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ロシア次世代戦車「T-14 Armata」 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 18:07:10.32 ID:FeO6pHLP
http://www.businessnewsline.com/biztech/images2/201503281326500000w.jpg

かっこいい

2 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 19:56:22.44 ID:UZFZaP9Z
興味本位で簡単な気持でスレ建てしてしまいました・・・こう詫びろ

3 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 20:11:18.12 ID:REEnlr2/
サイドの砲は対空砲かなんかか
歩兵の対空ミサイルとか部隊の対空戦車とかあてにしてないのか

4 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 20:30:23.77 ID:FeO6pHLP
T-14 Armataは、イスラエルのMerkavaに似た背丈の低い砲塔とその両側に2機の高射砲を装備するこれまでにない独自な戦車で、
従来型の戦車が対空防御の面からはほとんど対策が施されていなかったのに対して、T-14 Armataの場合、対空防御の面での大きな進化を遂げているところに特徴を持つものとなる。

ただし、T-14 Armataはこれまで公開されたことはなく、実際にどのような姿をしているかなどの詳細については軍事機密のベールに隠されてはっきりとは判っていない。

ロシア政府では今回の導入予算計上をもって、T-14 Armataを5月9日に開催予定の対独戦勝記念日の軍事パレードで公開を行う予定と見られている。

ロシア政府はまた、T-14 Armataの対外輸出も積極的に進めるとものと見られており、資源価格の下落で窮地に瀕している国家経済の基盤をこうした先進的な武器の輸出で挽回をかける意向もありそうだ。

http://www.businessnewsline.com/news/201503281326500000.html

5 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 20:30:49.53 ID:5I2l2IZx
無人砲搭、個別装甲カプセル、対人掃討システム
各種データリンク、電熱科学砲

まさに戦車のドレッドノートよ

6 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 20:49:53.59 ID:C4CnZdLE
対空砲撃つには常にレーダーで空監視してなきゃ駄目なんじゃね?
目視してから射撃レーダーONじゃ間に合わんだろ

7 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 20:52:41.06 ID:hPYpS9Uq
やっとまともな第三世代戦車を作るのか。
T90という第三世代もどきのポンコツ戦車を
やめて乗員にやさしい戦車をつくるんだよね
もうRPGで攻撃されて弾薬すぐに引火するとかの
棺桶みたいな戦車とはおさらばするんだよね

8 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 21:14:42.59 ID:mV9/6lUz
何故実車の写真が出回った後で外したのが確定の想像図でスレを立てたのか

9 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 22:28:37.10 ID:KuhRudoX
あの機関砲が高い仰角とれるのって市街戦時に建物の高層階みたいな高いとこにいる兵士を掃討するためだろ?
チェチェン戦争のときに戦車の主砲じゃ仰角が足りなくて建物の高層階を撃てず不便だったって聞いたことがある

対空用だとしたら常にレーダーで空を監視とか敵に見つけてくださいって言ってるようなもんだろ

10 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 22:53:29.78 ID:sAlXJ3OT
現在までに出た写真だと>>1 の想像図みたいなモデルナ式ではなく、単なるリモートウェポンシステムみたいな気がするけどね

砲塔後部上の四角い部分
https://pp.vk.me/c621826/v621826556/1710b/I-uelJryVFA.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1000/20150325/ac9e174e1181167c642750.jpg
http://www.dragonnewsru.com/visions/u/cms/www/201503/26164304t61p.jpg

11 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 22:54:42.01 ID:SUOCf+nF
そういうのは随伴する重IFVにお任せが基本
そもそも機関砲なんて付いて無いのだ

12 :名無し三等兵:2015/04/06(月) 22:57:43.96 ID:f48iF19n
無人砲塔なのに今までのロシア戦車より砲塔がデカイようにみえるな

13 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 00:30:20.58 ID:PKxyD7/P
>>12
マガジンが容積取ってるのかもね

従来の有人砲塔だとマガジン+予備弾庫だったけど、無人砲塔化した以上は
すべて自動装填出来るようにしとかないと

14 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 02:00:35.98 ID:MtkK4xyf
>>6
ヘリよりビルや山陰にいるミサイル兵を潰す目的かと。

15 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 18:34:45.98 ID:Z0TCTiln
パレードまであとひと月か楽しみだ。

16 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 18:48:44.89 ID:TYidEqLO
砲塔カバーは
射撃後の赤外線対策やな
日本の戦車はなんでやらんのやろ

17 :名無し三等兵:2015/04/07(火) 19:20:33.45 ID:MtkK4xyf
>>16
運用というか実戦で問題になったらやるのでは…

18 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 02:53:15.04 ID:qfYwlrzE
対空にしろビル用にしろ、
高迎え角用に機関砲と言うのはわかるが、
別に両サイドに無くてもいいのでは・・
写真だと、奥側の砲は、また別口径なのかな?

19 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 06:36:46.61 ID:j/fWzISM
>>7
有効射程5000mの対戦車ミサイルでアウトレンジ攻撃ができて
日本円にして1両1億弱の素晴らしい低価格を実現している

>>14
まぁチェチェンでの戦訓ですな
市街地戦では戦車がフルボッコにされてなぜか自走対空砲が大活躍したという

20 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 06:37:42.12 ID:RwdHfVwg
12、7oと25oみたい
曳火射撃で脱落しそうだけどロマン成分の為に残してほしい

21 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 08:04:48.38 ID:jeWWs8t6
対空レーダーは後方にあってデータリンクで対空射撃とか出来るのかな?

22 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 11:22:43.90 ID:AnU0yAeA
妄想が許されるなら迫撃砲とかグレネードランチャーを標準装備にして、オプションでSAM搭載

23 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 13:47:59.79 ID:QUae+x5H
T-95っていつの間にか立ち消えになってたんだな

24 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 15:06:45.14 ID:0ijvhWHt
>>18
実物の写真は>>10
まだカバー被せてるから詳細は判らないが
>>1の予想図は外れたのが確定してる
正式な公開は5月のパレード

25 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 16:58:24.40 ID:+AtAlR5T
>>1の予想図は格好よすぎだよなw

26 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 17:06:02.87 ID:0ijvhWHt
格好良いというよりメタリックシンバという単語が脳内を駆け巡る感じ

27 :名無し三等兵:2015/04/08(水) 18:55:47.75 ID:CjGODhOd
AESAを積んでレーダー照準射撃やらアクティブ防護やらするらしい

28 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 00:09:38.84 ID:D3E+zULn
>>10
車体が後方に張り出して見えるのはやっぱり無人砲塔の分車体に容積が張り出してるのか

29 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 01:07:46.73 ID:mohLfrYV
>>22
メルカバやイスラエルの改造戦車に内装されてる60mm迫撃砲

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10271/3788359.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003788/3788339.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003761/3761990.jpg
http://img.index.hu/imgfrm/2/9/3/6/BIG_0002432936.jpg
http://imgfrm.index.hu/imgfrm/2/9/3/7/BIG_0002432937.jpg

30 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 01:14:14.63 ID:mohLfrYV
>>10
T-14 写真追加
http://i008.radikal.ru/1504/0d/d50c038e67b9.png

砲塔の上に載ってるのはこれじゃないかな〜とか、違うかな〜とか?
http://2.bp.blogspot.com/-Bsi-3wru1ag/Tov_k_oQqbI/AAAAAAAAAwQ/4fW5OJ4iW8s/s1600/T-90MS_eng-9.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-JT-bQSzHVdE/Tm646Sq-GYI/AAAAAAAAAT4/9KNsGL-KWhk/s1600/00003.jpg
車長用サイトに機銃付けちゃえば全周するし照準器そのまま使えるしって事で出来たお手軽リモートウェポンシステム。

31 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 07:41:22.02 ID:a2Gy7lX8
横から見ると機関銃を収める“箱”の形状がマルダーのやつにクリソツですな。
だから何だときかれても困るが。w

32 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 22:39:18.06 ID:gzN8qhxr
>>19
T14の値段はT90の三倍から四倍になるらしいな
それでも米英仏の主力戦車から見りゃ半額以下だが

33 :名無し三等兵:2015/04/09(木) 22:39:57.76 ID:wIWOvZDG
素朴な疑問なんだけど、無人砲塔で砲塔上から全周監視する人間がいないとなると
行軍時やパーク時に意外と不便じゃないのかね。全周カメラや後方カメラで代替するのかな
動画では何の誘導もなく自走してたな

34 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 07:28:39.05 ID:mH6r8LAU
>>33
潜水艦の潜望鏡も非貫通型が当たり前になった時代なら、戦車の有人キューポラの代わりに
リモートカメラで周辺監視をする技術がこれから主流になるだろう。
特に非対称戦の場合はキューポラから顔を出した戦車長がよく狙撃されてるしな。

35 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 08:00:27.04 ID:wicI8bbL
誘導が必要な時は誰かが上に乗るんじゃね

36 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 10:39:01.53 ID:Dlixn4rv
こういうやつを付ければいい

https://www.youtube.com/watch?v=FslfPDePqYI

37 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 12:18:34.82 ID:rFWadpTi
ついでに全周視界を投影するスクリーンで操縦席周りを球形に覆ってしまえば完璧。
乗員の緊急脱出がやりにくくなるが多分ロシアではそんなこと気にしない。

38 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 13:00:33.16 ID:zMY+26mS
http://defence-blog.com/?p=4736
リハーサル中にトランスミッションと位置センサ故障か?
もっともエンジンがガスタービンとか書いてあるから怪しい記事だけど

39 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 14:17:30.07 ID:DPWRU3b5
対空・アクティブ防御重視なのかね

上の戦車不要論スレに沿った進化内容ではあるな

40 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 14:47:22.11 ID:x3zkVJ+G
>>39
アクティブ防御はともかく今の所対空重視なんて話は無いぞ

41 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 15:58:04.54 ID:sgbJNUEV
>>1見て勘違いしてんだろ

42 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 20:17:56.15 ID:hb5a8trt
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 15 [転載禁止]スレ915氏の書き込みから外国ミリ掲示板情報
アルマータの新しい写真が出てます。
カバーが掛ったままではありますが近接してるのでかなり詳細がわかってきました。
サイドスカートは流行りの後半部スラットアーマーだとか、スカートの下に10式同様のゴムスカート付けてるとか。

https://pp.vk.me/c624324/v624324324/2f1cd/fZcbXdionJA.jpg

https://pp.vk.me/c622917/v622917734/2bc5a/gTnZAK6fnb0.jpg

https://pp.vk.me/c622022/v622022244/2c6d1/rgHFJi8PS7w.jpg

https://pp.vk.me/c622022/v622022244/2c6db/DyP8n4wSatQ.jpg

43 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 20:24:03.30 ID:hb5a8trt
よく見るとスカート下部ではなくてまず大きなゴムスカートを付けてその上からスペースドアーマーやスラットアーマーを装着してるようですね

44 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 21:49:14.19 ID:uEDjYgV1
>>42
これに砲塔の増加装甲が付くんですかね。
このままだと、T-72よりも防御力低そう…

45 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 22:11:08.46 ID:hb5a8trt
>>44
うーん、砲塔部は無人だし搭乗員区画とは隔離されてるので被弾しても旧東側戦車と違って人員に被害およばないのでこのまんまじゃないですかね。


疑問なのが搭乗員ハッチが見当たらない事。
ペリスコープの後ろの幌が掛ってる部分に隠れてるんでしょうか?

46 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 22:15:57.68 ID:hb5a8trt
>>44
でも車体正面とか、いかにもERA並べますよみたいな枠っぽい物が付いてますし砲塔共々、増加装甲付ける事は考慮してそうです。
でもそうすると60t近くなって運用面で問題が………

47 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 22:34:09.34 ID:GjxYF6TK
>>45
ハッチ開いてる写真がある
少なくとも左右の座席にはハッチがある

48 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 22:53:59.18 ID:zCeXgsa1
さっそくヘッドライト片方ぶっ壊してるのがなんとも

49 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 22:54:49.19 ID:zCeXgsa1
と思ったがほかの写真じゃ無事だ

50 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 23:00:37.17 ID:hb5a8trt
>>47
>>10 書いたの私なんでそれはわかってるんですよ。
その上で >>42 だとハッチがわからないのでカバーに隠れてるのかな?と書いたんです。
もしくはペリスコープに囲まれた所についてるのかな?

>>49
左ヘッドライトはコネクタ残して外してるって事ですかね?
ガードは変形してないのでぶつけて壊したって感じではなさそう。

51 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 23:03:21.26 ID:KX1P2E7U
無人砲塔で決定なの?

52 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 23:33:44.64 ID:hb5a8trt
今の所そう言う話ですし、アルマータ自走砲バージョン Coalition-SV(2S35) が無人砲塔なんで

http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2013/373/fyju781.jpg
http://btvt.narod.ru/3/koalition_sv/11.jpg
http://alternathistory.org.ua/files/060912_Koaliciya_SV_08.jpg

53 :名無し三等兵:2015/04/10(金) 23:51:33.41 ID:aMNYYgEP
>>51
>>42の写真では車体に明らかに3人分のペリスコープがあるよ

54 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 00:10:29.29 ID:xAHN6U3G
少し綺麗な写真が見つかりました

http://vpk.name/file/img/armata_100415_3.jpg
http://vpk.name/file/img/armata_100415_1.jpg
http://vpk.name/file/img/armata_100415_2.jpg

アルマータ用エンジン
A-85-3A (12N360)
X型12気筒4ストロークディーゼル
1103kw(1500mhp) 2000rpm
燃費 217.9g/kWh
長x幅x高 = 813x1300x820mm
重量 1550kg

比較例 : MT883 Ka-500 CRI
V型12気筒4ストロークディーゼル
1100kw(1500mhp) 2700rpm
燃費 209g/kWh
1488x972x742mm
重量 1800kg

アルマータ用エンジンA-85-3A(12N360)
http://vpk.name/file/img/12h360_070814_2.t.jpg
http://vpk.name/file/img/12h360_070814_3.t.jpg
http://vpk.name/file/img/12h360_070814_1.t.jpg

55 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 10:18:05.75 ID:EQM53kY2
前照灯がLEDか。

56 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 10:22:46.10 ID:JEBigjyU
>>54
このエンジン、躍進射撃向けっぽい?

57 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 12:32:44.69 ID:PI4LqEI5
強そうではあるがT90戦車3両分の価値があるかは甚だ疑問だよね
ロシア高官も高けぇよ!って言ってるみたいだし

58 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 12:51:50.72 ID:XPhTo/Dk
>>57
3倍でも中の人が生還できるメリットが大きいんだろう

被弾したら中の人ごとびっくり箱はもう嫌なんじゃないか

59 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 12:53:56.50 ID:XPhTo/Dk
>>58
3倍→×
3両→◯
スマソ

60 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 14:15:16.63 ID:EQM53kY2
機関砲は対空用に使えるのか?
レーダーを持ってるのか、それともレーダー車が随伴してデータリンクするのか。

61 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 14:58:00.73 ID:6lfmEWzT
パッと見でわかんべや
砲口初速検知器が無い時点で対空にも使えないことは無いレベルだんべや?


ここ軍板だよな?

62 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 15:32:13.62 ID:GQxFSgx/
>砲口初速検知器
とは何ぞや?

まあそれはともかく実車を見る分には噂に有ったような大口径機関砲はなさげやね
重機を据えたRWSは付いてるかも知れないけど
何れにしても市街地で主砲の仰角を補う為のもので対空はヘリ程度が精々だろう

63 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 16:57:58.51 ID:6lfmEWzT
弾速測定により、目標到達所要時間を概底、これを以てリードを確定し、弾幕を張るのよ

ほとんどの対空機関砲や艦載砲に付いてる。

本邦のポンコツAWについているかは知らぬ。

64 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 20:00:18.13 ID:ziVNI2ty
対空じゃなくて高所用じゃね?BMP-Tがボツったからこっちに統合したんでしょ

65 :名無し三等兵:2015/04/11(土) 22:59:37.77 ID:bKVfrziP
砲塔にまさかのSAM用VLSが、なんて

66 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 01:53:01.73 ID:o9WFsaU4
新型戦車とは思えない無骨な見た目してるなー

67 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 05:25:05.91 ID:rMoJnO5h
無人砲搭化による正面被弾面積極小化のメリットたるや計り知れないモノがあるだろうな
65トン以下に抑える重量としても恐らく現行のあらゆる対戦車火器は過去のモノになるだろう。


さらにT80以降、30年以上コツコツと研鑽してきた陸戦共通プラットホーム構想が実現化する・・・!
まさに陸上のドレッドノート!偉大なるVEパレードにて 大陸軍 はどこにあるかを世界は再認識するであろう。

68 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 08:21:58.55 ID:fS8UIA4W
ボクチンへ
何をそんなに舞い上がっているの?
最小化されたのはバイタルパートよ!

69 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 11:32:38.90 ID:rMoJnO5h
>>54殿
大感謝でありまする
無人故に小型になった砲搭と、転輪7個の大柄な車体とのコントラストの妙よ・・・!
新世代戦車の偉大なるベンチマークとして記録されるでしょうな。


しかし ロマン成分の為にも機関砲は残して欲しかったなあ
あと、試作電熱科学砲

70 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 12:22:39.16 ID:49qxAIQV
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 15 から転載します。
同スレ 924 氏に感謝!

924 名無し三等兵 sage 2015/04/11(土) 22:52:03.14 ID:GaNnUDsx
リハーサル中のアルマータ画像
http://sg.uploads.ru/cOvXn.jpg
http://sg.uploads.ru/6TAhx.jpg
http://sh.uploads.ru/7J42W.jpg
http://sh.uploads.ru/bXMGk.jpg

2枚めの写真を拡大すると車体ペリスコープの前にハッチがあるような気がします。
もどかしくて悩ましいorz

71 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 14:11:50.28 ID:fS8UIA4W
運転手は左席
砲手は中央
車長は右席
と相成りました

72 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 14:31:22.59 ID:BOzkX8j3
共通プラットホーム構想なら日本にもキドセンあるやん()
重装甲化の流れに逆らう技術立国の鏡

73 :名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM :2015/04/12(日) 14:37:58.71 ID:r0SsIqr9
やはり実しやかに囁かれていたほど平たい砲塔でないところには妙な安心感を覚える

74 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 17:27:38.37 ID:2/0Z+S5y
152mm滑腔砲兼ミサイルランチャー搭載でいいんだよな?

75 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 17:32:29.33 ID:rMoJnO5h
ガングリフォン ていうゲームのopでこんな感じの無人砲搭戦車が出てきて
自衛隊の新型戦車をボッコボコにやっつけてた名シーンがあったね。
確かYouTubeで見れる

現実がゲームに追い付いてしまった。

76 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 19:43:21.48 ID:jrIMAV9t
冷戦華やかな頃とはだいぶ違うとは言え、やっぱりロシアは俺たちに恐怖と夢を与えてくれるな。
自分がまともに生きてる間は無人砲塔のガチMBTなんて見られないと思ってたが。
にしてもこれ、予想されるスペックだけ見たらエイブラムスやレオパルド相手に、実際どれくらいの脅威になりそうだろうか。

77 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 19:57:50.97 ID:3pOAR0Mn
砲塔の背が予想外に高いね。
無人砲塔だから装甲はある程度妥協できるって考え方なのかねぇ
T-64以降のペッタンコ砲塔は被発見率の低減の他に
装甲面積をなるべく減らして重量増を抑える目的もあったと思うんだが。
俯角が足らない弱点も改善されるのかな

78 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 20:06:26.08 ID:k6pl31uC
>>76
M1相手だとミサイルでアウトレンジ攻撃できるって利点は生かせないからやられると思う
M1の対戦車誘導弾の射程はチートだからな

79 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 20:10:08.54 ID:7VYYU76/
>>77
ペッタンコ砲塔は結局西側戦車には全く意味がなかったって事を理解したんじゃね

80 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 20:22:25.34 ID:rMoJnO5h
無人砲搭で横幅をかなり削ってあるから防盾部だけがそのまま正面主装甲になる利点がある。

素晴らしい発想力だね

81 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 20:45:35.84 ID:49qxAIQV
防盾って大きな貫通口があるから重複合装甲化できなくて大変だと思うけど。
あくまでも被弾面積の減少がメリット。

レオパルト2A5の防盾
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/515/wiege.png

82 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 20:46:31.52 ID:rMoJnO5h
ソビエト連邦盟主として衛星国の面倒をみる役割から開放されたんで
広域配備前提の量産性だけじゃなく、性能と整備性に重点を置いた装備に傾注できるようになったのがデカイと思う。

親衛師団に配備され、ドイツを踏み潰したスターリン重戦車とズヴェルボイみたいなヤツがドンドンでてくるんだろう。

83 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 20:53:24.30 ID:Z/zY6cZ3
昔からある頭上砲やんけ

84 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 21:06:12.00 ID:vNbK6S9h
煽るわけじゃないけどヒトマルは早速時代遅れになったってこと?

85 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 21:06:36.14 ID:rMoJnO5h
ワンマンターレットとかすっとばして無人砲搭が出てきて興奮しっぱなし
被弾面積を極小化しつつ、かつての砲搭居住区がそのまま装甲部になるんだろうね。

86 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 21:11:23.65 ID:rMoJnO5h
>>81殿 感謝です
整形や仕上げに難がでるんですかね?

うーむ それでも無人砲搭てだけで妄想が膨らむ!

87 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 21:13:12.13 ID:jrIMAV9t
>>84
砲と装甲で撃ち負けるならそうだろうけど、流石にそこまでいかないだろ。
それに10式は日本での運用に特化してるんで、一概には比べられない。
というか、現状最後に出てきてた10式が時代遅れなら現第3世代MBTは全部時代遅れになる。
ただ流石に技術的な冒険が過ぎる気もするんで、実際に戦場に出た話とかが出てこないと
本当の評価はわからないんじゃないか。

88 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 21:50:50.00 ID:2KP4jIiz
無人砲塔で確定なのかな?
と言う事は、乗員は個別に隔離された装甲カプセルに入るというのも採用されたのかな?

89 :名無し三等兵:2015/04/12(日) 22:20:02.82 ID:k6pl31uC
>>84
元より局地戦仕様だ
日本で7000m先まで遮蔽物の無い戦場があってそこでやりあうならボコボコにされるだろうが
運用面でもコスト面でも日本国内で使う分には優秀

90 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 00:40:32.54 ID:eem42o5D
トラポン改良して軽量化してその分戦車軽くしたりとか出来ないのかな?

91 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 03:05:37.47 ID:2mWm/34f
>>84
西側とロシアではそもそも発想が違うので何とも
アルマータの場合はやっとロシアでも本格的に乗員保護に力を入れだしたって事が新しい
一方で基本の攻防走は現時点での情報を見る限りは従来の西側G3MBTと大差ない

92 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 04:54:41.68 ID:klV/fw02
機械翻訳なんでよくわからないんだけど、戦勝パレードリハーサル中のアルマータがトラブったらしい。

トランスミッションの故障とも徴収兵による操作ミスとも言われるがよくわからない。

93 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 07:29:46.43 ID:LFjT3y52
ポーランドのPL-01とどちらが上かな?

94 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 08:16:32.51 ID:Xe9R1Pur
ハリボテを引き合いに出すとはオツムが知れてるわ

95 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 10:01:26.45 ID:L5q3VdqT
>>89
ただ、あんまし重すぎるとスタックしやすいし通れるところ限られるし
輸送の負担もでかいしでM1A3とか99式とかで軽量化の方向にいってるのもあるにはある
ドイツさんのレオパルドIIは順調にデブってるけどね
欧州で戦うこと想定だから重いのもそこまで気にならんのだろう

96 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 11:37:17.89 ID:px4nbHh0
なんか思ってたのより普通でがっかり
車体も西側っぽいし

97 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 16:48:16.93 ID:l1drEpnW
ロシアの戦車兵はもう被弾したら弾薬庫に爆発して
死ぬという恐怖を感じなくてすむのか。それならいいが
ロシアもいい加減人海戦術ができないから西側の戦車を
凌駕するのは無理かもしれないがせめて標準的な戦車を作ってほしい
少なくともRPGを食らったら火柱上げて炎上する戦車はダメだ
発展途上国ように売るのはいいが

98 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 18:40:35.77 ID:px87vO2r
もう装甲の大部分をアルミ合金にし
ミサイル運用に特化した無人車輌にしろよ

99 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 18:45:43.69 ID:EqBrFXof
お家芸の爆発反応装甲は捨ててしまったん?
T-90sm結構好きだったのに

100 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 20:09:56.57 ID:0RkB5FsJ
必要ならつけるべなぁ…
最近のロシア兵は地味に重装兵化してて安全第一感がすごい。

てか 共通プラットホームを戦力化とか普通にビッグニュース
コイツにブラチーノ砲搭が載ったり連装野戦重砲が載ったり!
目の前にいたら射精するわ

101 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 21:17:16.15 ID:tue/Oy4k
2連装自走砲を見たときはコラだと思ったが、
短時間で大重量を投射しないと相手に打撃を与えられないし反撃から逃げられない、
かといって砲の発射速度はそうそう上げられないとなると、
かなり合理的な発想のような気がする。西側も追随するんじゃないか。

102 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 22:01:29.89 ID:0RkB5FsJ
砲1門で五発撃つのは御法度でも砲5門で各一発撃つのは大歓迎なんて世界なんでしたっけ?→現代砲兵

人口減少(兵隊要員減)も見据えたチョイスなら、かなりのモノと見ておりまする。

103 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 22:17:09.14 ID:klV/fw02
機械翻訳をなんとか意味が通るようにしてみました。拙い物ですがご勘弁。
http://m.gazeta.ru/politics/2015/04/03_a_6623693.shtml

最新のロシアの戦車アルマータは戦勝パレードのためのリハーサル中に2度故障した
2015年4月8日午後09時25分 デニス・テールマン

5月9日の戦勝パレードに参列するためモスクワ郊外の埋め立て地アラビノでリハーサルが行われその最中、最新型戦車T-14アルマータは2回トラブルに見舞われました。
軍のレポートではトラブルは戦車の変速機が原因であるとし、戦車メーカーの新しいヘルムスマン管理システムによる十分な訓練を受けられなかった徴集兵が原因とする主張が退けられた。

郊外アラビノでは5月9日に赤の広場における戦勝パレードのリハーサルを12両の新型戦車T-14アルマータが行っていた。
パレードのリハーサル中に少なくとも2回制御システムの問題を起こしたと事情通はGazeta.ru に語った。
「これは当日のもので、変速機と位置センサー、2箇所の致命的では無い問題を記録した。
 エンジンと駆動輪の間で起こった事が全てだ」
とGazeta.Ru に言った。

戦車を製造したウラルヴァゴンザヴォート社は変速機制御システムに障害があったとの報は虚偽であると語った。
「私はこれは完全に事実無根であると宣言します、何も起こらなかった。
 私達はアルマータとボックス(?)に関する訓練機材を渡しており、訓練に何の問題も発生しなかった。
 私達は更に様々な種類の適切な訓練方法をサポートする熟練した整備チームも提供した」
と同社の代表は語った。
同時に彼は、リハーサルにおける最新戦車の失敗は徴集兵によるものとしその責任は防衛省にあると言及し
「(よくわからない例え)防衛省の一部に問題がある」
と同社経営陣の一人は怒りをあらわにした。
リハーサル参加者の一人は
「小さな障害はあるが30%の故障率は試作車としては正常値だ。
 だから状況は依然として良好だ」
と述べた。
同社の別の幹部はこう語る。
「新型戦車の取り扱い説明書の作成と搭乗員の訓練法の開発が同時に発生した。

続きます

104 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 22:20:09.09 ID:klV/fw02
>>103 の続きです
 このような無理難題はクレムリンがアルマータをパレードに参加させようと関与し始めた事が原因だ。
 私達は熟練した搭乗員のためにそれらを提供したが、防衛省はそれは受け入れられないと述べた」
防衛省では
「Gazeta.ruはアルマータの失敗原因の分析が完了していないと報告したが、予備データによると、それは搭乗員の間違った行為によって引き起こされた。
 搭乗員のせいにするのではない、彼らは何が起こったか理解していない可能性が最も高い」

同社代表アレクセイ・ザーリッチは最後まで状況を制御できない事を認識し、しかし機器の故障を否定した。
彼は戦車の搭乗員が十分な訓練をしていない事を指摘。
「このような問題は確かにありませんでした。しかし実際には全てナンセンスだ。
 絶対に訓練を受けていない搭乗員がいる。防衛省に対する更なる疑問がある」
と言ってそれ以上のコメントを拒否した。

防衛省の情報報道官イゴール・コナシェンコフ少将は
「パレードの準備はスケジュール通りで何も問題はありません。
 訓練は週に3回行われる」
と述べた。
これに対しT-14開発陣の一人はアルマータの徴集兵の詳細を語った。
彼によると徴集兵は先月ニジニタギルに到着した。
「彼らは正式に防衛省により送られた。
 彼らは生産現場で訓練を受けウラルヴァゴンザヴォートホテルに宿泊している。
 研修プログラムは戦車の管理と操縦でした。
 訓練は主搭乗員として行われ、不安な場合は受けなくても良かった」
彼は兵士の訓練のレベルが高い事を指摘し
「私はそれが名誉でもあるので、彼らが無能者や並みの兵士だったとは思わない。
 赤の広場のパレードで新兵器に搭乗するのは名誉な事であり競争になった。
 アルマータの制御システムは特別に最小限の軍事訓練で済むように設計された」
と付け加えた。
「オートマ車のようなハンドルのかわりにレバーと2つのペダルがあります。
 機械が複雑であっても、それは操作する事が困難である事を意味しない。

更に続きます

105 :名無し三等兵:2015/04/13(月) 22:21:35.78 ID:klV/fw02
>>104 の続きです
 全ての物は直感的で簡単に操作できるように作られた。
 パレードのために2、3ヶ月でこの戦車をマスターできる事がわかるだろう」
彼によるとアルマータは第一に現代の航空機に使用される物と同様なデジタル制御システムを適用した。実際に新型戦車は搭乗員が制御しコンピュータによって制御される。

「設計者は同時に3つの仕事をこなしていた。
 搭乗員研修カリキュラムの作成とその変更、そしてアルマータの取り扱い説明書の作成。
 私達にとってこれらは全く新規の物である。
 これらをよりよく記述するために必要な事態が同時進行している訓練兵達の間で発生した場合、もちろん全て反映させた。
 アルマータを戦力化させるために可能な限り迅速にそれらをこなす必要がある。
 現在我々は急速な技術採用の時代に住んでおり、電光石火に全てを行わなければ遅れをとる。
 だが、我々ならばできると思う」
と同社代表は語った。

ロシア軍事産業委員会メンバーであり軍事専門家のヴィクトル・ムラコフスキは言う。
「テスト完了していない新型戦車を徴集兵に与えパレードに参加させるのは歴史上初めての事だ。
 これは危険だ。
 徴集兵は試作車両を操縦するために必要なスキルを持っていない。
 それは熟練搭乗員に任せるのが賢明だろう」
彼は過去、新しい戦車を試験し、スピード、信頼性、生存性等、数十のパラメータをチェックした事を指摘した。
「試験中、戦車は北へ、砂漠へ、山、水の障害物等、計数千マイルを克服しなければならない。
 更に戦車は、軍用輸送機、トレーラー、鉄道による輸送を体験しなければならない。
 移動状態試験のパラメータチェックに加え、防火及び検査機を含む。
 戦車砲から発射される全種類の攻撃に対する耐久力と戦闘力を試験するために弱体化に供される。
 試験のために人間工学的なコントロールを含む評価をする必要がおり、熟練した搭乗員を任命した。
 彼らは開発者を排除して独自の評価を行った。
 旧ソ連ではクビンカの装甲車両センターで試験を行っていた、現在は別のテスト大隊で行っている。
 いずれにせよ私達の歴史において、試験終了前に高度な戦車がパレードに出現した事は無い」

以上です。

106 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 11:52:33.55 ID:0FjSHN6F
戦勝パレードに第五世代戦闘機T-50不参加決定。
飛行テストを未だ受けていないため安全性の面から除外された、そりゃ当たり前ですね。

同様にトラブルが伝えられたT-14アルマータも欠場する可能性が高まってきたそうです。

107 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 12:03:21.54 ID:SgjmPb2C
>>94
ロシアエンジニア乙(^ー^)

108 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 12:49:50.82 ID:0JfH1IfA
http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=6288&p=182105#p182153

このハリボテ野郎ヘッドライド折れてるぞwしかしちゃっちいなw
バリバリ試作まんまのようにしか見えんがw今公開するレベルじゃなくねw

109 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 13:08:38.10 ID:5le6JVS7
>>101
結局連装は没になって出来たのが>>108の上に出てるやつ

>>107
ポーランドのは本当にハリボテだから仕方ない
あくまでコンセプトモデルだしそもそもMBTじゃない
軽戦車にしても開発中の本命は別のやつだし

110 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 15:03:47.59 ID:0TmFObUa
>>101
そこ重要だよね、よく日米の訓練を比較して日本がダメだと言われるのは
迫撃砲や特科砲の訓練でも日本は目標示されて射角やら呼称しながらピッタリ合わせて的にピッタリ着弾させてるけど
米軍で重視されるのは概ねの位置に至短時間に何発着弾させられるかだからね
10発撃って示された位置に10発ピッタリ入れるのと付近に50発撃って的にピッタリ入ったのは30発ってやつのほうが単純な攻撃力も相手に与える恐怖も強い
よくアメリカやらロシアが迫撃砲やら特科砲の射撃訓練をやると地形が変わるって言われてるのはそこら辺の差でしょ
ウン百ウン千もカチューシャ並べられてロケットの雨降らされたらいくら旧式でも脅威になるし

111 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 16:00:53.59 ID:0FjSHN6F
アルマータはなんとかパレードに参加できそうです。
その理由は、アルマータ同様にテストを通過していないため出場停止になった第五世代戦闘機T-50にからめて

「戦車は我々の頭の上を飛んでないから」

と言う冗談混じりの回答がされました。

112 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 17:41:43.15 ID:DLUKvcMX
いっそスタックしてくれた方がガン見できそう。

113 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 17:45:55.72 ID:HRfpR31p
>>110
東郷元帥の教えが未だに日本軍には
染み付いてる様だなw

114 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 18:07:17.63 ID:qPQNoEl6
「百発百中の俺の股間は百発一中の砲百門に優る」?

115 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 18:15:54.36 ID:5qF4nHt7
演習で百発百中の股間に用はない

116 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 18:39:02.45 ID:LstWixzr
タマに出す、タマがないのが、タマに傷

117 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 19:13:57.14 ID:OUdoHT8C
米軍との演習で「砲兵で特殊部隊を作った」
って勘違いされた逸話を思い出した

118 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 19:15:29.35 ID:oHPE68+3
迫撃砲で狙撃するのが陸自だからな

119 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 19:16:45.82 ID:5le6JVS7
>>110
マジレスすると連装は当のロシアが採用しなかったと言うね
で単装なら99式は高度な自動装填装置のお陰で発射速度は大変速い部類
寧ろM109使ってる米は発射速度にはかなり無頓着

120 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 19:57:51.58 ID:0TmFObUa
>>119
しかし陸自の1個中隊で運用される特科砲が5門なのに対し
米軍は6〜8門であるあとは米軍の兵站力は異常なので
配備される弾の数も比べ物にならない

121 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 20:13:27.49 ID:3oHz63xy
アメリカ軍の上空には常にJDAM運搬機が居るので、M109で手を焼く相手ならJDAMであぼーんです

122 :名無し三等兵:2015/04/14(火) 21:49:55.80 ID:S0Q+YLux
一発狙撃されたくらいでビビってfire missionやcas呼べるのが逆に米軍の強み

123 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 00:10:45.03 ID:SrwWQWWs
日本の場合はアメリカのような物量を用意出来ないので質にこだわることになるのか
この傾向は旧軍時代からそうだが持たざる国ならではの特徴というか限界というか

124 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 07:29:35.40 ID:eRtUMlNQ
でも米軍でも自衛隊でもロシア軍でも正規戦なら1門当たり100発〜200発(1日分)くらいじゃないのか?

