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【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/08/27(木) 23:21:31.33 ID:0KHcJad9
軍事から少女マンガまで、不自由な日本語を操り、世に警鐘を鳴らす軍事ジャーナリスト清谷先生専用スレッド
公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
公式ホームページ(更新停止中)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
前スレ
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/

2 :名無し三等兵:2015/08/27(木) 23:22:04.29 ID:0KHcJad9
BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
東京防衛航空宇宙時評・Tokyo Defence & Aerospace Review
http://www.tokyo-dar.com/
東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA+
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html

3 :名無し三等兵:2015/08/27(木) 23:22:49.69 ID:0KHcJad9
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売!】清谷信一part17【でも所詮総集編w】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500〜600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314

4 :名無し三等兵:2015/08/27(木) 23:23:40.76 ID:0KHcJad9
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50

5 :名無し三等兵:2015/08/27(木) 23:24:34.21 ID:0KHcJad9
キヨタニテンプレ最新版

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし!
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ!

中国の軍拡に……海兵隊の創設を声高に主張し、島嶼防衛は待ったなしと言う。
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国と武力衝突があったわけでもないのに何でそんなに急ぐのかとほざいて、じっくり時間をかけて評価すべき、ごく少数の整備に限定しろと言う。

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

6 :名無し三等兵:2015/08/27(木) 23:25:55.71 ID:0KHcJad9
テンプレではないけれど、やらかしたこと(順不同)
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける(プライム・ニュース)
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る(プライム・ニュース)
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある!」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑(プライム・ニュース)
・南アから通りすがり
・K社への公開質問(K社社員から「あなたはどなた?」のおまけ付き)
・公安に全情報提供を宣言(続報はない)
・盗電と10万以下の懸賞金(続報はない)
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えw
・スポール(スペル)・アーマは装甲じゃない
・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言(続報はない)
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定(続報はない)
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな
etc

7 :名無し三等兵:2015/08/27(木) 23:27:47.52 ID:0KHcJad9
大人の都合?で無かったことにされた記事。

・「いい選挙違反と悪い選挙違反の違い 蓮舫先生が松島みどり氏を告発する滑稽」ブログから消去(「BLOG○S」は残置)

・「某週刊誌、コメント拒否」ブログと「BLOG○S」から消去。

「カレーの研究家」VS「軍事ジャーナリスト」w
https://twitter.com/skiyotani/status/568639948452024320
>スパイシ〜〜♪♪♪

その一言で研究家の勝ち。

8 :名無し三等兵:2015/08/27(木) 23:28:04.77 ID:0KHcJad9
テンプレ終わりです

9 :名無し三等兵:2015/08/27(木) 23:30:57.65 ID:zOe1d+Jc
>>1

10 :名無し三等兵:2015/08/27(木) 23:47:25.58 ID:UoSnhyUd
>>6
全ての第三世代戦車は120mm徹甲弾が着弾した衝撃で撃破される、は入れても良いのでは?

11 :名無し三等兵:2015/08/27(木) 23:54:21.00 ID:H2xum9+V
.彡⌒ ミ
(´・ω・`) < >>1乙です。粗茶ですがどうぞ。
(___)⊃目

12 :名無し三等兵:2015/08/28(金) 00:23:09.69 ID:mdcgoqLY
90式が配備されると・・・・・・・・90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると・・・・10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると・・・・・・・・10式は無駄、90式を近代化改修しろ

13 :名無し三等兵:2015/08/28(金) 00:26:05.97 ID:mdcgoqLY
RWSがないと・・・・・・・・・・・・・・・RWSは必須
RWSが開発されると・・・・・・・・・ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは・・・・・・・・単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは・・・・・・・・単価12億円にこだわるな

「東京防衛航空宇宙時評」の竹内氏の記事・・・・・・・・・・フ〜ン。
「東京防衛航空宇宙時評」のキヨセンセの記事・・・・・・キヨか。

14 :名無し三等兵:2015/08/28(金) 06:23:19.63 ID:guaSDkqR
おキヨさんはそろそろ入院したほうがいいじゃなかな
もう歳だし・・・何よりクルクルパーだし

15 :名無し三等兵:2015/08/28(金) 08:23:23.68 ID:5ciQrnit
輸入が安いって持論なのに輸入商社である自分の店が都内随一の高さなのはどういう事なんでしょうか?

16 :名無し三等兵:2015/08/28(金) 17:41:05.42 ID:gq0rWwU3
>>15
弊社は二桁成長を続けております
余計な心配はご無用です

17 :名無し三等兵:2015/08/29(土) 00:28:28.67 ID:fg2LPA8K
「お前は見られている」が宗教。
「見られていなくても」が道徳。
「どう見ているか」が哲学。
「見えているものは何か」が科学。
「見えるようにする」のが数学。
「見ることが出来たら」が文学。
「見えている事にする」のが統計学。
「見ることができない」のがキヨタニ。

18 :名無し三等兵:2015/08/29(土) 10:19:45.93 ID:l1WQdtkh
「見えてると思ってる」のがキヨタニ
じゃないのかなあ

19 :名無し三等兵:2015/08/29(土) 10:39:50.02 ID:mgDi+m9/
周りみんなが馬鹿だと思う厨二なキヨ先生

20 :名無し三等兵:2015/08/30(日) 11:58:14.13 ID:qXPDwiYV
「「政府広報紙」日経も「消費、猛暑でも動かず 7月消費支出0.2%減、食品値上げ重荷 高齢者の節約響く」のコメ。
>アンケートでも取ったのでしょうか。
>日経の願望ではないでしょうか。
>原油安が貢献ってアベノミクスと矛盾するんじゃありませんか?
>日銀の追加緩和は間違いだったんでしょうか
>オカシイような気がするのですが、(ボクの)気のせいでしょうか。

よく「分からない」程度の理解で書かれたブログ記事だから。結果何を言っているか分からない記事になっている。

21 :名無し三等兵:2015/08/31(月) 13:57:18.37 ID:DfnXxL5B
>>20
日経は恣意的だろうが意図的だろうがスポンサーがカネ出してくれて、ついでに編集や記者のイデオロギーの発散が出来ればなんだっていいのさ。
多分『天下の日経新聞の記事に疑問を持つヤツなんていない』って真顔で思ってる。
だからこそ読む側は疑わずに受け入れたり、ツッコミいれたり様々だよ。それだけの価値があるんだ。


ただ、キヨ。あんたの記事には大した価値がないんだ。それだけなんだ。
読んでる層は…まぁ動物園とか水族館とかに足を運ぶ様な、そういう感じだよ(遠い目)

22 :名無し三等兵:2015/08/31(月) 14:01:13.06 ID:daCPFOfs
>>21
少なくとも、株価と先物、資源等の指標と日付に関してはアサヒや毎日なんかより正確だよ。それだけでもだいぶ価値がある。

23 :名無し三等兵:2015/08/31(月) 21:17:03.06 ID:RDfuT7Ey
BL○GOSのコメ欄で大盛り上がりの「スポーツは健康に悪い 女性アスリート2割が疲労骨折を経験」のコメ。
目的が勝利だったり記録だったりする野球やテニスそして世界陸上やオリンピックと、健康増進や娯楽で行うスポーツを同一視することが間違い。
目的が異なる。
慣熟訓練に名を借りた遊覧飛行と、アグレッサー相手のACM(Air Combat Maneuvering)ほどに違う。
「スポーツが身体に悪い」なら、肉体的・精神的に過酷な環境に晒される戦闘機パイロットとかレンジャーとかはどうすりゃいいのか?

訓練の強度をゲートボール並みに落とす?>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<落とせるワケがない。

24 :名無し三等兵:2015/08/31(月) 21:45:13.20 ID:RDfuT7Ey
公表来ました。「我が国の防衛と予算−平成28年度概算要求の概要(平成27年8月31日掲載)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/gaisan.pdf
>先日、防衛省の概算要求のレクチャーに行ってきたのですが、色々おもしろい話が。
>エンバーゴが掛かっているので、書けるのは月曜日以降になります

脊髄反射の記事なんだろうな〜 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< いつものこと。

25 :名無し三等兵:2015/09/01(火) 00:37:01.35 ID:IBhvk2Ui
>>23/続き)
過度の運動は、健康に良くないと主張するkytnセンセ。
装甲救急車の装備化とか個人携行救急品の充実を主張し、自衛官の人命尊重を主張するkytnセンセ。
では当然、過度な負荷の掛かる自衛官の訓練も当然「健康に良くない」とするのでしょうね。
レンジャー訓練は、獣道のウォーキングで充分。
戦闘機のACMは、旅客機並みの-1G〜+3Gの制限内で実施。

キツい訓練は健康に良くない、と>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<健康のためなら(戦で)タヒんでもいい!

これで警察官、海上保安官、消防隊員そして自衛官等々がそれぞれの任務を達成出来るのかな?
それとも、警察官、海上保安官、消防隊員そして自衛官等々は別、とでもおっしゃるのかな?

26 :名無し三等兵:2015/09/01(火) 03:11:17.35 ID:NqlrUm0F
>>23
つーかさ、スポーツ女子は特に節制なんかでホルモンとかに影響があるんだから
疲労骨折出るけど「スポーツは健康に悪い」なら2割どころじゃないもっとたくさんの
女子が疲労骨折してなきゃおかしいんですけどね

27 :名無し三等兵:2015/09/01(火) 14:15:33.77 ID:FhEuOKCE
つか自衛隊なんて健康に良い職業じゃないだろうもともとw

28 :名無し三等兵:2015/09/01(火) 22:57:31.65 ID:IBhvk2Ui
健康第一の戦場! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 体を酷使する突撃はやめよう

29 :名無し三等兵:2015/09/01(火) 23:21:38.18 ID:IBhvk2Ui
BLOG○Sのコメもおかしな方向に流れているけど、kytnセンセが感想文を書いた記事は、
>本格的に運動している大学生やそうでない大学生ら計2,153人
という女性アスリートとそうでない母集団に対し、
>疲労骨折や、無月経との関係を中心にデータを(収集し)解析した
結果、とのこと。
そして、そこで得られた結果は以下の三つ。
・疲労骨折は、約5.2〜5.4倍(22.4〜23.3%÷4.3%)。その内の4割が(成長期である)16〜17才で経験。
・月経異常(無月経を含む)は、約9.1〜9.7倍(21.9〜23.2%÷2.4%)。
・疲労骨折は無月経より、体格指数(BMI)に依存する。

これ以上でも、これ以下でもない。

30 :名無し三等兵:2015/09/01(火) 23:32:53.47 ID:mFPkowO1
さて、毎年榴弾砲で富士を書くなど、無意味なことをして一人悦に入っている
総火演が今年も終わりました。

 毎回、数々の醜態を晒している総火演ですが、今年はひときわ酷い有様でした
特に、最新鋭の戦車である10式の履帯が外れてしまうトラブルが起こってしまったのです
 他国の第3世代戦車でこのようなトラブルを起こす戦車はありません。自衛隊は過去に10式の
履帯が外れてしまうトラブルが起こっている事を公表していません。なのに晴れの舞台で
このようなことが起こってしまったのです。

 今頃、自衛隊の広報は頭を抱えているでしょう。

 しかし、我々専門家の間では、特に驚く事も無く「そら見た事か」といった反応が殆どでした
と言うのも、10式が公表された時点で、6転輪で設計するのが常識の車体を、無理に軽量化の為、
5転輪にしたことによるしわ寄せが危惧されていたからです。

 案の定、このような場面で欠陥が露呈した形です。5転輪化したことで、90式よりも登攀能力が
大幅に悪化したとの意見があります。現場の隊員からも「操縦がしにくい」「整備が大変だ」という
声が上がっています

 さらに、その後の対処も問題です。修理に大変な時間が掛かっています。戦場で履帯が外れる事態が
起こったら如何するつもりなのでしょうか?隊員を長時間危険な車外に晒し続けるつもりなのでしょうか?

続く

31 :名無し三等兵:2015/09/01(火) 23:34:32.60 ID:mFPkowO1
続き
 自衛隊は、戦場と言うものを意識していません。意識していないから、戦場で履帯が外れた場合を想定
した訓練をしていないのです。
また、戦場では履帯が外れるだけでは有りません。被弾で履帯が切れることも想定されます。
しかし、10式のスカートは軽量化を優先し、きわめて薄いものでしかありません。わずか数ミリの鉄板では
まともな防弾性は期待できません。

 自衛隊および三菱の常識では、足回りへの被弾はありえない事なのです。

 僕は、10式の開発には反対でした。自衛隊は10式を世界初の第4世代戦車だと言っていますが、世界の常識では
せいぜい3.5世代戦車です。他国では10式のような3.5世代戦車をわざわざ新規開発した例はありません。
さらにこの問題を解決するには、車体を6転輪化しなければいけません。
これは従来の車体からの改修は不可能で、実質新規開発になるでしょう。また莫大な開発費が掛かってしまうのです。
しかし、自衛隊と三菱は誰も責任をとるものはいないでしょう。

 海外では、従来の戦車を改修して使い続けています。第2世代戦車ですら多数が改修されて使われています。
今からでも、10式の調達を中止し、90式と74式を改修すべきです。幸い来年度の10式の要求ではたった3両でしか
ありません。
この程度しか要らないのであれば調達を打ち切っても困らないでしょう。どうしても欲しいのであれば、研究用
10両ほど残して、あとは廃棄すべきでしょう



なかなか、センセーが記事にしてくれないので自分で書いてみました

32 :名無し三等兵:2015/09/01(火) 23:35:27.93 ID:IBhvk2Ui
>>29/続き)
つまり、kytnセンセの記事の内容を擁護しようが批判しようが、「男子アスリート」の例や、県別の健康寿命やスポーツ実施率等のデータを持ち出しても意味がない。
なぜなら、そもそものデータのベースが違うから。「男子」は、今回の調査の母集団に入ってないのだから、最初から検討の対象外。

例えば「無月経」の場合>⊂(`・ω・´)   (´・ω・ )っ<テニスの錦織選手は過去現在そして未来永劫無月経。

33 :名無し三等兵:2015/09/01(火) 23:36:19.88 ID:3cjWkOCc
余計な気回すなよwww
本気にしちゃったじゃないか

34 :名無し三等兵:2015/09/01(火) 23:41:25.18 ID:HHDOB6o8
まぁあんだけケツ振ったら外れるな。他の車両はあんなにケツ振ってないからw

35 :名無し三等兵:2015/09/02(水) 00:36:55.68 ID:8gMQ5ITH
履帯外れは、履帯の横剛性不足が主たる要因。
10式の履帯外れの場合、設計が「これで十二分(二割はマージンw)」と考えた以上の横応力が掛かった、つまり車体の機動性能が想定以上であった、という可能性が導き出せる。
履帯は、次期あるいは次々期ロット調達分までに剛性の見直しが検討され、要すれば(ホントに問題であり、仕様変更が必要ならば)見直されるでしょうね。

ただし、予算があれば(あるけど)。 >⊂(´・ω・`)  (´・ω; )っ< 来年度の概算要求数は3両

>なかなか、センセーが記事にしてくれない
あのセンセは時事ネタを記事にしないから >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 人生ニッチ狙い

36 :名無し三等兵:2015/09/02(水) 00:49:11.12 ID:xfAVfDDv
>>31
本人かと思って記事を探しに行ってしまったじゃないかw

37 :名無し三等兵:2015/09/02(水) 01:10:13.32 ID:ItlAiwKm
「広報が頭を抱えている」がボーナスヒント
このフレーズを入れるだけで、あなたもkytn文章が簡単に作れます。

38 :名無し三等兵:2015/09/02(水) 08:36:52.65 ID:y7QKDuK2
>>30
うまいなw

39 :名無し三等兵:2015/09/02(水) 09:08:20.84 ID:K9khYPSu
キヨ用済みw

40 :名無し三等兵:2015/09/02(水) 13:19:29.53 ID:BTz2BVth
>>30
上手いけど分かりやすくて読みやすいから何か違和感があるなw

41 :名無し三等兵:2015/09/02(水) 13:39:12.79 ID:RhAEGXhD
>>30ー31

自衛隊や防衛省への妬みや憎悪をそこかしこに感じるよい出来。
句点や読点の使い方が少々正確な所が気になるが、全体から伝わる発達障害的表現は好感が持てる。

だがもう少し精神的な沸点を下げて短絡的な視点でストーリーを描ける様に心掛けられればなお良し。
これからの活躍を否が応にも期待出来る逸材として次の作品にも注目したい。

334114514点

42 :名無し三等兵:2015/09/02(水) 15:37:18.71 ID:G3OndyPW
あとは贅沢言えば誤字脱字かな

43 :名無し三等兵:2015/09/02(水) 21:26:55.17 ID:8gMQ5ITH
>>30ー31
GJです。
読みやすい文章というだけで印象が異なりますね。

kytnセンセとTakeuchi氏みたい。

44 :名無し三等兵:2015/09/02(水) 21:43:59.17 ID:OhxMQGGf
どうも>>30です

おおむね好評なようで、ほっとしています
読みやすくて違和感と言う感想がありましたが、いつもキヨタニ発言集を作る時に
某所の文字数制限に対応して、字数を出来るだけ少なくする癖がついたようです

文中の数字が、大文字と小文字交じり合っているのは入れてみたのですが、
誤字脱字まではいれてませんでした

45 :名無し三等兵:2015/09/02(水) 23:11:46.04 ID:8gMQ5ITH
お邪魔します >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ノルマなもので・・・
Japan In-Depth?「【防衛省、機銃の調達はMINIMIのみ】〜“暴発”の件に対し陸幕は「承知してない」〜」のコメ。
http://news.infoseek.co.jp/article/japanindepth_21427/

まず、
>住友重機械工業が平成26年度に性能や耐久性などの
>データを改ざんし、防衛省が定める発射速度や目標命中率などの
>基準を満たさないまま納入していた
ことと、
> 89式弾倉の使用は暴発が起こる可能性があり、現場では禁止されている
ことを同列に扱うことが間違い。

46 :名無し三等兵:2015/09/02(水) 23:24:21.76 ID:8gMQ5ITH
>>45/続き)
なぜかというと、前者は、開発国の製造図面のとおりに製造すれば所要の性能が得られるハズなのに、何処かで手を抜いた結果、所要の性能が発揮出来なかった。
これを隠ぺいしようとしたのが「住重事案」の本質。
これは、
>企業側の製造工程の見直しや、監督検査の強化など必要な措置
を取ることで解消出来る。

後者は(あくまで暴発が事実だと仮定して)、MINIMIと89式弾倉のマッチング(組み合わせ)の問題。
住重事案とはそもそも問題視する土俵が違う。

47 :名無し三等兵:2015/09/02(水) 23:52:23.31 ID:8gMQ5ITH
>>46/続き)
具体的対処は以下のふたつ。
・89式弾倉から5.26mm小銃弾をMINIMIに供弾すると暴発する→MINIMIを改善しろ
・89式弾倉から5.26mm小銃弾をMINIMIに供弾すると暴発する→89式弾倉を改善しろ
前者は「ラ国」という縛りがあるから、開発メーカーに要求して必要な処置を行う必要がある。
後者は(89式小銃に最適化されているであろう)弾倉と、89式小銃とのマッチングを崩す(89式小銃で暴発が発生する)可能性がある。この懸念を解消するためには、89式とMINIMIの両者での運用を満足するための新弾倉の開発が必要となる。
どちらがより効率的か、より安価か、というような検討(トレードオフ)により決定される。



ところで「暴発する」ってホントなの? >⊂(´・ω・`)  シラナイ ( ・ω・` )っ< 聞いたこともない。

48 :名無し三等兵:2015/09/03(木) 01:24:00.83 ID:9r7qcJDs
住重のライセンス品かは不明だけれど、2012年ごろに海自SBUがMINIMIで発生した異常撃発事案について報告
しているっぽい。


32 名前:大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. 投稿日:2015/09/02(水) 20:42:23.25 oZGpGc3a
府省名 防衛省
作成・取得年度等 2012年度
大分類 総務
中分類 整備
名称(小分類) 陸上装備品不具合通知(BUR)(5.56mm機関銃MINIMIの異常撃発)の検討結果について(通知)
作成・取得者 防衛省海上自衛隊自衛艦隊特別警備隊長
起算日 2013年4月1日
保存期間 1年
保存期間満了日 2014年3月31日
媒体の種別 紙
保存場所 書棚
管理者 防衛省海上自衛隊自衛艦隊特別警備隊長
保存期間満了時の措置 廃棄
備考


ちなみにもう文書を開示請求してもダメそうなんじゃ(とほほ

49 :名無し三等兵:2015/09/03(木) 09:08:01.28 ID:oFQHBSds
きたきたー
機動戦闘車批判きたきたー
ttp://toyokeizai.net/articles/-/82806

50 :名無し三等兵:2015/09/03(木) 09:21:26.74 ID:oFQHBSds
「諸外国でいう戦車駆逐車であり装輪戦車と読んでも差し支えない」
からの
「大口径砲は不要」
そうそうこういう流れるような自己矛盾をどや顔で記事にしているのが見たかったのよ

51 :名無し三等兵:2015/09/03(木) 09:41:12.16 ID:1tbQ+i2Y
74式の砲弾が使えるなら、91式多目的砲弾ぐらい知っとけよ。
Wikiに無いと認識出来ないのか?

52 :名無し三等兵:2015/09/03(木) 15:24:01.02 ID:ZfVPFRrv
>>49
文頭からの自衛隊批判は、読む側に「おっ、始まったか」とまるで毎週欠かさず視聴している時代劇を思い起こさせるかの様で安心感を与える。
また情勢や内情を無視する思い上がった予算案の批判からは、現状を認識出来ない妄想性疾患を感じさせ
加点対象として十分ハードルをクリアしている。

使用側の要求に対応しようとすると新規車両を制作した方が安いと結論が出ているにも関わらず、
未だにファミリー化を前面に押し出す論調はまるで重度の統合失調症患者と目の前で会話しているかの様な清涼感に溢れており、違う意味での将来性を感じる。

また長年の本人が唱える謎ドクトリンをしっかり押さえており、ページを飛ばす事に躊躇さを持たせない失意感もポイント高し。

総評としては非常に大変高いレベルを維持しており、読後に去来する要介護知的障害者と会話した後の様な失望感は
正に清谷的な文章と言って差し支え無いものと太鼓判を押せる。

3.34点

53 :名無し三等兵:2015/09/03(木) 18:37:04.71 ID:7zV5oAex
STANAG準拠のマガジンの互換性によるトラブルなんて世界中で起こってるのに
それを知らない軍事ジャーナリストが居るんですね

54 :名無し三等兵:2015/09/03(木) 18:49:34.15 ID:vVT5EE68
>>53
何せ「ミッシル伝説」の持ち主ですからw

55 :名無し三等兵:2015/09/03(木) 22:25:50.03 ID:MLdLmZZa
イラストをパクる事を「佐野る」という単語が浸透するなら
駄記事を書くことを「清る」と浸透させよう!

56 :名無し三等兵:2015/09/04(金) 01:32:42.86 ID:CzbBF1rM
「アベる」並のどこで流行ってんのそれ

57 :名無し三等兵:2015/09/04(金) 08:30:37.34 ID:+OL0q4Ew
市街戦で120mm迫撃砲て

58 :名無し三等兵:2015/09/04(金) 09:21:54.15 ID:q4KlXDZZ
キヨダニの金主ってだれなんだろな

59 :名無し三等兵:2015/09/04(金) 11:57:30.93 ID:dVmJtekX
でもキドセンよりも戦車定数を増やして(これが最大の難関を無視)本州も全部10式にせよと言えば少しは賛同を得られたのに

60 :名無し三等兵:2015/09/04(金) 15:34:08.97 ID:gQKHajuU
市街地だと40mm機関砲の方が105mm砲よりも目標以外の被害が大きくなるんじゃ無かったっけ?

61 :名無し三等兵:2015/09/04(金) 17:27:56.55 ID:kOmCNS5v
相変わらず文化人アッピルが酷いな

62 :名無し三等兵:2015/09/04(金) 19:28:58.44 ID:EaKhfOtj
清谷センセはそんなに世間に知られてないよね
その存在はスキマ産業的

63 :名無し三等兵:2015/09/04(金) 20:20:56.25 ID:F/8hU2Wf
ケンモーの無敵軍事顧問、ミッシル・キヨタニを馬鹿にするな!

64 :名無し三等兵:2015/09/04(金) 21:19:33.54 ID:y/5mGlHf
>>49
あれほど機動戦闘車よりも開発時期が古いチェンタウロをヨイショしてたのに、
何で叩くんだろう?10式よりもチェンタウロみたいな装備導入しろと散々発言
してたのに。

65 :名無し三等兵:2015/09/04(金) 21:20:10.27 ID:mY+WDXOy
むしろイラク戦争で主力戦車の有用性が損害率によって実証されていたような。
大口径砲の視覚的な効果とか発砲音が与える心理的圧力とかゲリラ程度ならむしろ効果テキメンだろうし
40mm機関砲の方が有用ならそういう戦訓を明示すべき。
それこそ清谷の大好きな世界的潮流の例が無い時点でただのレッテルだな

66 :名無し三等兵:2015/09/04(金) 21:44:15.35 ID:6rRVfkPa
>>64
そりゃチェンタウロじゃない上、大嫌いな国産だからだろ

もちろん、チェンタウロを導入しても叩くけど

67 :名無し三等兵:2015/09/05(土) 12:21:02.75 ID:NMdtN2ij
ケンモー民は特定の軍事ネタになると、よくキヨタニの記事を引用するよね。
でもそれには特徴あって、空陸ネタの引用頻度は恐ろしく高いけど
海ネタのそれは殆どない

68 :名無し三等兵:2015/09/05(土) 12:31:43.86 ID:WcZ7P8AC
ちょっと出遅れましたけど、ここ数日の記事のコメ。
まず、「「実力」とは政治力 絵とかデザインとか」のコメ。
使い回された「閥批判テンプレ」の再生怪人的記事。

再生怪人? >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ< 初代より劣化してる

69 :名無し三等兵:2015/09/05(土) 12:33:58.27 ID:WcZ7P8AC
>>68/続き)
>漫画の世界は極めてフェアです
人気があれば、掲載誌の発行部数は増えるし、単行本も売れる。結果、出版社も漫画家も、WIN-WINとなる。
人気がなければ掲載誌は売れないし、単行本も売れない。そういう漫画家は、当然、切り捨て。
では、人気のあった漫画家が人気がなくなったらどうなるか?
当然、その漫画家は切り捨てられる。
その才能と感性を搾り取れるだけ搾り取って、売れなくなったら切り捨てる・・・。

「極めてフェア」とは、商業主義に徹することか?>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<「消えた漫画家」

70 :名無し三等兵:2015/09/05(土) 12:41:47.49 ID:WcZ7P8AC
続いて>>45でコメした、Japan In-depth「【防衛省、機銃の調達はMINIMIのみ】〜“暴発”の件に対し陸幕は「承知してない」〜」改め、
「【防衛省、機銃の調達はMINIMIのみ】〜小銃用弾倉による空砲射撃で“弾詰まり”〜」のコメ。
「“暴発”」の記事が早々に削除されたのは、「暴発」ではなく空砲の「弾詰まり」と陸幕広報?からの回答があったからか・・・。

【広報が動くと】>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<【ウソがばれる】

71 :名無し三等兵:2015/09/05(土) 13:13:38.16 ID:WcZ7P8AC
>>70/続き)
それでも抗うkytnセンセw
>(ボクが)取材した隊員は「欠陥」と認識していた
→また聞きじゃなくてホントに取材したの?裏を取ったの?この「隊員だけ」の思い込み・勘違いだった可能性はないの?
>多くの隊員が「欠陥」として認識していれば
→これはkytnセンセの「仮定」だけど、事実は?
>実戦で現場の隊員がその機能を使うことはないだろう
→「だろう」つまり推測(願望?)

そもそも、MINIMIで89式弾倉を使用して射撃すると暴発するというデマを広めたのは誰?

72 :名無し三等兵:2015/09/05(土) 17:55:26.64 ID:F/16gCbf
「記者を平等に扱うのは民主国家として当然」菅官房長官 菅長官はコメディアン?
http://blogos.com/article/132198/

コメ欄でキヨと田中龍作が同列に扱われていて吹いた

73 :名無し三等兵:2015/09/05(土) 19:34:30.91 ID:WcZ7P8AC
>>47
× 5.26mm
○ 5.56mm
ポカミスでした・・・。

74 :名無し三等兵:2015/09/05(土) 19:35:56.90 ID:WcZ7P8AC
続いて、
東洋経済「陸自の「機動戦闘車」調達は予算のムダ遣いだ/陸自機甲科の失業対策が主目的?」のコメ。
目に付いたところだけ。

>機動戦闘車の乗員は4人である
「チェンタウロ戦闘偵察車」の乗員も4人である
「ルーイカット装甲車」の乗員も4人である
かかる人件費も同等である・・・のでは?

75 :名無し三等兵:2015/09/05(土) 19:37:33.70 ID:WcZ7P8AC
>74/続き)
>(96式自走120ミリ迫撃砲は)わざわざ専用の車体が開発された
96式自走迫の車体は、92式地雷原処理車をベースにしてる。
その92式地雷原処理車の車体は、73式牽引車がベース。

♪見た目じゃないのよ 中身は ハッハ〜ン

76 :名無し三等兵:2015/09/05(土) 19:43:20.36 ID:WcZ7P8AC
>75/続き)
(陸自では)
>食事を用意するために1個小隊から1個分隊分の
>隊員を手伝いで出すという
(諸外国では)
>コンテナ式のキッチンや食堂を有しているが
>陸自にはこれすらない

問題は、コンテナ式のキッチンや食堂に専属のコックがいるか・いないかということでは?
それとも、諸外国のコンテナ式のキッチンや食堂は、無人で運用出来るということ?

77 :名無し三等兵:2015/09/05(土) 19:55:07.28 ID:WcZ7P8AC
>76/続き)
> 74式戦車を近代化すれば充分
装軌車は、維持・整備そして運用費等が高い。
装輪車は、維持・整備そして運用費等が安い。
装軌車の長距離移動にはタンクトランスポーターが必要。
装輪車は、不要。

それでも「74式戦車を近代化すれば充分」とする根拠は?

78 :名無し三等兵:2015/09/05(土) 19:56:08.39 ID:WcZ7P8AC
おまけ。
車幅が2.5mに制限されると・・・性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると・・・メーカーにノウハウがない

79 :名無し三等兵:2015/09/06(日) 11:55:31.59 ID:VBIyabpO
「「記者を平等に扱うのは民主国家として当然」 菅官房長官 菅長官はコメディアン?」のコメ。
今回中国がやったのは、記者会見に参加出来る要件を満たしているのに、「サンケイだから」とか「キヨタニシンイチだから」パスを支給しません、というのと同じ。
記者クラブ云々以前の話。

そういえば、「日中双方の新聞記者交換に関するメモ(いわゆる日中記者交換協定)」というのもありました。

80 :名無し三等兵:2015/09/06(日) 22:26:16.43 ID:VBIyabpO
ブログ記事「記者を平等に扱うのは民主国家として当然」のコメ欄の御本人のコメ
>BLOGOSに転載されたこのエントリーのコメント欄、面白いですよ。
>池上彰よりも今年入社した新人記者の方が優れているんでしょう。
>キヨタニ 2015/09/06 19:43

「新人記者」には書いた原稿をチェックするベテラン記者がいる(キャップとか)。さらにその原稿をチェックし、記事として掲載するか否かを決定するデスクや部長等がいる。
フリーのジャーナリストと、組織で記事を書く記者を比較するのはそもそも誤り。

じゃあ、なにと比較するのが正しい? >⊂(´・ω・`)  ソリャ (´・ω・ )っ< フリーのジャーナリスト同士でしょ。

81 :名無し三等兵:2015/09/07(月) 09:27:58.55 ID:H0lfOyaB
>>77
アニメのGEATじゃないけどWW2の時代か80年代前半までなら近代化でハイローミックスでやるということは全然ありだけども
複合装甲じゃないのは結構大きい事はにわかにだって解る。イラクのエニグマとか北朝鮮の暴風号とか見てそういう事いってんのかなあ

うんで海自のヘリ空母や輸送艦が「軽空母」「強襲揚陸艦」に見える病のキヨちゃん

82 :名無し三等兵:2015/09/07(月) 10:47:33.24 ID:UP8UbvYU
というか、戦車を減らして装輪を導入せよといってたのはキヨ
そして実際に機動戦闘車を導入すると→機甲の失業対策だ、74式戦車を近代化せよ


ぶっちゃけて言うと、チェンタウロやルーイカットのような、キヨお気に入りを導入しなかったから
というのと、何を導入しても叩く癖と、結局キヨはいちゃもんつけとキヨの言う「お気に入りの玩具を紹介する」域を出ていない

83 :名無し三等兵:2015/09/07(月) 15:12:49.09 ID:9qGmBEEH
前々から気になっていたが、アレが売り込んで導入までいった得物ってあるの?

84 :名無し三等兵:2015/09/07(月) 16:43:46.49 ID:H0lfOyaB
チェンタウロならWikiで書いてるけどスペインとオマーンが導入してる

85 :名無し三等兵:2015/09/07(月) 17:26:48.03 ID:KSh/Dl3O
またクソみたいな経済評論か
自分の得になる事=社会の得になる事、と思いこまねば耐えられない心の弱さよ
我田引水くらい堂々とやれっちゅうねん

86 :名無し三等兵:2015/09/07(月) 21:21:43.15 ID:LJ86haAQ
さて、「【目くそ鼻くそを笑う】「記者を平等に扱うのは民主国家として当然」 菅官房長官」のコメ。
→「「記者を平等に扱うのは民主国家として当然」 菅官房長官 菅長官はコメディアン?」を改題しただけ。
中身一緒。

87 :名無し三等兵:2015/09/07(月) 21:25:13.02 ID:LJ86haAQ
続いて「アベノミクスの「大本営発表」と小売の現場との乖離」のコメ。
いい加減素人相手の床屋談義は止めて、いわゆる「評論家」と対談でもして白黒明らかにしたらいいのに。

例えば? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 宮崎○弥氏とか。

88 :名無し三等兵:2015/09/07(月) 21:28:33.45 ID:KbfrS+Du
>>87
首相に売り込みに行ったら泣くほどフルボッコにされたキヨ☆にそんな注文は可哀そうだろw

89 :名無し三等兵:2015/09/08(火) 07:21:12.44 ID:KGFaSpni
>>88
そのエピソードって何?

90 :名無し三等兵:2015/09/08(火) 10:21:18.12 ID:Kv55w7rO
キヨはぶっちゃけバカを演じてるのではなくて本気でバカなので
インフレ=物価が上がる=高くなる=悪
→なのに馬鹿なアベはそんなこともわからず、物価が高くなれば景気は良くなるという寝言を言う。所詮フンダララ
「原油高はインフレなのでよいんじゃ買ったんですかw(本人には会心の皮肉のつもり)」

みたいな呆れるほど単純な発想しか出てこない上に、馬鹿なのでそれを疑いもせず
間違ってるのは他人の方だと思い込める。

>>87
軍事と一緒で、叩ければいいor自分の著書が売れさえすればいい的な評論家もいっぱいいるから
そういうのと付き合えばいいんじゃないかな
低いレベルでお似合いだし

91 :名無し三等兵:2015/09/08(火) 16:32:54.46 ID:fi/G63Nj
>>89
どうも出所がはっきりしないんだが、
どんな伝(ゲルか?)を使ってか故橋本首相に売り込みに行ってキヨが軍オタ、兵器オタとしてすら口ほどでも無かった事を露呈して
コテンパンにされたという物。

が、本当に出所がはっきりしない。
あのバカならゲルと繋がりが出来たもんだから勘違いしてこういう愚行をやりかねないとは思うが……

92 :名無し三等兵:2015/09/08(火) 23:35:37.99 ID:GsUZuudd
>>89氏、>>91氏殿
BLOG○S「軍事は石破氏頼み、でいいのか?(2014年08月27日 10:57)」のコメで話題になってます。
ttp://blogos.com/article/93252/forum/
>シュ○ーゲル
>所詮、兵器オタレベルの石破が軍事に詳しい?
>石破にキヨタニさんて二人並んで橋本元首相にコテンパンに
>論破されたって話し聞いたことあっけどね(涙) 08月27日 18:20

>Shinichi Kiyotani
>そんな与太話を信じているですか?
>リテラリーが低すぎますよ。
> 2ちゃんねるばかり読んでいると馬鹿になりますよ。
>老婆心ながら。 08月28日 15:43
御本人は否定しているつもりらしい。

93 :名無し三等兵:2015/09/08(火) 23:57:25.82 ID:GsUZuudd
続き)
ところで、>>92で御案内のkytnセンセのコメにある「与太話(でたらめな話。ばか話@大辞林 第三版)」は何を指すのか?
つまり、コメのどこが・どこまでがデタラメな話/バカ話なのか。

「橋本元首相に会った」という話そのものが与太話
という可能性もある >⊂(`・ω・´)   (´・ω・ )っ< あくまで可能性ね。

94 :名無し三等兵:2015/09/09(水) 00:22:00.76 ID:1XC86hM+
>>94/続き)
ちなみに石破氏は橋龍氏を以下のように評価している。
「イシバチャンネル第五十六弾(2015年7月29日)」の16:34あたりから。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2015/07/post-17d4.html

95 :名無し三等兵:2015/09/09(水) 00:40:34.35 ID:1XC86hM+
>>94の「>>94/続き)」は、>>93の誤りです。
連投失礼。>>94補足。
>橋龍さんなんか、私見たわけじゃないけど、
>非常に防衛とか○○(聞き取れず)にも造詣が深かった方なんですよね
>いろんな事知ってたですよ
>オタクとかマニアということでは、私より凄かったですよ
>総理大臣になったときに、
>(統合幕僚会議議長以下、各幕長)
>みんな総理官邸に呼んでいろんな質問されたんだって。
>そしたら答えられなかったんだって。
>で、激怒して怒ったという話があるんだって(以下略
文脈から、「私見たわけじゃないけど」というのは、「橋龍さんが各幕長に対して激怒して怒った」その現場のこと(つまり、その場に石破氏がいなかった)。

でも、石破氏が「非常に防衛にも造詣が深かった方」「オタクとかマニアということでは、私より上」
と感じ入る機会があったことは間違いはない。
その場にkytnセンセがいたかどうかは不明。

96 :名無し三等兵:2015/09/09(水) 00:44:59.56 ID:sBmnu9pT
ゲルはスペックオタだけどそれに勝つって相当だな

97 :名無し三等兵:2015/09/09(水) 23:26:14.47 ID:1XC86hM+
さて、「記者クラブ制度は報道のアパルトヘイト 中谷防衛大臣の見解(作成日時:2015/09/09 19:34)」のコメ。
ああキヨかと思ったら、キヨだったw
>自分たちが特権階級だと思い込み、
>NHKの鈴木○也記者みたいに、人の質問にいちゃもんつけるようなことを
>平気でする人間もでてくるのでしょう

これをひっくり返すとkytnセンセになる。

98 :名無し三等兵:2015/09/09(水) 23:34:32.25 ID:1XC86hM+
>>97/続き)
>記者会見という茶番なぞやめて、リリースだけ貰って、
>それを書き写せばいいじゃないとか思うのですが

それを実践しているkytnセンセ>⊂(´・ω・`)  ┐(´ー`)┌ 半分以上が大臣会見のコピペ

続きます・・・

99 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 00:12:51.16 ID:4ebOmmcK
今月の軍研一発目からキヨか

100 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 00:15:17.22 ID:GJZXG/DX
>>98/続き)
>(BL○GOSで)
>大新聞やテレビは信用できるが、フリーランスは有象無象なので信用出来ない
>といったようなコメントがありました。
>ですが、それならばその信用できる朝日新聞が捏造とかしたんでしょうかね?
BLOG○Sで「有象無象」という四文字熟語を使っているのは以下のコメ。

>シュ○ーゲル
>ジャーナリストの思い上がりでしょw
>キヨタニにしても記者クラブにしても
>「記者の扱いは平等に行うことは民主国家として当然だ」
>資格を満たしてればね、と有象無象にまで対応できんから優先順位は生じる

「キヨタニにしても記者クラブにしても」とあるように、「有象無象」には、フリーのジャーナリストだけでなく、記者クラブに属する記者も含まれてる。
仮に、フリーのジャーナリストが有象無象(数は多いが、種々雑多なくだらない人や物。ろくでもない連中のこと)が事実であっても、朝日の記事や主張のすべてが信用できるという主張は成り立たない。

101 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 00:35:13.80 ID:GJZXG/DX
>>100/続き・最後>
>それじゃなんで「権威ある」新聞やテレビが
>ぼくのような
>フリーランスごときにコメントやレクチャーを
>求めてくるのでしょうか。
新聞やテレビは、自説を補強するのに都合の良い公平中立な立場のジャーナリストである第三者の意見を求めているから、でしょ?

102 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 00:37:24.40 ID:GJZXG/DX
>>99氏殿
>「軍事研究 2015年10月号」
http://gunken.jp/blog/
>陸上自衛隊『個人携行救急品』
>兵隊を殺すな!片端にするな!
>海外での軍事行動に派遣された場合、他国の軍隊では救える命や手脚を失う
>隊員が続出することが予想される
>清谷信一

これですねw

103 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 00:54:20.29 ID:GJZXG/DX
最後と言いながら、>>101の続き。今度こそ最後)
>Q:それから、あとこの名称なのですけれども、
>現在、「救命士」という呼び方だと思うのですね。
>基本的には野戦救急車の備品のような扱いになっていると思うのですけれども、
>なぜこれが「第一線救命士」ではなくて、「救命隊員」でしょうか。
脳内保管、行間を読めのオンパレード。なにを言っているのか、なにが言いたいのかが全くわからない。

これがフリーのジャーナリストのレベル? >⊂(´・ω・`)   (`・ω・´)っ< 是非動画で見たい。

104 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 17:45:19.29 ID:qigCsiM7
まさかキヨって、ゲル長官が将来総理になったら、自分は内閣参与になれるとか画策しているんだろうかw

105 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 18:36:40.46 ID:xXeXIdAw
今回の鬼怒川堤防決壊でもまた自衛隊や政府を批判するよね

106 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 21:34:52.77 ID:GJZXG/DX
「個人携行救急品」がまともだったら、命を失わずにすんだ被災者もいたはずだ!

