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【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/02/19(木) 20:24:51.78 ID:YksAzJVR
アレで始まりアレで終わる世にもアレな軍事ジャーナリスト清谷先生専用スレッド

公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
前スレ
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/

2 :名無し三等兵:2015/02/19(木) 20:30:32.09 ID:YksAzJVR
BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
東京防衛航空宇宙時評・Tokyo Defence & Aerospace Review
http://www.tokyo-dar.com/
東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA+
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html

3 :名無し三等兵:2015/02/19(木) 20:32:19.25 ID:YksAzJVR
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売!】清谷信一part17【でも所詮総集編w】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500〜600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314

4 :名無し三等兵:2015/02/19(木) 20:33:19.33 ID:YksAzJVR
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/

5 :名無し三等兵:2015/02/19(木) 20:36:28.60 ID:YksAzJVR
忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。

キヨタニさんの論法

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし!
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ!
キヨさんが物理に反する妄言を行った件。

6 :名無し三等兵:2015/02/19(木) 20:44:37.64 ID:YksAzJVR
テンプレではないけれど、やらかしたこと(順不同)
・ミッシル・キヨタニ
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける(プライム・ニュース)
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る(プライム・ニュース)
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある!」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑(プライム・ニュース)
・南アから通りすがり
・K社への公開質問(K社社員から「あなたはどなた?」のおまけ付き)
・公安に全情報提供を宣言(続報はない)
・盗電と10万以下の懸賞金(続報はない)
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えw
・スポール(スペル)・アーマは装甲じゃない

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言(続報はない)
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定(続報はない)
♪まだかな まだかな
♪kytnの こくはつ まだかな

・国会議員の実名を挙げ「彼女も選挙違反をしています」と断言(ブログから当該記事を削除)
・円安批判・アレ批判はポジショントークじゃない
・主筆をつとめる「Tokyo D&A Review」をソースに記事を書く
etc

7 :名無し三等兵:2015/02/19(木) 20:54:14.60 ID:rAjFyy7e
いちおつ

8 :名無し三等兵:2015/02/21(土) 22:29:05.43 ID:f0yxtnKB
また海外かな?
IDEX 2015
http://www.idexuae.ae/page.cfm/link=1

9 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 09:35:55.07 ID:HaCwctIR
Twitterでカレー研究家とやり合ってる。

10 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 10:53:42.64 ID:jS2lw8Gi
専門分野でさえアレなのにカレーでまで知ったかブッこかなくてもいいのに

11 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 10:59:25.90 ID:t8m7aCTj
それが知ったか振りの特性

たぶん子供の頃から変わってないと

12 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 11:02:32.77 ID:1qCLxO09
>>10
専門分野ってなんだっけ?

13 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 12:09:49.64 ID:jS2lw8Gi
>>12
ミッシルとかスペルライナーとか

14 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 12:49:35.30 ID:WYzLJF0P
軍用セーターの権威

15 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 13:00:26.35 ID:lNkpMt4t
>9氏殿
これですね。
スパイシー丸山(カレー研究家)‏@spicymaruyama
https://twitter.com/skiyotani/status/568639948452024320

>カレーの研究家というのは日本語の読解力も「専門外」のようですね。
>全く何をいいたいのか分かりません。困ったな(笑
読み手が書き手の主張を読み取れない様な無様なコラムを書いたのが事の原因だと気づいてない

16 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 13:02:45.51 ID:5MZnAUCU
ほんとキヨタニっと何様なんだよと

真剣に病院に連れていきたいな

17 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 13:41:47.15 ID:1qCLxO09
スパイシー丸山気に入ったわw

18 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 13:49:31.38 ID:Ajaoddxb
>カレーの研究家というのは日本語の読解力も「専門外」のようですね。
>日本語の読解力も「専門外」
「カレー研究家」を名乗る人に「あなたはカレーの専門家ではない」と言いたいようだね。
まともな反論ができないんで決め付けて体良く逃げたわけかな。

19 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 14:30:36.75 ID:HaCwctIR
スパイシー丸山 vs セーター清谷

「何を言いたいのか分からない」って、まずは自分自身に言ってくれよ。

20 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 14:33:31.51 ID:S/k5D6Mo
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015022202000139.html
「文官統制」廃止へ法案 制服組、立場対等に

さて、清谷がどう評するか

21 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 19:01:01.64 ID:lNkpMt4t
スパイシー丸山氏、カレーへの愛に満ちあふれているな〜w
http://ameblo.jp/maruyamashu/

スパイシー丸山氏はカレー粉の香りがしそう >⊂(っ'ヮ'c)  (´・ω・`)っ< キヨ氏はうさん臭い

22 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 20:44:15.38 ID:vu+koWK9
というかツイッターで他の軍事評論家や軍事系の話題を持ってる人(元職やら政治家やら)とやりあったことはないのにカレーの専門家とはやりあうのか

23 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 20:50:12.66 ID:yY8cUgOc
キヨセンセはプールにウ○コと同様
ぶちギレたらカレーにウ○コとか言いそうで怖いぞ

24 :名無し三等兵:2015/02/22(日) 20:52:59.51 ID:HaCwctIR
勝間がジャガイモinカレー肯定派だったら、全く逆の主張するよ。
リフレを否定したいだけ。

25 :名無し三等兵:2015/02/23(月) 01:27:12.39 ID:nNnkhJQf
カレー専門家に論破されちゃってんじゃんww
クソワロタwスパイシー丸山いいわw

26 :名無し三等兵:2015/02/23(月) 01:41:02.45 ID:X09trK8I
そらキヨとカレーなら圧倒的にカレーを支持するでしょ

27 :名無し三等兵:2015/02/23(月) 08:28:52.01 ID:6rdu94hw
スパイシー丸山さんってDJや放送作家さんじゃん
そんな人に日本語が不自由って…

28 :名無し三等兵:2015/02/23(月) 09:49:25.83 ID:zPp1hM50
まあ物書きでも日本語不自由な人がいるから

29 :名無し三等兵:2015/02/23(月) 10:17:19.96 ID:znwIAFce
kytnさんとか?

30 :名無し三等兵:2015/02/23(月) 11:04:16.77 ID:uwmisVbH
>>29
清谷先生は物書きじゃなくて恥かきでしょ

31 :名無し三等兵:2015/02/23(月) 13:57:44.06 ID:kIg4YoHi
つ 座布団

32 :名無し三等兵:2015/02/23(月) 20:05:21.14 ID:7hKdZqv/
しかしキヨのアホがまともにツイッターしたのはこれが初めてか?

33 :名無し三等兵:2015/02/23(月) 22:03:22.90 ID:dcC+UQ+b
「2015年2月 アブダビ写真日記 その1」のコメ。
さて、恒例の時差計算。
日本時間「2015年2月23日03:13」は、アブダビの「2015年2月22日22:13(-5時間)」。
※使い方※
夜中に不審なカキコがあった場合の「現地時間」の確認に御活用下さい。

「通りすがり」とか「名無し」とか? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ア○ダビからとおりすがり?

34 :名無し三等兵:2015/02/23(月) 22:05:11.46 ID:dcC+UQ+b
せっかくなのでコメント。
>さてかねてからぼくが10年以上前から主張していた、
>日本からのデリゲーションが実現しました。
>やっとIDEXで日の丸のプレゼンスが実現しました。

キヨセンセが「雨よ降れ」といったら雨が降った。>⊂(`・ω・´)  ( ・ω・` )っ< だから何?

35 :名無し三等兵:2015/02/23(月) 22:50:21.56 ID:dcC+UQ+b
「2015年2月 アブダビ写真日記 その1」のコメ(その3)
>メインは例によってこの店のスペシャリテのラムチョップ。
>とりあず3人で1キロ。

>食べ過ぎた…
https://twitter.com/otfsx1228/status/569527347138994177/photo/1
「此奴等はつるんでいるのだ」>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<「暗いよ〜 狭いよ〜 あしゅら王〜」

36 :名無し三等兵:2015/02/23(月) 23:37:48.91 ID:dcC+UQ+b
おまけ(連投失礼)
日本からのデリゲーションが実現して、
同業者も取材に入る様になって、
同じような装備品の画像とレストランの画像がupされて・・・

自分のクビ絞めてない? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< まだ南アがある!

37 :名無し三等兵:2015/02/23(月) 23:45:30.66 ID:dcC+UQ+b
最後〜
で、看板料理のコメントが、
>やはり本店の方が旨い
何故この料理がスペシャリテ(看板料理)なのかとか、具体的な「味」とか、支店と本店の差とか、あるいは店の「雰囲気」とか・・・

全然伝わってこない・・・>⊂(´・ω;`)  (´・ω・ )っ<スパイシー丸山氏の爪のカレー粉でも煎じて飲むべき。

38 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 00:20:54.67 ID:56KBWfRf
>>34
Kiyo谷は神だって事さ
エルカンターレは超えている

39 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 01:11:51.01 ID:Q9fokzHJ
IDEXって域外から参加すんなら売り込みがメインだろうに

40 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 06:51:39.49 ID:qiRlXHBY
>これらにダイエットペプシ2本を加えて、一人頭3000円ほど。二年前に来た時のレートならば2000円。やはりアベノミクスが恨めしい。

自分が損するからかよ結局w

41 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 19:51:56.36 ID:5YTBMX7H
>>40
あの男には損得しか無いw

>ですから一番いいのはペットを飼わないことです。
>あるいは処分するなら責任をもって、殺して食べることです。
>犬鍋でも猫鍋でもいいじゃないですか。
>鶏を飼っている家庭じゃ普通にやっていることです。
>極論を言えばそういうことになります。
>野犬や野良猫を増やさないためには不妊治療も必要でしょうが、
>これまた極めて残酷な行為じゃないでしょうか。
>どこも悪くないのに「うちの子」に手術を強制するわけです。
>とんでもない「親」じゃないでしょうか。
>ぼくにはそんな冷酷なことはとてもできません。

食ってまえ!残酷な事はできん!
痴呆が入ったのか書いた事即忘れてる(笑)
それに鶏飼って絞めてる家庭ってそう居ないぞ

うちの猫は元野良だが3匹全員去勢してるので
私は冷酷な鬼なんでしょうな(笑) 

42 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 19:59:08.32 ID:fUbZqRih
おまえにできないからなんだってんだw

43 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 21:16:54.56 ID:1j0WDa7i
さて、「動物愛護とは動物を飼わないことじゃないかね?」のコメ。
ペットには「売れるペット」と「売れないペット」の2種類しか存在しない。
世の中に「善良な飼い主」や「不心得な飼い主」等は存在しない。
存在するのは、「動物虐待者」のみ。
飼い主はペットに対して責任を「完全に」全うすることは出来ないのだから、最初から飼うな。
飼うなら、自治体や国に頼るな。保健所など頼らず、飼い主が屠殺(とさつ)しろ。そしてそれを食え。
ということか。

キヨセンセは「犬猫如きに(オレの)税金を使うな」と「提言」しているつもりなんだろうけど、何かいろいろと終わっている様な気がする。

44 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 21:24:00.85 ID:1j0WDa7i
ところで、
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/dl/21d.pdf



ソイレント・グリーン >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

45 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 22:06:59.17 ID:6jmK0GEI
馬鹿ほど極論に走る
そして斬新な視点とか革新的な意見とか脳内で自画自賛の嵐が吹き荒れる

46 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 22:24:28.14 ID:2MSxCzVp
普通にサイコパスなんじゃないか?
キヨタニ

47 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 22:40:50.60 ID:ou+3Iw4q
犬やネコを殺して食うとかどこの半島国家の発想だよ
きちんと埋葬してやれば済むことじゃん、わざわざ食べる必要はこれっぽっちもないだろ
どこまで狂ってるんだこの男は

不妊手術は性行為で性欲を吐き出せないペットが発情で凶暴化するのを防ぐ意味もあるんだけど
そんなことは一切知らないんだろうなあ

48 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 22:40:55.89 ID:1j0WDa7i
>>45氏殿
「真実は必ず両極端の間にある」。これ、南山宏氏の名言。
これ「(トレード・オフを考慮しない)極論に価値は無い」との意であると解してます。

>そんなわけで、あたしゃもっぱら動物は食べる方に専念しております。
>鶏を飼っている家庭じゃ普通にやっていることです
>幼少時にひよこを買ってもらい、すぐに死なせたことがあり、
>以後そのように考えています。

そのヒヨコ、美味しかったのかな? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< これも一つの極論

49 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 22:49:04.24 ID:B45VYlze
自分が食べる動物は全て自分で捌くべきです。昔は皆んなそうしてました、それこそが命に対する敬意です。
とか言われたらどう答えんだろな。

50 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 22:49:54.77 ID:TVUo5KrP
まあ愛玩用にペットを育てるのは悪で食肉用に家畜を育てるのは善だって言ってるようなもんだからね
どちらも人間の独善ではあるわけだが、愛玩だけ否定するのもおかしいわw
したいならベジタリアンにでもなってからしなさいって言いたい

51 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 22:55:07.76 ID:1j0WDa7i
>>47氏殿
>犬やネコを殺して食うとかどこの半島国家の発想
これ、「狙ってる」様な気がします。
よって触れないのが吉。

52 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 23:03:33.13 ID:1j0WDa7i
>>51
誤解されそうなので追記。
「半島批判」だけにロック・オンされて、某軍事ジャーナリストやその取り巻きに、「あげ足を取られる場合がある」ということです。

53 :名無し三等兵:2015/02/24(火) 23:12:21.33 ID:1j0WDa7i
ブログ記事に後味悪いんで、おちゃらけ。
>昔の回転寿司のバッテラみたいなものです。
>で、不良在庫が「廃棄処分」されるわけです
何でバッテラ? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 嘉門達夫の「ワタシはkytn」。
https://www.youtube.com/watch?v=pS2RLN0_S9Y

♪みんな ドンドン 売れていく〜
♪なのに ワタシは まわるよ まわる
♪まわり 続ける ワタシは〜

♪kytn〜 >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< アブダビまで行って何やってんだか

54 :名無し三等兵:2015/02/25(水) 08:39:44.55 ID:PhBKNKzB
>>49
答えず逃げます

55 :名無し三等兵:2015/02/25(水) 09:03:10.84 ID:52jg0yTi
>>49
>>54
例文

〇〇〇の〇〇〇というのは日本語の読解力も「専門外」のようですね。
全く何をいいたいのか分かりません。困ったな(笑

56 :名無し三等兵:2015/02/25(水) 21:55:46.60 ID:FGYbs8QB
>>34
「2015年2月 アブダビ写真日記 その1」のコメ(改訂版)。
ある夏の日、シンイチ少年は「明日、雪が降る」「雪が降らなければならない」と主張した。
毎日毎日「明日、雪が降る」「降らなければならない」と主張し続けた。
約半年後、シンイチ少年の言うとおりになった。翌日の天気予報は雪であった。

>さてかねてからぼくが10年以上前から主張していた、
>日本からのデリゲーションが実現しました。

雪が降ったのはシンイチ少年のおかげ!>⊂(`・д・´)  シンイチ (´・ω・`)っ< 冬になったダケだ。

57 :名無し三等兵:2015/02/25(水) 22:00:06.80 ID:7KvL3DYA
よくアイドルオタでそう言うのいる。
「オレが育てた」とか言うの。

58 :名無し三等兵:2015/02/25(水) 22:11:49.78 ID:FGYbs8QB
>>57氏殿
「kytnはワシが育てた」>⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` )っ< 迷惑

59 :名無し三等兵:2015/02/25(水) 22:12:04.24 ID:yrpiXiff
ワシが育てた by仙一

60 :名無し三等兵:2015/02/25(水) 22:56:33.93 ID:FGYbs8QB
「動物愛護とは動物を飼わないことじゃないかね?」のコメ/おまけ。
よく「ペットは家族」と言われますので >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 「飼い主とペット」と「家族」とを入れ替えてみましょう。

・実は一番悪質なのは、自分が善良な「母親」「あるいは息子(ただし五十路)」だ、悪いのは不心得な「母親」や「息子」と思っている人たちじゃないでしょうか。
・(学校とか社会とか婚姻とか)が存在するかぎり、例えば「頭のいい(顔か不自由、性格が一般的でない等々)」息子=商品価値の高い息子が人気が出るわけで、頭が悪い等=商品価値が低い息子は売れずに、歳を重ねて更に売れなくなる。
・また息子を残して親が○○こともあるでしょう。「頭がいい息子」でも、愛情が冷めてしまって縁を切る親もいるでしょう
・親も子も、お互いに対して完全に責任を全うできるわけではないわけです
・ですから一番いいのは最初から子供など作らない、「親」になどならないことです。
・あるいは処分するなら責任をもって、○して食べることです。

ここで「ソイレント・グリーン」 >⊂(`・ω・´)  (屮゚Д゚)屮< ソイレント・グリーンの原料は〜

61 :名無し三等兵:2015/02/25(水) 23:10:55.40 ID:FGYbs8QB
>>60/続き)
>で、件の議員先生方は、税金で面倒を見ろと仰る。あまりに身勝手で無責任です
>本来受益者負担が筋じゃないでしょうか。

・たとえば、高齢者の医療費用は、300%ぐらい負担させて賄うべきでしょう。
・本来「高齢者」を持つ子(ただし五十路)、あるいは「高齢者」というコミューンの中で解決すべき問題です。

ここで、>>44の↓
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/dl/21d.pdf

62 :名無し三等兵:2015/02/26(木) 00:08:50.60 ID:Y7GUVija
>>56
CV:平野綾 >⊂( ・ω・`)

63 :名無し三等兵:2015/02/26(木) 00:21:55.03 ID:O1q8/yZ+
いまだに鶏つぶしてる家あるのか
ここ何十年と聞いてないからちょいとびっくり

64 :名無し三等兵:2015/02/26(木) 20:21:06.38 ID:pkkQ8+Sp
>>55
客観的には負けていても、そう言うと勝利しているかの様に錯覚出来る。精神勝利思考法だなw

65 :名無し三等兵:2015/02/26(木) 20:40:50.17 ID:DpIJNqMr
まあそのくらいできなきゃ通りすがりの友人も通りすがったりしない

66 :名無し三等兵:2015/02/26(木) 21:49:37.16 ID:Y7GUVija
「2015年2月 アブダビ写真日記 その2 本日のおすすめ(2015/02/24 04:15)」
あれ?昨日この記事あった?
「2015年2月 アブダビ写真日記 その1」の次は「動物愛護とは動物を飼わないことじゃないかね?」であったかと?

67 :名無し三等兵:2015/02/26(木) 22:18:03.53 ID:Y7GUVija
>>66
自己解決。勘違いでした。
up後に>>40氏(2015/02/24(火) 06:51:39.49)がコメされてました。

68 :名無し三等兵:2015/02/26(木) 23:17:34.94 ID:Y7GUVija
ということで、「2015年2月 アブダビ写真日記 その2 本日のおすすめ」のコメ。
>一人頭3000円ほど。二年前に来た時のレートならば2000円。
>やはりアベノミクスが恨めしい。
キヨ氏が余計に払ったと嘆く1,000円は輸入業者にとっては無駄な出費。でも輸出業者にとっては利益となる。
自分の財布だけ覗き込んで経済を語るのも如何なものか。

♪我が社の金庫を守るため
♪(いや)自分の財布を守るため
https://www.youtube.com/watch?v=cXfnZb5W9tY

69 :名無し三等兵:2015/02/26(木) 23:58:10.89 ID:Y7GUVija
>>68/続き)
「動物愛護とは動物を飼わないことじゃないかね?」の記事中でリンク張ってる東洋経済の記事によれば、「ペット関連市場は1兆4000億円を超える」とのこと。
キヨセンセが「新しい市場をつくる商品」として提示した「コップのフチ子(第1シリーズの発売は2012年7月)」を含む「カプセル玩具(所謂「ガチャガチャ」)」の2013年度の市場規模は278億円。
2013年度国内玩具市場規模
http://www.toys.or.jp/pdf/2014/2013sijyoukibo_all.pdf

1.4兆円規模の市場を批判し、三桁億円の規模の市場を持ち上げるキヨセンセ。

70 :名無し三等兵:2015/02/27(金) 01:53:09.94 ID:wAjc4o+z
コップのフチ子なんて資源の無駄

71 :名無し三等兵:2015/02/27(金) 16:57:31.76 ID:UE9DsLUJ
清谷さんの後押しのおかげで無事決まったようです。

【国際】インド、海自の救難飛行艇US−2購入へ…ロシア製退け(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424976844/

72 :名無し三等兵:2015/02/27(金) 19:07:50.16 ID:+zKAa/Bj
アメリカ製、ロシア製、フランス製、インド国産、の中に日本製も混ざるのか
インドの空はカオスだな

73 :名無し三等兵:2015/02/27(金) 21:24:11.56 ID:lSJVrNVi
まぁインド人相手の商売は買うと決めてからが正念場というか。

74 :名無し三等兵:2015/02/27(金) 22:20:21.86 ID:gL+/9quI
さて「2015年2月 アブダビ写真日記 その3 IDEX」のコメ。
詳しくは「東京防衛航空宇宙時評」を・・・ということが前提のブログ。東京防衛航空宇宙時評の記事を書いているのは多分竹内某。

ボクはあいでーいーえっくす にいまるひとごお にきています
おとついと、きのうは、ばんのごはんに、おにくをたべました
おじさんさんにんでいちきろたべました。
きょうは、すーだんというくにがつくった「てくにか」で記念撮影をしました

こういう「取材した」というレッテルを自分に貼って、今月号のコンマガみたいな記事を書く・・・と。

75 :名無し三等兵:2015/02/27(金) 22:33:55.63 ID:DsRE854i
キヨが今月号のコンバットマガジンで陸自の救命キットの内容が軍用犬のそれ以下だと
叩いていたけど、何時になったらキヨは米軍と違って日本には医師法や薬事法の制約が
ある事を理解できるんだろう?あとキヨが陸自の広報の対応について陸幕長本人に文句
言ったら陸幕長が善処すると言ってたのに一向に改善しない、陸自の広報は閉鎖的だと
いう意味の捨て台詞を書いていたけど、何かにつけて店長呼んで来いとわめくクレーマー
みたいな態度だと思った。

76 :名無し三等兵:2015/02/27(金) 22:38:25.09 ID:+zKAa/Bj
理解できないじゃなくて「知らない」んだろ

77 :名無し三等兵:2015/02/27(金) 22:42:38.12 ID:gL+/9quI
>>73氏殿
>まぁインド人相手の商売は買うと決めてからが正念場というか。
井上孝司‏@kojiinet
>インドは「買う」と決めた後が長いから、デリバリーが完了するまで喜べないな/16:17-2015年2月26日
石川潤一‏@oldconnie
>ダッソーの関係者がうなづいています。

完全に同意 >⊂(´・ω・`)   ( ・ω・` )っ< 幸か不幸かと問われれば・・・両方?

78 :名無し三等兵:2015/02/27(金) 23:22:06.41 ID:ueQ80d1V
まぁそういう相手だと思わなきゃ駄目だよね
それを克服して成功したスズキも結局はいつまでも苦労してるし

79 :名無し三等兵:2015/02/27(金) 23:45:19.99 ID:UKKud3c/
>>39
武器輸出原則見直しがどう考えても直接的な理由だけどね
どうしてかこういう人たちは変な理屈をこねくり回してそこの言及を避けるけど

良くあるのが「見直しさえすればすれば(日本の優れた製品だから)バカ売れするかのようにいう人がいるがそんなものは現実を見てない主張だ」
的なの、それ自体藁人形だし、仮にそういう事言ってる人がいてそれに対する批判にはなっても、だからと言って見直さなければそもそも海外の市場に参入することなんてできないでしょう。と



>>43
この手の「俺の税金を使うな」系の人に限って大して払っちゃいないし
自分の税金の社会的サービスの恩恵を自覚してないだけという

>>68
この人の、というか安倍が憎けりゃな連中は大抵そのレベルでしか「経済(にかぎらずなんでも)」を理解することができない

80 :名無し三等兵:2015/02/28(土) 15:47:53.73 ID:rXwLuIMx
さて「2015年2月 アブダビ写真日記 その3 IDEX」のコメ。
詳しくは「東京防衛航空宇宙時評」を、ということが前提なのだろうけど、薄いブログ記事だこと。

いつものことか >⊂(´・ω・`)

81 :名無し三等兵:2015/02/28(土) 22:21:44.14 ID:rXwLuIMx
間が開いたけど、>>75氏殿
>陸自の広報の対応について陸幕長本人に文句言ったら
>陸幕長が善処すると言ってたのに一向に改善しない
これ、「クレーマー」というより「選民意識」ではないかな?
ちなみに「個人」を優遇する事は憲法違反。

日本国憲法第15条
2.すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない

82 :名無し三等兵:2015/03/01(日) 10:56:03.74 ID:tM/KjbU8
>今シリアに来ています(嘘)。

オッサンこんなキャラでしたっけ?

83 :名無し三等兵:2015/03/01(日) 15:07:05.72 ID:cgP1rmZI
まずは政治上公式上「善処する」がどういう意味合いで使われるか理解することだろだな。
対外的発言で使用し"We'll do our best"と翻訳されて物議をかもしたこともあったしい。

84 :名無し三等兵:2015/03/01(日) 15:27:20.31 ID:ZhJyEti4
>>82
おのぼりさんになってもうてるんや
かわいいオッチャンやで

85 :名無し三等兵:2015/03/02(月) 15:19:20.66 ID:AIyBXFKq
ついにカレーまで守備範囲になったのか

86 :名無し三等兵:2015/03/02(月) 15:32:22.63 ID:BVLzndrw
守備範囲が広い(守備がうまいとは言ってない)

87 :名無し三等兵:2015/03/02(月) 21:53:18.81 ID:eCa+TGNW
外野で野次飛ばしているおっさんに守備範囲があったのか

88 :名無し三等兵:2015/03/02(月) 22:03:36.89 ID:2l2lwKL0
外野でヤジどころじゃない
ジャーナリスト先生様やで

89 :名無し三等兵:2015/03/02(月) 23:01:32.28 ID:eCa+TGNW
>>88
てっきり外野スタンドにいつもいて物知り顔に適当なことを周囲に話しかけては
偉そうにしてる酒に酔った名物のおっさんだとばかり思ってたわ

90 :名無し三等兵:2015/03/02(月) 23:52:39.83 ID:OC1KREMJ
妙に的確でワロタ

91 :名無し三等兵:2015/03/03(火) 02:22:27.92 ID:iEdFhaak
カレー評論家の清谷信一氏

92 :名無し三等兵:2015/03/03(火) 02:31:33.99 ID:b1EyekUg
>>91
スパイシー丸山氏に失礼だぞ

93 :名無し三等兵:2015/03/03(火) 07:03:47.33 ID:NTtU87Vx
広く
浅く
薄っぺら

94 :名無し三等兵:2015/03/03(火) 09:21:07.11 ID:6yKp8kh/
それだけなら大した問題じゃない。というかほめ過ぎ。
キヨ先生のすごいところは、仮にもジャーナリストを名乗りながら取材で裏を取ることもせず平気でデタラメを書き散らし、
間違いだとハッキリ指摘されても絶対認めない、どころか繰り返しそのデタラメを垂れ流し続ける、ところだよ。
うん、改めて書いてみるとまったくもって正常な人間とは思えんな。一度精神科医に見てもらったほうがいいな。

95 :名無し三等兵:2015/03/03(火) 11:46:29.55 ID:pF45vKxX
>91
×カレー評論家の清谷信一氏
○カレー評論家気取りの清谷信一氏 だろ。
軍事評論も「気取り」の域を出ない。
だから恥をかくが恥をかいたという自覚が無いから反省もしないし進歩も無いのかな。

96 :名無し三等兵:2015/03/03(火) 12:20:24.71 ID:C6sIFJcL
コイツ、どういう訳か世艦では一度も記事書かないよね。写真は何度か使われてたけど

97 :名無し三等兵:2015/03/03(火) 12:31:43.54 ID:APT3VwCy
世艦って海自との関係深いしなぁ。あんな半端モンの駄文は恥ずかしくて載せられないでしょ。

98 :名無し三等兵:2015/03/03(火) 13:21:10.22 ID:XObwTJEI
>>95
「気取り」はキヨタニを語るとき欠かせないキーワード
万事がそんな感じ

99 :名無し三等兵:2015/03/03(火) 15:40:37.32 ID:QDl0MdYo
>>94
そんな「ジャーナリスト」は沢山いるよ
大は朝日の植村、中は上杉隆、小は我らがキヨタニ先生、みたいな感じで
基本、この業界の商売人はろくでなしだわ

100 :名無し三等兵:2015/03/03(火) 18:01:22.58 ID:95EJSpLy
キヨタニってただの外資のロビイスト

101 :名無し三等兵:2015/03/03(火) 21:20:01.54 ID:D8Yhfelp
IDEX2015は2月22日から26日までらしいので、キヨとタケ+1の自称「中年三人組」は既に国内かな?
なのに何らアクションのないブログ記事とかTwitter >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< キヨも鳴かずば撃たれまい

まあ、正しくは軍研やらの原稿書きなんだろうけど。

102 :名無し三等兵:2015/03/04(水) 21:18:58.11 ID:ZZAVyVJf
さて、「インド向けにUS-2は売れるか?」のコメ。
讀賣の「インド、海自の救難飛行艇購入へ…ロシア製退け」の掲載は「2015年02月27日03時00分」。
朝日の「インド、日本から飛行艇導入検討 海自も使用のUS2」の掲載は「2015年3月1日09時12分」。

>(讀賣は)すぐにでもインドがUS-2を導入するような記事となっています。
>で、朝日の記事は(讀賣とは)異なった報道をしています。
当たり前。讀賣の記事は、防衛調達委員会開催前日の記事であり、朝日はその翌日の記事。
>ぼくはこの件に関しては朝日の記事を信用します
とかいってるけど、
・明日の天気は晴れるでしょう。
・昨日の天気は曇りでした。
を比較する様なもの。信用する/しないレベルの話ですらない

まさか時差ボケ? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ソースを読み込まないのは洋行前と変わらない

103 :名無し三等兵:2015/03/04(水) 21:29:31.72 ID:ZZAVyVJf
おまけ)
他スレは知らないけど、少なくともこのスレで「インドへの輸出がスムーズにいく」と思っている方は少ない。
更に言えば、>>77 (2015/02/27(金))のコメにある様に、「識者」はキヨ氏が記事にする以前に同様の見解を述べている。

所謂「周回遅れ」>⊂(`・ω・´)  アルイハ (´・ω・`)っ< 後出しジャンケン

104 :名無し三等兵:2015/03/04(水) 22:41:48.46 ID:eAjOHzN/
>>103
「インドは決定してからが長い」なんて、大抵の軍事系コミュどころか
一般ニュース系の連中も言ってるやん…

105 :名無し三等兵:2015/03/04(水) 23:37:16.48 ID:ZZAVyVJf
>>104氏殿
シュ○ーゲル氏御案内の、
「インド 海自飛行艇購入は継続協議(2015.2.28 22:56)」
>(インド国防相を議長とする)
>『防衛調達会議』を開催して議論した結果、
>継続協議とすることを決めた。
>(インド)国防省高官は『われわれはUS2購入を前向きに検討しているが、
>さらに協議が必要だ』と語った。
http://www.sankei.com/world/news/150228/wor1502280060-n1.html
「sankei.com」>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 配信は「共同」。

共同の配信で、産経新聞も記事にしてる。それを見てないのか、見ないふりをしているのか・・・

106 :名無し三等兵:2015/03/04(水) 23:48:17.78 ID:6Rq4njjk
キヨさんてば田岡みたいなポジションをねらってんのかな?
左翼御用達の軍コメンテータ的な

107 :名無し三等兵:2015/03/05(木) 00:02:37.46 ID:nsAn/o+m
>>105/続き)
>読売や産経の「愛国・大本営発表」的記事ばかりを読んでいるなら判断を誤るでしょう
産経は朝日程度の記事を配信しているのだけど、その「産経」が「愛国・大本営発表」だとするなら、
キヨセンセの「ブログ記事」は一体なに?
キヨセンセの「ブログ記事ばかり」を読んでいるならどうなる?

人生を・・・ >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

108 :名無し三等兵:2015/03/05(木) 00:11:18.81 ID:nsAn/o+m
最後/おまけ)
FlyTeam「インド、US-2導入の結論を先延ばし 救難以外の用途に関心か?(2015/03/02)」
http://flyteam.jp/airline/indian-navy/news/article/47037

>US-2Iは30名の完全武装兵を緊急輸送できる、
>戦略拠点であるアンダマン・ニコバル諸島への物資輸送能力を強化できる、
>公海上の軍艦へ補給物資を運べるなど

可能? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 可能だけど夢を見すぎ

109 :名無し三等兵:2015/03/05(木) 03:38:47.45 ID:Gc6uttec
インドの場合
正式決定する(ただし詳細条件までは未確定)
で、このあと条件交渉に移る

インドはなるべく多くの技術移転を含むライセンス生産を望むから、
とにかく交渉が長くなる

110 :名無し三等兵:2015/03/05(木) 21:57:05.88 ID:nsAn/o+m
>インドへの売り込みは大変です
>(海外メーカーの話に寄れば)
>朝令暮改は当たり前で
>決まったことが簡単にひっくり返される
キヨセンセのブログ記事では「上記の様な事例が多々ある」とのこと。でも、なんでインドはそうなのか、の記述(考察)がない。

「交渉はロングだが、本音で付き合うと・・・/Business in インド」をみると、
http://www.saneido.co.jp/about/saneido02-02.html

インド人との交渉はこんな塩梅らしい >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 防衛装備に限らないのね。

111 :名無し三等兵:2015/03/05(木) 22:24:40.22 ID:nsAn/o+m
>>110/続き)
>>77で、
インドとの交渉が、日本にとって、
> ( ・ω・` )っ< 幸か不幸かと問われれば・・・両方?
と評したのは、今後の「武器輸出交渉」の試金石となるとの意。

112 :名無し三等兵:2015/03/06(金) 00:29:51.78 ID:qFsEJypW
インドの国民性や交渉の難しさ、技術や軍の整備レベルが低いのは、事実なんだろうけど…

まあインドについてこうもねちっこく表現するあたり、知ったかカレー記事で恥をかいた反動もあるのかな?
「カレー憎けりゃインドまで憎い」みたいな。

113 :名無し三等兵:2015/03/06(金) 00:46:30.82 ID:HRUWagK0
インドと取引してしくじった経験でもあるんじゃ

114 :名無し三等兵:2015/03/06(金) 00:53:32.61 ID:0bNYY6iE
>>113
しくじったというか嫌な思いでが出来た奴は多いだろ
インドの商売の汚さは世界的に有名
すげーしつこく陰湿
その地区の王様に挨拶(買収)行って口利いてもらったり仕込みも大変
中国の役人の賄賂の方が可愛げがあるレベルらしいぞ

115 :名無し三等兵:2015/03/06(金) 04:24:53.71 ID:ZcMkB5it
インドに一度行くとあの国が大嫌いになる
同じ宗教、同じカースト社会でも、ネパールの方が全然心地良い
スパイシー丸山氏はある意味凄いと思うw

116 :名無し三等兵:2015/03/06(金) 18:50:34.00 ID:Z/jxPFzx
「ニュールンベルグ」がいつの間にか「ニュルンベルク」に修正されていた「2015年ニュルンベルク日記 その1 月夜である」のコメ。
「IWA OutdoorClassics(2015年3月6日〜3月9日)」
ドイツ ニュルンベルク
取扱品目:ナイフ、公務・狩猟・競技用銃器、銃器部品、附属品、警備・警察用装備、アウトドア用品、ウェア、光学機器
http://www.jetro.go.jp/j-messe/tradefair/IWAOutdoorClassics_43887
公式webサイト
http://www.iwa.info/

おなじみ時差計算。
日本時間の「2015年3月6日5時18分」は、現地時間の「2015年3月5日21時18分(-8時間)」。

117 :名無し三等兵:2015/03/06(金) 19:46:22.58 ID:Z/jxPFzx
続いて、東洋経済「日本の武器輸出戦略には致命的な弱点がある/国際見本市で中小企業を積極支援するべき」のコメ(暫定)。
キヨセンセは中小企業を積極支援するべきというけど、具体的なメーカー名や中間材について触れていない。つまり、

具体的でない >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< チュ−ショー的であると

118 :名無し三等兵:2015/03/06(金) 19:49:21.90 ID:h3lDqf6p
>>90
失敬な!センセは素面だぞ

>>106
そこしか付け入るポジションがないんじゃないの?
現実を見よ!(トンっ!
じゃ、軍事に詳しくない人達も騙せないし

それでも元官僚とかの肩書がある人たちの方が受けがいいみたいだけど
>>112
基本その手の人でしょう
日本食もわけのわからない理由で叩いてたし

交渉の難しさとか整備性の低さなんて、キヨフィルターで「したたかな外交」「新興国のタフな運用法はひ弱な日本にはまねできない」
とか何とかいくらでもいえる。

キヨ一押しの東欧だか南アだかヨルダンだかがそんなに「お行儀がよい」か?整備もしっかりしてるか?

119 :名無し三等兵:2015/03/06(金) 20:14:20.85 ID:jtWgkJJp
工学を学んでいるからなー

120 :名無し三等兵:2015/03/06(金) 21:30:18.97 ID:cHvNXql8
工学を学んだどころか学んだ気になっただけだよなキヨは。
そうでなきゃ軍事ジャーナリスト兼軍装用品店の親父なんかやってないわさ

121 :名無し三等兵:2015/03/06(金) 22:44:25.79 ID:sVhckjPU
鳩ポッポ 東大工学部卒
管直人 東工大理学部卒
キヨっち 東海大工学部卒

これが日本の理系だ

122 :名無し三等兵:2015/03/06(金) 22:50:32.21 ID:KPv/5OB9
鳩山と管も理系だったのか

123 :名無し三等兵:2015/03/06(金) 22:55:29.22 ID:Te1W2zi0
キヨは工業化学科だから機械工学の基礎知識に乏しいのは仕方なかろ。
工学部卒だからといって工学全般の専門知識を持ってるわけじゃない。

124 :名無し三等兵:2015/03/06(金) 23:03:54.56 ID:8CGLlNlg
>>123
工業化学ならば知識が無ければならないシステマティックな反応構成に対する
知識も乏しいんですがそれはw

125 :名無し三等兵:2015/03/07(土) 01:25:47.67 ID:g/h+oZHE
>>123
工学部とか化学とかという分野をこえたレベルで論理的な思考ができていないと思いますが

126 :両棲装○戦闘車太郎:2015/03/07(土) 06:52:03.80 ID:HML0Awox
理系と理系崩れを一緒にすんな!

127 :名無し三等兵:2015/03/07(土) 07:05:33.47 ID:OOPPCV6N
お仲間を見捨てちゃいかんぜよ

128 :名無し三等兵:2015/03/07(土) 07:20:19.79 ID:C9lpziO0
そういや20数年前の東海大農学部って科目が選択式で数学無しで受験出来た筈。
工学部は知らんがもしかしたら数学抜き受験が可能だったのかもな。

129 :名無し三等兵:2015/03/07(土) 09:13:37.22 ID:Xp0dBYAk
「2015年ニュールンベルグ日記その2 IWA初日」のコメ。
「ニュールンベルグ」?
「ニュルンベルク」?

130 :名無し三等兵:2015/03/07(土) 09:20:59.11 ID:6kN8lZmR
ミッシル?

131 :名無し三等兵:2015/03/07(土) 12:39:39.17 ID:l4VXcCi+
清、2199のコンサートに来てたのか。アレに来るってことは2199が総統好きなんだな

132 :名無し三等兵:2015/03/07(土) 12:40:07.10 ID:f9qmCwxS
>>123
そのわりに「自分は工学部だから理系全般の知識は充実している」風の
知ったかぶりが多いよね
詳細を知らないなら触れなきゃいいのに無駄なご高説を垂れて自爆する

133 :名無し三等兵:2015/03/07(土) 13:13:01.39 ID:Xp0dBYAk
Japan-indepth「【「文民統制」の肝は人事と予算】政治が軍を統制しない国、日本 1〜2」のコメ。
「文民統制のキモは「法」。
法に規定されない予算は執行されないし、違法な人事は認められない。法に規定されない活動は出来ない。
例えば、装備のまとめ買い。これを5年から10年にするために財政法の改正がなされた。改正せずに実施すれば違法。
>財政法 第14条の2
> 1 前項の規定により国が支出することができる年限は、
>当該会計年度以降五箇年度以内とする。
>但し、予算を以て、国会の議決を経て更にその年限を延長することができる。

134 :名無し三等兵:2015/03/07(土) 13:20:44.64 ID:Xp0dBYAk
いわゆる「文官統制」に関する大臣の見解はコチラ
大臣会見概要/平成27年3月6日(08時26分〜08時43分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/03/06.html

>>131
>総統好き
伊武雅刀「久しぶりだな、ヤマトの諸君」

135 :名無し三等兵:2015/03/07(土) 13:49:07.86 ID:cXId4yub
反米的な人ほど政治主導にこだわるのは、
いまの親米的な組織を政治主導でひっくり返したいから

136 :名無し三等兵:2015/03/07(土) 20:35:40.12 ID:g/h+oZHE
反米的な人ほど改憲に反対するし

137 :名無し三等兵:2015/03/07(土) 21:40:19.19 ID:05q/btNC
これが「防衛航空宇宙産業の「今」がわかる、プロフェッショナル向けのサイト」かぁ。(´-`).。oO(・・・・・・・・・)

海上保安庁のS-76D初号機が就役
ttp://www.tokyo-dar.com/news/1336/
>今回就役した初号機は、3月9日に鹿児島海上保安本部所属の巡視船「おおすみ」に配備される

全国初の新型ヘリ配備…海保函館航空基地
ttp://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=24814
>新型ヘリコプター「シコルスキー式S―76D型機」1機が仙台空港から到着した。海保で同型の配備は全国初で、同日に運用を開始した。

138 :名無し三等兵:2015/03/07(土) 22:22:52.31 ID:v8pya+w7
文民統制と言えば、いずもの文民統制違反の追及はどうなったんでしょうねセンセー

ブログにこの件書き込むと承認されないんですけど?

139 :名無し三等兵:2015/03/08(日) 03:11:49.95 ID:QkcTmln+
>137
そして何事もなく修正されたんで魚拓
ttp://megalodon.jp/2015-0307-1343-13/www.tokyo-dar.com/news/1336/

140 :名無し三等兵:2015/03/08(日) 06:57:56.23 ID:vJR1L+Bd
>>138
それなんなん?

141 :名無し三等兵:2015/03/08(日) 07:39:15.55 ID:BnhrU3V/
>>140
「いずもの建造予算を福島みずほが承認した、これは文民統制違反だ。ぼくはこの件を追及していきます」

と言ってたの、最初に質問した時は「そう本に書いてます」と答えになってない答えが返ってきたけど、
その後はこの件に触れると非承認になっちゃうの

142 :名無し三等兵:2015/03/08(日) 12:23:37.32 ID:mWKdd34S
「2015年ニュールンベルグ日記その3 今夜も月夜」のコメ。
>レセプションのお兄ちゃんが、日本語を話せる人でした。
>もしかしてオタク?

