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陸自装輪装甲戦闘車両76 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:06:29.08 ID:uNikp/X/
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両75
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440411463/

▼防衛省の装輪装甲戦闘車両関連事業等
将来装輪戦闘車両
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf
軽装甲機動車(改)及び軽偵察警戒車
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10
NBC偵察車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/14.pdf
近接戦闘車用機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-10-2kinnsetusenntousya.pdf
機動戦闘車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/03.pdf
車両搭載用リモートウェポンステーション
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/13.pdf
軽量戦闘車両システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
火力戦闘車(装輪155mmりゅう弾砲)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/06.pdf
高射機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
装輪装甲車(改)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
輸送防護車の整備
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/hoseiyosanan.pdf

2 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:24:46.54 ID:Mmwyo7z5
          >>1 ___
             | /| |(⌒)
    ∧∧         |/ | |  ̄
    ( ・ω・)          | | /|
  .c(,_uuノ        | |/ |
                 ̄ ̄
こっこれは、
乙じゃなくて ベルギーの劇場ロゴなんだからね
変な勘違いしないでよね

3 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 12:59:19.05 ID:KWkcSTgf
前スレ >>988
>台湾の機動砲はファミリー化の失敗例だろ。
>なんぼなんでも全高が高過ぎ。
台湾陸軍は日本列島より狭いあの国土に
未だ戦車1000両を保持してることを考慮するべきだろう。

つまり陸自が機動戦闘車に要求してる任務よりも限定的だ。

台湾では戦車はいざとなればいつでも策謀地に出動できる数あるから、
機動砲の役割は文字通り先着して直接火力で攻撃、
あとゲリラなどの非対称戦のみと考えていいだろう。

機動戦闘車みたいにそれだけで半日以上
持ちこたえないといけないようなドクトリンじゃない。

4 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 13:12:34.61 ID:BSFcPsVo
つか89FVっつう対装甲戦闘車が登場当時世界最強のIFVだったのを思い出して欲しいw 
35mmAPDSは数で押してくるBMPの近接拒否でより遠距離で仕留める為のもんだった 
MCVもそれに同じく数に劣る分を補う火力偏重設計に加え機動性の劣勢を相殺するべくの 
105mmでBMPキラーなだけだろっつうwたかだが榴弾直射支援にあの仕様はいらんしなw

5 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 13:18:38.04 ID:QdcUV0QG
>>1

6 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 15:24:45.81 ID:LOb2dqng
とりあえず後部ハッチだけわかる写真を。
他の画像見たかったらSATマガジン買おうな!(ステマ
http://i.imgur.com/MKJ8vLG.jpg
下から撮ったんで車体が大きく見えますが砲塔がすごく……10式です……


>>418
ドアが観音開きだし、APCモデルとの統一は考えてなさそう。
APCモデルなら、足場にもする関係から大型油圧ハッチにするし。

7 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 15:32:16.12 ID:ZMx6hk+8
ほう、多少使いやすそうな形になってるな

8 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 15:36:23.47 ID:RT07nhYl
後方視察用ペリスコとか完全にRCVやんけ
まぁイタ公のも戦闘偵察車だし
陸自の乗り物にしちゃ高級な足回りとセンサだし
これが順当というか正当な使い方なんかね

9 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 15:36:24.85 ID:ZMx6hk+8
けど側面ステップはさらに使いにくくなってる気がしなくもない
中古パレット標準装備になったりして

10 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 15:42:47.00 ID:BSFcPsVo
まあ10式と超広義的に一応ファミリーだからねこれw活用できるもんは活用してるはずw
元々小さすぎだった後部ハッチはAPU乗っける状態だと半開きしかならず排気ポート開閉式
嵩増しで埋まった砲塔バスル下の薬莢放り投げ穴は天板に移設したんかこれw

11 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 15:53:21.45 ID:xKv96ooy
ペリスコープ両側についてるように見える
二つになったカメラは何用なのか

12 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 16:06:22.28 ID:WgelDm3M
後方監視用カメラは2つも必要なのか
立体視が可能とか?

13 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 16:17:48.46 ID:S/jZiBD3
>>6
わー、手が混んでる…。

確かに、こいつが他の試作車と並んでたら、新タイプと判断したくなるわな。

14 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 16:23:30.45 ID:wWw2m96j
後方監視カメラとペリスコープなのかもしれんし、
後方監視カメラでもカメラの向き違うのかもしれんし、
偵察員各1人用にペリスコープあるのかもしれない。

しかしこれでセンサーマストもあれば、RCVとしては大幅な性能向上だな。
走破性不足に泣いてた人たちは喜ぶだろう。

15 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 16:56:52.22 ID:BSFcPsVo
RCVを得るためにTK手放したわけじゃねえんだがw

16 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:07:27.78 ID:1SyH0L2U
SATマガ読んだが車体高が96WAPCを上回ってるってすれ違う際の写真付きで載ってたな
96式とは足回りの構成が違うだろうから単純に内部に余裕がある訳ではないんだろうが

17 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:12:24.02 ID:qX0KqdA6
>>6
http://i.imgur.com/VTKsPY4.jpg
試作型は今思えば後部ハッチ無いほうがいいレベルだな

18 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:20:40.05 ID:BSFcPsVo
重量が96式の倍って考えるとゾッとするよなw接地圧とはなんだったのかw
96式でさえ不整地でゴミってボロクソに叩きまくって連中息してんの?

19 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:57:06.98 ID:0CqokMoQ
バックカメラなら後退行進射しやすくなるな
ぜひバックカメラで有って欲しいいやバックカメラにしろ

20 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:04:23.59 ID:wWw2m96j
>>16
画像見たけど、車体そのものの高さはあまり変わらなくね?
砲塔分は高いけどさ。

しかし画像見るとやはりMAVが魅力的に感じるわ。
96WAPCの泣き所と聞くサスペンションとトルクはMCVでは大いに強化されてるし、
MAVともなれば段違いだろうからな。

21 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 18:31:46.67 ID:KWkcSTgf
>17 と >6 の車体高(砲塔除く)と車輪の直径を比較してみたが、

>17 が1.46倍、 >6 が1.43倍で誤差の範囲だ。
まあ変わってないと見ていいんじゃね。

22 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:07:02.30 ID:DhrYU1Vr
>>19
バックカメラなのは確定じゃね?10式のと似てるし

23 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:10:18.78 ID:VyBF53yQ
>>21
前スレから。
http://imgur.com/9BThVGK

24 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:18:20.34 ID:KWkcSTgf
>>23
そもそも写真は撮影するレンズのせいで空間が歪むからね。
別の写真を比較して結果が食い違っても別におかしくない。

25 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:41:49.23 ID:VyBF53yQ
>>24
タイヤも違うしな。
25-4202の方が明らかに溝が減ってる。

26 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 19:55:23.87 ID:yGvDYmzk
>>6の写真を見る限り25-4202の車体高は>>17の99-0299の試作車とほぼ同じに見えるな
ただ25-4202の方は車体後部上側(砲塔後部下側)が10cmほどかさ上げされてるので
偵察要員用のスペースはちゃんと考慮されてるね

27 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 22:04:46.30 ID:1SyH0L2U
>>20
車体高自体は96式と殆ど変わらなく見えたけど後部ハッチ上部が膨らんでたんで
本文はその事を言ってるのかと

>>26
>>6の写真は撮影対象の紙面をかなり斜めから撮ってあるんで
本誌読んだ限りではハッチ上の凸部は10cmより高さあると感じたな
参考にペリスコの高さってどんぐらいなんやろ

将来装輪の一環で後に試作した偵察用センサーマスト(対地型40mmCTAと一緒に作ったやつ)搭載できそう

28 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:46:09.60 ID:7r14/i9O
アプリで軽く斜めりを補正してみた
http://i.imgur.com/kkwDSC0.jpg
砲塔こんなにデカかったっけ?

29 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:52:23.53 ID:7r14/i9O
そういや草はなんで以前と言うことが違うんだ?
以前は96後継はMCV系で、小松とかwwとか言ってて今度は接地圧pgr
偵察もできるストレッチLAVにしろとか言っておいてストレッチLAVpgrだし

30 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 00:07:35.86 ID:v5VX7Wve
>>28
twitterで割とまともなの見つけたんで貼っとく
https://pbs.twimg.com/media/CP0OOIAUcAAfo4Q.jpg:large

31 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 00:16:51.52 ID:hd/2ebcr
紙面が歪み過ぎ。雑誌ってクソだわ

32 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 07:42:53.42 ID:/rAKXeH6
>>以前は96後継はMCV系で
>>偵察もできるストレッチLAVにしろ
誰だってそう言うのが普通じゃね?国内基準で全幅2.5mに縛られるからこそKで足るもんが 
新WAPCでその規格を超えるならMCV系統一が最適に決まってるw96式よりデカく高いもんが 
全国運用に最適化され廉価で全地形対応の既存の96式より格段に数増えるわけもないしなw 
そんでLAVは対IED含まれ根本改善望むなら新規設計で規模的にも価格的にも別モンになるしかないw 
だが陸自はMCVの高機能化高価格化と同時に協同運用装輪AFVのK製廉価最優先案を選んだw 
乙系装輪とLAVだけでなく新WAPCまでもまたKなら新LAVは廉価第一義でいいんだよw 
新WAPCが性能でなくお値段重視となれば新LAVが全方位高性能化で高額化したら差別化にならんw
用途的にも契約総額的にもそれなりに理由はあるw数増やすにはスペックより調達根拠の整合性が重要w

33 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 08:28:42.51 ID:SiyjHR6v
小松が落札したのは
あくまでもWAPC(改)だから改良に留まるんじゃない?
海外派遣時につけてた増加装備の標準化とかそういう改良になる気がする

まあ幅2.5m越えると訓練帰りに自走でコンビニ寄れなくなるから非常に問題である(笑)

34 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 08:41:14.10 ID:kLulArKz
>>33
それがCCVなどファミリー化のベース車になる可能性があるけど。
MCV含め、装輪でもどんどんコンビニに寄れなくなるな。

35 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 09:08:43.64 ID:/rAKXeH6
コンビニってw特殊車両通行許可必須で深夜の戦略機動になるっきゃないw
96式を越えりゃ自由度もない時間指定機動にしかならんw

36 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 09:52:00.85 ID:ACtzpI7L
LAVは50cmぐらいストレッチして乗車定員増やして、フロントガラスの
支柱も細くして運転席の視界改善してやれば、かなり良くなると思う。

37 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 10:09:45.75 ID:+9A+VIAB
んで結局接地圧の話はどこに行ったんだ?

38 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 11:39:42.27 ID:hd/2ebcr
日本より道路の整備が遅れてる台湾ですら、
統一装輪装甲車規格は22t級幅2.7m8輪が必須と判断されたのに、
96式装輪装甲車はベースとして不足してると思う。

だいたいファミリー化しようとしたら底面と壁だけで
支えられるSUVの構造にするべきだけど
96式はモノコックだろう。

39 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:00:59.39 ID:BK024tcl
防護性能等を勘案するとモノコック構造が順当。

ファミリー化を指向すると、経済的でない冗長性を持たせるか性能や機能を大きく諦めるかになるため、部品レベルの交換性程度にとどめて置くのが無難、というのがここ数十年来の日本の回答。

40 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:30:32.29 ID:DPyw/oWr
>>33
そんなところかもしれないな
正直WAPCは日本の本土防衛上はそこまで重要とは思えない
海外派遣は今後増えるだろうからそれにあわせて改良とかという程度かもな

41 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 14:01:27.57 ID:87wSjrtj
96式はまだ新しいけどさ。RCV、CCV、IFVなどいずれ更新しなければならない車両があってさ。
WAPCやMCVをファミリー化のベースにするなら、まず数が出るWAPCから更新に取り掛からないと。

42 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 14:28:25.15 ID:DPyw/oWr
>>41
正直数が出ないなら輸入ですませるってのもありだ
IFVとかどうしても必要か?
MCVで代替できないのか

43 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:05:37.19 ID:SiyjHR6v
下手にIFVを装輪で新造するより89式を改良した方が安い気がする

44 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:42:38.32 ID:jGnR8zBH
機動戦闘車を対空用に改造した奴って出そう?

45 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 15:59:02.61 ID:/rAKXeH6
更新計画の混乱で現場がえらい目あってんのは全国の74式だけでなく7Dの大量の73式も同じ 
いくら南西重視転換したっつうても7D堅持は既定路線なんで更新滞り自然減続くのは無視できんw 
将来ハイブリッド装軌で更新狙うにも開始時期が不透明なんで新WAPCは96式後継といいつつも 
96式配備を拒んできた7DのAPC更新用であるはずだがなんせMCV系ハイエンド装輪ではないKの装輪w 
いくら大型化高性能化っつうても96式と大差ねえしだったら73式再生産のほうがまだマシって感じw 

46 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 16:13:32.70 ID:+9A+VIAB
>>44
しばらくは出なさそう

47 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:04:38.13 ID:AqgJW2pR
ぶっちゃけ自衛隊は最初から騎兵団があればよかったし、
戦前も必要なのは自走化砲兵集団であって戦前も戦後も想定戦況上MBTは必ずしも必要じゃなかった

戦前なんかはT34もM4もいらないからM3と1式にその倍の自走化砲兵編成する事のほうが重要だった

48 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:12:20.59 ID:AqgJW2pR
あくまで今のドクトリンは装甲歩兵部隊を増強して騎兵としてMCVを潜りこませることだろ

「底脅威紛争では装甲騎兵による輸送・バリケード・機動力の影響もろ」
「即応部隊中心の低脅威紛争だと装甲歩兵が最小・効率的な作戦ができる」
ってことなんだ。だからEUなんかでドイツは基本現役は装甲歩兵中心でそこに少数のMBTと自走砲を混ぜて最小部隊で戦力を編成してる

そこからすれば自衛隊は
重機甲用員7Dー即応騎兵集団数個ー自走砲兵集団?
でくんで7DはあくまでMBTとIFVの重機甲団であるのはかまわないけど旅団化して展開性の向上は必要
残りの即応団の累計12ー15の歩兵連隊は部隊の3割以上は装輪装甲歩兵化必要がある

49 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:36:14.56 ID:AqgJW2pR
現有編成だと
1個IFV連隊
1個装輪装甲歩兵部隊
1個半装甲歩兵連隊
1個LAV騎兵偵察装甲連隊
という変わった組み合わせで特務部隊として少数のみ装甲化してその倍MBT連隊が編成されてジープ歩兵+MBTの組み合わせが徹底してる
それ以外では指揮+偵察しか装甲化されてない
あくまで編成上はジープにMBTだけで打撃と戦線を組むスタイル

低脅威紛争ではバリケード手段や道路を封鎖し包囲する。
けが人や物資を大量に確実に移送するため
ジープよりも高度な機動性(日本ではあまりメリットがない)を持って低脅威紛争から直接的な正規戦力との交戦に切り替えても応対するための次段的な手段として
そういう意味で装甲歩兵のメリットが出る。単純な防護力ではなく状況応対性で装甲歩兵の利点がでる

求められる性能は今の装備からすればWAPCでも十分なのだが少数化+高度化のためにはC4I+増加装甲を持って偵察力をある程度充足させたストライカータイプの装甲車が手頃で妥当
ここで機関砲の火力はいらないし、負担も増えるから整備してもIFV+RCVと同数程度までしか計画する意味はないな

真っ先にほしいのはストライカーってこったな

50 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:43:33.52 ID:CIuu0REi
そのストライカーに機関砲搭載型が開発されたわけだが
https://www.youtube.com/watch?v=6nGHIKgvKjE

51 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 17:45:50.25 ID:/rAKXeH6
戦前は砲戦車しか作れなかっただけの事じゃねwまともなTK持つようなってTK至上主義に走ったが 
今後は定数300とMCVっつうモドキが300は確約だがその不足分のアテに普通科戦闘車を求めるとw 
TKない分のアテとなるAFVじゃ火力ねえと意味ねえから最小限のWAPCと只々やっすいLAVとMCV系の 
IFVって構成が最適ではあるがもっと根本的に考えりゃMCVがそもそも装輪でなけりゃ良いだけな件w
すなわちMCV系は装軌と装輪のファミリーであるべきだったwAMX10系のごとくなw

52 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 18:24:56.31 ID:/rAKXeH6
>>真っ先にほしいのはストライカーってこったな
内地TK機能代替をSBCT的にWAPCの数でやんならMとKが生産共通で超量産するっきゃないw
だったら300でも別にいいからFV系の後継たるMCV系を軽量化履帯の戦略自走戦闘車にすりゃいいw 
それなら内地普通科は駐屯地設備そのまんまの在来通りの一部軽装輪装甲化でもまあ足るべ 
道外じゃ普通科駐屯地で96式以上の装甲化重車両の維持運用は現状相当厳しいんでLAVなわけで 
WAPCが超増えりゃ直接間接支援部隊がその分とんでもなく巨大化するwそんな人員どこにあるw 

53 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:12:15.80 ID:DPyw/oWr
陸自の本土での戦いは防衛戦なのだから
対空なんて地対空ミサイルもたせた歩兵にまかせればいい
攻める時はそうはいかないだろうけど

54 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:38:07.39 ID:CIuu0REi
40mmCTAをこんな風に使えないだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=jEstNU5_CKE

55 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 19:43:55.25 ID:k4yskzac
ろくに装甲もついてないトラックに40mm機関砲なんて積んでどうするつもりなんだろ。
射程なんてせいぜい5000mあるかないかだから攻撃ヘリのミサイルでやられるし、
非装甲だから他の装甲車両の砲撃があたったらおしまいだ。

対戦車ロケットでも危ないだろう。

対地でも対空でも対人でも使えない、何のための兵器なんだ一体。

56 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 20:21:42.43 ID:5rR1f3tK
拠点防空用のC-RAMだろ。
要するに迫撃砲弾とかミサイルとかを迎撃する基地用のCIWS

57 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 22:29:15.36 ID:7HEJwow6
そういえば空自の基地防空の20ミリは更新しないのかな?

58 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:02:56.40 ID:ACtzpI7L
>>53
外れたミサイルは人口密集地へ落ちるからダメ

59 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:42:50.11 ID:qpa9xjiK
それにしても、草の支離滅裂っぷりはドンドン酷くなるな。
挙句軽量化履帯だってよ。
1レスで5ヶ所以上相互矛盾させるとか、近頃流行りのシールズとかよりも無能だな。

60 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 00:42:43.52 ID:8z5W2DlQ
旋回遅そう。連射遅すぎ。
困難でカウンター対空すらできるか怪しいな。
ミサイルに砲弾を命中させてはいるけど。

61 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 01:08:04.80 ID:54H3p/i8
軽量化履帯も知らん無能粘着がなんか言ってるw

62 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 03:17:12.91 ID:TvzWc6cM
草も草に粘着する人もどっちも草です

63 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 13:08:11.60 ID:u5N3HrMH
そりゃあ、実用化の目処も立ってないようなのをドヤ顔で持って来られてもな。

64 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 14:36:34.40 ID:54H3p/i8
ttp://www.soucy-defense.com/gpc/_media/document/pastperform2015-v01-highres.pdf 
BVS10で実績あるソーシーのは今じゃ35t車まで対応するwTRDIのも10式開発以後は装輪化既定路線で 
人手も予算も持ってかれ将来装軌はハイブリッドとセットで相当先だし完全に後回しってならなきゃ 
別に今頃完成もしてたはずwまずは達成可能な中量AFV向けに軽量履帯仕上げて7Dの大多数を占めるFVや
73式とあとは施設92式らの装軌で戦略自走性能向上させんのが7Dの南転戦略運用化には必要だからなw 

65 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 14:59:33.83 ID:siPiKjxw
技本で研究してる軽量化履帯って30tそこそこまでのゴム履帯だっけか?
どうせなら「MBT用CFRP複合材製超軽量履帯と転輪」とかのぶっとんだもの作ればいいのに(笑)

66 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 15:58:36.71 ID:54H3p/i8
ぶっとんだものとかMCVで十分すぎじゃねw
堅実にMCVを考えりゃ装輪化などありえずゴムキャタで外貼りセミアクティブサスで 
ミッションモジュール構造で外装装甲式の新汎用APCにあの砲塔乗っけるのが必然w 
そんで7DのAPCやFVやAWや偵察TKらの全ての後継含め壮大なファミリーで設計しスケールメリットで 
効率化狙うべきで装輪なんて96式の範疇で済ましてなんぼで大型化なんて無意味にも程があるわw 
装軌が戦略機動に向かないんで装輪化とか発想が古すぎんだよwてかNCW+装輪装甲という将来モデルは既にSBCTで死んでるw 
海外平和支援向けと全方位低コストでしか価値が見いだせないもんが現に耐弾要求引き上げで糞肥大化して泥沼化してんだろw 

67 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 16:27:29.32 ID:zthcGS9J
>>55
装甲ハンビー程度の増加装甲は付けてそうだけど。

68 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 17:18:13.99 ID:cacRdnuE
機動戦闘車の写真を見るたびに、足回りが脆弱そうで心配になる
剥き出しの軸を守る追加装甲でもあれば良いんだけど

今後は機動戦闘車も海外派遣に出すだろうし、RWS化やスラットアーマーやIRサプレッサーや地雷探知レーダーなども期待したいところ

69 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 17:49:43.85 ID:54H3p/i8
底部の駆動軸や操向バーはとにかく太っとくしサブフレームを付加板で覆えばなんともないぞ
量産型じゃアンダーガードでデフさえほぼ見えないし問題は全方位むき出しのタイヤだw 
つか模擬量産1号の最後部はハッチから第四デフまでって明らかに内部で一段下がってね? 
後部ペリスコ向いて後ろ向きにハッチ向い合い座って足が最低地上高より一段下がる感じ 
そうでなけりゃ第四軸だけでもh型軸になってないと色々おかしくねアレw
ttp://133.242.9.183/up/src/f4828.jpg

70 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 17:51:37.79 ID:PXlNWzSv
車輪何個か吹っ飛んでも走れるのが売りですし

71 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 19:13:48.50 ID:siPiKjxw
某国の変態装輪みたいにスキッドステアにすれば丈夫で超信地旋回可能に!と言う妄想が(笑)
でもあれはタイヤが凄い勢いで消耗するらしいからなあ

72 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 19:52:38.79 ID:8z5W2DlQ
機動戦闘車の足回りは剥き出しのタイヤや車軸が地雷の爆風を
適度に遮りつつエネルギーを逃がして車体を守る発想だから、
剥き出しだから弱い、V字底にするべきだ、ってのは話が違うんじゃないの?

73 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 20:06:44.57 ID:00bwgK7N
俺様ロジックを事実のごとく開陳するバカ者が後を絶たない本日如何お過ごしでしょうか
今日のさらし上げ一発目

74 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 20:18:21.01 ID:qJQ/2MKb
>>55
トラックに迫撃砲のせるならコスパ重視ということで分からんでもないけど
これはかなり微妙だな

75 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 20:26:49.86 ID:u5N3HrMH
MCVのケツはMAVとは似て非なる、だな。
ttps://mobile.twitter.com/harapeko11/status/597232287168598016/photo/1

MAVはちゃんとランプドアになってる。
が、ボディ下半分と後2軸周りの構造は転用した匂いが濃い。

76 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 20:44:22.19 ID:siPiKjxw
そういやMCVって重装輪回収車で持ち上がらなくて故障時とかに牽引が出来ないけどどうするんだろ?
吊り下げ限界12tだよな
26tの半分としても足りない気がする…

77 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:08:09.14 ID:54H3p/i8
>>某国の変態装輪みたいにスキッドステア
むしろ成功作はアレしかねえだろwファミリーベースじゃなくワンオフでTK代替ならアレが正解w 
センタウロの長ボディもH型駆動軸で兵員室設けれて偵察戦闘車だからこそ許されるがMCVは違うw 
違うから無理くりで妙なことになってるし実際ああでもしないと後部はデットスペースになりかねんw 
10RCは無駄なくカツカツな分短い車体で軸重6tに姿勢制御付きでリアエンジンでスカートもはけるw 
フロントエンジン式は装輪である限り軸重的にも操向機構的にフロントヘビーにできんから前面の 
重装甲化なんぞできず永遠にエンジン装甲でしかないwそしてIRシグネチャの問題もどうもならんw 
リアエンジンなら何問題なく特殊装甲技術で重装甲にもできんだよなw小型軽量重装甲という陸自TKの伝統は何処いったwww

78 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:17:10.72 ID:54H3p/i8
>>72
国内でAT地雷超える重榴活用IEDなんて想定されようもないんでもし海外行く時には 
底部に色々貼りまくってEFP耐弾スカートと肉抜きスラットの一式で路外行動不能状態の 
超絶デブりモードで別にいいじゃんw列国の同類よりは基礎が頑丈なんで問題ないw 
国内運用で考えりゃ榴弾片でパンクしにくくなるスカート欲しいよねw対装甲戦闘車だしねw

79 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:22:49.77 ID:54H3p/i8
>>76
RCVまで救える仕様の重装輪回収車2輌で何とかするwもしくはTK回収車w
でもMCVって最前線で直接照準でAFVやっつけるハイエンド装輪なんで
重装輪回収車の重装甲化が必要だよねMCVより走破性能高くないと二次遭難するよねw
そう考えると11式回収車ないと作戦運用にならんよね?アレ?装軌混成??? 
装輪戦略機動性って一体なんだっけwww

80 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:25:38.69 ID:54H3p/i8
>>73
毎度毎度さらし首なのはおたくだよw

81 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:26:09.88 ID:BsFiSI0C
>>76
機動戦闘車300両配備に、それにあった回収車の計画が無いのは気になるな
既存の戦車回収車は戦車と一緒に北海道と九州行きだろうし

82 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:43:38.21 ID:00bwgK7N
>>80
これまた意図せぬところでつまらぬ者を釣り上げてしまったわ
しかし発見もあった
妄想電波マンの自覚が少しは有るらしいという事に(www

83 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:49:52.24 ID:54H3p/i8
妄想電波ならさっさと論破しろよカスwww

84 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 22:00:41.98 ID:54H3p/i8
>>81
考え方を変えればとにかく数押し込んでどんだけやられまくっても負けさえしなければ
回収車なんて後支待ちでも一行に構わんとも言えるw極論ではあるが装輪である以上はなw

85 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 22:14:12.36 ID:H8w/CmoH
78式戦車回収車だけは本州でも残るの?

86 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 22:55:57.86 ID:Bl+h+LZX
>>81
クレーンポン付けすればいいから、さほど難しくはないんだろうけれどねえ
どうなるんだろう

87 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 22:59:06.42 ID:hLx9hc4Z
重装輪回収車改良するんじゃない?

ファミリー化しまくってる車両だし、
性能向上は色んなとこに波及効果が見込めそうやし。

88 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 23:05:20.21 ID:qJQ/2MKb
陸上自衛隊の本土決戦など短期決戦に決まっている
回収とか最後にまわしていい
それよりも10式、MCVに予算まわせというレベル

89 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 00:33:34.15 ID:GHanDz+G
有事の作戦行動での有用性はもちろん、平時の演習でも無いと困るってこないだ証明したばかりだろ、莫迦め。

90 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 00:51:18.67 ID:FSrqXwm3
その「こないだ」は、装軌車も水陸両用車も全く出てこなかったなぁ。装輪車ばかり。

一番役に立ったのが水際機雷敷設車だったのがアレだが。

91 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 00:53:01.53 ID:UxqIhawI
え?
富士で10式がズボッ!しちゃった件じゃ無いの?

92 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 00:54:20.46 ID:iY8iT7ga
>>クレーンポン付けすればいいから、さほど難しくはないんだろうけれどねえ
MCVで回収車ってか?ぽん付けでとか超簡単にとか思ってるんだろうがアウトリガーの 
納まるわけないホイールベース的に最後部はともかく前部のアウトリガーはどうすんの? 
スペードでやんにもフロントエンジンじゃねえかw設置空間ねえじゃんどうすんだよこれwww 
あと装輪なんで吊り上げ牽引できなきゃならんが重装輪回収車は25t車の各軸重6tの3と4軸で 
15tのRCVを車体半分浮かしつつ重さ受け止めながら引っ張って走るわけだがMCVって 
限界30t半ばまでデブれる予定になってるwそいつを吊り上げ牽引すんなら回収車側は 
3と4軸が単純にRCVの倍の荷重を受け止めれないとならんがタイヤやサス的に果たして可能か?という問題w
25tの重装輪回収車で15tのRCVまでが可能な事をその倍の30数tのMCV相手にやれる装輪って何?南アのライノかwww 

93 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 01:25:47.62 ID:jcYtjOL8
>>89
戦時中1台はずれても無視すればよいだけだろ

94 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 01:33:24.22 ID:UxqIhawI
激しい戦闘機動や被弾の衝撃、果たして1台で済むかどうか

95 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 01:36:15.59 ID:jiVqYvWs
機動戦闘車の試作型が発表された時に
自分の牽引用のケーブルを装備させるべきだと書いたことあるけど、
量産型には実装されたのかなあ。

96 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 01:45:12.47 ID:e5V8JtqH
チェンタウロには付いてるようだしウィンチあった方がいいかもね

97 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 08:10:34.97 ID:iY8iT7ga
牽引ワイヤーで僚車同士救い合うしかもうねえだろwそれでダメなら11式回収車っていう
構図しか思い浮かばんし重装輪回収車とか完全に後方装備でしかもMCV救うなら2両掛かりだわ 
吊上牽引は砲塔抜かんと無理で運搬車呼べって感じだがそんなモン旧戦車駐屯地が扱うしかなく  
偵察隊はおろか普通科駐屯地で運用なんぞ内地じゃ無理w沿岸警戒配備の日本海沿い普通科の 
駐屯地で全く置けないなら糞デカ装輪のRCV的運用性の意味ってホント無いマジ無いw 
警戒向上即応性どうの言うなら結局は軽量時は18t未満ので納めるべきだわEBRCジャガー的になw 
普通隊偵察隊運用で装輪で対装甲戦専門で専用設計であるならCTA40mmで6輪位が正解 

98 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 09:48:38.63 ID:+CyQp7Ft
CTA40mmってまだ生きてるのか?

99 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 10:12:44.75 ID:iY8iT7ga
40mmCTCって本家のほうも英仏正式契約で装備化始まってんであとはCTAIやってるBAEと組んで 
弾薬規格共通化で戦時調達性の問題解決してから普及目指す開発作業入るだけじゃね? 
どの道新WAPCの次に装輪IFVと装輪AWで共通化とかだろうし開発要求はまだ先だわw 
ttp://www.janes.com/article/54222/ctc-production-begins-dsei15d1

100 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 10:24:54.67 ID:UxqIhawI
>>96
自重の半分のクレーンと、自重分引っ張れるウィンチが必要なようだ
そんなん本車に標準装備したら偉い大きさになるかも

101 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 11:37:40.29 ID:iY8iT7ga
MCVは対装甲でも対歩兵でも運用上のヤバさは走行装置の全方位脆弱性と同時に
ATGM耐弾となるとまるで期待できないくせに全高高すぎな暴露面積の問題もあるが
戦術運用方法はこれから考える的で状況で既に300両整備想定とかマジどうすんだコレw
平時訓練じゃ戦略自走性以外は全てで難儀確実で実戦じゃ使い捨てのAFVに7億かw酷w
ttp://i120.photobucket.com/albums/o168/joseph81ar/tanques/hit%20distribution%20chart%201.jpg 

102 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 14:45:14.63 ID:SRewdMEm
今必要なのはストライカーとか言ったその口で、全高2.64mのストライカーを全面的にDISる、
結構な歩くダブスタ屑っぷりだな。

103 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 15:22:50.40 ID:iY8iT7ga
え?ストライカーの基本車体高は約2.2mだけどwRWS含んでどうするwつか今必要なのはストライカー? 
ストライカー的もしくはSBCT的っつうのは共通車体で運用効率化されたファミリー群を指すもんで 
別にストライカー装甲車を指すもんじゃねえwつか今じゃ欠陥扱いされフラットボトム式と 
完全に別モン扱いされるモワグ式の旧態設計の装輪なんて日本にはタダでもいらないw 

104 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:06:15.98 ID:iY8iT7ga
ttp://133.242.9.183/up/src/f4831.jpg
超雑比較wテレダイン式はMBTとしては向かんがTKモドキなら頭上砲架が明らかに優位w 
基本システム重約5t+砲架覆う付加装甲分で軽く済む分で車体の装甲強化も可能だしねw 
そんでFV系車台に低姿勢砲塔のっけてC整備間隔1000km引伸しできる軽量化履帯組み合わせりゃ 
戦略機動性と直接照準火力の両立っつうMCVには最適だと思うよwしかも7億もしないしねw

105 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:39:54.43 ID:u5sC4sx/
2軸毎のブロック構造にして回収時は分離できるように
これでファミリー化やニコイチ整備も簡単に!
用途に合わせて現場で組み換える新世代装甲装輪車両(笑)

106 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 17:09:38.43 ID:2/+YPDrc
あの扉からグレネード積んだドローンや背中にM2や携SAMやMAT乗せた例の犬とかが出て…

107 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 17:27:44.28 ID:iY8iT7ga
>>105
それKさんの動力車連結式のミッションモジュールじゃんw
明らかに車体剛性糞なのに火砲運用まで提案したっていうw
ボクサーやPMMC意識しての事なんだろうけどAFV屋じゃなくて完全に建機屋脳

108 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 18:32:33.17 ID:pCztsjUu
>>104
車体幅で嘘ついてるのが丸わかりなんだけど。

いやぁ、こんなあからさまな嘘つき野郎とは思わなかったよ。
お前の出す数字も画像も、全部ソースから加工した嘘と判定していい訳だ。
嘘を嘘で塗り固めて草生やす。朝鮮人や中国人以下だな。

109 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 19:56:42.44 ID:iY8iT7ga
>>108
何一つ説明すらできずレッテル貼りしかできないなら
頭おかしい人の独り言でしかないんだけどw

110 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 20:46:36.37 ID:u5sC4sx/
そういや鳴り物入りで米軍が大量に買ったMRAPは重すぎて通れない道が多いわ重心が高いのでIEDで横転して乗員が結局死亡したり農薬圧力鍋製EFP(自己鍛造弾)にはV字底部装甲も高い車高も無力やらで大量にスクラップ扱いらしい

その辺を考慮するとV字底部だからと言っても過信してはいけないと思う

111 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:01:05.79 ID:oYshnPuy
やはり底にも重装甲で正面突破

112 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:04:03.06 ID:rgONxCAJ
>>111
>やはり底にも重装甲で正面突破
無人戦闘車両

113 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:22:56.18 ID:DdUq2hx6
ドイツのプーマが現時点で最高の答えとなるんですねわかります

114 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:25:32.97 ID:UxqIhawI
実際、回収車に必要な要件って何なんだろうね
強力な牽引力とトラクション力?
96装輪と重装輪回収車は形状の差異が大きいけれど、装輪で大きな牽引力・対地支持力を確保するとああなるのか
んー・・・そのまま流用は無理かなやはり

115 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:55:25.38 ID:Y9H+qfa9
https://www.youtube.com/watch?v=MFO4LTcFn-w
変わった自走対空機関砲を開発する国もあるもんだ

116 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:14:22.78 ID:DdUq2hx6
ACVかなんかの車体使って割とオーソドックスな対空戦車だと思うがどうだろう
これにSAMでも付ければ見劣りは全く無くなると思うよ

117 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:29:16.45 ID:jcYtjOL8
戦車以外は12.7mm耐弾あれば十分じゃないかな
あまり無駄に装甲ましてもどうせ105mm砲の直撃食らえば終わりだし

118 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:35:07.39 ID:Zpdq7Jba
>>117
そうだよ。破片にさえ耐えられればいい
そしてRPG対策とか言うけど原理的に少数のMBTは潰せても多数の装甲車は潰せないので数打ってれば対策できる
そもそもMBTのように乗車メインで戦わないためrpg貫通しても大丈夫なんだよ

119 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 23:57:24.28 ID:AvAAN/8v
MCVの対戦想定だと思われるZBD-03やZBD-05の30mm機関砲弾には抗堪して貰わないと…
ちなみにM929APFSDSなら射程1000mでRHA55mm(傾斜角30度)の装甲貫徹力があるらしい

120 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 00:28:18.69 ID:xPzZkYuE
>>119
MCVは特別贅沢にそのくらいやった方がいいかもしれんがw
その他は12.7mm耐弾であきらめるのがコスパ的に無難
逆に12.7mm耐弾はないと戦場に出せない
あまりにもありふれてる12.7mm重機関銃とか対物ライフル対策を考えると絶対にそこは譲れない

20mm機関砲搭以上載車両はぐっと減るからな

121 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 01:14:34.70 ID:6kftI2dQ
機動戦闘車とは60式自走無反動砲の後継なの?