とか? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< あるいは水陸両用の装甲救急車

107 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 21:45:11.35 ID:1gA406hr
>>102
この記事読んだけど、キヨが自衛隊の救急装備と比較していた米軍の救急装備を
仮に自衛隊が導入したとしても、アメポチだの後追いだのと叩くのが目に見えて
いるのに何で馬鹿の一つ覚えのような記事書くんだろう?
 ここのスレでも取り上げられていた防衛省による救命装備の改善策は、機密事項
でもないのに完全スルーしているし。

108 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 22:22:24.04 ID:GJZXG/DX
>>107氏殿
そりゃ「恒産なくして恒心なし」をモットーとする軍事ジャーナリストが、東日本大震災でFFOS/FFRSが飛ばなかったことをスクープした事(単に気付いて記事にしただけ)に続く、久々にGetした防衛省と正面切って争える旬のネタだからでしょう。
もし「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」が存在し、省内外で着々と改善が進んでいることが知られたら、kytnスクープの価値は半減する。

収入も半減? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< だから「完全スルー」。

109 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 22:26:23.27 ID:GJZXG/DX
連投失礼
「記者クラブ制度は報道のアパルトヘイト 中谷防衛大臣の見解」のコメ欄でのkytnセンセのコメのコメ。
>ぼくは恒産なくして恒心なし、をモットーにしていたので
>始めから兼業です。

【恒産なくして恒心なし】故事ことわざ辞典
一定の職業や財産を持たなければ、しっかりとした道義心や良識を持つことはできないということ。
http://kotowaza-allguide.com/ko/kousannakimono.html

【恒産なきものは恒心なし】デジタル大辞泉(コトバンク)
定まった財産や職業がなければ、定まった正しい心を持つことができない。物質面での安定がないと、精神面で不安定になる。
【恒産なきものは恒心なし】大辞林 第三版(コトバンク)
一定の財産・生業を持たない人は,定まった正しい心がない。生活が安定しなくては,心の安定はない。

定まった財産や職業で得られるのはな何か?>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<本来は、「定まった正しい心」。

110 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 23:00:27.20 ID:GJZXG/DX
×定まった財産や職業で得られるのはな何か
○定まった財産や職業で得られるのは何か

続き。
>ボクは収入が他にあるからこそ、防衛省とも正面切って争えるわですし、
>筆を曲げることもありません
・・・なんで?
筆を曲げる≒自説を撤回する、との意味ならば、
・kytnセンセの主張は正しい
・防衛省の主張は誤り
というのが前提(正しくは、どちらがより正しいか)のはず。
でもこれ、収入が他にある事に何の関連もない。そこを見誤ると、

ボクは、収入が他にあるキヨタニだからボクの主張は正しい、となる >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

111 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 23:56:26.13 ID:BfIEgFCt
>>110
貴方へのツッコミではないが、筆は「枉げる」もので、
「曲げる」ものじゃない。

余人ならばともかく、「ジャーナリスト」を称するならば、
言葉遣いには注意をはらうものだ。

…「工学士」の価値を自身の存在と自身の記事で貶めるキヨ☆には
言っても無駄だろうがw

112 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 09:22:12.38 ID:+qdcUs9j
>>108
>久々にGetした防衛省と正面切って争える旬のネタだからでしょう。

大金をかけて開発した新MBTが500Gで以下略という極上のネタを持っているはずなのに……

113 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 14:36:03.41 ID:uXzvEeYT
履帯は外れるものよ

114 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 20:56:47.35 ID:vja1PmIr
>>113氏殿
>履帯は外れるものよ
キヨ氏の提言も同じw。問題はその頻度。

115 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 21:05:19.27 ID:vja1PmIr
さて「武器輸出「国家戦略として推進すべき経団連が提言、その前に「意識の民営化」が必要」のコメ。
>US-2や潜水艦の輸出の話で当事者意識がサラサラありません。
>官の側で話をまとめてもらえます?
>だったら作ってもいいですよ、ですからね。
経団連の提言は、逆。真逆。
「防衛装備移転三原則」では、技術移転/輸出について以下のような足かせがある。
・当該移転が日本国政府の締結した条約その他の国際約束に基づく義務に違反する場合
・当該移転が国連安保理の決議に基づく義務に違反する場合
・紛争当事国(武力攻撃が発生し、国際の平和及び安全を維持し又は回復するため、国連安保理がとっている措置の対象国)への移転となる場合
経団連の提言は、この足かせを緩和したい(出来れば外したい)が為にしたもの。
つまり、まず「売りたい/輸出したい」→「儲けたい」があり、そのために、「官側さんどうかよろしく」
ということ。

「だったら作ってもいいですよ」ではなく、(売りたいから・作りたいから)「防衛装備庁はなんとかしてくれ」と言っている。

116 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 22:07:11.29 ID:vja1PmIr
軍研2015年10月号読みました(定期購読してます)。
>>102
>陸上自衛隊『個人携行救急品』兵隊を殺すな!片端にするな!
ホントにこのタイトルの記事だった。
【片端】
>「かたわ」とは、体が不自由なこと。またはそうした人のこと。
>かたわとは片端と書く。“片”はそれだけで不完全という意味を持ち、
>かたわで不完全なもの、不恰好な物を意味する。
>ここから物以外に身体に不完全な部分があること(体が不自由なこと)及びそういった人のことを
>かたわという。こうした呼び方は古く源氏物語には使われている。
http://zokugo-dict.com/06ka/katawa.htm








>※かたわは差別用語です。

117 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 22:09:49.10 ID:CvAZ+CQR
キヨが自衛隊員を普段どう見てるかよく分かる

118 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 01:18:46.59 ID:GBbjiN/6
キヨは心がかたわだから

119 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 06:11:21.90 ID:kI4bTiBg
「片手落ち」ですら使うだけでクレーム入る事あんのに堂々とカタワを使うんかよ。
編集は全然見てないんだな、抗議が来たらどうするんだろ。

120 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 13:26:38.03 ID:Tl7uhJVO
ここってそんなに放送禁止ワードの規制って強いの?
犯罪予告ぐらいしか知らんかったよ

121 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 13:27:48.19 ID:Tl7uhJVO
すまん
キヨの記事のことかw

122 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 14:39:02.96 ID:mYi6ApjR
「頭の悪い奴は損をする」のコメ。

× 非記者クラブ=フリーランス=信用出来ない
○ kytn=信用出来ない

123 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 21:19:42.16 ID:phVLDVU5
フリーランスは金で転ぶからな

124 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 21:48:06.90 ID:MMQ0Ns8G
軍事研究はあのタイトル止めなかったのかよ

125 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 22:39:12.50 ID:wt1gkmK5
差別どうこう抜きにしても
片端なんて言葉今時使う人いるの?って思うわな

126 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 23:06:25.87 ID:MMQ0Ns8G
ネットの罵り合いならたまに見かけるが、リアルで言ってる人は見たこと無いね
言えば確実に言った奴の人格が疑われる

127 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 23:25:35.70 ID:DlHj0EW3
>>126
職場の同僚で言ってた奴はいたな。
問題行動起こして散々迷惑かけて辞めやがったが。

128 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 23:39:35.96 ID:wRK7++Ud
かたわ
めっかち
ちんば
いざり

気をつけましょう

129 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 06:43:06.71 ID:ZEHUXO91
昔のアニメや時代劇の再放送で急に無音になるアレね
(最近は当時の表現を尊重してそのまま放送したりするが)
本来言葉狩りは嫌だが、どうだ俺こんな表現しちゃうんだぞ的な
チンピラ気取りはもっと嫌だ
わざわざその言葉を使う必要があったのか甚だ疑問だ

130 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 07:27:13.56 ID:4JtKPAEI
「兵隊を殺すな!後遺症を残すな!」
普通ならこう書くわな

131 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 13:50:10.71 ID:iQpLDQxO
軍研(2015年10月号)「陸上自衛隊『個人携行救急品』兵隊を殺すな!片端にするな!」のコメ。

「平成28年度概算要求の概要(平成27年8月31日掲載)」から「事態対処時における第一線での救護措置に係る検討(2百万円)」は紹介しているけど、何故か、
>「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kyumei/sonota/sonota.html
を紹介してない。
その結果、防衛省・自衛隊が第一線救護について一切検討していないような誤解を与えている。

132 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 14:06:03.13 ID:iQpLDQxO
>>131/続き)
「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」では、自衛隊の第一線救護について法的制限の緩和の方向ではなく、救急救命士+准看護師資格を有する衛生課隊員の処置能力の向上の方向で検討されている。
なぜなら「第一線救護」であっても、救急救命を行うには一定以上の技量が必要と考えているから。
第一線救護だからあるいは自衛官だから、医官や救急救命士、准看護師以外でも治療行為の門戸を開こうというのは「人命軽視」。

133 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 16:14:04.28 ID:7vv65xrD
「夜の戦車はメクラでオシでツンボ同然」って堂々と放送していたアニメが昔ありまして〜

134 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 17:20:56.67 ID:w7gNT/Cc
>>130
キヨさんはプールでウンコが好きみたいだが、
これは公道で堂々とウンコしてるみたいなもんだからな。

135 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 17:30:00.07 ID:4aXHhRjS
東海大学工学部ご出身ですから

それでおいてFラン大学にいくのは馬鹿馬鹿しい
部活なんかやっている暇があるのなら少しでも偏差値を上げろとおっしゃる

136 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 17:37:53.03 ID:VyFOE5fM
>>135
でも「偏差値を上げる」努力の結果が、
・南アフリカから通りすがり
・500G
・間抜けな42
だったら切ないよねw

137 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 18:57:38.03 ID:TgOyvw1Y
今日本屋で見たが表紙に堂々と「片端」で笑えない。

138 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 19:10:04.26 ID:u8brxCYy
編集は雑誌の存続をかけても彼を抹殺する気なんだね

139 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 19:12:33.97 ID:7FvcXsqa
肉を切らせて骨を断つという奴ですな
キヨがしぶとかった場合骨を断たせて肉を切るというふうになるかもしれませんが

140 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 22:11:32.36 ID:BXlcEnUN
片端はやべーだろ。
普通なら”編集仕事しろよ! 雑誌消されるぞ!?”という事柄なんだが……

141 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 22:55:42.09 ID:MvqmDaO8
言葉狩りなんて下らんよ
好きに書いたらいい
だがあえてカタワという表現を使ってエグさと注目を集めようという根性が汚い
キヨリンは心がカタワだわ

142 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 04:07:49.30 ID:w5qmCOdF
>>137
NIPPONを売ってる店かと思ったw

ジーンズはAmerica屋だが

143 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 18:36:36.40 ID:OlNlKziM
しかし今月の軍事研究の記事は酷いものだったな。
自衛隊の衛生の不足を訴えるのはいいのだが、
その文面からは負傷者や被災民に対する同情心がまったく感じられない。
批判のための道具にすぎないのが良く分かる。
軍事研究もいい記事が多いのに残念なことだ。

144 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 19:11:57.82 ID:3rkj6/N8
故江畑先生の存在はあまりにも大きかったんだな…

145 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 20:37:48.33 ID:jXfxD1X4
「2015年9月 ロンドン日記 その1(2015/09/14 02:10)」のコメ。
お約束。
日本時間の「2015/09/14 02:10」は現地(ロンドン)では「2015/09/13 18:10」。

146 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 20:45:59.61 ID:m2/GUgCK
小泉さんとか石川さんとかがツイッターで言ってるように(「自分の書いた記事にどんなタイトルがつくのか毎度楽しみ」なんて)、
記事のタイトルは編集がつけてるんだけど流石にそれをどうこう言うのは

147 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 21:42:41.56 ID:I6d086Md
テレビラジオの自主規制を、何か根拠の有るモノみたいにカン違いしてる人が多いね。
カタワも自主規制に過ぎないよ。

148 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 22:13:06.63 ID:OlNlKziM
>>147
カタワ云々じゃないよな。内容を読めば。

149 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 22:19:01.99 ID:+kpRb0Xq
>>144
エヴァタソはキヨ☆すら確変させたからな。

ワンセットで終わるところがキヨ☆のキヨ☆たるゆえんだけど。

150 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:10:03.30 ID:jXfxD1X4
>>146氏殿
>記事のタイトルは編集がつけてる
これね↓
>石川潤一@oldconnie(9月11日)
>軍研のタイトルとJWingsの小見出し、私のような凡人にはとてもひねり出せませんw
>ユーリィ・イズムィコ@CCCP1917(9月11日)
>僕も自分の記事にどんなタイトルがつくものやら毎度楽しみにしています
https://mobile.twitter.com/oldconnie/status/642254185145090048?p=v

>>48氏殿。
記事中に「片端」という記述がないから、多分に編集あるいは編集人の付けたタイトルでしょう。

151 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 00:04:07.68 ID:oCAQuZeQ
ここで「個人携行救急品」について。

「東北地方太平洋沖地震で活躍するであろう自衛隊装備について(2011-03-15)」では、
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20110315/1300189419
>制式化された装備品ではなく、派遣時の状況により内部の構成品は変わってくる
とあり、「個人携行医薬品、海外派遣用」や「メディカルパック、車両搭載用、ハイチ用」、「メディカルポーチ、ハイチ用」が紹介されている。
また、2012年5月に開催された「陸上自衛隊 関東補給処創立14周年及び霞ヶ浦駐屯地開設59周年記念行事見学記録」では、
http://kampfgebiet.server-shared.com/index_militar_jsdf-18-4.html
個人携行救急品(国際貢献用)」以外にも「車両用メディカルバック(国際貢献用)」や「携行医薬品(海外派遣用・南スーダン用)」が紹介されている。

152 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 00:06:56.32 ID:oCAQuZeQ
>>151/続き)
では、なんでいま「第一線救護」が注目されているのか?
>衛生の備品が最新鋭のものにできるのならありがたいです
>(でもそれは)
>自衛隊の実戦が近いということをあらわしているのでしょう
http://blog.livedoor.jp/dannapapa/archives/4179168.html
ということでしょう。


「専守防衛」とは? >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< 本土決戦

153 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 17:55:27.56 ID:3u1x9qm+
衛生品が不足しているのは政府と財務省の責任だろ。どうみても。

衛生隊員が注射できないのは政府と厚生労働省の責任だろ。どうみても。


陸自は悪くないだろw

154 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 18:05:47.19 ID:Gqwv13n+
いやいやそんなことはないだろう。
陸はなんで衛生を軽視するのかね。装甲救急車すらないわな

個人装備の救急用品も全く進歩してません。
ばったもんの10式とやらの戦車には何億もカネかけてるじゃないですか?
陸の兵隊さんは負傷しないものとする想定ですか?

155 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 18:16:19.05 ID:M5mU/Jxr
>>153
厚労省だの警察庁だのと規制緩和の交渉が出来ない防衛省が悪いな。

156 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 19:11:53.37 ID:3u1x9qm+
>>155
それほどまでクーのつく交渉をご希望なのかね?w

157 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 20:21:07.82 ID:a+empk7h
(´・ω・`) また何時もの冷房云々始まったで

158 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 20:29:11.03 ID:BcSlerBC
つっかい棒やるからみんな静かにしろ

159 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:04:14.79 ID:oCAQuZeQ
法改正あるいは規制緩和して衛生隊員あるいは一般の自衛官にも一定の医療行為をさせるべき、という意見について。
それをやると医療の質が落ちる。質が落ちると処置の誤りによるデメリットが顕在化する。
「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」では、誤った医療行為をしないため、救急救命士+准看護師と同等(正しくは同等以上)の知識と技量が必要だとされている。

もし、法改正あるいは規制緩和の対象を自衛官だけに限定するのであれば、それは自衛官は質の劣る医療行為で我慢しろ、ということ。
つまり、自衛官の人命軽視。>>132

160 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:12:38.28 ID:oCAQuZeQ
さて、「戦車に冷房必要なし 日韓の共通認識」のコメ。
K-200歩兵戦闘車とK1A2に、冷房装置設置が装備されていないことは、韓国合同参謀本部と防衛事業庁が提出した資料で明らかになったけど、まずこのブログ記事で前提となっている「10式に冷房はない」ことが事実か否か。

これ、突き詰めればWEBRO○ZAのkytnセンセの記事「【無料】10式戦車とその必要性」
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2013121000007.html
と、ニコニコ超会議2の「10式戦車開発者によるトークショー(20:20あたりから)」
https://www.youtube.com/watch?v=G1Q5qsR05as
の、どちらが事実かに、つきる。

(一部を除き)どちらも事実>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<・・・という可能性もあるけどね

161 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:16:22.66 ID:YSIuJhvq
搭乗員に直接聞けばいいじゃん
何で誰もやらないの?

162 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:23:23.33 ID:oCAQuZeQ
>>160/続き)
そもそも「エアコンが付いてない」という新聞記事の感想文をupする前に、普通なら
>費用対効果と戦術的運用に問題がある
の費用対効果はともかく「戦術的運用」の問題とはなんぞや?と何故思わないのかが不思議。



以下私事。
昨年の某駐屯地だったかどっかでの会話。
「10式って冷房あるんですか?」
「あるよ」
「90式は?」
「チューブで空気がくるから、まあ、涼しくは感じるよ」

163 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:30:35.87 ID:YSIuJhvq
>>162
その会話を動画にしてつべに上げれば無いと言ってる奴らを一挙に殲滅できるのに

164 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:31:05.21 ID:oCAQuZeQ
>>162
>チューブで空気がくるから、まあ、涼しくは感じるよ
この発言の前にNBCの話を挟んでました。

165 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 00:14:33.87 ID:WVqCv7g1
ばっか!
エアコン付いてるなんて公言したら嫌エアコン老害やら左向きな人達がうるさいだろ?
なので電子機器を冷却した低温低湿度な排気を乗員の近くに捨ててます!贅沢なエアコンは付いて居ません!て事なんだよ

166 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 00:20:18.47 ID:sDzgds48
あくまでも、エアコンじゃなく冷房入れろってことなんだろうね。キヨ的には
あそこまで拘るには、野郎的になんか違いがあるんだろうな。

167 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 09:46:39.60 ID:wYgGpO6s
まあエアコンでも冷房でも、付いてると100%確実になれば、隊員の快適性のためだけに税金を以下略
とやり出すのは100%確実w

168 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:11:28.21 ID:iXFzE6Dn
「2015年9月 ロンドン日記 その2 DSEI開催(2015/09/16 06:38)」のコメ。
>大手ではNECが結構力をいれておりました
>カールグスタフのM3とM4、色々説明を聞くと・・・
>処置用の特殊メイク。結構グロいです
ブログ記事だから仕方がないのかも知れませんが・・・

うっすい内容だこと。

169 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:20:08.10 ID:iXFzE6Dn
>>168/続き)
例えば、
・何故NECは、ユーロサトリでは展示した「屋外通信システム」等ではなく、大型の浄水キットを展示したのか?
・色々と説明を聞いたから・・・って、どんな説明だったの記述もなしに、陸自がM4を調達しなかった理由が分からないとか、豊和工業でのラ国は無理でしょうと言われて、ハイ御説ごもっとも、とはならない。
・なぜ「結構グロい」のか。グロいのは軍の要求か、メーカーの判断か、グロい事による訓練効果を軍やメーカーはどう評価しているのか・・・etc
多分コンマガコラムか軍研の記事はもう少し だ け 丁寧な記事になるでしょう。

なると思う? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ケ・セラ・セラ

170 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 23:12:22.86 ID:iXFzE6Dn
おまけ〜
>(説明の中身の記述なしで、自分の印象の結果だけを記事にしても)
>ハイ御説ごもっとも、とはならない
ところが・・・

「ハイ御説ごもっとも」となる場所が一カ所だけある!>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<どっかのブログのコメ欄ね。

171 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 10:42:50.56 ID:NCtUbrGY
BLOGOSのコメ欄にキヨタニ氏登場

戦車に冷房必要なし 日韓の共通認識
http://blogos.com/article/133924/forum/

172 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 11:35:34.85 ID:L6Pfk6XH
そこのコメント欄で10式いらんと言ってる奴は有事は軽トラで戦ってもらおう
俺は90式か10式で戦わせてもらう

173 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 11:40:36.07 ID:JvjBEB8b
相変わらず自衛隊への悪意のみで構成されたクズ文

174 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 11:53:57.97 ID:ixq5vxZl
カリウスは言った。暑さで死ぬやつはいないが寒さでは人が死ぬと

175 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 12:38:27.89 ID:0rnu9L1f
防衛省がクーラーはありませんなんて公式に言ってたっけ?

176 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 13:38:23.39 ID:NCtUbrGY
>>172
BLOGOSのコメンターは軍事にうとい奴が多いからしゃあない
初歩的な戦車不要論にとどまっているアホとか

>>175
>10式に乗員用クーラーはありません。技本も陸幕も公式に認めております。
>Shinichi Kiyotani 09月18日 08:47

名目が乗員用ではないだけだろ
大本営発表を鵜呑みにするとはキヨタニ氏らしくないなw

177 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 13:54:39.12 ID:JvjBEB8b
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

178 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 22:25:23.23 ID:tlV1qO9G
>>175氏殿
>防衛省がクーラーはありませんなんて公式に言ってたっけ?

WEBR○NZA「【無料】10式戦車とその必要性(2013年12月11日)」では、
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2013121000007.html
>(技本第3開発室で新戦車開発に関わった)
>北崎直弥2佐、技術開発官付総括室長市橋弘昭1佐、副技術開発官久島士郎ら
にインタビューしてる。その記事には、
>新戦車には市販品を転用したクーラーが装備されているが、
>これはあくまで電子機器を冷却するためのもので、
>乗員はその恩恵に預かれない

とあります。

179 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 22:34:54.83 ID:tlV1qO9G
>>178/続き)
また、「10式戦車に乗員用のクーラーは存在しない(2014年01月20日)」では、
http://blogos.com/article/78336/
http://kiyotani.at.webry.info/201401/article_18.html
>(技本の広報経由で陸幕に確認した結果)
>乗員用クーラーが付いているという回答がありました(1回目)。

>(陸幕の広報室に、再度機器冷却用ではなく、乗員用のクーラーは装備されていると念押しして再度質問したところ)
>試作品及び量産品ともに「要部冷却装置(乗員用ではなく、器材用のクーラー)」が
>備え付けられてあります(2回目)。

これが世に出た1次情報のすべてであれば、10式戦車に乗員用クーラーは装備されていない、装備されているのは電子機器を冷却する「要部冷却装置」でFA。

180 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 23:14:18.19 ID:tlV1qO9G
>>179 /続き)
>>160で御案内のニコニコ超会議2の「10式戦車開発者によるトークショー」。
ここで新たな1次情報が追加されたんだけど、両者の差は「乗員」が腰部冷却用の恩恵を受けられるか/否か、でしかない。

ところで、
>北崎直弥2佐、技術開発官付総括室長市橋弘昭1佐、副技術開発官久島士郎ら
のインタビューの上記記事だけど、実はこの記事には大きな問題・落とし穴がある。


書いている人間の日本語と文章力と人間性が・・・ >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

181 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 23:34:04.75 ID:tlV1qO9G
>>176
>10式に乗員用クーラーはありません。技本も陸幕も公式に認めております。
>Shinichi Kiyotani 09月18日 08:47

【イギリス・ロンドンから】>⊂(´・ω・`)   (`・ω・´)っ<【わざわざの実名コメ】

182 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 23:35:06.17 ID:NCtUbrGY
>>180
腰部冷却用ってのは腰に悪そうだな

183 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 01:10:17.96 ID:d3mtO+Kn
東洋経済「エアバスは、なぜ日本政府に激怒しているのか/不透明すぎる日本の防衛調達の問題点」のやっつけコメ。
「エアバスが激怒している」というけど、本当にそうなのかなw

>「エアバスヘリのフォーリCEO、陸自UH-Xの選定結果に疑問を表明(2015年9月8日)」
http://www.tokyo-dar.com/news/1688/
>なお一部のメディアはエアバス・ヘリコプターズが
>防衛省を提訴する可能性があると報じているが、
>フォーリCEOは現時点では何も決定しておらず、
>共同提案を行なった川崎重工業と共に、
>選定プロセスなどに対する説明を防衛省に求めるため、
>必要な措置を講じるとコメントしている。

「激怒」と言う表現とは、何か違う様な印象を受ける。

184 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 01:12:59.55 ID:dzu76AnE
せめてモックアップぐらい用意しないと厳しすぎるだろ

185 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 01:37:15.43 ID:d3mtO+Kn
>>183/続き)
で、この記事を「東京防衛航空宇宙時評」に書いたと思われる御方のつぶやきw
https://mobile.twitter.com/otfsx1228/status/640870434557181952
>なんかロイターさんが「訴えてやる!」(笑)ってな記事を掲載されたんで、
>今回のCEOの来日を

> 即   訴 訟 だ と 思 っ て お ら れ る 方 も

>おられるかと思いますが、
>結果を粛々と受け入れるご意思が無い(笑)というだけで、
>今後の対応はこれから…って事のようです。
>念のため。

(n`・д・)η< タケウチ〜!、代表者 代表者〜
http://www.tokyo-dar.com/about/

186 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 07:46:36.75 ID:G9xLmYrO
技官の発言は公式じゃないぞ
防衛省としては、一回も公表して居ない

187 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 12:08:02.38 ID:d3mtO+Kn
「2015年9月ロンドン日記その3」のコメ。
自衛隊の個人携行救急品(国外用)の内容品が8品目だと・・・
(`・д・´)っ< 自衛官の「命の値段」は犬以下なのか?
(`・д・´)っ< 自衛隊員の命は、ここまで軽視されている
(`・д・´)っ< 自衛官を国際貢献で犬死にさせていいのか
(`・д・´)っ< 自衛隊は、やはり「隊員の命」を軽視している
(`・д・´)っ< 現行の救急キットでは多くの自衛隊員が死ぬ
(`・д・´)っ< 兵隊を殺すな!片端にするな

英陸軍・海兵隊のファースト・エイド・キットの内容品が4品目(救急品袋を含む)だと・・・
(`・ω・´)っ< どちらがいいか悪いかではなく、発想の違いです

188 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 14:53:09.70 ID:BD/mUJyS
思想じゃね

189 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 16:18:34.62 ID:doCZmFk+
>10式に乗員用クーラーはありません。技本も陸幕も公式に認めております。
>Shinichi Kiyotani 09月18日 08:47

取材が甘いんだよなあ。
要部冷却装置の出力なり冷房容量なりを聞けばいいのに。
さらにコンプレッサが電動なのか主機またはAPUの動力を利用したものなのか?
皆さんはご存じだと思うけどエアコンのエネルギー消費の大半はコンプレッサの駆動によるもの。
コンプレッサが機械駆動式だと消費電力は大幅に抑制できる。

このあたりを聞き出せば「何」を冷却するするものなのか推測できる。

190 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 16:23:24.21 ID:mYZXWj/f
>>151
真の通は修羅の国でパチンコ三昧ニダよ
ぶっちゃけ半島に近いから安いだけ

191 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 16:24:40.84 ID:dzu76AnE
スイッチ入れたら冷えた風が簡単に出てくると思ってそうだ
過去の発言を見るに車持ってなさそうで、2輪には乗ったことがないのは確実

192 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 19:14:16.73 ID:d3mtO+Kn
ここで「戦車に冷房必要なし 日韓の共通認識」のコメ(その2)。
・K-277指揮装甲車及び車輪型指揮所車両には冷房装置がある。でもK-200歩兵戦闘車には冷房装置がない。
・K2戦車には冷房装置が装備される。でもK1、K1A2戦車には冷房装置がない。
ここでいう「冷房装置」って、なにを指すのか。
乗員用クーラー?それとも電子機器用の要部冷却装置?
あるいは、韓国の戦車/装甲車の電子機器は要部冷却装置がなく、56℃+機器の発熱の環境下でも正常に作動するほど耐環境性能が高いのかな〜

さすがのサム○ン? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< んなわけあるか

193 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 19:41:03.07 ID:d3mtO+Kn
肝心のコメが抜けた・・・。
kytnセンセの記事だけど、
・韓国の戦車や装甲車にクーラーが無い
→日本の戦車や装甲車にもクーラーが無い
→日本の戦車は韓国並み
→韓国陸軍は、各種装甲車を更新しているから日本より遙かにマシ
としか述べていない。

自分が取材し、発信した電子機器用の要部冷却装置の存在を見事に失念してる。

194 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/09/19(土) 21:27:49.82 ID:AETupaS+
アリアドン家だと、業務用冷暖房機も自分の体を冷やすためにつかっていたりしていそうだな

195 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 05:16:21.32 ID:igzZsjcP
安倍首相の政策に不備があるならそれを指摘するだけですむはずなのに何でわざわざ国会前で馬鹿騒ぎしてる連中を持ち上げる必要があんのかね

196 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 06:25:18.68 ID:0sTv0jo6
エアコンの無い戦車と言えば、カナダ軍がアフガニスタンに本国仕様のレオ1と
ドイツ仕様のレオ2(レンタル物件)を持ってったら、エアコンが付いて無いんで
冷水循環のクールベストを着こんでも暑くて乗員が死にそうだったって話がある。(それでも砲塔がモーター駆動のレオ2の方が油圧駆動のレオ1よりポンプが無い分幾らか涼しかったらしいが)
それで少しでも日射しを遮ろうと戦車に服を着せたりと色々やったが効果が薄く、
結局古くて改修の余地の無いレオ1は捨てレオ2にエアコンを追加したそうな
(Wikipediaにも一部ソース無しだが記述がある)

197 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 07:29:34.14 ID:ct540Slj
>>196
それ、クーラーの話はパンツかGPでも載ってた。

198 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 09:23:52.96 ID:FD3MKh0M
さて、「2015年9月ロンドン日記 その4の1」及び「その4の2」のコメ。



.    〃∩ ∧_∧
.   ⊂⌒(  ・ω・)  パス。
.     `ヽ_っ⌒/⌒c
.        ⌒ ⌒

199 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 09:30:17.91 ID:FD3MKh0M
続いて「安倍首相のモチベーションは名誉欲のみじゃないのかね?」のコメ。
>(法的規制を)
>解消し、地ならしをしたうえで、
>今回のような法制定を行うべきでした
では、法案成立を前提にして何かをしようとするとどうなるか、というと、
「自衛隊統幕監部の内部文書 防衛省が存在認める(2015年8月18日)」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-18/2015081801_01_1.html
>国会審議や国民世論を無視し、戦争法案成立ありきで
>暴走する安倍政権の責任は、いよいよ重大です。    ┐(´ー`)┌ ダッテ

200 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 09:59:26.44 ID:FD3MKh0M
>>199/続き)
>(E-2Cが持つ10以上のチャンネルは、現行の)
>法規制で使えるのは1,2チャンネルだけ。
>これでまともなECMなんぞできない、と書いております。
>端的に申せば「自衛隊は除く」と付け加えればよろしいだけです
これをやると、自衛隊はフリーハンドになるけど、kytnセンセはそれでもいいとお考えなのか?
それとも、「有事」や「防衛出動発令時」といった制限を付けるのかな?

そもそも「秘匿周波数」というのがあってだな・・・ >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

201 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 10:04:21.79 ID:FD3MKh0M
>>200/続き)
>育ちはいいが、頭が悪い坊っちゃんの夢想に、
>全国民が振り回されているんじゃないでしょうか。
それを検証するのは、すぐれてジャーナリストがやるべき仕事ではないでしょうか

202 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 11:07:18.62 ID:25zBxS6l
東海大工学部が成蹊大出身者を「頭が悪い」と言えるのだろうか?

203 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 11:10:01.38 ID:FD3MKh0M
続いて「立教大の西谷修教授の幼稚な軍需産業批判」のコメ。
軍事由来の製品やサービスを除外して生活することは既に不可能。たったこれだけのことなのに、罵詈雑言が多すぎるいつものkytn節。その罵詈雑言だけど、何というか・・・
おまえがいうか、と >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

ところで、kytnセンセは触れてないけど、立教大の教授のいう
>(国会正門前でのスピーチの)
>主旨は、産業の軍事進出には経済活動の健全化のためにも
>とくに警戒してゆく必要があるということです
なんで? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< さあ?

204 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 12:53:57.67 ID:mdFNFSK4
「頭が悪い坊っちゃんの夢想」
キヨタニさんにブーメラン

205 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 14:09:22.82 ID:5Pr5McMP
>>202
しかも、
・自ブログを開けてるサイトの仕様も理解せずに「通りすがり」の「気の利く友人」
・ミッシル伝説
・500G
と、学部で何勉強してたんだろう、と言うレベルの言説を放ってきたキヨ☆だもんなw

206 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 18:13:46.77 ID:FD3MKh0M
以下の「BLOG○S」のコメントだけど・・・
BLOG○S「安倍首相のモチベーションは名誉欲のみじゃないのかね?」
http://blogos.com/article/135001/forum/

BLOG○S「立教大の西谷修教授の幼稚な軍需産業批判」
http://blogos.com/article/135003/forum/

承認制じゃないだけあって、秀逸なコメが多いw

207 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 20:29:59.40 ID:a+03acXe
>10式に乗員用クーラーはありません。技本も陸幕も公式に認めております。
何を冷却しようとしてるにせよ開発メーカーの技術者が人間工学に配慮して
冷暖房が入るような装置(クーラーとは言ってない)をつけたと言ってるんだよなぁ
キヨは何時まで苦しい言い訳を続けるつもりだろう

208 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 20:50:31.32 ID:v0L/f0CZ
莫迦だから>冷暖房が入るような装置(クーラーとは言ってない)をつけたと言ってるんだよなぁ
の様な言い回しが理解出来ないんだよなぁキヨリンは。
腹芸とか暗喩って概念が彼の脳には存在しない。

209 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 11:11:28.78 ID:HrGCUc0j
>立教大の西谷修教授の幼稚な軍需産業批判

間違いを認め謝罪が出来るだけ、一切間違いと認めない、
謝罪もしない誰かさんよりマシだよな

210 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 18:03:38.50 ID:s1jYy+7i
東海大学工学部卒の分際でFランク大学に行くようになるなら部活なんかせずに勉強すべきだとブログでおっしゃる方ですからw
読者から突っ込まれると、原辰則とか東海大学のスター選手を持ち出して、彼は勉強なんかしなくて良いといわれていたとか話をすり替える始末

211 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 19:29:33.69 ID:tIuAyQTR
 他人の学歴にFランとか茶々入れるキヨは、何で自分の履修したはずの専門分野で
500Gとか素人にもツッコミ入れられる事しかできないんだろうか?
 キヨが卒論提出してたとしても、卒論審査の担当教授からのツッコミに対して
信じたければ信じていればいいと見苦しい逆切れしてたとしか思えない。

212 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 20:33:02.34 ID:/b+ekn5E
理系だし卒論は無かったんじゃね?

213 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 20:41:16.72 ID:0+4oMfGD
>>212
卒研してそれを基に論文も書かされる方が多いと思うよ。

214 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 21:42:31.08 ID:vEgGrN9Z
知性や品性に学歴はどこまで影響するのか
キヨ先生はどう考えてらっしゃるのかなw

215 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 22:44:06.44 ID:K14aZokj
とはいえキヨの阿Q的精神勝利法は異常なレベルだからなあ……アレって自分がバカにされている事を無意識に理解して尚(現に何度か切れてる)、負けないから。
当然それに比例して屑っぷりは悪化する一方な訳ですが

216 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 23:17:03.87 ID:+StMpXv3
>>187
>「2015年9月ロンドン日記その3」のコメ。
この記事の中でキヨは
「分隊の4名に1名の割合で、この装備をもたせ、相応の訓練を施しています。」
「つまり各個人の携行品は減らすが、分隊に2名にはかなり装備をもたせ(略」
と言ってるが陸自の個人携行救急品は4名に1人どころか、各隊員に支給してるんだがなぁ
相応の訓練ってのもイギリス軍のはどんなものか分からんが
陸自の方は確実に進歩してるわけだが

>より『生き残れる訓練を』
>今回実施した救急法は「Tactical Combat Casuality Care」と呼ばれる戦場に対応するための、
>より実戦的なものであり、この修得により更なる救命率の向上が期待されて
いる。

http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/topics/25.5.29/nbc/nbc.html
>最前線の部隊 “実戦”意識した訓練
>山口さんが所属する鹿児島の部隊でも、最近、新たな訓練が導入されました。
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2015/07/0723.html

217 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 06:02:07.22 ID:+nFefwyd
とりあえず何時になったらキヨは医師法と薬事法の存在を理解できるように
なるんだろうか?指摘してもいつも逆切れ勝利宣言ばかりだし。

218 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 19:47:04.20 ID:dO0XmloR
キヨ「また、二位かいな!」

219 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 11:43:18.93 ID:oNYxNE6y
大まかな懸念は理解できるが、そもそもキヨはオスプレイ導入賛成ではなかったのか?
それにAH-1Zとか陸自が導入しやすそうな物もあるし、そういう考えに至らない謎の至高回路にはいつも疑問符がつくなぁ

陸自「攻撃ヘリ部隊」は自滅の危機にある
ttp://toyokeizai.net/articles/-/84832

220 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 13:53:06.17 ID:CNu0gUzp
アパッチは導入してみたものの思ったより使えない奴だったってことでしょ。
そのこともあってか陸自は攻撃ヘリをあまり重要視していないような気がする。
オスプレイはまったく用途が違うし。

221 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 13:59:04.22 ID:CNu0gUzp
>>219
キヨは救難飛行艇のUS-2を廃止して航続距離のはるかに劣るオスプレイを
救難用に採用しろとトンチンカンなことを言っていた。

ところが兵員輸送という現実的な用途でオスプレイの導入が決まると
オスプレイを玩具扱いしだした。

222 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 14:03:53.48 ID:/s1UlXz4
結局は防衛利権の道具でしかないし。
自衛隊が本当に国防を考えてるならオスプレイなんて買わないし、意味の無い国産兵器何て作らないで輸入するよ。

223 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 15:07:17.57 ID:e+jll27a
もっと清谷っぽく言ってくれ

224 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 20:59:45.75 ID:1eM38rxX
攻撃ヘリ自体の存在価値が危うくなってんだがなあ。

225 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 22:13:20.71 ID:CWjtoYdw
東洋経済「陸自「攻撃ヘリ部隊」は、自滅の危機にある/オスプレイ大量調達の前に見直すべきこと」のコメ。
AH-1Sは「対戦車ヘリコプター」。その任務は着上陸した敵の戦車・装甲車等を撃破すること。主たる戦場は陸上。
AH-64Dアパッチ・ロングボウは「戦闘ヘリコプター」。「戦闘ヘリ」とある様に、その任務はAH-1とは若干異なりプラスアルファがある。主たる戦場は陸上+水際。

つまり見た目が似てる装備でも「時代」によってその任務と活躍する場所は異なる。

226 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 22:20:46.58 ID:CWjtoYdw
>>225/続き)
じゃあこれまでAH-1やAH-64が占めていた「任務」は、今現在なにが担っているか?
「島嶼防衛」という戦場をイメージすれば、AHよりも足が長く、高速で目標に到達出来る装備がそれに該当する。
で、その装備が有するウェポンが仮にJDAMやL-JDAMだった場合。
JDAMの場合は現地に斥候を送り込み目標の位置情報を通報する必要があるし、L-JDAMの場合は地上から目標にデジグネータでレーザーを照射する必要がある。「スナイパー」先進照準ポッドを装備していたとしても、地上からの目標支持は必要。
どっちにしろ、攻撃に先んじて隊員を島嶼に送り込む必要が出てくる。

MV-22が必要とされる理由と、AHの必要性が低下した理由は上記のとおり。

227 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 23:14:22.06 ID:CWjtoYdw
続いて、何かたいそうなこと主張している様で、実は日和見記事でしかない「欧州への難民に日本は何かすべきか」のコメ。
>>欧州への難民に日本は何かすべきか
>基本やるべきではない
>>無論、独裁や非人道的な行為は非難されるべき
>その解消に我々も努力をしないといけない
どう転んでも、「ボクはやるべきではないといった」「努力すべきといっている」と逃げ道を確保している
様に読める! >⊂(`・ω・´)  ( ・ω・` )っ< ヲイ

そもそも、
「独裁や非人道的な行為」だと認定するのは何処の何方?>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<世界大統領とか、弱腰○バマとか?

228 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 23:36:45.71 ID:CWjtoYdw
>>227/続き)
それと難民問題というと、「もっと受け入れろ」とか「難民を受け入れると治安が悪化する」云々というステレオタイプの脊髄反射が散見されるけど、東日本大震災や今夏の豪雨の様に、
・まず、安全な場所に避難させ、
・仮設住宅の整備、食料、医療支援等で当面の衣食住を確保し、
その間に、
・居住区の整備、復興、インフラの整備を行い、
・可能ならば、経済基盤の充実を行い、
その後、
・故郷に帰す。

こういう方法だってある>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<小銃持って海外行くだけが「積極的平和主義」ではない。

229 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 00:36:00.39 ID:TQeTVQf8
しかし、東洋経済は経済紙のスポニチを目指しているのか?
それとも原稿料が安ければ何でも良いという基準で選んでいるのか?

230 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 09:16:43.28 ID:d8+oHNKf
経済紙の日刊ゲンダイを目指してます

231 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 11:03:23.29 ID:Y4VCGgVo
キヨ先生、いつ転職したのかと思ったわw

811 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 10:19:55.67 ID:LqBiBOu10 [5/6]
いすゞの時は「NOx出すなんて信じられない、証拠はないけど不正プログラム使ってるだろ!!許せん!!!」

VWの時は「NOxなんて問題ないんだよ。不正プログラム使ったと自供したけど人は死んでないんだしメディアは偏向してる!!」

これで俺はVW寄りじゃないと言われてもなぁ

(参考資料)
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/119541/64820/68538308
http://kunisawa.net/diary/nox%E3%81%AF%E6%AF%92%E3%82%AC%E3%82%B9%E6%89%B1%E3%81%84%EF%BC%8823%E6%97%A5%EF%BC%89/

232 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 11:16:52.94 ID:0hd5YVKl
この世にキヨタニよりクズがいたことに少し驚き

233 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 12:41:51.51 ID:LCr+79g4
NOxは酸性雨の原因となって森林や建造物に深刻な影響をもたらす。

234 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 13:03:12.71 ID:EfpKn4og
国沢盤石なクオリティーw

235 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 15:19:25.34 ID:2nIlxXl0
これをテレビに出てやってるんだから誰かさんより遥かに高ランク

236 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 19:15:10.10 ID:NmXQnpCq
>>235
神浦さんより上だって(爆笑

237 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 19:23:17.57 ID:5KnERtcP
逆神は結論さえ逆にすればいいんだからマトモやろ!?

238 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 19:28:10.49 ID:g50IvIf0
やべぇな
http://toyokeizai.net/articles/-/84832
この記事を配信のタイトルをよんだだけでキヨwwwってわかってしまうほど毒されてるようだ

結論ありきの論じ方するからなぁ
自衛隊のヘリの稼働率ってそんなわるかったっけ?
AH-1Sの更新が迫ってはいるけど横須賀の海自のイベントに
千葉からAH-1S飛んできたりしてるぐらいだけどw

239 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 23:50:05.73 ID:Tqied/wr
元キャ○○ン氏と某軍事ジャーナリスト氏が大喜びしそうな産経の記事。
「対戦車ヘリに放火、整備担当の陸士長を免職/指導に不満」千葉・陸自木更津駐屯地」。
http://www.sankei.com/affairs/news/150925/afr1509250034-n1.html
この「第4対戦車ヘリコプター隊第2飛行隊所属の20代の男性陸士長」は、可哀想にも元キャ○○ン氏や某軍事ジャーナリストと同様あるいはそれ以上に、今の自衛隊のあり方等に義憤があったんだろうな・・・
んなわけあるか!>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<「義憤」じゃなくて 「私憤(しふん)」。

【義憤】デジタル大辞泉
道義に外れたこと、不公正なことに対するいきどおり。
例:キヨタニシンイチ氏のブログ記事の主張に義憤を覚える
【私憤】大辞林 第三版
個人的なことから起こる憤り。
例:キヨタニシンイチ氏のブログ記事の主張に私憤を覚える

240 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 01:19:15.89 ID:ItZmHJ1i
旧軍以来のイジメの伝統は今も生きていると言うことだな。
人命軽視も頷ける話だよ。

241 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 01:35:04.60 ID:4VihbfTk
伝統は海軍じゃなかったっけ?

それはともかく、キヨは定期的に記事を出してることから、締め切りはちゃんと守る人なのかね。内容はともかく。

242 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 02:39:54.80 ID:IB70oQX6
>>239
元カラフトシシャモ?

243 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 07:13:15.67 ID:mNRC82+J
>>240
なお、国内に蔓延するイジメという風習は日帝残滓と主張する国が隣に。

244 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 07:27:41.26 ID:zfRAowzw
そもそもオスプレイを導入せよと言ってたのは誰か?
そもそも攻撃ヘリなんかやめてCOIN機を導入せよと言ってたのは誰か?

ついでにいうならブログかブロゴスで
いつも通り旧式機で十分だからAH-1Sを延命せよと言ってたこともあった
(結果的にではあるが実際そうなっている)

>>220
アパッチ(ロングボウ)が注目されたのはその対戦車火力ではなく情報処理能力なんだけど
結果的にそれが期待外れに終わった。
調達自体にスキャンダルはあるが、
それを言うなら汎用ヘリにもスキャンダルはあったけれども導入のためのコンペを再度行った

>>241
実はキヨジェネレータを実装していても驚かん

245 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 15:37:56.44 ID:OP1gU/Jz
「(仮称)防衛装備庁技術シンポジウム2015」開催告知
http://www.mod.go.jp/trdi/research/ats2015/index.html
ポスター・・・?
http://www.mod.go.jp/trdi/research/ats2015/image/H27poster_print.pdf


【審議中】
.    ∧,,∧  ∧,,∧
. ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
.( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
.| U (  ´・) (・`  ) と ノ
. u-u (l    ) (   ノu-u
.     `u-u'. `u-u'

246 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:45:55.68 ID:OP1gU/Jz
【審議終了】
.            ∧,,∧     ∧,,∧
.    ∧ ∧    (    )    ( ・ω・)
.   (ω・ )     (  U)     ( つ日ノ   ∧,,∧
.   | U       u-u       u-u     ( uω)
.    u-u                    (∩∩)

.        ∧,,∧      ∩ ∧_∧
.        (・ω・')    ⊂⌒( ・ω・)
.       ⊂∪∪⊃      `ヽ_∩∩

247 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:46:15.21 ID:Yg7EJekt
>>245
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/ats2015/image/top_image.png
ttp://i.imgur.com/cV0xy9q.jpg

248 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:56:47.76 ID:OP1gU/Jz
ずーりずーり
.    ∧_∧
.   / ・ω・) 【審議結果の公表】です。
....../____ノ


「(仮称)防衛装備庁技術シンポジウム2015」で、わざわざ「仮称」としているのは防衛装備庁がまだ発足していないからなのね。

249 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 11:12:55.53 ID:sNHES2FQ
週刊誌の感想文「【火の出る玩具偏重】容量が足りない自衛隊の通信網 総額1400億円最新装備に対応できず」のコメ。
自衛隊が使用する通信回線は、
・民間回線
・防衛マイクロ回線←初の?専用回線
・防衛統合デジタル通信網(IDDN)←防マイの後継
・防衛情報通信基盤(DII)←3自衛隊統一ネットワーク
これらを平行運用しているし、高度化してきてる。

・・・合ってるよね?>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ノーコメント

DIIについては「防衛庁・自衛隊における情報通信技術革命への対応に係る総合的施策の推進要綱(平成12年12月)」のp6参照。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/security/it/youkou/youkou.pdf

250 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 11:21:09.66 ID:5rR1f3tK
確かXバンド通信衛星1号機が今年欧州のアリアン5ロケットで打ち上げ。
2号機は来年H-2Aロケットで種子島から打ち上げ。

251 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 11:21:32.59 ID:sNHES2FQ
>>249/続き)
ところで、平成25年行政事業レビューシート「防衛情報通信基盤(DII)の整備」を見ると、
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0017.pdf
通信回線の設計、機器借上及び購入、部外回線の借上、施設の整備等にかかる予算は以下のとおり。
FY22 約162億円
FY23 約167億円
FY24 約160億円
FY25 約230億円
FY26(要求額)約262億円

252 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 11:38:35.65 ID:CIuu0REi
防衛省のHP漁るだけで出てくる情報を調べもせずギャーギャー騒ぐのは何とかならならないの?
馬鹿みたいなんだけど

253 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 11:53:48.23 ID:sNHES2FQ
>>251/続き)
週刊朝日の記事にある約141億円(専用線使用料:約75億円、回線維持管理費:約40億円、人件費等:約26億円弱の合計)と比べると、FY22〜FY24の間で約20億円の開きがある。
FY26の262億円が突出しているけど、これは
>借上げ回線の増加及び地上マイクロ回線整備区間の増加による増額
のため。
つまり、地味ではあるけど通信所要の増加に対する手当は実施されています、と。

254 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:01:21.17 ID:sNHES2FQ
おまけ)
それとBADGEシステムやJADGEシステムを見ると、各レーダーサイトと総隊司令部間等の通信系統って、多分に専用線。
>グローバルホークが敵機を察知したり、画像や映像を送ったりするためには
>最大274Mbpsの通信容量が必要
これはGHと三沢の地上局間、あるいは司令部等の間で必要となる通信容量のことでしょう。
コレと一般の通信回線を比較するのは、ちょいと無為筋。

255 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:02:54.33 ID:sNHES2FQ
>>250氏殿
ちょっと古いけど・・・
「次期Xバンド衛星通信整備事業に関する基本的な考え方(平成23年8月)」
http://www.mod.go.jp/j/procurement/pfi/siryou/xband.pdf
>防衛省・自衛隊は、現在、主として作戦部隊の指揮統制を目的とした
>衛星通信における基幹通信として、
>スーパーバードB2号機、同C2号機及び同D号機の3機による
>Xバンド衛星通信システムを運用

{スカパーJSAT×NEC×NTT Com、防衛省「Xバンド衛星通信」事業の計画を発表(2013年1月15日)」
http://www.rbbtoday.com/article/2013/01/15/101173.html
> 1号機を2015年(2015年)12月打上げ、2016年3月より運用開始し、2030年に運用を終了する
> 2号機は2017年1月打上げ、2017年3月に運用開始、2031年3月に運用終了(事業終了)となる予定。

>契約期間は2013年1月15日〜2031年3月31日で、
>契約金額は1220億7402万6613円(税込、契約期間全期間を通して)

カネかけてますね〜(棒

256 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:31:09.30 ID:086BMF3C
【火の出る玩具偏重】容量が足りない自衛隊の通信網 総額1400億円最新装備に対応できず
http://blogos.com/article/136086/

キヨに騙されちゃった軍事ドシロウトのコメントが続いているな

257 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:36:18.42 ID:CIuu0REi
>週刊誌等の普通の人が読む媒体
週刊誌ってもう「普通」の人が読むものでは無くなってる気がするけどね〜w

258 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:26:10.80 ID:086BMF3C
週刊朝日、週刊現代、週刊金曜日とか読んでる人……
中央線の高円寺から国分寺あたりにはけっこう居そう

259 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:34:46.89 ID:086BMF3C
なんかトンチンカンじゃないか?

