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韓国新型戦車K-2 Part95 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 14:58:44.68 ID:pqjhiQ4r
前スレ
韓国新型戦車K-2 Part94
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440072167/

関連スレ
韓国軍総合スレ352
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1442967329/

韓国軍スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1435643444/

2 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 15:02:55.75 ID:cdyxEDiY
1お疲れさま

3 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 16:06:25.31 ID:7Bz0Sswr
                    
あぁ〜ん!あぁ〜ん! 

後ろから太いのでグイグイ突いて! アハァ〜ン♪
好き!大好き!愛してる!愛してるっ!韓国様♪

逝っちゃう! 逝っちゃう! わし逝っちゃう!

     〃〃∩  _, ,_   
 あん!  ⊂⌒( `Д´) /)     中に出して!
 〃∩ _, ,_ `ヽ_つ ⊂ノミ( ⌒ヽつ  
⊂⌒( `Д´)      ⊂( ,∀、)つ. ∩ _, ,_  
  `ヽ._つ⊂ノ         ´ `  ⊂⌒( `Д´)
   /)               /)゛`ヽ.つ⊂ノ
 ミ( ⌒ヽつ〃   ∩ _, ,_  ミ( ⌒ヽつ     あん!
⊂( ,∀、)つ. ⊂⌒( `Д´)⊂( ,∀、)つ
   ´ `     `ヽ._つ⊂ノ        ぅ〜ぅ〜!
 ビーチクも吸って!
               
韓国男性でないと物足りないの!
  
わしのピーちゃんを ギャッフン ギャッフン いわせてーっ!
Oh! Yea !  オゥ〜!イェーイ!

(またしてもピーちゃんが華麗に2げっと! あぁ誇らしぃ♪)

4 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 16:16:15.08 ID:evZG9eH9
 
         -=-::.
    /       \:\
    .|          ミ:::|
   ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ < うんこ おしっこ おなら ブビイイイイイイイイイーー
    |ヽ二/  \二/  ∂  \__________________
   /.  ハ - −ハ   |_/
   |  ヽ/__\_ノ /___   ___
   \、 ヽ| .::::/.|/ヽ/     ゙Y"     \
     \ilヽ::::ノ丿 /              \
      /しw/ノ /                 \
      / ̄ ̄ ̄ ̄)        *      ( ̄ ̄ ̄ ̄)
      |    ─<         |\      >─   (
      |      )     /  (|ミ;\    (      )
      ヽ    ̄ ̄)    /(___人|,iミ'=;\  (  ̄ ̄   )
      /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
      /        /        ゙|,/'' v:,,、.¨)z,_       \
     /       /         ミ/ .-─ .゙》z、      \
     /      /           〔」″ノ‐ 、u ¨\      )
    (      /             ゙|, ..冫 .rー    ̄\_    |
     |      〔              ミ./′   ..r-ー __,,ア┐  |
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    |     /                .{.  ノ  ,r¬″       .¨\
    |     /                 ゙|, |  ノ      ー'''''''''''  .ーミz
    |     |                  ミ.     .,、 ._,,,、、r   ,,,,_____ ゙┐
_/"     |                  .ミ.   ./′ ´′      ̄⌒'h..¥


 

5 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 18:44:50.93 ID:jViNfD4m
自衛隊の基本戦術教理だから、自衛隊公開行事の時自衛隊員がいるならば質問してみることが良い。
自衛隊のMBT運用教理自体が陣地で防御、その陣地が陥落する前に後退して次の陣地で防御する形式だ。
それでハンターキラーや側面防護がそれほど研究されたり考慮されなかったことだ。
イラクのT-72のように陣地で砲塔の部分だけ露出した後に射撃することが本来の90式の運用方式なのだ。
もちろんそれだけではないが、自衛隊MBT運用の核心戦術がそれだ。

6 :\___________/:2015/10/02(金) 19:49:04.66 ID:SR838uYz
        V
    /\___/ヽ
   /         \,               /ヽ__//ヽ__/ヽ
 /  / ゚ヽ  ( ゚ ) .:::::::\               /    /       \
<  < ⌒く   ⌒ >:::::::::::>            / _ノ  / _ノ  ヽ_   ヽ
 \  (\_/)  :::::::/              | ●    | ●   ●     |
   \ |'|、__/  ::::/              |  (_人|  (_人_)    /
   / Uー‐--‐―´\             \     \        /

7 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 20:52:52.47 ID:JeXKics1
>>5
それまんま韓国戦車の運用法

最新式のK2さえ公開訓練でダグインして射撃して見せたりしてる

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10065/upfile/201502/thumb2/20150211160422.jpg
http://image.edaily.co.kr/images/photo/files/NP/S/2015/02/PS15021100452.jpg

韓国戦車、装甲防御やハンターキラー自信無いのが丸わかりです

確かに日本も74式まではよくやりましたが90式は高い行進間射撃能力もハンターキラー能力もあるのでむしろ撃ったら即ダッシュ!
K2でさえ加速性能の低い韓国戦車では真似の出来ない事ですから仕方ありません

8 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:04:28.73 ID:ZUlCmezK
K2って、フランスのルクレールに瓜二つだよね。なんで?

9 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:09:49.15 ID:CcToTMFL
なんだ、馬鹿はとうとう発狂してAA荒らしに逃げたと思ったらまだいたのか

10 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:11:58.75 ID:U9gP4+B3
ダックインが嫌いな戦車はいませんッ

11 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:43:01.59 ID:h5KubL4H
こういうアホが来る時ってあっちで何かしらの重大な問題が露見する時なのよね

12 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 21:57:39.86 ID:U9gP4+B3
日本の次期上陸装甲車デザインが公開された...
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=200167&TOP_IMG_03

旧日本軍が使っただろうしても信じそうなオールドチックなデザインです。

13 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:27:43.10 ID:vQh8Y9Vd
三菱独自に研究開発してる奴だっけ

14 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:35:48.97 ID:U9gP4+B3
三菱の技術は全部韓国に筒抜なんです

15 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:49:43.98 ID:+2NIhA6Z
単にテスト用の車体だから単純明快な外見なんじゃね?

16 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:50:43.43 ID:ZEW1waPa
筒抜けというか政務官のFacebookだけどな

17 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:50:48.11 ID:ltUr569L
だだの実験機だろ

これを次期採用とかいってんだからコリアは幸せだな

18 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:53:00.75 ID:j/as7KLO
動力性能と海上、陸上の機動力の確認でしょ、良ければ本格的設計と。

19 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 22:55:59.74 ID:9/Bddza1
そりゃあ安保法案の次は徴兵だ!朝鮮半島に侵略するつもりだ!なんてコラムが新聞に乗るくらいですし
新聞については我が国も人のことは言えませんが
それにしてもいかにも実験用です見たいな作りをしてる車両を次期採用のモノだなんて思うなんてお宅の国ではどんなヒドいモノが採用されているんだと小一時間

20 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:02:45.50 ID:L2JaipH0
>>11
K-2がだめだめで生産中止にでもなりそうなんで必死で誤魔化そうとしているような感じがする

>>12
こちらは別なのかな
岩礁に上陸できるのが売りらしいけど

ttps://mobile.twitter.com/kyuumaruTK/status/639787119901175808/photo/1

21 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:11:19.73 ID:jViNfD4m
>>7
K-1は主夜間全天候のコマンダーサイトが主砲サイトと完全に連動されて、
コマンダーの職権で主砲をgunnerから回収してコマンダーが直接目標を照準する事もでき、
gunnerが既存の標的を攻撃する間他の標的を探したり照準することができる。
すなわち、gunnerとコマンダーがそれぞれ目標を照準して探すこともあって、
合同して目標探知と撃破を分担することもできる。
ひとまずコマンダーが違う敵軍を確認すればすでにある程度まで照準された状態で
コマンダーサイトの照準機能を使ってすでに照準している状態となる。
gunnerが既存の敵軍に向かって主砲を発射して撃破を確認する瞬間、
すでにコマンダーが照準していた次の敵軍に向かって主砲は自動的に概略的な照準を完了して、
その時gunnerは微細に照準して射撃シークエンスに突入して、
すでにその瞬間にK-1のコマンダーは他の敵軍を照準完了している状態だ。
この過程がハントキラーであり、ほとんど同時に発生するのであっという間に照準と撃破の連鎖反応が発生する。
gunnerが自身が照準した目標に主砲を発射する瞬間、
すでにコマンダーは他の目標を照準していて、gunnerの発射シークエンスが終了すれば、
直ちにコマンダーが照準した標的に自動で主砲が追従されて、
その時コマンダーはすでに他の目標を照準していることだ。
同時に追跡と撃破の連鎖反応が発生するのでハンターキラー機能がない標的を一度に3〜4個を相手にすることができることだ。
90式mbtはハンターキラー機能というよりはコマンダーサイトが注目する方向と砲塔を単純に一致させる砲塔override機能があるだけだ。
韓国のK1系列と戦場で遭遇すれば百戦百敗であることだ。
探知能力、c4I能力、照準能力、山岳周波能力、安定した低速機動能力、主砲の破壊力、弾道計算の正確度、すべての側面で相手にならない。

22 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:20:37.59 ID:9/Bddza1
理屈で物を語るのは大変結構
ただ実際にK2、K1A1は射撃で標的から外れている映像がいくらかある
過剰な賞賛は自国の為にはならんぞ

23 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:26:14.75 ID:U9gP4+B3
イルボンもな

24 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:28:42.80 ID:L2JaipH0
>>21
K-1ってすごいんだねw K-2作る必要なかったんじゃ?
やっぱりK-1はアメリカが設計してるからかな
韓国で設計したら潜水艦のスクリューみたいになるかも
確か現代製のものは亀裂が151個あってドイツ製のオリジナルに替えたらしいね
ドイツ製はさすがに一個も亀裂なんかなかったそうだけどw

25 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:30:20.88 ID:jViNfD4m
>>22
詳しく観察しないで見れば命中しないと見られることができるが公開された映像を詳しく観察すれば全部命中したのを分かることができる。
ビデオ映像で立体的なのを確認しにくくて、砲弾の速度が速いので曳光弾機能がない砲弾があっという間に貫けば後方着弾点だけ浮び上がるので勘違いすることだ。
韓国側映像を詳しく観察すれば全部命中したのを分かることができる。
軍事知識がない日本人がしばしば勘違いする場合が多い。
対戦車用砲弾には訓練用ではなくて実弾の場合にはトレーサー機能がない場合が多い。
曳光があれば実戦では位置露出になるのでトレーサーがある砲弾は実戦では使う場合が珍しい。

26 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:39:13.06 ID:P8+NhsJR
冶金は見様見真似で出来るものじゃないからな

27 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:51:41.40 ID:JeXKics1
>>12
むこうの掲示板のレス見ると、ここに来てる妄想人と違ってマトモなヤツはちゃんと冷静に評価してる


> maxi(キム・ミンソク&#160;)|&#160;2015-09-30 |
>日本はもともと駆動試験車体と実際の完成車体を完全に異なるデザインで作成します。
>その車両は、&#8203;&#8203;駆動方式と機動、サイズと重量を調べるために作られただけです。

> スーパーミニ&#160;|&#160;2015-09-30 |&#160;
>突撃上陸装甲車は波切版をモジュール化して、普段の着脱を容易にするために設計されていると思われます。
>いざ実際の状況では、他の姿で出てくるのでしょう。
>また、天板に装備可能な観測機器と武器のモジュール化を念頭に置いて設計された跡があります。
>そして、なぜ側面が垂直に切り立っているか考えてみると浮力と防御を優先したモジュールでデザインされたものでしょう。
>私が考えるに、適用拡張性が非常に優れた装甲車であり、過酷な戦場で破損が激しい装甲車を1時間以内に兵士が修理可能にしたものと思われます。


ほとんどの連中は脊髄反射で笑ってるが向こうにもマトモなミリオタはいるのだ
こういうヤツこそ怖い

28 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:56:57.05 ID:M5gLVUvs
>>27
でもこういう人は向こうじゃ変人や荒らし扱いされてそう

29 :名無し三等兵:2015/10/02(金) 23:58:18.19 ID:RVO4G2ws
>>25
全ての動画がそうだというのは苦しいぞ、いい加減あきらめろ

30 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:13:29.92 ID:G9/mgL8N
>>27
韓国人はほとんどの軍事経験者であるから韓国のミリタリー掲示板を見れば
全部尊敬語を使って礼儀を守るのを分かることができるだろう。
学生もいるがほとんどの現役を除隊した後に予備役として参加する元軍人だ。
したがってその討論内容が専門的で、実務的なのを分かることができるだろう。
軍事経験がない2chユーザーはその内容を理解さえできない。
韓国の掲示板を見れば分かるだろうが、ミリタリーオタクのクラスで討論するのではなくて、
軍事経験者の立場で意見を陳述して、提案をすることだ。
韓国は一般歩兵師団にも戦車大隊が1個大隊ずつ編成されていて、機甲旅団、機械化師団等等、
MBTを経験する人員が非常に多い。
したがってその実務的な知識は比較にならないことだ。
韓国の掲示板はそれ自体で現役を除隊して予備役になった軍事専門家の討論の場だ。
それで2chのオタクが膨大な知識を韓国の掲示板を見て知るようになる場合が多い。
韓国の予備役らと2chのインターネットwiki copypeと比較するのは話にならない説だ。
そして韓国の掲示板でも日本人たちが韓国掲示板を自動翻訳で無断に2chに掲示するのを礼儀を知らないと考える。
最小限韓国の掲示板を引用する時は尊敬と尊重の気持ちで
発表者に謝意を表する程度のコメントを書き込むことが礼儀だ。

31 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:23:34.46 ID:91hGfuWY
>>27
いや、それはそうでしょ。
いくら韓国でも32bitみたいなアホばっかりじゃ国が持たんよ。
ただ、韓国でマトモな人ってかなり肩身が狭そうではあるけど…。

32 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:38:21.11 ID:G9/mgL8N
韓国が場合、軍事掲示板で礼儀を守れない人員は退出して、討論に参加することもできない。
自主的な規制で互いに礼儀を尊重することだ。
2chでしばしば引用する韓国の軍事掲示板は非常に礼儀と軍人精神を大切だと考えるほとんどの現役を除隊した予備役軍人の討論の場だ。
時々学生たちが今後の兵役を相談する場合があるもので見れば学生たちもいるが、大部分が現役を終えて予備役に編入された人員だ。
その大切な知識を無断に2chに掲示すること自体が彼らには非常に不快な事項だ。
彼らは一つのスレッドを提案する時相当な研究と争点を把握して慎重に提案する。
簡単にスレッドをたてればすぐに他の予備役の批判を受けることになる。
したがってそれぞれのスレッドが非常に慎重に立てられて、非常に専門的なのが多い。
そして反対意見また、尊重する。
無条件な非難と批判は韓国の軍事掲示板ではほとんど発見されない。
韓国の掲示板は2chのオタクが簡単に引用することができる内容の知識でない。
2chのオタクに韓国掲示板の予備役は雲上の高い存在なのだ。 本当に軍人で、現在も予備役で兵役を遂行する予備役軍人だ。
常に礼儀と尊重の気持ちで韓国の掲示板を引用しなければならない。

33 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:51:55.43 ID:W90DlP9p
>28
確かにね
でも日本じゃ軍事を語るのはタブーだったりミリオタはアウトカーストだったり、マスコミは無知か偏向かのどちらかだし

軍事タブー視されない韓国の方がマシなのか、タブー視されてないのにバカばっかで妄想炸裂してて余計悲惨と見るべきなのか

>>30 >>32
語るに落ちたな。
韓国でも日本の反応とか言って勝手に2ちゃんねるを都合の良い所だけ抜き書き翻訳して嘲笑ってるぞ。

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military_translation&wr_id=4565

それ以前にここにわざわざ書き込んだ上に、何度間違い指摘されても謝罪も訂正もせず上から目線で妄想ばかり書き殴り我々を罵倒しまくる貴方こそ一番礼儀がなっていない。
さすが東方無礼の国の御仁だけありますね。

だいたい軍隊経験者って極端に短い訓練期間で、子供の頃から詰め込み教育でろくに運動もしない貧弱な韓国人が基礎体力作りだけさせられてる兵役でどんな知識が付くと言うのやら。
国境では北にピンポンダッシュされまくり、陸でも海でも出し抜かれてばかりの韓国軍。
糞便顔に塗り付けたり、女性兵士や新兵レイプしまくったり、何をお勉強してるんでしょうね?

34 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 00:53:21.00 ID:91hGfuWY
まさに典型的な韓国人だな。

ある意味いいサンプルだよ。

35 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 01:07:57.17 ID:G9/mgL8N
>>33
それは韓国の軍事掲示板ではなくてユーモア掲示板だ。
韓国人が運動をしないというのは2chのデマだ。
韓国人は途方もなく運動が好きだ。
筋肉トレーニングからサッカー、野球、バスケットボールなど球技種目まで、
会社には必ずスポーツ クラブがあって、軍隊に入隊すれば普通テコンドーや特功武術1〜2段は取得しなければならない。
韓国の学校で特別活動がないということも話にならない説だ。
特別活動も活性化されていて、学生たちがスポーツを楽しむ。
多分日本で勉強する韓国留学生が途方もなくスポーツが好きなことを韓国留学生を経験した日本人ならば分かるだろう。
日本の大学祭りの時韓国人留学生がいればそのチームがほとんど勝利するという公式がある。
特にサッカー、バスケットボールの部分で、韓国人は少しの間の時間にもサッカーとバスケットボール、野球などを楽しむ。
そして韓国の兵役は最も一般的なコースが現役2年、予備役8年、民防衛予備役終了後40才までだ。
韓国の一般的な兵役は40才になってこそ終了する。

36 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 01:15:36.10 ID:91hGfuWY
>>35
在日同胞は兵役についてませんけど、それについてはどう思いますか?

37 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 01:32:54.38 ID:G9/mgL8N
>>36
在日同胞やはり強制性はないが、気持ちで韓国の安定を祈って
日本社会の一員として日本の地域社会に奉仕する人材であり韓日の橋になる存在だ。
韓国の状況を理解するために兵役を遂行するのも良いことだが、
それより日本で日本人と一緒に地域社会を発展させて、
高い愛国心を大事に保管した状態で国威宣揚をするのも意味のあることだ。
彼らが有能な人材になれば益々、韓国の地位も高まって、
韓日の共同発展に役に立つためだ。

38 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 01:38:56.21 ID:91hGfuWY
>>37
日本の地域社会に奉仕していないんですけどね。

君はその観点に関してだけは在日同胞よりは健全な意識を持っているね。

39 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 01:52:36.43 ID:G9/mgL8N
>>38
嫌韓に中毒すればそのような発言をすることができる。
韓国人はほとんどの高い教育レベルと高い生活レベルを保有している。
老年層の生活保障は日本で税金を納付したことに対する当然の給付だ。
今在日韓国人は高齢者が多くなったし、ニューカマーは殆どない。
したがって日本で居住して納付した税金に対する反対給付で当然福祉恩恵を受けることだ。
そして韓国人は高い教育レベルを持っていて、ほとんどの高い生活レベルを保有している。
ほとんどの平凡な日本人より所得が高い。
そしてelite人員は日本の社会を主導するオピニオンリーダーだ。
日本社会の指導層なのだ。
嫌韓観点を捨てれば、全般的な外国人に対する観点が新しく確立されるだろう。
在日韓国人は外国人で分類することさえ難しい時点だ。
彼らは高い教育と生活レベル、そして老年層の増加、ニューカマーの停滞と帰化者の増加でもう日本社会の地域の一員になった。
もう日本人が神経を使わなければならないことは在日韓国人ではなくて、移民社会を構成する東南アジアや南米、中国のニューカマーだ。
高い教育と生活レベルを維持する在日韓国人は日本人が望む移民だが、彼らはすでに減っている。
急速に増加する中国人、東南アジア、南米人員に対する時点確立が必要な時点だ。

40 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 01:54:47.11 ID:91hGfuWY
なるほど、やはり韓国人、血は争えないね。

41 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 02:31:25.49 ID:9C8j2mFx
一人語りやらせんなよ
いい加減無視しろ

42 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 02:57:06.13 ID:8SMlgdAi
眼をつぶって「そうだったらいいのにな」と繰り返し唱えてる間にも、欧米やロシア日本どころかトルコやインド・中国にも置いていかれるだけなのに

43 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 03:41:04.61 ID:i2p5EQzc
>>21はただのオーバーライド機能だな。
90式も可能だ。
10式の場合、更に進化した小隊内オーバライド機能がある。
これは、小隊長が他の小隊車の砲塔の制御を奪い取って、優先度が高い目標に砲塔を向けさせるというもの。
XK-2に同様の機能があるとは聞いていない。

44 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 04:37:09.12 ID:6LPKVmAH
>>43
小隊長がバカだと憤死しそうな機能だな
勿論、有るにこした事が無い機能だが

45 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 04:55:55.57 ID:i2p5EQzc
>>44
目標を自動で割り振りする機能があるよ。
脅威度判定した追尾目標(多目標、他車が追尾している目標を含む)を
優先度付けして、「どの車両がどの敵車両を撃つべきか」を判断する機能。

この情報もネットワークで共有される。

46 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 05:44:41.34 ID:N8CfWlpc
>>21って目標が制止してないと砲手が再照準しなきゃ当たらないじゃん

47 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 06:06:08.67 ID:i2p5EQzc
>>46
自分が動いている時も同じだよ。
自動目標追尾がないから。

48 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 06:06:12.66 ID:psDvOaUX
>>44
10式の小隊戦闘指揮システムネットワークは広多無同様、基地局を必要としないアドホック・ネットワークだな。
リアルタイムと言って良い連接を実現してる。

45氏の説明に加え、敵状況をモニターする車両の観測データをリアルタイム共有し、視野外の割当目標に仮想的にロックオンできる。
視野外の目標に連続的に砲指向できるわけで、自車の主照準器に割当目標を捉えた時点で速やかに射撃可能だ。
加えて、スラローム射撃で実演されている通り、たとえ旋回機動中であっても高い命中率を期待できるFCSを持つ。

AH-64との連接も試験が開始されてるから、近々にはヘリやUAVからの観測データも利用可能になるだろ。
有るにこした事が無い機能どころか、この戦闘指揮統制システムこそが10式のキモだ。

49 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 09:29:32.38 ID:rLlPdWdM
同じパクリでも宗主国と属国ではこれだけ違う


中国:精巧コピーを、偽ブランドで売る
韓国:劣化コピーを、自社ブランドで売る


どっちが脅威だと思う

50 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 09:49:46.56 ID:h2OStmRS
それなら100%中国の方が脅威度は高いぞ

51 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 10:53:12.87 ID:g8N3ua2e
中国は昔から両方やってる。

正確に言うなら、精巧コピーの劣化コピー(さらにその劣化コピーとその劣化コピーと 〜)を、だけど

52 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 10:54:15.93 ID:0qRnD0s1
>>39
あなたがまともな人間でないことは良く分かる
欠陥国産兵器でどれだけの兵士が無意味に亡くなったか
先日も手榴弾の爆発で兵士が腕を失いそばにいた上司が亡くなった
財閥の輩や政府は大事な国防装備をただの金儲けの道具としか考えていない
自分達の子供達は権力によって徴兵を免れ徴兵された兵士は虫けら同然に扱われる
これらの欠陥兵器を擁護して一般韓国人を惑わそうとしているあなたのような輩が韓国の最大の敵だ

53 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 11:03:24.01 ID:G9/mgL8N
>>48
そのような機能はすでに韓国のK1A1から存在した機能だ。
韓国のK1A1は互いに視野の確保不能に射撃することはできない目標に対して、小隊の他のMBTで標的を割り当てて交差射撃することができる機能がある。
10式はまだネットワークがないのでそうしたことはコンセプトだが韓国のK1A1はすでに公開行事でもそのような機能を紹介している。

54 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 11:04:47.67 ID:eSZBSSdx
実は常に底が割れてたのに欠陥放置してこのありさま
https://pbs.twimg.com/media/CFMuU1EUUAEWbDM.jpg

55 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 11:26:18.83 ID:G9/mgL8N
>>43
90式は先立って説明したようにハントキラー機能がない。
10式さえ韓国のK1系列に匹敵するハントキラー機能が存在するのかも現在は疑問だ。

56 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 11:32:11.58 ID:0qRnD0s1
>>52
財閥の手先か?
欠陥品を高値で売りつけて暴利を貪り肥え太り
欠陥がばれたならば賄賂で誤魔化す
韓国人の生き血を啜る寄生虫共は消えてしまえ

57 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 11:41:58.25 ID:eSZBSSdx
うん
三菱の寡占状態は異常すぎる

58 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 11:47:12.38 ID:VX7382XY
KMT「おっそうだな」

59 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:28:07.27 ID:UH5fNS6H
あんな手間ばっかりかかる仕事
半国営企業の三菱以外のどこがやってくれるんだよ・・・
コマツなんて明らかに手抜きばっかじゃねーか

60 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:34:55.41 ID:v1Fd7KSa
>>53
K1A1へのデジタル無線システムやら車両間の僚車位置及び敵位置情報共有データリンクシステムは2014年に4000億ウォンだか投入して「今から開発します!完成したらK1E1です」て言ってた未来願望予想図じゃん(笑)
既に師団単位で90式に搭載されて運用されてるT-ReCsより現実味がないわ

61 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:38:24.41 ID:36iBKtLj
≫60
そう考えると自衛隊のC4i能力って結構高いほうなんかね?

62 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:42:46.74 ID:i2p5EQzc
>>53
10式戦車は複数の目標を自動追尾でき、さらにロックオン可能な精度で追尾情報を自動的に共有する。

これを実現するためには
・複数目標自動追尾
・情報更新間隔が一秒未満のリアルタイムネットワーク
が必要になる。
複数目標を自動追尾可能な戦車は10式だけだし、従来のC4I(IVISやFBCB2、B2CS、ReCSを含む)では、リアルタイム性が不足している。

そもそも、K1A1は単一目標の自動追尾すらできないので、このような事は不可能だ。

63 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 12:50:54.05 ID:v1Fd7KSa
>>61
第2師団とかの90式でのC4Iはあくまで試験運用だし
現状では10式戦車とかはいいけれど火砲とか歩兵はどうすんの?てなるしね
統合ソフトウェア無線機の調達が遅いのとか、陸海空またいでの運用が陸自のSSMに空自や海自のデータリンク経由でデータ貰えるようになったのがつい最近だとか、陸自全体としてみればまだ色々問題は多いよ

64 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:09:03.23 ID:i2p5EQzc
>>60
FBCB2やReCSに相当する韓国陸軍の戦術級C4IがB2CS。
このB2CSを搭載したモデルが、K1E1とK1A2。
両者とも公開されたのは去年の模様。

65 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:13:24.59 ID:i2p5EQzc
>>63
2017年に研究が完了する、野外指揮システムと広帯域多目的無線機の一体化
まで待っているのでは?

66 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:14:52.22 ID:G9/mgL8N
>>60-62
K1E1はK1- 105mmの電子装備アップグレードだ。
K1A2はK1A1の電子装備アップグレードだ。
今は既存のK1/K1A1を全部K1E1/K1A2にアップグレードしていて、
新規生産は全部K1E1/K1A2バージョンで生産される。
自衛隊type10は現在どのようにネットワークを連動するという研究概念だけあるだけ、
実際にそういうネットワーク連動射撃などは存在しない。 no C4I ネットワークだ。
10式のTV特集プロに公開された式の10ネットワーク概念は実物が存在するのではなくて、
未来にこのようなネットワークが実現されるという発展概念なのだ。
10式は現在のネットワークがない。


そしてK1A1はK1A2にアップグレード前にもすでに相当なc4I能力を保有していた。
この映像は軍事知識がある人が見れば圧倒される程恐ろしいK1A1の性能を見せる動画だ。
K1A1 MBT小隊のそれぞれのMBTが正面の敵軍に射撃することはできない状況で互いに
ネットワーク連動をしてそれぞれのMBTに標的を割り当てて射界が確保された標的に向かって
互いに交差射撃をして撃滅する射撃方法だ。
現在は韓国のK1系列とK2 Black pantherだけ保有した世界最強の射撃能力だ。
この動画の最初は小隊の正面射撃、2番目射撃が射界確保が困難な状況でのネットワーク連動交差射撃だ。
標的中には移動標的も存在して、対角線でお互いの標的を代わりに射撃して撃滅する途方もない動画だ。
この動画を見れば自衛隊10/90は本当に韓国のK1/K2に相手もならないというのを少しは分かることができるだろう。
https://youtu.be/D5Z9W0lpTxY?t=3m

67 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:20:15.35 ID:U1U9Uk9K
韓国軍に完璧なネットワークがあると言う自信は何処から来るのだろうか

68 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:23:26.43 ID:UH5fNS6H
>>67
半島時空では計画したときにはすでに完成してるから
時間が歪んでるんだよ

69 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:25:15.80 ID:dkfV7Cy/
トムラの発言に怒る人はゆとりが足りない
生活見直せ

燃料くべるのは歓迎だけと
壊すのは勘弁してください

70 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:33:50.43 ID:i2p5EQzc
>>66
10式戦車のネットワーク共有同時多目標射撃
https://www.youtube.com/watch?v=LFXr-eKoxnI
10式戦車の訓練用シミュレーター
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130416/246725/?P=8

どうして韓国人はすぐバレるウソを付くのか?

>>69
こいつはトムラとはまた違う概念だよ。
トムラが出現する前からいる、生粋の人。

71 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:41:00.35 ID:G9/mgL8N
>>70
それはネットワーク射撃ではなくてフジ総合練習で専用で示範をする教導対の反復練習のパフォーマンスだ。
韓国の場合には特定の教導隊がそういう公開練習を試演するのではなくて、
本来の戦闘部隊がいつも実施する練習を見せることだ。
自衛隊の場合はフジ総合練習などから同じ場所で繰り返しそういう示範を目的に練習する部隊が指定されていて、
繰り返し練習をすることだ。
それは単にパフォーマンスで、
同じ場所で同じ標的を相手にずっと反復をしながら慣れたパフォーマンスを見せることだ。
10式は現在のネットワークがない。

72 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:45:37.87 ID:0EeJjicn
>>60
そんな凄いデモなのか、全然気づかんかった!
俺は、ただ2回撃っただけ(それも停車しっぱなしで)と思ってた。

73 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:48:41.36 ID:i2p5EQzc
>>71
動画冒頭で射撃要領を解説しているが見ていないのか?
訓練シミュレーターの記事も読んでいないのか?

>>72
>俺は、ただ2回撃っただけ(それも停車しっぱなしで)と思ってた。
それが事実でしょう。特に高度な射撃ではない。

74 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 13:55:10.15 ID:G9/mgL8N
>>72
軍事知識がある人が見れば本当に感嘆の声を連発する動画だ。
射界が制限された状況ですでに探知勢力が標的を割り当てたり相互間のネットワーク連動で
互いに射撃することができる視野を確保した標的を割当受けて相互間の標的に交差射撃を試演する動画だ。
このような背景説明を聞かなかった軍事知識がない人は単に同時着弾と対角線に飛んで行くAPの軌跡をすばらしいと考えるだけだ。
それで詳しくそのK1A1の交差射撃動画に対する説明を書き込んだ。
もう分かることができるだろう。

75 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:04:34.15 ID:VX7382XY
そんなに韓国軍が強いんならなんで北朝鮮ぐらい負かせないんですかぁ?

76 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:20:22.95 ID:ril4m161
>>67
あのサムスン国なら、テックウイン謹製のFCSアプリをGoogleplayに載せてくれてるに違いない!!

どんなアプリ?、とか何と連接するの?とか聞かないようにw

77 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:23:07.06 ID:i2p5EQzc
>>74
直射兵器の性質上、見えていない目標に対して射撃はできない。
一射目で正面の、二射目で対角線上の固定目標に対して停止射撃をしている
ということは、全ての目標に対して最初から視界は通っているということ。

78 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:23:32.24 ID:G9/mgL8N
>>76
サムスンはすでに米軍の軍用C4I装備の認可を米国防総省、DARPA、情報機関から受けて、製品を納品している。
アメリカのアップル、ブラックベリー外には韓国のサムスンが唯一だ。

79 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:28:42.36 ID:W90DlP9p
>66
>今は既存のK1/K1A1を全部K1E1/K1A2にアップグレードしていて、
新規生産は全部K1E1/K1A2バージョンで生産される。

またウソばかり。
K1系列は完全に生産を終えて新規生産は1台たりとてありません。
そしてK1A2とK1E1へは現在改修中で、全車改修が終わるまでK1A2が2022年、K1E1が2026年までかかります。
その事業に着手したばかりで、ようするに改修されてる車両は現状ではまたほんのわずか。
しかも例の如く韓国は新型戦闘機やらK3やらまた夢想的な計画を見栄だけで打ち上げてるので予算がキチンと最後まで行き渡るかは甚だ疑問。

更に韓国の総合整備倉の能力は極めて低く、計画されたオーバーホールさえ通常修理のために手が回らなくなって無為に放置されてる戦車が日々増加してる有様。
更に更にK1E1は車長用サイトのみ交換で砲手用サイトは放置なので主用サイトの方が低性能と言う矛盾が韓国内でも批判のマトになっている。

兵役もこなさず無責任に日本に逃げてる在日が無責任にホルホルして良い事ではないのですよ。

80 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:30:13.90 ID:9C8j2mFx
>>65
そうだな。これが完了すれば一気にC4Iが完成する。現状の広多無でもそれなりに位置共有はできるしな。

81 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:32:10.50 ID:9C8j2mFx
>>71
>パフォーマンス
それは韓国陸軍にも同じことが言えるぞ?C4Iの存在もな。まだまだ構築途中なのに偉そうに自衛隊を下に見下せるのか?

82 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:35:15.76 ID:YgtT+41N
>>77
>ということは、全ての目標に対して最初から視界は通っているということ。
最初から十字砲火浴びて仁王立ちしている(既に死んでる)訳ね。
で、ゾンビが撃つ想像か

83 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:42:03.15 ID:G9/mgL8N
>>79
韓国は装備の新規需要が発生すればいつでも追加生産する。
K1A1の場合も最初計画より2倍もたくさん製作されたし、既存のK1/K1A1の場合もすでに相当高いレベルのC4Iを搭載していた。
K2の場合にも需要があれば最大400車両以上製作されるだろう。
M48が現在の自衛隊90式の主任務である海岸線の上陸阻止任務を主にしているが、これらが退役すれば追加的にK2の生産が発生するだろう。
1次量産、2次量産だと表現する理由は需要があれば3次量産、4次量産も発生する場合が多いのでそんなに呼ぶことだ。
日本の場合とは完全に違う。
偵察ヘリコプター、偵察F-16などが標的を割り当てればそれをネットワーク連動してネットワーク中心戰をすることができる能力がすでにあった。
すでにK21 IFVは全量C4I連動になっていて、もうK200 APCなどにもC4Iが搭載されている。
すでに韓国の地上戦ネットワークはアメリカに匹敵するレベルだ。
アメリカとの直通C4Iやはり開設されていて、米軍との合同練習には米軍とC4I連係をする。
偵察ヘリコプターが標的を割り当てるためにすでに既存のK1系列にもC4I機能があったし、それを高度化したのがK1E1/K1A2だ。

84 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:48:15.03 ID:vupF3uOf
この朝鮮の人の説明を読んでたらK1もK2も実際には存在しなくて、朝鮮の人の頭の中だけに存在している気がしてきた
何一つまともに出来ない朝鮮でちゃんとした戦車が作れるはずないだろ
それくらい朝鮮人の頭でも分かるだろ

85 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:48:57.56 ID:9C8j2mFx
>>83
改修始まったの最近だろ。で、通信インフラも全軍に配備されたので?
あと、歩兵へのソフトウェア無線機の配備もなしにか?

86 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 14:50:05.12 ID:W90DlP9p
常識を知れ
既に生産ラインを閉じて5年も経つ物を再開などしない
まがりなりにもK2が存在しているのにK1の生産を再開すると言う事はロテム工場のK2ラインの一部を振り分ける事になるし、既に撤去廃棄したK1再量産にはK2増産より遥かに資金と手間暇がかかる

貴方は書き込めば書き込む程、無知が暴露されていくから止めた方がいい

87 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:00:16.55 ID:v1Fd7KSa
韓国戦車兵の練度凄いな
K1A2ならまだしもK1A1には音声無線機位しか通信機器無いのにC4Iでデータリンク出来るだなんてどこのニュータイプや強化人間ですか?
戦車も作った事の無いカナダ製のFCSで初弾95%命中とか
イスラエル製の暗視装置(操縦士と砲手のみ)で完璧な夜間ハンターキラー能力とか、きっと車長は昼間は灯りを消した部屋以外は外出禁止で食事には山盛りのビタミンA剤なんですね

88 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:04:54.35 ID:1HA/VpNZ
韓国人はファンタジー世界の住人だというのが良く分かるなあ
地に足が付いていない
そんなんだから長年支那の属国だったんだよ

89 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:10:07.20 ID:U1U9Uk9K
K2があるのに、わざわざK1系列を再生産する意味がわからない

すぐ再生産出来ると言うことは、生産ラインを残しておくか、最低でも治具を保管しておかなければならないが、普通はそんなムダはしない

わざわざ、生産の終わった旧式兵器をコストをかけて再生産するより現行モデルの生産量を増やす方が自然だ

K1Eでこれから開発するはずのネットワークシステムがK1A1にもう装備されてるように、やっぱり韓国の時空は歪んでいるのか

90 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:10:36.13 ID:1HA/VpNZ
>>83
C4Iよりもこれなんとかした方がいいんじゃないの?
車載電子機器が熱暴走するぞ



【韓国】 韓国の戦車には冷房が無く、酷暑時には最高温度56度に → 韓国ネット「暑すぎて戦争なんてできるか」--2015/09/13
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1442126611/432
K1戦車や最新型K2戦車は戦車内部の温度が56度まで上昇する。K200歩兵戦闘車の
内部も温度40〜43度に達する。これらの問題から最新K2戦車にはエアコンが始めから装
備された。しかし、他のK1シリーズ(K1/K1A1/K1A2)戦車やK21戦闘車やK200装甲車他
も内部温度が43〜56度に達す欠陥問題は放置されたままだ。
陸軍はK1A2戦車の室内温度が56度になり冷房装置設置を長年要求しているが、費用対
効果と戦術的運用に問題があるとして拒否されている。

     <ところで各国の戦車の室内温度はどうなのか?>

アメリカ軍のM1もレオパルド2Aも"砂漠戦仕様"でなければ特別に乗員用にクーラーの必
要性はゼロだ。各国の戦車は特に乗員室が暑くなることは無い。夏場でもせいぜい35度程
度に過ぎない。各国の戦車は発熱するエンジンの冷却エアコンシステムが良く、乗員室に
エンジン熱気が影響しない構造であり乗員室内エアコンは特に必要が無い。

ところが、韓国製のK1やK2戦車は、エンジンを10分も回すとエンジンルームの熱気がそ
のまま乗員室に流れ込む隙間だらけのむき出しで、たちまち乗員室温度は56度に達する。
原因はむき出し構造やエンジン冷却システムが全くダメなのが理由だ。事実K2は走行テ
ストも頻繁にオーバーヒートを繰り返し、果てはエンジン火災まで起している。

韓国のK1A1・K1A2やK2戦車やKシリーズ装甲車もエンジンの熱が乗員室にそのまま入
り込む古い省略構造でエンジンを回すだけで室内がエンジン熱気で猛烈に暑くなる。乗用車
で言えばエンジンルームと室内がむき出し状態でつながていると想像すると分かる。昔の大
戦中の戦車は全部こんな物だった。

91 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:13:05.55 ID:UH5fNS6H
エンジンルームと室内がむき出し状態でつながている戦車なんて
第一次大戦かイギリス戦車でもなければないだろ

92 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:14:32.38 ID:G9/mgL8N
>>84-85
自衛隊はc4Iネットワークがないことと違わない。
多機能ラジオ同じものは韓国には2000年度初中盤にAPC、
自走砲などに搭載されてネットワーク連動していた。
韓国はすでに2000年代初めに海外軍のc4I構築事業はもちろんで、
c4I連動することができるGPS内蔵無電装備などをインドネシア軍などに輸出していた。
駐韓米軍のC4Iソリューションはもちろんで海外にも軍事ネットワーク ソリューションを
輸出する国家だ。
米軍にも韓国のサムスンがC4I装備を輸出している。
アメリカ企業さえ通過しにくい米国防総省の認可を韓国の企業が受けたのだ。
日本との比較は韓国の立場では不快なのだ。

>>86
K1A1の最初生産計画は概略200内外であった。
しかしすでに500車両に近く生産された。
韓国は必要需要が発生すればいつでも生産する。
1次量産、2次量産などの用語が韓国で活性化した理由がそれだ。
M48を相変らず使っているが、海外防衛協力で海外に無償譲渡したり、
退役させる場合、空白は当然K2などの追加量産だ。

93 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:17:10.40 ID:eSZBSSdx
NBC防御時代にエンジンルームから熱気だだ漏れとかないわ

94 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:29:39.34 ID:1HA/VpNZ
>>92
再量産する前に砲が破裂する欠陥直した方がいいんじゃないの?

http://i1.ytimg.com/vi/WNZAi5d0Mg0/0.jpg
http://lh4.ggpht.com/-p_3X28QnY7k/UXZdSbrAfjI/AAAAAAAACUg/YQFTcsWRPPc/s1600-h/86ded5d577e7%25255B1%25255D.jpg
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-ans-340/340/493/141/i320

95 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 15:31:38.82 ID:9C8j2mFx
>>92
>自衛隊はc4Iネットワークがないことと違わない、
多機能ラジオ同じものは韓国には2000年度初中盤にAPC、
ソフトウェア無線機と多機能無線機は違うぞ?

>自走砲などに搭載されてネットワーク連動していた。
つ戦特科情報処理システム(FADS)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%88%A6%E7%89%B9%E7%A7%91%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
(99HSPのFADAC、MLRS指揮装置連接)

>米軍にも韓国のサムスンがC4I装備を輸出している。
C4Iの「端末」としてnoteを輸出しただけだろ。韓国軍のC4Iを導入したわけじゃない。

96 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 16:25:23.21 ID:U1U9Uk9K
>>92
そりゃK2の開発遅延でK1系の生産期間が伸びて台数が増えただけじゃないのか?

こっちが言ってるのは、K2の生産が始まっているのにK1Aを新しく生産する意味がないと言っている
しかもわざわざそのためにラインを残して?

もしかして、改装のことを生産といってないか?改装では数は増えないぞ

それにラインとか治具とか意味わかってる?

97 :ななし:2015/10/03(土) 17:01:38.84 ID:Jks8Au09
>94
破裂した砲身を見ると、砲身の内部にハードクロムメッキ
してないのかな?

98 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 17:33:59.03 ID:W90DlP9p
K1量産
第一ロット 1986-1988
 205両 17億7300万ウォン 平均単価 864万ウォン
第二ロット 1989-1991
 310両 18億9000万ウォン 平均単価 609万ウォン
第三ロット 1992-1994
 305両 21億4200万ウォン 平均単価 702万ウォン
第四ロット 1995-1997
 207両 28億3100万ウォン 平均単価 1367万ウォン
K1A1
第一ロット 1999-2001
 16両 
第二ロット 2002-2004
 80両 
第三ロット 2005-2007
 164両 
第四ロット 2008-2010
 224両 

このようにK1〜K1A1はA1の開発も含めほぼ途切れなく計画的に生産されており、量産終了後の追加生産は1台もない。
上記のとおりK1A1は、2003年に第三ロットが承認されこれで260両、第三ロット絶賛量産中に第四ロット224両も決定。
このように増勢は量産中の事で、生産を終了してからでは断じてない。
韓国政府がいくらバカで妄想的で計画性が無くとも、>>92ほど救いようのないバカでも無知でも狂人でもない。


翻ってK1の単価推移が異常。
基本単価は量産が進めば下がるのに、これは装備の中途改良だけでは説明がつきにくい。
例えばK1第二ロット後半、砲手用サイトをヒューズ製からより安価なテキサスインストゥルメント製に替えており、これを反映して第二ロットは着実に価格が下がっている。
そして第三ロットでジワリと高くなり、最終ロットでは最安の第二ロットに比べ二倍以上、初期ロットと比較しても1.6倍近くに高騰している。

K1PIP、K1E1等の改修は後年の事だから第四ロット高騰化の原因にはならないし、KSAP(Korean Special Armor Plate)は例え実在したとしても貧弱安価な物で理由にはならない(KSAP導入は中期生産型以降と言われているので第三ロットのジワ高はこれが理由か)
やっぱりこれって韓国特有の官民あげてのポッポナイナイか。

99 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:09:49.19 ID:PrUQwoNe
偉大な本国政府の意に従わずにこんなところでウソ八百並べているお客様が如何に聡しい存在なのかわかるというもの

100 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:22:29.24 ID:0EeJjicn
K1を改修するより、全量K2を新造した方がコスパが良いきがしますね。

101 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 18:35:05.71 ID:v1Fd7KSa
あのロシアでさえも改修より新規の方がコスパがいいって方針転換したしな

K1自体は悪い車両じゃない
韓国の山地や丘陵が多く主要道路以外は悪い道路事情や韓国の戦術を考慮したバランスのいい戦車だと思う
後発である事もあり第2世代としては最強と言ってもいい
だがK2開発の遅れとかによる無理矢理な改修でちぐはぐな戦車になってしまった
第3世代戦車に改修だけで勝とうとか無理がありすぎる

102 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 19:13:01.90 ID:eSZBSSdx
韓国は機動戦でもキドセン(装輪戦車)作る代わりにK1E1を作るんだよ

103 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:13:10.49 ID:UH5fNS6H
戦略機動性ないのに代わりになるのか?

104 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:19:12.19 ID:ril4m161
>>103
戦略機動する場面あるか?
基本、DMZに張り付けて、事ある時はひたすら後退戦だろ?