.    〃∩ ∧_∧
.   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
.     `ヽ_っ⌒/⌒c
.        ⌒ ⌒

143 :名無し三等兵:2015/03/08(日) 21:14:21.60 ID:mWKdd34S
「被災者を喰いものにするのが、国益とか国防なのかね?」のコメ。
長いけど、引用。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015030802000130.html

>復興予算は12年の閣議決定で、使い道を原則被災地に限るよう厳格化したが、
>契約済みだった事業の後年度の支払い分が例外扱いとされた。
>本来は通常予算として一般会計に計上されるはずが、
>閣議決定から2年をへても復興財源が充てられている。

> 復興予算の使途に関する政府方針
> 2011年7月に決定した「復興の基本方針」では、
>(当初、復興予算は)幅広い分野で認められた。
>(その後)2012年11月に使途を厳格化する方針を閣議決定。
>対象事業を「被災地の復旧・復興、被災者の暮らしの再生」に限定し、
>全国向け予算は認めないとしたが、
>既に複数年契約を結んだ事業は経過措置として計上を認めた。
まず、これをじっくり読みましょう。

144 :名無し三等兵:2015/03/08(日) 21:24:07.73 ID:mWKdd34S
>>143/続き)
・復興予算は12年11月の閣議決定で、使い道を原則被災地に限るよう厳格化(閣議決定)
・(ただし)契約済みだった事業の後年度の支払い分は経過措置として例外扱い
○通常予算として一般会計に計上される→「契約済みの後年度負担分は例外扱い」に反する。
○閣議決定から2年をへても復興財源が充てられている→「契約済みの後年度負担分は例外扱い」であり、問題はない
ちなみに2012年(平成24年)の、輸送ヘリコプター(CH-47JA)×1機の整備は、補正予算のうちの「緊急経済対策によるもの」であり「復興予算」ではない。
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/hoseiyosanan.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2013/H24hoseiyosan_gaiyou.pdf

145 :名無し三等兵:2015/03/08(日) 21:32:31.84 ID:mWKdd34S
>>144/おまけ)
ちなみに、2009年9月16日〜2012年12月26日の間の政権与党は「民主党」。

146 :名無し三等兵:2015/03/09(月) 02:39:57.82 ID:vF9LokH0
コメントで海外旅行楽しそう言われてキレてんね
でも自慢は忘れない
かわいいやっちゃで

147 :名無し三等兵:2015/03/09(月) 12:55:26.76 ID:lRow0vjz
「直接取材や海外取材をやってる俺はネットや書籍の二次情報以下でウダウダやってる君たちとは違うのだよ」
てな優越感でも有るんじゃまいか。

148 :名無し三等兵:2015/03/09(月) 14:03:53.58 ID:G41n8Mjs
公的資料など大本営発表に等しい
真実は〜筋や〜界隈にある
とか本気で思っていそう

149 :名無し三等兵:2015/03/09(月) 17:00:05.11 ID:8QTILKoS
一般人は〜筋や〜界隈には直接あたれないから適当なこと言っとけば良い
くらいまで思ってそう

150 :名無し三等兵:2015/03/09(月) 21:53:34.10 ID:ufjHRQZg
ttp://toyokeizai.net/articles/-/62639?page=3
さり気なくご登場

151 :名無し三等兵:2015/03/09(月) 23:15:20.18 ID:Z8NbU9Cx
「2015年ニュルンベルク日記その4 毎日会食は辛い」のコメはパス。
くだらん >⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` )っ< 身も蓋もない
さて「被災者を喰いものにするのが、国益とか国防なのかね?」のコメ(その2)。
>本来補正予算は例えば為替差損や大きな災害派遣が増えて
>予期せぬ追加予算が必要になった時に使用します。
これは財政法第29条の1に該当する。「1」があるということは、「2」もあるということ。
財政法 第29条
>内閣は、次に掲げる場合に限り、予算作成の手続に準じ、
>補正予算を作成し、これを国会に提出することができる。
> 1 法律上又は契約上国の義務に属する経費の不足を補うほか、
>予算作成後に生じた事由に基づき特に緊要となつた経費の支出
>(当該年度において国庫内の移換えにとどまるものを含む。)
>又は債務の負担を行なうため必要な予算の追加を行なう場合

> 2 予算作成後に生じた事由に基づいて、予算に追加以外の変更を加える場合

152 :名無し三等兵:2015/03/09(月) 23:38:13.87 ID:Z8NbU9Cx
>>151/続き)
>ボクは記者会見で中谷防衛大臣にこの件を質したのですが、
>大臣は今年の補正予算は趣旨にそっており、問題ないと回答しました。
これかな?
「大臣会見概要(平成27年1月23日)」
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/01/23.html
ここで質問しているのは、平成26年度補正予算のこと、ですよね?
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/hoseiyosanan.pdf

平成26年度補正予算で、CH、LR等を要求しているのは、「経済対策(災害復旧・復興加速化など災害・危機等への対応)」の「自衛隊の災害対処能力の向上等」のため。
>大臣を先頭に、防衛予算で東北のキャバクラや風俗店で豪遊
・・・しても、災害危機等への対応能力を維持向上させることは出来ません。

153 :名無し三等兵:2015/03/10(火) 00:15:49.04 ID:0DLsyTds
>>148
それで出来た記事が
「グローサー新型追加装甲」
「OH1は普段装甲シートを外して飛行している」
「LAVは戦場では土嚢をつんでいる」
などなど
ってのは・・・

154 :名無し三等兵:2015/03/10(火) 04:08:15.90 ID:IuRMCvMJ
嘘をつくことを何とも思ってない奴は怖い
恥を知らないからな

155 :名無し三等兵:2015/03/10(火) 07:37:02.73 ID:dgrywKMi
嘘というより仮にも「ジャーナリスト」と自称する人物が自身の推測を確定事実であるかのように語り批判することが問題なんじゃね?
それが幅広く深い知見を基にした蓋然性が高い推定ならまだしも無知や半可通が露呈したり判断に稚出な偏向があるのが見え見えだから笑われる。
本人はそれを自覚してないし同レベル以下から支持されたりするから一向に改善されず自分への批判者を見下す態度をとる。
後で間違いに気づいてもプライドだけは高く謙虚さが無いから一方的に無視するか感情的に決め付け否定する反応しかできないのでは。

156 :名無し三等兵:2015/03/10(火) 09:13:50.89 ID:x08hi2Ow
一般向けの軍事記事って、比較的“答え”が明確に出る
兵器解説や戦術までなのが殆どだからなあ。
そんな分野でデマを流せば、タコ殴りにされるのは当たり前じゃない。
これが戦略以上の政治だの外交だのも含む安全保障の話になってくると、
明確な“答え”が判りにくかったり、“答え”自体が存在しないかんね。
センセーショナリズムや陰謀論、プロパガンダ、利益誘導丸出しにしても、
何とかなっちゃう政治評論や経済評論の世界と同じなんだよね。
現にキヨはより殴られにくい、ソッチの方向に流れてるだろ。

みんなは津田大介を知っている?
知っている前提で話すけど、奴って頭の中身はお粗末でそのままだと
簡単に淘汰されてちゃうが、勝手にネットユーザー代表を名乗った組織を
立ち上げてその組織ごとマスコミに売り込むことで生き残って、コネを得たら
そのコネを利用して更に売名や別の組織を立ち上げ同じことを繰り返し、
一般人をも巻き込んで、識者wとして売り込んできた奴なんだよね。
まあ頭は悪いが、目端が効くんだわね。

組織を立ち上げて他人を巻き込み、自分のエサにしていくやり方を
プラットフォーム商売っていうんだけど、japanナントカでキヨも同じことやってるだろ。
津田より下手くそだし人望もないけど。

157 :名無し三等兵:2015/03/10(火) 10:12:29.14 ID:GI/O6P19
端的にまとめると、人間のクズ

158 :名無し三等兵:2015/03/10(火) 22:39:49.38 ID:I43tnOI+
さて、「2015年ニュルンベルク日記その4 あられとチョーヤの梅酒など」のコメ。
2015年ニュルンベルク日記  その1(2015/03/06 05:18)
2015年ニュールンベルグ日記その2(2015/03/07 06:48)
2015年ニュルンベルク日記その3(2015/03/08 07:27)
2015年ニュルンベルク日記その4(2015/03/09 06:41)
2015年ニュルンベルク日記その4(2015/03/10 04:05)

ニュルンベルク?、ニュールンベルグ? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 「その4」がふたつある。

159 :名無し三等兵:2015/03/10(火) 23:02:40.38 ID:I43tnOI+
続いて、「大本営産経新聞発表 AAV7は国防の切り札だ?」のコメ。
リンク先くらい書けばいいのに。
「(18)水陸両用車AAV7 中国の強引な海洋進出、島嶼防衛へ背水の着上陸作戦(2015.2.27)」
http://www.sankei.com/politics/news/150227/plt1502270001-n1.html
キヨセンセ、こういう記事はお嫌いらしい >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 奇遇ですな。


ワタシもデタラメな記事が大嫌いでして。 >⊂(`・д・´)   (´・ω・`) ・・・

160 :名無し三等兵:2015/03/10(火) 23:16:50.16 ID:vnTiaVcF
キヨ先生の代替案ってなんだったっけ

161 :名無し三等兵:2015/03/10(火) 23:24:31.06 ID:fksk+VMR
AAV7は航行速度が遅い→さらに遅い試作水陸両用車

162 :名無し三等兵:2015/03/11(水) 00:52:01.57 ID:waJoJD0a
キヨセンセのおすすめは、
最大速度65km/h(浮航5km/h)、重量5.0t+3.5tの、BVS10装甲全地形車両と最大速度100km/h(浮航10km/h)、装輪のピラーニャIIIだったかと・・・
AAV7の浮航速度は13km/hで、BVS10の倍以上。ピラーニャIIIより3km/hほど優速。

そもそも、BVS10やピラーニャIIIって、「海洋」で運用できるの?

163 :名無し三等兵:2015/03/11(水) 03:13:05.49 ID:e98SQCrT
AAV7は、日本が離島防衛にコミットするっていう象徴のようなものであって、
実際にたいして役には立たないとおもうよ

ただし、意志を示すことによって、中国は南シナ海の離島みたいに、
だれも見てないからちょっと手出しして見たみたいな感じで軽い気持ちでいつのまにか実効支配みたいなのは
やりにくくなったかと
オスプレイも、あれで離島奪還なんかにいったら対空ミサイルで落とされるだけだけど、
あれも意志を示すっていう意味では効果あるかと

164 :名無し三等兵:2015/03/11(水) 06:59:05.80 ID:wo7SVJDk
防衛の意思と裏付となる手段を持つことがまずは重要なんでAAV7はその手段の一部として早急に入手可能な装備の中で現状では運用環境に鑑み最善の選択でしょ。
それでもその能力に対し不満や不安があるから想定する運用環境により適化した将来装備取得のためにAAV7導入と同時に独自研究を行ってるわけだが
完璧な万能兵器など存在しないんで欠点だけを論い有効な状況が限定的だから無駄だ不要だてな論はいかにもだわな。
ましてや運用環境適化という基準からすれば明らかにAAV7に劣る装備を推薦するなど事の本質を理解してるとは思えない。

オスプレイによる奇襲構想も作戦の選択肢の一つであって状況に応じて有効な手札を揃えることは全くの無駄ではない。
構想されてる島嶼部機動展開では先遣隊即応輸送に最適だろうしその特性を発揮できる機会はそちらにも存在する。
平時運用だけを考えればコスパ的にどうかてな話にもなるが離島防衛を考えると欲しい装備という運用側の理屈は理解できる。
導入によって可能になる作戦を考えれば相手にとって無視できない要素であるし動的防衛で疑問視された手段の具体的補完だね。

165 :名無し三等兵:2015/03/11(水) 10:09:56.34 ID:384cp7Re
AAV7やオスプレイは、尖閣を占領したのが偽装漁民やら、偽装民兵の場合、
かなり役に立つかと

解放軍が本気で占領に来たら出番無し

166 :名無し三等兵:2015/03/11(水) 23:01:57.83 ID:sZhEi5It
AAV7が使われるのは尖閣よりもっと大きな島だと思う

167 :名無し三等兵:2015/03/12(木) 00:01:20.02 ID:lr+g5NGB
キヨタニセンセー的には、尖閣の周りは硬いサンゴのリーフだから
AAV7は使えないんだったっけ?

168 :名無し三等兵:2015/03/12(木) 00:35:56.78 ID:xUi4igUg
>>167
でも、ゴムタイヤのピラーニャやゴムクローラのBVS10は問題がないと・・・

169 :名無し三等兵:2015/03/12(木) 05:14:32.71 ID:jAk33cvX
ゴムなら珊瑚に優しいから問題ない

170 :名無し三等兵:2015/03/12(木) 06:08:34.65 ID:pnIgknBA
>>167
キヨにとって太平洋戦争で米海兵隊の水陸両用車が乗り越えられる範囲内で
リーフ乗り越えて日本軍の守備隊を攻めてきた件はなかったこと扱いなんだ
ろうか?

171 :名無し三等兵:2015/03/12(木) 07:28:35.41 ID:WAqGtWz1
てかAAV7のご先祖って上陸用舟艇が珊瑚礁に引っ掛かって進めないところを乗り越えられたからこそ活躍したんじゃなかったか

172 :名無し三等兵:2015/03/12(木) 14:02:49.47 ID:wFndmBFt
キヨの言うことに論理性も根拠もない
問い詰められると「信じたいものを信じれば宜しいんじゃないでしょうか」と逃げを打つ

173 :名無し三等兵:2015/03/12(木) 19:07:09.39 ID:xUi4igUg
東洋経済「中国がスーダンの武器産業を支援する理由/急激に勃興する武器輸出大国の秘密とは?」のコメ。
見た目は「?」付きの「それなり」に見えるけど、引っ張れば綻びだらけになる様な縫い目が荒いパッチワークみたいな記事。

読み手が補完する「行間」が多すぎる >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< チューショー的でスマソ

174 :名無し三等兵:2015/03/12(木) 20:45:24.17 ID:W0t0d1lT
>>172
つまりキヨの言う真実とはキヨが信じる「こうあれかし」との希望であり
キヨの判断基準のソースは事実とは異なるキヨの希望でしかないと言う自白か

175 :名無し三等兵:2015/03/12(木) 21:05:43.07 ID:xUi4igUg
「大本営産経新聞発表 AAV7は国防の切り札だ?」のコメ(その2)。
どうも気持ちが悪いのでコメ。
キヨ「大本営産経新聞発表 AAV7は国防の切り札だ」
サンケイの記事には目を通したけど、AAV7を「国防の切り札」って表現してる箇所あった?
それとも、誰かさんのおなじみ「タイトル詐欺」?

「切り札」と聞くと、圧倒的戦力差で壊滅的打撃を単艦で挽回する「宇宙戦艦ヤマト」のイメージがあるけどw
AAV7が? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< AAV7が。

176 :名無し三等兵:2015/03/12(木) 22:05:23.04 ID:xUi4igUg
>>175/続き)
サンケイ「だが、AAV7が着上陸を想定しているのは、離島を占拠した敵が待ち構える“激戦地”だ。」
キヨ「つまり、尖閣諸島などではなく、宮古島や沖縄本島が占領されるような事態でしょう。」
キヨ「それが今喫緊に想定すべき事態でしょうかね。」
キヨ「いま最大の懸念はもっと小さな島をめぐる紛争でしょう。」

「離島」だって言ってるだろ? >⊂(#`・ω・ )  (`・д・´)っ< 記者の想定は「大戦争」!
ストローマン以前。

https://www.youtube.com/watch?v=Sd1UGiDnjII
01:00あたり >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< ♪ひとのハナシを聞け

177 :名無し三等兵:2015/03/12(木) 22:11:22.12 ID:wFndmBFt
AAV7は国防の切り札!……またストローマンか

178 :名無し三等兵:2015/03/13(金) 09:19:39.06 ID:a/mA6BU+
キヨ的には沖縄本島は離島なんだ

179 :名無し三等兵:2015/03/13(金) 10:58:22.56 ID:/B1H4kvq
>>177
基本戦略がストローマンなんだよね
あと凄く堂々とした嘘

180 :名無し三等兵:2015/03/13(金) 20:31:48.10 ID:yb2MGYfV
さて、「佐野史郎×大貫妙子 フレンチ音楽」。
>"フランチ"とは、フレンチをランチする。
>つまり、フランス料理をお昼に頂くという意味です。

なんて不埒な >⊂(`・д・´)  (´・ω・`)っ< ワケわからないでしょ?

181 :名無し三等兵:2015/03/13(金) 23:15:09.87 ID:yb2MGYfV
閑話休題
WEBRONZA+「【無料】10式戦車とその必要性」
>新戦車には市販品を転用したクーラーが装備されているが、
>これはあくまで電子機器を冷却するためのもので、
>乗員はその恩恵に預かれない。

「(20)NBC偵察車 1台で核兵器、生物兵器、化学兵器に対応…テロに備えるマルチプレーヤー(3/3)」。
>「隊員が快適に過ごすための予算は認められない」(陸自関係者)
(ため、陸自装備にクーラーは装備されていなかったが、)
>NBC偵察車では機器が過熱することを防ぐことを目的としてクーラーが備え付けられた。
http://www.sankei.com/premium/news/150313/prm1503130007-n3.html

「乗員はその恩恵に預かれない」
「乗員はその恩恵に預かれない」
「乗員はその恩恵に預かれない」>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 冷えりゃ何でもいい

182 :名無し三等兵:2015/03/14(土) 14:20:01.09 ID:eY7XSILl
ぼくって音楽とかわかっちゃう文化人なんれす
カレーとか、グルメにも詳しいんれす
フランスにもしばしば行って、向こうの会社のトップと会食とかしちゃうんれす
グルメなんれす
口髭を生やしちゃうダンディーなんれす
プールにウンコとかワイルドな事も言えます
ぼくってば凄いんれす!!

基本ずっとこれ

183 :名無し三等兵:2015/03/14(土) 15:46:46.38 ID:CNJCUzoT
>>182氏殿
それに加えて、
ボク、友達や知り合いが多いんです、と。

184 :名無し三等兵:2015/03/14(土) 15:53:39.63 ID:CNJCUzoT
>>180/解説〜)
最初にupされた時は、「フレンチ音楽」が「フランチ音楽」でした。
ブログ記事はベータ版>⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ<市販品(コラム)でも誤字脱字は当たり前だけど?

(´・ω・`)っ<「その4」がふたつあるのも何とかせいや >>158

185 :名無し三等兵:2015/03/14(土) 19:13:12.78 ID:b9q6mD92
> 特に大本営産経新聞の報道を鵜呑みにするような方にはお勧めです。

またまたストローマンwww

186 :名無し三等兵:2015/03/15(日) 21:51:41.14 ID:GDbSLf5x
一番弟子が大暴れしてるんだが、なんとかならないんかな?

187 :名無し三等兵:2015/03/15(日) 22:29:54.34 ID:85ERY7Hs
「円安は輸出を増やすか? 中小企業の海外進出には妨げにも」のコメ。
結局、経営者の判断投資と利益のトレードオフ。海外進出が「儲からない」と思うのなら海外進出しなければいいし、逆なら打って出ればいい。
例えば、Airbus HelicoptersのH160/X4の開発費は、約1,345億円で、UH-X国産案の開発試作総経費(約230〜263億円)の約5.1〜5.8倍。
もしAirbus Helicoptersが「H160」の販売で大失敗しても、それはAirbus社の責任。「アレな首相」や「円安」とか、卑怯な言い訳をしたりはしない。



よね? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< A400M。

188 :名無し三等兵:2015/03/15(日) 22:34:22.75 ID:85ERY7Hs
>>186氏殿
一番弟子? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< うま味が少ないが香りが良い。

189 :名無し三等兵:2015/03/16(月) 06:19:41.32 ID:3HOWfkTJ
円安の愚痴は詰まらんな

190 :名無し三等兵:2015/03/16(月) 10:24:00.20 ID:nBBos2W6
>>187
どうして海外進出しなければならないのかってのを全く考えてない
国内で生産して輸出するだけなら日本人従業員の賃金がドルベースでは
圧縮できることで国際的な価格競争力が上がるので
円安はマイナスとはいえない
輸入資材は円ベースでは値上がりするが、輸出金額も円ベースで増大するんだから
プラスマイナスゼロ
安い労賃を求めて海外に生産拠点を作るってんならそりゃマイナスだが
国内の雇用を守る視点からいえばプラス
どっかの無能政党が超円高を放置したお陰で国内中小企業が国内で雇用している
従業員を切って安い派遣労働にシフトしたり海外へ進出せざるを得なくなったってのを
本気で知らないんだな、kytnセンセは

191 :名無し三等兵:2015/03/16(月) 20:21:26.99 ID:N+/UKm6n
昨日大阪ATCの防衛防災フェスティバルで、10式戦車の搭乗員と話が出来たけど、
エアコン、クーラーはあるって言ってたぞ
無いなんて適当な嘘ばらまきやがって

192 :名無し三等兵:2015/03/16(月) 23:37:41.82 ID:/uHJdIYB
さて「陸自の無人偵察機、スキャンイーグルが大破 昨年11月、防衛省公表せず」のコメ。
「翼やカメラなどが破損(讀賣)」
「胴体などを破損(サンケイ・共同・時事通信)」

「翼」+「カメラ」+「胴体などを破損」=朝日「大破」とか?>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<な阿呆な。
言わずもがなだけど、そもそも、この手の装備は落ちてナンボ。落とさない様に大事に大事に運用するものでも、落ちない様にするために過剰な冗長性を持たせるものではない。
ここがUAVの開発や運用のキモ。

193 :名無し三等兵:2015/03/16(月) 23:43:25.88 ID:/uHJdIYB
>>192/続き)
ちなみに、今回のスキャンイーグルの「墜落」は陸自の「開発実験団」が実施していた飛行試験中とのこと。
墜落した原因は何か?そのような事象はどの程度の頻度で発生するかといった情報も運用試験で得られる重要なデータのひとつ。
そしてこういったデータを元に大まかな損耗率を設定し、運用に必要な機数に加え、どの程度の減耗予備が必要かを算定することになる。

あとは予算と状況次第>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<損耗あるいは二次被害が許容出来ない状況なら投入されない

194 :名無し三等兵:2015/03/16(月) 23:46:16.40 ID:/uHJdIYB
カネがなきゃ、たかがUAVがシルバー・ブレッドになる>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<本末転倒

195 :名無し三等兵:2015/03/16(月) 23:51:35.59 ID:/uHJdIYB
>>人が住む地域で使うのが目標なので、さらに改善を重ね努力したい」と話した。
>で、どんな改善でしょうか
ちなみに、こういう達(規則)がある。
陸上自衛隊達第99-10号「UAV事故調査及び報告等に関する達(平成25年5月28日)」
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/2013/fy20130528_00099_010.pdf
ただし、
> 2 次の各号に掲げるものは、UAV事故に含まれないものとする。
> (4)研究開発のためにする無人機の損壊

輸入品の「スキャンイーグル」って、開発もの?>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<さあ?

196 :名無し三等兵:2015/03/17(火) 00:05:37.23 ID:6DsOOZzw
>>195/続き・最後。
ブログ記事の中身だけど、そのほとんどはボーイング・ジャパンのHPの「スキャンイーグル無人航空機」の記載に反する。
詳しくは後日。

197 :名無し三等兵:2015/03/17(火) 00:07:45.08 ID:6DsOOZzw
オマケ。
WEBRONZA+「東日本大震災で防衛省の無人機はなぜ飛ばなかったか(2)(2013年06月21日)」
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2013062000004.html

>フジ・インバック社の田辺社長は、UAVは落ちるのが当たり前で、
>開発時だけではなく、実際に運用しながらも
>落ちる原因を洗い出し、例えばそれがメカニカルの問題なのか、
>ソフトウエアの問題なのかといった原因を追及し、
>一つずつその原因を潰していくことで信頼性を高めていくことが必要だ、
>と筆者に説明した。

そも、スキャンイーグルは輸入品で、その信頼性は米軍で運用中のと同一。独自に「信頼性を高めていくこと」が可能か否か?

198 :名無し三等兵:2015/03/17(火) 20:15:21.77 ID:LSrm51uF
運用法の研究・改善で信頼性実用性が上がることは有り得るんじゃ?
DASHの例があるし。

199 :名無し三等兵:2015/03/17(火) 21:55:05.93 ID:6DsOOZzw
>>198
>DASHの例
その通りです。
スキャンイーグルの場合、機体やエンジンなどのハードやフラコンのソフト等は輸入品であり、これらを独自に改善出来るとは考えにくい。
でも、ハード/ソフトが同じであっても、運用方法を確立することや操縦者の技量を高めることで信頼性・実用性を向上させることは可能。このあたりDASHと同じです。

200 :名無し三等兵:2015/03/17(火) 21:58:39.40 ID:6DsOOZzw
>>199/続き)
キヨセンセのブログ記事には、
>防衛省の担当者は「技術的に未熟と言わざるをえない。
>人が住む地域で使うのが目標なので、
>さらに改善を重ね努力したい」と話した
とあるけど、ここでいう「技術的に未熟」というのは、スキャンイーグルのハードやソフトの信頼性ではなく、ルートの設定とかの運用方法や遠隔操縦する捜査員の技量等を指すものと読み取れます(そう読むのが普通)。

だから、某社の社長は、「一機や二機落っこちたからといってマスコミや軍事ジャーナリストはグダグダ言うな」「それで得られるノウハウがある」とおっしゃってるw

201 :名無し三等兵:2015/03/17(火) 22:28:20.37 ID:MvWG2IDi
ぶっちゃけスキャンイーグルは壊してなんぼの機種だろ

202 :名無し三等兵:2015/03/17(火) 22:35:21.13 ID:03Wzw2RW
人口密集地上空を飛ばなければとくに問題ないでしょう

203 :名無し三等兵:2015/03/17(火) 23:50:54.83 ID:6DsOOZzw
開発実験団が実施する試験飛行で、演習場内での不具合すら許容されないなら、市街地上空を飛行することは永遠に無理。
FFOS/FFRSが東日本大震災で飛行できなかった最大の理由がコレ。当時の自衛隊にフリーハンドの運用は出来なかった。
責任の所在があやふやだった民のUAVと異なり、仮に明確な「官」のUAVが墜落して二次被害を出した場合、その責は誰が取る?

当時のシビリアン・コントロールの頂点ならば、現場に押しつける可能性が大だったろうな〜(棒

204 :名無し三等兵:2015/03/18(水) 00:08:48.39 ID:eI4fbHwC
おまけ
WEBRONZA+の「東日本大震災で防衛省の無人機はなぜ飛ばなかったか(2)」には、
>フジ・インバック社の田辺社長は、UAVは落ちるのが当たり前で、
>開発時だけではなく、実際に運用しながらも
>落ちる原因を洗い出し、例えばそれがメカニカルの問題なのか、
>ソフトウエアの問題なのかといった原因を追及し、
>一つずつその原因を潰していくことで信頼性を高めていくことが必要だ、
とあります。
キヨタニセンセイは、今回のスキャンイーグルの墜落・大破の報道について、どのように思われますか?


決して、コピペして投稿しない様に!>⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

205 :名無し三等兵:2015/03/18(水) 13:24:40.66 ID:vLEuTHc0
東日本大震災では普通に有人機を飛ばせていた
そんな状況でUAVで何をしろというのか?
有人機を飛ばすことが目的化していないか?

206 :名無し三等兵:2015/03/18(水) 13:44:03.32 ID:qtSnlcEn
無人機を、だよな
キヨの場合はむしろ自衛隊を叩くことが目的化してる

207 :名無し三等兵:2015/03/18(水) 22:34:13.24 ID:eI4fbHwC
「共産党、しんぶん赤旗の防衛記事の劣化」のコメ。
まず「しんぶん赤旗」は、軍事専門誌ではない。
如何に叩きやすい事件や事象があっても、それを取り上げるメリット/デメリットをシビアに天秤に掛けて記事にしている(あるいはしていない)。
「赤旗」は、「しんぶん赤旗」という名の党の機関誌であり、所謂「新聞」ではない。これが大前提。

結果、「赤旗」が防衛記事で批判するのは、「防衛省自衛隊」という森であり、そもそも自衛隊の一部装備の調達や個々の装備を批判する軍事ジャーナリストとはスタンスが異なる。

208 :名無し三等兵:2015/03/18(水) 22:44:47.36 ID:eI4fbHwC
>>207/続き)
では、
>防衛省の「隠れ予算」は「東日本大震災復興特別会計」
>だけではなく、本年度補正予算もあります。
>(「赤旗」は)それを何故指摘しないのでしょうか。
何故批判しないのか?それは、防衛省が提出した補正予算(案)が「財政法に反していない」から。

財政法第29条の1項。
> 1.法律上又は契約上国の義務に属する経費の不足を補うほか、
>予算作成後に生じた事由に基づき特に緊要となつた経費の支出
>(当該年度において国庫内の移換えにとどまるものを含む。)又は
>債務の負担を行なうため必要な予算の追加を行なう場合
この「予算作成後に生じた事由に基づき特に緊要となった経費の支出」が該当する。というか、該当させることが出来た、とでもいうべきかな?少なくとも、国会で承認されている。
これを「ダメだ」というのは、「情緒の産物」に過ぎない。

「情緒の産物」では国会質疑に耐えられません>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<質疑はどっかのコメみたいな承認制じゃない。

209 :名無し三等兵:2015/03/18(水) 23:58:52.35 ID:eI4fbHwC
>>208/続き)
当該ブログ記事のコメで、
>例えば防衛予算を増やすためにいきなり消費税を30%にしても大賛成するのでしょう。
>それとも自分が負担するのだけは嫌でしょうか。
>そういう方には何を言っても無駄でしょう。
>キヨタニ 2015/03/18 12:09
とか言ってるけど「いきなり消費税を30⁰%」にする必要はない。これ、単なる「脅し」の様にとれる。

27年度予算を見ると、「社会保障」が一般会計歳出の32.7%で約31.5兆円、「地方交付税交付金」が16.1%/1.5兆円、「教育」5.6%/約5.3兆円、そして「防衛」5.2%/約5兆円。
普通なら、不要不急の社会保障費の一部だけでも削減できれば、1〜2兆円くらい融通できるのではないかと考える。
不要不急?>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 例えば、「年金支給額は、世帯所得に応じて減額する」とか?

それでも増税が必要なら>⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` )
一定所得以上・1962年生まれ以上の「独身税」こそ・・・ >⊂(`・д・´)☆⊂( ・ω・` )

210 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 00:32:39.58 ID:bi5W/18r
>Shinichi Kiyotani
>「あかはた」と自称しているからあかはたと書いているだけです。
>>アレ首相
>別に誤変換ではありません。 
>支持する(0)/03月18日 18:21

>Shinichi Kiyotan
>別に防衛費の多寡はここで論点にしていませんけども。
>それともどこかに書いていますか?
>持論を開陳したいのであれば、ご自分でブログでもはじめてはいかがでしょうか。
>支持する(0)/03月18日 18:20

以上、キヨセンセのBLOGOS「共産党、しんぶん赤旗の防衛記事の劣化」の1分間隔のコメに対するコメ。
http://blogos.com/article/108009/forum/
わぁ〜・・・突っ込みどころ満載 >σ(゚∀゚ ) wktk  (´・ω・`)っ< それはともかく

このスレでは「ご自分でブログでもはじめてはいかがでしょうか」は敗北宣言扱い。
yahoo user b72dd 氏殿 >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 「GJ」です。

211 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 00:47:19.50 ID:SqrL6RLR
コメントでまたキレてんね

212 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 05:49:59.27 ID:I6FvicQD
チャカやファイヤビー辺りの世代の標的無人機と比較して、
求められる任務や飛行制御、信頼性の違いを冷静に検証する
議論をしないのが軍事専門家として何だかなぁ。

あと管制や過密空域での運用について米軍やNASA、FAAが
どんな取り組みをしてきたかも。

213 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 14:09:09.03 ID:dJ0cpTNU
>>210
「ご自分でブログでもはじめてはいかがでしょうか。」
に対して
『個人の意見を書くのがコメント欄だと思って居たが、貴兄はBLOGOSの方か?』
としごくもっともな反論をされていました。

214 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 14:23:27.56 ID:MaxPqPhj
清谷 信一 :軍事ジャーナリスト

 2013年、筆者の取材とそれに基づく当時の君塚陸幕長に対する質問から、「個人携行救急品」にはPKOなどを想定した国際用(国外用)と通常用(国内用)との二種類が存在することが分かった。
以下にその構成品を紹介する。

●国際活動等補給品(国外用)・・・救急品袋(砂漠迷彩)、救急包帯、止血帯、人工呼吸用シート、手袋、ハサミ、止血ガーゼ、チェストシール
●通常補給品(国内用)・・・救急品袋、救急包帯、止血帯

 一見して国内用のセットが極めて貧弱なのが判る。

 さて、ここで米陸軍の軍用犬用の救急キットの内容についても見ておこう。

 人体用4インチ幅戦闘用包帯×2、胴体の損傷や切断された四肢の被覆用包帯×1、伸縮性ガーゼ包帯×4、素材が止血剤で製造されたガーゼ包帯×1、ワセリンガーゼ×2、胸腔減圧用脱気針×2、
消毒用アルコールパッド×2、駆血帯×1、留置針固定用テープ×1、注射器×1、骨折固定用副子×1、感染防止用手袋×5、安全ハサミ×1、ピンセット×1、目の洗浄剤×1,消毒液×1、自着性包帯×1。
ここまでは人間用のものが流用されている。

 これらに加え、動物専用救急品として、動物用ガーゼ×1、動物用体温計×1、犬の口を固定するバンド×1、動物用2インチ幅絆創膏×2、動物用4インチ幅絆創膏×2、が追加されることで構成されている。
 
 陸自が採用した「個人携行救急品」と較べて、軍用犬用のキットの方がはるかに充実している。つまり陸自の個人衛生キットの内容は米軍の軍用犬以下である。自衛官の命の価値は犬以下なのだろうか。

長いので全文ソース (いかに自衛隊が旧日本軍と変わらず兵士の命を軽視しているかについて)
http://toyokeizai.net/articles/-/63496

215 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 14:35:59.74 ID:HBIUBqA8
米陸軍の人間用のと比べるだけでいいんじゃね?
キヨたんの言い方だと動物専用救急品が追加されてる分だけ、米陸軍の兵士より軍用犬の命の価値の方が高いみたい

216 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 15:27:48.46 ID:qrDttvoS
>>214
幕僚長に訊く以前に、もっと低レベルな担当者に訊けば十分な話
相手に見合った質問が出来ないのは、ジャーナリストではなく似非でしかない証拠

217 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 15:45:53.98 ID:i1VAY4M7
キヨとケンモーの親和性極めて良し、ってことがニュー速+覗いて
つくづくわかったわ。

218 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 16:07:35.34 ID:whynMmPq
【軍事】自衛隊に実戦を行う能力はほとんど無い、無理をして実戦を行えば死体の山を築くことになる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426746403/l50

219 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 17:31:29.43 ID:2E7hImH2
>>216
社長に「御社の運営する店舗の従業員用トイレの備品なんですが・・・」って聞いてるようなもんだよな・・・

220 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 21:45:32.88 ID:V9lkpRTc
個人携行救急品は状況によって内容が変わるものだから
医療体制が整ってる平時の国内用が海外用より簡易なのは当たり前で人命軽視でもなんでもない
逆に状況が危険なら国内だろうが国外だろうが内容は充実する
そもそも自衛隊は今年の予算でも第1線救護能力の向上のための調査研究の予算を計上したり
数年前からより実践的な救護法の導入などを図っている

>こちらは制式化された装備品ではなく、派遣時の状況により内部の構成品は変わってくるとのことで、
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20110315/1300189419
> 諸外国の軍隊における第一線での救護措置及び必要な教育訓練等を調査
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/yosan.pdf
<4/22〜23:平成25年度SQT訓練>
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/kakusta/jinmati/butai/6nbcprhp/training.html
>救えたはずの命悔やまぬために
http://www.boueinews.com/news/2012/20120501_3.html

221 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 22:19:58.66 ID:/QxenKfg
>>214
キヨたんは何度同じ文章で小銭稼ぎするんたろうな、新たに写真が増えただけで進歩してないな
後半はこっちのほうが分かりやすいしw
http://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/16e489f1f7d7d4375f5a0d176bd8c2c5

222 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 22:26:07.49 ID:bi5W/18r
東洋経済「自衛官の「命の値段」は、米軍用犬以下なのか/実戦の備えがないため派兵どころではない」のコメ。
>被害が出ないことを前提に、戦略や戦術を決定し、装備を調達し、
>訓練を行っていることになる。
トビラの画像の2人の自衛官はなにをしてる? >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< 負傷者の後送。

わざわざこういう画像を配されることを「後ろから撃たれる」という。

223 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 22:40:19.97 ID:bi5W/18r
>>222/続き)
>南西諸島の戦場の近くに総合病院がある?
ある。「おおすみ」「ひゅうが」そして3月25日に引き渡される「いずも」には集中治療室を含む病床や手術室などの医療設備がある。
勿論、「装甲野戦救急車」ではこれらの艦艇に後送できない。

自説に反する事実は無視? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< いつものこと。

224 :名無し三等兵:2015/03/19(木) 22:54:43.89 ID:wLMnSEWM
>>214
キヨが褒めている米軍の軍用犬用の救急キッドって獣医師なり専門の訓練を受けた
軍用犬の担当者用のもので一般兵士用のものではないのでは?
 日本人の人命を犬の命と比較するのも変だし。

225 :名無し三等兵:2015/03/20(金) 00:05:49.85 ID:/2Xb8PDY
>>224氏殿
>軍用犬の担当者用のもので一般兵士用のものではないのでは?
ワタシもそう思います。
そこで、ぱっと思い浮かんだのが「トリアージ(選別)」。
数発の銃弾を受け、重篤(瀕死)な兵士と、四肢の一部に銃弾を受けた兵士、個人が携行できる程度の限られた量と質の救急キッドをどちらの傷病兵に優先して使うか?
当然、後者。応急処置をし、後送して助かる可能性の高い方を優先する。つまり、
・前線で簡易な応急処置にとどめ、後送後に手厚い処置をする(後述)
・前線で手厚い応急処置を実施し、後送後自衛隊以上に手厚い看護をするのだろうけど、本当にそうなのかについて、「軍事ジャーナリスト」のキヨセンセは触れてない。

軍用犬用の救急キッドが充実しているのは感心するけど、では、米軍には「獣医」が従軍し、軍用犬だけののための人員と医療設備を有しているか?多分していないんじゃないかな、とは思う(調べてない)。
つまり、前線の応急処置で救命できない軍用犬は・・・
だから、軍用犬用の救急キッドが充実している。

その場で治療出来なきゃ見殺し>⊂(´・ω・`)  ( ・ω;` )っ<はなから後送はない、と?

226 :名無し三等兵:2015/03/20(金) 00:16:48.12 ID:/2Xb8PDY
以下後述部
「人命軽視」の自衛隊では後送後の医療をどう考えているかと言えば、
「個人携行救急品」は「乙類装備品(衛生器材)」に含まれるのだけど、この衛生器材には、
・移動式医療システム
・野外手術システム
・治療セット
・担架(直棒式等)
・救急救護セット
・手術機械セット
・移動式医療システム
・医官用医療のう
・副木セット
・航空後送器材
・野外患者用マットレス
・野外生命維持セット
・野外手術システム
等がある(順不同。空自海自を除く)。
決して個人携行救急品だけが衛生器材ではないし、後送後の処置の為の器材はそれなりに充実していると言える。

227 :名無し三等兵:2015/03/20(金) 00:20:27.19 ID:/2Xb8PDY
「威勢のいい産経新聞の進軍ラッパ 政府、国産ステルス戦闘機「F3」開発へ その1」のコメ。
「その1」とあるからには、その2,その3もあるのか・・・。

莫迦を名指しで莫迦だと告発しても、自分が賢いということにはならない。

228 :名無し三等兵:2015/03/20(金) 01:16:51.94 ID:OAnLzEuH
ダイナマイト・キッド

229 :名無し三等兵:2015/03/20(金) 01:33:20.10 ID:lWpOFbbZ
>>227
しかも告発するやつが輪をかけた莫迦と言う…

230 :名無し三等兵:2015/03/20(金) 10:10:32.15 ID:cfoDz4/c
もふふwユーロファイターの機体寿命が半分になったことについて、調達国の国防計画にどんな影響があるか?ってコメントしてみたwまず承認されないだろうなー。

231 :名無し三等兵:2015/03/20(金) 12:53:26.00 ID:jZnXe1jQ
> 防衛費を3倍にするとして約2兆円がいります。

え?
なんでこんな基本的な数字を大きく間違えるんだろう
専門家のはずなのに

232 :名無し三等兵:2015/03/20(金) 13:03:21.72 ID:Z0cJxXg/
ミスの専門家なんだろう。

233 :名無し三等兵:2015/03/20(金) 22:57:18.47 ID:/2Xb8PDY
「威勢のいい産経新聞の進軍ラッパ 政府、国産ステルス戦闘機「F3」開発へ その2」のコメ。
>そもそも我が国にまともな〜
から始まっている以上、いつものキヨタニ節かと思ったら、やっぱりいつものキヨタニ節だった。
「SankeiBiz」の記事の突っ込みどころはそういうところじゃないんだけど・・・。

なお、「次世代ハイパワー・スリム・エンジン」の高温化技術については、防衛技術ジャーナル2015年2月号の「航空装備技術 第6講/高温化技術」に詳しいです。

234 :名無し三等兵:2015/03/20(金) 23:54:11.47 ID:p59SwDFX
あまりにも主張が裏目に出るからキヨはヤケのヤンパチになってるんじゃないか?
ここ数日で出てきたのは、もう電波のレベルじゃない

235 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 00:56:43.51 ID:Z8smzZts
「SankeiBiz」のF-3関連の記事をみると、
「政府、国産ステルス戦闘機「F3」開発へ 戦後初、エンジン製造にめど(2015.3.17 06:45)」
この記事がHitする。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150317/bsc1503170500010-n1.htm
ここでは、
>政府は航空自衛隊の戦闘機「F2」の後継機となる
>ステルス戦闘機「F3」(仮称)を開発する方針を固めた
とある。
ところが、この記事のどこにも「F-3を開発する決定が成された」という確実なソースがないし、よく読むこともなく、防衛副大臣はそのような発言をしていない。
つまり、「SankeiBiz」の記事は、所謂「釣り」レベルの記事に過ぎない。
それに引っかかって「そもそも我が国にまともな〜」と、延々と持論を展開する自称軍事ジャーナリストは、結局のところ、その程度でしかない。

「その2」だけでも充分「ナントカの上塗り」>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<果たして「その3」があるか?

236 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 04:59:15.84 ID:+llwfTsz
>>234
そうかなー
いつものキヨリンだと思うけど
もっと面白くなるようにコメントで突っ込んであげよう

237 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 08:03:53.28 ID:vcdFWZhV
キヨっていつまでタイフーン押しなの?

軍事評論家としてきちんと分析してタイフーン押してるんじゃなく、
単にアメリカや防衛省・自衛隊・三菱重とかの国内メーカーが嫌いだからタイフーン押してるだけな気がするよ

238 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 09:13:13.02 ID:jykiSdOn
10式戦車エアコン付いてないってデマの元は清谷かよ騙されてる奴多いんだよな

239 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 10:48:07.20 ID:+apqMz1R
>>238
動画付きで開発責任者がエアコンあるって言ってるぜ

240 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 11:02:17.59 ID:B2gxbKCd
TKXが最初のお披露目した時に
上まで登って覗き込んで色々触ったって
いう大嘘ついてるし今更

241 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 11:04:54.10 ID:eMr2QLgQ
10式戦車は地雷に弱い!よってゲリコマ対策には使えない!!→う〜む

74式を近代改修せよ!→ファッ!?

