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軍用拳銃を語るスレ Taurus M44 [転載禁止] [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 15:01:44.61 ID:ZdGZIdER
軍用拳銃を語るスレ Taurus M44 [転載禁止]


前スレ
軍用拳銃を語るスレ Star Firestar M43 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1438351386/l50

関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#5【M500まで】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1427553532/
【弾のスレ Part2】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/
【未来の銃はどうなると思う?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408635818/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


2 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 16:11:59.54 ID:1kEdzrZo
>>1


3 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 16:13:02.57 ID:IMTkPWQE
>>1
乙です

4 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 17:47:20.89 ID:N45iVGXt
乙!ageときます

5 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 18:49:43.36 ID:H7VHWaUK
>>1乙!

6 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 19:00:15.31 ID:kJibiIny
日本はまともな拳銃すら作れないのかと思う今日この頃

7 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 19:33:17.66 ID:XELG+vKe
>>6
何か量産された失敗作ってあったっけ?

8 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 19:40:57.97 ID:1kEdzrZo
>>7
9mm機関拳銃

9 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 19:41:47.87 ID:XELG+vKe
マシンピストルってこと?

10 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 19:51:07.61 ID:nH8NJ67q
拳銃よりも機銃のラ生産が満足に出来ない方が重大だけどな

11 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 19:53:58.45 ID:XELG+vKe
提案は?

12 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 20:42:34.88 ID:cWBvo69A
>>10
ガスオペなら毘式とか保式とかそこそこ
ブローニングの反動式も中央工業でなんとか
まあボフォース40ミリはシンガポールで鹵獲してからまともなバネが出来なくて苦労しましたが
マウザー20ミリはアメリカさんも駄目だったんで勘弁

13 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 22:54:06.95 ID:qAz2OlgN
>>1日五回もオナるかw
しかも出勤前ってwww

「あんた、俺に嘘ついたのか????」
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ー     ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}

14 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 01:45:12.90 ID:lMvSuW3i
なんでガル豚アンチが湧いて来てるんだ?
ここは拳銃スレだぞ

15 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 02:08:51.63 ID:uSBwH5HM
軍用拳銃に欠かせないものって何だろう
アメリカはマニュアルセフティがあるということでP226ではなく92FSにしたらしいけど、
日本みたいな国でもマニュアルセフティのないP220を使ってる

16 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 09:03:06.39 ID:HUjCt6So
>>15
日本の警察などでは、薬室は空でいざというときスライドを引くシステムに
なっている。アメリカでは薬室に入れておくのがふつうだから、マニュアル
セーフティーが必要なわけ。

17 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 09:31:07.82 ID:MXaG3avw
タウルス(トーラス)M44ってなんだこりゃ
44マグナムのリボルバーじゃねえか
これで軍用拳銃かよ
せめてスミス&ウエッソンのM44にでもしろよ
やり直し

18 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 10:41:55.29 ID:Coj+ASO4
お前がやれよ

19 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 15:58:28.81 ID:XUHbb/90
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6174327

グロックとか持たせるとどうなってた事か。どんなワンコかは知らんが・・・。

20 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 15:59:59.94 ID:caOyTK7x
>>19
熊とやり合うマタギ犬だよ

21 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 17:33:39.79 ID:tbHl7Rya
>紀州犬の雄(7歳)で体長122センチ、体高58センチ…だそうだな。
http://www.champ1.com/ryu/index1.html
13発って事は結構外したんだろうな…すばしっこくて

22 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 20:10:13.42 ID:N+4wC3f8
紀州犬の体重は21キロな 人間の年齢に換算すると44歳
警官に突進したんだろ
アメリカでピットブルが射殺される動画あるけど5~6発で動けなくなる NYPDだと9ミリ

23 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 20:37:40.17 ID:WtuktDz0
怒った犬にビビったんだろうが警官なら柔道の袈裟固めか何かで止めろよ
犬が可哀想だろが

24 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 20:43:00.45 ID:HUjCt6So
ニューナンブを13発撃って、ようやく仕留められるなんて・・・

日本のお巡りは射撃が下手すぎるだろ。

25 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 21:00:52.78 ID:J6SAyCz0
参考画像:紀州犬
http://i.imgur.com/iMh1QMl.jpg

土佐犬みたいなの想像してたらこれかよ

26 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 21:17:58.65 ID:6xjY2Ewh
>>24
ただ、事件が起きたのが夜中二時半頃らしいから、外灯があったとしても昼と比べて狙い撃つのも大変かも

27 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:54:20.53 ID:NRW9L3gi
飼い主に噛み付いて離さない時に許可を得て射殺だから、13発全部近距離で命中したみたいだな

28 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 00:55:27.07 ID:M+hs0HPy
記事によると警官に向かってきたから撃ったって書いてあるが、飼い主に噛みつきながら警官に向かっていったの?

29 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 02:05:35.82 ID:ePf2MLKB
俺が見た記事じゃ警官が「撃つから離れてって」言って飼い主がひきはがしたって見た
この時点でひきはがせるんかいと思ったがひきはがしたら警官に向かって来たから撃ったとか
情報が錯綜してるかな?
あと撃った弾2発は後ろのコンクリートに当たった跡があるって書いてたな
犬に何発当たったかは結局わからんわ
的が小さい分素早く動かれたら当てるの難しいかもな
なんにしても警官の常備する拳銃はオートにするかもうちょっとパワーのあるリボルバーにした方がいいと思う

30 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 02:58:19.45 ID:YssVo4co
9ミリのホローポイントを使うべきだな
そういや日本のポリさんが使ってる弾はホローポイントじゃなくFMJなの?
だとしたらかえって危険だな

31 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 03:19:02.30 ID:Zal85EV2
FMJ

SAKURAなら357マグナム弾も撃てるっていうことだから弾変更するか。


しかし、13発は撃ち過ぎだ。

32 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 04:21:45.18 ID:l61U9+p0
皇国の官憲は素手またはナイフ、包丁への対応なら世界一
けん銃を持った893、特に活発化した山口組、その兵器の前には非力
可及的速やかにグロック22を皇国官憲総員25万人に対し25万丁導入しなさい
マガジンは一人頭三つを基準とする
なおサーベルの帯刀も復活させるものとする

33 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 06:12:46.72 ID:MJRx5j+d
犬一匹に13発
ストッピングパワー不足にもほどがあるな
熊ならまだ分かるが犬だぜ
流れ弾の被害は一発、跳弾と説明している
本当ならあっさり貫通しちまってる
ターゲット内をヌルッと通過して跳弾して壁に穴、エネルギーの無駄遣いもいいとこだ

34 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 08:47:00.34 ID:HEdYAgtE
もしかして、.32ACPか?

35 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 11:46:57.55 ID:+YH69rvy
.32ACPだったらどうだというのだ?
かつてはスタンダード口径だったし粘りのある松板を何枚も撃ち抜ける。

口径は関係ない。
要は急所とタイミングが掴めず13回発射したと。
そしてこの件は妥当性を問われていない。

今回に限らず、情報が揃ってからあれこれ判断した方が良くね?

36 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 12:14:56.14 ID:HEdYAgtE
やっぱりストッピングパワーが足りなかったんじゃない?

37 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 12:54:14.82 ID:GgR4IgB9
命中数すら報道されてないんだから、何とも言えんだろ
犬が銃弾で死んだ事しか解らんわ

38 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 13:01:41.95 ID:ZmTBKviL
年に一回程度の射撃訓練しか出来ないんだし
相手は俊敏な動物で殆ど当たらなかったんだろ

39 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 14:04:04.19 ID:HEdYAgtE
やっぱりSATを出動させるべきだったな

40 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 18:53:44.44 ID:oEH6b9H8
トッピンパークルー?

41 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 19:24:46.22 ID:790EdFP5
だから45-70リボルバーにしとけとトッピン大明神様があれほど

42 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 19:27:56.75 ID:8D1f71EX
13発撃ったとは言うが何発当たったか分からん内はトッピンパーの出番はないだろ

43 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 19:53:11.46 ID:UTjs9Use
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150915-00000110-fnn-soci

6発から8発は犬に命中したがそれでも犬の勢いが止まらず
13発撃ち込んでやっと死んだんだと。

44 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 20:18:59.82 ID:ZmTBKviL
6発から8発なんていい加減だな
本当は2,3発程度なんじゃないの〜
犬を司法解剖するのか知らないけど、住宅街でそれだけ発砲して
半分も当たらないのはさすがに不味いから水増ししたと推測

45 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 20:46:45.22 ID:99jtZ/+Q
顎や喉に撃ちこめればこれほど騒がれなかったろうね。
この事件により装備見直しなんておっ始めたらそれこそ珍事だ。
ウィンドゥ越しの.38口径一発でくたばる逃走犯もいれば今回のケースもある。

46 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 22:00:40.53 ID:dxCMCCiP
44ならどこに当たろうが一発で動けなくなったろうよ
犬程度に44なら急所もクソもない、それこそがストッピングパワー
殺さないと止まらないってのでは足りない、そこ分かってるか?
発想がズレてる人がいるよ
殺傷力とストッピングパワーは別勘定
死んだら止まる、それでいいなら22LRでもいい

47 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 22:41:17.03 ID:IwM7tCvM
ありゃ飼い主のジジイが悪いわな。ろくな飼い方してなかったんだろ。
殺された犬が不憫だわ。

48 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 22:49:09.56 ID:C+eflSJx
>>46
お前は昔から誰と戦ってるんだ?
そんな仮想的は存在しないから安心しろ

49 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:06:28.68 ID:HtVR64Fd
>>47
犬のしつけもろくにできないキティガイジジィだったんやろな
散歩もろくにしないとかバカすぎ

よくある一時の気の迷いで犬を飼っちゃったバカ主婦とかと同じだわ

50 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:18:18.29 ID:prnQggho
犬を狩るならショットガン一択だろ
12ゲージバックショットを1発打ち込めば終わりじゃん
やっぱ警官も散弾銃を常装すべきだな

51 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:28:04.08 ID:sP2EBx+b
>>50
マッドマックスに出てくるみたいなソードオフでいいよな
暴徒相手にはゴム弾も使えるし

52 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 00:24:51.51 ID:DvZ86UL2
すでに言ってる人がいるけどもわざわざ拳銃を高威力な弾丸に対応したものに更新するくらいならパトカーにショットガンを常備するほうが早いでしょう

53 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 06:08:38.02 ID:bxyHV2ZZ
流れ弾でどんだけ被害出るか分からんわけでもあるまいに

54 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 06:11:28.33 ID:fi98qV3n
盲目うちでは無く、二次被害も考慮して対応。効果的な角度がとれずに手こずった。
だから跳弾がおきても、発砲は妥当であると見做された。

ブロックをぶち貫く弾薬や散弾銃で事に当たれば簡単に片付く?
主に市街勤務のお巡りさんが、咄嗟な害獣駆除を任されても難しいのではなかろうか

55 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 06:14:25.04 ID:fi98qV3n
>>53 かぶりました すんませんw

56 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 06:36:04.28 ID:IpJtodrh
犬は姿勢低いし早いんだから数撃つしかねーよ
ワンコロ相手の射撃訓練なんかしてるわけもないし

57 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 09:38:31.25 ID:MW0XGL6q
ニューナンブかSAKURAなら、1丁あたり5発、警官3人で合計15発。
13発発射したんだから、あと2発しか残っていなかった。命拾いしたね、
警官。

58 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 10:03:54.61 ID:Ks/uDYbn
捕獲用の網くらい用意しとけよ。我儘高齢者が増えるとこんな事例が多発するだろ。
犬が哀れだわ。

59 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 10:06:53.28 ID:MW0XGL6q
その飼い主のジジイには処分はないのか

60 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 10:52:54.94 ID:3Q7SEaPj
猫が犬に体当たりして子供を助ける
https://www.youtube.com/watch?t=11&v=C-Opm9b2WDk
主人を守ろうとする犬「お手!」
https://www.youtube.com/watch?v=Vl3C843RrCA
幼女を襲う犬を撃退する猫
https://www.youtube.com/watch?v=lPRZE3mm5Mw

61 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 11:12:22.29 ID:za11dTKF
猫科で人間がコントロール出来る大きさは家猫が限度という説

62 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 13:07:03.41 ID:PpJKccLC
犬が人を襲ってたのでその場で助けるしかなくて発砲しました、なんて滅多になかろう
そのためにショットガンと網とテーザーを常備しとけってのもめんどくさいハナシだし

63 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 14:10:47.07 ID:MW0XGL6q
鹿なんか麻酔銃を使うのだから、犬でもいいんじゃない。

64 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 14:13:07.34 ID:2GUTZ20N
犬が人間に対して攻撃の最中であれば
麻酔が効くまでのあいだに噛み殺される可能性がある

65 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 14:15:28.37 ID:xV40qgjn
>>63
麻酔銃も当たってから効き目が現われるのにタイムラグあるぞ

66 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 15:14:43.73 ID:fn7gcw5z
>>63
麻酔銃なんか直ぐ効く訳じゃないんだが
現行法じゃ麻酔弾なんて警官の拳銃よりも実運用に難ありだし

67 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 15:54:15.12 ID:oy3qKKr8
麻酔銃でいいとか言うやつはメタルギアのやりすぎだ

68 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 16:00:06.21 ID:ob4iLyzf
飼い主のジジイに犬を抱きしめろと命じて、上から5発w


もしくは、お巡りさん受傷覚悟で腕に噛みつかせて銃口押し付けて発砲。


警棒で滅多打ちにして何とか撃退できなかったのかなあ。

69 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 16:07:18.43 ID:PpJKccLC
第一、麻酔って相手の大きさとか代謝によってこまめに調整しないと死ぬよー
現行法だとお巡りさんに獣医師免許とってもらうことになるし、法改正しても獣医師並みの知識がいるってことに変わりはないし

70 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 16:34:41.82 ID:ob4iLyzf
おまわりさんは大変だな。

擬律判断は検事並
バイクに乗れば白バイ並
柔剣道やれば国体選手並み
けん銃撃てばアニメ並
スポーツ万能漫画並
市民応接ホテルマン並

加えて獣医師か

わがままもたいがいにしろ

71 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 16:48:26.91 ID:rhvjPOg1
射殺してもいいですか?って聞かれて はいどうぞ っていうジジイの感性も酷いもんだな。
他人に迷惑掛けてるって気持ちもあったんだろうが、本当に可愛がってたんなら抱きしめてでも止めるよな。

72 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 16:58:21.31 ID:a5+V/XkM
>>71
洪水で2匹の犬共々助かった夫婦を見た直後だし余計そう思う
田舎だと繋ぎっぱなしで無責任に夜に犬だけで散歩させるキチガイもいる。

73 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 17:28:27.06 ID:fi98qV3n
紀州犬は良いファイトだった。 間違いなく語り草になるだろう。
劣悪な飼育環境を強いる全国の飼い主は震え上がった筈だ。
また、野犬の恐ろしさも世に知らしめたと思う。
群れて襲撃されると制圧には銃すら頼り無いと明白になった。
ペットを捨てることは許されない。
殺処分に踏み切る勇気も含め、手に負えなくとも飼育には責任を持ってほしい。
どうしようもなく追いつめられるから人を襲う。

74 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 17:49:55.62 ID:3Q7SEaPj
そういや「所さん大変ですよ!」で野犬、特集してたな…
https://www.youtube.com/watch?v=iZlOTnXdld4
リアル『銀牙 -流れ星 銀-』w

75 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 17:56:11.40 ID:lhahQ+t8
>>67
一方ロシアは麻酔銃を使った
sm18334860

なお・・・

76 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/09/16(水) 19:59:21.05 ID:IXTeTNAn
( ・∀・) まあまあみんな、マターリマターリ
>>66
一般人なら、猟銃買うよりも麻酔買うほうが難しいくらい、麻酔の扱いは制限が厳しいのを知らないやつ多すぎだよね〜
>>68
3つとも、むごたらしいって言われるよ〜!
>>70
紀州犬を取り押さえることができる、ヒグマ・ゴリラ並みの格闘力もね〜
あと外国人犯罪者が刃物持って暴れてて警告しても聞かなかったから射殺したところ、
警官はいろんな言語をマスターして対応しなければならないって声も上がったね〜

77 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 20:20:10.04 ID:ob4iLyzf
>>76
んな能力あんならデコ助になんぞならんわ

78 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 21:06:15.56 ID:vYcsz8rL
死んだら止まる
1発、2発当てたあと30分も待っていれば死ぬさ
当たった瞬間に止めたいならば44Magよりもティザーの方がずっとストッピングパワーは大きい
当たればな

79 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:23:53.89 ID:xV40qgjn
この件からの教訓
どうせ拳銃で一発で仕留めるなんて難しいんだから
多数の弾を短時間で目標に打ち込んだら良い

80 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:28:23.12 ID:lhahQ+t8
テイザーの場合だと止まるのは短時間だけだけどな
https://www.youtube.com/watch?v=d-Itfr_V424

81 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 23:38:17.11 ID:3Q7SEaPj
スタンガンは余り効かないらすぃ…という説も
https://youtu.be/f7CxSDVAHlg?t=296
https://youtu.be/eq0fZ7vqk0g?t=315

自分の体でスタンガンの威力を試す防犯専門店オーナ事件
https://www.youtube.com/watch?v=fC9YF1BgHdc

82 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 04:25:28.95 ID:Kvl/weip
>>81
オーナー勇者

83 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 05:13:35.37 ID:2R1fZpMx
People & People - Englishman In New York (Sting)
https://www.youtube.com/watch?v=cxYATmeZDk8

Englishman in New York - Julien Riviere cover
https://www.youtube.com/watch?v=K5r-eaMtu4w

Nomad | Funk Alaturka - Englishman In New York (Cover)
https://www.youtube.com/watch?v=6-t14OvYEak

84 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 05:53:32.70 ID:60UYMIcm
>>81の関連動画見て思ったけどメルトスルーってこういう感じなのかと思った
https://www.youtube.com/watch?v=WzImKYSQM3g

85 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 07:12:07.34 ID:+Tw0LwtL
>>84
原理的には同じだしな

溶解した核燃料の温度は3000度ぐらいあるから
水が直接水素と酸素に分解されて再化合→水素爆発と始末に負えないわけだが

86 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 10:34:36.98 ID:+VACL7A2
スタンガンは一瞬で電流が離れちゃうけど、
テイザーみたいに流し続ければ電流が流れてる間の数秒間は、
無抵抗に出来るってことなんだろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=ZfKWVrXKbn0
人体に電気を流し続ける事が肝なんだろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=gvhpuZdRqiY

つまりこの店長は効果に個人差がある事を免罪符に、
自分の店で取り扱ってる商品の誇大広告してるんやな。
https://www.youtube.com/watch?v=hX3GuoNW0iQ
オーバーに芝居している訳だ。

87 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 14:04:19.75 ID:paTrT7ZJ
>テイザーみたいに流し続ければ電流が流れてる間の数秒間は、
無抵抗に出来るってことなんだろうな。

電気が流れなくなったら抵抗できるって事だね?

88 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 15:11:53.61 ID:+VACL7A2
電気が流れて無抵抗な間に捕縛って事だろ。

89 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 17:36:47.97 ID:rSX1gmd3
素朴な疑問
電気が流れてる犯人に触ったら警官もヤバくないか?

90 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 19:35:49.77 ID:+VACL7A2
やばくないらしい。
>>81のURLの画像を最初から観れば色々実験検証しているから…
あと軍か何かで「テーザ!テーザ!テーザ!」とか掛け声かけて電撃ショックを兵に体験させる訓練とかで、
左右に補助の人が腕掴んでいる動画とかもその辺にあるよ。補助の人は感電してない。
(体験訓練をレクリエーションとして楽しんでる米国人のノリはアホっぽく見えるけどw)

91 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 02:43:38.78 ID:pnxrVALo
テーザーは針が刺さってれば何回でも電流流せるよ
針を外してからも先端を体に押し付ければ同じ

92 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 03:37:31.60 ID:UM26AzBE
バトルシップで主人公がロン毛の時に食らってたな
チキンブリトー盗んだ時
物凄く抉られて痙攣の演技も凄まじかったから、本物もそれなりにヤバイ代物なんだろうな

93 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 08:21:34.61 ID:gcrbNjgq
刺さった電極針を外されない様に背中に打ち込むのがセオリーっぽいな。
テーザー本体にもスタン電極付いているから、ワイヤー外される逃げられる前にスタンガン押し付ければ、押さえ込める。

94 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 11:52:36.66 ID:WPGpS6Ys
熊谷の連続殺人事件のとき、刑事たちが拳銃を構えていたな。

95 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 12:42:13.00 ID:Ce6N0Q0y
>>94
奴は本来死なせないで裁判で死刑にすべき奴だよ。
まあ頭狂ってるぽいから医療刑務所に治療名目で一生収監だろうが

96 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 12:47:42.90 ID:jN9ThGhg
なんで射殺したんだとか13発も撃ったんだとか(当てたのは3発程度)批判されてるのを見ると適切な対応だったんだな

過剰対応は危機管理の基本だからな

対応が遅れたせいで取り返しのつかない状況に陥ってなぜ状況が悪化する前に対応しなかったんだという批判されるのが一番言われたらマズイやつだ

97 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 12:49:54.33 ID:jN9ThGhg
>>95
まだ意識不明だな

このまま死んだ方が本人と家族の為になるな
兄も大量殺人犯だしペルーにも日本にも居場所の無くなった家族はどこに引っ越すのか…

98 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 13:09:41.24 ID:RstkLmuz
>>97
たぶんそうなんだろうけど、こういう奴は精神と脳味噌がまともなら
いったん更正させてから死刑にするのが最高の罪の償わせ方だよ。
残酷?ええ確かに。だから何(棒

99 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 13:40:35.72 ID:8iu/b+Ch
ここしばらくは言動がおかしかったそうだし、回復したら心神耗弱で無罪とかなりそうだしな・・・
このまま死んだ方がいいかもしれん

100 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 15:31:46.78 ID:HeXrZlxG
取り調べはちゃんとやって真相を明らかにしないと…
共犯や誘導した背後があるかもわからんしおかしくなったのが薬物のせいだったりしたらその入手ルートも潰さねば
絞るだけ絞り出したら、良心の呵責に耐え切れなくなってもらっても良いのではないかと

101 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 16:13:17.12 ID:DvVm8t9k
すべて、税金だ

102 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 21:31:37.09 ID:zXk26zLs
>>92
役作りのために出力を抑えたやつを実際に食らってみてたりしてw

103 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 16:00:51.98 ID:U5ppn5Ul
>>93
セオリーっていうか、アメリカは対象者に自分の方を向かせない、手を使わせないのが基本だし、逃げるときは皆背を向けるからね

104 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 16:06:38.04 ID:pMfN1eSi
捕縛術ってやつだな…車や壁に手を付けさせ、後ろから膝カックンして後ろ手に縛り上げて、権利を読み上げるw

105 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 23:33:19.10 ID:KXwTT0Zh
ニューヨーク市警の犬に対する発砲の統計から
http://d.hatena.ne.jp/machida77/20150915

106 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 04:55:22.70 ID:AZt2CoDG
テイザーが効果発揮するのは大きな筋肉に電極針を撃ち込むこと
狙いやすいから体幹を狙うだけ

107 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 12:54:10.15 ID:+oULoyBK
どこに当てたって一緒だよ、感電させるんだから
そういう意味でもストッピングパワーは強力だ

108 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 15:59:43.81 ID:2xMGbv2k
逆に言うと日本の場合は警官に拳銃持たせる必要ないって事だな
テーザーでダウンさせといて逮捕なりすればいいんだから

109 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 16:54:28.69 ID:AZt2CoDG
感電って
電気刺激で筋繊維を収縮させて相手の動きを止めるのが目的
効果的な使用法は大きな筋肉に刺激を与えるのがいい
どこに当ててもってのは大雑把すぎ
日本で普及しないのはコストの問題だろ
オリンピックでどうなるかわからないけどね

110 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 18:29:39.92 ID:0Gw/XsQE
>>105
米は犬よりワニとガラガラヘビじゃね?

111 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 18:56:40.78 ID:SL2WkJDA
少なからず死亡事故を起こしてるのも日本国内で導入するのを躊躇わせる原因だと思うけどな、テーザー

112 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 19:39:34.20 ID:+oULoyBK
むしろ確実に殺すくらいまでパワーを上げるべきだね
評価が概念レベルから変わる
近い将来火薬を使う銃は廃れてレーザー等になる
その魁になる

113 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 22:47:52.07 ID:fKlEuZ+m
殺す手段としては射程短すぎる

114 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 00:05:05.28 ID:428dMkKs
犯罪者は射殺すべき
これに反対する奴も銃殺刑にすべき

115 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 05:54:41.55 ID:dgOcgN1Z
バイタルゾーンもクソも無い、どこかしらに当たれば即感電死

116 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 06:48:59.40 ID:CJ3Z5PN+
>>111
ネットガン使えれ

http://www.codaenterprises.com/CombinedNetTools.jpg

117 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 09:25:33.81 ID:ttTK+yLA
日本だとテーザーは普通の拳銃と同じ扱いだから、使用するに当たっての条件も同じなんだよね。威嚇射撃が必要になっちゃう?

なら実銃の方が良いやってなる

118 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 11:14:00.65 ID:pQ1WTrLR
38SPでは威力不足だということが露呈したとなった今ではやはり9ミリオートに更新か
SAKURAは欠陥品なのであれで357mag撃つバカはいないだろうしあのバレル長では
せっかくの357magの威力は発揮できず手が痛いだけの結果になる

119 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 11:59:02.58 ID:H3Lj3Cl3
ホローポイントには変えてもいいかもね

120 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 12:28:16.56 ID:qJhi/0IA
さっさとM&Pに更新するべき

121 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 12:41:22.42 ID:qSRXd5VF
日本国警察用拳銃を選定するスレでも立てろよw

122 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 13:04:04.03 ID:mWbQYIY+
クラウンに64式積んだらいいじゃん

123 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 13:32:39.87 ID:ixEJFcxe
ネットランチャーは衛視に配備済み

124 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 13:34:13.56 ID:NLmidT89
ロケットランチャーを配備しておかないと、テロリストが車で
突っ込んでくるぞ

125 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 14:53:28.80 ID:0tDwaamF
スタンナックル
https://www.youtube.com/watch?v=wkCVBfvd_rE
XREP-X12が刺さった状態からの感電テスト
https://youtu.be/lfOIQLAKxY0?t=281
どうも電線でプラプラ繋がった分離弾体後部が接触しないと通電しないみたいね。
(そうすると後部弾体を体から離して浮かせれば、刺さった弾頭も引っこ抜けそうじゃね?)

126 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 16:56:41.21 ID:67BC1vAN
ロシアで警官が狂犬を射殺する映像
https://youtu.be/RNpAbwQGpgU

127 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 23:30:08.87 ID:hDN2eu0p
世界一の汎用軍用拳銃はP226
重いとか言う奴は軍人やめちまえ

128 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 00:04:06.12 ID:hTxJ9vre
出た当時はそのクラスのハイキャパではほぼ最軽量だったんだがなぁ

129 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 02:04:04.60 ID:0fHm50wc
グロックにしたまえ諸君
軽いし226より弾が入る

130 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 06:51:52.61 ID:bspE0Clu
グロックって経時的耐久性に問題があるんじゃねーの?

131 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 07:49:44.88 ID:4zpsX8Gt
紫外線バリバリ当たる環境に置いとかなきゃ大丈夫よ

132 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 08:04:33.04 ID:7JZl0MyB
グロックみたいに亀裂入るくらいならFNXみたいにグニャグニャになる方がまだマシだな

133 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 08:35:46.40 ID:vBT3G0uc
M&Pでえぇやん

134 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 08:41:30.83 ID:RLF1rqvY
俺もP226はいい銃だと思うけど軍に納入するとなれば価格がなぁ…
やっぱ今ならM&Pかな
ステンレスのスライド&バレルは汚れにくくてタフだ
また汚れてもスチールより汚れを取りやすい
ここらが他ポリマー機種より上位に挙げられる理由だろう

135 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 08:49:57.43 ID:vBT3G0uc
M&Pのいいとこは
価格の割にスライドが良い質ってのもあるからな

いやマジで良い銃だと思うよ
痒いとこに手が届くグロックってカンジだけどw

136 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 08:56:21.08 ID:PIqDgBXL
しかしここ半世紀自動拳銃をM39シリーズで粘ってたS&WからよもやM&Pが出るとは思わなんだ

137 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 09:17:27.79 ID:GEdcX0yF
ド素人が理屈だけで設計したグロック、そのダメさに勝機ありと老舗参入
理論もクソもない、ノウハウで勝負
薬室のクリアランスなんてまさにそう
精度の悪い弾でもキチンと作動して爆発もしない、ここは理屈じゃない
膨大な経験から生まれるノウハウ
グロックの薬室はしょっちゅう爆発するが精度の問題ではない、経験不足だ

138 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 09:20:04.69 ID:dO0XmloR
グロック、グロック、いけるけるけるグロック

139 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 09:34:21.33 ID:GEdcX0yF
グロックは次々と経験不足を露呈した
Gen4でピークとなり市場はグロックをダメな銃認定
(Gen3はまだマトモだった点に注目、調子こいてコストダウンした結末は悲惨)
Gen4問題はグロック社の対応のマズさで炎上してしまったが本質は経験不足にある
軍、警察には素早く対応したのに一般ユーザーには対応しなかったのが失敗
これもある意味経験不足、もしくは認識不足
軍や警察で使ってる銃が一般人に流れる方向ではない
一般向け市場で高い評価を得ている銃を軍や警察は採用する
向きが逆になってた事にグロック社は気づいてなかった

140 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 09:42:36.24 ID:mXKPZ1A8
M&PがM39シリーズの面影をボアラインを下げつつ、もっとアカラサマに継承していればな…
グニャグニャFNXはお湯に浸せば元に戻るのかな?
PPK並みのグロックサブコンパクトの方向性は良いと思うんだけれどねぇ〜

141 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 09:57:36.97 ID:eVrDWuwv
ズボンのポケットに入るし、重さも500mlのペットボトル並みだもんな。
けどSIGだって、シングルカラアムだけど、サブコンパクトを出したぜ。

あと、場合によっては緩いチェンバーにも意味があるから注意な。
代表的なのは、チェンバーに筋を入れて、薬莢切れを防いでるH&KのMP5。

142 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 10:27:32.53 ID:GEdcX0yF
銃の設計は理不尽なんだよ、理論理屈では説明つかないノウハウってのがどうしても必要
グロックの設計は単純にみればとても優れている
でも現実にはダメ銃
M&Pに機構、構造的にグロックより優れている点は無い、平凡な設計だ
でも各パーツのクリアランスとかにノウハウが使われている
スパコンでも計算し切れない理不尽な事、それがノウハウ

143 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 11:03:17.91 ID:yUWsPc+C
グロックが理屈だけで造られてるとすれば、M&Pはそれに熟練の技術を追加したということなのか?

144 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 11:10:09.96 ID:RLF1rqvY
>>142
>M&Pに機構、構造的にグロックより優れている点は無い、平凡な設計だ
トリガー周りが強化されている
しかしそのせいでもともと癖のあるストライカーの引きがさらに硬くなった

145 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 12:09:54.69 ID:PIqDgBXL
ウィンチェスターM70だって、それまで熟練工による生産から合理化による品質低下の果てにレミントンによるシェア乗っ取りの憂き目を見たんだし、ノウハウって大事よ

146 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 12:20:30.71 ID:4zpsX8Gt
合理化と生産能力以上の受注による粗製乱造は違うと思うの

147 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 13:38:31.43 ID:pJ177rYI
>>145
というかコストを下げて大丈夫なものと大丈夫じゃないものがある
狙撃手用の銃なんて少々コストかかってもきっちりしたものが必要なのにそこを切ったらダメ

148 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 13:47:41.31 ID:MWgWw5lL
この工作精度があーだこーだ言い出す気持ち悪い文章は1/1000ミリ君の発作なんだろうねえ

149 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 14:14:02.41 ID:mXKPZ1A8
なんだよ1/1000ミリ君って?認定厨かよオマエ

150 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 14:32:00.33 ID:yUWsPc+C
>>140
> M&PがM39シリーズの面影をボアラインを下げつつ、もっとアカラサマに継承していればな…

M&Pのデザインは、あのシグマを髣髴とさせる部分を感じるんだけど、
それらをあえて残したということはシグマに自信を持ってたのかな

SIGはSIG PROでP22xのデザインを継承してたし、S&Wにそれができないということはないと思うけど

151 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 14:54:22.72 ID:MWgWw5lL
工作精度がどーたら気持ち悪い文章書く奴が定期的に湧くんだが、
「サイトのズレなんだよ たとえ1/1000mmでもフロントサイトがずれれば20m先でどうなるか」
とか書いてたアホーでな
誰か計算して「20m先で1mmもずれませんがそうですかそんなに大事っすか」って書かれて泣きながら逃げた

152 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 17:11:29.70 ID:l56EDIbS
いましたわ、そんな人

153 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 17:59:53.43 ID:mXKPZ1A8
1/1000mmじゃなく1/1000°で200mって言いたかったんじゃないか?

