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ウクライナ情勢43 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 17:22:27.43 ID:Tzw1GjxG
ウクライナ情勢を語るスレ

前スレ
ウクライナ情勢42http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1435030793/
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ウクライナ情勢34http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1421384692/
ウクライナ情勢33http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1417339500/
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ウクライナ情勢31http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411733983/

2 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 17:22:53.12 ID:Tzw1GjxG
ウクライナ情勢30http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1410905032/
ウクライナ情勢29http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1410392861/
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3 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 17:23:07.66 ID:Tzw1GjxG
ウクライナ情勢20http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405950027/
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ウクライナ情勢16http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1402787533/
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ウクライナ情勢14http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401138860/
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ウクライナ情勢11http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1398078743/

4 :名無し三等兵:2015/10/09(金) 17:23:22.61 ID:Tzw1GjxG
ウクライナ情勢10http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1397472354/
ウクライナ情勢9http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396273599/
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ウクライナ情勢2http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393761876/
ウクライナ情勢 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392974887/

5 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 16:28:19.63 ID:FPynF9KW
さて第一次ウクライナ紛争ですが
まずはウクライナ・ロシア、総合的にどっちがポイント取ったと思いますか?

6 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 18:03:06.47 ID:WnAxIUol
さあ、痛み分けじゃないか?
宇は領土を奪われ疲弊、露も孤立化や制裁(要は兵糧攻め)でやはり疲弊しつつあるから

7 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 21:40:29.32 ID:SNNPpiPx
シベリヤ抑留の件が世界遺産登録……
安倍もロシア挑発するよね
プーチン激おこじゃね
ウクライナからを手を引いたら日本にも矛先向きそう

8 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 22:29:26.98 ID:qAyWOsXM
ウクライナは鎮静化しそうでよかったじゃないか
変わりにシリアが更にボロボロだけど

9 :名無し三等兵:2015/10/10(土) 22:40:39.49 ID:dg4xmIwk
ウクライナからロシアは手を引き、クリミアはウクライナと交渉で独立承認

シリアはロシアの直接支援でアサドが制圧

ん?
ロシアの勝ちか?

10 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 08:31:57.76 ID:n56kMcSt
              【UFO】 火星人類 VS ダメリカ・ゲスラエル・その他のポチ屑国連合 【F22】

   急ピッチで地デジが普及したのは、UFOのリーダーである人物が、世界演説をするためだと気づかない自民信者www

           おまえらすでに負けてんだよ、憲法違反と放射能汚染の責任を、命で償えよバカウヨク(笑)


メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。火星の人々は地球人よりも小さいです。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。テクノロジーに関しては、私たちは何千年も遅れています。
ahjzfl-1/r63ukg/m0gkne
Q UFOを見ることができますか。
A それはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
swl9d8/04zpzf/98tohe
今後ますます、エーテル視力をすでに発達させた子供たちが転生してくるでしょう。それは眼の発達です。
swl9d8/pzytyf/88eb4r
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
lutefl/kxz1kf/r7dugh
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、それはかつて地球上で起こった最も致命的なエネルギーの放出です。
swl9d8/ndshrf/p75kwp

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384
川島なお美(享年54) 善意の人たちが犠牲になっていく。安全プロパガンダした政府の罪は重い。

マイトレーヤ 「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−この萎縮は非常に破壊的であり、精神的な過労や、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
株式市場の暴落が起きるとき、マイトレーヤは出現するでしょう。UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません

11 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 15:08:18.59 ID:xQj9qjSx
もっとウクライナ問題が長期化してくれた方が日本にとってはメリットが大きいんじゃないの?

12 :名無し三等兵:2015/10/11(日) 21:13:52.04 ID:+tvm7PAo
ロシアが下手に出なくならざる何かがあれば別だったかもね。
クリミア占拠した際に日本が真っ先に武力による現状変更!って制裁始めてガンガン非難してれば
ロシアもこっちをなだめに来ざるを得なかったんだが、弱腰なの見切られていいように「譲歩しないロシア」の演出に使われてしまった。
幸い両天秤かけた国の中じゃ日本はウクライナからの受けは悪くないようなので、さっさと停戦安定させて投資通したほうがマシ。

13 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 00:29:31.68 ID:AVfapVVx
どうせ何年ロシアと交渉しても北方領土は返ってこない
返してもロシアにはメリットもないし、日本がロシアにとってのメリットを提供すれば
欧米との距離を取られるわけで日本にとって損が多過ぎる

むしろウクライナを支援し、とことんロシアを疲弊化、弱体化させて北方領土維持を
困難にさせた方が返ってくる可能性があるんじゃないですかね

14 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 01:37:51.84 ID:qx5NnKIy
北方領土は下手に妥協せずに無条件で返せとか主張し続けとけばいい

15 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 05:39:04.97 ID:MkykSMHz
ロシアが弱体化すると中国の勢いがつよくなるからダメ

16 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:57:16.78 ID:hrbM6kkX
ロシアがいなくなったって中国を押さえ込むのは難しいことじゃない

17 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 09:20:23.01 ID:4g4mfhna
ウクライナ軍は何かを隠しているようです

18 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 14:37:29.62 ID:SFygZiHs
スボボダ党員取り調べ。
マイダン時に、ホテルウクライナの1132号室から市民と警察を狙撃した疑い。

http://24tv.ua/ukrayina/svobodivtsiv_pidozryuyut_u_rozstrilah_nebesnoyi_sotni__dokument/n619837

19 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 14:59:08.26 ID:5Zab/u1L
>>18
やっと、あのスナイパーが法廷に引きずり出されるのか。
マイダンの主役だったスヴォボーダはキエフに取ってお荷物になり始めてるのですかね。

20 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 20:30:18.18 ID:AyP929z9
速報きた
結局ロシアに落とされたらしいなマレーシア機

21 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:04:27.74 ID:zpoKBTwQ
>>20
ソースも張らずにネタ投下とな?!

22 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:08:46.22 ID:cPpXm9IL
>>21
外電で流れてるぞそのくらい探せ

23 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:18:39.62 ID:zpoKBTwQ
>>22
いや、ロシア製ミサイルとは書いてあるがロシアがやったとは書いてないんだが
ロシアがやったと書いてあるソース出してよ

24 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:40:57.38 ID:IlHWPjJN
間接的にやったという意味じゃね?
ロシアの支援を受けた分離派による誤射ということだから

25 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:01:26.23 ID:zlH7Ngig
オランダ安全保障会議の結論は「アルマズ-アンテイ」社の説と一致 マレー機を撃墜したのは地対空ミサイル9М38

火曜日オランダ安全保障会議のティッベ・イウストラ議長は「マレーシア航空機MH17便(ボーイング777型機)は、地対空ミサイル9М38により撃墜された」と述べた。この結論は、ロシアの対空防衛システム製造企業「アルマズ-アンテイ」の説と一致する。

http://jp.sputniknews.com/politics/20151013/1028028.html

26 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:02:42.56 ID:IhdBQ+0M
まあ書いてはいないんだが、アルマズとウクライナのそれぞれ提供した弾道データに基づいて、
発射点は予想320平方kmの中の数分の一の範囲にまで絞り込まれてる。
これはもうほとんどひっくり返らない。

親露側は政府側のbukがいた証拠を探さないと無理じゃね?

27 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 02:31:13.25 ID:ZErbI72r
親露側のブークがいた証明はしなくていいのか
まあ疑わしきは罰せず原則というか決定的証拠が上がらない以上は誰がやったと断言は不可能だからこれで幕引き迷宮入りだろうな

28 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 02:54:03.57 ID:UUaJvmii
ロシアTV

状況解析
https://www.youtube.com/watch?v=LKAXKwnUTg0
https://www.youtube.com/watch?v=lJkW_uLjVO8

実験
https://www.youtube.com/watch?v=9L6wPN-ctNw

29 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 03:15:03.47 ID:UekDWQp7
そういえば実行犯については特定してないんだな
単に「ロシア製兵器で撃墜」と
まあその時点で分離派の仕業とされたも同然なんだけど

30 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:22:13.21 ID:5mcjU+bc
ウクライナ軍は新露派との戦いで対空ミサイルは撃った事有るのかな?

ロシアはウクライナ軍が撃ったって言うけどそもそも使う状況が無かったような
レーダー誘導のミサイルも赤外線誘導のミサイルのように装甲車に撃てるかなあ

31 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 16:11:23.70 ID:7DEY5QlT
報告書では戦闘空域を閉鎖しなかったウクライナがかなり辛辣に叩かれてるな。

32 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 17:40:41.67 ID:ZErbI72r
>>31
仮に親露派の誤射だったとしても危険空域の飛行を許したウクライナ政府と飛行を決断したマレーシア航空にも大きな責任があるわな
「ウクライナが航空攻撃加えてて親露派が反撃してる危険地域に民間機を飛行させてあわよくば誤射撃墜されたら親露派とロシアをバッシングできる」というスケベ心をウクライナ政府が抱いていたという疑いも大きい
未必の故意だろうこんなもん

33 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:32:17.86 ID:0rRNsZX9
>>30
ロシアの最新式には対地モードに変更して装甲車とか撃破できるタイプもあるが、
ウクライナにはそんなのない。そもそも親露派には空軍なんてないんだからウクライナ
軍に対空ミサイルで撃つ相手がいない。撃つ必要が有るのは航空機による攻撃され
る可能性(実際されてる)がある親露派。

34 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:38:26.58 ID:ahMYaDvp
>>13
しかしロシアが弱体化すればどうしてもウクライナも
弱体化する関係なんだな、これがww

35 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 18:54:03.62 ID:WNI3LdYG
ウクライナ政府とマレーシア航空ならマレーシア航空の責任のが大きく感じるな
ゴーサインを出すのはあくまで航空会社なんだから
未必の故意と言い出したらもはや陰謀論の類だろ

36 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:13:13.96 ID:ZErbI72r
>>35
未必の故意ってのは「そうなるかもしれないけど、まあいいか」って実行してしまうことだぞ?
事実ウクライナ機が撃墜されてたんだから民間機も撃墜されるかもしれないっていう見当もついてたはず
一航空会社に過ぎないマレーシア航空よりも高度で豊富な情報を持っているはずのウクライナ政府が当該空域の飛行を禁止しなかったという無作為の責任は大きいよ

37 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 19:52:16.61 ID:YBBSMEQl
プーチンの目が蒼い内はどうやってもロシアに勝てないからウクライナどんまい

38 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:06:43.13 ID:WEIFDssr
>>35
マレーシア航空が撃ち落とされる前は、ウクライナ上空をマレーシア以外の他の会社の旅客機がふつうに飛んでたんだよ
マレーシア航空が撃ち落とされて以降、ウクライナ関係ない旅客機はウクライナ上空を飛ばなくなった

似たようなのはシリアやイラクもだね
マレーシア航空撃墜後、シリア上空やイラク上空も旅客機が飛ばなくなった

39 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:17:32.87 ID:YiTJA607
民間機落とそうなんてキチガイは普通いないからね
落とせば最低世論が敵になるし報復を口実に外国の軍が攻めてきても不思議ではない

40 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:48:44.93 ID:0nsPVtoc
撃ったやつまだ生きてんのかな

41 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 22:03:14.79 ID:4com6YfP
撃墜された機体がユナイテッドだったら…

42 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:30:58.29 ID:SDdG0gEr
>>38
マレーシア機撃墜前から自主的に当該空域を飛ばないようにしてた航空会社もあったと思う。
ルフトとかそうじゃなかったっけ?

うちの会社があの時出張する社員に提供する航空会社について検討(マレーシアや東欧関係の航空会社)したから覚えてる

43 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 00:32:44.66 ID:SDdG0gEr
そういえば今日BBCで久々にザハルチェンコ見た

元気そうだったけど、足引きずりながら歩いてた。前からだっけ?

44 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 01:21:11.82 ID:3+dw/uAt
ウクライナ軍ムゼンコ参謀はロシア軍はいないと言ってますが
実際に戦場から帰還した兵士によるとロシア軍と交戦したと言ってます
どっちが正しいのでしょう?

45 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 01:35:17.55 ID:mzoQjoxi
参加してたのはあくまで「義勇兵」で正規兵ではないという理屈なのでは
それにしてもウクライナ側からそういう発言が飛び出すとは…

46 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 02:01:28.15 ID:3+dw/uAt
>>45
ありがとうございます。P大統領もロシア軍が入ってきた〜と連日言ってましので
参謀のまさかの発言に、なぜかな?と思いまして。

47 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 04:15:52.56 ID:4DY75BsX
>>42
アエロフロートって回避してたの?

48 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 05:24:59.07 ID:v5UnKeDH
>>44
またえらい古い話持ってきたな。
2015/01/29にViktor Muzhenkoが言ったのは
「現在、ウクライナ側はロシアの軍事部門が分離派の側に立って紛争に参加しているという文書化された証拠を持っている」
「我々は、不正規なロシア兵とロシア市民が戦闘行動中の不法武装グループの一部となっている証拠を持っている」
「現在においては我々はロシアの正規部隊と交戦してはいない」

もちろんSputnikやLIFEはガンガン3行目だけ報道しまくった

49 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 13:44:16.27 ID:I3t6OO8j
シリアに展開するロシア軍の頼みの綱はウクライナ製
戦車やヘリコプターをたっぷり運べる巨大輸送機ルスラン
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44989

50 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 14:01:10.26 ID:I3t6OO8j
ウクライナ、1か月ぶり戦死者 「親ロシア派発砲で兵士死亡」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3063174

51 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 17:56:47.35 ID:3+dw/uAt
>>48
納得!!

52 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 01:46:04.57 ID:WPfyaEjA
>>49
こんなもん数年たてばウクライナが折れて終わるだろ
インドの飛行機ガメて信用失ってるのに大口顧客のロシアを切ったら潰れるんじゃねえの
ウクライナもメンツを気にしてられる場合じゃないだろうに
まあ粉飾しない社長は社長失格の国らしいから粉飾決算で儲かってるように見せてるのかも試練が

53 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:34:39.82 ID:Q4H1GYR9
ムーリヤの増産計画、近代化計画は何度もロシア側の財政都合でキャンセルされてるんで
ウクライナ側と関係改善したところで同じことの繰り返しになると思うぞ。
まあ滞空証明の更新はできるが。

54 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 17:35:11.96 ID:Q4H1GYR9
あ、ムーリヤじゃないや、ルスランな

55 :名無し三等兵:2015/10/16(金) 19:30:47.89 ID:hNx34L8n
ウクライナ親露派、次はシリアへ?停戦で「暇もてあます」戦闘員
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3063376

56 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 10:00:15.33 ID:+/sd+Rp4
>>52
旧式機や旧式ヘリの部品しか作ったり整備出来ない航空会社なんて潰れるは。
しかも軍用・ロシア系ではさらにジリ貧。折角欧米側に立ったんだから西側機
の整備とか受け取れる様にならないと先は短いだろう。武器は人件費の安さだ
けど。

57 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 13:13:54.88 ID:rU1x8gzN
>>55
暇潰しかよw

58 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 15:49:01.79 ID:2kXZA5Cd
マイダンのクーデター騒ぎでデモ隊と警官を両方射殺してたスナイパーは本当だったようだ。
極右政党のメンバーに嫌疑がかかって、現在捜査中

59 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:23:18.71 ID:aEraGBjf
>>58
エジプトとかでも同じ様に両方に発砲してた奴が居たというが
じっくり取り調べしてもらいたいね

60 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:44:36.89 ID:CDU74Ya/
ウクライナはこうやって司法改革が進んでるけど、エジプトは後退してるから…

スヴォボダに関しては政権離脱したからってのも大きいんだろうがな
もともとこいつらマイダンデモとは方向性も違うし、遠慮はいらん

61 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 16:51:24.49 ID:2kXZA5Cd
でもマイダンデモに仕込みがあったとばれたら、ポロシェん子政権の正統性にも傷がつくぞ。

62 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 17:58:38.58 ID:CDU74Ya/
ロシアは皇帝権の正統継承とかいう概念がまだあるらしいが、
あいにくウクライナは民主主義国家なので、
直前の大統領選挙と議会選挙が正しく行われたかどうかだけだな、問題は

63 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:51:11.12 ID:xHYqv+wr
>>58
へ〜。デモ隊と警官を撃ったスナイパーは本当にいたんだ
しかし親露派政権になって時間もだいぶん経って安定してきてるんだから
もう今更どうでもいい話だろう。
まぁクーデター直後に立証してくれたんならクーデター騒ぎの中身も違って来たんだろうけどね
もう過ぎた話。

64 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 18:54:06.30 ID:xHYqv+wr
>>63だけど

⇒親露派政権×
⇒親欧米政権〇

間違えた

65 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:06:12.76 ID:lq0UcE+H
>>63
>もう今更どうでもいい話だろう。

別にポロ政権が正義を求めてるわけじゃなくて、
スボボダやライトセクターなど極右との権力闘争のジャブだよ。

ただ、警官隊が平和なデモ隊に発砲した、というマイダン神話が崩れたことで、
ヤヌコ政権とロシアを激しく非難していた西側、特にマスコミはどう落とし前をつけるのか興味がある。

66 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:13:16.77 ID:xHYqv+wr
>>65
落とし前?
ロシアは諸悪の根源だし、クリミア侵略するわ、北方領土返さないわ、航空機撃ち落とすわ
そういう前科もあるから疑われても仕方ないよ。
西側マスコミは知らん顔でいいんじゃね。

67 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:15:52.09 ID:aEraGBjf
ケネディー暗殺犯オズワルド並みの重要人物だと思うね

68 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:22:33.85 ID:A0bh1Q9Z
クリミア半島に橋かける話だけど、
あそこを埋め立てたら駄目なの?

69 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:34:20.58 ID:s0jEkjEu
きっかけはどうあれ、ベルクートや政府側の発砲によって
100人を超す死傷者がでたこと自体はどうにも動かないもんでね。

大臣も隊員たちも図ったようにロシア・クリミアに逃げたから
ベルクートは解体したといっても犯人どもはのうのうと世間を歩いてる。

70 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 19:46:11.24 ID:lq0UcE+H
>>69
>きっかけはどうあれ、ベルクートや政府側の発砲によって

デモ側も盛んに発砲してたよな。

71 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:31:13.99 ID:s0jEkjEu
>>68
橋は数千億円クラスでできるけど地続きにできるぐらいの埋め立てやろうとすると兆円越える

水深は浅いんだけどな、実質全長6kmのダム作るのと一緒になる

72 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:38:06.91 ID:fVFI3mnS
なるほど。簡単じゃないんだな
日本の八郎潟が陸地になったり、アラル海が干上がったり、東シナ海の中国の人工島の話とか聞いてると、陸地化も難しくないのかなーと思ってた

73 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:49:02.04 ID:s0jEkjEu
>>70
デモ参加者の不法行為に対しての恩赦法はとっくに成立してるだろ。最初の提出は2月半ばだぞ。
それともポロがサインしてないとかいうオチ?
だから問題なのはデモ外からの不法行為と政府側の逸脱行為。

74 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:51:28.42 ID:XR9jwxCy
どうでもいいような。。。

75 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 20:53:02.43 ID:s0jEkjEu
>>72
出口閉じて排水するだけだったら簡単なのよ
潮の流れのあるところに盛っていこうと思ったら人工島作るのと同じ手間がかかる

76 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:17:14.20 ID:ow+uA9mj
アゾフ海の出口を埋め立てると河川運河からやってきてロストフナドヌー港を
経由する排水量5000t未満の船舶が航行出来なくなるよ。

ロシア本土側カヴカウ港から飛び地クリミア半島側クリム港まで距離4.5kmだが
カヴカウ岬先端まで大きく使って九十九折にしてかなり高度を稼いでおかないと
大型船舶が航行出来なくなるよ。

77 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 21:30:09.05 ID:cWIcBgjX
大型船舶の通行を考えると、明石海峡大橋みたいになるのかな?
あれも最近の背の高い豪華客船は通行できないけど

78 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:08:12.49 ID:2kXZA5Cd
>>69
その死傷者を出したのが政府側じゃなくて極右自演じゃないかって話。

>>63
いや、ポロシェンコの政権ガタガタだよ。全然安定していない。
連立を組んでた政党が抜けたり、支持率もだだ下がり

79 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:12:38.28 ID:2kXZA5Cd
>>66
既にBBCやドイツ国営放送が取り上げている。
まともなマスコミだったらこのネタをスルーはしないと思うぞ。

80 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:39:09.59 ID:2kXZA5Cd
>>62
クーデターを起こし、さらに発砲で騒乱を煽るような国は
まともな民主主義国家とは言えません。

81 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 00:34:48.44 ID:S9OJyJto
>>66
>ロシアは諸悪の根源だし、クリミア侵略するわ、北方領土返さないわ、航空機撃ち落とすわ
>そういう前科もあるから疑われても仕方ないよ。
話が繋がってないよ。クリミアはこのクーデターの後の話だし、北方領土はこの件と無関係。
航空機を誤射で落とすのはロシア、ウクライナ双方に前科があるんだけど。

ちゃんと取材してたマスコミは当時から両勢力を撃っていたスナイパーの存在を指摘していた。
2014年当初からこの件を追ってたドイツのマスコミはこれで株を上げたと思うぞ。
2chの大勢は陰謀論としてスルーだったがな。

82 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 01:39:21.37 ID:D3t5wwAt
>>81
ロシアの前科はまだあったよ
東部にロシア軍を送って親露派を支援してるだろ

こんな侵略行為ばっかやってるから事が起こればまずロシアが疑われるんだよ
いい?日頃の行いって奴だよ

83 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 01:46:29.62 ID:D3t5wwAt
>>78

安定でいえばロシアと親露派が東部でちょっかいを出してるからね。
まあEUとNATOに加盟したら安定するよ
そして欧米の民主化で発展して行くだろう
もちろん支持率もあがるだろうね

84 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 01:53:16.80 ID:Q8doFFg/
それ以前に安定しないと加盟は厳しいのでは?

85 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 01:56:16.16 ID:S9OJyJto
>>82
マイダンスナイパー事件の頃はまだドンバス紛争が起きていないから、
それは前科とは言えない。

>>84
多分>>83は粉飾カナダ君だよ。
君の言うとおり、不安定な国はNATOやEUに入れないし、
粉飾して入ったギリシャなんかが安定したかといえば(略

86 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:00:48.68 ID:1bTyWsWF
>>65
今更真相が出たところで知らんぷりだろw

87 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 17:01:36.02 ID:PLAC2R+8
西側つーか侵略の大御所米英が落とし前なんかつけたためしがない
病院爆撃がわざとだったって話でてるけどあれがロシアだったら今頃制裁発動だよ

88 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 17:51:43.10 ID:0zZB35tD
>>87
まあな
いまサウジなんてイエメンでシリアよりエグい空爆やったりアルカイダと協力して侵略してるが
西側が何か抗議したって話は聞かん
連中のダブスタには反吐が出るわ

89 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:14:38.13 ID:2A9UgHcb
>>71
一回17軍があそこを橋頭堡に橋かけてなかったっけ>栗宮

90 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:32:09.66 ID:HdoVur9L
アクーニンが、ロシアの干渉によってウクライナが自立しつつあるという逆説を言っていたが、
今のウクライナは極右ナショナリズムが席巻してるようだ。

プーチンはロシア人とウクライナ人は同じ民族と言っているので、
プーチンの最終目標はベラルーシとウクライナとカザフのロシア人地域の併合と思ってるけど、
ウクライナの極右化はプーチンの想定内だったのかな?

91 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 18:44:45.44 ID:HdoVur9L
>>90
>ベラルーシとウクライナとカザフのロシア人地域の併合

ごめん、カザフ北辺のロシア人地域の併合ね。
ベラルーシとウクライナはロシアと合併すべきであるとプーチンは考えているはず。

92 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:06:55.98 ID:0zZB35tD
ズボボダ+急進党+極右の支持率はポロシェンコを超えてるらしいな
まあ極右と言えば暴走だし先に手を出すんじゃねw

93 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:13:18.62 ID:PLAC2R+8
併合するよりもユーラシア連合とかの超国家組織に引き入れて行くつもりなんじゃないか
EUが実質的なドイツ帝国という話と同様ユーラシア連合も実質的にはロシア帝国だろう
ウクライナはどちらについても最前線だがドイツ帝国に組み入れられると最劣等生の三流市民扱いだろうな
2015年の一人当たりGDPが2000ドル程度と欧州最貧レベルなので粉飾カナダ君の願望・妄想が叶ってウクライナがEUに入っても先進国にウクライナ人が大量流入してウクライナ人には清掃人・土木作業員・売春婦のレッテルが貼られて三流市民として差別される未来が待っているだろう

94 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 22:05:13.38 ID:p1x9sqoi
右派セクターやその他愛国政党なんぞよりティモシェンコにまた人気が集まってるのがヤバイ
せっかく嫌々ながらも汚職対策してんのにもとに戻るぞ

95 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:31:38.48 ID:Ybd5aVam
>>89
トート機関が突貫工事したやつな。本来は北カフカス作戦用に作らせたやつ。
結局タマンからの撤退までに1/3ぐらいしかできなくて破壊され、それをソ連が完成させた・・
んだけどそのあと冬の流氷で1年保たずにぶっ壊れたw

http://camp.pp.ua/images/stati/most_1944.jpg
写真見る限りじゃポンツーン橋(浮橋)だったみたいね。
なんでも海底には撤退時に仕掛けた爆弾や機雷がまだ残ってるらしい。

96 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:06:36.84 ID:Md4HJKQH
nato加盟する寸前にプーチン氏マジギレするよ
その時が一番やばいんでない?

