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韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part3 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 17:09:42.96 ID:hkFXJGx3
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1416317902/

韓国次期主力国産ステルス戦闘機KFX Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392455129/

2 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:35:09.34 ID:Wt/54nsE
F35技術移転拒否問題、韓国大統領府が調査に着手

朝鮮日報日本語版 9月26日(土)9時9分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150926-00000450-chosun-kr

米国から中心技術の移転を受けられず、韓国型戦闘機(KFX)開発事業に支障が出ていることをめぐり、韓国大統領府(青瓦台)民政首席室が25日、防衛事業庁(防事庁)に関連資料の提出を要求し、調査に着手したことが分かった。

 防事庁の関係者は25日「大統領府の民政首席室から昨日午後、KFX事業関連の資料を提出するよう要求された。関連部局は大統領府に提出する資料を準備している」と語った。
大統領府が要求した資料は、KFX事業のうち、このところ技術移転をめぐって物議をかもしている折衝交易(武器・装備の導入に対する反対給付として、別の事業に関する物品や技術の移転を受けること)関連資料だという。
大統領府の閔庚旭(ミン・ギョンウク)報道官も25日、記者の前で「民政首席室では、その防衛事業(KFX事業)をめぐり事実かどうか(の確認)を検討している」と語った。ただし、召喚調査については「そうした事実はない」と語った。

 防事庁周辺は、関連疑惑がメディアで大きく報じられたことを受け、大統領府がひとまず真相を把握するという観点から調査に着手したものと考えている。
しかし、外交安保首席室や国家安保室など関連部局ではなく民政首席室が調査に着手したのは、事業関係者の不正・腐敗疑惑が発覚した場合、司法当局の捜査に拡大しかねないことを示唆するものと解されている。

 大統領府の関係者は、民政首席室による調査をめぐり25日午前に一部メディアで報じられたことを受け「まだ資料の提出も受けていないのに、こうした事実がどうしてすでにメディアで報じられているのか」と、防事庁に対して激怒したという。
防事庁のチャン・ミョンジン庁長も25日、幹部を招集し、今後広がるとみられる波紋や対応策に関する緊急会議を開いた。

3 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:37:38.67 ID:Wt/54nsE
 民政首席室はまず、防事庁が2013年に次期戦闘機(FX)として選定したF35Aのメーカー、ロッキード・マーチン社および米国政府と、
KFX開発のための技術移転交渉をどのように行ったのか調査するものとみられる。
ロッキード・マーチン社は昨年、空中給油に関する設計技術など21件の技術移転を約束したが、先端アクティブ・フェーズドアレイ(AESA)レーダー、赤外線探索および追跡装置(IRST)、
電子光学標的追跡装置、電磁波妨害装置に関する計4件の中心装備統合技術は、米国政府の承認を受けることを条件に移転するという立場だった。

 ところが防事庁は今年4月、中心技術4件の技術移転を拒否された。そしてこれを5カ月も隠してきたが、今回の国政監査で明るみに出た。
防事庁は、米国政府から技術移転を拒否された事実を大統領府にきちんと報告しなかったという。
チャン・ミョンジン防事庁長は25日、米国側がKFX事業に関する中心技術の移転を拒否した事実を、朴槿恵(パク・クンヘ)大統領に直接報告したことはない、と記者の前で明らかにした。
チャン庁長は「大統領に(KFX事業関連の)対面報告をしたのは、今年3月が最後。その後は報告していない」と語った。
また、韓国軍の消息筋は「防事庁の該当部局も、技術移転を拒否された事実を大統領府に報告しなかったようだ。
今年11月ごろ、21件の技術移転に対する米国政府の承認が正式に決まった後、総合報告をしようとしていたらしい」と語った。

4 :名無し三等兵:2015/09/26(土) 23:38:06.94 ID:Wt/54nsE
 13年にFX事業の機種選定が行われた当時、ロッキード・マーチン社と競争を繰り広げていたボーイング社(F15SE)
およびユーロファイター社(ユーロファイター・タイフーン)は、ロッキード・マーチン社とは異なり、4件の中心技術を提供すると表明していた。
にもかかわらず、2社は選定から脱落した。
このため、機種選定の経緯についても疑問が提起されている。当時、ボーイング社は第三国(イスラエル)メーカーとの協力を通じて、またユーロファイター社は独自技術を提供するという立場だったという。

 FX事業では、3機種のうち、当初はボーイング社のF15SEが最有力だったが、土壇場でひっくり返ってF35Aが選定された。
当時、ステルス機が必要だという元空軍参謀総長の集団声明や、周辺国でのステルス機開発・配備の動きなどが影響を及ぼした。
韓国軍の消息筋は「当時、大統領府や韓国軍首脳部は、政策的決断という観点から機種決定を行ったようだ」と語った。

5 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 01:28:33.24 ID:x9Z9zLqn
ドゲザーしようぜ(´・ω・`)

6 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 09:28:02.06 ID:aNmkpSzN
韓国ってFBWの技術もってんの?

7 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 10:01:21.05 ID:SiyjHR6v
T-50のFBWはLM製で韓国がソースコード要求したけど拒否ってた気がする
あれから数年立つしどうなんだろうね

8 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 10:39:02.87 ID:r/eDKLNw
>>6
今回のF-35AのFMSに対する技術オフセット項目の中にFBW技術が含まれている。
KFX的にはこれで獲得できる(また自国開発じゃなくてパーツ買いかよ・・・)筈だったんだけど、
ここ数週間の報道にあるように、そもそも技術オフセット自体に疑問符がついている状況。

そして技術オフセットにFBWが含まれている、ということは、韓国自身はその技術を持っていない事を示している。


つか韓国に現代の戦闘機技術は何一つとして存在しない、と考えた方がいいだろう。
過去の戦闘機に関する実績はF-16のラ国とT/F-50の実質的ラ国だけ。練習機すら自国開発していない国だ。
技術の積み重ねを軽視し、足らないものは外部調達することしか考えていない韓国らしい状況だよ。
日本がF-3の完全国産を決定するまでにどれだけの積み重ねがあったかを理解していない。

他の4.5世代機って冷戦の覇者米露と米露に劣る部分を共同開発で乗り越えた欧州だけだからね。
中国ですら戦闘機は露のコピー品だ。
それに韓国が肩を並べようなんて、幼稚園児が即東大に入学しようとするようなもの。
幼稚園児が幾ら家庭教師から無限の知識を与えられたとしても東大に即入学なんてまず不可能なことだわ。

9 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 11:25:25.29 ID:Scm8J/4A
彼らの開発スケジュールの内訳って、(1)試作→(2)量産 で終わりだからなぁ。
試作できる目途(≒技術移転 及び 製造技術支援)が立つまでは、まともに予算もつかねぇ。
試作というのは開発スタート直後じゃなくて、開発終盤にやるものじゃね?

金大中大統領がKFXぶちあげたのに、なんでいまだに始まってないんだよww

10 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 13:55:26.06 ID:EIRQqxQc
疑問が幾つかあるんだけど

・日本のF35は事実上のノックダウン生産で、米国からの技術の移転なんか無いと
思うんだけど?なんで韓国では日本がライセンス生産するなんて話になってるの?

・日本のF-3は先進技術実証機とかで実証エンジンやステルス技術の実証を
繰り返しながら技術を蓄積して、三菱重工業が主設計+IHIのエンジンだから
「自主開発」の名に相応しいと思うけど、KFXはロッキード・マーティンが
KAIの下請けで主設計+海外エンジンのライセンス生産だよね?

・ロッキードが設計して韓国で生産したブラックボックス以外の部品
 +ロッキードが生産して売るブラックボックス
 +ライセンス生産した海外メーカーのエンジン
だとすると韓国の言う「自主開発」とライセンス生産の違いが分かりません。

11 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 14:32:02.06 ID:vHE+1VF6
>>10
>韓国の言う「自主開発」
ハングル板で、あらゆる産業関係や科学関係の記事で共通して観察されてきたのは
韓国が一部予算を出した場合 = 自主開発 ないし 独自開発
韓国が全部予算を出した場合 = 完全独自開発
と言うことになっている。
T-50, F/A-50 は、韓国表現での完全独自開発らしい。

12 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 14:57:34.70 ID:SiyjHR6v
要するに俺の部屋にある自作デスクトップPCは
韓国風に言うと俺がプラスドライバー一本で完全独自開発したPCという事か

13 :名無し三等兵:2015/09/27(日) 23:19:43.88 ID:lE+6Snme
プロジェクトKはここからの大逆転が見物だから

14 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 00:46:11.00 ID:jj/wXkwf
ロケット開発とかはどうなったの?(´・ω・`)

15 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 02:04:25.54 ID:GK13zBPh
>>10
・当初の報道がライセンス生産だったので、韓国との扱いの差でさかんに非難されました。
 結果、そのイメージが定着しましたが、彼らにとっては日本>韓国であること自体が許されない事態なので、
 ノックダウン生産だろうがライセンス生産だろうが些細なことです。
・中国と同様、彼らにとって、開示を受けた技術は自国の技術と同等なので、
 その後の工程がどのようなものであろうと、彼らにとっては「自主開発」となります。
・なお、KAIが技術移転元に設計を丸投げするというのはT/F-50の前例から考えられる最も自然な解ですが、
 現状そんなことを考える段階にすらないので、それが確定となるかは未定です。

>>14
3段ロケットを予定しているKSLV-2のうち3段目の開発と試験はほぼ予定通り今年7月までに終わったらしい。
3段目は7トン級の液体燃料ロケットで、ウクライナから30トン級のエンジン設計は買った(また外から・・・)ので、
まぁこの規模なら開発できないことはないだろう。なにせ設計図は予定規模以上のものの完成品があるからね。
問題はこれからで、1段目/2段目は75トン級、これは何処も売ってくれてないから何とか自分で開発しなきゃならん。
羅老を打ち上げた後に地球に落下した1段目のゴミをロシアに頼み込んで売ってもらったけど、
売られる前にエンジンを取り外されてしまい残念ながらコピー元にすることは出来ない。
これまで順調なのは外の技術があるからこそ、ここからが見ていて楽しいところになってくるだろう。

ちなみに、1段目/2段目だけの試験機を再来年には打ち上げる予定らしい。
・・・あと2年で手持ち技術の倍以上の出力のロケットエンジン開発か。がんばれ韓国。

16 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 02:31:38.54 ID:RNARkksL
北もロシアのコピーなの?

17 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 03:37:18.03 ID:PxCybGmS
北のはいわゆるスカッドミサイルじゃなかったっけ?

18 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 08:23:04.46 ID:QQvmXuQq
新しいのは、つーか「衛星打ち上げロケット」はもうスカッドじゃないよ

19 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 10:32:38.01 ID:jL8dS4UW
>>16
>北もロシアのコピーなの?
北は、脱北者の証言では、ソ連崩壊時にロシア人の指導者が何人か雇われた。
公開情報から見ると、スカッドを、√2倍くらい
 (ハングル板での有る方の書き込みでは、この系統の技術開発での定石)
で段々と大きくしているようですね。
技術としては1970年頃のレベルででしょうが、何とかしている。
何とかしている == とても堅実で、高く評価すべきでしょうね。

20 :クリムコロケ ◆mooMOO/fNM :2015/09/28(月) 21:38:25.50 ID:nziJUB9U
>>19
南朝鮮もある意味何とかしていると思うが・・・

21 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 21:48:53.48 ID:O8aVUBeU
実に面白かった。 
こんなネタもうないかな?

22 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 22:57:26.06 ID:81T/+lXF
>>8
>実績はF-16のラ国とT/F-50の実質的ラ国だけ

マジか
F-16はライセンスしてるのにケンチャナヨ整備なのか?

その方がびっくり

ライセンス国産のメリットって国内産業の育成以外にも
自国で部品調達出来ることによる稼働率の向上があると思ってたのだが・・・

マジか・・・

・・・なんという・・・

23 :名無し三等兵:2015/09/28(月) 23:13:23.42 ID:qJQ/2MKb
韓国の防衛に関する発想には常識は通用しない
まずそこを理解した上で判断すべき

24 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 09:46:19.95 ID:LSDjzjcs
>>22
KF-16を自力整備できるのは部品ベースで30〜40%てな契約らしいよ。
残りはメーカーになるわけだが予算がつかず(つけず?)で放置とか共食いとかいう話。
そんなこともあってT/F-50を名目自主開発し国産化率を上げ輸出も可能にしようとしたんでそ。
KFXも同じくやろうて算段だが韓国式成功モデルも警戒されてきて甘くはないてことだな。

25 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 11:46:15.43 ID:E4lsGXas
>>24
つい数日前の韓国発のニュースだと、F-16墜落事故で韓国空軍はその共食い/放置方式は
あきらめて、現状の空軍の予備部品率は99%に達してるそうだよ
おそらく世界最高レベルだ(空自や米空軍はたしか60%台)
ちなみに同じ記事によれば海軍のは40%台、陸軍はわずか20%台だそうな

26 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 13:06:37.45 ID:LSDjzjcs
>>25
99%を維持していく計画なら脱帽だ。言うことは無い。
しかしそんなことは有り得んだろ。

27 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 14:32:17.10 ID:7UUAmR8q
99%なんて数字出す時点で面子全開のデタラメだろ
端から真面目にやる気ゼロじゃないか

28 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 15:43:07.97 ID:ihSqGYn2
確か韓国空軍はKF-16のエンジンをオーバーホールした時に
エンジンの再組み立てが正確ににできず墜落事故起こして
いなかったっけ。

29 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 15:52:46.98 ID:Md0XV/5q
数字はデタラメなんだろうけど、
必要性を理解したというのは大進歩だ。

30 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:12:22.62 ID:rgONxCAJ
>>29
>必要性を理解したというのは大進歩だ。
たぶん口で言ってみただけ。
FMSで部品の大調達になるので、このスレや韓国軍スレで発見されているはず。

31 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 16:24:15.89 ID:u5sC4sx/
F-35の場合
日本が42機に対して予備エンジン5機
韓国が40機に対して予備エンジン1機

あまりにも少なすぎないか?と韓国のメディアでさわいでなかったっけ?

32 :名無し三等兵:2015/09/29(火) 22:00:51.77 ID:jLfp+osQ
5機渡しても横流しですぐ無くなりそう

33 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 01:01:14.59 ID:96oudn57
>>25
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2015092211344293997
これか。「開戦から60日間の戦闘継続能力の維持に必要な部品」だってさ。
99%としているのは予備部品全体のうちごく一部が対象。いつもの韓国のまやかし。
そんなごく一部であるにも係わらず陸軍が20%ってほんと仮想敵国を勘違いしてるな韓国は。

34 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 01:26:14.67 ID:ZLSUtjJg
F-4,F-5はF-16のアップデート済中古で置き換え
余った予算は敵味方識別装置のアップデートに回す

こんなところじゃね

35 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 10:37:46.38 ID:ihlsrN37
>>33
99%だから、保有する機体の半数を部品と見なす決断をしたのかと思った。

36 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 11:21:48.73 ID:F57K6XrQ
余った予算を他に回すっていう思考ができるんだろうか

37 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 12:01:08.16 ID:8VkiFM2r
F-4F-5の代替ならアップデートなしのF-16でいけるんじゃないかな
韓国のもっとも賢明な選択はF-15Kのアップデートにすべてを集中し
かつ可能なら20機ほど増やすってことなんじゃなかろうか?

38 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 14:11:22.24 ID:VkO3gWRP
F-15SEは韓国には丁度良かったのにね

39 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 14:34:45.53 ID:ig4wUAmL
>>36
ポッケナイナイするんだろうね

40 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 19:23:59.06 ID:8VkiFM2r
KF-Xで怪しい説が韓国内にあふれているらしい話(自動翻訳)

KFX技術移転のための米国の交渉態度と政府
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84195

KF-Xの技術供与を実現するために韓国空軍と防衛事業庁が昨年9月から
5回訪米したけど「韓国がどんな戦闘機を開発するんだよw」と馬鹿にされた
だけだった説を、朝鮮日報の「軍事専門記者」氏が皮肉ってる

朝鮮日報の記事では、韓国空軍関係者も防衛事業庁関係者も、この時期に
KF-X関連の出張はなかったらしい

41 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:28:23.56 ID:f8sM32f3
 
2015/07/01 当時の韓国防衛事業庁の国会答弁

【韓国】 韓国KFX戦闘機 米国はコア核心技術移転不可の通知 防衛事業庁まだ交渉中 ダメでも代案が --2015/07/02
http://mlbpark.donga.com/mbs/articleVC.php?mbsC=bullpen2&mbsIdx=2760023&cpage=1
http://www.naeil.com/news_view/?id_art=156330
戦闘機KFXの開発難関直面...最初51件要求したが、最終的に21件で米政府と承認の
交渉中だと防衛事業庁が明かした。

国会で米国側からアクティブ(AESA)レーダーの技術など4件の核心技術移転の不可通知が
明かされた。国会では重要な技術移転が不可能では予算執行ゼロを掲げており、戦闘機開
発事業の推進が困難に直面した。

1日、防衛事業庁は、「米政府が4月にコア核心技術の移転は不可能だと正式に通知した」こ
とに対してKF-X事業に支障をきたさないように第三国経由で米軍コア核心技術の入手を講じ
ていると明かした。防衛事業庁は、米政府にAESAレーダーなど4件の先進的な装置システム
の総合技術移転を要請したが、米政府は最終的に拒否した。

米政府は技術移転の事例がないとの理由で不許可した4項目とは「AESAレーダー、赤外線探
索・追跡装置(IRST)、光学目標捕捉装置(EOTGP)、統合電子戦装置システム(IEWS)」である。
一方で、日本に対してはF-35ステルス機の組立生産を合意しており、これら4項目は日本でも
開発は不可能な高度技術であり、コア核心技術を米国から移転してもらわないと作れないもな
ので、事実上技術移転を米国が日本に許可したと思われると、韓国防衛事業庁は述べた。

つづく

42 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:32:13.90 ID:f8sM32f3
つづく

韓国型航空機開発事業団長は、米国と交渉する技術移転件数は21件に減少した。これに先立
ち、防衛事業庁は、F-35のロッキードマーティン社とFX事業の折衝交易交渉で4件の核心技術
を含む、25件を移転することで昨年合意していた、これは米国が合意違反していると述べた。

当時、防衛事業庁が提出した資料では、F-35機種選択ではKFX関連技術の移転を51件要求し
て、ロッキードマーチンと随意契約時に42件要求したことを明かした。3機種競争で、ロッキード
マーチンと技術移転21件を合意しており、随意契約時に米政府の承認を前提に4件を追加した。
この技術移転要求件数から、任務分析と荷重算出、形状最適化技術など30件、金属コーティン
グキャノピー設計技術など17件の技術移転が抜けた。

また防衛事業庁は、FX事業折衝交渉でロッキードマーティン社は、F-16ブロック50/60級のパ
ッケージ技術などのKFX関連技術移転の約束を得たとした。問題の4つのコア技術でも、専門
技術者を派遣サポートする約束を得たと述べた。

FX3機種競争で競争ルールを変えてまでF-35を選択したが、KFX開発に支障をきたすことに
なった。要求した技術移転ができように、政府レベルで総力をあげて要求しなければならない。
米国は日本にコア核心技術移転したのだから、韓国も移転を強く求めなければならないと。

防衛事業庁は、米政府からコア技術移転の拒否通知を受けたが、これらコア核心技術は第三
国経由で、海外技術協力会社や下請契約会社から等、第三国を通じて入手出来ると明かした。
 

43 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:37:55.04 ID:f8sM32f3
 
2015/09/23 国会、国防国政監査でKFX事業不正疑惑追及へ

【韓国】 「KFX開発技術90%確保」防衛事業庁がでたらめ報告 「韓国型戦闘機KFX事業」墜落の危機 --2015/09/23
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015092301070830114002
国会の国防国政監査で韓国型戦闘機KFX事業のデタラメに集中した叱責が行われた。防衛事業庁
は米国が核心技術の移転を許可した。これに国産技術と欧州技術で開発が出来るとしていたが違っ
ていた。最近まで防衛事業庁は開発に必要な技術90%確保したとの説明もデタラメだった。

防衛事業庁は次期FX導入選定でロッキードマーティンなら核心技術移転で技術・材料・開発者の支
援など21件の技術をしてくれると話した。しかし実際は何も無かった。また米国政府が技術移転を拒
否した場合にロッキードマーティンの賠償保証すら無かった。実際に適用事例も無かった。

防衛事業庁は、当初からロッキードマーティンから核心技術の移転が無理という事実を知りながら、
F-35Aを購入契約をしていてた疑惑が大きくなっている。国防国政監査で22日にジョンギョンヅ空軍
参謀総長は「4件の核心技術移転が難しいことを知っていて契約した」ことも暴露した。また共同開
発のインドネシアは開発費20%(約2兆ウォン)出資と引き換えに部品生産と機体組立ての技術要
求しているが、しかし今後2年間に20億ウォン(2億円)しか出せないとして参加意思も弱くなった。

航空防衛業関係者は、「先進国でも航空機開発に25〜30年が必要で、これを10年以内に開発す
るということ自体が無理な目標とした」「修理部品と後続の維持費用まで含めると30兆ウォン(3兆円)
に迫り開発延長に伴う生産コストの増加が続く場合、資金がかかるえ、10年後にF-16やA/F-18
程度の性能で200機も輸出できるのか、見通しに疑問を持つ者が多い」と指摘した。
 

44 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:44:10.22 ID:f8sM32f3
 
2015/09/23 ヨーロッパもコア技術移転を拒否

【韓国】 KFX開発「第三国から技術移転」 ヨーロッパもコア技術移転とソース公開を拒否 --2015/09/23
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015092301070830114001
韓国型戦闘機(KFX)事業が失敗に終わるという懸念が拡大。国内技術レベルを考えず、第三国と
技術協力などでのドンブリ勘定で、2025年までに18兆ウォンをかけて戦闘機120機を量産する国策
事業が開始前に頓挫の危機に直面した。

昨年9月、次期戦闘機KFXで防衛事業庁はF-35AのロッキードマーチンからKFX開発事業に必要な
4つのコア技術の移転の約束を受けたと公言したが、今年4月に米国政府の輸出許可(EL=Export
Licence)の承認を拒否されたことで、KFX事業に赤信号が点灯していた。防衛事業庁は代案として
AESAレーダー、赤外線探索追跡装置(IRST)などコア技術を第三国の海外技術協力を通じて開発
するとしたが、提携先とした欧州戦闘機メーカーも米国「戦闘システムコンピュータ」などの核心装備
との接続や互換性問題とソースコード開示や技術提供に難色を示したことが分かった。

つづく

45 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:47:31.86 ID:f8sM32f3
つづく

防衛事業庁と防衛産業界によると、KFXの電子機器の戦闘システムコンピュータにロッキードマーチ
ン製が搭載される可能性が高い。戦闘システムコンピュータは、AESAレーダーからの情報を受け取
り、空対地ミサイルなどの兵器システムを指示する中心アビオニックスである。欧州軍業界の関係者
は、「ロッキード・マーチンの戦闘システムコンピュータに、ヨーロッパ製のAESAレーダーやIRSTなど、
航空電子装置をシステムに合わせるにはソース技術を米国に公開するしかないが、欧州企業が会社
の機密を競争相手の他軍事企業に丸裸で提供してまで、わざわざ韓国の為に競合他社に機密を露
出提供する会社などいない」と反論した。

欧州の戦闘機会社の立場は、AESAレーダーやIRSTなどの核心技術を韓国に提供する場合を考える
と、技術公開に伴うリスクと採算性が合わず、KFXに装着する空対空・空対地など、兵器システムの
購入などを条件にして技術協力に応じた可能性が前提になる。また今後、韓国側が主要な技術協力
と移転をめぐり、ロッキードマーチンと欧州会社との二股の交渉を行う場合、いま以上の開発期間と開
発費が必要になるとした。  <韓国 文化日報 2015/09/23>
 

46 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:51:52.20 ID:f8sM32f3
 
韓国KBS 2015/09/24 2013年から技術移転を拒否

【韓国】 韓国KFX戦闘機 米国は2013年当初から技術移転の提供を拒否していたことが判明 --韓国KBS 2015/09/24
http://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3153876
米国側が当初から一貫して、核心技術は提供していないと公言してきたにもかかわらず、韓国防衛
事業庁は技術移転してくれるだろうという、漠然とした期待をしてきた軍当局と防衛事業庁の安易な
態度に非難の声が高まっている。

米ロッキードマーティン社と米国政府は2013年の機種選定の段階から核心技術の移転を拒否して
いたことが分かった。それにもかかわらず、核心技術を移転承認が出るものと安易な期待で防衛事
業庁は技術移転の契約も無しにF-35を選定した。

防衛事業庁は後からAESAレーダーを独自開発して、残りの技術は欧州の会社と協力する代案計画
で推進すると述べた。しかし、欧州技術と米技術装置(ブラックボックス)と合わせることも困難と明らか
になった。また欧州企業も米企業もソース技術を開示するところが無いことも明らかになった。
 

47 :名無し三等兵:2015/09/30(水) 23:55:20.26 ID:j9VbiM98
 
韓国KBS 2015/09/25 防衛事業庁がウソ報告

【韓国】 韓国KFX戦闘機 米国は当初から核心技術移転を拒否したのに 防衛事業庁がウソ報告 --韓国KBS 2015/09/25
http://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3154506
韓国大統領府はKFX事業の調査に着手・・・「技術移転不可」を知っていて契約した契約内容
の調査に着手。韓国型KFX戦闘機事業の不正疑惑で防衛事業庁に資料の提供を要求、全面
真相調査に入った。

米政府とロッキードマーチンは、当初から核心技術移転を拒否していたことが明らかになった。
韓国防衛事業庁はF-35購入と引き換えに、核心技術の移転約束を合意したとの話しはウソだ
ったことが明らかになりました。

2025年までに開発する韓国型KFX戦闘機に8兆ウォン(8400億円)以上を投入して120機を生産
。AESAレーダーと赤外線探索(IRST)等4つの核心技術装置を装着して、F-16よりも優れた戦
闘機を作る予定でした。ところが、防衛事業庁は米国が当初から核心技術の移転を拒否したに
もかかわらず、楽観的な見込みで安易に事業を進めていた疑惑が出てきました。

防衛事業庁KFX責任者は、F-35購入と引き換えに核心技術の移転してくれるだろうとする楽観
的な希望的思いを、核心技術の移転を米国に約束させたと国防委員会でウソ報告していた疑惑
が挙がった。

つづく

48 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:00:11.79 ID:agDwNia6
つづく

大統領府青瓦台は、防衛事業庁に提出させたKFX事業資料によると、当初からロッキードマー
チンから核心技術移転を拒否されていたにもかかわらず事業を推進。また、米国は核心技術4項
目だけでなく、主要な技術移転についても拒否していた事を、防衛事業庁は隠して報告していな
かった疑惑まで浮上した。

また代案として防衛事業庁が米国から技術移転されない場合の開発計画にも疑問が出ているこ
とが分かった。欧州からの技術移転も難しいことがわかった。

核心技術である高性能AESAレーダーの国産開発進捗は20%にも満たないことがわかった。防衛
事業庁は国内開発80%レベルで海外に技術協力60%は可能だとした、ことにもはるかに及ばない
低水準だった。このため、防衛事業庁と国防科学研究所は2025年は輸入レーダーを装備して、20
28年以降に国産レーダー案を議論していたことも分かった。

軍当局はKFX事業の全面見直しはないだろう述べたが、青瓦台の調査で違法な点が明らかになり、
事件捜査につながる可能性がでてきた。

49 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:05:57.53 ID:agDwNia6
 
韓国SBS 2015/09/27 技術移転でF-35選択の疑問

【韓国】 KFX技術移転の波紋 F-35はどのように選択されたのか --韓国SBS 2015/09/27
http://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1003191228&plink=ORI&cooper=NAVER
2014年3月24日に韓国空軍防衛事業推進委員がロッキードマーチンのF-35Aを次期戦闘機として
最終選定した。しかし、この過程でボーイングのF-15SE、エアバスのユーロタイフーンとロッキード
マーチンのF-35Aだった。ボーイングが入札書類を提出して、タイフーンとF-35Aは書類不備で流
れた。しかし、この頃から不思議なことが始まる。

まずロッキードマーチンはF-35Aに触れることも搭乗(コックピット)も拒否した。外から実機の寸法
計測も機密保護を理由にして拒否してきた。これらの事を隠して採用決定した。

また一般の競争入札と主張したが、F-35AはFMSで政府対外軍事販売で競争入札にならないに
も係わらず、競争入札で価格交渉をしたとウソ報告。FMSに価格交渉など存在しなかった。価格
交渉も出来ないのに、競争入札で他国よりも価格が安くなったと国民にウソをついていた。

機種選定で公平に行われたのか?当初は入札が全て整ったF-15SEに決まった。F-35Aは一般
入札不備と機体に触ることすら拒否。しかし、空軍は突然F-15SEを否決してF-35Aを欲しがった。
要求仕様にステルスを入れて該当機種はF-35Aにだけになった。ようするにいろいろ理屈をつけ
ていた本音がバレた。
 

50 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:11:37.88 ID:agDwNia6
 
2015/09/27 KFX事業を過去に遡り真相を解説

【韓国】 KFX戦闘機の開発 技術移転は始めから無理りと分かっていた破局 -- 2015/09/27
http://www.segye.com/content/html/2015/09/27/20150927000751.html?OutUrl=naver
韓国KFX戦闘機事業が赤信号。米政府は4つの主要核心技術の移転を許可しないことが明らか
になった。当初、防衛事業庁はF-35Aの購入で21件の技術移転を受けると発表した。これと同時
に4つの核心技術「AESAレーダー、赤外線探索・追跡装置(IRST)、光学目標捕捉装置(EOTGP)
、統合電子戦装置システム(IEWS)」の技術移転を受けようとしていたが、米国は今年4月以前か
ら既に技術移転を拒否していた。このような事実が明らかになり大統領府は、F-35Aの決定と技術
移転の問題の検証に乗り出した。

・KFX戦闘機の開発失敗は予見されていた

KFXの開発は2001年3月に始まった。2015年までに韓国型戦闘機を作るとして始まった。しかし、
実現の可能性調査にを繰り返してはダメだしを繰り返した。2003年の韓国国防研究院(KIDA)、
2006〜2007年韓国開発研究院(KDI)の調査でも「実現の可能性なし」の結論が出て、事業継続
が消えそうになった。しかし、2009年に空軍の依頼調査で「可能性あり」の結果が出て、2010年か
ら2年間、国防科学研究所で開発調査をした。2012年に再度可能性を調査するが輸出の可能性は
ゼロで妥当性もないと結論が出て、2013年に「条件付き」結論として韓国航空宇宙産業(KAI社)の
T-50戦闘機をベースを選定した。

つづく

51 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:15:03.59 ID:agDwNia6
つづく

・2012年、国防研究院「技術移転が難しいと警告レポート」

KFX開発の可能性調査をしていた2012年後半に、既に米国からの技術移転が難しい報告書が明
らかになった。当時作成された「KFX事業の報告書」によると、次期戦闘機(FX)選定で引換えに技
術移転の調査でロッキードマーチンが最も不可能だったことが分かった。つまり2012年にロッキード
マーチンからの技術移転が不可能と分かっていた。報告書は「FX選定でKFX開発に必要な51件の
技術を要求して、エアバスとボーイングは要求を満たした。しかしロッキードマーチンは米政府の許
可は出ないとしてステルス他の核心技術の移転を拒否していた。

また、ボーイングとロッキードの技術移転とは直接移転でなく間接コンサルティング程度の協力だ
った。一方でエアバスはKFX開発に直接投資と技術移転を行うことが分かっていた。

報告書は、システム開発と武装兵器、レーダー等の核心センサーを同時に開発するにも、どの機
器の開発も遅れれば開発期間は無限大に増え、機器が開発しても試験する何年もかかると悲観
的な見通しになっていた。

報告書の結論は、コア技術移転が不可能だとして「新規開発は妥当性がない、既存の戦闘機を
改造するなどの他の選択が必要」としていた。

・米政府は3年前に技術移を拒否、事実を公表せず

米政府は3年前にすでにの技術移を拒否。海外メーカーは技術移転に消極的という分析が出てき
も軍当局は代案を準備しないまま、楽観的な思惑で技術移転を考えていた。その結果、米政府が
拒否したのに、防衛事業庁は代案も用意せず事実を公表しなかった。

52 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 00:49:28.63 ID:JaDlEhgp
>>41
南鮮ではF-2のレーダー技術はF-35導入によるアメからの技術移転って事になってるのか?w

53 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 01:40:06.47 ID:d3OUFQRh
 
米国は技術移転について話をする気も無かった

【韓国】 KFX技術移転のため米国の交渉態度と韓国軍や防衛事業庁ら -- 2015/09/29
http://www.huffingtonpost.kr/jongdae-kim/story_b_8199226.html
昨年、KFX技術移転問題で私の主張に何人かの議員が防衛事業庁に説明を求めた時の事です。
私に帰ってきた答えは、「米国から十分に技術移転することができていると防衛事業庁が話した
」ということだった。 当時の防衛事業庁は、うまくいけば、昨年3月にF-35を選定、9月にF-35の購
入意思(LOA)を米国に出し、そして米国は「KFXの開発に300人の技術者を派遣して核心技術は、
前のようにする」という文句が記載されているという。しかし、こんな購入意思通知(LOA)だけを根拠
にしてこんな話をすることが驚くべきことだ。

特に昨年9月から今年初めまで私の知る限り、5回程度、韓国空軍と防衛事業庁等が米国に出張
して、米国防総省安全保障協力局と米空軍関係者と会って技術移転について話し合ったことが知
られている。

そのたびに、米国は核心技術移転の問題について米国側は話の議題にする気もなく、うわのそら
で「韓国はどんな戦闘機を開発するというのかなあ〜」と嘲笑しながら韓国の戦闘機開発について
は関心外という態度を示してきた。

米国出張のたびに米国側と見て聞いてきた内容を正確に大統領府(青瓦台)と韓国国防部に報告
すべきなのに、防衛事業庁と空軍は「よく議論してきた」と出張報告書をゴマカシて隠しているだけ
だったとの話を聞いています。

国防部は終始「技術移転の問題は、防衛事業庁に任せた」という立場で、 防衛事業庁は自分達
で解決をできなくなると、とんでもないことに韓国航空宇宙産業(KAI社)に「技術移転については
KAI社にやらせる」と押し付けるだけだった。

韓国国防部は初めから担当部署すらなく責任も負わない無責任な立場を取っていた。一方でウソ
がウソを生み、これが積み重なって今になってどうしょうもない身動きが取れない状況に至った。

54 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 07:10:19.54 ID:bOafSHJw
乙。

55 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 07:52:33.36 ID:fGBd873S
別に日本はF-35で技術移転なんかして貰って無いのにね。
日本が地味な研究の積み重ねで今に至ってるって理解して無いのか

56 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 08:29:50.31 ID:FldZ1R8e
ん。三菱は技術移転についていろいろ言ってるけど

57 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 13:21:41.71 ID:meMAnJg2
だから既出ネタ全文貼るなようざい。

>>56
F35に関しては現状一部パーツのライセンス生産と全体のノックダウン生産だけだから。
移転とライセンス生産をごっちゃにするのは韓国人とレベル同じだぞ。

58 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 14:59:15.62 ID:StgGDwLr
 

■2015年9月現在、 韓国はF35を40機の購入意思通知(LOA)に未だに米国防議会承認が下りていない

本来なら2014年11月末に米議会で輸出承認が下りる予定だった。しかし、米議会で韓国がこれまで
行ってきた米軍事機密ブラックボックスの分解や、中国の手先として米軍事兵器機密や軍事情報を積
極的に中国に提供して韓国は『特別監視対象国』に指定された。米議会承認で再び中国と密接な関
係が蒸し返され、最新ステレス機の輸出承認が国防会議で下りなかった。

年が明けた2015年現在、米国議会承認は未だに下りていない。一度承認が遅れると4〜5年は許可
は不可能だ。韓国は昨年9月(LOA)購入通知(2018〜2021年に10機づつ計40機)を出した。

同じように、韓国は2013年7月に260発の米国製AMRAAM AIM-120C-7長距離空対空誘導ミサイル
購入を米国に(LOA)購入通知したが、これも米国国防議会で輸出承認が下りず、2015年現在も輸出
許可が下りていない。

韓国にはAMRAAM AIM-120BとAIM-120C-5があるが、これは米軍基地で厳重に管理されている。
有事の時にしか韓国に渡されない。理由は、ミサイルが分解されて軍事機密の中国への流出を防ぐ
ためである。

米国国防省は、韓国が次世代戦闘機事業選択時にF-35の実機搭乗を拒否、シュミレーターも拒否、
外からの計測も拒否した。これが原因でF-15SEとタイフーンが選定対象になった。実際にF-35に触
れることが出来たのは2014年5月だった。

戦闘機やミサイル、最新装置、軍用ソフト等の兵器について、米国政府は「中国、韓国、北朝鮮、イラ
ン、キューバ、スーダン」の6カ国に輸出を禁止にしている。韓国は中国(香港・台湾)とともに輸出制限
国に指定しており、米国防議会承認を得るには相当な困難を伴う。

59 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 15:08:00.07 ID:NClMXK2K
>>58
嘘書くのはやめれ

60 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:13:28.98 ID:tuTH4L5/
どこが嘘?

61 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 16:25:41.88 ID:FNsKDWFB
そもそもソースもない

62 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 17:09:38.99 ID:FldZ1R8e
>>57
文句があるんなら三菱の社長に言ってくれ
昨年末だったか今年初めの日経のインタビューで「部分的とはいえF-35の生産に加わることで
米の最先端技術に触れて貴重な経験を積むことになる」云々と語ってる

63 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 19:46:38.67 ID:0anEKtxB
2013年の関連予算200億ウォンはどこに消えんだろう

64 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:30:55.63 ID:EVltX22b
>>62
ヨコからだけど
生産に加わるってことは生産部分の仕様書・図面を支給されるってことだよな。
設計計算書は無くとも生産は出来る。
技術供与は無くとも独自に戦闘機を開発できる技術力は持ってるわけで、それから読み取れるものはある。

65 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 21:43:56.38 ID:q/2EdhB1
>>60
韓国へのF-35A輸出は未承認!

ソースは?つかそもそも阻止行動がなければ自然承認で阻止行動があったという報道も見当たらないんだが。

自然承認にしないで明示する慣例があるしその後のフェーズですったもんだがあったと見た。

だからソースは?

たくさん引っかかるのでさっとは出せないがどこかにはあった。

未承認であることもその後のフェーズで問題になってることもソースは一切出せてないのが>>58
慰安婦捏造している韓国と同レベルの基地外が>>58
前スレで負け戦したばっかりなのに懲りないね。韓国が憎い余り韓国と同レベルに堕ちるってのが滑稽。

66 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:11:58.56 ID:c+LRmFPt
>>62
> 米の最先端技術に触れて貴重な経験を積む
技術移転でも何でもないじゃん。

58
> 未だに米国防議会承認が下りていない
議会が阻止行動を取らなかったから自然承認された。
 ビジネス視点で防衛産業ウォッチング
 http://news.mynavi.jp/column/defence_industry/016/
> DSCAが議会に通告してから30日以内であれば、FMSによる輸出を阻止することができる。
> 議会が阻止行動をとらなければ、輸出は承認されたものと見なされる。

67 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:19:17.06 ID:eu+kvCaE
嘘書くのはやめれ ← 在日必死ワロス

68 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:25:12.06 ID:28CrySPV
2015年現在、米国議会承認は未だに下りていない。一度承認が遅れると4〜5年は許可
は不可能だ。韓国は昨年9月(LOA)購入意思通知(2018〜2021年に10機づつ計40機)を出した。

即決で9月議会は拒否したんだよ。

69 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:30:06.26 ID:9M/i/EFa
個人的にはさっさと許可だして、今さらユーロファイターとかに鞍替え出来ないようにしてほしい

70 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:30:31.83 ID:c+LRmFPt
>>68
ソース、プリーズ。

71 :名無し三等兵:2015/10/01(木) 23:50:08.53 ID:c+LRmFPt
>>68
F35とF15を韓国へ売却承認 米国防総省
http://www.nikkei.com/article/DGXDASGM0400Y_U3A400C1EB1000/

> 即決で9月議会は拒否したんだよ。
議会が拒否した議事録のURL,プリーズ

72 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 00:10:05.86 ID:jtQqRdYb
>>71
そのリンクは議会承認が下りていないとする>68への反論とはならんだろ

まあ拒否されたというニュースも聞いたことないから、>68がソースを提示してくれないかぎり
自然承認されたと考えるのが妥当だけどな

73 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 01:04:36.75 ID:XMNKXHWR
承認されたとなると、横流しされても良いって事だよな。

74 :!omikuji:2015/10/02(金) 01:16:47.13 ID:ZuhGRhLD
米国防総省がOKでも議会がNOならダメなんじゃなかったっけ?