154 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 18:07:54.65 ID:mXKPZ1A8
>>150

M39系+/2=M&P…と?

でもガワが1911なら受けがいいから、とりあえず一定需要が見込めるから売れる(安パイ)って商法も一方ではあるしなぁ〜
1911ほどのステータスはなくともM39系にだってノスタルジックな企業の伝統イメージはあると思うんだが…ベレッタのスライド欠き切りみたいに。

155 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 18:38:57.39 ID:PIqDgBXL
>>151
ゴルゴがよくやるような超精密射撃には致命的すぎる

156 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 19:56:46.20 ID:XTr3IjEJ
ゴルゴはよくやるかもしれんが
ゴルゴ自体あまり見かけないからなー

157 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 20:02:41.05 ID:vzXhc+6X
現地で鉄薬莢の9mmパラしか無いのに戦闘開始なんて状況はまず無いし
射撃場なら鉄薬莢で問題あっても相性悪いアモを使わななければいいだけだ
大量に練習やプリンキングで消費したいなら他の銃を選べばいいだけで
大した問題じゃないよ

158 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 21:37:41.27 ID:bspE0Clu
鉄薬莢はかなり安いので使えたら貧乏人には助かるだろ
グロック17とSIGP226の価格差は500ドルぐらいあるから元とれるかどうかは微妙だけど
価格差があまり無いベレッタ92FSならロッキングラグ代を考えてもベレッタの方がお得じゃん

159 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:48:08.99 ID:Uv+njcH/
軍用拳銃ってどういうシチュで使うんだろう
少なくとも全兵士に支給する必要はないと思うんだが

160 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 07:47:36.84 ID:6xSGJ9L9
精度が高いほどいいなら簡単だよ
適度に精度を落とさないとならない、そこがノウハウ

161 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 07:56:06.97 ID:kDpeZQDg
この女の子はなんて銃使ってるの?
ttps://www.youtube.com/watch?v=PvRmFuuB8uM
ハンマー式でSA/DA、アンビのサムセフティがスライド側に付いている様だけど…

162 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 12:35:48.70 ID:ZE9e8g72
幼女に使わせるなら.22だろうし
シルエット的にはワルサーP22あたりじゃないの

163 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 13:55:57.29 ID:uiNPR+X5
犬射殺の発表
13発中命中6発 致命傷は心臓の貫通によるもの
1発は頭蓋骨を貫通できず。
弱装弾かよ。

164 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 13:59:29.24 ID:FOmjuhFu
ヘッドショットはリコシェーされるから、バイタル狙うのが重要と

165 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:00:44.85 ID:Sh2Z7gUT
>>163
だから、.32ACPなんだろ。

166 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:04:17.58 ID:y4xaKRUx
ほほう、32ACPだと至近距離でも犬の頭蓋骨を貫通できんのか

弾種はFMJだっけ?

167 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:08:37.22 ID:C+8e5XJw
犬の頭蓋骨は扁平だからなー

168 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 15:06:06.86 ID:9iLcad/g
>>158
どれぐらい鉄薬莢は安いの?
一発どれくらい?

169 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 16:35:14.92 ID:kDpeZQDg
ワルサーP22ってハンマー式なんだな…22LRか
9mmかと思った

https://youtu.be/adcvLX4pvEI?t=65
こっちの動画では同い年の子が9mm撃ってるよね?

170 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 16:49:20.93 ID:y4xaKRUx
>>168
20セント

171 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 17:26:58.04 ID:DllrAcg+
>>169
なんだこのリアル キック・アスみたいな父子はw
まあ子供に武道を教え込む感覚なんだろうけど。

172 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 18:01:47.76 ID:/rD7EOeU
人間の頭蓋骨がティーガTで犬は傾斜装甲のティーガUってことだなw

173 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 18:24:43.64 ID:9iLcad/g
>>170
プライマーの種類にもよるんだろうが
ベルダン型で鉄薬莢とか安そうなもんだが
そんなもんなのかね…

174 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 18:52:38.86 ID:M/G4rcOt
>>159
必ずしも全兵に行き渡るとは限らないけど、軍隊としてはいつでも小銃を持たせて
歩かせるわけにもいかないから拳銃の必要性は少ないことはないな
バリバリの戦闘時なら拳銃より小銃の予備マガジンのほうが心強いけど

175 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 19:06:44.43 ID:cK9Zf0pC
小銃が壊れたとき用だな
流弾の破片とか銃弾とかおもいっきりぶつけてマガジンハウジング歪んだ時とか

176 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 19:58:30.65 ID:GRDTsLto
>>175
結局は相手の装備次第で役に立つか腰の飾りか決まるから
小銃の代用になるかは状況次第

177 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 20:08:03.31 ID:ZE9e8g72
兵士目線でがこんなもんいらねーって持っていかない選択するのはともかく
今時の軍隊としては「どうせ使わないし重いから拳銃いらないよね?もしもライフル壊れたら諦めてね」とは言えんだろ

178 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 21:17:22.84 ID:2jUg4qQy
自決用なら拳銃より手榴弾

179 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:06:06.54 ID:ozTxMFM/
今時の軍隊とやらはライフルが壊れても拳銃があるから大丈夫だ!って言うのか?全員オポチュニストらしいなその軍隊

180 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 00:54:06.87 ID:DHIEz0a9
ライフルが壊れたら機銃手の弾持ちになれば良いじゃん

181 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 01:27:53.48 ID:t7R/u6Vi
ライフル壊れても拳銃あるから大丈夫!
じゃなくてライフルが故障するなりして武器を失った丸腰の状態になるのを防ぐお守りだろ
人間どんな貧弱でも武器を持ってると少し心に余裕ができるもんだ

182 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 05:11:56.54 ID:T2Wtli0k
でもサイドアームとして拳銃支給されてる兵士なんてそんなにはいないんじゃね。

183 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 06:15:17.68 ID:Fw0QDb50
アホの脳内では全員が歩兵らしいよ
現実には支援火器担当になったら小銃を持って行動するのは無理がある
もし部隊が近接戦闘に陥ったらどうするよ?
通信兵、衛生兵、工兵、砲兵、ドライバー、、、

184 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 07:53:51.82 ID:00Ri/fwb
その連中は小銃が基本だろう

自隊だけで最低限の自衛戦闘をするなら下士官兵は小銃じゃないと火力が足りないぞ

185 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 11:07:17.24 ID:4wIit77O
>>163
38sp弾ってそんなに非力なのかよw

186 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 11:23:23.95 ID:qSVCFZnG
人間の頭蓋骨だって角度が浅けりゃタマ弾くがな

187 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 11:26:20.75 ID:DYBVJwTA
>>185
日本の警察に納入されてる銃弾は弱装弾って噂されてたけどそれを裏付ける事になってしまった
跳弾の可能性も低い
9ミリパラは知らないけど
>>186
側面から至近距離で通常弾だったら可能性は少ない

188 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 12:24:01.90 ID:7/1bjFyK
執行実包が弱装ってずいぶん前の話じゃなかったか?

今は+P相当だと聞いたけど

189 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 12:34:43.32 ID:KmJ+oyFV
FMJだから全部貫通したんじゃない?

190 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 13:05:34.09 ID:DYBVJwTA
>>263
他国のファクトリーロードだったら6発必要ない。
弱装弾でM360Jがクラックって。。。
>>189
>>163が警察発表

191 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 13:19:07.74 ID:kuaQD/se
犬のどこが狙えばいいかなんて普段考えないだろうからなあ…
当たりどころによっちゃ角度浅すぎで弾かれた、つーか「かすった」んだろうな

192 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 13:36:59.33 ID:AZi6dAXd
人間は38spでもまともに食らったら戦意喪失するけど畜生の場合は逆だからな
ハンティングでは半矢の獲物はより凶暴になってるから確実に殺すのがルールなんだろ

193 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 14:04:15.05 ID:7JV4ZHq6
心臓命中で絶命したなら威力十分だろ
逆にどうならなきゃいけないと威力不足派は考えるんだろう

194 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 14:51:43.27 ID:NTQHfA4I
猟だと鳥でも獣でも真正面からだと頭の角度にハネられるからな…

195 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 14:57:29.65 ID:pX4wqZOc
人間はショック死っていうのがあるけど、動物にはないからなあ。

196 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 17:05:52.79 ID:yLNe92ha
弾が当たったら先入観で暗示に暗示にかかって動けなくなることもないしね

197 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 19:16:29.33 ID:5/P5Otpl
>>194
言われてみれば、人間以外の脊椎動物は正面から見た頭蓋骨の傾斜部分多いもんね

198 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 19:50:01.68 ID:vuGidevc
前方投影面積を小さくしているってこと?

199 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 23:45:51.44 ID:DHIEz0a9
頭蓋骨がT34の正面装甲のように傾斜しているから避弾ケイシしちゃうことだろ

200 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 01:38:05.60 ID:glWHLtk7
犬の話題が続くなぁ
よっぽど日本の警官の拳銃に威力がなかった事に衝撃を受けたんだろうな…
一方は警察の装備に拘ってる派が現状に杞憂して、テイザーの流れが続き、
もう一方は9mm、38口径信奉への不信って所かな?

警察の拳銃は対人を想定してるものだし、9mm軍用拳銃も同様。
半矢で銃撃を畳み掛けてマンストップさせるのが9mm。

獣の頭蓋骨の避弾経始は十分な高速重量弾なら打ち砕けるよ…当たり前の結論だが。
犬っころの頭蓋骨に9パラ、38splで弾かれてしまったとしても、158gr以上で400m/s以上の357Magの強装弾なら十分だろう。
犬っころの頭蓋骨の強度や形状が月の輪熊より上って事はないだろうからな…。

201 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 02:41:11.23 ID:wNrdqOIa
いつもの奴

202 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 06:59:07.78 ID:NmXQnpCq
だから、.45ACPと何度(ry

203 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 07:15:34.35 ID:BH7BVKEH
もう警察には拳銃ではなく45ACPを5発配備しよう
相手に45ACPを投げつければ物理法則を超越する驚異のトッピン理論で即停止だ。

204 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 09:26:09.05 ID:lujXRLQa
>>195
犬にも内臓や血液くらいあるぞ

ロボじゃないんだから

205 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 09:46:00.38 ID:NmXQnpCq
>>204
精神的ショックで、心臓が止まるのが人間。
動物にはない。

206 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 09:55:04.77 ID:TpyYQ1Ob
「ショック」とは末梢の血液循環不全をきたし,急激に血圧低下・意識混濁・感覚鈍麻などが起こった状態
勘違いしてる人多いけどね
失血性ショック死ってのは流血に精神的衝撃を受けて死ぬわけじゃないよw

207 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 10:32:17.39 ID:+5MXoL3E
前後の流れから精神性のショックをいってると思うが

208 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 10:35:17.14 ID:aK+DObIL
実際被弾して、致命的な銃創でないにもかかわらず
「タマ喰らった、もうだめぽ」と心理的ショックから死亡した事例もあるにはあるんだな

209 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 10:45:41.02 ID:WArhdpQC
草食動物が肉食動物に捕まると意外に早く抵抗をやめるけど、あれも一種のショック状態なのかな。まな板の上の鯉みたいな。
そもそも肉食動物には当てはまらないか。

210 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 10:52:54.07 ID:/oKcA9HT
「あなたはガンです」と言われて、
ドジな拳銃がショック死した。
「がーん」

211 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 12:36:42.12 ID:4+mQVKWz
>>209
動物ってのは、自分に存在価値を求めたり、世界における位置づけに悩んだりせず、往生際を考えたり諦めたりもしない。
諦めたように動かなくなるのは、往々にしてそう見えるだけで、実際には本当に動けなくなっているだけってのが多い。
肉食動物とて、ただ闇雲に襲うのではなく、喉を噛んだり、鼻と口を同時に覆うように噛み付いて窒息させるといった技を使う。

212 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 12:39:14.78 ID:glWHLtk7
肉食動物が草食動物を捕獲すると、先ず延髄切るんじゃないか?
そうすると痙攣して行動不能になるんだな。
対人銃撃で言えば、頭部銃撃、心臓に次いで、背骨に被弾して動けなくなる様なものかな…。

まだ生きているんだけど、意識があるとか言ってる場合も無く、感電し続けてる様な状態に陥っているので、抵抗する事も出来ない。
肉食動物は獲物が抵抗しなくなってから食べ始めるから、ある意味、もう息の根止まってるも同然。
サメとかも獲物が動かなくなるまで食べ始めないが、水凄動物、海中魚の行動不能はブラッドロス待ちだろうね。

踊り喰い出来る程、捕食者と獲物によっぽど体格差があるか、昆虫くらいじゃないかな?生きたまま食べられ始めるのは。

213 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 12:43:46.02 ID:jbGCyLmm
動物もストレスを与え続けるとしぬ
落雷で感電したわけでも無く泡を吹いて気絶したり、大量死する家畜も珍しくない
ペットを観察すれば生理的な反応だけでは無く、感情がある事はわかるよ
心臓が弱っていれば些細なきっかけで昇天してもおかしくない

214 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 12:50:45.89 ID:WArhdpQC
>>211
そうなんだ。ありがとう。

ところで、>>210を縛り上げて、パンツの中に小さな蟹をバケツ一杯流しこもうかと思うんだけど、どうかな。

215 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 13:07:06.57 ID:EnaQcbLt
そ、それだけはカニして・・・

216 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 13:46:11.00 ID:jtVVg3cO
>>212
延髄狙うとは限らん
ライオンは相手の鼻面に噛み付いて窒息させるし、リカオンみたいに追跡しながらチビチビ攻撃して失血で動けなくなるまで追い続けるのもいる
コモドオオトカゲなんか一噛みしたら敗血症で死ぬまで追跡だし、ヘビは相手が生きててもそのまま飲むし

あと捕食者に捕まった瞬間に硬直するのは動きを止めることで捕食者の反射的な反応を止めてしまい、
ひょっとしたら逃げられるかも? って説もあり

217 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 13:57:38.89 ID:WArhdpQC
>>215
殴る。ぜってー殴る。

218 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 14:55:12.65 ID:C9WpX0fP
そう言えば携帯で母親に熊が私を食べてるって実況したロシアの女の子がいたなナムナム

219 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 15:04:31.91 ID:WcsTR7QT
>>129
今はP226に18発のマガジンがあるんだよなあ

220 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 18:37:36.70 ID:glWHLtk7
>母親に熊が私を食べてるって実況

ネタだろ。
クマはもとより多くの動物は屍骸しか食わない。食べてる最中に獲物に暴れられると自分が怪我をするからだ。
それに哺乳類は高等生物なので、獲物が生きている内は可愛そうになって哀れんでしまい、なかなか餌だとは認識し難いものなんだ。
あと単独で生きる肉食動物は、茂みとかに獲物を引き摺り込んでから食べ始める。

221 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 19:48:28.95 ID:jbGCyLmm
>>220
NHKとかBBCの自然もの番組見ているとへーきで生きたまま喰い始めてるがな
抵抗が弱まってから取りかかるのは尤もだけど
「グレートハンティング」の動物園でライオンに腹裂かれてるオッチャンとか見たことない?
仔らもわらわらと寄っておいしく頂いてたやんか

222 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 21:01:37.07 ID:glWHLtk7
>「グレートハンティング」

そんなグロ画像系…そういうのダメなんだ、俺。
「ザ・ショックス」とか「ジャンク」シリーズとか、無理w

223 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 21:08:05.88 ID:APnX56tD
>>220
たしかニュースになってた気が
父親と釣り行って二人とも熊に殺された事故

224 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 21:18:14.85 ID:jtVVg3cO
>>220
中継したってのはネタくさいけど、問題は獲物が反撃するかどうかで、生きてるかどうかじゃない
三毛別の羆害事件では妊娠中の母親が「お腹はやめて」って叫びながら食われたとも言われてるな
まあこれも多分に伝聞というか尾ひれはついてるだろうが…

225 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 21:33:54.62 ID:APnX56tD
>>224
食われながら母親に電話かけてた何かだったと思う
ソース
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2026914/Mum-bear-eating--Final-phone-calls-woman-19-eaten-alive-brown-bear-cubs.html

226 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 22:01:10.69 ID:glWHLtk7
>三毛別の羆害事件では妊娠中の母親が「お腹はやめて」って叫びながら食われた

これが一番有り得んと思った。

227 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 22:40:15.94 ID:800MNF6e
もはや軍用拳銃どころか拳銃スレですらなくなったな

228 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 22:48:23.68 ID:lQGJJ7SF
でも面白かったから許すw

229 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 23:25:18.96 ID:LqN3i+sd
ロシアの事件は夫と娘を失った母親が
三毛別ではたまたま助かった生存者がそれぞれ証言している
それを信じないのは自由だが
大体フィクションは事実の焼き直しだと知っていればそんな発想は出てこない
もし嘘や作り話だったとすれば
「良かった、電話越しに娘の死を実況された母親はいなかったんだ」って事だ

230 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 23:56:35.17 ID:mA8zJplD
>>221
たしかに「グリーンインフェルノ」でも
ちゃんと獲物を動けなくしてから目玉をえぐって食っていたもんな

231 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 00:06:33.66 ID:r/4Au0vY
まだアホみたいな話題が続いてるのか
まだトッピンパー君のほうが100倍マシだな

232 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 07:40:10.47 ID:bqUQ9gd8
>>231
トッピングはなんにしますか?

233 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 07:44:50.10 ID:OTD9n3uD
とっぴんぱーって最低二人はいるよな
取り敢えず大口径な奴と、5.56mmより45ACPの方がとっぴん強いとか言うやつ

234 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 08:38:02.55 ID:eNpLDgCz
俺がトッピンパーだと思ってるのは一人だけどな

235 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 10:29:10.08 ID:+6G7fIck
トッピンパーさんにお伺いします。俺のアナルに銃口を挿入したら9mmと45ACPどっちが気持ちイイですか?

236 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 14:12:15.71 ID:bqUQ9gd8
>>235
トリガーを引けば、どっちでも同じこと。

237 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 14:43:19.60 ID:lNlOr9Bo
フィクションが「焼き直し」ならより恐怖をそそるように改変することだってあるだろうに…
で「哺乳類は優しいから、殺してから食べるんだい!」が「生きたまま食われてなかったなら良かったじゃないか」ですか

238 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 16:12:16.05 ID:+6G7fIck
>>236
ありがとうございます!気持ちイイのは分かりますが軍用拳銃は痛いので、38spの豆鉄砲で我慢しておきます。トッピンパーさんはパワー不足で不満でしょうが許してください。

239 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:27:06.71 ID:v+oY1Vdg
よんよんマグナムが顔にあたれば頭がバクハツする!
体にかすっただけでショックでうごけなくなる!!
25口径? そんなんじゃしなねーよ
にほんのサツ官ダラシネー もっとぱわーあっぷ史郎
抹消しんけいをマヒさせろ!!!暖冬こうか! すぴーどが全然たりないっ(泣
ふるめたるダメ!!!絶対!!!!!


一方、かつてイスラエル隠密部隊員達はちいさな遅いピストル弾をもって着実にスコアを上げた

240 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:31:38.04 ID:A/ly7/2D
>>239
22LR弾を顔に当てれば低威力でも相手を行動不能に出来る。
反動も最小なので当て易い。

241 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:58:38.35 ID:/QKctXIA
狙うのは目の下な。頭蓋底は薄くて平らなので、額より貫通しやすい。また、生命維持に必須な個所が集中してるので、一発で倒れる確率も高い。

242 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:00:33.47 ID:LOb2dqng
鼻狙えよ鼻、骨が無いから脳幹まで一直線だ

243 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:15:09.46 ID:bqUQ9gd8
突進してくる体長120センチほどのすばしこい犬に対して、
鼻に当てるのはそうとうむずかしいぞ。

244 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:04:50.82 ID:lOMFBTK/
まだ犬の話か

じゃあ因みに昔話を

10年以上前に俺の田舎でも犬の大暴れがあった

犬種は中型犬のアメリカンピットブル
闘犬で外国では飼育に許可が要る狂暴な犬種

散歩中に飼い主に襲いかかり、結果飼い主は死亡
次に通りがかりのおばちゃんの腕に噛みつき手首がブランブラン

駆けつけた警官は警棒で殴り付けるもおばちゃんの腕を離さず
結局近所の人がゴルフのドライバーでひっぱたいて漸く離れた

警官は上司から緊急避難として拳銃を使用しなかったことを咎められたとか

245 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:06:39.38 ID:r5/tx5Pd
>取り敢えず大口径な奴と、5.56mmより45ACPの方がとっぴん強いとか言うやつ

2:3厨とかモロ厨、マグナム厨とか色々いるだろ。

246 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:08:52.54 ID:lOMFBTK/
承前

そのピットブルはその後駆けつけた保健所職員に捕獲されて最後は薬殺処分された

247 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:09:45.39 ID:r5/tx5Pd
>「哺乳類は優しいから、殺してから食べるんだい!」

「熊 食害事件」 でぐぐるんだ。

熊は人間を殺してから死体を「ん?もしかして食べられるのかな?」と判断する。
サメなんかも人間は可食部分が少なく、獲物としては旨味がない動物なので、殆ど誤って人間を襲う。
熊にしても可食部分は人間の大腿部くらいで、片方を齧ったは良いが、もう一本の足には手を付けずに去って行くケースが多い。
そもそも熊は狩りをする動物じゃないしね。重くてノロいから。

248 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:15:23.50 ID:bKf69lpJ
羆嵐…アンビリでもやってたか

249 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:25:08.61 ID:swVMxGTK
警察犬のトレーナーに聞いた話だが
噛みつかれた時、耳に息を吹き掛ければ大抵の犬はビックリして離すそうだ
闘犬の試合でも戦意を失った相手を噛み続ける犬を引き離す時にやるそうだ
誰か、噛みつかれた時に余裕があったらやってみて

250 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:59:41.93 ID:bEA4kQpG
飼い犬をよくそうやってからかったが
戦闘体勢ではぴったり耳を頭に付けるようにするから使える手か疑問だな

251 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 00:10:21.60 ID:XSRacrOm
結局は何かにかみつかせて接射するのが一番だな。誰かがケガするけど。

252 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 03:16:10.81 ID:Qv6tpeNF
ピットブルでググったら
アメリカで犬に殺された事件の61%がこの犬だと知って驚いた

253 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 08:09:05.88 ID:LOtmYg9Q
急所に当たれば22でも足りる
相も変わらずの空論
実戦の話しようぜ
鹿とかさ、心臓撃ち抜いてもまだ数百メートル走るんだぜ
心臓に穴開けたってすくには止まらない
その場で倒せるのは頭、脊椎、動脈だ
脊椎を砕いた場合は死なないがその場で動けなくなる
心臓より脊椎を狙え、これが実戦
心臓にあたれば死ぬ?それは正しい
だがすぐに死ぬわけではない、まもなく死ぬ事が確定するだけ
まもなくでは困るんだ

254 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 08:17:32.13 ID:f6YbPyyv
ピットブルはドラッグディーラーが番犬代わりに飼ってて
警察の手入れがあった時に逃げる時間稼ぎに放すとか

255 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 08:29:48.05 ID:VaQ3LaAR
>>247
柔らかい内臓はデザートとな

256 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 09:02:12.07 ID:gpNm0PO+
制服警官にもMP5Kを配備して、犬でも鹿でも穴だらけにすればいい。

257 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:06:05.98 ID:bECC1BZf
俺のアナルに銃身ギリギリ挿入したガバメントが、ちゃんとブローバックしてくれるか心配なんだけど…大丈夫ですかね?

258 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:06:20.31 ID:TukUQTCZ
>内臓はデザートとな

内臓残してる場合が殆どじゃないかな?
雑食性のクマにとっての可食部分は動物性淡白の赤身であって、
肉食動物みたいに内臓系は余りご馳走ではないのかも知れない…

>鹿とかさ、心臓撃ち抜いてもまだ数百メートル走るんだぜ

人間でも19秒間は活動出来るみたいだからな。
急速に視野狭窄に陥ってブラックアウトしてしまうだろうが…。
撃たれた猪とかが、倒れながらも足をジタバタさせて走ろうと足掻いているよね。

>心臓より脊椎を狙え、これが実戦

背後から撃てるチャンスは銃撃戦では殆ど無い。
背後から忍び寄る暗殺とか、敵勢力を捕捉してないあらぬ方向(回り込まれて背後)から狙われるとか、逃げてく相手を背後から撃つとか、そんな場合しかない。
正面からだと口の中、目と目の間から貫通させて脳幹を撃ち抜くしかないね…つか、即死だよねw

259 :【次期主力戦闘機】F-3の愛称は何が良いと思う?【国産戦闘機】:2015/09/27(日) 12:40:44.30 ID:MCi7Hx1e
個人的には戦後初の国産開発エンジン搭載の戦闘機なので「隼」が良いと思う
ただ、ロケットのほうが先に凄い功績残して目立ってるから難しいか

260 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:17:28.50 ID:Qv6tpeNF
>>258
>背後から撃てるチャンスは銃撃戦では殆ど無い

人間の体って薄いんだから
正面から脊椎にめがけて撃てば良いじゃん
FMJなら9mmや45ACPでも脊椎まで届くよ

261 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:57:01.43 ID:LOtmYg9Q
でも体内では弾はまっすぐ進まないのです、拳銃弾はね

262 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 14:01:01.77 ID:gpNm0PO+
FMJじゃなくて、ホローポイント弾を使えばいいのに。

263 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 14:33:40.05 ID:qnAxotQ7
>>258
クマでも内臓はまっさきに食うぞー サケなんか腹だけ食ってポイすることもある

264 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:59:58.79 ID:TukUQTCZ
サケの場合は卵と、あと皮の間の油な。
確かにサケが一杯居ると身は掃いて捨てるよね。

265 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 16:10:02.33 ID:gpNm0PO+
熊公は鮭を取るのに夢中になっているとき、うしろから撃って
仕留めればいい。鮭もいっしょに手に入るし、一石二鳥だな。

266 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 16:54:59.13 ID:Qv6tpeNF
>>261
ハチの巣にすれば1発ぐらい当たるから心配しなくて良いよ

267 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:16:13.79 ID:HkZOnVF0
>>253
人間の場合は顔に弾受けて「全然平気だぜ」と言うのは居ないよ。

268 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:18:34.77 ID:k13ndk2X
>>267
だからなんでそうなるの?
数秒後には死ぬよ
でも数秒かかるのが問題なんだ
もしそいつが銃持っていたら死ぬまでに何発か撃ててしまう可能性がある
死んだら止まるでは不足

269 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:20:07.18 ID:e3C09wPj
Gunぷろ最新号で矢野さんが「米国人に皇軍火器大人気!」ちう例のトバシ番組を激おこしとった。
失礼千万もいいところで今後は取材お断りされても文句言えないな。

NHKは「72h」とか「猫歩き」「自転車旅(火野正平)」みたいに良質なルポもの、現地コーディネイタとの優れた連携をみせる番組もあるのに勿体ないね。

テッポが嫌いならそれでもいい。アプローチ方法はいくらでもあるだろう。 少なくとも善意で動いてくれる人達を貶める事だけは絶対に止めれ。

270 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:43:48.29 ID:TukUQTCZ
昔、「ドーベルマン刑事」って漫画で額に銃弾受けて、オデコに穴開いてるんだけど、
根性で暫く生きてて、反撃しようとヤクザににじり寄って、ヤクザをビビらせるというシーンがったな。
「そんなばかなw」と思った。

が、仰天ニュースかアンビリーバボーか何かの番組で、
「脳天に包丁が刺さって、隣の家に助けを求めに行った人のエピソード」が実際にあった。
それを知って考えを改めたな。

ヘッドショットしても脳幹を破壊しないと即死はしないんだよ。
(まあ、高速ライフル弾やマグナムだと着弾の圧力で、ヘッドショットされたらいずれにしても脳幹は圧壊させちゃうけどね)
でも顔面に銃弾受けたら、反射的に即反撃なんて人間には無理だと思うけれどね。
グリズリーは頬骨撃ち砕かれても、半狂乱になって反撃できるらしいが…

271 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 01:15:20.53 ID:UFRn2aH2
沖縄空手使いのヤクザ当間達也だなw。胸とか腹に受けた45ACPはサンチンの筋肉固めで止めただけ
じゃなく弾丸が出て来たもんなw。

272 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 09:22:11.14 ID:TA+jPjWO
9mmパラじゃ威力不足だから、9mmマウザー(9x25mm)を復活させるべきだな。

273 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 10:21:29.87 ID:Er0lSJ+B
シティハンターで伊集院隼人も38special筋肉で防いでたわ

274 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 13:41:11.22 ID:Nv9YnFin
そらまあ「頭に怪我」と「脳機能を完全破壊」は全然別だからな
だからって顔面に弾を撃ち込まれてひるまずに行動できるか、完全な行動力があるかって言われたら
それも無理ぽ

275 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 15:14:54.74 ID:+QIEOtt8
顔に銃弾喰らって、顎の骨がプラプラになってても喋るってシーンが、
アップルシードの3巻だか4巻であったな…まあ、サイボーグ設定だからだが。

あと頬肉の欠損というとバキの花山とかなw
例え口内で弾薬が炸裂しても、弾丸は勢い良く飛び出たりはしないものだが…
あの作者の場合、分かってて確信犯的にやってる場合もあるからな。

276 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 19:40:42.23 ID:TA+jPjWO
警官の装備をサブマシンガンにして、なんでも穴だらけに
すれば問題なし。

277 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 19:48:44.65 ID:BQ+gNFz5
日本の警察は空ケース回収するからな
後始末が大変だな

278 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 19:53:32.15 ID:hQ3G/mM9
マンガの登場人物なんて能力がインフレおこすから、いくら銃弾の威力が増しても超人化に拍車がかかるだけで意味なし。

279 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 20:37:22.20 ID:ezUE8Riw
本物の殺し合い動画が溢れかえっているのに
マンガを引き合いに出せるほど能天気なのは平和である証拠
今まで治安が守られてきた事に感謝しようかw

280 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 20:59:09.93 ID:lj19WNj4
撃たれても平気で歩いてる動画とか見ると一発で倒れるのがお約束な
映画やマンガの嘘が露呈
人はそんな簡単には死なない、止まらないのが現実

281 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:52:15.14 ID:+QIEOtt8
太陽にほえろ!の定番の殉職回では血塗れになって死んでいくだろ?
でも悪者は1発で打ち倒される

282 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 22:43:14.49 ID:g/2JqqZD
>>277
キャッチャーを付ければ問題無し

283 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 05:51:38.13 ID:JeH/R9m7
全弾の着弾の状況を報告しないとならない
流れ弾の被害は損害賠償を請求される、警察が払わないとならん
ガラス割りました、壁に穴開けました、後ろの車に当たっちゃいました、全部賠償しないとならない

284 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 06:19:30.20 ID:Fveet7jc
着弾の状況は写真とればOK
流れ弾対策はホーローポイントでOK

そもそも1発で倒せないのが重要なポイントであり
即時制圧を優先する上では上記のホローをすれば充分すぎる

285 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 07:02:10.24 ID:cdTSMgGW
シモヘイヘさんも顎を撃たれて顔が半分なくなったと思われたけど生きておられたし
状況によるとしか言えないんだろうね

286 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 08:19:12.84 ID:j91A+PbB
>>271
間違いなくフカシ

287 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 11:01:17.57 ID:V5ReC1Rc
MP5用の薬莢受けって有ったっけ

288 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 21:41:36.59 ID:S5ANRS1M
>>287
あるよ
http://i.imgur.com/wUwglmv.jpg

289 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 21:53:51.71 ID:o0WZV9G8
>>288
こういうのって跳ね返った空薬莢でジャムったりせんの?