やたらに細長く複数の島に分かれてる本邦と比べてはいけない。

105 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:25:49.61 ID:G9/mgL8N
>>95
そうしたのをC4I装備だと呼ぶのは無理がある。No C4I
それは単に砲兵隊内で座標内に基準砲を発射した後に観測隊員や観測装備でアナログ無線音声信号を利用して
着弾地点との格差などを報告してそれを端末に入力して誤差を修正して効力社を発射するための砲兵内の端末装置であるだけだ。
砲兵C2と呼ぶことはできるがそれはフォーを発射すれば必ず基準になる座標があり、基準になる着弾点があって、
その着弾点を観測者が観測して再修正して発射する一連過程であり火砲の基本機能に属する。
C4Iはもう少し高い位置で関連する。

>>98
K1A1は最初に200車両内外で計画されたが持続的な戰力需要が発生して、
予算がますます追加されて500車両近く量産されたのだ。
韓国は相変らず戦争中の国家であり緊急な需要が発生すれば緊急予算を編成して装備を導入する。
日本とは完全に事情が違う。
したがってますます導入が増加してアップグレードが少しずつ適用されることだ。
そしてオーバーホール整備を受ければ必ずアップグレードが進行される。
K1 105mm場合も初期の装備がアップグレードされて次第に最新型装備に変わったのだ。
すでにK1E1にアップグレードされる前にすでに限界までアップグレードになった。
ハンターキラーを強化するための最新型CITV,C4I端末、
KASPなどがすでにK1E1にアップグレード前にも段階的にアップグレードがなったことだ。
自衛隊の90式が導入当時から今までほとんどアップグレードにならないこととは違った状況だ。

106 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:26:06.40 ID:zb8znsDv
>>104
逃げるために機動性が絶対必要なんだよ。

107 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:40:07.65 ID:YgtT+41N
>>106
>逃げるために機動性が絶対必要なんだよ。
それは戦術機動性だろ、北海道で上陸された地点から千歳まで逃げるより
DMZから釜山の方が近いぞ。

108 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:52:41.30 ID:eSZBSSdx
そう、国土が狭いから装輪戦車は不要
しかし105mm砲は歩兵直協火力として魅力的だ

109 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 20:53:48.24 ID:3QlGSVAn
>>105
なんで黒豹作らないの?
わざわざ型落ちなんて作る必要ないでしょう?

110 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:12:26.07 ID:G9/mgL8N
>>106-108
自衛隊のkidosenのような武器は韓国では需要がない。
必要ならば今でも直ちにkidosenより良いK21 light tankなどを導入することもできる。

威力がさらに強化されたJupiter 8x8 120mm低圧砲バージョンもある。
しかしそうしたことは大規模戦闘車両部隊などを相手にするには大きく効果がない。
kidosenはT-72系列どころかT-55と遭遇しても一撃に撃破される弱い兵器体系だ。
戦車と遭遇は避けなければならない兵器だ。
kidosenが火力支援をしなければならない場合は長い海岸線を早く機動して上陸する敵対勢力を道路を通じて
移動して速かにdefense/cut outが主目的であろう。
イタリアはそのような目的でKidosenと似た車輪装甲車を導入している。
韓国も需要があれば直ちに導入することができるが、
韓国の状況に大きく役に立たないので輸出用にだけそうしたのを開発している。
すでに90mmを装着した6x6装甲車をインドネシアに輸出したりもした。
韓国のような山岳地形が多くて、広い開放地より実際の山岳地形で戦闘発生確率が高くて、
北朝鮮に進撃した時北朝鮮のpublic road状況はより一層良くなくて、
山岳地形図さらに急なのでKisosenのような車両は韓国軍の戦術に大きく役に立たない。
キャタピラ車輌の需要がはるかに高い。

111 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:14:52.44 ID:m9myF8VE
トムラ以上の粘着力だなこりゃ
おまけに妄想C4Iをゴリ押し

112 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:35:36.91 ID:1HA/VpNZ
>90mmを装着した6x6装甲車

これ見たことある。
もんの凄いかっこ悪くて性能悪そうなおもちゃみたいな奴

113 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:35:43.65 ID:v1Fd7KSa
機動戦闘車が韓国の地形と用兵では役に立たないし火力支援なら別の車両でいいってのは正しいな
だがK1の改修は進んでないし現状ではC4Iも付いて居ないのが現実だよ?

114 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:36:05.78 ID:zNCo//Pw
>>105
言ってる事が変わってきてるぞ、「今でもK1A1を追加生産できる」から
「生産されたK1Aをアップグレードできる」になってるじゃないか

ようやく、ラインが残ってないと生産できないことに気がついたか?

115 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:36:55.29 ID:G9/mgL8N
>>102
>>104
韓国の企業が開発した8x8 Jupiter msg 120mmだ。
http://data.primeportal.net/apc/shchang/jupiter_8x8_msg/Jupiter%208X8%20MSG_01.JPG
韓国軍は導入しなかったが、装備自体はほとんど開発が完了したし、輸入を望む国家があるならば、輸出も可能だ。
しかし韓国軍の場合にはwheel装甲車で火力supportをすることよりMBTの多様な砲弾を利用して山岳地形を走破して火力支援をすることがより良い状況だ。
それでこのような火力支援バージョンは韓国でそれほど需要がない。
まずwheel装甲車は山岳地形への運用性が大きく落ちる。
北朝鮮の場合には再び状況はより良くなくて、完全に山岳地形である場合が多くて、北朝鮮にcouterattack時はキャタピラ車輌がはるかに流用したのだ。
したがって韓国軍はDoosan K21 light tankは導入する可能性がある。
K21 light tank自体は輸出を主目的に製作した兵器体系だが、韓国軍も導入する可能性が高い火力支援兵器体系だ

116 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:42:06.24 ID:eSZBSSdx
インドのL&Tって会社がSamsungと組んでK9 VAJRA-Tという自走砲を
インド軍に納める事になったという話
http://economictimes.indiatimes.com/news/defence/make-in-india-lt-outguns-global-rivals-to-bag-rs-5000-crore-indian-army-deal/articleshow/49160133.cms

117 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:45:27.05 ID:v1Fd7KSa
まあC4I以前に機器不良で暗号化処理出来ずに平文で作戦情報垂れ流しの軍用通信システムとか、あまりに軍の通信網が繋がらないのでスマフォとカカオトークで作戦通信してるのとかを改善した方がいいと思うんだ

118 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:46:27.51 ID:1HA/VpNZ
>>115
何それ?すっごいダサいんだけど?
自走砲?自走砲だったら155mm99式自走砲っていう優れた兵器が自衛隊にはあるよ。
いずれにせよ、それ、キドセンとはコンセプトが違うよね。
かっこ悪いしすぐひっくり返りそう。撃った弾当たるの?というかどこかで採用の見通しあるの?
K21 light tankってのもどうせかっこ悪いんだろ?

119 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:50:55.42 ID:1HA/VpNZ
>>116
K-9って安いのだけが取り柄だからね。
第三国向けにはウケる商品だろうね。

120 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:52:33.77 ID:G9/mgL8N
>>113
K1/K1A1は既存にもC4I端末が装着されていた。
ますますアップグレードが進めてKASP/CITVなどがアップグレードは持続的に進行されたし、そういうアップグレードの最終型がK1E1/K1A2と命名なったことだけだ。
すなわち、アップグレードは過去から持続的になっていたし、最終的なアップグレード バージョン アップの名称をK1E1/K1A2で制式化したのだ。
すでにK1/K1A1にはC4I端末などが設置されていた。
そのアップグレード バージョンに前後方操縦手熱像カメラ、衛星アンテナ、IFF, C4Iソフト アップグレードなどが追加されたのがK1E1/K1A2だ。

>>118
Jupiter 8x8 120mm MSG
Kidosenと同じ火力支援装甲車だ。
Kidosenよりはるかに強力な120mm低圧主砲で直射火力を支援する。
韓国軍には導入されなかったが、もし韓国軍が導入するならばKidosenよりははるかに射程距離が長くて威力が強いこれを導入するだろう。

121 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 21:55:00.08 ID:1HA/VpNZ
射程距離が欲しけりゃ自走砲でいいだろ。
120mm低圧砲って何に使うの?

122 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:02:17.80 ID:G9/mgL8N
>>121
自衛隊Kidosenに装着されたのが105mm低圧砲だ。

123 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:07:05.59 ID:1HA/VpNZ
>>122
いや、キドセンは74式と弾薬共通だよ。
低圧砲ではない。

124 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:08:48.86 ID:v1Fd7KSa
まだC4Iが無印K1やK1A1に付いてるなんて妄想は置いておいて
K21LightTankとやらは写真見たら一昨年位にユーロサトリでCV90にそっくりな砲塔載せてるのあったから多分K21にベルギー製のXCシリーズの軽量砲塔載せたコンセプトモデルじゃないかな?
120mm低圧砲ってのはようするに水平射撃する重迫撃砲みたいなもので火力支援に便利

125 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:10:57.35 ID:UH5fNS6H
120mm積もうとしたら低圧になるだろうけど
105mmならセンタウロの時点で積んでるからなぁ

126 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:12:25.35 ID:1HA/VpNZ
でもそれ、おっそろしく射撃安定性に欠けて射撃速度も低そうなんだけど
それならキドセンの方が全然使えるだろう。

127 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:12:49.94 ID:g2OeFdDm
>>105
>方面隊通信群レベルでは方面隊電子交換システム(AESS)が、師団通信大隊以下のレベルでは師団通信システム(DICS)が使用されてきた。
師団/旅団司令部のFiCsと、隷下部隊のReCs/FADS/DADSは、DICSを介して連接されており、
相互運用性も確保されていることから、このレベルで、作戦階梯と戦術階梯のC4Iシステムが連接されていることになる。

AESSとDICSの後継として、2007年(平成19年)度から2011年(平成23年)度まで野外通信システム(試作段階の呼称は「新野外通信システム」)が開発され、2012年(平成24年)度に初めて調達予算が計上された。
さらに、2013年(平成25年)度から2016年(平成28年)度までに「広帯域多目的無線機への機能付加の研究」を行い、将来的に野外通信システムと海上自衛隊の艦船部隊と
航空自衛隊の高射部隊の無線機の連接を可能にし、効果的な島嶼防衛を実現する予定である[1]。
さらに2014年(平成26年)度から2016年(平成28年)度まで「野外指揮・通信システム一体化技術の研究」を行い、陸上自衛隊の指揮統制システムをソフトウェア化して野外通信システムに搭載することで、
指揮階梯から第一線部隊まで情報の共有を可能とし、海自・空自・米軍との秘匿情報の共有も可能にする予定である。
これにより、方面隊や師団の指揮階梯と、後述するFCCS、ADCCS、ReCsが連接・一体化され、情報が共有化される[2]。

128 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:13:09.53 ID:QXAltVgW
低反動砲の中に低圧砲もあるけどMCVのはマズルブレーキや車体の揺動のデジタル制御による反動軽減で低圧砲式の低反動砲ではないよ

129 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:13:31.28 ID:g2OeFdDm
>>105
基幹連隊指揮統制システム(Regiment Command Control system,&#160;ReCs)は、普通科連隊、戦車連隊指揮統制システム(Tank-ReCS,&#160;T-ReCs)は、戦車連隊[3]が使用する、戦術レベルのC4Iシステムである。
これらの機動部隊が作戦地域において使用することを前提としていることから、可搬型のシステムとして開発された。
AP2000アーキテクチャに則って東芝が開発・制作し、2007年(平成19年)度より第2師団に配備。2008年(平成20年)7月、同師団において実験演習が行われた。

130 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:14:35.92 ID:g2OeFdDm
>>105
eCsにおいては、連隊/大隊本部に設置される中央処理装置(73式中型トラックに搭載して運用可能)および大型スクリーンを中核に、連隊/大隊/中隊本部で使用されるラップトップ型端末(TOUGHBOOKを採用)と、中隊以下の階梯で使用される携帯情報端末が連接されている。
アメリカ陸軍のFBCB2システムの日本版といえるものであり、部隊の指揮・統制および戦術情報の共有を目的としている。
携帯端末にはハンドヘルドGPS機能があり、自隊の位置を常に上級司令部に報告するとともに、電子メールなどを使って、自隊が接触した敵のすべての情報を送信することができる。
隊本部においては、これらの情報と上級司令部からの命令を総合して指揮官が意思決定を行うとともに、本システムを介して、指揮下の部隊に対して共通戦術状況図と指揮官の企図を伝達する。
ただし野外通信システムが普及していない2013年現在、第2師団での実験においては、ReCSは通信速度の遅さなどが指摘され、評価は高くないともされている[4]。

131 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:14:41.24 ID:UH5fNS6H
>>126
口径デカい=多目的榴弾の威力が大きい

132 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:15:41.30 ID:g2OeFdDm
>>105
野戦特科部隊では、C2システムとしての野戦特科射撃指揮装置(FADAC)およびこれに連接されたC4Iシステムとしての野戦特科情報処理システム(FADS)が配備されている。

同様に、高射特科部隊においては、C2システムとしての対空戦闘指揮装置、およびこれに連接されたC4Iシステムとしての師団対空情報処理システム(DADS)が配備されている。

FADACおよびFADSの後継としては、2006年(平成18年)度から2010年(平成22年)度までに火力戦闘指揮統制システム(FCCS)が開発され、2011年(平成23年)度に初めて予算が計上された。
DADSと方面隊の対空指揮装置である方面隊高射指揮所装置(MTQ-1)の後継としては、2004年(平成16年)度から2008年(平成20年)度までに対空戦闘指揮統制システム(ADCCS)が開発され、
2009年(平成21年)度に予算が計上され、2011年(平成23年)年度から配備が始まる予定である。
ADCCSには、方面隊用のI型、師団用のII型、旅団用のIII型がある[5]。
ReCs、FCCS、ADCCSは野外通信システムによる連接・一体化され情報の共有化が可能となる。

133 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:17:18.72 ID:1HA/VpNZ
>>131
でも連射速度に劣るんだろ?
きっとMGSなんかの比じゃないぐらい揺れるぜ、それ

134 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:18:16.03 ID:g2OeFdDm
>>120
K1にデフォでC4I装備とは初耳だ。大変興味があるのでお聞かせ願おう。

135 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:19:35.75 ID:G9/mgL8N
>>123
Kidosenに搭載された主砲は105mm低圧砲だ。

このような装備は山岳地形ではそれほど役立たないで、
実際にMBtと遭遇すれば生存が難しいので韓国軍ではそれほど好まれない。
このような装備はMBTに対抗するための装備ではなくて、
直射火力を支援するための装備の側面が強い。
したがってMBTを相手にするというのは話にならない説だ。
歩兵部隊の火力支援、速い速度で海岸線道路を機動して海岸線に上陸する上陸部隊阻止のための移動トーチカなどの用途で使われる装備だ。
イタリアも海岸線防御のためにこのような装甲車を導入している。

136 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:19:36.82 ID:XZC8IcFN
>>124
去年事故ってベルギー人が負傷してたよ。

「坡州軍砲撃試験事故...防衛産業関係者など4人が負傷」 2014.10.24
 > 事故で戦車に乗っていたベルギー業者関係者3人が火傷をしたしD社職員も打撲をして病院に移されたが
 >生命には支障がないと明らかになった。
 >D社は輸出用で開発中である軽戦車に搭載するベルギー業者の砲性能をテストしてこのような事故に遭った
 >と分かった。
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2014102320104587033

137 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:21:28.93 ID:1HA/VpNZ
>>135
低圧砲がなんで74式戦車が撃つ弾薬撃てるんだよ、バカかお前は?

138 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:22:27.02 ID:QXAltVgW
低圧砲って薬室違うから通常砲の弾は撃てるわけないんだよねぇ

139 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:24:11.53 ID:g2OeFdDm
>>135
>中距離域において敵装甲戦闘車両の撃破に使用する火器として、朝雲新聞によると105mm砲を搭載するとされている[14]。
本車両の武装に105mm砲を採用したのは、74式戦車の弾薬を転用するためである[15]。

→【平成21年度予算では機動戦闘車用に「91式105mm多目的対戦車りゅう弾(特てん弾)」が購入されており[16]、対戦車攻撃能力を持つことになる。】

16→^&#160;中央調達に係わる契約情報 - 公共調達の適正化について(平成18年8月25日付財計第2017号)に基づく随意契約等に係る情報の公開(物品役務など)

140 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:24:48.24 ID:g2OeFdDm
Wikipedia先生ってすごいよな。
ソース付きで教えてくれるんだもん。

141 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:25:05.04 ID:UH5fNS6H
>>133
まーRPG飛んでこない位置なら一秒を争うようなもんでもないし
建物に榴弾ぶち込むだけなら精度いらんし

142 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:25:06.31 ID:jb8aSCms
>>128
>車体の揺動のデジタル制御
こは嘘くさいな

143 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:27:36.46 ID:v1Fd7KSa
XC-8なら自動装填だね

http://www.janes.com/article/39534/concept-turret-packs-a-punch-es14e3

ソースも置いておこう

144 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:27:58.94 ID:QXAltVgW
流石に機械式のアナログ制御ではないでしょうよ
それに車体側で全く制御してないのだったら105mm砲でも初弾以外はかなり難しくなると思いますが
まあ確かに個人的な予想ではありますんで違うかも知れませんけど

145 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:30:16.45 ID:UH5fNS6H
中国の89式100mm自走砲が無制御だから
低圧砲なら無制御でもなんとかなるんでね?

146 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:36:57.57 ID:G9/mgL8N
>>134
K1は最初導入時から完全ハンターキラー能力を保有した当代アジア最強MBTであった。
韓国はMBTを持続的にアップグレードしてきたし、K1E1/K1A2の制式名が確定する時までも最大までアップグレードになった。
ひとまずオーバーホール整備を受ける車両は必ず当時の最大値のアップグレードを受ける。
新型装甲、新型通信装備、新型commander panoramic site、C4I端末、
このようなことがだんだんアップグレードされることだ。
ある瞬間に突然アップグレードされるのではなくて、次々とアップグレードされることだ。
そしてバージョン アップで命名しても良い程アップグレードが進行されたのでK1/K1A1からK1E1/K1A2の制式名と正式に命名されたのだ。
K1 105mmの場合で見れば、既存のオリジナルから+KASP,+CITV(commander 熱映像パノラミック サイト),
近接車両情報共有端末(C4I)などがだんだんアップグレードされてきたし、
このようなアップグレードに+衛星通信アンテナ、IFF, C4Iソフトおよび端末アップグレード、
前後方ドライバー熱映像カメラなどの追加で正式にK1E1というversion upアップグレードの制式名を命名受けたのだ。

>>137
>>139
Kidosenに搭載された主砲は低圧砲だ。

147 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:37:51.66 ID:g2OeFdDm
>>146
何かソースはあるのかな?こっちにはあるぞ?

148 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:39:07.13 ID:g2OeFdDm
>>146
K1は最初導入時から完全ハンターキラー能力を保有した当代アジア最強MBTであった。
それC4Iじゃないぞ?あれ、当初からC4Iがあったって話は?

149 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:44:57.19 ID:26Iski4L
>>124
K1A1の改修型であるK1A2と無印K1の改修型であるK1E1は多少なり配備されたらしい
ttp://www.segye.com/content/html/2014/05/22/20140522004872.html
K1E1の出荷式?の様子
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20140710/thumb6/YA_NP_20140710_00827003.jpg

K1A2の改修費用はここを見る限り60億ウォン(6億円)と決して安くはない・・・というかあと約2億円出すとK-2が買えるのは秘密だ
ttps://namu.wiki/w/K-1%20%EC%A0%84%EC%B0%A8
同じくK1E1の改修費用は9億ウォン(9千万円)とこちらはそれなり

150 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:46:46.57 ID:G9/mgL8N
>>147-148
K1 105mm c4Iは概略97〜8年度からアップグレードが進行された。

kidosenは低圧主砲を採用している。
74式の彈心自体は共有することができるだろう。
しかしこのような装甲車はMBTを相手にする装備ではない。
先立って説明したことのように歩兵火力支援が主目的だ。
日本のように海岸線が長い国家で海岸線を防御するための移動トーチカとしての用途としての活用性が良い。
イタリアも日本のように長い海岸線を持つ国家でKidosenと似た装備を導入している。
海岸の道路を早く移動して上陸地点の移動トーチカになって上陸する敵軍を阻止する歩兵の火力支援装備としての活用価値があることだ。

151 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:49:44.99 ID:g2OeFdDm
>>150
>kidosenは低圧主砲を採用している。
74式の彈心自体は共有することができるだろう。
だからソースは?こっちにはあるぞ?

152 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:53:32.91 ID:1HA/VpNZ
>>150
低圧砲というのは少ない炸薬で弾体を撃ちだす砲である。
一方で、キドセンの砲は74式戦車の弾薬をそのまま使用できる。
ということは炸薬量も同じだということ。
よって、キドセンの砲は低圧砲ではない。

わかった?

つーか誰が低圧砲だって言ってるんだよ、ソース出せよ
それともお前の妄言か?

153 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:55:03.91 ID:QXAltVgW
低圧って薬室が低圧ってことだからね
通常砲用の砲弾は撃てんよ

154 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 22:57:46.99 ID:g2OeFdDm
C4I→論破
低圧砲→論破

次は何が来るかな?

155 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:05:17.08 ID:G9/mgL8N
>>151
>>152
あんな種類の装備には本来低圧砲を装着する。
MBTを相手にする装備ではないためだ。
wheel装甲車はタイヤによる振動も大きいので低圧でなければ振動が非常に大きくなって命中率や装備損傷も発生する確率が高まる。
しかし低圧主砲でMBTを相手にすることができないことではない。
当然AP ammunitionが存在して戦車の側面程度は相手にすることができる。
しかしこのような装備は基本的にMBTと遭遇すれば直ちに破壊されるのでMBTとの遭遇は避けなければならない。
日本も違わない。
wikiを多用なことが日本人たちの特性だが、
WIKIは思いつきだけでも書き込む場合も多いので注意が必要だ。
韓国のような場合はWIKIを引用する場合は殆どない。

156 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:06:28.73 ID:g2OeFdDm
>>155
出典なし、要出典やらが付いてるものがアレなだけで、wikiはwikiでもソース付きな情報は別なんだよ。

157 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:07:14.53 ID:v1Fd7KSa
>>149
うん、K1E1とK1A2じゃなくて改修前の無印K1とK1A1で機器も付いて無いのにC4Iが機能してると言ってるのでいじめてる

あと機動戦闘車は低圧砲って連呼してる人は低反動砲と間違えてないか?
低圧砲は低圧砲専用の砲弾だぞ?

158 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:07:26.68 ID:g2OeFdDm
>>155
>あんな種類の装備には本来低圧砲を装着する。
MBTを相手にする装備ではないためだ。
根拠はそれだけ?そもそも低圧砲で戦車砲は撃てませーん。

159 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:08:00.47 ID:1HA/VpNZ
>>155
本来はそうかもしれないがキドセンは違うんだよ。
何故それが理解できない?

アスペルガーっぽいな、こいつ。

160 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:12:59.53 ID:i2p5EQzc
チェンタウロもAMX-10RCも低圧砲ではなく、フル規格の105mm戦車砲なんだが。

161 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:17:25.44 ID:QXAltVgW
低圧砲採用で有名なのは露のBMPあたりか
あれ装軌だけど

162 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:18:34.69 ID:G9/mgL8N
日本ではKidosenがMBTを相手にすることで広報されているかもしれないが、あんな装備は本来MBTを相手にする装備ではない。
あんな装備は普通低圧主砲を装備する。
今は日本の絶対的なソースであるWIKIがKIDosenはMBTを相手にする程英国の105mmライフル主砲が採用されていて
74式の対戦車砲彈を使うと広報するようだが、これは少し問題があることで見える。
ここの日本人たちが提示するソースが100% WIKIということがもう一度驚くところだ。
WIKI依存がこのように激しいということは自らの知識が一つもないという意味だ。
その上歪曲されたインターネット知識を絶対的に信奉するのは非常に憂慮される。
もちろん軍隊を経験できなかったので代理満足することができる通路として多いのが一括的に
整理されたのを好きな日本人枠組みの特性であることもある。
その部分は理解することはできるが、少し激しい。
常識に外れている。
日本WIKIの全般的な問題である事実歪曲だ。
これは問題が大きい。

163 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:20:05.60 ID:g2OeFdDm
>>162
お前はWIKIでソースすら無い「脳内」じゃねーか
早く俺の「中央調達に係わる契約情報 - 公共調達の適正化について(平成18年8月25日付財計第2017号)に基づく随意契約等に係る情報の公開(物品役務など)」に勝るソースを持ってこいや

164 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:20:24.37 ID:QXAltVgW
別に低圧砲だから相手しないわけでも戦車砲だから相手するわけでもないんだけどな

165 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:22:07.23 ID:pSs0Pi82
結局機動戦闘車の主砲が低圧砲であるという根拠がこいつの願望以外何もない件について

166 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:22:25.17 ID:1HA/VpNZ
日本語Wikiよりもお前の方が事実歪曲が著しいわい

>普通低圧砲を装備する

お前の普通は現実社会の事実に優先するのか?

167 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:24:07.18 ID:pSs0Pi82
それとも例の32bitもどきの脳内では74式の主砲が低圧砲ということにでもなっているのか?

168 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:25:03.70 ID:1HA/VpNZ
>>167
俺もそれは考えたが流石にそこまでは言い出せなかったらしいw

169 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:27:21.97 ID:pSs0Pi82
>>168
本当にそう言ってきたら盛大に笑ってやろうw

170 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:27:33.84 ID:G9/mgL8N
2chの日本人は2種類に区分される。
ひとまず知識がないということは共通点.
単にwikiを羅列したり、新聞記事を羅列することだ。
これは問題が大きい。
討論する方法も知らずに、知識もない。
単に理解するのは軍事を経験した場合がなくて、軍事に関心はあるから、何か反論するために持続的にインターネットを検索しなければならない。
したがってよく整理されたWIKIを引用するほかはないことだ。
それは理解することができる。
問題は絶対的に信奉するという点だ。
そんなに信奉するならば、そのままWIKIや新聞記事を絶えず羅列することがいっそ良い。
もちろんそんなに羅列する日本人もたくさん目撃した。

171 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:29:25.16 ID:g2OeFdDm
>>170
少なくともお前の妄想よりかは信憑性あるよ

172 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:29:46.78 ID:1HA/VpNZ
こいつは付ける薬がない類のヤツだな。

173 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:31:48.24 ID:g2OeFdDm
議論に詰まると2chでは〜の話をするね
これは敗北宣言でいいのかな?

174 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:31:54.43 ID:i2p5EQzc
wikiの記事は自動で生成されるわけではなく、編集している人物が存在する訳だが。

175 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:34:14.11 ID:QXAltVgW
まあこいつ最初から2chの嫌韓をなくさなければ云々の主張してきてたし
まあ何事も客観的に具体例とともに批評するのは正しいことではあるけど2chは軍事フォーラムじゃないしなぁ

176 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:37:22.90 ID:G9/mgL8N
日本ではWIKIに書き込んだ情報が絶対的に信奉されるならば、日本人たちに大きい威嚇になることもある。
このようなサイトは情報を書き込む人の指向によって歪曲されることもできる。
誰か統制する人がいなくて、言論仲裁の影響力がつかない。
すごい言論勢力で日本で利用される可能性が大きい。
日本人たちのWIKI依存度が過度に大きいためだ。
即刻にWIKIを引用する国民は多分日本人だけだろう。
もちろん最も大きい理由は自らの知識がないためだが、このように過度な整理サイトに依存すれば学習能力がますます低下する。
考える能力も消失する。
誰かを誹謗する目的、誰かを陰湿な攻撃する目的、事実を歪曲する目的で書き込むならば誰かが大きい被害を受けることもできるが助けを受けられる通路がない。
このような集団情報サイトはそのままこらえてだけというサイトだ。
このように日本人のように信奉してはいけない。
KIDOSENの主砲は低圧主砲で、誰かがまともに修正しないならば、日本は本当に問題が深刻なのだ。

177 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:38:21.77 ID:i2p5EQzc
韓国の軍事フォーラムとやらが、ソース主義だとか出典至上主義とは無縁であることは分かった。
また、ロジックも弱すぎる。
すなわち、経験と妄想で議論をしているってことだな。

178 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:39:52.00 ID:v1Fd7KSa
解りやすく解説してあげよう
低圧砲はM4カービンとかに装着するM203グレネードランチャーの大きくて長いのと思えばいい
当然砲弾も高低圧理論を応用した発射速度の遅い特殊な砲弾になる

低反動砲はリコイルシステムを工夫したりマズルブレーキを組み合わせたりで通常の砲弾でも反動を低減させたもの
この二種類の違いを理解してくれないとなんともならない

179 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:45:10.91 ID:G9/mgL8N
>>178
低圧主砲と低反動砲の差はよく知っている。
単にKidosenの主砲は低圧砲ということだ。

180 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:49:53.02 ID:g2OeFdDm
>>176
>>179
>KIDOSENの主砲は低圧主砲で、誰かがまともに修正しないならば、日本は本当に問題が深刻なのだ。
キドセン用の94式APFSDSが調達されている→そもそも105mm戦車砲団は低圧砲じゃ撃てない→キドセンに装備されているのは74式と同等の砲

これに勝るロジックを用意しろよな

181 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:51:50.73 ID:zNCo//Pw
いい加減、妄想だけじゃなく一つくらいソースを示してみろ
もう論破されてんだから

悔しかったら

>一方で、キドセンの砲は74式戦車の弾薬をそのまま使用できる。
ということは炸薬量も同じだということ。
よって、キドセンの砲は低圧砲ではない。


この一文を論破してみろ

182 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:52:25.99 ID:i2p5EQzc
>>179
低圧砲は腔圧が戦車砲より低いことは理解しているか?

なお、機動戦闘車が74式戦車と同じ砲弾で射撃試験を行っていることは、防衛省の契約資料から確認されている。

183 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:55:43.68 ID:fKrnwMp1
>>177
酷いよな
ニュース板のネトウヨブサヨネトウヨブサヨの罵り合いと同レベルの議論しかされてないってのがはっきり分かったわ

184 :名無し三等兵:2015/10/03(土) 23:58:39.85 ID:1HA/VpNZ
>>176
なんでお前の妄想につきあってWikiを修正しなくちゃいけないんだよ。

出典に「2chで暴れた韓国人の妄想」とでも書けというのか?

そんなの速攻削除されるわ。

185 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:00:19.19 ID:wPUObWrP
>>181
炸薬 炸薬と言ってると笑われるよ、装薬と言いなさい! 
炸薬は砲弾とか爆弾とかの中に入れるやつやで、

186 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:00:58.70 ID:hCu4ixzl
>>183
しかも、基礎知識も足りてなさすぎる。
この低圧砲の話だって、初等的な話だ。
日本には武器火薬ハンドブックみたいな専門書もあるが、今回のはわざわざ専門書を紐解くまでもなく、漫画で解説されているレベルの話なんだけどな。

187 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:01:27.73 ID:f/BTs2K2
>>180-185
自衛隊KIDOSENが低圧主砲と低反動砲中で一つであることだと主張するのを見ると178は
いっそ105mm対戦車高圧砲だと勘違いする人よりはインターネット検索能力がある。
しかしKIDOSENは低圧主砲を装着している。
74式の砲弾を共有するのも何か錯覚である可能性が高い。
KIdosenはWheel装甲車だ。
しかしWheel装甲車であり移動間射撃などに多くの安定性を要求した。
そういうパフォーマンスが広報効果も良くて、
ゲリラ戦のために移動射撃を強化することが何か論理に適合すると考えたこともできる。
そういう移動射撃時安定性を追加するために破壊力や振動を非常に調節しなければならない。
したがって低圧主砲が採用されたのだ。
105mm対戦車用主砲は絶対に違って、低反動力主砲も可能性が低い。
最も適合した論理は低圧主砲なのだ。
Wheel装甲車はタイヤの反動自体が非常に大きいので振動制御が途方もなく難しい。
そういうWheel装甲車に移動時射撃安定性を相当高いレベルで
追求したのでそういう破壊力は等価法則によって消失するほかはないことだ。
論理的に考えればすぐ分かれる事実だ。

188 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:03:48.08 ID:VQ+O8SKv
おっとーここでまさかの74式の砲弾流用を否定する大博打に出た!

189 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:04:38.11 ID:/cXJyMuf
>74式の砲弾を共有するのも何か錯覚である可能性が高い。

こりゃダメだ
こいつ精神的におかしい可能性が高い

190 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:07:02.54 ID:xY3g1/2m
>>187
>74式の砲弾を共有するのも何か錯覚である可能性が高い。
>74式の砲弾を共有するのも何か錯覚である可能性が高い。
>74式の砲弾を共有するのも何か錯覚である可能性が高い。

191 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:09:05.22 ID:Jgf6vwZ3
機動戦闘車が74式と砲弾共通化の為に通常の戦車砲を積んだ為に日本の軍事オタク達が
「APFSDSとか使い道ねーだろ」
「せめて自動装填にしろよ」
「低圧砲にして軽量小型化しろよ」
「おかげでバカみたいに巨大化して装輪ファミリー化できないだろ」

とか色んな罵詈雑言浴びたのもまた事実ではある

192 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:13:18.30 ID:6q78QL3F
マジで自分に都合悪い話は全部妄想ってことにするんだな。

193 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:13:20.62 ID:f/BTs2K2
>>189-190
まずKidosenは対戦車を相手にする装備ではない。
しかししかし戦車の側面を狙って防御状況で積極的に対処することはできる。
本来低圧主砲もAP砲弾でMBTの側面は狙うことができる。
74式で使われるAPFSDSの彈心自体は共用することができるだろう。
wikiにだけ依存せずに知識を育てなければならない。
その知識を利用して自ら論理で推論する方法も習わなければならない。
wikiに書き込んだ情報が全部事実ではない。
取捨選択して、疑われる部分は自らの知識論理で推論することもできなければならない。

194 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:14:55.00 ID:aPvNEB+0
>>193
頭悪いんだから、あまり書き込まない方かいいよ

195 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:15:11.39 ID:ZlJp8Cy5
>>185
指摘ありがとう、確かにその通りだ

196 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:15:16.48 ID:VQ+O8SKv
弾芯がどうのこうのじゃなくて砲弾そのものを流用してるんだよなあ……

197 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:15:40.35 ID:hCu4ixzl
まあ、確かにあの行進間射撃の映像を見て低圧砲だと断ずるのも分からなくはないが。
それでも、10式戦車の反動抑制を見知っていた日本人なら、驚きはすれど不可能なことではないとは思うだろう。

実際、防衛省の公式資料から得られる情報からは、低圧砲ではなく、戦車砲しか有り得ないことが論理的に導き出せる。

198 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:18:55.21 ID:hCu4ixzl
これって規格の話から始めなきゃいけないのか…

>>191
自分もそうだったけど、行進間射撃の映像見たら手のひらクルーだったわ。

199 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:19:03.89 ID:xY3g1/2m
ホラホラ〜
砲弾共通化のソース投下するよー
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/25-ekimu-zuikei-
r-11.xlsx&ved=0CCAQFjAAahUKEwjWhs3AzKbIAhWCKJQKHRrNAoY&usg=AFQjCNGg_0bEtRfMS-VFiyDHJlzcCs7bdg&sig2=05GpBSgonPQudNuo4wGujg

200 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:19:49.01 ID:xY3g1/2m
ああ真ん中が改行で切れてるから繋げて開いてね

201 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:23:59.41 ID:f/BTs2K2
>>197
インターネット検索上でも対戦車用高圧主砲は可能性が顕著に低い。
ひとまず対戦車用高圧主砲だと主張する日本人はインターネット検索能力が非常に低い人だ。
そして最小限低圧主砲や低反動主砲の中の一つと考えた日本人は最小限インターネット検索能力は高いレベルだ。
そして推論の領域だ。
確実な情報がない時は自らが持つ知識で推論しなければならない。
ぼくの場合はすべての場合を組み合わせた時低圧砲と結論を下した。
もちろん理論はあるだろう。
ただし対戦車用高圧主砲は可能性がゼロということは異論の余地がない。

202 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:24:01.03 ID:zX/S4QBF
>>199の該当部分
機動戦闘車の性能確認試験(射撃性能試験(2))のための技術支援(その5)
本役務を実施するためには、93式105mm装弾筒付翼安定徹甲弾、105mm戦車砲用M375装弾筒付翼安定徹甲弾
及び00式105mm戦車砲用演習弾の構造、性能に関する知識及び射撃諸元の算定に関する知識並びに飛しょう姿勢等の
計測技術及び不発射・不具合発生時の対処技術を有している必要があり(以下略

203 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:24:23.42 ID:/cXJyMuf
>>197
確かにあの映像には目を疑った。
射撃の瞬間、爆圧で映像が一瞬乱れるのだが、その乱れが映像加工によるものかと思わず疑ってしまう程信じ難い。

204 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:27:15.16 ID:xY3g1/2m
>>202
サンクス
>>201
これにて、低圧砲論議は終戦

205 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:28:01.79 ID:/cXJyMuf
>>201
そのお前の結論が間違っているのだよ。

世の中はお前の結論つけた通りには動いてはくれないというところから勉強しような!

206 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:31:57.38 ID:zX/S4QBF
M375って何の戦車が使ってるAPFSDSだろ?

207 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:31:58.65 ID:f/BTs2K2
>>201
>>204
違う。
対戦車用砲弾を使うといっても推進火薬の容量は調節することができる。
ひとまず対戦車用高圧主砲ではないので推進火薬は調節して実験することができる。
そして実験しただけ、実際に共用するのかどうかに可否は明らかにならなかった。
実際には74式の砲弾は実験だけして使わない可能性が高いのだ。
ああいう車両に対戦車用主砲は常識的に絶対に搭載しない。

208 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:33:59.01 ID:VQ+O8SKv
だからお前の常識が現実と一致してないんだっての
だいたい砲弾を共用するために試験してるのになんで実運用でわざわざ別な砲弾を調達するって発想になるのさ

209 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:34:05.56 ID:xY3g1/2m
>>207
>対戦車用砲弾を使うといっても推進火薬の容量は調節することができる。

機動戦闘車専用の断薬の調達が一切確認されてない
Q.E.D

210 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:36:23.85 ID:JH5IJskD
機動戦闘車はフル規格じゃないから
EAR付きの相手は厳しい
公表されたのを見てもHEATについてが主だ
…とか大喜びで騒いでいた馬鹿が去年にもいたな

211 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:40:57.60 ID:VQ+O8SKv
とりあえず例の32bitもどきには
・機動戦闘車の主砲は低圧砲である
・機動戦闘車で使用される砲弾は74式の主砲弾を減装薬化した物である
・機動戦闘車用の別な105mm砲弾が存在する

このいずれかのソースを出してもらわなきゃならんな
さあ何が出てくる

212 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:43:08.85 ID:ZlJp8Cy5
今迄で最も苦しそうだな、新32bitは

213 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:43:59.57 ID:xY3g1/2m
とことん追い詰めてやるからな

214 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:48:20.20 ID:/cXJyMuf
まるで釜山へと後退する韓国軍を見ているかのようだw

215 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:48:46.25 ID:f/BTs2K2
>>209-214
あんな車両は常識的にあんな車両は対戦車用になることはできない。
防御的な側面でMBTを避けて後退して対処はすることができるだろうが、
積極的にMBTを攻略する武器体系ではない。
主に歩兵火力支援であるから対戦車用砲弾を使う必要が殆どないことだ。
主に歩兵火力支援のための高爆弾/人命射殺用砲弾を使うだろう。
そのような砲弾を導入しないならばあんな武器体系でMBTを相手にするのを主目的に考えるという論理に合わない状況が発生する。
歩兵火力が主力である装甲車を対戦車用のMBT級で見るのは完全な錯覚だ。
実験はしたこともできる。
彈心共用して推進火薬を調節して必要に応じて早く装甲車用の防御用対戦車砲弾を調達する目的の実験ならば当然理解できる部分だ。
あんな装甲車の主目的が対戦車ではなくて歩兵火力支援だということを分かれば理解することができるだろう。
絶対に対戦車用高圧主砲が搭載される可能性はない。
実験はしたことはできるが実際に74式の砲弾を使う場合はないだろう。
いっそ完全に新しくMBTの側面を狙えるAP砲弾を開発する可能性がさらに高い。
そして対戦車用高圧主砲はwheel装甲車が反動を制御することが難しい。
タイヤの弾性のために非常に高く跳ね上がって、搭乗者がケガしたり装備が損傷することができる。
絶対に対戦車用高圧主砲は搭載されることはできない。
推進火薬を減らして実験はしたことはできるが、実際に使う可能性は低い。
いっそ新しく防御用の対戦車用AP程度を導入する可能性が高い。
そして原則的な話だが、あんな装甲車は絶対にMBTを相手に攻略する装備ではない。
自ら推論することができなければならない。

216 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:50:09.53 ID:xY3g1/2m
>>215
211 名無し三等兵 sage 2015/10/04(日) 00:40:57.60 ID:VQ+O8SKv
とりあえず例の32bitもどきには
・機動戦闘車の主砲は低圧砲である
・機動戦闘車で使用される砲弾は74式の主砲弾を減装薬化した物である
・機動戦闘車用の別な105mm砲弾が存在する

このいずれかのソースを出してもらわなきゃならんな
さあ何が出てくる

217 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:52:00.78 ID:/cXJyMuf
>>215
お前の常識が間違っているから結論も間違っている。

Q.E.D.

218 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:53:47.37 ID:zX/S4QBF
>>215
機動戦闘車の主任務は歩兵支援だけではなく、MBT以外の装甲車両の撃破もある。
また、必要となれば対戦車戦闘も行う。(対戦車戦闘への異常なまでの拘りは陸自のドクトリンの特徴)

そもそも機動戦闘車の開発動機の一つに
「74式戦車の砲弾が使用できること」
があるんだよ。
したがって、減装薬も考えにくい。
ttp://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2011/2404_11b.pdf
>後継の装備品選定に際しては、弾薬転用の可能性を考慮に入れ実施して
>いる。例えば、機動戦闘車や新戦車の開発に当たっては、現有の 74 式戦
>車や 90 式戦車で使用している 105 o戦車砲弾や 120 o戦車砲弾を使用で
>きるよう考慮している。

219 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:54:01.62 ID:VQ+O8SKv
>>215
そら最初からMBTとカチ合わせるための車輌じゃねえよ、相手はAPCとかIFVとかAT車輌だろ。
で、お前さんは俺が要求してるソースのうちどれか1つでも提示出来るの?

220 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 00:58:58.34 ID:CDN87PrY
>>206
M735APFSDSの間違いだと思うけど
74式戦車が93式APFSDSの前に調達したAPFSDSだね
新型APFSDSを期待してるけど出ないかな

後C4Iだけど米軍の戦車はM1A2でIVISを搭載したわけだけど
これってこんなようなものなんだよね

 ・5×6インチ(つまり約13×15cm)のモノクロオレンジ画面
 ・100メートル移動毎もしくは15分毎に味方戦車の位置を更新
 ・敵の位置はコントローラーを使って自分でポインティング

どうやらK1はM1A2登場以前からM1A2をはるかに超えるC4Iを持ってたようだね
超時空K1だねwww

221 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:00:25.69 ID:6q78QL3F
>>219
「日本人は基本的な軍事意識が欠如していることを考えなければならない。よって日本人の掲示する
どんなsauceも実質韓国人の理論の前に無意味であることだ。韓国人の軍事的意見は多少sauceなどはなくても
受け入れるべきだ。自分たちが軍事的無知だと悟ることから第一歩が始まる」
こんなとこかな。わりかし似てるかい?

222 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:05:19.11 ID:f/BTs2K2
>>217-220
軍事知識があるならばその知識を活用して常識の線で全部返事をしてくれた。
要約して説明しようとするなら、絶対に対戦車高圧主砲はああいうWHeel装甲車に搭載されない。
タイヤの反動自体が大きくて、装備の損傷や搭乗者がケガする可能性が高い。
もちろん命中率の下落も招く。
KIDOSENは移動中射撃パフォーマンスのために非常に圧力が低い低圧主砲を使った可能性がほとんど90%以上だ。
海岸線防御の移動トーチカ外にもゲリラ戦の対応と国民広報のためにこのような移動射撃を
高いレベルにすることができるwheel装甲車が必要だったことと推測される。
したがって低圧主砲の採用の可能性がほとんど90%以上だ。
74式の対戦車用砲弾を共用するための実験はしたことができる。
しかし推進火薬を減らしたり、文字それでも単に手続き上の実験をしただけ
実際に74式の砲弾を使う可能性は顕著に低い。
ほとんど0%に近いと確言することができる。
最も大きい理由はこのような装備は対戦車用の装備ではないためだ。
結論的にKidosenは対戦車用の装備ではなくて、
Kidosenは移動射撃のパフォーマンスを高めるために低圧主砲を導入した。
74式の砲弾の共用するための実験はしたことができるが導入の可能性は顕著に低い。
歩兵火力支援のために当然用途に適合したKIDOSENの火力支援砲弾が導入されるだろう。

あんな装甲車が対戦車戦闘をする状況はどうにもならなくMBTと遭遇した時、
避けるために受動的な対処をしながら後退する場合が大部分だ。
積極的はMBT攻略でない。
生存のための積極的な後退のための受動的な対処でどうすることはできない緊迫した状況に何もできない事項は避けるための対戦車戦闘だ。

223 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:05:23.92 ID:/cXJyMuf
>>220
ある意味韓国自体が超時空だからね。ビッグ・バン以前に存在していたり…。

224 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:07:29.62 ID:/cXJyMuf
>>222
ここは韓国じゃないから声闘は通用しないよ。
何かを主張するならお前の「常識」以外の確かな根拠を示せ。

225 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:08:28.07 ID:6q78QL3F
>>222
>絶対に対戦車高圧主砲はああいうWHeel装甲車に搭載されない。
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/e/f/ef042364.jpg

226 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:08:59.58 ID:xY3g1/2m
>>222
211 名無し三等兵 sage 2015/10/04(日) 00:40:57.60 ID:VQ+O8SKv
とりあえず例の32bitもどきには
・機動戦闘車の主砲は低圧砲である
・機動戦闘車で使用される砲弾は74式の主砲弾を減装薬化した物である
・機動戦闘車用の別な105mm砲弾が存在する

このいずれかのソースを出してもらわなきゃならんな
さあ何が出てくる

対するコチラのソースは
199 名無し三等兵 sage 2015/10/04(日) 00:19:03.89 ID:xY3g1/2m
ホラホラ〜
砲弾共通化のソース投下するよー
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/25-ekimu-zuikei-
r-11.xlsx&ved=0CCAQFjAAahUKEwjWhs3AzKbIAhWCKJQKHRrNAoY&usg=AFQjCNGg_0bEtRfMS-VFiyDHJlzcCs7bdg&sig2=05GpBSgonPQudNuo4wGujg

218 名無し三等兵 sage 2015/10/04(日) 00:53:47.37 ID:zX/S4QBF
>>215
機動戦闘車の主任務は歩兵支援だけではなく、MBT以外の装甲車両の撃破もある。
また、必要となれば対戦車戦闘も行う。(対戦車戦闘への異常なまでの拘りは陸自のドクトリンの特徴)

そもそも機動戦闘車の開発動機の一つに
「74式戦車の砲弾が使用できること」
があるんだよ。
したがって、減装薬も考えにくい。
ttp://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2011/2404_11b.pdf
>後継の装備品選定に際しては、弾薬転用の可能性を考慮に入れ実施して
>いる。例えば、機動戦闘車や新戦車の開発に当たっては、現有の 74 式戦
>車や 90 式戦車で使用している 105 o戦車砲弾や 120 o戦車砲弾を使用で
>きるよう考慮している。

227 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:13:41.52 ID:xiXYq6zw
いつも思うんだがK1車体にK2砲塔って載せれないんかね?

