU
きれいな心の持ち主にしか見えないつっかえ棒があるんだよ
おまえらの目でつっかえ棒が見えないってことは、おまえらの心が汚れてるんだよ

542 :名無し三等兵:2014/12/24(水) 05:49:59.67 ID:W/oPwMl/
航空ファンのC-2の機内写真に後部ランプから尾翼寄りの後方に補強材を追加された
ような部分が見えたけど、キヨが言ってるつっかえ棒ってこのことなのだろうか?
 つっかえ俸云々言ってるけど、同様の補強処理がなされたA-400Mを完全スルーしてる
のも変だし。

543 :名無し三等兵:2014/12/24(水) 07:00:28.07 ID:8PAnfHaf
フレームの間に挟まってる奴はペダルドアの横に掛けてる奴と合わせて使う非常脱出用の梯子やで
つっかえ棒とか言ってるのは担架とか空挺シートの支柱じゃねーのと思ったがそもそもあれ天井まで届いてないな

544 :名無し三等兵:2014/12/24(水) 08:00:40.17 ID:W/oPwMl/
キヨが主張するつっかえ棒の定義を明らかにしてくれないと話が平行線をたどるのに、
何でキヨ本人はそれを提示しないんだろう?スポールライナーの時もそうだったけど。

545 :名無し三等兵:2014/12/24(水) 21:15:03.75 ID:WFknTGj+
>(自称「経済通」が参照する統計数字は)大企業の数字だけ。
>(零細企業の統計は)ほとんど存在しません。

そもそもキヨの言う統計ってなんのどの統計やら

>>533
「生産性の向上」という手段もある
全体の立場からいえば淘汰された方が結果的には良いからな

546 :名無し三等兵:2014/12/24(水) 23:18:09.50 ID:E8S8Ky+p
「航フ」買いました。
>>541氏殿
>きれいな心の持ち主にしか見えないつっかえ棒があるんだよ
「グラビアの写真」のアングルでは、そもそも「つっかえ棒」は見えませんw

ところで、キヨセンセは、「C-Xの不整地滑走要求」について、
>これは筆者の願望に過ぎません。一種の世論操作であり、読者を惑わすだけです
と評しているけど、航フ読んであらためて思うのは、惑わした張本人は>>536

547 :名無し三等兵:2014/12/24(水) 23:23:21.94 ID:E8S8Ky+p
>>546/続き)
それと、キヨセンセはかつて、ブログ記事「CXは旅客機と同じ高々度を飛べない?(2007/10/10)」で、
http://kiyotani.at.webry.info/200710/article_8.html
>CXの売りだった民間航路「高速道路」を通って迅速に展開するというセールポインを
>失ったということになります
とか書いてたけど、
>またXC-2は、RVSM(Reduced Vertical Separation Minimum:短縮垂直間隔)にも対応する予定であり、
>民間航空路に乗って運用することも可能である(p2)
との記述についてどのように考えているんだろ?
「RVSM」は民間航空路での垂直間隔を、2,000フィートから1,000フィートに短縮すること。すなわち、「民間航空路を飛行すること」が前提となる。

548 :名無し三等兵:2014/12/25(木) 00:06:11.81 ID:HjTscS2b
>>547/最後・とどめ)
>なかでも特筆すべきは、海外への派遣任務の際に民間航空路を飛行できる
>旅客機並みの性能を獲得したことで、これはどの戦術輸送機もなし得なかったこと(p55)

「民間航空路を飛行できる」>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< だってさ

549 :名無し三等兵:2014/12/25(木) 22:39:53.12 ID:HjTscS2b
あ〜、やっと画像見つけた。
C-17Aの「つっかえ棒」。
ブログ「今日のメモ・・・昨日のメモ」のブログ主殿、感謝。
ttp://blog.livedoor.jp/f_29shima/archives/cat_50042675.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/f_29shima/imgs/3/b/3bab3a87.jpg

わからんのだけど? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 聞くと見るとは大違い

550 :名無し三等兵:2014/12/25(木) 22:53:40.92 ID:OP1loCI0
キヨも簡単な絵ぐらい載せればいいのにな

551 :名無し三等兵:2014/12/26(金) 16:48:22.22 ID:MMS3NhZc
>>情報
>まず疑うこと。
>インフォメーションとインテリジェンスを分けること。質のいい情報源を確保すること。裏を取ることなどでしょうか。
>キヨタニ
>2014/12/26 14:31

なんかご自分で出来てない事を宣ってるw

552 :名無し三等兵:2014/12/26(金) 17:09:45.74 ID:bCmpuD6g
>>551
キヨさんは出来てないとか、そんなレベルじゃないんじゃないか?
おれ最近キヨの人間性にとっても興味があるんだが、彼は自分の主張が「作文」であることを理解した上で、堂々と嘘をついてると思う
普通人は自分の良心のせいで「キヨは馬鹿だから理解が足りず、勘違いを発信しちゃってんなw」とか「また〜重工へ恨み節かw」思うけど、
実際のキヨはもっと計算ずくでダーティーに開き直って嘘を振り撒いてると思う
カミウラたんみたいに気の良い単なる馬鹿じゃなくて、上杉隆みたいに恥知らず、かつ馬鹿な男なんじゃないかな

553 :名無し三等兵:2014/12/26(金) 17:55:37.14 ID:j222dgZ/
>>552
そりゃてんで見当違い。
ご本人を良く知っているが、ありゃ自分の言ってること信じ込んでるぞ。
自己愛が過ぎて周囲も事実もまったく見えなくなるタイプ。

554 :名無し三等兵:2014/12/26(金) 18:19:56.51 ID:rB8IpkmI
元キャプさんの質問
>>清谷さんに御教示をお願いします。
>>取材において、情報資料を集めn情報資料を整理・分析n情報n記事にするのか、
>>プロセスを教えてください。

それに対するキヨの回答
>>取材内メモはワープロ原稿にしてあります。音声や写真、プレスキットの類もすべて
>>時系列で保存しています。文献で気になったものはファイルしてあります。

はっきり言って小学生並みの回答なんですがw どシロートの私でも答えられるわ。
それと30t云々の件だけど、仮に後部胴体補強で重くなったとしても、貨物搭載量30tは
変わらないだろ。ただ単に機体が重くなった分搭載する燃料が減るだけの話なんだから。

555 :名無し三等兵:2014/12/26(金) 19:13:25.86 ID:+ZjZhdcf
>>554
燃料減らさんでもね
基本離陸重量120t
最大離陸重量140t
恐らくのところ基本離陸重量は搭載量30tで計算されてるだろうから、まだ十分の余裕があると考えていいんじゃない
そうすると米欄のPAN君だっけかのコメント内容ともつじつまが合う

556 :名無し三等兵:2014/12/26(金) 22:41:18.45 ID:bCmpuD6g
>>553
ただ、おまいさんがご当人を良く知ってる事を確認する手段が無いんでね…
まず疑うこと、そして裏を取ること、ですよw
でも自己愛めっちゃ強いだろう事は全然否定しないよ
虚栄心と顕示欲と承認欲求もセットでめっちゃ強いだろうね

557 :名無し三等兵:2014/12/26(金) 22:48:00.73 ID:HyCKrIae
>>556は気分を害されたようです

558 :名無し三等兵:2014/12/26(金) 23:36:27.56 ID:UG7Fs9cC
てか計算づくでもアラが見えるようじゃ、計算づくができる人間じゃないし、それすら計算づくと言っても、ああ逆上してるようじゃとてもそういう人間には見えない

559 :名無し三等兵:2014/12/27(土) 00:05:49.79 ID:nQADu4T3
>>550氏殿
>キヨも簡単な絵ぐらい載せればいいのに
「次期輸送機C-Xと戦闘機用偵ポッドの二重基準(2010/12/27)」を見ると、
http://kiyotani.at.webry.info/201012/article_14.html
>(C-Xの機体の)内部はつっかえ棒がしてあったそうです
「あったそうです」ということは、つまり伝聞。
キヨ氏が「つっかえ棒がしてあったそうです」というどこからか界隈からの「伝聞」から思い描いた「つっかえ棒」のイメージは、多分↓
http://goranmaru.up.n.seesaa.net/goranmaru/image/genba0011.jpg?d=a0
現実>>549

こんなイメージの絵なんか載せたら、如何に自分の知識と想像力と常識が浮き世離れしているかが一目瞭然になってしまうじゃありませんかw

560 :名無し三等兵:2014/12/27(土) 00:19:44.11 ID:nQADu4T3
さて・・・
旅客機(含む「YCX」)の制限荷重倍数は、+2.5〜-1.0G
http://www.jal.com/ja/jiten/dict/g_page/g113.html
戦術輸送機であるC-1の制限荷重倍数は、+3.0〜-1.0G

では、+3.0G制限での最大ペイロードを「26t」とした場合、某戦術輸送機の制限荷重倍数の上限を民間機と同様「+2.5G」としたら、某戦術輸送機の最大ペイロードは何tになる?
・26t×(3.0/2.5)=31.2t
つまり、約30t。
逆に、制限荷重倍数が+2.5Gの時の最大ペイロード「30t」の場合、
・30t×(2.5/3.0)=25t

561 :名無し三等兵:2014/12/27(土) 00:27:27.25 ID:nQADu4T3
>>560/続き)
制限荷重倍数が「1G」だったら?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< 30t×(3.0/1.0)だから・・・

「90t」?>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 飛ばせません。

562 :名無し三等兵:2014/12/27(土) 00:36:44.01 ID:nQADu4T3
>>561/続き)
>不具合のあった構造を強化するならば、当然重量増加が想定されます。
>実際に26トン程度とする報道も過去ありました。
>それでも空自は30トンの看板を下ろしていまません。
最大ペイロード「25〜26t」のC-X、XC-2、C-2と、最大ペイロード「約30t/30t」のC-X、XC-2、C-2そしてYCX、これらは「同じ機体」で成立する。違いは「制限荷重倍数」だけ。

>30トンの看板を下ろしていまません
キヨセンセはその「看板の字」しか読めない>⊂(`・ω・´)  カンシャヲコメテ (´・ω・`)っ<モサ

563 :名無し三等兵:2014/12/27(土) 01:06:26.23 ID:nQADu4T3
>>551氏殿
>まず疑うこと。
>インフォメーションとインテリジェンスを分けること
>質のいい情報源を確保すること。
>裏を取ることなどでしょうか。

山岡「だがオヤジ、肝心のおまえの腕が最低だ」
http://file.kli0420.blog.shinobi.jp/yama01.jpg

564 :名無し三等兵:2014/12/27(土) 11:12:17.89 ID:KP/tV1Xo
>>558
炎上ステマってこった
虚言が見透かされていても、事実それで信者が付いてるし売文も出来てるから、マーケティングとしては成り立ってる
だけどキヨには冷静さが欠けていて間違ったプライドが高いから、馬鹿にされると切れちゃうw

565 :名無し三等兵:2014/12/27(土) 17:56:13.24 ID:6gBhpx+9
>>556
> >>553
> ただ、おまいさんがご当人を良く知ってる事を確認する手段が無いんでね…
そりゃこれいじょう具体的に語ったら、キヨ本人に特定されちまう。
それにこちらにしてもあんたがキヨとの関係を判断出来るほどの事情通かどうかも分からない。
ただよほど自分の言い回しが気に入ったのか、
プールにウンコ、ウンコと連発されるのがうんざりとしか。

566 :名無し三等兵:2014/12/27(土) 21:28:05.99 ID:nQADu4T3
>>565氏殿
「プールにウ●コ」って、普段使いだったのですか。
ユーロ○ープラスで「すみません、プール何処ですか」とか「プール貸して下さい」とか言ってみようかなw

567 :名無し三等兵:2014/12/28(日) 01:27:03.22 ID:vFRS1Lhg
キヨはプールだと思っているようだが
そこは肥溜めだ

568 :名無し三等兵:2014/12/28(日) 09:43:19.46 ID:zzMEl2lK
俺もキヨタニさんに近しい知り合いだけど彼は良い奴だよ
彼は日本の事を考えて色々提言してるんだから匿名で嘲るような行為は慎むべき

569 :名無し三等兵:2014/12/28(日) 09:49:22.18 ID:fyT1n93d
あら、通りすがりさんこんにちは。

仲間内でイイ人かどうかなんて、全く関係ないのよ。

570 :名無し三等兵:2014/12/28(日) 19:38:02.21 ID:Cm1oE+jU
人格と有能はリンクしていない
いい人であれば人の輪が広くいい情報が手に入る可能性は高いが
それを正しく理解して発信できるかどうかとは別問題です
ましてや情報は全て疑ってかかります、と公言してはばからない人に
正確な情報をいちいち全てのソースをつけて教えようとする人間は皆無ではないでしょうか

もっとも情報は疑ってかかると言う公言のわりにどうしてその情報を信じたの?としか思えない
ソースのない与太情報の発信が多すぎて信頼に値しないのが問題なのですけど

571 :名無し三等兵:2014/12/28(日) 20:47:24.19 ID:pq9n1XKK
>>569
弟子のハゲボーかもしれんぞ

572 :名無し三等兵:2014/12/28(日) 22:22:49.66 ID:v9ppY+9P
徒然と「C-2は民間転用輸出はやるやる詐欺」のコメ(その2)。
>(YCXの販売数が)僅か数機で終われば、
>何十年も部品の供給とアフターサービスを行なわないといけません。
>そうなれば長年にわたって赤字を垂れ流すことになります。
FY25LCCをみると、
> 1機あたりの運用期間は約30年とした
とある。つまり、民間に売れようが売れまいが、空自が数十機のC-2を使い続ける限り「部品の供給とアフターサービス」は発生する。

573 :名無し三等兵:2014/12/28(日) 22:32:17.45 ID:v9ppY+9P
>>572/続き)
それと、コメでP-1AEWの、
>四発機のほうが発電量が大きい、という話
について。
F7のジェネレータの発電量を90KVA(推定)とした場合、
http://www.khi.co.jp/news/detail/20101130_1.html
総発電量は、360KVA。
XC-2のエンジンは「CF-6-80C2K1F」で、1台あたりの発電量は90kVA(推測)。双発だから×2で、180KVA。
つまり、P-1の総発電量はXC-2の「2倍」となる。
よって、
>発電量については4基分のジェネレーターをもつ
>P-1のほうが合計の数値は大きくなります。
http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/99ea493adbbd6dd6dee1fb24e227d9b6#comment-list

は正しい様に見える。

574 :名無し三等兵:2014/12/28(日) 22:37:52.37 ID:v9ppY+9P
>>573/続き)
ところがぎっちょん >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< オッサンいうな。
「CF6-80C2B6FA」の発電量は1台あたり「300KVA」。仮に双発なら600KVAで、P-1の約1.7倍となる。
何のエンジン? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< E-767。

「裏を取る」とはこういうことさ >⊂( ̄ー ̄)

575 :名無し三等兵:2014/12/29(月) 00:02:24.24 ID:5P/nyT+G
「お天気お姉さんのスキャンダルって騒ぐほどのことか?」のコメ。
この年の瀬にこういう話題か?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<いつものこと。

>別に五十路のおっさんが自宅でセーラー服きようと、
>おむつプレイをやってようと、
>仕事をまともにやっていれば問題にすることではないでしょう。

ならば、同様にやることやってれば顔色が悪かろうが、ガム噛んでいようが問題にはならないですよね。
> 2014年の倒産件数は11月末までで8,533件と、2013年の倒産件数1万332件と比べると17.4%の減少。
>これで5年連続前年を下回り、リーマン・ショック後、最も少ない件数となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141220-00000003-zuuonline-bus_all

576 :名無し三等兵:2014/12/29(月) 11:14:08.19 ID:pMTbTC2i
[清谷信一]【自衛隊の戦力は大きく弱体化する】〜安倍政権の無邪気な兵器”大人買い“〜
ttp://japan-indepth.jp/?p=13619

577 :名無し三等兵:2014/12/29(月) 13:41:36.29 ID:5P/nyT+G
Japan In-depth「【自衛隊の戦力は大きく弱体化する】〜安倍政権の無邪気な兵器”大人買い“〜」のコメ。
まず、「後年度負担」を理解してない。後年度負担とリボ払いは全く違う。
例えば、600億円のSS(潜水艦)を5年で調達する場合、各年度の支払いがいくらだろうと、「総額600億円」というのは原則固定。
建造中、材料費や工数が(企業努力で)減ったとしても、減った分は減額されて支払われる。超えた分はメーカーの持ち出し。
なにより「リボ払い」には年15%前後の利子が発生するけど、「後年度負担」に利子は付かない。

578 :名無し三等兵:2014/12/29(月) 13:53:38.57 ID:5P/nyT+G
>>577/続き)
>(新装備の整備は)新たな部隊の編成が必要である。
>少なく見ても五百〜千名程度の人員が必要となる
確かに、陸:+145、海:+139、空:+132の計416人も増員されますね。
ところが、陸:−250、海:−128、空:−133人の定数が減ってる。
でも何故か「自衛官の定数」は「13人」増えてる。

579 :名無し三等兵:2014/12/29(月) 13:55:52.37 ID:5P/nyT+G
>>578/最後)
>(人件糧食費などは削れないとなれば)
>訓練費や装備の修理費、演習費、兵站などを削るしかない
FY26の「一般物件費(活動経費)」は、前年度から561億円減の「9,734億円」だった。
FY27の概算要求額は、FY26から608億円増の「10,342億円」
一般物件費(活動経費)のうち、維持費等もFY26:4,153億円→FY27:4,561億円と、407億円の増額。

ちゃんと増えてる。

580 :名無し三等兵:2014/12/29(月) 15:22:41.02 ID:F9RcDZQU
>>571
つか、本人をリアルで良く知ってるとか2ちゃんで言える奴らがすごい
冗談じゃなければ完全に馬鹿だわ

581 :名無し三等兵:2014/12/29(月) 19:26:43.51 ID:wgnbZS1M
まあ、真面目な話キヨのバカさは文章から分かるのだけで十分だからな。
リアルのキヨは軍装用品店のオヤジ、それ以上でもそれ以下でもない。
というかそれ以上あのナマモノのリアルを目の当たりにしたくないわ。

582 :名無し三等兵:2014/12/30(火) 18:20:15.72 ID:gaZXYgEE
さて、「国産戦闘機が初飛行へ、 いやソレ、戦闘機じゃないから」のコメ。
>それに戦後初の戦闘機は三菱F1ですしね
「F-1」は「支援戦闘機」。ドヤ顔で大間違い。
支援戦闘機は戦闘機に統一され・・・>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<それ、2011年以降。F-1の退役は2006年。

>「最低でも5000億円」というのは随分と楽観的な数字です
国産FS-Xの当初の開発費は、1,650億円(最終的に3,604億円。開発・量産時の日米のワークシェアは6:4)。
当時も今のキヨ氏と同じく、「その予算規模で開発できるわけがない」といわれたけど、飛行試験のほとんどを官が行う日本と、そうで無い米国の開発体制の違いを考えれば、不可能ではないという主張もあった。

583 :名無し三等兵:2014/12/30(火) 18:29:39.25 ID:gaZXYgEE
>>582/続き)
>今までもF−1、F-2もソレで失敗しています。
開発費が大幅超過したのは、FS-Xが最初。
XT-2/FS-T2改の開発時に、予算超過はほとんどなかった。更に言えば、T-4は当初予定していた開発費と開発期間を下回ってた。
ちなみに、XT-2の開発費は確か数十〜百億円程度だったかと。FS-T2改への改造でもプラス数十億円かかっていないはず。

584 :名無し三等兵:2014/12/30(火) 18:43:28.30 ID:gaZXYgEE
>>583/続き)
>(F-2が高性能なら)空幕は生産機を減らしはしませんよ。
>政治が減らせと言っても、頑としてはねつけたでしょう
当初の141機はT-2/F-1と同じく、最大値。3個飛行隊(60機)+教育飛行隊(21機)の整備が完了し、それ以上生産する必要が無かったからでしょう。

・1995年:「ブルーインパルス用はイラネ」で、-11。
・2004年:「アグレッサー?AGRにF-2入れたら俺たちどうなる?F-15で勘弁しろ」で、-8。
・2006年:「単発なのに事故無いじゃん。39機も予備機いらね」で、-28。

585 :名無し三等兵:2014/12/30(火) 19:00:18.70 ID:gaZXYgEE
>>584/続き)
>FX選定を先延ばしせず、ユーロファイターか、F/A 18を選んでラ国でもすべきでした。
F/A-18:EF-18Gの追加生産がなければ、ラインが閉じられる様な年○の厚化粧
ユーロファイター:強度不足で飛行制限掛けられた二百数十億円/機もする高価格低性能戦闘機
今後数十年使い倒すFXとしてわざわざラ国する意味はない。

>しかも防衛省が当てにしていた三菱重工がコンポーネントの生産からおりてしまった。
初耳。途中を省けばそうとれるのかな?

586 :名無し三等兵:2014/12/30(火) 19:02:25.97 ID:gaZXYgEE
最後〜)
>一旦失った基盤を復興するのですから
>新型戦闘機の生産には余計にコストが掛かるでしょう。
ここで言う「基盤」だけど、一体なに?
「生産基盤」であるなら、MRJの生産とかである程度維持できる(あくまでも「ある程度」)。
「開発基盤」であるなら、なんで今「先進技術実証機」をやっているのか理解できていない。

>実証機をショーケースとして
ショーケース??

587 :名無し三等兵:2014/12/30(火) 19:51:39.14 ID:lh8d3Lxr
次のスレタイ決まりじゃん、「ショーケース」

588 :両棲装○戦闘車太郎:2014/12/30(火) 21:21:53.86 ID:f9F96EFM
モデルケースと言いたかった?

589 :名無し三等兵:2014/12/30(火) 22:31:36.61 ID:UEMQuI6K
>>584
財務省に減らせと言われてはねつけられるほど強くはない(特に全体が減らされる時期だ)し
減らしても問題ない順から減らしてるだけだしな

590 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 11:32:59.33 ID:8ukTuhDH
C-2輸送機の輸出構想は、「画に描いた餅」
ttp://toyokeizai.net/articles/-/56949

591 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 13:47:45.64 ID:MFexSpVz
「C-2輸送機の輸出構想は、「画に描いた餅」 」のコメ。
素人記事より、一次情報。
「小型民間輸送機等開発調査/事業評価用資料(平成24年11月29日)
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H24/121129_koukuuki/koukuu6-2.pdf

592 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 14:07:15.75 ID:MFexSpVz
>>591/続き)
例えば、上記リンク先のp16を見ると、
>想定シナリオでは、
>最大一千億円規模の借入金が発生してブレークイーブンに20年以上かかり、
>利益率も低い値にとどまると見込まれる。
とある。これがどういう意味か、誰にでもわかる。何らかのブレイク・スルーが無い限り民転は困難だということ。

>このようなお伽話を大まじめに論じてもマトモな結論がでるはずもない。
>それを「有識者」たちが、大まじめに議論しているのは滑稽ですらある
等と貶める必要は無い。

593 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 15:15:29.89 ID:MFexSpVz
おまけ)
>実際にUAE(アラブ首長国連邦)などから打診が来ているという
>C-2は不整地の滑走路で運用できない。これは戦術輸送機としては致命的な問題である。
何で打診してきているUAEの運用をキヨセンセが決める?