122 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 01:16:23.65 ID:moHAHXpw
対物ライフル抗靱とするなら14.5mmAP防御が基本だろうな

123 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 01:33:51.66 ID:ii/1e+km
16t級のストライカーファミリーでも基本装甲で14.5mm弾に抗たんなのに、
22t級の機動戦闘車でそれが満たせてないというのはまず考えにくい話だよ。

ほぼ同じ車格のチェンタウロ戦闘偵察車が増加装甲装着時に
前面が40mmAPFSDS(同側面14.5mm)だから
これとほぼ同程度と考えればいいんじゃないか。

124 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 01:38:07.55 ID:xPzZkYuE
MCVの場合は射撃性能重視するとどうせある程度重量ないといけないし
ある程度重装甲にしとくかというのはあるだろうな

125 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 08:13:44.53 ID:pif4vJoS
>>120
その意味では、軽装甲機動車は割り切りの勝利だな
色々意見はあるだろうけど、総じて言えば成功だったかと

126 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 10:13:12.14 ID:gV49RUQ2
MCVはMK44 30mmと84mm無反動砲HEAT弾頭で耐弾試験やってるから正面からのRPG位は耐える想定じゃない?三菱製だし10式で使ってる新防弾鋼板を使っててもおかしくない

127 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 11:24:00.23 ID:GfpGZkL7
直撃の試験したかどうかが分からんとなあ

128 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 11:36:12.14 ID:gV49RUQ2
試験用に使ったってだけで耐えたかどうかは公表してないしな(笑)
ただまあどの程度を想定してるかの参考にはなるかと?

129 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 12:16:23.22 ID:fUm5CId/
>>前面が40mmAPFSDS
え?センタウロで?150mm以上抜く40mmL70は流石にフロントエンジンの装輪じゃ色々無理だろw 
つかヒットフィスト砲塔って汎用型で色んな車体に乗る仕様が故に小銃定格標準でシステム重が 
最低時5tからスタートするもんで後はアドオン次第って感じだがセンタウロってそんなに重いっけ?
L70耐弾なら相当なもんだが足は確実に死ぬw輸出用装甲のセラミックって言うならありゃ最大防護こそ 
高めでまたそれを売りするが持続的耐弾が糞杉で定格性能が設定すらされてないがなw 

130 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 12:25:50.63 ID:fUm5CId/
>>10式で使ってる新防弾鋼板
そういうのってフレーム装甲にこそ使われども外装のアドオン装甲には使わんだろw 
なんせパクられたら困るwMCV外装の鉄系装甲ってパクられてもまあいい仕様のもんじゃねw 
海外平和支援の場合はさらに盗まれても全く構わん軽量付加装甲に換装するはずw 
一発こっきりの小分け装甲でもその一発がPSOじゃそうそうあるもんでないしなw 

131 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 12:32:10.76 ID:fUm5CId/
>>軽装甲機動車は割り切りの勝利だな
勝利要因は値段じゃねw耐弾能力なんぞ戦術性能的に考えりゃ一部でしかないw 
96式に比較すればLAVを中隊装甲化の主力に選ぶなんて如何に愚策かって話だがw 
要は単なる手抜きw15tで車両制限規格内で低姿勢で1億ほどのWAPCの普及すら端折った手抜きw

132 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 13:04:10.10 ID:mv9kWhWC
つうか軽装甲機動車が12.7mm防弾って初耳なんだけど
イラク派遣仕様の防弾ガラスが7.62mm耐弾だと古い趣味誌で、
タイヤが5.56mm弾抗たんと防衛省のpdfで視た覚えならあるが

133 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 13:08:18.58 ID:kcoTO8j9
>>119
ロシアの30mm機関砲は距離1000メートルの角度45度で貫通パス20-30mm前後しかないしょぼい威力
WAPCだろうがデフォルトで12.7mm、14.5mmのガチ対弾想定すると30+mmくらいの装甲圧にはなるので
さらに頑丈に作られてるMCVは長射程ならば車体も砲台もロシア30mm機関砲に対抗できる

車体も貫通されてもエンジンあるので十分乗員保護できる。というかデフォで装甲割れないだろうな
ロシア30mmとか25mm機関砲って長距離対弾想定ならば14.5mmの近距離対弾で十分だから想定しないんだよ
そしてMCVは近づかれる前に潰せるのでロシア30mm機関砲乗せたIFV相手に湿地で視界の狭い場所での遭遇戦とかでもなく
単に待ち伏せだけなら十分有利に応対できる

134 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 13:14:56.78 ID:kcoTO8j9
LAVとかならば軽々ブッシュマスターなどで壊されるけど
基本ブッシュマスターやロシア30mmの普及タイプ機関砲だと装甲車は容易に貫通も制圧もできない(近づかせないように牽制だけできる)ので
機関砲ってのは基本ソフトスキンや軽装甲車相手を制圧するもので、装甲車は貫通させれる見込みがあっても
その前に反撃を受けるリスクがあるから対装甲車で遊撃する戦術は取らない

89IFVの機関砲や40mm弾は高威力だけどそれでも装甲車を無力化する場合一定の砲撃と時間が必要になっきて
本格的な制圧を行うとミサイルや無反動砲の反撃を受けるため、圧倒的な多対少で優位が確率でもされてない限りは、ミサイルで制圧するよね

例えば12両の中隊がうまく包囲してる状態で敵が小隊しかいないとかそういう段階で初めて機関砲で遊撃できるけど、それ以外の交戦ならば原則ミサイルで制圧して残りを機関砲で潰す感じ
例えばイスラエルは機関砲に頼らないけど兵器として微妙で中途半端だから
あくまで交戦は機関銃と迫撃、ミサイルと戦車砲でってのがセオリー

135 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 13:17:48.83 ID:g25AwT9E
小文字

136 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 13:25:42.44 ID:fUm5CId/
LAVの正面装甲っつうとガラスとルーバーがほっとんどだろw
防弾ルーバー抜けりゃエンジン装甲あるんでHMG位別に止まるじゃあ後はフロントガラスだが
市場品でも最大防護HMGの防弾ガラスなんて今どきどっこでも売ってるわなw

137 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 13:33:29.08 ID:fUm5CId/
2A42のAPDSが東にそれに比べて糞でもAFVが30mm砲耐弾うたうならアデンでなくラーデンw
陸自基準ならさらに強力なブッシュ30mmのAPFSDSなのだから2A42の実性能とか別にどうでもいいw

138 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 13:34:37.77 ID:mv9kWhWC
>>136
民間用の防弾規格ってフルオートの掃射には対応してないと聞いたことあるんだが……
そんなんで大丈夫なのか?

139 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 13:41:26.65 ID:fUm5CId/
ガラスにしろ制限点射で複数発同時に食らう位は想定内だが
一度食らって劣化した所を次段で抜かれても文句は言えないwガラスだしw
セラミックサンドの軽量装甲材もガラス基準で考えられてるんで小分けにもなるわけ

140 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 14:29:36.35 ID:yOHLpmZW
機関砲の威力はその連射速度の高さもあるから装甲車にとって脅威

141 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 15:33:22.59 ID:pK4BSdvJ
96WAPCってこのスレ的にどんな評価なん?
やれ風防が防弾ガラスだのコマツ製だの、悪い評判を聞くが

142 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 15:36:53.97 ID:fUm5CId/
実際問題としてHMGで死なないがLAMやカールがそうそう当たらない小型装甲車が 
とにかく数で押してきたら数限りあるTKGとATGMだけじゃ潰しきれないと思うw 
高性能なFCS装備の高初速砲やIIR追尾のミサイルつうても全高2m以下で投影面積小さい 
機動目標にハズさす済むか?弾数足るかっつう問題wMCVを見た支那さんは確実に 
ガンジープや小型装甲車の数と小回りで対抗しようとするはずだしLAVキラーにAGLや 
擲弾狙撃銃を多用しまくるはずwそして空中はハエみたいにUAVがガンガン飛び回るw 
そう考えりゃMCVともに行動できる空地両用火力の装輪IFVが明らかに必要だよねw 
むしろ40mmCTA砲なら浮航両立AFVの装甲じゃ対抗不可なんで40mmでも別に足るw 
装輪のくせにデカ砲塔で巨大化鈍重化し即応弾がバスルに15発以下で大半は後部弾薬架頼みっつう 
構成で一応のTKごときを模しても運用負担はそんなに軽くもなく運用は旧戦車隊に限られ105mmは 
徹甲が2GMBT級も倒せはするがそれ未満の紙装甲AFV相手には必然でなく対人制圧はエアバに効率で劣る 
そう考えりゃ40mmCTA砲で対装甲戦闘最適化の6輪の20tでリアエンジンの専用設計のヤツが日本には向いてるw

143 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 16:15:29.62 ID:gV49RUQ2
96WAPCかあ
個人的にはLAV25をライセンス生産しとけよと思ってる
ストライカーと違って車幅2.499mだから普通に一般道走れるしな!

タイヤが小さくて走破性が!とか装甲が薄いとかは鋼板装甲なのに水上走行可能なんで許してやってくれ

144 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 16:35:11.48 ID:4Kt9fkks
>>141
個人的な意見でよければ、良くも悪くも我が国的(ただしコマツ)って印象だなぁ。

あの幅と車高の低さ、キャビンの低さと幅の割にキャビンが広めなのは優れてるけど、
足回りの弱さと拡張性のなさは……。

我が国の国内で使うAPC、に特化していて余裕がないというか。

145 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 16:59:47.02 ID:wXymPyPQ
久しぶりに来たんだが原田憲治政務官の日本版AAV7視察画像見た?

146 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:01:31.14 ID:pK4BSdvJ
MAV(試作)らすぃ

http://i.imgur.com/4jLDHsM.jpg
http://i.imgur.com/mLbTezh.jpg
http://i.imgur.com/W4Z9HAk.jpg

147 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:02:30.45 ID:qu0jnmsJ
ネタ振りと同時に黙って画像貼るのが一流

148 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:04:24.83 ID:Hs6O9dv3
>>146
ちゃんとネタ元も貼ろうな。
ttps://twitter.com/kleinenf/status/649113583012331520

149 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:07:28.59 ID:pK4BSdvJ
画像追加
http://i.imgur.com/OEkrP4C.jpg
http://i.imgur.com/BP7nae7.jpg

>>148
サンクスサンクス
原田政務官も来てたのね

150 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:09:34.17 ID:wXymPyPQ
陸上兵器は全部三菱に作らせればほぼ間違いない感じかね?

151 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:19:00.00 ID:gV49RUQ2
工作車とか作業車はやっぱ小松が良いでしょ

152 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:43:59.07 ID:pK4BSdvJ
原田 憲治さんが新しい写真7枚を追加しました 9月25日 5:56
http://m.facebook.com/story.php?story_fbid=857953767633110&id=100002554831213
>今日、本会議終了後三菱重工相模原工場を視察させて頂きました。日本番AAV7とブッシュマスターを見学、日本の技術も大したものです!

日本版ブッシュマスター…?

153 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 17:46:15.99 ID:4Kt9fkks
>>152
ブッシュマスターがMAVのことだろうな。

でもさ、防衛省がMAVを「日本版ブッシュマスター」と認識してるのなら、
それはMAVを陸自が導入するつもりってことでもあり、
また、MAVに陸自がどんな任務を託そうとしているかってことでもあるんだから、
色々と妄想したくなる話ではある。

154 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:27:32.94 ID:9aVqimLA
>>152
三菱の人がそう紹介したってことなんですかね?

155 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:28:38.15 ID:yOHLpmZW
水陸両用車って武装はなんなん?

156 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:34:37.81 ID:EZwZfl71
ホーワのてき弾と住銃の12.7mm積む砲塔でもこしらえるんじゃね

157 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:40:47.32 ID:pK4BSdvJ
日本版AAV7
http://i.imgur.com/O0asHrR.jpg
http://i.imgur.com/FqERhat.jpg
http://i.imgur.com/41bLMrF.jpg

日本版ブッシュマスター
http://i.imgur.com/6Yu5cTF.jpg
http://i.imgur.com/Ft7olOQ.jpg
http://i.imgur.com/JrwTDZo.jpg

158 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:42:15.57 ID:9aVqimLA
CGからするとてき弾は無かったのでは 
20mmくらいだと思ったけど

159 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:47:38.22 ID:4Kt9fkks
任務的にも火力必要だろうしなぁ。

160 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:50:51.07 ID:ii/1e+km
三菱の水陸両用車はこのままじゃだめで、再設計が必要だな。
もちろん百も承知でデータと利用に試作したんだろうが。

水陸両用車の前面は避弾経始と波の乗り越え性能を
両立するために逆台形にすべきだがこれじゃ絶壁だ。
絶壁は左右も一緒だが、水上行では影響しない部分だから
揚力を稼ぐ必要があるなら仕方ない場合もある。

米企業を驚かせたというウォータージェットの高速水上行を
狙うならなおさら前部の形状を改良すべきだろう。

ところでこの試作車、後ろに大型車輪ついてないな。
あの特許のポンチ絵はこれとは関係ないのか?

161 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:53:34.04 ID:UZm/D1vZ
http://i.imgur.com/Ft7olOQ.jp
車体かさ上げしても、頭と天井ギリギリに見える

162 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:54:46.40 ID:Hs6O9dv3
>>160
前面に謎のマウントが5箇所あるから、楔形の装甲か浮体ユニットをボルトオンするんでね?

163 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:54:56.83 ID:4Kt9fkks
絶壁すぎて追加装甲でもつけるのか?
というか整流兼ねたフロート兼追加装甲でもあんのか?
といいたくなるレベル>MHI水陸両用車

ただ一つ言えるのは、
昔、予算案にあったポンチ絵、ある意味あれはまちがってなかったんだな、と……。


MAVの方はMAVで実にガチだな。素晴らしい。
キャビン下ドンだけ装甲盛ってんだよ……
指摘してる人がいたが、ドア開口の底面が一段下がったりせず、
そのまま床ってことはキャビン下装甲厚は……

164 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:12:17.36 ID:0Eusuqvj
脱いだらゴイスーのMCVと同じく外装なし状態だろうな
空間装甲で造波抵抗減らす外装作ってしまえば良いだけだし
洋上での水冷エンジン出力をどこまで稼げるかが気になるところだな

165 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:19:33.22 ID:EZwZfl71
けど水に突っ込む試験するなら先端付けとくべきじゃね
…なんとなく旧軍のカミとかの内火艇思い出す外観だな

166 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:20:39.39 ID:b5EgqzNy
上級大将に招待されて来た、よろしく
.
こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
.
なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族

167 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:21:11.65 ID:b5EgqzNy
.
だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
以上から
西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
.
.
.
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い
.
.
.

168 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:21:54.66 ID:Hs6O9dv3
はいはい嘘草嘘草

169 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:22:30.58 ID:4Kt9fkks
>>165
つけてない状態での試験じゃないか?
前部フロート追加装甲がある方が浮きやすいだろうし。
あと抵抗軽減のために形状もこれから詰めてくだろうしね。表に出したくないとか。

でも確かに旧軍のやつ思い出す構成だよな……

170 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:25:13.27 ID:9aVqimLA
実は防衛省HPで

原田防衛大臣政務官の出張について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2015/09/24b.html
1 期間
平成27年9月25日(金)
2 視察先
三菱重工業株式会社汎用機・特車事業本部本工場
技術研究本部陸上装備研究所

だったから気になってスレにこれなんじゃろな?
とか書いて貼ったりしてたんだけど 殆んど無視されるし
実際特に情報が出てくる事は滅多になかったから無視してたらこれかよ・・

この原田政務官
この画像出して実際よかったのかな? 注意されたりせんのかな?

171 :これTVやらないの何でだろう:2015/09/30(水) 20:25:41.25 ID:b5EgqzNy
.
.
.

ジャワ高速鉄道、中国受注へ=日本政府に方針伝達―インドネシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150929-00000082-jij-asia
.
こうなるのを中国に新幹線を、いや70年代の死にそうだった中国を助けた自民党は目を背けず考えたか
.
.
.
.
.
.

172 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:28:49.04 ID:4Kt9fkks
>>170
まさか写真うpされるとは思えなかったし……

問題はないんじゃないか?
水陸両用車の肝であろう、水上推進系がわかる画像はうpされてないようだし。

173 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:29:02.58 ID:4GF0HDcb
https://twitter.com/kleinenf/status/649123172533469184
http://pbs.twimg.com/media/CQImFdtUwAAAlCo.jpg
MAVの座席、PatriaAMVとかみたいになってるんですねー

174 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:30:01.25 ID:b5EgqzNy
.
ケント・ギルバートが警鐘 「中国“膨張国家”の野心を直視せよ」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150929-00010003-shincho-cn&p=4
.
この記事でも書いてるが、なぜか中国に嫌なイメージになったり不利なニュースが日本のマスコミが取り上げない
中共政府に邦人3人が拘束されてるのに殆どマスコミが取り上げず目を背けてる
もしこれが韓国や北朝鮮だったら鬼の首取ったように大喜で流しまくるのに
.
.
.

175 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:33:09.95 ID:b5EgqzNy
.
.
.
.
.
このスレでも敵国を明示せずゲーム感覚の他人事みたいに話してるよな
.
国防兵器をダシにして低脳児みたいに絵空事ポエム書きまくってさ
.
.
.
.
.
.

176 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:36:09.66 ID:m61Qqlo0
>>146
キドセンに比べると妙にホイールが小さく感じるな。
タイヤの扁平率を下げた?
クッション性を重視したのかねぇ…

177 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:37:04.09 ID:9aVqimLA
>>172
この調子だとATD−Xも視察行ったとしたら写真あげそうですね

178 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:37:37.38 ID:b5EgqzNy
ずばり言ってしまえば
..
.
.
.
.
.
国防兵器は馬鹿のオモチャじゃない
.
もし戦車でチュドーンしたいならプラモ板へ行ってやれ
.
.
.
.
.
.
.
.
スレチなんで
でてけ

179 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:41:07.53 ID:b5EgqzNy
悪いな
.
.
.
.
.
上級大将がそう>>178言えと頼むもんだから
.
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.
.
.
..
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.

180 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:44:45.44 ID:b5EgqzNy
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
.
こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
.
なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
.
.
だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

181 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:45:26.38 ID:b5EgqzNy
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
.
なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
.
.
だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

182 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:45:52.08 ID:b5EgqzNy
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
.
こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
.
なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
.
.
だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

183 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:46:29.67 ID:b5EgqzNy
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
.
こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
.
なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
.
.
だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

184 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:47:05.55 ID:b5EgqzNy
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
.
こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
.
なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
.
.
だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

185 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:47:06.77 ID:UZm/D1vZ
J:COMは荒らしの被害にあったウェブサイトの管理人だけでなく利用者からの通報も受け付けてくれるからだ
http://www.wikihouse.com/ocnotawa/index.php?%C2%BE%A5%D7%A5%ED%A5%D0%A5%A4%A5%C0%A4%D8%BE%E8%B4%B9%A4%A8%A4%F2%B8%A1%C6%A4%A4%B5%A4%EC%A4%EB%CA%FD%A4%D8%A4%CE%BB%B2%B9%CD%BE%F0%CA%F3
http://faq.myjcom.jp/faq_detail.html?id=736&relate=1

つまりここの住人の誰かがIPアドレスやログを一式揃えてJ:COMに通報すればJ:COMがトムラに対して何かしらの対応をする可能性がある訳だよ
トムラがこらこらされたのは今回が初めてではないし荒らしに来てる期間も結構長いから試してみる価値はあるんじゃないか?

186 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:47:07.45 ID:4Kt9fkks
>>176
車体が嵩増しされたのでは?

187 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:47:31.44 ID:b5EgqzNy
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
.
こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
.
なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
.
.
だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

188 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:48:00.41 ID:b5EgqzNy
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
.
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

189 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:48:26.18 ID:b5EgqzNy
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

190 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:48:58.26 ID:b5EgqzNy
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

191 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:49:50.69 ID:b5EgqzNy
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

192 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:49:59.80 ID:b5EgqzNy
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

193 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:50:48.12 ID:b5EgqzNy
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
.
なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

194 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:51:57.21 ID:UZm/D1vZ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1443527665/
こらこらスレ貼っておきますね

195 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:53:55.07 ID:le/1T+EV
>>169
試験用に複数パターンの形状や構造を取り付けられる様になってるのかもしれないね

196 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:54:38.33 ID:fUm5CId/
14.00R20は外形1.25mだがMAVの最大高はその倍あんだろw超デカw
つまり2.4mないと対爆シートのAPCにはならんwMCVはバスル下で嵩増しまでしても2mもなく 
確実に車体最後部は下に下がってるwアンダーガード加味してデフ分まで下がってるw 

197 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:56:13.89 ID:LYf72M6m
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

198 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:57:56.52 ID:UZm/D1vZ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1443527665/
こらこらスレ貼っておきますね
コピペ連投だから対応早いかも

199 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:58:08.00 ID:LYf72M6m
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

200 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:58:33.76 ID:LYf72M6m
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

201 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:59:13.09 ID:LYf72M6m
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

202 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 20:59:28.69 ID:LYf72M6m
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

203 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:00:11.58 ID:LYf72M6m
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

204 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:01:45.88 ID:LYf72M6m
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

205 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:03:16.37 ID:UZm/D1vZ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1443446004/
こらこらスレはこっちだった

206 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:03:26.60 ID:bgzsIjB7
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
.
こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
.
.
だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

207 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:04:11.98 ID:bgzsIjB7
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
.
こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
.
なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲で
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

208 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:04:39.64 ID:gex5idy6
これが知的・精神障害者の発作サンプルスレですか?

209 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:04:42.16 ID:bgzsIjB7
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲で
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
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よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
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210 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:05:22.82 ID:bgzsIjB7
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲で
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
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よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
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211 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:05:36.34 ID:bgzsIjB7
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同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲で
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
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よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
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212 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:06:20.87 ID:bgzsIjB7
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲で
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

213 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:06:47.75 ID:bgzsIjB7
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲で
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

214 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:07:22.26 ID:bgzsIjB7
他のスレでは名無しに隠れ口汚く罵るだけの上級大将に招待されて来た、よろしく
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こんど出る車輪の戦車だが、あれも10式同様に戦車戦しか出来ないカタワ武器
同じように搭載弾数20発もなく直ぐ弾切れで弾幕も張れない
とういうか10式同様に戦車戦しかできないカタワ武器
いったいどんな状況で、こんな戦車をどうやって使うつもりなんだろうか
陸自や官僚はWW2みたいなクルスク大戦車戦が現代日本であると思ってるのだろうか
もし敵が、いや中国連合軍が日本本土に侵攻して来る時は大楽勝を見越してのこと
日本には制空権も制海権も終始ない、むろん中国はアメリカを抱き込み済で日本は孤立無援
そんな状況では戦車は移動すら出来ない、補給も来ない、他科と連携もできない
ついでに公務員兵が逃げて戦車を動かす者がいない
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なのに来年36台?だか政府は予算を出した
17式戦車だか車輪戦車だかに
武器は大砲一丁の鉄屑に何ができるんだ
搭載弾数は少なく紙装甲で
この予算で、歩兵装備を充実させたほうが遥かにマシ
暗視スコープ付き軽量突撃銃とかK11みたいな次世代の制圧小銃とか新型迫撃砲弾とか
日本人は相変わらず歩兵を軽視してケチってるがイイ加減学習しろ低脳民族
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だが中国が日本本土に軍事侵攻してくる事はない
このまま行けば十中八九
中国主導で経済封鎖され日本は日干しにされ降参する
よって西南諸島などの島嶼地域での軍事紛争はあるかもしれないが日本本土戦はない
どうころんでも10式・17式戦車の出番は無い

215 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:10:05.48 ID:fUm5CId/
連投するほどの内容じゃねえのなw

216 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:14:20.98 ID:nMfjOkTI
まあ無視してほっといて。ところで
この日本版AAV7ってやつは米軍が興味もった推進機構のやつなのか?

217 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:15:33.90 ID:UZm/D1vZ
神奈川のJ:COMって所までは分かってる

218 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:19:09.43 ID:Yy81mwHk
連投嘘コリアンの相手はつためwに任せたい。

219 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:24:42.72 ID:9aVqimLA
こっちでも聞かせてもらうけど

この国産AAV 環礁走破能力はありそう?

220 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:26:57.16 ID:8MQDINp9
MAV公開のせいで伸びてるのかと思って来てみたら違った

221 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:32:01.46 ID:R2FzAFJ5
>>157
日本版AAV7ってなってるけど、これは試作以前のデータ収集用の車両でしょ
屋根に乗ってるのは、試験用の重りでしょ。足回りもなんかの流用ポイし…

222 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:40:41.30 ID:fUm5CId/
水陸のほうはなんの変形機構もない単なる浮航するAPCだろw
あくまで社内研究なんでとんでもエンジンを装軌で囲っただけって見方もできるが 
まあ実際のとこエンジンのパワー勝負でAAV7の倍速化+を狙うだけだわなw 
EFVは作戦課が机上で叩きだした無茶な速度要求が故に4倍速狙ってしくじったし 
今更パワーボート化の失敗を繰り返す意味もないwあくまで陸戦性能優先のIFVだわ 
ただ速度+環礁走破するってなればトリムベーンはそれ相応のもんになるはずw 
そこはまだそもそもあるかないかは知らんが未公開と

223 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:47:31.68 ID:HeU3kJ1u
そういえば春にも
------------------------------------------
陸自装輪装甲戦闘車両72 [転載禁止]?2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1428909493/917
917 :名無し三等兵 :2015/05/13(水) 20:59:37.37 ID:yfDVUyuj
転載じゃー転載じゃー

新三原則受けて防衛装備品の展示会
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150513/k10010078091000.html
このうち防衛装備品を扱う日本の大手メーカーなどが共同で出展したブースには、
自衛隊の最新の潜水艦や哨戒機、
それに開発中の水陸両用車の模型などが展示され、
訪れた各国の軍の関係者らが性能を詳しく尋ねるなどしていました。

>それに開発中の水陸両用車の模型などが展示され、
--------------------------------------------
この書き込み以降ものすごい発狂起こしてたよね

こいつ水陸両用車に強い思い入れがあるようだな

224 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:51:59.53 ID:mCshE8SG
強襲揚陸艦の飛行甲板から作戦機を全機出撃させたあとに
ずらっと並べて一斉射撃するのに似つかわしい装輪装甲車だよ。

B1チェンタウロどら子 76mm高射機関砲 毎分120発 オトマチックと違いCIWS総括制御対応
A222ビェリェーグカチューシャ 130mm高射機関砲 毎分12発 CIWS総括制御6両

225 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:53:42.55 ID:9aVqimLA
すぐそれを出せる>>223もおかしいといえばおかしい

226 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 21:59:09.53 ID:Bna2xHnU
画像じゃ解らないがあの試作車のどの辺りにBAEやゼネラル・ダイナミクスが惹かれたんだろう

227 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:06:57.38 ID:5kVMJCNb
草ちゃんもいつも迷惑ばっかりなんだからこんな時くらい役に立てばいいのにね

もしかして同一人物かなんかなのか?
どっちもA-10厨だったとおもうが

228 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:07:07.17 ID:0Eusuqvj
やっぱりFEV開発中止要因の一つであるパワーパックじゃね

229 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:07:09.37 ID:9aVqimLA
小型エンジン 水上走行能力 とかじゃなかったけ?

230 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:08:52.61 ID:RJnZIVMs
男なら
黙って共有NG

231 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:09:33.45 ID:o53uRhmq
>>226
駆動系じゃね?
今回の画像でも、水上航行用の推進系はどんな構成か全く不明のままだし。

ことAFV用のディーゼルエンジンについては三菱も強いからなぁ。
オマケに造船もやってるから、独自の知見があるのかもしれない。

232 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:09:34.33 ID:ii/1e+km
水陸両用車は水上航行時と陸上走行時で必要な馬力がまるで違うので、
中国みたいにエンジンタービン併用式にしたほうが手っ取り早いと思う。
三菱がどうしてるかは知らん。

233 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:10:00.46 ID:nMfjOkTI
AAV7に10式MCVのパワーパック積み替えられないのかな

234 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:11:50.54 ID:HeU3kJ1u
M1のパワフルなガスタビ積めば水の上もスイスイなのになぜやらないのか
翼もはやせば空も飛べるだろう

235 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:13:51.03 ID:5kVMJCNb
>>221
足回りは89の流用じゃないかな?
(貼れなかった...)

236 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:15:27.55 ID:o53uRhmq
>>234
ガスタービン機関は吸気抵抗と排気抵抗がエンジン出力にモロに響く、というのと、
塩分に弱いために、吸気口にゴツいフィルタなどの吸気内の塩分除去機構or使用後にエンジン内部を水で洗浄、が必要なんで、
実装するのには色々と課題が……

車体上部にモロに波被るなかで安定して吸排気を行うって難しい。

237 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:17:19.04 ID:0Eusuqvj
色々とカミ車くさいな
燃やしてない昔の青図面とか手記が三菱に残ってるのかな

238 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:17:39.41 ID:Hs6O9dv3
>>230
嘘草の負け惜しみが完全に荒らしに押し流されててワロス。

239 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:23:32.51 ID:RJnZIVMs
>>238
スレを洗い流してくれたことに感謝かな(笑)

240 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:27:05.26 ID:0Eusuqvj
三菱なら質量比で劣化ウランより軽いであろう複合装甲も持ち出せるし水上航行の為に重量を抑えたいが
装甲も落としたくないこの手の車両には持ってこいだろうな

241 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:38:38.30 ID:9aVqimLA
中古装備品の無償移転を提言=防衛省の有識者会議
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015093000890

将来的に(国産AAV行き渡ったら)
AAV7を比や越に売ったりする可能性あり?

242 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:39:07.31 ID:5kVMJCNb
複合装甲の中でも使うのは派遣高機動車に使った耐弾アルミナセラミックあたりかな
戦車用の拘束セラミックとか重いだろうし

243 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:39:17.54 ID:fUm5CId/
>>238
負け惜しみってwwwご意見あるなら直接ご指摘願えませんか?
まあこんな事言ってるようじゃ無理だろうがなw↓
>>前面に謎のマウントが5箇所あるから、楔形の装甲か浮体ユニットをボルトオンするんでね?

244 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:43:50.31 ID:xPzZkYuE
>>241
日本では性能面から退役になるのでも
まだまだ無いよりはましというレベルでは使えるし
集団的自衛権考えると正しい方向性だな

245 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:10:03.07 ID:fUm5CId/
>>スレを洗い流してくれたことに感謝かな(笑)
こいつー連投キチの仲間だー

246 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:11:28.37 ID:Snix16PO
>>231
造船ならBAEもGDもやってるしなあ

247 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:32:26.70 ID:qKp1QSD6
MAVにしろ水陸車にしろ鼻息荒くする程の内容なんてまだないしなw
だいたいがもし採用されなきゃ完全に費用持ち出しのご奉公でしかない社内研究だし
社内研究でこんだけやってくれるのがそもそものKとの格差なわけだがw

248 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:34:22.35 ID:aK1BMPy4
もう装輪装甲車(改)はコレでいいじゃん

249 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:44:24.11 ID:EJHTwovr
MAV?の装甲ガチだな
どのくらい防げるんだろうか...