290 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 07:29:54.56 ID:GfpGZkL7
この勢いの空薬莢だとジャムりそう
ttps://www.youtube.com/watch?v=INjzmHi6xnM

291 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 13:47:08.52 ID:zQdPyu4X
ドーベルマン刑事なついな
ビルから落ちようが装甲車が暴走しようがブラックホークだけでなんとかしてしまう加納刑事に憧れたっけ
後にコミックスを読み第一話は尻に挟んだナイフでハイジャック犯を倒しているのを知ったが何があっても尻から何か出して解決する漫画にしていなくて本当に良かった

292 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:43:59.53 ID:amhwyKUW
恥ずかしい話だが英語わからんので教えてくれ
どうしてFBIは40S&Wより9x19mmのほうがいいと結論付けたんだ?
普通に考えたら40S&Wのほうが有利だと思えるんだが

293 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:53:34.58 ID:6Ar2t+5+
弾の威力が多少高くてもバイタルに撃ち込まなければ人間を行動不能にすることは出来ない。
逆にバイタルに撃ちこめるなら弾の威力は多少低くてもいい。

それなら低反動小口径でより早くバイタルに撃ちこめる確率を上げる方が効率的。

294 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:57:31.39 ID:Ty73LE3O
>>292
バイタルゾーンに与える総ダメージが大事で、一発あたりの威力は大して意味無いから.40S&Wや45口径よりもコントロールが容易な9パラで充分ってことらしい

295 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:16:10.76 ID:amhwyKUW
>>293-294
なるほど、お二人とも回答ありがとうございました
もうひとつ質問があるんですけどいいですか?
ほとんどの拳銃弾で4インチ〜5インチのあたりでマズルエナジーがかなり上がってるんですけど、
最近は5インチクラスの銃って少ないですよね?
これはどうしてですか?
「確実にバイタルゾーンに当てる」のならバレルは少しでも長い方がいいと思うんですが、

296 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:19:34.79 ID:RZO1Z1PZ
FBIでは9mmのホローポイントが前提みたいだけど、最近のホローポイントでは自動車のフロントガラス越しでの射撃も可能になったとか。

297 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:32:22.23 ID:HFRS/+n5
>>294
性能に大差ないなら多少なりとも小型軽量な方がいいからかもしれない
撃ってる時間よりホルスターに入ってる時間の方が遥かに長いし

298 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:46:46.40 ID:jzDYurWv
>>295
一つは携帯に便利。
もう一つはバレル長そのものは狙ったところに当てる為には影響無い事が判明しているから。
長い方が目視誤差は少ないが、それは人間の能力に依存している。
短いから当たらないと言うのは目がよくないか、腕がよくないのどちらか。

299 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:57:24.82 ID:amhwyKUW
>>298
ひとつめは理解できます
ただ、ふたつめは本当にそうでしょうか?
最近標準の4.25インチとこれまた最近評判が出てきてるコンシールド用の3インチのバレルでは
命中精度に差がないとはとても思えないのですが

300 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:58:02.52 ID:RZO1Z1PZ
P38、ベレッタ92あたりが5インチで、ハイパワー、グロック17が4.5インチか。
4インチっていうとP08とかM59とか最近のコンパクト系かな。
4インチと5インチってそんなに銃口初速違ってくるのかな。

301 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:02:03.06 ID:RZO1Z1PZ
>>299
3インチあたりだとサブコンパクト系だと思うけど、グリップも短くなり、あまり命中精度は期待してないのでは。

302 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:10:51.98 ID:amhwyKUW
>>300
https://ballisticsbytheinch.files.wordpress.com/2013/12/megraph.jpg
これを見る限り結構違うと思いませんか?
私がグロックを持つなら17より34を選びたくなります

303 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:25:18.75 ID:RZO1Z1PZ
>>302
5インチのところで角度が変わってるね。
まああとは取り回しとの兼ね合いだから難しいところだね。
グロック17にサプレッサー取り付け用にチョットだけマズル伸ばすのもありかもね。

304 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:26:26.74 ID:jzDYurWv
>>299
オートだとバレルが短いとコンシールド用に割り切った設計になるからリボリバーで考えてみたらどうかな?
もしくは、5インチと3インチのバレルだと単純な命中精度だと、その2インチの差の中で不具合があると逆転現象も起こりえるよ。

305 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:32:28.41 ID:amhwyKUW
>>304
逆に言うと不具合がなければ5インチのほうが圧倒的に有利ですよね
まあこれは極端な例でしたが

306 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:35:56.88 ID:dWg2yWZq
命中精度とは?
完璧にサイティングできていて着弾が散る度合いの事
(ベンチに固定してのグルーピングはほとんど無意味)
オートはサイトがスライドについてる
バレルとサイトの位置関係が発射毎にズレる
これがリボルバーよりも命中精度が落ちる理由
ちなみに
FBIが9mmにした理由は命中率
下手くそばかりで40は命中率が低かった

307 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:41:37.15 ID:jzDYurWv
>>305
どのくらいの距離を狙うのかにもよるけど
同じ位置にサイトがあると言うイカれた前提なら
5インチのほうが圧倒的に有利と言えるほどの差は無いよ

バレルそのものは弾道修正するためのパーツじゃない

308 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:43:19.19 ID:dWg2yWZq
基本的にハンドガンはバレル長は命中精度には影響しない
バレルが長いと照門-照星の距離が長くとれるのでサイティングの精度が上がるだけ
スコープつければ2インチのリボルバーも8インチのリボルバーも命中精度は変わらない
ただしリボルバーの2インチはオートの3インチ相当な事は忘れずに
オートのバレル長は慣例で薬室を含む

309 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:46:04.93 ID:ZGVdjYEs
40と9mmな、嘗ての40の銃撃効果を9mmの弾頭効果で同等のダメージを与えられる様になって来たからじゃないかな?
同じ技術の弾頭構造なら、40の方が高威力なんだろうけど、その差よりも装弾数や連射性の実用面でのメリットが勝ってるという判断なんだろう。
ハイテク弾頭の40口径使うなら、もうワインランク上の口径にするよ、とかね。

310 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:48:33.35 ID:amhwyKUW
>>307-308
バレル長によってマズルエナジーも変わってきますからそれが命中精度に
影響を与えるということは決してないのですか?

311 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:53:08.90 ID:jzDYurWv
>>310
それは長距離狙う時にどれだけ落ちるかに影響はするが、拳銃の実用射程じゃ影響ってレベルじゃない。

312 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:55:44.45 ID:amhwyKUW
>>311
では拳銃の理想形はグロック19程度のバレル長があれば十分なのでしょうか?

313 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:11:07.95 ID:cchNq+Bg
>>312
扱う人によって理想は違う。
制服警官なんかのおおぴらにホルスターに大型を携帯できる人でもフルサイズよりサブコンパクトを選ぶ時代だしね。
あとは競技射撃の選手がものすごい精度で作られたロングバレルを要求する程度かな。
本当に武器として扱う場合の拳銃に求められる精度なんてオートで3インチで充分だと思う。
数年後にはハイキャパグリップ部分はサブコンパクトクラス、その上レールも付いた3インチとか現れるかもね。

314 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:20:27.80 ID:cchNq+Bg
あっと忘れてた、前提は弾の特性とマッチしての話ね。

315 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:20:59.98 ID:uOKZOhlO
>>312
グロック19なら初心者でも扱えるけど最近流行のコンシールドキャリー用の銃は
ちょっと初心者には扱えないと思うな
実際に撃った感じでもリコイルが激しいしやっぱり命中精度も低いんじゃないかと感じる
初弾の精度がそれほど高くないんだもん
FBIの言うようなバイタルゾーン云々は語れないと思うね
まず緊急避難に使えるかどうかって感じ
つべのおっさんが言ってる通り用途によって使い分けるのが拳銃だと思う
コンシールドキャリーするならグロック19クラスがいっぱいいっぱいだろう
オープンキャリーならそれなりのバレル長を持った銃のほうが有効に使えるはず
ちびっこい銃を「ご婦人の身の安全のために!」なんて売ってるけど
実際にあのクラスの拳銃を使いこなせる女性がどれだけいるかね

316 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:24:45.10 ID:RNE293G9
Ruger LCRでえぇやんw
DA、リボルバー、9mm、軽いぜ?w

317 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:30:03.23 ID:WStAFWda
小さいイコール撃ちやすいじゃ無いからなぁ

318 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:59:21.32 ID:uOKZOhlO
>>317
むしろ逆だよね
小さい銃のほうが扱いづらい
リコイルもマズルジャンプも大きい
>>313の書いてることは???って感じ
実銃撃ったことあるのかな
その前に実銃関係の本とか読んだことあるのかな

319 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:06:48.08 ID:c8j0inJk
でも最近サブコンパクトが増えて来たのは否めんだろ?

320 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:25:07.19 ID:uOKZOhlO
>>319
確かに増えてるね
っていうか各メーカーかなり力を入れてる気がする
380ACPのショートリコイルでサブコンパクトサイズってのは撃ってもつらくない
でもこれが9ミリになるとキツいんだわ
S&WのJフレームでもキツいって人いるだろ?
そういう人には絶対向かない
銃って弾が当たらないと意味ないからそれなりのサイズと重さが必要だと感じるよ

321 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:27:08.33 ID:cchNq+Bg
>>318
未来の想像、妄想の類を、「私の大予言」と勘違いしてないか?

322 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:33:50.65 ID:PJGD2FzR
命中精度をうんぬん言える腕前の奴は滅多にいないんだよ
欲しいのは命中率
命中率を上げるには装弾数を増やすのが有効
それ以前に銃を持っていなければ命中率ゼロだ
民間人はもちろん、司法関係も軍も私服で銃を持ち歩くにはコンシールドが義務だ

323 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:45:09.43 ID:uOKZOhlO
>>321
それはあんただろ
3インチの500g割るような9ミリオートを撃てばどうなるか
撃ったことないからわかんないんだろ?
わかんないから「3インチのオートで十分」なんて書ける

324 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 02:46:11.13 ID:7HchoQ6S
腕前の話ははさておき
装備は敵に対処出来るように選定するもので
サブコンパクト全盛の世の中なら少なくとも互角の勝負が期待できるし
それを選択する理由には十分なるよ

325 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 05:30:37.43 ID:0/lzMi+X
サブコンパクトはグロックでいえば26クラス。携帯性を重視のためグリップは短く小指は引っ掛からないため精密な射撃には向いていない。

コンパクトはグロックでいえば19クラス。グリップは短いがきちんと握れて銃身長も4インチあるので、まあ必要充分な扱いができる。

フルサイズはグロック17クラスだがサイズに余裕があり、相談数も増え、照準線も長くなるのでより撃ちやすくなる。

色々選べるようにメーカーはサイズを増やしてるよ。

326 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 05:41:56.95 ID:tcwbTFiY
と言うかJフレームから357Magを撃てるリボに比べれば
サブコンパクトの9mmなんて許容範囲だろ

327 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 05:50:31.22 ID:0/lzMi+X
>>326
色んなサイズや弾種に応じたバリエーションがあるから、自分にあったものを選べばいいよ。

328 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 06:08:30.89 ID:U7vBfzQj
グロックのフルオート持ってても、弾く度胸がなければ、だだの「お守り」
相手が素手でも、至近距離で、大勢の人間に囲まれて、かつ、意気地なしの女だったら
飛び道具を持ってても負ける・・・

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&amp;v=H9vKk2yprQ4

329 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 08:09:33.87 ID:KhsKmF0Q
まーたお前か

330 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 09:19:04.18 ID:0LC903B8
最近のサブコンパクトは.380ACPが多いし、.32口径とか.25口径も十分使われてるからね
拳銃弾=9mmパラベラム以上の反動、衝撃と考えるとサブコンパクトは扱いづらいけど、それ以下の口径ならグリップが細くて握りやすい方が便利かと

331 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:05:18.21 ID:wbx32Tzy
ふと思ったのだが
.32ACPって9mmパラより遥かに多くの銃に使われてるんで無いだろうか

332 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 13:01:12.38 ID:pyxEECSD
>>328
なんか防犯カメラの決定的映像みたいなの想像してしまったが、
なんだこの出来の悪い未熟なフィクションは?しかも落ちてねーしw
痛々しいというか、恥ずかしいよなぁ…もう。

333 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 13:29:51.80 ID:RJippi9N
>>331
ヨーロッパの小型オートには多かったけど今はどうかなあ
製造された種類、で言えば少なくはないだろうけど

334 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 13:38:18.79 ID:ca86RpOm
SASは今でも私服活動時の護身用に32ACPのPPKを使ってるのかな?

335 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 15:11:24.02 ID:SBzI3SUI
俺らが観光射撃で撃つときは一発ずつゆっくり狙いを定めて撃つわけだから
デザートイーグルの50AEでも何とか撃てるけど、実戦ならそんな暇ないからね
FBIが40S&Wのリコイルは実戦向きではないと判断してもおかしくはない
抜き撃ちで当てないと死ぬかもしれないシチュもあるだろうし

336 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 15:16:50.90 ID:RNE293G9
>>330
最近は凶悪な銃弾が380で出てるからな…
あぁ言うのは流石に規制されるべきだわ

G2 RIPとかLehigh Defenseとかヤバすぎやろw

337 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:29:02.95 ID:RJippi9N
バイタルにどれだけダメージを蓄積できるか、と考えれば
「たとえ1発あたりのダメージが多少劣ったとしても、手返し良く何発も撃ち込めれば良い」
ってことになるわけで、反動が軽く装弾数が多い9mmが良いって考えは有りだよね

338 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:33:55.17 ID:aNOQPUu/
 

339 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:52:00.79 ID:pyxEECSD
そのうちAN-94アバカンみたいな2点バースト機構の9mmピストルが登場するかもな。

340 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:37:28.68 ID:bwHuQSrc
M39のカスタムASPの試作には2点バーストが組み込まれてたそうだ

341 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:29:40.81 ID:pyxEECSD
>M39のカスタムASPの試作には2点バーストが組み込まれてたそうだ

マジ? それで弾薬が.356TSWだったら最強だな!

342 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:51:38.32 ID:FMyfDjDw
3点バーストすでにあるがな
なお実用性は

343 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:26:02.01 ID:7HchoQ6S
>>339
http://ic.pics.livejournal.com/casatic/13973664/1087017/1087017_900.jpg
メタルストーム拳銃ならすでにあるし、電子制御だから何点バーストだろうがお好み次第
しかし万が一の暴発考えたら恐ろ過ぎてキャリー出来ないのが最大の欠点か

344 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:28:07.21 ID:7HchoQ6S
https://www.youtube.com/watch?v=6HuKVELlFig
メタルストーム拳銃の動画は40秒過ぎからね

345 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:50:08.80 ID:CU4IMwuu
こんなもんがあるのか

アンダーバレルショットガンで似た発想のがあった気がする

346 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:11:36.02 ID:a6cBnzda
結局FBIはどういう銃を使いたいのかね
具体的な名前は挙がってきてるの?
グロック19とかM&Pとか

347 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:50:59.47 ID:hjmYIkdJ
採用拳銃を決めてからとかありえん、テストそのものに意味がなくなるじゃないか。

348 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 05:10:46.48 ID:xhTdLBeF
命中率の高い銃だよ
命中精度をうんぬん言えるのはせいぜい100人に一人、99%は下手くそだ
銃の性能以上の腕がなければ精度という話は出てこない
命中率を優先すれば一発の威力は妥協するしかない
グニャグニャでガタガタで軽すぎて低反動、でも装弾数は多いという銃だ
下手くそ前提だと装弾数は命中率を上げる決定的ファクター
40の反動など屁でもないと言えるレベルの職員は不満タラタラだろう
多少重くても命中精度と威力を優先する仕事熱心な職員はいないようだ

349 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 06:34:26.24 ID:tNqLA5bp
>>346
射撃の下手な捜査官でもバイタルゾーンに命中弾を何発も撃てる銃

350 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 07:00:00.84 ID:ZRZmE3mB
>>348
つべのおっさん 史観の被害者か…

351 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 09:13:58.14 ID:KcTspSbw
>>342
3点バーストはとっくの昔にH&KがVP70でやってる

352 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 13:49:44.66 ID:CxmAINY5
M93Rも「実は自動トリプルタップ・ピストルなんじゃないか」って床井さんが書いてたな

353 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:16:07.84 ID:XAcAgcqE
>>346
最近までグロック23、もしくはグロック22を支給してたらしいから続けてグロックじゃないかな
メーカーとのコネもありそうだし

354 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:20:04.78 ID:KcTspSbw
>>352
床井は素人なみの発言だな

355 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:37:10.90 ID:4cMFR+P3
>>354
床井さんは実践派ではなく机上で物を言うタイプの人だから
あの人いなくなってガンプロ買うのやめたって人多いけど、
あの人の記事は数字の羅列みたいで知識としてはありがたかったけれど面白くもなかったな

356 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 02:03:45.08 ID:v8B4CezU
>>337
FBIが一人だけで銃撃戦するとは思えないしな
数人で同じ標的狙うなら一発が多少威力劣っても数でカバー出来る
マイアミ銃撃事件を持ち出す人もいるかもだけどあれは装弾数が少ないリボルバーだし多弾数のオートを皆所持してる現在と比較にならないんじゃないかな

357 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 03:04:10.28 ID:QvAHpJT+
>二点バースト
>九_
グロックから正にその通りの拳銃が出てます

358 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 05:47:38.43 ID:5CytXf++
命中精度と命中率を混同してるアホが多すぎる
FBIの結論
職員の99%は銃撃つの下手くそだ、訓練させてもちっとも上手くならん
これでは40の意味がないじゃないか、むしろ9mmの方がマシじゃないか
命中精度なんて全く無意味じゃないか
銃の精度に文句つけられる腕前の職員など1%未満だ
下手くそでも数撃ちゃあたるだろ、9mmでいいわ
思い返せばリボルバーやめた時も同じ事情だったな
357もまともに当てられない下手くそ対策だったわ、あぁ思い出したわ

359 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 05:58:33.32 ID:5CytXf++
一方米軍は
当たっても止まらないケースが多すぎる
30秒以内に確実に死ぬのが決定しているゾンビがうち返してきやがる
やってられねぇよ
人間は簡単には死なないんだぜ
即死=24時間以内には死ぬ
アホかよ
即死させてもぜんぜん足りんよ、当たってから0.05秒で止めろや
トドメは後から数発撃てばいい、とりあえず止めろ、動けなくしろ
俺たちが相手にしているのはテロリストと呼ばれている狂信者だ
当ててから死ぬまでに1秒かかったら数発うち返してくるんだよ

360 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 06:17:51.51 ID:PmnXhZE7
テッポーの訓練ばっかりしてられるかよ
大人は他にも色々忙しいんだよ

361 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 07:09:29.51 ID:CqdrdJcK
>>358
>>359
お前が狂信者だろ

362 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 07:46:58.51 ID:+qw6LakB
なんかこのスレダメだな

363 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 08:12:01.82 ID:sF6htkHX
2ちゃんの銃スレなんてこんなもんだよ。
有象無象が集まって好き勝手な事書き込んでるだけだから。

364 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 09:01:13.73 ID:4C2cOf2c
>>360
お前はセックスに忙しいんだろうけどw

365 :360:2015/10/03(土) 10:30:01.51 ID:PmnXhZE7
>>364
人を揶揄するんなら、そこはオナニーにしとけ
セックスならリア充っぽくてよさげじゃないかw

366 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 10:35:18.97 ID:aW4I3hKo
そのあたりの空気の読めなさが童貞

367 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 11:16:43.10 ID:fWQhWEgl
>俺たちが相手にしているのはテロリストと呼ばれている狂信者だ

そうか…負傷兵を生んで前線から敵勢力の戦力を削ぐ、という考え方より、即死させる、方に質や傾向が変わったんだな。

368 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:27:36.85 ID:TuZzBeGb
正直357マグナムでもパワー不足なんだから、素直に5・6発叩きこんどけとは思う

369 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:28:05.97 ID:zKWoZ5vR
>354
3発を高いサイクルレートで撃ち出してるんだから、引き金一回引いて狙える相手は一人だけだろう
(薙ぎ払うような撃ち方は無理)
となると同一ターゲットに複数を撃ち込むってことで、機械的に3発タップしてるってのは別に間違いじゃねえぞ

370 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:06:45.02 ID:0Rh+SbTk
>>367
それは正規軍相手の戦い方だし、銃撃戦になった時にそんなことは考えない。

371 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:19:21.18 ID:jcnSwFbf
40S&WのONE SHOT STOPがHPを使えば90%超えるかそれに近い数字なのに対して
9x19mmでは83%が最高値
こういうのはFBIは考慮してないのかな?
まあそもそもONE SHOT STOPってどのくらい相手がノックダウン状態ならそう呼べるのか
基準がよくわからないんだけどね

372 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:57:54.40 ID:aW4I3hKo
なら黙ってろ

373 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:01:47.89 ID:VRGWMeWQ
当たらなければどうという事は無い
つまり当たらないと意味は無い
だから当たりやすくする手段を選ぶのは理に叶ってる

374 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:06:57.59 ID:QBq8t+BW
SMG使えばいいだろ

375 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:32:38.59 ID:VRGWMeWQ
警察によっては制服の外勤全員にM4支給してる所もあるし

376 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 17:01:24.19 ID:loZmQ9Mb
>>363
今年の夏から変に成りだした気が
トッピンパー以下の妄言書くやつも増えたし

377 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 17:25:56.18 ID:JfxTpzna
サバゲ板にトッピンパーが来てる

378 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:51:52.91 ID:GulJLu43
FBIは口だけはでかいトッピンパーの言うこと鵜呑みにして
大口径にしてみたけどふたを開けてみたら
ビビってまともに当てることも出来ないチキンでした
それなら9mmで当たるまで練習しとけって話でしょ

5.56mmのときの米軍といいFBIといい
威力不足を叫ぶやつに限って
そもそも当てることもできてないって結論になるのが面白いよな

379 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 19:20:22.36 ID:4C2cOf2c
FBIって馬鹿なんだよね。ずっと、S&W M10使っていたり、
急に.40S&Wにしたり、また9mmパラにしたり。

要するに、定見がないわけだ。

380 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:01:38.30 ID:RYVNj91p
9mmの威力不足は現実だし40が難しすぎたのも現実
9mmの方が数撃てるだけマシという結論だ
40が難しい時点でどんなレベルか分かる、とても下手くそだ
でもFBIの主な仕事は銃撃戦じゃない

381 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:20:56.79 ID:4p8VQz8+
どこが軍用拳銃の話なのか

382 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:30:14.74 ID:/Ls3pHMh
だ−かーらー
軍用拳銃スレと法執行用拳銃スレで分けろって言ってるだろ…

383 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:27:19.79 ID:wg+KiaBE
>>382
それやっちゃうと、スレが過疎るんじゃね?
軍用なんてM9、P226、グロック、USPでほぼ固まりつつあるし

384 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:33:00.66 ID:RYVNj91p
まったくだ
これ以上過疎らしてどうするよ
むしろ統合して人口密度あげないと
気にいらない流れになると追い出そうとする奴は俺様専用スレ立てて
独りでやってくれ

385 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:55:46.12 ID:/Ls3pHMh
だったら拳銃総合スレでえぇやん

386 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:59:49.44 ID:yDGNA4xb
>>377
ドコ?

387 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:45:17.25 ID:OEtUQEZ6
>>383
USPは外してくれ
あんな駄拳銃を一線級の銃と一緒にしないでくれ
>>385
俺もそう思う
スレタイに頭悩ます必要なくなるし

388 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:58:52.93 ID:UYyra6ig
40S&Wが難しすぎたんじゃなくて40S&Wでも大差ない事が解かっちゃったからだろ

389 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:06:12.42 ID:X62gUQOd
>サバゲ板にトッピンパーが来てる

トッピンパー気にしてるのお前エラ二人だけじゃね?
なんで一々そんな必死になって報告すんの?

390 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:15:42.38 ID:h1fXrAvr
戦場だと検証が難しいけど、国内だと検死するから原因が掴みやすいとか?
あと、戦場だとマガジン持つのもめんどいから高威力で、国内なら弾数勝負でいいんでない?
もちろんM4やらショットガンがあれば言うことは無い

391 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:35:37.34 ID:MA9MWAwT
>>388
マズルエナジーは40S&Wの方が明らかに上だけどね
マジでFBIの見解をちゃんと知りたい
今更9ミリ回帰なんて

392 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:46:14.81 ID:brNhJH2H
>>386
マルイガスガンスレのパート141に来てたよ。延々ストッピングパワーでレス消費しててすっげー邪魔だった

393 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:49:33.19 ID:PKGsz+Rf
>>385
軍板かなー?

394 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:00:58.63 ID:MA9MWAwT
>>393
そんなん言うたらリボルバースレなんて行き場を失うやないの

395 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 03:52:12.46 ID:UYyra6ig
>>391
FBIの見解なら出ていただろ
40S&Wの方がパワーがあるがバイタルに複数弾命中させる必要があるが
それなら運用上9mmと大差ない
ならば反動が少なくて速射性の高い9mmの方が合理的というものだ

396 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 07:32:07.17 ID:P4RxDdCn
劣化は否めない
米軍は平気で45を使っていたのにFBIは40が難しいとホザくレベルに堕ちた
より銃撃戦に近い警察は40採用の事例が多い
FBIは事務職メインか

397 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 09:18:46.42 ID:0Tnb+Yl4
>>396
FBIって、もともと事務職がメイン。

銃撃戦メインのHRTは.40S&W使ってるよ。

398 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:00:23.16 ID:ZxwEy244
うーん

【国際】「ここから先は行かせない。今日は息子の誕生日なんだぞ」米乱射、犯人に立ち向かい7発被弾の男性に称賛の声 [転載禁止]&#169;2ch.net

399 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:05:05.62 ID:cq7NEg4S
米軍も9mmじゃねーか
>>396

400 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:12:52.22 ID:RDLdGx6e
フルサイズの銃身から発射して500J近くもパワーがある9mmパラを弱小弾とする今どきの評価が凄い

401 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:53:13.63 ID:vvhkZX+y
>>399
西側の軍隊は9mmNATO弾で統一されているからね。

402 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:04:33.07 ID:vKROQx/O
クリスカイルは9mmじゃ頼りないって私物の45口径を使ってたとか

403 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:36:29.06 ID:UYyra6ig
だがクリスは45口径も9mmも実戦で使ったことはないので
9mmが威力不足だという証拠にはならないね

404 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:42:55.28 ID:tHwqIXPZ
そりゃちゃんと当たる人は45でいいでしょ
ただ急所に当てれるんなら効果は同じで9mmでよい
やっぱり9mmに戻ってくるわけだ
9mmより撃ちやすくて威力は同等以上のカートリッジ開発されるまで9mmの天下は続きそうだね

405 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:37:35.72 ID:P4RxDdCn
>>400
誰も弱小弾とは言ってないよ
ストッピングパワー不足と言ってる
どうしてこういう勘違いが終わらないかなぁ

406 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:20:19.61 ID:T00F7IyN
これがトッピン何とか、か!

407 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:20:36.81 ID:vvhkZX+y
そもそも軍用拳銃にストッピングパワーが必要なのか?
敵も撃たれたら降参だろ。
麻薬中毒犯人を相手にするアメリカ警察とは異なる。

408 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:53:00.77 ID:YwRnHeag
まあ非対称戦では場合によっては必要になるかもね。
軍用は基本的にはFMJ使用しなけりゃならないし。

409 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:56:09.18 ID:t6sUrlii
このスレって軍用と法執行用の用途の区別もつかないヤツらが
延々とストッピングパワー云々いってるだけのスレだな…

410 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:10:25.15 ID:0Tnb+Yl4
>>409
軍用だって、麻薬中毒のモロ族相手の場合もあるし、警察用
がかならずしもジャンキー相手とはかぎらない。

411 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:17:37.96 ID:YwRnHeag
まあ今のLE装備ってミリタリーに準じたものになってるし、いいんじゃね。

412 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:37:24.95 ID:X62gUQOd
なんか、やたらストッピングパワーに過剰反応する輩が居るんだな

413 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:01:42.32 ID:KD7kWFNo
バイタルに3発確実に叩き込めるシチュエーションなんてあるのかね
ペーパーターゲットみたいに相手が棒立ち状態じゃないと無理だろ
それよりは少しでも破壊力のある弾で部分破壊して相手の能力を奪い、
その後確実に仕留める方がいいんじゃないかと思うんだが

414 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:43:10.02 ID:UYyra6ig
>>413
当てやすくてかつそれなりに威力がある弾と言ったら
9mmが第一選択になるわけ

415 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:53:52.64 ID:KD7kWFNo
>>414
9ミリでも40S&Wでも45ACPでも初弾は狙ったところに行くよ
俺が言いたいのはまず一発当てて相手の抵抗力を奪うのが最優先だということ
トリプルタップでちゃんと当てられる射手はアメリカでもそんなにいないよ
つべとかで決めてるのは上手な人ばかり

416 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:15:12.25 ID:UYyra6ig
>>415
先月おきた女性キャスター射殺事件を見れば
極度な緊張下で発砲する実戦ではガク引きして至近距離でも初弾が外れるのが解かる

緊張してもガク引きしないようにするには訓練するしかないし
訓練しなければ宝の持ち腐れになる

第2にFBIによれば40S&Wの実質的な効果は9mmと大差ないということ

つまり一番ハンドガン戦闘にとって一番重要なのは射撃訓練であり
実戦的な威力のある弾の中で訓練コストが安いものがベターな弾薬ということになる
射撃訓練では安価なFMJで行い実戦では最新世代のJHPを使うのが賢い方法でもある

そう考えるとやはり9mmが第一選択と言える

417 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:25:26.15 ID:PZDLF4aj
国内で銃撃つ機会もないのに何をガク引きの心配なんてしてんだ?w

418 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:33:14.28 ID:KD7kWFNo
>>416
>極度な緊張下で発砲する実戦ではガク引きして至近距離でも初弾が外れるのが解かる
その程度の練度じゃ9ミリでもガク引きして当たらない
それは>>416自身が文内で書いてるとおり訓練するしかない
>第2にFBIによれば40S&Wの実質的な効果は9mmと大差ないということ
これはFBIの正式な見解なのか?
だとしたらFBIはとんでもないバカばかりだな
ぜひソースが見たい
俺が見てきた資料の全てで40S&Wのエネルギーは9ミリより確実に優れている
>つまり一番ハンドガン戦闘にとって一番重要なのは射撃訓練であり
これには同意だがFBIは40S&Wで訓練する金も出してもらえないほど貧乏なのか?
普通のFMJなら価格差はさほどないぞ

419 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:55:06.79 ID:nkrJ56GI
詳細なデータは載ってないけど、ガンプロ9月号には、近代的なホローポイント弾を使えば9mm、.40、45ACPに対人殺傷能力に大きな差はない。と書かれてるね

420 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:03:17.61 ID:KD7kWFNo
>>411
その記者が何をソースにそんな記事を書いたのかわからないがむしろHPでこそ
弾の能力に大きな差が出てくる
ソースはいつものこれ
http://www.handloads.org/misc/stoppingpower.asp

421 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:13:40.18 ID:KD7kWFNo
>>420>>419宛てね

422 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:17:26.09 ID:IY+aC0ky
9mmも40S&Wも訓練は必要だが例えば9mmなら10の訓練で使い物になるが40S&Wだと15の訓練が必要
とかの差はあるんじゃないの

423 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:24:21.07 ID:OVWblvFN
>>422
当然そうなる。撃ち易いにこしたことはない。
警察は仕事でやってんだから、修行の果てに使いこなしてこそのプロ……とか漫画みたいなことを言ってられんわ

424 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:33:29.42 ID:X62gUQOd
>先月おきた女性キャスター射殺事件

初弾を外した主因はガク引きじゃないと思うよ。
確かに緊張してたろうし、片手で撮影もしていたからというのもあるだろうけど、
あれは適正に拳銃を真ん中から真っ直ぐ握っていなかったからだよ…映像で確認できるし。
銃口軸線と手首-前腕の軸線がズレている。あれじゃ当たらないよ。

425 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:39:19.53 ID:KD7kWFNo
>>422-423
9mmと40S&Wを実際に撃ち比べた印象だが確かに40S&Wのほうがキックは強いが
決して乗りこなせないというようなレベルではないぞ
300発も撃てば15ヤードでターゲットの9〜10点圏に集弾するようになる
もちろんインストラクターの指導を受けながらの話だが
俺が考えるにFBIの提出した資料というのは「FBIという組織には9ミリ以上はいりませんよ」
というような内容だと思う
とにかくFBIの提出した資料全文を読まないことにはどういう経緯でFBIが9ミリ回帰を
決めようとしてるのかが理解できないので推測の域を出ない

426 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:57:40.74 ID:RqFJuKNY
大前提として、軍隊の場合は大量の在庫があるから、容易に方針転換は出来かねるんだよ。
そりゃ即座に対応が出来るなら、40S&Wでも357Sigでも、都合の良いのに変更するさ。

クリス・カイルなんて、特権で私物を携帯してただけだろ?
Navy SEALsなら、45ACPの補給も受けられるし。

427 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:30:17.31 ID:RN+XJoDc
>>425
たぶんだけどFBIがこれから運用しようとしてる拳銃はサブコンパクトサイズの
シングルカラムのピストルじゃないかな
これだったら9mmと40SWのリコイルの差はかなり激しく出るだろうし、
バレルが短いのでフルサイズほど弾薬性能の差は出ない

428 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:31:38.11 ID:xCTKIq5r
>>411
それを見る限り大差はないのだが君の言う大きな差ってどの程度のものなの?