228 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:15:09.88 ID:VQ+O8SKv
>>227
もしかしなくても:K1A1の二の舞

229 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:18:19.91 ID:f/BTs2K2
>>225-226
本当にKidosenに対戦車用の主砲が搭載されたし、
歩兵火力支援をする装備が対戦車戦闘に適合すると考えるのか?
このような装備の用途は明らかだ。
軍事知識が少しでもあるならば歩兵火力支援や移動トーチカだ。
対戦車戦闘はどうすることはできない状況で逃げるための防御戦闘であり、
実際にMBTと遭遇すればあっという間に撃破される。
実戦状況にMBT五遭遇すれば、あらゆることをあきらめて後退しなければならない。
もちろん味方のMBTを伴ったとすれば、対応射撃程度をすることはできるだろうが、
ターゲットになればやはり弱い防御力のために危険度が途方もなく高いので避けなければならない。
そしてこのような装備の特性上歩兵火力支援が主任務だ。
弱い防御力と火力は絶対にMBTを相手にする装備ではない。
こういう弱い防御力を持つその上反動制御が不利なWheel装甲車に対戦車用高圧主砲を搭載したと考えるのか疑問だ。
そして当然歩兵火力支援のためにこのような装甲車には火力支援のための新規砲弾が調達されるだろう。
それがまだないならばそれもおかしな事項だ。

230 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:18:48.82 ID:zX/S4QBF
さて、とどめを刺すか。

>>222
機動戦闘車公開時の質疑応答で、減装薬ではないことはわかっている。
ttp://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/10/blog-post_7057.html
Q.74式戦車の砲弾が使えるとのことだが、減装弾ではなく、フル規格という理解で正しいか?
A.74式戦車の砲弾が発射可能。減装薬弾ではない。

231 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:21:18.43 ID:xY3g1/2m
>>229
お前の考えが間違いであることは数々の事実が証明してる
諦めろ

232 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:21:19.84 ID:VQ+O8SKv
32bitもどきの脳内から戦車以外の装甲目標(歩兵戦闘車とか兵員輸送車とか)が綺麗に忘れ去られてるのはなんでだろう
機動戦闘車がAP弾で狙うような車輌ってこういうのが真っ先に挙げられる筈なんだが

233 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:22:39.45 ID:6q78QL3F
>>230
必死こいて考えた長文(中身があるとは言っていない)も一瞬で砕け散る。
ショッギョムッジョ。

234 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:23:57.36 ID:Jgf6vwZ3
>>207
APならまだしもAPFSDSで反動が効果的に低下するような減装弾とか初速が低下し過ぎて至近距離で着弾してもユゴニオ弾性変化起こせなくて何の役にも立たないのだけど?

235 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:25:52.17 ID:zX/S4QBF
>>234
いままで誰も触れてあげなかったのに・・・
もっとも、質問の意味も理解できていないと思うけど。

236 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:27:42.50 ID:aPvNEB+0
ひょっとして一文字いくらのアルバイトじゃないの
意味不明なこと書いてバイト料水増ししてるとかw

237 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:34:50.94 ID:f/BTs2K2
>>230-236
先立って説明したように、低圧主砲やはりAP砲弾でMBTの側面を狙うことができる。
MBTの側面を狙うことができるならば当然一般装甲車は撃破することができる。
そしてこのような装甲車は推進火薬が高い必要がないHEATは使うことができる。
そして歩兵支援のための新規の人命殺傷砲弾(空中爆発や散弾を発散する)もやはり導入されなければならない。
それがないならば資料の信憑性を疑うことができる。
そして先立って説明したように74式の砲弾を使うといって絶対に対戦車用の高圧主砲を搭載する場合はない。
本来MBTを相手にするのではなくて、
話したように装甲車を撃破したり塹壕を破壊して、
トーチカなどを破壊する歩兵支援が主任務だ。
絶対に対戦車任務は任務さえなることはできない。
先立って説明したようにこのような装甲車が対戦車戦闘を始める時は後退学ためのどうすることはできない戦闘だ。
このような装甲車に高圧力の主砲を装着するのは命中率下落と装備の損傷を招くので絶対であることはできない。
歩兵火力支援のための砲弾やはり導入の有無が分からないならば資料の信憑性が落ちる。
本来歩兵火力支援が主任務であるこのような装甲車に74式の砲弾共用(公用)化だけ注目されて歩兵火力支援のための新規砲弾が言及がないのは深刻な問題だ。
資料の操作やエラーやはり考えられる問題だ。
インターネット上の情報は歪曲やはり多いので自身が軍事知識を持っているならば情報を集合して推論をしなければならない部分が多い。
軍事関連情報は基本知識がなければ推論することが難しい。
しかし歪曲された情報が多いので必ず必要だ。

238 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:38:49.39 ID:xY3g1/2m
>>237
>軍事関連情報は基本知識がなければ推論することが難しい。
しかし歪曲された情報が多いので必ず必要だ。
天下の防衛省様直々の資料以上に簡単な情報は無いだろうw

239 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:40:27.59 ID:VQ+O8SKv
>>237
>歩兵火力支援のための砲弾やはり導入の有無が分からないならば資料の信憑性が落ちる。

もしかして:91式HEAT-MP弾(Type91 HEAT-MP shell)

240 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:41:37.97 ID:/cXJyMuf
これは、…ひょっとして「嘘も百回言えば本当になる」という韓国の諺を忠実に実行しているのでは。

241 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:45:40.01 ID:zX/S4QBF
>>237
君がK1でも主張していることだが、第二世代のMBTでもAPFSDSで第三世代のMBTをで撃破できる。
機動戦闘車は、74式戦車でも使用している93式APFSDSを撃つことができるため、第三世代のMBTを撃破することは不可能ではない。

242 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:47:07.78 ID:Jgf6vwZ3
>>237
使えるのと使わないてのは同じようでまったく違う

「機動戦闘車は運用コンセプトが間違っている!使い道ないのに高価過ぎるだろ」と言う意見なら納得する人は多いと思う
だが74式戦車と弾薬が共通なのは運用方法の是非は関係なく単なる事実である

243 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:47:12.15 ID:xY3g1/2m
>>241
確か300-400mm貫徹だったよな。側面後面を狙えば充分に撃破可能ですな。

244 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:47:18.76 ID:DKsGh8jY
まあ砲塔側面ならG1戦車や大口径機関砲でも抜けるし

245 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:49:20.21 ID:zX/S4QBF
>>243
集中射すれば正面だろうが撃破可能。
仮想敵は装甲技術の劣る中国とかの戦車だし、なおさら。

246 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:52:49.73 ID:xY3g1/2m
>>245
将来的に広多無経由でデータリンクが搭載されれば、MMPMとのデータリンクで観測データを送って撃破してもらう、なんてことも可能に・・・

247 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:53:36.89 ID:f/BTs2K2
>>238-245
防衛省が必ず正しい情報を公開するというのも深刻な錯覚だ。
軍事知識がない日本人の場合に言論や機関を過度に信じる場合がある。
しかし言論でも、官公庁、防衛省さえ必ず真実だけを話しはしない。
例えばKIDOSENが74式の砲弾を共有することができると仮定しても絶対に対戦車用高圧主砲が搭載されることはできないwheel装甲車に
対戦車用の高圧主砲で発射することができる74式のAPFSDSを使うことができるということから疑いを持たなければならない。
100番譲歩してKIDOSENの低圧や低圧反動力主砲でそれを発射しても
はやいスピードが必要なAPFSDSのスピードをサポートできないならば対戦車の場合に側面を貫くことが難しい。
本来APFSDSははやいスピードがサポートなってこそ威力が発揮される発射体だ。
そして歩兵火力支援、装甲車破壊や、人命殺傷、塹壕破壊などに使える高爆弾などがないということも疑問だ。
そうであったのが存在してこそようやく歩兵火力支援装甲車になることだ。
74式と砲弾を共有するのはどこがすぎて付随的な事項で、KIDOSEN自体が使う砲弾が必ず調達されなければならないことだ。
そうであったのが資料の信憑性を疑う要因になることだ。

248 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 01:55:33.73 ID:xY3g1/2m
>>247
そうきたか

249 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:01:06.43 ID:B2PINhwS
>>244
それどころか側面に正対すれば大戦時の戦車でも抜けるでそ。
KwK 43 L/71のAPCRが240mm位あるから、至近距離なら多分増加装甲付きでも抜かれる
T34/85のD-5でも194mmだから多分抜かれる

250 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:13:59.64 ID:zX/S4QBF
>>247
機動戦闘車の開発に際して、新しい砲弾の開発は確認されていない。
10式の場合は、少なくとも三種類の砲弾(徹甲弾V型、徹甲弾W型、徹甲弾X型)が開発され
10式戦車で射撃試験を行っている。
そのうち、徹甲弾V型が10式APFSDSとして制式化された。
機動戦闘車の開発では、新たな砲弾の開発は確認されていない。

ちなみに、機動戦闘車の主砲は国産で、74式戦車のロイヤル・オードナンス L7より
1口径大きい。
したがって、74式戦車よりも初速が僅かに速くなる。

>そして歩兵火力支援、装甲車破壊や、人命殺傷、塹壕破壊などに使える高爆弾などがないということも疑問だ。
純粋な榴弾はないものの、74式戦車で使用していたHEAT-MPやHESHは試験されている。

251 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:22:07.11 ID:zX/S4QBF
>>247
>>230で示したとおり、機動戦闘車に使用する砲弾は、フル規格の戦車砲弾だ。
減装薬弾ではない。
そして、減装薬弾は低圧砲では射撃不可能だ。
日本には、10式戦車に代表されるように、砲反動の抑制技術が存在する。
機動戦闘車の主砲がフル規格の戦車砲であることを、いい加減認めるべき。

252 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:24:22.15 ID:DKsGh8jY
>>249
背面なら新砲塔チハの一式でも抜けるかな?
たしか84mm貫通で結構優秀だったけど

253 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:28:52.34 ID:zX/S4QBF
>>251
>そして、減装薬弾は低圧砲では射撃不可能だ。
間違い。正しくは
減装薬弾ではないフル規格の砲弾は低圧砲では射撃不可能

254 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:29:31.37 ID:mxGkJgo2
たぶん日本語だから理解出来ないのかと思い、ハングルで74式のと砲弾共用すると解説されてるサイトを探してきました
よく読んで理解して下さい

http://m.blog.naver.com/naljava69/60212534403

255 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:31:33.94 ID:f/BTs2K2
>>250-251
そういう資料は出処が疑われることだ。
KIDOSENが独自の歩兵火力支援装甲車であるのにずっと74式との共用性だけ強調されることだ。
74式との主砲の特性も違うならば、あえて共用化する理由がないことだ。
あらゆることが不確かなのだ。
したがってそれは疑いを大事に保管してずっと討論されなければならない。
日本側インターネット資料はあまりにも偽りが多い。
ずっと推論して君はそういう資料をずっと紹介しなければならない。
もちろん出処を公開するのも良いがなくても関係ない。
討論の延長線上でずっと推論することだ。

256 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:40:09.39 ID:zX/S4QBF
>>255
DM53が44口径でも55口径でも使われるように、多少の口径の違いは
弾薬を変更する理由としては弱い。

>日本側インターネット資料はあまりにも偽りが多い。
こちらが示している資料は、全て防衛省公式の資料および発言である。
これ以上に信憑性のある資料は存在しない。
そしてすべての資料が、機動戦闘車がフル規格の戦車砲だと指し示している。
また、防衛省の資料に偽りが多いというなら、実例をあげよ。
たくさんあるのだろう?

257 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:43:38.43 ID:/cXJyMuf
>>255
そういう現実を無視した夢想討論を行うなら韓国の掲示板で行うことだ。
推論、推論ではいくらやっても事実には達しない。
公開された情報を無視するのであればK1A1が実は120mm滑空砲を装備していない、
K2は第二世代戦車だなどといくらでも言える。
お前の言っているのはそういうことだ。

258 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 02:48:44.20 ID:f/BTs2K2
>>256-257
Kidosenの主砲が対戦車用の高圧主砲という発言自体がすでに常識を外れたのだ。
絶対に高圧主砲が搭載される可能性でもそれに匹敵する主砲だが反動制御が優れる可能性は0だ。
日本が特別だということは話にならない説だ。
常識内で創意的で特別なことがあるが、常識を外れて特別になれない。

259 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 03:01:58.22 ID:zX/S4QBF
>>258
日本は反動制御の技術を有している。具体例を出せば、
・尾栓のマルチラグ化
・アクティブサスペンションと思しき懸架技術
などがある。

そもそも、10式戦車を開発した時点で優れた反動抑制技術を実現していた。
戦車開発者曰く、120mmの戦車砲の反動に耐えるには50tの重量が必要なのだ。
従来の技術では40t台の戦車が、120mmのフル規格の戦車砲の反動を抑えるのは不可能なのだ。
しかし実際は、他のMBTよりも反動が抑えられている。
日本が反動制御の技術を有している証拠だ。

260 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 03:25:58.02 ID:f/BTs2K2
>>259
そうしたことは話にならない。
常識の線でWheel装甲車に高圧力の主砲を搭載すればすでにタイヤ自らの弾性でunstable状態となる。
そしてこれは絶対にMBTを相手にするための装備ではない。
あくまでも歩兵の火力支援が主目的であり、対戦車戦闘は必ず避けなければならない弱い装甲車を持つ装甲車だ。
このよなものをMBTを積極的に相手にするために送るというのは韓国人だけではなくて、
世界どの国家の軍事経験者も驚く言葉になることだ。
もちろん日本人たち大多数は軍事服務経験がないのでネット上のそのような出処ない情報を信じるかも知れないが、
軍事経験がある人の立場ではいたずらのように聞こえる。
歩兵火力支援装甲車は絶対にMBTを相手にできる装備ではなくて、
Wheel装甲車に安定した移動射撃能力を搭載するのは日本の創意性であることもあるが、
反動制御のために必ず主砲の威力を犠牲にしなければならない。
主砲威力と反動制御の等価法則だ。 MBTならば理解することができるがWheel装甲車は常識の線でそれにともなう限界がある。
積極的に対戦車用戦闘場費を開発するならばいっそまた他のMBTを開発することが正しい。
すでに基本概念から誤ったのだ。

261 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 03:38:43.85 ID:zX/S4QBF
>>260
機動戦闘車の対戦車戦闘というのは、当然ながら積極的な戦闘方式ではない。
機動戦闘車の装甲は120mmに抗堪できないため、敵戦車を求めて機動打撃(機動防御を含む)
で撃破することは厳しい。

しかし、それは第二世代MBTの74式戦車でも同じだ。
そして機動戦闘車も74式と同じように、地形を利用するなら十分に対戦車戦闘が可能である。
クラウゼヴィッツは言った。防御は攻撃よりも強力な戦闘方式だと。

262 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 03:56:30.28 ID:zX/S4QBF
ちなみに、現在行われているもっと野心的な研究がある。軽量戦闘車両システムだ。
重量15tで、機動戦闘車と同じ砲を制御するものだ。
この研究は平成26年度で終了しているはずなので、一年以内に外部評価等が公開されるだろう。

263 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 04:02:13.66 ID:f/BTs2K2
>>261
もちろん先立って説明したように、対戦車戦闘が不可能なのではない。
しかしそれはKIdosenの存在の目的でない。
弱い装甲車を保有したWheel装甲車まで含んでMBTを相手にする状況ならばすでに最悪の状況だ。
そうしたのを備えるということ自体は最悪の状況で最後の抵抗をするという高い気象を証明することはできることだが、すでに自殺ミッションに近い状況であることだ。
それはその装甲車の主目的でない。
もちろん待ち伏せして側面を狙って相手にすることができるだろう。
しかしそれは本当に最悪を想定した状況だ。
韓国のK-9自走砲は直射で発射することができる機能がある。
もちろん最後の瞬間に何もしない状態で蹂躪されないという戦術としてそういう自走砲直射発射も可能はする。
しかしそれが自走砲の主目的でない。
Kidosenやはり歩兵火力支援や移動トーチカとしての用途が主目的だ。
目的を混沌としていてはならない。
自衛隊も本当に最悪の状況ではないならば、Kidosenのような装甲車を対戦車戦闘に参加させはしないだろう。

264 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 04:13:56.87 ID:zX/S4QBF
>>263
機動戦闘車の主任務は火力支援とMBT以外のAFVの撃破だ。
しかし、それは対戦車戦闘を無視するということではない。
IFVに対戦車ミサイルが装備されているのと同じように、機動戦闘車にはAPFSDSがある。
また、陸自のドクトリンは「戦車をいかに屠るか」に重点が置かれているので、その点でも
対戦車戦闘を放棄しているとは考えられない。
加えて、機動戦闘車が配属される部隊の多くは、90式や10式の増援を期待できない。
そのため、敵の戦車が現れた場合には、必ず対戦車戦闘に駆り出されるだろう。

265 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 04:17:15.46 ID:zX/S4QBF
>>264
以上の事情のため、機動戦闘車には正面から第三世代のMBTを撃破する能力が必要とされる。
そして、機動戦闘車から発射される93式APFSDSにはそれが可能ということだ。

266 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 04:25:15.43 ID:f/BTs2K2
>>264-265
それが話にならない説だ。
そのような理由ならばkidosenは必要ない。
いっそMBTを追加生産して、IFVを追加生産することがそういう任務に適合する。

MBTはwheel装甲車より高い火力で歩兵支援まですることができて、
さらに険しい地形を走破することができる。
MBTまで想定してAFVを撃破することが主目的であり、
他のMBTの支援が難しい所に配置されるならば、
当然MBTを追加生産して配置することが正しい。
すでに概念自体が間違いだ。

267 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 04:33:34.26 ID:Jgf6vwZ3
>>260
例えば米軍のストライカーMGSもイタリアのチェンタウロもNATO標準105mm砲弾を使用する低反動砲な訳でこの車体サイズや重量だと低圧砲でも減装弾でもないのが一般的である

ストライカーMGS
http://youtube.com/watch?v=4um5TP6dK0M

268 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 04:34:45.89 ID:SaBBUiaH
>>263に限りこのスレで異論を唱える人は少ないんじゃない?
おたべさんや輪っかさんも基本的には同じ話をしてたんじゃないかな。
MCVはMBT相手に限定的な足止め以上の役割は期待されて無いだろうし。

MCVお披露目の際、日本の軍オタも今までの装輪戦闘車の常識を覆させられた事実からすれば
韓国軍からすれば自軍の常識では理解不能なのも無理からぬ事だよな

269 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 04:36:53.60 ID:zX/S4QBF
>>266
海空重視の予算の問題だ。
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2014/pc/2014/html/n2514000.html
戦車は北海道と九州に集約され、本州の部隊はMBTが配属されない。
本州ではMBTの代わりは機動戦闘車だ。
この状況では、MBTが担っていた対戦車戦闘を行うのは自然だ。
逆に言えば、機動戦闘車にある程度の対戦車戦闘が期待できるようになったため
このようなことが可能になった。

270 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 04:39:46.95 ID:Jgf6vwZ3
>>268
みんな「こんな非常識なもの造るなら10式戦車増やせよ」とか言ってたもんね(笑)

271 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 04:41:58.25 ID:zX/S4QBF
>>270
そして我々の当初の懸念通り、MBTの削減が実施されるわけだ。

272 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 05:05:45.14 ID:f/BTs2K2
>>268
>>270
>>271
もし自衛隊の首脳部が本当にKidosenを対戦車任務に積極的に対処するために導入したし、さらにKidosen導入のためにMBTを減らしているならば、自衛隊首脳部に何か勘違いする人がいる可能性がある。
Kidosenは歩兵火力支援任務が全部。
その他にMBTを想定した任務はkidosenの領域でない。
これは韓国人の立場ではなくて、軍事知識と経験を持つ全世界の軍人と軍人出身、さらに正しい軍事知識を持つ自衛隊の一部の共通した意見であることだ。
自衛隊首脳部は日本での地上戦はほとんど想定しないでいる可能性がある。
作戦計画が大規模地上戦は排除した状態で米空軍、米海軍、そして海上/航空自衛隊が陸地上陸を100%止めることだと仮定して作戦計画を樹立した可能性を推測することができる。
もちろん米軍が100%日本を必要とする間には可能な想定だ。

273 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 07:25:17.73 ID:sH2rpILt
このアホの中身が朝鮮人か日本人かは知らんけど、
これが連中が議論モドキをやっている時に否定フレーズとして良く使う、
「概念にない=(自分達の)定説ではない、知らない、そう教えられていない」
ってやつだよ。

本邦でもネットコミュで良く見かける、荒らしの無理筋な強弁とかと大体同じようなものだよ。

つか木戸銭が積んでるのがまんま105mm西側標準のL7互換の105mmの戦車砲だって事は、
緊急時はてめえんトコのK1に弾薬供給できるんだから、土下座して感謝しとけすぎるw

274 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 07:46:00.64 ID:/Ck5qcT4
>>247
>絶対に対戦車用高圧主砲が搭載されることはできないwheel装甲車
イタリア陸軍のB1Centauroの105mmL52対戦車砲はNATO標準APFSDSの発射が可能な対戦車用高圧砲だが?
B1Centauroは機動戦闘車と同じ8輪装輪だし規模もほぼ同じだぞ?

>>272
>MBTを想定した任務はkidosenの領域でない
本土の戦車戦力は配備数だけ見れば74式戦車(74TK)が主力だが
装甲防護力が不足しているので現代の対戦車戦闘に「主力戦車として」投入することはできない
したがって現代における実態は「主力戦車」よりも「自走対戦車砲」と言った方が近い
機動戦闘車(kidosen/MCV)は74TKの後継として配備されるがこれはあくまでも「自走対戦車砲としての74TK」の後継なのだ
将来装輪戦闘車両構想においてMCVに相当する派生型が「自走対戦車砲」として位置付けられていることもこれを裏付ける
(なお「主力戦車としての74TK」の後継は10式戦車(10TK)である)
自走対戦車砲であるMCVが対戦車戦闘に投入されるのは当然の話だろう?

>自衛隊首脳部は日本での地上戦はほとんど想定しないでいる可能性
そういうことを言うのはYAMASAKURA演習の想定内容を調べてからにしろ

275 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 08:14:30.17 ID:0Lj2VxPl
>>250
あの砲新規なんだ……
てっきり退役する74から砲外して載せるんだと思ってたw

276 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 08:16:55.97 ID:o++yx488
>>259
尾栓で反動制御とかアクティブサスペンションとか突っ込みどころ満載ですよ!

277 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 08:29:08.29 ID:ZRjMVJjV
>>142
デジタル制御というとよくわかんないけどただのアクティブサスペンションだし
砲の仰俯角と発射角度とかのデータがあれば車体がどう揺れるかは簡単にわかるから、それをもとに制御する

278 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 08:59:18.84 ID:/Ck5qcT4
同じL7互換105mmライフル砲でも74TKとMCVとでは後座長がこれだけ違うし74TKにはないマズルブレーキがMCVには装着されているからな
後座衝力は段違いに小さくて済むだろうよ
http://ameblo.jp/type60mbt/image-11633282857-12712034868.html

イタリアのCentauroも同じ方法で後座衝力を抑制していて後座長が740mmもある
http://www.thefreelibrary.com/Return+of+the+one-o-five%3A+the+105+mm+gun+might+be+regarded+as+the...-a0138143045

279 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 09:09:29.47 ID:o++yx488
>>277
それは推測ですね
まともなソースがあれば信じますけどどちらかというと否定的なものが多い

280 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:32:14.76 ID:f8w1ka3S
>>273
>「概念にない=(自分達の)定説ではない、知らない、そう教えられていない」

世界中の装輪装甲車両のプロ達がちょっと驚き、軍オタを驚愕させ、
韓国人にはこの世の存在とはとても思われない何か恐ろしい(悪夢であって欲しい)もの
と言う事だけは良く判ったなぁ。

281 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 10:39:46.85 ID:gHEoDgFA
>>273
小銃弾の件で韓国人からさんざん批難されたのを忘れたか?w
どうせ感謝される事などないのだからそう言う議論はやめておこうぜ

282 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:44:53.18 ID:u75PUvS0
あれはツンデレのツンだから

283 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 11:50:54.15 ID:Du6+l6fR
ここ10式戦車スレだっけ?32botの相手するのやめろよ

284 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:04:14.17 ID:CDN87PrY
彼のツリの才能は中々のものだと思うよw
書いてる内容は本当に馬鹿馬鹿しいんだけど
結構過疎ってたこのスレをこれだけ活性化させたしw
嫌韓も増やしたしw
ある意味大したものだと思うよ

285 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:08:38.04 ID:f/BTs2K2
>>274
>>278
先立って多くの背景知識と共に説明したが、絶対にこのような装甲車に対戦車用高壓砲を搭載する場合はなかったり、
百回譲歩しても、低反動力のために推進火薬を減らしたり、低動主砲で相当な改造をして搭載する。
絶対に対戦車用の高圧主砲を搭載する場合はない。
イタリアの場合は低反動砲である可能性がほとんど100%で、
アメリカのstryker MGsの場合、
やはり105mm対戦車主砲をそのまま搭載したのではなく、
改造をして最大限反動力を減らした砲塔を搭載したのだ。
strykerの場合は反動制御に失敗して実際の戦場ではそれほど役に立たなかった。
いっそM1 MBTがすべての戦場で火力支援をしたのだ。
そしてこのようなことは絶対に対戦車用でない。
Anti-tankが主目的になることはできない。
Kidosenやはり同じこと、絶対に対戦車用の高圧主砲を搭載したのではなく、
反動力制御のために低圧主砲を搭載した.

286 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:15:42.81 ID:VQ+O8SKv
10式戦車スレがほぼ機能停止してるからそっちの住人も流れ込んでると思われ

287 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:17:09.12 ID:2/svbjmU
米のM1128ストライカーMGSの砲はM48や74TKと同じL7です。
立派な戦車砲で低圧砲ではありません。
イタリアのCentauro共々、歩兵火力支援の装輪装甲車への対戦車能力付与はトレンドになっています。
革新的なK2を開発した韓国軍事オタ氏が装輪装甲車のトレンドを理解できないのは不思議です。
韓国でも装軌のK21に105mmを積む企画があるけど、あの105mmも高圧砲ですよね。
歩兵火力支援の装輪装甲車への対戦車能力付与は流行りつつあります。

288 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:18:09.63 ID:f/BTs2K2
>>280
>>284
ぼくが先立って多くの背景知識を説明したし、
日本の討論参加者ももうこのような背景知識を利用して推論をしなければならない。
本来軍事討論は100%確実なのが珍しくてこのような情報と背景知識を利用して推論をする形態が一般的だ。
日本人たちは過度にWIKIをはじめとするインターネットに依存するので自らの知識がないことだ。
もちろん軍人服務の経験がない人々が大部分であるから理解できる部分だ。
しかしすると軍事フォーラムの真の興味を発見することができない。
ぼくが背景知識のために多くのページを割り当てたのもそういう背景知識を持って共に討論するためにだ。
このような状態が安定した討論に成っていく状態だ。
突然にインターネットWIKIページを羅列する状態は2chで討論が確立されない段階だ。
多くの背景知識が紹介されて、このよなものをベースに自ら推論することが真の討論が始まって、
軍事フォーラムという名称に似合う状況なのだ。
背景知識をベースに推論することが互いに討論が始まる段階だ。
その段階になってこそフォーラムが本当におもしろくて興味深くなることだ。
2chにはそうであったのが不足する。
単に他の意見をストレスと感じて何か反論するためにインターネットを検索することが日本の2chだ。
背景知識をベースに自ら推論をしなければならない。
日本人たちはこのような掲示板で何か一度に結論を導き出そうと
インターネットをむやみに検索して単に反論するための情報を検索しようと努力する。
本来このような内容は一度に終了するのではなくて、
お互いの反論があるならば何日、数ヶ月、着実に討論をすることだ。
確実な情報がないならば、集団頭脳で結論に近接することだけ、結論を必ず導き出す必要はない。

289 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:21:46.65 ID:6q78QL3F
一人称ぼくなのかよw
気持ち悪い

290 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:24:43.77 ID:aPvNEB+0

これだけの文字数を使って、何一つ意味のある内容が含まれて無いって言うのが
韓国人の思考なんだろうな。

291 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:28:09.79 ID:M2LqHt2e
いや!まさか天然物では無いでしょ。
吊りでしょう?
こんな馬鹿ありえないもん。

292 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:28:46.37 ID:aPvNEB+0
>>289
ごめん
判ってると思うけど↑は、>>288のことな

293 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:31:48.62 ID:f/BTs2K2
>>287
イタリアはほとんど100% low-recoil gunだ。
そして主使用目的はコンボイ、ロード パトロールだ。
そしてゲリラ戦の状況でビルディングに隠れたスナイパーなどを直射火力で除去することが主目的だ。
そしてこれやはり反動制御が良くない。

そしてアメリカのstrykerは非常に失敗作と認識されている。
やはり対戦車用ではなくて、火力支援が主目的だ。
実際の戦場ではほとんど使われなかった。
反動制御に失敗したためだ。
搭載される主砲は低反動主砲で改造を通過したのだ。
実際に低反動 or 低壓主砲だ。
そして使うanti-tank APやはり名称だけanti-tankという部分が含まれているだけ
絶対に対戦車用ではなくて、薄い装甲を保有した装甲車撃破用だ。

もちろんこのような装甲車は部分的に状況によって
対戦車用の戦闘をすることができる。
しかしそれは最悪の状況で、実際にこれらがMBTを撃破した事例はない。
絶対にこのよなものを対戦車用で投じる軍隊はない。

294 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:31:57.17 ID:+YaS4svY
ソースを出せと言われて出してくるのが「私の知識だ」

それは通用しないと何回言われれば理解できるんだろうね、この新32bit氏は

295 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 12:59:30.95 ID:HNgBn30d
>>289
いや、そこは勘弁してやろうぜ

296 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:05:15.30 ID:HNgBn30d
>>293
だからキドセンは対戦車用じゃないっていってるでしょ。
それとキドセンが高圧砲を装備しているのは別問題。
低反動砲であればすべて低圧砲であるという理解も間違い。

キドセンの砲は低反動砲であるけど低圧砲ではない。

韓国の軍オタはすべて予想や予断でしか物を言えない無能なのか?

297 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:09:56.19 ID:ZRjMVJjV
>>279
いやまあ、ソースはないけど、10式があの重量であの砲を扱っているなら何らかの技術があるはずだし、その技術があるから、キドセンの反動による車体の揺れの少なさなんだろうなと

298 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:11:17.91 ID:YZ2mORlv
本国の韓国人は割りとマトモな考察してる人も多いよ

ここに流れてくるのは毒電波だけど・・・

299 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:18:53.85 ID:/Ck5qcT4
>>285
>アメリカのstryker MGsの場合
StrykerMGSが反動抑制に失敗したのは車体重量が軽すぎるからだ
MCVはStrykerMGSよりも7tほど重いので反動制御の難易度は遥かに低い
事実MCVとほぼ同等規模の車体と主砲を持つCentauroは全てのNATO105mm規格砲弾に対応しているが命中精度は問題視されていない
この話でStrykerMGSを比較対象として使うのは不適切だ

>Kidosenやはり同じこと、絶対に対戦車用の高圧主砲を搭載したのではなく、 反動力制御のために低圧主砲を搭載した
MCVとCentauroの間には
・車体規模がほぼ同等(MCVの方がやや重い)
・主砲が「NATO105mm規格準拠」「L52」「新規開発砲」「低反動」「LongRecoil」「MultiportMuzzlebrake」
という共通点があるんだよ
そしてCentauroの主砲は"high-pressure gun"だ
http://fas.org/man/dod-101/sys/land/row/centauro.htm
なぜMCVの主砲が"low-pressure gun"だと断言できるんだ?

300 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:25:55.53 ID:f/BTs2K2
>>296
>>299
ここの多くの日本人がKidosenが対戦車用で積極的に使うことができるとたくさん錯覚をしている。
ネット上の偽り情報を盲信するためだ。
本来Kidosenのような装甲車は歩兵火力支援が主目的だ。
イタリアや、アメリカの場合も同じだ。
部分的に対戦車戦闘をすることはできるが、それは最悪中の最悪の状況を想定したのだ。
絶対に積極的に対戦車戦闘に投じることはできない。
普通wheel装甲車には低反動砲も搭載にならない。
一般的に低圧主砲が搭載される。
普通は低反動砲は軌道装甲車の場合にたくさん搭載されることだ。
低反動砲は低圧反動という用語が含まれるが、wheel装甲車がその反動力を吸収するのは多くのproblemsがある。
例えばアメリカのstryker MGSの場合、絶対に既存の高圧対戦車用主砲をそのまま搭載したのではない。
百回譲歩しても低反動の改造を受けた主砲を搭載したのだ。
しかしstrkyer MGSのタイヤとサスペンションは主砲発射時の衝撃をまともに吸収することができない。
Wheel装甲車の限界があるためだ。
Kidosenの場合も同じように推論することができる。
Kidosenは火力支援wheel装甲車では異色的に移動射撃の安定性までも考慮された。
それは主砲の威力を確かに削減させるために低圧主砲や譲歩しても推進火薬を減らした状態で
低反動砲相当に改造をしなければならないということだ。
インターネット上のうわさはどうであれ低圧主砲である可能性が最も高いのだ。

301 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:35:14.36 ID:HNgBn30d
>>300
お前が言いたいことはわかったけど事実はそうじゃないんだよ。

チェンタウロだって高圧砲を採用しているのは他の人が言っている通り。

英語版wikiにも次のように書かれている。
The main armament consists of the Oto Melara 105 mm / 52 caliber gyro-stabilized high-pressure,
low-recoil gun equipped with a thermal sleeve and an integrated fume extractor,
with 14 ready rounds in the turret and another 26 rounds in the hull.
The gun can fire standard NATO ammunition, including APFSDS (Armour Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot) rounds.

いい加減誤りを認めないか?
誤りを犯す人間は無能ではないが、誤りを認めない人間は真に無能だぞ。

302 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:38:47.51 ID:O8Ax5Uhs
>>300
俺はお前より防衛省を信じる
世界でもそうだろうよ

199 名無し三等兵 sage 2015/10/04(日) 00:19:03.89 ID:xY3g1/2m
ホラホラ〜
砲弾共通化のソース投下するよー
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/25-ekimu-zuikei-
r-11.xlsx&ved=0CCAQFjAAahUKEwjWhs3AzKbIAhWCKJQKHRrNAoY&usg=AFQjCNGg_0bEtRfMS-VFiyDHJlzcCs7bdg&sig2=05GpBSgonPQudNuo4wGujg

218 名無し三等兵 sage 2015/10/04(日) 00:53:47.37 ID:zX/S4QBF
>>215
機動戦闘車の主任務は歩兵支援だけではなく、MBT以外の装甲車両の撃破もある。
また、必要となれば対戦車戦闘も行う。(対戦車戦闘への異常なまでの拘りは陸自のドクトリンの特徴)

そもそも機動戦闘車の開発動機の一つに
「74式戦車の砲弾が使用できること」
があるんだよ。
したがって、減装薬も考えにくい。
ttp://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2011/2404_11b.pdf
>後継の装備品選定に際しては、弾薬転用の可能性を考慮に入れ実施して
>いる。例えば、機動戦闘車や新戦車の開発に当たっては、現有の 74 式戦
>車や 90 式戦車で使用している 105 o戦車砲弾や 120 o戦車砲弾を使用で
>きるよう考慮している。

303 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:46:09.60 ID:gHEoDgFA
>>300
一般的に...
常識的に...
可能性が高い...

歴史や資料を蔑ろにする国民性が表れてるとこうなる例だな

翻訳すると
「ぼくちゃんの思い込みを何故信じようとしないニダ&#8252;&#65038;」

笑える

304 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:46:16.76 ID:O8Ax5Uhs
チェンタウロも高圧砲の時点でこいつの書いた長文は無意味なんだよね(笑)

305 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:48:00.33 ID:f/BTs2K2
>>301-304
イタリアの場合、本当に対戦車用戦闘は想定しないのだ。
勘違いしてはいけないことが低反動砲は先立って説明したようにキャタピラ車輌にたくさん搭載されるという説明がした。
積極的ではないが本当に幸運でMBTを先制撃破することができる機会を提供する低反動砲であるためだ。
低反動主砲は実際に威力をそれほど消失させないで対戦車用砲弾を発射することもできる。
しかしそれはwheel装甲車の場合は無理で非常に珍しいが軌道装甲車の場合は可能だということだ。
低反動力だが、決して反動力が少なくないためだ。
本来低反動砲は一般的に高圧力だ。
それでkidosenが発射時振動制御のためにもし低反動主砲を搭載したとすれば
推進火薬などを調節しなければならないということだ。
イタリアの場合も命中率問題がなかったという発言をしたが、
本来ロード パトロールなどが主任務で実際に戦闘状況に参加した場合が珍しい。
実戦事例がそのままパトロールで車両護衛だ。
それで性能検証が大きくならないのだ。
絶対にKidosenは低圧主砲である可能性が高いのだ。
百回譲歩しても日本の創意性で低圧設計を受けた低反動主砲に推進火薬を減少した可能性も高いものだ。
常識の観点で推論可能なのだ。
ネット上のうわさは参考事項であるだけだ。
背景知識と経験で推論することができることだ。

306 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:49:24.40 ID:O8Ax5Uhs
>>305
>推論可能
断定から随分と下がったな(笑)

307 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:50:34.34 ID:gHEoDgFA
もう面倒だから、お互いヤキマに持って行って米軍の統裁官の元に対抗演習してくれw

韓国の演習場だと狭すぎるし、日本でやるとイチャモン付けられるからな

308 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:51:30.14 ID:O8Ax5Uhs
状況としては、キドセンが高圧砲を装備している可能性はかなり高い、が低圧砲である可能性も無いとは言えないが防衛省の資料を見る限りでは専用の弾薬は確認されていない。

でFA

309 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:54:59.58 ID:gHEoDgFA
>>305
部品をパッケージングするだけで「国産名品!」ってホルホルしてる国の人にはわからんだろうが、技術開発はお前さんの常識を超えて限界を拡張してる

装輪=低圧砲ってのは最早古い概念

310 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:55:34.98 ID:f/BTs2K2
>>306-308
Kidosenはほとんど95%以上低圧主砲である可能性が高い。
もし低反動主砲である可能性もあるが、それも推進火薬を調節したり、低圧設計を追加した低圧反動力主砲である可能性が99%だ。
本来wheel装甲車の限界があるのでそれだけ振動制御のためには等価法則によって主砲の威力を調節しなければならない。
常識の観点で日本の創意性が発揮されただろう。
絶対に常識を外れた技術力はない。
そして対戦車高圧主砲である可能性はゼロだ。
これは絶対に歩兵支援が主任務で、対戦車任務は1%の観点も与えることはできない付随的な任務なのだ。

311 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:56:46.22 ID:gHEoDgFA
↑部品ってのは他国開発の部品の意味ね

312 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:57:24.14 ID:HB39cZJX
100%願望じゃねーかYo!

wwwwwwwww

313 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:57:30.65 ID:O8Ax5Uhs
>>310
任務の性質と高圧砲低圧砲は全く関係ないし、そもそも専用の弾薬が確認されてないし、そもそもチェンタウロも高圧砲

お前のロジックは長いだけで破綻してるよ

314 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:58:40.24 ID:O8Ax5Uhs
あれか、HEAT-MPは無かったことになってるのか・・・

315 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 13:58:49.90 ID:gHEoDgFA
>>310
お前さんの「常識」が、世間では既に通用しなくなってんのw

こう言う事ばっか言ってるから、国際社会では韓国は非常識と見做されて相手にしてもらえない

316 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:06:30.57 ID:gHEoDgFA
このバカはほっといて質問!
低圧砲でL52 105mm砲って原理的に存在可能なの?

317 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:12:11.65 ID:f/BTs2K2
>>313
>>315
イタリアの場合も日本と同じだ、長い海岸線を持つ国家で道路を早く移動して上陸する敵軍を阻止したり、移動トーチカとしての用途、そして実戦に投入された事例はペトロルと車両護衛だ。
実際に戦闘状況に投入された事例がペトロルだけなのだ。
当然MBTを撃破したというコンバット証明どころか装甲車を撃破したといううわさもない。
本来このような火力支援装甲車の効用性がそれほど発揮される戦場が珍しいのだ。
アメリカの場合はM1 MBtが歩兵直射火力支援の主軸だった。
強大で、圧倒的だった。
低強度紛争でkidosen同じものは役に立つだろうが、高強度紛争では意味がない可能性が高いのだ。
これを取得するためにMBTを減らすというのは話にならない説だ。
そして先立って説明したが低反動砲は一般的に高圧力だ。
それで主に反動制御が容易な軌道装甲車に搭載される。
幸運で先制攻撃でT-62程度は撃破する可能性がある。
しかしWheel装甲車には低反動砲も無理が大きいということだ。
反動力が決して少なくない。
したがって移動射撃の安定性まで考慮したKidosenの場合、低圧主砲である可能性が最も高いのだ。
本当に日本の自衛隊で創意性を発揮したとすれば、常識の観点で考えることができる。
推進火薬を減らした状態で、低圧設計まで適用した低反動砲を搭載したというassumptionだ。
この程度ならば常識の観点でできることだ。
絶対に対戦車高圧主砲がそのまま搭載される可能性はゼロだ。
先立って説明したwheel装甲車の限界があるためだ。
このような装備は絶対的に対戦車戦闘は最悪ではない以上避けなければならない。

318 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:19:44.86 ID:/Ck5qcT4
>>300
>低圧主砲である可能性が最も高いのだ
イタリアが20年前に開発した戦闘重量24tの8輪自走対戦車砲であるCentauroでさえ
LongRecoil+MultiportMuzzleBrakeの組み合わせで高圧砲を低反動化していて
装薬を減らしていない通常の105mm砲弾を発射できる
という事実の前ではお前の推測は一切意味がないんだよ
日本列島とイタリア半島とで物理法則が違うのでもない限りな

戦闘重量26tの自走対戦車砲を新規開発して老朽戦車の後継装備として配備して
老朽戦車用の弾薬を流用しようというのに
低圧砲などという中途半端な砲を搭載するはずがないだろ

>>305
>イタリアの場合、本当に対戦車用戦闘は想定しない
本当に対戦車戦闘を考慮しないのであれば「Infantry Gun」として扱われるはずだがFASでは「Tank Destroyer」と書かれているぞ
http://fas.org/man/dod-101/sys/land/row/centauro.htm

319 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:23:05.31 ID:HNgBn30d
>>316
長砲身は反動を高める傾向にあり、低圧砲の趣旨に反する。
したがってほとんどの低圧砲は短砲身。
L52といえば長砲身といって差し支えない口径であるから低圧砲との組み合わせは不合理。

320 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:23:07.95 ID:+YaS4svY
逆だよ、戦車定数を削減されたから戦車にかわる直射火力支援車両である機動戦闘車が必要になったのであって、機動戦闘車のために戦車を減らした訳じゃない

事実確認位しっかりしてこい

321 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:25:32.71 ID:mxGkJgo2
この人は日本語が不自由みたいなので韓国サイト>>254提示したのに一切触れないとこ見ると韓国語読めない在日韓国人だね

祖国から逃げ出した上に日本語不自由って事は生活保護受給者か
頭も悪いし根性ひねくれまくってるね

322 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:29:46.03 ID:f/BTs2K2
>>320
朝三暮四だな。
MBtを増やしてKidosenを削減して、IFVを増やすことがさらに利益であることだ。

323 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:32:20.97 ID:/Ck5qcT4
>>316
薬室形状と砲腔内直径と砲身長と使用弾薬と発射時の環境が既存TKGと同じなら
発射時の腔圧はどうやっても既存TKGと同じになっちゃうよ
砲側の形状に手を加えずに腔圧を下げるには装薬量か弾頭重量を大幅に削減する必要があるが
MCVの場合は74TKの砲弾をそのまま流用することになっているのでこの手は使えない

324 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:32:32.74 ID:HNgBn30d
>>322
そんなことはいいからさっさとキドセンの砲が低圧砲であるってソース持ってこい?

それともないの?

325 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:53:07.12 ID:f/BTs2K2
>>318
絶対に対戦車のために導入されたのではない。
どんな軍隊がWheel装甲車を対戦車用で使うの?
アメリカもイタリアも対戦車のためにあんな装甲車を導入しなかった。
それは常識に外れる。
名称はとにかく対戦車用でない。
名称は強力なのが良いこともあるだろう。
絶対に対戦車戦闘用でない。
このような装備は主に"to support infantry combat operations"のために存在する。
したがってanti-tank砲弾も主にlight armored vehicleまたは、thin-skinned vehiclesを撃破するために使われて、機関銃陣地やバンカーを撃破するための高爆弾、対戦車歩兵用のcanister砲弾を使う。
絶対に対戦車用でデザインされたのではない。
not designed to engage in tank combat.
どうにもならない状況で制限的にMBTとの決戦を敢行することはできても、積極的に対戦車用でデザインされることはできない。
どんな軍隊でWheel装甲車を対戦車用で使うことができようか。

326 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:55:17.10 ID:ZRjMVJjV
>>317
そろそろそのルー語もどきやめて正しい日本語を使おうな?