250 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:04:23.01 ID:x0TwMTL9
セバストポリの模型を参考にするなら試作車に追加装甲として
鉄冊と金網、輸送乗員室側面にはERAを張るから個人携行火器で一撃死は免れそうだな

251 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:14:15.20 ID:MWGdHPmj
MAV思ってたより小さいな
ドイツのプーマより一回り小さく見える

252 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:15:24.19 ID:qKp1QSD6
ガチって何w全周囲で外貼り板貼って車内側底部にも内張り装甲施す位今どき普通だろw 
鋼板T字車筐にラダーっぽくサブフレーム流して駆動軸覆うとかAMVと完全に同じだしなw 
VBCIみたく車筐を厚手のアルミで仕上げるなら剛性的にデフをサス架台で個別に覆うだけで済むが 
対IED改装で今じゃ一本線状に覆ってるwボクサー同様になw旧ピラニア設計はそれができんので混迷極めてるわけで 

253 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:24:55.55 ID:2SMO989t
>>247
Kが必要かどうかはそろそろ本気で議論すべき

254 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:55:54.86 ID:qKp1QSD6
新WAPCはKがMのMAVのライセンス生産するべきwそのほうが絶対に間違いないw 
でもMCVにしろだけど走行装置としてはTRDIじゃなくてMが自力で作ったもんだから 
ライセンス費用は発生しちゃうんでそこ自腹でなんとかw
 

255 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 04:44:24.60 ID:w6o+MvTs
ここだったか水陸機動団スレだったかで米が注目した日本版AAVの秘訣はMALS説を出したけど
試験車の屋根上のでかい箱(多分吸気室)見るに当たりっぽいぬ。おそらく角度的に見えないけど
履帯ハウジング前端の一段上がってるとこの天井に気泡出す穴があるのでは

フェアリング接続部と推測されてる白いカバーの中も単なる金具じゃなくて
エアーの配管つなげてフェアリングのほうからも気泡出すのではないかな
(MALSが履帯カバー用だけにしては吸気室と思われる箱がでかすぎるので)

256 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 05:40:33.55 ID:qKp1QSD6
前方からブロアーするにも白四角の上段とか喫水より上やんw単なる目潰しになるじゃんw
前方は走行性能との兼ね合いにもよるがドでかいトリムベーンが張り付くに決まってるんだが

257 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 05:49:36.19 ID:EaLepuFZ
>>255
確かにあの車体上部の謎の構造物が吸気室、ってのは無きにしもあらずかな?

MALSが採用されていると断言するのはちと難しいが、
あんな形状の試作車で、米海兵隊が興味を持つほどの水上速力を実用車で発揮できる見込みを立てられるというからには、
追加装甲兼ねた整流フロートの他にもMALSとかそういうのあっても不思議ではないわな。

258 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 06:33:29.37 ID:EJHTwovr
その普通のことさえ自衛隊はしてこなかったんだけどな...

259 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 06:41:30.78 ID:EVltX22b
MHIは8輪水陸両用車の特許で前4輪の側面に整流板を上下させるってのがあったな。
排水型なら完全に船底形状を形成しなくとも整流だけでかなりの抵抗減少は見込めるだろな。
エアブローで水流制御ってのは有り得そうではある。

>>255
研究開発のための試験車だしブロック接続部に配管を仕込む必要は無い。
上面で配管を繋ぐんで問題ないしメンテ上も楽だからそうするだろ。
これがそのまま実用型原型になるわけじゃなかろ。

260 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 06:43:31.96 ID:Xq534hZd
>>251
比較するならボクサーじゃろ

261 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 07:54:11.72 ID:tcwbTFiY
ところでNATO AEP-55 STANAG 4569の防弾レベル5って
弾速1258m/sのM791APDS-Tに耐えられるものとあるけど
これってRHAで何ミリ相当なの?

262 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 08:48:51.22 ID:U/z8Xc+Y
25mm RHA
@ 60° 1300m
だってさ
https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/25mm/docs/25mm_Fact_Sheet.pdf

263 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 10:23:50.90 ID:9BGT4WOI
ほうほうほう。

XXXX@xxxx 2015-09-30 23:02:19
最後に保存忘れないか確認作業してて軽量ゴム履帯とか流し読んでみたら「30トンは耐えられたよ」ってのがあって、そこに実車として10式の砲塔なしがあったので、
そういった機器とか弾薬とかダイエットしたらそれくらい軽いのかーと

264 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 11:01:26.11 ID:U/z8Xc+Y
ググりゃ出てくるんだから発言者を一々ボカす意味はあるのかと
第二世代戦車の砲塔重量はおおむね全体の1/4、第三世代は1/3程度
これテストに出るから覚えておくように

265 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 11:57:56.18 ID:6r1Ga2nZ
ゴム履帯ってのは、戦闘機動に堪えられるんだろうか?

266 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 12:45:35.42 ID:9BGT4WOI
>>265
技本だかの発表では、「シミュで10cmの段差を越える事ができるのを確認できました」だったような。

267 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 13:55:42.55 ID:z3kKN+yU
MALSって聞き慣れない言葉だけど、これのことか?
http://www.mhi.co.jp/news/story/1210035263.html

268 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 15:23:37.58 ID:qKp1QSD6
MALSとか単なる低燃費で推進力向上にはならんべwそんなんならスーパーライナー的に 
底部にエアポケット設けてブロアして浮力得るとかのほうがマシwだがこれ陸戦AFVやでw 
EFVの底部可変機構が環礁激突に耐えられん件や兵員室底部装甲強化不可を繰り返すんでなけりゃ 
底部前方にもウオータージェット吹き出し履帯収納を車高制御で簡略化しトリムベーンと 
後部フラップ突っ立ててジェット4口で滑走したほうがいいだろwとにかくパワー勝負だわw

269 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:16:24.62 ID:k0SvVies
>>267
それのことやな。
何処ぞの誰かは勘違いしてるようだが、あくまで「抵抗を軽減させるシステム」であり、
その結果として燃費が改善する。

270 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:47:08.20 ID:NTZoGL4Z
>>269
抵抗が軽減されれば同じ速度で燃費が改善するし、同じ燃費で速度が速くなる。
5パーセントじゃ微々たるものだろうけど。

271 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:57:54.99 ID:k0SvVies
>>270
最初から抵抗に配慮された船体にMALSを使ってさらに抵抗を改善するのと、
抵抗に配慮にするにも限度がある水陸両用車体をMALSで抵抗を改善するのとでは違うだろうから、
どこまで効果が出てくるか、前者と後者の効果の差については、
中の人でもないとわからないだろうな。

まあ妄想のネタにはなるが。

272 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:36:13.36 ID:EVltX22b
MALSそのものはあくまで燃費改善が目的だし商用船舶にとって5%は非常に大きい。
MHIは 航行推進・航行推進+履帯駆動・履帯駆動 の3モードを自動的に切り替えるシステムの特許申請も行ってるし
複雑な機構や手順を必要とする変形機構は排したいところだな。
なんでも良い。素早く切替可能で、履帯部・転輪部の整流を行える機構を付加できればかなりの抵抗減少が期待できるかと。

273 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:47:21.40 ID:qKp1QSD6
そもそも浮力と推進力が不足そのまんまで底部ブロアしてなんか意味あんのかw 
EFVに学ぶならちゃちなで脆弱な変形ギミックはできるだけ端折って 
ごっついトリムべーンとごっついスターンフラップだけ残して 
10式エンジン2機縦積みして底部と後部の4つ口ジェットで滑走する方向しかなくね? 
ttp://ic.pics.livejournal.com/al_datr/31048754/491085/491085_original.jpg

274 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:52:12.56 ID:k0SvVies
>>272
履帯周りをエアブロワ使って整流できるなら、
変形機構を軽減できるし、
EFVの欠点である水上航行モードと履帯駆動モードのシームレスな移行ができるだろうからなぁ。

ウォータージェットの増強は吸水口レイアウトと、車内スペースの圧迫が痛すぎるからEFVレベルが限界値だろうし、
改善の効果が劇的に出てきそうなのは抵抗軽減なんだよな。
何せ元がメチャくちゃ悪いからな……

275 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 18:55:44.68 ID:x0TwMTL9
たかだか5%軽減の燃費改善技術では短距離航行の役には立たんだろ

276 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:02:12.70 ID:k0SvVies
というか、そもそもMALSを水陸両用車に適用した場合、船舶向けと同じ5%抵抗軽減になる可能性は低いわけで……

本来の抵抗が大きい分、エアによる整流効果が劇的に出る可能性もあるし、
逆にエアがでこぼこな車体のせいで適切に展開できずにほとんど効果がない、
という可能性もある。

机上の論のうちは、あくまで妄想のネタだわな。
面白いし出来たらいいと思うけど。

277 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:12:54.20 ID:qKp1QSD6
つかMの試作さんえらい高さあるじゃん?あんだけ車体高あんなら前部のトランスミッションと
車体中心部のエンジンルームの間にはまあ砲塔乗っける想定なんだろうがその砲塔の足元に 
前方底部でちょい小さめのジェット推進機の増設も別に可能じゃね? 
ttp://ic.pics.livejournal.com/al_datr/31048754/490682/490682_original.jpg

278 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:22:06.96 ID:qKp1QSD6
つか今更だがあの実車写真の起動輪の間のトランスミッション直下に吸水口見えてね?

279 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:23:04.18 ID:hI8Beisp
>>275
スムーズな形状の細胴船で5%改善らしいし
ずん胴でデコボコな形状だとまた違うと思う
造波抵抗と摩擦抵抗は速度に対して増加曲線がそれぞれ変わるし水陸両用車で試験をして効果的かどうか検証中てとこだろ

摩擦抵抗はほとんどが履帯と転輪とアーム類の足回りらしいからそこを泡で覆って抵抗が激減するならとても効果的だと思う

280 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:24:51.96 ID:rhjLGFtH
転輪部って上側面から板を降ろして閉じたりして抵抗を減らすことって無理なん?

281 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:32:08.04 ID:hI8Beisp
>>280
米軍の試作車両のEFVがそれやろうとして(横だけじゃなくて接地面まで蓋をする構造)
変形機構に凄い金掛かるわ水上走行時は履帯が露出してないから珊瑚や岩に乗り上げると変形して履帯が出せなくて亀になるわで大失敗した

282 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:33:12.81 ID:x0TwMTL9
>>280
アメリカさんが開発中止の車両でキャタピラ引き込み格納やってたよ

283 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:35:26.54 ID:rhjLGFtH
やっぱり一応抵抗は減らせるのか

EFVみたいにビックリメカ的変形で無くてただ板を下ろすだけだったらそう難しくないとおもうんだけどなぁ
陸での戦闘時には追加装甲になるし

284 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:38:34.31 ID:x0TwMTL9
V8!!V8!!

285 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:39:40.27 ID:EVltX22b
EFVは滑走型で要求速度を出そうとしたから履帯部は完全に覆わねばならなかった。
MHIのはそこまでの速度を求めず排水型で抵抗を減らす方向で速度を上げようとしてる。
大型船舶の船屋でもあるし色々とデータも持ってるだろ。

286 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:50:52.81 ID:qKp1QSD6
つか履帯抵抗の件は軽量化履帯使って日本の十八番な車高制御で
誘導輪で突っ張らせば完全にスカート収納にはなるんで底部覆わんでも大差にならんくね?
EFVって下面から板で覆わないと履帯垂れ下がっちまうんでああなったんでねーの

287 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:59:54.03 ID:1wGboMVS
上級大将サマに招待されて来た者です。
.
抵抗といえば10式戦車には搭載されてない冷房エアコンだが
民間用エアコンの室内機内にある熱交換器に水滴が付いてドレンで流すわけだが
熱交換器の下にあるドレンパンはドレンホース側を低くするはずだよな
だが俺が知る限り殆どのエアコン室内機は水平についてる
これって排水がスムーズにいかず耐水しカビや臭い等々の問題や故障の原因にならねえか
たぶん、無知なユーザーから傾いてると、クレームが来るのを恐れて、水平にしてるんだろう
左右ドレンホースを付けられる機種は、ドレンパンが水平だろうし、水平だと排水性が良くない
.
それとは別に、逆に室内機に勾配を付けると、室内ファンの軸が傾き、軸を抑えてるところで摩擦が生じる
斜めだと当たりとか出て、これも問題にならないか心配な面があったりする
同様に、室外機内のコンプレッサーも水平じゃないと当たりが出ないか?
だから洗濯機には水平器が付いてると、その重要性が再認識した。
.
.
.

288 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:05:26.23 ID:1wGboMVS
.
次期17式戦車にも冷房エアコンは付いてなさそうだね
まあ軍人たるもので精神や、不合理でも変な拘りがある、日本人の伝統文化だから〜どうにもならない
自分が乗って戦うわけじゃない当事者意識が全くないヲタクには関係ないことだしね
.
.
.

289 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:06:42.63 ID:hI8Beisp
履帯の接地面の滑り止めそのものが水との摩擦抵抗が大きいからね
仮に水との摩擦抵抗や乱流が生じない接地面形状だと上陸しても溝の無いタイヤの様に滑って進めなくなると思われ

290 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:16:55.06 ID:k0SvVies
>>286
EFVはサスペンション側でも引き込んでるよ。
その上でカバーで蓋してる。

291 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:18:33.09 ID:1wGboMVS
.
工事現場で重機に乗る奴を除いてキャタピラのことなんか
例え欠陥戦車が外れ醜態を世界中に晒そうと関係ないだろ
そんなこと考えるだけ時間のムダで馬鹿のすることだ
.
.
.
それに10式戦車は、どう転んでも実戦に出ることがない
戦車センシャして軍隊の飾りとして見栄えとして良ければ価値として十分なもの
細かいこと気にするだけ無駄だし馬鹿
それはまるで実戦で使う機会がなかった戦艦大和のプロペラシャフトが良く回るかどうかとか
リアルで全く使わず役に立たない学校教育や受験勉強の三文知識をどう役立ててるか話してるのと同じだ

292 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:22:01.77 ID:qKp1QSD6
つっか米国さんの水上速度要求は今ここに来て再々再度やっぱ倍速化してんだよなw
将来型が排水型で届く速度内容で米国さんも食いつくのかどうかというw
環礁上走ってる構想画の中身がそもそも今回のと果たして同じかというw
Mさんの両用車社内研究って昨日今日の話でもないしなw

293 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:29:11.78 ID:1wGboMVS
いい大人が恥ずかしげもなく馬鹿丸出しw付けて必死にならなくてもいいよ

294 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:39:38.35 ID:qKp1QSD6
>>290
EFVのは下部転輪だけがホーストマンのインアームハイドロニューのOEMなんで 
アーム上げて収納しても履帯は垂れ下がるが陸自でやんなら改善できるってことw

295 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:39:45.65 ID:bVyp+AQn
はいはい嘘草嘘草。

296 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:42:44.50 ID:hI8Beisp
このスレで17式戦車って謎の名称とか流れを無視してエアコンの話題とかを必死に連打するより話題のキャッチボールができてるwさんの方がまともだと思うの
そういえば装輪スレなのに履帯の話題で盛り上がってしまってた(てへっ)

297 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:44:01.72 ID:qKp1QSD6
>>293
http://hissi.org/read.php/army/20151001/MXdHYm9NVlM.html
いやいやどう見ても必死なのはおたくだろw無能粘着カス乙w

298 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:45:42.22 ID:h/Ugeyer
話題のキャッチボールが出来ているようで実際はドッチボールなんだなぁ

299 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 20:59:34.70 ID:2SMO989t
地球温暖化がこれ以上悪化したり
戦車兵の高齢化が深刻になってきたら
乗員用クーラーつけるだろ

中東以外乗員用クーラーなしが基本だろ

300 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:10:08.93 ID:qKp1QSD6
>>295
ぶっちゃけ完全ハズレでも整合性ある説明出来りゃそれで勝ちなんですがw
まあ核心人物に回答求めてはコピペするだけで理解側の一員面してるヤツ以下ではないw

301 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:14:16.73 ID:EVltX22b
>>298
座布団三枚上げる。

302 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:20:34.99 ID:6r1Ga2nZ
砂漠な乾燥地帯だったら、熱交換器型クーラーで水分を追い出す意味ないんじゃないか、と。
熱で光学機器がダレるは砲身曲がるはで、日中の運用/交戦は避けよがセオリー。

ちなみにエアコン装備のLAVでも、イラクの炎天下は車内温度50度越えてた。

303 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:51:58.49 ID:bVyp+AQn
嘘ついたもん勝ち、か。

さすが嘘草。ソース捏造するだけのことはある民主党並みのスッカスカだな。

304 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:55:36.56 ID:qKp1QSD6
>>303
それでウソって具体的になにwww

305 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 22:26:34.56 ID:q3aj5KVs
>>299
日本の夏は、都市部は中東並みになる気がする・・・
湾岸で40度とか絶対おかしい

306 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 22:28:42.96 ID:2SMO989t
>>305
中東は最高気温50度とかなわけで・・・
クーラー無しなら敵に撃たれる前に戦車に乗るだけで死ぬ

307 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 22:29:57.62 ID:q3aj5KVs
>>300
ちょっと横からでごめんだけど
会話って言うのは、勝ち負けじゃなくてお互いに納得できるか、楽しいか、有益化で決まるのよ
君が色々述べても、流れが結構盛んでも、いまいち普通に絡んでくれる人間が少ない理由考えた方がいい

308 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 22:37:22.67 ID:h/Ugeyer
>>305
単純に高温な中東。
そこそこ高温なのに高湿度も加わる我が国。
どっちもキツイよな……

今後の陸自AFVは是非ともクーラーとか配慮してほしいが、
熱ステルスや排気口の防御とか大変なんだよなぁ。

>>307
少なくとも、他人を不快にさせることを意図して文面作ってるようだから論外だな。

309 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 22:38:28.05 ID:q3aj5KVs
>>306
どっちも結局やばいじゃないですかーやだーーーー!

310 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 22:50:35.88 ID:aK1BMPy4
>>298
ハゲは四方八方からエアガン撃たれてるの間違いじゃねw

311 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 22:53:50.44 ID:qKp1QSD6
>>今後の陸自AFVは是非ともクーラーとか配慮してほしいが、
>>熱ステルスや排気口の防御とか大変なんだよなぁ。
IRシグネチャ?排気防護?いみわからんw空調標準はAPUとセットだわw 
10式以降の今後整備されるAFVは乗員の思考サイクル考慮っつう口実で空調は標準確定w 
C4ISRのNCW以後は乗員空調もAPUもねえと話にならんwそんで遮熱されたAPUが 
後部に穏やかに小さなポートから排気する位が秘匿性になんの問題があんのw 
またそれと主機ラジエントの耐弾ラティスとなんの関連が?他人を論外と断じる側じゃねえからドッチになんだろw 

312 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 22:55:35.49 ID:qKp1QSD6
>>310
負け犬はよく叫ぶなあw奇声でしかないけどw

313 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 22:57:21.80 ID:jXFD66mN
ちなみに、湿度低くて暑いと
知らぬ間に体力や水分を消耗して
気がつく前に身体がヤバいことになったりする

314 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 22:59:08.25 ID:qKp1QSD6
>>307
自治厨さんは無理利益な妄想撒き散らす基地外さんを駆除するのに全力こいてくださいw

315 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:06:10.15 ID:ZzaYN9k3
http://i.imgur.com/dpxPV7X.jpg

316 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:06:24.64 ID:tcwbTFiY
>>262
1300mで25mm砲弾の弾速が1258m/sになることはあり得ない

317 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:11:03.18 ID:q3aj5KVs
>>313
体感しづらい暑さねえ・・・
それ考えると弱くてもいいから冷却は欲しいところ、か
液晶とか大丈夫なのかな

318 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:13:57.99 ID:q3aj5KVs
>>314
君の書き込みさぁ
一人よがりかつ攻撃的で、その上読みづらいんだよね
まあそれでも書き込むブンには特に疎外感もないだろうから、別に俺は構わないけど

319 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:16:25.34 ID:2SMO989t
>>317
液晶はともかく情報機器用は日本ですらクーラー入れている
機械は人間よりも軟弱だからな

320 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:17:04.40 ID:q3aj5KVs
>>308
エンジン排気に混ざればエアコン排気くらいは問題にならないだろうけど
待機時はきつそうだね・・・

321 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:24:47.33 ID:h/Ugeyer
>>320
待機中だと可能な限りシグネチャは抑えたいしね。

LAVあたりならIRステルスはある程度諦めてもしょうがないだろうけど、
IFV級になるとIRステルスは無視できないから配慮しないといけないしな……

たかが排気、されど排気。

322 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:37:33.56 ID:9DLw6aPA
>>316
よくわかんないんで根拠つーかなんかそーゆーのよろしく

323 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:47:24.30 ID:6r1Ga2nZ
>>313
(ちゃんとした)軍隊の場合は、臨床的データに基づき定期的に水分とミネラルを補給させるようになってる。
厨の好きなメルカバも、そうなってる。

324 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:02:54.81 ID:Y7gKlEGI
.
本日、新たな象徴じゃなくて省庁という利権機関が出来たが
税金のムダでしか無いスポーツ庁はいいとしてヲタ兵器仕入れ庁
つまりこれは兵器輸出を念頭においた武器産業の拡大を狙ってるものだが
これが出来たことによってヲタ技本はどうなるんだ
.
あと、官僚が完了して只の事務屋になりシビリアンコントロールがなくなった
そして軍人コントロールの軍国制が敷かれたわけだが
昔、駄目だったことを、もう一度やる愚行するとか民族病庁の方が先じゃね
.
.
.

325 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:47:11.91 ID:BC8fIvWe
晴れてなんの価値もねえ被害担当と同じメンツの巣窟と化すとw

326 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 01:07:40.75 ID:BC8fIvWe
つかLAVとかAPUねえしいらねえしw車内にこもる必要ねえしw
だいたいAFVの車上に身乗り出して高い位置から双眼鏡で周囲視察すんのと
APUで空調使って車内こもって車体最低部の後方にIR低減機通しつつ僅かに排気し 
ラジエント起動させつつ高性能視察系で遠隔視察すんのとどっちが
IR秘匿性高えと思ってんだろw人体は無熱ですかw
生身の人間がうろちょろするほうが余程問題だっつうのw
てか今どきのベトロってAPU活用せんと即時性にものすっごく欠けるんだがw
たかが排気、されど排気。 とか抜かしてAPU無用論展開してどうすんだよw 
NCW端末だって機能せんだろそれじゃwww色々根本からおかしいわw

327 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 01:36:03.33 ID:BC8fIvWe
>>少なくとも、他人を不快にさせることを意図して文面作ってるようだから論外だな。
態度が気に食わないーとか抜かしつつ終始シッタカで納められるほうが
ふつうは不快で論外なんだがwそして全くの無益w誰得w
粘着基地外しか得してねえがw

328 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 01:41:32.94 ID:L45T2o/q
>>325
まあ、嘘捏造画像貼ってソースでございw
なんてやらかす朝鮮人には理解出来ないかもな。

329 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 01:56:39.00 ID:BC8fIvWe
>>328
レッテル貼りはそろそろ飽きたんでございw
その嘘捏造画像とか具体的に詳しくございw

330 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 02:05:51.91 ID:Xb9M1Vmw
>>323
給水車とかあるし、水分摂取に気を遣ってるのは陸自も間違いないんだが
野戦ではそこまで切迫していない、のだろうか

331 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 02:49:02.85 ID:RQwHhXVC
>>330
普通科中隊への食事や水や弾薬の補給は軽装甲機動車で配達すりゃあ良いんじゃね?
サイズと言い性能と言い値段と言い丁度良さそうじゃん

332 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 03:04:56.10 ID:33pRiwfC
水が足りなければコンビニへ買い出しに出れば良いと思うよ

333 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 03:28:07.14 ID:kVvioZrQ
酷暑地の野外活動なら背負う給水パックを背嚢に追加するやろ

334 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 08:56:32.75 ID:mNpYQOXj
この国産水陸両用装甲車って早くに試作車作られてたのな
竹内氏ツイッターに

去年納入業者向けのイベントにて三菱の水陸両用装甲車をご見た商社の人曰く「なんか古臭い感じ」

みたいなあるけど
こうして見ると早くから開発やってたんだな

335 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 09:11:12.79 ID:I3l0bZR9
水と聞いて!

浄水セット 逆浸透2型
野外入浴2型
野外洗濯2型
野外炊具1号(22改)

こいつらの出番だな!

336 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 10:29:05.20 ID:2vpxW+g4
>>308
中東も単純に温度が高くて湿度が低い訳でもなくて、
カタールだったかの沿岸部は湿度が高い、ってNHKラジオで留学生が言ってたな
酷い時は湿度100%で雨じゃないのにびしょ濡れになるとか

337 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 10:48:36.95 ID:uytp/Ixq
暑い地域には雨季というものがあるからな

338 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 11:01:37.30 ID:BC8fIvWe
水トークは補給物品スレでどうぞw装甲給水車でも作れ言うんでなけりゃなw

339 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 11:09:04.36 ID:BC8fIvWe
つかこん中にMAVが何なのか考えもせず列国品とただくらべて
グダグダ馬鹿ったーで適当抜かしてんの確実にいんだろw
だいたいがあの艤装の理由も考えられずにw風説拡散やめてw

340 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 11:28:05.09 ID:FImC/IZH
>>324
まず防衛装備庁が出来たことで「利権が減った」
旧来の防衛省本庁の調達部門は財務省の植民地でトップは財務省から出向が大半を占めていた。
防衛装備庁も財務省が長官を出すかと思われていたが首相の強い意向で
防衛省のそれも技官が就任した。
防衛庁時代は財務(大蔵)と警察が防衛省を植民地化していて
運用(作戦)まで出向者がメインになっていた。
中には本当に優秀な人も実際にいたけれど基本的に(上位の職ほど)
出身官庁の出世競争に敗れた人が残念賞として回してもらったようなケースも多く
こんな状態では中々うまくいかない。

それとシビリアンコントロールを勘違いしてやしないか
文民統制は「文官統制ではない!」
国民によって選ばれた政府が完全に統制する事をシビリアンコントロールと言うのが正しい。
戦後西ドイツでも初期日本みたいな官僚優位統制を行ったが
弊害があまりに多いのでさっさと文官優位を放棄している。

341 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 11:38:40.11 ID:oNVhCEuX
>>340
そいつboo_imadake=トムラっていう底無しの馬鹿だから、何を書いても無駄だよ

342 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 13:50:42.61 ID:CxQTUEk8
今後は一括購入が増えるのかな?
無駄な装備減らして効率化するのか
それともイギリス並の変態兵器の開発が増えるのか

343 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 16:35:03.02 ID:BC8fIvWe
MCVという誰もが望まない変態兵器を超えるもんっつうと
可能性であんのは新WAPCくらいだろw

344 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 16:42:27.00 ID:EBgIvMn9
MCVは戦車定数が削られるずっと前から開発してたんで、自衛隊内に望んでいる人がいるというのは確かだろうよ
PKOの絡みかねぇ?

345 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 17:39:57.35 ID:kVvioZrQ
>>344
このスレは初めてか
沿岸防衛だ

346 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 17:41:19.24 ID:BC8fIvWe
いや支那さんのGDPが今より10分の1だった10年以上前の時代に900両定数の内の 
内地74式の大半の代替を周辺国脅威がテロゲリラでしか仕掛けれない非対称ザコしか 
おらんのだからお安い装輪で済まそうしただけwMCVを装輪で行くと決めた段階で 
支那さんがここまで強力かつ威圧的に島嶼部を脅かす存在に成長するなんてマジ想定外だったw
かつてはMDで陸軍縮しイージスで陸軍縮って時代が今じゃ反転し陸の島嶼軍拡だが 
TK代替ニーズは依然として軍縮対象のまんまだが本州ってTK以外にAFV無いんだよねw 

347 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 17:42:06.32 ID:BC8fIvWe
>>沿岸防衛だ
なにそれ?おいしいの?

348 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 18:49:48.63 ID:ZEW1waPa
>>344
主な脅威対象が中国に変わったし全国の戦車更新も金掛かって無理そうだしということで防衛戦略を変更したから
今まではもともと対ソ戦用に作られた「青森以南の全国に均一的に戦車を配備しつつソ連軍が上陸してきそうで戦車戦ができる広い土地がある北海道はそれをさらに強固にする」ってもの
そんで今度のは「ロシア軍、中国軍の上陸してきそうな北海道、九州には戦車を配備し他は上陸されても九州、北海道、富士いずれかから戦車を運んでくるまで戦略機動のはやい装輪のMCVで時間を稼ぐ」っていうイタリアみたいな方式
まあ74代替で10式全部入れるのはどうみても金がないし74は現時点で脅威対象の最新鋭戦車には敵わず実質重歩兵砲みたいな役割になってるからそんなに弱体化でもない

349 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 19:02:33.23 ID:btvWZZXv
>>344
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000298.htmlの軽戦車構想が紆余曲折を経てMCVに化けた

350 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 19:42:43.18 ID:BC8fIvWe
>>九州、北海道、富士いずれかから戦車を運んでくるまで戦略機動のはやい装輪のMCVで時間を稼ぐ
時間をかせぐ?山陰来られても戦力空白になるんで西部は動けませんよ?
富士にしろ訓練受け入れ側の定員的に全くもって作戦単位などではない
反撃で動けるのはNAだが道内から何れかが機甲戦闘団規模で南転完了するまで 
まともなAFVがMCVだけで沿岸押し留める持久戦なんてどうやんの?
装輪化の時点でどう考えても弱体化なのに願望語りで夢見すぎw
だいたいが戦力弱体化を機動運用で補うというのが実態であって
装輪化をわざわざ望んだかのような妄想が既に主従で逆だしw

351 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 19:46:14.92 ID:BC8fIvWe
>>まあ74代替で10式全部入れるのはどうみても金がないし
金?10式が高価すぎるならそもそもTKでない装軌戦闘車をでっち上げりゃよくね?
その圧倒的高性能なTKでない装軌戦闘車に対してMCVの費用的優位性って具体的にどんなんなん?

352 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 19:48:20.26 ID:sg3B3xqP
>>351
過去ログ読めよ。
装輪装甲車と装軌装甲車の戦略機動力と行動距離の差についての話だ。

353 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 19:55:10.08 ID:BC8fIvWe
>>装輪装甲車と装軌装甲車の戦略機動力と行動距離の差についての話だ。
実際に旅団規模でまとめて動かしゃ装軌部隊と装輪部隊の戦略自走の差なんて朝鮮戦争時ですら特になかったという話か?
そして今現在のAFVの高性能化によって装軌装輪の自走時の機械的信頼性の差はますます縮まってるって話か? 
実際陸自の装軌戦闘車の整備間隔は90式以降のもんだと距離でなく期間換算されるようになったw
C整備が2500kmの装輪に対して軽量化履帯のFV級は1000kmだw日本国内防衛で1000kmで何が足らんの???

354 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:05:39.19 ID:sg3B3xqP
>>353
今は国土が高速道路で埋め尽くされた21世紀ですが?
軽量化履帯の装甲車なんて陸自のどこにあんのよ。

同じような屁理屈ばっかり言ってないで少しは中期防衛力整備計画の理屈を理解したらどうだ。

355 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:06:37.59 ID:FE/nkmv9
重迫とATMしかないのだからそれで頑張るしかない。

356 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:08:22.04 ID:BC8fIvWe
>>352
つか車両制限令超える規模の大型装輪AFVの自走と装軌運ぶ運搬車とで
戦略機動力で一体何が違うの?車幅2.5m超えるなら平時の機動手順は完全に同じなんですがw
つか運搬車使わないなら自走する分で集結前からすでに走行装置の消耗は色々始まっちゃうよね? 
長距離走れば尚更戦闘前に故障しねえか?あれ?装輪AFVも運搬車使わなくて大丈夫かな? 
別に装軌に比べ数も増えるわけでなしに長距離自走させてホントに大丈夫かな??? 

357 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:12:40.11 ID:BC8fIvWe
>>354
ん?MCVの26tは20tの重さ指定道路を走れませんがw
何一つ説明できない能無しが調子にのるなw
何が中期防衛力整備計画の理屈を理解したらどうだ だよwwwお笑いかよwww
中期防は中期的な整備目標を明示した防衛整備計画であって別に運用指針なんかじゃねえぞw

358 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:17:53.48 ID:BC8fIvWe
>>軽量化履帯の装甲車なんて陸自のどこにあんのよ。
装輪に金も人員も持ってかれちびちびと研究してたが
別にに開発要求ちゃんと出せばすぐできんじゃねwww
それがアレっつうならシーソーのゴムキャタ輸入でおk
何ら問題なんてないw

359 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:19:52.74 ID:sg3B3xqP
>>356
[90式戦車]
クレーンで車体と砲を分離。74式特大型トラック2台に分けて積載し輸送。(特大型運搬車は数が圧倒的に不足)
移動後、再びクレーンで車体と砲を結合。
砲弾と燃料補給してようやく機動できる。

[10式戦車]
手作業で外部装甲板を除去。74式特大型トラックおよび中型セミトレーラで輸送。
移動後、再び手作業で外部装甲板を装着。
砲弾と燃料補給してようやく機動できる。

[機動戦闘車]
現場に直行。

>車幅2.5m超えるなら平時の機動手順は完全に同じなんですがw
意味不明。陸自の車輌は事前許可申請要らないのはもはや常識のはずだが。
ただし大規模な輸送作業は夜間やるけどね。

>ん?MCVの26tは20tの重さ指定道路を走れませんがw
じゃあ戦車も通れねえだろ。アホか。

360 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:32:57.66 ID:BC8fIvWe
出たよw陸自の輸送能力不足を運搬車増やして改善図るんでなくAFVの自走性で補うべきとかいう馬鹿がw 
一体なんためにTKGのっけた超高価なAFVを求めるんでしょうかねwそんで利点は自走が楽ってだけw 
その代わりに戦術性能は装軌に比べ断然糞ですよとかどっかの変態兵器さんも笑えねえ大失策なんすけどw 
装輪で許されんのIFVまでなんですw世界一般的になw

361 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:33:16.69 ID:ZEW1waPa
まあどれだけ喚こうが陸自はMCVを選択した
それだけ

362 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:34:13.54 ID:ZEW1waPa
まずA-10厨が馬鹿とか抜かすな

363 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:40:33.12 ID:BC8fIvWe
つか特殊車両通行許可なしで走れるとかどんなパラレルワールドなんwやべえなこいつw

364 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:41:39.23 ID:kVvioZrQ
今日は単芝発狂してんな

365 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:45:17.01 ID:sg3B3xqP
>>363
あのさあ……。

車両制限令等の一部改正に伴う防衛庁と建設省との覚書について(通達)
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1973/fz19731117_00083_000.pdf

朝鮮戦争うんぬんはどうしたの?
戦略機動力の違いはどうしたの?
長距離輸送の手間の違いはどうしたの?
20t制限の道路通れない話はどうしたの?

