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【HSE】F-3を語るスレ4【推力15トン】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 19:33:16.02 ID:sVgcOui2
政府、国産ステルス戦闘機「F3」開発へ 戦後初、エンジン製造にめど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150316-00000000-fsi-bus_all

前スレ
【HSE】F-3を語るスレ1【推力15トン】 Part.3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439126783/

2 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:07:58.86 ID:3M0Xy5hl
前スレ996続き
エアバスだけでなくダッソーもその方向
http://web.archive.org/web/20110616154413/http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/14/357687/frances-rafale-fighter-proves-its-omnirole-skills.html

ロシアも6世代は無人機にする方向
http://tass.ru/politika/1115885
http://ria.ru/defense_safety/20141015/1028359115.html

アメリカも有人は無人機のオプションの模様

3 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:09:47.59 ID:T7BmSgUo
>>1

4 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:28:48.10 ID:/EtsELlC
早く飛ばしてくれ

5 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:30:13.61 ID:5RHqOUj1
戦闘機を完全無人化なんて無理無理・・・なんて思ったが
2045年にはヒトの知性をAIが超える可能性があるんだったっけ。
日本においてはF-3が最後の有人戦闘機開発になる可能性が高いかもなぁ。
F-3はアップデートで2060年まで使うだろうし。
その頃には、AIの知性は人のそれを遥かに凌駕してそうw

6 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:33:51.04 ID:yy/1Cqcn
2045年になると人間は遊ぶだけ?になるかも知れん

そうなったら逆に世界の99%の人間が不幸になるぞ
本当にガキや不良並みに好き放題して一番イケてる奴だけ認められて
他は機械未満で現生で満足できないダメ人間として蔑まれる

それまでに、非リア充系をなるだけ減らしておくしか無いのだろうか?

7 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:42:30.97 ID:5bXKl6Iz
デストピアもそれはそれでいいんじゃない?
ショッギョムッジョは世の常

8 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 20:45:57.02 ID:xGMRGV+P
F-3の価格内訳予想
機体    90億円
エンジン  15x2=30億円
レーダー  9億円
電子装備  12億円
その他   20億円

計161億円

9 :名無し三等兵:2015/09/25(金) 21:44:47.64 ID:SCcluamA
前スレ>>997
F/A-XXは「速度とステルスは最重要項目じゃない」と言っただけで非ステルス機だとは一言も言ってない。
F-Xはどっかの研究機関が将来は爆撃機のような大型機の方が有利という報告を出しただけ。

どちらにしろF/A-XXはRFI、F-Xはそれ以前の段階なので具体的な方向性は決まってない。

10 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 00:00:52.61 ID:lDZvjAwK
http://www.mod.go.jp/trdi/research/ats2015/image/H27program.pdf

今年の防衛技術シンポジウム改め(仮称)防衛装備庁技術シンポジウム2015の
オーラルセッションの講演一覧
将来戦闘機関連の講演は無さそう?
「将来の防空及びミサイル・システムに係るビジョン、取組、求める技術」に
入っているのかな

11 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 00:22:48.79 ID:2HgNUaMQ
将来SAMの事でしょう
日本版アスターミサイル

12 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 00:27:20.12 ID:wWw2m96j
アスターとも違う気がする。
多分だけど、どうも将来SAMはARH誘導弾と超音速赤外線誘導弾の2種構成っぽいような。
今までの中距離弾と長距離弾の構成という推測は、単純にそのままではないんじゃないか。

13 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 00:48:00.11 ID:JaesXMzC
汎用弾と超高高度目標(弾道ミサイルとか極超音速機とか)対処弾の二本立てなのでは

14 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 01:06:49.86 ID:wWw2m96j
>>13
赤外線誘導弾の方は弾道ミサイルと極超音速ミサイルだけでなく、
超音速巡航ミサイルも叩き落そうとしてるみたいだから、
従来のTHAADとかPAC-3とかSM-3とも違う、
「高脅威目標弾」としか言いようのないものになりそう。
http://i.imgur.com/6KoEtbO.jpg

15 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 11:27:16.67 ID:A/ly7/2D
>>5
スクランブルの場合無人戦闘機では難しいのだよ。
誤射する可能性も有るし。
自立型では無く誘導型にすると電波ジャミングで
リンク不良になるし。

16 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 13:03:03.06 ID:yvkU8BaL
スクランブルに出てそのまま撃墜しちゃったら戦争に発展するからなw
無人化は相当後だよ

17 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 15:20:44.78 ID:qPrmWfTQ
RF-4の後継は偵察ポッド搭載F-15のはずだったのに
某社が偵察ポッドの開発に失敗したから・・・

18 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:42:27.95 ID:e6UlDjzq
>>5
http://www.singularity.com/images/charts/ExponentialGrowthofComputing.jpg
2030年代には完全に人間を凌駕する予定。

19 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:28:18.28 ID:sgVY6WjZ
>>18
すげーな。指数関数的に性能がアップしていくのか。
2040年代には無人戦闘機に急速に置き換わりそう
F-3、あっという間に陳腐化しそうなんだが大丈夫なのかw

にしても、2050年には全人類を合わせたのに匹敵する知性を獲得するとか、
いったい人類文明はどうなってしまうのやら。。。空恐ろしいわ。

20 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 20:45:59.00 ID:yGvDYmzk
ついにスカイネットの時代か
人類滅亡待ったなしだな

21 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:14:11.52 ID:dRB9TxBq
特異点迫りすぎ問題

22 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:28:40.07 ID:YrRHB4Au
>>21
>特異点迫りすぎ問題
でもその指数関数は2000年より前のお話。
今(2010年前後から)はムーア曲線に乗らなくなった。
たぶん、今世紀中は人間並みの大きさ・消費電力(100W)では、
性能は追いつけない。
1万台のサーバーを並列するぐらいで、ようやく人間一人に対抗できて、
消費電力 2 〜 5 MW (2000 〜 5000 kW)で、原子力空母だけに搭載だよ。

23 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 21:59:40.53 ID:dRB9TxBq
いや、たぶんもうシリコンベースじゃなくなるんだよきっと

24 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:03:24.20 ID:B5Q6i1kP
WDの緑は青に統合で廃盤

25 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:14:04.63 ID:B5Q6i1kP
ごめん誤爆

26 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:27:57.60 ID:kvVsn20S
ですがでHDD誤爆ってどこにと思ったらここかいなw
実際、もうムーアの法則終わってるし、たかだか数世代の半導体世代交代で
ターン制かつ2次元空間で時間制限もゆるゆるな将棋ですら怪しいコンピューターを
どこまで変えれるのやら・・・。

27 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:58:36.46 ID:fu8furb1
その特異点とやらが迫る頃には
そもそも戦闘機は不要になるのでは。

以遠攻撃には弾道弾と衛星兵器で事足りる。

28 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:04:18.02 ID:e6UlDjzq
http://sterlingely.argentumstudio.com/files/2011/04/Time-Singularity-Curve.jpg
このグラフは>>18とは別の人が作成したグラフだけど2010年近辺まで性能向上がグラフの傾向線に沿っていることになっているな。
GPUが入ってきているのが突っ込みどころだけど、ディープラーニングはGPUでこそ性能を発揮するのでいいらしい。

http://thebridge.jp/2015/04/our-iphones-will-soon-be-more-intelligent-than-we-are?utm_source=FeedBurner-Sd+Japan%28Japanese-New%29&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+SdJapan+%28The+Bridge+%28Japanese%29%29
>数日前、著名な未来学者でGoogleの技術部門ディレクターであるKurzweil氏は、人間の脳を模倣するのに
>必要なハードウェアは以前の予想より早い2020年頃完成しそうだと私に語ってくれた。これには脳を模倣
>するソフトウェアのアルゴリズムに最適なグラフィックスプロセシングユニット(GPU)などの技術が用いられ
>ており、脳ソフトウェアの完成はさらに少し先の2029年頃になると氏は予想する。

29 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:24:31.18 ID:kyof3x2D
人間の脳が凄いのは何兆って神経細胞を並列処理させるネイティブなソフトウェアが凄いから
その辺を頑張らないと、単純な計算能力高いけど池沼みたいなAI止まりだと思う

30 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:29:02.90 ID:8ZUzMAI2
まぁミスも起こすが汎用性が最も高い部品は人間だからねぇ
無人機が主流になるより整備の自動化の方が
UAVUCAVの進歩よりより先に進むだろうね
整備にかける人的コストはハンパないからな

31 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 07:39:12.19 ID:k3Q9CkWr
今のところUAVの価値は使い捨てられるISRアセットというくらいか
まだまだ有人機を代替するのは難しそうやね

32 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:44:25.67 ID:xYZnRR7e
しかし、F3が開発される頃にはアメリカは推力20トンクラスの第6世代機を導入するらしいし
なかなかアメリカには追いつけないね
F3ではステルスが無効になりそうだから、第6世代機は何を売りに知るんだろうね。

33 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:56:22.66 ID:AaeylIVE
>F3ではステルスが無効になりそうだから
?

34 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:14:33.67 ID:FcNM2Su9
無効にはならんやろ
如何に敵より早く敵より遠くから敵を捕捉するためには
ステルス性能の優越が大きなウェイトを占めるのは変わらん
むしろ各種センサーやレーダーの発展が進めば
よりステルス性能強化に進むのは自然なことだろう
矛が発展すれば盾も発展するんだからな
エンジンや機体制御の技術進歩が進み加工技術が発展すれば
よりステルス性能に特化した形状の戦闘機も出てくるだろう

将来、現状のステルス性能の優位性は低下するのは間違いない
しかし将来のステルス性能は現状より進むのも間違いではないだろう

35 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:46:40.78 ID:TMjjx9Rb
防衛省も電磁波クローキング技術等、先端的将来技術は大学等に委託研究の募集をやってる。
数十年後には実現するかもしれんSF的ステルス技術は存在するしな。

36 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:12:44.30 ID:FvsbOOKI
07年頃、ロシアがPAK-FAの機体表面にプラズマを発生させて
アクティブステルスじゃ!って言ってたのはどうなったんだ?

37 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:45:52.14 ID:TMjjx9Rb
>>36
PAC FAのは正面開口レーダを隠すためのもんで機体全体ではないだろ。
F-3では Chine形状+周波数選択レドーム を選択している。

38 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:49:28.20 ID:iFms/5n/
>>35
夢のクローキング・デバイスが実現するのか・・・

39 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 21:15:19.16 ID:TMjjx9Rb
>>38
数年前の防技ジャーナル記事には、電子装備研で左手系メタマテリアルを用いた
反射制御板を仮作し電波クローキング技術の評価を開始してる旨の記述があった。
航空機への適用は未知数とも書いてあったけどね。
理論的には成立し、実現するための有望なマテリアルは存在するってことだ。

40 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:05:58.24 ID:xYZnRR7e
MIMOレーダーって今は大きいけどか航空機用開発されてなかったっけ?
F3って結構いろんな事に挑戦する機体で面白い。

41 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:01:36.27 ID:v5VX7Wve
MIMOとマルチスタティックは原理が違う

42 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:25:47.47 ID:ILQU4P+H
>>35
その委託研究で空間受動レーダーまで作ろうとしてるしな(誇張表現)

43 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:40:54.42 ID:FvsbOOKI
>>42
フェアリィ星へ帰るんだ

44 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:43:43.88 ID:ILQU4P+H
そうはいうがな>>43……
http://jump.2ch.net/?www.mod.go.jp/j/press/news/2015/09/25b_3.pdf

.9を見てくれ。こいつをどう思う?

45 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:56:42.79 ID:FcNM2Su9
おちんちんだお!おちんちんだお!おちんちんだお!

46 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 02:58:02.68 ID:j9H8uZuW
>>44
9空中衝撃波の可視化
敵機やミサイルの軌道を線状に可視化してHMDに表示するんかね?
それなら赤外線を画像処理し軌道表示するのでも良さげな気もするが
赤外線は受信距離が短いからより遠方でも受信することを狙って空中衝撃波なのか?

赤外線放射率の低減研究も進むので
IRSTの優位性低下を補完するという意味合いもあるんやろね


12航空機エンジン用発電機の性能を飛躍的に向上させる基礎技術
に対し応募ゼロなのが何気に残念やな

スレチやが
18水中・陸上両用の周辺環境認識
なんやろなこれ
水陸両用作戦用なのだろうけど水陸両用車とかにのっけるのを想定してんのかしら?
それとも対潜哨戒機を対地攻撃機にも活用するためのレーダーかしら?
もしくは水陸両用無人機関連かしら?
水中では対潜哨戒や機雷認識をし陸上では地雷などの認識を行うとかかね?

47 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 03:13:39.14 ID:TvzWc6cM
>>46
飛行中のT-38の写真を画像処理してシュリーレン写真そっくりな感じに衝撃波を捉えた画像見たことある
あーゆーのをリアルタイムでできれば遷音速以上の飛行体は何をどうステルスしようが探知を免れんわな

おそらく一見一様に見えて実は一様じゃない背景の空のゆがみを利用した処理だろうから夜間だと難易度
上がりそうな気もするけど、星空背景ならかえって楽か?

18は超音波ソナーを陸上でも使ってエコロケーションやりたいのではと推測

48 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 07:04:16.61 ID:5zGU6vcR
空中衝撃波の可視化っつったら
TBIとか爆発時の影響を詳細に調べるための技術じゃねーの

ミサイルの軌道が〜とか突然何言い出したのかとおもた

49 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 09:20:59.35 ID:j9H8uZuW
>>48
それならわざわざ可視化する必要はないやろ
でもって爆風がどういう波形になるかはシミュレーションできんだしさ
核実験で実際に爆発させる必要なくなったんやしさ

TBIの影響調べるならわざわざ空中って枕詞もいらんしさ

50 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 12:11:40.58 ID:TvzWc6cM
ネタ振っちゃった手前荒れる前にケジメつけるけど、マジな話としては
あれこれ有望そうな汎用技術としてどこか手をつけてくれないかなー(チラッ
くらいの話かと
本気でこれ使ってステルス超音速飛翔体の探知を企んでるってとこまでは
なさげ(TRDIとして扱うには成立性の見込みがちょっと低すぎる)
でも雪風のあれいいなできたらいいな、って下心も微粒子レベルくらいは
あるんじゃないかなw

51 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 13:22:26.64 ID:vq1mthRS
>>50
微レ存、ってやつですか・・・

52 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 14:54:41.54 ID:x2ov5Tdm
結論、東大理系は中共

53 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 08:00:54.60 ID:xraVljOP
HMDって試作品出来てるの..?
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-4.pdf
http://i.imgur.com/OXWhxau.jpg?1

54 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:52:55.85 ID:hYvqvimB
島津がごにょごにょで試作品はあるよ

55 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 05:48:44.48 ID:EBgIvMn9
戦闘機の被探知性評価技術及び電子戦器材の電子戦能力評価技術
http://www.mod.go.jp/atla/rft/2sentouki.pdf

昨日発足した防衛装備庁のサイトに掲載してあった記事
何ぞこれ

56 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 06:22:32.75 ID:U71kbnUJ
>>55
ステルス戦闘機(F-3)に向けた詳細設計のための下準備の一つじゃね?

ステルスは電子戦と切っても切れない関係だし、
ステルス性と電子戦双方を加味してF-3の生存性を検討するためのものかと。

57 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 08:05:51.17 ID:9QJlNDib
防衛装備庁組織図によれば技術基盤・技術戦略は経理装備局装備グループの所管だな。
研究開発実務を所管する技本とは別だが、防衛装備庁として統括管理することになるんだろね。

58 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:20:58.92 ID:S4cp3lXd
ステルス性と一言で言っても色々な要素が絡むものな
よく引き合いに出されるRCSだってレーダー照射される方位と波長で全然違ってくるし
「F-22のRCSは0.001m^2」みたいなのは目安でしかない
それに加えて赤外線の被探知性もこれから重要になってくるだろうし、包括的な評価をするにはいろいろ考える必要があるのだろう

59 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 09:40:37.25 ID:dnhj4rLt
F-3も海外セールスの可能性が生まれているわけだから
今までの国産戦闘機とは異なる前提とは変わってるんだよな

60 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:01:55.98 ID:gxNWg5J+
海外に売り出したらそれこそアメリカに全力で妨害食らうわ

61 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:18:29.63 ID:f8w1ka3S
>>60
>海外に売り出したらそれこそアメリカに全力で妨害食らうわ
F-22が買えなかった国は欲しがる戦闘機になるかも? だけどね。
F-35A中期型(2025年頃) + 可変バイパスの新エンジン よりも、
空戦性能+航続距離+対空兵装の質と量などで明らかに優り、
コストが同程度なら、米空軍でも欲しがるのかな?

62 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/10/04(日) 11:35:35.81 ID:+L3d31ap
海外がほしいんは近接航空支援でも活躍できる軽戦闘機じゃない

63 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:41:08.64 ID:Ih7i31gI
欧州あたりはF-3のようなコンセプトの機体欲しいと思うぞ
イカ採用している某国とか欲しがるやろな

64 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:00:45.86 ID:gxNWg5J+
まあアメリカの妨害のぞいても
ステルス機を買ってまともに運用出来る国って限られてくるでしょ
先進国は既にF-35を購入するし、欧州では次は無人機ってことになってるし
残った国は政治的に無理かF-16でギリギリですってとこが多いだろうし

65 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:01:53.04 ID:f8w1ka3S
>>63
>イカ採用している某国とか欲しがるやろな
英。これに、F-22に手を上げた、豪・イスラエル。
英豪加で生産して、エンジンとレーダーと光学システムだけ提供でも・・
やっぱり無理か。

66 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:04:47.39 ID:U78cGUyy
ヨーロッパはじめたいがいの国ではデカすぎると感じるんじゃないかな
まあ他に妥当な性能の戦闘機が売ってないなら
日本がF-35を買うように消去法的に買うのかもしれないけど

67 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:11:13.42 ID:Ih7i31gI
NATO軍は普通に需要あると思うぞ
NATO加盟国の東欧諸国のスクランブル対応もやらにゃならんからな
いちいち確認する必要あるからF-35はあまりそういう任務には適してないわな
イカの代替として需要あるだろうな

共同開発やることになったら米国と共同開発じゃなく欧州と共同開発やるかもな

68 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:17:14.18 ID:WgewlaVP
F-3ってコンセプト読む限りは第5.5世代機体といった感じだからなぁ
2020年代には他の国はそういうのを作っているんだろうか?

69 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:20:11.13 ID:iMT5Rgmz
ヨーロッパはF-3とはコンセプト正反対なような。
F-3は長距離戦闘機だけど、欧州は基本的に局地戦闘機だからな。
航続距離への要求が……

70 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:25:10.22 ID:4lS4K+bG
デカい機体にデカいレーダーを積んで沢山のミサイルを積めばエエんや

71 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:27:35.52 ID:Ih7i31gI
>>68
F-22、F-35の改修が始まってるやろな
F-22はF-35並のアビオニクスになったらヤバいわな
F-3の目標がそれなんだろうけどね

欧州のイカ後継がどうなるかやな

72 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:46:27.90 ID:gxNWg5J+
>>67
ないよ、F-35があるし要撃だけならタイフーンでも十分
イカの代替は欧州ではUAVの方向で有人は眼中に入ってないぞ
エアバスやフランスではイカやラファールを作る最後の有人戦闘機にするようだから

73 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:50:08.09 ID:gxNWg5J+
仮に欧州とやるときはイギリスだけとか限定しておかないとイカの開発のように
各国の意見がまとまらずなかなか設計に着手できず遅れに遅れるとか
一部の国が俺この機能いらないから資金出さないわ欲しかったら単独でやれよとか言い出したら
CAPTOR E AESAの悪夢再びになるよ

74 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:50:11.98 ID:R5Tr9PNl
戦闘機の無人なんて上手くいくのかね
AIによる自動化はまだ時間かかるだろうし、無線操縦はジャミングに弱そうだし

75 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:18:04.13 ID:Ih7i31gI
>>74
要撃やある程度の空爆はUCAVで代替できるだろうが
スクランブル対応はUAVやUCAVじゃリスクが多すぎるわな
不審者への職務質問をアシモにさせるようなもんやからな

西側のリスクはこのスクランブル任務に適した第五世代がないことやな

76 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:23:45.52 ID:1MaIkKbo
>>72
戦闘機を無人化なんて”上手く行って”2050年代以降だろう
タイフーンなんて現状でもポンコツなのに、
それをこれから後35年も使い続けるとは、とても思えないw
だいたい、初期に生産された機体の寿命も来る。

多分、2030年代半ばから更新の検討が始まり、2040〜で更新開始じゃないかね
その検討時の候補として、F-3が含まれてもおかしくないと思うが。

77 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:04:32.28 ID:gxNWg5J+
タイフーンの改良型調達するだろ
ヨーロッパはこっちと違っていたっていたって平和
海外に展開するにせよ主な任務は対地攻撃で空対空戦闘なんてほとんどない


>>75
>西側のリスクはこのスクランブル任務に適した第五世代がないことやな

F-35>航空優勢を今後30年確保できる優秀な機体だと太鼓判を押すペンタゴン
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2015/10/f-35.html

>「ドッグファイトに優れている。9Gで機体を引き、旋回できる。だがもともとドッグファイト用の設計ではない。
>2機が有視界範囲で交戦すればF-35は交戦地点に到達する前からいろいろ優れた特徴を発揮できる。
>敵機の素性はずっと前から把握できるはずで、敵がこちらを認識するより前になる。
>ドッグファイトはすぐ終わるだろう。

78 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:24:54.47 ID:fbirGITv
>>63
欧州は相変わらずの軽戦指向だと思う

79 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/10/04(日) 16:43:10.77 ID:+L3d31ap
広大な防衛範囲を持つ国で、戦闘機をつくっていない国だと英国とか?

80 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/10/04(日) 16:43:51.38 ID:+L3d31ap
いや、英国は必要とあらば自国開発に乗り出すか

81 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:50:21.86 ID:Ih7i31gI
>>77
それは各種センサーやレーダーとステルス性の優位性をもって
常に優位な状況を確保できる運用をしてってことやからな
スクランブルの場合はステルス性をある程度放棄する必要性があるし
常に優位な状況を作り出すシチュエーションを
確実に確保できるわけではないからな
そうなってくると機動力や加速力に劣るF-35じゃリスクが大きくなるわけさ

F-35は素晴らしいこれまでの戦闘機と一線を画するものだけど
スクランブル任務に適した機動性があるわけではないのもまた事実

82 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:56:05.01 ID:DANJWjDY
スクランブルで撃墜されてもどうせ最初の1機だけでしょ
そのあとは戦時になるからスクランブルに適してないとか関係なくなる

83 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:02:26.04 ID:e318KjNS
>>77
F35どうし、又は同程度のステルス機どうしの空戦では相互に発見が遅れ
接近戦になるからドッグファイトに強い方が有利。

84 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:05:50.66 ID:iMT5Rgmz
F-35も別に機動性がそこまで悪いワケではないんだけどな……
ウェポンベイのおかげで武装装備時でも空力的に悪化しないのは長所

85 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:31:41.45 ID:EvhGn6sD
>>83
F35どうしならドッグファイトに優劣は無いし

同程度のステルス機どうしでドッグファイトに強いって
それは 単純に相手の方が高性能ってだけじゃ・・・

86 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:36:26.09 ID:gxNWg5J+
まさかドッグファイト=ガンファイトとか思ってないよね?
そりゃガンファイトは含まれるけど90〜02年でのガンファイト発生確率は5%以下だぞ
http://l2.upup.be/f/r/uI8Rb5Na4d.jpg
DasとAIM-9Xが有れば機動性が多少ひくくてももんだい無い

87 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:41:43.21 ID:1hr/4Efg
>>86
最近のドッグファイト≒短距離ミサイルの打ち合いってことに異論はないんだが、
F-35の場合、たった2発のAIM-9Xだけで十分なんだろうか。

88 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:46:07.61 ID:Mn6NgIRK
F-3 vs 無人機はどうなるの?
撃墜するミサイル数が足りなくなって押し負けるとか?

89 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:47:04.18 ID:EvhGn6sD
積極的に短距離AAM使いたい訳でもなし AIM-9X使ったら退けばいい

90 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:55:22.99 ID:Ih7i31gI
まぁスクランブルや通常の空中戦からのドッグファイトでも
僚機を後方においておいて自機はAIM-9Xと必死の回避で
僚機に自機が得た情報をもとに中距離弾道ミサイル撃ち込んでもらうという戦法になるやろな
それが普通にできるのがF-35の強みだしな

91 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:05:22.86 ID:4AMnpR81
弾道ミサイルわろた

寮機からの火力支援が期待できるようになると、将来戦闘機は武装搭載量よりも
寮機に情報を送り続けるだけの生存性が重視されてくるんだろうか
そう考えると>>55の成果にも期待したくなる

92 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:07:39.81 ID:iMT5Rgmz
情報収集特化は無人機でやりそうな気も。

火力発揮しないなら無人化のハードルはグッと下がる。

93 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:09:53.98 ID:Ih7i31gI
>>91
うおw予測変換はこういうことあるからなw

将来的にはUAVがそれを担うようになるでしょうな
とりあえずUAV突っ込ませて情報収集

F-35が空自でスクランブル対応するのはかなり先だろうけど
一機に反射板つけて僚機はそのままって感じで運用するでしょうな
僚機は捕捉されない後方から監視する感じでしょうな

94 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:18:07.54 ID:Ih7i31gI
しかし単座型戦闘機でUAVコントロールするとなると自律型をつくったとしても
受け手側の情報量多くなってパイロットの負担大きくなりそうだな

地上からのコントロール精度をあげるのか
複座型にしてUAVコントロールする要員乗っけるか

日本が掲げる第六世代なる概念相当の戦闘機では複座型が結構増えたりしてな

95 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:20:19.34 ID:NUv3O8kP
高空で核爆発させて無人機絶対殺すマンこと
中華人民共和国さんが我が国の相手なので有人制空機はしばらく辞められません_(:3」∠)_

96 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/10/04(日) 19:10:54.63 ID:+L3d31ap
初期のオートジャイロや複葉機の役割を今ある技術でつくられる無人機が担っていくのではないかな

97 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:27:35.98 ID:3aYzhXo3
>>94
将来的にはセンサー情報は自機、僚機、AWACS、UAVのをネットワーク共有するようになるだろ。
それらの情報を自動的に統合処理・表示できるようなシステムを各機が搭載するわけでP負担は逆に減るかと。

98 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 10:35:16.74 ID:5Pyo8CXE
TACOMヲ高速化シテ給油可能にすべし

99 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:18:14.70 ID:pxeObrlj
http://www.darpa.mil/news-events/2015-08-28
>現在のアメリカ軍は、世界最高・最強の航空戦力を持ち、さまざまな作戦を遂行できることは周知の事実であるが、これは最大の強みでありながら最大の弱点でもある。
>現在の航空機1機の戦闘能力は一昔前の1個飛行編隊よりも高いものの、1機あたりの価格が高価であり大量に配備できないのである。
>このような理由から、アメリカ国防高等研究計画局(Defense Advanced Research Projects Agency・・・DARPA)は、安く、小型で、空中で配備・集合できる航空機の開発計画「グレムリン」を開始した。
>DARPAプログラムマネージャー、ダン・パット氏によると「我々の目標は、諜報・監視・偵察の3つの機能を持った小型機を開発することです」。
>しかしながらこの航空機は現在の多目的航空機を更新するものではなく、小型・軽量化され、ある機能に特化したドローンであるそうだ。
>技術的な問題がないわけではない。国防高等研究計画局が克服するべき課題は以下の3つである。
>・射出/回収の技術、および航空機の統合
>・低コスト、ある程度の強度を持った機体設計
>・高精度の分析、デジタル航空管制システム、航法およびステーションキーピングの開始
>DARPAは、これらの課題を克服した上で、すでに自動化されている空中給油や無人航空機回収システムに統合したいと考えている。
>究極的な目標は、戦闘機、爆撃機や輸送機などが安全な位置から固定翼の無人機を投下して作戦を遂行し、その後AC130などの大型輸送機が24時間以内に回収できるような機体の開発である。
>理想としては1機あたり20回ほど使用でき、有人機とミサイルの中間的な役割を果たすことである。
http://i.imgur.com/V5l0s5j.jpg
http://i.imgur.com/0IXnn9xl.jpg
http://i.imgur.com/TiybsT0.jpg
http://i.imgur.com/PA2J5Ai.jpg
http://i.imgur.com/mOKYp30.jpg
http://i.imgur.com/fxZ1TnS.png

ドローンの回収方法からブリテンの匂いがする…

100 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:33:33.02 ID:8Ti5IpQK
水上機にしたほうがいいんじゃ…

101 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:50:30.69 ID:xCH8YSSJ
>>100
フロートが邪魔。

102 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 13:26:54.82 ID:klENJ5EF
>>99
こんなんが大量に上空飛び回ってたら悪夢以外の何物でもないな…

103 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 13:53:03.09 ID:jyIoixIU
>>89 それじゃ物量作戦に負ける。 アメリカはそのあとF-22で引き受けると言ってるが。

104 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 16:01:01.01 ID:wryju8si
これはようげきの時のはなし

105 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:12:58.35 ID:szne5pTy
>>99
最初3枚怖すぎワロタ
いずれはラピュタロボみたいな奴になるといいなぁ

106 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 21:10:13.30 ID:TIv6+LdX
>>93
一機は囮か…
パイロットは怖いだろうな

107 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 21:21:30.08 ID:xCH8YSSJ
>>105
「ラピュタロボ」と言われて、すぐに分かってしまう自分が怖い・・・

108 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 07:01:44.09 ID:lzsOXkui
>>106
>93のようにやるとして、従来のスクランブルと状況が同じならPのメンタルも同じだろ。
領空侵犯コースをたどり続けるなら、いずれ目視距離に接近して国籍等の確認と警告をせにゃならん。

109 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 09:57:51.22 ID:ADmkNPiF
「F-22は従来の戦闘機の枠にははまらず、空中軍事プラットフォームと呼ぶべきものであり、21世紀の戦闘機のスタンダードになる機だ」と言ってる人が大分前にいたけど、空自の中の人はどこまで考えているのかな
普通に開発すると従来の戦闘機の枠にはまってしまう気がする

110 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 12:16:07.51 ID:ASZKW+RZ
TACOM全能論

111 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:29:03.28 ID:IotThOHg
F-35「空中軍事プラットフォームはワシやで」
F-35「F-22なんて一昔前のおっさんはワシにアゴで使われる運命やでw」

F-22「後輩にコキ使われるのは辛いンゴ、早く改修して欲しいンゴ・・・」

F-22は高機動とステルス性とスーパークルーズによって
従来の「戦闘攻撃機」の枠から出たもんだけど
F-35はより大きなくくりの従来の「航空戦」の枠から大幅に出たもんやからな

112 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 16:34:03.35 ID:mlJ2HSv0
米空軍協会に、F-22が使えねぇ、F-35も調達ペース遅いし開発状況に不安があるっていうんで、
F-15とF-16を改修しようとかいう記事が載っておった。但し予算枠がきついので2018年まで待つ必要があるとか。
F-15については2040Cとかいうのをボーイングが提案してたが、F-16の改修案とはどんなものだろうな?

本邦もF-15preどうしようとか色々問題抱えてるとはいえ、他の西側国家もどこも戦闘機事情がキツそうだな

113 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 17:58:35.56 ID:IotThOHg
>>112
冷戦崩壊とF-15とF-16が優秀すぎたからな

114 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 18:07:59.10 ID:ngCLT3R1
F-15はともかくF-16はフレームにがたがきてSLEP 適応しないと持たない

115 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 18:44:36.62 ID:IotThOHg
F-16系列はF-16E/Fまで作ってるからいざとなったらそれ導入すればええしな

116 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:38:33.44 ID:ngCLT3R1
F-35が買える値段だな

117 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:45:31.32 ID:s1XGiTW/
>>115
高くね?>F-16E/F
たしか、一機120億円超えてるだろう。

118 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:55:29.52 ID:IotThOHg
いざとなったらと言うてるやん

119 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 21:32:51.69 ID:9Iusj/bV
え、120億もすんの?

120 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 21:53:47.43 ID:L72nTinn
え!!、同じ値段でステルス機を!?

121 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 21:58:42.96 ID:K22gxqFm
AESAレーダーになったし、ありとあらゆる点で一新された別物だからな。

122 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:30:42.12 ID:IotThOHg
>>119
C/Dブロック30/32とE/Fはレガホとスパホ以上に別の機体とみたほうがええからな
(ブロック50/52の段階で既に別物やけどさ)
積んでいるAN/APG-80はF-15E系列が積んでいるAN/APG-63シリーズの最新型に比べても遜色ない
空対空、空対地、地形追従機能を同時使用しつつ複数目標追尾も可能
でもってAN/ASQ-28もつんでてFLIRもついとる
IRSTほどではないが空対地には十分すぎる

結構破格の機体やで

123 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:53:51.38 ID:IK3XSJFL
F-3

開発やらまだスタートする目処が立っていないのに
よく語れるね。

F15Jの後継機200機どうするんだろ
夢の空想話ではなく、現実的に!