75 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 01:29:51.82 ID:tQ2hhk0J
F15SEも結局買うんかい

76 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 01:55:30.92 ID:DY/qXy1X
>>71 米国防総省は承認し議会に通告した ← これは事務方の事務処理に過ぎない。

在日は米国防総省が承認=議会承認と思っているのかwww

議会承認が必要なんだよ。
それから一度議会が承認しても
出荷寸前に議会が禁止に出来る。
 
 

 
 

77 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 02:03:33.79 ID:I8kANfg9
 
(1)ウソをつく韓国政府と韓国軍 韓国ではホラ吹き嘘つきが美徳とされ、正直者はバカと見なす国民性

【朝鮮日報社説】 平気ですぐにばれるウソをつく韓国政府と韓国軍 --2015/09/26
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/09/26/2015092600460.html
米国が韓国型戦闘機(KFX)の核心技術の移転を拒否した問題。韓国大統領府は、国防秘書官
室ではなく民政主席室が防衛事業庁と韓国軍に資料の提出を求めて実態の解明に乗り出してい
る。これは大統領府が今回の問題を「疑惑」と見なしていること、そして韓国軍も信用していないこ
とを意味する。

今回の一連の問題で、韓国軍と防衛事業庁は、すぐばれるウソを平気で行ってきたことがわかっ
た。昨年9月、40機のF35を購入することで米国のロッキード・マーチン社と7兆3418億ウォン(74
00億円)の契約を結んだ際に、防衛事業庁は「技術移転が行われなければ、合意を定めた覚書
に従ってロッキード・マーチン社から契約履行の違約金を没収する」「合意の内容を最優先に確保
し、韓国型戦闘機事業を計画通り進めていきたい」などと説明しが、これも全部ウソだった。

これについて防衛事業庁関係者は今月22日「4件の核心技術は韓国側が追加で求めたもので、
ロッキードマーチン社が責任を負う義務も無い」「最初に提案を行った時から、これが受け入れら
れる可能性は無いと考えていた」と明かした。つまり米国から4つの核心技術の移転を受けるの
は最初から無理だった。そして国内向けにウソの説明をした。今回、防衛事業庁はこの事実を自
ら明かした訳だ。

78 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 02:07:02.38 ID:I8kANfg9
(2)ウソをつく韓国政府と韓国軍 韓国ではホラ吹き嘘つきが美徳とされ、正直者はバカと見なす国民性

問題はこれにとどまらない。防衛事業庁は昨年、空中給油機の設計図他関連を含む21件の技
術をF35導入と同時に技術提供を受けて、この技術移転をされると経済効果は14億ドル(1700
億円)を上ると説明していた。ところがこの21件の技術移転も米国防省で検討が行われる段階
で、現時点では何も決まっていないと分かった。この事実も昨日に明らかになった。

防衛事業庁は今年4月、米国政府から4件の核心技術の移転拒否の正式通知を受け取ってい
たにも関われず、これを5カ月近くも隠してウソで上塗りしていた。しかも防衛事業庁のトップが
この事実を大統領府に直接報告したこともない。これを受け大統領府も実務担当者がこの事実
をいつ把握したのか説明すべきだ。これについて防衛事業庁の関係者は「技術面での代案に
ついて検討を行ったため、問題の公表が5カ月も遅れた」などと言い逃れをしている。しかし国会
国政監査が行われていなければ、この事実を防衛事業庁が公表する気もなかった。

韓国空軍の態度も全く同じだ。鄭景斗(チョン・ギョンドゥ)空軍参謀総長は22日、国会で「米国
から4つの核心技術が提供されない場合でも、KFXの開発に問題はない」と証言した。しかし、
つい昨日、防衛事業庁の関係者は「複数の韓国メーカーが欧州メーカーとの協力を進めている
が、戦闘機に必要な他の装置技術とのソース統合には問題が生じる恐れがあるため、当初の
目標としている2025年までに韓国型戦闘機の開発は難しいかも知れない」と述べ、計画が事
実上困難な状況にあることを空軍参謀総長の証言の直後に認めた。

79 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 02:10:48.38 ID:I8kANfg9
(3)ウソをつく韓国政府と韓国軍 韓国ではホラ吹き嘘つきが美徳とされ、正直者はバカと見なす国民性

防衛事業庁が技術移転を進めると明言した21件の技術のうち、もし一つでも米国政府が承認
が無ければ、これ以上防衛事業庁の説明を信じないのはもちろん、韓国型戦闘機開発事業も
大きな打撃を受けるだろう。

韓国型戦闘機開発事業は空軍の戦力維持と韓国の航空産業発展のためにぜひ必要であり、
だからこそ18兆ウォン(2兆円)という巨額の税金を投入しようとしているのだ。これは言うまでも
なく国民の負担だ。この重要な事業を進めるにあたり、経済性の検討を口実に10年近く時間を
無駄にしたかと思えば、今度は韓国軍と防衛事業庁はみずからのうそで身動きが取れなくなっ
ている。

これほどまでずさんな仕事のやり方と無能さにはもう我慢ができない。国民をばかにするウソの
説明が、事業そのものを存亡の危機に追いやっている事実を、韓国軍と防衛事業庁はしっかり
と理解しなければならない。政府と軍は今からでもウソをやめ、出来る事と出来ない事、そして
現在われわれが置かれている状況とそれに対する冷静な見通しを、国民の前に率直に説明す
べきだ。 <朝鮮日報 2015/09/26>
 

80 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 02:15:50.90 ID:oU/cRJ5e
>>74
F-2がそれだったなw国防総省とはエンジンの売却で合意
その後議会で反対され共同開発へ
全ての技術を無条件でアメリカ側に公開、供与
生産の半分はアメリカでという条件が追加
それでも議会が反対し最後は大統領令でなんとか許可が下りた

81 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 02:52:00.07 ID:j/as7KLO
まっ貿易摩擦まっ最中だったからな。

82 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 04:35:58.33 ID:jyE6zOpi
議会が反対すリャ売却に待ったがかかるのは当然だわな

で、議会が反対したの?

83 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 05:59:00.19 ID:rWp5/TdK
確証はないが、米議会は割とすぐに承認出すと思うので
国防総省から通知が来て時間が経って米議会から拒否が出てなければ
承認されたとみていいんじゃないかね。

韓国側が本当に買う気があるのかは知らん。
技術移転が得られないから、とか言って蹴るかもしれない。

84 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 06:02:07.15 ID:xRFXGSvp
>>83
世論に押されて、青瓦台の高官が「F-35採用の経緯を見直す」といったらしいよ
まぁ採用経緯に不正はなかったとして、押し切る意図なんだろうけど、韓国の
特性から考えると逆の目が出るかも

85 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 06:02:29.88 ID:zuPOZiKN
>>76
ビジネス視点で防衛産業ウォッチング
 http://news.mynavi.jp/column/defence_industry/016/
> DSCAが議会に通告してから30日以内であれば、FMSによる輸出を阻止することができる。
> 議会が阻止行動をとらなければ、輸出は承認されたものと見なされる。

86 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 06:38:55.86 ID:hD5Mbufe
新型機の導入よりも現状の整備運用体制の改善が先じゃないのか…。
今でも共食い整備状態のままなら新型機の運用とか無理なのでは?
やっぱり日本で整備なんスか?
>>25を見てちったぁ改心したかと思ったんだけど>>33なんだろうなとしか思えない。

K2とK11とか独島艦とか見てると全ての軍需品における自国生産を諦めた方が話が早そうなんですけど
パソコンで使うSSDだけがなぜか真っ当な出来っぽいのが解せませぬ。

87 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 07:31:06.50 ID:4ha5WuwD
>>76
国防総省の通告は自然承認だって何度も言ってるんだが韓国人以下の脳味噌のお前には分からないか。
明示的に阻止行動を行わなければいけないのに阻止行動が行われた記録はない。
韓国人の捏造は汚い捏造で自分の捏造は綺麗な捏造か?

88 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 07:43:02.33 ID:8Aq26XEK
簡単に言うと、「ペンタゴンの判断は基本的に正しいけど、何かあった時の為に抑止力は持っとくね。基本使わないけど。」ってことだな。

89 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 07:50:03.26 ID:4ha5WuwD
>>86
サムスンのフラッシュメモリ技術は東芝との提携で手に入れたものだしコントローラーは外部調達だよ。
外から買ってきた技術を組み立てるのは得意なんだけどね。いちから作るとこの有り様だよ。

90 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 08:29:32.64 ID:9QJlNDib
議会は行政の行う事案に対し拒否権を持つが、その発動が無ければ承認したてことだよな。
普通はそうだよな。でないと議会の負担が大きすぎて処理し切れんだろ。
武器輸出に関しては特別に議会承認決議が必要てなことはなかろ。拒否決議で足りる。

91 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 10:00:49.58 ID:oMBU869T
>>75
F-35AとF-15SEについて、韓国に対してFMSで提供することを承認するよ、っていう議会への報告ね。
これはあくまで国防総省から議会への報告で、「議会さん議会さん、これで契約に進むからね、ダメなら30日以内にダメって言ってね」ってもの。
この議会報告は2013年で、韓国が入札をやってた時でどちらかを決めてない時期なので、入札をする上で議会報告が必要でこうなった。
そして、F-35AとF-15SEは共に入札が行われているので、議会報告に対する阻止行動はされていないことになる。
阻止行動で議会報告が拒否されたらメーカーは入札出来ないからね。
で、契約はこれとは別に、韓国から米国へのLOAという形で行われる。このLOAの基本条件が、議会報告された内容になる。

92 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 11:08:02.05 ID:j64vkpQm
AMRAAMや輸出制限国の話も嘘だよなぁ

93 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 11:17:14.31 ID:bs/UAA3v
たかだか、八千億でF16より高性能で双発の4.5世代機をLMが作ってくれるわけねーだろjk

94 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 11:18:19.85 ID:9QJlNDib
議会は報告案件ごとに阻止するか否かを決め得るわけだな。
契約条件の報告を受けてから、その条件では認められないというケースもあるわけだ。

95 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 13:09:37.78 ID:LkiHitjp
>>93
>たかだか、八千億でF16より高性能で双発の4.5世代機を
日本なら8000億円で作ると言っている。

トルコのTFXは、800億ドル(エンジンは輸入の場合、EJ200に既に決定)、つまり9兆円かな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/TFX_(航空機)

この800億ドルと言う数字が、少なくとも150機予定の製造コストを含む、ひょっとすると
ライフサイクルコストだよね、と私は勝手に想像していますが、
それでも純開発費は、2兆円は超えているだろうね。
トルコの場合は、GaNのAESAは既に自国で開発中。この辺りは韓国などとは出來が違うね。

96 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 13:36:06.26 ID:/wmOzDXG
承認された厨はアレだな
ノイローゼだな

97 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 14:20:49.33 ID:i/8ZDsj0
否決されたソースがないのに否決されたと言い張るのはある意味幸せ回路の持ち主だな
ウリジナルの回路とはベクトルが正反対だけど

98 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 14:39:02.81 ID:jtQqRdYb
>>95
TFXの800億ドルって何かの間違いじゃないかな
wikiの出典元はトルコ語のようでグーグル先生の翻訳でもよく分からないんだけど、
多分エンジンを除く30年間運用保守の総費用が100機あたり80億ドルと予想とか何とか書かれてるだけで、
wikiに書かれてるような800億ドルとかエンジン開発を含めると1200億ドルって記述は見当たらない
だいたい、エンジンを新規開発するかどうかだけで400億ドル(約4.8兆円)も違うっておかしくない?

99 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 15:00:34.30 ID:xRFXGSvp
>>98
F-35のエンジンはそんぐらいかかってるよ

100 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 15:44:48.98 ID:S/EuWtJ7
>>98
>TFXの800億ドルって何かの間違いじゃないかな
私もそれに賛成。
英語版(+トルコ語)wikipediaでは、開発総予算の数字は記載無いね。

101 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 16:36:58.90 ID:jtQqRdYb
>>99
そうなん?

でも、4年前の記事で申し訳ないけど
https://www.flightglobal.com/news/articles/cost-of-f-35-engine-production-declines-but-delays-353066/
によると、この時点で開発コストは既に50%超過して75億ドル
さらに追加費用として10億ドル(F-35開発3年延長に伴う費用が6億ドル、リフトファンの改良に4億ドル)
発生って書いてあるように読める
合わせてもまだ85億ドルで400億ドルには程遠いんだけど

ちなみに、さらに1年古いこっちの記事
http://www.reuters.com/article/2010/03/12/pratt-engine-idUSN1016096420100312
では、計画48億ドルに対して72.8億ドルまでコストが膨らむってあるよ

102 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 17:26:10.56 ID:xRFXGSvp
>>101
ん、話の流れから言って総額、つまりエンジン開発費+調達費という意識でのレスだったんだが
暗算なんで間違ってる可能性はある

103 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 18:22:56.22 ID:oMBU869T
>>93
韓国にとってKFXは韓国が独自開発する名品戦闘機であって、
その下請けであるLMは韓国の言いなりでなければいけないんですよ。
それだけ韓国においては甲乙の関係で甲が強い。
何も明文化されていないのに、何故か力関係は甲>乙で固定されている。
謎の韓国の商習慣だが、これが世界の常識と思ってしまうのが問題だよね。

>>96
まるでニュース記事コピペのように見える体裁で捏造記事を書き下ろし、
一見真実に見えるように見せかける程に狂ってはいないけどね。

104 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 18:28:43.66 ID:jtQqRdYb
>>102
それなら納得できる

ただ>>95が示したTFXに関する日本語wikiの当該記述は
>開発費はエンジン開発のコストが含まれている場合は1,200億ドル(含まない場合800億ドル)
となっていて、
この金額が製造コストを含んでたりやライフサイクルコストだとしても、
当然800億ドルの中にもエンジン調達費等は含まれているはずだよね
つまり400億ドルもの差がエンジンの開発費のみで発生している事になるから、
それはおかしくね?って言ったつもりだった

105 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 18:32:32.98 ID:oMBU869T
と、書いてて気付いたが、韓国が今まで嘘をついてたって言われてる、
核心技術の移転拒否とか部品単位のブラックボックス提供ですら拒否とか、
それ以外の技術移転すらまだ確定になっていないとか、
そういうのがまるですべて契約済みでKFXに支障はないと言われてたのって、
全て韓国において甲乙の関係で絶対強者が甲であることが原因なんじゃ。

ウリは甲であるからして、ウリの要求は全て通って当然ニダ。
蜜月の関係とオバマも言ってるのに甲のウリの要求が通らない訳がないニダ。
しかも高級品F-35Aまで甲として購入してやるんだから当たり前ニダ。

的な。

106 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:09:27.86 ID:V2UpXecg
>>41
>最初51件要求したが〜
----------------------------------------------------

>随意契約時に米政府の承認を前提に4件を追加した。
>米政府にAESAレーダーなど4件の先進的な装置システムの総合技術移転を要請したが、
>米政府は最終的に拒否した。

>この技術移転要求件数から、任務分析と荷重算出、形状最適化技術など30件、
>金属コーティングキャノピー設計技術など17件の技術移転が抜けた。

4+30+17=51
これもしかして51件すべて拒否されたってことじゃないのか?

107 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 04:37:20.09 ID:/jnE5TIC
韓国人の言う技術移転てのは何か常識とは別のものを言ってる気がする。

108 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 06:38:21.47 ID:psDvOaUX
>>107
ほら、世の全ては韓国起源なんだから技術移転じゃなく当然の権利を有する技術返還なんでしょ。
冗談はさておき、いまだに社会通念の底層にウリジナルを引きずってるのは確かだと思う。
それが悪い形でのケンチャナヨや拙速主義として現れるんじゃなかろかな。

109 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 10:59:25.29 ID:NC5ZGux2
南朝鮮
2012 to support the supply chain needs for the Korean Air Force and Navy.
The Korean Air Force also is evaluating the F-35 to advance its force to the fifth-generation of fighter jets.

http://www.lockheedmartin.com/us/who-we-are/global/korea.html

日本
Lockheed Martin’s latest program offerings to Japan is the
F-35A Lightning II conventional takeoff and landing (CTOL) variant for the F-X fighter jet competition.
As the world’s only 5th Generation multirole fighter,
the F-35 will help Japan provide regional stability and transform Japan’s Defense Industry.

http://www.lockheedmartin.com/us/who-we-are/global/japan.html

LM的にどう差がついてるのかよくわからん。

110 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:55:59.36 ID:h2OStmRS
少なくとも同時期に発注したのに、引き渡し予定が3-4年開くぐらいの差はあるしj

111 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 16:19:32.01 ID:VlI4NdnL
優先順位はどうやって決まるの?

112 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 16:19:44.35 ID:VlI4NdnL
優先順位はどうやって決まるの?

113 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 17:07:32.16 ID:vPo4Z4OG
韓国としても、どんな不具合が隠れてるかも分からないLRIP送ってこられても困るだろ

ただでさえ整備費用に苦労してるのに、改修費用まで工面できないだろうし

114 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:17:14.56 ID:h2OStmRS
米政府の意向で決まる

115 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 19:13:13.85 ID:5J2vbshw
>>89
パクリですらないのか…。

>いちから作るとこの有り様だよ。

笑うに笑えませんね。
無能な味方は有能な敵より怖い
活動的な馬鹿より恐ろしいものはない
と言うし。

116 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:30:11.05 ID:avWW1wOr
>>109
日本には「ロッキードマーチンは日本のF-Xに対しF-35Aを提案しました」と書いてあり、
韓国には「韓国は第五世代ジェット戦闘機としてF-35を評価しています」と書いてある。

記事だけを見ると、日本には能動的に、韓国には受動的に、F-35を提案しているように見えるね。

>>111
基本オーダー順だろうけどSDD参加国のほうが優先されるだろうしFMSで発注すれば
米国の製造枠を譲り受けて横入りすることも可能だろうし実質米国とLMのさじ加減だろうね。

>>113
韓国政府の観測では初号機は2018年中の受領予定なのでおそらくLRIP9だよ。
2017年受領予定の空自向けがLRIP8だから。
現在の予定ではLRIPは11まで続く予定でLRIPを避けるならさらに3年は受領が遅れる。

117 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:08:09.77 ID:xgl9UbUC
>>116
しかし、防衛事業庁がこんなでたらめで、経済状況が逼迫してるのに本当に購入できるだろうか?
しかも、先端技術がほぼ抜かれた機体を。
ガワさえありゃ良いっていかにも韓国的な発想ではあるが、実用性があるんだろうか?

118 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:07:36.61 ID:NAl3tQg+
>>117
先端技術の抜けたF35とか買うくらいなら
F15で十分じゃねと思うのは俺だけか

F35とかステルス性とか電子戦装備が優れてるだけだろうに
そこを抜いて何の意味があるのかと

119 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:15:32.08 ID:EvhGn6sD
>先端技術がほぼ抜かれた機体

おいおい 別にF-35から先端技術が抜かれてる訳じゃねえぞ
ブラックボックス化されてて技術は貰えないって 当たり前の状況なだけだ

120 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:16:58.90 ID:NAl3tQg+
>>119
ブラックボックス化も許されないと誤解していた
アメリカは韓国に本当に甘いな

121 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:56:29.49 ID:DKsGh8jY
電子系やステルスを廉価にしたモンキーF-35なんて作ったらそれこそ本当のゴミになりかねんぞ

122 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:21:57.34 ID:EqgV7bH1
どうせ技術移転を要求するならSTOVLとか言ってみれば良いのに

123 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 07:08:10.52 ID:sUpjjMQC
>>120
餌を与えておかないと噛みついてくるから…。
って、当の韓国は昔のご主人様に尻尾を振りまくってるけど。

124 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 07:28:09.87 ID:JNUE0V/Y
>>116
ん。韓国空軍のスケジュールだと初号機引き渡しは2022年だったはずだが
19年説のソース教えて

125 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 08:16:05.90 ID:JNUE0V/Y
ハンギョレを読んでいて124が自己解決した。ついでに他の問題も…

[寄稿]F−35A導入で創設以来最大の危機に直面する韓国空軍(上)(中)(下)
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/22104.html
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/22105.html
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/22106.html

つまり現状、韓国はF-35購入契約を結んでいなくて、引き渡し時期もくそもあったもんじゃない
上で長々と論争していた「議会承認」云々もまったく意味がない話だた

KF-Xについては、今浮上してるのはT-50に欧州製AESAを積むという、極めて堅実に見えて
その実、実現性が疑問視される案みたいだ

126 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 08:17:56.24 ID:JNUE0V/Y
あっと

ちなみに著者は朝鮮日報の「軍事専門記者」氏が「KF-Xについて怪情報をばらまいている」と
非難した人物みたいなんで、信憑性については各自判断してください

127 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 08:45:49.41 ID:hSHQmx7r
T-50発展型の単発軽戦闘機案は却下されたんじゃなかったっけ?

つか、それならグリペンでいいじゃん(まぁ輸出は出来ねーけどさぁ)

128 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 08:48:06.07 ID:sUpjjMQC
韓国は何時まで軍を使ったコントを続けるつもりなんだろうな。
いい加減に飽きたぞ。

129 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 09:25:16.25 ID:JNUE0V/Y
あと2年半は確実に続くよ

今年の6月ごろは、軍がキレて救国クーデターでも起こすんじゃないかって思ったが
連中にはそんな根性も気概もなかったからね

130 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:23:08.65 ID:mURXzbnG
基礎研究もせずに技術移転て変だなあとは思ったけどヒュンダイで成功してんだな。
ノウハウ全て教えてもらって生産ラインも作ってもらう。
下請けが基礎技術からやらないと作れない主要部品はMade in japanを安く買い叩く。
でもさすがに戦闘機じゃ無理だわ。技術は中国に渡すつもりかもしれんけど

131 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:52:13.56 ID:+SOMXtPZ
>>125
仮にこの記事が真実だとしたらKF-Xどころじゃなくて次期戦闘機の導入も
予算獲得の為のサギってことになるんでないの?
こりゃ、まだまだなんか出てきそうだな

132 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:14:37.87 ID:JNUE0V/Y
>>131
付記したように、この人の情報には出所不明なものが多数あるらしいから
どこまで信用できるかという問題は残るけど、まだまだ続報が出るのは
間違いないみたいだ

133 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:33:52.05 ID:Ljt/8Sfi
>>125
これ事実だとしたら、
それも先端技術を大幅に削られた機体で、人的支援も受けられず、
当然組み立て部分にも触れない、
挙句に納期も何もお決まらぬままって条件のままLMと仮契約したことを黙ってたわけだ。

こりゃ最初から事業見直ししなきゃだめだわ。

134 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:45:02.54 ID:f8w1ka3S
>>133
>それも先端技術を大幅に削られた機体で、人的支援も受けられず、
>当然組み立て部分にも触れない、
最初からの開発参加国と、FACOの日本以外は、機体全てブラックボックスでしょ。
乗用車買うのに近い感じ、操縦マニュアルと、ガソリンの入れ方だけ教える。

イスラエルとシンガポールが買っても同じ待遇だろうに、何を勘違いして騒いでいるのか?
AKBの握手券1万枚で、結婚できないのはおかしいと騒ぐようなものだね。

一番資金を出した英国でも、飛行制御とFCSがブラックボックスなので、
英国もかなり頭にきているだろう。

135 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:46:29.11 ID:Ljt/8Sfi
>>132
パターン的にはいつもの朝鮮手法ではあるね。
・イルボンが勝ったからウリも買うニダ!(対抗心、見栄)
・予算?運用?何ニカ?それは?(何も考えていない)
・ウリも購入契約したニダ!ホルホルホル(既成事実化)
・契約内容がトンデモなことが発覚、混乱(無責任)←今ココ

・事業を進める連中が予算をポッケナイナイしてたことが発覚(横領)
・契約内容が悪いのは米政府とLM社が悪いニダ!(責任転嫁)
・きっとイルボンが悪いニダ!(既定路線)

136 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:41:31.36 ID:FLECd9RK
>>134
> FACOの日本
日本は最終組み立て・点検整備だけじゃなく、一部はライセンス生産もするよ。

F35、日本側の参画比率4割に 主翼と後部胴体など製造
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2003N_Q1A221C1000000/

137 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:03:07.52 ID:Ljt/8Sfi
>>136
しかし、ボーイングも踏んだり蹴ったりだな。
整備工場立てたばっかりにSFO墜落事故や入札破棄
アノ国と関わってからろくなことが無い。

138 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:39:13.72 ID:hXfjpxGo
>>133
先端技術を大幅に削られた機体ってどこから来たんだ

139 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:55:14.04 ID:6BQod3FW
T-2/F-1世代の機体ところかT-3程度の機体ですら自力で開発できない民族だからお察しとしか言えないw

140 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:07:25.46 ID:FLECd9RK
>>138
先端技術の提供を大幅に削られブラックボックス化した機体って事だろ?
開発に参加せず開発費も開発リスクも負担してないんだから当然だな。

141 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:25:19.51 ID:hXfjpxGo
>>140
だからそのソースはどこよ

142 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:38:32.96 ID:hSHQmx7r
韓国が提供受けるつもりだった先端技術ってのはF-35に使われてる技術じゃない
(韓国が欲しがってた技術は4.5世代機のもの)

そもそも、FMSで買った機体なんてブラックボックスのかたまり
(日本だって技術提供されてるわけじゃないし、最終組み立てつうてもキモの部分が開示されてるわけじゃない)


色々と勘違いした連中がいるなぁ

143 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:47:08.10 ID:JNUE0V/Y
>>142
F-35の技術を要求してことごとく拒絶されたから
ランクをやや下げてみた、みたいな経緯に見えるよ

144 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:53:08.78 ID:e318KjNS
>>130
>技術は中国に渡すつもりかもしれんけど

つまり技術を韓国は理解不能で、少しは基礎研究もどきをしてるシナに渡して
咀嚼してもらいシナと共有するつもりか?

145 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:59:49.71 ID:4lS4K+bG
軍事パレードに参加して技術クレクレ言っているんだから
面の皮の厚さには感心するよな
兵器より技術よりそういう図々しさが彼らの最大の武器ですよ

146 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:01:28.21 ID:U09Qdse7
みんなだいぶ混同してるようだけど、F-35はFMSで提供されるもので、一応一通りの装備は他国向けと同じように入る予定だからね。
ブラックボックス云々はKFXの技術移転の話で、先端4技術はブラックボックス化で提供されるって話が最終的にブラックボックスですら提供拒否って話。

>>125
韓国はLOAを提出している。
これは事実であって、FMSのLOAは発注に等しいので、発注していないなんてことはありえない。

147 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:05:54.43 ID:U09Qdse7
>>143
悉く拒否されたのもF16クラスだよ。
当初の韓国政府の意気込みがステルス機の生産だったから、韓国メディアは未だに勘違いしてるとこが多いだけ。
その後の検討でT50発展の無難さに抑えるつもりが双発機になってしまい大変なことになり、
技術移転頼りにしたら米国は悉く拒否ってのが今の状態。

148 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:44:08.52 ID:v1cAyyqO
 
■韓国ではホラ吹きと嘘つきが美徳とされ尊敬され 正直者はバカと見なす国民性「騙されたお前に責任がある!」

 3年間もホラを吹き、韓国ネトウヨがホルホル騙された経緯

      ↓ ここに詳細まとめ

【軍事】 韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1443254982/41-58

 

149 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:03:51.58 ID:lTriZjcg
昨年9月に防事庁は米国とF35Aの40機購入意思書(LOA)を締結した。
だがこの購入意思契約でさえ、戦闘機価格、導入時期、技術移転義務条項に
対する拘束力などはなく、一種の仮契約に過ぎない。
本当に売ってくれるのかどうかは米国議会承認をへて
本契約するまで分からない。

150 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:17:24.95 ID:JNUE0V/Y
韓国側でも購入予算は来年度に計上されるんで、予算案が可決成立されるまでは
契約したくてもできないようだ
だから空軍が2022年引き渡し(希望)なんて言ってる

151 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:14:21.09 ID:6CkW6pjh
>>117
別に受領する機体に機材が無い訳じゃない。技術供与しないだけ。オミットされる機能・機材は当然あるだろうけど。
あと、防衛事業庁の虚偽報告の件は、軍が何が何でもF-35が欲しいからじゃなかろうか。
まぁ、カネがないのはその通りだけどね。

152 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:23:04.34 ID:raylI9Sc
>>151
F-35自体は輸出用仕様だから、わざわざ韓国向けの機体から機能をオミットする理由はない
そもそもFMSだから、韓国向けの機体は日本と同じアメリカの枠から回される

153 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:25:37.83 ID:Jgf6vwZ3
韓国軍もこのまま新規機体納入が無いと2020年には老巧化とかで稼働機体数が半減するから焦ってるのは確かだな

154 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:31:55.80 ID:6CkW6pjh
>>152
本国仕様とくらべての話です。
あと、コンピューター側で機能のオミットくらい出来ても不思議じゃないと思うけど。どうなんだろう。

155 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:42:54.91 ID:hwWQM6yk
>>154
それだとコンピューター側から戻せる危険性がある。

156 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:59:31.28 ID:6CkW6pjh
>>155
それ用の設備がないとアクセスできないのでは?ハックしようとすると自己破壊するとか。何より関連情報無しでハックできるのだろうか?

157 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:29:36.36 ID:qstxJo7g
>>156
まぁ、だからブラックボックス開けたのがバレたり、元に戻せなくなってるんだけどね。
それが原因でアメリカ政府の承認が出ないわけだし。

158 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:58:40.27 ID:JnyvrCjO
>>157
承認出てないソースは?

159 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:09:01.70 ID:Il/avGeM
>>149
そもそもFMS自体がLOA提出時には確定要素がなくどれも予定であって実際には納入時期の価格で買うもの。
この仕組みは韓国だろうと日本だろうと変わらん。
なので日本の1機約96億円という「契約金額」ってのも予価でしかないしそれはFMSで仕入れる他国も同じ。
またF-35に限らずどの兵器でも同じ。

>>157
だから開けたって明確なソース出せっての。
開けたことが疑われる状況であったが明確な証拠が発見出来なかった、だぞ。
つまり元に戻せなくなったという程の壊滅的な状況にはなっていないことは明らか。


最近なんか韓国sageの捏造野郎ばっか居るな。
ソースに基づいて公平に軍事ネタを話す板なんで、そういうのは特亜板でやって欲しいんだけど。

160 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:54:51.03 ID:6BQod3FW
F-15Kの時みたいに墜落したニダと言ってブラックボックスを宗主国に献上するんじゃないのかなw

161 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:04:34.24 ID:Il/avGeM
あらためておさらい。

・韓国に対するF-35A輸出は2013年に国防総省が議会通告を行っている。
・議会通告に対して、議会は30日以内に阻止行動をしないと自然承認として輸出は認められたものとすることになる。
・阻止行動が行われている場合、LMや政府は議会に反する行為は出来ないので、入札もLOAの受領も出来ない。
・議会通告後、韓国に対するF-35Aの入札は行われており、その後紆余曲折があったものの最終的にLOAが提出されている。

ここから導き出せる結論はただひとつ。韓国に対するF-35A輸出は承認されている。
尚、F-35シリーズはALGSにより全世界の部品が共通部品化されるので仕向け地ごとの機能制限は基本的に存在しない。
(仕様が異なる仕向け地があるとALGSに組み込めない。)


で、さっきからF-35Aの話ばっかりしてるので話をスレの本題であるKFXに戻すと、
これまでの報道から推察するに、F-35A購入の見返りとして、LMと韓国は技術オフセットを交渉していたが、
実際のところ努力目標程度でしかなかった、しかも先端4技術は韓国政府自身が交渉する前提だった、ということかね。
で、韓国はロクな交渉もせずしかも親中路線を延々と続けた結果、先端4技術はブラックボックス提供ですら拒否、
残りの技術にも黄色信号、って有様か。で、残ったのは高価で何も技術が得られないFMSのF-35Aだけ、と。
ほんと、最初からF-15SEかユーロファイターにしておけばよかったのにね。

162 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 01:13:29.25 ID:EM2dxloV
Tー50を米軍の高等練習機として売って儲けた金でFー35を買えばいいじゃん

163 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 02:09:11.75 ID:AJo7U36X
>>162
>Tー50を米軍の高等練習機として売って
米軍の高等練習機は、全機・米国内生産が条件(40%韓国は無し)。韓国の収入=ゼロ。

更に、全額韓国政府負担で開発したのにかかわらず、米国向け販売ではロイヤリティは取れない・・
だった気がする(ソースはない)。

164 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 02:47:29.30 ID:iBc5Z1aW
>>163
LMとKAIで米国TX向けにMOUと共同開発契約書まで締結しておいて、
いくら鬼畜LMとはいえ韓国の取り分ゼロはさすがになだろう

http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20150126_0013438184&cID=10815&pID=10800

入札条件に100%米国内生産が設定された場合はKAIの現地法人作るなりなんなりすんじゃね

ただLMはT-50ではなく新規開発案も用意してるという話もあり、この場合韓国は蚊帳の外

http://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1002844892

165 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 03:09:53.69 ID:iBc5Z1aW
>>159
LOAについて詳しくはしらんのだが、LOAに署名した時点で価格等は基本的に決まってるんじゃないの?
まあ記載されている内容にもよるんだろうけど

防衛省のH24.6.29発表
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/06/29a.html
下の方に引合受諾書(LOA)の説明があり、
「両政府が合意する調達品等の内容及び価格、納入予定時期といった条件が記載される。」
とある

また、H24.7.6の政府答弁
http://www.mod.go.jp/j/presiding/touben/180kai/san/tou165.html
二及び九について
「今般署名した引合受諾書においては、〜(中略)〜納入予定時期、機体本体、エンジン、
その他の装備品等の価格等が記載されており」
とある

だいたいこのスレでは、LOA=仮契約みたいな雰囲気だけど、防衛省の発表を見る限り
日本においてはLOA=正式契約に見えるんだが、俺の勘違いか?

166 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 04:35:56.88 ID:IQ/rGX/+
>>165
ざっくりいうと日本において政府がF-35の製造契約を結ぶ相手は三菱重工になる(まぁ異論が出るのは承知してる)
で、その契約は2013年秋だったんだよ

167 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 04:56:31.21 ID:iFLV4ryl
>>164
練習機といえばKT-1だっけかのソフトウェアをロシアからパクってKAIがPKBMに訴えられてたな。
LMも関わりのない新機体にしたいって思うわな

168 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 07:00:59.79 ID:Rl1NkkWd
>>164
>ただLMはT-50ではなく新規開発案も用意してるという話もあり、この場合韓国は蚊帳の外

まさかT-50をベースにしてLM独自に改設計を加えたものだったりしてな。
LMが鬼畜なら韓国方式の逆手を取って米空軍要求に最適化したLM独自開発機という体裁も有り得るかも。

169 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 07:51:17.89 ID:AJo7U36X
>>167
>LMも関わりのない新機体にしたいって思うわな
・超音速は要求仕様? 仕様に無いならエンジン・主翼形状みな変えるべき。
・グラスコックピット + FCSは、米空軍の兵器全ての訓練に対応とか・・だったから、F-35風に新設計だろうね。
(たぶん中味がF-35Aになる)

170 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 08:08:06.91 ID:IQ/rGX/+
次期高等練習機に関して、米空軍は「超音速性能には拘らない」とはしてるけど
あった方がいいという姿勢らしい
まぁコスト面で有利な外国機を排除したいからなんだろうけど

韓国政府が方針を修正した?話(自動翻訳)

[単独] KF-X事業団の構成...推進動力確保
http://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3158420&ref=A

><アンカーコメント> 韓国型戦闘機、KF-X事業が米国の主要な技術移転を拒否で座礁の危機を
>迎えている中で、政府が年内に大規模なKF-X事業団を構成して推進動力を確保することにしま
>した。政府が準備されているKF-X事業団の組織図をKBSが入手しました。

>< レポート>
>2025 年からは100台以上の戦闘機が不足します。このような戦力の空白を防ぐために韓国型戦闘機
>の開発を統括するKF-X事業団の構成が切実な状況です。政府はこれを受け、防衛事業庁と空軍、政府
>省庁の関係者など、すべての70人余りが参加する大規模な専門組織を、早ければ今年中に発足させる
>計画であることが知られています。放射長直属で大型複合武器体系事業本部が新設され、海・空軍の
>戦略兵器の開発事業と一緒に、別の「KF-X事業団」を構成する案が有力に議論されていることが確認
>されました。KF-X 事業団は、ボラメシステム総括チーム、システム開発チーム、国際協力チームなど
>3つのチームに分割されるものと見込まれます。

>青瓦台は現在韓国型戦闘機のコア技術の国産化方案と一緒に、消費電力化のスケジュール調整までを
>含む事業全般を検討していることが知られています。KF-X 事業が遅延した場合に備えて、第3国の戦闘機
>をリースまたは購入する案も検討してみることができると専門家の助言します。KBS ニュースソ・ジヨンです。

韓国政府はこれまで、新型兵器の開発と調達をしべて一括管理する事業団を設立する方針で、KF-Xはその
1部署が扱い、人員規模には30人程度になるとされていた

171 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 08:23:54.55 ID:IQ/rGX/+
あれ、そうだったっけ?な話(自動翻訳)

これはディスカッション部門の掲載で、著者名はたぶんこれまで見たことがない人なので
信憑性についてはわからない

KFX事業を否定的に誘導する扇動はもうやめておいてください。
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84232

>量産台数が120台だから、損益分岐点に到達していないという言葉にも一言せていただきます。
>KFX事業はブロック3まで、私たちの自己所要のみも300台以上を生産する規模です。
>ここにインドネシアまで含めると350台?500台程度を生産することになります。
>他の国に輸出することは考えもしなかったが、この程度のセンサンデ睡眠損益を心配しなくてもされ。
>ブロック2の開発が前倒しと、1次120台の生産が途中でブロック2に変更されることがあります。

韓国空軍だけで300機以上って、過去に出てたっけ?

172 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 08:52:13.66 ID:onR67ei7
>>165
一部の人が言ってるLOAは仮契約、ってのは間違いで、正式契約であることに間違いないんだけど、
「価格・仕様は予告なく変更となる場合があります」って特約があるの。予定仕様と予価で契約する。
まぁ一般製品でもよくあるよね。だいたい開発中に発売を発表した製品には必ず※印で書かれている。
ただFMSで違うのは、実際に変更になった時に米国は一方的に変更が出来る。変更が契約違反にならない。
なので非常に米国が有利なんだけど、開発中の兵器をタイムリーに売る以上仕方ない面もある。

173 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 09:23:17.75 ID:iBc5Z1aW
>>166
> で、その契約は2013年秋だったんだよ
これの事だよね
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html

でもこれだと、米国とも2機分のLOA締結してるし、国内企業との契約内容がよく分からない

で、
http://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
エクセルのファイルだけど、ここの平成25年度随意契約(基準以上)を見ると国内企業との契約は
LMやP&Wの下請けとして参画するための基盤整備および維持管理費用であることがわかる(763〜765行目)
また、F-35については米空軍省と契約している事もわかる(429〜432行目)
平成26年度のファイルを見ても同様

つまり、形式的にはこういう事なんじゃないか
ライセンス生産(というより製造参画)の為の製造基盤は防衛省と国内企業との契約で整備
    ↓
実際の機体組立や部品製造に関しては国内企業がLM等と下請契約して納入
    ↓
それによって製造された機体をLMが米空軍省に納入
    ↓
米空軍省から自衛隊に納入

174 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 09:24:05.77 ID:iBc5Z1aW
>>172
なるほど。確かに、そういう特約はありそうだね
日本の場合、年度毎にLOAを締結してるからLOAに記載された額からの変更はあまりないだろうけど、
韓国はどうも40機分まとめてLOA締結したようだから、納入年によっては大きな変更があるかもね
そしてLOAが正式契約って事は韓国へのF-35売却は昨年の時点で議会報告されてるはずで、
議会の拒否報道が無い以上、承認されてると

175 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 09:40:58.78 ID:IQ/rGX/+
>>173
ややこしいんだが納入業者はFACOを行う三菱重工で米政府じゃないはずだ
F-86FとかF-104Jの事例を参考にして言ってるんだけど、制度が変わったという
情報は知らない

176 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:20:25.33 ID:iBc5Z1aW
>>175
制度といより契約形態の違いじゃない?
国際共同開発であるF-35は各国毎に生産分担があるから、開発に参加してない日本で生産に携わるには、
これまでのライセンス生産と違いLM等の下請けとして参画するしかなかったんじゃないかと予想

スレ違いのカキコばかりじゃ申し訳ないんで何かKFXの話題をと思ったけど、ネタが無かったでござるorz

177 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 13:17:08.21 ID:IQ/rGX/+
日本におけるLOAと生産・納入契約の関連については「日本航空宇宙工業 50年の歩み」と
いうのに書かれて、それがおれがあちこちで読んだ記述のソースになってるらしい
図書館に問い合わせたら読めるかな?

