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XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産155号機 ©2ch.net

1 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/09/07(月) 21:25:47.38 ID:CL8gU85r
過去スレはテンプレwiki参照のこと
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産154号機
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1438172479/

2 :名無し三等兵:2015/09/07(月) 21:26:13.30 ID:CL8gU85r
Kawasaki P-1
http://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_P-1

海上自衛隊の新型哨戒機 P-1
https://youtu.be/fhp9-Acjgnw

海上自衛隊 哨戒機 P-1 開発に携わった隊員に聞く@NAF厚木スプリングフェスティバル2015
https://youtu.be/7SEQTzXfm7k

固定翼哨戒機P−1の長期契約による一括調達
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/p_1.pdf

The Royal International Air Tattoo
https://www.facebook.com/airtattoo

海上自衛隊:国産哨戒機「P1」を公開…厚木基地
http://mainichi.jp/graph/2015/06/26/20150626k0000m040031000c/001.html
https://www.youtube.com/watch?v=WcsdrsfxeNA

純国産の新型哨戒機「P1」公開…P3Cの後継
http://www.yomiuri.co.jp/stream/?id=2811491&ctg=3

3 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 21:26:41.90 ID:A5okYeku
【鬼怒川大水害まとめ】
スーパー堤防の計画をレンホーが廃止
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/kikaku/jigyohyoka/pdf/h19/04siryo/siryo1-5.pdf

菅直人がソーラー発電推進
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/abyssus/20141105/20141105021642.jpg

鬼怒川左岸の丘(自然の堤防)をソーラーパネル設置のために業者が削る
http://i.imgur.com/DbdDHQk.jpg

丘を削った場所から浸水、下流で堤防決壊
http://i.imgur.com/jKw9lEm.jpg

4 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 22:35:07.12 ID:IOTXSt+e
>>1

5 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 23:23:08.21 ID:V1HXGNFV
スーパー堤防潰したのは本当にふざけてる

ただ太陽光発電パネルの件は別よ?
そもそも決壊箇所とパネルの場所別やし
ソーラーの所はただの越水やで
岸沿いの林が途切れてる分、流れが強めだが、それだけだぞ

6 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 23:36:45.99 ID:FY6W+6Vx
すれ違い

7 :名無し三等兵:2015/09/10(木) 23:53:54.07 ID:k2i84uOl
スーパー堤防の中止は滅茶苦茶だったな。
中止賛成派
スーパー堤防は土建屋を儲けさす為にやっています。
水害対策はじっくり検討すればもっとよい方法があるはずです。
現実
ありとあらゆる方式を検討したが
「立ち退きを最小限にとどめる」方式はスーパー堤防しかなかった。
他の方法だと大量の立ち退きが必要なので数百年かかっても完成しない。
スーパー堤防は工事中一時的に他に移っても工事終了後(高さは代わるが)元の場所に戻れる。

8 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 05:38:56.38 ID:BsUsxGpL
十分な予算でもあれば
日本の主な水系を全て開平式のトンネルで繋ぐ大工事でもすべきなのかなあ
1000兆円でも出来無そうだけどな

9 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 06:46:17.80 ID:aV03Onv7
今の地方には立ち退いてぶち壊した家を全部元の場所に再建する体力なんかないからな
どうしたってスーパー堤防は画餅よ

10 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 07:03:59.45 ID:kH8KgVqT
自治体の予算だけでは難しいやね。
逆に国家事業として政府が金を出すなら可能だけど。

11 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 09:05:12.11 ID:K7dYRgux
他の方法なら立ち退きしなければならないので工事着手すら出来ない。

12 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 11:44:55.25 ID:5ASoOBeW
なんでここでやってんだ?

13 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 12:18:50.03 ID:wsYuSfmj
他のスレでも爆撃しまくってるよ
放置安定

14 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 12:25:54.97 ID:Ys/Znp9t
なんだ上の大部分は自演だったのか、納得
(気になってスーパー堤防でググったら色々出てきて苦笑してしまった)

15 :名無し三等兵:2015/09/11(金) 23:46:30.69 ID:5ASoOBeW
A400MってHUD有るけどHMDも併用するのね
http://www.aviationtoday.com/av/military/Thales-TopOwl-HMD-Selected-for-A400M-Tests_76778.html#.VfLpKhHtlBc

16 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 20:38:38.83 ID:B/3vyQXr
エアショー動画のトンカツの人が三沢に向かう飛行機内からC-2の3号機を撮影した模様
1、2号機は別で確認済みだそうで。しかしまさか空撮とは
https://twitter.com/TONK298/status/642616756939284480
https://pbs.twimg.com/media/COsIiOcUwAAsXLo.jpg:large

17 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 22:19:06.26 ID:K5tOtC2v
胴体を換装した1号機かね?
ということは、2号機のELINT機改造もまもなく開始か。

ポンチ絵見るに結構カッコいいからはよ実物が見たい。
http://i.imgur.com/aLouXKZ.jpg

18 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 22:25:17.34 ID:B/3vyQXr
>>17
翼だけ塗装済みなのはそういうことか

19 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 22:58:39.29 ID:Uv5p2v6u
C-2もP-1も主翼は宇都宮から出荷する時点で塗り終わってるから
つか試験機は自衛隊側に居たって書いてあんだろが

20 :名無し三等兵:2015/09/12(土) 23:35:58.37 ID:1WcfgMj3
298 ‏@TONK298 · 6時間6時間前
さっきの変な黄色い子、要は改修中のXC-2の1号機なのか、はたまた3機め、つまり量産初号機なのか、、、。
1号機にしては主翼が2号機と同じ色のようですし、それでも1号機であるならそれはそれで
びっくりです(´・_・`)

トンカツ氏も判断しかねているみたいね

21 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 13:31:54.39 ID:YJnn5gyt
結局C-2は入間に入れるんですね
一時滑走路短すぎて無理とか言われてましたけど

22 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 18:39:44.30 ID:kRzmyUbP
ちょっと気になって質問するんだが、P1って哨戒機としてのメリットを考えてエンジンを4発にしたよな
これが仮に2発で十分ってなっていたら、エンジンはどうしていたのかな?

今のエンジンだと推力約6トンx4だけれど、2発だったら10トン級をIHIで開発してて
10〜12トンx2ってなっていたんだろうか?

23 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 19:17:15.12 ID:3Pt1b11C
双発機で片方がトラブルを起こしたら任務は継続出来ないだろ

24 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 19:35:26.10 ID:W8L+Gpe8
4発でも継続はしないだろ

25 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 19:40:30.84 ID:8W5y5Tqv
Pはやると言ってたが
横に置いてあるP-8Aは出来ないとも

26 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 20:38:27.24 ID:vND667rg
双発ならエンジンもそれ相応の推力のものの要求が出されただろう
開発できたかは知らん

27 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 20:55:51.70 ID:ZEHUXO91
世間で普通に売ってる場合は新規開発出来ない約束だから

28 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 21:19:45.83 ID:AzLF3lzJ
新情報が無いな
概算要求でC-2発注が出たくらい?

29 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 22:05:39.28 ID:8W5y5Tqv
CF34もBR710もあったけどXF7には予算が付きましたが

30 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 23:28:21.54 ID:Nl3aH7Bb
>>22
2発だったら10トン級でC-2用のエンジンでもパワー的には使える。

ただし、RIATに見に行った英国の人が書いていたが、塩害防止対策をしていない
P-8のエンジンは新しい機体にもかかわらず、エンジンに錆びが目立ったそうだ。
お帰りの際の、P-8の離陸時に右側のエンジンから火花が出ていたが、
案外エンジンの錆びをエンジンの排気で燃やした結果でた火花かもね。

31 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 00:50:42.11 ID:hlsZ9f8u
>>22
>>これが仮に2発で十分ってなっていたら、エンジンはどうしていたのかな

仮の話ではあるが、2発だとしたらエンジンはエアバスも採用しているV2500にしていた
可能性はあるのではないかと。日本も開発に一部参加しているし。
推力は23.500lbf(105kN)から35.000lbf(156kN)といくつかバリエーションがある。

32 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 01:16:09.11 ID:GAXvWype
>>16
C−2に新しい動きがあって良かった。

33 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 06:05:55.68 ID:HOziDV30
>>30
>案外エンジンの錆びをエンジンの排気で燃やした結果でた火花かもね。
どういう理屈でこういう結論に至るんだろうな。

34 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 08:00:44.09 ID:FP2MyJLb
P-8は低空飛行しないんだから関係なくね

35 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 09:10:25.87 ID:RFvdq1Ui
>>30
その英国人が書いてた文とやらを見せてくれよ

36 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 11:08:02.83 ID:pSiwSzrc
米ボーイング、一部737型機の最終工程を中国に移転へ=報道
http://jp.reuters.com/article/2015/09/13/boeing-idJPKCN0RD0XC20150913

37 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 14:03:08.94 ID:OZ/VXqDi
コンピュータや携帯電話などの製造業がハイテク最先端の代表格だったのが今やコモディティー化の代表格。

かつての航空機製造はハイテクだったが、今やアルミ機体のドンガラなんて超ローテクなんだろな。
中国:アルミ機体
日本:CFRP部品:日本
米:エンジン・アビオ
みたいな製造分担になるんだろうな。

38 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 14:57:32.51 ID:1VqpfTPV
セールスの都合で中国向けを移転するだけじゃろ

39 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 15:40:31.65 ID:2iZSF79P
>>37
いまでも、CPU・半導体製造・DRAM・Flash・無線チップはコモディティ化しておらず、
世界でも先端商品を作れるのは5本の指に入る企業のみで、
多くの会社が莫大な利益を出してるけど?

コモディティ化したのは、組み立て工程でしょ?

40 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 15:54:42.30 ID:oGt/Z3fi
>>36
> アビエーション・ウィークによると、中国の施設では737型機の塗装、飛行試験、
> 一部内装の据え付けを行う見通しという。

> The China site is expected to take “green” airframes off the Renton line
> after the B1 flight and complete exterior painting,..... It will also oversee
> flight testing and customer delivery,.....
Boeing Closes In On China 737 Facility Deal - Aviation Week Sep 11, 2015
ttp://aviationweek.com/commercial-aviation/boeing-closes-china-737-facility-deal

最終行程たって塗装と内装の組付けだけじゃん、飛行試験だって納入の為に
中国から客先まで飛ぶだけだし。今だってアッセンブリで納入してないだけで
アルミの大型切削部品で韓国はボーイングの下請けを数多くやってるんだが
そっちは問題にならんの?

41 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 16:16:59.84 ID:OZ/VXqDi
>>39
それは、構成要素がコモデェティー化してないと言ってるだけで
PC、スマホ自体はコモデェティー化している。
あと、DRAMなんか世界中で同じ製造装置が並んでると言われるから微妙。
すでに韓国メインだし。

42 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 16:44:53.79 ID:h8fFVdHZ
>37
>今やアルミ機体のドンガラなんて超ローテクなんだろな。

量産段階でのアルミの削り出しは、ハイテク切削機を使えば比較的簡単かもしれないが、
そこに行くまでの設計、強度計算、構造試作、試作評価、完成品の検査評価が凄まじく
大変なんだが。
工程の中で一番簡単な部分だけ見て、全て簡単だと決め付けるのはどうかと。
現に、強度不足で遅れている試作胴体がそこに…。

43 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 17:05:05.70 ID:jXoNJ6rL
車みたいに大量消費地に工場を置いた方が効率が良いだけだろ
中華の航空機購入数は

44 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 17:16:36.51 ID:xRBZHLL3
>>42
設計やパーツ製作じゃなくて最終組み立てだぞ?船でアメリカやヨーロッパや日本から運んで来たブロック構造体やパーツ完成品をリベット締結とネジ締めと接着で組み立てて配線して内装組みつけて塗装だけだろ
どの部分に最先端技術や機器が必要なのだろう?

45 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 17:18:14.37 ID:RbqWlq87
なんかとてつもなく製造業を馬鹿にさらた気分

46 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 17:47:23.73 ID:Oi/YxOzS
中華系でボーイングを採用してる航空会社いくつかあるけど
有事の際にはどうすんだろうね

47 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 18:36:00.84 ID:9MtX5MeR
イラン方式に

48 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 19:21:18.73 ID:OZ/VXqDi
>>46
リース会社等に737の機体を売却またはリース。
その資金で新たにA320を購入またはリース。

49 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 19:33:09.83 ID:jKIW1Tys
そうりゅう型潜水艦の行方やいかにw (沈没か?)

アボット首相に退陣要求=閣内から反旗、信任投票へ―豪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150914-00000100-jij-asia

50 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 20:21:55.61 ID:G9fpeM+b
>>49
スレチ

51 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 20:24:42.89 ID:zYYGnwH1
しかもマルチ

52 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 08:24:33.63 ID:FziKbot/
ボーイングがミサイルキャリアP−1に対抗する、現行機種の改修案を発表
AIM−120Cを16発とサイドワインダーを4発搭載

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2015_38/197_150447_161144.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2015_38/197_150448_891921.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2015_38/197_150449_939999.jpg

53 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 09:16:47.21 ID:CjLKaqNK
P-1に対抗…?

54 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 09:29:53.34 ID:YYkDZ1FK
これってF-15CをF-15Eのレベルまで搭載量を増加できるようにするためのオプション?
まあ、装備に冗長性が有るのはいいことだとは思うが

55 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 10:00:01.23 ID:FziKbot/
>>54
元記事URL
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_197_37919.html#p=1

ボーイングが既存機種の改造案を出したみたい。

56 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 11:31:44.36 ID:9Aar3pcp
また翼端と背中が空いてるな
限界に挑戦

57 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 11:53:31.66 ID:FziKbot/
現代の技術を使えば、70年代に作られた航空機の補強なんて簡単なんだろ。
必要な所だけカーボンにしたり、電線を使わないで無線LANみたいに接続したり。

58 :エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2015/09/15(火) 13:07:32.22 ID:qjkkhTRJ
P-1相手にドンパチが有りそうなF-15配備国って韓国?

P-1が密集編隊で韓国本土を爆撃するのを迎撃するならミサイル山盛りも意味が
有るだろうけど、単独での哨戒が基本で機動力が大幅に劣るP-1相手だったら
ミサイルマシマシの必要は無かろう。
P-1側も例え空対空ミサイル満載でもF-15相手だったら逃げの一手以外選択肢は
無いだろうから、お互いの武器の損耗も少なかろう。

空対空の逃走中って局面を考えると後方のレーダーは欲しいよなぁ・・・

>>52
ミサイルキャリアとしてのP-1はどんな設定なん?
空対艦は対艦番長F-2が、空対空は戦闘機が居るのに、そやつらを差し置いて
最前線でミサイル万能論を信じてブッ放すって設定?

59 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 13:40:59.15 ID:o7VYnF3f
機長後方からミサイルが追ってきます。
機長「俺にどーしろと言うんだ」

P-1は制空権を確保した空域でのミサイルキャリアでっしょ。
相手の空軍拠点や軍港をピンポイント爆撃して、継続した制空権の確保と制海権の取得だろな。

60 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 14:11:00.01 ID:gibGzyPS
>>59
P-1にそんな役割は無理。

61 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 14:18:04.16 ID:lHkIYhn9
P-1にAAM積むなら 
戦時・準戦時に哨戒中の巡航ミサイル対処ぐらい?

62 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 14:37:46.79 ID:2TMIRHQo
哨戒機で爆撃だのミサイルキャリアだの言ってる国なんて
日本しかないわな

63 :エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2015/09/15(火) 15:05:16.65 ID:qjkkhTRJ
>>61
他はAAM-4と後方にレーダーとJ/ARG-1が有れば逃げに徹しつつも敵に回避行動を強いて
生存率を上げる・・・そもそもは相手のミサイルの間合いに入る前に逃げるのが正解だけども。

後はフォークランド時にアルゼンチンの707による哨戒封じの為にサイドワインダーを積んだ
ニムロッドさんの故事にあるように、敵方の戦闘機程戦闘力の高く無い敵機の牽制ですかね。


>>62
「日本の一部マニアしか」が妥当では?

64 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 15:43:32.59 ID:c0syjzW1
>>62
いっぽうアメリカはP-3Cでアフガン爆撃した

まともな防空能力のない弱小国やテロリスト・ゲリラを一方的にボコる場合、
哨戒機でも可能でしょう

65 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 15:59:28.15 ID:FziKbot/
>>64
イギリスもニムロッドで

66 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 19:04:13.30 ID:BcSlerBC
逆を言うとそういう状況でしか爆撃機としては使えんというこったな

67 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 19:18:20.26 ID:55veoNCz
少なくとも露中韓相手にそれは自殺行為。

68 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 19:20:14.20 ID:2noUBfuN
P-1にAAMを積む研究って単に自衛用だろ?

東シナ海では日中中間線の向こうを飛んでるし、ジブチの任務もある。
これからスービックに駐留して南シナ海を飛ばないといけないかもしれない。
そう考えると、自力で守らないといけない状況が増える。

ニワカのバカはミサイルキャリアに夢を持つんだろうけど。

69 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 19:39:42.66 ID:gGn+gQTE
>>67
何で?

70 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 20:56:25.27 ID:d99G1upE
>>68
大型の長距離AAMを自衛用にしないだろ。防衛庁が夢を持って調査費用を出したんだから仕方ない

71 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 20:56:39.55 ID:GmK9/0qp
車載式のSAMを運用する相手となると難しいだろ
MANPADSレベルなら誘導爆弾を使うことを前提に高度を上げりゃ済むけど

72 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 22:48:35.08 ID:Ggta4/Dv
>>68
自衛の為に650kg〜1,340kgもの重量のミサイルを搭載することなんて考えずらい。
想定は巡航ミサイルキラーから空中BMDミサイルキャリアーでしょ。
まぁ、調査費が計上されただけだからこれを作るとも作らないとも現時点では解らないが。
http://www.mod.go.jp/asdf/2dep/file/nyuusatsu/26-331.pdf

73 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 22:50:11.99 ID:JvztSPPt
防衛省のアレはP-1にAAM積むじゃなくて・・・
対象はP-1そのものじゃなくてP-1以上の大型航空機だろ。

しかもミサイルの最大サイズが6.8m、1.34t
・・・ざっとASM-1Cの2.5発分の重さ。

P-1にAAM積むって話じゃなく
大型AAMミサイルを開発するための基礎調査って話だろ。
機体なんかミサイル開発後でいいよ。

74 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 22:54:01.62 ID:DCZeLc2J
BMD用だろ
それはそうとこれだ
CAEが三菱電機からP-1向けのAN/ASQ-508 MADを20基受注、鎌倉製作所でライセンス生産とのこと。
P-1のMADはHSQ-102のはず、もしかして量産にするにあたって変更した?
http://www.cae.com/CAE-wins-defence-contracts-valued-at-more-than-C120-million/?contextualBUID=103

75 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:33:39.66 ID:IALOnzgR
>>74
変える理由は価格か性能かもっと他の何かか…気になるねぇ

将来的なアップデートや他国との共同作戦まで視野に入れたら
国際的に普及してる機材使ったほうがいい、みたいな側面は
ソノブイではありそうだけど、MADには関係なさげに思えるが

76 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:44:02.24 ID:bqmydewa
チビモサさんとこの記事によるとCAEのライセンスをメルコがとって三電がラ国してるらしいんで、元からラ国はしてたけど今回型を変えたということか? 開発開始からもう10年になるし変わるかもね

以前kytnがソノブイ処理機は国産ではなくカナダ製のラ国と書いたが こういう案件をみると、案外そうなのかもしれん

77 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:52:56.93 ID:DCZeLc2J
なんか探した結果ASQ-508がHSQ-102そのものであるこ可能性
昔どこかで能力不足云々で国産のHSQ-102になったという話を聞いたが
どうだったんだ...

http://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/rakusatu/xls/27zuikeikijunijou.xls

>本品は、海上自衛隊のP−1対潜哨戒機に搭載し、潜水艦の探知に使用する磁気センサである。業態調査の実施時点において、
>当該製造に必要な技術及び設備を有し、加国CAE社との技術援助契約を締結しているのは、三菱電機(株)のみである。
>上>記の結果、当該製造の履行能力を有している三菱電機(株)と随意契約をするものである。
>なお、本契約への新規参入者を募る公示を常続的に行っているところ、諮問案上申現在において、当該公示に応募するものは確認されていない。
>技術援助契約期間:平成16年1月30日〜平成36年1月29日(根拠法令:会計法第29条の3第4項、予決令第102条の4第3号)

78 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:53:06.77 ID:Ey/lz5QK
27年度調達でも普通にHSQ-102が載ってるがな
ttp://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/27_tsuden.pdf
どうせ10式徹甲弾と同じで規格合わせの為のライセンスだろ

79 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 00:20:21.31 ID:xN/D7Y59
ふむ。>>74のCAE側の文言をよく読むと、CAEが輸出するのは「重要コンポーネント」で
全体としてのASQ-58は三菱がライセンス受けて作る、となってるな

CAE側が自社の業績を謳う文書なので出来上がったシステム全体もASQ-58と表記してるけど
日本側の認識としてはCAEから買ったパーツ(とライセンス)組み込んで作ったHSQ-102という
ASQ-58とは別のシステム、みたいな感じっぽい?

80 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 00:24:21.96 ID:xN/D7Y59
おっと58じゃなくて508な >ASQ

81 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 00:59:58.93 ID:6BimqQTy
>>79
あぶくま型のソナーのOQS-8みたいなもんじゃね?
艦の性格と用途に合わせて素子まわりと処理系変更して
能力向上されてるけど
コンポーネント流用したDE-1160系列
DE-1167のライセンス生産品扱い、みたいな

82 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 01:26:51.13 ID:6BimqQTy
>>81
間違えた

コンポーネント流用したDE-1160系列
DE-1167相当の能力のもの使っているけど
AN/SQS-56のライセンス生産品扱い、で

米のだとOQS-8(AN/SQS-56)っぽく書かれてたりすることがあるけど
小型化してたり、素子と処理系変更とかいうけど
AN/SQS-58系に近い輸出モデルが原型の変種かな、と思うんだがなぁ

OQS-8そのものの内実はともかく、
こんな感じで海外メーカーのパーツとか買ったライセンスもとに
重要コンポーネント流用して改造開発したりすると
海外メーカーの自社業績で提示するコンポーネント納入実績での型番と
システム全体としての海自での型番が変わるんじゃ? と思ってる

83 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 01:59:50.94 ID:xN/D7Y59
そういうカラクリ見ると、そりゃソノブイ信号処理だって既存NATO米軍規格のソノブイ使えるように
あちらのライセンス買わなきゃならない部分は絶対に出てくるから、売ったメーカーの側がそいつを
ライセンス生産品扱いにしてしまうのも不思議ではないし、それをもってキヨが「国産じゃない」と
ドヤ顔するのも当然の成り行きかもなー、って納得してしまう罠

いやだからといってキヨが許されるわけでは全然ないのだけれどw

84 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 09:20:56.03 ID:Mh9DnIR7
こんなスレが立っているではないか…

【日英】イギリス、日本製P-1対潜哨戒機の購入に向け動く?
英国軍は日本製の対潜哨戒機P-1の購入を検討しているとされています。
7月に行われた英国ロイヤル航空ショーに展示された日本のP-1哨戒機について、
英国は購入に向けた動きをみせているとのこと。
英国は旧式化し退役の近いニムロッド哨戒機の後継機を探しています。
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2015_38/260_150558_847899.jpg
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_260_37954.html

85 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 09:27:59.67 ID:vSND1UZl
そして英国から支那へ。分かりきったことだね

86 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 09:31:54.88 ID:Mh9DnIR7
2015年9月15日付けの記事が2本同日付ということは英国SDSR2015発表も大詰め?

日本希望英国购买其自产P-1先进反潜巡逻机
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_260_37954.html#p=1
中華リークは意外と信憑性が高い(勿論ガセ多いが)のよね…

DSEI 2015: Sea Herc solution for the UK
http://www.shephardmedia.com/news/imps-news/dsei-2015-sea-herc-solution-uk/
目新しい記事ではないが、LMが英国にSC-130Jを売込み中みたい…

87 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 09:55:18.98 ID:Cy8lwZ/9
>>信憑性が高い(勿論ガセ多いが)

どっちだよw

88 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 10:17:36.96 ID:5HpIwPok
まれによくあること

89 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 11:34:44.43 ID:x7gv5h5J
>>64
P-3Cがアフガンでやったのは監視飛行じゃね

対地攻撃は戦闘機か攻撃ヘリかUAVの担当だろう

90 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 12:40:42.56 ID:1i9+gJLv
購入に向け動くって根拠なんだよ

91 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 16:15:25.24 ID:KbviiIV6
ロイターも認める高性能
> Lockheed's proposal is likely to face competition from U.S. rival Boeing (BA.N),
> which could offer its P-8 Poseidon, and Europe's Airbus (AIR.PA), which has an
> option based on its C-295 military aircraft. The Japanese P-1, made by Kawasaki
> Heavy Industries, could also be a contender.

Lockheed Martin eyes UK submarine hunter competition - Reuters
ttp://uk.reuters.com/article/2015/09/15/uk-britain-defence-lockheedmartin-idUKKCN0RF1QP20150915

92 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 16:25:50.08 ID:QBUMw6mU
>>91
MC-130の競合機種を全部書いてあるだけなのに高性能?
それも、最後にオマケみたいな書き方だけど

93 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 16:29:49.30 ID:QBUMw6mU
MCじゃねーSCだw

94 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 17:34:18.00 ID:Krtq+uGo
つうか、P-1の”真の実力”ってのは、まだ明らかになってないんじゃないのか?
潜水艦を発見する能力とか、さ。

95 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 17:40:49.19 ID:hAtBagEw
P-1は、ドンガラの飛行性能は優秀だけど、
哨戒性能に関してはまったくわからない

ソノブイや、ソノブイの情報を処理するシステムの性能は一切公開されてない
(日本だけじゃなくアメリカ等も)

またP-3Cとか、ドンガラはそのままでも、ソノブイや処理システムは常にアップデートされてるとおもわれるので、
最新アップデート適用済みのP-3Cとどっちが高性能なのかもわからん

96 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 19:35:47.82 ID:pWDy4gQP
潜水艦の情報処理能力は負けてるらしいが
哨戒機はどうだか

97 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 20:49:35.88 ID:vSriTMEF
具体的にどう負けているのかが分からない

98 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:19:21.21 ID:JlLvm+f9
P-1は厚木では飛ぶ度にどこか壊れるとテストパイロットに不評です。またパーツが欠落して怖いと
現場から聞いています。また未だに不具合がなおらないそうです。
また事故を起こしたエンジンの試験は僅か数千時間に過ぎません。通常外国のメーカーは一桁多い時間を
試験に掛けます。はっきり言えば手抜きをしていたわけです。
さらに言えばNECが担当したソノブイのデータ処理システムが上手くいかず、カナダ製を沖電気が
ライセンスしたものを導入することになったのですが、これだけ搭載すればOKだったのにパッシブ用と
アクティブ用を分けるとして、NEC製の製品も登載しているという話もあります。
また国産のソノブイは、お話にならないほど性能が低く使い物にならないため恥ずかしいとして、
リムパック等の合同演習では使用されず米国製を使用しています。

99 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:20:09.31 ID:z42YyKtp
それ書かなくていいから

100 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:48:51.21 ID:Q/MmUWw7
>>98
ソース(´ω`)

101 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 23:16:20.18 ID:+OKKkA5a
キヨ菌キャリアは消毒だ

102 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 23:37:44.60 ID:Z6xgn8rS
またまたまた〜さらにいえばまた〜

103 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 00:04:51.62 ID:42pu+RwY
KC-46って買うって

104 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 00:14:15.79 ID:VLgxYMc5
>>84
そりゃアメリカでもP-8とMQ-4Cの組み合わせはもてあますだろう
予算の厳しいイギリスじゃあ無理無理
P-1しか実質的な選択肢はない
下手したらアメリカでもP-8とMQ-4の組み合わせは事実上の中止になるかもよ

105 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 00:16:44.61 ID:S9hju73U
ビンテージもののカーチスC-46を改造するんですね

106 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 00:17:04.66 ID:2BM/uc8W
ここでp1選ばれるとF3の芽が摘まれそうだから個人的にはp8になってほしかったりもする( `・ω・)

107 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 00:21:18.75 ID:VLgxYMc5
>>106
つーかP-1も箱に過ぎない面があるからな
中身はアメリカさんの方を採用する可能性もあるっしょ
まあ高空を飛ぶP-8ばかりになったら互換性が実質的になくなるかもしれないが

108 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 00:27:43.01 ID:BMZwMEy9
>>104
イギリスは、P-8「だけ」を買うんじゃないの?