>通信に関しては、おっしゃるとおり。
>普通の企業なら、名刺にメールアドレスぐらいは入っているものですが、自衛隊の名刺にはない。
>すなわち、全隊員にインターネットのメールが使える環境すら無いということです。
>主たる通信基盤もこの程度であることも踏まえると、とてもじゃないが・・・ですね。
>毎年やっているお偉いさんの会議のための経費も、この基盤整備に振り替えて使えば、TV会議で済むのではないかと思います。
>戦闘機・艦・戦車よりも、通信!ナポレオンの戦い方も、電撃戦も、その勝因はあくまで通信です。
>自衛隊はもっと通信に力を入れるべきです。
>
>09月27日 20:08 k9emnWVYbQ

260 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:19:30.85 ID:5rR1f3tK
そもそも偉いさんの会議は自衛隊結構テレビ会議でやってないか……?
少なくとも海自は。

災害派遣時のやつだとテレビ会議のシーンの写真出てたろ。

261 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:08:02.11 ID:sNHES2FQ
>259氏殿
BLOG○Sのコメ欄の「k9emnWVYbQ」氏殿のコメですね。
http://blogos.com/article/136086/forum/

>普通の企業なら、名刺にメールアドレスぐらいは入っているものですが、自衛隊の名刺にはない。
つまり、この人物は普通の企業からと、自衛官から名刺を受け取ったことがある人物であり、

>すなわち、全隊員にインターネットのメールが使える環境すら無いということです。
名刺にメール・アドレスの記載がない=メール環境がないと短絡するほどの迂闊な人物で、

>主たる通信基盤もこの程度であることも踏まえると、とてもじゃないが・・・ですね。
何の根拠もなく「主たる通信基盤」=インターネット環境であると思い込み、
社員全員または自衛官全員がアドレスを持っているものだと何の疑問も持たず確信し、
更にいえば(自衛隊のインターネット環境はDIIだとどっかでコメしたけど)、主たる通信基盤=DIIだと思い込んで、それにダボハゼの様に食いつく性根を持ち、

>毎年やっているお偉いさんの会議のための経費も、この基盤整備に振り替えて使えば、
>TV会議で済むのではないかと思います。
主要な部署には十年以上前からTV会議システムがある事も知らない程度の知識しかなく、
恒常業務での会議と、直に顔を合わせて行う会議(+時間外の親睦会w)の意義を理解することも出来ず、

>戦闘機・艦・戦車よりも、通信!ナポレオンの戦い方も、電撃戦も、その勝因はあくまで通信です。
>自衛隊はもっと通信に力を入れるべきです。
上記の様な現実を知らず、「自衛隊はもっと通信に力を入れるべき」と提言する人物・・・と。
これ、一体誰だろう?


現実を見よ! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`) あっそ

262 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 06:31:36.54 ID:5l1zR0Pn
>>252
バカじゃない
クズなだけ

263 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 13:08:57.88 ID:FWRO41lb
国沢がワイドショー的な番組に出てしゃべってたんだけど、
少なくともテレビの前ではおかしな事は言ってなかった

現実を見よ!トンッ!
の人とは対照的だったな

>>252から

アマチュアの論理って大抵そうだからな
この手の人たち、戦場でもどこでもメールその他の通信手段が何の問題も無く使えるという前提で物を言ってるようなきがする
それ以外にも、メールの利便性だけじゃなくてうっかりウイルス踏んだり変なのに引っかかったりといった負の面にも気をつけなきゃいけない組織だってわかってるのかね?

ある意味、切り身で泳いでとかカブトムシに電池みたいな都市伝説と違って大人がそう信じてるのはたちが悪い

264 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 19:58:59.95 ID:53CP9QEQ
ひるおび?
国沢はおかしな事言って無いというか
そもそも存在感が無かった
いてもいなくてもいっしょだと
モータージャーナリストはエンジニアでは無いから

265 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 00:22:47.57 ID:i2ynFmEV
以前キヨが自衛隊の無線機は有事には全く使えない、携帯の方が使えるという意味の
記事を連呼してたけど、また取材もしないで通信がらみの与太記事書いたのか。
 TV会議システムなんて東日本大震災の時点でとっくに活用してるのに。

266 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 09:23:44.75 ID:Y9H+qfa9
>>263
台風で与那国と連絡つかない状態になってる
民間の通信が台風で機能しないなら、有事の時に民間の通信がどうなるか考えられないんだろうな

267 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 17:38:16.84 ID:pJxzBFT7
大臣会見概要
平成27年9月29日(10時57分〜11時24分)

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/09/29.html

キヨタニっぽい質問者いる
衛生学校長関連のやつね
どうでもよすぎてw

268 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 17:42:25.79 ID:QxPYmDSX
その質問の前後のギャップがスゴいな…

269 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:04:02.15 ID:yTbWcxHw
散漫すぎて何がいいたいのか分からない「東電OL殺人事件 管理職もOLですか?」のコメ。
ではここで、話が通じる様に主張を並べ替えてみましょう。

>かつて、東電OL殺人事件と呼ばれた事件がありました。
→外国人容疑者が逮捕されたが、冤罪だった
→マスメディアがやったのは公権力のリーク。
→無能なマスメディアは今も冤罪報道繰り返している。
→有罪ありきの暗黒裁判を繰り広げる様な国家は、司法暗黒国家であり、法治国家失格国家
→アレな内閣の「安保法制」だって同じ

270 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:11:48.68 ID:yTbWcxHw
>>269/続き)
>かつて、東電OL殺人事件と呼ばれた事件がありました。
→「OL」は、一般職の女子社員の総称
→「某室副長」であった被害者は「OL」ではない。
→これは「女性蔑視」
→いわば彼女は将校、OLは兵下士官。

一緒にするな

271 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:14:59.06 ID:yTbWcxHw
>>270/続き)
>かつて、東電OL殺人事件と呼ばれた事件がありました。
→「某室副長」を一般職の女子社員の総称であるOLと呼ぶのは無理がある
→情報や世の中の感性から一番遅れている、ズレているのはマスメディアの意識
→大手マスメディアには組織に入っていない人間はいかがわしいという偏見がある
→例えば、「プロ」のトレーダーよりも稼いでいる、遥かに優秀なフリーのトレーダーが無職呼ばわりされている
→これは「フリーランス差別」

フリーで、稼げて、政府・司法を自由に批判が出来る「ボク」はいわば将校。下士官でしかないペーペーの記者は道を開けろ。記者クラブと同等以上の権限を与えるべき!

ボクを称えよ〜!敬え〜!
ボクはこんなに凄いんだぞ〜〜!σ( ゚∀゚ )   (´・ω・`)っ< ヤレヤレ

272 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:17:20.35 ID:jjwnSOq+
>フリーで、稼げて、政府・司法を自由に批判が出来る「ボク」はいわば将校。下士官でしかないペーペーの記者は道を開けろ。記者クラブと同等以上の権限を与えるべき!

リテラシーのリの字もない上杉隆と同類項だな

273 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:43:47.22 ID:aYjOKSHo
ユーロサープラスの通販サイトにはジャケット等
服で一番重要なサイズが書いてないっていう凄いもの

274 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 09:41:43.40 ID:Wd/ZLvCQ
>フリーで、稼げて、政府・司法を自由に批判が出来る「ボク」はいわば将校。下士官でしかないペーペーの記者は道を開けろ。記者クラブと同等以上の権限を与えるべき!

>ボクを称えよ〜!敬え〜!
>ボクはこんなに凄いんだぞ〜〜!

稼げてるのかなキヨ?

275 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 14:32:48.61 ID:AFHLaIg+
キヨはまた二位かいな!

276 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 16:14:58.15 ID:qBBTXd4g
>>267
その質問したのキヨでした。本当にカムサムニダ

277 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:23:24.41 ID:vd0mwv6E
バイオリンといえば
https://www.youtube.com/watch?v=vP47ypyWvpw
中央音楽隊の打楽器担当が披露したそうだね

キヨタニはこのどうでもいい問題をこれからも何度も記事にするのかな?

278 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:15:27.00 ID:iM/OlNQ1
>>264
NOXが大した事無いわけが無いことくらい、自動車と公害問題にすこししらべりゃわかるし
故意犯の時点で問題は大きいとするのは常識レベルの話

279 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:27:34.30 ID:Qee/S3cy
アリアドネンと外車ヨイショは精神性の根っ子が同じだよね

280 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:53:12.97 ID:2D2aD2Vt
NOxは光化学スモッグや酸性雨の原因物質だし温室効果ガスとしても馬鹿にできない

281 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:29:34.05 ID:iM/OlNQ1
連中は良くも悪くもビジネスで外車ヨイショしてると思ったけどね
ガチで「叩いてるのはツイッターのアニオタで自宅警備員だ!火力発電もnoxは出してる!」
(これ、強引な意訳ではなくて本当にブログで言ってるんだぜ)
みたいな無茶苦茶な(しかしありがちな)逆ギレされるともうね

先進国なら火力発電所でも当然規制はされているんだけどね。

ついでに、スズキの衝突安全装置の商標「レーダーブレーキサポート」はレーザーレーダーを使用している
狭義には電波なんだけど日本ではレーダーの定義として

>三十二 「レーダー」とは、決定しようとする位置から反射され、又は再発射される無線信号と基準信号との比較を基礎とする無線測位の設備をいう。

つまり電波のレーダーではないとしてもレーダーと名乗っても間違いでない

282 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:27:16.93 ID:d5/nVnVW
>>281
>Radarという単語は定着したアクロニムであり、英語の Radio Detecting and Ranging(電波探知測距) からきている。
>これは、アメリカ人による命名であり、当初イギリスでは電波標定機(Radio Locator)と呼ばれていた。
>その名の通り、電波を発射して遠方にある物体を探知、そこまでの距離と方位を測る装置である。
レーダーのRは電波のことだ。
狭義・広義の問題ではなくレーダーは電波を使用したシステムなんだが?

お前が主張する屁理屈は残念ながら通用しない。
>三十二 「レーダー」とは、決定しようとする位置から反射され、又は再発射される無線信号と基準信号との
>比較を基礎とする無線測位の設備をいう。
の「無線測位」とは
>「無線測位」を第2条第1項第29号に「電波の伝搬特性を用いてする位置の決定又は位置に関する情報の取得」
と電波法で定義されているのでレーダーは電波を使用した物以外の何者でもない。

電波法は何のための法律だと思ってるんだ?

283 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:31:33.52 ID:b5MUcLUz
さて、「陸自衛生学校  趣味のバイオリン狂騒曲」のコメ。
大臣会見での質問。
>「いわゆる李下に冠を正さず」というところでいうと
>「李下に冠を正している」のではないかと
【李下に冠を正さず】故事ことわざ辞典
(スモモ(李)の木の下で曲がった冠をかぶり直すと、スモモの実を盗んでいるのではないかと誤解を招く恐れがあることから、)誤解を招くような行動はすべきではないといういましめ。

>「李下に冠を正している」のではないかと
ということは、前提として無実(スモモを盗んでいない、冠を正していただけ)だけど、疑わしい事をしたのは問題だ」と主張をしている事になる。

自分が公の場で、どういう質問をしたか理解しているのかな?

284 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:34:26.69 ID:b5MUcLUz
>>283 /続き)
kytnセンセが問題視している点を抜粋すると以下のとおり。
・演奏をしたプロ・バイオリニストが自衛隊中央病院長ご息女であること
・このプロ・バイオリニストのCD販売やらサイン会が駐屯地内で行われたこと
・同じく演奏したバイオリニストが、8月に退職した前陸上自衛隊衛生学校長であったこと
・このイベントはそもそも上記の前陸上自衛隊衛生学校長が現役時代に企画したものであること
・土日祝ではなく、平日(10月28日は月曜)の午前中に行われたこと
・午前中のイベント開催の後、業務があるにも係わらず飲酒が行われたこと
・大々的なイベントを独自に行ったこと
・コンサートの準備のために、隊員に余分な負担をかけたこと
その結果、
>元校長が、自分が人前でプロと一緒に演奏したいという願望の実現と、
>併せて中央病院長にゴマをするために企画したイベントだった
という見方をし、
>公の税金と、公務員を動員して私の欲望を満たした
と推定してる。また、
>率直に申し上げて、自作自演のコンサートよりも、
>やるべきことが多々あるのではないでしょうか。当事者意識の欠如が疑われます
という批判をしている。
まあ、
>今後防衛省の回答を待って、詳細な記事を書く予定
だということなので、本番のコメはそのあたりで改めて。

しっかし・・・、
細かい話をゴチャゴチャと>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<しかも肝心要を聞いても書いてもない

285 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:37:42.00 ID:b5MUcLUz
おまけ。
うりうりころん
http://ameblo.jp/giantsmakiko/entry-12078598234.html
○○○○○○○医院院長のブログ
http://www.tensyoukai.or.jp/blog/
>私の姪、姫路市観光大使の○○○○子がバイオリンリサイタルを行います
「姪」ということは、プロ・バイオリニストの親の兄弟も医者なのか〜

286 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:25:22.66 ID:qf+zBnd4
閑話休題。
自衛隊タイムズ
「原田防衛大臣政務官、日本版AAV7と日本版ブッシュマスターの写真を公開」
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1041463491.html

「原田憲治防衛大臣政務官」のFacebook
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=857953767633110&id=100002554831213
M社のMAVと、水陸両用装甲車両の画像。
MAVを見て、あらためて思うこと。ファミリー化って、やっつけ仕事のことか?

みたいな・・・? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ○ジラ+えりまき+胸に黄色いスプレー=ジラース

287 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:16:30.94 ID:aS+zF+E1
>>282
きつねうどんやたぬきうどんに「きつね」や「たぬき」と定義される動物が入ってるんでしょうか?
これがへ理屈だというのなら

hydraulically‐operatedは水圧駆動であって、油圧で動くのは詐欺だというのかね?
電気で動くエンジンに「点火する」のは間違いかね?
DVDのVは当初はVideoの略だったのに、映像データ以外の保存手段として使うのは間違いなのかね?
別のメーカーでは蝙蝠とイルカを使って宣伝してたけど勿論こうもりもイルカも電波なんて使ってない

そもそもレーザーレーダーという言葉は一般化していてLIDAR(片仮名にするとライダーだけど、それでは2輪乗りと紛らわしい)なんていわれてもわからんだろ

護衛艦(DDH)は諸外国でいうところの駆逐艦だからありえない
みたいに「原義に拘って」るつもりで頓珍漢なバカは良くあることだけどさ
「タイガー戦車」じゃなくてティーゲルだ、みたいな拘りか

288 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:29:04.64 ID:aS+zF+E1
まあこんなどうでもいいことに拘る癖に、実害のあるnoxを悪意
でまき散らしていたことは強弁するような御仁がキャリアを棒に振らないあたりが
日本の「ジャーナリズム」なるものの正体だ

289 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 15:14:32.66 ID:aS+zF+E1
キヨとの共通点だと、結局、「つう」を気取るライターにありがちな
こっちの技術はあっちより偉い、偉くない、レベルの理解があることだ。

統合電機推進は進んでるからそうしない海自は劣っているのだ
というのと同じで、実際はメリットもデメリットもあるし、要素要求の技術レベルにしても時期やら用途によってこれまた違う
そういうのを理解しないで、あるいは無視して、どこかを持ち上げて、他方を腐す事しかしない

レーザーもコストが安い=価格も安いので大衆車にも載せられるを、安っぽい技術だという誤解がある
寿司ネタの例えを持ち出してるにあたって、
安い魚を高級魚(の仲間)と誤認させるような表現は良くないという話からしてそれは伝わってくる

実際は(電波の)レーダーよりも価格以外でも優れている面もあるのだが

290 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:45:40.83 ID:cgNAlkPu
>>287
恥の上塗り(笑)

291 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:48:34.58 ID:cgNAlkPu
>LIDAR(英語:Light Detection and Ranging、Laser Imaging Detection and Ranging、
>「光検出と測距」ないし「レーザー画像検出と測距」)は、光を用いたリモートセンシング技術の一つで、
>パルス状に発光するレーザー照射に対する散乱光を測定し、遠距離にある対象までの距離や
>その対象の性質を分析するものである。日本語ではライダー、ライダとカタカナ書きされることも多い。
>軍事領域ではしばしばアクロニム LADAR (Laser Detection and Ranging) が用いられる。
レーダー関係ないし別の単語を出しても無意味だね。

292 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:20:28.83 ID:aS+zF+E1
>>290
君がね
>>291
意味不明
まずは日本語から

293 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:22:03.65 ID:esHR2HS3
>>292
間抜けな42さんちーっすw

294 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:21:18.31 ID:OeAfLCVv
祝!防衛装備庁発足 >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< 中の人は大変らしいけど。
で、当然行われる大臣「臨時」会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/10/01.html

>Q:装備庁なのですけれども、今回、1800人体制で発足ということですけれども、
>やはり、諸外国と比べると陣容がまだ少ないという指摘ですとか、
>また、海外市場の情報収集については、まだまだノウハウが足りないという指摘もありますけれども、
>そういった点はどのように、今後克服していこうというふうにお考えでしょうか。

こーゆー指摘をしているのはワタシの知る限り「ひとり」しか思い浮かばないのだけど、もしコレがkytnセンセであれば・・・

自分が気付いて
 世に広め
  それをソースに
   大臣会見

これをマッチポンプという >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< そも、「諸外国」と全く同じ事をやるための組織統合なの?

人数云々で問うべきは、装備庁の任務(仕事量)とそれに充当するマンパワーのバランスではないでしょうか?

295 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:31:20.89 ID:Riv7psCm
>>294
コレって単にキヨが自分の売り込みしてんじゃね?
人が少ないんだから海外市場の情報に詳しい俺を活用すべきとか何とか

296 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:32:57.26 ID:OeAfLCVv
>>294/続き)
それに対する大臣の回答。
>今後、また、更に諸外国などのやり方等を参考にしつつ、
>組織の在り方については不断に検討して参りたいと思っております
つまり、
今後克服していこうと考えてる? >⊂(´・ω・`)  ツマリ ( ・ω・` )っ< 勿論考えますよ
とのこと。
でもまあ、

そう聞かれりゃ >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< こう答えるわなぁ〜

297 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:34:40.32 ID:OeAfLCVv
おまけ)
>諸外国と比べると陣容がまだ少ない
この「諸外国」が、例えばフランスである場合、「フランスの様な武器輸出を行うためには」陣容がまだ少ない、ということなのかな?
そうであれば、フランス並みの無節操な武器輸出をするためには、今回発足した防衛装備庁の陣容はマンパワーが足りない、ということか。

298 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:38:39.31 ID:nGBTmXyH
衛生学校のバイオリンの件は【キヨが笛吹けどだれも踊らず】だね

299 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:48:18.89 ID:OeAfLCVv
>>295氏殿
>コレって単にキヨが自分の売り込みしてんじゃね?






全く関係のない話だけど。何処かのことわざで、
「泣く子は餅を余分に貰える」というのがあるとかないとか。>⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

300 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:58:02.62 ID:OeAfLCVv
>>298氏殿
まさしくw

301 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 12:11:32.86 ID:I3l0bZR9
先生が就職したら履帯の滑り止めを新型ERAって騙されて購入する防衛装備庁になるだけだろ(笑)

302 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 15:20:09.51 ID:HWiWNyR8
C-2の近況はどうなってるんだろう?とニュースをググった

キヨの記事ばかり引っかかってきた

303 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:09:16.75 ID:GUb4lVIV
>>283
そういえばキヨが自衛隊の新式小銃の件で、防衛省の関係者を告訴するとかいう意味のことを
以前書いていたけれど、その件はどうなったんだろう?
 告訴すると言って告訴できない理由もないのに告訴しなければ脅迫の容疑がかけられる事も
あるのに。

304 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:27:30.32 ID:NL1rSq/Q
>>293
だからまずは他人にもわかる日本語で話してくれよ
>>297
あそこはガチで無節操だし…
>>303
告訴すると脅す事も犯罪だからね

305 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:20:35.82 ID:XnkZqE7r
>>284
これストーカーの脅迫文とどこがどう違うの?東日本大震災の時も災害派遣の
タスクフォースの指揮官に対して同じような記事書いてたし。

306 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:46:19.82 ID:ItdClxKS
なぜかここのところブログ記事の更新が止まってる。ということで燃料投下。

>>284
>しかも肝心要を聞いても書いてもない
これ「ギャラ」のことね >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< つまり、ボランティアか否か。

307 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 01:35:14.73 ID:E5bJ/f8x
これもひどいな

志村建世のブログ 多世代交流のブログ広場 2015年10月04日11:46 カテゴリ 政治・政党
防衛装備という名の武器商売を育成だって
http://blog.livedoor.jp/shimuratakeyo/archives/55659783.html

308 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 09:11:17.00 ID:m1G/UmtL
キヨですらこんな事言ってないぞ

309 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 09:22:01.15 ID:7Saq5l7e
フランス軍って陸海空20万国家憲兵10万の30万人規模じゃなかったっけ

人口の1%までは良いのかな
志村さん的には日本だと126万人までセーフなのか?

310 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 10:34:30.06 ID:DOx68ZXB
>>309
だいじょーぶだぁ

311 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 15:55:31.81 ID:/kGE8DcH
左の人がいまだにそういうレベルなのはもう驚くにあたらないというか
むしろほほえましくすらある

312 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:24:49.92 ID:60J7J2tn
さ〜て、「防衛省の検討会の座長も怒る、お粗末な自衛隊の医療体制」のコメは…。
この記事、「月刊WiLL(2015年11月号/2015年9月26日発売)」
http://web-wac.co.jp/magazine/will/
>■佐々木勝
>あまりにお粗末 自衛隊の医療体制
の記事を紹介した「希典のひとりごとのブログ」のコピペなんだけど・・・

ネタにするなら買えよ、と。>⊂(`・ω・´)   ワタシモ (´・ω・ )っ<まだ買ってないし、読んでもないケド?

313 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:30:30.34 ID:60J7J2tn
真面目にコメ >⊂(∵ノω・`)
しんぶん赤旗の、「自衛隊が戦争法具体化/米軍実戦例を検討/戦場での医療行為想定/衛生隊員に医師の代役(2015年10月4日)」をみると、
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-04/2015100401_01_1.html
>現行では医師しかできない医療行為を、救急救命士と准看護師の資格を併せもつ
>衛生科隊員ができるようにするものです
> 9月16日の第4回検討会で報告書案の最終審議を行いました。
>同省によると検討会は、自衛隊に現在約760人いる救急救命士の資格をもつ
>隊員に必要な教育を行い、
>最前線での実施へ向け新たな資格を設け、
>省内の審査機関が資格を認定するしくみを提示

とある。これ、一部を除き、これまで公表された検討会の内容とほぼ合致している。
つまり、今の時点で最終報告がHPで公表されてないけど、これまでの検討の延長線上で報告書がまとめられるのはまず間違いないであろう、ということ。

314 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:46:17.24 ID:60J7J2tn
>>313/続き)
因みに、「一部」というのは「現行では医師しかできない医療行為」としている点。

「【資料2】防衛省コンバット・メディカルコントロール(仮称)体制(案)」の、「5 概要 (3) A)検討の前提条件の確認」のふたつめの「○」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kyumei/sonota/pdf/03/001.pdf
>○今議論している衛生科隊員とは、准看護師と救急救命士の資格を
>両方持つものであると明確に定義しておく必要がある。
にあるように、衛生科隊員が医者が行う領域まで踏み込むことを前提としてない。
ここから「第一線救命」が、戦場で行う特殊な医療行為ではあるが、法的には平時と同一である事が分かる。つまり、
(救急救命士+准看護師)+(所要の教育)=第一線救命隊員(という資格を、省内の審査機関により付与する)
ということ。

315 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:54:58.09 ID:60J7J2tn
ここまでのまとめ。
悪意に満ちた性根で座長の記事(の抜粋)をみると「防衛省の検討会の座長も怒る」「防衛省(防衛省)の不甲斐なさ」となるけど、事実、いま現在欠落している態勢や能力、これを補完しようという目的のために招集された有識者が何処に「怒る」必要性があるのかが分からない。
取り敢えず…

月刊WiLL(2015年11月号)を熟読しましょう>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<まずはそれから。

316 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 21:22:03.07 ID:60J7J2tn
おまけ)
ところで、この座長が「月刊WiLL」に投稿し、掲載されたことだけど、
「「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」の議事内容の公開について」の4項に、
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kyumei/kaisai/yoryo02.html
> 4.資料は公にすることにより、率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が
>不当に損なわれるおそれ又は、特定の者の不利益を及ぼすおそれがあるものについては
>公開しない。
とある。

そもそも、防衛省が公開する前に、何故に検討会の中身に関する記事が月刊誌に掲載出来たのか?
・第4回検討会で報告書案の最終審議が、9月16日。
・月刊WiLL(2015年11月号)の発売日が、9月26日。
原稿書いて、編集の校正を通して、推敲して、印刷し、店頭に並ぶ…これが10日で出来る?

此奴等は連んでいる、と? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 帝釈天と弥勒…だっけ?

317 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:12:24.71 ID:ZFKy9UFb
>>316
それ以前にその座長の行為は守秘義務違反に該当しないの?

318 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:35:34.97 ID:60J7J2tn
>>317氏殿
「守秘義務違反だ」と訴える人間(あるいは組織)がなければ、該当するかどうかは分かりません。
某A省にとって、むしろ、こういう内情の公開を黙認することによって何が得られるか?
「自衛隊の第一線救護の整備」に不利益はないどころか、むしろ追い風ではないでしょうか?

319 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:52:32.07 ID:60J7J2tn
>>318/補足)
勿論、最初からそれを狙っていたとか、そういうアドバイスをしたとかいう「陰謀論」ではなく、勝手にやったことを黙認する・告発する・遺憾の意を表明するかの差でしかない、ということね。

320 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:07:13.44 ID:60J7J2tn
おまけ/その2)
我が国の国防の基本方針は、専守防衛。すなわち本土決戦。
攻めてはいけない守るだけ。
何人、何百人、何千人あるいはそれ以上の国民に被害がでようと、攻めてはいけない守るだけ。

某軍事ジャーナリスト氏が国民である様に >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<自衛官も国民です

お医者様にはまずこれの理解がない。

321 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:41:31.69 ID:60J7J2tn
>>320/続き)
>>314で示した資料(エビデンスw)には、
>○今回の議論は国内での有事を前提としたものである。
とある。
縦深のない日本の場合、中央病院も地区病院も、そしてほぼすべての病院・医師のすべてが後方であり、安全で、平時と同様に医薬品が供給され、医者や看護師は医療行為に専念することが出来る…と言い切れるかといえば、できない。

322 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:43:24.04 ID:60J7J2tn
>>321/続き)
更にいえば、
>自衛隊には中央病院や地区病院があるが、そこで勤務する医官たちは普段、
>救急対応をほとんどやっていない。
>中央病院の救急車搬入数は、広尾病院の僅か0.03%(平成26年)に過ぎない。
というが、では、広尾病院の医師や看護師は、
>爆薬で顔を負傷したり、四肢が吹き飛ばされた隊員に適切な処置ができる
のか?

323 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:00:03.15 ID:4IpvCMXh
本日最後〜。眠い・・・。
対象国が攻撃目標を日本として、某軍事ジャーナリスト氏も、お医者様も、自衛官も、日本列島に存在しているのであれば、有事の際に彼らが何らかの被害を受ける可能性がある。
そのうえでお医者様には、第一線救護をどうするか、ということを検討して頂いているのがこの検討会なのだけど・・・。
実はこの点について「お医者様方」は、現実から逃げてるんだよね・・・

【資料1】第1回検討会議事要旨案
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kyumei/sonota/pdf/02/001.pdf
>弾が飛び交っているような危険な現場に
>我々民間人が行って医療を提供することはできないので・・・(略

病院は現場じゃない!>⊂(`・д・´)  大丈夫 ( ・ω・` )っ< あっという間に現場になるし、弾も降ってくる

324 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:03:03.82 ID:4IpvCMXh
>>323
日が変わってしまった・・・

さらに面白い(興味深い、の意)のが、某軍事ジャーナリスト氏等の「法改正」論。
法改正して、有事の際の医療行為を自衛官のみ多少のリスクに目をつむって緩和した場合。
一体、そこで何が起きるか?東日本大震災の災派を思い起こせば、すぐに答えがでる。

「自衛官なんかどうでもいいから、ボクを助けろ」

これを拒否出来る法律って、ある?

325 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 21:38:43.68 ID:brudFlma
BLOGOSきた

出来レースは日本のお家芸 米記者から「出来レース」批判された安倍首相国連会見
清谷信一 2015年10月06日 18:15
http://blogos.com/article/137791/

326 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:16:28.95 ID:4IpvCMXh
さて「月刊WiLL(2015年11月号)」のp106〜p112「リスクを言うならまずここから見直せ/あまりにお粗末自衛隊の医療体制(都立広尾病院院長 佐々木勝)」読みました

わざわざ買った!>⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< で、一読した感想は?

・・・・ >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )
・・・・ >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )
・・・・ >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )



丁寧な文章のキヨ。>⊂(´・д・`)☆⊂(`・ω・´#)

327 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:48:01.12 ID:4IpvCMXh
>>326/続き)
勿論、違いもある >⊂(∵ノω・`)  (`・ω・´)
kytnセンセは「個人携行救急品」の内容品が貧弱だという理由だけで、防衛省・自衛隊の医療体制を全否定するけど、
この院長は・・・

もうちょっとだけマシ >⊂(∵ノω・`)  (`・ω・´)っ< 褒めてない。

結局、「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」の最終報告が公表されるのを待った方が宜しいかと。

ところで、>>317氏殿が
>それ以前にその座長の行為は守秘義務違反に該当しないの?
という疑問を呈しているけど、この院長の「月刊WiLL」の記事を見ると、検討会の趣旨である「戦場における第一線救護」の枠外の事を記事にしているので、それには当たらない、と言えそうです。

328 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:53:05.59 ID:4IpvCMXh
さて、まずは「【ノーベル賞】権威に弱く、自分で優れたものを優れていると言えないのが日本人の弱み」のコメ。
権威付けしてやった、とドヤ顔している方々が、実は格下(自分では何も発見できない)。ノーベル賞なんて結局そんなもの。唯一ありがたいのは、

賞金が出る >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 約1億円だっけ?

今も昔も日本人の学者とか暇人とかがやること、やってることって、趣味の延長でしかない様に感じる。
例えば「浮世絵」のように、ウケたい一心の浮世絵がガイジン様が見たら実は芸術だったとか、江戸期の算術とか、メンデルも裸足で逃げ出す朝顔の品種改良とか、味噌醤油納豆に代表される発酵食品とか・・・

そのレベルが半端ないというだけ >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 結果は勝手に付いてくる〜

329 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:02:23.00 ID:kBGtOmb7
続いて>>325氏殿御案内の、「出来レースは日本のお家芸 米記者から「出来レース」批判された安倍首相国連会見」の、
ただし、前提である「質問事項をあらかじめ提出しろ」という行為が「アメリカでは記者倫理に違反する行為」である事が事実であると仮定した上でのコメ。
個人の意見ではなく、日本政府の統一見解を明らかにする、ということであれば質問内容の事前通告はあってもいいかな、とは思う。
なぜなら、総理といえど、すべてを頭に入れておくことはできないでしょうし、日本には万事を掌握して的確なアドバイスができる態勢になってないから(つまり、どっかの大統領もシンクタンクの傀儡にすぎないと言うこと)。

330 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:10:37.10 ID:kBGtOmb7
>>329/続き)
まあ、イレギュラーな質問にどう対応するかについての好例もないことはない。
https://www.youtube.com/watch?v=BZPZnyqh6NI
の、1:00:00あたりから。
>網羅ってのがわかんないです
>何を持って72時間というのが分からないです
>(人命救助の72時間の壁では)
>さあぁ〜〜〜〜。じゃあ、何のためにUS-2があるんですかねって・・・
>ワタシはアレ必要ないと思っているんですけど(以下略
 ボクは知りません
 分かりません
 理解出来ません
 何を言っているのか分かりません
逃げの一手もひとつの手。

フリーの(兼業)軍事ジャーナリストか>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<権限ないと楽でいいなぁ・・・

331 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:41:14.87 ID:OoQZifMi
ああなるほど…
動画見て分かったんだけど、この人って信念が有るけど他人の主張を理解する能力が徹底的に欠けてるんだ。
だから、この人とはブログとかでも話が通じないことが多いいんだ。

332 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 21:28:32.28 ID:kBGtOmb7
ノーベル賞嫌いはkytnセンセだけではありませんでした。
「「挑戦しない脳」の典型例は、偏差値入試。優秀さとは何か、を日本人は勘違いしている」
http://diamond.jp/articles/-/25641?page=2
>ノーベル賞を取った業績の多くを愛していますが、
>一方でノーベル賞といっても、大したことのないものもあるわけです。
>だから、日本人がノーベル賞を取ったとバカみたいに騒ぐのは、ずっと不快でしてね。
>自分たちは何も考えていなくて、どうしてスウェーデンのストックホルムの人たちが
>ノーベル賞だと決めたら、そんなにありがたがるのか、と(以下略
誰? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<茂木健○郎
・・・・ >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´) ・・・・・


誰? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)

333 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 22:45:51.51 ID:kBGtOmb7
>>327/続き・おまけ)
「月刊WiLL」の記事で興味を引いたところ。箇条書き。連投です。
○最前線での応急処置で最も進んでいるのはアメリカ
→なぜ最も進んでいるのか。米軍はベトナム戦争だけでも、8,000名に及ぶ戦死・戦死者というデータベースがあったから。官民問わず日本にそのようなデータベースはない。

「官民問わず」がKey Word。

334 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 22:49:31.78 ID:kBGtOmb7
>>333/続き)
○日本には戦場医療に関するノウハウはない。
→ありません。なにしろ、佐々木院長ですら
>長い医療経験のなかで、銃撃された患者を診た経験は一度しかありません
というのが日本の民の医療レベル。
自身ですらそうなのに、自衛隊中央病院や地区病院にそれを求めるのは如何なものか。

335 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 23:09:27.17 ID:kBGtOmb7
>>334/続き)
○「既得権益」について
→救急救命士の医療行為の拡大に尽力してきた立場の人間から
>「なぜ、自衛隊は有事だからといってそこ(救急救命士以上の医療行為を行うこと)まで
>特別扱いされるのか」という意見がでました

「織田がつき 羽柴がこねし天下餅 すわりしままに食うは徳川」
とある様に、成果だけ掻っさらおうとも見える行為に反対するのも心情的には理解出来る。
これの集合体が「既得権益」でなるのかな?

336 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 23:13:54.63 ID:kBGtOmb7
>>335
×でなるのかな?
○になるのかな?

337 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 23:19:16.80 ID:kBGtOmb7
>>335/続き)
○「最悪の事態を想定せよ」
→この項(p110)では、7件の提案をしているけど、こういう「提案」をすることや提案の内容が、誰かさんソックリ・・・
しかも、
>第一線救命隊員の育成に着手するのは何と平成29年度から。
>教育を受けた退院が実際に活動出来るのはさらに先になります
こういう「事を決めれば、瞬時に現実が変わる」というメンタリティも一緒。

このあたりの印象により>>326で「丁寧な文章のキヨ」と評した所以。

338 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 23:38:09.09 ID:kBGtOmb7
>>337/続き)
○「いざという時、ドクターヘリが救助に来るのと自衛隊のヘリが来るのでは、住民の安心感が違う」
→何故か?屈強な隊員が運用・搭乗している「自衛隊のヘリ」の後方には、数百機のヘリと、さらなる屈強な隊員が控えているというイメージがあるから。残念ながら、ドクターヘリにはそれがない。
「住民の安心感が違う」のも当たり前。

339 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 23:56:25.38 ID:cj7vb6G3
>>338
ウチのところ(病院)だとよその病院の尻拭いするために飛んできてるイメージだわ
他の病院ももっと外傷系充実させなさいよと

340 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:06:22.62 ID:HdyyGZSN
>>338/続き・最後〜〜)
○御嶽山のビデオ等を視聴して、これが自衛隊の本来任務か
→とか、嘆いているけど、この院長は本来任務の展示である「総火演」を知っているのかなぁ?
当然知っているとは思うけど、でもこの記事には書いていない。
このあたりも誰かと一緒。

○「医者は(流れる)その血を拭いて、流れる血を止めなければならない」
→まず「血を拭く」のは第一線救護の任務。流れる血を止める(医療行為を行う)のは医者。この流れの一体化が必要なの分かる。でも、
>医者はその血を拭いて、流れる血を止めなければならない
という主張であれば、医者である自身が最前線に存在する必要がある。
では、すべての医者にその覚悟があるか否か?

そもそも、「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」の座長なのに、自衛隊中央病院や地方病院のあり方を語るところに違和感を感じるし、第一線救護と医師による医療行為を弁別できていない文章がどうにも気になる。

341 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:13:44.80 ID:HdyyGZSN
あ・・・
上記の条件のすべてを満足出来る施策があった。

戦闘行為を行う可能性のある自衛官あるいは直接攻撃を受ける可能性のある自衛官のすべてを医者にすればいいんだ。


万事解決。

342 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:21:18.78 ID:/WuquV2v
ワロタ
キヨはノーベル賞まで批判し始めたのか
確かに
日本人がノーベル賞とった→日本人凄い→俺凄い
になるアホカス共は救えないが
ノーベル賞の業績が大したことないというのはまた違う話だろうに
大したことないなら我流500G理論で自分がとってから言えよと

343 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:37:11.58 ID:6SCjZVrR
キヨにはダーウィン賞がお似合いだ。

344 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:51:44.14 ID:LAKep0mo
科学や経済のノーベル賞はその選考の妥当さ、確かさから世界的に評価されるているんだけどねぇ
大したことないものがあるって言うのはすごいわ
大したことのないものもあるって言うなら、ここ50年で大したことのないノーベル賞を出してほしいわ
自分の考えではロボトミーが最後
何かと話題になる経済学賞も数学的、理論的には正しいし

345 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:57:53.18 ID:/WuquV2v
まあノーベル賞って
誰でも受賞を頷ける内容であって
ノーベル財団側の選考もかなりあちこち込み入ったとこまで探しまくって誰が初めなのか探してるし
そんなに正確だから格が違うというだにキヨはどう思ってるんだ

346 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 03:39:12.48 ID:dVlEiQzi
俺の方が偉い!

347 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 09:56:09.68 ID:L4nbY5YV
日本人が活躍したり世界から認められたりするのが何より嫌いで気に入らないというね。
>>332の茂木とかもそう。

全然関係ないけど、全く同じ性質を持った民族を知っているわ。

348 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 11:06:28.66 ID:CYybUtIr
キヨと茂木って、二大馬鹿だな。

349 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 11:31:49.70 ID:F4RLBfI/
「受賞された方は大した実績を残された〜」
の一文で「こいつ傲慢だな」って思ったのは俺だけ?

「大した」って「大したことない」という定文が真っ先に出てくるんだけど、まさか皮肉でも込めたのかな。

350 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 14:18:49.07 ID:HN8iuwrb
茂木は清谷よりもさらに阿呆かもしれない
安全保障法制に反対してSEALDsのデモに加わったりしているし

http://blogos.com/blogger/mogi_kenichiro/article/

351 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 15:32:04.66 ID:/WuquV2v
まあ憲法遵守を主張しているならおかしくはない

平和賞pgrしておいてシールズに平和賞を!とか投稿してるのを見るとウワっってなったが
ブログ自体は学生運動自体を支持みたいな感じでそんなにおかしいこと書いてるわけでは無いな
ただ集団主義的な面について学生運動の方は国会よりマシみたいに書いてを批判して無いのはウーンと思うけど

352 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 23:36:33.70 ID:HdyyGZSN
転載でない本家キヨ・ブログの「防衛省の検討会の座長も怒る、お粗末な自衛隊の医療体制」
http://kiyotani.at.webry.info/201510/article_1.html
の御本人のコメ。

> 現実問題として医師免許を持たない「衛生兵」が「医療行為」にあたる「応急処置」を
>出来るようにする場合、医師会などが抵抗勢力となると思われますが、
>キヨタニさんはどのように対処すべきとお考えなのでしょうか?
>八王子の○○ 2015/10/07 22:00

>>「衛生兵」が「医療行為」
>諸外国のように自衛隊内だけの資格にすればよろしいでしょう。
>また退役に際しては一定の試験をもうけて、
>医師なりそれなりの資格を与えればいいでしょう。
>でもここが医師会など関係団体の妨害と反対が強いでしょう。
>キヨタニ 2015/10/08 10:01

やっと土俵にのりましたw

353 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 23:43:19.18 ID:HdyyGZSN
>>352/続き)
「自衛隊内だけの資格をもうければいい」と安易にいうけど、
散々コメしてる様に、これこそ「自衛官の人命軽視」。
具体的に言えば、トリアージの評価基準が曖昧になり、適切な負傷者に対して適切な医療行為を施す事ができなくなる可能性を、容認する提案であるということ。
だからこそ、検討会では、救急救命士+准看護師資格を有する衛生課隊員に必要な教育を行うことが前提となっている。

kytnセンセ、エビデンス読んでる?
理解出来ている?

354 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 00:02:59.41 ID:9orkQIb3
>>353/続き)
続いて、ナントカの思い付きだけど、一応フォロー。
>また退役に際しては一定の試験をもうけて、
>医師なりそれなりの資格を与えればいいでしょう。
>でもここが医師会など関係団体の妨害と反対が強いでしょう。

脊髄反射はいいけど、もうちょっと考察しましょう。
妨害以前に、銃創とか地雷による下肢損傷といった、日本国内においてまずあり得ないまれなケースに特化した、いわばガラパゴス化した、医療スキルを必要と考える自治体がどこにある?




修羅の国。 >⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` )っ< あるんかい?

355 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 08:06:27.18 ID:qUSxCVK5
軍事研究の表紙でたな
「高空防衛産業の衰退を招く空自F-35FMS調達」
誰か書いたか何となく解るような…w

356 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 18:06:01.11 ID:v6rezkcD
>>352
何時ものことだけどキヨの提言通りに自衛隊独自の医療資格を設けたら、医師法無視の
文民統制違反だとわめくのが目に見えてるのに何でこんな記事書くんだろう?

357 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 19:48:46.25 ID:QD8RAQ6T
キヨが、以前に自分が書いたことなんて覚えてる訳ないだろ。
(あるいは意図的に無視)

358 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:19:40.65 ID:Eztiv8+i
自衛隊だけの資格で勝手にやってねでいいよ

359 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 22:43:21.45 ID:9orkQIb3
>>358氏殿
その場合、>>324で提示した、
>「自衛官なんかどうでもいいから、ボクを助けろ」
という被災者の要求(懇願)にどう対応するのか?
例えば、自衛隊だけの資格でできる医療行為の対象は有事における自衛官に限定する、という趣旨の法律が制定された場合どうなるか?
有事ではない災派等では、自衛官は自衛官以外の被災者への医療行為はしていけないということになる。
こういう法律の下、個々の自衛官、派遣部隊の長、防衛省そして政府はその法律を遵守出来るのか?
遵守できずに(医療行為をして)最悪の結果に至った場合、その医療行為の結果責任は誰が負うのか?

そもそも、チャチャッと教育した程度の隊員の「医療行為」の結果を自衛官だから受け入れろ、国民は受け入れられない、というのは自衛官の人命軽視。職業差別。

360 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 22:45:39.52 ID:9orkQIb3
【防衛最前線】特務艇「はしだて」官民談合で飲み食いするのがそんなに嬉しいのかね 」のコメ。
https://www.youtube.com/watch?v=FMIXeHodWEE >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<「はしだて」!

361 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 23:03:54.76 ID:9orkQIb3
>>360/続き)
これを「嬉しい」と感じる人間は懐柔される。一部でも懐柔出来ればそれはそれでよし、と。
結局「はしだて」は、その程度の存在価値しかないのには同意。

でもいつものキヨタニ節の、
>メディア関係者=記者クラブですから。
>我々フリーランスはまず呼ばれない
これがすべてを台無しにしている。

362 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 00:08:54.31 ID:4iC/L5R8
>メディア関係者=記者クラブですから。
>我々フリーランスはまず呼ばれない

つまりまかり間違って呼ばれたらキヨも懐柔される可能性が微レ存・・・・?