自分で持ちだした論拠は最後まで責任持てよ。逃げながら議論続けようとすんな。

366 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:48:33.54 ID:BC8fIvWe
>>361
>>362
で?もっと知的な反論できんの?くだらねw
つかこれから装備して30年耐用するもんが74式に比較してどっこいの性能でなんで足るって判断できんの? 
装輪厨って74式は陳腐化激しいゴミと言いつつその後継に総合的には74式にどっこいでしかないMCVで将来も有り続けろいうが 
陸自側の消耗更新が性能向上につながらないが周辺脅威は逆に性能上げるならそれって相対的には弱体化ですよねw 
もはやコレ完全に某国の工作員ですよね?

367 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:51:02.97 ID:spp6/XAS
>>366
手間掛かる74式?

368 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:59:03.76 ID:BC8fIvWe
>>365
そもそも反論になってないwその気になってるがコピペしかしてねえw
そして謎の覚書w通行許可とってるやんw装軌運搬でも車両制限超える装輪の自走も同じですよねw
じゃああとは運搬車を増強すればいいだけですねw

369 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:01:30.93 ID:yqQB83E6
>>368
お前は公式文書も読めんのか。通知は許可とは違うだろ。

朝鮮戦争うんぬんはどうしたの?
戦略機動力の違いはどうしたの?
長距離輸送の手間の違いはどうしたの?
20t制限の道路通れない話はどうしたの?

はい、どうぞ続き言ってみな。

370 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:08:05.48 ID:BC8fIvWe
世間一般では許可ですw自衛隊は通知であるが実質許可を得たというスタンスw 
だって了解得てないと拒否だってされるんですがw許可で一体何がおかしいのかw
でw何が続き言ってみだよwおたくはなんも説明してないがwクレクレ厨うざw

371 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:32:17.07 ID:yqQB83E6
話にならんな。NGに入れた。

372 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:33:34.15 ID:ZEW1waPa
>>366
じゃあお前はなにが言いたい?
知的な反論もなにも実現不可能なことをあーだこーだ言われても無理なものは無理だとしか言えない
戦車は金がないから配備できない
代わりに安価な無限軌道を配備したところでMCVより高価なのは確実であり結局数はより減る
安価な分性能もそれなりにしかならず第三世代戦車に勝てるわけでもない

373 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:47:21.58 ID:BC8fIvWe
ん?ゴムキャタGMCじゃ3Gに勝てないから意味がないと?そしてMCVより高額だと? 
3G勝てないにしろ装輪とじゃ程度があまりに違いすぎるw走行装置が違うだけでそれこそ格差w 
そんで価格wMCVはFV系の後継にあたるファミリーとして設計され開発され300億弱かかってる 
開発費がFV後継だけあって相応なもんになってるがそもそもFV系でGMCつくるならその開発費の大半すら不要 
何よりも方針として選択されてりゃMCVに比べはるか昔に採用され74式更新で泥沼ハマることもなかったw 
全ては装輪厨による人災であってMCVとか誰が望んだ結果でもねえw完全にMさん頼みの最終手段だわw 
そんなMCVさんを望まれた存在だの勘違いされるのが大問題w運用開始後にぶっ叩かれまくるの必至だしなw

374 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:55:21.06 ID:BC8fIvWe
>>[機動戦闘車]
>>現場に直行。
勝手にMCVだけで戦争してろアホwてか何処いくんだ?
MCVって師団ハイエンドAFVであってTK代替みたいなもんなんすけど?RCVじゃねえからw 
当該方面隊の警備区内なら大概は装軌で自走行動範囲だぞw 
ペライ本州なんて日本海まであっちゅう間だからなwww 
方面隊管区超えるなら現場に直行とかまずありえねえしw 

375 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:56:03.34 ID:ZEW1waPa
だから数が減るっつてんだろうが
いっつも嫌なものは目に入らないんだな
ゴムキャタゴムキャタ言ってるがMCVが配備目前の今すら未だ完成していないものでなにを抜かす完成してから言え
89でさえあれだけ高価だっつうのにいつもの陸自クオリティで総数削減と単価上昇の悪循環にしかならない

376 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:58:36.06 ID:Xb9M1Vmw
>>331
いくらなんでも容積足りないよwww
でも、小口の装甲輸送車とか普通にあったら使えるよなー・・・

377 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:12:46.71 ID:Ip1tPg2F
K-2から技術移転できないかな?
しん装甲やIT技術とか向こうが上だし

378 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:19:31.69 ID:Xb9M1Vmw
どちらも向こうが下だから意味無いよーそれ
戦闘機のレーダーすらあのざまだもの
ただ、そのぶん陸戦そろえるのは頑張ってるし相手がアレならいいんじゃないかな

379 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:24:23.64 ID:BC8fIvWe
>>375
発狂してマジあたまわるそうw
数減る?意味不明w元来陸自の調達計画って切羽詰まって急増すんもじゃねえんだがw
5年でMCV100両急造とか色んな失敗の結果であってはるか2000年代初めにFV系GMC採用してりゃ
今頃相当数運用されてたわなwそんで数はTKと合わせて600両という財務間の取り決めに従うw
MCVの価格上昇も何のそのなのはそのためだw装輪のくせにお値段優先の転換は完全に地雷w

380 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:36:36.05 ID:ZEW1waPa
あたまがわるいのはどっちかな?
2000年代初頭に砲付きFV?
74の寿命が残ってるのにどこに配備するんだ?なんの代替なんだ?
それこそ戦車枠の圧迫にしかならんぞ?10式が消し飛んでしまうわ
それこそ安物買いの銭失い

381 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:48:01.91 ID:Y7gKlEGI
>>379
兵器ヲタは形が良くかっこいい兵器であれば無条件で支持し
あとは小学生みたくバカな屁理屈を延々と繰り返す
自分が間違っており君が正論と分かっていても絶対に認めない

382 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:49:42.58 ID:zVQCGVYj
>>379
FVってガスが充満したり低かったりの欠陥品でしょ?

383 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:50:43.17 ID:BC8fIvWe
どっち?客観的に見て完全におたくのほうがあたまわるいよw
74式の退役は2000年代初めには始まってたがw61式が99年に完全にお亡くなりなってからなw
そんで当時のTK定数は900w900両も3G以降を維持できる目算もねえからTKXは廉価仕様を狙ってたw
当時は定数圧迫とかじゃなくて定数維持のために補助戦車を目論んでただけのことw今と真逆やねw
だいたいが10式が90式を超える高性能車にすべくの開発に最初から進んでたわけじゃねえしw 
もう痛々しいからお休みくださいwww>>380

384 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:53:26.89 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる

385 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:53:54.72 ID:ZEW1waPa
廉価仕様を狙ってるTKX開発の横で砲付きFVなぞ自分の首を絞めてるぞ?
同じコンセプトを2種も整備するなんていう話になってしまうぞ?

386 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:54:26.83 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる

387 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:55:25.31 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本において其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる

388 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:56:00.04 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる

389 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:56:35.54 ID:Y7gKlEGI
ちょっと10式スレにいる俺のファンを読んで来るわ

390 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:58:12.70 ID:ZEW1waPa
何よりそれなら74をG型にする方がよほど安い

391 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:58:54.51 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる

392 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:00:27.92 ID:zVQCGVYj
>>383
FVとか転用してもダメだろ
>>389
>>391

ハゲ?

393 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:02:12.75 ID:Y7gKlEGI
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戦車や装甲車が輸出されることは無い
他の武器もねえな
新幹線みたいに潜水艦とかの技術を騙されてイイとこ取りされることがあっても現物はない
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394 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:05:14.45 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる

395 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:05:24.44 ID:ZEW1waPa
まず90調達途中で74もあまり気味ならその時点で74代替なぞ入れるわけがないだろう
本命の90調達の予算の圧迫にしかならん

396 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:06:31.95 ID:Y7gKlEGI
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ここは楽しいね他スレでは名無しに隠れ口汚く罵る 上 級 大 将
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呼んでくれてありがとう
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397 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:06:57.13 ID:Y7gKlEGI
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ここは楽しいね他スレでは名無しに隠れ口汚く罵る 上 級 大 将
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呼んでくれてありがとう
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


398 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:07:43.55 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる

399 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:08:57.76 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる

400 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:12:17.07 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

401 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:12:49.09 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

402 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:13:16.74 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

403 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:13:58.27 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

404 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:14:41.99 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

405 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:15:31.18 ID:BC8fIvWe
10式開発が90式後継含むで正式に始まった02年の時点で3G以降で900両維持は無理と判明してたw
そん時の内地74式更新のハイローのローの選択肢にFV系案と将来装輪ファミリー案とが検討され 
ちゃんと出来ると自信見せたKのファミリーに走ったんだろwそらあ明らかにお安く済むからなw 
そんで将来装輪ファミリーが盛大にお亡くなりするが装輪化宣言以降そこに対応するFV系更新用として 
Kのファミリー計画とは完全別個でMが自社開発してたMCVに助けを求めましたとw 
あん時はもう装輪化しかなかったw陸自の装輪化推進は既に確定方針だったからなw 
晴れてFV後継ファミリーがMCVが始まったが陸自は新WAPCでハイエンド系での一本化すら端折ったw←イマココw

406 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:16:01.21 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

407 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:16:25.67 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

408 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:17:00.68 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

409 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:17:49.38 ID:Y7gKlEGI
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

410 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:19:10.00 ID:ZEW1waPa
そりゃあそうだろ
89で爆死したのに同じことなぞやるわけがない

411 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:19:25.83 ID:zVQCGVYj
>>405
おい、アホが居着いてるぞ。
どーすんだよ、ここ

412 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:19:53.86 ID:BC8fIvWe
>>何よりそれなら74をG型にする方がよほど安い
改修はあくまで性能向上であって延命じゃねえしw
耐用年数を延長するもんじゃねえ時点で更新の選択肢とは言わないw

413 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:20:11.71 ID:jn6g5K76
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

414 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:20:39.37 ID:jn6g5K76
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

415 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:23:27.61 ID:BC8fIvWe
>>411
238 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:17:39.41 ID:Hs6O9dv3
>>230
嘘草の負け惜しみが完全に荒らしに押し流されててワロス。

239 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 22:23:32.51 ID:RJnZIVMs
>>238
スレを洗い流してくれたことに感謝かな(笑)


粘着カスが窮地に立つ登場するお仲間ですが何かw

416 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:24:09.94 ID:jn6g5K76
>>411
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10式スレで口汚く荒らしてるID追跡したら
このスレとK2に普段いるIDが複数いた
いずれも、ここだと自分の家みたいにおとなしくしてるのに
10式スレでバカ!ハゲ!死ね!おい自殺しろ!これを連投して荒らしてる
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417 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:24:41.82 ID:zVQCGVYj
>>415
お前の草に釣られてるようなんだが。

お前のそれ、何とかならないの?

418 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:24:53.40 ID:jn6g5K76
>>411
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10式スレで口汚く荒らしてるID追跡したら
このスレとK2に普段いるIDが複数いた
いずれも、ここだと自分の家みたいにおとなしくしてるのに
10式スレでバカ!ハゲ!死ね!おい自殺しろ!これを連投して荒らしてる
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419 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:25:17.06 ID:pcIHGg5J
こらこらスレ貼っときますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1443446004/

420 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:26:08.45 ID:jn6g5K76
>>411
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10式スレで口汚く荒らしてるID追跡したら
このスレとK2に普段いるIDが複数いた
いずれも、ここだと自分の家みたいにおとなしくしてるのに
10式スレではバカ!ハゲ!死ね!おい自殺しろ!これを連投して荒らしてる
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421 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:27:21.45 ID:jn6g5K76
>>411
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10式スレで口汚く荒らしてるID追跡したら
このスレとK2に普段いるIDが複数いた
いずれも、ここだと自分の家みたいにおとなしくしてるのに
10式スレではバカ!ハゲ!死ね!おい自殺しろ!これを連投して荒らしてる
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50才ニート上級対処とか

422 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:28:06.31 ID:jn6g5K76
>>411
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10式スレで口汚く荒らしてるID追跡したら
このスレとK2に普段いるIDが複数いた
いずれも、ここだと自分の家みたいにおとなしくしてるのに
10式スレではバカ!ハゲ!死ね!おい自殺しろ!これを連投して荒らしてる
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50才ニート上級対処とか

423 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:29:07.05 ID:jn6g5K76
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

424 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:29:12.63 ID:ZEW1waPa
アホなA-10厨同士仲良くやれよ

第三世代が高杉揃えられねぇって理由でローを作るのに89ベースなぞ論外に決まってる
機関砲型で爆死したのに新たに砲付きとかそれこそ揃えられないくらい誰でもわかる

425 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:29:35.88 ID:pcIHGg5J
5年以上荒らしてるboo_imadake=トムラに
バカ!ハゲ!死ね!おい自殺しろ!
って言って悪いの?

426 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:30:59.30 ID:BC8fIvWe
>>417
つかおたくこそ愉快な基地外囲ってる連中のお仲間だろwお帰りください

427 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:32:51.29 ID:zVQCGVYj
>>426
ん?A-10ほざいてる阿保を遊んでやった事はあるが、
ハゲすれは三ヶ月以上は開けてないぞ?

428 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:34:25.48 ID:BC8fIvWe
>>424
などと願望と感情論に終始し相手を罵倒するしか出来ないわけですねw
事実関係すら理解する気がないならそもそも出てくんなってのw
何の価値もねえ無駄口とか誰得w意味ないスレ消費は不要ですねw

429 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:35:07.37 ID:ZEW1waPa
ブーメランはこんなところで投げるものじゃないよ

430 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:38:15.74 ID:BC8fIvWe
http://hissi.org/read.php/army/20151002/WkVXMXdhUGE.html

うっわwひっでえなこれw相手するだけ無駄だったわw

431 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:40:49.33 ID:ZEW1waPa
自分が個人攻撃にはしってると気づかないとは嘆かわしい

432 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:43:58.78 ID:2awmFX7w
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1443446004/88

こらこら申請しました。

433 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:45:03.02 ID:ZEW1waPa
A-10厨が相手してもらってるだけありがたいと思って欲しいね

434 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:46:51.91 ID:xWMce2C2
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を観ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

435 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:47:49.94 ID:xWMce2C2
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を見ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

436 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:49:32.81 ID:BC8fIvWe
>>第三世代が高杉揃えられねぇって理由でローを作るのに89ベースなぞ論外に決まってる
何が論外w事実否定でドヤ顔の無知無能もそろそろ消えろw
つかTK定数保護のためで構想されたとコレ何度目w
MBTと火力支援車は機関部から懸架系から射統まで全部違うw調達も維持運用も額が違うw
高すぎるとされた90式はまた内地運用には重すぎ実質内地配備は皆無w
内地運用環境もまた走行間射撃で撃てる地積も徹甲ドームも当時はねえw
だからこそ内地74式更新は半分FV系GMCで足るとされたこれは事実なんでアホが何ほざいても無駄wそろそろ黙れw

437 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:50:32.67 ID:zVQCGVYj
>>436
また草生やしてんの?

438 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:51:46.59 ID:xWMce2C2
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を見ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

439 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:52:03.34 ID:qO/UOtPO
>>430
傍から見たらお前もひでえってことに気づいた方がいいぞ
1日のレス数で言えばお前もあんまり変わらんのだから
http://hissi.org/read.php/army/20151002/QkM4Zkl2V2U.html

440 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:52:55.96 ID:xWMce2C2
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を見ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

441 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:53:15.24 ID:Xb9M1Vmw
完璧なキチガイコンテストでかなしい

442 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:54:32.56 ID:BC8fIvWe
つかこういう無知無能にA10A10ほざかれても何とも思いませんなw
粘着するだけで実質まともな反論皆無でマジ笑えるわw
またA10推ししよっとwww

443 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:54:34.88 ID:kVvioZrQ
単芝は装備面の知識収集は充分だけど運用面はザルで
自分の間違いを認めない論客気取りのバカと言うのは分かった

444 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:55:27.52 ID:ZEW1waPa
額が違う(6億)

445 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:55:50.47 ID:BC8fIvWe
え?運用面はザル?具体的にくわしくw

446 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:56:02.46 ID:zPSpA9PU
あーあ
91 Unicorn焼 ★ sage 2015/10/02(金) 23:52:16.52 ID:???0
>>86
対応しました
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1443236789/435 2015/10/02 23:47:49.94
[27.143.121.44] has been BBQed by Unicorn★ (2号)

447 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:59:52.08 ID:Xb9M1Vmw
>>443
コミュニケート成り立たない相手に話しても無駄だよー
居ないものと思ってれば害はないし

それがどれほど悲しいことなのか、ね

448 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:00:18.25 ID:IDy1hx9J
>>429
ID:ZEW1waPa
http://hissi.org/read.php/army/20151002/WkVXMXdhUGE.html

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ID語尾を取って「パー君」と呼ばせてもらう
君、仕事もせず1日中2chで遊んでて自分には甘いのに他人には厳しいのはどうしてだ
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449 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:00:44.02 ID:IDy1hx9J
>>429
ID:ZEW1waPa
http://hissi.org/read.php/army/20151002/WkVXMXdhUGE.html

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ID語尾を取って「パー君」と呼ばせてもらう
君、仕事もせず1日中2chで遊んでて自分には甘いのに他人には厳しいのはどうしてだ
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450 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:03:18.39 ID:IDy1hx9J
>>429
ID:ZEW1waPa
http://hissi.org/read.php/army/20151002/WkVXMXdhUGE.html

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ID語尾を取って「パー君」と呼ばせてもらう
君、仕事もせず1日中2chで遊んでて自分には甘いのに他人には厳しいのはどうしてだ
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他人にも自分自身みたいに大甘に接したら矛盾もなくなり
少しは無職の君の声にも耳を傾けてくれるかもな

451 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:04:23.38 ID:Ry44XFv7
まだ続けるようなので再度こらこらスレを貼っておきます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1443446004/

452 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:04:23.46 ID:IDy1hx9J
>>429
ID:ZEW1waPa
http://hissi.org/read.php/army/20151002/WkVXMXdhUGE.html

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ID語尾を取って「パー君」と呼ばせてもらう
君、仕事もせず1日中2chで遊んでて自分には甘いのに他人には厳しいのはどうしてだ
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他人にも自分自身みたいに大甘に接したら矛盾もなくなり
少しは無職の君の声にも耳を傾けてくれるかもな

453 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:04:53.90 ID:IDy1hx9J
>>429
ID:ZEW1waPa
http://hissi.org/read.php/army/20151002/WkVXMXdhUGE.html

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ID語尾を取って「パー君」と呼ばせてもらう
君、仕事もせず1日中2chで遊んでて自分には甘いのに他人には厳しいのはどうしてだ
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他人にも自分自身みたいに大甘に接したら矛盾もなくなり
少しは無職の君の声にも耳を傾けてくれるかもな

454 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:05:35.05 ID:IDy1hx9J
>>429
ID:ZEW1waPa
http://hissi.org/read.php/army/20151002/WkVXMXdhUGE.html

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ID語尾を取って「パー君」と呼ばせてもらう
君、仕事もせず1日中2chで遊んでて自分には甘いのに他人には厳しいのはどうしてだ
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他人にも自分自身みたいに大甘に接したら矛盾もなくなり
少しは無職の君の声にも耳を傾けてくれるかもな

455 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:06:00.83 ID:IDy1hx9J
>>429
ID:ZEW1waPa
http://hissi.org/read.php/army/20151002/WkVXMXdhUGE.html

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ID語尾を取って「パー君」と呼ばせてもらう
君、仕事もせず1日中2chで遊んでて自分には甘いのに他人には厳しいのはどうしてだ
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他人にも自分自身みたいに大甘に接したら矛盾もなくなり
少しは無職の君の声にも耳を傾けてくれるかもな

456 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:06:33.52 ID:IDy1hx9J
>>429
ID:ZEW1waPa
http://hissi.org/read.php/army/20151002/WkVXMXdhUGE.html

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ID語尾を取って「パー君」と呼ばせてもらう
君、仕事もせず1日中2chで遊んでて自分には甘いのに他人には厳しいのはどうしてだ
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他人にも自分自身みたいに大甘に接したら矛盾もなくなり
少しは無職の君の声にも耳を傾けてくれるかもな

457 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:07:03.05 ID:IDy1hx9J
>>429
ID:ZEW1waPa
http://hissi.org/read.php/army/20151002/WkVXMXdhUGE.html

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ID語尾を取って「パー君」と呼ばせてもらう
君、仕事もせず1日中2chで遊んでて自分には甘いのに他人には厳しいのはどうしてだ
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他人にも自分自身みたいに大甘に接したら矛盾もなくなり
少しは無職の君の声にも耳を傾けてくれるかもな

458 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:08:09.44 ID:jJ3uzJJA
>>451
これコラコラ意味ないでしょ。
もうプロバイダーに直接問い合わせた方が早い

459 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:10:25.40 ID:Ry44XFv7
じゃあこっちか
J:COMは荒らしの被害にあったウェブサイトの管理人だけでなく利用者からの通報も受け付けてくれるからだ
http://www.wikihouse.com/ocnotawa/index.php?%C2%BE%A5%D7%A5%ED%A5%D0%A5%A4%A5%C0%A4%D8%BE%E8%B4%B9%A4%A8%A4%F2%B8%A1%C6%A4%A4%B5%A4%EC%A4%EB%CA%FD%A4%D8%A4%CE%BB%B2%B9%CD%BE%F0%CA%F3
http://faq.myjcom.jp/faq_detail.html?id=736&relate=1

つまりここの住人の誰かがIPアドレスやログを一式揃えてJ:COMに通報すればJ:COMがトムラに対して何かしらの対応をする可能性がある訳だよ
トムラがこらこらされたのは今回が初めてではないし荒らしに来てる期間も結構長いから試してみる価値はあるんじゃないか?

460 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:13:32.54 ID:ril4m161
まぁ、嘘草の「戦略機動」とやらが朝鮮戦争の知識で止まっている、という事はわかった。
60年前の話でドヤ顔で語るとは、さすが妄想と捏造の世界に篭る嘘草だな。

それにしても、嘘草が暴れると待ってましたとコピペ荒らしが流しに来ますねぇ______。
仲が良いんだねぇ___。

461 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:15:36.10 ID:xx31YlJE
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ID導入されて良かったね。
そいつの宝か自分の家みたいなスレでは真面目にやってるのに
他のスレでは匿名ネットに隠れ口汚く他人を叩いて世の中を汚しまくる屑
やられたら同じことをやり返してやれば、自分がいかに糞だったかを思い知る
やっぱ敵本土で戦わないとね荒らしも戦争も
自分の家や自国で戦ってるようじゃ駄目で何も変わらない
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462 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:16:40.67 ID:ILoSM84S
>>376
軽装甲機動車は小さいとは言ってもキューベルワーゲン級の容積はあるんだから出来るよ
中隊行李に1台持たせて野戦炊事車や給水車と最前線を往復させれば良いじゃん

463 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:18:05.02 ID:SEIUcDjh
まあ結論からするとMCVは装輪じゃなけりゃ正解ってことだわなw
74式よりか軽量で全備重状態で40t積に乗っけれて
軽量化履帯でC整備1000km自走でき
全くなんの戦略機動性の不備もねえw
装輪なんぞIFVまでにしときゃいいんだよ

464 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:18:58.86 ID:Ry44XFv7
>>461
お前は汚してるだけだけどね

465 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:19:41.28 ID:PQ3EE4FM
>>463
エフウ゛イは何処にいった

466 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:20:45.80 ID:xx31YlJE
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ID導入されて良かったね。
そいつの宝か自分の家みたいなスレでは真面目にやってるのに
他のスレでは匿名ネットに隠れ口汚く他人を叩いて世の中を汚しまくる屑
やられたら同じことをやり返してやれば、自分がいかに糞だったかを思い知る
やっぱ敵本土で戦わないとね荒らしも戦争も
自分の家や自国で戦ってるようじゃ駄目で何も変わらない
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俺の本土は10式戦車スレ
並のち脳が有り真面目に語れる人なら誰でも大歓迎
但しアスペルガーや発達障害者は除く

467 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:21:57.24 ID:xx31YlJE
>>411
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10式スレで口汚く荒らしてるID追跡したら
このスレとK2に普段いるIDが複数いた
いずれも、ここだと自分の家みたいにおとなしくしてるのに
10式スレではバカ!ハゲ!死ね!おい自殺しろ!これを連投して荒らしてる
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50才ニート上級対処とか

468 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:23:27.15 ID:PQ3EE4FM
>>467
50歳ニート?
えらく具体的だが、自己紹介なんか?それ

469 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:26:11.52 ID:SEIUcDjh
>>460
ぷwwwこれで揚げ足取りのつもりなんwwwほんと低俗だなw
朝鮮戦争時代の装軌AFVなんざまんま戦時中のもんだが
あの時代のもんでも戦後に稼働性向上改善プログラムで実運用上で
トラック自動車機動の連中と戦略移動速度で大差なく機動できてるんだよw
それが60年過ぎ一層機械的信頼性が向上しC整備も距離でなく期間で行うようなったとコレ何度目w
当時で装輪装軌で実質大差ねえもんが今になって大差になるわけねえだろっつうw
単車性能じゃなく部隊運用速度で換算すりゃ装軌が自走の戦略機動で何劣ることもねえんだよあほw

470 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:26:46.18 ID:xx31YlJE
無責任に逃げ隠れしてる上級大将とその同類
.
内容がある謝罪は受け入れる
話し合いのドアは常に開いてる
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>>464
よう上級大将
黙ってられなかった?お前の性分もう良くわかってるから

471 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:26:58.03 ID:LUAjDGEf
>>462
むしろ3割くらいストレッチして容量増してだね
んーなにかを思い出すような

472 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:28:32.85 ID:xx31YlJE
.
兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を見ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
.
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

473 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:29:05.72 ID:QXAltVgW
草の言う2002年の74更新の計画ってどれだ?
パッと調べてもめぼしい物が出てこない

474 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:29:14.23 ID:xx31YlJE
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を見ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

475 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:29:40.49 ID:xx31YlJE
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を見ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

476 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:30:28.86 ID:xx31YlJE
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を見ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

477 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:31:41.11 ID:xx31YlJE
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を見ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

478 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:32:38.86 ID:xx31YlJE
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を見ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

479 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:33:23.97 ID:xx31YlJE
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兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を見ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
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だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

480 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 02:36:02.79 ID:9C8j2mFx
>>463
軽量化履帯って存在すんの?

481 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 09:57:44.05 ID:d8r6XhQN
なんか阿呆の溜まり場になってんなココ。

>>480
研究自体はやってるが、我が国では実用品として表に出てきてないってあたりだろう。
将来装備に採用されて装軌車両が一般道を長距離移動する未来があるにしても、
それは機動戦闘車の次の世代の話になるわな。

少なくとも機動戦闘車への批判に使うには、開発決定時には未完成の技術のはず。
たしか軽量化履帯(ゴム履帯)は耐久性にまだ問題があった。

482 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 11:34:13.44 ID:uO8P2KOx
そんなことよりようやく鮮明な画像が出てきたMAVと機動戦闘車の
詳細な比較をやろうぜ。寸法がどれくらい違うかとか。

483 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 11:37:00.48 ID:SEIUcDjh
阿呆の溜まり場とかすっげー上から目線に草
そもそものMCVのルーツの要求には戦略機動性のセの字すらねえわw
とにかくやっすく済ませるための装輪化選んだ後々の後付だろそんなもんw
装輪装甲化と戦略運用性の関連付けにしろ実は割りかし最近の話なんだわw
そもそも陸自が装輪車の高性能化と国土整備状況の向上を理由にAFVで耐用するとし 
普及狙ったのは安さと維持運用の容易さといつでもどこでも自由自走で演習場行けるからであり 
82式系にしろ96式系にしろ別に戦略機動性のためで装輪なんかじゃねえからなw 
MCVにしろ大規模演習場を探し求めて戦略機動するだけの話wTK代替がそこ優先とか寒杉w 

484 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 11:43:23.04 ID:SEIUcDjh
>>482
いや同じクルマやんw国産化率爆上げのTKモドキな陸自仕様と
対外ニーズに合わせかつ輸出が可能な仕様のとw

485 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 11:48:25.26 ID:SEIUcDjh
>>480
海外じゃBVS10とかで既にそこそこメジャーなもんだよ
日本は廉価優先で装輪化走ったんでおなざりにしちまったがw
ttp://www.soucy-defense.com/gpc/_media/document/pastperform2015-v01-highres.pdf

486 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:01:50.01 ID:d8r6XhQN
>>482
画像加工技術がないから俺には比較が難しいな……

とりあえず、MAV?では車体底部に駆動系を守るV字型追加装甲が付与されてるのは確定。
キャビン床が後部ハッチの下部と面一になってるあたり、IED対応にかなりリソース取ってるな。

あとは車体高か。
MAVは機動戦闘車の初期試作車ベースっぽいから、
量産型機動戦闘車をベースにした場合どうなるかだな。

487 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:15:08.09 ID:SEIUcDjh
いやアレ和製ブッシュって言うように人員防護だけとにかく優先した内容で
車内に作戦用で収納すべきもんの空間がなにもないしw
あとV字とか列国のMRAPと発想ちげえからw単にサブフレームの付加板が逆台形なだけw
MCVの量産型ベースでなんでまたMAVやんなきゃなんねーのw
ありゃ試作活用だから滑らかな避弾経始でなくコブ付き兵員室になってんのにw
ちゃんとしたもん作るならコブなんてねえしw
そんで輸出出来る内容がためにMが自社開発した反応装甲やスラットや
市場品の耐弾セラミック技術とエアサスもモンキーで機関部は米国さんのヤツw

488 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:30:18.89 ID:QXAltVgW
思うんだが正直な話中国軍にしろロシア軍にしろ海自がそれなり以上の戦力を持ってるのに普通本土侵攻なんてして来ないよね
敵方にとって補給もより難しくなるであろう本州侵攻は現実的でなくそれだったら
必ずしも金のかかる装軌戦闘車両を他予算を圧迫してまで配備するのは費用対効果が高いとは言えない
って理由で虎の子で金のかかる戦車は本州に比べると敵方にとって攻めやすい九州、北海道に(あと富士)にだけ置くことで数を削減し安い(ついでにPKO等においても戦車じゃないから持って行きやすいであろう)MCVを開発、配備するのは当たり前じゃない?
本格的侵攻でもない限りゲリラ戦くらいはMCVでも十二分に役割を果たせるし
なんか整備運用費用低減で装輪にするのは愚策みたいに言われてるけど
あれもこれも調達してたら何処かにしわ寄せが来るのは仕方がない話だし必要に駆られている装備ではないのなら割り切ってもいいんじゃないかね

489 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:39:12.85 ID:uO8P2KOx
まずはアウトラインを押さえておこう。

MAVは全長8m、全幅2.98m、全高2.2m、空虚重量18t、
戦闘重量は最大28t。エンジンは4サイクル536.4馬力のディーゼル。

ドイツのボクサー装輪装甲車(同7.88m、2.99m、2.37m、25.2t、33t)と比べ
全高が少し少ないくらいでほぼ同じ寸法なのだが異様に軽い。

機動戦闘車と比べ装甲レベルが下がっているようで、
戦闘地域では全面にケージ装甲、歩兵を収容する重要部には
反応装甲と見られる増加装甲が張り巡らされる。

490 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:53:28.69 ID:SEIUcDjh
>>488
火力はともかく防護性能は全周囲をまぐれ頼みなスラットでなく定格性能定められる 
対HEATと対EFP両用の厚手で軽量なパッシブ装甲で施すとデブ杉で不整地は走れんw
なんせ105mm砲塔が邪魔w重装甲化はMAVならまだマシだがMCVは砲塔がなんせ邪魔w 
MCVに無理さしても結局は中央分離帯を越えられない装輪で対ゲリ都市戦の決定力とか無理w
何やんにも自走性能優先がゆえに暫定対処用であり最後は完全にTK頼みなんだが 
MCVの走行装置を装軌に切り替える軽戦車化だけでそんな問題全て解決なんだなこれがw
その後はたかだか運搬車だけの問題w運搬車ごとき端折った結果で戦時は自衛官の血肉で補う結果は明白w

491 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:58:44.97 ID:d8r6XhQN
>>488
でも装軌がないのはキツイお (´・ω・`)
金がないから機動運用せざるを得ないからこその装輪化による戦略機動性向上とコストダウンは理解してても、
金があればなぁとの思いは捨てきれない。

>>489
ボクサーと比べて軽いのは車体高強度の差もあるかと。
ボクサーはモジュール交換対応だから、強度はフレーム側で全て受け持たないといけないからな。
http://i.imgur.com/mV5uE4B.jpg
重量面ではどうしても不利になるよね。
てか、これで155mm砲モジュール(ドナール)積んだらその反動に耐えられるのかボクサー……

492 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:01:27.00 ID:SEIUcDjh
>>489
ボクサーさんはミッションモジュール化でそもそも重量化してるぞw
モジュールOPでダナー榴弾砲乗っけれるだけあって元々の剛性もパワーも違いすぎるw
そんで上部装甲が70mm級ICMボムレット対応にもなってるんでそら重いw
あの車格で軽量化すんならVBCIのごとくアルミじゃねえとダメだろw

493 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:05:17.14 ID:LUAjDGEf
>>489
あるいはボクサーが異様に重装甲なだけかも
横幅違いの96WAPCにしろストライカーにしろ、MAVと2割程度しか重量が変わらない
横幅も2割り増し程度だから、単位長さあたりはほぼ同じ

494 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:06:10.92 ID:QXAltVgW
都市部ゲリラ戦ならBMP-Tみたいなやつを配備しろって話で
まずもっと先に日本でそんな状態にに陥ること自体ないでしょ
不整地にしたって相手方が本格侵攻でないのなら用意出来る戦力はせいぜいATMくらいな物だろうしわざわざ水田とか走る自体に陥ることはないだろ
それに費用低減が目的なのに装軌にするのはそれこそ本末転倒だろう

495 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:08:39.19 ID:SEIUcDjh
つかMAVは海外向けなんでスラットと反応装甲なんかになってるが
陸自向けで重APCを実現すんなら絶対あんなもん使わんぞ?
もしやんなら砲塔側面モジュールと構成的に同じもんが車体側面にも使われるはず
列国みたいに耐用期限ある使い捨てセラミック板とか出番なけりゃ無駄になるしな 

496 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:13:38.55 ID:SEIUcDjh
>>それに費用低減が目的なのに
費用低減でMCVにした所むしろ所要数が倍増化して余計に負担増になるっつうねw
力不足による数要求を完全に有耶無耶にし隊員と国民の多大な出血で補えって発想が 
MCVを選んだ根源なんだがw何のための防衛力かが不在で自走自走ほざくのがそもそも本末転倒w

497 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:18:17.63 ID:QXAltVgW
いやいつも数が少なくてウーンになる陸自にしては結果数が多くなるのは良いことでしょ
装軌車だとしても本州全体で100両になるんじゃちょっと少なすぎるよ

期限があるセラミック板使わない←貧乏くさい陸自らしい話だ
そういや派遣高機動車に使われたアルミナセラミック装甲はあれ期限あるんだろうか?