数か月かけて準備して良い陸軍ならともかく海兵隊ならそんなに弾薬の余裕無いぞ

125 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 08:50:55.49 ID:nMxRezEc
>>119
自動装填装置の装填速度が速くても砲身加熱の問題は解決できないので、
多砲身と完全に同じ目的ではないよ。

126 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 09:24:50.85 ID:edtDWWtJ
>>123
命中精度云々は、もはや日本人としての国民性やセンスも絡むと思う。
それこそ火縄銃やもっと言えば弓矢の時代から。
それに加えて近代戦になると国力や工業力から弾薬面で列強にはどうやったって勝てないから、
その方向が更に強調されてしまった、という感じに。
陸自も、朝鮮やベトナムや湾岸で外征を経験していたとすれば、弾薬や射撃方針も、もうちょっと違った思うんだけどね。
今が悪いというわけじゃなく、経験してないから今のままを正しいとするしかないという話。

127 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 09:26:43.29 ID:l5CwiRNf
>>119
>>120
M109A6(米)の最大発射速度は毎分8
99式(日)の最大発射速度は毎分6
技術的には99式はすごいけど発射速度はM109A6に軍配が上がる

何でもかんでも日本の技術力は世界一ィィィィ!ホルホルって恥ずかしいからやめて

128 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 10:00:35.69 ID:D4EX/+ZI
>>127
でも英は日本の自動装填技術を選択したけどね

129 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 10:01:17.46 ID:l5CwiRNf
>>126
っていうか予算ですよ予算
訓練するにも金がいる
日本は海自偏重で陸自なんかは貧乏軍隊だから

130 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 10:04:37.19 ID:l5CwiRNf
>>128
乗員減らせるからでしょ
アメリカ兵と比べて日本やイギリスの兵は高いからね

131 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 14:03:24.12 ID:mMKK9Y07
この無人小型砲塔、他国が追随すれば第四世代戦車の先駆けになるな

やっと弱点を克服できたT-90は選考脱落したのか、インド辺りは買うかもしれんけど
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/3/a/3aa705f4.jpg
ttp://www.makeleio.gr/wp-content/uploads/2014/10/6006.jpg

132 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 17:12:41.23 ID:q1wgd8qa
>>127
M109A6は毎分4発

133 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 17:22:25.45 ID:vPfP14wd
ルーブル安で開発は頓挫なんだろ

134 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 18:19:13.04 ID:flr/uVa1
SFに出てきそうな戦車でカッコいいじゃんw

135 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 18:43:40.23 ID:hZesQpQQ
>>127
M109って装填のために砲を水平に戻す必要があったような
その数値が事実だとしても「零距離射撃での成績」ってオチじゃないだろうな

136 :名無し三等兵:2015/04/15(水) 19:33:31.24 ID:PNAS7V/S
https://www.youtube.com/watch?v=m5ReC1N3GnM
検索してみてもヤンキーの適当さだけが際立つ・・・

137 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 19:00:24.31 ID:w69Bb4j1
お椀型砲塔でないロシア戦車なんてクリープのないコーヒーだ

138 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 19:49:53.42 ID:rDflnm5z
車体も厚みあるし西側戦車みたいだ

139 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 19:50:02.38 ID:Aep7W8J8
気持ちはわかるけど、どっちかと言うとKV-1、JS-2、JS-7、T-44と言ったお椀型じゃない方がけっこう好き

140 :名無し三等兵:2015/04/16(木) 22:07:40.63 ID:Cg/aGdWE
T-90から溶接砲塔になってたから安心しろよ

141 :名無し三等兵:2015/04/17(金) 05:37:47.53 ID:Nfa+Hmd5
T-90MSは砲塔バスルの弾倉容量が他国の自動装填戦車より少なくなかったかな?
かなりの弾薬が車体内に収められていたのでは?

142 :名無し三等兵:2015/04/17(金) 07:51:46.64 ID:KnBIkhNV
どーせ本チャンになるとダサくなるんやろ
なんだよアルマータの別モンっぷりはよダサすぎるんだが

143 :名無し三等兵:2015/04/17(金) 07:52:55.66 ID:eAPIuru6
>>141
T-90MSの砲塔バスルは単なる外付けの弾薬庫なので車内の自動装填装置には、車外に出て取り出してあらためてハッチから車内に入れないと使えない

http://www.yadlashiryon.com/VF/ib_items/6634/3.jpg

分離型なので中央のラックに装薬10、左右に弾頭5発ずつで合計10発分

http://1.bp.blogspot.com/-oBuGscgLkL4/Tm65DE5GZXI/AAAAAAAAAT8/Jq9EjSOoR5o/s1600/00004.jpg
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2011-09/thumbs/1316532233_6.jpg
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2011-09/thumbs/1316532193_5.jpg

自動装填装置に22発、他車内に8発なので基本はT-72、T-90と同じ
https://lh6.googleusercontent.com/-UTm5LUH6WIk/UXlKTNqs0yI/AAAAAAAAKSA/fL64cJXhF84/w800-h800/photo.jpg

144 :名無し三等兵:2015/04/17(金) 23:02:46.42 ID:yjmNj/+f
>>143
一番下の絵、いつ見てもなんかの儀式みたいだw
科学技術で出来た魔法陣のような。

145 :名無し三等兵:2015/04/18(土) 18:26:08.75 ID:E6b2GA9P
>>54
補機の収まりが結構いいなあ、これは性能でそうだわ。
でも下ろしてもメンテはかなりやり難そう。。。
下側バンクは専用の作業台かなんか無いと弄れん予感。

146 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 12:30:55.97 ID:H6bx2u4M
>>54
おお、一周りしてX型エンジン作ったかw
2000回転でこの出力はお見事
コンパクトにまとまってるなぁ

147 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 16:47:28.53 ID:gVqxqAgI
>>54
鍋焼きうどんのアルミ容器みたいなゴベゴベした部位って何?

148 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 17:08:09.82 ID:rdACasy2
たぶんターボチャージャー?

149 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 17:19:57.04 ID:1nyG1M+f
断熱圧縮で熱くなるから断熱材貼り込んでるのか?

150 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 17:56:25.69 ID:qMXt+rOp
>>146
コンパクト?そうかぁ?
オイルクーラなしでこれってデカくね?
空冷なんかね。

シャーマンの星形エンジンみたいだが。
ひょっとしてシリンダーの共通化とかかもしれんが
デザイン的には不恰好になるんじゃないか。

151 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 17:59:23.55 ID:gVqxqAgI
そっか、ディーゼルエンジンなんだ。
なんか現代戦車はガスタービンという先入観があった。

152 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 18:38:22.81 ID:GDVQ9GZ8
ガスタービン採用なんて圧倒的少数派だろ。

153 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 18:38:54.49 ID:lVXkSNO3
>>146
MTU 883 を容積出力比、重量出力比で上回ってるんだから凄いよね
こういうのを作れちゃうのが工業力の地力なんだろうな

154 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 18:41:56.81 ID:Aa4Sp/jA
なんでこういうエンジン作れるのに民生用自動車作れないんだろ?

155 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 18:45:19.24 ID:V2WCak5e
先進工芸国の軍事芸術

156 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 19:58:21.87 ID:Txyz9ByC
>>147
循環冷却を行うモーターか何かの放熱を兼ねたカバーっぽいな。

157 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 20:01:34.38 ID:Txyz9ByC
>>154
ソ連時代の産業構造が軍事偏重だったから、未だ引きずっていると思われ。
戦車のようなのを年間数百台作るのと、自動車を年間何十万台も作るのとでは、必要な技術が全く違う。
ロシアはトヨタ自動車などの西側自動車企業の工場を誘致して、必死になって後者の技術を学んでいる所なんだ。

158 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 20:55:09.41 ID:VEjQKjbt
ヘッド周りコンパクトにするために冷却液が液体金属つかう原子炉みたいになってたりして。

159 :名無し三等兵:2015/04/19(日) 23:06:32.86 ID:t9QiyGyX
ロシアの技術力って良くわからん・・・

160 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 00:05:40.32 ID:H1uvZ3RV
ソ連だった時代は自動車作るより軍用機作る方が楽だったそうだ

161 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 00:27:03.64 ID:MiLrSYMO
>>151
10式もディーゼルなんじゃないのか?

162 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 00:38:05.05 ID:cUl7Gmhj
>>161
>10式もディーゼルなんじゃないのか?

いや、M1、T−80という冷戦時代の新型戦車がガスタービンだったので、
そういう方向に行くのかという印象があった。
欧州戦車とそれに習う日本戦車はディーゼルだね。

163 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 00:53:28.43 ID:BjZgAt9q
この手の対空対ATM用の機関砲って20年前から研究されてるけど
全く使いものにならない印象

164 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 01:48:21.04 ID:j64SODLI
>>156
発電機じゃないか?

165 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 01:50:16.61 ID:Bd+gNpoW
>>162
> いや、M1、T−80という冷戦時代の新型戦車がガスタービンだったので、
他国はディーゼル使用ですが。
ソ連もディーゼル併用してるし

> 欧州戦車とそれに習う日本戦車はディーゼルだね。
日本は戦前から拘り過ぎなぐらいディーゼル使ってるのに、欧州に習うとか頭おかしいレベルw

166 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 02:05:12.40 ID:RWwoeXWN
>>162
アメリカはディーゼル作れなかっただけ

ロシアの高性能エンジン機は
ウクライナの水平対向ピストンエンジン
T84とかに積まれていたKMDB 6TD-2系の方

スバル車とかと反対側にピストンが向いてて、結構変態エンジン

167 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 02:57:50.15 ID:j64SODLI
>>110
クランクシャフトが両側にあるってこと?

168 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 03:23:53.90 ID:j64SODLI
>>154
こういうエンジンしか作れないんじゃね
車を作りまくってるアメリカ人が小型車作れないような感じで

169 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 05:22:02.65 ID:rd0VRzIJ
ロシアの乗用車の技術が遅れているのは今までの開発ノウハウの蓄積が少ないからだよ。
基礎技術が向上すればすぐにトップレベルのものが作れるかというとそういうわけじゃない。
ソ連時代は一般向けの乗用車なんて少ししか作ってなかったし、モデルチェンジも滅多にしなかった。
それと比べたらキチガイなくらいに頻繁にモデルチェンジをして、乗用車を大量生産していた日本の
開発ノウハウは凄まじい物がある。

170 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 08:10:38.82 ID:/jM9fhTA
アル股?ここは酷いハニートラップ

171 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 08:14:02.32 ID:/jM9fhTA
数年前にカッコ良いモックアップをネットで見たが、
週刊おぶぃえくとで砲塔が覆われている実物を見てガッカリ臭が漂ってくるのはなぜだろう。

172 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 08:48:48.77 ID:H1uvZ3RV
そんな臭いページで見てるからだよ

173 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 10:37:47.76 ID:qI/67SdZ
http://livedoor.blogimg.jp/gontachiba/imgs/9/5/954e9b34.jpg

30年以上変わらなさすぎワロタ

174 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 12:32:02.26 ID:CfkAwbU7
元は60年代のフィアットを金型から治具まで買い取ってライセンス生産したのが始まりなんだよね。
ライトが角型になったりしてオリジナルよりカッコ悪くなっている。

175 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 13:07:38.20 ID:MlSCN7eO
http://i.imgur.com/3XavUTe.jpg

176 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 15:08:56.59 ID:v8PERljR
www

177 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 20:33:44.73 ID:IDzhjx8Y
>>175
笑わせ殺す気かw

ロシア車も然ることながら、他の3カ国もなんかわかる気はする。
日本のシンプルさとかドイツの謎さとか。

178 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 20:55:26.05 ID:j64SODLI
ロシアだけ技術水準がブッチギリで高いw

179 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 20:56:40.55 ID:gmRWsGaL
実は明らかに宙を浮いてるのはロシアだけなので一番すごいのかもしれない

180 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 22:23:09.79 ID:H1uvZ3RV
一方ロシアはラーダで月に行った、くらいの感じだな

181 :名無し三等兵:2015/04/20(月) 22:35:08.84 ID:1e+Xwxh8
>>174
ソ連のラーダ工場労働者は
ちゃんと働こうが、何をしようが給料が騰がらないのを知っていた

それで彼らは、車工場のタイヤ・ブレーキパーツ・諸々の部品を持ちだして
自分達の所得を増やし始めた

労働者に関しては日本は共産主義者で
ロシアの方が資本主義的

182 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 00:23:49.15 ID:LjQYMjvi
>>173
BMWは1982年モデルが一番カッコいいな

183 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 00:55:12.82 ID:SS36uLnN
>>163
いや、ビルや山陰からRPGや狙撃銃で狙いを付けてる敵兵を撃つのがメインだと思うぞ。

184 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 01:26:16.77 ID:8qGildfj
ブリテンスレで対空手榴弾投射器なる珍兵器を見た。
かの国の兵器の常として変テコ武骨奇怪な割にちゃんと航空機撃墜の戦果を挙げたのは凄いがそれはともかく、
上方の敵航空機でなく兵士を叩く目的なら対空機関砲よりああいうもののほうが適しているんじゃないのかとふと思った。

185 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 03:21:47.27 ID:vBnIDCs7
単にRWSにグレネードランチャーを付ければいいんとちゃう…mk19みたいな

186 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 09:25:08.55 ID:Va+/Opep
アルマータの新しい写真

T-14 戦車タイプ
http://sdelanounas.ru/i/b/w/l/bWlsLnJ1L2ZpbGVzL2ZpbGVzL3BhcmFkMjAxNS9pbWFnZXMvdXNyL3AtMzAwMC5qcGc_X19pZD02MTIwOA==.jpg

T-15 重歩兵戦闘車タイプ
http://sdelanounas.ru/i/b/w/l/bWlsLnJ1L2ZpbGVzL2ZpbGVzL3BhcmFkMjAxNS9pbWFnZXMvdXNyL3AtMjg4OC5qcGc_X19pZD02MTIwOA==.jpg

187 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 09:30:25.54 ID:Rs8p2EGa
東ドイツだけどトラバントも30年以上変わらなかった
共産主義になるとああなるらしい

188 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 10:21:06.22 ID:Va+/Opep
ここで私見で珍説を唱えてみる。
T-14とT-15は車体を前後逆に使用してるのではないかな?
車体側面の排気口の前後位置とか、
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1000/20150325/ac9e174e1181167c642750.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1971408/1971408_original.jpg
https://pp.vk.me/c622022/v622022244/2c6d1/rgHFJi8PS7w.jpg

T-14では車体後面にグリル等がない事(たぶん車体上面後部)、
http://vpk.name/file/img/armata_100415_3.jpg

T-15での車体前面および上面前部の取って付けたような装甲板、
排気口と並んで車体側面に増設されたグリル(上面グリルがふさがれたため移設)

それと>>186 の写真を見比べるとT-14の乗員コンパートメント、T-15の搭乗歩兵コンパートメント側面の三枚のスカートが同一。

189 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 10:36:44.63 ID:1NZFx6xI
スカートはともかく起動輪見よう

190 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 17:06:20.43 ID:aMIgSRXs
>>189
ていうかむしろ起動綸で確定じゃね? >前後逆

戦車は後ろ、歩兵戦闘車は前

191 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 17:11:13.53 ID:VAA3vpt1
>>186
いい感じにダサい

192 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 17:57:01.37 ID:8qGildfj
なるほど、M41軽戦車とM44自走砲との関係だね。
それで、やはり対戦車自走砲型は戦車と前後逆になるのかな、砲を後ろ向きに積んで。

193 :名無し三等兵:2015/04/21(火) 23:56:40.39 ID:YhI/Zcn1
勘違いしてる人がいるみたいだが
本来マルクスは経済的平等など言っていない
労働者が働いて生み出した価値を受け取れるようにするべきと言ってた
資本家が中抜きするから。労働者が働いた分だけ得られるようにせよと
貧富の格差の否定なんかしていない。

194 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 00:04:15.57 ID:G1rsWUKr
>>192
アーチャーかよw

195 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 00:05:18.26 ID:/x4OGwTm
戦車の経済効果ってどんなものなんだろうね
以外と模型業界とかがホクホクなんだろうか

196 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 08:32:29.41 ID:vI3jj0Vl
しかしスパイショットかわ流出したり、
発表日が分かっていたりと、
新車のプロモーションみたいだ。

197 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 09:05:39.07 ID:+LYw8TQK
水着のねーちゃんが足らない

198 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 09:29:32.73 ID:vUGSl6A4
>>175
ロシア車浮いてる!すげえ!ってオイィwww

199 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 09:32:35.16 ID:vUGSl6A4
>>159
西側より優れているものもあるし革新的なもんもあるが劣ってる事も多い
よくわからんのは当たり前だな
連邦とジオンが互いにモビルスーツ比べ合ってよくわからん!って言ってるようなもんだし

200 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 13:08:37.87 ID:QpR3V2rg
砲塔の両サイドに機関砲が付いてるポンチ絵って
結局なんだったんだ。誰かが妄想で描いたん

201 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 13:15:46.02 ID:wZ2E5Nh7
この模型が大元
http://www.gameru.net/forum/uploads/1343505194/gallery_14547_641_36077.jpg

202 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 13:34:10.10 ID:stTqkMxZ
>>154
>>159
軍備は、共産主義体制でもアメリカに対抗しなきゃならんから、競争原理が働く分野だったのだよ。

203 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 17:11:26.91 ID:m7YyadTi
>>201
そうなんだよ、俺が最初に見たのがこの写真だった。
先進的でかっこよかった。
だが、今になって出てきている画像は保守的で面白みがなく、
残念臭が漂った。
かなりガッカリしたよ。

204 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 19:09:06.58 ID:mR1FYHs+
>>199
国家のリソースの大半を軍事技術に費やしてきたんだから当然だと思うけどな。
技術ってのは言葉じゃ一言だが、実際にはものすごく幅広い分野と種類がある。
あの北朝鮮が核開発を行い弾道ミサイルを運用できるように、かつての大日本帝国が世界第3位の海軍を保有していたように、
一国家があらゆるリソースを費やせば大概のことはできる。
ましてやソ連は学もあり人口も豊富で、科学技術に対しては西側とはまた別の憧憬があった。
そんな世界の半分を制した赤い帝国が、約半世紀もの期間に軍事やその関係要素に注力すれば、そりゃノウハウ・経験値は凄まじいものがある。

ただしそういう発展の仕方は分野が限定的で余裕もないから、自ずと限界が出てくる。
よって軍事も民間もチートなアメリカ相手だと、電子技術その他で西側の後塵を拝す事になる。

205 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 19:17:03.79 ID:vUGSl6A4
>>204
その通りだと思う
だからこそ西側の技術も多数持つウクライナ併合に走ったってのも理由の一つかもな

206 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 22:29:40.04 ID:73a+w3OL
>>205
>だからこそ西側の技術も多数持つウクライナ併合に走ったってのも理由の一つかもな

これは具体的な事例を出してくれ。

207 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 22:38:16.35 ID:gKThpd4x
>>203
日本の10式並みの価格なら出来たんだろうね。
でも、日本円換算で3億円するかしないかだからなぁ…

208 :名無し三等兵:2015/04/22(水) 23:07:44.10 ID:LX9WqxoM
2:05あたりにチラッと映るよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=08GHJRQjhRs&feature=youtu.be

209 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 00:16:47.41 ID:n5t3nV+G
>>208
これですね
T-14アルマータ最新の写真
車長ハッチと操縦士ハッチの前後のズレとか車体上面がちょっとわかります
http://img.gazeta.ru/files3/785/6650785/upload-RIAN_02610986.HR.ru-pic668-668x444-54933.jpg

>>54
アルマータ用エンジンA-85-3A (12N360)の大き目な写真と他の角度からの物が見つかったので再録します

http://3.bp.blogspot.com/-hqwJLVj1bn8/TmDGyI5c-oI/AAAAAAAAANY/lws4a76ngXE/s1600/P1330766.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-hF-M8oZ3eyM/TmDGypx2VyI/AAAAAAAAANc/Kd8_OICCwrE/s1600/P1330765.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-EBMKtrVWCM8/TmDGzuCvenI/AAAAAAAAANg/TiVkzUyK4Bc/s1600/P1330768.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-FfZQz_5r15M/TmDG1qm04tI/AAAAAAAAANo/J2h05zNTXVM/s1600/P1330770.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-J_ZSj7H8csw/TmDG1YAMbnI/AAAAAAAAANk/SZh_bQscKO4/s1600/P1330769.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-QYHYYge_WuU/TmDG3_PWrsI/AAAAAAAAANw/Gw3cxv6yPKo/s1600/P1330771.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-d4FBvs61VjQ/TmDG3dgiUQI/AAAAAAAAANs/p0YTjSho43g/s1600/P1330772.jpg

210 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 00:26:01.89 ID:WLZSfgS0
おお格好良くなってきた

211 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 00:29:07.73 ID:WJIoyy5z
エンジン格好良すぎだろw

212 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 00:42:12.85 ID:QKSVEI0H
一列辺り3気筒ってどうなんだろう
振動が気になるなぁ

213 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 01:06:27.80 ID:uNpZAh7k
50トンからある戦車を振動させるのが可能なんかな?
重機とかのったことないからわからん

214 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 01:19:47.53 ID:mLKvlva7
OHC4バルブのディーゼルか。ロシアらしくないエンジンだな

215 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 01:38:36.09 ID:4SbW2Yyx
吸排気系ってこんな感じなんだろか?
http://download1.getuploader.com/g/3%7Cnekogunji/103/image.jpg

216 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 02:37:55.94 ID:n5t3nV+G
重BMP型のT-15アルマータ

最初に出たいかにも取って付けたような感じ
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1971408/1971408_original.jpg

後ろのスカートだけ付けた感じ
http://sdelanounas.ru/i/b/w/l/bWlsLnJ1L2ZpbGVzL2ZpbGVzL3BhcmFkMjAxNS9pbWFnZXMvdXNyL3AtMjg4OC5qcGc_X19pZD02MTIwOA==.jpg

スカート増やしてみた感じ
http://m2.upup.be/f/r/JgccyOJwUy.jpg

http://m2.upup.be/f/r/SDoS7YQ0ks.jpg

たぶん完成型
http://m2.upup.be/f/r/4a7BIjsCbR.jpg

http://m2.upup.be/f/r/XoLbZn3LBg.jpg

217 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 07:38:29.56 ID:9We3818y
>>212
X型エンジンって「水平対向エンジンをぶっちがいに重ねてクランクシャフト共有」って機構だから
つまるところ水平対向6気筒×2みたいなもんなんで、「ちゃんと動くなら」振動についてはほぼ理想的かと

とはいえやっぱりいろいろ不安になってくるエンジンではある。「ちゃんと動くなら」ある意味12気筒の
究極理想形態かつ浪漫の塊ではあるんだけど……

218 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 07:59:11.64 ID:zWsQRdF9
あと2週間か楽しみだ。

219 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 08:45:45.26 ID:YzcvdhSQ
X型やW型はクランクを短く出来る利点はあるものの、小さいスペースに
熱が篭るため、あまり利口なやり方とはいえない

すでに信頼のある直列4気筒をギヤ連結したエンジンのほうが現実味があり
V8を2こ連結してX16とかアメリカ人的にはあんしんな感じだと思う

220 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 09:23:21.52 ID:Sgrn090i
直列6気筒エンジンを5基束ねて万全!!なのはそれはそれで…

221 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 10:36:15.01 ID:QKSVEI0H
>>217
X型はV型エンジンを上下に組み合わたので
水平対向を上下に組み合わたのはH型

222 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 10:46:08.30 ID:YzcvdhSQ
アルマータ用エンジンは直3エンジンを4つ、ギア連結したもののように
見えなくもない

223 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 11:18:04.30 ID:Kf9iyxdb
対向エンジンの定義は爆発間隔でしょ。対向ピストンが相互爆発なら180度V型でしか無い
この形式なら、対向爆発でなくとも一時振動は打ち消せると思うけど

224 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 12:26:10.52 ID:NfSMV2eu
>>221
私もそう書き込みそうになったが、よく読むと>>217の理解で合っている様子なので中止した。
「クランクシャフト共有」と書いているのがその根拠で(H型ならクランクシャフトは2本)、
水平対向エンジン2基を平行に重ねるのではなく、互いに直角になる向きで
クランクシャフトを一致させるように組み合わせたものという考え方かと。

225 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 12:33:47.42 ID:WfT2pPCW
>>220
グライフの悪夢がw

226 :224:2015/04/23(木) 12:39:06.68 ID:NfSMV2eu
一箇所直し、必ずしも直角である必要はないな。
現にアルマータのエンジンで、隣り合うバンクのなす角度は直角ではないようだ。

227 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 14:05:04.21 ID:YzcvdhSQ
水平対向ふたつならシリンダは水平でないし
やや角度的におかしい

228 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 14:09:49.32 ID:QddbeKM1
なんか中国の戦車みたいな安っぽさが・・・
高い戦車のはずなのに東側の戦車は何故か機械精度が低いような気にさせる。

229 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 16:51:07.02 ID:1CrIw6Qj
T-14 アルマータ
新着
http://sg.uploads.ru/yiVB7.jpg
http://i.imgur.com/Zm2T8VE.jpg
http://m2.upup.be/f/r/1Zo5urcKEo.jpg
左側と比較してみると、右側が給排気口並列、左側が排気口のみなのかな?
https://pp.vk.me/c622022/v622022244/2c6d1/rgHFJi8PS7w.jpg

最新映像
https://youtu.be/IXiAiv8g0Gk

部分推定図
http://sg.uploads.ru/1stMv.jpg
右から車長、砲手、操縦士。
アルマータは今までの戦車と違って、砲手も操縦士と同じように寝そべった感じもしくはもう少し起きた感じの姿勢で搭乗しているのかも。
ハッチ閉状態では各ペリスコープの直後に当該搭乗員の頭部が来ると想定すると、3人並列や凹凸配置ではなくて雁行してるのかも(下図の右側)
http://www.battlebreak.com/blog/wp-content/uploads/2012/03/gankou.jpg
車長 背を起こしている(下写真の仕事モード)
砲手 半分背を起こしている(下写真の休憩モード)
操縦 寝そべっている(下写真の熟睡モード)
http://isu-oukoku.com/user_data/packages/default/img/contents_include/150-SNC117/150-SNC117_15.jpg
http://isu-oukoku.com/user_data/packages/default/img/contents_include/150-SNC117/150-SNC117_16.jpg
これならば搭乗位置が前なほど前後スペースが短くなるから前面装甲が統一できる。
頭部位置以上におしりの位置がズレるので幅が狭くともなんとか詰め込める。
あくまでも私的な妄想です。

230 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 17:02:41.54 ID:HXBCP/gQ
実力はどんなもんなんだろう?
主砲の威力は?命中率は?FCSの精度は?走行中の射撃はどう?などなど
興味が湧いてくるな。

231 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 18:58:23.03 ID:ttoaiYMA
しかしロシアの新型主力戦車が、正式なお披露目前に写真でバンバン世界中に晒されてる
(しかも内部構造やエンジンまで!)とか、時代は変わったな。
50年前(今からだと1965年)に戻って過去の人に言っても、基地外扱いで笑われて終わりだろうな。

232 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 19:25:31.33 ID:09+SnXJ0
最近は大抵の業界で技術革新が停滞してて
おもしろくないよなあ

233 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 19:32:54.83 ID:ttoaiYMA
>>232
別にそうでもないぞ。業界にもよるけど、大概普通に日々進歩してるだろ。

234 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 19:48:30.20 ID:kyBGtF/o
>>229
しかし改めて見ると無人砲塔の割に砲塔がでかいな
いや、無人だからこそ人間がやるような仕事も
機械がやらなきゃならんからでかくなってるのかな

235 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 20:01:27.47 ID:eU51IG4C
>>234
それだけ装甲比重がでかいんだろ。
あと低い技術で今までの半自動装填から本格的な自動装填にしたからでかくなったんだろうな

火力や正面防御は大きくなってないけど信頼性や生存性を向上させた。形状とアプローチはメルカバに似てる

236 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 20:10:39.72 ID:jpPNfQET
>>235
> あと低い技術で今までの半自動装填から本格的な自動装填にしたから
どの辺が半自動装填だと思ったの?

237 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 20:17:59.57 ID:ttoaiYMA
一応自動装填の機構は従来のものを踏襲してるんだったけ。
西側のバスル内ベルトコンベア方式じゃなくて車体に円で配置する奴。
本当は砲塔が小さくできて前面投影を小さく出来るのが無人化砲塔のウリなはずだけど、
かと言ってあんまり小さいと今度は装甲が施せずにかえって脆弱になる可能性もあるわけで、難しいよな。

238 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 21:03:36.74 ID:WGejQMuI
>>231
というかソ連時代だと正式なお披露目なんてなくてどっかの演習で目撃されたとかそんなのが多かったような

239 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 21:10:08.52 ID:whRu09Do
そういえば

旧ソ連時代、T72戦車が登場したことを西側がキャッチした折、
主砲口径の割り出しが急務となった。
アメリカは偵察衛星情報を総動員しても割り出せず、
イギリスはひそかにSASを出動させ、東ドイツ駐留ソ連軍のガレージに潜入、
T72のマニュアルをかっぱらうことに成功。
アメリカが高い費用をかけてできなかったことを、
「ガレージの鍵を取り替えた代金だけでやってのけた」と自画自賛していたら、
フランスのモスクワ駐在武官が正面から見学を申し込んだところ、
カンテミロフ親衛戦車師団に招待され、実車を前に詳しい説明を受け、
お土産までもらって帰ってきたそうな。

というコピペは事実なのかな?

240 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 21:22:34.28 ID:iqwY77Tg
まーフランスの部分は事実じゃねーかなと

241 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 22:13:08.38 ID:UZs4YUdt
>>239
>イギリスはひそかにSASを出動させ、東ドイツ駐留ソ連軍のガレージに潜入、
実行可能かどうかはともかく、当時こんな作戦に許可出すかな?

242 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 22:15:11.54 ID:NfSMV2eu
フランスがT72の見学を申し込んだらソ連軍(当時)があっさり許可し、そればかりかフランスの
駐在武官一行を歓待してくれたという話は昔の戦車マガジンだかPANZERだかで読んだ記憶があるぞ。
ただ、その時ソ連側が教えたT72のデータの中に「最高速度 時速100キロ」という無茶苦茶非現実的な
(誰が見ても法螺とわかるw)数字があり、その発表の意図が謎とされたんだよなあ。

243 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 22:21:05.96 ID:z6HLuojT
>>242
アウトバーンで実際に出したんじゃ無かったけ?
まあ、延々と加速し続けたりとか色々無理はしたんだろうけど

244 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 23:41:45.19 ID:4SbW2Yyx
>>242
寿命とか気にしない一発勝負なら出るんじゃね?
レオ2やM1でも同じだと思う

245 :名無し三等兵:2015/04/23(木) 23:50:52.87 ID:ttoaiYMA
戦闘機ベースの世界レコード用ジェット機みたいなもんか。
まあ公称スペックなんだし、冷戦の背景考えれば全くのホラではなさそうな分
まだ良心的かな。
お土産って、ロシアのお菓子(シェフ手作り)でも持たせてもらったんだろうか?

246 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 00:31:52.39 ID:eKkDE3gb
レオ2は制限外せば90キロまで出るとPANZERの体験記事で書いてたから
T-72に関してもあながち法螺とも言い難い
ちなみにレオ2砲塔外せば110だか130だかとも書いてあったしそういう状態想定して
速度計の目盛りが書いてあるってこっちゃねーかな

247 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 02:03:24.82 ID:bYMfK/Gi
T72なんて今の目で見れば軽戦車ですよ
クルップのスポーツカーでしょう、レオUからみれば

248 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 06:33:04.02 ID:mRZU/lQ6
とにかく車体部がデケエ
色々楽しみ

249 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 07:43:36.15 ID:gmY1ht2T
>>238
対独戦勝記念パレードで新型陸上兵器はお披露目されてきたぞ。
T-72やBMP-1が登場した時は西側で衝撃が走った。
SA-4が登場した時なんかはナンジャコリャ!と皆が驚いた。

250 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 08:07:29.66 ID:SA7sJfRT
昔はソ連製新型兵器の想像図と言うのが子供用の雑誌に載ってたけどやたら凶悪で強そうだった
大人になって実物の写真見たらショボかった

251 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 09:57:01.31 ID:nvwc9qoO
レオ2のエンジンは元から2700回転とかかなり高回転だからなぁ
アレ以上回すと、ちょっと五月蝿いのう

252 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 11:05:24.36 ID:cI6by1fF
英語Wikipediaのノート見るとT-72のギアは7速で1,0:1(60km/h)だし、
ギア比の関係で出ても80-85km/hじゃね?
例えニュートラルで坂下っても100km/hは無理、って書いてる人がいるね
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3AT-72#Armor_comparison

253 :名無し三等兵:2015/04/24(金) 11:09:23.09 ID:UBO+Fmwv
★プーチン強気の背後に、UFOか!? ゴミリカ侵略軍と靖国塵邪は、解体だなwww



ロシアがイランにS300を供与すると表明したことで、
イスラエル空軍のF15戦闘機とF16戦闘機での空爆は不可能になった。
それほどロシア軍のS300地対空ミサイル・システムは対空性能が高性能なのである。
またサウジもイラン空爆という抑止力も難しくなった。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3639.html

マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
今日、彼らが見える数は多くなっており、政府は書庫を開けて、UFOについて‘白状する’でしょう。
政府は60年間情報を隠し、UFOの本性についてあらゆる嘘をついてきました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q

Q 世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A (1)イスラエル(2)イラン(3)アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67

Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

マイトレーヤは次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
 暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

254 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 00:07:49.49 ID:U4FffKw0
デカい画像バンバンいきます!