363 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 00:16:00.96 ID:a+nvo32s
>>361
エヴァタソだったら「フリーランス」でも呼ばれたろうなw

つまり、キヨ☆がどんなに吠えようが喚こうが、キヨ☆の価値なんざ所詮そんな程度って事さw
お金をぶち込む方だって、効果が高いのを期待してお金流すんだからw

キヨなんか懐柔しても、嘲笑と共に語られるレベルになるだけムダ、と言う意味になるなw

364 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 01:16:46.87 ID:KSJbAEz2
自衛官が助かりたければ勝手にどうぞ
市民を巻き込まないでね
で万事解決
いやならそうしなければいいだけだし
そもそもこまなんだからさ

365 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 01:18:34.72 ID:6RYykXPv
>>362
懐柔してほしくてたまらない!()

366 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 05:04:47.51 ID:K9agqVOT
>>328
それ以前にキヨみたいなのがガラパゴスだーとやるからやん
>>361
キヨみたいなごろつきを入れるような場所じゃない

367 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:50:28.86 ID:xfc2BR/3
「第一線救護」だけど、何故、今頃まで検討されていなかった・検討できなかったのか(実はやってたけどw)、については以下のブログ記事が良くまとまってます。
「“リスクを言うならまずここから見直せ  あまりにお粗末自衛隊の医療体制”民間の厳しい意見に拍手!(2015年10月09日)」
http://blog.livedoor.jp/dannapapa/archives/4498829.html
>日本は今まで「有事」を想定することはできても
>オープンにすることはタブーとされていました
>それは朝日新聞をはじめとしてすぐにその言質の一部をとりあげ、
>あることないことで批判されてきた歴史からです

>つまり、「文民統制」が厳しかった当時、
>想定はしても発することはできないように指導されていた残りが今も続いているのです

368 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:56:35.19 ID:xfc2BR/3
>>367/続き)
「第一線救護」も「戦争法案(所謂、安全保障関連法案)」の審議で安倍タタキ、つまり政争の具にされている。
「大塚耕平(民主)vs安倍総理「先制攻撃?戦争イメージバリバリの本質に迫る質疑と話題の[国会中継]最新22015/7/28 報ステ行き」
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1Vc41XyT78w

一部の書き起こしはこちら
http://blog.goo.ne.jp/wasavi7103/e/f8916f49c58421fd8fcb14b0c285523d?fm=rss

369 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 12:13:55.66 ID:xfc2BR/3
上記のような状況を打破しようとしている現状を、新聞、雑誌やオビニオン誌の感想文しか書けない様な輩に邪魔されたくないというのが、正直な気分のはんぺん。

♪バター焼き >⊂(`・ω・´)  (・ω・` )

370 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 15:10:37.85 ID:TWa/GTqm
明日、玖珠駐屯地に10式見に行ってくるから
10式の乗員にキヨタニ発言集見せてくる

371 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 15:22:09.36 ID:PbTC9IPQ
>>370
乗員の迷惑になることはやめなされ。
そっちじゃなく、UAVとのデータリンクが出来るかどうかとかを聞いてくるんや!(ぉぃ

372 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 15:42:29.63 ID:TWa/GTqm
どんな反応するのかを見てみたいんだよ
前に、別のとこで軽装甲機動車のヤツ見せたら、その隊員
大笑いしてたし

373 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 16:58:29.55 ID:xfc2BR/3
>>370>>371氏殿
頑張ってください。
成果期待しますw

374 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 22:07:39.59 ID:cWLPsBDS
>>372
出来るなら動画撮ってつべにupして欲しい
俺も乗員にエアコンの有無を聞いて「ある」と言われたのを動画撮ってなくて後悔したから

375 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 23:45:40.12 ID:TWa/GTqm
ごめん、たぶん動画は無理
やった事ないから上げ方が分からないし、自分の声が
入るのが恥ずかしい

376 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 00:22:05.40 ID:6hL6YStA
他のスレでも問題になってたな。
質問してきたという書き込みが只の妄想で無いという証明には動画が有効であると言う結論だった。

377 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 12:41:23.66 ID:oxAy3zXK
さて、WEBR○NZA「陸自が導入した輸送防護車は使えない/机上の空論では済まない邦人救出の現場」のコメ。
WEBR○NZAだから、読める範囲でのコメだけど、
>陸自が導入した輸送防護車(=ブッシュマスター)は使えない
→ブッシュマスターは、耐地雷構造を有し、路上最大速度100km/h。
ルーフには耐熱素材が貼られ、クーラー完備し冷たい水もある。オーストラリア以外にオランダ、英国なども採用している。
でも、陸自が導入すると「輸送防護車は使えない」装備に早変わりw

378 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 12:43:51.47 ID:oxAy3zXK
>>377/続き)
何故かといえば、
>輸送防護車だけを導入しても邦人救出作戦は実行できない
>回収車や輸送型、野戦救急車型は調達されていない
から。
いつものことだけど、ミスリードありまくりの恣意的なタイトル。日本は他国と異なり、必ず輸送防護車だけでコンボイを組むという悪意ある前提の記事。

現状でも輸送防護車の前後には当然武装した軽装甲機動車や96式が配されるだろうし、将来的にはこれに機動戦闘車が加わる。
まあ、いつもの脳内根拠の貶し(けなし)記事。

379 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:19:12.35 ID:oxAy3zXK
>>370/氏殿が戻られるまでの箸休め。
「【防衛最前線】特務艇「はしだて」 官民談合で飲み食いするのがそんなに嬉しいのかね?」のコメ(その2)。
国家公務員倫理法の制定以後(実質それ以前からだけど)、こういう接遇(接待)行為は異常なほど厳しくなったはず。
つまり、今のご時世「タダ飯・タダ酒」は絶対にあり得ない、ということ。
こういうことも調べずに「ジャーナリストでござい」とか「自分は元士官であります」などと、
自称するのを見ると >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 片腹痛いわ

防衛省の職員を詐称する「なりすましメール」に御注意ください。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/security/narisumashi.html
「防衛省の職員を詐称する「SNSのなりすましアカウント」に御注意ください。」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/security/narisumashi_sns.html

380 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 18:11:22.60 ID:D+MBTWK/
>>370です
恥ずかしながら、帰ってまいりました

報告いいでしょうか?

381 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 18:13:35.33 ID:VR6+cxvU
    , -.―――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
  |  ー' | ` -     ト'{
 .「|   イ_i _ >、     }〉}
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'
   |    ='"     | 同士、報告したまえ
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |

382 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 18:25:12.38 ID:D+MBTWK/
えー結論から先に言いますと、動画を期待した方には
申し訳ありませんが、動画はありません

撮れませんでした、というより撮りませんでした

と言うのも、エアコンの件はあるかないかの確認が取れませんでした
10式の説明をしていた隊員によると、「あまりはっきりと答えるな」と
命令が出ているそうです

聞き方をかえて「一般的なエアコンではなく室内の温度を調整するなんらかの
装置がついているのか」と聞いてみたのですが、「自分の口からはあるともない
とも言えない」と言われました

あとから別の人も、エアコンはあるかと聞いていましたが、おなじ答えを返して
いました

と、言う訳でとっても意味が無いと判断しましたので、撮影の依頼はしませんでした



UAV?・・・あ、忘れてました

383 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 19:15:17.37 ID:SqBkxlFm
お前ら一般人向けの基地祭とかでどうでもいい自己満足のために
プロの方々に迷惑かけてんじゃねーぞ。

384 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 19:16:35.05 ID:VR6+cxvU
一昔前は一般層の方が居なかったから別にいいんじゃね

385 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 20:12:42.75 ID:D+MBTWK/
続けます

その10式の担当に、キヨタニ発言集を見せたところ、失笑されました
「ヒトマルが500Gで乗員が死傷するならどの戦車もそうでしょう」と
さらに「この人は、ヒトマルのことをよく知らない人のようですね」とも

おかしいな、キヨタニセンセーは必ず確認して記事にしてた筈
それに現場の隊員から最も信頼されていた筈なのに、当の現場の隊員から
この人はヒトマルを知らない、と言われちゃいました

他にも、軽装甲機動車の担当の隊員にも、軽装甲機動車編を読んでもらったら
こちらも失笑されてました

386 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 20:56:07.71 ID:D+MBTWK/
駐屯地祭のことについてはスレチになるので、キヨ関連で最後にひとつ

現場の指揮官は、負傷兵救出に手持ちの装甲車を使いたがらないから
専門の部隊と装甲救急車が必要だと言うのが、キヨタニセンセーの主張ですが
今回の訓練展示で、赤十字をつけた96式装輪装甲車を使い、戦場で負傷した
隊員を救出する一幕がありました

このような展示をするということは、こういうケースを想定した訓練もちゃんと
やっているということで、いかにセンセーの主張が事実無根であるかと言う証明
であるかと

以上です、失礼しました

387 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:04:23.08 ID:j6aFEwPS
>現場の指揮官は、負傷兵救出に手持ちの装甲車を使いたがらないから
>専門の部隊と装甲救急車が必要だと言うのが、キヨタニセンセーの主張

キヨがバカなのはこんなやつが指揮官なら専門の部隊の救急装甲車でも
一線に投入するという自明の理がわからないところだなw

388 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 22:08:21.40 ID:oxAy3zXK
>>380氏殿
まったくもって、乙でした。
ワタシもかつて取材のまねごとしたことがあるのですが、質問するにあたり、まず自分の立ち位置をどう説明して質問したらいいののかに悩み、躊躇した記憶があります。
ただただ、乙でしたとしか言いようがありません。

389 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 22:10:54.42 ID:oxAy3zXK
>>388/続き)
で、成果である、10式の説明をしていた隊員の
>「あまりはっきりと答えるな」と命令が出ているそうです
これ、非常に奥の深い発言である事が分かります
もし、
・エアコンがない場合→幕等の公式見解のとおり
・エアコンがある場合→幕等の公式見解を否定
・要部冷却装置の性能が乗員に寄与しない場合→幕等の公式見解のとおり。ただし、M社のコメは否定される
・要部冷却装置の性能が乗員に寄与する場合→幕等の公式見解を否定する。ただし、M社のコメは肯定される

そもそも、10式の説明をしていた隊員にまで「はっきりと答えるな」と指導されているという事実が明らかになっただけでも一つの大きな成果です。

390 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 22:23:43.47 ID:oxAy3zXK
>>383氏殿
知りたいことを尋ねる、不明なことを明らかにしたいがために質問することは、記者クラブに属する新聞記者や、軍事ジャーナリストだけに与えられた特権ではない。
そのチャンスがあれば、誰であってもそれをしていいと思うけど?
勿論、場をわきまえずにあれやこれやと質問するのは如何なものかとは思うけどね。

例えば? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 「防衛記者会見でポエムを吟ずる」

391 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 22:33:33.80 ID:D+MBTWK/
>>388
どうもです、あまり深く考えずに、プリンアウトした用紙を「どう思いますか」と
渡しただけなんですけどね

個人的な印象としましては、「あまりはっきり答えるな」は全体的なことでエアコンに
限った事ではないのでは?と言う感じでした、それに陸自全体という訳ではないような
感じもします

別の隊員にも聞いてみたかったのですが、説明している隊員が一人しかいませんでしたので
それにしても、この隊員さん正直ですね

392 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:00:41.95 ID:oxAy3zXK
>>391氏殿
こちらこそどうもです。
人と人との言葉とかやりとりというのは非常に大事だと考えています。
これをないがしろにするのは、ジャーナリスト以前の問題だと思っておりますので、行間をイメージ出来る情報の提供について感謝します。

自分の疑問を明らかにしようと決心し、実行した>>391氏殿の行動に敬意を表します。

393 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:15:34.81 ID:kczHN3BR
記念行事という場でいいとこ陸曹に対してあまり多くを求めないでほしいなあ、特に動画とかマジ勘弁
その言動に対して彼が全責任を負うことになってしまうわけだし

というか一隊員への非公式インタビュー動画とか
身元が特定できない→証拠能力不十分(コスプレの可能性さえある)
身元特定できる→S2下手すりゃS1の残業時間が増える(COは当然)
という感じでダメダメだと思うんだが

394 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:23:38.63 ID:kczHN3BR
>>389
装備品展示に付くなら普通教育されることですぜ、エアコンの有無とかにかぎらず
頭が回る隊員なら上からの指導ですので…と指導が無かったとしても言うはず

395 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:33:19.22 ID:qV8BgLNJ
>>393
許可が出なきゃやるつもりは最初からありませんよ、
迷惑をかける事は本意では有りませんので

最初から事情は全て話すつもりでした、それでOKが出た場合のみ
撮影するつもりでした

そもそもあまり乗り気ではない事は、上のやり取りで分かるはずです

396 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:48:49.64 ID:HDHqvTI/
>>395
あなたメインに言ってるのではないので ご勘弁
>>374 >>390あたりにイラッときたので書いた

397 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:28:59.19 ID:m6IB9SEu
>>393
流石に残業時間とかはこっちが考えることじゃないだろう
動画を取ることに同意したなら、その行為については全責任を負うのも当たり前

隠し撮りなら法的に微妙なんでやめようね

398 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 06:49:07.08 ID:HDHqvTI/
>>397
場所をわきまえずに相手にだけリスクを押し付けるのはいかがなものですかねえ
というかそういう理由で普通の隊員なら撮影は断ると思うよ

399 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 09:30:29.69 ID:JScYvouC
結局、この質問したと言う内容も信頼性が低いと言う訳だ。

400 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 09:59:13.22 ID:qV8BgLNJ
信じたい物を信じればいいのです

401 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:31:30.13 ID:DJoz9uLM
公式上の仕様と実際の仕様とかあるだよ。
仕様書に記載の無い機能・目的があるってのは色々メンドイことになる恐れがある。
特に前形式まで無しで済んでた機能がありますってのは筋の通った理由が必要。
例えば電子機器冷却能力の必要性は説明がつくが、ついでの機能が従来実績で不要とされてるとな。

402 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:49:15.65 ID:KnhFdUwB
>>401氏殿
結局のところ、そういう話ですね。

そういえば、某機ではアビオを冷却した余力でキャビンを冷却するというシステムになってました。
これ、某戦車の要部冷却装置と同じ発想。

403 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:16:02.41 ID:KnhFdUwB
おまけ〜。
軍研2015年11月号の「航空防衛産業の衰退を招く空自F-35のFMS調達」の著者はもと空将でした>>355
もと空将がこういう懸念を持つのは当然。なぜなら、F-35採用国に晒される国と、我が国が晒される「脅威の判定」を、米国あるいはF-35プロジェクトの参加各国の思惑に左右される事になりかねないから。
でもこれ、日本だけの懸念はなく、ALGSとMROを受け入れた各国も同じでしょう。F-35の採用国はこのあたりどう考えているんだろ?

まあ、日本のF-35/F135へ事業参画は、国内企業の技術者や高度のスキルを有する社員の散逸防止だと理解しているけど。

404 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:25:50.23 ID:KnhFdUwB
おまけ(その2)。
因みに、いま現在、F-22やF-35と同等、あるいはそれを超える戦闘機の開発を行っている西側の国って、日本だけなんだよね・・・



KF-Xは?>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<それ「F-22やF-35と同等あるいそれ以上」のWSになり得る?
WS:Weapon System

405 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:15:44.68 ID:x7zYzpBi
今週末(10.18)に開催される観艦式や陸自の総火演(8.23)、には、マスコミ枠とかあったはず。これもキヨセンセに言わせれば「官民談合」とか便宜供与にあたるのかな?

飲み食いしてないからOKとか? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 「総火演のご祝儀問題」>>6

406 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 15:49:09.66 ID:elTLyJpq
昔話で、パーティに呼ばれなかった魔女がそれを怨みに思って
呪いをかけるってのがあったよな。
KYの話読んで、ふと思い出したわ。

407 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 19:49:31.93 ID:Yh0+Aivs
>>406
畜生! 魔女の婆さんの呪いか! (違

408 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:04:41.37 ID:7NOBrQK0
>>406
確か以前パリ航空ショーでMRJ関連の出展をした三菱が現地の日本大使館でパーティー開いたことに
キヨがケチ付けてたけど、パーティーに招待されなかったから逆切れしたんだろうか?
 その後何故かキヨは三菱の航空ショーへの出展に際して外国人にもうけるからスシバー作れとか
接待要請するような記事を書いてたので。

409 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:56:28.68 ID:T2x2SUfw
>>406>>408氏殿
キヨ・ブログ「2014年7月ロンドン写真日記その3 日経ファンボロ−誤報 追記あり(2014/07/17) 」
http://kiyotani.at.webry.info/201407/article_11.html
に以下の記述があります。
>その昔MRJがパリエアショーでデビューしたさい(2007年6月の、)、
>日本大使公邸でレセプションをしたのですが、呼ばれたのは日本の業界の関係者ばかり。
>顧客となりそうな外国のエアラインの担当者、プレスの人間もすべてオフリミットで、
>身内だけで飲み食いしていました。

410 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:08:30.13 ID:T2x2SUfw
>>409/続き)
ところで、三菱重工ニュース/2007年6月19日発行 第4595号「MRJモックアップのパリ国際航空ショー出展を記念し18日、駐仏日本大使公邸でレセプションを開催」には、
http://www.mhi.co.jp/news/story/200706194595.html
>駐仏日本大使公邸において、飯村豊大使主催によるレセプションが開かれた。
>記念のレセプションには、
>各国エアラインの幹部など
>日米欧を中心とした
>航空宇宙産業関係者多数
>のほか、経済産業省から片瀬裕文製造産業局航空機武器宇宙産業課長が、
>また当社から西岡喬取締役会長が出席。総勢267人規模の盛会となった。

>会場に広がる幾つもの歓談の輪のなかには、
>MRJの顧客候補である各国エアラインの幹部や、
>MRJプロジェクトのパートナー候補などの招待客も
>数多く見られ、MRJの今後の動向に強い関心を寄せていた。
とある。

411 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:48:33.29 ID:mipjJS2x
続き〜
つまり、当時のM社(現M航空機)は、MRJの顧客候補やMRJプロジェクトのパートナー候補等を「身内」と認識し、プレス等はそうでなかった、というだけのオハナシ。
・我が社は、こういう機能性能を有する「MRJ」を開発します
・本日のレセプションは、駐仏日本大使の主催です
・経済産業省からもレセプションに参加して戴いております
(MRJプロジェクトは、国も重視していますし、経済産業省からもご参加頂いていると言うことはゴニョゴニョ・・・)
こういう事を顧客候補やプロジェクトのパートナー候補に伝えるのが、国と日本の主要大企業が主催する「レセプション(来賓を歓迎して行われる公式の宴会@大辞林 第三版)」の開催目的。
2007年、つまり初飛行どころか、公開出来るのが部分モックアップでしかない段階では、プレスやフリーのジャーナリストを身内扱いするタイミングではない。

412 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 01:01:27.80 ID:mipjJS2x
話が変わって、♪はるばる来たぜ の「はしだて」。
「はしだて」のミッションに「国内外の要人を招いての式典や、海上自衛隊を訪問した諸外国の軍人との会議など」がある、とのこと。
例えば、大使公邸や特務艦上で行われるレセプションで、「本日のレセプションですが、お一人あたりいくらになりますので、まだお支払いなされてない方はお帰りの前に幹事の方にお支払いください」とやったら・・・
参加者がどう思うか。
MRJプロジェクトにどういう思いを持つか?

これこそ >⊂(`・ω・´)   (´・ω・ )っ< 「一両惜しみの百両損」だわな。
http://kiyotani.at.webry.info/201005/article_3.html

413 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 16:51:09.62 ID:Fnt8NBB3
>恐らく・・・という考え方なのでしょう。
>ですが、それは・・・する考え方です。・・・というのと同じです。
>結果として・・・れたりするわけです。

>このような現状を放置してきた・・・の責任は大、です。

「恐らく」から始まる「でしょう」という推定が、「です」にすり替わって
「このような状態」と事実ということにしちゃってるてるのね。
キヨタンの理屈は大概がこれ式だよな。

414 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:18:20.98 ID:kvsc57jy
問題は仮説を示す根拠がどこにも見当たらないことだ

415 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 20:16:49.37 ID:mipjJS2x
さて本日のキヨセンセのブログ記事「エビデンス至上主義 ロンパールーム症候群の隘路」。
>なんか、論破、論破と ロンパールームみたいですね。

ハイ、ここ笑うところ >⊂(´・ω・`)  ( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )あははははは・・・・

416 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 20:56:07.83 ID:mipjJS2x
>>415/続き)
「ロンパールーム」の放送は昭和38年から昭和53年。
今時の若いお客さんが知っていると思う?>⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< ロンパールームといえば・・・
・二代目先生がうつみ宮土理 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )
・「きれいなき○たま」事件 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )
・鏡よ鏡よ鏡さん     >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )
・ロバ君とガマ親分   >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )
・ケロヨン      >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )
・ゲバゲバ ピー  >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )
・たまずさが怨霊〜 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )
・悪女船虫  >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

・みっつの絵の世界に気球で向かう豚の三兄弟>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 半分以上別のが混じってる

417 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 20:58:20.97 ID:lzT4emN1
>>415
ロンパールームって何なの?どういう意味の言葉なのか説明がないと意味不明なのに。

418 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:41:01.73 ID:mipjJS2x
「エビデンス至上主義 ロンパールーム症候群の隘路」の中途半端だけど真面目にコメ。
事の本質は、T-7のIRAN費用の低減と、委託整備費の超過を弁別していない記事に対して、
「それ、オカシイんじゃね?」
という問題提起。それがどっかの軍事ジャーナリストのしゃくだか逆鱗だかおプライドに障ってさあ大変。たったこれだけの話。
この件は以下のスレ
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
で充分に論議されているので、そちらをご覧ください。ところで・・・

なんでわざわざ墓穴掘るんだろ? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 墓穴が好きなんでしょ。

419 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:47:43.18 ID:U5yUPaVe
信者がどうコメントするか見ものだね

420 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:58:46.35 ID:mipjJS2x
>>417氏殿
>ロンパールームって何なの?
・ブログのコメで、kytnセンセの主張を論破(ロンパ)したと主張する輩がいる
・コメ欄はブログ主の「部屋(あるいはプール)」。部屋は英語でルームRoom
・論破(ロンパ)+部屋(ルーム)→「ロンパールーム」

因みに「論破」だけど、
>枝葉の瑣末な部分をあげつらって、論破したように見せるのは見苦しいです
と、言われているのは「キヨタニ(2015/05/31 12:24)」センセだったりするw

421 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 22:11:02.44 ID:mipjJS2x
>>418/続き)
>例えば墓穴に5つある穴のうちのひとつだけを塞ぎ、
>「墓穴の穴は塞ぎました」としているわけです。
>あとの4つの穴から水が漏れることは言うまでもありません
穴一つを塞いでこりゃいけると思って記事にした・・・ところが、

大穴が一つあった、と >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< まず自分が「IRAN費用=整備費用」と決めつけたの記事を書いたのが墓穴

422 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 22:23:51.06 ID:mipjJS2x
以下、BLOG○Sに転載される方のためのコメ
その1
御案内の「T7練習機のスキャンダルや問題は報道しません」の記事とコメントを見たが、エビデンスを盲信している様には思えない。
批判的なコメントのほとんどは、エビデンスの内容を理解していない記事を書いていることを批判している様に見える。

423 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 22:37:39.26 ID:mipjJS2x
その2
エビデンスevidenceを辞書でひくと、「(立証するための)証拠(物件)、物証、証言」とある。
この記事では、
>率直に申し上げれば、根拠となるエビデンスを盲信するするのは
>リテラシー能力が欠けた、反知性主義です。
と主張するが、記事を書いた軍事ジャーナリスト氏は、エビデンスとして提示された会計検査院の文書を否定する証拠、物証、証言、すなわち「エビデンス」が一切提示されていない。
エビデンスを否定する根拠となるエビデンスを提示せずエビデンスを否定するのは、いわば具体的な証拠がないの状況証拠のみで有罪判決を下す裁判官と同じ。

424 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 22:42:52.81 ID:mipjJS2x
その3
>幾度と無く申しておりますが、情報の基本は疑うことです。
確かに疑うことは正しい姿勢。でも、この軍事ジャーナリストが記事にしているのは「疑いをかける」ことだけ。
それを立証するのがジャーナリストの存在意義ではないのか。


【疑うだけなら】>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<【キヨがやってる】

425 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 22:57:28.36 ID:hTl5Fcq8
工業製品は経年劣化しない現象とか500Gで死亡する現象とかエピデンス取れたら物理学の常識ひっくり返ってノーベル賞確実だよな(笑)

426 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 23:16:13.05 ID:U5yUPaVe
あの時、論争の末席にいた者としては、もう一度指摘してやるべきだろうか?

みっともないぞ、と

427 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 23:19:14.01 ID:kTe0H0iM
>>424
「疑う事が基本」と言うならキヨ☆の怪しげな「常識」ってモノをまず疑うべきだろうなw

428 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 23:30:27.16 ID:DrA+i1VZ
どうしてそんな発想が出てきたんだろうか>経年劣化しない

429 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 23:46:03.82 ID:mipjJS2x
>>426氏殿
>あの時、論争の末席にいた者としては、もう一度指摘してやるべきだろうか?
当時の某氏でしょうか?乙でした。
コメ欄がほぼフリーのBLOG○Sに転載されましたし、いま現在のコメ数が「7」であり、それらを一瞥すると、それほど本質に至るものがない、という状況ですね。
このまま一般の方々のコメントがどういうものかを見てみたいという気もしますが、呼び水としてコメするのも宜しいかも知れません。

例えば・・・
「そもそも、エビデンスを調べずに脊髄反射で新聞記事の感想文を記事にしたうえに、
コメで紹介されたエビデンスを自分の都合のいい様に読み違えたジャーナリスト気取りごときが、
わざわざ情報を提供してくれた相手に対して、エビデンス至上主義と批判するとは、
まったくもって片腹痛いわ」

とか? >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

430 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 00:09:41.03 ID:E1pWCgrR
もう少し様子を見てみることにします

431 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:42:27.37 ID:dsjXxiBc
ロンパールームってカッパのカータンが出てくる奴だっけ?
あのカッパ、事あるごとにMCのお姉さんケツ触るエロガッパだったんだってな

432 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:30:47.46 ID:plzuLOeJ
>>431
それはピンポンパンだw

433 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:47:59.16 ID:tPrlDbiL
>>432
♪るんるんるんるんピンポンパポン
♪るんるんるんるんピンポンパポン
♪とらのプロレスラーは・・・
https://www.youtube.com/watch?v=NpXkoA-LJ9c

・・・この曲、俺歌えるわ

434 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:37:36.57 ID:cTmfqCEF
あらほーのおじさん

435 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:26:47.94 ID:tPrlDbiL
いや、歌えるだけで体操までは出来ないから。






肩と膝が痛くて

436 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 11:44:50.00 ID:1bgUqc+b
>>434
一瞬『ほらふきのおじさん』と読んだ。大して違いが無かった。

437 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 11:55:08.42 ID:15XPpfaB
観艦式LIVEなうw

438 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:16:44.50 ID:15XPpfaB
さて、T-7整備費論争まとめ
過去スレではいろいろな情報がありますが、公になった当該ブログ記事のコメを元に作成しました。一部に注釈を追加してます。
また、それぞれの主張等を理解しやすくするため、要旨のみの記述としている点と、当時当該スレでの理解を優先して記しているため、順序が前後している場合がある点についてはご容赦ください。
長文・連投です。

439 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:18:48.97 ID:15XPpfaB
kytnセンセのブログ記事での主張
・富士重工はIRAN間隔延長で整備コストを低減できると主張
・ボクはIRAN間隔延長は不可能と指摘
・T-7の整備費用の見積もりは約21億8300万円/17年間、実績は約18億2500万円/8年間であった
・ボクの指摘通り、整備コストを下げられるという主張は嘘だった

これに対する意見・反論@P○N氏
・IRAN(航空機機体定期修理)の提案経費(消費税含む)は、約27億3,136万円。実績額は、約13億9,395万円で、IRAN経費の低減は達成している
・増えたのは、委託整備費用であり、提案経費(消費税を含む)が、約21億8310万円、実績が約39億3,521万円
・会計監査院が改善するよう求めたのは、委託整備費用
・そもそも委託整備費用は提案経費の見積りの対象となっていない
エビデンス:http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/24/pdf/240927_youshi_2.pdf
・IRANだろうが、委託整備費だろうが、結局増えているのだからどっちだろうと関係ないという主張はいささか乱暴

これがすべての始まり >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< これだけの話ですら平行線。

440 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:20:36.87 ID:15XPpfaB
kytnセンセのコメ欄での反論(その1)
・F社はコンペでIRAN間隔を延ばすことで、維持費を低減すると主張した
・それ(維持費の低減)をやっていなければ受注はできなかった
・そんなに短い間※にIRAN間隔の延長が可能かどうか疑うべき
※推測するに、「再提案するまでの時間をみると、その時間内にIRAN期間の延長が可能であるかについて、社内で技術的検討をする余地はなかったのではないか」の意味と思われます。
・(委託整備費用は当初から見積もっていないのであれば)LCCが低いことを理由にF社案を選んだ事自体がオカシイ
・官製談合を疑うべき事案

意見・反論(その1)
・P○N氏が記載した内容の理解ができてないのではないか
・IRAN費用が、提案経費より超過している事実はない
・超過しているのはIRAN費用ではなく、委託整備費
・委託整備費が提案経費より超過したのは、不確実性が高く予想しがたい経費を提案内容に含めてなかったから
・ピラタスを選定したところで委託整備費が提案経費より超過するのは同様※
※T-7、PC-7、どちらも「委託整備費」を評価項目(購入価格、維持経費、関連経費)に加えていない。
よって、委託整備費は、「見積もり」+αの「+α」として顕在化する。「提案経費より超過するのは同様」というのは、当初の見積もり外の費用が発生するとの意。
問題はその程度。それは実績がないから不明。
ただし、T-7以外の機種が採用された場合であっても、空自が行う依託整備の管理に、会計検査院が指摘した不具合が同様に存在するのであれば、大幅な予算超過が発生することは想像に難くない。

441 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:24:02.79 ID:15XPpfaB
kytnセンセのコメ欄での反論(その2)
・話のキモは、空幕が保守費を現激させたF社案を信じ、「F社案がよりライフサイクルコストが安い」として採用したこと
・その結果、予定していた保守費用を早期に食いつぶした
・ピラタスだって同じだと決めつけるのは乱暴
・会計監査院の報告書はエビデンスの一部に過ぎない。包括的にプログラム全体をみているわけではない

意見・反論(その2)
某所(ここのことw)で紹介されていた「会計監査院の報告」では、コスト上昇の原因は以下のとおり
http://report.jbaudit.go.jp/org/pdf/240927_zenbun_2.pdf
>このような事態が生じているのは、貴省において、
>総合評価落札方式による調達手続の際に、落札者を将来拘束することとなる
>事項等について具体的な定めを設けなかったにもかかわらず、
>このことを十分に踏まえて、維持運用の段階で、委託整備に係る経費全体の
>執行状況を適切に把握するとともに、富士重工の提案内容と整備作業の実態を
>的確に把握・分析するなどして、その結果を委託整備に係る契約に
>適切に反映させるための取組を行うことについての
>必要性に対する認識が十分でなかったことによると認められる。

442 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:30:04.22 ID:15XPpfaB
kytnセンセのコメ欄での反論(その3)
・某所ってどこですか。電車で隣のおばさんが行っていたのでしょうか
・(上記の)主張は単にF社と空幕の擁護にしか見えませんよ。

意見・反論(その3)
・会計監査院の公的資料を「電車で隣のおばさん」あつかいですか?
・結局IRANについてはだんまり?
・防衛庁の見積り要項に従った提案内容になるので、
・ピラタスなら超過は無かったとするのは乱暴な話。(T-7の委託整備費用の増加が)スキャンダルというなら、ピラタスなら超過は無かったと証明しなければならない

そろそろキレ始めるキレタニセンセ >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< キレテナイ!

443 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:31:58.86 ID:15XPpfaB
kytnセンセのコメ欄での反論(その4)
・会計監査院の公的資料=某所なんですかね?
・ピラタスなら超過は無かったなどとボクは言ってません
・国産装備援護のために脳内合成とか捏造しても事実は変わりません

意見・反論(その4)
・IRAN経費は提案に対し、半分以下にまで抑えられている
・実際に、富士重工の主張通りIRAN間隔の延長は実現出来ており、氏の主張は崩れている
・増えたのは委託整備費で、これはもともと提案内容にはない
・IRAN経費と委託整備費の話は別であり、そこを混同しているなら記事を訂正すべき

444 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:34:18.83 ID:15XPpfaB
kytnセンセのコメ欄での反論(その5)
・話のキモはF社が契約を獲得するために、維持費を下げたが、実際には維持費は予定を大幅に上回ってしまったこと

意見・反論(その5)
・IREN費用と委託整備費は別であることを理解しているのか?
・誤解しているなら、記事を訂正する気は有るのか?
・それとも、分かった上でわざと書いているのか?
・枝葉の瑣末な部分をあげつらって、論破したように見せるのは見苦しい

445 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:35:21.20 ID:15XPpfaB
kytnセンセのコメ欄での反論(その6)
・その言葉はそのままお返しいたします

意見・反論(その6)
・意見・反論(その5)の論旨は明快なのに、それが何故理解できないのか、何故回答出来ないのか、理解できない

446 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:37:15.29 ID:15XPpfaB
kytnセンセのコメ欄での反論(その7)
・ボクは富士重工の提案=IRAN期間の延長、整備費=IRAN整備費と書いていない
・IRAN費用=整備費ではない
・ボクが問題にしているのは整備費全体の話
・IRANも含めて、総合的に整備費が安くなるという主張したが、現実は維持整備費は当初の見積もり大幅にオーバーランしている

意見・反論(その7)
もともとの主張は以下のとおり
>ボクは当時僅かな期間でIRANを延ばすことは不可能だと指摘しました。
>その結果ですが、まさにそれ見たことかで、会計監査院は空自が導入した
>初等練習機T-7が、2003年度の導入からの17年間で約21億8300万円
>と見積もられていた
>整備費用が、実際には10年度までの8年間ですでに約18億2500万円と
>全体の約8割に達していたとして、改善を求めました

447 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:38:29.88 ID:15XPpfaB
kytnセンセのコメ欄での反論(その8)
・木を見て森を見ず、の典型
・IRANの費用は大きく下がっているが、他の費用項目は不自然なぐらいに膨れ上がっている
・つまり、本来IRANにかかる作業や費用を他の経費「見積りの対象とされていなかった整備作業」に置き換えている疑いがある
・IRANの費用が予定より大幅に下げることができるだけの能力がF社あれば、他の費用も同様に低減できるはず

意見・反論(その8)
・そのエビデンスは?

448 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:39:23.85 ID:15XPpfaB
kytnセンセのコメ欄での反論(その9)
・この手の人達に説得は無駄でしょう。

449 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:40:36.30 ID:15XPpfaB
最後に「エビデンス至上主義 ロンパールーム症候群の隘路」での記述。
>実際にT-7練習機の整備費用は予定よりも大幅に膨らんだわけです。
>空自がF社に仕事が落ちるようにあえて、項目の一部だけを管理対象にしたのは
>明らかでしょう。
>IRAN費用=整備費用 ではありません。

450 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:49:08.98 ID:r38j1GKx
>>449
「明らかだ」(明らかでしょう、でも同じ)とキヨ☆が称するなら、明らかである「根拠(エビデンス)」を
明示するのはキヨ☆の役目で、くだらない勝利宣言を書き殴る事ではないなw

それとも某大学では実験のデータの代わりに何か喚けば単位貰えたとでもいうのかねぇw

会計検査院の公表データも読んでないのに「明らかだ」って強弁するのが正しいのなら、
此処でキヨ☆の店が「ボッタくりだ」と書いても正しいことになっちまうなw

工学修士の学位の持ち主がこんな発言をするなぞ将に「恥知らず」以外に形容しようがないが。

451 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:50:25.59 ID:15XPpfaB
三行でまとめると・・・

IRAN間隔延長で整備コストを低減することは出来ないのは明らかで、事実整備費用は見積もりよりもかなり増加している
IRAN経費は低減してますけど?増加してるのは依託整備費ですがなにか?
ボクが問題にしているのは整備費全体の話である。

452 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:51:42.11 ID:D1ovG4l4
>>ボクが問題にしているのは整備費全体の話である。
最初からそう書けばまだマシだったのではと思うのが率直な感想
キヨの書き方は誤読を誘発してるよね。わざとなのか単に脇が甘いだけなのか。

453 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:11:03.38 ID:0l5lrQF5
>>452
多分防衛省を叩くと言う目的しか意識しないで資料を見てるし
文章を起こしている為だろう。

454 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 17:48:22.15 ID:8WyKzA+V
見てるのは新聞記事で、資料なんて見てない

455 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:27:08.63 ID:15XPpfaB
>>426氏殿
今時点でBLOG○Sのコメントが17だけど、やっと自分の主張のすり替えのコメが散見さえ始めたあたりですね。
そろそろ」真打ちが登場してもいいいタイミングかも知れません。

456 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:30:59.40 ID:8WyKzA+V
えーと、どちらに書き込めと

BLOG○S?キヨブログ?

457 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 21:31:36.94 ID:15XPpfaB
主張のすり替えなど、既に旧知ですというのだから、
カキコするならやはり、BLOG○Sでしょう。

458 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:22:38.21 ID:HBADDRy0
Japan In-Depth「【わざわざ旧式兵器を新たに調達する陸自】〜国内企業のライセンス生産守る為?〜」のコメ。
自衛隊におけるカールグスタフM2の調達は1978年から
M3の実用化は1991年
次はもっと軽いですよ
次はもっと便利になりますよ
と、甘言に乗って、先送りしていたら、陸自の個人携行対戦車火器は、未だ大戦中に活躍したM9/M9A1対戦車ロケット発射筒や、朝鮮戦争で運用された89mmロケット発射筒だったでしょう。

459 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:24:56.19 ID:HBADDRy0
>>458/続き)
>M3の実用化は1991年
M3(多目的ガン/84mm無反動砲(B))の調達は2013年度から
M4のデリバリーは2016年の予定。

3年間調達を控えて運用実績のないカタログ商品を買って、バグ出しやらさせるのは御免被りたい。

460 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:46:06.59 ID:HBADDRy0
>>459/続き)
ところでM4には、
>射撃弾数のカウンターが装備されている
があるとのこと。
これ、うがった見方をすれば、それだけ緻密に砲身命数を管理しないとヤバいということ。
また、
>確かにM4はM3よりも値段が高くなるが、何倍も高くなるわけではない
とかいうけど、価格にしろ砲身命数等の具体的な数字を示さないとトータルでの評価は出来ません。
例えば、軽量化のおかげで砲身命数が半分になり調達単価が倍になれば、1発あたりで消耗するコストは4倍。それを押しても軽量化されたM3やM4を採用する価値があるか否か?

ところで、
M3やM4って海水に浮かぶのかね? >⊂(´・ω・`)  無理でしょ( ・ω・` )っ< ゾディアックボートに積むならいざ知らず。

461 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:45:19.95 ID:HBADDRy0
続いて、「あまりに胡乱な産経新聞アベノミクス提灯記事 官製M&Aの先駆けとしてワタミ&ジョイフルを合併を提案」のコメ。

鏡よ 鏡よ 鏡さん、
胡乱な記事で世を謀る大先輩は誰? >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ【鏡】

462 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:52:41.97 ID:R5a1N2zQ
カールM4自体はかなり軽くなったから導入するだけの価値はあると思うけどなぁ
金属製からガラス繊維系に発射筒が変わって射程が減ったりしてる短所はあるけど4Kgは魅力

463 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:47:54.05 ID:HBADDRy0
>>458
>自衛隊におけるカールグスタフM2の調達は1978年から
当時、老朽化・威力不足のバズーガの後継が焦眉の急。
今の要求は、AAV7やゾディアックボートに搭載し、島嶼での攻守での「多目的」の運用が重視されてる。
後者の場合、扱いやすさ、取り回しの良さ・・・つまりは、「コンパクトさ」や「軽さ」が重視されてもおかしくはない(M2に変わり、M3が採用された理由)。
ついでに安けりゃさらに良いし、焦眉の急なのだからコンバット・プルーブンな装備であるべき(M4じゃなくてM3である理由)。
M2はラ国だったけど(H社によるラ国は1984年から)、ラ国によるタイムラグの暇(いとま)もないとなれば、直輸入の方がより速く安く装備化が可能となる(M3をラ国にしない理由と、M3の生産が終了した場合、M4を調達することを否定していない理由)。

464 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:50:57.04 ID:HBADDRy0
>>463/続き)
因みに、何故に当時、H社によるラ国となったといえば、生産国の事情にかかわらず、国内で必要数の増産が可能であったから。

465 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:19:58.83 ID:FcnZ2pSs
>>464/続き)
そういえば、零戦のプロペラは、スタンダード・ハミルトン社製なんだけど、当然大戦中も国内で「ラ国」していました。
もし、これが輸入であった場合、零戦の可動率はほぼゼロだった、かと。
これがラ国のメリット。

466 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:28:29.39 ID:FcnZ2pSs
「エビデンス至上主義 ロンパールーム症候群の隘路」の御本人のコメ。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201510/article_5.html
>車でいえば、車検代だけが維持運営費で、タイア代や保険、
>ガソリン代なども維持費にふくめていませんでした、
>みたいな話です。それをまともに信じるのは知性が低い、
>率直に申せばバカということです。
>キ○○○ 2015/10/19 18:35

まだ理解してないんだ・・・。
依託整備費を評価外にしているのは、F社もP社も同じ。なんでこんな簡単なことが分からないんだろ?

「F社さん、維持運営費は車検代だけで見積もってください」
「P社さん、維持運営費は車検代だけで見積もってください」

これの何処が不公平なのか?

467 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 01:47:35.00 ID:18mMtuIa
つーか、砲身命数を空砲に至るまで全て記録するような官僚組織的軍隊は自衛隊だけじゃない?
海外は砲身命数が残っていても外征して壊したり、置いてきたりするから
今までの砲身命数は不要と判断されたのかも?

468 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 06:08:30.16 ID:JsmtgIZj
>>458
旧式兵器を調達せよといつも言ってるのはキヨじゃないか

469 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:15:39.01 ID:FcnZ2pSs
「警察が作るぎギャンブル依存症。日本男性のギャンブル依存症予備軍は10人に一人で世界最高」のコメ。

リンク先だけど、「10人に1人」というのは、あくまでギャンブル依存症の「疑い」のある人間の割合であり、「いわゆるギャンブル依存症」の割合ではない。
なのに、いつの間にか「ギャンブル依存症の疑い」が、「ギャンブル依存症」にすり替わっているのはなんでだろ?

それを疑問に思わない「軍事」ジャーナリスト>⊂(`・ω・´)   (´・ω・ )っ<「一般報道の感想文」と揶揄される所以。

470 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:52:06.95 ID:FcnZ2pSs
>>469/続き)
この番組でのNPOの主張は、厚生労働省でも問題提起されている。
>依存症は適切な治療と支援により回復が十分に可能な疾患である一方、
>依存症の治療を行う医療機関が少ないことや、治療を行っている医療機関の
>情報が乏しいこと、依存症に関する効果的な治療方法が見つかっていないこと
>などの理由により、依存症者が必要な治療を受けられないという現状があるため、
>具体的な対応策の検討が喫緊の課題となっています。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000070789.html

471 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:53:31.64 ID:FcnZ2pSs
おまけ
パチンコ依存症 診断チェック
http://atmentalhealth.jp/pachinkoizon/

「特に問題ありません」でした >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`) 年に1度、宝くじ買うくらいのものだし。

472 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:32:59.67 ID:FcnZ2pSs
おまけ(その2)
パチ○コが好き?になるマンガw
https://pachiseven.jp/articles/list_article/20/page:4

マゾ? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< マゾ。

473 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:38:37.62 ID:FcnZ2pSs
おまけ(その3)
ところで、売春の合法化はともかく、
>警察官僚の権力構造を崩していくことが本当の意味での
>日本の民主化、法治国家化につながると思います
>桜の代紋のヤクザ=警察云々
とかいうけど、そういう組織を解体すれば、あるいは刷新出来れば「ギャンブル依存症予備軍」の割合は確実に減るの?
10人中1人が、半分になるのか?
あるいは1/3になるのか?
米国並みの1/5になるのか?
あるいは皆無になるのか?

論理的でない >⊂(´・ω・`)  V(´・ω・ )< 長寿と繁栄を

474 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:51:28.01 ID:0M1mG4KI
>>473
単に「既得権益がある所為でボキがブローカーに
参入出来ないんだから止めるべき! 」
ってだけでそw

でも兵站物資ってのは、性質上メーカーのバックにある
国家(=権力)も意識して検討する訳でw

…ユーロサープラスでの値付けを見たバイヤーが
キヨ☆を検討対象に加えることは無いのではないでしょうか?w

475 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 09:18:59.40 ID:NdtZpyCp
高額な早期警戒機が日本では「欠陥機」だった
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20151021-00088753-toyo-nb

新作ポエムきたで

476 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 12:30:48.10 ID:zv8uKFTn
平時の制限の話だったはずが、いつの間にか戦時の話にすり変わってるな

いつもの事だけど

477 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 15:30:31.50 ID:itl3X4Uj
フェイスブックのコメント

>新美 雅敏
>遠回しに、旧社会党(社民党)や共産党の、過去からつい最近の>行動について、批判しているところに、好感が持てる記事ですね。

こいう馬鹿なネトウヨが騙されるんだな

478 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:25:53.94 ID:xJgONKg9
まず「千葉県警「犬に拳銃、効果低い」 ショットガンの出番か?」のコメ。
>捕獲器具を全署に備えるなど発砲以外の方法で捕まえるための対応策
つなり、「捕獲」を前提で検討した千葉県警。
ショットガンとか、オートマチック拳銃+ショットシェル・ランチャー等を提案し、
まずコロありき
殺す気満々のkytnセンセ。しかも
>犬や麻薬中毒患者などにより柔軟に対処できるのではないでしょうか
だって  ┐(´ー`)┌

で、その遺骸はどうなる? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 「スタッフが美味しく戴きました」と。

「動物愛護とは動物を飼わないことじゃないかね?」
http://kiyotani.at.webry.info/201502/article_13.html

479 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:27:29.85 ID:CH9CJawu
あのぐるぐる回るレーダーでECMしてるとは思えない。自己防御機材かECCMの話かな

480 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:40:19.18 ID:xJgONKg9
>>479氏殿
周波数ホッピングもECM/ECCMのひとつです。周波数ホッピングを実行するためには。広い周波数帯の電波を発信/受信出来るハード/ソフト上の機能性能が装備されている必要があります。

481 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:41:17.38 ID:xJgONKg9
続いて、東洋経済「高額な早期警戒機が日本では「欠陥機」だった/周波数帯をまともに使えない大矛盾」のコメ。
kytnセンセの記事の根本的な誤りは、>>476氏殿のコメのとおりで、
>平時の制限の話だったはずが、いつの間にか戦時の話にすり変わってる
こと。
kytnセンセは、「有事」であっても、
>戦争という非常事態を想定した組織となっており、
>通常の行政機関とは異なり、法律の外で活動することが認められている。
>ところが自衛隊は戦時活動を想定していないため、
>他の行政機関や民間機関と同じように平時に即した法規制を受けている。
である/でなきゃならないと信じ込んでいる。

482 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:49:17.37 ID:xJgONKg9
>>481/続き)
では、平時でない「有事」の際、防衛省・自衛隊はなにが出来るか?
自衛隊法 第百四条(電気通信設備の利用等)参照。
>防衛大臣は、第七十六条第一項(注:防衛出動)の規定により出動を命ぜられた
>自衛隊の任務遂行上必要があると認める場合には、
>緊急を要する通信を確保するため、総務大臣に対し、
>電気通信事業法 (昭和五十九年法律第八十六号)第二条第五号に規定する電気通信事業者が
>その事業の用に供する電気通信設備を優先的に利用し、
>又は有線電気通信法 (昭和二十八年法律第九十六号)第三条第四項第四号 に掲げる者が設置する
>電気通信設備を使用することに関し必要な措置をとることを求めることができる。
> 2 総務大臣は、前項の要求があつたときは、その要求に沿うように適当な措置をとるものとする。
着目すべきは第百四条の2項。「その要求に沿うように適当な措置をとるものとする」とある。
「とるものとする」つまり、「要求に従え」ということ。

つまり、「防衛出動」が発令された場合、それ以降は総務省は防衛省(防衛庁)・自衛隊の「いいなり」となる、ということ。

483 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:02:48.38 ID:w9mJ5eHD
ケンモーみたいな思考回路だな。キーちゃん

484 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:17:02.88 ID:xJgONKg9
おまけ。
kytnセンセは、E-2C/E-2DやE-767を例に出して「周波数帯をまともに使えない」というけど、有限である電波資源(各分野に割り当てる事が出来る周波数)は、日本の場合、在日米軍がその大半(過半数)を占有している。
そして、その残りのほとんどを民に、さらにそのおこぼれを防衛省・自衛隊に割り当てられているのが現状。
E-2C/E-2DはFMSで取得した装備だし、NATO-E-3のシステムをアップデートし、B767に移植したE-767にジャパン・ユニークの部分はほとんどない。
つまり、E-2C/E-2DやE-767が、平時に在日米軍が占有している周波数を有事に運用することはハード/ソフト的に出来ないわけがない。と、いうか出来る。
しかも、先に示した様に、国内法的には防衛出動時にはほとんどフリー・ハンドになる。
フルスペックの訓練は海外で実施出来るし、実際にしている。一体、どこに問題があるのか?