109 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 00:30:12.69 ID:9P2tHGAY
ソノブイシステムだけP-8のハイブリッドが産まれるかもしれん

110 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 00:47:40.31 ID:7qIVJJKD
ガワがP-1中身はP-8

111 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 01:57:32.50 ID:Zif8K9da
アメリカのGPS誘導ソノブイ、GPS誘導魚雷だと
低空飛行しなくても狙った位置に落とせるので、作戦がやりやすくなるだろうな

112 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 02:10:05.63 ID:VLgxYMc5
>>111
またまた金がかかる装備だなw

113 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 03:09:12.30 ID:RPY5jXQz
そんな米帝プレイは他の国は無理っす

114 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 07:57:35.79 ID:k9p95VlW
核を高空で炸裂させて無人機と誘導兵器殺すマンこと
中華人民共和国さんにはP8じゃヤワすぎるのでは

115 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 08:12:42.39 ID:ymFFFtee
川崎はP-1の売り込みに、ノースロップグラマンと共同企業体を組むの?

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/11859872/Lockheed-Martin-offers-up-Nimrod-replacement.html

>Northrop Grumman is also fighting to get its Triton drone in the mix
>along with Kawasaki’s P1 and consortium L-3’s proposal based on a regional airliner.

116 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 08:17:11.85 ID:A1Zq3/kX
>>115
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02133/nim_2133704b.jpg

…ヒィィイィ何これェェェ

117 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 08:22:21.01 ID:ohRvtODv
V2離陸速度や失速速度などで驚異的性能を誇る境界層制御や低速時姿勢制御は
日立グループ新明和工業こと川西航空機からのお家芸だからなぁ。

Bソノブイサイズ直径124mm×全長914mmのキネティック弾頭要素を撃ち込んで
敵部隊上空で展開させて砲兵射弾観測を受け持たせるなら127mm艦載高射砲に
開発が決定している射程120kmの直径127mm×全長888mmのGPS/INS/RAP誘導弾を
投下遅延発進でまとめて叩き込めば全弾命中するのかな。

イギリスはNew写真屋のジョーことセンチネルR.1空地偵察指揮統制機があり
任務が被るとは思うがイタリアならこんなファンネル/ビット搭載の作戦機を
きっと欲しがることでしょう。

118 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 08:23:17.52 ID:ymFFFtee
>>116
パヤオが書いたポンチ絵だから心配すんな

119 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 09:00:00.72 ID:gSGBoQnt
>>115
https://ja.wikipedia.org/wiki/L-3_%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA
consortium L-3っというのはこの企業?

120 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 09:34:59.43 ID:ymFFFtee
>>119
俺の拙い翻訳力では

ノースロップグラマンは、P-8用無人機を売り込むのと
同時に川崎とL3の共同企業体でP-1を売る戦いをしている。

リージョナルエアライナーが何だか意味不明w

121 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 10:43:26.99 ID:ubRHm4V5
ロッキードマーティンはアレーニアアエロナウティカとの合弁事業で
C-27J輸送機を製造するつもりがボーイングも参加して引っ掻き回して
子会社L3北米工場でイタリア向け少数採用のみに落ち着いたという
酷過ぎる前科があるからなぁ。

ノースロップグラマンはP-8哨戒機の導入メリットであるMQ4Cトライトン
との親和性をP-1哨戒機やC-130JASW哨戒機にも提供したいってことでしょ。

122 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 10:46:43.05 ID:wP6Uqdwg
米国でフライバイライトを採用しないのは
コスト高のためと思ったけど
P-8より安いの

123 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 10:48:43.14 ID:XUWp5aLS
コストというか現場で修理出来ないから不評なんじゃなかったかな

124 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 10:56:58.46 ID:Zif8K9da
現場で修理できるのかどうなのかははっきりしない
光ケーブル融着器があれば修理できるかもしれないし、メーカー送りかもしれない

将来的にはLAN化して、冗長ルートを増やすとかダメなのかな?

たとえば主翼にある機器なら、
胴体右側→主翼前方
胴体右側→主翼後方
胴体左側→主翼前方
胴体左側→主翼後方
みたいに4ルート配線して冗長性を保つとかね
LAN化で配線数減らせばできるんじゃ?

125 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 12:20:00.14 ID:E5Yfp6rd
>>116 ニムロッド?

126 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 12:34:07.33 ID:B5k2B5vX
国産厨が絶賛するFBLですが、登場してかなりの時間が経ちますが他のメーカーで採用された例がありません
有用な技術だと言いますが、なぜ採用しないのでしょうか。不思議な話です。

127 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 12:54:47.63 ID:7qIVJJKD
>>120
ちょっと間違ってるL-3と共同ではない
ノースロップは川崎のP-1やL-3の案(ボンバルディアQ400の Mpa)とトリトンを組み合わせて売り込もっていうこと
いわゆる便乗だな

128 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 12:59:52.95 ID:gY6HkMFD
自動車や航空機などのワイヤーハーネスはP2P接続で電波障害に弱いが
川崎重工業の主力商品である電車の列車内情報サービス提供システムは
MobileWiMAX無線LAN接続で超軽量だがクラッキングに弱いとされるからね。

129 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 13:10:34.29 ID:s7lKTjg6
C-2に搭載可能な空中給油ユニット開発かと期待したのに、KC-46か…

A400mは給油もできるんだから、C-2も給油機に転用できるようにしたら、海外に売り込みやすくなるんでは?

130 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 13:21:58.19 ID:nIwmE/RF
P1のドンガラ使って色々やろうよって魂胆なのかね英米は

131 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 15:30:47.32 ID:T3BIEs9a
>>129
C-2の海外への販売は民間機として販売予定だから、軍用にしか需要がない
空中給油機能なんて無意味だと思うが。

132 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 15:45:16.49 ID:Z52GiVVl
ドンガラって悪いのでやめてくれる?
器、箱、なんならケースでも宜しいわよ

133 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 15:55:47.18 ID:4nV6Ah9Q
ボディ、ボディにしな。

そう自民党の議員が言っております。

134 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 16:03:58.99 ID:Z52GiVVl
では、「からだ」で統一

135 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 16:27:16.76 ID:pG84Mg0h
P-1 AEWってどうなった?

136 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 16:43:49.95 ID:7qIVJJKD
水面下で研究継続中

137 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 17:06:09.91 ID:hM6bpSJM
> イギリスはNew写真屋のジョーことセンチネルR.1空地偵察指揮統制機があり
海外の紛争やISILの監視、災害の被害調査、etc.には必要って事で早期退役から一転、
あと数年は使いますって事になったけど、基本、金食い虫の要らない子みたいだな。

138 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 21:08:49.08 ID:ayKXLfl7
>>126
プラスチック光ファイバーの生産を日本が独占してるから?

139 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 21:48:12.59 ID:D5lkQLpW
>>126
FBLはヘリでは実用化済み

FBWだろうが、FBLだろうが単なる断線なら修理の手間はそう変わらんだろう

140 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 21:54:12.65 ID:BMZwMEy9
>>134
普通に「機体」でよくね?

141 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 22:00:16.50 ID:pPfQQgiS
ドンガラのなにがどう悪いのか理論的に説明もせず
ただ俺が嫌だからお前ら使うなと言われても
むしろ意地でも使い続けてやろう、としか思わない

142 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 22:06:29.02 ID:btFLEEbo
これはいつの間にか海自がP-1+無人機の採用にすすかもしれないということか

143 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 22:18:22.37 ID:ZE+5dZ6O
無人機(UAV)ってどう言う役目するの。
広域の海面を探索し航行中の水上船か潜望鏡を発見し報告するだけだろう。
潜行中の潜水艦は発見は無理だろう。

144 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 22:29:07.27 ID:Z52GiVVl
SOSUS(無人機)

145 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 22:35:54.00 ID:3pyW8fUH
>>139
お前通信工学の勉強した事有るか?

146 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 23:19:33.83 ID:oY6wFt7M
>P-1+無人機
あのあのP-8のウリって何でしたっけあのあの(´・ω・`)

147 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 23:23:34.17 ID:r2fDcLIl
その辺でファイバー張りまわしてるおっさんは通信工学の勉強なんかしたことないだろうな

148 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 23:48:51.52 ID:y7yQTMxm
>>132
なんでお前に従わなきゃダメなの?

P-1のドンガラとP-8のUAVが組み合わされば最強じゃないか

149 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 00:10:11.19 ID:N0rzOe7G
>>146
み民間機ベースだからパーツ安いもん!

150 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 00:10:49.89 ID:DZAE+fld
みんみんみんみんみんか〜ん

151 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 00:23:18.47 ID:bzYX6uda
どんどんどんどんどんら〜ん

152 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 00:25:11.96 ID:svVlLESU
いんいんいんいんいんいんら〜ん

153 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 00:38:30.44 ID:tfVcO9nT
P-1ってアメリカでも採用されるかもな
P-8が使えないとか高すぎるとかグダグダになれば
もちろんアメリカ国内での生産とかエンジン換装とか色々やるだろうけど

154 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 00:59:05.19 ID:4ltAXp7X
米軍が外国の機材を導入って何かあったっけ
まあとりあえず、共同開発って名目をつければあちらさんのメンツも持つな

155 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 01:06:48.12 ID:ZsGJAO4r
>>154
キャンベラ爆撃機とかホーク練習機とかクフィル仮想敵機とか

156 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 01:13:27.80 ID:tfVcO9nT
人種の出自が同じという問題もあるが、BAEが主幹事になる製品もアメリカからすればイギリス製みたいなもんだよな
あとなくなるらしいがC-27Jとか

157 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 01:32:29.03 ID:svVlLESU
考えてみれば練習機はピラタスとBAEが入ってるな。

158 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 01:37:48.50 ID:kQ9BID+V
>>153
P-8AがグダグダになってもP-3Cを翼新造したうえでP-8Aのアヴィオを突っ込んで延命するだけじゃないか?
もしそうなったらP-3Dとかいう名前になってB-52みたいに末永く使うことになるだろうが

159 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 01:57:59.70 ID:N0rzOe7G
>>153
ない。議会に全力でつぶされます
P-8製造分が減って外国に利益が行くとなれば特にね

160 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 02:25:06.46 ID:exyNczW6
>>153
ハリアー

もしもP-1をアメリカがライセンス生産するとしたら
胴体などの生産は日本になるのか?
最近のボーイングは日本だし・・・
ライセンス生産などの確率は低いと思うけど
もしも起こったらどんな生産体制になるんだろう

161 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 02:26:25.87 ID:exyNczW6
間違えた
>>154

162 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 02:44:21.37 ID:GX1Piox2
アメリカがP-1を導入するとしてもP-8は残すだろう。
広大な海域を索敵するにはP-8とUAVの組み合わせの方が効率が良い。
P-1は狭い海域や港湾周りのピンポイントで潜んでいる潜水艦の探索だろう。

163 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 04:54:47.79 ID:ApA+96+X
>>154
沿岸警備隊でもOK ならユーロコプターのヘリ

164 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 04:57:41.33 ID:RsVZGBOq
>>154
UH-72とか

165 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 06:11:48.39 ID:uZXF4AOM
OTO76mmとか、ベレッタとか、Su27とか・・・

166 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 06:38:19.10 ID:NOz6TMLu
既にP-8使ってるのに導入とかないない

167 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 07:27:53.13 ID:+wp2gaGQ
>>162
日本こそP-8みたいに子機を使うシステムが必要だと思うんだがなあ
日本の領海は広いしそれに少数精鋭の自衛隊員の損失をなるべく避けられるシステムが必要だと思う

168 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 07:43:59.05 ID:RsVZGBOq
>>167
P-8の場合、子機というのは抵抗を覚える……

169 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 07:45:45.80 ID:Mtp+/8tT
>>167
P-1無人化の研究準備の調査からはじめよう
フライバイライトだからコックピットを地上に分離するだけの簡単な作業

簡単は冗談だが

170 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 07:53:53.74 ID:Cy5KVwH2
>>154
陸だがストライカーとかも元は外国でそ?

171 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 11:33:38.66 ID:wPT20hDF
>>153
P-8と無人機の共同運用ができるようになれば日本はP-1に代えてP-8を導入するか?
これと同じくらい荒唐無稽な想定だな

172 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 13:09:53.54 ID:TVQRwJbW
アメリカにはバイアメリカン法ってのがあってだな…

173 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 14:22:00.48 ID:byS/FrEd
RQ-4を数機を運用するんなら、通信衛星はアメの間借りで済むけど
海上パトロール用のMQ-4Cまで導入したら衛星も自前じゃないとだろ。

イギリスがMQ-4C用に専用衛星を打ち上げる財力は無いんじゃない?

174 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 14:22:54.15 ID:bzYX6uda
米軍は性能や価格により比較的公正な立場で外国製装備の購入決定することもあるが
各方面からの政治的、ロビー圧力や理不尽な要求でポシャるのが最近の黄金パターン。
まぁ民主主義国家だから政治屋の議員様には逆らえないんだろうね。

175 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 15:42:28.73 ID:N0rzOe7G
KC-45……

176 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 16:46:02.44 ID:0uEJwvlE
光ファイバーは修理に専用の融着機が必要
融着機の配備と、融着機を使って修理する要員の育成が必要である

177 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 17:03:40.15 ID:TWA02M3l
>>176

航空機用のメタル線でも最近はチタン製のが出てきているからメタル線でも今までのようなお手軽整備は難しいかもな

178 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 17:57:05.46 ID:N0rzOe7G
各国でFBLの研究されたことあるの#

179 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 20:13:33.58 ID:jf5xEvBU
>>177
チタン製のワイヤーとか聞いた事ないんだが何に使われているんだ?

180 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 21:08:44.70 ID:byS/FrEd
>>179
チャリンコ用のブレーキワイヤーじゃないの?

181 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 21:26:36.69 ID:SkfoUe38
それ伝送経路じゃないw

182 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 21:32:55.82 ID:uZXF4AOM
チタン導線なんて聞いたことない

183 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 22:16:08.82 ID:NOz6TMLu
>>178
そらあるよ

184 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 22:19:35.79 ID:NOz6TMLu
強度的に銅じゃなくアルミ合金を使うのは聞いたことあるがチタンにするメリットってあるのか?

185 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 22:53:11.86 ID:ZsGJAO4r
高耐食性電線としてカタログに載ってるのは見た >チタンにするメリット

FBWには……どうなんだろ?海軍機とかでは実際耐食性目当てに使うかもね

186 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 23:05:02.46 ID:WZ2w8CEy
勝手に改造という漫画でなんとか地丹ていうキャラクターが出てきたな

187 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 23:16:33.62 ID:4ltAXp7X
コストや加工が厳しそうだから、よっぽど塩害がひどい限りつかわなそ

188 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 23:28:08.78 ID:EUblVFvv
こちらでVH-71の供養をやっていると聞きまして。 w
米空軍の輸送機、給油機パイロット過程に使っているT-1は大元は三菱MU-300だし、練習機は使えるものを使うのかね?

189 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 01:43:39.02 ID:LbhamLgv
>>188
あの飛行機は、ビーチ社に権利から金型から生産ノウハウまで全て安値で売却した後に、
アメリカ空軍から注文が入った訳だから、純粋なアメリカ機だと思う。
関係者の愚痴はよく聞かされたな…。
アメリカ軍機、唯一のミリで設計された航空機らしいが。

190 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 01:51:04.14 ID:NIhVMuj5
あれは多分ビーチが持たなかったら買わなかっただろうな

191 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 10:38:10.59 ID:nSrY8NFP
>>189
F-35もメートルって聞いたけど

192 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 10:56:09.06 ID:+lX0if5h
MU-300は歩くとき頭がつかえなくて良いらしいな。
あのクラスになると中腰で歩かなくてはいけないからな。

193 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 15:51:48.50 ID:Xy5Y32rw
そら与圧するなら円形断面のほうが作りやすいからな
でもMU-300は楕円で成功したのに、結局流行らなかったみたいね

194 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 20:03:50.69 ID:u60SR/pc
そうりゅう型潜水艦の日本案は脱落だとさ。技術がレッドチームに漏れて
相手の潜水艦の探知がしにくくなって、P-1の技術が陳腐化するのを回避できる。

オーストラリア政府、次期主力潜水艦購入で国内生産の条件を提示・日本政府の提案は脱落
http://www.businessnewsline.com/news/201509180342220000.html

195 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 20:12:06.15 ID:5svTV6NL
勝手にしてくれてかまわんけど、どうせ国内生産なんかできんだろ

196 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 20:31:08.34 ID:NIhVMuj5
いや各国3案ずつ出してるらしいからまだ分からんよ
まあ実質脱落なのはそうだが

197 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 20:38:00.39 ID:PSfVW5Gd
>>195
コリンズ級の実績があるし、国内生産は可能だろ。
設計が良くてもそれの仕上りがどうかって問題なだけで。

198 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 20:48:26.28 ID:MW83/J01
アメリカがオーストラリアにも対中抑止の一端を担ってほしがってるし、
そのためにはそうりゅう改が必要だと思ってるんだろ

だからまたアメリカの圧力で一波乱あるかもね

豪の仮想敵国がインドネシアあたりなら、独潜水艦のライセンス生産でいいだろうが、
中国となれば独潜水艦で十分役に立つのかはわからん

199 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 20:49:15.01 ID:W4f93YnM
オーストラリアで建造だとリスクを誰がかぶるかで揉めそうだなw

200 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 20:57:49.18 ID:u60SR/pc
>>198
ブルーチームにいたトップが閣内の下克上でレッドチームのトップに交代したのよw

オーストラリア新首相は中国通、“日本の侵略に対抗した中国の勇気”を称賛=中国ネット
「早く訪中して」「豪は米国の盟友だってことを忘れるな!」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150915-00000056-rcdc-cn

201 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 21:16:28.82 ID:Zksm7lgV
>>200
てか、米豪が別れられない関係
との認識が重要だな。

前任者のアボットは、二股してたと思われてるが。
http://thediplomat.com/2014/06/australias-us-china-balancing-act/
http://www.huffingtonpost.com.au/2015/08/28/abbott-sees-china-fta-sabotage_n_8051930.html

202 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 21:53:43.10 ID:k6TNp6rP
今回のエアーインターナショナルは買いだぞ
P-1特集だ
MRJもあるぞ
http://www.airinternational.com/

203 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 22:07:46.80 ID:8OChX3TY
>>200
リップサービスやろ
アボットみたいにどうせ経済では中国、安保では日米みたいな感じになるさ

豪新首相に祝意=安倍氏
時事ドットコム 2015/09/18-14:52
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2015091800570

安倍晋三首相は18日午前、オーストラリアのターンブル新首相と電話で会談した。
安倍首相はターンブル氏の首相就任に祝意を示し、「安全保障や経済など幅広い分野で日豪関係を一層発展させていきたい」と述べた。
 
これに対し、ターンブル氏は
「アジア太平洋地域の安定と繁栄のため、安倍首相と取り組むことを楽しみにしている。日本の平和安全法制を支持する」と応じた。
 
この後、安倍首相は、ターンブル氏との党首選に敗れたアボット前首相とも電話で会談し、
「アボット氏と共に日豪関係を特別な関係に引き上げたことを誇りに思う」と伝えた。

204 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 22:19:38.45 ID:c4DdtZR6
アメリカに噛んでもらって(中身の殆どをアメリカにやってもらって)ドンガラ+推進力までを日本で、
が日本案の潜水艦の落としどころかね?
EA-18Gグロウラーを任せてもらっている国がアメリカに泥を塗るとか、笑えない事態にしかならんし。

尚、こちらは「C-2/P-1スレ」でございます。w

205 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 22:38:25.90 ID:UqSjKyke
豪州に潜水艦を売る、インドネシアにP-1を売る、最新の技術は占い、それでいいじゃないか

206 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 23:02:20.36 ID:h2KJ2rML
売った潜水艦を豪州内で中国人がバラしそうだな
P-1は大切にしてくれるとこにいってほしい

207 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 23:14:07.83 ID:cI3Vojz4
P-1の方がまだ売りやすい
箱物だけ売る事も可能なので

電子戦やAEW機のベースとしても用途はありそうだし

208 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 23:18:41.76 ID:YRmYo5Vm
>>205
最新の技術よこせとかホザいてるから殺意が沸くんだよ
インドも欲しがってるんだっけか

209 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 23:24:54.14 ID:q26ZLW4S
インドネシアの華僑人口は・・・ なんと約1千万人!
世界で一番華僑が多い上、インドネシアの経済を実質支配しているとされる。

210 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 23:35:06.83 ID:Zksm7lgV
何かあるたんびに殺戮されてるけどね

211 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 23:35:10.47 ID:rgLnKTbG
>>209
華僑=中国共産党の手先って考えはネ トウヨ特有だな

212 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 23:46:11.82 ID:LbhamLgv
結局、どこの国も日本の軍事技術が欲しい、日本の代わりに俺達が生産して世界中に
売りまくって儲けるから技術をよこせ、と言うのが本音だから。
それはアメリカ、オーストラリア、インドも全部一緒だし。

213 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 00:16:11.34 ID:Doa1Z/RY
>>811
実際そうだっただろが。

214 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 01:10:02.96 ID:smk0qTfr
>>212
それは我が国も含めて、お互い様ですねえ。
技術を自主開発できていなくて生産した経験も全くのゼロなのに、
「あの技術さえあれば、俺たちの方がきっとうまくやれる」
と信じているという。

215 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 01:12:54.04 ID:i5cyJdLd
>>213
ん?例えば?

216 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 03:19:33.79 ID:KjeeL6Vx
もうそれくらいにしときなお

217 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 07:20:10.15 ID:q0dUz37r
豪州内で中国人がバラすとか言っても
やっぱりネトウヨとか難癖つけるんだろな

218 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 10:11:38.24 ID:Ld3pDQ2w
超ロングパスの現場に遭遇。
果たして、決まるのだろうか?

219 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 15:27:27.73 ID:Ld3pDQ2w
超ロングパスの現場に遭遇。
果たして、決まるのだろうか?

220 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 18:36:52.43 ID:Haer6x0v
そしてここが二重書き込みの現場です

221 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 18:57:43.37 ID:dAQNd7JS
専ブラがロングパスに対応しなくなった・・・。

222 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 20:53:23.80 ID:/2hK7xja
>>215
シンガポール攻略時の華僑の策動とか・・・

223 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 21:07:35.13 ID:uByjo08i
小田さんとセットで日本も売りゃ良いじゃん?
もっと安価なMPA

224 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 11:33:56.18 ID:Bv3zU91A
対潜哨戒機の会議が今月末ロンドンで開かれる。メイン報告日となる9月29日では
トリを海自が勤める予定。英国への売込各社の最終プロモーションになりそうw
http://www.specialoperationssummit.com/media/1001020/45117.pdf

225 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 14:20:17.05 ID:pn2J3eDC
ま、P-3CからP-1への移行をC4IR絡みでプレゼンするみたいだし、絶賛するかと、自分ところの機体だし。
来年あたり、スポンサーのところにしれっとKAWASAKIとか書いてあったらそれはそれでウケるw

226 :P-1の一括調達 長期契約の装備類について追加:2015/09/21(月) 23:34:43.64 ID:HXk0egMG
防衛省は2015年9月18日、長期契約によるP-1固定翼哨戒機の一括調達について6月に契約した装備品に加え、新たな契約を発表しました。
P-1の20機は2015(平成27)年度から2021(平成33)年度まで、7年間にわたり特定防衛調達の長期契約を締結、
2018(平成30)年度から2021(平成33)年度まで各年度5機の納入が予定されています。長期契約で約417億円を節減するものです。

9月の契約ではトモカ電気の操縦者用ヘッドセット(P-1用)、神田通信工業のマイクレシーバブラケット、池上通信機の記録再生装置(HQH-106B・P-1用)、
長野日本無線の交話機ワイヤレス(HIC-13・P-1用)分が公開されました。

6月には日本無線のソノブイ受信装置(HRQ-1・P-1用)、三菱電機の磁気探知装置(HSQ-102・P-1用)、東芝の情報制御処理器(HYQ-3・P-1用)の契約が公開されており、
合計の契約金額は156億531万7000円で、長期契約による減額は18億4796万3000円としています。


http://flyteam.jp/airline/japan-maritime-self-defense-force/news/article/54997

227 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 17:07:32.84 ID:aGM0eRVK
マルチロール哨戒機

228 :陸自「攻撃ヘリ部隊」は、自滅の危機にある:2015/09/25(金) 12:52:35.73 ID:XlwYu0jd
陸自「攻撃ヘリ部隊」は、自滅の危機にある
http://toyokeizai.net/articles/-/84832 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


229 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 13:26:46.21 ID:FDvg8LVr
>>228
kytnさんの記事ですか・・・

230 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 14:00:41.85 ID:lcb50CWV
>>229
ゲリコマ相手なら、多用途ヘリでも十分だろうし。

離島奪回作戦なら、さすがに陸海空合同で、更に米軍の航空支援もある。
(と言うか空対地の攻撃はどう見ても米軍が主力だな)
F-2 あたりが、慣れないJDAMで攻撃するより、随伴したと言う名目で
三沢のF-16に任せた方が瞬殺できて良さげ。

つまり攻撃ヘリは不要。<−−−> 台湾防衛戦ぐらいでようやく必要かな。

231 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 14:39:58.79 ID:NtHffWPD
今時、敵も大量の短SAM・MANPADS持って来るだろうしヘリで対称戦は重いだろうな。
まぁ空自が近接支援にもっとヤル気を出してF-2/F-35で殺るが筋か。


キヨちゃんネタならスレ的には
エアバスが防衛省にキレた方じゃないの?

232 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 16:14:40.25 ID:xzuE3GJg
C-2はどんどんいらない子になって行くなぁ
どうしてP-1とこんだけ差が付いた?、慢心、ドン殻の差?

233 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 16:19:53.93 ID:5bXKl6Iz
注:個人の感想です

234 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 17:34:13.33 ID:3M0Xy5hl
一応民間型C-2の計画残ってるのね

235 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 19:09:09.81 ID:zUi+dtu7
232が一番イラナイコ。

236 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:20:33.86 ID:PS5pOKPL
>>232
意味不明なんだが
C-2の軍事的意義が薄れるような情勢の変化でもあったか?