498 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:28:17.50 ID:SEIUcDjh
MCVが装軌化で輸送能力向上含め整備され単価7億超えても定数600合意で数に変化はねえぞw
つか装輪だから安いという発想はMCV系には明らかに無縁だわw
駆動軸にしろ懸架にしろFV系より金掛かる要素はむしろ強いw
何より幅デカで激重の装輪じゃスタック救出で後支の出番が明らかに激増すんだろw
ttp://1reg.legion-etrangere.com/mdl_media/article/2/1reg_depannage-vbci.--1--%5B1600x1200%5D.jpg

499 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:34:11.61 ID:QXAltVgW
いや装軌で数変わらないんだったら結局より金かかるじゃん
それに所要数倍増は何処へ行ったんだ
当然運用費用は装軌の方がかかるわけだし
スタックにしてもデカすぎて幅広道路以外は走らんでっしゃろ

500 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:43:33.77 ID:SEIUcDjh
>>それに所要数倍増は何処へ行ったんだ
つ 装輪AFVによる常設諸兵科連合部隊の即応機動連隊w
アレがMCV300両でも足らねえ回答だろw
今までLAVごときで足りたもんが装輪IFVで本州配置まで要求されんだからなw
結局これまで通りに内地AFVをTKに集中させるほうが相対的には低コストなわけw 
その内地TKに10式は高スペックすぎる90式は重杉だからって装輪化はねえよw 
あんなん対ゲリコマ厨時代の動的運用化段階の発想であって西部要塞化に至った現在とは状況が違うw
MCVは実現化までに時間がかかりすぎて登場と同時に陳腐化しちまってんだなw

501 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:46:51.06 ID:D6TGNl8G
何に対して陳腐化してるんだ?

502 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:52:21.84 ID:cRShPkV6
89FV後継どうするん?(´・ω・`)

503 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:53:53.54 ID:LUAjDGEf
後継はなしになりそう
西のAAV7は無限軌道の人員輸送車だけど、戦車隊に入れる用途じゃないし代用は出来ないしね

504 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:56:26.45 ID:QXAltVgW
部隊の高機動化くらいで済ませられるんだからいいじゃない
鈍重な編成より柔軟性ははるかに増すんだし必要なところに戦力を抽出することも容易くなる
それに装軌で戦車砲なんかにしたらまた財務省にケチつけられちまうし

505 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:56:43.58 ID:xAyuTEvY
近接戦闘車とか、どうなってしまったのか。

506 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:56:43.82 ID:SEIUcDjh
>>501
アフガンイラク以降の装輪化再考と装軌回帰w
それこそ何血迷ったレベルのストライカー装軌化案もあったろw
本格戦争用の面ではATGMの高威力化に装輪の積載性能で
総合的に実用範囲なパッシブ装甲でもはや対抗できんくなったw
MCVはAPCでなくTK役であるかぎりもはや耐用はしないw

507 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:56:50.49 ID:Bw8rwlY6
水陸両用車(日本版AAV7)の画像が貼られたそうですが、『三菱重工業 が研究を進める新型の水陸両用車に、米海兵隊が関心を示している』画期的な推進システムとは、「合体」ではないか?

先頭車両には、波除の尖ったパーツを装備、そして縦に複数の水陸両用車を連結させることにより、2両目以降の水の抵抗が減り、水上を時速20ノットで航行できるのでは?


参考:『恐竜探険隊ボーンフリー』のボーンフリー号。『シドニアの騎士』の四機掌位によるスピードアップ



上から見た図(?:波除パーツ、■:水陸両用車の本体)


?■■■■ <四機掌位!

             ?■ <待って〜

508 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:58:51.82 ID:Bw8rwlY6
>>507
機種依存文字が文字化けした

「?」を「<」みたいな形と思って

509 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:59:16.31 ID:D6TGNl8G
>>506
日本はアフガニスタンでもなければイラクでもない件。
結局、新たな走軌式って採用されてるか?
あと、ピューマだったらATGMに堪えられるのか?

510 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:05:04.00 ID:SEIUcDjh
>>鈍重な編成より柔軟性ははるかに増す
TKという決定力に即応性とか実際いるか?って話wRCVとTKは違うw
野戦運用に不向きな装輪装甲車ばっか増えまくって逆にTK隊廃止じゃ柔軟性はむしろ低下するw
TK+高機普通科のほうが実際運用上じゃ明らかに多機能で高柔軟性な編制なんだがw 
だいたいTK無しじゃ局所的にだって反撃作戦なんて出来んだろw何のための装甲戦力だよw 

511 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:07:06.91 ID:SEIUcDjh
>>509
走軌式ってなにw

512 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:07:57.84 ID:D6TGNl8G
装軌式で良い?で、続きは

513 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:12:42.71 ID:1/O0W1LC
>>509
アルマータIFV

514 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:12:48.73 ID:SEIUcDjh
>>日本はアフガニスタンでもなければイラクでもない件
そうやってMAV作ってる人に言えば?なんでこんなに対IED性引き上げるんだ!
日本もイラクアフガンで国民を殺す気なのか!ってwww

515 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:13:47.68 ID:SEIUcDjh
>>509
FRES

516 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:14:46.68 ID:qqJN+FL/
イエメンで西側装甲車輌たちが中国製の安物ATMに無残に撃破されてるの見ると
ここで喧々諤々してるのが虚しくなる

517 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:17:37.92 ID:SEIUcDjh
神様ー神様ーって喧々諤々する前にちゃんと戦術立てて
重戦力運用しろよってあいつらに言ってやれよw>>516

518 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:20:56.87 ID:D6TGNl8G
>>514
左巻き?

519 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:23:01.05 ID:SEIUcDjh
>>507
連結しても結局浮力足りないまんまじゃね?

520 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:25:09.31 ID:D6TGNl8G
>>516
ゴラン高原で、ダッグインしてたメルカバMk.2だかが
パレスチナからのミサイルでヤられるように
なってから、余程の戦車持ち出さないと
意味ないでしょ?
ATGMを前提にすると

521 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:38:50.49 ID:SEIUcDjh
M1さんだって特段に対応策施してない側面に当てられりゃそら死ぬw
そんなん常識的に考えりゃ当たり前じゃねwMBTだって万能じゃねえから

522 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:39:19.09 ID:Bw8rwlY6
>>519
浮力は足りてると思うけど。
下記のテストだと、追加パーツ付けずに水上テストしてる様にみえる。

>>157 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/09/30(水) 19:40:47.32 ID:pK4BSdvJ [5/5]
>>日本版AAV7
>>http://i.imgur.com/O0asHrR.jpg
>>http://i.imgur.com/FqERhat.jpg
>>http://i.imgur.com/41bLMrF.jpg

523 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:40:45.05 ID:D6TGNl8G
>>521
でもアフガニスタンとイラクの話しはしたいんだっけ

524 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:49:50.66 ID:LUAjDGEf
どんな装甲車になるのかな

525 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:24:22.74 ID:UC2s+VLN
インドネシアの造船所、PTルディン社は、「戦車艇=タンク・ボート」を開発した。
 カタマラン艇体の上に、105ミリ砲塔を載せて、30ノットで航走できる。名付けて「X-18 火力支援艇」。しかし人呼んでタンクボート。

 インドネシアは、1万8千307個の島嶼から成っているので、とにかく海上機動できない軍備は無意義である。

http://sorceress.raindrop.jp/blog/2015/10/#001552

526 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 16:55:43.86 ID:VLRMKz1p
>>525
意外と意味あるかもしれんな
コストは安く作って、数作れば結構な戦力になるかも
撃たれ弱さはどうしようもないが

海上の機械化砲兵くらいの感覚で使えるかな

527 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 17:14:30.09 ID:y+hg27P2
>>509
プーマならAMAP-SCに対応してるからちゃんと重防護形態とるなら
ATGMに使われるような大直径HEATにも耐えうる。
というかアクティブディフェンスがソフトキルのみなあたりトップアタック
以外は問題なく耐えると言ってる様なもんだな。

528 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:11:08.17 ID:XgQKN+PS
>>489
> まずはアウトラインを押さえておこう。
>
> MAVは全長8m、全幅2.98m、全高2.2m、空虚重量18t、
> 戦闘重量は最大28t。エンジンは4サイクル536.4馬力のディーゼル。
>
> ドイツのボクサー装輪装甲車(同7.88m、2.99m、2.37m、25.2t、33t)と比べ
> 全高が少し少ないくらいでほぼ同じ寸法なのだが異様に軽い。
>
> 機動戦闘車と比べ装甲レベルが下がっているようで、
> 戦闘地域では全面にケージ装甲、歩兵を収容する重要部には
> 反応装甲と見られる増加装甲が張り巡らされる。

MAVの寸法とか重量はC-2に合わせてるんじゃないの?

529 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:40:35.79 ID:N8CfWlpc
73式後継と96式併せて1000まで増やすのってそんなに難しいこと?

530 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:02:22.16 ID:5EMzOlPY
グーグルアースで三菱相模原工場の2014年3月14日の写真で
試験用の水路の前に止まっている車両って上面の形の影からすると
おそらく今回公開された水陸両用車だよね。

531 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:07:38.20 ID:TxKPwG+K
>>530

>>149 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/09/30(水) 17:07:28.59 ID:pK4BSdvJ
画像追加
http://i.imgur.com/OEkrP4C.jpg
http://i.imgur.com/BP7nae7.jpg

532 :530:2015/10/03(土) 20:16:14.00 ID:5EMzOlPY
既出でしたね。すみません。

533 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:48:16.57 ID:SEIUcDjh
>>MAVは全長8m、全幅2.98m、全高2.2m、空虚重量18t、
タイヤ規格が365/80R20の模型のヤツはしらんが
MCV試作利用のコブ付きのアレは2.4mはあるぞ

534 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:57:26.21 ID:uO8P2KOx
>>528
そうだね。ついでに言うとボクサーはA400Mのほうだね。

535 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:58:27.03 ID:3g8NBm4O
.
兵器ヲタクは日本においての其の兵器の実用価値を見ようとしない
実際に何処で、どの敵国と、どんな状況で使うか、そういう事から目を背ける
それやっちゃうと日本の戦車や装甲車が全く使う機会がなく、また戦力価値が無いのがハッキリ出ちまうから
.
.
.
だからひたすら大和のプロペラシャフトが良く回るかみたいなドーデモイイ事を延々と書き散らしてる
あとここの常連の上級大将は
他スレでは名無しに隠れ好き放題・荒らし放題してる
俺は上級大将の真似をしてるだけ
目には目を 荒らしには荒らしを

536 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:00:46.62 ID:mU8dKOt3
通報されてもまだやるんだw

537 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:31:43.86 ID:xAyuTEvY
統合失調症って奴かな?

538 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:28:25.45 ID:VLRMKz1p
>>535
10式とか使う機会無いようにすること自体が存在意義だから

539 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:43:49.00 ID:sKhyi4WR
この次期装輪APCみたいなの、機動戦闘車と共通性高そうだよな
後部ハッチも同じもの?
ttp://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/45571219.html

540 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:47:18.37 ID:sKhyi4WR
共通ではなさそうだがほぼ共通化できそうな代物でもあるか

541 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:52:43.24 ID:QXAltVgW
それ>>489で言ってるやつ

542 :新しいオモチャ:2015/10/03(土) 23:08:20.54 ID:3g8NBm4O
実用性、戦力価値を度外視すれば17式戦車は誰かの良いプラモデルになる

543 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:55:43.13 ID:sKhyi4WR
>>489
>機動戦闘車と比べ装甲レベルが下がっているようで、
そうだろうか?砲塔がないのと弾薬を積んでいない事を考えると、
機動戦闘車とほぼ同等の防護能力はありそうだけれども
機動戦闘車で言えば砲塔前部を一番強化してあって重量もかさむだろうし

重量でいえばストライカーの16.47tよりは圧倒的に重いから、かなりの重装甲だろう
ボクサーも車体のみの重量は25.2tだから、MAVの重量が何を指しているかだが、
ボクサーと同じ車体のみの重量だったらボクサーよりも重い事になる

544 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:06:59.95 ID:49G9zZrc
三菱はMAVが機動戦闘車と同等の防護力があるとは一言も明言していない。
MAVの初出は防衛省ではなく防衛装備の国際展示会であるユーロサトリで、
当時からMAVは陸上自衛隊向けというより輸出重視ではないかと目されている。

つまり国内向けの最新素材を使った装甲ではなく、撃破されたり、
分解してリバースエンジニアリング掛けられることも想定した、より枯れた技術が使われると推測される。
現にMAVでは既存技術による増加装甲をつけた形で展示されたが、
機動戦闘車にはそういう配慮は見られない。(なお機動戦闘車の展示はなし)

おそらくMAVは本体の装甲のみだと対戦車ロケットに抗たんできないものと思われる。

545 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:08:53.72 ID:DKsGh8jY
まあ素でRPG防ぐってG2戦車でもムズイしそれは仕方ないんじゃない

546 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:11:56.48 ID:tSodRS9I
陸自向けならまた仕様変わってくると思うけどね。
陸自ならERAは御免だろうし。

547 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:16:22.98 ID:tMGlEaJs
APCは前線で使うもんじゃないんだからERA使っても良いと思うんだがな

548 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:18:43.72 ID:tSodRS9I
いや、日本の場合運用面でやってられん。

ERAは爆発物だから、訓練終わるたびに弾薬庫に格納する必要があるし、
有事になったらその度に弾薬庫から取ってきて装着しないとあかん……

549 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:24:26.34 ID:tMGlEaJs
サマワや南スーダンなどの海外使用地向け改修で

550 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:24:35.06 ID:+Li9Amwe
>>544
まあ国内で運用実績がないものをいきなり輸出なんて事は難しいから、
MAVはそのまま国内でも運用されると思うのが妥当じゃないだろうか?
それと輸出バージョンを作る場合は、一部装甲をモンキーにする等で対応して、
基本的な部分は本国仕様と同等にするんじゃないだろうか?
M1系統でいえば複合装甲部分をを変えているとされるように

結局は出てきている情報から推察するしかないのが軍事関係の常だが、
機動戦闘車が26tとされている中で、
MCVが28tというのかかなり重い
外見的には機動戦闘車の砲塔をはずして、
兵員室の高さをおよそ30〜40cm程度かさ上げした程度のものなのに

551 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:33:34.53 ID:tSodRS9I
>>549
市街地で奇襲攻撃受けて周囲の民間人がERAで巻き添え、って展開はちょっと……

552 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:36:47.05 ID:Snkq7KGm
MGSタイプが存在するVBCIも最大戦闘重量28トンだね

553 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:50:20.24 ID:0i6maJEX
>>551
ERAが機能するような攻撃なら、ERAによる周辺被害を気にする前に相手の攻撃が着弾した際の周辺被害で十分犠牲が出たりしないの?

554 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:53:05.97 ID:tSodRS9I
>>553
例えば道路で攻撃を受けた場合、
ERA起爆すると攻撃された方向の建物に破片がぶっ飛んでくからなぁ。

被害規模は大きくなるかと。

555 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:58:19.31 ID:49G9zZrc
>>550
駆動装置の馬力やシャーシの強度から実用になるのが最大28tだとしているだけのことで、
実際に28tギリギリまで積みこむわけじゃないよ。

車格としては 28-18=10t の範囲で好きなものをカスタマイズして搭載することになるだろう。
ボクサーは 計算上 8t 弱だから、より余裕があっていい感じだな。

556 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:36:05.15 ID:+Li9Amwe
>>555
このMCVのベース車両って、ファミリー化も想定されているというけど、
そのまま装軌化して89式の後継としてブラッドレーのようなものにもなりそうだよな
そんな発展性も織り込み済みなのだろうか?

557 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:43:49.32 ID:tSodRS9I
>>556
MHIは装軌の共通車体を技術維持のために自社開発してるそうだから、別口になるのでは。

558 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:46:09.05 ID:DKsGh8jY
ひとまず現状89後継はどうなるかわからんな
流石に北海道や雪国の部隊には装軌で兵員輸送の可能な車両が必要だろうしなんらかの対策は講じられるだろうけど

559 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:04:53.35 ID:+Li9Amwe
>>557
確かに国内産業の育成の為には分散を図りたいところだが、
ファミリー化したほうが手堅い面もあるからな
何より三菱だし

>>558
装軌式の場合も国際情勢に合わせて、少ない数でもノウハウ積む為や派兵の可能性も考えて、
グローバルスタンダードに合ったものを入れざるを得ないからな

560 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 03:36:38.46 ID:UYyra6ig
>>525
早い話が砲艇じゃん

561 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 07:10:21.85 ID:DeAE1aJw
>>確かに国内産業の育成の為には分散を図りたいところだが、
Kとかサービス部門の子会社残して開発生産事業とかいつやめんの状態じゃねえのw 
多装輪にしろLAVにしろ研究開発能力が継続してなく列国同級品に比べ競争力ねえしw 
それでも保護する理由はM独占ってなると競争入札で適正化してるフリができず困るからじゃね 
元来APCはMが主契約だったが手軽さで装輪装甲車の活用乗り出してKに割り振っただけな件 
ところが正面AFVの装輪化で96式を超える高規格化求められりゃ本来Kに出番なんてあるわけがない
Kが扱える旧態装甲材で将来系主力AFVなんて作っても質量効率に劣りデブ化するという泥沼は確実w 
装輪さえ全部Mに振ってしまえば自社研究開発のおかげでお上の開発期間も予算も縮小できんのにねw 
そんで中身もお上の要求さえ超えるw火砲搭載に必要なインテグレーション能力だって超格差はあるw

562 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 07:28:44.72 ID:DeAE1aJw
ttp://i.wheelsage.org/pictures/kmw/boxer/autowp.ru_kmw_boxer_8x8_apc_15.jpg
TK代替のMCVと同等防護まで到達可能な仕様の癖にあくまでAPCファミリーに過ぎんというw 
MAVで新WAPCやんなら7D用APC更新も何問題なく納まるっつうのにw 

563 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:03:33.82 ID:GfLgZwdB
戦闘機動車、一括購入で短期間に数揃えるのはいいけど、それでも1両7億超って10式に比べて能力的にコスパ悪くね?
対して10式は少量調達になったせいで9.5億円から13億円に急騰しちゃってるし。

564 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:18:51.07 ID:/Ck5qcT4
コストとして考えてるのが調達費だけならそらコスパ悪くも見えるだろうよ
運用費まで含めりゃまた違う結果が出るんじゃないか

…機動戦闘車のライフサイクルコスト管理報告書が出るのはいつになるんだろうか

565 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:35:28.00 ID:GfLgZwdB
運用費を言い出したら、ここしばらくは機甲科の戦車が74TK、90TK、10TKと戦車モドキの10MCVの4種体制が続くのも問題だろう。
10MCVの配属が始まったら、いっそのこと老朽化して運用経費のかかる74式は一括退役させる位の英断が欲しい。

566 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:39:47.79 ID:iAZEkujh
実質入れ換えだろう

567 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:54:53.67 ID:NAl3tQg+
>>565
74式は固定砲台として
基地防衛用とか使い道はまだあるはず

まともな機動力を諦めれば

568 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:58:06.31 ID:DKsGh8jY
74の正面抜ける歩兵携行火器がゴロゴロしてる現在ではちょっときつくね
正面に最低でも50cmくらい離して鉄板でも張れるならまた違ってくるだろうけど

569 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:04:21.00 ID:f8w1ka3S
>>568
>正面に最低でも50cmくらい離して鉄板でも
どこでもそうしている。なんで陸自は工夫しないわけ。
(そりゃ、これは今日から戦車ではなくなり、可動式105mm砲です・・
と言って、財務省がハイとは言わないけどさ)

570 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:12:50.59 ID:8QIUBFxQ
それだったら砲だけ流用して対戦車砲にでもした方が遙かにまし(というかそこまでするなら軽MATで良いと思うけど)
足回りの整備が面倒だからだからロシアのT-62までの戦車みたいにとりあえずガレージに入れとけばOKみたいな代物じゃないからね。
それに第二次世界大戦から中東戦争までで言うと戦車流用の砲台って対戦車砲より色々劣るところが多くて意外と戦場での寿命が短かったりするからね

571 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:34:53.29 ID:ahuTSBu+
海を臨む丘の上に74式置きっぱにして観光地にしよう
モスボールってやっぱ金かかるの?

572 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:39:36.99 ID:kyGdyHZY
ペンキをベッタリ塗っとかないとサビサビになっちゃう

573 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:58:59.17 ID:DeAE1aJw
特殊装甲あっても前面以外で狙われるだけだしミサイル当たりゃ一大事なのはAFV皆同じなんで 
ATGMはとにかく肉眼の数で警戒するしかなく目玉をアクティブ防護でぶっ飛ばすんじゃ下車戦闘にならんw
そんでミサイル未満の無誘導な近距離HEATを狙える距離まで敵を近接させないのが普通科の腕の見せどこw 
各々の火力特性でもってオーバーラップし合う相互躍進のもとで戦うなら74式でも十分強いw 
実際TKの交戦距離って500mから1.5km未満が大半で錯雑空間で普戦協同なら尚距離感縮まるわ 

574 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:22:55.54 ID:/mSWlgCs
第八戦車大隊には74式で10式をキルしまくってる猛者もいる。
機動戦闘車は74式にユーザーインターフェース似せた部分もあって乗換えが容易(車長除く)。

575 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:25:28.09 ID:49G9zZrc
>>574
ソースは?

576 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:00:48.57 ID:DeAE1aJw
>>乗換えが容易
機動戦闘車部隊は、火力、装甲防護力及び路外機動力によって衝撃的効果を発揮
し、近接戦闘により敵を撃破することができない。

2015年式に乗り換えたのにアレもコレもできないとかインチキなんでリコールしたいです><

577 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:04:56.58 ID:9x95f3rv
>>574
センサー付けた模擬演習って
戦車の場合徹甲弾の貫通力と装甲の関係とかちゃんと計算に入れてるのかな
実戦で105_砲で10TKの正面は抜けないだろうし

578 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:26:52.57 ID:HB39cZJX
与太の是非とかはさておくとして、
まあ確率は低いけれども、砲塔と車体の間隙にヒットさせれば撃破可能。
湾岸戦争時にイラク軍の戦車がエイブラムス戦車を撃破したこともあるといわれている。
でも基本は後方/側面からの射撃でしょね。

579 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:13:04.02 ID:DeAE1aJw
そら93式徹甲ならどんなMBTの側面でも確実に抜けるはするが
そもそも装輪の足で容易に側面とれんなら今頃世界中で装輪戦車普及してんだろw 
3GMBTとT80が普及以降も米ソ仏独みんなMCV的な底床車体に105TKG乗っけたの軒並み 
開発しまくってデジタル射統で機動劣勢の相殺試みてはほぼ全滅してんだろw 
10RCにしろセンタウロにしろ前衛側衛警戒用の偵察騎兵戦闘車で主力のMBTを 
最大活用すべくの存在で戦車配属無しの装輪戦車モドキだけで遅滞しろとか完全戦時脳だろw

580 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:23:52.17 ID:zQ012Sl8
そういう文句をここで言われても、権限も地位もない身には何も出来ません
防衛省に言ってくださいよそういうのわああああああ

581 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:24:53.79 ID:zQ012Sl8
まあそうう難癖と与太で流れるのもアレなんで

何か面白い話はないかねえ

582 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:11:15.98 ID:5N5+yakX
為なり面白い話

攻殻機動隊は単なる金で雇われた用心棒や殺し屋でしかない
雇い主が時のクズ政府でも、ヤクザでも、バカボン安倍でも、雇い主の性善性は全く関係ない
行き場がないクズ共が必死に居場所と金のために右往左往してる滑稽さを笑うアニメ
正義も大義もないから見た後にスッキリしたものがないのが理解できたはずだ

583 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:19:52.51 ID:tuF7KSka
>>582おっぱいと将来のダッチワイフの可能性を広げた事は評価するべきだ。
   ダッチワイフ業界、ロボット業界にかなりの貢献をしたと思う。

584 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:20:30.63 ID:ahuTSBu+
社会が主人公だからなあれ
タチコマや2足歩行のパワードスーツはいつ配備されることやら

585 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:29:29.26 ID:zQ012Sl8
>>582
イデオロギー混ぜるなしw
刑事ドラマとして考えりゃ普通に見れるさ、なあに警官だって行き場がないようなもんだ
・・・身につまされるねえ、自衛官も割りとそういうアレが多かった

586 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:04:34.92 ID:4WL/sWGW
汚職政治家の為に悪役に仕立てられる自衛軍ってのもな

587 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:31:36.99 ID:GfLgZwdB
そう言えばAAV7の銃塔だけど、40mmグレネードの銃身先端のマズルブレーキの形状が
96式APCなんかの96式40mmグレネードの形状と違うんだけど、ひょっとしてオリジナルその
まま輸入して日本製とは互換性が無いの?

588 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:40:37.24 ID:0i6maJEX
>>587
そうやで

589 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:02:31.41 ID:GfLgZwdB
やっぱりそうか。
96式40mmって弾薬はダイキン製だけど40mmMk19と弾薬の互換性あるんだっけか。

590 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:33:29.16 ID:5N5+yakX
.
小難しい脚本を無視して(何の話か理解不能で)ロボットアニメとしてだけなら面白いかもしれない
話半分どころか10分の1も分からないアスペの兵器ヲタが羨ましいよ
擬似記憶をかませられたロボットの自我探しやヲタ畑で掴まえて〜みたいな
精神病作者の土俵に乗っかっちまうと根暗ウイルスに感染し極楽浄土の観賞になる
10式スレの戦車厨が「攻殻が〜攻殻が〜」と楽しそうに書き込んでる
スレチを指摘すると「攻殻は軍事考証資料だ!」と恥ずかしげもなく言い張ってる
.
滑稽なり。
.
.
.

591 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:02:53.79 ID:/mSWlgCs
>>575
10月11日に玖珠で74式の説明をする人の年配の方の人に聞いてみなさい。ぐりぐり走り回る10式を眼と感で追随して弱点を狙える人だから。
その人的には機動戦闘車のFCSはお節介すぎる、自分の感で撃てる74式のほうが好みらしい。

592 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:10:34.63 ID:5N5+yakX
じゃバカでも分かる例

もし藤枝梅安や中村主水一派の途中のグダグダ話をカットし
金を受け取り殺してるシーンだけ放送したら
要は途中の話は理由付けで其の話は一方的であり作者都合であり虚像

593 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:11:34.06 ID:zQ012Sl8
つまり:ゴルゴ13
作者同じだった

594 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:15:32.67 ID:GfLgZwdB
>>591
隼3型ならP-51をxx条件なら落とせる・・・の類いだね。
熟練搭乗員の神業なら最新戦車だって・・って意見は参考にはならないと思う。

595 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:22:04.36 ID:DKsGh8jY
>>589
96はmk19の奴も一応撃てるけどベルトリンク使えないから連射不可
mk19に96の弾は96の方が長いから無理じゃないかな?

596 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:27:51.36 ID:DeAE1aJw
性能本位バカが不慣れな未開の地に単身侵攻して地場防衛74式の伏撃でやられるあるあるですねw
でもよっぽどの74式玄人さんなら機種転換で装輪装甲車なんて意地でも乗らんと思うがw 
74式とMCVは装甲烈度でどっこいで同じL7も据えるが走行装置上の特性的に正反対だからなw 

597 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:29:51.93 ID:5N5+yakX
>>593
つまり作者は違うゴルゴ13
中村主水もデューク東郷と草薙素子もやってることは只の金の為の殺し屋

途中のつじつま合わせ話は装飾で妄想で作者や誰かにとって都合の良い話

598 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:36:03.32 ID:GfLgZwdB
>>595
うーん、載せ替えは設計変更で金がかかるからか。
しか10TKと90TKの弾薬互換性問題といいし旧軍の悪弊やっちゃてるな。

599 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:40:01.99 ID:iMT5Rgmz
>>598
AAV7はあくまで勉強用の装備だからなぁ。
こればっかはしょうがない。

600 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:53:06.03 ID:DKsGh8jY
96はもともと外付けでまた精度向上や軽量化がメインだったから密閉式砲塔での発射ガスの排出あたりは考慮されてないらしく積めないらしい

601 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:56:00.43 ID:49G9zZrc
>>591
そんなもんがソースと言えるか。
最低限文献であること。
できれば公的機関もしくはメーカーもしくは報道ベースであること。
脳内ソースが好きなら竹槍で爆撃機でもつついてろ。

>>597
5N5+yakX はスレタイも読めないやつ。関わるな。

602 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:59:29.17 ID:DKsGh8jY
スレタイも読めないというか唯のハゲボー=トムラだし突っ込んでも仕方がないんじゃ

603 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:14:07.38 ID:/mSWlgCs
>>601
何でも公の文献になっていると思うの?
ここ数ヶ月以内に行われた演習や運用試験の結果について全て公表されると思ってるの?
そして公表された情報が全て真実だと思っているの?

2ちゃんねるやSNSはほとんどが糞情報だけど正確な情報も僅かながら混じっている。
情報を見極める能力を身につけようや。

604 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:17:09.91 ID:DeAE1aJw
>>AAV7はあくまで勉強用の装備だからなぁ。
え?じゃあ超高額装備のオスプレイ様もお勉強用ですかw
あれらは早急な海兵的部隊の戦力化要望により鳴り物入りで採用された
部隊編制し部隊充足のためのバリバリ実践向け装備なんすがw 
お勉強用ってのは実質作戦単位を編制できてないアパッチみたいなのを指すんだよw 
7Dの機甲師団戦力化は足掛20何年掛かってるがありゃ装備充足で時間食った面もある 
水陸機動団は模範たるマリンコさんの装備も知識も全て輸入でもって早急に装備化される

605 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:23:25.72 ID:49G9zZrc
>>603
いや、単純に574が信じるに値する基準の情報じゃないから指摘してるだけ。
ソースは大事。
いやならブログにでも書いてろ。

606 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:38:07.03 ID:DeAE1aJw
機動戦闘車のFCSはお節介すぎる とか口にするよりマズ何よりも口酸っぱくして繰り返すのは 
なんで装輪なん?マジなんなん?てか装輪やん?は?そそそそうりん?って部分であってなw 
だいたい射撃統制の自動追尾なんて指一本で解除できませんか?っていうw 

607 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:38:44.42 ID:+Li9Amwe
>>604
戦力の維持は装備だけの問題ではないからな
ノウハウや熟練度も影響してくる
AAV7はアメリカ海兵隊でも運用されていて完成度の高い製品だからとりあえず入れたんだろう
共同作戦を取る為にも何かと参考になる

国産開発の場合、失敗する可能性もあるわけで、普通に考えれば
順調に行っても10年、難航すれば20年のギャップが出来る
そう考えれば悪い買い物ではない

608 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:38:58.82 ID:5N5+yakX
>>604
10式や17式戦車は軍隊らしくするための装飾品でヲタオモチャ
心神やオスプレイやAAV7は参考書を買うと親から金を引き出し遊ぶための口実

609 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:40:56.00 ID:/mSWlgCs
>>605
君の狭い視野や狭い基準や想像力の無さが残念だな。かわいそうに。

610 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:40:59.30 ID:5N5+yakX
AAV7なんて使う機会ないだろうね
上陸作戦なんてやるような海外派兵は無いだろうし
泣き寝入り尖閣の奪還作戦はないし

611 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:41:43.44 ID:iMT5Rgmz
水陸両用作戦については自衛隊にノウハウそのものがないからな。
既製品ですぐ買えるものって視点でもAAV7の他にはないし、
選択自体はベストとしかいいようがない。

今後国産車に変わってけばいいなぁ、というくらいか。

612 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:42:31.43 ID:5N5+yakX
だな

613 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:43:55.05 ID:5N5+yakX
AAV7一両いくらすんの?日本にコピって佐野る度胸があるなら買う価値は十分ある

614 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:45:17.08 ID:5N5+yakX
その佐野AAV7を武器輸出するという壮大な計画なら大賛成

アメから恨みを買って帳尻が合うかは別の話だ

615 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:47:04.02 ID:HB39cZJX
AAV7とは似ても似つかない車両が公然と開発進行中で、アメリカ海兵隊も興味を示している件。

616 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:47:40.40 ID:UYyra6ig
需要量を考えたらAAV7の後継を独自開発するのはコスパが悪すぎてありえないけどな

617 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:48:24.97 ID:5N5+yakX
いずれにしても1両くらい買って分解したり動かして運用してみて体験を元に発展させたりノウハウを貰うのは全然いいと思う

618 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:50:17.07 ID:DKsGh8jY
MHIの水陸両用車が開発配備されたら東南アジアあたりに安く払い下げもないわけではない
当然第三者への輸出はアメリカとの協議が必要になるがね
まあ装甲こそ薄いものの大型だし装軌車が必要な北方の部隊に送るなり国内でも使い道はあると思うが

619 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:50:27.67 ID:iMT5Rgmz
>>616
他にないから作るしかない。
US-2に比べりゃまだ多いよ。

620 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:50:29.70 ID:5N5+yakX
>>616
中国みたくまんまコピーすればいいじゃん

日本にその度胸があるかの問題
昔は兵器でコピーしまくってたのに自分で自分の首を締めるようなカッコつけだしてから駄目になった

621 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:51:42.38 ID:5N5+yakX
兵器→平気

622 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:51:53.70 ID:DKsGh8jY
AAV7はノウハウこそすれ技術、詳細な設計的にパクるほどのものはないだろう

623 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:52:44.09 ID:DeAE1aJw
つかシーステート性能的にAAV7しか選択肢はねえしあんなんラ国して
得られるもんもまたないわけでwAGLとEAAKと情報連接系の手直しで
向こう30年は別に十分耐用すんのなw国産AAVとか有るかどうかも不透明なもん待つ意味は無いw
後はLAV25的な騎兵車とか全地形APCなBVS10とか運用開発の途上で細々要求され
持ちコマを増やしては完成度を高めるわけだがかと言ってオスプレイは時期尚早だろw
あんなんラ国のCH101で別にいいんだがw

624 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:53:47.11 ID:iMT5Rgmz
AAV7じゃ性能的に不満だけど、変わりがないし海兵隊からお勉強するのに都合がいいから買っただけで、
じゃあ陸自的に満足できるの作ろうぜ、ってのが国産だからな。
コピーとかはありえん。

625 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:53:54.76 ID:B4TT5AHg
ピリオド使ってないからバレてないと思ってるんだけど、トムラってバレてるよ

626 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:56:48.11 ID:/mSWlgCs
>>606
最初は800輌の戦車を補完する少数量産する装輪ファミリーの一発目の筈だったのが戦車の大幅削減で戦車代替用途に替わったんや・・・。

砲手のボタン一つまたはタッチパネルで解除できるけど、ロックを外すことにより脅威度優先度評価の順序が替わることがある。
僚車と脅威度優先度は共有しているので単車で勝手にロックを外すと面倒なことになったりするので基本外さない。

627 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:59:19.85 ID:49G9zZrc
中国の05式水陸両用戦車ファミリーなんてやばいシロモノが
ある時点で、日本としては座視しているわけにいかないだろう。

あんなものが石垣島やら与那国島やらに上陸してきたら陸自としては対抗手段がない。

628 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:00:50.48 ID:5N5+yakX
【吹いたら負け】 中国製?マ○オのパクリゲーム SOMARI
https://www.youtube.com/watch?v=XbRp1fN2uZo

真面目に1から製作とか言ってるような
なりふり構わず知識を吸収し利用する中国にボロ負け確実
日本人は馬鹿なくせにカッコつけてパクリを止めてから駄目になった

629 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:02:15.09 ID:5N5+yakX
.
【吹いたら負け】 中国製?マ○オのパクリゲーム SOMARI
https://www.youtube.com/watch?v=XbRp1fN2uZo

真面目に1から製作とか言ってるようじゃ
なりふり構わず知識を吸収し利用する中国にボロ負け確実
日本人は馬鹿なくせにカッコつけてパクリを止めてから駄目になった
.
.
.