429 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:50:35.10 ID:xeXDBrB3
>>428
ひょっとして>>420を見てレスしてるのか?
ちゃんと調べてみろ、全然違うだろ
例えば9ミリのHPでのONE SHOT STOPは最高で83%
しかし40S&Wになると最高で94%
実に10%以上の差がある
>>427
その可能性はあるかもな
FBIだからしてコンシールドキャリーの必要性は十分にあるし
だったら同じ銃でももう一発装弾数が増えそうな9ミリを推すのは当然だな

430 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 02:28:47.57 ID:GNYccqu+
自殺用だという話を聞くけどね。

431 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 03:16:09.74 ID:Q3OgCxRH
>>429
そのデーターはハイドラショック世代のホーロポイント
現在は更に改良されたHST世代なので9mmの性能は更に向上している

弾スレにも貼ったがYoutubeの shootingthebull410で9mm特集をやっている
マイアミ事件(1986年)以降でFBIが考えた弾薬性能とは
厚手のデニムで覆った弾道ゼラチンに対して30〜40cmで停弾するものである

1986年の世代の9mmホーロポイントでは停弾距離は50cm以上になり威力不足は問題になるし
FBIが40S&Wに転換し州警察もそれに従うのは当然である

しかし新型のHST世代だとFBIの要求性能を満たしているので40S&Wのメリットは大幅に減少し
拳銃の小型軽量化の流れから9mmに再転換するのは合理的と言える

432 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 04:09:53.47 ID:GNYccqu+
口径 7mm
初速秒速 600m

433 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 05:03:49.59 ID:VxpkIe5T
ttp://concealednation.org/2014/10/fbi-decides-on-9mm-as-their-1-choice-and-have-tons-of-science-behind-their-decision/

434 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 07:07:21.52 ID:j9Y2yYXW
>>425
「FBIに9mm以上は要りませんよ」ではなく「FBIは9mmと40S&Wに実際は差がないと判断しましたよ」が正解
数字ばかり見てる人間には解らん話

435 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 08:13:54.31 ID:EAx66RFa


436 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 08:16:25.40 ID:M163zrAC
http://i.imgur.com/BWQRb.gif

437 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 08:57:46.95 ID:DOx68ZXB
>>431
ホーロポイント、というのが目障りなんだが。ホローポイントと書けよ。

438 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 10:24:33.20 ID:HGYZUn5N
ホーロー引きの弾頭だったら貫通性能が向上するかな?

439 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 10:31:32.18 ID:ylIJ9kFg
>>436
いいgifだね
弾の発射、ショートリコイル、廃莢、遊底の戻りのサイクルが良くわかる
ルガーP08ってのも渋いな

440 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 10:32:12.23 ID:DOx68ZXB
ソーローポイントとか?

441 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:07:20.36 ID:fhIq4+T0
たとえ「ワンショットストップ率」に差があってもだな、
・それがモノを言う場面はどれだけあるか
・ワンショットストップとされている例はどれだけ信頼性があるか
・40SWのデメリット(サイズ、反動制御、装弾数など)
といった事を考えんと数字だけ挙げても意味ないんじゃないかね

442 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 13:40:43.90 ID:S0dCAEMG
そろそろ弾スレ移行の頃合なんじゃないかな?

443 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 17:30:45.80 ID:8bwom9ry
>>431
9mmのHPがFBIの要求性能を満たしてるので9mmで十分だというのはわかった
ただ、確実に相手を仕留めるのならよりパワーのある弾薬のほうが有利だろ?
9mmが進化してるように他の弾薬も進化してる
つまりFBIはそこまで拳銃の必要性を感じてないんだと思う

444 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:01:05.19 ID:j9Y2yYXW
>>436
いいねぇ ポリマーにはないかっこよさだ

445 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:06:39.07 ID:VxpkIe5T
9mmパラはなんだかんだいってもコンパクトなのにハイパワー。
古い規格の弾は設計当時の銃の強度に合わせるので低威力になりがちだけど、うまく発展してきた。
100年以上前の規格がいまだにそしてこれからもスタンダードというのはめったにないな。

446 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:07:00.24 ID:iQHJ4a2P
はいはい9ミリすごい9ミリすごい

447 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:40:56.44 ID:1G/OlCA/
いや実際9パラは凄いよ
拳銃には40S&W派の俺でもそう思う
ジャムを起こしにくい形状、効率のいい弾薬性能…
欧州みたいにターゲットが最強の敵みたいな国々では確かに9パラ以上の存在は必要ないよ

448 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:27:29.06 ID:LWKzAFqR
軍用規格の9mmNATO弾はFMJ意外は無い。
HPの時点で軍用拳銃では無い。

449 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:28:38.11 ID:LWKzAFqR
>>448
訂正
意外→以外

450 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:32:38.82 ID:LWKzAFqR
9mmNATO=FMJ
9x19mm ParabellumだとFMJ以外にHPも有り。

451 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:14:19.96 ID:DiM4wl3G
全然関係ないけど今のP226の9ミリバージョンに標準で付いてくるマガジンは17連なんだね
やっとグロックに追いついてくれた
SIGマンセーの俺ばんざーい!

452 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:18:48.73 ID:PWv2yTm3
オレゴン州の銃乱射事件で、元米陸軍兵士の男性が
3.4発の銃弾を受けても向かっていき
七発も銃弾を食らいながら生き延びたって話を聞いて
男性が食らった銃は、何なのか、調べてみたが
結局、わからなかった。

しかし殺人目的で向かった男が持っていた銃だから
それなりの威力があっただろう
それを七発も撃たれながら、生き延びるとは

453 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:32:25.10 ID:7rhp6ox/
>>448
でも最近の米軍の敵は正規軍が少ないよな
正直、正規軍じゃない武装勢力の民兵やテロリスト相手ならホロ―ポイント使っても構わないんじゃないかとか思ったりする

454 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:37:16.08 ID:PWv2yTm3
>>453
ダムダム弾とかホローポイント弾とか
使ってないことになっているが
そのような取り決めを米軍が律儀に守っているとは考え難いな

455 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:44:26.29 ID:LXJAqcQN
>>448
よく分からん
軍用拳銃であっても軍用以外の弾は使えるし、フランジブル弾はFMJじゃない
あと警察軍なんて組織もある
軍用拳銃かどうかを弾で決めるのはおかしい

456 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 02:11:59.06 ID:+7Bo6NI1
>>452
手足に喰らったんじゃない?

457 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 02:58:22.75 ID:XHgmaWDI
>>447
くだらない煽りだねw

458 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 05:52:16.25 ID:4g4e26T9
ルールってのは相手が守るから自分も守るんだよ
お互いHP喰らいたくないよね?で同意できたからFMJルールが成立した
テロリストがルールを守らないならばこっちも守る義理は無い

459 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 06:56:27.46 ID:PWv2yTm3
>>456
手足に食らっても、命を落とす事は充分にあるよ

460 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 10:44:47.84 ID:ZFAaKDr1
>>458
テロリストは多くの場合で交戦者資格を満たしてないからね

461 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 12:15:53.73 ID:78E1U0EK
45と9mmはマンストップさせるのに、それぞれ胸部バイタルゾーンに2発、3発掛かる。
威力比2:3だ!
対し45と9mmの中間の40は言わば2.5と言った所…。
これは.380が9mmの7割程度で9mmが3発の所、4発〜5発という中途半端さに通じるね。

9mmを100とすると、各弾薬の威力のパラメーターはこうだ
《2発でマンストップのグループ》
45ACP(150)
10mmAUTO(150)
.356TSW(150)
.357Mag(150)
《中間グループ》
.38spl+P(125)
.357SIG(125)
.40SW(125)
.41AE(125)
9mm+P(125)
《3発以上掛かるギリの威力グループ》
9mmx19(100)
9mmx18+P(100)
9mmx18(90)
.38spl(90)
.380ACP(70)
7.63x25(70)

FBIが40から9mmに格下げしたのは2発で倒せるか3発掛かるか、40は微妙な所なんだろうな。
体重65kgの犯人と80kgの犯人に其々40SWをぶち込んで、65kgは2発でマンストップできたが、80kgの方は3発掛かってしまった、とか。
中には体重100kgの犯人が9mmを3発食らってもマンストップできなかったから、威力不足の無い40SWでキッチリとマンストップさせる意味合いを込めて採用して居たんだろうけれどな。
だから意味合いとしては40SWというのは9mm+P的なものとして捉えられていたたんだろうな、FBIやLEにとって。
昔はそういう選択肢も無かったから10mmや45や357Mag採用してたんだろう。

462 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 12:20:09.39 ID:LLdt0PKM
わからん

463 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:23:54.69 ID:DM93FIKi
トッピンちゃんの2:3真理なら理解するのと発狂するのが同値、みたいなハナシだから放置

464 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 15:09:32.62 ID:d3JPtLcP
SAN値チェックが必要だな>トッピン語の理解

465 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 15:57:14.27 ID:jeUEOXjI
>>461
格闘ゲームの体力ゲージを削るんじゃないから弾の威力を数値化するのは無理がある
それに大体の場合は一発でケリがついてる
バイタルに当てなくても被弾したという事実は相手に肉体的だけでなく精神的にもダメージを与える
必ずしも相手をノックダウンする必要はなく降伏状態に追い込めばいいんだよ
弾何発当ててもノックダウンできないなんて場合は肉体的な破損を大きくさせる必要があるけどそれはあくまで特殊な状況

466 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 17:14:47.97 ID:78E1U0EK
一発でケリってのは致死部位(心臓、脳幹)に直撃した場合だろ。
だったらそこで44口径だ22口径だは関係なく即死だよ。
何故9mmかと言えば銃撃戦で半矢で撃ち勝つ低速弾の対人銃撃効果の落とし所が9mmだったって事。
9mmでもエナジーが高ければ44Mag並みに一撃で倒せる威力は発揮できるからね。
.357MAXとか.356Winとかね。

467 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 17:26:40.18 ID:jeUEOXjI
>>466
だからさあ、何で相手を殺すことにこだわるの?
アメリカの法執行機関は容疑者を全員射殺してるとでも思ってるの?

468 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 18:07:48.50 ID:2ehBFGNU
メリケンの火盗改は斬ってナンボでやしょ?

469 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 18:19:37.30 ID:qKsxFP4C
>>467
l阻止能力と殺傷能力は別。阻止して反撃させなければいいのであって、
殺す必要はない。

470 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 18:33:48.57 ID:78E1U0EK
一発行動阻止はつまり即死。
でも殺傷力(貫通性)の低い45ACPや、急所を外した44Magとかだったら、行動不能にした上でまだ生存しているかもね…極論だけどw

耐弾性は人其々の体格(体重)によっても違ってくるから、9mmで畳みかけて、刻んでダメージを与えていくって事。
例えば40SW3発でマンストップした男に9mm4発掛ったとかね…。
大概はダブルタップ2回の計四発を胸部バイタルゾーンに撃ち込む事を旨として、4発中1発は外しても良い猶予というか、マージンがある。
でも9mmで4発掛る相手に3発しか当てられなかったら、反撃される恐れがある訳ですよ。
これが9mmでなく40SWだったら3発で済んでいたかも知れない、というのが40SW推奨の根拠…万が一に供えての。

今更敢えていう事も無いけど、40SWってのは、若干ストッピングパワー優位の45口径と、ファイアーパワー優位の9mmの折衷案だからね。

471 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 18:37:38.12 ID:+MYoeyfF
>>468
アメリカで火盗改に相当するのはMP

472 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 18:40:04.39 ID:78E1U0EK
>>467

アメポリは「動かなくなるまで撃ち込め」って教訓でしょ。
自分が撃ち返されるリスクよりは、例え相手が死んでしまったとしても、完全沈黙するまでは気を抜くなっていう。
ある種、銃器社会のシビアさというか、シリアスさを物語るんだけどさ、訴訟大国ってのもある。
半端に生かしておくより死人に口無し的な…。

473 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 18:51:16.48 ID:2ehBFGNU
死して屍、語る者なし!

474 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:12:55.40 ID:zGywFg8s
>アメポリは「動かなくなるまで撃ち込め」って教訓でしょ。
そうだよ、動かなくするのが目的だ
「死んだら動かなくなる」では間に合わないのでストッピングパワーという概念が生まれた

475 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 20:09:30.22 ID:jeUEOXjI
>>472
サレンダー、つまり相手が降伏したら撃ち方やめ、だよ

476 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 21:37:30.24 ID:7bPHcHLE
つまりhaltを命じて相手が両手を上げて止まってくれれば32口径のオートでもヒューマンストップできるということかな

477 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 21:59:11.17 ID:L72nTinn
つまり、ストッピングパワーは「ゆで理論」という認識で良いのかな?

478 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:18:34.34 ID:uJOsQ2AR
愛と誠意のストッピングパワーが最強なんだな

479 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:27:23.57 ID:XKRqIXWp
ストッピンストッピンお前らダチョウ倶楽部かYO!

480 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:34:13.48 ID:SuuyYUo8
ストリッパーがなんだって?

481 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:10:09.67 ID:Jyr66KQq
>アメポリは「動かなくなるまで撃ち込め」って教訓でしょ。

ちょっとでも動き見せると、反撃の可能性があると考えるのが普通だからな・・・アメリカでは

482 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:23:25.57 ID:BImml19X
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/10/06/modified-inside-waistband-conceal-carry/

これってありなん?
なんか危なそうに見えるが

483 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:31:28.90 ID:78E1U0EK
パンツの中に納めるのはクロッチホルスターっていうのがあるけど、
このオッサンはなんかメタボって突き出た腹を自己正当化している様でなぁ…w
でもまぁコンシールドキャリーや即応性ではアリな携帯法だと俺は思うけどね。
ドロゥしてからスライドを引くって事はチャンバーインしてないコンディション3携帯だから安全は安全でしょ。

484 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:04:09.14 ID:dK0+ZF5b
>ちょっとでも動き見せると、反撃の可能性があると考えるのが普通だからな・・・アメリカでは
確かに通常時でもアメリカのポリさんは警戒を怠らないが相手を射殺まで追い込むことは少ない

485 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:22:24.58 ID:errH4QjR
ホローポイント弾あたりは、市街地での対テロ戦には有効と思うが
目標の体内に留まるのだから、貫通して第三者に当たる恐れがないからな

486 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:26:06.35 ID:errH4QjR
>>484
以前、テレビで放送していたが
銃を片手に立っている男が、疲れたようで体を少し動かしたら
銃を構えていたポリさんは、一斉に銃撃したよ。
ポリも撃ち帰してこられる可能性に緊張しているのだから
ちょっとした事でタガが外れてしまうものだ。

そういえば、この前、黒人暴動に発展した黒人少年の銃殺事件だが
あの事件はポリの責任とばかりは言えないと思うがな
少年はモデルガンをもっており。瞬時に偽者と判断できない状況だったし
おまけに少年はポリに銃口を向けたのだからな

487 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:31:09.75 ID:dK0+ZF5b
>>486
>銃を片手に立っている男が、疲れたようで体を少し動かしたら
たぶん銃を手放すよう要求されてたのに応えなかったんだろう
>おまけに少年はポリに銃口を向けたのだからな
これは撃たれて当然
黒人は暴動という名の略奪行為に飢えてるからな
差別されて当然だと思う

488 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 03:53:33.06 ID:B710vZXY
>>487
お前は銃や刃物を持ってはいけない人種だな

489 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 07:55:12.84 ID:rI7SrTTm
要するに、ストッピングパワーは重要だということだ。

490 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 08:46:19.64 ID:B710vZXY
実用的な拳銃の範囲内で言えば
ストッピングパワーはデニムで覆った弾道ゼラチンに30〜40cmで停止するならば
運動エネルギーに比例する

よって45ACP230grHSTと9mm124grHSTはほぼ同じでFA

491 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 11:05:33.52 ID:+Ed7BjK5
エナジーが同等で同じ浸透範囲で盲管銃創になったとしても、弾頭重量の重い方が若干ダメージはある。
同じな訳がないじゃないか…質量の差は何処に行ってしまったんだ?

エナジーの高さは速度の二乗だから弾速が速い方がエナジーは高く顕われるが、
裏を返せば弾頭が重いのにエナジーが対等という事は、
それだけパワーが出せるパウダーチャージが成されているって事でもある。

盲管銃創は体内でエナジーを全て消費した事を意味するが、浸透範囲は弾頭効果でコントロールできる。
等距離で等エナジーを発散した場合、貫通性の高い筈の弾速の速い方は、弾丸を浸透させない為に、
より広範囲にエナジーを拡散させたって事だ。→つまり弾頭効果で若干銃創範囲が広くなったというだけ。

492 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 13:31:53.44 ID:Sv0EQDBY
>>490
ゼラチンテストの場合、進んだ距離よりも中でどのくらい膨らんでゼラチンが破壊されてるかの方が
重要だって何かに書いてたよ

ちなみにFBIの報告の要約を読んだ
9ミリじゃないと弾が当たらないとかいうふざけた理由じゃなくて装弾数や銃の寿命などが
主な理由のようだね
グロックだと17で17発、22で15発だけど2発の差を埋めるほどのストッピングパワーの差が
9ミリと40S&amp;Wには見られないってわけだ

493 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 15:42:28.42 ID:krpzkNaY
重量が大きくてエネルギーが同じなら速度が遅い。それだけだ。
速さなんて関係ない、ってんなら、
28グラムほどの鉛玉をホイッと投げてぶつけても.460ウェザビーマグナムをぶち込まれても同じってことになる

494 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 16:44:10.40 ID:JBDFONFG
ってか単純に地元警察のSWATとかとの協力とか9mmじゃ足りないと想定される時はカービン使えばいいって判断なんじゃね
FBIは逮捕する権利はあっても起訴する権利がないから、どのみち地域の警察と協力することになるし

495 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:11:22.25 ID:y14J2Ft3
>>494
起訴は検事がするものでしょう

496 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:16:11.00 ID:krpzkNaY
あと「より広範囲に」を「広く薄く」としか捉えてないっぽいけど、貫通性に優れる筈の弾を
短距離で止めちまったんなら付近の組織に与えたストレスはより大きい、と考えるのが普通。
ついでに言えば重量が効く運動量に関して言えば、むしろ「止まりにくい」=「貫通性に優れる」
の方に効くってのも考えろ

497 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:48:52.37 ID:7n/xxkzQ
空手家の蹴りは、力積だけならマグナム拳銃を超えるし、間違いなくストッピング・パワーもあるけど?
トピンパーはガバメントと極真空手とドッチを上と見做すのかね。
椅子に座っていても.44マグナムで撃っても、エネルギー量は同じに出来るが、殺傷力は明らかに違うわな。

498 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:57:32.27 ID:mMrYriuR
>>497
空手家の蹴りのほうが一般的な拳銃弾よりストッピングパワーに勝ると思う
例のマイアミ事件も最後は犯人の後ろからストックで殴って倒している

499 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:01:57.34 ID:mMrYriuR
>>498のマイアミ事件ってのはググったらすぐに出てくるゾンビ事件のことじゃないよ
9ミリのシルバーチップ弾を何発も被弾してたのに犯人は抵抗を続けたって奴のほう

500 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:04:18.61 ID:7025sTtX
FBIの要約は
頸椎とかの中枢神経への銃撃だけワンショットストップに有効

検死結果から永久空洞は35口径から45口径の間では見分けがつかない
一時空洞はピストル弾程度の初速では口径とは無関係
断片化はピストル弾程度の初速では断片化の見込みは低い
心理学的には痛みを無視する場合は弾は関係がない

9mmと40のグロックの比較では9mmの方が速くて正確に撃てる

よって装弾数の多い9mmが良いとした


要するに効果は同じなのだから装弾数の多い9mm使えと
40の方が銃の損耗が激しいというのは書いてる記事と書いてない記事があった

501 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:23:00.89 ID:mMrYriuR
>>500
一般的な拳銃弾なら差がないから9ミリでいいや、ってこと?
もし>>500の書いてる事が全てなら弾頭もFMJでもHPでもいいってことになるね
よく貼られるワンショットストップのアレだとFMJとHPではかなり差があるんだけど、
そういうのはどうなのかな?
まあどちらにしてもFBIの見解が最適解とも思えないけどね

502 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:42:13.23 ID:KrTGCFmJ
>>500
そもそもFBIが9mm不信になったのは
ウィンチェスターのシルバーチップHPが原因だったけど
かつての9mmHPの効果が低かった件には言及してないの?

503 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 21:26:02.07 ID:BMnaOHUT
やっぱりFBIの職員には40S&Wを撃ちこなせるのが少なくて9ミリに移行したいだけなんだと思った
よりによって米軍がもう9ミリは嫌だとか言ってる時期にこれだもんな

504 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 21:57:46.32 ID:KrTGCFmJ
イタリア、アジア、メキシコ系は小柄で大口径は持て余す
徴兵検査パスすればなれる兵隊と違うFBIは
頭脳明晰でないと合格しないし銃の腕前は二の次だろ
凶悪犯相手のFBIでも重武装な相手はHRTの出番

505 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 22:51:16.99 ID:OMdESpqO
極真空手って、空手なのか?
あまりに伝統派と理念が違い過ぎて同じ競技に見えねー。
かたや間合いを切って一気の踏み込みから必殺の一撃
かたや頭突き合わせて腹を叩いたり、足をけったり。

「キョクチンガラデ」が総裁の正式な発音ね。
テコンドーも極真空手がベースになった競技だよね。

フルコンの選手は五輪はテコンドーに出るべき。

506 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 22:53:25.44 ID:B710vZXY
>>501
結論を急ぐでない愚か者

507 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 23:09:36.79 ID:B710vZXY
>>502
常識的に考えればFBIは新型ホーローポイントで比較したんだろ
40口径も9mmもバイタルに命中しなければ大差無いから
低コストで反動の少ない9mmの方がマシという結論が出たということだ

508 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:24:49.67 ID:EqX51wfv
もうFive-seveNでいいんじゃないか?
ボディアーマー着ててもダメージ与えられるし20発装弾できてその状態で約800gと軽量
リコイルは9x19mmの60%程度と軽く命中精度も申し分なし

509 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:54:20.79 ID:fZ3pFCA/
>>508
ワーゲンよろしくFNが57の数値をごまかしていたのを今だに知らないんだね
5.7mmはP90から発射しなければ十分な貫通力&タンブリングは期待できない
それもあってHKが同種の拳銃の販売をやめたんだよ

510 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:01:31.30 ID:cGHeMFw+
>>509
止めたと言うより完成できなかった>HK46

511 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:02:30.97 ID:EqX51wfv
>>509
貫通力に関しては
https://www.youtube.com/watch?v=npaqgBsCxkk
を見てもらえればわかるとおり
タンブリングに関してはGUN DVDのマグナム編でちゃんと横転してる姿を見せてる
殺傷力に関してもマリク・ハサンの起こした事件で十分以上に証明されてる

512 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:04:51.19 ID:0hilrG54
拳銃から発射したら威力が劣るのは折り込み済みだったんじゃ…
実際は威力低下がもっと大きかったということか
実際はどんなもんだったんだろう

513 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:12:14.77 ID:fZ3pFCA/
>>511
57でも至近距離なら貫通するし、バイタルならタンブリングしなくともお陀仏だろうが
前線でもない国内基地で訓練中ならいざしらず
非武装の相手がボディアーマー着ていた可能性はゼロじゃないかと思うけどね
だから57の話は嘘

514 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:21:55.05 ID:EqX51wfv
>>513
ごめんね、心に傷付けた?
めっちゃ感情的になってるみたいだけど何が嘘なのかよくわからないな
マリク・ハサンの被害者が無防備状態だったということくらいしか読み取れない
(それは事実だと思う)
まあ今日のところはとりあえず寝てしまいなさい
ちなみにFive-seveNだけどFBIが使うには適さないかもな
AP弾であるSS190を街中で撃つわけにはいかないからね
マリク・ハサンは非AP弾で殺しまくったわけだけど

515 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:32:18.06 ID:fZ3pFCA/
事件に使われたのはシビリアンのSS192とSS197SRで効果が薄い弾薬。
それを146発レーザーで狙いたったの13人を殺してたったの30人を負傷させただけ。
おそらく多くが至近距離で非武装、ボディーアーマー、ヘルメット無しだろうし
効果ののほどは言わずもがなで何の証明にもならないよ

本土の基地は射撃場などの場所以外じゃ実弾こめてるのはMPぐらいのもんのはずで
犯人はMPのいない所を狙ったんだろう

516 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:38:30.74 ID:EqX51wfv
>>515
自分でFive-seveNの能力の高さを証明してるじゃない
たった一人で13人を殺した(それも拳銃で)奴なんてそういないよ
しかも効果の薄い(と主張される)弾薬を使用してだよ?
犯人は軍医で生粋の軍人ではない
射撃能力もたいした事はなかったろう
それでもあれだけやれた
Five-seveNはいい銃だとは思わないかい?

517 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:41:10.44 ID:e8vT+JTb
>犯人は軍医で生粋の軍人ではない
>射撃能力もたいした事はなかったろう
いやいや、射撃能力自体は資質もあるしアメリカでは民間で特殊部隊がわざわざ金払って習うようなトレーニングが受けられるんだぜ?
程度の差こそあれ練習してたんじゃないかね

518 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:52:20.77 ID:EqX51wfv
>>517
まあそれは推測するしかないよね
でもたとえマリク・ハサンがそれなりの腕を持ってたとしても一人で13人殺したというのは
Five-seveNのリコイルが弱く連射に適していて20発もの装弾数を誇るってのもあると思うよ
あと>>513>>515は至近距離というのを強調したいみたいだけど拳銃を使っての銃撃戦は
たいてい至近距離で行われるんだよね

519 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:52:23.92 ID:fZ3pFCA/
>>516
低反動固定銃身で精度が高い57でレーザーサイトで狙いを定め
至近距離で丸腰相手に146発発砲しての成果が
13人殺し30人負傷
これのどこがすごい能力なのか説明してもらおうか

520 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:55:43.77 ID:EqX51wfv
>>519
十分凄いと思うけど?
同じような例が他にあるかい?
てか「低反動固定銃身で精度が高い57で」ってFive-seveN自体の性能は認めてるんだ

521 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:55:59.26 ID:fZ3pFCA/
>>517
こいつは3000発の弾を購入して
現場に持って行ったのは323発だから相当練習してるはず

522 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:57:35.36 ID:fZ3pFCA/
>>520
低反動で精度が高い22口径オート並には評価するよ

523 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 02:02:10.28 ID:fZ3pFCA/
>>520
バージニア大乱射事件のグロック17だな
こちらは32人死亡だ

524 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 02:03:31.92 ID:EqX51wfv
ID:fZ3pFCA/はFive-seveNがよっぽどお嫌いな様子
冷静な判断のできない相手とやり取りしても仕方ないので俺はもう寝ます
ちなみにSS190のストッピングパワーは38spl程度にはあると思うよ

525 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 02:24:21.29 ID:uqf39xQA
人を殺すならやっぱりグロックで弾は9ミリだな

526 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 02:28:33.61 ID:0hilrG54
軍隊の目的は人を殺すことじゃないんで

527 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 02:41:16.44 ID:uqf39xQA
>>526
軍隊の目的はいろいろあるけど拳銃の目的は対象物を破壊することがメインだろ?
だったら自分が使いこなせる範囲でパワーのあるものを選びたいじゃないか
俺が買うならSIGだけどね
グロックよりタフでかっこいいし精度も高い
でも人殺しにはグロックが似合う
日本ならトカレフとかマカロフかな
うん、眠いからめちゃくちゃ書いてるな

528 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 02:53:32.87 ID:0hilrG54
>>527
拳銃の目的は主に護身だろ
そのあたりは警察も軍隊もあんまり変わらない
暗殺などでの使用は全体から見たら特殊な例外でしかない

529 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 03:06:16.98 ID:AEMR/Gn0
軍隊じゃ敵に重症を追わせるんのが目的だからな

530 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 03:06:38.25 ID:u5Ah2/eS
>SS190のストッピングパワーは38spl程度にはあると思うよ

俺はないと思うけどな。
マリク・ハサンは22WMRでも非武装の13人を不意撃ちして殺せたろうよ。
要するに撃ち合いになってないから、先頭拳銃に於けるストッピングパワーの重要性以前の問題ジャン。

あとクラスVAの貫通力だけれど、エクストリーム・ぺネトレーターという弾頭があるな。
http://i.ytimg.com/vi/DYLbmSp5itA/hqdefault.jpg
理屈は良く分からんが、先端十字の角が貫通時に削れて、クラスVAを貫通するらすぃ…

FBIの9mm回帰もそうだが、最近のハイテク弾頭の発達はなんか目を見張るものがあるね。
9mmが60口径に拡張したり、45口径が70口径に拡張したりさ…

531 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 03:13:07.37 ID:QNIXXzLv
敵も銃を持ってるなら護身では済まないよ、どうであれ殺し合いだ
銃を見せたら逃げてくれる?
撃ち返されるわ

532 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 03:21:27.72 ID:0hilrG54
スレに合わせて軍用拳銃に限って話をすれば拳銃が護身用というのはそういう建前論じゃなくて
殺すんのならもっと強力な武器が幾らでもあるから

533 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 05:58:23.83 ID:3T7e9+jw
>>505
日本の空手は流派によって武道、武術、格闘技と方向性が分かれるので
ひと口に空手はこういうものとは言えない。
武道の流派は「空手道」だが、それ以外の流派は「空手」と呼ぶべきものだ。
武術とは実戦での相手の撃破を目的とするもの。
格闘技とはスポーツのルールの範囲内で相手の撃破を目的とするもの。
武道とは自己鍛錬を最大の目的とするもの。
試合でもノックアウトルールを採用するものは武道ではない。

20数年前にノックアウトルールを採用したハードコンタクトの流派ができると
フルコンタクトの極真流は武道でも格闘技でもない武術もどきの中途半端な
存在になってしまった。
極真空手と聞くと強そうに聞こえるが、格闘技に特化したハードコンタクトの
流派と比較すると戦術的に未熟な点が目立ち、実戦的とは言いいにくい。
近接格闘術が発達した今日では空手そのものがそれほど強い部類に
入るわけではない。

空手の最大の長所はその動きの優美さにある。
意図的に余分な動きを加えているから優美に見えるのであって、実戦性を追求して
ムダな動きを極力削ってしまうと、アクションから優美さが損なわれてしまう。

534 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 06:12:54.86 ID:AEMR/Gn0
なげー

535 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 07:08:14.02 ID:CYybUtIr
FBIなんて、ワルサーP22でも持っとけ。

536 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 09:19:39.39 ID:Cti9cGb5
アフガンで、USアーミーが拳銃で殺したタリバンはゼロ人なんだから、やはり相当な記録だと思うけどな。

537 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 10:02:15.58 ID:/xTCRFUp
ってか、定期的に57を異常に推す人が出てくるけど、あれって実際の所はどうなんだろうか
カタログスペック的には「さいきょーのじゅう」みたいな感じだけど、じゃあ普通に使う上で9mmパラよりもどれくらい有利か、あとは何を犠牲にしているのかって結構気になる

538 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 12:26:50.43 ID:7jWoNUIB
>>532
要するに相手が死のうがまだ生きてようが、「自分がやられない情況にすればいい」だろうからねえ
爆撃機の防御機銃みたいなもん

539 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 15:34:05.58 ID:2JiSmrhL
>>537
民間では高価なわりにそこそこ人気があってあの弾専用のリロードツールもある
FNが調子に乗ってMK2出すくらいだから少なくともセールス的に失敗はしていない
9ミリより有利なことは命中精度が高いこととリコイルが軽いくらいしかないと思う
弾頭はわずか2gしかないからいくら高速弾とはいえストッピングパワーに期待はできない
カタログスペック的にも「さいきょーのじゅう」みたいな印象はまったく受けないな
そういう役目は大口径のDE50AEとかが務めるんじゃない?

540 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 18:10:44.65 ID:BZWq/Hz0
拳銃レベルでストップパワーなんてそもそもないってのがFBIの見解な訳で
57もいろんなメーカーが対応するようになれば実績も貯まって評価されるんじゃね
現在はFNしか選択肢が無くて弾も高いんだし

541 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 20:03:02.13 ID:CYybUtIr
>>540
ストッピングパワーを問題にしたのはFBIではなくて、米陸軍。
フィリピン戦争で、モロ族に.38口径を数発撃ちこんでも倒れず、
射手が斧だかなんだかで殺されてしまった事例にもとづく。
このため、米陸軍はM1911だけでなく、.45ACPを撃てるM1917を
コルトとS&Wに作らせたと言われている。

542 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 20:33:18.96 ID:rzJBzfGY
ここでどんなに45ACPを神格化しても 世界の趨勢を変えることなんて出来ないんだから
【9mm信者の陰謀】45ACPの理想郷【FBIはへたくそ】でも立ててそこでやったら?何度もチンパンみたいに同じループ論争起こすなよ

543 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 21:49:25.55 ID:u5Ah2/eS
別に45ACPを神格化したい訳でもなかろう…
45ACP以上のストッピングパワーがあるのに。
https://youtu.be/Ry0kAqfYjC8?t=925
コレコレ、こういうのでいいんだよ

544 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:04:51.81 ID:h5+60XK+
>>543
アメリカにもキモオタデブって居るんだ

545 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:07:57.74 ID:JTCAyIHy
ピザデブの本場だしな

546 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:16:22.36 ID:cGHeMFw+
ピザデブ倒すなら44Magでも不足だから50AEが出来たんだろw

547 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:28:57.40 ID:JTCAyIHy
個人の体格に文句をつけてもしょうがないが
ガンシューティング動画をガタイが良すぎる人がやってると銃のサイズの感覚が狂って困る
アシスタントかなんかで標準体型の人も同じフレームに入るようにしてくれないだろか

548 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 00:37:23.18 ID:07pa2eu+
>>543
XDにこんなバージョンがあるのかよ

549 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 01:24:39.39 ID:WCLyPG+j
>>548
サードパーティーのコンバージョンキット組み込みじゃね?