>不整地で運用できないC-2が被災した直後の仙台空港のような環境で運用できない。
ならば、まず自分が取材して書いた記事を否定しましょう。>>536

594 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 15:16:35.13 ID:MFexSpVz
更におまけ)
>空自の松島基地に強行着陸したのは米特殊作戦軍団のMC-130輸送機であり
>仙台空港におりたのは米軍のC-130H輸送機などだ
>(米軍は)このような非常時でも離着陸を可能とする機材(MC-130/C-130H)とノウハウを有している。
これ、デマ。
仙台空港の場合、3月16日にMC-130Hが着陸しているけど、その前日の3月15日10時、滑走路約600m区間の土砂・瓦礫撤去が完了し運用が可能となっている。

松島基地の場合は、
>主滑走路調査については、本日(3月15日)0600から開始し0740 に終了。
>調査の結果、滑走路の運用に支障はない。
とのこと。
http://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/sinsaikiroku/para8.pdf

ちなみに↓が仙台空港に「強行着陸」する米空軍のMC-130Hの雄志。
http://www.yokota.af.mil/shared/media/photodb/photos/110316-F-NW653-568.jpg

595 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 15:17:51.39 ID:MFexSpVz
今年最後の定期コメ。
「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ(2014/08/20 18:02)」
>具体的な名前を挙げての告発も検討しております。

「陸自が最大規模の実弾演習 総火演 ご祝儀の行方は?(2014/08/25 11:23」
>これは当然ながら記者会見で質問する予定です

「陸自無人機のトホホ 利権配分で能力が低下、調達コストは高騰(2014/11/01)」
>陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。
>この情報は更に確認します。

596 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 17:02:52.38 ID:MFexSpVz
♪今年の汚れ 今年のうちに>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<クイックルわいぱ〜
ブログのコメで、
>三菱重工がF-35から降りたと捉えかねないミスリードになるのでご注意を?
というのがあったので、これ>>585とか>>591に関連するので少々。
問題は、「私企業が防衛省が支払った初度費で製造した製品を輸出して利益を得た場合の初度費の取り扱い」をどうするか、ということ。
キヨセンセは初度費についてよく知らない様だけど、F-35の製造で支払われる「初度費」の対象は空自に配備されるF-35だけ。
例えばMRJのような同じ工場で生産している他機種の部品の製造に遊猟してはならないのが原則。
この原則、実は輸出されるF-35のコンポーネントにも当てはまる。

597 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 17:06:12.28 ID:tqsJiM+X
>輸入品を珍重される清谷氏としてはラ国も反対されるのではないでしょうか?

おそらく2ちゃん当たりで仕入れた印象だけで、判断して欲しくないですね。あなたがFXに関するぼくの記事を読んでいないでしょう。

少数生産のわりに設備投資に100億ぐらいかかりそうなので初度費くれって話しです

普通の国はその話をF-35を採用するまでに詰めておきます。それをせずに初めにF-35調達ありきで話をすすめた防衛省の当事者能力の欠除です。この件もぼくの責任だと?


>三菱重工がF-35から降りたと捉えかねないミスリードになるのでご注意を?

どこかでしょうか?
ぼくは以下のように書いております。

>三菱重工がコンポーネントの生産から降りてしまった。我が国でやるのはガンプラの組み立てと同じレベルで、技術移転も極めて限定的です。

まともな多少の軍事の知識と普通の日本語能力があれば誤読はしないと思いますが。

ぼくはできるだけ真摯であえれば初歩的な質問や疑問にも答える方針ですが、このような最低限の日本語能力がなく、過去の記事も読んだことがないのに印象だけで決めるけるコメントに答えるのは、

時間の無駄だと思っておりますのでご自身で一度コメント内容を再考していただくことを望みます。
平たく言えば人の時間を無駄にするな、ということです。

キヨタニ
2014/12/31 13:34

いや〜見事な逆上っプリ

598 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 17:06:59.84 ID:MFexSpVz
>>596/続き)
つまり、初度費で整備された工作機械等が「輸出」されるF-35のコンポーネントの製造に使われた場合、目的外使用となる。
結果どうなるか?42個のコンポーネントを空自向けに製造し、それと別に100個のコンポーネントを製造してそれを輸出して利益を得た、その利益分の「初度費」を国庫に返還しなければならない。
上記を理解した上で、
>三菱重工がコンポーネントの生産から降りてしまった。
>我が国でやるのはガンプラの組み立てと同じレベルで、技術移転も極めて限定的です。
一行目と二行目の間には、非常に込み入った、「大人の事情」がある、ということ。

599 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 17:16:25.86 ID:MFexSpVz
>>598/続き)
>しかも防衛省が当てにしていた三菱重工がコンポーネントの生産からおりてしまった。
「降りた」というのは初耳。
「途中を省けばそうとれるのかな?」というのは、上記>>569>>596参照。

>まともな多少の軍事の知識と普通の日本語能力があれば
>誤読はしないと思いますが。
つまり、上記>>569>>596程度の知見が無ければキヨ氏の「真意」は汲み取れない、と。

プールから? >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#) その汲み取るじゃない

600 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 17:19:01.74 ID:MFexSpVz
.彡⌒ ミ
(´・ω・`) < では、良いお年を
.(___)

601 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 17:29:30.81 ID:tqsJiM+X
考えようによっては40数機を調達するのにラ国で生産ラインを整備して多大な初度費を払うのもムダ
特に直ぐに陳腐化しかねないユーロファイターにF/A-18はF-15代替分の調達拡大には繋げんでしょ
キヨタンなら批判すると思うんですけどね
ところが戦闘機だけ生産基盤を重視と言い出す始末、航空機ならC-2にP-1は?生産基盤を重視するなら10式は?

602 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 17:34:46.71 ID:tqsJiM+X
キヨタンの頭の中は複雑怪奇w

603 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 18:39:27.23 ID:UE+Lav69
右脳と左脳が独立していると思えば

604 :名無し三等兵:2014/12/31(水) 19:58:42.86 ID:tqsJiM+X
>>596
初度費もだが開発費についても良く解ってないと思われ

605 :名無し三等兵:2015/01/01(木) 00:49:25.56 ID:ZeIFXNu8
新年ですが喪中なので・・・。>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< にゃ〜。

606 :名無し三等兵:2015/01/01(木) 06:57:10.23 ID:2f3bZe1V
>>605
寒中御見舞申し上げます

607 :名無し三等兵:2015/01/01(木) 08:22:58.10 ID:YMiE6HC9
まだ試験中のC-2disる先生
そんなに言い切って大丈夫か

608 :名無し三等兵:2015/01/01(木) 09:57:51.00 ID:pQAJSRfY
神浦がそれを言ってたならC-2の成功は約束されたも同然なんだがキヨ☆リンには逆神としての値打ちすらないからなあ

609 :名無し三等兵:2015/01/01(木) 10:35:25.75 ID:tyJSBqZM
>>608
流石の神タソも現在入院中だから予言出来ないしな。

610 :名無し三等兵:2015/01/01(木) 12:56:30.73 ID:K8c+19ah
>>607
大丈夫だよ
キヨは過去の発言に責任を持たないからね

611 :名無し三等兵:2015/01/02(金) 03:11:42.29 ID:76/Plto4
>>597
単純にキヨが自分の発言を裏付けるソースを提示すればいいのに、何で逆切れして
勝利宣言してるんだろう?川重や防衛省、技本でもこんな言動で取材してたら相手に
されないのも当たり前なのに。

612 :名無し三等兵:2015/01/02(金) 11:57:11.51 ID:xsX+P/ux
>>611
キヨ☆は他人との関係を「自分より上か下か」でしか捉えられないからw

ちょっとスノッブな言い方するなら「マウンティング大好き」なんだよなw

613 :名無し三等兵:2015/01/02(金) 21:39:14.19 ID:5fbleLch
スレチだけどご勘弁。
最近のコメの常連(コメは承認制)の、「元ナントカ」氏について。
「C-2は民間転用輸出はやるやる詐欺」のコメで、
>社会批評者 ○○○ 自衛隊 この国営ブラック企業には
>一部、自分の主張を取り入れています。
>また、同期の告発も取り入れています
このコメが気になったので調べてみた(とはいってもググっただけ)。
この木工接着剤のメーカーみたいな名の「社会批評者」とは「反戦○衛官」でした。そして、
>自分の主張を取り入れています
(「取り入れられています」では無く「取り入れています」)
とのこと。
>(自分の理想として防衛所の説明責任を果たすため)元防衛官僚、元自衛官、元外交官、
>弁護士、ジャーナリスト、大学教授、会計士、経営者が
>多角的に予算、事業、政策、制度、編成、兵力、装備を審査・分析し
>政策提言するシンクタンクの創設(が必要)です。
ブロブのコメは承認制。
上記コメでは「元自衛官」と「ジャーナリスト」が例示されているけど、投稿者の「立ち位置」とそれを承認するブログ主の「思惑」あるいは「無知」が垣間見れる。

614 :名無し三等兵:2015/01/02(金) 21:51:00.60 ID:5fbleLch
>空幕防衛部の2〜3佐のスタッフでアメリカの圧力でFー16の改良型になったらしいです。
と、陸の元1尉殿がおっしゃっおりますが、それ



「大間違い」ですから。
ウソだというなら、調べてご覧なさい。「陸」の元1尉殿。

615 :名無し三等兵:2015/01/03(土) 11:09:08.65 ID:kz8ohfWr
元キャプテンはマジで病院レベルだよ

616 :名無し三等兵:2015/01/03(土) 15:34:57.64 ID:ncKnRtx5
>>615
文章見てると(読むに耐えないので見るだけ)退官すべき頭の残念な人物像だわな

617 :名無し三等兵:2015/01/03(土) 16:12:34.34 ID:7nTWaVOz
元キャプテンって、他の掲示板でも見るけど、ずっと携帯からアクセスしてるんだよね。

618 :名無し三等兵:2015/01/04(日) 04:57:17.45 ID:NC+G1UXb
ひゃっはーも相変わらずお馬鹿さんのようだ
チャイカとのやり取りでF-35選定が20年後を見据えたものか否かやってっけど、約30年は使う代物だよ?
20年後も第一線にいられるか考えるわw
F-22とF-15の演習でのスコアから明らかのようにステルス機に対し非ステルス機は圧倒的に不利
中国が実力未知数ながらステルス機を開発中と伝わっているのに誰が非ステルス機が20年後も第一線で使えると考えるのかね?
まあひゃっはーは使えると考えてるから絡むんだろうけど、もしかせんでも清谷も

619 :名無し三等兵:2015/01/04(日) 16:42:00.61 ID:yIVLC7jg
キヨスレなのにつっかえ棒話が少ないので絶望した

620 :名無し三等兵:2015/01/04(日) 19:38:08.63 ID:9wExVgcz
さて今年一発目の「頭を使わずにカネを浪費すれば防衛は強化できるか。」のコメ。
まず、毎日新聞だけど、
>南西シフトに伴う自衛官の増員は少なくとも4,000人規模となり、
>九州・沖縄が国土防衛の最前線となる。
これのソースが見当たらない。一次情報である「我が国の防衛と予算−平成27年度概算要求の概要(平成26年8月29日掲載)」を見ても、増員は陸海空会わせても+416。「4,000人規模」の増員など何処にも書かれていない。
種を明かせば、南西シフトに伴い隊員を異動させるだけなんだけど、それを「4,000人規模の増員」とするところがM新聞のミスリード。
そのミスリードの尻馬に乗る軍事ジャーナリストというのも、まあ、その程度。
で、その軍事ジャーナリストの御高言。
>別に増員しなくとも、部隊の統廃合でなんとかなるはずです
「増員」してないのに、まるで増員をするかの様にミスリードする「M新聞」如きに騙されてどうする?

621 :名無し三等兵:2015/01/04(日) 19:39:23.51 ID:9wExVgcz
>>620/続き)
御嶽山での自衛隊の活動の動画で公表されたけど、これを見て思うのは「戦力」というのは結局のところマンパワーだということ。
https://www.youtube.com/watch?v=bFW8s6eQAhg&feature=youtu.be

>安倍政権のアレなところは、
>最新兵器を導入し、防衛省の予算と人間を増やせば
>国防が強化できると無邪気に信じていることです。
旧式兵器を後生大切に使い続け、金も掛けず、人員も増やさずにどうやって「国防の強化」すなわち抑止力の維持ができる?
国防はいち軍事ジャーナリストの自尊心を満足させるためにあるんじゃない。

622 :名無し三等兵:2015/01/04(日) 19:45:51.13 ID:AhTTKaPW
キヨって昔から防衛費の増額を求めてないけれど、財務省の犬なんだろうか?

623 :名無し三等兵:2015/01/04(日) 19:46:58.34 ID:uch8VFnV
え?ただのイチャモン

624 :名無し三等兵:2015/01/04(日) 22:38:31.58 ID:6QUCqQ7W
>>620
いつも思うんだが、そういうのキヨブログのコメントに投げてやったら?
彼、泣いて喜ぶと思うけどw
もしかして既にブロックされてたり?w

625 :名無し三等兵:2015/01/04(日) 22:51:18.19 ID:zuuwDQ/0
>>624
あそこは、コメントが承認制じゃなかった?

626 :名無し三等兵:2015/01/04(日) 23:57:48.47 ID:Rig2+hLB
>>625
そうだよ。
奴はフラットな言論空間じゃ生きていけない。

627 :名無し三等兵:2015/01/05(月) 16:51:38.27 ID:0mk8MxRG
>>傍観者

>はいはい、ご自分が一番偉い、と。
>オナニーをネットでやるのはやめましょうや。
>まあ、無理でしょうけどね。実社会で相手にされないルサンチマンをネットで晴らすしか無い人間の屑でしょうから。

>以後あなたのコメントは掲載しません。
>キヨタニ
>2015/01/05 13:58

っつ、鏡。。(〃_ _)σ‖

628 :名無し三等兵:2015/01/05(月) 16:54:11.61 ID:BGBrGN6J
品がないなあw

629 :名無し三等兵:2015/01/05(月) 17:01:46.34 ID:0mk8MxRG
結局、キヨタンはキヨタンがお嫌いな勢力がやってるレッテル貼りを同様にやってるだけではないかなあ

630 :名無し三等兵:2015/01/05(月) 19:06:55.25 ID:VTMwI8G/
清谷氏はまた1人2役やってんですね。傍観者氏は、元キャプテン氏にレスしてんのに、清谷氏がなぜかブチ切れて↑↑↑なレスしちゃって…。

631 :名無し三等兵:2015/01/05(月) 19:14:43.83 ID:SEYKuzfa
>>627
他人に対してこんな態度でよく接客業出来るもんだと思うけど、自分の店の販売業務は
母親にでも任せてるんだろうか?

632 :名無し三等兵:2015/01/05(月) 19:17:11.18 ID:5cKHid/O
>>620
というか、発想がまんま「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」式の精神論じゃないか

633 :名無し三等兵:2015/01/05(月) 20:41:16.40 ID:BpQqqxHR
「不都合な真実」から目を背けてもリスクが軽減されたり、無くなったりするわけでありません。
西城秀樹のブーメランが脳内に流れてくるぜ

『第79回東京インターナショナル・ギフト・ショー春2015』に出展いたします。

開催期間:2015.02.04(水)〜06(金)
場所:東京ビッグサイト
公式サイト:http://www.giftshow.co.jp/tigs/79tigs/

弊社展示:西アトリウム 小間番号:AT27-29
皆様のご来場をお待ち申し上げます。

誰かいってやんな

634 :名無し三等兵:2015/01/05(月) 21:13:24.78 ID:GxyQi2cw
出遅れました。「ルサンチマン」についてw

「ルサンチマン」って誰?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ラ・マンチャの郷士。

635 :名無し三等兵:2015/01/05(月) 21:20:03.44 ID:GxyQi2cw
>>634/続き)まじめに
【ルサンチマン】デジタル大辞泉
>強者に対する弱者の憎悪や復讐衝動などの感情が内攻的に屈折している状態。
>ニーチェやシェーラーによって用いられた語。怨恨。遺恨。
で、ルサンチマンをこじらせると・・・
「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」
「世界はどうしようもなく悪によって支配されている。したがってわれわれのほうが世界より優れている」
更にこじらせると・・・
「○○○はどうしようもなく悪によって支配されている。したがって『われわれ』のほうが○○○より優れている」

我らは神なり >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< ゴロゴロ

636 :名無し三等兵:2015/01/05(月) 21:50:09.12 ID:BpQqqxHR
で、今日中野に行ってきて気がついたんだけど、
いつのまにかタスマンニアンタイガーとかいうブランドの正規代理店になってたんだが
調べてみるとこれも色々・・・

637 :名無し三等兵:2015/01/06(火) 03:17:10.84 ID:Cgwvyz5W
>>636
ボッタクリ価格で販売してるの?

638 :名無し三等兵:2015/01/06(火) 04:26:12.44 ID:hJDykaHJ
>>636
いろいろ何?

639 :名無し三等兵:2015/01/06(火) 22:56:44.55 ID:LJLCe+l7
「日豪:潜水艦を共同生産…は可能か? 成果を焦るアレ首相の思惑」

記事の内容も読めて無いんでは?と言うのが感想
オーストラリアに陸自、空自施設をという頓珍漢さw

640 :名無し三等兵:2015/01/06(火) 23:23:22.97 ID:g3ItimHx
アレと聞いてスミキン思いだした俺。

641 :名無し三等兵:2015/01/06(火) 23:26:36.29 ID:ktg9ebPd
「日豪:潜水艦を共同生産…は可能か? 成果を焦るアレ首相の思惑」のコメ。
>(欧州からの売り込みやロビー活動で)
>この先欧州製潜水艦の国内生産という方向に流れる可能性があります。
「国内生産」はありえない >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<「コリンズ級」の現状を見ましょう。

>(潜水艦や飛行艇などの輸出は)そう簡単に決まりません。
>本来重視すべきはコンポーネントや素材、特にこれらに関連する中小企業の支援です。
潜水艦1隻、US-2クラスの航空機1機を製造する為に、どれほどの「コンポーネントや素材、特にこれらに関連する中小企業」が関わっているか、キヨセンセなら当然御存知のハズ。
そして、海自向けの建造数+12隻もの仕事があれば、プライムであるM社・K社そして関連する中小企業ともに「win-win-win」。
このことに何故か触れていない。

642 :名無し三等兵:2015/01/06(火) 23:28:41.60 ID:ktg9ebPd
>>641/続き)
>オーストラリアに対する潜水艦の売り込みを成功させるための妙手があります。
>以前から提案しておりますが、オーストラリアに陸自や空自の訓練基地を作ることです。

( ゚д゚)( ゚д゚)  ・・・・・・・

>(豪の議員の)センセイ方は地元に基地を誘致しようと
>一生懸命日本製潜水艦輸入のために汗をかいてくれるでしょう

( ゚д゚ )っ( ゚д゚ )っ え?

643 :名無し三等兵:2015/01/06(火) 23:33:15.04 ID:ktg9ebPd
>>642/続き)
そもそも豪が「そうりゅう」の輸入に反対するのは、国内の造船会社の「雇用維持」のため。
「陸自や空自の訓練基地」を作っても、「そうりゅう」が輸入となれば、豪の造船会社の雇用は維持できない。
つまり、普通「ソレ(陸自や空自の訓練基地)はソレ」、「コレ(造船会社の雇用は維持)はコレ」で終わる話なんだけど・・・。

正気? >⊂(´・ω・`)  正気ッテ・・・ ( ・ω・` )っ< 「本気」みたい。
何しろ、
>現段階であれこれ具体的なことは書くことはできませんが(〜
とか書いてるし >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< AASAM?サザン・ジャッカルー?

>>639氏殿のおっしゃるとおり「頓珍漢」きわまりない。

644 :名無し三等兵:2015/01/07(水) 00:00:09.63 ID:ktg9ebPd
おまけ)
>釣りの初心者はいきなりカジキマグロだの、黒鯛などをねらずに
>ハゼやらあさりを狙ったほうが無難です。
たまたま針にかかった大物がいて、何とかタモですくえそうでも初心者なんだからバラせ、ということか。

>戦闘機や練習機の1個飛行隊、陸自の地上部隊ならば2個中隊から1個連隊の装備を
>現地においておけば、隊員は身一つで訓練にいけます
で、いざ有事という時、その装備をどうやって本土に運ぶ?それに、
>戦闘機や練習機の1個飛行隊
と簡単に言うけど、その戦闘機や練習機の部隊整備、支援整備、補給処整備の人員・設備はどうする?
戦闘機なら、F-15、F-4、F-2、練習機ならT-7、T-400、T-4、F-2B、このどれも豪は保有してないから、日本がどうにかしなきゃならない。戦車、装甲車は言わずもがな。

645 :名無し三等兵:2015/01/07(水) 00:23:54.18 ID:57cXfUm/
12隻の潜水艦建造による経済効果とバーターとなるだけの雇用をしろと言うんだよなキヨタンは、陸自や空自の訓練施設だけでw
で、それをやろうとすると防衛省の予算
無駄遣いもエエとこ

646 :名無し三等兵:2015/01/07(水) 01:05:58.01 ID:F/xyisVe
戦略的に意味がなく有事に緊急展開の足かせにしかならない豪州に
貴重な空自を割けとか本気で頭おかしいんじゃないか

647 :名無し三等兵:2015/01/07(水) 04:47:23.92 ID:6JswpC8Y
ついこの間まで親中政権だったオーストラリアに訓練基地設けるメリットって
あるんだろうか?中国との有事の際に再び親中政権になってたら装備や人員の
移動禁止、下手すれば装備の接収や人員の拘束もありえるのに。

648 :名無し三等兵:2015/01/07(水) 10:15:55.13 ID:RDS5YtCi
思想的に偏ってるとか、理性より感情で走っちゃう傾向があるとか、
そういう意味で変な人なのかと思ってたんだけど、本格的に知能が
足りないってのが正解なんだろうか。

649 :名無し三等兵:2015/01/07(水) 14:37:42.92 ID:QFHcTlAc
「現実を見ない」人だから

650 :名無し三等兵:2015/01/07(水) 15:06:32.90 ID:4aJupUhh
世の中には沢山居るけど、見た事聞いた事を自分の絶対的主観でしか理解や解釈ができない人なだけでは?
自分は絶対的に正しいと思い込んでる(思いたい)人間にとってそれに反するものは全て悪か馬鹿という事なのかと。

651 :名無し三等兵:2015/01/07(水) 20:23:08.39 ID:8jTYDLl7
つか、そんなに「失敗してほしい」の?キヨさんは
もうひとつ言えば「失敗すると日本側に不利な事があるの」この件で

逆側の酷使様がいうように日本側の技術だけ奪われてオシマイ、になったらそりゃ損失だろうけどさ
仮に話が流れても直接はプラマイゼロ。

>>645
ぶっちゃけそれ「豪州側の問題」に過ぎないんだよなあ
豪州が潜水艦を欲し、かつコリンズ級じゃ満足できない、それでいて国内の雇用事情があるというのは豪州側の事情

これ、日本にたとえれば、ラプター買いたいけど、それで数千億とか兆単位の金がアメリカに飛ぶので
その代わりを何とかしろとか言うようなものでしょう。
しかもそれを米軍にやれと
「バカかお前は」と、すら言われずにスルーされるんじゃないか?