T-14 アルマータ戦車
http://sh.uploads.ru/DBwok.jpg
http://sh.uploads.ru/FPQVH.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/16178/5684310.57/0_130731_9fae18e3_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6210/5684310.57/0_130732_6b2f0a19_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/5408/5684310.56/0_130355_7c54dbdd_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4507/5684310.57/0_13071a_4dafb67_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/3412/5684310.56/0_130356_f6cfee24_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/16117/5684310.56/0_130357_2e205513_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6847/5684310.57/0_13071b_92a21f8e_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/3412/5684310.56/0_130356_f6cfee24_orig.jpg

255 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 00:09:00.12 ID:U4FffKw0
T-14アルマータ
有志による想像図
http://s018.radikal.ru/i502/1504/5c/9b94d1b65e53.jpg
http://i.imgur.com/K4QfP95.jpg
http://i.imgur.com/CaBB0sC.jpg
http://i.imgur.com/RPfxuNY.jpg

256 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 00:09:56.55 ID:U4FffKw0
T-15 アルマータ重BMP
https://img-fotki.yandex.ru/get/3209/5684310.56/0_130352_79395779_orig.jpg

サスペンション大好きっ子、憤死せよ!
見よ、これがアルマータのあんよだ!
https://img-fotki.yandex.ru/get/3202/5684310.56/0_130353_ff4c492c_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/3904/5684310.57/0_130718_cf33f046_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/15578/5684310.57/0_13072e_4746f2be_orig.jpg

257 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 00:28:14.92 ID:W+tUcNDC
>>254
サンクス

258 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 00:34:47.97 ID:XxHfyT/q
99式とエイブラムスとT-72を足して三で割ったような外見

259 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 00:34:50.08 ID:zNL/b0dc
>>255
相変わらず想像図はみんな機関砲をあきらめてないな

260 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 00:36:26.78 ID:zNL/b0dc
>>255
相変わらず想像図はみんな機関砲をあきらめてないな

261 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 00:39:40.35 ID:uV+kZxEg
ただのトーションバーサスペンションじゃないのかな

262 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 01:45:24.79 ID:U4FffKw0
貼り忘れです
T-15アルマータ重BMPのデカい画像

http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-J7rZtP7/0/O/2015AlabinoFirst-05.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-FDchvh4/0/O/2015AlabinoFirst-06.jpg

なんかロシアさん情報サービス良すぎておそロシア
このパレードにかける意気込みハンパじゃないですね

263 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 06:41:12.46 ID:eUcOnbJq
機関砲含め砲塔形状が違うのは、あの部分がある種のモジュール装甲というか、後付けって可能性はないんかな?
10式も砲塔でかいように見えて、ガワとったら一回り小さい小型90式みたいな砲塔だけど、あんな感じで。
……パレードでその形態にしない話がないか。

264 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 08:02:28.43 ID:UIHsoDb9
T15のスカートの前の方が張り出してるは
排気を隠すためかね。

265 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 08:32:10.07 ID:VQOwtuTg
>>61
この砲口初速検知器って存在するものなの?

266 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 10:44:36.33 ID:GWt/WpO9
>>262
最近は戦車より歩兵戦闘車の方がかっこよく感じるなあ
今の戦車は砲塔にボコボコついてて飾りすぎてて

267 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 11:07:50.79 ID:iNqnu4EW
>>265
L90系には付けてる場合が多くて87式にも付いてる、けど付いてない機関砲なんていくらでもある
風向センサーみたいなお守りレベルだ

268 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 11:32:52.32 ID:VQOwtuTg
>>267
ありがとう
muzzle velocity measuring
http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/tuesday/buckley.pdf
17ページみたいなのか

269 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 13:18:05.16 ID:h1a3554w
画像とか色々乙。

全般的に見て、外観からはソヴィエトっぽくないんだよね。

2000年代前半に見られた、ヨーロッパのどこかの国が
作る次世代AFVみたいな感じ。

ただ、設計思想自体は赤軍時代から連綿と続いているの
だろうから、その辺の整合を詳しく知りたいモノだ。

270 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 13:32:17.65 ID:U4FffKw0
外国の方の想像図
ペリスコープから見てやっぱりクルーは雁行に位置してると推測されてます
https://pp.vk.me/c624921/v624921022/2ae47/G0JNhm3Sh24.jpg
パワーパック配置想像図
http://s8.uploads.ru/PO2DG.jpg


こちらは新型アクティブ防護システム関連の図
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/379589/379589_original.jpg

271 :名無し三等兵:2015/04/25(土) 18:37:04.11 ID:K2c12pK4
>>269
昔からこの手のを研究してたのがT-95で結実して、そのままキープコンセプトなんだから
かなり自信が有るんじゃないかな

272 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 11:19:46.25 ID:XIkSdvh1
斜め上から
キャプチャなんで荒い画像だけど
機関室上面がなんとなくわかるかな?

http://m2.upup.be/f/r/cK01UoKBmk.jpg
http://m2.upup.be/f/r/1Dm5yl1fu2.jpg
http://m2.upup.be/f/r/XtHnqL6Qw6.jpg

最後に新着写真
http://cs624529.vk.me/v624529424/2dab6/fPc5d0BeaVo.jpg

273 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 11:36:43.81 ID:KRTwVN3n
>>272
補助燃料タンクが無いからだろうか、何かすっきりし過ぎてロシア戦車っぽくないw

排気が後方じゃないので、市街戦で歩兵がくっ付いて来る時にはやりやすいかも?

274 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 12:35:57.49 ID:MUS5SCLa
ロシアがアルマータに搭載する新型125mm滑腔砲2A82について
http://vestnik-rm.ru/news-4-7579.htm
開発着手は2000年、2006年に試作砲が完成。口径はこれまでの2A46シリーズと同じ
125mmだが砲身長が延伸されており、西側ラインメタル社製55口径120mm滑腔砲L-55
より60cm短いが砲口エネルギーは1.17倍に達している

275 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 13:22:07.22 ID:H9rSTjVc
砲塔に四角い物体がぼこぼこくっ付いてるように見えるね

276 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 15:02:24.92 ID:wUsPkvT7
>>271
80年代にアメリカがM1改造して作ってたTankTestBed辺りの影響はあったんだろうか
ttp://btvt.narod.ru/3/blok3/abrams_7.jpg

そこら辺の次期戦闘車輌統合計画で構想されてた車台共通化が、
gdgdで終わったアメリカじゃなくてロシアで実現したとしたら面白いんだけどw
ttp://en.wikipedia.org/wiki/ASM_Program

277 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 15:03:14.62 ID:Be+0weJv
>>231
やってることは中国がステルス機を公開するのと同じ、
体制が危なくなってきたので国威発揚で政権の支持基盤を強化しようとしている。
プーチン氏にしても政権内部の内部闘争や汚職摘発も一例。

278 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 16:07:36.93 ID:F83Nv14x
砲塔のカバーの下、形がなんとなく
ZTZ-99Gっぽい形に見えてきたw

279 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 16:32:46.76 ID:4dGMOECg
>>269
のっぺりとした車体に相対的に小さな砲塔の所為で
ヨーロッパというより最近の中国戦車っぽい気がするが
西側のはもっと車体に対して砲塔がデカいイメージだな

280 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 17:35:26.36 ID:SHr2W1h1
側面とかから貫徹されて弾薬が誘爆しても、砲塔が吹っ飛ぶだけでカプセル内の乗員は無事というコンセプトなのかな?

281 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 17:49:56.00 ID:NMzbXGzU
ブローオフターレットか

282 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 18:01:38.94 ID:XIkSdvh1
戦マガ末期の連載装甲哲学入門だとM1 は車体上面に対し砲塔占有面積を多くする事で、砲塔上面が車体上面防御を兼ねていると言うような話がありました。
その点、レオ2に倣った90式は物足りない点があると。

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL085/upload/2006/01/%C0%FC%C2%F7%20%BA%F1%B1%B3.jpg

比較して見ると確かにレオ2、90式はM1より車体に対し砲塔占有面積が小さいです。

10式はM1に遜色ないくらい大きくなりました。

http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/type-10-schem1.gif

283 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 18:45:49.03 ID:ul3gvFsY
綺麗な秋野さん@BK

284 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 21:11:41.77 ID:zpXKFLnI
オケツ画像どうも
サイドスカートがフロートとはビックリ

285 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 21:40:37.24 ID:NMzbXGzU
>>276
http://mtdata.ru/u19/photo1E5B/20343189943-0/huge.jpeg
http://img825.imageshack.us/img825/1096/ttb003.jpg
これもそうだっけ?ウクライナのFMBTの画像検索してた時に混じってたやつだけど、元サイトの説明見てなかったから、M1ベースの物だったとは気が付かなかった

286 :名無し三等兵:2015/04/26(日) 23:40:52.16 ID:3chRLa0w
アルマータってまんま荒巻義雄のニセコにでてくる八八式戦車やん

http://i.imgur.com/pTYq0mY.png

287 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 00:21:56.33 ID:d0p3DEwU
それテムジンだから
http://mattari-puramo.blog.so-net.ne.jp/2006-03-26

288 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 02:17:25.54 ID:SPq9kwE9
>>276
ソ連は60年代あたりから無人砲塔研究してたかと
同じようにドイツとかも研究してたし、そのテスト車両が元ネタってのは無理があると思う

289 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 07:13:26.45 ID:OHJjtFpd
T-14は将来的にT-95用に開発してた大口径砲も搭載可能な設計になってるんじゃないかなあ。
車体サイズは重IFVや自走砲等との共通化だけでは説明がつかないような。

将来ヴェトロ研究の事前事業評価書に添付されたイメージ画も乗員区画を車体前部に集中配置してるね。
主力戦車を無人砲塔化した場合はこれが合理的なレイアウトでどこも似たような設計に落ち着くのかも。

290 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 07:18:03.29 ID:ewQlbpws
>>267
ツングースカやゲパルトなんかの30o↑砲どころか艦艇の3インチ・5インチといった
対空戦闘で精度を求められるヘビーバレルに必須


追従射撃やる多砲身式にも稀についてる。

291 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 08:29:28.48 ID:d0p3DEwU
装薬の温度をチェックすればいいんよ

292 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 17:06:10.37 ID:VSD7C98B
各部ズーム写真

T-14アルマータ戦車

操縦席周りやドーザーの奥を見ると、本体に外部装甲が取り付けられた二重構造だとわかります
http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-G5s3p2x/0/O/Alabino220415part2-08.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-HH7BjV6/0/O/Alabino220415part2-09.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-pRP4TJr/0/O/Alabino220415part2-10.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-BZTqjFv/0/O/Alabino220415part2-12.jpg

サイドスカートの上端部が分割パーツ
になってます
http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-tD56DVc/0/O/Alabino220415part2-11.jpg
http://sdelanounas.ru/i/b/w/l/bWlsLnJ1L2ZpbGVzL2ZpbGVzL3BhcmFkMjAxNS9pbWFnZXMvdXNyL3AtMzAwMC5qcGc_X19pZD02MTIwOA==.jpg

T-15アルマータ重BMP
http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-Ghp3gkX/0/O/Alabino220415part2-19.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-Bsh6LbX/0/O/Alabino220415part2-20.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-NGcFdG9/0/O/Alabino220415part2-21.jpg


車体の目に見えてる所は本体に取り付けられた細かく分割された薄い鋼板カバーで取り外し自由と言うのは何故か本邦の10 式と共通した特徴で、これまでの戦車とは一線を画する所です。
強いて言えばメルカバMk-IIIとIVですがパーツ割の細かさや薄さから見て目的が違ってると思われます(メルカバのはデカくて厚い明らかな外部装甲)

後々の改良時に、これまでの戦車よりスマートで簡単に対応可能だと言う事でしょう。

293 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 20:02:43.25 ID:ewQlbpws
外装の装甲が間に合ってないだけかもしれない

しかしチャレンジャーばりにマッシブな車体

294 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 21:28:48.09 ID:kNWBIh5f
T90比較での三面図とかはマダ〜〜

295 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 22:53:06.64 ID:Yp8RqH/V
かなり車体がデカくなったよな。
車長の位置には唖然としたよ。
第四世代だね。

296 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 22:55:54.35 ID:TvbSKASR
待機中のアルマータ
http://sg.uploads.ru/3a7WF.jpg
http://sg.uploads.ru/y0GcW.jpg
http://sh.uploads.ru/PAyWf.jpg

297 :名無し三等兵:2015/04/27(月) 23:43:05.03 ID:d0p3DEwU
それにつけても上面ハッチの分厚い事よ

298 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 01:19:46.45 ID:Hg0l7nkN
しかしでかいなこれ
10式がものすごく小さく見える

299 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 04:21:11.51 ID:RCBkDuHj
部隊配備の時には、やはりゴテゴテと反応装甲やパッシブ装甲を張り巡らすんでしょうな。

>>297
それだけ、トップアタックを気にしてるのでしょう。
ロシアのATMに限らず、中国のも最新のだとトップアタックしてきたと思いますし、ましてやアメリカやスウェーデンの物と来たら…
最近もアメリカがウクライナの政府軍にジャベリンを供与したとの報道がありましたし。(モンキーかも知れないけど)

300 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 16:09:08.57 ID:NveBOPzX
アルマータシリーズは随分でかい
値段が740万ドルからとなってるので集中調達しても年間合計100両以下のペースでしか配備できないな、BMP含んで
例えば短期に1000両調達して渦中の極東に配備するつもりかもしれないけどハイ・ローミックスのハイに当てる感じでローはボロ装備のまま

それ以前にインフラと工兵の不備で重装甲車の運用に難があるロシアでこんな装備買う前に先にそっちの分野や走行騎兵、双輪部隊の拡充のほうが優先自体だけど

301 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 17:46:26.73 ID:UVGlynMO
>>300
740万ドルって、そんなに値段上がったの?
前は300万ドル位でそれでも高いと国防省がダメ出ししていたよね?

302 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 18:00:22.82 ID:NveBOPzX
>>301
英語WIKIだと
3億だか4億ルーブル、7.4ミリオンドルって書いてある
国防省のダメ押しって「3億ルーブル代を超えるな」って意味がある

303 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 19:57:14.26 ID:mk7heSI4
>>300
ロシア軍の状況無視してアルマータ叩くのはよっぱどのアホだろ

装備にはバランスが必要、装輪車両とか数だけ揃えても肝心の戦車がボロだと意味が無い
安くてもT-72/T-90系列は金かけるだけ無駄って結論が出てるからアルマータを調達してるんだから

304 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 20:36:11.71 ID:+mo0gsUC
実際、アルマータの実力ってどんなもんなんだろうね。

305 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 21:02:12.95 ID:v3f7ei2j
>>304
前も書いた気がするけど現状で判っている範囲では大体西側G3級
コンセプトは確かに画期的だけど基本の走攻守は従来の西側MBTと大差無い筈

306 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 21:03:29.37 ID:ZJ4ExvDL
既に西側第3世代の火力、防御力のスペックは分かってるのだから、それと同等以上は達成しているはずだよね。
あとは数値化しにくい電装関係の性能、信頼性がどうかとか。

307 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 21:06:57.95 ID:Hg0l7nkN
火力と足は大分あがっているようだけど、装甲はどうなんだろ
ロシアって装甲の技術は遅れている印象があるんだが

308 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 21:15:05.28 ID:u4ZtzMdt
十八番のERAはやめちまったのかな

309 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 21:17:26.27 ID:v3f7ei2j
元はいち早く複合装甲を採用したりと進んでたのは間違い無いけど
90年代の金欠と能動装甲重視がどれ位影響してるんかね?
MBTスレで聞いた話だとアルマータは能動装甲に頼らないと国防省が発表してるらしいが
ただ順当に重量が増えてるのを見ると軽量のセラミックス系では無いんじゃないかねえ?

310 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 23:28:06.99 ID:oNshVsw0
無人砲塔はシルエットの小型化には貢献して無さそうだな

311 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 23:30:56.70 ID:agPcfUBR
>>307
今の装甲の多くはソ連が世界に先駆けて採用したものの延長だよ

312 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 23:33:40.35 ID:f8lVhF2x
砲塔のデカイM1が世界最強扱いされる今、砲塔の極端な小型化はあまり意味が無いって事では

313 :名無し三等兵:2015/04/28(火) 23:40:38.21 ID:uVorrDlu
T-64に導入された複合装甲は性能はともかく先進的だったね

314 :名無し三等兵:2015/04/29(水) 00:26:12.04 ID:cew7McFM
メインの弾薬庫の場所がやっぱり危なっかしい気がする
乗員は装甲カプセルの中だから死なずに済むだろうけど

315 :名無し三等兵:2015/04/29(水) 00:33:32.76 ID:DsMzv42v
来ました、T-15アルマータ重BMPの後方………

う〜ん、まだはっきり見えません
http://cs609523.vk.me/u3144039/docs/0d677b11d5bd/IMG_1569.jpg
http://cs609523.vk.me/u3144039/docs/3eebb4a32df9/IMG_1598.jpg
http://cs609523.vk.me/u3144039/docs/e94c33c649d9/IMG_1575.jpg


それでは、トレーラーで現地に輸送された時の写真を見てみましょう
http://visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_2613125.jpg
http://visualrian.ru/en/images/zooms/RIAN_2613138.jpg
http://visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_2613134.jpg
http://visualrian.ru/en/images/zooms/RIAN_2613121.jpg
T-15の排気口隠蔽するエラ部分は輸送時にルクレールの前方スカート同様、上に跳ね上げるようになってるのがわかります

続けてそのまま後ろへまわります
http://i.imgur.com/rYRPP7Wl.jpg
http://i.imgur.com/qLb9RNd.jpg
http://i.imgur.com/7LXRD2d.jpg

不鮮明ですが先に上げた物と合わせて考えると、スラットアーマー付きの後方ドア(ランプ?)があり、ドアの真ん中に装甲カバーの付いた視察口がある、と云う感じ?



おまけ トレーラー輸送中のT-14
http://visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_2613128.jpg
http://visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_2613132.jpg

316 :名無し三等兵:2015/04/29(水) 12:10:10.92 ID:e0vhli98
いつも感謝です

うーむ 大柄な車体とチッコイ砲搭が未来チックで素敵
随伴兵に気遣った排気位置等、血の戦訓に基づく実用設計と相まって高性能を予感しちゃう。


アフガニトもそうだけど、ロシアは人命優先に切り替えてからの初動が早い。

317 :名無し三等兵:2015/04/29(水) 13:38:08.31 ID:DsMzv42v
アルマータ重BMPは共用プラットホームとせいでかなり変わった形を強いられているけど、仰るとおりソ連とロシアの戦訓が盛り込まれてるのでしょうね。
将来的には砲塔、前面や側面防御が簡単に取り替えできるからすぐにアルマータBMP-2とか3に変身!
色々夢が広がります。


と、ここで最新のニュースです。
ロシア国防省は5月9日の本番前、29日と5月4日の夜にリハーサルパレードを行うと発表。
更に5月7日10:00からは航空機を伴うドレスリハーサル(本番同様のリハーサル)が行われるそうです。

今夜から明日にかけてまた新着画像や映像が出てくる訳でワクワク感がとまりません。
今夜はどこまでチラリしてくれるのかな?

318 :名無し三等兵:2015/04/29(水) 13:40:52.40 ID:C0b99Zxg
>>317
君は人民英雄に相応しい戦士だ

319 :名無し三等兵:2015/04/29(水) 14:48:16.62 ID:DsMzv42v
>>318
自分右寄りなんで人民英雄にされると即、政治将校にコロされてしまうDEATHよ orz

ただ、敵は中国とか半島とか言われるよりやっぱりソ連やロシアの方が燃えるんですミリオタ的に。
中国も最近は頑張ってますがやっぱりロシア系のパチモン感抜けないしオリジナリティが無いので、やっぱりソビエトロシアの方が燃え萌えです(*´▽`*)



機械語翻訳かつロシアどころか外国行った事ないおばかさんなんでいい加減ですが、29日と4日のリハーサルパレードのルートです。
ご近所のひとはふるってご見学くださいw
http://l2.upup.be/f/r/E6nYtQung1.jpg

320 :名無し三等兵:2015/04/29(水) 15:18:20.42 ID:fZgGdIO1
>>310
有人砲塔なら脆弱な部分を減らす為に砲塔小型化は理由が有るけど
無人砲塔ならそこまで頑張る必要が無い

321 :名無し三等兵:2015/04/29(水) 19:38:59.53 ID:ISHznKKv
https://pp.vk.me/c623931/v623931222/2c1b4/RwTiOw3VWRI.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1548711/14302811568360.jpg

日本とモスクワの時差は6時間、日の入りが20時2分。
つまり日本では明日の夜中2時2分にならないとモスクワは夜にならない訳で、パレードの情報が最速で出たとしても深夜以降。
実際のところ朝以降でしょう。

322 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 05:08:07.09 ID:/YsjRIHx
夜?と云うより黄昏時でした
取り敢えず29日リハーサルの第一報です。

https://2ch.hk/wm/src/1548711/14303347966770.jpg

https://2ch.hk/wm/src/1548711/14303347967602.jpg

http://cs6.pikabu.ru/post_img/2015/04/29/10/1430324578_416697703.jpg

動画 Репетиция Парада Победы. 70 лет Великой Победе!
勝利パレードのリハーサル。大勝利の70年!
まんま過ぎるタイトル orz
https://youtu.be/M8ABswcPISw

323 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 06:06:17.38 ID:378lLU+U
ネットニュースではこれが一番最初かな?
赤の広場での最初のリハーサル(ニュース映像付き)
http://www.1tv.ru/news/social/282872

http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20150429214045.JPG
http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20150429224541.JPG

324 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 06:29:47.00 ID:378lLU+U
今回の特ダネはこれくらいかな?

T-15アルマータ重BMPの後部
http://l2.upup.be/f/r/CMCWPb3T08.jpg

325 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 06:38:33.11 ID:378lLU+U
途中で送信してしまった orz

上から見下ろしたT-14アルマータ戦車

http://l2.upup.be/f/r/LRYTAj99a4.jpg

ずっと言われていた砲塔上におそらくメンテナンスハッチがある事、砲塔上の大きな付属物(RWSかレーダー)
砲塔バスルに載ってる事

326 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 17:12:14.67 ID:378lLU+U
車体上面構成がわかるこの写真が今回ベストショット!
いきなり間違ってました、バ、バスル上ぢゃなかったナリ orz
https://farm9.staticflickr.com/8752/16693949334_0a7b4c1d24_o.jpg

その他
http://sg.uploads.ru/t/MBH2m.jpg

http://sg.uploads.ru/durYC.jpg

http://i.imgur.com/5GTwjim.jpg

http://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/640x640/THF7yZ8.jpg

327 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 17:43:03.55 ID:5QpqtZ4n
どうこう言われても有用スレになっている件

328 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 17:53:39.97 ID:4QTkHgEb
1枚目アスファルト削れてるのか

329 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 20:38:34.28 ID:ZuF8L5Jt
>>326
ハッチの位置関係も判るね、操縦手ハッチの方が前なのか

ペダル位置を軸に身体を前に起こす操縦手と、着座位置からそのまま立ち上がる車長の差なのかな

330 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 21:56:18.15 ID:/YsjRIHx
>>329
そうですね
現在、ペリスコープとハッチから推定されてる座席位置と砲手位置はこんな所です
https://pp.vk.me/c624921/v624921022/2ae47/G0JNhm3Sh24.jpg

http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-tD56DVc/0/O/Alabino220415part2-11.jpg

331 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 22:36:13.84 ID:/YsjRIHx
特に新しい情報は無いので
印象的なものを拾ってみました

http://s50.radikal.ru/i130/1504/cc/a90d429eba74.jpg
http://cs622821.vk.me/v622821470/2dcdf/tZ89RNt8I-Y.jpg
http://cs624630.vk.me/v624630938/2de67/a8yU8emaTm0.jpg
http://s018.radikal.ru/i504/1504/cb/e3f5e81f087b.jpg
http://s017.radikal.ru/i435/1504/22/0ec5e7b03486.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1504/93/a8f4cc0de393.jpg
http://s018.radikal.ru/i523/1504/a8/223cf1bccc29.jpg
http://s017.radikal.ru/i426/1504/4f/d89fe7359398.jpg
http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/3/image/30/16/2551630.jpg

332 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 23:02:25.54 ID:/YsjRIHx
続き
https://2ch.hk/wm/src/1548711/14303496915321.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1551284/14303500668870.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1551284/14303506441650.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1551284/14303514826670.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1551284/14303517919780.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1551284/14303506441711.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1551284/14303502649640.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1551284/14303511421190.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1551284/14303511421251.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1551284/14303511421312.jpg

333 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 23:05:49.02 ID:/YsjRIHx
T-15アルマータ重BMP
http://m2.upup.be/f/r/zE5MGp53Qq.jpg
http://m2.upup.be/f/r/Yuyh18UJ8s.jpg
http://m2.upup.be/f/r/0ksseznfQ4.jpg
http://m2.upup.be/f/r/PvoLiqdyfz.jpg

334 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 23:17:19.34 ID:+QwH2glX
グルガンツェフ25とT-15、歩兵戦闘車を2種類同時に導入するのは何でだろ?

335 :名無し三等兵:2015/04/30(木) 23:28:06.85 ID:nmfv07XX
>>334
グルガンツェフ25は浮上航行が出来るよ

336 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 01:22:06.69 ID:8l9pJMiZ
ということは、PT-76やBMPに続く系列ってこと?

337 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 02:28:48.58 ID:Szl1faUg
>>333
T-15、車体側面の前の方だけ増加装甲が多いのはなぜなんだろうか?
兵員を収容している後半分が、ブロックタイプの増加装甲だけで、
前半分は更に楔型の空間装甲があるというのが、謎なんだが。

338 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 05:11:52.63 ID:M4EE8ido
>>337
楔型じゃないです、
>>333の最後の写真、下側は単なる支持架、突っ張り棒です。
この内側にエンジンの排気口等があるため防護スカートがここだけ斜めについてるんです。
http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-Bsh6LbX/0/O/Alabino220415part2-20.jpg

輸送時にはこのように上に跳ね上げます。
http://i.imgur.com/rYRPP7Wl.jpg
http://visualrian.ru/en/images/zooms/RIAN_2613121.jpg
上にヒンジが付いてます
http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-NGcFdG9/0/O/Alabino220415part2-21.jpg


こんな感じにルクレールと同じです
http://www.leclerc.fr/images/Gallery_full_size/leclerc-train-11.jpg
http://www.leclerc.fr/images/Gallery_full_size/leclerc-train-6.jpg

339 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 06:28:57.76 ID:ZkQptntM
スカートもゴツイ
街道上の怪物だ

340 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 08:16:12.77 ID:0TGiiiAa
T-15アルマータ重BMP
http://nevskii-bastion.ru/kartinki/PARAD_MOSKVA_150429_14.JPG

ようやくまともな後部写真が出ました
後部兵員室の上に更に砲塔の台座を建て増ししてるようです
http://nevskii-bastion.ru/kartinki/PARAD_MOSKVA_150429_15.JPG

それとアルマータの転輪サイズが判明しました
700x198mmだそうです
http://sh.uploads.ru/KLry9.png
ああ、でも他の戦車の転輪サイズとか知らないや orz
模型作ってる人ならご存知かも

341 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 08:25:28.41 ID:bzhIKBUQ
T-15は元のcgのT-14っぽく機関砲ゴテゴテかな?

342 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 11:13:43.53 ID:0TGiiiAa
凄いです、ロシアのミリオタさん
この時点でT-15アルマータ重BMPの walk around やらかしちゃいました!

http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725451-3/BMPT_Armata_0007.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725448-3/BMPT_Armata_0004.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725452-3/BMPT_Armata_0008.jpg
操縦席ハッチ
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725453-3/BMPT_Armata_0009.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725463-3/BMPT_Armata_0019.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725478-3/BMPT_Armata_0034.jpg

343 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 11:14:28.15 ID:0TGiiiAa
続き
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725465-3/BMPT_Armata_0021.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725454-3/BMPT_Armata_0010.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725456-3/BMPT_Armata_0012.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725457-3/BMPT_Armata_0013.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725458-3/BMPT_Armata_0014.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725459-3/BMPT_Armata_0015.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725460-3/BMPT_Armata_0016.jpg

344 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 11:15:05.81 ID:0TGiiiAa
続き
排気口スカート
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725476-3/BMPT_Armata_0032.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725477-3/BMPT_Armata_0033.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725475-3/BMPT_Armata_0031.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725462-3/BMPT_Armata_0018.jpg
排気口スカート突っ張り棒
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725461-3/BMPT_Armata_0017.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725466-3/BMPT_Armata_0022.jpg
排気口スカート裏
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725482-3/BMPT_Armata_0038.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725483-3/BMPT_Armata_0039.jpg

345 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 11:15:40.13 ID:0TGiiiAa
続き
車体前部
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725479-3/BMPT_Armata_0035.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725480-3/BMPT_Armata_0036.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725481-3/BMPT_Armata_0037.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725486-3/BMPT_Armata_0042.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725485-3/BMPT_Armata_0041.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725484-3/BMPT_Armata_0040.jpg

346 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 11:16:32.31 ID:0TGiiiAa
続き
車体後部
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725469-3/BMPT_Armata_0025.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725470-3/BMPT_Armata_0026.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725471-3/BMPT_Armata_0027.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725472-3/BMPT_Armata_0028.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725473-3/BMPT_Armata_0029.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725474-3/BMPT_Armata_0030.jpg
転輪
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725464-3/BMPT_Armata_0020.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725468-3/BMPT_Armata_0024.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725467-3/BMPT_Armata_0023.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725455-3/BMPT_Armata_0011.jpg
おしまいです

347 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 20:06:55.46 ID:lU+A2e18
T-15重BMPの車体ってIDFのアチザリットみたいな感じだな。
あれたしかヒズボラから対戦者ミサイル数発くらっても大丈夫だったみたいだし。

348 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 20:13:58.22 ID:K7kB2cha
車体のボリュームからして50tは余裕でオーバーしているよね

349 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 22:25:38.80 ID:DY474b1x
向こうの軍オタ写真撮りすぎというか、撮られ放題だな
冷戦時代だったら確実にスパイ扱いで逮捕だろw

350 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 23:06:15.69 ID:ZkQptntM
政府としては拡散希望なんだろうね。

ロシア→“ぜってー”→NATO的な

ウクライナで粉かけてくるなら“半チク”じゃすまさねーぞ?(ビキ!) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


351 :名無し三等兵:2015/05/01(金) 23:17:30.55 ID:K7kB2cha
兵器は資源以外の外貨稼げる有力な輸出品目だからね。
履帯にはゴム着いたし、今迄弱点と見られていた防御力にはかなりこだわった感じがする。
信頼性や使い勝手に問題無ければいいね、
全く新しいシャシーにエンジン。

352 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 00:09:38.00 ID:kmlzxarQ
撮影に関しちゃ今の日本の方がよほど厳しいという

353 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 00:13:13.52 ID:4HoljBwx
どうせ漏れるなら太っ腹なところ見せたいのかね

354 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 03:11:40.69 ID:p3ivKkwU
サスは相変わらずゆっさゆっさしてる
https://www.youtube.com/watch?v=1mxUtHwhTKw

355 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 08:57:15.58 ID:6rgag8D9
サスはトーションバーを継続でしょ
T-15にある車体前部の熊手がT-14に見当たらないのはなんで?

356 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 09:43:26.24 ID:kmlzxarQ
熊手?ドーザーブレードなら間違いなく付いてるよ

357 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 10:30:03.72 ID:6rgag8D9
>>356
それそれ
よく見たらついてた
あたしの目は節穴でした

358 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 10:47:19.57 ID:cfMs9r5s
T-14はダミー砲塔なの?

359 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 17:08:20.46 ID:FI1jurep
>>358
単に5月9日のパレード本番まで隠してるだけだと思いますよ

本番前に全部見せちゃったらもったいないでしょ?

360 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 17:10:23.20 ID:FI1jurep
T-14アルマータ戦車

機関部
https://img-fotki.yandex.ru/get/16122/8955119.9/0_9c444_4f864590_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/5606/8955119.9/0_9c443_24835f94_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/5707/8955119.9/0_9c441_198424dd_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4913/8955119.9/0_9c445_74941bab_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/9650/8955119.9/0_9c3f7_9917d6dd_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6102/8955119.9/0_9c3f9_6147db08_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/15580/8955119.9/0_9c3f6_d0ea68c7_orig.jpg

よく見ると左フェンダー中央部と左右パニア部が上面の無い箱状の物入れになっていてその中に箱型の燃料タンクをすっぽり入れてるらしい
http://sg.uploads.ru/t/r1wVR.png



ロシア有志の想像図
https://pp.vk.me/c624231/v624231971/317d2/CBq4vEh8QVo.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1551284/14304109016361.jpg
頑張って機関砲入れてますね
なるほどバスルは機関砲弾庫と考察されてるようです
右側はたぶんアルマータの噂のひとつ、57mmオートグレネードランチャーが装備されていた場合の想像図?
ブーメランやクルガンツェフ25用無人砲塔エポックと共に出展されていたこれじゃないですかね
http://s29.postimg.org/f1ffhacuf/Screenshot_3.jpg
http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2014/263/aiqo482.jpg

361 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 17:30:55.57 ID:txNeIe0W
やはり無人砲搭かしら?
バスルくっつけてあの幅狭さ、前後に短いコンパクトさは人員区画を排除して達成したのかな?
砲搭部の被弾・暴露面積の極小化、重量軽減を一挙に図った野心作と見た。

362 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 18:04:23.13 ID:ssWlhV22
すげえ
http://i.imgur.com/iDRVboQ.jpg

363 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 18:49:15.99 ID:AeIvkOu5
>>362
www
やっぱロシアの技術は世界一ぃ!!!wwww
カスピ海のあれで培った技術の車輛への応用かな。

364 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 21:23:00.24 ID:53H+QLts
>>362
こいつらいつも宙浮いてるな

365 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 22:23:04.66 ID:9E87hUPs
>>364
案外地面から離れる、関係なくなるってことに根本的な憧れがあったりしてな。
あの国の泥道との付き合いを考えると。

366 :名無し三等兵:2015/05/02(土) 22:53:08.20 ID:UOwHMudm
http://img.donnet.ru/i/2015/05/01/296743f.jpg
T-90との大きさ比較

367 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 00:08:01.72 ID:rKcL7Cd7
デカイね、60tいったかな。

368 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 00:15:01.55 ID:ZqGYfBhl
>>366
一回り大きくなってるな
砲塔も無人なのに大きくなってる

369 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 01:05:44.17 ID:Gp8THdoD
>>366
ナイスですね
定点観測だけでこんだけ情報が得られるものなのね

370 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 02:22:22.91 ID:8bFyiYGv
ああ、やっぱり自分は物を知らない orz
外国の掲示版でアルマータの給排気についての説明図があったので引用します。
青が吸気、赤が排気
例 T-72
http://sh.uploads.ru/CNL6l.jpg

T-14アルマータ戦車
http://sh.uploads.ru/t/eBFfZ.jpg

T-15アルマータ重BMP
http://sg.uploads.ru/t/YlmBO.jpg
吸気口
http://m2.upup.be/f/r/eGW9cNtJXd.jpg

T-14、T-15共に車体の横から出てる同型の開口部はエンジン排気煙幕装置でエンジンの排気ガスにディーゼル燃料を噴霧させ白煙を生じさせる物、当然煙幕使わない時はこちら行きの排気は遮断。
T-62、T-72、T-90、T-64にも装備されてました。
M60系までの米戦車やメルカバにも同様の物を装備していました。
だからT-15のここは油流して汚れてた訳で。
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/725482-3/BMPT_Armata_0038.jpg
だもんでT-14の横の排気口は煙幕専用なのでT-15みたいにカバーしなくとも熱源になる事はないからケージアーマーで問題無いと。

371 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 05:27:31.66 ID:hBc3Oz3e
>>366
T-72系のように人間工学的には最悪なのから脱却出来たようだね。
後、無人砲塔がこの大きさなら、機関銃の弾を入れた状態でも戦車砲弾の弾数は前より増えていそうだね。

372 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 09:08:34.27 ID:U4XwAxBC
>>371
現時点では装填装置は従来型の車内弾庫と考えられてるので
砲塔の大きさは影響しないんじゃないかと

373 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 09:29:52.76 ID:8bFyiYGv
>>370
ああ、やっぱり自分はバカだ
この図はラジエーターの給排気でエンジンの排気はやはり横からですよね?