LOAつーのは基本、民間でいう見積書という認識でいいんじゃないかな
航空機の契約は非常に複雑で、機体、エンジン、電子機器、補助機材、それぞれが担当社が
政府と個々に契約するんだし、それらを官給品として受け取った航空機製造業者が組み付けて
ユーザーに引き渡すわけで、LOA≒正式契約ではあっても、完全な=とは言えないと思う

178 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 14:38:25.55 ID:tccDTvz3
LOA:Letter of Offer and Acceptance
防衛関係取引の政府間契約(合意)書

要は契約書だから、中身としては、普通の売買契約書から、
いつまでに金払えば売ってやるよみたいな実質見積書的物まで、
いろいろあると思う。

179 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:19:56.07 ID:IQ/rGX/+
おやおや、話がどんどん変わってるんじゃない?な話

戦闘機開発事業 レーダーの国内開発を前倒しか=韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/10/05/0200000000AJP20151005001600882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国の防衛事業庁関係者は5日、記者団に対し、韓国型戦闘機(KFX)開発
>事業の主要装備であるアクティブ電子走査アレイ(AESA)レーダーの国内開発スケジュールを
>早めることを検討中だと明らかにした。

>同庁はKFXの初期量産段階では第三国との協力により開発したAESAレーダーを装着し、次段階で
>国内製のレーダーを装着する計画だった。
>これまで2020〜24年に予定されていたレーダーの試験開発第2段階の日程を17〜21年に早める
>ことを検討している。
>同関係者は「AESAレーダーのハードウェアは国内開発が可能な状態であり、ソフトウェアは第三国
>の事業者からアルゴリズムなどを取得し、国内でソースコードを開発する」と説明した。
>またKFX事業について、米国が技術移転を拒否しても支障なく進行できるよう多様な方法を用意する
>と強調した。

171とちょっとだけ通じる部分があることはあるが…
まぁハードを売ってくれる国がないのに、ソフトだけ売る国があると書いている時点で、ソースが技術を
知らない人間であることは明白、ちうかガセネタ臭いな

180 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:34:57.16 ID:q4pMClKI
>>179
戦闘機用じゃないが、FCS3のAESAレーダーもフランスから非連続照射の技術を導入してるから
韓国はそれに近いことを考えてるのかも

181 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:16:24.56 ID:IQ/rGX/+
あ。なるほど。記者の表現力&おれの解釈力の問題か
指摘ありがとう

182 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:32:48.21 ID:/IS2MtfD
KJクラブでのAESAレーダーの開発現況

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=20906&fid=20906&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_53&number=15782

183 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 21:00:10.45 ID:oV/GSRS8
何でアルゴリズムなら移転OKだと思えるんだろう?

184 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:39:24.91 ID:iBc5Z1aW
>>180
wikiの記述によれば、FCS-3におけるフランスからの非連続照射技術導入は
Xバンドレーダーとしてタレス社のAPARシステムの一部導入に伴うもののようだから、
それに近い事をってなると、AESAレーダーのアンテナ部分は欧州メーカーから買うから、
アルゴリズムの技術移転してねってとこかな
しかし常に予想の斜め上を行く韓国の事だから、アルゴリズムだけ売ってもらおうとか
考えてそう

185 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:42:09.11 ID:szne5pTy
FCS-3のタレスからのは中間ハードの購入やない?

186 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:42:20.11 ID:lDJeAD/z
>>183
ハッキングする気満々なんだろ?

187 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:01:06.58 ID:UYrXwqS3
>>185
すまん。あんま詳しくないから、FCS-3でのタレス社からの一部購入がどの箇所かは
wikiにも載ってないし、知らない
特に導入箇所を特定して書いたつもりは無かったんだが、その後の韓国部分の記述で
アンテナ部分って書いたのが、FCS-3でもアンテナ部分を導入したと誤解を与えたのなら
謝る

188 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:21:11.61 ID:MbcrIXbn
いやまあ別に謝らなくてもいいけど
うーん韓国は艦艇用のAESA作れるんだろうか?
竹島艦もSMART-Lだし
それによって中間ハードだけなのかはたまたアレイからなのかが変わってくる

189 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:37:48.51 ID:MbcrIXbn
調べたらイスンシン級予想以上に残念な艦だなガッカリした
まさか対空索敵がゆき型きり型(前期)相当の2次元レーダーとは

コムドクスリ級に載ってることからして一応Xバンドは開発経験があるようだが遠距離は完全に欧米レーダー頼みなんだな
まあ小型艦艇用Xバンドは作れるみたいだし戦闘機用もなんとかなるかな

190 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:37:53.35 ID:+XPE3cc5
>>187
>>179のリンク先を見るとレーダーのアンテナ自体作れるが
肝心な探査照射モードの開発に手こずってるから、その部分だけ導入するのでは

191 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:45:05.57 ID:VqsfWCXQ
戦闘機用エンジン作れって言われるよりはレーダーはマシでね?
できるかというと大いに疑問だが。

192 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:51:01.52 ID:MbcrIXbn
まあ確かに経験は少なすぎる気がしてならない
日本はF-2につむまで艦艇陸上で数多く作ってたわけだし

193 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 08:05:39.91 ID:+lV07v+G
>>192
>日本はF-2につむまで艦艇陸上で数多く作ってたわけだし
日本なら複数社で、どこでも出来そうだな。
考えてみると、送信用高出力チップ、受信用超低雑音チップから始まり、
各種の受動パーツ(キャパシタ、抵抗、コネクタ類まで)まで全部国産できるのは、
日米くらいか。

194 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 08:51:40.22 ID:6HpXnId4
ヲタのたわごとにも気付かせられる部分はある話(自動翻訳)

私はKFXに輸入AESAが動く可能性をまだ高く表示されます。
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84247

>ぜひAESAがなくても、FBWも国内では、T-50用を開発したが、ロクマで与えることを交換せず
>そのまま使うなど、技術を開発しても、実際の適用はアンハヌン事例もあることで分かっています。

これで以下の2点を初めて知った

・T-50はFBWではないこと
・韓国にも初歩的な(リモコンモデルのレベルらしい)FBW技術があること

195 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 09:01:32.60 ID:6HpXnId4
韓国のAESAはおれが思っていた以上に、いや以下が正しいのかな、開発が進んでなかった話(自動翻訳)

AESAレーダーの開発3年に短縮可能でしょうか?
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84245

>現在の時点では15年3四半期すぐ15?19年の開発期間中はまだ1年も経たない時点で緊張さえも出てこない
>状態です。やっと詳細設計に入った状態で という段階がまだ残っています。これはほぼ4年というもの、防衛
>事業庁はこれを1年に減らそうということでしょう。
>この期間の開発は、今オフになって簡易型ジグに刺さ披露したAESA時制とは異なり、実際の航空機に装着して
>運用することができるLRUと熱交換ユニットを実際に作成し、それに合った基本SWを開発することが目標です。
>つまり基本HW / SWを作るの1段階、試験開発を介して様々なビームフォーミング、信号処理SWを完成するのが
>2段階と言えるでしょう。だから1段階の開発の中で標準化と軍需支援要素も開発が進んでいます。

日本の経験からいくと、ここから実用機を作るまで10年はかかりそうだが…
予算規模を10倍程度に増額するにしても、研究開発人材はどう手当するのかな?

196 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 09:50:07.54 ID:NHko5rJp
>>192
J/APG-1の前にそんなになかったと思うが?

197 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 13:14:19.59 ID:Xyt5my0q
>>196
J/APG-1以前の国産AESAレーダーとしては地上用のJ/FPS-3、艦艇用のOPS-24があるね
メーカーはJ/APG-1同様三菱電機

PESAや従来型の機械式スキャンまで含めれば、数えるのも嫌になるくらいたくさんのレーダーを開発・装備している
韓国って、独自開発の軍用レーダー今まで配備してたっけ?

198 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 13:16:47.05 ID:Xyt5my0q
「米国が移転拒否した技術を韓国で独自に開発」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151006-00000005-cnippou-kr

がんばってねー(棒

199 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 13:34:23.59 ID:NP32Ami1
>>194
T-50はFBWだぞ
LMの公式にもそう書いてるし、いまどきの高等練習機で非FBWなんてどこも採用しない

200 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 13:38:07.32 ID:UEg2wcMk
一応T-50用のFBWを国内でも開発したが ロッキードマーチン製をそのまま使った

国産FBWは採用されなかった・・・って意味だな

201 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 13:56:59.05 ID:/uhENYyn
チャイナコリアン 中国に米軍事機密の垂れ流し

昨年9月に防事庁は米国とF35Aの40機購入意思書(LOA)を締結した。
だがこの購入意思契約でさえ、戦闘機価格、導入時期、技術移転義務条項に
対する拘束力などはなく、一種の仮契約に過ぎない。
本当に売ってくれるのかどうかは米国議会承認をへて本契約するまで分からない。

202 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:02:46.74 ID:/uhENYyn
チャイナコリアンは、昨年9月に防事庁は米国とF35Aの40機購入意思書(LOA)を締結した。

  LOA内容は・・・・
・F35Aを40機
・LM社から360人の技術人材提供
・F-16最新技術資料の提供支援
・21種の核心技術全ての移転

だがこの購入意思契約でさえ、戦闘機価格、導入時期、技術移転義務条項に
対する拘束力などはなく、一種の仮契約に過ぎない。
本当に売ってくれるのかどうかは米国議会承認をへて本契約するまで分からない。

203 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:04:51.55 ID:NHko5rJp
>>201
LOAの意味について上で散々討論されたのにさりげなく捏造するでない

204 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:13:56.20 ID:W/UCdndC
>>203 チャイナコリアン

 韓国の購入意思書LOA内容は・・・・
・F35Aを40機
・LM社から360人の技術人材提供
・F-16最新技術資料の提供支援
・21種の核心技術全ての移転

昨年9月に承認されたて事か?
チャイ韓国が勝手に承認か?

205 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:26:45.47 ID:NHko5rJp
>>204
>>172から>>178までのレスを読み直してこい

206 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:27:20.81 ID:sE1eISJA
>>198
菱電の技術者を引き抜いたり、ハニトラ仕掛けたりするんだろうな

207 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:42:19.41 ID:JIMrn3Sb
シナ自慢のチャイナコリアンが必死
チャイナコリアンはF35なんかよりJ-31を買うべきだろ

>韓国に対するF-35A輸出は2013年に国防総省が議会通告を行っている。
>議会通告に対して、議会は30日以内に阻止行動をしないと自然承認として輸出は認められたものとすることになる。

              ↑ 

■米国防総省による議会への報告とはDSCA(米国防安全保障協力局)による事務的通知に過ぎない。

The Defense Security Cooperation Agency notified Congress March 29 of a possible Foreign
Military Sale to the Government of Korea for F-35 Joint Strike Fighter Landing aircraft.
This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.
(訳:米国防安全保障協力局は3月29日に議会に対して、韓国政府へF-35戦闘機の対外有償軍事
援助の可能性を通知した。この販売の通知は法律により要求されており、販売が確定した訳ではない。)

       ↑
これは販売される可能性を議会に報告したものであって、韓国への輸出が確定した訳ではない。
 

208 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 15:02:28.40 ID:cmkwFCNj
シナ韓国は正式契約と金を振り込まないとF-35は作ってくれない。
その前にFMSでKF-16改良キャンセルで200億円を支払えと
米国が言っているんだがシナ韓国は金を払ったのかなあ?

209 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 15:10:43.56 ID:NHko5rJp
何度もID変える理由は?

210 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 15:11:24.41 ID:hPrBMy2a
 
韓国ではホラ吹きと嘘つきが美徳とされ尊敬される。正直者はバカと見なす国民性「騙されたお前に責任がある!」

 防衛事業庁は3年間もホラを吹き、韓国ネトウヨ達はホルホルしながら騙された

      ↓ ここに詳細まとめ

【軍事】 韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1443254982/41-58

 

211 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 16:54:01.92 ID:hNe+bNJM
インドネシアとKF-X事業仮契約締結するってさ…どうなってるの?
記事を翻訳したブログ
ttp://horukan.com/blog-entry-3442.html
元記事
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?oid=001&amp;sid1=100&amp;aid=0007898105&amp;mid=shm&amp;cid=428288&amp;mode=LSD&amp;nh=20151006101048

212 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 17:05:23.05 ID:hNe+bNJM
google翻訳
防衛事業庁「インドネシアと今月中にKF-X事業仮契約締結"
記事入力2015-10-0609:58|最終修正2015-10-0615:53
(前略)
防衛事業庁は、インドネシア側が最近KF-X事業の延期や放棄を検討中という、
いくつかのメディアの報道は、事実と違うと解明した。

今月初め、インドネシア現地メディアはリアミザール・デ・リアクヅインドネシア国防長官がKF-X事業参加を延期することにしたと報じた。
これは、国内のマスコミにも報道され、KF-X事業が危機にさらされる可能性という懸念を生んだ。

これに対して防衛事業庁は「インドネシア国防当局者と現地の韓国大使館など外交ルートで確認した結果、
インドネシア国防長官は、そのような発言をしたことがないことが分かった」と説明した。

213 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 17:27:34.04 ID:pY2Oj3FF
あてにしてた技術移転が無いのにどうやって作るつもりなんだろうな

214 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 17:45:30.42 ID:bWE/vqw5
F-4やF-5の代替としてT-50をステルス風味にした感じ程度の性能なら可能なんじゃないかね
F-404単発のグリペンは輸出も好調だし同じゾーンで隙間産業的なステルス戦闘機なら価格次第では成功するかも知れない

215 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 18:04:32.94 ID:6HpXnId4
>>211-212
「正式決定」ではないから、韓国政府が問い合わせればインドネシアはそう答えるさ
インドネシアのKF-X離脱の可能性はかなり早く(5月ごろ?)韓国側に通告されたらしく
たしかこのスレにも貼った野党議員のKF-X追加支出についての質問のネタになってる

216 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 18:16:34.75 ID:lzsOXkui
>インドネシア現地メディアはリアミザール・デ・リアクヅインドネシア国防長官がKF-X事業参加を延期することにしたと報じた。
この記事の正否を問い合わせたら
>インドネシア国防長官は、そのような発言をしたことがないことが分かった
というだけで
>インドネシア側が最近KF-X事業の延期や放棄を検討中という、いくつかのメディアの報道は、事実と違う
ということの根拠にはならんわな。

217 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 18:20:20.75 ID:+lV07v+G
>>215
>「正式決定」ではないから、韓国政府が問い合わせればインドネシアはそう答えるさ
インドネシア政府が、SAAB社と将来戦闘機に関する調査契約を行ったのは事実だね。

トルコ政府は、スウェーデン政府と、トルコのステルス戦闘機開発にSAAB社が加わること、
SAAB社の戦闘機部門を全てトルコ政府が買収する権利を保有することを合意している。
(SAAB社が戦闘機部門を廃止ないし売却する場合は、だろうけどね)

218 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 18:21:46.01 ID:6HpXnId4
韓国とインドネシア間の交渉実務は韓国の商社、というかブローカーが請け負ってるらしく
「インドネシアはSu-35に乗り換えた」説はこのブローカーの発言のようだ
まぁこれも現状では正式決定ではないようなんだが

219 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:10:56.67 ID:6HpXnId4
AESAの国産開発前倒しは無理そうな話(自動翻訳)

軍 "政府の意志にKF-Xの開発加速」...技術的根拠はないが明らかに
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=008&aid=0003555312

>前日(5日)ハンミング国防部長官と防衛事業庁・国防科学研究所の関係者などはマスコミブジャンダンを対象に
>KF -X事業の経過及び推進計画説明会を持っている"KF - Xに装着される多機能衛星配列(AESA)レーダーの
>国内開発を2021年までに完了するように開発スケジュールを加速する」と明らかにした。
> しかし、国防部は開発スケジュールを早める技術根拠は明らかにしなかった。金スポークスマンはこれについて、
>「のR&Dとは100%担保することができない。信徒よくわからない。私たちの意志でみると困難を突破することも、
>解決できるものである。R&Dは、不確実性が常にありますが、難易度があるとしていないとすれば、できることは
>何もない」と強調した。続いて、 "重要なことは、私たちの科学技術者たちの意志であり、政府の意志であり、私たち
>国民、マスコミの支援に困難を突破することができるだろう」とし「8条事業に当然困難があるが、それは克服して行く
>ことでKF -Xは必ず開発する必要がある事業」と説明した。技術的根拠が不足していると指摘は、「技術開発基準が
>レベル5、6位になった時のシステムの開発が可能と評価する私たちの国内の技術がレベル5、レベル6レベルに
>来ているチェムンに開発が可能としたもの」と説明した。

ざっくり言って「技術的根拠はないけど、やる気があれば3年短縮は可能です」と国防部スポークスマンが語った、と…

220 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:22:38.15 ID:+lV07v+G
>>219
>「技術的根拠はないけど、やる気があれば3年短縮は可能です」
amzon.co.jp の洋書コーナーから、Radar のトップヒット1page目の中から
気象レーダーと、衛星レーダーを除く20冊ぐらいを全部を購入すれば、
3年目までのレポートは書ける。2 page目の20冊ぐらいまで買えば、韓国ならソウル大教授になれる。
設計の真似っこは、その中の
Radar Systems Analysis and Design Using MATLAB Third Edition
Sparse Representations for Radar with MATLAB Examples (Synthesis Lectures on Algorithms and Software in Engineering)
でも使えば、誤魔化せる。MATLABはちゃんと買うんだぞ。

221 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 21:18:21.93 ID:GdSlceVP
>>207
議会報告が承認された時点で議会による拒否権はなくなる。
残る拒否権は大統領だが、LOAが締結されたのだから拒否はされなかったことが確定している。
いい加減F35A輸出拒否のソースを出せ。ソースが無い限りそれは妄想でしかない。

222 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:20:09.98 ID:npV6px0G
>>207
> これは販売される可能性を議会に報告したものであって、韓国への輸出が確定した訳ではない。

DSCによる議会への通知だけではもちろん輸出は確定していないよ。
韓国で予算が議会を通らずにLOAが締結できない可能性だってあったんだから。
でも実際には韓国議会では予算が通ってLOAが締結されたんだから、
韓国が約束通りの金を払えば輸出されるよ。

223 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:30:34.47 ID:+XPE3cc5
>>221
ソースないのに輸出拒否を連呼してるヤツはアレだろう
アメリカにとって日本が韓国より重要、韓国ごときにF-35なんか売らないと主張したいだけ

韓国人が中華秩序での立ち位置や日韓のどっちがアメリカにより重視されるかを吹聴する心理と全く一緒

224 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:01:58.21 ID:Xyt5my0q
>>200
F-2開発の際、米国議会がゴネて突然F-16のFBWソースコードをリリースしないと言い出した時、
日本にはP2V-7 VSAやT-2 CCVの経験と蓄積があったから独自に開発できたけど、FBWどころか
航空機をゼロから自主開発した経験が全くない韓国が一体どんなシロモノをでっち上げたのか
非常に興味があるw

225 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:22:07.17 ID:+XPE3cc5
>>224
>F-2開発の際、米国議会がゴネて突然F-16のFBWソースコードをリリースしないと言い出した時、

違うよ
日米交渉の行き違いで日本がFBWは技術移転の項目だと思ってたけど違ったという話
なんでもアメリカがゴネたと決め付けるのは良くない

226 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:37:37.73 ID:Xyt5my0q
>>225
日本側の勘違いというソースある?

当方は昔「たそがれゆく日米同盟 ニッポンFSXを撃て」(手嶋龍一著)で読んだ
今手元にないから何ページに書いてあったかまでは提示できないけれど

227 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 03:19:02.60 ID:vYWqpYio
F-2のベースはF-16のBlock 40、当時の世界最先端技術なんだからそりゃ渡せないっつーのが普通だ。
出し惜しみではなく先端技術過ぎて輸出が出来る訳がなかっただけ。
まぁそれを日本は独自開発した訳だが。

お隣と違って自主開発出来るってのは大きなアドバンテージだよね。やっぱり。
組み立て屋には思いつかない発想だろうね。

228 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 04:15:12.83 ID:XqAS45+T
IT強国のウリならソースコードは簡単に書けるニダ
らしいw

229 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 06:40:16.87 ID:x0jLHdLu
来年から5年間、年割すると自衛隊並の国防予算に引き上げるからいろいろ解決しそうではある。
と思いきや韓国内では軍の上が肥えるだけと非難轟々・・・ また暗殺されるのかな

230 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 08:39:07.08 ID:6n2564mF
>>227
強硬に拒否すると自国開発されてしまうならライセンス生産にさせたほうが利益になるし開示の受けやすさにも繋がるよね。
出来ないと分かってるから韓国はこうやって足下見られる訳だな。

231 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 09:12:01.36 ID:NX6Cehkw
いや、他人の褌で勝手に相撲を取ろうとするからだろ。
お古ならまだしも、その目論見を公表しといて新品をよこせてえのは流石に通らない。

232 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 09:34:31.90 ID:eX9341kL
>>225
ウィキで悪いが、当時の経緯がまとめられてる
あと、FBWソースコードの供与について共同開発賛成派の国務省と反対派の商務省は両方共最初から反対して
あくまでもアメリカによる輸出しか容認しない方針だった

日本にとってF-2は不本意なものかもしれんが、全機輸出に拘ってきたアメリカにとっても不本意なもの

233 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 16:33:26.24 ID:Yuf7WXPU
韓国の防衛事業庁が今度は年内にインドネシアと正式契約とか言い出した話(自動翻訳)

防衛事業庁、インドネシアとKFX事業仮契約締結予定
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=200255

>本文によれば、事業参加のために仮契約を締結する予定であり、締結されれば今年中に
>韓国航空宇宙産業と本契約を締結してKFX開発を本格的に着手する計画だとします。
>ソース:http://citrain64.blog.me/220501492447

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201510/2015100709071848224.jpg

ソースとし示されているページはなぜか自動翻訳が効かない
まだbaiduを踏んじゃったのかな?(3か月以前にうっかり踏んで同じ症状が出た)

模型は特にインレット部分を中心に、これまでのものとは微妙に違っているような気もするが、撮影
アングルによる錯覚かもしれない

234 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 21:01:14.94 ID:vF8weA+1
〜な話はこっちにも来るのですか
総合スレに行かなくなった理由があなたなので
巣に帰って欲しい

235 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 21:46:07.79 ID:DpdohLUJ
全くもって同感

向こうのスレの要領圧迫して追い出されてきてるんじゃないかと邪推

236 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:43:55.16 ID:ZLDXcinP
日本のaesa盗みに来るんじゃないの?

237 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:45:55.92 ID:/WuquV2v
そう簡単に盗める技術でも無いしなぁ
盗んだところで作れるはまた違う話だし

238 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 07:19:44.49 ID:VSMajR/i
>>234-235
うーん。きみたちがここから出ていくといく選択肢も考慮してみる価値はあるんじゃないかな

239 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 08:09:58.95 ID:VSMajR/i
朴は早い段階から技術移転が不可能なことを知っていた話

F−35A導入決定後に大統領府が“再検討”を指摘
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/22143.html

>昨年5月10日のチュ・チョルギ大統領府外交安保首席主宰で開かれた韓国型戦闘機事業(KF−Xポラメ<鷹>事業)
>対策会議は、大統領府が当初からこの事業に関心を持って推進状況を指揮していたことを伺わせる。「チュ・チョルギ
>責任論」が提起される主要な根拠になる会議だ。

>この日の会議では、次期戦闘機事業者に選ばれたロッキードマーティンの主要技術移転問題を巡り、参加者の間で
>「難しい」とする意見と「大きな問題はない」とする意見に割れたと伝えられた。否定的見解を示した側は「能動電子注射
>式地位配列(AESA)レーダー、赤外線探索追跡装備(IRST)、電子光学標的追跡装備(EOTGP)など主要な技術は
>米国政府の輸出承認(EL)不許可品目」と指摘した。

>事業推進力を高めるため大統領府が直接、韓国型戦闘機事業を指揮すべきだとする意見も提示された。大統領府は
>同事業を未来国家戦略事業に指定し、主な関係機関の利害関係を調整しなければ事業は効率的に運用できないという
>ことだ。しかし、こうした提案は受け入れられなかった。この日の会議は諮問会議の性格なので、結論はなにも出され
>なかったという。とはいえチュ首席がこうした会議を主宰したのは、それだけ大統領府の事業への関心が高く、直接関わって
>きたことを示す事例と解釈される。

つまり技術移転が不可能なことを知っていたから大統領府はKF-X事業に関わるのを拒んだ、と…

防衛事業庁カワイソス

240 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 10:00:35.98 ID:sDWOz6Ax
>「難しい」とする意見と「大きな問題はない」とする意見

これまんま米派と中国派の対立じゃないかな。
解決を大統領府に託したけど朴は解決を避けたってことにも見える。

241 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 10:28:09.15 ID:tWH6JHYV
中古船が1隻沈んだだけで海洋警察を解体したのに防衛事業庁にはクネタンは優しいね

242 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 14:59:24.92 ID:/WuquV2v
いや貼ってもいいけど長いから要旨をまとめてくれ

243 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 16:01:38.52 ID:2gyPsTMU
韓国軍将校達の頭の悪さ加減にあきれるわ
KF-16戦闘機が相互識別装置の改善が遅れ使用できなくなるかも知れないのに
海軍に無駄な予算を投入しKFXなんて不可能なことに金を投入しようとしてる。
とりあえず主力のKF-16とKF-15の稼働率を上げ、相互識別装置の交換しとけよ。
海洋面積が少ないのに海軍増強して空軍が機能しないのではどうしようもない。
日本への対抗意識で結果安全保障を危うくしてる馬鹿国家としか言いようがないわ。

244 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 17:00:05.17 ID:LAKep0mo
今から新戦闘機のことを考えておかないと10年後に困るだろ
F16の改修したって数の不足は解決しないわけで
IFFの交換や稼働率とはまた別問題だわ

245 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 17:55:53.47 ID:VSMajR/i
>>243
先日ハンギョレが興味深い示唆をしていて、よーするに韓国軍は米軍の補完勢力に過ぎず
いろいろ奇形的にみえるけど、在韓・在日米軍と組み合わせて考えれば、見事に中国侵攻を
目指した遠征軍の一部として機能できるよ、と

246 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 18:03:56.70 ID:tWH6JHYV
>>243
F-16のアップデートも平行して進めててちゃんと頓挫してるから心配すんな

247 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 18:36:06.30 ID:fildM9IS
なんだよ順調だな

248 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 19:05:19.70 ID:VSMajR/i
韓国の議員がちゃんと突っ込んでる話(自動翻訳)

グクグァヨン「2019年までにAESAレーダー空対空モード開発」(総合)
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?oid=001&sid1=100&aid=0007905328&mid=shm&mode=LSD&nh=20151008164425

… 糞長い。韓国のメディアは、なぜ記者に要点を的確にまとめる教育をしないのか? 以下、勝手に要約。文責はry
ADDのチョン・ホンヨン所長?(自動翻訳はジョン・ホンヨンと訳した)が国政監査で証言

・AESAを開発するために必要な30以上の技術のうち5つは海外との協力が必要(それ以外は確保してる?)
・2006年から国産開発したAESAは地上リグで試験中だが、熱対策で問題を抱えている(この部分、大幅意訳)
・国産AESAは20024年までに空対地モードの開発完了を目指しているが、これは3年前倒しが可能である(きのう空対空
 モードはもっと早く実用化できるという主張を韓国の掲示板で見た)
・「試験開発1,2段階を並行して2021年までに終わらせる」(ちょっと見わかったようでよく考えると意味不明)
・IRST、EOTGP、RFジャマーも2024年までに国内開発できる

これに対し質問した国会議員から「そんならなぜ米からの技術供与が不可欠であると国防部長官が繰り返すのか」という
当然のツッコミがw

249 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 19:06:39.98 ID:VSMajR/i
ちなみにあっちに貼ったけど、朴訪米に同行する国防部長官は、KF-Xの技術供与問題で
米と交渉しないそうです

250 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 19:10:03.57 ID:VSMajR/i
知ったかのヲタの妄想なのか事実なのか、さっぱり見当がつかない話(自動翻訳)

SAABの航空機用AESAプロジェクト
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84271

これの評価はおれの手に余る
どなたかの解説希望

251 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 20:13:45.33 ID:AL0PI7K2
>>250
>SAABの航空機用AESAプロジェクト
取りあえず、普通のことしか書いて無い。
SAR研究者が知人に何人か居る立場ですが、ごく普通のことを韓国人が大問題・難問と騒いでいる感じです。
(SAR研究者の研究相手は、たぶん、東芝・三菱のAESAのチームでもありそう。特に詮索はしていない。)

http://www.janes.com/article/51080/saab-reveals-enhanced-radar-for-gripen-c-d-fighter
http://saab.com/globalassets/publications-pdfs/aeronautics/gripen/Fps_05_a_fighter_radar_brochure.pdf
(たいした内容ではないです)

これ買えれば良いでしょうね。トルコは自主開発(TFXの機体はSAABとの共同開発にも関わらず)。

252 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 21:14:04.27 ID:wlcNVIXZ
 
韓国ではホラ吹きと嘘つきが美徳とされ尊敬される。 正直者はバカと見なす国民性「騙されたお前に責任がある!」

      ↓ またホラ吹き始めた韓国防衛事業庁www

【韓国】 韓国防衛事業庁、インドネシアと韓国型戦闘機(KF-X)事業の仮契約締結 --2015/10/08
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1444120969/
韓国防衛事業庁は、今月中にインドネシア側と韓国型戦闘機(KF−X)事業参加のための
仮契約を結ぶ予定だと6日、発表した。
防衛事業庁によると、「現在、韓国の優先交渉対象企業とインドネシア当局・企業が活発に
交渉を進めており、10月中にインドネシア側と仮契約を締結する予定だ」と説明した。

253 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 21:19:05.67 ID:wlcNVIXZ
 
【軍事】 インドネシアが韓国との戦闘機開発事業KFXを打ち切り、8兆ウォン(8400億円)事業の危機--2015/09/11
ttp://news.ichannela.com/tv/totala/3/all/20150911/73578824/2
莫大な血税が投入される韓国型戦闘機開発事業KFXが失敗に終わる危機になった。1兆7千億
ウォンを負担する、インドネシアが突然手を引く意向を明らかにしたからだ。インドネシア国防長官
が韓国と共同開発を推進中の次世代戦闘機事業の中断を示した。

最近インドネシアは、韓国でなくスウェーデンやロシア等との開発に目を向けている。インドネシア
防衛産業関係者は、今は開発は優先順位ではなく10年後に行うという話がでており、現に2013年
に一度棚上げ中断にしていると語った。

不確実な新規韓国型戦闘機事業に莫大なお金を投じるより、現状のF-16、Su-27、30のアップグ
レードが良いと判断したようです。

これについて、韓国防衛事業庁はインドネシアと引き続き接触しており、事業放棄は事実無根だと
した。韓国型戦闘機事業KFXの開発費のインドネシア負担持分20%で1兆7千億ウォン。

今後は止めたインドネシアの負担分1兆7千億ウォンを政府が追加負担するには国会承認が必要
で、開発開始から難関に直面しました。

また問題はインドネシア以外に、韓国は技術移転も困難に陥っており、アメリカは核心技術の移転
を拒否しています。

254 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 21:27:22.76 ID:wlcNVIXZ
 
【軍事】 サーブは、インドネシア政府と戦闘機開発で防衛技術提携契約を締結 --2015/09/
http://www.janes.com/article/54020/saab-signs-technology-collaboration-agreements-with-indonesia&amp;prev=search
インドネシアは極秘に進めていたサーブ社と防衛技術提携調印が9月6日にされました。
そして、翌日9月7日に韓国KFX共同開発に参加中止を韓国に伝え発表しました。

これはインドネシアの外交戦術勝利です。韓国は技術が無いのにウソ話しで騙している
韓国に頭を痛めていました。そこで極秘にサーブと戦闘機開発で防衛技術提携を進めて
いました。サーブと技術提携契約が締結が決まったことで、韓国を切り捨てました。

Saab has signed collaborative agreements with Indonesian technology agencies as the Swedish
defence and security group looks to enhance its footprint in the southeast Asian defence market.

The group confirmed to IHS Jane's on 3 September that it has recently signed co-operation accords
with the Indonesian Institute of Technology (ITB) and the Agency for the Assessment and Application
of Technology (BPPT).

Saab said its memorandum of understanding (MoU) with the ITB features collaboration across a range
of science and technology areas including aeronautics, logistics, transportation, infrastructure, and
urban development.
 

255 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 21:34:52.93 ID:v3VSIWpX
チャイナコリアのF-16
F-16のアップデートは米国政府が請求した
前回の契約キャンセルによる損失2億ドル(240億円)
の支払いが無ければ何も受け付けない。

チャイナコリアなんぞにF35も販売しない。

256 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 23:02:18.75 ID:YdqIQftA
>>255
そういやBAEに修理に出したのはどうなったんだろう?
あまりのポンコツっぷりに追加請求出したらファビョったやつ。

257 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 00:32:05.79 ID:tu8tnyqV
>>256
韓国が金を払わないので現地に留め置かれているそうだ

>>251
ありがとう。知られている内容なので、その気ならだれでも書き込める内容ということか

258 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 00:45:01.91 ID:HgZmOAuS
「行動的な馬鹿より恐ろしいものはない」 byゲーテ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく、無能な味方である」 byナポレオン・ボナパル
中国人の「できました」
韓国人の「できます」
日本人の「できません」
は信用できない。

259 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 08:23:38.20 ID:tu8tnyqV
青瓦台の責任転嫁工作が明らかになってきた話(自動翻訳)

F-35の技術移転霧散...安保ライン問責論台頭
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/10/09/2015100900443.html

日本語サイトに来るか、ちょっと判断に迷ったので貼ってみた

米から4技術の供与拒否が正式に伝えられたのは4月21日
で、これがすぐに青瓦台には報告されなかったとされているものの、6月8日の青瓦台の
国防秘書官会議では論議されていて、この間に青瓦台が知っていたことは確実
だが9月22日の国政監査で移転拒否が表沙汰になると青瓦台は知らん顔で防衛事業庁の
「調査」に乗り出した、と…

具体的には青瓦台の外交安保首席質が朴大統領らに何も報告してなかったので、あわてて
全ての責任を防衛事業庁になすりつけようとしたらしい、と…

260 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 08:45:48.24 ID:Eo0NoUJx
>>258
行動的な馬鹿ならこの板の半島関係のスレに常駐してるな

261 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 09:18:31.84 ID:DGqvKd9G
>>256
この前、BAEの追加費用込みの金額よりもっと高い金でLMが実施するという条件でFMSの承認がアメリカから出たよ。
韓国から「俺は当初予算しか払わないニダ」ってコメントが出てたが入札ならともかく随意になっちゃったんだから予算もクソもなく払うしかないんだがね。
交渉で安くなることはありえないわけではないけど、BAEとの契約も米国のFMS経由なわけで、ゴタゴタの原因作った韓国にはびた一文まけないだろう。
BAEへの賠償金もあるし、最終的には当初予算の倍額くらいになるんじゃないかなー

262 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 10:36:25.98 ID:q/2wLX5R
というか韓国人は空軍を運営していくつもりがあるのかと疑問に思わざるを得ないレベル。

263 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 13:16:34.83 ID:tu8tnyqV
こっちじゃなかったかなぁ
セウォル号一隻で解体された海洋警察に比べて
KF-Xで不手際続出の防衛事業庁の扱いが甘いという書き込みを見たんだが

[単独]防衛事業庁「米技術移転拒否」48日間青瓦台見ていないし
ttp://news.joins.com/article/18825172?cloc=joongang|home|newslist1

>セヌリ党ハンギホ議員も「F-35を次期戦闘機としてインポート交渉するときにはすでに
>米国の技術移転が難しいことを思っていたにも明らかにしなかっ件国民を欺いた」とし
>「能力も不足して責任も負わない防衛事業庁の存立の問題を心配しなければならない」
>と述べた。2006年に設立された防衛事業庁を国防部傘下に合わせるという主張である。

独立省庁としての防衛事業庁の運命は風前の灯か?

264 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 18:44:11.18 ID:PBwUKg/7
日本もATD-Xの初飛行すらできず躓いてるし、
中国もステルス機開発中だし、
米からの技術移転なしに、中韓日でアジアンファイターを開発すれば良いと思う。

265 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 18:54:51.13 ID:q/2wLX5R
日本はF-2のトラウマで共同開発嫌なので中韓でどうぞ。

266 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 19:03:41.20 ID:tu8tnyqV
前から思っているが、民団は団長を更迭すべき話

<インタビュー>民団団長2人 在日コリアンへの民族教育不足に焦燥感
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/10/09/0200000000AJP20151009001500882.HTML

おれの普段の主義主張に反するけど、こいつは韓国の強制送還すべきだと思うな
引用は省略

267 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 19:05:42.11 ID:PBwUKg/7
膨大な開発費を分担できるし、
製造機数が増え、多分、中韓日だけで1000機位の需要になるから
機体当たりの調達単価を低く抑えられ、しかも防衛産業が育つ。

268 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 19:06:30.97 ID:tu8tnyqV
韓国の反日=中国支配が過激化してる話

韓国・済州島の日本総領事館前に慰安婦像 大学生が推進
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/10/09/0200000000AJP20151009001100882.HTML

>推進委のメンバーは「ソウルの日本大使館前に初めて設置された少女像が4年たった今なお歴史教育の場、平和の象徴と
>なっているように、済州島の像も島民や国内外の観光客にとって平和と歴史教育の象徴になる」と話している。

韓国の学生も中国共産党の操り人形が増えてきた

269 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 19:40:26.56 ID:RYl67NnR
>>267
共同開発なんかしちゃったら、輸出の時に許可がもらえないT-50の二の舞だよw

自力が一番

270 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 19:41:30.89 ID:RYl67NnR
>>266
>>268
スレチは死ね

271 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 20:28:39.18 ID:HgZmOAuS
膨大な開発費と時間をかけても成功しないのにな
数年後に責任追及で大騒ぎするのが目にみえている。

272 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:26:02.77 ID:6IG1nb1Y
AESAレーダーおよびシステム統合技術移転、セレックス、サーブ、エルタなど
3社と土壇場の交渉の中で

ジャンミョンジン防衛事業庁長が国産AESAレーダーの開発に強い意志を表明しながら、
今年の初めにADDに指示をしたとします。

その後ADDが中心となって、英国セレックス社、スウェテンサーブ社、イスラエルエルタ社
など3社とAESAレーダーおよびシステム統合技術移転のための交渉を行ってきた
現在の詰めの段階とします。
3社すべての技術移転に肯定的な立場を明らかにしたんです

米国側が移転を拒否したシステム統合技術の問題も3社でソースコードを抜いて
ソフトウェアアルゴリズムを韓国側に提供することができるとしたんです。
私たちはこのアルゴリズムをもとに、私たちのソースコードを開発すれば、米国のE / L
(輸出承認)の問題を避けて通ることができるということです。
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10067&pn=1&num=865&TOP_IMG_03

273 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 22:44:04.46 ID:+B4KM+u9
>>267
×中韓日
○日中韓

274 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 23:39:57.02 ID:tu8tnyqV
ありゃ。なんか変だと思ったらやっぱ誤爆してた

275 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 00:07:34.44 ID:oVrIO2BW
>>274
前から誤爆多すぎない?何でそんなに誤爆するんだ?焦ってんの?

276 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 07:14:49.66 ID:A+oTQCsa
>>275
慣れ親しんだ壺が使えなくなったのでいろんな専ブラを試してることが一因
韓国・北朝鮮系スレがたくさんあるので、話題によって貼るスレを変えていることも一つ

まぁ大半は実況に熱中してるときに起きるわけだがw

きのうは久々の完徹でふらふらだったこともあるかなぁ

朴がまた「報告受付拒否」をしてる話(自動翻訳)

「KF-Xのコア技術国内開発計画の大統領に報告はなかった "
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/09/0501000000AKR20151009037800043.HTML?template=5566

>(ソウル=連合ニュース)ギムグィグン記者=国防部と防衛事業庁が事業費18兆ウォン以上が投入される韓国型戦闘機(KF-X)
>開発事業と関連し、米国が以前に拒否した4つのコア技術の国内開発計画などをまだ朴槿恵大統領に報告していないことが
>分かった。

>これと関連し、ハンミング国防部長官は前日(8日)、国会国防委員会の国政監査で「KF-X事業を国内開発に果たすことがあるという
>結論が出たようだが、これを大統領に報告したのか」というセヌリ党ユ・スンミン議員質疑に対して、「(技術移転拒否による議論
>などの)問題が浮上してから、今後どのようにするという報告を私や防衛事業庁長が公式に大統領に報告いたしなかった」と
>明らかにした。

>専門家は、KF-Xが生産されている2025年までに国内で主要な技術を開発するという政府の計画をありのままに信じていない雰囲気だ。
>さらに、国内では、コア技術を開発に成功しても、米国の部品とシステムを統合する必要があるため、米国では、自国産の部品を韓国が
>分解して統合するようにソフトウェアの所有権をくれるのは指摘も出ている。

277 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 08:39:22.34 ID:A+oTQCsa
東亜日報に続き、朝鮮日報も金寛鎮責任説を追及し始めた話

[社説]韓国型戦闘機支障、外交安保チームの責任避けることができない

>次期戦闘機として選定されたF-35製作会社であるロッキード・マーチンから技術移転を受けが
>難しいという点を青瓦台外交安保ラインも知っていたという痕跡が続々と明らかになっている。
>ジュチョルギ外交安保首席駐在で、昨年5月以降、数回開かれた「韓国型戦闘機事業対策会議」
>での位相配列(AESA)レーダーなどのコア技術移転が難しいという専門家の指摘があったことが
>分かった。ロッキード・マーチンも最初から4つの主要な技術移転は、米国政府が許可した前例が
>ない難しい意味を明らかにしたし。
>注シニアとチャン・ヒョク国防秘書官がKF-X事業管理・監督者の役割をしながら、このような状況を
>知らなかった見るのは難しいだろう。大統領府外交安保チームがこのような問題を把握てからも、
>なぜ数ヶ月の間隠していたのか、その後どのような対策を立てていること一つ一つ国民の前に説明
>したのが正しい。キム・クァンジン青瓦台国家安全保障室長は、事業推進当時の国防長官であり、
>防衛事業推進委員長だった。その後、今まで安全保障国防懸案を総括するコントロールタワーの
>役割をしてきた。金室長は、この問題をどこまで知っていたいくつかの指示を下った地図考えてみる
>必要がある。

278 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 08:42:07.54 ID:30wz31pj
>>273
×中韓日
○日中韓
こういう表現の時、自国は末席(末尾)に書くべきだろうか、それとも上座(先頭)?