複合装甲とそうじゃない戦車と比べられてもさあ、せめて90式と比較しましょうぜ

242 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 11:06:24.75 ID:Td+bvHME
>>241
キヨタニなら90式は小石で穴空く
本に書いてあったとか言いそうだな

243 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 11:09:46.50 ID:eMr2QLgQ
エアコンはエアコンでも電子機器とかの冷却用のファンの事だと聞いたけどどっち?
そういやM1A1にもエアコンついてなかったよな

244 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 11:31:05.95 ID:dhUddYfh
狭い車内に様々な機器が密集しているんだから、
それを冷却するなら自ずと車内は冷えると。
サーバールームが冷えてるのと一緒。

245 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 11:31:37.93 ID:Z8smzZts
日本の装甲車は7.62mmで貫通する紙装甲・・・というのもあった。(´・_・`)
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0112826.html

246 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 11:37:47.07 ID:eMr2QLgQ
>>245
クラス3の防弾性能を持つジェリ缶てなんか欲しい・・・・

247 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 12:11:23.37 ID:yXcYL7FQ
>>245
俺もこれ見て「一番弱いはずの後方からの至近距離からの直射でも貫通できてないじゃん」って
思った

248 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 12:59:36.30 ID:eMr2QLgQ
キヨちゃんて自衛隊への批評ばっかでアメや中国露とかの軍事論評とか全然しないから萎える
自衛隊以外の事だと政治経済の話ばっかじゃん

249 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 13:05:03.90 ID:eMr2QLgQ
建前とはいえども輸送艦なのにあの形で「強襲揚陸艦」とキヨちゃんがかってに決めつけられたおおすみ
まあ揚陸艦として使うとしても海自と陸はLSTとして使う気だったみたいだし

250 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 13:06:27.54 ID:dwdvqLRN
ヘリ運用できないからどう見てもただのドック型揚陸艦なんだよなぁ

251 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 13:18:17.10 ID:+llwfTsz
>>237
著名な軍事ジャーナリストを特別扱いしてくれない国内メーカーと自衛隊大嫌い
自分の商売に関わっているヨーロッパ大好き
→タイフーン買おう

252 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 16:21:45.54 ID:uwWfnfXt
元はグリペン推しだった様な気も。
エンジンをアメちゃんに押さえられてる事に思い至ったのか言わなくなったなぁ。

253 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 16:45:19.37 ID:Z8smzZts
これね。
>FX商戦の行方 とグリペンNG(2010/07/07)
>FX候補としてはむしろF-35よりも筋がいいようも思いますが。
グリペンと聞くと、思い出すのが、以下のコメ。
>「アメリカがFS−X用のエンジンを売らないというなら、ボルボのRM12をラ国すればいい」
>という意の記事を書いていた軍事ジャーナリストがいたな。

254 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 16:57:39.25 ID:IKt3fyTV
キヨの推す兵器はローイファルクとかユーロファイターとかバッタモンばかり

255 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 17:44:58.80 ID:yXcYL7FQ
>>254
きっと自分がバッタモンだからバッタモンを「筋がいい」とか言って押したくなるんだよ
つまり自分の考えは「筋がいい」と言外に言いたいんだよ

256 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 19:08:40.04 ID:Z8smzZts
さて、>>196の「後日」。
>スキャンイーグルは車輪やそりなどの着陸装置がないために、
>不時着するとセンサー類が破損しやすいわけです。
不時着すりゃそりゃ破損するわ、というチャチャはおいといて>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<にゃ〜

スキャンイーグルに車輪やソリがないのは、発射に空圧式ウェッジカタバルト、捕捉にスカイフック捕捉システムを使用するから。
何故滑走路を使用せず、これらを使うかといえば、艦上や狭隘地から発射/捕捉するため。
それに、車輪やソリは、飛行中は抵抗とデッドウェイトになるので、付けない方が高性能になる。これはパラシュートも同じ。

257 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 19:13:57.48 ID:Z8smzZts
>>256/続き)
>修理費が極めて高額
>パーツの類もバラ売りしてくれない
>ですから運用費がバカ高くつきます。
ボーイング社のHPでは、
>低コストで滞空時間が長く、昼夜を通した情報収集、
>偵察、監視活動を実行することが出来る
>デザインはモジュール式で、信頼性、順応性の高い仕様となっています。
と紹介されている。
これを否定したいのなら、「運用」に係る具体的なコストを示さないと水掛け論になる。

誰かさんがメーカーのパンフ以上の情報を持っているとは思えない >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 脳内とか。

258 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 20:08:20.96 ID:Z8smzZts
>>257/続き)
陸自におけるスキャンイーグルの「運用」について。
FlyTeamによると、
http://flyteam.jp/news/article/22439
・平成25年5月14日、三菱重工に無人偵察機「スキャンイーグル」をデリバリー
とある。それ以降の動きを時系列で並べると、
・平成25年10月8日「技術援助(スキャンイーグル評価試験(2次))」の契約締結。
・平成25年11月15日「技術援助(スキャンイーグル評価試験(3次))」の契約締結。
年をまたいで、
・平成26年1月24日「技術援助(スキャンイーグル操作訓練)」の契約締結。
・平成26年11月墜落(発生部隊は陸自開発実験団)。
これを見ると、墜落は「操作訓練」の契約中に発生している。

ここで疑問。なんで「開発実験団」が関わっているのか?「操作訓練」は、開発実験団の任務なのか?
参考「陸上自衛隊開発実験団の組織等に関する訓令」
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2000/ax20010326_00016_000.pdf

・・・奥が深い@R田中一郎

259 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 20:10:21.57 ID:Z8smzZts
おまけ
[軍事]無人偵察機 スキャンイーグル
https://www.youtube.com/watch?v=gl54k19DS0E

多分、続きます。

260 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 21:27:31.99 ID:Z8smzZts
>>230/どどんご氏殿
どどんご氏殿とキヨ氏のコメ、拝見しました。
>件の機体の問題は製造ミスによるもので、
>新規の機体ならば問題は解決されている
>可能性が高い>のではないでしょうか。
>寿命を低減しているのはドイツ向けの機体だけのようですし。

元ネタ「ユーロファイター・タイフーンに欠陥が見つかる 機体寿命が半減?(2014/10/02)」
http://flyteam.jp/news/article/41362
をみると、
>BAEシステムズが製造した胴体後部のドリル穴の研磨が不十分で、
>機体寿命に影響が生じるかもしれない
とのこと。
つまり、最大2014年10月以前に製造されたユーロファイターの胴体後部すべてが欠陥品だった可能性が大である、ということ。
>寿命を低減しているのは
>ドイツ向けの機体だけのようですし
では、ドイツ向け以外のユーロファイターの胴体は、一体何処が製造しているのか?あるいは、BAEがドイツ向け専用の工程を組んでいるのか?
これ、国際共同開発/生産では、あり得ない話です。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

261 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 21:30:22.96 ID:Z8smzZts
>>260/続き)
>仮に治らないとしてもFX選定当時には分からなかった話ですし
わぁお〜・・・
OH-1→選定当時には分からなかった話ですし
AH-64D→選定当時には分からなかった話ですし
90式→選定当時には分からなかった話ですし
10式→選定当時には分からなかった話ですし
F-35→選定当時には分からなかった話ですし
F-2→選定当時には分からなかった話ですし
F-15→選定当時には分からなかった話ですし
F-4EJ→選定当時には分からなかった話ですし
F-104J→選定当時には分からなかった話ですし
P-X/C-X→選定当時には分からなかった話ですし

ロイホック→選定当時には分からなかった話ですし
カエサル→選定当時には分からなかった話ですし
ブッシュマスタ→選定当時には分からなかった話ですし
LCAT→選定当時には分からなかった話ですし
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

262 :名無し三等兵:2015/03/21(土) 22:32:30.24 ID:yXcYL7FQ
選定当時に不具合が分からなかったで全てが通るなら何選定しても失敗じゃないなあ
選定当時と状況が変化して用途がなくなっても「仕方ない」の一言で終わるね
どっかの自称評論家様は将来まで完璧に見通せとおっしゃるけど

263 :名無し三等兵:2015/03/22(日) 11:24:13.22 ID:f0Xfar21
>>243
下の動画の20:15くらいを見てもらえばわかるが開発者は隊員の健康とか人間工学的な事を考えてと言ってるいので
電子機器とかの冷却用にせよ人間用にせよ乗員にも恩恵があるような物であるのは確かだと思う
https://www.youtube.com/watch?v=OWzAmaqS4_4

264 :名無し三等兵:2015/03/22(日) 16:52:10.41 ID:zZqW4AMp
「アメリカ経済帝国主義の走狗が招いたマクドナルドの凋落」のコメ。
まず、日本マクドナルドの沿革・歴史をみると、
http://www.mcd-holdings.co.jp/company/history/index.html
> 2003年(平成15年)3月 創業者 藤田 田が 代表取締役会長を退任
> 2004年(平成16年)2月 原田泳幸が代表取締役に就任
とのこと。
で、2000年(平成12年)から2012年(平成24年)までの、日本マクドナルドの業績推移。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20130909/364523/?SS=imgview&FD=1741121414

00年から03年まで売上げも純損益も急降下。この時期の代表取締役会長は、原田泳幸氏ではない。

265 :名無し三等兵:2015/03/22(日) 20:30:21.70 ID:lqvuGTaL
どうも話の出所というかソース元がはっきりしないんだが、
去年までドイツに駐留していたA-10部隊の81戦闘飛行隊がスーパーツカノに機種転換したとか。
キヨが無駄に偉ぶりそうだが、 米空軍としてはCASはF-35が使えるようになるまではF-16、F-15Eで十分でありそいつらを出すまでもない目標にはスコーピオンやスーパーツカノあたりを使うことにした模様

266 :名無し三等兵:2015/03/22(日) 22:18:02.22 ID:zZqW4AMp
>>265氏殿
どうやら星条旗新聞 Stars and Stripesのようです。
http://news.militaryblog.jp/e642144.html

MQ-9「Reaper」の最高速度は約482 km/hで、速度だけ見れば第二次大戦のレシプロ戦闘機にも劣る(P-51Dの最高速度は703 km/h、零戦52型で565km/h)。
今アメリカが直面している「非対称戦争」では、A-10ですら過剰な性能とコストである、ということでしょうか。

267 :名無し三等兵:2015/03/23(月) 07:53:59.74 ID:UpGSJvVd
>>258
新装備だから装備実験隊で陸自に合わせた運用のテストしてるんじゃね?

事故当日は中部方面無人偵察機隊のFFRSの飛行予定もあった

268 :名無し三等兵:2015/03/23(月) 08:26:01.03 ID:gGPoYuKj
先生曰わく、アメリカにはもはやマトモな装甲車を作る能力も無いらしいですわ
世も末ですなww

269 :名無し三等兵:2015/03/23(月) 12:02:30.22 ID:m+QkAHWU
キヨ先生の「まとも」の条件の第一に「米国製でないこと」とあります。
つか走狗って、サヨクのアジびらくらいでしか見ない気がする。

270 :名無し三等兵:2015/03/23(月) 12:49:10.94 ID:rbMmX0ha
胡乱とか走狗とかアレとか普通はあまり使わないよね
間違っているとまではいえないけど……みたいな微妙に通常の用法とは違うところがさらに気持ち悪い

271 :名無し三等兵:2015/03/23(月) 12:52:31.10 ID:vrYJ4uv2
厨二患者だから仕方ない

272 :名無し三等兵:2015/03/23(月) 19:47:33.55 ID:ncpdSMnb
>んばば 2015/03/22 19:07 氏殿。
カンコピはやめましょう。

・・・日本マクドナルドが凋落したのは、藤田代表取締役会長時代末期。
原田代表取締役がそれに「トドメを刺した」と見ることも出来るけどね。
すくなくとも、
・藤田氏=日本的経営=正義
・原田氏=アメリカ経営=悪
こんなレッテル貼りの出る幕じゃない。

「騏も老いては駑馬に劣る」>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 花見の季節。

273 :名無し三等兵:2015/03/23(月) 19:54:24.83 ID:ncpdSMnb
おまけ。
「マクドナルド的なビジネス・スタイル」の寿命だったという見方もある>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<大○家具とか?

>>272
>騏も老いては駑馬に劣る
11PMのテーマ? >⊂(´・ω・`)  ( `・д・ )っ<♪シャバ駄馬 シャバ駄馬〜

274 :名無し三等兵:2015/03/23(月) 20:47:07.85 ID:ncpdSMnb
>タイフーンの機体寿命がわずかに1500時間

さて、>>260のコメの解説。
>BAEシステムズが製造した胴体後部のドリル穴の研磨が不十分で、
>機体寿命に影響が生じるかもしれない
これ、どういうことかというと・・・

275 :名無し三等兵:2015/03/23(月) 20:50:24.39 ID:ncpdSMnb
>>274/続き)
・外板とかフレームに穴を開ける
・穴を開けると、穴の周辺にバリとか微少なギザギザが残る
・本来ならこのギザギザを研磨して除去する。
・除去しない場合、残ったキズが初期キズとなりそれを起点に亀裂が進展する
・結果、想定以下の期間でのクラックが進展する。
・機体の寿命が短くなる
ということ。

276 :名無し三等兵:2015/03/23(月) 21:00:58.57 ID:ncpdSMnb
ユーロファイターは国際共同開発。生産も、例えば胴体はA国のA社、主翼はB国のB社という様に、各国が分担してる。つまり、A国のA社が生産した主翼あるいは胴体は、すべて同一であるということ。
つまり、「ドイツ向け」の胴体だけその工程が抜けている、というのは考えにくい(正しくは、ほとんど考えられない)。

考えられるとしたら? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 「数字選択式全国自治宝くじの差」かな?

277 :名無し三等兵:2015/03/24(火) 11:15:41.99 ID:zgEp5Q12
タイフーンをしょーもない言われました
キレます

278 :名無し三等兵:2015/03/24(火) 20:37:31.94 ID:Ic8re08B
>>277
ん? 何かあったかい?

279 :名無し三等兵:2015/03/24(火) 21:57:40.00 ID:txYXMju1
>>>タイフーンみたいなしょ〜もない玩具
>そうなんですよね。(以下略
>キヨタニ 2015/03/22 14:34
ユーロファイター・タイフーンを推薦していたキヨセンセが自説を否定。

その後にF-2が云々言ってるけど?>⊂(´・ω・`)  F-2?(`・ω・´)っ< なんの関係もない。
要は、F-X候補としてユーロファイター・タイフーンイチ押しだった軍事ジャーナリスト・清谷信一先生が、
これまでの主張を否定し、ユーロファイター・タイフーンを「しょ〜もない玩具」であると公にした事実に価値がある。>⊂(`・д・´) 


価値?ホントに価値ある?>⊂(´・ω・`) kytnに?   ( ・ω・` )っ<・・・スマソ

280 :名無し三等兵:2015/03/24(火) 21:58:32.80 ID:txYXMju1
「風立ちぬ」のコメ

・夢の中でカプローニと主人公が右翼上で話をしているシーン、エルロンが逆。
・記者のデッキでオッサンがタバコ吸ってるけど、その煙の向きが逆。
・空母から離艦する艦載機のエレベータの向きが逆。
・後に墜落する新型機を人力で押すシーン、エルロンや「フムナ」とあるところを押してる。
・しかも、またまた離陸時にエレベータの向きが逆。

281 :名無し三等兵:2015/03/24(火) 22:17:51.11 ID:txYXMju1
>>280 スレチスマソ >⊂(´・ω;`)  (`・ω・´) ・・・

さて、「元陸将補森○○○氏が栗栖元統幕長をダシに内局批判するのは故人に対する冒涜だ」のコメ。
キヨセンセは、
「東大出のキャリアが44%を占める」ことを「陰謀論と大差がない」と批判してるけど、同時に「東大官僚以前にこちらのほうが大問題です」と、警察官僚が防衛庁/防衛省の中枢を握ったことを問題視(危険視)している。

(`・д・´)っ< 元陸将補氏は組織の中に学閥をみた。
(`・д・´)っ< 軍事ジャーナリスト氏は、防衛庁/防衛省の中に警察官僚をみた。
つまり、発想の「根っこ」は一緒。
でもどっちがあり得る?>⊂( ・ω・` )  (´・ω・ )っ< 鶏が先か卵が先か。

東大卒(卵)が警察官僚(鶏)になる→あり得る?
警察官僚(鶏)が東大卒(卵)になる→あり得る?

282 :名無し三等兵:2015/03/24(火) 23:31:55.29 ID:txYXMju1
>>281/続き)
ここで、雫石事件。>⊂(`・д・´)   ( ・ω・` )っ< またなにをいきなり・・・
「航空情報(「Air World」だったかな?)」のまともなコラムに掲載されていたけど、この事件の起きる前から、空幕は民間の航空路と空自の訓練空域が明確に分離されていない事、それによる大事故の発生を危惧していた。
で、その申し入れをし、空域・高度分離の案まで作成して上申までしていた。でも、この航空路/訓練空域の分離は事故が起きるまで無視されていた。

283 :名無し三等兵:2015/03/24(火) 23:48:47.57 ID:txYXMju1
現行の防衛省設置法第12条と「改正案」の模式図は以下を参照。
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20150223005623.html
現行法では幕の意見は内局の「補佐」、つまり「政策の専門家である文官の政治的判断」が入るとのこと。
つまり、幕の軍事的合理性がそのまま長官/大臣の耳に入るのではなく、内局の「政治的判断」というフィルターを通す事になる。

ここで、先の雫石の例。
空幕が「訓練空域と民間航空路の分離」を上申
→内局が政治的判断
→その結果、上申の可否、上申する場合もその「重み付け(重要度の評価)」を行う。
→速やかな「訓練空域と民間航空路の分離」は行われなかった。
→大事故

責はどこにある?

284 :名無し三等兵:2015/03/24(火) 23:53:19.57 ID:txYXMju1
「内局」批判をするなら、官僚が政治家に先んじて「政治判断」を行い、軍事的合理性を耳にする機会を制限している可能性がある現状を批判すべき。

285 :名無し三等兵:2015/03/25(水) 04:47:40.69 ID:C69RlmE0
制服組も背広組も、どっちも政治家による文民統制を受ける役人であることに変わりはないんだよな
問題は政治家に対して進言できる専門家であるべき筈の役人なのに、知りもしない分かりもしない背広組が間に挟まること
そこに合理的理由がなく、組織上のただの不合理だっただけ
背広組を共産主義国家の政治士官に例える批判意見も当然

286 :名無し三等兵:2015/03/26(木) 21:56:15.79 ID:q+6IybMq
今週号の週刊新潮でチェニジアのテロで負傷した医官を、碌に犯人と戦わずに逃げて泣いた
へタレ扱いしてたけど、キヨも同調する記事を書くんだろうか?特殊部隊員でなく後方要員の
医官に戦闘能力を要求する防衛省の幹部が記事の中で存在してたのにも驚いたけど。

287 :名無し三等兵:2015/03/26(木) 22:22:47.03 ID:5msPJKW7
あの三等陸佐殿を責めるとしたら、
届出無しで海外渡航していた事と自衛官として所属する組織への報告・連絡・相談をする気がまるで無かった事を手記で露呈した事ぐらいのもんだけどねえ。

288 :名無し三等兵:2015/03/26(木) 22:28:46.31 ID:U+uSS+xJ
どこかのコックみたく1人で戦うってのか

289 :名無し三等兵:2015/03/27(金) 00:23:54.99 ID:8To/6xJh
麻酔科の医官が何で戦うんだろ?


・・・注射器?

290 :名無し三等兵:2015/03/27(金) 06:17:37.97 ID:KZjaE9KG
武器を持たずに武器を持った敵と戦うような訓練してるのは特殊部隊とかの一部だろ
陸自の一般兵でもそんな訓練してないんじゃないの?

ましてや医官だし

291 :名無し三等兵:2015/03/27(金) 06:48:52.66 ID:B1JEmGvr
米軍では戦友が死んだ等の悲しいときに思いきり泣いてもへタレ扱いされないけど、
現行の自衛隊では精神主義とかでそれは許されないんだろうか?
 感情をため込みすぎることもPTSDの原因の一つなのに。

292 :名無し三等兵:2015/03/27(金) 07:08:57.63 ID:io1NjQH5
まあ医官じゃ公募の予備自並の戦闘力だろうな
自衛官としてやるべき事なんて負傷者への応急処置くらいだ

特殊作戦群の医官は特殊な戦闘訓練をしているのだろうか

293 :名無し三等兵:2015/03/27(金) 20:04:11.58 ID:F3N7+7wN
一応陸自の隊員は皆格闘訓練を受ける事になっていて
上級者になると素手で銃を奪ったりする技等も訓練するけど
だからと言って素手で銃を持った相手に立ち向かうなんて事は基本的にはしない
それがどうしても避けられなかったり必要がある時ならともかく
普通に考えればそんな事無謀すぎるからね
今回の場合は逃げるって事を判断したのは正しい
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/ea/gallery/img/2503/3.jpg

294 :名無し三等兵:2015/03/27(金) 20:16:42.46 ID:8To/6xJh
「隊員救命「実戦」シフト 自衛隊、最前線想定し訓練(2015年3月27日)」
http://www.asahi.com/articles/DA3S11672286.html
>自衛隊が「実戦」を前提にした最前線での救命訓練に力を入れている。
>防衛省も医師の資格のない自衛隊員が戦闘中に医療行為をできるよう、
>法改正の検討を始める。

自衛隊の救急救命ははワシが育てた >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 乞うご期待

295 :名無し三等兵:2015/03/27(金) 21:27:54.07 ID:V2kY3wNb
>>294
それ良いねw
キヨがそんなブログ記事書いてBLOGOSにリンクさせたら笑っちゃるww

296 :名無し三等兵:2015/03/28(土) 14:49:19.09 ID:yWlvDGi6
ブログ記事「自衛官の「命の値段」は犬以下なのか?」のコメw
>(朝日が報道した「隊員救命」について)
>じつはこの件は、防衛省のHPの予算説明でも出ており、
>予算レクの時に質問もしました。
>で。コンバットマガジンで関連記事も書きました
でも東洋経済の記事では「救命訓練に力を入れている」ことには触れない・・・と。

>ぼくの記事に対する「火消し」の
>意味があったのかもしれません。
まさかw

子供のチ○ポ >⊂(`・ω・´)  ( ・ω・` )?
○○被り過ぎ >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

297 :名無し三等兵:2015/03/28(土) 15:01:33.77 ID:yWlvDGi6
>>296/続き)
さて、ここで日米の個人携行救急品比較。
国際活動等補給品(カッコ内はIFAKUの内容品で同等品と思われるもの)
・救急包帯(4インチ幅戦闘用包帯、伸縮性ガーゼ包帯)
・止血帯(止血帯)
・止血ガーゼ(2インチ×6ヤード絆創膏)
・人工呼吸用シート(なし)
・手袋(感染防止用手袋)
・ハサミ(安全カッター)
・チェストシール(チェストシール)
続きます。

298 :名無し三等兵:2015/03/28(土) 15:09:49.19 ID:yWlvDGi6
>>297/続き)
IFAKUのみの内容品
・経鼻エアウェイ(気道確保に使用。「救急T課程修了者」であれば処置可)
・胸腔減圧用脱気針(医療行為)
・駆血帯(採血時に静脈をふくれあがらせるために使うゴム管)
・静脈路確保用留置針(静脈内に針やチューブを留置して輸液路を確保する処置。医療行為)
・留置針固定用テープ(静脈路確保用留置針を固定するテープ)
・負傷者記録カード(これが診療録(カルテ)であるなら、医療行為)
・消毒用アルコールパッド
・アイカップ
消毒用アルコールパッド、アイカップを除けば、上記内容品は、医者あるいは救急救命士(救急救命士法に基づき、医師の指示のもとに救急救命処置を行うことを業とする者)でなければ使用できない。

299 :名無し三等兵:2015/03/28(土) 15:27:39.94 ID:yWlvDGi6
>>298/最後)
>防衛省も医師の資格のない自衛隊員が
>戦闘中に医療行為をできるよう、
>法改正の検討を始める。
つまり、これまで医療行為が出来なかったのは医師法のせいで・・・
>衛生だけではなく、通信でも同じです
つまり、これまでは電波法のせいで・・・
>防衛省が自画自賛していたUAV
つまり、これまでは航空法のせいで・・・

┐(´ー`)┌

300 :名無し三等兵:2015/03/28(土) 21:25:45.58 ID:yWlvDGi6
おまけ)
さてここで防衛省設置法第12条。
陸幕等「救急医療の充実をしたい」
→内局「政策の専門家である文官が政治的判断します」
→内局「結果、医療行為は法律に違反します」「現行法の範囲内で対応して下さい」。

以下、一般市民の方でも実施できる処置。
・用手法による気道確保
・胸骨圧迫心マッサージ
・呼気吹き込み法による人工呼吸
・圧迫止血
・骨折の固定
・ハイムリック法および背部叩打法による異物の除去
・体温・脈拍・呼吸数・意識状態・顔色の観察
・必要な体位の維持、安静の維持、保温

個人携行救急品の内容品と見事に一致。>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<まあ、前半は冗談だけどね

301 :名無し三等兵:2015/03/28(土) 22:03:26.55 ID:AV91UZBZ
>>300
>以下、一般市民の方でも実施できる処置。
元自の医療関係者だけど全部やり方わかって嬉しくなるな
みんなも覚えとけよ〜
陸では救急法検定というのがあって(全員受験というか受講というか)
原隊では下から三項目が無くて、一人または二人での負傷者の搬送法を教育されたな

302 :名無し三等兵:2015/03/28(土) 23:22:11.71 ID:yWlvDGi6
三角巾
何回やっても
縦結び >⊂(´・ω;`)

303 :名無し三等兵:2015/03/28(土) 23:38:32.90 ID:yWlvDGi6
>>296/解説
>ぼくの記事に対する「火消し」の
>意味があったのかもしれません。
これはあまりに自分を「買い被り過ぎ」じゃないか、との意です >⊂(∵ノω・`)



じゃあ、「子供の・・・」は? >⊂(´・ω・`)  (∵ノω・´)っ< カワ被り過ぎ

304 :名無し三等兵:2015/03/29(日) 00:26:19.42 ID:IzDuyTbm
>>303
自分でネタの解説しちゃう人って…

305 :名無し三等兵:2015/03/29(日) 15:25:24.88 ID:mQ7LQkaM
火の手がないから火消しの必要なし

306 :名無し三等兵:2015/03/29(日) 18:37:36.75 ID:cI90JKJ+
>しちょう兵も兵隊なら極楽とんぼも蝶々の内よ!
>と歌からも体質は変わりません。
>元キャプテン 2015/03/29 16:36

引用は正確に。
「輜重輸卒が兵隊ならば蜻蛉、蝶々も鳥のうち」
しちょう ゆそつが へいたいならば ちょうちょ とんぼも とりのうち

307 :名無し三等兵:2015/03/30(月) 01:21:47.45 ID:y0wdtzct
>>306
ブログでそいつのコメント読んできたけど
なんかもう香ばしすぎて吹いたわ
もうわざとやってるんじゃないかと疑ってしまうレベル

308 :名無し三等兵:2015/03/30(月) 06:43:02.24 ID:xb7DzUrP
>>307
元キャプテンは本気で病院レベル
彼ならテロとかやっても不思議じゃない

309 :名無し三等兵:2015/03/30(月) 21:12:14.83 ID:IkrvZovD
さて、「今度は軽装甲機動車を持ち上げる産経新聞の○○○○記者の見識を疑う」のコメ。
いつものことだけど、
産経の記事
>イラクに派遣された際は7.62ミリ小銃弾に耐えられるよう改装した。
キヨ・ブログ
>○○記者は防弾ガラスの変更のことを、装甲の変更と勘違いしているのでしょう。
産経の記事では「装甲」「防弾ガラス」の区別をしていない。
書いていないことをまるで書いているかの様に書いて元記事を批判するのはもう止めたら?>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 見苦しいし。

310 :名無し三等兵:2015/03/30(月) 21:37:53.73 ID:IkrvZovD
>>309/続き)
ちなみにソース。
「防衛生産・技術基盤(平成22年3月)」のp14。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/09/1-2.pdf
ここではまるでフロント・ガラスを強化したかの様な図になっているけど、これ間違い。
正しくは、サイドのガラス部を強化している。

おまけ。
http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_15.html
>実はは内張装甲で、これによって7.62ミリ通常弾に耐えられるようになったらしいです
つまり、内張装甲を後付することで7.62mmに耐えられる様になったと?
>陸自の要求は7.62ミリのカラシニコフ弾(7.62×39mm)に
>耐えられるというものだったらしいです。
「陸自の要求」って、軽装甲機動車の開発時?それともサマーワ派遣時?

ワカラン! >⊂(`・д・´)   ダイジョウブ (´・ω・`)っ< 多分本人もわかってない。

311 :名無し三等兵:2015/03/30(月) 21:59:29.08 ID:IkrvZovD
おまけ(その2)。
「日本の防衛戦略 自衛隊の新たな任務と装備」
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/isbn/9784478001905
>プロローグ サマーワの教訓
>イラクに送られた無防御の高機動車
>「好評」だった軽装甲機動車 ほか

著者は? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 江畑謙介氏

312 :名無し三等兵:2015/03/30(月) 22:18:02.11 ID:IkrvZovD
おまけ(その3)
「ふたば」から。
http://svd.2chan.net/cgi/f/src/1427622221813.jpg
グリルはこうなってる。
.L
. L
. L  →前
. L
正面から見てラジエーターが丸見えなわけではない。

313 :名無し三等兵:2015/03/30(月) 22:37:43.59 ID:IkrvZovD
>>312
AAずれた・・・
._L
.__L
.___L  →前
.____L

連投失礼。おまけ(その4)
「「開発の事実なし」純国産ステルス機 別にある日本の狙い/乗りものニュース(3月29日)」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150329-00010001-norimono-bus_all

「釣り」か? 釣りだったのか!? >⊂(`・д・´#)   (´・ω・`)っ< あっさり釣られた軍事ジャーナリスト。

314 :名無し三等兵:2015/03/31(火) 04:07:02.10 ID:fKmgU4gC
またこのネタか
この人病状が酷くなっていくだけで基本的に繰り返しなんだよなぁ

315 :名無し三等兵:2015/03/31(火) 11:25:59.17 ID:Bwr1UA2f
文字通り、壊れた何とか状態

316 :名無し三等兵:2015/03/31(火) 19:17:12.85 ID:G0usFcaY
繰り返すだけならまだしも
ネタにしてもそこいらの軍オタが少し調べただけで嘘だと分かるような記事を書くのが理解できん
変にプライドは高いのにそんな記事ばっか書いて馬鹿にされる
性格とやってる事がまるで正反対

317 :名無し三等兵:2015/03/31(火) 20:30:42.42 ID:HVZH/Jzs
「自衛官の「命の値段」は犬以下なのか?」のコメ(「その2」あたり)。
某元医官殿のブログ記事。
「訓練は前からしていますが、救命行動は法律で許されていなかった(2015年03月28日)」
http://blog.livedoor.jp/dannapapa/archives/4350054.html
http://blogos.com/article/108923/

>>299
>防衛省も医師の資格のない自衛隊員が
>戦闘中に医療行為をできるよう、
>法改正の検討を始める。
つまり、これまで医療行為が出来なかったのは医師法のせいで・・・

318 :名無し三等兵:2015/03/31(火) 20:37:06.23 ID:AzzAdqY4
Q:陸自の「個人携行救急品」に関してお尋ねしたいのですが、現在の陸自の「個人衛生救急品」は、国内用
のものは、包帯とか止血剤とかだけなのです。大臣が現役の頃と大して変わらないと思うのですけれど
も、諸外国のものと著しく劣っているのですが、こういった現状を大臣はどのようにお考えでしょうか。これ
で十分とお考えでしょうか。

A:私が現役だった頃は、そのような真空パックのようなものではなくて、数段進歩をしておりますし、中に
入っているものも数が増えてきているというふうに思います。

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/03/31.html

防衛大臣記者会見
これキヨが質問したのか?w

319 :名無し三等兵:2015/03/31(火) 20:39:30.75 ID:AzzAdqY4
>>318
途中まで読んで貼ったんだけど
さらに読んだらおもしれーw

320 :名無し三等兵:2015/03/31(火) 21:21:21.72 ID:HVZH/Jzs
>>318氏殿
御教示感謝です。
このクドクドとした紋切り型の質問の仕方や、広報に便宜供与しろと迫る態度を見ると、ほぼ間違いなく御本人でしょう。

この会見で注目すべきは、大臣の以下の回答。
>国内用は、3種類ということですが、有事のときは、
>フルで装備をするというふうに聞いております。

321 :名無し三等兵:2015/03/31(火) 21:24:56.26 ID:HVZH/Jzs
>Q:例えば、急にフルで装備をしても、全く普段訓練をしていなければ
>使えないかと思うのですが、いかがでしょうか。
>A:そのものにおいて、現状、もう一回確認をいたしておきますが、
>訓練はしているということです。

>>317
>訓練は前からしていますが、救命行動は法律で許されていなかった

322 :名無し三等兵:2015/03/31(火) 21:57:34.55 ID:HVZH/Jzs
「陸幕広報室は誠実に仕事をしているか 大臣記者会見での問答」
ttp://kiyotani.at.webry.info/201503/article_19.html

やっぱりキヨセンセでした。
「個人衛生救急品」ではなく「陸幕広報室は誠実に仕事をしているか」という記事にしているあたり、正しくキヨセンセでした。

323 :名無し三等兵:2015/03/31(火) 22:25:12.89 ID:lArY+eTx
>>322
そのうちキヨも陸幕広報室相手に田岡元帥がやらかした空幕広報室事件みたいなことをするつもり
なんだろうか?なぜか元帥はお咎めなしだったけど、今やらかせば確実に脅迫罪等で告訴される
だろうけど。

324 :名無し三等兵:2015/03/31(火) 23:45:50.08 ID:i2MIe4lb
そんな下らない質問どうでもいいから早く総火演での協賛金上納金化問題とやらの
追及をしろよ・・・

325 :名無し三等兵:2015/03/31(火) 23:47:27.43 ID:HVZH/Jzs
部隊にしろ広報にしろ、公務員である以上「遵法(+コンプライアンス)」が求められる。
法に反する(法を守らない)あるいは法の精神に反する(コンプライアンスに反する)活動は出来ない。
元医官の
>訓練は前からしていますが、救命行動は法律で許されていなかった
とはそういうこと。

326 :名無し三等兵:2015/03/31(火) 23:54:03.49 ID:HVZH/Jzs
>>325/続き)
今回の「個人衛生救急品」に関する大臣会見でわかったのは、
大臣の答弁から「法律>救急救命」であること。
キヨ氏のブログ記事から「ボクの取材に誠実に応じない広報>>>>>>>>>救急救命」である、ということ。
救急救命が、
>重要だけど将来の研究課題だね、として先送りとなって、事実上、放置される(されてきた)
この状況を招いた最大の障害は何なのか?


それは「有事(戦争)を想定していない法」である! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< ほう〜。

327 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 00:12:47.23 ID:JeuyhGZO
>>324氏殿
忘れてました。 >⊂(´・ω・`)  ダイジョウブ (´・ω・ )っ< 多分本人も覚えてない
定期コメ。
「陸上自衛隊、新型小銃の導入を検討へ(2014/08/20 18:02)」
>具体的な名前を挙げての告発も検討しております。

「陸自が最大規模の実弾演習 総火演 ご祝儀の行方は?(2014/08/25 11:23」
>これは当然ながら記者会見で質問する予定です

「陸自無人機のトホホ 利権配分で能力が低下、調達コストは高騰(2014/11/01)」
>陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。
>この情報は更に確認します。

♪まだかな まだかな
♪kytnの こくはつ まだかな

328 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 00:23:47.20 ID:J3xK92WM
そのうち、防衛技術フォーラムの時みたいに「ただしい防衛大臣記者会見 」の
指導し始めるんじゃないか?

329 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 01:11:13.46 ID:j7kbe143
コクハツもガセやウワサレベルのネタに裏も取らずにホイホイ引っかかる低レベルジャーナリストがやると、
信憑性が下がるし、逆効果だよね。
オオカミ少年みたいに。

330 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 01:13:45.59 ID:1Nm6pbnL
防衛省は、キヨなんかに記者パス渡してるのかよ

331 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 10:59:51.84 ID:a4aH3Nzo
告発といえば、10式の欠陥をさっさと追及しろよ。まさか忘れてんのか?
500Gで乗員死亡の方が人命軽視の度合いが酷いぞ。

332 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 20:00:19.88 ID:gFhArz7h
http://toyokeizai.net/articles/-/64841
文民統制の放棄!なぜ「空母」が生まれたか
護衛艦「いずも」は、護衛能力のない被護衛艦

333 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 20:27:10.40 ID:MWmIrvGs
弓矢を指して、「刃物が付いていないからこの武器は欠陥品だ」って言ってるようなもんだな

334 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 20:50:36.47 ID:R2ZT/Lwe
>>306
そもそも、輜重輸卒は“輸卒”だけあって、輜重兵の下で働く文字通りの
兵隊以下の存在だからのぉ。

後年は特務兵として、兵隊に含められるようになるが。

335 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 21:25:18.85 ID:xA5eLmL6
キヨのバカがまた多目的空母の名を出すとは思わなかったw

336 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 21:27:11.32 ID:Fakg3qAd
ホントアホね〜

337 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 21:56:19.65 ID:JeuyhGZO
>>332氏殿御案内の、
「文民統制の放棄!なぜ「空母」が生まれたか/護衛艦「いずも」は、護衛能力のない被護衛艦」のコメ。
「護衛能力のない被護衛艦」ってナニ?>⊂(´・ω・`)  DDHハ ( ・ω・` )っ<潜水艦の脅威から艦隊を守るのが仕事なんだけど?

このように、個々の認識の誤りを指摘していたら、コメの100位楽に消費しそう・・・ ┐(´ー`)┌ マイッタネ♪

338 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 22:00:22.99 ID:o8vt35yz
日米にとって、哨戒ヘリコプターとは搭載艦の武器システムの一部である、
という理念があり、その理念のもとヘリ専用Linkとか整備されてきたし、当然ながらDDHもその思想に基づいてるわけだが、
キヨはその概念をきっと理解できんだろうなぁ。

339 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 22:03:32.38 ID:NZGa0cBY
>>332
他のスレにも書いたけど国民の代表が運営する国会で普通に予算を承認されて普通に隠したわけでもなく建造したのになんで文民統制の放棄になるのかさっぱりわからん。
まさか国会議員が護衛艦って名前にみんな騙されて空母と気がつかなかったんだ!!!!とか思ってるのか。

文民統制がーとかいうやつってたいてい文民統制を理解してないのよな。

340 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 22:09:58.44 ID:JeuyhGZO
>>337/続き)
DDH181「ひゅうが」及びDDH182「いせ」が搭載するヘリの定数は、SH-60J/K×3+MCH-101×1。
DDH183「いずも」及び24DDHが搭載するヘリの定数は、SH-60J/K×7+MCH-101×2。
他国の「ヘリ空母」「軽空母」「多用途空母」あるいは「強襲揚陸艦」等と比較して、明らかに哨戒ヘリの割合が大きい。
しかも、他の護衛艦と艦隊行動が可能な速力(30kt)の性能が与えられている。
以上が、DDH181「ひゅうが」、DDH182「いせ」そしてDDH183「いずも」が、DDH141「はるな」級及びDDH143「しらね」級の正当な後継、すなわち「DDH」である理由。

341 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 22:19:19.24 ID:JeuyhGZO
>>340/閑話休題)
ちなみに、MCH-101の任務は
>輸送任務として、
>機動水上部隊等に対する人員・物資等の輸送等に
>従事するためのヘリコプター
つまり、DDが搭載しているSH-60K×1が故障し早急に交換部品が必要になった場合、巨大な補給倉庫でもある「ひゅうが」や「いずも」から部品(エンジン×1とか)を空輸することを可能とするため。

342 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 22:19:20.30 ID:T3fqcKWY
完全に左翼御用達の売文屋になったな
いいポジションを得ている

343 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 22:27:08.42 ID:eZhkNNPK
まだ『文民統制の放棄!』とか見当違いのことを言っているとは……

344 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 22:29:24.93 ID:o8vt35yz
>>342
そりゃミリオタにとってはキヨがアテにならんことは常識レベルで刷り込まれたから、
マトモな層狙ったところで、そっから情報きてバレるのは確実だからな。
そうなると、まあ狙う層は……

345 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 22:33:49.97 ID:JeuyhGZO
>>341/続き)
さてここで、過去スレ【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】の518〜522参照。
>「海上自衛隊の使用する船舶区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」
>別表第1「海上自衛隊の使用する船舶の区分等」で区分の標準が定められている。
>ここで「護衛艦」は「DD」と「DE」の記号が付与され、さらに予算上以下のように分かれる。
>・甲型警備艦:汎用護衛艦(DD)
>・甲III型警備艦:ヘリコプター搭載護衛艦(DDH)
>・甲IV型警備艦:ミサイル護衛艦(DDG)
>・乙型警備艦:DE
現状、「船舶区分」はこれしかない。
これが、DDH181「ひゅうが」、DDH182「いせ」そしてDDH183「いずも」に「DDH」以外の分類に出来なかった理由。

346 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 22:39:58.48 ID:JeuyhGZO
>>345/最後)
さて、同訓令の第4条には、
>自衛艦の種別及び記号の決定並びに建造番号の付与は、
>自衛艦の製造に当たり要求性能決定のときに、
>番号及び名称の付与は、当該自衛艦が進水するときに、
>それぞれ防衛大臣が行うものとする
とある。
「自衛艦の種別及び記号の決定並びに建造番号の付与」の際に、DDH以外の種別及び記号を付与しなかった、新たな種別及び記号を検討する様指示しなかった。
つまり、「文民たる防衛大臣」がその必要を認めなかった。

シビリアン・コントロールそのもの。

347 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 22:41:28.19 ID:J3xK92WM
あれ?福島みずほが予算承認に賛成したから文民統制違反じゃなかったの?

348 :名無し三等兵:2015/04/01(水) 22:41:38.68 ID:NZGa0cBY
>>シビリアン・コントロールそのもの。

ですよねー

349 :名無し三等兵:2015/04/02(木) 00:02:53.65 ID:2qc9eGi+
せっかくなのでオマケ。順不同。
>艦隊の中央に位置する旗艦である「いずも」にはソナーは必要ない
「いずも」には「水上艦用魚車防御システム」が装備されているんだけど・・・。

「水上艦用魚雷防御システムの開発、装備化」
https://www.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/hitachigyoraibougyosisutemuhp.PDF
>本システムは、ソーナー部、防御武器部及び指揮管制部から構成される。

350 :名無し三等兵:2015/04/02(木) 00:18:56.13 ID:2qc9eGi+
>技術的にみれば「いずも」級のソナーと給油機能を外して、
>飛行甲板にスキージャンプ台を装備すれば/「軽空母」にすることは極めて容易だ
ソナーは艦首にあり、これ取っ払えば確かに「水面下」にあるソナー分の重量は減る(同時に浮力も減るけどね)。
給油機能を艦内のタンク部と艦橋付近の装備を指すなら、艦のほぼ中央部の重量が減る。
その上で、艦の前方しかも甲板上に「スキージャンプ台」を取り付けたら「フネ」はどうなるか?
艦全体の重心が前方に移動する。
艦前方甲板付近の重心が上方に移動する。

>技術的にみれば〜極めて容易
ど〜こが「極めて容易」だって?

351 :名無し三等兵:2015/04/02(木) 01:37:38.28 ID:+epU92Tl
「魚車」とはなんぞ?

352 :名無し三等兵:2015/04/02(木) 03:14:50.26 ID:9O1qA7vA
>>350
そもそも中途半端な船体にそんなわけの分からない改造するくらいなら専用の空母を新設計で作った方が
早くて確実って分かってて言ってるんなら確信犯だが、本気で簡単だと思っていそう・・・

いずも程度の艦載機じゃ艦隊防空はできてもそれ以外のことができないし、艦載機発進時の離陸重量を減らすための
空中給油機すら運用できん

353 :名無し三等兵:2015/04/02(木) 06:48:45.16 ID:8G3WJ+4B
NATOやEUの枠組み内で運用するならいずもクラスのフネで固定翼機運用するのも有りなんだけど、任務の大半が対地支援で防空や対艦任務がほぼ無いから。
日本でってなると全く様相が違って来る事に気付いて無いのか気付いてないフリしてるのか。

354 :名無し三等兵:2015/04/02(木) 16:14:11.69 ID:IIgOi4UA
>>332
PV稼ぎのゴシップサイトレベル
こんな記事書いてて良く左右のアホないしそれを釣って稼ごうとするような連中を嘲笑・批判できるなあ
>>333-334
まともに相手にされなくなってきたから河岸を変えて芸風を変えて稼ごうとしてるのかな?

たしかに「プロ」をお金を稼ぐこと、と解釈すればそうなのかもしれぬ
だが、キヨってそれを商売のためにわざとってよりも本気で考えてる節が強い
>>337
>>338
キヨとかその手会いは火の出る玩具が〜とかそれらしい事を言いつつ
自分たちこそハードウェアそのものとしてしか見てない
>>350
>>352
「技術的に見れば」は軽空母(というフネ・ドンガラ)を作れる(設計・製造できる)能力は日本にある
という意味で「極めて容易だ」と言ってると解釈できなくもないが、日本語としてなあ
というか、ドンガラとしてそれを作れたとしてだからなんだという気もする

>>353
キヨの場合、前提条件を無視して
欧州はこうやってる
日本はそうしてない
それは日本がダメだから
という思考に直結しちゃうからな

355 :名無し三等兵:2015/04/02(木) 20:02:43.66 ID:+epU92Tl
日本に空母の運用ノウハウなんかないし
できたとしても運用コストが高い

それより何のために空母を持つ必要があるのか?

356 :名無し三等兵:2015/04/02(木) 20:50:45.60 ID:9O1qA7vA
んーと、普天埋移設問題がこじれたら3隻くらい空母を導入して
米海兵隊の基地代わりに提供して沖縄近海で運用する・・・

357 :名無し三等兵:2015/04/02(木) 21:02:13.09 ID:ypgKikrE
いが一個多かったのか

358 :名無し三等兵:2015/04/02(木) 21:12:22.68 ID:2qc9eGi+
>>349
お詫びと訂正>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)
× 水上艦用魚車防御システム
○ 水上艦用魚雷防御システム

「水上艦用魚雷防御システム」でググると、
>[PDF]水上艦用魚雷防御システムの開発、装備化 - 公益財団法人防衛 ...
>ttps://www.bsk-z.or.jp/.../pdf/hitachigyoraibougyosisutemuhp.PDF
>水上艦用魚車防御システムの開発、装備化. 将来、
上記がhitするんだけど、ここを単純にコピペしてしまいました。

つまり、
G○○gleが悪い >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

359 :名無し三等兵:2015/04/02(木) 21:32:20.28 ID:1r+RP7j0
>>356
それに近いことを言った鳩山という人がいましてな…

360 :名無し三等兵:2015/04/02(木) 22:49:32.78 ID:2qc9eGi+
(´・ω・`)っ< 鳩山は果たしてヒトか?

361 :名無し三等兵:2015/04/02(木) 23:31:28.41 ID:2qc9eGi+
「元陸将補○○○氏が栗栖元統幕長をダシに内局批判するのは故人に対する冒涜だ(2015/03/24)」
「自衛官の「命の値段」は犬以下なのか?(2015/03/28)」
「陸幕広報室は誠実に仕事をしているか 大臣記者会見での問答(2015/03/31)」
のコラボ・コメ。
栗栖元統幕長は、所謂「超法規発言」をした結果、罷免された。
某軍事ジャーナリスト氏は、日本では有資格者以外が行うと違法行為となる内容品が含まれる米国のファーストエイドキットと、医師法に則って選定された日本の個人携行救急品を比較し、「実戦の備えがない」と批判した。
後日、某軍事ジャーナリスト氏は大臣会見で「有事のときは、フルで装備をする」との言質を得た。

362 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 00:04:45.78 ID:4fpzBTs0
>>361/続き)
もし(あくまで「もし」であり仮定)、国外活動用の装備(国外用)の内容品に、「胸腔減圧用脱気針」等があったとしたらどうなるか?

「超法規発言」どころか「超法規行動を前提とした装備の整備」となる。時の政府が、海外における「超法規的行動」を認めた事となる。
そして「有事のときは、フルで装備をする」というのであれば、それは国内でも同様であるということ。
分かり易く言うと、国外であれ国内であれ、有事の際は法に縛られない活動をしますよ、いうこと。

363 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 00:19:43.43 ID:4fpzBTs0
>>362/最後というかオマケというか・・・)
「織田がつき 羽柴がこねし天下餅 すわりしままに食うは徳川」



「栗栖がつき 福田がこねし有事法
のちにブツブツ愚痴るkytn」 >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< 徳川はワシが育てた

深読みしてね。

364 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 04:36:23.26 ID:I3Tj88Td
何でキヨは馬鹿の一つ覚えみたいにいずもは文民統制違反と連呼してるんだろう?
建造の予算は財務省が許可して、国民の代表による議会により承認されているのに。

365 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 06:26:23.51 ID:jmzm/0ku
文民統制は民主主義国家では民主的統制とくっつき政治家を選任する国民へのアカウンタビリティなども含まれてくるから納税者という言及がそのへんを指しているのかもね

366 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 06:38:00.09 ID:jmzm/0ku
よく文民統制というとバカの一つ覚えみたいに政治家による統制のみを唱える人がいるけどそれは空母って飛行機を運用するものなんだよという浅いレベルの理解だよ
大事な出発点だけどね

367 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 06:56:25.22 ID:jmzm/0ku
後政治家へのアカウンタビリティもあるな
文民が適切な情報に基づいて判断している必要があるからね
名称の場合はごまかされる方もごまかされる方だけど

368 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 07:21:32.28 ID:mRz5xrWd
文民統制と文官統制の区別がつかないきよっち

これまでは、
文民→文官→軍人
だったのが

文民→文官・軍人
と、文官と軍人が同列に並んだだけ

文官統制は、軍人並みの軍事知識を持ち、軍事並みに有事に即応体制を持って、
まともな判断ができる文官しかいない前提でうまく機能するが、現実はそうじゃなかった

369 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 07:26:18.70 ID:mRz5xrWd
まあ軍人でも田母神みたいな人は出てくるわけだし、
完ぺきではないだろうが、
軍人も文官も、おかしな人を出世させない、責任者につけないシステムが必要
日本はそういったシステムが機能してないように感じる

370 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 07:39:59.84 ID:Cmvch50g
>>368
そんな理解を示していたっけ

371 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 08:59:10.39 ID:0cKy0pc1
>>369
鳩山とか菅とか頭のおかしい人が国家のトップに立っていたということに比べればそんな瑣末なこと

372 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 09:53:17.95 ID:0cKy0pc1
「陸幕広報室は誠実に仕事をしているか 大臣記者会見での問答」
コメント欄が気持ち悪すぎる

「個人衛生救急品」よりももっと重要な『文民統制の放棄』について質問すればいいのに

373 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 14:27:38.70 ID:65ujebeN
>>371
菅さんは張り切ってテンパっただけだからまだいい
鳩...