まあ、何とかの一つ覚えで実戦経験のない日本の兵器が売れるなんてことはあり得ません
つってたのが

>>644
>釣りの初心者はいきなりカジキマグロだの、黒鯛などをねらずに

結局、キヨの方こそ「あるべきぼくがかんがえたやりかた」しか認めない!それに反する現実は現実の方が間違ってる
というタイプなんだな。一般論としてはある程度その例えも妥当ではあっても、現実に「大物」の取引なんだから今それいうかね?

>本来重視すべきはコンポーネントや素材、特にこれらに関連する中小企業の支援です。

結局これ、キヨは意味わかってないで「あるべき論」としてとらえてしまってる

>>647
逆にいうと豪州はそんなことは必要以上に中国を刺激するだけだと思われるんじゃね?
今のところフィリピンみたいに直接の脅威というわけでもないべ

652 :名無し三等兵:2015/01/07(水) 22:30:13.50 ID:dNXeXdV+
「日豪:潜水艦を共同生産…は可能か? 成果を焦るアレ首相の思惑」のコメ(その2)
お詫び>⊂(´・ω・`) と ( ・ω・` )っ<訂正
>以前から提案しておりますが、オーストラリアに陸自や空自の訓練基地を作ることです。
>現段階であれこれ具体的なことは書くことはできませんが、
>既に防衛省、特に陸自は訓練などで豪州との協力を具体的に進めています。
>それを一歩進めればいいだけの話です。
上記の「現段階であれこれ具体的なことは書くことはできませんが」の一文が気になり調べたところ、以下の様な記事がありました。
「政府、新協定で豪軍の武器・装備の国内受け入れ容認へ 米軍以外初 対中牽制狙い(2/2ページ)(2014.11.26)」
http://www.sankei.com/politics/news/141126/plt1411260009-n2.html

653 :名無し三等兵:2015/01/07(水) 22:58:29.31 ID:dNXeXdV+
>>652/続き)
この記事にある「訪問部隊地位協定(VFA)」ですが、これが締結された場合、
>自衛隊との共同訓練・運用のために
>豪軍を日本国内に短期間迎え入れる際、
>武器携行や戦車、戦闘機などの持ち込み、
>陸空の移動を認める
事となる、とのことです。
今回は豪から日への一方通行でしかも短期と限定はされていますが、
清谷氏の提言のとおり、それを一歩進めれば、豪での陸自や空自の訓練が可能となり、遠くない将来には、
清谷氏の提言のとおり、豪に自衛隊の駐屯地あるいは基地を作り訓練に励む事になるかも知れません。

654 :名無し三等兵:2015/01/08(木) 00:03:44.05 ID:n9tT9bsB
・・・かも知れません。 >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#) 思ってもないことを言わない
>>653/続き)
同記事の「1/2ページ」をみると、この協定、
http://www.sankei.com/politics/news/141126/plt1411260009-n1.html
>今年(2014年)7月、豪州で行われた安倍晋三首相と
>アボット首相との会談後に発表された共同声明に、
>自衛隊と豪軍による共同訓練・運用の円滑的な実施に向け法的整備を相互に行う
>新協定締結の交渉開始が明記。
>9月の日豪首脳会談で協定の早期締結に向け作業を急ぐことで一致していた
との由  ┐(´ー`)┌

>安倍晋三首相とアボット首相との会談後に発表された共同声明 >⊂(`・д・´)
>安倍晋三首相とアボット首相との会談後に発表された共同声明 >⊂(`・д・´)
>安倍晋三首相とアボット首相との会談後に発表された共同声明 >⊂(`・д・´)  (´・ω・`)っ<大事な事

655 :名無し三等兵:2015/01/08(木) 00:28:25.56 ID:n9tT9bsB
おまけ)
♪ちゃ〜らちゃちゃちゃ〜
見た目はのび太 >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 性根はジャイアン@TV版

656 :名無し三等兵:2015/01/08(木) 19:02:19.12 ID:gkzj4UW9
清谷先生が10式戦車はカス戦車だとおっしゃっていましたが、これは事実なのですか?

657 :名無し三等兵:2015/01/08(木) 19:06:31.40 ID:rpHXUNRE
>>656
はい。
10式戦車 500G
で検索すると詳細が出てきますよ。

658 :名無し三等兵:2015/01/08(木) 19:38:30.00 ID:gkzj4UW9
>>657
もしそうなら防衛省はこの欠陥に気づいているのでしょうか?

659 :名無し三等兵:2015/01/08(木) 19:43:56.98 ID:rpHXUNRE
>>658
恐らく。この件については徹底的な情報統制が敷かれています。総合火力演習での10式戦車も巧妙に作られたCGです。

660 :名無し三等兵:2015/01/08(木) 19:47:08.13 ID:zfFtQd/l
総火演は集団催眠兵器の実験だったのさ!

661 :名無し三等兵:2015/01/08(木) 19:48:54.33 ID:2vJ5szEe
>>658
もしこの件がおおやけになると三菱はもちろん自衛隊防衛省から政府、おそらくは総理まで全部首が飛ぶような大変な事態なので、
本物の清谷先生はすでに消されているという噂。

662 :名無し三等兵:2015/01/08(木) 20:46:57.05 ID:j9VOTOox
元から異次元の住人

663 :名無し三等兵:2015/01/08(木) 21:51:58.05 ID:n9tT9bsB
「アレな総理とアレな日銀総裁の円安誘導による倒産は法人の殺人」のコメ以下のカキコ。
「積極的円安誘導」による倒産が、あきらかに人をあやめる意図を持った結果である「殺人」ならば、
「円高を放置」した結果の倒産は「過失致死」?
倒産した「法人」にとっては「倒産した=死んだ」事に変わりは無い。
円安の方が倒産が少ないのか?あるいは円高の方が倒産が少ないのか?
この根本を、
>無論、円高になった場合にも起こる倒産もあるでしょう。
>ですから単に円安が悪いと言うつもりはありません。
とか、
>ボクが見聞きする限り、年末年始の商戦も盛り上がりに欠けておりました。
などと一次情報も示さずに「逃げ」を打つのも如何なものか。

キヨの耳に円高>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` ) ・・・・

それなりの経済討論は「BLOG○S」にお任せします。

664 :名無し三等兵:2015/01/08(木) 21:56:14.19 ID:n9tT9bsB
>本物の清谷先生はすでに消されているという噂。
社会的に。

「アレな総理とアレな日銀総裁の円安誘導による倒産は法人の殺人」のコメ以下のカキコ(その2)。
>まあ宮崎哲弥氏、上念司氏といった、御用評論家も同様です。
ならば場末で吠えてないで「後悔質問」でも仕掛けたら宜しい >⊂(`・ω・´)  (・ω・` )っ<「公開質問」ね。

665 :名無し三等兵:2015/01/08(木) 23:26:06.97 ID:1xENzsqX
何でキヨは本業の軍事についてお粗末なのに、経済にまで口出すんだろう?
あと馬鹿の一つ覚えみたいに総理の名前をアレ呼ばわりしてるけど、自分の事を
キヨりんと書き込まれたら逆切れするんだからいい加減やめればいいのに。

666 :名無し三等兵:2015/01/08(木) 23:47:44.49 ID:cDDbxagm
アレな逆神自称軍事評論家にアレ呼ばわりされるなら
マイナス×マイナスでプラスになるから
どうやら総理と日銀総裁はまともらしいと分かる

667 :名無し三等兵:2015/01/09(金) 10:28:51.31 ID:Eh1pffQK
哨戒機の英国輸出(に、日本や川重は前向き)というニュースで
日本側はあて馬になっても真剣に検討してくれるだけで知名度は高まるという話が出てきたねえ

>P8はプログラムコードが厳密に管理されている一方、日本はP1の機体のみを提供し、英側が作ったシステムを搭載する共同開発も視野に入れている。
>英国にとっては、自由に仕様変更ができるなどのメリットがある。
ある意味ユーロファイターと似ている(ユーロは共同開発で使った技術はむこうに提供しなきゃいけないが)のだがキヨさんはまたいつものキヨ論法だろうか?
>>641
コリンズ級自体が欧州(スウェーデン)の技術を導入して作った艦だが…

>>(潜水艦や飛行艇などの輸出は)そう簡単に決まりません。
>>本来重視すべきはコンポーネントや素材、特にこれらに関連する中小企業の支援です。
>潜水艦1隻、US-2クラスの航空機1機を製造する為に、どれほどの「コンポーネントや素材、特にこれらに関連する中小企業」が関わっているか、キヨセンセなら当然御存知のハズ。
>そして、海自向けの建造数+12隻もの仕事があれば、プライムであるM社・K社そして関連する中小企業ともに「win-win-win」。
>このことに何故か触れていない。

まさにその通りだと普通は考えるんだけど、ぶっちゃけ「プライムであるM社・K社」(に代表されるいわゆる日本の大手企業)憎し
なだけじゃないのかなあ

彼の言う中小企業だのコンポーネントだのは具体的なビジョンというより観念的で
否定のためのそれらしい理屈をこねてるか、中小企業=自分を優遇せよ、と言ってるだけなのかも
キヨだけじゃないけど、携帯電話とかパソコンとかで日本企業が勝てないと、ボーイングやエアバスのような管制機を作れないと
「部品レベルでしか勝てない下請け」
一方、MRJとかそれこそ国産戦闘機とか「形は作れても中身は云々」

どっちも一面では正しいけど、結局言ってる人たちはたんに否定したいだけでは?
>>618
ステルスなんてロシアの開発中のレーダーがあれば役に立ちません(キリ
で、それはいつできるのか?非ステルス機がその環境で何ができるのか?
というところは未だに聞かないな

668 :名無し三等兵:2015/01/09(金) 11:11:37.58 ID:c0PFAqKo
キヨッチの輸入販売業にとって円安はデメリットだから円安叩くに決まってるじゃん

669 :名無し三等兵:2015/01/09(金) 11:25:25.55 ID:4jHRbMwu
つまり前から主張している
「安いから兵器を輸入しろ輸入しろ」は実際には相場でコロコロ変わって安いわけでは無いということ
円高ですら高値で売りつけられるからね

しかし過去の発言を訂正したりはしないのである

670 :名無し三等兵:2015/01/09(金) 18:07:29.99 ID:jjZOOx8A
我が国が弱体化するほど米国依存度が高まり
政治的に欧州製の選択肢を取れなくなるのだから
円安叩くのは自分の首を絞める行為だよなあ

671 :名無し三等兵:2015/01/09(金) 18:25:25.13 ID:fAe3xZrY
欧州の国とも安保条約的なものを結んでるなら、欧州から調達を増やすのもありだけど、
いまのところそういったのは無いからなぁ

基本的に欧州大陸勢って、日本から一方的に収奪してなんもリターンが無い印象だな

672 :名無し三等兵:2015/01/09(金) 18:29:20.06 ID:qQaqN5z8
キヨって、嫌儲でジャーップとかやってそうだよね。

673 :名無し三等兵:2015/01/09(金) 20:37:24.42 ID:hbYOhCyf
P-1はじめ、国産音響システムは欠陥品ネタをいつまで続けるんやろ。

674 :名無し三等兵:2015/01/10(土) 10:15:56.23 ID:wsvOm1w5
>>672
アリアドネはプロト嫌儲だったな

675 :名無し三等兵:2015/01/10(土) 11:02:23.33 ID:yO2M4mSf
>>673
無論、死ぬまで。

676 :名無し三等兵:2015/01/10(土) 11:07:52.82 ID:gj5bgW++
さて「初の国産哨戒機、日本が英国に売り込み検討 とらぬ狸の・・・」のコメ。
>だからさあ、文章読めよ。
>キヨタニ 2015/01/09 12:56

>「たとえ候補に上がっただけだとしても、英国が真剣に検討してくれることに意味がある」
>と日本の政府関係者は期待を示す。
>「P8と競合する機種であるということが、国際的に認知される」と同関係者は話している。
つまり、ダメモトのPR。
元記事ぐらいの全文を読めよ >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

677 :名無し三等兵:2015/01/10(土) 11:17:51.69 ID:gj5bgW++
>>676/続き)
さらに、
>しかも搭載システムの能力も怪しい
とか書いてるけど、元記事には、
>P8はプログラムコードが厳密に管理されている一方、
>日本はP1の機体のみを提供し、英側が作ったシステムを搭載する共同開発も視野に入れている
とも書いてある。

>たかだか1ダース程度の数の哨戒機をP-1ベースに開発するのであれば、開発費はバカ高くなります。
>であれば既に広く使用されている旅客機や輸送機をベースに選ぶでしょう。
YCXのコメにも書いたけど、「4発を選ぶ」か「双発を選ぶ」かは、英国が決める話で、キヨ氏が決める話では無い。

英国が「4発信者」だったら? >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< 「機体だけ」買う目もある

678 :名無し三等兵:2015/01/10(土) 11:32:27.11 ID:ViB5M23M
英国が、低空・低速性能を重視するなら、広く使用されてる旅客機や輸送機のベースは使いにくいでしょう
アメリカみたいに割り切れば別だけど

679 :名無し三等兵:2015/01/11(日) 11:11:05.41 ID:D4K1yfq4
>>677/続き)
>カナダもノルウェーもP-3Cの延命、近代化をしており当面新型機を必要としません。
さすが、キヨセンセよくわかってらっしゃる>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<たまには褒めよう

あくまで「当面」必要としないのであり、延命、近代化しても永遠に使えるわけでは無いのだから、10年、20年後には後継機が必要となる。
その時に、「そういや日本にP-1があったな」となるために知名度を上げたい、という意図。
今日明日売る/売れるとは誰も考えてない。
「英国が検討」となったら、JDWやAW&ST、そしてTokyo Defence & Aerospace Reviewで取り上げられるだろうし、それだけでも世界での知名度は上がる。

延べ視聴率(GRP)のようなもの?>⊂(´・ω・`)   (`・ω・´)っ<「サラリーマン田中K一がゆく!」

680 :名無し三等兵:2015/01/11(日) 11:22:25.78 ID:pXIxDqZn
将来釣れるかもしれんから寄餌を撒いてるようなもんだな。
今日明日売れる見込みがほとんど無いから売る努力をするのは無駄てな小利口な意見は他でも見かけるねえ。
長期的戦略眼が有る無しの違いだろうか。

681 :名無し三等兵:2015/01/11(日) 11:37:08.07 ID:D4K1yfq4
さて「一票の格差が許さるならば、現憲法下で軍隊もってもいいんじゃなの?」のコメ。
つまり、議席を8から21へ増やし「大躍進」と評された共○党も、違憲な選挙の結果である、ということか。

>最高裁は、軍隊は「違憲」で、一票の格差は「違憲」じゃない、とでもいうのでしょうか
ところで、最高裁で「自衛隊が違憲だ」という判決を出した事ってある?

682 :名無し三等兵:2015/01/11(日) 12:43:14.58 ID:tEVpqyHZ
>>677
バカやろう
英国は5発機7発機信者だろjk

683 :名無し三等兵:2015/01/11(日) 14:35:21.89 ID:D4K1yfq4
>>682
その発想は無かった >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<ブースト用にJ3×2追加とか。

684 :名無し三等兵:2015/01/11(日) 20:40:07.33 ID:TIzTKuRL
「一票の格差が許さるならば、現憲法下で軍隊もってもいいんじゃなの?」

自衛隊が違憲であるか否かは他国との外交問題を武力解決を図る組織であるか否かである
そのために専守防衛という枷をはめてるに過ぎない
軍隊であるかでは無いんだわ

685 :名無し三等兵:2015/01/13(火) 22:16:17.56 ID:7obuCtgw
「コップのフチ子展」のコメ。
>こういう新しい市場をつくる商品こそ、消費の需要を拡大し、
>雇用を作り出します。
新しいも何も・・・ねえ? >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< ボクらも欲しい、コスモス〜
「消費の需要を拡大」も何も、単価200円で得られる利益はいかほどか?10円?5円?それとも10銭〜20銭ほどか?
そも、この手の商品は人件費の安い中国製。「国内の雇用の創生」にはつながらないのでは?

クルマ一台が売れるとその利益は数万円程度になるらしいけど、同じだけの利益を得るために「コップのフチ子」さんを幾つ売る必要がある?
天下国家を語る「軍事ジャーナリスト」様が、円や銭単位のお話をしている、とも取れるけど・・・

686 :名無し三等兵:2015/01/13(火) 23:36:41.31 ID:7obuCtgw
「エアバス・ヘリコプターズ、川崎重工と新型ヘリを陸自へ提案か(2015/01/13)」
http://flyteam.jp/airline/japan-ground-self-defense-force/news/article/45085
>日本ではエアバス・ヘリコプターズとの関係が長い
>川崎重工がパートナーとなり、X4の動力関係やローターを
>同社で生産する話し合いがもたれているとのことです。

ここで、キヨセンセの過去記事「陸自UH-Xと韓国の汎用軽ヘリコプター(2014/07/27 11:19)」。掲載時は、
>仮に民間型を開発しても5トンの民間用のヘリでは
>エアバス・ヘリコプターズが、X5を開発予定です。
さらにBLOG○S
http://blogos.com/article/91335/
>仮に民間型を開発しても5トンの民間用のヘリでは
>エアバス・ヘリコプターズが、X5を開発予定です

そして、今現在のキヨ・ブログの「陸自UH-Xと韓国の汎用軽ヘリコプター(2014/07/27 11:19)」の記事。
http://kiyotani.at.webry.info/201407/article_17.html
>仮に民間型を開発しても5トンの民間用のヘリでは
>エアバス・ヘリコプターズが、X4を開発予定です。

いつの間にか「X5」が「X4」になってる。

687 :名無し三等兵:2015/01/14(水) 07:49:15.76 ID:2udyFe7t
ブログは譲るとして、金貰って書いてる記事は読みなおしとか「検索と置換」ぐらいしとけよ……

688 :名無し三等兵:2015/01/14(水) 21:55:07.33 ID:zuBTsA8D
経済成長ってつまるところ供給力の増大なワケだが…わかってねぇんだろうな

689 :名無し三等兵:2015/01/15(木) 23:40:49.55 ID:/4ZEhZGi
まあ、保守がてら。
「我が国の防衛と予算(案)−平成27年度予算の概要−(平成27年1月14日掲載)」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html
技本「平成27年度 予算(案)の概要」
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/27yosan.pdf
「元防衛相が国産P1哨戒機売り込み ロンドンで講演「高速、操作性に優れる」(2015.1.14)」
http://www.sankei.com/politics/news/150114/plt1501140008-n1.html
なんで「元」防衛相なのかが興味深い。

おまけ。
「反戦自衛官」小西某の「人生相談室」。最近キヨタニ「センセイの」ブログのコメ欄で良く目にするコテハンが散見できる。
http://8701.teacup.com/hotlines/bbs/
オリジナル?
https://www.youtube.com/watch?v=13T5g6lBaN4
最近はこっちかな?
https://www.youtube.com/watch?v=ORZYyDVWwSY

690 :名無し三等兵:2015/01/16(金) 07:09:52.53 ID:IIpyv2GZ
元1尉の人は小西の所のスタッフかなにかだと思ってたけどどういう関係なんだろ

そもそも小西がどういう活動してるかよく知らないw

691 :名無し三等兵:2015/01/16(金) 12:47:24.65 ID:LxVkZSAo
>>690
小西は元中核派の活動家で社会批評社という出版社の社長。

自衛官人権ホットラインで集めた話を本にしてるらしい。
自衛官人権ホットラインの活動内容は不明。

692 :名無し三等兵:2015/01/16(金) 15:32:09.99 ID:vpKH0G7w
そういや、昔アリアドネ本で「64式でも尾筒が短いと言われたのに、89式はさらに短いが大丈夫か」とか書いてあったんで
本に挟んであった葉書に「撃発方式も、そもそも弾薬も違う銃を比べてどうする」と書いた事があったが、
何年か後に見たらその辺の記述がこそっと変わってたことがある

693 :名無し三等兵:2015/01/16(金) 20:47:34.68 ID:UMuj2+Lf
>>690氏殿
>どういう関係なんだろ
「もとじえいかん」を肩書きにして、他人のブログのコメ欄に常駐しているだけなのでは?
そういえば、「頭を使わずにカネを浪費すれば防衛は強化できるか」のコメで、
>こちらの※欄見ると元○ャ○○○さんばかり
>まあ提言したいことがあるなら他人の褌、清谷氏のブログの※欄を借りないで自分でやったら?
>隠○の術 2015/01/07 14:40
これ、言ってることはキヨセンセの「ご自身でブログを立ち上げたら如何でしょうか」と同じw

こういうのなんて言うんだっけ?>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< チアノーゼ?