97 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 02:07:55.85 ID:5uR6/QBf
プーチン個人の感情でそう簡単に物事動かないだろう
というかプーチンは悪い意味で感情的なタイプではなく、役人として優秀だった人物

98 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 02:45:34.42 ID:GZO3n/1H
紛争が継続している限りNATOには入れないロシアはクリミア手放さないしウクライナは喪失を認めないので紛争は終わらないよってウクライナはNATOにはいれないまる

99 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 04:09:36.39 ID:dgmQcUR1
>>69
マイダンのスナイパーに殺された人が、当時の政府の銃撃で殺された扱いにされてるケースがかなりありそうなんだ。
これは、当時極右ではない(民主化要求してる)穏健派や中間派のデモ参加者の複数がTwitterなどで書いていた話ね。
(今の政府を形成してる)極右系の反政府デモ参加者は旧政府が殺したと主張してるが実は…と言う感じでね。

100 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:29:47.45 ID:Md4HJKQH
クリミア返ってこないとNATO加盟も無理だというと100%EU加盟無理だな。。。

101 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 02:10:30.25 ID:v1ROxzOp
そもそも脱露&西欧化を目指すから東部が反発するわけで…
なんというジレンマ

102 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 02:42:11.51 ID:2kD68k1E
>>100
クリミア奪還しなくてもウクライナが「クリミアはロシアに差し上げますもうウチのもんでもなんでもありません、東部も独立なりなんなりすきにしてくらはい」って言えば紛争は終わるけどそんなこと言えるわけないよねって話

はっきり言ってキンタマ握られた状態だからウクライナは対露強硬路線みたいな非現実的なプランはあきらめた方がいい

103 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:03:09.20 ID:r1YTKQYP
東部独立こそロシアが嫌がるのに何を言うて

104 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 22:51:35.74 ID:rk8GD73E
なんでもにもウクライナ側にも外国籍の兵士1000人超いるらしいじゃん?

105 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 09:40:55.73 ID:X+45Psar
>>103
東部独立するとなるとウクライナの負債返済の可能性は
ほぼゼロになるからデフォルトだなw

106 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 15:42:12.68 ID:LFLN0Cpi
現状すでにウクライナなんかデフォルトしてるも同然なんだから
ドツボにはまった奴の近道は破産なんだし、ウクライナも反露強硬・戦争政策なんかやめて破産して0から出直せばいいのにな
メンツが邪魔してやめられないんだろうな

まあさすがに粉飾カナダ君みたいに「EUに入れば一気に逆転して世界の富裕国に仲間入りできる」と皆が皆信じているわけではないと信じたい

107 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:24:37.26 ID:KlYEdv5h
よく出てくる粉飾カナダ君って女?男?
日本?カナダ?に住んでる人?

108 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:49:15.76 ID:qZc+QvWL
数ヵ月前にいたウクライナ派のカナダ人だけど

いい加減カナダ連呼する人間のが鬱陶しいというか、異常に見える
もはや消えた掲示板での人物相手にいつまで粘着するんだか

109 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 23:52:16.28 ID:P9uH0nrv
うむ、クソ(半)コテは構うやつのほうが有害なことが多い

110 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 00:00:02.78 ID:Xtft/cXQ
>>108
彼は多分、消えてないよ。このスレでも多分>>83はその人だ。

111 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 05:21:48.55 ID:d+rAJ1LD
もう勘弁しちくり〜手かw

112 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 05:35:59.63 ID:d+rAJ1LD
もう勘弁しちくり〜ってかw
どう考えても病的な虚言癖の奴の方が迷惑なんだけどな

113 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 05:36:35.52 ID:d+rAJ1LD
なんか誤って書き込んでるみたいだな申し訳ない

114 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:49:41.96 ID:CDL2wyAc
熱いシャドボ

115 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:28:08.85 ID:rya6NsCe
SCANDAL Poroshenko punishes the only Ukrainian TV channel that showed his handshake with Putin
https://www.youtube.com/watch?v=EAQP42MUJUA

116 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 21:42:13.52 ID:6QvfrIoZ
プーチン大統領の支持率が9割に 政府系世論調査
ttp://www.cnn.co.jp/world/35072384.html

117 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 01:21:03.08 ID:TnpHxtud
FBのウクライナ人の方は昨年の10月、逃げるようにしてキエフからカナダへ行った
もう戻ることはないだろうとコメントしていた。

118 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 02:27:41.77 ID:l64719ZV
>>117
カナダで外国人として多少不自由に暮らす方がマシなんだろうな
ウクライナのような命をとられるという心配をするということは少なくとも少ないだろうから
ウクライナではキチガイにロシアシンパ認定されて襲撃されたり少し政変があると空から多連装ロケットが降ってくる怖さがある

119 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:14:33.42 ID:Nswri236
カナダってたしか、旧ソ連以外で最大のウクライナ系コミュニティがあるんでしょ。

家とか仕事も見つけやすいんじゃないかね。

120 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 01:04:42.40 ID:xlfiWZl+
ウクライナとロシアの間の空は閉じられた

121 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 10:40:56.97 ID:e3BKoioW
愛国心は燃え上がってるんだけどな。ウクライナもロシアも今年の冬は貧困層
が大勢凍死するんだろうな。

122 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 12:05:03.95 ID:F8Jw03T1
日本に働きにきてるホステスとかは実家はプレハブみたいな感じなのかな?
ウクライナは日本よりも貧富の差が激しすぎると聞くね
実際どうなんだろうか?ただ首都キエフでは〜億円のマンションも販売されてると聞くが

123 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:35:09.86 ID:p1oYLTuH
>>122
ボロい木造平屋とかボロいフルシチョフカとかじゃねえの

124 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:04:02.34 ID:iyt3CaTv
>>122
>実家はプレハブみたいな感じなのかな?
向こうは映像で見る限り、どんな古いボロ家でも壁だけはコンクリ・レンガなどで分厚い。
プレハブでは冬に死ぬだろうな。(もし死ななくても暖房費が跳ね上がる)

125 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 03:18:39.15 ID:EeaWpFhw
>>124
どんなボロでも分厚い壁と多重窓などの断熱はちゃんとやってるわな生死に関わるから
断熱しっかりしてないといくら暖房かけたところで穴の空いたバケツに水を入れるも同然

126 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 08:24:09.90 ID:VknLP0Go
地方選、マリウポリやクラスノアルメイスクなど東部4都市で開票中止だってさ。
露骨だなあ。

127 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 14:59:38.92 ID:/ZIMMln2
>>126
開票じゃなくて選挙中止だろいい加減にしろ

128 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 15:47:25.75 ID:17QjFvls
アクメトフは選管自体抱き込んでそうなもんだけどよくストップかけれたね

129 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 15:51:02.78 ID:/ZIMMln2
>>128
ポロシェンコが前々から敵対政党の妨害をたくらんでた話は結構有名。
マリウポリは親露派に負けそうだったから、前もって妨害工作を準備してたんでしょ。

130 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 11:55:31.57 ID:KFL/w7a2
たいまつ持って行進やアゾフの旗持って行進してる写真みるけど
あれってナチスの真似してるのか?ちょっと笑ってしまったw

131 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 02:42:02.90 ID:xdfDqscR
>>126-127
もう公平な選挙などやる気さらさらないんだな

132 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 10:44:54.15 ID:HwsN4dK7
ロシア全土に反政府デモ拡大、ソ連崩壊後で最大規模
http://jp.reuters.com/article/2011/12/11/tk0682334-ru-protest-biggest-idJPTYE7BA00D20111211?virtualBrandChannel=13362

まさか、シリアでなくロシア本土直接攻撃???
やばい 事になるか・・・・ いきなり始まったな
プーチンの情報網に引っかからなかった?

これに弾圧加えたら 欧米のメディアが狂ったように
ロシア叩くな。。。中国も頑強だし、ロシアも発狂

133 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 10:45:22.16 ID:HwsN4dK7
ロシア全土に反政府デモ拡大、ソ連崩壊後で最大規模
http://jp.reuters.com/article/2011/12/11/tk0682334-ru-protest-biggest-idJPTYE7BA00D20111211?virtualBrandChannel=13362

まさか、シリアでなくロシア本土直接攻撃???
やばい 事になるか・・・・ いきなり始まったな
プーチンの情報網に引っかからなかった?

これに弾圧加えたら 欧米のメディアが狂ったように
ロシア叩くな。。。中国も頑強だし、ロシアも発狂

134 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 10:45:53.39 ID:HwsN4dK7
すいません なんかエラーでて連投になってしまいました。すいません

135 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 12:28:09.36 ID:kajzE+2S
>>133
過去のニュースだよね。

136 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 18:29:12.71 ID:x/w9lj0B
四年近くも前の記事貼ってドヤるなよ
ロシアはもうダメポ説を展開したいのはわかるがせめて日付くらいは確認しようね

137 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:25:55.48 ID:Bde5MOXA
http://www.sankei.com/world/news/151028/wor1510280054-n1.html
産経の記事だけどな。経済の失敗をシリアの軍事と外交でなんとか取り返そう
として今のところは上手くいってるけど将来は心配って感じの記事。まあ予想は
されてたけどメドベージェフの薄っぺらなプロパガンダはやっぱり失敗したみたい
だな。食品はともかく医薬品とかが不足してくると市民も怒り始めるだろう。

138 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:40:02.06 ID:uWctQ1MP
>>137
産経は同じ記事中で平気で矛盾した事を書く事が多いけど、
この記事も後半を読むと「曲がりなりにも国産品代替は進展している」
と解釈できるのだがな。

重要のなのは、チーズや野菜の品揃えは貧弱になっても、
スーパーの棚から消えてない事。
これは去年、食品禁輸が始まった時のロシア紙の予測通り。

139 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 00:16:11.27 ID:B9xZcxfc
はずかしい・・・ シリア行って、クラスター爆弾くらってきます

140 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:20:21.13 ID:RBTv553o
まぁ、もうドンパチは起きなさそうだわ。お互いに武器はしまってるし
マリウポルの選挙ボイコットは、チキン野郎のアフメトフの息がかかった奴だけが
立候補してて、住民や自分の工場の労働者をほっぽらかしてキエフに逃げていった
弱腰のタタール人が帰って来るのを嫌がった結果らしい。

この結果、ノヴォロシアはドニエストルと同じ命運を辿るはめに
ツァリョフがいった通り、最初にマリウポルをとってれば後のミンスク会合で
強く出れる交渉の要素があったんだろうけど、これじゃあねぇ。

141 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 01:30:36.58 ID:EQL83Fad
 国産品の代替えが進んでるのではなくて国産品すら劣化が始まってるのでは?
農家は生産量増やしたくても高金利で生産投資出来ない、購買層の購入力も落ちる
一方なので混ぜ物して利益を上げないと商売にならない。品質が良い物があっても
ルーブル安の足元見られて海外に流出してロシア人の口には入らない。政府に予算
があれば禁輸措置してる国以外から食糧を購入して供給する手もあるが、実際は予算
が無いのでそれも出来ない。だから魚価が高騰する。メラミン入り粉ミルクとかメタノール
入りウォッカとか出回らなければ良いな。

142 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 04:04:23.58 ID:7MWjih0X
もしかしてロシアの方が逝くの早い?

143 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 04:30:10.40 ID:U2qrnTQ7
ウクライナ月報
http://www.ua.emb-japan.go.jp/jpn/bulletin/weekly/2015/U9-151001.pdf
・30日、中央銀行は、2015年のGDP成長率予測を−11.5%まで下方修正
(本年6月時点では−9.5%と予測)

144 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 04:50:32.13 ID:U2qrnTQ7
ウクライナの経済成長率の推移
http://ecodb.net/country/UA/imf_growth.html
年 2013   2014    2015
  -0.03   -6.83   -5.55

単位: %
数値はIMFによる2015年4月時点の推計

145 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 09:32:15.59 ID:Rxm+nfvF
>>140
マリウポリの住民が親露派に傾いてたのは事前調査でも自明。
まともに選挙で戦ったら負けるって悟ってた政府側の工作が濃厚。
住民が投票できずに憤っていることは西側でも報道されています。
住民がボイコッットした??なんでそんなデタラメを?

>>142
ロシアについては、インフレが底を打ったという見方もあるし来年には経済成長がプラスになると予測されてる。
一方ウクライナは暖房費とか、国民の命に直結した部分での値上がりがやばい。
だから今回の選挙で極右も伸びた。インフレも止まらん。現状どう見てもウクライナが不利。

146 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 17:07:42.31 ID:pCs5oXQD
ウクライナはとうとう一人当たりGDPが2000ドルまで落ちぶれてしまったからな
EU先進国の仲間入りどころか旧ソ連諸国の中の落伍者になる心配をした方がよくなってきたな
「親露売国政権を追い出せば俺らも自由で民主的で豊かな国になれる!」とか妄想してたユーロマイダンの参加者息してる?

147 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:46:07.95 ID:Sv3YOwvs
>>145
>>146
大丈夫、欧米が助けてくれて豊かにしてくれるよ

AP通信:欧米は今後もウクライナを養うことになる

欧米諸国は、ウクライナが近いうちにも経済を復興させ、経済的実体を発展させることに期待している。AP通信が報じた。

米国は、崩壊したウクライナ経済が、農業によって復活することに期待している。
しかし「農業ルネッサンス」用となる見込みの地域は、仕事がないことから若者流出という問題に直面しているのが現実だ

またこのような地域では、停電が頻繁に発生し、賄賂が横行している。

AP通信は、「ウクライナが今後も長年にわたって米国と欧州の金融支援に依存するのは明らかだ」と指摘している。

http://jp.sputniknews.com/business/20151030/1095990.html

148 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:12:58.58 ID:lUFjvkXP
ウクライナ 武器庫爆発で2人死亡 テロか

ウクライナ東部にある政府軍の武器の保管庫で大規模な爆発があり、2人が死亡し、
政府軍はテロの可能性もあるとみて原因を調べています。
大規模な爆発があったのは、ウクライナ東部ルガンスク州の町スバトボ近郊にある軍の施設で、29日夜、
およそ3500トンの弾薬などを保管している武器の保管庫で爆発が起きました。
ウクライナ政府によりますと、この爆発で保管庫の周りの住宅などが被害を受け、近くの住民ら2人が死亡し、4人がけがをしました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151030/k10010288871000.html

149 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:15:56.50 ID:EK97sBGK
NHKニュースで弾薬庫爆発だと。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151030/k10010288871000.html

…前にもあったけど、まーた徴集兵が火のついた吸い殻ポイ捨てやらかしたのか?
http://darwinawards.com/darwin/darwin2004-08.html

150 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 19:31:18.04 ID:pCs5oXQD
>>147
欧米に生活保護もらって侘しく暮らすのか
まあ最低限の飯が食えて屋根があれば「豊か」だというのであれば、ウクライナも「豊か」になれるかもしれないな欧米の支援で

151 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 23:03:06.99 ID:Rxm+nfvF
>>150
そんなこち亀みたいな事故が現実に起こるのか…
弾薬庫に煙草とか

152 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 23:21:27.87 ID:7MWjih0X
えーと 聞きたいのだけど何かえらい爆発してる動画あるけど、あれはどっちの武器庫が爆発したわけ?キエフ政府軍?

153 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 23:22:50.70 ID:7MWjih0X
スマン 政府軍と書いてあるな

154 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 00:37:48.81 ID:02b3XG24
>>132
日付くらい確認しようや

155 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 12:34:57.96 ID:J1c8mOoH
http://mainichi.jp/select/news/20151031k0000e030210000c.html
ロシア:記録的な石油増産 政権苦境の可能性も
シリアの和解仲介も失敗したし中国も助けてくれないし孤立無援だな。外貨準備
積み上げてなんとか防衛してるけど石油・ガスが生産出来なくなったら更に投資
が減って更に苦境に陥るだろう。ウクライナ共々腐海の海にロシアが沈んでく。

156 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:36:38.92 ID:cut3y70U
>>155
シリアに関してはまだ介入が始まったばかりじゃん。
なんで和解仲介も失敗したとか書いてんの?
石油やガスの生産にしたって、生産が止まるような状況は起こらんでしょ。
対露制裁だって既に一部解除されているし、来年早々にもっと解除されるって観測もある。
ウクライナと同一視できる面はどこにもないよ。

157 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 16:29:59.89 ID:XBqyBMPu
>>155
土豪君?

158 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:49:17.93 ID:1ON46MO7
MH17の天罰が下ったな

159 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:54:59.05 ID:tPIgxfGN
エジプトでロシア機墜落か…
事故でないとすればイスラム過激派の仕業?(シリア情勢にからみ)

160 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:01:20.76 ID:Z/STJ3HM
ISがやったのであればロシア軍増派くるかな?
今のうちに皆殺しにしないと佐藤優が言うように中央アジアに逃げて攻めづらくなるぞ

161 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:06:00.89 ID:2Nuj0bVw
これでロシアがますます過激になってウクライナも炎上するな

162 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 20:18:08.77 ID:tPIgxfGN
起こったのは中東だから中東に集中するあまりウクライナはむしろ静かになるんじゃないか?

163 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 04:09:43.98 ID:GJIGlWOS
ロシアが中東で息切れした時にウクライナの反撃だな

164 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 04:21:39.55 ID:snvcjY8j
>>163
ウクライナにそんな力残ってないぞ。

165 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 11:17:05.32 ID:voPONGD+
その頃ウクライナ人は本国から全員逃亡!

166 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 21:30:04.08 ID:e1OYO2WO
>>163
ウクライナの反撃ってデフォルトするとかそういうこと?

167 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 00:19:08.42 ID:vm5dHVBI
>>166
>ウクライナの反撃って
半劇。

168 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 11:55:35.59 ID:T1jNB8b5
ポロシェンコ寸劇

169 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 21:48:59.82 ID:OT4r4a+h
人民共和国はトランプがアメリカの大統領になった暁には本気出してハリコフまで攻めこめよ

170 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 23:50:15.56 ID:Udxx6Vke
>>169
あそこは親露派の市長が再選されたから
内部工作で狙ったほうが早い

171 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 23:53:48.55 ID:vC1P7Y8y
ケルネスってイスラエルで治療してたけど戻ったのか。
まだ自転車乗ってるかな。

172 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 01:21:41.78 ID:zaXs6ka3
米長官、対ロシア制裁一部解除も ウクライナの和平条件に
http://www.47news.jp/CN/201511/CN2015110201002323.html

173 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 17:17:58.39 ID:ySdeMMuB
ケリー発言凄いな。株上げてるじゃん。だが原油安は続くだろうし、まず欧米
への制裁全面解除がロシアに課されるだろう。本丸のクリミアが解決しなければ
本格的な制裁解除はないだろうし龍頭蛇尾に終わる予感。

174 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 18:46:33.40 ID:0jxGghEY
>>173
いやクリミアに対応して課された制裁って大したものないよ。

175 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 02:32:11.82 ID:Qc2LrL9q
 クリミアだろ。わずか2年だけだがロシア完全にぶっ壊した制裁。欧米が
そうそう簡単に捨てる訳ない。

176 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 11:03:14.99 ID:RI26IlEu
>>175
精神勝利(笑)

177 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 11:35:42.92 ID:9J4iPe5A
>>175
>欧米が
>そうそう簡単に捨てる訳ない。
NATOもEUも、ボロボロだけどね。
主に中東だが難民爆弾は50年ぐらい引きずるぞ。
中東関係では、カナダ離脱。英はイラク戦争は間違いだったを当時の首相が表明する事態だ。
15年分ぐらいの軍事・外交成果(あやしかったが)が帳消しだね。
実際、旧ソ連圏も中東も、混乱しているだけだ。

同時併行している、中国の景気後退、VW/Audi不正問題が、素直に進行すると、大恐慌だろう。
東欧・旧ソ連圏・中東・南シナ海がどうなるか・・なんて、予測するのが恐ろしいよ。

178 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:17:26.81 ID:9uRrtZ+a
>>177
欧も米も、既に制裁の一部を解除しているしね。

179 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:29:38.13 ID:miI8Mo5l
マイダン革命の頃に、頭に血が上ってた連中も冷めてきたんだろ。
それどころか、オリガルヒの連中が更に国を私物化しているのに気が付いて、
ロシアがどうのこうのじゃなくなったからな。

ウクライナからロシアへの直行便が無くなって、ウクライナ人が一番困ってる。
俺は15年前にウクライナに住んでた時から、ウクライナは2分割、もしくは3分割した方が
良いと思ってた。とにかくガリツィアだけは切り離せよ。あそこが癌だ。

180 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 16:50:20.34 ID:11ByQ5st
なぜデフォルトしないのか?
東部を何がなんでも2-3年の内に奪還するという約束をIMFに提示したようだ

181 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 17:22:39.55 ID:gMfQ2NO+
Russian plane Airbus A321 Shoot Down Over Egypt 31 Oct 2015
https://www.youtube.com/watch?v=6NKUDM3-L8U&feature=youtu.be&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D6NKUDM3-L8U%26feature%3Dyoutu.be&has_verified=1

182 :sigrag:2015/11/05(木) 17:42:58.57 ID:k6tC/WKg
NATO、ロシアけん制へ部隊増派を検討 2015 年 10 月 29 日 08:01 JST
・(NATO)はロシアに隣接する加盟国に配置する部隊の数を増やし
・正式に同盟指揮下に置くことを協議している
・ロシアからの攻撃阻止に向けた新たな取り組みの一環
・ポーランドとバルト3国(エストニア、ラトビア、リトアニア)
・各国にそれぞれ800〜1000人の軍隊を駐留させる案と同地域にNATO軍1隊を配置する案の2つ

米とIMF、ウクライナに救済条件順守を要求−政府内の対立深刻化 2015 年 9 月 8 日 08:14 JST
・【キエフ】米国と国際通貨基金(IMF)の当局者は、親西側のウクライナ政府に対し
・400億ドルの救済融資の見返りに義務付けられている経済条件を順守するよう圧力を強化
・ウクライナのポロシェンコ大統領は、政府としてはIMFプログラム
・次の段階で義務付けられる一連の経済改革に積極的に取り組んでいる
・増税、年金改革、国有資産の民営化など

コラム:米FRB、新興国からの「スピルバック」に戦々恐々か 2015年 06月 17日 11:50 JST
ttp://jp.reuters.com/article/2015/06/17/column-frb-spillback-idJPKBN0OX07G20150617
>スピルバックという言葉は国際通貨基金(IMF)の「造語」
>新興国市場の輸入需要の低迷によって米国の生産が脅かされる状況を言い
>輸入国の経済が停滞すれば米国のソフトウエアや機器、サービスなどの輸出に跳ね返り
>ただでさえ足取りの弱い景気回復に悪影響を及ぼしかねない。これがスピルバックであり
>その影響はかなり甚大なものになりそうだ

183 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 04:23:49.20 ID:2HBTOr3k
 ウクライナは何度でも復活の呪文唱えて貰えるけど、ロシアはそれがないから
つらいよな。巨人程一回転ぶと起き上がれない。

184 :クーデターのツケ:2015/11/06(金) 05:22:13.73 ID:rYOYwdUg
ウクライナはドンパス押さえられている限りは
唯一といえる資源たる石炭はとれないし、唯一の
外貨獲得手段と言える鉄鋼業も機能しないから
努々経済の復活は無いよ。これでは債権の返済は永遠に出来ない。

だから現在も只管マイナス成長だ。
このままだと来年も2桁のマイナス成長。
ロシア経済の低迷なんか問題じゃない、そもそも桁が違う。
マイナス成長率の桁も違うが通貨の下落で経済規模も桁が
落ちている。以前は15-20兆円前後はあったが今は数兆円だ。
ギリシャから北朝鮮に落ちたと思えばいい。

今のロシアと比べても天国と地獄くらい違う。
だからロシアにウクライナは多く出稼ぎしている。
ウクライナ最大の出稼ぎ先は今でもロシア。
>>175
そもそも天然ガスの全面禁輸しない限りはロシアへの
制裁は一切効かない。多少のダメージではロシアは方針は変えない。
それほど強固な政権基盤がプーチンにはある。
20年もトップにいれば政敵は全て潰したろうから皆無、
議会も軍も政府も自在だろ。

議会が野党だとか、連立政権しかできないとか、
過半数割れして選挙でなんとか勝っているとか、
そういう政権と比べてみな。

185 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 06:25:42.02 ID:sqCZPNHr
高コストなシェールガスを封じ込めるロシアの激安天然ガス
なんとかパイプラインを止めたかったが失敗でしたとさ
中国バブルがはじけてのエネルギー価格暴落は日本にも直撃
ガソリン価格の下落が止まらない
人道だの正義だのお題目並べるけども一皮剥けば真実が見えてくる

186 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 07:22:02.57 ID:030nZ6Ux
原油価格の暴落の主因は湾岸産油国の大増産だろ
で、件のサウジアラビアは大赤字で公務員の給料払えなくなりそうってんでもう勘弁だってよ

187 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 16:52:18.28 ID:3xRCGIvs
>>186
サウジ、今まで余裕ありそうだったのに何でいきなりこけてんの?
ロシアに何かされたんか?

188 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 17:19:26.43 ID:thdjJScJ
>>187
>サウジ、今まで余裕ありそうだったのに何でいきなりこけてんの?
イエメンで【戦争】していて、イラク・シリアに間接軍事介入している。

189 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 17:31:56.93 ID:GSiaQ7Qv
出稼ぎはロシアが多いってことだけどもドイツ国内はどう?

