5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

兵士の個人装備を語るスレ13 ©2ch.net

1 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/09/22(火) 19:31:14.26 ID:ga4eA82j
戦闘服、銃器、ボディアーマー、ヘルメット、光学照準器、ブーツ、アイウェアなど
兵士の個人装備について語りましょう、時代や国家は問いません

前スレ
兵士の個人装備を語るスレ12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1427937948/

過去スレ
兵士の個人装備を語るスレ11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1417997604/
兵士の個人装備を語るスレ10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1406735116/
兵士の個人装備を語るスレ9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1394206481/
兵士の個人装備を語るスレ8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381829463/
兵士の個人装備を語るスレ7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365775120/
兵士の個人装備を語るスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348593238/
兵士の個人装備を語るスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337003990/
兵士の個人装備を語るスレ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323218041/
兵士の個人装備を語るスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309564310/
兵士の個人装備を語るスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296383471/
兵士の個人装備を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277309582/

2 :名無し三等兵:2015/09/22(火) 19:31:40.34 ID:ga4eA82j
自衛隊の個人装備を語るスレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266503923/
自衛隊の個人装備を語るスレ7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255709119/
自衛隊の個人装備を語るスレ6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245669180
自衛隊の個人装備の問題点を語るスレ 5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230123030/
陸自の個人装備の問題点を語るスレ 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226824854/
陸自の個人装備の問題点を語るスレ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1217930458/
陸自の個人装備の問題点を語るスレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212281695/
陸自の個人装備の問題点を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208187256/

3 :名無し三等兵:2015/09/23(水) 07:02:41.94 ID:dJ6zuwbK
>>1


4 :名無し三等兵:2015/09/24(木) 12:15:45.48 ID:ghCPw430
欧米の軍は難民問題でなにか新しく装備しないかなー

5 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 16:19:45.51 ID:+EaVEC8c
雷神
http://i.imgur.com/k0KVYtb.jpg
http://i.imgur.com/RUg50GF.jpg
http://i.imgur.com/NwxilD5.jpg
http://i.imgur.com/sbplpbw.jpg
http://i.imgur.com/gH2kuR1.jpg
http://i.imgur.com/Dt42OAR.jpg

6 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 16:22:04.18 ID:+EaVEC8c
>>4
難民対処に出動したハンガリー軍がACHヘルやプレキャリやマルチカムを着ているらしい
たぶん特殊部隊
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20150923-00049769/

7 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 17:29:42.64 ID:p7/L/UIe
>>5
このメッシュベスト、2型迷彩だけど
今までこんなの使ってたっけ?
私物?

8 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 17:55:12.08 ID:Iyt2ZZKn
>>5
市街地戦闘訓練の想定なのに軽MAT使ってるのは建物に対しても撃てるからなんだろうか

9 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 19:08:41.41 ID:0a51Evdm
>>8
対装甲車両想定なら隊員同士の感覚が狭すぎるからそうなんだろう

10 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 19:28:01.26 ID:BP64Hka2
LEMのメッシュベストかな?
統制で買ったんだろうか

11 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 19:28:51.08 ID:9orunhCW
>>9
へー
つい最近までは撃てないってのが定説だと思ってたけど
改修でもされたの?

12 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:09:12.88 ID:0a51Evdm
>>11
俺に聞かれてもな
フォーメーションからの推察をしただけだし確かな事は言えない

13 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:22:22.75 ID:Fy4jQrM2
>>11
一応駐屯地祭で聞いたときは建物にも撃てるとは言ってた

14 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 07:35:17.05 ID:J+IIJnys
サングラス装備なんて一昔前なら考えられなかったろうなあ

15 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:32:23.35 ID:+0z/FNYj
>>8
軽MATは赤外線画像誘導だから建物への射撃も理屈上は不可能ではないはず
ただ、目標と背景の赤外線の放射量が同じだと恐らく識別できないと思うけど
さもなきゃ建物に接近中に、突然敵の装甲車両が現れた場面とか

16 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 08:24:22.26 ID:k3Q9CkWr
>>5
88式鉄帽2型の普及率が高いな

ライフル弾阻止可能と言われるECHやサイドレールとか付いてるFASTとかについて自衛隊はどう考えてるんだろ?

17 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 08:33:57.69 ID:dFmtZqUc
>>16
金が無いから無理。
それにガワだけ買ってそれで満足してる。プレートは来年度にたった160セット!!
まあ、個人装備は中抜きの旨味が少ないから推し進める必要は無いし。
でかい装備品、最近では機動戦闘車でたんまりと儲けたいんだろね。、

18 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 08:57:12.38 ID:0aLwFCDz
>>16
2型と判断した理由は?あごひもだけ交換してある可能性の方が高いと思うが

19 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 09:13:35.39 ID:49W51Mm/
鉄帽の小銃弾防御に関しては日本に限らず、世界中が米に遅れてるわけだし
陸自はアイプロテクションを導入したけど
アイウェアより金のかかるイヤープロテクションはまだ導入できてない
ならFASTみたいなのを導入しても恩恵は小さいだろう

もちろん、陸自の今後の任務を考えればより優先されるべき装備だと思うけど

20 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 09:36:38.67 ID:jsY/06rP
法律も変わったし海外派遣の可能性もこれまで以上に大きくなったしな

21 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 09:49:59.39 ID:qRF0hTsZ
>>20
安倍政権は自衛官の命なんてこれっぽっちも考えちゃいないけどな。
アメリカに指揮権を委譲して殺しても自分は天ぷらで舌鼓をうってるだろうよ。
自衛隊自体そんな真面目に考えてないから劇的な進化もない。

22 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 10:39:01.56 ID:49W51Mm/
世界中の将兵が血を流す対テロ、対反乱戦争の現場を
1日に100人が自殺する国からモニタ越しに傍観してきた俺からすれば
MNFやPKFに、志願制の自衛隊のそのさらに志願制のCRRや空挺みたいな
準特殊部隊1個連隊を派遣して仮にその1割が死傷したとしても
おそらく同情や憤慨は希薄だろうと思う
むしろ装具や車両が見直される良いきっかけ、みたいにしか感じられないかもしれない

23 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 10:42:07.55 ID:49W51Mm/
つまり俺も自衛官の命なんか本気で尊重しちゃいない
装具や装備品の更新を訴えるのは、他国に遅れを取ってほしくない、
単なる見栄なんですよね
俺に限らず軍オタってそんなもんじゃね?

24 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:06:33.16 ID:qRF0hTsZ
いや、俺が問題にしてるのは安倍政権の売国。
まあ自衛官の命なんてどうでもいいけどさ。

25 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:17:33.94 ID:DSv1rjsg
すまないがスレ違いのSEALDsは帰ってくれないか
SEALsの方ならともかく

26 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 12:37:29.44 ID:fJDxhCog
まあ個人装備スレでいきなり安部叩きやられても反応に困るわな

27 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 14:14:10.43 ID:k3Q9CkWr
>>21
アメリカに指揮権を委譲って何だよ…
法的根拠があるわけでもないのに決めつけるのはやめてくれないか

28 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:34:37.22 ID:KKdHQUkU
兵士は消耗品だから花形なんだよ

29 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:37:20.48 ID:0qPGdQwX
これはまた芳しい...
政治の話は別のところでやれや糞ガキ

30 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 16:54:19.87 ID:tGl6Vqra
警察の特殊防弾衣の下腹部アーマーってどれだけの防御力があるのだろうか
以前の国会でのテロ対策訓練の時に、犯人を取り押さえるときに
ぐにゃりと曲がってる画像を見たんだが  有事にはアレにプレートとか入れるのかな?
以前機動隊の隊員さんに、聞いたら、前後のプレート以外の防御力は拳銃や爆発物の破片に対処できる
って聞いたが、拳銃弾っていうのはトカレフのことだろうか

31 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 16:57:09.04 ID:XvSc7h/N
でも、防弾チョッキの更新はハイペースに感じる。
小銃とかだと訓練やら消耗品の備蓄体制やらまで変更しなきゃだからかね

32 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:47:44.81 ID:NaX9Fdlw
>>19
ヘルメットの小銃防御なんて遅れてるというよりアメリカが進みすぎてるだけだろ。
しかもそのアメリカも高額だから前兵士には支給しないわけだし。

>>31
防弾チョッキの耐用年数は15年ぐらいか?2型がでて12年たつけど方面系の部隊はまだ1型使ってるよね

33 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:50:24.61 ID:49W51Mm/
>>32
俺はそう言ってる

34 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:23:15.82 ID:XSRacrOm
>>30
トカレフ耐弾だったらトカレフ耐弾ですって言う。

35 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:25:12.83 ID:rafmAKJ9
>>17
プレートって防弾チョッキとセットで調達してると思ったんだけど違うの?

36 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 02:47:42.23 ID:toNCTrnO
>>35
防弾チョッキは砲弾の破片とか拳銃弾程度の防護力しかない物。
これにプレートを入れると、ライフル弾が止められる防護力が得られるのだが、
10キロ位の重さになって、機敏に動けない、重い装備を持って走れないとか
問題があるので、操縦手や機銃手の様な、その場から動けない、身を乗り出して
危険なポジションの担当のみプレートを入れている。
だから、防弾チョッキの調達数に比べプレートの調達数は少ない。

37 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 07:56:10.29 ID:1JXCDJE7
何それ……。
じゃあほぼ全員がプレート入れてる米軍は動けないんだ……。

38 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 08:31:13.21 ID:D1TB4pJQ
米軍でも重量が問題になってSPCSが採用されたんだろ

39 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 08:56:31.91 ID:04kQmCRq
http://i.imgur.com/sbplpbw.jpg
この画像見ると
MINIMIの人は1型、01ATMの人は2型、広多無の人は3型と同じ部隊でも全シリーズ使ってるんだね。

40 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 11:41:53.97 ID:DnS4K951
わずか100ドル程度のゴーグルさえ自費で購入。

41 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 16:08:35.49 ID:cacRdnuE
>>39
広多無ってアメリカでも使えるのか

42 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 18:56:16.25 ID:LtmsouVO
全長43cmのミサイル…
http://tucson.com/news/business/raytheon-thinking-big-by-developing-tiny-missiles/article_aff67d37-d31c-5eaf-a331-a1987b3bda21.html

43 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 19:34:19.63 ID:F3oFEiin
グレネードランチャーから撃てるって書いてるな

44 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 19:54:50.90 ID:UZk9iNEx
>>17
>プレートは来年度にたった160セット!!
陸自の防弾チョッキ用のプレートはかなり前(下の資料によれば90年代初頭)から買ってる事を忘れちゃいかんよ
P8
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/06/002.pdf
>>39
ミニミの人は腰のあたりにPALSっぽいの見えるから2型じゃね?

45 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 22:51:41.41 ID:6ZlsflKa
3型のプレートと2型のプレートって違うんじゃなかったけ

46 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 14:25:00.22 ID:b7LARMNl
そう。態々使えないようにしてるの。

47 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 19:01:51.18 ID:OXEHVCjr
3型のチョッキってIOTVみたいに任意で追加のコンポーネントを付けたり外したり出来るのかな?

48 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:50:58.73 ID:mlgHiy76
>>45
>3型のプレートと2型のプレートって違うんじゃなかったけ
3型は新たに軽量化した新型プレートを調達してるけど
>>44の資料の9ページ目の写真を見ると2型のプレートと似てる物が入ってるから2型用も入るんじゃね?

49 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:15:13.16 ID:mlgHiy76
つか耐弾プレートって防弾ベストの附属品としてついてくるんじゃないの?
海自なんかは何年か前からプレートが挿入できる防弾ベストを買ってる一方で
プレートらしき物を買ってる様子はないけど、それでもちゃんとプレートを持ってるようだし
たまに陸自が単体で買ってる物は予備とか耐用年数切れの物の更新用で

http://pbs.twimg.com/media/BQUyTWcCUAAcycG.jpg

50 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:27:38.10 ID:Z9Pg+zYH
>>49
だよなあ
普通、プレートと一緒のセットで調達するもんだと思ってた

51 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 00:39:49.28 ID:SZlv7Q6X
http://www.boutai.net/phone/product/1481
これを見ると
警察庁(全国SATやSITや銃器対策部隊に国費で配備するモノ?)と警視庁に配備する防弾盾は
ライフル徹甲弾対応のものみたいだな

県警が独自に配備してる黒い盾はAkとトカレフに対応しているらしい

52 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 10:12:11.45 ID:GfpGZkL7
警察の防弾盾は日本特装とか帝商とかノーベル工業とか東洋物産とか調達先幾つかあるよな

53 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 10:23:30.22 ID:pK4BSdvJ
>>51
重量21kg…
どうやって使うんだろう?

54 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 11:14:14.60 ID:l6zDyYNZ
>>53
21kgなんてバーベル用の20kgプレートと変らんから普通に鍛えてる人間なら持ち運び程度なら余裕だろ
振り回して使うとかはさすがにしないだろ

55 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:41:15.22 ID:Bmxj3ox6
>>53
前線の上げ下げ

重さは同じでも形状によって運びやすさ運びにくさなんて変わってしまうよ。

56 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 15:39:43.08 ID:5yP4ZT6F
防衛装備庁が発足 調達、研究開発を一元化
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6176098

57 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:58:56.52 ID:X4S5qRi2
防衛装備庁が本格的に運用を開始したら
これまで技本や装備本部のHPに掲載されてたような契約や研究開発関連の情報は
防衛装備庁のHPでまとめて扱われるようになるのかな?
もしそうなら検索が楽になってよさそう

58 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:12:20.79 ID:i1EfnZSl
防衛装備庁と防衛省って予算は別枠かな?

59 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:02:17.83 ID:V4HDgo9k
http://www.mod.go.jp/atla/index.html

ホームページビルダーで作ってんのかよ

60 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:09:16.05 ID:tNRYZGJU
>>59
なんか古臭くてワロタ

61 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:07:23.95 ID:mNpYQOXj
>>60
西部方面隊のドンブリページでも古臭い言われたね
平成27年度 米国おける統合訓練(実動訓練) (ドーン・ブリッツ15)
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/donburi/donburi.html

以前から出てる
>新特殊小銃
何が特殊? 特殊部隊が使うから?ってちと思ってたら
大火力さんつぶやき見たらやっぱそーなんだ?と

62 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 01:18:25.36 ID:a6GRzxPL
自衛隊のサイトって結構ガバガバだよな
このページも結局修正されずじまいだし
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/photo/wepon/01keitaiat/index.htm

63 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 02:25:44.29 ID:9C8j2mFx
>>62
01式 携帯対戦車誘導弾
>軽量、コンパクトな構造であり、携行が容易になっている。
発射速度 は、標準(750発/分)、最大(1000発/分)の2段階切り替えができる。給弾は、リンクベルト給弾及び専用の箱形弾倉(200発入り)による給弾のほか、89式小銃用弾倉(30発入り)が装着できる。
その他三脚に装着しての射撃も可能である。 

ベルトリングでATM連発とか画期的すぎワロタ
しかも小銃弾まで撃てるなんて・・・

64 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 03:11:01.08 ID:dMjrwwUR
真夜中に呼吸困難になりかけた

65 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 03:12:02.82 ID:QvAHpJT+
凄ぇな、最大1000発/分でATMばら撒いて敵戦車隊を蹴散らしたら
正しくワンマンアーミーだわw

66 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 08:27:45.28 ID:JqiI90N6
これが日本の技術か……

67 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 09:46:22.42 ID:vUwQcqad
特殊作戦群の装備→特殊○○〜 
特別警備隊の装備→特別警備○○〜

68 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 19:01:16.89 ID:4WbgNfAE
>>59
突貫作業で慌てて作りました感が半端ないなw
>>65
引退後は森で木こりをしながら娘と一緒に暮らすか
駐車場の係員の仕事もなくて田舎町で横暴な警官相手に大暴れしそうだな

69 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 09:54:43.67 ID:WgewlaVP
戦車は破壊出来なくても良いんで、歩兵や非装甲目標相手に使う装備が欲しいところ
小銃や手榴弾と、軽MATやカールやLAMとの間を埋める事が出来て06式ライフルグレネードよりも汎用性の高くて数が持てるタイプのもの
というか、ライフルグレネードって設計の自由度が高いとか擲弾手が限定されないとか以外にメリットあるんだろうか

70 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:14:38.86 ID:IANesXoC
M32やXM25あたりかな?
そういやXM25って車両相手に使用できるのかな

71 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:27:11.96 ID:ahuTSBu+
レイセオン社がパイクと呼ばれる全長17インチ(43cm)のマイクロミサイルを開発していることが明らかになりました。

兵士が持つアサルトライフルに搭載するミサイルランチャーを想定しているとみられています。
レーザー誘導方式であり、高精度な誘導が可能です。

同社は誤爆を減らすため、このように小型で精密誘導可能なミサイルの需要が高いと判断しているとのこと。
「テロリストなど武装勢力の持つ軽装甲車両、またはIED(爆発物)が設置された物をターゲットとしています。」

レイセオン社は2008年に90cmのグリフォンミサイルを開発、市場で成功を収めています。
http://tucson.com/news/business/raytheon-thinking-big-by-developing-tiny-missiles/article_aff67d37-d31c-5eaf-a331-a1987b3bda21.html

72 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:04:46.44 ID:hsVjYrDs
06式小銃擲弾ってどうやって携行すんだろ
https://www.youtube.com/watch?v=B6VFsUqNHDg
この動画の2:27あたり見る限り反動も小さく使いやすそうだから数持ち運べればかなり火力は向上しそう

73 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:01:07.71 ID:ompjhqUQ
職場に元自の人結構いるけど空挺の人ですら擲弾なんて見たことないとか
一体どこにあるんだよ
小銃あれば誰でもグレネーダーってのは確かに魅力だけどポイと渡されて使いこなせるもんでもあるまいに

74 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:02:21.93 ID:6uqexoal
擲弾って教育隊の前期以降見ることほとんどないんじゃないか?

75 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:03:16.64 ID:CjZyuuLm
やっぱりダネルMGLみたいな専用発射機かM320みたいなアドオンが必要だよな

76 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:17:11.60 ID:x8M0as+k
開発費で中抜き、生産してる振りして中抜き、配備してる振りして中抜き…。
たぶん自衛隊の汚職は中韓を笑えないと思うぞ?

77 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:32:24.54 ID:ahuTSBu+
さいとうたかをに依頼してゴルゴが中抜きしてる奴を
スナイプする漫画描いてもらおう

78 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:04:01.75 ID:IANesXoC
自衛隊の汚職というより官僚の間違いじゃないの

79 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:08:05.05 ID:iM+9tBW8
1年くらい前に都内の某後方支援連隊に勤務してる友人が06式小銃擲弾の演習弾なら何度か撃ったことがあると言ってた
2006年採用で現場に配備され始めたのはそれから2〜3年後だろうから結構な普及速度じゃないの

80 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 13:27:17.75 ID:pxeObrlj
>>72
どうでもいいが、
2:52でアメリカ兵が10式を指して「グレートタンク!グレートタンク!」って言ってるな

>>75
40m×46ならHEをはじめとして散弾や照明弾、発煙弾、催涙弾なんかもあるから、汎用性が高くて良いよね
06式小銃擲弾って派生型とかあるんだろうな…ないんだろうな

81 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:00:21.81 ID:qpkMYMky
>>69
>ライフルグレネードって設計の自由度が高いとか擲弾手が限定されないとか以外にメリットあるんだろうか
小銃自体が発射筒になるから銃側の改造が必要ないってのもメリットだと思う
89式でも64式でも撃てるし、他の小銃(外国製も含め)も装着可能なら何でも使える

>>80
>06式小銃擲弾って派生型とかあるんだろうな…ないんだろうな
下のページの写真(下から数えて3段目の左端)を見ると
普通の模擬弾とは弾頭形状が違う(普通のより弾頭が長い)模擬弾があるがどうなんだろうな
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/shinodayama/37i/8yaei.html

82 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 21:10:26.09 ID:XhNHcw6o
>>80
派生型っていうか、弾種は対軽装甲弾と対人用の多目的弾がある。

83 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:55:01.17 ID:4CXBlGMA
>>69
メリットはwikiにも載ってるんでそれ見てきた方が早いと思う

84 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 06:49:45.96 ID:WkcjB1Sd
>>82
初耳だけどマジ?

85 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 09:49:52.46 ID:BbIjI4sZ
知り合いの自衛官に話聞くと小銃擲弾は全く当たらんって聞くんだが
実際のところどうなんですかね?

86 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 10:22:44.67 ID:SoJX6ll6
まともな照準器無しでの曲射だから、あまり狙って撃つものでもないかと

鍛えれば旧軍の擲弾筒の様に使えるようになるんだろうけど、陸自の運用じゃ無いよりはまし程度の装備だし仕方がない

87 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 10:39:01.36 ID:TKb+XsVR
あれって標的に直撃させたら命中なのかな?

88 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 16:24:34.49 ID:Izumc7pE
てき弾だし直撃させなきゃいけないって訳でもないんじゃね
実際フランス軍の実戦の動画とか見てるとほぼ真上に撃ってるのとか見かけるし
まあ連隊のHPの演習弾射撃訓練の画像とかで標的に直撃してるのも多いからそこまで当たらないって程でもないんだろう

06式は演習弾撃ってるのはよく見かけるが実弾だと今年5月の実弾射撃訓練で90発撃ってるな
http://betsukai.jp/blog/0001/index.php?ID=4100
ちな技本のpdfによると開発時には2000発近い試験弾使ったそうな

89 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 20:48:07.94 ID:fOSKBfb8
基本的にグレネードは直撃させるものじゃなくて破片で被害や爆風で被害を与えるもんだと思う
とは言え上の人が言ってるみたいに全く当たらないわけでもないから
停止した目標なら直撃も狙えると思うけど
画像は数年前に陸自のHPで拾った06式の訓練弾を使った射撃訓練の的(射距離や的の大きさは不明)

http://iup.2ch-library.com/i/i1520945-1444131910.jpg

90 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 20:50:40.31 ID:fOSKBfb8
訂正
×基本的にグレネードは直撃させるものじゃなくて破片で被害や爆風で被害を与えるもんだと思う
○基本的にグレネードは直撃させるものじゃなくて破片や爆風で被害を与えるもんだと思う

91 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:15:01.43 ID:dgWHKfr2
精度低くても小銃手全員で擲弾一斉射撃とかで直撃狙えるんじゃね?
そんだけ弾が有ればの話だけど

92 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:21:22.57 ID:O5rISQtA
我々の御先祖様は照準器のついてない擲弾筒で勘と訓練だけで割かし正確に射撃できたんだからなんとかなるでしょ

93 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:23:52.06 ID:Kk2FN8ct
ゲンブンの漫画でもニーモーターは当たるって証言を描いてたな

94 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 12:11:58.54 ID:rhxFF3gn
どこかの普通科連隊では射距離は立射で100m、膝撃ちで200mだったような

>>88
演習弾でも演習通知では実弾扱いだろう
多連装ロケット90発は確実に演習弾だしな

95 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 12:15:44.13 ID:rhxFF3gn
基本的に演習通知では発射音と着弾音のする実弾・演習弾と発射音しかしない空包でしか分けてないと思う

陸上自衛隊岩手山演習場における9月後段の訓練予定について
ttps://www.pref.iwate.jp/anzenanshin/bosai/torikumi/038918.html

陸上自衛隊岩手山演習場における10月前段の訓練予定について
ttps://www.pref.iwate.jp/anzenanshin/bosai/torikumi/039250.html

96 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 15:54:34.27 ID:hBTZPAP/
60mm迫撃購入試験評価とかどうなったの?
戦後の自衛隊って戦前の教訓から、
「歩兵であれ末端単位の小隊で応戦すると疲弊が出るから常に十分なミサイルや迫撃を充足させられる中隊で応戦し、小隊で戦うのはMBTだけ」
って言う方向性できてSMGとか60mm以下の迫撃とかSAWうとかで歩兵が線となって戦うスタイルを嫌ってきたんだよ

けど低脅威紛争だと重めの戦いなので応対性悪いんさ。今の自衛隊はそういう低脅威軽量型のシフトが重要で装備で言えば
60mm迫撃やSMG、臨機応変に戦える装甲迫撃などが重要になってくる
で60mm迫撃とか期待されるけどどうなのかな?

97 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 15:56:33.17 ID:hBTZPAP/
60mm迫撃やSMGは必要で損耗でるとかいうけど60mm迫撃は必要だから不足ならナメる装甲車やプーマIFVを整備しろ
ってことなんだよね

120mm迫撃まであわせて個人装備とドクトリンを見直さないと行けないんだよね

98 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:03:46.67 ID:JkOdZ3Qp
何が言いたいのかわからん
とりあえず60mm迫撃砲は導入が始まったが

99 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:57:39.08 ID:8xKPKZsx
小文字だろ

100 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 00:29:16.66 ID:fZNXGuOH
松戸駐屯地創立63周年記念行事 2015/10/03
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1041972582.html

防弾チョッキ3型の重量とか13式空挺傘とか
13式空挺傘って思った以上に能力向上してんのな

101 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 13:30:29.76 ID:ngMOTtRZ
>>100
付加器材ってプレートの事だよね?
防弾チョッキ3型のプレートは2型より軽量化されてる事が防衛省の資料で判明してるけど
このページだと2型も3型も6sとなってるのはどういう事だろう
記事が間違っているのでなければ、挿入する数が増えているのか、或は軽量化できた分を防護力に回したのか
それでもなければ2型と同じプレートが使いまわされてるのか?

102 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:18:21.70 ID:LxuLMZXt
ふたばから転載
先日横須賀に行った人が撮った警備の海自隊員の画像
http://oct.2chan.net/cgi/f/src/1444626323304.jpg
海自もダットサイト使ってるんだな

103 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:59:20.71 ID:jOVcWwNH
長さ400mmのレイセオン社のマイクロミサイル「パイク」の発射試験がテキサス州で行われ、 およそ2.1km先のターゲットエリアに着弾することに成功しました。
この試験では一般的なチューブ型のグレネードランチャーが使用されました。
パイクはM320のような従来の歩兵用グレネードランチャーから発射可能です。
一般的なグレネードの射程は350mであることから、6倍近くの射程の延長を実現したこととなります。
パイクは一般的に動きの遅い、または静止目標に用いられます。
ミサイルのロケットモーターは発射後、2.5〜3mで点火、セミアクティブシーカーを使用して誘導されます。
レイセオン社は「この新しいミサイルは手持ち武器に比類なき精度、射程距離を提供します。」と自信をみせています。
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2015/10/pike1021-1021x483.jpg
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2015/10/pike_40_725.jpg
http://defense-update.com/20151012_pike.html#.VhypqS7tlHw

陸自もライフルグレネードじゃなくてアドオン式ランチャを導入する時が来たかね?

104 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:35:54.73 ID:mJXX/p6y
むしろライフルグレネード式の誘導弾を作ろうとしていたって、わっかさんが言ってた。
弾頭径に制約がないぶんそっちのがいいのかもね。

105 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:42:36.74 ID:U3ds1OfP
>>102
様になってるね

ただ、ますます中国海軍陸戦隊の格好に似てきたな

106 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:03:13.10 ID:Kxc4xqld
>>103
アイアンマン2の「別れた妻」を思い出したw

107 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:13:38.84 ID:yChEftLq
M320とかのサイドスイングならともかくM203に装填は無理だろ…
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2015/10/pike1021-1021x483.jpg

108 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:14:50.42 ID:2osmrgwI
海自の救命胴衣、点検未実施=整備マニュアル配布せず—検査院
ttp://jp.wsj.com/articles/JJ12494276787729694755919744431281902995786

109 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 11:15:07.35 ID:KABVEpHy
こんなイベントの場合、銃で対処する事象より基地外に刃物の事案が発生する可能性が高いが
こいつらの海自の格闘対処能力は高そうに見えんw

110 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 11:31:07.13 ID:NyDH5oLR
>>109
こんなイベントって...
本番は防衛大臣や副総理も来るんですが...

111 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:02:34.59 ID:KABVEpHy
ナイフ等を振り回す基地外に海自は小銃で対処かw
発砲しちゃうの?
無理でしょw

銃剣格闘訓練もしてないのにw

112 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:39:54.84 ID:5mcjU+bc
銃で殴れ

113 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:40:46.63 ID:2Jbj0dKB
米軍もイベントの時に小銃持って警備してるのに何言ってんだこの馬鹿は
そして格闘能力についてはただの主観で何も根拠がないというw
難癖としか言いようがないな

114 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 13:25:32.98 ID:4KWHEDno
http://omosoku.com/wp-content/uploads/141959270814195927085661-320x179.jpg

これを自衛隊が作ったらどうなるんだ
電気とか流れんのか

115 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:26:54.21 ID:Jwrn5krc
>>114
こういうの街中に置いていたら便利だろうなぁ
無差別通り魔事件とかあるしな
ただDQNが遊びに使いそう

116 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:30:00.54 ID:peH+qCY0
サスマタが着剣した小銃になります

117 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:12:35.78 ID:colqoReX
>>102
ダットサイトはおなじみMD33かね
MITと同じで折り畳み銃床型を採用してるんだな
>>103
技本も確かマイクロミサイルを研究してたけどあれはどの程度のサイズを想定してるんだろう
もしその記事のやつと同じくらいならアドオン式ランチャーの導入も将来的にあり得るかもね
まぁまずはマイクロミサイル自体が普及するのが先だろうけど
>>104
ライフルグレネード式だとどういう手順で飛んでいくんだろう?
銃弾を受ける台座部分とミサイルに分かれてて
発射後に空中で台座からミサイルが分離して飛んでくのかな?