279 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 09:18:06.36 ID:A+oTQCsa
ある種、暴論ではないかとも思う話(自動翻訳)

[取材ファイル] KF-X 4大核心技術8000億vsヨーロッパレーダー統合1兆5千億
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=096&aid=0000405971

ユーロファイターのAESA開発に10億ユーロ(1兆5000億ウオン)かかるのに、韓国はAESA、IRST、EO TGP
そしてRFジャマ―の4つ合わせて8000億ウオンで足りるのかという記事

でも記者も認めている通り、韓国が考えているAESAはかなり初歩的で技術レベルはそれほど高くないし
技術統合の範囲も狭いみたいんで、欧州のほどは金は食わないんじゃなかろうか?

まぁ熱暴走をうまく抑え込めるとして、だけどね

280 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 09:19:57.72 ID:A+oTQCsa
>>278
元レスを見るに、単純に製造予定数の大きい方から並べたんじゃないの?

281 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 10:31:52.13 ID:7foLIX03
>>290
日本人:日中韓
中国人:中日韓
朝鮮人:中韓日

282 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:03:50.66 ID:+Exue/jT
>>276
誤爆誤爆と数ヶ月言い訳し続けるくらいに誤爆続ける無能は2ch辞めろよ。
全文貼るの辞めろって散々言われてるのも変わってないし、いい加減改善しないなら荒らしとして通報するぞ。
記事はリンクだけ貼れ。本文要らん。お前が誤爆するのは分かり切ってるんだから書き込み前に20回チェックしろ。

283 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:07:11.85 ID:LZHNGRsi
過剰なコピペは荒らし、これ2chの常識。
スレ容量制限で1000レス消化出来なくなるし。

284 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 11:47:00.42 ID:2zFpe9cL
>>283
スレ潰しが目的だと思っていたのは自分だけではなかったようで…。

285 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 18:57:29.07 ID:+mIaVMRC
どうせ長文連投キチは自分にとって都合の悪い話なんて聞かないだろ
F-15スレでも都合の悪い事スルーして叩かれてたし

286 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 19:14:57.86 ID:8J9yp4+P
コピペしっぱなしブレンバスター時代よりは自律的にスレ立てるだけ進歩したんだよ彼も

287 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 20:25:48.08 ID:A+oTQCsa
>>282
全文貼ったのは、ここ数か月では10件ないんじゃないかな
記事がコンパクトかつ全文貼らないと意味が不明になるものに限定してるし(例外はある)

288 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 20:36:06.16 ID:0a1uXjba
そもそも、理由の如何を問わず全文引用は法的にアウト

289 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 21:54:12.93 ID:A+oTQCsa
あ^、日本では

@議論のために必要で
A出典を明記して著作権者を明らかにしており
B議論全体の5割未満

この3つを満たしていれば全文引用でも法に抵触しない

290 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 22:33:13.35 ID:14I37bMD
インドネシアの次は内戦中ですぐ欲しいはずのイラクもキャンセルかな。

2013年契約のはずが未納入 FA50@105億円機×24機
2014年以降導入済み F16IQ@22.6億円機×36機 Su25K@13.2億円機×25機

291 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 01:38:31.64 ID:2hEOWWuf
>>290
いやT-50は2013年決定で、最初から2016年から納入でしょ
F-16は2011年に決定じゃなかったっけ

292 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 04:37:32.70 ID:WPEyHpBn
あれ契約時はその半額ぐらいだったような>FA-50

293 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 07:23:51.13 ID:kVk02Uet
TA50の対抗馬となっているYak133/M346の用途は練習機以外にはジェット化した
キ102襲撃機屠龍改そのまんまで使い勝手は良さそうだがパイロット整備士の訓練や
部品供給など後方支援含めたサポート体制万全おまかせパック金額ベースに近い
実質価格だったのね。

採用国
イタリア ポーランド イスラエル シンガポール
ロシア シリア アルジェリア バングラディッシュ

もし対地誘導ミサイルが底を尽いて自由落下爆弾を大量投入する戦況になっても
どうしても手動指令照準線一致方式で精密爆撃能力が欲しい好戦的な国家が
選択する急降下爆撃機の参考価格だよ。

M346 ポーランド 2014年2月契約 2.8億EUR×EURJPY140円÷8機≒49.0億円
Su25K 北朝鮮ほか 1100万USD×USDJPY120円≒13.2億円 現在為替ベースでサポート無し
FA18E クウェートほか 6690万USD×USDJPY120円≒80.28億円 現在為替ベースでサポート無し
P1 日本のみ 総額3813億円÷一括調達で20機≒190.65億円

294 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 11:54:58.56 ID:tOo+K+4h
サポートが韓国なのかアメリカ(ロッキード)なのか判然としない機体は採用しにく
いだろうな

295 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 12:26:45.31 ID:AGeSEu9t
>韓国から見たら、「韓国の兵器は正義の兵器、日本の兵器は悪の兵器」 なんだろ?

技術を盗める時だけは、例外ですwww
日本の技術を盗まなければ、何一つ、まともな物を作れない欠陥民族ですから。

馬鹿で病的な怠け者だから、朝鮮人だけでは、何の技術も開発できない!
その為、朝鮮人は、他国の技術を盗む技だけを発達させた。

「盗み」「騙し」「脅し」「ゴネ得」「自作自演」「被害者詐欺」「ハニートラップ」
中国5000年の歴史で発達してきた、騙しのテクニックの数々だwww

これらを駆使して、他国の技術を盗んで、朝鮮人はのうのうと発展してきた!

296 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 12:57:08.65 ID:w5XA9PXz
でも自衛隊脅威論はありえる
だってキムチ軍より強そうだし

297 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 13:17:45.95 ID:u8TCt5tD
韓国人は怠け者じゃないよ
勉強時間も労働時間も日本より長い
それでも出来ない○○なだけ

298 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:35:08.42 ID:WO9ydn9W
>>297
仕事で韓国に行ったことあるけど、
労働時間が長いっていうか、いる時間が長いだけだよ。
5人でいい仕事に10人来るし、その中の年上の連中は働かず、
若い奴に適当にやらせるってことが多い。
多分空軍の整備もそんな感じなんだろう。

299 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:21:40.36 ID:WO9ydn9W
トルコ空軍のF-16戦闘機がロシア軍のMiG-29戦闘機を撃墜した可能性があると報じられました。
シリア北部付近で大きな爆発があったとされますが、
ロシア側は公式な声明を発表していません。

トルコ側によれば、正体不明のMiG-29戦闘機がトルコ空軍のF-16戦闘機をレーダーロックするなど、
およそ数分にわたって挑発行為を行ったといます。

http://i3.mirror.co.uk/incoming/article6610432.ece/ALTERNATES/s615b/Russian-Fighter-Jet.jpg

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/russian-jet-shot-down-turkish-6610679

北朝鮮を想定するならF16で充分じゃないか?

300 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 22:40:01.28 ID:/N6e7bQS
>大丈夫、韓国軍は欠陥兵器だらけでも問題無いだろ?
>戦争になったら、敵軍から真っ先に逃げ出すだけだから。

隊長が兵士に突撃を命じて、自分は真っ先に逃げ出すような軍隊だからな。
もちろん兵士も、逃げ出した隊長の後を追って逃げ出しますw

韓国人の全員が、乗客を見捨てて真っ先に逃げ出した
セウォル号船長みたいなメンタリティで、「命を懸けて、祖国を守ろう!」
とするような勇気なんか生まれつき持っていません。

在韓米軍が撤退すれば、北朝鮮軍が南下して、韓国軍は真っ先に逃げ出して、
ソウルはあっけなく陥落して、韓国は北朝鮮に併合されるでしょうw

俺たち日本人にとって、反日国家の韓国が滅びたところで、知った事じゃありません!
日本に悪の限りを尽くしてきて、日本が助けてくれるとでも妄想してやがるのかwww

301 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 07:49:38.94 ID:cI7kzJc2
>>299
ミグとスホイを間違えるような報道の信憑性は非常に低いんじゃないかな

302 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 12:35:53.35 ID:0XXh2jOj
メドヴェージェフ

『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

       , - ―‐ - 、     日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します
      /         \     それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
     /    ∧ ∧  ,   ヽ    暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , '     magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ 
  |ヽ' ヽ     >  <    ノ! l     他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |      多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄      マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
   \ `'ー-、 ___,_ - '          ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\         世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
      / ″         \       アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
(( ((  /  まる子れーや \     マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
     ̄ \_ \ /_/ ̄    magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

303 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:52:27.86 ID:4vK+4Skn
これほど失敗が約束されている計画もないな

304 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:44:57.94 ID:/bFsqccE
>>302
何この電波ユンユン動画w

305 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:40:19.18 ID:+j2ikYfQ
>チョンは、すぐ落書きをする。
>チョンが多いとこほど、落書きだらけ。

 『 荒 ら し が 来 る の は 図 星 の 証 拠 』

よう言ったわw その通り、無視できないから、荒らしで黙らせようとする。

306 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 08:49:14.89 ID:+SCH8IES
日本人の「できません」
中国人の「できました」
韓国人の「できます」

を信用してはいけません

307 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:48:33.74 ID:HtvllpjU
>>306
言い得て妙ですな。

308 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:12:11.10 ID:pkuejnNy
 
■韓国ではホラ吹きと嘘つきが美徳とされ尊敬される。 正直者はバカと見なす国民性「騙されたお前に責任がある!」

 3年間もホラを吹き、韓国ネトウヨがホルホル騙された経緯

      ↓ ここに最新詳細まとめ

【軍事】 韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1443254982/41-58

 

309 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:01:30.32 ID:cEMWIfsC
>>306
確かに日本人のできませんは信じたら駄目だな
やれと言われれば大抵なんとかなるわけで

310 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 06:44:17.75 ID:sJg9VPSu
勝算はあるのかな?な話(自動翻訳)

韓防衛」美のKF-Xのコア技術移転要求」
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151014/74155435/1

>ハンミング国防部長官は13日、「米国訪問期間に韓国型戦闘機(KF-X)事業の中核技術移転を
>米国側に再び要求する」と明らかにした。朴槿恵大統領の訪米を実行するした長官は同日、東亜
>日報の記者と会って「国会国政監査でも指摘があっただけに、私たちの方では、(コア技術移転に
>ついて)医師を伝達しなければなら」と述べた。した長官は、朴大統領を遂行し、15日にペンタゴンで
>アシュトン・カーター米国防長官に会って両国の長年の友好国関係をもとに、技術移転の必要性を
>再打診することが分かった。まだ米政府が一 ??度も外国に移転してくれたことがない技術だが、国防部
>長官として行うことができるすべての努力を傾けてという意味で解釈される。

こんなこと言ってゼロ回答だったら辞任モノだからこれまで協議しないとしてきたんだろうに、ここに来て
急転回
下工作でなんかいい感触があった?

311 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 13:03:48.58 ID:r5o3EPjA
>>310
>ハンミング国防部長官「朴槿恵大統領の米国訪問期間に、
>韓国型戦闘機(KF-X)事業の中核技術移転を 米国側に再び要求する」

こいつ、韓国のロビー活動で、莫大な賄賂で買収されてやがるのか?

それとも、韓国のハニートラップに引っかかって、フリチン写真を撮られて脅されているのか?

韓国はブラックボックスを勝手に開封して、技術を盗むパクリ国家だと有名だ。

まともなアメリカ人なら、韓国に技術提供なんか絶対にしないぞ。

312 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 13:53:13.48 ID:3+kxX2JX
何言ってんだこいつ

313 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 14:28:50.37 ID:QJ7WCikT
自衛隊と韓国軍のレベル差って実際どの程度なんだ?
FSSの騎士団で例えてくれ

314 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 14:30:59.74 ID:SaFoZYeA
当初のクネの訪米予定は6月
技術移転拒否の通知は4月

戦闘機開発協力は「首脳会談の成果」として格好のネタであるにもかかわらず
訪米予定のかなり前に拒否通知してきたってことは、可能性が全くないってこと。

315 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:08:34.05 ID:/GkmC7dj
金は持ってるんだからコツコツと自力で開発すれば良いのに
パクることしか頭に無い、そんなんだからノーベル賞取れないんだよ

316 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:23:04.23 ID:5qdNuhcY
>>314
8月にも書簡で技術提供求めて無視されてる。

【韓国大統領訪米】国防部長官 米国に戦闘機技術移転要請へ 8月にカーター長官に協力を要請する書簡を送ったが返信なし[10/14](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1444788713/

凄まじいしつこさだな。
図々しい超えて執念さえ感じるわ。

まぁムリだろうけど。

317 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:31:51.95 ID:sJg9VPSu
>>315
予算のつけ方を見てると、さほど金は持ってないみたいだが

まともにやったらかかるだろう金額の3分の1から半分ぐらいしか
計上してない気がする

318 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:56:40.29 ID:unP4PJ3G
>>316
返信なしw
無視かよ

319 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:04:10.92 ID:FJFx9YyM
「変な手紙は毎日山ほど送られてくるからその類かと思った(その類だ)

320 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:11:02.88 ID:uK/h7ANC
 
【朝鮮日報】 日本を偏愛する米国、韓国にも戦略的価値に見合う待遇をしなければならない --2015/10/13
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/10/14/2015101401051_2.html
1975年の時点で、人工衛星を宇宙に打ち上げた国は米国とソ連しかなかった。そんな時、日本が
「きく2号」という衛星を宇宙に打ち上げた。日本が、どうやって衛星を打ち上げることができたのか。
米国のおかげだ。1969年に宇宙開発で米国と「協力」を結び米国の技術で打ち上げた。「協力」
とはいうが、実は設計からソフトウエアまで、全て米国が技術提供したものだ。日本はカーボンコ
ピーしてロケットを打ち上げた。日本は現在、ロシア・米国に次いで多くの衛星打ち上げ実績を積ん
でいるが全て米国のカーボンコピーだ。

韓国がロケット「羅老号」を開発するとき、米国に断られ、ロシアのロケットを208億円という高値で買
った。ところが米国は、欧州の友邦を差し置いて、日本に技術をタダで何でも与えた。なぜ日本だけ
を選んだのか。数年前、日本のロケット開発の五代富文博士と会ったとき、理由を尋ねた。すると五
代氏は「日本は自らロケットを開発していたから、米国が近づくてきた」と語った。しかし、これは日本
人特有のウソだ。日本に技術があるので、米国がアプローチしてきたなどはウソもいいところだ。韓国
人より劣った日本人の子供達にそんな知能など無いのは明白だ。

日本が1987年に国産戦闘機開発計画を立てると、米国は進んで共同開発を提案した。そして米国レ
ーダー技術をコピーして「AESAレーダー」の技術を手に入れた。
韓国KFX戦闘機開発で米国の移転拒否に遭い、韓国で問題になっている4件の戦闘機技術のうちの
一つが「AESAレーダー」だ。

F35配備でも、日本は韓国より有利な立場にある。日本は、ライセンス生産を通して移転されるF35の
技術を盗んで独自のステルス戦闘機を開発する計画だ。ロケットがそうであったように、日本は今回
も盗んで成功するなら、韓国も成功しなければならない。
米国が移転を拒否した4件の技術は重要なものだ。米国が日本に提供した数多くの技術に比べれば、
大層なものではない。KFX戦闘機開発事業を完結させる意志を米国に示し、日本に与えた以上の技術
提供を要求しなければならない。

321 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:18:48.59 ID:cuA3/PKO
送ったってのが嘘
様式美

322 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:25:21.31 ID:yt4QxP4V
>>311
ハンミング国防部長官=韓民求国防部長官
韓国政府野国防部の長官だよ。

323 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:27:24.81 ID:5qdNuhcY
>>320
>米国が近づくてきた」と語った。しかし、これは日本人特有のウソだ。
>日本に技術があるので、米国がアプローチしてきたなどはウソもいいところだ。
>韓国人より劣った日本人の子供達にそんな知能など無いのは明白だ。

もうあれだな。
自分で書いていて恥ずかしくならんのが不思議だわ。

>日本は今回も盗んで成功するなら、韓国も成功しなければならない。

自分がやってることは他人もやってるとか。
よくこんなキチガイ作文を記事にできるもんだ。

324 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:32:49.63 ID:sJg9VPSu
>>323
一生懸命考えて原文を改竄した320をそこまで誹謗しなくても…
320カワイソス

325 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:36:26.12 ID:yt4QxP4V
>>323
URLが貼ってあるんだから、オリジナルを読めよ。
騙されてるぞ、お前。

326 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:28:36.59 ID:5qdNuhcY
>>324
>>325
すまん、今読んだ。

が、下段の方は大して変わらんかったw

327 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:30:25.86 ID:NxQ6oIFa
原文も大概だけどなw

色々あるけど一番のツッコミどころはこれ
>韓国にも戦略的価値に見合う待遇をしなければならない
まさに「戦略的価値に見合う待遇」を受けているのが現状だろ

ドミノ理論のころならともかく、現代の韓国にどれほどの「戦略的価値」があると思っているのか。
現代韓国が「厚遇」を受けたいと思うのなら、アメリカに対し自らの「戦略的価値」すなわち
対中抑止の先鋒を務める覚悟を示すべき。

328 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:37:22.07 ID:MQDC0sIP
長い目で見ると、アメリカから技術供与を受けない方が、
韓国の戦闘機産業育成のためにはプラスになるかもしれない。
「自立」しないといけないから。

329 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:57:17.65 ID:/x80u00g
自立しろって言って幼稚園児に独り暮らしさせても死んじゃうわけで

330 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:40:54.82 ID:zMQNToJG
>>328
無理無理、米に拒否られたところで欧州から買うことしか考えてないんだから。
育成とか自己開発とかそういうのはあいつらの頭の中にはほとんど無い。

331 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 01:14:40.46 ID:nZn39HDa
今まで目先の経済を取ってきたツケも払わなくちゃいけないから
先進諸国と同等レベルになるには最低でも40年はかかるんじゃないか

332 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 04:25:20.03 ID:ITxfhqEU
【韓国経済】IMFに暴かれた借金地獄! 国、企業、家計まで…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1382749523/

     ♪    /.i   /.i.  /.i ハ〜ツ♪
   ♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラハッタ
        〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    メーガツッタ
         └i===|┘i===|┘.i===|┘      ホルホルホルホル 〜 ♪
           〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))   1000年属国 劣等DNA
                            アコリャコリャ…♪

333 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 07:53:51.57 ID:piBobzeR
>>331
韓国は目先の経済的利益を優先してたからノーベル賞は取れる訳がないって冷静に分析してた韓国人の記事があったな。
一部の層は自分らがノーベル賞なんてありえないって理解してるんだけど、国民は宇宙起源国としての誇りからその現実を見れない。
基礎研究には十年単位の時間がかかり、研究成果がノーベル賞として表彰されるまでにはまた更に十年くらいかかる訳だけど、
韓国人はその最初の十年を歩むことすらせずただただ日本をロビー活動の成果だと非難しロビー活動費ばかりを積み増しする。
韓国人がノーベル賞受賞するのはいつになることやら。

334 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 07:59:11.74 ID:LkPCJqkw
実際のところ、どうなるんだろう?な話

韓国政府のF-35A技術移転要請、米国の不許可方針を覆すのは困難
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/22217.html

>4件の技術輸出に関する最終的な承認権は国務省が握っており、国防部長官の役割も限られている
>という分析もある。軍当局者は、「米国の技術輸出の承認システムは、国防部がまず技術評価などを
>行ってから、国務省の政務的な判断を加えて最終決定を下すシステム」だとし、「現在技術移転は、9
>月から国務省の審査を受けている段階」だと述べた。

この言が正しいなら、供与拒否はまだ正式な決定ではないとも解釈できるが?

335 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 08:48:28.82 ID:LkPCJqkw
たぶんわかってない話

韓国型戦闘機の核心技術、米国から導入不可なら欧州と提携へ
ttp://japanese.joins.com/article/972/206972.html?servcode=200&sectcode=200

>問題は米国の技術が適用された機体との互換性だ。100%の互換には付属品の一部を
>分解する必要があるが、米国は主要部品の分解を許可していない。軍の関係者は「欧州の
>国も似た状況を経験したことがあり、問題はない」とし「断言はできないが、我々の技術も相当
>なレベルに達していて、少し足りない部分を海外から補充すれば、こうした懸念を払拭できる」
>と主張した。

336 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:02:59.65 ID:piBobzeR
国防省が輸出範囲を決めて議会へ報告し議会から承認を受けた範囲で国務省が輸出の許可を出す。
つまり国務省の段階では減ることはあっても増えることはない。国務省も議会を越えることは出来ない。
既に米国は4技術の移転拒否を伝えている訳だから、国務省の段階に入ってるなら、4技術は移転拒否が確定している。

唯一の例外は大統領令で、日本のF-2ではそこでぎりぎり通ったが、オバマが韓国に土壇場で輸出許可するかね?
当時の日本はエンジン以外は開発可能な状況で共同開発に持ち込まなければ欧州エンジンを買われて米に何も入らない
可能性もあった状況だったけど、韓国の場合は米国の協力なしに作れないから米国的には諦めて貰った方が得だし。
(KFXがぽしゃればF-16かF-35を追加購入してくれる。T-50は米国が超音速練習機が欲しかった事情もあったがKFXは要らない。)
議会との関係が悪化するから最後の一手でしか使わないのに米国の利益になりそうなのは拒否のほうっていう。

337 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:56:26.50 ID:XtNym5Fk
訴える云々は影を潜めたようだから事情は理解したんだろうな。
その上で海外移転実績の無い4技術を韓国には移転してくれよという話なわけだな。
F-35の分担生産や重整備を担当するわけじゃないユーザーでしかないのに虫の良い要求だぬ。

しかも、それらを使いKFXを開発し、資金を出す共同開発国での生産を許したり第三国にも売ろうて前提でそ。
米から見りゃ技術流出の懸念しかないし絶対に認められんだろ。

338 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 10:11:09.34 ID:zqmO6BtA
>>337
その4項目だって日本が技術移転を受けてる訳じゃなく、ブラックボックスの部分はあくまでも組立作業のみだから
基本的に移転は無理だろう

339 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 10:56:53.49 ID:aiwGfBHK
>>337
韓国人も未だに勘違いしてる奴が多いが、韓国はF-35AのFMSによる完成品購入の見返りにF-16相当の技術移転を受ける。
F-35の技術移転を受ける訳ではないから、F-35の製造や重整備は関係ない。
なのでこの4技術は対日輸出であっても基本的には拒否される。まぁ日本は国産AESAあるから移転要らんけど。

また、ラ国で得た技術は基本的に同機体ライセンス生産にのみ使えるので、これも技術移転とは関係がない。
(ラ国も広義では技術移転と言えるが、韓国が求めているのは自国での戦闘機開発に利用可能な狭義の技術移転)

340 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 12:41:08.78 ID:EZcb1Q62
 
【韓国大統領訪米】 国防部長官 米国に戦闘機技術移転要請へ 8月にカーター長官に協力を要請する書簡を送ったが返信なし -2015/10/14
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1444788713/837-
韓国の朴槿恵大統領の訪米に同行している国防部の韓民求(ハン・ミング)長官が、米国滞在中にカ
ーター米国防長官と会談し、韓国型戦闘機KFX開発をめぐり主要技術移転を血盟同盟国として要求
することを韓国政府関係者が14日、明らかにした。

政府関係者は「韓長官は訪米中に国防総省でカーター長官と会談して、米国側がKFXの核心軍事技
術4件について技術移転を拒否したことは問題として提起すると」と伝えた。韓長官は朴大統領が15日
に国防総省を訪問する際に同行する。

カーター長官との会談で北朝鮮に関する認識を共有し韓米協調体制を再確認するほか、来月ソウルで
開かれる韓米定例安保協議(SCM)の議題を調整する。また、防衛事業関連懸案も議論する計画で、
そこでも韓民求長官はKFXの核心軍事技術移転問題を米国に要求するとしている。

韓民求長官が8月に、技術移転問題に関してカーター長官に協力を要請する書簡を送ったが返信はな
かった。両長官が韓米首脳会談の場で直接要求することで、KFXの主要技術移転をめぐり米国が同盟
国に対しての義務を果たすか注目が集まる。

341 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 15:29:03.71 ID:9rWeIWPC
>>340
同盟国に対しての義務・・・どの口が言ってるんだか。
韓国は、中国の反対を受けTHAADを拒否し中国の軍事パレードに主賓クラスで参加した、立派な東側諸国じゃないですか。

どれだけアメリカが怒ってるのか、返事が無いということからくみ取れないのかね、韓国は。

342 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 16:27:23.81 ID:zDpsc9BQ
米韓は世界でも最高ランクの血盟同盟国関係だから
韓国に対して米国は同盟国として役割を果たすかの踏み絵なんだよ。

米国がキチント同盟関係を韓国に示さないと
世界における米国との同盟関係なんか根底から消えるぞ。


韓国の対米外交カード 米国はキチント同盟信頼関係の誠意を示さないと

【韓国】 韓国、アシアナ航空機事故を受け、米連邦政府と米国ボーイング社を提訴
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379994526/
【韓国】 韓国はKF-16改良で覚書を守らなかったと米BAEとレイセオンに(125億円)をソウル裁判所に提訴 --2015/07/08
http://www.hankookilbo.com/v/dbfd0b458e6f49db9d2ad2f335f56bd3

343 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 19:07:24.33 ID:yl2XlKDN
アシアナはパイロットの問題だろ。
広島空港の賠償はどうした?
KFX F-16の問題は共食い整備の変な機体を送り付けてきて、アップグレードと一緒に直させようとしたんだっけ?

344 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 19:53:11.36 ID:pSWAOaEw
今後の事を考えると、例え予定外の出費でもF-16は万全にしといた方がいいと思うけどなあ

345 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:39:20.76 ID:gfRTE2gO
のんびりしてるうちに打つ手がなくなって、慌てて魔改造して珍事故起こすんだろうな、きっと。

346 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:41:51.33 ID:87MYMP31
>>342
戦時作戦統制権移譲を再延期という踏み絵を踏んでしまっているからな
もはや韓国軍はアメリカの言いなり

347 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:54:15.94 ID:HfkT+M7v
>>343
F16は手に負えなくなったのとアップグレードをLM社に打診したが
見積額にしり込み。
安く見積もりを出したBAEに発注したが、あまりのずさんな整備に
BAEが割に合わないと判断。
追加見積もりを出してきて韓国ファビョり、停滞。
4機体はBAEで放置中。
じゃなかったかな。

348 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:54:59.27 ID:ar6rSCkV
ならTHAADの配備を早く認めろよ
これさえあれば最新戦闘機は不要

349 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 02:19:48.70 ID:J9HRB61W
>>347
その後BAEを契約不履行で訴え、改めてLMに見積もり依頼したら、BAEの追加料金込みの金額より
さらにお高くなってて、手も足も出なくなって放置中

そりゃ機体の状態が悪いことが明るみに出てるし、BAEとの関係悪化でLMしか選択肢がない
状態なら安くする理由はないわな

(日本とは違う意味で)国内にお金が落ちるなら、いくらでも出すんだろうけど

350 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 07:21:35.93 ID:KXcLquyb
日本語サイトに来るかな?な話(自動翻訳)

カーター美国防」韓国型戦闘機の4つの技術移転は難しい」(2報)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/16/0503000000AKR20151016018500043.HTML?template=2087

>(ソウル=連合ニュース)ギムグィグン記者=アシュトン・カーター米国防長官は15日(現地時間)、米国国防総省で
>ハンミング国防部長官と会って韓国型戦闘機(KF-X)4つの主要な技術移転の問題を協議したが、「条件付きKF- X
> 4つの技術移転は難しい」という立場を明らかにした。
>16日、国防部によると、カーター長官は一長官がKF-X事業のための技術移転について前向きに検討するよう要請した
>ことについて、そのように述べた。
>カーター長官は「ちょうど、技術協力方案を共同で模索してみる」と強調した。
>これと関連し、両大臣は、「KF-X事業協力を含めて放散技術協力を促進するための韓米間の協議体を構成運営する
>ことに合意した」と国防部は伝えた。

過去の例からみて「放散」は防衛産業のことらしい
つまりこれは米が韓国の防衛産業を直接コントロールするてこを要求し、韓国がそれを与えることに合意したという解釈が
できる

351 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 08:58:58.65 ID:swsN94R6
韓国側が遵守出来るのかな??

352 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 10:50:09.00 ID:ar6rSCkV
>>350

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151016-00000031-jij-n_ame

353 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 16:19:57.69 ID:KXcLquyb
ふうむ、な話その2

韓国戦闘機開発めぐり韓米が協議体設立へ 技術移転に弾み
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/10/16/0200000000AJP20151016002100882.HTML

>ソウル聯合ニュース】韓国国防部の韓民求(ハン・ミング)長官とカーター米国防長官が15日(米東部時間)
>の会談で、韓国国産戦闘機(KFX)開発事業での協力などを話し合う「協議体」の設立に合意した。
>韓国政府関係者は16日、この協議体について「KFX事業を含めた両国の防衛産業技術協力のためのワーキ
>ンググループ(作業部会)」と説明し、相当期間にわたり存続するとの見方を示した。米国がこの分野で他国と
>ワーキンググループを設置することにしたのは極めて異例だという。

>KFX事業を機に設立が決まっただけに、協議体では米国が保有する戦闘機技術の韓国への移転問題が優先的
>に話し合われる見通しだ。

>米政府がアクティブ電子走査アレイ(AESA)レーダーなど4件について安全保障上の技術保護を理由に移転を
>不許可としていたことが、先ごろ明らかになった。
>これを受け、韓国は米国から残りの21件の移転を受けることに注力せざるを得なくなった。4件については独自
>または第三国と協力して開発する。21件の技術は現在、米国務省の移転審議を受けている。

つまり供与されると見込んでいた21件についても雲行きが怪しくなったので、米の毒杯を飲むことにしたのか
ていうか、韓国が得るつもりの欧州技術は、この米韓この協議体によってアメリカに筒抜けになるから、欧州はどこも
先端技術を渡さなくなるぞ

354 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 18:09:30.50 ID:D4XZf5s0
4件の核心技術どころか他も全然足り無そうで計画が後退したって国内で大騒ぎしそうだな

355 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 18:54:40.80 ID:KXcLquyb
視点を変えてみればアメリカの影響力は「最新鋭の戦闘機を供給できる、実質上唯一の国」で
あることが大きいわけで、F-16以上の戦闘能力を謳い、たいがいの国で主力戦闘機になりうる
KF-Xはそれに真正面から挑戦することになる
まして韓国は反米の国にも見境なく武器を輸出してるし、中国にも技術を平気で引き渡す


米が自国の国家利益を阻害することが明らかなもんの開発に、易々と協力するわけがないんだよなぁ

356 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:01:33.76 ID:WqcBt4+1
中国からF-31買えばいい

と今の韓国なら言い出しそう

357 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:23:11.33 ID:xR3/Q0E4
J-31よりも露からT-50買えって声のほうが大きい

358 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 20:20:56.17 ID:eyWmzKDY
>米国がこの分野で他国とワーキンググループを設置することにしたのは極めて異例だという。

自分で書いていてオカシイと思わんのだろうか?
ほかのどの国とも設置していない物を何の見返りも無い韓国と設置?

>協議体では米国が保有する戦闘機技術の韓国への移転問題が優先的に話し合われる見通しだ。

そのワーキンググループが開催されればの話だが、なず開催されないだろうし、開催してものらりくらり躱されるだけじゃね?

4月、8月、今回と三度も断ってるのにしつこいから仕方が無く設置したとしか思えない。

359 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:57:21.08 ID:080BuvLT
 
【韓国大統領訪米】 国防部長官 米国に戦闘機技術移転要請へ 8月にカーター長官に協力を要請する書簡を送ったが返信なし -2015/10/14
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1444788713/837-

           ↓ どや顔で迫るレッドチームのチョンに「難しい」

【米国】 韓国国防部長官に米戦闘機技術移転「難しい」=韓国に伝達−米国防長官 -2015/10/16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1444960101/
カーター国防長官は15日、韓国の朴槿恵大統領、韓民求(ハン・ミング)国防相と相次いで会談。
北朝鮮の抑止や挑発への対応をめぐり、連携していくことが重要だとの認識で一致した。

カーター長官はまた、韓国が戦闘機開発に当たって求めていた先端技術の移転は難しいと伝えた。
韓国側は4項目の先端技術について、移転を認めないとの決定を見直すよう米政府に求めていた。
韓国は協議を続けたい意向で、米韓は防衛技術協力をめぐり協議する省庁横断の作業部会を設置
することで合意した。長官と国防相は、サイバー・宇宙分野での協力を強化していく方針も確認した。
 

360 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 22:02:36.04 ID:080BuvLT
カーター国防長官は戦争推進強硬派のタカ派として知られる人物

反中・反ロシアでレッドチームを潰せとする、国防総省強硬派のタカ派

 経歴
国防次官・・・兵器調達・機密技術・兵站担当 2009年4月〜2011年10月
国防副長官・・・2011年10月〜2013年12月
国防長官・・・2015年2月〜

オバマは、ハト派のヘーゲル国防長官を更迭して、タカ派のカーターを国防長官にした理由。
中東・中国に対する穏健・ハト派対応を止めて戦争推進に大きく方針転換。
強硬派共和党との特に中国対応協議で決定した。

ヘーゲル国防長官は一貫して、穏健・ハト派路線で、ロシアと中国に妥協して話し合いで
戦争回避策を推進していたが、全て裏目に出たことで議会からも責任を取らされた。

361 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 22:06:22.72 ID:080BuvLT
 
米議会や国防総省でも注目された一枚の写真 レッドチーム三角形の中央に朴槿恵が座る (写真)
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/091500013/ph.jpg

         __    i⌒i スッ
        . |   |   | 〈|
       ._米米米_/ .ノ||
       . ( `_⊃´)/ ii|||| バチーン!!
       /.     / iii||||||  バチーン!!
.       / /\   / ̄\ii||||      .'  , ..
    _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ ' 
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘ レッドチーム宗主国様の子分として誇らしいニダ!痛たタダダ!
     ||\       <;`Д´>   ’ .' ,
     ||\|| ̄ ̄ ̄ /.  韓国 \.
     ||  || ̄ ̄ / /\   / ̄\
   .     ||  _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
          \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
           ||\            \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

362 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 23:59:36.54 ID:eyWmzKDY
これはKFX事業終了か縮小かもしれんね。


いや、先進技術無しなら続けられるか。

363 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 00:18:43.53 ID:iRrx3opy
技術絡みで輸出不可で韓国だけでしか使えない機体になるとしても開発する気はあるんだろうか?

364 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:30:15.78 ID:ZPQixJV1
KAIが2025年までにKFXの試作機が完成しないと遅延金を防衛事業庁に払う契約だってさ。
1年7兆ウォン。1カ月6000億ウォン、1日200億ウォンw
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015101501071030114002
(グーグル翻訳)
KFX開発時期遅延した場合... KAI、防衛事業庁月6000億ウォン

◇KAI1年に開発遅滞時07兆ウォンの罰金=15日、
防衛事業庁と業界によると、KF-X試作開発が一日が遅延した場合、200億ウォンの罰金を支払わなければならない。
昨年KAIの売上高は2兆3100億ウォンで開発が4ヶ月ぶり遅滞されると、
なんと1年の売上高だけを遅滞賞金なければならない。
ややもすると破産状態に追い込まれることもある。

365 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 04:06:42.16 ID:MWhkbhnM
遅延金を払ってKAIが倒産したら韓国軍が困るんじゃないの?

366 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 05:26:30.96 ID:q5NMmdxz
練習機が自作できないの分際で、最先端技術機の技術貰ったって横流し以外に何ができるんだ

367 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 07:10:13.14 ID:86ofjKgn
自力だけで造れないことは韓国も知っていて、だからロッキードに実質丸投げしようとしてる

368 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 08:22:27.55 ID:86ofjKgn
さすがに驚かされた話

米国、韓国への戦闘機核心技術移転不許可を再確認
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/22244.html

>これらの技術(米が移転を拒んだ4技術)の米国からの導入が行き詰まり、自主開発に計画を
>変更したことに伴う費用増加の可能性についても国防部関係者は「これら装備の開発とシス
>テム統合技術の開発予算として当初から策定された8千億ウォン(約800億円)の枠内で全て
>解決できるので追加費用発生の理由はない」と話した。

それぞれの開発予算は別計上するにしても、KF-X全体の開発期間の遅延は避けられないから
8000億ウォンで収まるとは思えないけどなぁ
どんなマジックを用意してるんだろ?

369 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 08:46:36.48 ID:wnwvaAgB
地力で開発しょうって考えは出ないんだな

370 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 09:11:56.52 ID:vvy9FwPo
その金でまずKF-16改修なんとかすれば良いのに

371 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 09:12:07.48 ID:86ofjKgn
開発スパンを30年程度にして、予算規模を10倍程度にすれば自力開発は可能じゃないかな

そこまでやる覚悟はあるの?な話(自動翻訳)

[社説]韓国型戦闘機の開発、それでも行かなければならない道である
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/10/16/2015101603714.html

なぜKF-Xをやらなきゃいかんのか、その説明はまったくない
強迫観念の表明のみなんだが、歴史はしばしば論理よりも強迫観念によって動かされるからなぁ

372 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 09:13:50.20 ID:UpcNvLQZ
韓国国内線パイロットが軒並み中国に引きぬかれて問題になってたけど
自社案蹴られてこんな状態じゃKAIの技術者も中国に行ってしまいそうだな

373 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 09:16:28.96 ID:WrvzCbiK
契約後に米国が次々とひっくり返してF16純正品が導入されているから
GEアビエーションがF404-KAI-402ターボファンエンジンKD生産の部品組立で
韓国使用分のみとして第三国輸出分を認めていないならばライン閉鎖かな。

エンジン部品供給がいつになっても無理だったらどうするつもりだよ。
インドネシア×16機 イラク×24機 フィリピン×12機 タイ×4機

374 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 09:26:48.47 ID:zqgLio+E
民生ジャンルの経験でしかないが、
どうも彼等は全ての製品は、部品単位なら市販していて買える。と、考えているらしい。
特定メーカーと共同開発して、そのメーカーにだけ納めていた部品を強引に入手しようとしてきてトラブルになった事がある。
いくら契約上他社に売れないと説明しても納得しない。
自分達は社名や製品名を変えて売っているのだそうだ。
契約の概念が我々と違うのかもしれない。

375 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 09:44:37.93 ID:ApFfp7mA
>>371
> なぜKF-Xをやらなきゃいかんのか、その説明はまったくない

F15SEを蹴飛ばしてF35にしたのは、日本がF35にしたから。
KF-Xをやらなきゃいかんのは、日本がF-3をやるから。
韓国国民の全てが共有している認識だから、わざわざ言及されないだけ。

376 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 09:54:51.50 ID:86ofjKgn
言葉はわからないけど、動画がけっこうおもしろい話(自動翻訳)

ヨーロッパ22年かかったが... 10年以内の戦闘機の独自開発?
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=tvh&sid1=293&oid=055&aid=0000338199

記事は自力+欧州の技術協力では期間も予算も今の範囲では収まらないことは明白なんだから
この際KF-Xを全面的に見直せ、といういつもの主張なんで省略

でも朝鮮日報の社説よりはよっぽど説得力があるw

377 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:20:30.10 ID:SgwoHEeo
>>368
韓国の「できます」は信用しちゃならんてのがデフォなんでそ?
国内だと時候の挨拶みたいなもんじゃね?