694 :名無し三等兵:2015/01/16(金) 22:11:05.73 ID:UMuj2+Lf
>>693/続き)
ブログ記事の内容に関係ない投稿をする方もする方だけど、承認して載せる方も載せる方。
それでも苦言のひとつもせず、乗せ続けるのは何故か?
多分だけど、こういうコメがキヨセンセには心地いいのかも知れません。

>>689で言うところの、
「Teacher's Pet(先生のお気に入り)」>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<むしろ「コスモスと君と」では?
https://www.youtube.com/watch?v=3MeDE8O2tFo

695 :名無し三等兵:2015/01/17(土) 19:15:33.73 ID:grKg7M7z
さて、「防衛費実質は5兆円突破、姑息な印象操作による防衛費の矮小化」のコメ。
やっぱり新聞の感想文(ただし下品)。
> 15年度予算案だけを見れば五兆円を下回っているように映るが、
> 14年度補正予算案と一体で考えれば大台を超えてしまう
とあるけど、本予算+補正予算を防衛費とする「印象操作」をしたのはキヨセンセが最初だったはず。

たいしたもんだ(棒 >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< まあ、少しは褒めておこう。

696 :名無し三等兵:2015/01/17(土) 19:18:55.53 ID:grKg7M7z
>>695/続き)
ところで、補正予算の根拠は「財政法」の第29条。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html
内閣は、次に掲げる場合に限り、予算作成の手続に準じ、補正予算を作成し、これを国会に提出することができる。
1 法律上又は契約上国の義務に属する経費の不足を補うほか、予算作成後に生じた事由に基づき特に緊要となつた経費の支出(当該年度において国庫内の移換えにとどまるものを含む。)又は債務の負担を行なうため必要な予算の追加を行なう場合
2 予算作成後に生じた事由に基づいて、予算に追加以外の変更を加える場合
上記の主旨に合致していれば、補正予算で装備品を調達して問題は無い。
キヨセンセは、
>補正予算では装甲車輌などの調達も含まれており、
>実質的に防衛予算となんら変わらない使い方をしております。
というけど、では補正予算で「装甲車」あるいは「C-2」を調達してはいけない根拠は何?
そういう深読みと調査をしないから「新聞記事の感想文(ただし下品)」なブログ記事になる。

697 :名無し三等兵:2015/01/17(土) 19:31:38.90 ID:grKg7M7z
長い!>⊂( `・ω・ )   (´・ω・`)っ< すまそ。

698 :名無し三等兵:2015/01/17(土) 23:12:48.64 ID:grKg7M7z
>>696/続き)(´・ω・`)っ<続きます。
平成23年度第3次補正予算でC-2×2機を予算化したことを、
>あえて刺激的な言い方をすれば、途方に暮れている被災者から(自粛)
>公務員どころか人間としてのモラルが欠除しているとしか思えません。
と、お上品とは決して言えない言葉で批判しているけど、これは「例え」がおかしい。

東日本大震災ほどの災派であれば、当然装備や需品は損耗・消耗・消費する。
その消耗分を補填する事を「追い剥ぎ」や「強○」に例える思考は、やはりちょっとおかしいのでは無いかな。
そもそも補正予算の目的に「予算作成後に生じた事由に基づき特に緊要となつた経費の支出」とある。
C-2の場合、余命が少ないC-1を投入したことで、C-2が部隊配備されるまで運用することが出来なくなるための補填だというのは、当時の資料に明記してある。

699 :両棲装○戦闘車太郎:2015/01/17(土) 23:28:32.20 ID:WjtBhXRg
防衛省ホームページすらチェックしない軍事評論家()様だぞ、予算資料なんて見る筈が無い。

700 :名無し三等兵:2015/01/17(土) 23:41:41.97 ID:grKg7M7z
>>699氏殿
いや、新聞読む様に防衛省のHPくらいチェックしているとは思います。でもそのチェックの結果が「感想文」。
つまり「ボクはこう思いました」なのが「KYTNクオリティ」ということでw

701 :名無し三等兵:2015/01/17(土) 23:48:54.38 ID:grKg7M7z
>>698/続き・最後)
というと、「C-1の寿命は・・・」とか言い出す輩が居るけど、仮にC-2が量産され部隊に行き渡るのに10年かかるとすれば、10年間C-1を使い続けることになる。量産が滞ればそれ以上の年数がかかる。
それまでC-1の寿命はもつ?
更に言えば、損耗を補填するな、というなら定数欠になる。その状態を放置するのであれば、それこそ有事に国民を守れません。
「いや、そもそも補正でやる必要が無い」というなら、>>696で記した様に「補正でやってはいけない理由」が必要になる。

ところで、この補正で予算化されたC-2×2機。技術試験の延長でキャンセルされた(のかな?)。
もしそうなら、キヨセンセのいう「約400億円」は何処に行ったんだろ?


ニワトリ? >⊂(´・ω・`) コケコッコ  (`・ω・´)っ< わからん

702 :名無し三等兵:2015/01/18(日) 02:21:39.29 ID:XKlN5aWz
>>698
それ自体が
マスコミによくある「(自然災害・事件・事故)被害者を出汁に使って何かを叩く行為」そのままじゃないか?
まあ全体から見たらUAVがどうとか極めてどうでもいいところにまでいちゃもんつけるあたり最初からそうだろうけどさ

というか、被災者にお金を直接渡す(勿論そういう方法もある)だけじゃなくて
例えばインフラを再建したり、被災地の経済復興のために産業振興をするための予算なんだが

インフラ再建は一種の公共事業だが、今は人手不足(需要はあるが供給力不足)が問題になっている
経済復興にしても、そもそも人が被災地から亡くなってしまった人はもちろん、他に移住した人もいるし、企業や産業も流出してそのままだったりする

福島なんかは風評被害も酷いし、三陸でも船も加工工場もみんな流された云々って話もある
お金だけ用意してもすぐに用意できない事もあるんだが

703 :名無し三等兵:2015/01/18(日) 13:48:42.31 ID:pp449LtJ
キヨは、そっちに行ったら危ないよって注意されると意地でもそっちに行って大怪我し
注意した人を親の敵のように見るタイプ

704 :名無し三等兵:2015/01/18(日) 14:06:31.97 ID:7NHm6IVL
安倍はどうせ自衛隊に金出さないと思ってたら、結構な金を出した悔しいでござるの巻

「戦える自衛隊」へ本腰、は本当か? 2014年02月06日
http://blogos.com/article/79801/

防衛費実質は5兆円突破、姑息な印象操作による防衛費の矮小化 2015年01月17日
http://blogos.com/article/103710/

おまけ
【赤旗】軍事費 実は4年連続で5兆円規模三つの“財布”使い分け
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2015-01-15/2015011502_04_1.html

705 :名無し三等兵:2015/01/18(日) 17:42:23.29 ID:nkUt85IK
>>704氏殿
情報感謝です。
「赤旗」も当初予算+補正予算で軍事費拡大をアピール・・・。キヨセンセの「成果」ですね(棒
ところで、
> 12年度補正予算に2,124億円の軍事費
を「盛り込んだ理由」は何でしょうか?何よりもここが大事なのに、赤旗も東京新聞も触れていない。

当然、キヨセンセも >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< ボクは中国が将来軍事大国になるという主張には与しません

706 :名無し三等兵:2015/01/18(日) 20:29:56.94 ID:ZHOgTY0I
>>705
「将来」じゃなくて「既に」だもんな

707 :名無し三等兵:2015/01/18(日) 20:43:04.89 ID:nkUt85IK
>>705/続き)
来年度予算だけど、2.0%増程度だとキヨセンセのお嫌いな円安の補填程度で終わりそう。
しかも、「我が国の防衛と予算(案)−平成27年度予算の概要」の「平成27年主要装備品等」を見ると、主要装備品は軒並み縮小されているのがわかる。
艦/機齢延伸や能力向上、近代化が目に付く。予算を掛けずに戦力(抑止力)を維持しよう、としている様に見えます(というか見え見え)。

708 :名無し三等兵:2015/01/18(日) 20:45:57.48 ID:nkUt85IK
ところで、FY23補正予算について。
1次補正: 4兆0,153億円
2次補正: 1兆9,988億円
3次補正:12兆1,025億円(「その他の経費」と「B型肝炎関係経費」を含む)
の、合計21兆1,166億円。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2012pdf/20120601003.pdf

ところが、>>702氏殿が御指摘のとおり、「インフラ再建の為の人手不足」で、「数兆円余った」という報道がありました。
原因は某党の「コンクリートから人へ」で、これで仕事が減り廃業したり重機など売り払った業者が多々あったから。

709 :名無し三等兵:2015/01/18(日) 20:47:55.02 ID:nkUt85IK
>>708/続き)
キヨセンセは、
>被災者のための予算に手ェ突っ込んで強奪した
とか、
>あえて刺激的な言い方をすれば、
>途方に暮れている被災者から追い○ぎしたり、強○したようなもの
とか、お下劣な例えをしているけど、防衛省の補正予算(1次補正:約1,886億円+2次補正約1,616億円=3,502億円)の約1.7%、C-2×2機400億円であれば、約0.2%。
いやな例えだけど、家が火事になって100万円保険金を受け取って、そこからすり切れた靴や穴の開いた靴下を2,000円で買い換える事が「追い○ぎ」や「強○」に例えられるほどの悪事なのかな?

710 :名無し三等兵:2015/01/18(日) 21:29:42.84 ID:nkUt85IK
>>706氏殿
>ボクは中国が将来軍事大国になるという主張には与しません
これの引用元は、「将来の中国は脅威か(2012/09/24)」なんだけど、3年前の「自説」が結局「自説」だったという、底の浅さw

某ブログのコメのコメ。
>○谷さん、軍事研究という雑誌に27年度の防衛予算の分析について記事を書いてはいかがでしょうか?
>元○ャ○○○ 2015/01/17 19:14
これ、「カナヅチに泳げ」というのと一緒。それとも、
遠回しな「イヤミ」?>⊂(´・ω・`)  ┌(`・。・´)┘っ< シェー

「しぇー」が「┌(・。・)┘」に変換されるとは知らなかった>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )大丈夫か、ATOK

711 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 10:45:21.63 ID:ZPdqhO1l
P-1哨戒機の対英輸出計画は「画餅」である
武器輸出で華々しい成果を狙い過ぎ
清谷 信一:軍事ジャーナリスト
http://toyokeizai.net/articles/-/58317

キヨっちの新作ポエムきたで

712 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 13:35:42.29 ID:p6bI61Xc
自身の文章は絵に描いたうんこの人が、絵に描いた餅を笑うか

713 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 14:22:14.34 ID:VtR4V6Gz
餅はうまいよな、ウンコは〜
うまいのか?

714 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 14:25:40.00 ID:e5isxpt7
>>711
それさっき見て笑ったわ

インドにUS-1を売り込んでるんだとよ
もうジャーナリスト辞めた方が良いと思う

715 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 15:01:40.49 ID:/IlAmr+p
ある意味経済誌に書かせてもらえるのもその効果じゃないか
というか豪州の潜水艦にしてもインドの飛行艇にしても英国の哨戒機にしてもむこうも検討に入らないと少なくともそういう話はないのだが

キヨならコリンズ級やニムロッドを採用すべきとか見習うべきとか言ってほしいがな

716 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 15:50:08.23 ID:p6bI61Xc
論理が無茶苦茶だな
高高度を巡航する民間航空機用の機体は低空巡航飛行に向かないと認めながらそれを使うべき
見ろ金がないからアメリカは妥協してるじゃないか、ってそれ妥協じゃん、しかも劇的なコストダウンにつながってないし

試験時間が短いから信頼性は低いはずって、単なる決め付けやん
実際に同様の長時間試験をやってみないと真の信頼性の比較はできない、信頼性は未知数としか言えない筈なのに
低いはずだ絶対そうに違いないと言えるほどの根拠はどこよ

日本としては国防上の選択肢を増やすために「自国で設計して生産できる体勢・能力」を重視しているのに
(そりゃそうだ、そういう能力がないと足元見られてぼったくられても文句言えないからな)
ただただコストがーお金がーって目先の損得しか見えてないのはどっちだっつー話
それとも日本が独自に兵器の開発・生産・輸出できる能力を獲得すると困ることでもあるのか、こいつは

717 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 16:55:10.71 ID:ZPdqhO1l
アメリカは、いまごろ、民間機の流用せずに
ふつうに哨戒機の機体を開発しとけばよかったって後悔してるだろうね

718 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 17:25:03.79 ID:wYNYNDHi
議会が民間機の流用をすれば安く済むはずだって主張して、
いざやってみると、思ったように安くできなかった印象

719 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 18:12:27.86 ID:g9sB0i+z
T-45の二の舞かw

720 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 20:02:25.99 ID:e5isxpt7
インドに売り込んでるのってUS-2じゃなかったか?

721 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 21:53:28.12 ID:5yZw39/k
企業や工業会の展示だけだと・・・売る気がない
元防衛相が英国に売り込むと・・・売れるはずがない

722 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 21:59:55.97 ID:5yZw39/k
さて、「P-1哨戒機の対英輸出計画は「画餅」である」のコメ。
防衛省高官によれば、
>英国の次期哨戒機商戦はP-8が本命だが、P-1は調達価格的に有利
キヨセンセによれば、
>調達・運用コストが競合機に較べて極端に(高い)

どっちや? >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 段落ごとに矛盾がある
>>716氏殿が言われる様に、「論理が無茶苦茶」。

723 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 22:03:15.24 ID:5yZw39/k
>>722/続き)
>現在のジェット旅客機は高空を高速度で飛ぶことに特化しており、
>機体形状は低空を哨戒飛行することには向いていない
つまり、B737ベースのP-8は哨戒飛行に向かない

>(ターボ・ファンエンジンは、ターボプロップエンジンに比べ)
>高い濃度の塩分と水分を含んだ空気を大量に吸い込むことになる。
>このためエンジンの寿命が短くなるのは勿論、予期せぬトラブルが発生する危険性もある
だから双発機であるP-8は哨戒機に向かない >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< むしろ、4発が有利。

ちなみにF7エンジンの特徴のひとつに「耐塩害性」がある。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/XF7_20.pdf
の別紙1参照。

724 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 22:10:33.40 ID:5yZw39/k
>>723/続き)
>「二卵性双生児」であるC-2こそ4発にするべきだった
C-2はP-1みたいに海面上を這い回らない。それに、高空を高速で飛行するというC-2の運用は、民間旅客機に準じる。
つまり、「双発の」B777やA350等と一緒で、そも4発にする必要が無い。

それと某輸送機は、ETOPS-120は満たしてる >⊂(`・ω・´)   アレ? (´・ω・`)っ<-180だったかな?

725 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 22:52:37.13 ID:5yZw39/k
>>724/続き)
>C-2は双発で、民間旅客機で採用された大型エンジンを採用している。
>防衛省の「人命が大事」には整合性がない。

整合性がないんだって >⊂(´・ω・`)  (´・ω・`)っ< ふ〜ん

726 :名無し三等兵:2015/01/19(月) 23:00:44.96 ID:5yZw39/k
おまけ
>(P-3Cをは近代化、延命化を施せば)
> 20年以上の延長運用が可能だった。
>新型哨戒機の開発はP-3Cを延命し、米国のP-8の運用状況などを見ながら
> 2020年ぐらいから始めてもよかった。
P-Xの開発開始は2000年。量産初号機の納入が2013年だから、この間13年。
キヨセンセの提言に従い、2020年に開発を開始した場合、量産初号機の納入は2033年。
FY25LCCをみると、P-1を60機量産する期間は2013年から2027年(LCCのグラフから)の14年。
つまり延命化したP-3Cは、2047年まで使い続ける必要がある。

「20年以上の延命」では足りません。>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 32年は20年以上です、とか


∧_∧
( ´・ω・) < 結論「寝言は寝て言おう」
( つ旦O
と_)_) _

727 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 00:48:24.99 ID:EiSzfUw9
スミキン
「主翼でも桁でも作ればいい」

728 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 07:40:42.04 ID:Xgn0I3ls
延命のために新規開発同様の資源をつぎ込むって○○なの?

エアフレームの性能向上もほぼ無いし。

729 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 09:20:16.24 ID:yLUlCiDg
アメリカは民間機ベースなのに機体回りだけでもすごい費用かかってたような

730 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 11:46:37.03 ID:VCZWlFHG
>>721
毎度のことだけど、キヨ先生は一貫してるなあ。(自衛隊、日本政府のやることはすべて否定するという意味において)

731 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 12:45:00.38 ID:JvJY88fU
技本に入れなかった逆恨み説

732 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 14:51:24.00 ID:L+yDf//5
反国民の親米ゴミは、小便ちびって逃げるなよ(笑)


マイトレーヤはまた次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
 第二の義務は、適切な住宅を保証することである。健康と教育が、その次の優先事である。
 そして最後に防衛である。短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」

733 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 16:01:55.45 ID:iIpSnQup
>見ろ金がないからアメリカは妥協してるじゃないか、ってそれ妥協じゃん、しかも劇的なコストダウンにつながってないし

キヨさん、あるいは軍事にかかわらず自称「つう」のライターさんって、海外の妥協や次善の策ですらまるでそれが最善策のように

>>722
プロのジャーなりすのキヨさんが間違うはずじゃないじゃないですか
防衛省高官が無知orリップサービスに決まってる(キリ

>>725
「双発か4発か」だけで難癖をつけるためだの理屈だからね。

危険地域に飛ばさない前提の輸送機が4発である必要はない
双発の輸送機はいくらでもある

4発なのは比較的大きな中大型で燃費は良いが、1基当たりの出力向上は比較的難しい
ターボプロップ機か、C−2より更にでかい大型機や当時にそれほどの出力はなかった機体

人命を単にエンジンの機械としての信頼性とだけしか考えてないのか、知ってて矮小化したいのか

734 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 16:04:39.13 ID:iIpSnQup
>>731
じゅうぶんありうるけど、彼のような場合それすら通り越して「向こうが三顧の礼で頼ってくるべき」
と思ってるんじゃないかな?

735 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 16:27:36.32 ID:xkD9LGKY
アメリカ議会「民間機の転用をすれば低コスト化できるはずだ」→P-8
キヨッチ「民間機の転用をすれば低コスト化できるはずだ」

米軍や米議会は、P-8を仮に民間機転用せずに専用設計してた場合、
コスト的にどれくらいかかるかのシミュレーションとかしたのかな?

736 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 19:34:03.36 ID:rn8ej+YH
>>735
議員「バックの企業に仕事がそして俺に金が」
kytn「バックの企業に仕事がそして俺に金が」

737 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 20:53:23.12 ID:jrA6pR0a
「P-1哨戒機の対英輸出計画は「画餅」である」のコメ(その2)
参考資料集 >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< レートは120円

>P-1の開発費は約3,081億円
P-1の試作総経費は、約3,444億円(次期輸送機に関する経費を含む)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/jigo/pdf/jigo_01_honbun.pdf

>(P-1の)調達コストは当初の100億円ほどから約2倍に高騰している。
P-1の単価は、FY21LCCで「128億円」。FY26概算要求で「198億円」であり、約1.5倍(198÷128≒1.48)。
ちなみに、P-8の単価はFY2015で「約308億円」で、P-1の約1.6倍(308÷198≒1.556)。

P-8が安いというのは思い込みでは?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< 金を掛けてないからダメ!

738 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 20:56:17.13 ID:jrA6pR0a
>>737/続き)
C-2の単価は、FY22LCCで「137億円」。FY26概算要求で「199億円」。
C-17の単価は、FY2011で「352億円」で、C-2の約1.77倍(352÷199≒1.769)。
P-8、C-17ともに米軍の調達単価。
http://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/defbudget/fy2015/fy2015_Weapons.pdf
http://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/fy2012/FY2012_Weapons.pdf

数字も示さず「高い」とな?>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<「姑息な印象操作」

739 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 21:03:54.03 ID:xkD9LGKY
開発費や初期費用をどこで回収するかによって値段はかわるからなぁ

開発費や初期費用を全額政府から貰って、調達単価を安くするのか、
それとも、開発費や初期費用のある程度を自前で負担して調達単価に上乗せして回収するのか

740 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 21:08:04.76 ID:iIpSnQup
>>721
これはキヨジェねテンプレいり間違いなし

741 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 23:18:30.20 ID:iIpSnQup
>>726
寿命が尽きたら中古を買え、P−8を買え
じゃないの?
ま、仮にその通りにしたら「その場しのぎで生産基盤を失った云々」「哨戒機更新は待ったなし」というでしょうが

>>727
まあその時はいいでしょうけど、それでも機体の方も半永久的に使えるわけでもないし…

742 :名無し三等兵:2015/01/20(火) 23:23:17.76 ID:iIpSnQup
正直性能の近代化も含めて機体そのものも再生産できる工場整備もやるくらいじゃないとP−3Cでおkともいえないんじゃないか

武器輸出緩和された今ならそれで余所のP−3Cのために必要な部品供給も本国の生産が終わった後もやるみたいなことはできたかもしれんが
P−1開発時はそんなこともできん。

743 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 02:15:57.86 ID:Cuq0Fz8p
>>742
既にアメリカにはP-3の近代化、延命工事専門の企業と言うのが存在していて
世界中のP-3カスタマー相手に、スペアーパーツや交換用の主翼を生産している
とか何とか。w
アメリカ位市場が大きければ成り立つ業種だろうが、日本位の規模だと
採算取るのは難しいだろうね。

744 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 02:21:12.35 ID:tDi03NjB
日本は世界第二位のP-3ユーザーじゃなかったのかw

745 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 03:10:16.72 ID:NcIkQG9T
>>743
>>736みたいな遠い未来、あるいは事故やそれこそ有事で失ったそれまで使うためには、機体そのものの延命を行うか新しく作るかしかないという話
採算はまあ、自衛隊向けだけならかかったコストを乗っければいいだろうが。(まあ結局払う分は税金なので、高すぎるなら無理だが)

>>744
日本1国で、という話だよ。
アメリカだけで世界最大だが、それとは別に
P−3は広範囲に多数採用されてるからね
イラン海軍の機体とかは流石にないだろうが

ま、逆にいうとそれ(ある程度の寿命延長が可能)でもP−8を作る時点でアメリカは新型機が必要だと思ってたわけだけどね

746 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 03:28:11.40 ID:UOD3XSLl
お前いちいちマルチレスだな

747 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 05:10:47.46 ID:TB0e5fRA
十式の時も「ナナヨンの改修で充分」とか言ってた様な記憶が。
工学系出身の筈が機械の寿命ってのに考えが至らないのは何故なのかい。

748 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 06:29:46.07 ID:cwR7hzVd
ただのクレーマー

749 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 07:29:18.09 ID:XK7OTqzy
機械の劣化の問題もあるけど、性能的に陳腐化した兵器が使い物にならず、
抑止力たりえないと理解してないのがどうもな。
ただでさえ仮想敵国より量で劣るというのに、質的優位性まで捨ててどうする。

750 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 09:31:54.52 ID:g1ftFrZi
スミキンは「M4で十分」て言ってた。
どうせならこのくらい突き抜けてた方がおもしろい。キヨはなにをやらせてもダメだな。

751 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 11:51:54.50 ID:wDaj36lA
スミキンは芸人としてはそれなりに優秀だよな

752 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 18:37:00.22 ID:34UoUg2X
スミキンスレでは一定の信者もいるしなぁ(多いとは言ってない)
ここと大違いだぁ・・・・

753 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 19:11:34.58 ID:XAKMk0Qb
少なくとも捏造しないからな

754 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 22:40:11.94 ID:S/sechWB
>>747
機械は劣化しません。これは工学の常識です

755 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 22:44:23.18 ID:F/ZeLb+7
さて、「表現の自由と信仰の間」のコメ。
冒頭にメフディ・ハサン氏の投稿記事を紹介しているから、2015年1月7日に起きた「フランス紙襲撃テロ事件」のことか、と思って読み進めると、結局「タイトル詐欺」。
・フランスで起きた新聞社襲撃事件で我思う。「表現の自由だけの主張」は考えもの。
・むろんテロは許さない
・でも、何を書いてもいいワケじゃ無い(と思う)。
・例えば、欧州ではナチスについて語るのが難しい(批判を除く)。
・「表現の自由を守れ」といいながら、歴史の事実をタブーにするのは「虫が良すぎる」。
・ナチスが悪いなら、キリスト教も悪い。むしろもっと悪い。
・「異教徒」のボクは関係ないけどね。
・二律背反は難しいなあ。

【二律背反】デジタル大辞泉
哲学で、相互に矛盾する二つの命題が同等の妥当性をもって主張されること。

この場合の二つの命題とは?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<「表現の自由」と「反社会的勢力を是とする主張の制限」

では、「反社会的勢力を是とする主張」とは? >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< 続きます。

756 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 22:55:18.97 ID:F/ZeLb+7
>>755/続き)
・(冤罪報道や情報操作で)ペンでも人は殺せる。
>剣で人を殺すのは悪だが、ペンで人を殺すのは是とされるでしょうか。
>その意味では剣よりも厄介です。
疑問。何故「やっかい」なのか?
推定。「表現の自由・書く(描く)自由は至高のもの」であり、人命以上にかけがえの無いことだから。
いわば、「表現の自由・書く自由」は「至高のもの」つまり「宗教」になっている、との主張かな?

