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ATD-X先進技術実証機82機目 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 17:33:27.99 ID:C7qpxAxB
たぶん近々飛行することになるATD-X先進技術実証機を語るスレッドです。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
関連情報は>>2以降

※前スレ
ATD-X先進技術実証機81機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440641887/

過去スレ
ATD-X先進技術実証機80機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1438064853/
ATD-X先進技術実証機79機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432968407/
ATD-X先進技術実証機78機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1427859771/
ATD-X先進技術実証機77機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1427045357/
ATD-X先進技術実証機76機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1425517138/
ATD-X先進技術実証機75機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1423719669/
ATD-X先進技術実証機74機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1421298526/
ATD-X先進技術実証機73機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1420087049/
ATD-X先進技術実証機72機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418354039/
ATD-X先進技術実証機71機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1416749697/

2 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 17:34:06.87 ID:XVTrpqXb
関連情報その1

・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究 強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム ?全機実大RCS試験模型? [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg

3 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 17:34:23.99 ID:0dQFazjh
・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト 製作段階へ 実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

関連情報その2

・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg

関連情報その3

・TRDI 先進技術実証機の現況
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
・TBS報道特集
各自ググるなどするとよいです。

4 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 17:34:45.24 ID:uJ9Y3+WW
本スレッドには、派生した関連スレッドが存在します。
ATD-X先進技術実証機79機目(dat落ち)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1429330823/
ATD-X量産化を妄想するスレ 1機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433054231/

5 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 17:59:14.44 ID:Rrje1JpV
せめて中型機サイズで作ってたらそのまま使えてただろうに

6 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 18:37:14.69 ID:bRZ6UjTf
イッチー乙!

7 :名無し三等兵:2015/09/13(日) 18:54:02.12 ID:vvfDef20
>>1-4

>>5
実用機化の意思が全く無かったから現サイズで作ったんでね?
というか、XF5の性能仕様を基にシステムインテグレーションしたんだろ。

8 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 20:31:15.87 ID:ODganc4Y
.
.
.
【心神の実戦配備は30年後】
.
.
.
こんなに遅いのでは無意味だが
兵器ヲタは目を背け見ようといしない
.
.
.
.

9 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 20:35:33.96 ID:ODganc4Y
.
悠長心神とノロノロ造ってるようでは中国に勝てるわけがない
.
.
.
中国の盗んででも3分後に出来上がりステルス機を飛ばしてるカップ麺根性を見習うべき
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.
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.
.

10 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 20:38:18.76 ID:ODganc4Y
.
30年後に実戦配備とか、要するに本気じゃない、遊びか他人事みたいなんだろう
.
ここに居る日本が勝とうが負けようが、どうなろうが関係ない兵器オタみたいに
.
.
.
.
.
.
.

11 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 21:07:53.12 ID:Oi/YxOzS
早く造ってホルホルしたい気持ちは分かるけど、

アメリカみたいに次世代機でゲームチェンジャーになるなら
予算が数兆円いるし当然日本では無理ムリ。

第6世代機の骨子が固まるまではF-35を地道に運用して、
要件が固まるのが大体30年後でしょ。

中国の粗製濫造は4.5世代目あたりをキャッチアップするのには有効だけど、
それ以上は持続性がないよ。

12 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 21:12:07.09 ID:orou86Kq
>>11
F-35はお隣さんも買うからなー。それよりもちょっと上のを持ちたい。

13 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 21:13:12.61 ID:fynAeEZ/
>>1 ATD-乙
早く飛ばないかな〜

14 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 21:17:52.02 ID:uzpMg5Gk
米がボーイングのF-32でつまづいてる間に、F-3を完成させちゃおう!

https://www.youtube.com/watch?v=UzKBc0uTHio


あの肥満体形では、超音速飛行も怪し過ぎる・・・

15 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 21:50:21.02 ID:uzpMg5Gk
F-3は、純国産が絶対必要。政治家も統幕も万難を排して取り組まなければならない
最大の国家目標の一つだ。

http://oncon.seesaa.net/article/160852881.html

16 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 21:56:03.57 ID:o+hV2ztR
画像まとめ
http://i.imgur.com/m0R7Bzc.jpg
http://i.imgur.com/3ARMnzl.jpg
http://i.imgur.com/dP89Ljp.jpg
http://i.imgur.com/YlO3RUh.jpg
http://i.imgur.com/wnb6rtm.jpg
http://i.imgur.com/2FZ5Rrk.jpg

   ミ∧_∧ パシャッ パシャッ
  ミ (/【◎】
.  ミ /  /┘
   ノ ̄ゝ

17 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 21:57:36.62 ID:1n1Z2ER+
今月も半分が過ぎようとしていますけど、まだ飛んでませんか?
もう言い訳もしなくなりましたね。
それ以前に誰もツッこまなくなりましたね。
開発者と見学者、良好な関係が築かれました。

18 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 22:02:27.36 ID:o+hV2ztR
とりあえずこれでも見て我慢しよう
https://www.youtube.com/watch?v=r-fjSdpES_c

19 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 22:46:53.95 ID:s4/wModU
>>11
そいつは10式スレの荒し(トムラ)なので構わない様に…

20 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 22:58:32.97 ID:pJjKnK8M
>>9 盗んでったって、カップ麺にお湯を注いだだけじゃん。 しかも食べられた物じゃない。
日本は麺を練るところからやってるからな。
もうすぐ食べられるようになる。

最終的に食べられるようになるのはどっちが早いかな?

21 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:03:06.36 ID:ODganc4Y
>>11
中国を甘く見たいのだろうが間違ってる
この前の軍事パレードで米無人機とそっくりの中国無人機がお披露目されてた
やり方はどうあれなりふり構わず盗んででも造り上げ実際に飛ばしてる国と
能書きだけで結果を出さず本気にならず遊んでる国と
もうどっちが勝つか結果は出てるだろ
中国はサイバー部隊や情報操作部隊など膨大な資金と人員を投入し本気だ
呑気にお行儀よくやってる弱っちい真面目君が勝てる要素ない

22 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:05:27.30 ID:pJjKnK8M
>>12 F-35 はF3までの繋ぎだよ。

23 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:05:45.19 ID:ODganc4Y
>>20
お前バカだろ

中国は既にステルス機を造って飛ばしてる
戦闘機を離発着させ空母運用までしてる

24 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:11:04.45 ID:ODganc4Y
中国を甘く見ないと楽しい妄想戦闘機アソビができないだと?

無責任で当事者意識ゼロだな

25 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:11:42.62 ID:Oi/YxOzS
>>24
えらいえらい

26 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:20:21.97 ID:Oi/YxOzS
まずは主張をなるべく小分けにしてみるんだ

その時大事なのはトゲのある表現を避けて
むやみに相手を煽ることを控えるんだ

「中国は脅威だ」だけでは精神病理に足元をすくわれてしまう
なるべく己の劣等感と向き合いながら、攻撃的な修辞を排してみよう

家族やクラスメイトはあなたを劣位に見下ろしているかもしれないが、
丁寧な主張はあなたを一人前の論者に演出してくれるぞ

当然ここのスレ民も拍手喝采だ!

27 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:21:35.09 ID:ODganc4Y
>>25
ここでは都合の悪い事は見ないで、無責任テキトーにしてられるお前みたいな人間が偉いの?

28 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:23:38.02 ID:Oi/YxOzS
ていうか匿名掲示板で責任ある発言をしてしまうなんて
きみはなんて無責任なんだ!?

29 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:25:12.47 ID:ODganc4Y
>>26
国防兵器はお前のプラモデルじゃない

無責任に妄想兵器アソビしたいだけの非国民はプラモデル板へ行け
出てけ

30 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:25:39.79 ID:ODganc4Y
>>28
出てけ

31 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:26:13.15 ID:pJjKnK8M
バカなアラシはほっとけよ。 アボーンに限る

32 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:26:45.69 ID:ODganc4Y
バカはおまえ

33 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:26:56.13 ID:pJjKnK8M
>>30 お前のことだ。 見えないけど

34 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:27:38.16 ID:Oi/YxOzS
多分おれのことを言ってるんだと思うぞ

35 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:29:59.51 ID:Oi/YxOzS
ごめんよ違った

中国の脅威と己の劣等感は切り離した方がいいぞ
これは煽り抜きに言っている

こんなこと家族も友達も言ってくれんだろ

36 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:30:08.57 ID:ODganc4Y
自分が見たい、都合の良いものしか見てない奴に、国防兵器を語る資格ない

だからプラモデル板へ行け
邪魔だ荒らすな出てけ

37 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:33:28.16 ID:Oi/YxOzS
隣国の脅威を唱える奴は
隣国の侵略に瀕して誰よりも喜ぶ奴でもある

脅威論に自尊心を賭けすぎると本末転倒を引き起こすぞ

38 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:37:58.26 ID:ODganc4Y
>>37
出てけ

39 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:42:16.58 ID:pJjKnK8M
張り子のトラ、おもちゃの兵隊、タッタカタ

40 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:46:43.34 ID:uzpMg5Gk
いま、WBS見てたら京大で『セルロース ナノファイバー』という素材を扱っていた。
鋼鉄の強度を持ち、160度の耐熱性と透明化できるという不思議性能を併せ持ってるそうだ。

F-3の構造材から外板まで使えそうだ。つまり光学迷彩化可能なんだな。
海外の反響もでかいらしい。いよいよ電子的ステルスと光学ステルス性能を同時解決する素材
の完成だじょ。

http://www.rish.kyoto-u.ac.jp/labm/

41 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:51:57.60 ID:Oi/YxOzS
承認欲求の歪んだ発露じゃないか!

西側の戦闘機が一朝一夕で出来上がったことなんてないのに。
それを粗製濫造したり対抗装備を用意しろという。

これじゃあプラモデル感覚なのは人民解放軍と日本の脅威論者だよ。

42 :名無し三等兵:2015/09/14(月) 23:55:35.63 ID:eExFVo1e
綺麗なネーチャンならシースルーも有り難いけど 電子機器や配線見たいか?

43 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 00:43:21.87 ID:UTcu/a+f
日本の技術力は残念ながらすごいとは言えない 普通

44 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 00:48:00.72 ID:50focyPb
小さいからどうせなら、加賀から飛ばそう

45 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 00:53:55.09 ID:wvdGnqBO
日本語がおかしいカキコ
昔は外人
今は外人+ゆとり
判断に迷うので、せめて「俺は日本人だけど」など分かり易い識別を希望

46 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 00:55:20.55 ID:D1/6YP/3
何を開発しようが配備しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。

47 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 00:55:34.61 ID:Ri6qENrV
F-35があるさ

48 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 01:06:32.41 ID:Ri6qENrV
そもそも日本は戦闘機に投資しすぎではっきりいって無駄だよ
その分削ってべつんとこへまわすべきだわな
地対空ミサイルとかサイバーとか
戦闘機は平時にFIができる程度のもんでいい

戦闘機の呪縛から離脱せよ!
http://crusade.blog.so-net.ne.jp/2013-04-16
悲劇:国産ステルス戦闘機「F3」開発報道を嘆く [ふと考えること]
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2015-03-18

49 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 01:31:27.54 ID:5H7QVuZB
サイバー攻撃とかいうハゲ特有妄想

50 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 02:28:08.51 ID:CrJmcvkZ
自国産のFIという航空優勢を大きく左右する選択肢をわざわざ捨てる意義がわからんね

51 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 07:36:15.43 ID:GJZrn/0S
F-35で20年は戦える
F-3は20年後

52 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 07:43:51.33 ID:jxYBDHVu
>>40
機体表面温度3〜400度以上になる超音速戦闘機の外皮に、なぜ耐熱温度160度の素材が使えるんだ?

53 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 07:47:56.88 ID:UTcu/a+f
F-3は30年後だろ

54 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 08:18:35.27 ID:9wcLQ8oA
>>51
米軍が使う以上、F-35にはアップグレードプログラムが前提だろうし、予算を組めれば空自F-35Aにも適用されるだろ。
少なくとも20年で陳腐化するなんてことにはならん。そんなものを米軍も各国軍も大金掛けて装備化しない。
ステルスの有効性と機動性能だけが将来戦闘機の価値を決める全てではない。

F-3の装備化は20年後までは待てない。
2030年台初頭には量産化が開始できないと、生産能力維持に関し人的リソース面での問題が生じかねない。

55 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 09:00:25.62 ID:1r/KuyYV
>>40
単なるちょっと性能の良いセルロイドだろ(´・ω・`)

56 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 09:02:50.42 ID:Bge32oL3
>>52
航空機用のジュラ外板が220度位で軟化して強度が怪しくなる
CFRPは樹脂ベースなのでそれより若干低め
Mig-25や31はステンレス外皮
SR-71はチタン外皮
同じ速度でも高度で空気密度変わるので制限マッハ数は変化するね

まあ耐熱160度なりの速度制限すれば使えるんじゃない?どのみちエンジンやらは丸見えなので意味があるかは知らないが(笑)

57 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 09:18:06.11 ID:p0zBuMyF
キャノピーに使われるポリカーボネートやアクリルはもっと耐熱性が低い

58 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 10:28:25.10 ID:wvdGnqBO
よーしボクチャンがアクリル削りだしでフレームを拵えちゃうぞ

59 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 11:31:11.88 ID:hmx/MwId
>>40 セルロースナノファイバーを戦闘機の外板には無理。 耐熱性が低すぎる。 自動車には良いかもしれないが。
戦闘機には内装材やプラスチックの強化剤などだろうな。 結構早く普及に入り始めている。

>>55 それは全く違う。 認識を新たにした方が良いぞ。 世の中が変わる位のインパクトが有る。

60 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 12:18:41.12 ID:3hOxBf22
>>40
一概に「強度」と言っても何を指してるのかわからん
よくCFRPが鉄より強いなんて聞くが例えば板材で鉄と同じ剛性を出そうとしたら厚さがとんでもない事になる

61 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 12:19:56.56 ID:PPzAp8MT
>>59
高性能セロファンだろw

62 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 13:14:34.71 ID:hmx/MwId
>>60 おいおい、セルロースナノファイバーについて調べろよな。 剛性だけ見ても何にもならない。 なぜ炭素繊維が使われてるのかな?
主翼がたわんでも壊れなければ良いんだよ。

CNF=セルロースナノファイバ

補強用繊維   CNF 炭素繊維(PAN) アラミド繊維 ガラス繊維
密度(g/cm3)   1.5    1.82        1.45      2.55
弾性率(GPa)  140   230        112       74
強度(GPa)     3    3.5         3        3.4
熱膨張(ppm/K)  0.1   0         -5        5


金属素材産業の現状と課題への対応
平成27年5月21日
経済産業省製造産業局
鉄鋼課・非鉄金属課
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/iron_and_steel/downloadfiles/kinzokusozai2.pdf
素材比較 重さ 強度  コスト
鉄      1   1     1
炭素繊維 1/4  10倍   10倍以上
CNF     1/5  5倍   今は炭素繊維以上だが確実に安くなる。

63 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 13:45:59.87 ID:CmolqELe
>>40
レーダーアンテナとかタービンとか配線とかどうやって透明化すんの?w

64 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 15:36:36.74 ID:4e/XNHsl
実戦配備が30年後じゃ話にならないし馬鹿どものオモチャにしかならねえ

1年で実戦配備できるよう
考え方やり方を改められない無能組織なら今すぐ中止すべき
血税に食いつく害虫どもの愚計画そのもの
ほんと30年後とかバッカじゃね
誰だよ足らずに国防させてるのは

65 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 16:11:07.99 ID:heLFlCgH
>>42 透明セルロースナノファイバーで有機ELを光らせることができたらしいよ。
コックピットの窓に透明なディスプレイが見えれば便利じゃん。

>>43 ハイハイ、中韓には負けますよ。凄いね。

>>53 実戦配備にそんなにかかるわけないだろが、何を見たんだ? 都合の良いように捻じ曲げて読む能力は尊敬する。

66 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 16:26:31.75 ID:uyV4x1Yg
ステルス評価装置の性能確認試験
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html

67 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 16:59:42.36 ID:DCZeLc2J
それたぶんトムラ

68 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 19:01:23.16 ID:qw4ySiCv
1年で実戦配備とかワロスw

69 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 19:29:21.13 ID:aRb1nmq6
殲って殲滅の殲なんだな。恐ろしい漢字を使うね。
全然違う漢字なのにいつも蛾って読んでしまう。

1年で作るなら深夜手当も含めて24時間体制だね。

70 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 19:56:05.28 ID:JvztSPPt
1年で実戦配備って事は・・・
F-35が2016年度〜に三沢配備なのにF-3も2016年てことか?
ダブるとか、意味ねぇ

そもそも2015年の技術水準で作ったF-3なんかイラネ

71 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 20:20:02.99 ID:JHvZpdIO
F-22ですら開発から配備に20年以上かかってんのに
航空機の開発にどれだけ時間がかかるかすら知らない無知がぎゃーすか言ってて草
たぶん中国人韓国人もこんな感じの脳みそでガラクタとハリボテ作ってんだろうなw

72 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 20:34:52.54 ID:IALOnzgR
明らかに頭おかしい書き込みなんかスルーしとけよ
なんで相手にするの

73 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 20:39:04.45 ID:wtIgcKDh
物知りを自慢したいお年頃

74 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 20:43:13.49 ID:i4uVnw+V
>>69
軍板住人と思えないニワカ乙
殲撃の殲だ

75 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 21:13:45.17 ID:R18R5lA0
>>46
中国すげぇ…

76 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 21:18:14.29 ID:aRb1nmq6
>>74
あはは、その通り。
ATDーXを楽しみにしてるタダのニワカで覗いてます。サーセン!

77 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 21:29:51.69 ID:K0eUG7/a
まぁ、殲はおどろおどろしい見た目だが、意味も同じく恐ろしいものだ
攻め滅ぼす、絶滅させるって意味の文字だからな
軍国主義国家ならではのネーミングセンスだよ

78 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 21:34:15.91 ID:tJm5nika
航続距離5000mでフイタ

79 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 21:42:29.37 ID:gibGzyPS
>>76
いいんだよ。みんなでATD-Xを愉しみに待とう。

80 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 22:01:44.34 ID:smWiJyuT
飛ばぬなら、飛ぶまで待とうA ・・・・

81 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:11:22.72 ID:tQ/gYuQv
初飛行まで、衆人の目に晒されるまではあのモザイクはリフトファンの蓋隠す為でV/ATD-Xになってる可能性はある!
猫だって箱開けなければ…

82 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:12:43.56 ID:UTcu/a+f
>>54
ATD-Xでこの遅れ 35年までなんて無理に決まってんだろ メディアの技術大国日本ってのに踊らされすぎ

83 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:13:28.72 ID:UTcu/a+f
>>65
なんで韓国と比べたがるんだ?
中国とかヨーロッパなら分かるが

84 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:27:38.39 ID:VzQ+jXOR
>>82
DAHWINが完成してるので、2020年15tジェットエンジンの実証が終われば、本体は完成したも同然。
完成体の開発完了に他国が10年かかるとしたら、日本は5年ぐらいで
十分じゃないかな。

85 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:32:58.05 ID:RXZvh/g7
CF6かってきて付けるC-Xですらずるずる遅延してんのに
なにその根拠なしな楽観論

86 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:39:57.78 ID:UTcu/a+f
>>84
他国が10年なら日本は20年だろ

87 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:40:28.69 ID:UTcu/a+f
薄型テレビ作るのとは訳が違うんだよ狂信

88 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:44:13.68 ID:DCZeLc2J
まあ中国はまだ信頼低いながらもエンジンを実用化し配備進めてるもんな

89 :名無し三等兵:2015/09/15(火) 23:51:52.13 ID:VzQ+jXOR
戦闘機の開発って

・空力設計
・ジェットエンジン
・アビオニクス

の3つぐらいじゃないの?
で、フル装備でM1.4ぐらいの空力制御が
出来りゃ充分じゃねーの?

http://www.aero.jaxa.jp/spsite/d-send2/pdf/dsend2-rep20150727.pdf

今年7月に成功したD-SEND#2の結果。
同じ試験を2013年に実施して失敗したが、原因は風洞試験の
サンプルの支柱が作る乱れを取り除くのが不十分だったため。
半年も立たずにシミュレーション上で失敗飛行を作り出し
飛行を安定させる方法も特定した。
あれとは違う、それとは違うと言い出せばキリがないが
現物を作る前に空力設計をほぼ終えられるのは時間をかなり
短縮できると思うがね。

90 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 00:07:48.85 ID:I4vwMTmm
>>47
F-35こそ日本にとっては役立たずの無駄金遣いだよ
日本の国防上の制約は取り敢えずは先制攻撃できず
最初は受けて立たねばならないという点
ところがF-35は加速性が悪く防空戦闘機として使えない
つまり敵の先制攻撃を受け止めるという基本戦略に全く適合しない
F-22とF-35とでは同じ「ステルス機」と言っても機体の特性・性格は全く違う
F-22を売ってもらえなかった以上、日本はその国防のためには
自前でF-22の代わりの「先制攻撃を受けて立てる防空戦闘機」を開発するしかない

91 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 01:18:08.42 ID:ZfosigHY
航空優勢を確保するために・・・

92 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 01:34:23.05 ID:ZfosigHY
やっと規制から解放された。
セルロース ナノファイバーの耐熱性?
心配ご無用! 他の樹脂と混合して使う場合もあるのじゃ。

例えば ↓ と混合した場合、どうなるじゃろか?

http://www.nikkokasei.co.jp/pdf/timold-1.pdf

>>63

不勉強なやっちゃのう!? 透明マントも実用化されとるんよ!

http://wired.jp/2014/04/15/invisibility-cloak/

ニコンの場合

http://www.nikon.co.jp/channel/light/chap04/sec05/

93 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 02:25:30.41 ID:9fHX/8lQ
>>66
>また、航空機等に対しても飛行状態での計測を実施し解析を行う予定です。

94 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 02:42:38.60 ID:dXNYJDBO
>>89 ステルス、ミサイル、高運動性能。
アビオニクスと一括りにするのは大きすぎる。 こちらの方がずっと大きいだろ。 レーダーや光学機器も含め。 ソフトの開発も膨大。

空力のシミュレーションなんてほんの一部。 昔の航空機じゃ無いんだから。

95 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 02:55:52.21 ID:dXNYJDBO
>>92 そんな物と混ぜたって熱が伝われば炭になってしまうんだから諦めろ。
炭素繊維の材料にするという話はあるが。

耐熱性は諦めるしか無い。 マッハ2を越えるとアルミニウム合金すら使えなくなる。
マッハ3でチタニウム合金 400℃
ステンレス650℃が実用上使える温度。

餅は餅屋。セルロースナノファイバーは断熱材とかキャノピー、内装などには使えるだろう。

96 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 03:02:12.01 ID:59iC0SsL
効率よく飛ぶには適さないモノを飛ばすんだから、ほんの一部とするのもどうかと思うが

97 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 03:14:23.35 ID:714HcXrp
索敵、通信、射撃管制あたりのシステムだけでもちょっとした
イージス艦並みの規模のシステムになる気がする。

98 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 06:39:44.50 ID:Jfl0vqm4
>>94
・高運動性能は空力制御そのもの。
・空力特性を高精度で予測できるので、同時に開発されている
各パーツの重量や重心のバラツキがどの程度許されるのか
情報を共有しながら開発できる。
・ハードの変更点の影響がどの程度なのか予測できるので
ソフトウェアの開発において無駄な手戻りが発生しにくい。

「組んでみなきゃ分からない」と
「このまま組めばどうなるか分かる」の違いは大きいと思うぞ。

99 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 07:16:52.26 ID:pAaEprk6
F-22やPAK-FAがやってる曲芸みたいなのをATD-Xで見たいが、試験飛行の様子はやっぱり公開されませんかねぇ

100 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 07:36:59.68 ID:vOeKjGpa
>>90
はぁ!?

101 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 07:54:22.77 ID:yi66AorO
曲芸はステルス関連の試験が終了してからだと信じたい

102 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 08:16:59.20 ID:TdkQvarN
平成22年度資料「将来戦闘機研究開発ビジョン概要」のロードマップによれば、平成28年度から将来戦闘機開発がスタートし
37年度乃至38年度に初飛行?〜42年度に開発完了?というスケジュールが示されてるな。
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf

一方、平成23年度の資料「防衛産業の現状―航空機―日本航空宇宙工業会」では、平成30年度に将来戦闘機の開発試作を本格スタートし
38年度(2026)に初飛行、43年度(2031)には量産初号機完成としてる。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/02/007.pdf

航空機工業会でも将来戦闘機開発のロードマップに異論が無いというか、策定作業に参加してると見るべきだろうな。
これが遅滞無く進行できるかは保証の限りではないが、検討の上で可能であるという目算が無ければ公表されることは無いだろ。
そして将来戦闘機に適用される技術群は平成30年度には目処が立つものであることが示唆されている。

平成27年1月 FMラジオトーク内容「東北防衛局 将来戦闘機研究開発ビジョンについて(その2)」
>具体的には平成29年までに必要な研究を取りまとめ、技術実証を一通り終える予定です。
ttp://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/fmradio/2701-qa.html

各事業評価に見られるように、コンピュータシミュレーションを多用して開発の効率化・省力化を図り、堅実な開発を行おうてことだ。
そのための研究は基本設計開始前に目処が立ってる予定だし、開発遅延があったとしても数年以内だろ。
少なくとも、研究開発時点で発覚した不具合等の遅延原因は解決され、将来戦闘機開発では遅延原因にはならない。
課題の多くは事前に洗い出しされてるということだな。

103 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 08:24:34.58 ID:Jfl0vqm4
>>102
D-SEND#2は騒音の無い超音速機体の形状実証が表向きの目的だが
DAHWINによる設計が正しいかどうかを確認するのが真の目的だ。
シミュレーションを多用して現物が正しいかを確認する時代から
シミュレーションが正しいか現物で確認する時代に移りつつある。

104 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 13:12:21.83 ID:HhmONV7G
今週飛ばないとシルバーウィークがあるから一気に月末になっちまう

105 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 13:56:03.76 ID:HgoqElZZ
国会の会期終了後かな。

106 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 13:56:14.79 ID:Y7PC6xUq
>>100
>>90はF-35は短足ノロマで空戦に向いてないステルス攻撃機だというシナのプロパガンダを信じちゃった人だろう

107 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 14:43:30.23 ID:ZvFCqIg2
>>101
いつぞやみたいに、いきなり曲芸は勘弁してもらいたい

108 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 15:31:23.46 ID:FU6++6i6
タキシングも盗撮されてないのに初飛行はまだまだ先でしょう

109 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 15:46:33.48 ID:OBLqZUkT
今更曲芸やるなら、テスト機を一機無人化して遠隔操縦で無茶な機動やるぐらいじゃないと
インパクトは少ないんじゃないかなぁ めぼしい変態機動はフランカーがだいたいやっちゃっただろ

そういや、ポンチ絵にあった支援用の無人機開発ってどこまで進んでんの?

110 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 16:00:31.40 ID:HgoqElZZ
タキシングて一週間ぐらいだっけか。

111 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 16:40:53.79 ID:r12gsj1a
>>106
それはアメリカでも言われていて
実際にF-16とDACTしてみたら余裕で負けたそうだ

Block 2B相等で、EOTSも搭載してないんだから当然だろう!という反論も聞かれるが
AMRAAM搭載して負けたっておかしいだろう
AMRAAMをF-16にロックできなかったという事

AMRAAMをロックするにはいくつか方法があるが、Link-16が使えない場合
自機のレーダーで相手機をロックオンする必要がある
ロックオンするには相手機のけつを取る必要がある
F-16相手にそれができない程度の空戦能力しか無いんだな

112 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 17:23:04.52 ID:vSriTMEF
あの、そもそもF-35は純粋な機動力に関してもまだ目標値に向けて能力向上中なんですがそれは

113 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 17:23:16.20 ID:Ju5Fd8E8
>>111
Disastrous F-35 vs. F-16 face-off was also a battle of philosophies
http://arstechnica.com/business/2015/07/disastrous-f-35-vs-f-16-face-off-was-also-a-battle-of-philosophies/
3000m と 9000m の高度差で接近したらしい。

114 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 17:26:08.82 ID:Ju5Fd8E8
The Australian government probably agrees with that assessment, as it has this week decided to cancel plans to buy between 18 and 35 F-35Bs.

115 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 17:45:40.36 ID:Ju5Fd8E8
【悲報】最新型戦闘機F-35、ドッグファイトでF-16に敗北
http://ideahack.me/article/1583


F35 の空中戦能力は F16 に劣る? その真相とは?
2015年07月10日
http://news.militaryblog.jp/e676273.html


★F-35>F-16に敗れた模擬空中戦結果を受けて米空軍主流派はこう見解を示している
http://aviation-space-business.blogspot.com/2015/07/f-35f-16.html

そしてJPOからは今回のテスト機には最新のミッションシステムズソフトウェアが搭載されていないことに注意を喚起している。
このソフトは相当の距離から敵を捕捉するものだが、テスト機には搭載されていないため、パイロットはヘルメットを介した旋回、標的、発射ができず、つど機体を目標に合わせる必要があった」

116 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 18:01:52.98 ID:zpr1PVzJ
F16vsF35の格闘戦で負けたなら全く問題ないんだけど

アウトレンジ同士からのF16vsAMRAAMや
F16vsAIM-9Xで負けたなら絶望感ハンパない

117 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 18:03:33.50 ID:TdkQvarN
>>111
2012年の Red Flag Alaska でF-22がタイフーンにDACTで負けたという事実があるな。
ttps://defenseissues.wordpress.com/2012/10/20/cleaning-up-red-flag-alaska-f-22-vs-typhoon-debate/

それを受けて、現在F-22がタイフーンに劣るという評価になってるかな?
ある条件下で負けたというニュースをあらゆる状況下で敵わないと受け取るのが普通なのかな?
設定状況で全敗、或いは大半で負け、且つ改善の余地も無いということであれば大問題になってるだろう。

勝って当然と思われてたものが負けたということがあれば、たとえ特定条件下の一例であってもニュースになるが
逆のケースは、特段の理由が無い限りさしたるニュースにはならないものだ。

118 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 18:16:06.92 ID:/KpbqMz0
ATD-XスレでもF-35disりたくてたまらないのかよ…どんだけ憎んでんの(笑)
F-16にドッグファイトで負けたとかいうのは「デビッド・アックス」(←ここ重要)という嘘吐き記者のねつ造な
実際に行ったのはブロック0のAOA制御制限20°下での機動テストでドッグファイトも何もやってない
そもそも機銃の地上発射テスト終わったの8月でこれから空中発射テストやって機銃ソフトウェア完成するのブロック3Fの2017年なのに
機銃ソフト無しでやるドッグファイト(?)をドッグファイトと定義するとかどこの世界線の住人だよ

あとF-35BがIOCのときガンポッド無しDAS無しAIM-9X無しの不完全状態で4機だけでF-16×9機に勝ってるぞ

119 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 19:10:51.56 ID:Q8oW3Pak
>>118
勝たないとIOC取れないのなら、勝たせるんじゃね、としか言えないな
もっというとF-16は単なる標的で、AMRAAMだけで9機落とせるかどうかをテストしただけなんじゃないかな

AIM-9Xを使えれば勝てる!ってのは格闘戦に持ち込めれば勝てるみたいな話なのか?
逆に言うとAMRAAMでは攻撃位置に付けないから勝てない
おもしろいよな

120 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 19:11:52.33 ID:M0qnlwDj
何言ってんだこいつ

121 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 19:17:17.03 ID:BYCFOvFW
>>111
>機のレーダーで相手機をロックオンする必要がある
>ロックオンするには相手機のけつを取る必要がある
赤外線誘導のミサイルとレーダー誘導のミサイルがごっちゃになってない?
まあ赤外線誘導のミサイルでも後ろから打たないと当たらないなんてねーがな
ベトナム戦争で思考が止まってるのかなw それともその程度の知識もないのか

122 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 19:28:46.01 ID:BXlrKH3E
>>110
タキシング試験の結果が想定通りで順調にいけば初飛行は早いだろうが、
トラブルが起きたり想定と違ったりすれば長くなるんじゃ?