124 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:59:20.82 ID:+lV07v+G
>>123
>開発やらまだスタートする目処が立っていないのに
F-22改の生産するから一緒に・・って言われたら、直ぐにでも転びそう。

125 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:17:26.89 ID:l7SwIADk
ただそろそろやばいのは、そろそろF-15/F/A-18代替を考えたいアメリカが
日本のF-3をみて、日本のお金で自国の戦闘機を開発できないかと
策動し始めることで

126 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:17:52.00 ID:cda9QrJE
>>123
F-2後継機の話してるのになにいってるんだか
MSIPの後継の可能性も十分に高い

127 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:18:25.10 ID:cda9QrJE
>>125
F/A-XXじゃないの

128 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:19:19.52 ID:ADmkNPiF
>>123
F-15の一部がF-35になるのは決定的だよ

129 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:29:24.38 ID:UEg2wcMk
FACO誘致したF-35が 40機かそこらで終わるはずがないからな
まあ 出来れば100機以内に抑えて欲しいが・・・

130 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:43:45.59 ID:u+x9NhOS
>>129
FACO置くんだし200機くらいは作らないと >F-35

そしてF-3も200機!

131 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:48:21.98 ID:mlJ2HSv0
2030年台後半にはF-15MSIP、F-35、F-3の3機種体制になってそう
なんだかんだF-15は息が長い

132 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:50:46.13 ID:GK5IIbqX
延命したF-15 100機程度
買増したF-35 100機程度
延命したF-2 40機程度

割りと現実的にこんな構成で2040年代までズルズルいきそう

イギリスが持ってる攻撃機が300機だっけ?
日本は定数250機ぐらい逓減で経済的にギブアップもありうるんじゃ

133 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:09:48.55 ID:tDSjXH15
>553 TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 2015/10/04(日) 20:51:48 ID:MO698LWY0
>           /^l
>  ,―-y'"'~"~"~゙´  |  それにしても。
>  ヽ          ;:
>  ミ:  ´-――- ` ミ  ツィッターでつぶやくにも向いてないネタもさが。
>  ゙,   づ⌒/⌒と ミ
>  彡  .: : :⌒'⌒: : : ミ 「中間実験機」が無くなりそうなのは悲しいもさ。
>   '; (⌒):::::::::::::::: ⌒)
> ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ F-3(仮称)のスケジュール上、ATD-XとF-3の間に位置する
>               実験機を作る余裕は無いもさね。

>F-3(仮称)の試作機が中間実験機の代わりになるしかないもさ。

>しかしもさ。2018年度に開発開始して2024年には量産開始と言うのは、
>初期量産機で試験をやると考えたいもさね。

2024年に量産開始…だと…?

134 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:12:42.80 ID:9zADBNbq
>>133
preMSIPのようなF-3preは配備されるかもしれん

135 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:21:15.78 ID:sQN/1sxy
>>129
F-35の数を抑えようとするやつの気がしれんわ
少なくとも、アビオニクスステルスといった面で性能はF-22除けば
ピカイチだぞ

>>125
F/A-XXはステルス性を求めない方向だしコンセプトと化もいろいろ違いが多すぎる
そもそも艦載機だ

F-22後継は検討すら始まっていないし空軍はLRS-B、T-X、KC-X、F-35調達でそこまでの金がない
やっと余裕が出るのは2018年以降だぞ

136 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:22:38.63 ID:YBdJKVY3
         MSIP F-15        F-2            F-35             F-3

2020年    全て近代改修済   XSAM-3搭載       実戦配備         開発決定(?)
          
2030年     寿命間近       寿命間近     つなぎとして追加調達     開発完了(?)


問題なく事が進めば、こうなってくれる。

137 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:37:54.02 ID:uMKplcC4
>>132
イギリスとは逆に、日本は定数をもっと増やさないと。
中国という脅威が目前にあるんだし。
+100機は必要だな。

138 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 01:00:57.52 ID:fSMkh+0m
ロシアはガタガタだし中国次第だな。
国力が倍の国と正面切って戦うなら戦闘機が400−500はほしい。
このまま中国経済が失速崩壊すれば今のままでいい。

139 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 09:33:59.74 ID:hic2IXNQ
マイトレーヤの出現から3〜5年のうちに膨大な変容が起こるであろう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q
資源の分配のみを扱う新しい国連機関が形成されるでしょう。
magazines/rwhnd8/04zpzf/w39if1
かねてよりプーチンもメドヴェージェフも遺伝子組み換え作物への反対姿勢を明言していた。→「我々は遺伝子組み換え食品を使わずに、食糧不足を解決できる」
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/650708416948625409



    《 左翼の盟主ロシアが、アポロ計画の秘密暴露! アメリカ、世界制覇ゴール目前で、大ゴケwww(笑) 》


メドヴェージェフ

『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

       , - ―‐ - 、     日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します
      /         \     それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
     /    ∧ ∧  ,   ヽ    暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , '     magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ 
  |ヽ' ヽ     >  <    ノ! l     他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |      多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄      マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
   \ `'ー-、 ___,_ - '          ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne

140 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 09:36:57.99 ID:hic2IXNQ
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\         世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
      / ″         \       アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
(( ((  /  まる子れーや \     マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
     ̄ \_ \ /_/ ̄    magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

アメリカは他のいかなる国よりも多くの拒否権を行使し、イスラエルに対する決議案の場合、63回も拒否権を使った。
イスラエルはアメリカの拒否権が彼らを非難から守ることを知っているゆえに、ただ国連をばかにする。イスラエルは、罰を逃れる。
拒否権制度とアメリカの保護のゆえに、イスラエルに対して今も存在するこれら63の決議案を彼らは実施しようとする必要はないのである。
安全保障理事会が解消され、拒否権が取り去られるまで、国連総会は民主主義的な総会にはなれない
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

Q 新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は何ですか。
A 跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he

311直前まで震源地付近にCIA直属機関といわれる笹川財団の作ったちきゅう号がいて「海洋大深度ボーリング調査」を続けていた
このとき本当に驚いたのは乗組員の大半がイスラエル人という記事だった
https://twitter.com/toka iamada/status/645081466234257408

141 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 17:22:37.12 ID:zbc1d/sA
>>133
>しかしもさ。2018年度に開発開始して2024年には量産開始と言うのは、

これマジなのかね・・・驚くべきことだなぁ。
28年量産開始でもキツそうなのに、24年開始とは。マジなら、相当な焦り、危機感を感じる。
F-2後継なんて建前、とにかくステルスっぽいハッタリ新鋭機を早期に配備して
中国の侵略意志を削ぎ、時間稼ぎをする、と。2030年以降、マジでヤバいことになりそう。

142 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 17:32:28.71 ID:uMKplcC4
ひょっとして、防衛省内部の認識では、かなりヤバイ状況になってるのか?>日本の安全保障

143 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 17:45:36.39 ID:9zADBNbq
>>142
それほどでもないがF-2とpreどうするかは喫緊の問題

144 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 17:53:13.53 ID:NX6Cehkw
>>141-142
予算上通り易いのは既存装備の代替だけどな。
だからF-2後継として将来戦闘機の開発予算を付けるシナリオとすれば一応の筋が立つ。
その更新開始時期は2030年代初頭のはずだが、それを早める理由が分からんね。

どうしてもその時期に更新の必要な機種があるなら便宜的にF-35ででも良いはずだが
全体のライセンス生産ではないんで生産スケジュールが要求に負い付かないのだろうか。

145 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:05:43.58 ID:d+WQhegc
国内の戦闘機産業基盤が持たないからじゃないか?

146 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:12:16.54 ID:Pol202x/
>>145
>国内の戦闘機産業基盤が持たないからじゃないか?
それなら、あと25機ほどF-2 修理(新造) と言うのは如何?

147 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:15:56.42 ID:d+WQhegc
>>146
今からだと無駄やろ。

148 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:18:24.59 ID:9zADBNbq
とりあえずハードだけはいいのが作れる自信が当事者達にはあるんだろうよ

149 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:20:59.31 ID:ccesSRgg
ATD-Xは戦闘機化を考慮していた
又はDMUから速やかに量産機を作る目処がたった
又は共同開発圧力が強くこのままでは国産ミサイル使用が絶望的になるので速やかにステルスミサイルキャリアーを粗製する必要がある

国産ミサイル残す為のミサイルキャリアー粗製が有力?

150 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:22:04.52 ID:tDSjXH15
しかし、ここまでF-3を急ぐ理由は何だろうか?
F-35では中国の第五世代機をちぎっては投げちぎっては投げが出来ないと踏んでいるんだろうか
素人の俺が言うのも何だが、モサ師匠の言う通りATD-XとF-3の中間にあたる試作機を作って堅実にやった方が良いように思える

151 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:27:56.87 ID:cpLP8jcn
ちなみに2024年から量産開始だと、
2023年までF-35を現行ペースで調達した場合、調達数は64機となり、
F-4後継の42機のすでに調達決定分プラス、
RF-4後継に22機ということになり、違和感がないという……

152 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:41:04.79 ID:zbc1d/sA
>>150
やはり、中国を念頭に置いた空自戦闘機部隊の戦闘力の底上げが急務、てことじゃないかねぇ。
現状、最も空戦能力が高いF-15J改でさえ、未だにレーダーは首振りの機械式だもんなぁ。
中国の侵略の色気を削ぐには、やはり強力な航空戦力がなければならない。
ひょっとすると、もはや骨董品、抑止力になり得ないF-15 pre-MSIP機を、2025年以降、
F-35AとF-3で急速に置き換えようとしてるのかも知れないな。

それにしても、こんな急ごしらえで、F-3に十分な性能を持たせられるのだろうか。
取り敢えずハッタリで飛ばしておいて、後からのアップデートで高性能化を狙うつもりか。

153 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:57:43.77 ID:NX6Cehkw
>>145
そうかもね。
「防衛産業の現状 −航空機− 平成23年 1月25日 社団法人日本航空宇宙工業会」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/02/007.pdf

この資料だと2028年から将来戦闘機量産原型製造開始になってるが、TFR氏のレスが本当とすれば
F-2終了後の生産空白影響による生産基盤の危機状況予測が前倒しされたのかも。

154 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:24:20.44 ID:9zADBNbq
あと自由に改修がし辛いF-35が増えるのを嫌がってるんやろねぇ
自由にいじくれるF-3を多めに確保したいんやろな
F-35はいい機体だが改修はLMやレイセオン優位やし
米はじめ開発参加国に影響されて望まぬ機能がついたり
望む機能がつかなかったりだろうしな

155 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:45:05.64 ID:YBdJKVY3
あと、いくらF-35が 「先に捕捉して先に撃てば、格闘性能なんて重視しなくてもいいじゃん。」 と言われても、不安なのもある。
空自の任務特性上、加速性能と要撃能力と航続距離に優れたF-15は、まさに理想の機体。

F-22がダメになった以上、F-3はF-15の特性を引き継いでいないと、満足なスクランブル対応ができない。

156 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 20:00:02.36 ID:sQN/1sxy
予定より前倒しとか炎上要素を抱えていっているような気がするな

157 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 20:49:53.28 ID:sQN/1sxy
F-35はEO DAS有るし、発生確率5%のガンファイトでもやらない限り充分強いぞ

158 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 20:49:55.64 ID:yxBlw8vO
うむ

159 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 20:55:54.59 ID:9LB2xWvd
というかエンジン自体前倒しされてね?
前は2018年にプロトタイプ完成なんて予定なかったべ

160 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 21:31:43.71 ID:zbc1d/sA
F-35はミサイル搭載数がなぁ。

対中では数的劣勢は必然。これを覆すには4発は少なすぎ、弾がなけりゃどうにもならん。
それに比して、F-3だと短距離AAMも含めて倍の8発を内装でき、長い航続距離もあって、
長時間、戦闘空域に留まり、空戦を続行できる。
これが日本にとっては重要(と、DMUの空戦シミュレーション結果から導き出されている)。

F-35は日本にとっては空戦の主役にはなれないんじゃないかねぇ。
センサー機としては重用することになると思うけど。

161 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 21:38:04.70 ID:aEYpGmAb
>>160
外に搭載すればええやん
http://www.defensenews.com/story/defense-news/blog/intercepts/2015/10/02/f-35-conducts-first-external-weapons-release/73223472/

中に入れてもCUDAなら16発くらい入るらしいし…

162 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 21:45:36.01 ID:uMKplcC4
>>160
F-35は、Block 5(だったかな?)ではAMRAAMを6発格納できるようになるみたいだけどね。
もっとミサイルが必要な場合には、ステルス性を犠牲にして外に吊るすしかないな。

>>161
CUDAって開発続いてるんだっけか?

163 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 21:59:01.81 ID:sQN/1sxy
Cudaは開発中止、AMRAAM後継プロジェクトも予算不足で中止された

164 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 23:57:09.37 ID:XtxkzV6c
F-35は十分すぎる性能持ってる
・戦闘行動半径
F-15C=1300km(600ガロンドロップタンク×3)
F-35A=1300km以上(機内燃料のみ)
(F-22は機内燃料のみでの戦闘行動半径は1093kmなので上の両機よりも短い)
・ドライ推力最高速度
F-15C=マッハ1
F-35A=マッハ1.2
(F-35Aの加速力についてはロッキードが遷音速加速時間はF-16C、F/A-18C、4.5世代機の約半分と言ってる)

たまにF-15の航続力が〜って見かけるけどF-15の航続距離がすごいのはドロップタンクと更にCFTを付けた場合がすごいのであって
ぶっちゃけCFT持ってない空自のドロタンだけのF-15Jじゃ実は航続力はあんま大したこと無…ゲフンゲフン

というかF-35舐め過ぎてる人未だに多すぎ
いい加減知識更新した方がいい
現状これ以上の機体は世界のどこにも存在しないねん
他に良いのあったらとっくにそっち選んでる訳で
そんなものどこにも無いからF-35選んでる訳で…

ミサイルは日英共同開発ミサイルが完成すればそう不安視することも無いと思う
完成すれば

165 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:47:02.22 ID:fgWF64H5
F-35は開発段階で猛烈なネガキャンを受けてきたからなあ
亜音速戦闘機になるとか・・・

166 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:39:07.64 ID:RXRwMtv9
ぶっちゃけアビオニクスはF-3で超えられる気がしない、
将来的にはEO DASにDIRCMまでついて赤外線ミサイル無効化
エンジンもさらにパワーアップしてBlock 6で可変サイクルエンジンへの換装を検討
だってさ

167 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 03:52:45.86 ID:jCF1AblT
F-35は所謂ノックダウン生産になるから国内の戦闘機生産基盤維持への貢献度が高くない。
更に米海空海兵他採用国向けの生産スケジュールがあって、日本の都合だけで調達ペースを調整できない。

F-3に関しては要素技術研究の関係もあるし、2023年頃に初号機初飛行てのがギリギリ前倒しのスケジュールだろな。
日本航空宇宙工業会ロードマップの2年前倒しだが、それから1年後に量産原型の製造を開始しつつ2030年まで開発試験?
戦闘機生産空白を短縮するのが目的ならそうなるか。開発費は当初計画より必然的に増えることになるのかな。

168 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 10:21:01.60 ID:C+9W4bm5
アメリカの開発だけ順調にいき、日本の開発だけ失敗もしくは延期する
というのは偏りすぎの前提だけどね。

>>135
日本の都合なんて考慮するわけが無いじゃない
>>167
本国生産の最初の数機はそうだが、それ以降の日本生産は都合がつくのでは

169 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 11:34:23.19 ID:pAnSDoqO
>826 TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 2015/10/07(水) 18:48:45 ID:nO6hQD.M0
>        /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
>      ヾ         ヾ.  >>553 自己フォロー。
>___  ミ´ ∀ `       彡
>\   \ ッ       _     ミ  2024年に量産開始と言うのは、
>  \   \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~) 2024年に量産機が引き渡されると言う意味ではないもさね。
>    ̄ ̄ ̄  ̄
>たとえば自衛隊向けF-35の生産はもう始まっているもさが、まだ引渡しされていないもさ。
>飛んでもいないもさね。

>要するに生産ラインが稼動開始してから、ラインの端っこから製品が出てくるまでにはタイムラグがあると言う話もさ。
>2024年に量産開始と言う噂は、モサ解釈では初期低率量産機の生産開始もさね。

>では部隊配備と、初期作戦能力獲得はいつ?と言う噂は無いもさ。
>どんなに順調に行っても2029年以降だと思うもさが。
>……無理なスケジュールだと>553では書いたもさが、今から14年前に2015年の国際情勢をどのように想像していたか
>思い出してみると、これでも遅いと後世の歴史家に書かれてしまう可能性はありもさね。

今までのビッグモサさんの書き込みをまとめてみると、
今年は2015年、これまで培った要素技術を組み立てる形で2018年に本開発スタート、
2024年に初期低率量産開始、2029年以降にIOC獲得、
2030年代前半には3個飛行隊分約60機が実戦配備…
こんな感じかぬ

170 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 12:41:25.31 ID:kw7XJ6IZ
引用元のURL希望
いくら信用されてるコテハンでも話の流れが見えてないと>>141以降みたいに
誤解と捻じ曲がった解釈がなされちまう

171 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 12:52:39.13 ID:gaPfKYdC
>>170
一字一句そのままに引用してるっぽいんで普通に検索すればいいのでは…
したらば掲示板の書き込みみたいね

172 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 13:02:09.60 ID:kw7XJ6IZ
>>171
どこでどんなワードで検索すればいい?
20字ほどコピペしてググッても全然ヒットせんけど

173 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 14:38:58.11 ID:JZrZ8pDF
>>172
「IBMOSAtBIg」を検索ワードに指定、検索期間を1ヶ月に設定して検索。
そこから掲示板らしいサイトを見つけてスレ内検索。

たぶん、これだな。

ですがスレ避難所 その242
http://
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1443582175/826

174 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 15:11:58.50 ID:kw7XJ6IZ
>>173
ありがとう
ソースも出てないただの雑談だったのね

175 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 15:32:25.71 ID:f41yYg8k
>>173
あくまで我々外野の推測やからな
スケジュールの前倒しがある可能性はあるだろうけどさ

初期低率量産ならスケジュールの前倒しはできそうかもってことよん
現在最もホットなF-35も低率量産は絶賛やっているわけだしな
ハード面で満足行く結果がでればハードだけは先に量産するってのはF-22でもされたしな

だからpre機のようなF-3ができるかもと思う人もいれば
拡張性持たせてアビオニクス面は順次パワーアップするんじゃないか
と思う人もいるわけさ

176 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 19:54:38.27 ID:BqBXe569
まぁF-3が国産機なら前期生産型が旧式化するとしてもF-15 pre-MSIPとは違う経緯を辿るでしょ
就役期間中の戦力価値の維持のために外国の許可やライセンス料は掛からないし
技術開示されない部分のメーカー整備が外国企業に持って行かれるなんて事もないから
高額装備なのに防衛産業基盤の維持に貢献度が低いなんて事もない
何より輸出許可が下りなくて必要なタイミングで手に入らない問題は回避できる

177 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 20:04:29.40 ID:RXRwMtv9
ATD−Xスレから
日米で装備共同開発加速を アジア向け供給網を構築 森本敏・元防衛相インタビュー 
http://www.sankei.com/premium/news/151008/prm1510080003-n1.html

日本が目指す次期戦闘機はF-3、米F-Xとの統合の可能性も
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2012/10/f-3f-x.html#!/2012/10/f-3f-x.html

178 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 21:50:19.20 ID:3cv2NS3M
>>177
森本さんのインタビューはF-35生産参画の経験をF-3開発に繋げないとって話であって共同開発とは限定してないし
AW&STのは3年も前の記事で、当時と違って今はF-3やF/A-XX構想の具体化から次期戦闘機の共同開発は無さそうな雰囲気だしなぁ

179 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:29:08.26 ID:f41yYg8k
可能性があるとすれば
・F-35では難しい各国が独自に改良できる自由度を確保したハードの共有化
ってことかしら?

価格があえばATDを練習機(軽戦闘攻撃機)として売り出すのは需要ありそうだけどなぁ
ステルス性能がある安い軽戦闘攻撃機ってのは
F-35を買えない国には需要あるだろうしさ
それを米などと組んで共同で展開し日本が完成品を売れない国へも
部品を組んだところに回し完成品はそこに販売させるとかね

180 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 23:58:51.94 ID:RXRwMtv9
寿命が数百時間しかない
部品もT-2のものも含め流用しまくり
FCSのスペースはなく燃料も実験機として必要な分だけ

さあ量産厨はこいつをどうやってうりつけるのかな?
何か?爆弾でも積んで特攻でもさせるのか?

これを解決しようとしたら結局ほぼ新型機になってATDをベースにする意味が
なくなるんだけどね

181 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 00:11:16.56 ID:8U03VSeF
ところで本邦とアメリカ、T-Xはどうするつもりなんだろう?
アメリカの方はなんか軽攻撃機として使えるようにしたいとか言い出してるが

182 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 00:52:52.56 ID:i30pkuNu
7500時間だからT-4の寿命が来るのってまだまだ先だぞ

183 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 01:23:00.74 ID:ZiBjrzXL
>>182
>7500時間だからT-4の寿命が来るのってまだまだ先だぞ
換えるのって、敵味方識別装置(もし有れば)、通信機、GPS、
データロガー(GPS, ジャイロ, 光学, その他) ぐらい?
他は重整備しておけば良さそう。

184 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 02:58:00.99 ID:Nczdgk04
>>180
キャノピー新規開発すればスペースは稼げるから後は補強してG制限付けてで運用すればなんとかなりそうだけどね
でもF5(改)エンジン使った戦闘機を新規開発したとしてもATD-X量産型と呼ぶべきでは?

185 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 06:19:25.08 ID:/gsInzWM
T-4は年間何時間飛ばしてるんだろ

T-7の年300時間と同じくらいだと25年〜30年でそろそろ寿命では

186 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 07:31:37.37 ID:i30pkuNu
>>184
実験機を練習機化して何になるんだよ
お前のいってうことはX-29をいじって練習機化しようといってることと同類なんだよ

>キャノピー新規開発すればスペースは稼げるから
キャノピーいじれば解決できれる問題じゃねーだろw

>F5(改)エンジン使った戦闘機を新規開発したとしてもATD-X量産型と呼ぶべきでは?
同じエンジン使ったら量産型という訳がわからん理論つくってんじゃねーよ じゃあF-5はX-31の量産型になるのか?
第一それやったらほぼ新規開発だ、能力的に乏しいものをF-3のリソースさいてまで作る必要はない

続けたかったら妄想スレでどーぞ、どのみち実験機を量産とか無いから

187 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 07:35:55.90 ID:eiB5SMlA
もうじき 26DMU の発表か。
今回のモデルはどんなコンセプトになるのかなー

188 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 10:27:33.42 ID:P+WAxnMZ
J翼によると、26DMUは25DMUをベースとした改良版とのこと
ほとんど25DMUと変わらんのじゃないかね

189 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 11:00:03.23 ID:/AmMtL8f
「主翼以外そのままです。25とほとんど変わりません」
「可変後退翼になってるじゃねーか!1!111」

くらいのオチがほしい >26DMU

190 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 11:06:54.08 ID:ZkF4R+Gt
改良というが何処までやるのか気になるところ。

191 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 13:12:21.87 ID:7zkNrYwc
個人的には、26DMUが25DMUより機体が大きくなってるかどうか、だな。
25DMUでも十分大きいけど。

192 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 13:38:08.60 ID:6tbMXmj7
24DMUの大型化じゃないのか〜・・・残念

193 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 14:26:03.27 ID:YCh8c0YF
>>186はなんでこんな必死なんだろう

26DMUは決定稿ではないから25DMUと比較するためのもんだし違いはそこそこあるんじゃないかね
ただ垂直尾翼あり、水平尾翼もほぼそのままでアスペクト比は変わらないようにしてそうだな
エンジン配置が23や25DMUのように内側に並列ならば
比較のために機体のさらなる大型化の可能性もありそう
対してエンジン配置が24DMUと同じように離れて配置されている場合は
25DMUと変わらない大きさになりそうだな

まぁ継戦力を重視するからF-22のような方向性での高性能化よりも
継戦力確保のためにそのようなハード面での高性能性を犠牲にしてでも大型化し
ミサイルキャリアーとしての充実を図る方向性かもね

語弊を承知で書けば23や24DMUがF-22のような方向性からのアプローチで
F-35を双発にし大型化し継戦力のある機体にする方向性に
25DMUからより重視されるようになったと思うわ
ちょうどF-2がF-16を大型化したような感じのアプローチでさ

というかF-22のようなアプローチで始まり継戦力重視されるようになり
FB-22の方向性を経由しつつF-35を双発大型化したような
方向性に向かいつつあるように感じるわ

194 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 15:43:03.47 ID:NM/1qiuN
>>193
のろまな豚でも目が良くて体力あればオッケーみたいな?

195 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 16:37:42.14 ID:nSbFWP5P
要するに爆撃機みたいなやつだろB-1Rみたいな
アメが目指しているのもその方向だし日本もその方向でよくね?

196 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 16:49:42.94 ID:Ry8C1bZm
大型ステルス機に機能モリモリするのは限界があるよな。

軽戦闘機+随伴無人ミサイルキャリアーみたいな構成じゃないと。

F-35にX-47Bのような無人機をくっつけて飛ばす感じ。

197 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 17:03:57.03 ID:DR1KYNwR
F-15Eのエンジンサイズ(径120cm)を維持したままステルス機として
仕上げるとF-22サイズになって米国にしか運用出来ない
コストに上昇してしまう実績ががが。

財務省を説得するためにも、F-3は新開発のHSEで全体を小型化し、
コスト削減しないと開発が始まらない。
価格最優先で、F-3の性能は二の次だろうよ。

198 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 17:11:24.36 ID:YCh8c0YF
F-22
スピードが速い点取り屋、個人技での妙技も光り一対一で無類の強さを発揮する
F-35
F-22ほどのスピードも個人技もないが状況判断が素晴らしく集団での連携で攻守ともに真価を発揮

F-3
F-22よりは遅くF-35よりは速い
F-22ほどのタイマン能力はないしF-35ほどの状況判断能力もない
ただそれなりにバランスはとれている
試合開始から終了までバテずに戦えるスタミナがある

まるで日本サッカーみたいやな
とにかく90分走れみたいなw

199 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 17:35:40.69 ID:7zkNrYwc
>>198
F-3の目標は、F-22を凌駕するステルス性能+同等クラスの性能だから、
開発が成功すれば、それほどF-22に比べて見劣りすることはないんじゃないかと。
空対空対戦能力に限っていえば、だが。

ミサイルの搭載数も中距離6発、短距離2発になるだろうし(25DMU)、エンジン出力もほぼ同じ。
むしろレーダーや各種センサーでは、一部F-22の能力を上回っているかもしれない(ハードとしては)。

ま、あくまでも「開発が順調に成功すれば」の仮定ですが。

200 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 17:53:24.21 ID:m+rRaxS7
価格が250億円とかになりそうだな

201 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 17:59:15.78 ID:Tzw1GjxG
高価高価と言われながらも実のところ並外れて高価な純国産兵器ってあんまりないよね
日本防衛産業のコスト感覚はちゃんとしてると思うんだけど

202 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 18:02:12.52 ID:6tbMXmj7
要素技術に開発費を移し変えてるから そこまで高価にならないんじゃね?

203 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 18:03:45.14 ID:m+rRaxS7
F-22が1億5000万ドルだからその次世代機となると・・・

204 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 18:36:59.42 ID:dHa7Ix8v
最も戦争抑止力となる核と長距離弾道ミサイルの保持は、国際情勢上不可能
ならば通常戦力の中で最重要の戦闘機は、国土に合った最高のモノを揃える努力をすべき
自国開発の芽を絶やしてはならん!

205 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 18:41:13.78 ID:DR1KYNwR
F-3の理想はF-15J改並のTCOじゃろうな。
どうやっても無理なのは判っているけど。

F-15Jも東西冷戦中に死ぬ気で予算化した
ヒコーキなので、そう安い訳ではない。
どこで妥協するかだな。

206 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 18:44:10.57 ID:PW2dDPn7
26DMUは一見ラプター見たいな主翼だけど
実は前が台形カナードで後ろが前進翼なんだぜ

207 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 22:20:17.97 ID:9LKQEEve
アメリカも対中国のために本腰あげないといけなくなってて
そのためのF/A-XXだったり空軍F-Xだったりするので

でも下手したら日本の開発予算目当てにF-3計画に横槍入れられるかもしれない感じがする

208 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 22:54:55.42 ID:nA2pJlec
防衛省の思惑的に軽戦闘機だけはないわ
今までのシュミレーション全否定じゃないの

209 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 00:06:16.12 ID:6IJYglXn
そりゃ継戦力重視だから軽戦闘機なんてアウトオブ眼中でしょう
25DMUは機体規模的にF-35よりデカいのは確実だしな
兵器搭載量を考えればF-22とあまり変わらない程度の大きさやしな

210 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 00:19:53.87 ID:1PjXSl4P
>>209
>F-22とあまり変わらない
機体規模・エンジン能力がほぼ同等
より軽量?なら機敏な加速?
小型エンジンで余裕がでる機内容積を、燃料その他の搭載量の増加へ

なんか良さげ。

211 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 00:37:04.90 ID:w+L4EDD2
>>208
F-3が共同開発機になるならF5エンジン使って輸出出来る軽戦闘機も有り得る

F-3がアメリカ主導の共同開発機なら国産ミサイルが搭載出来ないかも知れない
HSE使ったミサイルキャリアー急造もいいけど大型機は輸出相手選びも難しい
けどF5使った軽戦闘機なら今は亡きKFXの市場にも取って代われる「偶然」にもF5使った実証機も作ってるから少なからず開発時間や費用が削減が出来る

212 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 00:50:47.45 ID:jI+oC8Gn
>>211
ないから
使えない戦闘機作っても金のとリソースの無駄
輸出の為に自国の事情をガン無視すると有り得んだろ

213 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 01:15:21.43 ID:ZjrWBCLN
F-3は抑止力維持、戦闘機生産基盤維持、航空産業基幹産業化政策貢献等、様々絡んで急いでる。
2030年代初頭には戦力化するスケジュールを実現するのが必須なのは状況的に明らかだ。
我国の戦闘機開発・生産はMHI頂点のピラミッドだから、F-3にリソース・開発予算を集中しないと全てが間に合わなくなる。
2025年前後にはF-3試作機を飛ばそうてな状況で、悠長に輸出用軽戦なんぞ開発してる余裕もリソースも無いわな。

214 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 01:17:08.72 ID:W2JVfOve
VHFからXバンド、ミリ波までステルスできないと

215 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 01:47:12.79 ID:qXR/gBL6
無理、

216 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 03:01:36.62 ID:oduxIVUC
大丈夫 日本には車輪しか見えないステルス機が有る

217 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 03:03:13.03 ID:w+L4EDD2
>>212
リソース無駄にしない為に軽戦闘機作ろうって話なんだけどねw

218 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 03:03:50.70 ID:6IJYglXn
バカには見えないステルス機つくれば日本の仮想敵国の一国には優位たてるで

219 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 03:19:48.94 ID:gRDkgKDK
いいな、バカには見えないステルス機
十分な抑止力になりそう

220 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 03:21:12.62 ID:6IJYglXn
>>211
米国と共同開発になったとしても
米国主導になるならそもそも組まない
でもって国産兵器使えないなら米と組むメリットがほぼない
改修の面まで考えればイニシアチブはこっちが持っておくのが当然やしな
F-15ライセンス生産で改修も手間取る
F-2のように共同開発共同生産だとライン閉められ欲しくても生産できない

221 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 03:24:29.31 ID:JlMvfZQJ
軽戦闘機を語りたいなら、量産化スレへどうぞ。

222 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 03:30:40.78 ID:K9agqVOT
>>198
F-22は事情でアップグレード立たれてるんだから、天才だけど怪我か病気で活躍し出来ないマンガの悲運のエースみたいなもん

>>201
そもそも1兆円突っ込んで開発失敗で調達数0機とかコスパってレベルじゃないからなあ
あるいは意味ある失敗なのかもしれないけど、国産機腐し目線と同じ評価軸ならボロクソ評価を免れない気がする

欧州の防空艦なんか、バークより出来ること少ないのに2000〜3000億くらいに高くなってる

223 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 03:32:02.89 ID:qXR/gBL6
>>217
金も人員も足らないのに軽戦闘機にリソース回して本当の目的であるF-3計画に支障が出たらどうするんですかねェ...
そもそも売れるかもわからないもの作るような資金力有りません

224 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 03:52:54.84 ID:6IJYglXn
>>222
別に普通に空爆もやってるんだから怪我や病気の選手ってのは不適切やな
だから悲運のエースって全然ちゃうがな
年俸が高い高スペック選手の方が適切

225 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 04:02:32.22 ID:kR5m+bL2
軽戦闘機なんていらない子や
生存性も拡張性もないいらない子や
デカいレーダー積んで沢山ミサイルを積めばエエんや

226 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 04:34:17.29 ID:m12jpUux
米国にとっては、軽戦闘機ってF-35のことじゃないの?
ハイローミックス(死語)でいうと、ハイがF-22、ローがF-35。
相対的に小柄なボディで空虚重量比2/3の単発機、VTOL・STOL性能の両方を持ち、艦載も可能。

"ステルス戦闘機"は外部燃料タンクが使用できず、実用サイズの内蔵ウェポンベイも必須なため、F-16世代に比べてミニマムサイズの下限が大幅に上がる。
将来の近代化改修も考慮すると、F-35が事実上の最小サイズ。

227 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 07:10:53.04 ID:LXt44bEE
心神後回しにしてMRJに人材盗られてるレベルだから、
航空機関連技術者が少なすぎだな。
軽戦闘機は無理だな。もっと人材増やせよ、それが可能なぐらい。

228 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 07:21:15.35 ID:JlMvfZQJ
P-1、C-2、MRJ、ホンダジェットとここ数年で新型機の開発ラッシュだったから。
これだけの規模の開発が何十年も続くか分からんから、
そうそう業界に人が増えるかどうか。

229 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 08:38:28.49 ID:6RYykXPv
>>216
米帝「車輪も見えないうちのステルス機を…」

230 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 09:41:00.42 ID:xo0Kk8xv
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS09H62_Z01C15A0PP8000/?n_cid=TPRN0006
自衛隊に将来配備するステルス戦闘機は純国産にこだわらない姿勢を示した。「日本独自の戦闘機技術の取得が必要」としつつ、「どこに開発相手がいるかも踏まえて検討する」と指摘した。
中期防衛力整備計画は18年度までに国産戦闘機の結論を出すと記している。三菱重工業やIHIなどがかかわっているが、装備庁は「日の丸戦闘機」に固執しすぎればコストが膨らみ、時間もかかるとみているようだ。

231 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 10:41:46.59 ID:jI+oC8Gn
ただ開発相手がいないという・・・

232 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 10:42:13.51 ID:UdndVv3u
>>223
いやF-3が仕様の下方修正して迅速な開発を目指し始めてF-22を超えれない言わば国産機開発に支障が出始めて
確実にF-22を超える戦闘機手に入れるならアメリカ主導の開発に乗るのが無難
HSEのミサイルキャリアーとF5エンジンの軽戦闘機選択肢が有ると無いとでは共同開発での影響力に天と地の差がでる

F-22を確実に超える共同開発機F-3を作るならHSEミサイルキャリアーかF5のどちらか又は両方作る必要が出てくる
でリソースが少なくて済むのはF5軽戦闘機だよねって話、輸出も捗る

233 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 10:47:09.09 ID:t+cJEvDY
>>232
要求を満たさない戦闘機に投入するリソースは無駄でしかない。
更に共同開発の場合は要求の摺り合わせから問題が生じやすい。

234 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 10:56:16.35 ID:0REq64k9
パイロットが足りないのに
軽戦闘機使うのってただのリソースの無駄じゃないのかと

235 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 10:57:56.15 ID:xo0Kk8xv
隔離スレがあるんだからそっちでやれよ
F-3スレでもATD-Xスレでも鬱陶しがられるだけだ

236 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:06:23.24 ID:6RYykXPv
>>231
二丁目にいけばいっぱいいるじゃない

237 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:14:58.05 ID:UdndVv3u
>>233
HSEで要求性能妥協して急造する言わば戦闘爆撃機作ってF-3(4?)はF-22後継機
F-35が安くなるならいいけど
F5エンジンで艦載機動練習機無人機動のベースと出来輸出も出来る開発リソースが少ない軽戦闘機の必要性なんで否定出来るの?
と言うかKFXのライバルは必要がない?