190 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 17:33:05.42 ID:3xRCGIvs
>>188
その程度なら、ロシアよりも負担がかるいじゃん。
あいつらウクライナとシリア連ちゃんで、しかも経済制裁下にある

191 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 17:44:19.11 ID:RKyeWwAR
ロシアのシリア戦費は一日400万ドルで年間で15億ドル
ロシアの防衛予算は500億円だから実際は大した負担でもないと言う
ちなみに武器の輸出額は150億ドルだからロシア製の武器が活躍して輸出が増えれば儲けものって感じ

192 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 18:48:02.62 ID:W9k+Og/S
400万ドルは推定された最低額だぞ。天気悪くて飛行機飛ばせなかった日でもそれだけかかる。
しかもこれには実施中のシリアへの輸送コストは含まれてない。

193 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 19:16:17.24 ID:030nZ6Ux
>>190
サウジアラビアは原油高前提に予算組んでるから頼みの原油が安くなると一気に大赤字になる
確か軍事費はロシアと同じくらい使ってる
ベンツ乗り捨てるレベルの成金浪費国だから収入が減ったから節約なんて発想がそもそもない。有名芸能人とかが一気に借金まみれになるのに似てる

原油安の原因はサウジアラビア始め湾岸産油国の対シェール対露攻勢なんだろうが、以外にしぶとくて本人が苦しくなってきたというところだろう

米が対露関連で原油安続けたくてサウジアラビア他湾岸産油国助けるとかじゃない限りそろそろ音をあげるんじゃね
米も湾岸放蕩国家を助けられるほど金が余ってるとも思えないが

194 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 21:08:24.87 ID:2HBTOr3k
 サウジの財政赤字とロシアの財政赤字だと雲泥の差なんでロシアがどうこう
言えるレベルではないだろう。突き指と両足骨折位違うぞ。

195 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 21:14:05.19 ID:efvzvxuZ
>>192
ということは国内の基地にいてもそれくらいかかるんだな。

196 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 22:56:31.73 ID:030nZ6Ux
>>194
サウジとロシアじゃ国力が違うだろ
2014年でGDPの10%は軍事費のサウジだイエメン戦争やってる今ならもっとだろ
前もウクライナとロシアじゃロシアの方がーっていってた奴居たけどそうじゃねえんだよ
アメリカの借金額がバカみたいに大きいけどアメリカやばいとか言われないのも同じ

197 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 23:41:49.69 ID:jCpOR6D6
ID:2HBTOr3k

粉飾カナダ君まだいるのかよ(笑)
ウクライナ右派は無謀な賭けに出てクリミアと東部と膨大な国力を失い負けたんだ君もその事実を受け入れるときなんだ

198 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 23:52:04.38 ID:3xRCGIvs
>>194
サウジの外貨準備現象は、去年のロシアに匹敵するレベル。

199 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 00:43:11.67 ID:JEqHNVpz
 モスクワ行ったがロシアも全然悪いよ。夜は暗くなったし空き店舗も増えた。
肉も野菜も高いからジャガイモと酢漬けキャベツばっかみんな喰ってる。だんだん
ソ連に戻ってく感じ。違うのはロシア正教?関係の宗教が伸びてる感じかな。

200 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 01:03:57.11 ID:mxgTZDqZ
>>199
ロシアで食料品が値上がりして、市民生活が圧迫されてるのはみんな知ってますよ。
でも論点はそこじゃない。>>194はサウジの方がロシアよりずっと状況が良いって主張してて、それが反論されているわけ。

201 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 01:21:22.04 ID:JEqHNVpz
 サウジの方が良くね?酒飲めないとか豚肉食えないとか宗教裁判とか女性
蔑視があるとか日本人には色々合わない事もあるが、学費も医療費も無料だし
税金もほとんどない。生きるだけならサウジアラビア人の方がマシでね?

202 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 02:20:31.51 ID:63/ffJlU
>>201
>生きるだけならサウジアラビア人の方がマシ

ありえねえよ
粉飾カナダ人はロシア叩けるなら何でもテキトーこくんだな

203 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 03:01:50.19 ID:oVZ/t+dH
サウジは平均月収35万で国民の6割が公務員、低収入層は生活費完全支給。
ロシアは平均月収5万、モスクワで8万。生活保護制度っていまあるんだっけ?

204 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 03:21:37.83 ID:63/ffJlU
でっていう
サウジとか月収100万もらっても住みたくないわ
わけわかんない魔女狩り裁判みたいなので死刑になるリスク呑めるならどうぞ

205 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 08:13:36.17 ID:fMNNwCff
そのサウジのアゴアシ付きの生活が原油安で危なくなってるって話をしてるんじゃないの。
パンとサーカスの提供ができなくなった時、王室は求心力を保てるかね。

206 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 09:45:38.61 ID:m32ca/QG
普通に暮らすならロシアの方がまだマシだろ
さすがにw
まあ王族に生まれればサウジが良いだろうが

207 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 12:43:19.72 ID:mxgTZDqZ
>>206
女性に生まれたらサウジは最悪だと思うよ。
車運転禁止とかw

208 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 13:57:18.59 ID:oVZ/t+dH
サウジの方針
原油安には手を打ちません。来年も原油安維持。
公務員の給与には手をつけません。
メッカとメディナの大規模開発はそのまま続行。
放置状態のプロジェクトはそのまま延期。
あと、9年ぶりに”国債を発行しよう”と思う

209 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 13:57:37.76 ID:4+KRPG/o
架空のカナダ人作り上げて仮想敵作ってシャドボかまして楽しいのか

210 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:28:49.16 ID:63/ffJlU
>>208
ソース見せて

211 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 16:46:05.21 ID:3Ac1KFvL
スレタイを先に見るべき

212 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 18:08:56.90 ID:KApMgkYO
>>208
公務員の給与カットは報道されてなかった?

213 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:00:41.46 ID:mxgTZDqZ
>>209
あのレベルでおかしな人が早々何にもいてたまるかよ。

214 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:02:26.64 ID:mxgTZDqZ
>>209
あのレベルでおかしな人が何人もいてたまるかよ。

215 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 20:19:35.41 ID:iE9236yb
依存度で言えばサウジのがロシアより燃料輸出に頼ってて市場規模が小さく経済力弱い
さらにばらまき政策とイエメン介入で金がどんどん飛んでいく
チキンレース失敗だな

216 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 04:17:23.20 ID:WZ3NJPD1
 サウジは外貨準備だけでロシアと3000億ドル位差があるし無借金、国民に
補助はだしてるけどほぼ国民には無税。一方ロシアは国民に課税してるし(しても)
高金利国債発行量が爆発的増加中。資金量のチキンレースやったらロシアなんてケンタッキー
だぞ。

217 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 04:28:49.89 ID:hQeuVPR4
>>216
資金源はロシアの方が多角的だし、戦争開始後の財政悪化ペースもロシアの比ではないようだが。
サウジが国民に無税ってのも完全に間違ってるよ。
税金という言葉を使わず、喜捨(ただし強制)って言い換えているだけ。

218 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 04:50:48.51 ID:WZ3NJPD1
資金源の多角化?制裁喰らって誰も買ってくれないから先進国がほぼ0〜2.5%
の金利の時代に10%超えてるんだろ。軍事力とか人口とかの要素は別にして資金量
ではロシアは絶対にサウジアラビアには勝てないよ。

219 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 05:38:33.39 ID:hQeuVPR4
>>218
また粉飾カナダ君か。資金源てのは国債に限らないのですよ。
ロシアも財政に占める資源偏重が問題になってるけど、サウジの原油依存はそれ以上。
今年の歳入は両国とも減りそうだが、減少幅はロシア456億ドル、サウジ820億ドル
財政赤字のGDP比で比べても、サウジの方が赤字が大きい。
そして今、サウジは国土が戦場になってる。ロシアより資金量に余裕があるとはとても言えないと思う。

220 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 06:48:25.46 ID:WZ3NJPD1
お前粉飾カナダ以上の馬鹿だろう。歳入と産業構造の違いも理解出来てないんじゃ
ないのか。そもそも国債以外の資金源ってなんだよ。あったらなんでロシア
は経済成長マイナスなのに10%以上の高金利で国債発行してるんだろうね。国民
へのサービスかな?プーチンは豪気だね。後なロシア政府はGDP比18%弱の債務
をすでに負ってるからな。今の金利が10年続いたら金利の利払いだけでGDP1・8%
が消える計算になる。実際はその前に更に金利が上がってデフォルトか止まらない高インフレの
可能性があるけどな。
 一方サウジアラビアは債務0%、石油収入減収分820億ドルを仮に全部国債で賄って
もサウジアラビアのGDP比1.1%程度。資金量では勝負にならないって。

221 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 07:26:46.59 ID:WZ3NJPD1
>>219
ごめん名目GDP比11%だった。粉飾カナダ以下ってのは訂正する。だが
サウジアラビアの方がまだ余裕があるのは確か。低税率だし外貨準備も6000
億ドル以上あるので使い切るには8年以上ある。経済成長3・6%でインフレ
率2%で超優良。まだまだロシアより余裕なのは確か。

222 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 12:55:30.03 ID:LqUTJT6+
先日の火薬庫ドカーンの続報は無いですか
事故ですか工作ですか

223 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:37:54.49 ID:+qFsSxA9
ま、紛争のない平時でもロシア&ウクライナじゃよくある事だし。

224 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:42:36.85 ID:is3vtkRB
余裕なら公務員の給料遅配したり公共事業ストップしたり油田開発計画延期したりするかっての
サウジが急に倒れることはないと思うが対露対シェール原油安攻勢を継続するのはそろそろ息があがってきたんじゃないかという話
商売敵を潰すという話が俺らがキツくなるんじゃ話が違うよと身内から異論が出るのも時間の問題かと

225 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:44:54.72 ID:hQeuVPR4
>低税率だし
サウジは税金がないって書いてませんでした?
>外貨準備も6000億ドル以上あるので使い切るには8年以上
ことし8月までに620億ドル使ってるから、このペースだととても8年は持たない。
あと隣国との戦争が続いてて、自国が戦場になってるっていうのはロシアにはない不安要素だよ。

226 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 17:45:41.95 ID:hQeuVPR4
上は>>221ね。

227 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 20:25:24.20 ID:WZ3NJPD1
一般国民にはね。超ゆるーい所得税とゆるーい法人税があるけどね。日本並の
税率にしたらサウジアラビアの場合はもっと搾れるだろうね。サウジアラビアの
場合まじめに税取ると国民の不満は無論の事、税収が増えすぎて通貨高になって
オイル市場のシェア失うからわざと取ってないんじゃないかと思う。サウジが戦場
になる不安要素言うなら東部やクリミア維持するコストをロシアも発表してない。
多分何十年も兆円単位で赤字だろうね。インフレが10%超えてる以上相当不換紙幣
発行してるけど、それを吸収する国債を一体いくら発行してるのか。空恐ろしいね。
そういえば国債以外の資金源は?

228 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:50:01.68 ID:TNjjeV/+
>税収が増えすぎて通貨高

こいつ馬鹿じゃね?

229 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:50:13.04 ID:WZ3NJPD1
 サウジアラビアの王族なんて個人で何千億や何兆も米債や有利子債持ってる
奴がゴロゴロ居るからな。あいつらから金取ってシリア難民1割でも助けてや
れば良いのに。召使何百人も連れてビーチ借り切って非難されるよりよっぽど
有意義な金の使い方だろう。

230 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:50:39.97 ID:y6BT/hup
Донецк под украинскими «Градами»
http://news-front.info/2015/11/07/doneck-pod-ukrainskimi-gradami/
Дата публикации: 07 Ноябрь 2015, 13:48

улица Соловьяненко 96
http://2gis.ua/donetsk/geo/11118897235350014/center/37.783817,48.006105/zoom/17
https://www.youtube.com/watch?v=X1lb2m_GMLI

ニュースの精度高っ

231 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 21:54:20.01 ID:TNjjeV/+
米ドルと固定相場制を採っており、1ドル=3.75リヤルである

232 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:00:05.26 ID:TNjjeV/+
粉飾カナダ人は嘘を堂々とカキコする

233 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:05:17.80 ID:TNjjeV/+
>不換紙幣

今の世、兌換紙幣の方こそ存在しないのだが?

粉飾カナダ人はおとぎの国の住人らしい

234 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:22:28.07 ID:nUihvpza
>>229
たしかサウジの自己申告では250万人くらい受け入れてなかったか?
あと難民支援も7億ドルとかを何回か出してたからトータルで20億ドル近く出してるはず。

235 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 22:55:44.72 ID:WZ3NJPD1
>>233
生産にも投資にも繋がらない税収減を埋めるだけの資金供給増って意味で
不換紙幣って書いたんだけど気に入らなかったかな?自分の理屈と現実が
合わなかったら間違え認めて訂正すれば良いんだよ。ところで国債以外の資金源は?
>>234
それは知ってる。だが金満でアラブの盟主気取ってるならもっと出して欲しいね。
子供とかが溺れ死んでるの見ると心が痛むは。サウジアラビア人としても、まさか
シリアが数年でここまで崩壊するとは思ってなかっただろうが。その点はとばっちり
で同情する。

236 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:41:49.94 ID:hQeuVPR4
>>227
>>227
国債以外の資金源?
国民からの税金とか、他国への輸出とか色々あるやん。

>東部やクリミア維持するコスト
ウクライナ東部はロシアではないし、クリミアも戦場ではない。
サウジはイエメンとの戦争が長引いて、国土に直接攻撃を受けてる。
ロシアはそういう状況にはなってないだろ。

237 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:43:47.68 ID:hQeuVPR4
>>235
>サウジアラビア人としても、まさか シリアが数年でここまで崩壊するとは思ってなかっただろうが。
>その点はとばっちり で同情する。
サウジはシリアの反乱勢力に援助してシリアを荒らしてる当事者の一人じゃないのさ。
なんで「とばっちり」なんだ?日本語がおかしくないか?
粉飾カナダ君はでたらめばかりだ。

238 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 23:56:13.94 ID:/3PW/1tZ
サウジは人口2千7百万人の1/3が外国人労働者で
東部油田地帯と南部にシーア派の住民も多い
その他人権などでも問題が多かった国だし金で抑えられていた不満が吹き出す可能性は割りと高いと思うね

239 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 00:07:22.80 ID:MgFWZ+aU
>>237
それで足りないから国債発行してんだろ。現実視ようぜ。
クリミアはウクライナでも貧しい地域だった。だが併合にあたり給与・年金等をロシア
並にすると約束してしまった。当然税収では足りない。どっから出てるんだろうね。
戦争してなくても行政費にも金掛かるんだよ。東部も反ウクライナ側の武器弾薬、
生活費どっから出てんのかな?
確かにサウジも反政府側に武器供与とかしてたからとばっちりは言い過ぎた
かな、だがだったら供与した責任として援助して欲しいね。

240 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 00:22:49.68 ID:U1ckZB8N
>>239
国家の資金源は国債には限らないのですよ。
税収や輸出が資金源として機能して、それでクリミアその他を養ってるのが「現実」でしょ。
クリミアでは戦火が起きていないし、ウクライナ東部もロシア国外の話。
国内の街に攻め込まれているサウジとは事情が違う。

241 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 00:27:15.91 ID:U1ckZB8N
>>239
>クリミアはウクライナでも貧しい地域だった。
ええと、ソースは?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_oblasts_and_territories_by_salary

242 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 00:33:43.80 ID:MgFWZ+aU
中位だね。その点は訂正する。でもロシアより貧しいのは確か。その分の補填
は誰がやってるのかな?しかもウクライナと分断して観光業も低落。クリミア発展
の経費誰が出してるのかな。出すのかな。

243 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 00:39:11.52 ID:cFxM0fCc
貧しいが産業インフラや観光資源が破壊されたわけでもなく
観光客の多くはロシアからだったてのを考えるとそこまで深刻でもないなー

244 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 00:46:27.85 ID:MgFWZ+aU
>>240
それで足りないから国債発行してんだろ。国債って借金だよ。利子払わない
といけないの。しかも10%越えの。経済成長マイナスで通貨半値に下落して
るのに。もし税収が充分ならそんな国債発行する必要ないし、借金しても経済
成長が期待できて利払い・償還が確実なら利率はもっと低い。つまり経済的には
ロシアはクリミアや東部の領土は得たかもしれないが、国はデフォルトするかも
しれない危険な国と見做されてる訳よ。

245 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 01:41:58.39 ID:UzCrD3Bv
サウジの国債格付け、日本より高いのな…
色々あった今年も成長率3%キープしたらしいし、
イエメンの影響ってほとんど数字には無いんじゃない?

ロシアは国債格付けジャンクで経済成長率-10%
とうとう人民元建て国債の発行を発表(いまんとこ中国にはシカトされてる)

246 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 01:49:21.13 ID:MgFWZ+aU
>>243
http://newsphere.jp/world-report/20150225-1/
古い記事だけど。まだ1年経ってない。状況は多少改善されたかな。
http://hattorimichitaka.blog.jp/archives/37261072.html
 これもちょっと古いけど、観光客の多くは当たり前だがウクライナ人な。
そんで当然だか彼等は来ない。
http://jp.rbth.com/business/2015/08/11/382819
 現地政府も呼び込みに必死。お蔭で韓国やイスラエルからの観光客は倍増
したらしいが、もともとの分母が小さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_off/33650702.html
 個人ブログだが。シーズンインなのにガラガラ。これから冬に入るから更に
こないだろう。
 http://masteru.seesaa.net/article/423405962.html
下半期も同じペースでいっても440万弱で最盛期に比べて75%弱しかいない。
しかもドライブで来るロシア人もいないから実際には地元に落ちる金は更に少ない
だろうな。

247 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 01:52:48.48 ID:PVlB2cdF
>>242
>でもロシアより貧しいのは確か。その分の補填

ロシアって全国の生活水準が均質なのかなぁ。
モスクワやペーテルより貧しい地域が200万人分増えただけじゃないの。
ただし戦略的に保持する価値は大きいけど。

248 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 02:31:06.12 ID:MgFWZ+aU
>>245
http://jp.reuters.com/article/2015/08/25/russia-gdp-forecast-idJPKCN0QU0ZN20150825
一応ロシアの予測ではー3.3%な。ただ書いてあるがー4.6%が+0、1%
になるって言う超マジックが行われてる。あんな原油安だったのに。だが問題はインフレ
https://www.scgr.co.jp/report/survey/2015102111406/
 15%超えてる。来年は8%予想だが、そうすると現在より政策金利引き下げないと
いけないが、そうすると国債の発行が難しくなる。外貨準備切り崩すって手もあるが
切り崩すと通貨下落・物価高騰に拍車かけて更に景気冷やす要因になりかねない。
 ロシア政府としては難しい舵取りになるんだろうね。

249 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 02:55:15.25 ID:MgFWZ+aU
>>247
均質でないよ。だがそれはロシアだけの話ではない。豊かな地域、貧しい地域
はどこの国にもある。だから日本の場合地方交付税や各種補助金・助成金だして
均質になるよう調整してる。2013年のロシア人の名目GDPが1万4500ドル
前後に対してウクライナ人は4200ドル程度、つまりロシア政府はクリミアを
併合した以上、クリミアの人達が1万ドル多く、豊かになるよう助成しないといけ
なくなった訳、もしウクライナ時代よりクリミアが貧しくなったら可能性は低いけど
クリミアの人達が離反してウクライナに戻ってしまう可能性もある。

250 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 03:03:38.53 ID:MgFWZ+aU
 だがやっかいなのはクリミアが併合状態の性で欧米に制裁されてる点。今は
ロシア国民はクリミア併合喜んでるけど、経済的には自分の税金がクリミアに
使われて損の状態。更に制裁で自分達の生活が苦しくなれば、なんでクリミア
の為に自分達の生活を追いつめねばならないという声も出てくる。クリミアの
返還を主張する奴まで出てきたら政権も末期だろうな。

251 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 03:06:18.74 ID:1M9VHIL1
粉飾カナダ君連投大暴れだな
今日調子いいけどなにかあったっけ

252 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 04:05:43.79 ID:fX+YKiDZ
ロシア機が墜落して以来うれしくて仕方ないんだろw
サウジ推しのようだから、テロとしたら黒幕はサウジかなww

253 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 04:08:15.68 ID:U1ckZB8N
>>244
露の財政状況が良くないことは否定してないけどさ、国の運営の資金源ってどこも
国債や輸出、税収だよ。君はロシアの資金源が国債以外にないって思ってたみたいだけど、
それは間違ってますよ。

>>246
>個人ブログだが。シーズンインなのにガラガラ
画像、5月ですけど。シーズンイン?

>下半期も同じペースでいっても440万弱で最盛期に比べて75%弱
2013年は500万て数字もあるから、今年440万ならそれほど悪い数字ではない。
あとね、ロシア人はドライブじゃなくてフェリーで遊びに行くんだよ。対岸からクリミアに行くフェリーが出てる。
君のリンクにも「ルーブル安で国内回帰?」「クリミア、観光客回復」って書いてあるやん。

>>243がすでに書いてるが「そこまで深刻ではない」と言っていい数字ですよ。

254 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 04:23:04.80 ID:U1ckZB8N
粉飾カナダ君は「サウジは国債発行しなくても十分な資金がある」って書いてるけど。
なら何で公務員の給料支払い停止、なんて話が出てきたんだ?
正直、資金が足りないなら公務員虐待する前に国債を発行する方が、全うな対応だと思うが。

>>252
あのロシア機には、ウクライナの人も乗ってたんだけどね。
ポロシェンコですら弔電を出してるし、ウクライナにあるロシア大使館には
現地人が花束を持ってきてる状況なのに。

255 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 06:09:30.27 ID:MgFWZ+aU
>>253
それで足りないからと何度も書いてるでしょ?輸出や税収を採らないんて
一言も書いてないが?わざと知らないふりしてる?それに輸出は輸出した企業
の利益の一部を取るのであって税収カテゴリーの一つ。わざわざ輸出だけ抜き出して
書く必要ないからね。
 後、440万て数字出したけどあれ間違いだった。1月〜7月31日って書いて
あるから残り5か月だった。しかも冬のシーズンオフ期だから300万程度じゃない。
良くて350万程度、500万人から観ても良くて70%程度、最盛期の600万人
から観たら60%切ってるね。ソースにも貼ってあるけど物価も上がって、他の産業
もかなり停滞してるみたいだよ。まあ大した事ないと思う人には何言っても大した事
ないだろうし。一時期よりは改善もされてるけど「回復」って言えるのかな。
 

256 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 06:35:33.87 ID:tND8DHgX
>>235
>自分の理屈と現実が合わなかったら間違え認めて訂正すれば良いんだよ。

このセリフは粉飾カナダ人お前自身にブーメラン返しだぞ

257 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 06:49:54.00 ID:MgFWZ+aU
>>254
粉飾カナダでもサウジ寄りでもないけどな。相変わらず君は文章を読む事だけ
して自分の頭で考えないのな。あくまで可能性で決定でないしな。しかも全公務員
なんて言ったら国が全部止まっちゃうよ。せいぜいプロジェクト関係者だけでない
の。まあサウジアラビアの公務員さんの場合、1年給料なくても平気で生活しそう
だから腹立つけどな。仮に全停止しても通常予算から緊縮予算への切り替えにともな
う一時的措置であって給料削減とか人員削減とかはまだ発表されてないしね。
そういえばどっかの国では予算が一律10%削減されて内務省の人員も削減される
んだよね。来年にはもっと削減するのかな?給料とかはどうなるんだろう。据え置き
だとインフレ進んでるから生活苦しくなるね。

258 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 06:53:07.21 ID:U1ckZB8N
>>255
>輸出や税収を採らないんて一言も書いてないが?
輸出や税収が国家の財政の一角をなしてるのを認識してたら、
>そもそも国債以外の資金源ってなんだよ
とは書かない。

>それで足りないからと
財政上、税収だけでは足りない場合、国債を発行したり
支出をカットして資金をねん出する訳だ。
税収が足りない場合の対応手段は国債に限らないのであって、
サウジは給料カットで応じる計画を立ててる。
ロシアは国債を出してるがサウジは出してない→ロシアのお金は足りてない、サウジは足りてる
って君の論理は間違ってる。

そのほかにも、君の間違いやミスリードを列挙すると
# サウジは税収をとらない(ただの嘘)
# シーズンインなのにガラガラ (そもそもシーズンじゃない)
# ドライブで来るロシア人もいない(クリミアに行くにはフェリーを使う。または飛行機。元々、ドライブで行く奴は少ない)
# 500万人から観ても良くて70%程度(今年クリミアに来る観光客は、見積もりにもよるけど4-500万と言われている。)
こんなにある。嘘に嘘を重ねて言い逃れをする姿が、とても見苦しい。

259 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 07:02:18.15 ID:tND8DHgX
>>239
粉飾カナダ人お前はロシアの政治産業構造を何も理解してないな

ロシアの巨大エネルギー輸出企業ガスプロムなどはロシア政府のコントロール下に存在している
原油・天然ガスの生産税つまり税収は通貨安に伴い国際競争力も高まり輸出量が増大して外貨獲得量も増大している
さらに対ルーブルレートの嵩増しにより国内金額ベースでロシア政府の税収は増大している

そういうシステムなんだよ

260 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 07:04:06.85 ID:U1ckZB8N
>>257
嘘を描いてまでサウジを待ちあげてるんだから、サウジ寄りでしょ、あなたは。
あとね、公務員の給料を停止するより、削減するほうがまっとうな対応だと思いますよ。

1日で4つも(もっとか)嘘やミスリードを重ねる人間はそうそういない。
粉飾カナダ君レベルのいい加減な人が、過疎スレに二人もいるってのは説得力ないよ。
# サウジは税収をとらない(ただの嘘)
# シーズンインなのにガラガラ (そもそもシーズンじゃない)
# ドライブで来るロシア人もいない(クリミアに行くにはフェリーを使う。または飛行機。元々、ドライブで行く奴は少ない)
# 500万人から観ても良くて70%程度(今年クリミアに来る観光客は、見積もりにもよるけど4-500万と言われている。)

261 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 07:39:33.44 ID:MgFWZ+aU
>>259
そうなんだ良かったね。その割には予算削減したり人員削減したり
経済成長マイナスだし、インフレは15%に及ぶんだけど。税収増加
してるのに10%以上高金利国債もなんで大量に発行してるんだろう。
不思議だな。

262 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 08:02:33.84 ID:MgFWZ+aU
>>260
君は揚げ足取りの天才だね。都合の悪い事は無視して都合の良いところだけ
つまみ食いする。議論に勝ったつもりだろうけど事実は全然変わらない。
 自分の理屈が合わなかったら間違え認めて訂正する。私は一応拙いソース
貼ったし、間違えたら訂正したよ。
 事実としてロシア経済・財政は危険なレベルに急速に近づいてるし、クリミア
の経済状態はロシア併合前より実態として悪化してる。サウジアラビアは原油安
と戦費で財務は悪化してるが国債発行ゼロで外貨準備は7440億ドルで経済成長3%、
インフレ2%と堅調でロシアとは雲泥の差。議論に勝ちたいのは判るけど、別に
お金や勲章貰える訳ではないのだから。黒を白と言うのはやめてくれ。

263 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 08:46:55.35 ID:tND8DHgX
>黒を白と言うのはやめてくれ。

このセリフはアルジャジーラに対してか?