118 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:15:26.10 ID:2Jbj0dKB
>>117
技本のやつは直径40mm全長500mm
http://i.imgur.com/jlJyUJ0.jpg

119 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:33:39.55 ID:vH3/fVBc
>>118
専用の発射機を積んだビークルが必要なのか
もうちょい小型化出来て普通科全員マイクロミサイル化出来ないものかと妄想してみる
あとこれ照準はどうするんだろ? レイセオンのやつはセミアクティブレーザーみたいだが

>>114
自衛隊って一応は治安出動も任務の内だが、
こういうさすまたやライオットシールドなどの対暴徒用装備は充足してるんだろうか?

120 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:37:08.80 ID:colqoReX
>>118
情報どうも
上の記事のやつと概ね同じくらいか
これなら個人用の擲弾発射機での運用もできそうだね

121 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:47:43.31 ID:IG1xkz7D
>>120
個人携行は要求されてるけど持ったまま撃つことは妥協して炸薬量や射程の確保に割り振ってる

122 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:54:34.19 ID:colqoReX
>>119
>専用の発射機を積んだビークルが必要なのか
もし実用化されるとしたらマイクロミサイル専用じゃなくて
偵察用とかも兼ねた多目的なUGVになるんじゃないかね

>こういうさすまたやライオットシールドなどの対暴徒用装備は充足してるんだろうか?
さすまたは分からんけど盾は保有してる
http://www.sankei.com/images/news/141007/plt1410070056-p2.jpg
http://www.nanwa.biz/guard/type5.html

123 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 03:22:59.53 ID:gMtFsUza
>>122
このジュラルミン盾は機動隊からの借り物じゃなくて自前なのか

対暴徒用に鉄帽にバイザー付けたヤツなら見た事あるな

124 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 05:41:11.33 ID:iZTZgGz/
陸自は安保闘争の時代に調達したんじゃなかったか?

125 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 12:37:21.56 ID:B9B/xzrs
邦人救出訓練かなんかで
空挺がポリカーボの盾持ってなかった?

126 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 12:47:44.74 ID:77mz5MDV
空自も邦人救出の訓練で半透明の盾使ってたな
あれは形的に防弾ぽかったけど

127 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 16:29:21.01 ID:9flB7UlD
そういえば機動隊のポリカ盾は
昔、機動隊新装備導入時にテレビでトカレフ防いでた試験映像を見たんだが。。
じゃあなんで専用のチタン盾を装備してるんだろうか?ポリカの盾じゃあ何発も防げるものではないとか?
以前にけん銃立てこもりでSITがポリカ盾使ってたし、銃器対策部隊も相手が拳銃装備だとポリカ盾で訓練やってるから
ある程度の抗弾能力はあるとみていいのかな

あとチタンの防弾盾って、Akの普通弾なら防げるって聞いたことあるんだけどホントなの?

128 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 17:22:34.66 ID:3YZaeNyd
>>127
>チタンの防弾盾

ライフル弾に抗堪できるというメリットがある代わりに、あれ20kgくらいあって重いのよ
ボディビルダーだって暴徒相手に取り回すのは無理ですわ

一方ジュラルミン盾やポリカーボネート盾は確か5kg前後くらいなので、振り回してぶん殴ったり叩きつけたり出来る

129 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 11:59:24.75 ID:37wqoSB3
ECHヘルメットとか、ポリエチレン系の技術の伸びを考えると
防弾分野では一昔前の常識が全然通用しなくなりつつあるのは感じる。

が、日本のそれがどこまで高性能かは全然知らんし、
恐らくスカスカ抜かれるんだろうけども・・・。

130 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:07:06.04 ID:lH3fnT8n
破片じゃなくて弾を防ぐヘルメットって日本作ってなかったっけ

131 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:10:26.57 ID:JUjzIdxJ
自衛隊のヘルメットは米国の型落ち品のライセンス生産じゃない?

132 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:05:02.97 ID:5cXxIJnr
フリッツヘルメットの形状ふぁ違うだろうに

133 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:26:18.02 ID:37wqoSB3
有限会社ナンワのHP見ると
日本の透明盾の、おおよその性能は想像できるね。

御まもり君で、厚さ21mmのとかはトカレフ対応みたい。
で、自衛隊が邦人救出訓練の時に使ってた透明大盾は
別途チタンパネル装着の様なので、恐らくそれ自体では破片を防御出きる程度なんじゃないかと。

134 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:47:46.58 ID:L0lNIisr
ECHはライフル弾に抗堪するとの事だけど、技本はUHPE製のヘルメットとか研究してないのかな?

135 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:22:50.25 ID:oBcO1gcb
>>128
水満タンのポリタンクくらいと考えれば鍛えた機動隊とかなら意外とブン回せるんじゃね?

136 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:24:04.29 ID:BewCN5Vh
>>134
88式2型はダイニーマ製の軽量型だったはず
但しECHみたいなライフル弾防護じゃなくあくまで従来通りの拳銃弾や破片防護止り

137 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:58:18.23 ID:2Y314TFA
何年か前にどっかで見た気がするんだが
SAPIの半分の重量で小銃弾に抗耐する樹脂製のインサートプレートがなかったっけ
ECH以外じゃ小銃弾防御の樹脂製品ってなかなか普及しないのが不思議

138 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 03:25:04.03 ID:51fdedWy
あんまり、最先端の素材を使って防弾板とか作ると
鹵獲された後が大変っぽいので、まぁ何というか普及するのにも時間はかかるかな、と。

139 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 10:32:58.28 ID:LefGHmf6
耐熱性難燃性とか考えるとポリエチレンは不安があるよな
陸自は防暑服すらビニロン混紡だし

140 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 11:08:38.25 ID:/FCLZQBv
米陸軍 M320 グレネードランチャー用に提案中のラインメタル製 射撃統制装置「Vingmate MR 500」
http://news.militaryblog.jp/e702957.html

ドイツのラインメタル (Rheinmetall) 社が、ワシントンで開催された年次総会
AUSA 2015 の席で、射撃統制装置「Vingmate MR 500」を発表した。

Vingmate MR 500 は、赤外線ターゲットマーカー、イルミネーターを備えており、
40mm 擲弾発射機や、M72、AT4 など肩撃ち式の対戦車兵器に取り付けて使用する
クリップオン式のデバイス。

CR123 × 1 を電源とし、重量は 300 グラム。射手の利き腕の左右に関係なく対応し、
ターゲットに対する初弾での命中精度向上を図る。また、必要に応じて、同社新型の
クリップオン式レーザーレンジファインダーである TAC-Ray などの外部デバイスとの
通信もおこなえる。

141 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:51:38.00 ID:XUKHAmVz
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/ea/shimb/img/tai/15.jpg

こういう装備好き

142 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:30:01.23 ID:Ky9NH33i
黄色い飛行船でも落ちてきたか

143 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:12:17.88 ID:MLH+Uj6l
>>134
小銃弾に耐えられるかは分からんけど、先進個人装備の研究の際に試作されたヘルメットには
耐久力を据え置きで軽量化した物と重量を据え置きで耐久力を強化した物に2種類が存在してた
ちなみに素材はケブラーや特殊な高強度ポリエチレン樹脂だそうな(SATマガジン12年7月号より)

>左が88式と同等の防護性能で軽量化を図ったもの。右が防弾性能を高めたものです。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2012/11/blog-post_6630.html

144 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 01:41:41.92 ID:18mMtuIa
>>142
多分、大半は分からんぞ…。
これよりも高性能なのを海保が装備してるんだよね。
海外製の良品を購入出来たのはアドバンテージだな。

145 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 01:54:00.10 ID:IJJWyhLM
パト2ってそんなにマイナーかな

146 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 04:11:55.82 ID:frKMmcRH
>>141
戦闘するのに何で視界の悪い面体を使うんだろ・・・
レスキュー隊とかで使ってる視界の広い物にすればいいのにw
隠匿性が妨げられるなら迷彩柄のメッシュ被せた物を開発すればと思うだが

147 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:10:18.23 ID:FC37Flei
>>145
軍オタにはメジャー過ぎて最早古典でしょ

148 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:13:36.61 ID:rQoC2kXd
パトは知ってるけどあの飛行船が黄色だった事までは覚えてないよ

149 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 09:44:22.47 ID:02NUxFtZ
>>144
個人防護装備で一応全隊員に支給されてるし化学科行きゃ
これよりも性能の良い陽圧防護服なんかが有るから安心しろ

150 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 00:27:25.27 ID:umWtqkAP
>>146
畳んでコンパクトにして携行するから二眼式レンズなのよ
航空機、車両部隊用は単眼式レンズの防護マスクが研究開発されてる

151 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 01:37:12.01 ID:aixiUbPI
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_3_img1.jpg

152 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 03:23:26.99 ID:UCI/pLEs
しかしこの防護マスクを付けてる間は暗視装置V7とか付けられないね
どうにかして解決出来ないかな?

153 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 07:01:50.72 ID:3SjpHAoX
車両ってもTKとかなら車両用の暗視ありますし

154 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 07:37:16.71 ID:vQHffQC+
>>152
V7は地上設置タイプだから問題ないんじゃない?

155 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 13:57:33.23 ID:VuYTrKsJ
V8かな?
今ならカメラと液晶ゴーグル分離型でもイケるんじゃね?

156 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 18:08:21.47 ID:IMUlDzws
最近の米・英軍は一眼レンズのガスマスクを採用してるけど、携行性よりも一眼式のメリットのほうが上回るのかな
http://www.ecbc.army.mil/news/2014/images/m50mask-mainImg.jpg

157 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 18:10:01.94 ID:G+8FJ5BG
防護マスクつける状況ならライト使えばいいんじゃ?
敵も同んなじ状況だし

158 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 21:24:42.19 ID:umWtqkAP
http://i.imgur.com/HZnJ0dV.jpg
迷彩服4型だってさ

159 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 21:44:36.05 ID:bISb+Kgr
腕ポケット追加かな?まさかのコンバットシャツ?

160 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:11:16.10 ID:HSk8A/YQ
またナイロンの夏は蒸し蒸し冬は寒い迷彩服だったら嫌だな

161 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:13:40.26 ID:0SaKiP0y
パターンは変わるのかな?

162 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:37:24.35 ID:3SjpHAoX
必要なのは速乾性

163 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:21:54.99 ID:ENj5yOVl
デジタルで3自衛隊統一するみたいなのTwitterで見かけたけど、それのことかな

164 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:51:16.93 ID:TZBpw3IQ
夢見過ぎ

165 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:25:39.37 ID:CaYRm5o9
>>160>>162
高温多湿の日本にあってないよなほんと

ところで米軍って靴も色んなの使ってるけど、日本の気候では通気性重視のものだよな?

166 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 03:00:36.00 ID:zlewz8uk
模様の荒いまだら迷彩が世界の主流だった頃に
デジタル技術を取り入れて斑点模様に設計された2型迷彩は
当時としては先進的だったし
その性能故に今に至るまで使われてきたわけだけど
その2型の後継が、もはや陳腐化しつつあるピクセル迷彩では
更新の意義も費用対効果も薄い気がする

今じゃKryptekとかATACSとかピクセルの次をいく世代が登場してるから
陸自にはそういうのを使ってほしい

167 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 06:14:12.40 ID:hm+A4KP3
>>158
特地用か

168 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 09:00:16.71 ID:4qayVAiM
良いものを持ってるじゃないか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151021-00000033-jij_afp-int.view-000
HiPhot
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20151021-00000033-jij_afp-000-view.jpg

169 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:19:30.18 ID:0uBQiII5
日本国内では陸自迷彩最強なんだけどな。
海外派遣用なのか?

170 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 15:35:42.39 ID:VGPyWIlY
マルチカムのトロピカルがよさげに見える。
もしかしたら単色にしたりしてw

…コンシャツとセットなら有りか?

171 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 16:12:59.17 ID:2i8IZv59
デジタル迷彩なんてもはやオワコン。
時代は一週回ってマルチカム。
もはやデジタル迷彩は途上国臭がプンプンするぜ。

172 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 16:17:44.42 ID:SGUGyQcX
迷彩2型は多分完成形でしょ。
あの隠れっぷりはもう代替が効かんと思う。
というか、迷彩“服”四型なだけで、
別に新迷彩を採用する話でもなさそうだし。

ただ、秋冬と市街地についてはもう少し薄くても良い気がする。

173 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 16:29:14.95 ID:0uBQiII5
デジタル迷彩は確かにだせえわな。
しかも乗り遅れ感がハンパない。

実質1型改良&IR強化タイプとかだったらいいな。

ATACSとかサバゲっぽいのだったら意気消沈

174 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 17:19:54.86 ID:Y/BRyW7q
市街地戦闘を意識した迷彩を採用した方がいい気もする

175 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:04:22.50 ID:TFPq6aAJ
新個人装備セット(個人用防護装備)(試験用)
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/32-40/announcement20151005173223.pdf

176 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:28:02.17 ID:bz8z1V40
>>175
前に技本シンポジウムに展示されていたCBRN防護服かな?

http://i.imgur.com/JqKF724.jpg

177 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:45:14.81 ID:k6JSiRiY
そして2型はアフガンのデジタル迷彩となった

178 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:33:01.05 ID:WLZrCVne
少し前にほぼ全ての個人装備を帝人のコーネックスで一定量試作してたから
4型からはビニロンから変わるんじゃね

納期がいつか覚えてないけど、運用試験っぽかったような

179 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:33:25.16 ID:JN9YV6vl
イスラエルの会社が開発した英軍歩兵向け個人装備。

http://news.militaryblog.jp/e704622.html

180 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 00:19:13.09 ID:gzehD/dh
そういや今更知ったけど絶対に当たる弾丸が出来たんだっけ?次世代の最強装備だろうか

181 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:14:20.95 ID:9vFaGha6
一発いくらだよ

182 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 02:09:15.65 ID:KNQYqGHF
3年前
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20121113-13/12gihon608.jpg
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20121113-13/12gihon653.jpg
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20121113-13/12gihon620.jpg
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20121113-13/12gihon639.jpg

183 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 02:15:24.86 ID:RCrwCM3o
>>180
いまんとこ12.7mmだけどな

184 :霧番:2015/10/23(金) 19:01:19.20 ID:coKZc33b
>>182
3枚目
某エスグラのこういうコンバットシャツをサバゲで使ったことあるけど
熱は抜けないわ腕はまくれないわで激しく不便だったけど
その辺はどうやってるんだろ

185 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 23:46:53.61 ID:tLxO1obZ
>>152
少なくともV8はマスクつけてても使えるみたいよ
http://pbs.twimg.com/profile_images/2302131400/0ipw3mk039wsj8j5df5s.jpeg

186 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 23:51:45.79 ID:tLxO1obZ
>>174
一般部隊で市街地迷彩を使ってる軍隊ってあまりなくね?
特殊部隊なら陸自でも特殊作戦群が市街地用の戦闘服を持ってるらしいが

187 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 23:59:42.03 ID:+Z4gSO9T
>>185
ガスマスク+暗視装置
なんて邪悪な見た目なんだ・・・

188 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 00:14:42.94 ID:BIR/tOAK
陸自の使ってる暗視装置って米軍のと比べると性能劣るの?

189 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 00:39:35.40 ID:INJSnA86
>>188
PVS-14をラ国してるからそんなことはないんじゃない?

190 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:24:56.99 ID:8D4MQGoV
自衛隊のV8って2.5世代くらいのやつじゃねーの?

191 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 02:10:12.97 ID:INJSnA86
>>190
2.5ってなんだよw

192 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 02:38:20.46 ID:y2XiJDNZ
>>191
CGTIの増幅管のモデルを便宜上2.5世代と呼んでるけど 正確な区分けではないなすまん

193 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 03:37:00.71 ID:6Lw7nEUg
>>184
massivのコンシャツも腕まくれない
新品未開封なのにアンモニアっぽい臭いの方がすごかった
そうゆうの詳しい友人に聞いたら製造過程の薬品によるものか繊維特有のものらしいが

194 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:57:04.59 ID:Q0yhuHxM
海兵隊のFROGはまくれるよ
サイズと腕の太さによるかもしれないけど

195 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:00:21.20 ID:onfH4uqW
陸自の特選迷彩ってあの灰色の迷彩服か
特警隊も使ってるみたいだな

196 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:14:39.99 ID:MaLZZWrj
>>195
灰色なの?

197 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:12:03.21 ID:5yGtbZcJ
特選って聞くと寿司が思い浮かぶ

198 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 01:01:54.54 ID:5FpnXeuR
今年の防衛シンポジウムでの個人装備関連はこれ一点だけかな
防水型発汗サーマルマネキンっておい

自衛隊の運用に即した被服類の取得に向けて(熱ストレス関連技術)
http://www.mod.go.jp/atla/ats2015/image/pdf/P24.pdf

199 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 09:04:45.16 ID:E9QST/AZ
メリケンとクルド人部隊がISを強襲して人質70人救出したらしいけど
日本の特殊部隊で先進国に劣ってる装備ってなんや
ヘルメットにカメラとか付いてんのか

200 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 13:41:45.83 ID:Jmf2J7O/


201 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:19:39.31 ID:jNyHRW94
そもそも特戦がどんな装備してるかがわからん

202 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 16:22:33.42 ID:+JAwxoQ3
個人装具や火器は、ただ買えばいいだけだけど
特殊作戦を計画、指揮、調整、支援するための総括的な基盤は劣るんでねーの?

203 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 20:12:14.96 ID:uZIC1VJJ
ぶっちゃけ、第二次世界大戦からノウハウを貯め込んでる英米露の足元に及ばないだろうよ。

204 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:03:21.44 ID:gbuNgvsn
>>202
その辺が劣るのは仕方ないだろうな
こればっかは経験も大事だし(国によって組織や活動環境の違いも出てくるしな)
もっともノウハウを持ってる所から学んだり過去の事例を研究したりすることである程度身に着ける事は出来るけど

205 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:55:28.98 ID:x0MEOb9R
もしかしたら秘密裏に中東に展開してるかも…と妄想してる

206 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:00:48.01 ID:JN99jCf3
>>205
イラク戦争の時も派遣されてたし、PKO任務地で案外活動してたり

207 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 03:11:24.92 ID:eo51+1eb
sbuもイラクでシールズと合同でhrをやろうとしてたし
特戦群も荒谷群長の本によれば、世界で唯一、現地人との平和的関係構築に成功した特殊部隊だと書いてたし
なかなかレベルは高いんでないかね?
ただ陸自海自の幹部もほとんどは特殊戦を理解してないようそうだし
首相官邸の人らがどれだけ特殊戦に対する正しい理解や知識を持ってるかは不安だな

208 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 03:28:58.25 ID:+VYxNICI
対小銃弾用付加防護衣(デジタル迷彩)
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/30-1039/announcement20151026140121.pdf

209 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 12:54:55.18 ID:QxEIo2lP
                 【警告】12月Xデー〜世界大恐慌【警告】

            8月、小暴落 → 12月、中暴落 → 来年夏、大暴落

                 そしてUFOと、マイトレーヤの登場!!

           あなたは、狼少年と情弱知障の大人たち、どっちを信じますか?


世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、
いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3851.html
Jim Rickardという人(ヘッジファンドのアナリスト)によれば、既に米国債の暴落は始まっているらしいです。
ただ、ベルギー経由の謎の買い支えがあるのだとか。中国とロシアが米国債を積極的に売っているのは常識ですが、
これはFRB自身が買っている可能性もあるとのことです。多くの専門家がなぜ米国債と米ドルが未だに崩壊しないのか頭を悩ませていますが、
ロシアと中国も単純な米国債売り浴びせではアメリカを崩壊させられないということで、互いの駆け引きが続いているのではないでしょうか?
http://richardk oshimizu.at.webry.info/201510/article_153.html
12月のある日、ワシントンDCのある場所の密室で世界経済を一変させることが決まる。
その後数日間でNY株式市場は、人民元事実上切り下げで起きた8月のパニック以上の暴落に陥るだろう。

     しかしこれは2016年夏に起きる、人類が未だ経験したことのない正に「想像を絶した超大暴落」の前兆である。

Jimは「日銀とECBに準備させたので12月のX デーに予定通りイベントを実行する。」
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151026_1023.html

210 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 12:57:17.55 ID:QxEIo2lP
上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU


メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ


世界の株式市場の崩壊は日本において始まるだろう。マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――

     「株式市場の崩壊は避けられない。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」

彼らはただ座って待っているだけです。賭けの勝利金で暮らしているのです。悪銭です。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8

211 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:20:59.79 ID:/XiFlA9+
ライジングサンダーの訓練動画出てるね。

見たところ「ドアガン(狙撃)」シーンで、自衛官が電子イヤーマフを装着してるっぽい。

212 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:18:28.72 ID:Vkji2g8W
http://imgur.com/mpGOimp.png
http://imgur.com/VP0DB0U.jpg

ERTの訓練の画像だが
ハンドラーが着てるこのベストがSATのベストなんだっけか
どこが作ってるんだろう
ってか何で警備犬部隊にもSATのベストが配備されてるんだろうか

213 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 20:50:57.75 ID:ibLp4p0Q
>>211
したの画像で使ってるのと同じやつかな?
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/12b/photo/bunai/25nendoagan/doagan2.jpg

214 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:11:14.32 ID:8t9EFGL8
これってやっぱり住友の改竄機関銃かな?

215 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:36:26.79 ID:Sr5kKYpd
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira093125.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira093126.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira093127.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira093128.jpg

216 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:46:42.44 ID:BiGwL2Mk
>>215
つよそうになったなあ自衛隊も

217 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:55:33.32 ID:eYUFdHHb
本当にね
一昔前は安っぽいオリーブドラブの服の上に直接サスペンダーを巻いて弾帯を吊るしてそれだけだったけれど、
今では防弾チョッキ2型や3型が地方まで普及してるし、照準器や暗視装置も大体行き渡ってるものね
まぁ個別の装備に関してはここがダメとかここが遅れてるとか言いたい部分もあるけれど、全般的に見れば最低限の現代戦が出来る程度には進化したな

218 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:20:37.18 ID:NOFOuMBR
昔は銃を持っただけの肉壁といった感じだったが、>>215はプロフェッショナルといった感じ
それだけ人命のコストが上がったのか、隊員一人に求められるスキルが上がったのか
あとは銃とヘルメットと靴を何とかしたいな

219 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:30:16.61 ID:ibLp4p0Q
>>214
陸自のM2は確かFMSで購入した物とライセンス生産した物の2種類があったはず
住友と言えば海自向けのM2とミニミの調達が再開したな
あと何気に以前から試験されてた新車載、機載機関銃の調達が始まってるが
結局機種はなんなんだろう

>>217
ゲリコマ対処が重視され始めた00年代初頭から微妙に個人装備が良くなり始めて
イラク派遣で一気に加速した後、派遣終了と中国への対処に重点がシフトした事でやや停滞して(研究開発は続けてたが)
また最近動き始めた感じがするな。
試験用ではあるけど、新個人装備セットも調達が始まったし

220 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:47:13.53 ID:ibLp4p0Q
>>218
小銃に関しては後継が検討されてるから、そのうち何か動きがありそう。
ヘルメットは88式2型が導入されたばかりだけど、一方で新個人装備セットの中でヘルメットを調達してるし
2型の改良型なり新型なりが出てくる可能性はあるかも
靴の方はどうだろうなぁ。
先進個人装備で試作した物は評判良かったそうだが。

221 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 00:00:26.48 ID:0uyP8vwN
>>215
三枚目の米軍の兄ちゃんが持ってるスマホが気になるけど、私物?

222 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:29:11.29 ID:vGXR40dJ
>安っぽいオリーブドラブの服の上に直接サスペンダーを巻いて弾帯を吊るしてそれだけ

この格好はこの格好でベテラン感あって嫌いじゃない。

223 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 05:48:35.90 ID:OhSthXLk
高温多湿の日本では悪くない装備だと思うんだけどね
でも今は防弾装備があるから駄目か

224 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 07:50:10.28 ID:87xet2QM
海兵隊は服は迷彩だけど、装備はCTの単色だよね。    
何か拘りがあるのかしら?

225 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 10:24:24.42 ID:aFcW34YC
陸軍もUCPの装備をコヨーテブラウンに染め直すみたいね

226 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 10:33:44.18 ID:8dpSswxy
>>225
染め直した装備を見てみたいな

227 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 13:35:03.98 ID:46s35TN0
>>224
ウッドランドとデザートで分けずに使い回すためだと思ってた

228 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 14:44:53.97 ID:eBORgt5J
CTからCBにする意味ってあるんだろうか
ちょっと色が濃くなるくらいじゃないか

229 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 17:43:55.23 ID:oYkMVric
>>223
米軍の主たる展開先に緑の地獄が含まれるようになれば、また趨勢も変わると思う。

230 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 21:05:10.42 ID:gWHCX7t1
今日入間で航空救難団の装備を見てたら無線機がPRC148だったんだけどあれは部隊単位で買ってるもんなのかね

231 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 23:04:19.40 ID:N43eZHQ0
今日は陸上装備研究所の一般公開があったけれど、個人装備の展示は殆ど無かったみたいね
こいつの展示と試着があっただけみたい

http://i.imgur.com/UDFF3fC.jpg

232 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 23:43:03.84 ID:4aaz+8Eq
>>231
確かUNDOFの時に導入されたやつだったかな
まぁ新しい個人装備なんてし例のシンポジウムくらいじゃないと出せないか

233 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 03:30:49.72 ID:RpvMyN2M
今は非正規軍でも防弾装備使ってることあるけど、陸自ではどれくらい普及してんの?

234 :sage:2015/11/04(水) 08:06:59.00 ID:EjYpjeS5
逆にボディアーマーすら配備されてない部隊ってどこよ

235 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 19:04:30.39 ID:wvXxrfcc
ないだろさすがに
広州番禺区の特警画像
http://img1.gtimg.com/14/1415/141513/14151341_980x1200_0.jpg
http://img1.gtimg.com/14/1415/141513/14151328_980x1200_0.jpg
http://img1.gtimg.com/14/1415/141513/14151339_980x1200_0.jpg
http://img1.gtimg.com/14/1415/141513/14151329_980x1200_0.jpg
http://img1.gtimg.com/14/1415/141513/14151331_980x1200_0.jpg
http://img1.gtimg.com/14/1415/141513/14151330_980x1200_0.jpg
http://img1.gtimg.com/14/1415/141513/14151335_980x1200_0.jpg
http://img1.gtimg.com/14/1415/141513/14151338_980x1200_0.jpg
http://img1.gtimg.com/14/1415/141513/14151337_980x1200_0.jpg
気分は完全に欧米だなぁ、FASTヘルメット普及してるねぇ

236 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:34:35.00 ID:JF57Df8q
なんかレプリカのヘルメット混ざってんな

237 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:56:06.99 ID:kV4GaIX6
特殊部隊はこんな格好をしてなければならない!みたいな
サバゲーマー的な感じを受ける

238 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:42:23.64 ID:JF57Df8q
やっぱりアメリカとかと比べるとどこか垢抜けないよなあ
何が違うのかね
http://i.imgur.com/Zj3or4t.jpg

239 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 21:55:08.49 ID:BzMboJot
コマツのダサさに比べればどうということはない

240 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:03:44.19 ID:kV4GaIX6
肌の色と鼻の高さ、背の高さと見る側のアメリカコンプレックス

241 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:16:40.69 ID:PkO/JUAn
香港の飛虎隊みたいな感じで、そこまで垢抜けない感じは無いけどね
でもまぁ西洋人の筋肉モリモリみたいなのと比べればそりゃ見栄えは悪かろうと・・・。

あとSSTとか他のアジア人系の特殊部隊の画像を見ながら思ったのは、
サイズ感は重要かも知れない、という事。

ヘルメットもブカブカ、体も青白い、胸板も薄くお尻には贅肉がたっぷり
ともなるとやはり間に合わせの雰囲気は強く出る、様に感じる。
超ド素人の妄言だけども

242 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:46:56.46 ID:kV4GaIX6
見る側のコンプレックスですね。

243 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:02:11.79 ID:PkO/JUAn
http://i.jjang0u.com/data2/newjjang/280/2009Jun/124446485037461.jpg
アジア人特殊部隊の一例。
韓国の海洋警察特攻隊
身長や体格による見栄えはもう仕方ないよね。

244 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:19:56.74 ID:zl22dsMG
見栄えはしょうが無い、中身が重要

245 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 23:58:23.32 ID:BchlfC8T
>>235
ドクロのマスク見ると見掛け倒しのこいつら思い出す
http://41.media.tumblr.com/415a03121d710bb074feb122b940d889/tumblr_nom0p21sgM1uq649bo1_1280.jpg

246 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:03:32.58 ID:OCvRDQHr
カッコいいから!って理由で黒い装備なんだろーな、きっと

247 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:10:32.68 ID:kJ062FLW
>>245
イラクの治安特殊部隊は奮戦したほうだろ
一般部隊はカスすぎたけど

248 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:32:50.47 ID:2FVzN4n9
黒は相手に威圧感や不安感を与えるからだと思うねまあ、あそこでは目立つけど

249 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 00:34:05.70 ID:5MaFJEUV
サバゲーマー以下なんじゃねえかという

250 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 01:37:50.17 ID:7EvlE9aa
>>246
威圧感を与えるためじゃないの?
って>>248が言ってたか
でもISISとかに結構やられてない?イラクの特殊部隊
>>249
サバゲーマーって言っても空挺レンジャーとか一部の精鋭部隊に属してたり、渡米して本格的訓練受けてたり、侮れない人も多いよね

251 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 01:44:58.94 ID:i+AzE70n
ねぇよ、ねぇ

252 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 02:15:14.61 ID:7EvlE9aa
いや、そういう人知ってるんだわ

253 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 03:51:08.28 ID:fRXsAsjE
>>235
羨ましいのはFASTヘルメットだけだな。それにしても偽物が混じってるようだけど

しかし警察系特殊部隊がジーンズやシャツで活動してる写真はたまに見かけるが、
難燃性のアサルトスーツって普及してないのかな?