237 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:27:16.76 ID:LXn2J6Lj
>>234
まだしぶとく民間型計画残ってるのかw
自衛隊だけで十分でしょ

238 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 22:17:43.56 ID:NtHffWPD
YPXは無いだろうが、C-2を生産してる限りYCXは残るでしょ。
具体的に進んでいないのは、お客様からのオファーがないだけで。

239 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 22:51:34.22 ID:T7BmSgUo
そこら辺は飛んでからだな

240 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 23:23:11.52 ID:rzT2nWXb
>お客様からのオファーがないだけで。
現時点でオファーがないようじゃ話にならんのだけどね。

241 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 23:31:59.81 ID:NtHffWPD
そもそも旅客機並みのニーズなどは期待してもだめ

242 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 00:12:21.60 ID:HIk3kWEH
旅客機並のニーズなど誰も期待していない。
試作機が飛んでるのに1機もないようでは話にならないことに変わりはない。

243 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 00:16:47.17 ID:Wdto0snO
あの出来損ないじゃなぁ

244 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 01:07:23.13 ID:ejxzmk22
そもそも、中東の王族の専用機の話はどうなった

245 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 01:50:12.99 ID:LXtKmlX4
よっぽど、C-2が嫌なんだろうなw

246 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 02:20:24.70 ID:hMsLrPud
出来そこないというやつはソースを出せよKYTN以外で

247 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 08:03:51.99 ID:XWVT82hK
旅客機並の巡航速度と巡航高度にSTOL性能なんていう新規ジャンルの変態要求性能中型輸送機だぞC2は
新エンジン開発費込みとはいえ本体価格より1機辺りの開発費が遥かに高くなった平凡なスペックのA400の事を思えば開発難易度は遥かに高い

248 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 10:35:12.91 ID:y4S8//8g
>>247
A400Mはエンジン開発も含まれているのに何いってるんだ?

249 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 10:41:54.70 ID:ZHjGNbGL
C-2嫌い、とかコテつけてもらえると助かる

250 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 10:53:37.74 ID:fu8furb1
アトラス先輩「墜落試験も経てない輸送機は二流」

251 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 14:20:14.98 ID:iRDuf/PW
下総航空基地祭人少なすぎ
一番人気のP-1ですら誰でも最前列で好きな方向から撮影できちゃってるレベル
P-1のPのところにはひっきりなしに人が来て次々に質問を浴びせていくがそれ以外の機体のPは割と暇そうにしてる

252 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 16:39:00.62 ID:iRDuf/PW
ただいま
P-1のPに質問してきたからここで報告する

Q1.エンジンがターボファン化されたが低速飛行時の運動性は隣に展示されているP-3Cより劣化していないのか?
A1..P-3Cの操縦経験もあるが劣化はない。高度や速度に関らず機敏に動く。

Q2.なんでそんなことができたのか?
A2.旅客機転用ではない純粋な対潜哨戒機として設計されたから。隣のP-3Cと見比べてほしい。

Q3.機体の飛行特性以外の部分でP-3Cより劣ることはあるか?
A3.思い浮かばない。

Q4.以前エンジンが4発全部停まった事件があったがエンジンの信頼性に不安はあるか?
A4.ない。既に対策済みである。

Q5.ネット上で後部レーダーアンテナの存在が論争になっているが?
A5.そのことは承知している。

Q6.後部レーダーアンテナは存在するのか?
A6.申し訳ないが答えられない。

Q7.胴体後部にカバーのようなものはあるが小さすぎてアンテナが入らないように思える。後部レーダーアンテナは存在しないのではないか?
A7.存在しない。

Q8.つまりP-1のレーダーは3面?
A8.3面だ。

Q9.機体ごとにレーダー搭載数が違うことはありえるのか?
A9.P-3CではそういうこともあるがP-1ではない。

253 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 16:52:33.38 ID:YrRHB4Au
>>252
>P-1のPに質問してきたからここで報告する
凄い。これで解決ですね。

後方レーダーも有った方が、素人考えでは良さげなんですが、どうしてかな。

254 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 16:57:46.17 ID:wWw2m96j
>>252
乙乙
こりゃ3枚で確定かな?
あとは後部レーダがない理由さえ分かるといいのだが。

>>253
他のスレでHPS-106は水上捜索に特化したレーダなので航空機相手の高度測定は苦手で、
縦向きに配置した場合発揮できる能力が低下する、みたいな話があったがどうなのやら。

255 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:04:46.27 ID:LXtKmlX4
>>248
エンジンと機体の同時開発は難易度高いよな、P-1はやっぱスゲーわ。

>>252
A6とA7以降が矛盾してるw

256 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:25:56.26 ID:iRDuf/PW
>>253
すまないが理由までは聞けなかった

>>254
それ書いたの俺だよ

>>255
>>252のQ7には胴体後部のカバーのサイズについてしか書かなかったが
実際には
・胴体後部のカバーの質感が正面と側面のレドームとは明らかに違う
・胴体後部のカバーの中に収めると90度回転させて縦長にしないと入らないがレーダービームの形状と設置方向を考えると役に立ちそうにない
ことにも言及している
後部レーダーアンテナが存在しない根拠を3つ並べた上で「後部レーダーアンテナは存在しないのではないか?」と聞いたんだよ
そこまでゴリ押ししたらPは隣のツナギ着た人と何か相談しはじめた
20秒くらいの相談タイムを経て出てきた答えが「存在しない」なんだ
ゴリ押しして無理やり口を割らせて得た答えなので信じるかどうかはお任せするよ

257 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:31:21.63 ID:wWw2m96j
>>256
ああ、あそこの人か。

よくもまあ押し込んだなぁ。
悪いけどパイロットの人たちには同情するわw

258 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:37:53.10 ID:Iy94JIzy
>>256
激しく乙乙。
しかし、よく聞き出せたね。すごいわ。

259 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:03:51.73 ID:cqYPBI7J
有能な>>252

260 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:34:43.40 ID:yGvDYmzk
費用対効果を考えると後部には配置して無いと思ってたから納得だな

261 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:46:29.18 ID:LLx0crzL
正直P-1の後部レーダについてはきちんとしたライターが運用思想コミでインタビューして欲しい、ここまで来ると。
対空モードをはっきりHPS-106はうたった以上、後部視界を蔑ろにする理屈がよくわからん。
AESAならパネル半分にしても、指向性は悪くなるもののインテグレートできない話しにはならないし。

いや、現状をきちんと聞いてくれた>256のおかげなんだけどね、そんな疑問に至ったのは。

262 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:59:06.00 ID:8ZUzMAI2
>>252
乙乙乙

有能


なぜ後部にレーダーついてないのか
後部についてなくて支障はないのか
P-3Cと運用方法も変わるのではないか

を聞いてたら完璧やったな

素晴らしいで

263 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:14:51.50 ID:iRDuf/PW
せっかくだから書いておく
上のPとは別のP-1乗員(ポスト聞き忘れた)を2人捕まえて話を聞いたがやはりP-1のレーダーは3面だと言っていた

その片割れによるとP-3Cには後部レーダーアンテナが無くて後ろが見えない機体があるがそれでも問題は無いらしい
なぜ問題にならないのかは聞いていない
もともと対潜哨戒機のレーダーに後方視界は不要なのかもしれない

264 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:31:56.44 ID:Z1Hkdty8
本当に聞いたのかどうか、画像や動画が無いと信用は出来ないと思いますが…。
ただ妄想を書き連ねてる可能性もあるんじゃないかな?

265 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:34:32.32 ID:iRDuf/PW
今日現地に行ったことがわかる画像を出せばいいのかい?

266 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:14:23.26 ID:iRDuf/PW
今日行ってもらったパンフをIDつきで上げればいいか
DLキーは半角小文字の「p-1」
http://uproda.2ch-library.com/lib898453.jpg.shtml

267 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:21:10.47 ID:gH6Wgnnz
行った=聞いた

268 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:26:49.71 ID:Cytkic8o
ていうか雑誌情報でも3面て話はあったのだし
やっぱ3面なんだべ

269 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:58:57.16 ID:7ZTytca6
今日下総基地にいきたかった
仕事がはいらなければ・・・

270 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:04:09.50 ID:qNE4Ci4A
てか、P本人に聞いたっても防秘に触れる事は話す筈ないし、飛行性能なんて
「P-3Cに劣る部分がある」とか言う訳がないだろうが、バカか。

271 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:23:27.13 ID:ud6ctuZD
ソースもない情報ホイホイ信じちゃうとかここほんとに軍板?

272 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:29:00.62 ID:2OPWYZcm
今度は本当に行った証拠を出せときたか大変だなw
まあそういう人はもう自分で聞けよとしか言いようがないな

273 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:41:23.31 ID:IMCPr+DQ
XP-1一号機は四面 量産機は三面 MAD無しなら四面いける

274 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:42:45.89 ID:3lMmIOvK
三面確定と断じるのはまだ早いかもしれないけどかなり信憑性が高くなったと言う事で

三面である理由
・P-3Cでの経験(頻繁に蛇行するとか?)
・3?0度以上見えていてその程度の死角なら必要なかった
・後日装備( i_i)\(^_^)

275 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:26:33.69 ID:y4S8//8g
>>269
今日17時頃松戸から柏上空にP-1っぽい機体が飛んでたから下総航空基地に
来ていたかもしれない。
後でfr24で確認したらno callsignが厚木方面に行っていた。

当たりなら俺はP-1初めて見た。

276 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:32:47.94 ID:iRDuf/PW
信じるかどうかはお任せするよ(二度目)

次回P-1が地上展示されるイベントは11月8日の浜松エアフェスタだがこれを逃すとたぶん次は来年だ
だから俺の書き込みが信用できない/質問内容が気に入らないって人はぜひ浜松エアフェスタに行って自分で話を聞いてほしい
Pとのやり取りをスマホで録画してつべにうpしてこのスレにURL貼ってくれると完璧だが事前に録画の許可を取るのを忘れないようにな

277 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:24:15.58 ID:Wf8+rsFI
こういうの相手する担当ってどんな気持ちなんだろうな
専門的な知識ありますよって態度してるいかにもなオタク気質な素人に質問攻めされるとかウンザリしそう

278 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:27:43.80 ID:Cytkic8o
何で無駄に喧嘩売るかなぁ・・・

279 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:28:17.98 ID:wWw2m96j
一番面倒なのは質問するのではなく、
自分の主張とか昔話を話してくる人らしいけどな。爺さんに多いそうだが。

質問は答えられないと言えばそれで済むけど、
爺さんの長話相手にロックオンされたら脱出困難だとかで……

280 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:31:01.92 ID:QZ2jQG/5
片言のの日本語だったり
語尾にアルヨという人から根掘り葉掘り質問攻めされるよ

281 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:59:20.09 ID:fu8furb1
こういう>>277みたいなのな。

誰よりも醒めて悲観的なのが
誰よりも優れてるみたいな一番厄介なタイプ。

どんなに面倒くさい奴でも態度と言語と
こちらの気の持ちようで面と向かえる方が遥かにマシ。

282 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 00:27:08.19 ID:ILQU4P+H
> P-3Cには後部レーダーアンテナが無くて後ろが見えない機体があるがそれでも問題は無い

三面になったのはこれが大きいのかもな。実際に使ってみて得たノウハウってのは強い
外野の俺らやP-3時代の設計/用兵者が頭で「全周要るだろう」と想像してた部分を
経験から後部は不要、と要求仕様をそぎ落としたわけだ

P-3に後部なしの機体が混ざってるのも、おそらくは修理や整備が間に合わず後部なしで
演習参加したら問題なかったことで、「ならなしのままでもいいや」と放置されたのかも

283 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 00:35:03.12 ID:j3WndyfC
>>281
悪質な鉄オタの素質あるから気を付けろよ

284 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 01:10:15.69 ID:GfA9p6vb
現在進行形で煽ってる奴に言われても困るだろ
合法的に質問して投下しただけなのになんでこんなに荒れてるのか

285 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 07:30:24.29 ID:Z/Y/B+hR
自衛隊の人たちが可哀想・・・。

286 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 07:46:11.73 ID:SiyjHR6v
要するに現状の運用だと4面装備する意味がないかコストにみあわないってだけの事だろ?
運用が変わって必要性が上がるなら付けるだけの話

287 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 08:26:06.10 ID:kLulArKz
真後ろから追われるのが頻発すれば考えも変わるかもな。
ただ、本来はそんなのAWACSやAEWの仕事だろうと。

288 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 09:35:13.85 ID:Yl4zC6Kc
よーするに後部レーダーが本当に必要な状態ってのは撃墜必至な感じなんだろうか

289 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 09:48:56.14 ID:ACtzpI7L
下総にP-1来てたのか、簡単に行けたのに勿体ない事をした。
まあ、また来年も見られるか。
あそこは車じゃないとちょっと面倒だけど、百里と違って
下総の基地祭は昼前に出て夕方には帰って来れるから楽でいい。

290 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 09:51:11.34 ID:dL4ZtjkM
>>284
法に反してなければ叩かれないと他ならぬ2ちゃんねるで主張するとは

291 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 11:07:31.26 ID:JUEa/ZUC
そりゃ平時の哨戒には後部レーダーなんていらないだろうが、
有事を想定した哨戒の場合はどうなんだろ?

292 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 11:57:37.11 ID:+bg2u0AI
もはやP-1は海外派兵が前提なんだから
最低でもC-2位の後部レーダは必要だろ

293 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:34:13.12 ID:GfA9p6vb
>>290
そういう話じゃないだろ・・・
展示してる場所での質問自体は別も問題ないという話だ
実際に答えてる以上話しても大丈夫な情報だろうし
自衛隊側も問題視してるならともかく勝手に代弁者気取られる方が困るだろ
馬鹿みたいに煽るような話じゃない

294 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:47:43.30 ID:iVCkVOx6
>279で言われてるじゃん
一番面倒なのは自分の主張とかを話してくる人だと
自分の主張こそが正しくて
他は自身が優越感に浸るために叩く為のものでしかない

295 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:03:18.11 ID:dhEtSsYQ
>>252
>A5.そのことは承知している。
ちょっと「ニヤ」っとしてしまった。

296 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:41:51.54 ID:MgKvHL/w
>>287
AWACSとわざわざ提携して飛ぶなんて面倒臭いこと
するわけねーじゃん

297 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 16:10:51.70 ID:UF+ZQX7S
>>293
誰が情報漏洩の心配してるっつってんだよ
ただ単にキモいオタクの相手させられるのが可愛そうだっつっただけだろ
そこら辺自覚してないのか

298 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 16:34:39.08 ID:GfA9p6vb
>>297
ネタ投下したの俺じゃないしそんな主観的な話をされても困るわ

299 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 16:47:40.48 ID:FcNM2Su9
展示してあるんだからそういう質問が来るのもある程度想定内ですよ
そういう人らも含めて自衛隊への理解を深めファンになってもらうために
基地祭をやってんだからなぁ

300 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:35:47.15 ID:cqDF5XbY
でも寄ってくるのはキモヲタばっかりという

301 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:50:01.56 ID:FcNM2Su9
そんなのは数十年前から変わってないで
日陰者だった時代にきてたのは家族か近隣住民とオタクだけだったんだから
むしろここ10年ぐらいでライトな客層増えてるのが異常な事態なんだから

302 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:01:03.01 ID:kLulArKz
なんでここまでライトな客層が増えたか不思議だけどね。
暴力装置や殺人集団と呼ばれた自衛隊が、災害救助などでイメージアップした?

303 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:06:22.05 ID:2plQPlRJ
昔からこの手の脂ぎったキモオタって存在したのかな
昭和3,40ネンダイとか

304 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:21:26.70 ID:TbJ/Q3Gu
http://i.imgur.com/GCrMFWg.jpg

305 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:27:10.43 ID:FcNM2Su9
日本のミリタリー雑誌なんて昭和20年代からあるわけで昔から俺らみたいなのがいるわ

キモオタ、キモオタいうが門外漢からすれば軍板にいる俺らも同類よ
同族嫌悪して何がしたいのやらw

個人がこれだけ情報発信できる時代に記者でもない人間からも
専門的な質問が飛ぶのは不思議ではなくなりつつあるわけで
ルール守ってやってるんだから上にQ&A挙げてくれた人を
ここまでキモオタ言うのは理解に苦しむわ

306 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:56:29.36 ID:GfA9p6vb
全部単発だし荒らしかな・・・

307 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:39:10.66 ID:+9A+VIAB
パヤオ魚雷艇の衰退や艦船の大型化見抜いてたんか

308 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:58:50.84 ID:TMjjx9Rb
>>305
捏造でない証拠を示せないからといって捏造とは決め付けられないわけで
必要以上に噛み付くのは実際に聞きに行けない嫉妬と取られてもしゃあないわな。
行けるなら俺も聞いてみたいことはあるし、行けること自体正直羨ましい。

309 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:15:17.95 ID:9O02+cg/
>>305

戦前から普通にあるだろ

海軍グラフとか航空朝日とか

310 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:40:19.21 ID:ACtzpI7L
今年の入間までC-2は見られるかな

311 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:58:37.59 ID:hT/3v7/F
>>304
今も昔も変わらんもんだな

312 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 01:00:14.20 ID:FsMrRALY
>>304
戦前のミリオタ
http://i.imgur.com/0DbcD6u.jpg

313 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 07:03:19.99 ID:nJy1PCq7
>>304
ただの昔の軍ヲタネタかと思ったら、投稿者の名前見てビックリw

314 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 07:16:51.25 ID:8id8624i
>>312
80年前だというのに つくづくミリオタ。
"新鋭機に少しも新鮮味を感じない"、とか言いたい放題だし。
20世紀前半はネタに困ることもなく、ガンガン技術も発達してて楽しそうではあるけどな。

315 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 10:07:26.59 ID:sMQ+2w+u
>>313
304を貼ろうと思って探していたら、既に即レスされていて・・
がっかりでしたよ。軍板では有名なファイルですね。
最初に見つけた人は凄い。

316 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 12:33:55.61 ID:j7+MXWFB
確かに隊員が知らなさそうな話を披露して自己満悦に浸ってるコミュ力なさそうなのは見るけど 全員が全員そうではないし、まさか2chでオタクキモいとか言われるとは思ってなかったよ

317 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 14:57:26.46 ID:zthcGS9J
>>310
無理

318 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 18:33:36.83 ID:VzgvWJ/q
>>314
「四月號」についての言及が散見されるのと
セイロン沖海戦の記述が左頁二段にあるので
73年前(1942年)ですかね?

319 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 01:00:03.30 ID:oAoUEdf+
http://4.bp.blogspot.com/-ZA-0HRQVgxk/Ue-fGnXDNPI/AAAAAAAAJRE/mdTGbp4ZPBQ/s1600/投稿2.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-lRXeteT2bQ4/Ue-luxYt3PI/AAAAAAAAJRU/pC-Z51lr10Y/s1600/投稿3.jpg
これもちゃんと貼らないと。
それにしても、1つ前の深雪の沈没理由を即答えられる人間をミリヲタ以外にも大量に育て上げたてのもまぁすげえなぁと

320 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 07:43:57.18 ID:+oMa1tNE
パヤオは最近の軍事事情は知ってるのかなぁ
ステルスとか

321 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 15:05:41.75 ID:uwX5A8X6
パヤオは左翼だから軍事に詳しかったりするかも。
実際に普天間移転プロ市民やってるからオスプレイは詳しいだろ。

322 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 15:18:15.58 ID:ju30u+KS
まぁ現代の兵器は言うほど詳しくはないやろ
自称弟子の方は現代の兵器にもある程度精通してるけど

323 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 19:35:01.89 ID:xdi6pn1i
現代兵器に精通している左翼って言うとゲルくらいしか浮かばん

324 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 19:45:30.85 ID:hpDaDsWE
ゲルは半可通

325 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 21:53:23.64 ID:6QPXLXHv
>>323
ゲルは商社の言うなりなだけでしょう。
筋金入りの政治屋って感じ、決して政治家とは呼ばれない。

326 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:11:15.99 ID:jtsE90Aa
>>325
その通り。

327 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:47:39.12 ID:jy/xp3zW
キヨ「ゲルはワイがばっちり知識を与えたで」

328 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:57:45.63 ID:ju30u+KS
自衛隊のためにもゲルが自民党総裁になるのは阻止しないとな

329 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 02:16:40.02 ID:DQm0gxAm
Q6.後部レーダーアンテナは存在するのか?
A6.申し訳ないが答えられない。

Q7.胴体後部にカバーのようなものはあるが小さすぎてアンテナが入らないように思える。後部レーダーアンテナは存在しないのではないか?
A7.存在しない。

ん?

330 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 02:51:13.53 ID:WoqCvijX
>>329
>>256

331 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 08:27:01.69 ID:DQm0gxAm
>>330
ああ、そういうことね

332 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 12:47:32.83 ID:LUB3316z
イギリスの対潜哨戒機はどーなったんだ。

333 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 14:19:14.51 ID:lN//KxXs
>>332
P−1とP−8のNOxとPM排出量を調査中

334 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:07:30.73 ID:iiN94vYf
現実的にP-1の採用はあり得るのかね

335 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:29:19.28 ID:4Wwjg1ya
2011年時点に戻ったとして
空自がイカを採用決定するのと同じ位の可能性は
あるんじゃないの。

336 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:40:33.22 ID:tk4at3gu
>>334
現実的には無理だろうけど、イギリス側が「真面目に」いろいろと評価してくれるかもしれない。

337 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 18:12:01.97 ID:SgQXgIPA
P-1のドンガラを採用する可能性はあるな
哨戒機器類はBAEプライムで、アメリカ等のメーカーが参加してP-8とほぼ同じのになるんじゃ?

338 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 18:17:25.98 ID:ttYg/gQ/
仮にP1を買ってくれたとして、お返しに英国から買ってあげられるようなものは
何かあるのかな?

339 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 18:20:23.15 ID:lldEhJmI
紅茶

340 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 18:20:23.46 ID:4Kt9fkks
>>338
揚陸艇にCAIMENとかいう良さげなのがある。
あとミーティアもいいし、F-35向けのATMにブリムストーンもあるな。

341 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 18:32:07.64 ID:SgQXgIPA
ミーティアのライセンス生産+独自改造権で

342 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 18:42:01.96 ID:JVm33MQ+
>>341
いや、英の発言力で日本製シーカー+ミーティアをF-35に載せるのに期待したい。
ミーティア単体なら、そんなに欲しくないだろ。

343 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:09:10.30 ID:4Wwjg1ya
>>338
ハギスを大量に購入

344 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:09:42.95 ID:tk4at3gu
>>342
その日本製シーカーを載せたミーティア(改)を、日本で生産できる権利は欲しい。
そうでないと全て輸入に頼ることになってしまう。

345 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:05:14.57 ID:BlTAAuep
>>343
そして隊員食堂で連日ハギスを食わされた隊員たちが怒り狂ってクーデターを起こすのですねw

346 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:52:48.70 ID:9HCFik5F
いつまで立ってもC-2の現物を拝めない
そろそろC-2なんて実在しないと思えてきた。

347 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:29:55.03 ID:pnEVlIYV
>>338
輪切りゼリーになってない鰻

348 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:44:35.71 ID:w49WX2ZD
>>346
岐阜の航空祭に来てたりしたじゃん。

349 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 08:05:04.29 ID:85yj6a2i
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/131117-N-ZZ999-101.JPG
確かフォード級空母もAESA3面

350 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:04:15.73 ID:EDDs/+xh
英国ヴェイパラックスの灯油ランタン買って喜んだら韓国製だった・・

バブアーのジャケットでも買うか。

351 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:13:32.74 ID:xraVljOP
どうせSC-130だろ

352 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:51:45.00 ID:my3E++Qo
>>351
意外と高いし、イギリスの輸送機が純減しちゃうのはどうなんかなと。

353 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 13:48:42.41 ID:fGBd873S
輸送機と対潜哨戒機のダブル運用で機体寿命がマッハ

354 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:39:08.02 ID:sG31YADX
P-1ドンガラに米国機材だとかなり高いものにならんか?
HPS-106を提供して良いのなら、英国としても極めて魅力的とは思われる。
でもHYQ-3まで提供できるのかね?

355 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:56:48.68 ID:BVagBz3A
SC-130とか買ってなかの機材の更新が出来るのかね?
E-737みたいにアップグレードしませんとかなりそう

356 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:58:53.52 ID:k0SvVies
ただSC-130って運行コストはP-3Cと比べて……

357 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:50:16.82 ID:QcU8gUWn
>>355
主要機材をP-8と共通化すれば
アップグレードは問題なさそう

358 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:20:15.61 ID:xraVljOP
Q400 MPA が有るじゃん

359 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:19:21.42 ID:tXgrtXLX
オマイらドンガラでホルホルしたいの?

360 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:19:42.99 ID:W4CvW3dK
ポマエは臓物でホルホルしたいの?

361 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:42:47.09 ID:QQP8R49p
>>348
早く入間に顔を見せに来てくれ

362 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:59:26.90 ID:VLizRuVl
人間に・・かと思った

363 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 01:13:38.13 ID:mWh7vMWy
ぶっちゃけP-8が本命だろうしサポートも不安ありで武器の輸出経験なしの
日本のP-1は眼中にすら入ってないんじゃね

364 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 02:42:39.62 ID:K6VVFKRI
>>363
彼の新首相下での大本命は計画自体の撤回なんやで
選挙って恐いわ

365 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 07:29:46.19 ID:a6DklqTe
海外からしてみればP-1よりP-3Cを安くゆずってほしいだろうな

366 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 07:32:52.59 ID:Op4SKoFC
日本のP-3C、使い倒されてボロボロなってそう・・・

367 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 08:44:31.33 ID:5NZ5kpVS
キヨによれば、主翼や尾翼を交換すれば20年の寿命延長が可能だそうだw

368 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 08:51:50.68 ID:ekz7QyQD
キヨ云々関係なく、メーカーが公式に寿命延長改修をやってるがな

369 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 08:54:01.35 ID:e99wzVRu
キヨって段階でもうガセだと思う

370 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 09:00:35.01 ID:bNPYQQLJ
キヨは論外だが、記事からソース付きの情報とそうでない記者自身の憶測を選別する能力がないのもまた問題

371 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 09:41:11.63 ID:5NZ5kpVS
P-3Cの寿命延長は可能として、だからP-1は不要だったと
キヨは言ってたからなぁ。

372 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 14:24:31.97 ID:43jOOWvf
>>364
労働党のコービン党首?