それとも、周辺国に秘匿周波数がバレても、日本国周辺ですべての周波数をオープンにした訓練をすべきという主張なのかな?でも、それ、

利敵行為じゃね? >⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` )

485 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:22:46.78 ID:9Rlm7aEx
キヨタニセンセーによると
戦時にECMかけるような戦場、もしくは極近くの地域で一般市民はのんきにTVをみて
ラジオを聴き、携帯等で電話したりしていることになる

おかしいとは思わないのかな


ちなみに、アメリカでもどこでも自由にECMかけられる訳でもない
ハワイだったかワシントンだったかで、EA-6が間違ってECMのスイッチ入れちゃって
大規模な停電引き起こしちゃったりしてる

演習場でしかできないのはアメリカでも同じこと

486 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:26:24.17 ID:a1YoQEih
ケロQさんも平時訓練で秘匿電波を流すか、ボケと突っ込んでいた

しかし、キヨは安くて締切だけは守るから使われているのか
東洋経済は日本sageが編集方針でそれに沿った記事を書くからなのか
経済紙とは思えない記事を良く毎回載せると感心する

軍研ではないが三菱、住友、富士通などに電凸が来て広告収入が無くなったり
取材にも応じて貰えなくなったりして

487 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:31:56.85 ID:+MBrp2GF
平時は民生用気象レーダーみたいなパターンのレーダーを使って、
有事になるとモード切り変えていままで使ってないパターンを使うもんだろ

488 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:32:18.09 ID:9Rlm7aEx
戦場での医療行為にせよ、周波数割り当てにせよ防衛省だけでは解決できない問題なんだけど
どうしてキヨタニセンセーに掛かると、防衛省だけが悪くなるんだろうね?

489 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:42:57.82 ID:a1YoQEih
昔対人レーダーで電波法の周波数の関係で英国製を参考にしながら
国内開発したら金の無駄使い、天下り先の確保の為とか
法律を変えて英国製を買わない防衛庁(当時)は莫迦と言っていたな

490 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:43:50.95 ID:xJgONKg9
>演習場でしかできない
正しくは、「演習場ですら出来ない」。
だからクローズな環境が必要になる。
そのクローズな環境で模擬出来るだけの信頼性のある情報収集が必要となるのだけど、オープンな状況で秘匿周波数を使うということは、その情報をバラすのと同じ。

因みに国内でも遙か以前にその「クローズな環境」が整備され・・・>⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

491 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:53:33.81 ID:TV8xXBFx
平時は、こっちの手の内をばらさないように、
まるで民生用レーダーみたいなパターンを使ってると思われる

でガチ有事になれば、電子妨害に強い、いいままでにないパターンを使い始める

これは敵も味方も同じでしょう

492 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 07:36:17.46 ID:gCfHRLgg
>>481
法律の外で活動するってまさにシビリアンコントロール(文民が制定した法律の範囲でのみ軍隊を活動させる)の否定なんだけど
いつぞやシビリアンコントロールガーって騒いでた方と同じ人間なのか?

中の人が毎日変わってるのか?

493 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:35:16.18 ID:DKEaCpy/
>>492
多分キヨ☆の居る地平の「シビリアンコントロール」ってのは
キヨ☆が喚いているようなモノなんでしょw

何しろ500Gなキヨ大センセーの居る地平だもん、我々の知る
「常識」が通じなくても驚くことじゃないw

別に通じなくても困らないしw

494 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 14:16:35.24 ID:MPfrfyC6
>>492
きっと、親切な通りすがりの友人が書いてるんだよ

495 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:02:20.32 ID:ZwfUpz3H
>>488
キヨは自衛隊にクのつく特別な交渉術を使って欲しいんだろう(笑

496 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:56:59.55 ID:mwzpEgnD
>特別な交渉術

タイムスクープハンター?

497 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:18:39.68 ID:vLg4p/e0
Q:恐縮ですが、ということは、北朝鮮から同意を得るということは、ちょっと現実問題として考えられないので、あり得ないということで良いのですか。

A:法律に基づいて、対応して参ります。

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/10/23.html

大臣記者会見
微妙だけどキヨ臭さも多少する
さてどうか

498 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 02:45:33.92 ID:5IAoGuvd
>>482
素人でまったく分からないので教えていただきたいのですが
自衛隊法にある電気通信設備には、その事業者が割り当てられた周波数も含まれるのでしょうか。
この法律の文章だけでは、電気通信事業者の電気通信設備を使った無線通信は出来ても、
自衛隊の機材を使った無線通信は電波法で割り当てられた範囲だけで
事業者に割り当てられた無線通信はできないのではないかという風にも
読めてしまうのですが…実際はどうなんでしょう。

499 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 08:47:46.47 ID:tGxl872C
>>486
東洋経済は最近スミキンも常連になったし
中の人の好み?危機感煽らないと商売にならない?炎上商法に手を染めた?

500 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 15:03:57.67 ID:wBSwN+5H
>>498氏殿
>自衛隊法にある電気通信設備には、その事業者が割り当てられた周波数も含まれるのでしょうか。
「電気通信設備」は、電気通信事業者が有する設備のことであり、許可された周波数帯で電波を発信するものです。
例えば、TBSラジオは954kHz、文化放送は1134kHz、ニッポン放送は1242kHz・・・といった感じ。

何故にAMラジオ? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 馴染み深いでしょ?

501 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 15:18:10.83 ID:wBSwN+5H
>>500/続き)
>自衛隊の機材を使った無線通信は電波法で割り当てられた範囲だけで
>事業者に割り当てられた無線通信はできないのではないか
法的にはそのとおり。

ただし、これは平時のお話 >⊂(´・ω・`)  ( `・д・ )っ< ♪銭が飛ぶ

百四条の前提は防衛出動時なので、問題は有事の際に「事業者に割り当てられた無線通信」が出来る能力があるかということ。
kytnセンセが、東洋経済「高額な早期警戒機が日本では「欠陥機」だった」で元空幕長の記事を引用して紹介している様に、
>(周波数割当の結果)
>『E-2C』が持っている十数チャンネルの使えるのは一つか二つ
つまり、少なくともE-2Cは、事業者に割り当てられた周波数帯が使える能力がある。

502 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 20:30:08.08 ID:ks6/0uRV
>>1
明らかに清谷氏の意見を受けて来年度から救護能力を向上させる試みを創めるようだな
>事態対処時における第一線の救護能力の向上
>事態対処時における第一線での救護措置に係る検討(2百万円)
> 諸外国の軍隊における第一線での救護措置及び必要な教育訓練等を調査

503 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 20:39:08.41 ID:6Tj9vGbv
>>502
間抜けな42さんちーっすw

504 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 21:52:34.28 ID:ZgUSE1vh
>>502
今日は何処から通りかかったんっすか?w

505 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 23:44:09.20 ID:tLxO1obZ
>>502
キヨなんぞが言うまでもなく救護に関する問題は何年も前から検討と改善が試みられてきた
単純に最近になってそれがまた進みつつあるだけ

P18
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kyumei/sonota/pdf/01/004.pdf
有事における治療レベル・部隊区分と看護師配置
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kangoshi/sonota/03/f.pdf
衛生学校に「シミュレーション・ラボ」が完成 
http://blogs.yahoo.co.jp/i1hito/36939264.html

506 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:32:52.83 ID:tS/0WvdW
防衛省や自衛隊法だけで済む話じゃなく厚生労働省や医師法まで絡んでくる問題だしね、縦割り行政だと解決に凄い時間が掛かる

507 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 06:48:06.61 ID:2AQiw1Xu
でもキヨに罹ると、全て自衛隊が悪い事になります

508 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 07:34:53.26 ID:r39018ff
キヨって左翼?

509 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:03:11.21 ID:GZuOZUn3
自衛隊を叩くためなら右でも左でも
でも基本左は嫌い

510 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 10:35:15.84 ID:zjE7lw0y
たとえ縦割り行政だろうと、やろうとおもえば法改正できるわけだし、
やらないのはあきらかに怠慢といえる

511 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:06:00.74 ID:y443wNlI
自衛隊が勝手に法改正できるって・・・
クの字の特別な交渉術?

512 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:11:32.81 ID:zjE7lw0y
防衛官僚が、政治家や内閣、関係省庁と協議して法律の改正案を作って
改正するのに決まってるだろ

それをやらないのはあきらかに怠慢

513 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:31:00.16 ID:y443wNlI
防衛官僚って誰のことだ?

514 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:18:54.74 ID:6ucrbtQh
「英軍のアパッチ・ガーデンアンは再生品」のコメ。

.
.    <⌒/ヽ___
.   /<_/____/   パス。十年一日。
.    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

強いてコメするなら、
>陸自はAH-64Dの調達を決定し、無様に失敗したことは紛れも無い事実です。
>現実をみましょうや。
じゃあ、kytnセンセはどうであれば「成功」だと評価するんだろ?
陸自の要求とボーイングの提案内容と、現実のAH-64Dの機能性能に一切触れず、「アメリカ軍と同じ玩具が欲しい陸自」と現実を矮小化してもその答えはでません。

515 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:56:57.87 ID:6ucrbtQh
いまさっき、聞き慣れないエンジン音で空見上げたら、P-1だった。
遙か上空の双発旅客機の方がうるさく感じるほど静かだった・・・。

力の入れどころ間違ってね? >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< F7のTITは1,550℃

516 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:42:56.15 ID:dSslRuGm
>>512
省庁間をまたぐ問題はよっぽど切羽詰った状態でもないと簡単にはいかない
それでも自衛隊では何年も前から検討を行ってきて、さらに法律で許される範囲で装備や訓練の改善を行い
遂には法改正にまで踏み込もうとしてるんだから怠慢どころかむしろ真剣に取り組んでると言えるよ。

517 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:56:07.67 ID:dSslRuGm
ちなみに>>505の一つ目の資料を見れば分かるけど、大戦以降も数々の実戦を経験してきた米軍でも
現在のTCCCが出来たのが90年代初頭
それまでは民間の救急処置をそのまま使用していて失敗も起こしていた

>米軍において湾岸戦争やソマリア紛争時、民間の救急法をそのまま採用していたが、
>戦場の特性に合わず失敗しているという問題があったからだ
http://www.boueinews.com/news/2012/20120501_3.html

518 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 09:50:58.09 ID:l6IAbqwy
米国救急医学会のテキストの邦訳の編集に防衛医大の教授が居るな

事態対処医療 Tactical Medicine Essentials
http://www.amazon.co.jp/dp/toc/4892698687

519 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:55:29.87 ID:AiY7RLoB
>>518
>価格:\10,800

( Д )  ゚  ゚

520 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:12:51.26 ID:AiY7RLoB
「平成27年度米国における統合訓練(DAWN BLITZ2015)」
https://www.youtube.com/watch?v=tx7cAc2yxv0&feature=youtu.be

現実を見よ >⊂( д  )  メダマ ( ・ω・` )っ゚ 。

521 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 10:51:26.80 ID:c0NBWzVu
このスレに貼っておけと言われた気がした。


20:10頃から
>「この10式戦車ならば冷暖房が入るようなそういう装置が付いています。 」
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[20130428]ニコニコ超会議2x02「陸上自衛隊〜10式戦車開発者によるトークショー前半〜」 M4H00726
https://www.youtube.com/watch?v=OWzAmaqS4_4

522 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 14:05:41.43 ID:ro+AKfJ+
>>512
防衛官僚が叫べば法律改正がすぐ行われると思っている時点でなあ・・・
法律は国会への法律案提出は内閣、審議は国会議員の仕事
まずは内閣の総意として必要性が認められ、審議の結果国会議員の議決で可決されないと
いくら現場が喫緊だと思っていても法律は変更できないことになっている、
それが民主主義の手続ってものなのだよ・・・

523 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:15:54.77 ID:EDCSjiwR
>>522
官僚が何もしないと政治家が動かないでしょ?
まず防衛官僚が草案作って、各所に根回ししたりして法案を作っていかないとダメなわけだし

政治家がトップダウンでそういった法律を作ってくれるわけではない

524 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:45:06.01 ID:x1iOBdfE
>>523
やってないと言うのなら、その証明をしてね
只の決めつけならキヨタニと同じだよ

525 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:27:10.27 ID:3jhhCySU
>>523
官僚が動いても時間が掛かるって話よ

526 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:49:53.58 ID:A3aIvr+6
さて、「中日新聞論説員は曲学阿世の徒 国際救助隊 サンダーバードは非武装という幻想」のコメ。
>大洗水族館です
ハイ、ここ笑うところ >⊂(´・ω・`)  ( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )あははははは・・・・

「うる☆やつら2」では、「おおわらい海水浴場」だった。
https://www.youtube.com/watch?v=uKUZpl5UYWE
の、57:00あたり。

なんだ パクリか >⊂( ・ω・` )   (っ Д )っ゚ 。 メダマメダマ・・・

527 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:53:48.51 ID:A3aIvr+6
それはさておき・・・ >⊂(´・ω・`)   キリッ (`・ω・´)っ>>526の続き。
>「時代的な制約があって○○だ」というのが、
>アカデミズムや言論の世界で許されるならば、
>論文なんてかけませんぜ。文献を引用しても、
>「その著者は確かにAと書いているが、それは『時代的な制限』があって、
>本当はBと考えていたのだ」なんて、
>主張すると文献引用なんて無意味になります。
>そもそも学問が議論が成り立ちません。

まずもってこの考え方がオカシイ。
上記の主張の大前提は、
>それは水○○○氏の願望に過ぎません。
>願望と事実の区別教官が大学で教鞭を取っておるのは学生にとって大きな悲劇です。
なに、この後半の文章? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 多分、「願望と事実の区別が出来ない教官」といいたいと思われ。

528 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:11:36.58 ID:zW3qR9rK
キヨのコンバットの記事で、キヨがイギリスの軍事見本市を取材した際に視察していた自衛官に
会ったから所属とか聞いたら相手にされなかった、一緒に付いて回って写真撮っていたらイギリス軍の
担当官にみだりに写真撮るなと注意されたら今まで自分を相手にしなかった自衛官が一緒になって自分に
注意しだした、イギリス軍の人に注意される前に自分に注意すればいいのに自衛隊には一般国民と対話する
能力がないとかほざいていた。
 キヨ本人は注意したイギリス軍の担当官には碌に抗議もしてない様子なのに、自衛隊の関係者には横柄な態度を
とるのはキヨ本人に白人とかイギリスに対する劣等感でもあるからだろうか?

529 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:12:31.70 ID:A3aIvr+6
>>527/続き
つまり、
>「その著者は確かにAと書いているが、
>それは『時代的な制限』があって、
>本当はBと考えていたのだ」
という主張の根拠・証拠、引用に足る文献等、すなわち「エビデンス」があれば「本当はBと考えていた」という主張はアカデミズムの場であれ、言論の世界であれ許される。
「サンダーバードは非武装」という最初っから誤った主張をするのは論外として、エビデンスもなく、ソースも示さず「だろう」「でしょう」ばかりでは、kytnセンセのいう様に、それはただの願望に過ぎないし、当然アカデミズムや言論の世界で許されるハズがない。
例えば、
「IRAN費用を削った分、依託整備費で利益を得た、などと「エビデンス」も示さずに主張する」あたりとか・・・

お似合の二人 >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< あるいは同族嫌悪

530 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:12:00.32 ID:HVjMSoi2
>>528
って言うか、キヨ☆は本当にバカなんだなぁw

「イギリスの軍事見本市」に訪れた自衛官にコバンザメのようについて回って許可なく勝手に
撮影してるから叱られただけだろw
何で同伴者でもない自営業が注意する義務があるんだよなぁw
幼稚園児かよw

531 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:29:28.39 ID:gR3wMFDE
逆恨み以外の何でもなかろ。
相手にされてないのに勝手に付いて回って勝手に写真撮影してたんでそ?
内心嫌だったから英軍担当官が注意したついでに引導を渡したてなシチュエーションかと。

532 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:54:24.63 ID:mLNFdbZL
往年の宅八郎みたいになってきたな。きーちゃん

533 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:08:04.29 ID:xbrJd6tm
>>528氏殿
そういえば、コンマガの発売日でした。
>一緒に付いて回って写真撮っていたら
最近どころか、かなり以前から、個人情報保護やクレーマー対策等の観点から本人の了解を得ない限り、顔写真等を公にしないのが常識だと認識していたけど・・・
因みに自衛官の場合、安全保障上の配慮も必要になる。だから、公私かかわらず、海外に・・・

あれ?>⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

534 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:27:57.76 ID:xbrJd6tm
>>533/続き)
>(英軍の)担当官にみだりに写真撮るなと注意されたら
>今まで自分を相手にしなかった自衛官が一緒になって自分に
>注意しだした、
>イギリス軍の人に注意される前に自分に注意すればいいのに(〜
この軍事見本市のホスト国は英国。まずホスト国の人間が注意するのが自然だと思うけど?
文句のひとつも言いたくなる様なことをしたのかな? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< さぁぁぁぁ〜

>>528氏殿のコメを見る限り、自衛官が英国軍人の尻馬に乗ったという印象が濃いけど、「個人的な質問をするな」と言われたひとことで、撮影制限のある省内で省や本人の了解もなく写真を撮る、それをブログで公開する等々の安定のkytnセンセ。
一方的な主張だけでは、実際がどうであったかは全く分かりませんw

コンマガは週末にでも立ち読みます。

535 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:38:01.02 ID:V1inIbxr
>>628
自衛官が英国の担当官が注意したら一緒になって〜とその自衛官を揶揄したつもりで
自分が「英国の担当官」には文句言えないから同国人を相手に憂さ晴らし

という自分のアレさが露わになっただけどいう。
通りすがりの気のきく友人にでもたしなめてもらったらどうか?

536 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 09:28:37.89 ID:jBCMnmh1
>>528
その記事読んで、自衛官ってヒドイ!清谷さん可哀想! とか思うヤツいるんかね。通りすがりの友人以外に。
キヨ先生はてめえの書いた文を読んで第三者がどう思うか、すこしは気にしたほうがいいと思う。

537 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 10:46:13.91 ID:8pis+t4+
>>528
外国で撮影禁止なのに撮影している日本人と日本人の自衛官がいたらそりゃ誤解されるだろう
日本の自衛官は撮影禁止のルールも守れない、と
それに気付いた自衛官が遅まきながら注意しただけだろ

538 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:53:36.79 ID:TBj3kRLc
>>536
信者の皆様もいるよ

539 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:30:16.75 ID:5Iou1itU
キヨが救護装備の件で、陸自の隊員に名刺渡しても自分には名刺くれなかった、
海自や空自の隊員は自分に名刺をくれたので陸自には民間人との対話能力がない
という意味のことをコンバットマガジンの記事の最後の方に書いていたけど、
自分が名刺渡してもらえる価値のある人間だとでも思っているんだろうか?
 海自や空自からもらった名刺もキヨ対策用の本来の肩書とは別の内容が記載された
名刺かもしれないのに。

540 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 03:16:36.47 ID:+UazEAWF
名刺ってのは相手に名前を覚えてもらって何らかの交際をする必要があるから渡す
その必要がない現場の隊員は名刺なんて最初から持ってねーよ
大体自称重大情報リークしまくる相手に現場の人間が名前や連絡先を覚えてもらって何のメリットあるんだよ

541 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 16:17:16.76 ID:VEpgq859
キヨの記事ってタイトルだけですぐわかんだよね
なんのヒネリもねえから
内容もワンパターンだし
単一記事内で矛盾が発生してるのも御愛嬌だな

542 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:02:10.30 ID:MnNpTrHc
この人多分、輸入商社の金喰らってるんだと思うよ。

とにかく何が何でも国産反対の人だから。

543 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:05:03.82 ID:oclJEFwi
実際のところ、自分が推す装備品が採用されれば
そのメーカーからリベートが来ると思い込んでるだけじゃ

544 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:11:48.53 ID:7WqKeKMB
>>543
キヨ☆みたいな人間に鼻薬なんか嗅がす訳無いのねw
「間抜けな42」
「通りすがり」の「気の利く友人」
こんな情報管理じゃ、渡した側から全部バレちゃうしw

545 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:18:53.54 ID:WMeSNj6O
コンマガ2015年12月号立ち読んできました。
以下、名刺事件の流れ(記憶モード、誇張あり)。
・DSEI 2015会場にて、kytnセンセ、3陸佐をロックオン。
・早速、名刺を渡して自己紹介。
・3陸佐「外務省のものです」といい、名刺も渡さず自己紹介もしない。
・この態度にご立腹のkytnセンセ、3陸佐をストーカー紛いにつけ回し、写真を撮る。
・英国軍人からお叱り。3陸佐からもお叱り。
「3陸佐の写真を撮って何が悪いの?」
「駄目なら駄目って言ってくれればいいのになんで言わないの?」
という記事を書く。概ねこんな流れかと。

ttp://www.appbank.net/2013/12/31/iphone-application/723057.php
「写真撮っちゃダメなんて、誰がいつそんなこと言った?何月何日何曜日何時何分何秒、地球が何回まわった時?」とかw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)


546 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:29:02.62 ID:WMeSNj6O
>>545/続き)
大体「外務省のものです」といわれたら、この3陸佐が在某国日本大使館の防衛駐在官であるのは明白でしょう。
立場を明かした上で、官職氏名を名乗らない・名刺も渡さないのであれば、この場で余計な事をされては困るという(暗黙の)意思表示だと理解するのに、特殊な才能は必要はない。

では「余計なこと」とは何か?
当然、写真を撮られること。
問題は、誰のどういう写真か、ということ。

547 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:39:32.73 ID:WMeSNj6O
>>546/続き)
kytnセンセを叱った「英国軍人」だけど、この方が単なる警備担当の軍人だったのか、それとも3陸佐をエスコートしていた軍人だったのか?
警備であれば兵や下士官であってもおかしくはない。ゲストにゲスなストーカー行為をするKYジャーナリストに注意しただけで済むでゲス。
でも、エスコートだったら、当然3陸佐に失礼に当たらない階級、つまり同等の少佐であった可能性が高い。ということで、>>546の、
>問題は、誰のどういう写真か
という問いに対し、以下の可能性が考えられる。
・防衛駐在官の顔写真を撮られるのが困る
・英国軍人の顔写真を撮られるのが困る
・防衛駐在官と英国軍人のツーショット写真を撮られるのが困る
さらに、ストーカー並に二入をつけまわして写真を撮っていたとしたら、
・防衛駐在官と英国軍人が、どのパビリオンを回ったかが分かる。それがが困る
が加わる。

548 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:55:59.62 ID:WMeSNj6O
おまけ)
本日の提言です >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< プライ○ニュース
国内では黙認で済むけど、お叱りを受ける国もある。
お叱りで済む国もあれば、それで済まない国もある。
例えば、同じ事を○国でやったらどうなるか?

カツ丼? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 中華丼。

549 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 07:01:55.38 ID:0BX3gjb6
この防衛駐在官がダメだろ、ジャーナリスト一人あしらえないでどうする。

550 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 08:20:06.30 ID:26pVHMCO
というか、経緯からして取材許可も取らずに勝手に付きまとって写真を撮ってたんでそ?
ある時点でいいかげんにしてくれと言われるのは当然だわな。
同行してた英軍人がもうやめてくれと文句を付けたんでセンセが同国人ということもあり口を添えたてなところでは。

551 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 09:05:39.04 ID:OPAGi3gn
>>542
自衛隊が採用すれば輸入品にも反対するよ

552 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:27:10.25 ID:mTebXIBz
何でキヨは駐在武官と思われる自衛官にはストーカー行為を繰り返せて、キヨを注意した
イギリス軍人にはその場で文句の一つも言わないんだろうか?注意したのが自衛官だけなら、
報道の自由だとか税金泥棒だとか文句言ってただろうに。

553 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:51:07.41 ID:Vc17vRGr
大臣会見概要
平成27年10月30日(10時40分〜11時09分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/10/30.html

また衛生学校で粘着してるわw

554 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 22:59:36.84 ID:7kyMaCFa
キヨタニって馬鹿にできないぞ。ゲルは回りにキヨの本薦めているらしいし、
日本会議でもキヨとかの本読まれているって軍事評論家の人がツイ−トしていたぞ。
実際、昔正論とか諸君とかの右系の雑誌に出ていたしな。

555 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 23:37:39.77 ID:3b763SOp
>>554氏殿
>キヨタニって馬鹿にできない
kytnがゲルレベルなのか
ゲルがkytnレベルなのか
それとも、ゲルとkytnは同レベルなのかw

556 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 23:39:24.59 ID:3b763SOp
さて、「防衛省の衛生の実態と中谷大臣の認識」のコメ。
まず、kytnセンセのいう「>防衛省が公開しているこういう資料」はこれ。
別添資料9−B「病院、医務室、部隊等の医官充足率/自衛隊医官定数・現員等の状況(21.3.31現在)」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/arikata-byouin/pdf/betten09_03.pdf
そして、防衛大臣の
>この防衛省の医官については定数に対して
>充足率が8割弱という低い状況にありまして(略
の根拠がこれ。
「平成26年度実施施策に係る政策評価の事前分析表」
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/26bunseki_18.pdf
>【医官の充足実績】
>平成23年度充足者数:826名(充足者数/定員充足率73.9%)
>平成24年度充足者数:835名(充足者数/定員充足率75.0%)
>平成25年度充足者数:848名(充足者数/定員充足率76.1%)

557 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 23:50:17.89 ID:3b763SOp
>>556/続き)
まず、別添資料9−B「病院、医務室、部隊等の医官充足率」の下半分のグラフ。
充足率は、FY12の84.8%がピーク。同年度の医官の数も905人とピークになっている。
翌年度のFY13では医官の数が902人(FY12より3人減)とほぼ横ばいなのに、充足率は84.8%から80.8%と、4%も減少している。

558 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:14:29.57 ID:ilt/3P5I
>>557の/続き)
これが何故かと言えば簡単な話で、分母となる定員が1067人から1116人に増えたから。
その後の年度は定員の増加と現員の減少(分子減少/分母増大)のため、充足率の低下傾向が助長されることとなる。
ここで着目すべきは「定員を増やしている」ということ。医療の充実のために、まず必要な人的資源を増やすための予算を増やした、ということ。

559 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:18:15.33 ID:ilt/3P5I
>>558/続き)
次に、別添資料9−B「病院、医務室、部隊等の医官充足率」の上半分の表について。
kytnセンセのいう「充足率が、20.5%」の根拠がこの表なんだけど、それは置いといて、この表の「研修」に着目。
研修の現員は「274名」となっている。この研修は、医療行為に立ち会う頻度の大きい病院に医官を派遣し、経験を積ませることがその目的なんだけど、仮に有事の際にこの研修医のすべてを部隊に配置させた場合、部隊の充足率は(104+274)÷508で、約74%になる。

560 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:27:20.58 ID:ilt/3P5I
>>559/続き)
話変わって、自衛隊の充足率だけど、「自衛官の定員及び現員(出典「防衛白書(平成27年版)」」によれば、
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/
22万6,742人で充足率は91.7%になる。

この中で第一線で負傷する可能性のある隊員、すなわち「第一線救命における適格な救命」の対象となる隊員は主として陸自であると仮定し、陸自現員13万8,168人の3割がその対象であると仮定した場合、その総数は約2万8千人となる。
この場合、医官一人あたりの患者数は約81人となる。

これを多いと見るか?少ないと見るか?

561 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 01:53:15.68 ID:pV75EjaC
>>555
同レベルというかkytnはゲルのブレーンでゴンス
ゲルはkytnと共著で本書く間柄でゴンス

562 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 09:10:00.42 ID:ilt/3P5I
>>560/続き)
そもそも「医官」は、所謂「後方」で医療行為をするために存在する。
例えば>>520で御案内の「平成27年度米国における統合訓練(DAWN BLITZ2015)」の
https://www.youtube.com/watch?v=tx7cAc2yxv0&feature=youtu.be
0:33で「医官」が実施している医療行為参照。
因みに、この映像の医療活動、「胸腔穿刺」である様に見える。
では、「第一線救命」を行うのは誰か?そして第一線救命で出来る事は何か?
その「誰か」とその「誰かが出来る行為」と医官の行う医療行為を弁別していない/理解していないのがさすがのkytn。

563 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:00:10.64 ID:ilt/3P5I
続いて、三宿駐屯地コンサートについて。
>以前、陸自三宿駐屯地で行われたコンサートに関して中谷大臣に質問しましたが、
>当日即答ができなったものが3週間ほどってやっと先週に知らされました。
>ところがどうも胡乱な感じの回答でした。
>とても原稿を書くためには、使えないものでした
当たり前。質問の仕方が悪い。
この話題を上手く使えば、式典実行委員会委員長の衛生学校総務部長は勿論、学校長だって懲戒させる事だって出来るのに。
もっと上手くいけば、医官や看護師のの4〜5人も巻き添えに出来るかもしれない。
まったくもって、質問者がkytnセンセだったのが残念。

ところで、原稿を書くために使えない回答ってどんな内容だったんだろう?

564 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:55:37.43 ID:rYfoRq9g
コンバットマガジンで顔写真晒されてる女医3佐はこの動画でも出てくる熟女だな
https://www.youtube.com/watch?v=shRDqlmsHuU

https://youtu.be/2BRPYUvvIfc?t=1371

565 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:34:40.94 ID:ilt/3P5I
>>563
×医官や看護師のの4〜5人
○医官や看護師の4〜5人

これだけじゃなんなので、おまけ(その1)
>原稿を書くためには、使えないものでした
大臣会見は原稿のネタじゃないでしょうw
そもそもまっとうな「ジャーナリスト」なら、自分で調べて記事にする。その手間を省いて大臣に質問してネタにするというのもなんともkytn的。

おまけ(その2)
また癒着だとか騒ぐのかな?
「オスプレイの整備基盤について(平成27年10月30日/防衛省)」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2015/10/30c.html
>(米海兵隊オスプレイの定期機体整備の)
>整備企業を富士重工業(株)とすることで決定したとの連絡がありました。

566 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 02:03:47.09 ID:KYAcUiGC
キヨって毎度自衛隊関係者にストーカーじみた行為をすることに努力を惜しまないのに、
何で記事のネタに対する取材は怠るんだろう?

567 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 07:14:57.74 ID:1w5GWEZE
>キヨって毎度自衛隊関係者にストーカーじみた行為をすることに努力を惜しまないのに、
お前らも似たようなことやってるだろ。
本職の人達に迷惑かけんなよ。

568 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 08:35:11.92 ID:JtMTRO46
>>567
オレらを引き合いに出してもキヨ☆が今回やらかしてる事が
免責される訳じゃないんがw

しかも今回は主幹が防衛省じゃなくて外務省相手だからなw
その上今回の件は他ならぬキヨ☆自身が堂々記事にした内容だしw
名も知らぬ他人に転嫁出来る事じゃないんだぜwww

569 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:21:18.07 ID:ooelGXHb
「【中谷大臣会見】防衛省は医師法違反を恒常的におこなっているのか?」のコメ。
>日本国法令上、医薬品の処方をするのは医師でなければできません
医官の常駐していない駐屯地の場合、日替わりで医官が派遣され、例えば薬の処方等を行う。
急患の場合、部隊の保有する救急車で近傍の医療施設に搬送される。つまり「違法営業状態」ではない。

570 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:23:37.05 ID:ooelGXHb
>>569/続き)
>師団や旅団の医官の充足率は現在では2割を切っております
274名の医官が。駐屯地の衛生隊よりも負傷者に対する高度の医療を経験できる機会の大きい医療現場に研修している。
有事の際は、この医官が部隊等に配置される事になり、仮にこの274名の医官全員を部隊に配置すれば総員378名となり、充足率は約74%となる。

571 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:38:08.15 ID:ooelGXHb
>>570/続き)
>自衛隊の看護要員は准看護師と同じで、自分の判断で投薬や、
>注射もできず、他国の衛生兵よりもできることが限られております
これを改善しようとする為の開かれたの検討会が「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」。

572 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:51:03.11 ID:ooelGXHb
>>571/続き)
>しかも世界の軍隊の趨勢は「前方治療の重視」であって、
>軍医は前線により近いところで応急治療を行なうことが求められています。
何を暢気な・・・
中央病院や麻布病院などまで後送してたら完全に間に合わない。
だから、陸上では野外手術システム、護衛艦等の手術室があり、それでも後送が必要な場合、空自の機動衛生ユニットがある。

573 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 16:58:42.85 ID:F/jfKWrp
スレスト祭りに便乗して通りすがりの誰かがこのスレ落とすと思ったけど、被害が無かった様で良かった__

574 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:14:26.07 ID:mPd6ox51
>>573
そんな気が利いて、かつネットに詳しい通りすがりの人が

いたらこんなことにはならんよな(棒)

575 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 10:27:14.15 ID:fKfAK77n
コ野2佐の後任居ないのか

576 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 17:20:14.16 ID:VdNrLKrg
なぜか揚陸艦総合スレは落とされてるがw

577 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 07:20:49.45 ID:oaTjCIhH
燃料投下

「清谷信一はなぜ国産兵器を評価しないのか。」
http://blogos.com/article/121512/

なぜお前は国産兵器の「悪口」しか言わないのか、などとよく言われておりますが、別に悪口を言っているつもりは全くありません。有事には自衛隊、また彼らが使う装備に自分の命をあずけるわけですから厳しく見るのは当然でしょう。

 まず、国産兵器には以下の弱点があります。
 
1)実戦の経験も海外市場で揉まれたこともない(防衛産業は事実上国営企業)。
2)基礎研究費、開発費、試験費用が異様に少ない。
3)2)にもかかわらず海外での情報収集に全く不熱心である。
4)技本は予算配分・評価と、開発が分かれていないので手前味噌になる。
5)防衛省の調達要員が異様に少ない(仕様書まで業者に丸投げ。当事者能力が低い)。
6)防衛省・自衛隊の情報公開が民主国家ではありえないほど少ない
7)防衛省・自衛隊が記者クラブという談合組織によって慣れ合いになっている。
8)企業の防衛分野のパーセンテージが小さく、まともな投資が行なわれていない。
10)戦争になるはずがない、なったら米軍が助けてくれると思っているので、本気になれない。
 
 このような状態を放置しているために、諸外国の立っているスタートラインにすら立っていないというのが現状です。

以下略

578 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 08:03:31.70 ID:wfiyV0fK
だが輸入も叩くw

579 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 08:43:19.09 ID:rF5HImE2
なるほど。
ローイファルクは膨大な開発予算がつぎ込まれ
海外市場で揉まれた実戦経験豊富な攻撃ヘリだったんだね。

580 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 09:39:55.60 ID:LSvPa/S3
キヨが企業の防衛分野のパーセンテージが小さいと叩いているけど、需要がないのに供給ばかり増やしても
企業の負債になるだけだということがキヨには理解できないんだろうか?
 防衛分野のパーセンテージを上げようと海外の市場に売り込みかければ茶々入れたりと言動が支離分裂だし。

581 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 10:06:33.74 ID:XCRHgA+N
>>577
要するに「国産兵器」を個別に評価して、良いとか(は言ってない)悪いとか判断してるわけじゃないんだな。
日本にはまともな兵器を作る能力がないから、作られた兵器はまともじゃない。と。

ドイツ車最高!日本車はクソ!しか言わない自動車評論家(笑)みたい。

582 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 10:24:26.42 ID:sBIrdaag
>>581
キヨの文章を個別に読んで評価するまでもなくキヨの書く文章はどうせ駄文だからと
タイトルだけで「あーキヨだね(執筆者を見て)あーやっぱり」と一切読まない俺みたいなことをキヨ本人もしているわけね

583 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 10:47:38.31 ID:P+SSS1wn
尻馬に乗って、燃料投下。
business newsline「オーストラリア海軍の次期潜水艦購入交渉、仏DCNS社のバラクーダ型が最有力候補に浮上」
ttp://www.businessnewsline.com/news/201510281810020000.html

「日本の潜水艦は優秀どころか時代遅れ…元乗務員が語る不都合な真実(2015年9月10日)」
http://www.mag2.com/p/news/28935
『異種会議:戦争からバグパイプ〜ギャルまで』より一部抜粋

「産経新聞・○○○○大本営発表【防衛最前線】日本の掃海能力は世界一、は本当か。」
ttp://kiyotani.at.webry.info/201505/article_11.html
>湾岸戦争後のペルシャ湾の掃海艇を送った際に、
>自分たちの掃海システムが完全に時代遅れということを思い知らされました。
「掃海艇」を「潜水艦」に読み替えるとあら不思議w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


584 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 10:49:20.13 ID:P+SSS1wn
おまけ。
togetter「日中の野戦救急車話(96式WAPC改修装甲救護車メインだった)」
ttp://togetter.com/li/894789

585 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 15:27:58.41 ID:m/CPoXmZ
>>577
今回初めてコメ欄までみたが、取り巻きサマが出張していらっしゃるな

586 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 16:44:55.04 ID:p+PJ+Fwp
>>581
>ドイツ車最高!日本車はクソ!しか言わない自動車評論家(笑)みたい。

あ〜そういう評論家がいたいた。
バブル前後の自動車雑誌なんかそんな評論家の記事でいっぱいだった。
結局、その後世界中は日本車だらけになってしまったんだけどなw

587 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 17:43:04.17 ID:m/CPoXmZ
今もトヨタと違って死者なんて出ていないからたいした問題じゃないといって、VW擁護
してる評論家がいるけどな

588 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:36:30.95 ID:tZwQNO9R
>>583
加藤健二郎氏ってキヨにも増してデタラメな人のようですね。
http://www.higashi-nagasaki.com/C00.html#2

589 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 19:06:52.70 ID:tZwQNO9R
>>585
BLOGOSのコメ欄は[yahoo user bae2c]氏がキヨのブログにあったコメを遊びで貼り付けただけです。
正式のコメは一件も無く完全に黙殺されています。

590 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 19:39:09.13 ID:LSvPa/S3
キヨがオーストラリアの次期潜水艦にフランス製のものが選定されたことに対して
ドヤ顔してるけど、そのフランスのバラクーダ型って海自のそうりゅうよりも性能が
優れた潜水艦なの?

591 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 20:20:01.06 ID:8WpVf21Q
>>589
おや、そうだったの?

592 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 20:29:48.17 ID:8WpVf21Q
>>590
でも、これで海外市場にもまれた事になるから、ロイホック並みには評価しないとおかしいよね

なんせ、ロイホックはどこの国にも採用されてないし、自国にも10機程度しか装備されてない上
維持整備が極めて楽のはずが、維持しきれずに一時全機運用停止、モスボール保管になったのに
あれだけ高い評価をしてるんだから

593 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 20:43:00.17 ID:ZSLu2tk5
>>590
あれ、キヨは大はしゃぎしてるけど未確定の筈。

それに、戦闘システムはアメのモノ載せるのが前提なんだから(RFPでそう定めてる)、
アメ側の反応も見ないと何とも言えないんだけどな。

594 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 21:50:03.02 ID:tZwQNO9R
>>593
フランス案は画餅すぎるからどう転ぶかわからない。
そうりゅう型に決まらなければ良いけど。

595 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:07:02.64 ID:5q9E2Tqm
>>594
武器輸出実績を作るのに絶好の機会なのに(´・ω・`)

596 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:09:49.59 ID:tZwQNO9R
>>595
技術移転込みでなければね。

597 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:14:44.23 ID:mZ9f72x0
バラクーダが最有力・・・の記事はドイツが4500t級の潜水艦建造実績があるだの、
非公表なのにそうりゅう級の航続距離が短いだのデタラメばかりの典型的飛ばし記事やな
類は友を呼ぶってことでキヨも食いついたけど

598 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:17:50.34 ID:mZ9f72x0
>>595
そうりゅう級売り込めるのオーストラリアぐらいしかないしね
他の中進国じゃドイツフランスのほうが強いし

599 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:14:27.24 ID:bvfT6xtT
「自衛隊vs.防衛省キャリア官僚、天下り先ポスト争奪戦が激化???」のコメ。
「ハイセーヤスダ」氏なる執筆者の「ソース」がこれ。
>安全保障関連法制が成立後、
>自衛隊の有力関係者が都内の居酒屋で“祝杯”を上げる様子を、
>政治記者が録音したという話がある。
>現時点でこの録音テープは公にされていないが、
>その内容は「天下りポストの新設」を喜ぶ会話だという。

「有力関係者」「話がある」「だという」という様な、非常に曖昧なソーを元に記事にしていることだけに確かに「???」な記事。
「ソースは市谷界隈」とか「だろう・でしょう」ばかりの軍事ジャーナリスト氏の記事と同レベル。
その軍事ジャーナリスト氏からも否定されているのだから、推して知るべしの信頼性しかない。

ところで、
あからさまに馬鹿馬鹿しい記事へのコメが如何に馬鹿馬鹿しいかを実際にやってみた軍事ジャーナリスト氏に感想を聞いてみたいものです。

600 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:38:04.23 ID:bvfT6xtT
おまけ
>証拠の録音テープがあるらしいですから、是非とも公開してください。
と媚びてるあたり、いかにも新聞記事の感想文しかかけないジャーナリストらしいw

なにしろ、
言い回しを変えれば防衛省・自衛隊の天下り/癒着叩きに使えるんだし >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 叩くためならソースは選ばぬ!

601 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:39:13.42 ID:cwXautDP
ハイセーヤスダ
暴力団との関係が深いまさにチンピラジャーナリスト
最近は反原発運動にご熱心なようだ

清谷さんも舐めてかかると怖い目にあうかも

602 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:03:00.46 ID:bvfT6xtT
続いて、「【挨拶すら出来ない自衛官に物申す】〜コミュニケーション能力に難あり〜」のコメ。

おまえが言うか?>⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

いろいろあるけど、kytnセンセは自分の価値観を堰堤にして「こうあるべし」「ところがそうではなかった」という記事を書いているだけ。
そういう自分の信じる前提にそぐわない自衛官を「挨拶すら出来ない」と批判している。ホントにそれだけ。
例えば、
・ボクが名刺渡して自己紹介すれば
→相手も名刺渡して自己紹介してくれる
・ボクはこれこれこういう目的でここに取材に来ていると、いえば
→私はこれこれこういう目的でここに来ていると答えてくれる
これが当たり前だと思い込んでる。
つまり、相手の都合や立場を全く思いやっていない。理解出来ない。
結果、取材が空回りになる。

603 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:18:15.21 ID:bvfT6xtT
更にいえば、弊害もある。
>(衛生部の取材の際して)
>○○○○衛生計画Gp長以外の官姓名は出さないで欲しいとの要望があったが、
>あまりに身勝手なので敢えて全員の官姓名を公表した
名前を出された人間に対して、何らかの工作活動が行われ、国家、組織あるいは個人にかかるリスクを全く考慮していない。
「Gp長以外官姓名は出さないで欲しい」という要望の意味が理解出来ていないといわざるを得ない。
>あまりに身勝手
なのは、誰?

何故それが理解出来ないの? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 自衛官をただの「(特別職)公務員」扱いしてるからでしょ。

604 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:24:34.83 ID:DFqyO68t
>「有力関係者」「話がある」「だという」という様な、非常に曖昧なソーを元に記事にしていることだけに確かに「???」な記事。
>「ソースは市谷界隈」とか「だろう・でしょう」ばかりの軍事ジャーナリスト氏の記事と同レベル。

某テレビ朝日も政治ニュースでよく使う手口だね
大手テレビ局がチンピラ・自称軍事ジャーナリストと同レベルとはたまげたなぁ

605 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:25:14.25 ID:bxf8zxmb
>>603
所詮軍装転売ヲヤヂだから、自分の理解出来るスケールを
掌握出来ないからさw

606 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:35:10.59 ID:bvfT6xtT
>>599
×非常に曖昧なソーを元に
○非常に曖昧なソースを元に
です >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< スマソ

おまけ〜
>(公務員は)
>相手から誰何されれば官姓名を名乗る義務がある
【誰何(すいか)】デジタル大辞泉
相手が何者かわからないときに、呼びとめて問いただすこと。

3回誰何して官姓名を名乗らない場合は? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 射殺して宜しい。

・・・もしかしてここ、笑うところ? >⊂(´・ω・`)  ワラエルモノナラ (´・ω・ )っ< 笑えばいいと思うよ
現場では「すいか」ではなく、「だれか」というけどね。
「だれか?」>⊂(`・д・´)  (`・ω・´)っ<「俺だ」
「だれか?」>⊂(`・д・´)  (`・ω・´)っ<「俺だ」
「だれか?」>⊂(`・д・´)  (`・ω・´)っ<「俺だ」

いしい○さいちのマンガにもあったけど、ホントにあった話(らしい)

607 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:55:32.63 ID:c0d2livG
>>603
まるで拗ねたガキの嫌がらせだなw
実害の可能性を考えると全く笑えないが・・

608 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 05:47:18.68 ID:a1ym8sZy
>>603
この調子だと、そのうちキヨは田岡元帥の空幕広報室事件と同類のことをやらかしそうな気がする。
元帥の時は当時の防衛庁長官が朝日と仲良かったから法的には無罪放免ですんだけど。

609 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 09:42:05.81 ID:7n8yF4PN
キヨは誰も助けてくれないだろうな

610 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 16:53:32.70 ID:3H+JSdjq
ホントに往年の宅八郎みたいになってきたな

611 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 20:08:21.04 ID:a1ym8sZy
>>607
イギリスの軍事見本市でキヨ窘めた駐在武官も身辺とか注意した方が良さそうな気がする。
キヨならISやアルカイダのホームページにその駐在武官の個人情報を書き込みかねないし。

612 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:43:22.09 ID:OvpaE0Q6
いくらキヨでもそこまではしないだろ
普通に事あるごとにブログで粘着し続けるだけ

613 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:40:04.32 ID:8btUrc0b
WEBRONZA「イスラム国がトヨタのランドクルーザーを使う理由/頑丈さ、故障しづらさ、価格・・・防弾車、装甲車を徹底分析」の、読める範囲でのコメ。
>多少軍需産業に関わっている人間であれば、
>この程度のことは「常識」である
その通り。あの産経新聞でも
「「イスラム国」、ランクルなどトヨタ車を多数使用?/米財務省、トヨタに情報提供要請/丈夫で長持ちと人気」として記事にしている。
http://www.sankei.com/economy/news/151008/ecn1510080013-n1.html

614 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:42:18.94 ID:8btUrc0b
>>613/続き)
更にいえば、トヨタのランクル等の信頼性は世界の常識らしいw
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51903408.html
>アメリカがトヨタを追求!「なんでISISの連中は皆トヨタ車に乗ってるんだよ!?」
>「アメリカはアホなのか?トヨタ車の信頼性がそれだけずば抜けてるからに決まってんだろ(笑)」
とかなんとかw

615 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:47:23.31 ID:8btUrc0b
>>614/続き)
詰まるところ、軍事ジャーナリストがドヤ顔で記事にするほどの話ではない。
後半部分にはもっと高尚な事実が書かれているかも知れないけど、某国の軍用四駆とか某国の軽装甲車さらには○上○○○の高○○車も実はランクルをベースにしているんだぞ、どや、驚いたか?
程度の話かも知れない。つまり、

トヨタの技術は日本一イィィィ >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 「日本一」=「世界一」

この程度かも知れない記事を読むために、有料会員に登録する必要性を感じない。
そういうワタシは以下の(5年前の)記事で我慢します。
Newsweek「世界の武装ゲリラがトヨタを愛する理由(2010年11月19日)」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/11/post-1817_1.php

616 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 02:43:55.05 ID:tam10pvR
>>612
安全保障は万全な()キヨのパソコンがハッキングされる可能性ががが

617 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 08:17:42.42 ID:lzWmPVUV
>>616
そこで颯爽と現れる「通りすがり」の「気の利く友人」が!www

618 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 10:01:41.96 ID:08OEfUyv
ランクル・ハイラックスは、信頼性が高いっていうより、
たくさん出回って部品も流通しており、こわれてもすぐにメンテナンスできるってのが
大きいだろ

そのへんの自動車修理工場で直せるのが最大の利点

619 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 12:35:07.70 ID:T9ynTP8S
稼働率の高さ、ダウンタイムの短さも信頼性の一部でな

620 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 21:15:40.86 ID:8eE8AeX7
>>616>>617
それ以前に維持すら出来ていない、と。
>公式HPは現在更新を停止しております。
>メールも機能しておりません。

しかも放置w

621 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 21:20:43.70 ID:8eE8AeX7
さて、Japan In-Depthの「挨拶すら出来ない自衛官に物申す」読み返したけど・・・
ttp://japan-indepth.jp/?p=22854

酷い記事だこと >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 後ほどまとめてコメします

ttp://www.fusosha.co.jp/magazines/detail/4910082731258
毎月21日発売! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 伏線。

622 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 15:34:15.28 ID:sxYLU17s
さて、Japan In-Depth「挨拶すら出来ない自衛官に物申す」のコメ(その2)
>我々は幼少時から家庭では勿論、小学生、それ以前の幼稚園や保育園でも挨拶することを学習する
>(それが)できないオトナの組織がある。自衛隊である。
いきなりのレッテル貼り。
>無論全ての自衛官がそうではないが、・・・
>特に陸自にそのような人物が多いように思える
そして予防線を張ると同時に、某3陸佐がそうであるという言外の決めつけ。

623 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 15:39:26.99 ID:sxYLU17s
>>622/続き)
>○○○○衛生計画Gp長以外の
>官姓名は出さないで欲しいとの要望があったが、
>あまりに身勝手なので敢えて全員の官姓名を公表した
グループ長が責任者であり取材の場にいて取材を受けているのだから、その場の発言の責任はグループ長に帰する。
なんの必然性もなく全員の官職氏名を公表することのリスクもある>>603のだから、「官姓名は出さないで欲しい」という要望にも一定の正当性がある。
それを理解せずに、
>あまりに身勝手なので敢えて全員の官姓名を公表した
というのは、組織あるいはグループを理解していない証右。

勿論、「敢えて全員の官姓名を公表した」ことで組織や個人が不利益をこうむった場合、その責は執筆者にあることは自明。

624 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 15:44:26.70 ID:sxYLU17s
>>623/続き)
ところで、
>こちらが名刺を出しても、名刺も出さず、いずれも官姓名すら名乗らなかった
>(彼らの官姓名は事後に確認した)。
名乗りもせず、名刺も出さなかった人物の官姓名をどうやって「事後に確認」したんだろ?