550 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 01:33:56.93 ID:sMAG8Crw
「空手バカ一代」ではケン飛鳥がFBIに空手教えてたけどな
https://youtu.be/b1BT-abM77c?list=PLK9SjB2S7uKlak92pd-Ucw6Cer2bqpeGT&t=338

551 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 01:37:43.07 ID:8OpfxdBo
FBI の威光が半端無いな

552 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 05:58:48.52 ID:VXAdAc+f
西部劇の決闘はたいてい一発で敵が倒れてくれるけどもあれも嘘なのよ
米第17代大統領は決闘で弾喰らったのに決闘を続行、相手を撃ち殺す
大統領が決闘で撃ち合いってるのもさすがアメリカだが、死ぬまで戦いを
やめないというガッツもすごいわ
決闘は一発くらえば義務はお終い、医者の腕がよければ助かるのに
サバゲーとは違うのだよ
おまえ当たったんだから死ねよ、は通用しない

553 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 07:11:00.34 ID:gTp3nXTB
9mm儲は事実で語り
45儲は推測で騙る

モロ族の件も45に替わったから大逆転勝利なんじゃなくてすでに勝ってるので45の効果なんて実証された訳じゃないしな

554 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 07:18:39.54 ID:P9fvopEl
FBIもストッピングパワーは根拠がないと言ってる割にホローポイント前提なんだよな。
速効的な殺傷力とストッピングパワーって違うのかね。

555 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 07:19:42.11 ID:iaSkdBQg
そりゃ海兵隊の一部しか採用してないしょっぱいローカル弾薬なんだから 推測(妄想)で精神勝利しかないだろ

556 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 07:37:44.12 ID:07pa2eu+
二次被害を考えればFBIがホローポイント前提するのは当たり前だ

557 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 07:40:03.29 ID:8OpfxdBo
二次被害とか言い出すと気にするのはFBI というよりSWATなのでは…

558 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 10:06:58.72 ID:x03Lxp8V
流石にSWATの突入は、民間人を退避させてからでは?

559 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 10:11:13.43 ID:8OpfxdBo
いや、人質救出任務とかじゃそうはいかないのでは

560 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 10:37:38.17 ID:sMAG8Crw
二次被害はARとかの小銃弾の場合だろ。
拳銃弾で二次被害考慮するのはフランジブル弾使う機内だけだ。
FBIがHP使うのはFMJじゃ阻止能効果が薄いからだろJK

561 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 10:52:55.40 ID:/gsInzWM
人質救出以外だと乱射事件でも事前の避難は不可能だな

あとボストンのテロ犯捜索みたいな状況だと周辺住民への対応は外出禁止だと思う

562 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 11:24:51.96 ID:+ABxpE7X
「弾を貫通させないため」ってのが一番纏まった答えだろうね

563 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 18:13:49.14 ID:vWX2PhOM
FBIなんかよりATFの方がヤバイ銃撃戦やってそうだけど、ATFってなに使ってんだっけ

564 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 18:38:28.31 ID:ipCU4Gsr
>>563
数年前ならグロック22 GEN4だったが今は知らん

565 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 18:42:28.70 ID:ipCU4Gsr
追記
2010年にATFはM&P40とG22、G27を採用

566 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 20:10:28.00 ID:srqPXVhu
中学生レベル
500Jの弾がターゲットを貫通してまだ200Jの残存エネルギーがあったとすると
ターゲット内で放出したエネルギーは300Jだけ

高校生レベル
F=ma、ターゲット内でどれだけ急激に減速するかが破壊力の大きさ
仮に全く減速しないならF=0、ただ穴が開くだけでなんの衝撃もない

567 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 20:43:19.32 ID:hEFukVC6
おーい、誰か>>566を穴だらけにしてやってくれ
平気だそうだ

568 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 20:45:57.72 ID:R6IOcrny
安心しろ。理屈は最初から穴だらけだ。

アレ?ダメージないな。

569 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 20:55:34.73 ID:Q5soDMSi
>>567
いや、中学生と高校生だから五十歩百歩って話をしてるだけだろ
>>566


570 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:12:26.77 ID:hO6HZ0Uz
アメリカが45ACP弾だけでなく9x19mm弾も開発していたらどうなってただろう?
正直45ACPの評価って身びいき的なところはあるよね
そんなアメリカが9x19mm弾も開発してたらまだわずかに残る45ACP信仰もなかったんじゃないかと

571 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:21:13.14 ID:IWjfK4Ad
>>570
38スーパーがあるじゃないか

572 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:23:22.19 ID:tQp7/mDB
>>570
わずかに残る.45ACP信仰、とは実情を知らないのもはなはだしい。
軍用および公用を除いては、まだまだM1911A1とそのバリエーション
(いまでは各種メーカーが作ってる)の人気は高いのだよ。

573 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:31:44.52 ID:3CQCPM+D
>>572
ホビー用途だろ
ハーレーやZIPPO愛好家みたいなもんで

574 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 22:29:09.37 ID:sMAG8Crw
>アメリカが45ACP弾だけでなく9x19mm弾も開発していたら

開発は兎も角、モロ族に38口径が通用していたら、M1911にルガーP-08や9mm口径のコルトが採用されていたIFも成り立つかもね。

575 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 22:32:29.01 ID:WCLyPG+j
>>574
それは無い。モロ族の件で問題になった38口径は現在のレベルに合わせると
380ACPよりも更に弱装な弾だから。

576 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 22:40:32.36 ID:JJyNEF2m
つうか、調べてみたらモロ族っていう部族がいる訳じゃないんだな
45ACP 誕生伝説のせいで、38口径なんざ筋肉で跳ね返すぜみたいなシュワルツネッガーが演ったコナンみたいなムキムキの屈強な男たちの集団を想像してしまっていたが、実際はいろいろと違うっぽい

577 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 23:02:33.34 ID:mPLNpcC3
>>572
45ACP信仰というよりはM1911信仰じゃないかな
なんだかんだ言われてもトリガーの感触についてはいまだに他に抜きん出てるわけだし

578 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 23:17:25.89 ID:P9fvopEl
M1911信仰といっても1970年代ジェフクーパーが取り上げて以降のものだし。

579 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 01:04:42.48 ID:wEFOSoym
45ACP信仰とまでは言わないまでも45ACPが他のカートリッジより有利と考える方々が
少なくない数いらっしゃるのはいろんなメーカーのいろんな銃で45ACPバージョンが
今でも作り続けられそして売れている現状からもわかる

580 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 05:11:14.42 ID:Ma1dbo2n
45ACPのメリットってもう無いけどな
9mmの2倍近く高価だし威力も大差ないし、反動は強いし、銃はデカくなるし
サイレンサーとの相性も9mmに147gr亜音速弾で出てしまったし本当に何もない

45ACPを使うぐらいなら10mmオートを使った方がメリットがある
10mmオートなら狩猟のお供に出来るできるからな

581 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 05:34:51.63 ID:FiNwZ/qF
>>580
147gr程度では重弾頭と呼べないな。

582 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 06:24:33.63 ID:Ma1dbo2n
>>581
9mm147grの運動エネルギーおよび弾面荷重は45ACP230grと変わらないよ

583 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 07:00:39.39 ID:FiNwZ/qF
>>582
45ACPのミリタリーボールは初速も低いんで480J位しか出てないね。でも40S&Wの200grの亜音速弾なら660J出てるみたいよ。

584 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 07:17:17.91 ID:YkS5UBqt
エネルギーを2倍にしても威力はせいぜい1.25倍だろうよ、もしかしたら1.4倍
同等のエネルギーで口径を2倍にしたら威力は4倍
という事なのですよ、弾道学的には
たった1mm、されど1mmという事で40が出てきた
9mm+pは実効の威力は上がらず銃を傷めるばかり、9mmのキャパの限界
HPになればエネルギーを使いきれる可能性が高いので9mm+pも無意味ではないが
いかにエネルギーを使いきるか、それが威力

585 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 07:25:28.80 ID:YkS5UBqt
45が9mmの60%の熱エネルギーで9mmと同等の運動エネルギーを発生できて
口径+2mmによる破壊力は大きいという現実、物理法則は変わらないんだよ
でも当たってナンボなので装弾数の多い9mmの方が有利になった
下手でも数撃ちゃ当たる
そこで中間の10mmが出てきたがFBIは当たらんと言い出した
そんなに下手ばかりか?
ハイ、そうです
うちは事務職がメインです

586 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 07:27:55.06 ID:FiNwZ/qF
まあでも9mmパラはコンパクトなのに威力ある高効率の拳銃弾だと思うけどね。
でも一つの弾種だけじゃなく色んなものがあっていいと思うけど。

587 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 09:31:02.58 ID:YkS5UBqt
>>586
そこは誰も否定できないよ
銃はコンパクトになるし装弾数多いしとても効率いい
でも当てられる人は45推し、なにも9mmで我慢する必要はないとなる
戦場は9mmの威力不足で悲鳴上げてる
今の時代、ハンドガンなんて使うのか?な充実装備の米軍がだ
本当のマジックナンバーは9mmではなく0.45インチなんだ
西部開拓時代からの膨大な経験則、エネルギーよりも口径
45で威力不足の不満不平は消える
なら間をとって40ならどうよ<--今ここ
9mmで足りるならもっと小口径高速弾でもいい事になる(エネルギーと威力が比例するならなwww)
エネルギーはエネルギーにすぎず口径が必要となれば40、あるいは45復権もある

588 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:12:10.20 ID:S0piqNwl
悲鳴あげるほど軍隊は拳銃使わないのがな
最近は10インチ銃身の小銃でSMGの代わりに使っちゃうし
本当にパワーがいるなら対人には357マグナムくらいのパンチが必要だと思うんだが

589 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:33:26.06 ID:LqdTZEID
はあ、そんで悲鳴あげてる米軍さん始め各国がこぞってマジックな45に見向きもしないと
それはそうと2倍の熱量で同じエネルギーの高効率!って謎な主張はいつのまにコッソリ変えたんだろうね

590 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 12:16:56.94 ID:6PIcq/fg
マグナム規模は置いといてさ、通常の軍用拳銃サイズで使える口径で威力の序列を付ければさ、

.460ローランド>.10mm>.45ACP>.40SW/357SIG>9パラ>.380ACP …となるだろう。

で、ファイアパワー(装弾数)は、5.7mmとかの22口径枠を除けば9パラが最多だろう。
460Rの反動がマグナムほど非実用的かと言えばそうでもないんだよね(460Rは一応.45ACPも併用できる)。
10mmは75mまで低伸弾道性が良く、7.63x25mm(.30マウザー/.30トカレフ)に匹敵する実用射程を有する。

ただ、10mmの特性は確かに対人銃撃戦では余分な要素もある…そこまで拳銃戦闘に射程は求められてないし、リコイルはキツイし、銃に負担も掛かる。
(まあ、それは.460Rや.50GIにも言えるかも知れないが…)
40SW≒9パラ+Pだとすれば、今やハイテクHPで60口径までエクスパンションする9mm口径に対して、40口径がLE方面でオワコンに差し掛かってるのも頷ける。

でも9パラ+Pのハイプレッシャーが良くないと言うのなら、.356TSWを復活させてみるのも良い手かも知れない。
.356TSWは357Mag並で、40SW/357SIGに対して同等の威力で装弾数的に優位性が有るからだ。
357Mag並のパワーで.60口径にエクスパンションしファイアーパワーも十分となると、申し分ないんじゃないかな?

591 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 12:58:07.34 ID:OxgU3AfW
>>587
45ACPでも威力不足だよ。
44Mag位でないと。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765744_-1_757770_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

592 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 13:30:46.93 ID:MEfap4UX
長い
1行にまとめろ

593 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 13:36:02.69 ID:9G9JdORK
.460rowland最高〜

594 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 14:17:23.12 ID:6PIcq/fg
>1行にまとめろ

460R、10mm、.356TSW >>>> 40SW、.357SIG、9パラ

要するに588の言うように.357Mag準拠かそれ以上のパワーが望ましい…と。(二行になっちゃったw)

595 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 14:21:13.68 ID:wEFOSoym
>>579みたいなこと書いといて何だけど一般人が使う対人用カートリッジは9x19mmで十分じゃないかな
10mmはホローポイントでも実験用ゼラチン抜いてたから実用性なさそう
45ACPはFMJでも体内に残りそうだから意外と軍用に向いてるかも

596 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 18:15:40.91 ID:fd6eeLVO
つまりクーナン357マグナムが最適

597 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 19:39:05.57 ID:wEFOSoym
>>596
357magのホローポイントも実験用ゼラチン抜いちゃうんだな
一般的なリボルバー弾薬で対人に使えるのは実質38spl+Pまでかも
まあリロードしたりしていろいろ研究すれば究極の対人カートリッジが出来るかもしれないけどね

598 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 22:37:08.74 ID:kljFWELq
>>595
んにゃ、ゼラチンテストを見る限り、45は意外に貫通する
運動量がデカいのと、低速で潰れないからズボンと抜く感じ
まあ、それがいいか悪いかは情況によるけどね

599 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 23:28:17.53 ID:wEFOSoym
>>598
確かに俺の見た動画でも45ACPは実験用ゼラチン抜いてたんだけど抜けた弾が
それほど勢いよく飛んでなかったのよね
9mmx19なんかはゼラチン抜いた後の着弾点で砂埃上げてたけど45ACPはそれほどでもなかった
10mmや357magは「まだ飛んでまーす」って感じだったな

600 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 23:50:33.61 ID:wEFOSoym
>>599はFMJ弾の場合ね
HP弾だと45ACPも9x19mmも実験用ゼラチン抜けない
10mmと357magはHP弾でも抜けてたけどね

601 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 02:59:59.44 ID:FO+3Ljlc
そもそもM9採用以降でアメリカ陸軍が実戦経験で9mmのパワー不足を実感したことなんて無いだろ

なんたって戦場で拳銃を使った報告が1例しかなく、おまけにそれは45ACPなんだから
要するに拳銃はお守りに過ぎないわけで
もしも次期新型拳銃を採用するとしたらM9よりも軽くて丈夫なものになるでしょ

602 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 12:39:04.06 ID:l6tSLqgm
結論書いちゃったね

603 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 13:05:10.04 ID:V3TPlj2X
・軍用→9mm
・LE用→40口径
・SD用→45口径/357Mag〜

という棲み分けが、FBIの9mm回帰の動きによって揺さぶられた感じ?
セルフディフェンス用最適解が45口径に軍配は動かないんだけれどね。
軍用は9mmで十分ってのは裏返せば、戦場ではピストルコンバットが起こり難いって事だよな。
LE用も凶悪犯の小銃に対応する為にファイアパワー(装弾数)要素を外せない妥協案が40口径だった訳だ。
自己防衛用、或いはタイマン勝負のピストルコンバットで357Magが一つの指標なのは動かない。
(アレ?そうするとクーナン一択って結論に…w)
357Mag位パワーがあれば別に9mm口径でも十分な訳だが、弾速に威力を頼れないならば口径をデカくしていくしかないんだよな。

604 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 13:28:23.23 ID:V3TPlj2X
ピストルの規模というか、採用口径に対して微妙にサイズが区分されるよな。

・9mm、40口径…9mm派は装弾数マンセー、40口径派は威力/火力の総合力の最適解と信じている感じ?
・10mm、45口径…45口径信仰、1911信仰、ストッピングパワー絶対主義とか…理由は色々w
・38spl/357Mag…リボ派

「自分のお気に入り(トイガン)の拳銃が一番なんだいッ!」
…っていう入れ込みから、他を貶めたり、贔屓を持ち上げたりするのが本音だろうけどさw
9mmと40はモデルとしては同じ銃が好きなんだよね…。
グロックG17とG22とG31って何か違うかと言えば違わないし、ベレッタM92系に10mm、45口径はないから。

口径の特性云々より感情論(好き嫌い)で、ぶっちゃけ気に食わないだけなんじゃないの?ポマエら

605 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 13:56:22.12 ID:m5jyzUrU
1万発は撃ってるがその上で9ミリが一番良いと思う
グロックでも1911クローンでも9ミリが一番扱いやすくて50m先のマンターゲットにダブルタップできる
45口径となるといきなり話が違ってきて、ドカンと跳ね上がって当てにくすぎる

ちなみにトイガンでお気に入りはWAのガバ
実銃とトイガンは別よ

606 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:12:07.08 ID:VTixfP5H
ID:V3TPlj2X

607 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:14:18.55 ID:8HfHqMUO
45口径マンセーとグロックマンセー、あとグロックアンチはいたな
そういうオカシイのを除けば特定の偏りは感じないが

608 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:33:42.87 ID:ZZtWrrVQ
>>607
上のFN57厨も追加だな

609 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:02:53.74 ID:R1A7t7pP
いろんな動画見てきたけど結論はたいてい
「ストッピングパワーというのは数字では出せない」
「弾薬の持つ力よりも命中した箇所がどこかということが重要」
こんな感じだよな
22LRでも当たり所が悪ければ死ぬし44magでも当たり所がよければ助かる
戦闘中に「バイタルに〜」とか考えながら撃ち込めるような余裕はない
もっともアメリカのとあるスクールではヘッドショット推奨
ボディはアーマーでカバーされてる可能性があるというのがその根拠らしいけど

610 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:24:12.48 ID:3rDz4pV6
ちょうど上にFN57の話しが出ているが、57はストッピングパワーこそ低くても、ボディーアーマーを抜ける可能性が高いから、マトが大きくなるって利点がある。

611 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:30:28.11 ID:ZZtWrrVQ
>>609
拳銃でヘッドショットはSWATみたいに
常に拳銃訓練できる環境と高いレベルのスキルが必要だし
ヘッドショットに自信があるならタップしやすい多弾装22LRにすべき

612 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:36:18.36 ID:xPdkjRO5
>>611
イスラエルの特殊部隊が昔22LRピストルの2丁拳銃で突入してたらしいが
しかも片手だけでマガジンチェンジ出来るようにポーチも特製だったそうだ

613 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:38:15.29 ID:V3TPlj2X
>9ミリが一番扱いやすくて50m先のマンターゲットにダブルタップできる
>「弾薬の持つ力よりも命中した箇所がどこかということが重要」

威力不足は“当たってなかっただけだった”という事にしてFBIの9mm回帰の根拠にしたいという裏の心理は、
「9mmで十分」って思いがあるからだよね。

でもFIBやLE関係者、アメポリってさ、デッカイ白人や黒人じゃん。
9mmと45の反動の差とか然して違わないと思うし、メタボな米国犯罪者に9mmは効き難いイメージあるんだよね。
(確かにスターリング捜査官とか9mmでも持て余す感じだけどさ)
http://www.imfdb.org/images/thumb/0/09/Hannibal_SIG_226_2.jpeg/800px-Hannibal_SIG_226_2.jpeg
http://www.imfdb.org/images/thumb/d/d1/Hannibal08.JPG/800px-Hannibal08.JPG

614 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:44:18.07 ID:V3TPlj2X
>ボディーアーマーを抜ける可能性が高いから、マトが大きくなるって利点がある。

ボディーアーマー抜いてもストッピングパワー低いんじゃ、命中させても即座に反撃されるぢゃん

615 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:56:31.97 ID:3O1suyg/
トピンパーじゃないんだから……

616 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:59:13.75 ID:ZZtWrrVQ
>>613
イタリア、ユダヤ、アシア、中南米系は小柄だし
今は女性で兵隊や警官になる人も多いぞ

617 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:12:54.28 ID:sLIVeuC/
新手のトッピンか

618 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:44:58.49 ID:VTixfP5H
昔から居たよ

619 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 18:14:17.62 ID:R1A7t7pP
>>614
まったくダメージを与えられないよりはマシといった理由でP90やMP7は使用されている
57に関してはプリンキング用のピストルとしては超高性能なのでそれなりに売れてる

620 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 18:43:50.75 ID:JxoMRpM9
なんかストッピングパワーについて調べると、そもそも拳銃弾の場合、行動不能になる理由の上位は精神的なものらしいね
映画などの刷り込みで撃たれた終わりだ、ってイメージがあって、銃創が大したことなくてもそのまま行動不能になる場合がおおいらしい
まあ、これは一般人の場合で、訓練を受けた軍人なら大きく事情は変わってくるんだろう
ということは、拳銃弾に関しては同じ弾でもポリスと軍じゃ期待できる効果がかなり違うってことでは…

621 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 20:32:18.55 ID:FO+3Ljlc
というかセルフディフェンスで45ACPが最適解とか言っているヤツがいるが
それって根拠が無いだろw

622 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:00:35.80 ID:TlAQRlq/
まぐなむ!まぐなむ! 9ミリだから!いっぱいうてるお!!て逝ッてる奴も同じ
好きなの選んで不安が少しでも和らぐならそれでいいじゃねえか

623 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:04:21.79 ID:V3TPlj2X
マン・ストッピングについては4段階あるみたいね。
精神的要因<出血多量<循環器系機能不全<神経系断裂
ストッピングパワーとは「行動阻止の威力」な訳だから、心理的リアクションや時間の掛かる失血は含まれないよ。

624 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:10:06.91 ID:V3TPlj2X
>45ACPが最適解

ピストル・コンバットに於いてはな。
@射程は25m以上実質必要ないという事実。
Aマンストッピングパワーの効率と合理性(短銃身、低速弾、低反動、連射性)
B極めれば1911のコック&ロックがオートの即応性上は最上級モードという理屈。

625 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:43:38.73 ID:VTixfP5H
キチガイw

626 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:48:15.46 ID:FO+3Ljlc
>>624
どれも45推しになる根拠が無いですなw

627 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 22:20:02.24 ID:HCwfKznf
80年代までは38口径リボルバーが主流
以降は9mmオートが主流
警察、民間市場において45ACP、1911がメインストリームになったことはない

628 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 22:57:49.23 ID:URFADnc5
1911はトリガーの感触が他に抜きん出てるだのエアガンやモデルガンでいろいろと製品化されてるだのとかで、
”1911は最強の拳銃”とか思い込んでる奴が大勢いそうだなあ・・・

629 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:17:41.33 ID:+rJlnXTM
1911を9ミリに変えてダブルカラムマガジンにしたやつが最強だよね

630 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:18:06.51 ID:FO+3Ljlc
SAの感触を貴ぶというなら1911もHPも同じようなものなのに
1911しか言わないところが1911厨が厨と言われる所以だわな

631 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:20:53.12 ID:+rJlnXTM
>>630
いや、ハイパワーは悪すぎるし

632 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:21:51.91 ID:5RUDKdxJ
1911や.四十五口径と聞けば
躍起になって潰しにかからずには居られないほど怖い存在なのだろうw
嗚呼、愉快♪愉快♪

633 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:52:09.29 ID:P+pcEki2
1911とハイパワーではトリガーレスポンスが全然違うし
ハイパワーは相当手をかけてやらないとスムーズなトリガータッチにならない
ま、それは別として俺なら57を選ぶな
理由はやはりボディアーマーを抜く特性と20発装弾できること
今日びの戦闘でボディアーマーなしは考えられない
(ポリさんには9ミリのHPでいいと思うけど)
しかしロシアではクラス3のアーマーを抜く9ミリ弾があったはずなので、
これの技術が西側に行けば9ミリ最強が決定する

634 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:57:03.13 ID:P+pcEki2
>>633
クラス3Aのアーマーを抜く9ミリ弾に訂正ね

635 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:22:21.24 ID:5HWO/d9j
FN5-7で武装したID:P+pcEki2がクラス3のボディアーマーを着て、クラス3Aを着込んだM500マグナムと対峙したとする。
ID:P+pcEki2はCQBで先に敵を捕捉して先制攻撃をかけられた。
頭部を狙ったが、動く標的の体の先端は当たらないものだ…ID:P+pcEki2は20連発にモノを言わせて敵の胴体を蜂の巣にする。
5.7mm弾はクラス3Aアーマーを貫いて、敵の肉体に致命的なダメージを与えた。
『勝った!』
と、ID:P+pcEki2が勝利を確信したのも束の間…敵は最後の間際に500マグナムを放ち、5.56mmAPをも防ぐクラス3アーマーの防弾プレートを貫いて、ID:P+pcEki2を行動不能にした。
防弾プレートを侵徹してキネティックエナジーが低下している筈なのに50口径弾のストッピングパワーは強烈で、ID:P+pcEki2は意識があるにも関わらず、敵にポイントした5-7の引き金を引く事が出来なかった。
重症だがマンストップされていない敵は、穴だらけのクラス3Aボディアーマーを血まみれにしながらも、ゆっくりとM500の銃口をID:P+pcEki2に向けるのだった…
『嗚呼…ストッピングパワーのある銃を使っていれば!』『まさかクラス3バリスティックプレートを貫通する拳銃弾があったなんてッ!』
悔しみに暮れながらID:P+pcEki2は死を覚悟した…。

そこへ颯爽と現れた救いのヒーロー、45厨、登場!!
「460ローランドならサボットAPを使えば3A位は貫通させられるゼっ!」
「流石にクラス3プレートは無理だが、そこ以外は3Aだからなッ」
「プレートの部分以外の所を狙えばいいんだゼッ!!」

636 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:49:03.16 ID:AvdSmaWv
SS190のキリングパワーといでもいうかそういった能力は認めるよ
でも即止能というべきものはほとんどないと思う
それこそ脳幹のような急所にクリティカルヒットしないと一発では絶対止められない
>>635みたいにボコボコにした奴がM500をマトモに撃てるとは思えないが、
代わりに9ミリのホローポイント弾を二発マトモに食らったら普通の人間なら
行動不能の状態に陥るはず
あと>>633のあげてる「ロシアのボディアーマーを抜く弾」はただのAP弾なので
おそらくSS190よりも能力は下だと思われる
情報自体はとっくに西側に伝わってるよ

637 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:08:20.89 ID:fHJ6x8VM
>>632
反論できずに言いがかりですか?
お前さんは惨めだねw

638 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:33:45.96 ID:Cy8EchJZ
小説書き始める奴は、たいてい負け犬だと、10式戦車スレのへリボーに学んだ。

639 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 02:53:36.95 ID:J+rpIGf3
FN57が売れてる理由は誰もはっきりと書かないがアメリカ国内でSS190が流通してるからだろう
つべのおっさんは「良心的なディーラーは扱わないがそうでないところでは扱ってる」
と動画コメントに二回書いてる
ss190 for sale で検索するといくつか引っかかる
当然販売どころか所持も違法なんだがそこはアメリカなんだよな

640 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 03:23:57.83 ID:1Qlc2D6x
ここ弾スレ?

641 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 03:33:20.66 ID:fHJ6x8VM
M9の改良すべき点って何?

642 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 03:44:21.62 ID:J+rpIGf3
つべのおっさんといえばリボルバー大好きと公言してるが、場合によっては
357magよりも45ACPのほうがストッピングパワーに優れるなんて言ってるな

>>641
ロッキング・ラグとセフティレバーが最大の弱点だろうね
ロッキング・ラグに関しては何度も改良して現在はかなり強度が増しているらしいけど
M9も出てきた当時は素晴らしい精度を持った銃って印象を持たれてたけど、
今ではグロックと同じくベンチマークに使われるような存在になってしまった

643 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 04:00:43.97 ID:fHJ6x8VM
精度はM9で十分すぎるというのもあるしな

644 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 04:20:30.97 ID:rd4rFbl7
つべのおっさんのおかげでグロックはGen3の時点でたくさん問題を抱えていたことを知った
やっぱ日本語でいろいろ教えてくれるおっさんの存在はありがたいね
そのおっさんの知識も大半は銃器関連の掲示板の受け売りだけど

645 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 04:24:49.11 ID:0QRd/dLe
>>639
57がそれなりに売れているのは
古くはグロックがそれまで安くて実用的でそこそこ売れてたのが
規制されそうってデマでドカンと売れて一気にメジャーになったり
多弾装規制、アサルトウェポン規制での特需
弾薬規制のデマで買いだめと同じ理由だよ
将来規制されそうだから今買うしか無いし、将来価値が出るかもって理由

646 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 04:51:27.30 ID:rd4rFbl7
>>645
57が売れてる理由はよくわからんがグロックが売れた理由はアメリカに入ってきたときに
300ドル前後という未曾有の大安売りをしたからだよ
それで一気に知名度を上げた
57はコップキラー的な意味で確かにちょっと睨まれてるらしいけどね

647 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 09:51:16.86 ID:jlErKg0Z
阻止能は中枢神経を破壊するしかない
中枢神経を破壊するには9mmで十分

あとは9mmを効率よく命中させる銃とは何か?
というのが議題となる

648 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 10:00:06.11 ID:fk90tkmh
>阻止能は中枢神経を破壊するしかない
拳銃でそれを確実にやろうと思ったら、うつ伏せに押し倒してマウントポジションから背骨に押し当てて撃つとかしないと無理では?

649 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 10:02:53.32 ID:fHJ6x8VM
だから阻止能は幻想という結論になるわけだ

650 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 10:52:26.32 ID:5HWO/d9j
中枢神経じゃなくて中枢神経システム(網様体賦活系:reticular activating system; RAS)な
https://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E8%84%B3%E5%B9%B9%E7%B6%B2%E6%A7%98%E4%BD%93%E8%B3%A6%E6%B4%BB%E7%B3%BB
過剰な有害刺激(痛覚)を肉体が受けるとRASが脳細胞を守る為に、生体防御機能の一環で一遍に神経をシャットダウンしてしまうんだと。
http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/pain-nociception.html

651 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:15:26.40 ID:fk90tkmh
ぶっちゃけ、弾が当たらなくても発射音などのショック、あるいは銃を向けられたプレッシャーだけで行動不能になる可能性もあるわけだ

652 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:21:23.54 ID:t3bQE8No
>>648
うつ伏せに押し倒してという状況だったら肛門に発砲すればいいのでは?脱がせて撃って元に戻したら一見外傷に気付かないだろう。だが果たして確実なのかは疑問。

653 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:22:55.93 ID:UPNYT9O4
>>652
肛門から血が出てきそうwww

654 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:26:04.62 ID:fk90tkmh
>>652
「とか」
をつけて書いたことにそういうこと言われても、どう返事したらよいものやら…

655 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:31:51.17 ID:fHJ6x8VM
>>650
ドブネズミをハエ叩きで殴ったらショック死したことがあったが
ひょっとしてそれ?

656 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:59:58.93 ID:fyGVdKq0
ID:5HWO/d9j 45厨ゴキブリはどうしてこうもしつこくキチガイなんだ?

657 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:01:18.89 ID:qSPg7z2z
ボディアーマー貫通ならAPの357SIG弾でも良いのでは。

658 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:17:50.31 ID:Cy8EchJZ
貫通するならね……逆にどの道ボディアーマーで止まるなら、45ACPでも9mmパラベラムでも、40S&Wでも同じことだ。
マグナム拳銃でもない限り大した差はないし、マグナム弾にしたところで所詮は拳銃弾、ライフル弾とは比較にならない。

659 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:21:55.86 ID:bPKzl66p
正直、あのデカくて重たい500S&Wを持ち歩いて抜き撃ちするくらいならFN57で蜂の巣にする方を選ぶ

660 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:49:29.14 ID:iBW2qvl5
>>647
> 阻止能は中枢神経を破壊するしかない
> 中枢神経を破壊するには9mmで十分

それなら5.7mmとかの22口径でも十分じゃないの?_
もはや9mmのパワーすら必要なくなる

661 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 13:32:13.46 ID:TqeuxfAR
世の中には程度問題っていうものがあるのねw

662 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 14:00:13.85 ID:5HWO/d9j
>>657

ストッピングパワーには、やれMEだMVだ、瞬間空洞のボリュームやらは、カンケー無い、と言って来たが、
殊、AP弾貫通の仕事量はMEの規模が関係してくる。

.357SIGは.357MAGよりMEが下回るけど、AP弾ならNIJクラス3A貫通出来るかもね…AP弾の性能次第だろうけど。
でもバリスティック・プレートのNIJクラス3は無理だ。
これは5.56mmAP弾でも抜けないからだ。

何故.500S&WのAP弾は抜けるのかと言うと、MEで5.56mmを上回り、7.56mmNATOと同等のMEだから。
NIJクラス3は7.62mmx51AP弾及び.30-06AP弾の防弾は保障していない。
これらを止められるのはクラス上限のNIJクラス4。
(でもクラス4も12GaのHEAT弾頭に抜かれる)

663 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 14:13:50.49 ID:5HWO/d9j
>>655

どっちか言うと、格闘技で打撃を我慢して痛覚に精神力で耐えた挙句に、精神力とか闘争心とは関係なく、肉体(痛感神経)が音を上げて失神、昏倒するのが近いんじゃない?
銃撃によって肉体組織を一瞬にして失った侵害刺激とじゃ、体の中で起こってる事は別次元だろうけれどね。
痛覚許容限度閾値って奴を越えちゃうと、もう人の体は意志力ではどうにもならなく動かなくなってしまうって事だね…。

664 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 14:30:06.25 ID:fk90tkmh
軍用拳銃でボディーアーマを抜けるかなんてそんなに大事なのかな
抜きたきゃ小銃使えばいいだけのことでは?