123 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 19:32:21.08 ID:BXlrKH3E
うしろとらないとロックオンできないとか、初期のサイドワインダーで頭が止まってるんだろ
むかしのハリウッド映画の見すぎだな

しかし、映画的にはうしろをとってロックオンのほうが絵になるな
敵が目視できない100km先から発射とか夢がなさすぎる

124 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 19:33:00.63 ID:pWDy4gQP
「ECCM!通信を回復しろ!」

125 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 19:50:50.43 ID:Q8oW3Pak
>>123
機首のレーダーでどうやって横や後ろを捉えるの?
一部のフランカーをのぞいて後方の敵はわからない
機首を後方に向けるか、振り向いて見るしかない

126 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 19:55:04.95 ID:M0qnlwDj
恥の上塗りとはこういうことだな

127 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 20:02:44.86 ID:Q8oW3Pak
AMRAAMはHUD内のTDボックスでロックするか
オフボアサイトでも前方にいないと発射できないよ

オフボアってのは単にロック無しに発射するという意味で
発射されたAMRAAMは、味方以外の敵に勝手に向かっていくだけ

128 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 20:20:49.95 ID:BYCFOvFW
>>127
>オフボアってのは単にロック無しに発射するという意味で
オフボアとLOALとごちゃになってる件w

129 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 20:26:41.40 ID:5qC9wBKz
みんな冷たいな
ちゃんと教えてやれよ

赤外線誘導ミサイルですら対向発射が可能な時代だってのに
なんでレーダー誘導ミサイル発射するのに相手のケツとらなにゃならんのよ?
普通に、対向(前方から接近)してくる敵機を数十マイル離れた位置からレーダーで捉えて
発射すりゃ済む話だ

あと、
>オフボアってのは単にロック無しに発射するという意味で
オフボアサイト=Off Boresight=非砲口照準
ロック無しに発射とは違う.

130 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 20:34:12.21 ID:Q8oW3Pak
>>129
間違えた、AMRAAMにあるのはボアサイトモード。オフボアはできない
ボアサイトモードにすると、HUDに発射時点のAMRAAMのアクティブレーダーの範囲円が表示され
その中の敵のどれかに向かっていく

どっちにしてもHUDに映る範囲の敵しか落とせない

131 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 20:55:49.49 ID:3qK5NjHk
つまりキミにとって空戦は常にどっちかが追われてる状態で始まる訳ね
世界中の空戦に迎撃はなく追撃戦のみか

132 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 21:07:18.62 ID:Q8oW3Pak
>>131
ということは真正面で会的してもF-35はF-16に勝てなかったといことか

133 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 21:11:32.27 ID:3qK5NjHk
>>132
そもそもソフト実装してないのに勝つもくそもない

134 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 21:14:57.00 ID:Q8oW3Pak
>>133
何のソフトが実装されてなかったのよ?

135 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 21:15:03.62 ID:KplUTrgs
何でボアサイトモードなんて緊急時にしか使わないような射撃方法に限定してるのか会話を一通り読んでも分からん

136 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 21:15:13.88 ID:M0qnlwDj
空戦=どっぐふぁいとのバカはミグでも乗ってろ

137 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 21:18:52.97 ID:8EKK7FTN
初飛行どうだった?
上手くいった?

138 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 21:22:33.42 ID:Q8oW3Pak
F-35AF はBlock2Bまでしか実装しておらず
そのためHMDやDASやEOTSを駆使したAIM-9Xによるオフボアサイト攻撃ができず
バルカン砲もなく、AMRAMMだけで戦った

F-16は何でもありだった

でF-35は負けた

Block3F以上を実装し格闘戦に持ち込めば勝てたのか
今回と同じようにAMRAAMの距離でも結局やられるので格闘戦に持ち込めず負けるのか
どっちなの?

139 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 21:37:07.98 ID:OBLqZUkT
P-38で零戦に格闘戦挑んだら負けました が、一撃離脱に徹したら零戦に勝ちまくりました みたいな話だな

ステルス機ってのは自身は見つからずに相手の死角やレンジ外からの奇襲が目的の機体だろ
対してF-16は近代最強の格闘戦機だぞ ドックファイトで勝てないのは当たり前だと思うんだが
(F/A-22? 知らんなぁ

140 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 21:40:47.43 ID:5qC9wBKz
>>138
あれ?F-35は視程内戦闘、いわゆるドッグファイトでF-16に負けたと認識してるんだが、
しかも兵装は基本BVR(視程外戦闘)兵器であるAMRAAMのみ
BVR戦で負けたのか?

141 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 21:41:14.34 ID:Q8oW3Pak
>>139
F-22以上のステルス性能ならいざしらず
ステルス距離>短AAM距離
なので短AAMの射程になる前に、例えばSu-35のレーダーに捕捉され
自慢のAIM-9Xを使うことなく、HUDにSu-35をとらえることもなく
一方的にやられるだけだろうな

142 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 21:54:40.71 ID:5qC9wBKz
>>141
なるほど
って事は、F-35よりステルス性の劣る他の西側の全ての戦闘機はSu-35に一方的に蹂躙されるわけですねw
知らなかったわ、西欧諸国の中距離ミサイルはお飾りで、いかなる場合も短距離ミサイルで格闘戦を挑むなんて

143 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:02:03.85 ID:9fHX/8lQ
>>95
スカンジウムを大量に含有する小惑星でも見つけたら
それからMach3に耐える航空機を圧延で作れるようなスカンジウム-マグネシウムの
ジュラルミン類似合金が出来る、かな?

チタンは圧延できないので削らないといけないから部品にすると値段が高い
スカンジウムは地殻からの算出が殆ど無い

144 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:02:23.18 ID:Q8oW3Pak
>>140
だからAMRAAMはHUDに映った敵しかロック出来ない
ロックした後は中間誘導とアクティブモードで視程外の敵も攻撃できるってだけ

HUD外の敵をロックしようとするなら、ATD-Xみたいなスマートスキンセンサーによる
360度の索的能力が必要

145 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:23:05.53 ID:rIHLC4YP
>>104
来年1月飛行でしょ?
(年度内だと2016年3月いっぱい?)
年内は飛ばないって前スレだか前々スレで読んだ記憶・・・

146 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:26:19.13 ID:OBLqZUkT
開発中のAIM-120DはAWACSで中間誘導できるんじゃなかったっけ?

147 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:27:28.97 ID:+OKKkA5a
今日のさらし上げ
しったかクソ野郎ID:Q8oW3Pak

148 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:31:41.33 ID:5qC9wBKz
>>144
なんかアホらしいっていうか、完全スレチだからこれで最後にするが、
このスレの誰も、AMRAAMを横や後ろにいる敵に向かってロックして発射できるなんて言ってない

あと、BVRはBeyond Visual Rangeの略で、目視では見えない遠い距離という意味
決して横や後ろにいて見えないという意味ではないからな
つまり、BVR戦とはお互い視認できない遠い距離から中距離ミサイルを撃ち合う戦闘のことだ

149 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 22:36:06.74 ID:3qK5NjHk
>>147
よく見たらIDがパクw

150 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 23:10:01.48 ID:ki6UlY1O
何時からサイドワインダーがレーダー誘導になったんっだ・・・

151 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 23:28:54.40 ID:ltEpAMX4
>>150
AIM-9Cのことも思い出してあげて。

152 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 23:29:44.18 ID:IRjxrawj
MRJの初飛行は >MRJの初飛行は10月後半と発表
ってあるけどATD−Xは書かれてないから10月は無いのだな

153 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 23:51:28.87 ID:TdkQvarN
MRJはMHIの事業だが、ATD-Xは防衛省技術研究本部が管理する国の研究開発事業だからな。
ATD-X開発の実務はMHIだが、初飛行等スケジュールの裁量権は技本にある。

154 :名無し三等兵:2015/09/16(水) 23:56:23.57 ID:Q8oW3Pak
>>148
視認できなくてもHUDには輝点として映るのでそれにHUD上でロックする
ロックさえすればHUD外にそれても、慣性誘導と指令誘導とARHであたる

ステルスと言っても一定以上近づけばレーダー映る、HUD上に映ればロックできる
ステルス機からもロックされるけども、ステルス機のほうもHUD内におさめないとロックできないのは同じ

AMRAAMなどの射程

ステルス機がレーダーに映る射程

ステルス機側から言えば、相手のレーダーに映るより前に、AMRAAMのロックをしたいので

 AMRAAMなどの射程>ステルス機が相手のレーダーに映る距離

であることが望ましい。
この関係ならば、よほどでもない限りステルス機は勝てる。
F-35がF-16に負けたってことは、不等号が逆だったのだろう。

155 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 00:09:37.32 ID:fFFAv/Fv
3000m と9000m の高低差で対峙したら、ステルス性能も小さくなり、レーダー補足も弱くなり勝てなかったんだろ、しかもいつの間にかバックを取られてることにも気がつかなかった。 F-16がステルスじゃん。

156 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 00:20:30.98 ID:xyigUe+E
おさらい。SRMとGUNを使用するBFMでF-35はF-16にボコられた。
MRMを使用するBVRではF-35は相手をボコった。

157 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 00:31:25.87 ID:4+W3ni8P
なんのおさらいにもなってないんてすがそれは

158 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 00:42:51.35 ID:7qIVJJKD
そもそもスレチだし内容はでたらめだしいい加減出て行ってどうぞ
スレタイ読めない??

159 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 00:49:47.79 ID:RPY5jXQz
>>156
お仲間はこっちにいますよ
F-35 Lightning II 総合スレッド 62機目 [転載禁止]©2ch.net
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1441268893/

160 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 08:42:23.12 ID:pw8xXjQX
LMのPV見る限りF-35のDASとかの光学センサーは対地攻撃用であって
AIM-9Xで格闘戦になるような状況になったらもう負けている

ステルスとAMRAAMで勝てるかというとAWACSの支援なしだときびしいので
新田原に301に配備された場合、島嶼上の陸上の敵を攻撃するのに使うのがいいだろう
結局Strike Fighterだな
まあF-2は対艦攻撃番長だし、F-15JMSIP改は要撃番長なので、対地攻撃機は必要だった

161 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 09:23:12.54 ID:xyigUe+E
F-35スレは落雷スレになってるな…

162 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 09:32:35.44 ID:pw8xXjQX
Lightningは雷電

163 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 09:45:33.31 ID:tCYFPNpp
17年から推力変更ノズルの研究が始めるんだな。

164 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 10:08:36.60 ID:V0aR6fn9
>>160
こういうレスが出るたびに思うが、なぜステルス機が自らの長所であるステルス性を捨てて
非ステルス機に有視界戦闘を挑まないといけないのか不思議でしょうがない

AMRAAM搭載のF-15がミサイルを使わずにミグ19とドッグファイトしろと言ってるようなもんだろう

165 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 10:15:47.38 ID:7qIVJJKD
>>160
>LMのPV見る限りF-35のDASとかの光学センサーは対地攻撃用であって
>AIM-9Xで格闘戦になるような状況になったらもう負けている

またまたEO DASとEOTSをごっちゃにするというw
知識をつけてから出直してこい

166 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 10:27:32.78 ID:hmKqnffS
うわぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!


中国軍が在日米軍を撃破する衝撃の動画

沖縄の米軍に大量のミサイルが降り注ぐ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44790

167 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 10:31:15.55 ID:js5yow9b
>>165
横からだが
EODASは地上攻撃だけでなく、全周目標にAAMを撃つことを可能にするよ。
https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8

ドッグファイトに巻き込まれるのを避けながらも近距離戦闘で勝利可能とするシステムがEODAS。
EODASの有効距離内なら、退避行動を取り続けながら全方位にAAMで攻撃できるわけだが
AAMが使えない状況でドッグファイトを強要されるなら、F-16に敗北するのは飛行性能上仕方ないだろ。

168 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 10:44:10.15 ID:hmKqnffS
>>166
心配するな! 日本には、SM-3ブロック2Aがある。

http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50749480.html

169 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 10:58:30.40 ID:Zif8K9da
中国が配備する大量の長距離巡航ミサイル、中距離弾道ミサイルの前には
ミサイル防衛など無力だけどな

数が多すぎてどうにもならん

170 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 11:01:04.91 ID:js5yow9b
165氏アンカーミスですた、失礼。
レス先>>160に訂正。

171 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 11:05:08.20 ID:k/K0JpLO
F-117の代替だと思えば納得

172 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 11:58:19.51 ID:S1R57a8k
>>169
別にたいして多くもないが(80年代ソ連比

173 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 12:13:39.62 ID:qopcrJCE
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1040290870.html
防衛省、推力偏向ノズルに関する研究に必要な費用として約23億円を要求 2016年度概算要求

174 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 12:22:53.90 ID:xyigUe+E
EODASについては、正確とは言え方位情報のみで距離情報が得られない状況でLOALで高い命中率が期待できるのか?と常々疑問に思っている。
それならば技本のスマートスキンの方が優れているのかと思ってみたり。ステルス性ならEODASの方が良さそうだが。

175 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 12:35:53.75 ID:V0aR6fn9
昨日から居る赤外線誘導とレーダー誘導の違いを理解してないバカか

176 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 12:39:23.56 ID:7qIVJJKD
http://2.bp.blogspot.com/-EdUPPl9Cd0g/T87cQQm01uI/AAAAAAAACDQ/9p60IDro3As/s1600/aperturecount.jpg

177 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 13:15:04.06 ID:js5yow9b
>>174
DASの機能とデータリンクという考察を加えることが出来れば距離情報の問題は解決する。

178 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 13:29:09.80 ID:BMZwMEy9
>>177
データリンクがないとダメ、ってことか。

179 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 13:34:20.38 ID:V0aR6fn9
複数のカメラが捉えた信号なら大まかな距離も判別できる

180 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 13:37:04.44 ID:pw8xXjQX
>>174
目視距離でステルスとか言われても

見えるけどレーダーに映らないは
バトルシップの謎技術

181 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 14:10:58.83 ID:hOMFkHJe
スマートスキンセンサのレーダってアンテナだけが露出して回路は中に入れて動くのかな? 数百度で動く電子回路なんて無理だろうからね。
それでアンテナ部材が機体の強度を保つ事まで確認できたと言うのが今の段階なの

182 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 14:14:43.07 ID:V0aR6fn9
>>180
F-35のDASは最大で1300キロ外の弾道ミサイルを探知追跡できるけど
普通1300キロは目視距離とは言わない

183 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 14:15:04.41 ID:tAj+7eGe
>>169
>>172
つかそれ言ったら日本(+在日米軍)が持つ大量のパトリオットの前には
中国の巡航ミサイル・弾道ミサイルは無力という話にもなるがな
突破しようにも数が多すぎてどうにもならん(こっちはガチで

184 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 14:24:45.12 ID:EJdZfnWk
>>181
レドームみたいに外板の中に収まるんじゃないの?
外側はなんか変わった素材つかうんじゃなかったっけ

185 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 14:31:11.46 ID:hOMFkHJe
>>184 それは違うだろ。 全然スマートではないし、機体のあらゆるところに配置できない。
そんな物にわざわざスマートスキンセンサーなんて名称は与えない。
何らかの保護材で覆うかもしれないけど。

186 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 14:32:23.44 ID:JxQpZRrS
>>181
どうせマッハ2も出さないから先端部や翼端部でもないセンサ取り付け部の表面温度なんて100度すら越えない

187 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 14:54:12.78 ID:pw8xXjQX
>>182
弾道ミサイルの火炎が赤外センサーに反応するからだろう
太陽はDASどころかアイボールセンサーでも確認可能だけど1天文単位も離れている

188 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 15:14:10.30 ID:7qIVJJKD
>>187のようないちゃもんつけ出したしもう相手するの止めよう
呆れた…
スマートスキンの話題出たしそれの話のしよう

189 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 15:21:52.31 ID:pw8xXjQX
その程度に反論できないのはダメダメだ

190 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 15:30:41.68 ID:hmKqnffS
米軍幹部は、中露の脅威に直接さらされている日本の地政学的現状を、
自国防衛上の最重要な拠点と認識してるだろう。
しかし、政治家や企業人は・・・なぜ、敵に塩を送りたがるのか・・・


【日本だけではない脱中国、しかし米大企業は進出加速】

デルは15兆円投資、IBM、インテル、シスコ、アップルも

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44780

191 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 15:37:24.64 ID:qwAdZnFM
スレタイも読めない馬鹿が
極ツマラナイ一般的な事象を用いて屁理屈こね回し
大上段から鼻高々にスレチガイ「論破宣言」とは
もう、「物凄い」を超えた超絶スレと聞いて

初飛行で飛んできました。

余りにも皮肉を言い過ぎて口が曲がりそうです。

192 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 15:53:59.39 ID:vcVYjomW
待ちくたびれてワイワイガヤガヤ雑談中です。

193 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 15:58:31.87 ID:hmKqnffS
中国の国産大型旅客機「C919」、受注は順調に推移=ボーイングとエアバス2大巨頭の天下も間もなく終了?

中国の国産大型旅客機「C919」の受注が順調に増加しているとした上で、中国国内での実績の積み重ねと低価格で
世界進出を目指す高速鉄道と同様に、いずれボーイングやエアバスを脅かす存在になるだろうと報じた。

http://www.recordchina.co.jp/a114017.html


JR東日本の社長は、今すぐボーイング社へ飛んで逝って注告してこい!

194 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 16:03:29.39 ID:75LKNdrL
8月にも初飛行か?って言われていたのに
早くしないと9月も終わっちゃうよぉ〜

195 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 16:10:59.78 ID:hmKqnffS
え〜っ!? 

緊急脱出装置付けてなかったんかい?

http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1040293076.html

196 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 16:31:48.80 ID:hmKqnffS
日本経団連、ステルス戦闘機「F-35」国内生産部品の輸出を政府に提言。
海外向けラインを増設し産業育成へ

http://blog.livedoor.jp/aircraftchannel/archives/5107971.html

おい!誰か榊原に往復ビンタして目を覚まさせてやれ!

197 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 16:33:42.33 ID:ehW/5c9p
>>195
・・・(呆 もはや言葉も無い
『消耗品』の追加入札がなんで脱出装置が装備されてないなんて話になるんだ?

198 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 16:39:20.17 ID:7qIVJJKD
こんどはこいつかw
タイトルとURLだけ貼れば十分だから

199 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 16:48:16.05 ID:75LKNdrL
これで日本の平和と安全が守られる!

200 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 17:04:14.52 ID:qopcrJCE
輸入その2って書いてあるから、国産化しようってことじゃないの?

201 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 19:50:02.16 ID:bUOdX2pn
>>196
三菱重工業が日本経済団体連合会に援護射撃して貰って
財政投融資による金融支援要望ってことなのだが
現状1社だけでもこれだけのライン数を維持出来るとでも
思っているのかよ。

そのうちにATD-X量産タイプに全部転用するつもりだろw

江波工場 B777x胴体組み立て
飛島工場 MRJ胴体主翼組み立て
松坂工場 MRJ尾翼組み立て
神戸工場 MRJ部品組み立て
小牧南第2工場 MRJ最終組み立て
小牧南工場 F35A最終組み立て 自衛隊向け
小牧南工場 F35A最終組み立て 海外向けは何回か瀬踏みしている 
小牧南工場 F4修理

202 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 19:59:37.27 ID:7qIVJJKD
>ATD-X量産タイプに全部転用するつもりだろw
まーた量産厨か

203 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 20:21:22.81 ID:Z52GiVVl
生産に時間のかかる・かつ再利用しやすいパーツだけ大量生産

204 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 21:58:06.38 ID:k/K0JpLO
>>202
いや量産はあるだろう

現状
F-2の生産終了
  ↓
F15Jの近代化改修&F-2Bの修理
  ↓
ATD-Xの製造

もう、小牧南のタマが無い
F-35AのFACOは、機密扱いで密閉式だし
年間製造数が施設の規模で制限されている
はっきり言うとノックダウン生産でしかない

PreMSIPの近代化改修か、ATD-Xの量産かどちらか

205 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 21:59:05.26 ID:qwAdZnFM
ATD-X量産はスレ違い

該当スレへ

206 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 22:13:49.57 ID:ZUZlitDS
>>204
量産はない
どうしても量産の話をしたければ量産妄想スレへ

207 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 22:48:35.58 ID:awGaFjqb
>>144>>154
>>135だが規制で遅レスになった
AMRAAMのボアサイトモードは自身の火器管制レーダーを使わず、取り敢えず眼前に打ち込んで
後はシーカーが敵機を補足してくれるのを信じて待つだけの限定的な射撃モードやで

わざわざボアサイトモードに言及した以上分かってて言ってるのかと思ったが
なんか発言見る限り戦闘機のレーダーの視野角はHUDのサークル内に入る分しかなく
その限られた範囲内で敵機を捕らえない限りAAMは一切発射できないと主張しているように見えるんだが

>>176も張ってるがアレイが固定のAESA(APG-81)で画像にある通りの走査範囲(視野角)があるし、
プレナーアレイでもこれだけの角度で首を振ったアレイから指向性の電波を放つ
http://media.defenceindustrydaily.com/images/ELEC_AN-APG-63_lg.jpg
更にAESAに首振りを組み合わせたES-05やCAPTOR-Eだと真横より後ろの範囲まで走査できるし
更に求めればPAK-FAのサイドアレイ・後方レーダーに、フランカーとかの後方レーダーは警戒用で誘導は無理

>HUD外の敵をロックしようとするなら、ATD-Xみたいなスマートスキンセンサーによる360度の索的能力が必要
スマートスキンは本邦での定義じゃ機体構造としての強度を持った自由形状のコンフォーマルアレイの事で
開口部が不要、単純な理屈上は軽量化が可能、低RCSという利点以外は唯のサイドアレイと変わらんからな

208 :名無し三等兵:2015/09/17(木) 23:54:03.80 ID:hmKqnffS
世界トップレベルの練度を誇る空自パイロットも、ガチの空戦になったらF-3
をもってしても中国軍機に勝てない。万が一撃墜成功しても、一生恨まれる。

目先の戦術の卑怯さにかけてシナの右にでるのは・・・朝鮮・・・
もとい、不甲斐ない小皇帝ばかりと思っていたら大間違いだ。

http://flyteam.jp/news/article/42787

209 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 00:20:13.39 ID:7KeOU/pE
先の大戦も開戦初期は日本のパイロットの方が圧倒的に優秀だったけどあの結末だし
何かカバーする戦略を二重三重に考えとかなくてはな

210 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 00:22:26.98 ID:MNr0xSrF
変な自演やってるし、分裂症か?

211 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 00:33:37.94 ID:MIFDv3Gw
>>210
またしても見破られたか・・・

曲者め!何者じゃ?

212 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 01:06:09.92 ID:owaTQKvA
いつになったら飛ぶんだよ技術大国日本(笑)

213 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 01:06:41.12 ID:ODOjz/kt
>>208
意味不明

214 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 01:16:56.32 ID:MIFDv3Gw
日本が誇るスーパーコンピュータ「京」が「Graph500」で再び世界第1位に

http://journal.jp.fujitsu.com/2015/08/06/01/?utm_source=Outbrain&utm_medium=cpc&utm_campaign=rss_ad


富士通、英国国防省から1000億円超受注 通信網構築・運営担う
http://gunji.blog.jp/archives/1037505552.html

日本の防衛省 情報通信システムの開発・構築
http://www.fujitsu.com/jp/group/dse/business/

流石じゃ。

215 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 01:48:22.90 ID:MIFDv3Gw
>>213
すまん。説明不足だったな。
敵戦闘機のパイロットは女子なんじゃよ。これを間違って撃墜するとどうなると
思う?敵国の汚い罠なんだな。敵国の世論ばかりか世界中の世論を敵に回すこと
になるってこと。勿論自国のフェミニストも敵に回すんだよ。
中国の世界を巻き込んだ世論戦は、『南京大虐殺』や『尖閣自国領』論の荒唐無
稽な主張でも押し通して信じ込ませること。情報戦だぬ。
曲面の戦闘で勝っても、人道問題で後々、何が起こっても手が出せなくなる事態
に陥るんだな。それが相手の最終目的だ。
『通州事件』も『黄河決壊事件』も『天安門事件』も頬かむりして、一切情報封
鎖できる国だからな。

君なら一切構わず、女子パイロットを撃墜できるのかい?

パイロット不足解決の切り札!女性パイロットが登場―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=11127

216 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 01:49:19.59 ID:ODOjz/kt
>>215
女性兵士が世界中で活躍してるのに何を言っているんだ

217 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 01:50:43.52 ID:O92bPKuo
安保ももうすぐ終了する。

218 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 01:56:17.36 ID:N0rzOe7G
スレに全く関係なくしかもチンプンカンなことかいてるやつはなんなの..

219 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 02:06:13.33 ID:wPT20hDF
練度とかいうなんのあてにもならん指標を持ち出す奴は例外なくアホ

220 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 02:51:41.67 ID:6xAAUhlv
>>215
女子パイロット撃墜して非難されるなら、そんな女子を戦場に送り出した国はもっと非難されるな
男だろうが女だろうが、武器もって戦場に出てくればただの兵士
殺らなきゃ殺られるんだから、迷わず撃墜

221 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 03:31:39.06 ID:MIFDv3Gw
シナ人の情報戦は舐めん方がイイ。 懐柔や恫喝で支配できないとなれば、
心理戦で揺さぶりをかけるのは常道。
相手に先に手を出させるために、様々な挑発を仕掛けてくるのがシナ人の戦
法だ。参戦の大義をどうやって相手に作らせるかが目的だ。
日本が挑発に乗ってシナ戦闘機を撃墜した場合、女性パイロットを悲劇の主
人公に祭り上げて世界の同情を得る作戦に乗せられるという寸法だ。
尖閣の海で毎日繰り返されている挑発に、日本が切れるのを待っている。


日米の潜水艦監視システム、中国の対抗策は漁船でケーブル切断?

http://military38.com/archives/45407972.html

222 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 05:29:59.44 ID:N0rzOe7G
とりあえず黙れ

スレ違いのことを書くな

223 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 06:49:35.99 ID:ODOjz/kt
>>221
「女性兵士」という項目だけじゃ中国国内では効果があるかもだが、国外には単なる兵士の死亡ってだけにしか捉えられんだろうよ。

224 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 07:06:19.03 ID:MNr0xSrF
2020年までに機体、エンジン、ノズルの実証が終わる予定?
宇宙関連も2020年を境に大きく変わる。

225 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 07:11:18.25 ID:O92bPKuo
スレ違いのことも書かないとネタがないからいいのでは。まぁ来週辺りだと思ってるけど

226 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 08:44:54.91 ID:isU2yclN
F-3とF-35の話題を抜かすと
このスレでやれるのは初飛行待つか、量産化しかないじゃんよ
F-3やF-35の方がよっぽどすれ違いだし

227 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 08:54:43.98 ID:NaefyVnc
>>226
全然わからないレベルの与太話
「量産化」( ;´Д`)ナニイッテンダコノ馬鹿

228 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 09:10:02.10 ID:isU2yclN
与太でもなんでも無いよ
サイズも推力もグリペンより上だし
ステルスだからウェポンベイが必要だけど小さすぎて作れない→同じサイズのF-35は作れてる
F-35はデブだからウェポンベイのサイズが捻出できた→エンジン体積が双発でもF-35の1/4しかなくウェポンベイをつけるスペースはある
推力が小さくて武装が積めない→AAMなんてMRMx4 + SRMx2積んでも1tから1.2tでたいした負担じゃない
航続距離が短い→推力が小さい方が航続距離的には有利、長距離フライトなら外部タンクをぶら下げればいい
これからF-3を開発するのにATD-Xに開発リソースをとられてはF-3が遅れる→ATD-XとF-3では開発段階が違うので干渉しない
これからF-3を開発するのに国産機が2種類もあるのは無駄→F-3の収益はどんだけ頑張っても2030年以降、未改修のPreMSIPが保ちません
PreMSIP代替はF-35でいいだろう→三菱は仕事くれと言ってます国産機製造は公共事業なんです

229 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 09:27:36.46 ID:KDLlW0Q+
>>228
すべて妄想が前提だがな

230 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 09:29:37.28 ID:MCOrXH7O
世界的にもニッチ過ぎて売れない高等練習機にでもするか?

231 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 09:42:03.59 ID:J69fAQHf
ステルス実験機として長い間使えるだろ。 これからMIMOレーダーの実証試験を繰り返す必要が有るんだから。

232 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 09:51:39.09 ID:isU2yclN
>>230
練習機にステルスとかCFRPとかTVCとか垂直尾翼2枚もいらない

233 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 10:25:56.57 ID:wsAuXpsp
いらないなら外す
それだけダ

234 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 10:26:08.48 ID:MCOrXH7O
>>232
デスヨネー、高等練習機そのものが絶滅待った無しですし

235 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 10:30:38.40 ID:KDLlW0Q+
>>233
ATD-Xからそれらを外したら1から再設計することになるのだが

236 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 10:43:54.29 ID:9UPumfx1
ATD-Xは無人機の開発に回される噂は?

237 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 11:02:18.08 ID:JXfcbS7L
無人機開発するなら別にATD-Xベースじゃなくてもいいじゃない?
人が乗らないならATD-Xの半分サイズでも十分

238 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 11:48:03.61 ID:wsAuXpsp
無人機(制空

239 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 12:14:46.40 ID:9UPumfx1
またゼロから形状設計するより、ATD-Xを流用した方が
コストパフォーマンス高いと思うがね。

240 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 12:19:16.53 ID:JXfcbS7L
>>239
な訳がない
有人機のまま無人機にしようとすると無駄だらけで無駄に高いものができるだけ

241 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 13:29:35.09 ID:Ym/CPXN9
パイロットの練度に頼るしか無いってまさに負け戦パターンじゃん

長期間しっかりした鍛錬を受けた屈強な戦士が棍棒や石斧を装備して、
そのへんの一般人とっつかまえて1週間軍事訓練やってAK-47持たせば
後者が勝つのは当たり前であって、現代の空戦ではパイロットの練度ではどうにもならないくらい
兵器の差が出る

242 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 13:36:48.13 ID:mhHMvO4W
だからATD-Xで高性能な兵器開発の為の要素を研究してるんですがそれは

243 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 15:25:45.95 ID:MIFDv3Gw
米艦、中国支配の岩礁周辺で活動せず…南シナ海
http://www.yomiuri.co.jp/world/20150918-OYT1T50075.html?from=ytop_ylist

ベガスとロス結ぶ高速鉄道、米中合弁で建設計画
http://www.yomiuri.co.jp/world/20150918-OYT1T50027.html?from=yartcl_blist

う〜む。南北半島の口プロレスを見てるようだ・・・

244 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 15:48:23.38 ID:d81r65b3
>>243
合弁で高速鉄道なんて信じられないな。
単にアメリカのどこかの企業と提携したというだけだろ。
高速鉄道のプロジェクトに日本が応札しない訳が無い。

245 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 16:13:46.88 ID:MIFDv3Gw
>>244

インドネシア高速鉄道、「国情に合わない」と計画撤回、中速鉄道建設に
=中国ネット「たった150キロで高速鉄道を造ろうと思ってたの?」
http://www.recordchina.co.jp/a118296.html

インドネシアの二の舞だったら笑えるんだが・・・

246 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 16:15:40.31 ID:PIkhRTRZ
ATD-Xを量産するとは思わんが今研究してるウェポンベイの試験に流用しないかねえ?
ミサイルの縮小模型のセパレーション試験とか

247 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 16:22:36.72 ID:N0rzOe7G
>>245
ここはですがスレでもないし関係ないことコピペして荒すなや

248 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 16:39:48.19 ID:iBxfbHAO
>>246
風洞模型でのデータ取り試験込みでシミュレーション解析モデルは出来てるから
将来戦闘機と相似形になるとは限らないATD-Xで実機試験してもあんまり意味が無い。
基本設計でのシミュレーションで必要な精度と信頼性が確保できるなら、試作機段階での検証で問題無いだろ。

249 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 16:50:49.86 ID:d81r65b3
>>243 民間企業の提案レベルだろ、まだ環境調査も終わっていないのでは?
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/デザートエクスプレス

元締めはここだな

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/カリフォルニア高速鉄道
カリフォルニア高速鉄道(カリフォルニアこうそくてつどう、英語: California High-Speed Rail)は
アメリカ合衆国カリフォルニア州において将来予定されている高速鉄道システムのことで、カリフォルニア州高速鉄道局 (CHSRA: California High-Speed Rail Authority) が推進している。

着工は相次ぐ訴訟などで遅れていたが、2015年1月にフレズノ市で開始された[3][4][5]。 車両の購入先などは未決定。

このうち、一部であるベガスとロスの近くを結ぶ路線がデザートエクスプレスの担当らしい。

米高速鉄道に川重開発車両を売り込みへ 日本連合が中国などと競争、首相のトップセールスも
2015.4.27
http://www.sankei.com/smp/economy/news/150427/ecn1504270006-s.html

 米西部カリフォルニア州の高速鉄道計画で使う車両を選ぶ入札で、JR東日本や川崎重工業などの日本連合が、
川重が独自開発した新幹線技術を生かした海外高速鉄道向け車両を提案する方針を固めたことが、分かった。
安倍晋三首相が26日からの訪米で売り込む。複数の関係者が明らかにした。

 入札は年内にも実施される。
日本連合は優れた高速走行性能や安全性などを持ち味にした車両を提案し、価格競争を仕掛ける中国メーカーなどに対抗する。
日本政府が国家戦略の目玉に掲げるインフラ輸出の試金石として注目されそうだ。

250 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 16:51:12.83 ID:rjs6LyTq
>>246
ATD-Xにはウェポンベイがあるよ
ただTRDIいわく飛行試験データ取得用テレメトリー機器が入っているので
ミサイルは入れられないそうだ

251 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 16:58:53.65 ID:3ZQi8vhT
>>250
息を吐くように嘘をつく
ソース出してみろよチョン

252 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 17:25:28.03 ID:9UPumfx1
>>240
F16を無人化したことあるみたいだぞ。
人が常時アクセスできるのは操縦桿とペダルだけだ。
インターフェースが限られてるので、高運動性を主眼に
形状設計されたATD-Xなら、まず頭脳だけ作って
要求される処理能力に当たりを付けたりできるんじゃない?