238 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:18:13.27 ID:t+cJEvDY
>>237
軽戦闘機とやらは高脅威環境では役に立たない。
そのリソースをHSE付のF-3につぎ込んたほうが良い。

239 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:55:24.53 ID:oPXsqY9H
日本は材料工学(?)が得意だし、小型化も得意
ステルス戦闘機開発するなら日本しか無いってくらいマッチしてると思う

240 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 12:18:15.88 ID:6IJYglXn
F-22を超えることは一つの目標だが
別にF-3はそれが求める要求性能でないのはわかっているだろ
なんでF-22にこだわってんだ?
DMUでのシミュレーションでわかっただろ
機体の機動性よりもステルス性やレーダーやセンサーや継戦力の方が勝敗に重要ってさ
で日本で何より優先されるべきは「継戦力」なんやからさ

継戦力が一番重視されるからある程度他の機能は絞る可能性はあるわな
少々機動性を犠牲にする方向性は十分考えられる

F-35より機動性あるけどF-22ほどではないってが継戦力は両者よりズバ抜ける
F-3はそういう方向性だろ

共同開発で考えられるのはアビオニクス面やな
F-35と連携を前提とするならF-35に準拠したレーダーや
センサー載っける方が効率はいい
特にスケジュール的にi3構想で想定される技術を載っけることができない場合一番賢いやり方

241 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 12:34:24.63 ID:PbTC9IPQ
F-35絡みはブラックボックス多すぎて弄れなさすぎる

242 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 13:17:56.10 ID:rLAt+efi
機動性は重視してるんだが・・・
25DMUが24DMUに比べて「よくある機体形状」になったのは機動性を確保するため
空自の作戦上、格闘戦も重視しなければならないのが理由
したがって機動性を犠牲にして重武装化したミサイルキャリアなんてのは日本の実情には合わない

243 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 14:14:03.29 ID:KKpewEbW
それこそ米空軍FXと同じな訳で

244 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 14:34:10.99 ID:QrmpOgP4
>>242
24DMUのラダベータ案が無くなったのは運動性の為じゃなく、別途飛行実証が必要で
期間も費用も余分に掛かるからとシンポで聞いた話が以前のATDスレだかに上がってたで
ラダベータは単にラダーとエレベータを一つにするだけでなく、代わりに主翼にエレボンが必要になってくる
その辺はDMUにもちゃんと描かれてる

あとV字尾翼機はYF-23の例をとって運動性に劣ると解釈されがちだけど
YF-23自体がポストストール性やTVCをあまり重視していなかった事や
ロールレートは上回っていたりと一例だけで単純に比較できるものでもなかったり
空気抵抗減とRCS減には確実に効果あるしの

245 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 15:13:21.82 ID:qXR/gBL6
・米軍F-X
ステルス性重視
RFIすら出ていない
2040年代ごろに運用開始
F-Xはどっかの研究機関が将来は爆撃機のような大型機の方が有利という報告を出した

F/A-XX
「速度とステルスは最重要項目じゃない」との発言(非ステルス機だとは一言も言ってないが搭載量を犠牲にしてまで云々いってるからその可能性極めて大)
F-35の改良型、F/A-18EFの改良型、完全新規
場合によっては無人機が主で有人はオプションに
RFI段階
2025年完了予定

それと両方とも輸出されるかまた、共同開発自体が可能かと言う問題
機密の観点から不可能とか可能でもF-35方式で技術面ではあまり関われず
金を出すだけに等しいこととなるかもしれない
アップデートは自由にできません、恐らくソースコードも開示されない

246 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 15:59:27.97 ID:6IJYglXn
>>242
別に鈍足なミサイルキャリアー目指してるとか一言も言ってないがな
機動性も重視しているのはその通りだが継戦力の方が優先順位は高い


F-22と同じ機動性はあるが継戦力に劣る
F-22より機動性は落ちるがF-15C並もしくはそれ以上の機動性は確保し継戦力に勝る
その場合日本のお家事情から後者を選ぶ可能性が大きいってことさ
実際機動性を優先して継戦力を捨てるなんてのは日本の選択肢にないんやから

>したがって機動性を犠牲にして重武装化したミサイルキャリアなんてのは日本の実情には合わない
誰もF-3がそういう方向目指しているとは言ってないやろ
それは当分F-15MSIPの仕事やし

>>226
米軍では既にハイローなんてくくりをしてない
F-35がこれまでと一線を画する戦闘機になっちゃったんで
(F-22に比べ劣るのは機動性やステルス性ぐらいで他は対等かそれ以上)
フォースミックスなんて言っているw
まぁ方便なんやけどある意味真実でもあるわな
要は特性の異なる複数の機体を配備し効率よく作戦を行うってことね
既に米空軍ではF-15EとF-16がハイローとは言えない状況で運用されとるしね

247 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 16:52:45.99 ID:WmZlAOlu
C-2とATD-Xの難航ぶりを見て、日本の航空技術を期待的に過大評価するのはやめた
普通の国なんだよ

248 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 17:05:50.16 ID:fipYKGVO
まあミリオタの期待が防衛省の方針に影響与える訳で無し 別に構わんな

249 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 17:08:55.13 ID:7D2wkg3f
旅客機の航空技術だけなら日本で航空が解禁された後にできたエンブラエルにぬかされてるからなw
飛行機にしろなんにしろモノをつくって経験を積んでなんぼそれが圧倒的に少ないから普通の国+α程度だろ
日本の主力は航空機じゃなくて自動車だもの

250 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 18:17:21.15 ID:oPXsqY9H
仮にF-3が失敗しても時間と金をかけ続けていくことが重要
絶やすと技術は衰退する

251 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 20:32:06.10 ID:7D2wkg3f
>仮にF-3が失敗しても
そうなると大変なことになるわけだがな

252 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 21:30:47.87 ID:rGbjCqx6
日本での運用を考慮しない輸出専用COIN機つくろうぜ
日本ではジェット練習機にして

253 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 21:34:14.62 ID:fipYKGVO
防衛省はやらない 民間で勝算あると考えればやるだろう(まず間違いなく そんな判断はしないだろうが)

254 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 21:37:14.27 ID:QrmpOgP4
>>252
SCORPION「やんのかコラ」

255 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 08:03:14.66 ID:YQqYedvX
>>247
最初から叩くこと前提でしか評価してないだろうに
ロッキードやボーイングやエアバスがどんだけ遅れてるにもかかわらず「信仰」がとけないのを見ると
所詮その程度だろうね

>>249
エンブラエルのブラジルには日本みたいに白人様のいう事を聞け的な連中がいなかったか
いてもやったから成功したんだろうね。

256 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 08:46:07.62 ID:fvbqSvQm
次世代データリンクは2018年までの試作及び2020年の研究終了を目指して事業を進めるし
F-3の段階でクラウドシューティングシステムの実用化が念頭にあり大前提なのは違い無い。
それが敵に先じての攻撃機会を増やし、数的優勢な敵に対抗する有効手段の一つになる。
恐らく、運動性重視はそういった戦術を実現するための戦技的要求から出たものだろ。

その際、DMUによるシミュレーション研究の結果、航続力の増大が攻撃機会を増やし生残性を高めるという知見を得た。
内装AAM増加要求と併せ機体の大型化は必須となるが、HSEと軽量化構造技術である程度は補える。
多少の最大速度や機動性の低下は、運動性が確保されてれば目的達成上問題にならないということなのだろう。
その結果を反映し最適化した概略設計が26DMUという流れなわけでF-3はこれが基になる。

257 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 10:43:34.68 ID:ZYkxdD+C
清谷風にF-3とATD-Xをディスったらどんなかんじになるかな

258 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 10:55:32.51 ID:2T1zKBei
>>257
F-3の開発なんて止めて、ユーロファイター買って改造しろ、とか言い出しそう。

259 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 11:33:54.87 ID:2b+5k4M6
>>257
「航空情報、2009年10月号」のユーロ―ファイター特集の最後の対談で、F-35よりユーロ―ファイター
が空対空戦闘で優れているのは“弾数が多い”と主張していました。清谷センセイはどうやらF-35は外部
に兵器を搭載できないと思いこんでいるみたい…

このポイントはF-3でも突いてくると思います W

260 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 12:41:48.82 ID:2Eg2xR0G
>>258
F-35やめてユーロファイター買えって言ってた人はたくさんいた気がするよ
有名人だと、きよっちとか産経記者とか

261 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:52:18.79 ID:7CMbn9CL
ユーロファイターを採用するなら技術を総て開示すると腹黒紳士にアッピールwwされましたからねえ。
FSX開発での非開示の情報や供与拒否でトラウマを持った朴訥な日本人が喰い付くのも無理はない。

実際には英国らしい海賊交渉術で、実態は日本に利のある話では無かった模様です。
危ない危ない

262 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:08:52.36 ID:xeUPTOmY
イカ魔改造に夢を抱いていた連中は多かったからな
当時はまだF-35が開発途中でもありどんな感じかも
イマイチわかってなかったからおさらだったわな

今ならF-35が200億しないで手に入るのはむしろ安いとさえ思えるからな

263 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:21:41.74 ID:VR6+cxvU
欠陥機タイフーンと旧式機トーネードしかなくF-35導入計画もないドイッチュラント空軍はどうするんだろ

264 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:25:13.90 ID:LT0HWH2t
ドイツはロシア側につくことになったからPAK FA導入だな

265 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:34:51.48 ID:VkWfWZye
イカの最大の欠点はかっこわるいこと。あれはないわー

266 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:45:26.61 ID:VwvemGir
ユーロファイターちゃんは本体の燃料少ないのがあかんわー
5tは少ないわ5tはー
そう見るとF-35の本体燃料8tはごっつ魅力的だわー
案のじょう行動半径ごっつ長いわー

267 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:14:04.73 ID:CSFMJ9M/
>>263
どうせ単独で戦争する気もないだろ。
NATOの他の国の兵力に頼ればへーき、へーき。

268 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:22:23.57 ID:xeUPTOmY
EU第四帝国の陸軍はドイツが主力やからな
空軍は他がやるで

269 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:40:08.25 ID:2T1zKBei
ユーロファイターは使いものにならんし、稼働率も低い。
となると、EU(というかNATO)空軍の主力はF-16じゃないのか?

果たして、F-16メインでロシアの戦闘機にどこまで対抗できるかねぇ。

270 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:44:58.50 ID:ZYkxdD+C
>>269
EU
データリンクがあるこれで勝つる!


データリンクかぁ湾岸戦争でぼっこぼこにやられたし俺らも作ろう
やったぞつくったぞ

EU
何!?


でも予算無くて配備進まないわぁ...←今ここ

今ンとこは大丈夫だろうけどPAK FAができたら若干キツイな
データリンクの配備が進んでいないにしろSu-35十分猛威だしな

271 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 19:52:42.52 ID:CSFMJ9M/
EU全体の空軍で言えば、イギリスやイタリアがF-35買うし。

272 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 20:30:10.90 ID:Xabcwsal
イカはラプターより半世代遅れてるのにラプター並の値段提示してきただろ
誰も要らんわ

273 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:51:54.16 ID:8meFexmf
F-35調達と並行して戦闘機開発して配備することできるのかよっていう根本的問題があるけどな
任務も拡大して海外展開も増えるだろうしそれに合わせて予算も食われる 戦闘機開発にかける予算あるって..

274 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 23:23:07.84 ID:II1GtL0F
共同開発か国産かの二択なんだからある程度は確保してるでしょ
防衛装備庁や一括調達である程度浮くし予算も増加傾向だから可能ではあるんじゃね
経済でも航空産業関連の取り組みを同時進行してるからそっちの方でも融通が聞くだろうし
どっちかと言うとエンジンの成否とか最終的なコスト、完成時期の方が読めない分難しいんじゃ

275 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 02:34:52.25 ID:fMua3T0M
ATD-X派生はスレ違い連呼りあんがいるけど

F-3は今の所
・本命だったF-22同等以上の機体は降格
・早期配備が最優先でHSEでミサイルキャリアー的な機体が本命
・依然として性能と共用が確保される共同開発機体が次点

で、共同開発になったりHSEが遅れたりするとF5エンジンで戦闘機作らないといけなくなる事態F5エンジンのF-3が生まれる可能性はあるんだよ?
苦肉の策とも言えるけど
それに国産兵器輸出見直しで輸出出来るローコスト機は2018年のF-X選定時点で今よりもっと注目される

276 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 02:42:19.10 ID:wDolSxq8
専用スレで相手して貰え

277 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 03:13:00.65 ID:O7ht9Rgi
だわな
HSEの開発遅れたらF-35の追加導入が進むだけや

278 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 08:41:42.61 ID:Y7yyym2w
F-35スレでやってるがF-35では性能不足

279 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:22:13.46 ID:04ka76JT
F-35より上等なものが出来上がるとも思えないんだよなぁ

F-35、性能からしたらやっすいし

280 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:44:48.96 ID:DJoz9uLM
空自的にはDMUでの戦術シミュレーション研究結果以上のものをF-35で得られるならF-35でエエのよ。
そうでないなら空自がF-3に求めるものはおのずと決まる。
将来戦闘機開発は航空産業基幹産業化構想に資する先端技術開発事業という位置付けもあるから単純じゃないけどね。

281 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:46:56.73 ID:EFhH34Qd
F-35は優秀だけど日本の要求に沿って造られた訳でもないしな
なにより弄りにくいし
別の機体が必要なのは間違いない

282 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:50:27.57 ID:m1VzEHKD
>>275
誰かこれ通訳して
チョン人かチャン人か知らんが意味分からん部分が多々ある

283 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:54:09.33 ID:wAfMijL4
>>282
気にするな。
どうせ大したことは言ってない。

284 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:55:59.32 ID:O7ht9Rgi
>>282
一行で要約
既存のXF5エンジンつかって軽戦闘機つくってF-3にして輸出もしたいんや

ここ数日いるただの軽戦闘機厨だな

285 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:56:52.89 ID:mi6Gq8kS
何でそんなに軽戦闘機にこだわるんだろう?

286 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 13:01:03.70 ID:OFom/M/o
>>285
>何でそんなに軽戦闘機にこだわるんだろう?
例えば:
韓国製より高性能なのを開発されると困る。
F-3 (飛行隊として配備)よりも、KFX構想(まだ開発していない)の方が高性能・・
と30年ぐらい連呼できるんだぞ。

287 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 13:01:38.31 ID:n6V9bzuf
>>285
ATD-Xの実物があるのに何かに流用しないともったいないと思うからじゃね?

288 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 13:50:45.77 ID:DJoz9uLM
RCS計測用実大モックが公表された後に実用型想像CGとかFSとかが色々出たじゃん。
宝島とか読んで刷り込まれちゃってそのままのが結構居るんじゃなかろか。
公式資料を読んだりしない手合いだろうからF-3のmook本でも出れば消滅するだろ。

289 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 14:11:13.25 ID:qnxBIfTu
ステルス
巡航距離・滞空時間が多い

これの両立するには、機体内部の燃料搭載量がそれなりに多い必要がある

まあドロップタンクをつけて離陸して、途中で投下して作戦空域に近づくのもありかもしれんが

290 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 14:22:28.95 ID:n6V9bzuf
100歩譲ってARD-Xをベースにした軽戦闘機を創るとしても、XF5-1エンジンの双発は無いですよ。
F100-PW-229の単発の方が筋が良いです。双発にしたらF-15と同じクラスになるからすでに話の前提が
吹き飛ぶ(笑)

291 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:12:31.94 ID:O7ht9Rgi
>>278
こいつF-35が嫌いなんだな

292 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:30:37.03 ID:S7zAArKN
色んな試験に使われているF-2を見ると
国産機の重要性がわかるけど

ステルス機で色んな試験ってできるのかね?

まああくまで副次的な要素だけどやはり重要よね

293 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:30:41.68 ID:AT3yIWY6
>>290
だからF100単発級はF-2と将来的にF-35に譲って

双発で空対空最強を目指す大型機をF-3でやるってことでは

294 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:56:15.54 ID:Y7yyym2w
>>291
反対派は俺だけじゃないぞ 反対派が少ないならこんだけ中止だの話題になら無いからな
アメリカでもいるし特にアメリカ海軍はF-35嫌ってる

295 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:58:33.37 ID:AT3yIWY6
F-35が全員でこけた場合、リカバリーができない可能性があるからなあ
その場合どうするかと言うこと考えると今のうちにF-3の開発構想をがんばるしかないということで

そういういみだとロシアのT-50はF-22とSu-27系のいいとこどりっぽくでわるくなさげだし

296 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:41:56.23 ID:A5eyXea4
見積もりが8000億だっけ?ホントに予算足りるの?って心配はある…
F-22は約6兆円、ユーロファイターは2兆円だからなぁ本当に大丈夫なのか…
F-2のときも開発費1600億で行けるとか言ったけど結局倍かかった
フライアウェイコスト200億行かないよね…

297 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:47:09.33 ID:wDolSxq8
まあ FBWソースコード供与される前提の日本側の見積もりだしなぁ
拒否前提の米国の見込みは6000億だったけど

298 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:07:22.69 ID:OXps3Dj3
>>296
既に、要素技術については先行して開発・研究が進んでるからね。
”正式に”F-3開発が決定されてからの費用が8000億円って金額には、
今後発生する開発費用としてだから、少なく見えるんじゃないかと。

299 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:08:32.76 ID:O7ht9Rgi
>>296
その分経産省や文科省からも別口で金を出させてるからなぁ
大学の防衛装備品研究の解禁も合わせてそういう面からも費用の圧縮は図られているからなぁ
まぁそれでも少ないとは思うけどね

特にF-3を製造する時の工作機械はバカにならない額になるだろうしな
もしかするとF-22作った工作機械借りることも模索してるのかもね
そういう方向性からも共同開発の選択肢に言及してるのかも

300 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:17:58.89 ID:Y6Kf9K4E
仮にF-35並みに押さえたとしても予算的に年間2-3機が限界
それだといつまでたってもF-2が退役できないという心配もあるんだよね
その点FGFAの80-100億は魅力的だよな ロシアやインドにとっちゃ高いんだろうけどさ

301 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:20:50.10 ID:wDolSxq8
>>298
国産戦闘機の開発費用と違い 要素技術の予算は叩かれ難いものな

302 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:24:21.52 ID:wDolSxq8
>年間2-3機が限界

どこの平行世界の話だ?
量産開始直後・生産終了間際はともかく F-3の調達が年間2-3機ペースなど有り得ないと思うが

303 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:25:32.35 ID:fG0ZXxVF
F-35で年6機ペースだからな。

304 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:31:11.60 ID:O7ht9Rgi
>>301
うまく考えたもんだわ
どちらにもWin-Winやしな
文科省や経産省の予算も使ってるのはなかなか賢い

305 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:51:50.36 ID:Y6Kf9K4E
いやF-15Preの分も買うとなると時期的に重なるいくらなんでも平行調達ではきついでしょ
買わないのなら3-6機は行けるだろうが

306 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:16:29.10 ID:O7ht9Rgi
>>305
F-3はとりあえずの最小限度の能力だけで調達しのちに改修で能力獲得って方向かもな
最小限度の能力だけでまとめて調達し費用圧縮図るかもな

307 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:27:59.19 ID:wDolSxq8
F-3が最短の2028年から量産開始でも F-35でPre機の代替が始まってると思うぞ
Pre機代替の一部はF-3になるかもしれんが
場合によってはF-2を少し引っ張るかもね

308 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:41:01.90 ID:wAfMijL4
F-35の調達は年間6機として、量産が進んで単価が下がれば最大で年10機くらいいくんじゃないの。
F-15やF-2だって10機を越えた年はある。
F-3の生産が始まればF-35の調達も完了するだろうけど。

309 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:00:25.23 ID:lpBWhZsp
男女共同参画基本計画関係予算 8兆円(平成27年度)
これでF-3作ればいいんじゃね?

310 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:34:41.31 ID:n6V9bzuf
>>293
完成したHSEの試験機をF-2に換装してテストとかやって欲しい ^^

まあ、C-1の主翼に吊るしてやるだけだろうと思うけど…

311 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:23:43.44 ID:7neZo644
ばあいによったら輸出でもう少し稼げるかもしれないから
数稼げるんじゃないんかね

312 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 07:23:48.70 ID:2O1L6nZi
3〜4機/年 というのは、割とアリだと思う。

機体価格の高騰と引き替えに、生産インフラがより長い期間維持される。
それに加え、生産年度がバラけ、退役時期もバラけたほうが40年後に楽なような。

日米の次々世代戦闘機があっさりスムーズに開発完了できれば何も問題は無いんだけど、
主力機種の製造ラインをさっさと閉じるという行為は、戦力の空白を招きかねないリスクなのだと実感する。

313 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 07:36:13.53 ID:L0uh8u37
>>312
仮に年4機生産だとすると、1飛行隊分(約20機)揃えるのに5年かかる計算に。
数が揃うまでに時間がかかりすぎるのではないかと。
生産初年度は4機程度では良いとしても、次年度6機、次々年度8機くらいの
ペースで行ってほしい。
それでも、3飛行隊分揃えるのに10年くらいかかるけど。

314 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 07:53:14.76 ID:gRe+LFRR
定数増勢戦闘機約20機分はF-4更新分で、計3個飛行隊分のF-35を次中期防期間までに調達可能だ。
次次中期防ではF-3は早くとも試作機初飛行までだから、同期間中にF-35を1個飛行隊分以上は予算化可能だろう。

その後(次^3中期防期間)はF-3はあっても少数限定生産だから、リソース配分的にF-35のノックダウン生産もある程度可能で
予算配分が許せば、次防衛大綱期間中に計2個飛行隊分のF-15J preMSIP機をF-35で更新できるかも。

その後(次^4中期防以降)はF-3調達にどれだけの予算を確保・充当できるかということなんで、年当り更新数はそれで決まる。
F-35で充当したF-15 preMSIPの残りとF-2の更新計画はそれに絡んでくるわけで、F-3での更新ということになるのが必然的だ。
TFR氏のレスにあった厳しい前倒しスケジュールはその辺の更新計画の必要性から出てきているんだろう。

315 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 08:10:05.07 ID:ivDeZROf
>>314
>TFR氏のレスにあった厳しい前倒しスケジュール
F-3開発前倒しは、無理筋だなぁ。
(無理と判っていても)F-2 を追加修理5機 + 新造20機 = 2500億
(コスト高と判っていても)preを嘉手納のゴールデンイーグル級まで25-50機大改修 = 750-1500億
5年間で実施すると防衛費の1.3-1.6%相当なので、年2%防衛費を増やし続ければ、
何とかならなかったか。(注、過去形ね)

316 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 08:45:00.41 ID:gRe+LFRR
>>315
>F-3開発前倒しは、無理筋だなぁ。
2028年頃に部隊使用承認を得て部隊配備を始めるってのは開発リスク対応余裕を全カット?と思えるよな。
倍かかるとかアホな話(事業の破綻)は有り得んが、最短スケジュールに2〜3年の遅延余裕は見込んでの更新スケジュールでないとなあ。
更新配備最優先の見切り発車量産開始で、未達部分や軽微な不具合は後日対応てな割り切り前提でないと…だね。

317 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 09:01:34.51 ID:hMC2FjLK
>>316
>更新配備最優先の見切り発車量産開始で、未達部分や軽微な不具合は後日対応てな割り切り前提でないと…だね。
その辺りをガマンしての早期調達があのネタじゃないの?
まさしく現代の四式戦

318 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:29:38.87 ID:rIi4kJdq
モノによっては改修での更新も普通に可能だしなぁ
国産なら尚更

319 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:48:23.22 ID:lBZG/q0A
>>318
初期に導入する機体はハード面とレーダーだけ
要求水準を満たしていればあとのアビオニクス面は
後の改修で能力向上を図っていいと思うけどなぁ
というか拡張性確保した上でハード面が要求水準を満たすなら
生産GOサイン出してもいいと思うわ

後の改修でアビオニクス面の向上を図り第五世代+になればいいわけだしな
日本は第五世代相当ないし第五世代+目指すよりも喫緊に
第四世代+の数を揃える方が課題っちゃ課題だしな
第四世代+以上第五世代−のステルス機体ができた時点で生産はじめてもいいと思うがな
20年後も仮想敵国の主力機は現在配備が進んでいる第四世代+相当だろうしな

まぁただ改修でといっても改修には費用がかかるしその間は使えないから
出来るだけ最初に作り込んでおくのが重要だけどさ
preとF-2の問題は頭が痛いわな

320 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 13:09:33.26 ID:tOY3/h24
(三菱はあと15年くらいはF-35に懸かりっきりになりそうです...)

(ぶっちゃけF-3どころでは...)

(いっそKawasakiさんにでも頼んだらどうでしょう...)

321 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:23:25.86 ID:NF6wSqoD
問題は想定がすべてうまくいった場合なんだよな、

322 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:36:53.16 ID:L0uh8u37
なにはともあれ、HSEの開発成功を願うのみ。

323 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 18:12:41.41 ID:ttXOIcpG
HSEの開発成功を願い、靖国神社に願掛けに行きましょう。

324 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 05:15:04.82 ID:cftK3KtG
TFR氏が軍事評論家についてつぶやいているけど、
もっともだよな。

325 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 09:08:07.26 ID:XIyAZOms
>>320
F-35に注力するのはF-4更新機の生産期間になる向う8〜10年程だろ。
その間に生産・検査部門の技術者養成・確保を行わないとその後に対応できない。
F-3開発における少数生産・試験期間中(5〜6年程)はF-35の並行生産も可能でしょ。
F-3実用化が遅延したなら、その間はF-35を調達し続けるということになるだろな。

326 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 09:15:32.47 ID:ZzM8Tv2X
MRJ、F-35、F-3....ラインと人員足りるのかよ

327 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 09:36:56.73 ID:XIyAZOms
F-3の本格生産開始後は、F-35はFACOラインを残して人的リソースを移行するだろ。

328 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 09:47:50.29 ID:idDXXoSf
>>325
>>326

(すべてレスの中に結論出ちゃってますけど、中の人たちはF-3の実用化どころではないですしF-35は80〜100機ぐらい造ります)

(売り上げと事業規模を見てください泣、裾野は広くても中小企業に毛が生えた程度の体面で固定翼機作ってます)

( MRJ、F-35、F-3....ラインは当然足りませんし、F-2やF-15もそれぞれ年間20機&40機ぐらいバラす必要があります...むりぽ...)

329 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 10:16:48.18 ID:XIyAZOms
>>328
官産間で20年後には我国の航空産業規模を10倍にしようという基幹産業化政策を計画中なのは知らんのだな。

330 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 11:57:41.99 ID:t0nsiK1D
心神なんて無視して、F−3の開発開始しろよ。

331 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:01:10.30 ID:kU4nOwxS
模試なんていいから大学入れという貴重な御意見

332 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:19:20.29 ID:YMEc1Zv0
ATD-Xが飛ぼうが HSEの試作が組み上がらなきゃGOサイン出ないだろ

333 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 13:36:33.05 ID:hg5dheli
>>329
三菱は航空宇宙事業にかなりの経営資源を投入することが決まっていて
粛々とその方向で動いているからなぁ
機械・設備ドメインの再編を現在進行形で展開中で
交通輸送ドメイン、防衛宇宙ドメインに資源を集中し出してるしな

F-3生産に関しては川崎も関与することにはなるやろなぁ
F-22のときのボーイングのようなポジションでさ

今のMHIの流れからするとF-35のFACOとは別個にF-3の人的リソースは確保やろな
F-35のFACO言うてもノックダウン生産の亜種やしな

334 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 14:13:21.09 ID:DA4tkvpK
>>329
GDP600兆円の目標もあるしね。

335 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 14:35:08.36 ID:idDXXoSf
(ここのスレ、あのケインズ先生も真っ青な楽観論が蔓延ってますけど、民間の方の認識ってこんなぶっとんでるんですか...)

(単発IDなのでそういうことですよね?頼みますそうだと言ってください...)