374 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 15:52:58.70 ID:Y4y6qato
...は確信犯。

375 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 16:28:50.68 ID:614CwaTU
>>372
見事なデンデン現象だよね

376 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 21:17:24.27 ID:xy5o+piL
>>374
確かに鳩ぽっぽは自分がやってることが悪いことだなんて微塵にも思ってないだろうなぁ

377 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 22:43:40.21 ID:4fpzBTs0
「アレな首相の中小企業への賃上げ要求は画餅」のコメ。
ならば、今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ!>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)

378 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 23:11:18.37 ID:/H/awEVx
今日 業界最大手ですら1000円しか上がってないから
今年の賃上げ見送りな! と言われたよ(>_<)

379 :名無し三等兵:2015/04/03(金) 23:55:24.22 ID:0cKy0pc1
>>377
アレな零細輸入業者の愚痴でしかないね

380 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 08:07:56.41 ID:WVncEEGK
しかしBLOGOSの方でもまた香ばしい連中ばかりがコメントしてるなあ

381 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 15:10:07.06 ID:bt0ygnQ9
たまたま見つけました。
201410222[Japan In-depthチャンネル ニコ生公式放送リポート]清谷信一
ttps://www.youtube.com/watch?v=BZPZnyqh6NI

視聴回数が二十数回 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< しゃべりも中身も隔靴掻痒

382 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 15:58:17.69 ID:KwVv3WaW
96式に追加装甲つけたら走れなくなるとドヤ顔で語るキヨ

383 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 17:15:40.68 ID:bt0ygnQ9
>>381
最後まで視聴してしまった・・・
寸評すると、キヨセンセの主張はすべてペラペラの「書き割り」。
奥行きが全くない。

384 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 17:42:30.14 ID:bt0ygnQ9
「ブームなのに飛び立てない自衛隊の無人機/小型ドローンが頭上から落ちてくる時代?」
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2015032700010.html?iref=comtop_fbox_u05
キヨセンセかと思ったら別人(谷田邦一)だった。

なによりも、「関連記事」の画像がキモイ・・・。

385 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 17:52:58.76 ID:mCssnGSV
谷田邦一はキヨをさらに劣化させたような朝日新聞の記者

386 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 19:39:06.16 ID:6wTiEuzN
キヨタニよりひどいやつが存在したのか
世界は広いなあ

387 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 20:05:23.63 ID:I6XzN4aL
>>386
自称軍事ジャーナリストも入れれば最下層はTwiterで時々話題になる黒田某じゃないかな?

388 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 20:13:23.13 ID:WVncEEGK
ところでBLOGOSにリンクしてた軽装甲機動車の記事のコメント読んでたんだけど、
軽装甲機動車の車内ってそんなに特筆する程狭いの?

389 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 20:16:37.83 ID:8kVo4Zwn
そもそも装甲車両で広々してるなんて聞いたこと無いわw
せいぜいAAV7くらいか?

390 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 20:17:55.72 ID:jNvfG4q5
>>387
井上和彦も仲間に入れてやってくれ

391 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 20:48:59.81 ID:bt0ygnQ9
>>390
>井上和彦
彼は「自分の立ち位置」をわかってやってるから、キヨ氏とはちょっと・・・実際のところは,大分・・・違う。

392 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 21:28:12.38 ID:WVncEEGK
>>389
何でもそのコメントしたヤツが言うにはどこでそんな話を仕入れたのか、
軽装甲機動車は4人乗車するにも関わらず4人分の装備が積めないwだそうな。

393 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 22:38:22.17 ID:mCssnGSV
>>387
黒田小百合 でググったら頭が痛くなった

394 :名無し三等兵:2015/04/04(土) 22:43:58.19 ID:l/aDddtt
土嚢を積むスペースが無いから、足らないと思ってるんじゃないかな

395 :名無し三等兵:2015/04/05(日) 01:09:47.46 ID:X8pU35Jv
>>392
LAVの小ささについてはちょこちょこ耳にするな
タイヤのハウジングがデカいから、荷物四人分の積むのにはそれなりに工夫がいるかも
そもそも定員がちがうけど、高機動車と比べるとめちゃ狭いから中ぱっと見て違和感はある

396 :名無し三等兵:2015/04/05(日) 09:56:14.56 ID:jQ2Dzgwh
高機動車は元が高級車だからねえ
そりゃ較べたら快適さは劣るだろう

397 :名無し三等兵:2015/04/05(日) 14:44:58.51 ID:2Vqix5AH
>>385
何が根拠か気になる

398 :名無し三等兵:2015/04/05(日) 14:51:52.92 ID:cG0nVX9U
キヨタニ発言集その2
軽装甲機動車編改訂版

よくネット上で、「軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられる」というものが有りますが、これは妄言、都市伝説の類です。
あの薄いガラス板でしかないフロントガラスにそのような能力は有りません。車体も碌な防弾性能が有りません。
小銃弾で簡単に貫通してしまいます。現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。
その程度の装甲性能しかないのに、ドアの内張りが雑誌に乗った程度で自衛隊広報部では「極秘の機密情報が漏れた」と頭を抱える始末です。
 
技本の装甲車の担当者たちが大笑いするようなヨタを信じているの喜劇的ですらあります。
軽装甲車の基本的な知識があれば、当時はこの手の装甲車の正面装甲は大抵7.62ミリ弾に耐えられるレベルで、
12.7ミリ弾に耐えれたのは南アのスカラベなどごく一部の車種でした。俯瞰的にこの20年ほどの装甲車輌のトレンドを見ていれば分かる話です。

しかも12.7ミリ弾に耐えられる防弾ガラスはかなり厚くなります。軽装甲機動車のそれの何倍も厚くなります。
12.7ミリ弾に耐えれると信じる人達は、装甲に関する基本的な知識がないということになります。ところがこの手の人達に限って、
物理法則上ありえない、とか知識もないのに上から目線で信じたくないことをいう人を批判します。

こういう人たちが軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられるという与太話を信じてしまうわけです。

また、現場の隊員にも極めて不評です。シートの出来が悪く長時間乗っていると疲れる、エンジンの振動が不快である、
背が高く乗り降りがしにくい、等です。
自衛隊の装輪装甲車の特徴として、横転しやすいという物がありますが軽装甲機動車も御他聞に漏れずです。
路外装甲性能も他国の装輪装甲車より極めて低いとも現場の隊員が言ってます。

399 :名無し三等兵:2015/04/05(日) 15:12:53.29 ID:fEJbqJV2
>>398
現場の隊員で他国の装輪装甲車を比較できるほど路外機動させてみたことのある人なんて
数えるほどしかいないと思うんだけど、どうやってそんな人をkytnダイセンセは見つけたんだろ

自分の脳内かな?

400 :名無し三等兵:2015/04/05(日) 17:40:08.53 ID:vXTQOukL
(´・ω;`)つ 寄生虫

しばらくオチます。

401 :名無し三等兵:2015/04/05(日) 21:51:03.11 ID:wR16X8A+
今回ばっかりはキヨが正しい

545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 21:06:57.51 ID:pTucOXWf [3/3]
>>510 >>535
それ、結果的に、担当者レベルで処理できる話をシカトしたために、結果的に中谷大臣が恥をかいてるんだよな。
http://japan-indepth.jp/?p=17059

アヤベは「清谷が取材拒否食らってるじゃんwザマァw」と嘲笑ってるけど、
清谷氏が以前から主張している「個人携行救急品」の貧弱さについての話だろ。

で、国内では平時は包帯と止血帯だけしか支給されてないという惨状。
帝国陸軍が現代にタイムスリップしてももう少しはマシだろうよ。
これを憂いているからこそ、以前から彼は質問し、記事にしてきたわけだ。

アヤベは、その質問を嘲笑う資格があるのか?

しかも、陸幕公報は、陸幕長が善処すると言ったにもかかわらずシカトを続けたせいで、
清谷氏は仕方なく正式に質問通告して大臣に聞いた、と。

これ、「担当者で楽に処理できる案件をシカトしせいで大臣マターにしてしまう」という時点で公報失格。

しかも、大臣に「ウチの装備は米軍並みですよ」という明らかな虚偽情報まで吹き込む。
まるで大本営発表。これは深刻な事態ですぜ。

402 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 02:07:18.52 ID:yNzMGRz4
ご自分を「キヨ」って呼び捨てにしたり「清谷氏」って他人行儀で呼んでみたりするのはどんなお気持ちですか?

403 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 03:34:56.91 ID:BcuoFCgD
そんなことはどうでもいいから自衛隊の不正と思われる
総火演の協賛金とやらの話を与太話でないならきちんと大臣に質問しろや

404 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 04:52:02.04 ID:iZk/Zd8V
バカが清谷叩きばっかりやってるが、清谷にも一理あるという意見。

軍事ジャーナリスト清谷信一「日本のファーストエイドキットが貧弱なことを取材しようとしたら拒否された」
http://togetter.com/li/804482

問題は取材拒否とかよりもこっちでは、という話

眠れる森のパンダ @Panda_51 2015-04-05 16:24:54
清谷さんは機械的に列挙してるので大きな差があるように見えますが、陸自の国外用セットとIFAKUの差って、経鼻エアウェイの有無を除けば、気胸の緊急脱気ができるかと、末梢静脈路を確保できるかだけで、どちらも現行法で一般人がやるのは厳しそうなんですよね

ooi@n_m @JDSDE214 2015-04-05 16:25:45
@Panda_51 救急救命士だと行けるんだっけ?

眠れる森のパンダ @Panda_51 2015-04-05 16:39:00
@JDSDE214 末梢静脈路確保は、医者の電話指導下であれば救急救命士で施行可能ですね。気胸の緊急脱気はたぶん医者だけなんじゃないかと…アメリカではパラメディックでもできるようですが

ooi@n_m @JDSDE214 2015-04-05 16:42:58
@Panda_51 そうなると、救急救命士にそこまでやれるようにした上で衛生兵にみんなそう言う資格を持たせるようにしないと合法的にそう言う事が出来るようにはなりませんね。

眠れる森のパンダ @Panda_51 2015-04-05 16:47:42
@JDSDE214 しかも清谷さんが話題にしてるのは一般隊員向けのキットなので、仮にIFAK IIをそのまま支給しても、実際には殆ど使ってはいけない(国内で使うと違法性を問われる)代物になってしまうんですよね。キットの改善というよりは法改正を要求すべき問題な気がします

405 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 04:54:09.23 ID:iZk/Zd8V
http://togetter.com/li/804482

に収録されてない眠れる森のパンダ @Panda_51のツイートみたら、法的な問題で治療できないかと思いきや実は可能かも、みたいなことが書いてあるんですがね・・・。
しかも結論が清谷とさほど変わらないw
「取材方法が−」とかいってるバカは何が問題か理解していない。

眠れる森のパンダ @Panda_51

ちなみに、末梢静脈路確保や気管挿管など「特定行為」は、平時は医者の電話指導下でないと出来ませんが、
311直後に「通信事情等の問題から医師の具体的指示が得られない場合」は現場判断でOKという見解が出てますので、武力攻撃事態でもそういう見解出してもらえばOKな気がします

眠れる森のパンダ @Panda_51

以前の記事を読み返してみたら、一応法的な問題にも触れてますが、どちらかというと副次的な言及に留まってる印象 http://toyokeizai.net/articles/-/47994

眠れる森のパンダ @Panda_51

まあ確かに、国内用の個人携行救急品はちょっと貧弱な印象ありますから、国外用と同等に充実させるのは望ましいと思いますが、それ以外には、現行法制度で防衛省が出来ることってないような…

406 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 04:56:04.25 ID:iZk/Zd8V
で、この「特定行為」だけども、Panda_51氏は「むしろ問題は法の限界なので仕方ない。法改正を要求すべき」
みたいな言い方をしてるけど、実は防衛省も今、まさにその件で自衛隊法の改正を検討している。

3/27の朝日の記事「隊員救命「実戦」シフト 自衛隊、最前線想定し訓練」
http://www.asahi.com/articles/DA3S11672286.html

要約すると、自衛隊にいる800人の救急救命士でやれることを増やす案などを検討、ということ。

「・・・有識者会議を設置。自衛隊法を改正して、救急救命士の資格がある隊員が
救急救命士法で認められた範囲を超えて医療行為が出来るようにする
といった対応策を年度内をめどに検討する。
たとえば、砲撃を受けて口や鼻がふさがれてしまった場合に気管を切開したり、
肺から漏れだした空気が胸にたまらないよう針を刺したりして、呼吸が出来るようにする処置だ。
イラク戦争やアフガン戦争では、米軍がこういった処置を前線で認めたところ、救命率が上がったとされる」

まさにPanda_51氏の言う「法改正を要求すべき」そのものの話。

清谷氏もこの朝日の記事を紹介済み。
http://kiyotani.at.webry.info/201503/article_17.html
で、清谷氏はそういう取材や周辺情報を踏まえた上で大臣に質問している、

407 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 05:00:33.24 ID:N6XoRnMh
最初は清谷と呼び捨てしておいてスレ民を装いつつ、後から清谷氏と呼ぶ辺りが何とも姑息。
別に擁護するならするで構わないけど、そんな妙な小細工するからグチグチ言われるんだよね。

408 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 05:20:33.67 ID:KuhRudoX
キヨって軍板に来るのか

で、個人携行用の救急品が米軍と比べて貧弱な理由って、米軍は基本海外に殴り込むから近くに病院等の手厚い医療施設がないし、使えないわけじゃん
だから比較的厚い個人携行用の救急品があるんだろう
対し自衛隊はそもそもが本土に敵が師団規模で上陸してくる状態なんて海自、空自が壊滅しない限りあり得ないわけで
基本はゲリコマの対処だろう
だったらすぐに後方の病院に輸送でいいだろ
唯一陸自に大きな損害がでるとしたら逆上陸時だが、沖合い50kmに展開している多機能輸送艦等にヘリで輸送すればいいし
必要最低限の手当てができればおk

その最低限すらできないなら最低限に充実させた方がいいが

409 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 05:28:00.38 ID:iZk/Zd8V
>>408
民間の医療機関ってその時ほんとうに協力してくれるわけ?
自衛隊以外の患者だっていっぱいいるわけで、
「うちは受け入れる余力ないからよその病院行って」ってたらい回しの対象にされるだろ

410 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 05:41:31.71 ID:53j2gAaZ
地方の病院への輸送といったって緊急医療の必要性は否定出来ないと思う
似たような話として一般の救急救命士だって今だに権限拡大が言われているからなあ
それに海外派遣用の装備も米軍に比べて簡易な処置しか無いわけだし
医療の向上はここ最近陸自も力を入れだした分野だから現状より改革が必要なのは否定出来ないと思うよ

411 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 06:35:00.29 ID:RLbXLIXo
自衛隊病院は合計で2030床だっけ

よく無駄と言われてるがかなり不足しているような

412 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 12:31:03.14 ID:uVjU4PO3
豚かと思った

413 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 18:12:09.42 ID:T6zsCPRR
>民間では責任者から主要スタッフまで二年で交代するような奇習はありません

そうでもないだろう
資材とかコロコロ変わる会社は結構多いだろ

つかブログのコメントにめっちゃキレてんなぁ

414 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 20:04:31.20 ID:sO8Hm+xI
>で、国内では平時は包帯と止血帯だけしか支給されてないという惨状。
個人携行品が貧弱とか言ってるけど
平時何て医療体制が整ってるんだから有事よりも簡易なのは当たり前だと思うが
つかキヨ自身が大臣に質問した際に有事にはフル装備で出ると回答を得てるわけだが

415 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 20:11:37.36 ID:sO8Hm+xI
>>405
>311直後に「通信事情等の問題から医師の具体的指示が得られない場合」は現場判断でOKという見解が出てますので、
>武力攻撃事態でもそういう見解出してもらえばOKな気がします

あとこれに関してなんだが気管送管じゃないけど同じく
現行の制度では制限がある薬剤投与に関しては
有事は緊急避難としてやる分には資格制度と関係なく素人でもできる範囲はあると
下の防衛省の議事録で言われてるから
気管送管なんかの行為も同様に扱われるんじゃないかね

○参事官
事務局に質問で申し訳ないのだけれども、確認のためなのだけれどもね、資料Fで有事の時でも薬剤投与は駄目なの?

○衛生官
だから業務として行うことはできない。例えば目の前にいて緊急避難ということについてやることについてはですね、
これは資格制度とは全く別に素人でもやれる範囲はあるわけですから、そういう議論とは別です。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kangoshi/gijiroku/03.html

416 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 20:14:46.59 ID:NQh4Q7ex
全くキヨもコメントにキレる位ならコメント承認しなきゃ良いのに。

まあ、それはそれとして、
>>406
>清谷氏はそういう取材や周辺情報を踏まえた上で大臣に質問している

そこは、そういう取材や周辺情報を踏まえた上であの程度の質問しか出来ないのかキヨは、と納得する所ではないかな?w

417 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 20:21:54.58 ID:NQh4Q7ex
あ、ごめん。そもそもキヨにまともな取材能力なんて無かったわ。

418 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 20:27:42.69 ID:+9mxWoMt
物事を真っ直ぐに観ることができない心の病気なのです

419 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 21:52:14.36 ID:Z8qkLO5Y
舞鶴の質屋 @maiduru_7ya
@BigCalibre_John @ROCKY_Eto 以前、フランス取材の際にレストランを紹介やってたけど「雑誌やテレビでお馴染みの」でそっと閉じ(お察しください)
2015/4/6 18:12 Tween から
https://twitter.com/maiduru_7ya/status/585007057520046080

420 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 22:30:50.97 ID:MFQGZRG8
キヨ本人がこのスレ見てるなら何時まで軽装甲機動車等で馬鹿の一つ覚えの
言動くり返して同じツッコミ入れられる事を繰り返すんだろう?キヨの頭が
3歩歩くと物事忘れる鳥頭ならともかく。

421 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 22:49:28.06 ID:T6zsCPRR
>>420
キヨは別に頭の回転が悪いワケじゃないからねぇ
承認欲求が強いナルシーで馬鹿なだけで

422 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 23:27:07.26 ID:mtteu7Uv
「DMMニュース[チュニジアテロで露呈した自衛官の“朝日新聞嫌い”]の信用性を疑う」のコメ。
まず、一時ソースにア太郎デコッパチ
DMMニュースを読むと、「週刊誌の感想文」+出所不明の中のヒトの証言という、ある意味見慣れた記事。
本家感想文は、感想文の感想文であることに加え、さらに+出所不明の市谷界隈の情報が加わり、さらに書き手の読解力がないから、まさにカオス状態。

423 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 23:32:30.80 ID:mtteu7Uv
規制解除キタ
>>422/続き)
例えば、陸幕医官の手記は「現地日本大使館を通じて公表」されたものだが、
キヨセンセは、
>(「産経新聞と縁の深いフジテレビには気遣いを見せている」というDMMニュースの記事を引用し、)
>これが事実ならば陸幕広報室
>特に責任者である○○○○広報室長の責任は大でしょう。
>特定の媒体だけを特別扱いしているわけですから。
>それを世間では癒着と呼びます
つまり、陸幕広報に責があると >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< なんで?

424 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 23:37:47.90 ID:mtteu7Uv
おまけ
この医官の法的な非はあくまで、
・自衛官がしかるべき届け出をせずに海外渡航したこと
・同じく、しかるべき届けを出さずに「手記」を公表したこと
上記は、処分の対象となる。
では、
>>(朝日新聞記者が)取材をさせて下さい
>>あなたに断る権利はない
>と書いたことが自衛隊内でも話題になっている
との記事について、キヨセンセは、

>まあ、これが一般人ならそうでしょうけども、
>無断で渡航した陸自の将校ですからねえ
というけど、この根拠「無断で渡航した陸自の将校」は、どういう根拠で「取材を断る権利はない」のか?

「陸自の将校」だから? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< それこそ「情緒の産物」

425 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 23:39:26.88 ID:J63kWY1Z
まあ批判するのが目的だから手段は選びませんがな

426 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 23:41:58.84 ID:mtteu7Uv
最後/ソース。
「「これが陸自3佐か、情けない……」防衛省が嘆いたチュニジアテロ被害女性の臆病と感傷〈週刊新潮〉/BOOKS&NEWS(4月2日)」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150402-00010001-shincho-pol

427 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 23:48:19.48 ID:MFQGZRG8
 何でキヨは最近親の敵のように陸幕広報叩き始めたんだろう?田岡元帥が
空幕広報室事件やらかしてもノーぺナだったから何やっても罰せられないと
舐めてかかっているのならともかく。

428 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 00:21:22.85 ID:zH2tIH2h
>>427
やさしくしてくれないとか、そんなんじゃね?

元帥なら海外に左遷だろw

429 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 00:30:39.41 ID:ZmtF2/CI
広報「質問は文書で。回答も文書で」
キヨ「直接取材させろ、インタビューさせろ」
広報「だから,まず書面で・・・」
キヨ「個人衛生携行品に機密性はない(と、ボクは考える)」
キヨ「担当者に直接インタビューし、疑問があればその場でぶつけたほうが、より筆者も理解が深まる(じゃあ、十分理解して記事じゃなかったのか?)」
キヨ「生じる誤解も少なかったろう(少なからぬ誤解はある、と)」
キヨ「筆者の批判に対する反論も聞けたろう(聞く耳があるかどうかは・・・)」
キヨ「それがリーズナブルなものであれば紹介することもできたろう(リーズナブル(合理的であるさま。納得できるさま)かを判断するのはキヨセンセ)」

430 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 00:33:20.24 ID:ZmtF2/CI
担当者に>>429の様な、
>メール、電話、ファックス
で繰り返し回答を要請した、しかもその「要請」が、
>担当者に3ヶ月以上に渡って黙殺されてきた。
とあるからには、3ヶ月程度は続けられたわけだw

○○陸幕長「適正に対処するように」
広報「質問は文書で。回答も文書で。これが適正なルールです」
以上、Japan in-depth「【陸自ファーストエイド・キットが貧弱な件】〜陸幕広報は取材拒否〜」のコメ。

431 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 00:36:28.11 ID:zH2tIH2h
文書の方がはっきりすると思うんだけどな…
インタビューだと言った言わない隠し録りなんてことになるだろうからな…

それが分からんのがキヨなのか…

432 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 01:46:39.17 ID:zIcnNwb7
自衛隊広報はシカトしたけど、防衛省は大臣に答弁させなきゃいけないぐらいの問題だと認識していたわけだ。
まあ自衛隊的にはどうでもいい問題でも、防衛省にとっては重要ってのはあるわな。

そもそも清谷の主張は、正面装備削減してリソースを救急医療にあてろってことだから。

433 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 09:04:41.60 ID:76FGt/Mp
>>431
> 文書の方がはっきりすると思うんだけどな…
> インタビューだと言った言わない隠し録りなんてことになるだろうからな…
キヨってなぜだか文書を徹底して信用しないよね。
言ったことだと噂話や放言のレベルでも有り難がるのに。

434 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 10:20:29.25 ID:/ZUipxli
>>433
エビデンスが残ってるものだとキヨの妄想や思い付きが簡単にトレースされちゃうじゃないかw

言った事ならエビデンスが残らないからトレースされにくいって思ってるんだろ、キヨ☆はw
尤もキヨの書いてるレベルじゃエビデンスが無くても簡単にトレースされるけどなwww

435 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 10:31:58.56 ID:gzeA8CdR
親孝行旅行なんだろ
そんな人が目の前で母親が殺されていたかもしれない恐怖
この恐怖心は訓練で鍛えるであろう平常心とは別モノだろ
葬式に参列や死に目に会えないとも全く違う話だ

436 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 10:43:50.55 ID:0AFu3iOz
広報担当者に質問しても、
・広報担当者がそれについて答えられる情報を持ってるか
・(軍事機密的な意味で)回答してもいいかどうか
の問題がある

記者会見とかで、直接口頭で質問する場合でも、
あらかじめこんな質問をするので回答してくださいって言っておいてから
質問するんじゃないの?

437 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 11:52:46.69 ID:zH2tIH2h
三宅勝久みたく、ただ単に面罵したいだけなのかもな。

438 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 13:08:11.63 ID:83TZWS++
自国内の誰かを否定することで自分の正当性を主張するのが彼のやり方
よい子の振りしてる左翼連中と同じ方法論

439 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 14:42:10.71 ID:zH2tIH2h
>>438
せやな。

440 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 17:16:05.06 ID:76FGt/Mp
>>436
> 記者会見とかで、直接口頭で質問する場合でも、
> あらかじめこんな質問をするので回答してくださいって言っておいてから
> 質問するんじゃないの?
国会質問じゃないからそれはない。

441 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 18:12:13.08 ID:++zp3ven
下の記事でキヨは陸自の看護陸曹は医師の指示がないと投薬などができなから
怪我した自衛官は死ねと言う状態(乱暴な言い方と前置きしてるが)と言っているが
現行の制度でも看護師や准看護師は応急手当なら医師の指示なしで薬剤投与等はできるし
救命士でも>>415で指摘してるように緊急避難としてなら出来る場合もあるんだがなぁ

>陸自の看護陸曹は自分の判断で投薬や注射、手術までできる諸外国の看護兵とことなり、
>看護士、救急救命士ぐらいのことしかできません。
>医官の指示がなければ、これらの行為ができません。
>ですが、戦場のあらゆる場所に医官がいるわけでもない、また医官自身が死傷する可能性も少なくありません。
>現状は多少乱暴いえば、怪我した自衛官は死ね、ということになっています。
http://blogos.com/article/79132/

>有事における治療レベル・部隊区分と看護師配置
*下の方に看護士と救命士が出来る事が表にされてる
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kangoshi/sonota/03/f.pdf

442 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 18:16:43.21 ID:zH2tIH2h
>>441
民間の意志と比べて技量が低い、満足な装備品が支給されていないとでもいうのだろう。

443 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 20:49:52.78 ID:7WwmkvpQ
批判するなら法の不作為を追及すべきとこを何で自衛隊が悪いにすんのかが不思議なとこ

444 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 21:55:35.67 ID:ZmtF2/CI
>>426/追加)
陸自医官の手記全文(原文ママ)がありました。
「チュニジア博物館襲撃事件 負傷した結城法子さんが手記(03/23 15:26)」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00288727.html#
読み取れる流れ。
・NHK、ニューヨークタイムス、日本テレビのインタビューを(「言われるがまま質問に答えました」という状態で)受ける(本人は「インタビューを受けるのは義務」だと思っていた)
・NHKは、本人の承諾無しに報道
・日テレがインタビューの報道の許可を得ようとした際に、既に「NHKで報道されている」事を知る
・ショックを受ける
・大使館の助言により、自分に「取材を断る権利」があることを知る
・朝日新聞の記者がインタビューを要求
・フジテレビからも取材を申し込まれる

445 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 22:14:19.04 ID:ZmtF2/CI
>>444/続き)
>(フジテレビから取材を申し込まれたところ、)
>お断りしようと思いましたが、今の自分の気持ちを伝え、
>今後の取材をお断りするかわりにこの文章を書いています

「朝日新聞デジタル」の報道によると、上記の記述のとおり、
>日本大使館を通じて朝日新聞など日本メディア数社に手記を寄せた
とのこと。
一部の新聞社やテレビ局を贔屓するところか、その逆の様に見える。

ところで、
陸幕広報が全く関わってないんだけど?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<それでも陸幕広報に責任がある!

446 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 23:35:36.02 ID:ZmtF2/CI
おまけ
ちなみに、朝日新聞デジタルの、
「被害女性が手記「まさか発砲するとは」 チュニジア襲撃(2015年3月22日)」でも、
http://www.asahi.com/articles/ASH3Q5TKDH3QUHBI014.html
>■○○○○さんの手記全文(原文ママ)
として記事にしてるけど、これ、実は「全文」ではない。

> 3/20 09:00 ○○○○
>※今までのインタビューももう流さないようにお願いします。
>必ず全文を使用して下さい。
という一行が抜けている。

447 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 00:24:37.82 ID:rePqLac/
>>441氏殿
>有事における治療レベル・部隊区分と看護師配置
御紹介感謝です。
>出典:「訓練資料  戦傷病の治療」
とある様に、防衛省(庁)内では従前から検討され訓練されている様です。

ところで、1p目の図を見ると、キヨセンセ悲願の「野戦装甲救急車」の出番が限られたものである事が一目でわかる。
敵の銃弾・砲弾が飛び交う(含むATM、RPG等)第一線では、「野戦装甲救急車」ですら脆弱と思われるけど、キヨセンセはそんな中でも野戦装甲救急車が縦横無尽に運用できると思っているのかしらん。

まず、敵の脅威を排除したあとでは?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<正面装備を減らしてでも装甲救急車を!

448 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 01:10:17.17 ID:vN2BKCRH
>>447
野戦走行救急車ですら耐えられないなら、軽装甲機動車なんてとても使えないなw

449 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 01:12:17.58 ID:vN2BKCRH
>敵の銃弾・砲弾が飛び交う(含むATM、RPG等)第一線では、「野戦装甲救急車」ですら脆弱

10式戦車だってATMで側面を狙われたら耐えられない。
10式戦車は縦横無尽に運用できないからいらないw

450 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 02:05:11.60 ID:/naODntH
だが10式は相手を排除する攻撃力は持ってる
救急車には自衛程度の武器しか載せられない

脆弱だから要らないってんなら一番脆弱なのは生身の人間なので
兵士は不要ってなるやん

451 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 03:05:03.46 ID:vN2BKCRH
>だが10式は相手を排除する攻撃力は持ってる

装甲車や軽装甲機動車に120o戦車砲乗っけるまで前線に出すな、ということで

452 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 05:58:57.89 ID:RfivUcVi
つまり理想はメルカバという事か!

453 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 06:00:37.18 ID:RfivUcVi
カンボジアPKOでは大手マスコミが幹部待遇で週刊誌等が曹士待遇だったっけ?

結局宮嶋しか参加しなかったアレ

454 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 11:04:56.00 ID:J5twrDGW
それこそゲームみたいにその中に負傷した自衛官を入れておけば「HPが回復する」ものでもない
勿論即死かそれに近い致命傷を負った自衛官が「生き返る」事もありえない

>軽装甲機動車なんて
軽装甲機動車で戦車を代替せよというならそれはその通りだが、軽装甲機動車はそういう装備ではない

>ATMで側面を

結局こういう条件を付けて瑕疵があるからダメだ
逆にキヨが増やせってのはどんだけ欠点があっても採用しろとなる

>縦横無尽に運用

具体的にはどういう事で、それが10式戦車はダメで、キヨが採用しろというのはどれだけ「縦横無尽に運用」できるというんだろうか?

専門の装甲救急車とか病院船が、戦闘に参加したりその他の任務を行うの?
それもう装甲救急車とか病院船って呼べるの?シビリアンコントロールは云々といわないの?

わかっててやってるのか、本気でなのか知らないけどID:vN2BKCRHは何をかいわんやである

というか、本当にそれを採用するとして装甲救急車だけキヨのお気に入りのどこどこ製の○○を採用するってことはなくて
既存もしくは将来の自衛隊採用車両の派生ファミリーになるんじゃないの?
そしてまたキヨが叩くと

455 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 14:44:53.02 ID:vN2BKCRH
>それこそゲームみたいにその中に負傷した自衛官を入れておけば「HPが回復する」ものでもない
>勿論即死かそれに近い致命傷を負った自衛官が「生き返る」事もありえない

そりゃそうだが、だから「戦場医療は軽視してよい」「装甲救急車よりも火力が必要」ことにはまったくなりませんな。

456 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 17:08:29.03 ID:BGPs8OqZ
>>455
それ以前に火力と装甲救急車は兌換できる比較対象じゃない罠w

そんな事を言い出すのは「通りすがりの」「気の利く友人」くらいのもんだろw

457 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 20:05:18.58 ID:KIpwUxov
>>455
>「戦場医療は軽視してよい」

軽視してはいけないのは全く持ってその通りだが、

>「装甲救急車よりも火力が必要」ことにはまったくなりませんな。

などと言うあたりキヨ臭がプンプンと。

458 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 20:15:50.42 ID:vN2BKCRH
>>457
「装甲救急車より火力が必要」って言い出したのは俺じゃねーよw

>>447まず、敵の脅威を排除したあとでは?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<正面装備を減らしてでも装甲救急車を!

>>450だが10式は相手を排除する攻撃力は持ってる

459 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 20:59:57.99 ID:BHYEYSYk
揚げ足はとると思うけど
ブッシュマスターに処置室と反撃用に対戦車ミサイルとRWS
キヨは満足するんじゃない?本邦 米国製ではなく
RWSとIEDのキーワードも入ってるし

460 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 21:44:16.19 ID:KIpwUxov
>>458
え? 誰も「装甲救急車より火力が必要」の事なんて言ってないよ?

”「装甲救急車よりも火力が必要」ことにはまったくなりませんな”

といういかにもアレな論法について言ってるんだけど。

461 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 22:31:26.87 ID:C/pRVM79
>それこそゲームみたいにその中に負傷した自衛官を入れておけば「HPが回復する」ものでもない
>勿論即死かそれに近い致命傷を負った自衛官が「生き返る」事もありえない

でも、キヨの想像する装甲救急車ってのは、まさにそういう物なんだよね
しかも、負傷者がでれば、対戦車ミサイルも戦車砲弾もはじき返し、銃撃戦の真っ只中に
突っ込んで十字砲火を浴びている中、負傷者に横付けして収容、搭載されている高度な
医療機器でどんな状態の負傷兵もたちどころに治療して生還させることが出来る存在らしい

しかも前線のすぐ後に待機して、いつでもすぐに駆けつけられるように装甲救急車を
装備した専門部隊がいるのだそうだ

462 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 22:50:09.29 ID:vN2BKCRH
戦時の早期治療、早期復帰の有効性を知らない人か
きっと自衛隊も、ここのヒトみたいに「早期治療なんて意味ない」と思ってるから、清谷を無視したんだろうな

もはや旧日本軍以下
旧日本軍ですら、衛生兵が銃弾飛び交う中に飛び込んで、負傷者を後送していたのに
軍の救急部隊が危険な前線に突っ込むのは、それこそナポレオン戦争のころからの伝統なのに

463 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 22:56:08.15 ID:vN2BKCRH
人力で担架で負傷者を後送するのを、装甲救急車に代替させるのは、極めて常識的な判断と言わざるを得ない。

衛生兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E7%94%9F%E5%85%B5
>しかし、「隊付衛生兵」の重要な任務に、戦場で敵弾に倒れた兵士を弾の飛び交うなか後方へ後退させる事があった。
>戦地において兵士は勝手に後退することが許されず、また、負傷した戦友を置いて前進することもあったので、戦闘中に負傷した兵士は衛生兵がくると一安心であった。
>それゆえ実戦を経験した兵士達は「ヨーチン」ではなく「衛生兵殿」と敬意をこめて呼んでいたとされる。

>大日本帝国陸軍の衛生隊
>
>戦闘中の任務は
>
> 前方作業 - 戦線の傷者を捜索し、必要であれば救急処置を施し、包帯所に輸送、主として担架中隊がこれに服した。
> 包帯所作業 - 包帯所は収容部、治療部、薬剤部、発送部に分かれ、車廠、馬繋場、炊事場などが附属した。
>包帯所での処置は救急包帯、副木の装着など輸送に耐え得る程度の初療を行ない、必要であれば血管結紮、気管切開、外尿道切開および遷延すべからざる切断術などの救急手術をも行うとされた。
> 後方作業 - 後方作業は包帯所を開設し、収容した傷者に必要な初療を施し、本部の衛生部員がこれに服した。後方作業は初療を終えた傷者を包帯所から野戦病院に後送し、車両中隊がこれに服した。

464 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 23:00:17.14 ID:/naODntH
だーれも意味ないなんて言ってないよ
勝手に謎の解釈で曲解してまでキヨ擁護するのはいかがなもんかね

で、その旧日本軍は後送するのに装甲救急車で搬送してましたか?
あちこちで出る負傷兵に毎回毎回横付けしてたんですか?
そんなことができるならキヨが必死の内容充実の個人用救急セットなんて要らないね!

465 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 23:02:30.88 ID:q+gK93R+
専用の救急車両でなくても負傷者を後送することは可能だし

466 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 23:06:38.60 ID:vN2BKCRH
>>464

>>447の人がまず敵を排除しろといってますが。

>まず、敵の脅威を排除したあとでは?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<正面装備を減らしてでも装甲救急車を!

>>454の人は装甲救急車は縦横無尽な運用ができないからだめといってますが。

>具体的にはどういう事で、それが10式戦車はダメで、キヨが採用しろというのはどれだけ「縦横無尽に運用」できるというんだろうか?

また、ゲームの宿屋みたいなもんじゃないから装甲救急車はダメとも言ってるな。

>それこそゲームみたいにその中に負傷した自衛官を入れておけば「HPが回復する」ものでもない
>勿論即死かそれに近い致命傷を負った自衛官が「生き返る」事もありえない

これに賛同したのが>>461

467 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 23:25:08.45 ID:C/pRVM79
>>465
装甲車に衛生兵乗せて後送じゃ駄目なの?ってのが普通の感想だけど
キヨに言わせると、「自衛隊の幹部はそういう任務に自分の戦力を割かれるのを
嫌うから、専用の部隊が必要」なんだそうだ

468 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 23:27:28.77 ID:J5twrDGW
「まず敵の脅威を排除しろ」
「ゲームの宿屋じゃない」
には反論しない(できない?)わけね。

そして、それだから意味がないとか否定していると曲解して独り相撲を取っているという事でよろしいね?

>>462
つまりプロの自衛隊がアマチュアのキヨ案を却下したんだね
キヨ論法だと

469 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 23:30:08.38 ID:rePqLac/
>>447
>まず、敵の脅威を排除したあとでは?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<正面装備を減らしてでも装甲救急車を!
>>304氏殿に何か言われそう >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<「自分でネタの解説しちゃう人」

敵と交戦中に個々の隊員が出来る応急処置には限界がある。「装甲野戦救急車」はいくら装甲化されているとは言え、ATMやRPGで撃破あるいは行動不能に陥る可能性がある。つまり、
>野戦装甲救急車が縦横無尽に運用できる
ハズがない。

470 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 23:42:46.65 ID:J5twrDGW
もっと言うなら、自衛官が「危険を冒してまで」「(災害救助任務ではなく)戦場に」行かざるを得ない事態って
どうして発生するのかな?

>>465
>>467
結果的に専用の部隊を用意する予算を割かれる
というか割けといってるのがキヨなわけだけど、それは容認するのだろうか?

471 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 23:50:37.65 ID:rePqLac/
>>469/続き)
では、今まさに交戦している時やるべき事はなにか?
敵の脅威を排除あるいは遠のけ、最低限の応急処置ができる時間と場所を確保することと、「装甲野戦救急車」が負傷者を収納する時間と場所を確保すること。

敵の脅威を排除あるいは遠のける事の出来る装備(正面装備)を減らしてでも、個人携行救急品を充実させるべき、装甲救急車を装備すべきという「何処かの誰か(キヨセンセのこと)」の主張は、本末転倒であり唯我独尊だ、ということ。

472 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 00:29:39.47 ID:JNYswxDN
そうなったらなったで叩くのがキヨクオリティ

実際に海兵隊を作れと言っておきながら、作ったらたたき出したし

473 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 01:50:48.46 ID:sF676h46
実現の仕方次第で評価がわかれるのは当然じゃね

474 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 03:20:40.39 ID:QUUBAJ/f
装甲救急車がいらないというのは、事故ったらどうせ死ぬからヘルメットなんか
無しでバイクに乗れ、と言ってるのと同じ。

475 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 05:08:32.15 ID:pnhew/+W
>>473
評価が分かれるならいいんだが、奴の場合は常に評価が一つだけじゃね?

>>474
kiyoめいた奇妙な例を持ち出すなよ
ヘルメットはヘルメット
救急車は救急車だろう

476 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 07:02:02.13 ID:M7y2uYnd
>>474
装甲救急車はヘルメットじゃなくてバイク運転時後ろから事故したときのために
普段から医師と救急車を自分の御付きとして引き連れるようなものと思うが。
そりゃあれば万全で必要といえば必要だが相当過剰だし普段の維持費が見合わない。

477 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 09:40:16.85 ID:Vnxn2Pnn
なんだ?本人が来てたのか?

478 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 09:54:48.31 ID:s5XsEzBn
日本本土防衛の訓練だけやってりゃ良かった時代ならともかく、知らない土地に一個連隊ぐらいは行かされる可能性のある時代だ
海外派遣部隊用に人命保護の為の装備を用意するのは軍の責務だと思うぞ。

479 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 14:43:43.78 ID:Y1Mz+3vc
しかしそれが「装甲野戦救急車」というわけではない

480 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 16:42:23.25 ID:QUUBAJ/f
せめてこれぐらいの救急車が欲しいな。
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/8/4/84d75232-s.jpg

481 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 17:10:01.59 ID:QUUBAJ/f
違ったこれだった。
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/4/0/40ba9ec0-s.jpg

482 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 18:53:47.97 ID:8smOjTeb
>>480
担架積めないだろJK

483 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 18:54:18.94 ID:8smOjTeb
>>481
これで何人くらい大丈夫なんだ?

484 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 19:52:59.90 ID:pnhew/+W
また10式戦車にクーラー無いって吠えてんな

485 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 20:11:29.51 ID:w6wN/ZaN
>>478
そういうロジックならまだ理解も納得もしてもらいやすいんだが、
その程度の事すらも出来ず、その程度の事が何とか奇跡的に出来ても自分のクソな性格で台無しにする
キヨは紛れも無くクソだからなあ……

真面目な話、海外派兵の常態化、それも敵性勢力の脅威度の高い国への派兵が頻繁にならないと
装甲野戦救急車を装備する可能性はほぼ無いと思うがね。

486 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 20:43:20.48 ID:w6wN/ZaN
でもキヨって左巻きへの媚がまだまだ足りないよな。
軍事駄文書きとして生きる道はそれしかないというのに。

487 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 21:03:50.33 ID:WuBTjvMJ
「【お粗末な自衛隊の「衛生」装備】〜チュニジアでテロにあった女性医官は「特別」なのか?〜」寸評。
この記事、「Yahoo!ニュース」が初見だったんだけど・・・
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150409-00010000-jindepth-pol&pos=5

(チュニジアで発生したテロ事件の死傷者は、約70人に達したが、)
>中には邦人含まれ、死者3人を含む6人が被害に遭った。
>結城3佐は巻き込まれたが、
>結城3佐はその中の1人だった。
→どういう文章?

>(一方で彼女にも問題点があった。彼女が必要な渡航許可を取らなかった理由は)
>チュニジアという渡航先としては若干問題があるところで、
>渡航申請をしたら許可されないだろうから
>許可しなかったのは明らかではない
→「許可」されないであろうから「申請」しなかった、でしょう。

>開会視察の予算も本年度に付いている。
× 開会視察
○ 海外視察

よくも恥ずかしくもなく、こんな文章を公に出来るものだ・・・。

軍事ジャーナリストの文章力は中学生以下?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<中学生に謝れ!

488 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 21:12:19.25 ID:WuBTjvMJ
>>487/続き)
>手記には以下のようにある
この「手記」にはリンクが張ってあるけど、リンク先はこれ。
「「これが陸自3佐か、情けない……」防衛省が嘆いたチュニジアテロ被害女性の臆病と感傷〈週刊新潮〉」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150402-00010001-shincho-pol&p=1

つまり、「週刊誌の記事」をネタに記事を書いている。>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<所詮「週刊誌の感想文」。
紹介するなら、>>444で御案内の「全文」にすりゃいいのに、なんで全文を探す手間を省くんだろ?