665 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 15:26:24.48 ID:jlErKg0Z
>660
ストップパワーという観点からは正確に撃てることが重要なので22口径でもいい
イスラエルの突入部隊は22口径の2丁吊りという話もあるしね
とはいえ失血させて殺害するという観点では22口径は威力不足なのだろう
FBIもある程度のパワーも必要としている
そのバランスがよいのが9mm

5.7mmも実績を積んでよく当たるとなれば
ストップ率も高く評価されるようになるのではないだろうか?

666 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:17:20.47 ID:fHJ6x8VM
軍用拳銃の場合は壁への貫通力がある程度要求される
厚さ2cmの木板を貫通するためにはFMJで200Jが必要だし
流石に22LRは主流にはならないだろう

667 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:34:45.47 ID:3J3yaROR
まず当たらない弾は存在しないのと同じ。

ボディアーマーで止まる弾は、ボディアーマーを着けた相手には、ストッピングパワーがないのと同じ。
ここで、標的のボディアーマーの有無と、その程度が問題になってくる。

そもそもボディアーマーを想定しないなら、9mmパラベラム推奨。
たとえあっても、SMG用の徹甲弾ならかなり使える。

気休めでもストッピングパワーを重視したいなら、45ACPか40S&Wも良いだろう。
ただしマズルエネルギーは9パラと大差ない。

本気なら357Magや10mmオート、44Magを選択するべきだ。
少なくともアウトドアで熊を撃つなら、45ACPも9mmパラベラムも、22ロングライフルと変わらない。

668 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:47:26.87 ID:5HWO/d9j
>>665

マン・ストッピング・パワーという観点からは44Magならば胴体のどこに命中させても1発で即行動不能になるよ。
22口径というのは暗殺用とか、一方的な攻撃が前提となる奇襲用で、相手が無防備な場合に的確に急所を銃撃する事で始めて真価を発揮する。
戦闘拳銃は反撃力のある相手との交戦状態なので、殺傷力は最低限あっても、ストッピングパワーの薄い22口径では役に立たない。
これは5.7mmも同じ。

では何故44Magでなく、9mmが戦闘拳銃の主流かと言えば、言わずもがな、反動の軽快性と威力のバランスだ。
相手を撃ち倒すには、先ず撃ち合いに撃ち勝てる銃で無ければならないからね(まあ、胸部バイタルゾーンに3発は命中させなければならないが)。
尚、ストッピングパワーは至近銃撃戦で重要な意味を持ってくるので、交戦距離の離れる前提の22口径アサルトライフル弾にはそれ程必要じゃない。

相手に接近されて肉薄されたらフルオート掃射で5〜6発、胴体に喰らわせれば5.56mmでもマンストップさせられる。

669 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:02:19.63 ID:5HWO/d9j
>>667

ボディアーマーの防弾レベルはNIJ規格で大雑把に6段階。
Lv1<Lv2A(防弾板ナシ)<Lv2(防弾板アリ)<Lv3A(防弾板ナシ)<Lv3<Lv4
Lv1、2A、3Aは防弾繊維のみの所謂防弾服だ。
Lv3、4は防弾板の所だけがその防弾力が確保されてるだけで、それ以外のベスト地の所や樹脂プロテクター部分は最大Lv3Aまで。
防弾ヘルメットもLv3A。透明なポリカーボネイド製の防弾バイザーはLv2、多分フェイスアーマー面もLv2。樹脂フェイスアーマーはLv3A。

で、Lv3ってのは5.56mm弾の徹甲弾の貫通を防ぐレベルな訳だから、SMGの9パラ+PのAP弾くらいでは胸部、背面のスリーブに挿入されてるバリスティック・プレートは貫通させられない。

670 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:03:30.62 ID:N/Kmgsyq
なんかの本で昔読んだ記憶
SWATではMP5をワンマグ一気に打ち込むとか
9mm30発喰らったら助からんわな

671 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:10:08.64 ID:d0O0vKyC
そりゃ敵が一人ならそれでもかまわないかもしれないけど…。

672 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:18:13.82 ID:s/F4CTT+
その方法で行くとMAC10ならより効果的だな
45ACPを高レートで30発
全弾当たればの話だが

673 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:44:15.77 ID:N/Kmgsyq
SWATが犯罪者に凸る時は数的有利且つカバーする人間がいるだろうから弾撃ちつくしてもマグチェン余裕だべ

674 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:45:34.92 ID:WoHYQE6d
現実的な話をするならそもそも拳銃で相手と戦うという状況自体がまれですし

675 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 03:14:52.70 ID:3mZEBow7
特殊部隊は、ストップ率九割とか言うと「一割も動けるのがいるのか!」って五発ぐらい叩き込んでくるからなぁ

多分、ストップ率十割でようやくダブルタップに落ち着くんだろう

676 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 04:07:34.28 ID:vDpslLhT
心臓めがけてダブルタップしてから頭に1発が特殊部隊のセオリーだろ

677 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 09:03:59.66 ID:Y86S5g/8
どうしてダブルタップじゃなくちゃいけないんですか。トリプルタップ
じゃいけないんですか。

678 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 09:46:41.54 ID:GPZqoKcT
心臓を取り出して停止を確認しよう

フェイタリティー(空耳)

679 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 09:46:49.82 ID:VDibZCSV
つうか、拳銃で殺すとか特殊部隊ぐらいしかやってないだろ
一般的な軍用拳銃の使い方とは言えない

680 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 11:38:57.02 ID:+XVlNtVq
>>670
俺もどっかで読んだ
多分、拳銃王でSWATの訓練に顔だした時のハナシ

681 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 11:43:01.17 ID:Y86S5g/8
>>680
コミネ乙

682 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:13:55.73 ID:n9b4/60q
警察特殊部隊と、軍の特殊部隊では任務も運用も違うだろ。
だいたい現代の軍特殊部隊では、ダブルでもトリプルでもなく、相手が倒れるまで撃ち込むノックアウトタップに移行してるよ。

683 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:18:52.80 ID:XfTykJcn
それも「国による」感があるね

684 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:19:00.46 ID:mZVKqA+4
>>670
ショットガンみたいだな

685 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 15:00:24.05 ID:FSzcFTIz
90年代前半の米軍特殊部隊はMP5をセミオートで相手が倒れるまで射って、
倒したらそこで更に頭に2発射ち込んでたそうだ
フルオートよりセミオートなのはセミオートの方が正確に狙えて付帯被害も少ないからだとか。

686 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 16:00:10.53 ID:zFQpSiJ7
THV弾とはどんな弾ですか?
http://hb-plaza.com/faqs/3208/

ケプラー繊維だけの防弾チョッキだと抜かれるな。

687 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 16:21:09.99 ID:+XVlNtVq
じゃあティコ・プラーエにしとくか?

688 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 16:30:46.83 ID:MK518hEW
お前らそんなこと言ってると、面積速度一定にするぞ

689 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 16:46:26.15 ID:ea+zpE+8
トラウマプレートだって被弾したらひび割れて効果が怪しくなるし
ドラゴンスキンみたいな物じゃないとね

690 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 19:40:58.55 ID:c/Ku0goc
>>682
それ警察が狂犬にやってボロカス批判されてる国ありますね。

691 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 19:55:10.80 ID:0YrRxr5/
犬のは警察の練習だからな、これから起きる事のために

692 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:12:56.50 ID:WM9QgEuC
>>690
2インチの38口径Jフレームリボルバーで動きまくる的を仕留めるのは難しいと思う
しかも弾頭はFMJだ
日本は警官の装備もっと考えないといかんよ
SAKURAなんかじゃ全然無理無理かたつむりよ

それはともかくコンシールドキャリーで一番使える銃って何だろうね
380ACPの銃がアメリカで流行ってるのか流行らせようとしてるのかわからないけど
数字だけ見ると緊急避難用と考えてもストッピングパワーに不満が残る
38splの銃はもれなくリコイルが強めだしこれもストッピングパワーが足りない
せめて9x19mmクラスは欲しいところだけど

693 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:25:52.18 ID:ea+zpE+8
>>692
その場合は逃げる為の時間稼ぎが出来れば十分で、殺す必要はないよ
公務となればそうも言ってられないがプライマリは大口径だし
バックアップガンなら昔は38splJフレーム、今は380ACPを選ぶ警官が多いよ
軽くて薄くて作動も良く、自腹で買うから安いのもありがたい。

694 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:35:36.98 ID:WM9QgEuC
>>693
もちろん相手を倒す必要はないと考えてる
でも短いバレルから出る380ACPや38splで足止めが出来るだろうか
本気で殺しに来てる相手なら無理なんじゃないだろうかと思うんだ
持っているのはコンシールドしている一丁だけとしたら何を選択すべきなんだろうか?
コンシールド用の銃器はもれなくリコイルが強い
初弾が当たらなかったら次弾も外す可能性のほうが高い
何も選ばずとにかく大声で危険を叫びながら逃げるのが賢明なのだろうか?

695 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:46:36.22 ID:ea+zpE+8
>>694
ジグザグに走れば拳銃なんてまず当たらないと言うよ
相手が手練れだと切り返す場所を狙われたらまずいから
パターンを読まれなけりゃいいし
こういった犯罪は夜間だろうから、フラッシュライトを目潰しに使うことでこれも武器になる

仮想敵と状況をどう想定するかで武器は決まるので考えだしたらきりがない

696 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:51:13.75 ID:WM9QgEuC
>>695
やはり腕に覚えがない限りは逃げるのが一番か
つべのおっさんもCCWの免許持ってても実際キャリーしてるのはほんの一部といってたしな
あとフラッシュライトはいいかもな
何か手ごろなのを買っておこうかな

697 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:55:38.25 ID:k7mj7SC0
>>695
>ジグザグに走れば拳銃なんてまず当たらないと言うよ
ギャグ?

698 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:05:42.19 ID:ea+zpE+8
>>697
相手から見て真っ直ぐ走るなんて的も一緒
射撃でムーバーがどれほど難しいか知ってれば
効果的なのが分かるはず。
かっこ悪かろうが笑われようが生きるが勝ちよ
3m右斜めに走ったら左に1mとかパターンを読まれなきゃいいんだ

699 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:28:05.64 ID:RrGH/VfN
日本もアメリカもカツアゲする奴は徒党を組んでる
地元の連中が多いから逃げ道もよく知ってる
一番の方法は治安が悪いと言われているところに出入りしないこと
もしカツアゲにからまれた場合は有り金全て差し出すこと
向こうは当たり前のように武装してるからね
抵抗するだけ無駄
誰かから恨みを買って追いかけられてる場合は警察頼み
とにかく拳銃なんて路上では持たないこと使わないこと

700 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:17:19.97 ID:M+VOtmUV
ジグザグに動くと、左右への転身に時間を取られ、かえって被弾するリスクを増やすので、緩く蛇行しながら前進するのが市街戦の基本だよ。

701 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:23:08.43 ID:k7mj7SC0
>>698
現実に出来るならそういう対ハンドガン用の訓練が軍・警察でまじめにされてるだろうね
漫画板にでも帰ってろよ

702 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:26:54.54 ID:u13s/x6w
コンシールドキャリーの話題をこのスレでやるのかよ…

703 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:34:52.29 ID:CeyQJRK9
>コンシールドキャリーの話題をこのスレでやるのかよ…

⊃【拳銃の最も効率的な使用法は】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1435687484/l50

⊃【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/l50



だったら…この辺かなぁ

704 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:41:02.46 ID:RrGH/VfN
もう拳銃スレはひとつにまとめたほうがいいと思う
軍用拳銃ってもネタは行き詰ってるし

705 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:57:58.03 ID:ea+zpE+8
>>701
軍や警察が単独での逃げ方なんて想定するわけがないだろ
互いにカバーし合える状況じゃないから
遮蔽物が利用できればそこまで一気に走れば良いけれど
不可能な場合は予測不能な動きで逃げるのが効果的だといってるんんだよ

706 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:01:44.98 ID:M+VOtmUV
互いにカバーしあっての上で蛇行だよ、等速直線運動の訳ないだろ。

707 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:21:01.82 ID:k7mj7SC0
>>705
じゃあ民間のスクールでもなんでもいいよ
実戦のデータからお前の言う動きが有効だと認められたらそれを実際に訓練する人間が沢山いるはずだろ

つかお前実弾射撃や訓練の経験ゼロだろ?
よくて観光射撃くらいか
知識も経験も無い厨房は黙ってな

708 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 01:06:18.52 ID:yaKJky/X
                   - -─- 、
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               / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
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             !:::l::::l ~"  ,,   ~ l:i:l   ―     お!修羅場か
            __ヽ:i::! (⌒ーァ' ノ'    ― ―
            ,r" _,   `\`ー‐'/ヽ   ―_
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       {mンー《//''''''''//》ーmmン  ./
       ゙ ̄" ̄7"ー―゙/i ̄弋ソ__/
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    \./ /     / /\  ヽ (´⌒(´≡≡     ズザー
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    ト,,ハト、⌒\' .{ :::〈. Y´
    ,r"ー\\  ヽ,ヽ/\>
    {::{ / ヽ ゙̄i゙ ̄}゙/    (´⌒;;
    ヽヽヽ ´ ノノ:::::ノ  ´⌒(´⌒;;;≡≡
     ヽ、二/::/ (´⌒(´≡≡≡
       ̄ ̄ (´(´⌒;; ≡≡

709 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 01:13:22.79 ID:9YjCa+Jf
民間のスクールでも卒業したらクラスに合わせた証書が出るはず
それをUPできるような奴がこの板に何人いるかな?
俺はゼロだと思うけどね
それはそれとしてキャプテン中井ってのはいいかげんな奴だな
月刊GUNの2010年12月号にPx4を撃たずに語るな!って記事を書いてるんだけど、
そのときの精度テストでPx4が出したグルーピングは25ヤードで約90mm
当て馬に使われたベレッタ92FSは同じく25ヤードで約65mm
25ヤードで90mmってM&Pとかとたいして変わらんぞ
なのに自著の「世界の銃最強ランキング」ではPx4の命中精度に92FSと同じ9点を与えている
そしてPx4と同じレベルのグルーピングを持つM&PやXDMは7点
なんやねんこれ!

710 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 01:58:17.04 ID:zy3IczXb
すまないんだが、前に貼られてたS&WオートのGEN毎に一覧で詳しく纏めてた画像持ってる人いないかな?ググったんだが出て来なくて

711 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 02:13:15.21 ID:PZcPgtrS
こいつか?

http://i.imgur.com/Q4mTIuS.jpg

712 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 02:16:44.93 ID:zy3IczXb
>>711
おお、サンクス
モデル名が分からなくて困ってたから本当に有難い

713 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 07:43:09.61 ID:GT6ESc6Y
>>709
そもそも今はアメリカ国籍のやつにしか教えないところが殆どだろ

714 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 11:22:11.04 ID:H1JmG8OD
まあ、訓練されてるかどうかは知らんけど、遮蔽物がない状況で逃げるならまっすぐ相手から離れるのはあり得ないだろうね
基本的に銃口の直線上に入るのはダメってのは猟師から軍人まで共通認識だし

問題は逃げるのが正しいかどうかの判断が難しいというところだね

715 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:50:56.95 ID:StJkDZ4h
そもそも実際のガンファイトの距離はせいぜい10mかそこら、それ以上じゃ撃っても当たらないか付随被害が怖い、
ってのはFBIも以前から言ってることで

716 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 16:21:27.05 ID:k4qhz4vh
まず銃撃戦に巻き込まれること自体がまれですが
万が一巻き込まれたら逃げるか隠れるかしましょう
銃で反撃しようとした場合むしろ被害者が殺害される確率は上がります
相手が貴方を狙って銃を向けてきた場合?
まず相手を落ち着かせることに務めましょう
隠し持ってた銃でかっこ良く反撃とかそういうのは脳内でどうぞ

これが正しい対処だと思うんだよw

717 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:52:57.68 ID:6uT0l18n
>>713
いや、日本人でも受けられるタクティカルアカデミーはある
日本人が経営してるところもあるので実際に受けてる奴も意外と多い
でもそういう奴らはこんな路地裏には来ないんだろうな

718 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:41:32.28 ID:GT6ESc6Y
>>717
マジで?詳しく知りたい
俺はプライベートレッスンは受けたことがあって内容も高度だったんだが、当然ながら値段が高かったんだよね
一日の指導料500ドル以上だった

719 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:03:26.12 ID:6uT0l18n
>>718
とりあえず名前が出てくるのはアラスカンタクティカルアカデミー
ここのハンドガンコースを受講してからライフルコースを受講するのが
アラスカでハンティングを楽しむ人たちの常道
月刊GUNで記事を書いてたウッディ小林やくろがねゆうも受けてる
日本人が教えてるアカデミーはたまにミリブロに記事載せるからチェックしてたら見つかるはず
>>718が受けたというプライベートレッスンは弾代込みなら相場価格より安い

720 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:04:37.89 ID:GT6ESc6Y
>>719
レスサンクス
アラスカかぁ・・・
ちなみに弾代は別料金だしレンジ使用料とかも別途かかった

721 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 02:21:28.47 ID:7L4NRbg1
>>720
プライベートレッスンって誰に教わったの?
個人でそういうことしてるのはプロシューターの場合が多い
名前出せるでしょ?
ただの退役軍人とかだったらガクーだけど

722 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 12:23:49.37 ID:r67bzwAn
つべのおっさんはシューティングレンジに行く前に鉄砲の学校行ったほうがいいって言ってたね
おっさんも学校行っていろいろ学んだんだろうか

723 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 14:46:40.52 ID:96/KPvDG
オレは高度な訓練を受けて〜→滝汗

724 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 15:09:53.63 ID:1mEw2ggI
プライベートレッスンといえば、シルビア・クリステル。

725 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 16:23:36.18 ID:M1Tb6Jrv
>>724
いまなら滝川クリステル

726 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 17:56:46.50 ID:7kRtCTH5
高度な訓練w

727 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:24:48.31 ID:16h7EeMl
>>721
個人名をここで書くのはさすがになぁ
コネというか紹介で知った人だし
その人の射撃技術は他のトレイニーやインストラクターより良かったかな
>>723>>726
高度って単語がそんな気に食わないの?
グアムやハワイで自称プロに教わったレベルかそれ以下の奴が足引っ張りたがってるのかな?

軍事板って、自衛隊経験者や実弾射撃の経験者その他、とにかく現実での経験をもつ人間にケチつけるカスが多いよなぁ

728 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:35:28.10 ID:RLGKqd9d
そうね、所詮匿名のネットで誇ったところで自称現実の経験に過ぎないからね

729 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:42:49.46 ID:16h7EeMl
所詮匿名掲示板のレスって割り切れる奴ならいちいちケチつけたり煽ったりしないと思うんだがなぁ
多かれ少なかれ心に余裕がないんだろう

730 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:44:56.50 ID:qj0DsYln
>>727
何で個人名書くのに抵抗があるの?
まさかその人が2ちゃんねる見てるとでも思ってるの?
ミリブロでも「○○さんのスクールに行ってきました!」なんて書いてる人けっこういるよ
名前出せないような人じゃたいしたことないな、と思われてもしょうがないね
ちなみに俺はキャス西本さんに師事したことがあるが日系人ということで日本語ペラペラだと思ってたのが
西本さん全然日本語喋れなくて付き人みたいな人がカタコトで教えてくれた

731 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:56:06.56 ID:0t9CdA8S
インストラクターの中には現役の人も居るから
色んな意味で個人名を出すのは控えた方が良いよ

732 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:56:20.38 ID:16h7EeMl
>>730
その人はアメリカ人だから2chとは無縁だし読めないけど、
射撃の世界って割と狭いし保守的だし、コネで知ったものだからこんなところで書きたくないだけ
自分で色々探して見つけるのにも手間かかったしね

まあたいしたことないと思われてもかまわんよ
現実がどうだったかは自分が良く知ってるから

733 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:00:51.81 ID:by/L2zJ2
俺はイティローナガラッタに訓練受けたことあるよ

734 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:01:49.56 ID:qj0DsYln
>>732
書きたくないんなら最初から書くなよボケ

735 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:02:38.41 ID:u+87Kqxp
>>732
> 現実がどうだったかは自分が良く知ってるから

あなただけの現実、というやつですな

736 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:09:28.57 ID:16h7EeMl
>>734
個人名書くのと経験したことを書くのではまったく違うが
>>735
そう思ってなよ
自分に出来ないことをやってる人間にケチ付けるオタクは何処にでもいるからな

737 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:21:06.44 ID:qj0DsYln
>>736
高度なトレーニングを経験したそうだけどその内容には一切触れてないじゃないか
だいたい名前を出せないという時点でおかしい
普通のインストラクターなら名前出してくれたら大喜びするよ
宣伝にもなるし弾代別とはいえ500ドル程度の格安料金
どんな奴がその程度の金で自分の時間割いて個人レッスンしてくれたのか興味あるな

738 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:24:59.17 ID:RLGKqd9d
ところで「自称だからね」と書いたのも俺だが「だったら名前出してみろよ」も同じく「ふぅん」としか思わんので念のため
出したところで意味ないし、無闇につっかかるのも意味ないし

739 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:26:04.01 ID:MJJcMsJ3
いいじゃねぇか別にw
しつこく絡むような話か?

740 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:37:55.61 ID:qj0DsYln
>>739
まあいいか
500ドルって額を聞いたときにアームスコー所属のシューターのことを思い出して
そいつだったらまあそこそこかなって思ったんだけどな

741 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:39:44.82 ID:16h7EeMl
>>737
内容に関して聞かれてないからな
具体的に何が聞きたいの?
あとむやみに素性を明らかにされたり名前出されたくないインストラクターはいる
さらに言うと500ドルは一日分の指導料だから格安ってほどでもないぞ
タクティカル用品作ってる某有名な会社でもプライベートレッスンで500ドルだった

742 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:42:25.16 ID:u+87Kqxp
まーた伏せ字だらけw

743 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:50:02.51 ID:i7nwmSml
というか写真とかを出すわけでもなく俺はこんな経験をしたんだぜ!みたいな事だけ書いてたら痛い奴扱いされるのは当然だわな
そんで何も証明しない癖に必死になって真実だと主張するから茶化されてるんだろっていう
そんな事も分からない程馬鹿なのか、あるいは何も証拠は出さないけど俺の話を信じてくれるに決まってる、
俺のレスを尊重してくれると思ってるような脳内がお花畑な人なのかもしれないけど

744 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:57:55.16 ID:16h7EeMl
>>742
教えてあげなくて申し訳ないね
>>745
茶化されてる?必死に否定してる様にしか見えないがな
単発IDも多いし
あと証明なんてしたら個人情報開示するってことだからありえないよ

745 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:01:47.15 ID:p98b1Qb3
昔はあのタラン・バトラーも一時間75ドル、弾代40S&W100発で30ドルという
激安価格で個人レッスンやってたんだよね
いつの間にやら何かいろいろ手を出して金儲けまくってるイメージあるけど

746 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:11:08.48 ID:15tRbtnX
>>744
ごめん、結局君のレスがスレタイとどう関係あるのかさっぱり理解できない。実弾訓練スレでも立てるべきではないか?

747 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:13:23.30 ID:i7nwmSml
>>744
>茶化されてる?必死に否定してる様にしか見えないがな
何も証明しないのに真実だと必死になって主張してるから否定して茶化されてるんだろw
最初から何かで証明して話してる人ならば否定する奴なんて出てこねえよ
証明できない証明したくないってんなら真実だと思ってもらうのは無理なんだからその手のレスはスルーしろっての
今のお前「否定するな。俺の話は絶対に信じろ」って言ってるようなもんだぞ

748 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:23:10.36 ID:16h7EeMl
>>746
話の流れだよ
>>709辺りからかな?民間のスクールで〜って話から現状に至る

>>747

749 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:26:28.31 ID:16h7EeMl
ミスった
>>747
>必死になって主張してるから
それお前の感想ね
俺を否定するために「必死になって」って脳が解釈してる
というか2chで個人情報出す馬鹿なんていねーよ普通
>今のお前「否定するな。俺の話は絶対に信じろ」って言ってるようなもんだぞ
言ってないよ
信じるかどうか好きにすれば良いってスタンスだよ
嘘だとかなんだとか決め付けて自分たちの位置に引き摺り下ろしたい奴が「必死に」否定してるだけ
攻撃されれば反撃するのは誰でも同じだろう

750 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:27:38.79 ID:p98b1Qb3
ID:16h7EeMlに聞きたいことがあるとするなら
・使用銃は決められていたのかそれとも自分で選択できたのか
・どんな銃を使って訓練したのか
・マガジンローダーは使わせてくれたのかそれとも手で込めていたのか
この3点だね

751 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:38:28.31 ID:16h7EeMl
>>750
使用銃というか訓練で使うのは一つメイン決めて、それを撃ちまくる
選択肢は1911、ベレッタM92F、シグP226、グロック(17,19,21.23)
俺はグロック17を選択した
マガジンローダーはマグプル(確か)の製品で入れてた
こんな奴
http://media.midwayusa.com/productimages/880x660/Primary/952/952670.jpg

752 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:41:58.29 ID:i7nwmSml
>>749
信じるかどうか好きにすれば良いってスタンスなら否定してる奴に一々噛み付くなよ
何も証明しない以上疑われるのは当然だし信じない奴だっている
それなのにあんたはそういう奴らに対して一々本当だと言ったり個人攻撃してるからこそ俺は「必死になって」と言ったわけだ
否定されたり疑われるのが嫌なら何か証明すべきだし、証明できないというのなら疑われるのは当然なんだから反応するなよ
それが出来ていないから馬鹿か脳内お花畑だって言った訳なんだがな

753 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:53:23.65 ID:p98b1Qb3
>>751
ごめん、ちょっと試させてもらった
失格だわ、あんた
まず今のインストラクターは1911やG21のような45ACPの拳銃は使用させない
そもそもタクティカルトレーニングの基本に装弾数15発というのがあるのでG23も除外される
1911は専門に教えるインストラクターがいるけどどうやらそうじゃないようだし
やっぱダメだな〜抜けてるな〜

754 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:56:29.23 ID:0Ygh3ess
なんか物凄く低レベルな争いしてんなぁ



いつものことか

755 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:58:35.82 ID:GMgZ6vcM
「何も証明しないけど俺の話は本当だ。否定する奴は許さない」
…ぶっちゃけ本当かどうかの問題以前に言動に問題があると思うんだ

756 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:01:51.18 ID:16h7EeMl
>>752>>755
噛み付かれたら反撃するだろ
最初に攻撃したのはだーれ?そもそもなんで攻撃してくるのかね?
>>753
脳内ソースで語られてもなw
お前の主張を裏付ける証拠があるなら是非提示してみてくれ
勿論英語で構わないから
そもそもプライベートな訓練だから自由度がウリなの分かってないな
ついでにいうとアメリカの警察や法執行機関では.40S&W採用してるところ多いよ
45口径は競技でも点数高めに出るからシューターは45口径のもの選ぶのも珍しくない

757 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:01:58.75 ID:FqKPEs7N
良い加減にしろよ。
揚げ足とってアヤ付ける気マンマンなのに、素直に情報を渡す奴なんている訳ないだろ。

758 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:08:36.27 ID:16h7EeMl
アヤ付ける気満々なのは誰でしょう?
プライベートレッスンの個人的経験と、今のインストラクターは45口径なんて使わせないという普遍的な事を同列に語るなよ?
俺に証拠を出せって事は個人情報を出せって意味
>>753に証拠を出せってのはネットでソース出せってだけのこと
この二つを履き違えるなよ

759 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:08:45.13 ID:p98b1Qb3
>>756
装弾数15発以上じゃないとタクティカルトレーニングを受けられないのはほとんど常識レベル
それ以下の装弾数だとCCW的なトレーニングになる
ソースはいつだったかのアームズマガジン
たとえプライベートな訓練であっても「高度な」トレーニングをするなら
なおさら基本に忠実であるべきだと思うんだけどね
ついでにいうと40S&Wでも装弾数15発以上のものはグロック22を筆頭にいくつもあるよ

760 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:11:15.60 ID:FqKPEs7N
あとアメリカ人は45ACPを変更しており、9パラでは倒れ難い標的を使って、排斥するような真似をしてる競技も多い。
コンバット・シューティングと言いながら、装弾数を減らしてでも大口径を要求していれば、1911クローンが幅を効かせるのも当然だ。
その使い方を教えてたって、なんら不思議なことはない。
何しろ40S&Wが同等の性能を示せば、わざわざルールを改変してまで、45口径が有利な採点方式にするんだから。

761 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:12:43.96 ID:i7nwmSml
>>756
だから何で反撃するんだよって話なんだが
証明しない以上否定する輩は出てくるだろうし、証明するつもりないなら一々反撃すんなよ
信じるかどうか好きにすれば良いってスタンスなんだろ?
一応言っとくが俺は証明しようがすまいが本当だろうが嘘だろうがどうでもいいってスタンスだからな

>>757
この人が情報渡すつもりないなら一々反応しなけりゃいいのにな

762 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:16:07.52 ID:p98b1Qb3
ていうか自分が誰に教わったかはひたすらに隠すのにソースはいっちょまえに要求する
その神経が理解できんわ
本物の妄想狂か

763 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:18:05.92 ID:16h7EeMl
>>759
http://www.xecompany.us/training-courses/course-title/handgun-i/overview.html
Minimum three high-capacity (15+ round) magazines or six low-capacity (7-8 rd) magazines
別に7,8発マガジンでもOKになってるが?使う口径も9ミリが最低ってだけ
9mm (9x19) is the minimum service caliber for this course
知ったかぶりがばれましたねw

さらに言うと俺が受けたのはタクティカルトレーニングなんて言ってないんだけどなw
>>761
はいはい分かったよ
中身の無いレスには反応しなけりゃいいんだろ

764 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:19:41.83 ID:16h7EeMl
>>762
俺のレス読めよ
個人情報を晒すのと一般常識を証明するのではまったく話が違うんだよ
ついでにお前が書いたことが嘘だったのも即バレしたしなw
妄想狂はおまえだろ?アームズマガジンでも読んで本物の体験したつもりになってろ

765 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:26:10.65 ID:0t9CdA8S
個人的なレクチャーなら、何だって良いし、好みの銃を使いこなす訓練もある
そも日本語でアメリカの常識論を振りかざす時点で既に
「煽り立てて立腹させ情報を引き出そうとするウンコ」だとわかるのだから
そんなの相手にせず気分を害する前に捨て置けば良いのさ

766 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:34:28.34 ID:i7nwmSml
>>763
あんた前にもスレでこんな感じになってたよな?
とりあえず否定されるのが嫌なら最初から証明する、証明するのが嫌なら否定されても文句言わないってスタンスでいろって
じゃなきゃ今みたいに本当かどうかの話になってスレが潰れる
せめて情報出さないなら信じない人もいるだろうなって事ぐらいは頭の中に入れておけ

767 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:37:26.80 ID:z1Hhlxyg
>>759が読んだというアームズは俺も読んだけど9ミリなら15発以上ということくらいしか
書いてなかったような記憶があるな
それも一般論じゃなくてそのアームズで特集してたスクールのルールだったように思う
何でこんなこと覚えてるかっていうとその特集でGen4のグロックは使わないほうがいい、
信頼性がまだ確立されてない、なんて書かれてたから

768 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:14:41.64 ID:/aqffL5q
今のグロックってどういう立ち位置にいるのかね
少し前までは大ヒット商品
XDが出てからちょっと落ちたけどそれでも売れてた
つべのおっさんは二回ハズレ引いてサポートもクソだから新しくグロックを買うつもりはないなんて言ってるけど
俺が日本語で読めるサイトを見る限りGen3までは作動不良とは縁遠い存在だったように見える
つべのおっさんのコメントでもGen4を知人が買ったけど問題なく動いてるというし
こういうとき英語が理解できたらなあとつくづく思う
M&PやXDMあたりとの比較を知りたい
海外掲示板やつべでも比較されてるけど英語がわからないのでどうしようもない
誰か今のグロックの評価を教えてよ