254 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 04:55:40.14 ID:+NHudoq7
偽物というよりコピー品じゃねぇの

255 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 07:28:02.61 ID:pRDKygZ1
>>254
コピー品=偽物 だろ
サバゲ装備でよく見るレプリカ、◯◯タイプとか聞こえは良くてもつまりは偽物

256 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 07:41:56.03 ID:zk3ED4qy
合法コピーの可能性は…

無いか

257 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 16:18:20.38 ID:+RtXB7Ai
ライフル弾はどーせ防げない
ならNVG吊るせるのと軽いつーことでレプリカという選択肢はありだな

258 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 17:04:03.35 ID:bQvf+atk
少し前のだけど、タイ警察・バンコクの特殊部隊
http://i.imgur.com/maO4gof.jpg
http://i.imgur.com/OqcRNhG.jpg
やっぱ警察と言えば紺のBDUの方が好きだな

259 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 18:51:04.40 ID:He6C3hho
>>243
見た瞬間笑ってしまったわ
一生懸命コスプレしてるみたいで
ま、日本人も同じようなモンだけどさ
人種の壁だろうね

260 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 18:52:56.46 ID:VRno19ic
>>250
なんでやられたのか調べてみればわかる
あの部隊は健闘したってね

261 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 19:20:12.19 ID:OCvRDQHr
>>259
そうか?わりとまとまってて良い感じじゃね

262 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 19:53:27.98 ID:VRno19ic
>>261
コンプレックス持ちの痛い人だからほっといていいよ

263 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 20:14:39.13 ID:fRXsAsjE
>>257
本物はググってみたらNIJはIIIAの防弾能力があるみたいね
ライフル弾を防げないから云々て言い出すと、本邦の88式鉄帽を含めて殆どのヘルメットがアウトなような…
そもそも警察系特殊部隊のヘルメットにそこまでの防弾性が必要なのかという疑問も

もちろん偽物は樹脂製か何かで、防弾もくそもない仕様だろうけど

264 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 20:23:26.31 ID:8YZ3C4Zq
本物も防弾機能があるのはバリスティックの方だけだぞ

265 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 20:34:08.32 ID:081u2SBz
wairはかっこいいだろう?
http://i.imgur.com/LgvT34s.jpg

266 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 20:45:01.23 ID:MDpqE/VC
なんで裾出すのかなあ。決まりでもあるんだろうか。
災害出動はイン、それ以外は出すみたいな。
末端処理にうるさそうな会社なのに裾びろーんは違和感あるわ。

267 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 20:47:20.11 ID:MDpqE/VC
あとビニールテープ!w

268 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:07:37.18 ID:wWk8o9ai
ビニテ巻くやでー
http://i.imgur.com/8OBM6b5.jpg

269 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:07:54.66 ID:IFuQuGWf
ブラテだろ

270 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:41:56.29 ID:VRno19ic
>>266
裾を出す出さないは軍隊の文化の違いだな

出す方も出す方でびろーんしないように紐見たいなのをブーツにつけて締めたりするけどな

海兵隊とかだと新兵以外はほとんどしないとかいうあれ

271 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:16:14.45 ID:TaLDp1Xq
>>235
日本の古来の知恵も拝借してるカオス
http://i.imgur.com/mWlnWr1.jpg
http://i.imgur.com/icoeK57.jpg

272 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:19:12.16 ID:fRXsAsjE
>>271
おお古式奥ゆかしいSASUMATAではないかw

273 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:33:54.15 ID:MDpqE/VC
>>270
俺の言い方が悪かったっす。
服のすそ?シャツインすればいいのになと。
ハンドガン抜くときに引っかからないのかな。
画像ではみんな拳銃持ってないけど

274 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 06:05:13.66 ID:phY/L3LZ
日本でも今後 街でバラクラバをつけてヘルメットやアーマーを着こんで、短機関銃をもった
機動隊員が見れるような時代が来るかもしれないな
そういう時は市民への威圧感軽減を目的として、水色や黄色のバラクラバなんてどうでしょうか?
それかキャラクターが描いてあるとか
相すればだいぶましになると思うな

275 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 07:21:22.02 ID:5YKM2UvT
警察系である事をアピールするために紺色が良いと思うよ

276 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 08:42:13.85 ID:oWJyJ7GW
目立たないようにゴルフバッグに入れて
今からゴルフですよスタイルで警備がデフォだろ

277 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 10:41:29.24 ID:t7KXfjdJ
戦闘服の裾出してんのは匍匐前進した時泥がズボンの中に入らないように
ちなみに、ジッパーではなくボタン式なのも匍匐前進した時に外れないようにするため

278 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/11/06(金) 22:18:13.90 ID:PpzQ0zXa
( ・∀・)旦~~~
ミリタリーギアカタログ2016というのを買ってみたよ〜
自衛隊さんやSATさんよりも、サバゲーマーの実物志向向けの内容だったね〜
マガジンポーチやチェストリグはもっと紹介して欲しかったな〜
装具について初めて読む人にもわかりやすい書き方になっていたよ〜

>>276
5.11タクティカルから、スポーツバッグ風のライフルケースも発売されてるね〜

279 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:09:36.45 ID:yhiy2Ouj
安物のナイロン買ったら石油臭いんだけど、この臭いって干しただけじゃ取れないよね?なんかいい手ない?

280 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:37:38.04 ID:L++VF202
しばらく地面に埋めておけばいいんじゃ

281 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 00:29:47.53 ID:XO2F7XIV
洗え

282 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 09:05:22.71 ID:zpRruVe6
新品の迷彩服を買うといくら土を付けて洗濯してもどうしても新品臭さというか垢抜けなさがあって辛い
自営業の迷彩服なんて毎日洗濯&プレスしてるのに使い込まれた感があるけれど、どうなってんだあれ

283 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 11:21:05.88 ID:U9EiKK9j
素材の違いじゃないか?

284 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 11:22:42.19 ID:MP88PBMn
>>282
そりゃ毎日着てるからだろ

285 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 23:44:14.03 ID:rGuotyr8
「温度変化で照準が狂う」米特殊作戦軍、EOTechホロサイトの精度問題を指摘。大手代理店の出荷が停止
http://news.militaryblog.jp/e709644.html

286 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 00:40:50.58 ID:jyu/Jt6E
どこで聞けばいいのか解らないのでここで聞くよ?

スウェーデンのバンダリアポーチって刻印入ってるんだけど、
誰か刻印の意味意味わかります?

例えば

■ケース 2列パターン
I 20
1569 多分年式?

I 20
1940

■ケース 3列パターン
I 16
1913 多分年式?
349

4桁数字が製造年だとすると、Iがモデルナンバーで、3桁がシリアル?
1940年ぐらいからはモデルナンバーも上がってってシリアル廃止?

詳しい人教えてくさだい

287 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 10:27:57.30 ID:e6IUF/xZ
米特殊作戦軍、EOTechホロサイトの後継オプティクスを選定か。5候補が掲載に
http://news.militaryblog.jp/e710066.html

288 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:04:35.84 ID:bvyLtj1V
SRS流行ってほしいな

289 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 19:19:15.11 ID:mGhdbBk4
陸自特殊部隊も飯柴に別なやつ送ってもらわないとな!

290 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 20:26:44.40 ID:R5qqJAAa
EOTechホロサイトの耐久性は以前から疑問視されていたな。
視野の広いサイティングではEOTechホロが一番だと思うが
耐久性も含めるとAimpoint Comp M4 に軍配が上がる。

291 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:31:29.02 ID:puC0mxGc
イオテックの方がかっこいい(小並感)

292 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 21:57:49.51 ID:5O06ywqk
淫夢語使うホモガキは死ねよ

293 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 01:23:51.19 ID:qie2t9Y8
専門性のスレッドでは止めて欲しいですね

294 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 18:57:48.33 ID:+Z0ECVeN
変な関西弁使うバカと淫夢厨が増えたなぁ

295 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/11/12(木) 22:45:48.80 ID:afwk1oUY
( ・∀・)旦~~~
イオテック+G36が最強の組み合わせなのかな〜?

296 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 23:25:49.26 ID:TXu9Hlzx
最凶?

297 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:14:51.83 ID:NMMWdkzt
誰か教えて…

SPH-4に左右に黒いマウンタつけてバイザーガードとバイザー2枚付けたら
外見はSPH-4Bと同じになる?

なんか内装は違うっぽいけど、外装だけなら上記改造でほぼそっくり?

298 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 12:00:42.35 ID:/9lsE9KU
インド軍とかはどうしてるんだ

宗教上の髭に対応したガスマスクを発案、カナダ新国防大臣が特許取得
http://news.militaryblog.jp/e710470.html

299 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:24:03.69 ID:/WoXtjNT
>>298
ターバン型のヘルメットを広く配備するぐらいだから
問題ないんじゃね

300 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 20:27:00.06 ID:/WoXtjNT
>>287
象の形成にホログラム使ってるから
斜めから見てもパラライズフリーですよと謳ってるイオテックと
他のリフレクスサイト(近接用だからある程度斜めから除いても狂いが無視できる)の
見え方の違いが昔っから疑問だったわ
実物持ってる日本人は大勢いるはずなのに
それを問うてもまともな解答はついぞ返ってこなかった

301 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:18:13.39 ID:Bsi10Ynk
>>300
パラライズ…
麻痺するのか

302 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 20:42:23.87 ID:C+uK5AYy
うわはずかし

303 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 01:12:15.85 ID:7Nx7bn0s
>>301
パラライズフリーだから斜めから覗いても麻痺しないんだろw

304 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:15:10.45 ID:GAaKafyP
パリに出動したフランス兵
http://i.imgur.com/uoqNs4C.jpg
http://i.imgur.com/FRalkrQ.jpg
アフガンとかマリとかに派遣されてる部隊の個人装備は進んでた印象だったが、フランス本国の部隊じゃまだ旧式アーマーとか光学機器ない素のFAMASとか使ってるんでやっぱアメリカ以外の国はこんなんだなと感じた

305 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 14:59:50.47 ID:4rHmeITa
アメリカは普通の警察がM4とフル装備だもんな

306 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 15:23:08.78 ID:iIRQQJDE
あれってほとんど軍の払い下げ品だから安いんじゃないの?

307 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 19:05:37.95 ID:23MwE03s
>>304
マリでも光学機器なしのFAMAS使ってたりしてるよフランス軍

308 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:14:27.09 ID:J6CISlUG
>>306
安いって言うかもうタダだった気がする
あとライフル以外にも装甲車とかももらってる

309 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:14:39.66 ID:+Z9zVCaP
アメリカは国内の治安維持に軍を投入出来ないから警察が重武装ってのもある

310 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 12:17:27.19 ID:VEprQhjO
テロ対策なら州兵も動員出来るけどね

重武装なのは軍の出動に制限が有るとかではなくただ銃犯罪が多いだけだろ

311 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 15:13:57.11 ID:rkYP/q1h
銃犯罪っていっても日本みたいにろくに訓練してないヤクザがしょぼいピストル持ってるとかじゃなくて、
バリバリのアサルトウェポンもあるし元兵士も多いし民間の訓練所もあるし、敵対する相手もレベル高い可能性があるからな

312 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 16:12:02.89 ID:D6Jh8tmC
>>310
テロ対策=治安維持。
州兵は連邦政府の組織じゃないからOK

313 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 16:24:25.06 ID:WBdXdsuY
今回のテロ事件に写ってるフランス陸軍だが、防弾チョッキが旧型だったり木製銃床のSIG550があったり、やたら装備が古い印象
海外派遣部隊はもっと豪華なイメージがあったんだがな

314 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 19:54:04.06 ID:UApGd2wX
緑ベレーが憲兵かな?
で、迷彩が国内軍?

315 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:07:30.38 ID:ZJJWz6kp
あんなに揃いもそろって隊別に行動してたら面白いよな。
自衛隊警察消防それに地方から来た応援部隊はグリットマップ使って捜索エリアを分担してたなあ。

日本でテロリスト狩りするときはどうなるんだろうか。

316 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:04:11.96 ID:DBcgE7yr
基本的に国内軍の任務は治安出動と災害派遣だからな
個人装具の質が要求されるような凶悪犯罪や対テロは専門の特殊部隊がいるし

317 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 07:15:50.44 ID:PYE6djtk
外征は外人部隊の仕事じゃないのか?

318 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:01:36.11 ID:Qhm78clI
陸軍なら海外派遣も国内警備もやるのがフランス軍だろ

外人部隊だって警備に動員されてるしな

319 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:24:06.14 ID:HTi65mYA
フランス軍は国内での展開に制限があったはず。
まあ非常事態の為の法を根拠に行動してるのかな?

320 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 14:24:42.97 ID:wrPEMaMI
http://s1.lemde.fr/image/2015/11/18/972x323/4812247_9_a03a_ill-4812247-ff8c-0392061-5749599-01-06_c98e48aa56f9315b2e239fb39389dbaf.jpg

これはなんというメーカーの手袋ですか?

321 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 16:54:27.17 ID:XMMmVhTG
THORって書いてあるじゃん
モトクロス用

322 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 17:00:50.03 ID:wrPEMaMI
>>321
ありがとう!THORとは読めなかった。

323 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 14:07:29.65 ID:SU6bJ4t/
イスラエル国防軍 (IDF)、次世代コンバット・サイトにメプロライト社製 M5 レッド・ドットサイトを選定
http://news.militaryblog.jp/e712309.html
>メプロライト社は、イスラエル・ウェポン・インダストリーズ (IWI: Israel Weapon Industries) や、
>カメロテック (Camero Tech) 社などの軍需企業を傘下に抱えるエスケー・グループ (SK Group) の同じくメンバーで、ナイトビジョンやサーマルビジョン、光学オプティクスの開発を手掛けている。
>今回 IDF への納入が決まったのは、単三電池 1 本で駆動する MEPRO M5 レッド・ドットサイト。
>射手が両眼を開けた状態で素早くターゲットを捕捉するの適した、大きなディスプレイ・ウィンドウと明瞭な赤色ドットに特徴を持つ。
>第二、第三世代のナイトビジョン・ゴーグルと、単眼拡大鏡 (magnifying scope) との互換性を持っている。
http://i.imgur.com/9JJAKyG.jpg

かっこよい

324 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 06:52:07.66 ID:Ba9RfeSf
結局イオテックの形状にドットってのが最適解って事になったのかね

325 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:09:50.96 ID:rzWZdj3j
形状関係あるのか?

326 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 17:07:58.07 ID:FgxVvDZt
チューブ式ドットサイトは時代遅れなのかねえ
アメリカの砂漠でもオープン型で充分狙いやすかったし

327 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 18:18:40.19 ID:IBJF9QEr
>>326
一応今でもチューブ式は各国の軍隊や法執行機関で使われているけどどうなんだろうな
オープン式とチューブ式はそれぞれ一長一短らしいが

328 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 18:59:25.22 ID:o1iw5vct
>>326
チューブタイプは頑丈なのと外光に邪魔されずに見出しのし易さが利点だな

そういやアフガン戦初期くらいに支給品のエイムコンプが気圧の変化で曇ったり照準がずれたりするのでCモアのAR15用のバックアップサイトのついたオープンサイトをグリーンベレーが調達してたって話がある

329 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 19:04:30.28 ID:qRbOePuO
>>323
これ発光ユニットが内蔵されてるけどオープンドットの括りになるのか?

330 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:36:45.24 ID:SzeBd7V0
少なくともゲームや映画にやたら出てくる
競技用オープンドットは実戦で使うべきじゃないよな

現場で使ってる写真や映像なんて殆どないのに
フィクションに起用してる連中はおかしいと思わないんだろうか

331 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:02:45.07 ID:vXBGaHer
虚構の世界では見た目が上に来ることも。
最近ではスポンサーだったり。

332 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 06:38:00.63 ID:BiNBZ1MP
版権が煩いメーカーの銃は出さないとかな

333 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:06:26.94 ID:53YP8zEd
ゲームなら見やすさ優先で通せるからだろ
そう言や最近のゲームで実銃出ない理由はライセンス料ライセンス料ってやたら言われる様になったけど何をソースに何処で広まったんだ?
「宣伝になるからウチの銃出してくれ」ってメーカーが言う時代は過ぎたのは分かるけど、どうも乱射事件やテロが絡んだりそれこそライセンス料だったりの噂は見るけどはっきりした理由が語られてない

334 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:31:10.57 ID:nvnfXp3P
ライセンス料は確かEAが揉めてから広まったんじゃないかな

335 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:30:44.37 ID:bYx1TpqU
>>333
一方FNはただで使ってO.K. と許可を出した。

336 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:38:54.11 ID:ueLAYtvv
>>335
寧ろ「ライセンス料取るよ!」って言ってるメーカーを知らない

337 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:59:03.52 ID:7fX1MHBT
>>336
最低でもコルトとHK

338 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 17:47:44.03 ID:4GMvccHA
ニュースで映ったベルギー兵の迷彩服に目が行ってしまう件
ウッドランドに似てるけど微妙に派手っつーか明るいっつーか

339 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 18:27:43.01 ID:eBkq1fWE
>>338
ニュースに映ってたベルギー兵、みんなPALS式のベストや背嚢装備でパリのフランス兵よりいい装備してたな
militaryphotos.netが生きてたらこのスレにも色々画像が貼られてただろうけど、閉鎖したせいでイマイチ盛り上がりに欠けるな
後継も見当たらんしあのサイト潰れたのは本当に手痛い損失だった

340 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 18:52:47.58 ID:dVJedZxY
http://i.imgur.com/foyBIAh.jpg
http://i.imgur.com/xUFdxyY.jpg
http://i.imgur.com/n0OnD3D.jpg
http://i.imgur.com/toTsUyR.jpg

逆にフランス軍の装備の遅れっぷりはどうしたものか、エッフェル塔警備する警官隊なんてmini14構えてたぞ

341 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 21:01:25.75 ID:0MBVGhqN
>>340
まぁどこの国でも一般の警官はテロ対処での役割は限定的だから
そこまで最新の装備が求められてないって事じゃないかね
Mini14にしてもベレッタM12にしても、旧式とはいえ威力って点で見ればまだ通用する物だし

342 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 21:02:17.84 ID:SxcLtp+0
>>339
後継はTheMess.netじゃないの?
見づらくてしょうがないけど

343 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 21:07:08.17 ID:x+InqlKz
>>340
なぜベレー帽とスペクトラヘルメットの両方を携行してるんだろうか…
あと全員拳銃を携帯してるんだな。陸自は、いや米軍ですら一般兵科に拳銃行き渡ってないのに

344 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 21:26:31.85 ID:ueLAYtvv
モノショックラム?バトリングラムって言うのが正しいのかな?
ああ言う扉突き破る装備かっこいいな

345 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 21:39:04.75 ID:wrQsVPh+
>>343
この兵は一般兵なのか?

346 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:24:42.53 ID:uYBzvFWq
>>340
UZI使ってるのが凄い

347 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 07:49:59.36 ID:t89hLQvI
>>346
UZI のデッドコピー持って治安出動されるよりは100倍マシですよ
http://i.imgur.com/6SFy9A2.jpg

348 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 08:31:27.94 ID:uAXK4Nkn
>>347
それを言われると辛いな・・・

349 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 09:08:27.39 ID:me7ehmWB
>>340
全部ベルギーの画像だね
UZI持ってる女性はベルギー連邦警察、
装甲車はMPPVディンゴ。兵士はどこの部隊の所属だろうか?

350 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 17:21:36.57 ID:sEnM8L+U
ベルギー兵の小銃(カービン?)はなんてやつなん?

351 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 17:44:24.79 ID:Z9dGUKy1
>>350
ファブリックナショナルのFNC

352 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 18:53:17.67 ID:+OsTLW8l
FN本社のあるベルギーでもSCARが行き渡ってるって訳でもないんだね

353 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 19:39:28.94 ID:A5zk8NoO
ベルギーはそんなに国外に遠征してるイメージがないな。

354 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 21:42:51.83 ID:FgPHu3Cl
コンゴだかの動乱の時は死者出してたね

355 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 22:04:20.60 ID:oIG24IEz
FNC
折り畳みストック、3点バースト、1980年代の流行りを先行した小銃だった。

356 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 06:14:20.59 ID:kF4x/hdb
>>354
あれはベルギー領コンゴとかの時代だろ?

357 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 07:41:51.32 ID:tYLSaVOH
アフガニスタンには行ってるけどな

358 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 07:56:46.06 ID:xlZDeMKJ
陸自:然別演習場で砲弾が行方不明
ttp://mainichi.jp/select/news/20151125k0000m040116000c.html

359 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 03:18:54.05 ID:YKBhLB3Y
前から気になってて、探しても見つけきれないんだけども、日本人は近視が多いじゃない、でも軍用というかハードユース用の眼鏡って無さそうなんだけど、誰か情報持ってない?

同期の隊員はレーシックやコンタクトだけど、レーシックは高いし後遺症が気になるし、コンタクトはメンテナンスが大変だから、出来れば眼鏡が良いんだけど。

360 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 03:40:40.02 ID:YKBhLB3Y
>>343
市街地だと威圧感とか市民感情のの問題で、ヘルメットじゃなく帽子が選ばれることが多い。

361 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 05:51:56.20 ID:TabjvoCg
そういえばレーシックは眩しいところ暗いところでよく見えないって事が多いらしいな
痛みまであったらマジ最悪だが、米軍が積極的に勧めてたのは所詮兵士は使い捨てだからか
ちなみに調べると剣道なんかに使うスポーツ用眼鏡、スポーツにも使える高級ブランド品、
スポーツサングラスに透明の度付きレンズ、と色々方法はあるみたい

362 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 06:16:58.24 ID:UBr8BZLh
>>359
ラセックで検索。
術後は目に衝撃が加わっても大丈夫らしい。
いずれ、プラスチックが自分を窮地に追いやるんだからかんがえないとね〜

363 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 08:57:57.29 ID:WYD6lLzX
知り合いの陸自隊員が空挺に入るためにラゼックを受けたって聞いた(その後どうなったかは聞いてない)から
俺も陸自受けるために、2、3年前ラゼックの手術を受けた(結局入隊はしなかった)
今ある後遺症は、光源がレンズフレアもしくは涙目で見たように滲んで見えるグレアと
光源や文字が若干二重に見えるゴースト現象、あと体調によって視力が変わるってのがある
リフレックスサイトやスコープを除くとレティクルが1、2ミル分ずれてうっすら二重に見える事があった
まぁ覚悟してたのよりはずっと軽い副作用だったが
今後症状がどうなるかは分からんし、一生ものだと考えると手術費もケチれない

術後1、2年は紫外線の炎症避けに
サングラスかUVカットの伊達メガネかけないといけないし
ラゼックの術後定期検査ができる眼科がレーシックに比べてメチャクチャ少ないのも面倒だった

364 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 11:12:56.48 ID:UBr8BZLh
俺はラセック=ラゼック受けたけど何の不自由もなく1.5〜2.0見えてるなあ。術後4年くらいたつかな。
定期検診も3日、1週間1か月三ヶ月半年1年くらいあった。というかそれを受けること込みの価格だった。
俺は偶然いいところにあたったのかな。
それと、眼球表面を布の棒で叩かれたけど何ともなかったです。
視力回復手術の話題になると必ず恐ろしい話をしに来るやつがいるからなあ。

365 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 15:17:21.01 ID:YKBhLB3Y
皆ありがとう、やっぱり目をいじるのは抵抗あるなぁ。

ttp://fortress.militaryblog.jp/e262665.html

↑こんなのもあるけど、結局はフレームが太くて傷つきにくいレンズの眼鏡をかけるしかないのかなぁ。

366 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 16:47:19.90 ID:UBr8BZLh
結局コンタクトだろうね。
そのメガネも曇ったり、曇んなくても水しとしと状態で結局見づらかったり。
ダブルで曇る要因があるとか地獄や。

367 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:02:34.27 ID:E+Rwj7jf
様になってる
http://www.sat-mag.net/img/top/img2016_01l.jpg

368 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:29:11.48 ID:YKBhLB3Y
>>366
コンタクトかぁ、警察や消防の人はそれでいいかもしれないけど、演習やなんかで長期間山に籠るから、やっぱりコンタクトは無理だ。

369 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:33:30.03 ID:R0ncwmuw
>>367
CQCホルスター使ってんのか

370 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 21:34:13.85 ID:3MubP95o
>>367
この迷彩初めて見た気がする
空自のデジタル迷彩とはまた違うっぽいし

371 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:01:09.40 ID:wO7d2tF2
スゲー無理やりポーズキメてるのが分かるな…。
しかし自衛隊程度の組織でわざわざ三種類も迷彩を用意するのは非効率だよな。

372 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:45:05.28 ID:f2RxunNN
>>359
アイウェアで度付きレンズ探してるならICRXのNXTレンズが良いよ
レンズ強度も充分だし、レンズの色も選べる
曇ってしまうのはアイウェアの宿命だからしょうがないけど、スゲー快適よ
野戦や長時間の演習でコンタクトとか論外だからオススメ

ただ値段が高い・・・

373 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:06:00.17 ID:61EEFbMm
>>371
世界的な流行りだよ

374 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:33:41.27 ID:YKBhLB3Y
>>372
おー、こんなんあるんやね。
ありがとう!色々と検討してみるよ〜

375 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:35:50.34 ID:YKBhLB3Y
>>367
どうしても中国海軍に見えてしまう、もうちょっと濃い米軍風にすればよかったのに。

376 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:49:34.00 ID:e9F/sQkH
>>375
米軍のだって繰り返し洗えば薄くなるがな
中国のチープな迷彩と比べると色味も渋くて(こう言っていいのかわからんが)なかなか洗練されてるように見えるけどな
装備にしてもCQCホルスターからアークテリクスのニーパッドから

結構近代的

ところでヘルメットのチンストの根元についてる丸いパーツってなんなんだ?
暴徒鎮圧なんかでの防護用にバイザーつけるのか?
それともただのチンストラップの基部?

377 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 01:34:01.79 ID:PqBifOkm
米海軍のもそうだけどこういう青系の迷彩ってどういう意味なの?
臨検や基地警備するにしても背景は海より建物や船の方が多そうだしグレー系の方が良いよね

378 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 01:35:21.53 ID:s/lCyhvz
>>363
裸眼視力0.1なかったの?
>>365
それもいいけどオークリーのMフレームかESS製品ならU-RXってやつのほうが主流
ちなみに俺が見かけた自衛隊員はストラップでかけるスポーツ用眼鏡使ってたな
ていうかごく普通の眼鏡が一番多いんだけどね
>>367
このタイプのニーパッドいいよね

379 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 02:15:03.45 ID:W9f+l6xD
>>377
単純に海軍所属って事を一目でわかりやすくするためじゃない?