625 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 15:58:11.83 ID:sxYLU17s
>>624/続き)
>通常公務員は職務上、相手から誰何されれば
>官姓名を名乗る義務がある
これ、初耳なんで公務員法とか公務員倫理法とか調べたけど「官姓名を名乗る義務がある」の根拠は見つからなかった。
唯一該当しそうなのが「警察手帳規則」の第五条
>職務の執行に当たり、
>警察官、皇宮護衛官又は交通巡視員であることを
>示す必要があるときは、証票及び記章を
>呈示しなければならない。

626 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:40:52.92 ID:FJEcyHOU
>>625
キヨは衛生医官は司法警察員と言う認識なんだwww

627 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:31:47.45 ID:sxYLU17s
>>625/続き)
ところで「公務員の氏名の公開/情報公開法の現状と課題(2)」には、
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2009pdf/20091201141.pdf

>個人に関する情報や国の安全等に関する情報など
> 6種類の情報(不開示情報)については、要件を明確にした上で、
>例外的に非公開とされている。
>そして、公務員の職務遂行情報(注:公務員の職名、氏名、職務遂行内容)は、
>個人に関する情報に含まれるものと位置付けている。
とある。

628 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:43:01.01 ID:sxYLU17s
>>626氏殿
それどころか、全ての公務員はその官職氏名を問われれば、それを明らかにしなければならない義務がある、とおっしゃってる。
例えば、総理のSPが「公務員」ならば、あんた誰?と聞かれれば、自身の官職氏名を明らかにする「義務」が生じるし、問いかけたのが日本国籍を有する工作員であっても同じw

629 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 18:34:56.53 ID:sxYLU17s
>>627/続き)
>情報本部や特殊作戦軍所属の人間ならば、筆者も官姓名は尋ねない
>彼らはそのような立場にはない「普通の公務員」である
自衛官である限りその身分は「特別職国家公務員」であり、所属する部隊に依存しない。
「公務員は職務上、相手から誰何されれば官姓名を名乗る義務がある」との主張と矛盾する。

>しかもそれがシニア・オフィサー(高級将校)
>であれば尚更だ
じゃあ、高級幹部でなければ許されるのか?
これまた「公務員は職務上、相手から誰何されれば官姓名を名乗る義務がある」との主張と矛盾する。

630 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 18:39:25.26 ID:sxYLU17s
続いて
> 9月にロンドンで開催された軍事見本市、DSEIの
>取材デリゲーション(代表団)
の件。
>デリゲーションは英軍の将校がアテンドしており、
>離れたところ件の3佐がいた
>恐らく彼は警備官である。
>防衛駐在官ならば1佐か2佐だ
ここが大間違い。
ここが大間違い。
ここが大間違い。

大事なことなので3回繰り返しました >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< ウザい

>防衛駐在官の派遣状況(27.8.10現在)
>欧州/英国/2名(1海佐、3陸佐)
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/shiritai/chuuzaikan/pdf/haken.pdf
英国の「防衛駐在官」は「1海佐、3陸佐」つまりこの3陸佐は防衛駐在官。
因みに警備官(在外公館警備対策官)に任用されるのは、1尉。

631 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 18:41:40.30 ID:sxYLU17s
閑話休題
ところで、
>(帰国後照会して○○○○3佐と判明した)
とあるけど、一体、何処に何を照会したんだろ? 階級氏名だけを問い合わせ、この3陸佐が防衛駐在官か、在外公館警備対策官かを確認しないのはどうにも不自然。

【照会】問い合わせて確かめること。

632 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:39:37.51 ID:09SN/ym4
というか日本はその装備が与える影響についてはともかく
個別の兵器・装備調達が問題になるのは実務者以外は大抵
マニアやゴシップ的記事のどちらかでしかなく、結局は実務者の判断を上が追認するとかいうか問題にもしないのが殆どだが

他国(一応民主主義国と仮定しても)だと政治家の得点稼ぎや公共事業的な直接の労働者、
自国メーカーの声がでかい(影響力が高い)という
レイヤーが違う問題の比重も大きい。

アメリカですら(動く金額が大きい分だからこそ、か?)メーカーの工場が必要以上に全米に分散してるのは地元に工場がある議員を擁護に回らせたいからみたいな思惑があるらしい
はっきり言って空自基地と大手メーカーがある選挙区にすんでるがそんなのが話題になったことはないし
北海道や沖縄では、自衛隊そのものの経済効果とかそういう話はあるけど、

>>596
技術移転は問題だけどコリンズでやらかした豪州がえ持ちなフランス案でやらかすのもなあ
所詮他国の事と割り切れるほど余裕はあんまりないし…

>>597
国会議員の情報源がウィキペディアだったとかネタになってたな
どこまで本当か知らんけども、ぶっちゃけ議員は個別の兵器の専門家である必要はないしな

>>613
どこぞでは、そういうのを心配した
トヨタが厳しくしたら中華あたりが進出してきているそうな
その辺でも最近は品質や信頼性も向上してるし最悪自爆作戦
につかうなら短期間動けばよいし、爆発で派手に壊れる分殺傷力が増すとかで

>>618
民間市場で言うところのデファクトスタンダードっていうか、
シェアが高いからみんな扱った経験やアフターマーケットの蓄積もあると

633 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:56:03.89 ID:sxYLU17s
申し訳ないけど、
>>631の続き〜
ここで>>621の伏線回収。
「MAMOR(2015年12月号)」のp12「世界各国から届いた防衛駐在官「こんにちは!」ファイル」に、この3陸佐の階級氏名が掲載されてる。
そして記事のタイトル「世界各国から届いた防衛駐在官」から、3陸佐が防衛駐在官である事は自明の理。

634 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:57:57.76 ID:sxYLU17s
引き続き・・・
>デリゲーションの撮影に差し障りがあるならば、
>何故英側のアテンドが言うまで黙っていたのだろうか。
>○○3佐は「自分は警備の担当であり、関係ない」とでも思っていたのだろう。

3陸佐のミッションは「警備」ではなく、英軍将校と同じく陸自幹部のアテンドを行うこと。

635 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 20:07:40.61 ID:sxYLU17s
閑話休題

制服を見れば・・・陸か海か空か、が分かる
階級章を見れば・・・階級が分かる
職種き章を見れば・・・職種が分かる(陸の場合)
防衛記念章を見れば・・・大体の経歴が分かる
名札を見れば・・・名字が分かる
http://www.mod.go.jp/pco/chiba/kaikyu.html

撮影した本人が無知蒙昧であろうとも、その無知蒙昧がupした画像のおかげで、第3者が労せずに多くの情報を手中に入れることが出来る場合がある。

636 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 20:29:22.43 ID:sxYLU17s
>>635 /続き)
>それまで黙っていた3陸佐まで急に
>「写真を勝手に撮るな、社会的常識上問題だ、
>とか、お互いの信頼関係が云々」と言い出した。
>「信頼関係」を築きたいならば、
>何故名刺まで受け取っておいて、
>まともな挨拶すらしなかったのだろうか

問題:防衛駐在官が「信頼関係を築きたい」対象は何か?
1.軍事ジャーナリスト(ただし、kytn)
2.英国
3.陸自の代表団

正解がないけど?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<「1」でないことが理解出来ればそれで充分。

637 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 20:37:17.52 ID:sxYLU17s
最後
>なんで英軍のアテンドが注意するまで
>「迷惑な取材」を制止しなかったのだろうか。

>デリゲーションと別行動で、
>英国側がアテンドしないような、
>ブースを回って視察をするなりした方が良かったのではないか。
これをやったら、アテンドの英陸軍の将校の顔をつぶすことになる。

638 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 00:41:37.43 ID:y+d1z2NI
>国会議員の情報源がウィキペディアだったとかネタになってたな
これはオーストラリアの件?

639 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 01:25:29.41 ID:m+PQhLlK
>>636
そもそもキヨが先に駐在武官に名刺渡したという前提は事実なんだろうか?
キヨが勝手に撮影して英軍の担当者が注意しても聞かないので、たまたまその場に
居合わせた駐在武官がいたたまれずにキヨを注意したのが真実だと思う。
 

640 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:03:20.43 ID:Vkld0DGJ
さてさて、遂に来月から日本におけるF-35のFACOが稼動を始める訳だが、
また、キヨが頭の悪い記事を書いてくれそうで楽しみだなw

641 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:26:06.54 ID:4oxh6SB6
そういえばこのゴミクz・・・清谷先生は防衛技術シンポジウム行ったのかな?
新技術満載で、中身の無いクレーム付ける事に定評のある清谷先生的には絶好のチャンスですよね___

642 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:07:19.27 ID:vdek0yfO
>>640氏殿
>遂に来月から日本におけるF-35のFACOが稼動を始める訳だが・・・
日刊工業新聞「三菱重工、最新鋭戦闘機「F35」の最終組み立て・検査工場を来月稼働(2015年11月10日)」
http://biz.nikkan.co.jp/news/nkx0120151110aabi.html
ですね。
「三菱重工、最新鋭ステルス戦闘機F35の製造参加を見送り/資金面で政府と折り合わず(2014年8月13日最終更新) 」
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20140805/Newsphere_19241.html
あたりの記事をソースに否定するかも?
そして、「日経はサンケイ並みにデタラメだ」云々までやってくれると、非常に楽しい。

643 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:28:59.94 ID:+zzryhth
日本はFACOの設置によって、戦闘機の開発能力を失いました

644 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:35:32.05 ID:vdek0yfO
さて、明日はMRJの初飛行(予)w
「MRJの初飛行実施日について(2015年11月10日)/三菱航空機株式会社/三菱重工業株式会社 」
http://www.mrj-japan.com/j/notices/notices_151110.html
そういえば、かつて「諸君」でMRJは失敗する云々という記事を書いた軍事ジャーナリストがいたなあ、と。

それと「防衛技術シンポジウム2015」に関する「つぶやき」を見ると、ATD-Xは今年度中には初飛行する、とのこと。

645 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:44:36.59 ID:Vkld0DGJ
>>643
あれも開発能力と生産能力の区別も出来ないキヨらしい、バカな妄言だったなあ……

646 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:45:40.83 ID:vdek0yfO
>>641氏殿
>○谷先生は防衛技術シンポジウム行ったのかな?
なんとなくだけど、海外のような気がするけど、もし行った(あるいは行く)ならば、市ヶ谷会館周辺にいたという「武器技術シンポ反対派」の記事も書いて欲しいものです。

647 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 22:58:07.07 ID:k4rFGGp0
キヨじゃないけどシンポジウムの講演で明らかに左に傾きすぎてる人がいたなぁ
しかも少ない質問時間を独占していくヒールっぷり
結局途中で追い出されたっぽいけど

648 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 23:16:45.41 ID:4oxh6SB6
>>644
「MRJは失敗する」じゃなくて「日本が披露する技術や機体が気に入らない」と書けば
出版社さんサイドも通りすがりの清谷さんファンも満足するので、WIN-WINになるのではないのだろうか(超理論

649 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 23:47:40.51 ID:vdek0yfO
>>647氏殿
行かれたんですか?うらやましい・・・。

>しかも少ない質問時間を独占していくヒールっぷり
「個人的な(場違いな)質問をするな!」とか思わず言っちゃいそうw

650 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 23:55:26.31 ID:iGCWwk26
Togetter見てたらガチ左の人間がシンポジウムに来てたっぽいからそれかなぁ。
公演は外のモニタで見てたからよう分からん。

651 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 00:01:20.05 ID:ScEnCeBK
>>648氏殿
むしろ、全く別のペンネームで他人のふりした方がいいんじゃないかと。
「マッチで〜す」。
「ポンプで〜す」。
「ふたりそろって、「マッチポンプkytn」で〜す」。
とか? >⊂(´・ω・`)  ムリ (´・ω・ )っ< 既に「kytn」の評価は盤石だし。
例えば「キヨ○ニ・シンジ」とか? >⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` )っ< 少しはひねれよ。




全国の「キヨタニ・シン○」さん、スミマセン。

652 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 06:43:09.21 ID:Mkdfj9NZ
>>644
ビジネスとしてもう失敗だな。あとは国家プロジェクトにして続けるかどうか
早く決めた方がいい。

653 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 09:13:55.58 ID:fjANAAjn
ニュー速+見ててもわかるけど、キヨの同類って驚くほどたくさんいるよね。
日本のやることがうまく行くのがとにかく気に入らないという。

654 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 12:30:28.73 ID:UP+Amlf1
>>653
・現実若しくはフィクション上に於いて
日本の自衛隊が活躍したり頑張ったりする→「愛国主義が先行した自己満足を得るためのオナ○ー」
米国の軍や諜報機関が活躍したり頑張ったりする→「USA!!USA!!USA!!USA!!」

こんなんばっかよ(ゲッソリ

実際のやらかし具合で見たら
米国の歴史=やらかしたヤバいなんか(思考停止)って言葉にするのも可哀想なレベルの筈なんだけど、まぁ力押しってすごいよね(棒読み)

655 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 13:24:40.53 ID:DDPQE4J+
647
ツイッターでいかにも頭の悪い化石みたいなひとがいたからかな

656 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 17:58:22.56 ID:V370Wtlu
MRJが無事初飛行を終えてキヨタニクローンがうるさいことうるさいこと

657 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:01:06.93 ID:7aaBpbwh
でも清谷氏がMRJをボロクソに叩いてた記憶ってないんだが

658 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:36:15.22 ID:6H4JTk/5
 >>657
MRJに関してキヨは機体については、日本に大型機開発なんてできっこないという
主旨で叩いていた。製造元の三菱に関してはパリのエアショーで碌に会場で機体の
プレゼンもせずに日本大使館で身内だけで宴会してたと諸君という今は廃刊になって
いる雑誌の記事の中で叩いていた。

659 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:23:37.85 ID:0A8QhAuj
それって、終わった後の慰労会じゃないの?
慰労会なら関係者以外いなくてもおかしくないし

660 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:52:26.08 ID:QvemLDsF
>>657
トヨタ、国産ジェット旅客機開発に出資検討 作成日時:2008/03/07 00:14
http://kiyotani.at.webry.info/200803/article_4.html

MRJの将来はバラ色か? 作成日時:2008/06/11 10:42
http://kiyotani.at.webry.info/200806/article_5.html

国際航空宇宙展2008その1 MRJは市場で戦えるか 作成日時:2008/10/05 21:44
http://kiyotani.at.webry.info/200810/article_2.html

国産開発機輸出の最大の敵は贔屓の引き倒し 作成日時:2010/03/23 22:21
http://kiyotani.at.webry.info/201003/article_7.html

【ファンボロー航空ショー3】日本の航空機メーカーは商売をする気があるのか? 作成日時:2010/07/25 00:02
http://kiyotani.at.webry.info/201007/article_9.html

2014年7月ロンドン写真日記その3 日経ファンボロ−誤報 追記あり 作成日時:2014/07/17 04:44
http://kiyotani.at.webry.info/201407/article_11.html

661 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:16:00.34 ID:ScEnCeBK
【祝】MRJ初飛行! >⊂( ゚∀゚ )   (´・ω・`)っ< 慶事は素直に喜びましょう。

チェイス(随伴機)はM社の社有機のMU300と飛実のT-4。さらにJAXAの「飛翔(セスナ680/サイテーション・ソヴリンベースのFTB)」まで気象観測で駆り出されたとか。
http://flyteam.jp/airline/jaxa/news/article/56631
実験用航空機「飛翔」
http://www.aero.jaxa.jp/publication/pamphlets/pdf/hisho.pdf

官民癒着だ〜 >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )

662 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:19:58.20 ID:ScEnCeBK
しかも、機長は元空自のテストパイロット・・・と来れば、

天下りだ〜 >⊂(`・д・´)   ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ・・・

663 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 22:45:03.36 ID:ScEnCeBK
>>658>>659氏殿
M社のHPでは、カスタマー候補となる航空会社やメーカーを招いた、つまり(マスコミ/ジャーナリストを除く)関係者内だけのパーティーだった、とのこと。
本日の初飛行だけど、竹内某氏の「つぶやき」には、
https://mobile.twitter.com/otfsx1228/media/grid?idx=3
>MRJの初飛行。来賓の外国人の数からして、13日の金曜日って選択肢は、
>最初から無かったのかなと思う
とある。
13日の金曜日は置いといて、ちゃんと身内(エアラインや部品等のメーカー等々)への配慮はしている。
多分に「身内だけで宴会」に・・・
自分が入っていないから書いた記事 >⊂(`・ω・´) デハ?   (´・ω・ )っ< 入るわけないじゃん

664 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:06:39.98 ID:6H4JTk/5
 NHKの9時のニュースで今行われているドバイでの民間航空機の見本市に、
MRJの実機の展示が間に合わずブースだけの展示になったと報道してたけど
早速キヨは叩きネタとしてブログの記事に取り上げるんだろうか?
 商機度外視で経営能力ゼロな三菱経営陣とか馬鹿な題名付けて。

665 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:10:35.27 ID:0A8QhAuj
ニュース23のミスリードひどいな

予定の6分の1しか受注がないって、それ今後20年での受注目標だろ

666 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:15:41.21 ID:otjzM/Ru
nhkより今やってる
wbsの航空機特集がなかなか

667 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:29:58.34 ID:ScEnCeBK
早速の「MRJ初飛行。日本の航空産業の行方」の(暫定)コメ。
一読、「くやしいの〜、くやしいの〜」 が染み出ているだけで、
>>664>>665氏殿の御指摘以前の脳内完結記事でした。

668 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:40:04.60 ID:6H4JTk/5
今日の初飛行は三菱、空自、JAXAの協力のもとで行われたけど、キヨが叩き記事
書くとしたら三菱のみで初飛行を行わないのは日本の航空開発技術の未熟な証拠
だとでも書くんだろうか?ボンバルティアとかライバル会社は自社だけで初飛行
行えるのにとか。

669 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:40:51.61 ID:ScEnCeBK
>>667/続き)
>当事者意識の無さに呆れましたが、その後意識改革もあって、
>なんとかここまで来たというところでしょうか
>重工本体ではなく、三菱航空機として独立させたのも功を奏したのでしょう

M社の意識改革をしたのはワシじゃ >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )
つまり、MRJを育てたのはワシじゃ >⊂(`・д・´)  (´・ω・ )っ< ホントにそうか?

正規版のコメは終末にでも。

670 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 23:47:33.68 ID:XUyh32Sf
ずいぶんあっちこっちに飛ぶ文章だね
どれも批判ばっかりで

671 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 09:12:33.12 ID:PTH8igdl
>>668
MRJは開発資金のおよそ1/3を国が補助してる事業でそ。
今後の航空産業振興政策の取っ掛かりにしようてな国策事業でもあるわけで
国が最大限の便宜を図るのは当然の対応かと。

672 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 18:21:55.32 ID:hbxE2woq
キヨ以上にMRJが元で発狂した人がここに
【MRJ】国産初のジェット旅客機【飛試1号機】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1440917700/

結構な歳だと思うが他にスレ乱立とかもやってるんだよな

673 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 22:57:21.90 ID:SqK4l0yi
もうそれただのネット荒らしでしょ

674 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:46:16.66 ID:FoKDawHK
さて、取り敢えず「AKBグループ「○坂46」未成年淫行写真問題/「淫行」ってなによ?羨ましいの?」のコメ。
>教師がこんなアホなプリクラを撮るのはどうかとは思いますけどねえ。
そこは同意。

675 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:49:51.50 ID:FoKDawHK
>>674/続き)
>前から申しておりますが、女性は親の同意があれば16歳で結婚できます。
そのとおり。第737条の縛りはあるけど、民法第731条でそれを認めています。
民法第731条「男は18歳に、女は16歳にならなければ、婚姻することができない」

676 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 21:57:16.32 ID:FoKDawHK
>>675/続き)
>なのに「淫行」で法的に問題あるというのはおかしな話です。
>少なくとも16歳で○ックスはしてよろしいと法律は解釈できます。
これもそのとおり。
16歳の女子と○○(自粛。以下同じ)することは出来ます。根拠は刑法第177条。
>暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子をした者は、強姦の罪とし、
> 3年以上の有期懲役に処する。
> 13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。
【姦淫】
男女が道義に背いた肉体的交渉をもつこと。

道義って何?>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<「道義」って10回言ってごらん

677 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:29:33.02 ID:FoKDawHK
>>676/続き)
>文○には「法律違反」とありますが、違うでしょう
○春読んでないし読む気もないけど、ブログ記事中に、
>未成年との「淫らな○○」は条例などで処罰する
とあるからには、多分に「淫行条例」のことと思われます。
であれば、
・夫婦間の○○
・刑法第177条にある暴行又は脅迫を用いず、つまり「両者の合意のもとに行われた」○○
・「淫行条例」に引っかかる○○
これらがどう違うのかが問題になる。

678 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:41:18.48 ID:FoKDawHK
>>677/続き)
夫婦間の○○については、BLOG○Sの5B4ydmWepg 氏殿のコメにある様に、
>(婚姻による成年擬制)
>民法第753条
>未成年者が婚姻をしたときは、これによって成年に達したものとみなす。
これでクリア。適用除外。
刑法177条については「暴行又は脅迫を用いて」でなければ合法。

残るは「淫行条例」

679 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:54:04.34 ID:FoKDawHK
>>678/続き)
最高裁大法廷(昭和60年10月23日)での最高裁判例では、
>青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等
>その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う性交又は性交類似行為のほか、
>青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか
>認められないような性交又は性交類似行為』
とのこと。

680 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 22:56:27.52 ID:FoKDawHK
さらに>>679御案内の判例では、
>例えば婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある青少年との間で
>行われる性行為等、社会通念上およそ処罰の対象として考え難いものを
>含むこととなつて、その解釈は広きに失することが明らか
とある。

681 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:33:34.40 ID:FoKDawHK
では、文○のいう「法律違反」とは何か?
それは「婚約」や「これに準ずる真摯な交際関係」であるか/ないかと思われる(文○読んでないので「思われる」です)。
リンク先の記事には、
>一方、○○の父親は週刊○春の取材にこう話した。
>「相手が先生だと聞いて最初は驚きましたけど、会ってみるとしっかりしていて、
>感じのいい青年だったので、交際を認めました」
とある。少なくとも女子の父親の承諾を得ているのは事実らしい。

682 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:36:40.62 ID:FoKDawHK
反面、M氏の父親は
>彼女の話は聞いてませんので
と、交際自体知らなかったと思えるコメントをしている。
民法737条には、
>未成年の子が婚姻するには、父母の同意を得なければならない。
とある。同時に民法737条の2項には、
>父母の一方が同意しないときは、他の一方の同意だけで足りる。
とある。勿論この前提は了承が必要なのが「未成年」側である事。
つまり、未成年側の両親のどちらかの了解が得られれば「交際」は可となる。

683 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 23:46:49.09 ID:FoKDawHK
以上の元ネタ。
「シェアしたくなる法律相談所」
https://lmedia.jp/2015/01/20/60601/

684 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:22:26.85 ID:6TEh8KlC
おまけ。
両親のどちらかが了承し、本人が了承すれば13歳の女子と「交際」することは違法ではない。

あっ! σ( ゚∀゚ )   (´・ω・`)っ< おまわりさん、こいつです。

685 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 01:23:03.10 ID:XY+yj7FZ
それと婬行条例とは別に児童福祉法との兼ね合いだね

686 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:04:19.03 ID:6TEh8KlC
さて、>>667でお約束の「MRJ初飛行。日本の航空産業の行方」のコメ(正規版)
まず、「日本大使公邸で開催したレセプショ」については、>>663参照。
ところで
>潜在顧客もプレスも招待せずに
>日本の関係者ばかりで飲み食いしており、
の、「顧客」の意味だけど、
【顧客】
・自社の商品・サービスを販売する対象。
・すでに購入してくれている顧客だけでなく、購入の可能性のある範囲までを含めてとらえる必要がある。
とあり、購入の可能性のある範囲すなわち「潜在」している「顧客」(潜在顧客)も、顧客に含む必要がある
とのこと。「潜在顧客」という表記は、むしろ分かりやすいけど、文章としては、
初の初飛行>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<頭痛が痛い。
と同じ「重言』(じゅうげん、じゅうごん)」です。

687 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:11:13.36 ID:6TEh8KlC
>>686
沖縄に生息? >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

688 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:14:24.25 ID:6TEh8KlC
>>686/続き)
>前世紀、後半に日本で航空産業が育たたなかったのは
細かいことだけど、
「前世紀、後半」って何? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 「前世紀後半」でしょう。

>経産省の作戦ミスと防衛でリスクのない商売に慣れた
>業界の体質が大きな要因だったでしょう
「前世紀、後半」に経産省は存在しません。存在しない省庁の責任ってなに?

689 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:19:33.53 ID:6TEh8KlC
>>688/続き)
ざっくりと「経産省の作戦ミスと防衛でリスクのない商売に慣れた業界の体質」というけど、最終的に開発費を回収出来る見込みがないとして生産終了したYS-11を例にとれば、
・金融的要因
・メーカーの高コスト体質
・経営の失策
・そもそも民間旅客機の商売は儲からない、という事情
が指摘されている(だからなにというのは後述します)。
「YS-11小史」
http://www.k2.dion.ne.jp/~ys-11/YS-11_history.htm

690 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:08:41.25 ID:6TEh8KlC
>>689/続き)
>軍用機が輸出できない我が国ですから・・・
「前世紀、後半」を前提とするなら、これ間違い。
「サンフランシスコ講和条約(1952年4月28日発効)」から「武器輸出三原則(1967.4.21)」までの間、武器の輸出を自粛する政策は存在しない。
そして「武器輸出三原則」は、
・共産圏諸国
・国連決議により武器等の輸出が禁止されている国
・国際紛争の当事国又はそのおそれのある国
上記三つの場合には武器輸出を認めないという政策であり、裏返せば上記以外の国に武器を輸出出来る。
武器輸出が「禁止」されたのは「武器輸出に関する政府統一見解(1976.2.27)」以降。
確かT-1練習機やC-1輸送機の輸出が話題になったのは「武器輸出三原則」と「武器輸出に関する政府統一見解」の間だったはず。

691 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:11:40.06 ID:6TEh8KlC
>>690/続き)
>民間機に特化すればよかったわけです
民間機開発の計画はあった。3発ジェット旅客機「YS-33」。
YS-33
http://cv880jet.exblog.jp/19075578/
ところが、技術的にYS-11/C-1の遙か斜め上の技術レベルが必要であること、需要が見込めないこと、膨大な開発費が必要になることから中止。
YS-33、民間ジェット旅客機の開発は「リスクを負う」どころかリスクばかりであった、と。

692 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:24:44.26 ID:6TEh8KlC
>>691/続き)
>それをおこなっていれば、
>今頃航空産業の姿は大きく変わっていたでしょう
確かに変わる。少なくとも戦闘機等の開発能力は失われていた。

693 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:48:47.59 ID:6TEh8KlC
>>692/続き)
>そうであれば、
>防衛産業もマーケットを意識した製品づくりを
>行えたのではないでしょうか
この「そうであれば」が、民間機に特化する事を指すのであれば、>>692に記した様に戦闘機等の開発能力を失う。
ちなみに、戦闘機を開発する技術があれば旅客機の開発は可能だけど、逆は不可能というのは常識。
それに「防衛産業」は航空機産業だけではない。もし「民間機に特化すれば、防衛産業はマーケットを意識した製品づくりを行える」のであれば、
航空産業が民間機に特化した→小銃がマーケットを意識した製品づくりになった。
航空産業が民間機に特化した→戦車がマーケットを意識した製品づくりになった。
航空産業が民間機に特化した→護衛艦がマーケットを意識した製品づくりになった・・・
となる・・・

なにこの謎理論? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< だってキヨだもの。

694 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 19:14:37.00 ID:6TEh8KlC
>>693/続き)
我ながら長いな・・・
>そのエアバスは30年もかけて
>税金じゃぶじゃぶ使って、
>どうにか商売になることろまで成長しました
>>689で紹介した「YS-11小史」にも同様の指摘があり、「そもそも民間旅客機の商売は儲からない、という事情」について、以下の様に解説している。
>諸外国の例を見ると、旅客機の開発で
>黒字になった例は極わずかで、
>ほとんどの機種で赤字になっているという
>諸外国政府は、自国の航空産業保護のために、
>赤字分を補填している。
軍用機だけど、A400Mが良い例。
さらに、高騰したA400Mの開発費の一部がA350に流用されたという報道もあったけど、これ、政府助成の上限(30%)を超える融資を行うための迂回ルートなんじゃないかな、と思うけど・・・よくワカラン

695 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 19:36:58.90 ID:6TEh8KlC
>>694/続き)
>(航空機メーカ−は)
>自分でリスクを取って商売をするという気質が
>日本の航空機メーカーからなくなり・・・
MRJ開発中のM社だって「日本の航空機メーカー」でしょう。
では問題。
ここで腐している航空機メーカーは何処でしょう?




>K社はC-2の民間転用を未だに謳っていますが、
>それは無理です
なんだ、K社批判か > ┐(´ー`)┌

696 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 19:38:44.84 ID:6TEh8KlC
>>695/続き)
>C-2の民間転用機は世界で引く手あまただと大騒ぎするのは、リテラシーの欠如です。
>技術愛国心に燃えたいい歳した大人が信じているのは痛すぎる

誰のこと? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 案山子さん。

697 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 19:57:16.42 ID:6TEh8KlC
やっと最後です。
>陸自のUH-XでエアバスのX9が選定されていれば、
>ヘリの分野でも市場参入が加速され、売上も大きく
>伸びたでしょう

もし本気でこう考えているのなら、YS-33計画が中止された後、国際共同開発に舵を切った当時の通産省と企業を批判する資格はない。

エアバス社の様に税金をじゃぶじゃぶ使って、商売になるまで国内企業を育てろというならば、その税金で開発すべきはエアバス・ヘリコプター社のX9ではなく、別のヘリであるべき。

698 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 20:29:27.80 ID:/cRtoxuM
>>693
防衛産業が今までの法律の縛りの関係で唯一のマーケットである自衛隊に特化した製品作りに
なってるやん、kytnは何が不満なの?法律や原則を作った過去の日本政府?
法律や原則を遵守して自衛隊に最適化するよう努めた防衛産業企業に対してコンプライアンスを無視して
法律を破って兵器の海外輸出すべきだったといいたいの?
それとも輸出できる当てもないのに企業内でマッドサイエンストみたいなのが好き勝手に兵器を開発して
開発費を浪費して株主の利益に反する行為をするべきだったといいたいの?
国民感情を無視して兵器でもっと金儲けしたいから法律を変えるべきだと防衛産業が声を出すべきだったといいたいの?

ほんとこのおっさんはどうしようもないな・・・

699 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:43:37.94 ID:eRsIFOb6
>UH−Xに関してはプロジェクの核心に近い関係者と長年接触してきましたが、明らかにFHIするはずはない流れでした。
>決定後の話はそれまでとは全く異なっています。
>仕切りなおしたUH−Xは、防衛需要を使って、輸出や民需で売れる機体を作ることが第一でした、それが防衛以外での販売はさほどい着たいぜずに、安いほうがいいにまるっきり変わっていました。
>人間で言えばまるで人格が替わってしまったかのような感じです。
>エアバスヘリのCEOの会見にも出席しましたし、彼を積極した外国のメディア関係者とも情報交換をしましたが、怒りはかなりのもののようです。
それはエアバスだけではなく、独仏政府関係者もです。ただ訴訟は難しいでしょう。ですが意趣返しを何処かで行われる可能性はあります。
>キヨタニ
>2015/11/13 00:35

核心に近い関係者というが、そこからホントに核心に近い情報を得られるかは別
大袈裟な自分だけ特別っぽい表現してもその他と同じ扱い、当たり障りない情報しか得られてなかったんじゃないの?

700 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:46:06.29 ID:eRsIFOb6
>仕切りなおしたUH−Xは、防衛需要を使って、輸出や民需で売れる機体を作ることが第一でした

てか、この項目でも評価悪かったはずだがねぇ

701 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 06:41:05.97 ID:np+mBUyH
>>686
独仏政府関係者がUHーXの件で意趣返しすると言ってるけど、具体的に両国が
日本に何をやらかせるんだろう?やったところで今後の装備調達計画から二国が
ハブられるだけなのに。

702 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 08:29:52.47 ID:Nc+ossSY
MRJ初飛行。 日本の航空産業の行方のBLOGOS記事でのコメント返しだけど、

>いつもエアショーのシャーレーやレセプションの類には招待されておますし、MRJ関連イベントも必ず招待されております

という自己顕示はともかくとしてなんかキヨ壊れてない?w

703 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 08:37:54.40 ID:bHxs9+kZ
>>702
キヨ☆が壊れてない時を探す方が難しいんじゃw

知る限りではエヴァタソが亡くなった時くらいかなぁ。

704 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 08:50:32.31 ID:Nc+ossSY
しかしF-X当時のユーロファイターよりもF-35よりも当てにならないのに、
UH-XではX9を推すだと? キヨの複数スタンダードは相変らずやねww

705 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 09:39:10.56 ID:KdnvXub5
キヨ「また二位かいな」

706 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 10:09:00.77 ID:pjpj38ZQ
ブログ記事「「空母いぶき」のリアリティ」のコメ。
>かわぐちかいじ氏のマンガ、「空母いぶき」
読んでないから、パス。
>漫画家の田中圭一氏
読んでいるから、パス。

707 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 10:36:39.06 ID:tr+j7YVa
MRJイベント呼ばれず悔しい
俺も教師になってアイドルと・・・したかった
ぼくのかんがえたさいきょうのいぶき級 ←級じゃなくて型な

久しぶりに覗いたけど相変わらずですねぇ

708 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 11:39:38.04 ID:99KELtyK
              エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』
         マイトレーヤ『WW3は起こらない。アメリカこそ世界の脅威』

       間もなく世界経済クラッシュ! UFO出現! 左翼市民が大勝利!
            さぁどこに逃げる? 親米ポチのバカウヨ(笑)

        UFO出現の直前に、墓穴を掘ってしまったな自民党!!m9(^Д^)
   地デジ普及がマイトレーヤの世界演説のためだと知らない情弱→安倍信者www

           沖縄と福島を日本のパレスチナにした罪を償え!


この眼鏡の機動隊員が抗議市民の首を絞めたヤツ
https://twitter.com/hiromi19610226/status/665058586259685377
勇気あるパレスチナ人少女が「世界は私達の味方、貴方達のではない」とイスラエル兵に訴える。(動画)
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/654327295209897984

アメリカの有名な予言者エドガー・ケイシーの1935年の予言。それは共産主義崩壊の後ロシアは『世界の希望』となるだろう、という予言だ。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424&pk_campaign=201301-blog-to-twitter
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。

      , - ―‐ - 、   日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。
     /         \   それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
    /    ∧ ∧  ,   ヽ  マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
   ./  l\:/- ∨ -∨、! , '   暴落後、政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です 暴落は順序の再検討につながる。  ×安保

709 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 11:40:52.55 ID:99KELtyK
  / ハ.|/          ∨|,、ヘ   マイトレーヤ 「国民の意志を裏切ると、真我が肉体から退いてしまう。この萎縮は、自殺や殺人にまでつながる。  ×安倍
|ヽ' ヽ     >  <    ノ!     最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。         ×株式市場
〈「!ヽハ._    __    _.lノ |    富裕国は、途上国の市場をこじ開ける。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。    ×TPP
 く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ      マイトレーヤの出現から3〜5年のうちに、抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。       ×一億総活躍社会
  \ `'ー-、 ___,_ - '  ̄     マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。             ×原発再稼動&輸出
    ` - 、 ||V V|| \       世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。アメリカによる虐待に反対の声を上げなければなりません。 ×集団的自衛権
       | ||   || l\      新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は、跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
     / ″         \   安全保障理事会が解消され、拒否権が取り去られるまで、国連総会は民主主義的な総会にはなれない。        ×安保理
(((  /  まる子れーや \   マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
    ̄ \_ \ /_/ ̄  NASAは、UFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。           ×NASA

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
何世紀もの間、権力を振るい、富の要塞を築いてきたグループがその覇権を放棄するのを非常に嫌がるだろう。

710 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 12:39:09.78 ID:pjpj38ZQ
>>702氏殿
>いつもエアショーのシャーレーやレセプションの類には招待されておますし、
>MRJ関連イベントも必ず招待されております
「必ず」招待されているならなんで、レセプションには招待されていないの?
こんな矛盾すること堂々と書くから、○ュピー○○氏に
>あら矛盾したこと言ってるねえ
とコメされる事になる。

711 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 12:47:26.99 ID:pjpj38ZQ
>>710/続き)
それ以前に、いきなり、
>Shinichi Kiyotani
>人間のクズのシューゲルさんですか。
>指示する(0) シェアする 通報する 11月12日 16:53
と書くのも如何なものか?

しかも、k谷と書かれた意趣返しか、それとも素なのか、「○ュピー○○」を「シューゲル」と書くとか、物書きとしての基本がなってないんじゃね?

712 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 13:33:09.69 ID:2VLDtDIn
>>711
記事主に迷惑だから人間のクズ呼ばわりするキチガイは通報してしまえ

713 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 15:10:42.41 ID:vSsfyFv+
そろそろパリのテロはフランスの自業自得的なこと言いそう

714 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 22:11:16.59 ID:otTjEksX
首相談話を批判する方が先になるような気が。
「能力もないのに威勢の良いことだけ言っている」とかなんとか

715 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 22:18:10.30 ID:emSBz50U
この期に及んで便乗政治批判はまあやりそうだわな

716 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 23:08:30.34 ID:tXQRMsNt
・・・犠牲者の皆様のご冥福をお祈りいたします。
「パリテロ事件と欧米の中東介入への無自覚で無邪気な介入」のコメ。
kytnセンセは、
>亡くなった方には心から哀悼の意を表します。
とはいうものの、そのすぐ後に、
「(でもそれは、これまでの)中東やアラブ世界に対する欧米人達の、ふるまい、態度、行動(ビヘイビア)も一因になったことも事実でしょう」
と続く。つまり、
「テロは憎むべき行為。でもテロの標的にされたあんた方も欧米人も自業自得じゃん」
結局のところ、そういう記事。

717 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 23:21:49.57 ID:tXQRMsNt
>>716/続き)
そしてその責任は、いま現在生きて欧米で生活している「欧米人」に止まらず、
・戦後、武器の売りつけて来た欧米人
・政治的不和を煽る工作をした欧米人
・旧宗主国としての利権の温存を行てき欧米人
・しかも「かなり汚い手も使ってきた欧米人
等々も含まれる様に読み取れる。

718 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 23:48:22.96 ID:tXQRMsNt
>>717/続き)
結局kytnセンセの記事から読み取れるのは、
「欧米人の諸君。もう詰んでますよ。取る手はひとつだけじゃないんですか」
「それは自業自得です」
ということ。



>亡くなった方には心から哀悼の意を表します
これ、なんだったんだろ?

719 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:14:31.32 ID:6tyJVAAo
>>718
下衆い本音を叩かれた時に逃げを打つための定型句。

民主党の首藤がエヴァタソが亡くなった時に叩いてた時に書いてた文章と傾向は同じだな。

720 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 09:04:02.12 ID:P1KfW0a8
>>719

あと日教組の下種どもが北朝鮮に拉致された被害者に対してほざいたセリフとも本質は同じやね。

721 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 11:11:54.70 ID:9SA6ZHSs
リベラル面してる奴ほど
ふとしたことでゲスな本性表すことはよくある話

>>719
自分が叩いてた奴と結局同じ事するとか
自戒に出来るほどの学習能力も無いんだね(今更)

722 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 11:51:01.46 ID:ScnqYOux
>>719
消さずに残しているところだけはヤツを評価する。
http://blog.goo.ne.jp/sutoband/e/03fdc5aba5f001a0c2f1cfc0e88696de

内容はヒドイもんだが。

723 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 13:28:13.43 ID:7adMEFpE
言行不一致な擬似政治学者の首藤か

724 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:24:29.96 ID:yC+hepQ0
>>721
キヨですら江畑先生の亡くなった時の首藤の言動について腐れ外道扱いしてたけど、
何で首藤とか田岡とかの屑人間が大手ふって軍事評論家やれるんだろう?
 米軍なら空幕広報室事件と同様の事件をペンタゴン内部でやらかしたら、その場で
衛兵に撃たれても文句言えないのに。

725 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:30:01.16 ID:3cy2W0nn
さて「フランス、一番怖いのは原発テロ」のコメ。
「原発テロ」は充分にあり得るシナリオだし、警戒し準備する必要がある事には同意。

まず、BLOG○Sのコメ欄でも散々書かれている様に、
> 60〜81ミリ迫撃砲
や、車のトランクに収まる程度のTNTごときでは、原子炉建屋やその格納容器を破壊出来ない。
「F-4 Phantom Jet Aircraft Crash Test HD」
https://www.youtube.com/watch?v=CZ8uvQk1H9I

726 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:44:50.50 ID:3cy2W0nn
>>725/続き)
それと見逃しがちだけど、今回のパリ同時多発テロは防ぎ得た可能性がある。例えば、
「パリ同時テロ 独で数日前に関係者拘束か(11月14日 21時31分)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151114/k10010306371000.html
>ただちにドイツの捜査当局が詳細をフランス側に連絡したものの
>フランス側の対応が消極的だったとしています。
さらにこれに先立ち、
「パリ行きの高速鉄道車内で発砲事件、米海兵隊員が取り押さえ(2015年8月22日 10時12分)」
http://news.livedoor.com/article/detail/10498307/
>(提供社の都合により、削除されました。概要のみ掲載しております)
という事件もあった。
仮にこれらの情報を受けて、フランス政府等が速やかに対応していれば、結果は変わっていたかも知れない。

727 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:55:13.72 ID:3cy2W0nn
>>726/続き)
で、いま現在だけど、フランス政府が上記の情報軽視を反省しているならば、フランスは勿論、他の欧州の国々もより厳しい検問・警備が行われる・行われているであろうことは想像に難くない。
つまりISISが原発テロどころか、再度同時爆破テロが行われる可能性もむしろ低くなったと考えることも出来る。
ジャーナリストなら、このあたりまで熟考し、取材して裏をとるべきでしょう。

728 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:02:27.54 ID:7adMEFpE
可能性がゼロに近い極論で煽るのはキヨの常套手段

徴兵制は未来永劫ありえないか 清谷信一 2015年07月31日 18:17
http://blogos.com/article/125839/

とかもその一例

729 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:12:19.97 ID:3cy2W0nn
連投失礼です。
続いてJapan in-Depth「【仏同時テロ:中東独裁国家への歴史的介入が原因】〜難民急増の深層 その1〜」と「【仏同時テロ:無自覚な“文明的暴力”を批判せよ】〜難民急増の深層 その2〜」のコメ。
我ながら誤字脱字ばかりで恥ずかしい限りの>>716>>718で御案内のブログ記事「パリテロ事件と欧米の中東介入への無自覚で無邪気な介入」の焼き直し。
ところが、、ブログ記事では「どうしようもありません」「どちらかがタヒぬまでやり合うしかないでしょう」という主張だと読み取ったんだけど、Japan in-Depthでは、
>本稿の目的は欧米に対する非難でも、またテロの原因は欧州にあるというものではない。
のだそうな。

730 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 23:47:23.81 ID:3cy2W0nn
>>729/続き)
では、どうすればいいか?
>日本政府も単に欧米の対テロや報復に賛同するのではなく、
>このような事件の深層と分析し、また友人として彼らの問題点を指摘すべきだ。
>それが本当の友人だろう。
結局、「日本政府」に丸投げ。まったくもって、
♪ジャーナリストは 気楽な稼業
と、きたもんだ

丸投げする前に、対案を出すべきでは?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<11月19日!