757 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 23:27:02.91 ID:F/ZeLb+7
>>756/続き)
>フランスでのテロに反対するデモに参加した人たちは、
>その意味を深く噛みしてメテエの「表現の自由 書く自由」を
>主張しているのでしょうか。
その疑問の答えは以下のとおり。

「預言者の風刺画 フランス世論分かれる(1月18日)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150118/k10014775731000.html
>「イスラム教徒の反発にかかわらず、風刺画は掲載すべきだ」と答えた人が57%だったのに対し、
>「風刺画の掲載は控えるべきだ」と答えた人も42%に上り、
>賛否が分かれていることが明らかになりました。
賛否は分かれている。「表現の自由・書く自由」を盲信しているワケでは無い。

758 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 23:38:37.91 ID:F/ZeLb+7
>>756 /続き)
こういった流れのブログ記事だけど、ここからいつもの「匿名批判」が始まる。
で、その主張。
・ネットの世界の「表現の自由」は妖怪。
・誤りを指摘されてもそれを認めない連中が「表現の自由、主張する自由」を主張するのも如何なものか
おまゆう >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` ) ・・・

・匿名を隠れ蓑に、誹謗中傷
・責任も取らないチキン
・この手の連中はテロリストみたいなもの
>彼らの表現の自由、言論の自由の主張は
>テロリストがテロを行う自由を主張しているようにしか
>思えません。

>>755
表現の自由「だけ」の主張は考えもので、何を書いてもいいワケじゃ無い。
特に「反KYTN」を是とする主張は制限する必要がある。
起承転結の「結」が「匿名批判」だと、こう読みとれるのだけど、これでいいのかな?

我は神なり〜! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< ゴロゴロ。

759 :名無し三等兵:2015/01/21(水) 23:42:11.85 ID:F/ZeLb+7
おまけ
「C-2輸送機の輸出構想は、「画に描いた餅」」のコメ(その2)。
清谷氏のいうC-2の開発費は約2,222億円。
YCXの開発コスト(初度費:機体改修/認証取得/体制構築に必要な各費用)は、600〜800億円程度必要になるという見込み、とのこと。
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H24/121129_koukuuki/koukuu5-2.pdf
つまりYCXの「開発費」は、約2,822〜合計で3,200億円。
開発と平行して耐空証明を取得した作業を実施したA400Mの開発費は・・・
たった「約310億ユーロ」! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 1ユーロは約135円。

これを指摘することは「誹謗中傷」にあたるか否か?

760 :名無し三等兵:2015/01/22(木) 08:16:53.75 ID:KEik4GSU
教師だか教頭だかを逆恨みしてストーカーして実名で誹謗中傷したのを武勇伝じみた論調で書いてる人の言うことでもないよね
>>752
流石に専門?の海関係ではそまでおかしなことはないし


>>759
スポーツ欄に良くある日本人選手が海外移籍騒動になると「誰誰はメジャー(サッカーだと欧州リーグ)で通用しない」ってドヤる自称海外通
みたいな人だな。んでそこそこ活躍してもなんか何癖付けるという
後一応、YCXはC-2輸送機の民間転用版という位置づけだけど、やるかどうか・売れるかどうかはともかくとして、哨戒機とはいえ武装も積めるより武器に近いP-1にも輸出の話が出てくる時点で
軍用機としてのC-2も武器輸出3原則関係で輸出できる
軍用ならC-2輸送機そのままなので滞空証明すら必要ない

761 :名無し三等兵:2015/01/22(木) 13:06:51.82 ID:BGAOX/Bp
>>753
キヨの悪いところは時々ありもしない話をでっち上げる所だな
それがなければここまで味噌くそに言われることも無かっただろうよ

762 :名無し三等兵:2015/01/22(木) 14:49:20.32 ID:COk5uiKa
そうでもないだろ。
時々のでっちあげがなくても>>5だけで十分。

763 :名無し三等兵:2015/01/22(木) 14:57:19.89 ID:YlUEqFG1
どちらかと言うと言いがかりに近い整合性の無いロジック

764 :名無し三等兵:2015/01/22(木) 15:00:53.29 ID:boIid4JZ
日刊ゲンダイみたいな人だよね

765 :名無し三等兵:2015/01/22(木) 21:06:33.28 ID:IDYaEnGv
>>759
×YCXの「開発費」は、約2,822〜合計で3,200億円。
○YCXの「開発費」は、C-Xの開発費と会わせても約2,822〜3,200億円

>>760氏殿
キヨ氏の主張は、
>A400Mの開発にあたっては開発と平行して耐空証明をとる作業も行ってきた。
>耐空証明を取るためには巨額の費用と多くの試験が必要であり、
>開発と同時に耐空証明取得の作業を行うのは
>コストを削減するためだ。
ところがそのA400Mの総開発費を見ると、

約310億ユーロ。ユーロ約135円で? >⊂(´・ω・`)  (;゚Д゚ )っ< 4兆1,850億円?

・・・という事。

766 :名無し三等兵:2015/01/22(木) 21:13:04.05 ID:iwtL+yNF
今の為替じゃないから残念ながら4兆にはならない
一番の問題は元々の計画であるプーマをアフリカまでデリバリーできない事
金が掛かっても本来の目的で使えない
しかしキヨは一番重要な事を指摘した事は無いのである

ついでにA380へ資金流用しちゃったとかあるんだが、
これ国内メーカーだったらキヨは鬼の首を取った様に騒ぐのに大人しい

767 :名無し三等兵:2015/01/22(木) 21:29:19.36 ID:KEik4GSU
開発と並行すれば
「軍用で使うだけなら滞空証明は取る必要がないから無駄だ」
「怪しい民間機のために税金を使うなんてフンダララ」
くらいは言うだろ

768 :名無し三等兵:2015/01/22(木) 21:48:46.34 ID:IDYaEnGv
さて本日の「大臣臨時会見概要(平成27年1月21日(19時31分〜19時39分)(日本時間))」。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/01/21.html
>Q:(略)具体的にイギリスはP-1などに興味を示していますけれども、
>具体的な装備の項目として話題に上がったものはあるのでしょうか。

>A:そのようなP-1の話題も出たのですが、特に今年はイギリスの防衛大綱策定の年になりますので、
>こういった装備品等のことについては「専門的に検討してまいりたい」と。
>特に、このP-1の能力部分においては「時間をかけて検討してきたので、
>そういうことで対応していきたい」と。

さて、この質問をしたのはキヨセンセか否かw

769 :名無し三等兵:2015/01/23(金) 10:50:10.70 ID:D8uLCe7J
途中までは まぁまぁだったけどやり直し!

>ネットの世界では「表現の自由」という妖怪が徘徊しています。
>人の主張をキチンと読まずに、ネット上のガセ情報を盲信して他人の悪口を匿名で書くことを
>生き甲斐にしているクズが多数生息しています。
>誤りを指摘されてもそれを認めない連中が
>「表現の自由、主張する自由」を主張するのも如何なものかと思います。

誤りを指摘されても
誤りを指摘されても
誤りを指摘されても

センセ・・・・・

770 :名無し三等兵:2015/01/23(金) 11:57:10.01 ID:OtOJpnID
よくもまあ……
朝鮮人並みに高性能な棚を心に持っているようだ

771 :名無し三等兵:2015/01/23(金) 12:40:09.42 ID:FAvFH7cI
棚はいっぱい

772 :名無し三等兵:2015/01/23(金) 16:31:05.42 ID:yxrXtGf5
>>769
昔アメリカで「誰か自分を捕まえてくれ」と犯行現場に書き残した連続殺人犯が
いたけど、キヨも誰かに自分の行いを窘めてもらいたくてこんなことを言っている
んだろうか?
 どう見てもキヨの自己紹介としか読み取れないし。

773 :名無し三等兵:2015/01/23(金) 17:54:06.66 ID:g575TD5R
初めてここ来たけど発言録に盛大に笑ったわ
この人本当に専門家なのか?

774 :名無し三等兵:2015/01/23(金) 18:20:03.16 ID:Pjmt62Au
>>773
只の兵器オタ
研究家ではなく見て喜んでるタイプ
で、外国のはこうで日本のはってdisる昔よくいた人
第2次大戦中の日本兵器を公正な評価をせずひたすら叩く人がいるでしょ、そんな人一緒

775 :名無し三等兵:2015/01/23(金) 18:23:39.69 ID:qZUmVc0W
叩くのはいいけどソースを捏造あるいは曲解してるから情報としての価値はゼロ

776 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2015/01/23(金) 19:31:26.05 ID:qgG6fBt9
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/01/23.html

これは新しい語録が誕生しそうな気配

777 :名無し三等兵:2015/01/23(金) 22:04:12.74 ID:z9v+c/Gy
>>768
>さて、この質問をしたのはキヨセンセか否かw
さすが、ホンモノは違う。
>>776氏殿御案内の大臣会見。
>それから機関銃に関していうと、車載機銃ですね
>10式戦車の。

(´・ω・`)・ω・`) < わ〜、すっごい上から目線
/  つ⊂  \

>これに74式機銃及び12.7ミリの機銃を
>載せるのか載せないのかという話を伺ったのですが・・・
今年の10式戦車の調達数は「10両」>⊂(`・д・´)  (´・ω・`)っ<1両に何丁積んでるか知ってる?

用廃の74式のを持ってくれば事足りる数量 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

778 :名無し三等兵:2015/01/23(金) 23:08:40.25 ID:z9v+c/Gy
>>777/続き)
>(Q/来年度の予算で機関銃が要求されていないが)
>陸幕長は、「住友重機の過去の不具合に関しては直った」とおっしゃっている
>内局の広報からだと「まだちょっと問題があるぞ」みたいな話のニュアンスの
>回答をいただいています

「みたいな話のニュアンス」?>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<「日本語としてよく分からない」

779 :名無し三等兵:2015/01/23(金) 23:10:25.39 ID:z9v+c/Gy
>>778/続き)
さてここで、中谷防衛相の答弁に着目すると、
>(住友重機工業の)製造工程の見直し、そして監督検査の強化など必要な措置を講じていただく
とある。
これ、質問者の「住友重機の過去の不具合に関しては直った」ではなく、内局の広報の「まだちょっと問題があるぞ」に該当する。

つまり「不具合品」を「良品」に修理するのと、「良品を生産できる」事は違う、ということ。

780 :名無し三等兵:2015/01/23(金) 23:27:09.39 ID:z9v+c/Gy
おまけ
>Q:車載機銃は今年は調達するのかしないのかというのは、どちらなのでしょうか
>A:予算の要求は見送ったということです
>Q:車載機銃は調達するのかしないのか、イエス・ノーで言うとどちらになるのでしょうか。
繰り返す必要がない。「今年は調達するのかしないのか」「予算の要求は見送った」つまり「イエス」ということ(でも2度目の質問で「今年は」が抜けているのに注意)。
質問者の「みたいな話のニュアンス」の内局の回答をよむと、
>今後の年度予算の編成を通じて結論を出していくことにします
とあり、「来年度要求では見送ったけど、再来年度以降に予算要求するかも知れない」との意。

781 :名無し三等兵:2015/01/23(金) 23:50:13.21 ID:z9v+c/Gy
最後〜
来年度予算で12.7mm重機関銃と74式車載7.62mm機関銃は要求されていない。これは事実。
そもそもの質問者の勘違いは「10式(や96式等)が要求されているのだから、当然12.7mm重機関銃と74式車載機関銃はセットで要求されているはずだ」と思い込んでいること。

782 :名無し三等兵:2015/01/24(土) 22:17:11.18 ID:lev265o0
「イスラム国邦人人質事件にみる日本政府の無能 外務省に軍事情報は収集できない」のコメ。
あまりに「アレ」すぎてコメすら出来ない>⊂(´・ω;`)  ( ・ω・` ) ・・・

783 :名無し三等兵:2015/01/24(土) 23:38:44.36 ID:2BcWzhfr
>>782
俺はヨルダンの情報機関が凄いって知ってんだぞう、というご自慢でしょ

784 :名無し三等兵:2015/01/24(土) 23:53:50.58 ID:LykOJCJG
英国人の人質もイスラム国に処刑されちゃったよね
英国政府も日本政府と同じくらい無能だよね

785 :名無し三等兵:2015/01/25(日) 12:20:39.51 ID:E2dTWNtE
気を取り直して「イスラム国邦人人質事件にみる日本政府の無能 外務省に軍事情報は収集できない」のコメ(その2)
>外務省にインテリジェンスは無い
>特に外務省に軍事インテリジェンスは無理です。
そのための防衛駐在官。しかも外務省経由ではであるが、直接防衛省に情報をあげることが出来る様になっている。
資料3 「防衛駐在官に関する覚書(平成15年5月7日)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/15/sougou/sankou/02.pdf

>本来防衛省が主体的に情報収集を行なわないといけない
なんで?
在外邦人の保護は、外務省の任務。防衛省では無い。テロ対策としても、いきなり自衛隊を出すことはない(今回は、警察庁の国際テロ緊急展開チーム、通称「TRT」が派遣されている。

786 :名無し三等兵:2015/01/25(日) 12:22:24.53 ID:E2dTWNtE
>>785/続き)
>ヨルダンの情報機関と特殊部隊はアラブ随一です。
>当然ながら軍や国家憲兵隊の特殊部隊と情報部は情報だけではなく
>人事交流も行っております

そのヨルダン。
「ヨルダン国王ら支援約束=安倍首相と電話会談−邦人殺害警告(2015/01/21)」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201501/2015012100012&g=soc
>安倍晋三首相は20日、ヨルダンのアブドラ国王、トルコのエルドアン大統領、
>エジプトのシシ大統領と相次いで電話会談し、「イスラム国」によるとみられる
>日本人人質の解放に向け支援を要請した。
>(ヨルダン)国王は「人質が無事解放されるよう、可能な限りの情報を集めるなど、あらゆる協力を行う用意がある」と約束。
>エルドアン大統領も「可能な限り支援していきたい」と応じ、
>シシ大統領は「日本の側に立って対応し、早期の解放に向け努力したい」と伝えた。

787 :名無し三等兵:2015/01/25(日) 12:27:57.39 ID:E2dTWNtE
>>786/続き・最後)
ところが「アラブ随一の情報機関と特殊部隊を有する」ヨルダンのあらゆる協力があっても救出は出来なかった、と。

「湯川氏「殺害」写真、信ぴょう性高い…安倍首相(2015年01月25日)」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150125-OYT1T50067.html?from=ytop_top

788 :名無し三等兵:2015/01/25(日) 17:52:39.67 ID:E2dTWNtE
おまけ。
>アレ首相の不幸は、本来首相は実務は参謀役に丸投げしていればいいのですが、
>そのお友達の取り巻きの政治家が永田町のお遊戯ばかりに熱心で
>見識のある連中が少ないことでしょう。
>そのような側近しかいないこともアレな首相のアレたる所以でしょうけども。

そこで反骨精神あふれる「軍事ジャーナリスト」の出番です >⊂(`・д・´)   ( ・ω・` )三( ´・ω・)誰?

789 :名無し三等兵:2015/01/25(日) 20:39:36.48 ID:S7NoB+AJ
アラブ人て国内でも国際でも組織的な協力関係を構築するのがすごく苦手なイメージ
個人と部族有力者とアラーしか視点がない感じ

790 :名無し三等兵:2015/01/26(月) 08:02:43.16 ID:ewmsXPVC
>>783
結局事件・事故・災害を出汁にそういうことしかできないから、「まともな信頼関係」を構築できない

791 :名無し三等兵:2015/01/26(月) 20:01:28.58 ID:VSm93yKj
何でキヨはいい年して、馬鹿の一つ覚えみたいに安倍をアレとしか言えないんだろう?
自分がキヨりん呼ばわりされたら逆切れする癖に。

792 :名無し三等兵:2015/01/26(月) 20:09:48.90 ID:q5dsDbL2
自分がすべてにおいて正しく、そして優越している。


と思っているから。

793 :名無し三等兵:2015/01/26(月) 20:37:09.48 ID:VxtBdCLL
キヨ→アレ
スミキン→アレ
トムラ→バカボン安部

バカの三連星

794 :名無し三等兵:2015/01/26(月) 20:42:14.93 ID:ylCpwLza
他はともかく、仮にも、自称にしろ、ジャーナリストって人が一国の首相をアレよばわりとか。
ボクは思想的に極度に偏向してるんで、もしくは単に頭がおかしいんでまともに話を聞いてもらう必要ありません
と表明してるようなもんだ。

795 :名無し三等兵:2015/01/26(月) 21:56:01.73 ID:019JOCnv
「アメリカにテロは根絶できない」のコメ。
もしこのブログ記事が「ISIS」を念頭に置いているとしたら、まず触れるべきは「宗教」でしょうに。
そして、はたして彼らは、
>その国が豊かになればテロは減るし、
>仮にテロ集団がでてきても民衆の指示は得られず、
>自滅していきます
と誰かが夢見る様に「豊かさ」の代償に「唯一神」を捨てるだろうか?

しかしこの記事、多少の読み替えは必要だけど、「アメリカ」をフランス、イギリス、中国、そしてイスラムに読み替えても成立しそう。

796 :名無し三等兵:2015/01/26(月) 22:07:23.44 ID:019JOCnv
続いて、東洋経済「補正予算は「平成の臨時軍事費特別会計」だ/防衛費は、補正を含めると5兆円の大台を突破」のコメ。
まず、ソースにア太郎 >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< デコッパチ

平成26年度一般会計補正予算(第1号)等について(平成27年1月9日)
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2014/sy270109/hosei270109b.pdf
「平成の臨時軍事費特別会計」の根拠は
「一般会計予算の補正」の、「災害復旧・復興加速化など災害・危機等への対応(7,578億円)」。
各省庁とも、これを根拠に予算案を提出している。

797 :名無し三等兵:2015/01/26(月) 22:10:23.95 ID:019JOCnv
>>796/続き)
そこで、海保を見てみましょう。
「海上保安庁関係補正予算の概要」
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h27/k20150109/k150109-1.pdf
> 1.戦略的海上保安体制の構築:192億円
>(1)巡視船艇・航空機の整備:151億円
> @ 新型ジェット機(新規) 2機(1機代替、1機増強):61億円
> A 規制能力強化型巡視船(新規) 3隻(増強):21億円
> B 中型巡視船(新規) 2隻(代替):13億円
> C 小型巡視艇(新規) 2隻(代替):9億円
> D 1,000 トン型巡視船(24 年度補正措置船の建造前倒し)等:48億円
>(2)石垣港の拠点機能の強化 29億円
>(3)釧路航空基地・佐世保船艇基地改修等:12億円
> 2.東京湾における一元的な海上交通管制の構築(公共):18億円
> 3.小笠原諸島周辺海域など遠隔地における事件事故対応等のために必要となった船舶・航空機燃料費の追加:46億円
> 海上保安庁補正予算合計:255億円

>どこが「災害復興」に役立つのか。
同じ事を海保にも言ってあげよう。

798 :名無し三等兵:2015/01/26(月) 23:55:59.27 ID:019JOCnv
>>795
「経済的豊かさ」「教育・教養」は「宗教」を超えることが出来るか? >⊂(`・д・´)  (・ω・` )

・・・ >⊂(`・д・´)   (・ω・` )っ< 「アナタ」は出来るの?

799 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 04:16:04.42 ID:ZPXNlyou
>>794
だって頭おかしいじゃん…

800 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 11:48:36.68 ID:A+MwGNIw
頭おかしくとも左翼メディアにとっては利用価値があるし、
海外イベントの取材記事なんかを軍研ですら載せているからなぁ。

801 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 14:06:25.33 ID:/a8z8o3a
今月号のコンバットマガジンのキヨの記事の中で、陸自の救命キットの中身は
軍用犬の救命キットの内容よりも劣る、陸自の隊員の命は犬以下だという意味の
記事を書いていた。安倍総理をアレ呼ばわり連呼も含めて最近のキヨはクスリでも
きめてるんだろうか?

802 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 14:14:11.97 ID:06Ux6m1H
脳内妄想中毒なんじゃね?
もしくはセーターが足りない

803 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 16:55:33.61 ID:EIms02//
だんだん追い込まれてきたな
良い傾向だ

804 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 17:06:05.08 ID:+47wPCAi
>>801
どんなモノを入れておいたらお気に召すのかな?
縫合セットにリドカインか何かの局所麻酔薬 
医者しか使えないモノぐらい封入しとかんとダメかな?

805 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 17:43:46.65 ID:QDjq+XrF
[清谷信一]【外務省にインテリジェンス能力なし】〜イスラム国・邦人人質対策は児戯 1〜
ttp://japan-indepth.jp/?p=14718

[清谷信一]【ヨルダンの諜報能力はイスラエル並】〜イスラム国・邦人人質対策は児戯 2〜
ttp://japan-indepth.jp/?p=14721

[清谷信一]【日本は対外諜報機関を創設せよ!】〜イスラム国・邦人人質対策は児戯 3〜
ttp://japan-indepth.jp/?p=14724

806 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 17:50:21.18 ID:/a8z8o3a
>>805
とりあえずモルヒネとか専門家でないと扱えない機材を入れとかないとキヨのお気に召さないらしい。
何時になったらキヨは医師法とか薬事法の存在を理解するんだろう?