380 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 02:55:44.55 ID:MUSaYWQC
>>359
今は退職した元普通科隊員だけど、オークリーのFLAK JACKETにオークリー純正の度付きクリアレンズ入れて使ってた
軽くてズレ難いのは当たり前として、特殊加工のお陰で曲面レンズなのに端から端まで視界の歪みがほぼ無いのがすこぶる良かった
強度も充分にあるので、至近距離射撃等でもシューティンググラスの代わりにそのまま装着して射撃しても問題無いレベルなのもgood
ちょっとお値段張るけど、オークリーの度付きアイウェアはかなりオススメ。退職した今でもずっと愛用しております‼︎^^

381 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 03:13:59.03 ID:iu9MAOLq
>>380
おぉ、そうですか!
貴重な情報ありがとうございます(^^)

眼鏡の欠点は雨、曇り、ガスの時ですが、それ以外はそれほどでもないので安心しました。

382 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 03:15:17.36 ID:iu9MAOLq
>>378
確かに、だけど普通の眼鏡に満足で来なくなるという…(*T^T)

383 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 11:44:32.78 ID:AOPbr4/P
米政府が「EOTech」L-3 Communications社を「詐欺」で提訴。30億円超の賠償金で和解。
ttp://news.militaryblog.jp/e714284.html

384 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 13:34:10.03 ID:PrCzYbAG
>>383
米軍ほどの組織が30億円ぽっちの賠償金で和解するとかなんか勘ぐってしまうな

385 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 13:44:52.23 ID:Pq8/OGJz
米軍側も試験した上で採用した落ち度があるからじゃねえの?
もし誇張されたカタログスペックを鵜呑みにして採用したんなら
騙される方が悪いという言い方もできるし

米軍に影響されたかしてEOTechを導入した世界中の現場は
メーカーより米軍を恨むんじゃね

386 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 15:33:50.24 ID:D8bMpc6b
>>367
小銃にSTANAG マガジン使ってんな
豊和純正マガジンはどうしたんだろ
http://i.imgur.com/uEoUFjx.jpg
http://i.imgur.com/S0kNbTD.jpg

387 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 15:39:56.35 ID:Pq8/OGJz
89弾倉の穴って左側にしか空いてないんじゃなかったっけ

388 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 16:01:58.70 ID:WGxFj6Lq
>>386
穴は左側にしか空いてない。
SATNAGマガジンはくの字型だけど89のは湾曲したいわゆるバナナ型。
写真見ると独特の湾曲したマガジンに見えるが...

389 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 16:59:12.63 ID:iu9MAOLq
陸警隊なんてお粗末装備だったのに、時代は進化したなぁ。空自も新装備揃えるんかねぇ。

しかし、3自衛隊の予算配分もどうにかならんかなぁ。俺の感想だけど、空自>海自>陸自で貧乏な気がする。

390 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 17:21:08.48 ID:5keoLHdj
>>389
数が少ないほうがいい装備を揃えられる

391 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 17:42:29.76 ID:cAN1n6QX
>>376
ストリームライトのヘルメットライト用マウント

392 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 18:08:57.46 ID:/HSdpiIg
>>389
空と海は反対だろ

393 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 20:47:13.37 ID:iu9MAOLq
なんでー?

394 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 21:15:56.94 ID:hp8/420l
>>389
自分もどうにかならんかとは思う物の、同時に仕方がないとも思うな。
つーのも日本は島国だから海空での戦いが重要になってくる(勿論陸も大事だけど)のに加えて
今は離島防衛が重視されてるから尚の事、航空戦力と海上戦力が重要になってくるし
とは言えもうちょっと陸自にも金を回してもらえんかなぁと個人的には思うが。

395 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 21:26:42.65 ID:iu9MAOLq
>>394
一部私物を使うっていうのは、各国の軍隊でもよく見るんだけど、特殊部隊以外でベストや靴に果ては戦闘服まで自前で揃えるのって、軍隊的にどうなの?

396 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 22:17:15.31 ID:W9f+l6xD
SATマガジン買った。陸警隊にエイムポイントM2載せた89式持った隊員いたけどあれ私物かな
あと田村装備のグローブとか
>>376
>>391が言ってるけどストリームライトのサイドワインダーコンパクト2っていうヘルメットライト
部隊で購入してるのか記事内では全隊員がこのライトをヘルメットに付けてる
http://akaricenter.blog.jp/archives/52072051.html
http://livedoor.blogimg.jp/akaricenter/imgs/f/3/f37736a6.jpg
http://www.akaricenter.com/led_light/streamlight/img/083mc-13l.jpg

397 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 22:35:14.98 ID:3EWCmwVz
海自でかったものなんじゃないかなあ。陸と海ではなぜか調達が違うからねえ。
タツノやら東芝で受注したダットサイトでなく、陸警隊用に少数取り寄せたって感じなんじゃないかなあ。
なぜM2なのかM4Sではダメなのか。T-1乗ってるとこも見てみたかった。ホロサイトでもよかったんじゃないか。
妄想するのは楽しいですね。

田村装備のは完全私物だろうねwほかの隊員も田村装備っぽいのつけてたよね。人気あるなあ。
陸自ではブーニーハットも人気あり過ぎだしな。

398 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 22:57:02.61 ID:3EWCmwVz
ttp://www.novelarms.co.jp/products/aimpoint/comp_series/?cd=02

M2安いな。

399 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 00:08:45.65 ID:WjkjRFC+
>>397
ヘルメットとブーニーハットとキャップとどういう使い分けしてんの?

400 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 00:41:54.96 ID:xx98CAqU
どうなんですかね。自衛官じゃないのでわかりませんが。

401 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 01:15:25.54 ID:O3x7DP1s
レンジャーはブッシュハット

402 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 05:19:37.27 ID:cLWnz8wj
そろそろヘルメットも更新来ないかぬ
少しずつ88式2型への更新が進んでるとはいえ、21世紀にもなってFRP製だし、ヘッドギアシステムやサイドレールマウントに対応してない点はちょっとどうかと思うの

ACIESで幾つか試作品を作ってたんで徐々にフィードバックしてくれたら良いんだが

403 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 07:21:38.43 ID:HYtVfCjL
>>402
>ヘッドギアシステムやサイドレールマウントに対応してない
んなもん一部の精鋭部隊だけしか必要なくね

404 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 07:40:25.53 ID:LTJBISn1
>>402
88式2型ってFRPなの?
試作品作って耐弾試験してたからてっきりダイニーマかと

405 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:50:28.61 ID:v7S8+h9D
ヘルメット

2011年に公開された特殊作戦群と言われる隊員が被ってる新型ヘルメットは
結局採用されないのかね。見た感じMICHでも無いし日本独自の代物っぽいけど。

406 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 17:05:08.53 ID:LQpXrXAM
>>405
式典の時の?
あれはただの88式じゃないか?

407 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:09:15.58 ID:mxajcveU
http://i.imgur.com/sj1jJxx.jpg
これか

408 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:52:24.08 ID:ZSb1blX8
これMICH2002じゃね?

409 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 19:22:23.59 ID:mxajcveU
これに似ている気もする
http://i.imgur.com/8f5duOb.jpg

410 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/11/29(日) 21:17:21.88 ID:1cD4XHEP
( ・∀・)旦~~~
>>403
マウントを跡付けでもできるよね〜

411 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 00:04:07.00 ID:X1vjjYRE
ヘルメットってどれくらい段階があんの?
スポーツ向けの軽量なプラスチック製からライフルの弾も防ぐ物もあるけど

412 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 02:35:20.66 ID:AwAnHkcD
基本的には破片すら防げない、
上から落下してくる破片に対するのと(工事現場やクライミング等)
ハードなスポーツで頭から地面に落下した時に対応するのと(ホッケーヘルム他)
モータースポーツで使用される頑丈なヘルメットと
更に砲弾の破片等を防ぐ軍用ヘルメットと
更に銃弾の種類ごとに防ぐ最新の軍用ヘルメットと。
最新のは拳銃弾から7.62mm徹甲弾を防げるのまで。

こんな感じかねぇ。戦訓からは兎に角頭部への微小な破片(砲弾や榴弾の炸裂)による死者が半端ないので
安心したいなら先ず普通の軍用ヘルメット着用で、
CQBとか直接頭部を銃撃される様な場合はもっと固いので対応。
アメリカ陸軍の広範囲に配布されてるヘルメットは現在AK47で使われる徹甲弾?の貫通を防ぐ代物みたい。

413 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 03:56:22.83 ID:WCfX7yAE
ヘルメットにライフル弾直撃とか衝撃で首の骨が折れそうだな
最低でも脳震盪でぶっ倒れるだろうなぁ

414 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 07:58:15.76 ID:A1sDFGju
https://youtu.be/W0yY4DCShog

415 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 08:31:44.07 ID:Flqdb0jM
これは貴重な映像ですね。かすったのか。ラッキーだったなあ。

416 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 17:09:19.64 ID:Tr8Xt1hD
掠ったっていうか浅い角度で当たって弾いたんじゃないのか

417 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 20:53:07.73 ID:Y5mMFrvY
米軍のヘルメットは、NIJ IIIAだから7.62x39じゃ抜けると思うぞ

418 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 21:20:35.69 ID:ki1TZD4+
>>417
海兵隊がLWHから更新してるECHはライフル弾防げるよ

419 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 22:44:46.86 ID:8Nk4xJv+
海上自衛隊には各地方隊所属の陸警隊の他に、佐世保、舞鶴、横須賀各地区の弾薬庫
を自前で持つ部隊は独自の警備部隊もあるようだ。
陸警隊で一番装備が進んでいるのが横須賀陸警隊のようだ
訓練錬度は各地方隊ごとかなりレベルの差があるそうだ

420 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 00:42:26.51 ID:aG8WDHZ+
空自は基地警備教導隊とか作ったけど、進化はあったんだろうか。

421 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 02:05:02.17 ID:7fmF3mCn
>>414
これ有名だよね

422 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 11:47:27.46 ID:IG0iN2NF
>>419
田村装備開発に行って訓練しないとね!

423 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 12:41:12.87 ID:YGgHz+hu
九死に一生、生命を救ったヘルメットが兵士の元に返還
http://news.militaryblog.jp/e715792.html

424 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:48:02.08 ID:H5Z6PlDL
>>420
装備の進化は残念ながら無いようだ(いまだに64式がメインアーム)
ただ訓練練度やスキルは陸自普通科に匹敵する。
市街戦訓練では陸自に匹敵する能力もあり、他の技術(銃格や徒格など)もほぼ
匹敵する能力を各警備小隊ごと有している

海自は横須賀陸警隊が89R小銃をいち早く装備し、その運用に取り組んでいる
ただ海自部隊は全般的に、ガンハンドリング等の技術はしっかりしているが、銃格や徒格など
閉所戦闘に必要なCQC技術が乏しいといわれる。

陸警隊とは別に重要施設であるがために各弾薬補給所にも警備専門部隊がある。

425 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:49:59.77 ID:aG8WDHZ+
>>424
そういえば、駐屯地に空自の人達が訓練に来てたな。今思えばどこの部隊だったんだろうか。

海自は米海軍と共同訓練してるよね、警備犬の運用に関しては、海軍も興味示してた。

426 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 00:32:12.74 ID:XSCq5hH2
水陸スレにも貼ったけど、初期の頃の西普連の装備。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org634016.jpg

427 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 01:29:08.77 ID:2/LpIRAh
左の人はプロテック製ヘルメットかな?

陸自に少しだけいたけど、個人的にはブーツをアメリカ軍のデザートブーツかジャングルブーツが履きたかった

428 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 03:33:07.69 ID:Qiy5Sr2h
やっぱ浪漫は2000
ttp://i.imgur.com/M5kLV1W.jpg

429 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 17:57:28.90 ID:qmw2HsNr
ECHすげー。AKの弾止めた実物が見れる
https://youtu.be/2xVuRb_kGhY

430 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 18:00:30.89 ID:qmw2HsNr
>>426
確か、西普連ってオプスコア被った隊員が上陸訓練中の写真に紛れ込んでたりするんだよね。
実戦で動く際は見た感じまんま特殊部隊な出で立ちなんだろうか。

431 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:00:50.94 ID:DTXFjX7P
実戦なんてありません。

432 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:32:25.20 ID:7KKEwW0V
無いといいな。

433 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 22:49:15.99 ID:DTXFjX7P
実戦を期待しているフシがあるよな。おかしいことだと思う。

434 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 00:49:44.51 ID:eEJBjcGJ
>>433
>フシ
気のせいだからもう寝よう

435 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 01:02:48.11 ID:c270/5KO
>>429
すげー
AK(7.62x39)メインで使ってる敵にとっては米軍の最新装備ってすげーイヤだろうな
本来ゲリラや少数の歩兵が武器にする闇夜ですらNVGのせいでむしろ逆転されちゃうし
知識や経験があって錬度の高い敵兵士ほどこういうの見せられると士気落ちそう

436 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 02:02:18.95 ID:9rwRkbdq
>>430
>>427
西普連は新しい部隊だから、縛りがないし、実験的な意味合いもあった部隊だから、隊員が色々試したりしてる。

437 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 10:20:30.95 ID:g2Tcv3hO
>>435
ゲリラ側の武器も以外に多種多様だったりして
http://i.imgur.com/sjSQwG7.jpg
http://i.imgur.com/TVFfYwc.jpg
http://i.imgur.com/rIbkyq5.jpg

438 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 16:16:09.47 ID:Vq1oeCvz
>>402
>ヘッドギアシステムやサイドレールマウントに対応してない
サイドレールを装備してもつけるもんが無いし必要なら後日追加もできるから問題ないんじゃない?
米軍ですらそういった物を使ってるのって特殊部隊とか精鋭部隊とか一部だし
それに新個人装備セットで新たに鉄帽を調達してるから新型が登場する可能性も出てきたし

439 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:10:17.99 ID:nmBtHLxP
>>437
弾の供給はどうなってんのかね

440 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:50:55.83 ID:9rM7mnvy
>>429
動画後半ではAN/PSQ-20が出てるね
サーマルセンサも搭載してるので敵兵の姿が浮かび上がる凄い奴だけど、
いかんせん米軍価格ですら1ユニットあたり1万8千ドルの高価格だし、重量も910gという…
(陸自のV8は1ユニット約70万円で重量は392g)

中央即応連隊とか西普連とか一部部隊だけでも配備したらどうかなと思う

441 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 20:47:19.81 ID:vBHmYinF
ISの自作武器は対空機関砲をバラして対物ライフルにしてたりダンプの荷台に自作したロケットつけたりさてて本当に面白い

442 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 22:33:05.20 ID:0v5Paebc
>陸警隊とは別に重要施設であるがために各弾薬補給所にも警備専門部隊がある

さすがにここやられると艦艇部隊はお手上げだからなあ
だから専門の警備部隊が配置されているんだろ。
横須賀は米軍と共同の吾妻島という島全体が弾薬庫だし、舞鶴や佐世保もイージス艦が配備されているので
ここのミサイル弾薬庫を工作員に侵入されたらそれこそ、終わり
戦う前に海自は戦力を根こそぎ奪い取られるし

443 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 21:27:15.45 ID:mZJEvRAh
大火遁さんツイより拝借

次期国産小銃 2脚付き? 
レイル付き?

わがんねぇ゛

444 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 21:45:03.74 ID:w18ZZyRR
89みたいに脱着式にすれば良いんじゃね?

445 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 21:53:32.03 ID:ehcsnn85
レイルハンドガードだったらピカティニー規格の二脚が付けられるだろ

446 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:27:43.43 ID:c6uWWtB7
陸警隊ってなんで特警隊っていう精鋭特殊部隊が同じ海自内にあるのに
陸自から訓練を受けてるんだろうか

447 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:29:14.68 ID:c6uWWtB7
とうとう新小銃の情報が・・・
もしかしたら近いうち警察の銃器対策部隊にも配備されるかもね

それにしても妙なタイミングで89を導入してしまった海自はどうするんだろうか

448 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:27:54.83 ID:08cBhl1N
>>446
陸警隊は基地の警備が任務。船に乗り込む特警隊とは全く性質が異なる部隊。
部隊の任務としては陸自一般に近い訳で...

449 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:41:37.84 ID:Ck54SLF/
89式の改良で良くないか、HK416とかみたいに。

450 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 14:35:21.94 ID:LIq4u16X
ぶっちゃけ、HK416みたいな性能を
豊和が達成出来るとはとても思えないんだけど。
それだけの能力ってあるのかしら。
(海外の一部のマニアには豊和製のライフルは好評みたいだけども)

451 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 15:06:46.52 ID:00r3Kj4W
セレクターがマトモだったらもうなんだっていいよ

452 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:56:28.59 ID:Ck54SLF/
あの切り替え器は本当にアレだったわ。
割りピンで留めるとか、あんな改良の仕方ありかよ…

453 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 04:17:14.16 ID:in5ebG/5
冬季訓練で自衛隊でもhttp://blog-imgs-53.fc2.com/g/e/r/gerhard03/20120804051037052.jpgこんな感じの白いスモック?着てたけれどあれってちゃんと一人分のスモックが衣服としてあるの?

454 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:06:23.04 ID:nhotKnEy
>>447
陸自の新小銃導入にあわせて余剰になった89式を払い下げてもらうか
海自も新たに陸自の新小銃を導入するかって感じになるかと
89式を導入したと言っても配備数は限られてるみたいだし

>>450
それは新小銃が制式に発表されてからのお楽しみ?って所かな
もし新小銃とやらが国産や海外製のライセンス生産だったとしたら
H&Kとかと同等ではないにせよ相応の能力はあるって事になるだろう

455 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:13:58.18 ID:/G/XQJo4
416は整備性が良くなくて修理もメーカー送りだから評判良くないとか聞いてるけど?

456 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:42:26.66 ID:nhotKnEy
個人的には空自がどうするのか気になるな>新小銃
まさかこれからもずっと64式を使うとは思いたくないけど
あと海自が64式小銃用MOUNT,SIGHTってものを買ったらしいが
これって要するにマウントベースの事なんだろうか
もしそうだとしたら何かしらの光学照準器も買うんだろうか


>海上自衛隊艦船補給処は2015年9月4日、武器等用部品(製造者規格品)
>「64式7.62mm小銃用MOUNT,SIGHT」外×2件をJALUXと696万6000円で契約(随意契約)した。
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1046818144.html

457 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:17:58.12 ID:0JQscXzq
新小銃は何年度に実戦配備始めるんだ?

458 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:35:51.27 ID:nhotKnEy
>>457
具体的な情報はでてないけど今から要求を出したのなら
早くても数年(3〜4年)くらいは先じゃね?
よほど急いで導入しなきゃならん状況にもなればもっと早くなるかもしれんけど

459 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:45:23.16 ID:cp5uqxV4
半世代遅れの法則に従うと
いい加減近代化版が出てきてもおかしくないんだがな

460 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:10:45.29 ID:MHmIkfzD
デザインとスペックだけ分かれば俺は満足

461 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:17:10.31 ID:xj+P1Hnm
>>459
予想では89式のガワだけ変えたモデルが有力じゃない?
で、値段も据え置きと。

462 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:58:17.54 ID:bU+CW2bE
>>453
あるよ白色戦闘がいひ(漢字忘れ)ってのが
古いのは布だけど、最近はナイロン(ビニロン?)のつるつるした奴が入ってきた

463 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 15:21:36.78 ID:+glMbMzz
http://i.imgur.com/sjSQwG7.jpg
胸にこんなにいっぱいペンいるの?

464 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 15:40:10.73 ID:0JQscXzq
>>458
そうかぁ
次期小銃の前に優先すべき課題が山ほどあるから、そんなに早くはないかも知れないな

465 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 16:27:14.87 ID:rEKTzlEk
>>463
無くすからな
ちなみにペンがなくなると命も失いかねない

466 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:32:14.87 ID:vYNhwbBQ
>>463
足元にMilitary log notebookがあるから
下士官か幹部なんでしょ
服もブーツも綺麗だから後方支援職種なんじゃない?
http://i.imgur.com/tpUOdA1.jpg

467 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 18:10:58.51 ID:xj+P1Hnm
けっこう古い写真だな。
イラクかアフガンの初期くらいか?

468 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 19:19:51.78 ID:z7/wAZYN
装備から察するに2005年辺りだな

469 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:06:16.30 ID:2u0ewCJ/
近頃の韓国歩兵
https://milidom.net/files/attach/images/117/723/162/fd5ecbaad92e18e6878059816cabd99a.JPG
https://milidom.net/files/attach/images/117/723/162/d04d612b54bcb81f62d2bce40d107830.JPG
https://milidom.net/files/attach/images/117/723/162/920262cfc8a8f26f1043decb0cebcba8.JPG
https://milidom.net/files/attach/images/117/723/162/0b38a6f544629233e533c5bdd3779d08.JPG
https://milidom.net/files/attach/images/117/723/162/e4c527d404dd8221575cdb80825b9f96.JPG
https://milidom.net/files/attach/images/117/723/162/88af16cc5bf418b2d6f7992f40a08f36.JPG
https://milidom.net/files/attach/images/117/723/162/3b140282c71940d09aca8a3e33bdde91.JPG

470 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 22:28:18.90 ID:bU+CW2bE
PVS-14ぽいのに違うのはなんなんだろ

471 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 23:52:36.36 ID:+glMbMzz
>>465
ペンがなくなることと命がなくなることの関係は弱いように思いますが

472 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 01:18:30.84 ID:70U4l7r7
ヒント:中東の国ではマーカーペンが大人気

473 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 04:37:46.88 ID:ahg9Sw3v
>>469
なんか日本と似てる・・・
やっぱり近いんだろうな、色々と

474 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 13:30:59.96 ID:B7+2/fqz
みんな米軍を望んでいるだけだからな

475 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 13:57:25.90 ID:U94yzfh8
まだ大半が2型+サスペンダーチェストリグがせいぜいな陸自よりマシだと思う
新型戦闘服は通気性に欠陥があるって話だったが
陸自のビニロンも元からそうだったしね

476 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 17:08:34.97 ID:jsAhYZx4
>>475
韓国でここまで揃ってんのは前方配備の一部部隊だけだろ
未だにM1ヘルメットが正規部隊で出回ってる国だし

477 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 17:55:11.40 ID:g8BWg3QA
迷彩服4型 350組 H28.09.30 需品調達官 調達第3班
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/30-1046/announcement20151028095803.pdf

既出ならゴメンだけど4型ってもう公開(雑誌やネットに)されてるんですか?

478 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 18:09:37.03 ID:ldDS4M/x
>>473
同じアジア人ですぐお隣な上にどちらの師匠も米軍だからね

>>475
韓国でも多くはこんな感じで陸自と同様に最近になって近代化してきた感じだよ
http://ncojournal.dodlive.mil/files/2015/07/DetailPathways12.jpg
http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/2014/09/17/south-korean-marines.jpg
http://news.xinhuanet.com/english/photo/2014-01/21/c_133063227_2.htm

479 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 18:51:57.59 ID:CL1WefBg
Kシリーズの銃って良くできてたのに、あんなよくわからん新型銃を配備されて、現場の兵士も大変やな。

480 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 19:09:37.70 ID:B7+2/fqz
新型戦術ベストですよねえ
個人的に3枚目みたいな新型多目的防弾衣から新型戦術ベストを重ね着するのがツボです…
https://pbs.twimg.com/media/CN2wltSVAAAvtY2.png
https://pbs.twimg.com/media/CN2wloyUwAAuZwu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CN2wmX4UYAA-LHn.png

481 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 19:35:29.98 ID:cq8i+GQX
LMEのFLACベストを部隊で買ったんじゃないの?

482 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:36:10.38 ID:kdeiHboz
GP/GOPの装備の普及率はほんとなんなんだ…
1年近くで4ポイントヘルメも新型多目的防弾衣もこんなに見るようになったし…
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201509/201509011931533561.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201509/2015090119320242950.jpg

483 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:46:48.75 ID:sSrXulQG
そりゃ北朝鮮と戦争してる国だしね。
海外派遣されるようにもなったから装備の更新は早いよ。

陸自は優先度が低いし、予算の大半を人件費に盗られるからしょうが無い。

484 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:51:56.77 ID:ldDS4M/x
>>482
個人装備は比較的短期間に大量に調達可能な物だからそんなに不思議でもないんじゃね?

485 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 00:59:23.22 ID:V+uGXVCA
ジャージ姿でDVDを鑑賞…自衛隊員が懲戒処分に
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000063933.html

486 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 01:01:08.43 ID:KdkzQ99R
この前テレビで
テロリストが使うAK小銃は強力!
制服警官のアーマーでは防げない!ってやってたけど、
何でこうマスコミってこういう意味わからんこと言うのかね、耐刃防護衣で小銃弾なんか防げる分けねえのに
おまけに刃物を持った犯人相手の対テロ訓練の様子の映像を流して
日本のテロ対策はこれで大丈夫か?とか言ってるんだから笑う
普通に過去のSATや銃器対策部隊の訓練映像でも流せばいいのに

487 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 03:11:38.14 ID:F/KPsUjy
>>476
M1に見えるタイプもケブラーの一体型になってたような

488 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 04:05:01.72 ID:YgliI+9B
>>486
実際は装備と戦術を備えた対テロ部隊が存在するわけだけど
それを疑問視するような言論をテレビで垂れ流されたとしても
それは、訓練や装備の公開に積極的でなく
口当たりの良いカッコ良さやケレン味のある国内イメージを
築けなかった日本の警察に落ち度がある
イメージはそのまま概ね抑止力として働くが
抑止力がなければ敵に日本の対テロ能力を悪い意味で見誤らせかねない

例えば原発警備隊なんて自動小銃を配備してるかどうかすら公開してない
97年ロス強盗を考えると明らかに抑止力を損なってる
もちろん実際は配備してるだろう
だからそれを使った訓練とかを公開して、能力を断片的にテレビとテロ屋に示すべき

489 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 04:32:23.00 ID:V+uGXVCA
>>486
マスコミもズレてるかもしれないが、世間が騒がないとお高い装備に更新なんてなかなか出来ないし、愛知の立て籠り見る限り、日本警察が銃器犯罪に慣れてないことは確かなんだから、間違ってはないと思うけどね。

490 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 04:56:33.33 ID:nyaUZwEO
取り敢えず、政治決断がなされて大々的に何がしかの部隊を動かさない限り
警察にAK47をもった様なテロリストを制圧する能力は無いって趣旨だったかと。

アメリカの場合は警察署レベルで重武装スワットが常駐し、即対応可能だけど
そのレベルの防弾衣を全国の地方警察に配布するのかってーと、正直どうなの?とい気はする。

491 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 05:29:02.07 ID:PQpiVTta
>>469
ちょっと前は一般部隊は防弾チョッキ無いのは当たり前だったし、弾倉無しのGPMG構えて国境警備とかしてたのに、すっかり強そうになったなぁ

個人装備にリソース割かざるをえなくなった理由って何だろう?

492 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 05:41:18.03 ID:lR8Z5VfK
現代では歩兵の小規模な戦闘が多くなってきたからじゃないの?
正規軍VS正規軍で地形的にも戦車が主役になるような時代じゃないっしょ
あとブーツはオールレザーみたいだけど、韓国って日本ほど高温多湿じゃないんだっけ

493 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 08:04:57.30 ID:XnB+pmMn
下手に警察に自動小銃をばらまいたらそれは国民に向くからな。アメリカが良い例だ。
日本の場合は過剰な火器を所有してると大声出すのが多いから…。

494 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 11:42:22.76 ID:KdkzQ99R
一応地方の警察であっても
県警本部の刑事部SITや機動隊の銃器対策部隊には
ごっついアーマーが必ず配備されてるけどね・・

495 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 11:47:54.25 ID:KdkzQ99R
>>489
愛知での立てこもり事件は、愛知県警だったからこそ長引いた
刑事事件だったから警備部(機動隊やSAT)の連携ができなかったって話だから

警視庁や大阪府警みたいな大きな警察だったり、他の県警だったらあそこまではひどくならなかったと思う

テロ事件がおきれば、すぐに警備局警備部指揮になるわけだから、むしろ長久手みたいな事件より対応は迅速になるはず

496 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 12:00:31.13 ID:OEPIk4YJ
過大評価しすぎ

497 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 12:27:46.58 ID:0q/Y03r2
>>496
愛知県警がゴミクズなだけだよ

498 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 13:02:22.21 ID:V+uGXVCA
>>495
>日本のテロ対策はこれで大丈夫か?とか言ってるんだから笑う

日本の警察だという話の前提で話してたんだが、大阪府警と警視庁だったら違うと言われても。

SATは47都道府県中8都道府県警察にしか配備されてなく、それを指揮下に納める各都道府県警察毎に対応が違うんだったら、それこそテロ対策は出来てないってことでしょ。

499 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 14:09:03.17 ID:NWBiff7F
同時多発的にやられなければ大丈夫
逆に同時多発的にばらばらの地域でやられるとヤバいね

500 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 15:16:44.65 ID:bx3FUPvT
くだらねー上層部のメンツとやらで足並み揃えられないまま各個撃破されんのがオチだよなぁこのままだと
かわいそうなのは現場だよホント

501 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:48:42.50 ID:KdkzQ99R
>>498
警視庁と大阪府警とその他の都道府県警では組織力が圧倒的だからね
あと警察幹部に警備屋出身の人とかいれば話は違うと思う

テロ事案であれば、警察庁長官や管区警察局長が
各都道府県警を指揮下において国家警察としての運用ができる
それこそ立てこもりの刑事事案とは話が違うわけで

502 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:04:21.32 ID:V+uGXVCA
>>501
つまりは、日本の警察のテロ対策はやはり出来てないってことなわけね。

503 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:29:16.58 ID:XsFhZqCI
国家のメンツが関われば浅間山荘事件やオウム強制捜査みたくやるからだいじょーぶでしょ
むしろテロ事件のほうが形振り構わず結果オーライで無茶苦茶暴れそう

504 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:15:33.73 ID:QBCykZED
>>500
頭悪いやつって真面目にこんなこと考えてるから困るよね

505 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:18:10.25 ID:bx3FUPvT
謎の困るアピールで草

506 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:42:06.75 ID:QBCykZED
うわぁ……草とかレスしてるんだけどリアル厨房かな
くっさいわぁ
しかも反論してこなくて草

507 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:54:51.88 ID:6ZMzKI5W
アメリカと違って日本は国土がコンパクトだから警察署レベルで重武装する必要は無い
要はSITとSATの中間の銃対に小銃持たせばいいだけ

508 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:05:16.97 ID:15RA83eF
>>505
なんJ語使いたいならなんJ行けよボケ

509 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:11:57.44 ID:UujQastS
>>498
愛知でのSATが殉職した件は都道府県ごとに対応が違ったから起きた問題じゃなくて
本来、SATの運用を行う警備部ではなく、運用に慣れてない刑事部が運用したから起きた問題なわけで
テロ事件の場合はどこの都道府県警でも警備部が担当する事になるだろうからあまり問題はないと思う
愛知の事件を教訓に特殊部隊支援班も創設されたし

510 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:17:30.34 ID:PQpiVTta
愛知の事件を機に個人装備に力入れるようになってきたのか、
愛知SATの防弾チョッキが新しい物に更新されてたな

511 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 00:20:55.79 ID:OWPp6axZ
あの事件も銃弾が、あと数センチでも上か下にずれててくれれば
フェイスガードや防弾衣に守られて
SATの林隊員がなくならなくて済んだんだがなぁ

512 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 01:11:48.12 ID:2wukRqae
>>509
もちろんそれは分かってるよ、そういう精鋭部隊を抱えてるような警察組織でも、組織間の調整が上手くいかず失敗してしまう。

よく刑事部と警備部がと話題になってるけど、部署間の異動が多い警察で刑事部が警備部がという議論は、疑問ではあるが。

513 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 03:06:27.71 ID:yT3fDKy3
刑事課員から警備課員になるやつなんて全くと言っていいほどいない。
あったとしても一課からではなく、二課からだからSITSATとか関係ないし。

機動隊から刑事課ならよくあることだが。

514 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 04:14:35.54 ID:Rdy+NM+l
>>513
それどこ情報?うちの県警は機動隊から刑事なんてよくあるけど。

515 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 09:34:57.18 ID:2wukRqae
>>514
よくお読みなさい。

516 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:52:44.25 ID:OWPp6axZ
まあいざとなれば警察法で
警察庁長官や各管区警察局長が、警視総監・各都道府県警本部長を指揮下において
全国の警察を国家警察として運用が可能だからね

517 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 15:38:38.00 ID:bukZ28ye
>>516
ところで兵士なの?