253 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 17:31:13.78 ID:wKyS4TTr
>>252
量産された戦闘機を無人機に改造するのと有人機の設計のまま無人機を作るのとは全く別

前者は廃品のリサイクルで主に試験用だが後者は量産前提で実戦任務用
その違いがわからないのに無人機作って何がしたい?


とにかくATD-Xで何かを作ってハアハアしたい以外に目的がある?

254 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 17:31:35.70 ID:iBxfbHAO
そんなのは最早シミュレーションでシステム開発する時代だろ。
実際にDMUでパイロットシミュレーションをやってるんだから、それの発展で出来る。

255 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 17:35:20.33 ID:wKyS4TTr
さらに言うと、無人機ならそもそもコクピットは要らないから
人が使うために有人機に取り付けられる計器類とコクピット等
高価な機械はそもそも要らないしそのスペースも無駄

無人機として開発するならこれらの無駄は最初から除外されて
想定された任務に合わせて必要な設計をすればいい

256 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 17:40:25.48 ID:9UPumfx1
>量産された戦闘機を無人機に改造するのと
>有人機の設計のまま無人機を作るのとは全く別

意味が分かりませんwwww

257 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 17:46:24.29 ID:wKyS4TTr
>>256
わからないほどのバカか

ステルス無人機が必要だからF-35に遠隔操作ユニット取り付けるかUCAVを作るかの違い

前者は無駄使い過ぎて退役機体じゃないと勿体無くてできない

258 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 17:54:55.87 ID:N0rzOe7G
そもそも寿命が短くパーツ流用ばっかりで実戦を想定していない実験機をUAV化するというのがアホな想定だな
X-31を無人機化して実戦投入しろというくらい無茶
やったところで性能はないのに高価というクソができるだけ

259 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 17:55:19.84 ID:9UPumfx1
>>257
www
お前さ、F16の無人化知らずに恥ずかしいの誤魔化してるだけだろ?

260 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 17:56:08.64 ID:N0rzOe7G
実験機が活躍するのはアニメの世界だけ

261 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 17:56:57.33 ID:bzYX6uda
そもそも9UPumfx1
の妄想系はすれ違い

双方とも該当スレでやれ。

262 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 17:59:42.63 ID:wKyS4TTr
>>259
まずF-16の無人機化はどんな状態だったのか調べてみれば?
F-16に限らず戦闘機を無人機に改造するのは昔からやってるし
自衛隊もやったことがある

263 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 18:01:06.14 ID:o8GRUlr9
有人機の無人機化改造して実戦配備は中国がやってくるかもね
中国はものすごい勢いで近代化機を配備してるが、
逆に言えばものすごい数の旧世代機が余剰になる

この旧世代機を無人ウェポンベイ化すれば相当の戦力になる

アメリカも有人機の無人機化改造はしてるが、少数の試験機止まりで
実戦配備を目的としたものではない

264 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 18:07:07.51 ID:9UPumfx1
>>262
そう言うことにしといてやるよwww
この手の事情通気取りは大概怪しい。

・ジェットエンジン作れない連呼
・超音速風洞持ってない連呼
・DAHWINなんて遷音速だけ連呼

265 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 18:08:57.51 ID:wKyS4TTr
>>264
無知がF-16無人機化をググって興奮しただけか
無知でスレチな上タチが悪いからNGだな

266 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 18:14:57.78 ID:9UPumfx1
ま、お前みたいなのは宇宙関係のライター松浦晋也と一緒で
上手くいきそうになったら「前から知ってました」面するのは明らかw

267 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 18:18:36.27 ID:N0rzOe7G
>>263
あれは特攻兵器
ダミー目的あるいは敵のミサイル射耗のために突撃させるという

268 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 18:20:33.20 ID:N0rzOe7G
誘導
ATD-X量産化を妄想するスレ 1機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433054231/

269 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 18:24:10.38 ID:viPSjNBp
初飛行が遅れてる原因って何なんだろう?
エンジン?

270 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 18:40:32.19 ID:XuJCLnAI
安保通ってからだろ。

271 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 18:52:39.81 ID:O92bPKuo
だな。だから来週や

272 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 19:09:53.28 ID:bzYX6uda
仮にシルバーウィーク明けからタキシング試験始めても、もう9月では時間がないから
初飛行は10月以降か。

273 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 20:15:37.75 ID:exy3kTGX
ラララ無人くん ラララ無人くん ラララララァ 私にも時が見える・・・

無人機の制御系なんてもんは無人機の開発部署がやってるこったろ
わざわざ別に金かけてATD-Xでやる意味が分からん
仮にATD-Xでデータ取ったとしても、機体規模も重量配分もフライトモデルも違う無人機に流用なんぞ効くわけがない
つまりやるだけ無駄

件のF-16だって標的用に6機だけリモコン改造しますよって記事じゃん んなもんF-4の昔からやっとるわ

274 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 20:24:15.83 ID:OnOTSxWL
こんな玩具作るくらいなら
堤防作れよ
なんだよこの玩具
自衛隊と軍オタの遊びなら
エスコンでもやっとけよ
コナミにあたらしいエスコンで
作ってもらえよ。
軍オタは悔い改めて

275 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 20:26:40.86 ID:yxZ55xuX
先進技術実証機の性能確認試験(飛行試験準備)のための技術支援(その1)〜(その4)
納期 9月30日
先進技術実証機の性能確認試験(飛行試験準備)のための技術支援(その1)(2)〜(その4)(2)
納期 11月13日
先進技術実証機の性能確認試験(飛行試験)のための技術支援(その1)〜(その4)
納期 1月13日

276 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 20:36:04.94 ID:S3rrFuJc
ミサイル落ちてきたら堤防壊れちゃう。
生活保護減らして、野党もいなくなったらリッパな堤防作れるね。

277 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 20:54:55.81 ID:p8s/OILA
無人機は別途でやってる
https://m.flickr.com/#/photos/yasu_osugi/16747974397/in/set-72157651597821462/

>274はトムラ

278 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 20:56:03.80 ID:p8s/OILA
無人機は別途でやってるんじゃない?
こんなポンチも出てたしな あくまでポンチだが
だとしても流用はないわなw
https://m.flickr.com/#/photos/yasu_osugi/16747974397/in/set-72157651597821462/

>274はトムラ

279 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 21:23:36.45 ID:OnOTSxWL
この玩具いつ飛ぶんだよ
飛びもしない飛行機とか
まじでいらねえよ
まだタミヤのプラモ屋
エスコンの方が処分しやすいから
いいよ。
軍オタは少しはコストを考えろ
軍オタは馬鹿だってはっきりわかんだね

280 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 21:27:06.02 ID:ffEXn2PC
ATDが飛ぶ前に頭の飛んでる奴多すぎ

281 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 21:35:57.78 ID:7bwIJ+Zo
9月の最初の頃は、今日飛ぶか明日飛ぶかってワクワクしてた気持ちが、
今となっては、どうせ今日も飛ばないんだろって冷めてきてしまっている。

282 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 21:40:43.65 ID:p86IAT6q
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

戦争・侵略推進法案反対!
平和憲法絶対死守!
ヘイト主義レイシズムにNO!
アメリカ追従反対!
沖縄のうみと東京のそらをアメリカから奪回!
軍需産業の野望と利権を粉砕!
不当な選挙結果操作を許すな!
自衛隊侵略軍化の野望を防げ!
血で汚れた侵略兵器開発を止めましょう!
防衛省を廃止して市民に対する非戦平和保護とのための省庁を!
暴力迷彩色の自衛隊を、平和カラーの災害対処部隊へ!
市民良識で歴史に対する和解を達成し近隣アジアと友好平和を!

市民の圧倒的団結でアベジミン・戦争賛美勢力の薄汚い野望を打ち砕きましょう!
平和へのたたかいを続けましょう!

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ステルス戦闘機開発は明らかな侵略目的のための兵器開発です。
平和主義こそが正義である日本には全く必要ないものです。
軍国復古主義ファシスト勢力がバラまく近隣脅威論に踊らされてはいけません。
戦闘機を作らずに旅客機を作りましょう。

283 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 22:11:23.11 ID:14h1fGxO
>>275
へえ。1月頃に飛行試験開始なんかな?

284 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 22:20:18.05 ID:KvdKbZVo
>>263
かもっていうか無人J-6昔からあるから

285 :名無し三等兵:2015/09/18(金) 23:02:18.44 ID:Cj5+rL7o
無人機で危険な高運動のテストすればいい。

286 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 00:00:13.65 ID:1DC6MFbq
>>252
QF-16の事をいってるのか?

>>273
> 件のF-16だって標的用に6機だけリモコン改造しますよって記事じゃん んなもんF-4の昔からやっとるわ
アメリカに返還されたF-86Fの中には、ブルーインパルス仕様機も有って、あの塗装のままQF化して標的機になった機体も…
http://nabe3saviation.web.fc2.com/aF862j.html
http://nabe3saviation.web.fc2.com/images5/aF862j-502.jpg
(本機は撃墜を免れて生き延びたようです。)

287 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 02:15:18.56 ID:nOHAEQty
>>251
妄想スレにこんなのがあった

平成22年 外部評価報告書 「スマート・スキン機体構造の研究」
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf
(別紙1)
>研究試作(その2)
>前胴部部分構造の成立性確認及び将来の小型航空機への適用見通し
>内装ウエポン扉付き風(洞)試模型製作

288 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 03:14:35.83 ID:8L4gu39Y
>>287
マジレスすると、そいつは複合材を多用した軽量高強度高剛性な機首構造の研究事業

ウェポンベイ付き風試模型はベイドア開閉時の荷重変化により機首部の構造強度に問題がないか調べるためのもので、
ATD-Xにウェポンベイ用の予備スペースがある訳ではない
てか件の風試模型のベイドア部分は実機のギアドアと被ってるし実機適用は無理

289 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 08:01:24.20 ID:e8txSAI9
要素技術獲得のための基礎試験と、実機への適用試験の区別がつかない人が多いのは何故なんだろうか?
しかも時系列を無視しているし。

290 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 09:24:49.06 ID:qOq+BJaW
夢と現実とのギャップにみなさん苦しんでますね

291 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 09:28:41.54 ID:nOHAEQty
その平成22年度のは、これをやる前の風洞を使った試験で
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf
実際はここの右の明らかに角度がてきとーなポンチ絵じゃなくて
左上のちゃんとモデリングしたやつでしょう

292 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 09:51:13.90 ID:8L4gu39Y
目的からして全く違う別事業ですん

293 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 11:28:15.01 ID:xiqphxJB
>>115
ドッグファイトだと

F2>F16>>F35  だろ。F35がいかに機動性で劣るかバレテしまった。

ステルスで遠距離からミサイル発射して離脱しか攻撃方法がない。

F2を増産出来ないのが痛いわ。着艦フック廻りを補強して
いずもに搭載出来たら最強の戦闘攻撃機になるのに。
着艦制動索は後付け出来るだろ。発艦はスキージャンプと
ロケットブースターで逝ける。

294 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 11:32:22.09 ID:JY4YnQ4k
【社会】独VWと傘下Audiの一部ディーゼル車、違法ソフトで排ガス規制クリア…最大約180億ドルの制裁金か
http://daily.2●ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442622718/

欧州マンセーだった自動車評論家wが全員ウソ吐きだったことが判明。民生品でこのザマだから、航空宇宙軍事ネタの評論家なんてwwwww

295 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 11:40:18.35 ID:5yRL52fo
7月の話だとポストストール状態から通常飛行に戻すときに空気流量が急増すると失火して再点火できない
プログラムの開発遅延
ごく稀にフリーズする問題のバグ取りが完全に終わっていない
強度試験で機首と胴体接合部のごく一部に偏った負荷がかかりリベットが飛んだり破断の恐れがある
T-4から流用した動翼駆動アクチュエーターの能力不足
重量超過
MRJ炎上で開発人員をかなり引き抜かれたのが大幅遅延の主因

296 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 12:42:27.74 ID:73TrqOAk
ソースは?

297 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 14:44:08.31 ID:iv5focSv
ネーヨ
あったところで無教養のテメエに理解出来るかってんだ
付和雷同と知ったかがデフォルトのクズが高飛車な事をぬかすな

298 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 14:48:47.63 ID:k6TNp6rP
醜い流れだなぁ

299 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 14:56:31.86 ID:b+QK3oDY
安保関連の法律が成立しちゃって妄想に逃げ込むしかなくなってるんだよ。
騒げば騒ぐほど、本国人の怒りを買うしね。
「外国で平和平和ってアホか?さっさと帰って来て国守れ」ってな。
本国人が在日を確保に来てるらしい。
当然、在日のふざけた対応が報告され、徴兵時の任務が考慮される。
信用できん連中をどう扱うか、バカでも分かる。

300 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 15:00:59.36 ID:5yRL52fo
現場も酷い。MRJに引き抜かれて人的リソースがまったく足りていない
プログラムのバグ取りやってる連中は3時間しか眠れない日が続くというブラック職場
エンジン関係は鬱で2人退職した

301 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 15:41:50.69 ID:Gf2Izx7F
てことは今月末までに初飛行予定のMRJが飛ぶまではATD-Xの初飛行も無いと云う事やね。

302 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 16:09:59.64 ID:z8k+4lEk
中国語のニュースサイトに「“心神”(意?“上帝之心”」って書いてあってワラタ

303 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 16:25:08.50 ID:goRNxX9+
三菱謹製タイヤミサイル装備

304 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 16:27:35.39 ID:s9Un0Gs9
という夢だったノサ

305 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 16:44:18.79 ID:QSKmXv97
杞憂って書いとけ

306 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 16:46:39.53 ID:z8k+4lEk
何か新情報が流れていないかとTwitterをタグ検索してみたが、
大日本憂国烈士などというアレな垢が「いずもからATD-Xが飛び立つのを観たい」とか書き込んでて
こんな場所で情報得ようとする俺が馬鹿だったと気付く

307 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 17:15:52.48 ID:nOHAEQty
平成22年度のはCFRPの構造にウェポンベイを作った場合に
構造がゆがんだりしないかどうかの研究だな

ウェポンベイを開放したら、ドアに空気が当たって後方に押しやられる
そのねじれ応力がどこで発生するのか、どの程度の強度があればいいのかを見極める研究
強度上げすぎると重くなるしコストアップだからね

平成24年度のは、そうやって作りこんだウェポンベイに
ウェポンリリース機構をつける研究

今の今までやってなかったというのが、夏休みの子供の宿題みたいでほほえましい

308 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 17:32:13.59 ID:QSKmXv97
>>306
君はvip見て2chサイコー!!て思うのか

309 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 18:09:59.41 ID:BLVWX0Oi
すでに、P-1対潜哨戒機にもウェポンベイあるけど、
ATD-X用は超音速で開いた場合の事をテストするのかな?

310 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 18:48:03.62 ID:fAh5ebSU
8月初飛行とか9月初飛行とかガセ飛ばしまくりだな。

311 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 18:57:54.24 ID:PSfVW5Gd
ATD-Xで風洞模型試験を行ったのは>>307氏の言う通りで、スマートスキン構造に関する研究の一環。
ウェポンベイの研究は将来戦闘機の超音速環境下でのウェポンリリース研究。
ATD-X研究・開発とは無関係。

312 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 20:16:30.41 ID:nOHAEQty
結局のところ、ATD-Xにウェポンベイはあるだろうって事だよ

それと量産化するかどうかはまた別だけど
模擬爆弾を落とすぐらいはするだろう

313 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 20:17:48.89 ID:uT+mdtO5
無関係っつーか、全部『F-3』に向けての研究だからね
全部繋がってるとも言える
ATDでウェポンベイの試験なんかしないのは事実だがな

314 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 20:20:25.24 ID:96CSFZf3
ATDのランディングギアの配置見れば、ウェポンベイの試験なんか
端からやるつもり無いって分かるよ
そんなの、別途やれば良いからな

315 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 20:43:04.34 ID:i471AUUJ
>>312
ねーよ

316 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 21:16:43.68 ID:MW83/J01
ウェポンベイ状のものはあるが、武器を搭載することはできない

こんな可能性はある

317 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 21:33:13.38 ID:5svTV6NL
ねーよ

318 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 22:42:17.06 ID:8OChX3TY
>>306
何だかんだミリタリーについてちゃんと語れるのは2ちゃんの軍板しか無いんだよなぁ。
役に立たないクソコテが出ていってくれたから昔より快適だし。

319 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 22:47:19.35 ID:nOHAEQty
ATD-Xの底面が見えるアングル
http://lh5.ggpht.com/-xbwIYV8YsYY/VOGbXQJSt2I/AAAAAAAAHpg/xI56YRC6Sts/ATD-x_thumb.jpg

ランディングギアのハッチは、サイドの四角形のドアだけ、すごくコンパクト
あのドアが開いて、シリンダーでランデイングギアが斜め下に突き出る
底面部分は何も無い

320 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 23:21:25.32 ID:VxU3LuRK
自分が見たいものしか見えないか…
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00013325.jpg
幅50cm、長さ2mくらいのウェポンベイがせいぜいかな?w
AAM-5ですら、全長3m超えてるからな

言っておくが、主脚格納部より後ろはノズルに向かって急速に窄まってるので
もし仮にAAM-5を格納するウェポンベイを無理矢理作るなら、
ケツの方を歪に出っ張らせる必要がある

321 :名無し三等兵:2015/09/19(土) 23:30:57.11 ID:AdRb5KN5
http://www.gonavy.jp/bbs1/img/10847.jpg
http://www.geocities.jp/kenichirou_razi/hikonaru/T-2yoku.jpg
http://www.hobbyland.co.jp/images/4967834073548.jpg
ランデイングギアを流用したF-1/T-2の収納

322 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 02:46:25.05 ID:XgQis6Qf
>>310
8月予定は2月の時点で延期先として発表されてたが、公式のスケジュール発表はそれが最後で現状はいつ飛ばすとも言ってない有様よ
日経の「9月上旬」って7月記事も結局ガセだったし、最悪8月に提示された
飛行試験に関する技術支援契約者募集の納期(来年1月30日)以降まで延期するんじゃねぇのかって話すらある

323 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 05:37:15.87 ID:fwMqw0M+
性能確認試験(飛行試験)に関する技術支援納期の1/30は、性能確認飛行試験の終了予定期日だよ。

公告第15号 平成27年8月6日 先進技術実証機の性能確認試験(飛行試験準備)のための技術支援(その6)
てえのがあって、その中に納期と役務期間が記載されてる。
業務内容も詳細が記載されていて、テレメータのデータ記録や業務管理の補助であることが伺える。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku27/koukoku15.pdf

>納期 平成27年11月13日
>役務期間 平成27年10月1日から平成27年11月13日までの間の指定する29日間

これは納期9/30の公示「性能確認試験(飛行試験準備)のための技術支援」終了翌日から
納期11/13の公示「性能確認試験(飛行試験準備)のための技術支援」までが役務期間ということを示す。
役務内容は(飛行試験準備)の技術支援なわけで、技術支援後に当該(飛行試験準備)が始まるんじゃない。

同様に、性能確認試験(飛行試験)は、11/14以降の期日から翌年1/30まで行われる予定ということになる。
(飛行試験)に必要なテレメータ等計測機器類の調整・確認は飛行状態を含め(飛行試験準備)で行われる。
つまり、初飛行は遅くとも11/13以前に行われていることになる。

324 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 05:56:41.95 ID:fwMqw0M+
(323補足)
今年1月の東北防衛局ラジオトーク番組で次のような説明があった。

>テ−マ:将来戦闘機研究開発ビジョンについて(その2)
>防衛省大臣官房技術監:
>現在、製造会社である三菱重工業において防衛省技術研究本部の指導の下、地上での機能確認試験を実施しているところで、
>これが終わり次第、初飛行が行われ、その後、防衛省に納入され、平成28年度まで技術研究本部において各種飛行試験を実施する計画です。
ttp://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/fmradio/2701-qa.html

つまり、初飛行→防衛省納入→飛行試験 という常識的な流れであるということだな。
9/30納期・技本岐阜試験場納地の「性能確認試験(飛行試験準備)」前には初飛行済てことのはずだが、現状では間に合うか怪しい。
現状スケジュールが先送り調整されてるかもしれんが、性能確認試験は27年度内、ステルス標的機としての活用は28年度てのが予定でしょ。

325 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 07:13:29.58 ID:NnO5i5ss
>>320
そもそも,先進技術を試験するための飛行機で,先進技術っぽいものをリストアップして,
全部入りの飛行機をつくってみただけのものだからな。
次期戦闘機やらのために,デコイとして利用されたけど,釣り針にしたはいいが,
あまりにもいろんなものが釣れすぎて,収拾がつかなくなってる感がある。

国産戦闘機へのデモンストレーションとしては成功したので,ロードマップを示すことが
できたけど,F35が微妙な感じだし,どうなることやら。

326 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 08:57:02.45 ID:rCiFqKDe
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1040485801.html
防衛省、将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究に必要な費用として約19億円を要求
2016年度概算要求

液体燃料ロケットエンジンと似たシステムだな。

327 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 09:31:49.05 ID:tT6R6EXi
ウェポンベイは先進技術ではありません

328 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 10:16:06.54 ID:Iao8LnSY
日本にとっては先進技術

329 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 10:46:46.47 ID:Or9oTSRU
今年の防衛シンポジウムでなにかしら情報は出るのかな
今年はいつやるんだろ

330 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 10:47:29.00 ID:VClES7ld
ATDにミサイル撃たせるならステレス性のあるミサイルランチャーでもないと無理だろうな

331 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 11:21:13.31 ID:q0dUz37r
FCSがないから照準ができないんじゃない。
旧式のAIM-9をパイロンで吊るとかじゃなきゃ。

332 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 12:36:37.28 ID:ftmOw0fr
もう年内初飛行も無理だという気しかしねえ

333 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 13:25:54.54 ID:Haer6x0v
>>332

>>323,324でいいんじゃないかな

334 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 13:42:28.93 ID:EoZn+EsT
>>331
20年ぐらい前に三菱電機はJ/APG-1を作ってるわけで
たいした話ではないと思うけど

335 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 15:11:49.59 ID:c/7OHNcS
可能か不可能かで言えば可能、でも何の意図があってそんな無駄な事をやりたいのか分からん

336 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 15:57:58.71 ID:A89OWJpQ
ほんと飛ばないな・・・もう何年待ち続けていることか・・・。
TD-Xのころから追っかけてる人からすればもう15年くらい待ってるんじゃないの
昔はこのスレも技本、実証機を語るスレだっけそんなスレタイだった気が

337 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 16:19:00.38 ID:hSXOkrw8
HSEのプロトタイプの発表の方が楽しみだ
三年後か、或いはもう少し早いかも
技本のサイトで地味に発表だろうけど

338 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 18:35:02.83 ID:2pHUex8A
今日、横田でF2とF15のパイロット達に
ATD-Xに乗りたいか聞いたら
全員首を横に振った。
恐くて嫌だとのこと。
中にはATD-Xと聞いても「はぁ?」と
言われる事もあった。
戦闘機乗り達には余り注目されていないみたい。

339 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 18:50:31.74 ID:OvLJFY2o
>>338
横田って、どこの基地なのかご存知ですよね、、、

340 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 18:50:40.72 ID:tT6R6EXi
よく聞けるな
気持ち悪がられそうで出来ないわ

341 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 18:59:02.85 ID:2pHUex8A
>>339
もちろん、空自のパイロットに
聞いたんだよ。
米軍のパイロット達は皆、子供達の相手で忙しそうだったw

342 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 19:02:06.14 ID:WS4mEyFO
実際気持ち悪い

343 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 19:08:52.56 ID:OvLJFY2o
>>341
日米友好祭でですか?普通、そのような質問には全うな返事はしないのですが。
後で聞いてみますね。

344 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 19:13:42.69 ID:giAEGKfR
鉄オタの相手する電車運転手みたいな心境なんだろうな

345 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 19:31:22.69 ID:2pHUex8A
俺はそんなに痛いことしたのか
もうパイロットに質問したり話しかけたりするのは止めよう

346 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 19:32:42.21 ID:RrazzCWn
きめえよ
聞くにしてもF-3にしろよ

347 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 20:22:19.24 ID:B8XqvdIG
ATD-Xに乗りたいか=ATD-Xのテストパイロットやりたいか
って捉えられたんじゃね?

そりゃひたすら試験を繰り返して報告書上げる仕事は嫌って答えるだろうね(´・ω・`)

348 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 20:33:55.96 ID:2pHUex8A
>>347
実績のない物には怖くて乗れない
というようなニュアンスだったと思う

349 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 20:37:46.62 ID:2pHUex8A
>>346
F3には興味があると言っていたよ
きっといい戦闘機ができるはずですと答えてくれた。

350 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 21:25:19.07 ID:q0dUz37r

ATD-X部隊配備は、スレ違い。

ATD-X量産スレかイベントスレで。

351 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 21:40:35.93 ID:/QbjpB8A
まぁ、よほどの物好きでもない限り現役のパイロットなら新規設計のテスパイなんぞやりたがらんだろうなぁ
ATD-Xのパイロットも命令だから命かけてテスパイ勤めてんだろ
最悪、最初の離陸試験で死んでもおかしくないんだし

352 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 21:45:22.05 ID:orljl2XI
でもF-3の開発計画が決定したら、間違いないなくATD-Xの成果はF-3に反映されるんだよね。
3年後に確実に決まってほしい。

353 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 21:45:26.81 ID:LQNAo8JH
あと11日で9月も終わるのにいつになったらatd-x飛ぶの?
飛ぶ飛ぶ詐欺か?

354 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 21:55:30.84 ID:Atf5bLg5
うわぁぁぁぁぁぁあ!

ATD-XもF-3もオワタ!!!

「中国、極超音速機の試験飛行に成功」…香港紙
http://www.yomiuri.co.jp/world/20150920-OYT1T50063.html?from=ytop_ylist

355 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 22:06:12.77 ID:Atf5bLg5
これがあればキャノピーのワイパーが不要になる。

【水や油を排除、高い耐久性 住友化学のコーティング剤】

http://www.sankei.com/economy/news/150920/ecn1509200003-n1.html

356 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 22:15:31.43 ID:Aab+MiIc
>>355
何十年も昔から旅客機の操縦席のウィンドウに採用されてるけど...

357 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 22:16:35.36 ID:sjD0sx/f
>>355
つチョウオンパワイパー

358 :名無し三等兵:2015/09/20(日) 22:45:37.77 ID:STcF344u
中国人って政府によって意図的に馬鹿にされてるんだから攻めるなよ、
馬鹿なほうが扱いやすいしな。
ある意味純粋なんだよ。

359 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 00:18:47.20 ID:KzpXaHnP
>>354
それはF3よりミサイル防衛に関する話だね。
この速度では既存のMDじゃまず打ち落とせない。
もっとも、大出力レーザーが実用化したら簡単に打ち落とせるだろうけど。

360 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 00:24:19.65 ID:Pq37kDcL
SM-3ならともかくPAC3やTHAADで落とせるでしょ。

361 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 00:42:58.39 ID:fFRhejhl
ブルーインパルス用に12機量産しよう

362 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 01:37:13.53 ID:DHZXBqHj
ブルーインパルス「T-4で十分ですしおすし」
         「アクロにステルス形状なぞ不要 むしろ邪魔」
         「どうせならT-8開発してくれよ VT練習機ってことで」

363 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 02:31:49.56 ID:5o1BJSlm
>>354
つーかそれ事実だとしてもスクラムジェット機だろ
普通の戦闘機の飛べる高度はその速度で飛べんよ
まず外皮が持たない

364 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 07:48:04.02 ID:BVpupmVN
スクラムジェットエンジン
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0611/scramjet.html

365 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 08:03:49.79 ID:BPVEHs4z
そこで「公告第331号 長距離ウェポン搭載母機に関する調査研究」ですよ(笑

366 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 09:03:02.79 ID:BVpupmVN
スクラムジェットエンジンは、マッハ5〜15

ラムジェットエンジンはマッハ3〜5
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ラムジェットエンジン
ミサイルなどに使われている。

367 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 09:19:38.84 ID:c9/7/Tf8
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/
JAXAのラムジェットエンジン研究
マッハ2を越えると、大気圏外しか飛べないだろう。

368 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 09:22:58.78 ID:ZV5DJgkE
昨夜、午前0時頃。北斗七星を見上げていたら雲間から赤色と橙色の混じった
横長の飛行体が見えた。高度1km以内で水平移動していて1秒後にまた雲間に消えた。
ところが、不思議なことに無音だったんだよ。流れ星じゃあないな。

USOじゃねーから。

369 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 09:40:36.32 ID:/fvTCVeI
みんなが寝静まった夜
窓から宇宙をみあげると
僕は本当に本当に見たんだ
大人は誰も笑いながら
テレビの見過ぎというけど
僕は本当に本当に
嘘なんか言ってない

370 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 09:49:04.87 ID:ZV5DJgkE
>>368 で言い忘れたけど明滅してなかったんだよな。衝突防止や航法灯でもない。

371 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 09:55:40.58 ID:dqHA7ugL
北斗七星を見上げていたらっていう所からもう笑えてくる

372 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 10:22:22.54 ID:ZV5DJgkE
横田ベースなら、昨夜の未確認飛行物体の正体を知ってる筈。

http://dmcr.web.fc2.com/

373 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 10:37:12.66 ID:ZV5DJgkE
 ↓ でも確認できなかった。

https://planefinder.net/

374 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 11:02:02.42 ID:ZV5DJgkE
>>371

星座を見つけよう!

http://www.zero-co.com/seiza/guide/north.html

375 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 13:18:00.10 ID:D0ydF/o7
>>367
ジェットエンジンは大気を吸入して燃料を燃やして推力を得るエンジンです。

376 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 14:36:56.30 ID:J68jG3N3
マッハ5なんて速度なら高度20000mで機体温度はどのくらいだ。

377 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 15:57:54.11 ID:ZV5DJgkE
ドイツが安保法案を歓迎 中国ネット民「ドイツはついにしっぽを出した」
「ドイツと日本は本質的に同じ」

http://military38.com/archives/45476509.html


独VW、米排気ガス検査での不正認める 制裁金は2.1兆円超か★

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150919-00000014-bloom_st-bus_all

VWとニダーザクセン市は、USAだけじゃなく中共からの賠償要求で潰れるな。

378 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 16:17:48.97 ID:fDgn6dT2
TFR_BIGMOSA ?@TFR_BIGMOSA ・ 5分5分前
i3Fighterについてはたぶん、F-15preMSIP後期型やF-15MSIPの後継と言う話になるんじゃないかと思うです。
もっとも、防衛副大臣のF-XがF-2(3個隊)のみの後継になるのか、それともF-15preMSIP後期型(2個隊)の
後継も含むのか私にはわからない。




TFR_BIGMOSA ?@TFR_BIGMOSA ・ 31分31分前
F-3を開発する場合、平成30年に開発スタート、平成36年には量産開始、平成41年には戦力化……
と言う恐ろしいスケジュールになる様子。
半年ほど前に呟いた「防衛副大臣のF-X」とはこれで、産経新聞がはしゃいでいたi3Fighterとは
別物にならざるを得ない。と言っても

379 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 16:38:13.05 ID:vf4vgI6C
i3Fighterにならんのは元から知ってる

380 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 16:40:43.49 ID:LryBOesK
>>377
ドイツ自身が日本よりも早く軍を再建して集団安保体制のNATOに加盟してるからな
アジアの集団安保体制が自国の邪魔だと思ってる中国と態度が違うのは当たり前

381 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 16:47:06.26 ID:0/2GRJ9h
>>378
i3がF-15の後継なんて話がどうして出てくるんだろう

382 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 16:47:12.49 ID:3XeTtrkQ
ところで最近KFXって開発進んでるの?
F-3に遅れを取るよ

383 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 17:08:53.75 ID:BVpupmVN
>>382 アホ?