378 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:35:14.32 ID:XFIJtqBG
>>375
今の韓国の仮想敵国は日本になってるからなw

現実的な敵である北朝鮮相手ならF-15SEのが有効だろうに

379 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:40:08.95 ID:Idft3Cp/
>>376
以前朝鮮日報と言えば中道保守の現実路線だったのに、今じゃ
ウリナラ最高花畑路線になってるからな
安保外交についての記事は全く話にならない

380 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:45:41.20 ID:saoxw1Tj
>>365
困るかな?
今現在KAIが何か有益なことやってるかというと、

T50はご存知の通りLM社に依存して上納金納めるシステムだし
スリオンは同じくエアバス社に依存して上納金納めるシステム

利益になってるのはA300とB787の一部を製造してるだけ。
こんなんでFX事業によく手を出したモンダ。

381 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:46:35.35 ID:vU1rWdaa
>>374
割と本気でどのジャンルでもそうだよ。
ただの部品としか思ってないから、不足する技術は外から買うって選択肢が常識になっている。
だから基礎研究が疎かになり、ノーベル賞がいつまでも受賞出来ない。

382 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:53:54.02 ID:SgwoHEeo
「将来」を視野に入れるなら第5世代+の戦闘機が必要だというのは間違ってはいないんだがな。
ライセンス生産もできないF-35では国内産業に旨味は無いし、国内生産前提のKF-Xを開発したいてのは分かる。
ただ、既存装備との関係も含めた肝心の運用構想が見えてこない。それが一番の?だな。

383 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 11:01:56.97 ID:2gk06NYi
>>380
韓国の航空宇宙産業はKAI以外ないから、韓国の航空宇宙分野が消滅する。
なので潰せず国策で湯水のごとく無意味に投資をじゃぶじゃぶ入れる。
戦闘機開発だけでなく民間機分野も衛星や打ち上げロケットもKAI独占。
クネクネが2020年に純国産打ち上げロケットで宇宙へ行くとか言っちゃったし、まぁまず潰せない。
日本が出来たことが韓国に出来ない訳がないという根拠皆無のプライドが潰されてしまう。

384 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 11:34:32.52 ID:saoxw1Tj
>>382
国産戦闘機という単語が欲しいだけでしょ?
能力が無いから開発できないからこそ、T50やスリオンのように
50%以上他国に依存した設計、部品製作、組み立てでも
「独自開発」とか言っちゃう。
しかもそれが性能を満たしていなければ、
「あれは韓国製じゃないからゴニョゴニョ」
って言っちゃうんだよねぇ。

385 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:03:05.31 ID:saoxw1Tj
一応別ソース
■国務省、今年4月の段階で「ノー」
■カーター国防長官、きのう韓民求長官に「ノー」
■会談前日、韓国国防部にも拒否の返信が到着

米国訪問中の朴槿恵(パク・クンヘ)大統領に随行している韓民求(ハン・ミング)韓国国防部(省に相当)長官は15日(米国時間)、
米国防総省でアシュトン・カーター国防長官と会談し、韓国型戦闘機(KFX)開発に必要な4件の戦闘機技術の移転を要請したが、
またしても拒否された。

韓長官は今年8月、カーター長官に技術移転を頼む書簡を送ったが、両国の国防長官会談の前日、
技術移転は難しいというカーター長官の返書が韓国国防部に届いた。

結果的に、同じ事案をめぐって3度拒否された格好になった。

韓国政府は、協議体を通してKFX技術移転を引き続き米国側に要請することにした。
しかし国務省は15日、報道資料の中でKFXに言及しなかった。

2015/10/17 09:07
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/10/17/2015101700529.html
略したものだが、8月に送った書簡の返事が届いたようですよ。
答えはNoですが、会談前日とはアメリカもなかなか。
其れでも食らいつく執念はすさまじいが、国務省は相手にしていませんな。

386 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:20:21.14 ID:ff91H9HE
>>385
F-35決定までの入札件数見ればマダマダ…(´・ω・`)

あんな面の皮が厚いこと、日本人じゃ無理だぞ

387 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:24:12.83 ID:HQBpXYrv
>>385
AESAは日本に技術移転したのだから韓国にも、と勝手に思い込んでるかも

388 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 12:56:31.55 ID:+/yQTcVK
>>387
AESAは米が移転したと本気で思い込んでるんだよなあいつら。
実態は日本と米は同時開発で日本が先行して量産化、一部は米に技術移転されている、っていう。
日本が移転以前に完全国産で自主開発しているという事実を理解したら発狂するだろうなぁ。

389 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:20:54.50 ID:tMIncu6e
>>370
> その金でまずKF-16改修なんとかすれば良いのに
KF-XがF-16を超える予定(笑)なんだからいまさらKF-16にはあまり金をかけたくないニダ
ってところじゃないかなw

390 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:23:42.11 ID:02lhWRAc
>>386
正直入札50回越えは中国人でもやらんと思う。

391 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 14:25:10.45 ID:fZnt33CA
どうせあの連中、何があっても最後は「日本が悪い」になるから
生暖かい目で通り過ぎようぜ。

392 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:13:04.93 ID:yo2P+DGQ
チョッパリよ
ちょっと話があるニダ

393 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:20:02.66 ID:RNzL6TcB
アクティブフェイズドレーダーを艦船、戦闘機に搭載したのは、日本が世界初。

394 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:15:36.69 ID:Z9WKXQYQ
>>389
ウリは予算以上はびた一文払わないニダ血盟同志の韓国が売れと言ってるんだから売るのが当然ニダ。

ってだけ。
FMSの仕組みを理解してない馬鹿だからこうなるんだろうけど。

395 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:21:14.11 ID:Z9WKXQYQ
>>385
前日に拒否文書ってなかなか粋なことするなーアメリカはw
会談でまとめて拒否ってのより効果あるよね。
前日に拒否られてるのに即座に再要求する韓国もすげーが。

396 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:15:53.81 ID:02lhWRAc
>>395
その結果がワーキンググループなんだろうけど、
アメリカは開催する気無いでしょこれ。

しつこいからこうでも言わないと帰らなかったんだろう。

397 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:52:53.27 ID:02lhWRAc
でも本当にどうするんだろう?拒否されたり議題にも上らないんじゃあ
KFX事業存続させる意味あるんだろうか?
EUにも袖にされてるし、もう得意の賄賂と性接待しか残っていないじゃん。
これから訪韓するアメリカの議員や官僚はカネと女に気を付けないと、
スパイに対してアメリカは容赦しないぞ。

398 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:02:06.87 ID:XfiRUlNk
>>397
おそらくだけど、このワークショップで韓国の技術レベルを確認して
4項目を含めて21項目の装備開発で韓国ができることを確認したら
共同開発という名義で韓国が部品の一部を開発提供する形で
アメリカが輸出制限に引っかからない程度でKFX用の装備を開発するじゃないかな
もちろんアメリカ担当部分はブラックボックス化

399 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:06:39.13 ID:Eqkq5Zn0
一理ある。
技術移転はしないがブラックボックス化した部品としてなら売る、というのが落とし所だろうな。
内製化率が下がってもホルホルするには充分だし。
ファビョるのは、それが第3国に輸出できないと判明する時まで数年先送りできる。

400 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:12:03.75 ID:02lhWRAc
>>398
そういやこの4件以外の21件の技術供与もまだ承認得られていないんですかね?

ますます画餅でよくここまで突っ走れるなぁ・・・

401 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:26:25.89 ID:02lhWRAc
【中央日報/社説】国防長官の屈辱、韓国型戦闘機事業どうなるのか[10/17](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1445068463/

>そして今回が3度目、それも公開的に技術移転を要求したが、はっきりと拒否の意思を面前で聞いた。

あれ?トンが変わっちゃいましたよ?「難しい」じゃなかったのか?

402 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:18:19.17 ID:kyX8jYvU
"韓国型"戦闘機(米国製)

403 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:28:11.76 ID:86ofjKgn
>>393
MIG31の方が10年ほど早いよ

日本のメーカーが「世界初」っていうときは、いろんな付帯条件が
ついてることが多いから鵜呑みにしちゃダメ

404 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:34:32.05 ID:SoQ28Ncs
そっちはパッシブフェイズドアレイだ

405 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 22:36:27.73 ID:daCDlSsy
>>403
MIGではなくMiGね
MiG-31のはパッシブなので「アクティブ」の世界初はF-2で正しい

406 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:28:48.21 ID:03JTxdEy
MiG-31のってレーダーの電波で敵戦闘機落とせそうなくらい凶悪な出力と巨大さのあれか(笑)
「全力全壊!ザスロンブレイカぁぁぁ!」

407 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:31:11.82 ID:LO/YebsW
>>383
競争力上げるために国内の航空宇宙事業を統合してKAI作ったのに、KAIが「できるかも」といったT-50改良案を無理矢理双発別物化した上に、延滞金てんこ盛りって・・・。
潰したいのか育てたいのかはっきりしろよ。

408 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:32:32.44 ID:C/079OLk
>>388
>日本が移転以前に完全国産で自主開発しているという事実を理解したら発狂するだろうなぁ。
韓国人を過大評価している。韓国人は決して理解することはない。

409 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:38:51.67 ID:02lhWRAc
>>407
国策企業だからね。
どれだけ延滞金払ってもつぶれることは無いよ。
てか、債務超過で破綻しても、水上警察と同じで名前だけ変えて中身そのままになるだけ。

そもそも今やKAIがポッケナイナイするための組織になってる。

410 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:43:41.19 ID:O/WfOVHD
防衛装備、費用管理に不備 検査院指摘

戦闘機や護衛艦など防衛装備品の取得や維持、廃棄などに関する防衛省の
費用管理に不備があったことが30日、会計検査院の調べで分かった。
戦闘機の改修費約160億円を計上していない例もあった。

航空自衛隊のF2戦闘機では、13年度までの改修にかかった費用を約470億円
としていたが、能力向上のための改修費約160億円を計上していなかった。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30H8P_Q5A930C1CR8000/

韓国を笑えないな・・

411 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:55:02.18 ID:LO/YebsW
>>409
それを言っちゃったら「誰も本気で開発できるとは思っていない」ことがバレちゃうんじゃなかろうか。

412 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:57:31.86 ID:n6GiCATq
まあF-2のPARの件はホルホル勢はPESAとAESAなんて大概分かってないだろうし注釈入れとくのは間違いではないけどここ軍板だしなぁ

413 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:09:41.25 ID:fOGfpj3e
>>410
それって必要な整備のため経費ごまかしてやってたってだけで
国防のことだけ考えれば正しい気がするがw

414 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:09:43.84 ID:VOq6+Gi6
>>410
そうか?
俺は防衛事業庁が護衛艦のソナーを勝手に魚群探知機に書き換えて発注、試験するまで未発覚レベルの
事件が起きるまで笑い続けててもいいと思うが

415 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:09:44.22 ID:sp4iTv1m
283 :感情と欲望だけの生き物・朝鮮人! 2015/10/18(日) 00:08:19.47
また、大声で喚き散らして、ゴネてゴネてゴネまくれば、
横紙破りの要求をゴリ押しできると思ってやがるんだろ?

これはソント(声闘)と呼ばれる、朝鮮人の野蛮な風習から来ている!

筋が通っていなくても、関係無い!
「最後まで相手を罵倒しまくって、言い負かした方が勝つ」という狂った習慣。

この朝鮮半島内での習慣が、他国にも通じると信じ込んでいるからな。

416 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:49:49.67 ID:lUqAbUaA
>オバマ大統領は「韓国の目の前に立つ巨大な中国が何のとがめもなく、好き勝手に規則違反できるとしたら、たとえそれが経済問題であれ安全保障の問題であれ、韓国にとって良いわけがない」と語った。

>これに対して朴大統領からの言及はなかった。

これはないよなぁ
安全保障上とても信用できる国じゃないよ

417 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 01:14:28.57 ID:dYyICumx
>>413
普通に国益に反するだろ

418 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 01:16:35.27 ID:ZZtKg0fK
日本F-2開発時の飛行制御/ミッションコンピュータソフトウェアのソースコード以前の交渉
https://milidom.net/miliboard/160785

419 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 03:02:24.06 ID:a4ftWYTR
>413
「国防のため」なら何をやっても許されるなら法治国家ではない。
そもそも、改修費用を正規に計上しなかったと言うことは、F-2の性能を過大に申告したことであり
今後の整備計画と防衛戦略、国家政略を誤らすことに繋がる亡国行為

420 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 04:57:32.48 ID:3uNWpr3M
スレ違いで喚かれても説得力がw

421 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 08:12:02.37 ID:VSon+mHq
>>419
>そもそも、改修費用を正規に計上しなかった
定期整備の項目に含めただけ。
定期整備の計画時に、既に、
置き換える計画のコンポーネントが新型に置き換わっている、
そのため自動的に改修される。

自動車ディーラーに定期点検に行ったら、交換部品が、
***から、新型の***-A、なっていただけ。

422 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 08:34:06.74 ID:eKIlip+R
支出された改修費用が帳簿に計上されておらず経理上の不備があったという話だよな。
実施してないのに改修したことになってるということじゃないし
他にも入力金額が落札額ではなく見積り額だったりと誤りが多くいいかげんだという指摘だ。
経費削減の報告数字に齟齬があって事実と異なることが問題視されてるわけだよね。

423 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:25:46.59 ID:iUg5TMXM
アメリカに2回断られ、ダメなら

EUやイスラエルとも交渉中だから問題ないニダよ?

とか言っちゃってるけど、そっちにも断られてるわけじゃん?

で、訪米して断られてまたEUだのサーブだのって、右往左往してる。

二元外交とか言うのがこのみっともない現実。
どうやって打破するつもりだ?計画頓挫してるぞ。

424 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:38:03.08 ID:uDzAOsET
アメリカが外交ヘタやと皆が迷惑する

425 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 10:04:56.30 ID:7qLQVNsV
そうじゃなくて、計上項目が正しくないという指摘だ
簿記をちょっとだけかじったことがあるんだが、どの項目に計上するかは
過去の例に精通してないと難しい
どう考えても論理的でないこともあるんだよなぁ

426 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 10:34:12.58 ID:dXMhsBiI
いやだからここF-2スレでも自衛隊スレでもなくKFXスレなんで。
そういうの語りたいなら他でやってくれ。

427 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 10:43:11.57 ID:Xr5DTsRy
KFXの技術移転が無理だからF-2の話を持ち出して話題を逸らしたいだろう
スルーしとけ

428 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 11:51:43.64 ID:zRlW4Uji
KFXの失敗はすでに確定しているのだから
無駄な金を使わずにF-35を増やしたほうがいいのにな

429 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:12:22.66 ID:gyFisEgm
>>428
「F」じゃなく「殲」になりそうなんだけどねw

430 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:17:07.61 ID:iUg5TMXM
>>428
いや、その前にKF16の敵味方識別装置を何とかしないで良いのかね?

431 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:52:32.32 ID:7qLQVNsV
これはあっちのスレ向きかなと悩みながら貼る話(自動翻訳)

空軍、「KF-X赤信号」に属し乗る...戦力の空白も懸念
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/16/0505000000AKR20151016170800043.HTML?template=5566

>18日、空軍によると、現在、私たち空軍の戦闘機は韓国国防研究院(KIDA)が判断した韓国適正戦闘機保有台数を
>下回る始めた。
>KIDAは我が国適正戦闘機保有台数を430台に判断したが、今年10月の時点で420台を保有し、10台が不足している
>状況である。空軍は今年の国政監査業務報告資料で戦闘任務基420台と明らかにした。

>空軍は180余機のF-5系列の戦闘機のF-5EとF-5F 120台2019年までに、(K)F-5 60台は、2025年までに、それぞれ全量
>淘汰させる予定である。F-4E(ファントム)40台も2019年までにすべて退役する。2019年までに老朽化の戦闘機160台が
>順番に淘汰されるわけである。
>FA-50(軽攻撃機)60台とF-35A 40台が導入されても、2020年の半ばであれば310台で、今年比110台が不足していると
>評価される。
>空軍は戦争の主導権の早期確保と効率的な肉・海軍作戦支援のために必要な最小規模の戦闘機は、ハイグプ(F-35A級
>100台、ミドル(KF-16級以上)200台、ロオグプ(FA-50級)130台など430台が必要であると説明している。

>一部では、国防部が算出した開発費などを含めた18兆ウォン以上がかかること論理でKF-X事業を根本的に見直さなければ
>ならないという主張を展開している。もちろん国防部と防衛事業庁は算出された予算の範囲内で事業を完了することができる
>と説明している。

>政府のある関係者は、「空軍が戦力の空白を埋めることが優先なのか、国内航空産業の育成のために戦闘機を国産化する
>ことが急務であるかの決定を下し、積極的に意見を展開しなければならない」とし「政府もKF-X技術移転問題が浮上したこの
>時点で、優先順位をもう一度判断してみる必要がある」と述べた。

432 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:54:35.24 ID:lvtWgat+
KFX事業ではないが、韓国航空宇宙産業関連

2018月探査の危機…NASA「技術協力」の不確実(ハングル)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=105&oid=437&aid=0000094845



2018年12月、38万kmを飛んできた韓国の探査船は、月100km上空の軌道に進入します。
月の地質と磁場を測定したデータは、宇宙インターネット網を介して韓国の地上アンテナに送信されます。
政府が推進している月探査シナリオです。

米航空宇宙局NASAは、私たちにはない技術を支援して、代わりに私たちはNASAの探査装置2期を無償で与えます。
全体的なコスト2000億ウォンも私たちが負担します。

その経験をもとに2020年には、私たちの力だけで月探査をするというのが政府の計画です。

4月から韓国航空宇宙研究院とNASAは技術協定書と協力意向書を二度交換しました。
ところが内容を見てみると「宇宙通信の相互支援」「互換性と相互運用性の協力」など漠然としてあいまいなフレーズが満載です。

私たちが必要な発射体技術や月までの誘導運行、
宇宙インターネット技術などについてのNASAが具体的にどのような支援を与えるのかが抜けています。

約束を破ればどのような責任を負うという内容もありません。
以下略
----------------------------------------------------
KFXやF35に関しても万事こんな調子なのでしょうね。
妄想が先走りすぎて良いようにあしらわれてるのに、ポジティブシンキングで
とんでもないことを発表してしまうってところでしょうか。

433 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 17:17:10.17 ID:PPcRtBGP
>>432
金出せばなんでも買えると思ってるんだな

ロシアの件でまだ学習しないのか

434 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:58:45.09 ID:h69tJBS4
>>430
宗主国の支那様からレッドチームの識別信号貰わないと、ブルーチームからもレッドチームからも非味方機として狙われちゃうもんな

435 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:50:17.06 ID:XDC5gwem
NASAに月まで飛ばしてもらった2年後に自力で飛ばすつもりってなめてるとしか

436 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:55:43.45 ID:7qLQVNsV
7t級のロケットを基に1年半で74t級のロケットができるっていってるんだから
可能なんじゃないかな

437 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:57:13.36 ID:7qLQVNsV
すまん、ロケットそのものじゃなくてロケットエンジンね
7t級のエンジンは今年1号機が完成して試験中
結果はまだ伝わっていない

438 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:59:42.15 ID:gyFisEgm
>>434
支那側から見れば日米がレッド(敵)チーム

439 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 21:16:43.38 ID:BTOGD0yI
マジでKF-Xができたとしても輸出禁止になりそうだ

440 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 02:02:36.23 ID:QoUhVhYH
>>436-437
7t級は確か予定通り試験完了、次の段階に移る、って報道されてた筈。
問題はその「次の段階」で、これまではウクライナから買った設計図をベースに開発出来てたんだけど、
次の段階はウクライナから買った設計図を超える性能でなければならないという状況で、
これまでが「予定通り」なら、今後は遅延が見込まれるということ。これまでは手本があったが今後は無い訳で。

つかロシアに打ち上げてもらったナロの2段目ですら3回目でようやく成功した状況なんだから、
全段韓国製が初号機からまともに打ち上がるとは思えない・・・

441 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 08:39:50.53 ID:vXB8nyjA
>>440
「完成した」はテストも終わったということだったのか
おれが誤解してたor記憶違いだったんだな

まともな見方すぎて面白くはない話

「米国、韓国を競争相手と見てAESA技術移転せず」
ttp://japanese.joins.com/article/124/207124.html?servcode=200&sectcode=200

ジェーンのジェームズ・ハーディ・アジア・太平洋担当編集長(37)へのインタビュー
顔は何度か見た記憶があるが(37)に衝撃を受けた

442 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 09:00:26.26 ID:vXB8nyjA
トカゲのしっぽ切りで収拾できるか、な話

青瓦台外交安保首席秘書官が辞意表明
ttp://japanese.joins.com/article/125/207125.html?servcode=200&sectcode=200

>朱鉄基(チュ・チョルギ)青瓦台(チョンワデ、大統領府)外交安保首席秘書官が韓国型戦闘機(KF−X)事業に必要な
>核心技術移転が失敗に終わったことに関連、朴槿恵(パク・クネ)大統領の訪米直前に辞意を表明したと、与党の関係
>者が18日述べた。

443 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 10:58:23.14 ID:4MSrF0/4
>>441
参考にイスラエルのAESAレーダーを検索してみたら、すでにシナに売却済みじゃないか
これなら韓国が買えそうだけど、ますますレッドチームの色が強くなるね

444 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 11:19:35.90 ID:/8r/a5yn
海外セール用のT-50に搭載されてる奴ですか?

445 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 11:25:51.42 ID:ALHPwqcN
>>443
技術をもらうことと製品を買うことをごっちゃにしてない?
アメリカだってAESA製品自体なら売ってくれると思うよ
複製して輸出させろと言うからお断りなんであって

446 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 11:30:18.33 ID:4MSrF0/4
>>445
してない
イスラエルのEL/M-2052を調べてみればわかるよ
最近中国の会社がEL/M-2052にそっくりのAESAレーダーを売り出してるし
EL/M-2052を作ってる会社は以前シナにAWACS用レーダーをシナに売ろうとして
アメリカに怒られたEita社だからシナに流出したのはほぼ間違いない

447 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 11:35:52.40 ID:4MSrF0/4
あと、関係ないかもしれないが、EL/M-2052のウィキを見ると英語ページと韓国語ページしかない

もしかして韓国人もこれなら技術を買えると思って注目してるのかも

448 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 12:22:23.62 ID:tK2eNURH
意気揚々と訪米したらオバマには叱られて、核心技術も貰えず散々だなw

449 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 13:00:19.31 ID:V3TC5Byr
>>445
アメリカはブラックボックスでの移転も拒否しているので製品単位でも買えないよ。

450 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 13:00:19.93 ID:vXB8nyjA
中央日報は最初から知ってた話

【時視各角】国益を汚した韓国国防長官の屈辱外交(1)(2)
http://japanese.joins.com/article/146/207145.html?servcode=100&sectcode=130
http://japanese.joins.com/article/146/207146.html?servcode=100&sectcode=130

>2013年夏にテキサスのフォートワース基地を訪問したことがある。F35生産工場を
>視察した後、ロッキードマーチン社の役員に技術移転について尋ねた。彼の返答は
>はっきりしていた。「最善を尽くす。しかし一部の技術は政府の承認を受けなければ
>ならない」。ロッキードマーチンのこうした立場は変わっていない。

>軍事核心技術の移転に対する米国の厳しい政策は定評がある。2月(いつの2月だ?)
>に日本国粋主義者の石原慎太郎は衆議院予算委員会で日本に戦闘機技術を移転
>しない実状をこのように述べた。「日本が航空機産業を発達させるのを絶対に好まない
>国がある。それは米国だ」。

451 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 13:10:32.20 ID:vXB8nyjA
「日本が不当な高値で技術を買うから韓国には供与されないニダ」という、いつもの主張の話

日本より安く戦闘機購入して技術移転望んだことが無理=韓国(1)(2)(3)
http://japanese.joins.com/article/141/207141.html?servcode=200&sectcode=200
http://japanese.joins.com/article/141/207142.html?servcode=200&sectcode=200
http://japanese.joins.com/article/141/207143.html?servcode=200&sectcode=200

> KF−X戦闘機開発は米国の同盟国でないインドネシアとの共同開発を前提条件としている。ところがKF−Xは
>米国の基本技術を活用しなければならないだけに米国の技術移転が前提にならなければインドネシアとの協力も
>難しく、事業の推進も難しい状況だ。したがって防衛事業庁が現在推進中の方式のKF−X事業は最初から失敗
>する可能性が大きいプロジェクトだった。インドネシアと共同開発する場合、米国が技術移転を認めないという予測
>は高度な専門性を要する判断でもなかった。

>李明博政権は執権初期に経済性と予算不足を理由にKF−X事業を取り消そうとした。しかし事業の重要性を考慮
>して国際共同開発方式により予算を削減して市場を確保するという前提でKF−X事業を再推進した。これにより
>KF−X事業は韓国とインドネシアの共同開発方式に転換されたのだ。当時専門家らは米国の技術支援を受けて
>米国の同盟国でないインドネシアと戦闘機を共同開発することは不可能だと指摘した。防衛事業庁もこうした問題点
>を知っていた。しかし国防よりも経済を重視した李大統領に防衛事業庁がこれを説得するということは不可能だった。
>この時からKF−X事業は失敗の種を内包するほかはなかったのだ。

困ったあげくに李アキヒロが諸悪の根源である、と

452 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 14:56:30.64 ID:YiYvFOTv
>>347
>4機体はBAEで放置中。

これ、何度かこのスレでも見たけどソースは?
誰か現地を覗いてきたの?

453 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 16:15:31.89 ID:vXB8nyjA
>>452
韓国紙が何度も報道してるよ
国民日報とか、韓国日報とかの左派色が強い小規模紙が
熱心なようだ

454 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 16:50:16.36 ID:vXB8nyjA
どうやら金寛鎮国防部長官も辞表を出すことになりそうな話(自動翻訳)

「KF-X技術移転霧散」後遺症...外交安保ライン問責論拡散
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/19/0501000000AKR20151019064700001.HTML?template=2087

>注シニアの社説(首席秘書官の辞任の意と思われる)に加えた国防長官の問責ロンド強く提起されている。
>これは一長官が米国の主要な技術移転を拒否方針が変わらないことをいながらも公に問題を養うことではなく、
>朴大統領の訪米の成果を希釈させたという批判論とも接している。
>した長官は先週、朴大統領の訪米出国直前カーター米国防長官と会っKF-X技術移転の問題を提起するという
>方針をマスコミに伝え訪米会談の結果に期待を持たせたが、むしろカーター長官から「技術移転不可」の立場を
>通報受け取った。

無理だと知りながら朴に命じられてアメリカまでついて行って、カーターに冷たくあしらわれた上に首になる金ちゃんカワイソス

455 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 16:53:03.76 ID:vXB8nyjA
ありゃ。まだ続きがあったんだ
たいしたことは書いてないが、当事者たる防衛事業庁のトップも辞めると
いう観測が出ているらしい

つーか、当然だろうな

456 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:27:33.57 ID:vXB8nyjA
これが始まりか?な話(自動翻訳)

KF-X事業延ばし見議論の中で、最終的に交換されたジュチョルギ青瓦台外交安保首席
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/10/19/2015101902603.html?related_all

>ジュチョルギ(朱鉄基)青瓦台外交安保首席が19日の部分開脚で交換され、様々な解釈が出ている。
>週シニアには韓国型戦闘機(KF-X)事業関連文責論が提起ドェトオトた最近の週シニア本人も
>辞意を表明したことでも知られている。
>KF-X 事業報告論議は、国会の今回の国政監査でずっと真剣に扱われ事案であった。防衛事業庁
>去る4月、米国から韓国型戦闘機(KF-X)事業と関連し、4つの主要な技術移転不可の通知を受けても、
>これを先延ばし見た事実が明らかになり、週シニアにも責任論が浮上したのだ。

>青瓦台民政首席室独自の調査の過程で、朴大統領の遅れを見に週シニアの責任が大きいという意見
>が強く提起されたことが分かった。

>主シニアが退きながらKF-X事業論議に関する外交・安保ラインの追加交換はないと思われるという意見
>が多い。一部では、2013年当時の国防長官だったキム・クァンジン青瓦台安保室長と現ハンミング国防
>長官の責任論も提起された。

457 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:39:45.53 ID:npdj8jxJ
戦犯吊るし上げが始まったってことはKF-X白紙化?

458 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:53:02.45 ID:vXB8nyjA
>>457
流動的だけどその可能性が出てきたことは間違いなさそうだ
韓国ネットでは在韓米軍のA-10をもらうか、世界にあふれている中古F-16を買うかという議論が
始まってる

状況が変わったけど、一応貼ってだけ置く話(自動翻訳)

美KF-Xのコア技術の移転を拒否し、責任論はみ出...国防部「屈辱外交ではない "
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/10/19/2015101901798.html

>キム・ミンソク国防部スポークスマンは19日午前の定例ブリーフィングで(中略)「屈辱外交という一部報道が
>出てくる決して屈辱外交ではない」とし「韓米同盟次元で米国が(私たちを)助けるために「ワーキンググループ」
>(協議体)であることを作り、これを通って前方に協力していこうという立場だから、かなりの成果を勝ち取って
>見るのが良いだろう」と述べた。金スポークスマンはまた、長官の米国訪問の背景とKF-X技術移転の再要求に
>対する国防総省の立場を問う質問に「大統領がペンタゴン(米国防総省)に行かれたので、その現場を実行する
>次元で行った」とし「国会国政監査やメディアなどで「米国により要求しなければならないか」という意見があった、
>防衛事業庁長が必要が国防部長官が、全体的に指導・監督次元で米国防長官に再び要求していただろう」と
>述べた。金スポークスマンは続いて「KF-X 4つの技術は、すでに米国政府次元で一度に提供することができる
>わけではないと結論が出てきた状況だった」とし「これに関連し米国の立場は書簡で来たので、一相は、それに対
>する複眼を持っている(米国で)行って、そのアイデア次第で、米国との交渉して、韓米両国間の防衛産業関連
>技術協議会を協議して出した」と述べた。

前の報道では米韓協議体の創設は米側から持ち出されたとしていたが、韓国側の提案なら、おれの「米が韓国の
防衛産業を直接コントロールするツール」という評価は間違ってるかも知れない

459 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 18:25:30.13 ID:5T9DbKnG
当初の予定通りF-15SEをラ国すりゃいいのに
北朝鮮相手ならステルスなんて要らないだろうに
航空戦力より人海戦術による地上軍のが脅威だろ

460 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 19:18:46.40 ID:V3TC5Byr
>>458
ワーキンググループって訪米までして何一つ成果が得られなかったという事態を避ける為に韓国がゴリ押ししただけの機関でしょ。
韓国国内向けの継続アピールであって、万に一つも移転技術の範囲拡大はあり得ないから詰んでる話であって。
最初から「お前が政府を説得しろ、そうすれば考えてやらんこともない」なLMの態度からして、先端技術は渡すつもりはないし、
わざわざ会談前日に拒否文書を送る米国も技術移転のつもりはこれっぽっちもなく、同盟関係の最低限の情けをかけてるだけ。
クネにもオバマから直接最後通告したしな。中国の事でいつまでも黙ってるなら容赦しないと。

>>459
ラ国したところでこの様子なら先端4技術はブラックボックスだろうしKFXには役立たないわ。
まぁKFXの代わりにF-15SEのラ国で必要数を賄うって考えもあるけど、そうすると名品韓国国産兵器輸出という夢が断たれるので、
国内世論を考慮するとその選択肢は絶対にありえない。
まぁこのままでいけば、KFXが輸出可能な兵器になることもありえない訳で、詰んでるんだけど。
どうせ欧州技術でもドギツイ輸出制限が待ち構えていることに差はないし、外国技術頼りを続ける限りKFXは国内でしか飛ばない。

461 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:17:31.05 ID:AgOUKj95
ナラオンだかの韓国型ヘリ事業がどういう結果になったか。これを見れば韓国国内技術が技術移転できる状況か否か分かるだろうに。
韓国メディアは直近の「歴史」も忘れるようだ。

462 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:51:11.66 ID:3xy/Wuwk
>「ワーキンググループ」(協議体)であることを作り、これを通って
>前方に協力していこうという立場だから、
>かなりの成果を勝ち取って見るのが良いだろう」と述べた。

まだこんなこと言ってるのか・・・
韓国人が帰らないから仕方なく設置するって言っただけだろ?どうみても。

463 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:08:15.27 ID:3xy/Wuwk
さて、インドネシアどうすんの?

464 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:15:15.05 ID:z4t1PvHT
>>253
>>254

465 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:24:03.53 ID:3xy/Wuwk
>>464
あんがと

466 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:19:04.11 ID:yGQt0Due
KFX-Eの方がまだ現実味があったな

467 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:30:44.70 ID:dO9y1p+R
巨大仏を見てる間にいろいろ来てた話(自動翻訳)

防委「KF-X屈辱外交」論議...事業全面的に見直す促す(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/19/0502000000AKR20151019065151001.HTML?template=8275

>国防委では、米国の主要な技術移転が不可能な事実が公式確認されただけKF-Xの国産化技術開発失敗時
>「プランB」がいるかどうかを置いても追及が続いた。

>セヌリ党ユ・スンミン議員は国防長官と防衛事業庁長がKF-Xの開発に失敗した場合、「歴史の前に責任を負う」と
>言うと「過ぎてからの歴史の前に責任を負うことは一度も見られなかった」とし「二人の責任問題を取り上げいう
>KF- X事業があまりにも重要な最後の瞬間にある。ここで、より継続すると、予算も継続させ、よりキャンセルする
>ことができない段階に入ったちだろう」と「原点からの全面見直し」を要求した。

>新しい政治連合ユンフドク議員もジュチョルギ外交安保首席交換と関連して、「硬質が正しければ、大統領の意中を
>再度確認して、この事業を推進システムから再点検する必要がある」とし「大統領頃も長官が直接報告させ道要請
>ならない」と述べた。

撤回するかどうかは別にして、計画の「根本から見直し」は避けられない雰囲気
まぁ見直した結果、完成目標時期を後ろにずらしましたって結論になるんだろうけど

468 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:36:28.45 ID:dO9y1p+R
1人の犠牲だけじゃ収拾できないんじゃないかなぁ、な話(自動翻訳)

外交シニア迅速」硬質」で「KF-X波動」文責結び目
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/19/0501000000AKR20151019175000001.HTML?template=8275

>政界でハンミング国防長官は実務交渉と「屈辱外交」の責任、ユン・ビョンセ外相には、対米外交の失敗の責任を
>問う声が出てきて、その矢がKF-X事業開始当時の国防長官だったキム・クァンジン国家安全保障室長にまで向
>かう流れだった。
>このような雰囲気を放置した場合、朴大統領の訪米の成果も光があせることの懸念がパスポートで出てきた。この
>日、国会国防委の会議で、「せいぜい苦労して、通常の外交をする参謀が、このようなことをしてはならなるのか。
>結果的にKF-X技術移転の問題が灰を振りかけた "(チョン・ビョングク議員)という話も出てきた。
>ので、青瓦台は、今回の事態の責任の範囲を外交安保ライン全般に拡大させずに、週シニアに限定して「ピンポイ
>ント」で責任を問う線で議論の拡散を遮断しようとしたという分析が支配的である。

>これと関連し、この日6つの省庁次官交換挨拶でペク・スンジュ国防次官も含まれていたが、国防総省内では、これ
>をKF-X論争と結びつけ雰囲気ではないことが分かった。

本当の「責任者」は尹なんだけどね

469 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:47:54.00 ID:dO9y1p+R
あ。いけね。おれ、上のレスのいくつかでF-X採用当時国防部長官で現在は国家安保室長の金と
今の国防部長官の韓を混同しちゃってる
自動翻訳の抜粋箇所を探してるうちにわけわかんなくなっちゃったんだなぁorz

で、その事実に気付かされたハンギョレ日本語サイトの記事。整理されていてわかりやすいので
訂正代わりに貼っておきます

韓国KFX事業失敗で問責なく“尻尾切り”で事態収拾
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/22264.html

>だが、朴大統領はチュ・チョルギ主席を交替させ、キム・クァンジン国家安保室長は留任させ、一部で
>提起された「外交安保ライン問責論」を回避した。 キム・クァンジン国家安保室長は国防部長官だった
>2013年9月、価格入札で単独通過した米ボーイング社のF15SEの代わりに、ロッキードマーティンの
>F−35に機種を変更し随意契約を行うこととし交渉力を大幅に弱化させたという批判を受けてきた。
>次期戦闘機事業の乱脈様相を、最初に原因を提供したキム・クァンジン室長には問わず、以後の状況
>収拾の責任を問いチュ・チョルギ外交安保首席だけを交替させたのは典型的な“尻尾切り”という批判
>が出てくる背景だ。 しかし大統領府側は技術移転ができなくとも自主開発が可能だという防衛事業庁と
>国防部の疎明を受け入れたという。 現在、戦闘機開発事業に支障が生じたわけでもないのに、事業自
>体に対する責任を問うことは適切でないという説明だ。 軍事専門家であるキム・ジョンデ正義党国防
>改革企画団長は「次期戦闘機開発事業全体を決めた人は、現在大統領府国家安保室長である
>キム・クァンジン当時国防部長官」とし「今、責任者数人が関わっているので1人の尻尾切りで解決される
>問題ではないと見る」と話した。

470 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:55:44.39 ID:tiw4tP9+
小手先の責任問題で尻尾を切り落としているけど、
責任は韓国人の立ち位置そのモノだろ、慰安婦やAIIBとか中国のパレード出席とか、
日本を敵視して中国に傾倒した政策判断を是とした国民の意識だろ、
だからアメリカに切られたんだから、日本が切ればアメリカも逃げるよ、

471 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 08:27:03.79 ID:V8ZfRRZ9
>>470
立ち位置ではなく韓国人の意識が主原因だよ。
軍事技術をスマホのように考え、足りない技術は外から買うことしか考えてないからこうなった。

寄せ集めスマホのパーツだって、実際にはパテントの処理がパーツ単位でされてるから買える話であって、
だからこそインタフェース単位でしか扱えないように内部構造はブラックボックスだし、
それを勘違いした韓国には技術は買うものという認識が当然の社会常識となり意識に深く入り込み、
結果、最先端技術の結晶である軍事技術も同様の形を取ろうとして大失敗という有様になった。

472 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 09:27:44.57 ID:iznH0vJW
>>451
この中央日報と言う所、数字は捏造するし、書いている事は支離滅裂だ

>米国は防衛産業分野で圧倒的優位を維持するため
>戦略技術を同盟国にも移転したことはない

と言ったかと思えば

>日本より安く戦闘機購入して技術移転望んだことが無理
>インドネシアと共同開発する場合、米国が技術移転を認めないという予測

アメリカは同盟国であろうが無かろうが、高く買おうが安く買おうが
技術移転はしないと言っているのに。

この支離滅裂な理論を展開する為に数字を捏造する必要が在ったんだろう。↓

>日本はアジアのF−35整備事業を独占するため米国から
>F−35を42機23兆8000億ウォン(2.5兆円)で購入した

この数字、何所から持って来たんだ? ↑

473 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 09:35:08.00 ID:5vhxGFQe
結局日本に勝ったホルホルがしたかったんだよ

474 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 10:36:13.87 ID:jTbKkDL7
>>472
技術移転なしなのの日本はF-35のライセンス生産できるから
日本が悪いということにしないと日本に負けたことになる

日本はライセンス生産と言っても輸出規制がかかる物はやらないし
実態はノックダウン生産だということ理解してないから火病起こした

475 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 11:09:16.69 ID:oAGJUv+b
F-35の生産は世界の参画企業で製造されたパーツを米国内(米軍向け及び輸出)・イタリア(自国及び欧州向け)・日本(自国向け)で最終組立を行う。
FACOの設置は別として、日本は対外的にはごく一部の分担生産(しかも下請)を行うわけだが、韓国は何故分担生産にさえ係われないのか。
優遇されてるように見える日本に嫉妬するより、自らが優遇されない理由を考察したほうが将来のために良いと思うがなあ。

476 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 11:16:40.02 ID:LktQXcxe
>>475
F-35の場合は特殊な契約になっていて、共同開発国であっても分担生産に関わることが保証されてない。
生産担当国は技術力を最優先に考え、友好国であれば一定の品質を確保出来る企業に生産を委託する。
この選定は主開発者であるLM以外については割とドライに行われることになっているので、
とにかくF-35に求められる品質が確保出来るアメリカの友好国の企業である必要がある。

477 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:21:02.40 ID:iznH0vJW
>>474
韓国と言う国は、嘘に嘘を重ねるから言っている事の辻褄が合わなくなる。
そこで捏造を始めるだよね。

>実態はノックダウン生産だということ理解してないから火病起こした

逆に、日本の技術がかなり入っているじゃ?

>>475
>生産にさえ係われないのか。

直ぐパクるし、目ぼしい技術何も無いし。

>>476
>アメリカの友好国の企業である必要がある。

三菱重工は、F-35の最終組立何ぞ乗り気では無いのでは?
自国向けは仕方ないけど。
胴体部分の製造・輸出も赤字を出してまでやる事でもない。
寧ろアメリカが日本のエンジン部品、レーダー部品、胴体部分の
製造技術を欲しかったんだろう。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20140805/Newsphere_19241.html
>IHIがエンジン部品、三菱電機がレーダー部品、そして三菱重工が胴体部分
>を製造・輸出する事となった。
>三菱重工、最新鋭ステルス戦闘機F35の製造参加を見送り 資金面で政府と折り合わず

478 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:52:39.83 ID:oAGJUv+b
>>477
MHIはF-35の最終組立事業についてはやる気があるよ。FACOも引受けるんだろうし。
やりたくないのは割りの合わない胴体部分の分担生産下請契約。

479 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 18:15:11.07 ID:iznH0vJW
>>478
仮に、日本がF-35を導入せずに最終組立を韓国に持って行かれたら
鬱陶しいので、止むを得ないと思うけど。

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html
>機体単価については約140億円(当時の為替 98-99円/ドル)

現在の為替120円/ドルで換算すると170億円/機 
4機は輸入、残りの38機は日本で組み立てたとしても安く成らないでは?

480 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 18:20:40.18 ID:oAGJUv+b
組立パーツ的には 38/数百機 という計算になるのでは?

481 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 18:25:08.54 ID:RD3L5bIr
日本の生産分は日本向けの出荷機体だけじゃない?