「兼業だからさ」

489 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 21:23:46.87 ID:/KYETcRP
>>488
この記事読んだけど、防衛省内部には未だ牟田口や辻の亡霊みたいな幹部が存在するんだろうか?
情けない言うんなら幹部自衛官が私用含めて危険とされる海外に行く際には、必要に応じて拳銃の
装備と使用を認める制度でも制定すればいいのに。丸腰で完全武装の相手にどう戦えと。

490 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 21:47:42.06 ID:KGLZ2ynH
自分が思うに装甲救急車は有効な装備だから持てるなら持つべきと思うけど
けど正面装備を削ってでもとなるとこれはまた議論の余地があると思う
元々陸自では現在でも必要に応じて装甲車等で負傷者を収容することをしてるわけだけど
正規の救急車で使われてる生命維持装置の多くは野外生命維持セットと呼ばれる物で
これの構成品は全てではないにせよ救急車以外の車両にも持ち込めるから
通常の装甲車でもある程度救急車としての役割を担う事はできる
とは言え本格的な物の方がより充実した性能を持たせる事ができるのも確か

http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/military-powers_ambi.htm

491 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 22:08:27.52 ID:f9F4wbla
>>489
週刊誌の幹部や関係者が言う・・・ってやつをまともに受け取ったらイカンわ
キヨの通りすがりと同レベル

492 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 23:06:08.21 ID:WuBTjvMJ
さて・・・
「産経新聞・○○記者が礼賛する「国産NBC偵察車」の中身は外国製」のコメ。

NBC偵察車は、「化学防護車」と「生物偵察車」の任務を1両に統合した装備だと認識していたんだけど、
元海自幹部で、軍事ライターによると、
>「生物兵器の感知器剤は、ない」
とのこと。
では「生物偵察車」に搭載されているという「イギリス製の分析部」とやらは何だったんだろう?
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/06/001.pdf のp7。
NBC偵察車に積んでいる器材が生物偵察車と同一またはそのバージョンだとしたら、イギリスもその程度の装備しか装備していないということ。

もしかして、日本の国産装備は世界一流あるいはそれを凌駕しなければ配備する意味はない、とでもいうのでしょうか。ならば、その願望を満たすために必要なのは何?

予算!予算!予算!>⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< よさんか。

493 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 23:52:59.38 ID:WuBTjvMJ
>>492/続き
そしてお馴染み「エアコン」について。
>NBC偵察車では機器が過熱することを防ぐことを目的としてクーラーが備え付けられた
>>181参照。
同じ事を、なんども なんども なんども なんども なんども・・・
そんな「足踏み」な記事ばかり書く人生、一体何が楽しいんだろう?
足踏みとは? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 前に進んでない。

>なんで1/2トントラックや軽装甲機動車などに「隊員が快適に過ごすため」の
>クーラーがつているのでしょうか
有名な話なんだけどね・・・。
1/2トントラックの場合、ベース車両のパジェロからエアコンを外して取得する場合と、外さずに取得する場合の調達単価を比較したところ、前者の方が値段が高かった。
軽装甲機動車の場合、要求にあった。

ところで、「フォックス」に中性子線の防護能力ってあるの?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ホウ?
http://rsc-japan.jp/results/

494 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 00:26:07.15 ID:SzVJybIZ
>>493
もういっそのこと「俺は防衛省・自衛隊と防衛関連企業、安倍自民が掛け値なしに嫌いだ、さて・・・」と
書き出しで行間で言いたいことをまとめてから駄文を書いて欲しいな
そうすりゃ出だしの一行で判別できてこっちの無駄な時間を節約できる

495 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 02:46:04.09 ID:pL8GuH+D
>>494
さて…オレは凄い奴で最高だから、世の中の奴らはみんなオレを認めるべき
ところで火の出る玩具より救急車買え

こうですねわかります

496 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 11:50:35.21 ID:wkQHeZfN
キヨ先生が的外れでいい加減でぞんざい極まりない批判を繰り返すおかげで
かえって自衛隊や防衛省は助かっているのではないだろうか。
あまりに数多くのゴミクズのような戯言の中に真に批判されるべき内容が紛れ
込んでいたとしても、すべて「またか」で流されてしまうことになる。

キヨ先生は、実は防衛省が放った工作員だったんだよ!
な、なんだっ(ry

あと神浦先生も。

497 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 12:40:42.35 ID:1I+3b6o+
神浦先生も田母神ももと自衛官

498 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 03:36:51.09 ID:Ob1FjCSt
退役将校って明らかに元キャプテンじゃねえかW

499 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 20:38:55.16 ID:nGeNtw5p
「ヘリコプター空母は護衛艦でOK、でも「マスゴミ」が軍艦=戦艦と書くと怒る、マニアの不思議な心理」のコメ。
>オレンジを指して「ウチのムラではこれをりんごと称する。だからこれはりんごだ」
「中野の中古雑貨屋周辺では、「クレイマー」を軍事ジャーナリストと称する。だからこれはkytnだ」

・・・ >⊂(`・д・´) アレ?   ( ・ω・` )っ< 正鵠。

500 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 21:27:14.09 ID:KFiSKpwF
キヨってロシア海軍の空母が重航空巡洋艦と称していることにケチ付けたことあるだろうか?

501 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 22:12:23.85 ID:nGeNtw5p
>>499/続き)
>ボクが海外の取材現場でカブールやファン・カルロスを見て
>「この駆逐艦は・・・」などと発言したら、頭がオカシイか、
>プロの軍事ジャーナリストじゃないと思われるでしょう。
そりゃそうだ。
カヴールCavourは「軽空母」。
フアン・カルロスJuan Carlos は「揚陸艦」。
公式の場で、「相手国が公式に表明している艦種」で呼ぶのがルール。それを否定するのはTu22M/Tu26の時の様に敵対している場合のみ。
揚陸艦や軽空母と「駆逐艦」等と呼んだりしたら、
「頭がオカシイ」「プロの軍事ジャーナリストじゃない」
「頭がオカシイ」「プロの軍事ジャーナリストじゃない」
「頭がオカシイ」「プロの軍事ジャーナリストじゃない」
「頭がオカシイ」「プロの軍事ジャーナリストじゃない」
「頭がオカシイ」「プロの軍事ジャーナリストじゃない」
と、いわれても仕方がない。

502 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 22:15:23.51 ID:Aibzs37m
ほぼ護衛艦=軍艦の意味だから空母も含まれる
しかし軍艦=戦艦ではないから怒って当たり前

503 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 22:44:45.72 ID:ILez3NQH
じゃあ俺は軍装輸入業者がその酷い知識にもかかわらず
プロの軍事ジャーナリストなどと呼称していることを糾弾するわ

504 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 00:02:02.80 ID:Tst+6RoC
お前ら外国に行ったことも無ければ、外人と話したことも無いだろ?

505 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 00:16:55.88 ID:0VAmtbq/
>>499
むしろ護衛艦を空母と読んでるのがキヨでは?
>>504
今時それが煽りか何かになると思ってる君こそ、
「外国にも
言ったこともなければ、外人と話したこともない」か
それがまるですごいアドバンテージになると思ってる時代遅れだと思うよ

506 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 00:24:59.32 ID:R5ymix+c
>>504
いずも型がヘリコプター搭載護衛艦(DDH)でない根拠って何?

507 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 00:40:52.99 ID:0VAmtbq/
そもそも、自衛艦のDD(DDH)
護衛艦であって駆逐艦ではない
Destroyer級をそう訳したのは旧軍の話だし

全通甲板だから空母だというなら
駆逐艦と言いながら
魚雷なんて殆ど使わない、ミサイルやらヘリコプターを積んだ船を駆逐艦なんて詐欺だ!おかしい!
というべきではないんでしょうかね。

フリゲートとかコルベットなんて帆船やガレー船時代からそういう分類があるらしいですが
そもそも最早帆なんてありませんし

ぶっちゃけて言えばこんなのは各国が呼びたいように読んでるわけで統一のルールなんてない
問題になるとすれば国際条約とかの縛りとそれを逃れるための口実になる事だな

508 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 12:23:54.31 ID:Y3foDdLx
第18回統一地方選挙
さあ、選挙に行こう! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 忘れてた。

509 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 16:15:24.54 ID:0VAmtbq/
>>506
「全通甲板だから(空母だ)」、とか「護衛する船とはいえない、むしろ護衛される船だ」

という発想らしいが、前者はおおすみ級のような輸送艦もそうかとなるし
後者も、「ヘリコプターで護衛」する船でしょDDHは。「護衛空母」は「艦載機で護衛する」空母だから護衛空母で
武装がないから護衛される空母だろ!という批判は聞いた事がない

固有の武装が比較的あればDD(H)と名乗れて、ついてないからヘリ空母だ
というならインヴィンシブル級はシーダートがあったからDDHあるいはDDVなのか?
そもそも今の「駆逐艦」って何をどうやって「駆逐」するの?

510 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 16:43:30.84 ID:pmOZRJ0w
あらゆる脅威

511 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 16:48:42.68 ID:R5ymix+c
>>509
あなたを苦しめる全てのことから

512 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 18:09:03.37 ID:QHyGtopM
>>504
外国行って外人と話してるクセにこの程度かw

513 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 09:33:14.71 ID:5olPwRd9
“反戦自衛官”と呼ばれた小西誠さんは後輩たちの相談に尽力
ttp://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/158873

514 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 10:04:47.26 ID:nFy1xaBa
>>513
ひでえ記事だなw

「以来、自衛隊の民主化運動ひと筋、ってのはカッコ良すぎますか」

アンタ、中核派にいた過去は黒歴史かよw

515 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 10:06:39.89 ID:nFy1xaBa
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&redir_esc=&client=ms-android-sharp&source=android-browser-type&v=133247963&qsubts=1428973601526&q=%E5%B0%8F%E8%A5%BF%E8%AA%A0+%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE&v=133247963

516 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 10:35:17.93 ID:UJhlftSO
いまさら化石みたいな腐れ左翼なんかヨイショして何をしたいんだか

517 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 17:40:13.75 ID:jxtZUh/D
>>516
左翼系新聞に取り入るためには左翼をよいしょしないとならん

518 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 19:21:30.81 ID:Fcw8tKlc
小西って、ほんとにアホだったよね。

519 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 22:03:31.56 ID:jbzXlcvI
「産経大本営発表 日本の戦闘機エンジンは世界一」のコメ。
まあ、これほど「引用」と「記事」が噛み合わない文章も珍しい。結局「SankeiBiz」は勿論、キヨセンセも全体も細部も見えていない。
結局のところ、
>>227
>莫迦を名指しで莫迦だと告発しても、自分が賢いということにはならない。

520 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 22:56:29.36 ID:jbzXlcvI
>>519/続き)
>エンジンは長年の蓄積、ことに基礎研究と経験工学的な蓄積がものをいう世界です。
>それが日本のメーカーには充分にありません。
>それが出来るているならば、既に素晴らしい民間機用エンジンを開発して、
>既にこれらの企業を追い抜いているはずです。
>民間用エンジンならば別に武器輸出にあたりませんから、堂々と市場に算入できます。
例えば、V2500。
V2500は国際共同開発だけど、その発端は「FJR710」。FJRがなければRJ500もないし、IHIの稼ぎ頭となったV2500もない。
「今の研究開発」を否定する人間は、1970年代の「FJR」の研究開発も否定するのかしらん?

そして一歩も前に進めない、と >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 永遠の足踏み。

521 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 23:19:23.10 ID:jbzXlcvI
おまけ/その1)
「ジェット・エンジン」の技術レベルを比較する場合、
コンプレッサーの「全体圧力比」、「タービン入口温度(TIT)」そして「推力重量比」がある。
コンプレッサーの場合は、より少ない段数で高い圧力比であること、
TITの場合、冷却性能の効率化を含めた高温化、
推力重量比(ただし、エンジンがほぼ同規模であること。二乗三乗の法則により、小さいエンジンの方が推重比は大きくなる)
まあ、大体この3つを押さえておけばいい。
SankeiBizがいう「米国製上回る技術」というのは、「1,800℃」というタービン入口温度(TIT)に耐えるタービンブレードの素材+冷却性能のこと。
TITを上げれば、熱効率が上がる。
TITを上げずに、ブレードの耐熱性能を上げれば寿命が延びて経済的。

ちなみに、XF5-10のTITは約1,600℃、EJ200は約1530℃(1,800K)。F119も1,600℃台とのこと。

522 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 23:41:10.73 ID:jbzXlcvI
おまけ/その2)
>産経新聞の記者は防衛産業の記事を書くならば、
>ロイターとかブルームバーグでも出向して
>仕事を教えてもらってはどうでしょうか。

そういうどなたかは、航装研にでも取材して、耐熱技術について教えて戴いたら如何かな?>>233

523 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 23:59:54.49 ID:UJhlftSO
グローサーを追加装甲とか言っていた馬鹿がいたね

524 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 07:30:17.73 ID:osmOB9J8
工学を学んでたからなーw

525 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 17:08:06.96 ID:mztSFw8U
工学部出身でも500Gで戦車の中の人は死ぬとか言うしなあ
仮に法学部出身でもいずもは文民統制違反とか言うんだろうな
知識じゃなくて人格の問題ですわ

526 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 17:18:36.45 ID:knjuXqgt
某人は人格というより簡単な理科の問題だったり、低学年の「こくご」レベルの論理性が理解できなかったりするんだろう

527 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 17:34:21.55 ID:fOnK43BP
厳密に言うと「経験工学」てのはれっきとした定義のある用語で
キヨタンが意図してるだろう意味とはちと違ってたり。
手前味噌解釈が彼の専売特許であるから平常運転なんだろうけど。

528 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 22:42:21.47 ID:/qk8QB1C
店番が忙しくて「DTJ」を買いに行けない方(約1名。五十路)への大サービス。
「物質・材料研究機構とロールス・ロイス社との連携について」
http://sakimori.nims.go.jp/topics/coop_j.pdf
「チタンアルミ翼が実現する航空エンジンの軽量化」
http://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/506eb2e0e0d8bcf864170d684676a628.pdf
「タービン翼」
http://www.google.com/patents/WO2012124578A1?cl=ja
「航空ジェットエンジン用熱遮へいコーティングシステムの現状」
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/b457509c506b91e3c12f83988c9173eb.pdf
「世界最高の耐熱特性を持つ航空機エンジン用鍛造合金素材の製造技術開発に成功」
http://www.nims.go.jp/news/press/2009/03/200903130/p200903130.pdf
「ガスタービン用超合金ディスク素材」
http://www.daido.co.jp/about/rd/journal/82_2/11_products.pdf

529 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 00:10:34.27 ID:mUomD+bT
460 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/04/15(水) 11:56:53.20 ID:YTND44Oc
>414
金子アツGは兄貴がTVの制作会社を経営して、それで昔から業界人気取り。
でも口ばかりで仕事が全くできずw

で、素人のアレな軍オタの信者になって未だに業界ゴロで喰っているのか。
ご立派な兄貴に喰わせてもらっているのかな?
だったら大先生と同じだなw

477 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/04/15(水) 18:02:14.46 ID:YTND44Oc
>472

アヤベは基本バカだからなw
駆け出しの頃、アヤベ=金子アツGをさん付けよんだ年長の同業者に対して、
コイツは俺様のことをさん付け呼んだかから、俺のほうが偉いんだと、
その次あった時から相手をお前呼ばわり。

社会性の欠片もないクソガキだった。
その相手というのが清谷氏。清谷氏は以後彼を無視したわけだが、それを
逆恨みして2ちゃんで延々と清谷氏や仲の良い竹内氏の悪口を書いている
わけだ。

その程度の人間w

530 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 00:10:59.88 ID:mUomD+bT
483 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/04/15(水) 18:31:00.05 ID:od6EvvoZ
金子アツジでぐぐったら、CLAMP公認ストーカースレの過去ログが引っかかったぜ

524 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/04/15(水) 23:24:09.64 ID:7XSm5CnK
〉483
金子アツジでググっても結果ゼロ。でてくるのは同姓同名の漫画家ばかり。

ダメライターが妬み嫉みでシロウトJ先生の尻馬にのって、有名ライターの
誹謗中傷w

531 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 00:24:37.29 ID:9QbMk719
>>529

【審議中】
.    ∧,,∧  ∧,,∧
. ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
.( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
.| U (  ´・) (・`  ) と ノ
. u-u (l    ) (   ノu-u
.     `u-u'. `u-u'

532 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 00:32:14.88 ID:9QbMk719
【審議終了】
.            ∧,,∧     ∧,,∧
.    ∧ ∧    (    )    ( ・ω・)
.   (ω・ )     (  U)     ( つ日ノ   ∧,,∧
.   | U       u-u       u-u     ( uω)
.    u-u                    (∩∩)

.        ∧,,∧      ∩ ∧_∧
.        (・ω・')    ⊂⌒( ・ω・)
.       ⊂∪∪⊃      `ヽ_∩∩

533 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 20:34:36.88 ID:yfaKv080
さって、軍事研究のキヨの展示市レポート読了。
キヨは紹介文”だけ”は無難に書ける事を再確認しただけだった。

534 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 20:43:05.06 ID:Avywim2x
紹介文「だけでも」「無難に」書けると聞いてちょっと驚いた

535 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 21:23:59.36 ID:yfaKv080
>>534
キヨが自分を一切出さなくても良い文章ならまあ、読めるのよ。
その代わりちょっとでも出たら途端にクソになるのは周知の通り。
何せキヨの本質は無知と無恥であるので。

536 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 22:49:01.00 ID:9QbMk719
>>533>>535
軍研2015年5月号「UAE、空自次期輸送機XC-2に食指 金満産油国に米・欧・中の兵器売込競争」だけど、この記事は「清谷信一/竹内修」の連名。
http://gunken.jp/blog/archives/2015/04/10_0000.php
つまり、「何とか読める」のが、片方。「流し読みすら苦痛」でなのが、我らが「もう片方」。

そも、「キヨセンセ」だったら、「UAEに対してXC-2をアピールする重要な目的があったればこそ」などと書かない。

というか・・・ >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< そもそも思いもしない

537 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 22:56:48.45 ID:DN5sjFRY
>>533

筆者(竹内)

に吹いた

538 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 23:58:35.21 ID:9QbMk719
>>536/続き)
「ifの世界」>⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` )っ< 毎日新聞日曜版にて連載(してた)。
もし、「UAEがXC-2に興味を持っている」といった情報を得た場合の「我らが片方」が取るであろう正しい姿。
・XC-2の採用などあり得ない。
・XC-2の開発は失敗(30tのペイロードはウソ。現実は12tまで低下している)
・民間のエアルートを飛べるというもウソ。現実は、R-NAVがないから飛べない
・不整地運用能力がない。まともに整備された2,000m級の滑走路のない砂漠ばかりの発展途上国では運用出来ない
・XC-2買うくらいなら、A400MかC-17あるいはC-27Jを買うべきだ。これらは島嶼防衛にも使える
・C-130Jでもいい。
・中古のC-130で充分
・そもそも、UAEに輸送機が必要なのか
・UAEはXC-2をどういった用途に使うの?
・XC-2の何処に興味があるのか?
・何故XC-2を知っている?

これをランダムに並べ替えるとあら不思議 >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< ブログ記事が一丁上がり

539 :名無し三等兵:2015/04/17(金) 00:06:01.29 ID:owHa1LKO
>>528/続き)
528で示した耐熱技術で共通するのが、その根っ子が「環境適合型次世代超音速推進システムの研究開発」所謂「ESPRプロジェクトの産物である。
このプロジェクトには、国内重工3社(I社、M社、K社)とともに、GE、P&W(UTC)、RRそしてSNECMA(Safran)が参加してる。

「環境適合型次世代超音速推進システムの研究開発 事後評価報告書(案)概要」のp13参照。
http://www.nedo.go.jp/content/100097083.pdf

こういう「情報」や「技術的成果」も国際展示会等で無ければ得られないもの、なのかな?

540 :名無し三等兵:2015/04/17(金) 10:51:18.57 ID:wk9ljzVL
キヨはRNAVを航法システムではなく装置のようなものと勘違いしたまま記事にしていたような気がする

541 :名無し三等兵:2015/04/17(金) 20:18:24.09 ID:0OJFC+et
あんだけ笑われてまだ、一つの装置だと言ってるの?

542 :名無し三等兵:2015/04/17(金) 20:28:26.63 ID:7q/aGsGz
>>540
気がするんじゃなくてその通り。
>>541
いや、あれ以後さすがにその話題には全く、微塵も触れもしない。

しかしあれはキヨがググレカスレベル、ウィキレベルの調べ物もしない事の象徴の様なバカ記事であった。

543 :名無し三等兵:2015/04/17(金) 20:37:43.70 ID:WtfcrmTu
ジャーナリスト失格ですね
と言うより人間失格かもしれないが

544 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 08:00:09.10 ID:4Zo4f8NT
http://toyokeizai.net/articles/-/66868
年間恒例というか最大の持ちネタというか発作というか
うん、また始まりました

545 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 09:38:06.24 ID:LhLP5V+m
もう読む気も起こらない
東洋経済ってだけで東スポ並に一切信用しなくなった

546 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 09:47:03.29 ID:GLlINku8
>>545
東スポの方がまだマシだろ!(ぁ

547 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 09:49:03.50 ID:72M2T12s
>>546
確かに娯楽性あるだけ東スポのがましだな
清谷大先生の記事は娯楽性はないからな

548 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 09:51:03.09 ID:Axlvksfd
皆んな楽しんでいるじゃないかー

549 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 11:57:52.74 ID:snU4+w3B
「笑わせる」と「笑われる」の隔たりは大きい
東スポが前者ならキヨは後者
しかも本気なんだから困る

550 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 13:42:50.43 ID:35WIp+aL
盗用経済「投資8000億円!新戦車は陸自弱体化への道/粛々と進む10式戦車調達の問題点<上>」のコメ。
90式が配備されると・・・・・・・90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると・・・10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると・・・・・・・10式は無駄、90式を近代化改修しろ


.    〃∩ ∧_∧
.   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
.     `ヽ_っ⌒/⌒c
.        ⌒ ⌒

551 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 14:01:55.64 ID:ovB7YnMK
>>544
新ポエムきたな

552 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 14:07:36.87 ID:ovB7YnMK
74式なんてゲリラが持ってるRPG-7や同系統のRPG-*なんかでフルボッコにされそう

553 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 14:31:29.71 ID:snU4+w3B
そのための機動戦闘車とのハイローミックスなんじゃねぇのかよと
流石に74式やまして90式も情報化の中では陳腐化激しいからね

554 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 16:01:25.39 ID:4p5v9Ste
マグロめいて戦い続けないと死ぬんだから仕方ない
生きるためには敵がいるんや

555 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 16:51:02.29 ID:35WIp+aL
「陸幕広報室長、○○○○1佐の見識 嫌な質問からバックレていいのは陸幕長のお墨付き」のコメ。
タイトルにある「嫌な質問からバックレていい」≒明確に回答を拒否しているのは、
>有事所要の具体的な備蓄数
のみだけど? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<また「タイトル詐欺」か。

>会見で大臣は書面による回答を約束してくださいました。
>そして以下が、内局広報課経由での回答です。
なんで「内局広報課経由」? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 疑問に思わぬキヨセンセ。

556 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 16:58:41.56 ID:35WIp+aL
>>555/続き)
キヨセンセの質問と、「陸幕広報の回答」のコメ。
>Q1.広報室長が陸幕長の命令を拒否していいのか
→「命令」は受けていない。よって命令拒否ではない。しかも、ちゃんと資料渡したでしょ?メールも送ったよね?

「渡した資料」というのはこの「個人携行救急品内容品」の図入りの表。
http://toyokeizai.net/articles/-/63496?page=2
ちゃんと「出所:陸上自衛隊幕僚監部」と明記してある。
つまり、キヨセンセは陸幕から回答を受けていた。

557 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 17:09:18.95 ID:35WIp+aL
>>556/続き)
>Q2.何故ボクの取材に応じない?
→取材依頼を文書(メール)にて送付いただいた後に、取材受けの可否を含めて判断し、対応している。これは「各社共通」。
つまり「ボク」だけが拒否されているわけではない。

取材を希望されるのであれば、
・取材目的
・取材内容
・報道予定等
を記載した「取材依頼」を陸幕広報室に送付してね。

「あの迷惑メールが取材依頼だとは思わなかった」とか?>⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

558 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 17:44:46.33 ID:35WIp+aL
漢和休題。
「防衛省の広報」とはなんぞや? >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 以下、根拠。

「防衛省の広報活動に関する訓令」
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600729_00036_000.pdf
第2条
この訓令において「広報活動」とは、別に定める基本方針に従い、防衛に対する日本国民及び外国人の
認識と理解を深め防衛施策に対する信頼と協力を得るため、防衛の実態を正しく部内及び部外に伝え、
防衛省設置法(昭和29年法律第164号)第4条第17号に規定する防衛に関する知識の普及及び
宣伝に関する任務を遂行する活動をいう。

陸上幕僚監部の内部組織に関する訓令
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1977/ax19780113_00002_000.pdf
(広報室)
第8条 広報室は、次に掲げる事務をつかさどる。
(1)広報に関すること。
(2)中央音楽隊の管理に関する連絡に関すること。
(3)地方協力本部の業務(地方における広報に係るものに限る。)の運営に関すること

陸上自衛隊の広報活動に関する達
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1962/fy19620509_00031_001.pdf

559 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 18:09:58.21 ID:35WIp+aL
>>557/取り敢えず最後)
>Q3.大臣会見の見解は正しいか
→間違いない。米陸軍の同装備と「概ね」同様の内容品。「著しく劣っている」との指摘には当たらない
>>297>>298参照

単純に羅列するとIFAKUが遙かに充実している様に見えるけど、これは「ゴム管」「絆創膏(テープ)」「負傷者記録カード」「消毒用アルコールパッド」そして「アイカップ」といった処置の補助的なものが「充実」してるから。

国外用の個人携行救急品の内容品で出来る処置と、IFAKUで出来る処置の差を見れば、その差は
・胸腔内の脱気(胸腔減圧用脱気針)
・点滴による静脈注射(静脈路確保用留置針)
のふたつだけ(「経鼻エアウェイ」は「人工呼吸用シート」で、ある程度代替できる)。

で、このふたつの医療行為、
>負傷し、狼狽しているような状態
で負傷者に対して処置できるのかな?
>実戦を通じてのフォードバック
というけど、米軍の経験した「実戦経験」を鵜呑みにすることが正解だと言い切っていいのかな?

560 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 20:40:03.40 ID:SOT9FRHA
いきなり記者会見で質問されても
・広報担当者が知ってるかどうか
・防衛機密等公表できるかどうか
等があって答えていいかどうかわからないので、
質問するときは、あらかじめこういった質問するので答えてくださいって
質問文を送るのが当たり前

561 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 21:06:00.98 ID:twKRivAm
フォードバック
feedbackと言いたかったのかな

562 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 21:34:48.68 ID:35WIp+aL
>>561氏殿。
>フォードバック

こそっと改竄されてますねw
>実戦を通じてのフィードバックによるものです。

キヨさんも
このスレを見るのかしら? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 宇津救命丸

563 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 01:42:19.46 ID:8Bhm3f4h
先生はアレだけど、通りすがりさんがスレを見てるかもね

564 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 08:30:57.14 ID:oN3W8qBO
「10式戦車は、欠点・弱点があまりにも多い/粛々と進む10式戦車調達の問題点<下>」のコメ。

・(市街戦でも有用な)新型の榴弾や多目的弾の開発を優先しなかったから欠陥戦車だ
・360度の防御力を強化していないから10式は欠陥戦車だ
・44トンと軽いから10式は欠陥戦車だ
・サイドスカートがわすか数ミリの鋼鉄製装甲板だから10式は欠陥戦車だ
・安価だから10式は欠陥戦車だ
・性能と価格をトレードオフしたから10式は欠陥戦車だ
・クーラーを装備していないから10式は欠陥戦車だ
・3種類の戦車と機動戦闘車が混在するから10式は欠陥戦車だ
・10式の砲弾は90式で使用できないから10式は欠陥戦車だ
・戦車に随伴できるAPC、WAPC、FVがないから10式は欠陥戦車だ
・戦車トランスポーターが戦車1個連隊に数両しかないから10式は欠陥戦車だ
・他のすべての装甲車両が10式と同様のネットワーク機能がないから10式は欠陥戦車だ
・無線機が定数を大幅に割り込んでいるし複数世代が混在しているから10式は欠陥戦車だ
・既存の戦車の近代化で済まさず、10式を開発・調達したから10式は欠陥戦車だ

だって。>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 偵察用バイクの充足率が3割程度だから10式は欠陥戦車

565 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 08:48:13.73 ID:oCdP2wn2
・ヤクザの因縁以下の記事しか書けないからkytnセンセは欠陥ジャーナリストだ

566 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 09:40:35.23 ID:RoUrZKbx
投資8000億円!新戦車は陸自弱体化への道
粛々と進む10式戦車調達の問題点<上>
http://toyokeizai.net/articles/-/66868

10式戦車は、欠点・弱点があまりにも多い
粛々と進む10式戦車調達の問題点<下>
http://toyokeizai.net/articles/-/66905

567 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 09:48:43.82 ID:ya6KQYGT
何か本当に壊れてないかキヨ(汗 
いや、以前にも増してという意味だけど。
まあ、言動が無駄に尖鋭化するのは愚民共にハブられる、どうでもいい、嘲笑われる、省みられないのが年々悪化し続けている
昨今のマスゴミの傾向ではあるが……

568 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 09:57:17.73 ID:RoUrZKbx
キヨっちは記事の中で、ソフトウェア開発費が高いからこんな安く済むのにはなにか(悪い)理由があるはずだっていってるが、
ソフトウェアの開発費は高くても、ソフトウェアのコピー費用は非常に安い

よって、ソフトウェア開発費を戦車費用に上乗せするんじゃなく、
ソフトウェア開発費を別途費用つけてもらって防衛省から貰っていれば、
車体価格におけるソフトウェア費用はかなり安くなるはず

569 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 10:02:26.69 ID:cciDDbLy
東洋経済の編集部っていったいどうなってんだ?
タイトルばかりが先鋭化して、それに内容が伴っていないこともわからないボンクラなのか?

570 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 10:39:59.85 ID:/0V14h/g
>クーラーを装備していないから10式は欠陥戦車だ
これに関しては開発者の証言で完全に否定されてるのにキヨは頑なだな
>戦車に随伴できるAPC、WAPC、FVがないから10式は欠陥戦車だ
戦車に随伴できる装甲車が不可欠なのは戦車主体の機甲師団等で
歩兵主体の歩兵師団の場合は戦車が歩兵に合わせるので不可欠というわけじゃない(あるに越したことはないが)
そして陸自の機甲師団である第7師団の普通科部隊は全て89式と73式で装甲車化されてるのにな

571 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 12:20:36.92 ID:8Bhm3f4h
>>567
ニッチに寄り添う形で最適化されてきただけだ
キヨは日進月歩で進化し続けてるんだよ!

572 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 13:28:48.23 ID:rQMVdjpv
>>569
日刊ゲンダイの見出しみたいなもん。読ましたもん勝ち

573 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 13:34:33.11 ID:TUmcHJWf
>>564ニュース関連板のこの記事のスレ流し読みして来た。
またチョン共がテメェんとこのK-2のクソ振り棚に上げてファビョってやがる。

574 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 14:05:19.50 ID:UFH9+OsM
なんていうか、>>564の無理難題をクリアした戦車なんて古今東西、無いんじゃないだろうかねえ

575 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 14:12:27.87 ID:GE1TRWq5
キヨって親を戦車で踏み潰されたことでもあるの?
戦車への恨みが半端無いんだけれど

576 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 16:44:11.90 ID:oN3W8qBO
「踏み潰された」のは、実は「プライド」だったとか?
しかも「プチッ」と。>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< イエネコのノミか?

10式の最大の成果は、他国が第3世代の改修で足踏みしている間に、「90式の次」を開発・配備したこと。
61式は当然ながら、74式、90式も他国の同世代の戦車より10年遅れ続けていた日本の戦車開発が、亀の歩みでウサギに追いつき追い越した、といえば分かり易いかな?

今後どのような/どのように「任務に対する最適化」を行うかが興味深い。
そのためにも、細々とでもラインの維持が必要だろうけど。

577 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 16:52:29.74 ID:ZVLY1xmc
【悲報】陸自最新鋭の「10式戦車」 欠点・弱点があまりにも多すぎることが判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1429414373/

578 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 16:58:51.33 ID:qdXpN26r
>>576
ロシアがT-14 Armataを作ったじゃないですか

579 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 17:07:00.80 ID:qdXpN26r
中国もMBT-3000があるし、
別にどこも次が止まってるわけじゃないでしょう

580 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 17:11:42.99 ID:EVq2PtUm
ロシアも中国も周回遅れ感があるからこその新型だろう。

581 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 17:36:11.26 ID:oN3W8qBO
ArmataがあろうとMBT-3000がこようと、ただ一点でも、それを凌駕する長所があればそれが抑止力になる。
しかも、国産化している限り敵の長所を無力化する改修も比較的容易(砲塔側面の「スペースド・アーマ」の内部に特殊装甲を配することだって、公にする事なく可能)。
これこそ抑止力でしょ。そも、
ArmataやMBT-3000がスラローム射撃する10式を撃破できるのか?
スラローム射撃であっても、ほぼ命中弾を打てる10式の射撃から防御できるのか?
これに一抹の不安でもあれば、それは抑止力になる。

どっかの誰かみたいに、「すべてが万全でなければ抑止力とならない」というのは愚か。
防衛費を今の何十倍にしても達成できない夢物語。

582 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 17:48:10.59 ID:qdXpN26r
周辺国が足踏みしてるかどうかなんてパッと見てわからないんだよな
そもそも、最近のMBTなんて要素技術からいれると10年以上開発期間かかるし

583 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 17:53:30.15 ID:Ts0zYzk2
MBT-3000は見た目は今風だけど所詮カセトカだぞ

584 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 20:10:23.25 ID:oN3W8qBO
「山口小夜子の時代」のコメ。
>本題の前に、大石英司氏がぼくと
>陸幕との衛生キットをめぐるやりとりについて
>述べております

だから何?
何が言いたい?

585 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 22:28:53.65 ID:fjctZ+xi
何で今更散々論破された10式戦車に対する与太話をキヨは蒸し返してるんだろう?
ツッコミ所満載の韓国のK-2に関しては何故か完全スルーなのに。

586 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 22:42:48.85 ID:zwVlIdBq
今月のパンツァーの10式のウィークポイント云々の記事も酷いな
キヨじゃないけど軽いから防禦力は低い、素材技術が上がったとか言い訳しても低いものは低い!!とか思考停止状態で

587 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 23:15:56.87 ID:cciDDbLy
>>585
ネタが尽きたということ
最近は以前に出した記事を再利用しているだけ

588 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 00:12:41.22 ID:HsQMG0QP
>>586
読んでないけど誰?

589 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 01:32:41.09 ID:8HZoRa/E
APFSDS側がL/Dを高めて貫こうとするのに対して、複合装甲側は界面効果を多重化してへし折ろうとする。そういうモジュールが入るかどうか。
低シルエット化して、正面を絞った10の設計は、複合装甲の観点でも理にかなってるんだがね。

PANZERを名乗って、現代戦車のイロハも知らんとは凄えな。

590 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 03:09:41.88 ID:JwKStnTd
>>589
複合装甲とショト装甲を混同しているっぽいね

591 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 04:01:36.75 ID:lxH5qAnP
ロシアや中国の機種は都合よく
その新型が登場すれば日本が導入しようとしている機種は時代遅れになる
旧式の周回遅れになったりする
>素材技術が上がったとか言い訳しても低いものは低い!!とか思考停止状態
結局のところ、そういう分野の知識も取材するつてもないからなんじゃ?
って気がする。
こういう素材はいくら最新のでも、こういう問題があるとか、こういう素材、こういう方法では
こういう弱点もあるぞとか
そもそも上限はこうだとか、そういう話でも付けくわえりゃ説得力はあるんだが
中国では日本車が燃費がいいのは安全性を犠牲にしているという伝説があるらしいが
より重い中国車の安全性評価は最低ランクという
>>585
何度でも無視返せば声がでかい方が勝つ
というやり口だからねえ。
こういう
「話としてわかりやすくて、装備としてイメージがわきやすく
何かをこきおろすメッセージが入っていて、それを知っている自分は知的であると思えるよう」ような」
話は「現実がどうあれ、受け入れられやすい」
都市伝説や与太話もこれと同じ構図
>>576
>日本の戦車開発が、亀の歩みでウサギに追いつき追い越した、といえば分かり易いかな?
あえて煽りっぽくいうと、
そういう世界観は偉い白人様を信仰する、
とまではいわないものの舶来信仰(ていうか一種のカーゴカルト)
で輸入屋のキヨには耐えがたいものである

戦車不要論的な言い分も、結局そこから派生したのではないだろうか
今もモリモリ西欧で新戦車開発が進んでたら、当然その戦車を持ち上げて
日本は遅れているとやるだろう

592 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 04:47:37.33 ID:Gb+qtNsp
車はハイテン鋼を使うのと、あとは設計で
軽量化しつつある程度安全性を上げれるようになった

ただし、安全性を上げるためにクラッシャブルボディ化したので、
軽い事故でもボロボロに車が壊れて廃車にしないといけなくなった

一部のSUV・オフロード車では、クラッシャブルボディを採用してないのがあるけどね

593 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 08:09:08.60 ID:lxH5qAnP
つか、投資8000億ってどこまで拡大解釈すればそうなるんだ?
そしてその「拡大解釈」は代替案にはちゃんと適用されるの?
>>592
ハイテン鋼なんてオカルトです

ってのがあの手の人の言い分になるわけか

594 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 09:55:52.29 ID:BHrf2/XY
>>564
500Gはどうしたんだろう。もう忘れちゃった?

595 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 11:35:24.15 ID:eaO6ZQvx
>>594
ブログの※で500Gの嫌味言われてるけど無視してる

596 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 14:00:08.07 ID:Ncset8FO
おかしいなあ、これって欠点だらけの10式の中でも最大級の欠点じゃない?
どうして清谷先生は追及しないんだろう棒

597 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 20:33:33.89 ID:qH1UN0sa
そもそもあのアホは何をトチ狂って500Gを喚き始めたのだっけ?

598 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 21:09:35.47 ID:/FCCaV+I
>>597
10式開発主任「10式に120mm戦車砲弾が命中したときの衝撃は500〜800Gになります」

キヨ「その衝撃を人が受けた場合、どうなりますか」

主任「死にますね」


こんなやりとりがあったらしい
ただし、主任はその衝撃が直接中の乗員に伝わるとは言ってない

599 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 21:15:09.65 ID:yRJapOQl
て言うか500Gもの衝撃を人体が受けたら即死なのは考えなくても解るだろ

御巣鷹山で100Gだぞ

600 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 21:20:05.45 ID:aBWLZr9r
乗員席には対戦車地雷による下からの衝撃に備える目的もあって緩衝機構がついてるはずなんだけどな
STANAGにも対戦車地雷に対する乗員の防護についての記述がある

キヨの脳内世界では乗員席の緩衝機構は対戦車地雷には有効でもAPFSDSには無効なんだろう

601 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 22:10:55.87 ID:g4v7dTWE
レオパルトの操縦席の画像を見たとき、ハンモックみたいな感じになっててなるほどなあと思った。

602 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 22:13:53.12 ID:3B4A83r2
アレで長時間任務は地獄だってよ

603 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 23:00:18.84 ID:JwKStnTd
10式戦車は、欠点・弱点があまりにも多い 粛々と進む10式戦車調達の問題点<下>
http://toyokeizai.net/articles/-/66905

キヨタニがコメント欄にあらわれて
「無線は通じず、燃料切れ寸前、自慢のUAVは一度も飛ばすだったのですが」とか世迷言を並べていたら
素人に軽く論破されていた

604 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 23:28:00.87 ID:MSohm4q8
>燃料切れ寸前

週刊文春で書かれた燃料元売りから自衛隊への燃料納入ストップの件かな。

605 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 23:33:42.63 ID:7YmKnEej
>清谷 信一 &middot; トップコメント投稿者 &middot; 東海大学
ところで、何で出身大学載せるの?

606 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 01:25:13.86 ID:cNPX8ccq
>>598
その衝撃を人に受けないように守るための戦車なのに、何故このやり取りで500Gが中の人にまで及ぶのかw

607 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 07:03:11.97 ID:0oriEvdQ
10式を 叩きたいのなら配備計画を標的にすればいいのに、個々の機能にうろ覚えや想像で難癖を付けるから叩かれる
まだ、エアコン無いって言ってるし
毎度毎度、懲りないよね。

書く前に、ちゃんと調べろや、それに戦車配備を叩くなら「性能」にケチを付けるのは的外れだよ、

608 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 09:36:55.06 ID:ocSGv1N2
そのとおりだね。普通科の攻撃や防御でも戦車の配属が前提だもんね。

609 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 14:24:17.87 ID:Q0DddYVX
>>603
正面から粉砕されてコソコソ消えるキヨたん、雑魚すぎwww

610 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 21:26:29.01 ID:nhQqYQwN
キヨセンセは、東日本大震災の災害派遣で、
>無線は通じず、燃料切れ寸前、自慢のUAVは一度も飛ばすだったのですが。
>上の無能を現場が補うのは旧軍と同じです。それを良しとするならば何も申しませんが。
とかいっているけど、自衛隊の活動で「致命的な瑕疵」はなかった。

「東日本大震災への対応に関する教訓事項(中間取りまとめ)のポイント」
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/pdf/k_chukan_point.pdf
「東日本大震災への対応に関する教訓事項(最終取りまとめ)」
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/pdf/kyoukun.pdf

キヨセンセの主張は、「100点満点の試験で98点ではダメ。過去現在そして未来永劫、常に100満点でなければ価値がない」と言うに等しい。

611 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 21:30:21.86 ID:nhQqYQwN
「誤字脱字、誤変換があるから、kytnの主張に価値はない」>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<・・・と言われたらどうする?

612 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 22:46:16.33 ID:nhQqYQwN
> 10式のサイドスカートは(90式と同じく)
>わすか数ミリの鋼鉄製装甲板

「アルマータ」の後部なんて隙間ばかりだぜ? >⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` )っ< それ「スラット・アーマー」
http://oct.2chan.net/cgi/f/src/1429607165189.jpg

613 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 00:00:59.75 ID:kVjlH+dw
キヨの意見に賛同するわけじゃないが10式の側面装甲については
不安と言うか疑問が多いな(そもそも新兵器だから他にもまだまだ分からんことだらけだけど)
砲塔側面のモジュール装甲(装甲カバーと言う意見も)見る限り
側面への対戦車火器(機種は不明だが)の攻撃を想定してるように見えるけど
車体側面にはそれらしいものが見られない
けど砲塔のモジュール装甲は中空である事が判明してるが
もしそれで砲塔側面が対戦車火器に耐えられるなら車体側面も
サイドスカートから本装甲までの空間で十分威力を減衰させられる事が出来る可能性がある

614 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 00:05:48.98 ID:kVjlH+dw
また現在の状態からさらに装甲を追加できると言う噂もあり
裏付けと言うほどじゃないけど砲塔の右側面の本体部分には
機動戦闘車がモジュール装甲を装着するのに使ってるのと同じような金具が見られる
ただ増加装甲を装着した姿は確認されてないからこれも今のところ噂に過ぎない
結局のところ10式の防護力に関してはまだまだ謎が多い

615 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 00:47:19.69 ID:Ec12rmw7
>>613氏殿
> 10式の側面装甲
まず砲塔両側は、装具入れを兼ねた「空間装甲」(U字型の金具は偽装を止めるフック)。
この装具入れを外した状態での耐弾性が90式と同じとしても、空間装甲がある分、耐弾性は高くなる。
そして、必要とあらばこの内部に「内部取付型付加装甲」あるいは「軽量装着型付加装甲」を追加することは可能(「内部取付型付加装甲」「軽量装着型付加装甲」は、研究・開発と評価は終了している)。これはサイドスカートも一緒。
つまり、イラクに派遣された高機動車や3.5tトラックに防弾板が追加されたのと同様に、相対する脅威に対し必要な策を早期に取ることが出来る。

10式の最大の特徴は、戦車としての基本性能が群を抜いていることと、ゴチャゴチャと装甲を追加する(つまり、大きく見た目を変える)事無く、性能(特に耐弾性能)が上げられること。
制式化された74式や90式との最大の違いはこれ。

616 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 01:07:03.89 ID:Ec12rmw7
続き)
> 10式の防護力に関してはまだまだ謎が多い
10式の防護力は最少で90式と同じ。でも50tの90式まで6tほどの余裕がある。
その余裕は、10式以降に登場するMBTに対抗するためのものであり、50口径120mmの搭載のために割かれるかも知れないし、すべてが防護力の向上に当てられるのかも知れません。

FY25LCCでは、
>量産については、平成50年代までに約300両を取得するものとした
と言う前提条件があるけど、同時に
>仕様変更等は発生しないものとした
ともある。つまり、
平成50年代までに取得する数が300両以下、例えば100〜200両程度になるかも知れないし、74式並の800両ほど取得するかも知れない、ということ。
もしかしたら、150両取得した後の150両は、仕様を変更した「10式A1」になるかも知れない。

某軍事ジャーナリストが念仏の様に唱える「まず、○○○両を○○年で取得することを明らかにしろ」云々は、周辺諸国の動向や技術に目をつぶった暴論だ、ということ。

617 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 03:14:42.41 ID:9AI7YUFc
ゲリラ戦・非正規戦を想定する場合、10式に追加装甲を施して、
側方・後方からの対戦車ミサイルへの攻撃に大して強化する予定なんでしょう
標準では機動性重視で追加装甲ほどこさない感じで

618 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 22:03:58.32 ID:dtwnGgiM
むしろどんな計算したら500〜800Gになるのか計算式を知りたいのだが…

sが個体だと仮定して約30G
この差は何

619 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 22:14:30.68 ID:CJCXrqY6
キヨの言うことに裏付けも根拠もないということ

620 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 22:21:14.00 ID:SdWITdXX
ごく短時間なら、着弾時にボディの金属部分にはそれくらいのGはかかるでしょ?
ただし持続時間が一瞬だし、ボディと乗員が直接密着してるわけじゃないので、
乗員にはかからない

621 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 22:29:42.13 ID:SzeJdE5M
というかその500Gの衝撃にもなる運動エネルギーが全く侵徹作用に変換出来ないとしたら
その徹甲弾芯と装甲はオリハルコンもびっくりの超絶強度を持つことになっちまう

そして戦車全体が500Gの衝撃で吹っ飛ぶとしたらそんな弾体を打ち出した戦車も
反作用の結果最低500Gの衝撃で後方に吹っ飛ぶと言う誰も見たことのない戦場の風景が
展開することでしょう

622 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 22:37:20.47 ID:/Jaa9nru
キヨさんの論理だと、「ブレーキとアクセル間違えたキリッ」でコンビニやスーパーに車が突っ込んだ場合
店内の人たちは衝突時のGで直撃以外の人も全員死亡事例しか存在しなくなるんだが。
あの人は自分で言ってること書いてることをちゃんと検証してから表に出してんだろかね?