327 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 14:59:58.06 ID:HNgBn30d
>>325
キドセンの砲が低圧砲であるっていうお前の主張を裏付けるソースはあるの?ないの?
はっきりしろよ

328 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:07:28.84 ID:6q78QL3F
>>325
URLひとつ引っ張ってこれないくせに絶対に絶対にとうるせえぞパープリン
お前の中で絶対だろうが95%だろうがもしかしたらだろうが知ったことか

329 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:09:04.89 ID:+YaS4svY
>>322
日本の定数と言う装備数の決め方を調べてから言え

330 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:29:30.53 ID:f/BTs2K2
>>329
ゲリラ戦を考えるならば、MBTの定数を増やすよりはKidosenは削減して、IFVの定数を増やさなければならない。
それが正解だ。
本来MBTは市街戦に進入することが推奨されはしない。
特にゲリラ戦対応能力がない10式の場合は程度が大きい。
普通MBTが市街地に進入する前に最小限IFVや偵察車両、そして航空偵察等で細かく進入経路と退路を確認して進入する。
それでもタラップに陥る確率が高いものが市街地戦闘だ。
したがってそういう威力偵察まで可能なIFV 90mm低圧主砲搭載バージョン、40mm機関砲搭載バージョンなどを開発してMBTの尖兵役割をすることが良い。
40mm/90mm/105mmの3段階偵察資産でMBTの安全と歩兵支援を確保することができることだ。
本来MBTを支援する最も良い資産はまさにIFVだ。
Kidosenも完全にMBTを伴うならば、キャタピラ車輌バージョンがはるかに良い。
light tank化いすることだ。

331 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:33:21.49 ID:ZlJp8Cy5
調べてから言え、と言っている

332 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:36:08.95 ID:RFMa4xp3
なあ〉〉330
これだけ丁寧にソースも張って丁寧にお前の1bitにすら満たない脳みそでも理解できるように解説されてるのにいまだに理解できないの?
お前は本邦のMBTもどきになりつつあるキドセンよりも自分の国のK2をまともに使えるように本国に納税でもしとけよ

333 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:38:32.57 ID:t7LvwCKE
運用の話は当たらずども遠からずというかだいたい想定されてる内容と合ってる(主目標はIFVだのAPCだので戦車への攻撃は副次的)だろうがそれが機動戦闘車の主砲が低圧砲である根拠になり得るかというと全く違うんだな、これが

334 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:43:12.49 ID:f/BTs2K2
>>332-333
10式が惜しいことがそのコンセプトの曖昧さだ。
市街戦ゲリラ戦対応能力はゼロ、対戦車用では主砲の威力不足、防御力不足、このようなコンセプトの曖昧さを補助することができることがせいぜいKidosenだということは矛盾した状況だ。
Kidosenは歩兵直射火力支援装備だ。 完全にMBTを伴う最も良い資産はすぐにIFV,しかしそういうIFVが殆どないということだ。
その上JSDF IFVは10式と近接データ連動さえどうすることもできない。
このような状態で市街戦、ゲリラ戦は無理だ。
シリア事態のような状況が発生すれば、タラップと対戦車IED/地雷、ゲリラの奇襲RPG、対戦車ミサイルの餌になることだ。

335 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:47:55.18 ID:/Ck5qcT4
>>325
GlobalSecurityではCentauroについて
"Having relatively powerful main armament, it can not only provide infantry fire support, but also engage tanks."
と書かれている
つまりCentauroは対戦車戦闘が可能だということだ
対戦車戦闘が不可能である車両に"Tank Destroyer"という名前が与えられることはあり得ない
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/centauro.htm

というかだ
対戦車戦闘を行わないのが前提ならば対戦車徹甲弾の運用を考慮する必要はなく
対戦車徹甲弾を運用しないならば砲口初速が低くても問題ないので2ndGenMBTと同等の砲身長を確保する必要性はどこにもない
積載量が低い装輪車両に搭載することを考えれば砲身が長くて重いことはむしろ重大な害悪でさえある
しかしながら
CentauroとMCVは2ndGenMBTと同等の砲身長を確保している上に従来の弾薬と完全な互換性がある
つまりCentauroとMCVは2ndGenMBTと同様の対戦車徹甲弾を2ndGenMBTと同様の高初速で発射可能であることが開発時に仕様として要求されているんだよ
そのような要求が出る理由は対戦車戦闘を行う前提があるからに他ならない

336 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 15:54:57.54 ID:f/BTs2K2
>>335
一度もイタリア製品をはじめとしてアメリカやkidosenが対戦車戦闘が不可能だと発言したことはない。
しかし対戦車用ではないのは確実だ。
どんな軍隊がwheel装甲車を対戦車用で使うの?
ログを確認してみれば、何度も対戦車戦闘は可能だが、
それは付随的で最悪の事項に敢行するどうすることはできない状況だと説明した。
対戦車用でそのような装甲車を使うのは自殺行為だ。
もちろん状況によって敢行することはできるが、それはそういう装甲車の主目的でない。
主目的は歩兵直射火力支援、すなわち、light装甲車や車両、バンカー、機関銃陣地、對歩兵戦闘だ。
特定単語にそんなに関心を持たずに、全体的な脈絡を見れば良い。
どんな軍隊がwheel装甲車を積極的に対戦車戦闘に使おうか。
自衛隊もそうしはしないだろう。

337 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:01:47.15 ID:bGdgnRhR
>>336
話をそらそうとしてるな。
低圧砲であるという客観的な資料を出す。
それから始めようぜ

338 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:07:19.93 ID:HNgBn30d
>>336
だから、105mmAPFSDSであれば対戦車戦闘も可能だろ?側面や後面であれば一発で抜ける。
正面からでも集中射浴びせれば戦闘不能になるよ。
特にK2とかの非拘束セラミック装甲であれば当て続ければスカスカになるからな。
お前は一発で戦車の正面装甲が抜けなければ対戦車戦闘は不可能だというのか?
対戦車自走砲の存在意義は?

あと早くキドセンの砲が低圧砲だというソース出せ。

339 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:07:38.27 ID:SaBBUiaH
MCVの想定任務は基本歩兵への火力支援であるってのは何の間違いでもない
対戦車戦闘力も限定的で敵上陸第一波の先兵たる水陸両用戦車などの軽装甲車両の撃退である事も同様
MBTに対して積極的に対戦車戦闘を行う能力がないのも事実
その点に限り>>325はなんら間違った事を言っている訳ではなく、またこのスレで異論を唱える者も少なかろうと思う
MCVが実現した従来の砲搭載装輪車両の常識を覆した性能も上記目的をより効率よく遂行するも為の物に過ぎない。
L7でフル規格の93式APFSDSを撃ち、なおかつ高精度で当てる事が出来ればどれだけのアドバンテージを生む事ができるかはさすがに彼にも理解はできるだろう
それが行進間射撃や躍進射で実現できるのであればなおさら。
彼が彼の、また従来の世界的常識では装軌車両でのみ実現しうる性能が装輪車両によって実現された事に懐疑的であるは無理からぬ事ではあるが。
それ以外はいたって常識的な意見である。
結論:MCVは従来の装輪車両の常識とされた点をいくつか覆す性能を実現して見せたが装軌車両を補完すれど取って代わるものではない。
うん。いたって常識的w結論だ

340 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:10:31.39 ID:f/BTs2K2
何か日本のwikiや整理資料でKIDOSENが対戦車のための装備で誤認される偽り資料が蔓延していることで見える。
明確に話すが、このようなKIDOSENは歩兵火力支援兵器だ。
絶対に対戦車のための装備ではない。
もちろん状況によって敢行することはできるが、それは絶対に推奨される状況でない。

341 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:16:02.11 ID:HNgBn30d
>>340
だからそんなことは分かってるって言ってんだよ。

・主は歩兵火力支援。
・場合によっては対戦車戦闘も行う。

これが一般的な認識だよ。
そんなこと改めてお前から言われるまでもない。

そうじゃなくて、お前がキドセンの砲が低圧砲だって主張しているから、
そのソースを出せと言ってるんだよ。

キドセンの砲が低圧砲ではないソースをこっちは複数あげているんだから、
お前もお前の主張の根拠となるソースを出せと言ってるの。

342 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:30:24.89 ID:SaBBUiaH
>>340いや、だからあんたのその意見、「明確に話すが、このようなKIDOSENは歩兵火力支援兵器だ。絶対に対戦車のための装備ではない。
もちろん状況によって敢行することはできるが、それは絶対に推奨される状況でない。」ってのは「絶対に」を除いて誰も否定していないでしょ
MCVのあなたにとっては常識外の能力が実現した時「もちろん状況によって敢行する」時の成功率と生残性をより高める事は理解できるよね?

343 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:42:51.54 ID:u75PUvS0
機動戦闘車は74式の弾を使うとか開発目標はいわれてるけど
量産型の仕様はまだ分からんからな
試作の公開された動画も発砲後の反動の部分はごまかしてるし

344 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 16:57:13.69 ID:/Ck5qcT4
>>336
>どんな軍隊がwheel装甲車を対戦車用で使うの
イタリア軍が使う
錯雑地で敵戦車と不意に遭遇した場合などのために「緊急時の最低限の対戦車自衛戦闘能力」を持たせるにはHEAT-MPの発射能力があればそれで十分であって
APFSDSの使用が前提となる長砲身高圧砲を搭載する必要はない
しかしCentauroの主砲は長砲身高圧砲だ
つまりCentauroには「緊急時の最低限の対戦車自衛戦闘」以上の能力が要求されているんだよ
敵戦車を積極的に「狩る」任務に投入されることもあるわけだ
「狩る」と言っても所詮は自走対戦車砲だから待ち伏せや防衛戦闘に限定されるがね
このあたりの事情はMCVも同様

>対戦車用でそのような装甲車を使うのは自殺行為だ
そもそもの話
自走対戦車砲は待ち伏せや防衛戦闘で使うべきものであって
敵戦車部隊を正面から殴るのに使うことはそうそうない

ところで「MCVの主砲は低圧砲である」という明白な根拠はいつになったら提示されるんだ?
「105mmL52でL7用弾薬と完全な互換性のある低圧砲」などという奇妙奇天烈な物体がこの世のどこにあるというのだ?

345 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:04:07.99 ID:O8Ax5Uhs
>>340
これを論破できる資料が他にあれば信じるよ
211 名無し三等兵 sage 2015/10/04(日) 00:40:57.60 ID:VQ+O8SKv
とりあえず例の32bitもどきには
・機動戦闘車の主砲は低圧砲である
・機動戦闘車で使用される砲弾は74式の主砲弾を減装薬化した物である
・機動戦闘車用の別な105mm砲弾が存在する

このいずれかのソースを出してもらわなきゃならんな
さあ何が出てくる

対するコチラのソースは
199 名無し三等兵 sage 2015/10/04(日) 00:19:03.89 ID:xY3g1/2m
ホラホラ〜
砲弾共通化のソース投下するよー
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/25-ekimu-zuikei-
r-11.xlsx&ved=0CCAQFjAAahUKEwjWhs3AzKbIAhWCKJQKHRrNAoY&usg=AFQjCNGg_0bEtRfMS-VFiyDHJlzcCs7bdg&sig2=05GpBSgonPQudNuo4wGujg

218 名無し三等兵 sage 2015/10/04(日) 00:53:47.37 ID:zX/S4QBF
>>215
機動戦闘車の主任務は歩兵支援だけではなく、MBT以外の装甲車両の撃破もある。
また、必要となれば対戦車戦闘も行う。(対戦車戦闘への異常なまでの拘りは陸自のドクトリンの特徴)

そもそも機動戦闘車の開発動機の一つに
「74式戦車の砲弾が使用できること」
があるんだよ。
したがって、減装薬も考えにくい。
ttp://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2011/2404_11b.pdf
>後継の装備品選定に際しては、弾薬転用の可能性を考慮に入れ実施して
>いる。例えば、機動戦闘車や新戦車の開発に当たっては、現有の 74 式戦
>車や 90 式戦車で使用している 105 o戦車砲弾や 120 o戦車砲弾を使用で
>きるよう考慮している。

346 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:17:07.54 ID:B2PINhwS
>>252
上面装甲ならワンチャン・・・
どうやって正対すんだという話だが

347 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:21:27.99 ID:LOsoRqLR
そういや、K1/K1A1がヤキマで演習した動画ってあったっけ?

半島の演習場の狭さからみて、全力射撃したけりゃヤキマなり何処か国外の演習場に持ち込まざるを得ないと思うのだが。

348 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:29:17.04 ID:Jgf6vwZ3
近年の状況だとMBTじゃない装甲車両でもERAやスラット装甲てんこもりで軽対戦車ミサイル/ロケット等のHEAT弾頭の効果が大口径APFSDSに比べて相対的に低くなりつつあるのは確かだな

349 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:31:48.11 ID:SAx/JauD
>>347
去年、韓国陸軍の歩兵部隊がカリフォルニア州のNTCに行ったのが初の派米訓練と書かれてたから
戦車部隊をアメリカに送り込んだことは無いだろう。

350 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:42:58.82 ID:O8Ax5Uhs
>>347
一応矢臼別演習場より少し大きい程度の演習場は持ってるらしいしよ

351 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:43:31.27 ID:NAl3tQg+
>>334
10式の主砲が威力不足なら
十分な威力を持った主砲のある戦車ってほぼゼロじゃないかw

352 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:45:28.42 ID:VQ+O8SKv
主砲の威力不足にしろ防御不足にしろどっから出てきたのやらw

353 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:46:13.64 ID:aPvNEB+0
違うだろw

354 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:46:55.34 ID:aPvNEB+0
>>353
ごばくったwww

355 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 17:56:56.26 ID:B2PINhwS
>>352
全て希望的観測です

そんなんだから国が何度も破滅するんだよなぁ

356 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:11:37.80 ID:A+5hjwVc
ここにこう書いてあったから自分はこう判断したんだつってURL付けて根拠を示せばいいだけなのにね
こんだけ言い張るんだからなんらかの資料見て語ってんだよね?

357 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:38:23.61 ID:CDN87PrY
ここはK-2スレなんだからK-2の話をすべきだと思うよ
彼(おそらくチョングリッシュさん)の目的はたぶんK-2の話をさせないようにすることだから

358 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 18:45:25.74 ID:Jgf6vwZ3
彼の脳内での日本の技術力での低圧砲搭載装輪車を具現化してあげよう
http://img01.militaryblog.jp/usr/argus/HLTCBMP2.jpg

359 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:00:42.02 ID:1+8Ch83b
大統領があんなんじゃあ
戦車も意味ないだろ
もう北シンパは多いんだから

360 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:12:24.60 ID:u75PUvS0
国軍の日にパレードはありますか?
我が国では5年を周期に国軍の日のパレードを進めています。今年は67周年なので、
残念ながらパレードイベントはオプダブニダ。70周年となる2018年を待って見なければ
ならないようです。
http://mnd9090.tistory.com/3805

今年は無かったんだな。画像検索しても出てこないし。

361 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:18:35.38 ID:Jgf6vwZ3
そう言えばK2スレだった!
スレ違いごめんね

K2はルクレルクを越える世界一の性能で御値段がなんとルクレルクの半額!
全て韓国独自技術なので輸出も供給も安心

の予定だったのが開発が遅れに遅れ価格も恐ろしく高騰して輸出競争力ないだろうなあ

K2を開発予算ごと捨てて外装だけ別物にして
新型戦車K3誕生!とかしそうである

362 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:33:33.23 ID:OtwU/qj5
いや、ほんと価格やスペックの達成できる見込みがなくなったK-2なんて切り上げて
XK-3で仕切りなおしする以外にもう道がないのにね

363 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 19:36:50.21 ID:P6u2xZyG
21世紀前半はリフォームレオパ2でしのいで
2050年代にでもレオパ2並みの戦車を純国産できればベストだろうな

364 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 20:22:25.03 ID:SaBBUiaH
>>358
これはへいたいをつかいすてにできる韓国にぴったりふぃっとですねw

365 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:08:25.27 ID:Y1fwaJmW
国産は諦めた方が利口だと思う

366 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:26:31.69 ID:FkMYSSaT
昨日夜から来てなかったから流し見たが
K1A2の改修費が6億円と俺が貼ってからヤツがピタッとK1やK1A1周りの話をしなくなっててワロタw

367 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:38:17.73 ID:u75PUvS0
国防をあきらめて、とっとと日本に逃げれば良い

368 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:38:28.13 ID:u6elktu8
なんやスレが伸びてると思ったら気違いが大暴れか。
論拠は全て”自分の中の常識”という所がもう何とも言えない感じ。
小学生でもまだ理屈考えるぞ。

369 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 21:50:59.40 ID:f/BTs2K2
>>344
待ち伏せしてMBTを攻略するということ自体が対等な戦闘力を持つ相手には効果がない。
その上日本に侵攻する勢力は日本より優秀な陸上戦闘力を保有した集団に違いない。
そのような勢力を相手にwheel装甲車を持って待ち伏せ攻撃を敢行する?
話にならない説だ。
wheel装甲車は当初からMBTを相手にする装備ではない。
単にMBTに露出した時最大限防御をしながら逃げる活路を見出すための能力を要求するだけだ。


>>347
>>349
韓国は対戦車射撃を3K m以上することができる射撃場も多くて、
何より米軍のM1A2 SEPが韓国に配置されていていつも合同練習と模擬戦闘練習をする。
日本には米軍MBT兵力がないのであえて米軍の招へい形態で途方もない輸送費用と訓練費用を追加で支払って米軍の訓練場に行かない、
韓国軍はいつも韓国で駐韓米軍と模擬戦闘練習、合同射撃訓練をする。

370 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:03:55.33 ID:RFMa4xp3
>>358 
くっそワロタww

まあ韓国にまともな工作機械メーカーがない時点で技術のレベルは察するべき

371 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:24:28.03 ID:B2PINhwS
いっそERA頼みのK1A3でもでっち上げたらどうだ?
対日戦とか夢みなきゃL44でなんとか戦えるでしょ

372 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:28:42.64 ID:DKsGh8jY
K1はひとまず砲塔の完全新設計でもしないと

373 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:32:53.83 ID:JH5IJskD
2種類の増加装甲(複合とERA)が用意された74式の方が強そうだ
…XATM-6の標的用だったけど

374 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 22:52:07.12 ID:xY3g1/2m
>>369
低圧砲は関係ないよね(´・ω・`)

375 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:24:39.04 ID:f/BTs2K2
>>374
すでにたくさん説明したが、kidosenは低圧主砲の搭載の可能性が最も高い。
反動抑制のために主砲威力と等価交換したのだ。
このような装備に移動時射撃正確度を高める機能が必ず必要なのか疑問だが、
ひとまず自衛隊の公開動画ではそうしたのをアピールしている。
量産型でもそうしたのを強調するかは分からないが。
ひとまずwheel装甲車は軌道装甲車に比べて反動抑制が易しくない。
タイヤの弾性自体が大きくて、
キャタピラ車輌のように接地ならば全体で衝撃を吸収するのではないので
必ず衝撃の吸収率はキャタピラ車輌より低い。
そういう状況で移動時射撃をアピールする動画を公開したのでそのような衝撃を吸収することができる要件、
すなわち、主砲の威力の低減を推論することができる。
低圧主砲である可能性が最も大きくて、その次が可能性が低反動砲だ。
これは低圧主砲とは違うようにほとんど威力損失が発生しないように発射体を発射することができる。
しかし先立って説明したように反動がwheel装甲車が吸収するには相変らず大きい。
これを搭載すれば移動時にはほとんど反動制御にならない。
発射時大きい弾性に跳ね上がることになることだ。
もちろん日本の技術陣が創意性を発揮することはできる。
すなわち、低圧設計を付与した低反動砲を搭載して、
発射することができる砲弾の推進火薬も減少させた可能性だ。
これならば論理的な説明がある程度可能だ。
そして対戦車用高圧主砲自体を搭載した可能性はゼロだ。
量産型の物はどのように構成されたかも、
時間が流れてこそ確実になるだろうが、
現状況で、wheel装甲車の限界を勘案した時その動画に搭載された主砲は低圧主砲である可能性が最も大きいのだ。

376 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:25:56.00 ID:xY3g1/2m
>>375
211 名無し三等兵 sage 2015/10/04(日) 00:40:57.60 ID:VQ+O8SKv
とりあえず例の32bitもどきには
・機動戦闘車の主砲は低圧砲である
・機動戦闘車で使用される砲弾は74式の主砲弾を減装薬化した物である
・機動戦闘車用の別な105mm砲弾が存在する

このいずれかのソースを出してもらわなきゃならんな
さあ何が出てくる

対するコチラのソースは
199 名無し三等兵 sage 2015/10/04(日) 00:19:03.89 ID:xY3g1/2m
ホラホラ〜
砲弾共通化のソース投下するよー
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/25-ekimu-zuikei-
r-11.xlsx&ved=0CCAQFjAAahUKEwjWhs3AzKbIAhWCKJQKHRrNAoY&usg=AFQjCNGg_0bEtRfMS-VFiyDHJlzcCs7bdg&sig2=05GpBSgonPQudNuo4wGujg

218 名無し三等兵 sage 2015/10/04(日) 00:53:47.37 ID:zX/S4QBF
>>215
機動戦闘車の主任務は歩兵支援だけではなく、MBT以外の装甲車両の撃破もある。
また、必要となれば対戦車戦闘も行う。(対戦車戦闘への異常なまでの拘りは陸自のドクトリンの特徴)

そもそも機動戦闘車の開発動機の一つに
「74式戦車の砲弾が使用できること」
があるんだよ。
したがって、減装薬も考えにくい。
ttp://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2011/2404_11b.pdf
>後継の装備品選定に際しては、弾薬転用の可能性を考慮に入れ実施して
>いる。例えば、機動戦闘車や新戦車の開発に当たっては、現有の 74 式戦
>車や 90 式戦車で使用している 105 o戦車砲弾や 120 o戦車砲弾を使用で
>きるよう考慮している。

377 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:41:09.81 ID:Z7SAh7Ye
結局
中二病の奴が人に意見も聞かず
自分の妄想を書き込んでいるだけ

378 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:46:18.10 ID:gHEoDgFA
半島人の思考方法が学べて非常に為になる
あちらの人とリアルで深く付き合う前に知る事が出来たのは収穫だ

379 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:49:42.07 ID:ZlJp8Cy5
負け確定のキドセンの話を続けてまでも、K2の話題からそらしたいのかな

ところで、機動戦闘車は砲塔正面の装甲だけなら120mm戦車砲にも耐えそうな気がする
車体を障害物や地形を利用して遮蔽すれば、第3世代MBTにも十分対抗できるんじゃないだろうか


新32bit理論ではソースは不要、いくらでも妄想で語っていいようだから、少なくとも新32bitには
否定は不可能なはず

380 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:54:18.75 ID:SaBBUiaH
正面なら120oHEAT-MPなら抗堪しても不思議じゃないよな

381 :名無し三等兵:2015/10/04(日) 23:56:01.71 ID:u75PUvS0
まあストライカーMGSよりわりと高価なので性能しょぼいと清谷氏のみならず色々言われる

382 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:02:44.19 ID:KImssLT0
>>377-379
背景知識があるならばそれをベースに推論することだ。
ネット上に流れる情報は参考であるだけだ。
そのような情報で各個情報を集合して最も論理的な推論で結論を導き出す過程自体が重要だ。
その兵器を直接運用しなければ分からないのでこのような推論過程が必要だ。
もちろん日本人たちはほとんどの軍事服務経験がないのでそういうネット情報の整理サイトが重要に思われるだろう。
しかし軍務経験がある人はより深い部分を推論することが当然なのだ。
ネット上の情報は推論をするための多様な道具の中の一つであるだけだ。
実際に討論上の兵器を直接運用する要員ではないならばこのような推論で
シミュレーションすることができることだ。
もちろん軍事経験があるから可能だというかも知れないが、軍事経験がなくても、
このような過程を繰り返せば推論能力を習得することができる。
もちろんその前に基礎的な背景知識が必要だ。
単純にネット上の情報を羅列しさえすれば背景知識を得ることはできない。

383 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:10:25.05 ID:LRJ6fCvc
>>379
夢見すぎだよ40ミリAPFSDSで穴だらけになると思う。
車体サイズと武装に比べて軽すぎるくらいだ。

384 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:12:17.51 ID:SYeWL39k
>>382
あの....防衛省公開の情報以上に信用できる情報って何ですか.....
それにTwitterに沢山いる軍事クラスタの中には元陸自の方も少なくない数がいるんですがそれは....

まあ妄想しかソースがない奴に何を言っても無駄か......

385 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:16:24.00 ID:yIwFeb+V
機動戦闘車って敵が上陸して橋頭保を確保しようとしてる時に
トランスポーターなしでいち早く前線に到着してMBTを上陸する前に
歩兵やソフトスキンや軽装甲車両を葬って、追って到着する戦車部隊と交代
その後は戦車部隊をサポートって運用なら、そんなに問題ないんじゃないかな

386 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:16:53.29 ID:szne5pTy
>>383
大体同重量のチェンタウロ重装甲型で40mm耐えられるらしいし40で穴だらけって事はないと思うけどなぁ

387 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:22:10.11 ID:r3MeOhke
>>377
それに延々構いつづけるバカも大概だがな
ムダにスレ伸ばしてるだけ

388 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:22:51.72 ID:EM2dxloV
海外派遣の可能性が高いので防秘技術は使ってないかもしれん

389 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:24:07.48 ID:KImssLT0
>>384
日本でああしたのを発表するのは偽りが多くて、国民大部分は関心がないので適当にすることだ。
韓国とは事情が違う。
日本で誰が関心を持とうか。
日本で発表するのは単にこのような実験をしたし、
どのように発展するという計画説明が全部。
ネット カーストの最下位である軍事経験もないミリタリーオオタク程度だけ関心を持つだけ、
その上に自身が関心がある分野ではなくて、
ネット上で反論する資料を求める人でなければ省みない資料だ。
かえってミリタリーオタクがあんな政府発表をそのまま受け入れるのも軍事的知識がないためだろう。
何でも必ず反論はある。
嫌韓のために反論をするように、あんな資料にも当然反論があることだ。
100%受け入れるのは正しい現象でない。
必ず反論して推論することだ。
世の中には100%はない。 必ず反論要素があり、白黒だけでなくてグレーも存在する。

390 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:29:35.71 ID:LRJ6fCvc
>>386
チェンタウロは正面20ミリ防御基準
現代機関砲は凶悪化していて、アメリカの30ミリブッシュマスターと劣化ウランAPFSDSの組み合わせは
距離700前後のオーダーでG2MBTを撃破しちゃう。


CV9040とかプーマなんかと遭遇したらエライ事。になる

391 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:30:50.42 ID:szne5pTy
正面20mmは通常型やで

392 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:38:23.36 ID:LRJ6fCvc
ありゃ 資料が古かったか
まあ 突破戦や逆襲部隊迎撃に使える車両ではないよ。→装輪戦闘車両

393 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:40:34.53 ID:szne5pTy
まあそれはそうだ
戦車が来るまで迎撃及び遅滞戦闘ができればそれでいいわけだし
幸い陸自はMAT充実してるしなんとかなるでしょ

394 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:42:13.11 ID:V3ROKPGR
40mmに耐える型はHITFACT砲塔にしたやつだっけ?
レオ1の後継予定のチェンタウロUもこれの改良型だったかな

395 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:44:29.97 ID:84cxuJKy
10式の素体(40トン)で側面30ミリブッシュマスターAPESDS掃射に抗堪だから
機動戦闘車正面が同様の防御力を擁していても不思議じゃないな

396 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 00:59:00.05 ID:84cxuJKy
ミスタイプ。AP「E」SFSってなんだよまったく
所でちょんさんの書き込みでやたら陸自には指揮車がないからC4Iが無いとかってあったけど
それって韓国軍って戦車にわざわざ指揮通信機能を強化した指揮戦車的な車両が不可欠なのかな?

397 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 01:02:33.63 ID:aPufZ0p6
>>389
何が韓国とは違うだよ。

まぁ、確かに韓国とは違うわ。
韓国は最悪だからな。

K1:韓国国産戦車→実はクライスラー設計
T-50:韓国国産ジェット攻撃機→実はロッキード・マーティン設計
K9:最大射撃速度6発/分→実は最大1発/分
K2:70km/hまで加速7秒以内→8秒以内→9秒以内
K2:APS装備→いつの間にかなかったことに
K2:トップアタック砲弾→いつの間にかなかったことに
K2:国産PP→ユーロPP
K21:渡河可能→沈降
K11:先進の複合小銃→相次ぐ欠陥で生産中止中
孫元一級:国民に内緒で20ヶ月にわたり欠陥を調査、改修
独島級:アジア最大の軽空母級輸送艦→実はポンコツ
etc、etc

398 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 01:03:17.80 ID:RaVYI3nQ
>>372
K1とK2共用の砲塔造っちゃえば良いんだよ!
・マトモな面積の正面複合装甲にする
・砲をL44にして自動装填装置を廃止
・即応弾いっぱいな砲塔バスルと居住性を高めた広々スペース

書いててアレ?これってエイブラムスの砲塔じゃ……って思ったけど気にしない!

399 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 01:04:19.94 ID:aPufZ0p6
>>395
35mmAPDS連射抗堪じゃなかったっけ?

400 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 01:08:23.73 ID:V3ROKPGR
どうせなら、M48も共用したらいい
レオパルト2A4の砲塔をM48にのっけたドイツの例もあるから
やろうと思えば韓国にとっちゃ悪くない選択だと思う

401 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 01:12:10.94 ID:84cxuJKy
即応弾をバスル収納にするだけでもずいぶん改善するだろうな
特に装填手の負担軽減による速射性の改善と即応弾数の増加は。
なんでK1A1改修時に実施しなかったんだろ?

402 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 01:18:48.90 ID:84cxuJKy
>>399
それは90式の側面装甲抗堪性能(と言われているもの)
RHA換算で80o相当とか推測されてるやつ

403 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 01:19:50.67 ID:EM2dxloV
K2量産がいちばんよい

404 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 01:23:46.50 ID:tM1cYS+j
>>398
自動装填装置はあっちの装填手の悲願の品だから廃止はやめて差し上げろ
ttp://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_307.jpg

405 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 01:46:45.96 ID:xJCpkeqK
でもパワーユニットはドイツ製にしないとな。
L55が長身故の命中率がた落ちや、粉吹く装甲はどうしようもないが。

406 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 02:00:26.61 ID:W2oa4eak
すっかり忘れてましたがちょうど今、韓国の三軍統合本部のある鶏龍台で第十三回地上軍フェスティバルが開催されてるんですな 10/2-6

もちろんK2も展示されてるんですが散々ケチがついてるせいか注目度が低いと言うかあまり写真アップしてる人もいないw
むしろ同時展示されてるK1A2の方が珍しいのですが、この組み合わせ展示は去年と同じですしK1A2もテレビのバラエティ番組に出てたりして珍しくもなんともないんでしょうな
ろくな写真無いのでリンクも貼りません


ただ未確認情報でK2は既にブロック2に入ってるとか
K2が部隊配備されてるのは決戦師団と呼ばれる20機械化歩兵師団のみですが、最初にK2が配備されたのは同20師団隷下の61機歩旅団の中核たる12戦車大隊でした
そしてこれに続いてK2が配備されたのが同じく同師団隷下の60機歩旅団の26戦車大隊でした
この26戦車大隊に配備されたK2がブロック2だそうです
既に部隊配備されてるK2なので前期量産型になるわけですが、搭載コンピューターのみの換装で外部からの判別はつかないそうです
ネタ元サイトがビミョーなので自分的にはガセネタの可能性も高いような気もしますが

407 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 02:14:38.42 ID:KImssLT0
>>379
>>393-395
>>399
この動画を見れば簡単に理解するだろう。
解説する。 動画を視聴しろ。
CV40 IFVに搭載されたBofos 40mm APFSDSの貫通実験動画だ。
これの威力は韓国のK21 IFVに搭載されたK40機関砲で発射される40mm APFSDSと似た威力だ。

一番目の実験は600m射程距離で45度の傾斜角度を持つsteel-plate貫通実験だ。
厚さは100mmだが45度の傾斜角度が適用されてtotal貫通pathは140mmだ。
すなわちRHA基準140mmの傾斜装甲をきれいに貫く威力だ。

2回目実験はNATO heavy triple targetの貫通実験だ。
これはNATOが指定した貫通力性能実験で、NATOの貫通彈が
旧ソ連の戦車のサイド スカート、roadwheel、側面装甲などをどれくらい効果的に貫くことができるかを証明する実験だ。
heavy tripleは最も高強度の困難であるからこれを貫くというのは
旧ソ力タンクの側面やサイド スカートなどを効果的に貫くことができるということを意味する。
動画で3個の標的を正確に貫いた。

Bofos 40mm
https://youtu.be/dkvPdSITdH4?t=2m30s

この動画を見れば分かるだろうが、韓国のK21 IFV、スウェーデンのCV90 IFVの能力は
自衛隊Type10/90の側面やサイド スカートを簡単に貫くことができる。
最新のIFVの40mm主砲はこれくらい強力な威力を保有したのだ。
もちろんK21 IFV/CV90が対戦車用の戦闘兵器ではない。
しかしMBTを伴うための最適な資産はやはりIFVだ。
しかし自衛隊はIFVをそれほど保有することができなかった。
Kidosenがこのような韓国とスウェーデンのIFVと遭遇するならば生存を保障し難い。

408 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 07:15:41.40 ID:1JUWGoif
キドセンでは対抗できないが、IFVなら対抗できるって言うのは意味不明だぞ
IFVだって105mm食らって平気な訳ない

それに40mmクラスの期間砲に90/10式が側面を抜かれると言うが、それはどの戦車でも大体同じ事
もしかして、K2は耐えるなんて言わないよな

409 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 08:35:37.03 ID:YIRiE5yP
40mmと105mmで撃ち合えば、40mmの分が悪いだろう。

410 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 09:36:26.22 ID:tccDTvz3
ググポン

411 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 10:48:30.69 ID:rF8uuX1X
側面まで40mm耐える車両ってあるか?
レオ2シリーズもM1シリーズも陸自戦車も30mmだった気がするが

412 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 10:54:56.65 ID:55N/AOlA
>>395
>10式の素体(40トン)で側面30ミリブッシュマスターAPESDS掃射に抗堪
ソースは?

413 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 11:57:52.26 ID:dFgL8qBO
>>358
真面目な話このレベルをすっ飛ばしたから技術もノウハウもなきわけで

414 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:05:48.66 ID:1JUWGoif
>>412
APDSの間違いじゃね?と指摘されてるね

415 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:12:38.61 ID:KImssLT0
>>408-409
本来MBTを伴う最も良い戦闘力は歩兵を輸送して強力な火力支援を伴うIFVだ。
特に西側の強力な機関砲搭載IFVは(such as:韓国のK21 IFV)はやいoffroad機動力、
360度をカバーする夜昼下はfullハントキラー能力、Powerful FCS、MBTの側面、wheelroad、サイド スカート)も
貫ける途方もない破壊力を保有している。
MBTとヘリコプターとデータ リンク連動されて、
歩兵を支援したり歩兵の支援を受けられる柔軟性でMBTを伴って途方もない戦闘シナジーを創り出すことだ。
このようなIFVを日本はそれほど保有しなかったし、その上に少量保有した89式IFVは現代戦に適合しない。
自衛隊のすべての機甲車両が韓国のK21 IFVの餌になることができることだ。
Kidosenが敵軍のMBTを待ち伏せして撃破する?
このよなものはMBtさえ保有しない第3世界ゲリラ相手に低強度紛争状態で通用できる状況だ。
Kidosenのような車両はすでにMBtと遭遇する前にMBTを伴う強力なIFVのたやすいターゲットになる。
(さらに最近のIFVは105mm 120mmの低圧主砲or低反動砲搭載している)
あんなKIdosenは敵軍のMBTを狙う前にMBTよりもMBTを伴うIFVの機関砲のたやすいターゲットで撃破される関の山だ。
対等だったり優れた敵対勢力だけではなくて、少し弱い勢力でも、
MBTとIFV運用体系を持つ勢力相手ではkidosenのような装備で相手にしにくいのだ。
kidosenはあくまでも歩兵火力支援が主目的だ。
ネット上にどんな情報があっても、MBtを想定したことは文字そのまま最悪の状況を備えたのだ。
本当に日本に敵対的な勢力ならば途方もなく強力な陸軍力を保有していることで、そのような相手には通用しない。
西側のIFVはkidosenのような車両を第1順位であり最もたやすいターゲットで積極的に攻略する戦術を展開する。
ロシアや中国も同じだ。

416 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:25:33.02 ID:+U3StqrX
おおう、見事にK2の話題がスルーされてる

417 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 12:40:25.84 ID:1JUWGoif
指摘された事にも答えず、同じ文章コピペしてくるだけか

418 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 13:05:51.56 ID:tM1cYS+j
>>416
今回のアレはK-2押しじゃないのよね
改修費に少し足すとK-2が買えるK1A2や乗員疲労ガン無視なK1A1押し

419 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 13:36:30.07 ID:Y19Smk1M
途方もなく強力な陸軍力を日本に上陸させる国ってあるのか?
大規模な機甲戦(戦車戦)を想定するなら機動戦闘車でなく10式を増やす。
大規模な機甲戦(戦車戦)はないという戦略から10式を減らして機動戦闘車を配備するんだよ。
大量の戦車を保有する隣国と対峙している韓国とは国情が異なります。

420 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 13:59:23.77 ID:rF8uuX1X
無印K1はいい戦車なんだけどな
間違いなく74TKを上回る性能だしG2最強でしょ
二年後に海を挟んだ隣国でG3が制式採用されたんでそれを意識してかG3開発始めたらその隣国が後発の戦車を先に制式採用しましたとさ、めでたしめでたし
と言う訳で年代的に10式よりも遅れている(XK-2開発開始が1995年に対して10式は2002年なので7年の差がある)K2を押す理由がないんでねか?>K1A推し

>>419
単純な能力だけでみると中露だね
それを踏まえて戦車を北海道と九州に集中配置してるんだろうけど
逆に本州に再び戦車を配置するときは中国が韓国近海を迂回しないと言う判断だろうからその時は韓国も赤くなってるんだろうな

421 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 14:27:03.45 ID:KImssLT0
>420
K-1 105mmは当時に東アジア最強MBTであった。
K-1は最初には西側2.5世代に分類された。
その理由は単に主砲が当時西側の標準に成っていっていた120mm smoothbore gunではなくて105mm rifle gunだったためだ。
しかしそれを除いては90式より高いレベルの技術力を持っていて、事実上90式より火力を除いては優秀な性能を保有していた。
まず4ストローク高出力自動変速パワーパック、完全なハントキラー能力、山岳地形周波に最適化されて山岳地形で主砲の仰角範囲を最も射撃範囲も最大であった。
防御力は90式と正面は同等、側面はK-1が優勢だった。
事実上K-1 105mm主砲威力を除いては90式を圧倒的に凌駕していた。
それで西側の軍事フォーラムでは現在は3世代以上で評価している。
すでに105mmの主砲で発射することができるAPFSDSの能力がDM33(JM33)を凌駕しているためだ。
K1A1の場合にはすでに90式を遠く凌駕していた。
K1A1は登場初期から3世代だったが今は3.5世代に分類されている。

422 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 14:36:50.08 ID:rF8uuX1X
意地でもK2の事は言わないのね(笑)
ここはK2スレなんだからお得意の根拠なき断定でK2自慢してよw

423 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 14:43:10.02 ID:1JUWGoif
>防御力は90式と正面は同等、側面はK-1が優勢だった

まーたしれっと妄想を混ぜてきて
ソースを示してみろ

424 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 15:01:48.58 ID:+U3StqrX
未だにK1を良い戦車と勘違いしてる人が多いのが不思議、韓国人や在日ならわかるけど

K1はあの時期北朝鮮に対するには必要十分で韓国の身の丈にあった、と言うのが良評価の言い分だけど
あの時点で複合装甲も採用せず旧式で貧弱極まる防御力と非合理的な構造
早晩陳腐化する事が目に見えてる性能、にもかかわらず全く将来的余裕の無さ、そして低性能や欠点の割に過大な重量

もちろんこれらはアメリカがワザとその様に設計しそれがバレないような広報も展開した訳だが、無知な韓国人が載せられてホルホルするならともかく日本人まで載せられる必要は無い

K1は韓国に無駄金を使わせる為にわざわざ低レベル性能戦車を高価格でアメリカが設計開発したプロパガンダ戦車に過ぎない

425 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 15:12:22.77 ID:aN3TtiRR
M1っぽい見た目のせいで勘違いしやすいんだろうな

426 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 15:24:50.66 ID:zRhenTHX
T-55を相手にするなら充分な火力と性能だったから当時としてはコスパのいい良い戦車だろ
値段考えなけりゃM1をそのまま売ってだろうしな

427 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 15:33:00.12 ID:+U3StqrX
韓国は最初M60を要求したのですがアメリカは韓国にはM48で十分と一蹴

それで韓国は
「じゃあドイツから買う」
とゴネたので仕方なくアメリカが新規開発して与えたのがK1
アメリカ的にはM1どころかM60さえ与えたくなかった
それゆえにK1の設計は基本的にはM60レベルの技術しか適用されてません

428 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 15:34:07.92 ID:1JUWGoif
バランスがとれていると言う点ではいい戦車だと思うけどな

アメリカが設計しただけあって、特に問題も出てないし

429 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 15:38:27.13 ID:1IO+8sle
勇虎戦車とどっちが強いかな?

430 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 15:50:57.51 ID:Y19Smk1M
当時としてもM60は古臭い。
M60よりはK1が正解だと思うよ。
M1はでかすぎ、重すぎ、価格高すぎだし。
運よく米を説得してM1導入出来ていたとしても、
その後のM1改修に付き合っていたら改修貧乏に陥ってたかもしれん。

431 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 16:16:11.76 ID:PkaviqP5
>>428
それは北朝鮮の装備するT-62相手だったら、という話であの時代に第二世代戦車を新造する意味は無い。
確かに第二世代戦車としてはこなれており、そこそこだけど一周遅れって感じ。

432 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 16:27:26.65 ID:1JUWGoif
>>431
欠陥もない戦車をダメな戦車だと言うのは酷じゃない?

ほかの誉めてる連中も10式より上だと思ってる奴はいないだろうし
もちろん、新32bitは除くよ

433 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 16:36:31.67 ID:+U3StqrX
K1 51.1t 105mm スペースド 1200hp
OF-40Mk-II 45.5t 105mm スペースド 830hp
AMX-32 40t 105mm スペースド 800hp
AMX-40 43t 120mm ラミネート 1100hp
オソリオ 40.9t 120mm ラミネート 1100hp
ヴァリアント 43.6t 120mm チョバム 915hp
チーフテン900 56t  120mm チョバム 900hp
OF-40/120 49t 120mm コンポジット 1000hp

K1とほぼ同世代の各国輸出用戦車
この中でK1より劣ると言えるのはOF-40Mk-IIとAMX-32だけで他の戦車はK1より優位にある
そしてこれらの戦車でK1より重いのはチーフテン900のみであり他の戦車は全てK1より軽い

FCSについてはK1は優れているがこれはいずれの戦車もより優秀な物に換装可能、特にオソリオは最初からK1より優れたFCSを搭載していた

これら冷戦時代の輸出用戦車は本国採用されたMBTより低レベルに設計されているのだがそれらと比べてもK1は同等かそれ以下
特に低性能なのに第3世代戦車並に重いのは致命的だ(韓国のインフラ事情的に運用出来ない場面や橋は多い)、これを欠点と言わずして何と言う
そもそもT95がコケたようにアメリカは軽量なMBT開発が苦手なのだ

434 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 16:48:08.62 ID:HvZWIzl/
戦場にガンダムはいらんのよ
必要十分な性能が安定してつかえるのが優秀な兵器

435 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 16:51:09.38 ID:+U3StqrX
アメリカは東洋人向けと言う事で無神経に極端に戦闘室を狭小にし肝心な装填速度を低下させたのはK1の明らかな欠陥だろう
自分達が使う物ではないからか、本当に手を抜いた設計だ

翻って日本の74式等も内部は狭いが旧軍時代から戦車の装填速度を重視していた日本だけあって、装填速度が遅くなるどころか速める工夫を凝らしている
自ら設計開発出来ないと言う事はこのような悲劇を生む


自分が殊更にK1を貶すのはK2失敗の原因がK1にあるからだ
原体験としてK1がK2開発を歪めているのは否めない
また、韓国が国家的に陸海空を国産兵器で固めるだけの経済規模を持っていないにもかかわらず、そのような間違った方向へ走らせた一因でもある
そしてありもしない自国の実力を誇大視して迷走している現状を見るにつけK1は非常に罪作りであり存在すべきでなかったとさえ思えるのである

436 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 16:56:56.65 ID:S+FEysGZ
K1A1が元凶だと思うんだよな、105mmに合わせて限界的に設計されたK1のトータルバランスを完全無視して当然の如くgdgdなシロモノにしてるし

437 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 17:42:29.57 ID:PkaviqP5
>>435
なるほど、その観点は持っていなかった。
確かにK1が後の韓国迷走の原点であるかもしれない。

しかし、K1がなかったとしても韓国の国民性からしてどのみち迷走するのだから、
K1に罪を擦り付けるのも酷な気はする。

438 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 17:53:13.92 ID:tM1cYS+j
>>435
うーむこれ自分は否定出来ないなあ
宗主国様こと中国にバラされる前提の作りだから改修性や発展性がほぼ無い
またT-80Uの存在も不幸だった
これは私見だがK-2が歩兵が随伴出来ない爆発反応装甲で対処するのはT-80Uがそうだったから
K1A1が無茶して120mm砲を積んだのもT-80Uの砲塔が狭いのに125mmを積んでたから...は言い過ぎか

439 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 17:56:32.56 ID:QL9Dmwot
>>433
50トンも有るから120mm載せれると思っちゃったんだろうな
でもあの小さい砲塔とスペースドアーマーで50トンとか何処がデブなのかね?