384 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 17:11:05.36 ID:w3hjPk9+
F-3を100機そこそこで生産終了した上で i3の開発予算なんか出るのか?

385 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 17:22:08.99 ID:AzuYBQb7
取り敢えず細かい事は飛んでから考えたい
初飛行予定が2014年内→2015年2月→8月→現状という時点でやっぱり超難しいのは火を見るより明らかだし

386 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 17:57:11.46 ID:iLpWP2Zt
試験飛行に完全を期す為、慎重に為り過ぎて、エンジン叩き過ぎて壊してしまったので御座る。

387 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 18:03:33.86 ID:3XeTtrkQ
KFX?
あれはウリナラファンタジーの妄想だよ
ウリナラの頭の中でだけ飛ぶんだ。

388 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 18:12:31.21 ID:Snf8s4pc
なんつーか、久しぶりに天然物が補充される瞬間に遭遇したお

389 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 18:20:26.73 ID:3XeTtrkQ
>>387
一応プラ模型とかもできているので丸っきりの妄想の産物ではない

まぁ飛ぶことはないけどね

390 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 18:37:46.51 ID:AzuYBQb7
IDががが

391 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 18:43:32.90 ID:ZV5DJgkE
日本も英国を見習って、戦闘機も鳥類に似せてはどうだろう?
無理してステルス性能追求することもなかろうに・・・


http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/45444824.html

392 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 18:54:11.22 ID:tDUWFHLk
日本独自のやり方もある。
100%ステルス素材を使った航空機とは、こう言う物だ。
http://www.yomiuri.co.jp/photograph/news/article.html?id=20150907-OYT1I50030

393 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 18:59:42.51 ID:ZV5DJgkE
       ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄

394 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 19:02:57.24 ID:vXUPyBZK
リアルな鳥型ロボットなんて今の技術なら簡単に作れるのにな
メチャ売れるだろ
飛行ルートの事前プログラミング可能&リモートコントロールも可能
大型の渡り鳥タイプのものだと1kg程度、中型なら数百gのペイロード
爆弾積めるから、偵察以外に暗殺にも使えるよ!
みたいなね
あ、もうあるけど公になって無いだけかw

395 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 19:42:00.04 ID:ZV5DJgkE
バードストライク防止鳥型ロボットも実用化されてんだね。
これを逆手にとって敵戦闘機のインテークに突入する突撃ロボ作ったら無敵だ。

https://www.youtube.com/watch?v=FUIjh0M-AhI

https://vimeo.com/98017489

航空機のバードストライクは日本国内において2006年には1233件の報告があった
これらによるエンジンの損傷や航空機の空港への引き返しなどによる損失は毎年国内だけで数億円程度あるといわれる。

これを防ぐため各航空会社や空港はさまざまな対策を講じているが、これといった有効策がないのが現状である。

https://vimeo.com/139229069?from=outro-local

396 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 19:50:32.84 ID:ZV5DJgkE
>>394

もしかして君、防衛省とソニーを同時にディスる朝日社員かね?

【朝日、防衛省不明ドローンはSONY社員が操縦の記述を削除→代わりにSONYドローンビジネス参入記事を掲載】

防衛省上空からドローン行方不明 同一機?新宿区で発見

22日午後1時ごろ、東京都新宿区市谷本村町の防衛省グラウンドで、操縦中の小型無人機(ドローン)の行方がわからなくなった。
警視庁によると、午後6時10分ごろ、北へ約1・5キロの新宿区内でドローンが発見され、同じ物か調べているという。

防衛省やソニーによると、同社の監視カメラシステムを使ってドローンを捕捉する仕組みを関係省庁向けに紹介する準備中、
ソニー社員が操縦していたドローンが、強風に流されたという。
http://www.asahi.com/articles/ASH7Q6H97H7QUTIL042.html 

397 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 21:05:49.04 ID:EHP+Bxl6
>>376
一千度超えるから、冷やしながら飛ぶというのがJAXAの構想。

398 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 21:28:44.81 ID:vEgGrN9Z
>>378
前倒しで開発開始しないと間に合いそうになくね?
飛行試験やらは短縮できんだろうし…

399 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 22:05:15.20 ID:G4Con3pu
あれ、ちょっとまって、F-3ってi3Fighterのことじゃないの?

400 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 22:33:55.40 ID:3xEm6Hki
>>399
違うよ
i3Fighterはあくまで将来的なビジョンだから
方向性はF-3に受け継がれるけど同一ではない

401 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 22:41:42.35 ID:aErZjq/7
今年1月にも初飛行すると思っていたよ。
致命的欠陥でも見つかったんだろうな。

402 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 22:50:39.75 ID:JfxbkfB2
>>398
元々予定通り間に合うと思ってる人間は内部も外部も皆無でしょ
10年位遅延した挙句ノウハウだけ確立して現物は駄目でしたという事も想定してる筈

403 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 22:52:56.31 ID:3xEm6Hki
んな訳が無い
時期にズレはあるけど使う事を目標にやってる以上ある程度の目途は付けてるだろ
その為の2018年の判断なんだから

404 :名無し三等兵:2015/09/21(月) 22:55:57.29 ID:Z9uPeEfy
>>402
それは国産戦闘機開発構想が通った場合の話であって
ATD-Xの時点でそこまでやらかす事は考えてないだろ

405 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 00:10:04.11 ID:JyEiZb6w
目標とする時期までにF-3開発を完了できるかも開発可否判断の重要要素だろ。
遅延10年の可能性あり、なんて曖昧なことじゃ費用対効果からいっても通るわけがない。
F-2代替機選択肢として開発される以上、数年の遅れぐらいが可とする限界だ。

2030年代初頭の配備開始が困難との予測があるなら、そもそも開発は承認されない。
その時期に実用化可能との予定が立つ仕様でが空自要求を満たせるかが可否判断のポイントになる。

406 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 01:23:27.07 ID:EGlTxPen
代替案...かうとしたらF-22後継のあれ..
でも米軍はペイロードに振って機動性はEO DASでカバーみたいな
爆撃機のような機体目指してるようだぞ
そもそも買えるかどうかも分からない...
全部F-35?..

407 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 01:38:19.26 ID:JyEiZb6w
現実はF-3と並ぶ代替案が今の所存在しない。選択肢は事実上F-3しかないのよ。
だからF-3開発は装備化時期が最優先になる。
2018〜2020年までに目処の立つ要素技術を取り込んでの開発品が、現時点での空自要求を満たせるかだ。
将来戦闘機の成立性研究はその辺の見極め評価を行うものだろ。

408 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 06:18:49.30 ID:xieX8ZJA
>>378
こりゃ
尚早にF-2生産終了しちゃった弊害かね
のんびり第5世代作るどころじゃなくなって
とりあえず4.5増やさにゃならなくなったってことかいな

409 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 06:26:27.44 ID:NWB6RZCz
>>339
ちょっと調べればわかるが i3fighterの「i3」は正確には「i^3」なのよ
「高度に情報化(Informed)/知性化(Intelligent)され、瞬時(Instantaneous)に敵を叩く」の略
だから読み方はアイスリーとかアイサンじゃなくて アイファイターって読むらしい

F-3は第五世代型になるだろうけどi^3は第六世代型コンセプトだから全くの別物なのよね

410 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 06:26:52.72 ID:NWB6RZCz
ミス>>399

411 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 07:27:25.86 ID:nA1GqHSH
>>408
それじゃF-35の最新型買えばよくね?って話になる

412 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 08:16:47.16 ID:ldxhTpIP
F-3の方は極端な話対艦に全振りした新世代F-2みたいなもんだろうけど
i3はどういう物にするのか薄ぼんやりしたコンセプトしか思い浮かばん
F-35みたいに色々な機種に派生できればそれが一番いいんだけど

413 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 08:46:46.07 ID:vi0WX9x8
>F-3の方は極端な話対艦に全振りした新世代F-2みたいなもんだろうけど

いや、違うだろw

414 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 08:46:49.48 ID:xNdu45UR
もともとF-35は米軍の優れたINT/CAS機だから
おのずとF-3は制空側に振るだろ。シンポも用兵は制空ばっか。

415 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 08:58:26.94 ID:BKRmsHqP
単一設計で全部置き換えて増やしてコストを〜って皮算用してF-35造ってみたらご覧の有様だから
アメリカも反省して少なくともF-Xはまた単一設計に回帰する様だし

416 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 10:26:17.01 ID:hUyAoveM
>>409
i^3だと、英語的には「アイ・キューブ」って読むんじゃなかろうか。

417 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 11:15:31.28 ID:HA+hY0gj
F3開発が既定路線になってるけど正気なのか

周辺装備もいれてF35が2兆円近くかかってる
どんなにスマートに独自開発しても2/3は必要
ユニットコストは良くて1.5倍、これでも大成功の部類

10年後20年後の日本は
今のイギリスぐらいのショボさで装備品を選んでいかなきゃならん。

418 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 11:18:05.34 ID:3bzGwvk0
>>417
アメリカのもの作りが常に正義と考えるな。

419 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 11:30:06.94 ID:EKm9PJJB
>>376
X-15って有人でマッハ6すげえな

420 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 11:35:20.40 ID:n7Fl/LO3
アメリカがつくった道を30年後くらいに通るだけだから難易度はそれほどでもない

421 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 11:55:45.42 ID:pWjEApNC
要素研究済か目途の立った技術で作るんだから
開発費はそこまで高騰しないんじゃないか?

422 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 12:09:44.15 ID:AyYq33Mt
嵌るとしたらハードよりソフトだろう
ATD-Xと比較しても規模が違いすぎる

423 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 12:18:05.17 ID:3bzGwvk0
>>422

可動部の数に大差ないが…

424 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 12:22:24.27 ID:Xw74uZIX
>>419 どこが凄い? ロケットだよ。 スペースシャトルの原型というところは尊敬できる。

425 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 12:24:07.52 ID:gdYwNBwu
>>423
まだ飛行機として飛ぶだけで十分だからだよ、
研究段階だから、まだ作りこみが必要ないんじゃ。
それにレーダーもミサイルも必要ないし、

426 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 12:29:45.60 ID:3bzGwvk0
>>425
お前、韓国人みたいにゴールポスト動かしてるだけじゃねーの?
レーダーやミサイルの制御ソフトって他の兵器でやったことある
はずだが。

427 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 12:36:46.72 ID:n3pP46Kp
いや結構難しいと思うぞ
日本より遥かにその手のプログラマーがいるアメでさえF-35のソフトでだいぶ遅れをとったし
前々から念密に準備しとかないと絶対足りないと思われ
アメに比べると統合型システムの開発経験も少ないしね

428 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 12:41:09.12 ID:3bzGwvk0
>>427
ソフトって後始末を押し付けられる構図になるので
開発難易度は前行程がどのくらい想定通りに進んだかによる。
なのでアメリカのソフト屋が優秀かどうかはあまり関係ない。
むしろソフトしかできん奴ばかりで、それが原因でトラブル予知
できなかった可能性もある。

429 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 12:47:34.24 ID:n3pP46Kp
そういうもんか
しかし楽観視はできないんじゃない?
アメはいっぱい詰め込んで遅れたけどこっちも初めてのステルス機になるんだし

430 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 12:47:50.09 ID:d06MUd2+
「F-35が遅延に遅延を繰り返してるのは主にイギリスが
後から後から仕様変更でゴネて振り回してるのが原因で別に技術的に難しい訳じゃあねぇ
最初の仕様通りなら予定通りに出来てた筈だから」

とロッキードは言ってるがどこまで本当なのか

431 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 12:56:27.41 ID:EGlTxPen
戦闘機開発は最近どこも遅れてるしコストも上がってるんだよなぁ

432 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 13:00:46.33 ID:3bzGwvk0
>>429
http://www.aero.jaxa.jp/publication/magazine/pdf/fp_no10.pdf
楽観視していい。
ジェットエンジンの実力さえ判れば、完成体の機体形状と重量を
シミュレーションと小型模型で決定できるようになった。
各モジュールに許容される容積と重量を横串に刺して、同時並列に
作っていけばいい。

433 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 13:11:53.96 ID:gdYwNBwu
>>426
おい、「試験機」に実用機と同じクオリティ求めてるんじゃねえぞww
必要ないものは作らない。当たり前の事だろ。

何十人もの監視して、最適な気象条件の元でしかフライトしないのよ。
まして、ミサイルなんて必要ないし、レーダーも飛行用すら要らないかもしれないレベル。
スマートスキンも必要なデータが別途得られれいいのよ。アビオに組み込む必要なんてない。
実験と実証データが得られ場良いのよ。試験機だから

434 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 13:21:03.16 ID:3bzGwvk0
>>433
何が言いたいのか判らんが、実際に組み立てる前に
各モジュールの容積や重量をどの程度の範囲に入れれば
良いかを共有しながら進められる。
日本はそういう次元に来ている。

基本、アメリカのもの作りは間違ってると思ってていい。

435 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 13:25:58.22 ID:tq1Lv4jd
インテグレーションを念頭に置かない物作りってないでしょ一応
それをオーバーライドするお偉い方々からのリクエストを仕方なく取り込んでわやくちゃになるのは
国家プロジェクトに限らずありがちなことだけどw

436 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 13:32:02.15 ID:gdYwNBwu
>>434
何がといえば、ソフトウエアの話だがね。
容積の話なんて全くしてないけど・・・?

437 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 13:33:27.57 ID:FoauLJtK
>>430
F-15とF/A-18を置き換えたいアメリカに対して
ハリアーを置き換えたいイギリスがゴネ出すというのは分からんでもない

438 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 13:41:35.34 ID:gdYwNBwu
あと、OSや言語などアビオなどといった基礎的なソフトウエアの開発は日本は遅れている。
いつも、クオリティコントロールに失敗するんだ。
携帯電話なんて代表的だった、無秩序に機能を増やしたために、後継機はデスマーチ化したんだ。

439 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 13:45:11.32 ID:3bzGwvk0
>>436
各モジュールの許容寸法と重量を精度良く見積もることが
できるようになってきてるので、ハードもソフトも見込みで
作り始めても、後で辻褄を合わせやすい。
繰り返すが、ソフト屋に最後の辻褄合わせを押し付ける
構図になりやすい。
それを回避するには、各フェーズでモジュールの許容オーバーを
把握し、それを出来るだけハードの変更だけで吸収しながら進める。
書いていることは当たり前のように見えるだろうが、日本は
シミュレーションと風洞試験を連結させる技術を確立したので
変更後の各モジュール最適値を柔軟に算出できる。

440 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 13:46:25.43 ID:3bzGwvk0
>>438
いっつもこの手の奴は任天堂を無視する。

441 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 13:48:58.80 ID:H8uS5RHW
そもそもステルス機って気負わなくても
戦闘機と変わらないんじゃないの?

442 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 14:01:52.03 ID:gdYwNBwu
>>440
はて?
任天堂がいつ、基礎的ソフトの開発をしたんだろう?
まさか、ゲームやゲーム機は全く違うし、ライセンスの事ならもはや無関係なのだが

ソースコードやインターフェイスの管理、開発思想の標準化といった話なのだか
任天堂に変数の命名基準とかありましたっけ?

443 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 14:22:23.77 ID:AXqE/Dkz
>>442
www
その手の言い訳が来ると思ったよw
いいかい?
単一かつ独自仕様の民生機器を1億台も売りさばいたのは
任天堂だけなんだよ。
そういう会社のハード・ソフト開発力を軽視してるようでは
お前の見識がどの程度なのか、良く解るわw

444 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 14:25:49.96 ID:hUyAoveM
>>438
OSはやっぱりTRONベースのリアルタイムOSを採用するんじゃないの?国産なら。

445 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 14:37:48.51 ID:I9X7xI5s
イージスシステムを作るのはゲーム屋が向いてる

446 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 15:20:46.49 ID:HA+hY0gj
>>443
すげーなソフト無視のハード信仰ここに極まれり
年齢や経歴や透いて見えるようだわ...

赤くしといてやろう

447 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 15:23:07.78 ID:gdYwNBwu
>>443
ファミコンの頃のPGM開発なんて、プログラマーがせいぜい2〜3人でプログラム仕様書も無しで開発をしていた時代なのだけれども。
それをただ販売台数で、「開発力」なんて言われても開いた口がふさがらないのだが

ただね、システムの開発には、何十もの関連会社や、様々な開発要件を取りまとめ、
更に、将来の発展性と品質保証を保持させるのはそれ自体難くて、特別な技術を要するって事

448 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 15:24:49.61 ID:6EidTpIT
>>438 ん? それは違うぞ。
ガラケーの失敗は、ただただ国内マーケットだけに固執したことで、世界マーケットを全く考えていなかったこと。

まだまだ当時の管理者達は英語に堪能ではなく尻込みしてたのも事実だろう。 面倒なことをしなくても儲けられたから。

OSだってTRONは成功の部類に入るが世界に広める努力を怠った。 とは言えTRON勢力は強いぞ。
戦闘機内にも入り込んでるのでは?

449 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 15:29:52.29 ID:EKm9PJJB
>>427
日本のソフトウェアとかお粗末だしな…
ここ数年でIT技術軽視がいよいよ結果となって現れた感じ

450 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 15:50:18.29 ID:AXqE/Dkz
>>447
お前はバカか?
DSだよDS。

451 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 16:23:50.78 ID:gdYwNBwu
>>448
うむ、おっちゃんが解説しよう
ドコモのmovaと呼ばれていた頃、ドコモの仕様によって、i-modeをNECとか携帯各社で開発してたのじゃ
その頃のOSはTRONで毎年機能UPやモデルチェンジする度に指数的に開発箇所やテスト箇所が増えて携帯の開発は実質破たんした。
Fomaの時代になって、OSをSymbianかLinuxで、ソフト部分とハードを切り離して開発するようになったけど・・・・・
どんどん悪化するユーザビリティや、停滞した新機能を見ると上手くやったとは言えないね。
こんな感じかな

>>450
新しいDS携帯ゲーム機ね、さすがにそうなればプロジェクト管理は必要になるけど、特別すごいという話は聞いた事がないし、自社内でクローズな開発だ。
販売台数はシステム開発とは関係ないのでごっちゃにしないでくれ。

452 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 16:34:48.23 ID:3bzGwvk0
>>451
お前、ホントに見苦しいな。
流通してる1億台に対し、複数のソフトが延々と
デバッグされ続けてるみたいなもんだ。
たまにパッチ当てを起こしてたが、全台回収なんて
事故を起こしたこと無い。

そもそも自社内クローズを軽く見ている時点で、ソフト開発
どころかビジネスセンスの欠片も無いと断言できる。
市場に流れた1億台の品質管理に対し、逃げ場が無いことの
恐ろしさを想像できんとはな。

453 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 16:43:37.90 ID:5diMtp25
開発リスクの計算なんて防衛省と技本がしてるんだから2018年待っとけ

454 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 16:44:14.30 ID:ep5Wqnw2
日本はヨーロッパやアジアの三流国じゃないし大丈夫

455 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 16:52:13.20 ID:aGM0eRVK
F-3は推力30t超の馬鹿でかい戦闘機にしないといけないと思う
レーダーか搭載量で上回る潜在性がなければ抑止効果がないから

456 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 16:52:17.61 ID:gdYwNBwu
>>452
しつこいよ、ゲームは、「基本」ソフトじゃない。
応用ソフトにバグのないのは当たり前。所詮ゲームはゲーム。
ほめてやるとしたら任天堂にソフトを卸しているミドルウエアの会社だよ。

457 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 16:52:56.33 ID:tKpWg+tK
ロールアウトから1年以上経過してもまだ飛ばずww

458 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 17:34:07.40 ID:AWVyOdQ5
ATD-Xに足りないのはウェポンベイのスペースか

それなら単純に胴体幅を広げればいいのではないか
左右に30cm広げた上で、もっとコンパクトなランディングギアつければいい
30cm広げれば側面にAAM5も埋め込める

459 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 17:37:50.99 ID:Uiv+EAGM
正直、早く見たいけど上でもあるMRJ忙しいが本音なんだろうな。
お手伝いしたいが俺の知能じゃバグ仕込むのが関の山だし

460 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 17:46:57.00 ID:y9s8O+in
ソニーが独自OSを開発したじゃん。 

461 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 18:22:22.63 ID:sb5e4nVa
>>460
なにそれ、正直使いたくねーわ

正直ソフトウェアの分野では国産は使いたくない
センスが悪すぎる

UNIXがあるってのに独自OSなんて何に使うの?
どうやってペイするつもりなんだろ?
純粋に研究投資ってならわかるけど

462 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 18:24:38.13 ID:3bzGwvk0
でたwwww土方の俺様センスwwww

463 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 19:08:02.99 ID:7l+g7M3i
ソフトの話は別スレで

464 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 20:01:12.37 ID:8LV0nltq
>>426
「エンジンがないから無理無理」と昔は言ってたが、エンジンができそう(といっても時間かかがるが、全く絶対無理というわけではなくなった)
そうすると今度はそう言いだしただけのこと。
F-35の問題なんて、どう見ても1つのエアフレームで全部やろうとした事だろうに
F-22でそれほど問題になってないのに、F-35だけを意図的に取り上げる時点で意図が透けて見える

この際はっきり言えば、どうしても否定したい理屈があって、それのために否定的になるように
論理や結果を都合よくつまみ食いしてるだけ。

じゃあ具体的にソフトのどこがどう問題なのか?
お茶を濁すばかりで何も言わない。
というか、第五世代機、あるいはそれ以上のモノにおいて、例えばF-2のような第4・5世代機に比べて
どのような技術的難しさがあるのか?

>>447
未だに後継機の開発を続けてるのにファミコンの頃って言われてもね…
宗教的に任天堂が嫌いな人ならプレステでもいいけど?

>>456
ミドルウェアも大抵内製か協力企業なんですがそれは…
正直、君がソフトに詳しいとはとても思えない

465 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 20:04:09.53 ID:9IFC1bHP
年内には飛んで欲しいけど最悪年度内って事も覚悟しといた方がいいのかね

466 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 20:07:18.37 ID:1rXl/zrB
☆人類の新たな夢〜極超音速旅客機〜
https://www.youtube.com/watch?v=Tdy0WNMkyRA


太平洋を2時間で横断できるマッハ5クラスの極超音速旅客機の実現を目指して、
機体システムの概念設計を検討するとともに、キー技術である極超音速エンジン
について離陸からマッハ5までの飛行環境実証を進めている、JAXAの取り組みについて
紹介します。

467 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 20:22:51.56 ID:0hjvfWj9
>>464
簡単、
実績の有るAdaを捨ててバクが多い事で定評の有るC++に
しかもコンパイラ自身も作り変えた事が原因。

468 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 20:50:33.10 ID:8HqxwwVA
日本のIT技術がダメダメなのは、
日本のIT企業のほとんどは、高度な技術で商売するのではなく、
人脈やら営業力やらで仕事を取ってくる、人脈型IT企業だからだよ

人脈型IT企業にとって必要なのは、企業・官公庁から仕事を取ってくる能力と、
それを予算内で作る能力であって、高い技術は必要ないんだよな

もちろんアメリカにも、さほど高い技術が必要ない人脈型IT企業はたくさんあるが、
非常に高い技術力で勝負してる高度な企業もたくさんある

469 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 21:00:19.49 ID:S6KlWGvq
>>468
大方正しいが、もっと根本的かつ構造的な問題だと思う
三菱大和野村といった日本のIT大手は金融やシンクタンクの下請け的な性格が強い一方で、受注は安定してるから業界自体が発達するようになってない
一方で日系の独立系はというと薄給ブラックが多すぎる
オラクルシスコIBMといった外資系は強いんだけどね

一応、中小の中には高学歴を集めた知識集団を構成してIT業界を育てようとする動きがあるらしいし、そこに期待するしかないな

470 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 21:00:38.66 ID:7l+g7M3i
F-2ってC言語だったような

471 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 21:11:51.80 ID:8HqxwwVA
携帯電話のOSの場合、日本メーカーは、
ドコモやKDDI等から仕事を取ってくる能力が最重要であって、高度なOS・UI等を設計製造する能力ではなかった
まず大企業じゃないとこういった会社と直接契約できないので大企業であることは必須、
それに、人脈や、あとこういったのは政治家や官僚の口利きを利用する政治力やら、
そういったのが必要

さすがに通信関係に関してはそれなりの技術は必要だが、
OSやUIに関する高度な技術力は携帯電話のソフトウェアを受注するのに必要が無かった

472 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 21:27:02.92 ID:3bzGwvk0
なんかクソうっすい日本のIT技術批判だが、そもそも高度なソフトて何?
故岩田聡が「速くて短くて軽いコード」と喝破してたが、それってアセンブラだしな。
言語体系と仕様が明確に決まっているわけだから、「それに詳しい」と「それが高度」を
混同してるだけだろ。

日本語で思考する以上、英語に基づく構文で表現するとどうしても時差なり技術の拡散に
ハンディキャップがあると思うのだが。

473 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 21:35:43.25 ID:+vO7CE4/
もう恥ずかしくて初飛行予定のスケジュールは公表しないだろう。
公表は飛んだ後になる。

474 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 21:36:48.88 ID:3bzGwvk0
で、戦闘機のソフトウェア開発ってアセンブラをゴリゴリ操れる奴しか関われないんじゃねーの?
つまり、OSガーとか言ってる奴は最初から出番が無い。

475 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 21:45:29.49 ID:NWB6RZCz
日本のITがダメダメなのはIT黎明期には企業が人材使い捨て構造に移行しちゃってたからだよ
新興のIT業界はそれを見習って次から次へと人材を使い潰していったので技術継承がなされず発展もしなかった
結果、慢性的な人材不足に悩むことになりデスマーチが横行し人材がさらに減るという負のスパイラルに
少子化もそれに拍車をかけた と
某社にはオブジェクト指向を理解できない輩がシステム開発部に居るってんだから推して知るべし

476 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 21:49:47.33 ID:3bzGwvk0
やっぱり紋切型のうっすい日本の技術批判だな。
「IT」を使わずに解説できるか?

477 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 21:55:35.70 ID:vaCu8GKz
アナウンスがほしいところ。

478 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 22:04:46.87 ID:VyCEtp3U
>>475
公共事業が土建からサービスに移行する際に「これからはドカチンより人だ」とやらかしたから
土建屋の構造をそのままITに持ち込んで、その結果才能や効率よりも人足が重視されるようになった
という悪しき前例があるんだよね

本来上のIT系元請けにはウィザード級エンジニアが結構いたのに
土建屋流れの営業がはいってきたせいでただの口入になってしまったと

でそのウィザード級がやってるのが人足手配師と下請のケツふきと

479 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 22:20:51.38 ID:5diMtp25
ITスレじゃないんだから・・・

480 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 22:27:22.43 ID:8HqxwwVA
いま流行のWeb系サービスの企業でも、
アメリカ企業は優秀なエンジニアをたくさん必要としてるところが多いんだよな

たとえば、あるサービスでサーバ1万台使ってたとする
で、優秀なエンジニアをたくさん雇ってこのサーバを5千台に減らせば相当コストが浮く

おなじく、あるサービスで1日1億円の電気代を使ってたとする
これを優秀なエンジニアをたくさん雇って1日5千万円にすることができたとすると、
これも相当コストが浮く

でも、日本企業は、あるサービスで10台サーバを使ってる
これを効率化して5台に減らしたところで、全体費用からすれば誤差みたいな数字なので
効率化する意味が無い、みたいな感じで

481 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 22:32:10.58 ID:tgT/WL3u
むしろロードバランサだのマスタースレイブだのでサーバー台数は増える一方www

482 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 22:32:32.22 ID:nA1GqHSH
おいいい加減スレ違いどころか板違いだろうが

483 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 22:35:21.83 ID:xNdu45UR
実はこのスレ土方人口が多いんだろな

484 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 22:41:47.33 ID:hUyAoveM
>>483
その土方の人たちの希望が、ATD-Xなんだろう。

485 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 22:45:14.75 ID:HHq0JbxY
マネジメントの問題も大きいと思うよ
かつてソフトウェアは、個人や少数のチームで開発するものだった
そういった場合、少数のなじみのチームなのでとくにマネジメントに力入れなくても
互いに意思疎通して開発ができた

ところがソフトウェアがどんどん巨大化していったときに、
アメリカ企業はソフトウェアの設計やらマネジメントを工夫して、大規模でも効率的に開発できる体制を整えた
ところが日本企業はマネジメント軽視で、大規模化するとうまく開発できなくなった

486 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 22:56:22.50 ID:ep5Wqnw2
でもウインドウズの偶数番号の奴はインド人とかが作ってるから
バグばっかりで失敗作ばかりという話があるな

487 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:25:02.16 ID:3bzGwvk0
戦闘機のソフトウェアがどんどん肥大化するか?
制御対象となるアビオニクスは有限で、処理時間は限られる。

488 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:26:56.73 ID:IlLv71fM
>>472
アセンブラは関係無い。冗長すぎる。

489 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:28:06.68 ID:3bzGwvk0
読めんかったら最適化できんだろ。

490 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:28:43.88 ID:3bzGwvk0
つーか専用ハードを操作するのに「アセンブラは関係ない」てアホか?

491 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:29:42.92 ID:f70widn3
ここはJAVAで

492 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 23:50:11.62 ID:Xrb8Xf8e
スレ違いの話がずっと続くのは
日本人のスレッドマネジメント能力の低さによるものか?

493 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 00:13:28.05 ID:MWV6aIrl
便所の落書きに秩序なんてあるわけないだろ

494 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 00:32:23.94 ID:4UiBN17e
日本は宇宙機を安定的に飛ばしてるんだから、それなりの制御系設計技術は確立されてる。
例えば
>JAXA 姿勢制御系設計標準
ttp://sma.jaxa.jp/TechDoc/Docs/JAXA-JERG-2-510A.pdf

恐らく、ATD-Xで適用された「自己修復飛行制御機能」などはこれに基づいて開発されてるだろう。

他の個別技術も基盤になるものは持っている。基本的には新規ハードウェアに合わせたそれらの拡張と最適化だ。
将来戦闘機に必要なのはそれらを統合化する技術であって
現在までに確立されてないもので必要なものは、ソフトウェア含め開発済み或いは開発中だ。
例えば
>先進統合センサ・システムに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/18.pdf
>戦闘機用統合火器管制技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/07.pdf

現在ではそれらをシミュレーション検証できるわけで、最終的に実機検証することになる。
楽観的観測かもしれんが、一概に収拾が困難なほどの状態になる蓋然性が高いとは言えんだろう。

495 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 01:06:14.23 ID:QCQr2hGg
もう9月も終わってしまうよ

496 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 02:15:39.11 ID:IfEt3qXI
今どき大規模ソフトウェアをアセンブラで組んでると思っているやつがいてワラタ

497 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 02:18:59.12 ID:S2r2Sksk
https://youtu.be/CwEJn1BDWdk

498 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 02:43:53.46 ID:fsgR/gKd
>>487
機能がどんどん追加されるから肥大化する
F-35の例を見るとHMDにEODASなど色々盛り込めば肥大化は避けられない

かといってこれらの機能はパイロットの処理能力をベースアップするものだから
無駄として切り捨てられるものじゃない

499 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 03:53:40.81 ID:aYDNh2n8
>>496
アセンブラで組むなんてどこにも書いてないだろ
コンピュータ言語の前に日本語大丈夫か?