623 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 22:57:39.49 ID:CJCXrqY6
誤字脱字や誤変換すらそのまま載せているキヨに理論の検証なんて無理

624 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 00:03:44.81 ID:X6EuNdZG
>>623
誤字が多い奴が非論理的なわけではない
きよたにが非論理的なだけだ

625 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 01:26:36.26 ID:u5sC62Fc
非論理的な上に顧みるという機能が欠如している

626 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 06:29:38.69 ID:U7e4Vbst
官邸にドローンが落ちていた件について、キヨはまた持ちネタの陸自の無人偵察機の件
を出して茶々入れるんだろうか?未だに論破済みの10式の欠陥ネタを持ち出しているん
だし。

627 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 23:13:10.08 ID:u5sC62Fc
>やたら国粋的な主張がはびこっている今日此の頃ですが、
>その手主張をなさっているのはたいてい実社会で評価されない人たちで、
>自分が日本人である以外誇ることろが無い人たちのように思います。

またまたすても藁人形
またしても日本語がおかしい

628 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 02:56:40.53 ID:WIQE7652
相手の言説が論破できないときに、個人攻撃に切り替えるのはよくあること

629 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 11:37:04.80 ID:Uld9L9Wz
山口小夜子の時代
http://kiyotani.at.webry.info/201504/article_7.html#comment

>ご自分は日本人として何を成したのでしょうか。
>ネットで悪口を書き散らしているだけではないでしょうか。

キヨタニさん
それはまさにあなたです

630 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 20:14:37.88 ID:r+wCH92J
まあ、キヨタニさんもネット時代になって、俺の時代キター!と思ったら
完全に当てが外れてネットで悪口を書き散らしているだけだしな。
あんなんでもネット時代が来なかったら結構幅を効かせてたのかもな。

631 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 20:17:42.50 ID:3k8v2Hnt
>>630
90年台後半から00年台前半のアリアドネのキヨの暴れぶりは凄かったぜ〜w

632 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 20:55:49.83 ID:xmy8deFd
ネットの時代っていうか、SNSの時代が来たら、
キヨっちがフルボッコにされる展開だよな

キヨ公式+2chの場合は、まだ2chはネットの落書き扱いすることもできたが、
twitter時代になって、twitter軍事クラスタで新記事書くたびにみんなに叩かれてる

633 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 21:45:20.91 ID:wJTz1+G9
「豪潜水艦受注日本の弱点 商社をかませるべきだったんじゃないの?」のコメ。

例えば? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 「三菱商事」とか。

まともなコメは、読みにくいブログ記事と、下記の記事を読み込んでからにします。
「技術の日本に政治力で対抗 豪潜水艦の受注競争で(2015.4.24 06:06)」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150424/bsk1504240500005-n1.htm

634 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 23:05:45.06 ID:qt4/sDOF
>>632
凄いことにキヨは反論されると「あなたも記事書けばいいじゃないか」とちゃぶ台返しをしてくる

635 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 23:21:56.41 ID:EIShhK7Y
見た目は記事だけど中身は自己のエゴやポジショントークで塗り固められてたゴミの文章よりは
見た目はただの呟きだけど中身に意味のある文章を選ぶよ

636 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 04:28:46.73 ID:hsHa9VdU
豪への潜水艦輸出は大きな商売ではあるけれど今までが今までだけに政府からの強い要請がない限りメーカーも乗り気ではないだろう
豪は巡行ミサイルの運用を重視しているようなのでそうりゅう型をそのまま輸出できるわけではなさそうだし
左翼市民に死の商人呼ばわりされて大騒ぎされるリスクもあるし
商社をかます以前に政府が明確な姿勢をしめさないと

技術の日本に政治力で対抗 豪潜水艦の受注競争で
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150424/bsk1504240500005-n1.htm

637 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 09:42:45.34 ID:2K2puzhZ
ただバカにされるだけで全然賞賛されないもんなあw
そりゃあキヨも商業雑誌に記事書けるを殊更に誇示するしかない訳だwwww

638 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 11:19:26.68 ID:9scAesfA
>>637
それどころかキヨの記事を引用すると、引用した奴が笑われるレベルだからなぁw

639 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 11:41:28.52 ID:YOCJUc1N
そんな奴でも軍事評論家を気取れるほど層が薄い我が国はどうなってるんだ

640 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 14:01:02.80 ID:JmLFbrym
>>633/続き)
日本の装甲車両用防弾鋼板と潜水艦用高張力鋼材の技術は、ほぼ世界一(「群を抜いて世界一」という見方もある)。何故こう評されるまでになったか?

潜水艦を例に取れば、「ナントカは一日にしてならず」の言葉とおり、SS511「おやしお(1960)」から数えても、半世紀以上の「時間」と「投資」があったから。
その結果得られた、「(ほぼ世界一の)技術」と「ノウハウ」は、譲歩してまで(つまり、頭を下げてまで)売る様な「安物」じゃない。

特にM社はそのあたり身に染みてわかってる。
「FS-X改造開発」 >⊂(`・ω・ #)  (´・ω・`)っ< 金払って技術移転を「させられた」事例。

某社は何故それを受け入れたのか? >⊂( ̄ー ̄)   (´・ω・`)っ< お上がやれと言ったから

641 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 14:03:56.01 ID:IWr2AUbg
戦闘機は圧倒的にアメリカが上でしょ?
レベルが違いすぎる

642 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 14:09:15.25 ID:JmLFbrym
>>640/続き)
>潜水艦のドンガラの生産には経験工学的なところが多く、
>そう技術が真似できるものではありませんし、
「ドンガラの生産」つまり鋼材の生産、成形、溶接技術が簡単に真似できるものではないのは同意(・・・10年後においては定かではない)。
だけど、潜水艦の製造(運用含む)で得られるノウハウはそれだけじゃない。エンジン、モーター、ギアボックスの取付方法とか、プロペラシャフトの軸受けとか、潜水艦の静粛化につながる「ノウハウ」もある。
一部の技術だけを指して、同じモノが作れないであろうから大丈夫、というのは見識が足りない。

>オーストラリアが輸出国になることもないでしょう。
多分大多数は、そこまで心配していない(10年後においては定かではない)。
むしろ危惧しているのは、輸出先経由でノウハウが流出し「銅鑼を鳴らすほどうるさい」と評されている某国の潜水艦が、中華鍋くらいに静粛化すること。

643 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 14:11:40.69 ID:IWr2AUbg
ライセンス生産を許可するってことは、技術・ノウハウがほとんど漏れるってことだからな

644 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 14:13:38.51 ID:IWr2AUbg
>>642
銅鑼をならすほどうるさいってのは、1970〜80年代建造の中国の原潜で、
近年建造した原潜には当てはまらないでしょ?

645 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 14:16:25.72 ID:JmLFbrym
>>642/続き)
>利益を出さなくていい国営企業体質そのものです。
これは全くの逆で、利益を出さなければならない企業こそ、安く買い叩かれることを恐れている。その補填を国に求める可能性もある。

646 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 14:56:04.36 ID:JmLFbrym
>>641>>644氏殿
>戦闘機は圧倒的にアメリカが上でしょ?
話のキモは、国や企業が独自開発した技術やノウハウが、お上の決定で米国に提供されたこと。

>日本の最大の弱点はメーカーである、
>三菱重工や川崎重工に、当事者意識が欠如していることです。
>商売としての仕事としてやる気がまるで無い。
>お上がやるならば従います-というのがスタンスです。
「お上がやるならば従います」と観測してるけど、FS-Xで苦汁を飲んだM社が、唯々諾々とお上に従うとは思えない。
最近では、海外向けのF-35の製造参加を見送っていたりもするし。

>近年建造した原潜
まあ、「例え」ということでw

647 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 22:03:21.49 ID:kfo/uLqj
せっかくなので、・・・

>お上がやるならば従います-というのがスタンスです。
これは事実なのでしょうか?
三菱重工は、海外向けのF-35の製造参加を見送っています。これは、明らかに「お上がやるならば従います」という国の方針に逆らっているのではないでしょうか?
そうであれば、この三菱重工のスタンスは、明らかなダブルスタンダード(二枚舌)の様に思えますが、何故三菱重工はこのような二枚舌を使うのでしょうか?
三菱重工が国の方針に従わないのはの何故なのでしょうか?
これも「商社」を噛ませれば、解消できるのでしょうか?

コピペして投稿しない様に! >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< ♪子供倶楽部 ダチョウ倶楽部

648 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 22:23:13.91 ID:bdKCMC1g
>お上がやるならば従います-というのがスタンスです。
これは、企業を知らない人の戯言です。
または、経営陣を知ら人の戯言です。
日本では、政治家も役人も、偉いつもりですが、大企業に頭が上がりません。
この国のパワーバランスを知らない人の戯言です。
漫画の見すぎでしょう。

649 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 23:53:46.39 ID:P0Jkmlp+
政治家が酷かったせいで日本の大企業が軒並み瀕死だったのはたった数年前なんだが

650 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 17:00:29.52 ID:iPf6FrMC
>649 
だからその政権はつぶされただろ。
大企業の支援や、業界からの協力がない政権なんか続かない。
過去の歴史で証明されてます。
マスコミはそれを無視して騒ぐけど
この国の根っこは昔から変わらない。
企業や業界団体と太いパイプのある政治家や役人が強いんだよね

651 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 17:07:01.99 ID:sLLZFw8f
>>650
なんかステレオタイプなひねくれ方だな
民主党は多くの国民や産業を巻き込んで自滅しただけだろ

652 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 17:12:43.23 ID:MmdzfkbZ
いよいよ東洋経済オンラインに大石英司まで登場かよ。
キヨがどんどん紹介しているのかな?

653 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 17:23:01.70 ID:iPf6FrMC
>651
ごめんね、表現が悪かったかな。
簡単に言うと、信頼や協力がないとどんなこともできないという意味。
キヨに必要な情報や処理ができないのも、信頼や、協力が少ないからと推測される。
民主政権も、どこの業界や組織、企業から信頼と協力を得た?
お上さまからの命令だかで動く組織や、業界なんて、すぐに行き詰るのよ
生き残っていたり、発展したりしているのは、お上さまのめいれいですハイハイ
なんて聞いていない。また何か言っているねー。次はどう対処しようかって
適当に流してる。
要は、キヨは自分の姿を企業や業界に投射して、同じだと言っているだけ
または、そう願っているだけ。
実際は、個人や組織間のつながりがそれぞれにあって、それが既得権益などと言われながら
この国を動かしてる。別に陰謀論や、影の支配者とかではないよ。
良くも悪くもね。

654 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 17:34:34.27 ID:ikkWR+tK
>>653
民主党は小沢派残党と労組の支援がメインの社会党なんだから、一応労組は支援してたでしょ

労組の意見を聞いて正社員の雇用を守ることに執着して、これから正社員になろうとする人や
正社員になれずに派遣になってた人、そもそも労組に加入していない中小企業の労働者の意見は
無視してたけど

655 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 18:19:01.06 ID:YFR89kkZ
民主が大企業の正社員の見方っていうのは大嘘でしょ?
民主最大の民間労働者の支持母体の、電機・自動車は、
民主党政権時にどれだけ正社員をクビにしたとおもってるんだよ

民主党にはいわゆる労働貴族がたくさんいたが、
べつにそれらの出身の会社が保護されたわけでもない

結局民主党は韓国企業を有利にして日本企業を没落させる政策を行う
韓国の手先議員が主流になってたからね

非主流派の日本の国益派、日本の労働者重視の議員は無視された

656 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 20:09:13.37 ID:s0fOg1NB
ところで再び10式戦車の話題だけど、これ↓「10式戦車は軽いから装甲が弱いに違いない」説への一番基本的な反論意見なんだけど
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=17375&fid=17375&thread=1000000&idx=1&page=1&number=29&f=a.j_subject&word=10%E5%BC%8F
『10式戦車と米M1戦車を単純に立方体(直方体だろ?)として考え、全長×全幅×全高を比較した場合10式戦車の体積はM1の約70%。これにM1戦車の重量を掛ければ、ほぼ
10式戦車の重量と同等の値になる。そして10式戦車には最新の複合装甲技術が使われている事を考えれば、10式の防御力はむしろM1以上だ。』
この意見に対し、キヨタニセンセって反論しているのかな。まだだったらぜひこの小学生でも理解するような意見読んで、反論聞かせて欲しいね。

657 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 20:30:43.80 ID:iPf6FrMC
キヨと民主党って組織論を無視するところは同じなんだよね。
てか、左側の主張をする人の多くが組織論や人の繋がりを無視するね。
だから、大本営発表なんて言うんだね。
頼むけら企業の中で、どうやったら予算を取れるかぐらい調べたらよいのに
それと、銀行や投資会社、役所のどう言う奴が嫌われているか、経営者なら知ってて損はないのにね。

658 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 20:39:02.82 ID:sLLZFw8f
>>656
それってよく見るけど、体積じゃなくて表面積で比較しなきゃ駄目だよね
より厳密には装甲体積だけどさ

659 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 20:45:09.25 ID:B5mdBEMJ
>>656
車内機器の容積が同じだったら装甲がワリを食うと思うんだが、
エンジンは小型化してるのはいいけれど、主砲は無理だし

660 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 20:51:40.21 ID:HQCFH6b+
>>655
母体組織は下請け、孫受けとかの連中とかそんなもん
まともな企業の幹部は原則自民にしか入れないし、パナは自民にも献金してるしね

最大の支持母体は都市部の下請け、孫請け、ブラックなどの連中で疎いやつ
自民はエリート、公務員、保守層の票、農家、自営業
一般家庭の主婦や老人票はカルトが盗む
生活保護層は共産党
ミンスに入れる馬鹿は都市の正社員冷遇階級、労組支持グループ
威辛はミンス分離の都市先導されたポピュリズム層、団塊が根強く早期退職組などの支持が強いって話もある


自民、カルト、共産は一貫して固定支持率だからわかりやすいんだけど

661 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 21:05:02.89 ID:YFR89kkZ
>>660
そういった下請けは労組が組織されて無く、民主の支持基盤にはなってないでしょ?
労組が組織されてる大企業の組合員が、民主の支持基盤になってた

もともと、大企業労組は民社党もしくは社会党支持が多かったが、
政党の統合や消失によって、どちらも民主党の支持母体となった

662 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 21:09:46.58 ID:0BHfuxXn
>>659
燃料タンクやヴェトロニクスの小型化もあるし、
砲システムも自動装填装置含めて小型化はできるからなぁ。

663 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 21:28:10.51 ID:n1vqC4Y/
>>652
>いよいよ東洋経済オンラインに大石英司まで登場
「官邸ドローン、"オモチャ"相手に騒ぎすぎ/むやみに規制を強化する必要はない」
大石 英司 :軍事サスペンス作家
http://toyokeizai.net/articles/-/67870
この中で、
>利用者のモラル向上でしか防げないだろう
とか結論付けているけど・・・

では、「確信犯」はどうする? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 防げないからあきらめろ、とか。

664 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 21:29:45.81 ID:n1vqC4Y/
おまけ)
ところで、「防衛技術ジャーナル」の2015年5月号のp55に「「IDEX2015」を取材して感じたこと」として竹内修(軍事・航空ジャーナリスト)が記事を書いている。

非常に興味深いことに、
この記事の中に、キヨタニのキの字もない >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 大人の対応、かな?

665 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 21:34:00.74 ID:MRKDeiVk
確信犯の意味ちがうくね?

666 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 21:48:04.74 ID:vzH0SjUX
>>663
テニスボール打ち出すCIWS開発すればいいんじゃね?

667 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 22:06:44.33 ID:n1vqC4Y/
【確信犯】大辞林 第三版
@道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき,自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
Aある行為が問題を引き起こすことをあらかじめわかっていながら,そのようにする人。

>>666
例えば、高度情報を-100mにした疑似GPS信号をドローンに受信させて落下させるとか、
GaNパワーデバイスを利用した強力な電磁波を照査してドローンの電子回路を焼き切るとか。
安物のドローンを落とす方法は非常に簡単。
そうされないために凝りに凝ると・・・

FFOS/FFRSになる。>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 値段が高くなって、使い捨てできない。

668 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 22:11:43.15 ID:MRKDeiVk
2番は本来間違いやからな
さも正解みたいに使わんどいてや

669 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 22:14:02.17 ID:MRKDeiVk
http://www.bunka.go.jp/publish/bunkachou_geppou/2012_05/series_10/series_10.html
間違いよか一部分を抜き出してるって感じやったな

670 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 23:18:49.03 ID:n1vqC4Y/
では、訂正 >⊂(´・ω・`)
○石氏は、BLOG○Sの「官邸ドローン、"オモチャ"相手に騒ぎすぎ/むやみに規制を強化する必要はない」という記事で、
>(紆余曲折はあるか、結局のところ)利用者のモラル向上でしか防げないだろう
と述べている。
ドローンのペイロードが小さく、ごく少量のC兵器やごく少量の爆薬しか搭載できない以上、ドローンを使用した加害行為で得られる加害範囲はごく限られたものとなる事に異論は無い。
だがその限られた加害範囲と社会に与える影響の大小は比例しない。
それを見極め、ドローンを使って犯罪行為をしようと決心している人間に「モラル」をもって抑止しようとする意見はナンセンスであり、あまりにもナイーブあるいは無責任ではないだろうか。

671 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 00:39:31.61 ID:6mjtx44v
敷地に入ったのは自動追尾のレーザーをブチ当ててそのまま撃墜するのが妥当だね

672 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 20:11:26.43 ID:/EHVe7Bj
最近大石とキヨのキャラが被りすぎだと思うのアタシ

673 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 21:42:44.44 ID:jZlfHBWr
パワードスーツのガセ記事を再掲載する産経新聞の見識
http://kiyotani.at.webry.info/201504/article_9.html#comment

ガセ記事ヨタ記事の再利用にかけてはキヨタニさんの方が上でしょ

674 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 21:46:45.81 ID:Yn9FP5j9
>>673
再利用どころか拡大再生産するからな、キヨ☆はw

675 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 21:54:22.77 ID:ETq9SX2S
さて「パワードスーツのガセ記事を再掲載する産経新聞の見識」のコメ。
>自衛隊がパワードスーツをするかどうか
>まだ全くわからない状態です。
「パワードスーツをするかどうか」? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 何をするの?

>つまりガセ、です。
【がせ】デジタル大辞泉
にせものや、まやかしものなどをいう俗語。「―ねた」

F-2はASM×4搭載できないとか
XC-2のペイロードが○○tとか
10式にクーラーは無いとか

500Gとか。 >⊂( ̄ー ̄)

676 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 22:06:40.47 ID:ETq9SX2S
>>675/続き)
>一度ならずも再掲載
普通、「一度ならずも、二度までも」では?>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<2度以上掲載されてるのかな。

>既存のパワードスーツを兵站用に採用したほうが宜しいでしょう
「既存のパワードスーツ」って何? >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< HULCとかHALとか
HULCは試作品。
HALは生体電位信号による制御に問題がある。

・自衛隊の兵站がやせ細っている
→いまの陸自の兵站ではまともな戦闘はでない
→普通の隊員が10名でやる仕事をパワードスーツの導入で5名で済むなら大助かり
何で? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ワカラン。

・隊員10名の仕事が、1セット1,000万円のパワードスーツを装着した隊員5名でまかなえる。
→陸自の兵站がまともに戦闘が出来る様になる
→自衛隊の兵站が充実する
逆にしてみました >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< なおワカラン。

677 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 00:02:07.63 ID:bTUPsksW
.  △
. ( ゚д゚) < 人を呪わば穴二つ〜
. (  )
.  )ノ

678 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 00:14:15.39 ID:bTUPsksW
おまけ)
パワーアシストの「単価」を記事にしていたのは、確か「MAMOR(2014年8月号)」だった様な記憶があるな〜と思ってググって見つけた記事。
BLOG○S編集部「型破りの自衛隊広報誌「MAMOR」編集長に直撃インタビュー(2011年09月30日)」
http://blogos.com/article/23831/

さらにオマケ)
「水陸両用車購入やめよ/井上氏 運行可否実地検証せず(2015年4月27日)」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-04-27/2015042704_09_1.html

キヨセンセ〜、パクられてますよ〜 >⊂(`・д・´)  シカモ ( ・ω・` )っ< 「赤○」

679 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 00:42:19.01 ID:fEfFw7b7
>>674
ガセ記事の高速増殖炉

680 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 06:22:27.53 ID:qUjBccFC
>>678
実地検証て・・・回答にある珊瑚礁を模した試験では駄目で実際の珊瑚礁で踏破試験をやってないて指摘・批判だわなあ。
有事ならともかく平時に行ったら自然破壊だと鬼の首でも取ったように猛烈批判するだろうし批判することが目的の難癖以外の何ものでもないねえ。
実際に珊瑚礁で実地試験した場合の不都合にほとんどが気づくだろうことは念頭に無いか敢えて無視してるわけで
所謂批判したい為のあら捜しだからキヨタンとスタンスが同じではあるな。

681 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 13:24:18.75 ID:cn8R4gd7
>>640
>>645
キヨって安く売れば売るほど売れて儲かるみたいな
牛丼屋みたいな考えだな

まあ本業の軍装屋は高いのだが
>>655
だから政権を追われた

>>656
「信じたいものを信じればいいんじゃないでしょうか」みたいな敗北宣言かますんじゃない?
「大本営発表です」の連呼とか
>>661
所謂有名大企業は経営陣は自民、労組は社民・民社亡きあとは
民主、一部は共産ってのが相場だったねえ

だけど、原発停止の後に電力系労組とか、最近のアベノミクス叩きでいわれる「輸出大企業」バッシング
を当の企業の労組がどう思うかって話だねえ。
現場でも企業の経営でも、「自分の懐が豊かになるのが良い政権、逆は悪い政権」だろうし

>>662
エンジンだけでなくトランスミッションも改良されてるとか、そもそも軽いという事は
少ない力で機動力を出せる、それがまた軽いパワーパックと、少ない燃料で済む
よって体積も減らせ、それがまた軽量化につながる

でかい重量を動かすためにハイパワーなエンジンを、そのエンジン自体の重量と燃費のために…
というサイクルとは逆方向になりうる

682 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 21:59:36.95 ID:bTUPsksW
「「宗教結社」日本共産党は文民統制の意味を知らず」のコメ。
そういう党に一心不乱に投票する輩も約1名いることだし。
某軍事ジャーナリスト >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< なにをかいわんや。

「赤旗」の主張は、1970年の衆院本会議で佐藤栄作首相が、自衛隊に対する文民統制は、
(1)国会
(2)内閣
(3)防衛庁/防衛省内の文官(内局)
(4)国防会議/国家安全保障会議
で構成されるとしたが、「防衛省設置法」の改定で、内局がその任から外れる事を問題視していること。
それを理解せず(読み取れずに)「官僚統制」「文民統制」ばかり論じるのは、いつものことだけど、ピント外れ。

例えば、「内局の運用企画局」が自衛隊の装備と運用が適法か適法かを統制する事が任務であった場合、「法の遵守させる」という広い意味で文民統制の一部を成す、と言えないこともない。

まあ、イチャモンだけど。>⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

683 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 22:01:21.20 ID:bTUPsksW
>>679氏殿
>ガセ記事の高速増殖炉
三人寄れば文殊の知恵 >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< キヨとタケとオオイシ?

684 :名無し三等兵:2015/04/29(水) 01:14:17.23 ID:FiAkgaPR
三人寄ればもんじゅのナトリウム漏れ by ラジヲマン

685 :名無し三等兵:2015/04/29(水) 15:35:02.39 ID:DbOSJL11
さて、今月のコンマガのコラムは「いずも」は空母だとか何とかの見開き2ページ。
〆は、「ソナーを取っ払って、どうたらすれば固定翼機(F-35B)が運用できる空母になる」だったけど・・・
それやったらトップヘビーでまともなフネじゃなくなる >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< やっぱりキヨセンセでした。

過去のコメで指摘しといたのに(>>350)、何で検証とか取材あるいは後生大事な「調査報道」をしないんだろ?
そもそも一般公開の当選者がUPした画像(多謝。見事ハズレました)で「いずも」の格納庫の天井を見て疑問に思わない方がおかしい。

「技術研究本部60年史」!>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<絶賛公開中
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/mokuji.pdf

686 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 00:28:13.03 ID:vyeR0+9h
>>685
ちなみに、技術研究本部60年史の結果として、
「7 陸上装備研究所(旧第1研究所第1・2部、旧第4研究所)」のp13には、
「(9)軽量装着型付加装甲技術の研究」として、
>(ア)内面取付型付加装甲
>FRPを用いた内面取付型付加装甲は、
>被弾時の装甲板破片を抑制するスポールライナとしての
>効果が期待できる。
という表記がある。
誰かにとっては「大本営発表」かも知れないけど、公式資料はまさに「宝の山」ですね。

具体的な数字の記載はないけどね >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< それがあったら驚愕モノ

(例えば)( ̄ー ̄)っ< 「コックピット防護技術の研究」とかw

687 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 18:31:33.94 ID:vyeR0+9h
「【武器輸出】売春はダメだが、買春はOKというのが日本共産党のスタンスらしい。」のコメ。
>なんでいい歳したオッサンがこんな幼稚な議論をしているのだろか、なんて思ってしまいます

.          ∧_∧
オマエモナー >⊂( ´∀`)  ( ・ω・` )っ< おや なつかしい

688 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 19:37:33.58 ID:j+OV+bQc
> あとは国産兵器ですが、他国よりも何倍も高くて使い物ならない、
> そんな兵器ばかりになっております。例えば他国で10億円の装備が
> 本邦では30億円し、その能力が他国の1/3とするならば、
> 納税者は実質9倍も高い兵器を買わされていることになります。
> 輸出してマーケットにさらされないからこういうアレな装備ばかり
> 調達しているわけです。
> 実戦での性能が怪しい国産兵器を国際価格の何倍もかけて調達することが
> 国益でしょうか。

相変わらず国産兵器をdisることに余念がない、いい歳したアレなオッサン
9倍も高い兵器というのは仮定の話であって具体例の無い印象操作

689 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 20:43:17.92 ID:Q6To87aN
>その能力が他国の1/3とするならば
なにこの無根拠断定
ジャーナリズム(笑)の欠片もねぇw

690 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 22:40:30.82 ID:616INrgc
キヨタニの記事はその内容がゼロですので
内容のある記事と比較して本当に無限に無駄な記事ということになります

691 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 10:11:04.66 ID:bajB8Mqr
共産党にまで喧嘩売ったら左翼メディアからお呼ばれしなくなっちゃうで!
自己顕示できなくなっちゃうで!

692 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 18:53:10.28 ID:Iy4VngNp
>>688
ウォーズマンの超人パワー計算

693 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 20:47:42.41 ID:l4XBtTaW
ゼロは何倍してもゼロ >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< というのもあった

694 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 20:56:36.27 ID:l4XBtTaW
>>693
キヨは何倍してもキヨ?>⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

695 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 21:12:01.09 ID:K7kB2cha
一を聞いて十を知った気になるキヨタニ先生。
子供の頃から早とちりや、知ったかぶりの痛い子だったろうと思います。

696 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 22:57:55.27 ID:l4XBtTaW
>>695氏殿)
一を聞いて百を知り、その九十九が勘違い >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< しかもその「一」が「信頼できる(らしい)情報筋」から聞いたワン・センテンス

697 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 23:10:21.40 ID:l4XBtTaW
おまけ。
米国連邦議会上下両院合同会議における安倍総理大臣演説
「希望の同盟へ」(2015年4月29日(米国東部時間))/平成27年4月30日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na1/us/page4_001149.html
英語版
http://www.mofa.go.jp/na/na1/us/page4e_000241.html

「アレな首相」というなら、万人が納得する書評を出しましょう>⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ<「オレの財布が大事」は無しで

698 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 11:58:11.25 ID:8UTvda+w
東洋経済「陸自の「パワードスーツ」構想は濫費である」のコメ以前の雑感。
この研究試作は「技本要求」であり、陸自と関わりは無い。その程度は理解できるみたいで、御本人も、
>技本の開発は実用化に向けた研究という位置づけであり、
>装備化のためのものではない
と書いている。
ところで、まるで陸自がパワードスーツを採用するかの様なタイトル(陸自の「パワードスーツ」構想)は如何なものかな?
またタイトル詐欺? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 後編で技本叩くんでしょ。

【濫費】デジタル大辞泉
・計画なくむやみについやすこと。「公費を―する」

こう断言する理由は明日まで待ちましょう。

699 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 12:12:15.45 ID:8UTvda+w
>>698/おまけ)
ハーキュリス←キヨセンセおすすめ。
https://www.youtube.com/watch?v=ZKcjM0bMOZg
HULC
https://www.youtube.com/watch?v=JcR4yiv-h6k
Cyberdyne HAL
https://www.youtube.com/watch?v=_8VhW9JIwUk
パワーローダー
https://www.youtube.com/watch?v=-xhA4685Zto

隊員用パワーアシスト技術
隊員の運動能力を向上させるパワーアシスト技術の研究を実施しています。本技術の成果は、重装備で高機動を発揮させるための研究へと応用されます。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/center.html

×高起動研究用
○高機動研究用

700 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 12:14:38.20 ID:8UTvda+w
で、その外部評価。
先進個人装備システム技術の研究
(7)個人装備先進デバイス技術の研究
安全性を確保しつつ過酷な環境においても隊員個人の運動能力を強化する隊員用パワーアシスト技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/Passist_25.pdf

高機動とはなんぞや? >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< ジャンプが出来る。

701 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 08:15:51.23 ID:ZSUs9MeB
近い将来とは言わないが、パワードスーツは主要装備として採用されていくだろう
重量物を持って山に登るのが陸自の仕事だし

702 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 09:41:27.40 ID:3J199zC9
「パワードスーツ」の前に防衛省がすべきこと/新たに開発する必要がない理由<下>
>このパワードスーツの開発は、ムダである。それは、なぜなのか。
>まずは装備の軽量化を進めるべき

【解散】
.            ∧,,∧     ∧,,∧
.    ∧ ∧    (    )    ( ・ω・)
.   (ω・ )     (  U)     ( つ日ノ   ∧,,∧
.   | U       u-u       u-u     ( uω)
.    u-u                    (∩∩)

.        ∧,,∧      ∩ ∧_∧
.        (・ω・')    ⊂⌒( ・ω・)
.       ⊂∪∪⊃      `ヽ_∩∩

703 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 09:45:59.10 ID:o9bcrb0i
軽くできないからパワードスーツ作ってるわけだしな……

704 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 11:28:23.38 ID:ZSUs9MeB
いや、軽量化できる余地のある装備はあるよ
ただ電子機器だなんだと隊員に持たせたい装備も増えてきてるから、軽量化じゃ追いつかない

705 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 11:38:54.89 ID:3J199zC9
>>702/おまけ) (´・ω・`)っ< 以下、連投失礼
・陸自の普通科は個人装備が近代化されておらず携行重量が嵩んでいない
→現実を見よう。今でも25〜40kgの装備になってる。
・重量軽減であればM3でなく、M4にするとか
→軽くなった分、携行する弾が増やされますw
・MINIMIなどの火器の一部のパーツをチタン製などにするとか
→単価が上昇します。一部のパーツの軽合金化では軽量化に限度があります。
・ボディアーマーの軽量化
→プレートや繊維の物性を超えた軽量化は困難です。
・パワードスーツを導入するならば既存の民生品を自衛隊の兵站(へいたん)などの分野で導入すべきだ
→パワードスーツである必要がありません。フォークリフト等実績のある器材の装備の方が有効です。
・戦闘用パワードスーツの研究はネットワーク、情報化された将来歩兵システムをすでに導入している国では必要だ
→自衛隊が未来永劫、そのようなシステムを装備しない/出来ないと断言出来ない。しかも今現在充分に重い

706 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 11:54:27.30 ID:3J199zC9
>>705/続き)
・フランス陸軍の「FELIN」
→重くて現実的に運用できない、とのこと。
・技本でも同様の将来歩兵システムは研究中云々
→(高コストのため)導入など夢の夢という状態というけど、自衛隊が未来永劫、そのようなシステムを装備しない/出来ないと断言出来ない。
・技本のパワードスーツは駆動時間が目標とされているバッテリーの稼働時間が2時間程度と、短いのも問題
→これは技本だけが抱える問題ではない。HULCで4時間だっけ?パワードスーツじゃないけど、フランス陸軍の「FELIN」もバッテリーが切れればただの重りと揶揄されている。
・本来パワードスーツが必要なのは徒歩移動が多い空挺部隊や水陸両方部隊、山岳地帯など
→上記の様な環境で活動できるパワードスーツは実用化されていない。

707 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 12:05:12.15 ID:4xZzcd1X
>>702
装備の軽量化とパワードスーツの開発の両方をやっちゃいかん理由があるんだろうか?

708 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 12:08:16.93 ID:3J199zC9
>>706/続き)
・自衛隊は既存の民間用に開発されたものを兵站用などとして採用すべき
→何処にそのようなパワードスーツがある?
・後方の兵站基地、前線あるいは前線近くのデポ、PKOなどでの貨物の積み下ろしなどの作業用などに(民間用パワードスーツを)導入すべき
→フォークリフト等で充分。
・前線や前線近くの砲兵や兵站部門の人員を削減できれば、彼らに必要な食料や飲料水やシャワーなどの水、宿営地などが削減できる
→それが逆だったのは、東日本大震災で明らか。
・パワードスーツ導入によって目に見えるメリットを得ることが可能だ
→じゃあ、開発しましょ、そうしましょ?

709 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 12:14:56.24 ID:3J199zC9
・戦闘用のパワードスーツを開発するのは、このような民間あるいは兵站用のパワードスーツの成熟を待ってからでも遅くはないだろう
→その頃になったらすでに、軍用パワードスーツの技術、特許、市場は諸外国で占められ、我が国が新たに参入する余地は無くなっている。


ほとんど全部ダメじゃん >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< キヨセンセの記事。

710 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 12:19:37.80 ID:Siunfc4y
>>708
本当にパワーアシストスーツが作れるなら喉から手が出るほど欲しい業界は
山ほどあるんだけどな
ただ現状実現してもクソ高いから本気で開発導入する業界が無いだけで
民間で開発がちっとも進んでないのに既存の民間用を当てにするとか
頭にウジでも湧いてるんですかね

711 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 12:56:56.01 ID:3J199zC9
>>707氏殿
装備の軽量化は海外から軽いのを買ってくるだけ。パワードスーツの開発は金が掛かる。

M4買うにしても金かかるけど? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< M3買う金回せば宜しい。

自衛隊にカネはない。よって、7億も掛けてパワードスーツを開発するのは止めましょう、と。
結果、
・隊員の携行できる装備≒戦力はこれまでと一緒。
・将来装備するであろうの「先進個人装備システム」等の重量増に対応できない
となる。

712 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 13:00:47.44 ID:3J199zC9
ちなみに、「9億円を要求」したのは事実だけど、承認されたのは「7億円」。

713 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 17:11:01.26 ID:3J199zC9
さらにちなみに >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< くどいな〜
技本が所謂「パワードスーツ」に着目したのは、今を去ること8年前。平成19年4月に公表した「中長期技術見積り」にその記載がある。
http://www.mod.go.jp/trdi/data/chuchoki.html

「ブリーフィング資料」のp11
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/setsumei.pdf
「将来の可能性を秘めた技術」として、
>項目:力増幅
>概要:重作業の軽減のため外骨格システムとして人間と一体化
>コア装備:個人装備
とある。

714 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 17:14:41.01 ID:3J199zC9
>>713/続き)
また、「中長期技術見積り(平成19年4月)」のp26の、
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/chuchoki.pdf
「3 将来装備システム技術/(2) 個人装備/イ 将来の可能性を秘めた技術」の項目に、
>力増幅技術を適用することにより、兵士の重労働の補助・軽減及び
>兵士の高速移動の補助が可能となり、可操作荷重、機動性、作業能率が向上し、
>作戦の俊敏性、体力損耗の低減、携行火力の増加や
>防護力の付与等の効果が期待できる。
同資料の、表V−14 将来の可能性を秘めた技術にも、
>項目1:力増幅技術
>概要:人間が行う重作業の軽減を目的とする、外骨格システムとして人間と一体化して機能するパワードスーツ
>適用可能なコア装備:個人装備
>機体効果:個人の負担軽減、行動範囲・期間増加
>すう勢・動向:負荷の増強、歩行/走行速度の増大等の課題/実用化には5〜10年

715 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 17:27:20.45 ID:3J199zC9
>>714/続き)
さらに、「将来に向けての技術研究の取り組み〜中長期技術見積り〜(平成19年4月)」の p10
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/youyaku.pdf
>力増幅技術を適用することにより兵士の重労働の補助・軽減
>及び兵士の高速移動の補助が可能となり、可操作荷重、機動性、
>作業能率が向上し、作戦の俊敏性、体力損耗の低減、携行火力の増加や
>防護力の付与等の効果が期待できる。

当時掲載されていたパワードスーツのポンチ絵がないケド? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 何故でしょう?

716 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 17:40:42.19 ID:3J199zC9
>>715/最後)
詰まるところ、昨日今日始まった事業じゃない、ということ。
民の技術が軍用に適用できるレベルに達した、という事かも知れません。

じゃあ、次は? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 遠隔歩兵戦闘体「ソルジャーボーイ」・・・かな?

717 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 19:35:52.89 ID:3J199zC9
さて、「ベトナム戦争の韓国軍の慰安所報道はしないTBSの体質」のコメ。
>不思議な話ですよね。戦時中の慰安婦問題でも、日本人慰安婦の問題は殆ど報道されず、
>戦後のGI向けの慰安婦、GIの買春も問題にされません。
>また朝鮮戦争、ベトナム戦争などの兵士たちの下半身の問題も報道されてきませんでした
以下略。全文は当該ブログで読んで下さい。

そりゃ当然でしょう。
我が身可愛さばかりのサラリーマン記者や、プライドばかり高い自称軍事ジャーナリスト氏等が、自分に不利益になる記事を書くはずがない。
例えば、かつて「通りすがり」で指摘された人間が、わざわざそれを枕詞にして記事を書くことはあり得ない。
つまりはそういうこと。

同じ穴の狸? >⊂(´・ω・`)  ムフン ( ̄ー ̄)っ< ムジナ。それともアナグマでも良かったかな?

718 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 20:25:08.83 ID:cfiI+l0Q
別に不思議な話でも何でもないのに相変らずバカを晒してるなキヨ。
報道しない自由を謳歌しているという点でTBSもキヨも屑っぷりは同じだろうに。

719 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 22:54:06.86 ID:iNsuWhj0
おやおや、キヨに嫉妬してるアヤベ大佐こと業界ゴロの金子アツジクンですか。男の嫉妬て醜いよね。

720 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 23:40:19.88 ID:3J199zC9
>>719氏殿
ア○ベ大佐とか金子ア○ジ氏とかが何を主張しているかは知らないけど、ワタシがやっていることは、「鋼鉄都市」でダニール・オリバーが言っていることと同じですよ?

理性的だが分別がない? >⊂(´・ω・`)  違う (`・ω・´)っ< それはイライジャ・ベイリの台詞。

721 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 12:31:53.02 ID:uRc/K1x2
ベトナム戦争での韓国軍の慰安婦利用や虐殺の追求なんて、そもそも韓国の左派団体が他国に歴史の清算を求めるなら
我が国もせねばならないって始めた事だぞ。韓国では在郷軍人が怒り、ベトナムでは越韓友好に差し障ると政府が
蓋をしてるわけで。日本がそんなもんに首を突っ込んだら「歴史の相対化、歴史修正主義への利用」と余計に非難の対象に
なるだけで、無視したTBSは愛国的で賢明だとすら言える。

722 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 13:17:13.07 ID:hdp3oqie
日本政府が顔を突っ込む必要はないさ
だが「お前は犯罪者だ!」と叫んでる奴が犯罪だと指弾していることと全く同じことを
やっていてしかも清算していない事実を国民に対して隠す必要はないだろ
相手の本性を欺瞞で飾り立て誤解させることは一切本当の友好に寄与しない

723 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 14:00:22.46 ID:Blgcd6Ct
どの国もスネに傷があるんだから、お互い触れずにおきましょうという暗黙の了解?を無視して政治問題化させたのが所謂従軍慰安婦問題。
で、この「戦時下における性問題」を普遍的犯罪行為にしちゃったのが、先の米国連邦議会上下両院合同会議における安倍総理大臣の演説。
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement/2015/0429enzetsu.html
>人間一人ひとりに、教育の機会を保障し、医療を提供し、
>自立する機会を与えなければなりません。
>紛争下、常に傷ついたのは、女性でした。
>わたしたちの時代にこそ、女性の人権が侵されない
>世の中を実現しなくてはいけません。

TBSが報道しなかったりしたのは、単に「身内の恥」だと思ったからでしょw

724 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 14:33:25.86 ID:iHSVCZVs
>>719
shit!

725 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 18:36:16.09 ID:jhlE3UJZ
>>724
ワロタw

726 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 10:18:16.54 ID:W4hQlexD
キヨをshit!と思っても嫉妬する事はないからなw

まあ、自分がディスられるのは嫉妬故だという事にしておきたいのだろう。

727 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 11:36:17.74 ID:gH60dt5U
「ゴールデンウィーク最近のお勧め漫画その1/その2」のコメ。

.    〃∩ ∧_∧
.   ⊂⌒(  ・ω・)  パス。
.     `ヽ_っ⌒/⌒c
.        ⌒ ⌒

728 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 11:41:07.41 ID:gH60dt5U
東洋経済「ネパールへの自衛隊展開は、なぜ遅れたのか/長距離輸送機の調達戦略に問題あり(文谷 数重)」のコメにkytnセンセが参戦w

まずは、参考資料。
現地時間2015年4月25日11時56分(日本時間2015年4月25日15時11分)地震発生
「ネパールにおける地震の被害に対する国際緊急援助隊(自衛隊)の派遣」の決定は、平成27年4月27日(地震発生+2日)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_002068.html
「ネパール国際緊急援助活動の概要」をみると、
http://www.mod.go.jp/js/Activity/IDR/IDR_nepal.htm
「国際緊急援助活動の実施に関する自衛隊行動命令発出」が、4月27日(地震発生+2日)
「国際緊急援助初動対処部隊 ネパール(カトマンズ)到着」が。4月29日(地震発生+4日/行動命令発出+2日)
※民間機による移動のため、27日現地入りの予定が29日に遅延。
「国際緊急援助初動対処部隊 医療活動開始」が4月30日(地震発生+5日/行動命令発出+3日)
「ネパール国際緊急援助医療援助隊(主力)」の出発及びカトマンズ到着が5月1日(地震発生+5日/行動命令発出+4日)
派遣規模は、医療援助隊×約110名(第1陣×約20名を含む)。
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2015/press_pdf/p20150428_02.pdf

729 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 11:48:26.40 ID:gH60dt5U
で、キヨセンセのコメ。
>C-2は舗装した滑走路でしか運用できないので、この点でも国際貢献では不向き
今回の地震では、各国も同様に救援部隊を出しているけど、その内訳(航空機のみ)は以下のとおり。
インド:C-130J×1、C-17×2、IL-76×1
パキスタン:C-130×4
日本:C-130H
アメリカ:C-17、オスプレイ×4機
カナダ:CC-177×2機。
CC-177? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< C-17のこと

イギリス:C-17×1機、CH-47×3(アントノフにより空輸)
イスラエル:C-130J×2、ボーイング707×1、ガルフストリーム×1
シンガポール:C-130
オーストラリア:C-17×1機
中国、台湾、韓国及びマレーシアは不明 >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ソースはWiki

C-17、C-130ばかりだけど、
これらが不整地運用された事実はない >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< これが「現実」

730 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 13:20:37.25 ID:gH60dt5U
>>729/続き)
>C-2はそもそも空自のパトリオットや予備エンジンの輸送など平時を意識して開発された機体
キヨセンセ、多分に勘違いしている。
1.パトリオットやエンジン輸送は有事でも実施される。平時だけの輸送所用ではない。
2.何故「ペトリなのか」を理解していない。
3.予備エンジンの輸送というが、空自が保有するエンジンの大部分は戦闘機用(J79、F100、F110等)であり、これらはC-1やC-130Hでも空輸可能だし、トラックでの輸送も可能。

そも、なんで空自のペトリかと言えば・・・ >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

731 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 14:45:27.78 ID:Mep865/1
『真の第四世代戦車!新世代主力戦車の幕開け』
『出遅れた最後発3.5世代主力戦車、10式戦車との徹底比較』
『革新的システムの数々を探る』

732 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 15:13:55.45 ID:4kuWlULs
それではお勧め漫画をひとつ
『軍神ちゃんとよばないで』柳原満月

上杉謙信がひきこもりニートのお姫様だったという設定の4コマ漫画
まったくやる気が無いのになぜか連戦連勝して毘沙門天の化身とか軍神とか呼ばれちゃう

733 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 15:16:41.19 ID:gH60dt5U
>>730/おまけ)
>EC-1後継、YS-11E後継としては機体が高価、大きすぎ不経済です
C-2ELINT(仮称)のメリット。
高く飛べる。早く飛べる。長く飛べる。たくさん詰める。
今後陳腐化の進む(「既に」かな?)機体の維持費と性能がどの程度かを述べずに、「機体が高価」、「大きすぎ」だけで不経済というのも如何なものか。
で、そのC-2ELINT(仮称)。

「技術研究本部60年史 4 技術開発官(航空機担当)」の、p35/43
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-4
「(18)次期機上電波測定装置/機上電波測定装置」
「二階建て」! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<どんだけの器材とセンサー積むのか・・・

734 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 15:21:13.87 ID:4kuWlULs
文谷数重
海自出身らしいがC-17を導入しろとかかなりトンチンカンだな

735 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 15:42:50.34 ID:gH60dt5U
しかもXC-2の最大の売り「民間航空路を高速で巡航できる」点に一切触れていないとか・・・
XC-2:M0.80/890km/h
C-17:M0.77/830km/h
A400M:M0.72/780km/h

RNAVがついて無いから無理! >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< オマエはkytnか?