769 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:53:15.06 ID:mUtxk2c3
>>768
相変わらず良く売れてるよ
クレームが多いのは売れてる証拠でもある
グロックとM&P、XDMで比較してもグロックが一番売れてるだろうね
グロックが売れてる理由は箱出し性能だけが評価されてるんじゃなくて、
1911に次ぐほどのパーツが揃っていて自分の好きなようにチューンできることも大きい
M&PやXDMはそんなにパーツは出てないからね
性能的にもこの3つはさほど差はないんじゃないかな
強いて言えば箱出し状態だとXDMはトリガーリセットの距離が3つの中では一番短い
M&Pはスライド、バレルがステンレスでお得感がある

770 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:57:50.85 ID:czrNrqMT
俺はむしろ海外のサイトが理解したくて英語勉強したわ
どうしてもわからんかったらページ丸ごと翻訳かけたり

グロックってアンチも信者もいるから人によって極端に言ってること違う気がする

771 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 01:17:59.02 ID:mUtxk2c3
>>770
俺も英語わからんので海外の話題をまとめてくれてるブログや、
日本で売られてる雑誌なんかが情報の入手先なんだよな
もちろんページ翻訳とかもするけどいまいち意味がよくわからんかったりする
>グロックってアンチも信者もいるから人によって極端に言ってること違う気がする
それはありそうだね
グロックのサポート悪いってのはアメリカの銃市場が完全に売り手市場だから、
グロックに限らず殿様商売状態のメーカーも少なくない
そういうメーカーの製品でハズレ引いちゃうとアンチになっちゃうかもね
俺が実銃買うなら安定のSIGだな
デザイン的にはベレッタ92FSが好みだけど、ベレッタも殿様状態みたいだからね

772 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 01:31:24.36 ID:dg/TL3Dt
サポート悪いのもあるかもしれんが、youtubeとかでグロックの破損について扱ってる動画がやたら多いのを見ると根本的に強度が足らんようにも見える

スライドの銃口下のリコイルスプリングガイドが通る穴の縁が欠けるとか、一歩間違えると大怪我しそうな破損もあるし

アンチの人は大概強度について言ってるし、信者はカスタマイズ性をあげてることが多いな

773 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 02:03:34.60 ID:mUtxk2c3
>>772
グロックに限らずリロード弾を使用して破損させた銃を扱ってる動画も多いみたいね
ご丁寧に怪我した手まで動画に撮ってるパターンもある
メーカーは当然リロード弾に関しては責任取らないからどうしようもないけどね
でもかなり前の話とはいえフリスビーテストの結果みたいな話もあるしなぁ
やっぱりSIGがアンパイかな

774 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 06:12:48.77 ID:jBxRxNRI
リロード弾にメーカー保証がつかないのは普通だけど
参考書通りにハンドリロードした弾で銃が破損して射手がけがするのは
やはり欠陥と言われてもしょうがないだろうな

セミオート銃でのリロード弾の不具合と言ったらFTFとFTEで
それはしょうがないことだけど銃の破損は設計不良としか言えない

775 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 10:11:08.37 ID:y3idAfoS
57用の市販リロード弾を買って使ったら銃が壊れて手も怪我した、ってのがあって
FNが調べたら装薬ミスだったことがあったらしい
つべのおっさんも基本リロードは弱めにしてる(あの人の場合はビンテージ物撃つためだけど)って言ってる
でも大藪は7.62x51弾でホットロードしまくりだけど事故は一度も起こしてないっぽいな
拳銃弾とライフル弾なら拳銃弾のほうがホットロードに弱いんだろうか
それともグリップがポリマー製だったりする銃には強度がないのだろうか
FNはFNX-45でグニグニグリップの例もあるし気になるな

776 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 11:00:21.68 ID:KlH2BPTI
別にどーでもいい事だな…w
要するにポリマーオートピストルに強装弾使うのは、強度的に如何なものなのかな?っていう危惧だろ?
その前にリコイルスプリングテンションのレートの問題の方が遥かに大きい。
頑丈なチャンバーに強力なリコイルスプリングなら別に強装弾だろうとマグナムだろうと関係ないだろ。
異常腔圧になるのはチャンバー〜バレル側に何らかの原因があるものだし、ポリマーフレームが割れるのは、
リコイルを吸収し切れず勢い良くバチコ〜ンとスライドをレシーバーにブローバックさせてしまう弱いスプリングの所為だからな。

777 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 11:12:50.95 ID:y3idAfoS
>>776
そうなんか
俺なんかむしろ強いリコイルスプリングでスライドがバチコーンと戻るから
破損するのはそれの影響もあるのかと思ってた
リコイルスプリングは強いほうがいいのね

778 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 11:34:40.46 ID:Ds5lUqYH
>>769
> グロックが売れてる理由は箱出し性能だけが評価されてるんじゃなくて、
> 1911に次ぐほどのパーツが揃っていて自分の好きなようにチューンできることも大きい
> M&PやXDMはそんなにパーツは出てないからね

射撃競技者なんかが買ったりしてるのかな?
それともカスタムマニアとか?
アメリカ人はカスタム大好きで車なんかも自分でイジッたりする人が多いしね

779 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 11:57:57.24 ID:3pN5XM8h
>>776
でもグロックの事故はよく聞くけどusp壊れたって聞いたことないぞ
m&pも

グロックのスライド、フレームが弱いんじゃない?
元から

780 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 12:41:49.18 ID:l880Lpys
USPは意外に評判が悪いそうだが、具体的に何か悪いのかは知らん。

781 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 13:03:36.44 ID:WzOKGPvN
この手の良く聞く云々は売れてるから以外の何もんでもないと思うぞ
見せかけ上故障が多く見えるだけで実際の故障率は高くないパターン

782 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 13:12:41.53 ID:2wqAX/qi
統計知らないからなんとも言えないけど、グロックは警察含め普及率が高いから事故が多いように思えるんじゃないの?
>>780
USPは撃ったことないけど俺はセフティ周りが気になる
シューティングマッチ程度の緊張下ですらマニュアルセフティの操作にミスることも多いらしいし

783 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 13:23:13.12 ID:ND07j6iL
>>780
他のポリマー機より価格が高い
他のポリマー機より命中精度が低い
他のポリマー機より少しグリップが太い
他のポリマー機より少し重い
他のポリマー機より少し装弾数が少ない
他のポリマー機よりサポートがよくない
(H&Kはサポート最低レベル)

784 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 15:44:54.24 ID:MEU1mFXR
Cybergun、フランス政府と Glock レプリカの納入契約。資本増強で軍・法執行機関市場に本格参入へ
http://news.militaryblog.jp/e702875.html
サイバーガンがレプリカグロックをフランス内務省に納入だそうで
第一弾はG17,19で生産と一部の組み立てをドイツでやるそうな

詳しく言及されてないが、内務省ならブランクガンやCO2のエアピストルの可能性は低そうだし
訓練用にエアソフトガンを導入って事なんだろうか?
玩具も実銃もクローンを許さないグロックがサイバーガンにレプリカ権を与えたのは驚き。

785 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 16:07:40.49 ID:/O+7F28+
       【警告】  株式大暴落はすでに始まっている!  【警告】

            安倍の米国債売りまで、あとわずかwww

        そのあとマイトレーヤが匿名で、日本のテレビに出演!

             火星人類のUFOも、堂々と出現!

              バカウヨの敗北、ほぼ確定(笑)

           日本中が、サヨクの戦勝祭りに沸く!!!

               株価操作ムダムダm9(^Д^)

                       ↓

税金2000億円使いシャープを救う安倍政権の“本当の狙い” 2015年10月13日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/165937
上念 司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・
人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。
その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3851.html

          ソースはアメリカ討伐推進中の、ロシア首相!!

               バカウヨの死刑確定(笑笑笑)

                        ↓

786 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 16:08:41.15 ID:/O+7F28+
世界の株式市場の崩壊は日本において始まるだろう。マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――

     「株式市場の崩壊は避けられない。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」

彼らはただ座って待っているだけです。賭けの勝利金で暮らしているのです。悪銭です。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
magazines/swl9d8/r63ukg/88tohe
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj

787 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 16:22:05.47 ID:p2Ll3UlX
>>786
基地外オウムとその残党はとっとと市ねよ

788 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 16:32:41.07 ID:KlH2BPTI
>玩具も実銃もクローンを許さないグロック

え(゚○゚)! グロックのトイガンって寸法違ってるの?

789 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 16:42:52.85 ID:n/2rw9Oc
寸法どころかロゴも違うし

790 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 16:56:40.86 ID:wwblsdl0
CLOCKとかロゴ入ってんのあるよねw

791 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 16:58:02.48 ID:MEU1mFXR
>>788
寸法が正確なメーカーはあるよ。

今までのグロックはトイガンを一切認めなかったからすべてが無許可販売で
トイガンすらも刻印だけじゃなく外観のコピーすらも許さないと
グロックUSAは販売店を相手に訴訟を起こしてるよ

792 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:00:47.71 ID:p2Ll3UlX
なぜなら、グロックがもともとトイガンみたいなものだから。

793 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:15:14.63 ID:A7mzi/LF
>>779
グロックのスライドは金属製だよ。

794 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:41:40.78 ID:3pN5XM8h
>>793
同じ金属製の他の銃比べて、スライドの破損事故も多いってこと

sigのスライドが壊れたなんて話は聞かんし、92と違ってオーソドックスな形式なのにクラック入ったってよく聞く

795 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 18:02:26.05 ID:WzOKGPvN
だから販売数の差でしょ
売れてない銃は事故も少ないように見えるだけ

796 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 18:20:41.71 ID:4uHUP3L/
じゃあ逆にぶっちぎりで売れてるのかと言うと実際はそうではないんだから問題起こすのが多い(=品質管理が悪い)事は変わらない

797 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 18:23:28.88 ID:QqsRwH9p
軍での採用も含めるとグロックよりsigの方がはるかに多いんじゃない?
作られた年代も違うし

798 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 18:50:21.42 ID:MEU1mFXR
>>794
プレススライド時代は破損はともかくブリーチ脱落はあったよ

799 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 18:52:27.80 ID:MEU1mFXR
>>796
一時期他社にトップを奪われたけれど1stからの累計ならブッチギリで売れてるはずだよ

800 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:38:37.12 ID:SfGUUlHP
つか最初のうちは「ベレッタはスライド割れたってハナシ、Sigはブリーチ緩み、グロックがまさかのノートラブル」
って言われてましたな

801 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:41:04.17 ID:QJhy14XG
マズルジャンプが少なくて撃ちやすいのと、弾を選びさえすれば快調に動き、しかも軽いって利点がらあるからね。
実は一番作動が確実なのは、イジェメックのMP-443らしいけど……流石はロシア!

802 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 23:37:55.34 ID:+blyc9mA
日本も拳銃自由化しないかな
そしたら優劣が自分の手ではっきりとわかるのに
レンジで貸し出してる銃は汚れたままで十分に手入れされてなかったりで、
判断材料にするには難しい面があると思うしな

803 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 23:45:09.04 ID:+dyunYWc
ポルノ解禁が先だろうね

804 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 23:56:20.95 ID:5Q1pFB60
秋葉原事件のような、アベンジャー型殺人が頻発するだけだよ。

805 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:05:49.82 ID:TbErwIWS
フルサイズの軍用ピストルとサブコンパクトって、そんなに違うのかな?
コンシールキャリーにはサブコンパクトの方が優れているけど、たかだか2〜3cm短くなっただけで、
そんな大きく命中率が違って来たら、馬鹿らしくて誰も使わんでしょ?
拳銃の守備範囲なんて至近距離な訳だから、少しくらい命中精度が落ちたって、実用性に問題でないと思うんだがな?

806 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:10:29.91 ID:uN/nIkQ+
>>805
命中精度よりもマズルエナジーの低下とリコイルの大きさが問題になる
命中精度にしても確かに2〜3m程度の至近距離だと体のどこかに当たるだろうが、
7mも離れるとちょっと難しくなる
そもそもあなたの言うとおりならそれこそフルサイズなんてバカらしくて使ってられないでしょ?

807 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:14:10.90 ID:hbUctvfJ
7mは幾ら何でも……マケドニアの槍が届くぜ?

808 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:20:16.49 ID:Cn5i5qUU
>>805
SIG220xシリーズは基本が4.5インチだね

809 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:22:32.90 ID:uN/nIkQ+
>>807
実際にフルサイズとサブコンパクトを撃ち比べてみたらわかるよ
つべの動画でサブコンパクトサイズの銃を使ってバシバシ当ててるのを見るたび
凄い人は凄いんだなあと思うけど実際にやると全然当たらん
リコイルもきついし撃ってて楽しくない

810 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:27:55.56 ID:n4dISqen
>>805
マンターゲットで7mが難しいってのは錬度の問題だね
リコイルの大きさとサイトの精密さが足を引っ張るとはいえ

811 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:41:38.59 ID:A3LhXq16
サブコンパクトって書いてるけどコンパクトのこと?

812 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:50:54.33 ID:n4dISqen
>>811
グロックではこう分類されてる
https://us.glock.com/products/all

813 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 03:18:41.47 ID:d4Vtge9e
サブコンパクトはコンパクトよりも小さいハンドガンだよ

814 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 03:22:14.79 ID:Cn5i5qUU
フルサイズ、コンパクト、サブコンは撃発機構が同じなら
自重が重いほうがトリガーを引いたり、ハンマーを落とした時の反作用(ブレ)がより少ない訳で
はたしてその影響はどれだけ大きいんだろうか

815 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 03:48:18.73 ID:NSomhOJv
メーカー製のサタデーナイトスペシャルか

816 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 06:07:57.41 ID:Ciq9UOBm
正直小指がグリップに引っ掛からない様な拳銃はメインにならない。

817 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 07:12:46.28 ID:TbErwIWS
フィンガーチャンネル着いてるマガジン使えばいいし、
コンシール時以外ならエクステンショングリップを挟めるんじゃないか?

818 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 07:57:03.01 ID:Ay10SOSA
>>804
よく言われてるだろw
日本じゃ拳銃自殺が増えるだけだとw

819 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:41:12.49 ID:3U9DOVYc
>>814
ものすごく大きいよ
命中率優先か、携帯性優先か
あんまり差がありすぎるから中間にサブコンパクトを用意してる
銃というのは形や重量自体が性能なんだ

820 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:04:18.99 ID:hbUctvfJ
よく誤解されるけど、サブコンパクトはフルサイズとコンパクトの中間ではなく、コンパクトより更に小さいサイズな。
まぁチーフスペシャルより軽くて、38sp++と同等以上の、9mmパラベラムを撃てば、反動が大きいのも仕方がない。

45ACPを使うセマリングなんかはどうだったんだろう?
意外と命中するって評判を聞いたが、あれはブローバックしない、マニュアル操作の単発銃だったはず。

821 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:08:38.58 ID:eOvvDB/y
フルサイズとコンパクトの中間はセミコンパクトだな。

822 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:37:16.68 ID:xAohqOcS
             ロングスライド
               /\
             /    \
             /      \
             /  ヽ('A` )ノ    \ コンペティション
        /    へ( )       \
       /       く        \
     /                   \
サブコンパクト ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄スタンダード
       コンパクト   セミコンパクト 

823 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:04:13.87 ID:TbErwIWS
サブコンとセミコンの違いって…?

グリップを切り詰めたサブコンレシーバーにロングスライド着けた仕様とかが、あればいいのに。
サブコンのグリップはエクステンション・グリップ付ければ普通サイズに戻る訳だし、
コンシールって、全長よりも高さの出っ張りで銃の形が露見しちゃうと思うんだよね。
マグプルFMG9とか見れば分かるけど、携帯に邪魔なのは、長さより寧ろ高さ。

824 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:10:26.94 ID:0E+phm4i
ロングスライドはいざという時に抜きにくいからとか?

825 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:49:51.38 ID:nsMVxJNq
普段座ったりクルマを運転するのに邪魔だからな。
CHPだったかな、Kフレームの4インチと6インチが選べるようになったとき、結構な数の警官が6インチを選んだそうだ。で、早々に4インチへの交換希望者が大勢出た。と、Gun誌あたりの記事にあったような。

826 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:52:33.80 ID:+Gxw+9QQ
38splだと4インチと6インチならマズルエナジーにさほど差はないから4インチのほうがいいだろうね

827 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:11:37.53 ID:2vZw/kPO
サブは「より小さい奴」だよ サブキャリバーとかサブマシンガンとか
サブコンパクトなら「コンパクトより小さい」
セミコンパクトなら「微妙にコンパクト」

828 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:00:49.05 ID:eOvvDB/y
>>823
XD-Sシリーズの4インチがその仕様に近いかな。
ただ、コンシール最優先のシングルカラムモデルだから、
エクステンション付けても9パラで9発しか入らない。

829 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:15:18.08 ID:TbErwIWS
おおw…いい感じだねぇ
http://files.harrispublications.com/wp-content/uploads/sites/6/2014/10/XDS9409S_5.jpg
コレコレ、こういうのでいいんだよ

830 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:22:44.51 ID:VgQPjzTf
>>829
やっぱりコッキングレバーは欲しいなぁ

831 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:31:28.73 ID:wiQYgCzX
>>830
ボタンでよければ
ttp://www.maruzen-aps.com/product/img/p_p99c-comparison.png

832 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:44:14.65 ID:Cn5i5qUU
>>830
拳銃でコッキングレバーって何?
変態P9Sぐらいしかついてないぞ
タウルスの新作キャリーガンの耳付きスライドエンドとかかい?
http://www.gunblast.com/images/SHOT2015/Day4/IMG_3749.jpg

833 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:45:44.44 ID:Cn5i5qUU
>>830
AK47ピストルお薦め

834 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:50:27.39 ID:P2/bnwUm
拳銃は相手より速く抜いて撃てないと意味がない、だから軽くて単純な作りがいい…グロック派
拳銃は信頼性、いざというときにちゃんと撃てないと意味がない…SIG派
拳銃はデザインで決めるよ!…ベレッタ派
拳銃は45ACP弾を撃てないとストッピングパワーが云々…1911派

835 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:01:08.06 ID:MlfFJ1kk
あれ
hkは...

836 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:08:39.04 ID:hbUctvfJ
我が道を行く派

837 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:19:59.39 ID:TbErwIWS
・仲間が一緒に居る場合は、9mmで皆で一人の犯人を「動かなくなるまで」蜂の巣にしてやるべし。
 …スーパー戦隊派

・アンダーカバー(潜入囮捜査)などで単独で撃ち合わねばならない想定では一撃のストッピングパワーに託す。
 …仮面ライダー派

838 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:57:53.33 ID:n4dISqen
>>834
俺はマズルジャンプが少なくて撃ちやすいグロック派
抜きやすいかどうかはどんなホルスターかが重要だと思うよ
あとコンシールドキャリーでも丸っこくて服に引っかかったりすることもないグロックの形はいい気がする
もしアメリカ人でコンシールドキャリーのライセンス持ってたらグロックのシングルカラム選ぶわ

839 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:11:22.83 ID:aDwU889n
吊って歩くならグロック17だな。

840 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:35:34.84 ID:QSU2Z27F
今時 丸っこくて小さいハンドガンなんてどこも出してるし、10年前ならまだしも今更グロックにする必要もない気がするな

俺はkahr cm9で

841 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:40:49.02 ID:51rHfiwm
最初の一挺ならSIGP226の9ミリで決まりだけどな
耐久性は十分すぎるくらいだし銃持って歩くほど根性ないから少しくらい大きくて重くてもかまわないし、
何よりサポートが充実してるのが最初の一挺として選ぶのに適してると思う
マガジンも社外品なら少しスタックアウトする程度の長さで20連のものがある

842 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:51:12.42 ID:AKCatSiG
>>840
トレーニングで使いなれた銃がベストだと思うから、俺はグロックを選ぶ
グリップアングルもサイトも否定的な意見はあるが個人的に好み
>>841
スタックアウトしない長さで18連のもあるから、G17を一発だけだけど上回るんだよね
ただ初弾はダブルアクションになるから、その点を考慮するとグロックに分がある
IDPAやIPSCでグロック使うシューターが多いのはそれなりに理由がある

843 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 01:14:53.96 ID:ajJtxJVL
まず最初の一丁を選ぶとすれば、耐久性と信頼性、命中精度を重視して、SIG以外は考えられん。
競技に合わせてカスタマイズするなら、その競技ごとにグロックなり1911クローンなりと、その競技にマッチするのを選べば良い。

844 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 01:31:01.89 ID:AKCatSiG
命中精度はベレッタやグロックでも十分、というか撃つ人間の錬度のほうがはるかに重要
あと信頼性と言うがシグで何度も不発とジャムを経験したことあるぞ
俺の錬度の問題というわけじゃなくプロのシューターが使ってたときも起きてた
まあ勿論グロックもシグ同様ジャムるときはジャムるけどね
というか、バトルプルーフされた銃でジャムが起きる場合、個体差(ハズレ)やコンディションの問題が大きい

845 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 01:47:30.36 ID:51rHfiwm
SIGでジャム起こす場合は弱装弾を使った場合が多いらしいよ
市販弾だとほとんどジャムは起こさないらしい
ちなみにSIGもグロックも一般的にはジャムは少ないと言われてる
特にグロックはどんな弾でも食うからリロード派にはとても愛されてる

846 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 02:23:26.43 ID:ajJtxJVL
グロックは作動は良好らしいな。
ただ当たり外れが多いとか、品質管理が良い加減とかの悪評も聞く。
またマズルジャンプは小さいが、命中精度は次第ってことだ。

連射し易く装弾数が多く、それでいて軽いから、セルフディフェンスにはもってこいだろ。
当たりを引きさえすれば。

847 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 03:03:01.35 ID:pMbNzcbl
SIG22x系のDA/SAトリガーの違い、
特にDA時のトリガープルの重さは凄く嫌われてるそうだがね。
だから特に競技用でトリガープルが変わらないグロック系に人気が有るのは頷ける。

848 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 03:17:13.39 ID:tp8p5ye0
>特にグロックはどんな弾でも食うからリロード派にはとても愛されてる

それは嘘
グロックは弾を選ぶことで知られる

849 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 03:21:54.15 ID:tp8p5ye0
>>842
緊急応射する状況ならDAのトリガーなんて気にする暇なんてないし
そんな暇があるならスライドを引けばいいだけ

850 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 03:31:37.18 ID:LAzyrI6N
競技用途ならSAオンリーもあるし
セルフディフェンスならDAKなんかがいいかもね

851 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 04:09:41.20 ID:pMbNzcbl
>>848
そりゃ一度使用して膨らんだ空薬莢使ったリロード弾なら微妙にチェンバーの内径と違うからジャムるわな。
だからグロックのチェンバー内径を拡げる専用リーマーが売られてる。

>>850
永田市郎爺は226SAOを買い占めてキャリーガンにしてるそうだ。

852 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 04:31:49.09 ID:tp8p5ye0
永田市郎爺?

853 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 05:36:37.35 ID:VNfAMvTx
アホかよ
リロードはケースのリサイジングやるから市販カートリッジよりも高精度だ

リロードがグロックを壊すという思い込みがどこから来ているのか不思議だ
粗悪な市販カートリッジがグロックを爆破している
ところが爆破されるのはグロックばかりなんだ
警察や軍では問題が起きない、カートリッジ納入業者は慎重に選んでる
特に9mmは規格外の粗悪品がとても多いんだ
45や40はそれなりのメーカーがきちんと作っているが9mmはもうカオスだ
中華製?東欧製?ロシア製?ともかく9mmはムチャクチャ
老舗メーカーはその現実を知ってる
元々銃メーカーではないグロックは規格を鵜呑みにしちまったんだ

854 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 05:54:21.78 ID:DSKdRa3q
http://kurozarucqb.militaryblog.jp/e156347.html
海外でインストラクターをしてる人のブログ
いかにグロックが食いしん坊かを物語ってる
やはりコンバットに使うならグロック一択だね!
17発装弾した状態で約880gと軽量なのも大きい

855 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 07:22:42.21 ID:xF7p2UG2
今だったらm&p選ぶかなぁ
グロックはグリップの形悪くて握ると若干痛かったし

カスタマイズ性を除いたらグロック以外の選択肢もだいぶ増えてきた

856 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 07:57:05.48 ID:TVz8KnL6
今敢えてグロック選ぶ理由はないね
ボルチモアだっけ?グロックからわざわざFNPに変える警察署も出てきたね

857 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:20:07.73 ID:tp8p5ye0
>リロードはケースのリサイジングやるから市販カートリッジよりも高精度だ

今のスレの流れでは精度ではなく信頼性の話をしている
オートでリロード弾は作動補償されないのは常識だろ
バカなのお前?

>粗悪な市販カートリッジがグロックを爆破している

こんな思い込みをしているのがグロック厨の痛いところw
どんなメーカーの弾でもとにかく撃てると言われるM9の爪の垢でも煎じて飲めとしかw

858 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:32:14.99 ID:AKCatSiG
>>847
個人的経験で言うけどほんとそうなんだよな
>>849
二行とも意味が分からん
暇があるとかないとかじゃなく当てにくいって話

859 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:55:02.60 ID:VNfAMvTx
>>857
一般にリロードの方が市販カートリッジよりも信頼性は高いんよ
だからグロックの言い訳は変なんだ
どうであれ壊れるのはグロックばかりな現実は現実
しょせん素人の設計なのさ

860 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 10:30:13.23 ID:XpqepO4F
リロードなんか誰が作ったかわからんしどういったレシピかも千差万別
それよりMIL規格で作製してメーカーの保証付けてくれているのを使う方が信用できるわ

861 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 11:44:33.47 ID:JUb7EQPS
>>858
自衛隊の祭りで触った9mm拳銃もDAは重かった覚えがあります、反面SAは軽かったですね。

862 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 11:57:51.29 ID:tp8p5ye0
>>858
だから精度を重視できる状況ならスライドを引いて
初弾からSAで撃てば良いだけだと言っているだろ
SIGのSAでの精度はグロックよりも優秀なんだからそれを利用しない手は無いし
ファクトリーアモの相性もグロックよりも圧倒的に優秀、信頼性もグロックよりも優秀
したがってグロックに固執する必要も無いだろ

863 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:03:26.60 ID:VNfAMvTx
>>860
信頼できるメーカーがいくつあるよ?
9mmの価格がピンキリな事くらいは知ってるよね?
高いのに売れてるカートリッジの方に注目すべきだ
激安は規格外を平気で売ってる
パウダーもカートリッジ毎に±10%とかあたりまえ
ロット毎じゃない、一発毎に違うんだぜ
いくらなんでもグレインという単位が極めて微量なのは知ってるよね
量産で±1%にするのは至難だよ
きっと日本製ならピッタリにできる、でも残念ながら日本製ではないんだ
精度品質に過度な期待はするな

864 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:05:49.73 ID:tp8p5ye0
グロックはウィンチェスターのホワイトボックスでジャムりまくるとか
FiocchiのFMJでジャムりまくるとかユーザーの不評の聞くととてもじゃないが良い銃とは言えないわな

865 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:43:25.91 ID:AKCatSiG
>>862
あー、撃ったことないから感覚的に分からないんだな・・・
>緊急応射する状況ならDAのトリガーなんて気にする暇なんてないし
気にするしないっていう意識の問題じゃないんだよ
DAは重くて初弾が当てにくいという事実があるだけ

>だから精度を重視できる状況ならスライドを引いて
>初弾からSAで撃てば良いだけだと言っているだろ
基本的な構造分かってて書いてる?SAで撃つためにスライドを引くって発想が意味不明すぎる
あとそういう使い方してる実例があったら是非教えてくれ
プリンキングじゃなく実戦や訓練、或いは競技でね

866 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:46:07.34 ID:ajJtxJVL
まぁ軍用なら規格品しか使わないから問題は起きないし、弾さえ選べば快調に動く。
命中精度はSIGやベレッタに劣るが、拳銃にそこまでの精密射撃を求めることは稀だし、
そもそも一般人や普通の兵隊では、拳銃のポテンシャルを目一杯に引き出すのは無理。
品質にはやや不安が残るものの、安くて軽くて多弾倉ってアドバンテージがある。

後は個人だろうが団体だろうが、採用する側の思想や好みの問題にすぎんだろ。
金があるならSIGを選ぶが、その金がない者だって多いんだから……

867 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 13:09:21.42 ID:cqVYvH17
グロックはおもちゃなんだから、そのつもりで購入、使用すべし。

868 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 13:11:56.07 ID:iy5GZSRa
結論:競技でもしない限り大した違いなし。お好きなものをどうぞ。グロックが好きならグロックで、sig好きならsigで。

869 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:00:30.86 ID:InrVkVOV
>>866
軍用ならFMJしかない9mmNATO弾が正常に動作
すれば無問題だからね。
HPの9mmパラベラム弾でジャムっても「規格外弾使用」
でメーカーに責任は無い。

870 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:10:17.21 ID:1NZaE7ST
グロックは安いがサポートがウンコ、品質もまばら
SIGはクソ高い

   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)  >そうだ、M&Pにしよう
     ノヽノヽ >アレなら値段もそこそこ、中身はグロックコピーだしいろいろ改良されてる
       くく

こうはならんのか?w

871 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:27:39.99 ID:o5RmuMIb
M&Pか・・・
S&Wがいわゆる”殿様商売”状態なんじゃないのか?
グロックは宣伝にも力入れてたからな
特にFBIに採用されたのと、映画『逃亡者』での大フィーチャーが決め手になったように思える
ハートマン軍曹の中の人をイメージキャラクターにもしてるし

872 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:30:47.19 ID:UpR2XNnq
>>864
グロック17をウィンチェスターの白箱FMJで連続500発撃ったけどジャムはゼロだったよ
ノークリーニングで撃つのは500発まで、ってことだったからそこでやめたけど、
インストラクターはグロックならまだ撃てるって言ってた
当然スライドの先は真っ黒になってたけどね
フィオッキの弾は実質+Pに近いから気をつけろ、みたいなのは何かで見たけど
>>870
M&Pもいいよね
9ミリのを200発撃ったけどやっぱりジャムはなかった
デザイン的にはM&Pのほうが好きかな
もう発売10年過ぎて熟れきってるし

873 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:36:05.21 ID:ajJtxJVL
ワルサーPPQやスタームルガーP95にSR9、スプリングフィールドXDだって選択肢だよ。
特にスタームルガーのSR9はグロックより安く、セフティはアンビでチェンバーのインジケータ付き。

ただ軍用を選ぶとなると、大量生産が可能なことも重要だけどね。

874 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:48:15.43 ID:o5RmuMIb
>>872
M&Pも後は宣伝次第なんだよね

それこそ、『逃亡者』で「ベレッタなんかやめてこっちにしろ」とグロックを褒めるとか
『ダーティハリー』で「こいつは44マグナム、世界一強力な銃だ」というようにM29の特徴を強調しないと…

M&Pって、今まで使われたのがアヴェンジャーズくらいしか記憶にないんだよね

875 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:51:11.07 ID:JUb7EQPS
ジョン・ウィックでP30sじゃなくM&Pが使われてたらなぁ
次回作に期待するか

876 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:55:13.58 ID:UpR2XNnq
>>874
宣伝しなくてもそこそこ売れてるからあえてしないんじゃないかな
XDなんてまったく宣伝せずに一時はグロックの牙城を崩してんだし
グロックやH&Kは各メディアへの売り込み上手だよね

877 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:00:50.96 ID:ajJtxJVL
まぁH&Kなら、宣伝しなくても売れるだろ。
むしろ名門ワルサーの凋落が、あらためて驚き。

878 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:02:13.00 ID:NkVAWeM6
>>874
すまん、「生き残りたければグロックを持て」は「追跡者」の方じゃないかな
「逃亡者」のグロック2丁持ちはちょっとビビった

879 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:14:20.41 ID:zSdWqmPQ
グロックは逃亡者よりダイハード2のX線に映らない拳銃ってのが印象深い

880 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:07:36.07 ID:UpR2XNnq
>>877
ワルサーはP99で完全に評判を地に落としたからな
底からの復活は困難だろう
それにもともと売れてる拳銃ってPPK/Sくらいじゃない?
PPQは評判いいみたいだけど撃ったことないからわからないな

881 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:40:21.43 ID:LeXVBWWi
ワルサーは競技銃のほうが売れてるんじゃなかったかな〜

882 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:46:24.21 ID:tp8p5ye0
ワルサーは007が宣伝媒体だもんな

883 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:50:18.21 ID:HDgbJKru
今の時代じゃ「ワルサーなんて使ってるんだ、ベレッタにすればいいのに」なんて言われかねん。
まあPPQで巻き返せればいいけど。

884 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 17:31:52.79 ID:ajJtxJVL
そもそもP99で何があった?