336 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 14:40:51.08 ID:pBB8/HMO
>>335
その辺りはよう知らんけど、
F-35の場合、日本側のワークシェアが少なすぎる面があるから、F-35はそんな数は入れないとは思うなぁ。
ライセンス生産というよりノックダウン生産に近いレベルだし。

早めにF-3スタートさせないと組み立てするMHIはいいけど、下請けに仕事を回せない、という一面が。
なんで100機買うのかというとちょっと疑問が……80機いくかいかないかレベルになるのでは。

337 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 14:59:14.27 ID:XIyAZOms
航空産業基幹産業化事業計画は産学官挙げての事業計画になるわな。
以下過去に一度は貼られてるだろうが、参考までに目を通しとくと良いかと。

「戦闘機の生産技術基盤について 平成21年6月 社団法人日本航空宇宙工業会」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf

「戦闘機用エンジンの生産技術基盤 平成21年9月16日 社団法人日本航空宇宙工業会」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/3th/01.pdf

「我が国の航空用エンジン産業の概要 平成22 年5 月 (株)IHI」
ttp://www.skyaero.jp/ja/Research/Engine.pdf

「航空科学技術に関する研究開発の推進のためのロードマップ(2012) 平成24年8月21日 文部科学省」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/houkoku/1325817.htm

「我が国航空機産業の現状と課題 平成25年3月 経済産業省製造産業局 航空機武器宇宙産業課」
ttp://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H24/hyoukasyoui59/59hyoukasyoui-hosoku2.pdf

「防衛生産・技術基盤戦略 〜防衛力と積極的平和主義を支える基盤の強化に向けて〜 平成26年6月 防衛省」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/pdf/2606_honbun.pdf

「戦略的次世代航空機研究開発ビジョン 平成26 年8 月 文部科学省 次世代航空科学技術タスクフォース」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/26/08/__icsFiles/afieldfile/2014/08/19/1351186_02_1.pdf

「基幹産業化に向けた航空ビジネス戦略 ― 提言 ― 平成26年8月26日 自由民主党 政務調査会 宇宙・海洋開発特別委員会」
ttp://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/126072_1.pdf

338 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 15:00:02.65 ID:XIyAZOms
(続き)

「戦略的次世代航空機研究開発ビジョンについて 文部科学省研究開発局宇宙開発利用課 平成26年9月」
ttp://www.aero.jaxa.jp/publication/event/pdf/event140918/sympo01.pdf

「民間航空機に関する市場予測 2015−2034 2015 年3 月 一般財団法人 日本航空機開発協会」
ttp://www.jadc.jp/files/topics/98_ext_01_0.pdf

「防衛・宇宙ドメイン説明会 2015年6月8日 三菱重工業株式会社」
ttp://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/idss2015.pdf

「防衛産業政策の実行に向けた提言 2015年9月15日 一般社団法人 日本経済団体連合会」
ttp://www.keidanren.or.jp/policy/2015/080_honbun.html

339 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 15:00:54.54 ID:hg5dheli
()つけて新手のキャラ設定かw

悲観論で経営進めてたら新規事業なんて一つも決断できんわな

>>336
F-3の性能と量産開始時期によってF-35の調達が推移するのは間違いないわな

340 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 15:55:44.15 ID:QQWXnu66
上が無茶な要求して下がそれに答えちゃうのはもはや日本の伝統芸能
楽観論が蔓延するもの致し方なし
失敗例も数多あるけどそれなりに成功例もあるのがなんともかんとも・・・・・・(臭いものに蓋ともいう

341 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 16:01:40.06 ID:ZzM8Tv2X
防衛省
儲かったらライン投資返せよ
メーカー
マジですかい!?じゃあ参画やめます
ってなる現状

342 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 16:40:13.61 ID:XIyAZOms
>>341
事実誤認だしい。それとも意図的誤誘導?(笑

「三菱重工、最新鋭ステルス戦闘機F35の製造参加を見送り 資金面で政府と折り合わず」
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20140805/Newsphere_19241.html
>(略)
>緩和前の武器輸出三原則の例外措置として、部品の製造・輸出に国内企業を参画させるプロジェクトを立ち上げ、
>IHIがエンジン部品、三菱電機がレーダー部品、そして三菱重工が胴体部分を製造・輸出する事となった。
>(略)
>三菱重工が工作機械などの設備投資を試算し、100億円近くになることが判明。
>国の資金援助を求めたところ、政府内で意見が分かれたという。
>ロイターは財政赤字削減に取り組む財務省が難色を示しているとし、
>朝日新聞は防衛省が外国機向けの費用は負担しないとの立場から反対していると報じている。
>(略)
>各国企業が製造した部品をアメリカ、イタリア、日本で組み立てる予定だ。
>三菱重工はこの組立ラインについては、小牧南工場(愛知県)を刷新することを決めている。
>国もこれに639億円を支出する(ロイター)。

分担生産輸出分に関してまでは部品製造設備の設備投資に資金協力できないという話だわな。
一方で空自向け生産に係わるノックダウン組立ラインには639臆を支出することを決めてるわけ。
それを返せなんて言ってないよん。

343 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:44:40.76 ID:tujIzhbu
輸出すると場合によっては設備投資返さないといけないやつか…
http://www.47news.jp/news/2014/11/post_20141107104448.html

344 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:58:51.22 ID:tujIzhbu
今思たけどF-35と平行調達にならないようF-3完成して量産できるようになったらF-35の調達取り止めたらいいんじゃね

345 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:42:51.54 ID:vH3/fVBc
個人的にはF-35は、性能寿命を迎えている既存戦闘機とF-3実戦化までのギャップを埋めるための一時凌ぎの導入であると考えてるんで、
F-4+F-15pre+予備機や術科教育機の分の数さえ調達出来ればそれ以上は要らんと思うなぁ
取り敢えず6個飛行隊分くらいをですね

346 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:04:04.26 ID:WEIFDssr
日本版FMS作って、設備投資返さなくていいから、
かわりに一定の金額を政府に納めるような制度つくればいいんちゃう?

347 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:20:30.50 ID:XIyAZOms
>>346
F-35に関してはそれはできんよ。
日本の参加する部品生産・輸出は企業間契約になるし、完成機輸出の権利は米国にあるでそ。
初度費返還が生じるのは政府が調達する防衛装備品を別途製造・輸出して企業に利益が生じるケース。
開発が政府事業なら利益の一部は開発費を拠出した政府の収入となるのも当然かと。

348 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:44:07.23 ID:hg5dheli
>>346-347
米国に販売→中古で新規買えないとこにFMS販売
これやろな
ブロック3Fのまま台湾あたりに販売する
こんな感じかもな
最新ブロックの販売はやらないやろしな

349 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 02:24:15.05 ID:/NlexVFB
F-16のC型すらうってもらえないんですけど

350 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 06:58:55.63 ID:XtNym5Fk
F-35の部品生産・輸出事案は経産省の音頭取りでしょ。
経産省は産業基盤維持・市場開拓のために資金支援をしたい。

それに対し、初度費の扱いで財務省は財政赤字削減を理由に、新たな枠の支出には難色を示している。
同じく、防衛省は直接的な自衛隊装備品調達ではない部品輸出に、十分とは言えない予算を割きたくない。
F-35は米からパーツを購入して組立るわけだが、参画国内企業の初度費を負担したら安くなるわけじゃないからね。

仮に日本で組立てた完成機を他国に売る場合は米からの発注になり、その分のパーツは支給になるんじゃないかな。
組立作業の手間賃が日本企業の利益になり、販売先は米が選択権を有するだろ。勝手に商売はできない。
その場合は利益の一部を初度費の返還という名目で日本政府が受け取るのは筋の通った話かと。

351 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 07:49:02.26 ID:/NlexVFB
それに振り回されるメーカーがかわいそうだ

352 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:36:02.74 ID:RNa1cigG
F-35Bを買っとけ。F-3の配備後に無駄にならないから。

353 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 22:37:31.43 ID:03JTxdEy
なあにRF-35JAやらEF-35JGにすればいいさ

354 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:37:34.90 ID:Z5VSrKOw
時期的にF/A-Xx相乗りでいいんじゃないか>F-3
なんかどこでも単独では価格高くなりすぎるしできるかもわからないから共同開発が望ましいばっかりだし

355 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:43:24.92 ID:YQ6Ec6La
海軍機と陸上機をJOINTさせては成らない

356 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:49:35.56 ID:F2tfBxjh
>>354
米議会の皆さんチーッス
アメリカ空軍/海軍の次世代機と日本のF-3は、10年ほど時期がズレてるんで、Jointなんて出来るわけないんだよな

357 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:56:02.18 ID:Z5VSrKOw
>>355
F-4

>>356
2025年だろホーネットを置き換えるようになるんだろ確か
https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-displays-concepts-for-fa-18ef-replacement-341580/

いいじゃん開発経験のなさから来る炎上のリスクを下げられる

358 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:58:29.57 ID:ko41a6CY
ていうか求めるものがかなり違うがな

359 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 18:35:42.57 ID:oiNUqd4v
F/A-18のような陸上機側からみたら駄作をおしつけられる危険性

360 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 19:12:38.23 ID:zB8EYHPa
アメリカはF-15をまたもや延命させてF-35にトドメを刺したのか

361 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 19:47:23.93 ID:oiNUqd4v
中国と激突しないならべつに最新鋭戦闘機何財らないと言う事か
まあ本気で中国と激突するならF-35では性能的に心もとないから
新型機は必須なんだが

362 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:01:33.37 ID:F2tfBxjh
まだIOCも獲得していない最新機体なのに、もう中ロに対抗出来ない時代遅れの戦闘機扱いされてて可哀想に>F-35

363 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:11:43.56 ID:NZfyAPlV
>>339
勿論それはそうだが、現実的にはプレ機リタイアが今中期防で決定されるから、
F-3は間に合わないでしょ。大体米国が僅か数十機の為にFACOを認めたとは思えんわ。
恐らく、当局者間では約束が成立しているんでしょ。

364 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:21:03.05 ID:Rqwd8fcq
まぁ80から120機くらいは作るだろうなぁ

輸出分も同数くらいか?

365 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:40:46.49 ID:cqUqlAAT
>>362
STOVLから始まった、余り空戦向けの機体じゃないってことな<F-35の根本問題

F-15やF-22、Su-27のように空戦全振りから始まった機体じゃないのが
日本やアメリカの一線部隊で使うに当たって色々問題ではある

366 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:41:38.87 ID:uQtZjfH6
>>354
それやったら、アメリカに比べて遅れすぎてる日本は、実質ノックダウン生産になるのでは?

367 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:46:20.45 ID:cqUqlAAT
>>354,366
アメリカの要求呑んだら、実質日本の開発資金でアメリカが自分たちの機体つくって
挙句難癖つけて日本に売らない、
って最悪のオチになりそうなきがする

ちな、もうそんな状態やってるほど中国情勢に余裕がないんだがorz
国産でいくならはっきり全国産でやっていかないと対中国と言う意味では間に合わん

368 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:56:01.78 ID:Z5VSrKOw
>>365
近距離はAIM-9XとDASがあるのにそれは無視か?
機動性だけで一線で使うのに問題があるとか訳がわからん

>>366
そうならんために研究やってちょっと有利になるようにしてるんだろ
オール国産だと開発費8000億円をすべて自己負担しなくちゃいけない上価格がべらぼうに高くなる可能性が高い アメリカとの共同開発ならあっちの技術も取り込めて有利、相互運用せいも高くなる

369 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:58:36.79 ID:Y1AuUmVw
>>368
F-2の時は欲しいものが供与されず結局自前で開発し
こっちの技術は無条件で供出させられたんだが?

370 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:08:45.41 ID:19ofM17m
>>368
末期戦脳の俺としては、LOALやオフボアサイトに対応したAAMが尽きてしまって、機関砲のみで敵と戦わなければならない事態とか想定してしまう

371 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:15:48.18 ID:Z5VSrKOw
>>369
いやF-2の時は国産できるよアピールのため開発と実験を早期に終了させられ、根拠とされたCCVやコンピューターは、
実際には実用に程遠い段階であったんだけど そりゃ一部早くたったが単独だと相当やばかったんだぞ
開発にあたって積極的な協力があったことを無視か? 
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/2/1/21f96872.jpg

372 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:17:03.18 ID:cqUqlAAT
中国の物量考えるとやっぱりAAM打ちつくした後の空中戦まで想定はしたいところ

373 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:20:38.23 ID:Z5VSrKOw
わざわざAAM使い切った後、リスクのあるドッグファイトするのか?
普通に離脱だろ

374 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:22:57.48 ID:Y1AuUmVw
>>371
日本がもっとも欲したソースコードを供与されなかったことは無視か?
あとF-2開発で得られた技術は一方的にアメリカに提供させられたのも無視か?
ついでに言うと日米共同開発する場合要求性能が
一致しないと困難というのも無視か?

375 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:28:48.51 ID:OHfUUNBw
>>372
F-15のミサイルキャリア化に乗るんじゃね?(最後まで制空支援で使うしかないのだから)

376 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:33:20.05 ID:uQtZjfH6
F-15のミサイルキャリア化のばあい、もっと長射程の対空ミサイルが欲しい

ダクテッドロケットやIRR化したミーティアみたいな長射程AAMが欲しいところ

377 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:35:15.31 ID:Z5VSrKOw
F/A-XXは「速度とステルスは最重要項目じゃない」と言っただけで非ステルス機だとは一言も言ってない
ただステルスと速度のためにペイロードを犠牲にする必要はないといっただけ
ステルスが不要というつもりはないとちゃんと述べている 
http://news.usni.org/2015/02/04/cno-greenert-navys-next-fighter-might-not-need-stealth-high-speed

どこが要求性能と会わないの?

378 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:38:24.49 ID:cqUqlAAT
日本の場合はステルスと速度と戦闘力優先だからなあ
ペイロードや爆撃力はかなり後回し、ってかF-35買っちゃうからFSはそっちに任せたい

379 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:39:00.65 ID:c8bau1kP
>>374
アメリカに提供させられた技術って何?

カーボン一体成型技術とか、AESA技術とかは違うんじゃないのか?

380 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:39:15.88 ID:cqUqlAAT
>>377
同じことをいってでてきたのがF/A-18一族と言う事を鑑みねばならない
アレは陸上機だったら即効後継機開発されて早期退役レベルの戦闘力やで

381 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:41:37.84 ID:Z5VSrKOw
そもそも8000億円という大金を単独で支出できるか?

382 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:43:13.09 ID:uQtZjfH6
スパホ買ってる国も、本当は金さえあればF-22やF-35買いたいと思ってるよ
金が無いとか売ってもらえないとかそんな理由で、スパホを買ってるわけで

383 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:45:04.98 ID:OHfUUNBw
100機造れば1機当たり80億 160機なら50億の上乗せか
まあ 国内で回るしねぇ

384 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:48:36.35 ID:Z5VSrKOw
>あとF-2開発で得られた技術は一方的にアメリカに提供させられたのも無視か?

おかげで主翼の複合材が優秀とのとの評価を受け787で権利勝ち取ったな
これほんとに技術盗むつもりならこんなことしないで自分の技術にするはずだよなぁ

AESAにしろアメリカはF-22の開発にはいっててより高性能なAESAつくってたしあまり魅力なし

385 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:05:06.65 ID:Y1AuUmVw
>>379
それらを含めたF-2開発で得られた技術全て。そういう契約だった。
>>384
片務的に技術を提供させられたことは同意いただけたようで何より。
あと技術を提供させる=盗むって発想は短絡的だよ?
よその技術を入手することで自分たちの開発案件の
ショートカットや優位・方向性の確認にも役立つんだから…

話を戻すとF-3を共同開発する場合は相手の都合でキャンセルされたり
不要な機能を付与されて費用が高騰したりスケジュールが振り回されたり
生産分担や要素技術が持ってかれたりするデメリットが大きすぎるよ。

386 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:16:17.85 ID:HkOcbeot
>>382
そういう意味で米国軍需産業にとって日本はいい商売相手だわな
世界三位の経済力、米国の同盟国、武器輸出相手国としては上位の待遇

387 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:51:18.52 ID:vdzmZ9j1
自主開発なら改良も自由だし生産ラインも勝手に閉じないしな
コントロールできるかできないかは大きな違いだよ

388 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:01:34.66 ID:de59LLRZ
>>385
中国の伸張かんがえたらもうスケジュール延期してる余裕はないからなあ
そのギャップが相手に開戦判断させてしまう可能性を考慮しないといけない

フォークランド紛争でのイギリス空母の有無と同じで

389 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:11:28.90 ID:hgm8a5pB
どこも苦労してるのにうまくいくかねェ
F-35レベルのアビオニクス+F-22のドンガラみたいなの目指してるんだろ
F-2が120置くなことを考えりゃ200億いくんじゃね?

390 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:12:22.96 ID:HfzLI6aZ
共同開発言うても今度のイニシアチブは日本が握るやろ
そういう相手としか組まないやろしな

HSE使うのは必須な計画やから参加するとしても
アビオニクス方面か機体製造における製造機械提供とかそんな感じになるやろしな
日本側が共同開発言うてるのはF-22の製造機械が
浮いているんでそこを狙ってんじゃないのかね
一から製造機械つくるのは時間かかるしコストもかかるからさ
転用できる製造機械を導入してコストと時間を圧縮するなり
F-22の製造機械をベースに作ってコストと時間を圧縮するとかさ
仮にそれがうまく行った場合のF-3外観(機R部分とか)はF-22に似てくるかもな

391 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:46:14.67 ID:TGd149IR
冶具は保管されてるけどF-22用の設備なんかとっくにF-35向けに転用されてる

392 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 02:03:03.02 ID:cRRAirU6
>>377
開発完了時期

393 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 02:06:31.95 ID:oea69Tjg
2025年か…

394 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 05:25:11.15 ID:632ysYH3
スケジュールがタイトなら余計に共同開発なんてする訳が無い
初期生産機はF-2並みのアビオにF-15並みの機体規模でいいじゃない

395 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 05:59:05.20 ID:xekb+yRJ
>>390
片翼もいでおきながらライン維持できないんごwww閉鎖するんごwwwとか
カーボン一体整形焼結技術タダ持ち出しうまーとか、資本主義の豚共との共同開発とかトラウマが過ぎる

イニシアチブ取れなかったらアメリカの軍需産業に参画させる必要なしのスタンスにするには
国内開発への注力が必要不可欠なので現状路線で動いてあちらさんの秋波待ちで良いだろう

396 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 06:03:52.28 ID:GD5gtBu8
無効はF-35では性能が問題、でもいまさらF-22は・・・って話にはなってるが
お金がないと言う問題があって、そこに来て日本のF-3計画が、
ってのがなあ

要するに自国の戦闘機を日本のお金で開発できる好機、
っていうふうにみえてくるわけで

397 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 06:13:10.83 ID:xekb+yRJ
F-14みたいな大型で維持費が掛かるが、足が長くてレーダー性能ピカイチな可変翼ステルス有人機を米海軍が必要とするならば日本は温かく迎え入れるだろう

398 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:26:33.72 ID:oAGJUv+b
>>396
開発費は分担しなきゃならないが、口は出せない手も出せないなら共同開発の意味無いよ。
計画通り配備開始可能で計画通りの性能・コストで完成できるという保証がある?
ライセンス生産権前提の分担拠出金てどれだけ?経済波及効果はどれだけ?
日本側からすりゃ、それらが分からん状況で共同開発前提の話は無いわな。

399 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:43:23.68 ID:kCT/unx0
>片翼もいでおきながらライン維持できないんごwww閉鎖するんごwwwとか

これは超絶ゆっくりペースで調達するのでロッキードがライン維持きついんだけどと言い出したら日本側が色々と理由つけて止めますって言っていただけだろ悪いのは石破

カーボン一体整形焼結技術タダ持ち出しうまーとか、資本主義の豚共との共同開発とかトラウマが過ぎる

ソースコードはないにしろF-16の情報を見せてもらったんだしエンジン輸出も認めてくれたろ
それにそうなったのは当時の政治情勢が有るわけで今そんな不平等なことする道理はない

400 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:53:58.34 ID:kCT/unx0
>>394
初期生産機はF-2並みのアビオにF-15並みの機体規模でいいじゃない

凄まじく時代遅れの産物で叩かれるわ
大金かけて旧式機作ったのかと

>>398
計画通り配備開始可能で計画通りの性能・コストで完成できるという保証がある?

これ国産で変わらなくね?そもそも開発経験が少ない日本が開発して魔法のようにうまくいくなんて方が楽観論だからな

今時ステルスにしろ普通の戦闘機にしろ技術や予算が厳しくて共同開発になってるわけで

401 :TFR ◆IBMOSAtBIg :2015/10/20(火) 08:39:24.65 ID:5XjKaA+C
                /^l
         ,―-y'"'~"゙´  |    >1 もさ。たぶんこのスレでは始めましてもさ。
         ヽ;    ´ ∀`ミ
          ミ  ヾ q  ミ;.,   >F-3の共同開発ネタ
          ミ ゙ .,_,)⊆口⊇ソ   噂に聞く範囲では、熱心なのは日本の財務省だけで
 モフモフモフ〜   i ミ ;,.,   ; |\ ヽ、  米空軍も米海軍も英空軍も仏空軍も独空軍も伊空軍も
     C C c ┌\ヽ.,_,,.) \ \_i   F-3にはそもそも関心ない様子もさ。
          ◎┘  ̄ ̄ ̄ ̄◎    
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
空幕の正気を疑われている感じさえあるもさね。

402 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 08:58:13.45 ID:pfEq+IXd
モサかわいすぎる、朝から癒されるわ。

403 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 08:58:38.46 ID:oAGJUv+b
>>400
>これ国産で変わらなくね?
その通り。
国内開発計画と仕様すら未確定の米開発計画に乗ることはリスクに関しちゃ現状五十歩百歩なんだよ。
現時点ではどちらも楽観なんぞできないし、共同開発を選択肢にできるのは少なくとも米計画が明確化した後のことだ。

そもそも予算運用の効率化が強く求められているのが現状だから、代替手段の検討はある意味義務付けられた手順だ。
本命は必然的に決まっていても、複数の選択肢から総合的に評価して選定するという体裁をとるのが普通になってる。
将来戦闘機開発が必須事業なら、状況から見て今現在はどちらの選択が本命なのか見えてくると思うが。

404 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 09:53:31.14 ID:o1doWmZ1
F-3は台湾、韓国との国際共同開発になります
素敵な制空戦闘機が出来上がりそうですね( ´∀`)

405 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 10:08:00.61 ID:TToBhlQh
>>401,403

むしろ米空海軍の時期戦闘機が具体化したら終わりって感じもする
無効も金欠だから何が何でも日本からの資金拠出を奪いに来る
というか日本には開発参加させるといっときつつ一切触らせない可能性

406 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 10:17:01.93 ID:TToBhlQh
問題は、相手も尻に火がついててこっちのお金さえ取れば
後は野となれを本気で考えてた場合で

特に海軍のF/A-XXは警戒してしすぎる事はないとおもう
あそこは金欠のあまりいい性能とはいえなかったF/A-18を延々使わざるを得なかった懐事情あるから

407 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 10:26:57.56 ID:/vNetkzk
てかむしろ
国際共同開発はいろいろ炎上して開発費も高騰しやすい
てのが最近の共通認識ではなかったの

p-1 p-8みたいな相互運用性保持共同研究くらいがいいんでない?

408 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 10:29:20.46 ID:TToBhlQh
いやだからアメリカがやる場合は国際共同開発という名の
資金だけ毟り取りだから。

F-35みてりゃわかるだろ、具体的に何かやれたのってイギリスだけじゃん
他の国は拠出だけしながら、
アメリカが「やっぱりステルス機の技術漏れるのいやだから他国にださない」
とかほざきだして抗議したって話しが出たくらいだしな

409 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 10:34:15.23 ID:oAGJUv+b
>>405
>日本には開発参加させるといっときつつ一切触らせない可能性

合意時点で取り決めが行われ成文化されるのが当たり前だし、日本政府はそんなものには手は出さないよ。
背景には以下のような経緯があるからね。

「戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会 中間取りまとめ」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/houkoku/02.pdf

「北澤防衛大臣と防衛関連企業との意見交換会」
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201002/20100202.pdf

「防衛生産・技術基盤 平成2 2 年4 月 防衛省」
ttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf

410 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 11:26:18.87 ID:GcVgtn5V
>>401
>空幕の正気を疑われている感じさえあるもさね。
AviationWeekの報道でもたしか2028年だもんなぁ。
噂の2024年先行量産(試作)機用ライン稼働ならもっと酷い。
開発期間が短すぎて、正気を疑われてもしょうがない。

米空軍F-Xの戦力化が2030年代後半から2040年ごろなんで、
一部にF-35を補う制空戦闘機を導入すべきでないか、という意見があると聞くけど、
議会から「F-35買えよ」で終るだろうし、
欧州はタイフーンすら低調だからなぁ……そりゃ興味ないわな。

411 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 12:28:26.34 ID:o1doWmZ1
イジメレベルの非対称戦や儀仗用のお飾りにしか使えないものより、
ゴリゴリ使い潰せる機体をASEANや東アジア諸国と持ち寄りたいものです

せっかくFACOと販売ネットワークを構築するのであれば、
F-3にも継承してやりたいですしね

その場合、突出した高価格&高性能機は実戦向きではありません
アメリカが自ら証明してしまったように、一国で高級な制空戦闘機を維持していても使い道がないのです

412 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 12:45:42.93 ID:6GOYY9WY
>>401
F-35並みの開発してやるから金出せよなのか
逆にKFX並みのお金出すから技術よこせなのか
それとも要求性能がP-1富士三菱案小さくした様な弱ステルス戦闘爆撃機風なのか
戦闘爆撃開発のパートナーとしては論外と見下されてるのか…

413 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 12:46:32.78 ID:MeoEHP75
米軍は世界最先端のコンセプトつくってそれを実証するので、とにかくお金がかかる
米軍以外は、基本的に米軍が実証済みのコンセプト等を元に、
ごく一部の要素技術だけ米軍より進んだ様なのを開発するので、
コストが低く済む

414 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 12:49:47.23 ID:DGpnevf+
>>412
F-2後継なら2030年には戦力化せにゃ間に合わん。
米海軍と空軍は実用化時期がずれるか(F-3に間に合わん)、要求仕様が違い、そもそもF-35のトラウマがある。
欧州どもはやる気があるのかというと……
メーカーはやる気あるだろうがタイフーンのAESA調達できてない連中では。

415 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 13:27:12.51 ID:lsKcc0YC
国産で造りたいっていうより造るしかないってのが正解な感じだなぁ

416 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 13:58:44.01 ID:HfzLI6aZ
F-35が思ったよりもよすぎて増産することになるやろな
で改修機もぎょーさん出てきてかなりの割合占めてるとおもうで

417 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 13:58:54.64 ID:8JcrM3ua
>>410
> 欧州はタイフーンすら低調だからなぁ……そりゃ興味ないわな。
EF-2000の機体寿命は3000時間らしいけども、かなりの数が寿命を迎えるんじゃないか?
そろそろ、EF-2000を更新する機体がほしい頃合いな気がするが、どうなんだろ。
F-3にまったく興味が無いというのが本当なら、F-35Aで更新するつもりなのかねぇ。
時期的にF-3は欧州に売り込めるんじゃないかと個人的には思ってたんだが・・・。

418 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 14:00:27.02 ID:HfzLI6aZ
F-22が購入できてたらショボいもの作ることになったんやろな>F-3

419 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 14:01:18.73 ID:fNJZZKPT
アメリカが日本専用輸出戦闘機を日本のお金で作ると言う可能性は

420 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 14:02:35.40 ID:HfzLI6aZ
>>419
ボーイング「日本さん、F-15SEつくりまっせ」
日本「・・・」

421 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 14:13:41.64 ID:xekb+yRJ
欧州は平和で良いよな

422 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 14:50:33.93 ID:VtYAEfW2
>>420
でも戦力差を埋めるストップギャップならF-15SEは割りと筋がよかったと思うんだがね
正直F-35量産待つまでに中国とのギャップがかなり開きそうな情勢だし

F-35からのF-3までどこまで優位性あるいは対抗力を確保できるか

>>421
中東情勢次第では平和じゃなくなるから今だけだよ
中国が石油と交換でイスラム国に戦闘機やら武器ばら撒き始めたらやばい

423 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 14:58:27.40 ID:VtYAEfW2
ってより、欧州全土は否応なくシリア難民を受け入れざるをえない情勢だから
そのシリア難民から色々な火種が出てくる事は必至すぎる

即効性のIS工作員はもちろん世代ギャップとか

424 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 15:08:27.52 ID:6GOYY9WY
>>414
戦時開発並みの突貫工事には付き合えない、なのかなぁ

でも国産兵装に対する拘りが足枷の様な気もするな
戦艦から航空機、航空機からミサイルの時代が来るなら国産ミサイルには頑張ってもらわないと駄目だけど
そうだ!F5エンジンで機体安く売ってミサイルで儲けるプリンター商法で…
HSEでミサイルキャリアーの方が沢山ミサイル売れるかw

425 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 15:08:31.95 ID:HJlX7wjd
F-15SEにしても日本に到着するのはF-35と大差ないだろ

426 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 15:23:14.10 ID:o1doWmZ1
日本≒三菱の企業体力を、
ロッキードマーチン辺りと同一視してないかここの書き込み?

427 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:01:07.85 ID:lsKcc0YC
具体的にどの辺りをよ?
そもそも企業体力だけで言えば三菱は普通に高いだろ

428 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:06:03.66 ID:rZt/7AT4
そもそも 次から次へと戦闘機開発・量産を続けてる米・ロッキードと
30年に1度の国産戦闘機を目指す日本・三菱に同じ体力が必要なのか?

429 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:09:35.99 ID:6XsenrHi
技術力で言えばロッキードと三菱にはかなりの差があるけどな

430 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:12:55.78 ID:lsKcc0YC
だったら軍事関係の技術力って言えばええやんけ
さすがに米を全般的に上回ってるなんて言う奴はおらんだろ

431 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:15:07.03 ID:HfzLI6aZ
宇宙ロケット技術は三菱が米国企業を上回ってる

という事態になったのはマジで笑えないな

432 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:25:38.69 ID:HJlX7wjd
>>431
サターンX「・・・」
スペースシャトル「・・・」

433 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:36:50.77 ID:lsKcc0YC
最近の米国の失敗は技術云々とは違う所じゃないか?
技術的には普通に米が上かと
水陸両用車でお呼びが掛かってりしてるし部分では上回ってる所もあるんだろうが

434 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:54:42.69 ID:HfzLI6aZ
要素技術では上回っている分野があるけどそれを製品化するのに大きな支障がでてる
生産技術がショボくなっていってる

435 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:37:51.66 ID:oAGJUv+b
システムインテグレーションに関しては経験が米に遠く及ばないのは事実。
その差は簡単には埋まらない。
参考雛形を米他の実例に求めるのは止むを得ないし無難な成功の秘訣なのよ。
それに日本が得意の先進技術を独自適用してってのがコンセプトでそ。

436 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:42:26.21 ID:DBjEJXU0
>>432
スペースシャトルは黒歴史だろ

437 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 18:14:14.85 ID:HfzLI6aZ
ボーイングがF-22とタメはれる戦闘機を試作でもしてれば違ったんだろうな

438 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 18:17:06.27 ID:boPnWS1k
>>437
F-22はボーイングとLMの共同開発なんですがそれは

439 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 18:19:35.17 ID:Fodp+Uzs
YF-23「・・・・・・」

440 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:24:06.93 ID:c78HARId
>>436
スペースシャトル計画の最大の失敗点は、構想より実際の打ち上げ回数が遙かに少なかった結果、採算性が悪化してしまったことである。
需要予測などの政治的失敗であり、あのペイロードと主機往還能力を両立させたのは正直オーパーツ級

441 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:36:50.11 ID:mgPvA5v5
むしろ
再使用型宇宙往還機は人類にはまだ早かったということを
身をもって実証したプロジェクト
(目的の一つだった電算機の再利用がそのコストが大幅に低下したことにより
意義を失ったというのもある)

442 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:39:23.54 ID:xekb+yRJ
耐熱タイルや各種チェック考えると頻度高くなると事故りそうな気も

443 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:49:31.46 ID:HfzLI6aZ
>>438
共同開発言うてもLM主導のもんやしな

>>439
YF-23も共同開発言うてもノースロップ主導やしな

両案件ともにボーイングマクドネルダグラスは共同開発言うても手伝い程度やからな
その結果今のボーイングの状況があるわけやけどもさ
X-32の方に突っ込んでいって結果LMに負けたしさ

444 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:54:00.05 ID:icCwoo3R
2018年度から詳細設計
2020年度か21年度から試作機の製作
2023年度に試作機の初飛行
2024年度予算に量産期の調達費用計上
2028年に量産初号機納入

こんな感じだろうな

445 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:58:04.43 ID:HfzLI6aZ
そういや26DMUの画像はまだ公表されないんか?

446 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:01:48.59 ID:icCwoo3R
次々中期防からはF-3とF-35を天秤に架けながら調達していくんだろうな

447 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:02:58.99 ID:LyFfHTUu
>>445
空自OB向けの広報でどうやら出てきてはいたようだが、
写真が解像度悪いわ小さいわでイマイチよう分からんままだったはず。
そのスレかATD-Xスレに出てきてたような。

448 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:24:23.12 ID:HfzLI6aZ
>>447
斜め横からのボヤけたやつだよな

449 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:31:06.23 ID:rZt/7AT4
解像度悪い上に 角度もあって厳しかったなアレ

450 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:05:49.78 ID:hLg3DrFD
公表は11月じゃないの

451 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:16:20.07 ID:kCT/unx0
http://www.tsubasakai.org/_DSC8857_stitch.jpg

452 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:40:54.58 ID:sAgQXNqT
1970年代の技術の延長だと、大型スパイ衛星は口径2.5m鏡が必要で
シャトルやタイタンでないと打ち上がらなかったからね。

ところがイメージャー(CCD)の大改良で、2010年代になると、
それなりの衛星がH2A202でも打ち上がる様になってしまった。

それだとアメリカの安全保障にシャトル要らねぇぢゃん!
となる

もし、スパイ衛星の小型化に失敗していたら、
血を吐きながらでもシャトルをモノにしていた予感。


日本のF-3構想が、国家存亡を賭けたたたかい(笑)なのか、
F-35を使いつつ、適当に演っちゃう学芸会なのかは知らん。

453 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:56:58.54 ID:LyFfHTUu
シャトルはあれ「敵衛星にランデブーして地球に持ち帰ろうぜ!」って無茶があったからああなったのが……

454 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 00:09:26.58 ID:5MMHOlsP
膨大なNASAの職員の仕事を作るため、という側面があったのも確か

455 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 00:22:53.97 ID:6kuSME9U
シャトルは大量の荷物&作業員同時にはこべるっていう利点がある
ISSみたいなのの建造にはシャトルが必須だった

いまのISSはあと10年くらいで退役するわけだが、そのあとはどうするんだろ?