500 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 03:57:51.54 ID:BNWzVho2
>>497
ここんところはずっとエンジンテストって感じか
タキシーテストはまだ先かね
エンジンがすでに実用化されてるものだったらとっくに飛んでたのかもな

501 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 07:17:29.03 ID:VSuOkPE9
XF5そのものはとっくに完成してるわな。
エンジンに遅れがあるとしたら、急遽追加で自動再起動システムを組込んだ関係だろ。

502 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 09:20:16.41 ID:kbIkv4ou
「防衛装備庁」10月1日発足、閣議決定

1800人体制で防衛装備品の研究開発や調達、輸出を一元的に管理し、
コストの削減を図る。自衛隊の部隊運用業務は自衛官中心の統合幕僚監部
に集約し、内部部局の運用企画局は廃止する。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150915-OYT1T50132.html?from=yartcl_popin

背広組の天下り、無責任体制を改革し、必要な装備をより効率的に選択できるな。
富士重工をコケにしたクソ役人 ざまぁぁぁぁぁ。

503 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 09:22:12.41 ID:e5ZUEFf6
防衛省はガンダムファイトや電王戦を実施せよ!
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150923-00044822-jbpressz-int

504 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 12:32:14.71 ID:ysm2DggA
アメリカはなぜ日本のように
ガリウムナイトライドのフェーズドアレイ気象レーダーは創らないの

505 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 12:43:31.70 ID:aYDNh2n8
そして不祥事起こしてなんでこんな無駄なもの作ったんだ統合しろ
と言って振り出しに戻る

506 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 13:21:26.84 ID:ksDH7pjQ
前にもにたようなやつあって無くなったが復活って印象

507 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 13:23:06.75 ID:yGPB8hok
>>451
ドコモ使ってるから妙に納得したわ

508 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 13:25:46.72 ID:yGPB8hok
>>484
今のIT土方はマイナンバー関係で一杯だから
ATD-Xとかただの飛行機

509 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:22:15.63 ID:kbIkv4ou
天網恢恢疎にして漏らさずとは、不正を戒める古代中国の歴史の教訓だ。

現代の戦争は、火器兵器などいらぬ。質の高い情報があれば、どんなに強固な
国といえども瞬時に破壊できる。

スズキ株を購入時の2倍の株価(4,600億円)で買い取らせたVW。
喜ぶのも束の間。たった2日で自社株価の4割(2兆円)が消えた。

中東や中国、ロシアで独自外交を展開するメルケルは、米国戦略
中枢部にとって邪魔者扱いされてしまったのかもしれない。

【独VW、米排ガス規制逃れで不正】

http://jp.wsj.com/articles/SB11831858956330503399404581249730003793262?mod=WSJJP_hpp_RIGHTTopStoriesSecond

戦争の災禍は、一人VWのみならず、傘下企業ばかりか同朋のベンツ、BMWばかりか
EU企業を道連れにして奈落の底にに引きずり込んでゆくようだ。

510 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:37:18.71 ID:A1ODXbSf
言語に英語に基づく表現なんて関係ねーよ
つーかその程度の英語も出来ん奴にコードは書けねーよ

511 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:38:49.31 ID:A1ODXbSf
技術書は英語だから英語は読めんといけねーけどな

512 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:41:57.19 ID:kbIkv4ou
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | キタ━━━━━━!!! |
 |_________|
.     ∧∧ ||
    (゚∀゚) ||
    / づΦ


【名古屋空港で先進技術実証機の映像が撮影された】
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1040809086.html

513 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:43:22.37 ID:+BRxD64K
はぁ…
日本のソフト屋ってかなりおバカさんなの?
このスレに来てるのはど底辺であると信じたいが…

514 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:44:02.09 ID:A1ODXbSf
日本にソフト屋なんてほとんどいねーよ

515 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:45:41.55 ID:+BRxD64K
…ど底辺ってことにしとこう。

516 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:47:02.24 ID:A1ODXbSf
>>512
今日あたり飛ぶか!?

517 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:47:40.15 ID:A1ODXbSf
>>515
お前なんかコード書いてんの?

518 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:56:19.84 ID:BkLmr6Nx
>>513
一流所ほど現場組織で要求仕様がまとまらない。
コンサルが現場引っ掻き回すから仕様が支離滅裂になる。
元請けが更に丸投げするから泥沼化する。

要は外注、派遣、アウトソーシングで
要員育成怠った組織程、
監査が出来ずに失敗する。
システムインテグレーション(笑)

519 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 14:56:26.76 ID:ksDH7pjQ
ITスレ池

520 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 15:11:33.43 ID:BkLmr6Nx
ハーイ

521 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 15:32:39.16 ID:xi15Bb+Z
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<...
       ┷┷┷

522 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 15:34:05.80 ID:idWumtVC
>>511 技術書は専門用語だから何語であろうが関係ない。
趣旨説明とかに複雑な文学表現が入ると困るが、物を作るにあたって困ることはないだろう。

523 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 15:48:08.34 ID:A1ODXbSf
いや、何語であろうが関係ないんだけど良書とか最新の技術とか全部英語じゃん

524 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 16:13:45.38 ID:Fmee93ph
そろそろいい加減にしろ

525 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 16:21:02.41 ID:V/hSugJb
>496 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/09/23(水) 02:15:39.11 ID:IfEt3qXI
今どき大規模ソフトウェアをアセンブラで組んでると思っているやつがいてワラタ

ふむ。おれはC言語以前に脱落した。

>488 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2015/09/22(火) 23:26:56.73 ID:IlLv71fM
>>472
アセンブラは関係無い。冗長すぎる。

をいをい。

526 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 18:23:27.49 ID:JRrQzv3o
昔はADAで書いてたが、F-35はC++に変更したみたい。
変更するのは良いけどC++は・・・
F-35が炎上した原因のひとつは開発言語をC++にしたからだと思うw

527 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 18:27:32.79 ID:fXykOgnm
じゃあ3億のデバイスで動いてるとかいうjavaで

528 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 18:42:38.67 ID:xlGS3eo9
ジャヴァは30億のデバイスで動いている

ビリオン

529 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 18:44:50.90 ID:SqcVsgb1
ハイパワースリムエンジンで航続距離は伸びるの

530 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 19:13:52.44 ID:FVe773Hu
>>527-528
リアウタイム性が求められる戦闘機のプログラムでjavaはないんじゃね?
あるのかな。

531 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 19:21:50.09 ID:A1ODXbSf
>>530
たぶんない。原発の制御とかJavaだったら怖いな。

そろそろ飛んだんじゃないか?ニュースまだ?

532 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 19:42:03.72 ID:S2r2Sksk
完成したら
ミサイルの標的に使えるな
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2015/09/blog-post.html

533 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 20:22:54.87 ID:A1ODXbSf
>>532
すっげー!
KFX早く完成しないかな?

534 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 21:43:42.14 ID:pN6BipBI
コスト抑えるのが正義みたいな論調あるけど、
対海外で半分のコストでやるってことは我が日本国の
人材の働き口をよその国の半分にするってことだからな。
あるいは半分の賃金で働かせるか。
それ程手放しで良い話ってわけじゃない

535 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:07:32.92 ID:AMt+MgpP
ソフトの話で盛り上がっているが、ATD-X用のCPUって何よ?
日本の半導体メーカーが作れるCPUって最近はショボいものしか無いイメージ。
ショボいCPUじゃアセンブラで書くしかスピード稼げ無いってこと?
もしそうなら、今もまだアセンブラとか完全に終わっているわ。
ATD-Xもその先のF-3もショボいとしか言いようがない。
そうでないことを望んでいるんだが、現代的なまともなCPUってあんの?

536 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:07:38.06 ID:idWumtVC
>>534 単に半分にコストカットしてるんけじゃないだろ、
日本の場合、殆どが民間に生かせる形での開発が多いから丸々開発費を載せなくてもできるという要素が大きいと思う。
むしろ民間の部材を軍用に転用するケースが多い。

537 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:08:43.72 ID:idWumtVC
>>535 スーパーコンピュータを知らないのかな?

538 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:12:05.56 ID:uQJDVmN6
京とかのHPCは、多コアでスループットを上げた設計だし、
ああいったコアが合う大量の数値計算と違って、
戦闘機用は汎用計算が早いCPUが必要になるとおもわれる

レーダー等の大量のデータ処理が必要なのは、メインCPUとは別にFPGAなりDSPなり使ってやるんでしょう

539 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:16:09.50 ID:WriEYDla
>>535
性能は必要十分あればいい、10年前のCPUでも制御には十分すぎるくらいだ
大事なのは制御用のOSやコードにしっかり対応しているかどうか
車載のCPUならルネサスかな?他社から一歩か二歩進んでた覚えがある

540 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:16:53.95 ID:fiO5F5aw
車載CPUで高シェアのルネサスがあるでしょ。

スパコンより車載コンピュータが航空機用には近い。

541 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:18:28.50 ID:idWumtVC
>>538 いや、スーパーコンピュータは単に汎用CPUをマルチに並べただけだから基礎のCPUはあるという事。

542 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:18:51.54 ID:AMt+MgpP
>>537
それをATD-Xに乗せるってか?
まだA-WAXなら可能性があるけどね。
夢見んなよ、ってかもしあるなら具体的なCPU名や仕様を教えてほしいわ。
誰も知ら無いなら現実を受け入れるべきだわ。

543 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:20:13.46 ID:idWumtVC
ルネサスは今だにマイクロコンピュータの生産世界一なんだってね。 何だか統計の数字が違う気もするが?

544 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:22:02.96 ID:xi15Bb+Z
兵器のCPUとか普及型より速度かなり遅いし作れるんじゃないか?

545 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:23:33.01 ID:uQJDVmN6
>>541
スーパーコンピュータに使われるようなCPUコアは、専用の数値計算用命令を使った数値演算が早いが、
汎用計算はさほど早くない

市販のIntel CPUのほうがはるかに汎用演算が高速

546 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:25:07.00 ID:idWumtVC
>>542 今はベースロジックは殆ど世界共通で、回路は各社周辺を合わせて開発してるから個別のCPUなんてあまり意味がないんだよ。
つまり1品生産の特注品と思えるものでも中のロジックは殆ど共通。
だから型名なんて無意味なの。 どこかの汎用CPUを買ってきて使うなんて世界じゃないんだよ。

何も知らない素人がくだらん事言うな。

547 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:25:17.40 ID:uQJDVmN6
>>543
ルネサスは車載マイコンに強いんじゃ?

ただし、それは統計がおかしい気がするな
家電に組み込まれてるようなマイコンは車載用よりはるかに数が出てるだろうしね
100均製品にさえマイコン内蔵商品が大量にある

548 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:27:13.61 ID:oxPvEDtR
>>542
国産で定番といえばSH系でしょ
ATD-Xにそれが載っているかどうかは知らないけど

>それをATD-Xに乗せるってか?
>まだA-WAXなら可能性があるけどね。
こういうCPUのメリットの一つはスケーラビリティ

>夢見んなよ、ってかもしあるなら具体的なCPU名や仕様を教えてほしいわ。

スペックはまあ色々あるのでこれでも
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/superh/

549 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:28:27.35 ID:FVe773Hu
>>539-540
書こうと思ったら、既に書かれていた・・・
ルネサスのプロセッサが最有力だよな。

550 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:33:04.20 ID:AMt+MgpP
>>548
いやこんなもん知ってるわ。
SHは使ったことも何度もあるわ。
でもクロック200MHzだぜw
マルチコア化もショボいし。
お前のスマホの方がはるかに高性能じゃね?
現実見ろよ。

551 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:36:36.84 ID:oxPvEDtR
>>550
マルチコア化しなくても必要ならクラスタ組めるでしょ
あとあなたの知ってる現実って何?
PCのCPUでx86_64系のシェアが高いこと?

552 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:39:18.38 ID:WriEYDla
教えろよ、といって相手が具体例出したんだから、せめてそこは礼を言うべきターンだよ
まあそれはさておき、動作の制御や内部アプリの切り替え程度しか要求されないんだから
スマホよりショボくて当然、不思議じゃない

大事なのは如何に要求にこたえるか、そして耐久性と信頼性の確保だ
各センサー類の処理は別途、機体側は結果表示しかしないからやはり別だしね

553 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:42:51.02 ID:WriEYDla
嘘だろオイ・・・
まだ80386、戦闘機じゃないけどペトリの管制装置に使ってんのかよ
たしかに結果表示と機材の制御だけ出来ればいいけどさ

554 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:46:53.84 ID:no75tMze
多分新しいSHはF22に使われているCPUより早いと思うよ

555 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:48:11.03 ID:TrcpkORG
国産で良いCPU無ければ買ってこれば良いだけでは?
F-35でも使ってるPPCとか買ってきて製造だけ日本でやれば良い

SHはARMに負けて、ルネサス自体も互換維持にしか使ってない
こんな惨状の奴を引っ張り出す必要は無いと思うが

556 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 22:56:56.05 ID:WriEYDla
だからさ、なんで最適化の話で競ってるの

557 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:01:14.61 ID:AMt+MgpP
>>554
> 多分新しいSHはF22に使われているCPUより早いと思うよ

F-22の設計は古いからな。
CPUが速いだけじゃダメだってのはもちろん認めているさ、だけど近年の対ステルス用のレーダ解析とか演算速度を必要とする用途は増える一方だぜ。
中国なんか、自国で開発する力は無くてもARMのコピーCPUなどは持っているだろうしな。
それ使って戦闘機を含め色んな兵器を開発しているかも?と思うと怖くなるわ。
日本の仮想敵国は米国じゃなく中国だから中国に対抗でき無いと意味がないわけで、俺はすごく心配だわ。

558 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:10:25.33 ID:WriEYDla
>>557
それは「戦闘機」のCPUじゃなくて、「レーダー等処理装置」のCPUの話になると思うよ
どうもさっきから何かずれてる感じがしたのはそういうことか、違うものを互いに見ていたようだ

559 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:29:03.31 ID:AMt+MgpP
>>558
> >>557
> それは「戦闘機」のCPUじゃなくて、「レーダー等処理装置」のCPUの話になると思うよ
> どうもさっきから何かずれてる感じがしたのはそういうことか、違うものを互いに見ていたようだ

その程度の指摘は理解した上で話している。
戦闘機に必要な演算機ハードとしてCPUの名をあげただけだ。
C4Iの時代になって久しいわけだが、現代の戦闘機として望ましい性能を実現する演算量は多大だろ?って話。
単に高機動飛行だけを実現するのならSHでも出来るだろうね。
だけどそれでは戦闘機とは言えないだろ?
まあ、実証機なんだけどさ。

ソフトの話をバカみたいにしている奴がいるから、ハードを見ろよ、と言いたかった。

560 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:55:04.92 ID:WriEYDla
>>559
曲解されるのを恐れずに言えば、それって単なる手前勝手な話題転換と紙一重だと思うよ
ソフトの話が気に食わない、って訳じゃないんだろうけど、そこに至る必然性と前提が万人にあるわけじゃないからさ
ルネサスの話とか結構知ってる人が居て、収穫にはなったけどね
要素レベルのハードは、ある程度の蓄積が前提なら結構お金でどうにかなるし、ファクターとしては、ね

561 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:56:55.03 ID:FVe773Hu
>>559
最新機能てんこ盛りのF-35のプロセッサはG4相当じゃなかったかな。周波数は詳しくわからんが、
採用年数を考えると500〜600MHz程度かもしれない。(今は1GHz越えの製品もあるけど)

F-3の開発が始まるのは2018年以後だから、これから開発されるであろうSHシリーズの高周波数モデルを
想定すれば、そこそこの性能を確保できるのではなかろうか。

562 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 23:59:23.83 ID:no75tMze
ATD-Xで実証しなくてはいけない事ではない
コンピューターの研究なら他にいくらでも出来る

個人的には戦闘機のために最新のCPUを開発する金があるのなら
簡単に低コストで新型のコンピューターに交換できるようにするための
設計やソフトウェア開発に金をかけてほしい

F35のCPUですら市販PC用のCPUとしては既にゴミです
短いサイクルで交換できるようにしたほうがいい

563 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 00:07:24.15 ID:Mvey1oxB
SHはSH4で進化が止まって10年以上経つからな。。。
ドリームキャストに採用されたCPUが最新の戦闘機に採用されるなら
それはそれで胸が熱くなる話ではあるがw

564 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 00:14:46.78 ID:MbMoEuAZ
>>560

> ソフトの話が気に食わない、って訳じゃないんだろうけど、そこに至る必然性と前提が万人にあるわけじゃないからさ

> 要素レベルのハードは、ある程度の蓄積が前提なら結構お金でどうにかなるし、ファクターとしては、ね


うーん、ソフトの件では日本は米国には負けても中韓にはまだ十分にアドバンテージがあると思っているんだが。
戦闘機関連に必要なソフトって意味でね。
ところがCPUになると途端に米国はおろか中国にもはたまた韓国にも圧倒的に性能で劣っているんだわ。
もちろん、戦闘機に使えそうなCPUって意味な。
CPUの代わりにハードロジックを使う方法もあるけど、FPGAも日本のメーカーは作ってないし、まあ、スタセルやゲートアレイもあるけどARMの速いコアを乗っけているのって日本のメーカーには無いはず。
結局買ってくるしかなく、これってエンジンを買うしかなかったF-2を思い出してしまう状態。
日本の産業が大きく衰えているって実感するわ。
俺的にはすごくATD-XにもF-3にも期待をかけているけど、現実的には簡単じゃ無いなって話だわ。
特に中国にはコピーとパクリだらけだけど甘く見ていると大変な目にあいそうだって危機感を感じている。

565 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 00:25:07.96 ID:wACwuac8
ここまでトランジスタが細かくなると通常のミリタリースペックならともかく
戦闘機に載せるには強度がneckでしょう
数増やして分散の方向で間違ってないと思う

566 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 00:34:11.64 ID:1yAPZLhc
振動や熱(高温・低温)、燃料なんかの
溶剤とか結露と落雷やらなんやらで
枯れた機器の方が信頼性があるんだよ

一昔前の8086系FA用機器とかそんな感じ
民生でも外装10℃〜400℃とか普通に要求される

567 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 00:34:19.25 ID:nsH+aoDO
できない理由を探して安心したい心理ってなんていうのかなあ?
負け犬理論?

568 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 00:39:01.43 ID:F/l9fpj+
前スレのスレ違いの話題に続報。
大方の予想通り。

時事ドットコム:ボーイング機300機購入へ=習主席の訪米で大型契約−中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2015092300491

569 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 00:40:28.29 ID:JwIPbEsC
>>564
ちょっと待って、CPUで性能に劣っているって言うのは、一体どういう視点の何に対して?
ARMは英国の企業、nVidiaあたりなら台湾、産業用は日本の独擅場で、ハイエンドならSXシリーズなりSPARCなりある
どこの装に対して何を言いたいのかいまいちわからないんだ
中国は確かに数世代前の某CPUまんまパクって龍芯作ったけど、その後の話はトンと聞かない
せめてPowerPCには迫って欲しいものだが・・・

570 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 00:41:50.93 ID:JwIPbEsC
>>568
エアバス怒らんのかこれw
ボーイングも枯れた機体だからって危ない橋渡ってる気がするがねえ

571 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 00:53:19.32 ID:MbMoEuAZ
>>566

軍用で必要なのは他にも安定供給性な。
兵器は何十年も使うから、その間部品交換が保証されていないといけない。

それはともかく、スマホは人によってはかなり過酷な条件下で使われていると思うが不具合なんてほとんど聞かないよな?
一般にマルチCPUや分散システムにするよりワンチップにした方が遥かに安定性は上がるんだぜ。
最速のSHより今時のARMは数十倍の性能がある。
それに機能を統合した方が安定性も上がり、性能も高くなる。
米軍は信頼性重視だが、命の安い中国は安く性能が高ければ採用だろうしそういう国を仮想敵国にしているって事だわ。

572 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 00:53:54.65 ID:Kb7DlocT
>>564 個人でもFPGAを使う時代なのに日本のメーカーが作っていないわけないだろ。
ARMベースのCPUなんて富士通始め各社で作ってるぞ。
一眼レフに入ってる画像処理専用CPUなんて富士通やキャノン等日本独自のものだし、一般ユーザーが知らないCPU何て山ほどある。

573 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 00:59:09.50 ID:1yAPZLhc
>>571 補足感謝

後、チップ配線レベルからの二重化な

574 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 01:03:29.21 ID:1yAPZLhc
>>571
感謝とは分けて書くけど
スマホやらガラパゴ携帯は誤動作含めてバグバグじゃい
脱線するからやめる

575 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 01:09:41.07 ID:MbMoEuAZ
>>572

ARMコアは日本の各社がライセンスを受けているな。
だけど遅いだろ。
200MHzを超えるコアなんてまず無いわ。
かたやスマホは2GHzで8コアとかいう時代だぜ。
あとFPGAで日本のメーカーなんて俺は聞いた事も無いけどな。やろうとしたメーカーがあるのは知っているが。

まあさ、実証機ではありもののシステムを使い、実効性が証明できたらスタセル化とかもあり得るけど、それでこれからの戦闘機は大丈夫なんか?と思うわけだわ。

ステルスやカウンターステルスとか今後は演算量をすごく使うような電子戦が戦闘機にも求められると思うからだが。

576 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 01:41:23.53 ID:o1WK4r9X
>>575
ふーん
RZ ファミリ | ルネサス エレクトロニクス:
ttp://japan.renesas.com/products/mpumcu/rz/index.jsp

577 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 01:45:40.78 ID:33eRf31w
なんかすごくかわいそうなのが湧いてるな
ところでいつになったら初飛行するんだ?

578 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 01:45:57.67 ID:v8SjAUT6
今後CPUによって問題が生じるようなら防衛省が予算つけてるでしょ...

579 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 01:58:50.03 ID:54tfskuU
CPUとかFPGAとかは性能よりコスト面を重視したいがために採用するもんなんだがな
コストかけられるなら専用設計のほうが断然高性能

580 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 02:04:01.19 ID:nsH+aoDO
まさかスマホのチップ作ってるから戦闘機のチップが作れるとかそういうレベルの与太話をしてたとは
ファミコンのほうがアポロ時代のコンピュータより凄いからファミコンをのっけりゃ月なんて邯鄲いけるレベルの暴論でしかない

ついでにスマホのARMは英国だしライセンス取得すればどんな企業でも作れる
NVは創業者がどこ出身かはともかく米国企業だろ

でさ、ソフトの話にしろチップにしろ、どうにか「できない理由」を無理にでもひねり出そうとしてるだけだろ?

581 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 02:05:11.66 ID:JwIPbEsC
>>575
だから、性能は闇雲に高ければいいのではなく、要求を満たしていれば良いのさ
それに、チップの言う周波数というのは、その単位で動作しているという単純なものじゃない
パイプライン深ければそれだけで計算上は上がる、実行性能と完全にイコールじゃない
過剰な杞憂だよ、別にフルHDで常時8xAA60fpsしろってんじゃないんだ

自分で言って不安になったのでスナイパーXRの解像度見てみたら、FLIRは640×512か
思ったより少ないんだな、これほぼVGAじゃないか

582 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 02:07:55.30 ID:JwIPbEsC
>>580
そのへんはもう気持ちの問題じゃないかなあ
出来ると思えば出来るし、出来ないと思えば出来るみたいな
実際そんなもんだと思う
あんまり有意義でもないしねえ

583 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 05:13:32.45 ID:F/l9fpj+
>>571
敢えて枯れた技術を使わず民生品の最前線レベルで信頼性犠牲にして安く高性能に仕上げてくるってこと?

584 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 06:53:58.92 ID:MbMoEuAZ
>>576
俺も調べたがR-Mobile A1と言うのがあるんだな。
これはcortexA9 800MHzみたいだが、古いコアである事は事実だろ。

>>583
中国の最新軍事技術を部外者が細かな事まで知っているわけ無いが、基本的に中国製の考え方は信頼性より価格と性能だろ?
手元にコピー製品の設計図と生産ラインがあるんだぜ?新幹線を自国の独自製品という国家が使わないと考える方が不思議だわ。

歴史的にも命の安い蛮族は軍事的に強かったりするわけで。

585 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 07:19:14.21 ID:MbMoEuAZ
>>580
> まさかスマホのチップ作ってるから戦闘機のチップが作れるとかそういうレベルの与太話をしてたとは

こと情報処理技術に関して民製品のレベルより軍事品が高速だったことなんて無いわけで、民製品のレベルが低い日本の実力なんてたかが知れてるだろ?


> ファミコンのほうがアポロ時代のコンピュータより凄いからファミコンをのっけりゃ月なんて邯鄲いけるレベルの暴論でしかない

そんな下らんこと言って無いぜ。
アポロ用のCPUなんてディスクリートでラッピングで作ってあるんだぜ。
しかも同期回路じゃないだろ?
そんなもの超優秀な技術者がたくさん居なきゃ出来ない。

> ついでにスマホのARMは英国だしライセンス取得すればどんな企業でも作れる

それこそ与太話だろ。
いつ誰が作るの?
いくらでもチャンスがあったのに世界標準から何年も遅れたままなんだが?

> NVは創業者がどこ出身かはともかく米国企業だろ

工場はどこだろうね?
コピーされてないとでも思っているのか?

> でさ、ソフトの話にしろチップにしろ、どうにか「できない理由」を無理にでもひねり出そうとしてるだけだろ?

因みに俺はソフト面では問題無いと思っているからな。
ソフトの話ばかりしているから、いやハードがそもそもヤバいんだが?と言いたかっただけだし。
それから、出来ないとも言ってない。
中国に性能で負ける可能性を指摘しているだけだな。

586 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 07:40:34.63 ID:V3p4u4/b
なぜスマホを起点に他のアプリケーションを見るのかwww

587 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 07:45:02.06 ID:3DgPNSbS
韓国人だから
スマホはプライド

588 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 07:57:06.62 ID:V3p4u4/b
戦闘機の処理系てデジタル演算の速度ではなくAD変換の速度と
精度の方が効きそう。
飛ぶと機体表面が帯電してGND揺らしたり、温度変化で
センサーの出力が揺れたり。
即応性が求められる最終的な出力は、各サーボモータに対する10kHzオーダーのPWMだけだろ?

589 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 08:08:30.63 ID:S0OHXBKg
イプシロンロケットはフライバイワイヤレス
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201312/20131202.pdf

590 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 08:56:01.24 ID:7KXpg/JY
ライセンスじゃない国産品の場合はルネサスやラピスのマイコン使ってるだろうな

591 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 09:10:17.18 ID:849ye0NC
戦闘機のコンピューター最新のプロセスで語るのはナンセンス

592 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 09:26:13.71 ID:nQRadGxm
性能が必要なCPUは、COTS化してIntel Xeonあたりで作るのがいちばん無難

593 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 09:49:47.09 ID:J80dYLQt
まあ、巡航ミサイルの誘導くらい
スマホ1台積んで、それようのアプリをインストしとけば
済んでしまうからな

594 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 09:54:51.73 ID:7hn5ojSw
軍事目線で見るとスマホの処理系って下らんことにしか使ってない印象。
リッチ過ぎる画像処理に追従させるために高速マルチタスクが要求されてるんじゃねーの?

595 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 10:04:15.23 ID:IBWsyWOd
導入数なら軍・マリンコの兵隊の装備だろうし
電池電力に最適化してARMしかないような

596 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 10:23:07.62 ID:Kb7DlocT
市販品がそのまま使える訳ないだろが、そもそも軍用は使用温度、信頼性からして違うから特別なスペックで作る。
米軍だとMIL規格だけど防衛庁ではDSP規格かな?

日本が使う高性能CPUだとSPARCだろ。
http://www.fujitsu.com/global/Images/20140811hotchips26.pdf
SPARC64 Xlfx 32コア+2 2.2GHz 1.1TFlops

米軍が使うスパコンクラスだとXeon
XBOX360はXeon 
PS3はCell(ソニー、東芝、IBMの共同開発PowerPC系列 IBMと東芝セミコンダクタで製造中)

一眼レフに入ってる富士通のCPUは、ARMコア

技本は2030年、2040年にインテル・コア( i3)(]86命令セットを持つCPU 用マイクロプロセッサ)の採用を考えているが、
戦闘機技術実証機ATD-X「心神」を作るため2020年代に別の準備を行った。
http://kamikaze-news.jp/blog-entry-1925.html?sp

ちなみにNASAが火星探査に送り込んだマーズパスファインダーにはCPUの時代遅れの8080が使用されていたらしい。 これは宇宙で宇宙線などの影響を考え

597 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 10:26:00.03 ID:8n0QWW47
めんどくさいな。韓国に国産機のCPU作るのを頼むわけねーだろwww

598 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 10:39:22.03 ID:c4M9lGLY
>>596

× XBOX360はXeon
○ XBOX360はXenon

599 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 11:37:06.45 ID:Kb7DlocT
>>597 アホか。何考えてるんだ? 韓国でIntelのCPUを作ってる訳ないじゃないか。 韓国はただ買ってきて組み立ててるだけの話。
スマホのARCコアと混同してるだろ。

600 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 12:49:38.69 ID:aG5JS/lq
>>584
兵器にモバイル用の最新コアを使うと思ってるのか?w

601 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 12:53:12.04 ID:MbMoEuAZ
>>596
ありがとう。
俺も調べてみたが、SPARC64 X+は1UのサーバSPARC M10-1とかあるみたいだな。
スパコンを戦闘機に乗せることはありえないが、UNIXサーバならあり得るわ。
SPARC64は今後も富士通が開発を続けていくみたいだし、このシリーズが一番いいかもな。
でも、防衛相関連に納品とか全然聞かないんだけどね。

PS3のCellは長崎工場で作っているらしいが、古いからな。
PS4は1.84Tflopもあるらしく、AMDコアだが設計は日本みたいだが製造は中国だし無理だろうな。

技本の2030年、2040年にインテル・コア( i3)って言っても、15年〜25年先にi3って
このi3のことかよ?と言いたくなるレベルだわ。
Windowsを使いたいのならいざ知らず、Core i3を使うくらいならSPARC64でいいんじゃね?とか思ったり。

とはいえミサイルに搭載するには、やっぱりARMの方が現実的なんだよな。
ステルス機相手に撃ちっぱなし能力の向上とか考えるとね。
ミサイルはスレ違だからこれ以上突っ込む気はないけど、戦闘機はミサイルランチャーだって
考えからすると無視できんからな。

602 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 13:04:53.43 ID:7KXpg/JY
>>594
アランケイが
「ある種のベンチマークによれば、私たちがXerox社のパロアルト研究所(PARC)において
1970年代に作ったコンピュータ・システムに対して、現在のコンピュータはわずか50倍の性能向上しか達成できていない。
これは驚くべきほど小さな進歩だ。
なぜなら、この間、ムーアの法則によれば、半導体技術は3万倍〜4万倍もの技術進歩を遂げている。
本来なら、コンピュータの進歩も3万倍であるべきところが、実感では50倍にしか向上していない。
つまり、600倍ものロスが生じている。」
とか言ってた。
アランケイはFPGAこそ、この問題突破の鍵だと言っている。

603 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 13:26:04.56 ID:2sa93+ox
https://www.youtube.com/watch?v=OuyUPhdwwoc
https://www.youtube.com/watch?v=CwEJn1BDWdk
https://www.youtube.com/watch?v=r-fjSdpES_c
https://www.youtube.com/watch?v=qpxQ3asGs6M

604 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 13:33:00.80 ID:Kb7DlocT
ARMは富士通だけでカメラ用だけで100万個/月産は作ってる。

2015/9/20
「日本のCPU産業が生き返るかも」
http://blue.ap.teacup.com/97096856/6442.html
米通商代表やインテルなどのアメリカのゲスな連中に日本の市場向けCPU開発が破壊されて以来、
富士通やNECのCPU 部隊は研究用のスーパーコンピューターのCPU政策でようやく生き延びてきたが、それが変わるかもしれない。
身体装着型ロボットのサイバーダインがロボットにスーパーチップを載せるようだ
インテルタイプの、手続き型CPUでは遅すぎてダメなのだ。

サイバーダインがPEZYに数億円を出資、小脳機能と学習型AIを開発へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/082402726/
ロボットスーツ開発のサイバーダインとスパコン開発のPEZY Computingは2015年8月24日、両社が資本提携したと発表した。

PEZYとは日本の会社でスーパーコンピュータを作るために立ち上げたベンチャー
http://www.pezy.co.jp/
株式会社PEZY Computingでは独自技術によるメニーコアプロセッサの研究開発を行っています。
(写真のFP-1チップはNEDO projectと書かれてる)

NEDOの成果搭載のスパコンが消費電力性能で世界ランキングの上位を独占
―「Shoubu(菖蒲)」などに搭載 高性能プロセッサ「PEZY-SC」が快挙―
2015年8月13日
国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構 株式会社PEZY Computing
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100425.html
NEDOプロジェクトにおいて、(株)PEZY Computingが開発した高性能プロセッサ「PEZY-SC」が、スパコン「Shoubu(菖蒲)」、「Suiren Blue(青睡蓮)」、「Suiren(睡蓮)」に搭載され、
スパコン消費電力性能の世界ランキング「The Green 500 List」の第1位〜第3位を獲得、上位を独占しました。

搭載されたプロセッサ「PEZY-SC」は、1チップ内に世界最大級の1,024個の演算コアを有することで超並列演算を可能とし、倍精度浮動小数点数演算1.5TFlops※5の演算性能を実現しています。
PEZY-SCは、プロセッサ単体で見た場合の消費電力効率が25GFlops/W※5で世界最高レベルの省電力性能を達成しています。

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/714/768/01.png 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)


605 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 13:47:36.75 ID:Kb7DlocT
>>604 Xeonと書かれてたりPEZY-SCと書かれてたりして関係が解りにくかった

http://www.pezy.co.jp/news/PEZY_PR_20150612.pdf
メインプロセッサとしてXeonを使いメイン演算CPUとしてPEZY-SCを使ってスーパーコンピュータを作ったみたい。

次期スパコンExaScaler 1.5で1PFlops超えに挑む - PEZY、PEZY-SCチップのロードマップを発表
http://news.mynavi.jp/articles/2015/03/02/exascaler_pccluster/

液浸冷却のExaScalerに富士通ベンチャーファンドが出資
2015/06/05
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/060501898/
 スパコン向け液浸冷却装置を開発する国内ベンチャーのExaScalerは2015年6月5日、富士通のコーポレートベンチャーファンドからの出資を受け入れたと発表した。
今後、富士通とExaScalerは、共同開発や事業展開などの協業について検討する。
 富士通は2015年4月に、国内外のベンチャー企業に出資し、協業を加速させる目的で50億円規模のベンチャーコーポレートファンドを設立しており、このファンドがExaScalerに出資した。
 ExaScalerは、スパコン開発ベンチャーPEZY Computingの関連企業で、液体の循環でサーバーを効率良く冷却する液浸冷却装置を開発している。スパコンのほか、省エネ型データセンターへの適用も検討する。

606 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 13:51:16.89 ID:Kb7DlocT
ExaScalerとPEZY、2ペタ級スパコンを理研に設置
2015/6/25
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO88507710V20C15A6000000/
 国内スパコン開発ベンチャーのExaScalerとPEZY Computing、理化学研究所(理研)は2015年6月25日、2ペタFLOPS級の液浸冷却スパコン「Shobu(菖蒲)」を理研情報基盤センターに設置すると発表した。
2015年6月末から一部稼働を始める。

 これに合わせ、ExaScalerとPEZY Computingは理研と共同研究契約を締結、アプリケーション性能とデータセンター設備の評価について共同研究を行う。
 設置するのはExaScalerの最新機種「ExaScaler-1.4」で、5台の液浸槽からなる。

1台当たりXeon E5プロセッサー64基と、メニーコアのPEZY-SCプロセッサー256基、4096GバイトのDDR4 DRAMを備える。
 1台当たりの理論演算性能は約430テラFLOPSで、全体の理論演算性能は2ペタFLOPS超となる。これは、理研が運用するスパコン「京」の約5分の1、現在のTOP500ランキングでは26位に相当する。

607 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 13:59:51.88 ID:/qYW6ILj
はよ飛んでくれwww

608 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 14:06:05.56 ID:EHfVgW60
来年は新しいDMUのお披露目あるのかな?