807 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 21:06:53.50 ID:7VLYiuYW
Japan-in-depth「外務省にインテリジェンス能力なし」のコメ。
さてキヨセンセベタ褒めのヨルダンの実力。

>同国情報機関職員自宅に対する時限爆弾テロ事件(2002年)
>米国外交官に対する射殺テロ事件(2002年10月)
>バグダッドの在イラク・ヨルダン大使館に対する自爆テロ事件(2003年)
>アカバ湾の米国艦船に対するロケット弾発射事件(2005年8月)
>首都アンマンのホテル3か所に対する連続爆弾テロ事件(2005年11月)
等々。ある時期まで「やられっぱなし」。

http://www2.jiia.or.jp/pdf/global_issues/islam-terror/10_masuda.pdf
http://www.moj.go.jp/psia/ITH/area/ME_N-africa/jordan.html 他。

808 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 21:10:45.96 ID:7VLYiuYW
では、何故キヨセンセがベタ褒めするほど実力があるとされているのか?
それは、ヨルダンにとって「テロ」は対岸の火事は無く、自国内と自国周辺の直接の脅威であるから。
だからこそヨルダンは、
>確固たるテロ対策の方針を示すとともに、
>法的整備、実践的対応措置、及び国際条約の
>締結等の具体的な措置を構築している。
「構築している」というより、構築せざるを得なかった。
日本は、日露戦争と異なり、残念ながらというか、幸いにしてというか、そこまで追い詰められていない。

では、日本はテロが起こりそうな国・地域に、常時、ヨルダン国内並の厳戒態勢を構築することが可能なのか?
無理 >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 「アウェイ」より「ホーム」。

809 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 21:13:39.94 ID:7VLYiuYW
結論
「評論家様」は楽だね〜。「何も起こさないこと」に掛かる時間と掛かるコストを考えなくていいし、起きたことに文句付ければいいだけなのだから。

810 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 21:32:16.50 ID:7VLYiuYW
おまけ
例えば、日本が対外諜報機関「HCIA」を設立し、テロリストの組織、リーダー、実行犯、活動拠点そして拉致された邦人の拘束場所を特定出来たとして・・・

それからどうする? >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< 話し合う。

811 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 23:08:56.65 ID:WNsnKjtX
>>806
キシロ系は冗談として多分 キヨセンセの言いたいのは止血関係だと思うけどね 
湿った絆創膏の大きなやつと言うか、生体系の胡散臭い絆創膏だと思う
それと重装甲救急車

812 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 23:10:36.70 ID:7VLYiuYW
>>801氏殿
>今月号のコンバットマガジン
立ち読んできました。
救命キットについて、自分のブログにコメしてきた「元医官」のカキコを転載していたけど、元医官の氏素性は当然として、そのコメの裏を取っているのか?
裏を取っていないのであれば、それは「ジャーナリスト」として如何なものか?

ソースは「元1等陸尉」とか? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` ) ・・・

>軍用犬の救命キット
犬が(自分で)薬塗ったり包帯巻いてる姿を想像してしまった・・・。

813 :名無し三等兵:2015/01/27(火) 23:50:55.68 ID:WNsnKjtX
>>812
のらくろの姿で想像した・・・

814 :名無し三等兵:2015/01/28(水) 02:58:15.65 ID:vq0eFcHP
P-1よりも中古P-3Cの輸出が現実的
編集部 2015年1月27日 清谷コラム
http://www.tokyo-dar.com/columns/clmn_skiyotani/1114/
「本末転倒」とはこのことではないか?
そもそも何のための武器輸出3原則の緩和やらだろうか?
単に(左からの批判派が言うように)カネもうけがしたいからか?(企業にとってはそうかもしれないが)

というか「4発だからコストが高い」からダメだという話には、P−3cも4発だという前提はどうなってるんだろうか?

815 :名無し三等兵:2015/01/28(水) 03:22:26.72 ID:vq0eFcHP
あるいは、ソ連の脅威が低下した英国には中古P-3Cで十分だが、中国と対峙している日本にはP-1を早期に揃えよ
ということだろうか?

816 :名無し三等兵:2015/01/28(水) 03:34:59.27 ID:G2t+ZWBz
>>812
確かブログの書き込みにも著作権が発生するけど著者である元医官に転載許可
もらったんだろうか?
 同人誌ならともかく商業誌に掲載して収益を得てるんだし。

817 :名無し三等兵:2015/01/28(水) 06:51:46.55 ID:yw2MMsxD
>>816
「○○から引用」と言及してあれば問題は無いけどね。
小保方の様に引用した事実を伏せてコピペするのは問題だけど。

818 :名無し三等兵:2015/01/28(水) 10:29:03.18 ID:qsmbiK5f
>>812
中村ゆきつぐって人だな、その医官

819 :名無し三等兵:2015/01/28(水) 14:22:08.43 ID:A8yGEAop
>>815
P-3Cは全部売り払って丸裸になってでもユーロを稼げ、その後のことは感知しないだろ
あのおっさんは庶民感覚(笑)で目先の金勘定の事だけ書いて安っぽい同意を得ようとしてるだけ
売れるものなら親でも今着ている自分の服でもすぐ売れ、買うときは見た目だけ同じの格安バッタ物を買え、
とにかく金さえ払えば次の日にAmazonがどんな数でも宅急便で届けてくれから大丈夫、
俺の胸算用は見事だろって感じ

820 :名無し三等兵:2015/01/28(水) 16:23:55.90 ID:Llcr+P7/
コンバットマガジンの記事で、元医官の書き込みの引用部分で中略されているところが幾つかあったけど
キヨにとって不都合な事でも書かれていたんだろうか?

821 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2015/01/28(水) 17:23:46.66 ID:yYnoiOeI
そりゃページ数が限られていたら中略ぐらいするのでは。

822 :名無し三等兵:2015/01/28(水) 18:04:40.97 ID:FcfaL2TB
>>811
あー中国が盛ってて羨ましい重装甲救急車ね
非戦闘車両ではなくわざわざ装甲車にして対戦車ミサイルの標的にしようというアホね
流れ弾の心配や小銃弾は気にするけど敵兵力と見間違えたという免罪符を敵に与えるという事には考えが及ばないらしい

823 :名無し三等兵:2015/01/28(水) 20:30:59.03 ID:Llcr+P7/
敵がゲリラだったら戦車よりも反撃されるリスクが少ない重装甲救急車狙って攻撃しそうなものだけど、
キヨはそのことを考慮しないんだろうか?ただでさえ戦時国際法なんてくそくらえな連中ばかりなのに。

824 :名無し三等兵:2015/01/28(水) 22:15:31.49 ID:DNoZmVVw
>>823
キヨの想像する装甲救急車って、戦車砲弾すらはじき返す装甲を持ってて
負傷兵が出るとすぐさま銃撃戦のど真ん中に駆けつけて、負傷兵に横付けして
収容、載せるだけでどんな重症の兵すら助かる車両なんだろ

825 :名無し三等兵:2015/01/28(水) 22:43:47.91 ID:xMf7Kk/h
高度な新型装甲救急車か!!!

826 :名無し三等兵:2015/01/29(木) 00:21:43.88 ID:7dSDgLjK
そこで十式をベースにした装甲救急車(エアコン完備 簡易オペ室アリ)
丸腰だと心許ないないのでそこでセンセお勧めのRWS装着
ついでにアクティブ防護システムも付けようか
10式より高くなりました・・・

827 :名無し三等兵:2015/01/29(木) 04:32:13.80 ID:l1L368J4
>>826
10式ベースなんかダメだよ
被弾したら500Gの加速度がかかってみんな死んじゃうもの

828 :名無し三等兵:2015/01/29(木) 08:12:43.31 ID:QuLDgpo4
 キヨって装甲救急車を寝てるとHPとMPが回復するドラクエの宿屋みたいな存在だと
思ってるんだろうか?

829 :名無し三等兵:2015/01/29(木) 10:03:34.20 ID:jJS8+L6a
>>828
https://www.youtube.com/watch?v=pw0sK7hzXOY
脳内で再生してしまった

830 :名無し三等兵:2015/01/29(木) 19:16:15.76 ID:UWe3CmeN
前に本でドイツ軍と自衛隊の救急体制の比較画像見て悲しくなったからせめて
防弾仕様にしてあげて欲しい。
軽装甲機動車を改造して作れないの?

831 :名無し三等兵:2015/01/29(木) 19:17:16.44 ID:yp57I0NE
>>830
同情するなら金をくれ

832 :名無し三等兵:2015/01/29(木) 22:14:41.11 ID:ms5qUsne
「ヘリ導入で、富士重が逆転勝訴―東京高裁 無責任な自衛隊の兵器調達」のコメ。
まさに「キヨセンセならこういう記事を書くだろうな」そのまんまの記事。

さて、「我が国の防衛と予算−平成20年度概算要求の概要−[P.11〜P.35]」のP16。
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2008/gunji.pdf
「戦闘ヘリコプター(AH-64D)」「調達量:1機」「金額:※83(億円)」とあり、欄外の※には、
>戦闘ヘリコプターに係る経費は上記のほか、
>総取得機数見直しに伴う初度経費の売却による増加分133億円がある
とある。

ところが、「我が国の防衛と予算−平成20年度予算の概要−」を見ると、
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2008/yosan_gaiyou.pdf
AH-64Dの調達そのものが消えている。
さて「予算の概要」だけど、予算決議と最終の概算要求額は同一。つまり、最後に出された「概算要求」は、財務折衝を経たものだと言うこと。

「防衛省は、初期の概算要求でAH-64Dの初度費を支払う意思があった」
「でも財務折衝の結果、AH-64Dの調達そのものがなくなった」
AH-64Dの初度費を拒否した官公庁はど〜こだ?

833 :名無し三等兵:2015/01/29(木) 22:38:51.47 ID:ms5qUsne
>>832/続き)
次に「初度費」について。
>あれこれ理由を付けて、ヤレ仕様変更だなんだと何年も何年も「初度費」を払い続けています。
>本来初度費はラインの構築やらライセンス料などの初期費用です。
原因と結果が逆。「仕様変更」に伴う「ラインの構築やらライセンス料など」に初度費が必要。

例えばF-4EJの440号機(世界最後の量産F-4E。愛称は「シシマル」。1981年5月20日納入)の仕様は、基本的に301号機と変わらない。よって素のF-4EJを量産し続ける限り、原則、新たな初度費は発生しない。
ところがF-4EJの能力を向上させる「改」とする、つまり「仕様変更」が成された場合、その部品の製造ラインの構築やライセンス料が発生する。
例えば、F-4EJ改のレーダーはF-16A搭載のAN/APG-66の改良型の-66J。
これを国産化するなら「ライセンス料」を払うために初度費が必要になる。
また、国産化するならその「ラインの構築」のために初度費が必要になる。

834 :名無し三等兵:2015/01/29(木) 22:40:45.43 ID:ms5qUsne
おまけ
ちなみに、キヨセンセ大好きな74式や90式の近代化改修だけど、これも「仕様変更」だから、当然「初度費」が発生するものと考えられる(改修の内容による)。

つまりキヨセンセの提言する「近代化改修」は、清谷氏にとって「あれこれ理由を付けた仕様変更」そのものであり「何年も何年も「初度費」を払い続ける」愚かな行為だ、という事になる。

835 :名無し三等兵:2015/01/29(木) 23:08:36.00 ID:qjVpx6Sa
>>830
キヨセンセ的にはもっと役に立たないことになるよ

軽装甲機動車は工学的に「薄いガラス板」でしかないフロントガラスが
50口径を防ぐなんてありえないし、車体は小銃弾が簡単に抜けてくるから
怖い、と戦場では中に土嚢を積んでるそうだから

836 :名無し三等兵:2015/01/30(金) 06:35:41.61 ID:vuQEPKls
>>818
イラク派遣経験者か
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/profile/yb032006.htm

837 :名無し三等兵:2015/01/30(金) 06:36:50.85 ID:vuQEPKls
>>835
土嚢の防弾性って結構低いよな

838 :名無し三等兵:2015/01/30(金) 06:55:22.16 ID:jabtzQF8
>>835
そもそも軽装甲機動車の車内に無駄な土のう積むスペースがあるんだろうか?

839 :名無し三等兵:2015/01/30(金) 06:59:58.10 ID:PMquHy5A
>>837土を袋詰めしただけだしね。
それに、キヨ☆タニさんは見た事無いだろうけど軽装甲機動車のドアなんか相当分厚いけどな。

840 :名無し三等兵:2015/01/30(金) 09:28:43.37 ID:rtjOLe0u
確かキヨはLAVは5.56oしか防げないと言ってたはずだけど
実は5.56o弾と7.62o弾(NATO弾の方)に貫通力の差はそこまで無いのよね

SS109/M855 NATO ball can penetrate up to 3 mm (0.12 in) of steel at 600 meters.
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO
Cartridge, 7.62mm, Ball, M80
500 meters: 0.12 in (3 mm)
http://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/762mm_ammo.html

841 :名無し三等兵:2015/01/30(金) 09:36:59.43 ID:rtjOLe0u
>>830
既存の装甲車を負傷者の収容に使う場合はあるよ
というか現在の救急車もイラク派遣の際に防弾仕様にしたものが作られたらしい
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/5/e/5e171ca9.jpg
ちなみに気になる耐弾性について尋ねてみたら
「実施されていないが、イラクに行った車両には施した」とのこと。
http://blog.goo.ne.jp/doorgunner/e/0bcd34d74befc9f1c66ca2df0bb94a25

842 :名無し三等兵:2015/01/30(金) 22:38:01.14 ID:tC2QgXUM
「ヘリ導入で、富士重が逆転勝訴―東京高裁 無責任な自衛隊の兵器調達」のコメのコメにコメ。
>初度費とは、特定の装備品のみで負担する
>(汎用品に効果を及ぼさない)
>設計費、専用治工具費、技術提携費等、
>主として製造の初期段階で投資される費用である。

>初度費:設計費、試験費及び技術提携費並びに
>専用治工具、専用機械、専用装置等を取得する費用のうち、
>初度の調達に係る費用であって、調達物品等の生産等に当たり
>特別に必要となるものをいう。

843 :名無し三等兵:2015/01/30(金) 22:39:38.31 ID:tC2QgXUM
>>842/続き)
「公開される」前の初度費の扱い
>装備品の初度費は、複数年度にわたり継続的に調達を予定している
>全調達数量で割った額を(特別)割掛費として、
>各年度の装備品価格(単価)に計上していた。
>なお、調達予定数量が途中で変更された場合は、未償却分の初度費を、
>見直し後の調達残数で均等に負担させている
平成20年度の「133億円」は、「未償却分の初度費を、見直し後の調達残数で均等に負担」させた場合の金額。

844 :名無し三等兵:2015/01/30(金) 23:19:28.87 ID:tC2QgXUM
>>842>>843を踏まえて。
・初度費の定義が極めてあやふや→×
上記の様に「定義」がある。

・本来初度費は一括で支払われるもの→×
平成20年度以降「一括で支払われる」様になってる。

・現状20年たっても30年たっても初度費の支払いは可能です→×
これは平成20年度以前の話。
初度費が500億円で、年10セット・50年の間仕様を変更せずに500セット作るのであれば、確かに年1億円+αの初度費を分割して支払い続けなければならなかったけど、平成20年度以降は一括払い。

845 :名無し三等兵:2015/02/01(日) 16:05:51.22 ID:staw26c9
また総理大臣をアレ呼ばわりしてるなぁ
だったら誰が良いのですかねぇ?鳩管でも良いのかな?

買うならCVって言ってるけど地形追従レーダーの有る無しぐらいの差でしょ?
反撃用の強力な火力が有って降下した特殊部隊を支援するとでも思ってるのか?
やたら特殊部隊をアゲしてるが北朝鮮みたいだな

846 :名無し三等兵:2015/02/01(日) 16:26:19.03 ID:suQojSjo
>>845
現行のUH-60かCH-47JAくらいの能力は欲しいな。

847 :名無し三等兵:2015/02/01(日) 16:55:30.57 ID:W87OuZ1S
「邦人救出へ自衛隊活用=戦争ごっこが好きなアレな首相、法整備に意欲」のコメ。
自衛隊を邦人救出に活用するためのハードル(問題)は何かと言えば、法的問題と能力的問題。
まず法的問題だけど、自衛隊法はポジティブリスト形式。つまり、自衛隊法に「やっていいよ」と書いてあること以外の活動はしちゃダメ。
次に「能力」。これがないのは当たり前。
なぜ? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 法的根拠が無い。

法的根拠が無いから、投射能力がない。
法的根拠が無いから、特殊部隊用の航空部隊がない。
法的根拠が無いから、他国と共同で「邦人救出」の訓練が出来ない。
更にいえば、政府からの明確な指示がない場合、机上作戦演習すら出来ない。
例えば? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 「三矢研究」とか「有事法制研究」とか

848 :名無し三等兵:2015/02/01(日) 17:03:23.44 ID:W87OuZ1S
おまけ
>そもそも「たかが民間人」のエコノミストやテレビ番組こコメントで逆切れして、
>フェイスブックで罵倒したり、噛み付くような・・・

そもそも「たかが匿名」のブログ記事や自分のブログの反論コメに逆切れして、
ブログのコメで罵倒したり、噛み付くような・・・ >⊂(´・ω・`)  щ(゚Д゚щ)< プールにう○こ〜〜〜

そも、「自衛隊の最高指揮官」の権限とその内容はなんだろ? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ヘリで原子炉に水掛けろと命ずることでは無い

849 :名無し三等兵:2015/02/01(日) 17:31:11.27 ID:gUZZyTAx
しかしアレ首相呼ばわりしてた時点でもうヤバかったけど、ここまで来るとなあ……
キヨって、そんなに安倍首相に恨み骨髄な事が何かあったっけ?

850 :名無し三等兵:2015/02/01(日) 17:37:30.58 ID:jKT3T4WZ
>>846
何機かはCV-22に準ずる装備は付くのでは?
本体が高いものなので後日装備・・・何か似たような手法?

851 :名無し三等兵:2015/02/01(日) 17:39:08.04 ID:W87OuZ1S
おまけ/その2
>(特殊部隊用の投射能力として)
> 3〜4機、特殊作戦用のCV-22を入れるべき
可動率8割として実働2〜3機。
現地投入2〜3機、作戦中の不具合を考慮すれば、作戦投入は2機以上。
投入戦力は特戦群24×2機の48名。最大で24×3で72名。1番機にはランボー、2番機にはチャック・ノリスが居る。

こういう作戦を立案する指揮官について行きたくないなぁ・・・>⊂(´・ω・`)  (`・ω;´)っ< みんなビンボが悪いんや

852 :名無し三等兵:2015/02/01(日) 17:41:59.66 ID:jKT3T4WZ
>>849
円安の一言でしょう
あとゲルの扱い?まだゲル長官と親交あったのかな?

853 :名無し三等兵:2015/02/01(日) 17:53:05.62 ID:W87OuZ1S
>>850氏殿
似た様なものに、C-130Hのがありますね。
C-130H×16機のうち、何機かが自己防御装置や装甲板、防爆フォーム等を追加装備して海外派遣仕様としています。
ちなみに、海外派遣仕様機が他のC-130Hと同等に国内運用することができるのは、16機分の整備体制と補用品があるから。
たった3〜4機の装備では、よほど金を掛けない限り可動率は確実に低下します。

854 :名無し三等兵:2015/02/01(日) 18:46:09.84 ID:qW32X1Gu
>>853
輸送機なんかはドンガラは大きいから後々のニーズに答えた改造はし易いでしょうね
3機前後じゃあ 整備も有るし被弾も有るでしょうに・・・連続した任務は厳しい
センセは少数でも良いから色んな装備品が混在させたいのか?
某空軍傭兵基地みたいな・・・

855 :名無し三等兵:2015/02/01(日) 20:47:06.31 ID:W87OuZ1S
>>854氏殿
>某空軍傭兵基地みたいな・・・
「日本の首相、自ら進んで十字軍に」イスラム国が声明(2015年1月20日)」
http://www.asahi.com/articles/ASH1N5VLZH1NUHBI01T.html
「Crusader!Crusader!Crusader!」>⊂(`・д・´)  (・ω・` )っ<「十字軍」ね

いや、「F-8」は大好きな機体の筆頭なもので・・・。>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 何で?

856 :名無し三等兵:2015/02/01(日) 22:55:42.68 ID:Zh8toU8x
>>854
そうしたらそうしたで、「ムダだ」とか「火の出るおもちゃ」とか
「時間とコスト意識がない」とか言い出すだけでしょ

857 :名無し三等兵:2015/02/02(月) 09:04:07.34 ID:TxihWj+4
>>851
> 投入戦力は特戦群24×2機の48名。最大で24×3で72名。1番機にはランボー、2番機にはチャック・ノリスが居る。
やたらと強いコックも居て欲しいな。

858 :名無し三等兵:2015/02/02(月) 09:19:33.24 ID:6rdUoKEB
>>857
めんどくさいからエクスペンダブルズ全員
コックも出たら良いと思うのだが
共演者の中で嫌いなのが居るので出演しないとか言ってたっけな

859 :名無し三等兵:2015/02/02(月) 12:49:47.42 ID:ppvXJ3Qq
あいつら弾が当たらないヒーロー補正無かったら即死だぞ

860 :名無し三等兵:2015/02/02(月) 21:53:52.63 ID:WAbITzyL
>>859氏殿
>弾が当たらないヒーロー補正
南ア製兵器 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< kytn補正

861 :名無し三等兵:2015/02/02(月) 21:56:56.30 ID:WAbITzyL
東京防衛航空宇宙時評「装備調達に不透明化に拍車をかける「初度費の存在」」のコメ。
>本来初度費はライセンス料や、製造ラインの構築費、治具の調達費用など、
>生産開始に必要とされる経費のはずだが、
>その後の細かな改修費用なども初度費として
>計上されているのだ

「その後の細かな改修費用など」って具体的になに?

862 :名無し三等兵:2015/02/02(月) 22:19:10.57 ID:WAbITzyL
>>861/続き)
具体例。
「予算執行事前審査等調書(平成22年度第4四半期)防衛省予算監視・効率化チーム」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/06/01_1.pdf
p22「F-2能力向上(空対空能力)」
>F-2の空対空戦闘能力を向上させる機体改修を行うにあたり、
>必要となる設計、施設設備の設計及び製造、専用工具の作成等、
>初度段階で必要な経費である

>本件は、AAM-4搭載のための機体改修を実施するために必要となる
> 初 度 費  である。
「F-2能力向上(空対空能力)」はキヨセンセにとっては「細かな改修費用」か。

863 :名無し三等兵:2015/02/03(火) 01:43:06.50 ID:w+AIQ2Ye
>>860
センセが推してる?推しそうな
105ミリの榴弾とか装輪自走砲はどんなものかなぁ(笑)

864 :名無し三等兵:2015/02/03(火) 07:53:32.19 ID:MRTroowx
ちょうどXK-2スレで105mm榴の立場の話がでておったな

865 :名無し三等兵:2015/02/03(火) 08:45:04.13 ID:w+AIQ2Ye
>>864
この場合はG6とG7ね

EVO105?120RTを載せた方が取り回しが良いような・・・
直接照準か・・・それにトラックの剛性とか足りるのかな?