630 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:03:32.12 ID:5N5+yakX
>>627
石垣島や与那国島に中国が来るようじゃ奪還なんて出来やしない状態

631 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:06:58.40 ID:DeAE1aJw
>>626
いつの間にMCVはタンクキラーになったんだw
つかあいつが集約運用で突撃衝力発揮なんてねえよw
10式のマネしようにも戦闘機動が足と装甲のおかげで糞だからなw
AFV追撃すんのにタイヤはねえだろwせめて退路阻塞にしとけ

632 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:09:11.36 ID:+Li9Amwe
>>618
まあ各師団、旅団に中隊レベルから配備しても良いよな
AAV7とかの水陸両用車
>>624
アメリカが三菱の試作車両に興味を持っていて、共同開発とか輸出とかも模索しているらしいな

633 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:12:16.67 ID:5N5+yakX
>>632
実戦で使う機会は無いから実験用の一個分隊で十分
輸出解禁した時の商品試験に大部隊は要らない

634 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:16:15.05 ID:5N5+yakX
将来、千島列島・樺太総奪還する!つうなら何個海兵師団でも作ってもイイ

前に中国、後ろにロシアと、また世界を相手に戦争する勇気や能力が日本にあればの話

635 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:17:20.12 ID:nXczsTRT
>>634
日本共産党政権を待ちましょう。

636 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:19:10.68 ID:5N5+yakX
中国もロシアも、いざとなったら核を日本本土に落とすけど

こんどは前みたく、たったの2発でチンコ出して降参なんかせず
何十何百発落とされようと降参しない覚悟と根性があればの話

637 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:20:16.57 ID:+Li9Amwe
>>633
アメちゃんはAAV7を丘に上がった河童状態で、
実質的な装軌式のIFVとして使っているから、
平時はそういう使い方でよいんじゃないだろうか?

638 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:20:32.83 ID:DKsGh8jY
別に原爆で降伏したわけじゃないんだよなぁ

639 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:22:18.52 ID:DKsGh8jY
AAV7の兵装じゃAPCが精々だろうがMHIのはどこまで積めるか
40mmは厳しいだろうけど25mm搭載可能くらいは欲しい

640 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:22:38.61 ID:5N5+yakX
>>638
じゃ何で降参した?

641 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:24:16.85 ID:ZxwEy244
>>640
ソ連経由の講和が完全になくなったからだろ?

642 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:24:22.72 ID:iMT5Rgmz
南西諸島の奪還はできない論の人がいるようだが、
本土防衛・本土奪還の意思を示さんと米の応援も呼びにくいでな。

>>632
各師団とかに配置する場合は、AAV7よりはJMUの装輪水陸両用車の方が使いやすそうではある。
輸送用に。
というかなんつーかほとんど渡河機材として。

643 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:25:05.55 ID:5N5+yakX
>>639
そういう武装は各国客の要望にそって付けれるバリエーションを持たせる

固定したら駄目で売り物にならない
これだから自分の趣味ばっかで働いてない兵器ヲタは

644 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:26:13.53 ID:DKsGh8jY
決定打はどうみてもソ連軍の満州侵攻だろう

誰もバリエーション否定なぞしていないぞアホ

645 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:29:37.61 ID:5N5+yakX
>>641
違う
ソ連仲介の目はずっと前から消えてたのを知ってた
マンソ国境にT34がずらりと並んで関東軍が朝鮮半島近くまでコソーリ逃げてたことからも分かる
原爆が降参の言い訳になった
ソ連参戦だけならならなかった
ずっと降参する言い訳を探してただけ
良い言い訳がなくて負け確実なのにズルズルやってた
降参を決断し、させられる者が日本人に居なかった
イタリアや東欧や北欧には居た

646 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:30:23.28 ID:iMT5Rgmz
>>639
AAV7で30mmRWSとかいう正気を疑う代物テストしてたし、
国産車両なら40mmは期待していいんじゃなかろうか。

なお件のRWSの実用性のほどは(゚听)シラネ(ぉぃ

647 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:32:03.31 ID:5N5+yakX
>>642
AAV7が無い方が奪還できない理由ができてええだろ
下手にあったら何かのはずみで行かなきゃ行けなくなる
行っても特攻で犬死で無駄な努力

無けりゃ輸送ヘリ10機くらいと兵員100名くらいの特攻犠牲で済む

648 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:33:22.08 ID:DKsGh8jY
陸のRWSは塩水対策まではしてあるまい
というか普通のRWSで海水OKなんて代物があるかどうか

649 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:33:24.86 ID:ZxwEy244
>>645
満州軍、フィリピンなど太平洋に派遣されてたけど、
何言ってるの? 

あと、イタリア?1945年までたたかってた、イタリア?
闘うって字を使うべきなんだろうがねw

650 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:34:20.76 ID:+Li9Amwe
>>647
そんなもんはじめから放棄しているようなものじゃないかw
軍事の常識ではある程度自前でやらないと助けは同盟国でも得られないのよ

651 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:35:25.22 ID:5N5+yakX
>>649
イタリアは43年に降参してるぞアスペ

もう何をいっても分からないだろうから後は自分で考えてな

652 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:37:13.58 ID:5N5+yakX
>>650
馬鹿だな

放棄と不可抗力は違う

653 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:37:37.26 ID:DKsGh8jY
確実に引っかかるだろうと思ってたが予想通りだったな

654 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:38:41.39 ID:ZxwEy244
>>651
早速二つに分裂して、お互いで闘い始めましたが?
戦闘中の連合軍とドイツ軍を呼び込んだままw

降参の決断?上手くいきました?www

655 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:39:08.28 ID:iMT5Rgmz
>>648
近年のRWSだと艦艇搭載も考えてるやつが結構あるからその辺りは問題なさそう。

656 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:39:39.96 ID:5N5+yakX
俺が言ってるのは尖閣な

先島諸島に中国が来るようじゃ、そもそも奪還なんて出来る状況じゃなくなってる

657 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:39:46.61 ID:DKsGh8jY
>>655
ほうそれは知らなかった

658 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:43:43.10 ID:iMT5Rgmz
>>657
欧州メーカーのRWSだと、結構艦載運用を売りにしてるのが多い。
欧州新鋭艦だと、12.7mmクラスでもRWS化してるのが多いのよな。
そこまではアメリカでもやってないが(米は25mmだけ)欧州には拘りがあるんだろう。

小型の高速艇に乗せて航行中の射撃してるPVもあるかはYoutubeとか見るといいと思うよ。
多分簡単に出てくるはず。

659 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:44:19.29 ID:ZxwEy244
ヒットロールやね。
日本も使わんかな

660 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:47:39.45 ID:/mSWlgCs
>>631
最初は重量20t以下、FCSも簡易版、僚車データリンクなし、足回りエンジン等はNBC偵察車と共用のコマツ製ストライカーMGSモドキやったんや・・・。

661 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:49:15.31 ID:iMT5Rgmz
金かかるし整備に手間かかる割に効果薄いからやらないんでないか。
積むとしたら掃海艇の20mm後継に何らかの中口径機関砲買って、
それを護衛艦にも積むことにするだろうし。

ただ次は陸自の車両と統一してほしいとこである。
要するに40mmCT(ry

662 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:00:20.97 ID:iMT5Rgmz
>>660
なにその役立たず(穏当表現

それなら直射可能にした砲塔型120mm迫撃砲積んだ方が良くね?

663 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:04:03.39 ID:5N5+yakX
.
水陸戦車は渡河できるから便利!
とまあアフリカとか東南アジアあたりで需要なくもなさそうだが
紙装甲で撃たれ弱くバカ売れしそうもない、高いだろうし
普通の戦車すらシリアで的にしかなってないのバレたんだから
需要がありそうだった旧日本軍ですら結局テスト車両だけで流行らなかった
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41BVpfBuXpL._SX342_.jpg
.
.
.

664 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:07:06.29 ID:5N5+yakX
.
作って一番需要があって買ってくれそうなのが中国という
また敵に塩を送って馬鹿みたいなら止めないが
新幹線で泣き見たばかりだし、いくら日本人が学習障害民族でも流石に・・・
.
.
.

665 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:09:40.73 ID:B4TT5AHg
あ〜あ我慢できなくてピリオド使っちゃった

666 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:11:14.88 ID:DeAE1aJw
40mmCTCは将来の全自共通オートカノンなんでFCS付JM61の後継含む艦載化も当然有るw
40mm乗らん規模のもんは30mmとなるがそら陸戦用でもRWS化とセットが前提 
今更20mm級とかエアバ無しとかあえて数増やす必要もないわw

667 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:14:59.63 ID:5N5+yakX
水陸戦車
.
・イイの作ったらMHIがハッキングor社員買収or売り先経由でコピられ中華水陸戦車が売れる
・駄作なら売れずスルーされ開発費が水の泡
.
日本の武器輸出は前途多難ですね

668 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:17:27.33 ID:DeAE1aJw
>>660
車両制限規格案は将来装輪研究の対空研究段階でお亡くなりになってるw
幅増しファミリーMGSで構想され直した段階で既に20tは越えてたw
その後主契約がMになった段階で現規格に固定化されたが
多機能要求化の今現在においても別にタンクキラーなどではないw

669 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:20:23.87 ID:ZxwEy244
やはりハゲか

670 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:21:26.85 ID:5N5+yakX
>>668
その通り!もう戦車や装甲車両は発展途上国くらいしか売れない

それとwは自信の現れでかっこいいですね

671 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:24:26.44 ID:5N5+yakX
やっぱ最新技術がつまった高い航空機や艦船じゃないと儲からない
発展途上国なら敵のタゲとり的戦車なんて安い中国戦車で十分だし

672 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:24:35.65 ID:DeAE1aJw
約三名あぼんしてんだが

673 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:27:30.93 ID:49G9zZrc
>>668
草君の発言としては珍しくその指摘は正しそうだね。
05式水陸両用戦車についてはもっと語りたいけど、
水陸機動団スレがあるしソッチのほうが適切だわな。

装輪スレとしては、機動戦闘車が事前に配備されてればいいなあ、ってところか。

674 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:27:41.06 ID:5N5+yakX
今も需要がありそうな海に囲まれ川が多い日本ですらAAV7を買おうかどうか渋って期待してないのに

売れるわけねえか

675 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:30:26.00 ID:5N5+yakX
>>672
そんなこと書かずにいられなかったほど空欄が苦しかったの?
話がわからず孤独で自分と同じ仲間が増えて欲しかったの?

676 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:32:21.01 ID:DeAE1aJw
>>草君の発言としては珍しくその指摘は正しそうだね。
珍しく?当初より一貫性ある指摘なんだがw
初めから延々同じことを糞ほど繰り返してんだがw
今更ご理解いただけたってわけですか

677 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:37:30.28 ID:5N5+yakX
一貫性は自分を縛り柔軟性を失わせる馬鹿の代名詞にもなることが多いから自慢することじゃないですよ

678 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:41:54.77 ID:5N5+yakX
だからさっき書いた1両くらいAAV7〜は取り消すべきだが
まあ遊びで感覚で1台くらいならいいだろ、俺は寛容だから
でもその最初の1台だけがヲタクとりがヲタクになるという人生を踏み外すポン中の始まり

679 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:52:56.30 ID:5N5+yakX
例えばインドネシアが無料とか工期3年とかの誘いに乗せられ中国選んだが
あれは無料お試しネットゲームをうっかりやってしまった兵器ヲタと同じ
無料だからとちょっとのつもりが重課金廃プレイヤー

じゃスラバヤまで延線します?そのかわり沿線都市開発は任せてね!はい、ここにサインして
スマトラ島にも新幹線作りたい?いつものでいいね!はい、ここにサインして
港が欲しい?無料でいいあるよ!時々俺にも使わしてねwはい、ここにサインして(中国軍港完成
空港が欲しい?いつものでな!はーい、ここにサインして (中国空軍基地完成

ちょっと1回だけが1回じゃすまない
最初の1回が致命傷になり引き返せない

680 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:57:46.91 ID:5N5+yakX
たかが新幹線じゃない
安倍と自民党はどんなことをしても絶対に受注しなければいけなかった
そっくりインドネシアを中国に取られた
将来、南シナ海が通れなくなった時に、スマトラ南側航路やジャワ島の海峡も通れない

681 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:22:26.07 ID:UL3LsXVN
船そのもののデザインで速度と凌波性を重視するべきか
装甲車のデザインで戦闘能力を重視するべきか
両方比較できる日本の環境は貴重かもしれない

682 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:25:59.76 ID:Q3OgCxRH
>>654
日本人はイタリア人から負け方を勉強した方が良いよ

味方の重傷者を薬殺したり刺殺したり手榴弾で自殺を強要するような旧日本軍は唾棄されて当然だしな

683 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:28:17.04 ID:Q3OgCxRH
>>667
水陸両用戦車ならとっくの昔から中国軍は国産化しているのは目に入らないのか?

684 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:34:58.61 ID:3WZGV13Q
>>682
でも日本人も捨てたもんじゃない
戦艦には戦艦を、戦車には戦車をぶつけるという兵器ヲタみたいな馬鹿な考えを捨て学習してた
http://uproda.2ch-library.com/899696wZz/lib899696.jpg
本土決戦になったら和製パンツァーファーストで破壊されたシャーマン戦車だらけになり
敵はうかつに攻めることもできなくなった

685 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:41:23.95 ID:XnOn26jB
>>683
そいつは馬鹿だからしょうがない

686 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:43:38.28 ID:3WZGV13Q
これから侵略膨張する中国に05式より遥かに良いのを作って売るという話なのも分からないアスペ

687 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:45:49.40 ID:3WZGV13Q
イタリア人はラテンでかる〜い陽気な性格だから勝ち負けとかこだわらない
あ〜負けちゃったー明日からまた頑張ればいいやー

根暗な日本民族では真似したくてもできない

688 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 01:21:19.10 ID:V3ROKPGR
イタリアに限らず欧州戦線は
レジスタンスやボランティアによる
後味の悪い責任の押し付け合い非国民狩りがありましたがな

689 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 02:06:42.69 ID:s8EB8FK5
ドイツ兵と付き合いのあった女を坊主にして晒し者にしたのはどこの国

690 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 03:20:24.34 ID:Q3OgCxRH
>>686
日本のどこに中国産水陸両用AFVよりも遥かに良い車両があるんだよアスペ

691 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 07:32:34.85 ID:ZW4YdU7P
>>689
ヴィシー政府は自主的にユダヤ人迫害やってるぐらいだから多少はね?

692 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 11:03:03.43 ID:06Luh5Gf
つっか自腹で何億もする実車作って推進機構の研究してくれてはいるが
ただ単なるMの社内研究なんでEFVが3000億掛けてたの思い出せば
あれがまんま早々モノになるはずもなくw願望語りはあまりに無意味w
米国さんのACV2に被せるにもお互い高速度要求が必要か不要か決めかねてるし
今現在お上が開発する気になってるわけでもないんだがw

693 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:16:40.41 ID:U3QY0Fk+
>>692
最近の軍事開発を見ていると、アメリカもヨーロッパも価格高騰で炎上することが多い
特にアメリカ
P-1vsP-8
99式自走榴弾砲vsクルセイダー
C-2vsA400M

日本は10式等手堅くまとめているが、アメリカは基本M1やM2/3のまま
アメリカの装備は70〜80年代の改良型のままが多い

技術者は不遇なのだろうが日本のそこそこの費用で手堅くまとめている実績を見れば
必ずしもアメリカの金を掛けたから良いものが出来るというものでもない
水陸両用車に関しては三菱の技術をアメリカが導入したがっているともいうし、
三菱も輸出も含めて考えているという話もあるので

694 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:40:43.13 ID:8VvtDfwg
基礎技術の開発成功と、製造基盤の整備と維持あればこそだろうけど、安易にコピーすればOKなんだとか軽く言っちゃう手合いには関係ないだろうな。

695 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:45:00.74 ID:06Luh5Gf
米国さんが大金費やして先進装備の開発で先行してくれんで後発の日本は盛大に失敗してない側面もあるw
つっかむしろ国際共同で成功したAFVがレアなんだがw
水陸が日米共同ならば仕様選択側は米国さんであり米国さん基準のもんを
日本も共に装備となる形になるwつまりACV2の要求仕様が確定せんと開発にはならん 
だが10式に至るAFV開発で得たもん全部米国さんに渡していいもんかね

696 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:44:26.59 ID:U3QY0Fk+
>>695
まあそれは避けられない
それが出来るのはアメリカだけ
ロシアがかつてその地位にあったが今は没落
中国がその地位につける可能性があるが当分は無理

日本はせいぜいがセミアメリカ的な地位がやっと
イギリス、フランス、ドイツに近いか、出来て若干リードする程度

むしろ最近の日本は技術の蓄積や開発の実績、連続性が出来てきたので、
ようやく日の目を浴びつつあるような状況

697 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:10:52.17 ID:3WZGV13Q
紙装甲の水陸戦車なんて開発費使っても需要なく赤字
使える局面が限られて売れない
日本でも使い道がない
それと昔も今も日本は金の使い方が下手

「投資8000億円!新戦車は陸自弱体化への道」
http://toyokeizai.net/articles/-/66868

正論だねえ

698 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:13:29.35 ID:s/mYZWrb
タイトルの時点で作者が分かる特技を習得してしまった気がする

699 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:18:45.66 ID:U3QY0Fk+
>>555
機動戦闘車が26トン
MAVが28トン
が正しいとすれば、兵員を多く輸送する(乗員2〜3名+兵員8〜9名程度?)車両全般に
兵員室の防護力アップにかなりの重量を裂いているんだな

機動戦闘車の砲塔+弾薬がおおむね5〜6トン程度とすれば、
定員が少ないから、105mm砲の反動に耐えるような
プラットフォームの必要性としてあの大きさが必要なわけで、
乗員4人分の最低限の防護程度で、他は兵員輸送車と比べてスカスカに割り切っているかもしれないな
空間装甲として使っているんだろうか?

>>558
MAVを装軌化すればそのまま89式装甲戦闘車が26トンだから、
89式よりも全体的に防護力が上の車両が出来上がるか?
砲塔を何かしらつけて、幅はキャタピラ分+装甲で40トンくらいのものが出来上がるか?
さすがにGCVほどではないが

700 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:23:29.85 ID:s/mYZWrb
ただ89FV後継とかを担う装軌車両のベース車両作ってくれとMHIに発注すれば、
もっと高性能で安価なやつを仕上げてくるだろうからあまり転用とかは言いたくないな。

てか米の次期APC、ストライカーの装軌型は流石に落っこちたが、
それで受かったのがアレはないだろ……

701 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:25:45.00 ID:szne5pTy
89車体自体はS氏曰く結構いい仕事した感があるような奴らしく手直し+装甲材の変更あたりをすれば十分に今でも通用すると思う

702 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:27:26.27 ID:szne5pTy
>>700どれになったのん?

703 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:30:46.89 ID:s/mYZWrb
>>701
でもパワーパック化まで進んでないのよね。
APUとかも考えれば新規設計がいいのでは。

>>702
M2ブラッドレイの砲塔引っこ抜いたAPCモデルになった。

704 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:44:19.84 ID:szne5pTy
今更アルミ車体で行くのか
まあストライカー君薄いし仕方ないね

705 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:47:26.50 ID:06Luh5Gf
最大戦闘重量は28tで空虚重量18tの有効積載10tって書いてあんやん
和製輸送防護車仕様が何トン状態かは知らんが少なくとも弾燃料+80kg12名含んで28tではない 
外装付加装甲が軽量化仕様なのは明らかだからな

706 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:58:02.83 ID:3WZGV13Q
守ってるだけの国は核兵器でさえ抑止力にならないし負けしかない

攻撃は最大の防御
中国を無力化もしくは消去しなければ解決しない
日本は、中国を三国志or戦国時代にしてやるか座して滅びるかだ
力の拮抗が崩れ圧倒されるようになるまで時間はあまり残ってない
対中国を、まるで他人事みたいに当事者意識がない日本人は後者まっしぐら

707 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:00:37.94 ID:3WZGV13Q
.
尖閣を取られるのは日本人の希望 / 武田教授
https://www.youtube.com/watch?v=nB1FNIcIols
.
.
.

708 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:03:54.73 ID:zjkPlNsa
>>704
vbciもアルミだし
っていうかアメリカ陸軍の戦闘車両、冷戦の遺産ばっかだな
日本もドイツもイギリスも自走砲は新型に更新したのにアメリカはいつまでM109なのか

709 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:08:31.38 ID:U3QY0Fk+
>>705
そりゃ他のものの重量が空虚重量なのか、最大戦闘重量なのかはっきりしないから、
何かしらの仮定を置いて話をせざるを得ないわけよ

他の兵器の空虚重量、最大戦闘重量がわかればよいのだけれども

>>699
は出ている重量はすべて最大戦闘重量であると仮定しての議論

710 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:29:00.16 ID:3WZGV13Q
スレチ

メカとかそういう話はプラモ板でやってくれ

711 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:30:19.10 ID:U3QY0Fk+
>>705
改めていくつか調べてみたが、wiki等の重量は断りがなければ最大戦闘重量のほうの表記みたいだな
>最大戦闘重量は28tで空虚重量18tの有効積載10t
戦車ですら空虚重量と最大戦闘重量の差は2トンくらいだから、
MAVのいわゆる有効積載が10トンもあるとは考えにくい
10トンも何を積むのよという話になる
普通に考えばモジュール装甲等の増加装甲の類じゃないか?

712 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:37:04.85 ID:wHNUaNym
>>711
最大戦闘重量は最大戦闘重量。通常装備の重量じゃない。混同してはいけない。

MAVはまだ顧客がいないから生産ロットの武装が確定してないから
まだ通常の装備をつけた標準重量と言えるものが存在しないわけだ。

「MAVの有効積載が10トンもあるとは考えにくい」じゃなくて、空虚重量と最大戦闘重量の差が10tだ。
意味が全然違う。

MAVの場合、車体上部の砲塔やら砲架やら、燃料弾薬、社内の搭乗兵用の吊り椅子やらの
あとから付けられるものを全部省いた場合の話と考えるべきだろう。
ユーロサトリに出てた奴の場合、増加装甲省いた状態で22-24t程度と考えるのが穏当なところじゃね。

713 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:26:19.79 ID:hJFbeqKr
>>712
空虚重量
戦闘重量
最大戦闘重量

の順か
調べてもデータがあるのは推定値とのことだが
10式くらいで、それぞれ40t、44t、48tだな

通常のwiki等に出ている重量は戦闘重量と考えておくのがよさそうだな

>MAVの場合、車体上部の砲塔やら砲架やら、燃料弾薬、社内の搭乗兵用の吊り椅子やらの
それは空虚重量といわないんじゃないか?
シートやラック等最低限の装備は設置したものが空虚重量じゃね?
燃料や弾薬は別だろうが

他にデータがないが、MAVは10式の比率を当てはめれば
空虚重量18t
戦闘重量23t
最大戦闘重量28t
くらいに見ておくのが良いか

機動戦闘車の26tが戦闘重量と見た場合、砲塔部分で4〜5tはあるだろうから、
MAVの方が背が高い事を考えてもその他の部分の防護能力はほぼ同等と見ておくのが適当?

714 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 02:22:29.33 ID:Zxa8AjKG
まあGVWで28tってのはダイキンのサスがモンキーだからなんだろうが
もしMCVも同じく28tが限度じゃ全周囲にスラット追加するだけでもう過積載になるわなw 
砲塔重量はアルミフレームのヒットファクト105がスタナグレベル3で約5t
スタナグレベル5仕様のツーマンCTA砲塔が5t越えって辺りなのを考えりゃ
MCVのが5tで納まるわけもなくw5tっつうとLAV一両分でしかないからなw 
まあ26tの標準状態じゃ砲塔は空気装甲の塊ってなら知らんがw
まあ要するにMCVの装甲拡張余力はデカ重い砲塔が故に既にないってわけでw

715 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 21:11:18.04 ID:k97562ne
>>703
AMPVだっけ?
us armyって入れて検索しないと同名の装甲車が出てきて紛らわしいな

716 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 10:37:41.43 ID:hBTZPAP/
>>708
40-50T級自走砲ってのはフル装備だとMBTよりも空輸や海上輸送で負担になるから
世界規模の輸送だと役に立たなくて使えないので軽いM109が主力なの
99自走砲も北海道限定、PZH2000も

717 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 13:16:34.15 ID:63Om0OkG
その点、技本が開発中の装輪155mmりゅう弾砲は楽しみだよな。
サイズはC-2に乗る範囲であることは確定で、かなり高い確率で30t以内に押さえてくるだろう。
そしたらC-2で空輸できる。

今後陸自は10式戦車以外の主力装備をC-2で長距離輸送可能にするつもりだろうからね。

718 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 13:22:54.78 ID:A7JzjNC+
重量云々でいうと米のGCSってブラッドレイIFV後継は、
提案されたやつ70トン近い代物だったけどな。IFVなんだが。

なお、開発コストが高額なためにポシャった。
……中止原因が重量でないのが驚きである。

719 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 13:44:51.92 ID:lBlrafl2
70tはショートトンなのでメトリックトンに直すと約63.5t
まぁ重い事には変わりないが

720 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 15:00:46.50 ID:hBTZPAP/
>>717
ブリテンのBAEもそこに着目してる。着眼点は自動装填装置関連だったが
元々大規模な戦力と兵站の展開にはMCVすら重量たかなくらいでMCVくらいの20T代がMAX

721 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 15:15:01.80 ID:f9/r2sp0
ttps://twitter.com/BAESystemsInc/status/651497750614417408
空挺の軽戦車復活研究要求を受けて帰ってきたM8AGSw
テレダインのオーバーヘッドは実車が完全お亡くなりでレストア不可だが
構想図ではまた頭上式狙ってんのねw今度は完全に遠隔砲塔か?

722 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 21:26:24.58 ID:9NwhnZ6n
>>720
あの重量あのサイズで自動装填はすごいよな・・・
地味に火砲の革命と言えなくもない

723 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 22:07:06.39 ID:5wNiigXD
>>718-719
幅が5mって市街戦にはまず使えないサイズじゃね?

724 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 22:52:32.90 ID:ijrdmkml
>>721
空挺戦車復活ありうるの?

>構想図ではまた頭上式狙ってんのね
構造図ってどこ? 頭上式って何?

725 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:07:25.06 ID:/WuquV2v
スレタイくらい読めねぇのか

726 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 07:23:11.03 ID:Wyk3mV9B
接地圧を考えると装輪装甲車ってレベル3装甲でモノコックボディを作って
正面と側面にセラミック装甲を追加して機関砲弾防御を与えるのが実用限界じゃね?

727 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 10:04:23.33 ID:r6AdCzS8
セラミックのアドオンって劣化するし耐用期限あるしそこそこ値もするんで 
大量に常備すると金掛かるんだよねwなのでお安く半永久的に効力ある 
鉄系のアドオン前提にしたいが耐弾向上要求でメーカー仕様変更されペラペラな 
アドオン付加された96式2型見りゃわかるが既存系にあんまり重い鉄板張るなんて 
実際無理なんで将来系は高積載対応になって高規格なデカ装輪に進むってわけw  
そこに耐爆防護や高火力化なんかの拡張余力も含まれんだからどれもコレも
熟せるようしとくなら最初から装輪AFV設計上のハイエンドにしとくしかないよねw 
つまりKの新WAPCはお値段重視で既にお亡くなり確実でTK代役のMCVも以下同文w 

728 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 14:57:14.19 ID:CAJvN4yH
陸の鋼板ボックス入り外付けセラミック装甲の寿命は20年以上だから気にしなくて良いんじゃないか?

729 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 15:00:39.01 ID:/WuquV2v
20年なら交換あっても一回か
それならそんなに負担では無いな

730 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 16:14:09.71 ID:e1n9AVnk
セラミックはそう簡単に劣化しない。
むしろ鋼の方が、ちゃんとメンテナンスしないと痛む。

どこかの国で、AAV7の増加装甲の15年の耐用年数切れを放置していて
問題になっていたし。

731 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:06:17.93 ID:KqfOwKXW
アレ金属の塊なのに耐用年数あったんだ

732 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 00:00:36.42 ID:Mo6ra1Oh
水陸両用車は塩水に浸かる関係で劣化も早めだった希ガス

733 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 07:20:20.68 ID:mudb/Qk7
その手の耐用年数は、参考値だから
船舶は一応30年たけどメンテ次第だし
船体は大丈夫でも維持コストで廃船にされてしまうがね

734 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 07:41:01.07 ID:07pa2eu+
セラミック装甲って金属ケースでセラミックを拘束しているわけだけど
金属ケースの劣化ってどんなものなんだろうね

735 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 12:46:46.60 ID:gn9QLbgS
金属の劣化って、普通にサビとか腐食だろう。

736 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 13:31:42.38 ID:BIaSNbhI
鉄は腐食、アルミでもやっぱりそれなりには劣化するか

737 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 15:17:23.35 ID:aKm0ipn9
拘束型複合装甲板なんかはセラミックを高圧で封入しているみたいだから歪んで複合装甲としての強度を保てないとか?
とも考えたがそうなると変形で取り付けできないか
シャシーでもないから金属疲労も少ないしやっぱ腐食かな

738 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 17:32:45.88 ID:FrOcntIw
EAAKだがありゃ防弾鋼とセラミックペレットの高分子樹脂固めと高硬度鋼の三重構造で設計は 
かなり古臭いが耐候性も性能持続も強めの仕様で銃弾や破片で点で穴空いても面で劣化はしないが 
マリンコさんは毎年100は越えないにせよ数十セットは必ず消耗更新してるわなw 
セラミックタイルをアルミやチタンで密閉したさらに質量効率高めのもんだと小銃や破片の 
衝撃でもって即効で効力低下でお取り替え推奨状態w軽いにはそれなりの理由があるw 
メクサスなんて装輪用のだと個別のパネルが一人で持てる程度のもんだからなw 

739 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 19:18:05.00 ID:filaksw+
.
2050年 GDP予測
http://www.goldmansachs.com/japan/gsitm/column/emerging/img/brics_sp/illust02ch.gif
http://www.goldmansachs.com/japan/gsitm/column/emerging/brics_sp/china.html

中国は日本の10倍以上となる
このずっと以前にアメリカが中国に抱き込まれ
日本は今の形を亡くしてる

740 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 19:21:59.34 ID:8vRpv86j
ハゲ?