518 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 19:56:07.08 ID:QO2No6ai
『週刊新潮』(12.17号)

【←どっちが主役→】

『田村装備開発(株)』
―対テロ時代を生き延びる。民間「特殊訓練」に潜入!―

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

519 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 01:20:40.20 ID:GrJXuMlq
田村装備開発って、いまいち信用できないと言うか、ミリオタ拗らせたイメージがあるなぁ。

520 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 12:34:27.56 ID:kDN5r3K0
L3・EOTech が欠陥ホロサイトについて消費者へ払い戻し対応を実施
ttp://news.militaryblog.jp/e719136.html

521 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:30:13.43 ID:YDzWdDN/
>>519
日本でタクトレなんか必要無いしな、そこへもって眉唾な元特殊部隊員の講師とか
これで胡散臭く無い方がおかしい

522 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 21:33:37.80 ID:GrJXuMlq
>>521
知らない一般人からしたら「スゲー!」なんだろうけど、ある程度自衛隊やアメリカに知り合いがいる人や、中の人からすれば「で?」って感じ。

日本だとアメリカみたいに、引退後も政府から仕事依頼されるなんて無いから、辞めた時点の古い技術とアメリカなんかの一般向けトレーニングレベルでしょ?

523 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:28:37.56 ID:3cuJKamg
1999年(平成11年)4月1日(18歳) 埼玉県巡査拝命 初任科第○○期長期課程(10ヶ月)
2000年(平成12年)2月1日(18歳) 警察学校卒業、埼玉県○○警察署地域課××交番配置 現場実習(3ヶ月)
2000年(平成12年)5月1日(19歳) 初任総合科入校(3ヶ月)
2000年(平成12年)8月1日(19歳) 初任総合科卒業、埼玉県○○警察署地域課××交番 実戦実習(5ヶ月)
2001年(平成13年)1月1日(20歳) 実戦実習終了

〜不明〜(埼玉県警察警備部警備課機動戦術部隊4年在隊)
※機動隊でレンジャー2年兼務で銃器対策部隊員として勤務その後RATSへ?

2007年(平成19年)2月20日(26歳) 陸上自衛隊朝霞駐屯地で行われた第1師団と埼玉県警察、茨城県警察による合同治安出動訓練
2008年(平成20年)6月3日(27歳) 埼玉県川越市で発生した強盗犯人による立てこもり事件に出動

辞職
2009年(平成21年)2月 田村装備開発設立
2009年(平成21年)7月30日 ブログ開始

2015年(平成27年)12月6日(34歳) 週刊新潮において取り上げられる

参考:ttps://www.npa.go.jp/pdc/notification/kanbou/jinji/jinji20140221-1.pdf

524 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 23:06:55.36 ID:GrJXuMlq
田村装備開発 代表取締役 田村 忠嗣
経歴
元警察官
・警察本部 警備部 機動戦術部隊
・警察本部 警備部 警備課 突発重大事案対策班
 実績
 ・警察学校 逮捕術大会 徒手 優勝
 ・機動隊 逮捕術大会 徒手 優勝
 ・機動隊 射撃競技会 上級の部 2位
 実務
 ・皇后陛下警衛警備
 ・原子力発電所警備
 ・パトリオットミサイル警備 
 ・外国人犯罪組織 突入・検挙 他


田村装備開発 訓練教育部長 長田 賢治
経歴
 元陸上自衛隊員
 ・防衛庁長官直轄部隊 特殊作戦群(SOG) 
  ※ 在籍当時の名称となります
実績
 ・部隊レンジャー訓練 首席卒業
 ・部隊レンジャー訓練 指導部 助教 2回
 ・新隊員前期先任班長 1回
 ・第13旅団格闘試験 徒手及び銃剣格闘 特級
 ・銃剣道5段

長田の経歴はともかく、田村程度はざらにいるからなぁ。長田の経歴も特戦群って本当なんだろうか。

525 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 23:33:09.20 ID:3cuJKamg
ざらにはいないが、当初SATを自称してたのが痛かったな

526 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 23:37:01.73 ID:GaEZQxLk
部隊長以外の元Sが元Sを名乗っても大丈夫なのか

527 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 23:40:14.14 ID:GrJXuMlq
SATじゃなくて他県でいう銃対レベルのRATSでしょ?そのレベルならゴロゴロいるよ、俺の周りだけかもしれないけど。

そういえば元SATって言ってたね、まぁRATSって言っても通じない時代だったから、そう名乗ったのかもね。

でも、こういうの本当の経歴か調べようがないから言いたい放題だよな。警察や自衛隊に問い合わせても、個別の案件にはお答えしかねるとか、個人情報はとか言われるだろうし。

528 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 23:46:27.20 ID:M+iFlU8m
当初は経歴に元SATってあったけど 騒がれ出してからしれっと削除してたな
嘘つくなら柘植先生みたいにでかい嘘つけばいいのに

529 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:24:06.59 ID:8gbBkdq4
柘植&毛利と違い、田村装備は"マジモノ"と、今日の今まで信じてきたのに…(T_T)

530 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:28:03.36 ID:AdxkBrsl
警察官を10年もやってない。
4年間は特殊部隊みたいなことをやっていた。

まあ、ほんものだからいいんでないかなあ

531 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 02:14:43.55 ID:d7DoAV0x
>>522
特殊部隊関係者に知り合いがいて自分自身も多少その手の経験ある俺としては、単なるオタのごっこ遊びにしか見えない(自慢

532 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 04:03:13.68 ID:p/olBn5i
そうなんだよな、何が違うかってゴッコ遊びを、さも本物のようにやっているところに胡散臭さがあるんだろうな。

まぁ、それでオタから金を巻き上げられれば、商売としては成功なんだろうな。

533 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 08:40:12.56 ID:yvkURcQE
しかし不思議なのは全く経歴の話が報道されないことだよ。

534 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 10:06:09.73 ID:1Cg5Ud5C
ニュージーランド国防軍 次期制式小銃、米国 LMT 製「MARS-L」
http://news.militaryblog.jp/e719332.html

535 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 10:30:45.06 ID:1Cg5Ud5C
http://www.mod.go.jp/gsdf/fan/download/wallpaper/download/wal_201512_02_1920.jpg
陸自公式より
マルチカムのリグはエスグラのLBTレプリカっぽい
https://www.sandgraf.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=225_226&products_id=2157

536 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 13:08:52.80 ID:p/olBn5i
>>535
これバトラー装具じゃなくて?

537 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 14:47:05.43 ID:AdxkBrsl
ttps://www.youtube.com/watch?v=uv45MziUzdM

元警察特殊部隊

日本で警察の特殊部隊はSATだけです。

538 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 17:33:06.21 ID:0Q3O8dUJ
>>535
これは私物だろうけど陸自が現行のサスペンダーの後継を導入する場合
米軍のFLCベストとかこういう感じの物になるのかねぇ

539 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 18:59:28.78 ID:xJWVdGuT
ゴッツい弾帯+金具サスペンダーよりメッシュのペラペラなFLCの方が安上がりだと思うんだけどどうなんだろ?

540 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:23:12.15 ID:6EZWLoWN
>ニュージーランド国防軍 次期制式小銃、米国 LMT 製「MARS-L」
連射ってこんなとっ散らかるもんだっけか

541 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:31:32.39 ID:3IORRovk
よーするにM4カービンなんだよな

542 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:54:14.29 ID:Zan4dURX
http://i.imgur.com/6rmJ9Si.jpg

543 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:19:41.53 ID:h6ltmC2j
>>538
どうなんだろうね。最近じゃ米軍もベストにプレートにポーチにラジオにで個人装備の重装備化が甚だしくて
装備重量分散のためにベスト/プレートキャリアの小型化とベルト(&サスペンダー)の組み合わせへの動きが見られるけど。

544 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:49:48.48 ID:G/xzyYXq
現にJでも同じような使い方してますものねえ 戦闘防弾チョッキ2型でもそうでしたし
アーマーのモールがもったいないとか言う方もいるでしょうが、 実際の兵隊からすればアーマーとベスト別に運用できた方が都合いいでしょうから。
>>469 >>480
https://pbs.twimg.com/media/CN2wltSVAAAvtY2.png
https://milidom.net/files/attach/images/117/723/162/88af16cc5bf418b2d6f7992f40a08f36.JPG
これアイデアいいね
日本でもこのようなアイディアは必要だ

545 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:18:29.05 ID:p/olBn5i
>>544
これええかも、チョッキ脱いで穴掘りするときにいいかも。

546 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:55:18.18 ID:OQ0HThwq
試作されたACIES3も同じく防弾チョッキとプレキャリ兼用のベストが別の構成だったしの

547 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:54:48.96 ID:PUNSFs8r
>>542
なんの時の画像だ?
左の隊員のヘルがあれだな

548 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 01:44:10.75 ID:t63R+YrR
ヘリコプター要員ならオプスコア使ってても意外じゃない
特に第一ヘリコプター団

549 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 08:08:46.84 ID:jNB+3Gk/
航空救難団が使ってても全然驚かんね

ちなみにオプスコア&電子イヤーマフの
お決まりのスタイルで、
オプスコアの方は防弾性能の無いペラッペラのやつなんで、
ガッチリ部隊装備というより私物かもしれん。比較的手に入りやすいし。

550 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 08:12:44.89 ID:jNB+3Gk/
ちなみに茨城県常総市大水害での画像かな?

551 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:04:11.17 ID:ebj752sX
>>544
背中の部分が大きく開いてるのは通気性がよさそうで良いね
ただ全く背中側に着けられないのも野戦とかで伏せる時に不便そうだから
米軍のFLCみたく腰回りぐらいは着けられるようにしとくと尚いいかも
http://img15.shop-pro.jp/PA01153/947/product/90264736_o1.jpg?cmsp_timestamp=20150527191022

552 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:18:38.91 ID:ebj752sX
防弾チョッキと言えば拾い物の画像だが
3型の脇の部分にポケットらしき物があるけど、これって耐弾プレート用のポケットなんかな
解説パネルによれば3型の付加器材の重量は2型と同じになってるけど
陸自の資料では、3型の付加器材は新素材で軽量化されてるとなってたし
軽量化しても重量が同じって事は、数が増えてるって事だよな
http://2.bp.blogspot.com/-N-Tg7ZxZDcg/Vg9zIcUxKoI/AAAAAAAAtUE/lcfmLQumK1M/s1600/DSC08222.JPG
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e8-29/kazuya840124/folder/1035521/74/46518774/img_1_m?1441544553
http://2.bp.blogspot.com/-sR3s94MModE/Vg9zIRVIBLI/AAAAAAAAtUM/O2kTyc7J3ek/s1600/DSC08215.JPG

553 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:33:14.16 ID:Lx9ms+zN
通気性は最重要事項の一つだよなw

554 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 12:49:01.36 ID:pG6+rXiQ
バットパックちゃんとついてる
http://milidom.net/files/attach/images/113/725/085/bdb1d51f4bf86ad2d6a1ece22d7f9f17.jpg
http://milidom.net/files/attach/images/113/725/085/138b7fda3487b453fbd711a9c943cc24.jpg
http://milidom.net/files/attach/images/113/725/085/e4a9467c9aafd9d46f64e4b9b57da61f.JPG
http://milidom.net/files/attach/images/113/725/085/6886c42f2b8f2344ab2b2038d188403a.JPG
http://milidom.net/files/attach/images/113/725/085/7416833778996a3985d11ac75eb89c6e.jpg

555 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:04:35.73 ID:94OJ+7a1
夏場はビニロンの戦闘服も相まってキツイ
肌着で工夫するしかなかった

556 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:08:07.19 ID:ebj752sX
>>554
バックがついてる部分もベストの一部だったんだ(ベルトかと思ってた)

557 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 17:18:20.28 ID:ljX58MEN
>>537
銃対やSITも特殊部隊だろ

558 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 17:27:58.99 ID:kpfUlL9L
>>554
徴兵制の国なので仕方ないことだけど、米軍のFLCやMOLLE2装備に比べると色々大幅にコストカットしてる箇所が目につくな

559 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:11:01.82 ID:UxACMWPw
>>558
は?なら今の米軍さんはこういうの作れるからもうびんぼうなの?
http://cdn3.volusion.com/nmhpr.xstwq/v/vspfiles/photos/Tactical-Assault-Panel-2.jpg
見識がネガティブすぎ。

560 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:18:10.06 ID:t63R+YrR
>>552
人間が着てないないから外側のカマーバンドが浮いてポケットに見えてるんじゃね?

561 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:54:46.12 ID:/HhhcGAy
>>559
tapみたいにアーマーとガッチャンコ出来ないチェストリグともベストとも言えないモノって安っぽく見えるよねって言いたいんだと思うの(´・ω・`)

562 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:23:48.62 ID:SBalzStM
>>557
ソースをください。

こちらのソース
ttps://www.npa.go.jp/pdc/notification/keibi/keibi/keibi19960401.pdf

563 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:29:54.92 ID:UxACMWPw
>>561
誰もそうは言ってなかったけど
なんか見えない敵と戦ってるよね

564 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:05:59.56 ID:QgL45xfS
見えない敵と戦ってるのはお前の方だ

565 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:21:46.15 ID:/DGZ8U4q
>>563
いきなり鼻息荒げて喧嘩腰で来てるのは誰だよ

566 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:36:37.05 ID:UxACMWPw
>>564
はぁ?
話題逸らしに興味は無いです。

567 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:39:05.40 ID:ecArKHK/
レ ス バ ト ル の 予 感

568 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:41:02.83 ID:UxACMWPw
貴方、何か勘違いしてるんじゃないかなぁ?

569 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:43:11.00 ID:UxACMWPw
「徴兵制の国なので仕方ない」なんて、馬鹿な右翼がソースも無しに妄言かましてるだけですから、相手にしませんよ。

570 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:50:34.49 ID:gBWykvrz
流れ引き千切り

下らない質問ですまないが
この手のバッグにお前ら何を入れてる?
http://iup.2ch-library.com/i/i1561832-1450014542.jpg

街用ポーチとして使うんだが

571 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:51:31.33 ID:ecArKHK/
>>570
acやモバイルバッテリーかな

572 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:31:25.55 ID:ebj752sX
>>560
言われてみればそんな気もするな
けど、ただのカマーバンドにしては内側が部分的に袋みたいになってるのは変じゃね?
それになんか蓋みたいなのも見えるし
話は変わるが3型の画像探してたらクイックリリース機能を使ってる場面を見つけた

http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/36i/images/photogrally/27/27-29/27-29_8.jpg

573 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 00:25:11.13 ID:gL13mObT
>>570
職質されるから持ち歩くなよ

574 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 01:16:34.38 ID:sV/jdZqk
>>570
たばこ

575 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 04:32:07.81 ID:uSgJ9oI9
兵士ではないけれど。

自宅に立て籠り 男を逮捕
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6184018

初動の警官が切りつけられて怪我したらしいんだけど、拳銃はともかく警棒もあるし、Copsなんかを見てると、日本のお巡りさんは油断しすぎじゃないかといつも思う。

576 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 06:31:05.70 ID:AV1ibHqX
3型はサイドプレートあるよ

577 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 07:30:50.55 ID:ZF5Uh8ns
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2657951.html
立てこもり犯をとっ捕まえた
神奈川県警SISの捜査員さん なかなかタクティコーな装備
http://i.imgur.com/ZTRQkEr.png
http://i.imgur.com/Li3KnX8.png
http://i.imgur.com/eInxygO.png
http://i.imgur.com/zrJxULV.png

防刃衣はおなじみの特殊耐刃防護衣ですね

578 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 07:34:42.87 ID:ZF5Uh8ns
現場に駆け付けた機動捜査隊の隊員が
M1帽体の防弾ヘルメットかぶってて笑うwあさま山荘でも使ってたやつだぞ
いつまで使ってんだよ

579 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:19:30.84 ID:XtZxKy+7
やっぱ盾が出てきたか
刃物や鈍器相手なら複数の盾持ちで制圧するのがベストなんだろうか?少なくとも今の警察では

580 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:49:13.91 ID:ZF5Uh8ns
今回はショットガンやPDI空気銃やFN303はだしてこないのな

581 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:36:10.89 ID:RIp9b7uK
日本の警察に射殺の概念は無いからな
発砲したら始末書もん

殺すより生かすほうが難しいのに

582 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:38:47.61 ID:m7VrnFzP
日本刀で斬り付けられても撃てないって・・・
少しはアメリカの警察を見習えや
アメリカだったら犯人10回は死んでるぞ
おまけに犯人が黒人だったら20回だ

583 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:59:44.10 ID:KExl4rpw
>>579
流れ弾とか跳弾のリスクを考えると盾で制圧できるならそれがベスト
今回は部屋から煙出てたみたいだから燻したのち盾でボコボコでしょ
>>582
利き手切られたら撃てないんじゃね
さすがに左手で応射する訓練なんて、一部の専門部隊以外、サバゲーやってる警官とかじゃない限り見たことも無いだろうし

584 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:56:06.99 ID:/vFLqkTy
>>583
警察学校レベルでもけん銃のスイッチングくらいは教えられている。
が、実戦的射撃訓練になってからは片手で撃つのは教わらないし(右も左も)
当然昔の警官も片手撃ちは利き手だけ。あいてるてはポケットへ。なんでやねん。

空いてるこぶしを胸に当てないし、撃ち終わったらなんの意味があるのか不明な左右確認もしない。

585 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:01:10.35 ID:1z0q4X+D
>>584
ファストドロウとかもやらないの?

586 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 20:10:38.75 ID:/vFLqkTy
なにそれ?

587 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 21:11:28.52 ID:dmMe5FYt
http://i.imgur.com/libsG0O.jpg
3型のカマバン見るとやっぱりサイドプレート用ポケットあるように思う

588 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:23:02.01 ID:uSgJ9oI9
>>584
あれ左右確認って何の意味があんの?

589 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:41:43.96 ID:KqP/BV5l
>>588
視野狭窄の防止

590 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:46:23.47 ID:uSgJ9oI9
>>589
へーそうなんや!

591 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:53:09.63 ID:KqP/BV5l
銃で狙うということは目標に視線を集中してるという事なので
少し視線から外れると全く注意を払わないのでそこに敵が居て狙ってたらやられる。
それを防止する為に左右に視線を動かして警戒索敵する訳

592 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:54:49.29 ID:QdcpJM3n
>>591
勉強になります

593 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 00:03:54.33 ID:55vXMI8I
自衛隊ミニガン用の薬莢受け袋調達してるってマジ?

594 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 04:57:20.95 ID:xie7PTe7
>>587
あとは上腕アーマーとグローインアーマーも欲しいところ
プレートの素材は何かな? SAPIより軽量化されてると聞いたが

しかし折角PALS化したとはいえ、肝心の装具はPALS対応のものは新型救急品袋くらいしか無くね?

595 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 12:45:14.14 ID:S2K44Qw0
>>581
始末書なんてフォーマットあるんだから書けばいいだけなんだしガンガン撃てばいいよなー

ところで兵士なの?

596 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 12:50:59.04 ID:5ru44nPY
>>594
新個人装備セットの試験やるからもう少し待たれい
ただちょっと前に調達してた帝人製のポーチ一式はPALS対応してそうな気がする

597 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 13:12:29.29 ID:arDKA8st
>>593
ツイに書いてる方居られますね ネタなのかマジなのか どっちなんですかいね

598 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 13:42:44.79 ID:baRrKZpb
>>593
まあ、海自がドアガン用にミニガン調達しようとしてるって話もあるからね

599 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 15:22:32.91 ID:lnsLb8IV
次は個人装備全般スレになってほしい。

600 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 16:09:34.25 ID:S2K44Qw0
>>599
警察は兵士じゃないからスレチ

601 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 16:28:21.53 ID:V2UiCNSp
>>600
「警察系の個人装備を語るスレ」を作ってもいいかもしれんな

602 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 16:35:46.99 ID:lnsLb8IV
>>600
だから、個人装備なんて軍事、准軍事、警察関係装備は似たり寄ったりになるんだから、いっそ個人装備で統一すればいいんだよ。

憲兵や国家警察、国境警備隊なんかの准軍事組織は警察官であり兵士なんだから、分けること事態そもそもナンセンス。

603 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:50:24.98 ID:arDKA8st
>>593
自衛隊って撃った後薬莢で弾の数勘定合わせするんだよね?

ミニガンだと数合わせははパチンコみたく薬莢の重さでやるんですかいね?

604 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:50:25.86 ID:MBUskwyB
>>591
じゃあなんで後ろは向かないんですか

605 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:33:17.09 ID:DMjnPVQC
>>604
やってもいいけど弾の入ってる銃を後ろに向けていいのか?

606 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:41:43.27 ID:dGQ42WWQ
警察の装備も好きなんだけど

607 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:42:09.21 ID:Y0DpC7s+
>>604
自分が進んで来た方(もうすでに安全化はしている)だからじゃないのか

608 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:26:50.79 ID:MBUskwyB
回り込まれてる可能性だってゼロではないですよね。特に市街地戦なんかでは。

609 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:07:01.79 ID:diCepP7G
>>604
youtubeのM9の射撃訓練動画では後ろまで見てるの多いよ
まあ中にはサボってるのか軽く左右見てるだけの奴もいるがw
ここら辺ちゃんとした規定とかあんのかな
人によっては右・左・後ろと見る人や左・右(視界端に後ろが見える程度に首振る)みたいな人がいるんだが

610 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:57:12.84 ID:wGnGJ0fi
なんか陸自新小銃の情報が出たらしいね
https://twitter.com/BigCalibre_John/status/676732040004308992
どうみてもSCARです本当にありがとうございました

611 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:59:12.24 ID:DMjnPVQC
>>610
89式が出る直前でもFNCそっくりだとか言われてたよな

612 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:09:30.03 ID:Kkv5VOHn
>>610
悪くないね!
SCARつーかCZ805に似てるような気もする
アイアンサイトが無いけど固定式じゃなくて着脱式になるんだろうか。
あと海外の参考品で7.62o型を買ってるから
国産案にもあるんじゃないかと思ってたけどやっぱりあったか(採用されるかどうかともかく)。
もし採用されたとしたらマークスマンライフル的な扱いになるんだろうか。

613 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:13:46.89 ID:Hb26kkTD
軽量銃見た辺りからこうなるとは思ってたわ
でも豊和は樹脂製のロアなんて作れるの?

614 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:17:34.39 ID:Hb26kkTD
>>612
対人狙撃銃の代替は無いとして
今の陸自の通常部隊の編成に選抜射手を入れる余裕なんて無いと思うし
国内特殊作戦のためにわざわざ7.62mm小銃を国産新設計するとも思えない

ひょっとしたら海外特殊部隊市場への輸出を想定してるのかもしれない

615 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:22:34.07 ID:J9a6lO6S
空自ェ・・・

616 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:32:38.18 ID:arDKA8st
>>610
よーわからんので質問
5ミリと7ミリで全長が同じっぽいんだけど?(間違ってる?)
それで重さが違うのはなんで? 弾入れた重さを書いてる訳じゃないですよね?

617 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:38:47.81 ID:Kkv5VOHn
>>614
市街地のような場所での中距離狙撃用として
現行の対人狙撃銃と併用する形で使われる可能性はどうだろう?
米軍なんかは自動式のM110を導入した後もM24をM24E1 ESRに改良して使ってるらしいし

618 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:39:00.77 ID:DMjnPVQC
>>616
そりゃ7.62の方が銃身やボルト、レシーバーが肉厚になるから 重くなるのは当然
むしろ7.62なら重めの方が扱い易くなるし

619 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:45:40.29 ID:arDKA8st
>>618
それで800gも違ってくるのもんなの

620 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:45:51.20 ID:J9a6lO6S
7.62は減装弾らしいっすね

621 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:47:28.68 ID:A7XGym3U
64じゃあるまいし

622 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:54:46.68 ID:DMjnPVQC
>>619
バランス良く重くするのは難しいよ

623 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/12/15(火) 22:54:59.71 ID:XbpyyDod
>>613
まさか全パーツ全工程を豊和工業でやってるってことはあるまい

624 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:58:27.30 ID:baRrKZpb
>>612
同感

この感じだとやっぱり「できるだけパーツ同じで口径別のを作ります」になったんだね
個人的には機関銃も同規格でやって来ると思ってたけど

625 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:59:54.57 ID:baRrKZpb
>>619
バレルも肉厚なんでしょ
だとしたら800グラムしか変わらないのも変だけど

626 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:03:53.81 ID:arDKA8st
>>612
米がアフガン(イラクでもだっけか?)で敵のAK47の射程に届かん
ってのが問題という記事あった記憶 で7ミリどやみたいな

陸自としてはそーゆの踏まえて 海外PKOなんかもあるから一応ってのあるんでは

あと米海兵もやっぱ7ミリじゃないとみたいな記事見た記憶・・(あくまで記憶・・)
水陸機動団も作るしって事じゃないでしょか?

627 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:06:50.32 ID:Pj+f2uOK
>>626
日本語でおk

628 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:08:48.33 ID:arDKA8st
>>627
別に読むほどじゃないので

629 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:10:09.34 ID:baRrKZpb
というか、今ファミリー規格で7.62mm作っとかないと、64式が完全にダメになったときに、その次の主力小銃更新まで7.62mmポジションの自動小銃が輸入か非効率な生産しかなくなるからね
生産量は5.56mmの10分の1とか20分の1だと思うよ

630 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:13:38.75 ID:MOE8udP7
やっぱり5.56だけじゃちと心配だし7.62バージョンを作っておくのは良いことだ

631 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:37:18.49 ID:Hb26kkTD
SCAR-Lと-Hじゃ、同じスタンダードモデルで重量差が300g以下で
同じ全長(Lスタンダード、Hショート)なら200gしかないんだが
なんで>>610はこんなに重量差があるの

632 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 23:40:59.87 ID:arDKA8st
この流れでFN−MAG採用とかないじゃろか?