609 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 14:49:21.76 ID:Kb7DlocT
PEZY-SCはスーパーコンピュータ専用でもなく、以下の3次元集積化技術を使ったCPUこの3次元の中に冷却回路も含める事で高密度省エネを達成している。
(戦略的省エネルギー技術革新プログラム/実用化開発「バンプレス3次元積層技術を用いた省電力メニーコアプロセッサの開発」(2012〜2013年度))

これからのCPUは微細化の限界に近付いているので3次元集積化が必須となってくる。
(微細回路には日本が発見したカーボンナノチューブもこれから使われていくだろう。 IBMもこの辺りを中心に研究している)

3次元デバイス
バンプレス配線を用いた高密度三次元集積化技術の研究
http://sogo.t.u-tokyo.ac.jp/ohba/project_3d.html
極端な微細化技術を使わなくとも三次元集積すればテラ(1012)ビット集積が可能である。

3次元LSI集積化技術 - Fujitsu
http://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jmag/vol62-5/paper20.pdf

300mmウエハーを厚さ4マイクロメートルに超薄化
http://www.titech.ac.jp/news/2014/027916.html
東京工業大学異種機能集積研究センターの大場隆之特任教授は、ディスコ、富士通研究所、PEZY Computing(ペジーコンピューティング、東京都千代田区)、WOWアライアンス(用語1)と共同で、
半導体メモリー(DRAM)が搭載された直径300mmシリコンウエハー(基板)の厚さを4マイクロメートル(μm)まで超薄化する技術を開発した。

この薄化プロセスを用いれば、上下積層チップの配線長が従来の1/10以下になり、配線抵抗と配線容量が大幅に低減される。
超小型でテラビット(1テラは1兆)級の大規模メモリーへの応用が期待される。

WOW(Wafer-on-Wafer)

610 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 15:07:33.72 ID:EHfVgW60
26DMUは大型化必須

611 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 15:54:40.26 ID:2FBDf74i
脱線にもほどがある
IT板に行け

612 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 16:06:59.52 ID:zqZpwDOE
国防関係だったら普通cobolかadaで決まりだよね

613 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 16:07:44.94 ID:rRmKfvPd
どうせ暇じゃん、面白いよ
それに次世代戦闘機のコアになってくるかもしれない。

HPC業界の起業家 PEZY Computing齊藤社長に聞く
http://www.hpcwire.jp/archives/6346

614 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 16:50:23.57 ID:2FBDf74i
>>613
いや面白くない

こんなでもアリなら量産妄想でもオッケーだぞ

615 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 17:14:28.82 ID:/rlJXpUQ
もう飛ぶまで無理だろ
脱線が正常状態

616 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 17:23:51.51 ID:MbMoEuAZ
>>614
言いたいことは良く判るが、あえて言わせてもらうと。

ATD-X開発の目的って何よ?
高運動飛行とステルス研究がメインだと認識しているが。
にも関わらず、エンジンの再始動の為に1年近くスケジュールが遅れているわけだが?
それに疑問は持たないの?
もちろんF-3へ向けた要素技術の実証機という意味合いもあるわけで、そういう意味では
エンジンの再始動も範疇にあるって事だろうけどね。

俺が言いたいのはATD-Xの研究開発自体が幅広い目的を持っているのに、なんで2ちゃんの
スレがそんなに限定した話だけを要求されるんだ?ってことな。
将来戦闘機に高度情報処理は不可欠なわけで、ATD-Xの目的から外れていないレベルでの
話題なら問題ないと思うんだが?

617 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 17:27:23.86 ID:2FBDf74i
>>616
CPU話を延々と垂れ流してもオッケーならなんでもアリだろう
それこそタイヤのうんちくを延々と垂れ流してもオッケーになる

そもそもATD-Xの目的は「CPUの開発」や「ソフトウェアの開発」ではない
屁理屈こねてもスレチはスレチ

消えなさい

618 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 17:33:07.16 ID:7hn5ojSw
>>616
戦闘機に高度なCPUはいらんよ。

619 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 17:49:55.30 ID:782K4jkU
>>616
エンジンの再始動はついでにつけてるだけで延期の理由じゃないぞ
問題出たのはレバーだろ

620 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 18:23:38.48 ID:RsYjs8Pc
もう兎に角早く飛んでほしいわ
まぁ9月中には飛ばす気なんだろうけど
昨今の悪天候の影響とかあんのかね、台風当たり年だったけど

621 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 19:25:00.49 ID:UOKZiNcZ
もう9月も終わりですね
今月初飛行すると必死に言っていた人はどんな気持ちですか?
滑稽ですね

622 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 19:33:33.59 ID:3ToUsmmu
>>621
硫黄島で極秘で飛んでる!とか言い出してる

623 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 19:45:45.21 ID:lO9YEngM
テストセルでエンジン吹かしてるんだからレバーと再点火装置の処置は終わったのでは?
J−Wingsのツイッターに、防衛省に確認したところ、
「8月末の公開を検討していたが、現在は白紙。いずれ報道公開したい」って書いてある。

624 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 19:49:44.30 ID:97USrPH1
明日原田防衛大臣政務官が視察らしい。

625 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 19:50:45.28 ID:DrdNkiPv
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/tag/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9B%BB%E6%B0%97

装備施設本部、野外指揮・通信システム一体化技術(その1)の研究試作を日本電気と契約

装備施設本部、哨戒機搭載システムの対潜能力向上(その2)の研究試作(1)&amp;#12316;(4)を契約

装備施設本部、J/FPS-7B固定式警戒管制レーダー装置×1式を日本電気と契約

装備施設本部、JTPS-P23-B×2台を日本電気と契約

装備施設本部、J/TPS-102A×1式を日本電気と契約

装備施設本部、ネットワークサイバー攻撃対処実験装置の研究試作を日本電気と契約

装備施設本部、多目的自律走行ロボットの研究試作を日本電気と契約

海自、掃海艇情報処理装置のソフトウェア改修を日本電気と契約

陸自、ヘリコフ&amp;#12442;ター映像伝送装置の整備を日本電気と契約

防衛省、日本電気とサイバー攻撃対処のための防衛省と防衛産業との連携に関する調査を482万7600円で契約

空自、J/TPS-102 改修を日本電気と契約

陸自、量確(野通)第2次試験技術援助役務(2)を日本電気と契約

海自、通信波の収集・新解析手法に関する研究を日本電気と契約

う〜ん。 ID:Kb7DlocTさんの記事見るまでレノボと合弁したNECを国防産業に
組み入れるは、バカかとオモタアルヨ。
お陰で少し安心したアル。

626 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 19:51:06.68 ID:62TFCAjN
安保法案を考慮してとか言ってた人息してる?

627 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 20:02:50.10 ID:EHfVgW60
航空ファンのツイッター見てみ

628 :インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 :2015/09/24(木) 20:08:36.34 ID:PXK6ZW+z
>>626
大丈夫! 生きてます。W

でっ、何か情報があるのですか?

629 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 20:13:18.56 ID:V3p4u4/b
>>624
俺が乗る

630 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 20:14:28.24 ID:RsYjs8Pc
確かに安保との絡みもなきにしも非ずって感じはするね
あの売国政党やら、売国プロ市民、チョン連中が騒ぎ立てるのが目に見えてる

631 :インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 :2015/09/24(木) 20:19:48.36 ID:PXK6ZW+z
>>619
正確にエンジン出力をコントロールするレバーをコンピューター・ソフトウエアが認識できないのが原因です。
インテグレーションのソフトウエアの部分?ひょっとして全面改修か…

ソース: Fly Team
http://flyteam.jp/news/article/44892

もしも… 政治的な理由なら明日か来週中には初飛行を行うでしょう。もしも、ソフトウエアに深刻な問題があれば、
来年の1月に、「今年度に予定されたATD-Xの飛行は8月以降に延期されました。原因はエンジンのソフトの問題が解決しないからです」

とっ、プレス・リリースが行われるでしょう… どうなる ATD-X ?!

632 :インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 :2015/09/24(木) 20:30:50.74 ID:PXK6ZW+z
>>630

共産党、小池議員 「このような日本を戦争に駆り立てる法案を数の力で通そうする政権与党は、
こともあろうか、ステルス攻撃の初飛行を先日実施しています。このステルス戦闘機は極めて外国
への侵略兵器として使用されやすいのでありまして… 中略ー 今国会での法案も日本が再び侵略
国家となるために政権与党が… 云々姦ヌン……」

この展開は政権としては避けようと思うでしょう、普通…

633 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 20:40:07.35 ID:UoVufx3t
さては海外のプレスも呼んで、航空ショーばりに派手にやるつもりだな。
安倍総理とかコックピットに入って一発決めて欲しいぜ。

634 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 20:42:01.11 ID:62TFCAjN
>>632
関係無いし、現に関係ないじゃねえか

635 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 20:42:06.63 ID:WoasMvmJ
この飛ぶ飛ぶ詐欺の紙飛行機はいったいいつ飛ぶの?

636 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 20:44:35.11 ID:WoasMvmJ
>>632
底辺の妄想にいちいち反応すんなよ。

637 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 20:44:57.51 ID:odCWtnD0
今年は飛ばない。そう思えばいい。

638 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 20:51:30.36 ID:DrdNkiPv
うわぁぁぁぁあぁぁぁ!!!


ロシア空軍、日本海で射爆撃訓練【動画】
http://flyteam.jp/airline/russian-air-force/news/article/55013

ロシア、北方領土に新型地対空ミサイル配備
http://military38.com/archives/45500320.html




ぎゃはははははは!!!
【軍事】米国、核軍縮計画に反しドイツ空軍基地に新型核爆弾20発を配備へ ロシアは報復措置を採ると声明 ……
http://2ch-rank.net/rd/newsplus/1443016330

VWがやらかしたツケはでかいな!!!

639 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 20:57:49.76 ID:V3p4u4/b
>>631
それじゃタキシング出来ないんじゃない?

640 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 21:15:23.91 ID:WoasMvmJ
実は予算は全部酒と女に消えました。残っているのはこの模型だけです。

みたいな事になっていない事を祈るのみである。

641 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 21:23:06.00 ID:7DIL9ye/
あのスレのあいつみたいな書き込みあるな

642 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 21:28:40.13 ID:DrdNkiPv
ローマ法王をも動かしてキューバを抱き込みつつ、ボーイング737組立工場を
餌に習 近平を釣ってプーチンを裸にする米軍参謀の秋山 淳五郎ちゃんって
スゲーッ!!!!!

643 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 21:41:24.70 ID:ZMkzL6Zk
テールシッター無人機
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120150304baad.html

644 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 21:41:40.13 ID:RsYjs8Pc
>>636
なんだ?
“チョン”ってところが気に入らなかった?

645 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 21:53:40.70 ID:849ye0NC
たかだか実験機に政治もくそもない

646 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 23:49:28.69 ID:DECaectb
>>640
コレがアルかニダの発想である お里が知れるねぇ…
汚職が全く無いとは口が裂けても言えんけど、この国はこと防衛予算でソレをやれるほどチェック体制甘くないんで

647 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 00:29:09.52 ID:aSKWuurf
ポッケナイナイが常態化してるのは、近隣諸国。

648 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 03:03:40.85 ID:eTT1DhVQ
おいおい、それじゃまるで韓国が模型だけ作って後はポッケナイナイしてるみたいじゃないか

649 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 03:57:53.94 ID:BO7a8luT
ポッケナイナイって何だ?

650 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 05:22:48.82 ID:kqPc/4TW
自分の懐に入れる

651 :インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 :2015/09/25(金) 06:28:16.84 ID:szXMDGZY
>>639
>タキシング
忘れていました。W

まあっ、天気がよくなる10月に期待しながら気長に待ちます。

652 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 06:37:51.15 ID:q6rwmH5Y
>>648
おいおい、それじゃまるで韓国が模型だけ作って後はポッケナイナイしてないみたいじゃないか

653 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 10:53:31.19 ID:E8pMn4WV
陸自、AH-64D戦闘シミュレータを富士重工業と契約
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1041009621.html


500万足らずでシミュレーター作れるの?
WRC参戦カーの車載シミュレーターでも2億円するらしいんだよ?

スバルWRCドライビングシミュレーター
http://homepage1.nifty.com/dolphin-kaji/2000-11-18.htm


ま〜た話を振り出しに戻すアホもいるんですから・・・

陸自「攻撃ヘリ部隊」は、自滅の危機にある オスプレイ大量調達の前に見直すべきこと
http://toyokeizai.net/articles/-/84832

654 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 10:56:55.77 ID:b4XKTx1b
>>605
フッ素系不活性液体らしいけど、他のとこがコレ使ったらどうなるんだろう。
他社では真似できない技術なのかな。

655 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 11:37:33.15 ID:CELdg5ny
>>654
昔、クレイがフロロカーボンをCPUにぶっかけるスパコンを売ってたはず。

浸漬液冷の研究は、どこでももう何十年もやってることで新しくも何とも無い。
なので、特許は腐るほど出てるはず。それらを回避して実用化するのは大変だよ。

656 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 11:47:01.25 ID:nhx+tWLj
>>653
>500万足らずでシミュレーター作れるの?

500万だとソフトウェアだけの開発費っぽいな
(エンジニアの人件費1人月100万として1人×5か月だから新規開発ではなく「追加改修」の規模)
AH-1等他機種のシュミレーターがあってそれをソフト改修してAH64用にするって感じか

でも本当に必要なのかな?ソフト会社の社長に接待されて受注したなくてもいい開発っぽいな

657 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 11:54:38.37 ID:JABUd74a
作れるのじゃなくて、作らせるんだよ(防衛官僚)

658 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 12:08:36.27 ID:W4P1cJ0r
シミュレータ。なんでいまさらこの時期に、との感をぬぐえない。

わゆや

659 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 12:11:17.23 ID:W4P1cJ0r
>>658
書き途中で送信しちまった。

島嶼防衛の訓練用かね。

660 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 12:12:13.17 ID:E8pMn4WV
ロシア政府、シリア西部「ラタキア空軍基地」に戦闘攻撃機4機配備。
 アサド政権によるイスラム国掃討を支援

http://blog.livedoor.jp/aircraftchannel/archives/5112951.html

3本排気?

661 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 12:35:03.07 ID:fRk7sAdI
>>654 この液自体は3Mかどこかが市販してるんだよ。 ものすごく高価。 菖蒲の液だけで数億円とか。

液が高価だからこれを使った汎用ケースなんて売っていない。
富士通はこの技術に数億円投資した。

多分経験を積み重ねて代替え液を開発して広めたいんだろう。

662 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 12:55:49.03 ID:mNbbB/F6
>>653
>500万足らずでシミュレーター作れるの?

その記事に6月にも107万で同じもの契約してるとあるから、
予定調達数の全体で採算がとれる値付けになってんだろうな

調達数減らすと開発費が回収できずに問題になるから
こういう契約の仕方やめるべきなんだけどな

663 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 14:15:49.25 ID:5bXKl6Iz
もうAH-1Zにしようぜ...( `-ω-)

664 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 14:16:04.17 ID:5bXKl6Iz
全数輸入で

665 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 15:38:53.41 ID:SqYcGg38
そもそも自衛隊に攻撃ヘリは必要なんですかね?
イエメンじゃアパッチがバタバタ落とされてるけど
まぁ導入してるのは必要性があってのことだろうけど

666 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 17:31:14.71 ID:3M0Xy5hl
攻撃ヘリスレでどうぞ

667 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 17:32:52.78 ID:WM9BfW8x
ATD-Xどうなっているの?
まさか深刻な問題発生とかじゃないよね?

668 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 17:34:51.95 ID:jLVH0q4L
ATD-Xってこんな酷かったけ?
変な奴増えすぎだろ

669 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 18:43:27.18 ID:3M0Xy5hl
途中からすれ違いなうえ荒れるようなニュースはるやつが出始めてそれに付随して増えたんだよ

670 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 19:53:16.95 ID:KLfTFyrX
○鯛が無いからね ちかたないね

671 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 19:55:18.91 ID:KLfTFyrX
あ、ID被った

恨むなら無駄に会期を引き伸ばしてる野党を恨もう(憶測

672 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 21:02:29.42 ID:eTT1DhVQ
>>653
スレチだからあまり触れたくないけど、
時々予算が余って消化しないといけないケースとかでおもちゃみたいなもの作らせることがある
それじゃないかな?
500万って一人で5ヶ月未満で作れる程度のものといえばわかると思う。

673 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 22:00:12.62 ID:jTEUEKBP
セガとかナムコとかに発注したほうがよさそう

674 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 23:41:49.12 ID:DkkGcM7V
kq

675 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 23:53:49.51 ID:PTahUEH1
土方はスレタイも読めないから一生土方から抜け出せない

676 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 01:24:03.37 ID:ejxzmk22
そもそも、ここATD-Xスレが被害担当艦

677 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 02:58:02.47 ID:yZRjeSgC
チョン公も沸いてるこったしなw

678 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 03:07:39.62 ID:6GWRoLEV
ATD-Xスレに来たおかげで初めて知った、サンマイクロがオラクルに吸収合併されてたってこと

679 :オッチョコ左翼のオッチョコ左翼によるオッチョコ政治を阻止せよ:2015/09/26(土) 03:32:27.09 ID:3LnOFSMw
初飛行できない理由は、99.999%、米国の圧力

680 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 10:11:38.85 ID:VFGzEQ2q
オバマがキューバと中国にアメをしゃぶらせて自陣に取り込む外交を展開する陰で、
安倍ちゃんは、プライドだけは世界一高いプーチンの弱みを突いて懐柔外交できるん
だね。今ならギリシャとシリア難民とドイツ自動車産業の尻拭いに忙しいメルケルの
横やりもない。

【日露首脳会談を実現させたチーム安倍のしたたかな外交力】
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45528

ん?スレ違いも甚だしいって? ATD-Xの最新情報がどこから出てくるか、毎日
血眼になって一番最初に貼ってやろうと頑張ってるけど、出て来ねーんだから
しょーがねーベ。
ATD-Xは、間違いなくJAXAの「はやぶさ」以上に日本国民の誇りを取り戻すため
の希望の星だ。その先のF-3純国産開発のための里程標というロマンさ。
ただ、どんな高度な武器でも使ったらおしまいだ。際限のない軍拡競争やれば、
お互いに疲弊するだけ。ここは冷徹な戦略眼を持って仮想敵国の真意を見抜か
なければならない。

その極意は、『闘わずして勝つ』ことよ。

681 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 10:18:30.12 ID:wWw2m96j
>>680
>ん?スレ違いも甚だしいって? ATD-Xの最新情報がどこから出てくるか、毎日
>血眼になって一番最初に貼ってやろうと頑張ってるけど、出て来ねーんだから
>しょーがねーベ。

それは自分の行いを正当化するに足る話じゃねーぞ他所でやれ。
あとATD-Xは「日本人の誇り」なんてこれっぽっちも関わらん。何せ大部分の人が興味ないからな。
興味あるのは俺らみたいなミリオタとにわかだけよ……

682 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 10:33:09.72 ID:yZRjeSgC
いやATD-XからF-3へと続く道は明らかに日本人の誇りを取り戻す希望の星のひとつ
だって国産戦闘機だからな

それ以外の>>680の外交分析はへっぽこだけど

683 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 10:51:52.20 ID:OgJ8wCM4
もうすぐ9月も終わりだなあああ。

684 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 11:03:01.82 ID:VHzw28g4
防衛装備庁シンポジウムのポスターにATD-X

685 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 11:07:37.76 ID:IZAC/e6L
>>667
『ATD-Xを8月下旬に報道機関向けなどに公開。9月上旬からの飛行試験』と云う情報は
7月19日に日経新聞で報道されただけの飛ばし記事だからね。

686 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 11:35:35.86 ID:YrRHB4Au
>>685
>7月19日に日経新聞で報道されただけの飛ばし
日経を信用するのは、情弱。
・重工の株価を・・
・IHIの株価を・・
・与党ヒアリングでATD-XとF-3関係が強調されたのが、尾ひれで・・

重工の株価は、6/1が過去1年のピーク(800円あたり)で、その後は
直線降下、昨日終値は539円。
150円下がった辺りでカンフル剤の記事だったのかも。

687 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 11:48:04.35 ID:LbrmbKV5
年内初飛行はないよ。
来年3月が目処。

688 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:30:18.49 ID:Iy94JIzy
>>686
でも時々、本当にスクープ記事だったりする時もあるから無視できない>日経新聞

東京三菱とUFJが合併する話なんて、夜中の3時ころにネットのNIKKEI TELECON 21で流れてたけど
また飛ばしか・・・と思ってたたら本当だった。

689 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:32:18.75 ID:QwRrCkFR
レバー位置の検出エンコーダ不良なんかでこんなに初飛行が伸びるわけないよな。
ついでにやっている改良が難航しているのか、もっと重大な問題が発見されたとか
そんな感じだろうな。
それとも周辺事態の変化に合わせてF-3-というかATD-X+みたいな機種を実用化
しようとしている?
その為のデータ実証機としていろんなものをテンコ盛りにする必要が出てきたとか?

690 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 13:38:06.49 ID:37iuxPdJ
日経は企業からのリーク記事に定評があるんだよ

で、でかい会社だと、社内の派閥の対立とかが激しくて、
対立してる派閥がそれぞれ日経にいろんなリーク流して争うから、
デマも多くなる

そういったへんな派閥争いによるリーク合戦をやってない企業からのリーク記事はかなり精度高いよ

あと、一般人はIR報道のルールを知らないから、
日経が公式発表前に報道→企業が日経報道を否定→その後企業が正式発表
みたいなパターンが多いが、企業が否定した情報をもって日経がデマだとネットで騒ぐ人が多い

691 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 13:45:48.77 ID:hBEsPaZo
>>690
東スポ並みと理解したw

692 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 13:51:37.95 ID:fu8furb1
三菱地所に締め出された日経さんチィース

693 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 15:08:37.98 ID:+Big3/Zo
日経は正しい情報どころか、そもそも経済誌だったことすらない
なにもかもハズレ外れハズレ外れハズレ

694 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 15:18:03.63 ID:a8v4uZM4
設計自体が今までに無いやつだから、飛行自体のリスクが
高いから慎重なんだろう。

695 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 15:52:36.24 ID:VFGzEQ2q
な、オレが言ってた通りだよ。反日企業と組むなって言ってるんだが聞かねーんだよな。

VWショック、多方面に飛び火 マツダは連想で株価下落
http://www.sankei.com/economy/news/150924/ecn1509240035-n1.html

24日の東京株式市場では、VWにターボチャージャー(過給器)を納入するIHIが一時、年初来安値
をつけたほか、グループ会社が変速機を供給するアイシン精機の株価も先週末比の下落率が7%を超えた。

IHIにしても富士通にしても株価安過ぎだろ。前から言ってるんだが、このままでは、仮想敵国から買収さ
れかねん。ここは、富士重工業吉永社長の英断をもって、筆頭株主になって貰おう。
時価総額国内24位(3兆4,000億)の企業だから、IHIの5,000億と富士通の1兆2,000億の30%ならなんとかな
りそうなんだが・・・

696 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 16:33:10.67 ID:Y5it196Q
心神は平成の零戦(笑)

697 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 16:45:09.26 ID:Yg3T7ZJt
国を動かすのは人だと言うことは、日本人なら皆知ってることだと思うが、戦後、吉田、田中の後人が出ていない。

小泉は確かに人心をつかんだが、時代が必要としたから仕方なかったとはいえマイナスの政策だったものを成功させた。

阿部は良くやってるが成功するかしないかは経済政策にかかってる。

698 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 16:55:42.70 ID:IZAC/e6L
ATD-Xを心神なんて言っちゃう時点で笑われますって
てかっ!
実証機と戦闘機は用途からして違うので悪しからず。

699 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:23:59.40 ID:yZRjeSgC
KFXは現代の李舜臣(笑)

700 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:31:24.61 ID:fi8S4woU
心神と舜臣は似てるよね

701 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:47:09.30 ID:VFGzEQ2q
>>697
来夏の参議選で憲法改正に必要な議席確保のためには、北朝鮮の拉致被害者奮還か
北方領土返還の道筋を付ければなんとかなるかも知れん。
どちらも虚勢を張るだけの基治外相手だからまともな道理で押すだけでは交渉にな
らん。プーチンなら多少自国の利害得失も計算できる相手だから交渉相手になる。
アメリカに経済、軍事の包囲網を敷かれてぎゅうぎゅう押し込まれている現状だか
らこそ、局面打開に日本とのパイプ構築には喉から手が出るほどだろう。
安倍ちゃん外交の本当の手腕が問われる時が熟している。
日本が本当の独立国家として世界の舞台で活躍できるか否かの瀬戸際にきた。

702 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:21:14.03 ID:IEGYqyz5
ちんちんが飛ばなくてネトウヨ大暴れ
関係ない情報をぺたぺた貼って脈絡なく中韓話
自分の考えてを押し付けるところが左翼とそっくりですね

703 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:47:00.53 ID:VFGzEQ2q
防衛予算、表面上の「増額」だけでは国民を守れない 桜林美佐氏
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20150924/plt1509240830003-n1.htm

中国問題研究家 遠藤 誉氏
http://bylines.news.yahoo.co.jp/endohomare/

川口マーン惠美「シュトゥットガルト通信」
http://gendai.ismedia.jp/category/schduagert

最近、女性の社会、経済、文化、軍事アナリストの的確な分析に舌を巻く。
流石、紫式部や清少納言を輩出した日本だ。敬服します。

704 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:53:47.69 ID:czv/GQTd
>>702
何でこの手の人って自分のやってる事がネトウヨと同レベルだということに気付かないんだろうか

705 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:24:42.22 ID:4y7mcZLR
今更ながら本当にいつ飛ぶんだろう。

まさか組み立てだけの実証機…

706 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:33:28.49 ID:VFGzEQ2q
ん? このスレにネトウヨがいるんかよ?キムチわりーな。

707 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:33:37.36 ID:LbrmbKV5
エンジン開発をIHI1社に一任したのが間違い。
あのダメ企業に。

708 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:48:07.23 ID:VFGzEQ2q
ATD-Xの間違った情報を流してたのネトウヨ?
そういうの流言飛語って言うんでしょ?
どうやらドイツでも嘘つきのこと流言っていうらしいよ・・・

http://www.sankei.com/economy/photos/150926/ecn1509260015-p1.html

709 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:10:39.77 ID:C1woxflC
いつまでゼロ戦ゼロ戦言い続けるんだろうな。3000年になってもゼロ戦とか言ってそうだよな。

710 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:46:37.18 ID:yN5gBRmD
零戦大和バカウヨの誇り

711 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:14:38.79 ID:nrVTVYzr
>>707
タービンの結晶化は猿には無理

712 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:42:57.86 ID:1SyH0L2U
>>711
そら猿には無理じゃが
IHIつか航装研なら何年も前に単結晶タービン翼作ってるで

713 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:22:38.87 ID:Y5it196Q
国の組織が加賀とか付けちゃうくらいだもんな いつまでも昔の武勇伝にすがる残念なおじさんみたい

714 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:26:58.39 ID:QdcUV0QG
言っても大抵の山岳名にしろ著名国名にしろ、既に使用されてるからどうせおなじ

715 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:31:52.92 ID:yZRjeSgC
キムチが一杯沸いてるな、このスレ

716 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:44:56.49 ID:ctu9XS2Q
次期DDGとか新揚陸艦に
陸奥とかシナノとか韓国(からくに)岳とか奇抜なのは無いだろな

717 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:54:37.68 ID:mNRC82+J
>>713
昔の武勇伝ねぇ。
昔のテロリストの名を軍艦につける国なら心当たりありますが。

718 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:23:37.46 ID:Wf8+rsFI
立場違えばなんとやら

719 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:51:42.14 ID:pUuvTOq4
>>688>>690
とにかくデタラメ書いてまぐれ当たりした奴を祭り上げてるだけの話だろw
ムーとか信じちゃってるタイプ?w

720 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 00:15:23.00 ID:KYZpdm3s
大負けした戦争で撃沈された船なんて縁起悪いし未使用の旧国名もたくさんあるんだからそっちにすればいいのに

721 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 00:18:29.68 ID:iFms/5n/
>>719
東スポならともかく、さすがに裏取りしないで記事にはできんだろう。

722 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 00:29:44.59 ID:8Br2ZObz
>>713
加賀は地方の名前。
隣の国はもろテロリストの名前。

723 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 01:27:50.39 ID:J3jZbnFN
テコンドーの技の名前に「安重根」とか「統一」とかあるのを思い出した。

ソースは「テコンダー朴」



まあ、ネタだろうけどねw

724 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 01:57:28.28 ID:pfSk8Enr
>>709
バイパーゼロが現在稼働中だから今はいいんじゃね?

725 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 03:11:46.38 ID:XSRacrOm
>>724
フェイクファルコンじゃなかったっけ?

726 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 04:34:35.84 ID:oe7CDZLV
ゼロ戦云々の話をドヤ顔で否定するだけでは、
厨2病抜けた高校生がドヤ顔で語るようなものだね。
>>585
お話にならんレベル。
スマホ触りたての小中学生か老人か

>こと情報処理技術に関して民製品のレベルより軍事品が高速だったことなんて無いわけで、民製品のレベルが低い日本の実力なんてたかが知れてるだろ?