440 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:16:20.99 ID:+U3StqrX
国民性からこうなるしかなかったにせよ、ずっと兵器のほとんどを米国供与に留めておけば経済的な余裕が出来るし米軍主導ならば適正でバランスの良い軍備が出来たかもしれない
米国との関係がそうして緊密であれば対日協調は当然だから侮日や反日のタイムスケジュールももう少し遅らせられたかもしれない

全てかもしれないかもしれないの仮定の話と少々の時間稼ぎでしかないのだが、それでも現状よりは韓国にとってまだマシな歴史は歩めたかもしれない

それが我々に、日本にとって良い事なのかどうかはまた別の話で、むしろ連中の本音や本性が少しでも早く周知された現状がベストと言うべきか

441 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:21:56.17 ID:+U3StqrX
>>439
K1のおかげで最後の第2世代戦車の汚名を被らなくてすむ事になったメルカバ
スペースドアーマーを採用すると果てしなく重くなる良い例
特にメルカバはセンチュリオンの息子でありチーフテンの異母兄弟とでも言うべき存在
これに対しK1はM60、ではなくM48の庶子、M60と勇虎の異母兄弟、M1の年下の叔父と言う奇形的存在(K1の弾薬庫配置はM60以降のノウハウが欠如)
スペースドアーマーと言っても元がレオパルト1やAMX-30ならばOF-40やAMX-32,40のように40t台で収まるが、元がM48なら50t台、元がセンチュリオンなら更に重くなる

単体で見れば軽いスペースドアーマーだが、これを最初から組み込むと非常に大きな容積が必要となり、結果大重量となるのだ

442 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:25:07.12 ID:3XHnqIal
やっぱりK2がシュッとしててかっこよいなぁ

443 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:30:17.84 ID:KImssLT0
>>423-442
K-1は当時に東アジア最強MBTであり、
今でも90式より優秀なMBT、高さは既存のMBTより低いが、
地上高は高くて、攻撃される確率は低くして、
山岳地形周波は優秀だった。
当代最高の4ストローク自動変速パワーパックを搭載したし、
当時に米が友好国に絶対輸出しなかった、複合装甲ASPを搭載した。
もちろん今はASPは全部KASPで交替させられたし、
ASPは当代最強の装甲であった。
最初から米軍がM1a1には搭載されることもなかった、
コマンダーサイトと砲塔/主砲の完全連動でハンターキラー機能が搭載された。
そういうコマンダーサイトも今は全部アップグレードされて、
夜昼間全天候、利用可能なサムスンCITVにアップグレードされている。
M1には考慮さえならなかった、仰角を利用した山岳地形の射撃が特に考慮された。
このよなものは全部韓国の技術陣が共に開発して設計したので可能なのだ。
すぐに90式の開発と同じ過程だ。
90式もドイツKMWの設計だが、日本人技術陣が参加して追加的に日本に必要な機能を搭載することができたのだ。
K1は後でK274Nという新型砲弾の導入で120mm L44で発射されるDM33より高い貫通力を保有することになった。
本来から最強MBTであったK1 105mmはもうK1E1の制式名を与えられたモデルからは3.5世代級に準ずるMBTがなったことだ。
90式よりはるかに強いのが今のK1 105mmだ。
最初導入時から主砲火力を除いては90式より高い性能を保有していたし、アジア最強だった。
そしてすでに90式より高い火力とC4I能力を保有した時点からすでに90式はK1 105mmの相手ではない。
K1 105mmさえ相手にすることはできない90式がK1A1/K1A2/K1E1/K2を相手にすることができようか?

444 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:50:35.06 ID:PkaviqP5
>>443
すべて90式で相手できるよ。韓国戦車の弾が有効に90式に当たる距離に至る以前に韓国戦車はフルボッコになってるよ。

445 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:50:42.73 ID:ts+lIRdK
>>438
> K1A1が無茶して120mm砲を積んだのもT-80Uの砲塔が狭いのに125mmを積んでたから...は言い過ぎか
90式が50トンそこそこで120mmL44積んだから、対抗して「ウリ等もー!」っていうのはあるかも…

446 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:56:30.18 ID:PkaviqP5
先ほどの無線連絡で日帝の90式が前方に展開中との情報が伝わっていた。

「いまこそウリナラの積年の恨みを晴らすのだ。」

K2戦車の中にあって戦車長のキムは静かに胸中決意した。
突如、稜線を超えてきた90式が前方に出現する距離4000。

中隊長から連絡が入る。
「全隊前進、敵は旧式の90式だ。軽くひねってやれ。距離3000から射撃開始。」
3800、3600、3400、モニタ上の彼我の距離がどんどん縮まる。
突如前方を走行中のK2から火焔が迸る。射撃か、いや被弾だ。しかし、問題なく走行を続ける。
そこにまた続けざまに火焔が上がる。一回、二回、三回。三回目の被弾の後、先頭車が大きく爆発。
中隊長が無線ががなりたてる「先頭車大破。各自射撃を開始せよ!」
距離はまだ3200以上ある。この距離では敵に当てるのは至難だ。だが、火蓋は切って落とされた。
キムが砲手に射撃を命ずる。
「目標、前方1時の90式…撃て!」
発射の衝撃が車内を揺らす、しかし、射弾は敵の後方に大きく外れる。
敵は停車して射撃を継続している。今度はすぐ左前方の僚車に射弾が集まる。
続けざまの何回かの被弾の後、C4Iモニタから僚車の輝点が消える。
その直後、被弾の衝撃が車内にはしる。続けてもう一度。
キムが叫ぶ「後退だ!全力後退!敵の射程外に退避だ!」
しかし後退を開始したその直後、何回目かの衝撃とともにキムのK2も大きく爆発するのであった。

447 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 18:57:08.47 ID:blyakHDz
90式になんでドイツ企業が関わる要素があるんだ???(主砲以外)
KMWはアクティブサスやV10エンジン、自動装填装置の技術なんて持ってないだろw
フランスのがまだ関連性あるわwww

448 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:05:27.45 ID:KImssLT0
>>444-446
Type90は現在K-1 105mmより探知能力やハントキラー能力、
側面防護力などが低くてK-1 105mm相手にし難い。
90式の悪名高い自動装填システムも不利な要素だ。
本来Type90は自動装填機能が故障が多くてフジ総合練習などでは最初から
手動装填でパフォーマンスを進める場合が大部分だ。
10式ではどれくらい改善したのか分からないが、
実際に戦場でも手動装填をしなければならない場合が多くて、
手動装填をする人員は車長であるから実際に指揮や探知をしなければならないコマンダーが装填をするために
指揮や探知空白が発生する可能性も高い。
その上2ストローク パワーパックが頻繁な故障と実際の戦闘時最悪の燃費で戦闘機動時急速な燃料消耗が発生して戦闘持続性も落ちる。
このような状況で安定したK1 105mmを相手にするのは無理だ。
最近ではK1 105mmがK1E1にアップグレードされてdriverのための
前後方デジタル展望熱像ディスプレイの導入でコマンダー、gunner,driver皆がデジタル監視装備で戦場を見て
探知と操縦、砲撃まですることができる体系が完成されている。
こういう強大なK1 105mmに90式が対抗する?
話にならない説だ。
10式の場合もハンターキラーと探知装備がupgradeなったが、
果たしてK1 105mmの相手になることができるのか現在は疑問という状況だ。

449 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:14:40.58 ID:5wu4gEzN
まずその所々入る英語を何とかしろ…

いい戦車とはその国に必要な攻撃力、防御力を備えその国の技術でオーバーホールが可能でその国が想定してる戦場で戦える大きさ、重量を持つものであって

どの戦車にどんな状況でも負けない僕の考えた最強の戦車ってわけじゃない

450 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:22:39.70 ID:Y19Smk1M
K1は韓国専用モデルだったので改修・改造が自由であり、韓国の戦車開発の端緒となった事も功績の一つです。
もしM1が導入されていれば自由な改修・改良は許されず、韓国の自主開発遅れたのではないでしょうか。
自主開発の道を開いた点でもK1選択は正しかったと思います。

451 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:22:42.56 ID:blyakHDz
>どの戦車にどんな状況でも負けない僕の考えた最強の戦車

                     ,,,、、、、、
                 , ..: ;;゙゙;:;;;;;:;:ミミミヾ、
               ,r'´;:彡'´;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:ミミヾ、
             ,;'´;;;;;;;;;,r '゙゙゙゙゙゙`丶、``ヾ;ミミヽ
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             j;:;;;:;:′ ´ ``     j ! リ j;;!
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            〈 い    ` ,rttェテ'' `テャ,;' リ  畜生め!
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   ,.   ´. : : : :ji: : : : :Yヘ     ,:' 、,,. _)、  !
 <: : : : : : : :ヽ: :リ: : : : : ト、    ,'  ,ィイjjijjij '; j.、
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452 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:31:14.98 ID:PkaviqP5
自動装填装置速度比較
https://www.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A

K2     4+秒
ルクレール 4+秒
90式    2+秒

453 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:32:11.84 ID:M9sdYjzU
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   話は全部聞かせて貰ったぞ!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  >>451はシベリア送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ

454 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:41:07.34 ID:tIljLz4q
K274Nなんて研究目的で買っただけでK1に配備されてないよ。
韓国の軍ヲタですら導入否定してる。

455 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:46:15.04 ID:35HAGH1Y
韓国人のK1に対する誇大妄想は奇しくも90式がほぼ同時期に登場してしまった事による

105mmライフルと120mm滑腔砲
スペースドアーマーと複合装甲
1200hpと1500hp

普通に考えれば、いや正常ならば逆立ちしたってK1が勝てる要素は無い

そこで始まる90式の粗探し
車長サイトが全周式で無い、勝った!
そしてそれをエスカレートさせハンターキラーが無いだのなんだの、後年に至るまで世界トップレベルであった90式のFCSをその効果が表面上見えない事をいい事にK1優位と脳内捏造

見えないものならケチをつけられる

そこに気がついた韓国人は、
ならば装甲はどうだ?
装甲は中身は見えないし性能もわからない、日韓共にコンバットプルーブンされないし
そこでK1の装甲は90式の120mmAPFSDSを防げるが、90式の装甲はK1のAPFSDSを防げない
でもK1がスペースドアーマーと言う事は世界的に知れ渡ってしまっている
ならば、途中で独自装甲に換装した事にすれば良い
そこで捏造されたのがKSAP(Korean Special Armor Plate)
よし、これで完璧、これでK1はアジア最強、世界有数の優秀戦車だ!

456 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:48:43.47 ID:V3ROKPGR
>>411
レオパルト2の側面は20mmクラスの機関砲に耐えるらしい
当時としては一般的な口径だし妥当な所かな
M1は良く分からんが薄い装甲を重ねた空間装甲で側面は作られてるから同じくらいか?

>>439
空間装甲を採用していたM1とレオパルト2の試作車も50トン近い重量だったし
枯れた技術をメインに作られたことを考えるとそこまでデブって訳でもないぜ

457 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:52:34.18 ID:KImssLT0
>>454
k274nは導入された。
韓国の軍事掲示板にも多様な意見があるだろう。
ただし、韓国のM48系列にintegrationするかはcost performance問題で放棄される確率が高い。

458 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 19:57:59.95 ID:DC2EMm4t
>>449
自国のインフラ考えずに安さとカタログスペック見て中古レオ2買った途上国には耳の痛い話だね

459 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:06:11.29 ID:KImssLT0
>>455
K1は複合装甲で構成されている。
すべてのMBTは部分的にspaced装甲が必要な部分があるので複合装甲の部分だけ存在するのではなくてSpaced armorやはり防護力の一部で必要だ。
10式のサイド スカートも複合装甲ではなくて、薄いplateだけ存在して空間装甲だ。
leclercの砲塔の傾斜装甲と見える外部形状は空間装甲だ。
MBTのすべての部分を複合装甲で構成すれば過度な重量が発生する。
そして部分的にHEAT防護力を確保するために必要なのだ。

460 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:15:44.94 ID:Etm+yWBj
あの時代の「 輸 出 用 」戦車に複合装甲を採用されているって考えるのには無理がないかい?
何を勘違いしているかは知らんがK-1は合州国による設計だかんな?

461 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:30:09.34 ID:KImssLT0
10式の場合は無理に44トンの重量を合わせるために空間装甲を採用した部位が多いだろう。
ひとまずサイド スカートは複合装甲でない薄いplateなのが確認されたが、おそらく、全体的に重量削減のためにspaced armorを採用した部位が多いだろう。
側面に西方側40mm APFSDSがdirect hit時, 多分、サイド スカッドはチーズを貫くように貫いてroadwheelを貫いて、
車両内部まで浸透する可能性が高い。
砲塔の場合も同じこと、それで実戦に投じる時は最小限,
サイド スカートと側面を補強することができる48〜50トン規模の増加装甲が
必要だということが専門家たちの大半の意見なのだ。
もちろん低強度紛争の状況だけ仮定するならばあえて増加装甲を採用する必要はないが、海外派兵、そして、
実際に本土決戦や対戦車兵器を保有した勢力の日本国内決起時には必ず増加装甲が必要なのだ。

462 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:36:43.78 ID:PkaviqP5
90式戦車採用後1990年代から遅くとも2000年代のある時期、
外務省におけるチャイナスクールの陰謀か、はたまた売国国会議員の差金か、
どういう経緯かは知らないが日本で海外技術者向けの複合装甲のセミナーを開くことに成った。
これに参加申請を行ったのは中国、韓国、イタリアで、これらの国に講習内容の資料が送付された。
ところが、この資料に書かれていた講習内容が非常に基本的な内容であった為、イタリアは参加辞退。
結局、中韓の技術者に対し、日本は複合装甲の基礎の講習を行った。
韓国が国産複合装甲を製作するのはこの後のことである。

463 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 20:46:12.78 ID:35HAGH1Y
君や韓国人じゃないのだから今更そんな事説明する必要は無い
K1は側面のみならず正面もスペースドアーマーだと言う事だよ

韓国では総合整備倉でのオーバーホール時に正面装甲をKSAPに換装していると言う話だが、現実には韓国通常部隊の整備能力が異常に低いため通常整備も総合整備倉に負担がかかりに絶対必要なオーバーホールさえ滞る始末だ

韓国AFVオーバーホールスケジュール
第一使用期間 12年
第二使用期間 9年
第三使用期間 7年
第四使用期間 6年 廃車
合計使用期間 34年

これが通常整備に押されてじわじわズレていってる
そんな状況でKSAPの換装など無理
総合整備倉でのオーバーホールはドキュメント化されネット上で閲覧可能だが、砲塔や車体の溶接部を引っぺがすような解体まではしていない
そこまでの余裕もアメリカのM1改修作業の様な高度な技術レベルも韓国には無い
そもそもそれが可能なら通常K1をK1A1に改装可能なはずだがそれをしない、K1A1は全て新造でしか造れない、出来ないのだ韓国では
つまりKSAP換装は韓国人の頭の中の妄想でしかない

464 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 21:09:53.35 ID:35HAGH1Y
韓国人は脳天気にK1シリーズはM1に準じた装甲改良が施されてると言い張るが、まず劣化ウラン装甲換装時にM1で生じた膨大な重量増加がK1シリーズには一度足りとも無い
K1とK1A1の重量差がシリーズ中最大の物だが、これは無理な120mm換装に伴う各部補強も含めているので装甲増強のための重量的余裕はほとんど無い

また初期K1のスペースドアーマーはブラックボックス化されていたと言うが、ブラックボックスなら開けちゃダメだろうが!
なにより韓国はK1量産化にあたりエンジンを米国製から独逸製に換装、量産初期にFCSを勝手に安価な物に換装と、平気でアメリカの顔に泥を塗るような事をしている
その上でアメリカの最新複合装甲技術を供与してもらえると考えるなどさすがバ韓国人としか言い様が無い

KSAPのもうひとつの説はイギリスのチョバムアーマーのライセンスを購入して独自開発と言う事だが、チョバムは初期の複合装甲で現在は陳腐化している
ある意味韓国には身の丈にあった物だがこれとて重量的に余裕の無いK1には無理

KSAPが実在すると仮定してもそれはK1A1新造時に正面装甲に単にセラミック板を数枚封入する程度でこれはもちろんわずかに対CE防御を上げる程度の物でしかない
そしてオーバーホール時にKSAP換装は無理、したがってK1もK1E1も防御力は新造時のまま変わらない

465 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 21:19:17.98 ID:78h5E6yt
半豚足(パンチョッパリ)風情が、南朝鮮の擁護してるのを見ると、
ギャグを通り越して逆に憐れみすら感じる…w

466 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 21:21:17.49 ID:5ek3dEOs
壊れたレコードにとどめさすなよ……

467 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 21:40:51.41 ID:Jg2Zawjx
10式のサイドスカートが薄いのは、本体の装甲が十分な証拠

本体の装甲が十分だから、サイドスカートはHEAT弾頭を起爆させる
程度の厚さがあればいい事になる
つまり、スカートと本体の間が空間装甲を構成するということ

ついでに、スカートで起爆したHEAT弾頭のメタルジェットは
吹き散らされてしまって効果が大きく低下する
履帯や転輪に大きなダメージは受けないことが実験で確認されている

サイドスカートがゴッテゴテなのは、たいてい本体の装甲が不十分だから
どうしてもスカートで止めなきゃならなくなるから

10式を否定してる連中はたいていこの理屈が理解できない奴ばかりなんだよな
特に新32bitはこの筆頭

468 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 21:50:04.33 ID:tIljLz4q
>>457
ホントかよ。冶金技術がなくて着弾前に粉々になった映像見たぞ

469 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 21:53:02.26 ID:QTau5H6r
>>39
ウリナラすぎて作り物かと思ってしまう。
韓国の移民なんて一番来てほしくない日本が汚されるいまでもステルス侵略されてひどいのに

470 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:19:21.39 ID:KImssLT0
>>467
Type10は重量を減らすために装甲を極端に減らしたことで見ることが合う。
全体的にサイズが小さくなったといっても、
90式より極端に小さくなったのではない。
そこに50トンの90式より6トン近く重さを減らしたのであちこちで
装甲自体を減らした可能性がほとんど100%だ。
本来要求される条件も90式程度の防護力だ。
しかし増加装甲なしでは90式程度の防護力も
確保できないことが現実であることだ。
韓国のK1系列やアメリカのM1などがサイド スカートを複合装甲にする理由は
単純にRPGのようなHEATの防御のためでない。
対戦車時APFSDSの防御の目的がもっと大きい。
その上最近のHEATはTandem方式でTandem HEATはERAを無力化することが主目的だ。
10式のように薄いサイドPalteでは防御はおろかERAを装備しても危険だ。
すなわち、Type10は現状では防御力が殆どないということだ。
韓国のK1/K2,アメリカのM1系列が意味なしにサイド スカートを複合装甲を採用して、
市街戦形態にERA BOXまで追加する理由が正にそれだ。
本来の対戦車戰時のAPFSDSを防御するだけでなくて、
ゲリラのTandem HEATまで防御するためにだ。

471 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:20:53.44 ID:szne5pTy
>>411
メルカバMk4は下手すりゃ正面より側面が硬いしおそらく耐えられるんじゃないかな

K1A1もボロクソ言われるけど120mm搭載車ではダントツに安いしダグインによる防衛戦前提なら十分に優秀とも言える

472 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:28:51.72 ID:KImssLT0
>>471
ひとまずK1系列はtype90は一気に貫通されるRPG-7に対する側面防護力を保有している。
韓国のK-1系列はK2を除いてはアジア最強のMBTだ。
10式の場合もRPG-7に側面に攻撃されれば90式と違わないだろう。
10式の開発時防護力要求条件が90式と同等な程度であった。

473 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:31:02.87 ID:PkaviqP5
日本の装甲技術は90式のときと比べ、30%の装甲重量で同程度防御力を発揮できるところまできてるんだよ。
これを計算すれば、10式の防御力は恐ろしく強固で過剰とも言えるレベル。

ちなみに韓国の装甲技術は90式のレベルにも遠く及ばない。

474 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:39:41.18 ID:Eq7/FAvx
死ぬまでほざいてろとしか言いようが無い

475 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:40:56.76 ID:Eq7/FAvx
32botを見たときこんなバカが居るのかと思ったよ
だが世界は広いな

476 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:48:37.24 ID:yIwFeb+V
機動戦闘車の人員輸送タイプってのがSATマガジンに掲載されてたな

477 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:49:33.23 ID:KImssLT0
>>473
話にならない説だ。
現代科学技術の限界というものがある。
44トン程度で重さを減らして移動性を強化したMBTならば当然等価法則によって防御力は最小となる。
あちこちで装甲を削減したとのことが100%だ。
44トンのtype10は90式の防御力よりも低いのだ。
その上今の状況で48トンまで増加装甲を付与すれば既存の移動能力も失われる。
結局、必要に応じて低強度紛争では44トン、高強度紛争では48トンや50トンで使うという概念だ。
もちろん高強度紛争では44トンでは自殺行為だ。
実際に対戦車戦闘が必要な状況では最小限50トンの重量になる時まで装甲を追加しなければならないということだ。
しかし今は増加装甲は概念だけあるだけ、実物もない。
10式の新概念だということは単に増加装甲の追加で低強度、高強度紛争にoptional equipmentを利用するということだ。
これは新概念でもない。
開発コンセプトが曖昧だということがこのような部分で見られることだ。
フジ総合練習のような対国民パフォーマンスには44トンが最適だということには同意することができるが、実戦では見込めない。

478 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:50:37.37 ID:Eq7/FAvx
ヒュンダイ科学技術の限界とか言われてもそれ韓国企業じゃん
日本には関係ない

479 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:52:58.16 ID:JA2FSOB1
現実は残酷だね

480 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:53:02.67 ID:blyakHDz
>>453
同志!
同時期に開発中のソ連重戦車も最強厨っぷりが酷いと思います!

481 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 22:55:04.50 ID:KImssLT0
>>478
ここで現代科学技術の限界はアメリカ、ロシア、ヨーロッパの防衛産業の主軸勢力の限界を意味する。
これらが現代防衛産業のガイドラインとスタンダードを作ったし、アジア国家は常に彼らの後に従っているということを知っていなければならない。

482 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:01:44.26 ID:tM1cYS+j
>>472
こっそり宗主国の96式A&99式のディスリ入りました

483 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:14:23.42 ID:PPz67EEk
K-1の複合装甲って、空間装甲か鉄板の間にゴム挟んだだけじゃん

484 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:15:03.00 ID:KImssLT0
>>482
国家間の関係で宗主国という用語を使うような前近代的な発想は捨てろ。
もちろん韓国や日本がアメリカの影響力の下にあって、利害関係とからまっているが、相互国家の主権がある。
しかし韓国と日本の宗主国がアメリカではない。
日本が現代版朝貢と違わないODAを中国に上納すると本当に日本の宗主国が中国ではないのだ。
国力の差はあるが、それは国際社会のどうすることはできない状都合だけ、国家の主権と気象は彼らだけのことだ。
どうしてむやみに宗主国という用語を乱発するのか分からないが、そのような観点は危険な観点だ。
アメリカが必要だと日本がアメリカのあらゆることを受け入れるべきか?
そうではないだろう。
お互いの利害関係があるが、主権と気象は彼ら国家だけのことだ。
そうしたのをむやみに侮辱する発言は前近代的なのだ。

485 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:25:01.82 ID:PPz67EEk
>>484
K-2の運転席横、車体弾薬庫上のERA風ブロックは、いつ本物がのるのよ?
砲塔上や車体左右のERA風中空ブロックは、いつ完成するのよ?
あと車体左右のゴム製付加装甲風の物は?

486 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:27:03.23 ID:PkaviqP5
>>481
90式戦車を開発中にイギリスはチョバム・アーマーを売り込んできたけど、日本は拒否したよ。
完成した90式を見てアメリカは日本に複合装甲技術の開示を求めてきたよ。日本は拒否したけど。
K2のコピー元であるルクレルクも砲塔前面装甲の面積が小さいのは大バルクのセラミック装甲製造技術がないから。
おそらく複合装甲では日本が世界でトップレベルを行ってるよ。

ちなみに韓国は日本から30年ほど遅れている。

487 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:28:27.19 ID:Eq7/FAvx
>>481
皮肉で言ったんだよおバカちゃん

488 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:30:08.38 ID:szne5pTy
まあ90も試作段階ではルクレールの形で量産化前になんとか大バルク作れるようになったからレオ2みたいな外見になったんだしな

489 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:33:00.40 ID:KImssLT0
>>485
ERAはoptional装備だ。
10式が増加装甲を紛争の強度により追加するという概念のように、ERAやAPS,RWSなどは割当受ける任務の特性と地域的特性によって搭載されることだ。
ERAの場合は空気中に露出時に性能低下が始まる。
したがって実戦で必要な場合に搭載する場合でなければ真空状態で保管することが道理に合う。
実物を装着することもできるが、浪費になることができる。
ERAはK1/K2だけではなくて、機甲車両は全部装着することができる。
特に韓国のK2/K1A1は防御目的ではなくて、敵軍の侵攻を一次で防御すると同時に逆襲のための装備だ。
すなわち、侵攻をする装備なのだ。
したがって韓国内では実際の攻撃状況が発生しなければ単に真空状態で維持する可能性もある。
もちろん一部を搭載する可能性もあって、現在の搭載したこともできる。
そうしたことは軍の裁量であるから分からないことだ。

490 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:33:14.02 ID:Jf25FPSy
>>473
30%の装甲重量で同程度防御力のソースって何?

491 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:33:59.65 ID:7om3om+S
32bitもどきの軽くなってるから同世代の戦車より装甲を削ったに違いないという短絡的な発想に草しか生えない
装甲を削ったから軽いんじゃなくて単純に戦車そのものがダウンサイジングされてるんだよ間抜けが

492 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:37:34.63 ID:PkaviqP5
>>489
K2の場合、ERAは標準装備だろ。
装甲技術がないからERAに頼る。
装甲技術があれば、ERAなんていう危ないものをわざわざ搭載しないよ。

493 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:40:01.05 ID:PPz67EEk
>>489
弾薬庫上のERAは?

494 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:40:38.42 ID:Eq7/FAvx
>>492
一昔前の携帯より今の携帯のほうが断然小さいのはメモリとかバッテリーとかを削ってるからに違いないとでも言うのかねこいつw

495 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:40:47.59 ID:PkaviqP5
>>489
そもそも北の南進を確認してからERA装着なんて間に合うのかよ。

496 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:41:09.27 ID:Eq7/FAvx
ごめん
>>491だった

497 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:42:10.23 ID:PkaviqP5
>>494
韓国の技術レベル以上のものは想像できないんだろうな、きっとw

498 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:43:27.92 ID:5wu4gEzN
>>477
軽くなれば防御力低くなるのか、そうかそうか、なら現代のMBTの防御力は大戦期のドイツ戦車に遠く及ばないな

499 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:44:06.11 ID:szne5pTy
>>490
どっか誰かのの複合装甲全般についての話だった気がするけどまあ与太話みたいなもんと考えてたほうがいい

500 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:45:02.84 ID:7om3om+S
>>494
>>497
機動戦闘車の話してた時からずっとソースが本人の願望しか出てこなかったからなw

ちなみに何処ぞのサイトで計算してたがサイズあたりの重量でいうと10式の重量はM1A2と大差ないんだとか

501 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:45:18.09 ID:KImssLT0
>>491
粗雑な悪口をしなくても自身の意見を表明することができる。
どうして悪口をするのか分からないが、そうしたことは教養がなくて習ったのがないという自己卑下だ。
異見を表明するのは良いが、悪口をしながらもアピールする理由はない。
韓国人にあえて教養がないと広告を出す理由があるのか?
最小限の礼儀を守ることが高等教育を受けた人の基本であることだ。
防御力と機動力は等価交換する。
90式より画期的にサイズが減らなかったが、6トン程度を減らしたのだ。
重量をそんなに減らすためにサイド スカートさえ薄いplateで構成されたのだ。
常識に基づいて装甲車を減らしたとのことが確実なのだ。
100%だ。

>>492
ERAはオプションだ。
leclerc場合にはERA CEllをarmor plateの内部に挿入した場合があるが、その場合には基本装甲構成の一部であるから基本装備と見られるだろう。
そのような場合を除いて装着方式なら、そうであったことはオプション装備なのだ。
必要によりERAは多くも少なくも装備することができる。

502 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:45:53.90 ID:tM1cYS+j
>>484
で、96式Aと99式はどうなったの?K-2が上なの?

503 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:47:45.71 ID:LRJ6fCvc
>>467
単なる軽量化の為だよ
なんだって履帯の粘りを落としてまで5転輪にしたと思ってんだ

目標達成の為に犠牲にした部分が多いのが10、野整備コストが歴代最悪水準のDS泣かせ

504 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:48:02.37 ID:PkaviqP5
>>501
なら、普段からK2がダミーERAを装着している理由は何?

505 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:49:17.62 ID:7om3om+S
>>501
過程と結論が逆。装甲を削ったから軽いんじゃなくてそもそも戦車自体が小型だから全体として装甲の体積を減らせて結果軽量になってるんだよ

506 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:50:58.36 ID:5wu4gEzN
>>501
素材が進歩したら重量減っても防御力は維持できるの
そんなのもわからんのか?

507 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:51:50.66 ID:Eq7/FAvx
>>501
さすがに携帯電話の例えはシカトしたかw
身近なものを例示されると自分がどんなバカなこと言ってるのが丸わかりになっちまうもんな

508 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:52:49.54 ID:7om3om+S
http://s.ameblo.jp/type2011/entry-11158270337.html
重量関連のアレを探し回ってたらこのブログに載ってた
>>473が言ってた最新素材なら90式時代の30%の重量で云々ってのもついでに

509 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:52:56.87 ID:PkaviqP5
>>501
あと、戦争が始まってからERA装着作業を開始して間に合うのかよ?


…おいおい、K2本当に役に立つのか?

510 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:55:07.32 ID:zRhenTHX
結晶粒微細化技術を使った防弾鋼を戦車に使うとかコスト考えたら普通は非常識極まりないレベル

511 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:55:21.66 ID:KImssLT0
>>502
中国のMBTは技術的に韓国や日本より落ちる。
しかし途方もない物量を保有しているので全体的な戦闘力は上だと見なければならない。

>>504
ダミーを装着する理由は挿入空間と装着のための付属品を保護するためにだ。
必要な時にダミーを除去してその空間に実物を装着することができるが、そういうダミーがなければそういう付属品が損傷する可能性が高い。

512 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:56:14.87 ID:szne5pTy
>>508
あら技本が言ってたのか
うーんしかし流石に30%はどうかと思うが...

513 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:56:48.11 ID:PPz67EEk
>>511
日本に性能で負けて、中国に数で負けてるって事ですね?

514 :名無し三等兵:2015/10/05(月) 23:58:55.24 ID:blyakHDz
>>490
一度見たことがあるが10式そのものじゃなくて新型複合装甲に関する資料が出展だな
たしか技術研究本部の物だったと思う。
30〜70%軽量化が可能という書き方だったから実際は50%とかそんなもんだと思われ。

515 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:00:05.64 ID:6k2W0TpI
うげ・・・すでに出典まで出てた・・・スマソ

516 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:01:06.27 ID:bWE/vqw5
>>512
対HEATに限定すれば可能だと思う

517 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:02:14.98 ID:WuGZm5py
ほら、新32bitは>>467を理解できてない
同じ書き込みのコピペを繰り返して、誤魔化そうとしてる

518 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:03:02.54 ID:yOiJGgA7
>>512
流石に30%に削れるってのはまだ実験段階の素材とかいう可能性もあるだろうし、今実用出来るものって考えると>>514の言うように90式時代の50%くらいなんじゃねえかな

519 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:06:12.27 ID:MbcrIXbn
まあ50%でも60%でも重量配分変えなければかなりの防護力向上になるな

520 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:12:13.52 ID:bWE/vqw5
あと10式でも90式でもそうだけどエンジンや変速機が他国のに比べて小型軽量てのも大きいよ
レオ2の排気量なんて90式の倍近くあるぞ2スト4ストの違いはあるけどな

トラックダンプの超過積載当たり前の環境で鍛えたに違いない(笑)

521 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:14:00.11 ID:y/x6vkic
>>517
防御力と移動力、攻撃力は時代によりそれにともなう技術力基準によって決定されることだ。
今type10は現代科学や現在の実用基準によって最大限防御力を損失して移動力を確保したのだ。
今状態では防御力がないといっても関係ないのだ。
本来開発ROCがType90と同等な防護力だ。
しかし現在日本内では紛争がなくて、海外派遣の目的もないので44トンで維持するが、実戦では全く通用しない。
Tandem heatの餌だ。
サイド スカートまで薄いplateで構成したことは実際に戦場に投じる可能性は念頭に置かないことに見れば良い。
すなわち、日本国内ではパフォーマンスのための能力だけあれば良いという概念だ。
そしてもし実際に戦場に投じるならば増加装甲を装着するという概念だ。
すると当然移動力は失われるだろう。
問題は相変らず増加装甲は実物がない。
現代科学の限界と移動性と防御力の等価交換法則によって実戦に投じることができないことだ。
それは軍事科学の常識であり異論の余地がない。

522 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:14:45.53 ID:VXZPJ3gU
>>518
重量を30%削れるではない。重量を30%に出来るって話だよ。

523 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:16:41.03 ID:VXZPJ3gU
>>511
ならERAに見せかけたダミーにする必要ないだろ。
なんでダミーERAである必要あんだよ?

あと戦争が始まってから全ての戦車への装着作業を開始するの?

524 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:18:14.32 ID:sLIRfvCB
まーK-2がボロクソ言われようが、韓国軍の戦車運用的には性能足りるだろうし
北の戦車に十分対抗できると思うけど
価格と調達数の問題は…

性能幾らあっても、ある程度の数は無いと厳しいべ
個人的には一番大きい問題のような希ガス

525 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:19:57.87 ID:yOiJGgA7
おっと、30%にまで削れるって書くべきだったか

そして相変わらず32bitもどきは10式の軽量化の要因が軽装甲化なのではなく車輌サイズ自体の小型化の結果であることから逃げ回っているのか

526 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:24:09.12 ID:6k2W0TpI
諸元からざっくり計算すると90式→10式は体積比で10%減
これを重量に適用すると50tの90%で45t=10式44t

重量が―装甲が―と騒いでる奴らは計算ができないんだろうなぁ

527 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:24:09.67 ID:VXZPJ3gU
一度単純計算で90式の装甲を800mmRHAと仮定して計算してみたら
10式の装甲厚が1600mmRHAという結果になって笑った。

528 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:24:41.14 ID:vEkraoUM
>>521
あんたの知識ではどうかは知らないけど、移動性=重量と防御力の等価交換なんて物は成り立ってない
前提の重量あたりの防御力が上昇してるのだから

529 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:25:27.43 ID:y/x6vkic
>>523
Eraを装着する空間に装備保護のためのダミーを装着することが何が変なのか?
小さいことに執着することで見える。
実戦になればダミーは直ちに捨ててその空間に必要なERAを装着することだ。
装着することができる空間をそのまま空けておく必要もなくて、そのまま空けておくならば実際のERAを装着する付属が損傷する可能性も高まる。
そしてそういう空間にダミーが挿入されていた形態のとおり直観的に挿入することができるガイドもなることだ。
もし突然挿入しなければならないならば、挿入物の挿入位置や方向の混同になることもある。
ERAは空気中に露出すればその瞬間から性能低下が始まるので装備保護のためにあえて早くから搭載する必要はない。
もちろん搭載することもできるがそれは軍隊の裁量だ。
K2/K1A1は防御装備ではなくて侵攻装備だ。
したがって戦争勃発時にも最前方に位置しはしない。
防御部隊が防御をする間出動準備態勢を終えて直ちに逆襲を開始して侵攻をする装備だ。

530 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:28:40.11 ID:WuGZm5py
新32bitが理解できる「現代科学の限界」と「軍事科学の常識」とやらを10式が、
というか日本の技術は超えてると言う所なんだけどな

もう一つ、新32bitに教えとこうか
10式の軸出力は90式よりも上だと言う事を
ちなみに、10式は1200馬力、90式は1500馬力ね

これが、どんな効果を生むか分かるかな?

531 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:30:17.26 ID:VXZPJ3gU
>>529
え?ERAって現地で装着するの?
K2の中にERA搭載してんの?真空保管が必要なんじゃなかったっけ?

532 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:50:33.74 ID:XGRr+LD9
>>508
http://www.mod.go.jp/trdi/data/50years.html
50年史で関係ありそうなのは第1研究所だと思うけどそういう文を見つけられない
それをソースとする情報自体が間違いなんでは?

533 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:52:58.61 ID:81XffzJr
ブログの計算はM1A2SEPの全高が高すぎるな

534 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:53:24.42 ID:y/x6vkic
>>528
10式は現在の最大限重量の減少のために防御力を捨てた。
それは異論の余地がない。
そして現在はTandem HEATはおろか一般HEATに対する
防御力も確保されなかった。
これも異論の余地がない。
現代科学技術の限界で44トンでは実戦に投じることはできない。
それで増加装甲の概念があることだ。
低強度紛争では44トン、高強度紛争では48〜50トンの増加装甲を持って
臨戦するという概念だ。
多くの専門家たちが実戦に投じるためには最小限
48トンの重量と防護力が必要だという意見が大半の意見だ。
新技術とか何だから意味がない話にならない説だ。
現状況、現在の適用された技術として
現在は威嚇状況ではないので44トンで運用することだ。
しかし実戦に投じるには最小48トン、
最大では50トン程度までも重量拡大を念頭に置いていることだ。
これは異論の余地がない。
そのような概念に執着せずに、
実際の導入しようとする計画を見ればより明確だ。
何のために48トン以上の増加装甲が計画にあると考えるの?
現状の防護力が不完全なためだ。

>>531
K1A1のような侵攻装備は最前方に位置しないで少し後方に位置する。
軍事用語でFEBA地域の少し下に位置することだ。
最前方で防御戦闘が勃発する間、それぞれの位置した部隊で出動準備をする。
もちろんその間実際のERAや必要によってAPSなどが搭載されるだろう。
そして防御をするのではなくて即刻に敵軍地域で侵攻を開始する。
K1A1/K2は侵攻のための装備だ。

535 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 00:57:20.03 ID:yOiJGgA7
とすると例のブログの30%云々は何処から出てきたんだろう、>>514がその資料を見たことがあるっぽいからあながちデタラメってわけでもなさそうなのが頭痛いな

536 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:01:04.51 ID:VXZPJ3gU
>>534
防御なしで逆侵攻なんて意味がわかんない。
敵の侵攻がはじまってんのに直ちに出撃しなきゃそれだけ敵が前進するだろ。
機甲戦力なしで北の戦車と戦うのかよ?
あとAPSなんてねーだろ。どこにAPSがあんだよ?

537 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:11:23.92 ID:y/x6vkic
>>536
理解する必要はない。
単にK1A1/K2は防御が主目的ではなくて侵攻が主目的な侵攻装備ということだけ分かればなる。
進撃と占領のための火力と防御力、通信能力が最強という意味だ。

538 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:13:41.28 ID:8bk+4/UG
何言っても無駄だな。
別の事聞いた方がよさそうだ。

>>537
お前は徴兵された時どの部隊に居たの?

539 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:17:50.54 ID:6k2W0TpI
>>535
見たのは手抜きな感じのするプレゼン資料。
たしか2chでリンク貼られてたもので、
手抜きっぷりから偽物かと思ったが鯖は技研(かそれに類する公的機関)だった。
防衛シンポジウムだったような気がしたが今発表資料見たら似たような報告はあるけど
数値に言及してないし、細かい事が掛かれてるから違うな

ブックマークしとけばよかった・・・

540 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:19:19.07 ID:yOiJGgA7
探し当てるのに骨が折れそうだなこりゃまた

541 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:19:38.36 ID:es2zjxyP
キドセンと違って今回は苦戦しそうだな

542 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:22:06.23 ID:y/x6vkic
>>538
君はよく分からないがこのような掲示板で個人的なのを尋ねるのは失礼だ。
その程度は勘案して利用しなければならない。
2chで誰が君に個人的なのを尋ねればそれほど答えたくないだろう。
そしてomaeという表現は自制することが良い。
互いに分からない関係だが、最小限の礼儀だ。
韓国では軍事掲示板でも敬語が基本だ。


543 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:24:36.52 ID:vEkraoUM
>>534
そのまま(44トン)で90式と同等、増加装甲(金網等含)でより防御力向上ってことだろ

異論の余地はないとか言い出す時点で科学を知らない程度の人間でしかないのはわかったけどさ

装甲の素材が国内で一世代違う戦車で同じだと思ってんの?
進歩はしない物なの?

装甲の素材が進歩し、より少ない重量で同等の防御力を持てるからその生まれた余裕を機動力に回しただけで90式の時代より強力な対戦者兵器に対応するための増加装甲ってだけ
必要なときに必要な装備をするだけ

544 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:38:33.78 ID:y/x6vkic
>>543
現代軍事科学の常識、そして一般的な常識、軍事経験で推論をすることだ。
そのようなネット上の情報は参考でだけ活用して実際的な知識をベースに推論が必要だとすでに先立って話した。
ネット上には偽り情報が多くて、反論のために自分自身に有利な情報だけ検索するのは深刻に歪曲された情報を盲信する短所がある。
ネット上の情報は参考事項で大事に保管して、自分自身の知識をベースに推論することが必要だ。
type10は重量を減らすために防御力をあきらめたし、日本は平時であるから大きな問題はない。
問題は海外派兵や本土決戦の状態であることだ。
本土決戦は可能性が低いが、ABEが自衛隊の海外任務拡大、集団的防衛に対する憲法解釈変更で実際に可能性が高かった。
したがって海外派兵時には増加装甲が装着されたtype10を目撃することもできる。
軍事国家を望む2chのネット右翼が相当多いが、決して良いことだけではない。

545 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:41:32.13 ID:8bk+4/UG
この意思疎通が出来てるようで実は全く出来てない感はあれだ、過去に某研と
やり取りしてる時に感じたのとそっくりだ。
奴もそうだったが頭のどっかに自分に都合のいいように言葉を変換する装置でも
組み込まれてるんだろうな。

546 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:48:08.47 ID:qFhSxdQ2
>>535
正解は70%の質量で同等の防御能力を備える目処をつけた
軍研90年代の防御産業ニュース欄

547 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:51:17.79 ID:y/x6vkic
>>545
相手方を卑下しないで意見を表明することができる。
自ら推論することができずに自身の意見を受け入れることができないと相手方をさげすむのは教育を受けた人ならばしなくなければならない行動だ。
それは自ら敗北したと宣言するのと同じだ。
このような討論で平行線を走るのはありふれている事項だ。
必ず自身の意見を納得させる必要もない。
討論で集団知識を共有すること自体が目的で楽しみであることもある。
自分自身と意見が違うという理由で烙印を押す発言はひかえろ。
必ず討論で勝たなければならない理由もない。
このような掲示板は面白味と興味のための掲示板だ。
平行線を走るならばそれ自体を楽しめば良い。
ただし最小限の礼儀は守らなければならない。
全部学校で礼儀を習っただろう。
もし互いに対面しているならば相手方に悪口をすることができようか?
このような掲示板でも最小限の礼儀は守らなければならない。

548 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:55:37.46 ID:VXZPJ3gU
なんだこの状況w
笑えてきたwww

549 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 01:56:30.89 ID:qFhSxdQ2
>>547
敗北宣言

550 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 02:06:24.67 ID:bWE/vqw5
>>547
どのような客観的資料を提示しても納得しない貴方には討論は不向きだと思う

まるで16世紀のキリスト教会関係者に地動説を解説しているような状況だな

551 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 02:18:48.73 ID:y/x6vkic
>>550
type10 ha 現状況が平時であるから44トンで運用して訓練することだ。
しかし実戦では44トンの重量では防御力を確保することはできない。
そして10式のサイド スカートはheatを備えて薄いplateで処理したという発言をする場合があるが、
韓国のK1/K2,アメリカのM1,フランスのleclerc、英国のchallenger2などが理由なしに複合装甲にERA boxまで装備するのではない。
西側の40mm主砲も旧時代のtankを撃破することができる現時代だ。
それだけサイド スカートさえも対戦車用APFSDSやtandem heatまで防御する必要があるためだ。
Tandem HEATの場合はERAを無力化するための兵器だ。
そのような兵器体系を相手に薄いplateだけ装着したことは日本が平和な状態で、
海外派兵の計画もないためだ。
しかし自衛隊首脳部も愚かでない。
どうして増加装甲を計画したと考えるの?
高強度紛争状態に投じるには今の状況では自殺行為であるためだ。
それで増加装甲車も計画されていることだ。
大層な資料や軍事知識がなくても、一般的な常識の線でも推論可能だ。
単に韓国人という相手に反論するために無理な必要がないことだ。
ネット上あちこちに資料などを見れば日本はすでにアメリカも凌駕する軍事官学技術大国だ。
しかしそれは話にならない説だ。
ネット上の情報を盲信する必要もないことだ。
単に反論のためにあたふたと検索しさえすれば自身の知識はないことだ。
それで日本人たちが自分自身の知識がないのでWIKIや言論の記事をcopype場合が多いのだ。

552 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 02:39:29.97 ID:bWE/vqw5
厚さ10cmの同じ材質で出来た外径100cmの球体と120cmの球体の重量は同じなのか?
この位まで説明のレベルを落とせばいいのか?

553 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 02:43:17.94 ID:5m5h78ZH
10月2日から6日まで忠清南道鶏龍市ギェリョンデ緊急滑走路では、陸軍最大の
祭り「地上軍フェスティバル」が開かれています。
K-1橋戦車、K-1A1戦車、K200A1装甲車そしてK-9自走砲などが登場した起動試験
実弾の使用はできませんが、ブランクと煙幕弾が使用されて実戦を彷彿とさせます。
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10047&num=67&TOP_IMG_02


ん?K-1橋戦車、K-1A1戦車、K200A1装甲車そしてK-9自走砲・・・、ん、、、ん?

554 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 03:24:51.13 ID:USFqvFRC
まさかK-2は日本人だけが見せられていた幻覚だった…?