633 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:01:16.48 ID:/P4mseU3
>>631
・「要求」仕様であって決定仕様ではない
・それぞれ64式、89式「以下」の重量を要求
ってことなのでは

634 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:56:50.09 ID:V9gBMAR4
空自海自は7.62_使い続けるかもね

635 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:58:46.59 ID:vFgnuD69
海自は89入れてなかたっけ?
空自は64だったが

636 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 01:50:17.40 ID:OVtaS5LP
なおソースはツイッターの模様

637 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 01:54:41.40 ID:ghhrUcm2
アメリカ海軍は海上という見通しのいい遠距離ということで、M14やM21使ってるから、陸上と艦艇で銃を使い分けるかもね。

638 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 02:46:52.37 ID:LKeZqDaz
7.62mm弾仕様も採用したとして、使用弾薬はやっぱり減装弾なのかね
新型車載機載機銃もあるし通常の7.62mmNATO弾でいいんじゃないか

64式?老ぼれなんて知らん

639 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 03:20:52.51 ID:4jFUh4KH
64式とかさすがに古くて笑う

640 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 04:00:58.86 ID:nHFcG5Xh
先日のパリのテロ事件に出動してたフランス軍の装備も古かったんで平気平気

641 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 06:29:00.05 ID:hXVW57fA
>>640
ゲリラ戦や対テロ戦で周囲を固めるなら錬度や装備より人員の量が重要だからね
フランスでUZI持ってる画像とか新鮮だったわ

642 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 08:01:59.19 ID:uWUX0yVW
>>638-639
JASDF-BDDTS「・・・」

643 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 08:18:30.46 ID:QwEw0jtO
>>640
フランスは個人装備進んでる印象だったけど一般部隊は陸自の更新進んでない部隊と大差なかった
やっぱアメリカが異常なんだなぁ

644 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 08:24:17.34 ID:tmaRrS+U
銃身が長い問題はどうするのん

645 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 11:32:41.18 ID:aDJ9Ci55
>>636
比較的信用できるソースだよ

646 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 11:57:01.50 ID:ghhrUcm2
銃は古くてもいいんだよ、ただ64式は部品点数多い、重い、たまに動作不良とか、とても警備とかで持ち回れるような銃じゃないのが嫌なんだよな。

647 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 12:05:27.47 ID:/8uqzaJg
銃器専門部隊による射撃大会
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00311230.html

648 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 12:28:11.15 ID:hXVW57fA
>>647
なんだかなあ・・・
もっと演習みたいな感じでマンターゲット相手に訓練するほうが抑止力としても競争としても良い気がするんだが

649 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 12:51:30.35 ID:ghhrUcm2
>>648
MP5をあの距離で外したら逆に尊敬するわ(笑)

650 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 13:17:39.93 ID:kUPiTIkx
照準眼鏡(研究用)
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/32-74/announcement20151111165548.pdf
眼鏡? メガネ? あのメガネ形状と考えていいんでしょか?

>>647
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   只今の得点!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

651 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 17:12:43.64 ID:SZvGCKkg
>>650
眼鏡とかいて「がんきょう」と読む
ようはサイトって事

652 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2015/12/16(水) 21:47:49.72 ID:+hLz+mTD
上で紹介されている画像、元々は試験用小火器としての仕様書でつまりはこれから比較試験を経て最終的な仕様書が出来る予定なんじゃよ。

653 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 22:04:58.15 ID:UkvDUY7D
>>648
ERTや愛知県警の公開訓練ではマンターゲット使ってたし
上のやつは基礎的な射撃能力を競ってるんじゃないかね

>>652
正式な選定はその仕様書が出来てからって事ですかね?

654 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 22:21:05.04 ID:kyWbaSnM
だってポンチ絵だし

655 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2015/12/16(水) 22:21:15.32 ID:+hLz+mTD
>>653
その順番をこんど調べないといけぬマイ項目になっているんじゃよ…。

656 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2015/12/16(水) 22:22:47.20 ID:+hLz+mTD
はずれたらアレだけど当たれば海外の雑誌輸入ぐらいの感覚で仕様書手に入るからおすすめだよ

657 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 22:45:35.93 ID:UkvDUY7D
>>656
情報開示請求ってやつですかね?
要求する文書の正式な名称とかが調べても分からない場合どうするんでしょう?
例えば今回の試験用小火器の場合、「試験用小火器(国産)の仕様書」
といった感じのアバウトな名称でも対応してもらえるんでしょうか?

658 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 00:55:39.48 ID:eg95CSVt
>>652
要するに、試験用の小銃が幾つか試作されてて、上の図は様々ある案のうちの一つに過ぎないという事ですかね?

全長や質量の「以下」ってどういう意味かについてもお訊きしたい

659 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 01:26:05.49 ID:H/7c+ve8
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20151213/thumb1/BBS_201512130145509870.jpg
いいぜ

660 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 08:54:21.99 ID:wA1YSwIo
>>658
あの重さ以下の重量で仕上げないとダメですって事でしょ

661 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 11:15:49.28 ID:Tsxcla/F
>>659
新型のMRIか随分小さいな

662 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:34:40.98 ID:+4Euo48t
>>661
直径が120mm以下の小動物用だからな

663 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 12:57:01.17 ID:H/7c+ve8
>>659
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=5024
▲陸軍21師団の現場体験型の幹部教育訓練に参加したグォンデウォンベクソクサン連隊長が砲兵実射撃
を控え手順式訓練をしている

664 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 17:11:34.83 ID:Tsxcla/F
>>662
なるほどな
それにしてもそんなに貴重な小動物なんだな
高価値目標なんだろうな

665 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 19:46:41.62 ID:gO7vEidE
次期小銃 7ミリもあり得るって感じだし
FN−MAGを採用せんかな? >>632でも書いたんでクドイんだけども

車載にMINIMIは頼んないと思うんだけど・・

自衛隊が大型装甲車使い邦人輸送訓練 群馬
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151217/k10010343971000.html

666 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 20:42:26.27 ID:3UqT3+jF
>>665
次期小銃はアサルトライフルでもバトルライフルでもなく
モジュラー式のIARだったりしてね

667 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 21:29:16.19 ID:evHNKYzp
>>665
車載機載機関銃がMAGって噂があるけどどうなんだろうな

668 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:17:55.01 ID:MYNjvuhi
>>659
ホルスターがSERPAとサファリを合わせたような外観してるな

669 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:21:56.69 ID:n1Kxxu/S
>>665
MAGかどうかは分からんけれど新型の車載機載機関銃が今年から調達されてる
試験段階で住友と契約してたから、一時は国産かとも言われてたけど
試験用弾薬が輸入だったので海外製のライセンス生産ではないかと言われてる
ちなみにLAVや高機動車と言った、個人携行火器しか基本的に搭載しない車両への搭載試験も行われてたから
もしかしたら普通科部隊でGPMGとして使われる事もあるかもしれない

670 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:32:50.72 ID:MYNjvuhi
MAGだったらFN本家のよりM240の方が色々近代化されてるからソッチの方がいいな

671 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:43:42.55 ID:zoNs02Qo
でもMAGは重いからな
出来ればMk48がいいと思うが車載が前提ならMAGの方がいいかな

672 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 00:33:21.49 ID:eboixjoF
まきなみの乗船隊が89式だったな、もしかして64式は全廃棄になるかもなぁ。

673 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 05:13:51.87 ID:2ktca+3/
>>671
たとえば、フォークランド紛争におけるグース・グリーンに対する攻撃の際、イギリス軍空挺(エアボーン)部隊の兵士は、交換用の銃身なしで5,000-8,000発もの弾丸を発射しなければならなかった。
結果的に、銃身が白くなるほど過熱したが、それでもこの機関銃は作動し続けることが証明された。

この重量があるが車載なら信頼性の面でMAGだな。LAVにも載せられるかな?

674 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 07:50:47.79 ID:eboixjoF
>>673
その話は壊れない堅牢性よりも、重心の熱でよく暴発しなかったな。

675 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 08:56:03.62 ID:lpj8Uk5f
FN−MAG
RWSにもいいと思うのね 12、7mmだと強力すぎる運用状況もある訳だし
例えばPKOなんかでLAVなんかにRWS載せる時 12mmは載せないだろし

676 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 10:22:16.88 ID:ZrkN+AJC
>>648
競技会なんだから得点が分かりやすい標的じゃないと

>>673
フォークランドの5月だと氷点下だったのかな

677 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:24:56.37 ID:8iOTivUD
>>676
アメリカじゃIPSC公式ターゲットなんかを使ってるな

678 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:31:04.86 ID:lpj8Uk5f
日米共同訓練(国内における米海兵隊との実動訓練)の概要について
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2015/pdf/20151217.pdf
>5.56mm 小銃、5.56mm 軽機関銃、7.62mm 中機関銃、

米って中機関銃って表記だったのか

679 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 17:08:20.96 ID:nk2ao3dN
自衛隊もまさかのM60E6採用あるで!

680 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 19:49:23.23 ID:wtZAwUmY
警察庁、銃器部隊に自動小銃を配備へ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201512/2015121800765&g=soc

681 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 20:07:14.24 ID:tgBhESj3
89かG36かHK416か

682 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 20:18:20.52 ID:BOesUgFE
>>680
ここはひとつSCARで

683 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 20:42:11.28 ID:lpj8Uk5f
防弾チョッキ3型 この写真分かりやすい?

補正予算
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/hoseiyosanan.pdf

684 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 20:43:17.39 ID:lpj8Uk5f
肩パッドしっかりあるんですね

685 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 20:46:12.19 ID:tot31VxU
              キューブリック監督『 アポロ13の月面着陸は私が撮った(泣) 』・・・OTL

 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
       K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

                            ロシア首相メドヴェージェフ
          『宇宙人はすでに来ています』『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』
       『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
                     https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

                                  ★ ★

      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。 
                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

 Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
              A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。

686 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 20:46:32.39 ID:BkP1hzfQ
>>683
グローインアーマーもしっかり付いてるじゃないか!

687 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 22:23:28.85 ID:GNybL3Yo
>>683
上腕と股間にアーマーが付いて見違えたね

あとは背囊もMOLLEみたいなのにして欲しい

688 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 22:24:18.89 ID:GNybL3Yo
あらら文字化け
背のうの「のう」が無理なのか

689 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 22:37:56.27 ID:EP2G9pg6
>>683
防弾チョッキ3型は付加器材も改良型になったらしいけど
この上腕と股間用の物が追加されたって事かな

690 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 22:51:01.99 ID:EP2G9pg6
新個人装備セットの試験で結構いろいろと買ってるけど
水陸両用部隊向けの物が多いな
それとも水陸両用部隊+一般隊員用って事なんだろうか

新個人装備セット,戦闘弾入れ,水陸一般用(試験用)
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1249/announcement20151208164225.pdf
新個人装備セット,戦闘背のう,水陸一般用(試験用)
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1253/announcement20151208171744.pdf
新個人装備セット,戦闘雑のう,水陸一般用(試験用)
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1254/announcement20151208172513.pdf
新個人装備セット,戦闘靴,遊泳斥候用(試験用)
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1260/announcement20151208183259.pdf

691 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 22:54:04.42 ID:EP2G9pg6
防弾チョッキも新型?を導入するのかAとBの2種類を買ってる

新個人装備セット,防弾チョッキ(試験用B)
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1246/announcement20151208143509.pdf
新個人装備セット,防弾チョッキ(試験用A)
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1273/announcement20151208145924.pdf

692 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 23:36:53.89 ID:BkP1hzfQ
プレートキャリアかな

693 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 00:44:51.27 ID:L9ewYF42
おおぉとうとう陸自も臀部アーマーを追加したのか

694 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 19:14:06.65 ID:u4Q9d1WQ
憲法改正、テロ、サミット等やっぱ必要になるとどんどん装備良くなってくな
これから五輪もあるわけだからもっと充実してくだろうな

695 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 20:20:21.50 ID:KBQ1M85M
まぁ、数が足りないから御披露目するとき以外は出てこないけどね。

696 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:56:53.68 ID:kou3mukJ
>>692
米軍でIOTVとSPCSの2種類のアーマーを使い分けてるように
重装型と軽装型を選択できるような装備体系を検討してるのかもね
先進個人装備でもソフトアーマーとプレートキャリアの2分割式だったし

697 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 10:24:03.04 ID:kDK3JAz/
オーストラリア国防軍がチームウェンディ(Team Wendy)のEXFILバリスティックヘルメットを採用
ttp://news.militaryblog.jp/e722206.html

698 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 20:03:40.68 ID:Y0k17Z+5
http://news.militaryblog.jp/e723040.html
https://www.youtube.com/watch?v=NH9k-DmEJ9s
フラッシュバンを使う場面なら有効だと思うけど
フラググレネード用はあんまり売れないと思う

これよりフラッシュバン型弾頭を超低初速で発射する
連発アドオンランチャーの方が良さそう、と思ったけど弾薬も銃も重すぎるか

699 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 00:27:31.37 ID:+zhVnlPE
いや、これは売れまくるでしょ。
目からうろこなんてもんじゃなくて、
兎に角時間が全ての連中にとって、この速さは代替不能だと思う。

それに手榴弾にしても、誤爆を恐れてビニテでグルグル巻なんてのから開放されるし、
もう、現職だったら速攻で注文してるであろう代物。見てて思わず笑ってしまったw

700 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 00:39:15.35 ID:+jPPTqVV
でも「露出してると不安」とかそんな感覚ありそうだよね
マガジンポーチも今は片手でスパッと抜けるタイプが普及してるけど、軍じゃ蓋してベルクロって形がしばらく続いたっしょ

701 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 00:53:20.33 ID:+zhVnlPE
多分、特殊部隊の連中が戦場で試してみて、
その上で実用性・堅牢性が証明されたら一気に広まるんじゃないかな。
ただ見た感じでは誤ってピンが抜ける様な事も考えにくいし、
壊れて蓋が開いた時は単に地面にピンが付いた状態で落っこちるだけだし、
故障がなければ一気に広がりそう。
ただ、砂が詰まって頻繁に作動不良が、とかになればフラグの方は広まらなそうだけども。
これが広まれば戦場でFPSみたいな豆まきグレネードが再現されてそう。

702 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 06:47:21.67 ID:K7i0aenI
手榴弾の投擲にコンマ何秒の速さとか要らんから、ゲームじゃ有るまいし
手榴弾以外に使えないポーチが流行るかね?

703 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 07:31:56.57 ID:A0THGMfs
特にダイナミックエントリーで大きな建物を制圧するなら
フラッシュバンを速やかに、かついくつも投擲する事が求められる局面がありうる
それに事故のリスクはフラググレネードよりずっと小さい

一方、フラググレネードは基本的に野戦、屋外戦の武器で
その効果範囲の広さ、(我彼への)殺傷性の高さもあって
スピーディーな使用が求められる局面はフラッシュバンよりずっと少ない
だからフラググレネード用は売れない

704 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 09:48:17.58 ID:+jPPTqVV
>>702
コンマ何秒じゃなく、数秒とか10秒以上縮められるんだから、市街地戦では結構重要なんじゃない?
一般部隊はともかく特殊部隊はシビアな状況求められるからメリットは大きいと思う
>>703
演習だけど市街地戦では結構ぽんぽん使うよ
非武装の人間じゃなく建物の中に敵兵しかいない+車両の支援が無いって場合はバンバン使うべきだろう

705 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:57:16.13 ID:OkQXRysm
ブリーチングの際はドアや壁は爆砕、
部屋内にエントリーする前や通路を曲がる前には必ず手榴弾を投げ込む、

市街戦では鉄則だからねぇ

706 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 00:50:51.99 ID:3e1rD2TW
>>705
ぷっw

707 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 01:07:12.27 ID:0FHbVgSI
同士うちになったりしないのかね、そんなことやらかして

708 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 01:37:03.99 ID:unpPnEp7
「ぷっ」とか「w」としか書けない人って知能が遅れてるんじゃないかと心配になる

>>707
米軍の場合はダイナミックエントリーが普通だから同士打ちは軽減できるだろうけど、陸自はどうなんだろうな

709 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 01:43:55.04 ID:t5wfi9m8
いや軍隊でもダイナミックエントリーは普通、フラッシュバンじゃね
破片手榴弾をフラッシュバンみたいにポンポン投げて次々と部屋を確保しなきゃならないなら
そもそも、その建物に人間を送り込むべきではないと思うんだが

710 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 01:50:07.08 ID:bF+tyKh+
>>708
米軍も陸自も閉所戦闘の戦い方はダイナミックもステルスも使うよ。要はその状況次第じゃね?

711 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 01:55:01.47 ID:qNUZCh+A
ボルボ西郷思い出したわ

712 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 01:59:30.75 ID:t5wfi9m8
>>704
市街戦でも使うことはあるだろうけど
範囲も威力もフラッシュバンとは比べ物にならなかいから
フラッシュバンほど急いで投げるようなもんじゃないでしょう
手榴弾の破片を防ぐ壁やコーナーに身を隠し
味方や自分の安全を確認しながら投げるんだから
時間的余裕やイニシアチブはあるはず

2部屋目へフラッシュバンを投げる状況とは大きく違う

713 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 02:09:01.33 ID:t5wfi9m8
ポイントは屋内に突入してから2つ目のドア、コーナーだと思う
1つ目のドア、つまり屋外ならフラッシュバンだろうと破片手榴弾だろうと
バレてないならそれほど急ぐ必要はないだろう
でも2つ目は違う、もう突入したのがバレてるから

714 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 02:13:58.19 ID:9bQ443+x
というか、どういう状況で何を目的としてるかで変わる気がする
何でもかんでもコラテラルダメージじゃ済まないし

715 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 02:22:15.89 ID:mp0ufs0X
古いフィールドマニュアルだと軍対軍を前提としてるし
、突入してCQBみたいな戦いはあまり考えてない(その前に銃弾撃ちこみまくり、グレネードランチャーやRPGやLAWで吹っ飛ばす)から手榴弾を使うよう書かれてるね
一個分隊でも8-12人いて、ライフルマンなら標準的に4個程度携行するから足りるだろうし
今はライフルマンが4個も携行することはないのかな?

716 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 02:46:10.55 ID:bF+tyKh+
>>715
今も変わらず4発だよ

717 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 02:54:34.90 ID:mp0ufs0X
そうなのか、サンクス
今の歩兵は一昔前と比べて装備の重量が増えて大変だな・・・

718 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 06:19:32.88 ID:sSWIMrfi
>>710
昔は米軍は大声で叫びながら制圧、陸自は静かにハンドシグナルで突入してたけど、最近は変わったんか?それとも部隊毎に違うんかね?

当時はまだハンドシグナルも陸自として統一されたものがなく、別部隊と演習するとハンドシグナルの仕方や意味が変わって苦労したけど。

719 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 06:38:58.10 ID:jONEoEAy
>>717
オッサン昔を懐かしむの図

720 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 08:00:47.68 ID:pyJk4ln4
>>717
実際にアフガンやイラクなんかに派遣された米兵の何%か十数%は筋骨格障害になったって記事を前に見たな
だからこそ装備の軽量化やパワードスーツは外回りの兵士に取っては悲願だろう

721 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 09:15:16.37 ID:3e1rD2TW
>>713
どういう状況かもわからんが少なくとも軍隊の突入なら他方向からの同時に多人数での突入だろ

できる限り同時に突入できる箇所をカバーして人手が足りなかったら突入したルームのクリアリングが終わるまで警戒員を置いて足並み揃えてまた同時突入って感じだと思うけど

>>708
>>705は市街戦で鉄則とか書いちゃってるし笑われても仕方ないんじゃないか

722 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 09:48:41.71 ID:mp0ufs0X
>>719
すまんな
でもギリギリ20代なんだぜ
10代の頃はまったリアリティ重視のFPSや米軍公式のFPSでもまだ戦闘服+サスペンダー+ピストルベルトだったし、
18の頃入った自衛隊でもそうだったんだ・・・
10年ちょっと経って正規兵は防弾装備着込んで、民兵ですらプレキャリとか装備してると時代の流れを感じる
>>720
ドキュメンタリーかニュースの特集か忘れたけど、装備のせいで首痛めて麻薬に溺れて自殺した兵士が印象に残ってる

723 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 10:13:12.84 ID:jONEoEAy
>>722
ふーん、ちなみに両目の間隔は何センチくらい?

724 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 11:08:06.61 ID:OE1ygVRb
クソワロタ
負け犬オヤジがこんなところにも出現するとは
28歳に嫉妬するだけじゃなく、20代後半のやつは敵認定するのな
おっさんどころかジジイが>>719みたいなレスすんなよ
数えきれないほど色んな劣等感持ってるのに年齢コンプまで抱えて大変だな

725 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 11:35:18.87 ID:vXyy/aXP
何コイツ

726 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:06:07.64 ID:w54dJNXn
サバケ板では有名な荒らしの負け犬だが、
軍事板ではあまり知られていないから「何コイツ」てなるんだろうな
サバケ板で負け犬って検索すればキチガイ具合がよくわかるよ

727 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:17:09.57 ID:jONEoEAy
何故このタイミングでコイツが出てきたのか?
よ〜く考えてみようw

728 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:49:45.25 ID:mp0ufs0X
とりあえず俺はスルーカが試されているのかな

729 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 12:50:38.37 ID:jONEoEAy
マイペースでOK

730 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/12/26(土) 17:36:45.94 ID:SWEY49hx
( ・∀・)旦 まあまあみんな、マターリしようよ〜
>>722
アメリカ軍の歩兵の装備が、3カラーデザート迷彩戦闘服+ウッドランド迷彩ボディアーマーだった時代かな〜
懐かしいね〜 RASが最新装備扱いだったりね〜

731 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 17:43:40.26 ID:sSWIMrfi
18の頃自衛隊入って、20代ギリギリでプレキャリ知らないって、なんか計算おかしくないか?

俺は22で自衛隊入って今30だけど、入った頃は戦闘防弾チョッキ2型は既に配備されてたぞ。

イラク派遣もその頃あってたし。

732 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2015/12/26(土) 17:54:59.00 ID:SWEY49hx
>10代の頃はまったリアリティ重視のFPS でもまだ戦闘服+サスペンダー+ピストルベルトだったし、
初期のレインボーシックス?それともデルタフォース?

733 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 18:20:30.48 ID:9bQ443+x
ARMA

734 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 19:45:38.55 ID:TR7AG5wT
>>731
職種によるべ
俺なんて退職2年前だけど防弾チョッキ2型はおろか89式すら触らずに終わったぞ

735 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 21:45:19.62 ID:pJKzeik2
しかも師団によってさらに違うしな
9ならさらに遅いし

736 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:16:20.42 ID:sSWIMrfi
>>734
何歳で退職したか知らないけど、10年前で任期制隊員は64式、補士以上の教育隊だと全部89式に切り替わってた。後期になると全部89式。

勿論、戦闘防弾チョッキなんかは部隊に配属されてからしか着けたことはなかった。

>>722の話から推察すると、28〜29歳だと思うけど、10年前18歳で10代の頃というがそれでも2000年代だろ。

インターセプターボディアーマーが支給され始めたのが1999年から、こんだけリアリティFPSとかこれだけ詳しいのに、そこだけ抜けてるってのは知識的にも経歴的にも辻褄が合わんのだけど。

737 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:32:34.24 ID:jONEoEAy
さーて、どんな回答が返ってくるのか?それとも来ないのか?
楽しみになってきましたよ。

738 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:17:06.12 ID:rEJsWcYH
え?10年前に曹候補学生で入ったけど教育隊では64式だったぞ
武山だよな?

今までの軍事板生活で見て来た限り、自衛隊員の話になると荒れるから俺の経験はこれ以上語らないが・・・

739 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:19:22.59 ID:Z2klJO6y
え?荒れても別にいいんじゃね?過剰に反応せずに、淡々と話を進めることは難しくないでしょ?

740 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:36:22.36 ID:E63JDuDD
何書き込むかは自由だけど荒れてほしくはないな
ぶっちゃけ元自衛官個人の話なんざ興味ないし

741 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:42:59.27 ID:tqiK9Kt2
>>738
曹学と補士間違えてるぞ。

742 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:52:23.10 ID:Z2klJO6y
>>740
全体が荒れるということはまず無い。特定の人が怒り狂うだけさ。スルーすればOK。

743 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 01:09:43.21 ID:tqiK9Kt2
>>740
そんな書き方すると、軍オタなら自衛隊に入ればいいのに、自衛隊にすら入れないやつww

とかいう嵐が沸くから、そんな書き方はやめてくれ。

744 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 05:21:51.70 ID:uZBVvJH2
>>738
じゃぁ喋るな。

745 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 09:23:21.46 ID:LtPJGrV/
一部の部隊は3型チョッキに2型鉄帽、光学照準器付き89式、腿に拳銃が行き渡ってるのに、
一部の部隊は銃はバネゆるゆるの64式、防弾チョッキ何それ美味しいの?という陸自らしい光景よ

746 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 11:40:43.76 ID:6W5FMZkf
2010年以降陸に残ってる64式って80年台以降に生産されて後方部隊でほとんど使用されてこなかった新品同様の奴じゃないの
海空が陸の戦闘職種からお下がりで貰った奴はボロボロだろうけど

747 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 12:45:55.45 ID:ivqMLEvV
海はM1小銃とトンプソンとM1911です(半ギレ)

748 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 13:48:45.71 ID:XGjvJ8ri
海自や空自は本当はM16系統が欲しいんだろうね。
井の中の蛙の陸自とは違って世界中の動きに敏感だから。
それを阻止してるのが陸自。
下手に大々的に導入されると自分達が態々高い国産を購入してるのがバレるから。

最近はやっと流れが変わってきたから陸自とは違う小銃を買うんじゃない?
警察ももう89買う気は無いみたいだし。

749 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 15:56:02.57 ID:tqiK9Kt2
陸自が井の中の蛙なんていつの時代だよ、海自の陸警隊や乗船隊も89式導入し始めたのに。

750 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 16:30:04.30 ID:h5NADER8
まだkytn脳なんだろ
周回遅れも甚だしいがな

751 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 17:38:11.36 ID:AyY3jSFh
まぁ臨検とか基地警備程度の規模なら
実用的にもコスパ的にも海外小銃の完成品輸入の方がいいんだけどね
64をなかなか更新できなかった頃の空海自がそれをやらずに
結局89を導入したから清谷みたいなこと言われても仕方がない

もっともキヨ自身は89で十分だと言ってるけど

752 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 23:39:23.93 ID:duYz4wQX
Crye系の装備の話しようぜ

753 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 01:23:49.10 ID:ZaA5ah+N
スレの主旨からはずれるけど、個人装備に詳しいスレの住人にお尋ねしたい。

防災やアウトドア用に、服上下、バックパック、ベスト、ヘルメット、靴等を揃えようと思うんだけど、何がいいだろ。

外国の衛生兵や山岳部隊はこんなの使ってて、日本ではこんなのが手にはいりやすいとか、教えてもらえたら助かります。

754 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 06:05:32.63 ID:lO1cj9xT
アウトドア用品店へどうぞ

755 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 06:44:26.71 ID:idySQhr1
ワイルドワンにどうぞ

756 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 07:07:59.24 ID:tYOoMSU7
>>752
かっこいいけど高価すぎる

757 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 10:21:48.54 ID:L7kkZwxa
>>753
登山用品おすすめ。
冬山用あれば、ほぼ災害時にも対応可能と思われる。

758 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 10:24:32.61 ID:EXTEo29o
救難隊とかPJなんかは結構民生品使ってるよ
その辺参考にすればいいんじゃ

銃とか迷彩服とか高価な無線装備でもない限りはだいたい入手可能かと

海外メーカーなんかは最近は個人輸入なんかはやってくれないみたいな話もあるから頑張ってな

759 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 11:43:13.99 ID:F3MnO26D
>>753
工務店とか登山具店、釣具店行け
どういう状況を想定して、具体的に何をする道具が欲しいのかも決まってないなら何買っても無駄

760 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 11:50:30.94 ID:Fplznpth
>>753
お家にいなさい
お家が1番のセーフティゾーン
セーフハウスを作りなさい
その家が壊れるほどの状況ならどんなエマージェンシーパック作っても無駄なんだから

761 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 12:51:37.50 ID:ZhaBcGOZ
SATの訓練見たけど 防弾衣と防弾ヘルクッソ重そうなのによくあんな正確に動けるなぁと思ったけど
あて首とか腰きつそうだな
SAT隊員は大丈夫だとしても銃器対策部隊の隊員とか首とか腰ヘルニアになってる人多そう

科学は日夜進歩してるのに、防弾ベストはまだあんなごっついんだよなぁ・・・
なんか革新的な新素材とか生まれないのかしら

762 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 13:37:54.95 ID:UWw77xPf
>>761
普通の警察官や機動隊員も自衛官も腰痛持ちは多いな

763 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:07:54.80 ID:idySQhr1
帯革のせいです。

764 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:50:21.72 ID:ZaA5ah+N
>>757
モンベルが自衛隊迷彩の雨具製作してたから、モンベルは候補に入ってる。
自衛隊の時に靴がミドリ安全だったけど、手に入らないからダナー検討中。

>>759
普段は軽登山で使うけど、いざとなったら活動服変わりに使う予定。メーカーが多過ぎて、迷う。

>>760
それもあるね、自宅建てるときは太陽光、自家発電、排水ポンプ、貯水タンクなんかを設置するつもり。
ただ、多少の食料や着替え、救急セットや怪我しないための作業着や半長靴は必要だと思ってね。あと、軽登山やキャンプで使いたくて。

765 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:53:18.17 ID:ZaA5ah+N
>>758
そうよね、空自のPJや山岳救助隊なんかは良さそう!