264 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 08:52:21.87 ID:tND8DHgX
>>261
最新の経済学では経済成長指標としてGDP神話が疑問視されているけどな

265 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 08:57:12.63 ID:1M9VHIL1
サウジの話題が出た途端絶好調で語り始めてワロタ

266 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 09:21:02.86 ID:U1ckZB8N
>私は一応拙いソース貼ったし、間違えたら訂正したよ。
# サウジは税収をとらない(ただの嘘)
# シーズンインなのにガラガラ (そもそもシーズンじゃない)
# ドライブで来るロシア人もいない(クリミアに行くにはフェリーを使う。または飛行機。元々、ドライブで行く奴は少ない)
# 500万人から観ても良くて70%程度(今年クリミアに来る観光客は、見積もりにもよるけど4-500万と言われている。)
この4件、君は一度も訂正してないじゃん。事実は君の主張内容とは違うんですよ。
んで、もうひとつ嘘を追加。
#サウジは国債発行ゼロで外貨準備は7440億ドル

公債発行ゼロでもないし、公務員の給料を止めるとか、普通の国ならやらない非常手段で資金調達するって話が出てるよ。
しかも外貨準備の数字間違ってます。これ、今年になって取り崩す前の数字じゃん。

俺はロシア経済の状況が良くないことは否定してない。
俺が言いたいのは、クリミアの経済は君が言うほど悪くはないよってこと。
あと、サウジの状況も、君が言うほどに余裕があるわけではない。

観光客の数だって、サウジの外貨準備だって、君の出した数字はことごとく間違ってるよ。

267 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 09:30:42.10 ID:p8xko+ZX
サウジの話しはイラン
ふんしょくなんたらもイラン

268 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 10:36:13.77 ID:MgFWZ+aU
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5449
サウジの国債、外貨準備はデータ不足でした。失礼いたしました。ですが
事実は変わりませんね。外貨準備も国債発行枠もまだまだありそうです。これで
給料全停止しなければいけない状況に追い込まれるなんて言われたらロシア
に失礼ですね。
http://hattorimichitaka.blog.jp/archives/37261072.html
こちらの記事見ますと紛争前はロシア人の多くが鉄道や自家用車で来ている
みたいですが、わざわざ高いフェリーや飛行機で使って生活苦しくなってる
ロシア人が大挙来たんでしょうか。
またクリミア・リゾート観光省の発表によれば7か月で222万弱ですが残り
5か月で残り180万〜280万人も観光客来るんでしょうか。

269 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 10:56:56.63 ID:UzCrD3Bv
>>259
まあそういう要素もないではないけど現実にロシアの歳入は5千億〜1兆円のペースで減り続ける予想が
ロシア自身からでてるんでな。ちなみに国外の予想はもっとひどい。
原油安を更に進めることをわかってても増産しまくらないと政府予算を維持できてない。

270 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 11:15:41.81 ID:UzCrD3Bv
クリミアのビーチについてウクライナ時代の動画と今年の動画、ロシアメディアでなく民間のものを
何本か見て比較してみての感想
客の入りは4割位に減った
浜茶屋がなくなった
家族連れ、子供が減った
デブが増えた

271 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 11:28:01.18 ID:tND8DHgX
>>268
ロシア人はリゾート・フィッシングには装甲車で出掛けるだろ普通w

また休暇中のロシア軍兵士がハリコフあたりまで道に迷って釣りに出掛けるだろう

272 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 11:39:39.37 ID:tND8DHgX
>>269
原油安に突き進めば対ドル固定相場制のサウジは減収どころか原油採算赤字を撒き散らすことになる
プライドを捨てられるかなサウジ君?

273 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:22:48.76 ID:MgFWZ+aU
>>270
正直それは私も思った。はっきり言ってクリミアは観光地としての利点
をほとんど失ってしまったと思う。紛争前はロシア人にとって近くて安くてロシア
語も通じるリゾートだったけど、紛争後はルーブル建てになったんで安く
なくなって陸の孤島になったんで更に物価が上がった。橋ができれば移動の
不便さと物価はなんとかなるかもしれないが、ロシア人にとって安い観光地では
なくなった。ウクライナ人は絶対来ないだろうし、外国人観光客も紛争地では
戻りも遅いだろう。値段もウクライナ時代より高くなってるだろうし。正直
リゾート観光省の発表も盛ってるか、物珍しさからロシア人が一時的に押しかけた
一時的な現象だと思ってる。

274 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 12:57:17.45 ID:NSpp0rPU
ロシアもクリミアも普通に苦しいだろう。
庶民レベルで苦しくなるのはこれからだ。
ただ、ロシアは持ちこたえると思うけどね。

西側だけが世界経済を支配してた冷戦時代と違うから、経済封鎖はできない。
中国の経済力だけで日本とドイツとフランスを合わせた分より大きい。

275 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 13:21:18.70 ID:E43FO+fH
ロシアは早々には破綻しないだろうというのは同意。
※サウジの方が危ないとか言い出してるのには正直ポカーンだが

ただ制裁かかった頃に言われてた「これで国内の生産力が回復するはずだ」
という強気の予想は、見事に外れた。食料品以外の国内生産は増加しなかった。迂回輸入や中国産に切り替わっただけ。
つまりもう産業が農業と鉱業だけになってる。

あとちょっと不安なのが、ソ連もゴルバチョフ時代になるまでは財政の悪化は全然表に出てこなかったのと同様、
国ぐるみの粉飾やってる可能性は考慮しておきたい。

276 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 13:31:22.63 ID:tND8DHgX
粉飾カナダ人が言うから粉飾話だな

277 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 13:35:51.65 ID:U1ckZB8N
>>268
君の引用した岡崎研究所の記事の結論はこうだぞ
「サウジの財政の逼迫は避けられず、サウジが外貨準備の取り崩し、国債の発行増にどこまで耐えられるかの問題になってきます」
外貨準備は今のペースだと5年で尽きるって言われている。
ロシアの外貨準備高は今年に入って下げ止まって微増してるよ。

>わざわざ高いフェリーや飛行機で使って
フェリーは2ドルだってね。飛行機は知らんけど。
http://www.rome2rio.com/s/Krasnodar/Crimea
観光客は10月時点で400万越え、今年早計で500万の見込みだって。
http://www.ibtimes.com/russia-ukraine-update-crimea-attracts-more-4-million-tourists-despite-annexation-2141287

278 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 13:37:46.44 ID:1BngGpuh
ロシアの場合、ルーブル安になったから、原油安や制裁の影響を最小限に抑えられるのと、
原油以外にも石炭・ガス・鉄・肥料等の主要資源や小麦等を国内で調達できるのが大きい
また鉄なんかも国内で生産してる

いままでは小麦を欧州に輸出して欧州メーカーの加工品を輸入してたようなのが、
ルーブル安で国内に工場作ってみたいなのが急速に進展してる

279 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 13:52:37.84 ID:U1ckZB8N
>>277
訂正、5年で尽きるって言われてたのは金融資産だった。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NWK2E06TTDS601.html

280 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 14:55:42.07 ID:U1ckZB8N
>>273
>リゾート観光省の発表も盛ってるか、物珍しさからロシア人が一時的に押しかけた
2014年の減少を正直に発表しているから、持ってる可能性は低いと見ていいと思う。
あと、クリミアは昔からロシア人の保養地だったから、物珍しさはないと思う。
クリミアは魅力を失ったって書いてるけど、俺の引用した西側の記事でも、
同地の風光明媚な環境は今も多くのロシア人にとって魅力的だって書いているぞ。

281 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 17:05:57.78 ID:MgFWZ+aU
 なんだって感じの記事ですね。単純に今のペースで機械的に金融資産使ったらの
話ですね。それ言ったら国債も発行しないのか?増税しないのか?通貨切り下げ
しないのか?原油生産量減らさないのか?インフレ策しないのか?借款しないのか?
等々突っ込みどころ満載ですね。仮に全部やらなくても5年は持つと言う事で、
11月15日の給与停止の話は関係なさそうです。単純に緊縮予算への転換前の
テクニカルな問題ではないでしょうか。それに何度も書いてますが可能性の話で
あって決定なんてどこにも書いてませんよね。

282 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 17:20:17.97 ID:U1ckZB8N
>>281
>単純に緊縮予算への転換前のテクニカルな問題ではないでしょうか。
緊縮財政にするときに給料止めるってのは、普通の国はやらんと思いますよ。

>全部やらなくても5年は持つと言う事で
サウジが緊縮財政をやるって言明した後で、其れを不十分と認定して、
5年以内に資産が無くなるって指摘してます。
つまり現在サウジが提唱した政策では不十分てこと。
君がいくつか対策案を書いてるけど、増税はサウジの国内不安を煽るから危ないんです。
あの国、滅茶苦茶厳しいイスラム法で運営されてるから、
それに伴う国民の不安を抑えるのに社会保障や税制の優遇が必要で。

原油生産量に関しても、彼らは今んところ減らさないって明言している。
サウジはロシア以上に原油に頼った経済行動だから、とりうるオプションが少ない。
イエメンへの介入を止めれば良いと思うが、面子の問題もあるしね。

283 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 17:29:25.07 ID:fX+YKiDZ
>>254
じゃあなんでロシア経済が悪化するのを嬉々として
書いてんだよwそれ以上にウクライナが苦しくなるんだぞ?
ロシア機に乗っていたウクライナ人のようにな。

284 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 17:35:54.65 ID:1BngGpuh
サウジがこの危機を乗り越えるには、自国通貨の大幅切り下げしか無いな
自国通貨をいまの半分くらいに切り下げれば、石油輸出代金が倍(自国通貨建て)になって、
財政が持ち直す

もちろん外貨建ての支払いや債務は倍額になるが、それでもいまよりはるかにマシになるでしょう

285 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 17:42:21.79 ID:U1ckZB8N
>>284
イエメンをやめる。
原油増産もやめる。

この二つができれば財政は改善するんだろうが、国の根幹政策にかかわるからなあ。
苦戦してる状況でイエメンへの介入を止めたら、スンニ派のボスとしての威信を失う。
原油増産をやめてしまうとシェール企業が勢いづいて、将来的にサウジの原油産業が危ないって考えているのかな。

今は国内でテロが相次いで民衆の不満も上がってるから、増税は論外だろうし。

286 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 17:42:52.78 ID:fX+YKiDZ
クリミア半島に関しては軍事的理由が第一だから
経済性は無視しただろ。
今のウクライナに比較したら遥かに恵まれている。

それとサウジの話はスレ違いだなww
ロシアとサウジ比較するスレじゃねーよww
誰かさんが来るとウクライナの話題がどっか行っちゃうんだよなーw

287 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 17:58:14.96 ID:MgFWZ+aU
 ロシアのバカンスシーズンは6・7・8月と記憶してますが。7月末で220万なのに
8月、オフシーズン9・10月で180万人も来て、オフシーズンの11・12月に
更に100万人も来るんですね。同じリゾート観光省がネタ元ですが、すごい
努力したんですね。わずか3か月で7ヶ月に迫る人数ですよ。良かったですね。
来たのは大多数がロシア人だと思いますが紛争前より2倍以上の伸びです。
 確かにクリミアは魅力的な土地ですがなんで紛争前の安い時期に来なかったん
でしょうか。1月〜7月はそんなに来なかったのに、8月になってから急に来た。
不思議だな。

288 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:05:34.86 ID:U1ckZB8N
>>287
8月は一番暑いし、一番海に行きたくなる時期じゃない。
紛争前は他国だけど、紛争後は国内になって、なおかつルーブル安の煽りで
国外が敬遠されたことを考えれば、おかしな数字ではないと思うが。
欧州や地中海沿岸に行ってた奴らが流れたんじゃないの。

289 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:10:40.54 ID:MgFWZ+aU
>>282
ですから決定ではなく可能性と記事も述べてますが、貴方の中では決定事項
になってる様ですね。それに貴方も認めてる通り何もしなくても5年分の資産
はあるのです。アメリカも予算が承認されず、一時解雇や一時自宅待機がありますが
予算が通れば元に戻ります。だからテクニカルと述べているのです。

290 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:20:32.95 ID:U1ckZB8N
>>289
>貴方の中では決定事項になってる様ですね。
どこを読めばそうなるの?

>それに貴方も認めてる通り何もしなくても5年分の資産 はある
全く認めてませんが。よく読んで。

>アメリカも予算が承認されず
それで公務員の給料を止めるなんてのは聞いたことないけどなあ。
一時解雇や一時自宅待機の件、ソース出してもらえるかね。

291 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:28:31.42 ID:MgFWZ+aU
>>288
1月〜7月までもルーブル安でしたよ。海外に行く組がクリミアに行ったと
しても1月〜7月までなんで来なかくて8・9・10月に急に来たんでしょうね。
それに7月も充分暑いです。

292 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:28:48.15 ID:U1ckZB8N
>>289
既にサウジは企業への支払いを延期したり、緊縮案をやってるんです。
そのうえで、公務員の給料差し止めなんて話も出てる。
だけれどもIMFは
「現在の対応策は不十分で、このままいくと5年で〜」って言明してるんです。
どこをどう読めば
「それに貴方も認めてる通り何もしなくても5年分の資産 はある」
なんて結論になるんだろう。

293 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:37:07.32 ID:MgFWZ+aU
>>292
本当に揚げ足取りの天才ですね。ですが現在の対応策は不十分で、
このままいくと5年と書いてある通り、後1週間でどうこうの話では
ないですよね。11月15日だと後1週間ありませんよ。時間感覚も
おかしくなっていませんか?

294 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 18:52:57.91 ID:U1ckZB8N
>>291
ルーブル安は紛争前の安い時期に来なかったのはなぜか?という
あなたの疑問に対して書いたんですよ。

あと、8-10月に急に来たわけじゃなくて、それまでも来てて、
8月にピークを迎えたってことじゃないかな。
2014年のクリミア観光が380万って記事もあるから、
より情勢が落ち着いた今はそれより増えて、400-500万に落ち着くのは妥当な話かと。

>>293
揚げ足じゃなくて、根本的にあなたの書いた内容が間違っています。
>何もしなくても5年分の資産 はある
だれも↑こんなこと書いてませんし、資料を誤読しています。

>11月15日だと後1週間ありませんよ
俺は11月15日にサウジの金融資産が無くなるとは書いてないので、
この一文も、無意味。

295 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:11:27.92 ID:B2n+E2xP
うろだが、
ロシア国鉄が、「クリミア行きたきゃケルチ経由で」な御触れを出したのが5月で、
キエフ直通が時刻表から消えたのが7月頃だった気がする。
ケルチ海峡の輸送力推移まではわからんけど、
単純に、シーズン前半は「客を運べなかった(物理)」な可能性もあると思う。

296 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:17:39.34 ID:MgFWZ+aU
>>294
http://masteru.seesaa.net/article/423405962.html
1月から7月までが220万と発表されてますね。月で割れば32万弱。この
ままのペースで年間ベースだと384万で2014と変わらくなってしまう。
貴方のソースを参考にすると400万人10月末までに来てるそうですから
どう考えても3か月で180万人来たと考えるしかないですね。しかもオン
シーズンは8月だけだから、8月によっぽど殺到したんでしょうね。6・7月
もオンシーズンなのに8月になんでこんなに来たんだろう。8月ロシアは酷暑
だったのかな?みんなクリミアに行きたくなったのかな?不思議だな。

297 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 19:37:46.49 ID:MgFWZ+aU
>>295
http://masteru.seesaa.net/article/426453588.html
http://masteru.seesaa.net/article/429328417.html
こういう文章読むとクリミアでは物資が不足して値段も高騰してそうだけど
な。これで11月・12月100万人も観光客来るのか?受け入れられるのか?と
突っ込み入れたくなるけど。来るんだろうな。来たと発表されるんだろうな。

298 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 20:11:07.65 ID:B2n+E2xP
>>297
それも含めて、ウクライナ経由が止まって一時的に人、物の輸送が滞る、
のは充分有り得る。
が、ケルチ海峡の輸送力が、改善されつつあって、観光も回復基調にある、
とも解釈できる。

299 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 20:44:53.70 ID:MgFWZ+aU
>>298
そうなんだ。ですが記事の日付みると9月と11月ですよ。1月〜9月20日
までトラックの通行が出来て、9月20日からトラックの通過が不可能になり、
11月以降の食料品政策が変更された様に読めますが、トラックが通行できて物資
が滞っていない時期に8月9月以外観光客が少なくて、物資が滞って食料品政策が変更
せざる得ない時期に観光客が大幅増加する予想なんですか。普通時系列的に逆の
発想しませんか。

300 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:12:24.31 ID:PVlB2cdF
クリミアは本当に物資が不足してるのかね。
そうならロイターやAFPが勇んで書きそうだけど。

給水の件はどうなってるんだろうね。
ウクライナからの水がストップして農業が打撃を受けるので、
ロシア軍の工兵隊が井戸を掘ってるという報道が以前あったが。

301 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:52:42.20 ID:CyGmNWgt
>>300
それにプラスして、ロシア軍がクリミア住民を押さえつけてるとか、クリミア住民がロシア併合に反発してるとか、非ロシア系クリミア住民が差別されてるとかも全然聞かないね

そりゃ反発や差別がゼロではないだろうけど、軍が押さえつけなくてもロシア支持が過半数という状況なのだろう

本当にソ連の時からロシアだったんだろうな

ついでに今のウクライナの腐りようを見てるともうウクライナはノーサンキュなんだろうな

302 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 22:58:22.42 ID:js4Hkp0c
>>301
確かクリミアってフルシチョフ(ウクライナ出身)の時にロシアからウクライナに移管したんじゃなかった?

303 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:44:01.46 ID:iGCWwk26
>>296
月で割るのがおかしいんだと思うよ。月ごとに気候も社会状況も違うから、
夏にどっと人が来れば400-500万来てもおかしくないでしょ。
6月はオンシーズンと言っても、気温もまだまだだし、ロシアでも休みのメインは8月だよ。
6-8月全部休めるのは学生だけ。

304 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 00:54:04.98 ID:ikf6Wflq
>>296
夏に急に増えたのはプーチンが公務員にクリミア休暇取るように推奨(という名の強制)した件のせいでしょ。
愛国学生団体の動員もあったんじゃなかったっけ。

305 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 01:03:12.48 ID:ikf6Wflq
>>300
品不足は個人レベルではあんまり起こってないらしい。
というのもロシアからの商品は輸送費+インフレが乗っかってるので、
ガソリン代含めてもウクライナ側に越境して買い出しに行ったほうが
安くつくんだそうな。ドネツクと同じ構図だね。

例のタタールの検問が始まった時やたら民間乗用車が出入りしてて、
ここはほんとに紛争国境なのかと思ったものだけど、そういう事情らしい。

306 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 01:10:31.73 ID:iGCWwk26
>>301
編入の支持率は、こんな感じ。
http://masteru.seesaa.net/article/413554970.html

307 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 01:12:48.37 ID:iGCWwk26
>>305
輸送費とインフレが乗っかるのはウクライナに買い出しに行っても同じじゃない?
ウクライナもインフレだし、自家用車の運送効率は業者のトラックより悪いだろうし。
ウクライナの方が安い理由は、ルーブルとフリブニャのレートが変わったせいだと思う。

308 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 01:15:33.64 ID:iGCWwk26
>>304
プーチンの推奨もあるし、そもそもビーチの観光客が夏に伸びるのは当たり前かと。
オフシーズンも泥浴(体に泥ぬったくってマッサージするやつ)とかで稼いでるらしいが。

309 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 02:14:54.02 ID:hV42ojIQ
>>303
月で割ったのは部屋数を創造して欲しかったから、部屋稼働率65%と書いてある。32
万人で65%なら50万も来たら100%になってしまうだろう。100万人来たら
200%だホテル代も高騰してるだろう。普通ホテルが予約で満員で高騰してるなら
違う場所行かない。無論8月だけ運営する民宿や知人の家に泊めてもらう人や車で
寝泊りした人もいただろう。でもなんで8月に急に殺到したのか?オフシーズンの11
月12月に100万人、客室稼働率100%近い数字を平気で口にするのも疑問だった。

310 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 02:18:41.00 ID:EjpXrw8S
>>300
飲料水は割と井戸でなんとかなってる。あと水質は悪いけど貯水池もある。
それとウクライナからの水も全量カットされたわけじゃない。毎秒16m3くらいは流れてるらしいが
何にしろ掘っただけの古い運河なので途中で半分くらいは失われてしまう。農業ピンチ。

ロシア側は改善のために淡水化施設…は高いので無理で、12本の井戸を掘って、25マイルのパイプを繋いで
運河に水を流し込めるようにした。その流量なんと175000m3!…1日あたり。毎秒だとたったの2m3。
まあ雀の涙なんだけど、ロシアは強気、ウクライナ側との流量交渉はしないそうだ。

311 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 02:30:18.55 ID:EjpXrw8S
クリミアでのウクライナの庶民は一戸建てや長屋のコテージやコンドミニアムを
家族や数人で借りて自活バカンスするのが一般的なんだけど、
ロシア人はホテル住まいしたがる。おかげで需給のバランスが取れてない。

312 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 02:30:57.85 ID:hV42ojIQ
 だけど>>304さんが言うように国家動員で半強制で行かされてるなら説明つく
ね。団体で交代で観光客数と客室稼働率を上げてる。1月〜7月は動員数が少なかった
か動員されてなかった。年間384万人だとウクライナ人や外国人観光客が抜けた分が
明らかになってロシア政府としては都合が悪かったんだろう。クリミア・リゾート
観光省としてもロシア政府から確約得てるなら500万と言う数字も発言できるだろうな。

313 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 08:16:38.37 ID:fE6Rjlaw
>>312
半強制ならSNSにそういうメッセージがあふれているよね?

314 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 08:28:55.10 ID:+s/KZHKW
観光業なんか安定しないからギリシャなんかでも出稼ぎに
頼るんだよ。だからEUからも抜けようとはしなかったし、
ユーロを廃止はしなかった。ギリシャは移民を多数受け入れていた
のに人口は減っていた。みんな国外で働くから。
ユーロとEUをルーブルとロシアに変えれば立場は
わかろうというものだ。だからウクライナもEUに
ビザなし渡航を要求したんだろ。出稼ぎのため。

今のウクライナはドラクマに転換したギリシャのような
ものだ。ギリシャとの違いはクーデターから内戦になり
外貨獲得手段が無いこと。だからギリシャ以上に出稼ぎが
重要だな。クリミアがロシアに併合されてルーブルになったということは
ギリシャがEU加盟してユーロになったのと同じこと。
だから支援も受けやすいだろ。

315 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 10:19:17.14 ID:gg0hC9ls
クリミアはメディアを一気に占拠したのが大きい
反ロシア的なメディアは電撃作戦により一瞬で消え去ったので、
メディア報道は全部親ロシアになった

反ロシア的なメディア関係者は、行方不明になってどこかに埋められてるんだろ

316 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 11:04:24.53 ID:iGCWwk26
>>309
600万の観光客を収容した実績があるんだから、別にパンクする心配はないと思うぞ。
逆にいえば、月50万人でパンクするようなら、数年前の600万なんて収容しきれないよ。
65%はどっか1時期の数字だと思うよ。

>>314
今でも大量のウクライナ人がロシアで働いてるよ。
何百マンかいたはず。この雰囲気だといずらくないのか?
と思うが、西側の報道でも書いてるから事実のようだ。

317 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 11:21:21.49 ID:+s/KZHKW
>>316
と言うかロシアは今でもウクライナの最大の出稼ぎ先。
そしてクリミアにはギリシャ同様多くのロシアからの支援は
来るが、ウクライナには来ない。西側は最低限の支援しかしない。
そしてギリシャとは違い厳しい歳出の削減、特に年金等の減額は
ない。むしろ増額されただろ。

318 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 11:23:58.30 ID:+s/KZHKW
ウクライナは年金等は大幅削減だな。
クーデターで失うものばかりだなウクライナはw

クリミアは完全に勝ち組だよw

319 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 13:48:04.22 ID:wqgm+/If
今現在、ウクライナ国民はドイツやフランスにビザ無しで行くのはまだ無理なの?