555 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 04:34:39.18 ID:6ACRCgUd
機動展示を行なったのごそれらの車両と言うだけ
固定展示で>>406がK2とK1A2も確認してる

556 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 05:07:23.32 ID:6ACRCgUd
>>553
2015 地上軍フェスティバル
http://m.blog.naver.com/klmkyong/220499128751

機械化学校所属のK2出展確認
機械化学校001がK2、002がK1A2

557 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 05:11:30.97 ID:CTIfsvwZ
>>536
南は開戦時点では北の侵攻兵力に比する兵力を用意出来ないので
対戦車砲代わりにK1とM48が直協する遅滞部隊を前線に貼り付けて時間を稼ぎ
阻止しきれなかった敵を機械化されたK1A1とK2を有する機動部隊が打撃し、そのまま機動力を生かして攻勢移転する
なお遅滞用師団は旧式戦車2個中隊と僅かなPF-3で戦わされる模様

558 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 05:57:11.81 ID:JenGZVf1
>>557
朝鮮戦争の初期より悲惨な事になりそう・・・

559 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 06:01:26.12 ID:PbmL/ch7
>>529
>Eraを装着する空間に装備保護のためのダミーを装着することが何が変なのか?
>小さいことに執着することで見える。
実戦になればダミーは直ちに捨ててその空間に必要なERAを装着することだ。
装着することができる空間をそのまま空けておく必要もなくて、そのまま空けておくならば実際のERAを装着する付属が損傷する可能性も高まる。
>そしてそういう空間にダミーが挿入されていた形態のとおり直観的することができるガイドもなることだ。
>もし突然挿入しなければならないならば、挿入物の挿入位置や方向の混同になることもある。
>ERAは空気中に露出すればその瞬間から性能低下が始まるので装備保護のためにあえて早くから搭載する必要はない。
>もちろん搭載することもできるがそれは軍隊の裁量だ。

この論旨がとっくの昔に破綻してる
現状、このダミーやガイド部品等の装着状態がK2各車バラバラで統一性が無い
その統一性無い状態で各車そのままの状態で1年以上経過してるのが異常なのだ
つまりERAもダミーもガイド部品も数が全く揃わない、戦車本体のみ揃えERAや他の付属部品の製造が出来ていない事を意味している

そして額に汗して身体を動かす事を忌避する腐った国民性が普段の整備状況を悪化させているのを示すように、すわ北朝鮮侵攻となって直ちにERAを装着出来るようなマトモな軍隊ではない
それ以前に部品が足りずに取り合いになって現場を混乱させ出動もままならなのではないだろうか

もっともこれらは韓国軍の昔からの悪癖で今更驚く程の事ではない
見栄だけで表面を飾り立てるだけで有事には何の役にも立たないのは、韓国の国民性を如実にあらわしている

560 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 06:10:26.52 ID:PbmL/ch7
しかもK2の部品の取り付け方向の間違いと混乱は既に頻発している

PV運用試験車当時には見られなかった排気口カバーの上下取り付け間違いが量産車では頻発している
広報用の格好つけた写真なんかでも平気で間違っていて良いお笑い草

しかも同一個体が取り付け間違ったままずっとそのまま変わらない所を見ると、部隊ではメンテナンスどころか簡単な点検も出来ていない、もしくはしていない事が伺われる
今に始まった事ではないが韓国軍は軍の体をなしていない

561 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 06:31:38.47 ID:rCdwowjZ
普通は銃の部品みたいにその形でしか組めないように設計すんだけどね
アベコベに組めるってことは上下左右対称にネジ穴とか切ってあるんかな?

562 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 07:10:09.72 ID:lzsOXkui
K1A1だかで規格の異なる駆動軸カップリングを組み合わせてトラブった話もあったな。
ケンチャナヨ精神が脈々と息づいてるんだからフールプルーフは必須だろうにな。

563 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 07:17:43.20 ID:vEkraoUM
>>544
厚さ500ミリの特殊鋼の装甲と厚さ500ミリの複合装甲だったらどちらが重くてどちらが防御力が高いのか

あなたの話ではより重い特殊鋼の方が防御力があることになるが現実ではそんなことはない

素材の進歩を無視しないように

564 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 07:56:36.06 ID:+lV07v+G
>>527
>計算してみたら
>10式の装甲厚が1600mmRHAという結果
いや、技本・陸自・重工なら、それぐらい目指すだろ?
140mm砲などへの対策を大真面目に考えたはず。
1980年代前半に構想した90式と同等で良い、などと考える方がおかしい。
手法はL55 (や大口径砲) への換装は考慮済みと各所に書いてあることは、
装甲もそこまで対応済みということに違いない。

565 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 09:04:02.27 ID:LZfeIKHw
自車の主砲弾に耐えるのは絶対条件だからな、噂の135mmまで想定してるかは流石にアレだがL55の120mm辺りは当然対象に入ってるだろう

566 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 10:37:27.00 ID:O/DZ9Ydo
10式は北海道以外の日本領土内運用を可能とする為に44tonとした。
装甲も44tonに収まる範囲になっている。日本防衛用なのだからそれで良い。
侵攻勢力が50tonや60tonのMBTを持ち込んでも、それら大型MBTは日本の地形や
インフラに合わず運用できない。
したがって10式が日本領土内でそれら大型MBTと対峙する可能性は少ない。

567 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 11:36:22.73 ID:9wo6zZwP
人格攻撃はいけませんねぇ

むしろ己自身を焚き付けて
スレに笑いをもたらす彼の献身的な行動を
日本人は賞賛しなさい

568 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 11:41:45.23 ID:y/x6vkic
>>565
日本に侵攻する勢力ならば当然すごい陸軍力を保有していて、
途方もない規模の機甲戦闘力と対戦車用兵器を保有している。
そのような勢力を相手に44tonは無理だ。
そしてMBTは当然50トン60トンでも日本国内に配置することができる。
44トンより移動することができる部分が制限される?
もちろんそうすることもできる。
しかし日本の多くの道路でそういう装備は移動が可能で、
陸軍強国ではそのような装備を運送することができる装備が存在する。
そのような装備を主な拠点に配置するならば日本はそのような拠点を奪還する時途方もない威力を保有した敵軍のMain battle tankを相手に44トンのtype10で対応しなければならないという意味となる。
日本のインフラ程度ならば大部分は60トン級の装備が運送されて自力に移動して
市街地を占領することも敵軍の構築した駐屯地を防御することも対戦車戦闘をすることができることだ。
もちろん日本の道路が壊れること程度は敵軍は気を遣わないだろう。

569 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 12:10:47.32 ID:hxaG1HtH
>>568
いきなり日本語が普通になったな。
設定を忘れちゃいかんよ。

570 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 12:28:11.85 ID:O/DZ9Ydo
日本の地形と交通インフラを最も良く知る自衛隊が
50tonの90式は北海道以外での運用は不適として
44tonの10式を配備している。
侵攻国の軍隊は日本での運用を正しく評価できない。
大型のMBTを持ち込めば移動で頓挫する。
道路を壊せば兵站が行き詰まる。
動けない、道路を壊すMBTの戦術的価値は非常に低い。

571 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 12:34:54.38 ID:QNuglCFr
50t程度で舗装が壊れるなら
過積載の大型トラックとどうすりゃいいんだ

572 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 12:40:59.63 ID:aZZIHuka
幹線道路なら戦車並みのトラックがバンバン走ることを想定されてるし余裕やろ

573 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 12:51:10.23 ID:xNFP6tik
利根川橋梁壊れる

574 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 12:56:38.36 ID:O/DZ9Ydo
>>568
ベトナムでのアメリカ軍の状況を示唆している。

575 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 13:32:08.59 ID:y/x6vkic
>>570
見逃さなくなければならない。
もちろん日本人が日本の地理的要件をよく分かることができる。
しかしMBTの目的を分かれば理解がやさしい。
MBTは軌道車両中に最高峰に位置した兵器体系であり、対戦車戦闘だけではなくて、歩兵直射火力支援では最高峰の存在だ。
したがってバンカーや、陣地を撃破して、人命を殺傷することができる砲弾やはり開発されて運用されている。

ここで重要だ。 キャタピラ車輌は基本的にoffroadで戦闘が可能なように設計された車両だ。
何のために良い道路を利用するには多少不便なキャタピラ車輌がMBTに採用されたかを分からなければならない。
命中率問題?
それやはり大きい要素だ。
しかし最も大きい要素はキャタピラ車輌はいくら険しい地域でも走破できる能力を持ったためだ。
そういうキャタピラ車輌中に最も高い移動能力を持ったのがまさにMBTだ。
道路だけを移動すると考えれば誤算だ。
道路がこわれることに関係なく敵軍は日本の道路を利用するだろう。
しかし道路を利用することができないならば、速度は遅いが、拠点を作って、
戦線を形成してだんだんoffroadを利用して進撃するだろう。

576 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 13:33:20.20 ID:L8o//+Fo
地の利ってのは馬鹿にするもんではないな、少なくとも

577 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 13:43:46.10 ID:h+b0NfGY
MBTだけ進撃できても兵站線伸びきって背後側面叩かれ放題なんだよなあ……

578 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 13:51:11.72 ID:LEQmncJ3
えーと、半島の軍ヲタって全員この程度なの?

579 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 13:59:38.89 ID:O/DZ9Ydo
侵攻軍は橋も道路も使えずMBTが進軍、
防衛側は交通インフラを十分使って機動防御。

580 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:02:11.37 ID:h+b0NfGY
MBTだけ突出してくれるんなら世話ねえわな本当

581 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:13:57.16 ID:zKiPN/R/
>>580
エラ貼ってるから随伴歩兵がいないんだっけ。
>半島MBT

582 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:14:56.89 ID:y/x6vkic
>>579
日本に侵攻する勢力は先立って説明したが途方もない陸軍力を保有した勢力で、
物量と人員がすごい規模であるはずであれということを分からなければならない。
日本で50〜60トンの装備を運用することができないということも間違いだ。
当然運用することができる。
そういう人員と多くの武器、重装備を相手にすること中に
日本が持つ最も強いのがtype10/90だ。
平時であるから44トンの重量を維持するというのはもしかしたら当然であることもある。
道路も保護して、橋梁も保護するためにそうしたのだ。
しかし戰時には通用しない。
もちろん米軍の海空軍があのように強く存在して、
日本の仮想敵軍であるロシアや中国がアメリカを意識して、
日本とも表面的には友好国で、
経済的にも緊密なので本土決戦が発生する可能性が低い。
しかし自衛隊の任務拡大がabeによって推進されている。
最小限海外派兵の瞬間は可能性がある。
それなら今の44トンではアフガン、
シリアのような激戦地ではほとんど性能発揮をどうすることもできないだろう。
日本は平時であるから44トンでパフォーマンスや訓練も可能なのだ。
and now, 実戦に備えた装備ではないということだ。just like a toy.

583 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:27:10.88 ID:O/DZ9Ydo
10式が企画された当時は専守防衛です。
だから、今の日本に海外派兵に適する装備はありません。
アフガンやシリアの任務は韓国にお譲りします。
アフガンやシリアで頑張って来て下さい。平和な日本から応援します。

584 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:30:23.22 ID:ne2vp+a0
幹線道路は走れるだろうけどその他の場所(例えば田んぼや畑)は走れないだろうしなぁ
俺が防衛側だったら当然幹線道路は罠バンバン仕掛けて、橋はできるだけたくさん敵を巻き込めるような状況で落として、ほかの場所は水浸し&地雷にしとくけどな

585 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 14:53:49.01 ID:y/x6vkic
>>583
中国やロシアを仮想の主敵と見なしているので当然大規模上陸を予想しなければならない。
米日同盟で米空軍、海軍がカバーすると考えるが、そういう考えは完全に時代錯誤的だ。
現在はアメリカが圧倒しているが、
中国やロシアはますます軍事的にアメリカを牽制することができる程新しく政治的、
物量的に声を高めている。
今後50年以内にアメリカの最も大きい人種勢力はアジア圏になることで、
その最大政治勢力に浮び上がる集団は中国人だ。
中国の経済力、ロシアの武力と政治力の増加でいつまで日本が安定的に
アメリカの保護を受けることができるかは疑問だ。
さらには相手は核保有国だ。
その上ABEの積極的な自衛隊任務拡大と憲法の解釈変更でアメリカの代理戦争に直接的に参加することができる可能性が開かれた。
単に本土防衛だけ念頭に置くことはできない時代が始まったのだ。
あくまでも限界を指定して絶対に武力を使用することができる状況は避けるという立場だが、
それは話にならない説だ。
すでに集団的自衛権の範囲と自衛隊任務拡大をしたとのことはそういう状況で不可抗力的に
武力を使用したり戦闘に参加して被害をこうむるのを甘受すると同盟や友好国に約束したのだ。
すでに任務に参加したとすれば一口二言はどうすることもできないことだ。
自衛隊のように経験なくて、自衛隊兵器のように実戦に証明がないことが
無差別にベテランの敵軍に露出する可能性やはり開かれたのだ。

586 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 15:09:14.69 ID:O/DZ9Ydo
集団的自衛権からだと重要なのは空軍力と海軍力。
平和維持活動という事だと、とたんに戦車派遣とはならない、せいぜい装甲車。

587 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 15:30:04.89 ID:TBFsybJV
>>584
LAVが田圃走ってる画像を見たことがあるんでかなり水深ないとダメな気が

588 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 15:31:58.68 ID:TBFsybJV
ID:O/DZ9YdoとID:y/x6vkicはもしかして同一人物?

589 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 15:51:54.05 ID:h+b0NfGY
>>581
随伴歩兵いたらERAの作動でミンチになるね。それ自体が歩兵を収容するAPCやらIFVやらならまだしも歩兵を周りに張り付けて行動する戦車がこれではマズい

そういや10式の重量って素が40t、通常の戦闘重量が44t、増加装甲付けた状態で48tで合ってたっけ?

590 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 16:00:02.45 ID:aZZIHuka
というより日本の一級河川だとかなり架橋しにくい状況が多いから橋を落とせばかなり防御はしやすくなりそう
そもそも韓国陸軍に戦車橋がそんなに数がそろってない&後継の試作が失敗してるんだよね
さらに日本に大規模な機甲部隊を上陸できる可能性があるロシア軍も架橋装備は調べた限りでは保有数は少なかった


要するに陸自が50トン以上の戦車が通れる橋落とせば日本に侵攻してきた他国軍はそこで迂回路を探すなり橋を架けるための本格的な工兵部隊が来るまで待たなければならない

50トンの戦車が通れない橋をわざわざ敵が大切な機甲戦力を減らす&その橋を使用できない状況になるリスクを冒してまでするとは考えられない
そしてその橋をわが方の10式は逆襲の時に使用できる
これ結構重要な事だと思うけどね

591 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 16:02:28.47 ID:sLIRfvCB
>>584
それに相手は核保有国だ

ってそれは戦車の性能如何の問題では無いのでは…
核持つしか無いやん

代理戦争も、前線国家な韓国の方が当にソレなんじゃ

592 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 16:03:28.48 ID:sLIRfvCB
失礼 >>585 にです

593 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 16:52:47.73 ID:bWE/vqw5
さて矛盾点
K2はK1A1と車体サイズも重量もほとんど変わらない→90式の砲弾も跳ね返すK1A1と比べてK2は防御力が1.8倍上昇ニダ!
10式は90式に比べて車体サイズが10%小さくなって重量も10%軽くなった→軽いから防御力も低下した筈ニダ!

この小学生でも説明すれば理解出来そうな簡単な矛盾に気が付ついてない軍事知識や一般常識や科学知識ってどんなレベルなんだろう?(笑)

594 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 16:54:28.21 ID:NuDxI5Mo
閑話休題
最近編成された米韓連合師団
2015/08/05
K2を見学する米軍人

4288x2848の巨大画像なので注意
巨大画像なので砲塔ハッチ周辺に限られるが細部が見てとれる

手前の赤いのは内部消火器を外部から作動させる為のハンドル
https://farm1.staticflickr.com/515/20298511742_9065573583_o.jpg
右に縦に並んだボルト受け
これは砲塔側面ERA装着板の前端固定ボルト穴
https://farm1.staticflickr.com/289/20306904495_7cfc56a8ea_o.jpg
ミリ波レーダーのアンテナ面にカバーが装着されてる
カバー付きはPV試作車のお披露目時代では珍しかったが、量産車公開では逆にカバー装着が普通になった
四隅にリング付きボルトで固定されており工具無しで簡単に脱着可能
https://farm1.staticflickr.com/419/20280545686_1abd9bfe23_o.jpg
いつも思うのだが、中央のソフトキルAPSは常に空で多目的発煙弾が装着された実車写真は今のところ無い
https://farm1.staticflickr.com/546/19685834603_6fcb3aa281_o.jpg
https://farm1.staticflickr.com/395/20118782220_0ce8dd55f1_o.jpg
https://farm1.staticflickr.com/283/20118810730_9c3d7d3059_o.jpg
ハッチ形状や砲尾上面は明らかにK1の影響大
https://farm1.staticflickr.com/477/19684262214_8c06349e42_o.jpg
https://farm1.staticflickr.com/543/19685866783_17869024e7_o.jpg
https://farm1.staticflickr.com/313/19684249154_2f06cb4db1_o.jpg

595 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 16:55:51.39 ID:NuDxI5Mo
>>593
自分にだけ都合の良いダブルスタンダードは朝鮮人や中国人のデフォですね

596 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 17:05:03.65 ID:kKwCWHrH
>>587
それって水いれてるのかな…
田んぼに水入れると20センチくらい下まで粘度の高い泥なんだけど…
>>591
ああ、確かにそうだな…

597 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 18:33:04.04 ID:zKiPN/R/
>>596
実を言えば、20cm下まで泥というのは、その下はちゃんと地盤がある、ということでして…。いわゆる「乾田」。
日本は戦後、全国で土地改良をやって、その下も泥の「湿田」を尽く乾田に改良し尽くした。
だから水田に農機が入っていける。

598 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:56:11.47 ID:vEkraoUM
>>597
そりゃ重機はそれに対応してるから走れるだろうけど…
戦車は走行できるのかな

599 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 19:59:51.72 ID:c6sVVHU7
今年の日本人ノーベル賞受賞者は二人か。

技術が日本よりも進んでいる韓国は何人受賞したのかな。

600 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 20:29:18.86 ID:y/x6vkic
>>593
type 10は重量を削減するためにあちこちに空間装甲で構成された可能性が非常に高い。
実際にすべての部分を複合装甲で構成するのは現代MBTでも無理だ。
その理由は各国で要求する戦闘重量があって機動能力があるので、防御力のためにむやみに重量を増加させることができないためだ。
それでそういう重量減少のためにroadwheelを減らしサイド スカートを薄いplateで構成する等の極端な選択をしたのがtype10で確認されている。
多分砲塔の所々空間装甲で構成されて重さをさらに削減した可能性が高い。
90式より内部空間を極端に減らすことができなくて、乗務員空間を確保するためにまた、多くの装甲材を使うこともできなかっただろう。
現在のtype10は平時のパフォーマンスのための装備だけ
実戦装備で見ることはできない。
実戦に投じるにはとても防御力が悪い。

601 :\___________/:2015/10/06(火) 20:37:23.53 ID:bifKqH0G
        V
        ∧__∧   ________
      <=( ´∀`)/妄/想/
      ( 二二二つ / と)
      |    /嘘/  /
  __  |32bit  | ̄ ̄
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

602 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 20:40:33.91 ID:bWE/vqw5
>>600
593の解答になってないよ?
体積が10%減ったなら装甲がそのままでも重量は10%低減するよね?
もし体積も10%減ってるのに装甲も減少しているなら重量は30トン台まで減少するはずだが?

603 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 20:40:34.00 ID:6ACRCgUd
えーと
戦車用エンジンを一度も開発した事がないのにこれから造る国産PPを最初からよその国の極小PPサイズに決定して、開発に四苦八苦してる凄く頭が悪いのに自分は天才だと信じ込んでる馬鹿な国がありますよね

604 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 20:51:30.98 ID:y/x6vkic
>>602
サイズが減ったのでかえって装甲が減って空間を確保した可能性がさらに高いものだ。
先立って説明したように乗務員が活動する空間を90式より極端に減らすことができないことだ。
その上主砲のコンポーネントは圧力強化のために自主的に体積がもっと大きくなった可能性がほとんど100%だ。
すなわち、乗務員空間やメイン武器を構成するコンポーネントは90式と同一だったりもっと大きくなった可能性だ。
すぐに推論することができる。
装甲材料を減らし空間を確保した可能性がほとんど100%ということを、
すなわち重量を削減するためにあちこちに空間を確保した可能性がほとんど100%という意味だ。
さらにサイド スカートを薄い板で処理する極端である選択をしたとすれば、
このような追加説明がなくても、重量削減にあらゆることを歩いたとのことを分かることができる。
10式は現状ではパフォーマンスや訓練のための装備だけ、実戦に投じられる装備ではない。

605 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 20:54:25.04 ID:c6sVVHU7
>>604
K1戦車で砲身が破裂する事故の原因は何だったの?

606 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 21:26:06.41 ID:McICu7Pz
90式は3人にもう一人乗っても車内はまだ余裕があるけど、10式はホント3人でキツキツだ、っていうからな…。
10式、そうりゅう型、あきづき型と、一頃の装備開発は、居住性を犠牲にしてでも機能を詰め込みつつコンパクトにまとめるトレンドがあったように見える。

607 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 21:33:08.87 ID:6k2W0TpI
そうりゅう型は通常型にしては大型で
むしろ居住性については高い方やろ
原潜と比べりゃどうしても劣るが

608 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 21:55:37.32 ID:vEkraoUM
全部貧乏が悪いから…

609 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 21:57:18.10 ID:bWE/vqw5
>>604
可能性とか貴方の推測など聞いてはいない
例えば軽量化砲についてTRDIの事業報告書などのデータを提示しても貴方が「それは捏造だ」としか答えないであろうので、純粋な数学で計算できる物理モデルでの話をしている
体積が10%減少して重量が10%減少した箱形物体で厚みが低下するのか?と聞いている

610 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:16:43.77 ID:y/x6vkic
>>609
そのようなネット上の&#30799;究情報は前に話したように推論のための参考事項だ。
世の中のあらゆることがそのような情報だけで構成されるのではない。
その情報の奥深い所に推論で分かれる情報があることだ。
基本知識と推論で分かれる部分だ。
10式は極端に重量にフォーカスを与えた。
すなわち、平時の日本で防護力の確保よりは訓練時道路や橋梁の損傷を最大限与えない重量.
有事の際、あるいは派遣時に備えた増加装甲の概念を表明、
そして実際に開発する発展の可能性提示.
しかし実戦に投入される可能性は少ないので多分長期的な課題として残しておいただろう。
結局、現在ではパフォーマンスと乗務員訓練が主目的な本末顛倒の装備なのだ。
実戦に投入時には48トンで最大50トン以上の重量まで増加装甲を装着するという概念を見るとき。
すでにこれは現在は戦闘場費ではなくて、
訓練が主目的な訓練場費ということを分かることができることだ。
もちろん90式より良い装備なのは間違いない。
ただし実戦に投じることはできない装備ということだ。
ここで増加装甲を装着すれば移動性の損失はもちろん、
軌道装備に無理が発生する可能性もあって、燃費も既存より悪くなるだろう。
訓練重量40トン〜44トンである時は発生しなかった問題が実戦状況の48〜50トンには発生する可能性も高いものだ。
しかし日本のインフラで平時の訓練状況ではそれなりの利点を提供しているということには同意することができる。

611 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:20:42.93 ID:LGMFwhpy
まだバカ共は続けてるのかw

612 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:22:23.44 ID:bifKqH0G
>>610
>体積が10%減少して重量が10%減少した箱形物体で厚みが低下するのか?と聞いている
>609氏は↑この質問に答えろと言ってるんだろう。
そんなグダグダと長たらしい意味のない文章は書けるクセに急に日本語読めなくなったのか?

613 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:30:20.42 ID:vNCPlqLK
意味のないことをだらだら書いたり言ったりするのが韓国流。
そらノーベル賞取れんわ。

614 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:35:39.96 ID:y/x6vkic
>>612
そういう質問自体が意味がないことだ。
type10は重量減少を極端まで追求した状況だ。
サイド スカートを薄い鉄板で処理したことだけ見ても分かることができる。
10%を減らしたのか20%を減らしたのか何か意味があろうか。
最小限既存の90式よりサイズが少し減ったが、
それがかえって装甲車材料を減少させる証拠なのだ。
既存のL44級メイン武器と乗務員空間は既存の90式より極端に減らすことができるどころか、
かえってメイン武器の場合は90式より高圧主砲であるから主砲コンポーネント自体が大きくなる。
100番譲歩しても90式の主砲と同等な体積を持つだろう。
乗務員空間も90式と最小限同等な程度の活動範囲を提供する程の空間が必要だろう。
その他に90式より探知装備や電子装備などの追加でそれにともなうスペースが必要だ。
すなわち、90式よりどれくらいサイズが減ったのか正確な数値は分からないが、
サイズが減ったが既に必要な内部空間はかえって大きくならなければならない状況であるから
装甲を減らして空間を確保した可能性がほとんど100%なのだ。
常識の線で推論することができる部分だ。
何か%云々する必要さえないことだ。

615 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:37:52.24 ID:6k2W0TpI
まだ車体容積が低下して居住性低下=戦力低下の可能性が!!!とかならわかるが
キヨタニといい、体積の違いも理解できない低学歴が多すぎる。
日本の教育に問題があるのかねぇ?

616 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 22:48:35.60 ID:McICu7Pz
>>607
そうりゅう型は、あさしおで11mも船体延長して挿入したAIP機関と燃料タンクを、おやしお型から僅か2mしか延長してない船体に詰め込んでる。
その分のしわ寄せがモロに居住区に来ていて…27SSであっさりAIP棄てて全面LIB化したのも、そこらへんの改善要求が強かったり。

617 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:03:18.11 ID:vEkraoUM
>>615
日本人なのかなこいつ…

618 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:20:08.64 ID:WuGZm5py
まーた、サイドスカートが薄い薄い言ってんのか
やっぱり>>467の理屈が理解できないようだ

619 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:22:40.72 ID:c6sVVHU7
なんか微妙に在日が混ざってんなw

620 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:32:21.13 ID:ukhVaIRD
韓国人は兵役があるので皆軍事専門家だ

ってのがこの体たらくw

本人は兵役のがれかニ国兵なんじゃね?

621 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:35:34.55 ID:y/x6vkic
>>618
10式のサイド スカートが薄いのは10式が極端に重量の減少のために
防御力をあきらめたという代表的な証拠だ。
現在の実戦状況に参加している西側のMBTはサイド スカートが全部複合装甲だ。
K1系列の場合にもサイド スカートはKSAPで呼ばれる複合装甲だ。
厚さも非常に厚くて、現在の中東などに派遣されているヨーロッパやアメリカのMBTは
市街戦状況のHEATに備えてその厚いサイド スカートにERA BOXまで搭載している。
サイド スカートは単にHEATの威力を削減する用途が主目的でない。
今はAPFSDSの威力が非常に高まって40mmで発射されるAPFSDSの威力ならば
10式の側面も簡単にあけられる。
MBTのAPFSDSではなくても最小限そういうInfantry fighting vehicleまたはArmour fighting vehicleのAPFSDSの攻撃に
防護力を提供するためにも複合装甲をサイド スカートで使うことだ。
その上市街戦状況ならばERAまで搭載する。
最近のHEATはTandemであるからそれの用途はERAさえ無力化させるためにERAを搭載しても危険なほどだ。
そのような状況で10式のサイド スカートはせいぜい薄いplateだ。
厚さも0.5cm程度だ。
これだけ見てもどれくらい重量の削減に投資したかを分かることができる。
そして実戦に投じるためには最小限必ず増加装甲を装着しなければならないというのを見せることだ。

622 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:35:43.77 ID:c6sVVHU7
>>613
ところでノーベル賞って数学賞はないんだよね。
物理とか化学さえあるのに数学賞がないなんておかしいと思うんだよな。

ノーベル賞にない代わりにが数学界ではフィールズ賞というのがノーベル賞並の権威を持っているらしいけど、
フィールズ賞に日本人受賞者はいるんだろうか?あと韓国人受賞者はいるんだろうか?

623 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:41:44.25 ID:WuGZm5py
>>621
何回も同じコピペしてんじゃねーよ

理解できてないからコピペ返ししか出来ないんじゃないか

624 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:49:32.88 ID:y/x6vkic
>>623
疑問点に適合した返事をすることが何かcopipeか?

625 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:53:08.05 ID:bWE/vqw5
>>621

609の中学生でも回答できるレベルの初歩数学の問いに答える事も出来ない貴方の推論は信憑性が著しく低い為に信用されません

626 :名無し三等兵:2015/10/06(火) 23:53:22.82 ID:c6sVVHU7
>>624
俺の疑問:なぜK1では砲身破裂事故が頻発したのか?

627 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:01:27.82 ID:U888hfwF
>>625
常識の線で分かることができるのを数学まで云々するのは意味がないことだ。
軍事経験がない人が大部分であるここの居住者が軍事を討論するのは非常に専門的な部分を討論するのではない。
一般的に民間で分かれる程度で自身の異見を表明することだ。
軍事服務経験がある人もすべての情報、すべての軍事知識を分かることはできない。
基本的な情報と、基本常識、そして、ネット上で収集される情報程度で推論することだ。
ここは防衛企業の研究室も、防衛事業のコンサルティングもする場所ではない。
そういう基本的な知識と多様な情報を基に興味を中心に推論をしなければならないことだ。
ところで推論が意味がないということは話にならない説だ。
基本知識と推論、そして多様な情報を集合して自身の知識で推論することがこのような掲示板の存在の理由だ。

628 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:09:15.99 ID:rKoQQ+U5
自分に都合のいい妄想を書き連ねる事は、推論とは言いません

629 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:09:16.36 ID:Tj6A+Jvr
>>627
どうやらK1で砲身破裂が頻発した理由は知らないようだな…。

じゃ別の疑問:
どうしてK2の加速性能は70km/hまで7秒台というのが緩和されて9秒台になったのか?
あと現行MBTで9秒台というのは早いほうなのか?

630 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:23:09.15 ID:99Au0oaE
>>621
さんざん言ってるけど後からつける増加装甲まで用意してあるし、金網なんていつでもつけられるのに、何が問題なの?

こんなところに書き連ねる程度のあなたの言う専門知識の少ない人間たちと、中高レベルの科学数学が分からない程度のあなたが分かることが、開発側が対策してないとでも?

状況に対応できる必要な装備をするだけだよ?

631 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:28:16.67 ID:U888hfwF
>>628
>>630
10式に対して事実をいったと妄想といえば困る。
基本的に納得するほどの常識の線で推論したのだ。
10式に対して良い点を発言することもできる。
90式に比べて完全なハントキラー能力と探知能力が強化されたし、
軽量化によって日本のインフラを利用時に90式より範囲が広くなった。
90式より高い火力の主砲を搭載して火力が強化された。
低強度紛争(40-44トン),高強度紛争(48-50トン)までの増加装甲が計画されていて、
必要な時に適合した武装状態で適合した任務に投じられる範囲が広くなった。

90式にないc4Iが搭載される予定であり、
90式にない近接車両通信が活性化している。

このように良い点もやはりある。
単にこのような討論では良い点を浮上させるよりは掲示板の特性上、
短所と改善点を探すことが興味を誘発する部分はある。
日本人の場合は嫌韓感情が強くてそういう部分を期待できなかった。
もし良い点だけ持って討論するならば掲示板が面白味はないだろう。
しかし良い点に対しても討論する雰囲気があるならばより一層討論の範囲が広くなるだろう。

632 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:36:13.94 ID:dCf1E4hV
一方通行垂れ流し毒電波がどの口で・・・

633 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:53:38.51 ID:Pn1RnbGp
というか根本的な間違いとして標準状態は
戦車戦用の軽量仕様なんだから
たとえ側面装甲が薄くても困りはしないだろうに

おそらく十分な本体装甲を確保したからこそ
サイドスカートを厚くする必要性がないんだろうが

634 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 00:58:12.50 ID:m98qWrV0
>>631
体積と密度と質量の関係は単純で初歩の数学モデルであって国や人種的などの偏向的な要素を一切持たない
それを前提にして「10式は90式より軽くなったから90式より防御力が低下した」と言う質量のみに着目して他のファクターを無視した貴方の常識だと言う推論を否定している訳
だから数学とか%とかは意味のない事ではなくもっとも基礎的な常識であり知識だという事なの

635 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 01:04:12.52 ID:6F5cEiGt
>>622
ノーベルの恋敵が数学者だったからな

636 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 01:06:20.79 ID:U888hfwF
>>633
それはHEATを早期発火させるために装着したことで見ることが合う。
後ほど実戦時には追加で防御力を確保しなければならない部分だということが適合した論理だ。
今は単に最小中の最小でHEATを早期発火させて被害を削減する用途で基本中の基本だけ搭載したのだ。
実戦投入時には後ほど追加的な防護装備が追加されるという計画だ。
最近のHEATは900mm級の超強力な物も存在するのであれでは防御不能だ。
以前の西側MBT,すなわちM1のようなMBTも初期にRPG7程度だけ防御する時はあのように薄いスカートであった。
今は複合装甲にERAまで付けて市街戦で活躍しているが。
あんな状態は今のHEATは防御がほとんど不可能だ。
APFSDSはやはり貫いてroadwheelまで貫いても車両を突き抜けるだろう。

637 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 01:43:02.24 ID:Tj6A+Jvr
>>635
お、そりゃ初耳。
トリビアサンキュー。

638 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 06:03:14.32 ID:43IQXkG/
今更ながら、ここ日本戦車スレでは無いのだがな…

639 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 07:23:22.33 ID:wZmzCx//
日本の戦車ドクトリンは野戦運用であり市街戦はMCVの範疇だと何度言わせればいいのか

半島の技術では小型化=装甲低減である、という思考回路にしかならないだけの事

640 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 08:19:28.68 ID:OXN53t4t
>>631
なら何が"日本国内で活動する"10式の欠点なの?

641 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 08:38:35.10 ID:m06nAJDz
平時だろうが、戦時だろうが、
重くて通れない道路は通らないし、渡れない橋は渡らないを前提に装備調達や作戦計画を練る。
戦時なんだから、一寸は大丈夫とか希望的観測での装備調達や作戦は計画しない。

642 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 09:17:41.90 ID:m06nAJDz
小型軽量=非力装甲、装輪装甲車=低圧砲、が既存の常識だと主張するのは理解できるが、
既存の常識を打破する努力とその成果を認めようとしない処が残念です。

643 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 10:46:00.92 ID:Pol202x/
>>642
>既存の常識を打破する努力とその成果を認めようとしない処が残念です。
大航海時代辺りから19世紀まで、繰り返し観察されてきて、
現代でも韓国の至る所で観られるね。

進歩史観とは正反対の、5000年前が完全で以降は衰退する後退史観なのは、
さも有りなんだな。

644 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 11:12:00.74 ID:M74gG+4T
南北5万里、東西2万里というほぼユーラシア大陸を席巻する広大な領土を誇った大朝鮮帝国は、
歴史上、数々の戦争に輝かしい勝利を収め、やがて朝鮮半島のみを支配領土とする李氏朝鮮へと至った。

                   −金珊瑚 著『大朝鮮帝国史』より抜粋−

645 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 11:40:36.29 ID:BcPQKaPD
誇らしいニダ

646 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 12:49:20.17 ID:iExPnYvD
>>642
装輪で低圧砲積んでる例って逆に少なくね?
BTRの試作しか記憶にないんだが

647 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 14:02:07.09 ID:YeZCOWkP
>>646
装輪自走砲なら韓国のEVO-105があります。
搭載砲は伝統のM101 105mm榴弾砲ですから、現在の基準にすれば低圧砲になると思います。

648 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 17:43:39.15 ID:Pn1RnbGp
>>647
旧式で弱いのを低圧砲とは言わない件
第一自走砲の話はしてない

649 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 17:52:03.15 ID:Laetud/W
>>622
日本人は三人、日本人以外の東洋系はベトナム、イランから一人ずつ、アジア以外から
中国系が米濠から一人ずつ、インド系カナダ人が一人の合計五人らしい。韓国系は・・・・・・
まぁ世界の偉人はすべて他称韓国系ですからw

650 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:26:22.40 ID:v7Yi1Ofi
新手のパンチョッパリが増えたよ…

651 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 18:54:39.62 ID:86k3ad/V
>>647
あれって迫撃砲だったような…

652 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:11:14.75 ID:o+FufqaS
EVO-105
ttp://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201109/22/yonhap/20110922160823889.jpg

653 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:14:34.54 ID:M74gG+4T
>>649
おぉー、日本人が三人も!!!
ベトナム、イランから一人づつというのは凄いですね。
教育基盤がしっかりしていないのに、よほど優秀だということでしょう。


そして韓国は…
フィールズ賞もダメですか…

654 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:38:37.75 ID:45uy2hdG
>>653
ダーウィン賞は取ってるから(汗

655 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 19:44:38.14 ID:Laetud/W
>>653
よほど優秀、と言うか莫大な予算で巨大な実験施設を必要とすることも多い先端科学と比べて
数学「紙と鉛筆があれば研究できる」と言われるほど金が掛からないから、非先進国では
優秀な人材がそっちに行きやすいのかも。あるいはフィールズ賞が40歳までと極端な年齢制限ありで
「将来の活躍への期待もこめて」という要素がある分、過去の業績に乏しい新興国に有利だとか・・・・・・

656 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 20:07:08.41 ID:U888hfwF
>>639
90式の主な運用教理は野戦の運用が合う。
90式の運用の主な教理は海岸線で上陸する敵対勢力を陣地で防御して
逐次的に後退して防御を遂行することが主目的だ。

しかし10式の場合はすでに多くの媒体や防衛関連者が言論で
市街戦、ゲリラ戦に対応するのを主な目的とすると明らかにした。

そしてKidosenの場合も市街戦で活用することもできるだろうが市街戦が進行されれば結局、
市街地の良い道路も、offroad化されるので結局は軌道車両の運用性が増加することになる。
市街戦で交戦がたくさん発生するほど長く交戦状態が進行されるほど結局は
キャタピラ車輌の活用能力がより一層要求される地形に変わるということだ。

657 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 20:13:51.44 ID:Ip6VEXPr
ノーベル戦車賞があれば取れてたのにな

658 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 20:22:24.95 ID:pebM1LIm
>>657
しかしフクピョンの前に立ちはだかるアルジュン大先生!

659 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 20:24:35.98 ID:M74gG+4T
>>654

これか!?

2010年受賞 韓国

エレベーターに入る直前で扉が閉まったことに腹を立て、
電動車いすで扉に3度体当たりをし扉を破壊するも、そのまま落下して死亡。


あの動画ってマジネタだったのか!!((;゜Д゜)ガクガクブルブル

660 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 20:33:25.84 ID:rKoQQ+U5
ゲリコマ戦にメインで対応するなんて一回も公式で言ってないぞ

10式の性能を見れば、既存の戦車を圧倒できる性能を目指しつつ、
ゲリコマ戦に対応できるよう開発された、と解釈するのが普通だ

つまり、これまでの戦車運用思想を追求しつつ、新しい運用形態に対応
する能力を追加し、さらに将来の変化を見込んだ発展余裕をもつ戦車、だと
まともな日本語能力を持つ者ならばわかる筈

661 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 20:58:14.83 ID:U888hfwF
>>660
市街戦で積極的に活用する目的だということは明白に表明している。
すなわち、最近の軍事的様相であるMilitary Operations in Urban Terrainに積極的に対応するのを目標にしている。
そういう市街戦の一環としてゲリラ戦の対応能力が要求されることだ。
それで市街戦とゲリラ戦は常に一脈相通じることになる場合が多い。
その理由は最近の軍事的様相は強大国のあいだの全面的戦闘ではなくて局地的に内乱様相を見せる地域に部分的に理解関連国が介入するためだ。
したがってそういう局地戦での市街戦、ゲリラ戦の様相が現代戦の主な様相であり、代表的にシリア、ウクライナ、イラクなどがある。
そういう様相を勘案してそういう概念を表明したのだ。
もちろん現在それに対応するための概念の中の一つが軽量化なのだ。

662 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 20:59:45.15 ID:43IQXkG/
言ってることの殆どが、韓国戦車に強く要求されてることなのだから
90や10式で無く、それらへのK-2の対応を聞きたいけどなー(妄想は勘弁だけど)

瓦礫と化した市街地での戦いとか、もろにソウルが予想されるんだが

663 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 21:49:51.23 ID:3XoV6IdY
>>572
道路とか橋は問題ないと思うんだけど、50トンクラスの車両を輸送できる
トランポーターが絶対的に少ないという問題が…

664 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 22:51:13.88 ID:rKoQQ+U5
>>661
前提条件が大間違いなんだよな
ゲリラ戦は誰が仕掛けるのか、考えれば分かりそうな物だが

665 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 23:20:09.86 ID:U888hfwF
>>664
先立って説明したように、今の強大国はある程度パワーバランスが作動しているために、強大国のあいだの戦争は実際の勃発し難い。
単にそのような強大国が自分たちの国際的影響力のために局地的に戦争に影響力を行使する場合がある。
その頂点にあったことがアメリカであり、911テロによるテロとの戦争で戦争様相がたくさん変わったのだ。
アメリカのような強大な国家に全面的に挑戦することができなかった勢力がテロ、そして奇襲的なゲリラ戦術で挑戦してき始めたのだ。
明確な戰線が形成されたことでもなくて、さらに住民たちが避難することもせず、そういう地域にずっと留まって生きる場合もある。
戦争地域でそのまま生きることだ。
誰がゲリラなのか、敵対勢力なのか、一般住民なのか区別することもできない。
そして戦場の多くの部分はすぐにそのような人口が密集した市街地だ。
イラクなどで米軍が家屋を住民たちをそばにあるのにもかかわらず、強行捜索する動画、M1 MBTが敵軍のゲリラが潜伏した建物に主砲を発射する映像などを見たことがあるだろう。
自衛隊も市街戦、ゲリラ戦を表明したので、そういう状況も仮定しているだろう。
もう自衛隊がそういう状況に米軍の2中隊で直接参加する可能性も高まったし、ABE同じ人がずっと執権するならば結局は米軍の意向のとおり自衛隊が動員されて戦死者が発生する場合まで発生するだろう。

666 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 23:37:19.62 ID:rKoQQ+U5
ほう、10式は安保法成立を予言して、開発されたと真顔で言う気か?

もういっぺん問う、日本が侵略を受けているときに、ゲリラ戦を仕掛けるのは
どちら側だ?

667 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 23:40:19.42 ID:43IQXkG/
そもそも安保の成立は、海上戦闘・弾道防衛面からの要求なのだが

668 :名無し三等兵:2015/10/07(水) 23:54:48.79 ID:43IQXkG/
こんな画像を見かけたけど
誰か韓国の交通インフラ詳しい人居ないかな?
橋梁の荷重制限だとか、トンネル率とか

ttp://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20140201/33/3026303/22/560x420x7990715abefcff51d216ea52.jpg

669 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:01:20.61 ID:HbXfCKQb
>>666
自衛隊もパラダイムを市街戦、ゲリラ戦をはじめとする非対称前に移しているのは明確だ。
米軍が遂行する対テロ戦を金銭的、政治的にサポート立場で、アメリカが処した問題点を見ているならば、
当然そういう部分を100%考慮するだろう。
実際に米軍を支援するためのあらゆることを準備することができることが日本だ。
お金、燃料、基地、食糧、運送手段.
もう武力まで含まれることだ。
当然2次世界大戦以後過去から少しずつ国際社会で
軍事的な影響力を行使したいという普通国家としての欲望が日本の政治勢力に存在してきた。
そういう意向は当然歳月が流れて強くなったし、
アメリカの全面的なサポートを通じて表出しようとすることだ。
中国が強大になってきて危機感は大きくなったし、
アメリカのテロとの戦争を支援して、
対中国包囲網のために中国との領土問題がある国家に経済的な支援を拡大している。
中国などとの全面戦争になろうが、国内の反政府勢力が決起しようが戦闘は市街戦、
ゲリラ戦の様相になることであるからそんなに市街戦、ゲリラ戦を準備することだ。
今自衛隊はそういう部分を集中的に研究している。
そういう状況に備えること中の一つが10式だということを言論で大々的に広報したのだ。
しかしゲリラ、市街戦のための装備が不足したのがまた、10式だ。

670 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:06:07.27 ID:OnQaYOQm
>>669
 ↑
誰かこれを日本語に翻訳してくれ

671 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:21:34.68 ID:HbXfCKQb
>>670
君が軍事知識がないために自衛隊が市街戦、
ゲリラ戦を中心に改編するのを準備するというのを分からないことだ。
現在の世界最強アメリカの海軍、空軍力が日本を保護するという事実、
そして現代戦の様相が対テロ、市街戦、ゲリラ戦という事実に立って、
自衛隊さえも今は全面戦争状況よりは対テロ、ゲリラ、市街戦状況を念頭に置いていることだ。
その実力と準備状態は疑問だが、そんなに改編していることだ。
そしてその先頭で広報された装備がすぐに10式で、
ゲリラ戦市街戦のための装備で大々的にNHK等を通して広報したのだ。

672 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:22:29.01 ID:diUvJYb6
答えになってねーぞ

673 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:36:44.25 ID:/WuquV2v
10は90後継も兼ねられるように計画され作られてるから元から対戦車戦向けのものだよ

674 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 00:39:35.12 ID:HbXfCKQb
>>672
そんなに公開初期に市街戦、ゲリラ戦を強調した10式が実際に
市街戦どころか実戦に投じるにはあまりにも貧弱な装備と明らかになっているので
韓国人がいぶかしいと考えたのだ。
これは対戦車はもちろんゲリラ戦のような特殊状況に特化した装備がないということが目に見えることだ。
それで韓国人が10式のバブルを知るようになったのだ。

公開初期に数日にかけて市街戦、ゲリラ戦様相に米軍が処した困難、そしてそうしたことに備えるために導入したと、公営放送で数回広報放送が送出されたのだ。

自衛隊の市街戦、ゲリラ戦に対するパラダイムは信じ難いがすでに90年代から始まったのだ。
実力は最悪かもしれないが、
そんなにだんだん変化したパラダイムを適用しようと試みたことは間違いない。
10式の登場初期に言論や評論家が急造したことであることもあるが、
市街戦とゲリラ戦を強調したとのことを見れば推論することができることだ。

675 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 01:48:21.84 ID:u4PD9p9C
>>674
そういえば、陸自よりもっと市街戦/ゲリラ戦になる可能性が高い韓国軍に
それらしい装備があるようには見えないのだが・・・・あるの?