866 :名無し三等兵:2015/02/03(火) 21:25:52.27 ID:OHee7zAa
海上幕僚監部(27.2.3)「P-1型固定翼哨戒機のアメリカ合衆国への派遣について」
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201502/15020305.pdf
>海上自衛隊は、次によりP-1をアメリカ合衆国に派遣し、
>P-1運用試験(空対艦ミサイル(ハープーン)発射試験)を実施します。

なんで「ASM-1C」じゃなくてハープーン?>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<まだ撃ってないからでしょ。

867 :名無し三等兵:2015/02/04(水) 00:10:53.62 ID:fEaSCGxS
>>866
ちょっとスレチかも? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 国産ASMはク○と言い出す前の予防線。

868 :名無し三等兵:2015/02/04(水) 00:34:40.39 ID:fEaSCGxS
先回りコメ。
「防衛装備品 国際展示会に初出展へ 防衛省(2015年2月1日)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150201/k10015119421000.html
「防衛装備移転三原則」が決定されたことから「国として」参加できる様になった。

これまで「国として」参加できなかったのは何故でしょう?>⊂(`・ω・´)  ( ・ω・` )

869 :名無し三等兵:2015/02/04(水) 22:18:08.38 ID:fEaSCGxS
「防衛駐在官、アレ首相の駅前喜劇的視野狭窄劇場」のコメ。
>ヨルダンの重要性は10年以上前からぼくが指摘していたことです
>下記のJapan in Depth の拙稿を参照下さい
と、「2015年1月27日付」の投稿記事をドヤ顔で紹介されても・・・
ねえ?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< まったく。

ちなみに、「イラクに陸自を派遣していた」2004年から今まで、総理大臣は10代8人、防衛大臣/防衛庁長官は、19代15名になる。
この中で、日本版NSCを創設したり防衛駐在官の増員を行った総理は何人居る?それは誰?
それとも、日本版NSCを創設したり防衛駐在官の増員を行ったから「アレ」な総理だとでもいうのかな。

870 :名無し三等兵:2015/02/05(木) 00:35:26.82 ID:i9USwUya
>>869/続き)
ちなみに、2004年(平成16年)頃の総理は、小泉純一郎氏(第1次:2001/04/26〜2003/11/19、第2次:2003/11/19〜2005/09/21)防衛庁長官は、石破茂氏(第68代:2002/9/30〜2003/11/19〜代69代:2003/11/19〜2004/9/27)と大野功統氏(第70代:2004/9/27〜2005/9/21)。

ウソかマコトか10年以上前、キヨセンセが提言したとされた時の総理や長官をアレ呼ばわりせずに、その提言の一部であれ実現した総理を「アレ」呼ばわりする。
その性根がわからん >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< つまり

♪あ〜あ わかってくれとは いわないが
♪そんなに アレが 悪いのか >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´) ・・・

871 :名無し三等兵:2015/02/05(木) 11:37:47.99 ID:Eiy+f4/e
昔、永田町界隈で飯のタネ探してウロウロしてた時、現総理に無視されたか
ぞんざいに扱われたんじゃね?自分を売り込みたい奴、パレロワイヤル周辺に
掃いて捨てるほど蠢いてるから。どっかで手に入れた政治家の名刺持って

872 :名無し三等兵:2015/02/05(木) 18:59:17.88 ID:TVyHzfgP
なんかこうキヨの文章見ていると、こいつ草加なんぢゃなかろうかと思ふ。
与党にいながら、防衛に関してはいちゃもん付けてくるあの連中とそっくりw
センソーハンターイを唱えながら、空中給油機の配備を2年遅らせ、
地対艦ミサイルの長射程化の研究を妨害したりと、草加と何が違うんキヨは?

873 :名無し三等兵:2015/02/05(木) 19:04:02.45 ID:ltS2Sd3E
創価ほど影響力がない、ってのがキヨ先生のいいところ

874 :名無し三等兵:2015/02/05(木) 19:43:42.30 ID:1fBUt06M
俺が有識者会議で活躍できないのはどう考えてもアレ総理が悪い!
とか?

あるいはかっては、所謂左の方がマスコミ業界でも強かったけど、最近は「右傾化」したのでそっちを叩いた方が「世間・政権に対して批判的なスタンス」
を維持できると思ったのか
ウェブ論座から安倍に批判的なメディアの仕事増やそうとか思ってる?
>>845
特殊部隊は魔法使いかスーパーマンかサイヤ人やninjaの集団みたいな幻想持たれた時代の世代だからじゃないかな?
特殊部隊の装備を買えば特殊部隊になれるわけでもないし、なったところで彼らは「全てを癒す魔法の杖」ではないし、魔法使いでもない

世代的にそういうのが特集されてた時代に影響を受けたのかね?南アとかローデシアの特殊部隊のキルレシオ伝説とか

>>847
そもそも原則的に法律による制限があることはやってはいけないし、
やってはいけないことの能力を持つことも、そもそも無駄と言われても反論できないし、それ自体が法律違反に問われる
(それこそ憲法問題からして自衛隊はその手の問題をはらんでるわけだが)

875 :名無し三等兵:2015/02/05(木) 20:22:11.87 ID:+UBYQQgI
さて「安倍首相と 宇宙戦艦ヤマトプロデューサー、故西崎義展の相違点」のコメ。

お前は何を言っているんだ? >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< コメのしようがない

876 :名無し三等兵:2015/02/05(木) 20:25:49.94 ID:+UBYQQgI
おまけ)
「清谷信一と、回らない寿司屋の相違点」>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<ネタはあるけどソースはない。

877 :名無し三等兵:2015/02/05(木) 21:02:39.98 ID:knBEdb8p
何でキヨは安倍にストーカーまがいの行為をしてるんだろう?
キヨがダチだと思ってるゲルを幹事長から外したことを根に
持っているのならともかく。キヨの悲願であるはずの海兵隊となる
部隊の創設やオスプレイ導入にも踏み切ったのに。

878 :名無し三等兵:2015/02/05(木) 21:34:58.34 ID:vZHUmhag
>>874
一個連隊が一個師団と渡り合えると?どっかの騎士か・・・
特殊作戦群が質 規模 格好がそれなりになっても
アレな総理で始まり 装備ガー体格ガーフィジカルガーって言うと思うけど
>>785
比較対象が論外 アングラサブカル系のライターが書きそうな文ですな
ヤマト再浮上の西崎なんか山師ですよwクスリやったり武器を密輸したりと・・・
私 個人の感想はデザイン的にブルーノアの方が好きです。。。
>>877
単純に円安だからだと思うけどなぁ

879 :名無し三等兵:2015/02/06(金) 11:30:03.75 ID:X8KNIbSi
軍事評論家の小川さんが書いた、読売の対艦ミサイル誤報云々の記事に登場する軍事評論家って
コイツじゃね?確か、似た様な事喚いていた気が

880 :名無し三等兵:2015/02/06(金) 12:20:09.77 ID:KAKHF3MS
B(aka)さん

881 :名無し三等兵:2015/02/06(金) 12:36:17.37 ID:v99BfIQf
江畑謙介じゃないかな?

882 :名無し三等兵:2015/02/06(金) 13:06:11.48 ID:v99BfIQf
よく見ると江畑じゃないのか。
http://gohoo.org/15020601/
私が
「地対艦ミサイル部隊が備えているレーダーは水平線より向こうを探知できないから、はるか洋上にいる敵艦を攻撃できないということは、Bさん(著名な軍事評論家)が20年ほど前に本に書いているが、それは間違いだと軍事技術に詳しい若い研究者が教えてくれました」
と言うと、A記者は
「小川さんのサイトに出ていましたね。私はその本のことは知りませんが、Bさんは7年ほど前にも『音声の問題で情報伝達ができないことがある』と書いていました」
と答えました。

883 :名無し三等兵:2015/02/06(金) 15:48:06.52 ID:3U8mwmOg
>>879-880
Baka

884 :名無し三等兵:2015/02/06(金) 16:03:10.84 ID:my62zGW4
円安は輸入屋のキヨにとっては実害なのかもしれんが、そもそも大して売れもいない店でry

>>877
「キヨの悲願であるはずの海兵隊となる
部隊の創設やオスプレイ導入にも踏み切った」からじゃないかな?

それが実現したってことは「実現しない防衛省や自衛隊や政府は無能だ」という記事が書けなくなるから
まあ結局叩く記事を書くんだけどね。
(キヨが過去に○○にすべきと言って、仮に本当にそうなってもそうなったらそうなったで叩くってことは良くあること)

885 :名無し三等兵:2015/02/06(金) 17:43:29.54 ID:1vEhB/iF
>>822
誤報だと騒ぐほどの話だろうか。

886 :名無し三等兵:2015/02/06(金) 18:33:38.10 ID:VtYNDo7x
海兵隊となる部隊にBv206ではなくAAV7 AW609ではなくV-22
だからでしょう。
どっちに転んでも>>5の論法で攻撃すると思うけど

887 :名無し三等兵:2015/02/06(金) 20:36:42.24 ID:U7UhyaRq
キーヨの頭の中じゃ、公調は警察の一部局なのね。警察と公調って険悪なのに
菅沼さん公調のプロパーなのに

888 :名無し三等兵:2015/02/06(金) 22:06:38.26 ID:EMAyAgZo
さて「警察独裁に迎合する産経新聞」のコメ。
zakzakって夕刊フジでは? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< まあ、産経系列だし
・・・ (´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<キヨセンセに区別は付かないでしょう。

zakzakの記事を普通に読めば「外務省主導はダメ」「首相直属とすべき」だと思うのだが、キヨセンセの穿った見方によると「警察独裁に迎合」となるらしい。
「外務省主導はダメ」にキヨセンセの「警察主導でもダメ」であるならば、何処が主導するべきか?組織の長は何処の誰であるべきか?
そう考えれば、zakzakが主張している様に「首相直属」というのもひとつの手でしょう。

889 :名無し三等兵:2015/02/06(金) 22:17:52.76 ID:EMAyAgZo
>>888/続き)
では「対外情報機関」のスタッフはどうするのか?
外務省でも警察でもない「特戦群所属の自衛官」か「民間の優秀な人材」でもあてがえと主張・・・するかと思えば、
>現状の情弱国家であるほうがまだ何百倍もマシ
だと。
この「現状の方がマシ」という主張は、これまで情報を軽視し、在外公館の増員をしてこなかった政治や外務省と同じ。「無責任」「現状維持」「問題の先送り」あるいは「思考停止」のススメ。
キヨセンセの主張もこれらと同じ。
ところで
「情弱」で得するのは誰でしょう?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<デタラメな情報で利益を得ようとする組織または個人

890 :名無し三等兵:2015/02/06(金) 23:15:03.74 ID:EMAyAgZo
おまけ)
でも「首相直属」でも当然問題がある >⊂(`・д・´)   ( ・ω・` )っ<。例えば?

(;゚ Д゚) (´・ω・`)っ< 首相が菅○人とか鳩○(兄)とかだったらどうなる?

891 :名無し三等兵:2015/02/07(土) 00:14:41.68 ID:UtNCjUX7
「ifの世界」
より正解に近い情報を得るためにはどうするか?
情報収集機関を「外務省主導」と「警察主導」の複数の情報収集機関にして同じ任務を与える。
そして、「総理直属の対外情報機関」は、その情報の評価と組織の監査の能力に特化させる。
こうすれば、お互い競争するし、片方が情報を隠してももう片方で情報が入手できるし、情報のすりあわせも出来る。

何処かの誰かみたいに「外務省主導はダメ」とか「警察迎合」「現状の方がマシ」といった、「Aはダメ」、「AもBも駄目だからやめちまえ」といった二者択一、All or Nothingに慣らされたマークシート世代の「ゆとり脳」よりは現実的だと思うけど?

どう? >⊂( ゚ ∀゚ )  (´・ω・`)っ< すでに日本版NSCでやってる。

892 :名無し三等兵:2015/02/07(土) 00:45:33.63 ID:9vEMHElc
>>891
その方式はダメですよ。大本営政府連絡会議とか最高戦争指導会議とか敗北直前
になっても、軍部も外務省もお互いに最後まで情報出さなかったんだから。

893 :名無し三等兵:2015/02/07(土) 00:48:42.15 ID:Qem1dPtW
>>891
たぶん外務省系情報機関と警察系情報機関は反目して縄張り争いをして
同じ情報を別々に金で入手する。

一方総理直属の情報機関は外務と警察が縄張り争いをして収拾がつかなくなるw

894 :名無し三等兵:2015/02/07(土) 03:29:34.84 ID:aG/USkPh
よしわかった
陛下直属にしよう

895 :名無し三等兵:2015/02/07(土) 07:13:14.78 ID:SlLkd67M
> 陛下直属にしよう
ヨルダン軍の特殊部隊かよ!

896 :名無し三等兵:2015/02/07(土) 11:28:37.94 ID:UtNCjUX7
>>891
. ∧__∧
. ( ´・ω・)∧∧
. /⌒ ,つ⌒ヽ ) < ・・・ダメ出し戴いてしまいました
. (___  ( _  _)
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`

897 :名無し三等兵:2015/02/07(土) 14:19:21.72 ID:G5ktnKoF
もう国税庁にやらせようぜ。

898 :名無し三等兵:2015/02/07(土) 20:09:24.63 ID:wGbL6pmu
いっそのこと神林作品に出てくる情報軍を

899 :名無し三等兵:2015/02/07(土) 20:57:44.73 ID:NJuyauJC
>>898
一番有名な「アレ」しか読んだ事無いけど
空軍しかないからなぁ 原子力空中空母は魅力的

900 :名無し三等兵:2015/02/07(土) 22:34:53.83 ID:UtNCjUX7
国営の「対外情報機関株式会社」を設立せよ!>⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)大概にしろ


社長はキヨタニ >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ISILも兵隊レベルで頭抱える人選

901 :名無し三等兵:2015/02/07(土) 22:41:06.12 ID:qHXSgFN0
【にっくき】清谷信一part32【アレ首相】

902 :名無し三等兵:2015/02/08(日) 16:05:24.36 ID:W8MnLztZ
キヨタニは日刊ゲンダイに似てるよなあ
批判することが目的化していて、そのためなら歪曲も捏造もおかまいなし

903 :名無し三等兵:2015/02/08(日) 16:44:29.94 ID:nMGMkzby
ゲンダイに限らず日本のマスコミの基本だろ

904 :名無し三等兵:2015/02/08(日) 22:24:02.25 ID:OfedqmfR
でも信者は獲得できますから
文も売れるしね

905 :名無し三等兵:2015/02/08(日) 22:42:47.99 ID:TeZX8rQ4
そういやキヨセンセって最近 本出してたっけ?

906 :名無し三等兵:2015/02/09(月) 17:29:46.04 ID:TgS1O7xK
中央日報の記事なんか貼り始めちゃったよw
安倍ヘイトが過ぎて韓国面に堕ちてるw

907 :名無し三等兵:2015/02/09(月) 19:01:01.57 ID:dQPoHSLv
中央日報「「IS人質」情報なく、さ迷う安倍首相・・・「日本版CIA」強行するか(2)」のコメ・・・って。
>[&#9426; 中央日報/中央日報日本語版]
を含めて完コピ。久々の魚拓推薦物件かも?

もしかして・・・>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<「通りすがりの友人が誤って送信してしまいました」

908 :名無し三等兵:2015/02/09(月) 19:23:49.03 ID:dQPoHSLv
>>907
>[(c); 中央日報/中央日報日本語版]
せっかくなのでコメ。
「人が足りない」「縦割り」「金が掛かる」とかマイナスばかり並べてたら、対外情報組織などいつまで経っても創設出来ない。
例えば! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 嫌な(例えの)予感
「誤字脱字ばかりの恥ずかしい駄文を公にするな」と指摘されたら、「指摘された側」はいつから推敲や校正をすべきか?
指摘された直後から、でしょうに。
まず検討すべきは、それ(対外情報組織)が必要か否か。必要なら創設すればいい。
何とか形になるのに10年掛かるとしても、来年度予算で創設すれば2025年に一角になれる可能性がある。
始めなければ永遠に無理。

909 :名無し三等兵:2015/02/09(月) 23:09:05.77 ID:6vNNE5N3
削除完了したみたいですよw

910 :名無し三等兵:2015/02/09(月) 23:11:04.39 ID:dQPoHSLv
平成27年2月9日(月)23:00現在、>>906>>908で御案内のブログ記事は消去されました。

「いい選挙違反と悪い選挙違反の違い 蓮舫先生が松島みどり氏を告発する滑稽/清谷信一(2014年10月27日 12:56)」みたいにBLOG○S転載前だったのは幸いかもw

911 :名無し三等兵:2015/02/09(月) 23:42:37.22 ID:dQPoHSLv
>>910の経緯。
ブログ記事で、
>今回松島議員を追い詰めた蓮舫議員ですが、彼女も選挙違反をしています
と告発。
→BLOG○Sに転載
→ブログから(何故か)削除
→転載されたBLOG○Sはそのまま残置。

>蓮舫議員ですが、彼女も選挙違反をしています
>蓮舫議員ですが、彼女も選挙違反をしています
>蓮舫議員ですが、彼女も選挙違反をしています >⊂(`・д・´)  (´・ω・`)っ< 軍事ジャーナリスト(実名)の告発

912 :名無し三等兵:2015/02/10(火) 02:27:22.12 ID:1cC9RANa
「今の日本はさぁ、なんての?こういい選挙違反もある、だけど悪い選挙違反 もあるよね?」

913 :名無し三等兵:2015/02/10(火) 06:15:42.49 ID:IcQkGkV/
キヨが韓国の新聞から記事を引用したみたいだけど、自衛隊の装備については
重箱の隅つつくように茶々入れるのに、戦車から新式小銃までさまざまな欠陥
抱えてる韓国軍の装備は完全スルーしてるのは何でだろう?
 日本に対する妄想と願望のみで調達開発された装備ばかりなのに。

914 :名無し三等兵:2015/02/10(火) 06:27:38.20 ID:KMJMlufy
>>913
興味ないんだろ
あくまでも奴は韓国ラブのサヨクではなく、阿部憎し、のパラノイアだから

915 :名無し三等兵:2015/02/10(火) 08:29:12.53 ID:hwqopDNd
安倍総理が憎い三菱重工も憎い
さらに日本も憎い

南アフリカ大好き と

916 :名無し三等兵:2015/02/10(火) 16:29:49.12 ID:VzKVb7RP
欧州も好き
白人様の歴史ある世界に憧れまっす!

917 :名無し三等兵:2015/02/10(火) 19:55:29.52 ID:zlaQYXzM
まあ、舶来品信仰が抜けてない世代っぽい発想ではある
南アといえば、GTLを南アだからってプッシュしまくってたけど原油安でどうなってる事やら

>>908
>始めなければ永遠に無理。
全てはそこに集約されるんだけどね

918 :名無し三等兵:2015/02/10(火) 22:50:52.64 ID:qPgcpLpj
清谷はAAV7の件で「陸自は島嶼防衛の現場に尖閣も想定している」と言ってたけど
港湾施設も飛行場もない戦略的価値の低い故に中国軍も有事にはスルーする小さな無人島を
陸自が主戦場に想定してると本気で思ってるんだろうか

919 :名無し三等兵:2015/02/10(火) 23:12:24.63 ID:OPrTuxJJ
>AAV7
小ネタ(その1)
40mmグレネードはキヨセンセのいうとおりMK19でした>⊂(`・ω・´)  ( ・ω・` )っ<AH-1Sに79MATを積まないのと(概ね)一緒。
http://www.jiji.com/jc/movie?p=mov332-movie03

小ネタ(その2)
自分のブログから記事は消去(無いことにした)けど・・・
>清谷信一 @skiyotani
>清谷信一公式ブログ  清谷防衛経済研究所
>「IS人質」情報なく、さ迷う安倍首相・・・「日本版CIA」強行するか(2)
http://new.tweettunnel.com/reverse2.php?textfield=skiyotani

ツイッターも消そうねw

920 :名無し三等兵:2015/02/11(水) 15:19:23.71 ID:w2wSxe6U
産経憎しも追加です。
誤報記事は多いのはセンセも同じだろうに

岡田敏彦の軍事ワールドなんかどうでも良い
清谷信一の(お笑い パラレル ファンタジー)軍事ワールド
の方が楽しいのは言うまでも無い

産経もキヨセンセも足りないのは謙虚さです。

921 :名無し三等兵:2015/02/11(水) 15:53:54.12 ID:clOXv0kT
キヨセンセに足りないのは謙虚さよりも知能

922 :名無し三等兵:2015/02/11(水) 16:27:06.80 ID:JNNocuCK
>>921
キヨ☆に足りてるモノなんてあるのか?w

923 :名無し三等兵:2015/02/11(水) 16:33:20.67 ID:WYWKmHXr
>>922
国産兵器への憎しみ

924 :名無し三等兵:2015/02/11(水) 16:39:11.58 ID:lJmCeEAX
「産経新聞、『ついに自衛隊が「高機動パワードスーツ」を導入へ』は誤報」のコメ。
サンケイの軍事記事のレベルはご承知のとおり。
「研究試作」を「導入へ」とするなど、キヨタニセンセ顔負けの「タイトル詐欺」だし、内容も言わずもがな。
以下参考資料。
「平成25年度 事前の事業評価 評価書一覧/将来隊員パワーアシスト技術の研究」。要求は約15億円。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_04_youshi.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_04_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_04_sankou.pdf

「平成27年度予算(案)の概要技術研究本部」のp11。
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/27yosan.pdf

「我が国の防衛と予算(案)(平成27年1月14日)」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/yosan.pdf
予算は7億円(23.8.29公表の「我が国の防衛と予算」では9億円)

ちなみに、「イキシス・リサーチ」ではなく、「株式会社イクシスリサーチ」。
iXs Research Corp.
http://www.ixs.co.jp/company/index.html
http://www.njss.info/offers/view/2046385/

隊員用パワーアシスト装置の製造(1式)
契約締結日:平成24年7月25日
契約金額:17,892,000

925 :名無し三等兵:2015/02/11(水) 16:52:40.61 ID:lJmCeEAX
>>921氏殿
キヨセンセに足りないもの >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ちょっとググるだけの僅かな手間

926 :名無し三等兵:2015/02/11(水) 23:43:52.27 ID:B/oalex4
>>922
自己愛

927 :名無し三等兵:2015/02/11(水) 23:59:19.69 ID:lJmCeEAX
>>926氏殿
それ、足りてるというより過剰

通常の3倍? >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< 5倍のゲイン

928 :名無し三等兵:2015/02/12(木) 07:48:46.33 ID:0ctgUzGJ
お前らは防衛調達とか防衛産業については何で勉強してるんだ

参考にしてる本でも論文でも教えてくれ

929 :名無し三等兵:2015/02/12(木) 11:52:36.45 ID:QZ3zV6R8
>>928
おすすめ

(林信吾)『すぐわかる国防学』(角川書店, 2006年)
(石破茂)『軍事を知らずして平和を語るな』(KKベストセラーズ, 2006年)
『新・現代戦車のテクノロジー』編 アリアドネ企画 2011
『防衛破綻』(中公新書ラクレ 2010年)
『専守防衛』(祥伝社新書 2010年)
『国防の死角 わが国は「有事」を想定しているか』PHP研究所 2012
『不思議の国の自衛隊――誰のための自衛隊なのか!?』(KKベストセラーズ,1999年)
『こんな自衛隊に誰がした! ――戦えない「軍隊」を徹底解剖』(廣済堂出版, 2002年)
『弱者のための喧嘩術』(幻冬舎アウトロー文庫 2004年)
『自衛隊、そして日本の非常識』(河出書房新社 2004年)

930 :名無し三等兵:2015/02/12(木) 11:55:38.70 ID:+QNqv39N
>>928
調達なら軍事研究の後ろに書いてあるでしょ

931 :名無し三等兵:2015/02/12(木) 14:03:48.08 ID:0ctgUzGJ
>>929
清谷氏のも多いな
本なら参考になるのか

932 :名無し三等兵:2015/02/12(木) 14:11:37.56 ID:xFln4M4n
>>931
ならない
おそらくブリテン流ジョーク

933 :名無し三等兵:2015/02/12(木) 14:44:39.30 ID:xBSNm2eP
多いなってw

934 :名無し三等兵:2015/02/12(木) 15:01:13.54 ID:9vqITWCd
>>929
これを読んで突っ込み能力を鍛えるのですね、わかります

935 :名無し三等兵:2015/02/12(木) 15:08:06.29 ID:QB5dz5sf
なら昔のアリアドネ系でキヨや斎木が載ってる奴がいいよ
無茶苦茶だから

936 :名無し三等兵:2015/02/12(木) 20:09:49.52 ID:Saab64F7
>>928
防衛省がネットで公開している政策評価を見るだけでも随分参考になる、独特の用語に注意が必要だけど。
まぁキヨ☆タニに言わすと「大本営発表」なんですけどね

937 :名無し三等兵:2015/02/12(木) 21:00:04.29 ID:msG1fEAW
>>936
清谷さんだけを信じろ

938 :名無し三等兵:2015/02/12(木) 21:15:42.68 ID:TKJCUgQb
ほんとキヨタニはググれば分かるようなことも分かってないからなあ

939 :名無し三等兵:2015/02/12(木) 23:21:26.02 ID:vDdgqM4J
マジレスすると、キヨセンセのブログ記事はかなりよい勉強になります。
例えばキヨセンセは「初度費に定義が無い」と、ブログ記事で広言していたけど、「ホンマかいな」「そんな莫迦な」と思いつつ調べると(ググるだけだけど)、>>842に記した様にちゃんと初度費の定義がある事がわかる。

ほら、キヨ・ブログも役に立つ>⊂(´・ω・`)  (●ω●`)っ<「情報を疑え」とはこういうことさ

940 :名無し三等兵:2015/02/12(木) 23:24:59.40 ID:vDdgqM4J
×「情報を疑え」
○「○○○○を信じるな」かな?>⊂(●ω●`)☆⊂(`・ω・´#)

941 :名無し三等兵:2015/02/13(金) 14:03:10.04 ID:Gualw26l
俺の言うことは信じろ、だからなあw
批判を受け止める度量も極端に低い
清谷「俺を批判する奴はネトウヨ!」

942 :名無し三等兵:2015/02/13(金) 14:05:54.26 ID:qIlDCheQ
「ネトウヨ」でも「プロ市民」でも自分が気に入らないものは「敵!」って感じに見えるが

943 :名無し三等兵:2015/02/13(金) 20:25:31.64 ID:Sdx1GAUl
キヨはウヨサヨの彼岸にいるんだよ

国産憎し欧州産大好き韓国産?何それ美味しいの?