エンジン排気煙幕装置はエンジン排気路と同一箇所に設置

374 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 11:14:01.60 ID:8bFyiYGv
T-14重BMPの排気口(T-14の写真は1、2枚目のみ車体右側、他は左側)
http://m2.upup.be/f/r/x0XaR3noFO.jpg
http://m2.upup.be/f/r/4qXm11HmQm.jpg

ですがよく見ると、斜めスカートだけじゃなく、排気口自体にも導風のため斜め下向きのカバーが付いてました。
前の写真と見比べて取付金具から排気口に直接取り付けられてる事がわかります
http://m2.upup.be/f/r/r95Uz1cSrC.jpg
http://m2.upup.be/f/r/3wCNIIN2RR.jpg
更にその直後にも謎の山型のパーツが付いてる
http://m2.upup.be/f/r/iCMp59bd2O.jpg
http://m2.upup.be/f/r/Dz5Q9jSX4d.jpg
http://m2.upup.be/f/r/miuGQM8BDi.jpg

この山型パーツはT-14アルマータ戦車の右側の排気口の直前に付いてるもう一つの排気口(左側はエンジン排気口のみ)、APUの排気口と言われている物と同じなのだと思われます
http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-pRP4TJr/0/O/Alabino220415part2-10.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-HH7BjV6/0/O/Alabino220415part2-09.jpg
http://sg.uploads.ru/Zs1S7.jpg
ですから1、2枚目と同様に斜めスカートも排気口カバーも取っ払った左側の写真があれば排気口が2つ並んでるんじゃないでしょうか?

375 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 11:22:37.38 ID:osOlXm9C
赤外線対策とか完璧には無理だから、せめてエンジンにぶち当ててもらって人間は守ろうね思想?

376 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 11:33:18.62 ID:Vu9whdFF
どことなくM-1エイブラムの面影があるな(ちょいTUSKの影響も)。

377 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 11:53:45.56 ID:GKaiyTpM
砲塔の防御手段がドローズドみたいあアクティブ防御ばっかだったら面白いのに

378 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 12:20:07.66 ID:8bFyiYGv
これはT-14とT-15が車体を前後逆にしている証拠になりそう?

1枚目がT-14の車体後面下部、2枚目がT-15の車体前面下部
車体後面(前面)下部のでっかいボルト留めと、履帯起動輪内側の逆レの字型のガード
http://l2.upup.be/f/r/z8Dw96ko2I.jpg
http://l2.upup.be/f/r/o0gRuN65XU.jpg

379 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 18:03:49.55 ID:4TgZtRqL
パレード本番って日本時間だと何時くらいなんでしょう?
あとネット中継とかあるのかな?あるとしたらぜひ見てみたいんだけど

380 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 21:07:57.70 ID:8bFyiYGv
>>379
5月9日現地時間AM10:00なので日本では同日PM4:00からパレード開始だそうです。
現地時間10:45〜55頃に航空ショー開始。
当日悪天候等の理由により現地時間10:00〜12:00の間で予定変更あり。

モスクワだけでなく様々な都市でもパレードがあり、サンクトペテルブルグなどではバルチック艦隊の軍艦パレードが。
ロシアの放送局では大々的に中継するそうですが、日本でそれが同時に見られるかは?
まあ、ほどなくYouTubeとかにアップされるでしょうけど。

381 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 21:53:43.32 ID:GKaiyTpM
ちょっと見学に行ってくるかな

382 :名無し三等兵:2015/05/03(日) 22:46:05.25 ID:4TgZtRqL
>>380
ありがとうございます。夕方ですかその時間が待ち遠しい

しかしロシアには悪いけど正直言ってここまでしっかり情報統制してくるとは思わなかったな
本番前にカバー取った画像の流出が当然あるものだと思ってたよ(まだわからないけど)

383 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 14:01:51.07 ID:W4ZTdR/0
T-15のレーダーってこれだろうかと言われてる物を

2人の間の暗視装置の上の黒いの
http://m2.upup.be/f/r/Qgv378Tq9W.jpg
http://i008.radikal.ru/1504/79/b542394d10fb.jpg

後方ドアの上、ペリスコープ隣の黒いの
http://cs623126.vk.me/v623126881/2e58a/Kh-ot3Aa75w.jpg
http://m2.upup.be/f/r/8MnnTNXlek.jpg

384 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 17:15:36.07 ID:fAc6LjE8
しかしゴツイ戦車だよな〜
こんな戦車が北海道に上陸してきて
90式や10式なんて太刀打ちできるのかね?

385 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 18:07:01.34 ID:/RuHG+UN
ゴツくてデカいってことは、それだけ的が大きくて当たりやすいってことだよな。

386 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 18:25:14.54 ID:b7KshadT
せやな>チハ

387 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 22:06:43.57 ID:5FIVJ0Lg
>>384
厳しいだろうね。
90式に増加装甲つけたり55口径に主砲を変えないと厳しいのでは。

388 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 22:24:20.33 ID:f6SXE1gU
アメリカが後30年M1やM2、M109で戦うのにロシアは新型てんこ盛りとは。
海軍も地味に新型艦が就役してるし、ロシア復活するのかねぇ。

389 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 22:27:02.80 ID:b7KshadT
だって1990年から2005年まで15年もブランクがあったし。

390 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 22:33:06.25 ID:kwJcZCdq
その前に57トンまでデブったT-14をロシア軍はまともな数
北海道に揚陸できるのかね?

391 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 22:37:28.70 ID:iSLmQ05/
今きな臭いのは東欧だろう。
ウクライナはもちろん、バルト沿岸とか戦々恐々だろう。
帝政ロシア復活な感じ。

392 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 22:37:32.92 ID:hNOAeezp
>>390
57tの出所は?

393 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 22:53:54.90 ID:kwJcZCdq
wikiには57tとあるが。違うのか?

394 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 23:05:50.19 ID:vSgRsNy0
そのウィキペディアは何を根拠に57tと書いているのか

395 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 23:16:39.59 ID:Tpzmk/ng
ソースはwiki(参考文献無し)wwwwwwwwwwwww

396 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 23:29:47.02 ID:kwJcZCdq
>>394
ロシア語版では55tなってるな。これの根拠がないとなると
今のところ正確な情報はないということか?

397 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 23:31:45.86 ID:CvZd3svg
割と軽量

て話は出てたっけ

398 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 23:41:40.68 ID:vSgRsNy0
ダサい
http://eng.mil.ru/en/multimedia/photo/gallery.htm?id=21804@cmsPhotoGallery

399 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 23:46:02.96 ID:u4qo2HgC
>>387
55口径のメリットはそんなになかったりする
DM53/63はカタログデータは向上しても
従来の弾と比較して細くなったんで複合装甲や反応装甲が天敵って話も
自動追尾機能や出力重量比によって実現した高いダッシュ力を
下手にいじって重くして長所を潰さない手もある

ずれた話を元に戻すがこんな写真を発見
http://ria.ru/defense_safety/20150504/1062524921.html
この画像は一体なんじゃらホイ?

400 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 23:50:45.28 ID:vSgRsNy0
>>399
ロシア国防省の公式写真ですよ

401 :名無し三等兵:2015/05/04(月) 23:58:52.56 ID:f6SXE1gU
砲塔はパレードで初披露かと思いきやここで出すとは

402 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 00:00:39.52 ID:aNmNVhqy
>>400
http://russian.rt.com/article/89559
他にもこんな記事を見つけたんだが
マジでこれはホンマもんなのか?

403 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 00:04:41.27 ID:A4+R0k5V
>>402
>>398 が国防省のサイトだから

404 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 00:06:42.33 ID:xK/PfDOQ
機関砲はやっぱオミットされてるな

405 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 00:11:22.90 ID:cjy03wMG
>>399
全車種無人砲塔っぽいな

406 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 00:25:08.38 ID:xaD6QhO3
ロシア国防省公式twitterからCGがでた。
公式だからな...
https://pbs.twimg.com/media/CEKpknUXIAAunNl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CEKpcXGWIAAx2aQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CEKpO-2WMAAZalO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CEKp31UWIAEBDWE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CEKpwr9WYAA1Bpo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CEKp31UWIAEBDWE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CEKpreKWEAEzl31.jpg

407 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 00:27:09.87 ID:xaD6QhO3
こっちで全部出ていたでござる
http://russian.rt.com/article/89559

408 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 00:29:00.14 ID:p3RXfhh+
アルマータが重量級共通プラットホームの秘匿呼称なんだから
相応に重い砲搭が載りそうな気がする


てか デケエ

409 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 00:35:19.43 ID:TpoBoJ81
砲耳位置に対し砲塔高が異様にあるのはトップアタック防護のためかな?
即応弾庫がカセトカ等と同様ならブローオフできないからガッチリ防護してるのかも。

410 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 00:36:42.32 ID:RMYX4+3T
>>406-407
上で出てるぞ。

どうやらここにすっぱ抜かれたので公開したっぽい
http://rusvesna.su/news/1430750005

411 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 00:39:35.84 ID:Q8AOTM03
さて皆さん、何処に徹甲を撃ち込みましょうか?
公式CGを見る限り、正面、側面は駄目、ターレットリングは無意味、
こうなれば、乗員を殺傷する事を諦めて砲システムを破壊するしか無いかも。

412 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 00:52:51.44 ID:A4+R0k5V
120mmのAPFSDSなら側面からいけるでしょう

413 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 00:58:29.00 ID:cjy03wMG
>>407
ミサイルを8発無造作に載せてる車両があるけど、これ引き込み式だよな?

414 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 00:59:25.51 ID:aXXyoDpq
別に全周完全防御の訳でもないし。
撃破するのは困難でも、DM53、DM63レベルが直撃すれば戦闘能力は奪えるんじゃないか?
とりあえず、初弾の命中精度、即応能力などが西側G3以上にはなっているのかな。

415 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 01:01:07.31 ID:A4+R0k5V
>>413
シートはこの状態のまま掛けていたのでもしかすると…

416 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 01:46:37.96 ID:A4+R0k5V
この大きな開口部は何だろう?
http://i19.servimg.com/u/f19/19/21/60/23/v_bfxn11.jpg
http://i19.servimg.com/u/f19/19/21/60/23/w8pyob11.jpg

417 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 02:10:38.96 ID:+4RSIULl
>>413
引き込み式だよ
https://youtu.be/KR2mseKQkmY

418 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 03:10:40.29 ID:jKr/X123
これは予想以上にかっこわるい

419 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 03:36:50.23 ID:+4RSIULl
ケツ
http://cs624019.vk.me/v624019761/2b7d2/bOWKzsblmVQ.jpg

かっこいいとは思わないけど無人砲塔で無駄な贅肉そぎ落としたらこうなるのかもしれない

420 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 05:11:29.72 ID:b6mtMxoj
T-14アルマータ戦車の砲塔正面
http://m2.upup.be/f/r/JsU2eWNJlL.jpg
向かって右側の1番大きな穴は砲手用サイト。
左右にある小さな穴の上の黒い板がたぶんAESAレーダー、その斜め下に更に小さな四角い穴が見えるがたぶんその関係。
http://m2.upup.be/f/r/ZiB0nAjEtt.jpg
http://m2.upup.be/f/r/f4X8pnTUDd.jpg
そしてイージス艦同様に後方にも同じレーダーセットが装備されている。
後方レーダーの上の箱は発煙弾12発入りキャニスター(T-15と同型)

で、前方レーダーの下に空いた穴はたぶんこれ
http://m2.upup.be/f/r/fmcIEdPPMX.jpg
上からT-14アルマータ戦車、T-15アルマータ重BMP、クルガンツェフ25BMP。
アルマータ重BMPの場合はAPSアフガニトの迎撃弾の間に、クルガンツェフ25BMPの場合はレーダーと一組で車体の四隅に。
と云う事でそこの穴はAPS関係の電子装置じゃないのかなあと。

APSアフガニト迎撃弾
T-14アルマータ戦車 10発
T-15アルマータ重BMP 10発
クルガンツェフ25BMP 
https://pp.vk.me/c622827/v622827491/3091c/o6mlZu9cfcY.jpg

そして砲塔左側面の謎の大穴
右側面と見比べると穴さえ無ければこの部分は同じ形をしている事がわかる。
砲手用サイトがある分、左側は電子機器の熱が大変なのかもしれない。
https://pp.vk.me/c625330/v625330859/2de3c/qqCsyIPZEUI.jpg

421 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 05:21:39.54 ID:b6mtMxoj
ノロノロしてる内に鮮明な良い写真が入ってきました
http://forumimage.ru/uploads/20150504/143076385863032380.jpg
防楯形状も変わってます
http://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imhocloud/images/2015/05/04/640x640/0_d21f3_712fb0bd_L3ae02.jpg
http://imhocloud.com/images/2015/05/04/0_d21f7_96ae194f_L38a2e.jpg
http://imhocloud.com/images/2015/05/04/0_d21f5_210bda80_Lb7289.jpg
http://imhocloud.com/images/2015/05/04/0_d21f6_a310cd85_Lc88ee.jpg
http://imhocloud.com/images/2015/05/04/0_d21fb_d86cb35e_L4c343.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20150504/143076383661079470.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20150504/14307638476013532.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imhocloud/images/2015/05/04/640x640/0_d2203_364f1442_XLe76a7.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c623719/v623719186/2c6cd/640x640/Vy6RvYh272o.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imhocloud/images/2015/05/04/640x640/0_d21fa_db17172d_L0cd64.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/640x640/8rhvHrS.jpg

422 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 05:36:39.12 ID:b6mtMxoj
続きです

https://pp.vk.me/c625330/v625330859/2de3c/qqCsyIPZEUI.jpg
https://pp.vk.me/c625330/v625330859/2de44/eFAl99YfajI.jpg
https://pp.vk.me/c625330/v625330859/2de4c/33XTDvX2LQs.jpg
https://pp.vk.me/c623623/v623623692/32cf8/gGAOJS9tXm8.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/640x640/joXRwBw.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/640x640/PyJhIqF.jpg
http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2015/05/640x640/04-3825234-14307700831372.jpg
細部
http://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/640x640/eR2oGoP.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/640x640/w8mEntF.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/640x640/04CfDV4.jpg

423 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 05:46:14.09 ID:b6mtMxoj
今度はT-15アルマータ重BMP

砲塔台座の側面に側面用レーダーが付いてます。
戦車とクルガンツェフはX型に配置していたのに対しこちらは十字型ですね。
http://i.imgur.com/OEul5P0.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/640x640/9R21eN5.jpg
http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2015/05/640x640/04-3825160-14307650073500.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/640x640/uwlXY0Y.jpg
http://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/640x640/ouhO5Ej.jpg


http://www.balancer.ru/cache/sites/ru/up/uploads/sh/640x640/e3b0h.jpg

424 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 05:59:23.79 ID:b6mtMxoj
ぶっちゃけ砲塔は限りなく無装甲に近いのかもしれない。
機銃弾に耐えられる程度?
RWSも車長サイトに付属させる形な上非常に簡素な物だし、色々コスト削りまくったのかなあ。

そ〜言えば砲塔側面の機関砲とかやっぱりなかったね。
あるいはオプションであの左側面の大穴に装着できるのかもしれない。

425 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 06:22:12.59 ID:b6mtMxoj
T-15アルマータ重BMP
単純にカッコいいのはこっちですね
http://forumimage.ru/uploads/20150504/143076382672614294.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20150504/143076529434374040.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20150504/143076527351914947.jpg

426 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 06:34:52.69 ID:yBuq1Ggp
いざ公開されてみると一昔前のB級SFに出て来そうで反応に困るな

427 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 06:47:37.42 ID:LGh6sNdi
なんかかっちょ悪い

428 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 06:55:09.84 ID:b6mtMxoj
T-14アルマータ戦車
http://s019.radikal.ru/i617/1505/1b/1f4ae8fdaec8.jpg

この2枚は凄いです
サイズも大きいですが情報量も凄いです
https://img-fotki.yandex.ru/get/16193/8955119.9/0_9c46f_b6341496_X5L.jpg
T-15アルマータ重BMP
https://img-fotki.yandex.ru/get/6747/8955119.9/0_9c46e_17221083_orig.jpg

429 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 07:04:01.55 ID:yBuq1Ggp
後ろのT-34に目がいってしまう

430 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 07:07:54.98 ID:p3RXfhh+
これ在来戦車の砲搭人員区画がそのまま装甲になってるなら正面からの撃破はできんだろうな。
排熱と整備性がネックになりそうではある。
一際高い位置の車長サイトや各センサーの充実っプリを見るに遭遇戦でも優位に立てるだろうし。

BMPTタイプとコンビ組んで索敵前進してくるなら、ダックイン+バラキューダ偽装+外装発電機(車体から10メートル以上離隔・埋設・バラキューダで排熱対処)くらいしてないと
個別に感知されてアウトレンジから直協のブラチーノが制圧してくるかコルネットが飛んできて昇天だろね。


街道上の怪物がきたぞ(ヨーロッパ方面全振りでお願い致します

431 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 07:11:53.71 ID:p3RXfhh+
てか、毎度の情報大感謝! 勃起しっぱなしですわ。

432 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 07:16:42.28 ID:SqMq4GAi
この戦車は同軸機関銃は付いてないのかな?

433 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 07:24:08.61 ID:QXL+fbrf
砲塔脇の筒状の物体は何でしょう

434 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 07:32:38.22 ID:p3RXfhh+
対戦車ミサイル迎撃器ですかのう
随伴兵考慮して前方指向させてんのかしら

435 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 07:44:23.55 ID:u/55K7En
筒は発煙筒ではないの?

436 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 07:47:24.60 ID:A/kCyAw1
想像図というか想像CGと全く違うな。

437 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 07:54:01.43 ID:b6mtMxoj
>>433
あ、こっちで説明してませんでしたね、[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 15で書いた物、転載します

976 名無し三等兵 sage 2015/04/22(水) 01:21:44.64 ID:+i3JXF2K
T-14アルマータMBTとT-15アルマータ重BMPに搭載されているハードキル能動防護装置はKBMの開発した改良型アリーナの後継でアフガニト(アフガン)と言われます。
T-15車体前部両脇の不自然に隠された部分とその後方、計4ヶ所に装備されてるのがアフガニトらしいです。
http://mil.ru/files/files/parad2015/images/usr/p-2888.jpg
前方に2つ、その後方に4つ?
それとも3つずつ?
http://se.uploads.ru/EF4vK.jpg
http://i.imgur.com/J1A8OWm.jpg

(中略)
オブィエクト195、一部でT-95と言われた試作戦車に搭載されたハードキル能動防護装置シュタンダート、アリーナの後継となるべく開発されましたがそれ以降の採用は無くオブィエクト195と共に幻のアクティブ防護システム。
アフガニトはシュタンダートの更なる改良型と目されます。
共にアリーナよりもそれ以前のドローストに似ています。
http://i.ytimg.com/vi/GRNFY1Tm4ys/maxresdefault.jpg
http://se.uploads.ru/t/8ADUz.jpg
転載ここまで
追加情報 たぶんこれ
https://pp.vk.me/c622827/v622827491/3091c/o6mlZu9cfcY.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/379589/379589_original.jpg

>>435
砲塔上の12連キャニスターが発煙筒。
砲塔下の太い5本がアフガニトAPS
http://imhocloud.com/images/2015/05/04/0_d21f5_210bda80_Lb7289.jpg
ウクライナの独自開発APSザスロン(邦訳するとバリア)も形状はドロースト系の発展型
http://btvt.narod.ru/4/zaslon.files/image001.jpg
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-02/1425023162_3.jpg

438 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 07:57:30.73 ID:p3RXfhh+
上の方にアフガニトとありますのう。

439 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 08:03:10.79 ID:p3RXfhh+
96MPMSみたいなハイ・ダイブミサイル以外は迎撃されちまうのか・・・悪夢だな。

440 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 08:03:40.38 ID:VwcgWD84
>>427
俺は好きだけどな
ただ無難にこなれた感があってロシアらしさがなくなったのは寂しい

441 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 08:12:30.17 ID:sAwvgPDh
対空砲っていっても、本当に対空砲として使われるわけじゃなく、
市街戦でゲリラ狩りにつかわれるんだろ?

いわゆる重機関銃では火力不足で市街戦に対抗できないので、
重機関銃をはるかに超える威力を持つ対空砲をつけた

この対空砲なら、ふつうの家やビルの壁をぶち抜いて壁の向こうのターゲットを殺傷できる

442 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 08:22:09.16 ID:p3RXfhh+
ボアミラーがないのかしら?砲身の伸縮や歪みはどうやって検出すんだろ?

443 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 08:41:36.67 ID:QXL+fbrf
>>437
やっぱりアクティブ防御システムでしたか
砲塔左側の何かが付きそうな謎のスリットといい
まだまだ形は変わるかもしれませんね

444 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 08:43:52.54 ID:EMltyfJC
>>421
http://forumimage.ru/uploads/20150504/143076385863032380.jpg

想像した以上に砲搭がマッシブですねえ(コンカラーみたいな感じ
途上国の土壌では使えんと思うけど、アメリカさんの海兵隊とか
陸軍とか、どう対処するんだろ

445 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 08:46:19.73 ID:b6mtMxoj
黒い板の隣の小さな穴はレーザー警報器ですね
これも4方向に付いてますし
よく見るとすぐ近くの側面の小穴にも同じ物が入ってるような
左側も同じなので真横用なのかも
http://imhocloud.com/images/2015/05/04/0_d21f5_210bda80_Lb7289.jpg

重BMPも黒い板の隣に斜め後方用と斜め前方用のが固めて装備
http://forumimage.ru/uploads/20150504/143076527351914947.jpg

>>442
ソ連系戦車は基本的に付けてないみたいです。
それで中国も付けてないみたい。
チェコでは自前で付けてるそうです。
数で圧倒できた冷戦時代ならともかく、お高くなったアルマータなら付けた方がいいですよね。
>>443
仰るとおりアルマータは最初から改造しやすいように設計されてるので確かにこれで完成形ではないのかもしれませんね。
実際まだテストが終わってないそうですから、ダメ出しされて変わるかも。

446 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 08:54:58.11 ID:RMYX4+3T
別の写真
http://bastion-karpenko.ru/new-tehnik-parad-150504/

447 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 08:59:45.49 ID:b6mtMxoj
>>444
ああ、そう言えばそんな感じも。
なんか未来的なのに懐かしいような気もしてたんですよ。
現在想像する未来戦車じゃなくて、昔の人が想像してた未来戦車みたいな。
無人砲塔って西側の発想だとオーバーヘッドマウントみたいにちっちゃく作るのがセオリーでしたから、こんなゴツいのが出てくるとは誰も思わんかったですよ。

頑丈なのは搭乗員区画のみでしょうから無力化させるのは普通の第3世代戦車でも十分いけそうな気がします。
数の暴力おそロシアが人命最優先戦車を作るなんて凄い時代が来てしまいました。
でもインフラ的にこれは中国もパクれないからひと安心。

448 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 09:05:42.47 ID:ZLT4d7xV
>>444
有人砲塔かってくらいにデカイなオイ。
本当にこれだとすると正直カッコ悪い……予想模型みたいに左右にデカければだいぶ違うだろうけど。
10式みたくモジュール装甲で、という可能性も考えたけど形状見るにこれがデフォっぽい。
低姿勢命はどこいったんだロシア陸軍よ!

449 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 09:06:44.11 ID:sJKk6UST
>>428
T-14もT-15も興味深い画像だね。
スモークディスチャージャーランチャーは両者共通で旋回式なんだね。レーダーと連動してるんだろな。垂直配置のは対空用かな。

T-14砲塔は上面くぼみの中に吊り上げフックがあるがこの幅がコア構造なんだろね。
フックの間パノラマサイト前方にある横開き大型ハッチがメンテ開口か。
バスル上面のパネルはボルト止めで開閉ヒンジらしきものが無いが取っ手付という構成で頻繁に開ける必要は無い何かが中にあるのか。

幅狭縦長のコンパクトな砲塔コア周囲に架台を付け機器類を配置し薄板で覆ったという構成のようだね。
車体側も上面の付加装甲やらパネルラインやら情報豊富で非常に興味深い。

450 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 09:17:03.75 ID:S3J6DPS0
上面からの画でわかるが砲塔が大きく見えるのはアクティブ防護関連機器を
簡易装甲のカバーで覆ってるからでAPSなければ低RCSの無人砲塔そのもの

451 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 09:22:41.81 ID:b6mtMxoj
>>449
考察ありがとうございます。
吊り下げフックは気が付きませんでした orz

給弾や砲関係のメンテナンスはこの大型ハッチからなんでしょうが、そう考えると無人砲塔化したところで最低人ひとりは作業可能な空間が必要な訳でそう考えるとあまりうまみがありません。
車体前部に重複合装甲と3人詰め込んだ結果、車体は巨大なのに搭乗員区画の狭さは変わらないし、肉眼での視察は困難に。
何十年も前から無人砲塔の着想や研究はそこら中であったのに実用化されなかったのは当たり前なのかも。

砲塔バスルの謎も早く知りたいですね。

452 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 09:27:42.92 ID:S3J6DPS0
砲塔バスルは上面がアクセスパネルっぽいから単純にAPS迎撃体の予備弾でも詰まってるんでね?

453 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 09:48:51.49 ID:jKr/X123
対戦車って考えはほとんどないんかな

454 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 10:31:54.68 ID:mJzSTFXI
砲塔四隅にある丸い光学窓はレーザー検知器なんかなぁ
むしろ全周監視用のカメラじゃないかな

レーザー検知器はむしろ砲塔正面左右下部の窪みにある四角い光学窓でじゃないかな

455 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 10:34:30.92 ID:Q8AOTM03
>>412
そうかな?乗員が居る側面は多分無理だと思うよ。
3名横並びで座ってるから、防護が必要な部分はコンパクト、
要所のみの防護で済むし。

>>414
ゲーム脳かよ、HPが減るとかそういうシステムは現実世界に未実装ですよ。
”どこ”に中てれば一撃で戦闘力を奪えるか、非常に難しい世。
対処が凄く困難な戦車だと思うけどね。

456 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 11:25:44.18 ID:S3J6DPS0
対処が凄く困難な戦車かどうかは10式のように機動とITで将来戦闘様式を可能にしてるかどうかだと思うがw
確かに砲塔は紙装甲でも西側一般の砲架直列ALSじゃないから閉鎖機狙いで防盾当てんと反撃不能にはできんが
APS自体が榴弾片で機能不全になるもんでしかもこれデンパ出しまくりだろw電波出しまくりは本格戦争用じゃない
そして無人だから直接照準眼鏡もないw砲手サイトがイカれればそれまでってのもあってやっぱ対戦車向けじゃあないw
つかAPSのせいで顔面はデカいから稜線射撃が様にならなそうwまあ中身は半分空みたいなもんだから高重心じゃないが

457 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 11:31:21.95 ID:M72K8arj
アルマータは他のユニットと連接するネットワークセントリック端末積むようだが

458 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 11:47:00.75 ID:S85bszTP
背が高いね〜
目視ってのは考慮しなくなったのかなロシアは?

それでも体をさらして機銃を撃つ陸自の車長にしてみれば羨ましいってかw

459 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 12:04:43.24 ID:sJKk6UST
>>455
横からだが
乗員ハッチの配置を見ると乗員区画側面は大口径APFSDSに抗堪可能な装甲を仕込めるだけの余裕は無いよ。
正規戦では従来通り前方からの攻撃に抗堪する防護力を主とする考えでしょ。
不正規戦では全周からの攻撃に配慮しなければならないが防護対象兵器がHEAT弾頭になるからそれに十分抗堪可能な防護構造で良い。

460 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 12:27:09.84 ID:ZSSvtf29
>>430
確かにそう思うが
こいつが1両3〜4億円なわけで、先進国からすると安っ!なにそれ素晴らしい!なんだが
ロシア感覚じゃ『T90が3両買えるじゃないか!』なわけですよ
実際政府高官から高すぎるって意見が出てるみたいだし
ロシアの財力じゃこいつだけでは得意のウン千両の戦車を並べてスチームロール!ができないわけで残念ながら結局T90が主力になるような気がするな
戦車野郎達の夢が詰まってそうではあるがロシアには先立つ物が無いのです

461 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 12:28:31.01 ID:ZSSvtf29
>>447
数の暴力役はT72→T90に引き継がれてT14はT80uの後継的な存在になると思う

462 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 12:30:41.40 ID:EMltyfJC
ロシア人が数の暴力出来ない点。
そんな状況で敵作りすぎ

463 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 12:35:44.84 ID:S3J6DPS0
デンパゆんゆん頼みの紙装甲で乗員防護最優先ってのは非対称戦争タスク専用の
MBTと考えりゃ辻褄は合うw従って全軍一般用じゃなく特定任務における新型MBTって事
つか相変わらずただのトーションバーでしょ?それじゃあ140mm級拡張は無理だわw

464 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 12:40:40.70 ID:xK/PfDOQ
うーん・・・・
APS積んでるから随伴歩兵との連携は従来戦車から改善されてないし
無人砲塔化で下がった周辺監視能力を補い切れてるかが不安
装甲区画を完全に割り切って有人区画のみにするとかしてなければ
従来戦車の域を出ない感じ?

465 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 13:12:56.41 ID:RMYX4+3T
といっても主力はT-90だろうな
経済状況が良くない上、価格高いから少数生産にとどまりそうだが。

466 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 13:36:15.79 ID:mJzSTFXI
砲塔左側の穴って薬莢捨てるために開いてるんじゃないか?
旧来の分離装薬式の砲弾使ってるなら排出する必要があるけど、砲塔上面にそれっぽいハッチは無いし
あの位置なら丁度、砲尾に近そうだし

467 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 13:43:27.78 ID:u/55K7En
>>460
ロシアも少子高齢化でスチームローラーのごとき機甲軍団なんて無理。
プロ化、ハイテク化で凌ごうとしてる。

468 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 13:46:50.67 ID:MC6BFECW
どうなん正直期待外れなん?

469 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 13:56:27.83 ID:SPMfl0M9
>>464
APSに関しては随伴歩兵と近距離で連携する場合は
電源を切るとかできんのかな?

470 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 14:02:46.82 ID:M72K8arj
APSは1世代前のアリーナの段階で
必要のない場面では車長がスイッチ切れる

471 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 14:07:24.93 ID:xK/PfDOQ
>>468
外観公開されただけだから何とも
無人砲塔に独立した乗員ブロック、ポン付けじゃない組付レーダー&APSという新規点はあるが
T-55とM48やT-72とM60みたいな差が、T-14とM1にあるかと言われれば無いだろう。

>>469
単純にスイッチ切る。
あとシリア戦車が歩兵と一緒に行動してる動画だと車体後部に歩兵が張りついてたから、
単純にERAやAPSの無い部分に逃げ込めば随伴自体は可能
随伴歩兵としては何の役にも立たなくなるがw

472 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 14:13:23.63 ID:o27vute+
>>458
無人砲塔だから防護区画が小さくて済むというのと、後は今までの戦訓で、シルエットを低くしても無駄と考えたんだと思う。
今の戦場は、戦車対戦車というより、戦車対ATM・RPGだから。
APSの充実でATMやRPGを撃ち落としつつ、被弾した場合でも、仮に弾が炎上したとしても乗員だけは確実に助かるようにしたほうが得策だと考えたんだろう。

473 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 14:16:36.97 ID:o27vute+
>>471
確かに外見の面では西側戦車との格差はないだろうが、中のシステム的に見ると相当違うんじゃないかな。
APSやRWSにしても、無人砲塔にしても、西側の主力戦車では到達できてない訳で。
NCWへの対応を含めて考えると、西側戦車の一世代以上先に行かれてると思う。陸自の10式ですら、後ろに持って行かれてしまった感がある。

474 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 14:19:08.40 ID:+4RSIULl
キ○タニはやっぱべた褒めするんだろうか
んでついでに10式を扱き下ろす

475 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 14:19:28.94 ID:kR7a01mT
>>464
APSの防護範囲である前方は、同時に主砲の爆風圏内だから戦闘中に歩兵は居ないよ

それにAPSが作動する時点で敵の対戦車陣地に踏み込んでる訳で、ATMの周辺には歩兵制圧用の機銃が配置されてる
シリアでATMやRPGで戦車が撃破されてるシーンでも周囲に随伴歩兵居ないしね

476 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 14:27:20.66 ID:M72K8arj
歩兵はT-15の方に乗るからオッケーさ

477 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 14:36:59.14 ID:cNNcwlOS
市街地で対歩兵戦をするための戦車って事でしょうか?

478 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 14:38:30.92 ID:u/55K7En
そういやシリアの映像でもT−72とBMPがセットで行動してたね。
味方歩兵が映像に現れるのは、後方に退いてから。

479 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 14:41:02.99 ID:o27vute+
>>474
10式は良くできてるとは思うけどね。
第四世代戦車は、事実上T-14とコレしかない訳で。
M2A3はNCW対応していても後付けなので第四世代とは言いにくいし。

◯谷氏はいまいちどうしたいのかわからない論調が多くて。
日本の防衛産業が物凄く問題含みだとか、防衛政策が場当たり的過ぎると言う主張はわかるんだけど。

480 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 14:58:08.61 ID:xK/PfDOQ
>>473
C4Iでいうなら西側のが情報処理分野では圧倒的に強い。(民生技術だから)
西側戦車はそもそも東側より複合装甲技術が進んでるから、APSやERAは必要ない。
3世代での採用例はセラミック技術が低い韓国のK2位かな
RWSは発展途上で完全に車長の代替になるかは不透明。しかも後付で簡単に追加できる。

>>475
あー、アルマータのAPSは前に集中配備か
側面どうすんだこれ。

481 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 15:04:49.54 ID:M72K8arj
M1のTUSKやレバノンでのメルカバの例を見るように
西側でもERAやAPSは普通に採用されてるし研究も盛んだがな

482 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 15:35:19.01 ID:xK/PfDOQ
>>481
TUSKは試験配備、
メルカバさんは装甲に問題抱えてた
西側だとどっちかってーとストライカークラスの装甲車向けじゃね

483 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 15:37:10.81 ID:0zos2rr6
事実:T-14は世界で初めて実用化された無人砲塔戦車である。
事実:T-14は世界で初めて基本装備としてRWSを有する戦車である。
事実:T-14は世界で初めて基本装備としてハードキル型APSを有する戦車である。

20世紀最強の戦車は21世紀最新の戦車ではない...
21.1世紀の幕開けと共に誕生!
これぞ21.1世紀の技術
T-14アルマータУрааааааа!!!