482 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:00:15.74 ID:dO9y1p+R
お気楽な「公約」の話

韓国首相「2020年までに世界7大航空宇宙産業強国入りする」
ttp://japanese.joins.com/article/229/207229.html?servcode=200&sectcode=200

>韓国の黄教安(ファン・ギョアン)首相は20日、「韓国の航空宇宙産業が2020年までに
>世界7大航空宇宙産業強国に入ることを目標にしている」と明らかにした。
>黄首相は同日、ソウル空港で開かれた「ソウル国際航空宇宙・防衛産業展示会(ソウル 
>ADEX2015)」に参加して「韓国の防衛産業輸出額が2008年に世界20位圏から昨年
>世界10位圏入りし、航空宇宙産業も最近5年間で172%以上成長した」と伝えた。
>また、「現在、韓国は小型戦闘ヘリコプターや民需ヘリコプター事業などを活発に推進して
>いる」としながら「現在、世界最高水準にある情報通信技術などを活用して航空宇宙産業と
>防衛産業の発展に努力していく」と付け加えた。

こんな馬鹿な自慢と見通しを誰かれかまわずしゃべっちゃうから、米が技術供与をしなくなるんだって
ことがわかってない

基本的に法律家だからしょうがないっちゃしょうがないんだけどね

483 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:19:22.23 ID:dO9y1p+R
よく理解できないので、とりあえず貼ってだけおく話

韓国国防部長官「韓国型戦闘機4件の核心技術『プランB』存在する」
ttp://japanese.joins.com/article/211/207211.html?servcode=200&sectcode=200

>また、4件の核心技術の他に残り21件の技術移転に対する米国側承認の可能性について
>「防衛事業庁が米国側とロッキード・マーティン社と(協議)しているが、防衛事業庁の立場は
>11月まで現在ではできると考えている」と伝えた。

この前の部分も、わかったようで考えてみるとよくわからない
日本語に不慣れな社員が翻訳してるのか?

484 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:35:23.91 ID:c78HARId
いや、あちらさんの記事って、無駄に長い割には内容薄くて、何を言いたいのか伝わりにくい記事が多い。
政治系コラムだと、主観的かつ偏りすぎな主張をちょっと表現を変えて3回繰り返して終わり、しかも明確な誤りが複数含まれる、的な記事もザラにあるw

485 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:45:22.63 ID:dO9y1p+R
483については、貼った後でわかったのだが、韓国空軍の偉いさんが国会で
「4技術についてはプランBは存在しない」と(正直に?)告白しちゃったんで
その続報だという事情はあるらしい
ただ引用した部分については、解読できないままだw

ソウルの航空ショーのを貼るつもりだったんだが、これまであっちに貼ってきた
ことに気付いたんであっちにすることにした
KF-Xとは関係ありそうでないからね

486 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:51:47.11 ID:iznH0vJW
>>480
三菱で海外向けの機体を組み立てるの?

しかしエンジン1台44億円(現在の為替で53億円)もするのでは
日本で組み立てても安く成りようが無いな。

・ F−35Aの機体(エンジンを除く) 2機 (約230億円)
・ F135エンジン 3台(※スペア1台含む)(約44億円)
・ 教育用機材 (約16億円)
・ ALGS整備費用 (約76億円)等
合計 約455億円

487 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:10:07.00 ID:9JL8vKRA
殲を輸入すれば良くね?

488 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:14:32.25 ID:oAGJUv+b
>>486
組立てるパーツは製造参画企業が分担生産したもので日本で全て製造するんじゃないのでは。
その時点で数百機分は作られているであろうパーツの内38機分を日本で組立てるんでそ。

489 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:15:14.23 ID:iznH0vJW
>>488
>製造参画企業が分担生産したもので日本で全て製造するんじゃないのでは。

F35のコンポーネントを輸入して三菱で組み立てるのでしょう。
エンジンやレーダーの一部は、国内の関連メーカーがコンポーネントを
製造し三菱重工業の生産ラインで最終組立を行うと言う事かな。
http://www.sankei.com/economy/news/150910/ecn1509100017-n1.html
http://www.sankei.com/economy/news/150910/ecn1509100017-n2.html
>エンジンや電子機器などのコンポーネントを製造し、
>三菱重工業の生産ラインで最終組立を行うことになってるが

490 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:16:23.22 ID:uf3xDPZ8
>>483
>韓国の韓民求(ハン・ミング)国防部長官は
>韓国型戦闘機(KF−X)事業の4件の核心技術移転が米国に再度拒否されたことに関連し、
>韓国技術開発などで事業推進が可能であることを明らかにした。

国内開発できるならそもそも技術移転を頼む必要が無い。

>一部韓国の技術で難しいものは第3国の技術協力を受けなければならないという計画があり、
>それを『プランB』と言った」としながら「『プランB』は必ず存在する」と強調した。

EUやイスラエルに打診してることでしょ?

>また、4件の核心技術の他に残り21件の技術移転に対する米国側承認の可能性について
>「防衛事業庁が米国側とロッキード・マーティン社と(協議)しているが、
>防衛事業庁の立場は11月まで現在ではできると考えている」と伝えた。

4件は拒否されたがほかの21件の技術は11月には移転してもらえる許可が出ると考えている。
が、あくまで韓国の防衛事業庁が勝手にそう思ってるだけ。

結論:訪米前との相違は「アメリカから4件の技術移転はムリ」ってことだけで、
    他は訪米前と変化無し。

491 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 23:40:15.42 ID:ymrQ58ip
【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、
逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362904237/

【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示
「年収は6000万〜1億円、契約期間は3〜5年」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335362543/

↓お馴染みの反日マスゴミ朝日新聞w 今日も元気にスパイ活動w

【朝日新聞】 「シャープの教訓…日本的経営を変革するには、
東アジアの有力企業同士が国境を越えて融合するのも時代の流れだろう」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349240317/

492 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 01:26:17.45 ID:vj1glxM3
>>486
> しかしエンジン1台44億円(現在の為替で53億円)もするのでは

> ・ F135エンジン 3台(※スペア1台含む)(約44億円)

3台で44億(1台約15億)でしょ

493 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 07:26:11.90 ID:Bqomoo4Q
Aー10をリースするかもw
行き詰まった韓国の戦闘機事業、中古機の導入を検討か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151020-00000024-rcdc-cn
シン代表は「米国のF−15やF−16の中古機体を購入する案と、在韓米軍に配備されているA−10地上攻撃機をリースする案などの検討が可能」とし、
「特にA−10の場合、米空軍が退役を強く希望しており、これをリースする場合、主に地上爆撃任務を担うF−5の代替えが可能だ」と述べた。

494 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 08:52:12.09 ID:J3/kLUW2
F-5退役を補完する後継機が必要ならKF-Xである必要性は薄いわなあ。
KF-Xで商売をしようという目論見を放棄するなら、現実的要求として中古A-10、F-16、F-35と選択肢はある。
問題は、KF-X計画を放棄する場合インドネシアに対しどう対応するかだが。
インドネシアはとうに見限ってるのかもしれんが、面子に拘って引き摺るなら関係を拗らすだけだと思うがねえ。

495 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 09:01:28.59 ID:lUonUh7v
いや、韓国空軍の言ではF-5の代替はFA-50でKF-XはF-4の代替だそうだよ
韓国のネットでは、一緒くたにされてることが多いけど

496 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 09:26:08.93 ID:00xfqbqH
まあ、F-5の代替ならA-50が順当だろうな

497 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 10:07:18.26 ID:lUonUh7v
丸投げを公然化した話

「韓国型戦闘機事業の投資家にロッキードマーチン参加させるべき」
ttp://japanese.joins.com/article/256/207256.html?servcode=200&sectcode=200

> 韓国型戦闘機(KF−X)事業を主管する韓国航空宇宙産業(KAI)の河成竜(ハ・ソンヨン)社長は
>20日、「失敗の確率を減らすために核心技術AESAレーダーの体系統合のための代案(プランB)
>を用意する必要がある」と述べた。これとともに「韓国空軍の次期戦闘機(KF−X)として導入される
>F−35Aを製作するロッキードマーチンを出資方式でKF−X事業に参加させる案が現実的」と代案
>を提示した。

>河社長は「国内開発に最善を尽くすと同時に(欧州など)外国との技術協力にも努力し、それでもだめ
>なら最初は核心部品(1台あたり約30億ウォン)を米国から購入して生産し、その後に完全国産化を
>すればよい」と述べた。

この方式の最大のメリットは、完成時期のずれ込みの責任をロッキードに押し付けられることだな

498 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 10:12:31.56 ID:lUonUh7v
言うことがころころ変わるんで、整理しきれない話

「KF−X技術移転摸索」発表4日後に…韓国国防部長官は「移転不可能」
ttp://japanese.joins.com/article/253/207253.html?servcode=200&sectcode=200

>▼尹厚徳(ユン・フドク)議員(新政治民主連合)=協議体というは包括的な議論機構であり、KF−X
>(韓国型戦闘機)事業のために米国から技術が移転されるわけではないでしょう。
>▼韓民求国防部長官=4つの核心技術に対する米国の立場は基本ラインが明確であり、そのラインを
>我々がお互い認める範囲内で追加の技術移転というものを協議する協議体だと理解すればよい。

>あいまいな返答だった。しかし「4大核心技術の移転は不可能」であることを認めたうえでワーキング
>グループを稼働させるということを、韓長官ははっきりと述べた。これは韓米国防相会談直後に国防部が
>した公式・非公式説明とは違った。国防部は会談直後の報道資料で「(カーター米国防長官は)KF−Xの
>4つの技術移転は難しいという立場を堅持しているが、技術協力案を模索してみると述べた」と明らかにした。
>補充説明では「ワーキンググループでKF−X技術移転問題を協議する」と伝えた。「米国が政府レベルで
>拒否したことを一日で変えることはできない。ワーキンググループを通じて技術移転が可能だと考える」とも
>語った。国防部の当局者がそのように話していただけに、韓長官の答弁には当惑するしかなかった。

499 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 10:20:19.17 ID:TdvzkYDf
F-16追加と近代化改修して、F-35が買い易くなるのを大人しく待ってれば良かったのに

500 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 11:05:14.86 ID:SEuYG3B0
>>329
70年も幼稚園児やってるつもりかって話。

501 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 13:34:32.20 ID:lUonUh7v
韓国の場合、まずハードが問題な気もする話

【コラム】韓国型戦闘機開発の未来を左右するソフトウエア
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/10/21/2015102101463.html

>米国側が韓国型戦闘機(KFX)の開発に関して4件の技術の移転を拒否し、物議を醸しているが、
>その中心にあるのもソフトウエア問題だ。韓国が米国側に要求して退けられたのは、アクティブ・
>フェーズド・アレー(AESA)レーダーなど4件の装備そのものではなく、これらの装備のシステム
>統合技術だった。システム統合技術とは、戦闘機と装備を連結するソフトウエア技術のことだ。
>韓国の国防部(省に相当)と防衛事業庁(防事庁)は、次善の策として欧州・イスラエルの企業
>などから技術支援を受け、韓国人の力でこれらの技術を開発したいと強調している。
>ところで当の韓国軍は、これらの技術開発が成功すると、自信を持って言える力量を持っている
>のだろうか。この点について、首をかしげる専門家は少なくないというのが現実だ。専門要員や
>組織がとにかく足りず、ソフトウエアの重要性に対する軍首脳部の認識も事実上ないようなもの
>だという。改善策として、一部の専門家は、既存の空軍航空ソフトウエア支援所を国防部レベルに
>昇格させ、「武器システム・ソフトウエア・センター」に拡大・改編すべきだと主張している。民間分野
>のソフトウエア組織や人材をアウトソーシングして、最大限活用すべきだという意見も出ている。

ふと、昔はテレビを買ってきて電源を入れるだけで見られたのに、最近のは2時間近くかけて設定しなきゃ
いかんのを思い出した

502 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 13:42:52.56 ID:S9wdx8Sb
昔のテレビだって大概だぞ
初期設定済みのを買ってきたのか?

503 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 14:10:39.60 ID:S0VHw4eN
昔のテレビはあったとしても垂直同期調整ツマミくらいで、普通は触らないものだったもんだが、そういうのを知らない世代なんだな。

…と思ってしまったのだが、韓国軍のお偉いさんは今でもアンテナ以外に外部機器接続用端子があってそれには設定が必要だなんて思っておらず、現場の人は設定がなかった時代を知らないからお偉いさんが何を言ってるか想像できないんだな、多分。

なんか納得した。ちなみに俺のファミコンはアンテナ線接続してた。

504 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 14:16:59.45 ID:00xfqbqH
アンテナ線なら接続しなくても見れるぜ
ノイズいっぱいだけど

505 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 14:20:49.50 ID:AP6HBbzV
アウトソーシングはいいが機密保持は大丈夫なんかね?

まあ関わる会社を増やしてそのなかに身内の会社を紛れ込ませたいだけなんだろうけど

506 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 14:38:57.44 ID:135lkIJm
キー局の関東広域圏ならまだしもU局が多い地方は昔から要設定だろ。
つかテレビの設定に2時間もかかるとかデジモノに弱すぎ。

>>501
「技術支援を受け、韓国人の力でこれらの技術を開発したい」
このたった20文字そこらのセンテンスに矛盾が詰まってるのが韓国らしいな。

507 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 14:54:12.24 ID:1/2LL+oI
いや、今のテレビは自動設定だから、15分も有れば、終わるだろ。

508 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 15:34:18.41 ID:n8TwbRYi
チャンネルスキャン以外は大して時間がかからないと思うのでありますが…?

509 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:14:04.56 ID:8MBRae+w
おまえら田舎舐めてんだろ。マジでグーパンで殴るぞ

510 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 18:01:06.17 ID:kMrUCIQv
田舎はUHFだからな、エリアを指定するとチャンネルを合わせてくれるんだけど、全く違う時があるんだよorz
そうなると 番組表を片手に一つずつ合わせなイカンのや、自動チューニングもあるけど 信用できないからなぁ、五分もかからないけどな、

511 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:13:31.06 ID:vj1glxM3
関東広域でもVHF帯で受信している地域はアンテナ線繋ぐだけで写ったけど
UHF帯で受信している地域もあったからね
昔電気屋でバイトしてた時、配達エリアの一部にUHF帯での受信地域があって
テレビやビデオの配達設置でマニュアル見ながら設定し直すのめんどくさかった事思い出した

512 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:46:57.07 ID:sr2nOOeu
>>497
いや、ついこの間KFX事業の参加企業公募したら

入札がKAIだけだったじゃん。

なんなんだこいつら?

513 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 21:28:40.26 ID:oxCed50h
>>492
最初に見た時、1台15億円弱で以外に安いなと思ったんだけど、
よーく見るとあれ?数字が合わない。

514 :朝鮮人は、永遠の寄生虫民族!::2015/10/21(水) 21:50:59.72 ID:/kGpoz2i
>>329

>常に、朝鮮人を三歳児と認識し、重要な仕事は決してやらせるな!

三歳児はレイプも売春もしません! この例えは、三歳児に対して失礼だ!

朝鮮人は「三歳児」じゃなくて「人の姿をした寄生虫」でしかない。

たとえ、自立する気なんか更々無くて、大国に寄生してヌクヌク生きる事しか考えてない!

515 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:05:34.35 ID:oYf5mA70
>>506
>「技術支援を受け、韓国人の力でこれらの技術を開発したい」

翻訳が間違ってるんじゃないかと最近思うよ
技術をパクるを技術を開発と誤って訳してるだけなんじゃないかと

516 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:14:56.78 ID:Q8K9lLvn
機体に大きく「F-35」って書いた「F-106」でいいだろ
チョンは馬鹿だから気がつかないよ

517 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:47:22.72 ID:oYf5mA70
いっそKFXの開発をロッキードマーチンに丸投げして米国に工場作ればいいんじゃないかな

518 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:33:13.19 ID:nUVcg61k
そしてamazonで届いたねんがんのKFX初号機がどう見てもKFXって書いてあるF-35というオチに

519 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:37:44.46 ID:oYf5mA70
>>518
KFXと書いてあれば何の問題もないだろう
何か問題があるのか?

520 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 01:16:45.87 ID:LCpTtHGe
 
【コラム】韓国型戦闘機開発の未来を左右するソフトウエア

           ↑

戦闘システム=米ブラックボックスの戦闘システムコンピュータ+ソフト(ソース開示禁止)

戦闘システム+AESA(欧州)+IRST装置・EOTGP装置・IEWS装置(韓国独自開発)

戦闘システム=レーダーと連動した戦術支援・航法・機体操縦・対地/対空ミサイル発射・爆撃・射撃・通信・ネットワークets

プログラム詳細証書、ソース、開発担当者が付ききりで指導がなければ、
他人の作った100〜150万人月分のソフトに手を加えて統合なんぞ到底不可能。

ゼロから韓国オリジナルで戦闘システム(戦闘コンピュータとソフトを作って)中身を
欧州に開示してAESAを作ってもらわないと無理。
 

521 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 06:04:11.24 ID:XyYuan5I
>>519
韓国はKF-Xを輸出しまくる気なんで、いちいち米の承認が必要なF-35ではその目的を果たせないんだ
KF-Xは基本計画では400-500機量産するとされているが、そのうち韓国空軍の採用分は120機だけだ

この辺りもときどき勘違いしてる人が日韓両方にいるが、市場を荒らされることになる米はしっかり対応
してる

522 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 06:42:47.06 ID:XyYuan5I
米がとどめを刺しに来た話(自動翻訳)

米国防総省「ごく少数の技術は、まだ輸出不可 "
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/22/0503000000AKR20151022011500071.HTML?template=2087

>(ワシントン=聯合ニュース)キム・セジン特派員=米国国防総省が韓国型戦闘機(KF-X)に関連する重要な技術
>の4種の前が不可能だという方針を再確認した。
>米国国防総省のジョー小ワースのスポークスマンは、この問題に対する連合ニュースの質に21日(以下現地時
>間)送信回答で「米国は最も敏感な放散技術の多くを、以前のことで、韓国の(武器体系開発)計画を引き続き
>サポートしているが、まだ輸出することはできないごく少数の技術がある」と明らかにした。
>彼は米国政府が「韓国の独自の戦闘機開発だけでなく、他の(兵器の開発)計画も引き続きサポートするための
>方法を模索するために、韓国側と緊密に協議している」と付け加えた。

523 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 07:06:07.71 ID:tYNVO0iB
戦闘機以前に韓国の存在そのものがステルスになるだろうな〜。
>>522
米国が配慮して言葉を濁しているだけで
いくら韓国が粘っても、もう駄目なんじゃないですかね。

K2戦車を何とかするのが先だと思うのは自分だけでしょうか?

524 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 07:42:19.01 ID:Kp0sIBUh
>>517
いっそボーイングに投げてX32を買ったらどうだろう?
A型だけならKFX新規開発より安くあがるかもしれん。

525 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:37:40.25 ID:XyYuan5I
>>523
k-2スレに貼ったけど、どうやら斗山が倒産の危機にあるらしい
韓国政府は大字造船に4-5兆ウオンの公的資金投入を決めたばかり(きょう発表予定)なので
斗山まで救う余裕はあるか?

526 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:40:29.53 ID:XyYuan5I
ちなみに斗山は儲けが法外に大きい免税店事業に新規参入しようとしていて
流動性不安説はそれを妨害しようとする既存業者(おそらくはロッテ)の陰謀だと
主張してる

527 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 09:03:05.97 ID:XyYuan5I
長いしあんまり意味があるとは思えないけど紹介だけしとく話

元韓国国防長官、2013年9月に「F−X事業、私の責任でする」発言
ttp://japanese.joins.com/article/312/207312.html?servcode=200&sectcode=200

これでわかることは、韓国では国防部長官の手元に、情報が全て挙げられてはいないと
いうことかな

あ、それは日本も同じかwww

528 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 10:32:47.06 ID:nr4YQI72
>>525
うぉ、知らなかったですよ。
KFXどころではないだろうに何を考えているんだろう?
K-2スレに移動します。

529 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 15:49:09.50 ID:BBK7/8tr
いつものいつかはじゃなくて本気だったのか(;´Д`)

530 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 16:56:21.94 ID:41VOwfCu
>プログラム詳細証書、ソース、開発担当者が付ききりで指導がなければ、
>他人の作った100〜150万人月分のソフトに手を加えて統合なんぞ到底不可能。

>ゼロから韓国オリジナルで戦闘システム(戦闘コンピュータとソフトを作って)中身を
>欧州に開示してAESAを作ってもらわないと無理。

        ↑

韓国は戦闘システムに、F-35のグラスコックピット、ヘッド・マウント・ディスプレイ(HMD)
の技術移転を受けて(100%国内で戦闘コンピュータ装置生産・ソフトはコピー)を前提にしている。

F-35戦闘システムコンピュータ+核心技術4件+関連技術21件を取得して、
韓国国産開発100%ウリジナル戦闘機として販売を計画している。

エンジンは米国に技術移転を要求してないから韓国国産開発なんだろうけど・・・・
もしかしたらF-35エンジンも技術移転してくれると思い込んでいるのかもしれないけどw



防衛事業庁、KFXは656機輸出できる!「各国から購入確約も取れた」

【韓国】 韓国防衛事業庁 韓国KFX戦闘機656機の輸出見通しを発表 購入確約も取れている --2015/05/29
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=83256&CTbemil
韓国防衛事業庁は韓国型KFX戦闘機の輸出見通しは、少なくとも319機は既に確実で、最大
656機まで輸出できると発表した。
輸出先国は16カ国で、フィンランド/ギリシャ/ポーランド/ルーマニア/ブラジル/チリ/コロンビア/
アルゼンチン/インドネシア/タイ/フィリピン/マレーシア/トルコ/南アフリカ/モロッコ/エジプトと
輸出先を具体的に示した。 <韓国防衛事業庁 2015/05/29> 
 

531 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 17:04:09.48 ID:O4nWRQQ3
捕らぬ狸の皮算用を地で行ってるのか。

532 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 17:38:23.40 ID:38HxY9Og
>>530
こおゆうのは 所定の期日に 所定の性能の機体を 契約時の価格で納めなければ違約金が発生するとかでないの?
ソレなら皆んな契約するよね、違約金は倍返しだし…

533 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 17:55:01.39 ID:8kS5tEhS
>>530
エンジンはスパホのE414ぜんていだったかと

でもあれは門外不出で、グリペンもコア部分はアメリカからの輸入だったはず

韓国にパーツとしてエンジン単体を売ってくれるかどうかもかなり疑問だと思われていたはず

534 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:10:23.15 ID:XyYuan5I
>>533
きのうソウルで会見したGEの偉い人は売るよと言ってる

これ↓の後半部分
GE-漢陽、航空技術の共同開発契約を締結
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10108&pn=1&num=281&right

ぐっだぐだぐっだぐっだした韓国人特有の文章を自動翻訳で読む危険を踏まえた上で
大胆に推論すると、もう交渉のほとんどは済んでるんじゃなかろうか?

>一方、GEは過去20日から25日まで開催されるADEX 2015でGEブースとシャレーを運営し、
>最先端のエンジン技術を披露している。GEシャレーでは、3D映像館とタッチスクリーンなど
>先端実証技術を活用してGE航空の最新技術を紹介し、韓国航空産業とのパートナーシップ
>とKF-Xに提供するF414エンジン技術の優秀性を強調している。

535 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:19:48.74 ID:XyYuan5I
で、ユーロジェットの中の人カワイソスな話(自動翻訳)

[BEMIL現場取材動画]ユーロジェットCEO KFX事業関連の単独インタビューKFX技術移転3段..
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=200525

>クレメンスリンデンCEOは「当社のユーロジェットは韓国KFX事業の成功を願ってまた事業への
>参加の機会を得たことを非常に喜んでいる」とし「私たちは、韓国とのパートナーシップを通じ、
>韓国KFX事業に同等最先端のエンジンと一緒に彼と関連サポートのための万全の準備を整えて
>いる」と強調しました。
>特にリンデンCEOはKFX事業と関連し、3段階の推進戦略と米国が輸出統制権を持っている2.6%
>のエンジン部品にもどのように輸出制限をフルかの計画も公開しました。

2節目については、たぶんこのインタビューによるものと思われる過去の記事でも目にしたが、どういう
ことなのかわからない

536 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:24:35.28 ID:XyYuan5I
流れからkF-16の記事もこっちに貼っちゃう話(自動翻訳)

ADEX:ロッキードが差し迫っとしてKF-16のアップグレード契約を見ます
ttps://www.flightglobal.com/news/articles/adex-lockheed-sees-kf-16-upgrade-deal-as-imminent-418061/

ん。これは英語だから自動翻訳しなくていいのかな?

まぁざっくり言ってアップグレードされたKF-16はF-16Vとほぼ同じ仕様で、米で改造するのはCとDがそれぞれ1機
のこり132機は韓国がやることになるらしい

537 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:30:09.04 ID:8kS5tEhS
>>534
それいつもと同じじゃないかね?

もちろん我が社は売りますよ!(アメリカ政府が許可したらね!)

そもそも、さんざん言われてることだけど、韓国は輸出前提だから売ってくれるか甚だ疑問
F50も練習機としては輸出してもいいが戦闘機としてのアビオをつけての輸出はまかりならんというばかりか、シナのエアショーへの展示すら許さんというメリカが、最先端に近いF414を韓国に売る許可を出すかね?

538 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:01:48.11 ID:XyYuan5I
>>537
記事には続きがあって、「KF-Xまでにエンジンの改良が終わる予定」とか書かれている
グレードダウン型と理解したが、直接的な証拠はいっさいないwww

539 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:11:14.99 ID:cblTJ1QW
「更新用の部品を送るから自分で交換しろ」だな、
既存の部分の点検、調整、交換はしないと言うことだよね、

540 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:37:14.90 ID:L3IzRVI8
>>493
A-10…それだけは止めてくれ、あの機体を汚す事だけは止めてくれ。

541 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:44:46.90 ID:PVwQ7p/X
>>538
台湾のF-CK-1のようにKFX専用エンジンの開発をサポートする可能性もあるじゃない?

542 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 22:55:32.54 ID:ESr3so2h
>>530
>輸出先国は16カ国で、フィンランド/ギリシャ/ポーランド/ルーマニア/ブラジル/チリ/コロンビア/
>アルゼンチン/インドネシア/タイ/フィリピン/マレーシア/トルコ/南アフリカ/モロッコ/エジプトと
>輸出先を具体的に示した。

眉唾物だな。
出来てもいない物に319機もこれらの国が購入確約なんてするか?
したとしても現状不可能なもんどうすんだこれ?

543 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:30:58.73 ID:tK8+fE37
>>540
非常に残念ではあるが…
新型戦車の開発に事実上失敗した韓国には
一番の正解がA-10配備なんだろうなとは思う

544 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 01:51:03.15 ID:HokhdX25
中国と英国、7兆円超の巨額契約締結 「黄金時代を開く」と宣言
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/151022/mcb1510221942029-n1.htm

頼りにならない米国より英国と同盟しよう
韓英同盟でFKXも大逆転だ

545 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 02:05:26.19 ID:tJ8xuuWf
>>541
KFXが要求するような高推力エンジンの開発サポートと言うことなら可能性はゼロ

546 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 04:03:40.49 ID:HxrWgsHx
 
■米が「F/A−18」戦闘機の核心技術をインドに移転、米兵器大量導入で「中国牽制効果」も --2015/10/22
http://news.biglobe.ne.jp/international/1022/scn_151022_0788442541.html
 

547 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 04:08:01.73 ID:HxrWgsHx
 
■米が「F/A−18」戦闘機の核心技術をインドに移転、米兵器大量導入で「中国牽制効果」も --2015/10/22
http://news.biglobe.ne.jp/international/1022/scn_151022_0788442541.html

インド・・・「中国牽制効果」

韓国・・・・「中国に機密筒抜け」チャイナコリア

548 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 04:12:21.29 ID:HxrWgsHx
 
■米が「F/A−18」戦闘機の核心技術をインドに移転、米兵器大量導入で「中国牽制効果」も --2015/10/22
http://news.biglobe.ne.jp/international/1022/scn_151022_0788442541.html

インド・・・金持ち

韓国・・・・金も無いタカリ乞食
 

549 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:00:22.00 ID:mzlu3wR/
誇大広告なのかな?な話

韓国型戦闘機の核心技術4つのうち3つは開発
ttp://japanese.joins.com/article/375/207375.html?servcode=200&sectcode=200

>国防科学研究所(ADD)が韓国型戦闘機(KF−X)事業に関連し、米国が技術移転を拒否した
>4つの核心技術のうち2つの技術開発を終え、試作品まで製作したことが分かった。
>中央日報が21日、京畿道城南(ソンナム)ソウル空港で開催される「2015ソウル国際航空宇宙
>および防衛産業展示会」を参観した結果、ADDが国内の企業と共同で開発した「赤外線探索・追跡
>装備(IRST)」と「電子光学標的追跡装備(EO TGP)」の試作品が展示されていた。ただ、セキュリ
>ティーを理由に一般展示空間ではなく別途の空間で少数の人々にのみ公開していた。

>ADDと企業の関係者は「RFジャマーも開発を終えたが、今回は公開しなかった」と述べた。これが
>事実なら4つの核心技術のうち3つの技術の開発をすでに終えたということだ。

>しかし戦闘機に搭載さる核心技術のAESAレーダーの場合、半分の大きさ(500モジュール)の開発
>に成功しただけで、実際の大きさ(1000モジュール)にするのはまだ成功していないと、ADD関係者は
>伝えた。

IRSTとRFジャマーは能力を問わなければ1940年代からある技術だから疑問は少ないけど、光学技術、とくに
センサー系を軽視してきた韓国でEO TGPが作れたのは驚き
AESAは、この記事の通りなら1年前から進歩してないようだが、機密保全の問題かな?

550 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:14:01.27 ID:1/OVSFZq
韓国の「完成した」は他所とは意味が異なるみたいだから何とも言えんね。
少なくとも目標の実用レベルに達したという意味では無さそうだ。
これから先が長かったり挫折の可能性もあったりとかじゃなかろか。
でなきゃ技術移転を求めて交渉を続ける意味がない。所謂ブラフかも。

551 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:00:54.12 ID:mzlu3wR/
ついでだからこれも貼ってみる話

朴大統領「自衛隊の韓半島進駐はあり得ないこと」
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/10/23/2015102300653_2.html

>このほか、文代表は韓国独自の戦闘機(KF−X)導入事業で中心となる技術の移転が実現しなかった
>ことについて「国会レベルの真相調査が必要だ。大統領も関係者たちに厳しく責任を問うてほしい」と
>主張した。また、李院内代表は安全保障室長と国防部(省に相当)長官などに対し人事面で責任を問う
>よう求めた。だが、朴大統領はこれらに一切返答しなかった。

552 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:26:01.37 ID:NaNd/dV8
>>542
もちろんいつもの嘘なんだろうけど、ほんとに契約してたら開発遅延or失敗で発生する違約金で破産するな

553 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:39:35.55 ID:mzlu3wR/
549よりも、さらに眉唾ものに見える話

AESA小型に成功、実物大製作には時間が必要=韓国
ttp://japanese.joins.com/article/377/207377.html?servcode=200&sectcode=200

>苦労の末、試作品を作るレベルまで技術を確保したが、越えるべきヤマは残っている。ADDの関係者は
>「現在の試作品は装備の作動原理を把握し、必要な機能が作動するようにしたものだ」とし「実際の開発に
>入り、極限の機動をする戦闘機に装着する場合、欠陥が発生することもある」と話した。ADDがEO TGP
>を開発する過程でも急激な機動時の耐久性問題で苦労したという。
>特に多機能能動走査配列(AESA)レーダーの開発は最も大きな難題だ。ADDは2006年からAESAレー
>ダーを開発してきた。ADDの関係者は「小型AESAを作るのには成功したが、実際の大きさにして正常に
>作動するまでには時間が必要だ」と述べた。

554 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:42:23.25 ID:ir1Bho70
>>553
この報道じゃ以前から進歩してないような

555 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 10:32:19.28 ID:klVitBZn
韓国の「試作品」ってのは金を湯水のように使って製作して、かろうじて動作したと言えるレベルのものを指すのが常なので。
例のK-2のパワーパックとか、試作品ですら要求レベルを超えられずに、要求レベルを大幅に下げて貰うことでなんとかクリアしたものの、
量産機の実際の性能が試作品を超えられるかどうかも未知数ってレベルだったでしょ。
デジモノとか、試作品で世界初を謳ったもので、それが量産の製品として世に出たものはほぼ無い。製品化はだいたい他国が初になる。

試作品の時点でまだ量産機に載せられないレベルと公言している現状では、とても開発の目途がついているとは言えないし、
KFXに載せられるくらいの進捗度なら、これらの4技術を技術移転で得ることを前提に話を進めることはまずあり得ない。
韓国の軍事産業は国策企業による実質国営なので、全ての機器の開発状況は国が掌握しているので、KFXに採用出来るなら最初からそうしている。

つか、ライセンス生産品を自社製品として展示する奴らだからなぁ、展示物が形状だけ真似たハリボテの可能性も否定できない。

556 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:00:43.93 ID:mzlu3wR/
無責任な話(自動翻訳)

キム・クァンジン、「KF-X事業の技術移転不可事前のか、大統領の訪米前に見ていないした "
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/10/23/2015102301864.html

>金寛鎮青瓦台国家安全保障室長は23日、韓国型戦闘機(KF-X)事業と関連し、朴槿恵大統領の
>米国訪問前にすでに核心技術を移転することができないという事実を知っていた23日、明らかにした。
>金室長は同日、国会運営委員会の青瓦台国政監査で「米国が朴大統領の米国訪問に同行した韓民求
>国防長官に助言をする前から重要な技術移転が不可であることを知っていたか」は、新しい政治民主
>連合グォンウンフイ議員の質疑に「それ以前から知っていた」と言った。しかし、金室長は、朴大統領の
>訪米(訪美)を実行した韓民求国防長官が米国側から再車の技術移転拒否の意思を渡されるときも、
>「朴大統領にその問題と関連して別途報告いただいたことはない」と述べた。
>金室長は、「技術移転不可の立場を知った後、どのような措置をとった」という質問には「(KF -X関連)の
>4つの技術は、独自の開発が可能である」とし「この技術を(米国側から)受けられないからといって、航空機
>事業を行うことができないものではない」と述べた。

独自開発が可能で、かつ米が聞く耳持たないことを知ってるなら、なぜかわいい後輩の韓民求がアメリカで
恥をかくのを黙ってみてたんだろ?

557 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 20:48:32.64 ID:jZUFhB57
開発資金の大半は飲み食いに使われているんじゃないかな

558 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:01:16.74 ID:raz+w8BO
>>556
そりゃ事業がポシャったらポッケナイナイ出来ないからでしょ。

国内開発出来たニダ!
って言ってるADDも同じく、予算確保のために出来てもいない物を出来たというくらいはやるさ。

559 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 22:59:48.56 ID:gKh6Vm84
【軍事】中国航空工業、「F35」に対抗する新型ステルス戦闘機「J-31」の仕様公開
http://jp.reuters.com/article/2015/10/09/china-military-idJPKCN0S312J20151009

>新型ステルス戦闘機「J-31」には、米国F35のステルス技術と核心技術を、
>協力国から入手予定とのこと。

 訪米中の韓民求(ハン・ミング)国防長官が、米国に韓国型戦闘機(KF−X)事業関連の
 核心技術移転を改めて要請して、はっきりと拒否された。

     ∧∧
    /中\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( `ハ´) < F-35のステルス技術と核心技術を盗めるて言ったよな! 役立たず!
   ( ~__))__~)  \_______
   | |(__)∧ アイゴー
   (__)<`Д´⊂⌒__フ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

アフターバーナーを吹かすと黒い煙をもくもく「J-31」
http://2ch-dc.net/v5/src/1417723090880.jpg  (写真あり)

560 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 02:23:46.61 ID:zNCYaAAe
>>555
俺の常識では試作機>量産機はガンダムの世界の話だけで
現実は量産機>試作機と思っていたがアニメのような国もあるんだな

561 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 03:54:17.70 ID:6WwN9/NF
某所の推測では、
韓国政府と財務部はKFX事業の延期or中止を望んでいて、
国防部と空軍はKFX事業の推進を望んでる。
その所為で韓国国内にはそれぞれに都合の良い情報が出回ってるとの事だけど。

562 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 04:49:36.62 ID:ttn5Yh97
>>555
どうも機器が組み上がって機能することが確認された時点で一応の完成とするのが彼の地の常識ぽい。
目標性能の達成は別問題で試作品と完成品の間に存在するやもしれぬハードルの存在に気がついてないか意図的に無視されるんだろな。
その結果出来たと喧伝されたものが実は出来てないてなことが往々にして起こる。
遅巧より拙速という結果を求められる社会性なのだろうかな。

563 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 07:13:52.56 ID:NczRsVgB
言ってる頃が支離滅裂な話(自動翻訳)

キム・クァンジン「KF-X '核心技術」10年内に独自開発可能」(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/23/0501000000AKR20151023085451001.HTML?template=2087

>(ソウル=連合ニュース)ホンジョンギュ類ミナ記者=キム・クァンジン青瓦台国家安全保障室長は23日、韓国型戦闘機(KF-X)
>開発事業と関連し、米国が以前に拒否した4つのコア技術について「私たちの自己開発が可能な技術」と明らかにした。
>金室長は同日、国会運営委員会の国政監査で、新しい政治民主連合議員の指摘に「この技術を受けなければ航空機事業を
>行うことができないというのが決してない」と答えた。
>キム室長は「特に重要なのレーダーは、すでに2006年度から(自己)の開発に着手しており、今では試験1段階」とし「これは10年
>であれば十分に開発が可能である。ただし、リスク管理のための3カ国と協力し推進という立場だ」と強調した。
>昨年1月、防衛事業推進委員会の小委員会会議が開かれたときKF-Xの機種変更を主導したキム室長(当時の国防長官)が技術
>移転が不可能だということを知っていた主張には「分科は、防衛事業庁実務者すること」としながら "(当時)その内容を見て受け
>なかった」と反論した。
>続いて「同年9月F35Aに機種が決定され、契約が行われて、覚書(MOU)が作成されたときに、コア技術の結論は、(以前不可に)
>ほぼ私の状態であった」とし、「私に報告されたのは長官を終え安保室長に来てた」と説明した。

>キム室長は「KF-Xは、本軌道に乗れば正常に進行されている」とし「これまで責任を持って働いており、KF-Xは2025年(戦闘機)時
>計基出るされている。大きな問題はない」と述べた。

ちょっと上にも書いたけど、公開された情報通りなら、AESAは約1年半の渡って開発作業が停滞してるみたいだし、熱暴走の問題は
原因の究明だけで年単位の時間がかかるからなぁ
まぁ完全な解決は断念して、ときどき(頻繁に?)不具合が出るのは我慢するという「解決法」を取るなら10年でできるかな

564 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 07:41:39.78 ID:NczRsVgB
563のハンギョレ版の話

KFX技術移転失敗の事実をマスコミ報道後に朴大統領へ報告
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/22306.html

まぁ朴への報告日付を「9月22日」とした以外は、ほぼ同じかな?
この日付は捏造で、朴と尹は4月ごろから知っていた可能性はあるけど、絶対に認めないだろうなぁ

565 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 08:18:04.50 ID:NczRsVgB
どっちかに貼るか、日本語サイトを待つか迷ったけど、こっちに貼っちゃうことにした話(自動翻訳)

T-50ウズベキスタン輸出、米国の反霧散
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/10/24/2015102400252.html

>国産超音速高等訓練機T-50のウズベキスタン輸出が米国政府の反対事実上失敗に終わったことが
>23日、分かった。政府筋は「T-50製作会社である韓国航空宇宙産業(KAI)がウズベキスタン政府と輸出
>交渉を行ったが、最近、米国政府が技術流出や外交政策などの理由で反対の立場を示したことを知って」
>と話した。契約予想規模は12対4億ドル(約4500億円)分であった。
>T-50 は米ロッキード・マーチンの技術サポートに開発された。抗戦(航電)機器、エンジンなどほとんどの主要
>な技術が米国産である。このため、米武器輸出統制法などの適用を受けて輸出はもちろん、外国で展示する
>際にも、米政府の承認を受けなければならない。T-50が、インドネシア、イラク、フィリピン、タイに輸出されたとき、
>米国の許諾を引き受けた。米政府は、技術流出の問題に加えて、T-50がウズベキスタンに輸出されると、周辺国
>との緊張関係を造成することができるという点も憂慮したことが分かった。
>KAI だけでなく、国防部と防衛事業庁と空軍は、ウズベキスタンにT-50を輸出するためにボールを入れてきた。
>去る5月、朴槿恵大統領とイスラム・カリモフウズベキスタン大統領間の首脳会談でも、この問題が議論されたもので
>分かった。前4月にウズベキスタン国防長官が7年ぶりに韓国を訪問しハンミング国防長官との軍事教育交流協力
>覚書を締結し、T-50の軽攻撃機モデルであるFA-50シミュレータに直接搭乗した。
>KAI側は「米政府が輸出承認をいないが、ウズベキスタンではまだT-50の導入を必要に応じて、米国を相手に説得
>作業に乗り出すだろう」と述べた。

こいつら、米の牽制が自分たちの態度に向けられていることがわかってない…

566 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 08:48:41.77 ID:NczRsVgB
いっちゃん肝心な記事を見落としていた話(自動翻訳)

記載部、KF-Xの予算60%削減。事業支障懸念
ttp://media.daum.net/politics/newsview?newsid=20151023171647664

>(ソウル=ニュース1)硫黄ラヒョン記者=韓国型戦闘機(KF-X)事業が開始されている2016年度国防部の
>予算要求額が企画財政部によって半分以上削減されたことが23日、確認された。
>防衛事業庁などによると、国会国防委員会の予算決算小委員会に係留されている国防総省のKF-X事業
>2016年度予算要求額は670億ウォンで、防衛事業庁が要求された1618億ウォンの約40%に過ぎなかった。
>6月初め、国防部は、KF-X事業のための予算を1618億ウォンで申請したが記載の付加9月上旬に国会に
>提出するときは、670億ウォンへと大幅に削減したものである。
>記載部予算削減の理由防衛事業庁がインドネシアと事業契約を締結していない状態であること、米国の
>4つの主要な技術移転不可、米国ロッキード・マーティン社の21個の折衝交易最終輸出許可(E / L)の承認
>が未定の状態( 11月末予定)などを提示したことが分かった。
>これ2016?2025年の間に、総事業費8兆1000億ウォンが入るKF-X事業は、米国の主要な技術移転霧散に
>続いて記載部の予算削減に推進難航が予想される。
>防衛事業庁の関係者は、「まだ来年度の最終予算案が確定されたわけではない」とし「今後、国会国防委や
>予算決算委で最初に要求1618億と同様の水準で予算が策定されて事業が初年度から安定的に進行される
>ように努力する」と明らかにした。

朴はどうやらKF-Xを見限ったみたいだな

567 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 09:18:08.69 ID:NczRsVgB
どうやら韓国政府は相当に早い時期からKF-Xの技術移転不可能を知ってた?話

【社説】韓国型戦闘機開発を無責任な人間たちに任せてもいいのか
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/10/24/2015102400615_2.html

>来年度のKFX関連予算が当初の1618億ウォン(約172億円)から670億ウォン(約72億円)へと948億ウォン(約100億円)も
>削減された経緯も疑問が残る。予算が削減された理由について防衛事業庁は「ロッキード・マーチン社や韓国航空宇宙
>産業(KAI)などとの契約が遅れたため」と説明している。しかし企画財政部も技術移転は不可能という事実を最初から知り、
>事業が推進できるか不透明と判断して削減したとの指摘も当然出ている。KFX事業の実態がここまでずさんだったにも
>関わらず、大統領府の李丙ギ(イ・ビョンギ)秘書室長は「最近になって事情を把握した」と責任逃れをするばかりだ。韓国軍
>と大統領府の安全保障政策担当者は、技術移転が不可能となり、それによって予算が削減される状況にあっても、事実
>関係を隠すことしか頭になかったのだ。

568 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 15:31:48.41 ID:NczRsVgB
変な含みを持たせた記事の話(自動翻訳)

カーター米国防SCMに出席するため、来週訪韓... DMZも訪問
ttp://www.yonhapnews.co.kr/international/2015/10/24/0601080000AKR20151024009000071.HTML?template=5566

>(ワシントン=聯合ニュース)キム・セジン特派員=アシュトン・カーター米国防長官が来週韓国を訪問する。
>カーター長官は23日(以下現地時間)、米国国防総省庁舎(ペンタゴン)で開かれた記者会見で、北朝鮮の挑発の可能性に
>ついて言及している途中に「来週に韓国で北朝鮮のような種類の挑発に対応するための集団防衛能力にについて議論する
>機会をまた持つこと」と明らかにした。
>彼は訪韓中のスケジュールに「非武装地帯(DMZ)も含まれて "と明らかにした。

>しかし、カーター長官は、正確な訪韓日程や目的を明らかにしなかった。
>ある外交筋は、カーター長官の訪韓が韓国で開かれる韓米安保協議会の(SCM)に出席するため、一定と説明した。
>カーター長官はパク・クネ大統領の訪米期間である15日行ったハンミング国防長官に会って、北朝鮮の追加挑発の可能性と、
>これに備えた韓米連合防衛態勢を維持問題などを議論したが、韓国型戦闘機(KF-X)のコア技術4種以前のくれは当方の
>要求を拒絶している。

569 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:38:40.41 ID:vnTUyI1Z
そもそも全て米国依存なのに何で純韓国産戦闘機な訳?