676 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 02:59:21.93 ID:HbXfCKQb
>>675
韓国は全ての兵士がゲリラ戦に備えた遊撃訓練を基本で履修することになっている。
市街戦での歩兵の対戦車HEATを防御するためのERAはすでに
M48のために開発されたバージョンがあった。
コストパフォーマンス問題で生産されはしなかったが、
ERAをすでに過去から開発してきたとのことだ。
今はすでにERAが開発されて、機甲車両に搭載することができる。
そしてAPSやはりゲリラ戦に備えた装備で、
必要に応じてすべての機甲勢力に搭載することができる。
ERA/APSはオプション装備だ。
必要な任務に投入される必要な車両に搭載される。
RWSやはり開発されている。 それやはり必要な時に必要な空間に搭載される。
一般的な近接攻撃時攻撃者が最大限掩蔽して攻撃することができるコーナーショット、
、軍人が直接進入する前に危険要素を把握する武装装着無人ロボット、
IEDなどの急造爆発物除去時の時の遠隔爆破信号を遮断する信号遮断装備、
航空機精密爆撃時市街地などで最大限民間被害を与えないで
ターゲットだけ確かに除去するSDBなど非正規ゲリラ戦、狙撃手位置探知システム
対テロ戦に特化した装備をたくさん導入している。

677 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 03:03:15.35 ID:/WuquV2v
ERAはまだしもAPSなんてそんな簡単に付けれるもんでも無いんだよなぁ

678 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 03:18:01.93 ID:0IajhNMr
市街戦でのERAは歩兵協調難しくなるんじゃ…
装甲との相談もあるけど、市街戦で必須という訳でもないでしょうよ

ちょろっとM48なんて存在が出てきたけど
1000両近く保有してたモノの代替たるK2も数が必要じゃないの?
調達数と高価格の事も言い訳を聞いてみたい

679 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 03:19:02.08 ID:HbXfCKQb
>>677
APSは非常に高価な防御体系であるから必要な任務時に必要な車両に搭載することが推奨されることだ。
APSは非常にディテールにプログラムなっていて、
いかなる物体がいかなる方向でいかなる角度でいかなる状態に進入する時迎撃するということが
コンピュータによって自動で把握されて迎撃する。
もちろん使用者が設定した方式のとおり迎撃することだ。
例えば右側と左側に位置したMBTは左側と前後方にだけ進入する物体、
右側に位置したMBTは右側と前後方にだけ進入する物体等で設定をすることができることだ。
しかし伴う歩兵の被害が予想されることができるので歩兵が首班時には非活性化させておくことが普通だ。
しかしIFVに歩兵を搭乗させて、MBTとともに機動する時はすべてのAPSを搭載したMBTはAPSを活性化させる。
それで艦隊集団防護のように集団防護をすることができることだ。
そして支援勢力なしにMBT単独で危険地域突破時には無条件APSを活性化させる。
危険地域を支援勢力なしに緊急に突破しなければならない時は最も役に立つことがまさにAPSだ。
もちろんレーダーを探知する航空勢力の危険が感知された時は直ちにAPSを非活性させる。
APSを搭載してもON/OFFすることができることだ。

680 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 06:10:53.75 ID:Yr/R3hWx
支援勢力なしにMBT単独で危険地域突破って一番やっちゃいけないことなんじゃないですかね(困惑

681 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 06:21:24.28 ID:0IajhNMr
イスラエル…レバノン…ATGW…うっ頭が

682 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 06:43:36.44 ID:z0ZpDRmc
ゲリラ戦ゲリラ戦言ってるけど、日本の場合仕掛けるのは日本の方なんだが?

ゲリラ戦と言うのは防御側がやることであって、なぜ防御側である日本が対コマンド戦はともかく、ゲリラ戦をメインで心配しなきゃならん?

昨日から何回も同じ質問をしてきたが、全くわかってなかったじゃないか

683 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 06:55:09.39 ID:1Itqg2Ar
>自衛隊が市街戦、ゲリラ戦を中心に改編するのを準備する
論題時点で大ウソ。
対処能力を反映するのと軸足を移すのとは全く意味が違う。
まず10式やMCVは索敵プラットフォームとしての性格も強く、歩兵直協の運用が重視されるのでERAやAPSなど以っての外。

最近の陸自は機動師団/旅団へのシフトをしている様に大戦力を如何に効率良く前線に運ぶことに軸足を置いている。
MCV重視は日本の恵まれたインフラを予め使うのを想定している事の証左とも言える。
恵まれたインフラを潰す為に敵勢力が戦力を割くとしても、細長い日本列島に多方面から揚陸する難しさはオリンピック作戦の作戦要項を見れば明らか。
もし百歩譲って対ゲリコマを重視するなら特殊作戦群や山岳兵の12旅団、アパッチの増勢を真っ先にやっているだろうがな。
(日本は海岸平野を山岳が取り囲む形が多いので寧ろ日本がゲリコマになるべき状況とも言えるが)
何も考えずに戦車部隊で上陸しても大釜陣地の再来になるだけだ

684 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 07:43:35.43 ID:HbXfCKQb
>>682-683
君が軍事知識がない.
現代戦は相互兵器の射程距離と命中率および破壊力が増大して
情報および指揮統制能力が発展して前後方同時的戦闘が実施されるにつれ一定の電線がなしで展開し始める。
日本に戦争を仕掛けてくる強大な勢力は必ず大規模軍隊を戰争初期に全面にたてない。
最初戦争を仕掛けてくる存在は非常に小さい存在だ。
小規模分散した特作部隊が日本でゲリラ戦形態で戦術を展開することもできるということだ。
もちろん彼らの背後には途方もない戦闘力の大規模部隊が準備している。
本来そういう小規模特作部隊が決起すれば日本の場合は大きい混乱に陥る。
全面的侵略前にすでにサイバー、特殊戦、心理戦で日本の中心部で作戦を展開することだ。
自衛隊も愚かでなくて、そうしたのを心配することだ。
日本に小規模特作部隊が作戦を開始しても実際に被害をこうむること前は全く分からないこともある。
母国の指揮統制を受けてすでに主な目標物の座標などを伝送してすべての戦略的要衝地がすでに彼らによって
情照準されている可能性が高いということだ。
武器の射程距離増大とネットワークの発展でそのような小規模特殊部隊の侵入だけでも
戦争意志を撃滅させることができることだ。
もう少し規模を増やしてすでにゲリラ戦を展開して日本を混乱に陥れることもできる。
すでに本隊の大規模侵攻が始まる前に小規模分散した特作部隊によって
自衛隊が崩壊になることもできるということだ。
どうしてゲリラ戦に重要でないだろうか?
戦争は全面的な侵攻で始めるのではなくて、
まさにこのような特殊部隊の潜入、破壊、暗殺、ミサイル誘導、心理戦、ゲリラ戦から始めることだ。
そうであったことに備えるために自衛隊もゲリラ戦を重要視することだ。

685 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 07:52:39.57 ID:JV96xPtq
いやだからなんで日本側がゲリラ戦を仕掛けられるんだよ
日本は仕掛ける側だろ?

686 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 08:14:36.73 ID:HbXfCKQb
>>685
684ですでに説明したが、現代戦はネットワークと兵器体系の性能、射程距離増大で、すでに前後方の概念がない戦争だ。
日本に侵攻する勢力の大規模侵攻部隊が全面的に侵攻を始める時期はすでにすべての戦争準備、
すなわち日本を内部的に壊滅させる準備を80%以上終了した時点であることだ。
小規模特殊部隊がすでに大規模侵攻前に日本ですべての要衝地、
すべての官公庁、備蓄物資保存所、自衛隊基地などの情報を伝送したり、すでにゲリラ戦形態で破壊を始めて、心理的にも攻略をしてくるだろう。
このような特作部隊を防ぐのは日本はほとんど不可能だ。
長い海岸線を持ったし、部隊の規模も小さい。
特に自衛隊部隊間の間隔がとても遠くて協力をし難い。
すでに浸透をしてゲリラ戦を準備するならばもしかしたら自衛隊は戦争意志を大規模侵攻部隊と遭遇する前に失うこともできる。
破壊が始まって、ミサイルが着弾と、心理を崩壊させるデマが乱舞して、分散した特殊部隊の基地や施設襲撃で大混乱に陥るだろう。
そんなにすでに戦闘力を80〜90%以上破壊した後に大規模侵攻部隊はゆうゆうと占領軍の形態で日本に入城するだろう。
事実上無血入城だ。
すぐに現代戦ではこのようなシナリオになることだ。
絶対に大規模侵攻勢力は即刻に大規模部隊を上陸させはしない。
時間的余裕を持って浸透させた部隊がゲリラ戦形態で破壊活動と情報伝送を始めて、そういう状況で大規模侵攻を始めることだ。
それを非線形の戦争形態だと呼ぶ。
そのような最悪の状況を想定した時ゲリラ戦を準備するのは当然だ。
初期に戦争意志が折れることもできる重大な状況なのだ。
もちろん自衛隊がそういう大規模に侵攻した敵軍に対してゲリラ戦を展開しなければならない状況はすでに
自衛隊の正規兵力が敵軍によって崩壊になってレジスタンス活動で
侵攻部隊を相手にしなければならない最悪の状況なのだ

687 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 08:38:50.57 ID:z0ZpDRmc
だったらなおさらゲリコマ戦にならないじゃないか

戦争が始まる前に、もう終わってるんだから
これは10式の能力どうこうの話じゃなくなる

10式の性能を貶めること第一に、物事を語るからどんどん矛盾が増えてくる
お前の言う通りの性能しか本当に10式が持ってないのであれば、ソースを持ってくるだけでいい

そうなる事態になる可能性が高いのは、日本よりも韓国の方なんだが

688 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 08:59:10.90 ID:Ow3PyOOp
ゲリラ戦(正規部隊でなく所属国を隠した覆面部隊での侵攻)は
ロシアの例からすれば、
侵攻地域に親派住人が多ければ成功し(クリミア・ウクライナ等)
侵攻地域に親派住人がいないと失敗する(チェチェン・グルジア等)
武器や作戦、指揮系統も大事だけど、もっと大局を見よう。

689 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 09:00:35.74 ID:1Itqg2Ar
やっと理解出来た。
基本的な戦術教義が朝鮮戦争とベトナム戦争しか見てないからだ。だからゲリコマがトラウマなのな。

>日本に戦争を仕掛けてくる強大な勢力は必ず大規模軍隊を戰争初期に全面にたてない。
>最初戦争を仕掛けてくる存在は非常に小さい存在だ。
都市部でいきなり珍島犬が暴れ出すステレオタイプな韓国映画かな?
大規模な支援者が居る前提でないと敵地でゲリラ戦が展開出来ないのは確かだけど、どうにも日本ではすぐ足が付くんだよなぁ。
いや、支援者を排除しろというのなら簡単だよ。在日半島人を排除すれば予防出来る話だからね。

敵国が中国ロシアだとしても殊更対日戦線の初動は飽和攻勢になるからゲリコマ対策なぞ不要だしなぁ。

>日本に侵攻する勢力の大規模侵攻部隊が全面的に侵攻を始める時期はすでにすべての戦争準備、
>すなわち日本を内部的に壊滅させる準備を80%以上終了した時点であることだ。
あのー大体はCIA経由でタレ込みが先だって入るけど、どっかと違って自前の情報収集衛星持ってるんでね…
寧ろ第8軍が居なくなった後の某国がそのシナリオ通りに進むと思うんだなぁ。

>特に自衛隊部隊間の間隔がとても遠くて協力をし難い。
議政府陥落後早々にソウルを明け渡した国が何だって?
いやー日本は海に囲まれていて良かったと思うよ本当に。

690 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 09:42:34.18 ID:HbXfCKQb
>>687-689
米軍の存在するために自衛隊は比較的簡単にゲリラ戦などに備えるそういう戦術的改編を始めることができることだ。
自衛隊のゲリラ、対テロ戦対応の改編が速度を付けることができる理由が正にそういう理由だ。
ロシアの侵攻に備えてきたパラダイムを完全に変えていることだ。
アメリカの2中隊化の進行で見れば良い。
ゲリラ、市街戦、対テロ中心がパラダイムの完成は完全に米軍の2中隊化路線を定めたので加速度がより増すことだ。
自衛隊のこのような改編は米軍の要求でもある。

691 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 10:29:59.12 ID:z0ZpDRmc
あれ、対応できないって言ってたのに対応出来るに変わってるぞ

692 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 11:25:33.90 ID:u9Hcwyf7
ちゃんと読んでないけどゲリラ戦つうーか対ゲリラ戦って言いたいのか?

693 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 14:53:50.43 ID:iYvX7PkQ
正規戦以外で日本で戦車が必要なゲリコが発生するとして
ゲリラはATMを含む大量の対戦車兵器をどのように日本国内
に持ち込むのか気になるなあ。

694 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 15:13:51.39 ID:/WuquV2v
公海で浮き付きコンテナを降ろし日本から来た船で拾い上げ持って帰る

書いてて思うが凄く難しそうだ

695 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 15:21:31.44 ID:7jWoNUIB
そりゃ縮地法を秘技を駆使して、東京の真ん中に突如として現れるのであろー

696 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 15:46:33.66 ID:ktuyYC/Z
10式は日本の道路事情にも配慮されているが
つまりそれはアジア諸国にも展開しやすいという事
将来アジア諸国の国連軍基地に自衛隊を配置する時も有利

697 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 16:27:47.15 ID:50Pa4W+G
おいおい、そんな事言っちゃ駄目だろう。(自衛隊員さんが迷惑顔してるよ。)
アジア諸国には10式よりK2が最適だよ。絶対に、きっと、多分、だと思う・・・
アジア諸国の国連軍基地には是非とも韓国軍に行ってもらおう。

698 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 16:54:25.54 ID:AL0PI7K2
>>697
>アジア諸国の国連軍基地には是非とも韓国軍に行ってもらおう。
40万人居るそうだから、10万人ぐらい・・平気だよね。
国連軍には、国連から危険手当も出るよ。
月5000円でDMZで地雷を踏むか、
月1028ドルの国連軍手当(韓国政府はピンハネします)でIEDハッピーなアフガン生活か。

699 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 17:16:40.23 ID:FI4U9M3I
今の世界大統領(笑)は国連職員に韓国人をムダにいっぱい採用したらしいからその流れだな

700 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 18:06:35.92 ID:z0ZpDRmc
>>693
3Dプリンタがあればいいとか言い出すぞ

701 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 18:32:48.61 ID:1Itqg2Ar
10式は日本に運用を限定出来るからこそ、まだあの値段に出来ているのに。

702 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 20:32:17.86 ID:7i0AksiC
機械としては別に限定しようがしまいが関係なくね?
共同開発とかすると泥沼になってコスト跳ね上がるかもしれんが

703 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 21:14:38.51 ID:JV96xPtq
国内以外で使うこと考えると装備増えて重くなる→エンジン変える→…ってどんどん連鎖しそう

704 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 21:44:48.24 ID:HbXfCKQb
>>691-696
過去ソビエトを相手に運用された陸上自衛隊の作戦計画が全般的に兵器の規模を縮小して
機動部隊化する理由やはり海外派兵と日本国内でのゲリラ戦発生を備えて新しく追求する概念がなったことだ。
もちろん国際的にアメリカの作戦に一緒にして軍事的発言権を高めるという野心があることだ。
アメリカが日本を支持するのでこのような歩みをすることができることだ。
10式はゲリラ戦に対する日本の最初公式的な対応戦闘力なのだ。
ゲリラ戦対応強化はまさに海外派兵で積極的に軍事力を展開して、
普通国家として軍事力展開(アメリカの2中隊だが)するという意志力の表明だ。
日本国内でいかなるゲリラ戦様相が発生することに対する考察も必要な時点だ。

705 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 21:52:25.50 ID:SeKiL4oM
長文君ってかなり好意的に見たとしても、教科書通りの事しか俺は認めないっていう感じの人間なんだろうな
実際にはもっと酷いんだけどw
軍事知識とか常識ガーって言ってるけど、いざ対戦してみると実戦どころか図上演習でも
硬直化した思考を相手に見透かされてボロ負けしそうだな

706 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:01:35.31 ID:HbXfCKQb
>>705
このような掲示板の討論は誰を評価するよりは自身のウイ力を表明することが主な目的だ。
このような掲示板が利用目的は明確だ。 意見を交換することだ。
意見がない時は沈黙することがこのような掲示板を利用する時必要なチップだ。

707 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:04:02.18 ID:zkpfUiDf
熱烈愛国主義者ってやつじゃねーのか?
ここまで現実を無視したウリナラマンセーができる奴は日本人にはいないな。
何しろソース無しでウリナラマンセーゴリ押しだからな。
硬直化した思想とかそんな高尚なもんじゃないよ。単なる傲岸不遜、厚顔無恥、夜郎自大。

708 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:08:45.34 ID:diUvJYb6
>このような掲示板が利用目的は明確だ。 意見を交換することだ

「意見を交換すること」の意味を辞書で引いて来い

709 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:09:15.69 ID:HbXfCKQb
>>707
愛国主義ならば2chのような極右指向の掲示板も世界的に珍しい。
そして基本的な礼儀を守れ。
君が市井のやからではないだろう。
最小限の礼儀を守ることが高等教育を受けた人の道理であることだ。

710 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:19:11.67 ID:h5It/zmY
「おれの意見はおまえの意見、おれの意見もおれの意見…な!」
「いつこうかんしなかった!?えいきゅうに俺がしゃべるばんなだけだぞ!」

711 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:25:50.10 ID:HbXfCKQb
>>710
討論をするのはお互いの反論を交換することだ。
それ自体で意味がある。
誰かの意見に反対意見があるならば、反論を陳述することがこのような掲示板の目的だ。
反論ではなくて、相手方に対する悪口ならば、このような掲示板の存在の理由がない。
討論をする掲示板に反論がないならば、討論と呼ぶことができないだろう。
反対意見を陳述して、その意見を主題でまた他の討論をすればなる。

712 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:30:25.97 ID:HXDe0+Zs
まさに言葉のドッチボール状態

713 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:33:19.30 ID:h5It/zmY
NGにかけてるから何言ってるのか知らないがどうせ想像はつく

714 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:39:31.71 ID:HbXfCKQb
>>712
そうで討論は口げんかだ。
それで平行線を走る場合が多い。
しかしそうしたのを楽しむことがまた、このような掲示板を利用する目的の一つだ。
討論が平行線を走るのはもしかしたら当然であることもある。
しかし必ず相手方を屈服させるのは本当に討論の目的でない。
このような平行線を走っても、ある瞬間接点はある。
そういう接点のためなのだ。
そして必ず接点がなくてもお互いの論理を比較してみることができることだ。
そうしたのがこのような掲示板の目的だ。
ただし相手方を悪口で非難するのは絶対にしてはならない行動だ。
討論は相手方の反論を反論で相手にすることだ。
相手方に悪口をするのは討論でもないのみならず、教養がないと自ら広告をすることだ。
空に唾を吐くことと違わない。

715 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 22:41:51.89 ID:IPBcV/mb
これ以上K1やK-2触るとボロが出るからあいつ何一つ喋らんな
10式批判するなら10式スレに行け

716 :名無し三等兵:2015/10/08(木) 23:18:56.49 ID:L1378uOZ
話をK2に戻せば、国産パワーパックを積む第2ロットが順調に運用されれば
開発成功なんじゃないか。
戦車の主要コンポーネントを全て国産できた訳だし、性能も世界水準に達してる。
何より国産パワーパックなら誰はばからず輸出できる。
K2にとっては来年が正念場だな。パワーパック成功すれば天国!

717 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 00:04:49.73 ID:65FHIqb9
PPといえば1500HPエンジンの他に
サムスンテックウィンのAPUを搭載するはずだったけど
どうなってる?

Part93で、韓国軍の年次予算資料では変更されたっちゅう情報出たが
続報誰かあるかな

718 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 01:40:25.64 ID:F1o+hsq6
>>709
基本的な礼儀を守れってお前が会話における基本的な礼儀を守ってないのに
なぜ、こちらだけ礼儀を守る必要があるんだ?
お前がウリナラマンセーをしたいなら韓国の掲示板で勝手にやってればいいだろ?
韓国のネットの方が皆礼儀を弁えてるんだろ?
なぜわざわざ2chに出てくる必要があるんだ?
お前はケンカを売りに来てるだけだよ。

719 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 02:41:20.85 ID:fZN0lWHQ
最初の試作車からAPUは載せている

エンジンを小型化して機関室に空きスペースを作ってAPUを入れると言う話はガセネタで、K2試作時代から一貫して右パニア内にAPU搭載スペースを設けている

だがどこの何と言うAPUを載せているのか、変更前も後も明確にはわからない

720 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 07:56:10.46 ID:NL4cTXQJ
新設計の戦車に、初めからERA標準装備した例がもしかしたら他にあるかも、と探してみたんだが見つからない。
やっぱりK2が世界初?

721 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 08:43:57.79 ID:pdSXr+gQ
>>718
事実を指摘する事、それは32bitにとって無礼を意味する

何故ならば、32bit脳内ではもう100回嘘をついて全て真実になっているから

722 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 09:07:50.54 ID:bhRd/OvE
>>716
>輸出できる。
買う方にも選択権があるってのが難点だな

723 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 09:31:26.13 ID:PBwUKg/7
米国が囲い込みたい国なんだか直接戦車を売れん事情がある国、
例えばエジプトなんかにM1の代わりとして売れるかも。
国産パワーパック順調ならパワーパックはアルタイ用としてトルコに売れるかもよ。
いずれにせよ国産パワーパックがコケたら全て駄目。

724 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 09:33:53.28 ID:b31fe+Rq
>>723
いや別に、MTUパワーパックでも売れるだろ?許可貰えば。

欧州がきな臭くなってきて、ドイツがレオ2中古を出し渋る様になったら、商機があるかもね。

725 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 09:53:56.41 ID:PBwUKg/7
サウジ向けアルタイ用は許可下りたのか?
許可無しで売れる処が魅力だと思うよ。
三菱とのパワーパック提携も第三国輸出問題で棚上げなんだし。

726 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 10:02:01.71 ID:yktTgXqn
>>716
で、どこが買うのでしょうか?
既にドイツがレオパルド2A6やA7を海外に売り出してる中で、だれがその実戦経験もない。言い評判も聞かない。
レオパルドと同等かそれより高額な(で性能は同等か落ちる)ものを買うのだろうか?
私なら素直にレオパルド買うね。あとあとサポートも手厚いしね

727 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 10:45:31.63 ID:PBwUKg/7
エジプトなんか脈があるんでないかい。
旧式M1とM60を各1000両近く運用中の陸軍大国、砲弾の互換性もあるし。
米は今は直接新型を売り難い状況だし、ドイツはイスラエルを気にして売らんし。

728 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 13:10:19.47 ID:lBHvVTaN
旧式M1って無印M1かと思ったらM1A2じゃないか。

729 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:35:25.91 ID:7tSPU58b
例え旧式M1だったとしても、まともに動かないK2やK1A1よりは比較対象にならないくらい遥かにマシでしょうにw

730 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 21:44:13.35 ID:Rfh4Ge0Q
>>729
設計は悪くないだろ!


GD製だし

731 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 22:03:24.73 ID:qvKNQWgl
こう言うのあるんですけど。

>監査院は、無人機とK-2戦車など5つの事業についても監査を行ったが
>「公開される場合は、国の利益を著しく害するおそれがある」と言う国防部の主張を受け入れ結果を公開しなかった。

732 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 22:05:05.96 ID:8vRpv86j
K9はインドが買ったニダよ

733 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 22:15:44.08 ID:Rfh4Ge0Q
L9はこの世代の自走砲とは思えない実際の装填速度が・・・・

734 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 22:20:50.77 ID:8vRpv86j
パラディンよりは新しく、でもPzH2000よりは安い!
てポジションか

735 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 22:20:59.65 ID:766r23G6
K2ってK1A1と車体サイズほぼ同一でL44からL55になって砲塔後部に弾庫と自動装填機構ついた為に砲塔が巨大化してるにもかかわらず重量がK1A1とそんなに差がないよね?
実はK1A1並の防御力しかなかったら笑えるんだが

736 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 23:26:50.81 ID:Rfh4Ge0Q
>>735
逆逆
k1が異常に重い

まあk2も装甲が薄いんだが

737 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 23:35:32.13 ID:6IG1nb1Y
インド迷彩K9もよいだろうな

738 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 00:00:29.33 ID:mb4F6pcc
>>731
それと違う無人機かも知れないが全機使用不可状態ってのが少し前にあったような...
もしかすると時間が経てばK-2の方も野党議員が引っ張り出してくるかもね

739 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 00:45:34.41 ID:cDT1LLeS
K1の重量からして「K1はアルミ装甲プププ」とか言ってたのは嘘だと分かりました

740 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 01:09:55.19 ID:BLfvvQH3
そんなこと言ってるやつ少なくてもこのスレで見たことない
誰と戦ってるんだ
>アルミ装甲うんぬん

741 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 01:16:39.96 ID:6RYykXPv
アルミ装甲とかナポレオン三世が喜びそうだな

742 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 01:50:15.08 ID:UZrrSl86
アルミ装甲・・・よく燃える棺桶かな?
戦車でアルミ装甲なんて戦車兵を全力で殺しにかかってるな

743 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 02:06:31.46 ID:lHCAK2GR
シェリダン…

744 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 02:07:49.64 ID:lHCAK2GR
>>727
K2はただでさえ熱いのにエジプトで運用できんのかいな

745 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 02:26:34.25 ID:/P1iESq8
複合装甲もない紙装甲を指してアルミ装甲と揶揄したとか?
そういやM113ベースの軽戦車とかいたな

746 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 05:23:23.43 ID:SRnTjHrJ
Global Security から引用
The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour. Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.&#160;

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/type-88-mbt.htm

後段訳
乗員は4インチ厚のアルミ合金製の殻(or骨組みor車体)の中に座る

たぶん車体全部ではなくその中核部、乗員戦闘室が4インチ厚のアルミ合金に覆われていると言う事じゃないかな


グローバルセキュリティはアメリカ軍とも関係ある公共の組織なので根拠の無い事は書かない

Global Security とは
グローバルセキュリティーは2000年に設立された宇宙、軍事、情報、大量破壊兵器などの情報を提供する公共の組織である。シニアフェローはアンドリュー・フォイス。本部はアメリカ合衆国ヴァージニア州アレクサンドラに位置する。
サイトには、兵器や軍事技術に関する分析された情報が掲載されており、アメリカ軍などにとって国家安全保障におけるシンクタンクとなっている。一部、Google マップでの画像提供元となっている。

747 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 05:58:56.83 ID:SRnTjHrJ
別サイト
http://www.pmulcahy.com/tanks/south_korean_tanks.html

The crew compartments (driver and turret crew) are surrounded by 4-inch-thick aluminum alloy shells with Kevlar anti-spalling liners to increase protection.
The armor protection is not as heavy as that of the M-1, and Hyundai has never used the DU mesh armor inserts that the HA variants of the M-1 uses.

乗員区画(操縦士と砲塔乗員)は防御強化のために、厚さ4インチのアルミニウム合金シェルとケブラー製の飛散防護布により取り囲まれる。
装甲防御はM-1のそれほど強くなく(or重くなく)、ヒュンダイはM-1HA以降が採用している劣化ウラン装甲を一度も使ったことがない。


イギリスの試作戦車MBT-80やヴァリアントも複合装甲を採用しつつ軽量化のため構造にアルミ合金を取り入れていたりするし、アメリカはアルミ装甲開発してブラッドレーなんかに使用している
アルミ装甲が熱に弱くてヤバいとアメリカがはっきり認識したのは1990年の湾岸戦争とK1完成後だからK1にアルミ装甲が使われていても何の不思議もない

748 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 06:45:56.96 ID:Ux08/Boo
逆にアルミ使ってて何故50トンも有るのか不思議になった件

749 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 08:36:17.83 ID:IOtC5sFG
ブラックボックスの装甲は鉄と鉛の複合装甲だった!な訳ないか。
実は名ばかり複合装甲でほとんど均質圧延装甲なんじゃ・・・

750 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 09:22:07.34 ID:cDT1LLeS
K1戦車ですらアメリカ人の理解の範囲を超えた超装甲なわけだ
ちなみにアメリカは自国企業が設計したK1戦車の機密を盗もうとした事がある

751 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 09:22:15.54 ID:SRnTjHrJ
>>748
部分的にアルミ合金使ってると言うだけ
アルミ装甲メインのブラッドレーIFVはK1よりずっとペラペラの薄い装甲だけど30tもある
更に砲もエンジンもずっと重い上にわざと冗漫設計にしてるK1なら50t越えてもおかしくない

>>749
プロトタイプも初期型も複合装甲ではなくスペースドアーマー
これは韓国人も含めて一致した見解
問題は途中もしくはK1A1から複合装甲が導入されたか否か
自分は
1、ごく初期型の複合装甲がK1A1から導入、改装によるK1への適用は無し
2、K1A1、A2含め初期型同様スペースドアーマーのまま改良無し
のどちらかだと思う

752 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 10:15:59.76 ID:DEjULEn7
複合装甲と言ってもピンキリですからね
入っていたとしてもどんなものなのかが重要だと思います
例えば90式戦車と10式戦車では使用している特殊装甲は違いますし

砲弾でもAPSでもERAでもC4Iでもエンジンでも何でも同じです
例えばエンジンが1500馬力だから同じ能力とは限らないわけで加速力や持続時間も違います

搭載していてもほとんど役に立たなかったり使いこなせない場合も有るでしょう
韓国軍の場合は徴兵制ですから短期間で最新の装備を使いこなせるようにするのは大変だと思います
C4I等習熟しなければならないことが増えてきていますからね

753 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 12:03:39.64 ID:N/0Dlq2L
圧延と鉄板を組み合わせて複合装甲にだー

754 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 12:09:12.54 ID:IOtC5sFG
HEAT弾食らったら洒落にならんな。

韓国兵「K1A1の正面にRPGは効かな・・・アイゴー」

755 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 12:40:03.19 ID:oLq8D+cw
K1はアメリカのブラックボックス化された装甲プレートを装着してたんじゃなかったっけ?

756 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 14:16:15.64 ID:6RYykXPv
>>753
間にトタン板かまして空間装甲w

757 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 14:16:19.72 ID:Qz18c5a6
>>743
シェリダンは一応アルミ装甲にする理由があったからなあ

758 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 14:19:31.95 ID:cDT1LLeS
90式はブリキ缶だぜ!

759 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 14:39:03.81 ID:/P1iESq8
シベリアで投入される新型は10式改/ダイキン135mmかね?

760 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 15:02:55.48 ID:TWa/GTqm
お客さん、出てこなくなったな

761 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 15:14:51.03 ID:BLfvvQH3
オモニにパソコンを取り上げられたんじゃないの

762 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 15:50:41.33 ID:UZrrSl86
もしも10式で135mm搭載してたら
K2は140mm搭載になったのかな?

763 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 16:10:04.26 ID:tBWhzxId
>>760
ですが に脱出した模様

764 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 16:31:46.50 ID:9ZBRYfPG
ですがに行ったら、とんでもない動画が貼られてた。

ttps://twitter.com/ankounews/status/652670855286157312
>10式戦車が砲の先端にワイングラスのっけて超信地旋回
>すごいというよりきもいわこれ

いや、これは。(ドン引き)

765 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 17:15:34.05 ID:/P1iESq8
流石に前回で回ってないがそれでもすげぇな

766 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 17:59:36.15 ID:BLfvvQH3
>763
ですがでスレ名検索したら3つか4つは引っかかったよw

767 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 18:01:06.75 ID:WM4uo91S
>>764
ワイングラスは合成

768 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 18:01:46.48 ID:xaHq8ELU
ゲブラーの内張りは複合装甲に含みますか?

769 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 18:01:53.19 ID:BLfvvQH3
>763
どのですがスレなんですか?

770 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 18:07:27.96 ID:/Zdchqo4
軍板でですがスレといえば「民主党ですが〜」

771 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 18:08:44.41 ID:XHMi9p5u
>>756
メルカバMk.4をディスらないでくれ

772 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 18:09:29.02 ID:XHMi9p5u
と思ったがメルカバMk.4は板重ねただけだけど一応詰まってたな
上のはなしで

773 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 18:32:24.55 ID:BLfvvQH3
>770
ありがとう。
確かにそれらしいのが居るね

774 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 19:49:25.51 ID:IMpRAbDE
>>769
ですがは高速回転しているので…。
精神勝利でドヤ顔しているのは最新か一個前くらいから

スレチでごめんね

775 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 22:22:41.12 ID:UZrrSl86
回転速いところじゃあんなの空気以下だろ

776 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 22:29:53.89 ID:V65O2vEf
>>775
見たけど「お客さんかな?」の一言で流されてたw

777 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 22:32:34.31 ID:cDT1LLeS
ワイングラスで旋回のやつは結局コラだったの?

778 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 22:47:28.09 ID:V65O2vEf
>>777
今日、土浦で実演。
http://togetter.com/li/884861

779 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 23:01:36.37 ID:V65O2vEf
高画質動画
http://youtu.be/FSiiN2MEC0A

改めて見たけど、まぁこの速度なら出来て当然な気はする。あまりにスムーズでキモいのは変わらんが。
多分。他国の戦車でもやれば出来るんじゃないかなぁ。

780 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 00:16:12.78 ID:QUMGftsV
>>779
> 多分。他国の戦車でもやれば出来るんじゃないかなぁ。

超信地旋回の中心が砲塔の芯になってないと出来無いだろね、
ズレてると前後左右に振り回すから、車体を前後させての補正はムリだろうし、
K-2が挑戦してくれるはず……はないか

781 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 00:40:23.76 ID:TwdlBWzi
>>779
まぁ戦車乗ったこと無い奴には
さっぱりだと思うが、戦車って普通に発進時少しのゴトゴト以外はマジ揺れないよ。びっくりだよ
武器学校のぐちゃぐちゃ状態の凸凹庭で90乗せてもらって正直びっくりした。

782 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 00:49:13.67 ID:TwdlBWzi
>>781
富士学校だった_ノ乙(、ン、)_
つかロックしたら揺れちゃだめだろ。
整地でこれだけゆっくりならできないとなー

783 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 01:03:58.80 ID:HVDqGCbg
>>781
へー意外。
イメージとしちゃどうしてもガタガタしてるイメージがあるが言われてみれば納得。
陸自(技研)は90の頃から揺れない戦車を目指してたのかな。

でもそれって低速?

784 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 01:33:25.82 ID:TwdlBWzi
>>783
まぁ校庭だから(つっても結構広いけどね)
すんごい出したわけでないけど
結構出してくれたし、わざとごてごてのとこ行ってくれたけど、水の上を滑るようにすいーって感じだった。
74とどっちかだけって言われて迷わず90のハッチに座らせてもらった。足場にした椅子は泥だらけだった。

785 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 01:37:10.69 ID:TwdlBWzi
>>784
あ。とは言っても左右ハッチに素人2人腰掛けた状態だからスピードは推して知るべしだね。と自己つっこみ。

786 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 02:58:39.73 ID:HVDqGCbg
>>784
なるほど。
74とどっちかだけっていわれれば迷わず90だよねw
両方とも乗ってみたいけど

787 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 07:38:21.44 ID:CLWFMPdu
>>786
74は直に乗れなくなるんだぞ!

788 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 11:44:06.62 ID:w5XA9PXz
K2に乗りたいです

789 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 12:58:04.42 ID:p8dfHuwL
ホントに乗せられて戦争しなくちゃいけない人たちからしたらK1、K2は悪夢


74式は最初から装甲弱いとか思って乗るしそれに合わせた作戦行動をとるけど、K1とK2はウリナラパワーの無敵装甲とか世界最強とか妄想信じて乗るし作戦立案する連中も妄想信じてるから実戦で被害被るなり死んでからファビョる

790 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 14:58:06.73 ID:g0JY0jr8
>>787
向こうの広報官にもそう言われたけどさ。のりたいじゃん。いいほうにさー

791 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:06:04.78 ID:A43rpAFS
42歳と25歳なら25歳だな
5歳に乗れたら最高なんですが

792 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:52:08.17 ID:88ygvqjS
 
韓国ソウル 最も暑い8月の日中平均気温は25度程度 最大でも28度

【韓国】 韓国の戦車には冷房が無く、酷暑時には最高温度56度に → 韓国ネット「暑すぎて戦争なんてできるか」--2015/09/13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1442126611/468
K1戦車や最新型K2戦車は戦車内部の温度が56度まで上昇する。K200歩兵戦闘車の
内部も温度45〜48度に達する。これらの問題から最新K2戦車にはエアコンが始めから装
備された。しかし、他のK1シリーズ(K1/K1A1/K1A2)戦車やK21戦闘車やK200装甲車他
も内部温度が43〜56度に達す欠陥問題は放置されたままだ。
陸軍はK1A2戦車の室内温度が56度になり冷房装置設置を長年要求しているが、費用対
効果と戦術的運用に問題があるとして拒否されている。

     < ところで各国の戦車の室内温度はどうなのか? >

アメリカ軍のM1もレオパルド2Aも"砂漠戦仕様"でなければ特別に乗員用クーラーの必
要性はゼロだ。各国の戦車が特に乗員室が暑くなるなど聞いたことが無い。夏場でもせ
いぜい35度程度に過ぎない。各国の戦車は発熱するエンジンの冷却システムが良く、エ
ンジン熱気が乗員室に影響しない構造であり乗員室内にエアコンなど必要としない。

     < 冬場でもクーラーが必要とするほどすごい熱気 >

ところが、韓国製のK1やK2戦車は、エンジンを10分も回すとエンジンルームの熱気がそ
のまま乗員室に流れ込む隙間だらけのむき出しで、たちまち乗員室温度は56度に達する。
原因はむき出し構造やエンジン冷却システムが全くダメなのが理由だ。事実K2は走行テ
ストも頻繁にオーバーヒートを繰り返し、果てはエンジン火災まで起している。

韓国のK1A1・K1A2やK2戦車やKシリーズ装甲車もエンジンの熱が乗員室にそのまま入
り込む古い省略構造でエンジンを回すだけで室内がエンジン熱気で猛烈に暑くなる。乗用車
で言えばエンジンルームと室内がむき出し状態でつながていると想像すると分かる。昔の大
戦中の戦車は全部こんな物だった。
 

793 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:35:36.95 ID:w5XA9PXz
パテでふさげ

794 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:52:00.59 ID:p8dfHuwL
>>792
これ、前から思ってたんだけど前段はニュースだけど後段はニュースを読んだ日本の誰かが付けた解説
で、アホの朝鮮人でも流石に機関部と乗員戦闘室間隔壁を廃止してるって事は無い
元々K1はアメリカが設計した物だしね

K1内部写真、御覧のとおりエンジン隔壁がちゃんとある
関係ない話だけど、ターレットリング内右側に主砲弾補助ラックとそれを仕切るアコーディオンカーテンも見える
もちろんカーテンは気休めに過ぎずこのラック被弾時は乗員丸焦げ
http://l2.upup.be/f/r/YszBebkxMS.jpg
次にM1シリーズ内部写真 頑丈なエンジン隔壁がある
左側の2つの大きな縦穴はM1車体後部主砲弾薬庫
この車体弾薬庫は機関部とは隔壁で完全に隔離され、乗員戦闘室とはこの縦穴に付く扉で隔離、弾薬庫被弾時は上の穴に付くブローオフパネルから爆風を逃がす構造
このM1シリーズの車体弾薬庫は現行戦車中最も安全性に優れた物と言って良い
以上のようにM1のノウハウは全くK1には生かされてない、と言うかK1設計においてアメリカの先端技術転用は許可されていない事が丸わかり
この当時から韓国はアメリカから信用されていなかったとも言える
http://l2.upup.be/f/r/A0bn8xnQbQ.jpg

比較するとわかるけど、M1の方が開口部が少なくあっても小さい
このK1写真ではわからないが各種内装部品を取っ払うともっとデカい穴が出てきたりする
K1とそれを踏襲してK2に車内温度過昇の問題があるのならば、たぶんこの開口部の多さと大きさだろう
それもK1独自の欠陥と言うよりアメリカ製プロトタイプからエンジンをドイツ製に換装した際に韓国人が勝手にやらかした改設計がマズかったんじゃないだろうかと思う

795 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 16:57:08.87 ID:qtXQXERl
>>794
リアルタイムでどっかでそのニュースソース読んだことあるけど
付け足しとかそんなのはないと思うよ。読んだ印象まんま一緒。

ほとぼり冷めてから捏造だとか騒ぐのはどっかの民族を彷彿とさせるよ。
朝鮮進駐軍とか関東大震災の鮮人暴動だとか…

796 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:37:53.79 ID:J3XM6HQ2
>>795
>>792の引用元とされる東亜板のスレ。
元記事はレコードチャイナ。

【韓国】韓国の戦車には冷房が無く、酷暑時には最高温度56度に→韓国ネット「暑すぎて戦争なんてできるか」★2[09/13](c)2ch.net
> 2015年9月11日、韓国・文化日報によると、韓国軍の主力戦車と装甲車には冷房装置がなく、
> 酷暑期には内部の最高温度は56度にもなる。
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1442126611/

レコードチャイナの引用元である文化日報の記事。
隔壁云々なんて話は出てこない。

「兵士戦車‘56度蒸し鍋’…指揮官装甲車は‘冷房装置’」 2015年09月11日(金)
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015091101070630114001

797 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:39:39.48 ID:w5XA9PXz
韓国発のニュースはまず疑え

798 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 17:58:26.21 ID:p8dfHuwL
>>795
間違っていたなら謝罪致しますが、私が追えた韓国の元記事では後段はなかったのですよ
貴方の御覧になったそのソースを教えていただけませんか?
もちろん日本語ではなくその元になった韓国語の記事ですよね

私が追えた韓国の元ソース
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=021&aid=0002250414
2015 国政監査 戦車は56度の兵士蒸し器 指揮官装甲車には「冷房装置」記事入力2015.09.11午後12:21
合同参謀「戦術的運用に問題」K1・K1A2戦車所要削除、指揮車には1000万ウォンの冷房装置装着

同内容記事
http://m.munhwa.com/mnews/view.html?no=2015091101070630114001#_adtep
http://egloos.zum.com/kappa352/v/1228391
http://cafe.daum.net/hanryulove/KTsc/44686?q=40%A1%AD43%B5%B5%B1%EE%C1%F6%20%C4%A1%BC%DA%B4%C2%20K-200&re=1
一部引用記事
http://m.munhwa.com/mnews/view.html?no=2015091401033030114001#_adtep

>>796氏、どうもです
流石に朝鮮人扱いされては頭にきます
私の指摘が遅れたのはひとえになかなか良いK1の隔壁写真が見つからなかったもので
>>795氏も御覧になったのは日本の記事だろうと思うのですが
ただ、韓国のブログはニュースを引用してきてそれに自分の意見をくっつけるような物も多いのでもしかしたらそのような物をお見かけしたのかもしれません
ま、今のところ全くそのようなブログも発見出来てませんが

799 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 18:19:36.02 ID:X+QdqPJb
K2戦車の生産を200両で打ち切りにした理由
貧弱装甲と欠陥だらけ。
公開すれば国益を損なう状態。

韓国K2戦車に深刻な欠陥! 内容を公開すれば国益を損なうので詳細は非公開!

監査院はK2戦車についても監査を行ったが「公開される場合は、国の利益を
著しく害するおそれがある」と言う韓国国防部の主張を受け入れ結果を公開し
なかった。
 

800 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 18:34:25.19 ID:1ESKmRCc
K1やK2戦車は装弾火薬を1/10に減らして発射しないと
砲身がバナナになります。
もっと怖い事に砲弾30kgの発射時の衝撃800Gで乗員が即死します。
こんな事になるのはK1とK2戦車だけです。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
 

801 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 18:34:45.48 ID:HOcD10px
キヨタニwwwww

802 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 18:45:09.99 ID:1ESKmRCc
K1やK2戦車は10分もエンジンを回すとすごい熱気で
車内は56度、脱水症状で熱中症で乗員が死亡します。
戦車にエアコンが必要なのはK1とK2戦車だけです。

韓国の戦車兵がエアコン!エアコン!と叫ぶのが分かります。

803 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 19:26:18.04 ID:Eva9uffM
>>792
隔壁が無い…ヨタ記事を信じるとはね、K-1は潜水渡河が出来る…エンジンルームは水没…乗員室は水密構造になってる、隔壁がなければどうにもならんだろw

804 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 19:27:38.78 ID:w5XA9PXz
やっぱり潜水中はエンジンとか水没するん?

805 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 19:55:45.00 ID:HOcD10px
まて、NBC防御があるから分離されてないとは思えないが
潜水時はエンジンルームも閉鎖するんじゃないのか?
赤熱した排気系に水ぶっかけたら割れるか水蒸気爆発起こすべ

806 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 19:58:11.50 ID:Eva9uffM
>>794
一枚目の写真 メットかぶれ、長袖の作業服着ろ、安全管理がなってないが、

807 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 20:02:08.47 ID:Eva9uffM
>>805
トラックやジープが煙突立てて、ボンネットまで水にガバガバで走ってるだろ、エンジンルーム水没してるよ、

808 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:06:48.70 ID:TBY3YQ1a
>>791
おまわりさんこいつです
>>806
おれは車体にそのまま落としてあるペンチが気になった
あっちの人の"商品"に対する価値観ってのはこの程度なん?