456 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 00:27:23.06 ID:qgKaYIyu
月面に基地を作ろうぜ。
そのためのuzume計画だし。

457 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 03:17:05.62 ID:TOGxANoz
月面基地前、という固有名詞がいきなりフラッシュバックした

……初夏はまだですかね(小声

458 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 08:00:37.75 ID:sBrVoz0T
>>452は突然どうしたんだ

459 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 09:24:14.16 ID:YcK9icUk
>>444
F-2の場合、

1990年:設計開始
1995年:試作1号機が初飛行
1996年:量産機納入開始

らしい。つまり、設計開始から試作機初飛行まで5年。
F-3も不可能でもないスケジュールと言えるのかも。
すでに要素の研究・開発にえらい時間と金をすでに投入してるわけだし。
問題はハードじゃなくて、ソフト開発がどれだけ順調に行くかがカギになりそう。
それこそF-35のように、初期は未完成で後からアップデートで対応か。

2028年にF-3量産開始と言う話に、無理ではと思ったが、F-2の例を見るとイケそう。

460 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 09:29:34.51 ID:7YxdHL0v
肝心要のエンジン実験設備と人にドバドバ金を注ぎ込んでから言ってもらいたい
予算more

461 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 11:04:08.17 ID:J3/kLUW2
>>459
ヨコからだが
ATD-Xの場合、事業内容からすると基本設計及び詳細設計を3年ほどで行ってる。
CFDとCADの進化で基本設計と詳細設計をほぼ同時進行的に行うことも可能になってるからこそなのだろう。
「行政事業レビューシート:先進技術実証機(その1)の研究試作/21〜23年度」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0470.pdf

「将来戦闘機機体構想の研究」によれば、平成29年度(2017年)中に”緒元・性能の概定”を完了し
”主要性能等の策定”を行い、翌年から開発をスタートさせるロードマップとなっている。
少なくとも概略設計は開発スタート時点で完了しているということだな。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2014/dts2014summary02.pdf

新規の実用機であるF-3の設計はより複雑で多岐に渡るが、スタッフ増員・関連企業分担等で3年ほどで完了できる見積なのかもしれん。
ATD-Xは約2年で試作機を製造できたが、F-3試作機1号機は同仕様並の完成レベルとするならば、ほぼ同期間で製作可能かも。
つまり、ATD-Xの実績に基づけば(現状の初飛行遅延はさておいて)2023年ごろには取り敢えずの初飛行にこぎつけ得る可能性はある。

勿論、その後の試作機(若しくは生産原型機体)において電子機器やら兵装システムやらを搭載しつつ段階的に完成度を上げていく。
それで2028年ごろに開発を完了できるかってえと余裕無しのギリギリとしか思えんわなあ。
それとも余裕はあるという見積なのか。気が触れてるという感想もしかたないかも。
或いは、2031年以前の部隊使用承認・配備開始を確実なものとするために2028年を目標とするということなのかもしれんが。

462 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 11:17:13.96 ID:j5Yc29NO
>>461 2018年までにある程度エンジンの評価が出来る段階まで開発が進むんだから早いよ。
基礎的な部分はこれでほぼ完成だろ。 後は量産技術や試験データ取りなどじゃないの?

463 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 12:29:42.10 ID:sBrVoz0T
財務省が金をすんなりだしてくれれなね
XASM-3みたいに認められず遅れるとか言うことも

464 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 12:46:17.65 ID:38XkF9eT
F-3はATD-Xの遅延の影響なく粛々とかつ歩みを早めて進む

ATD-Xとは何なのか?勿論F-3の要素研究もあったが少なくともF-3制作にクリティカルなパーツではなかった

一年半の遅延はATD-Xの役割の変化が有ったと見れないか
防衛装備庁、集団的自衛権、KFXの笑劇
輸出出来る戦闘機の出現の役者は揃ったのではないか
或いはF-35Bが特異な性能での高嶺の花となっていずも多機能艦での大願成就が危ぶまれるので艦載可能な超STOLの研究を…

465 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 13:13:48.76 ID:7YxdHL0v
>>464
与太話はATD-Xスレでやってくれよ

466 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 14:52:44.85 ID:XhgKMsAK
いやぁまさか日本が戦闘機つくるとはなぁ
F-1とかF-2とかあったが野心的な性能の機体をつくろうとしてるんだから時代も変わったわな

467 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 16:11:23.08 ID:V7BhD5v1
江戸時代から来た方ですか?

468 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 16:27:21.79 ID:xnGUkGbe
か〜い改改

469 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:26:50.86 ID:HEyFREKC
俺は未だに何トンもある金属の塊が空を飛ぶというのが信じられんよ
や、F-3は金属じゃなくてカーボン?

470 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:44:21.50 ID:dEZ2FscC
>>469
そんなもん「水素」に決まっておろう!! ヘリウムだと浮いたり地上にバウンドしてまうよ…

リチウム以上の原子量の金属はまず空を飛べんわな。W

471 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:46:38.78 ID:F7IBVSlR
>>426
どういう意味で書いているのか判らん、ロッキードマーチンって売り上げ高約5兆円の軍需専門企業
三菱重工は売り上げ高4兆円の文字通り総合企業、しかもバックには三菱商事とか様々な企業を有する旧財閥の一員なんだが。
新興企業とは格が違うな。

472 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 21:33:07.90 ID:dEZ2FscC
>>466
フっ、甘いな…

防衛施設庁は既成の外国の戦闘機に日本の電子技術を載せるダメ路線を選択したようだな。 
F-3の国産開発なんて潰すつもりらしい。

共同開発で導入急ぐ [日経新聞;1015年10月10日]
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS09H62_Z01C15A0PP8000/?dg=1

引用:自衛隊に将来配備するステルス戦闘機は純国産にこだわらに姿勢を示した。
日の丸戦闘機に固執しすぎりばコストが膨らみ、時間もかかるとみているようだ。

473 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:13:48.91 ID:MFZG7MLn
>>472
これは韓国との共同開発のブラグか?

474 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:22:12.17 ID:HSk8A/YQ
>>472-473
記事の書き方からすると、次世代戦闘機の開発はとにかく時間を優先するって話みたいだから、
開発に時間のかかりそうな要素技術は国産せずに外国から持って来ましょうって事ではないかな?

韓国?あそこ日本に提供できる技術なんてないでしょ。AESAすら作れないんだから

475 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:39:51.96 ID:uSyeB2as
そんなもんすんなり輸出してくれるわけないだろ
それに現状共同開発する相手がいないということで自動的に国産だろう

476 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:43:51.77 ID:IMq+KO0W
F-3の話じゃなくて無人機の話のようだが?

477 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:47:07.56 ID:WPhI+VWT
>>473
友好国との共同開発とあるが。
韓国とは「友好」ではないから、KFXはありえない。

478 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:40:37.09 ID:XMMtj7KI
>>469 F-2もカーボン翼だよ。 F-3は殆どがカーボンになる。 エンジンも金属ではなくなる

479 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:43:40.44 ID:awgBn8b/
日本のAESAは1967年から研究が始まっているので
48年の実績がある。企業人生(公僕人生)を総て捧げた御仁もおろう。

キーセンとパチモン産業しかない韓国では話にならない。

480 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:56:44.02 ID:bz8z1V40
>>476
ちゃんと記事を読もう。長官は戦闘機と無人機両方の話をしている。

481 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 03:54:20.15 ID:ENMa12L7
>>469
まあ板っ切れの下に風当てて

後は上面は層流流しといてw

482 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 09:41:21.62 ID:8QhRkzoG
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/10/21a.html
韓国の防衛事業庁、国防科学研究所との間で、将来、意見交換を行い、双方の装備取得、海外協力、防衛産業の振興等について、
理解を深めていくということは有意義であるというようなことは申し上げました。

フラグ立て乙…

483 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 10:43:08.61 ID:Vx6wevum
>>482
これは決まったなw
レーダーエンジン含め技術供与で次期戦闘機を韓国と共同開発だろう

484 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 11:45:32.02 ID:byAQT16U
イジメレベルの非対称戦や儀仗用のお飾りにしか使えないものより、
ゴリゴリ使い潰せる機体をASEANや東アジア諸国と持ち寄りたいものです

せっかくFACOと販売ネットワークを構築するのであれば、
F-3にも継承してやりたいですしね

その場合、突出した高価格&高性能機は実戦向きではありません
アメリカが自ら証明してしまったように、一国で高級な制空戦闘機を維持していても使い道がないのです

485 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:01:03.74 ID:1y6Kk6aa
>>484
練習機を改修したCOIN機でよければどうぞ

486 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:17:09.11 ID:uSyeB2as
おとなりとはねーからまず規模が違うし、あっちの感情的にも無理だろ

487 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:41:02.15 ID:NfUjPKsD
F-2のアビオをダウングレードしてF-16採用国に売りまくったら儲かるんじゃね

488 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:55:22.36 ID:sdYkf+dD
T4の後続は韓国のT50にするんじゃないかな

489 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:12:57.58 ID:Q3HtLXoY
>>486
そんな矜持は持ち合わせていないだろあいつらは
本当は嫌だけど、チョッパリがどうしてもと言うなら
技術を貰ってやらないことも無いニダ
結局このパターン

490 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:32:03.25 ID:O1TkQkVg
日本側が想定してるのは弾薬の一括共同購入とか
海外製輸送車両の共同購入とかそんな感じでしょ

あとLMが南鮮にやらせているようなことを日本が売れない国への南鮮通した販売とかな
巡視船は普通に売れるけど軍艦売るのは制約大きいから
多目的掃海艇(ミサイル艇)なんかを将来的には南鮮通して
ってなことは想定してるんやろ

まぁ妄想はそこまでにしとくとして技術協力分野は
実際はサイバー空間防衛の技術協力が主体で
兵器類での技術協力や共同開発はお互いする気はないやろね

兵器類で共同開発するなら豪州の方が可能性は圧倒的に高い

491 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 14:04:07.92 ID:TV8xXBFx
>>484
F-22は実戦をやらなくても、存在するだけで強力な抑止力になってる
通常兵器としては最大級の抑止力がるからな

492 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 15:13:54.69 ID:PfBadqPi
日経の記事は国産か共同開発って言ってる今までとあんま変わらんだろう
それを言いなおしただけ
F-2のスナイパーポッドみたいな例はあるかもしれんが

493 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:02:33.01 ID:uSyeB2as
>>475
インド
「ジーーー」

494 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:42:05.16 ID:SRS/iqBW
韓国のKFXには技術を出し惜しみするのに
ジャップには平気で技術供与するから
偏愛してるとしか思えないんだって

495 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:02:54.45 ID:bz8z1V40
そういや朝鮮日報の記事に、アメリカはF-2開発の際に日本にAESAの技術を与えたのに何故KFXには技術供与しないのか、みたいな記事が載ってたな
日本語の資料を漁ればいくらでも本邦のAESA開発史が出てくるんだが、もう少し勉強して欲しいと思った

496 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:44:17.51 ID:iqPRkD9q
たとえ勉強したところで国内向けプロパガンダは必要なので…

497 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:03:13.99 ID:uSyeB2as
同様に検討中のTFXやAMCAどうするんだろうな

498 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 00:39:37.81 ID:fY0Itm4g
>>493
インドはアカン 炎上どころじゃすまん

499 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 00:54:57.01 ID:bixgDGGp
>>496
なぜチョッパリが戦闘機にのせる実用AESAを世界初で開発し搭載したのに
ウリナラではなぜ今でもできないニカ
癇癪おこる


こうなるからな

500 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:19:33.46 ID:N+gZva6b
インドはPAK-FA輸入するだけだろう

501 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 05:51:47.10 ID:YLuqN/SC
>>480
防衛装備庁長官
 「日本独自の戦闘機技術の取得が必要」としつつ、「どこに開発相手がいるかも踏まえて検討する」と指摘した。
記者の観測
 装備庁は「日の丸戦闘機」に固執しすぎればコストが膨らみ、時間もかかるとみているようだ。

502 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 07:29:49.86 ID:U60pglFd
共同開発の方が時間かかるのにね

503 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:13:55.71 ID:wGrWMBOz
米と共同開発になったら、空戦フレームのF-3A、VTOLのF-3B、
カタパルト前提のF-3Cになるんやで。

504 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:18:12.88 ID:o0cFkx5q
F-2方式のことじゃね?

「F-22ってカッコイイよな」(チラッチラッ

505 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:47:15.77 ID:1/OVSFZq
米側からF-35ベースてな提案があったような。
可変バイパスエンジンへの換装とか改良型の計画があるしそれに参画させようてことかも。
若しくはF-2方式でF-35Jの開発を認めても良いてことかな。

506 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:50:20.68 ID:M7qcl83N
>>505
それF-2に絡んだこともある米大学教授の個人的な見解でしかなかったはず>F-35ベース

507 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:55:54.25 ID:1/OVSFZq
>>506
米政府関係者の発言じゃなかったか。指摘サンキュ。

508 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 10:58:15.39 ID:zKF9oK2L
F-35を双発機にした中華J-31戦闘機みたいなのを作るのが
いいとおもうよ、まじで

エンジン出力に余裕ができた分を燃料搭載量にまわして、航続距離アップね

509 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 11:44:59.61 ID:vMhY5b/m
エンジンの数変えたら胴体総とっかえ、重量増やしたら主翼も変わるので、もとの機の要素なんて無くなりますけど。

510 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 13:13:06.64 ID:zrGjnjJu
というかその機体は日本の要望には合わない

511 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 13:20:54.68 ID:29jBpWCy
>>505-507
FSX開発に関わったジェームズ・アワー氏語る [SANKEI BIZ]
http://www.sankei.com/premium/news/150502/prm1505020002-n6.html

この記事ですね。

512 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 13:46:36.79 ID:4GnepUbS
>>474
>開発に時間のかかりそうな要素技術は国産せずに外国から持って来ましょう

とは言っても、F-3に搭載される要素技術ってのは、いちおう世界最先端のものを想定してるんだろう?
そんな技術を外国(おそらくアメリカのことか?)が、果たして提供してくれるもんかね?

結局は、米国主導の開発計画に日本が参加する形でしか実現しないと思うんだが。

513 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 13:56:02.14 ID:29jBpWCy
>>501
件の「日経新聞」の無料で読めない部分のF-3に関係する部分をもう一度引用紹介させてもらいますね。

「共同開発で導入急ぐ」防衛施設庁 渡辺長官に聞く [日経新聞:2015年10月10日(土)]
【ソース】http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS09H62_Z01C15A0PP8000/?dg=1

引用: (前略)国内企業との共同開発はその柱。「日本はセンサーや複合材料、ロボット関連技術に強みがある。
そういう技術を生かす」と述べた。上空からの警戒監視などに使う無人機を例示した。:中略

※ ここでSM3ブロック2Aのアメリカとの共同開発を例に出す渡辺長官(関係ないから省略しました)

再び引用: 自衛隊に将来配備するステルス戦闘機は“純国産に拘らない”姿勢を(渡辺長官は…)示した。
「日本独自の戦闘機技術の取得が必要」としつつ、「どこに開発相手がいるかも踏まえて検討する」と指摘した。
中期防衛力整備計画は18年度までに国産戦闘機の結論を出すと記している。三菱重工業やIHIなどが関わっているが、
防衛装備庁は「日の丸戦闘機」に固執しすぎればコストが膨らみ、時間もかかるとみているようだ。:引用終了

※ 記事はこの続きにオーストラリアに日本が輸出する努力を続ける「そうりゅう型」潜水艦について述べているが関係ないので
ここで引用を終了します。

この記事はまだ1カ月も経っていないので、住んでいる地区の中央図書館で読まれることをお勧めします。

渡辺長官は意図的に「観測気球」を上げて、特に防衛省内のアメリカ派や自民党防衛族アメリカ利権派
の動きを観察するのではないかと愚考しています。W

514 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 15:48:48.40 ID:fY0Itm4g
F-35に載せるかもしれないエンジンはすでに開発が始まっててF135互換を目指しているとのこと、inletは同じで、外形は大きいが、F-35用になるはず、とのこと

可変バイパスで推力は45000ポンド、F135比率でMilitary 5% up, AB 10% up, 燃費25%改善

http://aviationweek.com/defense/ge-details-sixth-generation-adaptive-fighter-engine-plan

515 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 15:55:45.00 ID:31zqHqR/
防衛装備庁技術シンポジウムの要旨が公開されてる
http://www.mod.go.jp/atla/ats2015/exhibition.html

次世代エンジン主要構成要素の研究での高圧タービンの素材は
タービン動翼・静翼: 第5世代Ni基超合金
タービンディスク: 鍛造Ni-Co基超合金
シュラウド: セラミック基複合材
とのこと

516 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:21:42.46 ID:8IjMhoqy
航空装備研究所における最近の試験について
http://www.mod.go.jp/atla/ats2015/image/pdf/2-8.pdf

517 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:23:58.38 ID:klCOU4PB
>>515
>タービン動翼・静翼: 第5世代Ni基超合金
>タービンディスク: 鍛造Ni-Co基超合金

詳しい人、この素材について教えて下さい

518 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:34:31.21 ID:fY0Itm4g
注目すべきはこれでしょ
アクティブ電波反射制御技術
http://www.mod.go.jp/atla/ats2015/image/pdf/P20.pdf

519 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:35:06.64 ID:060+GeYc
>>518
プラズマステルスかな?

520 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:42:41.80 ID:Hm07OYt3
>>518 >>519
プラズマではなく固体素子利用っぽい

位相をずらした電波を反射することでステルス性実現
オーディオのノイズキャンセラと理屈はまあ同じ

特筆すべきは位相制御がパッシブなものではなくアクティブに制御されている事で
複数の周波数に対応可能と思われる

521 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:49:23.37 ID:060+GeYc
>>520
位相制御を乱数的に変化させれば手の内ばらしても対処は難しいか

522 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:58:20.56 ID:4GnepUbS
>>518
これ、F-3に搭載される予定なの?

523 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:58:31.62 ID:2wEgu+p+
>>517
Ni基超合金:ニッケルにレニウムやルテニウム等の高融点金属を添加した合金
第5世代Ni基超合金:NIMSが開発したNi基超合金、耐用温度1100℃

524 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:27:57.60 ID:bixgDGGp
ある意味分身の術のようなもんか

525 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:36:55.28 ID:5bx70A1+
ライトスピードウェポンと同じで、少なくともF-3(初代)には乗らないでしょ。
F-3が近代化改修をするような頃ならともかく。

526 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:45:03.42 ID:4gqddV1N
笹○祐一「」(ガタッ!)

527 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:37:11.91 ID:CcKhQ4NO
>>518
それって、平時のステルスには使えても、
有事のステルスにはつかえないんじゃ?

民生用レーダーや、平時の軍用レーダーは、
ECMとか考えない単純なパターンで運用されてるので、
そういったことをやって妨害できても、
有事の軍用レーダーに対してどこまで通用するんだろ?

528 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 20:03:19.11 ID:fY0Itm4g
DRFMつかう

529 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 20:40:19.14 ID:KwTtFspO
共同開発って人間的要素を条件から外した机上の空論でしょ
経験的に上手くいった試しがない

530 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 20:56:09.50 ID:Hur5vL2y
ttp://www.mod.go.jp/atla/ats2015/image/pdf/all.pdf
航空装備研究所における最近の試験について
pdf上で9ページか
シュラウドにセラミック基複合材使用

531 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:54:38.44 ID:J9hDBPFt
はじめて使う場所としては妥当すぎるくらい妥当やね >シュラウド
実績見た上で改良型では静翼にも適用してほしいなぁ

532 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:16:24.26 ID:CcKhQ4NO
理想のF-3 無冷却1800℃級エンジン
現実のF-3 Ni系耐熱合金
になる予感

533 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 23:59:01.28 ID:mtHHINdb
要素技術ばっかりだけど、
これパッケージ化出来んのかなぁ┐(´д`)┌

534 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 00:00:09.73 ID:0Z7b9noc
低圧の方は何を使うんだろう?

535 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 01:40:34.05 ID:lBuO01Mp
HSEの推力が一基当たり15tを達成する為にはやっぱり重量や大きさもXF-5よりもかなり増えちゃうの?
無知なんで教えて下さい。

536 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 01:53:30.80 ID:1Z0OxGIK
果たして巨大な単発版HSEをスリムと呼んでいいものか

537 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 02:02:00.40 ID:l09FBAn4
そもそも寸法がわかんねぇや シンポでだれか聞いてくれよだいたいおおきさはだいたいどれくらいかとか
現状F414サイズだとががんばって12トンなんでやはりRD-33くらいないとだめじゃないの

538 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 03:23:49.39 ID:a85tHVy8
サイズは直径1m程度という話以外出てないだろ
1m程度がどのくらいのは馬鹿はわからんから困るが
F119と同程度の推力で20年新しいんだからF119よりも小さいに違いない
そのくらいと思ってるが

539 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 03:50:42.48 ID:ttn5Yh97
>>537
F414EPE相当の技術を適用・拡大するとして推力15t級を得るなら
比例計算が成り立つ仮定すれば、ざっくりとインレット径約90cm、最大胴径約100cmてことになるな。
ハイパワースリムを謳うならこれより大になることはあるまいよ。
もし最大径が90cm台前半に納まるなら胸を張って言えるだろうね。

540 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 07:00:34.85 ID:AqoZWApr
>>529
そもそも日本は「武器輸出をしない3原則」が長く存在しており、経験値が異常に低い国です。
その中であえて例を出すと…

FSX=F-2 の失敗。MDにシーカー技術の提供。ミーティアにシーカー技術の提供。しかないです。

こんなで日本が主導的な役割を演じる「次期主力戦闘機の共同開発」なんかできる訳がないですよ。W

F-2の失敗は日本しか使わない戦闘機開発にアメリカが口を出して作業分配の40%を横取りして、
利益配分では高い技術使用料を設定して60%も持っていきやがったという意味での失敗です。
F-2の性能の話ではないです。
(この断りを入れないとキレるF-2国産マンせ―バカが多い…)

541 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 07:16:28.73 ID:AqoZWApr
>>535
単純なサイズの違いよりも推力重量比に注目して下さい。

542 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 08:22:11.31 ID:tGxl872C
先進国相手ではカネだけだされ、こっちの技術は提供して
むこうの技術はブラックボックスか罠あり物件。

途上国ならカネか現物か技術ノウハウかどれかかを無償で供与して用が済んだらポイされる
ってのが日本のその手の歴史。

最近だとインドネシアにも舐められまくりw

つーか、韓国が技術供与してくれないとふぁびょってるのは、日本はホイホイ馬鹿みたいに供与してくれたからそれが当然と思ってる面もある

543 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 10:28:38.76 ID:K4V57KkC
>>540
それ言い出すと当時はエンジンと言う心臓部を握られていた以上どうにもならんだろう。
今はそのカードがあり、気に入らなければユーロファイターから離脱したフランスの真似も
できるため当時とは状況が違うと言われてしまうぞ。

そもそもF-35におけるイギリスのように共同開発経験があったところで総てのコアコンポーネント作れないと
部品製造で金は儲かるけど技術的に主要な部分には一切手出しできないなんて事態も発生するから、
結局は共同開発で主導したければ自力で相手より優位な主要部を作ることが必要不可欠というだけの話に収束する。

544 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:23:05.00 ID:lG2UWyPA
その当時は日米貿易摩擦があったから、
たとえエンジンがつくれてもいろんな形で干渉されて同じ結果になってた可能性

いまのF-3も、アメリカがF-22を売らなかったという前例と
中国の軍事力伸張故にある程度自由が担保されてるところはある

545 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:27:43.06 ID:l09FBAn4
当時は貿易摩擦があって航空分野までそれをやられたらいやだってので執拗に妨害した
でも今は違うし干渉する理由もない

546 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:28:43.65 ID:5/KKxh8n
トランプならF-3の単独開発に文句いうかも(棒

547 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:31:25.97 ID:lG2UWyPA
>>545
今はアメリカの軍がお金ないから共同開発を理由に
他国のお金で自国の戦闘機開発したいという
邪な理由は成り立つ。

F/A-XXがすでにうごきはじめてるからな

548 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:33:11.07 ID:e4rGX5Xj
>>547
議会と軍とメーカーの思惑は別だぞ

549 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:34:30.01 ID:OzP0R7av
まあ米軍は米軍でF-35のトラウマ持ちなんで、
共同開発からの開発遅延コンボ食らいたくない、という思いもあるようではある。

550 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:35:19.62 ID:lG2UWyPA
>>548
議会も軍も自分たちが身銭切らなくてWin
メーカーも仕事と受注とってきてくれてWin
といいとこ取り案件ですぜ

必要なのは政治力だけ

551 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:41:54.50 ID:e4rGX5Xj
>>550
 どこが金だすんだよ言ってみろ(´・ω・`)
日本が共同開発に求めるメリットはなんだよ言ってみろ (´・ω・`)
そんな話で共同開発が纏まる訳無いだろ

552 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:44:42.18 ID:OzP0R7av
てかさ、海外の金で作るってことはアメリカ軍の要求仕様じゃなくて、
金出した国の要求仕様で作られることになるよね。

553 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:51:38.11 ID:5/KKxh8n
自在に要求が通っていればF-2は双発機になっていたろうな。

554 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 12:53:49.74 ID:OzP0R7av
>>553
米からは双発案も提案されてはいたんだよな……

555 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:02:59.42 ID:ICxo9dPW
それを飲むとF/A-18E/Fを日本のお金で作る事になってた

だから少しでも独自性が残る案を採った

556 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:04:41.66 ID:f+AjfvXf
>>513
渡辺長官は当然の一般論を発言しているだけなので、
記者が何らかの目的でこの記事を書くために長官に質問した可能性もありますね。

557 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:05:24.29 ID:ICxo9dPW
>>552
それがそうならないのではと
途中からアメリカ軍がしゃしゃり出てきて自分たちの要求ばかり盛り込んで
日本の言う事まったく聞かなくなると

空軍のF-15後継ならそれでもいいが海軍のF/A-XXでそれやられると
日本の要求使用的に要らない機体が出てくる

558 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:06:48.63 ID:5+BuCDbm
防衛省開発航空機の会議移転を実現させていくために解決すべき課題に関する調査
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/17.pdf
米国、イギリス、フランス、ドイツ、ブラジル、スウェーデン、韓国の各国を調査するにあたり、
現地において調査することができること(社内体制、関連会社、業務提携先)

これが共同開発国予備軍か…

559 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:14:25.53 ID:5/KKxh8n
日米で現在進行形の共同開発はSM-3 2Aか。
米国のゴリ押しがあるか以前に、日米で要求の違いがあるかすら分からんw

560 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:23:46.48 ID:ICxo9dPW
日本はF-22買えなかった分、迎撃番長を要求してくるのはほぼ確定的だが
アメリカ側がそうなるかと言うのが問題

F-15後継はともかく、F/A-XXと組まされると艦載機や攻撃機の要求が強くなる

561 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:24:20.96 ID:OzP0R7av
>>557
その場合はアメリカ側も相応に金出さないと話にならない。
「日米の装備を日本の金でアメリカのメーカーが作る」場合、日本にメリットがなく、日本が関わる理由ないじゃん。自分で作ればいいんだから。

んで、「日米で金を出し、日米のメーカーが、日米共通の装備を作る」なら日本側にも相応のアクセス権があるから、
実を言えば悪い話ではなかったりする。

F-2は日本の金で日本の装備をアメリカの技術支援の元作るからああなったわけで。
日本が日本独自でやろうとしてるとこにアメリカが入ってくるなら、
アメリカ側も日本に情報公開なりしないと日本側にメリットがなく、日本がアメリカに介入させる理由にならない。

562 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:27:38.10 ID:ICxo9dPW
>>561
日本側にメリットがなくてもアメリカ的には日本の手綱を握ってたい
ついでに財政難で進まない自国の戦闘機開発費用を浮かせたい
ってもくろみになるのではと

そんな都合のいい話を通すのが政治の力なわけで
日本が損ばかりさせられて不満と大暴れしても、日本にとってアメリカの力が必要なら呑むしかない
という状態を狙わないとはいえん

563 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:29:21.00 ID:l09FBAn4
というかF-22後継はRFIすら出てないんですぜ

564 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:29:57.92 ID:ICxo9dPW
F-35のときも、共同開発とかいっときながら、やっぱり自国のみ使用で
外国には売らない!と仕掛けて開発参加国から猛反発くらった歴史あるからなあ
アメリカは

565 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:33:28.17 ID:e4rGX5Xj
この時期にロッキード事件起こして後釜に進次郎据えて傀儡政権なんぞつくるの危険過ぎる

566 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:36:05.42 ID:5+BuCDbm
アメリカ以外なら防衛装備品協定を結んでるイギリスとフランスが共同開発の可能性があるな
ラファールとタイフーンとF-2の後継機を作ろう
FXも同時期に行われるだろしちょうどいい

567 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:36:50.73 ID:ICxo9dPW
でもそれをやるのがアメリカクオリティ…
ただまあ、アメリカもお金内のわかりきってるからなあ
ここにきてアメさんが新型機開発とかいいはじめてるのも
F-15、F/A-18老朽化はもちろんF-3が無関係とはいえん

568 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:43:30.25 ID:OzP0R7av
>>562
それ開発がすったもんだするから米軍側も嫌がるぞ……
金出すんだから要求仕様飲めや!って自衛隊側から言われたら米軍も断れんぞ。金は正義。

てかさ、アメリカを悪の帝国にしすぎじゃないか?
それやったら日本側から猛反発受けるのわかりきってるじゃん。
米軍はF-35でのすったもんだを悪化させてリトライ(しかも金は日本側持ちだったら、米が最大の出資国でもあったF-35と違うわな)
とか嫌がるだろ。

F-35の時は、米が最大出資国で、米メーカーが開発したけど、
日本が金出して作るんだろ?

569 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 13:43:54.94 ID:l09FBAn4
アメリカとかは>>401の方向で見てる

>>566
それはないよ、イギリスフランスは無人機の方向でいき有人機はタイフーンとラファールで最後になる
イギリスはF-35導入するし

570 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 14:18:44.08 ID:Pw7p37uz
基本的に、海外勢の日本の戦闘機開発に対するイメージは、
欧米より遅れた旧世代技術をベースに、部分的に最先端の要素技術を使い、
総合的にはいまいちだが部分的に世界トップレベルの戦闘機になる
って感じじゃないの?

常識的に考えて、F-3の開発スケジュールからすると、
旧世代ベースの技術に部分的に最先端技術適用にならざるを得ない気がする

571 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 14:18:48.86 ID:q1Ug5Fwo
フランスは
共同開発は
最初に抜けることが多いよ

572 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 14:22:11.68 ID:Pw7p37uz
フランスの共同開発の目標って、他国の技術レベルの調査じゃないの?
共同開発に参加して他国の技術レベルを探り、低ければ抜けて
高ければ居残って技術吸収みたいな

573 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 14:26:31.65 ID:9wqMwchm
>>570
後だしで旧モデルとしては最高性能
ってのがいままでの流れだ

574 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 14:55:26.91 ID:/jKRk/wB
まあ組むならイギリスかな
同じ島国で要撃戦闘機は欲しいだろう

575 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 14:58:17.55 ID:ntvt/Z5v
イギリスは今、金ないからなぁ。

576 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 15:26:10.32 ID:T1RmdAfJ
イギリスに政治力期待するならありだろうな

577 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 15:53:05.90 ID:ntvt/Z5v
>>570
その”常識”をF-3開発でひっくり返すことができるかもしれない。
少なくともHSEの開発さえ成功すれば、そのチャンスがあるんじゃないかと。

578 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 16:00:13.17 ID:aCkXkrXD
日本と要求する性能が一致していること
開発レベルが高いこと
この二つを満たさないと失敗する可能性は高いだろうな
そんな国あるの?