885 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 17:44:33.79 ID:NkVAWeM6
何かあったというより、P5が「高価な現代版P38」になり、P88を出すも「悪くはないが高い」と評価され、
ついにポリマー世代の新型P99! と思ったらなんかビミョーでジリ貧に、という感じか

886 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 17:49:17.72 ID:JUb7EQPS
耐久性に難有りとか聞いた>P99

887 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:06:25.98 ID:tp8p5ye0
P99は初期量産型がトラブル続出で悪評が広まったのが痛い
その後の品質改善でトラブルの無い製品になったのだが
アメリカに強力な独自販売ルートが無かったのも祟った
スミスにP99の代理店をやってもらった時期が長かったが
スミスがP99をライセンスしてスミスブランドで販売もしていたから売上が伸びるわけも無い

この数年で子会社をアメリカに設立してようやく本腰を挙げるようになった時に
PPQがラインアップされたというのが最近の流れだと思った

888 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:29:22.44 ID:tp8p5ye0
現在のワルサーP99はドイツでは警察用ハンドガンとしての公式基準をパスし
ポーランド軍で制式化されたので品質問題は客観的に観てクリアされたと考えて良いだろう

ただしドイツ国内でのHK、アメリカ市場でのグロックの牙城を崩すのは中々難しいのも事実

The thruth about gunsではP99ASコンパクトがレビューされているが
それによると比較対象になるグロック26 よりは優秀とされている

P99ASのセールスポイントはトリガーが非常に優秀であることと、安全性が高いこと
欠点は予備マガジン等のアクセサリーが少し高価で種類も少ないこととのこと
http://www.thetruthaboutguns.com/2014/12/daniel-zimmerman/gun-review-walther-p99c/

889 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:30:17.92 ID:HqELICQs
グロックタイプのポリマー路線と異なり、P99は使用感がチョット上級者向けの想定の様な気がするが、それは上級者を満足させる実用度ではなかったんだろう。
どういう事かと言うと、熟練者が馴染んできた従来のコンベンショナルDA/SAオートと、グロックタイプの変則DAOのを論理的に巧く融合させた折衷案だったのだが、
要するに、ちょっと使用感が煩雑になっちゃって…要するに統一感なくとっ散らかっちゃって、その癖その理想論から導き出された程のキレもなかったという…w
で、プロも納得の使用感にしたら、つべのオッチャンも言ってたけど、『ピーキー』過ぎると。
そもそもグロックが席巻したのは素人でも使い易い使用感の『リボ的な割り切り』というのもあった筈でな…。

890 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:45:26.97 ID:C3Ezi214
あのー・・・ここの皆さんはモデルガンとかは買われないんですか?(エアガンではなく火薬で排莢する方)
やはり、BB弾発射機よりモデルガンの方が完璧ではないけど内部構造をある程度理解したり分解を楽しむには一番良いですよ。
タナカの現代オートマチックシリーズモデルガンは秀逸だし。

891 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 21:27:21.16 ID:TVz8KnL6
エンフィールドなら

892 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 21:36:06.25 ID:LeXVBWWi
欲しい機種のモデルガンが買えるなら……

893 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 21:37:29.87 ID:R6cNFJZk
>>883
ワルサーPPQはターゲットシューティング用で箱出しであんなに鋭敏なトリガーじゃむしろ扱いにくい。
同社のPPXの方が公用向きとは思うがコストカットのためかグリップアジャストが省かれてたりなんともちぐはぐなんだよな。

894 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 21:42:37.61 ID:PL0COdU4
モデルガンはクリーニングがめんどいからなあ
カート式のエアガンなら楽なんだけどマルシンは在庫ねーし

895 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 22:03:44.48 ID:KW7s6mWk
>>890
散々遊んで卒業しました
ハンドリングや構造を知りたく思う人に
リアルティックな立体模型は優れた教材になると思います

896 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 22:14:44.19 ID:pMbNzcbl
ガバメントのモデルガンは自動拳銃の構造を知るには最適の教材だよね
別に火薬使わなくてもいいし

897 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 22:48:13.60 ID:C3Ezi214
>>896
モデルガンメーカーによりますね、タニコバはかなりアレンジしてるし、エランがベストかもしれませんが、20万は高杉で手が出ませんし。
ベストは安くて耐久性のあるマルシンでしょうか。

いつも気になるのはコルトM1911A1シリーズを「ガバ」とか「ガバメント」と呼ぶマニアばかりだということ。
やはりマニアなら「ナインティーンイレブン」と呼ばなければといつも感じるのです。

898 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:00:05.25 ID:HqELICQs
『1911』と表記してルビ振って[ガバ]と読むんだよw

899 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:02:05.14 ID:R6cNFJZk
>>897
「ナインティーンイレブン」と呼ばれると、クローンも含めてのイメージになるな。
「コルトガバメント」=コルト純正の1911と感じる。あくまでイメージだが。

900 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:05:51.10 ID:MPP0OcqX
>>898
日本語は便利だよな、センスが要求されるけど。

901 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:08:10.00 ID:HDgbJKru
まあ呼称も時代によって変わってくるというか、かつては45オートとかGMとかで通じてた時期もあった。
最近はコルト純正よりもキンバーやSFA、その他の方が主流になってきて、それにつれて「1911」という呼称が普通になってきたように思う。
個人的には通じれば何でも良い。マニアなら許容量があってもいいと思う。

902 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:11:17.33 ID:R6cNFJZk
S&Wの1911なら、そういうのができる時代なんだなと思えるが、S&Wのガバメントだと流石におやっ?と感じてしまう。

903 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:19:29.93 ID:MPP0OcqX
今は『1911クローン』という具合に、1911と呼ぶのが主流だよね。
昔はガバメントと呼ぶのが主流で、通ぶってガバと呼んだりしてた。

904 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:38:29.54 ID:HqELICQs
「45オート」は70年代までのイメージだな。
まあ、進駐軍とか居た時代からの通称とかM1917を警官が使っていた頃とかあるのかも試練が、
「仁義なき戦い」とかのヤクザ映画やドラマとかで「アメちゃんの45口径」とか、銭型警部の「45オート」とか言い習わしていた様な気がする。
「ガバ」なんて言い回しは「ガバガバ言う奴はみんなガバ(馬鹿)」とか色々詰られて揶揄されてた様な…w
(GMは雑誌での省略表記からかねぇ…ガンダムが流行り出す前とかw)

905 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:55:03.20 ID:vL+8zHim
やっぱりみんな「ガバ」が好きなんだな
日本人は実用性とかよりかっこよさとかを追求するよね

906 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:03:03.13 ID:tAcaOclu
>>905
まぁ確かに良い銃だけど、最近新作で出るモデルガンのラインナップがそればっかで辟易してるんだよぉ・・・。
最近1911が嫌いになってきたわ!右見ても左見てもナインティーンイレブンばかりで具合悪くなるわ。

907 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:10:40.12 ID:fcpokD/7
オレは最初から1911はデザインも何もかもが好きになれなかったな。
始めてみた実銃が9mm拳銃(SIG-P220)だったせいか、アレがカッコイイと刷り込まれたのかもしれん。

908 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:18:32.39 ID:KSlvwc7M
1911はガキの頃は7発しかマガジンに入らないのかよプッて思ってたな

909 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:23:15.18 ID:5d9luVFZ
俺はリーサルウェポンのせいで未だにベレッタ92FSのファンのままだ
当時はみんな「ベレッタ」と言ってたな
84や1934も有名だったろうに

910 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:46:08.61 ID:5uR6/QBf
俺はガキのころベレッタのクーガーに惚れたな
WAのM8045を買って感動したもんだわ

911 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:52:49.24 ID:9seU3HFN
確かに。
金属製で、ハンマー式だからトリガーの切れも良く、命中精度も良くて、少なくともM92より信頼性が高いなら、軍用としては明白な欠点がないな。

912 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 01:32:42.34 ID:9NACS+Vb
「45オート」は最早ガバの代名詞にはならないんだろう…
あと、「ナインティーン・イレブン」なんて日本語には馴染まない。
「ガバ」という約し方の方が短いからだ。
「1911」という表記も「GM」という表記も「一九一々」「ジーエム」ではなく、やっぱ「ガバ」と脳内変換して読むのが自然だろうな。

44マグナムを「四十四」と読むか「四・四」と読むかの違いというか、数字の意味が分かっていれば後者になるようなものかな。

913 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 01:37:22.80 ID:lczCPtyt
映画やアニメなどを見てその登場人物が使ってた銃に憧れを持ったことは一度もないな
最近ではゲームに出てきた銃が人気だそうだがそっちのほうが自分が使ってたって
印象があるのでより愛着が沸くんじゃないか?
俺はSFCから後に出たゲーム機買った事ないけど自分だったらそう感じそう

914 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 01:39:11.42 ID:9NACS+Vb
>最初から1911はデザインも何もかもが好きになれなかった
>7発しかマガジンに入らないのかよプッ

俺もその口だったな。
でも包茎スライド型だと一番馴染んでるデザインでもあるんだよね…仕方が無い。

>アレがカッコイイと刷り込まれた
>ファンのままだ
>惚れたな

逆もまた然りなんだよね…所謂アンチってやつ。
どういう訳か気に喰わないというw
多分、最初に刷り込まれたカッコよさや魅力のアンチテーゼ的な要素が含まれてるんだと思うよ<嫌いな銃に

915 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 03:50:06.13 ID:G/XFb3Lk
初めて見た実銃はお巡りさんの.四十五口径と十二番フジオート(国産ブローニング自動五連)だったかな リコイル式フジオートの軽合金レシーバはあまりにも軽くてビックリ!
反対に銃身は薄肉な癖にやたらと重かった 銃身内は鏡のようでさらに驚き、付属する各種チョークが発射の際、飛んでしまわないか心配したものだw

お巡りさんのリボルバーは、一見同型のようでいて程度、仕上げ(色調)が様々だったので興味深く観察した 赤みがかったボロから灰色、惚れ惚れする黒青まで
実にバリエーションが豊富だったなあ 三つ子のなんとやら・・・御陰様でツルツルの新品には不感症となってしまったw
中古でもラッカーやエナメルのペイント物は何だかねぇ???

916 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 05:30:09.91 ID:QB1jwCvj
パルプフィクションは1911の45と9mmを効果的に使い分けてる
映像的にもキャラ的にも
(銃に対して)ちゃらいようでしっかり計算されてる
細かい所の完成度、デティールを疎かにしないのはさすがよ
何よりも1911でないと成立しない、あの映像は

917 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 05:40:43.90 ID:7uKpfl0x
>>889
つべのおっさんが撃ってピーキーと言ったのはPPQであってP99ASじゃねーよ

918 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 11:45:49.86 ID:v4vRYAI9
つべのおっさんも持ってない銃に関してはメチャクチャ言ってるからなぁ
誰か一億ほど送っていろんな銃のレビューしろと言ってやってくれよ

919 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 12:11:14.01 ID:loo46W2k
モデルガンだと敢えて無発火モデルの方が好きだったり
モーゼル・ミリタリーをいじくり壊したのは懐かしい思いでだw

920 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 19:44:45.75 ID:9NACS+Vb
>ピーキーと言ったのはPPQであってP99ASじゃねーよ

P99の『理想論から導き出された程のキレもなかったという…w』←の真意が汲めてないと、
『ピーキー』をP99ASの文脈として捕らえてしまうのかもね。

P99はストライカー式のデコッカー付だから、裏返せばそれは非ハンマー式コンベンショナルDA/SAオートって事。
でもグロックのセイフアクションの良かった取りも織り込んで、初弾からSAでも撃てる様な機構にした訳だ。
DAプルでストライカーをSAポジションまでコックする感じで、指を離せばジンワリゆっくりDAポジションにリセットされる。

これだけ聞くと理論的には完璧な様なんだが、後にQAからPPQに先鋭化していったって事はASの実際の使用感に些か実用上のズレがあったって事だ。
要するにこれだけ煩雑な状態をトリガーリセット量だけでコントロールする二段式トリガートラベル量はキレが悪く、
コンベンショナルDA/SAに置き換える程のものではなかった(メリットにならなかった)って証左な訳ですよ。

921 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 19:54:10.80 ID:9NACS+Vb
 初弾からSAでも撃てる様な機構にした訳だ。

→初弾からロングストロークSAでも撃てる様な機構にした訳だ。

922 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:32:36.72 ID:vb0/2OcR
なんか複雑化し過ぎて駄目になったとしか思えない
これじゃあグロックどころかXDにも負けそうだ

923 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:40:16.74 ID:FRMTQfck
ハンマー式なら、シンプルに解決できた!

924 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:43:39.38 ID:Umf2A8We
一大ビジネスチャンス到来、米陸軍M9ピストルからのリプレイス選定で競合する銃器メーカー各社
ttp://news.militaryblog.jp/e703753.html

925 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:12:46.23 ID:qg8eE6n+
千葉県警「犬に拳銃、効果低い」
ttp://jp.reuters.com/article/2015/10/19/idJP2015101901002247

926 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:26:57.19 ID:egXAu9t3
>>924
これ、さも戦場でM9を実戦で敵に当てたケースがあるかのように書いてるけど、
実際の統計ではゼロに近いんだよなあ

927 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:38:34.25 ID:QYar5cTz
>>926
まーたアフガン戦初期の話か

928 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:42:46.35 ID:GxocC3SP
軍用拳銃スレで書くのも何だけど軍用拳銃自体がもう役目を終了してるんだもんな
一般兵には拳銃よりも小銃のマガジン2本追加のほうがいいと思うし金もかからない

929 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:53:27.45 ID:DXW0ON5o
お守りなんだったら実際の効果うんぬんよりも
兵士が機嫌良く戦場に行くものを選ぶのもありかもね

930 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:56:44.62 ID:egXAu9t3
>>927
え?イラクあるいは他の戦場でどれくらい使われたか統計あるの?
>>929
あとは士官のシンボルとして、とか

931 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 01:00:41.93 ID:MENwvD4G
>拳銃よりも小銃のマガジン2本追加のほうがいい

[地獄の黙示録]
新兵:「この弾装の弾を全部撃ち尽くせば、僕は国に帰れるんだッ!!」
[ブラックホークダウン]
黒人兵:「水をくれ」『これが最後だ』「弾をくれ」『これが最後だ』

俺だったら小銃のマガジン2本分より拳銃持って行くな。
小銃の弾が切れたら、SAW手から分けて貰えばいいんだよ。
無理なら戦闘放棄…「もう撃ち尽くしたんだから、僕は国に帰るんだよね?」

932 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 06:14:36.46 ID:ozjPB2Yl
>>920
何が、真意が汲めない、だよ
それこそ、真意を汲めないのはお前だろ

俺はThe thruth about gunsのレビューをソースにして述べているんだから
俺が言っているのは実用上グロックと比べてどうかという話で
箱出し状態でのレビューではトリガーの出来も精度もP99ASはグロックよりも優秀だというレポートが出たわけだ
お前がそれを否定したいなら実銃レビューをソースにしろよ

ったくグロック厨は本当にどうしようもないね

933 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 06:24:28.87 ID:ozjPB2Yl
>>920
それと、つべのおっさんが言っているのは
PPQのトリガーは一般人がホームディフェンスで使うには
トリガープルも軽すぎてピーキーな設定なので
ホームディフェンスにはP99ASの方が良いと言っているわけで
実用上P99ASのトリガーのキレが悪いなんて一言も言っていねーよ

我田引水にもほどがあるぞお前

934 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:09:34.54 ID:SfYMpE3M
>>927

935 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:26:13.79 ID:0Uqq9w3o
前も書き間違えてたけどtruthな

俺もあそこのサイトちょくちょく見てるけど、結構偏見入ってる気がする
総合評価にレジェンドボーナス点とかあったしw

936 :47の素敵な:2015/10/20(火) 09:15:20.90 ID:gt+hu3yZ
>>931
どうせお守りだからマガジン1個とこれでよくね?
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/04/HD-PAR1-8.jpg
因みにつべで撃ってるとこ見たらバレルは短いけど
まあまあライフル弾の威力は引き出せてた

命中精度も射程もあれなんだろうけど小銃があるなら拳銃とか至近でズドンかハッタリでバキュンしか使う場面ないしね

937 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 09:18:43.82 ID:2ZafF6xF
どうせ腰にぶら下げるアクセサリーなんだから、カッコいいほうがいいな。

938 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 10:10:15.81 ID:3GKj8uMB
最近良く見る両手を突き出すように構えるフォームと利き腕とは反対の腕の肘を
軽く曲げるフォームを比較するとどっちが実戦的なのだろうか
俺はどうしても肘を軽く曲げてしまう

939 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 10:19:19.41 ID:4XzrCq83
>>938
どっちがではなく状況により使い分けるのが実戦的。
左右に素早く対応するには両手を突き出すように構える方が良いし、
遮蔽物に隠れるなら利き腕とは反対の腕を軽く曲げる方が体を隠しやすい。

940 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 11:45:23.71 ID:gKYYlLtA
千葉県警ざまぁWWWWWWWWWWWWWWWWW網だってよwww

941 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 11:50:19.63 ID:2ZafF6xF
>>939
ウィーバースタンスはどうしてダメなの?

942 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 12:06:05.08 ID:Fw4k/ZM7
>>939
日本警察は基本射撃訓練では全部両手突き出して2等辺三角形スタイルで射撃するね。

943 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 13:05:30.31 ID:LthB7Aao
最近の拳銃で一番壊れにくいのって何かな
腕時計でいうGショック的な位置付けのやつ
どれも同じ ?

944 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 13:43:30.95 ID:HNXOp0qY
極端にこの銃だけは壊れないってのはないと思うよ
逆にこの銃は壊れやすい、このロットはダメってのはあるだろうけど

945 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 13:52:59.78 ID:FUsv3kul
>>925
RPGじゃあるまいし動物が銃に耐性持ってるわけねーだろw

946 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 14:18:49.70 ID:LthB7Aao
>>944
なるほど

947 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 15:33:26.40 ID:gNlbtrEs
>>902
ガバメントはM1911のコルトでの商品名だからな
ガバメント(ガバ)と呼ぶのはコルト製品以外不適当
流石にGIコルトなんて呼ぶ時代じゃないし.45は45ACPの銃はいっぱいあるしでこれも微妙

948 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 15:57:23.08 ID:jwzNLefE
実戦じゃメインウェポンが損傷したり破棄せざる負えない時も多々あるんだからセカンダリである拳銃は必要だよ

949 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:42:40.73 ID:b37rv1Ch
>>943-946
取り敢えず「丈夫で信頼性の高い拳銃」って意味なら、ガバメントやトカレフ、SIGなどは定評があるよ。

950 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:36:08.09 ID:OGsXaH2w
>>948
ライフル相手なら無駄なあがきだよ
友軍のサポート無く孤立無援で拳銃だけなら自殺しか出来ない

951 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:43:22.37 ID:V/kjDSI/
>>947
>ガバメントはM1911のコルトでの商品名だからな

正式名称なのか?

952 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:46:19.48 ID:jwzNLefE
>>950
拳銃で前線を張るなんて言ってないよ
護身用ってこと

953 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:54:24.34 ID:OGsXaH2w
>>952
>>実戦じゃメインウェポンが損傷したり破棄せざる負えない時も多々あるんだからセカンダリである拳銃は必要だよ

これは前線の話だろ、後方ならライフルが故障しようが関係ないよ
CQBでさえ拳銃が有利なんて事はまずないし
護身用って何から身を守るつもり?

954 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 18:13:46.29 ID:iyTxRfxg
>>948
メインウェポンの弾切れリスク回避の為に1本でも2本でも余計に予備マグを持つという選択肢もある
実際のところメインウェポンが故障等で使えなくなるのと弾切れで使えなくなるのとどっちが多いんだろう?

955 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 18:14:15.91 ID:HNXOp0qY
あるのとないのとでは全く別だからな
拳銃があれば拳銃を使うという手段を選ぶことができるようになる

それに、拳銃が一切効かない相手ばかりではないし

956 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:06:36.78 ID:Py5Uuzyw
まぁ大多数の兵隊は拳銃なんか持ってないんだが、兵士としてはナイフでもパチンコでも良いから、少しでも武装して行きたいところだろ?
入手出来る範囲で、体力と気力ーー恐怖の度合いーーのバランスを取りながら。

957 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:17:00.64 ID:19cD2Yf4
ライフルのマガジンチェンジする暇があればサイドアームが無くても何とかなるが
ライフルが弾切れした途端、出合い頭に敵に出くわした時にサイドアームが無ければライフルで殴りかかるしかないから
サイドアームは無いよりはあった方が良い

958 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:25:55.70 ID:RiCaY4WA
無いよりは在った方が良いし、自分である程度は武装が選べるので、PMCのプライベート・オペレーターやコントラクターは、たいてい拳銃を所持してる。
ただし軽くて邪魔にならない、コンパクトなモデルが多いそうだ……モデルはけっこうバラバラだとか。

959 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:05:32.84 ID:MENwvD4G
>ID:ozjPB2Yl

あーよく分からんが、何を言ってるのやら?
グロック厨とか我田引水とか何をそんなに火病ってるのか意味がわからんw
あと知らないの人に「お前」呼ばわりは「自分は失礼ない奴です」と言っているみたいで恥ずかしいからやめろな?

>俺が言っているのは実用上グロックと比べてどうか

「お前」の言う、何と比べてとか、そんな事など知らんが…何か言い掛かり付けられてるみたいで頓珍漢なんだが?
何に噛み付かれてるのかサッパリだわw

「トリガーの出来も精度もP99ASはグロックよりも優秀だ」←これを声高に主張したいのかな?
「お前がそれを否定したいなら」←そんな事主張したか?
「実用上P99ASのトリガーのキレが悪いなんて一言も言っていねーよ」←俺もDaijiro357氏がそんな事言ったなんて言ってねーしw


つーか、何か勘違いしてるんじゃね?ID:ozjPB2Ylは
何やらP99ASを擁護したいみたいだが、別に俺も全部盛りのP99AS好きだしw
ただ優れているのに現在の主流派になれなかったのは、
『便利な様に思えた論理的なトリガーシステムはコンベンショナルDA/SAに置き換える程のものではなかった』
って見解が敢えて言えば俺の主張かなぁ

何事にも不要な喧嘩腰は(・A・)イクナイ!!…ねw

960 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:43:04.00 ID:iyTxRfxg
>>958
マグチェンする間もない程だとホルスターから拳銃抜く時間あるかな西部劇のSAAじゃあるまいし
まして一般兵士だとリロードした状態で携行してたら自分の脚撃っちゃいそうだし

961 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:46:06.93 ID:iyTxRfxg
>>960
安価ミス957

962 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:22:16.55 ID:19cD2Yf4
だったら空のライフルで殴りかかればいい
個人の嗜好は尊重するよ

963 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:42:11.53 ID:OGsXaH2w
出合い頭限定なら防弾着着用者相手にすらも
銃剣(カービン装着であっても)が役に立つ場合はあるだろう
かといって今更見直されるとは思えないが

964 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:42:09.80 ID:SfYMpE3M
当の海兵隊員が拳銃イラネなんだからしょうがないだろwここでいくら拳銃 必須論を唱えたって

965 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:46:11.60 ID:8WC7KG+R
拳銃スレで拳銃必須論唱えてる事に異論とか、正直オマエはここにいなくていいよとしか言いようがないんだが。

966 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:19:07.90 ID:iyTxRfxg
>>965
一般兵士(歩兵)には拳銃はいらんと思うが特殊部隊系とか小銃を普段持たない兵の拳銃は肯定する

967 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:19:57.05 ID:6DTWQOZL
よく知らんのだが、米軍は私物の拳銃持ち込んでも弾薬の支給は受けられるのか?それともPXで買えるのか?
もしそうなら、俺が米軍歩兵ならSIG P266あたりを持ち込むなあ。

968 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:56:54.31 ID:y4o4pPIZ
ベトナム戦争の時代だと、私物の持ち込みは黙認されてたみたいだな。
ただ補給は受けられないから、拳銃は実用的じゃないだけで。
士官の1911と同じ45ACPなら問題ないが、今度は横流しを頼むことになる。
まぁ戦争に物資の横流しなんか付き物だけど、量は賄えないだろう。

現在の米軍だと、ナイフくらいは自分のを持ち込めるが、拳銃は無理みたい。
小銃をカスタマイズしたって、程度によっちゃ元に戻せと命じられるんだ。
ただ正当な理由があって申請すれば可能なんじゃね? 鹵獲品ならコッソリと……

969 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 00:34:40.23 ID:ZU6n0HCA
やっぱり「軍用拳銃」って縛りはよくないな
もう「オートマチックピストルスレ」にでもスレ名変更したほうがいい
だいたい今でも軍用拳銃について語ってることのほうが少ないじゃないか

970 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 00:42:04.61 ID:wOTTTSsc
まあ実戦で使われるケースはほとんどが警察やLEだからね

971 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 01:08:59.48 ID:P1lkANxG
>もう「オートマチックピストルスレ」にでもスレ名変更したほうがいい

それじゃ次スレの題目をどうすれば良いか、考えた方が良いだろう。
次からが「自動拳銃スレ」として45スレ目にするか否か、とか、
このまま「軍用拳銃スレ」として継続して、LE方面やSD方面の話題は…
【ハンドガンを熱く語れ】だの【拳銃の最も効率的な使用法は】など、過疎ってる他スレで話をするかとか…諸々。

972 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 01:14:22.42 ID:ZU6n0HCA
>>971
自動拳銃スレの45スレ目でいいと思う
過疎ってるスレとは統合したいけど2つともオートと限定してないから無理かな

973 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 01:39:09.25 ID:LLUMQjga
スレタイを変えるとか馬鹿げたことを言うもんじゃない。
歩兵はともかく軍には最低限の武装を義務付けられてる職種・任務があるのだから、
装備として正式に採用される限り、「軍用拳銃」がなくなることは無い。
それらについて語るスレだぞ。新しい何かではない。オートもリボルバーも関係ない。
WW1でもWW2でもかまわないんだ。あくまでも「軍用拳銃」のスレだ。

974 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 02:09:29.92 ID:8moYChBv
たてた
軍用拳銃を語るスレ HK45 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1445360900/

975 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 03:08:10.29 ID:P1lkANxG
アー…(´Д`) ろくすっぽ検討せず立てちゃったヨ

これで『軍用拳銃』スレでは軍事的運用以外のLE方面やSD方面の話題も含まれちゃう事になるんでは?
軍用方面、LE方面、SD方面の総合だと、所謂コンバットオートの意味合いで『軍用拳銃』が語られる事になるが…
残り25スレ費やして論議を尽くしてからでも遅くなかったのに・・・

976 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 03:28:30.56 ID:I0iAe8Aw
軍用って入ってても、le sdの話題は黙認ってことでおk

977 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 05:12:48.60 ID:P3T2711M
ターゲットを完全に殺すとか訳のわからない事を言い出すからおかしくなるだけで
常識をわきまえれば問題はないはず

978 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 09:18:32.45 ID:fpuy3IOz
阻止能力は完全に殺す能力じゃないよ。

979 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 09:58:05.28 ID:2BEzTcom
>>959
匿名掲示板で”お前”と書かれたらYou=お前ぐらいの意味だろ
そんなことで怒るのか?じゃあ”君”呼ばわりするぞ

知らないの人に「真意が汲めない」なんて人に言うのは
「自分は失礼ない奴です」と言っているみたいで恥ずかしいからやめろな?

>「トリガーの出来も精度もP99ASはグロックよりも優秀だ」

俺が貼ったThe truth about gunsのレビューを読んだか?
これをソースにして述べたものに君が難癖を付けてきたんだろ
それを「これを声高に主張したいのかな?」なんて人に言うのは
「自分は失礼ない奴です」と言っているみたいで恥ずかしいからやめろな?

>俺もDaijiro357氏がそんな事言ったなんて言ってねーしw

誰も君とDaijiro357氏を同列に扱っていないぞ
君にはそんな価値は無い。さすがにDaijiro357氏に失礼だから君は謝罪すべきだな

>ただ優れているのに現在の主流派になれなかったのは、
>『便利な様に思えた論理的なトリガーシステムはコンベンショナルDA/SAに置き換える程のものではなかった』

最初からそう書けよ
俺はそれは理由じゃないと思うね
グロックが大量普及したからユーザーはグロックに慣れたので
グロックのメカ以外は面倒くさく感じてグロックのコピーを好んだのが真相だろうと思うがな

1911を観るように銃のユーザーは非常に保守的と考えられるからあながち間違っていないと自負するところ

980 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 15:46:37.42 ID:fpuy3IOz
まあ、軍用だからどうでもいいけど、拳銃としてのデザインの良さなら、

M1911A1、FNハイパワー、ベレッタM92、ワルサーP38などだろうな。

981 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 16:04:59.57 ID:Z1ASLwkr
>>980
俺は昔からベレッタ好きだぁ
特に84(丸いトリガーガードの奴)が好きなんだけど、もう置いてるレンジがないんだよな
ところでケルテックのPMR-30はとても面白いピストルなのでみんなも撃ってみようね!

982 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 16:06:42.14 ID:fpuy3IOz
ベレッタM84、ワルサーPPK、マウザーHSc、ブラウニングM1910なんかが
護身用として、デザインのいい拳銃かな。

983 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:33:23.82 ID:5IHCwluk
HK4は?

984 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 18:26:00.27 ID:E9kYPdJm
http://i.imgur.com/xSUzr4f.jpg
M1911

http://i.imgur.com/lpMoCEi.jpg
P220-226

http://i.imgur.com/FqlrJU8.jpg
M&P

グロック系ポリシーだとM&Pみたいに同じ感じになるな
オートマグ、P210は別格にカッコいい

985 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:11:44.52 ID:fpuy3IOz
>>983
HKならP9Sがカッコいいかな。

あと、S&WのM39、M59のシリーズってカッコいいな。

986 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:46:22.17 ID:aJwmJAD7
アァ確かにカッコいい、エングレービングとかも似合いそうだ。

987 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:39:26.29 ID:y2djvUAP
>>925
http://livedoor.sp.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/b/dbf9a449.jpg
2012/06/09(土)
9日午前8時40分ごろ、静岡県伊東市猪戸1丁目の商店街で、県警伊東署の伊東駅前交番の男性警部補(32)が、イノシシに向かって拳銃4発を発砲した。弾はすべて命中し、イノシシは死んだ。けが人はなかった。

同署によると、同日午前8時10分ごろ、「イノシシが出ている」と近くの住民から通報があった。男性警部補ら警官数人が現場に駆けつけたところ、商店街の中を歩き回っているイノシシ1頭を発見。イノシシに近づいたところ、
男性警部補に突進して来たため、至近距離から拳銃4発を発砲したという。

イノシシは体長約130センチ、体高約70センチの雄で、その場で死んだ。現場はJR伊東駅から
300〜400メートルほどの市中心街の一角。発砲時、近くに住民や観光客はいなかったという。

さんざん既出なニュースだけど
全ては警官の度胸と技量次第だと思うんだけどね

988 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 21:09:07.01 ID:fpuy3IOz
>>987
技量は大きいな。制服警官にももっと射撃訓練をさせるべき。
それも静止した的でなく、コンバットシューティングを教えたほうがいい。

989 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:34:39.27 ID:QvcKFUPK
パトカーにホーワカービンかなんか常備しとくべきだなw

990 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:24:11.71 ID:2XzpDkou
>>981
装弾数のせいでトイガン化が遅れてるPMR-30か
57とよく比較されてるなぁ
SS190使えるんならそりゃ57だけどそうじゃないんならPMR-30かな
装弾数30発は小口径とはいえ恐ろしい

991 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:45:13.30 ID:1y6Kk6aa
PMR-30って安価なFN57ポジだよね
耐久性とかどないなんです?
フルオートって出来たっけ

992 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:57:52.38 ID:m4+FnIuA
>>979 ID:2BEzTcom ID:ozjPB2Yl ID:7uKpfl0x

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/l50

993 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:18:38.63 ID:QPCN12F+
PMR-30は閉鎖?機構の関係で安価な鉄薬莢は使えないよね

994 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:32:36.34 ID:iAun40FD
>>931
>「もう撃ち尽くしたんだから、僕は国に帰るんだよね?」
「ああ、帰れるとも」(生きて帰れるとは言っていない)

こうですか?

995 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:35:32.41 ID:bktuZHQL
>>994
帰れるぞ(金属ケースに入れられて

996 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 02:44:22.65 ID:DnrIxZ3u
>>990
SS190は意外と普通に手に入るみたい
>>991
ニコニコでフルオート撃ってる動画が上がってる
小口径でリコイル軽いからフルオートには向いてそうだね
>>993
それは知らんかった

997 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 06:22:31.65 ID:N6Z/Hv0T
>技量は大きいな。制服警官にももっと射撃訓練をさせるべき。

凡人は練習してもたいして上手くならない事が分かってる
たぶんゴルフと同レベルくらいには難しいんだ
上手い人は簡単に当てるけど誰でも平等にそうなれるわけではない

998 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 06:31:27.02 ID:xLdbSYpQ
まあ、とっさに間違えて自分の足を売ったりしない程度には訓練は必要だろ

999 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 06:32:57.50 ID:EqKriVTt
まあ、さすがにそれくらいはしてるだろ

1000 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 07:08:27.89 ID:bktuZHQL
1000!

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