484 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 15:43:58.07 ID:M72K8arj
側面から近代的なRPGやATGMくらって貫通を免れるってのは西側MBTでも無理だから
遅かれ早かれERAやハードキルタイプのAPSが載る様になると思うで
10式ももし中東の戦地になんてなったらゴテゴテ盛られるんじゃないかね

485 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:02:34.26 ID:SPMfl0M9
>>484
スレ違いだからあまり深くは語らんけど
10式は現在の状態からさらに装甲が追加できると言う噂もあるしな
APSも技本で装甲車向けではあるが研究がすすめられてるし

486 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:08:05.42 ID:G6ix8P9M
デカすぎワロタ
ttp://jto.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2015/05/f-armata-a-20150506.jpg

487 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:17:04.94 ID:xv6sn9uW
兵員輸送が捗るな

488 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:23:19.54 ID:+4RSIULl
T-14動画
https://youtu.be/OoOjyYzO9b8
乗員が車体に上がる時は後部エンジン排気口の所から上ってる

489 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:30:28.01 ID:sQo7/JiI
その内国内でもERAは必要になると思う、ガチの機甲戦なんか早々起こらないだろうけど、
コンタークト5とか第二世代なら砲弾すら無力化出来るし

490 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:30:45.92 ID:xK/PfDOQ
>>484
鳥籠まみれになるんじゃ
今のATMならトップアタックしてくるし・・・屋根付き10式?

491 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:36:17.23 ID:o27vute+
T-14って、車長なしで砲手と操縦手だけなんかな?

492 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:41:27.14 ID:m4sznZ2f
思ったより砲塔大きいね
戦訓が必要だろ
パレード終わったらそのままウクライナに持っていってデータ取ってこいよ
またとないチャンスだろ

493 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:42:56.59 ID:o27vute+
>>492
下手に鹵獲されたらまずいから出さないのでは?

494 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:44:49.04 ID:UkGYmTDw
なんか操縦下手じゃない?

495 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:48:37.02 ID:RMYX4+3T
しかし、無人砲塔後部の大型センサー
簡単に機能麻痺にされてしまいそうだが

496 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:57:57.64 ID:IyyDoInB
T-14って見れば見るほど大したことないというか普通だなって感じ。
乗員の位置だけは変だけど、それだけ?って思う。
ここまでデカくなるなら有人砲塔で小型化/軽量化した、T-90系の拡大発展型で
よかったんじゃないかって思うけど、ロシア人の考えは違うんだろうな・・・。

497 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 16:59:39.16 ID:IyyDoInB
>>494
74式とかでたまに見るぞ、ああいう動きww
あれやらかすと、シッチョウさんからめっちゃ怒られるみたいなんだよね。

498 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 17:03:05.03 ID:j5LtRXFs
砲塔見るとT54/55の直系の印象が。砲身長いのもあるけど。
で、車体がロシアっぽく無いんだよねこれが。

どっかの新興国が西側MBTの車体を近代化して、旧東側の
新型砲塔を搭載するアップデートを行った車輛のイメージ。

499 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 17:06:37.93 ID:S85bszTP
>>472
草原で戦車戦ならともかく市街地では高さはあんまり関係なく
被弾面積は当たっても無人だからってことかな?

ところで砲塔に機関砲がついたかっこいい想像図って
一般人が考えたガセネタだったの?
それとも、当局からそれなりのリークがあったゆえの想像図?

なんかステルス戦闘機のF-19の想像図はかっこよかったの
実際のF-117はカクカクで唖然とした時を思いだしたw

500 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 17:07:34.50 ID:o27vute+
>>498
T-15と車体の共通化を図ったのが大きいだろうね。
後、乗員スペースの装甲強化もあるかな?

501 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 17:08:37.96 ID:h6bOI/Bn
つ ほれ

http://bylines.news.yahoo.co.jp/koizumiyu/20150505-00045420/

502 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 17:15:38.92 ID:Prv4GAZb
動画一杯上がってるね。
https://www.youtube.com/watch?v=WWRunxaPzTY
やけにギクシャクした発進だな。
トルコン付きオートマじゃないんかね?

503 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 17:20:17.78 ID:+4RSIULl
今回のが最終予行なのかな?

504 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 17:31:15.12 ID:84XoGIu5
ステルス性を意識したようなデザインだな

505 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 17:39:39.14 ID:lQgIU+iN
>>502
なんか変速時もガックンガックンしてますね
今更マニュアルTMつかんてんのかね?

506 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 17:44:12.39 ID:8Wktsvhc
がっかり感は否めないな

507 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 17:44:37.50 ID:zcNd1g3v
砲塔本体の外形は薄板と考えていい?
砲と装填装置に装甲はないのかな。

もしそうなら、ロシア軍としては現代戦で一発でも食らったら戦車の機能は失われ、
後の車体部分で乗員が逃げるためのカプセルに過ぎないと考えてるのかな。

508 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 17:46:00.47 ID:M72K8arj
外形の内側に砲塔本体があるようだ
http://svb.2chan.net/cgi/f/src/1430802305260.jpg

509 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 17:52:49.63 ID:sJKk6UST
>>480
>側面どうすんだこれ。
APSは基本的に正規戦での大威力ATM等に対する防護でしょ。
だから正面方向のみ重視。
不正規戦での弾頭威力は一般的にRPG用弾頭の口径以下。
開発国でもあるしチェチェン紛争等の戦訓を経て必要な受動防護様式は十分研究済みなんだろう。

510 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 17:55:42.78 ID:M72K8arj
APFSDSも迎撃するというアフガニトがどんな方式で破壊するかにもよるが
前半球ぐらいならカバーできるんじゃないか

511 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 18:08:45.85 ID:EMltyfJC
ナチスドイツ末期みたいに

陸上は機動上等から重戦車による拠点防衛中心へ
空は軽快な戦闘機から高射兵器(S-400)防衛中心へ
変更?(対空は元からこんなものかな)

512 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 18:10:51.10 ID:IL27aPV4
てすと

513 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 18:11:13.76 ID:M72K8arj
飛来物を検知するAESAの配置的には後も見ては居るんだがな

514 :某研究者:2015/05/05(火) 18:15:56.64 ID:YbAxvOXd
APFSDSが落とせるとしても
運動エネルギーミサイルCKEMやMRMの飽和攻撃には勝てるのかだが
レールガン砲弾迄落とせるのかどうかだが

515 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 18:16:19.33 ID:n9Rh4oD1
ナトーのコードネームがアルマタなの?

516 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 18:26:16.45 ID:+4RSIULl
>>515
「アルマータ」は、ギリシア語の"arma"(?ρμα)の複数形、兵器を意味する単語から指名されている。
またこの語は古いロシア語で14世紀の銃を意味している。
(wikiより)

517 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 19:23:07.95 ID:b6mtMxoj
>>515
NATOコードネームとかではありません。
正式かはともかくロシアでアルマータと呼ばれてます。

ロシアのニュースではアルマータが何故か、アルマトイとかアルマトゥと同じ文章で違う呼び名で出てくる事も多いです。
で調べてみると、アルマトイと云うのはロシアのカザフスタン最大の都市でかつては首都とか州都でもあった歴史ある大都市なんだそうです。
現地のカザフ語だとアルマトゥイかアルマトゥ、ロシア語だとアルマ・アタでアルマータ。
これもwikiからです。

>>516氏が正解かもしれないけど、上に書いたとおりニュース書いてる人とかは都市名だと思ってる人が多いんじゃないでしょうか。

518 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 19:29:57.26 ID:hnAI+6+Q
>>484
その認識は少々間違っていると言わざるを得ない。レオ2E4のアップデート装甲キットも側面成型炸薬弾防護を謳い、
プーマIFVも重防御形態だと成型炸薬弾対応として側面に追加装甲がつけられ、ERAもAPSも使わない。
かろうじてソフトキルにアクティブ的な妨害を行うだけ。つまり側面も十分な防御力があると考えられている。
アルマータにしても側面装甲の形式や前方象限に絞ったAPSの指向方向見りゃその方向なのは明確なわけで、
指向方向が砲塔と連動しているあたり装甲防護範囲が広範にわたって削られた脆い砲塔を守るためのAPSまである。

519 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 19:56:30.30 ID:5UzWpJcV
なんか思ってたより遥かにガッカリな砲塔デザインだった。

520 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 20:00:58.24 ID:O/HTCAVj
>>492
ウクライナじゃなく、シリアのほうがデータ取りに最適だろ

521 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 20:55:43.72 ID:2l+VnFbX
こんなにデカいと無人砲塔の意味なし。
レーダとAPSユニットで大型化したようだが本末転倒。
主火器の装填はALSとして、即応弾は10発以下だね。
砲塔後部の構造からみて。

522 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 20:58:12.35 ID:QhGA7OYi
どうしてもソビエト/ロシアの車両っぽく見えないのは、やっぱヘッドライトが角型のせいなんだろか。

523 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 20:58:23.54 ID:Rf/bSF7r
T-14の14は2014年式ってことかな
T-80は正式採用した年とずれてるけど

524 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 21:00:30.17 ID:PrT2C8sS
小さな砲塔に色々乗せたゴチャゴチャ感が好きだったのに...

525 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 21:00:51.77 ID:QhGA7OYi
>>523
それ言ったらT-72だってT-90だって1972年や1990年に制式採用されたわけではないような・・・。

526 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 21:02:50.35 ID:M72K8arj
>>521
アルマータはバスルにALS載せてないからその指摘は的外れだな

527 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 21:03:47.26 ID:jKr/X123
>>523
曲線が足りない

528 :527:2015/05/05(火) 21:06:31.17 ID:jKr/X123
>>524向けでした

529 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 21:07:15.07 ID:2l+VnFbX
>>502
ヘットセット使いこなせず口頭指示、三点支持を確保せず車体から飛び降りる、
アスファルトを鉄履帯でボロボロにする。

素人レベルの戦車乗員ですね。

530 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 21:17:44.61 ID:aXXyoDpq
ゴムパッド付きダブルピンだよね

531 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 21:42:17.68 ID:yBuq1Ggp
>>521
ALSは従来型なので即応弾は車内弾庫なんです
T-90に車内からアクセス出来ない予備弾庫付けた前科からすると
バスルに予備弾位は積んでるかも知れんが

532 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 21:43:14.94 ID:+elReEOl
砲塔側面に機関砲を据えた予想図と実物のなんという落差

533 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 21:51:03.27 ID:kR7a01mT
>>532
機関砲については、数十年前から何度もプランが有った+公式の模型がそうだったから仕方ないね

534 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 21:51:22.78 ID:VwcgWD84
皆機関砲大好きだな
ロマン溢れてるけどさぁ・・・

535 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 21:56:02.57 ID:S3J6DPS0
>>小さな砲塔に色々乗せたゴチャゴチャ感が好きだったのに...
いやこれものすっごくごちゃごちゃなのに薄っぺらいカバーしてるだけだからw
上面装甲も砲架の覆いだけが別格にごっつくてそれ以外は超ペライ

536 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 21:59:08.56 ID:aNmNVhqy
砲塔左の後方に開いている穴はなんやろ?
レオ2の初期型にあった弾薬補給用のスペースか?
それとも、排莢口みたいなもんかね?
砲塔上面にハッチらしきものがあるのも気になる
たぶんメンテ用なんだろうけど、状況に応じて砲塔にも乗員配備・・・はないか

537 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 22:13:11.13 ID:o27vute+
>>509
砲塔の後ろの方や車体の後ろの方に、小さなグレネードを収めた箱が何個かありますよ。
スモークにしては弾数が多すぎるから、ある程度の数が携帯ATMやRPGを撃ち落とすグレネードなんでしょう。

>>529
未だ、試験の途中なのを駆り出したので練度が低いとかそういう話のような気がする。

538 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 22:18:48.82 ID:kR7a01mT
>>537
> 未だ、試験の途中なのを駆り出したので練度が低いとかそういう話のような気がする。
機材自体もまだ初期生産で色々不具合抱えてそうだよね

Pak-Fa同様にパレード参加中止が検討されたけど、最終的に許可された理由が「墜落しないから」じゃなかったっけ

539 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 22:23:59.33 ID:kR7a01mT
>>536
砲塔左側面のは排莢口じゃないかな、上側ハッチはメンテも有るけど給弾用だと思うな
ヒンジが有る=頻繁な開閉が有るって事だから

直接照準器っぽい開口が無いから、砲塔は完全に無人だと思う

540 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 22:24:10.70 ID:fVfPbUHo
ナトーのコードネームを予想しよう

じゃあぼくから

ギリシャ語kolossosから(巨大な立像)
コロッサス

541 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 22:24:21.87 ID:jKr/X123
>>536
構造というかコンセプトとしてはBMP-Tの砲塔みたいなもんだよね
機銃の代わりに大砲つけてるだけで

542 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 22:26:37.83 ID:ZSSvtf29
>>484
10式は山地や高低のある場所を想定されたもの
つまり日本の国土防衛に適しているわけで中東やらロシアやら広大な更地には適さない
それこそ射程8000mの誘導弾撃てるエイブラムスがいりゃ済む話ですわ

543 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 23:06:57.51 ID:XFYWKmqd
うひひ
攻めまくってる外観だなあ

544 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 23:19:43.71 ID:VwcgWD84
色々てんこ盛りで動く要塞みたいな感じ

545 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 23:40:03.47 ID:p3RXfhh+
>>529
今のロシア軍は戦備が上がってしまってるんで
パレード参加部隊は基本的に予備中心、ガチな連中は訓練か待機してる。

どっかの島国とそのマブダチ半島南の連中は現役部隊をパレードに一ヶ月以上拘束する。

546 :名無し三等兵:2015/05/05(火) 23:59:34.84 ID:LPmiNwkm
他に動員する必要がないんだから、パレードでガチな部隊を出すのは間違いではない。

547 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 00:09:19.46 ID:zWqz1f05
ちょっとキレイめの写真を

T-15アルマータ重BMP
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_15.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_13.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_14.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_12.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_11.jpg
https://pp.vk.me/c623719/v623719431/2e460/wM-wb6twPwQ.jpg


T-14 アルマータ戦車
https://2ch.hk/wm/src/1559399/14307674193593.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1560591/14307754501310.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1559399/14307674192160.jpg

548 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 00:12:59.22 ID:zWqz1f05
続きです
https://2ch.hk/wm/src/1559399/14307720677133.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1559399/14307720676882.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1559399/14307728780430.jpg
http://sh.uploads.ru/hBRvU.jpg
http://sg.uploads.ru/wiCZX.jpg

以前にも貼りましたが大きめのがあったので
http://3.bp.blogspot.com/-RYZcwgm2DNs/VUfECF7VkBI/AAAAAAAALqI/3i5Kn_zty4Y/s1600/0_d2200_2d94f44f_orig.jpg
https://pp.vk.me/c623719/v623719431/2e469/yPCDbtBGCoU.jpg
https://pp.vk.me/c623719/v623719431/2e472/iAYbRYiZj2E.jpg
http://4.bp.blogspot.com/--aBevZ5k85c/VUfEVBVZpYI/AAAAAAAALqg/JpUU05DvVJ4/s1600/0_d21f7_96ae194f_orig.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-ZVpwNrSEitU/VUfD7CnENII/AAAAAAAALpw/Q1L-TA2deDk/s1600/0_d21fe_13f41ebb_orig.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-DVAjLcvrw2s/VUfD-pKdq-I/AAAAAAAALqA/K12DT4difjM/s1600/0_d21ff_8c6cb7cc_orig.jpg

549 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 00:24:26.71 ID:zWqz1f05
最後です
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_02.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_03.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_04.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_05.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_06.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_07.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_08.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_09.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_10.jpg
https://cloclo19.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/4zMXgHwCnsew/t14.JPG
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/120000/3000/123401/p19khqgjh010mjkuq3go1db21fvr1.jpg

左側の穴の奥、ドアの取っ手みたいに見える青白い点が
http://imhocloud.com/images/2015/05/05/IMG_722762146.jpg

550 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 00:28:17.12 ID:Piwef1x5
正直、幻滅
195の情報が出やすくなった事だけが救い

551 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 00:34:18.13 ID:TcU8mCtW
>>547〜549
どもです!今ちょっとまとめ画像作ってるので活用させていただきます

552 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 00:59:37.35 ID:wlUGVtmN
>>549
> 左側の穴の奥、ドアの取っ手みたいに見える青白い点が
> http://imhocloud.com/images/2015/05/05/IMG_722762146.jpg
画像補正すると判りやすいですが、奥には下側ヒンジのハッチが有ります

553 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 01:09:26.25 ID:dmzJhRaw
今回の車両って試験途中って言うけど10式に例えると2008年公開の試作車レベル?
10式みたいに量産に向けてさらに手直しされるってこと?
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/8/4/846b36dd.jpg

554 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 01:15:13.40 ID:wlUGVtmN
こんな感じ
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00111194-1430842116.jpg

薬莢底部を蹴り出すには十分だけど、給弾に使うには弾薬の向きを90度回さないといけないから排莢だけかな?
給弾は上部ハッチから従来同様に装填装置を使ってマガジンに給弾な気がする

555 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 01:22:00.14 ID:zWqz1f05
>>552
おお、言われてみればそのように見えます
もすこし、もう少しわかりやすい画像が欲しいところですね

>>553
まだテスト中なのでその可能性はあると言えますし、テストで問題が無ければほとんどそのままと云う可能性も同様にあります

556 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 01:27:22.12 ID:zWqz1f05
>>554
なんと言うか
凄い割り切った設計ですよね
色々発想が西側とは違うのがこんな所からもわかります

557 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 01:35:20.42 ID:o5CobWmG
全体を見るとダサいが、細部に注目するとめちゃかっこいい

558 :名無し工兵:2015/05/06(水) 01:41:28.33 ID:KDbZXgOL
いやアルマータの砲塔なんか中学生ががんばって書いたみたいでダサいわ
あの平たいステキ砲塔がよかったのに

559 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 02:11:12.20 ID:wlUGVtmN
>>556
ソ連/ロシア戦車は撃破された事例が多いだけに、重視ポイントが西側とは違ってそうですね
時間的制約でT-95で開発済みの要素技術を流用したとはいえ、バイタルパートを極小化する
ソ連/ロシア戦車デザインの伝統を突き詰めた形ですし

車長ハッチの前と砲塔上面ハッチの前部分はERAブロックなんだろうかとか、
砲塔側面形が他の戦車と違って防盾部分までほぼ水平な事とか、まだまだ気になる点ばかりです

560 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 02:23:51.07 ID:TcU8mCtW
551だよ
取り敢えずまとめで画像作ってみたんで、間違ってたり当たってたりしたら教えてくださいな

http://uproda.2ch-library.com/875467kee/lib875467.jpg

561 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 02:52:42.88 ID:wlUGVtmN
>>560
コレは力作!

同軸機銃はあそこのスリットしかそれっぽいのが無いですけど、俯仰角が足りてなさそうに見えますし、、、何か悩ましいですね

562 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 02:59:54.06 ID:Qrd22R4a
T-14というよりKV-14かIS-14と呼びたい

563 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 03:16:08.66 ID:KDbZXgOL
こんなの見つけた
446 名前:名も無き冒険者 [sage] :2015/05/06(水) 03:13:01.50 ID:FWCPHjgR
http://rusty.tank.jp/upload/upl/AqeEkO1vBZBJXELdjA8L.jpg
ホラ、364364、ホラ

564 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 03:18:43.13 ID:ySTItNcC
砲塔側面に排莢口開けるかなぁって思ってたけど、ERAで上面全部覆ってるから
側面に開けざるを得ないって事なのかな
砲弾ラックに戻すのも補給の時邪魔って事か?

565 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 03:46:43.76 ID:dmzJhRaw
>>563
これって>>360の想像図のやつだよね
https://2ch.hk/wm/src/1551284/14304109016361.jpg
機関砲組み込んでるけど今改めて見るとAPSとか基本配置は合ってるっぽいしどこからか情報漏れてたんだろうか

566 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 04:14:34.67 ID:kivTtxzm
アルマータってこの形態だとMCVみたいに対戦車砲弾対抗装備ないんだよね?任務によってERAつけるのか?

567 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 05:06:42.00 ID:vQvo9OD/
>>560
装備機器類に関してはほぼ同時期(並行して?)に開発が行われたT-90MSが大いに参考になるんじゃないかな。
砲塔周りの装備品は類似又は同機能と推定できるものが見られる。
https://www.youtube.com/watch?v=pfGP-dGjjnY

>>561
砲身基部と外郭カバー切欠の関係から見て砲耳は切欠直後にあると推定できる。
同軸機銃の銃口位置が砲耳位置とほぼ同じ辺りなら砲俯仰による機銃軸線の外郭カバーに対するトレス範囲は大して大きくならない。
作図検証したわけじゃないが概略あのスリット長くらいで十分だろうと思うよ。

568 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 05:17:19.55 ID:4g/qAdSD
ガングリに出てきたレオパルドVみたいでワクワクする(アレは140o装備のお化けだったが)
完全新規開発なのにボアアップしてこないとかロシアらしくないなあ・・・

569 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 05:59:49.32 ID:kvLsiQSQ
>>566
APSが対応してるのと、車体は勿論、砲塔にもある程度の複合装甲が使われてそうだよ。
砲塔が無人になった事で、バイタルパートが車体の真ん中辺りだけになっているから、戦場によってはERAをゴテゴテつける程度の話になりそうだ。

570 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 06:14:59.48 ID:Vuq4XQxN
>>560
すげえ、乙!
にしても、その写真で見ると正面装甲に9・車長用サイトが配置されてるが、
これはどうなんだ?いくらなんでも正面すぎ&大きすぎだと思うんだが。
主力戦車型なのにこれはいいのか?

571 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 06:35:40.81 ID:kivTtxzm
>>569
前面装甲が空間になっていてまともな対戦車防御できそうにねーなっていう薄さが気になったんだ

572 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 08:09:17.98 ID:rUXWc8XX
砲塔の後方なんだけど、ブローオフするようになってるよね。
厚さが無いから雑具箱かと思っていたが、もしかしたら装填器か、弾倉になってるのかもな

あと砲塔を薄めの鋼板で直線的なデザインで覆っているけど、
ステルスでもなさそうだし、単にデザイナーが入れて見た目を改善しているだけかも。
ロシアも少子化だからなのか、外販を考えているのか・・・

573 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 08:31:16.01 ID:TnP3wypl
小銃弾避け位の薄板でもAPS機材の熱をもろ出しするよりステルスになるぞw
本当は無くてもいいくらいのもんでむしろ密閉性ないほうが外気で撹拌されてなおいいんだよ
一応角ばってるのも誘導レーザー対策の結果だろうが仮実装で本式が違っても変じゃない
そんで薄板の下は砲架側面を覆う積層装甲を避弾経始で貼り付けてる程度で戦車APは防げるもんでない
砲手サイトを覆う外張り装甲も同様の薄さだろ

574 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 08:37:05.72 ID:qwJrfjCy
砲手用ハッチがないみたいだけど砲手はどうやって出入りするのかな
車長用ハッチの位置までズレるのかね
>>563の配置だと出入り大変そうだ

575 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 08:44:22.98 ID:4g/qAdSD
これで60トン近くあるんだからなあ
よほど車体部が重いのか、砲搭部が装甲ミッシリなのか。


世界で初めて拘束式複合装甲を産み出した国だから、なんか一工夫ありそう。

576 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 09:35:37.21 ID:L5jZBlJm
無人砲塔に装甲詰めても利点少ないんじゃね?

577 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 09:43:04.28 ID:CWK3VtV+
砲塔の外装が吹き飛ばされたら直ちに戦闘能力を失いそうだけど、
そこらへんだけ頑丈に作ってあるのかな。

578 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 09:46:24.07 ID:TcU8mCtW
>>567
その動画の7分36秒あたりで「all around video surveition(?) system」って言って環境センサとか砲塔周りに付いてるカメラが写されるんだけど、このカメラ、砲塔周囲に付いてる丸い光学窓を持ったやつじゃないか?

579 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 10:32:46.20 ID:TcU8mCtW
>>570
砲塔の中身はT-95みたく極端に細いんじゃないかな?
こんな http://uproda.2ch-library.com/875479Qfq/lib875479.jpg

外装式のモジュラー装甲って可能性はあるけど、それでは面構成が複雑だし・・・
自分は砲塔部分の装甲は「正面ごく一部のみ複合装甲」or「複合装甲なし」じゃないかなと思う


>>572
多分、車体及び砲塔上面は薄い装甲板が全体に貼られてて、ブローアウトパネルに見えるのはその板なんじゃないかな
ただ、動きそうなんだよね・・・どうにか後ろ斜め上からの写真がないものか・・・

580 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 11:03:16.76 ID:/e2YzFuf
今朝BS-1で放送されたロシアTVでも、T-14の行進の様子が放送されてた。

ニュースでのT-14に関する同時通訳では、

「モスクワの中心街には、夜間の予行演習に入る前、新鋭の戦車、アルマータを見るために大勢の人が
 外に繰り出しました。パレードの車列は12です。55トン近くの戦車です。戦車の技術的な特徴は
 明らかにされていませんが、40発までさまざまな砲弾を使用することができます。
 乗員は3人、完全に隔離された装甲カプセルを使うことによって、戦闘で車体自体が深い損傷を被ったとしても、
 戦闘員が生き残る機会を急激に高めています。
 とは言っても、この新鋭戦車を撃破するのは難しく、新たな鋼鉄の種類やセラミックの層による構造になっており、
 専門家によれば、現行の戦車よりも4倍の強度を持つということです。防御システムにも優れています。」

と、解説されていた。

581 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 11:09:26.02 ID:wlUGVtmN
>>580
重量と装弾数はほぼこれで確定なのかな

582 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 11:20:17.66 ID:rUXWc8XX
装甲カプセルというのも新出の用語なのかな?
バスタブ状にしてガスの流入や誘爆に耐えるようになってるのかも?

583 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 11:27:54.90 ID:wlUGVtmN
>>582
> 装甲カプセルというのも新出の用語なのかな?
用語はともかく、概念としては最初から確定してたと思う
その為の無人砲塔化だし

584 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 11:32:36.65 ID:CWK3VtV+
乗員は着座位置のままか。
でも操縦手は昔からそうだから、特に問題はないか。

585 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 11:39:05.62 ID:zWqz1f05
T-14アルマータ戦車
後方寄りの上面写真きました!

https://img-fotki.yandex.ru/get/30/8955119.9/0_9c49e_5c9f5b12_XXXL.jpg

586 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 11:58:22.89 ID:TcU8mCtW
>>585
大きい方は砲塔後ろ方向に開くハッチっぽいですね。
前側の小さい方は砲塔前方向に開くのかな

中身、何でしょうね?FCSコンピュータか、C4Iコンピュータか、予備弾薬か・・・

587 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 12:03:01.63 ID:vQvo9OD/
>>578
俺もそう推測した。

>>585
バスル上面のパネルは小っこいヒンジが3個づつ付いてて前後開きだね。
サイド上面パネルのようなファスナー止めじゃなくボルト止めなのは
やっぱブローオフパネルとして機能するハッチで中は予備弾庫なのだろうか。

588 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 12:07:13.49 ID:rUXWc8XX
砲塔後部のハッチは取っ手がすごく小さいです。
あのフタは、物凄く軽いと思われるので雑具箱かと

589 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 12:12:18.36 ID:wlUGVtmN
>>585
砲塔平面形がイージス艦みたいというか、センサースイートの為の設計w

上部ハッチ左右に有るのは吊り下げ用のフックっぽいけど、あの位置じゃ砲を抜いても前面装甲がスカスカじゃないとバランスとれそうにない
防盾直後のパネルの中に隠れてるんだろうか?
バスルのカゴの中には何かが3セット有るけど、何なんだろう、バスル左右の箱も良く判らない
上面のラインがコア部分そのままだとしたら、砲手サイトと干渉する部分が削られてるし、センサ部分は完全に外出しなんだな

バスルの中身は電子機器とかじゃないかと
T-90SMのバスル弾庫は増えた電子機器と脆弱性対策で車内から追い出された予備弾を入れておくものですし
そうしないとALS弾庫には24発ぐらいしか入らないので携行弾数が少なくなり過ぎます
新規設計で乗員保護を最重視するアルマータが、わざわざ車外に出て給弾する弾庫を付けるとは思えないです

590 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 12:27:59.33 ID:TnP3wypl
中身これだしな
ttp://133.242.9.183/up2/src/fu15850.jpg

591 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 12:36:28.03 ID:4g/qAdSD
メララの艦載砲システムみたいだ
人がいないから車内弾薬庫から直接給弾できる。
戦場から退避してバスルに装填しつつ、何番目はAP〜なんて入力作業せんですむな

592 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 12:48:48.30 ID:quHkms6K
>>591
Otomaticな奴?

593 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 12:53:24.72 ID:TnP3wypl
常識的に考えりゃ乗員安全第一で保護カプセルとかわざわざ呼ぶ構造にしてる以上は
完全隔離構造の乗員室側から砲塔に装填作業できるわけねえwつか乗員室にそんな作業空間あるわけないw
どう考えても上面ハッチから誰か入って砲塔バスルの予備を手渡しし装填すんのが筋
予備弾の置き場も砲塔バスル以外にありえない

594 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 13:22:14.07 ID:i1R0rdyB
http://en.wikipedia.org/wiki/T92_Light_Tank#/media/File:T92.jpg

こういう砲塔のT-14をみたかったぜ

595 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 13:24:41.09 ID:zWqz1f05
>>560氏、乙です!
本当にお疲れさまです。
説明書きと見比べやすいように上面図をまんなかに持ってきた方が見易いような気がします。

さてその図の10番、砲塔正面左右の穴はレーザー検知器の予想がネット上では多いようですがどうなんでしょうか?
この箱型装置は両アルマータ、クルガンツェフ25BMPつまりアフガニトAPS装備車にのみ装備されており、かつ各車両ともアフガニト迎撃弾の装備角と同じ方向に向いています(この装置は左右に旋回できないようです)
以上の点から考えてアフガニトAPS関連の電子装備(トレーサー?)の可能性が高いと思われます。

実際にロシアがソ連時代に実用化していたレーザー警報機を見てみましょう。
これがソ連で最初のレーザー警報機、
単眼のコロスと捜索角度の広いグルバヤです。
主にソフトキルAPS TShU-1-7シュトーラ1 と組み合わせて装備されました。
http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/lazer.jpg
現在はグルバヤの改良型であるストラツァ(後にバルタと改名)も使われています

次にクルガンツェフ−25 BMP をご覧ください
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_17.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-sKtz2Apsg94/VUfCBGUeMUI/AAAAAAAALoQ/jPgN_wGRErY/s1600/IMG_0524-1.jpg
例の箱型装置は車体四隅に装備されていると思われていましたが実際には操縦席前にも左向きに1つあって合計5つ装備されていました。

説明用にちょっと作ってみました。
http://m2.upup.be/f/r/bjHl0XFMlL.jpg
このようにクルガンツェフ-25 BMP はエポハ(エポック)砲塔の左前、両斜め横と3箇所にレーザー警報機バルタが装備され全周をカバーしており、同砲塔に装備された KAZとトゥーラ設計局が共同開発したドロースト2の小型改良型APS(迎撃弾12発)と連動しています。
このように既にレーザー警報機を全周装備しているクルガンツェフ-25 BMPに更に5つのレーザー警報機を装備すると云うのは無駄な気がしてなりません。

と云う事でアルマータの砲塔正面左右の穴はレーザー警報機ではない可能性の方が高いと思うのです。
逆に言えばアルマータのレーザー警報機はどこなのかを考えなければならず、それならば25番がそれらしく見えるものの視察カメラに見えると云うのも本当なのでさてどうしましょう?

596 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 13:24:54.46 ID:4HW52MId
あれ結局横の副砲ないの?

597 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 13:31:48.33 ID:4g/qAdSD
>>592
そそ 弾薬庫と揚弾器、砲システムで1ユニットのやつ。

>>593
人員区画から防護板で隔離されたところに、このユニットが入ってるんじゃなかろうか?
あとあと140oユニットとかでてきてユニットまるっと換装とか妄想炸裂しとるんよ。

598 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 13:50:25.88 ID:TcU8mCtW
>>595
ありがとございますです。ちょっと情報溜まったら作りなおしてみます

>5つも装備するのは無駄〜
どうなんでしょうね?
アフガニトとバルタ利用の小型APSはそれぞれ別のシステムとして完結してるので、個別にセンサが必要なのかもです。
そっちの方が売りやすそうですし

ただ、そうするとT-14とT-15のアフガニトに搭載されているAESAアレイは何なのかという話になってしまうのですが・・・
むしろ小型APSはエポック砲塔専用のオプションなのかも?

599 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 13:50:48.06 ID:vcmTpVYy
T-14の砲塔はどんな装甲が施されてるんだろう

600 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 14:00:47.35 ID:TnP3wypl
単なるトーションバー車台で140mm使おうとすると自重倍増必須だぞw
T14はサス的に火力の格上げはまず前提じゃないwむしろ軍縮空気読みすぎ戦車w

601 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 14:02:08.10 ID:TcU8mCtW
>>598
すいません「アフガニトに搭載されているAESAアレイ」は間違いです。
T-14とT-15の装備の共通性から12連発射機のセンサがAESAアレイっぽいですね。
だとするとアフガニトのセンサは四角窓のレーザー検知器なのかな?

12連発射機の弾頭は・・・フレアスモークなんじゃ?って話が出てますがどうなんでしょ?

602 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 14:09:05.89 ID:oxM3Vg5D
>>600
ソ連時代にT-80Uの車体使って152mm砲載せたオブイェクト292のテストやっていい成績残してるから
サスペンションの種類と大口径化の可否は関係ないよ

603 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 14:09:47.02 ID:zWqz1f05
>>598
そう、その可能性もあるんですよねー。
でもできればコスト抑えるんじゃないのかなあと。
アルマータも高くないのにもっと安くしろと言われてますし。
所々で微妙に安普請なのはウラルヴァゴンザヴォートの涙ぐましい努力の賜物だと思っております。

それと24番、ワカンネですよねw
他の車両もわけわかんないパーツがあって誰か早く教えてください。
説明書きについては迷ったら複数選択併記しちゃってもよろしいのでは?