731 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 00:40:05.11 ID:vGRAHE7/
矛盾した言動を無意識にするのはいつもの清谷

732 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 17:01:22.08 ID:eYuv9COR
コメント欄で宿敵(?)にケチを付けて悦に入る清谷てんてーw
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20151116-00051500/
>清谷 信一 ・ 東海大学
>著者がプロになれない理由がよくわかる原稿ですね。

733 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:58:25.25 ID:KInSgQWi
叩かれる理由がよくわかるレスだな

734 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 22:15:23.73 ID:OFZi57oq
さて、東洋経済「フランスは原発テロの悪夢にうなされている/自爆覚悟のテロは、防ぐのが難しい」のコメ。
我ながら誤字脱字ばかりで恥ずかしい限りの、
>>716>>718で御案内のブログ記事「パリテロ事件と欧米の中東介入への無自覚で無邪気な介入」の焼き直しである、
>729で御案内のJapan in-Depth「【仏同時テロ その1】、【その2】のさらに焼き直し。

こういう真似が出来るのが「プロ」。>⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` )

735 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 22:29:31.47 ID:OFZi57oq
>>734/続き)
せっかくなのでコメ。
ブログ記事の書き出し(記事のupは 2015年11月17日の12:49)
>先週パリ市内及び郊外でテロが起こりましたが・・・
Japan in-Depthの書き出し
>14日に発生したパリのテロ事件は・・・
東洋経済の書き出し
>11月13日夜、パリ市内及び郊外で大規模な多発テロが起こり・・・

ちなみに、「現地時間の2015年11月13日2100頃」は、「日本時間の2015年11月14日0500頃」です。

736 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 23:12:33.89 ID:OFZi57oq
>>735/続き)
東洋経済の記事には、
>原発の被害がTVなどで報道されれば、多くの市民が恐怖を感じるだろう
とある。では、130人以上の犠牲者を出したパリ同時多発テロに市民は恐怖を感じなかったのかといえば、当然感じているでしょう。
その国民の恐怖感を、フランス政府はどのような手段で和らげているのか?

まずは空爆。>⊂(`・ω・´)   コレガ (´・ω・`)っ< 欧米人のメンタリティ

>>718で「もう詰んでいる」と記したのは、和解はあり得ないということ。暴力に対しては、更なる暴力で対抗するしか手はあり得ず、事実そうなっている。
「空爆」で効果がなければ、次は「地上戦力」の投入でしょう。

737 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 23:35:32.24 ID:OFZi57oq
おまけ)
地上戦力を投入したら原発の警備が手薄にならない?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<それは本来警察のお仕事。
「テロ容疑者か、2人死亡=女が自爆、7人確保−「首謀格」狙い拘束作戦・パリ郊外」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201511/2015111800637
この記事にも、
> 18日午前4時20分(日本時間午後0時20分)ごろ、
>パリ郊外サンドニの集合住宅で潜伏していた
>同時テロ容疑者の拘束作戦
を実施したのは、警察特殊部隊とある。

738 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 00:36:43.13 ID:1ZyVDAEI
さらにおまけ/>>736の続き)
ところで「地上戦力の投入」には米国の参加は不可欠。
その為には、イラク戦争終結(イラクからの撤退)、アフガニスタンでの軍事活動縮小という、大統領選での公約を反故にするだけの理由が必要になるんだけど・・・?

つまり? >⊂(´・ω・ )  (´・ω・ )っ< 「超○空騎団サザ○クロス」のop。
ttps://www.youtube.com/watch?v=MvmEZPDqlow
の、0:40あたり

でい〜〜〜じゃぶぅ〜 >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

739 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 02:38:14.34 ID:fR68npTC
国内に閉じ籠って妄想だけで書いてるプロ

740 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 08:50:11.76 ID:SZtqfn10
>>739様へ
国内に閉じ籠って妄想だけで書いてるプロとの御指摘ですが、
確かに現地取材は必要でしょう。

しかし、キヨタニ ブログの投稿者の中には、国内在住で、
それ程、海外に出かける機会も少ないにも関わらず、所謂、軍
事評論家等のプロ顔負けの論説を持つ方々も少なくないです。
また、その中には、個人でイランやインドネシア等の軍需産業
にコンタクトを行い、武器輸出カタログや価格表(⁉)すら、入
手した剛の者すら、存在します。

ですから、国内専業でも、其れなりの情報収集や評論は可能で
あり、アマでも、この有様ですから、プロなら、尚更では?

741 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 13:50:51.59 ID:VOYEFS/E
フランスと言えば原発ってのは連想ゲームだろうけど
そも原発が欧州新倉あると思ってるのか?

742 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 22:47:40.86 ID:0V/lZ/O7
BROGOS、「特攻」は自爆テロより悪質 産経新聞は特攻を美化したいのか?
自爆テロの方が優れた戦術と言いたいらしい。
そりゃ、人命完全無視の無制限作戦が、報復のエスカレート考えなければ、コストパフォーマンス最強なのは確かだけどさ
思い切り叩かれている。

743 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:12:03.53 ID:vi/usfnu
そういや米もアフガンからの撤退延期だとか

744 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:15:58.32 ID:OhljaU6g
原発テロネタはスミキンまで同じような事書いてるな
双子並みのテレパシーでもあるのか

745 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:42:38.92 ID:1ZyVDAEI
さて・・・「「特攻」は自爆テロより悪質 産経新聞は特攻を美化したいのか?」のコメ。
まず、このタイトルを目にした時、>>732氏御案内の、
>清谷 信一・東海大学
>著者がプロになれない理由がよくわかる原稿ですね。
> 2015年11月17日 7:40
を叩く記事だと思ったのはヒミツだw

特攻とテロとでは、その根元(軍事目標主義)から異なるという趣旨のコメは散々BLOG○Sでカキコされているのでパス。
LOG○Sのコメに被る重なるコメも今回はパス。

746 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:45:24.22 ID:VOYEFS/E
しょうもない炎上商法かマジでやってるのか知らないけど

747 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:49:00.62 ID:1ZyVDAEI
ということで、今回はBLOG○Sに転載された当該記事の御本人のコメにコメ。
ヤ○メウナギ氏殿の以下のコメの、
>それでもテロと同じというならご自由にどうぞ(11月19日 16:07)
に対する「Shinichi Kiyotani」のコメ。
>>それでもテロと同じというならご自由にどうぞ。
>本当に読解力がないですね。だれがそんなことを書いているのでしょうかね。
>それに比喩は馬鹿にでも分かるように使っているわけですよ。
>馬鹿にでも分かるように平坦にかいているのに、それすら読解できない。
> 11月19日 18:06
続きます。

748 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:55:26.58 ID:1ZyVDAEI
>>747/続き)
【比喩】ある物事を、類似または関係する他の物事を借りて表現すること。たとえ。

これを元に、「Shinichi Kiyotani」なる人物のコメを見れば、
「ある物事」というのは、パリ同時多発テロのことでしょう。
ならば、「類似または関係する他の物事」は「KAMIKAZE(特攻)」となる。
「パリ同時多発テロ」に類似または関係する物事を「KAMIKAZE」を借りて表現したのが当該記事である、となる。
であれば、・・・

一体何が言いたい? >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< ワカラン。

749 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 00:03:56.98 ID:bc2Y+qiP
>>748/続き)
パリ近郊サンドニの突入作戦に参加した警察だって、上の命令に従って決死的な任務に当たっていた。勿論、決死と必死は異なるけど、上の命令で非常に危険な任務に従事したことに変わりはない。
【決死】死をも覚悟して物事を行うこと。
【必死】必ず死ぬこと
結果、警察側の女性もテロリストの自爆の巻き添えで命を落としている。
無差別殺人であるテロリストの命と、家族、市民、国民の命を守る任務にあたったが故に失われた命を同列に扱うどころか蔑む様な記事を書くのは何処かがおかしい。


ディーゼル(♀)? >⊂(´・ω・`)  (´・ω;)っ< わんわんお

750 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 00:11:20.01 ID:CIOprEDX
>>747
バカにでも分かるように書いた比喩のはずなのに
読んで誤解した人間に対しては「読解力がない(つまりバカ)」と言うことは

本人は「バカにでも分かるように」書いたつもりが
「バカには誤解される」ようにしか書けてないってことで

結局書いた本人の能力不足じゃないかよ、自分の文章能力すら把握できてない

751 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 00:36:17.27 ID:EKIUwYPY
バカにしか分からないように書いてある
が、デフォルトじゃねーかw

752 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 04:04:57.72 ID:0lhOEaOG
自己紹介乙としか言いようが無いなw

753 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 00:16:06.29 ID:cXtySP/Z
【祝】BLOG○S「130コメ」w
ここでBLOG○Sの「この記事を筆者のサイトで読む」をクリックするとあら不思議。
本家のブログのコメはわずか「8」。しかも、ほとんどが常連さん。

754 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 05:29:55.03 ID:bszPqywd
今回、テロってバカッター以上のバカ発見器だと思ったわ
TVの司会者にコメンテーター、ラジオDJ、報道番組でもないのに
事件後直ぐにコメントした言いたがりさんはバカしかいなかった

755 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 19:58:57.05 ID:cXtySP/Z
>>753/続き)
今見たらコメ数が「8」から「17」になってた。
ちなみにBLOG○Sでは、今現在「137」コメ。
承認制でないコメでは「137」ものコメがあるのに、承認制のコメがたった「17」ということをどう分析するか?

どういうこと? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 承認というフィルターが充分機能しているということ

756 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:03:56.99 ID:cXtySP/Z
さて、いきなり増えたコメで着目したのは、元キ○○○ャ○氏の、
>元キ○○○ン氏自身
>元特攻隊員でもないのに代弁者気取りするのは如何なものでしょうか?
> 2015/11/20 14:23
これに同意。
更にいえば、kytnセンセの日本の国防に関する主張のひとつに、防衛省・自衛隊のやっていること/やってきたことは「畳の上の水練」に過ぎない、というのがある。

たびたび長文のコメをする某氏は、これをどう理解しているのかな?

757 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:24:08.47 ID:cXtySP/Z
【畳の上の水練】理論や方法を知っているだけで、実際の役には立たないことのたとえ。
ちなみに、以下の様な類義語がある。
・絵に描いた餅
・机上の空論
・鞍掛け馬の稽古
・炬燵水練
・炬燵兵法
・座敷兵法
・紙上に兵を談ず
・素引きの精兵
・畳水練
・畳の上の陣立て
・畑水練
・畑で水練を習う
・畑の水泳ぎ
・木馬の達人

プールに● >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< それはない。

758 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 21:55:00.41 ID:7gKaq1lR
柳の下の泥鰌
河童の川流れ
蝸牛角上の争い
馬の耳に念仏
烏の行水
海老で鯛を釣る
プールでうんこ

759 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 22:17:09.86 ID:6k9hnILT
どこぞの国の物理学者だったかは座学だけで水泳のやり方を頭に叩き込んで
いきなり泳いだという人がいる

760 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 22:42:17.86 ID:6k9hnILT
うろの記憶を頼りにググったらカルツァという学者だった
というわけで畳水練なんて言葉の方が机上の空論であると言える

761 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 01:40:19.56 ID:i6hh2yMu
>>759
特殊も特殊な一例を以て全否定とはまるで500Gのキヨ☆のようだねw

で、その学者さん、自身の実績を基に後続の泳者を沢山教育出来たのかな?w

762 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:08:52.55 ID:MdQ+HD3h
さて、「来年2月からの駆けつけ警護ができない理由」のコメ。
無駄に長いです >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 3連休の中日だし・・・
>恐らく、衛生の体勢が整わず、
>駆けつけ警護をやらせて大損害を被った場合の
>責任が追求されるからでしょう
「個人携行救急品」で、たまたまアタリを引いたからといってすべての原因を衛生に結びつけのは、ちょっとアタマ悪いんじゃないの?
もし、第一線救護態勢の未整備が原因であるなら、この先数年「駆けつけ警護」は出来ない事になる(「第一線救命隊員(仮称)」を育てるのに約3年掛かる)。
ところが、リンク先の記事には、
>来年5月の部隊交代に合わせて任務に
>「駆けつけ警護」を追加する方針を固めた。
とある。

763 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:12:00.77 ID:MdQ+HD3h
>>762/続き)
衛生が絶対の足かせでないのは、過去のPKOの例を見れば分かる。
「個人携行救急品」であれば、かつて「ハイチ用」として内容品を追加したメディカルパックあるいはメディカルポーチが存在した事から、「個人携行救急品」の充実は容易。
隊員が医療行為が出来ない、というのであれば、派遣する医者の比率を上げればいい。
また、装甲救急車がないことが足かせならば、かつてイラク派遣の際に高機動車に防弾板を追加した様に、96式を小改造し救急車に転用すれば事足りる。

764 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:20:42.49 ID:MdQ+HD3h
「国産」の良さは、必要時に必要な改良・改造、装備の追加が容易なこと。
これが輸入品の場合、とんでもない(書類上の)手間が掛かるんだな・・・これが。

765 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:30:10.45 ID:MdQ+HD3h
>>763/続き)
ところで一次情報である大臣会見では、どのような質疑が行われたのか?
中谷防衛相との質疑は以下のとおり。長いけど引用。
「大臣会見概要(平成27年11月13日)」
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/11/13.html
>Q:9次隊は、新たな任務は行わないし、それに向けた準備とか訓練は、
>今回していないという認識でよろしいですか。
>A:まだその前の段階で、法律に伴う新たな任務等につきましては、
>省内で検討等しているという段階でございます。

766 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:35:08.15 ID:MdQ+HD3h
>>764/続き)
実はこの質疑の前に以下の質疑がある。
> Q:近く、南スーダンの9次隊が出発するので改めてお伺いするのですが、
> 9次隊は、派遣中に安保法制の施行を迎えますけれども、
>その9次隊に新たな法制に基づく任務は付与しないという
>お考えでいいのかお伺いします。

>A:新しい法律に基づく行動等につきましては、施行に向けまして、
>現在まだ、具体的な検討や準備を進めている段階でございます。
>私が指示をしましたのは、拙速を避けて、周到な準備を行うことが不可欠であると。
>そして関係国との協議、情報の収集、十分な時間を掛けて、
>慎重の上にも慎重を期して検討を行うということ。そして関係省庁、部内各部局と
>綿密に調整をして、遺漏なきよう万全を期するということで、
>現在、こういった検討を省内で検討致しておりますので、
>今度派遣される部隊等につきましては、
>まだ新しい任務とか活動を新たに付け加えるということは考えておりません。

767 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:49:36.04 ID:MdQ+HD3h
続き〜
>>765>>766にある「具体的な検討や準備を進めている段階」「まだその前の段階」とは何か。
それは駆けつけ警護に関する「すべて」。
例えば、ROEの制定、教育、訓練、追加あるいは増強すべき装備の検討、関係国との協議等々と多岐にわたる。つまり、どっかの誰かがいう「衛生」だけではない。
結局、
・国内法が施行されたからすぐにでも「駆けつけ警護」ができるハズだ
・出来ないのは理由がある
・それは衛生だ
と断ずるのは、自分だ見つけた「木」だけを見て森を見ない稚拙な考察。
知恵と考察が足りない。

768 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:51:10.68 ID:MdQ+HD3h
おまけ。
実のところ、「駆けつけ警護」については、来年2月から適用しようしていたことは事実らしい。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-12/2015081202_01_1c.jpg
しかしながら、「法案成立前に事前検討を行うことはまかり成らん」ということで、スケジュールは法案成立まで後送りされた。その結果、2月の南スーダンの9次隊では適用出来なかった。
これで不利益となるのは、何処の誰で、それは何故か?
以下、ソース。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-12/2015081202_01_1.html

769 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:52:36.70 ID:MdQ+HD3h
おまけ(その2)
本ブログ記事のコメの最後
もし、「国内法が施行されたのだから「駆けつけ警護」は南スーダン第9次隊から適用すべきだ、というなら、まずはそれを妨害した輩を批判すべき。

770 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:49:21.07 ID:IALcXyW2
個人携行救急品が魔法のポーションみたいにいかなる負傷でも
即座に対応できて致命傷になるのを防ぐってんならないと困るが
そこまで万能じゃなかろうに・・・
所詮個人が携行できる範囲の一時凌ぎでしかない訳で
むしろ如何に迅速に後送して本格的な治療を行えるかの方が
重要だと思うんだが・・・

771 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:49:13.64 ID:6RGmciyA
そのための装甲救急車です

772 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:20:06.03 ID:a2EYxvLn
>>749
>無差別殺人であるテロリストの命と、家族、市民、国民の命を守る任務にあたったが故に失われた命を同列に扱うどころか蔑む様な記事を書くのは何処かがおかしい。

最近はやりの「テロと特攻は一緒だ」のオツムの人だって事でしょう

773 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:36:08.17 ID:kS/GO5Ln
>>771氏殿
>そのための装甲救急車
何度となくリンク張ってる「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」の資料
「後送体制及び後方の医療能力」のp2。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kyumei/sonota/pdf/02/004.pdf
「装甲救急車」が有効なのは、第一線で、銃火飛び交う第一線での負傷者の収容と第一線からの離脱時だけ。
第一線を離脱したら、ソフトスキンの救急車でも問題は少ない。

774 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:42:33.19 ID:kS/GO5Ln
続き)
当たり前だけど、「装甲救急車」内で外科手術は出来ない。
救急救命士か医官を同乗していれば、衛生科隊員には出来ない応急処置レベルの医療行為を行う事くらいは出来そう。
「第一線救護における適確な救命のために必要となる緊急の処置について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kyumei/sonota/pdf/01/005.pdf

775 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:13:03.29 ID:kS/GO5Ln
>>772氏殿
>最近はやりの「テロと特攻は一緒だ」のオツムの人
一緒どころか、
「「特攻」は自爆テロより悪質」>⊂(`・ω・´)   (´・ω・ )っ< なんだって。

776 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 20:22:36.55 ID:I3zO32+F
物事の区別ができない残念な頭じゃないかね

777 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 21:57:41.33 ID:kS/GO5Ln
ブログ記事「来年2月からの駆けつけ警護ができない理由」のコメにある、
>なぜ、危機感が欠如しているのか?
>清谷先生に付け加え、OBの立場で回答します。

【審議中】
「OBの立場で回答」?
.    ∧,,∧  ∧,,∧
. ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
.( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
.| U (  ´・) (・`  ) と ノ
. u-u (l    ) (   ノu-u
.     `u-u'. `u-u'

778 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:31:19.36 ID:kS/GO5Ln
【審議終了】
.            ∧,,∧     ∧,,∧
.    ∧ ∧    (    )    ( ・ω・)
.   (ω・ )     (  U)     ( つ日ノ   ∧,,∧
.   | U       u-u       u-u     ( uω)
.    u-u                    (∩∩)

.        ∧,,∧      ∩ ∧_∧
.        (・ω・')    ⊂⌒( ・ω・)
.       ⊂∪∪⊃      `ヽ_∩∩

余計なことをする前に
OBになって正解でした。

779 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 23:49:29.54 ID:a2EYxvLn
>>775
なるほど。だから
>家族、市民、国民の命を守る任務にあたったが故に失われた命を同列に扱うどころか蔑む
んですな

780 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 00:11:54.39 ID:p9SqD1PG
>>777
「ファ〜!」

781 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 21:42:10.60 ID:uQWMSGMQ
>>780氏殿
・・・そう来たかw

782 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 21:43:49.75 ID:uQWMSGMQ
さて、「【海上自衛隊、空母を持つ野望】〜マンガ「空母いぶき」のリアリティ」のコメ。
>所詮フィクションと現実は違います。
>酒場のオタク話として盛り上がるのはいいでしょうけど。
>またこの手合いに限ってアニメや漫画に現実の軍事知識や科学知識を求めたりしますが、
>無粋ですよね。
>まあ、そういう人に限って、その「正しい軍事知識」や「科学知識」が怪しかったりします。
以上、「宇宙戦艦ヤマトと軍事のリアリズムとリアリティ(2013/06/22)」から引用。
http://kiyotani.at.webry.info/201306/article_24.html

まあ、どんな理由を付けても「空母」の艦長が航空自衛官である事だけで、
>極めてリアリティの高い設定となっている。
とは思えないけどね。

783 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:23:15.58 ID:uQWMSGMQ
続いて、「英国防省、哨戒機をP-8に決定」のコメ。
P-1ではなくP-8に決定されたことを手放しで喜んでいるけど、そもそもkytnセンセのイチオシは、「P-3の近代化」だったのでは?
>対潜哨戒機のキモはシステムです
と言い切るのであれば、「P-3の近代化」は、P-8よりも調達&運用コストの安い機体であったのはあきらかでしょう?
それを押して、英国がターボファン双発のP-8に決定したのは何故か?それは、ターボファンのMPAに何らかのメリットを見いだしたから。

「軍事ジャーナリスト」を名乗るなら、「だろう」「でしょう」とか「筋が悪い」といった芸風はあらためた方が宜しいかと。

784 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:30:06.37 ID:uQWMSGMQ
おまけ。
>まあ、P-1の採用は流石にありませんよ。本命になるはずがない。
>市ヶ谷や霞が関の中の人達も冷めていましたから。
オーストラリアへの潜水艦輸出やP-1の英国輸出とかで、
>我が国の優れた哨戒機や輸送機は一旦輸出が可能となれば引く手あまた
とか主張していた方って、そんなに大勢いた?
潜水艦輸出は「やめるべき」という意見が多かったし、P-1は「Kawasaki P-1」の名前が出ただけでも儲けもの、という主張が多数だったと記憶しているけど。

結局 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 藁人形か

785 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:33:58.94 ID:uQWMSGMQ
さらにおまけ/最後。
>未だに核抑止力を、こんな大金かけて維持する必要があるんでしょうかね。
>個人的には疑問に感じます。
それを決定するのはkytnセンセではなく英国。

それに、元記事見れば分かるけど、英国が計画しているのは戦略原潜の整備だけではなく、
>パリで起きたようなテロに警察とともに対応できる計1万人規模の2旅団
もある。

自分がパリの常宿としているホテルの宿泊客がテロの被害にあった、というのに、
> そ ん な こ と よ り も
>教育とか、もっと経済成長に資する投資に回した方が
>よろしいような気がします
危機感がないなぁ・・・

目先のテロより「経済成長」? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< これを「平和ボケ」という。

786 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 02:37:47.03 ID:qHs6luEL
kytnの取材対象も、またこいつかで適当に話を合わせてるのが見え見えだな。

787 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 09:53:04.70 ID:b0Z28Z9H
>>786

こいつ、いつも同じ発言だよね?もうキミにはスレ住民も飽き飽きだ。
それはそうと…

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

ちゃんと調べなきゃ。
そんなことでは、スレ住民の意識は高まらない。

788 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 15:21:52.69 ID:PBKMsv9W
>>787
誤爆?

789 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 17:46:11.55 ID:O4dOe7kl
>>788
会話の流れに乗ってるように装うマルチコピペ

790 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 21:50:17.23 ID:Tp6TdTOl
ブログ記事「「空母いぶき」のリアリティ」で、
>このような作品を通じて頭の体操をしてみることも有用ではないでしょうか
その結果の、Japan in-depth「「マンガ「空母いぶき」のリアリティ/その1〜3」の結論。
>「完全な軽空母」を2〜3隻持つのではなく、
>空母としての能力は劣るがヘリ空母や揚陸艦など
>「空母としても使える艦」

これ、「DDH」のことでは? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< あるいは「多機能艦艇」。

791 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 00:47:56.69 ID:PuwsjK6H
BLOG○S「防衛技術シンポジウム改め防衛装備庁技術シンポジウム2015年レポ(陸上編)」のd氏の記事の
>コメント(1)
http://blogos.com/article/145291/forum/
これ、6年前の「ガラパゴス化しているのは彼なのか?(2009年1月9日)」の記事のことかな?
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2009/01/blog-post_2594.html

【kytn印のガムテープ】>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<【粘着力は業界一】

792 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 03:10:03.25 ID:eAHtI7z1
しょーじき時代についていけてないんじゃないかなあ?
外国車を全力擁護してたらどんどんボロが出てくる自動車評論家もあったけど

武器輸出にしてもいつまでも「できるわけがないだろww」みたいな態度は、
武器輸出3原則が厳然としてあったころは確実に反証できない無敵の論理であったが

それこそ一つでも実現した時に崩壊する
どうせ俺の手柄みたいなことを言ったり、もっと成果がある国を例に挙げて否定するような事を言うのだろうが
今までの話

結局のところ実務に関わったこともないから、俺様はプロだ!テメーら素人は黙ってろ
って権威をかさに着てもそれはせいぜい「ライターとして」程度にしかかざせない

というか>>791の話でもあるけど、

・そもそも「研究」って何か、漫画レベルで考えてるのはキヨの方なんじゃないのかという疑惑
(研究の話と、そのような兵器が外国に既にあるから云々という話を言っている)
・それ以外にもちゃんと解説員の話を聞いてるか、と言うか理解できるか

結局
・外から否定ありきの半可通が頓珍漢な事を言ってるだけ
・しかし専門的な話になればなるほど一般的に難しいので、ある程度上の言説が説得力を持ってとらえられてた

と言うのがキヨ的なのが一定の支持を集めた土壌
それ自体はどの時代でもあるんだろうけどさ

793 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 08:50:25.73 ID:JZGKwb+I
とうとう「ネトウヨ」使い始めたなw

794 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 15:19:38.86 ID:eAHtI7z1
その手のスタンスのメディアで藁人形と戦うくらいしか「活躍」が残ってないんじゃ?

795 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2015/11/26(木) 19:10:45.91 ID:/104eOs0
http://blogos.com/article/145291/forum/

清谷先生のこういうコメントを見るとつらみが加速していくな?

796 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2015/11/26(木) 19:12:48.94 ID:/104eOs0
あ、あったのね…。

797 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:19:34.72 ID:iMDKKaya
関係ないが昔ジェーン情報として海自がハリヤー/シーハリヤーの採用を計画という話を思い出した頃に何度か流れていたがこれもキヨ情報がソースと今では思ってしまう>「空母いぶき」のブログ
否定されたからそれ以来自衛隊に粘着しているとか
別のd氏のヤフーニュースにもプロになれないと同じような粘着コメントあり
プロ≠信頼性の関係を良く表す記事とコメント

798 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:49:03.09 ID:PuwsjK6H
最近、「筋が悪い」を多用しているので、それを絡めたスレタイ考えていたんだけど・・・・
その結果↓

「日本全国スジワル音頭」
https://www.youtube.com/watch?v=t1Q-36L1b2Y
♪スジが悪い スジが悪い スジが悪いぞ スジが悪い 悪いぞ 筋が悪いぞ

♪ヒトマルは 軽いから スジが悪いぞ(スジが悪い 悪いぞ スジが悪いぞ)
♪アパッチは 裁判沙汰 スジが悪いぞ(スジが悪い 悪いぞ スジが悪いぞ)
♪キドセンは センタウロじゃない スジが悪いぞ(スジが悪い 悪いぞ スジが悪いぞ)
♪UH-Xが Bellに決まった スジが悪いぞ(スジが悪い 悪いぞ スジが悪いぞ)
♪DDHは 軽空母 スジが悪いぞ(スジが悪い 悪いぞ スジが悪いぞ)
♪DDもDDHも 30kt(スジが悪い 悪いぞ スジが悪いぞ)
♪P-1は ジェットの4発 スジが悪いぞ(スジが悪い 悪いぞ スジが悪いぞ)
♪F-Xが F-35 スジが悪いぞ(スジが悪い 悪いぞ スジが悪いぞ)
♪不整地の運用出来ない XC-2(スジが悪い 悪いぞ スジが悪いぞ)
♪アレ総理の 円安政策 スジが悪いぞ(スジが悪い 悪いぞ スジが悪いぞ)
♪スポーツは 健康に悪い スジが悪いぞ(スジが悪い 悪いぞ スジが悪いぞ)

♪「おそらく」と「でしょう」ばかり ア○○悪いぞ(○タ○悪い 悪いぞ ○○マ悪いぞ)

反省はしている、後悔も(少し)している >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

799 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:55:40.22 ID:VAL7v8ZI
♪いっちばーん スジ悪は キ○タニの文章ー(以下略

800 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 00:37:51.90 ID:PFgTEzCp
>>795
やっぱキヨはスミキンにシンパシーあるんだな

801 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 02:17:09.76 ID:y58PprUS
チンパンジー?
バンバンジー?

802 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:32:14.18 ID:R1iQH18s
キヨには筋の良し悪しを測るセンスが致命的に欠けてると思うが
何でも反対をやってるとセンスは失われていくわな

803 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 04:32:41.14 ID:68u3eues
キヨのいちゃもんの方があれだけどなあ
シリーズ式と昔の電気式違いって、キヨが思ってるほどはないし

そも、誰がやれば誉めるのか貶すのかなんてのはお前が言うなって話で

804 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 10:09:17.26 ID:NPYjkAyU
そもそもキヨはスジ無しだし

805 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:44:28.69 ID:xp9D2+ks
kyは種子無しとは羨ましいな

806 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:14:59.60 ID:FKw8hXm8
さて、「弾薬予算減少による防衛への影響危惧 佐藤氏 それは不要な玩具の買いすぎです」のコメ・・・の、その前に。

「平成2年度版防衛白書」の「資料44 戦車・主要火器の保有数・性能諸元」をみると、
無反動砲×2,900、迫撃砲×1,900、野戦砲×830、ロケット弾発射機×120、高射機関砲×120、戦車×1,200。
単純に合計すると「6,950」。
「平成27年度版防衛白書」の「資料34 戦車、主要火器などの保有数」をみると、
無反動砲×2,500、迫撃砲×1,100、野戦砲×500、ロケット弾発射機等×100、高射機関砲×50、戦車×690。
同じく合計は「4,940」。
4,940÷6,950=0.710791・・・≒0.7。つまり、約7割の減少。
>弾薬購入費は平成2年度以降減少傾向が続いており、
>平成2年度に約890億円あった予算は平成27年度には約610億円になっている(減額されている)」
上記から、
610÷890=0.68539・・・≒0.7。つまり、約7割の減少。

これらから何が言えるか?

807 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:49:22.93 ID:FKw8hXm8
>>806/続き)
火砲の総数が減ったから、訓練用弾薬/備蓄用弾薬も減った。 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< それだけのこと。

808 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:04:40.93 ID:bLN/Keae
>>807
デポにFHがズラッと並んでるのを見たのは何年前だったか…
1門くれよと思ったが貰っても整備する人員居ないのでいいや

809 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 07:49:25.71 ID:IsBem1Oi
小銃と機関銃が7.62mmから5.56mmになったから銃弾1発の値段も安くなってるはずだしな

ちなみに廃棄したクラスター弾1万4011発の調達費は合計276億円だったようだ

810 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:56:20.45 ID:Q6P+oeIw
キヨはバカだから弾薬をいくら蓄えても10年後には廃棄しなくてはならないというのが分からないんだなw

811 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:14:37.78 ID:MZlIPNyf
何の弾?

812 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:19:33.88 ID:pR024vnT
さて、「水木しげるの戦争 と チキンホークの品格」のコメ。

水木しげる先生のご冥福をお祈りします。
水木先生は死なないんじゃないか?楽に300歳位まで生きるかも?と思っていただけに正直、訃報は意外でした。
人間界を抜けた後の人生を、トペトロとともに陽気な妖怪として送られていることを願ってやみません・・・。

_(ノΘ..ヾ)

813 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:30:02.22 ID:pR024vnT
>>812/続けたくないけど、続き)
で、●みたいなkytnセンセの記事のコメにもどる。>⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< ● いうな。
kytnセンセは水木先生が、
>戦争の悲惨さを訴えつづけた
漫画家であったというけど、少なくともワタシはそういう印象はない。むしろ違和感がある。
Amazonの「水木しげるの著書」を見ると、水木先生の著作は「妖怪モノ」が圧倒的に多いのが分かる。
kytnセンセのブログ記事では明示してないけど、それを押して「総員玉砕せよ」を持ち上げる事に違和感を感じる。
なにより、水木先生を刺身のツマにして、延々と藁人形あいてのシャドウ・ボクシングをブログ記事で晒していることに違和感以前に嫌悪しかない。

●みたいなコメ >⊂(`・д・´)  スマン ( ・ω・` )っ< ● だった。

814 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 23:46:05.22 ID:pR024vnT
×みたいなコメ
○みたいなブログ記事

スマソ >⊂(´・ω・`)

815 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 09:11:16.57 ID:n3bXIdg6
>>810
そんなの極一部だろう。
結構古い弾も大事に持ってる。
劣化調査もしてるし、整備もしてる。

816 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 19:47:21.81 ID:NVzH+O6D
キヨが水木先生の訃報に寄生して、
特定していない”フェイスブックなどではお前は朝鮮人認定はまだしも、殺人予告までしている連中”相手の
クソ発言を延々と開陳した事だけは良く分かったな。

結論。キヨがクソ野郎なのはいつもの事。

817 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 19:59:57.50 ID:9rI4tf7g
>フェイスブックなどではお前は朝鮮人認定はまだしも、
>サツ人予告までしている連中がいますよ。
>Shinichi Kiyotani(12月02日 14:22)

いつから? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ずっ〜〜〜っと前から?

818 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 20:22:57.86 ID:9rI4tf7g
ところで、「BLOG○S」のコメ欄について。
例えば、BLOG○S「「空母いぶき」のリアリティ」にコメされている「下森○」氏のところをクリックすると、「下森○の支持一覧」が開く。

では「Shinichi Kiyotani」をクリックすると・・・・?

819 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 21:35:16.06 ID:yaTT4zuE
海自ヘリの不正云々でまた何かいうのかな?

820 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 21:41:59.54 ID:9rI4tf7g
>>818/続き)
当然、「Shinichi Kiyotaniの支持一覧」が開く。
開いてびっくりw
kytn率が非常に高い。

そうか!「Shinichi Kiyotani」氏は「清谷信一」を支持していたのか!>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)

821 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 21:48:23.07 ID:9rI4tf7g
>>819氏殿
そこで燃料投下です>⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 以下、リンク先
「海自次期ヘリ選定で特別監察/「不正」との公益通報で(2015年12月4日 02時00分)」
http://this.kiji.is/45192842578183674?c=39550187727945729
>(次期多用途ヘリコプター選定に関し)
>機種選定の過程で不正があったとの公益通報に基づき・・・

「海自ヘリ選定で特別監察「不正」との公益通報で(2015.12.4 09:20更新)」
http://www.sankei.com/politics/news/151204/plt1512040006-n1.html
>担当部署レベルでは現行機と同系列の「SH系」(三菱重工業)を推したが、
>海幕上層部の判断で、「MCH系」(川崎重工業)に変わったという。

大臣会見概要/平成27年12月4日(11時12分〜11時25分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/12/04.html
>あくまでもこれは、機種選定の公正性を確保するためのものでありまして、
>次期戦闘機(F-35)の機種選定手続きに係る公正性の確保の状況につきまして、
>特別防衛監察を実施したという事例がございます。

「陸自、調査委立ち上げ=大臣「信頼背き、遺憾」―防衛省(12月4日(金)18時30分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151204-00000150-jij-soci
>防衛に対する内外の不信を招きかねない、誠に遺憾な事案であると認識している

822 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 21:55:31.95 ID:YLNo74Ie
小躍りしているキヨが目に浮かぶようだ

とってもイヤだけど

823 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:20:50.36 ID:REwOADSk
キヨって昔、ロスケ絡みのスパイ事件で関係者として名前出なかったっけ?
違うライターか?

824 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 10:07:07.89 ID:Xr7pYql2
この教範ってアメリカ軍は情報公開しているレベルの物。

825 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 15:22:28.85 ID:REwOADSk
この事案って、古の宮永スパイ事件と手口似てるんだよね。
まず公表資料提供してもらうって所が
で、なあなあな関係になってからズルズルと一線越えさせてコントロール

826 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:29:31.35 ID:zXQqh+5e
取り敢えず、「ドラ・トーザン、レジオンドヌール受勲」のコメ。
多分におめでたいことと思われますが、申し訳ないけどドラ・トーザンさんの名すら知らないし「レジオンドヌール勲章」もよく分からない。で検索の結果↓
「日本とフランスの架け橋/プロフィール」
http://www.doratauzin.net/profil/
「レジオン・ドヌール勲章 L’ORDRE NATIONAL DE LA LEGION D’HONNEUR」
http://www.ambafrance-jp.org/article480

827 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:35:01.78 ID:zXQqh+5e
>>826/続き)
個人的な意見だけど、このような名誉ある受勲をされた友人の慶事を記事にするならば、その受勲者の功績を書くべきであり、それが礼儀というか普通だと思う。ところが、
>人間の縁とは不思議なものです
に代表される様に、万事自分が中心の記事に見えるのは、記事を読む側に問題があるのかな?
(ボクの)20年来の友人
(ボクも受勲式に)参加してきました
(ボクが受勲式に参加したのは)何年ま前に元空将の森本氏の受勲以来
(ボクが)個人的に知っている人ともみなそうですが
(ボクと)本人とご尊父と(画像)
(ボクと)彼女との出会いは・・・

木魚? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ボク ボク ボク ボク・・・
https://www.youtube.com/watch?v=qeTRoNkP_7o

828 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:12:38.93 ID:yPfN7d+i
キヨの文章はただの一つも例外なく、キヨ以外の人間をまともに描写出来ない。

829 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 08:37:11.24 ID:6Pi9uGYc
週刊金曜日という雑誌で、林信吾とかいうライターが陸自は装甲野戦救護車が
ないから人命軽視だとキヨの持ちネタ書いてたけど、陸自叩くのに装甲野戦救護車
がない事を理由にするのがキヨ含めた腐れ軍事評論家の流行なんだろうか?
 

830 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 09:35:46.84 ID:POhRvvsY
ホホイまだ生き残っていたんだ。
たしかkytnと親交があったような覚えが。

831 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 10:13:25.83 ID:P7p/nSJh
>>829
ホホイ語はキヨ☆のお友達だよんw

お友達らしく、ネットでやらかした事も良く似てるw

832 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 22:36:41.94 ID:Jk270ZzP
>>829
メディック乗せた装甲車ではなぜいけないんだろう?

装甲野戦救護車は戦場のど真ん中を走り回りながら、銃弾や砲弾、ミサイルを
はじき返し、中で外科手術をやってたちどころに負傷兵を治癒しているとでも
思ってるんだろうか?

833 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 22:42:20.99 ID:POhRvvsY
すべての敵弾は野戦救護車を避けていくということでわかっています

834 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 23:06:15.18 ID:MJqBngcW
>>832
てかね、まず負傷者がでたらその場でできる処置をして後送、装甲野戦救護車両が来てくれるのを待ってる暇は無い

835 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 02:19:21.01 ID:g1t93/LE
「お友達人脈」で仕事を紹介しあって立ち回る
メディアの「プロ」としてはまあ妥当だけどね

>>827
単に、そんな名誉ある賞を受賞するほど凄い人と知り合いの僕も凄い人だ
と言いたいだけってのが丸わかりと言う

836 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 03:45:46.13 ID:Ng/XXWPR
>>834
それに正規軍同士の戦闘ならともかく、ジュネーブ条約守らないで攻撃してくる
ゲリラ相手の戦闘だと絶好の攻撃ターゲット扱いされることをキヨたちは考えないん
だろうか?キヨたちの考えている運用法だと、装甲野戦救護車が敵中護衛なしの単独で
行動することを前提にしてるようだし。

837 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 13:47:49.09 ID:rMLlS7qL
COIN機買え作れとはいっても「リーパーかプレデター買え、もしくは自主開発せよ」とは絶対言わないキヨ
ホント可愛くねえな

838 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 15:09:22.32 ID:k3dPln1/
>>836
少し踏み込んだ話をすれば、部隊が所有する車両で後送→待避所、救護所←野戦救護車両がお迎えというかたちになる
で、ここで装甲持ちが良いのかどうかは状況
ゲリラが出没する地域、若しくは残存兵の可能性がある地域だったりなら安全性を鑑み装甲持ちが良いだろう
では日本が防衛戦をするにあたって後方地域にそんな危険性があっただろうか?
てなことで、冷静に考えると必要性がいままでは薄かったというのが現実だろう

839 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 15:41:06.15 ID:rMLlS7qL
>>838
結局「無いよりあったほうがいいだろ!少ないより多いほうがいいだろ」的な話なんだよな・・・

840 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:12:07.41 ID:HvpxxQgJ
しかも野戦装甲救急車を装備した専門の部隊を作れ、と言う

なぜ専門の部隊がいるかというと、タダの装甲車では部隊の指揮官が
自分の戦力が減るのを嫌って、そのような任務に付けるのを嫌がるから

下種の勘ぐりも極まってるよな

841 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:59:53.22 ID:cm9z+vOf
>タダの装甲車では部隊の指揮官が
>自分の戦力が減るのを嫌って、そのような任務に付けるのを嫌がるから

だとするとその上級指揮官が戦闘に投入するだろw

842 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:27:11.04 ID:9Avd6EaR
ダヴィンチみたいな遠隔外科手術システム乗っけたコンテナユニットでも配置すりゃ事住むんじゃないか?

843 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 05:57:52.50 ID:fzNgrcYU
>>840
以前キヨがメデックヘリ専門部隊作らないのは人命軽視だと連呼してた時があったけど、
二番煎じが通じると思ってるんだろうか?
 そんな部隊を維持運営出来るのは米軍ぐらいなものだとキヨのブログに書き込んだら、
例の如く信じたければ信じればいいと火病起こしてた。

844 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:11:52.70 ID:RIzN0I9u
やっつけ気味の「防衛装備調達、産経新聞の先見性の無さ」のコメ。
実のところ、こうなるのは目に見えていた。
「中期防衛力整備計画(平成26年度〜平成30年度)について」
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2013/__icsFiles/afieldfile/2013/12/17/20131217-3_1.pdf
>Y 所要経費
> 1 この計画の実施に必要な防衛力整備の水準に係る金額は、
> 平成25年度価格でおおむね24兆6,700億円程度を目途とする。
> 2 本計画期間中、国の他の諸施策との調和を図りつつ、調達改革等を通じ、
> 一層の効率化・合理化を徹底した防衛力整備に努め、
>おおむね7,000億円程度の実質的な財源の確保を図り、本計画の下で実施される
それを今頃になって・・・産経の記事の感想文で・・・鬼の首を取ったかの様に騒ぎ立てるのは如何なものか。
「軍事ジャーナリスト」であれば、論ずべきはこれが「悪手か否か」でしょうに。
そもそも、今現在日本の国防は「パラダイム・シフト」の真っ最中。そういう「時代」になっている。
そういう時代に優先すべきは、弾なのか?それとも「装備」なのか?

845 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:16:17.72 ID:RIzN0I9u
おまけ〜。
>例えば戦車は74式、90式、10式、(そして機動戦闘車)
>で、弾薬が3種類です。
以下、使用可能弾薬。
74式、機動戦闘車:91式HEAT-MP、93式APFSDS
90式:JM33、JM12A1
10式:10式APFSDS、JM33、JM12A1
弾薬だけで5種類。

こういう些細なことで間違いばかりだから信用をなくす >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< モトからない

846 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:20:18.27 ID:GLHPs5EI
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/?pc
スミキンのこれもおかしいとは思うが対比するとキヨの程度の低さが顕著に

847 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 01:09:03.78 ID:fyMcJwHT
で、弾薬を統一すると今度は、「柔軟性が無い」とか言い出すんでしょ

848 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:09:40.07 ID:wl7tV2xG
>>828
>>829
週金はそうい雑誌なので自衛隊叩きはウェルカムだろうし
ホホイ語はそれ自体香ばしい(と言うネットスラングももう古くなったな)人なのでアレだけど

ライター業が稼げなくてもライター業以外で稼げそうな人たちじゃないじゃないしな
お仲間・お友達の人脈で仕事紹介しあって糊口をしのぐ
まあそれ自体はよくあることなんだけね。

キヨやらその手のが(要するに誇れるものがそれしかないんだろ、っていう)くらいに強調する
自称プロフェッショナルの内情ってこんなものだ。
プロ同士の信頼関係で結ばれた人脈と言うと聞こえはいいけど、
それこそ同類の腐れ縁の排他的な人たちが固まってるだけでしかないという

849 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:21:29.18 ID:Wm/0paYV
>>832
>メディック乗せた装甲車ではなぜいけないんだろう?
強いて言うなら機能的な問題だろう
専用の装甲救急車は、そのためのに開発(或は改造)してあるわけだから
普通の装甲車と比べれば車内の装備は充実してる事が多い
なので出来る事なら陸自にも本格的な装甲救急車がある方が当然良いわけだけど
だからと言って、単純にそれを持ってないだけで陸自が人命軽視だなんて言うのは理論が飛躍しすぎてるがね

850 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:42:58.48 ID:Wm/0paYV
まず陸自は衛生隊どころか、普通科部隊ですら北海道の部隊を除いて
LAVが配備されるまで装甲車が全くと言っていいほど無かったわけで
こんな状態で衛生部隊に専用の装甲救急車を配備できたかと言えば、これはかなり難しかっただろう
人によっては、普通科部隊向けの装甲車や他の重装備(戦車等)を買ってるのに、救急車を買わないのは
正面装備偏重で人命軽視だと言うかもしれないが、個人的な意見を言わせてもらえば
戦闘部隊の装備が不十分だった場合、結果的に戦闘で不利な状況に置かれて損害(つまり死傷者)を増やす結果にもなるわけで
被害を出す事その物を抑える事を考えれば、戦闘部隊の装備が優先されるのもある程度仕方がない事だと思う

851 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:51:03.13 ID:Yt+PjUN1
>>850
まったく同感だ

852 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:04:59.82 ID:Wm/0paYV
勿論、損害をゼロにする事は不可能だから救急関連の装備も大事ではあるけど
その点で言えば、陸自だってその時の状況に合わせて可能な限り取り組んできてるわけで
代表的な物を言えば1t半t救急車なんかがまさにその例だし
装甲車を保有する部隊では、それらを救急車として運用したりする事もあり
なかには下の画像の部隊のような、救急車として使いやすいように車内に手を加えてると思われる例もある
非装甲の1t半救急車にしても、2つ目のページにイラク派遣に使われた物は耐弾性を付加したと言う情報もあるわけで
置かれてる状況や、これまでの取り組みを無視して、単純な装備の有無だけで人命軽視だと言うのは間違ってるだろう
https://pbs.twimg.com/media/CSuc3sfU8AAlBSl.jpg
http://blog.goo.ne.jp/doorgunner/e/0bcd34d74befc9f1c66ca2df0bb94a25

853 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 04:29:04.70 ID:E6XTjz/l
kytnにかかれば生活費をゼロにしてでも傷害保険や生命保険に全収入を傾けて
結果的にあっという間に体を壊して傷害保険のお世話になって
傷害保険に手厚く入っててよかっただろ!とか言いそうだな

854 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 16:32:33.37 ID:7n00QJc5
大臣臨時会見概要

平成27年12月10日(14時01分〜14時15分)

Q:防衛省は約束したのですよ、住民説明会で。集団で住まわせる、個別に住まわせることはないと言ったのですよ。

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/12/10.html

キヨタニっぽいなあ

855 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:39:02.12 ID:AtjxN3Y2
しかしキヨはどうすれば漢和の特派員じゃなくなるんだろうな?