320 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 18:47:32.35 ID:nd2Nzn7U
>>319
現在ウクライナの一人当たりGDPって約2000ドルだぞ
出稼ぎが大量流入することになるだろうから当面無いと思う

西欧は難民や移民が殺到してる現状から門戸は閉ざす方向にあると見て良い
ビザなし渡航の目的はあくまで観光客の落としてくれる金や円滑なビジネスの促進だからな
ウクライナ人がドイツ等で出稼ぎしても大した魅力がないというところまでウクライナが経済発展すればビザ廃止もありうるんじゃね

321 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 20:11:29.80 ID:nlfEBC/C
EU側の出してる条件がウクライナ国内の人権保護をEU並に揃えることなんだけど
LGBT差別撤廃法がなかなか通らなくてね。先週の採決失敗でまた遠のいた

322 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:03:32.59 ID:hV42ojIQ
>>312
別に危険な戦地行く訳でも労働させられる訳でもないからそうでもないんじゃ
ない。団体割りだと大幅に値下げするとかだと返って喜んでるかもよ。愛国関係者
だと視察とか研修とか集会とか名目で参加求められたらなかなか断れないだろうけど。
>>316
それ言ったら数字の信憑性自体全部あやしくなってしまうけどな。ウクライナ時代
なら朝飛行機でクリミアに着いて観光して夜飛行機移動する団体さんも想定できたけど、
今は空路自体が半分閉じられてるしなあ。

323 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 21:15:19.75 ID:hV42ojIQ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/45208?page=5
こういう文章読むと戦場にもならず、ロシア連邦に併合してもらったクリミア
はまだ勝ち組だよな。東部の連中は半分梯子外される。

324 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 23:51:46.29 ID:jhw0I7fB
>>319
公式には無理だが。
難民として波国境を越えて行くだけなら行ける。
てか、3月時点で42000が波に入り込んでるそうな。

325 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 23:53:53.58 ID:iGCWwk26
>>322
ロシア発クリミア行きの飛行機は今も普通に運航しています。

326 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 00:44:13.07 ID:TPNjEiSq
>>322

これは>>313へのレス?

ロシア政府がクリミアバカンスを推奨していたのは周知の事実。
しかしそれが「半強制」と言えるのかね。
たとえば今、エジプトにシナイ半島だけで4万5千人もロシア人がバカンスに出かけていたわけだ。
政府が強権でもって無理やりクリミアに行かせているのに?

327 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 05:27:02.60 ID:mFamjQ1K
>>325
そりゃ運行してるだろ。そういう意味で述べたんでなくてウクライナ時代は
組めた欧米団体旅行が併合後制裁されて組めなくなって個人ばかりになったと聞いたんでね。
多少は回復の兆しも見えてるけどまだまだ難しいらしいな。そういう意味で半分
閉じてると述べたの。そういえばロシア第2位のトランスアエロは倒産したけど
アエロフロートは大丈夫なのかな。エジプトで墜落した飛行機を運用していた
コガリムアビアは遺族への賠償とかどうするんだろう。保険とか入ってたのかな。
テロと断定されると責任なしになるのだろうか。

328 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 05:45:11.29 ID:mFamjQ1K
>>326
行けとかそこ以外禁止なら「強制」だろ。どの程度ロシア政府が「推奨」してる
か判らないけど公務員やその家族にはかなりの圧力になっただろうな。現に紛争前
150万〜250万と見積もられていたロシア人が今年は500万来る大多数を
占めると思われる。盛ってるか、政府ぐるみの動員を疑わない?君がロシア人
の愛国心や物珍しさ風光明媚さに惹かれて増えたんだって堅く信じるならかまわないが。

329 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 06:59:14.25 ID:TPNjEiSq
>>328
>行けとかそこ以外禁止なら「強制」だろ。

現時点でシナイ半島に4万5千人もロシア人がバカンスに出かけているわけだけど、
この人たちは逮捕や解雇を恐れない強固な反体制市民だと思ってるわけ?
自分には、クリミアだけに行けなどという「強制」は存在しない傍証としか思えないけどね。

データをあげるなら、不況やルーブル安によりロシア人の海外旅行は4割減り、国内旅行は3割増えている。
http://jp.rbth.com/business/2015/06/10/4_53183
海外に行っていたようなロシア人が国内旅行先を選ぶとき、クリミアを避ける理由があるか?

330 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 07:08:38.32 ID:TPNjEiSq
>>328
>政府ぐるみの動員を疑わない

追加。
国民がクリミアで休暇を過ごすよう、ロシア政府がさまざまな施策をするのは当然あると思うけどね。
日本も福島観光や被災地の農産物消費を振興してるようにね。

しかし君と違って、それを動員、つまり逆らえば逮捕や解雇などを被るような強制力を伴う話ではないとも考えているよ。
理由は前レス。

331 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 07:45:49.41 ID:ZEI+xbCF
ロシアにとっては日本の沖縄みたいな感じなのかな>クリミアは

332 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 10:34:23.24 ID:pY68tcDH
どうだろうね。
もともとギリシャ人、イタリア人、タタールが長く持ってた土地で、
ロシアが保持してたといえるのは19世紀の前後の期間でしか無いんだけど
数度にわたって血を流して確保したっていうのがな。

日本の場合沖縄を征服したって意識はないっしょ?

333 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 11:28:03.21 ID:o6GAzv9m
沖縄も、琉球王国時代までは日本なのか微妙な気も。

334 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 11:53:03.23 ID:5bEMiiBK
>>332
薩摩藩が征服したってのは日本史じゃデフォだろ?

335 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 12:12:23.76 ID:dap40nTh
行けばわかるけど沖縄(と北海道)は絶対日本固有の領土じゃないよな
生活に中国文化の影響は大

336 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 12:41:16.44 ID:o6GAzv9m
自治体首長の自国政府に対する忠誠度では天地の差が。

337 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 14:24:50.15 ID:2m2GJna7
>>322
>それ言ったら数字の信憑性自体全部あやしくなってしまう
何が怪しいのか分からん。
年600万の観光客を受け入れていたクリミアが、月平均32万でパンクや高騰するわけない。
最初は観光客が減ってるって主張してたのに、今になってクリミアの収容力を超えてるとか高騰するとか、君の論理はデタラメ。
ただロシアやクリミアを叩きたいだけだろ。

>空路が半分閉じられてる
ロシア各地から飛行機がシンフェロポリに発着してる。旅行サイト見れば余裕で分かる。
フェリーも一時間おきに運行、料金3ドルで所用時間25分。東京から中野に行くのと同じくらいだから、日帰りも余裕。
ケルチ海峡は5kmしかない。気合いの入った水泳部員なら泳げる距離。

338 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 14:26:27.64 ID:2m2GJna7
>>327
元々欧米の団体旅行はクリミアに来る観光客のメインじゃない。
現在のメインであるロシア人は団体でも全く問題ない。

>>328
>盛ってるか、政府ぐるみの動員
何で紛争前になかった「ルーブル安」って要素を無視する?今のレートで海外に出かけたら、出費が3年前の倍。やってらんねぇよ。
クリミアは今まで外国だったけど、ルーブル圏になったから費用高騰の心配はない。言葉も通じる。観光客、増えて当然。
http://jp.rbth.com/business/2015/06/10/4_53183

一方でルーブル安を気にしないロシア人は、エジプトにもアルジェリアにも大量に来てる。だからこないだのテロでも、ロシア観光客が死んでる。
もし君の言うように、露政府がクリミア行き強制wしたら西側にバレるに決まってるが、
メディアはそういった話を報じていない。国内旅行を推奨「Recommendation/encourage」って表現。

>>331
「返還直後の」沖縄だと思うな。

339 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 14:41:44.95 ID:o6GAzv9m
>>338最後
なるほど。でも「米軍」は、もういない。

340 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:02:36.23 ID:mFamjQ1K
>>337 >>309読んでください。そして文句があるならクリミア観光リゾート省に
言ってください。ただ夏場の日帰りなんかもカウントしてるなら陸路も鉄道も
自由に使えたウクライナ時代の方が実態は600万より多かったかもしれませんね。
>空路が半分閉じられてる >>327 読んでください。
>元々欧米の団体旅行はクリミアに来る観光客のメインじゃない。
http://hattorimichitaka.blog.jp/archives/37261072.html
590万の350万がウクライナ、150万がロシア、残りがその他です。欧米だけ
ではありませんが90万の半分が欧米としても7.5%で裕福な国が多いですから
クリミア経済・観光には重要ではないでしょうか。

341 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:14:58.53 ID:mFamjQ1K
>>337>>338への答えは>>328とかぶるのでまとめて答えますね。まずウクライナ
時代のフリブニャ対ルーブルの方がルーブル対ルーブル時代より経済差からみて
安かったと思いますよ。しかも
http://newsphere.jp/world-report/20150225-1/にある様にウクライナの制裁で
物価が高騰してる。ルーブル安を嫌気して国内旅行に回帰した人達にとって魅力
の薄い土地になってるのではないでしょうか。後、ルーブル安に触れてましたが
それは去年から始まってますよね?私はずっと
http://masteru.seesaa.net/article/423405962.html今年の8月から急に人が増えた
理由について議論してましたよね。

342 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 18:23:34.13 ID:mFamjQ1K
>>337 あと御存知なかったかもしれませんがウクライナ時代からクリミアでは
ルーブル使えたのですよ。こちらの記事なんか参考にされてはいかがでしょうか。
http://rreirussia.blog.so-net.ne.jp/2015-10-02
あと私は半強制とは言いましたが強制とは書いてませんよ。逮捕とか解雇なんて
一言も言ってませんよ。想像力が豊ですね。

343 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:23:24.29 ID:pWbjiB9U
>>340
>文句があるならクリミア観光リゾート省に言ってください。
別に文句はないよ。観光リゾート省のデータを見れば、君の言う
高騰だのパンクだのって話がこじつけに過ぎないことは分かるし。
服部氏のサイト内容は、俺の書いた
>元々欧米の団体旅行はクリミアに来る観光客のメインじゃない
を裏付ける内容でしかない。

>>341
>まずウクライナ時代のフリブニャ対ルーブルの方が
ウクライナ時代はルーブルがユーロやドルに対して弱くなかったので、欧米に行っても問題なかった。
でも今はルーブルが弱い。だから欧米にバカンスに行くより、ルーブルがそのまま使えるクリミアの方が良いってこと。
ウクライナのインフレを差っ引いてもね。

>去年から始まってますよね
去年はまだゲットしたばかりだし、テロとか不安じゃん。
8月に増えるのは「夏だから」で済むと思うよ。ロシアでも、休みの中心は8月。

>>342
俺は逮捕とも解雇とも書いてない。メディアの表現を見る限り、「強制」ではなく「推奨」のレベルだ。
君の言う「半強制」てのも根拠ゼロ。

344 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 00:38:29.86 ID:+zwuS66k
逮捕解雇と書いたのは自分>>313>>326>>329-330
自分も半強制というのがどういう状態なのか分からない。

345 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 01:05:22.35 ID:pWbjiB9U
>>344
自分もです。強制と反強制の定義を聞かせてほしいわ。
強制が逮捕解雇で反強制は減俸や昇進停止かね。
そんなことやったら速攻でばれるし、ロイターやフォーボスがボコボコに糾弾するはず。

346 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 01:21:10.72 ID:2OR7mrn1
そういやブリヤートの戦車兵のインタビューで出てきた、ドンバス行きを断った兵士って
そのあとどうなったの?連れて行かれて二度と会えなかったらしいけど。

347 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 02:15:48.80 ID:ZHiCMVJY
>>343 >>309落ち着いて読んでください。リゾート地で客が殺到したら需要と供給
の関係で宿代高騰するだろうとしか書いてませんよ。それに私は一度もパンクなんて
書いてませんよ。逆に民宿とか知人の家や車生活等に行く人とかいて臨時供給
増やす想定や。>>322>>340で書いてある様に日帰りも想定してます。逆に何度も書きま
したがこの記事と
http://www.ibtimes.com/russia-ukraine-update-crimea-attracts-more-4-million-tourists-despite-annexation-2141287
http://masteru.seesaa.net/article/423405962.html 比較して
>>296>>306の様な疑問を発しているのです。この文章読めばお分かりの通り貴方の
夏だからテロだからは理由になりませんよね。7月前はテロが心配で8月以降急になく
なったのか?オフシーズンの11月・12月までオンシーズンの6・7超えるだろう観光客
想定してるのか?貴方が今度はソース付きで答えてください。ちなみに私の答えは
何度も書いてますが盛ってるか政府が半強制にしろ動員かけてるしろ人数集めて辻褄
合わせしてるからです。

348 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 02:25:12.03 ID:ZHiCMVJY
>>343 続き、貴方が欧米の観光客をメインにしないのは、また自由ですが観光経済
では旅客がいくら現地にお金使うか、宿泊・移動にお金使うかが重要だと思います。
中国人の爆買いとか聞いた事ありません?それに単純に人数だけメインにするなら
併合前は当然ながらウクライナ人ですよね。ロシア人もメインでないです。

349 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 02:55:39.38 ID:ZHiCMVJY
>>343 併合前と併合後のロシア観光客の物価差については先に例にあげましたが
http://newsphere.jp/world-report/20150225-1/
http://rreirussia.blog.so-net.ne.jp/2015-10-02なんかお読みになれば良いと
思います。本当はウクライナ時代とレートで1:3以上?だったのに編入で1:1になり
クリミアはロシア本土より物価が高いので実際は1:0・85になってるんだよみたい
な事をグラフとソース貼って作ろうと思いましたが疲れました。そしてそんな値段
が高くなった場所にルーブル安回避国内旅行組やもっと金がないだろう国内旅行組が大勢行くか?
とかそんな高いなら去年12月の最安値より今は持ち直してるから海外の方が良く
ないかとかしたかったですがもう良いです。ただ意見としてはそれです。寝ます。仕事もあるんで。

350 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 07:38:41.24 ID:CXQ1d14o
露、ウクライナ向け融資阻止へ IMFの次回支払い17億ドル対象
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/151112/mcb1511120500022-n1.htm

351 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/11/12(木) 09:09:11.02 ID:bewzzgQ5
>>335
じゃあ横浜や神戸の中華街は日本固有の領土じゃないっていうのか
生活様式の差異で領土問題が決まったら大陸とか民族の入り混じりがすさまじいから分裂国家化が進む
あと北海道・アイヌにどこの中国要素があるんだ
しいていえばモンゴルじゃないのか? でも牧畜していないから違うな

352 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 09:29:51.30 ID:q3+g135+
>>351
もう少し勉強しようよ
勉強してないからそんな間違いをする

ああ、昔の日本の地図に、沖縄、北海道、小笠原などなどは描かれてないよね
日本固有の領土?

353 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 09:37:02.68 ID:44rnJAZS
大義さんは沖縄行ったことがないんだろうな

賢者は経験に学ぶ
愚者は本読んだだけで歴史を学んだ気になって失敗する

354 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 10:52:14.55 ID:pWbjiB9U
>>347前半
冷静に読んだ上で書いています。君はホテルの収容数を元に、「月50万きたらホテル代が高騰するから客は他に行く」って書いてる。
だけどそれは過去に600万の観光客がきたってデータと矛盾する。年に600万てことは、その年の夏は50万/月を超える。
だけど観光客は普通に来た。君の言うように「50万も来たら高騰する。他の場所に行く」という事態は起きてない。君の主張はデタラメ。

>>347後半
>夏だからテロだからは理由になりませんよね。
十分理由になる。去年よりもテロの恐れが低下。休みの中心は8月。
8月が繁忙期となり、去年より客も増える。
季節を考慮した上での大まかな推測だが
6月までに120万、7月100万、8月150万、9-12月80万とか、
こんなペースなら4-500万に落ち着く。
ソースは既に出ていますね。上の方に。

>>348
単純に人数だけメインにするなら 併合前は当然ながらウクライナ人ですよね
今年の話をしてます。今年、客のメインはロシア人。ちゃんと読んで。

>>349
ルーブルの対ユーロ/ドル下落幅は1:0.85じゃ済まない。1:0.7とか1:0.5なのだ。
http://jp.investing.com/currencies/eur-rub-chart
クリミアは距離も近いから、交通費も欧州よりだいぶ安い。
モスクワ発シンフェロポリ往復は、パリ往復の1/3、フェリーは3ドルw。
だから欧米に行くより、クリミアは安上がり。

君は回答を避けているようだが、「反強制」って具体的に どういう処置かな?
クリミアに行かないと減給?昇進停止?ウォッカ一気飲み強要?
いずれにせよ、メディアが「推奨」という言葉を使っている時点で
君の主張は説得力を持たぬ。

355 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 15:43:04.70 ID:dm8qErOF
たまたま今日付けで、ロシアの保養地について参考になるコラムがあった。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/45239

コラムの趣旨はあまり関係ないけど、
ヤンデックスの2015年保養地検索ランキングが紹介されてる。

このルーブル安でも相変わらずトルコとエジプトが人気だけど、
国内ではソチ、アナパ、アルシタがランクインしてる。

ソチは有名だけど、
アナパはケルチ海峡のロシア本土側の保養地、
そしてアルシタはクリミア半島南岸の保養地。

2013年のデータと比較しないとダメだけど、
ロシア人がクリミアを避けているわけではない傍証にはなるかな。
日本人にも有名なヤルタとかはどうなんだろうね。

356 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 18:35:15.84 ID:ZHiCMVJY
>>354 
 それだと動員かけて8月〜12月。220+250=470でも辻褄合わせられる
けどな。ウクライナ時代物価が安くても年間150万しか来なかった人達がロシア
領になった途端8月だけで150万来る想定の方が不自然さ感じるけどな。
>今年の話をしてます。今年、客のメインはロシア人。ちゃんと読んで。
だったら自分で服部氏のサイト内容は、俺の書いた事を裏付ける内容でしかない。
なんて書かないで。そりゃ今年はほとんどロシア人しか来てないでしょうよ。その
場の言い逃れだね。
>ルーブルの対ユーロ/ドル下落幅は1:0.85じゃ済まない。1:0.7とか1:0.5なのだ
ユーロもドルも関係ないよ。何を勘違いした?
フリブニャ対ルーブル、ルーブル対ルーブル、クリミアでのルーブル対本土ルーブルの
比率書いたの。大雑把に言えば昔は1ルーブル出せば3個買えた物が、今は0.85
しか買えないって事だね。だから昔クリミアに行った人は物価が高くサービスは
かわらないと不満抱く。

357 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:09:07.78 ID:PDEh9VH0
誰かいないか?ウクライナの国籍与えるので、一緒に戦ってくれる方
大募集中だ!!!!!

358 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 20:17:21.58 ID:Id49Pg0m
アメリカ海兵隊方式か?
一定期間従軍すれば不法入国でもアメリカ国籍もらえたりするんだっけ?

359 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 20:44:35.55 ID:k3v3v2cK
>>355
アナパか…
JG52縁の地だ

360 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 00:30:26.18 ID:if3AK8hO
ウクライナの国籍?
別にいらないです

361 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:00:28.67 ID:+G7Rzqs6
>>356
>動員かけて
動員の根拠がないでしょ。君、一度もソース出してないし。「反強制」が何を意味することなのか、示してよ。
今まで来なかった人たちが来るようになったのは、ルーブル安で十分説明がつく。

>だったら自分で服部氏のサイト内容は、俺の書いた事を裏付ける内容でしかない。
>なんて書かないで。
今年の話をしてるときに、君が「欧米の客が減ったのは問題」と書いた。
俺は、「元々欧米の客は少なかったから大きな影響はない」と書いた。
服部氏のサイトは俺の主張を裏付けている。何の矛盾もないと思うが。
何が言い逃れなんでしょうね。

>1ルーブル出せば3個買えた物が、今は0.85しか買えないって
ん?それ計算おかしくない?クリミアは併合後にインフレが起きて53%食料品が値上がり。公共サービス27%。
食料に限定した場合、今まで1ルーブルで3個買えた物は、今だと2個しか買えない、
乗り物とか公共料金は今まで1ルーブルで3個買えたものが、2.3個しか買えないくらい。
欧米だと今まで1ルーブルで3個買えたものが、今は1.5-2.1個しか買えない。食料も公共サービスも。

クリミアが今までより割高になったのは事実だが、欧米と比較すれば、相対的に見て安い。
国内回帰した客とか、自国の領土になったクリミアを見てみたい人とかが来る理由は十分。

362 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:23:25.41 ID:+G7Rzqs6
>>355
クリミアには避寒地としての機能もある。
エジプトが使えなくなった(物理)影響で、冬の客も増えるんじゃないかな。
粉飾カナダ君はオフシーズンの9月以降に人が来るのはおかしいと書いていたが、12月の冬休みも期待できそう。
今年1、2月も冬だったけど、その時期はまだデバルツェボなんかが戦ってたから、
テロや国粋主義者の襲撃を考えたら、ちょっと行きにくい。今は一応、停戦してるから安心感がある。

363 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:37:57.15 ID:sjY9u6D8
2014年にクリミアのどっかの村が「昨年の10%しかお客が来てない」ってプーチンに直訴したニュースがあったと思ったけど?
んでプーチンがロシア人が山程来るように約束して美談として紹介されてたな

364 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 02:00:23.94 ID:GKbv4HZU
外国人も戦えるようになった案件をポロ大統領は通したようだが
どこから連れてくるのか知らん
ウクライナ人の負担軽減らしいが

365 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 02:02:16.20 ID:sjY9u6D8
>>358
いや難民か亡命者でもないかぎり合法のビザ持ってないとグリーンカード取れないって。
グリーンカード所持者が従軍すれば2年で帰化申請が通るってだけですよ。
このへんこのスレには詳しい人が常駐してたはずだが。

んでウクライナに関しては公職に外国人を採用することができる法律、
軍や内務省の雇った外国人をウクライナの職員として扱うことのできる法律は通ったが
国籍法は変わってないんじゃなかったっけ?簡易か正式かはわからんが帰化手続きは普通に要るはず。
ウクライナは確か二重国籍を認めてないので結構大変だよ。

366 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 02:03:31.77 ID:sjY9u6D8
ちなみに「外国人を軍に参加させることができる」法律はロシアもとっくに作ってたな

367 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 02:24:45.74 ID:if3AK8hO
今は知らんが昔はフランス外人部隊で頑張ってたら気化できたとか何か読んだな
まあ命懸けてまで欲しいかと聞かれれば俺は要らんが

368 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 02:54:03.28 ID:sjY9u6D8
いまwikipeida調べたら昔はフランス外人部隊に問題なく5年勤めたら国籍取得できたらしい。
今は7〜8年必要で、軍人年金支給には20年必要だってさ

369 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 00:52:51.40 ID:4oyv5x1R
>>361
君の論に乗に乗っかって反論するけど、動員かけて220+250でも辻褄合う
件を君も否定できないよね。君は7月100万、8月150万って書いているけど、
これもソースがない。100歩譲って夏休みだからと言う事で2013年並に来た
かもしれないけど、2015年それだけ受け入れるホテル等あったのかな?2014
から今までクリミアの観光業には悲惨な事だらけだった。観光客は激減し、物価は高騰
し、外資は撤退した。制裁解除もいつまで続くか判らない。景気回復の未透視もない。
ホテル廃業が続出してもおかしくないよね。繰り返しになるけど、そうでなければこの
http://rreirussia.blog.so-net.ne.jp/2015-10-02みたいな記事出て来ないよね。
不動産価格が60%〜70%も下落している説明にもなる。

370 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 01:30:25.70 ID:4oyv5x1R
>>369 続き
それだったら私は今年の話をしているので服部氏のデータは関係無いです。ですみますよね。
>>物価について君の計算方法間違ってるけど、100歩譲って君の計算方法でも、欧米
より優位かもしれないが、他のロシア国内観光地より不利なのは変わらないよね。ロシア
のインフレ率は15%程度だったのではなかったかな。他の国内観光地行った方が国内旅行組
にも国内旅行回帰組にも有利な筈、不景気が続きそうでお金を節約しながらバカンスしたいと
思うならなおさらだ。そんな時、ウクライナ時代150万人しか行かないクリミアに500万
人近く3倍も集まるかな?政府が半強制なり動員かけて人を送ってるとみるべきではないだろうか。
君の意見は形の数字は合わせてもクリミアの現状、ロシアの現状からみて経済原則から
外れてる様に思う。

371 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 01:37:19.65 ID:tDfOhoIo
クリミアには表向きガレージとして登録されている宿泊施設が数千あったそうだけど
これらロシアに編入されてからどうなったんだろね。ロシアのホテルの法律が変わったとも
思えないし、ほとんど廃業だったのかな

372 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 02:00:35.13 ID:4oyv5x1R
>>371
http://newsphere.jp/world-report/20150225-1/ 魚業法とか変わって苦しくなった
と書いてあるんで、旅館業法も変わって苦しくなった可能性はある。法律云々より経済
状況の方が影響でかいだろうけど。家族経営の民宿・貸し別荘とかだと看板だけだして開店休業に
出来るかもしれないが、人を雇って経営してるホテル業だとかなりキツイと思う。
>>369 この件に関して書き込まなくて良いから。こっちも書き込まない。金にもなら
ないのに馬鹿らしくなってきた。スレ読んだ人が独自に判断すれば良いと思う。

373 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 02:08:59.22 ID:4oyv5x1R
>>369 だと自己レスだ。>>361ね。

374 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 06:17:00.66 ID:Iz/R63pP
>>365
そういやサーカシビリがウクライナの
どっかの知事になっていたな

375 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 07:29:03.31 ID:EXhjSiIq
今回のフランステロがダイシュ関連ならますますロシア支持が強まるな
粉飾カナダ君アクロバット批判待ってるぜ

376 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 10:09:47.58 ID:tDfOhoIo
サアカシヴィリはオデッサな。

377 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 11:45:01.90 ID:A3HCa3tv
>>376
>サアカシヴィリはオデッサな。
第二か第三か知らないけど、オデッサ放棄(蜂起)が仕組んで有るな。
任命者はロシアのスパイだろ?