604 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 14:19:36.33 ID:TnP3wypl
ちっさくて白くて丸いなにやらがアフガニトAPSのセンサーじゃね?
なんとなくミリ波レーダーっぽいけど

605 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 14:34:43.65 ID:TnP3wypl
>>602
なにいってんだ?152mmの高初速戦車砲とかトーションバーの50t台でどうやって制御すんだよw
非常識なネタを根拠にサスも自重も無関係とかデタラメもいいとこだろwあほらしw

606 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 14:49:55.44 ID:oxM3Vg5D
あーアクティブサスじゃなきゃ反動押さえ込めないとか信じちゃってる口か
後座衝力は車重の1.5倍が命中精度や車体強度に悪影響与えない目安になってるけど
後座衝力は後座長と反比例の関係だから設計次第でいくらでも下げられる
55tのアルマータが140mmや152mmを載せられないという根拠を伺いたいものだな

607 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:05:41.05 ID:Omu+32jh
>>596
オプションでつけるはず

608 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:14:59.51 ID:TnP3wypl
>>606
でたよこのパターンwwwマズルブレーキやロングリコイルや電子制御駐退で後座抗力引き下げたところで
ただのトーションバー55tじゃ足んねえしwスプルート的に自走砲にでも仕上げる気かw
10式もトーションバーで十分だとか言うんだろどうせw

609 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:17:32.92 ID:Omu+32jh
西側で流行りのネットワーク戦への対応って点ではどうなんだろ

610 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:18:34.68 ID:wlUGVtmN
出来る、出来ないは前提条件次第じゃないかな

砲耳高さが低いほど効率的に反動を抑え込めるけど、レオ2の140oテスト車両みたくな手動装填砲塔でポン付けやると大変
基本的に装填手の肘の高さ=閉鎖器の高さじゃないと腰が逝くから砲耳高さを下げられない
さらに弾庫の都合で後座長を変えられず、後座衝力がデカい

後座長を長くとる+自動装填化しても西側ALSだと後座長+ALSで砲塔の前後長がやたら長くなってしまうから
砲塔正面から少し角度ずらすだけで弾庫が正面装甲の防護範囲から出てしまう
ロシア式のALSなら後座長だけ確保すれば良いから砲塔サイズへの影響は小さい

611 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:30:33.51 ID:TnP3wypl
確かに砲塔水平配置のALSはロングリコイル化がむずいwだから分離装薬復活なんだろw
車台幅は道路走る必要もある以上はこれ拡大難しいから砲塔リング径は限界が自ずと決まる
となると140mmで低反動化すんならオーバーヘッド砲架にするっきゃないが出来る限り低姿勢が望まれるんで
当然砲耳高は低めなもんで今度は俯仰角が足らんくなるwつうことで姿勢制御は必須なんだよなw
確かに 出来る、出来ない の話ではあるがわざわざデカ砲装備して対装甲戦闘に耐用できんならそもそも意味ないからなw

612 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:36:01.38 ID:wlUGVtmN
>>609
その辺は日本と同じなんじゃないかなー
理論は出来た → 10式/アルマータで機能は備わった → 実際のノウハウ蓄積はこれから、だろうし
T-14Sとか、改良型が出たあたりでようやくモノになりそう

ネットワーク戦は戦車だけで完結する話じゃなくて、指揮系統やら他兵科も絡む話だし
その点では、同時期に他の装甲車両もセットで更新するロシアの方が良い感じかも

613 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:37:38.07 ID:oxM3Vg5D
ネットワークセントリック対応ってのはどっかの記事に書いてあったような

614 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:46:33.39 ID:TnP3wypl
10式は機動と反応の速度で人間の限界に近い対装甲戦闘に極度に特化した将来ネットワーク戦闘様式 
かたやT14は非対称戦争での対人戦闘に極度に特化するべく対装甲戦では劣化した将来ネットワーク戦闘様式w
ニーズの違いでまるで別モンでもどっちもITネット活用前提の新戦車なんだよなw
これが4G戦車が行方不明の理由でもあるw

615 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:49:10.84 ID:TcU8mCtW
>>603
たしかに機材は減って安くなりそうですけど、システムインテグレートとか面倒臭そうな・・・
従来のロシア戦車の3倍ぐらいの値段になってるんで彼らにしてみれば相当高くなってますし別々じゃないかなぁ
あとはセンサによって対応した波長や照射パターン、検知範囲と距離が違うとか・・・

>>604
レーダアレイの近くに有るやつですか?
あれ、どうにも光学窓っぽいので多分T-90SMで付いてた全周監視カメラじゃないかと

>>609
どうなんでしょ?確か新型車両はみんな強化するとか言ってたような・・・



あと、24番の謎のリフレクタっぽいの敵味方識別装置じゃないかなとロシア語で検索してたらロシアのwikiにアクティブサスペンションが使われてる云々書いてあったんだけど・・・
あっちのwikiってどのぐらい信用できるの?

あ、ちなみに24番は結局ワカンネ\(^o^)/

616 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:51:11.17 ID:TnP3wypl
>>606
55tのアルマータが140mmや152mmを載せられるという根拠を伺いたいものだな

617 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:52:38.18 ID:wlUGVtmN
>>611
分離装薬はALSの都合じゃなくて、手動装填や給弾時のハンドリングで重すぎるからだと思うよ

西側ALSで砲塔長さを抑えて後座長を取るための分離装薬って発想だと、ALSの装弾数が半減してしまう上に
装填動作が2挙動になって発射速度が落ちるよ
コンベアに載ってる並びが↓みたいになっちゃうから
120o → 一体弾薬/一体弾薬/一体弾薬/一体弾薬/一体弾薬/一体弾薬
140o → 弾頭部分/分離装薬/弾頭部分/分離装薬/弾頭部分/分離装薬

だから、仮に140o分離装薬を採用するとしても、コンベア弾庫上では前後に並べて
弾頭部分+分離装薬/弾頭部分+分離装薬/弾頭部分+分離装薬/弾頭部分+分離装薬/弾頭部分+分離装薬/弾頭部分+分離装薬/
ってなると思う、もちろん砲塔前後長さは酷い事になるけど

日本みたく装薬で何とかできる技術がある国は良いけど、技術が低かったり輸出を考えたりしてる場合は
落し所がむずかしいだろうねぇ

618 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:53:23.78 ID:TnP3wypl
24番ってテールに連動して光ってたから大きい方は赤色灯じゃねw

619 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:53:45.33 ID:Omu+32jh
>>614
やっぱりそんな感じだよね
10式のことはよくわからんけど
T-14とかT-15は異常に市街地戦にこだわってるような感じで

620 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 15:58:40.03 ID:oxM3Vg5D
http://vz.ru/society/2013/9/26/652197.html
露語版wikipediaのアクティブサスペンションの情報の元はこの記事
2年前にアルマータの試作車両がニジニ・タギルで公開されたときのものらしい
APSアフガニトの情報なんかもこの頃には既に出ていたわけだ
サスペンションは本文中では地形や速度に対応する”スマート”なアダプティブサスペンションと書かれている

621 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 16:01:37.11 ID:vcmTpVYy
自走砲も無人砲塔なんだっけ?
自走砲まで無人砲塔化するメリットってあるのか?

622 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 16:03:59.93 ID:Omu+32jh
重労働から解放される

623 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 16:11:40.08 ID:dyizOH7C
モスクワ市街地の走行動画を見る限りとてもアクティヴサスとは思えないが

624 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 16:14:38.33 ID:oxM3Vg5D
機能を切ってるかプロトタイプで未実装の可能性もある

625 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 16:18:26.31 ID:TcU8mCtW
>>618
動画確認してみたら小さい赤丸ランプは車体背面両側に付いてる赤色灯と同じもので、連動してるっぽい
おっきい方も似たような用途かな?

>>620
うーん、じゃあ量産車はオミットしちゃったのかな
ちょっと古いって所は割り引いて読まないといけないみたいだね

626 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 16:30:18.09 ID:rUXWc8XX
>>620
単に一般道でパレード走行するので、アクティブサスは切っているだけかもよ
道路の継ぎ目とかで下手に姿勢制御されるとみっともないからとかそんな理由で。

627 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 16:37:17.39 ID:vcmTpVYy
>>256
左右と真ん中の転輪でアームが違うのがアクティブサスの表れ?

628 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 16:47:19.27 ID:TcU8mCtW
>>627
第1,2,6,7転輪のぶっといアームは油圧ダンパーじゃない?

629 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 16:48:31.90 ID:TnP3wypl
そういや全後2軸ずつが高位置なトレーリングアームだったなw
確かにありゃインアームの油気圧サスだw90式と同じハイブリッドかw
全軸トーションバーじゃねえじゃんw

630 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 17:20:01.73 ID:dyizOH7C
アルマータ戦車型は前二輪・後ろ1輪にアームがあるね
http://i008.radikal.ru/1504/0d/d50c038e67b9.png
従来のロシア戦車にもこの位置にダンパーがある
http://ic.pics.livejournal.com/meteo/322638/286486/286486_original.jpg

631 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 17:22:19.02 ID:TnP3wypl
まあこんなもんで将来的に152mm高初速砲に換装とか無理だけどなw
つかアクティブじゃねえしセミアクティブの範疇かも怪しい感じw

632 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 17:27:02.44 ID:Omu+32jh
ここで言うアクティブとかセミアクティブだとなんで高初速の大口径砲を積めることになるの?
バネレートが変えられるからってこと?

633 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 18:03:47.86 ID:Vuq4XQxN
>>632
10式と同じく、車体重量のキャパを超えた口径の砲で実用射撃できる可能性があるからじゃね

634 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 18:04:58.44 ID:vQvo9OD/
>>595
T-15も側前方に向けて2基装備されてるね。
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_12.jpg
T-14も同じだがアフガニトの射界のみをカバーする専用センサーなのではないかな。

635 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 18:17:04.43 ID:Omu+32jh
>>633
だからその理由を聞いてるんじゃない
そもそも車体重量のキャパシティ制限はどの程度なの?

636 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 18:31:16.03 ID:TcU8mCtW
>>632
せやせや。バネ特性(K値)が非線形という時点でサスに適してるし、これが能動的に変更できる。
あとついでにダンパの特性も変更できる。
なんで 

主砲発射 → K増加で低ストロークで衝撃に耐える → ダンパ特性を変更、揺り戻し1〜2回で動揺を吸収 → 射撃位置に復帰

ということが出来る、らしい(自分もよく分かんない

詳しくはwikiでも見ておくれ・・・・・・

ハイドロニューマチック・サスペンション
http://ja.wikipedia.org/wiki/ハイドロニューマチック・サスペンション

アクティブサスペンション
http://ja.wikipedia.org/wiki/アクティブサスペンション

セミアクティブサスペンション
http://ja.wikipedia.org/wiki/セミアクティブサスペンション

637 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 18:34:35.62 ID:HKVKPpUq
10式のアクティブ懸架説またはセミアクティブ懸架説って希望的観測に基づく噂でしょ

638 :720:2015/05/06(水) 18:38:56.86 ID:Hfih+v8c
>>637
まあ、どっちでもいいんじゃね?
結果的にスラローム射撃が可能になったり、過去の戦車ではできなかったことが出来るようになったんだから。

639 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 18:42:13.50 ID:wlUGVtmN
10式も予算でアレコレとか、サスの試験装置すらグレード落とされたとかいろいろ話有るもんな

金の話で言うとアルマータはもっと安い訳で、同じ4億で10式作れと言われたらエライ事になるし

640 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 18:43:15.86 ID:Vuq4XQxN
10式が実際に実現させてるしな。
まあ、そのメカニズムが戦場でどうなるのか、ってのはまた別の話だけど。
それでも重量増加問題へのブレイクスルーには成りうると思う。

ならいっそ100トンMBT作ってそれをアクティブサスにすれば200ミリ戦車砲いけるんじゃね?と夢がむくむくと

641 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 18:48:25.01 ID:vQvo9OD/
>>637
装軌車用セミアクティブ及び能動型懸架装置が存在するのは技本が特許取得済みだから確実。
10式戦車で採用されてるか否かは確証的情報が無いてのが現状。

642 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 18:51:02.51 ID:wlUGVtmN
>>640
200o スーパーライフル砲に30o機関砲つけないとな

643 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 18:54:21.87 ID:50yi/OGU
>>637
10式のは「陸自の定義に依るところのアクティブ」ではない油気圧サス

おそらく「センサーで路面情報を取得しそれに応じてアクチュエーター動かす」
のをアクティブと定義してると思われる。確かに10ではそういうのはやってない

とはいえ、実際にあれだけの動きと安定度を実現できるだけの足回りが、
なんの制御も行っていないわけもない……つーかもしも無制御であれなら
どんなオーバーテクノロジーよってことになってそのほうが怖いわw

644 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 18:57:50.85 ID:Vuq4XQxN
>>642
むしろロシアは早くこれを開発するがいいのさ。
主砲は200ミリライフル砲、同軸その他で30ミリや12.7mm、履帯は4つ並列で接地圧確保。
できる限り流線型で最高速度は70キロ。
現代に蘇った重戦車こと重MBT、その名も「ウラジーミル・プーチン」!

ウォッカ飲んで寝よ…

645 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 19:00:45.51 ID:Hfih+v8c
>>643
想像だが、10式は
射撃に関してアクティブ、走行に関してはセミアクティブ
という気がする。

646 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 19:10:27.57 ID:ZQP/2XKj
>>644
オブジェクト!

647 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 19:12:06.91 ID:OwR1bMq0
無人砲塔だから超ロングリコイルで衝撃吸収とか

648 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 19:16:31.03 ID:Iwc9qUxr
>>643
その定義はどこから出てきたの

649 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 19:37:58.19 ID:i5cFcTot
>>642
メタリック・シンバ!

650 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 19:40:34.38 ID:i1R0rdyB
https://youtu.be/p1KyYkBZBas?t=6m2s

軽い10式のほうが90式より揺れがはやく止まるんだよな

651 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 19:47:08.18 ID:YumcnKP+
T-14のファミリー自走砲
http://interpolit.ru/_bl/50/52472305.jpg

652 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 19:48:58.22 ID:Omu+32jh
自走砲に関してはT-14以上にがっかり
なんで砲身が一本しかねえんだよ

653 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 19:50:05.69 ID:FHMDgnAu
コアリツィアSV自走榴弾砲は車体今のままじゃ精々がムスタSの改良止まりだな

654 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 19:52:02.54 ID:ukScboN3
ムスタってそんなに古くないよな
もう更新しちゃうの?

655 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 19:59:56.93 ID:FHMDgnAu
>>654
今のロシアの財政状況で自走榴弾砲まで更新することは出来ないんじゃないの?
そもそも既存のT-90A以前のT-90やT-72だって更新出来てないのに

656 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:00:09.43 ID:wlUGVtmN
>>654
ムスタSの車体がT-80ベース≒ウクライナ製なので、さっさとロシア製にしたいってのが大きいかと

アントノフもそうだけど、ウクライナ最大の貿易相手国はロシアだったのに…

657 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:02:20.80 ID:50yi/OGU
>>648
<<おそらく>>ってつけてるのが読めないの?俺の推測に決まってるやん

陸自自身が「10式はアクティブサスじゃない」と言ってる以上、
10式がその範疇に含まれないような何らかの独自定義をがあるはずで
それならこんなあたりが妥当かな〜、って話だよ

658 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:04:02.63 ID:hYVrflba
>>613
T-14 アルマータ戦車は、ネットワーク中心戦機器を搭載することができる
http://www.armyrecognition.com/april_2015_global_defense_security_news_uk/t-14_armata_could_receive_network-centric_warfare_equipment_according_russian_media_270420156.html

659 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:06:15.98 ID:Iwc9qUxr
>>657
>陸自自身が「10式はアクティブサスじゃない」と言ってる
これも推測ですか?

660 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:14:02.41 ID:Iwc9qUxr
> 90式のピッチング(縦揺れ)だけに対し、ローリング(横揺れ)方向のジャイロセンサーが加わったことで車体が激しく傾く蛇行起動(スラローム)中にも射撃することが出来る。
「陸上自衛隊現用戦車写真集」 p18

また「防衛生産委員会特報 285」p61-64にスラローム射撃を実現させた技術について書かれていて
潜望鏡、画像追尾、砲安定、弾道計算の4つを挙げている

車体の安定を図ったとは書かれていない

661 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:24:45.04 ID:Hfih+v8c
>>660
あなたの考えるアクティブサスの定義は?

662 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:40:44.25 ID:Iwc9qUxr
>>661
電子的な制御と外部の動力によって振動を制御する

外部というのはパッシブサスペンションやセミアクティブサスペンションがバネに蓄えられた力を
開放して伸び縮みするのに対してアクティブサスペンションは油圧や電磁力を使うから
これらを動かすには動力がいる

技術研究本部の人のいう定義があるのに独自の定義を持ちださなくてもいいんじゃないですかね

663 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:42:34.47 ID:Hfih+v8c
>>662
その定義だと姿勢変化ができる時点で、74からアクティブサスと言えません?

664 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:45:07.89 ID:4gaFvMNk
地形を読み取って先回りして転輪の位置を制御するようなのを「アクティブ」と読んでるとしか思えんのだが

665 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:49:34.09 ID:Iwc9qUxr
>>663
74式戦車の姿勢制御や車高調整は振動を制御しているわけじゃないので当てはまらない

このへんに酷いやりとりがあるので読んで下さい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419731040/

666 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:55:48.84 ID:Omu+32jh
アクティブサスって言葉はF1のそれを引用したんじゃね?
姿勢変化を能動的に抑えるってことで

667 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 20:58:39.59 ID:Hfih+v8c
>>665
いや、振動という話は先程のあなたの定義には関係無いですよね?
定義が違うのなら定義を修正してもらえます?

668 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 21:02:30.79 ID:Hfih+v8c
>>665
書き込みの特徴からいって該当レス292があなたですか?

669 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 21:02:50.96 ID:XyZ19lND
コアリツィアは新型榴弾砲やネットワーク連接とか新機軸入ってる

670 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 21:03:27.96 ID:XyZ19lND
コアリツィアは新型榴弾砲やネットワーク連接とか新機軸入ってる

671 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 21:09:42.31 ID:Hfih+v8c
>>665
一文目に書かれてましたね、すみません。
技術研究本部定義だとあのレベルでアクティブではないんですね、恐ろしいw

672 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 21:35:23.45 ID:Vuq4XQxN
にしてもロシア軍、ほんとにまともな更新できるんかな。
大本命の陸はもちろん、空はPAK FAにPAK DA、海は巡洋艦から強襲揚陸艦から空母まで。
そりゃいい加減必要だろうけど、無茶な更新が原因でまた破産してもしらんぜ。

673 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 22:00:03.65 ID:i5cFcTot
>>672
実際にはそれで更新出来ずに来てるから今回も同じだと思うよ
どれも必要数調達出来なくて共倒れになるんじゃないか?

674 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 22:05:07.28 ID:EmlAHUK+
アドミラル・ゴルシコフ級は手堅く纏めてるけど、キーロフ級を手放さないのは過去の栄光を忘れられないのか…

675 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 22:10:43.41 ID:OwR1bMq0
ピョートルさんカッコイイよね

676 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 22:25:32.59 ID:Vuq4XQxN
>>674
実際、どうもプーチンはかつてのソ連時代を肯定的なイメージで国民に植え付けようとしてるっぽいから、
過去の遺産って意味じゃ空母クズネツォフと並んで象徴的なものじゃないかね。
もちろん純粋な敵海軍力(米海軍)への対抗手段という意味合いもでかいだろうけど。

677 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 22:39:20.17 ID:kvLsiQSQ
>>654
ムスタの前の世代の自走砲がかなり残っている筈だから…

678 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 22:48:25.25 ID:wlUGVtmN
>>674
キーロフ級はプレゼンスと水上打撃力、艦隊防空能力考えると仕方ないのでは、他にはスラヴァ級が3隻しか無いし
それにキーロフ級4隻中、1隻解体、1隻放置、1隻修理中、1隻現役と、拘ってるというよりかはギリギリの所で運用してるだけかと

679 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 23:01:55.16 ID:itKWxXX4
ソ連時代のマッチョなイメージと比べて、貧相になっていくな全体的に

680 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 23:08:31.37 ID:/e2YzFuf
それ以前に、ロシアはフランスからミストラル級強襲揚陸艦を売ってもらえるのかね?

681 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 23:13:38.65 ID:KDbZXgOL
ミストラルフランス政府が引き取ったとか聞いたが

682 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 23:13:47.33 ID:edXcsMav
547が貼ってくれた↓見るとコアリツィアの砲塔はムスタよりぐっとスリムになってる
https://2ch.hk/wm/src/1559399/14307674192160.jpg

683 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 23:15:08.54 ID:4g/qAdSD
>>676
ソ連時代に思いを馳せない者に心はなく
ソ連時代に戻りたいと思う者に脳がない。

プーチン大帝

684 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 23:24:29.26 ID:m4sC7/cH
しかし、なんでヘッドライト角型になったんだろ?

685 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 23:46:56.06 ID:wlUGVtmN
>>680
逆に、フランス側が輸出規制で売れなくなってしまって困ってる
輸入自体が当時のロシア国防相のゴリ押しで決まった事なので、ロシア海軍は困るどころかラッキー扱い

当然違約金をロシアに払わないといけないし、転売するにも艤装がロシア海軍仕様なので改修しないといけない
売却先としてはインドかカナダ辺りを狙ってるらしいけど、耐航性があまり良くない事もバレたから足元みられるんじゃないかな

模型見たら判るけど、船体の割に上構がデカすぎるんだと思う
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/Mistral_MVMS-2013_04.JPG

686 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 23:47:37.52 ID:TcU8mCtW
>>684
ランプがLEDに変わったからだよー
動画とかみると結構眩しいぐらい光ってる

687 :名無し三等兵:2015/05/06(水) 23:52:43.68 ID:BWKNP/ZJ
ドライバーズハッチの後ろのペリスコープのあるトコって、ハッチがあるんじゃなくてハッチ閉状態のときのドライバー席があるってコト?
人の配置図みたいのだと中央に砲手席があるようだけど。

688 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 00:04:38.71 ID:yxeZZ5UG
ミストラルはあからさまにトップヘビーだからねえ

689 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 00:07:34.95 ID:YIcNf/Ty
>>679
逆にアメリカ海軍はオールニミッツ、オールイージスと冷戦時代より強くなってるし

690 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 00:08:10.87 ID:Pwdf3NpK
>>687
操縦手シートは2ポジション取れるようになってて、
ハッチ閉 → F1ドライバーっぽい、かなり寝そべったポジ、ペリスコープで外を見る
ハッチ開 → トラックみたいな体起こしたポジ、ハッチから上体出して外を見る

って感じじゃないのかな
それぞれでペダルの位置は変わらないから、頭の位置が前後する
インパネ部分には暗視モニタも組み込んでるだろうから、中は結構複雑そう

691 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 00:24:58.59 ID:iw3vu2N2
なんかLED眩しすぎない?
https://2ch.hk/wm/src/1559399/14307728780430.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1560591/14307754501310.jpg

692 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 00:58:07.44 ID:aeLwwE5c
それ噂のSAM製やな
いざという時壊れたり、高い故障率で返品すると思う
半島やシナの製品は品質低いので負荷をかける場合役に立たない

693 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 01:30:13.92 ID:z4t3xON9
新しいT-90じゃ不十分だからハイローミックスのハイに当たるこいつを開発したんだから、当然既存の80年代から改良で済ませてきた西側3.5G戦車より先進的かつ強力だろうと思うんだが
ここでの評価はあまり良くないみたいだな

694 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 01:35:03.77 ID:2TaxiB+Q
砲塔にマトモな装甲なさそうなんで

695 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 02:00:25.14 ID:Pwdf3NpK
>>693
スペック厨に評判悪いのは仕方ないかと
ロシアで作れて、しかも新品が3〜4億で買える戦車なんだから

無人砲塔もロシアを含め試作は散々されたけど、MBTとして量産は初だから
評価が定まるにはしばらくかかると思う

696 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 02:01:28.68 ID:+Mp6QOdh
乗員だけ保護しても簡単に戦闘力を喪失するんじゃ正規戦では戦力にならんでしょ。
戦闘車両として乗員含めトータルでの生残性を持たなきゃ意味が無い。

T-90MSでは脆弱な主照準器と車長パノラマサイト双方が潰れても代替可能なシステムにしてるし
T-14でも戦闘継続力を維持できるような同様配慮は成されていて当然。
それに必要な最低限の防護力も然り。
分かる範囲でそれが見えないから無いと断じるのは早計に過ぎる。

697 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 02:11:30.01 ID:Pwdf3NpK
ロシア陸軍はT-90系に比べて遥かに優位だからアルマータを採用したんだしな

インド辺りがトライアルしたり購入してくれれば、多少は実情が聞こえてくるんだろうけど
それには年単位の時間がかかるし

現状じゃ不明な事が多過ぎて、ちょっとずつ分析を積み重ねていくしか無いわな

698 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 04:31:16.30 ID:aeLwwE5c
>>693
ロシアの工業の基礎体系は50年代のアメリカよりも遅れてたわけだから、そんなレベルで心機一転で作ってもたかがしれてんのよ
とくにM1A2ESPとルクレールでC4Iテクノロジの実力を示したわけでそういった技術に遅れ単にデジタル化した程度の水準で
ハード面で合理化図った程度ではとても西側の最新鋭にはおいつけないわな、優れてるけど二級

699 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 05:07:06.87 ID:tCaKo9xM
ちと面白い画像を見つけました

あ、なんかスカートめくれてる?
http://fs2.directupload.net/images/150506/on2unmej.jpg

右に開いて、その隣は半分上に跳ね上げてますね
http://fs2.directupload.net/images/150506/72wkufps.jpg


こちらもスカートめくれてる………
http://fs1.directupload.net/images/150506/tjwpdvni.jpg

なるほど
http://fs2.directupload.net/images/150506/ui9p2ggr.jpg


ついでに言うと3枚目と4枚目はアフガニトAPSの迎撃弾が未装填になってます
これは初めてじゃないかな


>>560氏のまとめ画像が既に外国の掲示版に貼られてまして、ビックリしました

700 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 05:17:12.75 ID:YfDO1wiO
これから、アルマータの評価はすげー上がるよ
アメリカにしろドイツにしろ新型戦車の開発したいけど、できなかったのは表立った脅威がなかったわけで
新しい脅威の素として、精一杯過大評価をしてくれるはず

701 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 06:05:42.31 ID:KNnI77Mi
>>693
アメリカ(そして日本)至上主義の軍板の
人間にロシア兵器なんて受けるわけ無い
だろw

702 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 06:46:03.57 ID:SFV6ddFJ
>>700
冷戦時代からの伝統やね

703 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 06:54:15.74 ID:t1jdupVt
イランに配備してくれ〜

704 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 09:26:08.56 ID:HDPmjzhE
NATOの脅威の度合いでいうならT90MS以下じゃねw
紙装甲の無人砲塔って時点で次点な上に経済性や運用性もろもろ含めりゃT90増強に注力されたほうが脅威は上がるw
カセトカ誘爆でぶっとぶ乗員の防護ばかり優先されても別にNATOはなんの脅威にも感じやしねえw
非対称戦争で争うゲリラ側からすりゃT90より手強いのは間違いねえだろうがNATO側からすりゃむしろ落胆w
勢いあるロシアさん実は律儀に空気読みすぎなのバレちゃうじゃんミスリードしてんのはNATOってバレるじゃん的なw
いっその事CEFガン無視でT90大増強始めてくれるほうがはるかに都合よかったってのが本音wだって高級化すりゃ数なんて増えんでしょw

705 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 10:15:03.86 ID:YPEBby3j
アルマータって、精鋭部隊向けのT-80の後継ってこと?
というか、T-90の最新バージョンはT-80を超えるのだろうか?

706 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 11:09:42.40 ID:QkYvEkiT
APSの防御範囲を解説した図なんだけど
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/11076760_888491664552146_5673848739877923947_o.jpg

赤字の解説文を読める人居ない?

707 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 12:22:28.35 ID:XOiuZ7BH
装薬一体型なってペネトレイターも長くなって威力増してるとかないのか

708 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 13:00:17.10 ID:zh9wVrLq
やわらか戦車をロシアの最新技術で再現するとこんな感じになるんだろか。

709 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 13:27:05.03 ID:yxeZZ5UG
すっぱい葡萄

710 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 13:52:36.88 ID:nIinw93d
>>706
その図は私も見たけど、あくまでもそれは書いた人の個人的見解で公式発表ではない事に注意。

上の文章を意訳すると
「 ジャベリン、スパイクやその種のトップアタック兵器に対するアクティブ防御」
下の文章は
「 しかしまた、敵弾の方向へ発煙弾で対処できる(環状の雲を形成)」

まあ見たまんまですし、ソフトキル・アクティブ防御兵器だと言う見解ですね。自分もほぼ同意します。


実のところ私はキリル文字は読めないしロシア語は全くわからない、英語も苦手。
手間暇かけてなんとか解釈しただけなのであってるかどうかは疑問。
ちゃんとロシア語わかる方、訂正お願いします。

711 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 14:46:38.96 ID:XOiuZ7BH
なんかプロポーションがチーフテンに似てると思ったのは俺だけ?

712 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 15:03:53.93 ID:Tchi7q99
俺もそう思った
昔、田宮のプラモデルで作ったなぁ

713 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 15:41:54.74 ID:Ob99AJ/t
分離装薬ではあるがt-90以降
装填装置の改良でロングロッドに対応してる
アルマータではさらに新主砲の2A82と新型装薬4zh96で攻撃力向上を目指している

714 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 15:50:52.34 ID:jql851TF
まあ目玉はミサイルの方だろ

715 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 17:35:26.11 ID:mCPq6xek
>>総計2,300両の主力戦車が2020年までに配備されると期待されており[10][15]、
ロシア軍戦車部隊の70%を近代化する[10][16]。
ウラルヴァゴンザヴォート社の工場では、T-14戦車を年間約500台出荷することが予測されている[17]。
10.^ a b c d “Russia to reveal newest Armata tanks in 2015”. Xinhua News Agency (2014年11月11日). 2015年2月7日閲覧。
15.^ a b Eshel, Tamir (2012年8月10日). “Russia Plans to Field the T-99, a Radically New Main Battle Tank by 2015”. Defense Update. 2013年9月23日閲覧。
16.^ a b “Russia plans to be equipped with new armoured Armata - Kurganets-25 and Boomerang from 2016”. armyrecognition.com (2014年1月3日). 2015年2月8日閲覧。
17.^ Russian Army Expects to Receive 500 T-14 Armata Tank per Year - Armyrecognition.com, 1 April 2015

凄い計画やな、ほんとにできるのかいな

716 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 18:47:08.42 ID:4ydnhmDW
リハーサル中に一両故障だって

717 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 19:32:14.70 ID:TkEWNVRI
腐ってやがる 早すぎたんだ

718 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 19:59:11.38 ID:otDIYYfg
エンストしたらしいな

719 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:06:46.55 ID:aeLwwE5c
>>716
やっぱロシア製品か
元々道路が少なく寒すぎるロシアだとMBTとかまともな稼働状態維持できない
どんな戦車でもロシアじゃ稼働しない

720 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:18:31.41 ID:4ydnhmDW
本番でやらかしたら面白いのに

721 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:19:53.63 ID:p65h+4Kl
イエメン内戦でソ連戦車「T-34」と「SU-100」が出動 [転載禁止](c)2ch.net [528692727]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1430827562/

http://i.imgur.com/mfW5fli.jpg
http://i.imgur.com/XcWbTKh.jpg


T-34に乗りてえ・・・・

722 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:24:13.18 ID:JKL2clVw
>>103で書いたとおり、アルマータはまだ試験を終えてないにもかかわらず新兵さんに1ヶ月やそこらの訓練で動かしてるから仕方ないところではあります。
開発側は操作マニュアルも整備マニュアルも制作中なので熟練戦車兵でお願いします、それでも2、3 ヶ月はかかりますよって言ってるのに
軍は、うるせー新兵でいくんじゃわれー!
そら、壊れますわな
新兵さんがあんな拙い操縦してれば。

で、既にパワーパック取り出してメンテしなきゃいけない程の状況らしい

http://fs2.directupload.net/images/150506/xrbnjlr9.jpg

723 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:25:14.41 ID:iw3vu2N2
>>716
動画あったぞ
https://youtu.be/DeJzuo2TsfM
エンストして回収車がドナドナしようとしたがびくともしないアルマータ
ちょっと本番怖くなってきた

724 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:35:34.40 ID:r4mJJa6K
>>716
>>723
戦車輪ピックの時の報復アルよ

725 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:36:57.11 ID:caH19LX+
ミッションぶっ壊れたんか

726 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:38:30.97 ID:4ydnhmDW
軽快な航空行進曲をバックにウンともスンとも言わないT-14
シュールな光景

727 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:39:19.36 ID:iw3vu2N2
これは回収車の能力不足ってことなんだろうか?

728 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:40:07.49 ID:kM2Jjv5B
>>122
滑腔砲はまだテスト中とか言い訳する技術者を怒鳴りつけたチュイコフを思い出した。

開発にハッパかけるためのパレード参加じゃないかね。

729 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:42:08.64 ID:kM2Jjv5B
>>728
>>722と間違えた。

730 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:43:44.98 ID:6Rg7Edlm
>>723
マジで回収車が引っ張ってもビクともしてねえ……。
アマルータ系用の回収車ってわけじゃなく、従来の回収車でやろうとしたら能力不足、って感じか?
というか、回収用の車両も同じ車体の派生で作ってないんかな?
従来のロシア戦車より重い以上、こうなることは予測されてたと思うんだが……単に開発が間に合ってないとか?

731 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:50:33.08 ID:86M/XgTu
アルマータの改修車両型はT-16ってのがあったはず
実物があるかどうかはまだよく分からん
蛇足になるが、日本語版Wikiにアルマータの記事が書かれたようだぜ

732 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:52:23.62 ID:86M/XgTu
誤字発見
×改修車両型
○回収車両型

733 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:53:17.80 ID:KNnI77Mi
>>721
T34はまだしもSU100の稼働車両があるとはw

734 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 20:57:40.78 ID:cBRJTHAc
駆動系が焼き付いたのかねえ
回る転輪だけにして、トランスポーターに無理やり載せるしかなさそう

継続中のテストや生産立ち上がりでの量産トラブルを抱えたままのコレだろうから
技術者とメカニックは気の毒だよ

735 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 21:00:14.07 ID:YBWTzfmm
T-90MS「よっしゃ、これで本番でも醜態晒せば俺の時代になるぞ♪」

736 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 21:03:27.12 ID:4ydnhmDW
>>735
T-90というかT-72系列はT-72B3で凌ぐことが決まっているんよ

737 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 21:04:54.23 ID:caH19LX+
なんらかのミッショントラブルだろうね
ニュートラルに入らない様だ

738 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 21:07:24.01 ID:6Rg7Edlm
>>733
動画見て思わず目が点になったわ。
何が凄いって可動車両なことだな。それ以上に21世紀の現代で実戦投入してることがもっとすごいが。
むしろこれを売って金にしたほうがRPGとか弾薬を大量に買えるんじゃないだろうかな……。

739 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 21:17:06.16 ID:xAfh74MF
このスレでペタペタ貼ってくれてる人が各国次期スレで貼ってたが流石生産国はまだ稼働車いっぱいあるんだな
http://img.gazeta.ru/files3/761/6650761/upload-RIAN_02610897.HR.ru-pic668-668x444-32254.jpg

740 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 21:26:47.60 ID:4ydnhmDW
>>737
徴収兵の運転士「ニュートラル?なにそれ?」だったりして

741 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 21:42:55.53 ID:iw3vu2N2
アルマータ回収しようとしてたのはこのBREM-1ってやつっぽい
http://image.hnol.net/c/2014-05/09/19/2014050919235512116-167450.jpg

742 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 21:59:10.72 ID:LkYYIntZ
>>733
ソ連を舐めたらアカン

743 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:01:13.73 ID:iFGiiyhG
>>696
公式で砲塔にも装甲入ってるって言ってるし、やっぱどっかに入ってるのかなぁ・・・

>>699
5枚目のパネルまでは複合装甲かな?とか思ってたんですがそれ以降のパネルも同じ厚みっぽく見えますね
中空装甲でしょうかね・・・?
あ、でもERAっていう可能性も無くはない・・・?