373 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 15:31:16.39 ID:D00EB5BM
>>126
wikiでA320見てたら、改良ってところに「フライ・バイ・ライト」
ってのがあったよ。
実際にそうした改良事例があるのかどうかはしらんが。

374 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 15:38:12.28 ID:03cW5AJ4
2015/10  防衛装備庁のHPを開設いたしました。
http://www.mod.go.jp/atla/index.html

阿部寛の公式HP並にシンプルでいいですね・・・

375 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 16:23:44.47 ID:oUJYpEow
ホームページビルダー16…
あまり豪勢に作っても色々言われるからこれでええんや(震え声)

376 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 16:31:01.45 ID:rPCChutt
職員が作ってるんだろうよw

377 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 17:54:14.52 ID:03cW5AJ4
うむ
外部委託ではなく職員が業務の合間に作成(手当なし)したんやろね

378 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 17:56:32.04 ID:03cW5AJ4
ちなみに阿部寛公認公式HP
http://homepage3.nifty.com/abe-hiroshi/

379 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 18:09:08.30 ID:DceNh4Qz
2015 防衛技術庁技術シンポジウム
http://www.mod.go.jp/atla/ats2015/index.html

今年はP-1/C-2のネタ投下ないかな。
つか、この絵・・・。

380 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 18:15:30.40 ID:DceNh4Qz
誤記「防衛装備庁」な。

381 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 18:23:19.89 ID:FE/nkmv9
Yasu=おすぎ @yasu_osugi
2015/10/01 09:24:37
提案企業の募集(RFT)
新艦対空誘導弾システム http://t.co/k01odAfxGc
哨戒機用新空対艦誘導弾システム http://t.co/MipGSO6xH2
長距離空対空誘導弾「LRM」http://t.co/9iFiFNlrJr
YoruFukurouさんから
https://twitter.com/yasu_osugi/status/649379353139113984

382 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 19:14:55.17 ID:6OK8y4+X
>>379
ガチでファッ!?ってなったw

383 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:42:34.30 ID:d7PTxxoN
>>379
>>382
どの層に向けて訴求するシンポジウムかきちんと理解してるんだなw

ありがてぇありがてぇ...

384 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:49:59.93 ID:U71kbnUJ
あとは内容……

講演内容は出てるようだけど、
ある意味一番美味しいポスター展示の内容が出てないのよな。それに期待。

スレ的に面白い内容は少ないだろうけど……
哨戒機用新ASMもまだ先だしな。

ただ、長距離AAMと違い、
哨戒機用新ASMは「システム」って言葉がついてるのが大いに気になるところ。
ただの新SSM改良型では終わらないのかも。

385 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:09:41.19 ID:TxgO1yFJ
>>379
それも自分で描いてたり

386 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:52:29.31 ID:Sqv9x8Cb
>>379
フアッ!?

387 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:24:42.19 ID:C+Is7o8i
>>379
えぇ…

388 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:36:06.23 ID:o3qRvsph
>>379
この絵について防衛省に抗議の電話してきたわ
改善されるといいな

389 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:38:29.52 ID:U71kbnUJ
そんなどうでもいいことに労力を使うくらいなら、
平日開催を休日開催にすべきと要望すべきだろう!(マジな目で

390 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:46:04.59 ID:TxgO1yFJ
抗議はさすがにいらんな
こっち系の広報多いから今更だし
休日開催は抗議と言うよりお願いしたい感じではある
平日とか無理やん・・・

391 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:08:17.89 ID:KZG7Kfz/
>>388
防衛省「やばい、もっと萌え萌えの絵に差し替えないと」

392 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:22:29.51 ID:9/Bddza1
希望休取れればいいけどどうせ夜勤に入れられるだろうな>おシンポ汁

>>391
こうしてパンフレットの萌えポスター化が加速するのであった

393 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:10:06.93 ID:llSm2t4Q
>>392
そして、「ニッポンの防衛装備丁のイラストがCool!」って海外で話題になるわけですね・・・

394 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:30:56.07 ID:q2IAxrJF
ステルス性が重視される昨今のSSMにおいて
従来の葉巻型にインテーク丸出しの新SSMとは...

395 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 05:32:23.21 ID:66Cv9NUl
247 名無し三等兵 sage 2015/09/26(土) 18:46:15.21 ID:Yg7EJekt
>>245
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/ats2015/image/top_image.png
ttp://i.imgur.com/cV0xy9q.jpg

396 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 09:50:32.36 ID:d8r6XhQN
>>394
そりゃASM-1のシリーズである限りは避けられない。
まあ次世代型の対艦ミサイルと思わしきポンチ絵は出てきてるようだが……

397 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 11:51:27.74 ID:0KQUZ1h8
>>395
ファッ!?

398 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:42:13.78 ID:rIB90h0b
これってそんなに萌えなの?
今風な女性イラストを入れただけに見えるけど
イラスト自体要らないというならそうだけど
萌えではない女性イラストっていうのが思い浮かばない

399 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:47:04.47 ID:El6xI25y
今風のキャラデザにする必然がないな。
多分海自の装備ブースでは水着とか救命装備紹介では包帯眼帯になってたりするんだろう。尋問用に鞭を持った画像もあるかもしれない。
一般人に誤解を招くよ。

400 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:50:22.66 ID:m4Mh3XE2
重症だな

401 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:03:25.68 ID:d8r6XhQN
>>399
絵本ですらどんどん画風がアニメとかに近づいてるんだから、そりゃ今風のキャラデザにならん理由がないわ。
てか眼帯少女とか見てもないのに妄想で批判しても……

402 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:19:54.99 ID:XwtAAw86
たぶんこっち系の方が安上がりだろうしな
人材腐るほどいるし
広報の方向性なんかは防衛省内でも考えてるだろうから個人的にはまかせとけばええやんと思う

403 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:25:12.57 ID:vma+MFIp
実写にしろ実写に

404 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:38:12.19 ID:d8r6XhQN
(もしや単発ID?)

405 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:39:48.97 ID:XwtAAw86
予算出ないんじゃない?
もうちょい一般に露出するなら行けるかも知れんが
ポスター自体がやっつけ臭がするしな
配色が単調だったり装備が微妙に塗りつぶされてる所を見ると予算と手間最優先って感じ
素材も既存の引っ張ってきたんじゃなかろうか

406 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:13:36.73 ID:C1v5xRVZ
所内で同人バレした輩を連れてきて描かせたイラストに、担当が自分の精一杯で画像処理だのした装備を組み合わせて、
文字は近所の印刷屋に任せた、とかいう感じじゃ?w

いや、自分の職場でも思い当たること多数でなw

407 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:36:25.29 ID:XwtAAw86
図形も直線だしそんな感じだよなぁ
防衛装備庁のHPすら手作り感満載だしある意味当然か
ただ表示がずれてるのは修正求む(´・ω・`)

408 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:11:40.84 ID:1eD4nIhE
>装備が微妙に塗りつぶされてる所を見ると
塗りつぶしじゃなく写真を適当に加工しただけだろこれ。
担当者一任だろうから趣味とセンスがもろに出てるだけでしょ。

409 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:14:56.67 ID:U1U9Uk9K
>>367
たった20年じゃないぞ
主翼と尾翼の後は、エンジン、対潜システム、コクピット、胴体と交換していけば永遠に使えるんだぞ

410 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:16:20.45 ID:XwtAAw86
>>408
そういう意味で言ったんだ
これなら元画像の質悪くてもどうとでもなるやん?

411 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:40:45.76 ID:xlCvdsdm
>>378
防衛装備庁のイメージキャラクターは阿部寛で決定だなw

412 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 16:14:31.26 ID:3mD7FYvd
>>374
PL教団のサイト(http://www.perfect-liberty.or.jp/
に比べれば、ずっと手間かかってるよw

413 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 16:37:27.03 ID:1eD4nIhE
>>410
この手のイラストは写真を適当に塗りつぶしてできる状態じゃないぞ。

414 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 17:16:14.20 ID:XwtAAw86
>>413
だからそういう意味で言ったんでは無いのよ
言い方は悪かったけどな
単純に元の素材がわかりにくいくらいの意味合いで言っただけ

415 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 17:19:30.05 ID:X5DfvX2j
頭の悪いやつには何を言っても無駄

416 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:03:32.68 ID:xDZjjsch
>>395
次回はフミカネ絵でお願いしますん

417 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:10:10.32 ID:d8r6XhQN
フミカネ絵の自衛隊広告は既に存在してたな。そういや。

418 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:26:09.26 ID:66Cv9NUl
>>409
今はたまたま米軍という大口があるから主尾翼の生産ラインと交換ラインが
存在するけどこの先はいつ無くなるかわからんし、胴体とか他の部品は
そもそも生産ラインが存在しないけど小ロットの為だけにわざわざ新規で
ラインを立ち上げるの?
それと主翼交換なんて一度中身を全部外に出してバラしてからもう一度
組み上げるという恐ろしい手間が掛かってるんで、それを2度もやる位なら
新造機買った方が結果安いと思うが
つか2度目の主翼交換は他の胴体とかの交換とタイミングがほぼ重なるはず

419 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:28:20.07 ID:U1U9Uk9K
>>418
そもそもキヨタニ理論では、機械は劣化しないのです

420 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:47:33.95 ID:C1v5xRVZ
いや、延々と全てをとっかえればそのヒコーキは永遠に使える、と言っているのにマジレスされても困ると思うぞ>409は。w
だって、初期の部品何一つ残っていないんだもw

421 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:26:49.52 ID:b9Q118OY
>>419
さらにキヨタニ理論だと性能が陳腐化しません。
だから脚回りなど修理すれば74式でいいい、10式は無駄だと。

422 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:33:42.36 ID:v1Fd7KSa
ジュラルミンは潮風や海水で凄い勢いで腐食する
釣竿のジュラルミンリールとか洗うのサボると即ボロボロになるぞ

423 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:33:31.70 ID:K3HWN5Qk
自分の思い違いかもしれないが、キヨの主張は、なんでもかんでも、
全て「新開発はムダ!輸入するべき!」と、言い続けている様なイメージがある。
装備を輸入するにしても、性能や運用上での欠けた部分を補う力を育成し続けて、
先方の言い値に折れない力を持つ事に関しては、言及していたかな?

P-1(や潜)がどんな形でも、輸出の実績が出来たら、
外交政策の選択肢の幅を、今より広げる可能性が広がるよな(危険も広がるが)。
でも、もう少し小さなモノで、実績を積んでからが理想とは思うけど。

424 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:11:21.76 ID:ZlJp8Cy5
>>423
で、輸入したらしたでケチをつける
AAV7とか、オスプレイとか

組織でも、「島嶼防衛は待ったなし、海兵隊を作れ」と言いながら
水陸両用団を作れば、「どこの国が日本の島を攻めると言うのでしょう
拙速だ、現実を見よ」という

ケチつけたいだけなんだよ

425 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:20:36.66 ID:6z3X0QnA
>>424
>ケチつけたいだけなんだよ
自分もそう感じる。

現状の、哨戒機・飛行艇とか潜水艦のようなデカイ正面装備じゃなくて、
もう少しお手頃なモノの実績を積んで行くって・・・現状ではこれも難しいのかな。

426 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:47:49.33 ID:ZlJp8Cy5
いきなりそう言うでかい物から入ったのって、日本から売り込んだのではなく
むこうさんが欲しいと言い出した物ばかりだったりする

肝心のメーカーサイドはどこも輸出に関しては慎重なんだよね

427 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:57:59.61 ID:6z3X0QnA
>>426
いくら政府主導でも「○の商人」のレッテルを貼られるし、積極的営業は出来ないって状況もあるよね。

部品単位で、レーダー・エンジン・炭素繊維・ミサイル・ジャイロ・光学関連・・・とか、
表立って、まとまった数を出すにしても、これまた簡単じゃないし。

428 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:57:24.16 ID:Jgf6vwZ3
全世界テクニカル採用率ナンバーワン!
TOYOTA ランドクルーザー!
みたいな宣伝始めたら嫌だな(笑)

429 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:58:27.88 ID:DKsGh8jY
テクニカルはハイラックスの方だと思うが

430 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:07:29.59 ID:twnnLj4R
せやな
アメリカンスナイパー見てたら
でかでかとTOYOTAの文字がでてたな

431 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:19:55.30 ID:DKsGh8jY
調べたらトヨタ戦争の時はメインはランドクルーザー・ピックアップなんだな知らなかった

432 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:29:19.96 ID:PZDLF4aj
イスラム国のPVトヨタの宣伝だよなあ。

433 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:55:49.65 ID:Ih7i31gI
そのうち過激派もエコを気にするようになるかもなw

434 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 09:34:45.13 ID:GfLgZwdB
>>433
つまり、次はプリウスを使い出すのか。

435 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 09:42:25.32 ID:ZxwEy244
そこは燃費の良いスーパーカブで(ヒャッハー!

436 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 09:50:04.72 ID:0Rfj0ZVJ
>>426
メーカーは乗り気じゃないと言うが経団連は乗り気っぽいからな
体制が整ってないだけじゃないか?

437 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:23:51.77 ID:1SrcDv9U
経団連といえば川崎重工業は日本商工会議所が牙城であることと
新日鉄住金以外の特殊鋼は経済同友会のようだから筋違いだよ。

三菱自動車工業に続いてトヨタ自動車がオーストラリア撤退のため
三菱重工業と新日鉄住金のみが人柱穴に参入する権利があるのかな。

川崎重工業とジャパンマリンユナイテッドとJFEホールディングスは
SAABと組んでマルメ造船鉄鋼コックムスに株式持分5割未満で出資して
北欧市場に参入したほうがまだマシのような気がするよ。

もし防衛省が採用しなくても国際的防衛産業としてやっていくためには
複数の他国当局に対して提案出来るよう設計思想と生産能力を確立する
体制づくりが急務となるという趣旨の制度改変なのだから豪州案件では
そもそも防衛省が音頭を取るというのも不思議なはなしだよね。

438 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:56:38.99 ID:f8w1ka3S
>>437
>そもそも防衛省が音頭を取るというのも不思議なはなしだよね。
武器輸出案件を民主導で実施出来る法制度に、まだなっていない。

もっと簡単な、装甲車程度なら、今後はそれなりの法の整備が必要だろうね。

439 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:54:28.12 ID:0Rfj0ZVJ
>>437
防衛関連とか別にそこだけじゃないでしょ
注目すべきは企業側が国の支援を求めてる事かと
多分仕組み自体がまだ出来て無くて動けんのでしょ
支援拡充してくれって声は色々と出てるみたいだし

440 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:55:11.72 ID:+YaS4svY
そもそもの発端は、これからは国際共同開発が主流になっていってこのままでは、それに参加するのに制限がかかって困る、もっと直近で言えばF-35の生産で困るから何とかしよう、であって、どんどん国産兵器を輸出していきましょう、ではないもんな

441 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:24:37.87 ID:lEwnuD0+
>>440
F-35やA400Mの状況を見ていると、国際共同開発って、
「船頭多くして船山に上るために砂浜から山へ運河を通しましょう、そうしましょう」
になっていて、時間も金もムダに膨らみ過ぎているよな。
その中に飛び込むには、こっちも並大抵のタマを持っていないと・・・

442 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:27:31.20 ID:+YaS4svY
全くその通りなんだけど、現代ではもう一国だけで開発出来る国はほとんど無くなっちゃったから

443 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:28:10.30 ID:250dVyma
F-35は国際共同開発ではないと思うけどな
出資を募ってたけど開発してるのはほぼアメリカ

444 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:40:43.12 ID:RaQ2QTGd
国際共同開発ってうまくやるならせいぜい2、3カ国程度が限界
>>441
並大抵のタマではダメな希ガス
(こっそり言っとくがメール欄外したほうがいいぞー)

445 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:59:22.37 ID:DKsGh8jY
ワロタ
2chのメール欄はアドレスじゃねえもんなw

446 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:23:38.19 ID:1lEwyjou
別にスパム送られても問題ようなフリーメールの捨て垢なんて晒したところで害は無いでしょ?

447 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:38:40.94 ID:f8w1ka3S
>>444
>国際共同開発ってうまくやるならせいぜい2、3カ国程度が限界
欧州共同開発は、生産分担 = 出資分担 を厳密に守る必要があり。
つまり、非常に難しい。
どうしても、不得意な国がセンサーシステムやったり、FCSやったりの、
冒険が発生する。日本のように、今回も君は、主翼と後部胴体ね、で
満足する国は欧州には存在しない。どこも、付加価値の高いアビオや
エンジン関係まで自国に持ってきたい。

日英で完全に2ラインを持てるなら、この辺りの調整は簡単になる。

448 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:27:53.96 ID:89fcss5C
結局、1国で短期間で開発して、開発費の金利負担軽くした上で
外国に売って開発費の一部を回収ってのがメリットだろうな。

対潜哨戒機やステルス戦闘機なんか
もう開発件数が自体がほぼないからライバルも少ないし。

449 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:32:39.28 ID:IkBzRL5n
開発は協力してやるけど、生産はお互いの事情にあわせてやるのがいいのかな?
だけど片方が安くなってもう片方で問題になるな。
特に日本のような利権問題で安く出来ない場合は難しい。

450 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:35:45.43 ID:Kl265sUK
ステルス戦闘機なんて簡単に開発できないし作っても米国から圧力受け層

451 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:46:30.62 ID:gxNWg5J+
対地監視とかでP-1ベースの国産機が売れる可能性

452 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:49:21.00 ID:Ih7i31gI
>>449
ライセンス料なしならそれで別にいいんじゃまいか
国内産業の問題はその国の問題やし

453 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:03:32.91 ID:iMT5Rgmz
>>451
多分米が今開発中のJ-STARS後継の方が売れるのでは

454 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:11:06.16 ID:R5Tr9PNl
P-1ベースのAEW&Cとか開発できたら他国からも需要がありそう

455 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:39:06.34 ID:E4IIaw1c
それP-1である必要ないんでね?

456 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:45:25.73 ID:Ih7i31gI
P-1運用している国以外メリットないやろ>P-1AEW&C型

457 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:11:09.44 ID:89fcss5C
AWACSも味噌はアンコだし
E-3-> E737方式でアンコだけ737や319に移植したら。

458 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:13:19.99 ID:eIKeaoyr
岐阜基地航空祭、去年はトラブルで飛べなかったけど今年は飛ぶかねC-2

459 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:40:11.07 ID:Kl265sUK
去年見に行ってたけどあれは残念だった。。

昔はE-3、E-2Cくらいしかなかったけど、最近はE-737、C-295にサーブ、ボンバル、エンブラ、IAI、
AEWはホントに増えたなぁ

460 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 17:11:27.48 ID:OdZOq564
この前改修されたUP-1は多用途機ってことだけど実際にどういう用途が想定されてるの?
パッと思いつくのは装備の試験やちょっとした輸送とかだけど、他にUP-1でしかできないような使い道があるのかな?

461 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 17:30:12.92 ID:wryju8si

AEW作るのならその形状のレドーム実際に乗っけて空力試験とか

462 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:13:57.56 ID:ZYWmgWvT
P-1のCOTSリフレッシュ機材の空中試験とか

463 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:25:56.47 ID:IhWekZz1
>>457
E-3とE-737は中身が違いますが

464 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:32:10.69 ID:55uVHyNE
UP-1は装備庁だっけ。
海自麾下じゃないの?

465 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:12:54.33 ID:YY1j9kQ3
習志野駐屯地にC-2のタイプ降下訓練機材が設置されたそうです。

466 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:27:31.58 ID:uNSmhJ9b
>>451
対地監視はやるとしたらC-2ベースになるらしい。
編成した海外派遣部隊とパッケージで送り出すんだと。

467 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:36:07.25 ID:wryju8si
そんな話あったか?

468 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:43:58.31 ID:GR3g1Kj3
カワサキがC-2ベースの日本版J-STARSを提案してる、って話はどこぞで聞いたが……
Wikipediaにもあったけど何処ソースだったっけ?

469 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:44:54.70 ID:uNSmhJ9b
あくまでも噂話。
ただし将来的に現在開発中の装輪車両群で編成した部隊は
C-2による空輸がメインになるから辻褄としては合っている。

470 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 21:57:12.90 ID:S9S50SdG
>>464
現行の評価試験機UP-3Cは海自51空所属だから、UP-1も同じじゃない?

471 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 05:42:00.50 ID:TKb+XsVR
>>406
30代の男性技官が描いたそうです

472 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 08:57:42.63 ID:1xhTIcDP
>>472
案の定、身内かよw

473 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 09:41:04.36 ID:OI/nIlyQ
>>472
おまえが犯人か。

地上監視型C-2の地上監視レーダーは車輪を格納するバルジ部分に張り付ける形(機体の本体構造をいじらなくて良いから)で考えられてるらしいな。

474 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 09:50:06.87 ID:qFhSxdQ2
>>471
事実としたら出世の道は断たれたか!
いや、公式にコミケに乗り出す狼煙だろうか?
キヨ菌に毒される前に婦女子を教育する非公式な啓蒙活動が展開されるとはだれが想像出来ようか

475 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 10:09:15.86 ID:OI/nIlyQ
川崎係のオタの人は基本的に仕事に趣味を持ち込まないからまだいい。
ATD-XからF-X関係をやってる三菱系の某戦闘妖精マニアとF-111フェチの方がたちが悪い。

476 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 11:20:01.68 ID:5LzLWzPA
ぶっちゃけ萌えミリは露骨なエロに走らなきゃ、
イメージキャラクター戦略の亜種だから特に問題ないやろ

477 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 11:46:59.00 ID:Xyt5my0q
>>471-473
この流れに職場で吹き出してしまったではないかw

>>473
なるほど、既存機の与圧部に大きな穴は開けづらいからねぇ
KHIはEP-3開発時に背中のフィドームのサイズに関してアビオメーカーとの遣り取りでかなりもめたらしいし
開発リスク軽減方法として賢いやり方だね

搭載レーダーの周波数帯はXバンドだろうけど、HPS-106派生型か、それともJ/APG-2のISARモード発展型か・・・

478 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 11:52:21.07 ID:8sNZmd8K
三重県志摩市の公式キャラは絵師に描かせて変な地雷を踏んだな。

装備庁のキャラは萌え系でもないし、ちょいエロでもないし抑えた絵だし。
いっそ日本鬼子でも描いてくれたら違う方面でオイルマッチ並みに燃えたのになぁ。

479 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:55:32.54 ID:UuZT4kMq
>>473
何時から地上監視機なんて研究してたんだ?
ソースあるかな?
日本に日本の環境では無用な物にしか思えないのだけど。

480 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:13:27.76 ID:sQN/1sxy
wikiに書かれて出典不明で消されたやつを真に受けた人じゃないか

481 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:23:30.90 ID:6KRnnnBe
>>479
おまそう

師団規模の司令部にとって有用
明日闘う敵師団の機動をリアルタイムで追えるので戦端を自軍に有利に開ける
今を戦う戦車中隊や大隊の為にモニタリングする用途ではない

あと首都高の淀みの要因を探るにも有用

482 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:32:52.23 ID:pMEqOp4s
じゃあオービス対策でステルス化しようぜ!

483 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 01:28:11.34 ID:idahUtb+
>>481
山がちな地形、密度の高い森林、密集した都市。
日本の地形じゃJ-STARSもどきがどれほどの視程を確保できる?
更にそれを有効に使用するには地上部隊との密接な連携が必要とされるが
陸自にも空自にもそれができる機関は無い。
今、もてはやされている島嶼防衛に置いてもわざわざ専用機を飛ばす必要があるほどの地積は無いし。

484 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 02:25:55.88 ID:Pol202x/
>>482
カウンタックとかが形状ステルスだったらしいね。

485 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 04:55:51.25 ID:6KRnnnBe
>>483
だから「おまそう」

説明しても戦術利用ではない事が理解出来ないトンマ
アパッチのロングボウレーダーを否定する文言をここに持ってくる時点で分かってないんだな〜という事を皆に明かしてどうすんだキヨ菌キャリア
陸海空ならびに海保との連携、情報共有、広域の海上監視は那覇に移動したE-2Cが既にその役割を担っているが、どう説明すんだよ

486 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 05:45:40.59 ID:gfkkgSrz
ここまでソースなし

487 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 09:11:32.46 ID:qdu72dz1
警視庁でC-2ベースの地上監視機を購入して
交通違反の取り締まりに使用

488 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 10:15:56.49 ID:cLcxbynx
>>485
昨年あたり、空幕長がAWACS/AEWには艦船などに対する海上哨戒能力を
要求していないと発言していた気が。

489 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 10:18:22.07 ID:idahUtb+
>>485
>説明しても戦術利用ではない事が理解出来ないトンマ
戦術利用でなければ何に使うんだ?

>アパッチのロングボウレーダーを否定する文言をここに持ってくる時点で分かってないんだな〜という事を皆に明かしてどうすんだキヨ菌キャリア
E-8が搭載するAN/APY-3はX〜Kuバンドでロングボウと同じく森の中や谷の中なんて見えない訳だが?
何が間違えているというのか?

>陸海空ならびに海保との連携、情報共有、広域の海上監視は那覇に移動したE-2Cが既にその役割を担っているが、どう説明すんだよ
何時からE-2Cにそんな能力が付与された?リンク16を持つ海自はともかく海保や陸自との連接能力なんて無いのだが?
そもそもE-2Cは尖閣付近を低空飛行する中国機に対処する目的で配備されており、海上監視は海自P-3Cの役目なわけだが?

あと地上監視機を防衛省が研究しているソースはまだ?

490 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 10:29:14.41 ID:qdu72dz1
>>488
AWACS/AEWの情報なんて、空自だけじゃなくデータリンクで海自も陸自も使うようになるんだから、
海上哨戒も必須だろうに

491 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 10:41:45.05 ID:MHIokVo0
自衛隊は縦割りで連携取れてないから

492 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 11:22:39.93 ID:Pol202x/
>>491
>自衛隊は縦割りで連携取れてないから
P-1の調達数を減らされちゃうからね。

493 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 12:21:05.33 ID:sQN/1sxy
P-8はチョコバーつけると陸上の監視能力が上がるとか

494 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 21:57:19.45 ID:5kfu90tf
>>489
自衛隊が活動する場が日本国内だけに極限されると考えている時点で認識が甘いけどね。
過去と現在ばかりを見て物事を考えるのでなく、将来的にどのように事態が推移しうるのかを
もう少し考えてみた方が良い。

今まで集団的自衛権と武器輸出三原則の撤廃をあり無い事として偉そうに薀蓄をたれてきた
連中の二の舞になるぞ。

495 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 22:30:40.91 ID:N3pGfr08
航空機搭載型地上監視レーダーシステムは明野でなく目達原で試験してる。
あんなしょぼい出力のレーダーでよくやるわという感想。

496 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 22:34:22.23 ID:cLcxbynx
>>493
そりゃLSRSは元々沿岸監視の為のレーダだから。

ついでに地上目標の標定までして他のプラットフォームにトマホークや SLAM-ER,、JASSM,、
SDB-2なんかの発射諸元も送れるけど。

将来的には海上目標にも対応して長距離からLRASM撃てるようにするみたいだけど、こっち
はまだ時間がかかるみたい。

497 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:11:40.73 ID:RXRwMtv9
P-1にもほしいな
>チョコバーみたいなやつ

498 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:46:11.19 ID:3ErEij78
737よりP-1は短足・胴短だからあのマウント無理じゃねぇ。
Sentinel R1専用の機体とか。

499 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 07:18:57.05 ID:RXRwMtv9
まあでも元々積んでるHPS-106に地上監視モードつけた方が早いかもしれんけどw

500 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 11:53:03.17 ID:tVpG17e6
>>494
>自衛隊が活動する場が日本国内だけに極限されると考えている時点で認識が甘いけどね。
自衛隊が国連軍の一因として海外で恒久的に地上監視機を運用するとでもいうの?

>過去と現在ばかりを見て物事を考えるのでなく、将来的にどのように事態が推移しうるのかを
>もう少し考えてみた方が良い。
将来的にどういった事態で地上監視機が必要になるのかね?