378 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 11:47:14.17 ID:yd6Tlu32
もしプーチンが92年のエリツィンの地位にいたら92年の時点で最低クリミア、最大でハリコフ辺りまで切り離しとったろうな
UNA-UNSO系は多少暴れただろうが絶対ここまでのことにはならなかったで

379 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:01:40.32 ID:lz/vS3IR
ウクライナ、シリアを見てると、ロシア軍は強いんだな

それともウクライナ軍、シリアの反体制派、ISが弱いだけか?

380 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:52:12.11 ID:VJtXao9d
嘘か本間か知りませんけど、朝起きたら基地からウ軍の兵士が脱走していたった聞きましたけど本間ですか?
どれくらいの人数か知りまへんけど

381 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 16:53:25.32 ID:yd6Tlu32
脱柵なんてどこの軍隊でも日常茶飯事やろ
人数はともかく

382 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:03:27.44 ID:EXhjSiIq
>>379
ISとかが草野球レベルでウクライナ軍とかが高校野球レベルだとしたらロシアやアメリカとかはメジャーリーグレベル
強いんだけどそれは同じ土俵にたってる奴の間の話でガチの軍事大国が出てきたら当然負ける

383 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:38:38.22 ID:DZxYDoD9
>>369-370
>動員かけて220+250でも辻褄合う件を君も否定できないよね。
別に否定しないが、まずは君が動員が行われたってソースを出さんと駄目。
「半強制」という謎用語の定義も、君は二人から尋ねられたのに無視してるね。

>ホテル廃業が続出してもおかしくないよね
ホテルが廃業しまくって、観光客を吸収できなくなったというなら、
まずは君がそのソースを出すべき。
湯河原とか鬼怒川とか、日本でも寂れてしまった観光地をいくつも見たが、
たった一年、客が減っただけでホテルの半分が潰れるような例は見たことがない。
寂れるにしても、徐々に時間をかけて細っていくぞ。

>私は今年の話をしているので服部氏のデータは関係無いです。ですみますよね。
今年になって欧米の客が減ったのが問題、というのが君の主張でしょ?
減り幅が少ないことを示すには、服部氏のデータが合ったほうが良いんだ。

>他のロシア国内観光地より不利なのは変わらないよね
その通り。ソチやモスクワ近郊の中世村なんかは、クリミアの強力なライバル。
西側の報道でもその件に触れてるし、>>355も傍証になる。
前者の強みは価格面、クリミアの強みは物珍しさと政府のバックアップかな。

>>372
粉飾カナダ君は都合の悪い質問を蟲するから困る。
せめて「半強制」の定義を示してから消えたらどうかね。
あと
>>1ルーブル出せば3個買えた物が、今は0.85しか買えない
この算出法も開示して。
いい加減な嘘を書き散らして逃げるのは無責任だよ。

384 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:51:05.25 ID:ocHWZqMt
>>382
一応ウクライナも正規軍なんだけどな
元は同じソ連なのにここまで差があるもんかね?

385 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 18:53:29.64 ID:yd6Tlu32
慢心、環境の違い

386 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 20:33:24.52 ID:ref8voRs
おそシリア   
https://www.youtube.com/watch?v=uZEqR63k0kU

387 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 20:49:29.27 ID:EXhjSiIq
>>384
ソ連の後継国はロシアであって受け継いだ戦力も違う
旧ソ連国といっても中央アジア諸国は混乱してるしロシアに瞬殺されたグルジア見てもわかるように軍事力は大したことないよ
ウクライナはその他大勢の旧ソ連諸国に比べれば軍事に強いといえると思うけどロシアと正面からやればあっという間にリビウまで抜かれるだろうな(反露ウクライナ人は現状をロシア正規軍相手にウクライナ軍が持ちこたえてるとか認識してるのかもしれないがそれは有り得ない)

例えばイラク軍は中東でも相当な軍事力があると思われてたが正規戦ではアメリカに秒殺されたろ
世界の軍事大国と地元では負け知らず程度の軍事大国では勝負にならないんだよ

388 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 22:41:07.34 ID:h3l0gawQ
ロシアの徴兵忌避率は90%に達するという統計もあるので、その分ガチなのが残ってるのかもね

389 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 03:35:12.93 ID:bfh3EGR5
ウクライナ軍は腐敗がすごすぎてまともに戦えないんじゃ?
士気も低そうだし

ロシアが攻めてきたら、欧米の支援が無いとあっというまに敗退するでしょう
ってかロシアが切り崩し工作すればロシアに寝返る部隊がたくさん出るんじゃ?

390 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 03:57:21.56 ID:ONnprMPf
>>389
実際海軍は寝返って瓦解したからな
欧米の支援があっても相手がロシアじゃグルジアよろしく瞬殺されるかと

アメリカとかいう桁違いの軍国主義国家と比べるからロシアの軍事力が過小評価されがちだけど客観的に世界屈指の軍事大国だからな

391 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 04:07:53.66 ID:t+Lbjuiv
>>390
世界屈指というか、世界二位だろ。

392 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 05:47:13.40 ID:JwHBLmwO
世界軍事力比較でロシアが3位以内に入れるのって核弾頭数だけでしょ、いまじゃ

393 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 06:55:07.00 ID:ONnprMPf
>>392
核戦力を軽く見過ぎじゃない?
北朝鮮が怪しいレベルの核持っただけで及び腰になったりイランでまだ開発完了もしてないのに妥協したりってアメリカがするんだぞ?

あと通常戦力の開発力・配備でロシア超えてる国ってどこがあったっけ

394 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 08:37:37.64 ID:uMoTcdKH
自国の防衛戦だと、ロシアに匹敵ないし勝る国はあると思う
中国、インド、日本とか
ただし、ロシアに攻め込んだら容赦なく核落としてくるだろうけどw

けど、遠方の地まで攻め込める能力だとロシアは世界2位だと思う
ウクライナ、シリアで同じことを日本が出来る能力はないだろう

395 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 15:31:40.42 ID:l4nu8xAS
>>384
国としての規模が違うじゃん
ロシアがアメリカに敵うか?って言われたらNOなわけだし
>>394
日本は最初から専守防衛ってスタンスだからなあ

396 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 16:43:54.48 ID:BNMiuLMZ
>>394
日本はロシア相手なら勝てるか微妙じゃね?

397 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 16:49:20.74 ID:as49BrOp
日本なら今のロシアと良い勝負はするのは確実かと
少なくともウクライナみたいに一方的な戦いにはならない

ウクライナどうするのかな
東部に特別な地位与えると言ったけどそれっきり
経済はボロボロ
政権崩壊内乱か?

398 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 18:21:07.21 ID:t+Lbjuiv
>>397
核が飛んできたらどうするね。

399 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 18:33:24.32 ID:jZIZawhE
>>398
核抜きでw
核入れたらロシアに勝てる国はない
アメリカも相討ちで終るからw

中国もまだアメリカやロシアと相討ちできるほどの核は持ってない

400 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 20:33:49.52 ID:Tc7oohJ4
>>384 もう15年前の話だが、NHKスペシャル「5億丁の戦慄」の一コマ、ロシアとウクライナの兵器庫で、それぞれ武器を持った番人がいるんだが、

・ロシア 迷彩服の徴兵兵士。疲弊した顔で、もう3ヶ月も給料が来ていないとのこと。仕方がないので任務中。

・ウクライナ 白いTシャツに装具つけてAK持った恰幅の良い御婦人。ウクライナじゃ迷彩服すら支給できないのかと思ったら…そもそも兵士ですらなく、単にご近所の奥様で、
ウクライナ軍が武器庫の警備を放棄して誰でも入り放題の空き家状態、物騒で仕方ないので、町内会有志が(当然勝手に持ちだした)武器と装具で持ち回り警備中だとか。

…ご苦労様ですと心底思ったけど、お互いどん底の状況下においての、義務感とか軍人精神とかの根幹で、ロシアとウクライナで「ここまで差があるもん」なのは確かなようだ。

401 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/16(月) 01:28:20.85 ID:kryF5jtO
小泉氏は最近ドンバスがきな臭い、宇軍の活動が再び活発化してると言ってるがどうなるかね

相変わらずロスケの工作員だかネトウヨか共産か知らんがプーチン支持者の巣窟となってるようだが
某親露垢もウクライナのドンバス封鎖とロシアの経済難でドンバスのド人共が干上がってるって言ってるぞ
これがドンバスの長期回収プランならポロも有能かなみたいだとさ
藤森氏もロシアのドンバス支援は限界に来てる旨を寄稿してるしね
シリア介入が長期化すればロシアも軍事的な攻勢をかけづらい ドンバスの馬鹿共は見捨てられる運命にある
ウクライナの自治区として組み込まれてNATO加入のブレーキにはなるかもしれんが、欧州接近はとめられない
経済で欧州に取り込まれたらプーチンの馬鹿のユーラシアなんとか構想とか夢のまた夢

402 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 03:09:19.96 ID:fk4s0jUu
>>401
フォーボスにウクライナがもう独仏に見捨てられたって書かれてたぞ。
今じゃロシアのほうがミンスク協定を守ってて、停戦プロセスを順守してないのはウクライナの側だって。

403 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 03:21:41.26 ID:fk4s0jUu
>>401
あと、藤森氏の記事にはドンバス支援が限界とは書いてないようだが別の記事か?
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/45208

いずれにせよドンバスの民心はとうにウクライナを離れてしまってるし
経済封鎖はその動きに拍車をかけてしまってるから長期回収プランなんて成功しないよ。

404 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 03:56:38.10 ID:tmfzEiDR
>>401
よう 元気か?

デバリツェボで大恥かいて遁走して以来だな

悔し涙はもう乾いたのか?

405 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 03:57:49.11 ID:FreOirvz
コテはNG

406 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/16(月) 08:19:36.70 ID:kryF5jtO
馬鹿だなぁ ロシアが支援をし続けるのも困難だって話なのに
民心が離れたからロシアに頼りますって、そのロシアが30億ドル以上の支援を今後続けられるかの瀬戸際って話だろ
整理対象になるのは必然 老人ばっか増えて町は滅茶苦茶 コストに見合うだけのものがない
結局はウクライナの自治区に留まるしかない哀れな連中なのさ 連中の夢見たドンバス併合はジリノフスキーが指導者になれば実現するかもな

後デバリツェボはどうでもよかったな 朝鮮戦争における開城みたいな要衝とは違って大した意味をもたない町だ スターリングラードだとかさわぎすぎた
スラビャンスク クラマトルスク マリウポリを死守できた時点で合格点だろう

407 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 12:50:26.12 ID:fk4s0jUu
>>406
>ロシアが支援をし続けるのも困難だって話なのに
ドンバス支援がロシアの負担になってるのは事実だけど、君の言うように「限界」「瀬戸際」とは藤森氏は書いていない。
ポロシェンコがドンバスへの兵糧攻めをやればやるほど、西側の印象も悪化する。
すでにオデッサでの親露派焼殺と、キエフ騒乱でデモ隊と警官両方を自演狙撃してた件で捜査が全然進んでなくて、西側から非難されてただろ。

>後デバリツェボはどうでもよかったな
デバリツェボはDPRとLPRの連結点だから交通の要衝だから、維持できれば大きな意味があった。失敗したが。

>スラビャンスク クラマトルスク マリウポリを死守できた時点で合格点
マリウポリは今も親露派よりで、ウクライナ政府の懸念材料。
こないだの選挙も親露派が勝つのを恐れて政府側が中止させたって話が。
たしかヴォルノバーハも同様の状況。死守できたなんて考えるのは早いと思うよ。

ロシアはウクライナ国境沿いにいつでも介入できるように基地を造っているし、
ポロシェンコが再度ドンバス侵攻なんてやったら、今度こそもってかれるぞ。

408 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 15:59:11.01 ID:D9lQRZHP
えーと いつ頃EU加盟できるのでしょうか?
by ウクライナ人

409 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 18:43:47.65 ID:pSdmlF1A
>>408
内戦が終わって一人当たりGDPが最低でもルーマニアやブルガリアレベルにはなって他の加盟申請国が一通り加盟し終わったら可能性はないとはいえない

410 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:34:21.67 ID:tmfzEiDR
じゃあ ドネツク、ルガンスク両共和国が武装解除をしないことが
キエフ政権に対しての一番の嫌がらせになるな

いいことを聞かせてもらった(^^♪

411 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/16(月) 23:41:24.67 ID:kryF5jtO
話が平行線だな 戦争で勝つのとそれを維持するのは難易度が全く違うのに
プーチンもロシアも嫌いだがプーがその気になればドンバスどころかハリコフだって落とせるわ 
ただ戦線を拡大し過ぎれば弱腰オバマのアメリカでも致死性のある武器を供与して泥沼になるだろうし戦費は更にかさむ
ドンバス事業が30億ドルかかって、シリア事業も増えたのにどこにそんな余裕があるんだという話 
藤森氏がいうように制裁で弱った今のロシアの国力では戦線を拡大する余裕はない
プーの狙いがドンバス併合ではない事はヒトノナカもイズムィコ先生も藤森氏も共通する認識

412 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 23:57:34.31 ID:+aWaiBBV
ウクライナの連邦化ドンバスの自治区化が最初から落としどころだろ

413 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/17(火) 00:03:44.52 ID:KjGnjAPM
しかし連邦化は実現の見通しがたっていない
自治区化も親露派の支配地域だけになっている
当初の狙いを達成する為にはロシアが再び軍事攻勢をかける必要があるが、シリアで手一杯でそんな余裕はない

414 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/17(火) 00:08:44.55 ID:KjGnjAPM
藤森氏が以前書いていたように
ドンバスの炭鉱は老朽化し、質の良いロシアのそれと比べれば質が落ちる
キエフという市場を捨てる事は結局できないし、現にそうなってる
年金受給者の比率が他地域より高く、高齢化が著しい地域
結局は何らかの形でキエフと接点を持たなきゃ生きていけないんだよ 
ロシアが丸抱えする国力はもうないんだから

415 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:10:06.74 ID:SSX5FfJu
えっウクライナって特別地位付与の条件飲んだんじゃなかったか
ウクライナの履行待ちの段階とばかり思ってたが

416 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/17(火) 00:14:38.99 ID:KjGnjAPM
ドンバスだけに留まらずウクライナという国家を連邦制に以降させるのが当初の狙いだっただろ
親露派支配地域に自治権を与えるのは飲んだが、東部諸州の自治の要望は全部つっぱねてる

417 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:18:24.75 ID:gRthixb8
とりあえずビザ無し交流の条件として提示されてた反差別法は通ったよ。EUの反応待ち。

418 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:35:41.17 ID:gRthixb8
欧州評議会はオデッサの件で、
独立性のある調査が行われてない、容疑者の釈放の正当性や捜査や手続きの遅れ、
特に消防の到着が分遅れたことについての捜査がされてないことについての
ツッコミはしてるけど、
火災の発生源が内部であるとした調査報告は否定してないんだなこれが。

419 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:41:51.19 ID:gRthixb8
maidansniperについて西側の非難なんてでてたっけ?
むしろ西側は何も言ってないのに現政権が捜査再開してるよな、スヴォボダへの牽制だろうけど

420 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:45:48.92 ID:0Vpovd1H
>>416
ウクライナの親露派支配地域以外でも自治拡大は進めることになって、
市町村の統合とか始まってると報告があったぞ。

>>481
>火災の発生源が内部であるとした調査報告は否定してないんだなこれが
いや、「独立性のある調査が行われてない」と認定されている時点で、
「火災の発生源が内部であるとした調査報告」は否定されてるも同然だろ。

421 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:50:29.23 ID:gRthixb8
debaltseveの騙し討ちはロシアが何を約束しても守らないということを再確認させた点で重要になったな。

建前だけを言って行動がまったく伴わないからもう丸2年ロシアとはどこも身のある交渉ができなくなってる。
まあ口約束をあっさり反故にする点ではロシアに対する中国の方が上だったが。

422 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:51:10.30 ID:0Vpovd1H
>>419
最初に偽旗作戦を報道したのは西側のメディアですよ。。

423 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:55:56.61 ID:gRthixb8
「親露派より」って新しい概念なんだけど現在のウクライナにそんな政治勢力いたっけ?
第2公用語としてのロシア語推進とか、ロシアEU間で中立を謳ういわゆる左派、親露はいるけど、
ドンバスの「親露派寄り」の政策支持してる政治勢力なんて、統計的には皆無だが。

424 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 00:56:12.14 ID:0Vpovd1H
>>421
しかし現在、西側に「ロシアよりも約束を守ってない」と突っ込まれているのはウクライナだぞ。
ロシアの方がミンスク協定を守ってるって非難されてた。
実際、ドンバスの特別な地位を定めた法案を通して法改正するのがミンスク協定の条件だけど、
全然そのプロセスが進んでない。

425 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/17(火) 01:05:38.57 ID:KjGnjAPM
キエフ市長選、クリチコ再選
親露地域ではあるが穏健なドニプロペトロウシク市長選はコロモイシキーの子分のフィラトフが
地域党の事実上の後継政党の野党ブロック党の候補を破る

426 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 01:05:57.93 ID:gRthixb8
マリウポリの選挙延期に関してはOSCE自身が不法性を認めてないし、
スムーズに11月29日の投票も決まったし、事実無根の噂を流してる奴がいるだけだな。

427 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 01:08:10.37 ID:0Vpovd1H
>>423
>「親露派より」って新しい概念
別にドンバスに限定して書いてるわけじゃないよ。
ハリコフのKhernesとかもロシアやとの経済関係関係改善を訴えていたし、「親露派より」って言えるだろ。
オリガルヒのAkhmetovなんかも政府が経済封鎖してるドンバスに物資を送って、影響力の強化を図っている。

>>426
親露地域だけで選挙結果が無効になるってのはどう見てもおかしいでしょ。
事実無根とは言えないし、ここまでの過程もとても「スムーズ」とは言えない。

428 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 01:14:43.05 ID:gRthixb8
本来ならウクライナ国境に基地なんていらないんだよロシアは。ずっと置いてなかったろ?
戦力差があるし、いざとなってどっちの軍管区からもってきても対して時間はかからない。

それなのになぜウクライナ国境に恒久基地を建設しなくちゃならなくなったのか。
そりゃ実質的にウクライナ東からエストニアの線が対NATO防衛線になってしまったことをロシア軍が認識しているから。
馬鹿やったせいで緩衝地帯が消滅したんだよ

429 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 01:15:39.50 ID:0Vpovd1H
ポロシェンコがOpposition blocを妨害しようとしてるって話も西側メディアで出てた。
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/mariupol-mayor-says-poroshenko-trying-to-hobble-opposition-bloc-vote-in-east-399662.html

430 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/17(火) 01:19:17.17 ID:KjGnjAPM
Opposition Bloc(旧地域党)の勢力図を見ると
コロモイシキーの台頭があったりオデッサのボスがサーカシビリになったりした影響なのか
ドンバス政府側地域とハリコフ、ザポリージャ以西にはあまり影響力を行使できていない印象

431 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 01:20:41.58 ID:0Vpovd1H
>>428
>ウクライナ国境に基地なんていらないんだよロシアは。ずっと置いてなかったろ
いや、クラスノダールやロストフにずっとあったよ。

>そりゃ実質的にウクライナ東からエストニアの線が対NATO防衛線になってしまったことをロシア軍が認識しているから
いや、ハリコフ北東にできたのは侵攻用もしくは圧力かける用の基地だと思いますよ。恒久基地ってソースは?

432 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 01:26:47.95 ID:0Vpovd1H
ID:gRthixb8の主張をtwitterで検索したら某アカウントと完全一致してるんだけど。

433 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/17(火) 01:54:11.92 ID:KjGnjAPM
ロシアのプーチン大統領、ウクライナ債務30億ドルの再編を提案
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NXWY8SSYF01S01.html

ドンバスはきな臭くなってるが、債務再編を突っぱねてきたプーチンがIMFよりも条件の良い再編案を提示したのは
手打ちの合図なのか オバマはシリアにおけるロシアの空爆に理解を示しだしたし
G20でオバマとプーチンが会談したが何らかの成果があったんだろうな 
シリア介入後のプーは親露派の独自選挙を潰したり選挙後のウクライナの国境回復にも言及したり物分りがいい
二つの戦争を同時にする国力がないという事だろう

434 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/17(火) 02:00:10.96 ID:KjGnjAPM
しかしアサドが助かり、クルド人勢力が伸張するとなると
アサドやクルド人と敵対してきたトルコが一番貧乏くじだわ
最近原発受注等で良好だったロシアともギスギスしてるし
国際政治の火種はウクライナから中近東へと戻りそうだ
ドンバスについては凍結されたまま、自治区として組み込まれるんだろうな
悲惨なのはドンバスの住民 ウクライナの先進地域だったのにインフラズタズタ、ロシアへの編入はなし
投資も見込めない 老人だらけ 戦火を免れたクリミアとはえらい違いだ

435 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 02:53:30.89 ID:655T9KgC
深夜になると湧いて出るコロラド太郎と仲間たち
ご苦労さん( ´,_ゝ`)プッ

436 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 10:02:17.96 ID:0Vpovd1H
>431
そもそも対NATO防衛線としての基地なら、ウクライナのNATO加盟が現実的になってからで間に合う。
それこそ今急いで基地を作る必要はない。前からNATO接近を図っているグルジアだって、加盟できていない現状を考えよう。

>>411
>戦争で勝つのとそれを維持するのは難易度が全く違うのに
そんなことは、みんな認識している。プーが併合に興味ないことも周知の事実。
君の書いた「支援が限界」「瀬戸際」って話に疑義が出てる。
藤森氏がどこで「ロシアのドンバス支援は限界に来てる」と書いたんだ?
負担になっているとは書いてあるが。

437 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 10:04:43.20 ID:0Vpovd1H
>>433
G20で歩み寄りが見られたのは同意だが、後半は違うと思う。二つの戦争をやる国力がないというより、
ロシアは今ウクライナで攻勢に出る意思がないんだと思う。
去年夏以降ずっと、親ロ派は攻勢を行わずに自国の領域に食い込んでた
ウクライナ軍を潰してただけだから、元々プーチンは攻勢拡大の予定はなかったと予想。

プーチンはシリアでアサド政権を守ると同時に、ISを相手に西側と共闘し、西側との関係を改善したいんだろ。
無論、クリミアを確保して、ドンバスを自治州に維持したままで。
実際にロシアの介入でシリアのISが追い込まれてるから、
この提案を無視するのは難しいかと。欧州がテロに狙われてる状況では、なおさら。

>シリア介入後のプーは親露派の独自選挙を潰したり
プーチンは独仏を交えた会談で親ロ派による選挙の延期を認めたけど、同時に
「ウクライナがロシアや親ロ派と交渉して、ドンバスの特別な地位を定めた法律をまず作る。
そのあとでドンバスの選挙と国境回復」って条件を付けた。
国境の管理は恐らく、自治州化したドンバスが行うことになる。
んで、今はウクライナの法改正待ち。>>415が指摘している通り。
まあこんな法律通そうとしたらテロが起こりそうだけど、法改正が遅れると西側がさらに叩いてくる。
ポロシェンコは西側と国内右派の板挟みに追い込まれている。
そのせいかブルームバーグは、この会談が「当初よりもプーチンに有利な条件で妥結した」と。
http://www.bloombergview.com/articles/2015-10-05/ukraine-has-no-choice-but-to-live-with-putin

438 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 12:08:23.73 ID:U/GIgdVo
>>436
>負担になっているとは書いてある
民需生産が弱いロシア経済には、適度な戦争や軍事物資供与は景気対策にはむしろ良さそう。
自動車輸入を停められると、貿易赤字が大幅に減ったりして。
(モスクワ市内は全部、日欧の乗用車ばかり。普通なら国内生産を強要するのだが、国内企業が
事実上無いので強気に出られないのかな?)