>>まとめ画像が海外に
車体正面装甲、おもいっきり間違えてたのに今日気づいちゃったんですが・・・あぁ・・・恥ずかしい(*ノェノ)
近いうちに直します・・・


>>715
いやぁ、流石にあと5年で2300両は流石に無理では?まだ試験も済んでないみたいですし
いっても800両とか・・・あれ?なぜだか涙が出てくるぞ・・・


>>アルマーたん、公衆の面前でエンスト
変速系でも焼きついたんですかね?ニュートラルにも入れられないようですし
このあとどうやって裏方に運んでいったのか・・・素直にトランスポンダでも持ってきたのかな

744 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:01:57.59 ID:LkYYIntZ
>>727
60t近い重量の戦車なんかロシア初だからな
アメリカなんて60t近い戦車が渡れる折り畳み橋を掛ける車両もあるのに
もはや兵站力に大差がついてるわ

745 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:09:06.48 ID:CwxFQfk/
>>743
砲塔の装甲って要は防楯の事だろ
それとアルマータはERAには頼らないと発表されてたんじゃなかったか?
以前にMBTスレでそんな話を聞いたんだが

746 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:15:59.55 ID:caH19LX+
ミッションぶっ壊れた装軌車両は履帯のコマ抜いて起動輪ショートカットで牽引

747 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:18:45.53 ID:Pwdf3NpK
>>743
> 変速系でも焼きついたんですかね?ニュートラルにも入れられないようですし
パワーパック外してるから、変速系でしょうなぁ

走ってても妙にガクガクした動きですし、変速機周りはまだこなれてないんじゃないでしょうか

748 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:29:41.01 ID:iFGiiyhG
>>745
アルマータ、防盾あるんですかね?
ロシア戦車は防盾が無いんで真正面に開いた秘孔だったんですけど、改善したのかな?

ロシアもERAの問題点は把握してるだろうしそれからの脱却を狙ったのがアルマータなら、使わないよなぁ・・・
中空装甲かな、やっぱり


>>746
大分かかったでしょうね・・・撤去するのに・・・


>>747
操縦に慣れてないっていうのも大きいかな、と。
ぶっ壊したのもその辺が理由でしょうし、まだ色々途中なんでしょうね

749 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:30:34.72 ID:FkbkVSHR
>>723
アルマータの重量もこの改修車は何トンまでしか引っ張れないってことも当事者なんだから知ってるはずだろ。
なのになんでわざわざやらせたんだろ?

750 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:33:51.28 ID:JzM2VvmB
いきなり重戦車に切り替えようとするもんだから色々と不慣れなところが出るのも仕方ないな

751 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:36:36.08 ID:Mz3e58nc
>>748
T-54/55もT-62もT-72他も普通にありますが
>主砲防盾

752 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:40:44.14 ID:tCaKo9xM
なんてこった、ロシアでニュースになってます

戦勝パレードのリハーサル中にアルマータ戦車立ち往生

記事 : エリザベス・フォクト、アナトリー・テムキン / RBC 写真:オレグ&#183;ヤコブレフ/ RBC
今日、午前12時03分&#160;

ソースだよ Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/07/05/2015/554b27d39a794786f2a65f11
http://top.rbc.ru/society/07/05/2015/554b27d39a794786f2a65f11
http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/2/95/754309906379952.jpg

赤の広場で5月7日に行われた戦勝記念パレードのリハーサル中に新世代戦車アルマータが立ち往生しました。
戦車は全体のリハーサルのための場所に立っていました。
新世代戦車アルマータタンクは、赤の広場で戦勝記念日パレードのための最終リハーサル中に失速しました。
これはリハーサルに出席したRBCの特派によって報告されました。
戦車はレーニン廟の前にいた時に停止しました。
その後、アルマータは回収車にロープで繋がれましたが、曳航されませんでした。最後に、同戦車はフルリハーサルに立ちました。

また、リハーサルの最後にスピーカーが先程の戦車の立ち往生は計画されたイベントだとアナウンスしました。
そしてこのように軍事装備の回収が行われると説明しました。
赤の広場の封鎖を解除すると、観客は戦車に群がって撮影しました。
その後、戦車は特別な装置を使用せずにエリアを離れることができました。

軍は戦車を開発元のUralvagonzavodに移しました。
戦車は完全に修理可能であると、戦車を開発したUralvagonzavodの副ディレクターアレクセイ・ザリッチはRBC記者に述べています。

RIAノーボスチによると、 赤の広場の今日のリハーサルでは 約16000の兵士と軍事装備数十両が出席しました。
兵士、軍事兵器、軍用機:パレードは、3つの部分から構成されています。
中国、セルビア、モンゴル、インド、カザフスタン、ベラルーシおよびその他の国-ドレスリハーサル(本番同様のリハーサル)はロシア軍人だけでなく、他の国も参加しました。

続きます

753 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:43:44.37 ID:tCaKo9xM
>>752 の続きです
http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/7/86/754309906722867.jpg

http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/4/98/754309906722984.jpg

アルマータ戦車はニジニ&#183;タギルのUralvagonzavodで開発されました。
アルマータは戦勝パレードの最初の夜間リハーサル2015年4月29日に公表されました。その時、戦車は一部カバーで隠されていました。

プラットフォームアルマータには歩兵戦闘車と戦車を含む装甲車両の様々な種類があります。
T-14 アルマータ戦車は遠隔操作される無人砲塔でした。
全乗組員は、戦車に内蔵された装甲カプセルで保護されます。
戦車には30mm機関砲と、自動装填で様々な弾薬を発射可能な125mm砲が装備されています。
そして外部の遠隔操作銃塔に装備された12.7mm機銃。

2014年1月のインタビューで、 Uralvagonzavodの最高経営責任者(CEO)オレグ・シェンコは述べました。
「原則として兵器は改善が必要で、魔法で出来ている訳ではない」
「例えば、T-72の開発は7年から9年もかかりました。
 T-90の仕上げにも長い時間がかかりました。
 今回私達はたった2年で完全に全く新しい戦車の開発を行っているのですよ」


なんか色々ツッコミどころの多いニュースでした。
ホントにあれは計画されたパフォーマンスなんでしょうか?
30mm機関砲はどこに?
開発元のお偉いさんは不満をブチまけているようにしか聞こえません orz

754 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:46:43.26 ID:4ydnhmDW
ロシア戦車は防盾が砲塔内にあるんで無いわけじゃないんよ

>リハーサルの最後にスピーカーが先程の戦車の立ち往生は計画されたイベントだとアナウンスしました。
>そしてこのように軍事装備の回収が行われると説明しました。

負け惜しみをw

755 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:48:03.14 ID:Pwdf3NpK
>>752
故障(?) → 牽引失敗 → パワーパックごと交換 → 自走して引き揚げ、なのかなぁ

有る意味用意が良すぎるから、訓練か想定範囲内なのか判らないな
T-34とか旧式車両あるから牽引の用意はしてるだろうし

756 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:48:05.34 ID:Mz3e58nc
>>754
T-54の最終型以来みんな外装式ですがな
>戦後ソビエト/ロシア戦車の主砲防盾

757 :756:2015/05/07(木) 22:49:31.65 ID:Mz3e58nc
というか、T-54の初期型だって外装式だけど。
T-44だってT-34/76だって-85だって・・・。

内装式のってあったん?

758 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:51:43.35 ID:6Rg7Edlm
動画見てると明らかに士官やら乗員やら集まってるし、イベントですはないだろw
少なくともイベントなら颯爽と回収していってくれないと困るw
ちなみに、あのみんなで話してる場面で「仕方ない、爆破だ同士」「それしかありませんな。ダー」
みたいなアフレコ勝手にしてみたら案外それっぽい気がして笑った。

759 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:58:51.40 ID:JzM2VvmB
もしかするとパレード参加自体が政治主導なんじゃないの
開発側も現場も良い迷惑やが

760 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 22:58:57.29 ID:tCaKo9xM
>>758
後日、ニコニコあたりにその手のアフレコ動画作ってうpする人がホントに出てきそう
総統シリーズで誰か作ったりなんかしちゃったり

761 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:01:28.98 ID:iw3vu2N2
>>753
すっごいいい天気だw本番もこれくらい晴れるといいけど

762 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:05:34.93 ID:8QsVa6eE
>>752
https://www.youtube.com/watch?v=kKWF6lVQk5Y

確かにスタックしてたはずの戦車が自走して走り去ってる。

てか、最高機密の試作戦車がいるのにバリケードが解除されて市民が群がり、
その中を押しのけるように戦車が移動するという光景が日本じゃありえん…

763 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:05:49.94 ID:4ydnhmDW
>>756
ごめんT-80やT-72の砲塔の内側から主砲を仕込んでいるのを見て勘違いしてました

764 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:05:56.43 ID:Pwdf3NpK
>>759
アルマータはPakFaと同じくリスクが高いのでキャンセルの話が合ったけど
「戦車はエンジンが止まっても墜落しない」
というロシア的合理性により参加

765 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:15:39.12 ID:iFGiiyhG
>>ロシア戦車の防盾
あ、ごめんなさい。54/55、62、64,72、80、90の辺を指してそう言いました
んで・・・あったわ防盾・・・(平伏)
T-72M1
http://uproda.2ch-library.com/875760yUM/lib875760.jpg

ただ、中身こんな感じですけど・・・
http://uproda.2ch-library.com/875761PFW/lib875761.jpg

断面だとこんな感じの奴がそうなんです?
T-90
http://uproda.2ch-library.com/875762qGD/lib875762.jpg

766 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:17:52.32 ID:iFGiiyhG
>>763
あ、そうか。ロシアのTVがT-90(だっけ?)の製造現場を取材した動画がありましたね。
そっちで確認すれば良かった・・・探してこよう

767 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:23:53.08 ID:tCaKo9xM
炎上するアルマータのまわりで響き渡るウラーウラー 嘘

https://youtu.be/AK8XkVBLbn0

2:27くらいに今回の主役のアルマータの不動の勇姿が!
10:21くらいにアルマータを置き去りに去ってゆくBREM-1
10:30くらいに悠然と動き出すアルマータ
12:17、アルマータ退場

君の勇姿を忘れない




だいじょうぶなのか、ロシアは?

768 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:29:20.92 ID:6Rg7Edlm
>>767
逆に問いたい。

ロシアがだいじょうぶだった時って、むしろいつよ?

769 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:29:49.58 ID:tCaKo9xM
皆の衆!

アルマータ神の砲塔左側の恥ずかしい穴の中がなんとなく見える画像が出たぞ!

https://img-fotki.yandex.ru/get/4522/156188502.5d/0_22b2d8_139ce29c_XXL.jpg

770 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:36:48.12 ID:jZJUyNys
韓国陸軍曰くT-80は強いらしいやん

771 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:39:45.37 ID:4ydnhmDW
薬莢底部の排出口かな

772 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:48:58.15 ID:XUkxpoVJ
ローの方なんだから強いに決まってる
T-90が性能面でT-80を凌いだのは21世紀に入ってから

773 :名無し三等兵:2015/05/07(木) 23:50:15.94 ID:XUkxpoVJ
ローの方→ハイの方

774 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 00:01:35.93 ID:Ue4PeOH5
ttp://togetter.com/li/406864

775 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 00:05:09.08 ID:p82pJdmC
T-14 アルマータ戦車です

https://img-fotki.yandex.ru/get/9835/156188502.5d/0_22b2da_34c795e_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4604/156188502.5d/0_22b2e6_11d0d751_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6835/156188502.5d/0_22b2d9_2cf943ae_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9492/156188502.5d/0_22b2e1_13d77cf_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6728/156188502.5d/0_22b2e7_aa751f97_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/16173/156188502.5d/0_22b2db_3446c8d4_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9485/156188502.5d/0_22b2e5_6ac55237_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/2708/156188502.5d/0_22b2e3_71cf2650_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/10138/156188502.5d/0_22b2e4_6a97d332_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4418/156188502.5d/0_22b2e9_d8babc71_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/5204/156188502.5c/0_22b2d1_8315e62_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/15505/156188502.5c/0_22b2d3_d2ef6f75_XXL.jpg

776 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 00:06:09.93 ID:p82pJdmC
T-14 特大写真
http://sh.uploads.ru/gc7yb.jpg

T-15 重BMP
https://img-fotki.yandex.ru/get/2708/156188502.5d/0_22b2dc_178d1e05_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/15496/156188502.5d/0_22b2dd_246052eb_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6846/156188502.5d/0_22b2d7_8e6e35e3_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9485/156188502.5d/0_22b2df_67b49861_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9485/156188502.5d/0_22b2e0_8832338e_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9648/156188502.5d/0_22b2e2_5a48aba6_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6404/156188502.5c/0_22b2d4_8d88956e_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6728/156188502.5c/0_22b2d5_cfba4b51_XXL.jpg

777 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 00:17:09.83 ID:yI8Hq9dN
いつもありがとう
砲塔正面左側の開口部は観音開きで開きそうね

778 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 01:04:56.97 ID:Mk+OipsO
>>769
画像処理した
http://i.imgur.com/GPhk4yi.jpg

779 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 01:10:11.80 ID:M9Mhk0U6
アルマータはこれだけ画像が出てもハリボテの砲塔に見えてしまうのはなぜなんだろう

780 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 01:18:19.87 ID:4I71JfE2
>>779
本当にハリボテ同然だからじゃね

>>778で見えてる排莢口がコア部分だし、その周囲に配置されてるセンサー類をカバーする程度のモノであって
次のロットから形が変わっても全然驚かない

781 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 01:27:34.71 ID:/qejmv/c
薄皮被せて空間装甲にしてるんじゃないの

782 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 01:28:47.39 ID:MjpUCAqP
>>775,776
いつもありがとうございます。

やっぱり砲塔左側面の切り欠きは排莢口っぽいですね。それにしては大きそうですが・・・
あと、アフガニトの最前面のやつと装甲との隙間が気になりますね。なんか見えそう・・

783 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 01:40:26.06 ID:UQJqvUFn
>>733>>738
アルマータスレでスレ違いだけどT-34/85とSU-100は大戦後の生産分
(チェコ生産分を含む)も結構あるし1960年代にT-54系のエンジンやミッション
その他もろもろ改修してから
あちこちの国にばら撒いてるのでロシアや旧ソ連以外でも可動状態で
保管は相当数残ってる

実戦もどうしてもっていうなら砲弾も新規生産分を含めて入手可能
T-54/55、59式系統の部品で足回りやエンジン周りは保守できるし
2030〜40年代とかでもまだ戦ってる車輌が複数いたりするかも
…アルマータがその頃にはすっかり引退して博物館で余生をとかだったり
などと不吉なことを考えてしまった…

784 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 01:54:48.07 ID:o2VI3uEM
AESAのコードがぴょんぴょんとび出してるのはなんとかならんのかのぅ……

すっげー気になるんですが

785 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 02:41:33.30 ID:g/wWQcm8
>>770
T80は大した事ない
T80uはかなり強い部類

786 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 08:35:04.44 ID:qrwecWiA
>>784
イワンは細かいことにはあまり拘らない。運用上の問題が生じるか認識されれば改修されるだろ。

>>782
給弾口を兼ねてるのかも。
外郭カバーからコア装甲面までけっこう距離があるし作業性を考慮して大きめにした可能性はある。
薬莢排出時は半開きの開度制限でも大丈夫だろ。

砲塔コア外側にはみ出すターンテーブル部は天蓋付だし(アフガニトの取付状況)吊り上げ用フックもそこに付けられる。
天井部が2重構造なのは上面画像から明らかだし上面メンテハッチより前方は複合装甲を外付けできるくらいのスペースが有りそう。
センサー類を外付にすることで正規戦用防護面積を必要最小限まで縮小し不正規戦用に空間装甲主体の防護構造を廻らせたのかと。
一部が潰れても他のセンサーが機能を代替するシステムなのだろうことはT-90SMのそれから推定できる。

787 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 08:46:20.57 ID:p7+bMc64
動き出す処を上から見た動画
https://youtu.be/xSJH7EokTIY

同日T-15も何かトラブったようです。
それと前掲の>>722のこの写真は昨日7日ドレスリハーサルのトラブルではなくその前4日リハーサル後の写真です、紛らわしくてすみません。
http://fs2.directupload.net/images/150506/xrbnjlr9.jpg

これに加えそれ以前のリハーサル中にも2回トラブルですから計5回、新型車両で1ヶ月に判明しただけでもこれはどうなんでしょう。
正式テストを終えていない、完成してないマニュアル、慣れてない未熟な兵士による操縦と元々トラブルに成りそうな原因が山積みだったので仕方ないとは言えます。
リアパワーパックとフロントパワーパックを車体前後反対にする事で簡単に実現、これもトラブルの原因の1つでしょう。

確かにお披露目としては戦勝70周年記念パレードはまたとない舞台ではあります。強いロシア復活アピールの象徴としたかった意図もわかります。
しかし今はネットで詳細な多くの写真や情報があっと言う間に拡散する時代。T-64やT-80の時のようにたった1枚の写真を前に世界中の軍事関係者が頭を悩ませ右往左往する時代ではありません。

思えばアルマータの露出は最初からロシア当局のコントロールで行われていたと思われ、途中まではその目論見は功を奏しネット上はお祭り騒ぎでした(私自身、アホほど踊り狂いました orz)
がしかし、失敗もまた一瞬で拡散する時代です。新機軸や最新技術を盛り込みながら熟成してない、金も時間も中途半端にしかつぎ込めなかった反動はあっけなくあらわれ。

プーチンさん焦り過ぎ、ゴリ押し過ぎたんじゃないでしょうか?

https://img-fotki.yandex.ru/get/9485/8955119.9/0_9c4be_aa0213e_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/15584/8955119.9/0_9c4bd_d0c06ef0_XXXL.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1567832/14309996177250.jpg

砲塔バスル下、砲塔真後ろ。給弾薬口と目されています
https://2ch.hk/wm/src/1567832/14310050028520.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1567832/14310052912140.jpg

>>560氏のまとめ画像、更に別の外国掲示版デビュー!
今度は驚きの英語対訳付き!
http://fs1.directupload.net/images/150507/qbgozv8g.jpg

788 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 10:08:47.05 ID:CFRg8Zo1
イリノイ君久しぶり

789 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 10:54:26.30 ID:SlxpjNsU
>>733,738
今年の1月に撮影されてウクライナに送るんじゃないかって推測されてる映像
もしかしたら今回のパレード用かもしれんけど、保管車輌含めたらまだ大量に残ってると思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=tHhBQc-n0vo

790 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 15:49:06.02 ID:q+tIkeh5
スラローム射撃って、自動的に砲身を目標に向ける制御も大事だけど、
撃ったら砲弾があたる状態になった時に撃つってのがもっと大事なんだよな

つねに撃ったら当たる状態に制御するのは不可能なので、
発想の転換で、撃ったら当たる状態になるまで待って撃つ

791 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 16:29:11.81 ID:Ue4PeOH5
>>787
24番・・・

792 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 16:47:50.76 ID:cTqloNj/
エンスト
http://www.mk.ru/upload/entities/2015/05/07/photoreportsImages/detailPicture/13/b2/cc/9a/7337988_6082945.jpg
記念撮影
http://www.mk.ru/upload/entities/2015/05/07/photoreportsImages/detailPicture/57/77/2c/a1/8145112_9196239.jpg
私服警備要員?と技術要員?
http://www.mk.ru/upload/entities/2015/05/07/photoreportsImages/detailPicture/8a/40/42/da/4821157_8200342.jpg
http://www.mk.ru/upload/entities/2015/05/07/photoreportsImages/detailPicture/f7/dc/59/f3/8277718_5430206.jpg

その他
http://www.mk.ru/photo/gallery/9749-152072.html
http://www.mk.ru/politics/2015/05/07/tank-armata-zaglokh-na-generalnoy-repeticii-parada-pobedy.html

793 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 18:40:42.11 ID:UreJHzYO
>>787
英語対訳付き画像の翻訳が所々おかしいけど
元の画像で検索すると正しい翻訳してるのもあるな

794 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 19:12:42.00 ID:zFXDTPZd
>>787
と言うか、テストドライバー引っ張ってくれば問題出てなかったような…今の段階で戦車側が技術的に未熟なのは織り込み済みだろうし。
ロシアの復興を誇示する狙いだろうし。
ただ、他国の戦車がこれから進化していくんだろうね。60年代のBMPショック程度のインパクトがあるのは確かだし。

795 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 19:28:29.56 ID:/qejmv/c
T-14を他国はどう評価するのかな

796 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 19:41:29.43 ID:p82pJdmC
で、逆にあちらのまとめ画像に対訳をつけてみました。

http://m2.upup.be/f/r/PIHj7bmlyk.jpg

スマホの小さい画面でやったので見づらいのはご勘弁。
かなり見づらいのでご要望があれば帰宅してから修正版を作ります。
いつもの如く和訳があってるかどうかは保証出来ません orz

右上隅に余白があったので>>778氏の画像処理して下さった排莢部の拡大画像を付け加えてみました。
勝手に使ってごめんなさい。


>>794
もちろん開発したウラルヴァゴンザヴォドはそれを望んだのですが、却下されてます。
ですからウラル社では上から下まで各マスコミインタビューには辛辣な言葉や皮肉で答えてます。

まあ全車両分のテスパイは居ないでしょうから、数両だけ良くても仕方ないと軍は判断したんでしょうね。
それに最初はケチがつきましたが、アルマータはこれまでのロシアソ連系とは違い改良拡張の余地がありますから真価を発揮するのはまだこれからです。

797 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 20:01:27.25 ID:mwd/jVYy
>>796
バスル下部に給弾口があったのか、全然気付かなかったw
たしかにあの位置だと、従来通り装填アーム使ったマガジンへの給弾が出来る
砲塔横向けてれば給弾作業も楽だな、無人砲塔ならではのデザイン

同時にバスル弾庫説はコレで完全に消えたかな、給弾するのに2人も下車しないと迅速に給弾出来ないし

798 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 20:22:20.67 ID:MjpUCAqP
>>787
5回もトラブル起こしてたんですか・・・
駆動周りのトラブルは新型にはつきものとは言え、本量産には時間がかかりそうですね


>>791
・・・\(^o^)/

>>796
(´・ω・`)おほー!
やっぱり本場は違いますね。特に通信関連とか、GPSとか衛星通信とか・・・(白目

ちび丸光学窓はやっぱりレーザー検知器なんですかねぇ・・・
砲塔正面左右のレーザー検知器も、向こうだと違う物だと捉えているっぽいですし、何か情報源があるのかな?

あと砲塔バスル下に給弾口があったんですね。
ってなるとバスルの中身は電子機器なんだろうか・・・

799 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 20:26:10.25 ID:7dD9ucPn
エンストしたヤツはシベリア送りか

800 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 20:43:00.97 ID:XkgCjmuy
爆発反応装甲はないの?

801 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 20:53:30.45 ID:M9Mhk0U6
>>796
>かなり見づらいのでご要望があれば帰宅してから修正版を作ります。

ぜひお願いします.
目を凝らしてみたけどこれは小さくて「I have no idea wakanne」

802 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 21:05:59.81 ID:p82pJdmC
自分で見てもわかんね、でしたから orz
修正版です
ちょっとだけ見やすくなったかな?
実はまだスマホでやってるので
PC立ち上げるのでメンドくて………
これでダメなら今度こそちゃんとPCでやります
http://m2.upup.be/f/r/YvcyrRtIw3.jpg

803 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 21:07:12.32 ID:MjpUCAqP
>>802
大丈夫です。全部読めます

804 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 21:09:20.50 ID:p82pJdmC
>>803
よかった!
ありがと〜、ありがと〜




こうしておいらは手抜きばかりのダメ人間になってしまうのだ orz

805 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 21:15:01.66 ID:M9Mhk0U6
>>802
もう修正きてたありがとうございます。これなら読めます

806 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 21:18:21.38 ID:p82pJdmC
>>797-798
あくまでもこれは一例ですから、公式ではないので正解とかではないです
こう云うのも踏まえてみんなで考えて正解に近づいていければ良いのでは?

バスル下はそれこそナメるように見てないと気づかないですよねー
ロシアの人は我々以上にロシア戦車見慣れてるから気づくんでしょうね

807 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 21:57:50.65 ID:yI8Hq9dN
>>787
>https://2ch.hk/wm/src/1567832/14309996177250.jpg

T-90と並ぶとその大きさがよくわかりますね

808 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 22:11:37.81 ID:p82pJdmC
>>807
以下はあるロシア掲示板での話ですが、私が勝手に意訳改ざんしてるので聞き流してください


西側戦車に負けないくらい大きくなったけれど、防御カプセルに3人押し込んだ結果搭乗員区画は狭いまんま……
と言うのがアルマータの欠点であり、
これまでのロシア戦車は狭くとも搭乗員はバラけてたので誰か助かる可能性もあったのに、
アルマータの場合
「アルマータ戦車兵、なんでみんないっしょに死んでしまうん?」
と節子に言われみんな涙目

3人並んでるので横幅取り過ぎて車体本体自体の側面装甲も超極薄で分厚いスカート頼り、やっぱり涙目

809 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 22:15:37.49 ID:cwkr/Gnw
防御カプセルって乗員個別じゃなかったの?

810 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 22:35:13.73 ID:4I71JfE2
>>808
乗員に損害が出た場合は全滅の可能性が高くなっただけで、
戦死傷が出る確率自体は激減してると思うのですよ

特に予備弾庫がアレなT-72系列に比べると

811 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 22:43:42.84 ID:p82pJdmC
>>809
確かに事前情報の中にはその説もありましたが
三人個別ではあそこにおさまりきれませんし、意思の疎通に支障をきたします。

>>810
もちろんそれは踏まえた上で言ってるのです。
あくまでも貫通された場合のみを指しているので、いらない心配と云うか悪意のある批判ですね。

812 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 22:49:00.81 ID:MjpUCAqP
>>809
多分、乗員区画が防御カプセルに包まれているというのを、メディアが乗員が個別に防御カプセルに入ってるのだと勘違いしたのかと
あの配置って全乗員の距離が近くなって意思疎通に非常に有利なんですよね。だから多分、そういうことはしないかと

813 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 23:50:05.61 ID:Ru4AOCxB
にしてもドライバーはともかく砲手や車長まで寝そべりがデフォか。
楽である気もするけど、ぶっちゃけ棺桶度増すんじゃないか?
閉所恐怖症の人間に厳しいのはロシア戦車の伝統だけど、アルマータはその最先端だな。

814 :名無し三等兵:2015/05/08(金) 23:52:41.14 ID:6CsUu0RN
車内でシッコしなきゃいけない時は
近過ぎてヤダ

815 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 00:00:18.68 ID:e5mAgsaQ
ロシアは東欧の戦いで高層住宅からの撃ち下ろしRPGで戦車が大損害を被り、仰角の限界からろくに反撃できなかったって話を聞いた
SFチックにも見える機関砲2門の搭載、無人砲塔化はロシア独特の事情を考えれば妥当なのかもしれない
強力な対空レーダーのない機関砲が2門もあるのは明らかに対歩兵対拠点で仰角を取るためでしょうな

816 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 02:21:29.49 ID:NMjbSc5D
お、おう・・・

817 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 06:02:05.17 ID:ilYebd5c
そ・・そうだね。

818 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 06:23:35.27 ID:0/TtUWT/
どっからそういうヨタなんだか創作なんだか判らん話を拾ってきて、なおかつここで
ドヤ顔で発表しちゃうのだろうか

819 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 07:40:23.87 ID:TxYS6HcJ
伏仰角だかなんだかってのはゴラン高原の戦闘で高低差を利用するイスラエル軍がシリアだかどこだかを撃退して判明したんじゃなかったっけ?

820 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 07:43:44.28 ID:Z8NY/ud9
機甲戦特化で、ATGMやRPG持ってる歩兵に狙われる環境を想定してない10式、
ATGMやRPG持ってる歩兵がいる場所での戦闘も重視したT-14

10式はいまの多くの戦いでは出番なさそう

821 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 07:51:16.51 ID:nOzYogB6
>>815
そんな話知るか
シルカだけに

822 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 09:42:15.49 ID:bYDzjI/k
>>820
トムラと同じような事言ってるぞ、気をつけろ

823 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 09:54:32.91 ID:7JC1FNXL
T-15アルマータ重BMP walk around 第2弾
今回は隠されていたエポハ砲塔がメインです
隣の車両と被って見づらい物も多いようです

前方
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727510-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0074.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727467-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0031.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727502-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0066.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727499-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0063.jpg

後方
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727509-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0073.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727508-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0072.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727507-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0071.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727506-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0070.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727441-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0005.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727436-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0000.jpg

ハッチ
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727505-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0069.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727504-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0068.jpg

824 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 09:55:55.05 ID:7JC1FNXL
T-14アルマータ重BMP

エポハ砲塔その1
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727503-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0067.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727501-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0065.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727500-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0064.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727496-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0060.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727495-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0059.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727494-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0058.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727493-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0057.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727492-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0056.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727491-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0055.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727490-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0054.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727489-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0053.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727488-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0052.jpg

825 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 09:57:11.51 ID:7JC1FNXL
T-15アルマータ重BMP

エポハ砲塔その2
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727487-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0051.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727486-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0050.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727485-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0049.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727484-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0048.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727482-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0046.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727481-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0045.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727476-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0040.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727475-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0039.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727473-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0037.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727472-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0036.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727471-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0035.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727455-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0019.jpg

826 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 09:58:12.19 ID:7JC1FNXL
T-15アルマータ重BMP

エポハ砲塔その3
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727451-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0015.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727444-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0008.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727440-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0004.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727439-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0003.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727438-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0002.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727437-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0001.jpg

APS関連
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727498-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0062.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727497-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0061.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727480-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0044.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727479-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0043.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727478-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0042.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727477-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0041.jpg

827 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 09:59:07.10 ID:7JC1FNXL
T-15アルマータ重BMP

側面その1
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727474-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0038.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727470-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0034.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727469-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0033.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727469-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0033.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727468-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0032.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727466-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0030.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727465-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0029.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727464-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0028.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727463-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0027.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727462-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0026.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727461-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0025.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727460-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0024.jpg

828 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 10:00:12.29 ID:7JC1FNXL
T-15アルマータ重BMP

側面その2
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727459-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0023.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727458-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0022.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727455-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0019.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727453-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0017.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727450-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0014.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727449-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0013.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727448-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0012.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727447-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0011.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727446-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0010.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727445-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0009.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727443-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0007.jpg
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/727442-3/BMP_Armata_IFV_Object_149_0006.jpg

以上です

829 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 10:17:52.33 ID:GKxhtfTW
APSがどのように動作するのかイメージがつかめない。
実験の記録映像とかない?

830 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 10:40:23.76 ID:GKxhtfTW
>>829 自己レスだけどこういう事か
https://www.youtube.com/watch?v=_FH_TbsUEKY

831 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 12:03:08.59 ID:8qEgWAlf
パレードをLIVEで見れそうなサイト
https://www.youtube.com/user/RussiaToday
https://www.youtube.com/user/rtrussian
http://live.russia.tv/index/index/channel_id/1
http://stream.1tv.ru/live

日本時間1600から1715までかな。あと4時間弱

832 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 12:23:54.36 ID:RHFwzVBc
立ち往生www

833 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 12:33:48.30 ID:8qEgWAlf
車両群移動中
http://live.russia.tv/index/index/channel_id/3

834 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 12:39:41.00 ID:7JC1FNXL
T-14アルマータ戦車

http://test.mediametrics.ru/static/img/snippet//F31C4444/FD356F18.jpg
http://im3.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/CORP/2015/05/07/chist.jpg
http://apostrophe.com.ua/uploads/07052015/a64ba7750c0da1a676b728550ea6eb13.jpg
http://sg.uploads.ru/6VQ7I.jpg
アフガニトの上の隙間から中がちょっと見えてます
https://pp.vk.me/c627721/v627721602/4f7/pDdkisIdeP8.jpg

http://forumimage.ru/uploads/20150507/143099805092891520.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20150507/143099805839015590.jpg
これは補正しなくとも穴の中が見えます
http://forumimage.ru/uploads/20150507/143099806405135487.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20150507/143099807106408551.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20150507/143099807754753446.jpg


T-15アルマータ重BMP
後部ドア オープン!
http://sh.uploads.ru/ua7LF.jpg
http://savepic.net/6825023.jpg

835 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 12:49:29.54 ID:nOzYogB6
>831
ありがとう感謝する!
今日は出前でピザ頼んでパレード見るわw

836 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 12:55:48.34 ID:8qEgWAlf
RT RuptlyのLIVEは英語音声で見れる
https://www.youtube.com/watch?v=lY-be7QKdpc

車両群移動中はこっちがメインか
http://live.russia.tv/index/index/channel_id/76

837 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 13:32:15.06 ID:TxYS6HcJ
>>835
時間帯間違えると赤く染めた帝政ロシア時代の士官服着たあんちゃんが旗持って延々歩いてるシーンか
恰幅の良い爺様が参加部隊一個一個を個別に激いれまわって
部隊は部隊でウラー!ウラー!なんて答えるシーンを小一時間くらい見るはめになるせ゛

838 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 14:03:12.85 ID:nOzYogB6
>>837
プーチンの演説とかそれも含めて見るの好きだから大丈夫だよw
今もテレビの中継ずっと見てるわ、後2時間だが武者震いがしてきたぞ…

839 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 14:10:01.77 ID:8qEgWAlf
ニコ生はロイターの映像を配信 上:日本語版 下:ロシア語版
http://live.nico video.jp/watch/lv220380879
http://live.nico video.jp/watch/lv220382040

840 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 14:47:46.61 ID:+7KLQffP
>>838
武者震いってお前…

841 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 14:57:52.62 ID:nOzYogB6
>>840
まずいぞ1時間以上震えてる、自分でもラリってると思うぐらいだ
開始まで後1時間、始まったらどうなるのだろうか?失禁するかもな

842 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 16:27:21.19 ID:kmEzU23Q
日本もこんな軍事パレードしたい。
(´・ω・`)

843 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 17:22:36.76 ID:oc3MF8dZ
>>841
微妙にインフルエンザはやってるからな
おだいじに(´・ω・`)

844 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 17:24:37.70 ID:3V5tjdv9
アルマータが出てきたとこだけきれいに見逃した。
機関砲ついてたの?

845 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 17:29:23.35 ID:w+Yni8K0
エンストしなかった つまらん

846 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 17:32:29.75 ID:nOzYogB6
感動して失禁した
毎年恒例の締め「スラブ少女の別れ」かと思いきやまさかの「我ら人民の軍」で合唱でした
気がついたら一緒に熱唱していたよ、窓開けっ放しでな
マンションだから近隣住民から基地外かと思われてただろうな
とにかく今年の70周年だけあってパレードは当りだったな、色々と新鮮味があったわ

847 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 17:39:12.48 ID:ZhvdX0to
なんに言ってんだこいつ

848 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 18:57:11.39 ID:TxYS6HcJ
ウラジ ブォストーク!

8月はPAK-FA PAK-FB に期待だね!

849 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 18:59:13.30 ID:sb88MU0z
筋金入りのロシア人がいますね…

850 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 19:04:24.66 ID:EDnJSgdi
>>844
なかった

>>848
航空ショーの方?

851 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 19:37:28.14 ID:TxYS6HcJ
今年は連合国にとってVEとVJの2つの戦勝70周年記念なのよ。

5月にでて来なかったから、せめて8月はロシア空軍の地力を見せてもらいたいなあ
なんて思ってたのよ。

852 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 20:40:14.16 ID:rZjffWC+
宇垣大成センセが車体正面、車体側面の付加装甲がERAって話してたんだけどどっかにそういう話あった??

853 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 20:59:26.53 ID:w+Yni8K0
先生も正直よくわからない的な感じだった

854 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 21:00:25.48 ID:8qEgWAlf
これ見てるのか
http://www.houdoukyoku.jp/pc/

855 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 21:10:57.41 ID:rZjffWC+
>>854
せやせや。正直尖ったことは言わないので物足りない感はあるけど楽しい

856 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 22:58:44.83 ID:GKxhtfTW
モスクワパレードの中継ではT−14はアップで映してたけど
T−15はスルーされちゃったね。

857 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 23:01:12.94 ID:sOS4MFIU
こいつら強いんすか?
エイブラとかレオパルとかアップデートを迫られるんすか?