570 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:10:50.81 ID:NczRsVgB
いいように言えば韓国的思考、ダブルシンキングのおかげだが
長年の経験からは「韓国人に論理を求めること自体が無駄」と
いう結論がw

いつも言ってることだが、これは漢字廃止の影響だと思う
1500年ほどかけて漢字前提の言語構造になってるのが、それを
止めたらどうなるかを十分な規模の社会実験をやってるぐらいの
つもりで見てたんだが、どうも日本に害を及ぼす方向になってきてるんで
困ったもんだ

571 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:15:27.25 ID:5xLVOA+J
>>566
>21個の折衝交易最終輸出許可(E / L)の承認>が未定の状態( 11月末予定)

承認される予定なんだ・・・審査が通過する根拠が無いだろ・・・

572 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:34:26.07 ID:M22AtAC1
>>569
韓国が企画して韓国がお金を出して作ったから
下請け企業や使用パーツの国籍は気にしない

573 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:34:58.75 ID:ttn5Yh97
4項目は明確に拒否されたが残りはそうじゃないから出来るということなんだろ。

574 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:39:38.52 ID:ttn5Yh97
>>569
KF-Xに関してはT-50を基に自分とこでシステムインテグレーションするつもりでそ。

575 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 20:55:33.09 ID:5xLVOA+J
>>572
韓国が妄想してるだけで頓挫してんだけど。
ある意味無駄金使わなくてよかったよね、ヒラマサ五輪に回せるじゃん。

576 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 21:38:55.72 ID:zNCYaAAe
>>572
ロッキード・マーチンにKFXの開発全面委託して米国工場で生産すれば何の問題も無いだろうに・・・

577 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 22:57:40.02 ID:IloXvbDX
>>576
<丶`Д´> < 「それでは、ウリが技術を盗めないニダ!」

578 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 23:19:36.23 ID:BBIsnr5r
ランディングギアのみ韓国が設計製造
怖くて着陸できない

579 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 23:55:57.94 ID:TlEAe2lR
KF-Xって、F16の性能に追加して、
1、ステルス性
2、1.5倍の航続距離(戦闘行動半径)
3、AESA、IRST、データリンク等アビオニクスフル装備
4、それでいてお値段F-5並み
5、全部他国の技術だよりなのに、なぜか純韓国産で自由に輸出できる

旧型F-16の整備や改修、運用もまともにできない国にはどーやっても無理じゃね?

580 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 00:13:52.84 ID:ax2n7555
>>579
それでも韓国人が組み立てたT50が輸出先で墜落したとか事故を起こしたとか聞かないな。







もしかして飛ばしていないんだろうか?

581 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 00:14:29.08 ID:5RbCawD2
スエーデンでも造れるからなぁ
そして今の韓国の技術はスエーデンより上だし

582 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:06:17.31 ID:YuGYgLKf
>>534
>>535
GEが売ると言ってるのとアメリカ政府議会が認めるとかは違うが

逆にあっさり双発で許可でたらF−2でアレだけ叩かれた日本はなんだったんだという事にw
いや、本当になんだったのかは「欧米様にしか戦闘機なんか作れるわけ無いだろ!」的にファビョって人たち

414は完全な最先端でもないとはいえ、所詮旧式と馬鹿に出来るほどでもない
>>560
試作機というか実用性無視で出した数値と言うか
新幹線の試験車両が440キロとか記録出しても現実では300キロどまりみたいな
>>566
とはいえ、実際に作るとなれば元からもっと予算は要るだろうし出来るのも何年後か

583 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:08:01.73 ID:fPg1+fHK
>>581
曲がりなりにもスウェーデンは自力で航空機の設計が出来るが、韓国は設計した
事すらないぞ
韓国が勝っている技術なんて残念ながら無いよ

584 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:25:35.81 ID:tS/0WvdW
>>580
韓国国内でなら墜落事故で二名殉職してるな
公式発表だと整備ミスらしいけど

585 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:59:08.51 ID:g30pt/Rq
地味な技術なので航空力学とかあの民族には無理な分野
どこかのスレで誰かが言っていたが、モックにエンジンをつけて飛ばすのがお似合い

586 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:59:46.19 ID:g30pt/Rq
モックにエンジンは言い得て妙だとマジで思った

途中送信すまん

587 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 02:44:33.80 ID:MiPZ/3xb
KT-1を無理矢理ジェット化した方が良かった気さえしてくるなw

588 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 03:01:21.50 ID:vyuopYOB
>>580
韓国国内で墜落したじゃないですか。

ベイルアウトに失敗したやつ。

589 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 03:28:29.94 ID:T9w2d+MV
KF-Xが遅れることが確定したんでFA-50を取り合えず20機追加調達することが決まったらしい(60機→80機)
米空軍がF-16中古機のリース供与を拒絶し、A-10のレンタルを逆提案してきたが(この部分、時期的な点に
疑問がある)ユーロファイターのリースも検討してるんだとか
F-4とF-5の寿命延長案は、部内批判が強くていまだ正式決定に至らないそうな

SBSのキヨタニ的記者のリポートらしいが、肝心のリンクがアクセスを拒否してるんで確認できない…

590 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 03:32:23.89 ID:T9w2d+MV
あ、米空軍がF-15中古機のリースも拒絶したということも追加


相手がイスラエルなら、自分の戦力を削って緊急供与するんだろうけどなぁ
米空軍は米政府とは違って、傾中朴政権には遠慮がない

591 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 03:59:17.26 ID:hYVcwlSS
>>589
また機種を増やすのか
整備員も大変だな

592 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 04:14:57.02 ID:dxRF3PdP
むしろF-4、F-5とF-16の過半数まで代替機がF/A-50で埋まるんじゃね?
自衛隊に張り合って言ってたF-35を40機というのは実現するとしてさ。

593 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 07:35:20.18 ID:e5sdtjt6
>>581
ドコを見て韓国の方が上だと思ってる?

594 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 07:43:27.25 ID:RLokboEj
スウェーデンは自力で第二、第三、第四世代戦闘機を開発した国だぞ
実績だけなら日本よりも上
アメリカに高等練習機作ってもらっただけの韓国とはレベルが違う

595 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:00:35.14 ID:ZZUNBNqi
>>588
>ベイルアウトに失敗したやつ。
2回とも後席だけ脱出、前席は作動せずね。
(教官だけ生き残る設計?)

596 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:10:35.84 ID:T9w2d+MV
タンデム機種のほぼ全部、たぶんBAEホーク(系)以外は全て後席優先射出になってる

597 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:13:04.40 ID:wCWFNB2n
>>588
輸出先で

と書いてあるが。

598 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 12:01:06.20 ID:AnbzsjMB
つなぎでFA-50を増産するのか。
KF-16のライセンス生産を再開したほうがずっと役に立つ気がするぜ

599 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 12:59:49.40 ID:cnM49aZn
F-16では維持の予算措置が困難なのはアップデートに係るドタバタで発覚してるでそ。
維持部品を国内生産できればF-16を選ぶ選択肢はあるがそうではないのだろ。

600 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:01:07.77 ID:M60QeIpp
>>581
随分とたちの悪い冗談だが君は名誉朝鮮人かね?
デルタ翼のいかしたアイツを知らないと見える。

601 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:40:34.45 ID:DAHpY3rt
>>589
さすがにF4は時代遅れだろうに・・・
F15の中古のレンタルさえ拒否られるとはアメリカからの信頼が厚すぎるw

602 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:00:10.18 ID:JnW4RIa2
>>599
サムスンKF16の時に部品ぐらい作れるようにはなっていなかったんだろうか?

603 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:22:57.26 ID:ipEzdxDI
今仮に開発が何とか進んでも、日本がF-3開発決定とかなると
KFXはF-3を超える能力が必要とか騒ぎ始めて、計画が滅茶苦茶になる予感

604 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:28:17.90 ID:EmZjuNG5
まあな、国務省はともかく、国防総省および米軍的には、韓国は完全に敵国だからね。

605 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:34:08.76 ID:klRVNUM0
KF-16ダメ
F-15Kダメ
KFXダメ
T50しかないのか

606 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:07:09.54 ID:c58IeOTY
アメリカからしたらさKF16とF15Kをちゃんと実働状態にするのが先だろて感じだろ。
北がきても今だと1-2割しか作戦行動できんらしいじゃないか。

607 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:52:50.58 ID:3Ta5gXgj
つらつら考えると陸も空も変わらんのだな…

608 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 22:51:43.12 ID:fPg1+fHK
だって朝鮮人だもの

609 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 22:57:58.73 ID:JnW4RIa2
>>607
陸海空すべてにおいて欠陥装備や運用が滅茶苦茶だからなぁ。
現場の兵はともかく、官僚、閣僚の失政が大きな原因
というか、反日に凝り固まった結果だな。

610 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 07:17:22.29 ID:g15K8rmN
やってきたことということが矛盾してる話(自動翻訳)

朴大統領「KFX関連機関長対面報告せよ」
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151026/74398449/1

>朴槿恵大統領が技術移転論議をかもしている韓国型戦闘機(KFX)事業について、主務機関長
>であるジャンミョンジン防衛事業庁長などに直接対面報告をするように指示したと25日、分かった。
>対面レポートは今週に行われる予定である。今回の対面報告がキム・クァンジン大統領国家安保
>室長などを追加引責かどうかの分岐点になると思われる。
>対面見円KFX事業の主務を務めているジャンミョンジン放射長をはじめ、技術開発に関するジョン
>ホンヨン国防科学研究所(ADD)所長、イホンゴン国防技術品質院長などが参加するという。空軍
>電力分野の将官級担当者も含まれていると伝えられた。今回の対面を見てからKFX開発が遅れる
>場合戦力の空白対策まで議論される可能性を示唆したものと解釈される。朴大統領の業務スタイル
>に照らしてみると対面レポートは異例という観測である。

朴はあらゆる報告は文書で十分だといい続けてきたのに

611 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 07:40:50.08 ID:g15K8rmN
610の関連記事の話(自動翻訳)

面倒だから簡略に

キム・クァンジンインチェクロンふくらん大統領が直接状況把握
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151026/74398058/1

明言はしていないが、軍が急に4技術の自主開発が可能だと言い出したのは、欧州との交渉が
難航しているためなんだということらしい

空軍は欲深い、ADDは無責任技術移転執着ず開発費ナトチュォラ
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151022/74321268/1

東亜日報系の月刊誌の記事の転載なんで長い。事実関係でも、米がブラックボックスの形なら
4技術を移転したんじゃないかとか、おれはちょっと首をかしげたくたくなる。これまで韓国空軍は
KF-Xを120機導入するとされてきたが、購入が確定していわけじゃないという盲点が提示されている
KF-Xの損益分岐点は300機に設定されているようで、そのためにどうしても輸出可能な機としなけ
ればならないとしている
価格引き下げのために単発化を主張していて「1万飛行時間あたりのエンジン事故による墜落率を
比較してみると、F-16は3.22、F / A-18は3.64で、F-16が、むしろ低いからである(2014年」という
興味深い事実の指摘も

筆者の主張の中心は、T-50開発に参加させてもらえなかったADDが、空軍内の「民族派」と組んで
無理なKF-X国産開発を主導したことが今回の騒動の主な原因であるということらしい

612 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 08:23:29.75 ID:FLoGFc6G
なんか、空軍の要求仕様と事業の採算性から見た要求仕様が矛盾してるような。
そもそも自国の国防に係る支出について損益分岐点てのも主体が何処かってな違和感も感じる。

613 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 08:25:25.82 ID:g15K8rmN
ざっと目を通した印象では、残り21技術の移転も難航しそうな話(自動翻訳)

米国の技術の制御はひどくなって、KFXの必要性は、よりになって...(1)〜(6)
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84466 以下84471まで

>最近のいくつかの状況に時の適切な記事を翻訳して上げます。
>KFX関連前不可の4つの技術と関連もあり、実際の状況をよく反映していると思います。
>ここに英文が上がることが制限されており、分割上げることご了承ください。
>US Will Keep Locks On JSF Software Updates
>米国がF-35 software updateを直接管理すると...
>F-35 export buyers must pay for US-controlled software labs
>F-35導入国は、米国が制御するソフトウェア研究所にお金を払わなければならないという...

以下、英文なので省略(部分的な韓国語訳を交えた解説的テキストはあります)

614 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 09:53:17.51 ID:C+NBXT+1
価格の折り合いがつかなくてキャンセルになる機体は珍しくないし、予定数まで調達しきらずにライン閉鎖になる機体も普通にあるが…
そういう調達できるか分からない機体を前提に話がものすごく先まで進んでしまっているのがなんかすごいな。

615 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 10:05:53.62 ID:g15K8rmN
613を読み直して考えていたんだが、開発作業実務を行うKAIが、ろくに技術も持たないのに
やたら干渉してくるADDを潰すために書かせた記事じゃないかって気もする(陰謀論ですw)

616 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 10:06:31.10 ID:g15K8rmN
すまん。613じゃなくて611ね

617 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 17:54:51.15 ID:FLoGFc6G
整理すると、空軍は米が技術移転を拒否した4要素がKF-Xに必須だとしてるわけだな?
その方針での計画維持のために、移転拒否4要素は欧州から技術移転可能、乃至国内開発可能だと主張してるてことだろか。
ライセンス権無しの部品輸入は生産だけでなく運用維持の面でもコストが嵩み、F-16の現状から見て是非にも回避したいだろ。

一方で、事業全体で採算が取れ開発費を回収できることを重視する勢力が居るってことのかな?
採算が取れるためには輸出でき顧客が付くことが大前提だから、空軍の求める仕様は過剰で高コストだし障害になる。

相反する見識が交錯してるってのはそういうことなんではなかろか。

618 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 18:47:18.96 ID:g15K8rmN
>>617
KF-Xを実際に開発し(国家予算では不足するので少なからぬ自己資金、米の例から推察すれば
おそらく国家予算と同規模かそれ以上がかかる(まともに、誠実に仕事をする前提だが)のはKAI

で、韓国政府は、ざっくりいうと政府投入資金を300機分で割った単価しかKAIに支払わないので
KAIとしては何としても輸出しないと企業として立ち行かないということ

KF-Xの構想が7回だか8回流れたのはこういう事情(事業採算性がないと判定された)で、輸出可能
な技術を政府とADDが用意してくれないと、KAIとしてはKF-Xの開発作業を進めるのは自殺行為に
等しく、やる意味がないんだ

KAIとしては当初はFA-50+的な、F-5代替を狙った堅実な構想だったんだが、李明博が「オバマ大統領が
先端技術の無制限で他国への移転についても制約しないことを約束した」なんて虚偽の訪米成果を
誇ったもんだから、一挙にステルス性能を備え、米の最先端の電子装備を前提としたF-35クラスの戦闘機と
する流れになってしまい、現状に至る

619 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 18:52:19.63 ID:FLoGFc6G
>>618
なるほど、納得できた。解説ありがとう。

620 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 19:44:17.05 ID:g15K8rmN
うわぁ。。。手直しを重ねたら文書がめちゃくちゃんなってるが、意味がとれれば
まぁいいか

2つの作業の同時進行ができんくなってきたんだな、おれ

621 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 20:10:00.79 ID:g15K8rmN
文章が変でも気付かないのは自動翻訳の副作用かもわからんなと思ってたりもした話(自動翻訳)

国会国防委「KF-X開発計画の不確実性と予算の承認ができず "
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/26/0505000000AKR20151026075000014.HTML?template=2087

>(ソウル=連合ニュース)ギムグィグン記者=国会国防委員会が韓国型戦闘機(KF-X)開発計画が不確実であると
>判断されれば、政府が要求された来年度KF-Xの予算670億ウォンを承認しないという立場であることが分かった。
>26日、国防委と防衛事業庁などによると、国防委は27日に予定され、全??体会議にKF-Xの開発計画と関連した総合対
>策を報告す??るように国防部と防衛事業庁に求めた。
>国防委は防衛事業庁と国防科学研究所(ADD)が提示したKF-X開発計画が不確実であると判断し、より確実な開発
>対策と開発の失敗を予防するリスク管理の選択肢を用意しなければならないという意見であることが分かった。
>政府のある高位関係者は「国防委員会は、KF-Xの開発対策とリスク管理の選択肢がわからない場合は、来年KF-Xの
>動作予算670億ウォンを承認しないという意見であると聞いている」と伝えた。

>KF-X事業の予算は防衛事業庁が当初1千618億ウォンを企画財政部に要求したが、政府の協議の過程で、670億ウォン
>に削減され、国会国防委に提出された状態だ。
>防衛事業庁は、最も論議になる戦闘機搭載用AESA(多機能位相配列)レーダーは、国内の技術と3カ国の協力で開発
>できるという立場である。
>AESAレーダーを開発するために必要な30種類の技術のうち5つは、イスラエルと英国、スウェーデンなど海外の3つの国
>との部分協力してくる2021年までに開発するというのが、防衛事業庁の説明である。
>しかし、これらの3つの国は、韓国のKF-X事業に関心を表明している段階であり、技術協力に参加するかどうかの明確な
>立場表明を留保している。

日本の場合は委員会を通らないと本会議にはかけられないんだが、韓国は違うかも知れない。ていうか、今の制度については
よく知らない

622 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 20:16:41.88 ID:g15K8rmN
「うまくいきません」と報告するのかな?な話(自動翻訳)

防衛事業庁「朴大統領にKF-X開発総合対策レポート準備中」
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/26/0501000000AKR20151026024400014.HTML?template=2087

>(ソウル=連合ニュース)ギムグィグン記者=防衛事業庁は最近人気があった韓国型戦闘機(KF-X)開発事業
>計画について近いうちに朴槿恵大統領に直接報告することが分かった。
>政府のある関係者は26日、「KF-Xの開発事業と関連しジャンミョンジン防衛事業庁長が早ければ今週中朴槿恵
>大統領に国内技術開発と欧州3カ国との協力方案など総合的な対策を直接報告するものと聞いている」と明らか
>にした。

>特にAESAレーダーを開発するために必要な30種類の技術のうち5つは、イスラエルと英国、スウェーデンなど海外
>の3つの国との部分協力で開発するという計画も報告に含めることと伝えられた。

イスラエルとイギリス&スウェーデンは軍用機/軍用機器の領域では競合していて、どう考えてもこの3国が韓国の
ために協力するなんてことはあり得ないんだが…

聯合通信の記者は、とういか聯合通信は記者に基本的な教育をしないらしく、ときおりとんでもなく方向違いの記事を
配信するから、これもその類かも知れない

623 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:19:31.31 ID:+Rnt2pbJ
>>621
より確実な開発対策と開発の失敗を予防するリスク管理の選択肢を用意しなければならないという意見である

開発中止という選択肢は無いんだね。

防衛事業庁もAESAが解決できるという主張を曲げるつもりも無いようですし。

こりゃあまだまだ子のスレは続クネ

624 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:08:44.42 ID:gR3wMFDE
>より確実な開発対策と開発の失敗を予防するリスク管理の選択肢を用意しなければならないという意見である

なんか…とっても泥縄的だね…

625 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:50:58.27 ID:RJmfd00v
もうF/A-50の要素技術を次々代替技術開発して
最終的に新型の軽戦闘機作るような計画にした方がいい。まずAESAから。

まあそんな地道な事をやるようなお国柄ではないのだが。

626 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 07:51:51.31 ID:34Tt/k9g
KF-Xは次の政権に先送りするという、無責任な解決案の話(自動翻訳)

「KFX 2016年予算大幅削減することができても、「
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20151027/74421376/1

>今週にある朴大統領のKFX事業の対面報告は(中略)政府の一部で朴大統領が防衛事業庁の
>対面報告を受けることがKFX事業予算削減のための手順踏むという観測も出ている。最低10年
>以上の期間に18兆ウォンの莫大な予算が入る大きな事業であるため、座礁されない程度の予算
>だけ配分する方式で「管理」するだけで、次の政権にボールを渡すこともできるということである。

何のための対面報告か、さっぱりわからんかったけど、そういうことだったのか…
開発終了期限は今のままだから、KAIと次の大統領は大変だなぁ

627 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 08:32:34.79 ID:34Tt/k9g
韓国の防衛事業庁というお役所はすごいなと感心した話(自動翻訳)

948億削減されても、国会でまた削られるように... KFX前山奥
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/10/27/2015102700353.html

>米政府からのコア技術移転を拒否された韓国型戦闘機(KF-X)事業の来年度予算と
>関連して、政府の軍の要求額の1618億ウォンを670億ウォンに削減したことに続き、国会
>国防委でも追加で削れ可能性が高まった。KF-X事業を総括する防衛事業庁は「(予算が
>減っても)事業に支障があるほどではないだろう」と対外的に明らかにしている
>。しかし、本紙の取材結果群内部的には、開発の遅れが避けられないと判断したことが分
>かった。軍当局が予算不足で事業支障が懸念される状況でも、最近、「事業の原点見直し」
>など、政界で批判世論が激しくなると、「予算が削られても問題はない」という立場をとるもの
>と思われる。

まぁ軍はそうは思ってないようで

>本紙が入手した軍内部報告書によると、防衛事業庁は記載部の予算削減の直後「開発人員
>削減と、部品を購入コストと試験モデル製作のために必要な予算が減って開発期間の遅れが
>避けられない」と国防部に報告した。来年KF-X事業と関連して計画していたよりも47%水準の
>人材だけ投入が可能と目標比41%のみの事業遂行を行うことができると明らかにした。

628 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 08:38:19.05 ID:34Tt/k9g
627の続き

>このように私たちの国防計画の基本的な支障をきたすされる状況が起きているのに、
>軍では誰も責任を負う姿を見せていない。過去からこのような行動は、複数回繰り
>返された。最近もKF-Xのステルス性能を保持するかどうかについて軍関係者は言葉
>を変えることをしているという指摘が出ている。軍関係者は、KF-X事業計画を確定する
>ときは、ステルス能力を備えることができると述べた。しかし、国防部と防衛事業庁の
>関係者は26日の定例ブリーフィングで、「(KF-Xに)ステルス機能はない」と回答した。

KF-Xについてずっと流れを追っている人、このコラムの筆者ユヨンウォン軍事専門記者の
名前を知っている人には解説不要だろうけど、あえて蛇足しておくと

KF-Xは3段階で開発される計画で、これまでブロックT、Uにステルス能力はないことは
公表済みで、Vからステルス戦闘機になるんだと説明されてきた
それをあえて26日のブリーフィングで、「(KF-Xに)ステルス機能はない」と回答したという
ことは、ブロックVもステルス性能は付与されないと認めたものだと解していいと思う

629 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 09:17:54.10 ID:34Tt/k9g
韓国のヲタ論争の話(自動翻訳)

KGGBインティに米国の妨害が全くなかった? - >について
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84484 以下84487まで

KF-16のソースコードに対して
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84490

両方ともKF-X騒動の派生議論なんで貼ってみた

先日、T-50のFBWについて、おれが勘違いした件は、米ロッキードのが入っていることがこれで
確認できた?

630 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 13:32:00.50 ID:LNVost+F
>>628
F/A-50ベースの軽戦闘機っていえばいいのに
なんかもう、何が開発したいのか自分達でもわからなくなってきてるんじゃないか

そろそろ朝鮮日報のコラムに日本の妨害で頓挫の危機に瀕したKF-X計画っていう
のが出てきそうだ

631 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 16:51:29.89 ID:34Tt/k9g
>>630
似たような主張のはいくつかもう出てるよ
中央日報のだけど、451辺りが一番最初かな?

632 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:19:56.50 ID:34Tt/k9g
漠然と感じていたけど、朴は技術オンチな話(自動翻訳。ちなみに朴は西江大学校電子工学科卒)

朴大統領「KF-X、国家の重大事...期限内のビジネスの成功 "指示(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/27/0501000000AKR20151027177100001.HTML?template=2087

>(ソウル=連合ニュース)ギムグィグンジョンユンソプ県ヘラン記者=パク・クネ大統領は27日、大統領府でジャン
>ミョンジン防衛事業庁長から韓国型戦闘機(KF-X)開発事業の総合対策の報告を受けた後、「計画された期限
>内に事業が成功するようにしてくれ」は指示を下したことが分かった。

>防衛事業庁はKF-X開発事業と関連し、朴大統領に米国が技術移転を拒否したAESA(多機能位相配列)レーダー
>とIRST(赤外線ナビゲーション追跡装置)、EO TGP(電子光学標的追跡装置)、RFジャマー(電磁波妨害装置)など
>の4つの主要な技術の国内技術開発計画と3カ国の協力方案などを報告したと分かった。
>AESAレーダーは、2006年から国防科学研究所(ADD)と防衛産業であるLIGネックスワンで開発中であり、来る2021
>年までに開発するという計画である。

>これと共に、防衛事業庁はKF-X開発事業の専門性と透明性を高めるために、防衛事業庁長直属でKF-X推進事業団
>を構成するという案も報告されたことが分かった。

予算を三分の一に削っておいて(しかも国会の国防小委はそれすら否決)「予定通り完成しろ」だと!

633 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 17:53:08.96 ID:34Tt/k9g
ほぼ無関係かなと思いながら貼っちゃう話(自動翻訳)

[空軍軍の捜査]航空技術の将来を見据え、より
空軍軍需司令部、国際シンポジウムの開催...次世代航空兵器システムの技術動向など議論
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=4845

>空軍軍需司令部は23日、ソウル空港から次世代の航空兵器システムの運営・維持のための
>最新の技術動向を共有し、航空技術の確保の推進方向を討議する「第24回国際航空技術
>シンポジウム」を開催した。 
>オジョンギュ(所長)軍需司令官の主管で開かれた今回のシンポジウムには、ロスアラモス
>(Los Alamos)国立研究所のチャールズ・パラ(Charles C. Farrar)博士、韓国航空宇宙産業
>(KAI)のユンジョンホ構造設計実装など軍・産・学・研航空分野の専門家約300人が参加した。 
>専門家たちは、次世代の航空機導入とKF-X事業関連、最新のレーダー技術、ステルス適用
>技術など先端航空兵器体系と最新の航空技術の動向などについての発表と討議を行った。

この時期に開くシンポとしてはタイミングが…

634 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 19:09:31.29 ID:34Tt/k9g
そんなことするなら一から全部自力でやった方が早い話(自動翻訳)

KF-X事業国内の技術開発に鎖...朴大統領「肯定」反応(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/27/0501000000AKR20151027187700014.HTML?template=2085

>問題は、国内では、これらの技術を開発しても戦闘機の頭脳格「ミッションコンピュータ」とシステム統合技術が
>必要であることである。
>英国とイスラエル、スウェーデンの技術を適用して、4つの主要な機器を開発した場合でも、これを米国技術、中央
>コンピュータと接続すると、技術的なクラッシュを引き起こすかもしれないと専門家は指摘している。
>これに対して防衛事業庁は「3カ国で主要運用概念(アルゴリズム)を伝授し、ソースコード(コア技術)を国内で開発し、
>我々の技術でシステム統合を成し遂げる」と述べた。

技術統合をやったことないから、これ↑が不可能なころがわかんないんだろうなぁ

635 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 19:15:05.12 ID:34Tt/k9g
言ってることとやることが矛盾しててもなりふり構っていられない話(自動翻訳)

国防部「KF-Xの3つの主要な技術相当レベルを確保した "
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/27/0505000000AKR20151027100500014.HTML?template=2085

>金スポークスマンはブリーフィングで、来月初めに開かれる韓米年次安保協議会(SCM)議題調整のために
>柳済昇国防政策室長が今月27〜30日、米国防総省を訪問すると発表した。
>彼の一角で6・25戦死者遺骨発掘作業が不十分進められているという指摘が提起されたことと関連してはなら
>ハンミング国防部長官の指示で事業全般について点検していると付け加えた。

米に土下座して、ケツを掘らせてでも4技術供与の約束を取り付けてこいということか

636 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 19:30:41.17 ID:iyt3CaTv
>>634
名前が挙がった3国のどれかに、丸投げすれば、できるのにね。

637 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 21:46:37.10 ID:NYNcRJ6I
>>627
事業として予算が3分の1に減らされて問題無いわけが無い。
人員削減にプロジェクト縮小、事業の整理市内でも問題無いのなら、
これまでどれだけポッケナイナイしてたんだよ?
ってことだよなぁ。

638 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:59:59.36 ID:DgK6llHR
F-4,F-5代替のスペックそれなりを目指しときゃ良かったのに。
KFXが消えかねないな、これ。

639 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:12:32.18 ID:gR3wMFDE
>>627
>47%水準の人材だけ投入が可能と目標比41%のみの事業遂行を行うことができると明らかにした。
目標比41%は分かるが、47%水準の人材だけが投入可能てどういう意味だ?
事業費から開発要員の人件費を捻出してるてことか?
事業ごとに人材を雇用してるてこと?

640 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 23:47:21.67 ID:NYNcRJ6I
>>639
人件費出してるんだろうね。
そのほうが着服するのに都合がいいんだろう。
てか、今日のラッセン遊弋で南鮮はまたアメリカに傾くだろうなぁ。
そこでアメリカ支持声明と引き換えにクレクレでもすんじゃなかろうか?

641 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 00:10:45.19 ID:f2SKtXq/
F35に乗り遅れたドイツと組め

642 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 01:13:36.99 ID:iaTqCGHT
F15のアップデート目指すくらいにしとけば良かったのに・・・

643 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 08:02:12.76 ID:ShJ6Bwnt
F-16のアップデートと同じく予算超過で揉めて結局キャンセルになるんじゃね?
>F15のアップデート

644 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 08:37:12.93 ID:IgwMs2Hz
結局F-5代替はFA-50、F-4代替はF-35、KFXは予算縮小で
その浮いた金でKF-15、16の改修って結末かなあ。

645 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 09:13:46.74 ID:vIYZCBN5
>>644
>その浮いた金でKF-15、16の改修って結末かなあ。
凄い強力な空軍力だと思うけどね。空自に匹敵するかも。

646 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 09:45:00.89 ID:gWWnA/P3
>>645
まともに整備すればね
予算規模から考えると韓国が今の戦闘機数を維持するのが難しいから、世代交代に合わせて削減しないと大変

647 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 10:00:10.84 ID:KRV5PHM+
F-35も無理だろ。

648 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 10:24:12.75 ID:vIYZCBN5
>>646
>世代交代に合わせて削減しないと大変
ちゃんと整備されていれば、F-16K (初期のFMS分)を純減としても、
イスラエル・仏・空自の次ぎぐらいの空軍力ですよね。(英独伊より↑)

日本・中国を見ると、もっともっとと感じるのでしょうが、
韓国ほど贅沢な空海軍は世界でも珍しい。
人口・GDPが近いスペイン空軍 = F-18A/B 89機(旧式), タイフーン50機, ミラージュF1 39機
これぐらいでも十分なはず。

649 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 10:41:25.93 ID:c9/8VUFU
韓国KFX次期ステルス戦闘機開発事業を支持します。
これほど失敗が約束されている事業もない。
数年後に責任問題で揉める姿をぜひ見たい。予算も縮小するべきじゃない。
あいつらにF-16の改修などさせるべきじゃない。
日本の安全保障にとってもKFXに金を使ってもらったほうが都合がいい。

650 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 11:57:41.38 ID:wS8IE2PN
>>648
初期導入型はF-16C
スペインは周辺に敵対国家がない(英国は別)
一方韓国は北朝鮮以外に、南にも敵対国家がある(10年前は友好国に近かったんだが)

651 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 12:08:44.11 ID:wS8IE2PN
>>649
面倒臭いんでしっかりと読んではいなかったんだが629の記事によると、韓国はKF-16を
勝手にいじれないらしい(台湾はF-16A導入に当たって50以上の、ソースコードを含む
技術移転を受け云々という論争になってた)

論争加熱で公開しちゃけいない資料までうっかり貼っちゃったらしくて、今ではほとんどが
削除されちゃってるけど(PDFのハングルで読めなかったんで、おれにはどっちみち無意
味だった)

652 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 13:08:03.20 ID:gWWnA/P3
>>651
台湾が技術移転を受けたのはF-16Aじゃなく、チンコー開発に関連した技術移転だろう

653 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 13:21:59.52 ID:wS8IE2PN
>>652
おれも最初はそう思って読みはじめたんだが、論者の一人がF-16導入に伴う技術移転の論拠
大量に出してきたんだ(一部英語ソースも)

台湾がミラージュ2000を引っ込めてF-16を主力にしたのも、そういう背景なら、と妙に納得して
しまった

これまで見てきた記事とニュアンスが違う話

朴大統領「KF−Xは国家の重大事…事業成功しなければ」
ttp://japanese.joins.com/article/597/207597.html?servcode=200&sectcode=200

>国防委予算小委はこの日(27日)、KF−X事業の4つの核心技術を国内で開発しなければならないと
>いうことに共感を形成した。このために事業予算の規模は事業妥当性の検査を行った韓国科学技術
>企画評価院(KISTEP)の報告を28日に受けて確定することにした。防衛事業庁は当初、KF−X事業
>予算で1618億ウォンを企画財政部に要求したが政府協議過程で670億ウォンに削減されて国防委に
>提出された。国防委セヌリ党幹事である金盛賛(キム・ソンチャン)議員は「670億ウォンでは予算が足り
>ないからと増額するべきか、でなければ不確実性が残っているからとして減額すべきなのかなどを検討
>しなければならない」と話した。

中央日報日本語サイトに掲載されているけど、韓国経済新聞の記事
この小委を扱った他のメディアの記事ではKF−X事業の4つの核心技術を本当に国内で開発できるか検証
するという中身で「国産開発で共感形成」だと真逆の方向だと思う

654 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 13:26:47.18 ID:wS8IE2PN
翻訳の問題なのか?な話

韓国国防部「韓国型戦闘機3件の核心技術、相当水準確保…残りの1件は時間かかる」
ttp://japanese.joins.com/article/608/207608.html?servcode=200&sectcode=200

>キム報道官は残り1件の体系統合技術である「多機能能動電子走査(AESA)レーダー」に
>ついて「それに関連する部分だけを統合する技術を開発すればできるのだが、それは簡単な
>ことでもなく時間も多くかかる」と明らかにした。

 … 何を言ってるのか、さっぱりわからない

655 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 16:06:54.78 ID:wS8IE2PN
防衛事業庁が焼け太りする話

韓国型戦闘機開発 事業団が年内発足へ
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2015/10/28/0200000000AJP20151028001300882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国国産戦闘機(KFX)開発事業を総括する「韓国型航空機開発事業団」が
>年内に発足することが28日、国防部関係者の話で分かった。
>同関係者は事業団について、「KFX事業の成功のため、防衛事業庁長直属機関として設置する」との
>方針を明らかにした。
>年内に発足する事業団は、KFXの技術開発など事業全般を指揮する。
>防衛事業庁関係者は「事業の透明性と専門性を生かすためには事業団の発足が必要だ。多くの専門家
>を起用する計画だ」と説明した。

656 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:52:04.30 ID:wS8IE2PN
「できません」と証言するわけにはいかないから?な話(自動翻訳)

国防委予算決定いわゆる、KF-Xの予算二日連続審議不発に陣痛
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/10/28/0200000000AKR20151028184700001.HTML?input=1195m

>(ソウル=連合ニュース)類ミナ記者=韓国型戦闘機(KF-X)事業確定のための国会国防委員会の予算決算審査
>いわゆるの予算案審議が再び延期された。

>当初予算決定いわゆるは同日事業の妥当性検査を実施した韓国科学技術院(KISTEP)から報告を受けた後、事業
>予算の規模を確定する方針だったが、KISTEP側の出席拒否で不発され関連予算は議論さえしていなかったと伝えられた。
>国防委の関係者は聯合ニュースとの通話で、 "新しい政治民主連合ジンソンジュン議員の要求にKISTEPに出席を
>要請したが研究者側が難色を示してきた」とし「一度29日の全体会議の前に、もう一度、いわゆるを開いて審議を継続
>する予定」と明らかにした。

>れにより、「現時点では、再び、いわゆるを開いても結論を出しにくい状況」とし「過去(事例)を見ると、いわゆる議決が
>困難な場合まっすぐ全体会議で付託し審議をしようとする方法もある」と述べた。

国産開発が可能であるかどうかを見極めてから採決のはずが、わからないまま終わるんで、委員会としての判断は放棄して
全体会議に丸投げ…

まぁ研究者が正直に証言したら否決せざるをえなくなり、きのうの大統領指示とまっこうからぶつかるんで、それを避けたかった
ということか

657 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 18:57:34.54 ID:wS8IE2PN
完成予想図がまた変わった?な話(自動翻訳だけど、記事内容はすでに転載済み)

韓国型戦闘機(KF-X)開発事業を総括指揮する「韓国型航空機開発事業団」年内に発足
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=84506

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201510/2015102811534972477.jpg

翼端のAAM専用らしいパイロンに注目してみた

658 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:23:43.09 ID:zaraz3kd
ドンドンカッコ良くなってくるなw

659 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:07:55.08 ID:HSZoc8At
>>657
これって技本のDMUみたいに空力や構造的に根拠のあるのかな
あそこだとなんとなくカッコイイかたちにしてるだけの可能性が払拭できない

660 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:32:29.28 ID:gWWnA/P3
>>659
単にF-22やF-35をごちゃまぜした予想図だろう
肝心な仕様すら決まらないのに正確な完成予想図なんか書けない

661 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 20:58:34.67 ID:4YwQV8Nk
戦闘機だけの話じゃないけど、
予想図(CG)出すのだけはやたら早いよな。
あっちのニュースとかで、あんま模型やモックとか見ない気がする。

662 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:18:05.23 ID:rnMdmYWe
日本の場合はCGどころかパワポレベルのポンチ絵しか…… (´・ω・`)

なおまともなCGが出てくるのはほとんど試作品完成後の模様

663 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:08:31.88 ID:mMJMhzOM
>>662
予算の適切運用が求められてる日本の場合は予算の掛けどころを斟酌しないといけんから。
技本が外部アピールのために出来の良い想像図を外注するような予算的余裕は無い。

664 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:16:59.37 ID:rnMdmYWe
日本は「計画要旨はわかるがどんなのになるのかよく分からず、しばらくするときっちり仕上げて表に出してきてその外見に驚く」
という感じ。

広報予算がないだけなんだろうが……

665 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:20:51.16 ID:LnZOqDXq
>>662
アメリカだって実物ができるまで基本的にポンチ絵かイメージ図程度
KFXの場合は他にやることないからCG作って仕事ぶりをアピールしてるだけ

666 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 22:43:48.44 ID:f4rlGvAt
>>665
そういえばKFX事業ってそもそも金大中政権で始まったんだよね?
かれこれ10年以上立ってると思うんだけど、
CGとモックアップ以外何かが完成したとか何かに成功したという話が全くないね。
証拠も照明もされていない眉唾話が数件あるだけじゃない?