で、にもかかわらず民製品をそのまま使えない理由をまずそのおつむで考えたことある?
速度という一面だけのカタログスペックを見てキャッキャする前にさ。

>そんな下らんこと言って無いぜ。
完全に同レベル。
いや下手したらそれ以下

>いつ誰が作るの?

あのね、ARMチップなんて本当にどこでも作られてるし使われてるからそんな疑問をドヤ顔で言う事自体が恥ずかしいの
スマホ専用チップってわけでもない。

>工場はどこだろうね?

NVは工場なんて持ってません。
っていうか「工場」っていうくらいだから文字通り「作る」=製造現場だけの意味
と思ってるのかな?

このレベルの知識しかないゴミクズが無理だ無理だとワ―キャー言ってたのか
まだITドカタだなんだといった方が一応関わってるレベルだけあってマシだった

本当にこういうタイプって
「やみくもに日本の技術が云々といってるネトウヨと違って俺は現実見えてる高尚な人間」
とでも本気で思ってるからたちが悪い

727 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 05:11:59.32 ID:z0PBFmwz
>>690
社内派閥で日経にデマリーク流すなんてないだろ

日経にリークするのは、世間的にはリークでも
社内的にはちゃんと手続き踏んでるんだぞ
日経にすっぱぬかれる形にするのが企業として広報効果が高いから
日経にだけ先に情報流すだけで
本当に「漏れてる」わけじゃない
コンプラチェックもしてるし広報の了解も得る

728 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 05:17:19.99 ID:z0PBFmwz
ちな、他紙や他誌にリークする時は
時間に余裕があると
最終掲載前に記事をこっちに見せてくれるけど
日経にリークする場合は掲載案を見せてくれないので事前チェックができない

なので記者のレベルが低いとリークした内容と異なる記事になってる事もある
結構多い

729 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 06:37:34.66 ID:oe7CDZLV
ドコモにアイフォーン登場は当たったといえるのかねえ?
ドコモ側の希望的観測垂れ流してただけじゃねえの?

730 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 07:45:44.51 ID:zQSxvn8/
政治や携帯のチップの話題は該当スレが有るだろ…

731 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 10:54:33.16 ID:WbupWX/u
ATD-Xのデザインは酷すぎるね
KFXの方が断然洗練されてると思うよ
あ、オレは生粋のザパニーズだから下種な勘繰りは不要だよ

732 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 10:55:37.86 ID:JUEa/ZUC
>>727
つ ドコモ

733 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 11:07:01.32 ID:kLulArKz
デザイン未定のKFXじゃ、荒らしにもなるまい。

734 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:19:48.39 ID:J3jZbnFN
>>710
バイパーゼロを開発中のとき、そのあまりの要求性能の高さに米技術者は驚き
「日本は現代のゼロ」を作ろうとしていると思ったという
要するに世界における零戦の評価はそういうものであり
米国人でさえそのように思っているというのに朝鮮土人の分際で貶すとかありえない
分を弁えろ
そもそもお前ら朝鮮土人は朝鮮土人でも日本の世話になっている朝鮮土人のくせに
零戦大和にかぎらず日本を貶すのに分野を問わず躍起になっているのはどういうことか?
犬でさえ3日も飼えば恩を忘れぬというのにお前らときたら…


まぁお前ら犬喰っちゃう連中だからな…

735 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:29:21.76 ID:v5VX7Wve
何言ってるのこの子

736 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:39:57.04 ID:NZxPTXMl
チョンと>>735はイヌ以下の存在

737 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:44:30.39 ID:kviBL5k8
よく調べたら、腹部に脳があったとか

738 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:50:15.69 ID:YBU7EXFa
2015年09月27日

三菱航空機株式会社
三菱重工業株式会社

先進技術実証機の初飛行時期について

三菱航空機および三菱重工業は、先進技術実証機である
ATD-Xの飛行試験機による初飛行について、
下記の予定で実施することと致しました。
なお、今後については、10月初旬を目途に初飛行を実施する週を公表し、
初飛行実施の1日前に翌日実施の旨を公表致します。



初飛行実施時期
: 2015年10月後半

初飛行実施場所
: 航空自衛隊岐阜各務ヶ原飛行場(岐阜県)および周辺空域

初飛行所要時間
: 約1時間
https://www.mhi.co.jp/notice/notice_20150927.html

739 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:52:18.10 ID:JFfkbWef
分かった。ガイシュツかも知れんがツベに上がってたから貼ってやろう。
9/12付け まだ1200人しか見てないな。

https://www.youtube.com/watch?v=qpxQ3asGs6M

740 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:54:55.42 ID:JFfkbWef
9/22分

https://www.youtube.com/watch?v=CwEJn1BDWdk

741 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:59:49.20 ID:5rR1f3tK
>>738
リンク先切れてる……

742 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:03:58.12 ID:JFfkbWef
>>738
釣り?

743 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:20:51.50 ID:JFfkbWef
ま〜た L&Uuml;gen いや流言飛語?

744 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:21:24.38 ID:jGnR8zBH
今日は日曜だぞ

745 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:58:34.64 ID:gKjOAtRe
最近はジェット機の轟音聞こえると
空をみてまうわ

746 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 14:46:16.01 ID:JFfkbWef
MRJ 走行試験を開始
http://www.mhi.co.jp/news/story/150608.html

MRJ開発状況および量産準備状況について
http://www.mhi.co.jp/news/story/150410.html

英ロールス・ロイス社の新型ジェットエンジンの共同開発事業に参画
エアバス社のA330neo向け「Trent 7000」で
http://www.mhi.co.jp/news/story/1506155656.html


IHI 航空機用エンジン事業の歴史と今後
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/info/news125.pdf

どこにも初飛行につながる情報はない・・・

よ〜くも騙したなあ・・・(AA略

747 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:49:46.26 ID:4gOjZfc9
>>746
日経の記事がネタ元な時点で話半分にw
それにしても…9月初飛行の飛ばし記事に踊らされて今日も荒れてるなぁ〜

748 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 16:05:48.33 ID:/LNz47dF
8月中
 ↓
9月中
 ↓
今年中
 ↓
今年度中
 ↓

749 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:03:57.22 ID:+bg2u0AI
そもそも、
ATD-Xによる知見が18年のF-3(仮)の開発開始判断に間に合えば何の問題もない。

初飛行が今年9月や10月である必然性もなければ
何もこんな所でガタガタやる必要も皆無。

750 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:47:11.89 ID:5nMvtL0V
やっぱり日本には無理だったんだ
こんなもんに金使いやがって、自衛隊は
反省しろ。そんなにおもちゃが欲しければ
タミヤの模型でも作ってろ
まだ花粉症を防ぐためにスギを伐採して
広葉樹植えたほうがいいよ
軍オタと自衛隊は馬鹿だってはっきりわかんだね
軍オタはエスコンでもやってろ

751 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:51:09.09 ID:kLulArKz
>>750
いや花粉が少ない杉の品種もあるけど、割り高なコストが敬遠されてるんだってば。
補助金出して植え替えればいいのに。

752 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:52:41.08 ID:AaeylIVE
トムラ

753 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:05:43.69 ID:Bg2dLgOd
>>750
どこ読み?

754 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:17:23.13 ID:Bg2dLgOd
一時、日本に超音速風洞が無いから戦闘機を作れないとか
寝言こいてた奴がいたが、技本にM0.3-M4.0の3音速風洞があった。
DAHWINと接続したらすぐだな。
M2.0以上でも維持する素材無いのかねぇ。

755 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:32:58.63 ID:MgKvHL/w
>>738
三菱航空機って…
MRJのニュースだろ それ

756 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:48:56.97 ID:TMjjx9Rb
改竄か。

757 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:53:45.00 ID:JFfkbWef
おまえら、何で初飛行が遅れてるかホントに知らなかったん?
実は・・・

http://www.sankei.com/economy/news/150927/ecn1509270011-n1.html

758 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:04:47.38 ID:JFfkbWef
う〜む。やっぱりな・・・


「開発の事実なし」純国産ステルス機 別にある日本の狙い
http://trafficnews.jp/post/39098/

759 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:07:39.11 ID:+9A+VIAB
18年に決定するんだからそらそうでしょ

760 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:23:50.84 ID:EvcC6KKE
>>758
この様な稚拙な論考に納得できるお前って・・・

761 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:27:59.96 ID:SiyjHR6v
開発の事実なし×
開発すると決定した事実はない○

評論家のタイトル詐欺である

762 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:43:50.44 ID:6GrQYZEN
>>760
タイトルは釣りだが内容は普通だぞ

763 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:04:32.61 ID:kLulArKz
この記事が書かれた3月末の段階で、まだ心神って呼んでたっけ?

764 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:06:25.45 ID:84RFEoZa
この関賢太郎ってのよくツイッターで見かけるな

765 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:07:02.35 ID:3l7ValHm
>>758
副大臣の発言を見るとF-2後継機の開発は既定路線だろう
ATD-Xを含めて一連の計画は日本の開発能力と必要コストを見極めるためのもの

766 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:08:17.40 ID:Bg2dLgOd
諸外国の戦闘機は分業されてるのを隠れ蓑に、同じような実証試験を繰り返して国費吸い上げてるだけだろ。

767 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:09:32.72 ID:JFfkbWef
2013年の記事だが、ATD-Xに込められた研究開発結果がすべて実証されれば・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/37764793.html

768 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:12:56.76 ID:lE+6Snme
先は長いなぁ・・

769 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 00:15:15.39 ID:m470EsyA
防衛省研究費、大学など9件に支給 軍事利用目的の開発

防衛省が7〜8月に公募した。超高速の航空機エンジン開発、ロボットや無人車両
技術など28分野が対象

採択9件の内訳は大学4、国の研究機関3、企業2。テーマは、光や電波などを吸収し、
兵士や兵器を敵から見えにくくする「メタマテリアル」、木ぎれなど戦場で入手できる
ありふれたもので発電できる「超小型バイオマスガス化発電システム」など。
http://www.asahi.com/articles/ASH9T5DMXH9TULBJ00P.html

770 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 01:09:07.21 ID:L5N6JQSD
>>754
十分な流量かつ流速のエンジン高空試験装置がない、なら散々言われていたかな

771 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 01:10:35.43 ID:L5N6JQSD
>>764
F-15やSu-27などの記事を書きまくってる人でしょ
昔はただの空戦ゲームヲタw
今ではライター様

772 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 02:04:23.25 ID:P9TyLuuf
>>763
とうの昔に心神なんて名前は使わなくなってる

773 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 02:28:23.63 ID:WlgpcRMW
使わなくなったっていうか、初飛行を控えて例の人々を呼び込むからスレタイから削除して、一気に廃れたって流れだったね
まあ元々殆どの軍オタは使ってなかったけど
もうとうも昔と感じてしまうね、初飛行……

774 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 06:43:30.79 ID:WA8BFvHA
>>765
開発は既定方針だろうが、純国産とは限らない。

775 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 07:20:56.49 ID:vq1mthRS
>>774
でも現段階では、共同開発は噂は影も形もない。
否応なく国際開発しか道が残されていないのでは?

776 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 07:27:01.21 ID:uLCaVx1c
役所ってえ所は、選択肢が実質的に一つしか無くとも、正式に決定される前は「未定」であって「検討中」なんだわな。
オスプレイやAAV7がそうだったでしょ。

777 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 09:59:34.15 ID:DI8Q53T7
国連総会が始まって
安倍首相もアメリカにいっちまった
この段階で今月はもうないな
政治的にまずい
初飛行は首相の帰国、さらに内閣改造が終わってからかな

778 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 10:13:40.31 ID:dXjIQLvy
>>775
まあ、18年度に開発の方針を決めるなら今から共同開発先を探さないと間に合わないよな
でも今じゃ共同開発に乗りそうな国は居ない

779 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 10:28:50.17 ID:jL8dS4UW
>>778
>18年度に開発の方針を決める
唯一の交渉相手の米は大統領選挙・議会選挙を見ないと判らないね。
トランプ候補のような、同盟国はもっと大規模に安保分担しろ、とか
更に酷いティーパーティ系の新モンロー主義政策になると、大変だ。

780 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 11:01:46.19 ID:uX9SpV2a
F/A-XX
「速度とステルスは最重要項目じゃない」
F-X
「将来は爆撃機のような大型機の方が有利という報告」

F/A-XXはRFI、F-Xはそれ以前の段階なので具体的な方向性は決まっておらず開発着手の時期も未定
ヨーロッパは今後有人戦闘機は作らず無人機Onlyの方向
よって共同開発する機体が存在しない

781 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 11:09:17.43 ID:f75JOQSS
>将来は爆撃機のような大型機の方が有利

F-111で懲りてなかったのか・・・。

782 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 11:19:14.05 ID:dXjIQLvy
>>780
どっちもF-3(仮)との方向性が違うからな
たとえ共同開発になるとしてもF-35やタイフーンみたいなものではなく
F-2のように日本専用機を共同開発することになりそうだから
これじゃわざわざ共同開発するメリットはない

783 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 11:20:17.62 ID:q01a4eaM
日本側には26DMUと言う雛型があるのに、
米側が口出ししてコンセプトが違う物を押し付けてきそうだしな。

制空戦闘機が必要な味方陣営のイスラエル、英、豪から小銭を集金する程度でいいんじゃないかな。
イスラエルはガチな実戦経験あるし、英とはV2500方式で共同生産できる。

784 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 11:25:01.95 ID:dXjIQLvy
>>783
ヨーロッパは>>780の通りだしイスラエルじゃあとでシナに売付けられそうだからダメだし
潜水艦の一件から見てオージーは兵装関係ではアメリカ製にこだわるから
オージーと組もうとすると自然的に日米豪になって主導権なくなる

785 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 11:56:30.26 ID:CtDxbZ/x
・速度とステルスは重要じゃない
・爆撃機タイプがいい

F-3はP-1にCEC能力とレーダー強化してウエポンベイ増やしてステルス塗料塗ればいいんじゃない?

786 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 12:19:58.81 ID:KEkgxbHj
>>764
フラシム板荒らしてた

787 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 12:50:46.11 ID:x+suA7kk
戦闘機自主開発模索してて、日本が主導権握れる程度には航空機技術ないけど工業力はそこそこあって、しかも西側の国といえば…

788 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 12:52:46.83 ID:hLx9hc4Z
F-Xは爆撃機的な機体がいい、ってのはあくまで一機関の報告で、
空軍としてはF-22と同じ方向性で進めるっぽいけどな。

789 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 13:19:38.29 ID:FWRO41lb
米空軍は爆撃機志向だよ
>>781
ドゥーエとかその時代から、戦闘機不要な爆撃機ってのは空軍の夢
要は地上の敵を爆撃で打ち負かす事であって、戦闘機はその護衛に過ぎないという

バトルプレーンって表現からして、バトルシップ=戦艦の航空機版
つまり、空の砲艦外交であり国の威信であり空軍そのもので、という
まあいささか大時代的ではあるんだけどそういう話

790 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 13:21:23.76 ID:vq1mthRS
>>779
ただねぇ・・・日本側には一つ不安があるんですよ。

2018年には自民党総裁選があって、それまでに衆議院を解散していなければ、
2018年12月に任期満了に伴う総選挙もある。
でもって、石破氏が次期首相の座を狙って動き出してるみたいなんだが、この人、
国産兵器についてはかなり否定的な人らしいので、もしこの人の政権が誕生したら、
それまでの既定路線が”ちゃぶ台返し”されちゃうかもしれないぞ、と。

791 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 13:49:24.75 ID:vHB6/vm3
ゲルはブレーンにキヨがいるから何としても防がねば
これだけについて言えば民主党の方がよほどましなレベルだ

792 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 13:57:56.86 ID:lRN2wKZ8
ふぅ…待ちくたびれた…

793 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 14:02:18.79 ID:P9TyLuuf
>>787
大英帝国でございます

794 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 14:09:16.45 ID:f75JOQSS
>>789
そういうお偉いさん達が諸兵科連合を軽んじて味方を無駄死にさせるのかな?

>>791
P-1やめてP-8にしてたらと思うと・・・ガクブル。

795 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 14:20:47.83 ID:7397i2MF
>>793
英国に航空技術がないってw

796 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 14:31:17.28 ID:vHB6/vm3
>>794
最後まで4発機案に文句言ってたもんなあいつ

>>793
マジレスすると韓国のような気が...

797 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 14:53:43.90 ID:aEkDm2Co
>>796
目指してる方向も国民感情も真逆だから現実的では……>韓国

インドはインド時空に巻き込まれない保証が皆無で
トルコは近々ISIS絡みで何かやらかす可能性が
ブラジル・カナダとか

798 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 14:58:18.39 ID:aEkDm2Co
カナダ:ボンバルディア→世界第三位の旅客機メーカー
ブラジル:エンブラエル→世界第四位の旅客機メーカー

799 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 15:22:44.29 ID:mfP8nwXR
45 名無番長 sage 2015/09/28(月) 05:59:08.34 0
  ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
        /                 ゙i,     `ヽ、
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      i'             ;ヘ,     .:.::::i':::..       ゙,
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800 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 15:33:52.26 ID:q01a4eaM
>>795
英国は4.5世代の技術はしっかりもってるが5世代機の技術が微妙
レーダもイタリア頼みになってるし

801 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 15:48:47.72 ID:7397i2MF
>>800
F-35共同開発国の中のたった一国の最上位レベル1だぞ

802 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 15:56:52.26 ID:FcEvxbBs
共同開発と言っても、日本とやりたいと思ってる国が無いと成り立たない

803 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 15:58:09.58 ID:aD6zo21J
トルコのTFXという電波が飛んできた

あれたしか空対空を重視してるんだよな
まああり得ない話だけども

804 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 16:02:54.28 ID:q01a4eaM
>>801
実質開発したのF136だけじゃん。

805 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 16:10:08.58 ID:7397i2MF
>>804
F136だけってえらく上から目線だなw
アメリカ以外F-35の開発に一番関わってた国だぞ

806 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 16:18:41.41 ID:q01a4eaM
英国はF-35の顧客や生産パートナーの立ち位置であって
実質的な開発にかかわっていないし、
4.5世代以降の技術についても固有なモノもさしてない。

807 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 16:21:59.08 ID:7397i2MF
>>806
>英国はF-35の顧客や生産パートナーの立ち位置であって
それは日本な
JSFの時から関わってたぞ

808 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 16:48:02.45 ID:Knv9C9cB
>>806
>>780にもあるが、ヨーロッパでは次は無人機だと考えてF-35の導入以外第五世代機を開発する動きはないが
無人機の開発には力を入れてる

イギリスもステルス無人攻撃機のテスト飛行をやってるから4.5世代以降の技術はないってことはない

809 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 17:07:00.28 ID:Zp0+5t+j
BAEってそんなにカスなの?

かたや日本の三菱なんて、
遅刻どころか周回遅れで参加。

なのにFACO建てて技術移転受けて部品生産やるらしいけど、
初期参加勢のメンツ潰してない?

810 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 17:11:49.29 ID:KKruj1Y7
タラニスレベルのUAV作ってから英をディスれ
タコムがせいぜいの日本だぞw

811 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 17:13:00.01 ID:Cc/nCPzA
開発の先輩たちも金欠かつ平和なんでどんどんキャンセルかましてるからね

812 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 17:30:40.79 ID:q01a4eaM
>>809
日本と協力するならカスじゃ困るな。
日本のF-35のFACOはアジア地域で一つのポジションだからメンツは潰してないよ。

813 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 17:56:59.45 ID:Knv9C9cB
>>812
F-35コンソーシアムに参加してない日本の扱いはアメリカが指定した最終組立の下請けだから
初期メンバーは別に損してない

814 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 18:21:32.26 ID:m1urmI9O
どうもタコムというのはi3ファイターにおけるアレのような気がする
フィリップナイトシステムにおけるアレな

815 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 19:38:38.20 ID:7CPHLXOB
米軍は虎の子のF-22があるから、
ふつうの戦闘機は攻撃・爆撃重視でいいんでしょ?

F-22が無いアメリカ以外の国は、戦闘機には高い制空能力も求められる

816 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 20:15:04.20 ID:uX9SpV2a
なにいっているんだ?
F-22後継機の話だぞ

817 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 20:16:03.91 ID:vHB6/vm3
アメ海軍の新型ってどんな要求だったっけ?

818 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:28:03.37 ID:6+edmeYY
>>812
FACOはオーストラリアにもあるよ。
あそこも一応アジアだから忘れてやるなよ。

819 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:53:34.60 ID:Jwwzfgij
>>817
まだRFIだから大雑把に「対空、対地、電子戦をバランスよくこなせる2030年に実用化可能な戦闘機」ぐらいしか出てない。
これに対して各社が構想する戦闘機コンセプトを提案し、提案されたコンセプトを海軍が纏め上げて具体的なRFPが出される。

820 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 22:02:55.33 ID:vHB6/vm3
すっごい大雑把なのな
F-35から空戦能力向上させたようなやつかな

821 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 22:07:48.87 ID:Jwwzfgij
RFIってのはめちゃくちゃ大雑把。
ATFの時はF-5より小型の寄生戦闘機からSR-71を戦闘機化したような超大型機まで提案された。

822 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 22:10:35.48 ID:vHB6/vm3
そういや空軍もなんかあったよね
上の方で出てるやつが空軍の?

823 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 22:23:54.96 ID:GwjVP123
大日本帝国海軍 最後の 戦闘機 震電    B-29ヲ 撃滅セヨ

https://www.youtube.com/watch?v=rKahLyC8tlo

824 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 00:10:52.06 ID:2VrN9+X7
>>810
ほんとこれ
英国を笑えるなんて無知すぎて笑えますわ

825 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 00:26:43.67 ID:RElYDER8
まったくその通り。

日本が最先端な分野は
高温素材、カーボン素材、AESAなどのセンサーくらいしかない。
あと、実現してもステルス各技術、ベクトルノズル程度だろし、
ステルス戦闘機なんてマダマダ。

金欠の英国を全く笑えないな。

826 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 00:35:54.27 ID:KUjizWpr
>>818
アジアではない。
サッカーのアジアカップ見て勘違いしてるんじゃないか?

827 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 01:39:00.61 ID:EaHokL2p
韓国のKFXは技術移転云々で頓挫していますが、
日本も完全国産ってことでもないのでしょ?日本も技術移転してもらうのが幾つかあるのでしょうか。

828 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 01:39:59.96 ID:YzmZkM0O
ぶっちゃけ今更atd-xで要素研究してもそれらの要素の殆どがF-35で半ば完成されていてF-35超えは無理だろう

日本にeodasをパクる力があるとは思えないし

829 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 01:45:45.20 ID:QcSHRxkr
>>827
ねーよ
韓国と一緒にするな、カス

830 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 01:47:38.75 ID:e5V8JtqH
ATD-Xの時点では過去にあったというのが正しいんじゃない?
今までいろいろ貰ってきてそれを自分達で発展させてっていう段階だろうから

831 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 01:54:24.80 ID:EaHokL2p
完全国産なんですね。誇らしいです。
システム関連で1つ2つ買うものもあるのかと。

もちろんお笑い韓国レベルだとは一緒には思ってないから怒らないで><

832 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 01:59:22.14 ID:QcSHRxkr
そんなこといやどこの国だってそうだろ?
今時世界中の兵器で完全自国製兵器なんてあんの?

833 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 03:25:36.47 ID:u0VpGua/
>>828
推力、ミサイル搭載量、航続距離、大型高出力レーダー等いくらでも超える所はある

834 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 04:43:01.75 ID:f7kcBgr8
>>833
推力ってF135超えのバケモノエンジン作れるとでも?

835 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 05:06:18.62 ID:WwbMAW9A
>>825
金欠と言ってもタイフーン開発を継続してるしF-35の開発に金出してるし
タラニスもやってるから日本より予算使ってる
イギリスの航空技術をバカにしてるヤツが居るが、何を根拠に見下してるのかわからない

日本がまだステルス技術の試験機も飛ばしてないのに、イギリスはタラニスを飛ばしてるし
日本が推力重量比8程度のHSE開発に着手する所なのに
イギリスは推力重量比10のF136をアメリカと共同開発したじゃん

836 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 06:33:33.04 ID:PSYFLTHo
発表は組閣以降、首脳会談前にあるで!
勘や。組閣後、景気づけにやるつもりなんや。

837 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 06:49:53.90 ID:KUjizWpr
>>831
韓国のK-FX大炎上はちとややこしい。

最初は4.5世代機相当の物を安く作って国内軍需産業を潤すつもりだったのが、
空軍がアレもコレもと要求してきて計画がgdgdになっていって、
開発費を償却するメドが立たなくなったので輸出計画に変更。

スポンサーを募ってトルコにフラれるもインドネシアを引き込む事に成功した。

当然、最初の計画に無い要求を満たすには技術移転をアテにするしかない。
そこで、F-35購入の条件としてロッキードマーティンに技術移転を要求するも、
重要度の低い技術に関してしか確約が得られず、革新技術の移転は先行き不透明なままで、
後にアメリカ議会の反対により制式に拒否された。

そして、このgdgdを見たインドネシアがたまりかねて資金引上げの可能性に言及。

前もって要素技術の準備もしていなかった要求を次々に突き付けてきた空軍が最大の癌。

838 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 07:03:34.30 ID:ZR8/Tzsh
朝鮮人の「できますよ」は信用するな
支那人の「できました」は信用するな
日本人の「できません」は信用するな

839 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 07:13:12.68 ID:z6jHedQU
早く飛ばねーかな

840 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 08:07:14.79 ID:T/CGvjp5
>>837
Joint Asian Fighter
って名前すればいいと思う

841 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 08:49:38.79 ID:PXCiP5of
>>837 最大の癌ったって当然必要な装備じゃん、そんな肝になる装備が作れない計画なんか作るなよ。

842 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 08:57:52.22 ID:WwbMAW9A
>>538
空軍にとって使えないもん押し付けられても困るから要求を出すのが当たり前
4.5世代機で手堅く、と言ってもすでにF-15KとKF-16を300機抱えてるのだから
次のが欲しくなるのが当たり前

そもそもT50すら丸投げ開発だったのに、さらに高度な4.5世代機をさっさと作れる訳がない

843 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 09:01:17.55 ID:8jnH06gD
>>841
「戦線から遠のくと楽観主義が現実に取って代わる。そして、最高意思決定の段階では現実なるものは、しばしば存在しない」
が、KFX開発でも起きたって事だよ
最初のは計画は現実的だったが最終的には今の惨状
日本も同じ轍を踏ま無いようにして欲しい

844 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 09:05:44.63 ID:WwbMAW9A
アンカー間違えた
>>842>>837へのレス

845 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 09:07:51.76 ID:KUjizWpr
>>841
日本語読めるか?

846 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 09:40:30.35 ID:OIk9SQp0
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /



http://www.yomiuri.co.jp/science/20150926-OYT1T50000.html

847 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 09:49:20.87 ID:YzmZkM0O
>>833
そのレーダー以外のところしか伸びないなら出来るのはJ-20だし…
日本にF135は作れないだろうし

848 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 10:03:15.97 ID:JIuDQxKa
岐阜基地蔡(10月25日開催) 事前飛行展示訓練10月5日から10月23日の期間に実施 [Fly Team]
http://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/54665

常識的に考えると、すぐ隣の南小牧飛行場でのお披露目は期間終了後の11月以降にずれ込みますね。

そうして、ずるずると来年にずれこみ… 気が付くとアレ? もう2018年じゃん! Wwwwwwwwww

いやっ、笑えない 笑えない ……

849 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 10:07:26.10 ID:LSDjzjcs
空自要求は当然のごとく双発だろうから、そもそもF-3(仮称)にF-135は必要ない。
F-3にマッチさせたいのはスリムなF119てえのが設計屋の構想。

850 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 10:11:42.29 ID:JIuDQxKa
>>847
>F135は作れない

横で“ごちゃごちゃ”と要らん事しゃべらないでね、気が散るから!! 

今はF5-1のATD-Xへのインテグレーションで手が一杯なんだから!! (汗”)

851 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 10:50:38.97 ID:pzO6g2Fe
F-135の双発を作ってもいいんやで?_(:3」∠)_

852 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 10:52:10.30 ID:rgONxCAJ
>>834
>推力ってF135超えのバケモノエンジン作れるとでも?
取らぬ狸の皮算用では、F-3用エンジンをF135のサイズに拡大すると、
比例計算上では推力25t-27t になるはず。
燃焼効率アップが燃費改善になっていれば、可変バイパスエンジン(開発中)
よりもF-35の海外販売用に相応しいかも。

動翼・静翼ブレードなんかの構造も単純なので、お値段も安くなったり・・・

853 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 11:14:06.04 ID:7ycYYiTL
>>834
F-3は双発だよ?

854 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 11:15:13.25 ID:7ycYYiTL
>>847
J-20を日本が買えるのかな?

855 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 11:16:26.90 ID:oy0q0+DO
素材のレベルは高いが技術的にはやっとF100のレベルに到達したってところか

856 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 11:23:37.71 ID:8MUBVZn8
HSEは、20年以上前の海外のジェットエンジンの技術レベルに、
最新の耐熱素材等の技術を組み合わせたら、最先端レベルのジェットエンジンが作れるかっていう
実験なんだよ

もしこれがうまくいけば画期的だね
将来ジェットエンジンが産業としてうまく回るようになれば、
一部の要素技術以外も進化してさらに高性能化するはず

857 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 11:26:49.35 ID:7ycYYiTL
F414の改良型と同じアプローチだな

858 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 11:33:19.31 ID:OOE8e4ww
>>835
>日本が推力重量比8程度のHSE開発に着手する所なのに

推力重量比8はXF5
HSEの推力重量比10は軽く超える

859 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 11:38:02.25 ID:oy0q0+DO
まあ日本は日本以外のエンジンメーカーにも素材を提供しているのでほかの企業は
持ってる最新の技術と素材を使ってもっとすごいエンジンを作っちゃうンだけどなw

860 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 11:44:06.78 ID:7ycYYiTL
>>859
まあ、P&WやGEが売ってくれないレベルのエンジンが自前で作れるようになれば十分でしょ。

861 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 11:55:30.75 ID:Zs6w2OCH
>>848
何の相関関係があるか意味不明…
バカだろ お前

862 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 11:58:45.05 ID:tzHO3gJK
>>808
×次は無人機
○有人機は諦めた。

弱体化したロシアくらいしか空軍の脅威は無い。テロリスト連中いじめには在来機で十分
最悪米国製を採用すれば問題なし

>>825
自分で矛盾してるのわかってるのかね?
>>832
日本においては字面どおり厳密に完全国産じゃないと日本製とはいえないとけちをつけ
ウリナラだと少しでも手を加えれば純国産
ありがちなことです。

>>835
タイフーンの評価ボロクソに下がってるからまだ開発中ってだけ
馬鹿にしてはいない、過大評価を引きずってるだけ
中韓は馬鹿にしても白人コンプな欧州崇拝は多いからなあ

>>851
単発で4世代の双発並のエンジンを双発にすると単純計算で4発並になり
ランサーやスピリットなど戦略爆撃機と定義される機体の推力を超えてしまう
実際、F135ないしAB無しバージョンで次世代爆撃機を作ろうとしてるし

863 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 12:57:46.54 ID:RElYDER8
ブリは最新技術をあっても金欠で実行力伴わない
有言不実行だしな

864 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 13:40:08.47 ID:OIk9SQp0
P-1に↓が積めればF-3などイラン。


海自、次世代護衛艦搭載電磁砲用弾丸及び構成品に関する調査研究を日本製鋼所と契約
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1041329628.html

海自、最先端超電導応用技術等に係る技術調査を東芝と契約
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1041346243.html

865 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 14:33:44.60 ID:OIk9SQp0
IHI、「787」「747−8」向けエンジン部品出荷が累計1000台

http://www.sankeibiz.jp/business/news/150929/bsc1509290500006-n1.htm

そんなことよりあ〜くF-3エンジン完成させろや!

866 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 15:21:24.39 ID:LSDjzjcs
エンジンの大きさと最大推力がエンジン技術レベルの指標と思ってるのが居ることが分かってきたわ(笑

867 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 15:43:54.79 ID:T0PPIZ4J
中の人がF119やF135クラスはまだ無理だと言ってるのに日本のエンジン技術世界一!
なんて言い切るアホが居るんだな


>>852
F135のタービン入口温度は現存するエンジンで一番高く
3600Fに達してるという説も出てるのに?