858 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 23:04:10.18 ID:w+Yni8K0
凄く強いです アップデートじゃ間に合わないくらい強いです
だから新戦車のための予算クレクレ

859 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 23:09:58.33 ID:LbhkTuFF
10式の調達は中止しして新戦車開発だな。

860 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 23:20:58.78 ID:rZjffWC+
そうそう超強い。今までの戦車じゃ歯が立たないわー(棒)
だから新しい戦車作るための予算、既存戦車の強化の為の予算いっぺんにクレ

幻のレオパルト2KWSVに55口径120mm砲搭載の10式やら135mm砲搭載の10式が見れるかもしれないんだぞ!!見たいだろ!!

861 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 23:26:03.82 ID:sOS4MFIU
まじですか!北から攻めてこられたら日本もやばいですね!!
むしろ私は20式が楽しみです!!

862 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 23:31:53.06 ID:mwIRsLmI
というか気付けば10式配備からもう5年か

863 :名無し三等兵:2015/05/09(土) 23:33:05.44 ID:7JC1FNXL
検索疲れで本番寝落ちしたおバカさんです orz

ロシア掲示板から拾ってきたまとめ画像の対訳版、また作ってみました。
T-15アルマータ重BMPと
http://l2.upup.be/f/r/Td6XVLvjiY.jpg
クルガネッツBMPです
http://l2.upup.be/f/r/9zWBcDGQyv.jpg

両者のアフガニトAPS管制装置の名称が微妙に違います。
アルマータは戦車もBMPと同型でしたがクルガネッツはよく見ると微妙に違うのでその差異でしょうか?
それとアルマータのサブAPSが受動妨害複合装置、クルガネッツBMPのサブAPS(エポハユニバーサル砲塔の固有APS、ただし装備してるのはクルガネッツBMPのみ)が能動妨害複合発生装置。
これはアルマータがAFARで飛来する敵弾を探知してから発煙弾を発射し妨害する物なのに対し、クルガネッツはレーザー警報器で敵のレーザー照射を検知し敵弾発射前に発煙弾を発射し妨害する物ですから、前者を受動妨害、後者を能動妨害と分類しているようです。

今回登場したアルマータ以下ブーメランまでのAPS等を分類した表を作ってみました。
いい加減な物なので参考程度に。
たとえばエポハのAPS名はたぶん違います。
http://m2.upup.be/f/r/gVCrjmSeYy.jpg

http://sh.uploads.ru/gc7yb.jpg
http://sg.uploads.ru/4DEb3.jpg

864 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 02:07:22.16 ID:mn5sFrLU
>>863
遠足前日に楽しみで眠れず当日熱を出す子供かw

865 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 03:44:25.62 ID:y7C/I4C4
事前にネタバレ喰らった所為で本番への興味が薄れた奴は少なからず居たんじゃなかろうか

866 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 05:01:03.28 ID:UaoUjDgc
結局天井の24発グレネードっぽいはトップアタック対策のスモークって事でいいのかしら?
前方に投げるスモークと、トップアタックで突っ込んでくるミサイルを躱すための傘の役目のスモークって事で

867 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 06:10:11.18 ID:uTOLtYHp
>>866
その可能性が最も高いだろね。
砲塔上面の防護構造共々ジャベリンのような対トップアタックATM用だろな。

考えるにT-14,15のアフガニトの射界が前方のみカバーなのは遠距離戦でのATM対処に絞ってるからだろう。
垂直配置のスモーク弾は自弾ATM誘導を阻害しないようにトップアタック妨害用に上方のみをカバーするのかと。
アルマータ系列は市外戦等不正規戦での防護対象になるRPGクラスの弾頭には十分な防護構造を与えてるんだろ。
クルガネッツのアフガニトが広範囲をカバーするのはそれだけの防護力が無いか浮航力を保護するためにも被弾は避けたいからか。

868 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 06:14:02.32 ID:uTOLtYHp
>867訂正
×市外戦→市街戦

869 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 11:06:34.08 ID:l7X3Syen
横面に60度以上の角度であたるRPGは中空装甲だけじゃ防ぎにくい
アルマータがどうしてるのかは謎
M1はTUSKキットでリアクティブアーマー貼り付けてる
後ろはM1TUSKとおなじくスラットアーマーですな

必要に応じて横はリアクティブアーマー貼るんじゃないかな…

870 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 12:12:10.33 ID:ngsoJiPf
飛翔体はアフガニトで千切っては投げ、ちぎって鼻毛

この戦車が突撃してきたら故障祈願するいがいに止められないね

871 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 12:36:21.94 ID:1WbXmgJ6
やっぱ全周にAPSの弾ばら撒くのは危ないって結論なんだろうか

872 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 13:58:42.80 ID:tuw3coC0
>>870
正規戦じゃあっという間に弾切れして迎撃不能だとマジレス

873 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 15:41:41.01 ID:ngsoJiPf
>>872
アルマータ一両に対戦車ミサイル二桁を消費するならアルマータ大勝利だろ。(煙幕もはるし、反撃もあるよ!)

補給車が隣接して物資を消費してターン開始時に弾数満タンになるならアルマータ大敗北だろうけど。

874 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 16:28:39.97 ID:rHQEoI0z
費用対効果なら、そのうちATMより
腹にHEAT弾抱えたドローンがうじゃうじゃ集ってくるようになるのでは

875 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 16:33:17.91 ID:g6Q5sHpZ
まあロボット 兵器は人的損害無いからアメリカ辺りはどんどん増やしていくだろうね
そしたら戦車も無人になったり無人のスカウトカーやらドローンで伏兵あぶり出してから進撃するな。

876 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 16:57:03.88 ID:uTOLtYHp
>>875
平成25年度事前の政策評価書「将来ベトロニクスシステムの研究」の構想が正にそれだろ。

877 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 17:10:30.28 ID:5c+bH3Ze
パレードの最後のМЫ - АРМИЯ НАРОДАがとてもよかった

878 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 17:11:01.10 ID:UaoUjDgc
>>874
アニメの武器よさらばがマジでそんな感じの描写してたな

879 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 17:22:00.83 ID:5c+bH3Ze
https://youtu.be/TYRuFAJMGZo
この動画の34分くらいのところの武器ってf2000?タボール?

880 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 18:28:56.59 ID:bp69Bzc5
アルマータとかに使われてるソフトキルやなんやらについての説明。
と思って頑張って訳してみたら、元々ユーロサトリに出展したT-90MSをモデルにしたロシアの隠蔽技術についての説明でした orz

ただ、ここのところ各所でこの図がよく引き合いに出されて使われてるのでアルマータ等のソフトキルAPSの概念も同じような物だと見なされてるみたいです。

http://l2.upup.be/f/r/A7jPGBUfmd.jpg


電波吸収材テルノフニク-TG の現物
http://www.radiostrim.ru/images/Tern-TG-max.jpg

レディオストリム社では対応する波長や重量の違いで
テルノフニク-TG-MO
テルノフニク-TG-2Mo
テルノフニク-TG-MO-20
テルノフニク-3TG
とドド〜ンとシリーズ展開!
http://samlib.ru/img/s/smirnow_wasilij/masikirovka/ris.13-1.jpg
http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2015/03/otvaga2004_maskirovka_00.jpg
と言う事で最下段の電波吸収材についてはバラキューダ等の類で今回は関係無し

881 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 20:14:32.18 ID:a602U3i5
>>870
くやしいが鼻毛でアサヒをふきとばした

882 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 23:07:58.99 ID:dpUhdNhV
アルマータを分析
http://defense-update.com/20150509_t14-t15_analysis.html
クルガーニェツ25を分析
http://defense-update.com/20150509_kurganets-25bmp-btr.html

883 :名無し三等兵:2015/05/10(日) 23:12:09.90 ID:KoGtNUJN
ハードキルAPS付いてるんだっけ?

884 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 00:05:10.04 ID:pLX6f9V0
外国掲示板で拾ったアルマータの中の人想像図
http://s017.radikal.ru/i430/1505/df/c8f6c40ef758.jpg
http://s019.radikal.ru/i642/1505/67/af056238502a.jpg
http://sg.uploads.ru/SFU4l.jpg

巨大画像
http://sh.uploads.ru/gc7yb.jpg

バスル底板はけっこうベコベコ
重量物は入ってない?
https://pp.vk.me/c627721/v627721602/4fe/XoHxS-RsOXU.jpg
アフガニトの目
http://forumimage.ru/uploads/20150509/143117346150628149.png
車長サイトは使わない時は中だけ回転して保護される
http://i.imgur.com/VyzrcqE.png

砲塔の中の人がほんのちょっとだけ見えてる
http://fotkidepo.ru/photo/401381/47733XYabFC2Y6O/q2rS7fs35v/1073225.jpg

885 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 05:00:02.01 ID:onzteh0h
無人砲塔にするなら
いっそ砲塔の後ろ側に隠れるように乗ったほうが
高さ取れて良かったんじゃないかと思う

886 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 05:39:15.95 ID:S+atZUjG
何処かの軍事専門誌世界の戦車ランキングでT14>10式になったらお前ら発狂するの?

887 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 06:24:04.04 ID:PVoapPJu
>>886
しない。
五年の差があるのと、コンセプト自体が違いすぎるから。

888 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 08:18:47.91 ID:2WVq1MR8
>>886
我が皇軍の最強戦車が露助のスクラップより劣るはず無かろう

889 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 08:22:18.14 ID:nASxFnFK
↑発狂する奴

890 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 08:27:38.09 ID:gfc/ccYf
>>884
今更だけどヘッドライトがLEDなのが今時だな

891 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 09:08:45.43 ID:tEZ6SHhq
MBTの総合評価ランキングなぞ評価項目の何を重視するかで変わるわな。
対戦評価した結果ででも無けりゃカタログ数値に大きな開きがあるんででも無い限り気にするほどの意味は無い。
T-14は防護コンセプトが分かり易いが砲塔の防護様式がはっきりしてない関係で防護力評価は現状保留とすべきだな。

10式なんかも(軽い=軽防護)や(短い=低初速=低威力)の先入観で防護力や砲威力を比定評価されがちだが
実態を具体的に把握できてないならその評価は独善的なものだし本人にその認識があれば本来は評価保留とすべきだろう。
つまり評価者が自身の知見範囲枠内で推定を加えた評価がハマるものとハマらんものが有る訳で
この人にとってはこういうランキングになるんだな程度に捉えときゃ良いだけだ。

892 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 11:13:29.71 ID:zZzBW5PX
情報が出てこない実質全体主義国家だからフォージャーのときと同じく推測が広がるけど
どう贔屓目にみても日本がロシアにディーゼルエンジン技術で負けてるとは思えない

893 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 11:16:40.65 ID:nASxFnFK
エンジン技術はともかく情報探せないのはただの情報弱者だ

894 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 11:22:13.65 ID:EDHLPaSO
砲の命中率が出ないことには評価しようがないのでは?
10式は機動中の射撃が持ち味だし、アルマータが当てられない状況で10式だけ命中弾が出るとしたら勝負にならないまであるが
アルマータの演習か実戦のデータが出ないことにはな…

895 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 11:23:53.93 ID:zV1zNRBI
>>892
無知は幸せでいいな。

896 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 11:24:08.61 ID:PhFekOzH
>>886
軍事専門誌ってアレだろ
ドイツのレオA6を一位にしてダメリカのM1A2が二位固定というニワカぶり(どう考えてもM1のほうが強い)
10式を10位くらいに評価しちまう重戦車有利な採点をしてる馬鹿雑誌だろ

897 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 11:26:43.98 ID:zZzBW5PX
>>895

おまえのような知ったかのバカが一番の池沼で扱いにくい

898 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 11:28:52.77 ID:zV1zNRBI
>>897
君には負けるよ。

899 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 11:32:32.72 ID:zZzBW5PX
10式と撃ちあって勝てるかどうかなんて核心部の情報がそう簡単に出てくるわけ無いだろ
ネットの推測情報知ってて知ったかぶりしてるアホ

民生のエンジンやベトロニクス技術じゃ日本圧勝だから10式の相手にならんって推測なら説得力あるけど

900 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 11:39:20.44 ID:MdY70o96
M1は実際に相当な戦果上げてるからね
実際はエイブラムスが最強のタンクだと思う

901 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 11:40:29.66 ID:zV1zNRBI
>>885
フロントエンジンにするってこと?

902 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 11:55:06.16 ID:u9BWtLqZ
10両24時間耐久7日間連続世界戦車大会とか開催してランキングを決めれば良いのにな。

903 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 12:24:44.24 ID:zFRb8tH+
コンバット・プルーフか・・・
10式は当面無理な話だな。

904 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 13:12:50.66 ID:PhFekOzH
>>900
俺もそれは間違いないと思う
市街地戦でもゲリラ相手に優位に立てる世界的に見て稀な戦車だし
ソフト面もレオとは比較にならん
レオA6とどんな地形で戦わせても大体勝てるんじゃないかと思ってる

905 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 13:17:17.41 ID:+7R6OAZ7
民生品で勝ってるから軍事でも勝てるってのは成り立たないよ?基本的に
アメリカさんは兵器で使われた技術を民生品に転用するのは機密保持と言
うことで原則禁止にしている、なので優れた技術は一切表には出てこない

その点日本は関係無しに技術を使えるから民生品では強いが、有益なもの
はすぐ真似されてしまう、有名なのだと10式の照準スコープなどの光学
機器を開発した東芝の関連会社で「戦車用のハイビジョンカメラ」の技術
を応用して作った「過酷な環境でも耐えられるカメラ」が中国やロシアの
放送関係の会社から千台単位で注文が殺到し納入後即軍用に転用したり、
研究機関で技術の解析がされたりした例がある。

906 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 14:04:47.46 ID:b1QzW2xF
戦車同士が撃ち合うなんて状況はまず起こり得ないので
アルマータのコンセプトはとても素晴らしいものに仕上がってるわ

907 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 15:01:06.21 ID:MdY70o96
日本も実際に戦争に巻き込まれるような事態に仮になったとしたら10式は使わずにM1輸入するだろうね
やっぱり兵器の信頼度は実戦の洗礼を受けてる米国製が一番高い

908 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 15:17:42.30 ID:+7R6OAZ7
人命重視と市街戦に重点を置いた設計は評価出来るね、砲から発射出来るミサイル
も健在で遠距離戦も問題ないし、西側並みの重装甲化も出来た様だし第三世代の完
成型に近いだろうね、あとはUAVとの連携ぐらいかな?

909 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 15:44:41.33 ID:88Nnvn7Q
>>907
アメリカも遠く離れた他人の土地でしか戦争してないから分からんけどな
特に陸兵器は航空機と比べたら割とどうでもいいと思ってるかもしれない

910 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 16:03:50.70 ID:3l+/ulOz
ろくにサービスの届かん遠隔地で戦果あげてんだからエイブラムス大勝利と見てしまうんだけど・・・

911 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 16:24:04.62 ID:S6T/tzqW
>>907
で、陸自がガスタービン燃料の補給体制を簡単に整えることができるという根拠は?

912 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 17:13:48.33 ID:+7R6OAZ7
アパッチ運用出来てるんだから100や200軽いだろ、どうせ緊急なんだから
周辺機器込みで輸入するに決まってるし、項目に燃料輸送車が追加される
だけ

913 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 17:51:22.39 ID:Fau9UtC+
>>912
バカが背伸びをしてもしょうがない
早くその歪な自意識を自覚出来るように
まあ気付いたときは手遅れだったというオチが待ってる
それが知ったか人間の末路

914 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 18:01:11.84 ID:+7R6OAZ7
>>913
口が悪い上言い返せない負け犬丸出しのニワカが吠えてるなw
悔しかったら理詰めで言い返してごらん、日本程の国がたかが燃料
程度、それも100や200の車両に使う分も輸送供給も出来ないと思っ
て居る時点で頭が悪いとしか言い様が無いw

底辺乞食のナメクジみたいな肌したクソデブに質問だけど、日本て
国は緊急時300台程度の輸送車もうごかせないんでちゅかwww?

915 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 18:15:58.84 ID:GdKrzos1
そらまーガスタービン燃料くらい運びたきゃ運べるだろうケドも…
「いざとなったら、10式なんか、つかわないもん!!!」とかどっかのハゲクズみたいな寝言が元じゃあなあ

916 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 18:33:24.43 ID:S6T/tzqW
>>912
>アパッチ運用出来てるんだから100や200軽いだろ
>日本程の国がたかが燃料程度、それも100や200の車両に使う分も輸送供給〜
すまん、おれ詳しくないからこれじゃ良くわからん。
もうちょっと「理詰め」で説明してくれ
それとディーゼルとガスタービンとの燃料消費の差も「理詰め」でたのむ。

917 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 18:47:34.73 ID:FrZ7Ad9p
Armataの話せえや

918 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 18:53:27.17 ID:b59LpcAF
>>906
アルマータは良い戦車だとは思うけど
戦車と戦闘を切り捨ててると言うのはちょっとどうよ
基本的に周辺国が戦車を保有してるうちは常に戦車と交戦する可能性はあるわけで
確かに本格的な戦争の脅威は低下したとはいえロシアは08年に
グルジアと地上戦をやらかしてるし、ウクライナでは支援してる親ロシア派と
ウクライナ軍との間で戦車戦まで行われたわけで
今後同じような軍事介入をロシアが行うなら、戦車って脅威はロシアにとっては無視できないんじゃね?
最新型のアルマータが戦争に投入されるのは当分先だろうけど将来的に考えて

919 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 18:58:04.43 ID:nASxFnFK
切り捨ててると断言する根拠は?

920 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 19:04:35.62 ID:+7R6OAZ7
>>915
ああそんな感じの論調だったのか、結論から言えば10式の方が大概の面で効率
いいから台数足りるならば入れる必要はまったく無い、あくまで消耗戦になっ
て台数足りない時の話だよ

>>916
HEMTTも知らんのかお前はw?一般の大型トレーラーサイズの燃料輸送車を陸自
が動かせない事は100%無い、燃料消費量に関しても本来なら1両1台の割り当
てで十分だが多めに1.5台割り当てた。
でクズはどこら辺に無理があると言うのか?陸自のあんちゃんが大型トレーラー
ころがせない理由を教えてくれよおぉぉぉwwwwwまあ答えられないだろねw

921 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 19:06:55.53 ID:+7R6OAZ7
ちゃんと砲発射型のミサイルもあるで、むしろ重装甲にした分対戦車
戦闘向きになってる

922 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 19:07:36.72 ID:UX2Aj4Wv
こっちでどうぞ
派生議論スレ46
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/l50

923 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 19:13:02.41 ID:Fau9UtC+
>>914
ID:+7R6OAZ7
全部自己紹介になってるぞ
陸自の兵站部門の比率をいってみろ
トレーラーは日通の力を借りられても民間のタンクローリーの数はカツカツで鈴与もニヤクも予備車なんか車庫にないんだよ
東日本大震災でローリーが足らなくてSSのタンクを空にした事すら分からないんだろうがなカス

924 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 19:24:28.31 ID:+7R6OAZ7
>>923
米軍からHEMTTも一緒に輸入して終わり、>>920を百回読み直してから書き込め
底辺乞食の豚腹野郎www

専用の輸送車も輸入すればいいって発想が出来ないあたりが底辺たる由縁、つ
ーか民間は万単位の台数で需要がある上輸送路が遮断されてたのが震災時に不
足した主な要因だろ?今回は1、200両だぜwww出来ない訳が無いだろ愚図w

925 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 19:29:28.35 ID:+7R6OAZ7
まあFau9UtC+のようなクズは言葉だけで踊らされて現実が見えてない哀れ
で可哀想な愚者だな、先進国で高々300台の大型トレーラー動かせない
軍隊があるかよw

926 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 19:46:36.65 ID:GetFACVU
いくら急を要するとはいえ申請しないと平常使えないHEMTTを200も300もは導入しないんじゃないか?
まあ要事でもM1を導入する可能性がほぼないだろうから別にこんな話でうだうだ言ってもなぁ
ってか200両も入れると他から人員引っこ抜かなきゃ他の補給がままならなくなりそうだな

927 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 20:26:50.20 ID:Fau9UtC+
>>924
親や社会に寄生するカス野郎には解んない事かもしれねえが
米軍制式化装備だから間違いない、というアホは害悪なの、お前みたいな事大野郎は出来損ないの国士様と同一
幼稚なニワカの俺様理論を恥ずかしくもなく主張するバカは帰納という言葉を検索してから理詰めという文字書き込め
最後に一言「ボク、いくつ」

928 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 21:10:53.73 ID:MdY70o96
みんなアルマータの話しようよ

929 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 21:22:24.13 ID:+7R6OAZ7
>>926
1万台以上あるから余剰分回してもらえばいい、M1もそうだけどアメさんは
過剰に予備を用意しているから在庫の問題は無い

>>927
ホラホラ負け犬君、感情が出ちゃってますよw
理詰めで言い返せず文章の大半を悪口で埋めるちゃうのは底辺乞食の証、チ
ンピラのクソガキが自分の思い通りに行かなくて暴れているのと同じです、
あなたはいくちゅでちゅかw?もう分別の付く歳でちゅよねwww

薄バカ君に問いたい、陸自の若いもんは重機より簡単なトラックを乗りこなす
事も出来ない低脳の集まりなのかね?又は民間用の消防車にも使われるHEMTTを
持て余す程程度の低い組織なのか?

930 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 21:23:06.41 ID:UX2Aj4Wv
砲塔の薄皮の中身を見せて欲しい

931 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 21:46:20.11 ID:OGFcaiFY
燃料輸送で問題が出ると思ってる>>927は論外、M1の問題点はそこじゃねぇよ、
基本日本戦車が足りなきゃアリな選択だがトランスポーター使った移動は問題が
出る、そんだけの話

932 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 21:53:13.60 ID:zFRb8tH+
>>931
仮に日本で使う場合、M1が日本の道路を走ると道路が掘り起こされたりしないのかな。

933 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 21:59:08.12 ID:RxALCmSN
>>931
それな

喧嘩は終わりにしてアルマータの話しようか
お昼のTBSで出てたな

934 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 21:59:57.08 ID:hfOMx2+z
イラクの道路は平気だったんだぞ、しょっちゅう工事してる日本の道路が耐えられないとは考えにくい

935 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 22:06:45.56 ID:GetFACVU
あっちの地面は硬いだろうが
日本みたいに湿ってない

936 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 22:46:39.07 ID:Xsw8lVnv
まあ本当に地上戦が起きるとしたら中共相手だろうが数が足りなくなったからと悠長にアメリカからM1を
自衛隊のために輸送する余裕があるとは思えんけどね。
来るにしても普通に海兵隊と陸軍部隊でしょ。

937 :名無し三等兵:2015/05/11(月) 23:15:22.20 ID:0zZP5Cwc
>>933
今日はあきらめたほうがいいよ。そのうち飽きるだろ

938 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 00:35:57.10 ID:jLr7KnQX
結局機関砲積んでるの?

939 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 01:02:51.12 ID:FDNQFVhb
今日の0時からやってた総合の時事口論で、NHK解説委員が、
「西側戦車の性能を上回っていると噂されている新型戦車のアルマータ」
と紹介してたぞ。

940 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 06:58:55.43 ID:9lxSSusq
西側のを目標に新規開発したんだから、
少なくとも同等以上じゃなきゃ話にならんだろ。
スペック上は。

941 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 07:27:14.33 ID:EXxxOQWu
西側の最新って10式?
なら上回ってるんじゃね

942 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 08:02:57.76 ID:EvZYBowk
>>939
西側じゃなくて、欧州って言ってたな。
まあ、レオ2A4だったら普通に上回るだろう

943 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 08:54:03.76 ID:52ww7V8A
普通に対峙する事になるレオ2シリーズでしょ

944 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 09:15:45.90 ID:6dBMyLsL
やっぱ、行きつく先は無人戦車だね。
タチコマかあ、AI開発が大変そう。

945 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 09:22:10.78 ID:bFNC4AFY
多脚戦車は無理があるけどね

946 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 09:25:19.74 ID:9B5mBHfs
じゃあ単脚戦車にしよう

947 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 09:47:36.73 ID:ARtUK0qb
>>900
火器管制装置の性能などトータルで見るとM1が最高だとおもうが
欠点はデカすぎてアメリカ本土運用ですらM60を残さねばならない点。
90式サイズでも限定運用の日本では難しいので、M1の小型版として
韓国に技術ごと売却したK1を押し付けられそうな予感

948 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 09:50:43.85 ID:zIzyNFwZ
主力戦車にゆる無人のデモンストレーションとかどこの国も全くやらないね
砲撃以外なら技術的には可能なはずなのに

949 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 10:05:53.01 ID:9B5mBHfs
ロボコップ見てみるといいよ、昔の奴の第一作

950 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 10:47:14.38 ID:ckESy/K7
>>945
支那が作ったぞ
軽量砲搭載でチベット人虐殺兵器にしか見えんが

951 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 10:58:13.41 ID:quVnLUFX
戦車不要だとは全く思わないけど近代戦では戦車よりIFVのほうが実際戦果上げてるんだよな
戦車やその他のとの連携でIVFが活かされてると考えるから戦車不要論にはまったくならないけど

952 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 11:22:48.32 ID:opweOP5h
過去の戦車は塹壕を突破する事に主眼が置かれたが現代の戦車はIFVや他の地上部隊の突破をサポートするって認識で良いんじゃないか?

953 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 15:04:54.61 ID:2kJCL5xL
戦車が作った突破口から制圧戦力を投入するのに変わりはないだろ。
最終的には歩兵が制圧占領するのも変わりはない。
IFVで対応できる程度の装備しか持たない相手なら必ずしもMBTが出張る必要はない。

954 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 16:37:11.15 ID:bFNC4AFY
>IFVで対応できる程度の装備しか持たない相手なら
まあそうなんだけど、100mm砲を持つBMP3とかが1億以内で買える事を考える
とIFVで対応出来るのってテロリストやゲリラの類だけなんだよね

955 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 16:48:59.19 ID:Hi1VTXCe
東側の兵器はどうも信用できない。中東戦争や湾岸戦争見るとな。
対戦車ミサイルや対空ミサイルでは西側の兵器に対して効果を上げたが
航空戦とか戦車戦でガチでやった場合負けてるし
一度西側の戦車とやりあって勝ってもらわんと
どうせポンコツじゃねえのという疑いが晴れない。

956 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 17:41:54.00 ID:2r9PG/ZB
>>946
君のような発想好きだな
暇つぶし的な意味で

957 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 17:48:25.72 ID:ckESy/K7
>>954
125mmのT90すら12000万円程度だしな
しかし日本の4分の1しか経済力が無いロシアにとっては大金だろう

958 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 18:13:04.77 ID:rX6XclCb
>>914
>底辺乞食のナメクジみたいな肌したクソデブ

関係ねえだろ?

959 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 18:45:28.70 ID:JnVhYXt5
火力がT-72やT-80よりも一回り大きいぐらいじゃM1や90式の装甲を
貫くのは難しいだろ。

960 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 19:11:53.62 ID:eVsVkM/7
砲弾の改良も進めるだろうし侮ってはいけない

961 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 22:17:00.07 ID:szn35eJd
走行する動画見たけど、シフトチェンジする度に車体が揺すられるのは萎えた
トーションバーにセミオートマかな、あの動きは。
兵器だから信頼性のある構成にしたのかと思いきや、リハーサルで思いっきり故障してるしなあw

あの足周りじゃ、走行間射撃は期待できそうにない。
射撃精度は西側戦車をやや下回るレベルではないかな?

962 :名無し三等兵:2015/05/12(火) 22:23:29.05 ID:eVsVkM/7
ドライバーが下手糞と言うのもあるよ

963 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 03:02:50.57 ID:pqletPLm
>>955
中近東で使われたソ連製戦車や戦闘機は本国仕様と比べてワンランク性能を落としているので
あれらをそのままソ連製兵器の水準と捉えることはできないだろう。
それに加えて「中の人」の問題があるのではないだろうか。
なぜかアラブ人が兵器の操縦をやるとソ連製でもフランス製でもイスラエル軍に歯が立たない。
だが同じ兵器をインド人やエチオピア人やキューバ人やベトナム人が使うと活躍できるから不思議だ。

964 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 03:13:44.27 ID:kRZJUB1w
>>963
ワンランクどころじゃないよ、あれ。
複合装甲が無くなってたり、APFSDSの弾芯がタングステンから鉄になってたり。

965 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 07:51:03.53 ID:aniZsSpk
>>964
買った方は安物買いの銭失いで売った方は信用丸潰れで顧客喪失……
Win-WinならぬLose-Loseだな

966 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 08:03:08.66 ID:eH2o95b5
>>948
>砲撃以外なら技術的には可能なはずなのに
それができなきゃ無人戦車のデモなどやる意味が無いだろ。

10式のシステムをベースに発展させれば照準射撃も可能だよ。
指定目標を照準器に捉えた時点で自動識別・認識しロックオンンする機能が追加されれば砲手は不要になる。
今のところは地形を読み取り自律的に戦術機動させるほうが難しい。リモコン操縦で良いなら話は別だが。

967 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 08:08:29.21 ID:ruPh2Psy
まあ本国仕様でも無理だと思う、レフレークスでアウトレンジが可能だが砂漠は意外と
起伏があって視界が悪いし、砂嵐で暫し視界が無くなる、その上確実に先手を取って上
面装甲を狙えるように丘の影に陣取ってたからね

T-90でも恐らく米軍の犠牲を増やすだけで勝敗には帰結しない、少しオーバーかも知れん
が勝つにはアルマータが必要だったんじゃないのかな?

968 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 14:38:28.78 ID:gqz6HxG8
そりゃまあ、アメ側の戦車の損害の殆どが故障による物でイラク側が直接撃破したM1がほぼ無いなんて
悲惨な状況よりはマシになるだろうけど仮にイラク側の戦車が全部アルマータでも最終的には物量で
押し潰されてたと思う。

969 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 15:08:30.95 ID:96sEDz01
>>968
同じ数でもM1には厳しいだろうね。T-72より少し火力が上なだけじゃ。

970 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 15:34:40.79 ID:uHxB9D7k
60tの戦車を一両戦場に運搬するだけでも莫大なコストがかかる
M1のような重量級はもう時代遅れ

971 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 15:54:13.22 ID:1bQ0KMtM
まあ当人達もそう思って軽量化を計ってるけど
如何せんMBTの更新は優先順位が低いのよね

972 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 16:45:10.99 ID:96sEDz01
コストに優れていても弱い戦車で戦争に負けたら意味がないけどな

973 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 16:49:38.34 ID:SnrDlDWe
実戦配備は、ウクライナ方面にされるんかな。>アルマータ

974 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 17:32:50.88 ID:HBJ2XACt
ほんと見た目は夢も希望も無いな
レオみたいにここからなんか色々くっつけてヌメッとしたエイリアンタンクになるんだろうか

975 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 18:18:06.79 ID:ns3Rox66
9M119でもM1の装甲はぶち抜けないもんなん?

976 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 18:46:19.91 ID:5cJXWHz9
ぶち抜けるけどM1にミサイルはほとんど効かない
アメリカの電子戦力舐めたらあかん

977 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 18:47:19.56 ID:5cJXWHz9
効かないていうか当たらないと言ったほうが正しいか
迎撃されるか無力化されるのみ

978 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 18:56:36.25 ID:+0bxGW2N
>>976
レーザー誘導に電子戦?

979 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 19:36:56.09 ID:ipzXvjcu
露語版や英語版wikipediaだとT-14の重量は48tになってるな

980 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 19:41:21.26 ID:gqz6HxG8
あの大きさでそんなに軽いの?
超画期的な複合装甲でも開発したのか全面空間装甲なのか。

981 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 19:41:48.27 ID:ruPh2Psy
M1の正面は9M119では抜けない、つかこのミサイルって主砲弾並の貫通力しか無い

982 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 19:58:03.44 ID:hw8uU2Pr
レーザー検知装置と発煙弾発射筒を連動とかなら無力化も出来るとか
でも、電子戦とはちと違うような

983 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 20:00:04.30 ID:gg6wUkO5
カタログでは700mmでも貫通するとか書いてあるけど
M1の複合装甲だともっと硬いのかね

984 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 20:02:31.12 ID:GzYLBpQr
今は9M119Mとかでしょ
900mmぐらいまで向上してる

985 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 20:49:07.42 ID:IykxzHUu
>>974
カッコよさなら10式が上だなw
1月頃出た予想図見たときは、あまりのカッコよさに卒倒しそうになったが、現物見て安心したw

986 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 20:52:55.76 ID:u/jrvRYc
>>980
本当の砲塔は小さいから装甲も画期的に軽いんじゃないか?

987 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 20:53:33.04 ID:ttnO/kD/
次スレのテンプレ作ってくれ

988 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 21:07:11.17 ID:ruPh2Psy
レフレークスってM型でやっと700mmぐらいじゃね?

989 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 21:10:04.35 ID:HBJ2XACt
無人砲塔と乗員の集中配置で守るべき区画が狭いから
一部以外はペラペラで軽いんじゃ

990 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 21:23:01.75 ID:GzYLBpQr
http://sh.uploads.ru/9icHm.jpg
外のカバー無しの想像図だけど
砲塔も装甲はしっかりあるっぽいぞ
無人砲塔ゆえ小さくて済んでるみたい

991 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 21:23:07.26 ID:gg6wUkO5
M1って装甲はどれくらいだろ
もちろん機密で詳しいことは不明だがネットだと実質1000mmとか書いてあるぞw
それ本当ならどこの戦車砲でも撃ちぬけなくなるな

992 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 21:42:20.21 ID:zwLbbXMz
RHA換算の数値は目安で、実際の装甲とは素材が違うから厚さも違う。

993 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 21:45:17.75 ID:lntpGRND
ttp://2.bp.blogspot.com/-gedKiJWvls8/VVHZIInJ9bI/AAAAAAABID8/h4dgBfQwFQg/s1600/2612413_600.jpg
特殊装甲ではあっても恐ろしく縦に長え謎w稜線射撃すりゃモロマトw

994 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 21:50:19.77 ID:LJ01YO4F
北朝鮮の近代化改修戦車と同じセンスのデザインだな

995 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 22:03:08.83 ID:xeekhGl8
次スレは各国次期主力戦車スレでやればよくね?

996 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 22:19:00.63 ID:eH2o95b5
>>993
砲塔上面が対トップアタック防護構造になってて厚みがあるだよ。
構造的に砲俯仰と自動装填機構の関係で下部の弾庫まで抜けてるはずだからね。

997 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 22:21:36.66 ID:ttnO/kD/
それがいいな

998 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 23:06:55.39 ID:oOATF9zR
>>993
ガングリフォンに出てきたレオパルドVそっくりだ

アレは90改をコテンパンにぶちのめして“90式はブリキ缶だぜ”なんて名セリフを残したが
コイツはどうなんだろうか

999 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 23:16:19.00 ID:MpZ5KRzQ
>>993
西側のと比べてどうなんだろ、そんなに背が高いかね?

1000 :名無し三等兵:2015/05/13(水) 23:42:11.12 ID:ttnO/kD/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1429691073/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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