579 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 16:08:56.32 ID:l09FBAn4
イギリスはF-35とイカとタウラスでやりくりするんじゃないの

580 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 16:15:12.80 ID:cGsjHIqp
F-2はいうほど旧世代機ベースじゃないやろ
当時最新鋭に相当するブロック40/42ベースで対艦攻撃能力重視した機体として
純粋なF-16ブロック40/42の発展系であるブロック50/52とは
別の方向性で開発されたんやからさ

実質的には別機体である30/32と40/42の中
むしろよくブロック40/42ベースで開発できたと思うわ

581 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 16:33:11.04 ID:dOxuZsdG
>>578
極論、要求性能の主要なとこさえ一致してりゃ技術力なくても(ないからこそ)
金だけ出してもらって(一致してない部分の取り扱いについてだけ)金額相応分の
口出しも認めるやり方があるで

F-35じみて聞こえるが、アレは要求性能どころか飛行機としての性格自体が
全然違うブツを無理やりJointさせたのが問題であってだな……

582 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 17:15:37.95 ID:cGsjHIqp
>>570
F-2に関していえば当時最新鋭の軽戦闘機F-16ブロック40/42ベースに
対艦攻撃能力重視で機体の大型化を図り最新鋭の技術も盛り込んだ機体よ

ホーネットとスパホのような関係を日米共同開発でやったようなもんよ
実際共同開発機としては成功部類だしね

まぁF-2はその時最新鋭の実機をベースに開発されたわけで
F-3も最新鋭の実機(F-22やF-35)を参考に開発はされるだろうね
最新鋭の実機を旧世代技術の機体という意味で
捉えてるならそういう書き方になるだろうね

F-3は第五世代ないし第五世代+αな機体にはなるだろうさ
ちょうどF-2が配備され出した頃の扱いと同じようにね
その間にも既存機の改修やマイナーチェンジされた新型機配備も進むし
新世代機の開発も進むからF-2と同じように目新しい技術も
配備してしばらくすればHSE以外はいうほど目新しさはなくなるだろうね
まぁ拡張性を持たせればF-2より非常に息の長い機体になるだろうね

583 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:03:02.82 ID:9wqMwchm
F-2A配備開始は1999年で当初対艦ミサイルの搭載制限ありで
台湾空軍のB型と同じく2発だったり同時期のF-16Dなら3機買えるお値段だったりだ

584 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:05:20.64 ID:3BiXrARm
F-3は第六世代を目指すだろ。
第六世代の定義はまだないが、既存の第五世代機を凌駕する
カウンターステルスが売り(予定)なんだから。

585 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:06:35.31 ID:cGsjHIqp
4.5世代としてはスパホと同じく最初期のものだったわな
戦闘機としてAESA装備は先進的だったしな

586 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:08:21.79 ID:cGsjHIqp
>>584
第五世代+αだよ
防衛装備庁が掲げる第六世代なる概念達成は改修してそれを達成して行く腹積もりやろね

587 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:10:12.64 ID:lIi5q6U5
第6世代目指すには時間がね……
近年の情勢は待った無し。5.5世代目指してアップデートしよう。

588 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:26:16.78 ID:ttn5Yh97
2030年頃までに終了予定の研究事業は(全てとは言わんが)所謂F-3に適用可能だろ。
クラウドシューティングシステムの実現はF-3の大前提なんではなかろか。
とすればF-3は最初から第5世代+を目指す計画だと思うが。

589 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:46:06.13 ID:T+YJCy/Z
アルミの機体みたいにレーダー全反射するものなら形状ステルスのコンピュータシミュレーションは簡単そうだが、
複合材の機体って、どうやってコンピュータシミュレーションするんだろ?

590 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:48:43.94 ID:ntvt/Z5v
仮に将来、第6世代の戦闘機を開発するにしても、
第5++世代の戦闘機を開発する経験は決して無駄にはならんと思う。
まずは確実に、戦闘機開発を成功させてもらいたい。

591 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 20:05:12.64 ID:AqoZWApr
>>556
いやっ、実は“日経新聞”官庁担当の記者は取材とかインタビューをしないんですよ。マジで!!
官庁から呼び出されて記事の資料を渡されてそれを記事にしているだけんです。

だ か ら 未だに消費税率10%にする正当性を訴える記事を財務相の言いなりで書き散らしていたりします。

この記事は、ウチらにもっと騒げとけしかけているようにも思えますね。それだけ、自民党内のアメリカへの貢ぐ君が多いし、
アメリカの要求を聞く事が仕事だと考えるバカな防衛官僚が多いという事ですよ。多分…

592 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 20:15:56.02 ID:ks6/0uRV
>>591
妄想乙(笑笑笑)

593 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 22:46:09.14 ID:SPLdocPo
>>589
複合材でも反射率が低いだけで反射しない訳ではないのでシュミレーションだと反射方向の解析がメインじゃないかな?

594 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 22:54:10.61 ID:Mk9FZf7s
やっぱり航空機にはもっと装甲が必要だと思う
遅くてもいいからA-10以上の装甲は必要
対空ミサイルにあたっても飛行に支障が出ないくらいの装甲が(白目)

595 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 22:57:30.11 ID:e4rGX5Xj
核弾頭搭載の戦略トマホークか何かかな?

596 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 23:12:01.42 ID:cGsjHIqp
そもそも第六世代なる概念はほぼアビオニクス関連だから拡張性を持たせれば
第五世代+αつくってれば箱としては十分だろうね
スーパークルーズは新型エンジン積めばいいだろうし
レーザー兵器類はそれを載せること可能なように拡張性を維持してればいいだろうしさ
レーザー兵器類は機体の発電能力で制約大きそうだけど

597 :【B:70 W:117 H:80 (A cup)】 :2015/10/24(土) 23:18:41.06 ID:bKSMRflv
アメリカのF/A‐Xって米海軍が2018年後半に要求仕様を開示するんじゃ無かったっけ?
 米海軍的に、日本が自力開発を諦めた時にうちの新型買えよってやる為にさ

598 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 23:23:07.38 ID:l09FBAn4
あれ搭載量とか犠牲にするくらいならいっそのことスピードとステルスは切り捨てだーとか

599 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 23:41:22.50 ID:e4rGX5Xj
F-35C導入済みで制空よしペイロード物足りぬだから
純粋なホネ後継の攻撃機になるわな

600 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 00:54:08.02 ID:X6PhfCwI
そういえば、23〜25DMUの機首下部にはF-35のEOTSのようなものが描かれているけど
スナイパーXR相当の光学ターゲティング装置をこれから国産化するのかね。
エンジンやウェポンベイは研究開発が進んでるけど、光学照準装置はまだ始まってすらない
気がするんだが・・・F-3に間に合わないんじゃね? そもそも、開発に成功するか怪しい。
F-35のEOTSをまるまる導入する腹積もりだったりしてw
となると、F-3は「純国産」とはならない可能性が高いなー。

601 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:01:23.79 ID:wicPstT4
さあ、2波長センサとかF-15J用のIRSTとかの成果を生かして短期間でやるとか
しかしLJDAM用のレーザーパルスコード公開されるかねェ?開示されなきゃ誘導できないしあんまり意味がない
その場合の手段としてはFCS-3みたいに一部部品にスナイパーATPのもんを使うと
てもあるけど

602 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:06:58.03 ID:4C4625pP
>>601
「開示してくれないならLGBも国産化しちゃうぞー」
いや割とマジで

603 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:51:26.42 ID:z7WYEQFH
>>596
可変バイパス比エンジンは?

604 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:51:50.75 ID:wicPstT4
まあFCS-3がAPARの一部導入したように日本のIRSTシステムにスナイパー(orライトニング)のパーツ組み込むのが一番現実的なんだよな
EOTS丸々F-35流用は無理だろうし

605 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:55:16.08 ID:mYFt3bIO
ピコーン
F-2の時のようにF-35Aをベースにして大型化しHSEで双発化すれば解決や(なわけない

606 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 02:11:08.17 ID:wicPstT4
F/A-Xx双発でないにしろそうなる可能性もあるぞ スパホとライノぐらい変わってるだろうが

607 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 07:05:58.00 ID:X6PhfCwI
>>604
>>472の記事にある「純国産にこだわらない」というのは、まさにEOTSを指してるのかも。
EOTSだけ何の動きも見られないのはおかしいし、簡単に国産化できるものでもないと思える。

あるいは、初期型のF-3には間に合わなくてもよい、という考えなのかもしれん。
初期型はIRSTを機首の上下に設けて高い対ステルス空戦能力を持たせる一方、対地は
F-35頼みとする。そして後期型(2035年以降)で国産EOTSを搭載し、完全体となる・・・と。
もちろん初期型も、IRAN時にでも順次対応改修していく。

608 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 07:54:29.45 ID:cnM49aZn
戦闘機搭載用IRST装置はF-15近代化改修機用に開発し実用化済みだが。
「戦闘機搭載用IRST装置の開発」(試作:15〜18年度、技術・実用試験:18〜22年度)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/youshi/03.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/sankou/03.pdf

また、将来戦闘機用として次の研究が進められてる。
「戦闘機用統合火器管制技術の研究」(研究試作:24〜28年度、所内試験:27〜29年度)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/07.pdf
「赤外線画像の高解像度技術に関する研究」(研究試作:26〜29年度、所内試験:28〜31年度)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_sankou.pdf

事業スケジュール的に所謂F-3には搭載可能だしその予定だろう。

609 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:23:52.96 ID:055YUN+f
国産化するだろ。
他に開発すべきものが多すぎてスケジュール的に厳しいとか
パテントの問題がからむならあきづきのXバンドイルミみたいに
輸入し、後日国産化を目指す手もあるけど。

610 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:27:33.73 ID:3lIkGj9w
レドームは国産てきるんかな?
F-2打ち切った時にメーカーぎ撤退したって聞いたが

611 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:57:21.67 ID:055YUN+f
電子戦ポッド用のレドームなら開発中だったり。

612 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:05:08.89 ID:3lIkGj9w
>>611
マジか。教えてくれて有難う。
しかしタイポが酷いな俺…

613 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:16:02.51 ID:q9cQYmHu
今のF-15のレーダーが完全稼動してるのが半分程度しかないってのも
結局は勝手にあけられないからと言うのがあるからなあ

614 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:25:22.84 ID:cnM49aZn
「ステルス戦闘機用レドームに関する研究」(研究試作:27〜31年度、所内試験:30〜32年度)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_06_honbun.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_06_sankou.pdf

当然ながら試作はその能力を持つメーカーに発注するわけだな。
普通は事前調査でメーカーの当りは付けてある。

615 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:45:18.50 ID:3lIkGj9w
>>614
いや、それも国産とは限らないかな、と思って。

616 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 10:25:21.66 ID:d/uUXWmv
>>613
酷い話だ
ラ国したF-15ですらそんな扱いじゃ、純国産に走りたくなるわ

617 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:31:17.49 ID:wicPstT4
F-2はレドームメーカーが撤退して海外製品になったんだよな確か

618 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 12:16:12.86 ID:q9cQYmHu
80年代みたいに政治遊びごっこしてる余裕なんてもうないからなあ
2年遅れたら中国との戦力ギャップが取り返しつかなくなる

619 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:06:32.35 ID:cnM49aZn
>>615
>複雑形状のレドームを試作し、製造する技術を得る。
>耐降雨性等の環境性能にも優れたレドームを試作し、製造する技術を得る。

>試作品の設計製造においては、契約相手方に対し、適宜、技術審査を実施して、
>設計の技術的妥当性について確認を行いながら事業を行う。

研究目的が試作過程において将来戦闘機用ステルス形状レドームの製造技術を得ることでしょ。
試作に係わったメーカーはその製造技術を適宜の技術審査を通して習得するわけだ。
開発を技本が主導し目的に合致した素材加工技術を持った国内メーカーが製造できるよう誘導するわけ。

620 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:20:24.25 ID:WUjHKXdz
レドームってただのポリカじゃダメなの?
ただのポリカでいいなら、複雑でかつ丈夫なのは作れそうだけど

621 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:21:15.87 ID:mYFt3bIO
>>617
防衛省や文科省とのお付き合いが深くなければ軍事やH-2などの航空宇宙関連は
儲からない、リスクが大きい、場合によっては何十年も納入部品廃番にできない
とメーカー側にメリット少ないからな

ワイが昔いた会社もC-1用部品納めている某メーカー向けの部品納めてたけど
35年ぶりに問い合わせがきて既に廃番製品、当時の納入経緯もわからないし
まずどういう製品かどうかを調査するところから始まったしな
OBにまで問い合わせしたり工場の昔の資料引っ張りだしたりな
そこからまたうちの部品の素材が廃番で急遽作ってもらい
関係したメーカーすべてで赤字を分け合って納入したw

622 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:36:41.94 ID:cnM49aZn
>>620
ステルスレドームなんだから
自機のレーダー波は透過するが他は明後日方向に反射せにゃならん。

623 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:21:24.19 ID:WQum4JVs
>>621
>35年ぶりに問い合わせがきて既に廃番製品、当時の納入経緯もわからないし
>まずどういう製品かどうかを調査するところから始まったしな
>OBにまで問い合わせしたり工場の昔の資料引っ張りだしたりな
>そこからまたうちの部品の素材が廃番で急遽作ってもらい
>関係したメーカーすべてで赤字を分け合って納入したw

・・・大変だったねぇ。

624 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:48:10.06 ID:znPYAPoH
アメリカとかは民間需要で生き残れるが日本はね...

625 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:14:21.18 ID:EY+f09YI
>>622
更にマッハ時の衝撃に耐えた上で、空力加熱に耐えなければならない
熱の壁が問題になるのはマッハ3からだが、マッハ2程度でも100℃は軽く超える

ちなみに、アルミニウム合金の使用温度限界は155℃程度である

626 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:18:41.45 ID:bSdZwydN
F-22のキャノピーにもポリカは使われているみたいだけれど
ポリカの特徴の一つは透明性
一般に素材は透明性と引換に耐久性を失うので
透明でなくてよい部材は他のプラを使ったほうがおトクかと

627 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:15:09.80 ID:gatgN3b8
機外搭載できてしかもステルス性を失わせないミサイルって作れないのかなぁ?
コバンザメみたいに機体に貼り付けて。ウェポンベイってスペースファクターが
悪すぎると思う。

628 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:27:09.80 ID:znPYAPoH
一方ロシアは石英ガラスを使った

629 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:36:16.70 ID:SusqiHpM
コストを無視すりゃ出来ない事もないだろうけど 所詮ミサイルは使い捨てだからな

1発10億のAAMとかシャレにならん

630 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:15:02.89 ID:EY+f09YI
>>627
機載ミサイルよりサイズの大きい巡航ミサイルにステルス性を持たせようってのがコスト面で頓挫してる時点でその案はお察し

逆にウエポンベイのまま装弾数を増やす手として
炸薬と推進剤を液体にして、折り畳んだミサイルに発射前に充填するという案もある
連続して発射できないとか、液薬は安定性が悪いとか、ギミック増やすとトラブりやすいとか、そこまでやっても結局シーカーはどうにもならないとか
色々問題は多いから案のままで開発はされてないが

631 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 23:30:13.51 ID:mYFt3bIO
まぁ有人機随伴の無人機ミサイルキャリアの方が現実的だわな

632 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 00:24:22.06 ID:VSgF+r0V
>>627
F-22Bを作るという案でそれが2006年くらいに提案されて、ポシャった

ステルス機の機外に「低RCSのステルスウェポンベイ」を付けるとか
もっと前は「ウェポン・コクーン」なんて言われた(ラファールでそういうのを搭載しようという案が出た)

今まで1つも実現してないw
まず、三胴式の機体で低RCSを実現できるか?を調べないとなあ

凹になった部分が出来て、この部分のRCSが大きくなってしまうだろう、って言われていたか

633 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 08:23:46.29 ID:i9z4QY+8
F-35B/C用のステルスガンポッドの例もあるし、
まったくダメという感じでもなさそうだが・・・。
同様の殻の中にミサイルを格納し射撃時に投棄する、ってのが実現できれば、
翼下に4発+胴体下に2発の計6発くらいは余分にミサイルを搭載できそう。
まぁどの国もやってないから問題アリなんだろうけどさw

634 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 08:56:43.50 ID:FLoGFc6G
F-35B/Cのガンポッドは胴体中心線下面に設置だし反射電波の干渉等設置位置が限られるんじゃなかろかな。
翼下に同様のポッドを懸架してもRCSの大幅な増大を招いてしまうのでは。

635 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 10:13:44.49 ID:di2DHlJU
昔イギリスがよく使ってたスリッパ型増槽とかどうよ
翼に張り付いてるやつで中に燃料入れたりミサイルのカバーにしたり

636 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:34:05.26 ID:+rAX614y
F-22みたいに大きいと維持費で困る。

だから日本はスリムで短いエンジンで
機体をコンパクトにまとめたいんだろ。

それなんて栄?(P&Hの改良コピー)、
つうか誉か?(大出力化に失敗)。
やっぱ金星ですよ

637 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:39:26.33 ID:Uw6TVxBq
機体の規模はF-22くらいのままエンジン小さくして内部容積確保だろ
なんで機体も小さくするんだよ
それにF-22の維持費は機体の大きさじゃなくてRAMのせいだよ

638 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:41:32.40 ID:DdJ0lt4I
ポイントは、F-3のステルス性をどうやってメンテするのか、ってところだな。
F-22にみたいにステルス塗料を飛行する度に塗装するのかな。

639 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:54:21.14 ID:VYklXdzJ
>>636
コンパクトにする気はないぞ
F-15やF-22並の大きさになる可能性がある

継戦力を重視するため
・スリムでハイパワーなエンジン
それによって空いたスペースを生かし
・大きなウェポンベイ
・内臓燃料増加

をやるんやから
ちっこいのを作っても意味ないからな

640 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 15:51:51.40 ID:FLoGFc6G
>>638
機体表面のRAM施工はシート型+塗料型で研究を進めてるよ。つまりF-35と同様。
塗料型はメンテコストが高いんで、F-22にもF-35の技術をレトロフィットする計画があるようだ
てな記事が数年前の防技ジャーナルにあったな。

641 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 17:42:32.50 ID:3NIO0d3r
飛行の度に塗装って、メインの兵器にできそうにないな

642 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 17:46:02.33 ID:CiQNJszu
じゃっけん、ラミネートシート張りましょうね〜って話

643 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 18:25:57.73 ID:vs21RACF
要するに電車やバスみたいにラッピング張って、そのラッピングがRAMになってるってことか

644 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 18:41:04.40 ID:/nbHsPHQ
ラッピングF-35。
航空祭や教導団向けにスペシャルなカラーリングの機体を期待。

645 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 18:41:40.01 ID:/nbHsPHQ
>>644
間違えた、F-35でなくF-3ね。

646 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 19:47:17.98 ID:Msgumeu8
痛F-3か

647 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:19:53.88 ID:Wyr4xQUU
機体は大きめの方が生存率が高いのよ
無理して小さくしない方が良い

648 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:41:42.24 ID:Oie/eR+j
機体の幅長さが2mとか3mでかくなるだけで維持費って目に見えて変わるもなのか

649 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 21:56:50.37 ID:3wdPuql5
>>648
燃費悪くなるし、ステルスだとコーティングの表面積が増えたりして結構変わりそう。

ステルス性能も小さい方がいいだろうし。

650 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:03:50.44 ID:di2DHlJU
F-15の外観をステルス技術で変更してHSE2機積み込めばF-3の出来上がりじゃね

651 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:05:57.82 ID:3h5nP8Qf
金が掛かる割りに なんちゃってステルスにしかならん

652 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:12:13.39 ID:Uw6TVxBq
ステルス機である以上小型化すれば必然的にウェポンベイが小さくなるわけで色々無理が出てくる

653 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:35:19.78 ID:ihInAw/S
古の方程式を今こそ。
小型化=高性能化

654 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:44:34.60 ID:dcAPETn+
迎撃番長を目指すなら、ウェポンベイの大きさにそれ程こだわらなくていいと思うが
対艦はF-35にまかせりゃいいんだし

655 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:52:10.81 ID:ssRzAaF0
燃料とミサイルが多いほうが生存率高いっていうシミュ結果に沿ってるだけかと

656 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:53:46.54 ID:FLoGFc6G
戦術シミュレーションから導かれた結論が
速度重視(中型機案:23/24DMU)< 航続力重視(大型機案:25DMU)だったわけだろ。

657 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:54:32.51 ID:3h5nP8Qf
継戦時間が数的劣勢を補うのに重要

658 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 23:12:18.44 ID:CiQNJszu
>>654

AMRAAM×6
AIM-9X×2

AMRAAM×4
CUDA×4

これくらい積むにはそれなりの爆弾倉が必要

659 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 23:55:37.13 ID:Uw6TVxBq
cudaはとっくの昔に中止になってんぞ

660 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:12:10.83 ID:/ImAgOtP
F-3の内装搭載ミサイルは、

AAM-4B(あるいは、その後継ミサイル)×6
AAM-5B(あるいは、その後継ミサイル)×2

で、ほぼ決まりかな。

661 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:17:53.89 ID:8zwQRIKC
F-3が、F-16やF-35と同じサイズだと、空対空ミサイル6個が限界じゃないかな?

662 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:22:49.58 ID:iyt3CaTv
>>661
>F-3が、F-16やF-35と同じサイズだと
DMUにミサイル搭載を考えて、目分量で皆が計算していますが。
どう見ても、F-15以上。たぶんF-22よりでかいぞ。

663 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:25:29.58 ID:79CDOjB+
15トンエンジン双発でF-35と同じサイズって スパクルへの異常な要求でもなければ普通ないだろ

664 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:54:49.93 ID:4H4cN00i
ウェポンベイは回転弾槽にすればいいんだよ

665 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:00:02.66 ID:4z+YIGB5
>>664
ステルス性能のために機体を薄くしたいのだから、それは無い

666 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:01:38.94 ID:uG71X6Xk
>>660
シミュレータの結果から考えて鉄板でしょうね
お守りにちょっと小型の短距離ミサイルを余分に持つ感じで

667 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:06:38.39 ID:+JASY7X2
短距離2発ってなんかちょっと頼りないけど中距離6発も詰めるならなあいいのかな

668 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:08:11.39 ID:QErAo0nS
搭載ミサイルはミーティアとAAM-5Bだろうな
AAM-4はでかいしいろいろ面倒多いから無い

669 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:17:16.71 ID:3CROfgsk
>>668
イギリスと支那が接近してるからなあ。
暗雲が垂れ込めてる気がする。>ミーティア

670 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:23:20.97 ID:uG71X6Xk
AAM-4も積めるようにしといた方が安心だか
F-35がAAM-4積めなかったら弾薬共通化的に意義が減るか

671 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:26:26.50 ID:5GJyWmmJ
F-15ですらAAM16発積もうって時代に新世代機たるF-3がそんなていたらくでいいのだろうか

やはりMRAAM×16+SRAAM×4はないと(ぐるぐる

672 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:29:22.60 ID:QErAo0nS
防衛装備庁、長距離空対空誘導弾に関する情報を提供する意思のある企業を募集
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1041529868.html
とか
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/LowRCS_27.pdf
P.4
とかあるからAAM-4後継が動いているのは確実なようで..
それがミーティアになるか国産のAAM-6になるかはわからん

673 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 02:26:41.66 ID:kP0YSB7m
要撃モード時は、
タグテッド化したAAM-4C or AAM-6、またはラ国ミーティア ×6
AAM-5B ×2
こんな感じで

もちろんAAM-4BやAMRAAMも使えるようにして

674 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 02:28:41.54 ID:kP0YSB7m
>>671
仮想敵国より十分長射程のAAMとデータリンクがあれば、
後方のF-15にたくさん長射程AAM積んで、前方のステルス機やら、
後方のAWACS/AEWのデータを基に攻撃で

675 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 06:16:10.84 ID:dmCnRrzH
ん?
F-15Eの攻撃力を維持したまま、ステルス化したら、
ウェポンベイやステルス機体構造により重量1.5倍の
F-22になったんじゃんじゃないかい?

同様にF-16がF-35Aになって、凶悪なF135エンジンでないと
重くて飛べない豚になった。

ステルス機なるは飛行に不要な重量装備ばかり。

676 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 07:02:38.90 ID:yyicgiUU
>>660
俺はASM内装を譲りたくないんだよなあ
一発だけでいいからASM-3をさ

677 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 07:22:51.13 ID:79CDOjB+
さすがにASM-3は 機外搭載専用で終わりそうだな(デカ過ぎ)
F-35と共にJSMを入れるか 内装出来るサイズのASM-4を開発するかじゃね?

678 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 08:26:55.72 ID:P3OAruf4
X-32のお腹みたいな形のウェポンベイにすれば従来の倍のミサイルが積めるんじゃない?

679 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 09:48:27.59 ID:uG71X6Xk
>>678
節子、あれウェポンベイやないんやで

680 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 10:20:53.98 ID:wh5SMLCF
あの口からミサイルとか怪光線とか出るようにできんのかな

681 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:35:19.40 ID:5sHmFeBV
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


682 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:41:39.78 ID:k5AHOhIS
よぉ、キャッチボールのやり方も知らないボッチな会話のデッドボールさん
また危険球で退場くらいたいの?

683 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:49:30.34 ID:gR3wMFDE
>>672
前者は長距離AAMについて今後開発を計画してるってことだろな。
以前にあった長距離AAM母機の調査から繋がる調査ぽいね。

後者は予測型誘導制御システムで将来型AAM及びSAM適用を目指す研究開発だから
恐らくは前者とは別物だろ。

684 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:49:56.72 ID:5sHmFeBV
いやここの住人に荒らされてさ
別に報復でアホ妄想の邪魔をしに来たわけじゃ
あるが大切な事なので2回言っとくな
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

685 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:50:40.13 ID:adAXtsGh
XASM-3内装させたら爆撃機サイズになるぞ

686 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:51:37.15 ID:5sHmFeBV
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


687 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:52:35.78 ID:5sHmFeBV
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

688 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:53:16.04 ID:5sHmFeBV
いやここの住人に荒らされてさ
別に報復でアホ妄想の邪魔をしに来たわけじゃ
あるが大切な事なので2回言っとくな
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

689 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:53:52.96 ID:5sHmFeBV
いやここの住人に荒らされてさ
別に報復でアホ妄想の邪魔をしに来たわけじゃ
あるが大切な事なので何回でも言っとくな
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

690 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:54:18.57 ID:5sHmFeBV
いやここの住人に荒らされてさ
別に報復でアホ妄想の邪魔をしに来たわけじゃ
あるが大切な事なので2回言っとくな
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

691 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 18:53:58.08 ID:adAXtsGh
>>663
将来中距離ミサイルとあるな

692 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 19:05:31.69 ID:5sHmFeBV
いやここの住人に荒らされてさ
別に報復でアホ妄想の邪魔をしに来たわけじゃ
あるが大切な事なので2回言っとくな
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

693 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 19:05:35.10 ID:5sHmFeBV
いやここの住人に荒らされてさ
別に報復でアホ妄想の邪魔をしに来たわけじゃ
あるが大切な事なので2回言っとくな
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

694 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 19:17:18.87 ID:gR3wMFDE
>>691
そうだな。別紙に「NAAM**:将来の中射程AAM」と書いてあった。
これは低RCS目標に対応する将来中距離AAM/中・長距離SAMに適用すべく、技本で実施中の研究・開発事業てことだね。
29年度に終了予定という研究開発線表から見て、所謂F-3に搭載するAAMに適用するてことだろな。

695 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 19:32:28.09 ID:PLziR/aP
直巻マルチセグメントロケットモーターとか使うんかな

696 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 19:57:40.37 ID:gR3wMFDE
従来品に対しコストも低減できるってことだから実用化に成功すれば当然採用するだろ。

697 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:01:52.75 ID:5sHmFeBV
いやここの住人に荒らされてさ
別に報復でアホ妄想の邪魔をしに来たわけじゃ
あるが大切な事なので2回言っとくな
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

698 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:08:29.71 ID:5sHmFeBV
いやここの住人に荒らされてさ
別に報復でアホ妄想の邪魔をしに来たわけじゃ
あるが大切な事なので何回でも言っとくな
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

699 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:08:34.60 ID:5sHmFeBV
いやここの住人に荒らされてさ
別に報復でアホ妄想の邪魔をしに来たわけじゃ
あるが大切な事なので何回でも言っとくな
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

700 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:11:35.08 ID:5sHmFeBV
いやここの住人に荒らされてさ
別に報復でアホ妄想の邪魔をしに来たわけじゃ
あるが大切な事なので何回でも言っとくな
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

701 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:11:41.60 ID:5sHmFeBV
いやここの住人に荒らされてさ
別に報復でアホ妄想の邪魔をしに来たわけじゃ
あるが大切な事なので何回でも言っとくな
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

702 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:19:02.06 ID:5sHmFeBV
いやここの住人に荒らされてさ
別に報復でアホ妄想の邪魔をしに来たわけじゃ
あるが大切な事なので何回でも言っとくな
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

703 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:19:07.77 ID:5sHmFeBV
いやここの住人に荒らされてさ
別に報復でアホ妄想の邪魔をしに来たわけじゃ
あるが大切な事なので何回でも言っとくな
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早くて30年後に実戦配備されるかもしれないF3?
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それも途中で計画中止になる可能性が高いのにも関わらずアホ妄想するスレですか
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お前らバカだろ

704 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:21:21.46 ID:ILdI46kk
            ゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
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               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
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          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
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    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、               : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

705 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 07:19:52.58 ID:KKXOjlNv
2chの通報先『こらこらスレ』
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1444754406/


J:COMは荒らしの被害にあったウェブサイトの管理人だけでなく利用者からの通報も受け付けてくれる。
http://www.wikihouse.com/ocnotawa/index.php?%C2%BE%A5%D7%A5%ED%A5%D0%A5%A4%A5%C0%A4%D8%BE%E8%B4%B9%A4%A8%A4%F2%B8%A1%C6%A4%A4%B5%A4%EC%A4%EB%CA%FD%A4%D8%A4%CE%BB%B2%B9%CD%BE%F0%CA%F3
http://faq.myjcom.jp/faq_detail.html?id=736&relate=1

ここの住人の誰かがIPアドレスやログを一式揃えてJ:COMに通報すれば、J:COMがトムラに対して何かしらの対応をする可能性がある。


『必死チェッカーもどき』
http://hissi.org/read.php/army/
ここでIDを調べ、証拠として添えよう。

706 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 07:55:59.23 ID:ShJ6Bwnt
こういうのは幼児性を発揮した行為なわけだが
当人は一人前の大人なら非常に恥ずかしい行為をしてるという認識がないんだな。

707 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 13:48:18.81 ID:pKhMms4j
>>675
ステルス形状自体はいうほど増加にはならないけど
ステルス性能維持のために内臓ウェポンベイによっていろいろ制約あるから重くはなるわな

708 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 15:09:49.13 ID:AsvW+4vb
>>707
たぶんF-3は、炭素繊維をふんだんに使って、その重量増加を抑えるんじゃないかな。

709 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 15:35:44.27 ID:gsbFKOK7
炭素繊維もそこまで万能じゃないんだよなぁ
引っ張り強度は確かに高いけど、衝撃に弱いという弱点がある
民間機でももっぱら使われてるのは長距離飛ぶ国際線用の機体で離発着の多い国内線用の機体にはそこまで使われてない
機体寿命をどこに設定するかにもよるけど、ふんだんに使うなんて芸当は無理

710 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 15:38:45.06 ID:Y70A5O8o
そこでZanchorですよ

711 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 15:43:52.97 ID:pKhMms4j
今の戦闘機はミサイルぶつかれば紙のようなもんやろ
防御的な強度はコクピット以外いうほど求めてないやろ
耐用時間的な強度の方が重要なんやから
やっぱり金属の方が向いているっちゃいるけど
主翼は炭素ふんだんに使うと思うで

イージス艦も昔の戦艦に比べりゃ防御力は紙みたいなもんやしな

712 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 16:13:50.28 ID:Fon6Xc7E
防弾装甲みたいなものはナンセンスとしても、
ロバスト性を確保するために、配線・配管周りへの施策は研究していると
大分前に見たような。

713 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 17:50:37.22 ID:KNgeuecR
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714 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 17:50:43.52 ID:KNgeuecR
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715 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 17:51:18.26 ID:KNgeuecR
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716 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 17:54:27.79 ID:J6nbWaIi
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717 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 17:54:32.69 ID:J6nbWaIi
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718 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 17:54:58.84 ID:J6nbWaIi
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719 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 17:55:04.95 ID:J6nbWaIi
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720 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 17:57:20.28 ID:pKhMms4j
http://hissi.org/read.php/army/20151028/S05nZXVlY1I.html

リアルなキチガイこわいわー
うんこAA貼るんならもっとリアルなのあるのに
質の低いAA貼ってるあたりもキチガイやわー

721 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:03:49.14 ID:pmzoGD4P
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722 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:03:54.12 ID:pmzoGD4P
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723 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:04:19.55 ID:pmzoGD4P
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724 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:04:25.04 ID:pmzoGD4P
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725 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:29:33.15 ID:npQ8oFcQ
確かATDXの機体は新しい複合材使ってたよな。防衛シンポで担当者が、凄いのに注目されなくてボヤいてた気が

726 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:32:50.80 ID:/YEBMLva
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727 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:33:23.75 ID:/YEBMLva
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728 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:33:28.28 ID:/YEBMLva
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729 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:44:55.82 ID:pKhMms4j
>>725
ATDでもDMUでもi3ファイター構想でも新複合材に関してはほとんど情報がないよな

730 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:47:09.64 ID:hCQ9+XFB
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731 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:47:14.90 ID:hCQ9+XFB
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732 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:51:40.64 ID:d2pgnCUG
注目しようにも情報が無いからな

733 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:52:17.01 ID:hCQ9+XFB
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734 :トムラ氏ね:2015/10/28(水) 18:52:21.50 ID:hCQ9+XFB
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735 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:06:58.05 ID:TDPrHdgh
>>709
だよなぁ、でも複合材がどう寿命二角形してくるかはよく分かってないんだな...