それがキヨ

944 :名無し三等兵:2015/02/13(金) 22:25:07.92 ID:hbJ71mNP
自国をsageて、特定の他国をageる
そうして自省できる良識派の自分って奴を演出する技法は、とても日本のサヨクっぽい

945 :名無し三等兵:2015/02/13(金) 22:34:46.29 ID:8r2ZhjDJ
それサヨクじゃなくてただの厨二病

946 :名無し三等兵:2015/02/14(土) 00:39:49.04 ID:LZIzCpl8
厨二じゃねぇだろ
高二か大二だ
つまり左翼じゃないサヨクか昔の自動車評論家だなw

947 :名無し三等兵:2015/02/14(土) 00:50:18.52 ID:9msGj8bS
キヨって右翼左翼言えるほど思想ないだろ。

948 :名無し三等兵:2015/02/14(土) 07:03:22.68 ID:kivsNnRo
国産否定する俺カッケー

という思想ならある

949 :名無し三等兵:2015/02/14(土) 08:23:37.51 ID:ukh4auiu
つまり厨二病

950 :名無し三等兵:2015/02/14(土) 10:42:51.06 ID:U/uEOOl1
ずーりずーり
.    ∧_∧
.   / ・ω・) そろそろ次のスレタイ?
....../____ノ

951 :名無し三等兵:2015/02/14(土) 11:13:23.56 ID:RNT7GkiT
キヨの馬鹿が常態化し過ぎてこれはというヒットが無いからなあ……

【アレ首相こそ】清谷信一part32【我が命】

952 :名無し三等兵:2015/02/14(土) 19:19:54.98 ID:U/uEOOl1
スレ末期で「陸自の戦車は機銃が必要ではないらしい。」のコメ。
もしかして釣り?と思えるほど頭の悪い記事なんだけど?
装甲車等に搭載する12.7mm重機関銃の調達の件で、
>余剰の機銃を搭載しようと思っていたのではないでしょうか。
>(それを公表すると)財務省とのやりとりが面倒くさくなるから黙っていよう、
>そのような事情があるのではないでしょうか。
とか推測してるけど同様の例に、DDH183「いずも」のCIWSや空自の「VADS」がある。「いずも」のCIWSは除籍艦からの流用したもの、VADSの砲部は、F-104J搭載のM61の流用(ただし、初期の一部)。では、財務省/大蔵省は、これらを問題視した?
していない。
であれば、10式に搭載する重機関銃・車載機関銃(当然改修済み)を、用廃する74式等から流用する事も同様に問題視される理由・根拠は無い。

953 :名無し三等兵:2015/02/14(土) 19:23:18.68 ID:U/uEOOl1
>>952/続き)
>(陸幕長は)
>機銃には改修が行なわれており、問題は解決した
>住友重機も問題は解決したと自社サイトで報告書を出しております
「解決された」のは、納入済みの機銃の改修。来年度の調達云々は、これから生産される機銃のこと。
この差分がわからない・理解できないというのは、かなり致命的だと思う。

例えば、これまで散々誤字脱字ばかりしてきた文筆屋が「今後一切誤字脱字はいたしません。ちゃんと取材して記事を書きます」といった念書を提出したとしても、その言葉と紙だけを信頼して執筆を依頼する編集者はいない。

954 :名無し三等兵:2015/02/14(土) 19:38:09.71 ID:U/uEOOl1
>防衛省は住友重機の機銃にまだ問題があるのであれば、公表すべきです。
してるよね? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< してますね。
http://www.mod.go.jp/epco/




住重次案の奥深さが垣間見れる >⊂(´・ω・`)

955 :名無し三等兵:2015/02/14(土) 20:35:32.43 ID:zIvurp1G
多分清谷は分かってない
100個納入して100個全部不良品だったと清谷は思っているのではないだろうか?
実際は100個適合品を納入すべきところを何個か不良品に合格判定をつけて納入していたことが問題だということに

956 :名無し三等兵:2015/02/15(日) 01:51:45.55 ID:alhh/wbL
>>955
『一部に不良品が混じってました』ってレベルじゃないんですが・・・

住友重機械工業(株)に対する指名停止の措置等について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.html

957 :名無し三等兵:2015/02/15(日) 07:34:30.81 ID:6K8KNlz/
光人社から出てる木元元一佐の本でも「いざという時に本当に弾が出るか不安だった」な感じな事が書かれてたし、相当昔なら問題視されてはいたんだがな。

958 :名無し三等兵:2015/02/15(日) 09:37:55.82 ID:9eoH1/YP
住友製はオリジナルより故障が多いってのはたまに聞かれたけど
件の住友の問題と過去に言われてた不安が同じものだったかと言えば個人的には疑問に思う
と言うのも例の住友がやった改竄は主に発射速度と銃身の耐久性に関するもので
信頼性に関する試験で不正が行われたって話はないし
ミニミに至っては特定年度契約分の一部という事だし
まぁいずれにせよ住友が不正を行ってたのは間違いないし防衛省側の検査体制に不備があったことは変わらないけど
http://www.shi.co.jp/info/2013/6kgpsq0000001ms0-att/6kgpsq0000001msi.pdf

959 :名無し三等兵:2015/02/15(日) 09:43:40.11 ID:9eoH1/YP
ちなみに本家のM2でも調子が悪い時こんな事になったりする

50 Cal Gunner Engages Taliban Positions During Ambush
https://www.youtube.com/watch?v=kiA_W9-pW9Y

960 :名無し三等兵:2015/02/15(日) 16:06:43.03 ID:YAdPpTj5
使える装備はまた使うというだけの話ではないでしょうか?

清谷先生の主張ではまだ使える戦車を廃棄して、新型戦車を調達しているのでしょう?その戦車に付いていた機銃をまた使うだけの話ではないですか?

それとも清谷先生は、戦車は使えるが機銃は使えるはずが無いといわれるのでしょうか?


と、質問してみた
承認されて答えがもらえるかな?

961 :名無し三等兵:2015/02/15(日) 17:48:38.31 ID:HEClmMsx
さて「「戦車と大砲減らすと国が危ない!」、2ちゃんねるの軍オタレベルの産経新聞の記事」のコメ。
「産経如きが何を書こうが、戦車や火砲の定数削減は決定事項なのだから、それに従え」というキヨセンセの主張は正しい。
世に名高い軍事ジャーナリストともあろうものが産経の記事にいちいち脊髄反射するのも如何なものかと。

世に名高い軍事ジャーナリスト? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ここ、嗤うところ。

962 :名無し三等兵:2015/02/15(日) 17:55:29.23 ID:HEClmMsx
>>961/続きの小ネタ。
>中国が空海軍力を増強している現在
「中国は脅威では無い」と主張していた軍事ジャーナリストが居たケド>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<今も居る。
>当然ネットワークも未整備です
・・・本予算と補正予算でガンガン買いまくってる野外無線機(広多無・ソフトウェア無線機)はネットワークではない・・・と  φ(・ω・ )メモメモ
> 74式戦車とどっこいどっこいの中途半端な機動戦闘車
>(74式戦車を含めて戦車400輛の方が)まだカネが掛かりません
装輪は維持費が安い、戦車を維持するよりトータルでお得だ・・・と主張していた軍事ジャーナリストが(ry
・生産がすでに終了し、部品枯渇で維持費急上昇の装備→今後減るばかり。
・少数生産であってもラインが存在する新装備→いざとなったら増産可能

>全て自分の脳内で信じているカビの生えた
>「あるべき国防」を実現しないと気がすまないのでしょう
本日の「おまえがいうな」はここで宜しいでしょうか?>⊂(´・ω・`)

963 :名無し三等兵:2015/02/15(日) 18:08:05.32 ID:HEClmMsx
連投失礼。
しかし某コテハン氏、ブログへのコメ早いな〜 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ザ・リリーズ

964 :名無し三等兵:2015/02/16(月) 09:46:12.58 ID:I+K/ZBon
>>957
61式戦車のブローニングM1919の信頼性が高すぎるんだよな

木元さん略歴とかだと陸将補になってるけど営門将補かな?
61式戦車が全車退役した年に退官してるけど2000年まで米軍供与の機関銃が有ったのか…

965 :名無し三等兵:2015/02/16(月) 09:51:34.23 ID:I+K/ZBon
>>958
62式機関銃の悪評も不正が原因なのだろうか

それとも昔から言われてる設計上の問題なのか

966 :名無し三等兵:2015/02/16(月) 11:27:59.88 ID:ZiwZGR3c
>>964
60APCは74MGに換装したけど、61はA4のままだったのかな?

>>965
62は設計上の問題。

967 :名無し三等兵:2015/02/17(火) 18:10:28.94 ID:aKW+PtKX
BLOG○S「陸自の戦車は機銃が必要ではないらしい」のコメント、未だに「ゼロ」なんだけど、ここも承認制?それとも単なる過疎?

968 :名無し三等兵:2015/02/17(火) 20:12:42.14 ID:ITCBASVf
それは過疎ってるだけだよ。

969 :名無し三等兵:2015/02/17(火) 21:31:24.09 ID:ukFg86GI
政府が防衛装備庁を新設するようだけど、自分を民間顧問として雇えとかキヨは
ブログの記事等で書くんだろうか?

970 :名無し三等兵:2015/02/17(火) 22:35:48.65 ID:aKW+PtKX
>>967
>それとも単なる過疎?
「公安警察独裁に迎合する産経新聞」→支持する(18)/コメント(18)
「邦人救出へ自衛隊活用=戦争ごっこが好きなアレな首相、法整備に意欲」→支持する(16)/コメント(25)
「ヘリ導入で、富士重が逆転勝訴」→支持する(12)/コメント(5)
「アメリカにテロは根絶できない」→支持する(17)/コメント(26)
「イスラム国邦人人質事件にみる日本政府の無能」→支持する(7)/コメント(10)

「ゼロ」ってのは異常だけど、過疎っているのは確からしいですね。
なんと、114コメ!>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< ・・・
http://blogos.com/article/105638/

971 :名無し三等兵:2015/02/17(火) 22:47:33.37 ID:aKW+PtKX
>>970/続き)
BLOG○Sのコメって、議論が(否定的な方向に)盛り上がった途端に、コメの更新が途切れる様に見える。なので、
>話題から外れているもの、扇動的なもの、場違いなもの、違法なもの、
>攻撃的なものを発見した場合は、
>通報のご協力をお願いします
との規約に則り、中野の誰かが通報しているものかと・・・ >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)露骨。

972 :名無し三等兵:2015/02/17(火) 22:49:10.16 ID:aKW+PtKX
>>969氏殿
>防衛装備庁
多分に書くでしょう>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<産経の記事の批判として。

火中の栗は拾わない

973 :名無し三等兵:2015/02/18(水) 00:16:40.54 ID:wmpbU4oc
>>960の返事がもらえた

でもセンセーはもうある物の再利用は予算の計上は必要ないのでは?
と、言う指摘は理解できなかったようだ

974 :名無し三等兵:2015/02/18(水) 13:06:58.76 ID:RK1HMvlt
装備庁出来るが施設庁と大差あるのかどうか

975 :名無し三等兵:2015/02/18(水) 18:45:46.90 ID:GJh0blLq
「ファッションジャーナリスト、故○○○○氏の仕事」のコメ。
スミマセン、知りませんでした。

976 :名無し三等兵:2015/02/18(水) 18:49:14.39 ID:GJh0blLq
おまけ >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 無理してコメしない様に。

>(フリーの専門ジャーナリストは原稿を書く以前に)
>取材費を捻出したり、コネクションをつくるなど、
>あれこれ自分の活動フィールドを作る努力が必要です。
>つまりスポーツならばプレイ以前にグランドを整備することころからが仕事です。
だから、肝心の工学的知識や文章力とかを磨くのが後回しになっているのか。

977 :名無し三等兵:2015/02/18(水) 21:03:56.88 ID:gkpFubNQ
>>976
うんにゃ
必死に磨いた上で、これなんや
知性は人格を基礎として成り立つって事やなぁ

978 :名無し三等兵:2015/02/18(水) 22:06:20.24 ID:GJh0blLq
>>977氏殿
>プレイ以前にグランドを整備することころからが仕事です
レギュラーになれず、延々とグラウンド整備を続ける補欠のイメージ・・・>⊂(´・ω;`)  ( ・ω・`) コンダラが重い

979 :名無し三等兵:2015/02/18(水) 22:51:34.38 ID:/aokB7bm
>つまりスポーツならばプレイ以前にグランドを整備することころからが仕事です。

グランドを整備する以前に基礎学力が足りないと思います。

980 :名無し三等兵:2015/02/18(水) 22:52:58.52 ID:87kuGo2/
昔校長先生が「勉強しないと視野が狭くなる。勉強しないと僅かな知識だけでこの世を理解しようとするせいで、ありえない仕組みを仮定して「分からない」を埋め立て始める。
分からない物の多さが分からないからなんでも知ってる気分になってしまう」と話してたの、今になってすごく意味がわかる。

981 :名無し三等兵:2015/02/18(水) 23:37:57.24 ID:LPVAQIO9
それに思春期の自我肥大が加わると厨二病なんだね。
そうなると大人が皆馬鹿に思えたりするんだよな。
大人になっても同じ状態だと政府や官僚が皆馬鹿に思えたりするんだろうな。

982 :名無し三等兵:2015/02/19(木) 06:14:13.63 ID:EQNGrpZ6
>>978
そもそもグラウンドじゃないところを整備しているようにしか見えない
しかもほんとのグラウンドに自称グラウンド整備で出た廃土を投棄して出入り禁止にされているような

983 :名無し三等兵:2015/02/19(木) 09:05:36.50 ID:qOlHhBl8
グラウンドを整備するための服がない

984 :名無し三等兵:2015/02/19(木) 20:34:33.89 ID:YksAzJVR
スミマセン、次スレ立てちゃいました。
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50

985 :名無し三等兵:2015/02/19(木) 20:50:36.51 ID:YksAzJVR
整備したグラウンドにう●こ? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< やめなさい。

986 :名無し三等兵:2015/02/19(木) 22:57:03.96 ID:YksAzJVR
梅がてら・・・
>>975/続き)
「ファッションジャーナリスト、故○○○○氏の仕事」のコメ(その2)。
さすがの 元某氏もコメに困る? >⊂(´・ω・`)   ( ・ω・` )っ< 未承認なだけ、とか。

ところで>>963の「ザ・リリーズ」って何?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<♪好きよ○ャ○○○ン
https://www.youtube.com/watch?v=qUuWiC6vyH4

陸自OBらしい某氏、それなりの考察が来るかと期待していたのに、
>喧嘩腰に感じて不愉快です
┐(´ー`)っ< 別にアナタを愉快にさせるためにあるコメ欄でも無いでしょうに。

987 :名無し三等兵:2015/02/20(金) 07:19:01.56 ID:9Ol4IaAt
国産叩き大好きよね

988 :名無し三等兵:2015/02/20(金) 12:31:34.63 ID:cjlweehi
>>987
入れて貰えなかったルサンチマンが渦巻いてるからね。

989 :名無し三等兵:2015/02/20(金) 21:26:26.43 ID:/2o5XJyw
「勝間和代「じゃがいもを入れない方が美味しいカレー」とリフレ主張」
経済評論家がカレーのジャガイモを語り、軍事ジャーナリストがそれを評する、と。

青木昆陽って知ってる? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 甘藷先生。

990 :名無し三等兵:2015/02/20(金) 22:22:05.17 ID:/2o5XJyw
おまけ
>ハンバーガー、日本式カレー、ラーメン、牛丼とかばかり食べて、
>あまり食事に無頓着な人は、あまり仕事で成功も、
>出世はしないでしょう。
おまいは(出来の悪い)山岡士郎か? >⊂(`・д・´)   (´・ω・`) まだ連載してた?

・ハンバーガー:カード好き?の伯爵の一種。挟む具がハンバーグ。ハンバーグの元を辿ればハンブルグ・ステーキで、更に辿ればタルタルステーキ。「タルタル」とは韃靼人のこと。
・日本式カレー:インドとイギリス海軍、そして旧帝国海軍の関わり。コロンブスがインドを目指したのはインドの「香辛料」を独占するためで、当時の香辛料(胡椒とか)は同じ重さの金と同じ価値があるとされた。
・ラーメン:南京街の支那そば・南京そばがルーツ。水戸黄門。
・牛丼:元々は牛鍋・牛飯・命名は某チェーン店。牛肉の歴史は仏教伝来から彦根藩名物牛肉の味噌漬とかすき焼き、関東風関西風、坂本九、123便・・・。

キヨセンセのいう「無頓着な」食事にも歴史や蘊蓄(うんちく)がある。

991 :名無し三等兵:2015/02/20(金) 22:49:27.81 ID:HC+J6VXJ
専門の軍事もままならないキヨが食や経済について語るとか
かたはら痛すぎ

992 :名無し三等兵:2015/02/21(土) 00:00:21.15 ID:D7KDlgWU
カロリーだかコストだかが食事を決める決定要素の勝間和代さんも
無頓着といっていいレベルじゃあ…

993 :名無し三等兵:2015/02/21(土) 01:12:37.03 ID:f0yxtnKB
多分、この記事でブログ主氏が主張したいのは、
・勝間氏「家庭用のカレーにジャガイモが入るようになったのは、基本的には日本だけ」。
→インド、英国、UAE、仏、南アそしてロンドンのグルカ料理のカレーもジャガイモが入っている、よって、勝間氏の主張は誤り。
→コレこの様に、勝間氏の「調査能力」や「見識」には疑問がある。それに、この人は味覚にこだわるようには思えない
→食事に無頓着な人は、仕事で成功も出世はしないでしょう。
→ところで勝間氏は、「インフレになって物価さえ上がれば景気が良くなる」と主張しているリフレ派らしい(足裏マッサージでは無い)
ボクは、日本以外の国でもカレーにジャガイモを入れる事を知っているけど、勝間氏は知らない。
そんなことすら知らないうえにネットで調べることも出来ない経済評論家の「リフレ主張」は誤り!

ということかな? >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< 震災被災者への炊き出しは玄米か五穀米!

994 :名無し三等兵:2015/02/21(土) 01:25:01.90 ID:f0yxtnKB
>>990
>・ラーメン
>水戸黄門。
初めてラーメンを食した日本人は、水戸光圀公であると言われてます。
もし、キヨセンセがコレを知らなかったとしたら?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<軍事ジャーナリストとしての「調査能力」や「見識」に疑問がある。



もし知っていたら? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 軍事となんの関係がある?

995 :名無し三等兵:2015/02/21(土) 03:58:52.80 ID:FMr1ubJ3
アルマタールに乾杯

996 :名無し三等兵:2015/02/21(土) 09:29:16.89 ID:2i35LgTx
>ハンバーガー、日本式カレー、牛丼
キヨが大好きなデフレで円高の申し子でデフレ下の勝ち組と称された業種じゃないか

ついでにカレー作りにいような情熱と紹介された石破と縁切れたことをアピールしている?

>「インフレになって物価さえ上がれば景気が良くなる」

キヨにとっては本当にこういうレベルでしか理解ができないんだろうな。

997 :名無し三等兵:2015/02/21(土) 09:43:49.27 ID:f0yxtnKB
>>995
ロシアの新戦車 >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ<今宵、銀河を杯にして

998 :名無し三等兵:2015/02/21(土) 11:08:52.97 ID:j0asvSjo
>>993
見事なまでのストローマン

999 :名無し三等兵:2015/02/21(土) 21:52:26.74 ID:f0yxtnKB
小林カツ代「じゃがいもを入れない方が美味しいカレー」

1000 :名無し三等兵:2015/02/21(土) 22:02:07.16 ID:f0yxtnKB
定期コメ。
「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ(2014/08/20 18:02)」
>具体的な名前を挙げての告発も検討しております。

「陸自が最大規模の実弾演習 総火演 ご祝儀の行方は?(2014/08/25 11:23」
>これは当然ながら記者会見で質問する予定です
この記事以降、1〜2回大臣会見行ってるみたいだけど?

「陸自無人機のトホホ 利権配分で能力が低下、調達コストは高騰(2014/11/01)」
>陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。
>この情報は更に確認します。

で、結果は? >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 続きは次スレで

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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