856 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:19:52.30 ID:ABkksNTy
ちょっと確認なんだけど、日本製のソノブイは能力不足の粗悪品で、それを隠すためにリムパックで米国製ソノブイを使った、と主張したのはkytnセンセでFA?

857 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:07:33.94 ID:tnm0QI2V
それでOK

P-1批判記事で「また国産のソノブイは、お話にならないほど性能が低く使い物にならないため恥ずかしいとして、
リムパック等の合同演習では使用されず米国製を使用しています」と書いている

858 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:33:12.56 ID:ABkksNTy
>>857氏殿
ありがとうございます。
諸般の事情で米国製ソノブイを購入せざるを得なくなり、それなりの価格で購入した
ところが、これまた諸般の事情で国内で運用できないため国外で射耗せざるを得なかった

という裏話を目にしたもので、確認させて頂きました。

859 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:13:28.78 ID:IjIwitT2
さて、「軽減税率財源、どうせポピュリズムなら防衛費を減らせばいいじゃない。」のコメ。
まず、軽減税率について。
【軽減税率】知恵蔵2015
税制上何らかの理由で、一般的に課される標準的な税率よりも、特定のものについてだけ低く設定される税率のこと(以下略
軽減税率は、欧州の様に消費税が20%〜25%である場合にメリットがあるもので、10%の消費税を一部8%にしてもそのメリットはほとんどない。むしろ逆に徴税に掛かるコストで足が出る。

ところで、「アベノミクス」の足を引っ張ったのは、三党合意の結果の消費税増税だという意見があるけど、さらに消費税を増税するのは全くの愚策。

つまり? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< そもそもの「消費税増税」があるやなしや?

これを考察せずに新聞記事を根拠にアベ批判の記事書いても賛同は得られなし、むしろ考察の底の浅さを見透かされますよ、ということ。

860 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:24:44.78 ID:IjIwitT2
>>859
× 賛同は得られなし
○ 賛同は得られないし

861 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:31:54.33 ID:IjIwitT2
>>859/続き〜)
>ここまで露骨な愚民迎合で、国家の大計よりも目先の選挙を重視するなら、
>いっそのこと防衛費を削減したらどうでしょうかね
これ、経済に強いと自称する軍事ジャーナリストらしからぬポピュリズム。

いや、らしいか >⊂(`・ω・´)  ( ・ω・` )っ< イヤらしい。

【ポピュリズム】
大衆に迎合して人気をあおる政治姿勢。

862 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:42:58.61 ID:IjIwitT2
>>861/続き〜)
「防衛費憎し」これこそが、ポピュリズム。年度の予算で最も大きい枠を占めているのは、防衛費ではなく、社会保障費。
約5兆円の防衛費から6,000億円を捻出するのと、約115兆円の社会保障費から6,000億円を捻出するのと、どちらが容易か?
当然後者。
でも、kytnセンセは防衛費削減を主張している。
では、「防衛費削減」と「社会保障費削減」、どっちが大衆に受け入れやすいか?
これこそポピュリズムでしょうに。
それでもなお、6,000億円を防衛費から捻出しろと主張し、もしそれが現実になった場合、火を見るより明らかなのは自衛隊が弱体化すること。抑止力の低下。

それで利益を得るのは何処の誰?

863 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:11:40.97 ID:uiLd/lji
どうせぼく好みの装備を買わないんだから、そんな防衛費いらないということでしょうか?

仮にもジャーナリストを名乗る者の言うことじゃないな

864 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:25:04.21 ID:s/mCSlUT
まあ知ってる貧相な単語で罵倒してみましたってだけ…
そも消費税増税が悪い、と言う話で、メディアはその3党合意も増税も煽ってたわけで
お察しである
>>861
彼のいう経済って恐ろしいほど頓珍漢で、とりあえずメディアに流れているおかしな話を
更に彼のレベルに合わせておかしくしているので、本気で何が言いたいのか分からない、
(とりあえず名前を挙げてる人を批判したいと言うのはわかるけど)
藁人形相手の一人相撲なんだよねえ。

>>862
キヨは一種のカサンドラ症候群で
悪くなると言う予想を言い続けてきたがために引っ込みがつかなくなって
悪くなることを望む病気にかかってるとしか言いようがないねえ。
悪くなれば俺の言ったことが正しかったとドヤ顔できると言うか
またそれが、この国では(あるいは多くの国では)インテリとか知識人はそうするものだ、
そうしないのはおろか者だと言うような味方がされがちだ

防衛費は増えないのだから削れ
ってのが、それ自体が自己目的化してるだけで
で、少しでも増える事を嫌がる

ポピュリズムと言うか、少なくとも社会保障費を削れってよりは、一般国民受けもいいわけでね
キヨが「新規開拓」しようとしてる左派系メディアなんかは特にだろう

865 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:31:37.74 ID:s/mCSlUT
>>863
仮にお気に入りの兵器を導入しても叩くからなw

866 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:05:00.49 ID:wDXBEnWJ
>>865
キヨ☆が叩かないとすれば「ボクのお気に入りの兵器をボクが仲介してウハウハ」なんだろうなw

867 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:34:19.45 ID:RD4HrZj0
>>865>>866様へ。
真面目に答えるのなら、キヨタニ氏の口を閉ざしたければ、彼経由で何らかの
装備を買い、秘密保護の契約下に置くしかないでしょう。彼とて、自分の財布
を犠牲にしてまで、自衛隊叩きに励む程、愚かでも、間抜けでもないですから。
まぁ〜割高な彼の所から、買うとするならば、海外での平和維持活動の際、現
地武装勢力の装備のサンプルを得る為にコネのある途上国の軍需産業の製品を
購入する位でしょう。この場合は、直接政府も表に出たくないでしょうから。
唯、是とて、あそこの常連投稿者の中には、直接現地から情報を得ていたヒト
もいましたが…。

868 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 10:26:07.59 ID:h/Rc0QeZ
>>866-867
もし実際にそうなったとしても、それはそれとして、叩くと思うよw
どうせ事実とは関係ないただの寝言を喚いてるだけだし、国家権力による秘密保持契約でも彼は縛れないのだ!

869 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 20:42:39.03 ID:o65Ww1hU
MRJの納期がまた延びたようだけど、キヨが鬼の首取ったように叩き記事書くんだろうか?
飛行試験して新たに改修が必要な箇所が出てくるなんて飛行機開発では珍しくないのに。

870 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 20:43:54.07 ID:rB1qYrDa
AH64の件で国は富士重に350億払うのが確定したが、キヨはコメント出すかな

871 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:59:54.73 ID:5nD6YC+2
>>870
>AH-64の件
以下ソースです
「国の350億円支払い確定=ヘリ導入めぐり富士重に―最高裁/時事通信(12月17日(木)17時42分配信)」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151217-00000103-jij-soci
「国の350億円賠償確定…陸自ヘリ調達打ち切り/読売新聞(12月17日(木)19時32分配信)」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151217-00050115-yom-soci
「富士重が逆転勝訴、戦闘ヘリ発注停止で国に350億円の支払い命令/ロイター(2015年 01月 29日 18:21 JST)」
http://jp.reuters.com/article/defense-fuji-heavy-idJPKBN0L20UW20150129

「上告受理申立ての最高裁判所における決定に関するお知らせ」
http://www.fhi.co.jp/press/file/uploads/news/2015_1217_03.pdf

裁判が結審したことで、黙するしかなかった
「当時の事情」が表に出るか? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< そこに期待!

872 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 21:36:32.43 ID:Jd47IVsq
>>867って馬鹿なの?

873 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 22:45:50.53 ID:uuiZ0BPc
>>867って馬鹿なの?
おやおや、>>867ですが、海外での平和維持活動時、現地武装勢力が保有して
いる装備や情報を入手する場合、政府や商社が直接表に出ると不味い場合が
あるのでは?

また、是は諜報工作用(日本は行っていないとされていますが、裏では…)
装備などの入手も同様で。

キヨタニ氏は少なくとも、南アフリカやヨルダンといった国々の軍需産業と
接触が有ります。割高とは言え、彼のコネを使って、これ等の国から、装備
や情報を入手する代償に、秘密保護の契約下に置くことも可能では?

尤も、あそこの常連投稿者の中には、直接途上国の軍需産業から情報を
得ていたヒトもいましたが…。

874 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 22:49:30.41 ID:cvMsH/qe
キヨタニ氏w

875 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 22:51:54.06 ID:wbSVNioc
>>873
キヨ☆の胡散臭いコネに頼る位なら防衛駐在官や
警備課の警官辺りにあたりを付けさせた方が遥かにマシ
だってw

ブースター付き自走式スピーカーたるキヨが金で口を噤む訳ないじゃんw

876 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 22:53:47.71 ID:cvMsH/qe
別にキヨが何をいったところでバカを自ら晒すだけだしw

877 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 00:41:04.80 ID:oRY5XV4s
さて「軽減税率と記者クラブ 権力者の靴の先を舐めて自己の経済利益を確保するのが「新聞」の役目か?」の(暫定)コメ。
自社の都合の良い事ばかりを時には曲解・歪曲までして報道しておいて、自分の不利益になる報道を黙殺・矮小化・自己正当化する報道をする新聞社をkytnセンセが批判している、という構図?

878 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 09:05:10.08 ID:k2Pj0rTw
大容量ミリタリー風バックパックを登山板で聞いたら
キヨの取扱い商品だった。。。

879 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 16:37:59.95 ID:oRY5XV4s
>>877/続き)
>自分の不利益になる報道を黙殺・矮小化・自己正当化する
これを実践している軍事ジャーナリストがひとり・・・
そもそも、kytnセンセの憤りの根源は、「記者クラブに代表される特権階級が、更なる特権を得た」ことだろうに。

880 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:53:34.47 ID:C59/CBR0
ブッシュマスターの記事にコメしてきました

相変わらず批判しかしないのですね

何事もまず第一歩だ無ければ何も始まらないでしょうに
それとも、すべてを一度に揃えてしまわなければ納得できないのでしょうか?

もしそうしたとしても「拙速だ、現実を見よ」批判するのでしょうけど

前例もあることですし


さて、どんな反応が返ってくるやら

881 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 19:44:10.06 ID:oRY5XV4s
え〜、「自衛隊が邦人輸送訓練 輸送防護車「ブッシュマスター」というおもちゃを買えば、邦人輸送が可能という幻想」のコメ。
タイトルと中身が微妙に異なるのがkytnセンセの記事の特徴。
タイトルだけ見れば、「ブッシュマスター」は役に立たない「おもちゃ」であると主張している様に見える。
ところが本文を見ると、護衛する軽装甲機動車/96式装甲車が耐地雷能力を持たないから、ブッシュマスターがおもちゃである、とのこと。であれば、
kytnセンセは三流以下の「兼業」軍事ジャーナリストである。なぜなら彼の書く記事の誤字脱字、ロジックの矛盾を校正する編集者がいないから@コンマガ
というロジックも成り立つw

事実そうじゃん >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< たしかに

882 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 19:46:49.10 ID:oRY5XV4s
>>881/続き)
もし、護衛する装備が貧弱だから、ブッシュマスターはおもちゃである、が事実ならば、護衛する戦力を削ってでも導入すべきとする「装甲救急車」も同様に「おもちゃ」でしょうに。

883 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 19:55:50.87 ID:oRY5XV4s
おまけ)
対爆発防護特殊車両(MRAP)については、防衛技術ジャーナルに「対爆発防護特殊車両(MRAP)に関する研究開発の現状と展望」という記事があるので、是非御一読を。

884 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 20:02:31.45 ID:R4aoNbLB
センセーの想像する野戦装甲救急車は対戦車ミサイルや、戦車砲弾すら跳ね返す
装甲をもっているから

885 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 21:39:34.61 ID:qQF+KhuA
>>884
そして単独で撃退できる能力を有す

886 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:39:36.97 ID:oRY5XV4s
>>880氏殿
承認されたようです。
しかもブログ主のコメつきw

バッタ?>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 「ショウリョウバッタ」ともいう。

887 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:53:45.30 ID:oRY5XV4s
>>886/続き)
いつものことだけど、なんでこうも曲解するのかななぁ・・・
曲解してまで守らなきゃならない理由ってなに? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<つまらんプラ○ドとかでしょ?
>何事もまず第一歩だ無ければ何も始まらないでしょうに
とのP○N氏のコメに対し、
>ダメな素人仕事を褒めろと。
>まあ、そこまでして自衛官を殺したり、不倶にしたいんですかね。
とおっしゃるkytnセンセ。
危険地帯から安全地帯まで在外邦人の陸路輸送する装備が、非装甲のバスから装甲化したバス≒MRAPなったのは、正しく「在外邦人の安全確保のための第一歩」でしょうに。

888 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:54:08.02 ID:rkbFpm2Q
>>886
前例という部分に噛み付くかと思ってたんですけど、そこ触っちゃまずい
という判断はできたようで

889 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:55:23.46 ID:58TDXpds
>>887
すげぇ日本語が理解できてない馬鹿キヨw

890 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:09:59.10 ID:6Lw57oCi
>>886
おまえがそれを言うかねぇキヨタニの方が自衛隊に恨みがあるだろうに

891 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 09:56:06.44 ID:ATrGW19l
私はなぜ元キャプテン氏から呼び捨てにされているのでしょうか?

何かやったかな?

892 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 10:01:02.09 ID:17I1UNEp
大臣会見概要
平成27年12月18日(10時38分〜11時06分)

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/12/18.html

キヨタニっぽい質問がいくつもあるなw

>Q:訓練自体が輸送の訓練だというのは重々承知しているのですけれども、この車両自体が駆け付け警護に使えるものかどうかというは、大臣どうお考えですか。

>Q:今、おっしゃった中だと、部隊を新設する方針を固めたわけではないということですけれども、検討はされているということでしょうか。
>Q:私の質問は、方針は決まっていないのは分かったのですけれども、検討はされているのでしょうか。
>Q:ですので、検討はしているのでしょうか。

893 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 10:38:03.27 ID:RCacxFvQ
東洋経済「富士重勝訴でも晴れない防衛調達費の不透明/防衛省の調達システムは問題が多すぎる」のコメ。
>以下は、たびたび東洋経済オンラインに書いてきたことの
>繰り返しになるが、重要なことなので繰り返す。
とあるように、結局これまでの主張の繰り返し。しかもミスリードも多い。

894 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 10:44:36.06 ID:RCacxFvQ
>>893/続き)
>いわば口約束で何千億円の契約を行っていたわけだ。
>これは防衛装備調達では普通に行われており、
>関係者は誰も不思議に思っていなかった。

その「口約束」を追認したのが今回の判決だということを理解しているのかな?
防衛省は、F社が投じた設備投資費を支払うつもりであり、予算要求もしていた。
「我が国の防衛と予算−平成20年度概算要求の概要」のp16には、
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2008/gunji.pdf
「戦闘ヘリコプターに掛かる経費は上記(注 調達数1機83億円)のほか、総取得機数見直しに伴う初度経費の償却等による増加分133億円がある」とある。

133億円が351億円に膨らんでいる理由は不明。

895 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:02:51.48 ID:RCacxFvQ
「利権の祭典・オリンピックに公金を投入する必要があるのかね?」のコメ。
>今からでもオリンピックの開催を辞退・中止すべきです。
という主張は勇ましい限りだけど、kytnセンセはそこで思考停止してるし、中止したから水に流せる話でもない。
NHKの記事に「十分な説明責任を果たしていかなければならない」とある様に、情報公開を要求して、その原因と責任の所在を明らかにする方がよっぽど建設的。

896 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 14:18:30.50 ID:D0ypGfJQ
>>895
キヨ☆に建設的な話なんか望むだけ野暮ってもんじゃないですかーw

散々既存の対戦車ヘリコプター腐したうえでローイホック推ししてた歴史だって
自分で一度も反省したことないしw

それ以外にも、「セキュリティ専門会社」運営もしてるのに「通りすがり」の「気の利く友人」が
自分の投稿をフォローするとか笑わせてくれた過去だって反省してないしーw

897 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:06:51.38 ID:DGpgoYY8
マスコミにありがちな中止中止と言うだけの人みたいな立ち位置
スミキンにしてもだけど、少し古い世代の「割とコテコテな」体育会系憎悪は実体験なのか
あるいはオタク業界マーケティングとしてそういうのが受けるだろうと思ってるのか

出羽守のキヨなら、地上波至上主義の日本と違って衛星放送、昨今はネットも加わってもの凄いチャンネル争いをしている海外では
人気コンテンツならどんどん放映権は上がりまくっていることもドヤ顔で指摘しそうだが

>>881
煽り的な文章を書けば食い付きが違うから、って意味での「商業」ライターかもしれないねw
>>894
懲罰的な話なのか、一度作ったものを物理的に解体するとか配置した人員を再配置するとかの経費も含めてってことかな?

898 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 15:17:47.95 ID:7XRcKZXS
ついにMAMORの宣伝にまでクソリプを送るようになったか…

899 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 18:13:05.18 ID:l87DtdfN
清谷 信一 さすが御用雑誌、防衛省様が宣伝してくれます。まあ、他誌からみれば民業圧迫だけどね。これだけ読んで自衛隊わかった気になっている「自称愛国者」を生産するのは罪だよねえ。
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&theater

900 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 19:02:17.45 ID:vBxUM/op
ははは〜御用雑誌ですかな。
お笑いですな、キヨタニ氏もモノ書きでおカネを貰っている訳でしょ。
この方面に限りませんが、官公庁などの組織の情報を入手するのに、先ずは
公式サイトとか、広報誌辺りを見ていくのは基本中の基本ではないですかな。
其れにネット時代とは言え、所謂、広報誌などの紙媒体の価値は在ります。

あそこの常連投稿者が、他所で途上国の軍需産業の公式サイトと現地から取り
寄せた武器輸出カタログを比較した時、後者の紙媒体には、公式サイト上には
載っていない組織図や関連図が記載されていたと述べていましたから。

901 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 21:25:05.60 ID:Zj+QE4OG
>>899
キヨ☆がどれだけMAMORUを謗ろうが、キヨ☆の記事の
質が向上する訳じゃないからね〜w

自称「軍事ジャーナリスト」の記事の質なんて幇間記事にすら
及ばないからねw

流石に幇間記事でも500Gなんて書いたらスッポンサーが
怒るからw

902 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 21:49:32.70 ID:uC5e/eVS
>>899
kytn氏に必要なのはこういう三歳児の悪口を書き散らすことではなく
一般読者が別の雑誌があるからMAMORUなんかいらないんや、と
判断できるような質の高い記事を書くことではなかろうか。

903 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 21:54:20.82 ID:0VJvr2bw
ああ、キヨのアホでもフェイスブック使えるだけの頭はあったんだ(驚愕

904 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 22:59:23.70 ID:9Ty4qU5p
キヨが便乗記事書いてた弾薬関係予算減少のニュースが
なんか急にコピペ貼られまくってるね

905 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 23:59:29.84 ID:wln5X1HK
>>899
キヨって広報誌の存在理由を理解してるんだろうか?防衛白書でさえ、日頃読んでいれば
やらない誤った記述を平気でしてる所からして御用白書とか大本営発表とか言って読んで
いない気がする。

906 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 02:07:28.37 ID:jiCpHVe8
>>903
きっと通りすがりのお友達が代わりにやってくれてるんだよ

907 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 03:07:29.37 ID:03c6qKM1
>>904
なんかやたらと騒ぎ立ててるよね。
戦車と火砲が減少したからそれに合わせてるだけなのに。
あと、戦闘用と訓練用の弾薬はそれぞれ予算が別枠なんだよな。

908 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 08:15:18.87 ID:vZIIFxk/
清谷 信一 まあ、この雑誌ではやる気のある隊員が、旧守派からいじめられて自殺jpしたり、いびり出されるような不都合真実はまずのらない。自衛隊マンセーな連中が自衛官の一番の敵なんだが、本人たちにはその自覚がないんだな、これが。
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&theater

キヨタニのコメント増えてるw
完全に病気だわ

909 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 14:42:51.27 ID:6TP1OQOq
全方位にクソリプ送って「さすが俺達のキヨ、そこにしびれるry」となって読者が増えるとでも思ってるのかね?
まさかそれで当事者から仕事がもらえると思ってるわけはないだろうから、それ以外のところで本気で自衛隊叩きに特化するつもりだろうか

というか「民業圧迫」って大抵碌な人や業者が使わないフレーズだと思う
要するに官?の側が少し力を入れた程度で崩壊しちゃうような競争力しかないと自白してるようなもので

910 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:46:42.01 ID:522H8s00
>>908
本当に旧守派って書いてる…
守旧派だろ変換候補に出ないだろうに新しい日本語勝手に作って
自分の日本語の語彙の怪しさを宣伝しなくてもよかろうに…

911 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:49:54.79 ID:dNS8Kloa
自衛隊マンセーな連中が自衛隊の一番な敵とか言ってるけど、キヨにツッコミ入れてる人たちで
キヨの言うような自衛隊マンセーな人っているんだろうか?
 自衛隊マンセー云々言うのなら、自衛隊の運用方針に適合しない南ア軍とイスラエル軍マンセー
なキヨは自衛隊の最大の害虫になるけれど。

912 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:13:46.26 ID:M7u0l0h+
ブログでは「そうだセンセイの言う通り」な人以外の、自分に意見する人に対しては
みんなそんな扱いじゃない?

913 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 23:00:48.42 ID:TmRPMc2C
>>912
で、論戦の敗色が濃くなると「信じたいものだけを信じれば
良いのです」って定型文を吐き捨てる迄がお約束だわなw

「ジャーナリスト」を称する癖して論で野にある人に及ばない事を
「恥ずかしい」なんて感じた事も無いんだろうなぁ。

…恥ずかしかったら「通りすがり」の「気の利く友人」に
援護して貰ったりはしないかw

914 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 23:09:54.71 ID:TMRwNJkF
>>911
キヨのブログでは散々遊ばせてもらったけれど、
結局の所はキヨがあの程度の論理、文章しか書けないというのが全てだね。
なんだろうね、キヨのあの殴ってくれと言わんばかりのサンドバッグぶりはww

915 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 01:04:12.44 ID:PILhLiuq
キヨからは批判ばかりでビジョンと言うか何が大切なのかが一つ一つの記事の中のみで完結していて、連続性が見当たらないよね。イチャモン以外は

916 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 03:04:09.55 ID:zkUC/JIm
>>908
これって一応は軍事ジャーナリストとか何とかって名乗ってる奴の文章かよ・・・?

何がマンセーだよ・・・。

917 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 04:46:25.11 ID:eHDeoH8b
以前キヨが2ch軍事版にいる連中は皆自衛隊マンセーな奴らだという意味のこと
を書いてたけど、書いたときに相当ツッコミ入れられてたはずなのにまだ懲りて
ないんだろうか?
 やる気のある隊員が守旧派に自殺したりいびり出されるとか書いてるけど、
ググれば解ることも調べないで飛ばし記事書いて現場の人間の足を引っ張る
キヨこそが守旧派な気がする。記事の内容をたしなめられても殆どの場合
訂正しないし。

918 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 06:28:55.28 ID:41lLkgxV
これまでの話を総合すると

キヨ先生は「無能な働き者」でFA?

919 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 11:05:11.16 ID:eJrv2zXx
遅ればせながら「軽減税率で安倍政権に魂を売り渡した読売新聞の強弁 白紙でも売れると自慢する新聞が活字文化の担い手?」のコメ。
「胡乱(な)「新聞」がなくても生活に困りません」と主張している方が、新聞記事のURTを張って新聞の感想文のごときブログ記事をupしているのは非常に興味深い。

>○○新聞の販売部長が「ウチの新聞は白紙でも売ってみせる」と発言した話(云々
まさかこれを耳にして、何も印刷されていない「白紙」の新聞をイメージしたのかな?
「白紙」=「だろう・でしょうばかりで、根拠のない・中身のない文章」のことでは?

まさに誰かのブログ記事に当てはまる苦言 >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 誰とは言わない。

920 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 11:14:13.91 ID:eJrv2zXx
>>919/続き)
ちなみに、ワタシは新聞や出版物を低減税率とするのは反対ではない。税率が0%であってもいいと思う(ただし、消費税率が20%程度であることが前提)。
つまり、「知識を得るため」「活字文化の維持、普及」に資するものすべてに適用すべき。

・・・ところで、
>「週二二回以上宅配する(新聞)
1日に3回以上か。 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 朝刊と夕刊と、昼刊?深夜刊?

921 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 11:56:24.26 ID:JfmQ/yaI
>>915
と言うかビジョンらしきものすらいちゃもんの前では簡単に翻すから

922 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 11:56:36.46 ID:eJrv2zXx
facebookの件のコメです
「一般報道」と「広報誌」、そしてkytnセンセお得意の「調査報道(パンフ収集ではない)」だけど、大雑把にいって

広報誌は、スポンサーのPR
一般報道は、広く浅い報道
調査報道は、狭く深く専門的な報道

といったところ。この違いを理解しないで、「御用雑誌」「民業圧迫」とか「不都合真実」云々とfacebookにまで出向いてコメントするって、

これこそプールに「●」 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 続く。

923 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 12:16:28.16 ID:eJrv2zXx
>>922/続き)
防衛駐在官に限らず、諜報の取っ掛かりは、一般情報の収集。パンフ集めて悦に入っているのも一緒。
「MAMOR」は、自衛隊の部隊がどういう活動をしているか、装備庁(かつての技本)がどういう研究開発を行っているか、そもそも防衛省・自衛隊はどういう情報を発信したいか等々を知る手段として立派な1次情報。
しかも、それに関わっている幹部や技官の官職氏名等まで公にしているのだから、周辺国にとってこれほど美味しい情報源はない。
広報誌の後方には、1次情報を持った防衛省が居ることを考えると、MAMORが広報誌だからと軽んじるのは愚の骨頂。

結局のところ、読み手のスキル(分析力)の問題。

924 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 14:06:57.34 ID:Aclmzboo
逆に彼の情報源が精々MAMORレベル止まりなので
あまり多くの素人の皆さんに読まれると自分の生業に
影響するとでも思っているのかも

925 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 14:17:23.28 ID:eJrv2zXx
続いて、「陸自「弾薬量確保できぬ」…予算ピーク時の6割 で、問題は?」のコメ。
まず、讀賣の記事で問題としているのは「訓練用弾薬」。備蓄用弾薬とは別で、年度の訓練で消費する弾薬のこと。平時にこの弾薬に手を付けることはない。
小遣い(訓練用弾薬)は月5,000円でカツカツだけど、通帳(備蓄用弾薬)にはこれまでため込んだ○桁万円の現金がある,,,という状態。

例えがわかりにくい >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< スマソ

926 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 14:20:50.23 ID:eJrv2zXx
>>925/続き)
読売は、不十分ながら、そのあたりを弁別した記事になっているけど、
>どうせ自衛隊は戦争も戦闘もやる気が無い
>兵站は部隊をささえる3分の1程度もない
>こんな組織がまともに戦争をする準備なんぞしているはずがありません
と主張するkytnセンセ、ここで問題視されている弾薬が何なのか果たして理解しているのやら。

そもそも1門あたりの弾薬量に変化がないであろうことは、>>806>>807で指摘済み。

927 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 15:18:09.82 ID:kCpfXzUQ
キヨちゃんが自分の誤認識に対して謝ったり訂正記事を書いたりしたことあんの?

928 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 17:41:42.04 ID:rE0vFhJE
一度もありません

929 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 21:54:15.20 ID:eHDeoH8b
>>926
偵察バイクの稼働率のときもそうだけど、何でキヨは三分の一という数字を
よく持ちだすんだろう?部隊の三分の一が損害を被れば全滅判定されるから
それで使っているのならともかく。

930 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 07:26:17.87 ID:qVBEktJh
>>926
備蓄なんかどうでもいいんだよ。弾薬メーカーが毎年キチンと発注してもらわん
と生産ラインが維持できないって話でしょ。発注減らすならもう止めたい会社も
あるだろ。

931 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 12:33:42.63 ID:7S/A7lb6
>>930
ちょっと関連企業が多すぎだな。
やる気のないところもあるし、止めさせてあげればいいのに。

932 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 21:52:13.44 ID:Om+mgVl/
>>931氏殿
>止めさせてあげればいいのに
そのメーカーを買収したり、事業を引き継ぐ企業がありません。
つまり、当該企業の撤退≒国産態勢の喪失です。

なんで? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 買収したコストに見合った利益が得られない。

933 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 21:56:33.40 ID:Om+mgVl/
弾薬で思い出したんだけど・・・
弾薬の原料、つまり火薬を製造する主要メーカーは国内で2社だけ。しかも、TNT火薬を製造していたのはうち1社だけだった。
かつて、その1社が爆発事故を起こして供給が滞った事があったけど、結果、原料を調達して製品を作る「関連企業」のほとんどすべての弾薬の生産・供給が滞った、とか。
とくに、TNT火薬の国内調達が不可能になり、結局韓国から調達したことがありました。

その価格は国内調達よりも「かなり高額」であったらしい・・・ ┐(´ー`)┌ 

934 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 22:23:36.62 ID:Om+mgVl/
.  △
. ( ゚д゚) < そろそろ 次のスレタイ?
. (  )
.  )ノ

935 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 23:29:47.18 ID:2X8GbKMe
>>932
んー、そうでもないと思う。
真剣必要と思ったらしいコンポーネントは、
撤退時に引き継がれている。押し付けられたとも見えるけど。
それ以外はどうでもいいと思えるようなものとか、
国内代替があるようなものかな。
後は目立たないからか、輸入でいいやと思ったモノ。

936 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 23:38:33.69 ID:2X8GbKMe
>>933
火薬製造って日油、中国化薬、旭化成じゃなかったっけ?
あと関連会社?

TNTはそのせいか、数百年分も備蓄があるらしいな。

937 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 02:01:39.01 ID:aTZBjRwH
>>934
【嘲笑を呼ぶ男】 清谷信一part35 【盟友()も元気】

938 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 03:08:03.39 ID:ppytnDb7
>>929
三交代制は基本だからねえ

939 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 06:53:15.31 ID:JoRFfTLj
お金払ってあなたの記事読まないと批判する権利はないんですね。
悪いけど理解できません。
普通は1つの記事でも理解できるように書くんですけどね。もっと知りたかったら金払えですか、だったら初めからそう書いといてくださいな。
と質問したらクレクレ病と他の人に言われたのだが、まぁいいか金払って見るほどの記事じゃないし

940 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 07:30:15.62 ID:xbrCJt68
最近まで砲兵(野戦特科)が最大射程での射撃をしてなかったと書いていたが
75mm榴弾砲での最大射程射撃もしてなかったのか?

M116 75mm榴弾砲 約9km
105mm榴弾砲M2A1 約11km
M1918 155mm榴弾砲 約14km
M44A1 155mm自走榴弾砲 約14km
74式自走105mm榴弾砲 約14km
203mm榴弾砲M2 約16km
M52A1 105mm自走榴弾砲 約17km
75式自走155mm榴弾砲 約19km
203mm自走榴弾砲 約21km
FH-70 155mm榴弾砲 約24km
99式自走155mm榴弾砲 約24km

941 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 12:07:17.46 ID:83QWqrr/
野砲やミサイルの最大射程の射撃が出来ないのは、それだけ広い演習場がないからで、それは自衛隊のせいなのかと

942 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 13:10:58.16 ID:gXZwgIOP
そのために行動することをさぼっていた自衛隊の責任だろ?

943 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 13:38:51.88 ID:l4Yof+c0
>>942
それを定めるのは「国民」だが。
で、そう言った情報を提示して啓発するのは
「軍事ジャーナリスト」の仕事の一つだが。

少なくとも迎賓艇に呼んで貰えなかった恨み言よりは
価値がある記事が出来たかも知れないな。

現実のキヨ☆の記事はこの体たらくだが。

944 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 18:08:10.91 ID:iTllSJBx
>>942
クーデターでも起こせってかw

945 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 20:07:17.92 ID:6fpIB9tI
>>940
それ少なくとも最近のやつは特定の弾種の数字だぜ、具体的にはM109HE
FH-70と99HSPの関係は明らかに間違っているし(最大装薬が99HSPの方が多くできる)
実際の最大射程なんて出したら海に向けて撃つしかなくなるぞ

ついでに最大射程での射撃が訓練としてはあまり意味ない理由もあったりする

946 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 20:30:11.86 ID:83QWqrr/
実際のところ、そんな好き放題に演習できる広い演習場を持った国はそれほどないと言う

947 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 01:07:35.41 ID:ex3eHWdS
日本って島国で国土が狭くて地形が山がちで国民は多い(使える場所が限られる)
こうしてみると広い演習場を確保するにはつくづく向かない国だな

948 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 08:59:39.28 ID:QRD74Jet
北方領土と交換でロシア軍の演習地を租借できればいいんだがなぁ

949 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 09:27:09.91 ID:UIdFgXmM
広いヤキマ演習場を使わせてもらってるけど、それじゃだめなん?

950 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 10:02:40.25 ID:QRD74Jet
往復の時間がもったいないね

951 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 10:04:11.30 ID:bDpVToAJ
そのうち、「まともな軍隊は広い演習場を持つのが常識です」とか「まともな軍隊はもってる演習場の広さに合わせて装備の射程を決めている、自衛隊はその程度の常識すらありません」とか言い出したりして

952 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 10:23:58.33 ID:2VffXm/c
>>942
行動したら日本にいきなり無人の平野が増えて演習場として
最優先で確保できるなら行動してたんじゃね?
ヤキマみたいに東京24区全部が収まるほどの土地を
自衛隊の演習だけのために確保するのはないものねだりすぎる

953 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:46:21.35 ID:63HgOeJg
まあ西ドイツなんてNATO軍の演習や訓練と題してかなり住民に迷惑をかけてたらしいからな。
自衛隊じゃむり

954 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:47:38.60 ID:Z80hCEgt
普通に畑とか荒らしてみたいだもんな

955 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 13:01:25.78 ID:63HgOeJg
軽いレオ1なんかはともかく、レオ2やイギリス戦車になると市民が使う道(未舗装)や農道がそれはそれは悲惨なことになったとか

956 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 13:44:47.39 ID:K2OpvKKx
さて、「産経大本営発表 陸自アパッチ、贔屓の引き倒し」のコメ。
産経の主張は、「調達は失敗」+「高い戦闘力」。
kytnセンセの主張は、「調達は失敗」×「調達は失敗」×「調達は失敗」×「調達は失敗」・・・・


いつものkytn >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 産経憎し、自衛隊はもっと憎し

957 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 13:59:29.63 ID:K2OpvKKx
>>956/続き)
ところで、AH-64Dの調達機数の大幅削減(調達中止)の理由だけど、結局のところ調達価格が高額だったから。
高額になったのは、某ing社が今後20年にわたりAH-64Dを生産する方針だったのを、米軍の調達計画の見直しを受けて「反故」にしたことが最大の理由(勿論、他にもある)。

アメリカは今後20年、AH-64Dの生産は継続します。
ならば、安定した部品供給が見込めます。
では、部品供給やIRANを円滑に行うため、AH-1Sと同じ調達方式(ラ国)にしましょう。最終的に8割程度の国産化率を目指しましょう。
そうなれば、各国の64Dが64Eになろうがどうなろうが、長期の運用が可能になります。
・・・という前提が崩れた。

958 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 14:25:01.76 ID:K2OpvKKx
>>957/続き)
ところで、kytnセンセは、
>ボクは○ーイング社に確認しましたが、
>同社は陸自のために生産と部品の供給を行うと言っていました
とおっしゃるけど、そりゃ、そうだ。
 AH-64Dを継続生産するにしても、
 生産途中からAH-64Eに切り替えるにしても、
 AH-64Dを62機生産した上で、AH-64Eに改修するにしても、
B社は、「陸自のために」生産と部品の供給を行うでしょうね。

勿論「有償」で >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< カネ取るんかい?

959 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 14:44:15.93 ID:lRTZ/OZ2
コイツの常軌逸しっぷり凄いよな。取材相手が匿名って事で応じたのに
気に入らないからって名前晒したり

960 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 15:04:54.49 ID:K2OpvKKx
>>958/続き)
・AH-64Dを継続生産→B社が供給する部品等が日本向けだけになるので価格が上昇する。
・生産途中からAH-64Eに切り替える→ラインの改修や、E型のライセンス料等が発生し、価格が上昇する。
・AH-64Dを62機生産した上で、AH-64Eに改修→E型改修に追加の金が掛かる。

濡れ手に粟の大儲け >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 某ing社が「いいね!」と言っています。

961 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 15:06:30.73 ID:K2OpvKKx
>>959氏殿
kytnセンセに取材源の秘匿という概念はないからw
>6
・公安に全情報提供を宣言(続報はない)

962 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 15:51:02.00 ID:2VffXm/c
>>959
もう二度と取材する気がないから約束なんてどうでもいいんだよ

でもこのおっさんなら過去のことを勝手に忘れてのこのこまた取材に来そうだ
で、門前払いされてまた名前晒して吠えるんだぜ

963 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 18:38:45.39 ID:jmCrSXKB
キヨがアメリカの軍事見本市に取材に行かないのは、向こうの企業に対して
オフレコ破りとかした場合、取材を装った産業スパイ行為等の罪状で企業側から
告訴されるのを恐れているからだろうか?
 株価等で実害こうむれば、穏便に済まそうとする日本と違って裁判沙汰になる
ことも辞さないし。
 

964 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:47:45.37 ID:nf0FfeG8
キヨ以外で防衛省や富士重工を槍玉に挙げる奴はいるけど
そもそもの根源であるボーイングは無視されがちなんだよなぁ

965 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:49:53.23 ID:OtCjoIqI
>>964
アパッチのネットワークリンクがアレでナニな代物だ、
なんてのはおか自の場合は結局実物が無いと判らなかった
だろうしね。

そら自やうみ自みたいに普段から協同戦闘が意識されている
ならば兎も角、おか自は成り立ちからもあまり米軍との協同戦闘は
意識してないから。

966 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 18:13:57.26 ID:KHK8S8mt
Japan In-depth「【耐地雷機能がない陸自の輸送防護車】〜海外邦人救助に大きな懸念 その1、2」のコメ。
「高額な調達価格」とか言いながら、肝心要の「調達価格」が如何ほどかについて、一切触れないのは何でかな、と。
同じ条件でか価格を比較出来るソースがない(調べきれない)から、なのかな?

それでも「高額な調達価格」と言い切れるのは何故?

967 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 18:27:21.65 ID:KHK8S8mt
ちょっとさかのぼって、>>960のコメのおまけ)
では、AH-64Dと同じ轍を踏まぬ為にはどうすればいいか?
それは、ラ国のメリット(長期における維持整備)に目をつむって、
・完成品を、
・短期間で、
・ラ国という手間とコストをかけずに、
・FMS輸入で、
取得すること。

例えば? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< AAV7とMV-22B。

968 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 20:15:19.41 ID:TpM3VxyK
AH-64Dと同じ轍なんてキヨは言っているが

金さえあれば整備できるんだよな。ヘリとしては最強なんだし。

969 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 20:59:04.87 ID:/c6JpmWE
キヨ的解決法はロイホック導入でしょ

いまならロイホック2開発に参加か?

970 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 21:11:24.07 ID:mv6vuyzQ
>>969
それこそ意味不明

971 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 21:36:23.56 ID:KHK8S8mt
>>968氏殿
>AH-64Dと同じ轍
これはワタシの考察です。そこまで深く考察するアタマは誰かにはないw
AH-64D調達の最大の失敗は、ラ国を前提にして10年〜20年といった長期にわたる調達だったことと、その間、十分な予算の投下が不可能であったこと。
その対局にあるのが、AAV7やMV-22Bの様な輸入による短期間での調達。
防衛省は、AAV7やMV-22Bの調達でAH-64Dの調達と全く異なる「短期」での「輸入による調達」を選択した。
まともな軍事ジャーナリストなら、この違いに着目して調査報道を行いその成果をもって是々非々を問うべきではないだろうか、と思う。

972 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 21:40:45.71 ID:TpM3VxyK
>>971
まったく同意ですよ。まさかDが早期に陳腐化するとはね。
しかもアメリカの事情でw

973 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 21:48:03.53 ID:/c6JpmWE
AAV7やMV-22Bを輸入で済ませてまで、短期で戦力化しようとしてるのは
防衛省の危機意識の表れだと思うんだよね

中国の姿勢がこのままだといよいよヤバイ、と
これこそ、キヨの言う「時間とコスト意識」だとおもうんだが、やっぱり
批判しかしない

974 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 21:48:57.95 ID:KHK8S8mt
>>972氏殿
感謝です。で・・・

全くのスレチ失礼。
某Twitterで話題の新小銃について・・・
>銃の伸縮式銃床/銃床の長さを容易にかつ迅速に変更することができて
>しかも故障を生じにくい構成簡易な銃の伸縮式銃床を提供する。
http://www.ekouhou.net/%E9%8A%83%E3%81%AE%E4%BC%B8%E7%B8%AE%E5%BC%8F%E9%8A%83%E5%BA%8A/disp-A,2008-8525.html

だから何? >⊂(´・ω・`)  イヤ (´・ω・ )っ< 何かと言われても・・・

975 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:01:42.36 ID:onwFI/l4
コストコスト言う一方で時間を金で買うという発想がない人は希によくいるもんだけど、
それを指摘するのが専門家だと思うんだけどなぁ…

976 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:03:33.38 ID:TpM3VxyK
キヨは異論を認めないからなw

どんな事象でも異論が存在する余地はあるのにな

977 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:15:54.91 ID:m/X0MXbf
>>976
いやぁ、キヨの場合「異論を認めない」ってよりは、
「異論を言われた際にそれを異論と認められずに敵対論としか捉えられない」
ってところに大きな問題がある気がw

まあ要するに「柔軟性に著しく欠ける」って事になるんだろうけどねw

978 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:27:55.11 ID:TpM3VxyK
>>977
異論は敵対だというのならそれは独裁者の思考だねw

979 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:37:49.75 ID:uPUSishY
清谷さんの自衛隊や防衛産業への批判を止めさせてはいけない。


珍種は自然のまま生暖かく観察すべきだ。
著書購入は印税阻止のためブックオフ推奨。

980 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:47:57.21 ID:TpM3VxyK
>>979
被害が大きいと駆除の対象になりますぜw

981 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 23:06:56.13 ID:e2LkrD+C
キヨの放言に迷惑してる自衛隊員も多いんじゃなかろか

982 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 23:07:14.44 ID:uPUSishY
ある広報担当から聞いたけど、自衛隊から取材拒否されないのは
「騒いでも誰も相手にしない馬鹿」と認識されてるからだと。

983 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 08:58:52.69 ID:D0kyQZW6
>>945
99式は通常弾で30qでRAPで40kmだったな
通常弾の射程順で同射程は古い順で99式が一番下なのは変わらんからまあ良いか

あと空挺特科大隊が120mmRTで8kmか

984 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 12:42:34.26 ID:brBaoz0M
99式ならRAPではなくBB(ベースブリード)弾で40kmなんじゃね?

985 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 13:13:11.16 ID:D0kyQZW6
ああそうだった

986 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:04:33.91 ID:eq0MvqxD
ユーロサープラス (12月29日(火)〜1月6日(水)休暇)
長っ

987 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:04:39.54 ID:ZYtLLzRr
次スレです。


【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50

988 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:20:36.42 ID:ZYtLLzRr
>>987
間違えました >⊂(∵ノω・`)   (`・ω・´)

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50

989 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:49:41.09 ID:ZYtLLzRr
「サンダーバード・コンサートと人生のインターチェンジ」のコメ。
>あそこがぼくの人生最初のインターチェンジだったのかもしれません。

【インターチェンジ interchange】デジタル大辞泉
高速道路などと普通道路とを結ぶ立体交差式の出入り口用道路。インター。IC。

例えがおかしい >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 高速に乗って何処に行く・・・?

990 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:53:17.64 ID:PTO3VOd6
ジャンクションと間違えたのだろうけど
一般道に降りたのかもな

991 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:56:56.64 ID:ZYtLLzRr
>>989/おまけ)
「恋のインターチェンジ」
作詞:邱永漢 作曲・編曲:藤家虹二 歌:橋幸夫
https://www.youtube.com/watch?v=d0FSE7k9aMQ
「橋幸夫」
http://livedoor.blogimg.jp/yousayplanet/imgs/9/a/9ab077f1.jpg
「バルゴン」
https://www.mamegyorai.co.jp/net/main/item_detail_image/item_detail_image.aspx?item=331893&image=3

目元と色合いは確かに似ている >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#) 両方に謝れ

992 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 20:09:47.86 ID:tsd9A5M0
今回の安倍の慰安婦土下座外交をキヨが否定的見解をだしたら俺は支持するわ。
首相夫婦はそろって国民を舐めてやがる。

993 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 20:15:02.03 ID:e1J5oz0J
それこそ>>960にあるようなコストがかかっても、AH-64DやEを調達する価値があると判断したろうし
またFMSで調達することもありえた
だが、どちらもしてないんだよな

994 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 22:41:54.83 ID:hhHOz3Ll
>>990
ルサンチマン道に降りたんだよ

995 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 22:43:49.49 ID:PTO3VOd6
突っ走っているのは外道っぽいけどねー

996 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 08:28:39.03 ID:qn9gUVx3
>>995
自営業に因縁つけるやり方は極道みたいだしw

997 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 09:52:46.47 ID:wYHjC+e2
>前陸幕長君塚栄治陸将のご逝去の報に接しました。
佐藤正久(4:23 - 2015年12月28日)
https://mobile.twitter.com/SatoMasahisa/status/681450373341523968?p=v

>君塚栄治前陸上幕僚長逝去。63歳。
軍事アナリスト 小川和久(5:34 - 2015年12月28日)
https://mobile.twitter.com/kazuhisa_ogawa/status/681468350480781312

小川氏のtwitterには、
>画一的部隊編成を改め、水陸機動団を創設するなど
>陸自の未来図を描いた功績は偉大。
>陸幕長当時、「海兵隊創設」を嬉しそうに語っていた。
とあります。

998 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 09:54:37.67 ID:wYHjC+e2
>>997/続き)
で、kytnセンセの過去記事
>君塚陸幕長にその資格はありや?
http://kiyotani.at.webry.info/201204/article_3.html

ソースはサンケイ? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< しかも[防衛オフレコ放談]

999 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 10:08:31.11 ID:OBgSlRy/
君塚陸将、亡くなったのか・・・

1000 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 14:05:42.55 ID:wYHjC+e2
ブログ記事「ふるさと納税は税金の無駄遣い。むしろ地方の衰退を招く。だから田舎はいつまでもダメ。」

「日本農業新聞」 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 手広いことで。

「ふるさと納税」についてちゃっちゃと調べてみたけど、

・農家は市場に出荷するより高い単価で取引される
・自治体はふるさと納税のおかげで税収が増える
・納税者は節税が出来る

WIN-WIN-WINではないの?一体、誰が損してる?

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