集団的自衛権が認められただけで自衛隊が海外に展開して戦争するなんて考えているなら
左翼活動家と同じレベルだぞ。

501 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 12:19:17.64 ID:tVpG17e6
>>498
逆。P-8の方がP-1より短足で最低地上高が低い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/P-8A_of_VP-5_and_Japanese_Kawasaki_P-1_at_NAF_Atsugi_in_2014.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/P-8A_Poseidon_of_VX-1_in_2013.JPG
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150625004863_comm.jpg

502 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 13:12:05.11 ID:3ErEij78
どっちにせよ
P-1は機首が短いから1P-8カヌーの様な大型レーダのマウントは無理だよ。

防衛省の遠距離探知のポンチ絵がなぜかP-8だったし。
理由そこじゃない(今そう思ったw)

503 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 14:55:41.70 ID:JZrZ8pDF
>>500
横レスだが、国連のPKO活動の一環としてなら、アデン湾の海賊監視のためにP-3Cが派遣されてるな。
といっても、軍事行動を目的としたものではなく、あくまでも「警察活動の延長」という形をとっているが・・・

今回の安保法制の成立で、PKO活動における「駆けつけ警護」が可能になったから、他国のPKO部隊が
行っているような武力行使を伴う可能性のある行動に参加する、といったことがあるかもしれない。

もちろん、国連軍の一員として活動するのとは異なるから同一視はできないけどね。

504 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 16:34:50.99 ID:/QUXfcd1
アデンのP-3Cは、対艦ミサイルぶっぱなすのでもなくソノブイ落とすのでもなく、
あやしい船をみつけて監視したり連絡したりするためのものだしね

505 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 18:17:53.80 ID:tVpG17e6
>>502
機首が短い?P-8やP-3Cに搭載されるAN/APS-149は胴体下に装備するのだが?
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2014/04/LSRS-on-P3.jpg
アタッチポイントの改修は必要となるが前胴下部にウェポンベイを持ち、P-8より最低地上高の高いP-1が
搭載できない理由は無い。

506 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 18:58:44.35 ID:3ErEij78
P-1の短い首じゃ左右ナセルのド真ん中にカヌーレーダをマウントするよな?
そんなもの作って何が楽しい?

そもそも、海自でなく空自がP-1配備しても
同一機種による現場のメリットは少ない。

507 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 19:33:15.90 ID:tVpG17e6
>>506
P-8のAAS AN/APS-149もエンジンナセルに挟まれる形にマウントするのだけれども?
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--kDFMbNSJ--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/fck5uzveclqqwo3hein1.jpg
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/o04hgxhpn2u5f823tnme.jpg

しかもP-8のAASはその名のLittoral Surveillance Radar Systemの通り沿岸海上目標探知用で、同様の装備を空自が装備する理由が無いのだけれど?

508 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 19:35:49.91 ID:u+BmI+HO
横からだが、P-8は片側エンジン停止時の機体バランスの確保のため、
P-1よりもエンジンが内側に配置されてたような。
機体直下に懸架される場合、エンジンナセルはP-8の方が邪魔にならね?

509 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 19:41:54.02 ID:2bbzzHIP
>>478
あれは絵師が悪いんじゃなくて、実在の人々を描くのに
その人たちの要望を聞かなかったことが大きいんじゃね。

手続きミス。

510 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 21:16:22.42 ID:DPBI0bnD
むかしの海女はおっぱい丸出して潜ってた

511 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 21:37:45.74 ID:wgvkGOwt
>>507
ノーズギアからナセルの長さがP-8に比べて半分もない。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Kawasaki_P-1_%275507%27_%2819163681354%29.jpg/1280px-Kawasaki_P-1_%275507%27_%2819163681354%29.jpg

防衛省遠距離センサ
http://www.mod.go.jp/trdi/research/images/denshi_dando_missile_stealth.jpg
P-1でポンチ絵描いたらどうなるかだが。

512 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:45:18.67 ID:tVpG17e6
>>511
それでも問題ないでしょう。
P-8のAASを見るに胴体中央エンジン間までレーダーが伸びているから、P-1も胴体中央に懸吊すればいい。
P-8より胴体の最低地上高は高いから飛行時は下方向に展張するギミック付けてもいいだろうし。

どのみち>>498は間違えている。

513 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 23:10:49.33 ID:IjBbelXU
>>511
>ノーズギアからナセルの長さがP-8に比べて半分もない。

なぁに、ノーズギアの前に配置すればいい
ノーズが足らない?伸ばせばいいだけの話w

514 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 00:16:30.31 ID:I1sV+4mv
英国面の波動を感じる

515 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 00:18:05.68 ID:Mo6ra1Oh
翼の上に載せようぜ

516 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 00:19:24.26 ID:I1sV+4mv
地上監視のときは背面飛行し続けるわけだな

517 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 02:24:55.34 ID:9loQCI41
背面飛行ならパイロットの目視でも見れて一石二鳥やな

518 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 02:30:55.32 ID:YCh8c0YF
キャノピーをすごい大きくする必要があるな

519 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 07:19:40.19 ID:i30pkuNu
着けなくてもHPS-106対地モードつければいい話

520 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 08:47:05.33 ID:oTIKTRvF
そもそも別物
HPS-106の何倍も大きい

521 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 16:40:24.71 ID:nSbFWP5P
そもそも追加で装備しなくとももともと装備しているHPS-106は空対地モードなかったか?

522 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:51:09.45 ID:cyfy+6CS
>>503
対中で考えるなら、日本も当事者の一人で他国のケツもちをしなければならない立場だから、
いざという時に「憲法があるから戦えません」なんて言い訳は国際的に通用しないのは確実な訳で。

乱暴な話、法的な手枷足枷はその時になれば政治的にどうにでもなるから、その時に備えて
実際に国外での戦争行為を想定した戦力の整備、能力の獲得は今からやっておかなければならんのよね。

523 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 14:56:23.84 ID:qXR/gBL6
自分の国益に有利な場合しか戦いませんこれでいいよ

524 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 15:37:50.67 ID:1PjXSl4P
>>523
>自分の国益に有利な場合しか戦いませんこれでいいよ
さて、介入しないと日本の国益に不利にならないのは、この中でどれか?
北朝鮮軍が釜山に肉迫。
核先制攻撃後に台湾を上陸した中国軍が武力制圧、台湾市民の死傷者500万人。
フィリピンに上陸した中国軍がマニラまで武力制圧。
中国軍がハノイ占領。
中国軍が武力介入し、ラオスに中国系政権が誕生。
中国軍がミャンマーに侵攻。

525 :政治スレ池:2015/10/10(土) 15:41:48.37 ID:7D2wkg3f
P-1/C-2の話しないなら政治スレでどうぞ
どうせこの部類の話は荒れるに決まっているんだ

526 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 16:15:48.70 ID:6IJYglXn
地上監視はUAVがやる方向性で既に進んでるよ
日本の場合陸上は海上よりも航続距離重視されないしね
人的リソースも割く度合低くなるしね


http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1042232438.html

527 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 17:11:22.18 ID:8nsli52t
UAVの本格的な奴は、米国の衛星経由じゃないと運用できないだろ
それともUAV用の衛星まで自前で揃えるつもりなの
日本でもイギリスでも無理だと思うけど?

528 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 17:24:05.21 ID:1PjXSl4P
>>527
>UAVの本格的な奴は、米国の衛星経由じゃないと運用できないだろ
自衛隊もXバンドの通信衛星用意するでしょ。
http://www.mod.go.jp/j/procurement/xband/
わざわざXバンドなのは、悪天候でも使えるようにするため?

529 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 17:50:19.08 ID:6IJYglXn
>>528
それに加え今回の安保関連法成立で
日米同盟は全世界規模、宇宙、サイバー空間まで適用やからな
つまりサイバー空間での攻防、宇宙空間での人工衛星にもそれが適用される
米軍が日本の軍事人工衛星を使ったりその逆もあるわけさ
(既に海自なんかは米軍のそれらと繋がっているけど)

530 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 19:31:46.95 ID:ggUwNBoF
UAVに限らず、衛星利用ってのはGPSあるでしょ。
GPSを戦地で使うには米軍のアレ次第でしょ?

531 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 19:37:48.54 ID:f/mS5eIs
そのXバンド通信衛星は、今まで使っていたスーパーバードの代替をPFIで調達するというだけの話ですので……

532 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 20:20:30.68 ID:8nsli52t
GPSの利用は理解できるけれど、UAVの場合はGPSみたいに片側通行じゃなくて
双方向通信になるから、介入つうか依存度が高まる事になる。

ダダモレ且つ制限付き情報なら、そのまま米軍のポチしていても同じじゃないかと。

533 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 02:55:25.42 ID:ZYkxdD+C
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2015/10/c-17.html?m=1

534 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 05:15:28.32 ID:bAKh/xlv
>>533
原文読んだ方が訳者のくだらんコメント読まずに済むぞ
ttp://i.imgur.com/4KEdbDH.png

535 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 09:15:09.87 ID:ZYkxdD+C
まあそうなんだが英語云々言われそうだからさ
しかしC-2がけっこういいポジにいることがわかってな

536 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 13:06:30.86 ID:II1GtL0F
競争機種があんまないからなー
P-1もそうだけど

537 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 13:13:41.03 ID:2Eg2xR0G
A400Mは大型戦術輸送機、C-2は小型戦略輸送機って気がするよ
国土が広くて未利用の平地が多く、いざというときは急造空港とか使いたい国はA400Mがいいとおもうよ

538 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:46:17.35 ID:II1GtL0F
同じのが二つあってもアレだから他国からしたら差別化された機体があるのは良い事かね
日本からしたらC-2買って欲しい所だが

539 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:31:26.67 ID:KB7Upyko
モノが仕上がらない限りはね
最終的にいくら積めるのかが明確にならんと・・・

540 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:17:30.64 ID:II1GtL0F
このまま特に問題がなければ目標は達成できるんじゃない?
すでに1機分は予算化されるようだし
最大積載量がどんなもんかはわからんけども

541 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:08:46.60 ID:CSFMJ9M/
補強でどの程度搭載量が落ちたか公表されるのかねぇ。
少しくらいなら、代わりに燃料を減らせば運用でカバーできる気もするし、
そもそも要求を満たしていれば問題なしとされるんじゃないの。
つっかい棒で10トンくらい重くなったのならともかく。

542 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:10:05.61 ID:QgUaUsKx
重さより貨物室の容積のほうが大事

543 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:11:07.91 ID:uw6dc3KH
開発開始当時767が160億の時に100億の大風呂敷広げてたからな
常識的に考えておかしいので指摘もしたが国産厨は意に介さずだったな

544 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:40:37.50 ID:ZYkxdD+C
>>541
Kytnの言っていることがうそかホントかによるな,,,
まあ嘘だろうけど

545 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 18:00:15.33 ID:CLWFMPdu
普通は強度試験の結果を受けて強度が過大なところは軽量化して
不足するところは補強するから重量増加はそれ程大きくならないと思うけどな。

546 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 18:32:17.14 ID:/jtpw8jy
30トンは確保してると思うがさて。

でもXC-2のペイロードって、基本STOLでの数値なんだよな。

547 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 18:43:00.63 ID:owlBDjwX
>>545
天秤が傾いているので、片方に分銅を足す必要があるというのが現状

548 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 19:56:40.16 ID:OVaqyLh1
重量オーバーで積めないことと、
容量オーバーで積めないことと
どっちが多いんだろ?

549 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 20:00:39.99 ID:HS7g8oj4
戦車ぐらいの重量級は覗いて
普通は容積の方が多い

550 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:30:52.41 ID:TBY3YQ1a
>>547
片方の分銅を減らすと言う考えはないのけ?

551 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:37:15.49 ID:CSFMJ9M/
>>550
補強の結果、重量が増して天秤が傾いた。
その側の重量を減らせれば苦労はない。

552 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:37:35.77 ID:cU7HRiK9
>>550
減らせるなら減らすに決まってるだろ。
それが出来ないから>>547の結果になってる。

553 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 22:10:16.31 ID:II1GtL0F
細かい情報が出てこないからもどかしいねぇ
配備される頃にはわかるんだろうけど

554 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:51:21.94 ID:xuMfOjc9
A400Mもプーマさんが規格外なだけだしな…

ありゃ?結局載るんだっけ?

555 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:09:28.65 ID:7GVw/LnA
言われてみればA400Mも実際どこまでできるんだ?

556 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:24:44.09 ID:Y7yyym2w
IOCは2017年の予定だす

557 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:28:03.82 ID:T4FF9QQ3
航続距離を大きく捨てれば乗る予定>ぷーま@A400M 
機体重量と燃料とペイロードの合計がMTOW以下なら基本的に飛ぶから、
機体重量が予定より大分重くなっても、燃料をあきらめれば一応浮く筈。
一応A400Mのペイロード・レンジ図のリンク、但し何時の段階のかは不明
ttp://i.stack.imgur.com/xFnff.png

558 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:37:33.95 ID:MQRl/zFg
>>557
浮き上がってしまえば、空中給油である程度距離は稼げる…(はず)

559 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:53:03.82 ID:3Mufmk6M
>>551
天秤の支点をずらせば重りを乗せなくても良いのでは?

560 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:58:52.64 ID:2l0bsfsl
重心変えるってそれ飛行性能に影響出まくるやん

561 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:48:42.38 ID:y001qDP+
では、天秤を置く台を傾けよう

562 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 03:09:17.88 ID:5tSFlHrp
>>547>>552>>559
積荷の位置で重心を調節しろ、積荷が足りない時は貨物室前端にバラスト積めで済む話。
空荷前提でバランス取りして構造重量を増やすなんてことはしない。

563 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 03:11:19.86 ID:O7ht9Rgi
ボケてるのにマジレスすんなよ

564 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 03:39:41.94 ID:r7clP/Fi
ところでつっかい棒はどうするの?

565 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:02:02.01 ID:wAfMijL4
>>559
主翼の取り付け位置をズラして飛行試験やり直せばいいんだな。
数百億と数年あればできそう。

566 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:18:05.12 ID:F34ooHpR
>>562
そして空荷の時に飛べない飛行機が出来上がるわけですね。
馬鹿は黙っとけ。

567 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:42:34.52 ID:qV8BgLNJ
よし、可変翼にしよう

568 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:46:20.77 ID:1ha/pbg8
カナードも付けよう

569 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:48:03.76 ID:UJBw5+LZ
脚が足りないぞ

570 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:57:59.56 ID:O7ht9Rgi
輸送機だから脚よりキャタピラの方がいいんじゃまいか

571 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:17:48.77 ID:+K4RLe+E
>>561
天秤を置く台を傾けて何がしたいんだ?

572 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:50:52.75 ID:+19wzB7Q
>>570
ついでに装甲と主砲も付けて空挺戦車としての使用も可能にしよう。

573 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:12:06.64 ID:p6PqMIEK
448 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/10/12(月) 10:41:29.53 ID:QQHOCPd4
https://twitter.com/ikarosjwings/status/653380141645598720
http://pbs.twimg.com/media/CRFFxHxUAAAQnGe.jpg
リーフレットには観閲式のプログラムが。
飛行艇の離着水がないのは残念だけれど、
最新鋭P-1のフレア発射とブルーインパルスの編隊連携機動飛行がみどころ。
今日あるかどうかは不明。

574 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:21:30.53 ID:p6PqMIEK
P-1フレア
https://pbs.twimg.com/media/CRFtX5UVEAAhKHZ.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/CRFzATRUEAAql9B.jpg:large

575 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:33:40.09 ID:MQRl/zFg
>>573
US-2の謹慎はまだ解けてないのか…

576 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 03:27:37.22 ID:eSCm2UNc
P3Cの退役後はどうなるのか。
程度のよいものを選んで使用を続ける事も可能と思うが
民間への転売で売却するとか
改修の末に海保に引き渡して、海上警備用に用いるとか
輸送機や連絡機あるいは空中給油機に転用するとか
このまま全部、スクラップってよりはマシな方法もあるような。

577 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 07:05:08.77 ID:NF6wSqoD
SLEP が必須
普通にスクラップ

578 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 08:56:39.45 ID:gRe+LFRR
防衛装備移転に絡んで中古装備品の輸出も検討するなんて話があったような。
費用は相手国持ちでとか場合によっては援助もするとかで、中古P-3C輸出なんて有り得るかもよ。
実際にフィリピンとか欲しがってるようだし。

579 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 08:58:44.31 ID:gRe+LFRR
E-mail欄sageなのに何故か効かない。ageスマソ。

580 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 10:27:14.23 ID:5fnOG0iO
P-1哨戒機をC130JやUS2と同じAE2100ターボプロップにエンジン変更するなら
ほぼ同等離陸重量のC130Jベースの改造機でも構わないという米LMの提案とは
全くの別の概念なシロモノになるんだよなぁ。

かつて終戦間際に開発中止となった渡洋爆撃機TBって川西のお家芸である
自動制御ファウラーフラップのほか圧搾液体酸素制御ブラウンフラップまで
搭載していた超長距離航続距離を誇る離陸重量74tであり低空で100km/h巡航
やるなら英国ほか欧州各国軍の要望はこれに近いような気がする。

581 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 14:07:58.13 ID:LA1LRSIv
> 程度のよいものを選んで使用を続ける事も可能と思うが
P-3がそんなに寿命の長い航空機ならば、米軍もP-8が遅れた位で
慌てて主翼交換みたいな無茶な延命をせずに済んだだろうに…
それとも1機、20億出して日本も主翼交換を実施する?無駄に運用
コストが高い4発機を哨戒以外で使う必要がどこにあるか知らんが
まあ、仮に海自オライオンの寿命が退役後も残っていたとしても
P-1を開発させて頂いた都合、建前寿命ゼロでないと海自も困る訳で…

582 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 14:59:49.10 ID:ibF0KhTm
P-3Cだって、積んでる哨戒機器やソノブイをP-8相当にアップグレードすれば、
P-8相当の能力の哨戒機になるわけじゃん

ドンガラより中身が重要だしね

583 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 15:09:47.77 ID:qHtKYOjH
高性能化する機器に、P-3Cの発電能力は着いていけてるんかな?

584 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 16:21:52.79 ID:eSCm2UNc
>>581
P3Cが導入されて三十年ほどだが
民間機は五十年から使用されているものも珍しくは無く
さらに平時では、軍用機より民間機の方が酷使が激しいものだ
しかるべき処理を行えば、延命は充分に可能だよ

585 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 16:34:15.02 ID:LA1LRSIv
>>584
米海軍で主翼のクラックに因る大規模な飛行停止があったのを知らんの?
当時の解析ソフトの限界でロッキードの寿命予測が短命な方に外れ、
塩害や低空飛行の影響も予想より大きかったのが原因だが、最近の
民間機は同じ様な設計ミスや酷い条件下で飛んでるのか?

586 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 16:53:52.34 ID:eSCm2UNc
>>585
その米軍でも、森林警備隊などに転用されているP3Cが存在するのですよ

587 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:11:14.91 ID:NF6wSqoD
それはオーバーホール主翼交換とか含めてほぼ新品同然にしたやつだから
そもそも老朽機運用はつらい
P-3CだってP-8とアビオニクス共通化したやつ有るけどなあくまで繋ぎだ

588 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 18:08:37.40 ID:0ZNKUKK3
>>575
観艦式は分からないけど、今日(10/13)の17:25頃、久しぶりに厚木へ降りるUS-2を見たよ

10/5付の神奈川新聞によると

> 原因判明まで、US2は任務飛行を中止。2機あるUS1は1機が定期整備中で、
>任務飛行が可能な1機のみが岩国基地に待機しているため、厚木基地に派遣する
>余裕はないという。

とのことだったけど、事故原因はもう分かったのかな?
防衛省ウェブサイトにはまだ何もアナウンスされてないが・・・

589 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 18:14:04.35 ID:aGk/MfL/
>>585
まあまあそうカッカしなさんなw
アメリカの製造現場はくわえ煙草やガム噛みながらコーラ飲みながらでレベルが低いし兵隊は低学歴ばかりだからメンテもちゃんとしていないんで日本のP3Cの場合と直接比較しちゃいけないと思う
たぶんカワサキなら設計ミスに気付いて図面を手直ししてるだろうし自衛隊も毎回の水洗いは欠かさない上に錆やクラックを放ってはおかないからw
>584の言ってる「しかるべき処理」ってはそうゆう日本人らしい仕事の事だよ

>>584
737や747は勿論ダコタやYS11でさえまだ世界中で現役ですものね

590 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 19:57:22.05 ID:lYSaMsQA
今後はODAでP-3Cを延命して供与なんて芸も出来るからまだ使い道はある。
台湾、フィリピン、それに韓国だってS-3なんて買うなんて話もあるんだから出番はあるよ。

591 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:01:26.45 ID:ibF0KhTm
>>584
まともな航空会社は、民間機は一定以上古くなれば
(年数だけじゃなく、飛行回数・飛行時間も)、その飛行機はつかわなくなるよ

一定以上古くなった飛行機は転売され、また新しいのを買う

592 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:02:59.05 ID:xJXtvgez
>>590
フィリピンはS-3を買うべきだなあ

陸上攻撃機としても使える、双発P-1として

593 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:24:43.18 ID:ZsdLTH8Y
あれはそんなに長時間の任務に向いてないので
領海の狭い韓国ごときにはお似合いだけど

594 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:27:54.97 ID:0U7/Hw00
改修と修理を繰り返して使用すると、ニムロッドと同じ運命をたどる
予想していなかった場所の疲労で墜落して犠牲者を出し、一気に解体廃棄処分。

595 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:14:14.58 ID:EUFKmsOo
>>586
ウォーターボマーに転用されたのはC型じゃねえよ

596 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:19:52.55 ID:NF6wSqoD
というより生産が終了しているからいずれは部品が無くなるので(ry

597 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:27:57.43 ID:+SCH8IES
遥かに単純な構造の車やバイクの旧車でも数十年前の車種とか実働状態で維持しようと思うととんでもない金が掛かるもんな

598 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:55:16.88 ID:eSCm2UNc
>>591
よど号も、名前を変えているがいまアメリカで現役で活躍しているよ
日本のP3Cは初調達が1978年
よど号より十年くらい若い

599 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:00:35.07 ID:E7DrzMjx
生産終了していようが可動機が多数飛んでる間はメーカーもサポートしてくれるだろ。
世の中そんな航空機だらけだから安心しろ。
何時まで続くかは知らん。

600 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:02:50.22 ID:tqKRA2wp
E-737も一安心

601 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:19:00.03 ID:0ZNKUKK3
>>600
B737-700と共通なエアフレームやエンジン用補用品は容易に入手できるだろうけど、
肝心のAEW&Cとしての機能を維持するためのパーツ類が続々廃番に・・・

602 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:48:02.75 ID:pEcs0Xri
離陸するP-1と待機する2機のP-1
こういうの見るとP-1は順調だなぁと思う
http://freighter.flyteam.jp/photo/1687873/960x960.jpg

603 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:58:08.62 ID:0ZNKUKK3
XC-2にも動きがありました

C-2輸送機、美保基地に一時乗り入れ 10月20日〜23日まで
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1042532783.html

604 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:06:25.35 ID:W0Qo2OCE
C-2も飛ぶ分にはもう全然問題無いのね

605 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:16:34.91 ID:jetqJeQ8
イェーイ、kytn見てるー?

606 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:22:51.00 ID:ZzM8Tv2X
>>601
だよなぁ、古い機体だと機体が持ってもアビオニクスの予備パーツありません
共食いですなんtことはあるからな

KYTNはまたあら捜ししてケチをつけるのさ....何トンもあるつっかえ棒とかさw

607 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:23:45.90 ID:RQAwSMfI
美保基地も格納庫等の工事やってるからな。
順調に進めばいいな。

608 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:34:26.97 ID:ARgKyMzx
そういえばC-2の一体化胴体での試験って、どうなってるの?

609 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 06:02:07.22 ID:v770iUre
>>598
> よど号も、名前を変えているがいまアメリカで現役で活躍しているよ
それは2000年頃までの話だね
その後アフリカに転売され、2006年の所有会社の倒産後は
コンゴのキンシャサ空港のボーンヤードで雨晒し

610 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 10:29:01.90 ID:xdpHUfG0
防衛省は、C-2輸送機×1機(随伴機:C-1又はT-4×1機)を美保基地に一時乗り入れすると発表した。 期間は10月20日から10月23日まで(予備日1日含む)。
現在美保基地で整備を進めている施設・整備などを用いて、部品交換・機体修理のシミュレーションを行う予定。
美保基地へのC-2の配備計画については、2016年度3機、2017年度2機、2018年度3機となる見込み。

611 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 10:37:04.86 ID:pCIXL4oQ
>>594
> 改修と修理を繰り返して使用すると、ニムロッドと同じ運命をたどる
> 予想していなかった場所の疲労で墜落して犠牲者を出し、一気に解体廃棄処分。
初耳だがニムロッドでそんな事故あったか?

>>598
アメリカには高性能な次型が出たり運用コストが時代に合わなくなって
早期に更新された結果、寿命がまだ残った航空機が砂漠に大量に
モスボールしてあるって話だろ
日本にはそんな機体は存在しないんだから同じ事は不可能だよ
P-3Bで強度upしたので退役したA型は使われず残ったがB/C型の殆どは
updateして使い続けられたので寿命は残ってないよ

612 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:34:16.69 ID:m2wH5cD7
>>611
2006年のアフガニスタンでのタリバン掃討作戦中に
経年劣化による燃料漏れから火災が発生し、墜落して乗員14人全員が死亡。

日本でも1999年に退役が始まっていたT−3練習機が
同じ様に燃料漏れからの火災で市街地に墜落し
乗員が被害拡散を防ぐためにベイルアウトしないで2名とも死亡している
ちなみに殆どの退役が終わって、残り一桁になった時期。

事故によってどちらも早期退役になった。
そんな経験があるから、退役した機体を再整備して使う選択は
自衛隊にはありえない。

613 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:43:50.11 ID:m2wH5cD7
T−33だ

614 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:49:01.32 ID:XIyAZOms
海自P-3Cの余剰20機はローテーション運用してるてな話だったような。
とすれば整備は100機とも恒常的に行われてるわけだ。
飛行時間もけっこう余裕を残してるのがあるんじゃなかろか。

615 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 15:14:15.02 ID:zaf5RXOq
コンデンサ等の電子機器部品とかは飛ばなくても劣化していくわけで
凍結中のB-1爆撃機みたいにアイマスク付けて機器冷却用のダクト這い回ってる写真とか見ると納得するかもしれない

616 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 16:10:06.46 ID:ZzM8Tv2X
そういえばKYTN が大好きだったなP-3Cの寿命が残ってないのは嘘っぱち主翼交換以下(ryで
問題ないP-1なんか不要なんだって

617 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:25:19.40 ID:XIyAZOms
>>615
電子機器部品の寿命が機体寿命なのか?

618 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:52:05.20 ID:tujIzhbu
アビオニクスなしで飛ぶつもりかい?

619 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:58:41.52 ID:0DYb2kVd
>>615
見たい
観たい
視たい

620 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:25:18.71 ID:LIKlU9io
>>616
>問題ないP-1なんか不要なんだって

なぜ、問題があるP-1が必要なのか?

621 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:27:12.55 ID:XIyAZOms
>>618
交換すりゃ良いだけだろ。エンジンも同じ。
損傷すりゃ別だが、定期整備で胴体や主翼は交換しないだろ?