741 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 19:55:14.52 ID:JPUUk5/P
>>739
今の成長率、科学技術力だとたった35年でそこまで伸ばせる要因はないよ
未だに科学などの学問への投資額は少なく、公費はインフラと軍警にくわれて、これから厚生と環境に食われるからいまから先進水準の経済を推し進められる要素はないね

でそういったことができない下請け式経済モデルのままならばせいぜい2000から3000兆で頭打ち
でも今の世界経済の行き先とシナの躓きだとアメリカに追いつきそうで追いつかない経済が限界かな
数字の上で日本の2倍のGDPになっても個人所得は1倍の頃から全く上昇してないんだぞ
内実の所得が増えないのにGDPが2倍になるってどれだけ嘘とやばいことかわかるだろ
現実のGDPは500-600兆、個人所得は180-220兆程度

742 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 20:07:25.71 ID:FrOcntIw
相対的に劣勢な状況下での陸戦生起を軽んじてるからこそMCVも装輪なんよねw
野外整備引き連れて基地外運用できんオスプレイにしろまあそうだわなw
絶対戦争に備えるもんなら装輪でなく軽戦車に走るべきw米国さんにしろMGSはお役御免だしw

743 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 20:47:59.99 ID:filaksw+
よろこべ
.
日本人がはたせなかった大東亜共栄圏の夢は 大 中 国 共 栄 圏 となって具現化する
世界統合後は人類みな兄弟中共化で本当の平和が訪れる
兄弟でも序列はあるがな

第1等国民 漢民族 ユダヤ人など極一部の白人
第2等国民 欧米白人、ロシア系、漢民族以外の清朝時代の外様民族(満州族、蒙古族、朝鮮族、国民党残党や台湾族)
第3等国民 ウイグル人、チベット人、東南アジア人、インド人、アフリカ人、中東人、黒人、そのほか土人
4等国民 犯罪者、穢多非人、障害者、小日本人

744 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:17:10.84 ID:IJPKqmim
何が面白いと思って書き込んでんだろ

745 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:19:46.90 ID:filaksw+
申し遅れたが私は香港から来た客家で中国人です。
上では書いてないが政府幹部が多い客家は第一等となる。
また諸事情で4等となった諸君にも上位国民の道が今ならある。
日本人の態度次第であはあるが。
まず今直ぐ態度を改め歴史を直視し謝罪すること。
侵略した琉球王国を中国に返還すること。
無為なプライドを捨てて、たったこれだけの事で君らは許される。
では返事を聞こうか。

746 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:21:08.73 ID:8vRpv86j
うるさいよ

ハゲ

747 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:29:16.84 ID:9i4hYZxD
自分から中国人だって認めるんだ

748 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:33:02.16 ID:filaksw+
返事は?謝るなら今しかないぞ小日本鬼子

749 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:35:00.24 ID:8vRpv86j
何でしょうか?揚

…じゃないや、陽さん

750 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:42:56.27 ID:filaksw+
中日は話ができると思ってたが駄目か
意地を張るのなら考えを変えて貰うため労改に送るしかなくなる
友達になれると思ってたのに残念だよシャオリー便

751 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:44:11.42 ID:qUSxCVK5
中国ネタは
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371554597/
こっちでどうぞ

752 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 23:12:02.15 ID:tw4uNenG
中国人の威を借りたシモ朝鮮人にしか見えないから。

753 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 00:29:56.31 ID:GGgNKO8d
中日ドラゴンズ?

754 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 05:14:13.93 ID:0uoxSoiF
>>745
あんたあれか、ファッション板で暴れてたピンク色迷彩の池沼だな

755 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 06:25:54.71 ID:Ma1dbo2n
中日の来季優勝はありうるのか?

756 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:17:22.31 ID:fulJJtg5
  〆⌒\
⊂( ´;ω;) <脱ぎ損じゃねーか!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
           ペシッ!!
     彡⌒ミ

757 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 16:17:21.02 ID:ZqAR2Jf2
.
<世界記憶遺産>ユネスコ「南京大虐殺」登録
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151010-00000037-mai-soci
.
自民党の政治家みたいにユネスコ金つかまされて転んだ。
日本はユネスコ脱退も含め処置を取ると何時ものパフォーマンスしてるが何もせず泣き寝入りだな。
阻止しなかった自民党政府に責任を取らせなきゃいけない話がでないのがおかしい。
もし民主党だったら糞味噌に言われてるだろうに。
外務省を含め誰も本気で中国という現実に立ち向かおうとせず目を逸らし逃げてるのが原因であり
日本人全員の責任である。

758 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 16:28:58.80 ID:ZqAR2Jf2
.
本気ならあらゆる手段を取って阻止はできた。
自民党政府も外務省も、それに日本国民も、中国から目を逸らし逃げて何もしなかった。
このスレの中国が怖くて逃げ続ける弱いヲタを見れば良く分かるだろ。
.
.
.

759 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 16:40:37.86 ID:ZqAR2Jf2
戦う前から中国が怖くて目を逸らし逃げてる兵器ヲタクは軍事を語る資格ない

760 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 20:00:10.34 ID:aX9wsiTN
中国しか見えないめくらはこっちへおいで
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371554597/

761 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 01:06:37.56 ID:ljH+iBSl
>>482
手元で機動戦闘車とMAVの画像比較してみた。
需要あるようなら出してもいいが。

とりあえず気づいたところを書く。以下はタイヤを合わせて写真比較した場合の話。

・足回りは全く変わってない
 ・車体底面の高さ(ほぼ車軸中央)
 ・車体底面2段目?の高さ(ほぼタイヤ・ホイール上側くらい)
 ・車体底面3段目?の高さ(タイヤ上空に車体がはみ出す部分の底面)
・MAVにのみ2輪目と3輪目の間に仕切りがある
・車体前面の先端の底面の高さはほぼ変わらない
・車体全体が上下方向にMAVが厚い
・MAVの最大高は機動戦闘車の砲塔の最大高とほぼ同じ(アンテナ除く)
・MAVの後部が約20-30cmほど後ろに突き出ている

あと、MAVの兵員輸送室の室内底面はタイヤ上端より高い位置にある。
これは写真比較の話じゃないが。

762 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 01:31:19.29 ID:nupbo3lg
室内底面そんなに高いのか、意外だな
折角かさ上げした室内がスポイルされて・・・いやそのためのかさ上げか

763 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 10:16:30.16 ID:5ekCdgic
>>714
>まあGVWで28tってのはダイキンのサスがモンキーだからなんだろうが
ダイキンのサスってドイツ製のライセンスやパクリだったりするのか?
戦闘重量33トンのボクサーとの差はそれで?
20トン弱のストライカーよりはましだと思うけども。

>MCVのが5tで納まるわけもなくw5tっつうとLAV一両分でしかないからなw
機動戦闘車の砲塔が6t程度だとすれば、MAVは機動戦闘車よりも兵員室部分は重装甲化が可能か
スラント装甲は当然織り込み済みなんだろうな

764 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 10:24:27.85 ID:r8+f+FQv
>>761
兵員室床面は、平面にこだわってサスの突起部に補強を施した上で、その上に
床が張られていると素人考え。
もしくはモジュール化されていて、車体部とは別構造とか。

765 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 10:34:12.75 ID:5ekCdgic
>>761>>764
ブッシュマスターを入れたことからして、V字型の対爆装甲を必要に応じて付けるんじゃね?

766 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 10:46:14.27 ID:jevur+Gr
MAVはあくまでMCV向け車台の試作の魔改造であってなw
コブで兵員室を設け底部フラットボトムに直貼される駆動軸系を付加板で覆い
タイヤハウス上部の車筐の中の燃料タンクを床下に移し兵員室左右を車内側で二重装甲化し
底部もまた車内側で二重床装甲にしてるだけであとはMCVに同じw

767 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 10:49:10.57 ID:fZNXGuOH
その情報はどこで知ったのかね
ソースが一切無いから小文字と同じく皆聞き流しちゃってるよ

768 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 11:23:00.58 ID:jevur+Gr
ソースもなにも列国の次世代系は皆そうなってるんだがw
MCVは次世代系でありながら低姿勢要求のTKG付きで重装甲の砲塔積載専用の車台がゆえに 
タイヤハウス上部車筐で剛性維持する構造だがそのままで兵員室設けて上に伸ばすだけじゃ 
APCとしての車内容積も兵員室の側面防護強化も求められたら全く対応できんからなw 
他と違うもんを魔改造で逆に正常化しただけのことw

769 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:40:58.36 ID:6rkr4Pyn
74式廃止するんだったら自治体に配ってほしい。
地区単位で自主防衛団つくって消防団みたいに有志で維持管理したいなあ

770 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:41:51.04 ID:6rkr4Pyn
誤爆したすみません

771 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:06:20.16 ID:VR6+cxvU
みんなやってるからうちのもそうだろうはソースにならんだろう

772 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 20:35:39.66 ID:iwJsrAev
機動戦闘車は74式の実質後継だし10式の技術資産活用したいから三菱にやらせたのは分かるんだけど
装輪のファミリー化考えたら小松にやらせた方がスッキリしたんだよな。

773 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 20:38:35.51 ID:/jtpw8jy
ただ小松にやらせた場合性能がどうなってたか……

ストライカーMGSの同類になってたろうからなぁ

774 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 20:43:10.26 ID:CSFMJ9M/
>>772
装輪のファミリー化はコマツのWAPC改がベースじゃないの?

775 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 20:43:10.40 ID:iwJsrAev
砲塔は三菱、車体は小松のハイブリットでも良かったかもな。

776 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 22:25:43.39 ID:ljH+iBSl
761 で書いた兵員輸送室の床はもう少し下で、車体底面2段目の少し上だった。
まあ10cmくらいの違いだけど。

今回流出した画像を比較したら誰でもわかるっしょ。

>>775
砲本体を作ってるのは日本製鋼所で、
反動の少ない105mm砲の技術は技本が直接持ってるのに
なぜ三菱に作らせる必要がある?

砲塔自体に何か特殊な技術でも使われてるんかね。

777 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:33:24.08 ID:m7BUCEfK
小松にまともな装甲車を作る能力が無いから三菱が作ったわけで…。
LAVも少し経って蓋を開けてみれば殺人車だったのがバレたんだよな?

778 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:36:48.97 ID:C+zoLwKS
>>777
ソースは?
アンチ小松厨をたまに見かけるけど決まってソース出さないよな。
じゃあなんで96式装輪装甲車も軽装甲機動車も調達が続いてるんだよ。
欠陥品なら調達止めるはずだろ。

779 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:53:47.26 ID:fHJ6x8VM
小松のAFVは安価で値段相応の性能だから補助用や雑用に使う分には問題ない

780 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:56:03.15 ID:ZwqjWbRI
.
2050年 GDP予測
http://www.goldmansachs.com/japan/gsitm/column/emerging/img/brics_sp/illust02ch.gif
http://www.goldmansachs.com/japan/gsitm/column/emerging/brics_sp/china.html

中国は日本の10倍以上となる
このずっと以前にアメリカが中国に抱き込まれ
日本は今の形を亡くしてる
.
.
.

781 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 02:25:35.01 ID:8KmK64tg
>>776
部品作ってるところと、最終的な完成品作るところが別で何もおかしくなかろ
砲身の会社は砲身の会社
砲塔の会社は砲塔の会社、それでいいんでね

782 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 02:53:15.63 ID:LJVB8Pqi
 
韓国ソウル 最も暑い8月の日中平均気温は25度程度 最大でも28度

【韓国】 韓国の戦車には冷房が無く、酷暑時には最高温度56度に → 韓国ネット「暑すぎて戦争なんてできるか」--2015/09/13
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1442126611/468
K1戦車や最新型K2戦車は戦車内部の温度が56度まで上昇する。K200歩兵戦闘車の
内部も温度45〜48度に達する。これらの問題から最新K2戦車にはエアコンが始めから装
備された。しかし、他のK1シリーズ(K1/K1A1/K1A2)戦車やK21戦闘車やK200装甲車他
も内部温度が43〜56度に達す欠陥問題は放置されたままだ。
陸軍はK1A2戦車の室内温度も56度になり冷房装置設置を長年要求しているが、費用対
効果と戦術的運用に問題があるとして拒否されている。

     < ところで各国の戦車の室内温度はどうなのか? >

アメリカ軍のM1もレオパルド2Aも"砂漠戦仕様"でなければ特別に乗員用クーラーの必
要性はゼロだ。各国の戦車が特に乗員室が暑くなるなど聞いたことが無い。夏場でもせ
いぜい35度程度に過ぎない。各国の戦車は発熱するエンジンの冷却システムが良く、エ
ンジン熱気が乗員室に影響しない構造であり乗員室内にエアコンなど必要としない。

     < 冬場でもクーラーが必要とするほどすごい熱気 >

ところが、韓国製のK1やK2戦車は、エンジンを10分も回すとエンジンルームの熱気がそ
のまま乗員室に流れ込む隙間だらけのむき出しで、たちまち乗員室温度は56度に達する。
原因はむき出し構造やエンジン冷却システムが全くダメなのが理由だ。事実K2は走行テ
ストも頻繁にオーバーヒートを繰り返し、果てはエンジン火災まで起している。

韓国のK1A1・K1A2やK2戦車やKシリーズ装甲車もエンジンの熱が乗員室にそのまま入
り込む古い省略構造でエンジンを回すだけで室内がエンジン熱気で猛烈に暑くなる。乗用車
で言えばエンジンルームと室内がむき出し状態でつながていると想像すると分かる。昔の大
戦中の戦車は全部こんな物だった。

783 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 03:35:58.82 ID:fHJ6x8VM
K2の駆動系ってK1と同じだろ
何でK2だけ火災が起きるのか説明が足りない

784 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 08:29:53.92 ID:NEeft/pm
コマツは73試作の時とか着眼点はそう悪くない
ただ相手が奉公企業で技術的にも高度戦闘車両群を作る三菱より不足気味だから相対的に劣って見えるけど

785 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 09:48:59.62 ID:K5mSKEnv
>>783
コスト削減という名の手抜きしてK1よりも劣化してるだけの可能性

786 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 10:05:20.66 ID:fHJ6x8VM
装輪装甲輸送車はコスト重視にしないと存在意義が無いから
小松で正解だよ

787 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 10:57:52.35 ID:wAfMijL4
韓国の場合、単なる金欠だろ。
戦車にクーラー付けたら贅沢装備だと叩かれた日本よりマシなんじゃないの。

788 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:45:28.96 ID:+19wzB7Q
今後は財務省の公用車には戦車を使うようにすればクラーぐらいはすぐに付くぞ

789 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 16:56:33.45 ID:wrcK1Erm
新WAPCがコスト重視ってのは7Dの師団APCの装輪化と全国配備用の96式の 
車両制限令の在来規格を超える性能要求な時点で完全にもう全く違うわw 
量産効果考えりゃMCVが300は生産すんならもはやMCV系で統一するほうがいいに決まってる 
今更96式以上MCV未満の中途半端なWAPCをしかもK製品で規格増やす必然なんてあるわけがないw 
全てはKの防衛事業保護のためであってMと競合する今更に及んでKで廉価とか完全に非合理な話w 
今後の本来任務化された海外運用で自衛官防護に多用されんなら尚更ナンセンスな話だろw 
KがTRDI抜きの完全自力の仕様変更でやれる限界がモワグ式まんまの96式2型なんだからなw 

790 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:13:19.19 ID:wrcK1Erm
http://hissi.org/read.php/army/20151012/ZkhKNng4Vk0.html

と思ったらなんやこのカスはw
粘着カスの銃ヲタじゃねえかクソがw

791 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:07:45.49 ID:fHJ6x8VM
>>790
まともに反論できずに言いがかりか?
そんなに悔しかったか?
無様だなw

792 :何事にも言える:2015/10/12(月) 18:10:55.68 ID:NEeft/pm
.:| . :|     .! .l .l .i::l
.:| . :|彡⌒ミ .! .l .l .i::l
.:| .__|・ω・`):| .i .i .|.:!  ハゲを覗くとき、ハゲもまたお前を覗いているのだ
.:|::||□| ̄ ̄ ̄〜〜〜
└l[ ̄]-
:::::::~<⌒/⌒ヾ-、_ 
::::/<_/____ノ

793 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:49:07.01 ID:wC7Pvb8G
嘘草vwでもKは安かろう悪かろうな認識なんだ…。

キヨレベルではあるんだな。

794 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:58:55.81 ID:K5mSKEnv
>>789
まったくその通り
MCVベースにするか
あるいは96式改ですませるかの二択しかない

795 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:24:11.65 ID:qnVtr+/a
対空、警戒偵察、歩兵戦闘、指揮通信、野戦救護、野戦調理、自走迫とか沢山派生させるのに96式の改良ではすむまい。

796 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:53:06.96 ID:DJoz9uLM
「平成27年度行政事業レビューシート 装輪装甲車(改)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h27_res/h28_r-sheet/28-0014.xls

防衛省側の業務は
>仕様書の作成や監督・審査・検査等の事業管理を実施する。
支出先は小松で契約内容は
>@ システム設計 A 装輪装甲車(改)試作車両 B 拡張器材 C 耐弾耐爆試験用車両 D 予備品・付属品
実際には監督・審査段階で技本が指導するのかもだがな。

797 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:00:39.94 ID:wrcK1Erm
AWもIFV兼RCVも40mmの有人砲塔のっける手前上MCVクラスじゃねえと無理w
指揮通信車や野戦救急車は旧乙系後継のもっとお安いNBC系で十分w
新WAPCは明らかに開発費端折ってるんで火砲運用が度外視のAPC専用設計に終わるだろうが 
じゃあ96式比で車格拡大の意味って一体なんなんw既にあるMCVのバリエでよくねw  

798 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:31:45.03 ID:C+zoLwKS
装輪装甲車(改)ってのは結局のところ技本が
ここ数年研究している軽量戦闘車両システムであって、
これ本当に制式化配備するつもりなんですかね?

日本よりも道路事情の悪い台湾ですら最低19t級の車体が必要と判断したのに
装備込みで15tでいい、というのは見積もりが甘すぎるんじゃないかと。

派生車輌作ろうとしてNBC偵察車作ったら結局20tになっちゃったわけで。

重すぎて問題でてる主力戦車と違い、8輪の装輪装甲車は
重量に余裕があるんだから無理して軽くする必要ないと思うんだが。

799 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 23:03:09.71 ID:ruLJlZhA
そもWAPC改にLCVは関係ないのでその指摘全部が無意味

800 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 23:15:26.53 ID:C+zoLwKS
>>799
現時点で装輪装甲車(改)と軽量戦闘車両システムが
関係ないとは言い切れないが、とりあえずまあいいとしよう。

 【1.必要性】
 現有装備品の96式装輪装甲車は、国際平和協力活動、島しょ部侵攻対処等に伴う各種脅威からの
安全確保、積載性、拡張性等に限界があり、各種脅威への対応が困難なため、
防護力等の向上を図るとともに、多様な任務に適応した機能・性能を有する装輪装甲車(改)を開発する必要がある。

MAVでいいじゃん……

801 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 23:35:56.35 ID:OFom/M/o
>>800
>防護力等の向上を図るととも
この点で、重工の随意契約だなぁ。

802 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 00:02:12.20 ID:vDpslLhT
>>800
予算不足でお流れになりそうだな

803 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 00:41:21.23 ID:u7odegEK
つか96式より大型化で耐弾強化っつうてもMCV未満つうとピラニア3級でしかないのだから 
96式のそれと大差になりようもないがそこをAMV級まで狙ってくると尚更MCV系でよくねにもなるw 
イラクアフガン以降は列国揃って海外任務用の装輪の耐弾要求は上がりまくりで今後採用されるもんは
ピラニア5やAMVXPっつうハイエンド系に移行中でもはや完全にMCV級が一般の規格って状態に陥ってるw 
そこを海外任務用とし耐IEDなんか含めて今更ピラニア3級規模の新規開発を狙うという列国の現況に逆行する意味ってなにwあほなんw 

804 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 00:54:28.89 ID:vDpslLhT
>>803
防衛省に文句言えよバカかお前

805 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 01:20:54.84 ID:u7odegEK
>>予算不足でお流れになりそうだな
あるわけねえだろバカかお前

806 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 02:36:02.24 ID:vDpslLhT
>>805
なぜそう言い切れる?

807 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 03:46:23.30 ID:+SCH8IES
イラクやアフガンまでは歩兵が携行する軽火器までの防御だったのがIEDやRPGやテクニカルに積んだ23mm機関砲クラスへの防御も必要になってどこの国の軍でも前線で運用する車両は装輪車両でも重装甲化が必要と判断されてるしね
96式じゃ前線どころか前線近くまでへの輸送任務も厳しいんじゃないだろうか?

808 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 07:00:41.52 ID:K3fssnPl
列国も完全に重装甲化してる訳じゃないし

809 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 07:28:56.64 ID:5ZW3cNMB
IEDは住民とテロリストが混在となった戦場を形成するcounter insurgency特有の問題だと思うが
対装甲車用に地雷原構築するとなると、一定の密度が必要になって不正規戦の物量じゃなくなるし
そもそもアフガンでもイラクでも、IEDが問題になったのって、前線よりも補給線の道路沿いだったのでは?

810 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 07:34:12.99 ID:YqlXuRF+
>>808
欧州の主要な装輪装甲車、ピラーニャIV、ボクサー、VBCI
いずれもモジュラー装甲を採用していて、
これは明確に重装甲化を想定してると言えるよ。

811 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 08:48:54.47 ID:ivDeZROf
>>809
>住民とテロリストが混在となった戦場
今後は、そこにPKF出すことになるかも、が現状だね。
今までは、完全な停戦状態で工兵部隊を非戦闘業務だけに限定して
派遣できた。
さて、国内用途含めて、全てを重装甲化するのか、海外派遣用は
輸入で済ませるか、どちらがお得か。

812 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 09:41:06.00 ID:gRe+LFRR
>>809
装輪装甲車(改)の開発では耐弾耐爆試験用車両と拡張器材(軽量付加装甲の類?)が発注されてるし
今後の海外派遣時運用環境は考慮しての開発だろう。当面は実質的海外派遣用APCでは?

813 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 11:04:01.18 ID:TiiaRWx/
装輪装甲車(改)は三菱設計の車体をコマツが開発というか改悪したものになるから。

814 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:29:46.81 ID:P3nvxVFG
>>761
大型トラックと同じ考えで
エンジン内蔵バスタブモノコックに足回りを外付し
その基本構造が幅3000mmで足回りの最大重量が25トン程度なのだと思う。

トラックで言うと
何にもないスケルトン状態で高速走ってる仮ナンバーを元に
平ボデー・ウイング・パワーゲート・ユニックとか・・・・。

幅3000で最大重量25トンってのは町中でダラダラ走ってる
うざいラフタークレーンサイズ(あまり見かけない)
幅2750サイズのは結構見かけますが。

尚。
幅3000で100キロ走行が可能ならば、前後にパトランプ回したもの付けて
走行車線で路肩を跨ぐかギリギリ走行で普通に高速を走れると思われます。

815 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:42:37.39 ID:u7odegEK
ttp://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/usmc-aa7-prototypes-way/
AAV7近代化でEAAKも更新らしいがこりゃ完全にメクサス的なやっちゃなw

816 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:52:12.13 ID:u7odegEK
つか海外任務の本来化でそれ用を少数輸入で済ますって事にはもうならんよ? 
ゴラン高原が十何年続いたと思ってん?ブッシュマさんの出番は恒久的任務のもんじゃねえ 
全国各隊持ち回りで海外出ることが装備調達の根拠でありまた国内開発の根拠でもあるw 
車両制限すっ飛ばした装輪で開発じゃKにはなんの優位性もないがお上はKを保護する気ありありw 
うざい事に海外での自衛官防護よりもメーカー保護を優先したってわけだなw 

817 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 13:27:40.63 ID:u7odegEK
>>814
MCV級じゃ装輪であっても結局は道路管理者と協議の上時間指定で深夜の戦略機動がデフォだろw
日中じゃ車線はみ出るもんの行列で数まとまって複数県またがってなんて走れんしな

818 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 13:58:43.91 ID:P3nvxVFG
>>817
昔なら道路管理者と協議しても民意はダメだっただろう。
自衛隊の戦車が公道を走ってるとな
今じゃぁコンビニに自衛隊車両とか普通でしょ>民意

そこだと思うんだが。

819 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 14:20:09.86 ID:SmwuF0Zz
元米国務次官補が残した文章から発覚!「岸は傘下に納まった」スパイとなることと引き換えに釈放された
https://twitter.com/tokaia mada/status/653672696744534016
急に発表になった(着々と準備をしていた)「防衛装備庁」、1800人体制で発足。文部省についで2位の規模。日本は「死の商人」に突き進んでます。
https://twitter.com/tokoton_studio/status/644508002704343041

神浦 元彰

行政(安倍政権)や立法(国会)の暴走(憲法違反)を防ぐシステムとして最高裁の司法(違憲立法審査権)がある。その壁が破られると、独裁国家となる。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/645195952756625408
自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/620758043412725760
これは終わりではない。新しい戦争の始まりである。自衛隊は米軍の一翼として世界の戦場に派兵される。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/644453166637907968
海自は創隊時から米軍の空母機動艦隊を守るだけの役割を担わされた。その精神は対米追随どころか、海自は米海軍と一体化が理想。連合艦隊の精神など皆無。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/641757312814743552
米海軍が導入する「共同交戦能力(CEC)」も、今年度から建造する海自のイージス艦に配備する。すでに海自と米海軍は一体化が進行。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/646102068168536064
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/612958385768521729
アメリカは 中曽根元首相を通して1機106億円もするP3Cを 自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
https://twitter.com/neko_aii/status/634376168540520449
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、54人が自殺。小泉元首相の政界引退はこのためか。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/603543738325934081

820 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 15:00:18.06 ID:x6Af3DJ8
>>817-818
それはない。
自衛隊車両で必要なのは事前の通知だけ。
だいたい千歳周辺で戦車やら自走砲やらばんばん走ってるし、富士周辺やら港湾部などで普通に機動戦闘車が確認されてるんだから。
特大型運搬車とは話が違う。

821 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 15:23:51.78 ID:kW3dUf8c
>>820
まぁ海自だって、せっかく制限値クリアしたのに海保に巨大船指定されたからって、護衛艦運用するのを止めたりはしてないし、さらにデカイ船作ったりしてるしな。

822 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 15:27:38.31 ID:u7odegEK
根拠亡き否定w
千歳市内のC経路にしろ戦車駐屯地から最寄り演習場に短距離自走すんのは全くもって戦略移動じゃねえw
真っ昼間から何十両もMCVが部隊単位で自走で県外移動なんて現実的にマズねえからw

823 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 15:46:31.20 ID:gRe+LFRR
「車両制限令等の一部改正に伴う防衛庁と建設省との覚書について(通達)」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1973/fz19731117_00083_000.pdf

>車両が、特殊車両通行許可限度資料(略)に収録されている道路を通行しようとする場合において、
>便覧及び「特殊車両通行許可限度算定要領」(略)を用いて算定すれば、当該車両が当該道路を通行することが、
>条件Aから条件Dまでの範囲内において可能であると判断されるときは、自衛隊は、あらかじめ、
>当該車両の通行について、当該道路管理者に対し、別記様式第1により通知を行なう。

>(略)条件Aから条件Dまでの範囲内においては不可能であると判断されるときは、自衛隊は、あらかじめ、
>当該道路の道路管理者に対し、別記様式第1による通知を行なうとともに、別記様式第2により、
>当該道路の構造の保全のための必要な措置について、当該道路管理者に照会を行なう。

てなことになってて、自衛隊特殊車両は道路管理者への通知で通行でき、基本的に道路管理者の「許可」は必要無いのよ。
自衛隊が通行可能と判断できれば「通知」だけで良い。「照会」への回答は尊重されるが通行拒否はできない。
これは平時通行に関する取り決め。

824 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 15:58:00.20 ID:Qx1FZ3Cr
>>823
とはいっても自由にできるわけではないわな

825 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 16:08:04.54 ID:u7odegEK
(3) 自衛隊は、(2)により道路管理者の回答を得て通行する車両と、型式、
構造、諸元、積載貨物及び通行経路が同一である車両を通行させようとす
るときは、当該回答があった日から1年の期間内に限り、照会を省略して、
別記様式第1により、あらかじめ、道路管理者に通知することをもって足
りる。

ここが通行許可の簡略化と言われる所以

(6) 自衛隊が頻繁に使用する演習場内道路、演習場等に隣接する道路又は自
衛隊が開設した演習場等取付道路にあっては、自衛隊は、当該道路の道路
管理者と別個に協議し、上記4の(1)から(5)までによらないことができ
る。

これが所謂C経路の自由度

826 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 16:30:45.71 ID:u7odegEK
では真っ昼間から車線はみ出るMCVが部隊単位で県外戦略移動なんて
平時訓練上で現実的にありえるかつうと今ねえんだからMCV自走でもねえわw
日常的な日本原饗庭野間の戦略移動で考えりゃわかりやすいがw

827 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 16:36:28.46 ID:Gum4prKJ
「思いやり予算」の改定交渉、3回目も日米の溝埋まらず
http://jp.reuters.com/article/2015/10/12/us-japan-military-idJPKCN0S60KF20151012


これ減らせれば開発費に回せる?

828 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 18:49:15.11 ID:OEdW/rqN
>>820
港湾部は、大抵工業地帯で大型トレーラー考慮の道の寸法・強度になってたりはするからね
ただ、他の道でも2.8m幅トレーラー通れる所や高規格道路ならキドセンいける
工業地帯多いとこなら結構国道とかでも2.8トレーラは見る

そう考えると特大型は本当に規格外だな・・・

829 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 19:21:03.32 ID:+SCH8IES
千歳の演習場付近も道路が痛み難い特殊舗装になってるな

830 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 19:49:57.79 ID:lYSaMsQA
つーか今は申請も楽なもんだぞ。
移動経路中の道路局か道路公団のとこかに事前FAXで済むから、、

831 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 19:59:53.19 ID:RlYbxFGg
>>827
「海兵隊のモラルなんとかしろ 次に問題起こしたら全面カットすんぞコラ」
ぐらいは言ってほしいよなぁ
そーでなくとも基地外への外出禁止とか車のYナンバー取り上げとか色々言えることはあるだろうに
性犯罪起こすようなやつを野放しにしないで欲しいぜ

832 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:07:53.21 ID:W8dGqF2O
>>831
人糞投げてきたり子供を恫喝する市民団体(自称)を
なんとかしろよ、って言われるだけだな。

833 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:14:37.40 ID:RlYbxFGg
>>832
ソレとコレとは話が違う そもそもあんたらのWGIの成果の一部だろ 甘んじて受けろ

と言ってやりたい

834 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:16:36.58 ID:lYSaMsQA
まあ、思いやり予算は市民団体対策費じゃないからなw

835 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:23:24.23 ID:ZsdLTH8Y
米兵の犯罪犯す率って地元民より低いの知ってて言ってるのか
まあ外交官同然の扱いは気に入らないがモラルが低いってのはないだろ

836 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:34:14.18 ID:YqlXuRF+
お前ら装輪装甲車の話をしろよ

837 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:05:47.95 ID:aom/M0xr
米兵にとって沖縄は戦場に向かう前の最後の楽園。
これから中東やアフガンに行って死ぬかもしれないとなったらハメを外す。
辺野古でなく尖閣に米軍基地を造ったらどうかという話が駄目なのはそのせい。
店もない、おねーちゃんもいない、そんな僻地へ米兵じゃなくても誰も行きたくない。
厚木の米海軍機の大部分を岩国や硫黄島へ行かせたのだって大金だしてやっと承諾してくれた。
ジャップと見下されてた昔だったら、そんな要望は絶対に通らず米軍の思い通りに好き勝手ってる。

838 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:12:25.60 ID:aom/M0xr
そこで国営慰安所ですよ。
沖縄米軍基地内に特区を作り売春街を造る。
だがババァばっかじゃ効果ない。米兵も若い女が良いに決まってる。
希望者がいない場合は業者に騙して連れてきてもらう。
心配ない、それは日本が預かり知らないこと。
騙されたチョンが悪い。

839 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:14:04.51 ID:Gum4prKJ
米軍基地って治外法権だからやっぱ麻薬とか小型核とか持ち込んだりしてんのかな

840 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:16:39.84 ID:aom/M0xr
ま、昔みたいに300万の軍隊が居るわけじゃない。
高給で募集すれば若い女の数も揃うだろう。
昔みたいに騙しや拉致は必要ないはず。
今は外地もないから統制管理も行き届くから大丈夫だろう。

841 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:20:41.45 ID:aom/M0xr
だがモラルだオモテナシだと余裕が無い戦時だったら話は別。
危急を要するのでお行儀よくチンタラやっておられず、なりふり構わず揃える。

842 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:27:46.73 ID:aom/M0xr
311の時、店の棚から物が消えた。
ガソリンスタンドには長蛇の列に店早仕舞い。
それにつけ込んで火事場泥をする奴。
原発に効果ない水撒き特攻する自衛隊ヘリに消防士。
オタクが考えてた都合の良い想定なんて1つもなかった。

843 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:34:29.18 ID:j9unYVCP
>>837
今では基地内にそれ用の施設作るから何の問題も無い
なじみのねーちゃんが離職するかもしれんが
そこまでは責任持てない

844 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:37:35.89 ID:OEdW/rqN
陸自は、イタリアのプーマ装輪装甲車みたいなものを持ったりはしないのか
軽装甲機動車より少しだけ大きく、6人乗れて少し防御高いみたいな
パフォーマンス悪いかな・・・ストレッチLAVが相当するか

845 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:38:17.72 ID:aom/M0xr
自衛隊ヘリパイロットは上官の許可がないと着陸すらできず上空をウロウロ旋回してた。
米軍ヘリは臨機応変に自在に着陸し次々と救出した。
暗くなると基地に帰還させられる自衛隊ヘリを跡目に、米軍ヘリの救出活動は夜遅くまで続いた。
機能停止してる松島基地に米軍機は独自判断で誘導無しで着陸し空港機能を回復させた。
そんな米軍を、当初日本は救出に参加させず押し留めた。
日本人は無能を晒したが、米軍はオタクの都合の良い想定以上の働きをしてたね。

846 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:40:21.90 ID:j9unYVCP
>>842
上官が無能だと自衛隊はなんの役にもたたないという
悲しい現実を見せ付けてくれたよな・・・311

847 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:40:49.23 ID:46Oi1Sca
まーたハゲボーが暴れてんのか

848 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:50:45.92 ID:aom/M0xr
>>846
電線にひっかかって墜落したらどうする
着陸は許可できない
上官の承認印鑑つきの書類で出せ
着陸はそれからだ

同様に陸自ヘリや空自ヘリが海自艦に着艦を許されなかった

空母艦長 「着艦させろだ?駄目だ。シッシッ消えろ陸自ヘリが・・・あ!これはこれは米軍様!着艦?どうぞどうぞwお疲れ様ですw」

849 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:56:20.37 ID:aom/M0xr
>>846
海外じゃKAMIKAZEと新聞に出て大笑いされてたヘリ水撒き

自衛隊ヘリがゼロ戦、原発が米護衛空母に見えたよ
あんなバカ作戦するために俺たちは訓練して来たんだ by ヘリ搭乗員

850 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:59:32.41 ID:j9unYVCP
>>849
正直あれは何の意味もないとは分かっていたけど
精神的に追い込まれていた日本人の大多数のための
精神安定剤と思えば無意味とは言えなかった

民主党は本気でやってたのだろうけど・・・

851 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:08:27.51 ID:u7odegEK
→プーマ6×6は4駆の車体延長のせいでパワー不足でトロいし結局狭い
ttp://cecetotoy.blogspot.jp/2011/12/puma-iveco-oto-melara.html
→よりパワフルで室内容積ある6輪のピラニアやパンドール位じゃないと多装輪の意味がない 
ttp://www.americanspecialops.com/vehicles/agms/
→じゃあ82式のAPC化でよくね?←以下ループ

852 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:17:06.00 ID:zftJwrfd
>>849
トムラよ
警察は司法じゃなくて行政だぞ(嘲笑

853 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:05:04.86 ID:iIvU/UTI
>>850
戦局に影響がないのを分かっていたのに特攻させたあれそのものだな

大本営は本気で何とかなるかもと思ってたんだろうけど

854 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:06:32.87 ID:3konfTlQ
>>844
諸国の歩兵機動車の役割はそのままLAVの領分だろうね
6人要るなら2両で行けばいい
ってかLAV自体結構防御力は高いし
装甲ハンヴィーで済ませてるアメよりもよほど恵まれてるよ

855 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:22:03.77 ID:cEMWIfsC
>>853
日本全体が発狂しかねない状況だったからな・・・
精神安定剤としての意味は間違いなくあった

民主党がそんなつもりでやったとは思えないが

856 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:26:19.73 ID:iIvU/UTI
そんなつもりでやったんだよ大本営も日本政府も
もっともそれは国民というより自分のためだが
何か仕事してるふりしてないと叩かれるのを恐れて
日本人上層部は何時もそうだ

857 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:26:45.85 ID:cEMWIfsC
>>854
歩兵戦闘車の役割はMCVが果せばよいのではないのだろうか

858 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:27:28.10 ID:4G3Japk2
トムラよ
警察は司法じゃなくて行政だぞ(嘲笑

859 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:28:50.21 ID:3konfTlQ
原発は民主党が可哀想だったな
自分たちもそんなにキツく反対とかしていなかったとはいえもともと原発推進したの自民だし
まあ土木政治は2度の政権交代を契機に結構減ったからそこはいい点だった

860 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:30:45.53 ID:iIvU/UTI
ついでに戦後も考えてた
もし大和が戦後どこかの港に無傷で残っていたら
いったい首脳部は何をやってたのかと責任を問われ一億総大バッシングだ
んで体よく証拠隠滅できメデタシメデタシ

映画も小説も、その点を描いたものは1つも無いがな

861 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:30:59.21 ID:3konfTlQ
>>857
よく見れ「歩兵機動車」だ
BRDMとかディンゴとかMRAPが該当する部類だよ

862 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:31:42.54 ID:1D1fVgfZ
>>860
ビッグY読んだ事ないの?