しかしあれだな、空自の救難はよくテレビやネットに出てくるけど、海自の救難ってあまり見かけない。

この前関東での浸水でも、陸自、空自はよく映ってたのに、海自はほんの一瞬だったもんな。

766 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 17:10:15.10 ID:oLm6e9uw
海自救難は空自に一元化予定
救難ヘリも退役が始まり後継として艦載多用途ヘリ選定中、空自は新型を調達中

767 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:15:41.55 ID:0MHvcGFb
>>761
http://i.imgur.com/JNkezYJ.jpg
重そう

768 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:34:31.68 ID:ZaA5ah+N
>>766
え!?うそ?マジで?

769 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 19:51:34.17 ID:pt19ATtC
レーダーやペトリがある空自には64式も必要だが、周りが市街地だらけの海自は64式では二次被害が・・・

近接戦闘しかやらない海自はMP5やMP9あたりで十分

770 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 21:26:30.76 ID:jG2xfY/l
>>766
やっと効率化するのか

771 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 21:28:15.60 ID:ZaA5ah+N
>>769
海自の陸警隊ならともかく、海上で警備する乗船隊とかは米軍も7.62mm使ってるし。

772 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 21:40:32.20 ID:pt19ATtC
MITか
彼らも狭い船上では89よりMP5系が取り回しがよいはず
さらに跳弾による2次被害を考えればなおさら

海自はSBU以外野戦はやらないのだから、基地警備に特化した短機関銃に統一すべきだと思う

773 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 21:53:43.94 ID:q0BwMx48
基地警備なら7.62は欲しいわ
いざという時の軽機関銃もないんだから尚更

774 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 23:24:28.33 ID:NBnSvlBd
基地警備って敵はゲリコマ想定で?
なら普通に89式でいいんじゃね?

775 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 02:44:26.73 ID:N1tnne9a
アメリカ海軍の場合、基地警備はM4等が多く、入港した後や停泊中は7.62系、艦内では9mmが多い。

アメリカ空軍の基地警備隊はM4ばかりだね。

776 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 03:14:10.17 ID:BwKawsRH
>>773
最悪の場合は他科員の小銃や艦艇から機関銃を下ろして使うのかな?胸熱だな
http://i.imgur.com/0Z16AaH.jpg
http://i.imgur.com/c1ItiVM.jpg
http://i.imgur.com/yZbSDno.jpg

777 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 03:18:40.32 ID:wxhwY3td
舞鶴の岸壁にフィッツジェラルドが入港した時は警備にあたってた立検要員とかは9mm拳銃だけだったな
まあ機動隊とかも来てたから軽装だったのかも試練

778 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 11:30:20.78 ID:ilBqvCC9
>>769
空自はいざとなったら防空火器も使えるな

779 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 11:51:30.91 ID:sRokv1ql
>>778
こんなので撃たれたらバラバラだな
https://youtu.be/bCYw_3kt-to

780 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 15:51:09.81 ID:N1tnne9a
>>775
訂正
誤:入港中や停泊中は
正:入港中や停泊中の艦艇警備は

781 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 20:41:17.39 ID:N1tnne9a
SATや銃対はよく話題に出るけど、総理大臣官邸警備隊や皇宮警察特別警備隊とかはなかなかニュースにならないし、情報も少ないね。

782 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 21:47:28.69 ID:hjdu5cLn
>>776
下のページを見ると陸上警備年報と言う資料の中で機関銃の存在が示されてるから
基地警備隊にも、もしかしたら軽機関銃があるかも?

陸上警備年報の一部開示決定に関する件
「3101 装備武器」の不開示部分(以下「不開示部分ツ」という。)には,機関銃等,小銃等の装備率に係る事項が記載されている。
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h19-06/263-264.pdf

783 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 00:18:04.50 ID:JJ35GByJ
>>781
皇宮はMP-5使ってるとどこかで出てた気が

784 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 01:51:36.78 ID:C4RKy94t
>>782
海自も艦艇に62式や回転翼機用に74式機関銃持ってるから
陸警隊にも機関銃の枠はあるんだろうね
62式機関銃だと思うけど
http://i.imgur.com/KIpjlHa.png
http://i.imgur.com/lvcYeUy.jpg

785 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 01:51:55.35 ID:9VFki/ih
>>783
公安規則に特殊銃の規程があり、警察官と皇宮護衛官が記載されているというのが根拠で、確たるソースは探したけど見つからなかった。

ふと思ったのが、SPって本来の英語の意味から離れてるから、POに命名変えて、皇宮警察は交代の時とかに物足りないから、儀仗用のライフル持たせればいいのに。

もっといえば近衛隊復活しないかな。しないだろうな…

786 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 01:53:17.88 ID:LSDwPNYB
>>785
出所は昔、暴発事故があってその時の報道記事だな

787 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 02:17:40.00 ID:9VFki/ih
>>786
その報道記事がみつからなかったんよ、2004年に暴発事故が起こってるのは知ってるんやけどね。

788 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 02:19:41.07 ID:aHUlHBY+
過去ログでいいなら
http://sp.log
soku.com/r/2ch.net/newsplus/1094787311/

789 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 03:12:38.60 ID:C4RKy94t
>>787
皇居内にある皇宮警察本部庁舎で今年4月、同本部の警部がサブマシンガンを
収納する際、誤って実弾1発を発射していたことが10日分かった。

警部は射撃訓練後、拳銃の保管室で弾を抜き、確認のため床に向けて空撃ちする
収納作業を行ったが、実弾が1発残っており、ラバー敷きの床に弾が約1センチ
めり込んだという。
けが人はなかった。同本部はいずれも口頭で警部を「本部長注意」、上司の警視を
「警務部長注意」とした。
中沢見山警務部長は「指導を徹底して再発防止に取り組みたい」と話している。
(読売新聞)[ 2004年9月10日12時16分 ]

この時だか皇宮警察はベレッタM93Rを使ってるって噂無かったっけ?

790 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 03:27:22.31 ID:9VFki/ih
>>789
おー、サンクス。
空撃ちで実弾入ってるのわかったんだから、それはそれで意味があったと思うけど(笑)安全規則見直して、撃っていい所で空撃ちすればいいのさ。

一時期そんな噂もあったね、思うにこのMP5含めて、身辺警護の人間が使ってると思うんだけどね。MP5も型式書かれてないから、コッファーだったりして。

791 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 09:57:38.22 ID:7906fhKp
84mm無反動砲(B)って軽いM4じゃないのね・・・
今からM3をM4に変更とか無理なん?最新型じゃないとヤダ

792 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 10:32:00.16 ID:BBYvBmIB
>>791
M2→M3でも6s近く減量してますし……

793 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 13:39:23.02 ID:v9/oGiOc
元SAPの方が言ってたが
海外の首相クラスの警護にはSPに交じって
SAP隊員が小型の機関銃をスーツに忍ばせて
警護を行っていたらしいんだが

どんな銃だろうか?MP5kかな?
もし今もSATの隊員が警護任務に加わることがあるとすればどんな銃を使ってるんだろうか

794 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 14:12:46.66 ID:sWR/ShYc
理想はM4系統のPDMだろうけど日本では有効性は理解されないだろうね。

795 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 14:23:51.98 ID:LSDwPNYB
警護の目的は対象が逃げるまでの時間を稼ぐことだから、普通に自動拳銃でしょ
それか、昔皇宮が使ってるって噂があった93Rとか

796 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 14:25:11.46 ID:LSDwPNYB
>>794
そんなもん導入したところで貫通弾のリスクが増すだけ

797 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 14:36:31.39 ID:sWR/ShYc
襲われて反撃のために打ちまくったらどれも変わらんような…。
少し前からテロリストがAK持ってるのが当たり前の昨今、制圧するのにMP5は力不足で、
警察もライフルを持つようにしてるんじゃない?
ただちゃんとした取り扱いを受けてるのは大前提だが。

それに確か5.56で貫通力を押さえた弾があったはず。

798 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 16:06:04.48 ID:LSDwPNYB
>>797
日本の犯罪者も皆クラス4の防弾装備とフルオート改造した自動小銃装備してんのかよ

799 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 16:33:14.69 ID:9VFki/ih
今後はそんなヤツも出てくるかもよ、というか警察にも自動小銃今度から配備されるから、警護部隊にも配備される可能性はあるわな。

800 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 16:34:56.49 ID:Bd2ONaSx
早く銃対が89を装備した姿を見たいな
てかSATのも見たことねーわ

801 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:08:08.79 ID:LSDwPNYB
>>799
日本でそんなのが普通に出てこれるような時代になるときには警察なんて機能してないだろうな

802 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 17:58:27.19 ID:AKPMBeoj
もしかしたらないのかもしれないが、今の陸自の防弾チョッキ3型の価格ってどこかでわかるか?
調べ方が悪いのかうまく見つからない。できれば官給品あたりがいいが、ないならそれに近くてもいい

803 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:21:13.68 ID:N6RdKtKh
>>801
911や地下鉄サリン事件のように、想定を上回る手口の事件が起き、重武装の可能性は否定できない。

804 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:11:45.66 ID:z6H4aESn
>>803
後の首都警および特機隊である

805 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 20:25:40.95 ID:LSDwPNYB
>>803
911やサリン事件のせいで日本に入るまでの警備が強化されてる

とりあえず防弾装甲とガスマスクを装備して、MG42やサブマシンガンで武装した犬は日本に必要ない

806 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 20:33:13.76 ID:hb2ElBkL
日本に必要なのはストームトルーパー

807 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:00:40.68 ID:OUO++S/j
>>793
FMG9だろ

808 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:08:07.91 ID:JJ35GByJ
>>791
まず値段がいくら高くなっているのか
そしてM4はM3より射程が短いがそれによる影響はどうなのか
ガラス繊維系だが耐久性はどうなのか
などなど最新型を手放しで喜ぶのはいけない
M4の軽量化は非常に魅力的だしいずれ問題がなければM4調達が始まるだろう

809 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 01:33:24.22 ID:bMfD1Pl3
M3って耐久性に問題があって、USSOCOMが試験してメーカーに改善させた型が出てきたのが2012年、
陸自が多用途ガンの名称でM3の改善型を導入したのも2012年、
現場としては新しいが評価が定まっておらず実戦力が不明な物よりも、アメリカが戦闘証明した物の方が喜ばれるんじゃね

810 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 02:00:28.16 ID:kKfDoRCF
Googleの四脚ロボ、米軍から不採用通知を受ける理由は騒音で部隊の位置がばれるから

811 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 03:10:52.66 ID:XxIT1DTn
軍用自動小銃は国内で何度も何度も摘発されてるし
クラスIIIAの防弾チョッキなんて誰でも買える
故に、国内では97年ロス強盗が起きる蓋然性が無いと、誰も断言できない
もちろん、国外に比べれば可能性はずっと低いが決してゼロじゃない
しかしSAT以外に配備されてた自動小銃はこれまでゼロだった

ところでMP5は、配備が始まってからはや十数年がたつが一度も活躍してない
使うような凶悪犯罪が起きないならMP5も要らなかったんじゃないか?

812 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 03:19:08.27 ID:bMfD1Pl3
>>808
岩田陸幕長、カール・グスタフM4導入の可能性を示唆
http://www.tokyo-dar.com/news/990/
>岩田清文陸上幕僚長は11月6日に行なわれた定例記者会見で、本サイトの質問に答える形で、現在84mm無反動砲(B)の名称で調達中のカールグスタフM3の調達を、生産・引渡し状況などを考慮した上で、最新型のM4に変更する可能性を示唆した。

こんな話もあるしね

813 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 03:24:11.80 ID:PbM0k4Ol
>>811
そんなに摘発されてるっけ?
にしても、それだけのものを持ちながら警察に武器で抵抗する奴はいないのが不思議だな
カッター持ってて銃刀法違反とは量刑全く違って、確実に檻の中で数年は過ごすはめになるだろうに
>使うような凶悪犯罪が起きないならMP5も要らなかったんじゃないか?
時代が変わっただけで、当時はMP5が適用に思われてたんだろ

814 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 03:59:09.43 ID:+QpLb4lL
MP5は今のところ立てこもり事件で、SITが何回か使用してるのが確認されてるけどね
原発や公館等の重要防護施設警備任務や銃器犯罪対処の任務にあたっている機動隊員には今までの拳銃よりもはるかに心強い装備なんじゃないのかね


それにしても銃器対策部隊に配備される自動小銃が気になるな
銃器対策隊用に導入するとなれば、フェイスシールドを着用することによる、光学装置のハイマウント化だよね。
自衛隊用に出回っている89式用のスコープマウントでは高さが足りん
M4の場合は、むしろフルフラットのタイプではなく、キャリングハンドルに光学装置を取り付ける方がフェイスシールドとの干渉が回避出来る。
また、光学装置が故障した場合に備えて、アイロンサイトでの射撃を考えた場合、89式もM4もフェイスシールドを下した状態では狙いが付けられない。
となれば、元々サイトも高い位置にあり、光学装置を取り付ける場所も高い位置にある、G36が選択肢に上がるのでは?

SATが運用しているものを導入するんだろうけど
SATは何を使ってるのかな?装備品紹介で自動小銃の紹介画像で89式の写真使ってたからって
SATが89を使ってるかっていうと謎だな

815 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 04:07:42.59 ID:bMfD1Pl3
89式は制退器がなぁ…ブラストで仲間の顔を焼きかねん
閉所での戦闘の多い部隊なら問題になるかも

816 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 07:58:20.37 ID:qdXoNEX/
ブラスト関連の悪評は聞いたことないな

817 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 10:25:57.45 ID:6fNh+PG/
http://blogos.com/article/152438/

818 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 10:37:05.54 ID:6fNh+PG/
>>811
使うから買ったんじゃないぞ
使うかもしれないから買ったんだ

警備警察は一度も使わないのが最大の実績だ

日本の警察が特殊銃使ったのは70年(狙撃)と96年(狙撃失敗)の2回だけか

819 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 10:38:10.14 ID:Q4Pxse2s
blogosならキヨか、見る価値無し。

820 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 11:54:42.92 ID:nBQetR/q
>>812
やっぱりM4の重量は魅力的だしなぁ
できれば変えたいんだろう

821 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 11:58:46.08 ID:nBQetR/q
89のマズルコンペンセイターは確かに制動性は高いけど横にガスが吹き出すから近接戦ではいささか不具合が出るんじゃないかという指摘は前々からあったものではある
軽機的運用も考慮に入れたゆえかな
ただフェイスガードをしてるならそうでもない気もする

822 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 11:59:52.78 ID:N+3T6/7a
>>818
それを言うと、一般警官もほとんどが現場でニューナンブ発射することは一生ないからーっとなるよね〜
抑止力だよね〜

823 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:58:51.98 ID:UOnj/EM4
>>814
真相はわからんけど各都道府県警の銃対が89式使うなら最寄りの普通科連隊で基本的な射撃や分解組み立て、戦闘射撃を学ぶんじゃないか?
警察の射撃場だってライフル専用射撃場が全てに有るわけでは無いし
そもそも警察では自動小銃を扱える教官がSAT にしかいないだろ
全国都道府県警規模になると駐屯地に機動隊のバスが出入りしたり食堂で機動隊員が目撃されたりしてSNS とか使って必ずバレるんだけどな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/41/a727f63a946f1588efb44ecd14ee73d2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/3b/99f9b53243ce7ca9a728c8e012dcc081.jpg

824 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 15:40:46.72 ID:IWWmw7Vr
SIT系の部隊は最寄りの駐屯地で合同訓練やってるから、銃対も別に困らないんじゃね

825 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 16:41:25.30 ID:+QpLb4lL
SITと自衛隊の共同訓練は聞いたことないなぁ

マルキや管区機動隊、特別機動隊や方面機動隊や銃器対策部隊といった部隊はよく自衛隊と訓練してると聞くが

826 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 17:22:08.70 ID:XxIT1DTn
>>818
だからこそ自動小銃もMP5と同じように万が一のために配備しておくべき抑止力だという皮肉だよ

827 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 18:06:04.32 ID:IWWmw7Vr
SITは自衛隊じゃなくて米海軍警察か

828 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 20:03:35.39 ID:WtJLGW2W
>>815
昔イチロー爺ちゃんも同じような事言ってた(理由は穴が横にあるから)けど
それを言ったら大半の小銃で同じような問題が起こるし
イチロー爺ちゃん本人もそのあとに89式と同じ穴が横にあるタイプの制退器を使う銃を取材しても
特に問題視もしてないから杞憂なんじゃないかと

829 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 20:38:59.95 ID:WtJLGW2W
>>784
ミニミもあるかもしれない
更に調べたら横須賀警備隊がミニミの教範を持ってると分かった
横須賀警備隊は丁度89式を持ってるし
http://iup.2ch-library.com/i/i1572778-1451561745.png

830 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 20:42:14.27 ID:kKfDoRCF
>>827
NCISとか胸熱、でも何故に海軍犯罪捜査局なのだろか。

>>815
銃口が顔の真横にくることなんてそもそもあるのか?危ないからそんな動きは習わなかったけど。

831 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 22:12:18.56 ID:pGF6V31h
耳の横で銃を撃つなって!!

832 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 22:18:44.09 ID:GcrHs5v2
20年も絵をやっていてpixivのイラストコンテストに参加して落ちるバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/51473344.html

833 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 22:24:19.39 ID:XxIT1DTn
>>830
疲労に加え、実戦特有の激しいストレスの下で銃撃を受け
反射的に撃ち返そうとした際
銃口の横に何があるか考慮する余裕や意識付けが継続してるかどうか、分からないと思う
ぶっちゃけ密集する屋内戦ならさもありなん

まぁあんたが言うとおり、訓練次第じゃそうそうない事かもしれないし
そもそもそういう事故のリスクは消炎制退器だけが槍玉に挙がるわけでもなく
銃口管理の不徹底の方がよっぽどリスクが大きいはず

834 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 23:35:08.65 ID:kDJP1Fn8
そもそも消炎器を付けてるライフルは多いが消炎制退器となるとあまり聞かない気がするが
消炎制退器だと多少なりとも銃口より手前側に噴き出すブラストも増えるだろうし

835 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:26:38.68 ID:ORo6GLsr
自衛隊の新型小銃が開発されるこのタイミングで銃対へ小銃配備か
オリンピックの2020年までには新型小銃の開発が終わって配備され始めって所だろうから警察的には新型小銃欲しいけど、自衛隊への納品優先で警察には回ってこなそうだ

836 : 【末吉】 【1463円】 :2016/01/01(金) 00:31:33.36 ID:ml2RFChf
>>829
ソマリア沖海賊の対処活動には海自はミニミを調達して持ってんでだよね
横須賀の陸警隊に配備されてもおかしくないね
https://i.ytimg.com/vi/cwQnmvw8sy4/hqdefault.jpg

837 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:33:21.37 ID:Rym/Zn0g
どうだろう64と89の差に比べて89と新小銃の差は小さいだろうし警察とかにも結構回りやすいんでない?

838 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:36:36.27 ID:WAzpM/3D
>>834
鳥かご型の消炎重視の銃口装置ばっかりだよな
他だとAK74ぐらいしか思い浮かばない
あれは制退メインで消炎効果はあんま無いらしいけど

839 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:39:31.16 ID:tD7yfoPZ
どっちもいける89のハイダーは優れものなのでは

840 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:48:03.18 ID:Rym/Zn0g
89ハイダーパクリ?が雨の市場である程度は評価受けてるんだしそこそこ優秀なんだろう

841 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:53:40.51 ID:WAzpM/3D
>>835
他国の警察系戦術チームの例に漏れず
国産を差し置いて海外製の高性能な特殊部隊向け銃器ばかり採用してたSATやSSTが
自動小銃だけはあえて歩兵銃思想の強い国産89式を配備していたのは
明らかに実用性を重視した都合によるものではないと思う
この事情が今も継続してるなら銃対に配備される小銃も89になるだろう

調達規模の小さい上に防衛戦略上の国産に拘る必要がない警察にとっては
むしろ海外製の方が調達性が良いし89よりも任務に適した選択肢が無数にある
故におそらく警察は、冷戦型歩兵銃の刷新をコンセプトとするであろう陸自の新小銃を
無数にあるうちの候補には入れるが、特別興味を示すことは無いと思う
輸出のためのプロモーションを強いられない限りは

842 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 07:40:32.31 ID:LLAkfA74
>>833
そうなんよね、俺が言いたかったのはそこなんよ。消炎制退器云々というより、結局は銃口管理な訳ですよ。

>>841
昔は外国製の銃はアジア人の体格では大きすぎるとかいう理由で国産小銃を作ってたりしたが、今や日本人も体格がよくなってるし、米軍にもアジア系もいる。

東南アジア諸国の中には、欧州や米国製兵器を使ってる国も多くなって、上記の言い訳も効かなくなった。

今後国産小銃に拘る理由を見出だせるのだろうか。

843 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 11:07:10.53 ID:vmjJ3ZqX
銃も弾もタダ同然ですぐ入手可能という意味では64式でいいんでね
長くて見栄えするし抑止力もデカそう

844 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/01(金) 20:12:58.64 ID:BwUTzJeK
( ・∀・)旦~~~
>>842
今どきの歩兵銃は体格や装備に合わせて長さを調整できるのが普通だし
補給という面でできれば自国産がいいというのはどこの国も同じだね〜

64Rや89Rのストックが短めなのは、体格ではなく、厚着でソヴィエトと戦うのを想定したという説もあるし、
アジア人や女性の体格がみんな同じわけじゃないよ〜

845 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 20:55:34.40 ID:LLAkfA74
>>844
その補給というのが今や通用しなくなってるでしょ、NATOや日米同盟がある今、M4の輸入やライセンス生産でもいいじゃない。

アジア人や女性の体格が同じじゃないのは、だからどうした?という話。諸外国じゃそれでも輸入武器を運用してる国はある。

それに、最近の銃は調整出来ると言ったのは貴方だが?だから、別に国産に拘る必要はないじゃないか。

846 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 21:13:24.15 ID:U4dyz6wq
>>845
そのNATOや米軍が各々国産小銃を運用している件

847 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 21:15:37.90 ID:Rym/Zn0g
ライセンスでもっと高くなるなら国産でいいじゃん

848 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 21:26:02.24 ID:ORo6GLsr
ラ国はライセンス料で高くつくからなぁ
輸入にしても本格的な銃の修理はメーカー送りだし
いちいち海外のメーカーに送りつけるなんて面倒すぎる

国産のいい所は何かトラブルが発生したら直ぐにメーカーの担当者を呼び出せる所よ

849 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/01(金) 22:21:15.75 ID:BwUTzJeK
体格の件については、だからどうしたといったらそれまでの当たり前だけど、
輸入の装備は、売ってる方の国の事情で変わることがありえるね〜
販売側の国が戦争・災害・不況でめちゃくちゃになって止まることもありえるし、買う側の責任ではないけれど買う側は迷惑だよね〜
販売側の企業が中国資本に買収されることがないとは言い切れないし、武器の貿易の規制が変わるかもしれないんだよね〜

規制案のために、ドイツは武器輸出国として信頼が傾きかけているね〜

850 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 22:24:30.23 ID:LLAkfA74
>>846
カナダ軍のC8、FAMASの後継は自国の銃の可能性は無し。

http://www.janes.com/article/38273/france-launches-famas-replacement-tender

>>848
ライセンス生産でいくらになるかだな、国産でトラブルがあったらメーカーの担当者をすぐに呼び出せる?今まで改良されたことなんて、89式の切換器くらいだろ。

そんな状態でわざわざ国産に拘る理由がわからん。

851 :大火力太郎:2016/01/01(金) 22:39:52.92 ID:id2w2oGT
輸送費がね…目方と安全性的に船便はリスキーになっちゃうから…

韓国から買えばいい話なんだがな

852 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 22:45:36.65 ID:U4dyz6wq
>>850
カナダ軍はそもそも銃火器の国産をやっていないだろう。

853 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/01(金) 22:47:47.20 ID:BwUTzJeK
( ・∀・)
>>851
そういえば、「89式小銃も90式戦車も、中国の会社に作らせれば安く調達できた」というのは最近聞かないよね〜
>>850
韓国、クロアチア、チェコ、イタリア、アメリカ、中国、その他は自国産
部品の改良だけじゃなくて、故障したときもメーカーの担当が必要になることもあるよ〜

854 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 22:49:05.30 ID:qtTJc/Ch
C8ってコルトカナダ(旧ディマコ)製じゃん
実質国産と同じな気が

855 :大火力太郎:2016/01/01(金) 22:57:11.52 ID:id2w2oGT
政治的な障壁さえなければ韓国製は魅力たっぷりですよ。監査をしやすい輸送も楽ちん。なにより低価格!

856 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:03:31.77 ID:NltS8/3p
国産には浪漫があるだろ!いい加減にしろ!

857 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:15:48.84 ID:jsL2Jmc5
M4のクローンを勝手に作ればいいんじゃね?

858 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:31:46.20 ID:LLAkfA74
>>849
>>853
そこなんだけど、そんなので調達に苦労したのって、王政崩壊後のイラクや旧ソ連諸国くらいでしょ、ロシアはウクライナを失ったので、逆に苦労してるけど。

アメリカやNATO諸国がどうこうっていうのはどうもなぁ、せいぜいフランスが中国に武器売ったりしてるとか?

故障ねぇ、64式でさんざんメーカーにはなにもしてもらえなかったし、住友の件もあるし、国産メーカーはだから安心っていうのはどうかと思う。

別に外国産に俺は拘ってる訳じゃないけどさ、国産に拘る必要も無いと思うわけよ。

859 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:33:55.95 ID:NltS8/3p
>>857
あれパテント切れてたか?

860 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:38:34.76 ID:O52y+GVl
他国に売って外貨獲得が出来ないなら新規設計までして国産に拘る意味はないな。
7.62mmNATO弾主流だった時代なら日本人の体格に合わせて64式を開発する
必要性も理解出来るが、小口径弾を使う小型軽量のカービンが主流になってる
現在では自衛隊の要求に合致する外国製軍用小銃はいくらでもある。

861 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:53:48.08 ID:qtTJc/Ch
純粋に海外から小銃を輸入している国ってどのくらいなんだろうね
ライセンス生産は結構あるだろうけど

862 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:41:15.77 ID:2Ow29dUm
>>860
まぁ、結局はそういう事なんよね。当時と今じゃ時代の要求や状況が違う。

F-35やユーロファイターなんかの件もあるから、諸外国の状況によりって言うのも分かるんだけど、逆に共同開発なんかで開発予算を削減しようと試みてるんでしょ。

国内産業の維持とかいうのであれば、多少は分かるんだけど、それにしたって9mm機関けん銃や64式みたいな、中途半端な銃が出来上がるのを考えると、使う側からしたらなんともね。

まぁ、それは陸自がヘリコプター導入時のように、小銃に対して確たるコンセプトを持ってないっていうメーカーだけの問題でもないんだろうけど。

国産で作るなら作るで、外国との競争試作で性能をちゃんとテストして欲しいし、輸入車のように本体は輸入して部品だけライセンスするとか、如何様にもやり方はあると思う。

863 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 00:42:21.69 ID:t6aDW/99
別に海外製にこだわる意味もないので最終的には国産に落ち着きそう

864 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 01:02:42.80 ID:VcIdjp1t
>>860
本体はともかく弾だけ自前のほうがいいな
本体は年間1000丁程度作れるならいいだろ

865 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 01:35:32.21 ID:oMjpOW2Y
フィリピンみたいに輸入したレミントンM4が不良品で2万挺以上が交換とかならなければなんでもいい

866 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 01:43:41.74 ID:/eZ9/Mom
そういうのが怖いんだよな
それに士気にも多少影響するし、やっぱり国産でいいんじゃないかと
ところで89式のジャムの割合ってどれくらいなのかね?
ちゃんとデータ取って許容範囲に収まってるのかな

867 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 02:18:58.74 ID:B3ZdnqM9
自衛隊の規模を考えると輸入はダメだよ。
ただライセンス生産なら自国でトラブルに対応出来るし
銃器製造能力も維持出来るから問題ないだろ。
重要なのは信頼性が高く、現代の仕様にあった小銃が
採用されることで、純国産かどうかは重要じゃない。
当たり前のことだが、自衛隊はこの当たり前の事が出来なかった
過去があるから不安になる。

868 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 03:25:21.97 ID:2Ow29dUm
>>866
薬莢袋付けるから弾詰まりは多いけど、AASAMでもそのまま持っていって大丈夫だったから、大丈夫なんじゃない。でも、ロット毎に部品の精度に違いがあったのは確か。

>>867
同意。輸入でも国産でもいいから、ちゃんとした小銃を導入してほしい。

869 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 04:51:43.25 ID:mfV2wxXL
>>858
64式はメーカーによる改良あっただろ
部隊に納入される度に開発者が銃の説明をしに行ったってエピソードもある

住友の一件だって訴えて損害賠償するにも、もし海外企業だったら訴えて法廷の場に引き出すのも一苦労だぞ
最悪トンズラされるかもな

まあ実際の住友は指名停止ぐらいだったが

870 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 06:11:12.08 ID:2Ow29dUm
>>869
64式のは改良じゃなくて、配備されるときに開発者が駐屯地を行脚したんよ。「幻の自動小銃 六四式小銃のすべて」この本。

よく読んでな。住友の件は国産メーカーだからって安心できないって話。

先進国の武器市場で法廷出てこないとか、民間相手じゃなく国相手の商売でそれあり得ないから。信用問題にもなるし、フィリピンのレミントンもちゃんと回収して改修されてる。

http://newsinfo.inquirer.net/716858/army-men-set-to-get-24000-repaired-m4-rifles

871 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 06:49:14.79 ID:zvcaQZx1
よく新規国産か海外メーカーから既存品の輸入かって話になるが、
要求仕様を提示して入札した海外メーカーに開発して貰うという事は出来ないのかな?
勝手に製造ライン畳まれたりすると困るから国内メーカーに拘ってるのか?