622 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:27:13.72 ID:zaf5RXOq
>>619
ごめんな手持ちの画像が昔の航空ファンなんでスキャンして貼るのはまずいから探してくれ

623 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:12:59.77 ID:5kFyP4UH
海幕の「P-3Cは寿命です」といのはインチキです。
主翼を換装すれば寿命は新造機並になります。あとはエンジンなり、対潜システムなど哨戒機のキモである
システムを載せ替えればいいわけです。多くの国々でP-3Cを延命化して使用しています。

さらにコクピット、胴体と換装し、また主翼を換装すれば永遠に使うことが出来るのです

624 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:13:01.83 ID:hiWtamTT
>>612
> 事故によってどちらも早期退役になった。
T-33
事故機を含めたった9機しか残って無かったので2002年末の予定を
1年半早めて事故から約半年後の2000年6月に飛行停止のまま退役

ニムロッド MR.2
2006年の事故で一時飛行停止になるも燃料系の点検後運用再開
2007年にも同様の燃料漏れ(火災なし)のインシデントが発生するも
点検後運用再開、アフガン派遣も継続、事故調査報告から燃料系と
エンジン抽気系の配管の配置に問題あり(抽気の漏れによる高温が
燃料系のシールか配管の劣化を加速)と結論されるが予算不足の
為に改修を見送り不必要な空中給油の禁止で対応
予算不足によるMRA.4開発遅延で2009年の退役予定を2012年まで
延期、問題部位の未改修や老朽化による事故と更なる運用コスト
上昇が懸念される様になる
再度の予算削減にMRA.4開発を優先する為2010年3月末で運用停止
しかし同じ年の防衛大綱(SDSR)でMRA.4も計画キャンセル
一方、MR.2から改修のSIGINT機R.1はその任務の必要性と哨戒任務
よりも低負荷との判断でこっそり2011年6月末まで運用

この2つを同じ括りで語るのはちょっと乱暴じゃないかと
事故や老朽化の影響は皆無とは言わないがみんな貧乏が悪いんや

625 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:56:14.14 ID:WEIFDssr
ようするにイギリスでP-1ライセンス生産してニムロッドって名前をつければいいのかな

626 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:59:29.55 ID:uwjsu2oy
仏独のアトランティックの好景気にP-1を!
と思ってたけど英国からオファーはあて馬としても意外だった。

627 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:06:07.17 ID:DA4tkvpK
>>625
ニムロッド後継機という意味で、「ニムロッド II」にしてはどうだろう?

628 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:06:29.78 ID:zaf5RXOq
ジャパンニムロッド
短縮してジャパネット

629 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:12:30.42 ID:u73DR61o
ニダロッド ニダニダ

630 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:13:05.71 ID:tujIzhbu
>>620
改行の問題
そういえばKYTN が大好きだったなP-3Cの寿命が残ってないのは嘘っぱち主翼交換以下(ryで問題ない

P-1なんか不要なんだって

631 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:24:58.54 ID:d66q5Hoh
>>603のとこにP-1の事も出てるね
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1042610477.html

632 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:34:24.53 ID:E4T9XrId
宣伝うざい

633 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:49:03.28 ID:G36tXEie
なんでC-XはP-1と共通化で光ファイバーにしなかったんだろう。
操縦系で1トンは自重軽減出来ただろうに。

634 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:59:09.20 ID:OnrhTLOZ
日本近辺での運用が前提のP-1と海外派遣も含まれる運用が前提のC-2だから整備性の面でじゃないかな?C-2のエンジンの選定理由も海外での整備性云々が含まれてたと思うしね

635 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 08:03:38.72 ID:8eEAa6tX
光ファイバー化するとお高いとか?

636 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 12:10:22.56 ID:nuyrOeMf
光は確かに線の重量は電線より軽くはなるんだが中継器や変換器を余計に積まなければならないしそのぶんダイレクトにコネクトされる電線よりはコストが上がるかも
あと光を折れないように厚くシールドすると結局電線と似た重量になるとかなんとか

637 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 12:19:34.02 ID:3yQiJ4QU
重量軽減効果高いなら民間がとっくに始めてるってな

638 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 15:09:41.00 ID:WSYingg6
>>633
バラストの意味も在るのかなあ…

>>637
エアバスA320改良型にFBLが乗る予定…

639 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 15:30:45.47 ID:Thv1dzTo
>>637
利点は重量軽減だけでは無いが、ただ利点は多々あっても旅客機でなかなか採用しないのは
コストと安全性の立証と認可(にかける費用)
たから、どこも自分が一番に採用したくない(互いに様子見)、ただエアバスが載せる決断したから
ライバルも追従するかも、
一番ネックと言われた断線時の修理の問題は今は解決している(通信分野ではどんどん採用され
ているから修理ツールは日々いいもんが出来てる)。
現代旅客機で配線作業にかかる工数は莫大だからFBL化は製造メーカー側にとっても利点はある。

640 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 16:31:10.79 ID:/NlexVFB
C-2は海外に展開するかもだからな
その時今融通がきくFBWとか既存のCF6使った方が補給とか修理の面でやり易いってことでしょ
将来的にFBLが広間ったら変えるかもしれん

641 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 16:39:42.79 ID:bGOGOqW2
民間輸出も考えてるからエンジンもジャンボジェットと同じものにしたんだし
おなじみの枯れた技術で固めたかったんでしょ

642 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 17:52:34.32 ID:N16YNYic
単にFBL化するだけじゃなく、同時にLAN化すると配線数を大幅に減らせる
LAN化して配線数を減らした場合、配線の冗長化が容易になる

643 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 17:56:57.34 ID:k8KXGd0T
>>642
LANはリアルタイムな操縦系統には使い物にならんと見た事がある。

644 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 17:59:52.47 ID:/NlexVFB
>>641
民間輸出考えてるって言うけど部品供給網はないし証明必要だしけっこう非現実的だぞ

売るとしたらエンジン選択出来るようにもしておくといいかもな

645 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 18:54:24.94 ID:Thv1dzTo
>>640
>将来的にFBLが広間ったら変えるかもしれん
完成機のFBW→FBL化は現実的でないし、将来的にと言っても途中の生産機から切り替えると
FBWとFBL機が混載する事になる。
自衛隊向けで30機しか作らない機体で、そんな事をするとは到底思えないが。

646 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 19:23:45.83 ID:l3RjPPfZ
C-2で使わなかったのはシールド処理の要求水準がP-1程高くなかったってだけだろ

>>638
幾ら探しても朝日の記事しか出てこなかったんだが
エアバス公式のneo紹介ページでもFBWとしか書いとらん
内装用配線を光化したのを飛行制御用と勘違いしたんじゃねーのか

647 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 19:42:59.34 ID:7f9ca6Cx
国産厨が絶賛するFBLですが、登場してかなりの時間が経ちますが他のメーカーで採用された例がありません
有用な技術だと言いますが、なぜ採用しないのでしょうか。不思議な話です。

648 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 19:44:57.62 ID:MuKuaHt3
kytnセンセ、それもう飽きたよ
新ネタぷり〜ず

649 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 19:46:19.94 ID:N16YNYic
エアバスの光って、べつにダウンしても飛行機の運航自体には影響ない客室情報系LANじゃないの?
座席についてる端末がダウンしたところでべつに墜落するわけでもない

650 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:01:42.07 ID:ZB2EUSan
FBL実用機応用を世界で日本だけが可能にしたと思わない不思議?
ひょっとして?非日本人?

651 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:17:53.56 ID:36oSNlU8
他国での研究開発ではどういう扱いなんだろね >FBL

652 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:32:03.84 ID:JHk4TksW
日本語でOK!

653 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:41:11.22 ID:A/hbWzRM
対潜哨戒機みたいな電磁ノイズに敏感なセンサー載せるような用途じゃないと
まだまだFBLにこだわる必要が薄くてデメリットの方が大きいのかもね

654 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:16:50.33 ID:+ldMEqwI
>>647
森にお帰りなさい。

655 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:45:33.74 ID:AeYsbihz
>>649
それじゃフライバイライトとは呼ばない

656 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:50:40.49 ID:5UvTPGR+
フライバイワイヤって双発での片肺停止や主翼尾翼の一部にダメージあった場合でも
コンピュータが補正してくれて操縦者は普段と変わらない操縦性が得られるんですよね?

657 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:57:22.21 ID:nZn39HDa
流石に翼が欠けたりしてたら厳しいんじゃねぇの

658 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:33:02.45 ID:sjWxhgeR
>>656
ないよ〜ん
これからやります
心神1/5スケールモデルのビデオを見て納得シテクダサイ

659 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:34:29.52 ID:gOboBnjI
まだ心神言うてるアホいるんか
ageてるし同じ奴やろな

660 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:40:41.27 ID:i9XrGmPT
世界の傑作機だと少なくとも1983年にはフライバイライトの実験型コルセアIIがあったそうだ
でもその後全然採用していないことを見るに

661 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:44:18.62 ID:XeRg9SWy
>>656
自己修復飛行制御システムは防衛省が実験しているけれど、まだ実機には適用されていない。

662 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 01:21:11.84 ID:McQgCFjA
F-15IFCSと言うものがあってだな・・・

ATD-Xは舵面の固着や破損を検知して他の舵面でカバーする訳だけど
F-15IFCS(S/MTDの三面翼機)はニューラルネットワークでFLCSごと変化させるんで主翼が折れても飛べたりする
日本だと少し前に富士重と東大が共同でスケールモデルの主翼の一部を欠落させて飛行実証してた

ATD-Xレベルの自己修復機能なら80年代からSRFCSとしてNASAのF-15Aがやってたな

663 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 01:56:51.71 ID:Fnt8NBB3
1/5スケールモデルでの自己修復飛行制御システムには推力偏向は組込まれてないよな。
ATD-Xには適用されてんのかねえ?
パドルだとノズルと違って推力の一部を偏向するわけだが自己修復制御し切れるんだろか。

664 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 05:50:33.18 ID:S8nE4Gh4
>>663
>し切れるんだろか。
〜〜しきれるんだろか? 2chのお馬鹿質問の典型ですなぁ。
墜落しないで滑走路まで戻れば、何をしようと大成功。
最悪、搭乗者が安全に脱出できる姿勢を回復できるだけでも良い。

665 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 08:07:45.33 ID:Fnt8NBB3
>>664
おまえ自己修復飛行制御システムの目的を理解してないだろ。

666 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 12:14:38.16 ID:+MteOSoT
LAN化というかデジタルデータバスなら1553とかARINCとかもうたくさん使われてるのに配線は増える一方なのだろうか

667 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 13:26:59.11 ID:esXgdRnj
>>666
難しいのは、ベストエフォートの速度じゃなくて、レイテンシ(遅延)とか到達保証とか
帯域保証の方面
プロトコルレベルでその辺を保証しようと思うと、1線あたりの通信容量が減るので、
データ量に応じて物理的にワイヤーが増えてしまう
なので階層化して、高リアルタイム性が必要なラインと、そうでもないラインとわけた
りすると、今度は線の種類が増える

668 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 14:49:40.67 ID:IiILpqDR
これはどうなったのかだ
Boeing is beginning to evaluate new technologies for the systems
architectures. These could include the first commercial implemen-
tation of a fly-by-light flight-control system, in which copper
signal wiring is replaced with fibre-optic cable for increased data
transmission.
Boeing weighs narrowbody options 21 March, 2011 Flightglobal
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-weighs-narrowbody-options-354513/

669 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:39:07.03 ID:8iTVoRh5
いっそ物理的な配線無くしてしまえばいいのに、Fly-By-WiFi化すればいいんだ。

670 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:55:50.02 ID:i9XrGmPT
フライバイワイヤレスのことかい

671 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 18:50:46.74 ID:94y3S+Vq
いっそSIMとルーターを仕込んで
地上から全部制御すればいいよ

フライバイモバイル

672 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 18:55:09.15 ID:gw1uP2tA
電線にしろ光にしろ媒体だから・・
同時に違う情報を通すのはプロトコル

673 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:20:43.86 ID:x0h95Y6w
フライバイワイヤレスは無人機で実用化されて実戦投入されているだろ

674 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:23:10.53 ID:8iTVoRh5
>>673
あれって個々の舵面のアクチュエーターを直接制御しているのか?
中央のコントローラーを介してではなくて?

675 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:37:52.58 ID:x0h95Y6w
>>674
瞬時対応以外は、AIとか積んでいて対応するのかも知れないが
センサー情報を送信して、余力が沢山有る側で制御するのが現実的で簡単なんじゃ
どうせ、衛星経由でリアルタイム動画配信しているんだから
そのぐらいは簡単なんじゃないかと。

676 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:44:02.55 ID:x0h95Y6w
もっと単純に言うと、人工衛星の制御的なのがフライバイワイヤレスでよくね?

677 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 20:21:08.66 ID:esXgdRnj
>>672
光ファイバの場合両端で光電変換が入るので、レイテンシ的には銅線に劣る
とか、媒体レベルでの得失もないでもない

678 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:15:22.01 ID:b2Zbl/D4
米軍とかの無人機は、なんらかの原因で一定時間以上通信不可になったら、
指定された場所まで自動で戻るようになってるはず

679 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:54:15.60 ID:z1R3UmXL
それを逆手にとって捕獲されてるからな。
GPSを過信せず何らかの対策は必要だろうね。

680 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 03:52:37.53 ID:UO2600Bb
>>679
RQ-170がイランにほぼ無傷で鹵獲された件って、結局ハッキングされたのか単なる機材故障だったのか(とすると墜落したはずなので無傷なのはおかしいけれど)
最終的な結論は出てるの?

681 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 05:19:26.96 ID:rchKbtxE
軍用のGPSの周波数にジャミングをかけて位置信号を無人機で受信できなくする。
無人機は民生用のGPSにて位置を確認する。
民生GPSは暗号化されてないので、嘘の位置情報の信号を与えることが可能。
嘘信号を与えることで違う場所を着陸場所と思い込ませ、無人機は着陸。

682 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 06:04:59.42 ID:ZbM8fhSY
>>681
IPスプーフィングしながらSYNflood咬ましてTCPセッション確立を
企図するかなり古典的なサーバーセキュリティ手法に近いのね。

堅牢な敵陣地の戦闘正面に砲兵や機関銃を集中運用させて弾幕張って
陽動しておいてき別働隊が悟られずに明後日の方向から奇襲攻撃を
仕掛けるような戦術という概念だとこれって軍隊の得意分野だよね。

683 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 06:45:48.62 ID:F3iWpkWP
>>680
米がイランに返してくれと泣きついたが返していない
今話題のシリアで活躍中のロシアの最新鋭対電子戦用システム「 クラスハ4」で鹵獲したらしい

P-1はクラスハ4に耐えうるのだろうか
レーダーが使えませんならまだましだが操舵できませんじゃなぁ

684 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 08:51:04.03 ID:PRbYxRJU
ロシアは電子戦ガチ勢

685 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 08:58:57.43 ID:4oUHYh9S
米イージス艦がロシア戦闘機に無力化されたという報道もあった。
ドナルド・クックの件ね。
事実かどうかは分からんが。

686 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:14:44.96 ID:UO2600Bb
>>681
情報ありがとう
あー、軍用GPSの信号をロストすると民生用信号に切り替えちゃうのか
そんな時は精度は落ちてもINSと照合するんだと思ってたよ
そりゃシステム設計があかんような気が・・・
で、それがイラン側に推測されていたのか

>>683
ロシアって通信機器やレーダー等の電子技術は一般に日米よりかなり遅れてるのに、EW器材のレベルは高いんだよねえ
普通は妨害する相手のことが理解できていないと作れないと思うんだけど不思議だ

P-1に限らず操縦系は外部からの干渉に対してクローズドだから大丈夫でしょう
特にP-1はEMIに強い光ファイバ使ってるし

687 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:50:17.24 ID:UO2600Bb
>>683
あと、P-1のHPS-106そのものは知らないけれど、警戒管制用・火器管制用の別を問わず
一般論として国産レーダーのECCM性は昔(1980年代末〜)から非常に高いレベルにあるよ

688 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:58:51.32 ID:45eBA5m0
>>686
ロシアは理論は優れているけど、それを実装し製造する技術に劣るというイメージがあるなあ。

689 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 11:08:42.50 ID:U3CrAnGl
西側からは情報を得やすいって事もありそう

690 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 11:54:13.67 ID:0NTsRqX2
敵兵器の電子妨害をするには、
ESM/ELINT・スパイ・ハッキング・鹵獲等よって敵兵器の電子的弱点をしって
攻撃する必要がある

アメリカやロシアはそういったのに強いんでしょう
ESM/ELINTだけでやってそうな日本とは別次元じゃね?

691 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:07:05.57 ID:UO2600Bb
>>690
米露がハッキングやクラッキング、ヒュミントによる情報収集において日本より遙かに実績があることは分かるけど、
それだとロシアのレーダー等の性能の低さが説明できないよ
盗み出した情報でジャマーは作れてもレーダーは駄目というのは変だよね

692 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:22:17.17 ID:45eBA5m0
>>691
そうかな?
レーダーとジャマーの技術的難易度が同じならそうだろうけど。

妨害手段というは敵のシステムの弱点をピンポイントで突けば良いので、
発想次第では手法は泥臭くても技術難易度が数段下がるケースも多い。

693 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:22:21.18 ID:DflQhnrS
そもそも自衛隊がECCM技術が高いのはソ連>ロシアのEW能力が高い事に対する裏返しと思うんですが。
日本の場合自衛隊用のUAVはジャイロ制御をメインでGPS等は補助的にしか使わないんじゃ?という気はする。
88SSM他実績はあるし。
みちびきに自衛隊しか使えないようなチャンネルでもあれば別だけど。

694 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:29:58.36 ID:eWJg71RK
そんなチャンネルが実装される予定はないし、みちびきだけじゃ測位できないしねえ。

695 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:35:39.68 ID:0NTsRqX2
GPSとINSの位置に大きく誤差が出た場合、INS優先するようにすれば、
GPSを利用した攻撃の影響を受けないかもしれない

もしくは軍用GPS利用不能時に、民生GPSを使わずにINSで行うとかね

696 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:57:21.34 ID:I6vbf6LI
そろそろ別んとこでやらねーか
たしか無人機スレあったよな

697 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:57:40.68 ID:45eBA5m0
>>695
GPSに頼らない測位・航法技術として画像ジャイロを研究中だから。

698 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:18:48.69 ID:UO2600Bb
>>692
う〜ん、ジャマーの方がレーダーより技術的難易度が低い場合があるというのはちょっと首肯しかねるなあ

かつてF-15をラ国した際、米国はAN/APG-63レーダーFCSのラ国はOKしたけどAN/ALQ-135レーダージャマーは
ブラックボックスでの丸ごと輸出しか認めないと言って、結局日本は独自にJ/ALQ-8を開発したよね
より難易度が低い器材の技術リリースを拒否するものだろうか・・・

レーダーとジャマーの両方を開発製造している国内メーカー某社でも、それぞれの器材に携わっている
技術者の数は大差ないようだし・・・

まあ、外から見てるだけじゃ本当のところは分からないんだけどねw

699 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:37:33.35 ID:I6vbf6LI
>ロシアのレーダー等の性能の低さが説明できないよ
>ソ連>ロシアのEW能力が高い事に対する

なにいってんだ…

>>668にしろいつまで古い認識引っ張ってるんだよ

700 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:51:00.10 ID:jHV9Abe3
技が足りなければ力で解決すればいいじゃないw

701 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:06:07.48 ID:UO2600Bb
>>700
「出力デカいは七難隠す」とは言うものの、パワージャムが使えない場面もあるからねw

702 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:19:53.74 ID:45eBA5m0
>>698
機密性と技術的難易度は全く別の話だから。
ブラックボックス化してそこに含まれる概念や手法をそのものを隠蔽したいというのは良くある話。

民間企業レベルでも、その企業独自のノウハウなんだけど、割と単純な事なんで外部に流れると
簡単に模倣されるから特許出願しないなんてケースは珍しくも無い。

703 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:50:16.30 ID:Qher7xU0
ジャマーに関しては、ハードウェアより、どんな信号を出してジャミングするかの
ソフトウェアのほうが重要じゃないの?

30年前の中国やロシアの輸出用ミサイルのジャミングはできても、
いまのECM対策がしてあるであろう中国やロシアの自国向けミサイルの
ジャミングはできなさそう

704 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:05:26.44 ID:H7dCSk+r
それを研究するためにEP-3Cが頑張ってんじゃないの?

705 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:26:22.53 ID:I6vbf6LI
それはロシアも同じでいたちごっこさ
ロシアは電子機器ダメって古すぎなんだよ
そりゃアメリカには負けるが欧州とかと比べればいい線いってるぞ

ところですなんでこんな話になったんだっけ

706 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:03:13.21 ID:0/iZEpaO
無人機の操縦は基本的に離着陸時のサポート以外はキーボードで行動指示を出すだけで
直接的な操縦はしない、スティックに触るのはロールさせて進路を変える時ぐらい。
そう航空ファンでプレデター運用している人がインタビューで答えてるな。
「戦闘機とのドックファイト?、君は私の話を聞いていたのかい?w」とか。

707 :【B:92 W:97 H:75 (D cup)】 :2015/10/17(土) 21:02:52.69 ID:Fr9SaZCF
>>581
 P-8ってその前のP-7が開発挫折してるから1世代とは言わないけど、開発期間としては既に数十年無駄に消費した後の機体だった気がする。
…戦闘機のF−4が、F−22の購入ができずに延びて更にF−35Aの入手が遅れて、機体の寿命ギリギリってのと似た状態っぽい

708 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 07:26:32.18 ID:bAjeRA93
>>705
ロシア如きを過大評価しすぎだろw

709 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:13:35.25 ID:nU5bG7O6
ロシアの半導体技術の遅れは、ソ連崩壊後の経済停滞がかなり効いてるんじゃないかねぇ

710 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:25:56.32 ID:0dbl5fyF
ロシアは、ロジック半導体では、すでに32nmクラスの少量生産ラインを持ってるんじゃ?
だから、COTS化で汎用品+専用チップは自国生産が可能かと

711 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:44:57.33 ID:SWzeA8MX
>>707
P-7の前、80年代頭から半ばにP-3Gっていう
従来型P-3の拡大発展型構想と
老朽機の代替に従来型P-3の近代化型再生産機当てるプランがあったので
開発期間として見ると、エアフレームで三世代分くらい空いてるんだよなぁ

翼交換までして機体寿命の限界まで引き延ばしてる点で、確かに日本のF-4代替と被るなぁ

712 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:50:04.93 ID:oWSsG2hl
軍用品レベルのチップなら普通に生産できる
そにはそもそも最新のF-35がPower PCG4だから
アビオニクスに関してもデータリンクとか色々実用化してる
問題は予算

713 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:59:55.66 ID:nU5bG7O6
原油安でロシア財政危機再びは困るな…

714 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 10:40:28.07 ID:6HrkUyr0
素子そのものは数世代遅れの民生品でも大丈夫でしょ。
キモはソフト。

715 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 13:29:02.56 ID:PatX6SBo
アメリカがロシアのSAP-518ジャマーのAMRAAMへの有効性認めたからなぁ

716 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 17:31:57.31 ID:Wpw7kBcU
今日の観艦式、P-1は2機編隊だったね。ポセイドンも1機、最後に登場。

717 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:59:26.35 ID:apzjGT+D
半導体製品がコモディティ化のして、今やキーテクノロジーでも何でもないしな。
歩留まりやルールで独占できた半導体=ハイテクは昭和の発想と言うべき。

718 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:02:41.65 ID:6HrkUyr0
よし、ならばここは真空管で。

719 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:21:41.39 ID:Fb+aFo1w
>>717
その認識はデジタルガジェット分野の視点でのものだね。
コモディティ化しているのはあくまでもメモリやロジック関連などの汎用品。

センサーやパワーデバイスも含めると半導体技術は依然としてキーテクノロジーで、
将来的にも安全保障に直結する重要分野なんだよ。

720 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:23:35.87 ID:PatX6SBo
その指標が回路のプロセスルールってのがちょっと頭悪く見える

721 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:31:48.81 ID:apzjGT+D
>>719
そうだけど、そもそも
>ロシアが32nmクラス
って昭和遺産的な発想って話だけど?

722 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 21:51:56.98 ID:2HSxvnfO
やっぱりP-1とP-8高度が違うわ....... たかが展示飛行とはいえあそこまで違うとは...

723 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:19:57.99 ID:NIRxXYAR
展示飛行でなんでも分かるお前らの分析力すげー。

724 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 07:44:15.27 ID:Y8HdE2G9
>>717

半導体でも弱電の方はその通りだけど、
最近発達著しいパワーエレクトロニクスに関してはまだそうなっていないかと

725 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 08:55:54.43 ID:5GZBHz2F
>>717
まぁ、そういう認識なら、スマホで世界トップを争ってるお隣の国の自称国産戦闘機は、アビオニクスを真っ先に国産化出来ただろうし、
レーダー積みたいって言っても設計した国に相手してもらえず、仕方ないからイスラエルからコンポーネント丸ごと輸入とか、
ライ国した戦闘機の近代化改装を自国でやらずに他国に丸投げしたり、それがライセンス元にバレて関係全国からシカトされる、
とかにはならないでしょうねぇ…。

726 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 10:59:12.27 ID:RIhMiqy4
>>660
FBL実用化していたのか....
しかし採用していないということはやっぱり問題があったのかな?

727 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 11:04:55.89 ID:vb+S7t0c
そもそも、FBLっていっても、光⇔電気の変換をやってるだけだしね
将来光コンピュータやら、センサーが直接光信号出すとかなら知らんが、
現状光⇔電気の変換を大量におこなってるだけだし

728 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 14:18:55.08 ID:pCYQDf9K
>>726
FBLはガルフストリームも試してるよ。
http://www.ainonline.com/aviation-news/aviation-international-news/2008-04-01/gulfstream-testing-fly-light-controls
http://www.rvguide.com/specs/gulf-stream/travel-trailer/2009/conquest/275-fbl/compare.html

729 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 14:24:38.30 ID:pCYQDf9K
ガルフストリームは中小国向けの簡易AEWや電子戦機のベースになったりもするからFBL化はP-1と同じ理由で採用メリットはあると思う。

730 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:08:14.54 ID:w0m+5Qaf
>>726
計画中止になったYC-14が1976年初飛行で実は最初らしい
4重FBL+機械式バックアップとちょっと変わってるけど

731 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:16:21.13 ID:hgm8a5pB
FBWしかでてこないんだけど参照ソースプリーズ

732 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 02:29:05.98 ID:QBWwos9Z
そもそも民間機でFBLはいらんだろ

軍用機では、FBWだと、強力なレーダーや電子妨と干渉したり、ECMの影響をうけたり、
ESM/ELINT/SIGINTの邪魔になるからFBLがいるわけで

あと、従来の軍用機はアルミボディで、基本的に電磁波はボディで反射されるが、
ボディが複合材化したら、ボディが電磁波を通したりするので、その点でもFBLが
もとめられたりするんでしょう

733 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 09:43:00.78 ID:cc/QbuOy
>>732
何度も言われている様に民間機でも重量、配線スペース、組配工数の点で大きなメリットがある。
ただし、それを上回るコスト、信頼性のデメリットがあれば採用されない。

ただ、少なくとも信頼性については実用機としてP-1が先鞭付けたんだから、あとはコストの問題が
解決すれば、民間機での採用の道も開けるだろう。

734 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 09:57:09.08 ID:o1doWmZ1
結局光ファイバーケーブル引くんだから、
重量や配線スペース、終端処理は大して変わらなさそう

735 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 11:36:14.70 ID:NVFfx9+c
>>730
やっとこさ見つけた
見つかるわきゃないわ
4重じゃなく3重じゃんかw
ttp://i.imgur.com/flX6gDS.jpg

>>733
フライトコントロール以外の光学化は民間機もどんどん進んでる
みたいだけどな
例えば787(1.7km)やA380(2.4km)は結構光ファイバー使ってるし
今後、新機種はFBL機じゃないけど使用率を更に増やす計画だし
旅客機はEMIもへったくれもないんだからやり易い部分から先に
ちゃっちゃとやってるだけだろうけど

736 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 11:41:15.62 ID:2B8eKVQ9
民間は型式証明取らないといけないから
飛行安全に関わる部分に新技術を導入するのは大変

737 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 11:43:10.73 ID:5vhxGFQe
将来的に無人化とかしてくると、今のメタル線じゃ転送能力不足とか起きるかもしれんし
今のうちにFBLの扱いに慣れておこうって実験的な要素もあるのかも

738 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:18:18.15 ID:g3Kg5dMP
大きな画像
http://jto.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2015/04/n-sdf-a-20150424.jpg

739 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:24:43.47 ID:ZSEMPuIJ
確かに飛行安全や型式証明に関係する様な重要箇所に光ファイバーは適用されてないね
http://i.imgur.com/panOO5l.jpg

740 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:22:48.26 ID:ZL2bzUNG
>>738
P-3Cじゃん

741 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 09:11:49.97 ID:NdtZpyCp
今後諸外国の潜水艦が一定の対空攻撃機能を持つと予想されるので、
日本の哨戒機もそれに対応した装備を持つ必要がある

必要だと思われるのは、
・ソノブイの高空投下機能
・魚雷の滑空、高空投下機能(高空から数十キロ滑空してGPS誘導で目標地点に投下)
・機雷の滑空、高空投下機能(高空から数十キロ滑空してGPS誘導で目標地点に投下)

P-8とおなじように早急に高空哨戒機能を持つ必要あり

742 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 11:55:25.97 ID:QtHAPCIu
>> 今後諸外国の潜水艦が一定の対空攻撃機能を持つと予想される

その場しのぎで哨戒機を撃墜できても、
その時点で潜水艦の命運が尽きるような...