868 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 15:48:58.30 ID:xFP0McIH
海外の数十年前の旧世代の技術レベルのエンジンに日本の最新耐熱素材技術を応用すれば、
海外の最新エンジンレベルの性能が出せるようになると、
逆に、その耐熱素材を利用してPW・GEの最先端エンジンに適用すれば
もっとすごいエンジンの作成が可能

869 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:00:05.59 ID:T0PPIZ4J
>>858
>HSEの推力重量比10は軽く超える

8を大きく超えるとは聞いてるけど、10を軽く超えるという話は聞いたことない
以前IHIの担当者がF119レベルはまだ無理だと言ってるから
HSEは10を目標にしてるのであって軽く超えるなんて話じゃない
ちなみにF135の推力重量比は11.4(AB19.5トン/ドライウェット1.7トン)

870 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:18:50.86 ID:LSDjzjcs
文科省の資料等を見れば、日本のジェットエンジン技術の進化勾配は欧米のそれに比べ急であるが
このままいけば近い将来には追いつけるかも、といったニュアンスだ。
ブレイクスルーになる先端素材技術を持っているし、数値流体力学もかなり高度化できてるからね。
XF5仕様が技術レベルを示す一つの指標になってるが、HSEが思惑通りに仕上がれば相当に近づくはず。

871 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:19:28.99 ID:3ZVOulFf
>>867
>>869
 IHIの方の話として有名ですけど、十数年の発言だった気がするんですが、最近の話でしたっけ。

872 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:23:32.23 ID:3ZVOulFf
すみません>>871です。
前を付け忘れました。

873 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:28:32.72 ID:OIk9SQp0
三菱重工と川崎重工がロールス・ロイスのエンジン生産に参画 仏エアバスの最新旅客機向け

http://www.sankei.com/economy/news/150615/ecn1506150018-n1.html

虎の子の耐熱素材技術wwwwww

874 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:36:34.93 ID:oy0q0+DO
欧米はもっと進んで可変サイクルだけどね
追い付ける気がしないね

875 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:49:12.27 ID:TG0+t+m2
とりあえずロシアのエンジンを追い越せばF-3的には万歳じゃないかな

876 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:54:45.31 ID:3ZVOulFf
>>874
可変サイクルエンジンの技術を持っているのはアメリカのGE。GE製のYF120とF136はコストや整備性の問題で正式採用されていない。今はADVENTを開発しているが、素材を日本に注文していることで、ジェットエンジンスレで話題になった。

877 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:57:15.62 ID:uwX5A8X6
偏向した技術の上下論 VS 世界一マンセー以前に
空自と海軍は双発志向が強いから過大な軸出力は不要だよ。

コストや手間をかけて双発にする分、デメリットを最小化する先端技術や
メリットを最大化する周辺技術こそ日本にとっては重要。

878 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:58:01.27 ID:u5sC4sx/
エンジン試験設備とか日本は貧弱だからなあ

879 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 17:10:12.28 ID:LSDjzjcs
大型試験インフラは今後整備されていくよ。
航空産業の基幹産業化政策を進めるならば必須だからね。

880 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 17:12:39.25 ID:uwX5A8X6
>>873
>虎の子の耐熱素材技術wwwwww

旅客機はNOxの規制があるから
戦闘機用の高温技術とは温度域が別モノだろ。

881 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 17:48:56.99 ID:oy0q0+DO
>>875
PAKFAの新型エンジンか
推力18トンクラスで複合材なしで2100度達成したやつ

882 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 17:59:01.49 ID:oy0q0+DO
あっケルビンだった…

883 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 18:34:54.63 ID:gbSEVM14
>>873
どんなに、優れた技術でも売れなきゃ「不採算部門」「不良在庫」

半導体加速度センサーは、スマホやドローンが出る前に特許も切れて日系企業は諦めて辞めちゃったのよ

884 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 19:00:02.64 ID:m1IVuItn
初飛行する場合は
防衛副大臣か大臣政務官が視察するので
防衛省の要人の動向覧を見てればいいと思う

885 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 20:11:24.38 ID:JIuDQxKa
>>861
そうよ。^^ 私はバカです。

でもね、あなたの書き込みも否定になってなっていない、バカ2乗!! Wwwwwwwwww

あなたがそう思うなら具体的な否定の理由を書いて下さいな。書けなければまともな日本で反駁できないバカだと証明する事になりますよ。W

886 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 20:22:05.43 ID:JIuDQxKa
XF5-1のATD-Xへのインテグレーションすらまともに出来ないのに、HSEだの日本固有の超技術だとか、バカですか?

夢を語るならF-3スレとかでしてよ。このスレはATD-Xの初飛行に関する情報掲示板としての意義がある。Wwwwwwww

887 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 20:26:54.33 ID:OIk9SQp0
心神ATD-X初飛行が9月中止の理由が判明?衝撃動画と最新極秘ニュースで
航空自衛隊ステルス戦闘機の赤裸々な裏情報は関係者から・・・?
https://www.youtube.com/watch?v=Ou_y-5Ieohw

な〜んだ、そだったんか!?

888 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 20:54:57.08 ID:WyPVTEFr
クソスレ

889 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 21:24:01.69 ID:aV+vd7c7
>>887
ほんとジャップの動画って他人の受け売りでしかないよね

890 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 21:49:36.96 ID:9s36o/ZS
F414の重量で推力15tなら推力重量比はどうなるよ。

891 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:10:17.77 ID:PghDdGzd
>>889
他人の映像コピペしてアクセスあつめてる自称youtuberが
金稼ぎのために貼って宣伝してるだけ
相手にせずにNGしろ

892 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:10:32.41 ID:rgONxCAJ
>>890
>F414の重量で推力15tなら推力重量比はどうなるよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ゼネラル・エレクトリック_F414
乾燥重量 1110 kg

893 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:16:58.17 ID:PghDdGzd
エンジンを軽量化してエンジン単体の推力重量比を稼ぐより、
機体を軽量化すればいいんじゃね?

894 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:17:29.17 ID:0XzpsJ4C
http://i.imgur.com/Dh8eeyD.jpg
http://i.imgur.com/LKePjdu.jpg
http://i.imgur.com/k8LCKiM.jpg
http://i.imgur.com/KKJev5G.jpg

895 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:19:59.03 ID:OIk9SQp0
>>894
いいね。

896 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:59:14.33 ID:Ph6srLYq
>>893
そんなことは百も承知。
「機体構造軽量化技術の研究」とかやってるぞ。

897 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:00:16.68 ID:OIk9SQp0
>>846の続報

静かに飛行、JAXA試験始まる…のと里山空港
http://www.yomiuri.co.jp/science/20150929-OYT1T50048.html?from=ytop_ylist

そういえば、雲ひとつない秋晴れの日中、ジェット機の気配がしたので空を見上げたんだが
どこにも機影が見えない。10年前まで視力2.0を誇っていたオレが見えないだから、あれは
きっと光学迷彩を施された超静音ステルス機だったに違いない。

898 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:04:36.08 ID:f7kcBgr8
>>890
簡単に言うな
F414程度のエンジンに15トンの出力って今の日本によほどのブレークスルーがないと無理

899 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 02:31:16.51 ID:rT4T3u8B
F414のサイズで推力15tを達成したらコア技術で米を抜いたと言って過言じゃないだろな。(笑
径で1割増程度で納まれば十分以上に成功と言えるだろね。

900 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 03:05:49.81 ID:01/qMKgo
同じ大きさだろう、スリムだからな。

901 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 06:42:21.26 ID:cFCA3+8B
>>894
 まだ、キャノピー正面の保護シールをはがしていない。
箱入り娘か?

902 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 08:28:46.98 ID:YaurFxVh
必要性が無ければ引渡し直前まで保護シート類を剥がさないのは官民問わずでしょ。

903 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 08:31:44.29 ID:YaurFxVh
(902捕捉)
前部風防の保護シールを剥がしてないてことは、自力滑走をまだ行ってないてことだな。

904 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 08:43:30.41 ID:7G/9j3Z1
最早お飾りだな

905 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 08:43:47.66 ID:188FtOEC
ただ、白い覆いが無くなって操縦席は見えるようになってたね。

906 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 08:45:38.97 ID:RdFYQlyL
>>900
HSEなら径が1メートルに収まれば十分成功だろう
コア技術が一世代遅れでTITもやっと最新のエンジンになんとか追いついてるのに
いきなりF414クラスでF119に近い推力を出すなんてありえない

907 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 08:48:43.43 ID:188FtOEC
>>906
一つ忘れているようだが、F119は既に一世代前のエンジンだぞ。

908 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 08:54:12.71 ID:RdFYQlyL
>>907
日本はF119をちょっと超えるなら十分だろう

アメリカは可変サイクルの研究やってるから、HSEエンジンとなら一世代差と言ってもおかしくない

909 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 08:56:46.76 ID:YaurFxVh
F135はインレット径約117cm、最大径約130cmだ。一方XF5はインレット径約60cm。
ttp://www.pw.utc.com/Content/F135_Engine/pdf/b-2-4_me_f135_ctol.pdf

両者のインレット径比を用いてXF5をスケールアップすると、概略19tの推力を見込むことができる。
つまり、XF5のエンジンコア技術は基本的にF135のそれにほぼ匹敵するのさ。

後はタービン入口温度向上と圧縮機能力向上でHSE/推力15tをどれだけの径で成立できるかだ。
新設計コアを適用したF414-EPEがA/B約12tということからすると、F414同径はちょっと厳し過ぎるかと。

910 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 09:02:21.70 ID:RdFYQlyL
>>909
一つ忘れとるぞ
推力重量比を保ったまま小型エンジンをスケールアップするのが難しい
XF5がこの程度だからそのまま大きくすれば軽く超える、というのは狸の皮算用レベルの妄想

911 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 09:13:15.20 ID:YaurFxVh
>>910
それは承知の上。ここで検討したのはエンジン径と推力に係わるコア技術に関してのみ。
F-135の推力重量比を達成できる構造上の技術があるかはまた別の問題だ。

912 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 09:33:47.32 ID:Y1gpSbyM
XF5を4発の変態戦闘機では駄目なのか?

913 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 09:47:25.09 ID:gV49RUQ2
4発にしたら後方ステルスを意識した長方形二次元ベクタードノズルがかっこよくデザイン出来そうだな
コストと整備性が死亡確定するけどな

914 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 12:40:42.40 ID:kcoTO8j9
F35ってそんなエンジンでかいの?そんなんで大丈夫なの?

915 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 12:48:11.00 ID:gRezvSZd
>>911
思いっきり自己矛盾してるレスだな

916 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 13:14:49.32 ID:rbltdiTX
>>914
初めてスペック見た時は絶対エイリアンから提供された技術だと思った

917 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 13:23:12.60 ID:jK1VD7Tv
モルダー
あなた疲れてるのよ

918 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 13:26:18.84 ID:M6zxXiyx
>>887
他人撮影の動画を無断でパクって自分のところのキャプション入れてこんなところで宣伝か…

919 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 14:45:44.76 ID:YaurFxVh
>>915
自己矛盾? してないだろ。
コア部質量だけで推力重量比が決まるわけじゃない。

920 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 15:19:27.09 ID:01/qMKgo
bellbelo99 &#8207;@bellbelo99 &middot; 6時間6時間前
中国が来年からJ-20ステルス戦闘機を少数ですが量産するそうです。
これも内需拡大策の一環でしょうか。

921 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:45:50.92 ID:b08fSgUM
  ┃   ┏━┃  ((;;;;゜;;:::::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:)):).) .      ┃┃
━┏┛ ┏━┃ ━(((; ;;:: ;:::;;⊂(`・ω・´)  ;:;;;,,))..).)━━┛ ┃┃
━┏┛ ┛  ┃    ((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ) ;:;;))):..,),)).:)      ┛┛
  ┛       ┛    ("((;:;;;(;::  (⌒) |  .どどどどど・・・  ┛┛
                       三 `J

http://flyteam.jp/news/article/55284

922 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:15:32.68 ID:4Wwjg1ya
>MRJの初飛行、10月26日から30日に実施へ 前日に実施を告知

つまりATD-Xのタキシングは、10月後半ないって事かな?

923 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:24:30.17 ID:b08fSgUM
ま、なんだ、みんな気を落とすな。夜釣りが好きな手合いが多過ぎて紛らわしくて
敵わんよな。スマン。
 ところで事態は、この人のブログのとおり進んでるのが気になるんだ。
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/

F35開発遅延は、資金不足だと。F15の延命、能力向上で次期戦闘機は共同開発が懸
命みたいな言い回しだ。共和党も民主党も中共と台湾との関係に腰が引けている。
やがて、日本と中共との対峙にもアメは同様な腰抜けな対応をとるだろうと。
だから共同開発しろだと?どういう論法なんだよ?
別に軍事的に対立しなくてもアメならいくらでも中共を弱体化させる方策はあるだ
ろう?中共より遥かに強大なロシアには、軍事的恫喝を平気で実行してるのに、全
く理解不能。F-3を共同開発するメリットよりデメリットの方がでかすぎるな。
安倍政権の日本の矜持を取り戻す踏み絵が F-3 純国産か田舎だ。

924 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:44:41.11 ID:9aVqimLA
こんばっと空氏のつぶやきに写真

925 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:01:56.49 ID:t+H5JiSo
なかなかきれいな機体ですね

926 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:10:37.30 ID:9aVqimLA
>>925
新車のキレイさですよね

927 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:08:07.89 ID:YB8Tofr8
>>923
中共は人口がべらぼうに多いのがネックなんだよ。
昔、ニクソンと毛沢東の会談で核開発などの話が行われて中国は核戦争になって9億が死んでも1億が生き残るといってニクソンをビビらせた。
アメリカなど西側で100人1000人が死んでも政権が吹っ飛ぶくらいの大事件だけど中共は誤差の範囲、なかったことになるからね。
これがなければロシアやアメリカも強い態度が取れると思うのだけど。

928 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:24:16.23 ID:EZ6Zete3
冷静に考えて1億残ったとしても国家基盤の9割以上を失ったら国家としては機能停止するよね
1億の内訳にもよるが少なくともそれは共産党の勝利ではないだろう
大きな機械からランダムに9割部品を取り除いてちゃんと動くかって話だ
それで動かなければ残った1割は全てジャンク、価値は暴落する

929 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:32:42.86 ID:YB8Tofr8
>>928
そうだけど100人、200人くらいの民間が犠牲になった場合を考えるとやはり西側諸国はビビるだろうね。
中共ならこのぐらいの人数なら情報コントロールで外に出ないかもしれないし闇から闇に葬られて何事もなかった用になるんじゃないかな。

930 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:34:26.49 ID:0s5Uh0ei
F-3は純国産でいってほしいし、計画通りのスペックを是非実現してほしい
が、どんな結末になっても絶賛衰退中の中国の殲シリーズに遅れを取るような事態にはならないと思っているので、国防上はまったく心配していない
でも繰り返すが、男として強くてかっけー国産戦闘機は欲しい!

931 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:42:24.91 ID:HeU3kJ1u
Boeingが1960年代初頭に開発を進めていた幻のステルス機、映像が初公開
Posted Yesterday, by Gerald Byrd
http://www.businessnewsline.com/news/201509291522040000.html
http://www.businessnewsline.com/biztech/images2/201509291522040000l2.jpg
http://www.businessnewsline.com/biztech/images2/2015092915220400002l2.jpg
http://www.businessnewsline.com/biztech/images2/2015092915220400003l2.jpg
http://www.businessnewsline.com/biztech/images2/2015092915220400004l2.jpg
http://www.businessnewsline.com/biztech/images2/2015092915220400005l2.jpg
Boeingが1960年代初頭にこれまで公開されたことのない、ステルス戦闘機の開発計画を
進めていたことが情報サイト「foxtrotalpha」を通じて公開された機体のモックアップモデルの
画像により明らかとなった。
foxtrotalphaによるとこの機体は「Quiet Bird」というプロジェクト名の元でBoeingがケネディー
政権当時に開発を進めていたステルス戦闘機の2分の1のモックアップモデルのもので、
その後、このプロジェクトは廃棄となり、プロジェクトの開発資料の全ても1970年代に
入ってから破棄されてしまったとしている。

932 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:05:43.03 ID:4hBLJ0UP
>>931
ボーイングだけあって絶妙にBird of prey感があるな

933 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:33:48.66 ID:XZaqjWlO
>>927

中共の、東シナ海や南シナ海で国際法を無視して国家エゴ丸出しの資源侵奪を
看過し、あまつさえ資金や技術を提供してきた日本をはじめとする欧米企業の
胡散臭さに辟易する。
ただ、中共の目に余る横暴に耐えかねた企業の撤退で、恫喝と剽窃、他人の成
果をかすめ取るしか能の無い民族には、長期衰退の道しかない。
中共のエネルギー消費量の縮減で世界の石油をはじめとする資源価格が暴落状
態になったことは唯一評価できる。


東シナ海における油ガス田開発とその背景
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1/2-1-6.pdf

資源を売るしかない能の無い盟友ロシアを崖っぷちに追い詰めているのも評価
してやろうじゃないか。

石油価格低下で国家予算策定もままならぬロシア
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44847

934 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 03:47:20.91 ID:2NXPpL7k
このスレにチャンコロの工作員が沸いた結果…

http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_260_38222.html#p=1

935 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 06:55:28.36 ID:xraVljOP
それスレで上がってた時に拡散して今や
アフィカスが使ってるしtwitterで外人も使ってるような画像だぞ

936 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 08:24:17.86 ID:mGAB6Ta+
ATD-Xは現行のフライトモデル以外に
23DMUの元になったウェポンベイ付きの量産モデルも設計とかやってるだろう
量産試作が決定すればすぐ製造できるレベルのもが
その場合はXF5エンジンも7トンぐらいまで推力をアップしたものを搭載し
ウェポンベイに入れるAAM4も径が小さくてウイングがたためるようなものも作るだろう

でもATD-X初飛行自体の計画が無限に遅延するような状況で
ATD-Xの量産試作はもちろん、F-3のエンジンや本体の開発だって遅れるのだろう
F-2の時も尾翼の強度が無い、主翼にクラックが入った、主翼を補強して重くなった
J/APG-1のスパローのロックがすぐ外れて使い物にならない、そもそもロックすらしないのでAAM3しか使えない
みたいなので5年近く遅延してたなあ

「戦闘機開発って遅延するものなんですよ!」

とか言われても遅延すると予想できてるのに何の対策もしないんのか
MRJもひどいしXC-2もP-1も遅れまくるし

937 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 08:29:01.15 ID:Als0S+yQ
結局、全てソフトウェアが弱いからでしょ
ソレが日本の明確な弱点

難しいと言われてたエンジンは、日本人持ち前の器用さと熱意で
案外すんなり開発が進んでいくと思っていたけど…
ソフト面で躓くんじゃないかなぁと思ってたら…案の定だった

938 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 09:18:42.00 ID:MLiq1bqV
>>894
右肩の物入れみたいのなんだよ

939 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 09:24:14.54 ID:mGAB6Ta+
>>937
P-1もソフトが出来てないって話だな
P-3Cのをそのまま積めばいいじゃん、と思うのだが

940 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 09:45:02.21 ID:KBh14r9u
F-35はソフトウェア開発で躓いたりしなかったからな

941 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 10:04:36.15 ID:sbLgAbgl
>>940
未完成でも普通に売るしな

942 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 10:16:18.99 ID:k0SvVies
>>939
どのソフトの話かは知らんけど、
P-1の戦闘システムは飛行速度の高速化に伴う判断速度向上のため、
人工知能技術を使ったリコメンド機能を実装してる。
P-3Cとは世代が違う。

943 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:07:06.84 ID:XZaqjWlO
技本の研究開発の現状と軍事技術の方向性

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/005.pdf

アドバルーンは揚げるけど、先導して独自技術獲得への強烈な意志が希薄なんだよねぇ。

944 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:11:45.00 ID:xraVljOP
金をくれ

945 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:21:26.02 ID:aS+zF+E1
>>936
「対策」できるものならしてるのでは?
あるいはその対策とやらにつぎ込めるリソースは?
アマチュアの理屈はお気楽でいいだろうけどさ
>>937
何の具体性もないんじゃ精神論と言われても仕方がない

946 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:58:29.93 ID:w78C4yPN
>>936
ATD-Xは量産化しないって

947 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 13:13:37.49 ID:mGAB6Ta+
>>946
量産化するかどうかは、まあどうでもよくて
政治家がATD-Xが初飛行したのを見て
「まああれでいいから量産しろ、中国やロシアが自国開発のステルス機を飛ばしてるのに
 日本に無いというのでは困る。予算はいくらでもつける」
と言った場合に、現状で予算だけつけられても量産型とか無理だろうなという話
MHIはあらゆる可能性についての準備ぐらいしてると思うけど
ATD-X自体があんな状態で、その量産案の実現性や完成度も推して知るべしでしょう

948 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 13:53:03.84 ID:aS+zF+E1
>>943
独自技術なんかやったら「欧米がやってないってことは無駄だ」で片づけられてしまうからな
つーかそれの最初の方にくどいほど予算がーといってるじゃねーか。
韓国バカにできない悲惨さだぞ
>>944
適切なリソースもケチる癖に、大戦果をあげないと無能呼ばわりって凄い

949 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 14:12:18.51 ID:VvTVkrL0
MRJ優先かな。
それとも心神の設計が奇抜だからかな、慎重になってるのは。

950 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 14:14:50.70 ID:C5haW65r
>>943
「誰かが撃てる、撃てば当たるクラウド・シューティング」「撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン」・・
ゲーム販促の売り文句みたいで面白いw

951 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 14:19:03.59 ID:KqiJUY7t
http://i.imgur.com/hQU4y9U.jpg

952 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 14:45:10.93 ID:pLQ2Fbo5
>>947
そんな政治家いないだろ。少なくとも予算編成に影響力を持ってる大物で。
ニワカでなく国防についてまともな見識を持ってる政治家なら
戦闘開発に10年以上かかることも理解してるだろうし。

953 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 14:48:23.04 ID:zfnlQEUn
オメーの頭の中の日本の政治家はどんだけ無能で世間知らずで傍若無人なんだよ どこぞの国の独裁政権の高官じゃねぇんだぞ
妄想は脳内お花畑だけで完結しててくれませんかねぇ 日本でこと防衛費に関して予算無制限なんて絶対に有り得ませんから
それに先進技術実証機って名前の意味ちゃんと理解してる? アメリカ言う所のXプレーンに何言ってんだコイツ
そういうことはせめて量産試作機が出来てからぬかせ

954 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 15:17:50.58 ID:5uush3or
確かに今回のATD-XとHSEを
量産初号機かなにかと混同してるレスが↑にチラホラある

955 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 15:58:57.85 ID:S7MkA44d
ATD-Xは深刻な問題を抱えているのだろうか?
シナのハッキングで台無しにされたとか。
アメリカの横槍が入り始めたとか。
新米のプログラマーが要求性能をクリア出来ないとか。
古参のSEが認知症になったとか。

956 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:10:44.37 ID:uoG6MkZz
レバーのソフトウェアに問題が出て修正中
ついでにエンジンの再始動装置をつけて一緒に試験するので追加で時間が掛かってる
時間に余裕のあるATD-XよりMRJの方が優先
こんな所でしょ

957 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:10:51.19 ID:UU8PTa80
>>928
問題は
中国人がアメリカの核攻撃食らって1億人も生き残れるわけねぇ
って点じゃね
アメリカ人が2億9900万人死んで100万だけ生き残る状況なら
中国人は9億9900万人死んで同じく100万人生き残れたら御の字だろ
下手したら社会全般の技術水準の低さで10万人も生き残れないかもしれない
米軍人がこの程度の計算もできないはずがないので「ビビらせたった」とか
実際は失笑を買っただけなのを中国人が精神勝利しただけだろJK……

958 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:15:12.36 ID:UU8PTa80
1.アメリカの核は地球を10回ぐらい焼き尽くせます
2.中国はうちは核攻撃を食らって9億人死んでも1億人生き残れるから勝ちと言っています

問い:矛盾を指摘しなさい

959 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:20:20.45 ID:UU8PTa80
つか文化大革命だけで4000万人
日本軍に侵攻されただけで(自称)1000万人も死んじゃう中国ちゃんが
核攻撃食らっても9億人「しか」死なないってなに? なんかのギャグ?
これ仮にニクソンが本当に毛沢東にビビったのだとしても
「やべぇ、こいつ頭悪すぎ……(´・ω・`;)」
という方向でびっくりしただけだろ

960 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:36:03.14 ID:avODqeiN
↑自称は3500万人だぞ

961 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:06:37.52 ID:eOLt274A
>>956
複数の客がいる訳でも無いし、納期だけでいいから

962 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:09:42.14 ID:lSuod5Pg
>ATD-Xは深刻な問題

問題ではないよ。
そもそも
ATD-Xの成果が2018年度の判断まで間に合えば良いだけだから、現状では焦る必要がない。

スマートスキンは別筐体、ウエポンベイはF-15(仮)、エンジンは別、
レーダのカウンタステルスは17年くらいからはF-35でも良い訳だし
ATD-Xでなければならないアイテムは案外少ない。

963 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:30:58.68 ID:FNsKDWFB
>>962
2018年度で結論出すなら遅くても前の年度で判断に必要な資料が上がってないと間に合わない
試験期間まで考えれば今年度中に飛ばさないとダメだから
余裕があるなんてありえない

F-3は開発しないけどとりあえずATD-Xを飛ばしてデータ取るならゆっくりでもいいけど

964 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:34:15.70 ID:EVltX22b
政府的にはMRJの成功も重視する案件なのよ。
将来的に航空産業を大成長させたいから市場開拓の取っ掛かりとして大いに期待されてる。

MHIがMRJ初飛行準備にリソースを割きたいと防衛省に申し入れれば
今年度内に性能確認飛行と評価を完了できれば事業予定に問題無いATD-Xのスケジュール先送り判断は有り得る。
年度末は技本の担当部署が評価取り纏めと報告書作りで大変になるだろうがな。

965 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:43:52.18 ID:QcU8gUWn
>>962
カウンターステルス技術の開発に、ATD-Xは必要だろ

966 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:45:02.60 ID:FNsKDWFB
>>964
今から飛ばしても半年そこらで飛行試験が終わるわけないから、今年度中に評価をまとめるのはまず無理
来年度中に試験項目をこなして年度末に評価報告書纏められれば早い方

967 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:55:17.03 ID:kYUK/Wxk
これ技術的にはf-22レベルって書いてあったけどそんなものですかね?

968 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:58:15.92 ID:EVltX22b
>>966
元々11/14以降来年1/30までの約2ヶ月半が性能確認飛行試験のスケジュールなんだから
1ヶ月程度の遅延は問題無いよ。
11/13までが「性能確認試験(飛行試験)準備」予定だったから、その期間を詰めることもある程度可能だろ。
来年度は飛行性能確認試験を終了したATD-Xを活用する各種試験を行うことになる。

969 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:07:01.53 ID:sBBsZ2oo
>>936
> ATD-Xは現行のフライトモデル以外に
> 23DMUの元になったウェポンベイ付きの量産モデルも設計とかやってるだろう

してません。

970 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:08:33.50 ID:OLnftw9S
http://www.mod.go.jp/j/press/sankou/2015/10/01d.pdf
報道特集で名前出てた一等空佐も装備庁勤務だな

971 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:36:25.62 ID:QcU8gUWn
>>967
F-22は形状以外でもステルスやってるんじゃね?
ATD-Xって形状ステルス中心なのかな?

972 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:53:52.85 ID:kYUK/Wxk
今調べたらf-22って新しいやつなんだね(^^;;

973 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:59:02.59 ID:AANpVYBT
>>971
形状ステルスの設計技術の実証だからそうでしょ

974 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:03:04.16 ID:C5haW65r
2018年度待たずにF-3は着手して欲しいくらいだわ

975 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:04:18.79 ID:hYvqvimB
ATD-Xの試験結果をフィードバックするんだから今から設計はじめちゃだめじゃないか

976 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:07:25.18 ID:C5haW65r
そうだね。しかし、安全保障環境は芳しくないし早くしてもらいたい

977 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:13:27.21 ID:5Ov84t5n
自分のTLにはラジオチェク始まったってあったぞ

978 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:15:32.24 ID:MAKTxZnJ
F-3独自開発すると決定されたわけじゃないだろ。

979 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:20:03.80 ID:EVltX22b
ATD-Xは企画した設計通りの性能を発揮できることを実証するための機体だから。
その設計が正しい前提で将来戦闘機の設計を始めることも可能だ。各DMUの概略設計はそれ。
ATD-Xの飛行性能試験の結果予想外の現象或いは予測との大きな差異が確認されればそれを解析して反映させる。

980 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:57:56.78 ID:MLiq1bqV
>>979
すでに発揮できていない件wwwwww

981 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:01:02.59 ID:hYvqvimB
まぁ草生えるわなw

982 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:07:39.08 ID:bOafSHJw
ADT-Xは勿論、XF-5も量産される可能性は無いな。
AB及び推力偏向機構までついてるのに推力が小さすぎるXF-5は、まさにADT-X専用エンジンである。

XF-5は戦闘機のお尻以外には使えない(=ボディの横や主翼への装着に向かない)
小型機・無人機につけるエンジンとしてなら、P-1のF-7エンジンのほうが使い勝手が良く既に量産されている。
将来、無人の小型ステルス戦闘機を開発する場合も、HSE単発機としたほうがパワー・機体価格・整備性ともに優れる。

983 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:11:31.13 ID:c8Xe8CMk
>>980
ここでもそう思う人がいるから、国産戦闘機の開発能力に懐疑的な政治家がもっと厳しく見てるだろうな
このまま引き伸ばすと自主開発能力がない証拠として輸入派の声が大きくなる

984 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:14:47.85 ID:kYUK/Wxk
f-35の技術移転は応用できないんですか?

985 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:19:44.62 ID:ZzaYN9k3
ATD-X先進技術実証機83機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1443698291/

986 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:22:42.53 ID:SwD6Bs80
将来開発されるXF-3ならともかく技術実証機レベルじゃ
契約交渉等で面倒な仕事増やすだけじゃね

987 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:23:28.38 ID:pLQ2Fbo5
>>984
それKFX。

988 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:23:38.69 ID:fVG3yDh8
ちょっと買っただけで買ったものの技術移転がもらえるなら
おとなりの国のKFXだってあんなことになってないわよ。

989 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:42:13.75 ID:uoG6MkZz
>>983
輸入はありえんわ
最低でも共同開発には持っていく
国内の生産基盤の維持が根底にあるのに輸入してどうするの

990 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:54:53.16 ID:H8DxrFWE
装備庁発足まででかい発表伸ばしてたんじゃねーの?

991 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:57:22.68 ID:c8Xe8CMk
>>989
つ石破

992 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:06:51.00 ID:uoG6MkZz
>>991
石破でもそこまで曲げれんだろ
国産か共同開発かって所まで来てしまってるんだから
計画建てる段階ならやりそうだけどな
P-1じゃ実際やりかけたし

993 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:11:44.85 ID:37iaIlRT
勇次郎は、武蔵にあいてぇとか言いいながら引きこもって
酒に逃げてた時点で、威厳もクソもないよ

994 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:17:10.72 ID:xraVljOP
F-22の例を見てもアメリカが普通に輸入させてくれるなんて思ったら大間違い

995 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:21:30.11 ID:x8zrBSuO
>>992
F-2切ってF-22輸入にかけた人だぞ

996 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:26:33.67 ID:49V0QS17
輸入物が大好き、国産が大嫌いな人
さんまがJリーグ嫌いなのと一緒

997 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:41:50.74 ID:uoG6MkZz
>>995
したいのと出来るのは別でしょ
別に石破を信用してる訳では無い
つーかP-1の顛末で普通に嫌いだし

998 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:45:23.33 ID:lSuod5Pg
ゲルがF-2に引導渡したす判断したのは、その後F-22を国産する筈だったから
それはそれで間違えがないぞ。

当時はまだ日本向けF-22が生きていて空自がF-22一本だった頃の話。
F-2終了がダメって判断できたのはエスパーだけ。

999 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:48:25.58 ID:GuA0ufLu
>>998
F-22のラ国なんて聞いたことも無い。
空幕がFMSを夢見てただけだ。

1000 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:49:29.91 ID:vH6HimcU
1000なら世界平和

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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