736 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 15:49:11.60 ID:W4hQlexD
>>734
軍事研究も海関係以外の記事は書かせてないしな。
もっとも肝心の海関係の記事も……

737 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 15:54:58.51 ID:fyaCYWxy
>>723
「広義の強制性こそが今や問題なのだ! 強制連行とか言って矮小化するのはネトウヨだけなのらー!」
とか叫ぶ日本人やらK国人やらがいるから「はあ、女性を虐げるのはよろしくないですね、世界中がみんなやってたことですけどね」
と宣言したわけだな

738 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:55:18.15 ID:gH60dt5U
>>737氏殿
まあ、「スマートな方法」だった、でしょう。
いきなり喧嘩腰で「オマエもやってただろ」とか言い出して四方八方に喧嘩売って敵を作るよりは、よほどスマート。

>>735/続き)
だからといって、高機動を捨ててないのがXC-2。カタログ(運用要求・要求性能)上、C-1と同じ荷重でフライトできるんだな、これが。

739 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 19:47:33.40 ID:gH60dt5U
>>731氏殿。
参考まで。
さすが知的財産権無視の某サイトw
ロシアのT-14他の画像がまとまってます。
http://tuku.military.china.com/military/html/2015-05-05/230381_2627262.htm

740 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 20:15:10.48 ID:gH60dt5U
ところで「T-14」だけど、ざっと見るとこの砲塔、コアとなる部分の周辺にセンサーやアクティブ防御システムを配して、さらにその周りを装甲で覆ったレイアウトである様に見える。
各45度方向の平面はイージスのSPYレーダーの配置と類似性が見られるけど、装甲を削ってそういうレイアウトにセンサーを配置したということは、アクティブ・センサーを基本にしてGCSと装甲防御を構成している「戦車」と見るべきなのでは?
ところで、コアとなるセンサーや砲部を増加装甲で覆う手法、実はこれ10式と一緒。異なるのは10式のセンサーが装甲の外側にあるのに対して、T-14はコアの外側に配しているらしい、という点。これについては「無人砲塔だから」と割り切っているのかと思われるけど・・・

アクティブ防護を徹底したという点がT-14の特徴であり、10式がパッシブ装甲で戦闘力を維持しようとすしている点で両者は大きく異なる。

741 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 22:28:59.62 ID:HYmKUpL2
>>731
>出遅れた最後発3.5世代主力戦車、10式戦車との徹底比較

昨年配備が開始された3.5世代戦車K2を忘れてもらっては困るな。

742 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 22:37:20.62 ID:4kuWlULs
「T-14」
アクティブ・センサーから電磁波垂れ流すってのはある意味で第3世代より後退しているんじゃないかしら?

743 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 00:57:57.64 ID:advZGc58
>>742
戦車にステルス性を求めてる日本の方が異端でしょう

744 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 08:07:47.08 ID:OwR1bMq0
被発見率の低減は 世界の趨勢であり、常識です。

745 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 09:11:43.59 ID:WoJr4PLN
ロシアの新式戦車は砲塔上部にRWSらしきものを搭載してたり、新型の自走砲や歩兵戦闘車
と車体を共通化してるようだけど、これをネタにキヨは10式叩くんだろうか?
 キヨの理想を具現化させたような戦車だし。

746 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 09:31:26.49 ID:nQoHcQGx
時代はネットワーク。「MCS」こそ第4世代戦車。
時代はステルス。「PL-01」こそ第4世代戦車。
時代は無人砲塔とアクティブ防御。「T-14」こそ第4世代戦車。

カーチャン、あれ買って >⊂(´・ω・`)  J( 'ー`)し

747 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 11:03:10.24 ID:17vutC3e
>>745
実を言うとどんなバカを晒してくれるかととても楽しみにしているw
あのバカが頭上砲戦車についての何かを語れるとは到底思えないwww

748 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 11:15:00.60 ID:nQoHcQGx
>>745
>キヨの理想を具現化
駄目だこりゃw
>>747
華麗にスルー・・・だったりして。何しろ時事ネタに触れないヒトだから。

749 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:06:04.38 ID:nQoHcQGx
>>685>>733/続きの大サービス

技術研究本部60年史
「目次」
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/mokuji.pdf
「T 10年の歩み」
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/1
「1 組織改編の概要」
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-1
「2 技術開発官(陸上担当)」
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-2
「3 技術開発官(船舶担当)」
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-3
「4 技術開発官(航空機担当)」
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-4
「5 技術開発官(誘導武器担当)」
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-5.pdf

http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/」とかでググるか目次のキーワードで「検索」してみそ

750 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:42:48.15 ID:nQoHcQGx
>>749
これ見つけられてたら、GWにコミック読んでる暇はないな〜>>727

751 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:45:14.08 ID:uiwID+m4
アヤベ大佐こと金子アツジクン、キヨや文タニの悪口いくら書いてもキミのギャラや仕事は増えないから。
男の嫉妬ほど醜いものはないなあwww.

752 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:57:00.61 ID:UcpQpeXN
>>751
キヨ☆に嫉妬する人間なんて居る訳ないだろw

スミキンは下種だがキヨ程無知ではないがなw
キヨとスミキンに張り付く蝙蝠野郎に居場所なんざ無いのさw

753 :体操教師・岩城淳一郎(仮):2015/05/06(水) 21:41:52.97 ID:nQoHcQGx
>>751氏殿
>ア○ベ大佐
>金子○○○クン
残念ながら、そのどちらでもありません。それよりも、匿名掲示板で個人を特定しようとする様な野暮な行為は止めましょう。
>ギャラや仕事は増えないから
ギャラも何も「ボランティア」ですよw
>男の嫉妬
× 嫉妬
○ 憐憫

そもそもバランスド・フィールド・レングスも、RNAVも、TIT1,800℃の意味も分からず、理解しようともせず、調べようともしないジャーナリストに嫉妬する理由がない。あるとしたら憐憫。
でも誤った記事で誤った理解をされ、誤った評価をされるのに問題があるから、ボランティアでヒントを与えているだけ。

754 :体操教師・岩城淳一郎(仮):2015/05/06(水) 22:25:58.65 ID:nQoHcQGx

( `・ω・ )   (´・ω・`)っ< 突撃ヒューマン。

755 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 14:55:47.63 ID:vf8U7dzr
聖地グランデ5Fにトランパーズの
リュックが置いてあってワラタ

※やっぱり高い

どんな営業してんだキヨ

756 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 15:29:14.69 ID:OmzcfUW6
>男の嫉妬ほど醜いものはないなあwww.
(バカが好きな理屈)

757 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 21:34:13.44 ID:0CpKQ5Fr
オスプレイを17機ほど予備エンジンや周辺機器含めて調達するようだけど、
キヨは相変わらずにアメポチだとか癒着とか文民統制違反と騒ぐんだろうか?
 過去にあれほどオスプレイの調達にこだわってたのに。

758 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:01:56.58 ID:YYyNdkHy
しかしキヨは特殊作戦用とかUS-2の代替とか的外れな用途に推していた

759 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:04:47.52 ID:mi31FVWM
あれはアメポチの安部がイスラエルがキャンセルした分を抱き合わせで買わされることになったから…。
陸自内では買う前からお荷物扱いで迷惑な政治妥協の代物で、しかも自分の予算で買わされるから他の装備へのしわ寄せが…。

760 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:10:08.98 ID:MrGIeT+e
3600億円もあればチヌークを全機JA化、96WAPCの充足、防弾チョッキ3型の充足、データリンクの整備などいろいろ出来たのにな

761 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:55:48.65 ID:+k9u4Tf8
チヌークの延命はやるんじゃなかったっけ?

762 :体操教師・岩城淳一郎(仮):2015/05/07(木) 23:48:59.49 ID:fAClnSKf
>>761氏殿
>チヌークの延命
「輸送ヘリコプター(CH-47J)の勢力維持改修」ですね。
「我が国の防衛と予算−平成27年度予算の概要−(平成27年4月14日掲載)」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/yosan.pdf

763 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:56:15.63 ID:fAClnSKf
同じく、「我が国の防衛と予算−平成27年度予算の概要−(平成27年4月14日掲載)」をみると、
ティルト・ローター機(V-22)5機、516億円で約103億円/機也。
17機で約3,600億円だから約212億円/機。
機体価格+αの約100億円分だけど、
Responseの記事「アメリカ国務省、日本向け V-22オスプレの販売を承認」をみると、
http://response.jp/article/2015/05/07/250617.html
>FMSによる販売(譲渡)がアメリカ議会によって承認されたのは、
>MV-22オスプレイの機体17機分と、エンジンや電子機器などの予備パーツ40基分。
とのこと(「基」か「機」かで意味合いは異なる。どっちだろ?)。
で、これら補用品を1機あたり100億円以上購入するのは、FMSでの部品調達は非常に滞るから、初期にまとめ買いをしておこうという算段かと。
機体の取得と同時に、「補用品○年分」を同時に取得するのは、日本はともかく、海外では珍しいことじゃない。

764 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 02:32:02.72 ID:wFHKui1i
FMSだからな。

765 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 21:40:04.51 ID:wBTt6hbX
>>731それってどっかのサイト? URL貼ってくれたら有難いんだが。

766 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 21:51:27.87 ID:wBTt6hbX
ところでこの場を借りて聞くが、10式戦車の自動装填装置内の搭載弾数って何発なんだろか?
(↑本当は10式戦車スレで聞く事だが、あのスレは機能してないから)

90式戦車が18発だよね。それで10式は砲塔が狭いからそれよりは当然少ない、上面ブロウパネル
とかから見ても14発と見るべきだろう、と言われているし、この14発説が一番信憑性があるけど…

(ある戦車ファンサイトで、『10式の搭載弾数はK1A2以下だし、とてもMBTと呼べない戦車駆逐車だ』
なんてホザくバカがいたから…)

767 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 22:29:36.44 ID:0d1gZNwb
90と10って砲塔容積あんま変わらないよ

768 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 23:00:25.48 ID:ZZV5nVe9
>>766氏殿
> 10式戦車の自動装填装置内の搭載弾数って何発なんだろか?
それ、防秘。

>>767氏殿
> 90と10って砲塔容積あんま変わらないよ
10の砲塔は左右非対称で、後視左側がタマ1発分程度狭くなってる。

769 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 23:01:27.34 ID:k4U1gngi
K1A1/K1A2の搭載砲弾数

 即応弾       7発
 車体弾庫     21発
 車内左後部弾庫 3発
 主砲薬室内    1発
 合計        32発

770 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 23:26:18.75 ID:cTqloNj/
ルクが22、90式が18、K2が16、10式が14
ALSの弾倉部が収まっていると思われるエリアの横幅を考えれば妥当

771 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 00:00:56.77 ID:GPxVknFz
>>769氏、>>770氏殿
情報感謝です。
K1A1/K1A2で、90式や10式のALSに該当するのは、砲塔内の即応弾×7発(薬室内×1を除く)。
即応弾を撃ち尽くしたら、停車して車体内弾庫から砲手等が人力で砲塔内に移動させる必要がある。この間、対戦車戦闘力を失うのは一緒(ALSへの再装填は車内からも可能だし、緊急時には直接薬室に装填することも可能)。

感覚だけど、K1A1/K1A2の7発はむしろ少なすぎではないでしょうか。

772 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 00:41:01.77 ID:lW8Ue9l8
レオパルト2  砲塔後部弾庫 15発(即応弾)

M1A1エイブラムス 砲塔後部弾庫 即応弾庫17発+サブラック17発=34発

M1A1エイブラムスはクロスレベル(即応弾を撃ち尽くす)になると後退してサブラック(右側)の砲弾を
即応弾庫(左側)に移します。

773 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 06:00:27.98 ID:6Q0CzPpp
単に国産批判とC-17買っておけというレベルでしかないような
特殊部隊のためにC-27にしる!とかいうキヨよりはアレではないが

>>746
「冷戦後に戦車を新規開発するのは日本だけ」だった筈なのだが…

774 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 09:48:01.17 ID:Vg6deGfC
米軍も開発はしてたよ。ただことごとくコケて結局M1戦車のダイエット化になったというオチで。

775 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 18:46:08.41 ID:GPxVknFz
>>770
>ルクが22
○○○○○○○○○○○
○○○○○●○○○○○

> 90式が18
○○○○○○○○○
○○○○●○○○○

> 10式が14
○○○○○○○
○○○●○○○

●は、装填部にあるタマ。

776 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 19:29:01.81 ID:8qEgWAlf
装填部はルクとK2が上段
90式は下段なので10式も同じかな

777 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 19:36:02.60 ID:GPxVknFz
>>776氏殿
御教示感謝。ということで修正。

>ルクが22
○○○○○●○○○○○
○○○○○○○○○○○

どちらにしても、ALSの装弾数に差はありません

778 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 20:31:51.69 ID:2fvT7r4Y
K1戦車の砲弾配置図(左)
http://upload.inven.co.kr/upload/2013/11/08/bbs/i0864544652.jpg
k1戦車の即応弾
http://img17.imageshack.us/img17/111/k1readyracksouthkorea1.jpg
即応弾の取り出し
http://cfile3.uf.tistory.com/image/13493B3A50E119C70D04CB
K1A1の即応弾庫 防炎カーテン付き
http://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg

M1戦車の即応弾庫 装填するときに弾庫扉を開ける
http://i.imgur.com/FciMSxx.png

779 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 20:46:42.95 ID:GPxVknFz
「オスプレイ調達、突っ込みが甘い日本共産党」のコメ。
>本来問題にするのであれば、陸自の年間のヘリ調達予算が概ね、250〜350億円のところ、
>中期防中、毎年その約2倍の予算を使ってオスプレイを買う、
>そしてその後も非常に高い保守費用を払う必要があるのか、
>というところです。

>>762>>763)で記したリンク先
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/yosan.pdf
にあるように、FY27の陸の航空機の調達は、「輸送ヘリコプター(CH-47J)の勢力維持改修(調達数量、金額はともに「−」)」とティルト・ローター機(V-22)が5機(516億円)のみ。
つまり、「陸自の年間のヘリ調達予算のすべて」+αをMV-22Bに傾注する、ということ。
わざわざリンク付きで示唆しておいたけど、やっぱり「ヘリ予算」と「人員」だけの指摘で終わってるのは大変残念。

780 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 20:53:26.92 ID:GPxVknFz
>>779/続き)
> 17機もオスプレイを入れるよりも既存のブラックホークやチヌークに空中給油装置をつけ、
>空自のC-130に更なる空中給油機能を付加される方がはるかに合理的でしょう
平成26年版防衛白書によれば、C-130Hの保有数は16機(うち1機がKC-130H)。陸自のCH及びUHの装備数はそれぞれ58機及び141+36機。
現有のC-130Hのうち、何機をKC-130化すれば所要のCH/UHの運用がMV-22Bと同等になるのか、
KC化によるC-130Hの減数による輸送所要の代替えをどうするのか、実運用時にはKCが先行して空中給油ポイントに進出する必要があるが、それが可能なのか云々、本職が考える課題は多い。

風呂屋のお客は楽でいいな〜 >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< ゆうばっかり。

781 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 22:44:48.57 ID:U+fc5xFl
A400Mが墜落したらしいですよ

782 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 23:25:15.16 ID:GPxVknFz
>>781氏殿
ソース。
「スペインで軍用機墜落=8〜10人死亡か」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201505/2015050900313&g=int

783 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 02:11:41.76 ID:cyGjlAr2
>>780
空中給油したとて速度はねえ

>>782
よし、「未亡人製造機」と騒ごう!

784 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 08:19:37.28 ID:Qv6dusi3
>>781
この件に関して、エンジン4機搭載しているA400ですら墜落するのに双発エンジンの
C-2は人命軽視の機体だとでもキヨは騒ぐんだろうか?

785 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 09:03:29.84 ID:Z+jo5ss2
エンジンが原因じゃなかったらどうするんだろ

786 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 11:23:25.26 ID:M3kB/5uS
FlyTeam「トルコ空軍向けのA400M、初飛行で墜落 4名が死亡、2名重傷(2015/05/10 06:55)」
http://flyteam.jp/news/article/49767
>トルコ空軍向けのエアバスA400M「MSN23」が、2015年5月9日、
>スペイン・セビリアでの初飛行で墜落炎上し、
>搭乗していたクルー6名が死傷した模様です
新造機の初飛行・・・

ご冥福をお祈りします。

787 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 11:52:26.84 ID:M3kB/5uS
今更、東洋経済「「パワードスーツ」の前に防衛省がすべきこと/新たに開発する必要がない理由」のコメ。
>現状、陸自の普通科は幸か不幸か、それほど個人装備が近代化されておらず、
>このため欧米の軍隊のように携行重量が嵩んでいない。
では、現状の陸自装備を見てみましょう
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/597030465329963009/photo/1

パワードスーツが採用されたら?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< 84RRの携行弾数を倍にする

788 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 17:46:41.76 ID:Qv6dusi3
キヨはA400が開発段階から今回の事故までグダグダな状況にもかかわらず一切
C-2のように茶々入れないのはなぜだろう?エアバス相手にキヨがC-2のかわりに
A400を採用させるようにすると約束してるのならともかく。

789 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 18:58:57.36 ID:uTOLtYHp
国産駄目・海外良しが主張のベースだしA400Mの重量トラブルとかを出したらC-2叩きの効果を弱めるでしょ。

790 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 20:31:15.46 ID:kag41oVu
オスプレイを調達せよと書いていざ調達が決まったらこれだものね。
何故かそれで「調達が決まったことは確かなんだからキヨ先生は正しい」ともっていこうとする通りすがりさんがいるが

>>766
むしろ砲弾が少ないのに何故「戦車駆逐車」になる?

791 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 20:44:34.82 ID:NcCAfXmP
何か大昔の自動車評論家みたいだな
舶来信仰引きずってる

792 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 21:14:15.49 ID:g6Q5sHpZ
厨二病こじらせた知ったかぶりのおっちょこちょいです。
自分が間違えた事は忘却。

793 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 21:46:55.57 ID:Qv6dusi3
>>780
 確かキヨって海自と空自が救難機にブラックホーク使用している件について
海自の哨戒機の乗員全てを搭載できないから人命軽視だとか叩いていたけど、
そのことはど忘れしてるんだろうか?
有事の際に空中給油機を使用できない事態も想定してないみたいだし。

794 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 23:06:16.42 ID:M3kB/5uS
空自のUHは、訓練中の戦闘機同士の空中衝突を想定していて、最少4名の救助が出来る能力が要求されている。
海自の場合、S2F1、P-2J、P-3CそしてP-1といった哨戒機の搭乗員全員を救助するために「わざわざ」US-1/1A、そしてUS-2を装備している。
じゃあ、海自のUHはどういう位置づけかといえば、事故は海上だけで、P-2J、P-3CそしてP-1だけが起こすワケでは無い。また、よりきめ細かい捜索救難及び搬送のためにはヘリが必要な状況は多々ある。

この体勢の一体何処が人命軽視なのかと・・・

795 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 00:37:59.25 ID:tEZ6SHhq
ブラックホークだって所要機数を現場投入すれば乗員全員の救出はできるわな。
何故か単機で救助という前提が硬直しきってる。

796 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 08:11:03.65 ID:nFipUo5y
オスプレイを導入しろ→したら批判
装輪戦車を導入しろ→機動戦闘車を批判

間違ったままでいいからせめて過去の自分の発言に整合性を持たせようぜ

797 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 10:04:34.72 ID:KLH2EWKw
自衛隊のやることには全部反対
という整合性

798 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 15:25:52.09 ID:mYxSbr6P
A400について何も発言ないのは済まされないぞ

799 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 16:53:21.44 ID:yexopVGX
東洋経済に新しい記事あったけど貼られてないんだなw
税金どうこう書いてあるだけで中味なかったけど

防衛省装備調達に欠落している"大事なもの"
兵器調達の際に「時間」「総額」の概念がない
清谷 信一 :軍事ジャーナリスト
2015年05月11日
http://toyokeizai.net/articles/-/69177

800 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 17:03:01.65 ID:RxALCmSN
>>799
失敬な。中身はめちゃくちゃ濃い
オレを見ろ!って全力で叫んでいるじゃないか

801 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 18:43:10.99 ID:o5JmXqmG
>兵器調達の際に「時間」「総額」の概念がない
時間はどうか知らんが、総額についてはライフサイクルコストを算出するようになってるので
概念はきちんとある

802 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 20:06:08.33 ID:b59LpcAF
>たとえば10式戦車やオスプレイの最終的な調達数は明示されていない。
戦車に関しては300両という整備目標が大綱に記載されてるのに何言ってんだろうキヨは
他に調達してる戦車がないんだから普通に考えて10式以外に300両調達しようとしてる戦車なんてないだろうに
とうとう文書すらまともに読めなくなったか

803 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 22:50:12.99 ID:We9z49RE
さて、「佐藤正久さん、UH-1はC-130Hに積めるはずですが」のコメ。
「はずですが」などと曖昧な表現せずに、「C-130HにUHは積めます」と何で断言しないんだろ?
ちょっとググれば出てくるのに >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ねえ?
http://www.mod.go.jp/j/approach/kokusai_heiwa/kokusai_enjyo/pakistan/2005/

「パキスタン・イスラム共和国への国際緊急援助隊の派遣について」
【平成17年10月14日(金)】
航空自衛隊
・陸上自衛隊派遣部隊(航空援助隊)の多用途ヘリコプター(UH-1)×2機を搭載したC-130輸送機×2機が那覇基地を出発、デリーまで移動
http://www.mod.go.jp/j/approach/kokusai_heiwa/kokusai_enjyo/pakistan/2005/20051019.html
「パキスタン・イスラム共和国における大規模洪水被害に対する国際緊急援助活動」
http://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/johoshi/joho9.pdf

804 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 22:57:03.66 ID:We9z49RE
公表された資料を、
・調べるのが面倒くさい
・どう調べたらいいか分からない
・複数の資料を組み合わせて理解することが出来ない

さて、どれでしょう? >⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` ) ・・・

805 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 23:00:48.23 ID:mUDJmjmD
>なにか安倍政権のオスプレイ導入の正当化としか思えない主張です。

キヨタニさんはご自身がオスプレイを導入するべしとおっしゃっていたのを忘れていらっしゃるようだ

806 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 23:02:44.82 ID:We9z49RE
つまり?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< ボクが理解できる資料をだせ!

それを根拠にして叩く! >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

807 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 23:05:46.54 ID:ymaEe5XP
日本からパキスタンまでC130にUH-1積み込んで行ったけど、日本を発ってから現地で運用可能となるまで、8日間かかるんだよなあ。
現地でヘリを降ろして主翼を組立て、テスト飛行するのに手間がかかるってわけで。
他に方法がないから、このような方法を取ったのだろうけど、オスプレイとの比較でキヨはこのような事情を考慮しているのだろうか?

808 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 23:27:12.25 ID:We9z49RE
続いて東洋経済「防衛省装備調達に欠落している"大事なもの"/兵器調達の際に「時間」「総額」の概念がない」のコメ。
例えば、F-15J/DJ。
「日本の航空宇宙工業 50年の歩み.(日本航空宇宙工業会)」によると、
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_3_nihonnokoukuki3-4.pdf
昭和52年12月28日の国防会議で、
・F-15Jを正式に採用する。
・機数は100機とする。
・調達期間は昭和53年度から昭和62年度の10ヶ年
とある。
この後、昭和57年7月23日の国防会議で了承された56中業で+55機(155機)
昭和60年9月に+33機(187機)
最終的に、平成4年12月に210機で調達終了。つまり、今現在○○機を○○年から○○年までの間に導入します、と公表してもそのまま調達が終了するとは限らない。

探せばオスプレイ×17機の調達期間もあるんじゃね?>>806

809 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 23:38:59.17 ID:We9z49RE
佐藤氏
>国内の離島対処にはオスプレイとC-1
>離島以外の国内対応にはC-130とC-2
>国外対応にはC-2、C-17、C-17、KC-767

キヨセンセ
>>率直に申し上げて過剰に贅沢な選択肢で、現実性が皆無です。
確かに。C-17の取得という贅沢な選択と、近い将来用廃されるC-1の運用継続に現実性はない。

>>806氏殿
ほら、「今ここに書いた記事」だけで完結している方ですから。
(`・д・´)っ< ボクが言いたいのは、佐藤氏がC-130HにUH-1が積めない書いていることです

積める「はず」ね >⊂(´・ω・`)  ナサケナイコトニ ( ・ω・` )っ< 断言してない

810 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 02:51:13.77 ID:TINChaHo
むしろ「総額」の概念がなくて「一機当たりおいくら」で叩いてるのって批判する側のような…

811 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 05:08:56.56 ID:2kJCL5xL
今回調達分のF-35A42機は老朽化し至急代替機調達が必要なF-4EJ改に対応する分だわなあ。
F-15J Pre-MSIP機代替については今中期防中に検討する旨が明記されてるんだしこれからの話だ。
代替機種は現時点未定でF-35Aを選定する可能性もあるわけで最終調達数を現時点で確言できないのは当然。
仮にF-35しか選択肢が無くとも正式に確定してないことを確定してるように語ることは立場上公式には憚れるのも当然。

そういったことを把握してないなら結構な期間活動してるジャーナリストとしてあまりに未熟。
分かっていながら大衆を見くびり世論誘導の政府批判記事を捏ね上げてるなら悪意ある扇動者。
未熟な扇動者なら(ry

812 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 08:13:25.06 ID:+V1ueyho
F-4とかF-15preMSIPって、無人機化改造してミサイルキャリアとかに出来ないの?
いざとなれば爆弾積んで特攻してもいい

813 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 12:17:47.13 ID:2PT7Ax58
>>811
あとRF-4後継分も……

814 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 12:26:07.44 ID:ZzgSmhWZ
>>812
地対空ミサイルというものがあるんです。
爆弾落とすのにわざわざ改造して無人化した機体をおまけに付けるのもコスパが悪そう。

815 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 13:16:10.06 ID:ObNjTool
てゆうか佐藤正久って、オスプレイの日本配備の時(民主政権時)に反対してなかったっけ?

816 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 19:31:32.04 ID:LFLCDkrG
>>812
無人化するなら本物の無人機を揃える方がいいけど
一応、preMSIPはAAM-4の発射母機みたいに使う案はある

817 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 21:56:46.11 ID:s82HyzqJ
「佐藤正久さん、UH-1はC-130Hに積めるはずですが」のコメ(その2)。
連投・重複ありです。
>UH-1は空自のC-130Hで輸送できるはずですが
「出来るはずですが」じゃなくて、「出来ます」です。

818 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 22:01:10.14 ID:s82HyzqJ
>>817/続き)
>UH-1が高地での運用能力が低いのは、単発でエンジン出力が低いからです。
問題としているのは、標高(低い気圧)だけじゃなくて、気象と地形も指摘してる。
低空を飛行するヘリはティルト・ローター機以上に天候や地形による突風等の影響を受けやすい。
まあ、風の影響を受けやすい長くて剛性の低いローターを持つヘリの根本的問題で、これを解決するためには・・・

「一体型MDC」とか>⊂(´・ω・`)  ( ・ω;`)

819 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 22:11:38.89 ID:s82HyzqJ
>>818/続き)
>長距離をオスプレイで運ぶよりも空港に大型輸送機で物資を運んで、
>そこからヘリで輸送するほうがはるかに効率的です。
そういう運用をする「輸送機」に不整地運用能力はいらない。事実、ネパールではやってない。
長距離輸送の場合、民間航空路を運行出来た方が、より早く効率的に拠点空港間の物資輸送できる。

エヘン σ(゚∀゚ )   (´・ω・`)っ< と、威張ってます

820 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 22:25:40.36 ID:s82HyzqJ
>>819/続き)
>調達単価があまり変わらず
C-17の価格はコチラ。ただし、USAFへの納入価格。
「PROGRAM ACQUISITION COSTS BY WEAPON SYSTEM February 2011」の1-14頁
http://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/fy2012/FY2012_Weapons.pdf
しかも、最大離陸重量141t/双発のC-2と、同220t/4発のC-17の運用コストひいてはLCCはどちらが高いか?

どっち? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 考えるまでもない。

821 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 22:32:14.13 ID:s82HyzqJ
>>820/続き)
>輸送量は半分にも満たず
輸送機が最大積載量で運用することはまれ。
どの程度の容積積載重量にするかは運用の要求による。
ところで、運用中の平均積載量を10tと仮定した場合、その10tの貨物を空輸するためにC-2はペイロードで20t(離陸重量で131t)、C-17で67t(210t)分の無駄な空間と重量を同時に空輸することになる。
どっちがお得?

.   σ( ゚∀゚ )   (´・ω・`)っ< 無言で威張ってます

822 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 22:47:27.68 ID:s82HyzqJ
>>821/続き)
>不整地で運用もできず
今回のネパール展開でC-130もC-17も不整地運用をやってない。

>外国でのパーツの入手や整備に難があるC-2
C-2のエンジンは世界のベストセラーCF6。
C-17のエンジンはB-757とIL-96とC-17でしか採用されていないF117。A400Mに至っては・・・

その他の補機類の入手性は似た様なもの。

823 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 22:50:11.16 ID:s82HyzqJ
>>822/閑話休題)
>空自が輸送機調達で公表しているのはC-2の調達だけで、
>輸送機全体のポートフォリオは発表しておりません。



「ポートフォリオ」って何? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 神戸の博覧会。

824 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 23:10:12.00 ID:s82HyzqJ
>>823/続き)
>(オスプレイの調達を止めて)
>C-130Hの空中給油型への改造機を増やす
>CH-47やUH-60などに被中給油機能を付加する
自衛隊はC-130Hを16機しか装備していない(KC-130H×1を含む)。
C-130のKC化を進めたら、輸送と給油ミッションが競合する。つまり、机上の空論。

「被中給油機能」ってなんぞ? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 秘中の秘。

※「空中給油受油装置」のこと。

825 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 23:13:01.49 ID:s82HyzqJ
>>824/続き)
>C-27Jあたりを調達する方がよほど現実的
C-27Jの機体規模と性能は航続性能・搭載能力不足と言われ続けたC-1とほぼ同等。
たびたびC-27Jを薦めるけど、この機をどのような任務に当て、それが何故C-27Jでなければならないのかが理解できない。

826 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 23:18:33.70 ID:s82HyzqJ
>>825/最後〜)
>仮にオスプレイを導入するのであればUH-1、UH-60、C-130あたりの
>代わりに4機程度の米空軍型オスプレイを導入し、本土に配備するのであれば(〜
>リーズナブルだったでしょう。

たった4機のCV-22が、UH-1×141機、UH-60J/JA×58機、C-130H×16機の代替になるのか・・・

827 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 23:24:41.85 ID:Im1wZ/Aj
>>825
P-1の新規開発を批判して、サイズが同規模のMRJをベースにするべきだ
という人だから、機体のサイズの判別が出来ないんじゃない?

828 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 23:56:50.28 ID:s82HyzqJ
>827氏殿
>>825
× C-27Jの機体規模と性能は航続性能・搭載能力不足と言われ続けたC-1
○ C-27Jの機体規模と性能は、航続性能・搭載能力ともに不足と言われ続けたC-1
が文章として正しいです。
>機体のサイズの判別が出来ない
B777とB767を見間違えるとかw
ちなみに、以下P-1とMRJ90の比較。
P-1
 全長: 38.0m
 全高: 12.1m
 翼幅: 35.4m
 最大離陸重量: 約80t
MRJ90
 全長: 35.8m
 全高: 10.4m
 翼幅: 29.2m
 最大離陸重量: 約39.6〜42.8t
最大離陸重量で見ると、MRJ90の機体規模はP-1の約半分。

829 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 00:03:11.35 ID:9lM5jwdl
>>826/おまけ)
CV-22×4機の内訳。
1機がIRAN
1機が計画または計画外整備

1機が訓練あるいは実運用で、もう1機がその予備になる。 ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

830 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 00:33:17.99 ID:wAilRfoX
キヨも意地悪なレスするよねぇw
佐藤さんの言う、C-130HにUH-1が積めないというのは、旧式のUH-1HではなくUH-1Jのことを
言っているんだろう。UH-1H搭載する場合は、一々ローターのシャフト外すなんて面倒だよね。
それにしても下記のキヨの発言には笑ってしまう。

>>またオスプレイが長駆できるといっても、長距離をオスプレイで運ぶよりも
>>空港に大型輸送機で物資を運んで、そこからヘリで輸送するほうがはるかに効率的です。

あのさ、緊急援助隊が中々ネパールに到着できなかったのは、ネパールの国際空港の
受け入れ態勢が小さいためだったよね。
それでどうして空港に大型輸送機云々という論理になるのか、理解でけへんわ。
最悪の場合、隣国の国際空港に輸送機を送り込んで、そこからオスプレイで空輸という
パターンだってあり得るだろうに。

831 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 05:11:29.78 ID:cHAPeCt0
>>825
特殊部隊のため(キリッ)
C-130やC-17系は輸送機ではメジャーすぎる
欧州もかかわってる

こんなところじゃない?

832 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 06:27:18.02 ID:AfeaY70F
>>832
確か米軍が特殊部隊用に運用してたC-27を全機運用廃止してたけど、キヨはその件については
コメントしないんだろうか?

833 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 07:37:52.81 ID:eH2o95b5
CV-22導入が島嶼部防衛戦での作戦用なのは防衛白書等でも読み取れるのにな。
その目的上非常に有効な装備で抑止効果を高めると判断したから導入するんであってその他の運用は二次的任務だろ。
二次的任務を取り上げて最適でないと批判するのは意図的な粗探しなのか導入目的の本質が見えてないのか。
自衛隊に運用構想もなく言われるままに買うことにしただけと決め付けてるなら後者なんだろな。

834 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 21:42:40.68 ID:9lM5jwdl
来ました >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< FY26LCC。

「平成26年度ライフサイクルコスト管理年次報告書(装備施設本部 平成27年3月30日)」
http://www.mod.go.jp/epco/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf

着意。
・まず、「1 ライフサイクルコスト管理の目的」から「9 留意事項」までを熟読しましょう
・過去に公表されたLCCと比較し、過去のLCCとの具体的差異とその差異が何故生じたかを考察しましょう
・他国の同等装備品でLCCを作成してみましょう>⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` )っ< ムリ。

835 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 23:46:07.97 ID:9lM5jwdl
東洋経済「防衛省装備調達に欠落している"大事なもの"」のコメのコメ。
上記の記事に「防衛省調達業務実施経験者」氏がコメしてるけど、それに対するキヨセンセのコメ。
>前例踏襲、現在の自己正当化からは何も生まれませんよ。
>自分は専門家だと称してやれない理由、
>現状を変えない理由を並べることは何ら建設的ではありません。(5月11日 19:30)

現場の調達担当者に出来ることは、大きくふたつ。
・規則(法律、訓令、達等)に則った適切な調達業務の実施
・コンプライアンスの遵守
こういう「コメ主」の立ち位置を考慮せずに「現状を変えない理由を並べることは何ら建設的ではありません」というのは、あまりに幼稚。はっきり言って、莫迦丸出し。

そもそも「自己正当化」ですらないけど >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

836 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 00:08:27.33 ID:Eerq2rg/
>>835/続き)
>P-1の大量調達などは目処が立ったわけです
そのために必要だったのは何か?
それは、「特定防衛調達に係る国庫債務負担行為により支出すべき年限に関する特別措置」法の制定。
これが成立しなかったら、約400億円の縮減は出来なかった。
いち公務員である「調達業務実施専門官」は法律を変える権限を有しない。

民主主義の根幹は、国民が選挙で選出した国民の代理人(代議士・議員)が「立法権」を有すること。
そして、法律にないことを国民(特別職国家公務員を含む)に強制することは出来ない。

837 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 00:44:55.51 ID:STe4YveC
せっかく取材対象者としてソースを提供してくれるかもしれない人を
罵倒と説教を持って迎えるとか軍事評論家じゃなくて
ファンタジーミリタリー小説家とでも名乗った方がいいんじゃないか?

838 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 00:47:27.11 ID:ngEXAdFD
>>835
コメント欄で中嶋隆一氏の援護してあげなよ

839 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 00:52:39.66 ID:jAGWuviz
>>837
小説家に失礼
妄言家ぐらいがちょうどいい

840 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 06:38:25.88 ID:NPKAo1kU
良くいるんだけど、自分あるいは持ち上げる人の「プロの権威性」
を押しつける奴に限って他人をアマチュアの論理で批判するよね。

横浜の展示会で「開発中の水陸両用車」とやらが映ってたが、やっぱ叩くのだろうか?

>>832
適当に逆切れかますだけじゃないの?

841 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 20:45:55.18 ID:JeAD/kfp
盗電して逆ギレするくらいだからなあ…

842 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 21:46:16.50 ID:O8u8auLY
水陸両用車って、どこの軍もまともに研究してないんだよな
唯一水陸両用車を本格的に研究開発してるのは中国くらい

843 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 21:49:29.55 ID:Z0CwRZVm
浮航性能は防弾性能とのトレードオフ

844 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 21:50:57.67 ID:AroJ28/A
アルミの時点で小銃弾防御すら怪しいからなあ

845 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 21:52:36.45 ID:fjck9nVC
>>842
米海兵隊を忘れないであげて下さい

846 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 22:47:09.09 ID:Eerq2rg/
>>840氏殿
>横浜の展示会で「開発中の水陸両用車」とやらが映ってたが、
>やっぱ叩くのだろうか?
MAST ASIA 2015で公開されたJMUディフェンスシステムズのAmphibious Vehicleの模型はこちら。
http://www.tokyo-dar.com/news/1542/

動画はこちら。
「新三原則受けて防衛装備品の展示会(5月13日)」。0:21あたり。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150513/k10010078091000.html

N○Kの「開発中の水陸両用車」というのは違和感があります。多分に自社資金によるものでしょう(防衛省がそのような予算を支出した形跡はない)。

847 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 22:48:41.88 ID:Eerq2rg/
以下考察。
この車両は、「94式水際地雷敷設装置」をベースに、キャビンを装甲化するとともに6輪化し、本来地雷敷設装置を搭載する場所に上方と後方が開いた防弾板を配した車体。
なお、この車両が、
>人員用ユニットを納入し、
>陸上自衛隊の災害派遣能力の向上にも
>寄与しています
https://www.jmuc.co.jp/products/equipment/
とされるものと同一か否かは不明。

多分、違うと思うけど。

848 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 22:50:29.96 ID:fjck9nVC
>>847
人員用ユニットってこれじゃね?
http://i.imgur.com/rq4xCgr.jpg
http://i.imgur.com/aEdONub.jpg

849 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 22:56:18.86 ID:Eerq2rg/
>やっぱ叩くのだろうか?
既に叩いてますw
「『自衛隊の「AAV7」大量調達は世紀の無駄遣いだ』 そこは同感。(2014/09/13)」
http://kiyotani.at.webry.info/201409/article_5.html
>実際三菱重工、ユニバーサル造船が試作を作くりましたが
>ハシにも棒にもでした
今更だけど、言ってることが無茶苦茶。
メーカーが自社資金で作った試作品であっても、世界一流のモノでなければ、メーカーの存在価値はないとでも言いたいのかな〜

850 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 22:59:48.44 ID:Eerq2rg/
>>848氏殿
情報感謝・・・?

( ゚д゚)

( ゚д゚)っ

( ゚д゚)っ< ・・・

( ゚д゚ )っ< ・・・・・・マジ?

851 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 23:06:22.83 ID:fjck9nVC
>>851
駐屯地の公開で人乗せて走り回ってる模様

852 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 23:12:06.09 ID:Eerq2rg/
>>848
http://i.imgur.com/aEdONub.jpg

これ、欲しい >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 楽しそう。

853 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 23:14:33.01 ID:Xs47ZNUy
これ、和歌山駐屯地で乗ったなあ

854 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 23:36:50.44 ID:Eerq2rg/
>>853氏殿
何時?
それが震災以前なら、N○Kのいう「開発中の水陸両用車」。
震災以後なら「人員用ユニット」の可能性?

855 :名無し三等兵:2015/05/14(木) 23:37:04.68 ID:W/8w2Tbj
会場で登録すれば、
誰でも無料で展示だけは見られるから
行って見てくれば?

856 :名無し三等兵:2015/05/15(金) 00:03:29.08 ID:rf/hOkEU
見るだけなら画像で充分。

857 :名無し三等兵:2015/05/15(金) 00:44:16.48 ID:hyXuN14E
いや、そういう意味ではなく。
カンファレンスが主体ということ。

858 :名無し三等兵:2015/05/15(金) 06:42:35.76 ID:0ucJHzUA
国に金貰わない試作品って、ペーパープラン+α的なやつでしょ?

859 :名無し三等兵:2015/05/15(金) 07:38:10.80 ID:TpBnsvra
>>848
こういうの戦車にもあるね

860 :名無し三等兵:2015/05/15(金) 13:36:39.99 ID:l1Go90be
ミッシルの話とかでも思うけど、単純に試作とか実験の意味をわかってないのではないか?

ゲームの画面にお金を投入すると一定期間が過ぎれば過程をすっ飛ばして成果物(実用に使えるレベルで)が出てくるべきと思ってて
それが良ければ成功で悪けりゃ失敗、みたいな

どうせケチ付けありきの論法だから雑な事を言ってもいいってスタンスも

861 :名無し三等兵:2015/05/15(金) 14:56:25.66 ID:MVody69W
90の後ろに付けて、殺人ブレーキ体験会してるな
つっても、かるーくブレーキ踏んでるだけだろうけど
じゃないとそのまま前に吹っ飛ぶw

ところで、こういう装備?って制式じゃないだろうし、どういう扱いで
装備してるんだろ?

862 :名無し三等兵:2015/05/15(金) 18:28:34.86 ID:jcSbWIU5
>>860
現象解析や理論実証のために条件を揃え目的に適ったデータ取りを行うてな研究の常識が理解できてないだけだろ。
それとも技本は実用化開発しか行ってない或いは行ってはいけないとでも思ってるのかな。
看板は「技術研究本部」なのにな。

863 :名無し三等兵:2015/05/15(金) 20:52:08.65 ID:FL05bdEd
>>858
これ、確か元々は会社が技術の継承を目的に作ったらしいね。
かなり前にどこかのコラムで読んだ。
導入するとすれば水陸両用部隊のAAVの不足分を補うためかな?

しかし展示会の意義や中で行われた関係者同士の重要な雑談を取材するのが仕事だと思うんだが・・・。

864 :名無し三等兵:2015/05/15(金) 22:15:37.91 ID:rf/hOkEU
>>863
>これ、確か元々は会社が技術の継承を目的に作ったらしいね。
何処かでその様な情報を目にした記憶があります。

JMUといえば、
「公共調達の適正化について(平成18年8月25日付財計第2017号)に基づく競争入札に係る情報の公表( 物品役務等)」の2頁。「防衛用水陸両用車技術に関する調査研究」。
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-kyousou-h-9.pdf
これ、ユニバーサル特機が\105,000で落札。
ユニバーサル特機は、JMUの関連会社である「JMUディフェンスシステムズ」の前身・・・でいいよね?

865 :名無し三等兵:2015/05/16(土) 01:30:18.19 ID:YviYOL0r
「とりあえずビール」ならぬ「とりあえずオスプレイ」

US-2の代わりに「とりあえずオスプレイ」言うてはったんはキヨタニはんやないですか?

866 :霧番:2015/05/16(土) 17:19:37.84 ID:+JNgwX3w
>>865
キヨリンがそんなことを覚えていると思う?」

867 :名無し三等兵:2015/05/17(日) 05:29:11.93 ID:b5lrRWab
>>836
昔から、法律的にできないものを「やれ」と言って対応しないのは無能だ怠慢だいいわけだ
って、少なくともそれは法律を制定する側(つまり政治家)に言うべきだろうと

実質行政官僚がつくってるようなものもあるが、それだって国会で議決しなきゃ発布できない
一方で、いずもをDDHとして調達するのはどうたらとか、多年度調達でも柔軟性がなくなるとか
>>862
輸入屋さんだから商品になってる段階しか見ないのかな?