みんなスタンドアロンだった大戦時ならともかく、
みんなデータリンクしてるこのご時世には自殺行為じゃないかと。

743 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 12:00:04.71 ID:ZzX56TWa
100%バレて差し違えるみたいな事にならない限り、潜水艦の対空攻撃なんて起きないよな

744 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 12:21:34.05 ID:vsHihW9L
仮にあるとすれば探知発見されて逃げ回る時にまきびしのごとくSAMの入ったブイをまいて、自動攻撃してもらってるあいだに姿をくらますとかか?
まず自分から攻撃はありえないしな

745 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 12:22:32.57 ID:vtq6Bc8N
潜対空ミサイルはポリフィムみたいな光ファイバー誘導弾か、
アメリカが開発している赤外線AAMの弾体をカプセルに入れる方式のどちらが有望なのだろうか

746 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 12:34:05.25 ID:sBrVoz0T
自ら対空ミサイル上げたらまるわかりじゃん
あるといっても現状ドイツのIRIS-Tベースのあれだけ

747 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 13:56:55.20 ID:7zJJxkXL
あるとしたら被探知時の自衛用か?
でも潜水艦側は哨戒機の位置が分からないからメクラで攻撃するしかないけど

748 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:57:30.69 ID:fBrxVzg2
メクラで攻撃する時点でどこにも潜水艦側に勝ち目が無いと言う… 
それで苦し紛れにSAM(には違いあるまいwSuAMとでも呼称する?)が当たったところで一矢報う事がか辛うじて出来る程度という

749 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 18:07:21.24 ID:wANAjIPc
カプセルに入った携SAMみたいなのを潜水艦から出して、
浮力で海上に上がると自動で目標を探し出して、
IFFに反応しなけりゃ問答無用で撃墜とかは駄目なの?

750 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:08:25.63 ID:xwTP1d94
>>749
カプセルの下にいるってモロバレやんけ

751 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:10:52.84 ID:xwTP1d94
そもそも潜水艦側は自分が探知されたというのをどう知るかが問題だな。
探知されてないのに撃ったら自分から位置をばらすことになる。

752 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:36:36.16 ID:Gri+P0kN
>>608
http://www3.pref.shimane.jp/houdou/files/1622E74B-B6DD-4802-AF01-BC2563650565.pdf

753 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:50:57.02 ID:I3rClTDC
>>749
似た様なの事考えてた。
発射管から撃ち出したら浮遊機雷みたいに波間の浮かんで、捜索レーダーには
潜望鏡やシュノーケルに映るように偽装して、哨戒機やヘリが寄って軽SAMぶっ放す
デコイ兼用の対空機雷。

>>750
自律型なら下にいる必要はないから、哨戒機が来そうな方向に浮かべておくとか。

754 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:01:07.89 ID:xR2XqLj1
>>751
アクティブソナーなら分かるんでないの?

755 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:16:53.22 ID:09/U9eRP
エリ8の対空地雷の海上版みたいなモンか?

756 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:35:17.18 ID:RA9oKf8W
>>752
おお、順調に進んでるんだね。
前々から量産機の胴体なら大丈夫だと言われていたが、ソースがついたな。

ただ一つ分からないのは、この場合の量産機ってどういう位置付けなのかなと。
普通は試作機を作って試験して、問題があったら改修してまた試験して、全部クリアしたら量産に入るのではないか?
C-2の場合、強度試験が完了していないのに既に量産体制に入っていたことになる。
順序が違うような気がするんだが?

757 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:45:38.73 ID:U9/4z73h
それ無理だわ。ドイツがSAM搭載してたけどドイツは浅海域での運用しか考えてないか
深海域だとSAMのために浮上してる間にやられる

原潜とかだと逃げる前に間合いに入らない以外対応策ない。多分今SSって浅海域か、洋上でSSや商船を狙う以外で魚雷の間合いに近づくこともないだろうな

戦術的にはSSとの遭遇は想定してもDDには間合いの外
にあって常に逃げられる200-300kmの距離をとって行動予測を立てて近づかないはず
シナのSSの接近はわざと近づかさせて浮上しないならば撃沈する状況までわかってて追い込んだのであって
現代戦でSSが駆逐艦に接近かける自殺行為ってのは戦術に含まれない
だからロシアはアウトレンジからSSMを発射する。

すでに戦前でもそうだったけどSSと水上艦の戦いは原則SSが絶対不利で、高い原潜を運用する今は余計にそうだよ

758 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 21:03:46.33 ID:cztcPoRK
A−400Mが美保にか、昨日から美保ではC−2のテスト。入れ替わりに美保詣でとはねぇ。

759 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:10:58.74 ID:RoodOTLx
>>758
C-2のテストは23日までで、A400M来訪は23日17:00か〜
翌日は土曜だし、空自側が気を利かせてツーショット見せてくれないかなあ・・・

760 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:13:51.07 ID:L0YZbNiW
>>752
いつまでに終了予定なん? これ

761 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:19:31.94 ID:mgbCjUUl
この後すぐ!

762 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:37:31.74 ID:QP9L6F45
>>753
それ自由機雷扱いになるんじゃね?
数時間で撤去せにゃならなくなるぞ

763 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:03:13.30 ID:RoodOTLx
>>753>>762
「浮遊機雷」扱いならハーグ第8条約第1条1項により敷設後1時間以内に無害化する構造を有することが求められているね

764 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:14:51.85 ID:jxQrRimY
>>756
完全に試作機の評価試験が終了するのを待ってから、量産機の設計を始めるのでは
時間がかかり過ぎるから、評価が終わった所から量産設計と製造は始めてると思う。

量産初号機自体、ある意味試作機みたいな物だし(試作機と構造が違うので計装付き)
C-1の時も、本当の意味での量産機は5号機以降なんて話もあったし。

765 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:15:20.86 ID:U9/4z73h
国産駆逐艦は船団護衛前提で初めてあんな厨対潜水艦戦装備が必要になってくる

といっても狙われる囲まれるリスクのあるイージスやDDHでもない限りVLAなどの過剰な装備は防御上必要ないDDのVLAってヘリコプターよりも速い即時攻撃手段で
敵の警戒範囲を増大させて、駆逐艦の自己防衛範囲増やしてヘリコプターを遠投に回すように出来るもん

07VLA付きDDはしらねDDH並の広域捜査ができてひゅうがはヘリ3機なのに5機の範囲をカバーできると思えばいいか

766 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:18:19.91 ID:5kHDgrtz
xc-2を見ると日本技術をマンセーしてるやつらの知能がよくわかるな。
ロマンのために血税を湯水のごとく使う売国奴

767 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:21:48.84 ID:NLagT05n
>>756
>>この場合の量産機ってどういう位置付けなのかなと

先行量産機って位置付けぢゃねーの?
問題無しと分かったら、その後電子戦機とかに転用とか。

768 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:44:12.17 ID:uSyeB2as
えーとあれかELINTのほうの電子戦機ね
EC-1後継はまだ先だろうし

769 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:53:13.55 ID:WPhI+VWT
EC-1も訓練機だしなぁ。
P-1改造でもC-2改造でもいいからSOJ機がホシィ。

770 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:01:28.20 ID:XEhLL1kw
C-2 FTBでHSEの試験するかな?

771 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 07:58:53.63 ID:rNSbou98
>>764
横からだけど
強度試験機の破損原因は補修箇所への応力集中だと究明されて量産型胴体で再試験てことになっただろ。
XC-2は軍用機だから当該試験をパスしないと運用できないというわけじゃない。
件の加圧試験は民転型を計画してる関係上型式証明取得に必要な試験仕様でしょ。

772 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:05:21.28 ID:29Xyhr/m
>>766
アニョハセヨ!

773 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:21:12.25 ID:TV8xXBFx
日本は、外国に比べて大きく遅れてる航空機関連技術に、
一部だけ最先端レベルの要素技術を導入することで、
外国に並ぼうとしてる

774 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 10:36:35.92 ID:0+l34zFb
対哨戒機戦闘か・・・
船体上に隠蔽式にCIWSとかシーRAMとか増設したFalk潜ってかって萌えるけどな

775 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:06:32.46 ID:g5zaROsb
>>771
>件の加圧試験は民転型を計画してる関係上型式証明取得に必要な試験仕様でしょ。

そういうことなの?
だとしたら軍用輸送機としてC-2を運用するだけなら必ずしも必要じゃない試験だったってこと?
そうなら、なんで配備が2年も遅れることになったんだろう。
配備は予定通り進めつつ、並行して民生型を開発しても良かったと思うんだけど。

776 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:13:55.59 ID:eehGlO0G
流石に強度試験パスしてない機体は現場も使いたくないだろ
いつ吹っ飛ぶのか分からん

777 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:42:48.05 ID:RI+nhp/9
民間機の型式認定に必要な基準を一から十まで同じように満たさなくていいというだけであって、
軍用機にだって運用当局それぞれが求める仕様と基準はありますがな、そりゃ。
で、与圧強度なんて基本的な構造強度に関する基準は、民間機と軍用機でそこまで相違があるとも思えず……

778 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:49:16.52 ID:ZSbZdsIv
>>777
むしろ「軍人の蛮用」に耐えなければならないミルスペックの方が、強度的な条件は厳しい事が多々…。

779 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:38:15.00 ID:oOnGRYcg
日に数回フライトする近距離旅客機の与圧サイクルは別モノだろ。

780 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:39:20.76 ID:O1TkQkVg
防衛省も潜水艦からのSAMの研究に予算つけてたよな
対対潜哨戒機用もあるやろが将来的には巡航ミサイル運用時の自衛用の意味合いもあるんやろな

781 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 15:22:16.53 ID:yTfp+HfI
与圧せずに1万mに上昇したら空挺隊員死んでしまうやん
軍用機だから試験の必要なしってありえへん

782 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 16:51:07.88 ID:Uie1BSIV
>>776
>流石に強度試験パスしてない機体は現場も使いたくないだろ
>いつ吹っ飛ぶのか分からん

そりゃそうだろうけど、じゃあなんで強度試験をパスする前に量産機を作ったのかなと。
量産機なら試験をパスするはずだという確信があったのかな。かなり思い切ったことしているように見える。

今思ったけど、「量産機」という言葉を勘違いしていたかな?
本来の意味の量産機ではなくて、量産機に使われる予定の胴体構造を持った新試作機という意味かな。
旧試作機は強度試験で破損したが、その時点で既に構造を変えた新試作機が飛行試験をしていた。量産機のモデルになるのはこちらだった。
それで、強度試験も新試作機でやり直すことにした。無事に試験完了すれば、新試作機は晴れて本物の量産機になる。
ってことかな?

783 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:47:42.25 ID:bZMFDjrT
>>782
A400でも量産入ってるけど軽量化のために少しずつ変えてるっぽいし。
だめだったら積載量犠牲にして補強するんでしょうね。

784 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:06:22.68 ID:uSyeB2as
A400Mってまだ軽量化がんばってたのか

785 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:19:20.35 ID:mwzpEgnD
なるほど、XC-2がどうにもならないから、大成功を収めつつあるA400Mに換える準備を始めたのか

786 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:31:35.55 ID:bZMFDjrT
>>784
デブっちゃってドイツの要求仕様満たしてないらしいしな

787 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:45:46.66 ID:obFSCIoE
>>785
どうしてそういう結論に至るのか理解できねえな…

788 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:47:52.96 ID:ddrSBtQG
A400Mは大成功どころか空前絶後の大失敗で発注数激減の嵐なんですが

789 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:50:29.21 ID:cDNQqYy+
>>785
> 大成功を収めつつあるA400M
ここ笑う所?

790 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:55:12.96 ID:XO0IEHuG
>>759
下手に並べて比較されると自衛隊は困るからね。わざわざ試験を繰り上げて逃げる念の入れようだよ。

791 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:55:32.03 ID:fUJ9NUEV
なんでこうもスルー力がないのか

792 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:57:53.18 ID:lefjU2ZX
スルーできないようにつっかい棒が入っているからさ

793 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:04:10.98 ID:yTfp+HfI
>>792
オマイみたいのが居るから税金がムダ使いされるんだよ

794 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:08:24.57 ID:fUJ9NUEV
そのレスはネタなんじゃない( `・ω・)?

795 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:14:11.73 ID:lefjU2ZX
ネタにマジレスされたorz

796 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:19:36.80 ID:Ll3NQQ9/
ところで皆さん、気象庁の予報では、明日午後の鳥取県中・西部の風向は北東になっています。
A400Mは美保基地の西側(07側)から着陸すると決め打ちしちゃって、いいよね?

797 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:24:51.66 ID:xUiAUiYD
>>796
例外は起こりうる
別動隊を用意しなさい

798 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:43:53.01 ID:Ll3NQQ9/
べ、別働隊ですか。
総兵力1名のため、編成が困難な状況です。
大変ありがとうございました。

799 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:49:11.93 ID:POUSTgSx
そりゃまた珍客が

800 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:55:39.25 ID:ddrSBtQG
XC-2も美保に居なかったっけ?
並んでる写真が綺麗に撮れるように期待するであります

801 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:23:00.44 ID:1WMfw7ry
>>798
入間なら分遣隊志願したい所だけど、米子は遠い。来週名古屋あるし。

ココで聞く事なら当日出発前にでもFilghtrader24で空港の状況確認とかでは?

802 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:30:27.22 ID:41hG/I94
>>794
ムダつっかいだけに

803 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:31:28.55 ID:fUJ9NUEV
【解散】
.            ∧,,∧     ∧,,∧
.    ∧ ∧    (    )    ( ・ω・)
.   (ω・ )     (  U)     ( つ日ノ   ∧,,∧
.   | U       u-u       u-u     ( uω)
.    u-u                    (∩∩)

.        ∧,,∧      ∩ ∧_∧
.        (・ω・')    ⊂⌒( ・ω・)
.       ⊂∪∪⊃      `ヽ_∩∩

804 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 06:42:26.73 ID:2l5VMks8
事故に見せかけてA400やっちゃえよ
今回日本に来たのだって軍事侵攻以外の何物でもないだろ

805 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 06:50:47.31 ID:u8ZjSNGJ
>>804
岐阜にサプライズゲストで来て
C-2と2ショット見せてくれよ(´・ω・`)

806 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 07:22:40.11 ID:q6SplAyx
P-1とP-8みたいな2ショット希望

807 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 07:24:57.54 ID:kyYEImBw
両雄並び立たず

808 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 07:25:34.77 ID:airzOpZa
2ショット写真の後方には、しれっとUS-2の姿が。

809 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:35:26.02 ID:1/OVSFZq
>>782
規定の加圧で破損するかどうか分からずに試験を行うとは思わんだろ? 耐えるはずが破損したから問題化した。
計算上クリヤできると判断して行った試験に失敗したわけで、その原因は調査の結果特定された。
量産型胴体がその原因要素を持たず、制限荷重の1.5倍以上の荷重に耐えられる設計なら運用上の不安は無かろ。
再試験を行うのは設計通りであることを確認するためということになる。

810 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 11:06:06.56 ID:5L7EyaKj
>>800
昨日、岐阜に帰った。

811 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 12:13:24.56 ID:6d7PMZ7E
>>810
帰った→逃げた

812 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 12:15:48.98 ID:iR0uFv/P
というか一番最初に静強度試験機が吹き飛んだ時点で量産胴体の見直しはあったはずで、そこで強度やり直して作ったのがいまの量産用胴体でしょ
むしろ去年に吹き飛んだのが試作胴体の修理補強版だからそれは使わずに量産胴体が出来上がるまで待てば良かったのではとも思う

813 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 13:34:59.67 ID:F1zpeaEY
>>812
>むしろ去年に吹き飛んだのが試作胴体の修理補強版だからそれは使わずに量産胴体が出来上がるまで待てば良かったのではとも思う

その場合でも量産胴体の地上試験機を作らなきゃいけないのは同じから、全体的な手間とコストはあまり変わらないんじゃないかな。試験期間は短縮できたかもしれないけど。
試作胴体でもし試験をクリアできれば、量産胴体で試験機を作る必要はないから、コストが安く済むと思ったのかもね。結果的にはそれが裏目に出て試験期間が延びちゃったと。
やっぱりお金がないのが悪いということかなあ。

814 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:04:52.60 ID:uU7G386X
MRJ延期かよ

815 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:21:21.67 ID:zrGjnjJu
ペダルを踏みやすくするとかその程度だから大丈夫じゃね
納期は延期しないみたいだし

816 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:21:28.38 ID:1/OVSFZq
静強度試験機は補修しながら遂次荷重試験を行うのが普通だ。
補修胴体が与圧荷重試験に使えると判断したが補修箇所への応力集中を予測できてなかったてことだろ。
予測できてれば別の方策もあったろうが、結果的に試験作業の不手際だったことになるわな。

817 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:26:32.14 ID:1/OVSFZq
>>815
今になって発覚したってことは地上滑走中でないと認識できない不具合だと思うぞ。

818 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:30:24.51 ID:dpveDIie
地上滑走中の操舵で問題が見つかったんだろうな

819 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:48:48.20 ID:0YaShS2C
外国人が踏むには小さすぎたとかのオチじゃないだろうな・・・

820 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:59:30.05 ID:Hm07OYt3
シミュレーターの平面画面を見ながらの操作では問題なくとも
現実の窓を覗き込むために姿勢を変えながらのペダルワークで
改善要望発生とか

821 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:10:18.47 ID:zrGjnjJu
>>817
といっても日経だとコックピット周辺
NHKだとコックピット周辺で主にペダルの調整だと言ってるから実際そうなんじゃね?
延期と言っても11月には飛ぶって事はすぐに調整はできるようだし納期の延期は無し
現状で出てる情報はこんなもんでしょ

822 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:42:47.80 ID:uU7G386X
過去に
フットレストのポジション近くにオートパイロット入切スイッチがあって
墜落したとかあったな。案外ポジションやレイアウトってのが重要かも。

823 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:45:07.14 ID:YLuqN/SC
>>783
強度試験後に軽量化ですか。
大丈夫なのかな、また墜落しなきゃいいけど。

824 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:49:00.54 ID:aBYfwyyy
防衛装備庁技術シンポジウムの要旨
http://www.mod.go.jp/atla/ats2015/exhibition.html
C-2関係もあるな

825 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:51:50.49 ID:O1JsEA3t
>>822
その手の過去事例なんかは全て反映されて最新型は作られる訳なんだが・・・。
新しくすると全く別の新しい問題が出る可能性もあるけどね・・・orz。

826 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:56:50.03 ID:XIMyW4gb
>>818
ブレーキが片効きしているから
これの影響か?
http://www.nagoyatv.com/news/?id=118823&p=1

827 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:16:22.68 ID:1/OVSFZq
ブレーキングが片効きなら高速での急制動は危険だろな。

828 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:32:51.31 ID:6STMfJow
日曜の岐阜の大変態飛行にC-2とC-130RとMRJが混ざってれば俺は大韓機なんだけどなぁ…

829 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:49:33.89 ID:+qfOhKXA
>>826
これ片効きしているんじゃなくてテストで片方ずつ作動させているだけじゃないか?

830 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:53:37.99 ID:uU7G386X
<MRJ初飛行延期>綱渡りの開発 飛行時間に影響懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151023-00000090-mai-bus_all

>操舵(そうだ)用ペダルに改善点が見つかった
そうだ。

国交省の検査官が超短足だった・・・とか

831 :796:2015/10/23(金) 23:01:18.66 ID:hSfzVrWM
流れをぶった切って>>796です。
とっぷりと日が暮れたころ、A400Mはやってきました。
着陸灯が明るかったです...

832 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:17:27.86 ID:6STMfJow
画像はよ

833 :796:2015/10/23(金) 23:22:05.61 ID:hSfzVrWM
クラシ
クラシ

834 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:26:20.65 ID:13uS7Vss
>>830
日本人って完璧な製品造るイメージあるけど、航空宇宙産業とか結構雑だよね♪

835 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:48:21.30 ID:AsGUFX+o
xc-2なんて開発せずに
c-17購入すればよかったのにな

836 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:48:39.98 ID:bixgDGGp
もうMRJに優位性ないやろ
初期の計画通りいってたら業界地図塗り替えれたろうがもう無理

837 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:49:36.11 ID:HReezLZc
>>836
自衛隊に廻せる?

838 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:55:12.89 ID:B+OK4UPP
優位性などあるわけない
今後の国産開発の試金石

839 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:56:32.28 ID:bixgDGGp
国産開発?
バカじゃねえの

840 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:59:39.42 ID:bixgDGGp
国産開発の試金石?バカ言ってんじゃねーよ
民間機であのレベルをあのタイミングで市場投入してればいきたろうがもう無理

軍用機なら既に国産開発できるしな

841 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:13:48.83 ID:6XtYBUMs
それだけ民間機の開発は大変ってことだろう

842 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:19:33.56 ID:CbF6HpeX
MRJの納期って別に延期してなかったような
初飛行延期してからキャンセル入ったけ?

843 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:29:29.40 ID:l09FBAn4
納期の延期はないからな

844 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:39:57.56 ID:cnbmCRwg
納期が同じで
初飛行が遅れると耐空証明検査終了のタイムリミットが厳しくなる。

もうあとが無かったのでは?

845 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:42:38.79 ID:CbF6HpeX
MRJ初飛行、5度目の延期 三菱航空機「詰め」に甘さ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23HPR_T21C15A0TI1000/
日経に記事出てたわ
元々改修予定だった所で先に改修する事にしただけみたいだな
どっちかというと社内で意見が統一してない事が問題っぽい
納期に関しては問題なしだと

846 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 01:29:09.17 ID:+Z4gSO9T
投入時期も何も納期さえ守ればいいんだよ

847 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 03:15:28.18 ID:ttn5Yh97
経験不足で方針の意思統一がうまく成されてないてことか。
開発リーダーにも手探り的な部分があって強いリーダーシップが発揮されてないのかもな。
営業サイドはヤキモキしてるだろう。

848 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 03:41:50.35 ID:GjZ2lK/b
基本的に飛行機のパイロットには体格制限がある
身体検査で規定の体格から外れる場合、その機体のパイロットにはなれないはず

849 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 07:08:11.50 ID:EhyOzobo
航空身体検査に体格の規定なんてあったか?

850 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 07:36:34.46 ID:SPLdocPo
航空大学校は身長158cm以上が条件だった気がする

851 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 07:41:25.28 ID:PO73h+Jk
真面目さんは椅子の後ろにきっちり座らないと満足しないから
余計足が届かなくなる

852 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 07:49:01.59 ID:4CemgI43
158cmって、男だとほとんど問題にならない数字だな
まあ落ちたら戦車に乗ればいいんだろ

853 :航空学生と航空大学校は違うよ:2015/10/24(土) 08:10:21.92 ID:03n0vO8U
航空大学校に落ちたら戦車に乗れとな(ぼう)。

MRJはナニやっているんだか感はあるけど、割と最近は新規機体開発だと似たり寄ったりだし気にしない。
同クラスの他の機体に対する優位性は未だに存在するし。エンジンだけ変えれば良いってモンじゃないw

854 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 08:22:18.78 ID:kkYl46dP
今更ペダルかよって三菱やべーな

855 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 08:42:58.23 ID:tGxl872C
納期の問題だけじゃなくてそれ自体が与えるネガティブイメージってもんをもっと考慮に入れて欲しい
公共事業じゃなくて民間に売るものなんだし

意見そのものはそれほど酷くはないが
社内意見の方が外に公表したスケジュールよりも重いというのもね。
せめて外に公表する前にいけんをまとめてくれ
まとめたらそんなにコロコロ変えないでくれ

856 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:43:32.41 ID:cnbmCRwg
短足でペダル改修ってのはネタ。
日経の記事によると、片肺飛行時のためラダーの可動範囲を広げる改修。


車長が短足なら、操縦手の肩を蹴れない(棒

857 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:56:27.49 ID:ttn5Yh97
>>855
冷静に考えてみたが
記事によれば、前々から社内的に認識があって初飛行後に調整改修しようてことだったわけだろ?
それが急転し、初飛行直前に改修しろってなったのなら、恐らくは国交省検査官からの指導だろさ。

858 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 11:12:18.88 ID:l09FBAn4
MRJは川崎と三菱の合弁事業にすればよかった

859 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 11:15:22.15 ID:4CemgI43
P-1、C-2に加えてMRJとか無理だろ

860 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 11:18:00.34 ID:cGsjHIqp
カワサキってバイクはともかくそれ以外では有能なんだな

861 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 11:23:14.64 ID:6XtYBUMs
カワサキか…

862 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 11:37:41.34 ID:uHZlbDyr
結局給油機はKC-767じゃなくKC-46か

863 :796:2015/10/24(土) 11:38:19.90 ID:KV4H26fH
流れをぶった切って美保基地で昨日撮ったヘボ動画をupしました。

https://youtu.be/rgNzuXa7kFE

ヘボと書いたからな。見ておいて文句いうんじゃねーぞ。

864 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:03:49.88 ID:ehjwjX4d
英空軍輸送機 美保基地に着陸 - NHK鳥取県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/4045915571.html

865 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:09:57.23 ID:5/KKxh8n
>>860
カワサキのバイクに不満か?
Ninja250はビギナーの若者にも人気あるしH2Rみたいな尖ったマシンも作る。
俺はスズキ派だが、スズキにはもっとデザイン頑張れと言いたい。

866 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:04:22.76 ID:VzOc6RCc
>>865
ネタなんだから知らないなら黙ってれば?