439 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/17(火) 17:41:18.84 ID:KjGnjAPM
原油30ドル台に またロシアが悲鳴を上げるな

440 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 17:41:27.83 ID:0Vpovd1H
>>438
国内企業がないってことはないと思う。ジグリだとかラーダだとか、聞いたことがあるから。
ただし西側との関係が改善したら西側の車が買えるから、
自動車輸入止めても国民が一気に国産車に流れる事はない気がする。

輸入代替は食糧でのみ成功したっていうけど、それは車と違って
食糧が生活必需品だってのが大きな理由に見える。
食料の輸入が止まったら、自国の生産物で凌がないと飢え死にするけど、
車の輸入が止まっても、死なない。手もちの車を長く使ったりバスや自転車で凌いで、
西側との関係改善後にまた買うって選択肢がある。

441 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 17:45:42.05 ID:0Vpovd1H
>>439
41.615って出てるぞ

442 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/17(火) 17:50:54.65 ID:KjGnjAPM
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDJ17H0A_X11C15A1MM0000/

原油市場でアジアの指標となる中東産ドバイ原油のスポット価格は17日午前、続落し、
2008年12月以来、一時7年ぶりに1バレル40ドルを割った。取引の中心となっている16年1月渡しは
1バレル39.50ドル前後。前日と比べて0.70ドル安い。

現在少し反発しただけ また割りそう

443 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/17(火) 18:01:54.95 ID:KjGnjAPM
ポロシェンコが冒険的な軍事攻勢に出ない限り
前回4者サミットでロシアが踏み込んだように軍引き上げ(ロシアは建前では認めてないが)やウクライナによる国境回復に道筋がついていきそうだ
いざとなれば騒擾状態を起こせるように工作員をたんまり残していくだろうが 

そしてこの前の航空機事件をテロとしてプーチンが認めた模様 報復も示唆 
ドンバスは手打ちに向かいシリアで欧米とロシアは協調体制に入りつつある
ドンバスの強硬派は渋々キエフと共存していかなければならなくなるだろう 連中は残念だろうがな

444 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 18:47:07.33 ID:655T9KgC
コロラド太郎の欠点

〜そうだ
〜だろう
〜しつつある

逃げ腰で言われてもな( ´,_ゝ`)プッ

445 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 19:39:11.35 ID:lHUGw6jh
糞コテはNG安定

446 :コロラド太郎 ◆naxgB9zWmViK :2015/11/17(火) 19:50:21.77 ID:KjGnjAPM
ロシアの親露地域への対応

編入→クリミア
独立承認・軍駐留→アブハジア、南オセチア
独立未承認・軍駐留→沿ドニエストル
経済支援→ガガウズ

手打ちが行われれば沿ドニエストルとガガウズの中間の扱いになる

447 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:52:16.69 ID:gRthixb8
ラーダもジグリももう日産の部品組み立ててるだけじゃん

448 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 01:02:16.90 ID:zB+bcibj
>>447
https://en.wikipedia.org/wiki/Lada_Largus
これとか、部品作ってるのは日産なの?
ソース希望。

>>443
>ウクライナによる国境回復に道筋がついていきそうだ
全然だと思いますよ。>>437でソース貼ったけど、国境回復のためには
ウクライナがロシアや親ロ派と交渉して、ドンバスの特別な地位を定めた法律をまず作る。
そのあとでドンバスの選挙が行われないとだめだ。
これはミンスク協定で定まった内容。だけどキエフ側は全然履行してない。

449 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 01:07:58.58 ID:zB+bcibj
>>447
これもラーダ車で、ロシアで良く売れてるって書いてある。少し古い記事だけどね。
日産がこの「グランタ」をベースにした小型セダンを出してると書いてあるが、
グランタの部品が日産とは書いてない。ソース希望。

450 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 03:35:30.70 ID:d9ej34yK
不思議なこと

コロラド太郎が沸いて来ないと その仲間たちも沸いて来ない

ほんとうに不思議だね( ´,_ゝ`)プッ

451 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 06:25:54.23 ID:r+rzmjly
>>1 ロシアの脳筋ウヨゴリマッチョハゲ、オマエモナー!!!

【ロシア】プーチン大統領「イスラム国を支援している国の中にG20の構成国が存在する」
Record China 11月17日(火)17時25分配信 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151117-00000037-rcdc-cn
【経済】太平洋戦争後の、日本の甘い「夢」は天文学的巨額債務に変わった 「日本人」にのしかかる負の遺産

元日経新聞主幹 水木揚 近未来予測ノベル 1999年 著 2055年までの人類史

21世紀前半、
脳筋銭ゲバでゴリマッチョバカウヨかした諸悪の根源
中露>>1イスラムがおこす、
ユーラシア アフリカマゲドン。雨季と乾季しかなくなる
気候変動の激化、新興感染症による、ユーラシア アフリカ
複合エピデミック。
アメリカ民主党政権での内向き化、福祉充実政策の拡充
民主党政権と黒人大統領 ワシントンで衰弱したアメリカが、
日韓ASEANに丸投げした太平洋安保機構成立での日本のユーラシア アフリカマゲドン参戦。

日本では、急激な少子高齢化加速、全方位増税ラッシュ、
資本流出激化、治安悪化が重なり、2014年ごろから2020年ごろにかけ、1ドル=540円にまで、ギガ円安になる、と予測
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=d9jYSXg7gac#t=10m47s
https://www.youtube.com/watch?v=qg3RkEcvkEU#t=32m49s
https://www.youtube.com/watch?v=qg3RkEcvkEU#t=11m30s
https://www.youtube.com/watch?v=qg3RkEcvkEU#t=78m36
https://www.youtube.com/watch?v=KJma4FpD7W0
https://www.youtube.com/watch?v=y03NiZyhQSM#t=4m23s
https://www.youtube.com/watch?v=-3LrGOVMwp0
https://youtu.be/ifYp2hIErVI#t=00m23s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s 

452 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 07:30:49.60 ID:Vx6uOnfB
ドバイ原油は、基本的にはWTI連動だけど、
重質油な分安くなり、日本までの輸送費の分高くなる
よってトータルでWTIとだいたい同じになる

453 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 10:39:47.98 ID:d9ej34yK
ロシア産の原油は高品質な軽質油が大部分を占めてるぞ

454 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:56:16.86 ID:H3KzZ+Mn
ところでハリコフのケルネスて親露なのか?
蝙蝠野郎の印象しかない

455 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 14:21:54.77 ID:38kD3A0i
>>454
蝙蝠野郎であってると思う。金のある方、旗色のいい方に必ずつく。
内務省が部隊動かして州議会確保したらサッと政権側に乗り換えたし、
スナイパーに撃たれてもイスラエルの病院まで逃げて生き残るし、しぶとい

456 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 15:42:03.47 ID:NewaNFuR
原油買いたかったけど怖くて
トラック買ったら、トラックも暴落したでござる

457 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 16:27:06.42 ID:zB+bcibj
>>454
右派に怨まれて撃たれる程度には親露。
今回もポロシェンコの送り込んだ候補を破ってるし、
この期に及んで、堂々と「ロシアとの経済関係強化を!!」とか宣言している。

458 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 16:35:29.93 ID:zB+bcibj
>>455
途中で送信してしまった。
もし蝙蝠だったら、撃たれた時点で親露スタンス止めてると思うぞ。
死にかけてもスタンスを変えてない時点で、蝙蝠とは言えないだろ。
俺には、命かけてまで親露派を貫く意味があるのか分からないけど。

459 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/18(水) 17:30:37.28 ID:G2+lQd7J
ケルネスはコロモイスキーとも通じてると言われる
紛争前の東部はアフメトフを中心にオリガルヒが一致団結して地域党を支えていたが
今は群雄割拠で親露派といっても欧米派同様バラバラ
一番の勢力は引き続きアフメトフがスポンサーのOpposition Blocだが東部3州以外は地域党の旧支持基盤を掬いきれてないし

460 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 17:59:52.92 ID:zB+bcibj
>>459
ケルネスが親露派であるって結論は変わらんよ。
むしろ蝙蝠はコロモイスキーの方。

461 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/18(水) 18:17:19.86 ID:G2+lQd7J
別に親露じゃないとは言ってないが
紛争前は地域党という勢力にほぼ集中していたオリガルヒ系の親露勢力(共産党は違うので)が
一枚岩ではなくなったという事 
今回にしたって政党が乱立しててスポンサーもバラバラで親欧米勢力の事を言ってられない状態だよ

462 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/18(水) 18:22:04.03 ID:G2+lQd7J
はっきりってロシアに2つの戦争をやる国力なんてない
ドンバスを奪取した、その後の維持コストはどうなる?30億ドルじゃ済まないぞ
高度な戦略だとかいうのはプー信者の戯言
何度も言ってるがロシアがドンバス含めた親露地域を「軍事的に」奪取するのはロシア嫌いな自分でさえ可能だと思う
しかし、それを維持していくのは戦争で勝つよりずっと難しい話だ 現に今でさえ中心都市以外は支援に四苦八苦してるじゃないの

463 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 19:18:58.82 ID:EVdnuNmL
戦況の話題が全くないね

464 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:50:44.05 ID:d9ej34yK
>>462
キエフ政府は政権を維持するために売国しているぞ

465 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 22:07:41.43 ID:zB+bcibj
>>461
親露派の政党って乱立してたか?ハリコフに新しい親露派の政党ができたのは知っているけど。
>親欧米勢力の事を言ってられない状態
誰かが親欧米勢力が分裂したなんて書いてたっけ?

>>462
>はっきりってロシアに2つの戦争をやる国力なんてない
それは、どんな形態の戦争をやるかによるでしょ。侵攻してきた相手を撃退するのか、
さらに相手の領内に侵攻するのか。その後生じた占領地をどう扱うのか。
俺は、ロシアに2つの戦争をする能力自体はあると思うぞ。意思はないだろうけど。
>高度な戦略だとかいうのはプー信者の戯言
だれが、どの行為について「高度な戦略」と書いてるんだ?
コロラド氏は見えない相手に対してシャドーボクシングをしているようだ。

466 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 22:33:50.76 ID:zB+bcibj
>コロモイシキーの台頭があったりオデッサのボスがサーカシビリになったりした影響なのか
>ドンバス政府側地域とハリコフ、ザポリージャ以西にはあまり影響力を行使できていない印象
オデッサは地域党出身の候補者が市長になり、第一党も野党ブロック。
ザポリージャも第一党は野党ブロック。

コロラド氏は藤森氏が書いてないことを勝手に拡大解釈して
「ドンバスへの支援が限界」「瀬戸際」って書いてたり、選挙の勢力図を誤解してたり
変な先入観に基づいた発言が多いなあ。
債務30億ドルの「再編」ってブルームバーグが書いてるけど、あれ返済を待ってやってるだけで
原本を削ってはいないから「再編」ってのは誤解を招く表現だぞ。

467 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 00:32:30.33 ID:E6YYZKGU
そういえばなんかモメてたな すっかり忘れてた

468 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 03:16:49.07 ID:6zVOeJEu
>>463
シリア爆撃してから沈静化してたけど
一昨日くらいから久し振りにドネツク空港周辺での打ち合いが激しくなってるらしい
ドネツク側はグラードも持ち出した模様

469 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 03:27:22.79 ID:6zVOeJEu
ルノー日産アフトワズは部品購入の一本化をとっくにやってる
当初はロシア現地の企業に発注する計画もあったんだが、納期精度歩留まりが話にならなくて早々に切り捨てた

ただ、それにロシア政府が慌てて国内生産部品割合の規制を引き上げちまった
おまけにここのところのルーブル安で海外から持ってくるのが割に合わなくなり
しかたなくロシア国内の部品調達をまたふやそうとしてる

というかいま全然ロシアで新車売れないから減産中だけどな

470 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 03:44:58.75 ID:6zVOeJEu
野党ブロックとポロシェンコブロックの争点は反インフレ・福祉重視かどうか
野党ブロックは今じゃ親露のしの字もでてこない公約しかあげてない

471 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 03:48:38.91 ID:6zVOeJEu
現実にロシアがシリア始めてからドンバス沈静化したので、現実として2箇所での戦争は避けたわけだ。
2箇所でできるかもしれないってのは仮定の議論でしかないね

472 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 08:39:24.74 ID:zKCZlzEt
仮定の議論ってか無意味な議論じゃね
攻められたら10箇所だろうが戦うし攻めるなら1箇所づつ
万国共通だろ
戦えるか戦えないかは相手次第だからケースバイケース

473 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 09:27:37.63 ID:JJfDo15z
S&P、対テロ共闘で露格上げ検討 経済制裁解除の可能性も
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/151119/mcb1511190500003-n1.htm

474 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 14:49:03.34 ID:2tutgRXO
ロシアと中国にとっては、対ISISで英米と協調するのは大きな国益になる

中国はウイグル過激派をテロリスト扱いでじゃんじゃんぬっ殺してもだれも文句を言えなくなるし、
まさにISISのおかげだね

475 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 16:20:19.04 ID:j/mtq+8r
>>468
グラードは「両者」が持ち出してる。「ドネツク側がry」てのは、ただの印象操作。

>>469
で、「ラーダもジグリももう日産の部品組み立ててるだけじゃん」
これのソースは?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lada_Granta
今も生産されているこの車は、全部日産の部品で出来てるの?

>>470
ドンバスの紛争に関してロシアと交渉して平和裏に解決するよう主張したり、
ロシア語の地位を守ることを主張してるぞ。なので、第三者機関の調査でも【親ロ】としっかり分類されている。

>>471
戦況を全然見てないだろ。シリア始める前から戦線が動くようなまともな戦いは
とっくに収まってたし、小競り合いだけしか起きてなかった。

ID:6zVOeJEuは何で出まかせばかり書くんだ?
ツイッターの某アカウントそっくりだぞ。

476 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 16:28:51.86 ID:j/mtq+8r
>>470追加
>野党ブロックとポロシェンコブロックの争点は反インフレ・福祉重視かどうか
>野党ブロックは今じゃ親露のしの字もでてこない公約しかあげてない
これ、出まかせだねえ。
彼らのHPを見れば公約が載ってるが、この党は公約で、
ポロシェンコがやってるドンバスの経済封鎖にも反対している。

477 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:36:36.55 ID:6zVOeJEu
>>476
福祉重視だから年金やらインフラを受け取れるようにとの主張はしてるがそれがどうして親露という扱いになるんだか。
すべての国境線はウクライナによって保持されるべきしてるし、当然だがクリミアのロシア編入も認めるべきでないとしてる。

478 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:41:20.60 ID:6zVOeJEu
ドンバスを交渉で解決すべき、ロシア語を地方公用語としても使っていい、は現政権の方針と変わらないね。

479 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:54:05.59 ID:vKdUk4Ns
ドンバスを交渉で解決する気は現政権にはないやろ

480 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:56:23.69 ID:6zVOeJEu
10日以上前の発射点のわからない不明のGRADと
今週の発射点バレバレで動画にも撮られたドネツク側GRADを指して双方がとかいうのは無理があるよ

481 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:56:59.96 ID:6zVOeJEu
まあ交渉というかミンスクプロセスだね。

482 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:39:37.49 ID:j/mtq+8r
>>480
DPR西端の町に「西から」撃ち込まれたのが確認されてるから、
双方が使ってると書いて全く問題ない。

>>478
現政権は第二言語として学校でロシア語を教えるのをやめて、
代わりに英語を第二言語にするべき、とか言い出してて
ロシア語の地位をないがしろにする政策をとってるよ。
Opposition blocの主張とは真逆

>>477
ポロシェンコはドンバスの親露スタンスを理由に経済封鎖してて、それに
対してOpposition blocが反対している。この公約を親露として扱うのは当然。
「福祉重視だから」というのは無理がある。

483 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:53:45.03 ID:j/mtq+8r
>>482に追加
グラードの発射方向を確認したのは、OSCEね。10日以上前からウクライナ側が持ち出してるのに、
それを無視して「ドネツク側はグラードまで持ちだした」ってのは印象操作だ。

あと、ウクライナ政府はミンスク協定を守る気がないって点は独仏にも指摘されてる。、
一方でOpposition blocはこの協定を順守し、これに基づいてドンバスの紛争を解決すべしって主張している。

親露=ロシアのやることは全て受け入れる ではないから、
クリミア併合にOpposition blocが反対していることは、この党のスタンスが親露であることを否定する根拠にはならぬ。
先に書いたように、この党は第三者機関の調査でも【親ロ】としっかり分類されているのも、その裏付け。

>野党ブロックとポロシェンコブロックの争点は反インフレ・福祉重視かどうか
>野党ブロックは今じゃ親露のしの字もでてこない公約しかあげてない
なので、これは間違ってるね。

「ラーダもジグリももう日産の部品組み立ててるだけじゃん」
そうそう、これのソースは?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lada_Granta
今も生産されているこの車は、全部日産の部品で出来てるの?

ID:6zVOeJEuが一生懸命嘘と出まかせでウクライナを擁護するのが不思議。

484 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:56:09.74 ID:vKdUk4Ns
>>481
ろくに履行していやんけ

485 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:56:36.33 ID:vKdUk4Ns
>>481
ろくに履行してないやんけ

486 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 00:21:08.68 ID:SzeJUVR4
>>484
その通り。なので
>>478
>ドンバスを交渉で解決すべき、ロシア語を地方公用語としても使っていい、は現政権の方針と変わらないね
これも間違いだね。
ミンスク協定には親露派地域への経済封鎖解除も盛り込まれてるが、ウクライナ政府は無視して封鎖続行。
Opposition blocはこれに反対し、ミンスク協定の順守と封鎖解除を求めている。
このスタンスを「親露」ではなく「福祉重視」、って解釈できる人はいないと思いますよ。

というか、本当にID:6zVOeJEuが言うようにOpposition blocに親露傾向がないなら、
現政権や右派が必死こいてOpposition blocを妨害する必要がないんですよね。

487 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 00:44:11.22 ID:Bvh8HuXh
ポロ政権はかなり苦しい立場なんじゃないかな
下手に停戦・和平となれば右派などが「弱腰」と反発して場合によってはクーデターとかされる恐れもあるし…

488 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 00:51:02.03 ID:SzeJUVR4
OSCEも、Gradに関してはこのように両者を並列して書いている。
The SMM observed three cases of shelling by a Grad rocket (122mm BM-21),
including in government-controlled Krasnohorivka and “DPR” - controlled
Staromykhailivka and Kuibyshevskyi district of Donetsk city.

“DPR” - controlled Staromykhailivka
に撃ち込まれた砲弾は北西から飛んできている。
DPR側の自演では不可能。
つまり
>>480
>10日以上前の発射点のわからない不明のGRADと
>今週の発射点バレバレで動画にも撮られたドネツク側GRADを指して双方がとかいうのは無理があるよ
これも間違い。10日以上前の〜って書いてるけど、OSCEの調査内容は
10日以上前から、政府側がグラードを運用していることを示しているに過ぎない。

ID:6zVOeJEuは一日に8回書き込んで、正しい内容が一つもない。
自分でも自分が嘘を広めるって、分かっててやってるだろ?悪質すぎる。

489 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 03:59:08.04 ID:snEmUfWZ
そうだな
ID:6zVOeJEu は悪質だ

490 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 07:29:35.12 ID:jWwgiOJk
ここ読んでて初めて知ったのはグルジアってまだnato加盟してなかったことです はい。
てっきり加盟してるもんだと

491 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 16:32:25.75 ID:SzeJUVR4
>>471でID:6zVOeJEuはこう書いた。
>ロシアがシリア始めてからドンバスの戦争は沈静化した
>2箇所でできるかもしれないってのは仮定の議論でしかない
つまり、彼の主張は
#1 シリアが始まる前まではドンバスが戦争状態だった
#2 ロシアは二正面で戦争できるとは言えない
こうなる。

シリアが始まる前、例えば8月のウクライナ政府軍死者は45人だった。
ここ1週間で小競り合いが再燃し、ウクライナ兵は10人死んでる。つまり、今は8月と同規模の損害が出ている。
ID:6zVOeJEuの基準で言えば、戦争状態と言えるはず。彼の定義に沿えば、ロシアはシリアとウクライナで、
現在進行形で二つの戦争を戦っていることになり、彼の主張#2と矛盾する。

>>480
>発射点のわからない不明のGRADと
DPRに撃ち込まれたGRADは撃ち込んだ方角がわかってるから、政府がやったものと言える。
俺が>>488で書いたKrasnohorivkaのグラードだが、ウクライナ側から申告を受けて11/17に現地調査した
OSCEは弾着の証拠は確認できなかったって明記してる。こっちの方が根拠としては弱いなあ。

Opposition blocはロシア語の地位を守ることを主張してるが、ポロシェンコは第二言語としてロシア語を学ぶのを
止めて英語への切り替えを主張。パスポートもロシア語表記を消して英語にするって言い出してる。
ロシア語に対するスタンスは、ポロシェンコ政権とOpposition blocで全然違うねえ。
ってことで
>>470
>野党ブロックとポロシェンコブロックの争点は反インフレ・福祉重視かどうか
>野党ブロックは今じゃ親露のしの字もでてこない公約しかあげてない
これは、じゃなくて、これ「も」、出まかせ!

492 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 18:38:37.90 ID:2kXtM/AT
ウクライナまずくね?
http://jp.sputniknews.com/middle_east/20151120/1193589.html

493 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 21:50:14.99 ID:dhXWX+v5
ウクライナのどこだよ

494 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 14:08:51.81 ID:RlRBuqBd
>>491
>>480
ツイッターでもほぼ同じやりとりしてない?
中の人も2人とも一緒だろ(笑)

495 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 15:39:05.70 ID:nQf/IhMB
今ウ軍がドンバスへ攻め込んでるってのは本当?

496 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 19:35:35.42 ID:sSGxbK1A
>>495
もしそうならウ側による協定違反だな
しかもシリア介入で手薄になった隙に攻撃とは卑劣きわまりない
もしかして例によって「分離派が先に仕掛けて来たので反撃」とか言い訳するのじゃあるまいな

497 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:09:59.68 ID:RlRBuqBd
>>496
いつものことやろ
いつも分離派が悪者

498 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:32:26.45 ID:/n734LVf
>>496
しかもそれで制裁継続を誘おうとするからたちが悪い

499 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 00:42:58.34 ID:upq8liir
>>493
どの記事にも場所は書いてない気がする
ウクライナ西部は密輸の温床ってどこかで読んだが

500 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/22(日) 10:22:25.46 ID:KXx9JBFY
欧州に対ロ制裁の早期解除を求める声
http://jp.sputniknews.com/europe/20151121/1201853.html#ixzz3sB9esmcu

対ロ制裁、半年延長で合意=ウクライナ地方選にらみ圧力?欧米首脳
http://news.biglobe.ne.jp/international/1122/jj_151122_4719103963.html

ロシア国営メディアスプートニク()
早期解除を求める声がオーストリア極右の政治家
日本のプー支持者も共産支持者とネトウヨみたいな左と右の極端な馬鹿しかいないし欧米もそうなんだな
左翼党と極右政党がドイツのロシアシンパだったりするしね

501 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/22(日) 10:26:55.31 ID:KXx9JBFY
>>471
まったくそのとおりで、現実に2つの戦争をロシアは避けてる訳で
ロシアに2つの戦争を遂行する能力があるというのは疑わしい話だ
ロシアシンパはいつもそうで、制裁効いてないよ〜とロシアの国力を過大評価している
戦闘力だけは相変わらず超大国だが、経済その他はソ連時代とは雲泥の差である事をお忘れなく

502 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:29:22.00 ID:cz6QLrhF
できるできないじゃなく、避けるの当たり前じゃね?

カラスに追われて逃げるワシ、タカの姿の意味が理解できる?

503 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/22(日) 10:36:22.14 ID:KXx9JBFY
>>466
「以西」って書き方が間違ってたな 「より西」
ザポリージャはドンバスに隣接するからか相変わらず地域党=野党ブロック強いけど
オデッサは地域党時代と比べたら得票率が大分減ってるぞ
ハリコフより地域党が強かったんだからあそこ
後天王山のドニプロの市長は野党ブロック負けてるじゃん かつての地域党の勢力とは比較にならんよ野党ブロックは

504 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 10:42:48.55 ID:AkRZsP0c
>>501
コロラド太郎よ お前の話はつまらん

しゃべるな

505 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/22(日) 11:05:45.66 ID:KXx9JBFY
軍事的には今のロシアは2つどころかもっと戦争抱えられるだろロシアは
避けてるっていうのはプーチン支持者がいうところの高度な判断ではなくて
単にやり過ぎると制裁がヒートアップして米国の本格的な介入も招きかねないから自重してるの
高みの見物で避けてるのとこれ以上の孤立を恐れて避けてるのじゃ意味合いが違う

506 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/22(日) 12:57:59.96 ID:KXx9JBFY
結局の所制裁解除はドイツ次第
メルケルは心情的には親露的な所もあるし経済界も解除に期待する声もあるようだが
この問題では原則論を貫いている 鉄の女といわれるだけある

507 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 14:59:35.90 ID:upq8liir
>>500
ドイツの財務大臣、フランスのフィヨン元首相なんかも制裁解除派なのは事実。
>左と右の極端な馬鹿しかいないし欧米もそうなんだな
これ、間違い。

>>501
>>491をご覧になってはどうか。>>471はとっくのとうに論理破綻。

>>503
>「以西」って書き方が間違ってたな 「より西」
ザポリジャ「より西」のオデッサでもOpposition blocは勝ってる。
地域党の頃より減ってるとはいえ、妨害されまくってる中で
この選挙結果ならば、上出来だと思うよ。
西側シンクタンクのレポートでも、今回の選挙結果を
「相変わらず、ウクライナは東南部 対 中西部で割れてる」って書いてる。

>>505
>避けてるっていうのはプーチン支持者がいうところの高度な判断ではなくて
>単にやり過ぎると制裁がヒートアップして米国の本格的な介入も招きかねないから自重してるの
やりすぎると欧米との対立が激化するから、踏み込み過ぎないよう自重するってのは「高度な判断」でしょ。
戦争が多方面でできるからって、見境なく複数の戦線を抱えるのはアホのすることだよ。

結局のところ、コロラド太郎は言葉尻でロシアや親露クラスタの人間を貶めたいだけだ。
根拠もなくほかの人間を「信者」だの「バカしかいない」などとレッテル貼って貶めて、何がしたいんだ?