809 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:15:20.32 ID:1kz2dKr/
室内温度の問題は特定の戦車に限らず韓国軍の主力戦車と装甲車全般に起きているようなんで
隔壁とかはあまり関係ないと思う

810 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:18:04.35 ID:w5XA9PXz
冬はエンジン熱有効活用で暖かいもんな

811 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:47:59.61 ID:K0oCDTWt
>>803
>隔壁が無い…ヨタ記事を信じるとはね、K-1は潜水渡河が出来る…エンジンルームは水没…乗員室は水密構造になってる、隔壁がなければどうにもならんだろw

     ↑
在日の情弱ぶりにワロス

エンジンルームは水没…乗員室は水密構造になってる
韓国K1、K2のエンジンルームは水密でないから
ガソリンの入ったビンを投げ付けるだけでエンジンが
火だるま爆発、昔のまんまだなあ在日wwww

在日は本当に情弱ワロス
このバカは自分で勝手に考えたんだろうなあwwww
エンジンは700度近いのに、火炎瓶や水なんぞ
被ったらどなることやらwww
エンジンルームは日本・ドイツ・米国も水密構造。
(韓国だけはむき出しと判明!在日情報)

現代戦車は、エンジンルームは水密構造で吸排気パイプと
長いハッチで水中でも走行出来るようになっている。
エンジンルーム水密構造は火炎瓶対策でもある。
 

812 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:56:25.88 ID:c7sJpddo
ネットの韓国情報は中にはネタと悪意がごっちゃに成ってるのも多いからなあ
嘘を元に嘲韓するのは韓国面に堕ちるな
正しく嗤うにはソースの確認が必要

813 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 02:06:09.07 ID:OqDszjgh
 
韓国戦車の最新情報・・・ 韓国の戦車やトラックやジープは煙突立てて、エンジンルームまで水にガバガバで走ってる

■K1やK2戦車のエンジンルームは剥き出しで、水に入ると水没して激しい水蒸気を上げます。
韓国の戦車はエンジンルームが水密構造になっていません。
エンジンは700度近い温度になりますので、火炎瓶を投げらると
エンジンルームが発火爆発する昔のままはK1とK2戦車だけです。

各国の現代戦車はエンジンルームも水密構造になっています。
火炎瓶を投げられてもエンジンルームが燃えることはありません。

814 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 02:07:55.71 ID:dNsnWwm1
K-1は、外見こそM1似だけど
中身は技術的に成熟したM60の系統だし
それ故に機械的信頼性も高いから
良作だと思うよ(K1A1からは目をそらす)

815 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 03:17:12.14 ID:yv3nFgXZ
>>811
>>794の写真を良く見て、説明してくれるかな?
一枚目に写ってるパワーパックの、2つの円筒はラジエター何だけど、どうやって閉鎖するんかな? 吸気と排気何方もガッチリ閉鎖しないと水密には出来ないよ、
二枚目のM-1の後部に写ってるのは装甲グリルだろ、水密隔壁じゃ無い、ここからどうやって水密にするのかな?
エンジンが700度になるのか、アルミの融点は660度だってさ、最近はシリンダーブロックはほとんどアルミだって聞くけどね、
なんの為の水冷だよ…加圧して100度以上にして使ってるけど、極わずかで 100度程度の温度にしかならないよ、

816 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 03:20:47.28 ID:wXZe5uvY
アルミをを加圧すれば700度でも融けないはず(白目

817 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 04:41:11.97 ID:kT4y2JJW
>>815
ラジエターと、排気は水中でも開放で
エンジンルームは水密で、砲塔から吸気していて
砲塔からは、煙突が立ってるのでは。

818 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 06:14:28.64 ID:PegilZ1t
エンジンに水掛けたら爆発するようじゃ、雨の日にバイクなんて怖くて乗れないな

819 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 07:27:48.03 ID:qbPLDZvZ
ニコ動だけど、WoTメインの実況動画投稿者が番外編でWT陸戦を投稿した時は
コメント欄で「えぐい」「グロい」「なんか怖い」とある意味大絶賛だった部位破壊システム

HP制のWoTではだと「やわらかいところを狙って戦車のHPを減少させる」なのに対して
「装甲の薄いところをぶち抜いて中身を破壊する」点、しかも着弾のたびに内部ダメージを
透過図表示するのが印象的だったっぽい。たまたまその動画で弾薬庫爆散が出なかったんで
乗員全滅が目立ったのもあって「戦車と言うより乗員を狙うのか」と恐れられてたわw

820 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 07:28:38.49 ID:qbPLDZvZ
すみません、むっちゃ誤爆しました

821 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 09:16:38.85 ID:Jrm016td
国連のパンを食いつつ品定め

822 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 11:54:02.93 ID:s1bm8iSg
現実にはヒットポイントなんかないですが似たような感じにはなるのでしょうか
90式戦車の対戦車戦闘だと、同じところに二度当てて叩き割るだの、
HEAT-MPでERAを吹き飛ばし、APFSDSでそこを破壊するだのするようですが
陸自では第3世代戦車の前面装甲を一発で貫通するのは無理と考えている節があるように思えます
ここら辺り韓国や他の国ではではどう考えているのか興味深いところです

823 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 13:02:36.10 ID:Z+nR8BDy
>>817
74式は車長ハッチから吸気して排気は…排気管に煙突を付けている…2ストだから排圧が低くて水中に出せないからね、
普通の戦車は排気管に逆流防止弁を付けて水中に排気している、
エンジンルームは水没しているよ、ラジエターファンは停止させてるけどね、
エンジンを交換している写真などを見ればわかるが、グリルやルーバーで囲われてるだけだから密閉なんか出来ないよ、
パワーパックにラジエターはセットで組み付けられてるしね、密閉なんか無理、
潜水渡河は、WW2でドイツの3号戦車を改造したのが有名だけど、原型と変わらない姿だよ、

824 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 15:26:06.46 ID:K6d4n0cq
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/6/9/6955ccc8.jpg
密閉とか無理っぽい

825 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:00:34.33 ID:7Kotc0jV
水冷なら真っ赤になるほどエンジンが焼けるわけ無いだろ
吸気と排気・電装系が防水なら大丈夫だろ
オルタネータとか発電機が水につかったらアウトだろ

826 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:08:23.93 ID:K1obcZ93
久しぶりに来てもうXも取れてるみたいなんだけどどんな塩梅なんや?

827 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 18:09:33.54 ID:DJoz9uLM
そもそも潜水渡渉前に準備作業をしなくちゃならんからエンジン赤熱状態で河川突入なんてことはない。

以前から知られた動画だが

>74式戦車 Type74 超貴重clip's  「戦車潜水渡渉訓練」
https://www.youtube.com/watch?v=e5i-7Gpy6IQ
>陸上自衛隊 90式戦車のすべて MBT Type90 陸上自衛隊 貴重(潜水渡渉訓練 6:30〜)
https://www.youtube.com/watch?v=umCTvbjGulI

潜水渡渉後にエンジンルーム内の水が排水されてる様子が映ってるね。

828 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 19:29:54.05 ID:O3HwkR0P
K-2に同じことができるかな?
http://youtu.be/FSiiN2MEC0A

829 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:26:33.76 ID:xIA0z7pm
この動画の宣伝多いね
さぞ儲かるんだろうなこういうの

830 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:35:14.61 ID:dkUlbrst
T80U戦車に対する携行対戦車誘導弾の急接近に伴うシュトーラ装置作動による
フレアばら撒き回避いわゆる軽MATほいほいを始めたようで道内が戦場エリアに
なったら威力発揮して蹂躙されそう。

http://pbs.twimg.com/media/CRGmY9nXAAAMoPC.jpg

831 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 20:37:36.84 ID:powNcH+6
>>830
ヒョングンほいほいか・・・来年から配備だってのに・・・

832 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:11:04.64 ID:s1bm8iSg
>>830
01LMATはシュトーラが配備(1989)された後に開発されたものですから何等かの対策を施している可能性があります
つまりシュトーラに検知され難くする対策、及び赤外線シーカーに対する妨害に対する対策等が考えられます
このような装備が実際にどの程度効果を発揮するかどうかは結局実戦でしか確かめようがないですね

833 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:38:26.83 ID:9JgovfXn
MPMSならどうにでもなるだろ(適当

834 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:40:33.36 ID:GIkjumpp
>>832
赤外線画像認識だからフレアごときじゃ誤魔化されんでしょ

835 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:03:56.25 ID:PiZ0nJhL
>>815
排気温度の低い乗用車はともかくトラックのガス回りのエンジン部品にアルミ使うと溶けるか割れる。
エンジン本体から出てきたエキマニあたりの温度が800〜700℃で高トルクフル回転だと赤熱。
排気管前ですら600℃あるからその当たりに水ぶっかけると水蒸気爆発起こすと思われ。
というか下手するとエンジン割れる。

836 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 23:04:25.94 ID:v2+a2HCo
>>835
この動画思い出した。
http://youtu.be/E7T98O7vvIA

837 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 01:41:35.84 ID:dsAhetLT
>>835
普通、川を渡る直前にシュノーケルを付けるから,
水蒸気爆発起こす程エンジンは高温になってないと思うけど…
http://cdn6.atwikiimg.com/namacha/?plugin=ref&serial=297
ただ、かの国の事だからなぁ…

838 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 03:32:03.89 ID:+Xg/dzQo
>>822
演習でも90式の正面は105mmじゃ破壊不可能って事でバトラーがついてなかった時期があった
もちろん93式APFSDSが配備された後の話

>>834
赤外線を通さないフレア/スモークで相手が動いてれば命中率は格段に落ちるわな
90%だった命中率がシュトーラを作動させることで50%になるだけでも十分価値がある

839 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 04:14:06.73 ID:+SCH8IES
戦車のエンジンはガスタービンなりディーゼルターボが主流だから一応高温になる排気部分はインコネル等の耐熱金属使ってるしその部分も油冷なり水冷なりしてるから水没しても問題は無いよ
まあ高負荷で高温状態から急冷するとF1のピットで水ぶっかけてターボ交換みたいに派手に湯気がでて歪んだりクラック入るからまずいけど(笑)

840 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 13:42:21.91 ID:QSVSCyoO
>>839
排気管はともかく
エキマニなんて水冷してんのか?

841 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:43:12.42 ID:/HCSIb+f
>>838
やはり90式の正面は破壊不可能と設定しているのですね
できれば教えて欲しいんですが、このバトラーの設定についてはたまにネットで出て来るんですけど、
特に公開して問題ない情報があるならば他の設定など知っていたら教えて欲しいのですが
一番知りたいのはやはり10式APFSDSで90式の正面を破壊できるかなんですがw

あちらの掲示板でK-1、K-2等でこのような情報が出て来てるのかも非常に興味深いですね

842 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:43:47.75 ID:A5z4riu3
>>814
多分、実際に量産された中では世界で一番贅沢なM60系の戦車だと思う。
詰め込み過ぎであまり高い評価したくないんだけど、砲塔バスル廃止したお陰でM60とさして変わらない重量に収めてるし。
問題があるとすれば、世界が既に第三世代に移行した後で開発された「第二世代戦車の決定版」ってことくらいだよね。

843 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:49:06.12 ID:cNj++aYO
砲塔バスル廃止した程度でそれほど重量軽減には貢献しませんし、それで取り返しのつかないほどのデメリット負いましたけど

M60のノウハウさえ使ってない節があるのでM60系とは言えませんし、第二世代戦車の決定版でもないと思います
単なるワザと手抜きされた残念戦車です

844 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:57:17.97 ID:jAGh4/1W
バスル追加すればいいだけだから取返し付かないってほどでもないと思うけど。
カセトカでも入ってりゃ別だが

845 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:12:45.48 ID:3konfTlQ
第二世代の決定版というかギリ第三世代でない戦車だな
となると同地位の相手がT-72だからなぁ
この位置には無印M1も位置付けられることもあるからそう考えるとやはりちと残念仕様な戦車だ

846 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 01:14:01.54 ID:fcpVfys3
第三世代の要素ってデジタルコンピュータ搭載くらいしかないじゃん>K1

847 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 01:27:55.43 ID:3konfTlQ
だから第三世代には届いてないって書いてるやん
無印M1も装甲はその...あれだし
K1だってあいつパッシブ夜間戦闘システムくらいあるんだろ

848 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 05:35:02.48 ID:NPqPSyEV
The Korean K-1 MBT has the better performance than the Japanese Type90/10 in the hunter-killer capability and protection, C4I network system.
If there is a person who imagines Japanese tanks can be better than the Korean tanks, he deceives himself much or has no military knowledges.
Korean tanks, K1(E1/A1/A2), K2 Black panther, are all times better than Japanese tanks since 1980.
Even the K-1 105mm is equipped with a C4I, hunter-killer capability, 4 stroke automatic transmission powerpack, IFF, digital display and camera for tank drivers and so on.
And now, the most powerful 105mm APFSDS is applied with the K-1's 105mm rifle gun, the power of which is a little better than 120mm JM33 APFSDS for the Type 90.
Therefore, comparing the K-1 105mm with the Type90 is nonsense.
The man who has good educations should be ashamed to own he has been in the wrong or has had no knowledge for something, which is but saying, in other words, that he is wiser today than yesterday.

849 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 05:47:34.59 ID:YBBSMEQl
ヒュンダイのバスにヨーロッパで乗る機会あったがあのレベルで日本以上のマシーンができるとは想像しがたいw
振動が強すぎて窓枠にもたれかかると頭が叩かれるぐらい痛かったww

850 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 05:51:42.13 ID:YBBSMEQl
ちなみに韓国で防衛大学出た将校での多さと留学生の数を見れば日本と韓国
どちらが遅れた国家かは明白
戦術を日本から教えられている身分で大したもんだなここのチョンはw

851 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 05:56:45.76 ID:Ztn+Sk31
何日か居なくなったと思ったら英文botモードに退化したか

852 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 06:11:40.11 ID:NPqPSyEV
>>850
In Europe, Many people who have military knowledge and experiences say that Korean military tech and experience is the Asia's best without hesitation.
Japanese self defense force has no combat experience, and their weapons are not combat-proven things.
Besides, they have no their own technology for weapons, almost every weapons for JSDF are licensed things.
However, Korea is one of the western nations exporting military equipment and Korean military force has experiences for real combat since the Korean war and Vietnam war.
And now, In carrying out the counter-terrorism and counter-pirate, they have proved the world's best capabilities.
Comparing Korean national armed force with JSDF is nonsense.

853 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 08:10:50.99 ID:ckF7timj
K2のスレッドなのにK2についてほとんど語らず、
主張の根拠となる資料や記事を求められても無視し、
長いばかりで内容が薄い長文を連投する。
こんな迷惑者は無視する。

丁寧に言っても通じないかな。
K2をただ貶すのではなく、できるだけ客観的に解析したいんだ。
資料の裏付けがないこうなっているはず、こうに決まっている、こう評価されている、は邪魔なノイズ。

854 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 08:26:57.02 ID:tkFCXciu
バスル追加すればいいって韓国では出来てないんだから少なくとも韓国的には簡単ではない(考えてみれば韓国は装甲に穴開けるような手間をかけた改造は全くしておらず、この点からも重整備時に装甲換装はあり得ないとわかる)
砲塔バスル廃止したおかげでK1A1では狭い戦闘室が更に圧迫され、A2では遂に砲塔左右後方雑具箱の外に更に雑具箱追加と言う恥ずかしい事態になった。
それ以前に砲塔バスル無いおかげで総弾薬数も即用弾も極小なのは欠点だし120mm搭載後はそれが更に顕著になった。
総弾数はAMX-30や74式と変わらないが致命的に即用弾数が少ない。
一番最後に遅れてきた第2世代戦車ではあるだけにFCS系は優れているものの即用弾の少なさと装填速度の遅さがそれを台無しにしている。
弾薬庫配置から見ればK1はM48の車体にM47の砲塔を乗せたような物でアメリカは言うに及ばず西側的には大変遅れた時代錯誤的な代物とさえ言える。
このような所からもK1は決して第2世代の決定版ではあり得ないし、綺麗にパッケージングされた手抜き戦車としか言い様が無い。
逆に言えばクライスラーは米国政府の思惑通りに役立たずなのに外見は立派な戦車を設計し今持ってK1を優秀な戦車と韓国人(と一部の外国人)に思い込ませている、誠に賞賛に値する手腕である。


以下に韓国戦車と米国戦車、代表的な西側戦車の即用弾数と総弾数をまとめてみた。

戦闘中に装填手がアクセス可能な弾庫は全て即用に入れた。
準即用弾はK1系の様に砲塔が前方を向いてる時にしか使用出来ない等の制限があるもの。
105mm砲 即用弾数/準即用弾数/総弾数
K1,K1E1 12/06/47
M48A5 33/00/54
M60初期 31/00/57
M60後期 33/00/59
M60A1,A3 37/00/63
M1 25/08/55
レオ1 18/00/60
AMX-30前期 22/00/50
AMX-30後期 19/00/47
74式 22/00/50
K1の即用弾数の少なさや使用が制限される準即用弾等の異様さが目立つ、特に米国戦車は即用弾が多めなのに。
米国戦車発達史から取り残されたK1の異常さが際立つ。

続く

855 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 08:27:55.22 ID:tkFCXciu
>>854の続き

120mm砲
K1A1,A2 07/03/31
M1A1 17/06/40
M1A2〜 18/06/42
レオ2A0-A4 15/00/42
レオ2A5-A6 15/00/37
レオ2A6M〜 15/00/34
90式 18/00/40
ルクレール 22/00/40
K2 16/00/39
アルタイ 16/00/40

注1 総弾数の少なさを糊塗する為に韓国軍ではK1A1以降、これに砲尾に装填済1発を加えた数を総弾数と呼称するようになった。ここではそれを除いた世界標準での数を示した。
注2 車体弾庫の危険性からレオ2は車体弾薬庫を徐々に減らしている。
 現在では車体弾庫の使用自体を止め15/00/15となっている。
 これはレオ2固有の欠陥ではなく車体前方弾薬庫を持つ全ての戦車の弱点、と共にM1系戦車の絶対的優位点。

856 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 10:10:54.16 ID:2AlRKWwy
ロシア戦車もバスルないんですがそれは…

857 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 10:47:10.93 ID:gRizcTXp
バスル!

858 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 11:43:30.18 ID:dfiyuNEP
>>856
代わりにカセトカが有るじゃないか

859 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 14:07:10.05 ID:NPqPSyEV
>>854-855
In modern warfare, MBTs' effective value is limitless, and so multifarious missions are carried out by the MBTs - anti tank warfare, supporting infantry operations, and so on.
from the beginning start, Korean K1 Mbt series are able to carry out all military missions by having a hunter-killer capability and 1200hp-4stroke automatic transmission powerpack.
And now, C4Is and powerful APFSDSs are introduced into K1 tanks, which is meaning that the K1 tanks are able to carry out the modern warfare by using the network system interlocked with helicopters, IFVs, and other Korean tanks, and etc.
And 105mm new APFSDSs' capability surpass DM33s:western standard in past time.
that is, Korean 105mm APFSDS be able to penetrate the Type90's frontal armor.
From the beginning, the type 90's frontal armor is designed as enough to protect the DM33, and so
now, as 105mm APFSDS's technology has grown up, even Japanese type 90's armor protection comes to be unable to protect their frontal part from the 105mm APFSDS.
In the tank technology, armor protection and fire power, as a means of tank battle, is of major importance because they are the chief factors from through which MBT's capabilities' are determined.
As is often the case with Japanese weapons, as Japanese Type 90 has been had no upgrade of the fire power and armor protection, in modern warfare, it is almost impossible that the type 90 defeat the Korean K1 105mm.
besides, and now, because K1 Mbts have had even a C4I capability, IFF, driver's cameras and display system, the technology gap between the K1 and the Type90 has been greater.

860 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 16:39:23.18 ID:zaf5RXOq
まだ音声無線機しか通信機機が存在しないK1やK1A1でC4Iが出来るとか寝言言ってるのか(笑)
韓国陸軍の戦車兵はニュータイプか何かですか?

861 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:29:11.08 ID:RAuC819A
C4I自体はwindowノーパソ積むだけでも可能だし
そのレベルの話なんでね?

862 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:53:47.95 ID:0DYb2kVd
>>861
ぼくいくちゅ

863 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:21:39.23 ID:dKGYY7BI
>>856
バスルの代わりの戦闘室直下弾薬庫配置のカセトカのおかげでロシア戦車はビックリ箱状態で乗員ごとお陀仏な代物ですけど

それを回避するために無人砲塔化して砲塔から乗員追い出したのがアルマータなわけで

864 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:55:11.56 ID:aEdMDFHt
>>856
ウクライナ「砲塔後部を切り飛ばしてバスルをくっ付けよう」
http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/az_ukr.gif

865 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:05:40.21 ID:zaf5RXOq
>>861
判りやすく説明すると
ネットの無い環境なのにパソコンがあるからネトゲが出来ると豪語してるようなもの
そのパソコンも搭載してるのはK21、K2、K1E1、K1A2でK1とK1A1には搭載してない
搭載する予算がやっと降りたけど搭載改修が進んでないので改修終了は2022年とかの予定
ネット環境にあたる軍用デジタルデータリンク通信網はソフトウェア無線機等々の開発に難航中で未完成

説明終わり

866 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:28:52.25 ID:kZG8/6Yu
あれ?軍用デジタルデータリンク通信網が未完成なC4Iってどんな意味があるの?

867 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:41:45.21 ID:9BMXwMrT
>>866
実際に使えなくてもスペック自慢出来る。

868 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:51:54.40 ID:zaf5RXOq
韓国理論で言えば
開発実験団の90式改にC4I機器が搭載されてるから90式戦車は全車C4Iで連携射撃可能だ!
と言うことになる

869 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:58:12.44 ID:/tcc2Tvu
>軍用デジタルデータリンク通信網
あの国だと、その手の地味なシステムには予算がつかなくて商用携帯電話網で代用するオチになりそう
戦車の後方に移動基地局車を同行させる前提でとか

870 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:02:40.47 ID:8e48S0Gd
自衛隊の野外通信システムみたいに大規模に整備してるって話もないよね

871 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:18:32.08 ID:4/24LYlP
通信設備系の更新ニュースは車両の予算関連ばかり目にして、個人装備や司令なんかの話は出てこないよな。
米軍たよりきりとかじゃ流石にないだろうし、謎だな。

872 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 23:57:07.29 ID:3konfTlQ
通信網がないC4Iってなんなんだろう

873 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:10:49.31 ID:o5MlR7ij
>>872
テレパシー

874 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:13:23.74 ID:nZn39HDa
ニュータイプとか怖スギィ

875 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 01:47:55.92 ID:CHaSNlqU
>>854
>K1A1,A2 07/03/31

7発撃つ前に破壊される前提なんじゃないかな
それなら無駄に弾を詰む必要は無い

876 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 02:43:02.52 ID:JIH0XifJ
>>852
で?
英文羅列すれば論破した気になるとか笑えるわww具体性が欠けてるんだよね
豚もおだてりゃ木に登るを字でいく愚かな後進民
じゃっぷと煽っておいて実際はジャップに頼りっきりのカス民族w

877 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 02:59:14.44 ID:JIH0XifJ
ID:NPqPSyEV
ただのコンプレックス一杯の欧米権威主義者かあ
さすが中国やモンゴルに支配され終いには漢字文化をも捨て去った惨めないじめられっ子だけある
何をするにしても中途半端ですぐに飽きてしまい何も身につかない民族
まあ近親相姦と犬食いだけはよく続いてるなwこの調子で反日も極めたまえ
どうせ後で困るのはお約束なのだから

878 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 04:00:54.59 ID:CYmh20pf
何となく、
ID:JIH0XifJ=ID:NPqPSyEV
>>848>>876
の放火魔=通報犯の様な感じがするのは俺だけ?
どっちもレスこじきっぽい所がそっくりなもんでさ。

879 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 04:19:52.93 ID:LRa0PBmR
まさかのマッチポンプである

880 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:07:24.27 ID:mRwGzPHW
まぁーなんか頭悪そうではあるな

881 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:31:17.21 ID:G4X/kRR3
>>872
スマホとインターネッツ
ガルパンでもポチポチやってたじゃん

882 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 13:10:26.03 ID:1IwmI/94
■K2戦車の生産を200両で打ち切りにした理由
貧弱装甲と欠陥だらけ。公開すれば国益を損なうと非公開!

韓国K2戦車に深刻な欠陥! 内容を公開すれば国益を損なうので詳細は非公開!

監査院はK2戦車についても監査を行ったが「公開される場合は、国の利益を
著しく害するおそれがある」とする韓国国防部の主張を受け入れ、調査結果は
公開しないことに決まった。

883 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 13:14:25.15 ID:1IwmI/94
■K1やK2戦車は10分もエンジンを回すとすごい熱気で
車内は56度、脱水症状の熱中症になり乗員が死亡します。
戦車にエアコンが必要なのはK1とK2戦車だけです。

冬場でも韓国の戦車兵がエアコン!エアコン!と叫ぶのは韓国だけです。

884 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 13:18:30.11 ID:1IwmI/94
■K1やK2戦車は装弾火薬を1/10に減らして発射しないと
砲身がバナナになります。
もっと怖い事に砲弾30kgの発射時の衝撃800Gで乗員が即死します。
こんな事になるのはK1とK2戦車だけです。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。

885 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:31:28.30 ID:aEqwD5pm
あからさますぎだねw

886 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 22:49:46.78 ID:CHaSNlqU
結局のところエンジンに問題があるせいでK2は200両で終了ってことなのか?
素直にユーロパック買っとけば良かったものを

887 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 23:37:17.17 ID:aEqwD5pm
>>872
通信網が無いから上級司令部には送れませんがIVIS相当(車両間情報システム)は使えると思います

>>868
90式のC4Iは10式とは異なりT-ReCsだけなので、残念ですが10式と同じ連携射撃はできないでしょう

連携射撃について考えた場合、10式戦車とIVISのC4Iとでは異なります

IVISでは乗員が敵を発見したらコントローラでその位置をポインティングして各車に知らせます
ただし自分達の位置は自動的に各車に知らせることができます(100m移動毎)
各車連携して攻撃する場合、僚車が敵を発見できてるとは限らないし当然敵もその間移動しますので
連携射撃することは難しいでしょう
IVISは連携射撃すると言うよりは連携して戦術行動するための「戦術級システム」だと考えられます

これに対して10式だとFCSが敵を自動的に発見してくれます(ハンターキラー能力など必要ありません)
そして自動的に僚車に位置情報を送ってくれます
各車連携して攻撃する時は敵を発見して無くても攻撃できますし敵位置はリアルタイムで更新されます
しかも敵を自動的に識別してくれ(脅威度判定)ロックオンもしてくれます(イメージロックオン)
どの敵を攻撃すべきか自動的に優先順位をつけてくれたりもします(タッチパネルで変更可能)
僚車に対する連携指示も容易に行え、本当に射撃レベルで連携できる「共同交戦能力」を持っています
ようするに10式のC4Iは「交戦級システム」なわけでIVISとは階梯が違います
もちろん10式には「戦術級システム」と考えられるT-ReCsも載せているでしょう

戦術級システムと交戦級システムについてはWikipediaの「C4Iシステム」を参照して下さい
 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/C4I%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
共同交戦能力についてはWikipediaの「共同交戦能力」を参照して下さい
 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BA%A4%E6%88%A6%E8%83%BD%E5%8A%9B
残念ながらどちらもハングルのページはありませんがw

要するに単に戦車にC4Iシステムが搭載されていると言ってもその能力が同じとは言えません
どのような用途や階梯のC4Iシステムが載っているかを確かめる必要があります

888 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:03:04.13 ID:hT4pfxh5
思うんだが敵脅威度識別とかいろんな兵器で結構前からやってるけどあれどんなアルゴリズムで判断してんだろうな

889 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:27:15.65 ID:2/flL3vP
画像認識で、車種判別とか?
新型は最優先

890 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:32:43.65 ID:87MYMP31
映像で自動判断までやってるのかね?
マニュアル対応のような気がするがどうなんだろう

脅威度なんて物理的な戦力だけじゃなくて位置とかも重要だろうし

891 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:41:21.78 ID:hT4pfxh5
イージス辺り海軍艦艇の脅威度判定はレーダー反射からデータベースより機種を推測して敵機の位置、速度を踏まえて危険度判定の高い順にセレクションするんだけど
戦車のはせいぜい赤外線画像くらいだろうしちょっと予想できない

892 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 00:47:53.02 ID:87MYMP31
理想を言えば脅威度だけじゃなくて移動方向から
側面撃破できる相手を選別して優先目標を自動で選定できれば最高だが
そこまではきっとできないだろうな

893 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 04:26:40.10 ID:hTl5Fcq8
>>886
一番大きい問題は価格じゃないかなあ?
開発予算ポッケナイナイとかで開発費が凄いことになってそうだし「ルクレルク並の性能を激安価格で!」と言う輸出面の競争力がなくなったと予想
恐らくK2を膨らんだ開発費ごと早期打ち切りしてデザインだけ変えて中身そのままのK3が華麗にデビューするんでない?

894 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 04:52:01.21 ID:G5v+sty9
21世紀の技術でユーロパワーパックを超えるディーゼルエンジン作って
産業経済波及効果絶大とか考えてたんじゃないかね。

895 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 08:10:29.96 ID:4frwvGbf
わざとドイツが嫌がる相手国またはワッセナー規制が掛かっている国を
輸出希望先に選択しているのかMTU&レンクからの供給も途絶えてしまい
三菱重工業にちょっかいを掛けて脅しても泣き付いても何も出て来ない
どころか基礎技術蓄積が皆無だったため韓国産トランスミッション開発すら
ままならず挙句の果てにこの残塁の山だよ。

ユーロパワーパック純正品 K2型100両 アルタイ量産先行車4両
液体変速機の交換が必要 K1型1027両 K1A1型484両
発注残 K2型500両 トルコ1000両 サウジ500両 オマーン88両 アゼリー77両

ユーロパワーパック純正品 なし
液体変速機の交換が必要 K9型495両
発注残 トルコ155〜300両 ポーランド120両

896 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 09:38:06.45 ID:3qhlmlFu
>>869
この川柳思い出した。

 小隊長!! 状況送れ 写メールで
http://www.boueinews.com/news/2003/20030301_3.html

コレから12年…

897 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 09:59:12.63 ID:nhaCdd4n
>>895
今ならドイツもVWとかで色々アレだから、パワーパック売ってもらえるかもよ。

898 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 10:06:24.24 ID:9WN6pVI7
>>897

いや、今のドイツの状況でバ韓国なんぞに関わったら、法則発動で共倒れになるんでねぇの?
親中メルケルがコケルだけなら、日本にとってはラッキーか。

899 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 14:15:12.59 ID:bXWxE0Dr
ユーロパワーパックの予備エンジンはいつく購入したの?
まさかなしということはないよねえ?
有事になったら一台も動かなくなってたなんて事はないよねえ?

900 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 16:04:02.34 ID:KXcLquyb
>>899
過去の報道だとユーロパックは102基だったか120基(たぶん後者)買ってる
つまり最大で20基は予備になるんだと思う

901 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:13:28.81 ID:rwALek4Y
素人質問で申し訳ないんだけど、
パワーパック死んだ状態で車体移動以外の性能発揮は可能なんでしょうか?
(電力供給、各種センサーの作動、砲塔旋回、発砲)

902 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:28:00.45 ID:LA5EzfBs
>>901
そのためのAPU(補助動力装置)です

K2の場合、最初のMTR試作車(機動試験車両)から右パニア部にAPUを搭載してます
量産車に至るまで搭載箇所は変更無しですが、途中で廉価な物に変更しているようです

ちなみに日本の10式も試作から量産までAPUを採用しておりK2とちょうど反対側の左パニア部に搭載しています
これはM1A2SEPと同じ場所
但しM1A2SEPも同じ場所にAPUではなく入手しやすいホーカーバッテリーを搭載している物もあります(元々反対側右パニアにもバッテリー搭載していますが)

一般的にAPUは小型ディーゼルか小型ガスタービンですがK2がどちらなのかはちょっとわかりません、10式はディーゼルです
90式もAPUを搭載するはずでしたが予算の関係で削られてしまったので10式でようやく悲願達成と言ったところ

903 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:29:39.48 ID:aRr2JDoL
>>888、889、890、891、892

映像から画像認識で敵を判別することについては
BSフジだかの番組で

 https://www.youtube.com/watch?v=0TWkrhm-N1M

15分過ぎ辺りで、
「画像から自動的に種類を特定することが出来ます」と言っています


脅威度判定については10式戦車のWikipediaに載っています
そのソースは軍事研究の別冊(2014年6月号)ですね


次のようなのも参考にどうぞ

日経トレンディネットの記事
 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130419/1048836/?ST=life&P=4

togetterのまとめ
 http://togetter.com/li/493419?

>>902

上記のtogetterのまとめで、わっか3によると
現行の10式はAPUを付けていないようで、バッテリーになっているようです
要求があれば付けられるようですが

904 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 20:14:02.27 ID:rwALek4Y
>>902
詳しくありがとう m(__)m

最悪の状態でも、固定トーチカとしての能力は発揮できるということですね

905 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 20:18:07.08 ID:QWKe88Hc
>>903
それ、ネタが古いです
確かに10式は一時期採用が微妙だった事もありましたがずっとAPU付いてます

906 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 21:22:33.35 ID:aRr2JDoL
>>905
ご指摘ありがとうございます
わっかさんの勘違いだったと言う事ですね
できればソースを教えていただけるとうれしいのですが
検索しても dragoner.ねっと あたりでもオプションで装着するかどうか選択できるとなっているので

907 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 23:08:12.30 ID:KYoAXzGu
RWSが無いのでAPUを付ける必要がありません

908 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 23:36:48.09 ID:swfKIucM
RWSこそそんな消費電力高くねーべや
戦闘中じゃないと使わないし

909 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 02:17:28.59 ID:dUdWea80
>>887
>>903
おお、ありがたいありがたい
戦車間CECを実現したのは10式が初なのかな?

910 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 09:54:12.54 ID:LaZD8DF7
>>908
> RWSこそそんな消費電力高くねーべや

RWSの性能による。
多軸安定制御と高速旋回・俯仰を両立してたらジャンジャン電気食う。

911 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:29:12.14 ID:ScydAFU3
>>910
フルタイムで自動画像解析しながら
常にグルングルン回って索敵するRWSなんてものがあればそうなるが
そんなものはないし
ましてAPU使うのは非戦闘時だぞ

912 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:32:06.32 ID:Kz5PcbRX
そこまでするなら砲塔でいいのでは

913 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:22:18.90 ID:03JTxdEy
多砲塔戦車ってWW2で廃れたのがRWSで復活した感じだよね
今RWSが必要なのは市街地戦とかで主砲の仰角とかの関係で対応出来ないビルの上とかの敵に安全に対応するためだろうからさすがにメインエンジン稼働してるだろ

914 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:37:45.29 ID:ScydAFU3
パットンやKV系超重戦車についてるような銃塔の発展型じゃないかな

915 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:47:59.07 ID:czZxeeqp
色々と自動にすると、次世代は自立型無人戦車か!

916 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:57:09.21 ID:tcNhLV7D
>>915
>自立型
2脚で自立?
自律でしょ。と突っ込み。

917 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:00:30.69 ID:kdI7NJkf
韓国軍の性的暴力訴え朴大統領に謝罪要求「数千人のベトナム人女性が韓国軍の兵士から性的暴行を受けた」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1445070207/

(チョングリってまだいんのかよ…;;; もういい加減韓国軍が自衛隊より優れているって妄想だけで
語るの止めろよな。空しいだけだろ…)

918 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:49:31.39 ID:O/WfOVHD
人数は多いよ

919 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:13:17.54 ID:O/WfOVHD
中国人「だから何だ?」「パフォーマンスだろ…」「IHIのショベルカーでも出来た」 
日本の10式戦車、砲身にワイングラスを置き安定性を証明
http://asiareaction.com/blog-entry-2343.html

920 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:22:20.83 ID:Ynrn4XfM
>>919
この手の動画って何処からコメント拾っているんだろうか?
わざわざ、外国の戦車の動画を見てこんなに書き込みがあるとは思えないのだが
レコードチャイナにしろ、疑問だらけだ

921 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:37:57.13 ID:9C42U+0s
>>920
中韓の反応はかなりどーでもいいのだが、
欧米の反応は見てみたい希ガス。

あと、未だに「レオ2A6で類似のデモをやった」というソースが入手出来てない…。

922 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:54:16.73 ID:O/WfOVHD
韓国でも10式の評価はそこそこ高いよ
いま韓国が求めてるのは中型でなくて大型戦車なだけで

923 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:01:15.16 ID:/R7LePsP
変だね?
K2は元々ユーロPPに合わせて作ってるから全長が短くてM1やレオ2より小さいので大型戦車じゃないね

924 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:12:28.99 ID:uDzAOsET
http://infogr.am/___-9316611859301
ちなみに10式は12〜13億円

925 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:41:19.88 ID:/jp7ypHa
>>922
オプション装備ゴテ盛の大型戦車なんて作ってないで
軽量でローテクな普及型でも作ってりゃこんなに大炎上しなかったろうに・・・
どうせ相手、T-72相当程度だし

海の向こう側の島国とか、ベストコリア超えた先の大陸国とか仮想敵にするのが間違い

926 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 02:05:38.23 ID:uDzAOsET
MTUを買収せよ

927 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 06:51:13.46 ID:eKIlip+R
>>921
恐らく、これのことだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=qvtJFzwUjiQ
砲口上に取り付けたトレイに水の入ったゴブレットを載せて走行してるらしいアップ映像(1:50)。

928 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:38:32.57 ID:nU5bG7O6
おいおい
3両しか調達しない28年度概算要求の値だけで
調達価格を比較するのは、如何なもんかね

929 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 12:27:06.49 ID:nTNMMGOq
>>920
このスレのことじゃないか
他所の国の同類なんだからそんなに気持ち悪がらなくてもいいのに

930 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 13:02:07.48 ID:/R7LePsP
それならフランカーのプガチョフコブラも同じ事だけどこちらにはケチをつけてない
まあ中国はロシアからフランカー購入出来たし絶賛デッドコピー中だしね

ようするに単なる中国人の嫉妬です

931 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:08:09.47 ID:SWG/KRRU
「斗山インフラコア、12月からK2戦車のエンジン生産」 2015/10/17

> 17 日のニュース1の報道によると、イヒョンスン斗山副会長はこの日、ソウル大学で開かれた
>「韓国工学翰林院創立20周年記念行事」で「K2戦車のエンジン開発を完了し、12月から生産する」
>とし「規模は100台程度である」と明らかにした。

ttp://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2015101717295465144

932 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:50:43.54 ID:h/cKp9CR
アタリ100台ハズレ100台か
アタリの方も整備する度にハズレになるけど

933 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:06:57.28 ID:YOdx2vDr
.
【問題】
.
尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
.
.
【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
.
.
.

934 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:06:58.78 ID:YOdx2vDr
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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935 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:07:34.05 ID:YOdx2vDr
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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936 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:07:37.26 ID:YOdx2vDr
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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937 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:24:13.95 ID:QgKHPCDK
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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938 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:25:32.86 ID:8WyKzA+V
ハゲボーにとって、スレタイを読み理解することは至難の技のようだ

939 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:26:51.60 ID:QgKHPCDK
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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940 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:26:57.72 ID:QgKHPCDK
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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941 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:27:48.20 ID:/R7LePsP
彼らにとっては本当に1500馬力出てるのかとか、全力運転は何分(秒?)可能なのかとかは全然関係ないのだろうな

942 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:30:42.79 ID:QgKHPCDK
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
.
「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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943 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:30:46.34 ID:QgKHPCDK
気を見て森を見ない人間の屑や兵器ヲタじゃあるまいし
しかし人種差別をするスレは何をしてもいいから気楽だわ

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【問題】
.
尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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944 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:31:34.84 ID:QgKHPCDK
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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945 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:31:37.92 ID:QgKHPCDK
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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946 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:37:47.09 ID:fa0wqeVA
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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947 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:39:17.00 ID:5g8TOKPa
観艦式に米空母参加で火病おこしたか?

948 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:40:09.57 ID:fa0wqeVA
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
.
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949 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:40:12.75 ID:fa0wqeVA
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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950 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:43:32.35 ID:bfAgbUB2
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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951 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:43:36.75 ID:bfAgbUB2
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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952 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:45:26.42 ID:5g8TOKPa
あーいいかえせないからスレうめて無かったことにしたいのかw

953 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:46:02.36 ID:bfAgbUB2
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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954 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:02:23.38 ID:HO5418iK
 
ついに韓国産パワーパックのナメクジ戦車が量産されるんだってなw
 

955 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:04:02.31 ID:bPtYzJMS
今回はKFXでスリーアウト喰らったから荒れてるのかな

956 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:04:34.39 ID:0t+xxX/e
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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957 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:04:36.81 ID:0t+xxX/e
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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958 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:08:32.66 ID:0t+xxX/e
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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959 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:08:34.93 ID:0t+xxX/e
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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960 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:10:08.56 ID:0t+xxX/e
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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961 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:10:10.01 ID:0t+xxX/e
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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962 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:16:53.84 ID:VJkUywxB
実り(ネタ)の多い訪米でしたからね

963 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:17:32.37 ID:HO5418iK
>>954
肝心な事を書くのを忘れてた。


【韓国/軍事】斗山インフラコア、K2戦車のエンジンを12月から生産[10/17] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1445139362/


 

964 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:18:19.84 ID:XHiO6JSb
スレが伸びてると思ったらこれだよ

965 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:18:43.81 ID:QMiV25rc
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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966 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:18:45.26 ID:QMiV25rc
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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967 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:19:12.00 ID:QMiV25rc
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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968 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:19:13.47 ID:QMiV25rc
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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969 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:19:53.09 ID:QMiV25rc
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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970 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:19:54.21 ID:QMiV25rc
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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971 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:25:00.40 ID:QMiV25rc
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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972 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:25:04.66 ID:QMiV25rc
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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973 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:25:31.59 ID:/jp7ypHa
連投はやる気のない管理人でも流石に規制されるぞ

974 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:28:06.36 ID:QMiV25rc
え、モラルも人間性も捨てて韓国ぶっ叩き人種差別してる奴が許されて?

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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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975 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:28:08.94 ID:QMiV25rc
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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976 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:28:50.46 ID:/jp7ypHa
スプリクトじゃなくて手動なのかこれ
さすがにドン引きするわ・・・

977 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:38:27.91 ID:NbnKTQYW
よっぽど暇なんだろうなwww

978 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:44:14.35 ID:a4bLeAkY
すげぇなぁ。
ついにK2の国産エンジン量産開始の報に怒涛のスレ流し。
ウレションなのか?

979 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:51:47.25 ID:QMiV25rc
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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980 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:51:50.82 ID:QMiV25rc
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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981 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:53:42.06 ID:QMiV25rc
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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982 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 16:53:43.00 ID:QMiV25rc
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【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。
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【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」
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983 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 17:29:48.73 ID:qWqreodg
荒らしにしてももうちょっと手の込んだモノにしろよな

984 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 17:34:45.22 ID:/jp7ypHa
つまらないしな。

985 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:50:21.78 ID:WBxklk5R
【問題】
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尖閣諸島に中国海警船30隻を軸とした100隻以上の中国船団が一気に押し寄せ占拠された。
> アメリカは他国の領土紛争には中立立場であり、非軍事案件で安保適用外と伝えて来た。
さてどうする。


【兵器オタク回答集】
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「国際裁判所に訴えるも〜ん」 ←ボク何才?
「簡単だ、拿捕・逮捕してやる」 ←数が多く不可能
「護衛艦を送って火蓋を切る」 ←数が多く不可能。米国は核保有国とは戦争しない。
「尖閣を中国に明け渡す!戦争やだ」 ←領土、領海の喪失。武力による領土奪取を成功させたことによる更なる戦争の危機
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どうすれば…地球から脱出する?

986 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:54:46.08 ID:BItIMSDj
尖閣諸島には在日米軍の演習場があるからそこを
占拠や攻撃するとしたら米国法で在外米軍の施設
への攻撃や占拠は米国への攻撃とみなすと有るから
米軍出動かな。

987 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:04:08.35 ID:WBxklk5R
尖閣の爆撃場は何十年も前から使用停止してる
それに日本から無償で借りうけてるだけでアメリカンの損失はゼロ
韓国しか見れないにわかはテキトーだな

988 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:16:07.38 ID:RB1vuXNb
トムラの行動パターンって旧シャア板の童帝と全く同じだな

989 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:21:33.33 ID:uDzAOsET
>>963
やっぱりK2ちゃんは生きとったんや
うれしいなぁ

990 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:35:10.77 ID:oMBPZPkk
誰か次スレ立てお願いします

991 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:43:22.17 ID:P+0E3BNh
明日までいらないだろ
同じ理由で10式スレもスレ立て見送った
が他の奴が立てやがって懸念通りの荒れっぷり

992 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:49:13.82 ID:WBxklk5R
>>991
立てたのは戦闘車スレの住人
俺がそこで戦闘車を熱く語ってたら急いで立てやがった

993 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:50:36.14 ID:WBxklk5R
>>990
立てような?

994 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 01:01:58.86 ID:gz9SqyTv


995 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 02:03:59.45 ID:JeXWpvCc
>>989
いや、死産するかもしれん。
エンジン作っても。

996 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 09:04:40.39 ID:HlIZgs6K
韓国新型戦車K-2 Part96
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1445213058/

997 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 09:32:06.72 ID:41Vq5aWH
ディーゼルエンジンの斗山インフラコアとトランスミッションのS&T重工業って
いわゆる大宇総合機械と大宇精密工業の詐欺師コンビのことだがスリオンとかいう
独仏エアバスヘリコプターNH90派生タイプのトランスミッションには是非とも
UH60系のシロモノを搭載したいとまだ揉めているのかな。

土韓的発想だとディーゼル機関車用の液体変速機流用で来るのかなと思ったが
T700-TEI-701D型やT700-ST-701K型などUH60系用ターボシャフトエンジンの
共通トランスミッション流用だとすると基礎技術蓄積があまり無いトルコも韓国も
精密加工技術を伴うために精密部品を輸入してのKD生産だからこそ目的外使用として
海賊版生産分の部品供給停止とメンテナンス保守拒否を米国に突き付けられたら
即刻アウトだね。

998 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:01:32.49 ID:4Ot6QDTD
ネトウヨが嘘を100回ついてもK2は無くならない

999 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:04:08.94 ID:iyfAEse9
>>998
ずっと笑いのネタにしてオウケイ?

1000 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:13:04.42 ID:D2meU4z9
>>998
チョンが嘘を100回ついてもK2はよくならない by ネトウヨ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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