667 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 01:02:20.23 ID:3076voZQ
>>664
広報に予算使っても戦力強化できないだろ

668 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 07:08:08.11 ID:dQXdH4e/
>>664
我国の防衛装備開発事業形態が顧客を意識した所謂カッコ良い想像図を必要としないからでしょ。
広報予算はどこに何を広報するための予算なのかってことなわけで。
今後輸出を前提とした防衛装備開発が行われるようになれば必然的に海外と同様の想像図を作るようになるかと。

669 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 07:22:27.46 ID:gpq8p0Tn
だからCGだけバンバン作るのは異常だって
輸出っつっても客が求めてるのは見てハアハアする模型ではなく
役に立ち戦闘機だから、輸出用のプロモーションとして一番有効なのは実際飛ばしてみせること
だから世界各国で実機がない開発中の機種を売り出す時は戦闘機の能力を示せるイメージ図と
予定されてる仕様しか紹介しない
LMが日本にスーパーカイを売り込んだときも改変点を示すイメージ図と仕様だけだった

KFXは仕様も決まってないのにCGだけバンバン作るのは異常

670 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 07:29:05.26 ID:lbIZTOCG
だれかもいってたけど、KAIが出す完成予想図にどんだけ技術的な裏付けがあるのか、イマイチわからんのよねぇ
兵槽を断念して胴体がスリム化したからなのかもわからんけど、おれには水平尾翼がボリューム不足に見える
ほかにもいくつか腑に落ちない点があったり

KF-X論争の余波でF-35も危うくなってきた?話(自動翻訳)

「FX・キルチェーン、維持費も問題...一般的な予備規模再考しなければ "
ttp://www.yonhapnews.co.kr/economy/2015/10/28/0301000000AKR20151028207100001.HTML?template=5566

>(ソウル=連合ニュース)ホンジョンギュイシンヨウン類ミナバクスユン記者= FX(次期戦闘機)とキルチェーンなど
>政府が推進する新しい武器体系の導入と、大規模な武器獲得事業が莫大な設備維持費の負担を奥行と国会
>予算決算特別委員会が29日と指摘した。

>2011年2兆1千193億ウォンだった機器の維持費は来年度予算??案に2兆7千76億ウォンで編成されて9.0%増加した。
>2020年になると、3兆5千388億ウォンに急増するというのが国防部の展望値だ。
>特にFX事業と大型攻撃ヘリ事業などの大規模な武器獲得事業、キールチェーンと韓国型ミサイル防衛システム
>(KAMD)の構築など新規武器体系の導入が、このような装置の維持費の負担を倍にするという分析である。

ありゃ。これ以下は総合向きかな

671 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 08:36:10.18 ID:lbIZTOCG
何を根拠に?な話

韓国国家安保室長「2025年国産試験戦闘機6機出てくる」
ttp://japanese.joins.com/article/641/207641.html?servcode=200&sectcode=200

>金寛鎮(キム・グァンジン)国家安保室長は28日、「確実に2025年から6機の
>国産試験製作戦闘機が出てくる」と話した。
>金室長はこの日、国会運営委員会に出席して「2021年から(自主開発装備を韓国
>型戦闘機に)搭載してテストする予定」としながら「国産化で事業を継続推進できる」
>と強調した。

672 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 09:10:02.71 ID:lbIZTOCG
また言ってることが変わったぞ、な話

韓国防衛事業庁、2年前に「技術移転されなければ履行保証金没収」
ttp://japanese.joins.com/article/645/207645.html?servcode=200&sectcode=200

記事にあいまいな点があるが、これだと問題が公然化した当初に「4技術は保証金の
対象外だった」という防衛事業庁の説明は嘘だったことになるが?

記事が長いし、部分抽出すると意味が変わる恐れがあるので引用は省略

673 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 09:14:47.97 ID:lbIZTOCG
本当なら画期的な発明の話

爆発しないリチウムイオン電池を開発=蔚山科学技術院
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/10/29/2015102900762.html

>蔚山科学技術院(UNIST)エネルギー・化学工学部のチョン・ユンソク、イ・サンヨン両教授は
>このほど、高温下で爆発リスクが高まるリチウムイオン電池の弱点を解決する技術を開発
>することに成功した。運転中に熱が発生する電気自動車のバッテリーに応用が期待される。
>両教授は「陽極と陰極だけでなく、電流が流れる電解質まで全て固体化し、爆発危険を解消
>した」と説明した。
>リチウムイオン電池は、スマートフォン、ノートパソコンなど電子機器に一般的に使用される
>バッテリーだ。繰り返し充電しても性能が大きく低下することがなく、容量も他のバッテリーに
>比べはるかに長い。現在のリチウムイオン電池は液体電解質を使用している。しかし、液体
>電解質は60度以上の環境では圧力が高まり、自然発火する特性がある。チョン教授は「電気
>自動車に新開発の電池を搭載すれば、爆発リスクを軽減できるほか、バッテリー安全装置が
>必要なくなるため、車体重量を軽くできる」と説明した。

リチウムイオン電池の爆発や発火の原因が突き止められたということ自体、おれはこれまで聞いた
ことがなかった

674 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 09:20:51.91 ID:u+z3fot0
>>672
なんか保身のために適当なこと言ってごまかしてるようにしか聞こえないのだが

LMの発言から見て4点の技術移転で正式に契約交わして保証金をおさめるとは思えない
米政府の許可があったら、の話だからそもそも契約すらしてない

675 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 11:34:08.92 ID:tsle5D+j
>>672
防衛事業庁は例外である4技術を隠して国会に説明してた、ってだけだろ。
米国は都合3度も公然と移転拒否を通告した訳で、国際問題になるので相応の根拠と後ろ盾がないとそんなことはしない。
つか「2013年の説明がそうだった」という記事であって、今年7月に4技術はその移転の対象外だったと明らかになった、って時系列だろ。
記事の内容も時系列も理解出来ない奴は邪魔でしかないから去れ。

676 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 12:20:56.96 ID:I+zj6NQR
2011年に日本がF-35Aの調達を決定したので、何が何でもF-35Aを選択肢に上げたい防衛事業庁が、
契約上だと相対的に不利になるFMS対象のF-35Aの評価が下がらないように工作しただけの話。
あとはゴネて世論作ればどうとでもと思ったんだろうが、アメリカにそんなのは通じる訳がなく。

677 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 17:43:36.73 ID:lbIZTOCG
6割減で可決しちゃった話(自動翻訳)

国防委いわゆる、670億KF-Xの予算政府原案通過(速報)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/29/0505000000AKR20151029197100001.HTML?template=2087

速報なのでこれだけ

678 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 18:19:46.93 ID:lbIZTOCG
ついにKF-X見直し要求が公然化した話(自動翻訳)

ジョンヅオン「KF-X事業の失敗するの」...朴大統領に在庫要求(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/29/0501000000AKR20151029102351001.HTML?template=5567

>(ソウル=連合ニュース)イ・スンウ県ヘラン記者=ジョンヅオン国会国防委員長は29日、主要な技術移転霧散に
>事業に支障が生じた韓国型戦闘機(KF-X)開発事業を在庫(再考)して監査院の監査に着手てくれパク・クネ
>大統領に要求した。
>セヌリ党所属のチョン委員長はこの日、国会政論館で公開した朴大統領にあてた手紙でKF-X事業関係機関に
>国防部、防衛事業庁、国防科学研究所、韓国航空宇宙産業(KAI)などを挙げ、「これらの事業主体としての事業
>を全面的に見直すということは間違いを認めることだから死んでもサナ」可能なのでしよう」とするしかない」とし
>「だから、この事業の(監査院の)フロント監査が必要である」と述べた。
>続いて「航空兵器システムの自主能力を確保しようとKF-X事業が明らかに必要か、今のような推進方式はなら
>ない」と断言した。

>また、KF-X事業の全面見直しに伴う電力空白の懸念については、「FA-50を最小のコストで改造、開発して空軍
>作戦要求性能(ROC)を最大に満たすことができるようにすればよい」と主張した。

>チョン委員長は続いて国会で記者たちと会って大統領に公開書簡を送った背景について「大統領がこの事業を
>そのまま推進するよう指示した庭に国会で予算を裏付けるないというのも問題であるだけ大統領に(事業を)在庫
>ほしいということだ」と述べた。
>特に「議員の立場では、この事業が失敗することが明らかだが、予算を与えることは、良心の呵責を受けるもので
>あり、歴史の審判を受けること」とし「ダムの穴を見た以上の指ででも防がなければならない崩れるのをそのまま
>残して通り過ぎることができない」と強調した。

679 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:05:24.20 ID:dQXdH4e/
>>678
事業主体は利権に拘り明らかに失敗が見えてる事業を継続させようとしてるが
戦闘機自主開発能力の獲得にKF-X開発が必須かというとそうではないだろうから
大統領は監査を行い事業の再考を決定せよてなことかな。

680 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:33:49.62 ID:zlE2DCLo
結局、まだ仕様すら固まってないんだよね…
振り出しどころか「どのすごろく買おう?」「小遣いいくら持ってる?」って段階

681 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:52:21.22 ID:lbIZTOCG
667の詳報の話(自動翻訳)

国防委予算決定いわゆる、KF-X来年度予算??670億ウォン原案承認(2報)
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=008&aid=0003569287

>[マネートゥデイパク・ソヨン記者]国会国防委員会は29日、非公開で行われた予算決算小委員会で来年度
>韓国型戦闘機(KF -X)事業予算案を審査して670億ウォン、政府原案通り議決した。
>ただし国防委は、米国が技術移転を拒否した4つのシステムの統合技術の客観的検討後、国会に報告する
>ことを条件として明示した。

事業を継続したいなら、客観的に検討しちゃいけないんじゃなかろうかw

682 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:52:59.50 ID:otD1oIkH
韓国が独自開発の戦闘機を所有する可能性は
「永遠の0」

683 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 19:59:29.94 ID:lbIZTOCG
ふうむ。韓国独力でもAESAは実用化できる論?な話(自動翻訳)

【KFX集中分析20] KFX事業「本物」の問題と解決策は?
ttp://www.asiatoday.co.kr/view.php?key=20151029010016067

>シンボヒョン建国大兵器システム研究所長(64・教授)は、「大韓民国はなぜ現場のエンジニアたちの
>言葉を信じず、聞こうともしないのか分からない」とし「むしろレーダーは、国内開発する可能性がより
>高い。韓国型戦闘機を作りながらレーダーを国内開発していなければ、国民が納得するだろうか」と強
>く反論した。大韓民国が車と航空機を作ること自体を比較することはできない。しかし、実際に技術へき
>地で車を開発し、世界市場を牛耳る半導体・携帯電話・武器・装備などを開発する情報通信技術(ICT)
>の強国になった大韓民国が難しく大変だが、試行錯誤を経て、私たちの手で航空機を作成将来の航空
>産業の発展と航空戦力の確保を担保することができるという意見が少なくない。

どうも少なくとも20回続いてる企画ものらしく、17-19回のリンクも記事にあるんだが、引用した部分をみて
記事のレベルがわかったそうな気がして読んでない

興味と時間のある方、おもしろいところをピックアップしていただけると助かる

684 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 21:11:12.84 ID:MnNpTrHc
となりにアクティブフェイズドアレイレーダーを実用化しちゃった国があるからなあ。

685 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 22:24:58.76 ID:Dme9Lehb
>>683
>しかし、実際に技術へき地で車を開発し、世界市場を牛耳る
>半導体・携帯電話・武器・装備などを開発する情報通信技術(ICT)の強国になった大韓民国

車は三菱が教えてやったのをパクリ
半導体は東芝が下請けに出したのをパクり
携帯電話はAppleが下請けに出したのをパクリ
武器や装備はアメリカから購入したものをパクった

よくこんなんで開発出来るだなんて言えるなぁ。

686 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:01:03.95 ID:zRqGBldd
韓国は日米の頭の上に乗ってるからこその今の地位で
中国陣営に入って日米と切れたら韓国はすごいしぼみ方をして
北京も失望するだろうなぁ

687 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:07:31.25 ID:dVF2xoUF
>>673
すでにソニーが売っている、、、

688 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:07:47.76 ID:aiU73cXV
イギリスもドイツも中国に媚びってるのに韓国だけ叩かれてかわいそう

689 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:20:37.16 ID:RRZ1jBUK
日本は50年もAESAの研究やってやっと世界(米国)と肩を並べられるJ/APG-2が出来たが
韓国は10年で開発できるらしいからなw
下準備(AESAの研究や実験データがたんまりとあり、技術者や実験・製造施設等が
十分にそろっている)がきちんとあるなら10年で出来るだろうけど
韓国は2006年から研究してるらしいがさて実用的なものが出来るだろうか……
他の先進国は既に次の段階(データリンクによるアンチステルスやセンサー融合等)に移ってるがねw

690 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:54:36.77 ID:fsK8BI5b
また日本人技術者を金で買う気なんだろ

691 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 00:10:20.47 ID:oEnHtTsp
韓国防衛事業庁、2年前に「技術移転されなければ履行保証金没収」

だが、履行保証金没収措置まで取り上げた防衛事業庁が2014年9月にロッキードマーティンと締結した了解覚書(MOU)には4種類の核心技術に対する履行保証金は1銭も設定されなかった。
履行保証金を強制するという防衛事業庁の報告は結果的に守られなかった。

空軍関係者は「核心技術4種類は米政府の輸出許可の可否が不透明だったために技術移転価値に基づく履行保証金設定をできなかった」と釈明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151029-00000006-cnippou-kr

692 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 00:15:39.19 ID:4odgD69I
っていうか戦闘機用国産ミサイル無いじゃん、、韓国

693 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 00:30:15.50 ID:3KbE83yG
>>692
ヒコーキも無いのにミサイルだけ作ってもしゃないやろ、

694 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 00:48:11.13 ID:Dv4XJ4St
>>693
飛行機なんてミサイルのキャリアーでしかないだろ

695 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:00:10.65 ID:3KbE83yG
>>694
そのキャリアーが無いんだろ、

696 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:18:18.66 ID:aWzvzG20
>>692
朝鮮日報の有料記事もその問題を指摘してるが、有料なので読めない
研究状況なんかが書いてあると推測してるんだけどね

697 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 02:24:18.39 ID:AYsOSC/q
しかし恐ろしく基礎技術が無い国だなw
日本が強すぎるてのもあるがあまりにも酷い

698 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 02:35:59.02 ID:oEnHtTsp
■世界各国の特許使用料 黒字国 TOP10
1位 アメリカ △721億3300万ドル
2位 日本 △79億1200万ドル  
3位 イギリス △53億2200万ドル
4位 フランス △48億4900万ドル
5位 スウェーデン △47億5000万ドル
6位 オランダ △17億8300ドル

■世界各国の特許使用料 赤字国 TOP10
1位 アイルランド ▲355億7000万ドル
2位 シンガポール ▲139億9100万ドル
3位 中国 ▲122億090万ドル 
4位 韓国 ▲58億1900万ドル 
5位 カナダ ▲48億5100万ドル
6位 台湾 ▲44億8300万ドル
ttp://www.iti.or.jp/stat/3-046-3.pdf

※アイルランドとシンガポールは、国策での外資企業誘致による海外企業の支払い額なので、実質シナチョンのワースト1,2です

699 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 04:00:36.83 ID:9Dzk92Ph
>>684
そのレーダーはF-35ライセンス生産契約で米国から技術移転されたことになっているらしい

700 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 06:46:39.74 ID:uAhfiRsT
やっぱり特許とか技術系はアメリカが圧倒的だな

701 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 08:54:47.07 ID:goOH6mjr
>>699
J/APG-1の存在知らないのか韓国人

702 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 09:44:42.79 ID:26pVHMCO
諸般の都合上或いは心情的に知りたくない事実には目や耳を塞ぐのが社会常識なのかも。
その上で口だけは塞がないのだよな。

703 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 09:45:48.91 ID:9Z9YW153
ただし

>日本が超絶技術で独自開発始めると、ビビったアメリカが横槍入れてきて共同開発になる


まだそんな馬鹿な嘘話をふりまく奴がいるのか…
F2は共同開発も何も肝心要のエンジンはアメリカの最新技術を頼った計画をしているのに何言ってるのでしょうかねぇこの人は。
アメリカ議会が口を出したのは最新技術の塊のエンジン提供はやめろという話だけですよ。
当時は日米貿易摩擦で大量の失業者を出して日本パッシングの最中ですもの、そりゃ反感出ますわ。
F15売却の時も大揉めしたのは知らないんだろうね。

日本の技術が欲しくてF-2の独自開発を米国が邪魔をしたなどというデマを信じて流しているのは、
慰安婦の強制連行や南京大虐殺をお経のように唱える中国韓国人と何ら変わらんからな

704 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 10:00:23.36 ID:aWzvzG20
総合スレからこの部分だけ転載しておく話(自動翻訳)

軍、日が吹くお金からタネ非理に飛ばして...責任はナモルララ
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/10/30/2015103000288.html

・ADDはKF-X用のAESA国産開発が可能と強弁しているが
>軍関係者は、「KF-Xに装着するAESA(位相配列)レーダーよりもはるかにレベルが低いレーダーを輸送機に装着
>することもまだ解決ができないし、問題が発生した」とし「予算18兆ウォンが投入されるKF-X事業も過度の楽観的
>に第2の雷事業、K-11複合小銃事態を迎えることができる」とした。

ちなみにこの「輸送機に装着するレーダー計画」、おれには該当しそうなものがまったく思いつきません
ご存知の方がいたらぜひご教授を

705 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 13:01:19.61 ID:fCzpSbgD
1976年は9月のベレンコ中尉亡命事件でのMiG25迎撃機函館空港強行着陸と
10月の入間基地第5回国際航空ショーでのF14とF15の熾烈な売り込み合戦で
F15の機種選定と国産機開発推進の方向性が決まったのだっけ。

R-15BF2-300エンジン直径1512mmを凌駕する直径1613mmの推力111kNで
アフターバーナー焚いて146.8kNななシロモノを搭載した双発機開発は
防衛省と三菱グループを排除しながら着々と検証実験を積み重ねているよ。

706 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:08:14.30 ID:Oq/3e09a
>>704
何が聞きたいのか質問の意図が良くわからんが

レーダーの試作品とその周辺機器を輸送機や旅客機(を様々な兵装をテストするため
改修したテストヘッド機)に載せてテストするのは良くある話
日本もC-1FTBでJ/APG-1のテストをやってるし、フランスの小型ビジネスジェット機
ファルコンや中国のY-8CAでもやってる
韓国でも輸送機に乗っけてテストしてるんだろ…で、問題が解決できてないと

707 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 14:46:40.35 ID:aWzvzG20
>>706
自動翻訳がどこまで正確かという問題は常にあるんだが
「AESA(位相配列)レーダーよりもはるかにレベルが低いレーダー」というのはネットで取沙汰されている
機械式レーダー、多分FA-50のものの改良型が第一候補、次におれがまったく存在を知らない輸送機用の
レーダーなんじゃないかと想像したんだよね

708 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 16:40:38.27 ID:thFOgz+f
>>705
F-14にしとけば今頃は……

709 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 16:49:09.81 ID:B+StdSC2
VF-1が開発されていた

710 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 16:51:53.37 ID:thFOgz+f
>>704
輸送機に搭載するレベルの低いレーダー…なんだから、普通の航空機用の気象レーダーすら開発出来ていないんじゃないかな、軍艦の航海レーダーが民生用を輸入してるんだから、
お魚用の探知機ですら輸入しているんだから、低性能のソナーですら開発していない訳やから、レーダーも全く開発していないんじゃないかな、
機械式掃海具を輸入とかも、お笑いどころか悲しくなる程の事件なんだよ、
コレなんか大学生が足し算どころか、数の概念すら無い程の出来事なんだよ、

711 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:32:56.70 ID:epIIUr6F
>>709
( ゚д゚)ハッ!

712 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:31:24.87 ID:aWzvzG20
>>710
「輸送機のレーダー」だと低空侵攻用の特殊なもの以外は民生品転用で十分なはずだし
(韓国では特殊部隊の低空侵攻用にC-130をMC化する計画はある)低空侵攻用の、クラッタを
排除するレーダーはAESAよりも(開発経験がない国では)技術的難度は高いと思うんだよね
最初、MC-130のかとも思ったが外国製のを導入する計画のようなんで違うと判断した

韓国の議会審理は日本より複雑な話(自動翻訳)

国防委、KF-Xの予算政府原案670億ウォン議決(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/30/0502000000AKR20151030185751001.HTML?template=2087

>(ソウル=連合ニュース)県ヘラン記者=国会国防委員会は30日、全体会議を開き、米国の主要な技術移転を拒否に
>人気があった韓国型戦闘機(KF-X)事業の来年度予算??670億ウォンを政府原案通り可決した。
>KF-X事業の予算は試作機製作(489億ウォン)、試験評価非(127億ウォン)、技術支援費(89億ウォン)などで構成
>されている。
>防衛事業庁は当初1千618億ウォンを企画財政部に要求したが、政府の協議の過程で、670億ウォンに削減された関連
>予算がこの日、国防委を通過することにより、予算決算特別委員会の審査を受けることになった。

>これと共に国防委はKF-16戦闘機声量ゲヌン事業の追加費用の発生と事業遅延の責任の所在を明確に究明するために
>、監査院の監査を要求することにした。

まぁこれまで韓国の予算案がどういう風に国会で審理されるかなんて、まったく関心がなかったからわからないのも当然かw

713 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:34:05.53 ID:aWzvzG20
自動翻訳はjpgには効かない話

<グラフィック>韓国型戦闘機(KF-X)開発スケジュール

ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/graphic/YH/2015/10/30//GYH2015103000060004400_P2.jpg

2028年から32年に何があるんだろう?

714 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:37:09.59 ID:aWzvzG20
いうことがころころころころ変わる話(自動翻訳)

グクグァヨン所長「KF-Xにステルス技術入る "
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/10/30/0502000000AKR20151030166800001.HTML?template=2087

>(ソウル=連合ニュース)県ヘラン記者=ジョンホンヨン国防科学研究所(ADD)所長は30日、韓国型戦闘機(KF-X・別名
>ボラメ)にステルス技術が入る明らかにした。
>チョン所長は同日、国会国防委員会全体会議に出席、「詳細は公に申し上げ難しいボラメはステルス技術が明らかに
>入る」と述べた。
>それとともに「ステルス機能を独自に開発しており、かなりの部分の開発がされている」とし「時代が変わりながら、新しい
>技術が開発される余地がある」と説明した。
>彼はまた、「現在開発したものをそのまま適用するかどうか、新しい技術を開発するのかは議論中である」と付け加えた。

まぁおれが思うに、単なるはったりだな

715 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:40:02.70 ID:aWzvzG20
713があっという間に判明した話(自動翻訳)

放射庁長「KF-X、2025年までにシステム開発、2025〜28年の量産」(総合)
ttp://www.yonhapnews.co.kr/economy/2015/10/28/0303000000AKR20151028224351014.HTML?template=2087

>(ソウル=連合ニュース)イ・ヨンジェ記者=韓国型戦闘機(KF-X)事業を主管する防衛事業庁と国防科学研究所
>(ADD)は30日、米国が以前に拒否した重要な装置システム統合技術を含めて主要な技術の国内開発が可能
>であると明らかにした。
>ジャンミョンジン防衛事業庁長はこの日、国会国防委員会全体会議懸案報告で「国内の技術やインフラなどを
>最大限に活用し、主要機器および部品を国産化し、今後、独自のパフォーマンス改良が可能な戦闘機を開発
>するだろう」と強調した。
>彼は「KF-Xの129個の対象品目のうち、現在までに93個を国産化品目に確定した」とし「初度量産1号機価格を
>基準に国産化目標の65%水準を達成した」と説明した。
>章防衛事業庁長はまた、KF-Xの共同探索開発対象国であるインドネシアと今年4?11月に交渉を進めており、12月、防衛事業推進委員会報告の後、契約を締結することを明らかにした。

彼は続いて2025年までにKF-Xシステムの開発を完了し、2025~2028年初度量産と追加武装、2028~2032年のフォローアップ量産の段階を踏むと述べた。

716 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:47:19.29 ID:aWzvzG20
またうっかり送稿してしまった。この専ブラ、シフトキーにちょっと触れると意図しない送信をするから困る

715の続き。以下はAESA関連技術などについて。韓国メディアは2つ以上の話を1本の記事に詰め込む傾向が
あるからいやなんだよなぁ

>ADDでレーダー技術を開発する李範ソク首席研究員も同日国防委の会議で、米国が以前に拒否したKF-X 4つの
>主要なシステム統合技術の国内開発が可能であると明らかにした。
>この研究は、特にKF-Xに必要なAESA(多機能位相配列)レーダーシステム統合技術と関連して「KF-16戦闘機、
>MUAV(中古も偵察用無人航空機)、スリオンヘリコプター、FA-50軽攻撃機などの既存の兵器システム航空電子
>機器搭載の経験をもとに類似の技術を確保することができる」と強調した。

>この研究は、国産軽攻撃機であるFA-50のイスラエル製レーダー統合、韓国型機動ヘリのスリオンの任務搭載機器
>(MEP)の統合、MUAVの任務システム統合、次期護衛艦(Batch-T)センサのシステム統合の経験がAESAレーダー
>システム統合技術の開発に有用であると説明した。
>これらの兵器システムは、KF-Xとは、複数の面で異なるが、システム統合技術の「アルゴリズム」(運用概念)は同じ
>であるため、いくつかの「ソースコード」(コア技術)だけ確保すればAESAレーダーシステム統合技術の国内開発も
>可能だということだ。

>この研究員は「2019年11月までのAESAレーダー試験開発1段階で空対空運用モードを設計し、テスト開発2段階で
>ある2017~2021年には、空対地・工大して運用モードの設計を完了するだろう」と明らかにした。

>この研究は、「KF-X 4つのセンサーの国内開発が可能であり、システム統合もできる」とし「全国的な技術力を総結集
>してKF-Xの国内開発を成功させなければならない」と強調した。

717 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:53:06.43 ID:thFOgz+f
>>712
韓国が民生用のレーダーを開発して 売り込んだとか、国内の航空会社が使ってるとかな自慢話も聞かないだろ、
陸上にな警戒レーダーも 海外から買ったとか な話ばっかり、コピーしたな話も聞かないんだよ、そんな国なんだ

718 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:54:29.73 ID:goOH6mjr
>>716
えーと、FA-50はイスラエル製のレーダー使ってるし、異なる国のシステム統合は経験済みだから大丈夫ってことか

ってことはやはりAESAレーダーは中国と同じイスラエルから買うつもりだな

719 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:56:27.49 ID:aWzvzG20
蛇足しておくと715はこれまでの「2025年からフル生産」予定を低率生産にすり替え、実質開発期間を
3年延長したと解釈できる
また、インドネシアとの共同開発契約は、今月中といっていたのを11月初旬に遅らせたものをさらに
12月以降まで先延ばししてる
まぁインドネシアが計画不参加を表明するのを必死に説得してるんだろうな

720 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:00:06.29 ID:aWzvzG20
>>717
ネームプレート入れ替えただけで輸入品が純国産開発になっちゃう文化だからw

>>718
FA-50の技術統合はロッキードが引き受けていて、韓国はやったことはないんじゃないかな
716は715以上にうそだらけだと思う

721 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:05:41.48 ID:goOH6mjr
>>720
またLMに統合して貰えばいいだろう

722 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:10:13.70 ID:aWzvzG20
おれ的にはこの方面の追及は飽きてきた話(自動翻訳)

防衛事業庁また言葉を変える」2013年からKF-Xのコア技術の移転を拒否れると思った」
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/10/30/2015103003321.html

>ジャンミョンジン防衛事業庁長は30日、国会に出席して去る4月、米(美)政府から韓国型
>戦闘機(KF-X)4つの主要な技術移転が拒否されたことと関連して、「2013年から技術移転が
>難しいことを認識していた"と言った。
>防衛事業庁は去る9月24日に「2014年9月からの技術移転が制限されることが分かった」と言った
>一ヶ月ぶりに言葉も変わったのだ。軍当局は、2013年9月の次期戦闘機(FX)の機種を米国ボーイ
>ング社()のF-15SEに決めたが、レーダーによく取れていないステルス機が必要だと言い、事業を
>原点見直した。当時入札に参加した戦闘機の機種の中でステルス機ロッキード・マーティン社(社
>)のF-35Aしかなかった。もはや競争入札を行うことができない状況で技術移転が制限される恐れ
>が多かったが、防衛事業庁は、その時は「技術移転に問題がない」と明らかにした。
>しかしジャンミョンジン長の発言によると、防衛事業庁は事実この時から技術移転が難しい知って
>いただけ嘘をついたわけである。
>章庁長はまた、去る27日、大統領府で朴槿恵大統領に報告したときに「次期戦闘機(FX)の機種を
>選定するとき(KF-X)技術移転の問題は機種選定の決定的な要因ではないのに、現在争点化がされ
>ている」と報告したと述べた。また事実と異なっている。
>防衛事業庁は2014年9月「次期戦闘機の契約で確保した技術をベースにKF-X事業を滞りなく推進
>する」としながらFX契約がKF-X開発の中核条件であるかのように説明してきた。

流れをずっと追ってる人以外には、もう興味はないかなぁ

723 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:11:10.17 ID:aWzvzG20
>>721
欧州側が拒否すると思うな

724 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 20:57:20.63 ID:aWzvzG20
インドネシアにKF-X失敗の責任を転嫁したい話(自動翻訳)

KF-X事業印尼共同参加」難航」...試作機1台無償提供要求に交渉所定の位置
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=021&aid=0002255441

>インドネシアとの技術共有範囲を含む契約の内容に応じて、戦略的な技術流出を懸念する米国が、
>残りの21個の技術の韓国の前にも微温態度で出てくる可能性がある。
>特に韓国とインドネシアの交渉が10ヶ月近く難航したのは、2025年KF -X試作機が目標通りに開発
>された場合、生産されている6台のうち1台を無償で提供していてくれ無理に要求してきたためと30日
>伝えられた。政府はインドネシアのニーズに対応することができないという立場である。

>インドネシアは韓国との技術共有を介して、自国で戦闘機を組み立てて、いくつかの部品を生産する
>ために戦闘機のコア技術移転など、すべての技術を共有することを要求してきた。政府関係者はこの
>日、「試作機の提供は、ソースコードが公開されて、私たちが難しく確保した戦闘機の技術がすべて
>インドネシアに移ることに対応するのが難しい条件」と述べた。特に韓国が米国政府の輸出許可(E / L)
>の承認を行い、以前受けることにした21個の技術も、インドネシアと共有する場合、再承認を受けなければ
>ならするために戻って数年がかかることもある。
>KAIの関係者は「インドネシアも、独自のIF -X形状を作りたいが、試作機を無料で提供するのは、話に
>ならない」と述べた。この関係者は、「IF -X機体形状がKF -Xとプラットフォームなどの共通点が多いが、
>インドネシア空軍が要求する武装および装置搭載などと関連し(技術移転など)の交渉が進行中」とし「イン
>ドネシアが独自の生産ラインを作成するか、技術の習得に重点を置いかどうかは、彼らの国家戦略に
>基づいて選択することの問題」と説明した。

韓国とインドネシアが共同開発で合意した当時、韓国はすべての技術を速やかにインドネシアに移転すると
約束してたんだが…

725 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 21:00:26.31 ID:aWzvzG20
で、2014年の記事では、インドネシアに最終製造ラインを置くことでも合意ずみな話

Indonesia and South Korea agree to continue KFX /IFX fighter development
ttp://www.airforce-technology.com/news/newsindonesia-and-south-korea-agree-to-continue-kfx-ifx-fighter-development-4431858

726 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 23:28:15.75 ID:VBKPK46s
>>724
>「試作機の提供は、ソースコードが公開されて、私たちが難しく確保した戦闘機の技術がすべて
>インドネシアに移ることに対応するのが難しい条件」と述べた。

自分らがアメリカに要求していることに比べれば資金提供してる分
インドネシアの方が好意的だよなぁ。

727 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:03:39.27 ID:R3UNPx5G
>の承認を行い、以前受けることにした21個の技術も、インドネシアと共有する場合、再承認を受けなければ

韓国単体でダメでしょ
ほんと朝鮮人は

728 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:44:44.56 ID:gO/Zt7k8
【話題】インドネシアが韓国型次世代戦闘機(KF−X)事業に1800億円投資=韓国ネット「また米国に怒られるぞ」[10/30] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446208038/

ソースが韓国政府筋だから何とも言えんが・・・

729 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 01:50:01.54 ID:vlAFU7ux
ATD-Xが飛行するかF-3の仕様が決まるかしないとKFXはまともに始動しない気がする。
F-3が米国と共同開発になったらKFXへの情熱はなくしてしまいそう

730 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 03:38:11.24 ID:GanMPwaZ
どんだけATD-Xを高評価してるんだよ

731 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 07:34:57.74 ID:2Rz5pCWU
>>728
気付いてなかった記事なんで、あわてて確認に行ったけど、続報はまだないみたい
KF-Xそのものの実現性が疑わしくなってる中で、インドネシアがそういう議決をするか
疑問なんだけどなぁ

総合向きだけど、ついでに関連部分だけ貼っちゃう話(自動翻訳)

防衛事業庁、ともすると「事業団」新設... 4つの組織「オクサンオク」
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/10/30/0200000000AKR20151030145800014.HTML?from=search

>31日、防衛事業庁によると、韓国型航空機(KF-X)開発事業団と張保皐-V開発事業団、小型武装ヘリコプター
>(LAH)開発事業団がそれぞれ新設される予定である。これらの3つの事業団は、外部人材を含めて160?200人で
>構成され、「複合武器体系開発事業団」隆起で編制されている。

>KF-Xの開発事業団は70?80人規模で、年末までに新設され、事業団長は公募を介して部外者が引き受けるように
>する計画である。コア技術国内開発するかどうかをめぐり論議がされたKF-Xの開発業務を担当することになる。

蛇足しておくと、これまではKF-X、新型潜水艦、LAHを全て一緒に管理する事業団を作る構想だったんだけど、KF-Xの
不手際でまずKF-X専門の事業団を構成することになり、そうすると潜水艦とLAHを同じ事業団で管理する理由が失われた
ので事業ごとに作ることにしたという流れ

732 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:20:47.24 ID:n0LKwRV6
無駄に組織だけ多い気もするけど、K-FX の失敗に他の兵器の開発が巻き込まれないようにするのは良いことな気もするな。

733 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:39:04.22 ID:FC768f3h
インドネシアは早々にKF-Xに見切りを付けて,以前報道にあったみたいにSu-35導入した方がいいと思う

734 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 10:59:54.32 ID:I57z4VXh
F/A-50って多少近代化した経国みたいな代物に思えるんだが、2020年にもなってこんな機体を100機近く大量調達するって本気なの?
北相手のCOIN機を数揃えたいなら、似たようなKFXを新規開発する意味あるの?

735 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 13:16:18.45 ID:qnlbA2P+
台湾にとってF-CK-1はF5Eリプレースのためだし今までに開発した作戦機の
残塁の山により機体設計やフラップなどの基礎技術は着実に実力を付けており
つぎは直径1321mmのCF34-8E商用エンジンを積んで直径1300mmのF135エンジン
への換装も可能な双発ジェット機こそが最短ルートかな。

F5双発ジェット機 ただしライセンス生産はスイス台湾韓国のみ
T-CH-1単発プロップ機
XC-2運輸双発プロップ機
AT-3単発ジェット機
F-CK-1双発ジェット機

736 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 14:46:23.34 ID:wtup601Q
>>731
>KF-Xの開発事業団は70?80人規模で、年末までに新設され、
>事業団長は公募を介して部外者が引き受けるようにする計画である。

次世代戦闘機計画がたったの70〜80人規模で良いのか?
むろん外部の協力企業を公募するとはあるが、どうせサムスンに金が流れるだけだろ?

737 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:16:12.92 ID:2Rz5pCWU
>>736
最初は30人規模の予定だったんだよ

おれの予想が100%外れた話(自動翻訳)

インドネシア国会、韓国型戦闘機開発事業への投資予算890億ウォンの承認
ttp://www.yonhapnews.co.kr/international/2015/10/31/0601310000AKR20151031024700009.HTML?template=2087

>(ジャカルタ=連合ニュース)シンソンチョル通信員=インドネシア国会が韓国型戦闘機(KF-X)開発事業に投資する
>2016年度予算を通過させた。
>在インドネシア韓国大使館の関係者は、駐在国政府の消息筋を引用し、「インドネシア国会でKF-X事業に投資する
>政府予算を30日(現地時間)通過させた」とし「2016年度編成されたKF-Xの予算は1兆700億ルピア(890億ウォン)
>規模」と31日明らかにした。
>インドネシアがKF-X事業の投資予算を配分することにより、KF-X開発事業はさらに弾力を受けることになった。
>これと関連し、両国政府当局者と優先交渉対象会社である韓国航空宇宙産業(KAI)、インドネシア側参加企業である
>連邦間基づいてインドネシア(PT。DI)などが参加する事業契約締結のための交渉が来る11月初めジャカルタで進行
>される予定である。

この提携、インドネシアアにとっても韓国にとってもマイナスでしかないから、これには驚いた
これで米には残る21技術も韓国に渡さない口実ができたわけだし…

738 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:37:07.74 ID:wtup601Q
>>737
試作完成機一機をひい渡すことを承諾したのか?

739 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 16:33:15.64 ID:2Rz5pCWU
>>738
2014年10月の契約上、そうなってるんだから渡さなきゃいかんでしょう
貼った記事の前のバージョンでも引き渡しについて触れていたけど、こっちはなぜ落としたのかな?

見出しを見たときに素で勘違いした話(自動翻訳)

KTXイノシシ衝突...乗客700人余り不便
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/10/31/2015103101058.html

>ソウルを出発して釜山に向かうKTX列車が忠清北道泳動付近で鉄道に飛び込んだイノシシ一頭と衝突
>することが起こった。人命被害はなかったが、列車前部が破損されて乗客700人余りが金泉亀尾駅から
>他のKTXで乗り換えを体験した。コレイルは列車が一時間程度の遅延され、乗車料金の50%を返金接触
>した。


KTXのXはどういう意味なんだろう? ややこしいったらありゃしない
最初は「イノシシ」はなにかの比喩なんだろうと思ってたw

記事の後続部分によれば、事故は今朝の未明に発生したらしい

740 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:01:12.76 ID:wtup601Q
>>739
Korea train express

741 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:09:17.44 ID:2Rz5pCWU
>>740
英語的にtrain expressって正しいんだろうか?

742 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:14:40.64 ID:2Rz5pCWU
飽きたといいながら結局は貼っちゃう話(自動翻訳)

[単独]朴大統領、放射長に「なぜ頼んハシナヨ "
ttp://news.joins.com/article/18975567?cloc=joongang|home|newslist1

自動翻訳のご機嫌がよろしくないので解釈に苦しんでいるんだが、どうもこの記事を書いた
記者は防衛事業庁のトップが朴のご学友であったことがKF-X事業継続に影響があると
言いたいんではないかと感じた

743 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:49:30.01 ID:R4adshNR
>なんで、中国と韓国に頼んじゃうのかな?

中国人と朝鮮人は、賄賂とマ○コのバラマキは凄まじいからな。

日本人には「最低限の商道徳」というのはあるから、
買収やハニトラに罪悪感を感じるが、
中韓人には「良心の呵責」なんか生まれつき無いから、
自分の利益の為なら、どんな汚いやり口でも平気で使う。

おまけに、ASEAN諸国の連中は、馬鹿で享楽的な性格なので、
自分の目先の利益の為なら、自国の長期的な展望なんて見えないから。

ASEANが先進国に脱皮できないのも、豊かさや教育が足りないんじゃなくて、
その腐った民族性による面が強い。高い民度がないと、先進国にはなれない!

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