868 :名無し三等兵:2015/05/17(日) 12:07:52.48 ID:35idGJ+O
WEBR○NZA+「クールジャパン」を初めて体現した山口小夜子/70年代に示した日本人の新しい「顔」(2015年05月13日)」。

.    〃∩ ∧_∧
.   ⊂⌒(  ・ω・)  パス。
.     `ヽ_っ⌒/⌒c
.        ⌒ ⌒

869 :名無し三等兵:2015/05/17(日) 13:32:57.27 ID:Oda9T4Ao
また山口小夜子か

870 :名無し三等兵:2015/05/17(日) 13:39:22.51 ID:35idGJ+O
キヨセンセとの関わりは、
> 20年ほど前、一度だけ彼女を原宿のカフェで見かけたことがある
とのこと。

871 :名無し三等兵:2015/05/17(日) 15:23:03.05 ID:35idGJ+O
ネタ投下。
石破茂オフィシャルブログ「防衛省設置法改正など(2015年5月15日)」
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2015/05/post-7e4b-1.html
>(ネパールの様な)時に航空自衛隊が
>C-17のような大型の輸送機を保有していれば、
>更に大きな支援が出来たのではないかと
>思われてなりません

尻馬に乗るか? >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< 東方に迎撃の用意在り!

872 :名無し三等兵:2015/05/17(日) 15:32:28.49 ID:Oda9T4Ao
半端な軍オタはC-17とA-10が大好き

873 :名無し三等兵:2015/05/17(日) 17:32:17.74 ID:BpFsp+S8
c-17導入反対だけど、A-10は大好き、でも導入すべしとは思わない

874 :名無し三等兵:2015/05/17(日) 18:54:07.24 ID:nTZW2lce
C-17も動画見るとほれるぞ〜
まあ日本には要らんけど

875 :名無し三等兵:2015/05/17(日) 19:20:36.39 ID:eYAEtbL0
>>871
ゲルも今頃そんなことぼやくのなら何でC-2開発時に茶々入れたんだろう?
C-17の製造会社から便宜でもうけていたのならともかく。

876 :名無し三等兵:2015/05/17(日) 21:17:48.59 ID:jPRDTXzO
>>875
反対すれば目立つ
目立てば次の総理アンケートで上位キープできる

877 :名無し三等兵:2015/05/17(日) 22:40:30.36 ID:35idGJ+O
スレチ失礼。
https://twitter.com/_msk45/status/599807434446639104/photo/1

90式は現役だったのか >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

878 :名無し三等兵:2015/05/18(月) 05:43:59.32 ID:7apWLyRq
クーラントって緑じゃないん?

879 :名無し三等兵:2015/05/18(月) 07:22:57.04 ID:F68mF2H5
>>878
自動車向けのでも緑だけじゃないよ。
赤とか青とか。

880 :名無し三等兵:2015/05/18(月) 08:43:29.35 ID:oiBlyy5w
機甲科部隊配備で何時までに直せと言われてる車両と違って武器学校の戦車は壊れたままでも良いみたいな話を前に聞いたがイベントまでには万全の状態にしておいてほしいな

881 :名無し三等兵:2015/05/18(月) 19:31:19.50 ID:TCRPlxav
自分が一押ししてたA400Mが墜落した件はダンマリ決め込んで一切言及してないのはなんででしょうね。開発炎上で調達遅延しまくった件も見て見ぬふりしたし。
C−2はなにかあると鬼の首を取ったかのように騒ぎ立ててるのに。

882 :名無し三等兵:2015/05/18(月) 20:45:44.75 ID:34uIeFRI
A400Mは支え棒が無くて落ちたからさ!

883 :名無し三等兵:2015/05/18(月) 20:58:51.28 ID:7OXnC81/
さて、「「真っ赤なスカーフ」はムード歌謡である」の指摘。
×ささきおさお
○ささきいさお

×森至
○森功至

×こうなり名を成した
○功成り名遂げ(た)

人名くらい間違えなさんな >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )

884 :名無し三等兵:2015/05/18(月) 21:00:45.40 ID:7OXnC81/
おまけ。
防衛省「防衛装備の海外移転案件について(平成27年5月18日)」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2015/05/18b.html
「豪州との潜水艦の共同開発・生産の実現可能性の調査のための技術情報の移転について(27.5.18)」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2015/05/18b.pdf

885 :名無し三等兵:2015/05/18(月) 22:12:26.21 ID:8XLLdCRY
オスプレイ、ハワイで着陸失敗 1人死亡21人搬送
http://www.asahi.com/articles/ASH5L3F9BH5LUHBI00T.html

886 :名無し三等兵:2015/05/19(火) 03:57:18.77 ID:1bTM9SGj
オスプレイ墜落したけどキヨはオスプレイは未亡人製造器、それを調達する自衛隊は
アメポチで人命軽視の集団と叩くんだろうか?まだ事故調査も終了してないのに。

887 :名無し三等兵:2015/05/19(火) 05:48:45.77 ID:RBbbuOau
個人携行救急品の件とピコーンしちゃったりならやりかねんねえ>人命軽視

888 :名無し三等兵:2015/05/19(火) 16:33:55.32 ID:Nnc307/C
またちいせえイライラをぶつけてんなあ

889 :名無し三等兵:2015/05/19(火) 22:32:02.08 ID:o00BXzXq
キヨタニさんが特別あつかいしてもらえなかった愚痴をダラダラと……

890 :名無し三等兵:2015/05/19(火) 22:55:49.57 ID:nUsJK+a4
さ〜て、「某週刊誌、コメント拒否」のコメ。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201505/article_7.html
「某所からの客人」氏もコメしてるけど、まとめると以下の様な流れ。

某編集部記者:事務所に電話したところ、本人は不在。携帯の番号を教えられる
某編集部記者:その携帯の番号に電話
軍事ジャーナリスト:「今は都合が悪いので」時間を指定してかけ直す様依頼
ところが、
某編集部:こちらから電話をかけるとアポを取った時間まで間があったので、「外出」
軍事ジャーナリスト:予定が早く終わったので、指定した時間前に編集部に電話
当然不在。
軍事ジャーナリスト:電話を掛けた人物の名前を失念
某編集部:記者の名前を教えない(なりすまし対策?個人情報保護?社内ルール?)
軍事ジャーナリスト:キレる

1 事務所が軽々と個人の携帯の番号を伝えたこと。
2 記者の名前を失念したこと
3 記者側から電話をするという約束を自分の都合で反故にしたこと

これだけみると、「常識ある社会人」としてどうかと思う。

891 :名無し三等兵:2015/05/19(火) 23:07:36.92 ID:nUsJK+a4
>>890
>某編集部:こちらから電話をかけるとアポを取った時間まで間があったので、「外出」
「外出中」はブログ記事で記された事実だけど、「アポを取った時間まで間があったので」というのは推定です。
メシ行ってかも知れないし >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< あるいは●とか

Tokyo-dar「キーマンに聞く 堀地徹防衛省装備政策課長(その1)」のコメは後日。

醤油? >⊂(´・ω・`)  ソレ (`・ω・´)っ< キ○○ーマン

892 :名無し三等兵:2015/05/20(水) 00:05:47.02 ID:4LW0sRch
おまけ〜。
「知らないと恥ずかしい社会人の電話対応では必須のビジネスマナー15選【総復習】」
http://liginc.co.jp/life/useful-info/105172

> 11. 担当者が不在の場合、余計な情報まで伝えない
>社外の人に対して、担当者の具体的な行き先や自宅住所、携帯番号などは
>うかつに知らせないようにしてください。
>行き先は営業情報などが類推できてしまうことも多いので、
>担当者が不在の場合、“申し訳ございませんが”に続く言葉は
>「席を外しております。」
>「外出中しております。」
>程度にしてください。
>帰社時間に関してだけは、折り返しや再連絡の都合もあるので、
>「現在外出しておりまして、○時頃戻る予定となっております。」などの
>ざっくりとした範囲で伝えてしまってください。

>自宅住所や携帯番号などは個人情報になるので

>絶対に

>教えないように注意してください。
>緊急で連絡したいから教えろ、
>と言われた場合であっても、
>こちらで本人と連絡をとったうえで折り返すという旨を伝えてください。

893 :名無し三等兵:2015/05/20(水) 00:46:03.97 ID:4LW0sRch
Tokyo-dar「キーマンに聞く 堀地徹防衛省装備政策課長(その1/その2)」のコメ。
個々は指摘しないけど、印象として、
「お前ごときが質問することは、既に全部検討済みで御座います」という様な記事。
ただし、読み込めば得るところはかなり多い。

>更に、調達全体をみるアナリストの養成が必要だ
σ( ゚∀゚ )   ( ・ω・` )っ< オマエじゃない

894 :名無し三等兵:2015/05/20(水) 23:24:49.37 ID:4LW0sRch
さて、「防衛省のカースト制度、記者クラブ優遇は相変わらず 身分差別は親の敵でござる」のコメ。
問題。
・防衛記者クラブに属する大手メディアの記者の記事と、細々とコラムを書いているライターの記事。
どちらが社会に対する影響力が大きいか?
・研修の参加者数はマイクロバスで移動できる程度の場合、主催者側としては、上記のどちらを優先すべきか?
上記の様に考えると、官公庁が記者クラブを優遇するのは当然ではないでしょうか?

勿論こういう研修を行っても、「問題ありき」「否定のための否定」という様な、決めつけ報道は防止できないけど、それはフリーのジャーナリストも同じ。

895 :名無し三等兵:2015/05/20(水) 23:26:37.19 ID:4LW0sRch
おまけ。
>排他的な「民間任意団体」である記者クラブとの癒着
とおっしゃるキヨセンセ。以下は、その癒着記者の思い出話。
「冷戦下、防衛問題にしのぎを削る」
http://www.jnpc.or.jp/communication/essay/e00022395/
>記者会見に参加してわかったのですが、
>大臣や幕僚長が困るような質問は殆ど出ません
上記リンク先の文章を見るとそうでもないらしい。
「新聞記事の感想文書き」と「新聞記事を書く記者」とでは、やはりやっていることの次元が違う。

896 :名無し三等兵:2015/05/20(水) 23:57:21.49 ID:EHJGPo2w
最近の軍事ジャーナリストは個人的な愚痴しか書いていないんだな

897 :名無し三等兵:2015/05/21(木) 00:04:16.49 ID:+0oZdefp
専門誌以外で答えてる評論家やジャーナリストって出来事の感想か身の上話か愚痴しか言わない感じだな

898 :名無し三等兵:2015/05/21(木) 00:37:45.44 ID:3zmJLKC0
さらにおまけ >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 毎度毎度連投失礼
何処かの「War Birds」?の「Q&A」?で、
「記者等の前で、某戦車の耐弾試験の動画が公開されたことがある」
「その結果、自衛隊に否定的な某新聞社も、某戦車の装甲性能について何も言えなくなった」
という文言があった様な気がするけど、これもかつて行われた「取材者の知識を深めるための研修」のヒトコマだったのかな、と。

であれば、実は「東日本大震災でFFOS/FFRSが飛ばなかった理由」とか「個人携行救急品の内容品が貧弱である」ことを大手メディアは知ってた可能性を捨てきれない。
そう考えると、何故キヨ氏の至極の提言に、どこの新聞も後追い記事を出さなかったかが理解できる。

所謂「報道しない自由」>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 報道したら防衛省の利益になるし・・・

899 :名無し三等兵:2015/05/21(木) 00:56:55.38 ID:yoV+EC5b
東日本大震災でFFOS/FFRSが飛ばなかった理由 → 飛ばす必要が無かったから

900 :名無し三等兵:2015/05/21(木) 03:59:55.33 ID:HyvJtKcr
なんか韓国人みたいだな
日本が大嫌いなのに日本に認めてもらいたい
防衛省が大嫌いなのに防衛省に認めてもらいたい

901 :名無し三等兵:2015/05/21(木) 06:38:29.60 ID:9Cm05cg9
記者クラブ批判っていっても、
欧米でも記者クラブ制度はなくても、記者パス発行される人には限度があるから、
基本的に有名なメディア・通信社の所属記者にしか記者パスは発行されんでしょ?

902 :名無し三等兵:2015/05/21(木) 07:21:17.89 ID:TNTqltZi
>>900
そこは「認めてもらいたい」じゃなく「俺様に屈服しろ」ですがね。
コンビニで土下座要求するDQNとか、偉そうな態度で
住人に屈服を迫っているつもりな掲示板荒らしとかと同じよ。

903 :名無し三等兵:2015/05/21(木) 13:11:24.60 ID:HyvJtKcr
>>902
うんにゃ、屈服させたいと思っているのは間違いないが、奴らには日本に対する屈折した憧れみたいのが確かにあるんだわ
キヨも似てるように思うわ
要は自己愛からくる承認欲求だけれども

904 :名無し三等兵:2015/05/21(木) 22:55:33.63 ID:3zmJLKC0
ずーりずーり

.    ∧_∧
.   / ・ω・) さ〜て、次のスレタイ候補は?
....../____ノ

905 :名無し三等兵:2015/05/22(金) 21:07:16.18 ID:H1mp7ta2
パンツァー編集長の和泉貴志が日刊ゲンダイに書いている「お笑い安保体制 自衛隊大混乱」も大概だなあ
基本的にキヨと同じ藁人形で自衛隊と安倍政権を批判している

906 :名無し三等兵:2015/05/22(金) 21:57:05.06 ID:vokHkeUi
>>905
田岡元帥が定期連載持ってる雑誌の編集長ならそんなこと書いてもおかしくない。
編集長が電波系に変わったのかキヨと同類のライターしか抱えなくなった気がする。

907 :名無し三等兵:2015/05/22(金) 23:10:07.21 ID:KK+KGDVL
K2戦車の収納状態のカニングタワーをAPUだと解説する戦車専門誌パンツァー。

908 :名無し三等兵:2015/05/22(金) 23:26:36.14 ID:oivuzrlR
東洋経済「防衛省の装備調達は、これから大きく変わる/キーマンの防衛省装備政策課長に聞く<上>」のコメ。
一言で言えば、東京防衛航空宇宙時評「キーマンに聞く 堀地徹防衛省装備政策課長(その1/2)」の東洋経済向け記事、なんだけど

何か問題でも? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 例えば、

今回の「東洋経済」の記事と「東京防衛航空宇宙時評」の記事を比較すると、質問は全く同一(ただし、平仮名を漢字にする等の変更はある)。


続く >⊂( ̄ー ̄)☆⊂(`・ω・´#)

909 :名無し三等兵:2015/05/22(金) 23:37:57.79 ID:oivuzrlR
>>908/続き)
気になるのは、質問の回答。
まず、
>(東洋経済)「米国オリジンの兵器では」「中古の兵器でも米国オリジンであれば同じだ」
>(東京防衛航空宇宙時評)「米国製の兵器では」「中古の兵器でも米国製であれば同じだ」
この様に、「キーマン」氏の回答が異なっている(米国製→米国オリジンOrigin)。
また、
>イメージとしてフランスのDGAのような組織となるのか?
>DGAがモデルとして非常に近い。
このやりとりは「東洋経済」の記事には掲載されているが、「東京防衛航空宇宙時評」にはない。

東洋経済の記事も、東京防衛航空宇宙時評の記事も、同じインタビューから起こした「記事」であるはずなのに、表記が異なっていたり、片方だけにしか載っていないインタビューがある。
一体どういうことか?>⊂(∵ノー ̄)  マサカ (`・ω・´)っ<仮想対談?  (´・ω・`) ソレハナイ

もう幾つか気になる点があるんだけど、それは全文を読んでからにします。

910 :名無し三等兵:2015/05/22(金) 23:50:36.09 ID:oivuzrlR
おまけ。本日のキヨタニセンセのコメ。
>>ささきおさお
>ささきいさおの間違いです。訂正します。
>キヨタニ 2015/05/22 10:38

で、現状。
>昨日はささきいさお御大のデビュー55周年&バースデーコンサート
なるほど、訂正されてますね。
>ささきおさお氏は御年73歳、
おやおや、訂正されてませんね。

「森至」は?>⊂(´・ω・`)   (´・ω・ )っ< >>883参照。

911 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 00:22:42.49 ID:gdNChuBQ
粗忽〜

912 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 13:12:12.10 ID:C6gTSBBe
「オマエはもうシんでいる」 >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< 「粗忽長屋」。

913 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 13:30:00.27 ID:C6gTSBBe
さて「デネル、ロイホック2の開発を検討」のコメ。
>それなればエビデンスを出して行うべきでしょう。
キヨセンセが、ブログのコメ欄以外で、高く評価されていない様に見えるのは、「エビデンス」がないから。
例えば「証拠」で言えば、具体的なコストとか維持費の数字は示されていないし、「証言」にしても、それが「市谷界隈」であったり、ひどいときにはそう証言しているのが御本人だったりする。
これでエビデンスになり得る?

【エビデンス evidence】大辞林 第三版
証拠。証言。

914 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 13:54:04.98 ID:C6gTSBBe
>>913/続き)
>むしろボクはロイホック2の開発に
>参加するのは手ではないかと思います
>例えばこれをアジアでは日本が販売し、
>メンテも請け負えばそれなりに儲かるかもしれません。
これがつい最近(日時場所不明)防衛省装備政策課長にインタビューやった軍事ジャーナリストの記事。

>「防衛装備移転三原則」への政策変更は経済的な観点からではなく、
>武器輸出は平和貢献・国際貢献に資する場合、安全保障に資する場合のみに限定されている。
>つまり政策的なメリットを重視している。
>ビジネスや市場を広げることが目的ではない。

915 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 15:03:50.25 ID:/ea2shVj
とにかく金に目がなくて安全性とか国際貢献とかには一ミリも関心のない人だから仕方ない

916 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 15:07:08.54 ID:XbZ2ymgD
まだロイホックロイホックロイホックロイホックロイホック言うてるんかw

917 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 15:10:08.29 ID:mXo77/R/
いつも思うんだけど、この人は自分の記事で頭が混乱しないのかなー?
ある意味才能なんだけど

918 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 15:53:23.48 ID:S8JzGtWT
>>917
考えなけりゃ混乱しないんじゃね?
ムカデの足の童話みたいなもんで

919 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 16:28:23.68 ID:XbZ2ymgD
生産数わずかに12機で輸出にも失敗しているロイファックの二番煎じに付き合う理由がない
南アフリカの企業と共同開発しても技術的に得るものもない

920 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 16:54:04.96 ID:C6gTSBBe
さて、「日本の防衛産業は鎖国から開国へシフトする/キーマンの防衛省装備政策課長に聞く<下>」のコメ。>>909の「幾つか気になる点」。
まず、ひとつは「東洋経済」の記事にあって「東京防衛航空宇宙時評」に載っていない質問がある。
>イメージとしてフランスのDGAのような組織となるのか?
>技本も装備庁に吸収されることになるが、予算配分と、研究開発の機能は分離されるのか。
>それでは研究成果や完成した装備を客観的に評価できないのではないか。
>本年度予算ではP-1哨戒機を20機一括で調達したが。
>日本企業の強みとは?
これは、「東洋経済」の記事を充実させたため、と思われます(善意に解釈すれば)。

921 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 16:56:59.47 ID:C6gTSBBe
>>920/続き)
もうひとつは、「回答が省略されている」こと。
>日本では国内企業でも防衛産業に新規参入することが難しいが・・・
の回答が、「東京防衛航空宇宙時評」が147文字であるのに対して、「東洋経済」では104文字に減っている。
文字数が減ったのは、
>供給が1社、シングルソースであること、なぜその分野で1社しかないのかを考える必要がある。
の43文字の部分が削除されたため。

普通ここまで気にしないでしょ? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 「フツウ」はね。

922 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 18:34:31.02 ID:C6gTSBBe
>>921/続き)まず、このインタビュー記事が「東京防衛航空宇宙時評」に掲載されたのは・・・

掲載日載ってねぇ >⊂(`・ω・´#)  (´・ω・ )っ< 某サイトは試験運用中です。

以下、個人的に問題だと思う点。
・「てにをは」を変えるだけで、読み取り方が変わる場合がある。「東京防衛航空宇宙時評」と「東洋経済」の記事、信頼できるのはどちら?
・「東京防衛航空宇宙時評」に掲載され、「東洋経済」に掲載される数日間で返答が変わっている。
近い将来、コンマガや軍研に掲載されるだろうけど、そこの書かれた「インタビュー」は、果たして原形を保ってるのか?
・「東洋経済」の記事ですべてなのか?今後、「後出し」で、「キーマンはこういう話もしていた」と言い出すことはないのか?
・自説に合致する様に、記述が変化あるいは改竄されることはないか?

普通ここまで気にしないでしょ? >⊂(´・ω・`)  ナニシロ ( ・ω・` )っ< kytnの記事だから。

923 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 19:34:45.46 ID:C6gTSBBe
東洋経済「オーストラリアは日本の潜水艦を買うのか/外交問題というより日本国内に横たわる課題(2015年05月23日)」竹内 修:フリージャーナリスト
何故このスレに? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< キヨセンセがコメしてる

>(豪州への技術移転・現地生産の反対のコメに対して)
>清谷 信一・トップコメント投稿者・東海大学
>単なる感情論でコメントしても建設的な議論にはなりませんよ。
> 7時間前
そのコメこそ、建設的でない。

924 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 21:02:20.12 ID:XbZ2ymgD
>>923
>感情?
>ここで最も考えなければいけないのは、経済でも何でもありません。
>まず、世界の安全保障です。

と言い負かされていますけどね

925 :名無し三等兵:2015/05/23(土) 23:43:18.99 ID:C6gTSBBe
>>924氏殿
情報感謝です。
キヨセンセがこのコメに対して、具体的なエビデンスを示して問題提起してこそ、「建設的な議論」になるんでしょうね。

コメすると思う? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< するわけがない

926 :名無し三等兵:2015/05/24(日) 00:18:26.19 ID:G0ZZkHx7
NEWSポストセブン「オスプレイ 安全性に批判出るも最大の問題は使い途がないこと(2015.05.22 07:00)」でキヨセンセがコメントをしております。
例の某週刊誌ってこれ? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< さあ?

ちなみに「自衛隊には使い途がない」というのは編集側の主張であり、キヨセンセは直接的にそのような主張はしていない。キヨセンセは、
>尖閣諸島など島嶼防衛で展開されるヘリを用いた作戦に
>オスプレイは向かず、通常のヘリよりも損害を出す
と予想しているだけ。
その理由は、
・着陸のため高度を落とすのに時間がかかり、敵の対空砲火を回避することが困難
・(ドアガン等が搭載できないため)地上を制圧できない
・攻撃ヘリが随伴できない
の3点、とのこと。 ┐(´ー`)┌

927 :名無し三等兵:2015/05/24(日) 06:50:15.05 ID:ruMvQo6l
>>926
これ最初の理由は救難機にUS-2やブラックホークよりオスプレイをと言っていた
持論を否定してるし、あとの2つの理由はF-2で対空砲火を制圧すれば済むことでは?
 ドアガンはないけど、チヌークみたいに後部ランプ部分から地上制圧の為の銃撃は
出来そうなのに。

928 :名無し三等兵:2015/05/24(日) 07:26:43.10 ID:aqZSAgp8
運用法なり手法なりの拙い自論に沿った考察・評価しかできない・やらないのがキヨたんだから。
経緯や原因の考察は飛ばして表面的現状や結果の比較論での批判に終始するもキヨたんだから。
2ちゃんにも結構居るけどね。

929 :名無し三等兵:2015/05/24(日) 08:48:48.86 ID:WsXRwO5r
金もらってる奴が金もらってない趣味人と同等とかふざけてるだろ…

930 :名無し三等兵:2015/05/24(日) 09:18:42.10 ID:2RYhWsWF
>>929
だからキヨをソースに引用すると引用者が笑いものになるじゃないかw

931 :名無し三等兵:2015/05/24(日) 10:09:46.87 ID:yTH6mwpO
まあマスコミなんて記事内容に都合がいいコメントをしてくれる評論家を連れてくるのが当然だし

932 :名無し三等兵:2015/05/24(日) 17:00:17.23 ID:e2leNb0U
オスプレイの配備を中国が嫌っている
これだけでも十分な用途だと思うけど

933 :名無し三等兵:2015/05/24(日) 17:03:02.50 ID:NL7l5juD
むしろ中国としては、日本が攻撃に使えない兵器で予算・人員を浪費してくれるほうがうれしいでしょ?
オスプレイもそう
だからオスプレイに反対する理由は無いような

934 :名無し三等兵:2015/05/24(日) 17:04:45.39 ID:4vowABBP
え、離島防衛にはかなり有効な装備じゃん。

935 :名無し三等兵:2015/05/24(日) 17:28:43.41 ID:xlzZeJLU
攻撃能力しか見ないなら輸送船も輸送機もオスプレイもそりゃ全部不要だわな

936 :名無し三等兵:2015/05/24(日) 18:52:26.35 ID:WAciQFNL
兵站無視に行き着くよねー

937 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 07:54:57.73 ID:80kboTF5
>>929
そら分野や人によっては、デマや偏向、誤誘導にも需要があるからねえ。
プロってのはそれで食ってるってだけの話で、情報の正確さを保証する物じゃねーですよ。

つーかさ、デマや偏向、誤誘導が常態って言ってもいい経済チラシに主戦場移している時点でw

938 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 07:57:47.40 ID:j88HbGmn
で、その経済効果はいかほど。
2ちゃんへの投下燃料としては優秀だけど。

939 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 08:48:46.21 ID:Xmrk8001
所謂業界ゴr(ry
若しくは上位承認欲求の典型。

940 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 10:29:48.86 ID:swxJnamf
今オーストラリアに潜水艦輸出の話が湧いてきてるから、そっちにも食いついてくんじゃね?
「そうりゅう型は欠陥品、ドイツ設計で信頼性ある韓国の214級を買うべき」とか

941 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 12:36:37.83 ID:I4VGuBSF
ほんで現地報道でそうりゅうが非難されてる様子を見て
「そうりゅうは欠陥が有ることを防衛省は隠している。開示された資料から豪州政府はその点を看破した。」
とかなんとか言うに決まってるな。
で政治的な面では
「防衛省にベッタリの国内防衛産業が海外で販売をしたところで、
実績も経験もないから海外市場に魅力的に写るはずもない」
って感じじゃね?

942 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 17:40:56.36 ID:Ez9IuAt+
ブログでSH-60Kについて60Jと比べて
振動が大きくて対潜作戦に悪影響
速度遅い
って言ってるんだけど振動による悪影響ってのがよくわからんし速度遅いってのも搭載量とのトレードオフでないの?

943 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 20:11:38.51 ID:5iNF0Tkd
>>942
「元の情報」を思い込みで滅茶滅茶に味付けして記事にするから、
完全な嘘よりも性質が悪い。

944 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 22:00:10.34 ID:uD7Qu1p/
2連チャンの産経タタキのブログ記事のコメ・・・の、その前に。
「某週刊誌、コメント拒否(2015/05/19 11:14)」の記事がブログ、BLOG○Sともに消えてますね〜。
何か「不都合な真実」でもあったのかな?
記事を削除するのは、
「いい選挙違反と悪い選挙違反の違い 蓮舫先生が松島みどり氏を告発する滑稽(作成日時:2014/10/27 12:56)」以来ですね(こちらは、ブログだけで削除。BLOG○Sは残ってる)
前回の記事を削ったのは、
>で、今回松島議員を追い詰めた蓮舫議員ですが、彼女も選挙違反をしています。
あたりが理由だろうけど、今回は何だろう?

945 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 22:06:30.44 ID:uD7Qu1p/
>>944/続き)
せっかくなので、「産経新聞・○○○○大本営発表 海自の「国産」SH-60Kはスーパー兵器」のさわりだけ。
キヨセンセ御推薦のエビデンス。

三菱重工技報 Vol.33 No35(1996-5)「民間ヘリコプタMH2000の開発」
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/333/333166.pdf

三菱重工技報 Vol.42 No.5(2005-12)「SH-60K 哨戒ヘリコプタの開発」
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/425/425208.pdf

「技術研究本部60年史 4 技術開発官(航空機担当)」p6/43〜p9/43「(3)哨戒ヘリコプター(艦載型)SH-60K」
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-4

946 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 22:12:58.85 ID:9T2S3u40
産経の愛国軍事記事も、信頼性が低いけどね
清谷先生と同レベル

産経のは、
・リーク記事(1人軍事系リークに強い記者がいるらしい)
・事実のみの単なるニュース記事(独自分析やら政治ネタ無し)
・外信記事のベタ翻訳
このあたりだけ見とけばいい

947 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 22:25:21.29 ID:uD7Qu1p/
>>945/おまけ)
>国産デッピング・ソナーは欧米のとくらべて使用周波数帯が大きいので、
>よく東シナ海で中国の潜水艦をロストしていると
>自衛隊の元将官や業界関係者が証言しております

低周波のソナーは、浅海域(東シナ海大陸棚等)では、パッシブであれアクティブであれ海面と海底の乱反射が発生し、目標をとらえる事は困難になる。
そこで、浅海域ではより指向性と分解能の高い高周波のソナーが有効となる。なるのだけど・・・

「使用周波数帯が大きい」って一体なに? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< これでも理系。

948 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 22:28:48.88 ID:dK11EuSS
>>947
SH-60Kの売りは「周波数が低い」だからなぁ。

949 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 22:45:42.22 ID:hiOnrJRr
>>946
>清谷先生と同レベル

それは清谷先生を褒め過ぎだ

950 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 22:48:39.15 ID:94NNfJuH
軍事記事ヒエラルキー
神 朝雲、赤旗
平民 3大紙、NHKニュース
下民 産経、ゲンダイ、東洋経済

951 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 22:51:21.68 ID:uD7Qu1p/
>>947/補足)
周波数帯、つまり周波数の「幅」なら、「広い」あるいは「狭い」だし、
単に周波数をいうなら、「高い」あるいは「低い」でしょう。
一体「使用周波数帯が大きい」とはどういう状態を指すのか?周波数の幅が大きい=ワイドバンドの意味にも取ろうと思えば取れる。
ワイドバンドならば、深度のある太洋域であれ、東シナ海大陸棚等の浅海域でも対応できそうな気がする。
そもそも、>>948氏殿のいうように、SH-60Kに搭載されているHQS-104ディッピングソナーの売りである低周波数と矛盾する。

理系以前に日本語が心配になるレベル >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

952 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 22:53:38.77 ID:uD7Qu1p/
【二流が書く】清谷信一part33【三流が叩く】・・・とか。

953 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 22:56:42.99 ID:9T2S3u40
>>950
赤い方面の新聞(朝日や赤旗)って、
原発・放射能・政治・主義主張等入らない科学・軍事系記事の品質は
わりあい高いんだよな

954 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 23:18:16.53 ID:uD7Qu1p/
勢いで。
「産経新聞・○○○○大本営発表【防衛最前線】日本の掃海能力は世界一、は本当か。」のコメ。
第二次大戦中に敷設された機雷の掃海、つまり二流の装備に対抗することに特化した装備が、湾岸派遣時の海自掃海部隊のレベルだった、という、

嫌いがあった、と。>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<「気がかりな傾向があった」の意

まるで、軍事見本市の安かろう安かろうの二流装備にこだわり続ける誰かさんの如し
ちなみに、「能力」というとき、概ね「装備の質」「数」「隊員の練度」がその指標となります。

955 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 23:20:11.29 ID:RosDVQIy
>>942
普通、ヘリが進化すれば振動は少なくなるものだw

振動が大きいと居住性が悪くなって長時間のミッションやクルーコーディネーションに不都合だな。

ヘリコプターとして、わざわざ60Jを改良しなくても良かったんじゃないかって話は、どっかで聞いた。
60J全機更新するわけでもなさそうだし。

956 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 23:21:51.75 ID:94NNfJuH
普段馬鹿にしてる産経のヨイショ記事に特に中身の無い感想文を載せるだけの簡単なお仕事です
三流同士が乳繰り合って虚しいね

957 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 23:24:27.51 ID:dK11EuSS
>>955
60Jで機内容積不足は散々言われてたから拡大自体は正解だと思うよ。

958 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 23:26:15.07 ID:5iNF0Tkd
何故大型化しなかった、EH101(当時)があったではないかとかといえば
多少はそれっぽかったかもしれない。

959 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 23:54:05.06 ID:hiOnrJRr
>>955
SH-60Kで問題になる振動は超過禁止速度付近だけのこと
超過禁止速度が低下しているのは事実だが実用上大きな差はない
搭載能力と航続距離は大幅に向上している

960 :名無し三等兵:2015/05/25(月) 23:57:29.20 ID:RosDVQIy
>>957
元々はUH-1、SH-2サイズのヘリだからなw

>>959
ああっ、そうなの?

961 :名無し三等兵:2015/05/26(火) 00:02:27.33 ID:Z8FCKQIA
>>958
EH101だと大きすぎてDDでの運用が難しいと思うけど

962 :名無し三等兵:2015/05/26(火) 00:03:42.84 ID:gjS7xFYu
>>961
着艦は全てのDDで問題ないけど、あめ型でも格納不可だぬ>AW101

963 :名無し三等兵:2015/05/26(火) 00:26:51.84 ID:OcpWmcQ6
>>945
「技術研究本部60年史」
>高性能ロータ
>ホバリング時の余裕揚力の増大及び機体振動の低減が可能な空力性能向上を図る
結果
>「設計の基本となるべき装備品等の性能、諸元、構造等」に対し、適合しているものと判断される。

「SH-60K 哨戒ヘリコプタの開発」
>SH-60Kのメインロータブレードは,ロータ直径を母機である
>SH-60J から大きくすることなく(DD、DDHでの運用に支障が出ない様に),
>最大設計重量をSH-60J の21 884 lbs から24 000 lbs へ
>増大することを可能とするために,
>ホバリング飛行時の空力特性に優れた上下反角及び後退角付きの
>翼端形状を有するメインロータブレードを採用

60Jを60Kに改造した目的は、搭載する機材が増加したことに応じたホバリング性能を付与すること。
当然、DDや当時のDDHで同一任務のSH×2機種を運用することは考えられないから、60Jベースになることは自明。

964 :名無し三等兵:2015/05/26(火) 00:43:57.18 ID:OcpWmcQ6
>>963/続き)
そもそものキヨセンセの主張は、
「潜水艦探知能力を向上 防衛省、中国念頭に哨戒ヘリ開発へ」にあるように、
http://kiyotani.at.webry.info/201410/article_5.html
> 60Kは機内容積が大きいものの、速度が遅いという欠点があります。
>ですが最大の問題は振動です。特に140ノット以上では辛いそうです。

SH-60Jの最大速度は143kt〜149kt。SH-60Kの最大速度は139ktで、60Kの最大速度は−5kt〜−10ktとなる(エビデンスは海自のHP)。
そして「SH-60Kは、最大速度を超えた速度(140kt以上)で飛ぶと振動がツライ」、これがキヨセンセの元々の主張。

965 :名無し三等兵:2015/05/26(火) 00:56:25.32 ID:Z8FCKQIA
まあ力持ちになった代わりに足がちょっと遅くなったというだけのこと
搭載能力の向上、キャビン容積の拡大、航続距離が200kmも延長されているメリットの方がはるかに大きい

966 :名無し三等兵:2015/05/26(火) 06:57:36.76 ID:QIzfXJ1r
良いところは見ようとせず特定条件下での不都合だけを殊更指摘して全否定するのがキヨタンだからね。
不都合ある装備を開発した技本やそれを容認した幕は無能で税金泥棒てな誘導もキヨタンの常。
動機は想像つくが自らの未熟が招いたとは認めない或いは認識してないから本人の未熟ぶりは一向に改善されない。

SH-60Kの記事なんか哨戒ヘリに関する総合技術や運用を理解して書いてるのかと思えてくるし
記事対象の本質を深く勉強・考察せずに表層面だけに唯我独尊的独断を相変わらず繰り返してるんだな。

967 :名無し三等兵:2015/05/26(火) 20:49:47.73 ID:OcpWmcQ6
エビデンスを重視する某ブログがやったこと。
>周波数帯が大きい、ってのは何ですかね?
>金九 2015/05/26 05:37
のコメを受けて、コソコソ改竄してる。

当初「使用周波数帯が大きいので」
今現在「波長の長い周波数帯を使っているので」

謝意くらい言えばいいのに >⊂(´・ω・`)  マッタク (´・ω・ )っ< shyなんだからw

おまけ。
SH-60Kと同じコンセプトのメインローター
「エアバス・ヘリコプターズ、新型ヘリ「H160」を発表 ブルー・エッジ採用(2015/03/04)」
http://flyteam.jp/news/article/47133

「Blue Edge」だって >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<振動が大きくて使いものにならない!

968 :名無し三等兵:2015/05/26(火) 20:50:47.73 ID:lIbjq8rY
【理系以前に】清谷信一part33【日本語が不自由w】

969 :名無し三等兵:2015/05/26(火) 20:55:03.97 ID:+iT6CFiw
エビデンスを重視っていっても、
結局その「エビデンス」とやらは軍事機密っていうベールに包まれてるから
よくわからないんだよな

軍事機密のベールの向こうにあるエビデンスを一般人が入手して評価するのは難しい
で、公開情報から推定するしか無い

970 :名無し三等兵:2015/05/26(火) 22:22:14.22 ID:OcpWmcQ6

.    ∧__∧
.    (`・ω・)< そろそろ次のスレタイを
.   .ノ^ yヽ、
.   ヽ,,ノ==l ノ
.    /  l |
."""~""""""~"""~"""~"

971 :名無し三等兵:2015/05/26(火) 22:45:00.53 ID:8E0nXINw
【自称理系】清谷信一part33【でも理論に疎い】

972 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 00:46:28.53 ID:3E9WA3WY
【工学士】清谷信一part33【工学も半可通】

973 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 01:34:18.49 ID:YFZIhM/4
【無計画だ!キリッ】清谷信一part33【お前がな】

974 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 06:48:09.60 ID:k1qZF7Rn
掃海能力はどうなんだろ

旧式艇は欧州海軍でも常にあるし掃海部隊の規模で言えば海自以下の国ばっかりなんだよなあ
米海軍が世界1位かな?

975 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 13:22:55.46 ID:N40sH3V5
周波数帯が大きいは低周波ってことなのか…なんだかなぁ

976 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 14:00:55.71 ID:PW9VOqo5
周波数はたいてい対数で考えるから、帯域幅が一定だとすると、低周波の方が「周波数帯が大きい」と……言える……かも。

例えば帯域幅が10Hzで一定だとすると、左に行くほど帯が太くなる
http://park21.wakwak.com/~eyp/jk1eyp/amp/measure/shuuhasuu/pic/excel02.jpg

しかし気持ち悪い言い方だ。>周波数帯が大きい
普通じゃ絶対使わない。

977 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 16:29:46.90 ID:68Zl3D9F
>>975
> 周波数帯が大きいは低周波ってことなのか…なんだかなぁ
「波長が大きい」か「周波数が低い」じゃないのかなあJK

978 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 19:23:54.02 ID:mgpCLIVT
「目盛りが細かい」とか強引に好印象に考えてみる

今回もそのうちシレっと広いに直すんだろうな

979 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 19:34:08.76 ID:hm4qiR5o
>>977
波長 ×大きい ○長い ではないかと

980 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 20:57:29.71 ID:CIgefIwO
きっと優秀な工学士ならわかるんだよ

981 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 21:23:39.49 ID:p5zSgrcj
>>967
表記の変遷。
「使用周波数帯が大きいので」←当初
「波長の長い周波数帯が大きいので」←修文(その1)
「波長の長い周波数帯を使っているので」←修文(その2)/現在

迷走の跡 >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< 頭痛が痛い。

982 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 22:05:36.35 ID:p5zSgrcj
Japan In-depth「【少女漫画男性主人公に異変アリ】〜ガチムチ、オタク、キモメンらがモッテモテ!〜(2015/5/24)」のコメ。

>清谷信一(軍事ジャーナリスト)

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. /⌒ ,つ⌒ヽ ) < ・・・・・・・・・
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983 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 22:20:57.68 ID:MYJpoTS7
いまさら『俺物語!!』とか
ちょっと周回遅れじゃないかな

984 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 22:59:50.59 ID:3ALzyvfo
コンバットマガジンの新刊の記事の中で、輸送艦のおおすみは一個連隊を基幹とする
戦闘団を輸送できると言ってるけど、補給部隊やその他物資を搭載できないから嘘だと
いう意味の記事が出てたけど本当だろうか?
 あと揚陸艦を調達するのならいずもを調達せず、多目的空母を5、6隻調達しろとか
いずもの時速30ノット出せる性能は必要ない、20ノット程度の速度に抑えれば
燃料代が節約できる、燃料代減らして乗組員増やせとか言う意味の文章書いていた。

985 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 23:02:51.32 ID:d4pwrFp+
>いずもの時速30ノット出せる性能は必要ない
いずもは「DDH」で艦隊旗艦なのを忘れたのか

986 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 23:03:55.34 ID:sE4XCoHB
自称理系の鳩山ポッポとおなじ臭いがする

管直人はポッポよりそれなりに知識はあるようだ

987 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 23:03:57.04 ID:/RUDmVfA
肩を持つわけではないが、おおすみが能力的に中途半端なのは元々言われてたから…。
後継はアメの強襲揚陸艦を目指すみたいだし、そっちに期待かな?

988 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 23:11:46.74 ID:MYJpoTS7
>>984
別に一隻ですべてを運ぶ必要なんかないし
なんでそんなことに拘るんだろ?

989 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 23:18:37.97 ID:CIgefIwO
>>987
おおすみはヘリ運用をちょっと便利にしたドック型揚陸艦だと考えるべきかと

990 :名無し三等兵:2015/05/27(水) 23:39:45.69 ID:p5zSgrcj
(´・ω・`)っ< 次スレ。

【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/l50

991 :名無し三等兵:2015/05/28(木) 00:05:44.44 ID:vFW1LJeb
>984
おおすみ型1隻で1個RCTは運べないはずなんだが、本屋行って見てみよう

992 :名無し三等兵:2015/05/28(木) 00:19:12.40 ID:mhe0V265
米海軍の強襲揚陸艦はどうなの、というのが素朴な疑問。
米海軍の強襲揚陸艦は、補給部隊やその他物資の搭載と輸送が可能な仕様となっているのか、と。
そしてキヨセンセは、そのエビデンス(w)をコンマガで示しているのか、と(コンマガは、まだ立ち読んでません)。

それと、海自さんは「石橋を叩いて渡る」傾向が多分にある(ミサイル艇、ステルス船体、ステルス・マスト、全通甲板、統合電気推進等々)。
30年近く使う艦船で、失敗作だったから早期退役させます、などとは言えるはずがないので、取り敢えず「及第点」の艦艇で経験と実績を積む事が完全な誤りであるとは言えない。

月刊誌で手のひら返す様な輩には理解できないのかな? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< FH70の砲身命数

993 :名無し三等兵:2015/05/28(木) 01:18:23.72 ID:d9OllKBj
ミストラル級2隻余ってるで・・・

994 :名無し三等兵:2015/05/28(木) 02:59:47.19 ID:CqwEKhc6
アレは中国がお買い上げでは?

995 :名無し三等兵:2015/05/28(木) 05:55:27.68 ID:LsZPZ8rz
>>986
空き缶やkiyo谷と比べたら、知識と頭の良さはポッポが圧倒してるぜ
ただ問題はその頭が狂ってるってこったな

996 :名無し三等兵:2015/05/28(木) 20:52:36.54 ID:qgxVHS+D
>>993
再びミストラル級を買うべきだと言い出すのかな?

997 :名無し三等兵:2015/05/28(木) 21:11:42.12 ID:mhe0V265
さて、「産経新聞・杉本大本営発表:T7練習機のスキャンダルや問題は報道しません」のコメ。
>富士重工はIRANの期間を大幅に伸ばすことなどによって、
>整備コストを低減できると主張しました
>ボクは当時僅かな期間でIRANを延ばすことは不可能だと指摘しました。
と、おっしゃるけど、
IRAN(航空機機体定期修理)の提案経費(消費税含む)は、約27億3,136万円。実績額は、約13億9,395万円。

低減してますね >⊂(´・ω・`)IRAN費  ( ・ω・` )っ< してるね

998 :名無し三等兵:2015/05/28(木) 21:15:16.57 ID:H3wuyBXs
自衛隊天下り団体を作ってミストラル級を購入
平時は自動車運搬業やらしといて
演習時と有事の時に招集する。

素人考え丸出しかな 失礼しました

999 :名無し三等兵:2015/05/28(木) 21:16:01.75 ID:mhe0V265
>>997/続き)
>会計監査院は空自が導入した初等練習機T-7が、2003年度の導入からの17年間で
>約21億8300万円と見積もられていた整備費用が、実際には10年度までの8年間で
>すでに約18億2500万円と全体の約8割に達していたとして、改善を求めました
委託整備費用は、提案経費(消費税を含む)が、約21億8310万円で、実績が約39億3,521万円。
増えているのは、IRANの経費ではなく、この「委託整備費用」。
「エビデンス」は、
「T-7初等練習機の委託整備費用の執行に当たり、
総合評価の際に示された提案内容を今後の契約に適切に反映させるための
取組を行い、経費のより経済的及び効率的な執行に資するよう
防衛大臣に対して意見を表示したものについての報告書(要旨)」。
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/24/pdf/240927_youshi_2.pdf

何故増えたかというと。
>作業の詳細を正確に把握することが困難な整備作業や付随的に必要となる
>整備作業を提案経費の見積りの対象に指定すると入札者にとって
>不確実な要素が増えることから、入札の公平性を確保するために
>これらの整備作業を提案経費の見積りの対象としなかった
から。
委託整備費用の上昇は、当初から見積もっていないのだから、当然「PC-7」でも起こりえる。

1000 :名無し三等兵:2015/05/28(木) 21:20:31.21 ID:mhe0V265
>>720
悪を滅ぼすよりも、悪を改心させることがより正しい洗濯である >⊂(`・д・´)   (´・ω・ )っ< ジャブジャブ




○○○○○○○○
○○○●○○○○

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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