863 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:33:01.46 ID:4G3Japk2
>>860
被害届は受理してもらったかい?

864 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:34:04.41 ID:3konfTlQ
ああそういえばBRDMは装甲偵察車だから歩兵機動車じゃねぇや

865 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:34:48.60 ID:iIvU/UTI
もしあれとすれば

使いどころが狭い戦車戦しか出来ない10式戦車もヤマトみたいな使われかたすんだろうね

866 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:37:27.19 ID:4G3Japk2
休日深夜まで働く法務の人はなんかアドバイスくれた?

867 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:38:45.26 ID:1D1fVgfZ
>>865
ハゲ?

868 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:38:57.17 ID:iIvU/UTI
10式戦車が出撃した瞬間に

雲霞の如く押し寄せる中国戦闘機や対戦車ヘリに集られ
あっという間に鉄屑にされる
兵器ヲタが夢見ていた「ボクの大戦車戦」なんて1回も起きずに・・・

869 :気をつけよう:2015/10/14(水) 00:39:17.62 ID:3konfTlQ
.:| . :|     .! .l .l .i::l
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870 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:41:17.40 ID:iIvU/UTI
>>864
http://www.gallery-pastime.com/webkasiga/ogawa/ogawa9.htm

871 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:41:51.53 ID:4G3Japk2
>>868
周りが寛大でお前みたいなゴミを殺す価値もないと判断してるから生きながらえてるだけのくせに

872 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:45:54.07 ID:4G3Japk2
警察に被害届出したのかよ
ネットで小バカにされたんです〜
って

873 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:46:04.26 ID:cEMWIfsC
>>868
そこまでやられてたたら、もはやどうしようもないな(苦笑)ww

874 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:49:01.85 ID:iIvU/UTI
>>873
一億特攻の先駆け最後の屁として錦絵を飾るのに10式戦車は必要

875 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:50:03.55 ID:4G3Japk2
>>874
被害届は受理してもらったか?

876 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:51:14.97 ID:iIvU/UTI
>>873
で、次期日中戦争後に↓みたく描かれる絵になる10式戦車
http://www.gallery-pastime.com/webkasiga/ogawa/ogawa10.htm

877 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:54:44.54 ID:4G3Japk2
>>876
そんな下らない事よりさ、つまんない被害届を見た警察官のお前を見る目はどうだったの?

878 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 02:25:41.96 ID:f03mH0KM
>>854
結局そうなるからなあ・・・
ただ、道の狭い日本では、幅が小さいメリットはそれなりにあるとは思うんだが・・・
結局LAVでいいやってなる

879 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 03:39:27.56 ID:yaKJky/X
>>878
96式なら幅2.5mだから使いやすいよ

880 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 10:57:37.85 ID:f03mH0KM
>>879
プーマ軽装甲車横幅2.09mだそうな、さらに40センチ短い・・・!
でもストレッチ版は2.3mまで伸びてるし結局LAVの使い勝手に負ける悪寒

881 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 11:07:55.56 ID:3baXY0rX
装甲車とIFVはあいかわらず中途半端だな
MCVで87の更新もした方が面白い

882 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 15:27:42.24 ID:LmfKd/o3
>>881
>MCVで87の更新もした方が面白い
例えば、50km先の小都市で10数人が自動小銃持って立て籠もり、
RPG等で重武装のゲリコマかも? の場合、陸自は、どんな編成で出動するのかな?

1中隊で、偵察車 ?両、IFV ?両、MCV ?両

883 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 15:28:41.82 ID:fg5gkfRq
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/05%bc%b0%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%ca%e2%ca%bc%c0%ef%c6%ae%bc%d6%a1%caZBD-05/ZBD-2000%a1%cb
習作として纏え買いするならAAV7よりこっちの方がいい
最近の中国はAFVも、かなりいいもん作るよ。

884 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 15:30:27.08 ID:90IpgwC+
コンセプトを参考にするならともかく糞車両を買うのは無いわ

885 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 16:20:01.66 ID:5A3BKL5J
そもそも疑問なのはなんでこの手の水陸両用車程度国産出来ないんだろうか
EFVとかまるっとコピーすれば良さそうなのに

886 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 16:26:18.30 ID:zaf5RXOq
輸送車両をあまり小型化すると軍隊の最小構成である分隊の構成からやりなおさなくちゃいけないから面倒だよな
米軍も分隊より下のファイアチーム作ったり小隊単位で構成とか色々試行錯誤してるしな

887 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:03:18.34 ID:EnIc40U1
ttp://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-07/1341632462_m02006120900240.jpg
つか今どきイベコプーマ推してくるヤツってなんなんw
あんな旧態設計じゃ耐爆性能でどうもならんわ車内狭いわで今じゃ全くニーズねえだろw
車内にタイヤハウスとショックとトーションバーとせり出すモノコックフレームとか古杉w

888 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:31:08.92 ID:pBB8/HMO
>>885
なんで失敗作をコピーすんのさ……

889 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:44:41.47 ID:f03mH0KM
>>887
ワァオ!いい感じの画像だ、ありがとう

わからないかい?
あんまりにも装輪装甲車とかけ離れた話題が続いたんでネタ出し提供さ
それくらいはわかってくれたまへw

890 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:43:57.31 ID:nBrzLuRu
>>887
おおっと、軽装甲機動車の悪口はたいがいにして貰おうか

891 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:07:26.43 ID:uwjsu2oy
結局、軽装甲機動車のストレッチ版って妄想だったの?

892 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:13:29.22 ID:iIvU/UTI
ここは昼間に書き込んでる無職の巣窟だね

どうりでバカな話しかしてない

893 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:16:44.37 ID:esCgdqJ3
被害届出してやる〜

結局出してないヘタレ

894 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:27:53.66 ID:4KWHEDno
日本のIED対策ってどのくらいの規模の爆発を想定してるのかね
ピンキリだけどM1吹っ飛ばすような規格外の状況は日本では起きないし
中東向けが基準?

895 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:31:13.54 ID:EnIc40U1
>>890
LAVは視界良好な装甲ジープであってイベコのみたく無理くり6輪までやらかすハッチ式のAPCじゃねえw
四駆ジープで色々完全に割り切ってるからこそLAVってもんが許容範囲なんだがw 

896 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:48:16.23 ID:3konfTlQ
他IMV比で視界良好かと言われるとうーむ
まあなんだかんだ結構出来はいいんだが

そこまで詳しくはなかったが8輪が標準化した現在だとプーマはなんとも言えない車両だな
APCとしてはどう見ても頼りないしIMVとしては少々以上に使い辛そうだ

897 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:49:12.54 ID:iIvU/UTI
>>896
そんな事よりお前の人生を心配したらどうだ

898 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:51:21.69 ID:1D1fVgfZ
>>897
ヤッパ、はげ?

899 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:53:09.96 ID:3konfTlQ
>>897
君に心配されなきゃならない様な人生は歩んでないから安心しなさい

900 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:53:50.70 ID:iIvU/UTI
.
ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事はない
よって次期車輪戦車17式は全く必要ない
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
.
.
.
結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)

901 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:54:21.87 ID:1D1fVgfZ
>>900
相変わらずだな

902 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:55:34.01 ID:iIvU/UTI
>>899
昼間っから1日中2chで遊んでるようだから心配だった

君の為に忠告したが気に触ったのなら謝る

903 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:58:09.87 ID:iIvU/UTI
それとさ

さっきまでバカだチョンだと10式スレを荒らしてたIDが何人か居るんだが
なんでここだとルール守って、10式スレではやりたい放題なの?

904 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:58:57.43 ID:3konfTlQ
>>902

昼間に書き込みなんてしてないぞ?

905 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:59:57.36 ID:iIvU/UTI
>>904
隠さなくても・・・そういう事にしておく?

906 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:00:42.82 ID:nZn39HDa
お前はIDもまともにたどれんのか

907 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:01:57.69 ID:srKFCYHw
869 名前:気をつけよう[sage] 投稿日:2015/10/14(水) 00:39:17.62 ID:3konfTlQ [5/7]
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896 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/10/14(水) 23:48:16.23 ID:3konfTlQ [6/7]
他IMV比で視界良好かと言われるとうーむ
まあなんだかんだ結構出来はいいんだが


23時間書き込みがありませんが

908 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:03:57.27 ID:nZn39HDa
まさか0時を昼だと勘違いしたんじゃないだろなww

909 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:04:16.24 ID:xfU/EpMo
10式スレの荒らしが此処の常連だと特定してるし

その人らにこっちに来るよう誘導されもした

910 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:05:13.01 ID:xfU/EpMo
>>907
IDで変えて今来たふりしてるだけ

911 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:06:32.63 ID:nZn39HDa
根拠無しとは恐れ入ったww

912 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:07:18.21 ID:xfU/EpMo
前からID追跡してて10式スレ荒らしがここで書き込みしてるのは分かってる

913 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:08:11.47 ID:PQsAAvdM
糖質じゃない?(自他共にうまく区別出来ない

914 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:08:48.10 ID:xfU/EpMo
お前の自己紹介はいらない

915 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:11:32.97 ID:xfU/EpMo
荒らしてるのは上級大将と戦闘車太郎と忘れたが何とかいう糞コテと他数名

たまに10式スレでコテ消し忘れて子供みたいに煽ってるから笑える

916 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:26:32.52 ID:fZSB+tIn
>>896
都市に特化し小型化したLAVと、正規戦闘のWAPCの間がどうも距離があるように見えてね
ニッチを埋めうるものの可能性は、という一つの仮定だったのさ

917 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:27:34.50 ID:xfU/EpMo
>>916
WAPCってなんだ馬鹿

918 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:31:34.36 ID:CHaSNlqU
>>882
そのケースだと対物ライフルでの狙撃、特殊部隊の突入とかだろ
10数人の重武装したゲリラ対策に105mm砲撃ちこむとかありえんよ

数千人クラスのゲリラが潜んでいるというなら105mm砲とか120mm砲
撃ち込んでいくことになるだろうけど

919 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:33:33.65 ID:nZn39HDa
wheeled armored personnel carrier
装輪装甲車、装輪式装甲兵員輸送車◆略WAPC

920 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:34:20.74 ID:nZn39HDa
無知は黙ってろカス

921 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:38:18.13 ID:xfU/EpMo
>>918
それがどうしたバカ

922 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:39:09.29 ID:xfU/EpMo
>>919
ようさっきぶり

こいつが10式スレ荒らし

923 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:40:01.73 ID:xfU/EpMo
次スレも立ったし

さて埋めるか

924 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:46:44.87 ID:xfU/EpMo
.
ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
.
.
.
結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)

925 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:47:30.53 ID:xfU/EpMo
.
.
.
ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
.
.
.
結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
.
.
.

926 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:49:04.45 ID:xfU/EpMo
.
.
.
ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
.
.
.
結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
.
.
.

927 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:49:42.99 ID:xfU/EpMo
.
.
.
ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
.
.
.
結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
.
.
.

928 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:50:10.61 ID:xfU/EpMo
.
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ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
.
.
.
結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
.
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929 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:50:46.15 ID:xfU/EpMo
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ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
.
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.
結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
.
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930 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:50:53.40 ID:xfU/EpMo
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ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
.
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結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
.
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931 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:51:56.86 ID:srKFCYHw
次スレなんて立ってないぞ
埋め立て荒らしか
この時間ならこらこらされないってか
やってることがゴミだな

932 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:52:43.40 ID:xfU/EpMo
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ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
.
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結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
.
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933 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:53:10.05 ID:xfU/EpMo
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ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
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結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
.
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934 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:55:02.71 ID:srKFCYHw
コイツ本当にどうしようもないな
J:COMにもう一回通報したほうがいいんじゃないか

935 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:55:02.77 ID:xfU/EpMo
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ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
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結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
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936 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:57:12.46 ID:xfU/EpMo
>>934
お前さ

俺に粘着するのはかまわないが他のスレまで荒らすな
みんな迷惑するからモラルや常識をもってくれな

937 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:57:54.21 ID:xfU/EpMo
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ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
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結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
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938 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:58:29.31 ID:xfU/EpMo
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ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
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結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
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939 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 01:00:17.27 ID:srKFCYHw
>>936
迷惑の塊みたいなお前に言われたくないわ

940 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 01:04:19.13 ID:xfU/EpMo
>>939
わかったからモラルや常識をもって皆に迷惑がかからないよう縮こまって生きてくれ

941 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 01:04:53.32 ID:xfU/EpMo
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ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
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結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
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942 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 01:05:31.96 ID:xfU/EpMo
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ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
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結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
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943 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 14:20:38.33 ID:Z07PrQho
MCV規模で20は少なすぎねw即応はその程度としても総数は50発近いはずw
砲塔バスルに20発以下で車体後部弾薬架で30発くらいになんでねーか? 
あんだけクソデカの直協火力支援車が弾数続かねえなら全く無駄だわw
低姿勢車体に斥候載せなんてムダ優先する前にマズはTKGの弾数だろ普通なら

944 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 14:46:36.49 ID:WDInHtrU
興味本位的な質問だけど
機動戦闘車って1台どれだけのコストかかるの?
量産化にしてもだけど、調べても研究費が26億ってのはわかったけど
1台あたりの値段がどこにも出てないからな・・

945 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 14:54:14.03 ID:kddsVYZC
>>943
26トン程度の戦闘重量からしたらその程度じゃないか?
当然誘爆防止のための対策なども必要になるのだろうし


>>944
7億6000万とかいう数字が出てなかったか?この手のスレで
10式とあまり変わらないじゃんという突っ込みとともに
ランニングコストが安いということなのだろうけど

946 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 15:00:57.17 ID:WDInHtrU
>>945
レスどうもです。
ミリタリ系のスレは初めてだったので、わからずでした。
7億もするんですね。
10式からの流用で3億前後かな?って想像してたのですが
10式とそれほど変わらない値段なら機動戦闘車って必要ないんじゃないかな?って自分なりに結論に達しました。

947 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 15:04:28.84 ID:Ko9eUzdV
え、あれ7億もするのか
5億で御の字とか思ってたのに
10式の方がお得じゃないのか

948 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 15:11:25.74 ID:kddsVYZC
>>946-947
装輪式なので、自走展開が可能でランニングコストが安いということだろう
装軌式だと自走も可能だが、ランニングコストが高いので平時はトランスポーターを使っての移動が前提

機動戦闘車だとC-2での空輸可能性
有事の際の展開性(100kmは出るだろうし、舗装路なら走りやすい)
等からメリットはあると思うが、
本土用にも10式を1/3〜1/4くらいは残しておくべきだと思う

逆に北海道、九州でも1/5〜1/3くらいは機動戦闘車はあってもいい

949 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 15:17:58.74 ID:WDInHtrU
ランニングコストも見るべきでしたね。
それこそ10式のランニングコストで機動戦闘車5台分相当等だったら値段が同等でもメリットはありそうですな。
実際どれほど差があるかはわかりませんが

950 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 15:43:52.39 ID:WGNrsFFs
ここは不要論スレではありません
凄く迷惑です

一日中2chに張り付いて迫撃砲の話題から逃げ、司法と行政の違いが分からず醜態晒して難波で心中仲間に見捨てられた
ハゲ=トムラさん

951 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 15:43:56.13 ID:pEMJantw
  〆⌒\
⊂( ´;ω;) <脱ぎ損じゃねーか!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
           ペシッ!!
     彡⌒ミ

952 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 17:08:02.75 ID:LQynHb24
ライフサイクルコスト見積もり待ちだな。

953 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 17:47:34.47 ID:Z07PrQho
タイヤだから自走で楽っていう手抜きはLCC試算には無縁だがなw
ありゃ車両購入費と補用品っつう部品代と修理役務っつう外注工賃でほぼ全てだからな 
専用設計のTK級でなく汎用AFVのFV級でしかないMCVが10式よりかLCC上で廉価とかあまりにも当然すぎるw 
そもそも実力が格差ありすぎの10式と維持運用費で比較するのがトンデモなくあほくさい件w 

954 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 18:03:45.07 ID:Z07PrQho
つかLCCで優位性どうの言うなら10式は600両で1.1兆で300両で7300億なんで 
約3000億で300両増やせるわけだがMCVってLCC試算3000億で一体何両整備できんのかねw 
10式と同数なら費用対効果クソ杉だろw 

955 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 18:28:32.69 ID:5pI88zJd
>>944
来年度の概算要求によると、36両で259億円。
量産が進めばちょびっと単価が下がる可能性もあるけど。

956 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 18:35:04.36 ID:XtNym5Fk
来春に出る27年度LCC年次報告書には機動戦闘車も載るだろ。
近年は調達費ではなくライフサイクルコストを重視するようになってるから
トータルでコスト削減になるなら財務省も認める方向らしい。

957 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 18:59:43.38 ID:Z07PrQho
TK定数縮減で枠獲得した以後で財務の意向とかまるで関係なくねw
MCVの大量生産は陸自の74式更新遅延事情が故の必然であって
多機能化で価格の上昇で割り食うのもまた陸自自身の選択だわw
LCCで優位性論じるならMCV混成600両体制より10式オンリー600両のほうが明らかに低コストなんだがwww

958 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 19:14:26.05 ID:kddsVYZC
>>954
もし10式が+300両が3000億で増やせるのならそれはそれで有効な手段だけれども、
あまり見かけない話だけれどもソースは何?
単価が10億円になるけど、今の段階で単価は10億割ってなかったか?

おそらくランニングコストが10式よりも機動戦闘車のほうが格段に有利であるのと、
展開可能性や戦略上の優位性である程度は機動戦闘車を入れてもよいと思うけどな
ただし、本土から戦車なくすとかいうのはやりすぎだと思うが

959 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:18:22.13 ID:xfU/EpMo
>>958
ミリオタは実態戦力価値とランニングコストが戦闘機並に高いのは絶対に言わないし触れない

もっと突っ込んでやるとヒーヒー誤魔化しだすから頑張れ

960 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:30:40.31 ID:xfU/EpMo
そのうち核心に行き着くと、ミリオタの戦車や装甲車両への支持は個人の嗜好でしかなのが分かる
色々後付で言い訳を並べてるが、ミリオタは日本においての戦車や装甲車両の実際の戦力価値を見ようとしてない
戦車の運用局面や乗員視点の考察が全くされない
なぜか?それらに触れると使える機会が殆ど無く使えない必要度が極めて低いものだとなるからだ
つまり兵器ヲタはメカやデザインを支持してるのであって
触れず目を背け顕在認知させないようとしてる事自体が兵器ヲタ自身も戦力として価値を認めてないことになる

961 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:30:59.52 ID:kddsVYZC
>>959
機動戦闘車の価値か…
市街戦や都市部での戦闘なら、静粛性が高いから、偵察や威力斥候に効果がありそうだな
ただ、戦車不要論ではないが、機動戦闘車に過度に偏重するのも不安がある

それこそ機動戦闘車の防御性能がかなり高く、限定的でも砲塔と車体正面なら、
120o砲でも貫けないほどの性能があるのならわからないでもないが

装輪による軽量化と、小型な機動戦闘車だから体積比相当で33トン程度あれば、
形状が同じなら理論上44トンの10式と同じ防御性能は可能だが

あるいは40トンの10式と同程度なら、30トン程度で達成可能な計算だから、
正面に限りということなら可能性はなくはないとは思うが

962 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:32:59.21 ID:xfU/EpMo
>>958
ミリオタは実態戦力価値が極めて低いのと(実コスパ極低)
ランニングコストが戦闘機並に高いのは絶対に言わないし触れない
もっと突っ込んでやるとヒーヒー誤魔化しだすから頑張れ

963 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:36:29.67 ID:xfU/EpMo
>>961
戦車等が戦う具体的な局面や敵国名を明示して書き直し
ネットゲームの中みたいな抽象ヲタ話はいらない

964 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:40:53.25 ID:xfU/EpMo
繰り返すがネットゲームや誰かの脳内戦場でなく、また世界のどこでもなく日本で起きることを話せよ

965 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:44:22.57 ID:kddsVYZC
>>964
>繰り返すがネットゲームや誰かの脳内戦場でなく、また世界のどこでもなく日本で起きることを話せよ
俺はその発想自体には否定的
それこそ戦車不要論のようなものだし、ガラパゴス化、一国主義そのものだから

モデルサイクルの30〜40年の間には海外派遣もあり得なくはない
むしろ以前よりその可能性は増しているので

もはや日本国内だけのことばかりを考えるわけにもいかない

同じ失敗をしたのが例えばカナダ軍だろう

966 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 20:45:42.07 ID:CHaSNlqU
MCVが想定している本土決戦は比較的小規模のMBT含まないあるいは
少数のMBT含む上陸部隊との本州での戦闘だろ

戦略機動性重視も分からなくはない

WAPCとかLAVとかの更新諦めて、MCVも開発しないで10式特化という選択もあったかもしれないが

967 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:02:54.60 ID:xfU/EpMo
兵器ヲタは、どんなに詰んだ状況でも、戦車兵は絶対に逃げない設定でしか考えてない
戦車や戦闘装甲車が実戦で使われるとしたら今のところ国内のみ、それも島嶼部を除いた日本本土だけ
日本本土に、わざわざ海を渡って攻めてくる敵国が何処で、どんな状況か、兵器ヲタは見ようとせず考えようともしない
わざわざ海を渡って日本本土に攻め込んで来る敵は、間違いなく楽勝を見込んで攻めて来る
日本の妨害を意に介せず遊々海を渡れるし、その後の兵站も心配ない力を持った国だけができる
それは何処か?間違いなく経済も軍事も日本を圧倒した将来の中国であり中国連合軍だ
その状況で、今の日本人が降参せず継戦する根性があるとは考え難いが、頑張ってる僅かな可能性で話を続ける
中国連合軍が上陸してくる頃には空自や海自は全滅してる
制空権も制海権もない日本は穴倉にもぐって徹底抗戦してる
それは10式戦車も同じで移動すらままならない
圧倒され各個分断され諸兵科連携などできず歩兵は歩兵だけで、戦車は戦車だけで戦ってる補給もなしに
もし10式戦車が一歩でも戦車壕から出たら位置バレして中国戦闘機や戦闘ヘリが飛んで来る
まさに射的屋のベルトを流れてる的状態だ
ここで問題を出す

負け戦で
大きく目立ち的にしかならない10式戦車に乗り続けてくれる戦車兵が何人いるか

968 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:04:33.61 ID:xfU/EpMo
>>965
つまり都合の悪い現実から目を背け逃げたってことだな

969 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:17:36.85 ID:CHaSNlqU
>>967
楽勝を見込んで上陸するための中国の負担を
重くすることこそが10式の役割
実際に戦闘で使われないことに存在意義がある

970 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:18:13.50 ID:xfU/EpMo
そんな言葉遊びいらない

971 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 21:22:53.97 ID:X5k5fd4y
トムラく〜ん
被害届は出してきたか〜い

972 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:04:06.70 ID:WGNrsFFs
トムラは陸自不要論者のようだw

973 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:14:22.04 ID:+ldMEqwI
>>970
入管さん、こいつです。

974 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:20:47.48 ID:Z07PrQho
TKの戦略運用性とか10式で既に最適化が完成されてんのになw
戦略戦略ってどんだけインチキの塊なMCV持ち上げんのって感じw
MCVなんざ中部と12Bと15Bでしかいらんのだ
そんでバリエで7D用にWAPCとIFV仕上げてスケールメリットで相殺される程度のもんで 
他は師団TK大隊維持で10式更新しときゃKのザコ装輪なんぞ増やす必要もねえわなw 
600定数に半数もMCV割り込ませた結果むしろLCC総額ではむしろ肥大化するこのムダっぷりw 
LCCという存在もまた色々インチキではあるがwww

975 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:34:52.18 ID:fZSB+tIn


976 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:50:36.68 ID:87MYMP31
>>974
>MCVなんざ中部と12Bと15Bでしかいらんのだ

結局いるという結論なのか??

977 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 01:02:46.71 ID:kjEZt0vK
元々MCVなんざ10式があんだけ高い完成度なもんだから300も整備する予定にはなく 
大規模演習場の直近に駐屯できてないTK隊向けの戦略自走性でしかねえからなw 
それを後付で主従逆転させ戦略運用部隊化の尖兵に祭り上げられただけの事w 
陸自迷走の極めつけがMCVの大量配備ってわけでw

978 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 04:25:34.77 ID:MTMh2Ulp
>>977
正直どうなるかわからないよな。戦車定数400両→300両とかいっても、
実際には未だに74式が大量でも700両程度はあるし、90式だけで341両もある
さらに10式だけで76両が2015年度までに予算化

常識的には、90式が当面300両を割り込むとは考えにくいし(廃棄すれば別だが)、
10式もライン維持等も目的もあって200両程度までは製造されるだろうし、
目下機動戦闘車も200両程度は製造されるのではとのことだから、

90式 300両
10式 200両
機動戦闘車 200両

が当面の戦車の類の数の目安?

まさか90式をぼこぼこ壊してまで定数300に近づけるとまで考える人いる?
あっても、モスボールしておく程度だと思うのだけれども

979 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 07:57:14.03 ID:Fnt8NBB3
90式も耐用期間を過ぎれば順次用途廃止にするわな。
教導団の初期生産車両の故障頻度が上がってるのは総火演で明らかだし。

980 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 08:01:00.77 ID:BFv5iOvq
かっこつけに抑止戦力にならない金食い虫はいらない
どうせ実戦で使われることがないのならロシアの空気戦車みたいので十分
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/6/f/6fdb915d.jpg

981 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 08:05:05.30 ID:BFv5iOvq
馬鹿ヲタがいう見せかけで良いのならこれで十分
https://www.youtube.com/watch?v=4uV486obXF4

982 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 08:15:58.55 ID:S+l6BhuG
>>978
wikiによると、74式は290輌程度とのこと。

983 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 08:31:07.91 ID:lEHQT3cO
軍事研究によれば74TKは2020年頃に全廃らしいから早ければ2021年以降に90TKの除籍が始まる

984 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 09:22:55.01 ID:KjOH8wgn
>>980
次スレ

985 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 09:49:35.73 ID:5xHfKYWb
>>981
殺されるから黙るんじゃなかったの?

986 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 10:55:40.10 ID:/nNxzOvA
90TKとか数に入らない教導団送りで壊れるまで使うだろ

987 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 14:06:09.19 ID:kjEZt0vK
90式にしろ延命措置無しじゃ規定通りの耐用年数来れば用途廃止に決まってんだろ 
10式を300生産するお許しはされてんで粛々と消耗更新続けるだけのことじゃねw 
その間にMCV後継のハイブリッド装軌群やMCVよりも10式により近い水陸戦闘車が開発されんだろw 

988 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 14:09:59.85 ID:HUa1HQ/c
MCV500台あれば飽和攻撃とか面制圧砲撃とか
俺達にとって胸が熱くなる展開が見られるかもしれないな

989 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 14:49:09.49 ID:kjEZt0vK
TK定数100にすればMCV500両もありなんじゃねえのw
そんなムダやらかすよりTKG無しでTK枠扱いされないバリエIFVを何百も整備すんのが正解だがw
MCVはバリエでスケールメリット発揮しねえとLCC上にしろお買い得感は全く無いのな 
TK機能代替考えるにしろ装輪化ならAPCとIFV混成でとにかく数必須であり当然その前提のはずだが
万が一にもMCV系をMCV専用に終わらす手抜きとドケチで改編済ます気ならそいつは完全に劣化と呼ぶ 

990 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:10:21.22 ID:hTl5Fcq8
結局MCVってどの科に配備される予定なんだろうな?

991 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 18:33:22.42 ID:pEf6vi0N
>>978
ヒント:武器輸出解禁

992 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:14:35.86 ID:kjEZt0vK
乗員→機甲科
運用部隊→旧TK駐屯地に新設される常設戦普協同の職種連合部隊
足りないAFVのアテをRCV枠にも求め同連隊に含むべく偵察隊も合流させ 
また将来RCVの重量化に対応出来るようMCVと同じ駐屯地に移駐とw 
新RCVが車両制限越えて自由自走できず即応性に欠けるならTK駐屯地配備でも構わんだろうw 
なもんで即応性維持のため沿岸配備の普通連隊が自前で装備もできる軽RCVなんかも構想されるが 
将来戦研究じゃ師団偵察でもUAV利用含んで来るんで先行きはよくわからんなw 
師団級は機甲科で方面隊級は情報科っていう一応の括りも今後はより明確にすべきだろうしな

993 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:32:43.65 ID:hTl5Fcq8
次スレいつのまにか立ってるな
埋め立て開始するか

994 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:52:51.88 ID:exHYT8+/
機動戦闘車は60式自走無反動砲の後継で、
近接戦闘車は一体何の後継なの?

995 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:56:59.22 ID:S+YnQH32
>>994
そんな車両は存在しない。
>近接戦闘車

996 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 00:38:45.31 ID:vzAgQXGg
>>994
機動戦闘車は74式の後継だろ

997 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 00:54:54.29 ID:Tre/teLa
.
そう遠くない将来
.
日本を経済も軍事も圧倒した中国主導で経済封鎖され
日干しにされ降参するタイムラインを日本はまっしぐら中だが
回避する手立ては今ならあると何回もここで書いた
真っ赤な未来になりたくなかったら今すぐ日本は考えを改め大胆かつ隠密裏に
ユダヤ人みたくアラブの春作戦やウクライナ転覆作戦とかやったり
民族紛争につけこみ撹乱させたり
派閥抗争につけこみ撹乱させたりして
.
中国を三国志or戦国時代にしてやる
.
.
.
(賞味期間:習近平が中国を盤石にしてからでは、もう何をやってもヤマト特攻で手遅れ)

998 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 00:55:20.19 ID:Tre/teLa
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そう遠くない将来
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日本を経済も軍事も圧倒した中国主導で経済封鎖され
日干しにされ降参するタイムラインを日本はまっしぐら中だが
回避する手立ては今ならあると何回もここで書いた
真っ赤な未来になりたくなかったら今すぐ日本は考えを改め大胆かつ隠密裏に
ユダヤ人みたくアラブの春作戦やウクライナ転覆作戦とかやったり
民族紛争につけこみ撹乱させたり
派閥抗争につけこみ撹乱させたりして
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中国を三国志or戦国時代にしてやる
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(賞味期間:習近平が中国を盤石にしてからでは、もう何をやってもヤマト特攻で手遅れ)

999 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 00:55:46.90 ID:Tre/teLa
.
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ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
.
.
.
結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
.
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1000 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 00:56:13.77 ID:Tre/teLa
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ハッキリ言って装甲車両は兵員輸送用くらいしか必要ない
戦車同様に戦闘用は日本じゃ使う事がない、抑止力にもなってない
次期車輪戦車17式は全く必要ない (大砲1丁20発も撃てず弾切れする何も出来ない薄い紙戦車、1式陸攻?)
使う機会がないし、日本軍優勢の使える状況にもならず、使い物にならない日本装甲車両
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結論 : 不要 (※兵員輸送用を除く)
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