そういえばMHIのPDFに将来戦闘機 複合材翼ってのがでてる
http://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/idss2015.pdf#page=26

736 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:26:54.39 ID:UjuBR3Cc
 うんこもおしっこもおならもブビイイイイイイーーーー!
\____ __________/
        V
         -=-::.
  /       \:\  ゲキョ、ゲキョ!、
  .| ちんちん犬作 ミ:::| ハァハァ・・・         巛
 ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/         ___|  |
.  ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ        / ___丿   
  |ヽ二/  \二/  ∂        /  /
. /.  ハ - −ハ   |_/      /  /
 |  ヽ/__\_ノ  / | ___/  /  
 \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  / /  |     /
.   \ilヽ::::ノ丿_ /_/   |  ∈3ノ =ミ  ∬ ∬ 
   / しw/ノ__  __ |   丿   ミ  ノ)
   (_ ∪ __| ミ   /  / ブリュッ  (;:.:.__)
               (    ̄ ̄\   (;;:::.:.__::;)
                 ̄ ̄ ̄\_彡 (;;:_:.__゚.:.:⌒)

737 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:27:00.41 ID:UjuBR3Cc
 うんこもおしっこもおならもブビイイイイイイーーーー!
\____ __________/
        V
         -=-::.
  /       \:\  ゲキョ、ゲキョ!、
  .| ちんちん犬作 ミ:::| ハァハァ・・・         巛
 ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/         ___|  |
.  ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ        / ___丿   
  |ヽ二/  \二/  ∂        /  /
. /.  ハ - −ハ   |_/      /  /
 |  ヽ/__\_ノ  / | ___/  /  
 \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  / /  |     /
.   \ilヽ::::ノ丿_ /_/   |  ∈3ノ =ミ  ∬ ∬ 
   / しw/ノ__  __ |   丿   ミ  ノ)
   (_ ∪ __| ミ   /  / ブリュッ  (;:.:.__)
               (    ̄ ̄\   (;;:::.:.__::;)
                 ̄ ̄ ̄\_彡 (;;:_:.__゚.:.:⌒)

738 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:29:41.97 ID:rchS0B1F
小学生がいついているが何があったんだ?

739 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:31:21.29 ID:LpDWysmW
戦車スレのキチガイが脱柵した

740 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:34:53.74 ID:UjuBR3Cc
              ∬ 人
               (;;::.;)
             ∬(;;:_:.:::_)
              (;;;:::.:.. .:;)
              ( ・∀・)  うんこっこうんこっこうんこっこうんこっこ
             /   /
           /   /
         /    /
        :/  ‘ω‘*ヽ:
       :/         ヽ:
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
     ./          \,
     /   , *‘ω .    、 'i
    ./*‘ωr´    人.    ヽi
    i   人_,、ω‘ノ *‘ω‘,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚ .|.|
    |  /(       .з   .iノ

741 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:35:02.23 ID:UjuBR3Cc
              ∬ 人
               (;;::.;)
             ∬(;;:_:.:::_)
              (;;;:::.:.. .:;)
              ( ・∀・)  うんこっこうんこっこうんこっこうんこっこ
             /   /
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        :/  ‘ω‘*ヽ:
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       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
       :( *‘ω‘*)*‘ω‘*):
     ./          \,
     /   , *‘ω .    、 'i
    ./*‘ωr´    人.    ヽi
    i   人_,、ω‘ノ *‘ω‘,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚ .|.|
    |  /(       .з   .iノ

742 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:37:47.74 ID:TDPrHdgh
無視して>>705に準じて報告

743 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:39:56.76 ID:pKhMms4j
指摘したらバカみたいに別のAA貼り付けてるけど
NG充実させるためにかまかけられたの自覚ないんやろなw

NGワード充実させるために時間と労力使ってくれて感謝やでw

744 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:40:10.13 ID:mMJMhzOM
>>735
翼構造部はF-2から、前胴部はATD-X適用のスマートスキン機体構造で、中胴上部は実施中の機体構造軽量化技術の研究で
という具合に、所謂F-3は広範囲に複合材を用いた軽量化構造が適用される。
加えてHSEによって所要推力でのエンジン質量も軽減される。
空虚重量は同規模のステルス機と比較して、概略1〜2割程度は軽量化できるだろ。

複合材料の耐久性については素材自体が進化中なんでデータ蓄積が十分とは言えんのだよな。

745 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:42:14.23 ID:UjuBR3Cc
        g[ ∵ u  ノノノノ Vg
       」[]]        u []]]ll
       ],,] .iiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiii,,],,] ,
       lili][  へ  l─l へ   ]ll)]
       〈k[ ^ー─ > <ー-─^ll!7
       . l;;; ∵ 。(_ ._ ) 。∵:]
        [∵:'/.^ .^.\   gll
         t.  ,._ニニニニ_.、   )
         l。  `'''ー─'''  /<
          t   '''''''''∵。/  
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      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
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          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
         ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::; 〜∞                 ──┐ |  |  |  |
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              ;:;::;::: ' :"‘                       ノ    ノ    ノ
              :"

746 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:42:19.76 ID:UjuBR3Cc
        g[ ∵ u  ノノノノ Vg
       」[]]        u []]]ll
       ],,] .iiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiii,,],,] ,
       lili][  へ  l─l へ   ]ll)]
       〈k[ ^ー─ > <ー-─^ll!7
       . l;;; ∵ 。(_ ._ ) 。∵:]
        [∵:'/.^ .^.\   gll
         t.  ,._ニニニニ_.、   )
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              :"

747 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:43:06.41 ID:UjuBR3Cc
              ∬ 人
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748 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:43:10.65 ID:UjuBR3Cc
              ∬ 人
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749 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:44:31.68 ID:pKhMms4j
>>744
ということはF-22前後の大きさならF-15よりは重くなるってことか

750 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:44:51.37 ID:UjuBR3Cc
ID : LpDWysmW
http://hissi.org/read.php/army/20151028/THBEV3lzbVc.html

◎ 民主党ですがはるばる来たぜ12カイリc2ch.net
◎ 陸自装輪装甲戦闘車両77 [転載禁止]c2ch.net
◎ [第四世代]10式戦車スレ配備207号車[抑止力] [転載禁止]c2ch.net
◎ 【新設】水陸機動団・スレ16【3000人】 [転載禁止]c2ch.net
◎ 軍事板アニメ総合スレッド84 [転載禁止]c2ch.net

751 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:47:04.61 ID:UjuBR3Cc
              (_⌒) ・    ・ ||
                l⌒ヽ     _ノ |
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               (_ノ  ̄ / /
               ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
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                .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
              /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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              ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
            /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
            ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
            ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
           /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ _ _
           ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,__ _____ ヽ
          ⊂/ |    γ´   __/ ,r"※※※※※※ヾ
           │      /   / ※※※※※※※※※\
.          ⊂丿  .  /  / ※※※※※※※※※※※\
         /  \、._,,,,,/  / ※  ※  ※  ※  ※  ※  ※ \
        <、___,,,,/ ./※  ※  ※  ※  ※  ※ ※ ※ |ヽ
      /      / ∠....___________________ノ |
     <______(、.______________________________________________________ノ

752 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:21:49.96 ID:gw2M4XWy
IDやワードをNGにすれば何も見えないとか知らない年齢なのか

753 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:53:43.80 ID:Scsk33+0
         ,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ、
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  ヾヽ__j     {@|゚iij  ~.j| ・   {,l
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754 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:53:48.18 ID:Scsk33+0
         ,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ、
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    ヾ::::|   i ; |pj  ┃|゚     {
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'"´      `ヽ、@|゚iij   ~.j| ・ /
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          @|゚iij  ~.j| ・
          ;.|pj  ┃|゚

755 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 00:04:51.55 ID:Wjlj9RwD
んでもMRJは胴体も主翼も金属製だよな

756 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 00:42:09.42 ID:qmJExIXH
>>755
>>709

757 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 01:03:53.09 ID:rnaOZ9dq
このスレでも度々話題になってた電気アクチュエータだが、こんなのが出てるね

防衛装備庁、電動アクチュエーションシステム(その1)の研究試作の入札公告を掲示
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/45-24/announcement20151028114016.pdf

758 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 01:24:19.70 ID:Wjlj9RwD
>>709
>もっぱら使われてるのは長距離飛ぶ国際線用の機体で離発着の多い国内線用の機体にはそこまで使われてない

成る程、B787で使ってMRJで使って無いのはそう言う事か。

759 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 01:39:25.32 ID:I5FZIEPI
短距離機で離着陸が多いってことは与圧の入り切り頻度が多いってわけで着陸時の衝撃の方も踏まえて小型機にはあまり炭素材は用いられないな

760 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 05:41:36.51 ID:w3yjMCXm
            /::::、_\
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761 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 05:41:41.24 ID:w3yjMCXm
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              :"

762 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 06:11:03.24 ID:SFQBZ+en
複合材は大型機なら軽量化効果があるが小型機だと金属製と重量が大差無いらしい
あと複合材主翼で翼内燃料タンクだと主翼の避雷対策が面倒で重量増加の要因になるそうな

763 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 07:45:53.70 ID:dQXdH4e/
二乗三乗則が逆に働くわけだな。

764 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:02:02.71 ID:JAnMVoTI
>>749
F-3はF-15Jよりは重たくなるだろうな

765 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:27:37.33 ID:wMTaWlTa
F-2は複合材主翼だけどF-16からの面積増加から考えると軽量化していると言えるのでは?

766 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:08:10.89 ID:unnfsoKS
F-15J
全長:19.4m 空虚重量:13t 最大離陸重量:30.8t

F-22
全長:18.9m 空虚重量:19.7t 最大離陸重量:38t



F-2(F-16C)
全長:15.5m(15m) 空虚重量:9.5t(8.3t) 最大離陸重量:22.1t(19.2t)

F-35A
全長:15.7m 空虚重量:12.4t 最大離陸重量31.8t


AIM-120: 152kg  AAM-4: 220kg
AIM-9X: 85.kg   AAM-5: 95kg
AGM-84: 526kg  ASM-2: 530kg  XASM-3: 900kg

767 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 02:33:29.33 ID:kCp0Vv82
>>765
そうだね。
三菱の公式発表は、”CFRPで曲率の高い小さな主翼でも軽量化は可能だが大型機ほど効果的ではなく、
製造コスト+保守コスト(修理が面倒)と、軽量化で削減できる運用費には見合わない”(大意)だったと思う。
利用者の生の意見である大口顧客の要求を受け入れたのだろう。
主翼変更発表と同時に機体直径を僅かに拡大してクラス最大の天井高を確保し、
同時期に200機受注と機体価格が下げたような記憶がある。

768 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 02:35:24.23 ID:C+ytbJJh
>>766
F-15やF-16はやっぱり拡張性ある素晴らしい機体ってのがわかるわな
そりゃマルチロールになるわな
F-15Eになったのも納得ですな

F-22もF-35も重量増加してるけどその分離陸重量は増してるのは純粋にすごいわな
特にF-35Aの最大離陸重量のすごさよ
自機の重量と最大離陸重量の差ではほとんど変わらない
そりゃ米軍もF-15Eの代替にしようと考えるわけやな

F-3はどこまで自機の重量と最大離陸重量の差があるようにするか
まぁそれもこれもHSE次第か

769 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 06:11:38.33 ID:PG+JImUK
ライバルのpak-FAもがんばってます
http://www.youtube.com/watch?v=LDMhvVArC1g

770 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 08:30:34.61 ID:oi+ulK1G
日本なら竹と和紙と縄と膠を組み合わせて機体を作る事ができるはず

771 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 11:15:00.00 ID:GfhqSndk
最近は和紙で浴用タオル作ったりしているから、そのうち……

772 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 12:29:33.83 ID:BaBcthp9
HSEエンジン小型で高出力、低バイパスだからF135やF414ぐらいのうるさいエンジンになりそうだな

773 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:06:55.52 ID:cC9tOAh8
>>772
低バイパスになるかな?スーパークルーズはあまり重要度が高くなさそう。

774 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:23:11.45 ID:gX1H4opK
>>773
なるよ
そうせざるをえないから

775 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:41:01.36 ID:C+ytbJJh
初期型のF-3では微妙だなスーパークルーズ

776 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 16:04:50.22 ID:gePx0QX1
>F-15J
>全長:19.4m 空虚重量:13t 最大離陸重量:30.8t
>F-35A
>全長:15.7m 空虚重量:12.4t 最大離陸重量31.8t

F-16の長さでF-15の重さか。ホントF-35はデブだな

777 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 16:06:19.95 ID:BaBcthp9
F-35はあのエンジンの騒音(単発機ながらスパホ以上の騒音)で空母の甲板上の人員の耳を保護すべくヘッドセットの更新をする必要が生じていてな
http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/modern-day-marine/2015/09/23/flight-deck-headset-compensates-f-35-engine-noise/72706410/

もし同等ぐらいの騒音ならこっちも問題になるんじゃないかと

778 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 16:15:12.71 ID:6+toazec
まぁ国産なら後でエンジン変えれるしいいんでない

779 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 16:55:31.65 ID:C+ytbJJh
スパホよりうるさいんか

780 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 16:55:58.92 ID:BaBcthp9
いやこの種の小型エンジンには付き物なんでエンジン換装してどうこうで解決する問題じゃない

アメリカはこれもあってか研究してるけど日本は…
http://greenfleet.dodlive.mil/files/2015/03/Win15_F_A-18_Exhaust_Nozzle_Chevrons.pdf&ved=0CEsQFjAMahUKEwjEhaK92-nIAhUl26YKHc1fAhI&usg=AFQjCNEZb8RaLMxyZvOZ3WLY5gybJm1E-w

781 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 16:58:13.23 ID:6+toazec
>>775宛てなんだ
すまん
ただ騒音って地味に問題だよなぁ
今でも基地の騒音がどうこうで面倒くさいのに

782 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:09:11.03 ID:C+ytbJJh
岩国はスパホとF-35C揃ったら騒音すごそうだな

783 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:21:40.16 ID:JyhH6vfW
あれ?HSEのウリに低騒音ってのもなかったっけ?
いや、流石に無理だろと思うけどさ

784 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:06:29.96 ID:00OM5N+a
>>783
日本製なら、低燃費・低公害なエンジンを目指しても驚かないぞ、と。

785 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:17:39.95 ID:NJ5wR8il
>>782
厚木はアレだし、これで岩国まで騒音を理由に追い出されたら洒落にならん。
先日の判決では飛行差し止めは棄却されたけど。

786 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:25:18.02 ID:lRhPLl9+
自衛隊の戦闘機部隊の基地で平時に騒音が問題になる基地って小松基地くらいじゃない?

787 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:31:13.46 ID:BaBcthp9
確かF-35は砂漠の中のネリスでも問題に

788 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:17:15.82 ID:q2v9xa4N
>>783
戦闘機用ハイパワースリムエンジンな時点で低騒音はあきらめてるだろ
ただし双発だから騒音は単発より少な目じゃね?

同じ推進力出すなら、単発1つより双発2つのほうが低騒音かと

あと、エンジンフルパワーだして短距離離陸+離陸後も急加速だとうるさくて、
ほどほどの出力で長く滑走路使って離陸+離陸後もあまり出力上げない場合は
静かなんじゃ?

789 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:22:06.46 ID:BJM7104E
んじゃ滑走距離は長めにとったまま離陸時のエンジン出力をアシストするような
陸上型カタパルトを開発して騒音軽減ついでに燃料節約w

790 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:40:01.03 ID:0dS5MRI4
>>782
その前に来年F-35B岩国にくるからまた左翼団体が騒ぐよ。
騒音うるさい!危険だ!って

791 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:50:29.40 ID:16oLe+ig
あの連中は、いくら騒音が酷くても、戦力に不安がある機体なら騒がない。
逆に言えば、いくら静かでも、強力な戦闘機なら騒ぐ。

792 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:57:14.12 ID:xpZq+/44
P-1に対して文句が少ないのは静か事よりも、対潜哨戒任務が地味で理解が及んでいないからってのはあると思う

793 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:00:24.38 ID:BaBcthp9
ぶっちゃけ年中お祭り騒ぎのそいつらはどうでもいいが
防衛省はヘッドセットの更新やらないのかねぇ?

794 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 23:02:47.50 ID:26pVHMCO
>>792
ジェット機ならプロペラ機より煩いに違い無いと配備反対を叫んでたら
計測の結果P-3Cより静かだと証明されて反対運動の出鼻を挫かれたからでしょ。
その後特別に文句をつける点を見出せなくて現在に至る。

795 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:22:59.72 ID:Divpz4Wh
ASMぶっぱなしたり爆弾バラ撒いた方が分かりやすいし

796 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 04:07:28.71 ID:PQfXxBBS
第一次世界大戦全体が塹壕による防御優位によるもので
第二次世界大戦が電撃戦、投射手段の発達による攻撃有利
第三次世界大戦は超高度な迎撃兵器による防御優位になると思っている

797 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 04:44:03.67 ID:bw6CJ2Hb
エントロピーのうんたら

798 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 11:47:00.84 ID:l1TCWCxG
>>794
でも過去に(1機の)オスプレイは(2機の)CH-46より10デシベルうるさいと
主張した反対派もいるんだぜ。

799 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 14:04:13.46 ID:kUp/S0YV
あいつらあいつらっていってるけどF-35とスパホはアメリカでさえ騒音問題が有るからさ
それよりももっと近くで発進前のチェックとかする整備の人の耳が心配だ

スパホはエンジン自体の問題(バイパス比がとても低い)、F-35はインテークとの取り合わせ

800 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:45:12.63 ID:l1TCWCxG
確かにうるさいよな。日常的に飛び回られたらたまらんと思う。
じゃあなんで基地のそばに引っ越してくるんだよ、という素朴な疑問。

801 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 20:40:11.31 ID:CbROHJsw
HSEは小さい上に短いから、外側に余る皮を
被せて騒音をマイルドにしようず。

802 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 20:46:08.07 ID:R3JI580y
>>801
そのいい方だと男のナニの話しと勘違いする

803 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:35:41.36 ID:ogSSQ8vQ
HSEって、それほど短かったっけ?
インテークのダクト曲げて余分に長くなる上に、ベクターだから
皮カムリは無理なんじゃ?

スパクル性能を犠牲にして高バイパス比にするとかでは。

804 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 01:14:48.48 ID:JG0Kdpm8
chevronノズルを採用しよう
http://greenfleet.dodlive.mil/files/2015/03/Win15_F_A-18_Exhaust_Nozzle_Chevrons.pdf

805 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:20:10.13 ID:EkelVkiG
戦闘機用エンジンが推力をロスしてまで騒音を減らす意味は無い。
それに騒音対策ならP-1で使用されたノッチノズルの進化形のほうがまだマシ。

806 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 17:27:47.02 ID:lBvJ8dXt
意味は少ない くらいにしとけば
有意に静粛なエンジンを実装できれば平時における運用の自由度は上がる

807 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 19:05:06.59 ID:JG0Kdpm8
>>805
The chevron static test conducted in 2007 demonstrated significant
noise reduction without measured loss of thrust.

808 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 19:27:25.07 ID:QWkquc2C
STOLするとか、戦時やそれを想定した訓練ならともかく、
市街地に近い空港で平時にふつうに離着陸するぶんには騒音は小さいほうがいいな

809 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 20:20:29.39 ID:mjB3wA9Q
.
また安倍と自民党が馬鹿なことしたな
アメリカが自分と関係ない遠く離れた南シナ海で中国と命がけで戦ってるのに
安倍自民党は日和って中国に擦り寄りアメリカに肩透かしを食らわし顔に泥をぬった
安倍自民党は中国を助け利敵行為をしたのと同じ
そのうえ「歴史を直視し〜」とか糞馬鹿な妥協を飲んだ
.
お前ら兵器ヲタが支持し当選させた自民党が情けなさ過ぎ
兵器ヲタの主張やアホ予定は当たった試しがない
.
.
.

810 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 21:41:55.42 ID:mjB3wA9Q
歴史を直視して〜

→慰安婦強制を認める
→時期を見て日本国民が納得する台本で尖閣を中国に明け渡す

なんか売国自民党に感想ある?
自分の事しか考えてない自民党は民主党より下劣で悪質

811 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 23:29:41.61 ID:w3PsaJ4I
てst

812 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 02:33:49.34 ID:9MzzEKKn
NRACがこんなレポート出してるからF414のうるささは深刻なんだな
http://www.nrac.navy.mil/docs/2009_full_length_FINAL_JET_NOISE_BRIEF.pdf
装備すると3デシベル音が下がるそうだ

813 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 06:35:25.95 ID:KrjcctmX
>>807
> noise reduction without ”measured” loss of thrust.

814 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 08:26:21.30 ID:vm5dHVBI
>>812
>F414のうるささは深刻なんだな
ミラマーなんて、高級住宅地のまん中にあることが良くないのかな。

815 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 08:38:31.52 ID:7mMnsEhO
>>812
低バイパス比エンジンの騒音は排気に起因する衝撃波が支配的だからな。
詳しく読んで無いがレポートにあるchevronは調整可能な半固定式かな?
同様の効果を発揮するマイクロジェット噴射ノズルてのが2030年前後の実用化を目指して日仏共同研究中だそうな。

「超高速輸送機実用化開発調査事業のうち ジェット騒音低減技術開発 評価用資料 平成24年11月29日」
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H24/121129_koukuuki/koukuu6-4-2.pdf

816 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 10:00:33.15 ID:hBI3kYW8
>>814
ミラマーは海兵隊基地なのでスパホはいない

817 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 10:40:34.67 ID:9MzzEKKn
>>805
Chevronつけたら性能下がるの?
というか音低減はステルスにも役立つような

>>805
固定式

それ、TVCとかと併用できないと思う

818 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 11:06:07.07 ID:W1c16oyt
バイパス比が異なる共通規格のエンジンを作って
ガンガン試験する前提で、設計段階から考慮しておく。

そのための国産エンジン

819 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 11:13:37.46 ID:7mMnsEhO
>>817
混合剪断層のレイノルズ応力低下を引き起こして騒音低下に寄与するという点で同じ理屈でね?
仮にchevronがTVCで効果があるならマイクロジェット噴射ノズルも効果があると思うのだが。
構造が複雑化して可変ノズルに適用できるか、出来てもコストに見合うメリットがあるかてなことはあるけど。

820 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 11:36:41.58 ID:9MzzEKKn
マイクロジェット噴射ノズルはノズルの中に噴射口を仕込まないといけないだろ
コンバージェントダイジェンスノズルやTVCと併用できるか怪しいし、できても整備が
とてつもなく面倒なことになる

あと、chevronは排気速度を落とすから巡航時の推力低下とか>>815とかにあったから
正しいみたいだぬ

となるとJAXAのノッチノズルが一番いいのか
http://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/4c13eaa6d70bc8fff19e8b245eaea8be.pdf

821 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 15:34:30.32 ID:hUH143Ui
戦闘機用エンジンは、戦時や最大出力時、STOL時の騒音まで考慮する必要は無いが、
平時に市街地に近い基地を非STOLで離着陸する際の騒音の考慮の必要はあるだろ

822 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 17:37:25.89 ID:gqV3gwhq
フェリー用に機体後部に填める形の消音カバーなんかはあってもいいかもしれん
耐熱加工した木材とか竹材で作って途中投棄可能なんかにするとモアベターだが 難しいだろうなぁ

823 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 17:58:21.48 ID:MQ1sXstr
いろいろと、夢がふくらみまくりんぐ。

824 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 18:52:16.42 ID:82fuvx2Z
XF5-1のバイパス比を公表しなくなったよな。
可変バイパスに改造すればいいのに。

825 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:21:06.78 ID:nIEJSsFq
低騒音化のためにバイパス比を高めていくと、ハイパワーファットエンジンになっちまうべ。

826 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 00:26:35.03 ID:Uph950WJ
有り余る推力を利用して
滑走路の中央で垂直に上昇すればいいいよ。

827 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 10:02:11.25 ID:ZX01HQfv
エンジンはロケット推進にすればステルス性が多少低くても圧倒的な早さで一撃離脱の攻撃が出来るんじゃないか

828 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 12:35:05.22 ID:ja/Ps86w
>>827
どこのドイツ兵器だよ

829 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 17:03:34.54 ID:ZX01HQfv
なにそれドイツにそんなのないだろ

830 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 17:13:59.45 ID:iSvK1OlS
Me163のことだろ

831 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:15:06.01 ID:iZTMU/xe
日本では秋水と言うのだ。
生産は三菱だぞ。

832 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:28:09.44 ID:x2kdAA+U
>>824
開発終了しているんだが・・・

833 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:30:29.50 ID:ZX01HQfv
ウリのアイデア取られたニダ

834 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:40:01.88 ID:CtLEciJi
秋水は有名なのに知らんのいるんか
あのかわいいフォルムで運用思想極悪ってギャップがいいしな

835 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:47:02.03 ID:ZX01HQfv
一撃離脱で有名な主水なら知ってる

836 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:48:17.83 ID:mgabUpmI
可変後退翼にならないかなあ

837 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:54:51.73 ID:ZX01HQfv
可変後退するのはの生え際だけにしときなさい

838 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:56:35.45 ID:47SjU2uY
ここでまさかのオブリーク翼導入

839 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:56:58.86 ID:CtLEciJi
なんやこいつ

840 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 19:12:22.15 ID:mBUkcyVx
平成27年度将来中距離空対空誘導弾関連技術及び性能
に関する検討役務の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-17-1.pdf

841 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 19:40:18.77 ID:x2kdAA+U
>>834
一度も実戦に出た事無いからな。
でも運用思想極悪って理解できん。
高速でB-29を迎え撃つ局地戦闘機として非常に良い発想だろ。
なにしろF-4UやF−6Fより高速だからな。

842 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 19:44:00.84 ID:+Sc5NaAl
>>837
生え際が後退しているのではない。
私が前進しているんだ。

843 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 19:52:30.02 ID:TxfBOY7k
>>841
米軍はme163で対策考案済み
配備出来たとしても役立たずになった可能性が高い

844 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 21:20:54.15 ID:ZX01HQfv
F3が2030年だとして運用する年数も30年として入れて2060年までここは有るのかにゃ?
その時みんなおばあちゃんだね

845 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:24:37.23 ID:HmUImnm6
>>809

おい!昆虫は黙っとけ!
何が米は関係無い!だよw そもそも、今の中国増長の元凶が米国なのに、何、寝言言ってる!

846 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:27:33.77 ID:mBUkcyVx
急に荒れだしたな

847 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 07:24:07.99 ID:J9avx3d0
>>824
>XF5-1を可変バイパス比エンジンにすればよい

インレットに幾何学的な可動ベントを付けると、そこにレーダー波が乱反射してステルス性能を
著しく損なう可能性が高いです。そのためにF120-GEの開発は途中で終了されました。現在、
またぞろこのアイデアを復活させようとしているみたいだけど… どうかな?

848 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 14:50:03.38 ID:hTMTjOpU
>>827
つミサイル

849 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 18:47:43.29 ID:nnII8271
「韓国にあげたらよい」

850 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 19:45:06.43 ID:16lILfGo
ノズルの特許を見つけた。
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2013019330
ノッチノズルを採用して騒音低減だと
この図からも明らかなように、本実施形態の可変排気ノズル1によれば
、ノッチ15、25によって排気口2の径方向内方に外気が導かれるため、
従来の可変排気ノズルに比べて、より排気口2に近い位置での大気と排気ジェットとの混合が促進される。
このように、より排気口2に近い位置で排気ジェットが大気と混合されるので、赤外線放射強度レベルが低減され、
赤外線探知によって機密情報が外部に流出するおそれを低減することができる。
また、上記のように排気ジェットの混合が促進されることにより、排気ジェットの噴出によってもたらされる騒音をも低減することができる。

851 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:12:14.88 ID:hTMTjOpU
>>849
F−3ができるころは、たぶん、韓国はない。

852 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 02:32:54.09 ID:Pc/WhkK6
戦闘機もAワックスないと戦えないから
スクランブル専用になってきてるから
いっそのことAワックスにミソつければいいんじゃないかな

853 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 11:20:41.46 ID:+8NGO9kD
韓国という国はあることはあるけど、中身がすっかり北朝鮮になってると思う。

854 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:04:04.04 ID:hhDP05gd
>>850
全部読んじまった
要約するとV字のノッチを付けると外気がジェット流に導入されて温度が下がるけど
フェアリングが邪魔で外気が入らないからフェアリングにも切り欠きを付けたよ的な特許か
ノッチそのものの特許ではないな
コンダイノズルに適用する方法が面白かったけど
推力偏向ノズルにも適用できるだろうと思う

855 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:07:08.12 ID:9J4iPe5A
>>854
>推力偏向ノズルにも適用できるだろうと思う
F-3に適用して、6dBも騒音下がれば、素晴らしいね。

856 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 15:37:35.95 ID:qXcWZolx
面白いほど引っ掛かるなw

航空機エンジンの反射電磁波減衰構造
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2015068264
再熱装置
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2014070548
ガスタービンの多軸推力偏向ノズル
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/1999182344

857 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 16:26:10.76 ID:ouGRzD4L
>>850
>>856
ひょっとして、これ全部F-3に採用される可能性のある技術?

858 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 16:48:34.66 ID:EXxlBnvj
>>856
真似できるとはいわんが
公表しすぎじゃないか?

859 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 17:05:09.06 ID:qXcWZolx
レイセオンの特許とかもこんな感じで公表されてるし
http://www.google.com/patents/US7304296

ロシアのPAK FAだって似たような感じだけど特許出してたぞ

860 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 17:15:50.40 ID:qXcWZolx
途中で送ってしまった

こんな感じに可変インテークの特許とかな
http://russianpatents.com/patent/227/2271964.html

861 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 17:56:25.02 ID:p6xFSDrc
>>858
申請日は1997年みたいだぞ
つまりATD-X開発前、既に戦闘機用のエンジン開発は構想はあったんだろ

862 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 18:00:18.75 ID:FcdwiC+Q
今時、特許出す技術なんて「真似されても問題ない」か「真似できるもんならやってみろ」ってやつばっかじゃね?
某特許を守る気がない国々のせいで

863 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 18:33:52.51 ID:93LvFd8r
韓国が日本の特許広報見てレーザーウラン濃縮実験してた

864 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 18:47:13.91 ID:qXcWZolx
>>863
その話題は荒れるから別ンとこでな

865 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 20:48:06.27 ID:OLkl8Puj
日本の企業連合が韓国で別個にレーザー濃縮の特許取ってないなら
韓国内でどう使われようとも文句言えないんでないの

866 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 22:11:42.45 ID:FcdwiC+Q
そっかー、ならロシアの試作エンジン(機体付き)をウクライナから買った中国がパクって
ロシアから正規の機体を買わなかったのも無問題だな
ロシアはムカ着火ファイアーですが

要は空き巣をあんたなら許せるかい? ってことなんだよね

まともな国の企業なら、他国の特許までキッチリ閲覧して侵害しないようにやるもんなんだよ
どうやってもその国に輸出できなくなるからな また無許可使用がバレると国際的な信用も得られん

つまり、特定アジアは他国との信頼関係を築くつもりがこれっぽっちも無い って宣伝して回ってるってこと

867 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 22:26:32.04 ID:OLkl8Puj
実際ムキムキしてるけど何もできてない
新しく兵器輸出するときにこれはコピーしないでねって念押しする程度だ

868 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 22:26:32.87 ID:ouGRzD4L
>>866
でも最近、ロシアはSu-35を中国に売却するって発表してなかったっけ?

869 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 22:49:31.31 ID:FcdwiC+Q
>>868
そこはホレ 国際情勢は複雑怪奇 ってやつよ
ロシアとしては米国が二正面やってくれたほうが助かるし
糞ムカつくけどパクり具合見る限りは大した性能出ないみたいだし
(どうせ守らないだろうけど)リバースエンジニアリングの違約金マシマシにしてやったしで

どう見ても米国への嫌がらせです 本当にありがとうございました

870 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 22:53:14.64 ID:HLfBi68Y
中共はAL-31F系列の完全なリバースエンジニアリングは達成できてないしな
ただでさえ使用期限が短いAL-31F系列よりもさらに短いWS-10系列だしな
まぁWS-10Aはそこそこ本家AL-31Fに追いつきつつあるようだけども・・・
最新型のAL-35Fをリバースエンジニアリングするのは当分先やろな

871 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 22:55:40.09 ID:HLfBi68Y
中共へはAL-41F1Sで輸出するんだっけか?