867 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:09:59.86 ID:5/KKxh8n
860がネタで言っているか判別できんからな。
カワサキのバイクはオイル漏れをオイル滲みだとか、
昔のイメージで時代が止まっている人がどれだけいるかと。

868 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:48:20.91 ID:BUn+cI6S
>>862
俺46主張したらずいぶんと叩かれたけど、まあ普通で妥当な選択だよね

869 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:55:09.96 ID:ntvt/Z5v
KC-46Aか。
NHKのニュースでは、1機200億円くらいすると言ってたな。

870 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:56:24.08 ID:BUn+cI6S
>>869
今の時代、このクラスの軍用機はそのくらいするんでしょ

871 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 14:24:36.18 ID:iar7h5ET
>>863
鳥や夕日に待ちぼうけを食らったうp主の哀愁を感じる
最後までよく頑張ったな

872 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 14:27:42.87 ID:V5a/MPr8
胴体が全部燃料タンクの給油機造れば世界中に売れると思う

873 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 14:35:58.51 ID:x0zPZNQ8
旅客機の胴体いっぱいに燃料積んだら、重くて離陸できまへん。

874 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 15:01:43.97 ID:FE9sjEhk
美保のA400
ttp://freighter.flyteam.jp/photo/1696933/960x960.jpg

875 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 15:11:03.27 ID:+7PmA4aJ
しなきゃならない改修を後回しにしたのがバレたって事だよ。
日経の書き方好意的すぎ。

876 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 15:14:30.00 ID:V5a/MPr8
>>873
だからMRJに737の翼とエンジン附けてつっかえ棒一杯で補強するんよ
もっち、降着装置は不整地仕様な

877 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 15:25:12.03 ID:ctqpXf9K
>>869
KC-767で一機あたま223億円くらい

でも、米から買っても日本企業の767コンポーネント製造ワークシェアと
輸出入時の商社の手数料で
単純計算で下見て60億円ほどが日本企業に落ちる
税金としての国庫への還流もあるからなぁ

767系の整備体制も考えると無難やね

878 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 16:19:19.46 ID:cGsjHIqp
>>861
ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む:まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む:ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む:出てけゴルァァァァァァァァァァァ!!

ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む:おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む:打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む:けっ、優等生バイクか

スズキのバイクを
ホンダに持ち込む:けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む:スズキさんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む:スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・

カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む:カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む:カワサキか・・・
スズキに持ち込む:カワサキか・・・
カワサキに持ち込む:カワサキか・・・

879 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:33:17.54 ID:WA6ciagu
同時期にスタートしたプロジェクトの中では、P-1は実にできる子だったな。
スマートな成功の秘訣はなんだったのだろう。

880 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:36:07.09 ID:IBuquh2G
実はあんまり欲張らなかった
C-2との設計共通化というお題はあれど
他は割と普通

881 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:49:13.68 ID:03n0vO8U
改造範囲がそこそこ広いP-8はまぁ解るとして、KC-46すらやや炎上するとは思わなかったから、
P-1もちょこっとした不具合があってもすごく出来る子に見えるという…
C-2も量産配備が始まったら叩きは消滅するんじゃないの?C-17だって結構やらかしているけど、今は手放し絶賛ばっかだし。

882 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:56:01.72 ID:3BiXrARm
P-1はアビオ、機体、エンジンを全て新規開発なのだから、リスクはあったろ。
C-2の実質的な課題は機体だけなのに、その機体で手こずってるし。
ギリギリまで軽量化が必要かつランプドアという難易度高いのは確かだけど。

883 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 20:21:47.34 ID:aWzG8En3
>>881
大概そうだよ
喉元過ぎればなんとやら

884 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 20:43:31.67 ID:P/2SvyG+
>>882
C-2は抵抗の大きな機体形状や翼型での高速性能の追求という矛盾した要求もあるからねえ。

885 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 21:02:39.51 ID:2pn2NYA1
>>878
これ良くみるコピペだけど何が面白いのかな

886 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 22:03:18.04 ID:6XtYBUMs
>>881
性能欲張りすぎて炎上するのが今のアメリカのパターン

887 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 22:33:37.63 ID:03n0vO8U
>885 バイク乗りが思わずニヤリとする、バイク板がまだクラッシック板だっけかな?を強奪してた頃にはあったんじゃないか?な古典コピペ
上の方にあるけど、今の川崎はH2、H2Rみたいな電動スーパーチャージャー前提の強馬力エンジンを積んだ
化け物を作れる程度にしっかりしたメーカー。

888 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 22:38:03.03 ID:SPLdocPo
>>863 >>874
お疲れ様!UP感謝です
話題に飢えてる輸送機スレにも貼ってやってくれ

889 :【B:74 W:91 H:117 (A cup)】 :2015/10/24(土) 23:31:07.72 ID:bKSMRflv
>>857
ペダルだと、単なる感覚的な面での調整かもね
・・・初代プリウスのアクセルペダルみたいにさ

役所のお役人は朝令暮改じゃないけど、人が変わると基準が変わる・・・数値でガッチリ決まって無い部分は

890 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 00:07:23.03 ID:HR+2OmSf
>>863>>874

自分では行けないから上げてくれるのはありがてぇ・・・

891 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 07:39:31.74 ID:jiSrDPzP
MRJの話題になると、毎回ホンダジェットをやたら持ち上げて
MRJを執拗に叩きまくる奴が沸いてくるが
何なんだろう…

892 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:14:59.18 ID:055YUN+f
>>889
ペダルの可動範囲の改修。
845にあるリンク先を読め。

893 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:43:09.97 ID:qcGWpIbu
>>877

767は遅延による国庫返納が結構な金額になってたような

894 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 12:56:21.91 ID:wicPstT4
岐阜基地航空祭にてXC-2飛んだらしいぞ

895 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:04:42.88 ID:nIA4+57O
飛行試験名目で展示飛行の合間に飛んだよ

896 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:14:23.87 ID:nIA4+57O
T-4随伴で、離陸してローパスとタッチダウン披露して着陸したよ

897 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:24:44.13 ID:n+Z0272o
>>893
試験や予定遅延した場合、契約によっては取次や
代理店になってる商社はじめメーカーが
遅延賠償責任負ったりするからねぇ

KC-767の場合は
ボーイングの試験遅延でFAAの型式証明取得延期
取得納期の遅れ1日あたり1,100万円の遅延賠償で
22億円(契約額の10%規定上限)国庫返納
これは民間機の767の軍用機転用の際
E-767で行った背中にロートドーム乗っける母機側の改造とも
また違う為遅延した分が響いてたような気がした


スレタイのXC-2/P-1は、仮に輸出になる場合軍用機としての輸出だから
この辺に引っかかりにくいと思うけど、XC-2民用機転用とか考えた場合
参考点や課題が色々出てくるかもね

898 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:32:59.51 ID:n+Z0272o
>>897
スレ違い気味だが補足

>>869補足
日本向けKC-46、米側提案の機体単価は1機約208億円
>>877>>897補足
KC-767、予算上の調達価格247億円
>>897国庫返納分・手数料等除くと223〜225億円
223億強と見ていいと思われ

無難かつ相場的には結構勉強した価格かも
スケールメリットというか、米軍調達分と基本同仕様に合わせた形での
コスト圧縮が効いた面もあるのかもなぁ

899 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:44:32.16 ID:n+Z0272o
>>897-898
自レスかっこ悪いが

このFAA型式証明だが、軍用機には不要に見える民間機向けのこれは
民間機転用・改造した軍用機・試験機は
FAA(米国連邦航空局)から貨物輸送機として飛行試験後
民間機としての認証と型式証明取得後、
軍用機材・システム搭載して軍用の認証を取得する必要があるためのもの
(輸出機だとFAA型式証明取得後FMS機材搭載、
米軍試験の二段構え、のち輸出先試験となる)

どちらでトラブル起こしたかわかり易くして、民間機側の安全も確保する
二段構えになってる面もある

そのためどちらかでトラブル起こすと遅延する
この遅延はE-767、KC-767、KC-46試験機
(民間用767ベースの改修機)でも起きていた模様
連投すまん

900 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:54:58.86 ID:WUjHKXdz
民間機でもかならずしも形式証明を取る必要はなかったりするんだよな
たまにやってくる民間の超大型輸送機とか、とってないんじゃ?

901 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:00:17.34 ID:wicPstT4
An-124とかAn-225か

902 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:05:25.88 ID:ig3T42Fy
今度は横田にA400だってさ
https://twitter.com/CHITOSE1/status/658179148746108928
明日は横田にマニアが大集合だな

903 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:08:07.76 ID:d4SnSTGB
ロシア、ウクライナのキャリアなら
ロシア、ウクライナでの耐空証明だろ。

904 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 21:35:02.04 ID:mKi+mV1r
日本の場合、日本のお役人様方も型式証明の経験が無く
日本国内での型式証明をどうやって取るのかが試行錯誤で
それも遅れの大きな要因なんだってね

905 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 22:58:07.37 ID:maoEUIB3
やっぱでけえな
https://twitter.com/TONK298/status/657151745374597120

906 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 23:06:31.63 ID:IO+Weuub
>>900
耐空証明が取れるなら型式証明は必要ない。

907 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 23:39:44.42 ID:iPp1uHl+
量産しないなら耐空証明だけでいいけどな

908 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 10:37:18.97 ID:3wm17u5d
>>905
これ望遠効果もあるよ、遠くの被写体って大きく見えるから。

909 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 11:57:19.18 ID:Uw6TVxBq
動画版あった
https://www.youtube.com/watch?v=XrEAKrDkoUA

910 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 20:34:11.36 ID:OusTYDuG
>>909
そのC-2機体色、何迷彩と呼ばれてるの?

911 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:00:46.28 ID:vlnK1bhg
A400MとC-2が並んだところを見れるのはいつでしょうか。

912 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:08:20.42 ID:+5dKYZtZ
フラップいつまで赤のままにしとくのか

913 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:36:56.64 ID:eah5vT8Y
>>912
P−1もフラップ赤だしそのまんまじゃね
赤はださいよな

914 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:43:15.64 ID:uILFcLGo
>>908
望遠レンズで遠近感が無くなるのは圧縮効果だろうけれど
遠くの物が大きく見える効果は無くないか?

915 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:50:33.68 ID:pP9O8Xn5
離着陸のときしか赤い部分は見えないでしょ?
それなら対して問題ないんじゃ?

916 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 23:08:17.72 ID:b0bRf/CZ
赤いと赤外線が出ると思ってるとか

917 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 23:50:12.77 ID:ivH0d9l6
>>915
超低速時に出したりしないの?

918 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:05:15.90 ID:e+Rs3BoU
フラップが降りているか視覚的にわかるようにするためだろ
何か問題でも?

919 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:08:13.82 ID:vcXbfcHG
上から見下ろされると目立たね?

920 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:57:11.84 ID:KMZxq2q/
部隊配備までに機体色に塗ればいいんでないかい
1回くらい整備改修あるでしょ

921 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:51:08.28 ID:rtGhJjEV
>>914
手前のC-1の質量が巨大すぎて、実は遥か彼方に隠れているXC-2が拡がって見えてるとかw

922 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 02:47:03.06 ID:SziFb/FG
重力レンズかいw

923 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 04:05:43.48 ID:TEdXjaRA
>>920
シールを剥がすだけじゃ?

924 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 06:52:44.69 ID:yyicgiUU
異常に低速に見える
最近の輸送機ならこのくらいの着陸は出来るもんなの?

925 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 07:29:15.06 ID:iyt3CaTv
>>924
>最近の輸送機ならこのくらいの着陸は出来るもんなの?
STOL指向の機なら・・・C-2やっぱり頑張りすぎ。

民間貨物機なんか3500でも短いとか言うのに。

926 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 07:34:39.87 ID:gR3wMFDE
>>924
同じ速度でも機体がでかいとその分ゆっくりに見えるからな。
昔横田基地近くでギャラクシーが低空で飛んでるのを見たが、異常に低速に見えて驚いた。
>>914
望遠レンズの圧縮効果で遠方のC-2は手前のC-1とほぼ横並びサイズに写ってるわけだが
脳内で勝手に遠近補正がかかってより大きく「感じ」るんではなかろかな。

927 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 10:25:32.49 ID:CAntvX0l
>民間貨物機なんか3500でも短いとか言うのに
これは積荷の量で変わってくるでしょ

928 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 11:44:17.95 ID:9JS6xN19
STOLが500Mもまんざら嘘でも無さそうだな

929 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 13:15:58.40 ID:ldKPj8iS
着陸に必要な滑走路の長さと、実際に接地してから止まるまでの長さはそりゃ相当違いますわな。
747だって着陸するには2500とか3000とか滑走路長要るけど、毎度毎度それを目一杯使って着陸するわけじゃないでしょ。
それに重量や飛行場の高度、滑走路の状態でも違う。

930 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 16:04:57.44 ID:EDCSjiwR
燃料荷物等ペイロード満載でも安全に離着陸できる長さと、
安全性はともかく離着陸できる長さでは異なるからな

仮に安全に離着陸できる滑走路長を、離陸して機体が浮く瞬間に離陸中止して急減速して、
滑走路内で停止できかつ余裕が300メートルある、みたいな長さだとペイロード満載だとかなり長くなりそう

ちなみに、民間機旅客機の場合、離陸する寸前に離陸中止して急減速しても
滑走路内に停止できない滑走路長で当たり前のように運航してるよ

931 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 16:28:09.11 ID:xJq5S1AV
V1越えてたら当たり前だろ

932 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 16:59:26.14 ID:jcH+2Si4
輸送機でSTOLというとこれを思い出す
http://www.youtube.com/watch?v=1RqqNTDYzYk

933 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:41:53.69 ID:x1iOBdfE
C-2のSTOL性能なら、キヨタニセンセーが証明してるよ

センセーによれば、初飛行の時すでにペイロードが半分以下に成る程の重量増加があったそうで
だとすると、ペイロードの半分に相当する重量の荷物を積んでいたことと同義になる
それなのに、あの短距離で離陸したと言うことはかなり高いSTOL性能をもつことになるとセンセーが証明したことになる

934 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:52:20.89 ID:adAXtsGh
ペイロードの半分の重量のつっかえ棒ですかw

935 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 18:21:41.65 ID:Uhj93nor
>>932
XFC-130Hが炎上したんでV-22を作ったら更に激しく炎上したアメリカだった

936 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 18:59:14.92 ID:3dN6k5Sh
中谷防衛大臣の出張について

中谷元防衛大臣は岐阜県各務原市でのXC-2の搭乗視察、川崎重工業株式会社岐阜工場の視察、
佐賀県、佐賀市及び佐賀県有明海漁業協同組合への表敬並びに陸自目達原駐屯地の部隊視察を予定しております。

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2015/10/27a.html

大臣視察だ
近いのか

937 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:22:05.66 ID:KxgQ4daM
>>926
たった今ギャラM型が着陸したよ

938 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 14:34:16.15 ID:ZHhkfP+r
>>933
お前さん馬鹿か、空荷の状態で証明したって意味無いだろう。

939 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 14:36:32.58 ID:fjy+d72x
C-1、小せええええ。

夕方、我が家の上を2機でよく飛んでるんだよね@横浜北部

940 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 14:41:45.24 ID:yst1gM9W
>>938
重量ベースで考えたら、荷物半分積んだのと同義じゃん

941 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 15:14:29.46 ID:VnywWDM4
>>938
今日のさらし上げ

942 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 23:05:57.65 ID:7IUn/h5D
>>938
赤くなーれ!

943 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 04:32:54.82 ID:iwu2fgHb
>>940
まあ、つっかい棒のない一体化胴体の元の胴体からの重量増を差し引く必要はあるな。

944 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 20:21:26.92 ID:yuK33XZa
中谷防衛相が岐阜基地視察 「重要研究拠点と実感」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151029-00000892-gifuweb-l21.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151029-00000892-gifuweb-l21

945 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:59:13.85 ID:AN1PtrEI
>>944
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151029-00000892-gifuweb-l21.view-000
フレームの一部が色違うけどこれが補強部分かね?

946 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 00:51:34.49 ID:1cDMZBK1
つっかえ棒はどこ?

947 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 02:39:07.83 ID:C+ytbJJh
>>946
kytn「バカには見えないつっかえ棒があるのさ」

948 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:51:45.82 ID:i/4ttCUt
そこは「防衛相の視察のために取り外している」位逝ってくれないと

949 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 23:36:44.49 ID:OI8un9zg
とある整備員

「大変なんですよ、大臣の視察とか、なにかの装備品とかの搭載試験とかの度に
いちいちつっかえ棒外すのは」

「この間なんか、機動戦闘車とやらの搭載試験でね、その時は中央からも試験官が
来ててね、彼ら実情を知らないから見てるこっちはみんなで冷や冷やしてましたよ」

「そのうち、機内にバリって大きな音が響きまして、その瞬間、みんな一目散に走り出しました
100mくらい走りましたか、振り返って一息ついたんですが、ふと隣を見たらコクピットにいた筈の
パイロットがいるんですよ、つい吹き出しちゃいましてね、みんなで大笑いですよ
試験官は貨物室でポカーンとしてこっちを見てましたね」


こんな感じですか?

950 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 23:42:14.72 ID:4Br7nRCa
ま、大臣が搭乗できる程度には固まってきたと>XC-2
一体化胴体に交換した静強度試験機も1.35倍の与圧かけて大丈夫だったみたいだし、着々と進行はしていますな。

951 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 09:06:02.34 ID:V09rhSBB
>>932
これってたまに見かけるが、中の人どうなったんだ?

952 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 11:41:35.98 ID:kzXe02MD
結局当初の予定よりどれだけ性能おちるん?

953 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 11:49:39.21 ID:W4mV+jik
当初の予定(要求仕様)はクリヤできんじゃね?
出来てないのに隠蔽してたら後々会計検査で大事になるし。
要求仕様をかなり上回る性能になりそうだってな当初の見込みは崩れたのかもだが。

954 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 12:16:49.45 ID:G7Kp3f5q
つっても要求仕様ってSTOL時に約30tでしょ
性能的には十分すぎる

955 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 12:20:47.75 ID:RTBFJXt9
30トンはSTOL運用時なのか
2000bも滑走させれば40トン逝くな

956 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 12:22:48.99 ID:cv/FMiEW
最終的には民間仕様で37tというペイロードの余裕分が何処まで減るか、という程度問題で終わるだろうな。
現時点でも飛行性能そのものには深刻な問題は無さそうだし。

957 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 12:48:51.33 ID:i6kyqt4u
つっかえ棒も民生品で売り出してほしい
ちょうとつっかえたいものがあるんだよ

958 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 12:55:31.59 ID:GAP6XVv9
いや、10t超えるような圧に耐えるつっかえ棒なんて民間住宅じゃ絶対に壁耐えられなくて抜くからw<謎のマジレスw
そもそも、一体化胴体で構造変更による重量増を吸収しちゃっているから、YC-Xも含めて当初よりペイロードレンジは落ちないんじゃ?と推測。

959 :twitterより:2015/10/31(土) 13:37:09.95 ID:uekvmJu5
http://pbs.twimg.com/media/CSaY_ziUkAE4S8B.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CSaY_zhUcAAxYhY.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CSaY_1VUEAEMyGx.jpg

960 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:39:51.25 ID:Za95EEuL
>>955
カタログスペック表記、YC-Xの性能表記の性で、
「自衛隊が求める運用(STOL)における最大ペイロード」と判明したかんな……

これで30tなら満足。

あと、TRDIの次世代陸上車両技術のモデルともいえるLCVが、
重量16トンで2両C-2での空輸が可能、という重量を目指してるから、余裕はあるんだろうな。
もっとも、LCVは実車作る予定のないコンセプトカーみたいな存在だけど。

961 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 14:16:55.47 ID:1rGaWCxQ
>>959

中谷大臣存在感あるなw

962 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 14:19:44.41 ID:Za95EEuL
空挺降下してないからまだ大臣は本気出してない(ぁ

963 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 14:24:13.39 ID:GAP6XVv9
防衛大臣は基本降下過程を皆取れ、となw

964 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 14:36:47.81 ID:Q0e22hN3
米大統領はエアフォース1の中で対テロリスト無双したんやで?

965 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 14:56:24.97 ID:1rGaWCxQ
左翼からも安保法制で戦争になったら閣僚は真っ先に戦場へ行けと言われてるし、
大臣現役武官制の復活は近いな

966 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:09:00.27 ID:6vcTL9N/
つっかえ棒には先着10名様までkytn氏のサイン入りシリアル番号プレートがつきます

967 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:34:45.75 ID:hB7pGNa2
>>965
俺からすれば、口先だけで役に立たない左翼政治家こそいざって時は最前線に行って自衛官の盾くらいになってこいって思うがな
まあ無理だわな
あいつら本当に何の役にも立たない

968 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:39:10.70 ID:Uu71WpKf
まるで右翼が役に立つようなことをいう

969 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:44:06.88 ID:MlVefhpW
右翼だろうが左翼だろうが反戦団体だろうが反日売国奴であろうが
それが日本人であれば守り戦うのが自衛隊です

970 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:46:15.38 ID:krFwHwKu
>>959
なんだこの2枚目のおっさん!?(驚愕)

971 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:54:20.03 ID:l+uv/I7p
>>970
元レンジャー教官の防衛大臣って、フィクションにしか存在しないような人よね

972 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:57:46.67 ID:MlVefhpW
中谷はも少し痩せればロマンスグレーで人気上がるのにな
ライザップいけばいいのに

973 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:41:37.13 ID:l1TCWCxG
今年の降下初めの時に戦闘服着て飛び降りたけど、
ハーネスつけてたせいもあり腹が目立ってたよな。

974 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 20:56:04.60 ID:RTBFJXt9
日本にもプーチンみたいなアピールする政治家がいてもいいよな。

飛行機から飛び降りるとか、ヘリにぶら下がって救助活動行うとか、
虎と戦う熊と戯れるとか。
選挙運動もそのノリで。

975 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:06:03.41 ID:eA2a/nMg
パラシュートだったらお隣の国にもF-15から飛び出した人がいるじゃないですかw

976 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:00:19.18 ID:l1TCWCxG
うちの国のトップは、731号機のT-4に乗ってたな。

977 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:32:33.47 ID:y8E63uWC
>>976
F/A−18にも乗っていた

978 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:54:38.97 ID:MlVefhpW
中谷は元ラグビー部員だし便乗すべきだよな
森元に何かあったら19年ラグビーW杯は中谷が音頭取らないといけないわけやし

元ラグビー部員で元陸自空挺教育隊レンジャー教官で真極真空手の愛好家
経歴みるとすごいよなw

979 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:01:08.46 ID:IHHveFcS
安保採決のとき、ヒゲの隊長が集団的自衛権行使(飛びかかる小西を拳でグリグリ)
したのを忘れちゃいかん。

980 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:05:08.26 ID:1YHEpsKx
世の中には元総理でクレー射撃のオリンピック選手な副総理もいる。
たまにリアルはファンタジーを超越するから侮れない。

ところで、C-2初号機の胴体換装終わったんだろか?
早く2号機のELINT機改修に着手してほしい……

981 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:20:52.02 ID:DZcECGUU
初号機は以前胴体だけ黄色の保護シート貼られた機体の写真が出てたあいつじゃないの?

982 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 01:19:56.85 ID:uOV3JgpD
もし複合材胴体だったら修理交換が手間取ったかも知れないな
C-2もP-1も最近の機体にしては複合材料使用比率がとても低いよね

983 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 02:43:15.59 ID:/jR2stBc
手堅い作りで開発費もお安く済んだじゃん

984 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 03:01:44.23 ID:uOV3JgpD
A400M:「予定より12トン重くなったけど複合材だらけでもう軽量化の余地がないお」
ドイツ:「ピューマ載らないとかふざけんな!キャンセルするぞ」
A400M:「色んな箇所をチタン合金に入れ換えて少し軽くしたから!追加料金よろ」
ドイツ:「ふざけんな!まだピューマ載らないだろ!水ぶっかけるぞ」
A400M:「複合材が水分吸ってまた重くなったお…どうしよう」

985 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 03:26:08.58 ID:adDO5KgH
A400Mまだ目途が立たないのか

986 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 07:13:12.72 ID:cdvql+tf
>>981 あの上空から撮った写真のことか?
慣例通り技本上がりは赤白ならあの機体はグレーだったので量産初号機の可能性が高いと思われる

987 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 07:13:53.03 ID:sZclboJ8
>A400M:「複合材が水分吸ってまた重くなったお…どうしよう」
なんだこれ。

988 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 07:56:18.05 ID:kqdD884t
>>987
■ドイツ空軍 A400M豪雨で濡れたら機体が水を吸収しやすい複合素材で飛行出来ず エアバス総責任者クビ--2015/01/31
ttp://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-wasserschaden-an-luftwaffen-flieger-airbus-a400m-a-1015945.html
機体の大部分が水を吸収する複合材料で作られており、飛行時の重量増加を防ぐことが困難になる事が明かされる。
またエアバスは今年納入予定の5機を納品できないと認めた。ドイツのA400Mの品質不良でSPIEGELレポートと
スペイン・セビリアの最終組立工場の問題は、今週ロンドンでエアバスCEOトムエンダースが英国の政治家に問題が
ある事を認め、A400Mの性能が提供できないことを認めた。そして木曜日に、エアバス軍用機総責任者トップをクビにした 。

ということらしい

989 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 07:58:52.68 ID:kqdD884t
次スレ立ててくる

990 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 08:01:06.73 ID:kqdD884t
次スレです

XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産156号機 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1446332388/

991 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 08:31:00.82 ID:/j9VADvk
航空祭のデカい画像見つけた。
まだ尻尾に修復の痕跡がw
ttp://blog-imgs-86.fc2.com/d/e/r/dericaairplane/CV9P5734.jpg

992 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:10:30.68 ID:JG0Kdpm8
Xc-2プーマ載るかね?

993 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:42:18.70 ID:gpXrDE1z
初飛行って2010年だろ
まだやってんのかよ

994 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 09:57:17.44 ID:EuZagl/M
配備されたけど当初スペックに到底及ばないで延々お荷物にするのが好みか、
恥を忍んで開発期間を延長するのが好みか、さてどっちw

でプーマ走行歩兵戦闘車はレベルAとしても、30tが今のところのC-2の最大ペイロードだから建前上は搭載不能、
実際はYC-Xの37.6tが当面の最大ペイロードだろうから問題なく搭載可能かと。

995 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:24:16.33 ID:/Gdwjgbl
P−2とA400Mって色んな意味で良いライバルだね。

996 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:24:57.35 ID:/Gdwjgbl
・・・なんでP−2w間違えたわ吊ってくる

997 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:38:39.20 ID:qPbCfBof
>>992
プーマ重すぎ。30〜40t
C-2も無理だろうね

998 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:01:08.39 ID:YQDlizHf
Wikipediaを見ると、空虚重量はC-2もA400Mも60.8tで同じ。
最大離陸重量はC-2が141t、A400Mが136.5tでC-2の方が大きい。
なのに最大積載量はC-2が約30t、A400Mが37tでA400Mの方が大きい。

なんで?

999 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:04:35.44 ID:GwCG6fqH
>>998
寄せ集めの適当データだからだよ

1000 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:06:37.14 ID:GwCG6fqH
つか、燃料を含めて最大離陸重量
積載量はフロアの強度も考慮

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