872 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 07:07:31.09 ID:YxbQw6e4
自衛隊「セレクターを右側に付け替えてください」

海外メーカー「は?」

873 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 09:02:32.18 ID:YSFeddQG
イズマッシュ「是非うちのをどうぞ」

874 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 09:20:17.49 ID:lEn922A7
ぶっちゃけ89で困ってるとこそんなにないんで
レールやらストックやらセレクターやら変えてくれれば新しいの入れるより掃除も慣れてるんで

875 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 09:28:56.44 ID:Yd+OgKYh
MASADAを初めて見たときは、日本で採用されればいいのにと思ったわ。

876 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 09:42:15.64 ID:mfV2wxXL
>>870
だから部隊に納入される度にって書いてんじゃん
よく読んでな

877 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 10:14:04.86 ID:mimwpnX2
主力小銃は全部外国製輸入にすると、値切りかたを知らない役人の仕事と検品や安全に輸送してくるのに無駄な金かかるから、技術的に問題ないなら国内で生産する方がいい
ライセンスはライセンス料かかるし、AR15みたいにパテント切れてる銃も設備投資して売れなかったらまずいから、基本的に企業はやってくれない
少数しか使用しない銃や国内で生産できない銃は輸入しても問題ない

最後はこうなるんでしょ

878 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/02(土) 12:14:58.23 ID:wX0xg78h
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
あと輸入するとなると、何年かあとにもし世界大戦みたいなことになってた場合、調達に困ってしまうね〜
何万丁ものオーダーになったら、納期も長くなるね〜

>>872
国として特注したら、ある程度は受け付けてもらえるよね〜

>>874
Vz58みたいに改修案かな〜
銃に付属品が将来増えてくると、銃本体が軽いほうがいいね〜

879 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:22:56.15 ID:Rwgangu3
国産技術ないと最終的には結局高くつくと思うけどねぇ
メーカーだって慈善事業やってる訳じゃないんだし
失ったモンは二度と戻らんからな
必要になったころに嘆いても遅い

880 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/02(土) 12:35:21.91 ID:wX0xg78h
( ・∀・)旦
売る方が「旧型の生産はおしまいにさせてね、それともあんたのところが全部費用持ってくれるの?その担保は?」
と言い出す可能性もあるよね〜
自国産だと「我が国の注文を再優先にして」「戦時には会社から補給処まで我が軍の護衛を付ける」といえるのも違うよね〜

>>879
いいこと思いついた!
アメリカ、ドイツ、イタリア、ロシアみたいに、軍用銃も作れる会社がいっぱいある状態にするとその心配ないよ〜

881 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:48:34.25 ID:lEn922A7
豊和、住友、ミネベア...うんいっぱいあるな!

882 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:58:51.98 ID:AjsAC1pv
ミロクとSKBは廃業?

883 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 13:03:55.47 ID:lEn922A7
ミロクはあるけどSKBはもう廃業してるだろ

884 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 14:08:37.13 ID:SKO/jQNs
アサルトライフルスレかと思ったぞおマイら

885 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 16:37:11.28 ID:usZRBXH+
そもそもSATは本当に89使ってるのかしら?
自動小銃の紹介画像にちょうど良かったから89式の写真使っただけでホントは海外製の小銃持ってたりして

886 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 16:44:42.51 ID:BKnPY+kC
警察庁の予算でガンガン買っていると思われる。
89なんて使っているわけがないかと。

887 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 17:14:06.47 ID:2Ow29dUm
>>876
だから、それは改良じゃなくて配備される度に開発者が説明に行ったんだよ。よく読んでな。

888 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 17:17:34.33 ID:rSWcyQr2
89式は最低セレクターだけは絶対変えてくれ…

889 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 18:38:43.17 ID:zvcaQZx1
一番良さげなセレクターの配置ってどんなかな?
思い付く限りでは、

・アンビ化で左右どちらでも操作出来るようにする
・「ア/タ/レ」は廃止。「×/./.../_」みたいに直感で分かる図にする

他にはどんなのがあるだろうか

890 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 18:41:36.95 ID:5wKtOPwI
アタレ好きなんだがなぁ(苦笑

891 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 18:47:27.84 ID:AjsAC1pv
0/1/3/30かな

892 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 18:51:47.20 ID:BKnPY+kC
M4のセレクターをアタレにすればいいだけじゃないか。
89式はアレ3タだから。

893 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 19:01:26.93 ID:wX0xg78h
カタカナ読めない人は日本で銃握ってほしくないし、
輸出するなら、相手国に合わせるのでいいのではないかな〜

AKがキリル文字だから使いにくいとは聞いたことないよ〜

894 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 19:30:10.07 ID:2Ow29dUm
個人的にはセレクター、ストック含めて左右用にして、アレ三タじゃなくて、アタ3レとかにしてほしい。

895 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 19:44:35.57 ID:BKnPY+kC
3は要らない。
セレクターはスカーのやつみたく切り替え幅が短くてもいい。

896 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:56:12.19 ID:rFdIbdft
韓国新型FLC型ベストの画像がたくさん
http://armynuri.tistory.com/1214
http://cfile23.uf.tistory.com/image/2633A64856808CE81942B2
http://cfile22.uf.tistory.com/image/270AE33E567BE18E2F0554
http://cfile23.uf.tistory.com/image/2455A53D567BE1A21C6E0D
http://cfile10.uf.tistory.com/image/21468945567BE1AF2E0BDB

897 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:05:23.32 ID:2Ow29dUm
>>896
韓国も、ソ連や北朝鮮みたいな耳当てつきの帽子あるんやね。

898 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:23:07.30 ID:e3a3xTFY
どの銃だかは忘れたけど、「0(セーフティ)、1(セミ)、∞(フル)」と記してたし、
少なくとも国民の大多数が初等教育すら受けられないレベルの後進国でもなければどこでも通じると思う

899 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 22:34:56.93 ID:mfV2wxXL
>>887
64式の改良の話とメーカーの担当者が納入される度に部隊に説明して回ったって話は別だって文章から理解出来ないの?

少なくともキミはその事を知っているんだから理解して欲しかったよ

900 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 22:50:21.51 ID:1oWFYDpK
>>871
あくまで基本的な話だけど
自前で満足いく物が開発できるなら自前で設計から生産までした方が良い
海外に設計を頼ると、必然的に特許はそのメーカーが持つことになるので
その国(或はメーカー)の都合で供給を止められる恐れがある

901 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 23:11:34.86 ID:2Ow29dUm
>>899
そうか、そこは続けて書いてるから、そういう意図があるなら混同してたわ。勘違いしてた。

902 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 23:13:29.65 ID:2Ow29dUm
>>900
L85の例があるんだから、それは杞憂でしょ。89式もFNとかに改良してもらえばいいんだよ。

903 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 23:33:37.96 ID:1oWFYDpK
>>902
L85の時は一から設計を依頼したんじゃなくて改良の依頼だったし
あの時は一応H&Kってイギリスの会社に買収されてた時期だったんでしょ?

904 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 23:36:53.11 ID:ydJ7+SNd
>>903
その時よくL85の改修なんて無理だからG36買えと言われなかったもんだと

905 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 23:48:50.92 ID:mfV2wxXL
>>901
俺も紛らわしい書き方してすまん



セレクターのアタレ表記は口で説明する時にわかりやすいと言えばわかりやすいので一概にあの表記方法が悪いとも言えないのでは?

906 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:33:23.37 ID:iQ0xEXbK
>>903
設計と改良の特許を別で語る意味は、個人的にはあるとは思えないけど、ミニミをライセンス生産したり、戦闘機をライセンス生産したりはすでにしてるので、欧州メーカーからいきなり止められるのは現実的ではないとは思う。

上に書いたように、それで問題が起きてるのはイランや旧東側諸国位じゃないかな。南アフリカの例もあるけど、あそこはアパルトヘイト政策などの懲罰的輸出禁止措置だしね。

日本で南アと同じ状況が起こるとすれば、捕鯨問題で輸出禁止とか?

907 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:38:24.54 ID:iQ0xEXbK
>>905
輸出を考えなければ、カタカナ表記なんて何ら問題ないと思う。セレクターの順番は変えてほしいけど。

もし輸出するときは打刻変えればいいだけだしね。

908 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:47:26.84 ID:DB/6Yp5D
>>906
>ミニミをライセンス生産したり、戦闘機をライセンス生産したりはすでにしてるので
全ての兵器を国産で賄えればそれが理想だけど現実は必ずしもそうはいかないから
日本も含めて多くの国でライセンス生産や輸入などをしてるけど
とはいえ可能な限りリスクは減らした方が良いから自前で兵器開発をしてる国もまた多いはず
ちょっと長文になりそうなんで次につづく

909 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:58:48.23 ID:DB/6Yp5D
>欧州メーカーからいきなり止められるのは現実的ではないとは思う。
確かに今の状況ではいきなり供給を止められる可能性は低いと思う
ただ国家間の状況ってのは変化する場合があり、加えて言えば兵器の調達にもそれなりの期間が掛かるわけだから
その間に状況が変化して供給を止められる可能性という物もまた無視できないと思う
ライセンス生産ではないけどアメリカはベトナム戦争中にスウェーデンからカールグスタフM45の供給を止められて
国産のM76短機関銃を開発する羽目になった例もあるし
イスラエルなんかは欧州製の兵器の供給を止められた結果メルカバ等の国産兵器を開発した例もあるし

910 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:05:43.85 ID:DB/6Yp5D
念のために言っておくと
ライセンス生産などの外国に供給を頼る事は絶対に駄目ってわけではない
基本的に国産で賄えるのが理想だけどそれが難しければ
海外製の装備を導入したり設計を依頼する事も選択肢の一つとしてはありだとも思う
実際にこれまではそうしてきたわけだし

911 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:13:03.40 ID:iQ0xEXbK
>>908
>>909
なるほどね、M45とM76は斜め読みしてきたよ。イスラエルも国際問題から武器輸入を止められた国だし、人命に対する価値が高い国というのも、日本と似てるね。

それで思ったのがイスラエルは、IWIなどで、独自だが評判の良い武器・装備を開発できるのに、日本では車両系や航空機系はともかく、銃の開発がいまいちなのはなんでだろ。

実戦してないから?
予算が少ないから?
輸出できないから?
豊和独占でメーカーも国もやる気がないから?

個人的には日本で使うから、国産を優遇するのはありだと思うけど、競争させないというのも、どうかと思う。

912 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:27:15.54 ID:FP28URmG
>>911
簡単だよ、日本では兵器全般が切実に必要とされてないから。

913 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:32:03.35 ID:DB/6Yp5D
>>911
>銃の開発がいまいちなのはなんでだろ。
>実戦してないから?
ある意味これに類する問題じゃないかと
下の画像は陸自が参考品として買ったAR-18とオリジナルのAR18だけど
みての通り安全装置に改造されてる
設計が海外で行われてる銃でもこの有様って事は要するに要求自体が独特なんだと思う
こういった改造も勿論、陸自なりに考えて出した結論なんだろうけど
それが間違っているかそうでないかは実戦を経験してないとはっきりとは言えんし
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-05-fa/katsumix/folder/520995/89/27167689/img_1?1433935920
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6c-82/crowkurosuke/folder/454263/07/9537707/img_2?1353887158

914 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:33:51.42 ID:GZSeDvr3
輸出できなかったのはあるだろうなぁ
だってよそと競争する必要がない
もっと言えば豊和も住友もミネベアもどこも銃器製造は副業な点かな?
別になくても稼げる

915 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:37:36.45 ID:DB/6Yp5D
訂正
オリジナルと言ってたURLの画像はオモチャのやつだった(超恥ずかしい)
こっちは多分本物のはず
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20111027_2386288.jpg

916 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:45:20.90 ID:DB/6Yp5D
>>914
今と昔の環境の違いもあるだろうと思う
例えば64式や89式の安全装置で問題と言われる素早い切り替えがしにくいってのも
問題として特に言われ始めたのって市街地戦闘を訓練するようになってからだし

917 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:51:35.59 ID:fx1ZIH81
>>913
国内での防御戦闘を前提として軽機的な運用を考えてああなった部分もあるしセレクターについてとやかく言うのはどうかと
名銃とされるAKだってセレクターは右手をグリップから離さないと操作できずボルトをオープンで保持できないとか考えようには欠点といえる部分があるわけで
小銃の操作系はほぼ慣れで操作するものだし十分な訓練さえすれば問題ない

ところで銃の開発がいまいちっていうのはどういう観点からなんだろうか
そのニュアンスがいまいち分からない

918 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:59:41.18 ID:GZSeDvr3
>>916
まあねぇ
使う自衛隊自体戦争経験ないし比較的保守的な組織なんで要求もされないから流行に敏感である必要もない

>>917
http://i.imgur.com/MjAmv0J.jpg
これはHR-10(89プロトタイプ)だけどAR18からちゃんと自分たちでベース作れてるみたいだし技術的な不足はそんなにないんだと思う(まあもともと銃器は単純だしね)
どちらかといえば求められない故のノウハウや世界の流行りへの対応の不足じゃないかなぁ
まあこれは武器輸出禁止や陸自がそんなに困ってないとか色々理由があるからどう言っても副業の豊和が悪いわけでもないんだけどね

919 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 02:12:33.98 ID:DB/6Yp5D
>>917
最近つくられたAK12や日本の軽量化小銃や仕様書が公開された試験用小火器では
素早い切り替えができる物になってたわけだしね
そちらの言うようにその時に想定してる運用や環境を考えてああなったんだろうし
それが(日本の銃に関しては)間違ってるとも正しかったとも証明されてないから
確かに必ずしも問題があったとは言えないと思う(少なくとも当時は)

920 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 02:16:40.04 ID:iQ0xEXbK
>>917
実際に64式と89式を運用した経験からとしか言えないかな、装備実験隊とかでなく、あくまで一般的にという意味で。たしかに、セレクターに関しては、慣れの部分は大いにあると思う。

>>914
>>918
そうなんだよね、陸自や他の自衛隊も小銃に熱をいれる事がない状況だし、戦車なんかと違って地味だしね。
メーカーも客がこの調子じゃ良いもの作ろうなんて思わないだろうし。

ベストやチョッキ等の装備が、先進国の第一線級の部隊と変わらなくなってきた今、小銃もよい方向に変わってくれるのを望むばかり。

921 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 14:45:09.30 ID:WuJgggmg
>>918
俺が前に撮ったSATマガジンの画像でワロタ

922 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 18:26:43.86 ID:GZSeDvr3
>>921
そうだったの?
あちこち見てたら見つけたんで使わせてもらったよ

923 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 16:40:16.80 ID:v0qfoXpK
最近トリジコンのリフレックスサイト見ねえなあ

924 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 07:59:27.66 ID:yRtZeGkg
日経 
英国と防弾での共同研究

925 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 20:10:58.33 ID:78wLQvU2
防刃ベストのテレビ実演、記者に刃物刺さる イスラエル
ttp://www.cnn.co.jp/world/35075953.html

926 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 19:39:06.53 ID:z+0hIO+E
(「・ω・)「 <軍事趣味者@BigCalibre_John 1/7 19:49

迷彩服4型の概要です(迷彩柄ではない
https://twitter.com/BigCalibre_John/status/685050739001970688
http://i.imgur.com/yQ4w76H.png

迷彩服3型とまっっっったく変わってない件
いい加減腕ポケぐらい付けろよ・・・

927 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:23:44.59 ID:16J1AMiQ
変えることが常に最善とは限らん

928 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:33:06.28 ID:KU2QB2p/
時代はコンバットシャツだろ

929 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:41:52.19 ID:uMBMhsFv
今時腕ポケ無しとか問題外すぎて考えられない
というか画像だけ3型の使い回しなんじゃね

930 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:52:16.75 ID:z+0hIO+E
>>927
それはない

931 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:59:35.89 ID:cy739kHu
雨の服と陸自服を比べると濡れた時に差がわかるんなぁ
雨のは黒くならないけど陸自のは黒くなる
陸自のがもともと全体的に暗めとはいえああいうところはまだまだ追いつけんなぁ

932 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:03:21.88 ID:Ke6BlIP4
これからの時代を担う戦闘服なのに腕ポケ無しどころか全く改善ナシとか頑固とか鈍感とかを通り越してもはや未開の域でそ

933 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:05:04.31 ID:tvQS9WZ0
メットも変えないし、何なんだろうな?

934 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:17:30.62 ID:Ajk71GtO
破片じゃなくて7.62mm弾けるメット作らんの?
アメリカだったかカナダ作ってたで

935 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:22:25.67 ID:cy739kHu
雨さんがライフル弾止められる奴作ってたけどあれ5.56防弾じゃなくて7.62防弾だったの?

936 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:46:38.98 ID:XKYJVx76
92式の出番かよ…

937 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:52:17.52 ID:1sX+XJIr
>>928>>929
同意
あと米軍と同じで薄手の混紡にしてやったらいいのに、と思う

938 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:00:08.34 ID:U+KahPOL
わざわざ自衛隊が一から作るんじゃなくて
普通に米軍装備を輸入した方がいい気がするんだが

政治的な問題があるのか

939 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:02:47.18 ID:cy739kHu
戦う場所が違うから
雨の迷彩じゃ日本の山林じゃ薄すぎるだろ

940 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:23:21.04 ID:BPVGoVGT
マルチカムにしよう

941 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:24:03.34 ID:U+KahPOL
そりゃ日本の植生にあった迷彩を使っているんだろうけど
島国である日本が陸まで攻め込まれている時点でダメだろ

942 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:28:17.76 ID:N4UnakmA
>>941
また無条件降伏ですかw

943 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:29:16.85 ID:upS34fcI
そうでもない。マルチカムは日本国内でも充分通用するよ。
ただ単に利権の問題だよ。使う人間のことは考えられてない。

944 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:38:36.24 ID:cy739kHu
考えられてないならウッドランドでもなんでもいいわけだが

945 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:39:21.56 ID:VnQ+Q0/N
MARPATのほうがええやろ

946 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:43:46.98 ID:xap2hKq/
マルチカム着てる自衛隊なんて想像したくないな

947 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:53:18.85 ID:53odVhG5
少し茶色増やして全体の色合いも濃くすれば日本版マルチカムになるじゃろ(適当)

948 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:54:22.17 ID:28KzQ7iB
マルチカムは良い迷彩なんだろうが
わざわざ金掛けて2型迷彩から変えるほどの物には思えんなぁ
導入から大分たつものの国内用としては十分高性能だし

949 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 00:05:53.41 ID:7gz5JqeI
>>932
88式2型も迷彩服4型ももしかしたら新個人装備が導入されるまでの
過渡期的な装備なのかもしれんな

950 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 00:18:20.21 ID:7gz5JqeI
88式2型なんてほんの数年前に調達始めたばかりなのに
もう新型らしき物を試験用として調達しようとしてる(しかも2種類)

新個人装備セット,鉄帽(試験用A)
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1345/announcement20151222212105.pdf
新個人装備セット,鉄帽(試験用B)
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/30-1346/announcement20151222212243.pdf

951 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 01:23:49.28 ID:u/aExdsL
雨に濡れて迷彩が真っ暗になるのはどうにかしてほしいけど、柄は今ので十分満足。

952 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 01:28:11.38 ID:qX2TJbyV
今の雰囲気なら防衛省に文句言えるやつなんていないから
実用必要は置いといて、とりあえず迷彩も新しいの作ろうって感じじゃね


>>942
それ言い出したら究極的には各家庭に対戦車火器と地下トンネル作るはめになるぞ

953 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 03:43:01.67 ID:+Jt40m6H
>>947
ならトロピックでいいんじゃね

954 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 05:13:50.53 ID:xe/xAQHV
ゴールドタイガーにしようや

955 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 06:54:45.23 ID:et78+SQ2
迷彩服4型って現行の3型が戦闘服,一般用と作業服,迷彩で別々に調達してて管理下がそれぞれ別々だから、それを統合するみたいな意図でもあるのかな?

956 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 06:59:54.54 ID:u/aExdsL
>>955
え!?あれ管理バラバラだったんだ、知らなかったぁ…

957 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 09:11:03.37 ID:+zVRQxdx
>>911,920
機関銃の方はともかく小銃の方はメーカーのやる気が無い事もないだろう
89の欠陥の殆どは当時の陸自のラディカルな要求仕様に従った結果である一方で
64やSA80みたいな歩兵銃として重大な欠陥があるという話は聞かない

当時の世界水準においても佳作だったらしい89を、AR18の技術吸収や64の反省があったとはいえ
戦後たった二挺目の国産歩兵銃として作ったのだから、むしろよくやった方だろう
次期国産小銃の内面的性能も、他国の次世代小銃と遜色無いものになったとしてもおかしくない
例によって半世代遅れだからな
手本はまた沢山あるし、仕様を決める自衛隊の意識も変化してる

958 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 09:27:54.81 ID:+zVRQxdx
半世代遅れが普通の陸自が
ウッドランドみたいな大雑把なマーブル柄が主流だった当時
緻密なデジタル迷彩の草分けを採用したのは画期的だった
半世代遅れどころかある意味一世代先取りしてた
だから2型を更新するなら、標準化しつつあるピクセルをいまさら後追いするより
ATACSやKryptekのような新しい手法を取り入れた迷彩が相応しいと思う

959 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 09:57:03.49 ID:DzMZDiS+
ATACSとかすげーぼんやりしてて発見しにくいよな

960 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 10:39:41.39 ID:oRgsQNZP
だけどあの柄、知らない人には薄汚れたように見られるんだぜ?

961 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:16:51.95 ID:iC70Yp03
生地を乾きやすくすれば現場は文句言わないぞ

962 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 11:21:07.55 ID:+zVRQxdx
冷却用衣類の方はまだなんですかねぇ

963 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 13:39:01.19 ID:qX2TJbyV
>>959
生ゴミみたいな色だよな

964 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 14:17:52.89 ID:kJUNYC4f
安保理法案が可決されたんだから
少なくともデザート系迷彩は欲しいなあ

965 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 14:38:50.98 ID:/BShzDGF
>>964
ジブチに派遣されてる陸空隊員はデザート迷彩になってるでよ
地味に海自もソマリア沿岸の明るい海の色に合わせる為か水色の作業服が普及してる
画像検索してみな

966 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 15:15:12.09 ID:wYyJ5yPE
>>965
海自のあれそういう作業服だったのか

てっきり赤道付近の強烈な太陽で日焼けしたのかと

967 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:52:53.44 ID:8IMH5i5x
>>931
そんな変わらんくね
ACUみたいな元々明るい色は濡れてもそんなに暗くなりにくいってだけだと思う
http://i.imgur.com/VLF2KLY.jpg
http://i.imgur.com/HuGnljd.jpg

968 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 19:05:22.43 ID:4/Z7PRCg
>>957
今さらいつの話題だよw

969 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 19:09:35.38 ID:u/aExdsL
>>957
別に俺は89式が欠陥なんて書いてないんだが。

970 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 20:18:19.36 ID:zvB+kzvw
>>957
長い

971 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 21:11:22.18 ID:zvB+kzvw
>>957
>>958
話が長い

972 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 21:12:28.17 ID:9dV7cgXD
>>957
>>958
長い

973 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 21:17:53.13 ID:EgtkmZyR
>>967
あら?
以前見た画像ではかなり差があった様だったんだが服が違ったりとかなんだろうか?

974 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 21:47:39.92 ID:KI7p7iEc
光の当たり方の問題だったんじゃね
ぶっちゃけ差なんてない

975 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 22:01:42.30 ID:wYyJ5yPE
災害派遣とかでよく見たはずの秋?冬?用迷彩なら色味も夏用よりは黒っぽいから濡れてるとより黒く見えるかもしれない

976 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 01:03:48.08 ID:eay9rH0C
上の方で個人装備の更新頻度が上がってる旨の話があるけど
イラク派遣の時も頻繁に更新されてたし、
多分陸自の上層部がどっかの国と喧嘩する可能性があると判断してるんだろうね。
今後全身一気に改修する可能性もあるかもしれん。防弾チョッキ3型も配備されたばっかだけど。

まぁ何にせよ鉄帽が88式の形から変更されるのは非常に興味深い。
やはりMICHに似た形状か、オプスコアのバリスティックに似るのか・・・。

977 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 01:30:50.87 ID:Cd9u9pQg
ヘルメットって一番邪魔に感じる装備だよな
首に来るわあれ
スポーツ用のプロテックとかは別だけど

978 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 02:15:43.01 ID:GFCv4Ccs
>>977
重いよねー、軽いの被りたくなる気持ちわかる。

979 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 03:18:05.79 ID:8HVvZOC4
昔、警察に見学行ったとき被らせてもらった防弾ヘルメットはやばかった
自衛隊のヘルメットの方がはるかに軽い
あんなのかぶって訓練とか地獄でしょ
さすがの機動隊員も首いかれるぞ

980 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 03:50:07.66 ID:fygmHRUX
>>976
新個人装備セットの中に水陸両用装具類ってのがあったから
水機団用の軽量版なんだと思うけど、イヤマフが普及する兆しはないから
MICH2000みたいになりそう
B型は防弾能力無しの偵察用だったりして

981 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 05:57:17.26 ID:Gpk3rTVH
今のヘルメットはライトとか色々ゴテゴテつけるから更に重いよな

982 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 05:59:54.01 ID:3Zofbrs7
>>978
よし、アイスホッケー用の軽いヘルメットを被ろう

983 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 10:45:16.47 ID:r/wnxp2q
>>977
作業用のプラのヘルメットも何時間も被っていると結構重い。

984 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 10:45:41.87 ID:r/wnxp2q
>>982
デルタフォースが使ってるんだっけ?

985 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:02:46.01 ID:fygmHRUX
http://www.eliteukforces.info/images/gallery/royal-marines-commandos/fleet-protection-group-2-hr.jpg
イギリス海軍の臨検隊のこのヘルメットの詳細分かる人いる?

986 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 12:03:52.04 ID:7JgDw5Of
最近上がってきた韓国軍の画像
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201601/05/2016010500835_0.jpg
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201601/05/2016010500835_1.jpg
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201601/05/2016010500835_2.jpg
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201601/05/2016010500835_6.jpg
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201601/05/2016010500835_5.jpg
ナイトビジョン使ってるんですよねえ…ヤバイ

987 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 12:10:29.52 ID:LcYliHXY
>>985
Gecho Mk10 ヘルメット

988 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 14:11:06.17 ID:asJq4UB2
戦闘服の腕ポケットの件、多機能な腕章型ペン刺しが普及してるし別に要らないんじゃないかと思う

989 :マリンコさん ◆okMP7.46ZA :2016/01/11(月) 15:22:21.46 ID:c/e+Mpn+
( ・∀・)y−〜〜 コンテナケースの上にM2HMG

990 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:50:38.01 ID:ZvHXeJAx
HMGの下のコンテナは薬莢受け代わりだろ

991 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:55:11.21 ID:yOCGQVFl
>>986
ちゃんと蓋してるから大丈夫。
確かこの蓋は針の穴くらいの穴が空いていて、明るくても機材は保護されてるはず。
しかしまだM60の初期型使ってるのか?

992 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:00:14.40 ID:R2gqT/uM
まだG1MBTパットンを使ってる国やぞ

993 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 03:04:08.86 ID:yjoKTqMv
>>987
さんくす

994 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 06:52:59.92 ID:Q9iaue0k
>>986
弾帯入れる箱が英語表記なんだが、弾薬は自国で生産してないのだろうか?

995 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 09:15:29.72 ID:d5CV/wxx
>>991
カッコ良すぎてヤベ・・・

996 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 16:10:06.33 ID:MhC2ArWF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160112-00010009-afpbbnewsv-int

997 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 16:26:38.83 ID:l7FAgWtZ
>>996
なんか不思議な迷彩柄だな
マルチのトロピかAOR2に見えるな

998 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 16:31:30.44 ID:yjoKTqMv
>>996
やっぱこういう屋内戦でもフラググレネード使うんだな

999 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 16:41:34.58 ID:ZfAm3gyY
>>996
面白そうだなあ

1000 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 16:58:33.42 ID:ilTRd307
自衛隊 89式小銃折曲式銃床 実物ストック
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/210753755

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


248 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)