872 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 23:18:24.70 ID:FcdwiC+Q
そのハズ
中共はWS-15がF135並の性能出すからエンジン単体は必要ないって強がってるみたいだけど
でもね? その辺りのエンジン作るには国家機密レベルの最先端材料工学ってやつが必要なんだよね……
一番の苦手分野をどうやって克服するんだか

873 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 00:10:30.50 ID:OErWvlOo
スレ違いだしその話題は荒れるからべつでやってちょ

874 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 00:29:38.64 ID:OErWvlOo
あと>>870は知識ががばがば杉
・WS-10はCFM56(コアはF101)のコアをベースにしたエンジンであって
AL-31Fのコピーではない
・AL-35Fは試作機に搭載されただけで量産されてない中国に輸出されていないのはTVC付きのAL-31FP
AL-31FにAL-35とかの技術を入れた発展型のAL-31FM1は輸出された
・AL-31F系列の最新型は4000時間の耐久性

875 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 00:32:56.41 ID:dp0SxCIW
HSEの耐久時間はどのくらいになるかな。
5000時間くらいいくんだろうか。

876 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 00:46:15.28 ID:btVLup91
>>873-874
自分でスレチといいながらレス加えるとか笑えるw

せっかくだから流れにのるか
お前もガバガバw
WS-10は確かにベースの初期はそうだがその後変遷して行き
WS-10AはAL-31FのほぼコピーでWS-10は別物よ

でもうWS-10は作ってない
だから>>870の人もWS-10系列と言ってるんだろ

877 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 00:48:39.29 ID:btVLup91
WS-10とWS-10A混同してるとか笑えるw

878 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 00:55:34.60 ID:btVLup91
>>875
初期型はいろいろ問題起こるだろうなぁ
耐久時間も短くなりそうだわ

879 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 01:28:28.21 ID:fvyG02Wt
なんで突然韓国や中国の話題出してスレを荒らすバカがわくんですかね

韓国のことは韓国軍スレ中国のことはここへどうぞ
WS-10エンジンとかここの738にかいてあるからここで不毛な争いをスンナ
【中】J10や99式や054型等について語る【国】★11 避難所(3)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/37992/1383911655/

880 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 01:42:43.20 ID:fvyG02Wt
つってもF-3はATD-Xがあれだけ遅れてることを考えるとF-35ぐらい炎上すると
思っておいたほうがいいんじゃないかともい今この頃

881 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 03:17:32.28 ID:ykk6WNA+
炎上したって当初の目的をきちんと達成すればそれでいいんじゃね。所詮は実証機。
F-3の糧にはなっても、その後F-3そのものを純国産にするか否かはまた別の話だ。

882 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 05:50:30.19 ID:zNHu5Pvh
>>880
せやな

F-35の開発の遅れも原因の大部分はソフトウエアの開発遅延やし、ATD-Xの開発遅延もまに!
エンジンソフトのインテグレーションの不具合いっちゅうこっちゃな。

>>881
>純国産にするか否かはまた別の話だ

そない言うたかて、「賞味の話」共同開発できる国なんかいまへんで…

883 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 07:42:08.08 ID:C6hbSku1
F-3は別に純国産にこだわらなくてもいいと思うけど、エンジンやアビオニクスとソフトウェアは国産にしないとダメだな

884 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 08:31:48.09 ID:uFza7Lo6
F-2だって初期は主翼やレーダーで不具合だしてるし、
F-3も最初は問題でるだろうな。
大きな問題箇所は予算がつけば改修していくけど、
いつまでも不良品だと喚き続ける知識のアップデートしない層がウザい。

885 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 09:55:11.09 ID:lPYdz2d9
>>884
いい訳乙(笑)

886 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 11:03:49.37 ID:vetUZWOt
>>883
俺も「純」国産にはこだわらなくていいと思うけど、実際の所、どこに手を入れられるだろうな。
レーダーは普通にJ/APG-2の発展拡大版でいいし、FBL、IRSTは国産済み、ステルス機体は
もうさんざん研究してる。

アビオ・ソフト・エンジンは国産できないと、「準」国産どころか共同開発というレベルになる。
すると、2025ごろに量産初号機、2030ごろに量産機引き渡しなんて、とても無理。論外と思える。
逆に、これら肝部分の目処がおおよそ立ってるからこそ、強気のスケジュールになったんだろう。

つまり、開発費・期間を圧縮するために海外企業を頼る部分って、HMDSや射出座席、あとは
IFFとかLINK16などのアメから買わざるを得ない所くらいじゃ? という気がするんだが、どうなんだろ?
楽観視し過ぎ?

887 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 11:10:25.58 ID:6j7kSThe
一部装備の共同開発だと技術的にはフランスが良いけど
あそこは金になるなら露中にも売るからな

888 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 12:20:17.98 ID:fvyG02Wt
>>886
コンポレベルでいえば結構外国に依存するかも
F-2の生産終了で企業が撤退してAAM-4搭載改修でレドーム部品が作れず外国に発注するはめになったそうだし
元々防衛産業って採算がとりずらいし

889 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 12:33:18.69 ID:lPYdz2d9
>>886
国産エンジンが出来たけど高価過ぎて採用できないなんてオチになりそう。
まーその前にATD-Xの初飛行が完成していたはずのエンジンの欠陥で遅延したように、
エンジン開発で炎上する羽目に陥る可能性の方が高いな。

890 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 12:39:59.87 ID:fvyG02Wt
J3エンジンの思い出か…

891 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 13:20:34.30 ID:jiLMlCqU
国産の場合はアップデートで性能が上がり、
誘導弾開発でも考慮してくれるから
悪い話じゃないです。

892 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 14:11:42.35 ID:lPYdz2d9
>>891
その代わり更新が非常に遅れるけどな。

893 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 14:37:00.96 ID:dp0SxCIW
>>886
「下町ロケット」の帝国重工ではないが、「主要技術」に関しては純国産、って感じでいけたら良いんじゃないかな。
米軍との連携に関する装備は購入する方向で。

894 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 14:37:58.24 ID:yra3J0LF
ベクターノズルつけてドンガラのペイロードは高ければ高いほどよい

895 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 14:38:41.38 ID:jiLMlCqU
>>892
国産兵器は、設計から始まるから
米国FMSみたいに短期間で調達出来ないのは当然の事ではなかろうか。

え?軍事大国の既製品より早く汁ですか?
そんなチョーセン人の不可能な要求みたいなのは無理っす

896 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 14:40:56.00 ID:CrJeilmZ
韓国のKFX計画を見ていると、自主技術の育成って大事なんだなと思う。

897 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 14:42:15.20 ID:yra3J0LF
ファイテイングファルコンのエンジンをふたつ積めばヨイ

898 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 17:54:00.27 ID:39JvRO75
i3ファイターのPDFにある下向き水平尾翼の機体形状は有望なものなんでしょうか?

899 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 17:57:28.09 ID:OW2KhzYu
目先の成果より百年の大計を目指すなら単独開発ででも行うべき。
一周遅れで良いてことなら航空産業は現状から飛躍することは出来ん。
防衛需要の伸びは可能性が低いが、技術的成果を国際競争力に生かし民用シェア開拓・拡大に繋げる。
そういった意図が無いと単独での開発は予算的にハードルが高い。

900 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 18:12:14.83 ID:btVLup91
>>898
i3の絵はあくまで第六世代のそれっぽいというだけであって
DMUの形状の方が各種現実的だわな
26DMUで水平尾翼どうなってるかは注目やね

901 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 18:20:00.54 ID:dp0SxCIW
そういえば、26DMUの公表ってまだだよね?
今年は公表されないのかな?

902 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 18:32:02.94 ID:YnI8cZ1A
>>901
来週のシンポジウムあたりで一般公開だろ

903 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 18:32:43.88 ID:btVLup91
そろそろ出てくるんじゃないか
あのみにくい画像からみてもよりデカくなってはいそうだが・・・

904 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 18:36:58.87 ID:8oo3Ygdo
>>889
エンジンの欠陥じゃなくてスロットルレバーの欠陥な
ECUの調整のやり直しが遅延の原因

905 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 18:52:47.98 ID:dp0SxCIW
>>902-903
そうか。楽しみだな。

906 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 19:06:57.36 ID:G0LKkHXI
>>904
違うよ、再点火システムの欠陥がクリティカルでしょ、
スロットルレバーの問題は不具合ですむわ。

907 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 19:14:58.92 ID:OW2KhzYu
追加した自動再始動システムは新方式てな話ではなかったかな。
実装段階でそれの手直しや調整に手間取った可能性は無きにしも非ず。

908 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 19:29:34.20 ID:EvsFna7M
そもそもATD-Xの優先度が・・・

909 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 20:35:48.32 ID:0PS8YVkU
再点火システムは欠陥があったんじゃなくて修理のついでにつけるってだけの話だろ
不具合はレバーだけやろ

910 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 21:11:15.05 ID:8oo3Ygdo
>>906
XF5に自動再点火機能なんて付いてなかったのに欠陥もクソもねぇわ
遅延ついでに機能追加しましょって話

911 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 23:01:18.26 ID:39JvRO75
>>898
単純にいって下向き尾翼は地上からのレーダー照射に弱そうだしなあ

912 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 23:35:38.33 ID:OW2KhzYu
運動性から見ればV字尾翼より逆V字尾翼のほうが都合が良い。
V字尾翼は旋回方向と逆方向に、逆V字尾翼は正方向にロールさせる力が働く。
大仰角飛行姿勢にも有利だ。

913 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 23:56:51.38 ID:btVLup91
運動性よりもステルスと継戦力

914 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 00:01:44.54 ID:mK0+Fr/H
空自の場合、加速力・上昇力・航続距離は十分でないと困るな。

915 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 00:55:08.21 ID:WuuREseu
その辺はエンジン換装待ちになるかもな
ステルス性・ウェポンベイ(搭載量)は 改良困難だし・・・

916 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 02:32:53.91 ID:hjwlqkGf
しなのちゃんころに将来においても負けない戦闘機であってほしい

917 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 07:45:07.92 ID:odcCWX3q
3D全遊動尾翼って出来ないかなあ
シチュによって2枚の尾翼が垂直尾翼にも水平尾翼にも下向き尾翼にもなる、みたいな

918 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 08:43:53.41 ID:jdaYlP/k
>>914
ステルス機が主流になる方向の上、搭載兵器がスタンドオフ性の高いものになってきてるから
インターセプター的戦闘機では対応が難しくなってきてる。
件のシミュレーションでも空中待機が前提になってたし阻止成功のためには戦力集中が可能な航続力て結果だ。
但し敵に優越するステルス性及び妨害に強いネットワーク下でのカウンターステルス性が大前提だが。

919 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 10:25:41.36 ID:B+EobThG
>>917
さすがに3D稼働はしないけれどYF-23の尾翼がそれに近いな

920 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 13:40:52.75 ID:JaBWK1OW
PAK FAみたいにTVCとLEVECONつければ垂直尾翼をひくくできるぞ

921 :TFR ◆IBMOSAtBIg :2015/11/07(土) 16:17:15.33 ID:i2yBs+Qq
>410
> 開発期間が短すぎて、正気を疑われてもしょうがない。

           /^l
  ,―-y'"'~"~"~゙´  |   >401で「空幕の正気」について書いたもさが、
  ヽ          ;:      どうやら空幕は正気で本気らしいもさ。
  ミ:  ´-――- ` ミ
  ゙,   づ⌒/⌒と ミ   「F-3とI^3fighterは違う。世代レベルで違う」
  彡  .: : :⌒'⌒: : : ミ
   '; (⌒):::::::::::::::: ⌒)   と言う方向でまとまった様子もさね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

なお、アメリカ空軍やアメリカ海軍はF-3への関心をさらに下げた様子もさ。

念のため:I^3fighterの研究開発が中止されると言う話ではないもさよ。

922 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:27:33.48 ID:pkGgptrp
>>921
>なお、アメリカ空軍やアメリカ海軍はF-3への関心をさらに下げた様子もさ。

F-3が目指す方向性は、米空軍・米海軍の要求するものとは違うんでしょうかね。

923 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:36:35.89 ID:gw6VWtm2
米海軍はなんとなく分かるけど

米空軍の求める戦闘機って何なんだろうか
やっぱりミサイルキャリアーかUAV母艦?

924 :TFR ◆IBMOSAtBIg :2015/11/07(土) 16:42:17.29 ID:i2yBs+Qq
           /^l
  ,―-y'"'~"~"~゙´  |   >922
  ヽ          ;:
  ミ:  ´-――- ` ミ   モサにはそれぞれの目指す方向の詳細は判らないもさが、
  ゙,   づ⌒/⌒と ミ   「3者それぞれ、目指す方向が全く違う」
  彡  .: : :⌒'⌒: : : ミ   と言う点では合意がなされたらしいもさね。
   '; (⌒):::::::::::::::: ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

小話:F-3が目指す方向に最も近い、実在の戦闘機は何か。
    「MiG-31とPAK-FAである」

考えてみると「戦闘機基地ひとつあたりがカバーすべき空域の広さ」が航空自衛隊と一番近いのは
ロシア空軍もさね。

背景事情は全く違うもさが。

もちろん、敵軍を狭い空域に押し込んで圧殺できるアメリカ空軍戦闘機やアメリカ海軍戦闘機とも事情は全く違うもさ。

925 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:43:51.21 ID:AyKOYKMN
>>921
i^3fighterはF-15MSIPやF-35の後継機相当になる感じですかね?

926 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:51:22.92 ID:KzLWfccj
まぁ、今のところF-3の方向性としては日本製スケールダウンF-22って所だろ?
そりゃ第六世代視野に入れてる国は見向きもせんわ

927 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:52:15.06 ID:OqOZHRGF
>>921
> どうやら空幕は正気で本気らしいもさ。
>「F-3とI^3fighterは違う。世代レベルで違う」
そこまで割り切ることを決断できたなら、
間違いなく正気ですわな。
問題は「i3を新規開発するのか、F-3アップデートで対応するのか、米国製新型を調達するのか」
の「ポストF-3」で。

>なお、アメリカ空軍やアメリカ海軍はF-3への関心をさらに下げた様子もさ。
彼らが欲しいのは第6世代機ですからなぁ。
ボーイングは空軍F-Xについて「少数生産のまま2040年代に突入するだろう」とか予測してるそうなんで、
砂時計の砂がダイヤモンドより貴重な空自とは噛み合いようがない……

>>924
>小話:F-3が目指す方向に最も近い、実在の戦闘機は何か。
>    「MiG-31とPAK-FAである」
「ドッグファイトできるMiG-31」が空自理想の戦闘機とはよく言われてましたもんね。

928 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:53:36.01 ID:JaBWK1OW
F-15MSIP機の後継も含めるでしょ
F-15は頑張っても2040年までが限界
全く違ったものとなる以上10年やそこらで開発なんて無理だし予算も足りない
第一F-2のみだと生産数が少なくなるので単価が上がる

929 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:55:30.21 ID:hDqOsYpT
どうせアメリカは統合化()で失敗するのがオチ

930 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:57:43.18 ID:zfZVaQyI
F-3後期MSIP機

931 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:21:30.85 ID:WuuREseu
pre機の代替もあるし
F-3の完成が何時になるか その時までにF-35をどれだけ調達してるか・・・かな?

932 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:22:34.14 ID:KXmOZI/j
>>924
TFRさん、MRJ始めATD-Xご苦労様です。初飛行を前にこの場で
感謝の念を伝えておきます。技術者あっての機体ですので体に
気をつけ、がんばってください。夢をありがとうございます。

933 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 18:32:15.75 ID:z62I0V2X
最初からそうやろ
F-3とi3を同じと考えてたやつがおかしいだけでさ
i3F構想はあくまで研究の方向性を指し示したものなんやから
i3F構想で出た技術概念は順次導入可能になったらF-3にも盛り込んでいくでしょ

丸々i3F構想で出ている技術概念を全部盛り込んだ機体ならそりゃ別機体になるでしょ
まぁそのためにもF-3は拡張性確保して設計するやろしな

934 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 18:39:24.53 ID:Vtcu0BLO
うっうーん…ロシア機の真似はしてもらいたくないなぁ…
理由はあえて書かないけど

935 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 18:46:06.45 ID:z62I0V2X
>>927
米空軍はF-22及びF-35アップデートとF-15Eアップデートで
とりあえず優位性は確保できるだろうからねぇ

米海軍の方が米空軍よりは時間的余裕はないやろしねぇ
レガホをF-35Cに置き換えたあとのスパホ後継は結構深刻な問題やしなぁ

日本が提唱している第六世代なんてのはまだまだでしょうなぁ
第五世代の改修機時代はかなり長くなるでしょうな

936 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 18:50:42.46 ID:jrYtR2VZ
>>934
とはいえF-35調達でとりあえずF-22っぽいものは手に入るので
日本が欲しい残りの能力は必然的にF-2にF-15の万能性を付加して
ステルス化したものになるのでは

結果的にPAK-FAにどうしても似る

937 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 18:52:14.74 ID:OqOZHRGF
>>934
滞空性や運動性能、ウェポンシステムとしての構成を考えると、
日本の思想って米よりはロシアに近いから……

938 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:02:17.64 ID:z62I0V2X
>>936
もともとファントム爺さんの後継はF-22を欲してたわけやしさ
F-22ぽっいものを作ろうという方向性になってきた
とりあえずF-2ぽいものがF-35として手に入るしな
だからF-3はDMUでもF-22意識した感じになってるわけやしな
で日本版F-22を指向するとしても運用思想的にどうしても似ているPAK FAに
近い方向になってしまうってことやろ

まぁある意味正しい方向だろうな

939 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:04:14.11 ID:pkGgptrp
F-3の方向性はT-50と同じだとしても、性能はT-50を上回ってほしい。
もちろん、搭載ミサイルも含めて。

940 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:11:55.76 ID:WuuREseu
ステルス性以外は難しそうだがなぁ
あれはあれで エンジン換装すれば化け物そうだし

941 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:15:44.98 ID:jdaYlP/k
F-2後継機選択肢として構想されてる将来戦闘機への適用要素技術は下に示されてるわな。
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/c/e/ceea6bd4.jpg
所謂F-3はATD-Xに適用された技術と数年内に終了予定のこれら研究開発技術とを統合した機体になるだろ。

942 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:25:13.26 ID:XfyUuZ72
Su-35のような長距離多様途な機体は使いきっていいのだろか
フランカー最終形態だけあって同世代では圧倒してるけど実際のところパッとしない

943 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 20:13:34.83 ID:CWoCnF1/
バックファイアークラスの機体に大量のAAM(ASM)積む
そんなインターセプターがあったらすごくかっこいいと思う

944 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 20:43:34.82 ID:SwVa49st
米空海軍の興味が下がってる
PAK-FAとMIG-31コンセプト

航続距離と運動性能両立させたゼロ戦再びか…







超STOLでいずもに艦載出来るんですよね?

945 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 20:52:23.66 ID:6lMigHrs
F-2スレで話題のこれ、本来F-3用研究だろうから貼っとく

415 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 19:41:31.03 ID:xnz8efYK
F-2A/B機体定期修理(先進統合センサ・システム搭載改修)
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1044316448.html

946 :TFR ◆IBMOSAtBIg :2015/11/07(土) 20:54:32.24 ID:i2yBs+Qq
         /^l
  ,―-y'"'~"゛´ |   >944 とりあえず、小話を紹介もさ。以前も書いた気がする小話もさが。
  ヽ    ´ ∀ `
  ミ .      O      「『零戦再び』だと、能力向上と後継機の戦力化に失敗しそうで縁起が悪い」
  ゛;   づ⌒  ヽ_    「縁起をかついで『1式戦闘機再び』と言おう。今度はちゃんとした武装がある。
  __ミ    ソ       ヽ   『4式戦闘機再び』をマトモに飛ばせる支援体制だって用意できる」
./  ゛ー―(____/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __,,、、、
  ヽ    γ^ー--、_
   ;'   /      ヽ_
//   {       ノ/|  おやすみもさい。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
みなさんに21世紀バージョンの1式戦闘機(ただし最初から時代相応の武装)の夢がありもさように。

947 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 20:55:38.50 ID:RgiIsUnv
>>944
>運動性能…

一つ訊きますが、空自の基地蔡に行ったことがありますかいな?

F-4、F-15とブルーインパルスのT-4の飛行展示を身比べると、そないアホなこと真顔で言わへんで W

948 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:00:38.67 ID:OQ8zRoMD
>>946
乙乙

ただF-3の話聞くと、一式戦というよりも戦時開発された四式戦の印象なんだよな……

949 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:02:52.72 ID:RgiIsUnv
>>945
お兄さん、ライブドア・ブログの【ソース】元を貼ってええな。ブログはソースになりまへん!

950 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:05:45.07 ID:6lMigHrs
>>949
ではソースじゃないということ断っておきます、あとは必要な人が探してください

951 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:06:34.77 ID:RgiIsUnv
>>948
一知半解の典型ですわ。TFR氏はF-3に必要な航続距離について的を絞って話されていますねん。

952 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:10:59.19 ID:RgiIsUnv
>>950
(・Д・)ええええええええええええええええ…

自分で最後まで責任を負えない情報を偉そうにリンク先を指定して紹介するんねん? ちょっと酷くね!?

953 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:14:18.93 ID:OQ8zRoMD
>>951
今までの話を見てたからな、
どうしても一式戦というよりも四式戦のイメージが抜けねぇ……

前回のレスのやり取りの印象がまだ強い。

954 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:20:39.67 ID:JaBWK1OW
>>952
中にリンクがあるだろ
それをたどれば?
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/27zuikeikijunijou.xls

955 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:54:50.89 ID:SwVa49st
ゼロ戦ではなく隼か…
当然だけど艦載型は無いって事ですねw

航続距離を主眼に多様性を持たせたATD-XとF-15足した様な機体をHSEで時間と相談しながら日本向きに作ってくのかな
まぁそろそろ判る26DMUが一番近いんだろうけど

でもまさかコンセプトは四式爆撃機だったり

956 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:01:33.10 ID:OQ8zRoMD
>>955
いや、艦載とかそういう意味での話ではないと思うぞ……

957 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:18:43.52 ID:JaBWK1OW
1式戦だと武器が火力不足
2式戦闘機だと最高のインターセプター
3式戦闘機だとエンジンの不良が多発、エンジンが換装されて名機に

958 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:24:15.68 ID:hDqOsYpT
幻の1式戦三型乙で

959 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:25:25.90 ID:z62I0V2X
もう三菱陸軍零式単座双発戦闘機にあやかろうぜ(それじゃあF-3が完成しない)

960 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:27:01.74 ID:LN+oatYr
隼のwiki見たら爆装させて対艦攻撃しててワロタ

961 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:35:27.07 ID:JaBWK1OW
>>958
重量増加と弾薬不足でボツ

962 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 22:51:05.58 ID:jdaYlP/k
一式戦は軽戦として開発されたが陸軍側は性能に不満があった。
足の長さから南方作戦での必要性のために急遽正式化された戦闘機だべ。

963 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 23:35:50.80 ID:pkGgptrp
全ては、HSEが予定通りの性能を発揮してくれるかどうかに掛かっている、といっても過言ではないかと。

964 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 23:43:08.60 ID:zfZVaQyI
現代に蘇る誉

965 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 00:00:13.28 ID:WdiFGrzI
>>964
不吉なこというな

966 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 00:04:26.14 ID:Eta407ep
烈風でないだけましだろ

967 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 00:07:31.54 ID:Eta407ep
>>964
故障多発エンジンか....J3の例もあるし全くあり得ないことはないな
しかも今回もエンジン技術を結集して作るというからもしかして

968 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 02:13:45.41 ID:1KrFnhI8
アメちゃんがB-1の腹一杯フェニックス積んで
敵爆撃編隊に飽和攻撃したら凄そう

969 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 02:27:49.39 ID:Eta407ep
B-1R構想つぶれました

970 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 02:29:06.15 ID:1ENMJR9f
エンジンには金をドバドバ注ぎ込まんとあかんね

971 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 02:39:16.13 ID:7qydP5U9
どうせ撃墜されるために飛んでいるわけだし、
普段から少し壊れているぐらいで丁度良い
(韓国空軍的な考え方)

972 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 03:12:19.66 ID:iV92Pi4C
日本人は本番に弱いからな

973 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 03:35:00.03 ID:L/q1J2GS
まぁ、旧軍でエンジンに泣かされなかった機体なんて無いようなもんだし
昔とは違ってそれなりに技術もあるし熟成させる時間もまだあるさ
余裕がある とは言えないのが悲しいところだが

974 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 03:42:06.19 ID:ew//U54k
>>970>>973
エンジン、アビオは後からの改良や載せ替えも可能だけど機体設計は一生ついてまわるので……
でも経験則として優秀なエンジンは七難隠すというか糞エンジンと心中した例は枚挙に暇がないし
現代戦のキーはアビオ(と搭載兵器)ってのもすごく分かるし……

いろいろ後のない本邦としては全部頑張ってもらうより他に選択肢がないという(白目

975 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 03:47:30.24 ID:1ENMJR9f
アビオはアメリカの企業とロビーに金を詰むんだ

976 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 04:11:06.67 ID:ew//U54k
幸い(?)機体はMHI、エンジンはIHI、アビオはMELCO(契約上はMHIが主体となって取りまとめることになりそうだけど実働はどうせ電機だしw)
なので、分担して各々頑張れば「そんなの絶対無理ですからー」とまでは言えないのでなんとかできる可能性はないわけではない

どこか一社でも頑張りきれないとそれだけで詰むのでリスクもおおむね三倍だけど状況が状況なので仕方がないね(血走った目

977 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 06:13:04.32 ID:1ENMJR9f
ともあれ貴方とJointしたい…だけは回避されそうで何より
米議会からのカナダキャンセル分のF-35買えや攻勢は必要な物と要求仕様が異なるで押し通せるだろう

978 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 07:18:41.08 ID:Eta407ep
カナダキャンセル分はF-15Pre後継に買えばいいし、米国議会は共同開発にすると分担が減る上、技術情報とかの面でも色々あるのでむしろ反対するだろう
むしろ問題は防衛省内部の共同開発派なんじゃないかと

979 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 08:22:47.83 ID:x703nMWp
>>975
将来アビオニクス開発に使用するシミュレータが研究・開発済みだ。
技術導入は困難だと政策評価に書いてある通り、アビオニクスは自前で開発する計画だよ。

「平成24年度政策評価書(事後の事業評価) 将来アビオニクスシステムの研究」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/youshi/11.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/sankou/11.pdf

「平成23年度行政事業レビューシート 将来アビオニクスシステム(その5)の研究試作」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0389.pdf

980 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 08:33:19.22 ID:fnKYAs/D
【HSE】F-3を語るスレ5【推力15トン】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1446939178/

981 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 08:54:40.18 ID:sbWMsrQ3
F-3のコンセプトで言ったらMiG-31のステルス版ってことでしょ

982 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 10:49:35.56 ID:hygouShm
>>924
>「3者それぞれ、目指す方向が全く違う」
>と言う点では合意がなされたらしいもさね。

日本側と米空軍側と米海軍側とで話し合って合意したという意味ですかね?
(日本側と一言で言っても官邸、空幕、財務省、与党の別派閥の議員とか、一枚岩ではないだろうが)

いつもの「非関税障壁・日本語」とか、日本の独特な防衛政策や装備体系に詳しい専門家が少ないからとかF-3の公開情報が少ないからとかではなく、
アメリカは日本側からF-3に関するブリーフィングをきちんと受けた上で「正気じゃない」と言った訳ですか?

983 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:01:36.23 ID:LIjmHPpq
>>978
一番気になるのは3年後、2018年の自民党総裁選。
この総裁選でゲルが選ばれたりしたら、国産兵器開発は頓挫しかねない。

984 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 11:03:26.71 ID:1ENMJR9f
進次郎もやばい

985 :TFR ◆IBMOSAtBIg :2015/11/08(日) 11:45:26.88 ID:QPtXb50S
         /^l
  ,―-y'"'~"゛´ |   おはようございもさ。
  ヽ    ´ ∀ `
  ミ .      O  >982 詳しいことは判らないもさ、推測を述べるもさ。
  ゛;   づ⌒  ヽ_
  __ミ    ソ       ヽ  ・アメリカ側が空幕の正気を疑ったのはF-3の着手から調達開始までのスケジュールを聞いたとき
./  ゛ー―(____/|・その後、なんらかの話し合いがなされて「空幕は本気で正気で、そして我々とは目指すものが違う」
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/  とアメリカ側が納得した
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
日付や場所、出席者の立場などは全く判らないもさ。
モサの耳に噂が入るまでのタイムラグがどの程度なのかも不明もさね。

>983
「開発に踏み切るかどうかは2018年に決める」と言うのは以前から聞く話で、すでに噂話ではなくニュースとしてみなさんご存知もさね。

しかし「なぜ2018年なのか」はあまり聞かないもさ。自民党総裁選を睨んでの話だったりすると怖いもさね。

986 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:22:31.32 ID:hygouShm
>>985
質問に答えてくださってありがとうございますもさ
戦闘機開発の本場・アメリカから見ても正気を疑うようなスケジュールだったのか…

そもそも何故空幕や官邸はF-3開発を急いでるんですか?
F-35では中ロの第五世代戦闘機をちぎっては投げちぎっては投げできないと考えているのでしょうか?
素人の私からすると、アメリカのF-X、F/A-XXや各国の動向を見てからゆっくり決めていけば良いんじゃないかと思いますが

987 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:31:58.44 ID:gLjeZRC7
我が国の航空産業がF-35生産だと潰れちゃうって問題もありますから……

988 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:38:16.51 ID:uj7HanWC
前F-Xである、F-22が駄目だったからF-35ってタゴタ遅れあったけどF-35(F-22)の次は国産機でいくぞと決めていたなら予定通りのスケジュールでしょ?
18年からって所謂開発期間がおかしいから正気か?ってなってるけどFSXの無念から次次期FXの準備してたなら正気だよね。正気だよね?(゚-゚)

989 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:41:34.98 ID:1ENMJR9f
エンジンテストって長い時間を必用とするものやん?

990 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:45:39.89 ID:x703nMWp
戦闘機生産(開発ではなく)基盤の維持が困難になるてな動向予測があるからね。
F-35は一部の分担生産意外は最終組立だけになるから生産基盤ピラミッドの裾野が失われてしまう。
現用機の運用維持能力にも係わるってことで産官共危機感を持ってる。

2018年に決めようてのは中期防の予算計画に係わるもんじゃなかろかね。
必要な要素技術開発は現中期防で可能な範囲で研究名目で行ってるわけだが。

991 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:47:36.45 ID:hygouShm
>>987
ああ、なるほど…
国内の航空産業保護の点から、F-35は42機でとどめるべきという元空将の記事が軍研に載ってたね
あとはJADGEとの連接や国産誘導弾とのインテグレートでも不満はありそう

空幕はF-3は、既存戦闘機の陳腐化した現在〜F-3戦力化までの数年を埋めるためのストップギャップに過ぎないと考えてるのかも?

992 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:49:09.85 ID:lVSIHXOo
航空自衛隊次期主力戦闘機
正式名称 F-3 心神
最大速度 マッハ3.0 巡航速度 マッハ2.5
最高高度 20000m
航続距離 4000km
兵装 30mmバルカン砲1000発
空対空ミサイル20発
これが理想かな

993 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:51:31.36 ID:/Lkj6t/f
>>992
お前の理想だろ

994 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:09:43.55 ID:+83BwkMn
ターボプロップエンジンの一種で
オープンローターエンジンは燃費が3割良くなるって

995 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:14:26.51 ID:/692wUoY
元より空自は複数の機種を並行して運用する想定でしょ。
1機種が飛行停止になったら全滅しても困るし。
国産機と海外機をまぜて運用するとして、
F-2の寿命(性能面も含め)が尽きる前にF-3を完成させないと。
F-35が廃棄される頃にはF-3が空自の主力だろうけど、
それはそれとして後継としてやはり米国機が選ばれるんだろうな。

996 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:42:12.68 ID:Ax2rDSmp
まだ心神とか言ってるバカがいるのか

F-3の初期型はF-15Jpreのような感じで納入
後期納品がMSIPみたいな感じだろうな

997 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:03:34.66 ID:1KrFnhI8
>>996
アホを見分けるマーキングなんだから虐めるなよwww

998 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 15:41:29.35 ID:PHrzYtth
>>972
日本人は本番に比較的強いだろ。
全勝求めてるの?

全戦全敗の韓国・支那からすれば十分でしょ。
あとは努力。

999 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:02:31.58 ID:Eta407ep


1000 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 16:03:13.17 ID:Eta407ep
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