508 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 16:44:53.40 ID:ATlGO85V
ウクライナは失業者多くなったとか景気回復したとか聞くけど、実際はどっち?

509 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 18:10:25.60 ID:edIEgh9A
クラスタって表現がまずキモチワルイ

510 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:38:03.66 ID:dT/e/uYZ
クリミアで送電ケーブル爆破、大規模停電で非常事態宣言
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3067670

511 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:56:04.90 ID:WU7Z3s5f
>>509
そこは俺も迷ったけど良い表現が思いつかなかった。

512 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 20:06:47.67 ID:Mrp3VwVo
欧米首脳、対ロシア制裁の半年延長で合意=外交筋
ttp://jp.reuters.com/article/2015/11/23/eu-russia-sanctions-idJPKBN0TC07720151123

513 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:39:12.41 ID:5YMjQ49H
クリミア停電は直った?

514 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 23:46:24.50 ID:01vgpgAo
まだ。直るまでお休みだって。
>ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151123/k10010317071000.html
>地元の行政府は23日を休日にして節電を呼びかけるなど影響が広がっています。

515 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 01:09:19.64 ID:TOjiafFD
フェリーや物流、インターネットは動いてるようだから
100%の停電というわけではないみたいだ。

516 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 02:00:19.78 ID:g5FFcnUA
Russia Denies Negotiating Water Supply to Crimea With Ukraine

Read more: http://sputniknews.com/russia/20150902/1026491833/crimea-water-supply.html#ixzz3sKoRHrsu

http://sputniknews.com/russia/20150902/1026491833/crimea-water-supply.html

ウクライナ今度はクリミア向けの水も止めるってよw 宣戦布告同然だなw
そこまでしてロシアを挑発したいか。水を脅しに使ったら、もう後戻りできないぞ。
ロシアがクリミアに核弾頭と原発配置するぞ

なんかウクライナが第三次世界大戦の引き金ひくんじゃね?どうしてもロシアを追い詰めたいらしい。
手負いの飢えた熊の檻のなかに入るようなもんだが・・・

517 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 02:05:38.49 ID:TOjiafFD
>>516
パリのテロ以降、ロシアと米欧の仲直りが否定できない情勢。
ウクライナとしてはそれを妨害したいんだろ。にしても他の手はなかったのかね。

518 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 07:51:28.47 ID:tAlfKkmZ
経済制裁越えての兵糧攻めは国際的にイメージ悪いと思う

まあ、西側及び日本のマスコミは報道しないかな
シリア内戦でもバリテロ前にロシア大勢を決し次々拠点を解放していることも報道しないしね

519 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 09:52:32.24 ID:iuYjwFAI
前から細部が気になってしかたないんだけど
ドンバス→ドンパスとかパリ→バリって何なの

520 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 10:43:13.47 ID:HLFjep3d
スマホから書き込むと多い誤字だな

521 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 12:34:12.81 ID:pT5VqvIL
ガラケーじゃね?

おじいちゃん

522 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 12:52:13.74 ID:tT0nfJ9C
どこのニュースかと思ったらスプートニクかいな

523 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 13:20:03.60 ID:V0br7bjU
【社会】元ロシア外交官に出頭要請へ 自衛隊関連の情報を受け取っていた疑い
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448042989

524 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 19:22:17.64 ID:Gt7r2BVH
もしキエフでイスラムテロが起きたら政権はロシアのせいにしそう
そしてすぐにバレて訂正すると

525 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/24(火) 20:14:07.86 ID:HoECMhAG
トルコとロシアで遂に軍事的緊張の場面に
エルドアンはプーチンとの関係を大事にしてきたがここ最近のシリア空爆に耐えかねたようだな
ロシアとしては再び仇敵のトルコと緊張関係に入るのは望ましくないだろうに まぁ自業自得ですな

526 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 20:14:48.00 ID:mf5GQEy1
トルコ軍がロシア戦闘機を領空侵犯で撃墜と ロシアは侵犯否定
http://www.bbc.com/japanese/34907678
ロシア軍機撃墜=シリア国境付近、NATOと協議へ―トルコ
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-151124X829.html

まさか新たな制裁とかありうる?
さすがに第二次露土戦争にはならんだろうけど

527 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/24(火) 20:17:10.36 ID:HoECMhAG
ロシアは近年トルコとの関係を重要視してきて
原発の受注など経済的に近代史最良の関係と言われるまで緊密化した関係を築いたのよ
それがここ数ヶ月で暗転しだした 決定的な対立の場面といえる
クリミア危機でもトルコはロシアに抑制的な対応をとったが、ここ最近はまったく遠慮がない ロシアの中東政策の破綻

528 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 20:17:44.14 ID:f5l87Hu5
クリミア停電で大変なのにトルコに軽く撃墜で舐められるわでプーチン真っ青

529 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/24(火) 20:20:32.48 ID:HoECMhAG
これは大きなインパクトのある出来事で
トルコやサウジ、エジプト等親米国の切り崩しを進めてきたロシアの戦略に決定的な破綻をきたしかねない
フランスとの関係を端緒にした欧米との関係改善、その先の制裁解除も怪しくなってきた
クリミアの停電とか言ってる場合じゃないな

530 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/24(火) 20:23:28.71 ID:HoECMhAG
やっぱりトルコとロシアが分かり合うなんて不可能だった
エルドアンとプーチンの友情なんて幻想だったね

531 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/24(火) 20:27:24.19 ID:HoECMhAG
まぁプーチンは難しい対応を迫られるな
マッチョイズムを表現する事しか能のない指導者だから
ウクライナと違ってNATO加盟国のトルコに強気一辺倒の態度をとることはできず
事実関係を濁してごまかすか(一番可能性が高い)、強気な発言(行動は伴わず)をするか

532 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/24(火) 20:47:50.08 ID:HoECMhAG
トルコ・ストリームの話も進展ないし露土関係は崩壊に向かうな
プーチンの戦略がここの所裏目に出すぎ 親露派のアカウントも沈黙してるな

533 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 20:55:07.72 ID:xL4vB6zk
もともとロシアにとってトルコストリームって美味しかったのかな。

534 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/24(火) 20:57:46.69 ID:HoECMhAG
>>533
地政学的にトルコとギリシャを経由させる事で
NATOの要のバルカン諸国の分断を誘える最良のルート

535 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/24(火) 20:59:42.09 ID:HoECMhAG
プーチンはエルドアンを切り崩す事で
中東から親米勢力を駆逐しロシアの旗を掲げる野望があったわけよ
全部パーじゃん

536 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 21:28:35.85 ID:Gt7r2BVH
なあコロラド太郎さんよ、この件に関連して制裁か何かあると思う?

537 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/24(火) 21:31:04.69 ID:HoECMhAG
>>536
追加制裁は特にないだろう
ただ、プーチンの対仏を糸口とした制裁解除大作戦、トルコとの友好関係を軸とした対米揺さぶりが危機に陥るのは確実
国際関係における孤立を更に深めてしまう今回の事件

538 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 21:36:21.62 ID:Usx5oWcW
クリミア全域停電 ウクライナ極右、送電線爆破か
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201511/CK2015112402000118.html

クリミア向け貨物輸送禁止 ウクライナ、対ロ報復
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015112301001941.html


ウクライナへのロシア産ガスの供給停止の可能性
http://jp.sputniknews.com/russia/20151124/1214992.html#ixzz3sPaqOgw4

539 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 23:03:50.02 ID:nGcdn/N5
ウクライナとトルコは、今年は寒い冬になりそうだな

540 :名無し三等兵:2015/11/24(火) 23:07:01.92 ID:OElLBJ+P
La Russie annonce l'arret des livraisons de gaz a l'Ukraine
https://www.laliberte.ch/news-agence/detail/la-russie-annonce-l-arret-des-livraisons-de-gaz-a-l-ukraine/311230

541 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 08:08:59.73 ID:0SGJsL0b
>>537
制裁解除の軸は対IS戦の共同作業であってトルコとの友好関係は軸とは言えない。
というか、トルコに戦争を仕掛けるとかしない限りは、この事件でロシアの孤立が深まるってことはないと思うけど。
ロシアがトルコを爆撃したわけじゃないのだしね。

542 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 08:13:27.08 ID:0SGJsL0b
>>527
トルコとの関係が悪化した後もロシアはエジプトやイラクに着々と地歩を築いてきたから、
この件を持って「ロシアの中東政策の破綻」っていうのも間違ってるんじゃないかな。
コロラド太郎がはしゃいでる理由が理解不能だ。

543 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 08:18:31.55 ID:0SGJsL0b
>>525
>ここ最近のシリア空爆に耐えかねたようだな
ロシア機を撃墜したってトルコが支援してたヌスラやISが爆撃で潰される展開はかわんねーぞ。
ISだけじゃなくて、ヌスラも米露の潰すリストに入ってしまったし、
この撃墜事件で米露仏の爆撃が止むわけでもない。
「自業自得」ってのはISやヌスラを支援したトルコにこそふさわしい言葉だ。

544 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 10:32:39.92 ID:xMuxvC7f
NG nameが撃墜されてからたくさん書きみしててかわいい

545 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 18:39:18.03 ID:ZZW6xgut
シリアにNEWS持っていかれちゃったね
何か派手なことしないと忘れられちゃうよ

546 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/25(水) 20:39:07.07 ID:ZfJSTx3q
まぁよくもまぁ詭弁を述べられるものだ
普通領空を侵犯したら撃墜されても文句はいえまい 自業自得?ロシアでしょそれは
まぁダブスタもいいところだなぁロシアのシンパというのは
大昔大韓航空の民間機撃墜しといて謝罪の一つもなかった国はどこでしたっけ

547 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/25(水) 20:40:27.51 ID:ZfJSTx3q
中東で一番力持ってるのはエジプトでもイラクでもなくトルコ
プーチンはエルドアンと個人的な関係を深めてきたのは周知の事実じゃないですか

548 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:44:13.99 ID:eJ2U0qXp
ロシアのガスプロム、ウクライナへのガス供給停止
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3068018

549 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/25(水) 20:47:31.68 ID:ZfJSTx3q
しかしプーチンはトルコの近年の脱世俗化まで批判し出した 
これはエルドアンも見過ごすわけにはいくまい
ロシアはクルド勢力に歴史的に同情的だが、クルド勢力の本格的な支援に乗り出すような愚行を犯す可能性もあるな
そうなればロシアとトルコは準戦争状態に突入する 本格的な戦闘はなくても緊張状態

550 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:48:08.50 ID:AID1Wxxt
コロラド太郎ってまた活発になったよな
一時期静かだったのに
粉飾カナダ君やマリウポリ君もまだいる?

551 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 20:50:27.45 ID:eJ2U0qXp
ウクライナ、ロシア航空便の領空通過を禁止
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3068041

552 :名無し三等兵:2015/11/25(水) 21:16:21.50 ID:A+ntrgh4
>>549
第二次露土戦争ってか?

553 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 02:42:26.30 ID:YgJVn0kl
>>552
>第二次露土戦争
普通は、1787年〜1791年 エカテリーナ帝時代の戦争のこと。
このスレでは、もっと昔までカウントして、この戦争を第6次としているね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/露土戦争_(1787年-1791年)

554 :コレラ脳太郎:2015/11/26(木) 06:48:29.16 ID:7N45dQ5o
今日も発狂しています

555 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 07:31:13.85 ID:xcbqxKrG
いまってウクライナ経由しなくてもガス欧州に売れるようになったの?

556 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 09:46:05.49 ID:XPeEJS/p
サイバー犯罪に手を焼くウクライナ
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/151126/mcb1511260500009-n1.htm

557 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 10:31:21.41 ID:DV5HiVK0
コロラドさんに聞きたいのだけど
今回の紛争はどれくらいかかると思う?
予想でお願いします

558 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 10:31:54.15 ID:eYz9RcbB
またそうやってクソコテに給餌する

559 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 13:34:23.66 ID:O/GI9O2h
>>546
>普通領空を侵犯したら撃墜されても文句はいえまい 
ロシアだけでなく米からも文句出てる。
トルコの軍人もいいわけ始めたよ。あれがロシア機だなんて知らなかったとか何とか。
トルコは、自分の送りこんだ武装勢力がロシアやシリアにつぶされるのが嫌だったんだろうけど、
もうこれでトルコ軍機はシリア上空に入れないぞ。
どうみても「自業自得」なのはトルコの方。
というかシリアに越境攻撃しまくってるトルコがどの面下げて領空侵犯を非難するんだ。

あの時の韓国機は1時間以上もソ連領空を飛び続け、警告射撃を行ったうえでの撃墜だぞ。
トルコが大韓航空機事件の時にソ連がやったのと同じ対応を
していたら、今回の撃墜事件は起きていない。
今回トルコ領空に入った時間は長くて10秒程度なんだよ。

>>547
トルコとの関係が悪化したとしても、それは「ロシアの中東政策の破綻」を意味しない。
その事実は変わらない。

560 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 14:41:48.76 ID:vMd3fx4H
お金を払わないなら、商品の供給を止める。

当たり前のことです。

ウクライナ国民は、自国がシオニスト・ユダヤ人に乗っ取られて、いつの間にか、新ハザール汗国に改編されてしまっていることに気づいていないのか?

金融ユダヤ人の生き残り戦略の犠牲となっていることに、だれ一人気づかないのか?

ロシアからのガス供給が途絶えて、初冬の寒気で冷え込む室内で、冷たいパンを齧りながら、よく考えてみてください。一体、どうして、こんなザマになったのか。

あなた方の国の首相は、金融ユダヤ人の手先であり、隠れユダヤ人です。シオニストが主導した暴力クーデターを経て偽首相となった人物です。

ウクライナ人の手に、ウクライナを取り戻してください。

HTTP://richardkoshimizu.at.webry.info/201511/article_223.html

561 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 16:51:13.59 ID:qEZQMGUy
IS支配地域ではなくトルクメン人が住んでいるシリア北部を空爆している事に
むかついて国境を横切ったタイミングで撃ち落としたんだろう

562 :コレラ脳太郎:2015/11/26(木) 17:28:17.29 ID:7N45dQ5o
>>557
80億ドルくらいじゃないかな

563 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/26(木) 21:50:57.17 ID:yrPO/lrN
>>557
ウクライナ政府の出方次第だろう
プーチンとしてはそろそろ孤立も堪えてきたし手打ちの方向に持ってこようとしていた
しかしトルコの事件でシリア介入が更に必要になってきたし、ウクライナに向けられる力がすくなってきてる
ウクライナ側がこの間隙を縫って失地回復を狙い出せば長期化するな

564 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:14:28.54 ID:QDbrMiCV
もしかして北方領土奪回のチャンスじゃないのか?
国土が広いから同時に攻撃されたら弱いのがロシア

565 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:11:13.84 ID:1NYVIX2I
むしろトルコからの食料緊縮になったんだから
日本からロシアに食料輸出すりゃいいんだよ

566 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:27:51.73 ID:jiVsf1B+
いやいやまだまだまだまだ苛めないと。ロシアはまだ底までいっとらんよ。

567 :撒き餌:2015/11/26(木) 23:43:20.47 ID:UGb/yBp3
>>563
馬鹿www
イランやイラクがとれだけもったか少しは考えろ、太郎w
ウクライナは既に財政破綻状態だろ、戦争なんかできる
状態じゃない。少しは考えて書き込めノータリン。

568 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 00:03:04.55 ID:7gbHMZul
ウクライナの年金はアフリカの最貧国並みだと、ウクライナの記者が嘆いていたな。

569 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 00:30:46.12 ID:tA3UG4dL
>>564
武力でってことならどうかな?
ロシアが敵国条項「侵略政策の再現」を言い出せば中韓は必ず乗ってくるぞ
果たしてそんなリスクを引き受けるリスクが北方領土にあるか

570 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 00:31:13.15 ID:tA3UG4dL
×果たしてそんなリスクを引き受けるリスクが北方領土にあるか
○果たしてそんなリスクを引き受けるメリットが北方領土にあるか

571 :コレラ脳太郎:2015/11/27(金) 01:41:55.14 ID:3fs43G6g
>>566
リアル世界で相当苛められてるんだなお前は・・・

可哀そう杉( ´,_ゝ`)プッ

572 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 11:13:55.32 ID:AOPbr4/P
>>568
アフリカの最貧国の年金ってどんなシステムなんだろう?

金は無くてもさすがに年金制度は有るのか

573 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 14:06:03.33 ID:pKx9qXs2
>>572
多分、ウクライナの年金額がアフリカ最貧国の所得くらいしかない、ってことだと思う。

574 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 22:22:48.57 ID:fhldwnCw
>>563
なるほど コロラドさんありがとうございます

575 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/27(金) 23:59:20.16 ID:nqbSdBcG
トルコとの関係悪化はプーチンのやらかし

576 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 00:10:25.03 ID:nbgTnoyJ
しまいにゃ大雪もプーチンのせいになりそうだな

577 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/11/28(土) 00:11:52.75 ID:K3M5KZWB
ロシアは原発やトルコストリームのプロジェクトを中止させると言ってるが意味が分からんね
原発についてはロシアにとって大型受注の話で同国との関係を深めるいいチャンスの話だし
トルコストリームは破綻したサウスストリームの代替案でウクライナ回避とトルコの欧米への切り離しを狙う意図があったのでは
どちらかというとこの話を破談にして損するのはロシアじゃないかな 原発なんて日本も実績あるし代わりに入り込めばいい話だ

578 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 00:36:54.41 ID:maK5Lht1
ttp://zapzapjp.com/47006126.html
マジ?

579 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 13:06:11.39 ID:w3LeNCi2
ただでさえズタボロな電力網に自分達からダメージ与えにいったんだからしゃーない
SNSのキエフシンパは右派セクターがザカルパチアで騒動起こした時みたいにこれもプーチンの工作とか言い出すだろうが

580 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 15:39:18.37 ID:9bNO86a+
しかし、この原発が外部電力喪失で原子炉メルトダウンしたらクリミアも被害受けるのではない?
というか原発の場所にもよるだろうけど

581 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 18:54:38.34 ID:znixFAu9
狂っているとしか言いようがない
よりによってチェルノブイリの当事国でそれをやるとは…
反原発の人たちが知ると卒倒レベルだぞ

582 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 01:09:01.13 ID:D8TtoJOa
うん、今のウクライナにはロシアと戦争する金も無ければ気力もない。
今ウクライナでは、学校の教育過程で異常なイデオロギーを教え込んでいるから
ロシアとの関係が前のようになることは無さそう。

ただ、ギリシャの財政問題とイスラム国、それに連なる難民のEU流入、テロで
世界はウクライナの事なんてどうでも良くなっちゃったのは、本当に可哀想だな。
なんつーか、タイミングの悪いダメな子扱いで悲惨過ぎるわ。

世界の注意を引く為に、送電線を爆破したんだろうけど悪手だったな。
事実上、クリミアを自国の領土と見なさないって言ってるのと同じだから
ロシアにしてみれば、ごっつぁんですー!ってなもんだろ。

583 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 01:14:19.11 ID:wlFxW0wp
クリミア大停電はロシアが一方的に打撃を被ったな
どんどんロシアと関係を絶っていくことがウクライナの最終的な勝ちに繋がる
ヨーロッパはウクライナで遮断される

584 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 02:24:13.37 ID:tfEmH52c
コロラドさんにお伺いします
ロシアはnato eu加盟を阻止しょうとしてますが
昨年ウクライナはeu加盟への一段階を結びました
この先、ウクライナから撤回させるみたいことはおきませんか?
ロシアからeuへの圧力で

585 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 07:36:54.25 ID:5u+UNo7F
どの勢力がやったのか不明だがクリミア電力幹線をぶっ潰しても
キンメリア海峡海底ケーブルを引き回すなら無意味なことだし
原子力発電所2ヶ所とも外部電力喪失させたら原子炉メルトダウン
するだろ。

とりあえず福島第一原子力発電所から相当距離にある都市でも
参考としてね。

ユジノウクラインスク付近の原発から
キシナウ北東にあるモルドバ国境まで 130km 水戸市
クリミア半島北端エリアまで 250km 盛岡市
ザポリージャ原発まで 300km 甲府市
キエフまで 300km 松本市

ザポリージャ付近の原発から
クリミア半島北端エリアまで 210km 足立区
タガンログ西郊外にあるロシア国境まで 240km 上越市
キエフまで 450km 福井市

586 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 10:14:30.63 ID:NabN7jQ/
簡単に言うが海峡にケーブル引くのにどれくらい労力と時間がかかるかわかってるのか

587 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 11:36:43.21 ID:f6c0tfTf
>>586
NECに金払えばやってくれる

588 :やんやん ◆yanyan/....3 :2015/11/29(日) 14:44:57.94 ID:1RhgUig3
海底ケーブルは空中送電線よりも電圧上げられなかったり
ロスが大きかったしそうだけれど、そのあたりどうなのだろう?

589 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 14:46:34.49 ID:uTGpOaRV
以外に早くに1本目が繋がるね
この事件でクリミア住民が二度とウクライナに忠誠心を持つことはないだろうな


海底電力ケーブル敷設を進めているものの、1本目は12月中旬以降、2本目は来年半ばの稼働予定で、電力不足は長期化すする可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151129-00000061-san-eurp

590 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 15:04:35.03 ID:d+iRLTZR
これでメジュリスがロシアで合法化されることは絶対なくなったね。
ジェミレフもクリミアに入れない。
「爆破テロを引き起こした疑いあり」だからね。

591 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:32:47.23 ID:lZxXnRyn
送電線爆破で得したのはロシア
本当に反ロシア勢力がやったのかどうかわからん

・反ロシア勢力の中にロシア工作員がいて、反ロシア勢力をけしかけて爆破させた
・反ロシア勢力のふりをしたロシア工作員がやった
・本当に反ロシア勢力が純粋に反ロシア目的でやった

真相はどうあれ、これでクリミアでプーチンの勝利は決まった

592 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:36:39.89 ID:lZxXnRyn
クリミアに日本のLNGコンバインドサイクル発電所を売りに行こうぜ
それができればクリミアの電力問題は解決する

593 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 18:55:18.25 ID:dE3buGHP
クリミアってガス出るの?出ないとすると、
海底パイプラインって海底送電線より大変なんじゃまいか?

594 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:15:19.92 ID:fXnTCyYW
どちらの国に売りつけたことになるかでもめるわ

595 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 20:50:14.24 ID:lZxXnRyn
>>593
ガスでなくてもパイプラインでガスひいてあればそれ使えばいいでしょ?

596 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:12:35.88 ID:u6j1C3Eo
>>591
全体的に得はしてるが流石にロシアはやってないだろ
クリミア住民が困ってるのは事実で、送電線も来月に1本で2本目は半年後だ
自作自演するなら1本目は完成済みぐらい時期にやるだろう

597 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 21:23:18.12 ID:dE3buGHP
>>595
引いてないと思うけど、
引いてあったらそれも吹っ飛ばされる悪寒。

つか、EUに見捨てられたら露-EUのパイプラインも

598 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 22:58:08.33 ID:D8TtoJOa
この送電線爆破で分かった事は、右派セクターが完全に現政権の意思に逆らう連中だと
いう事だろ。幾らハゲのヤツニュクがマヌケでも、クリミアを完全に切り離すような
事だけは考えないからな。ロシアに利するような事は普通はしないものだ。

これでクリミア住民の腹も完全に決まっただろうし、EUもポロシェンコが飾りの
大統領だと分かっただろ。どうすんだろ、ウクライナ。

599 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:03:40.11 ID:gVpkdxWb
>>596
そもそもロシアにとってクリミアは自国領という認識だから

600 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:09:22.93 ID:d+iRLTZR
送電線の修理を妨害している団体が明らかなんで、陰謀論が入り込む余地がない。
それとも団体指導者がロシアのスパイだとでも?

601 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:17:00.07 ID:rbiSnMEZ
>>600
○○はロシアのせいで強弁すれば通ると思ってる人って結構いるからな
そういう主張をしても不思議じゃない

602 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 23:41:05.22 ID:wlFxW0wp
クリミアに関わった企業に欧米は経済制裁してるんだからウクライナも送電切断ぐらいしなきゃね

603 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 01:59:32.25 ID:qdXI6QzK
>>597
あるに決まっているだろ馬鹿ww
ウクライナの冬季のエネルギー源は天然ガスだよ。
ガス施設網があるからそうしてんの。

604 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 03:14:36.88 ID:TghWYCo1
>>591
最初の二つだったら、ウクライナの防諜は駄目駄目ってことになるが。
SBUはそんな無能ではなさそうだし、そこまでの工作は無理だろう。

>>598
ポロシェンコはこの送電線爆破をむしろ歓迎しているって疑う記事もあるぞ。

605 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 12:27:54.42 ID:1Duyv5fj
>ウクライナの冬季のエネルギー源は天然ガスだよ。

あれ、石炭じゃなかったっけ?あの窓際に付いているセントラル・ヒーティングって
何で暖めているんだろうと思って質問したら、石炭だって聞いたような気がするが。
だから、内戦の真っ最中でもロシアから石炭を輸入していたんじゃなかったっけ?

606 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 03:07:02.55 ID:7zuEnsER
今回の件でウクライナ人の性格のことよくわかったけど
だいたい韓国人の性格と似ていると分析していいの?

607 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 10:58:17.99 ID:neOytrSq
二言めにその忌まわしい国名出すのやめろや

608 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 12:37:56.08 ID:lq0JdWuf
朝鮮認定された国、組織及び地域

中国
ロシア
ウクライナ
ポーランド
セルビア
コソボ
オーストラリア
Is

609 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 13:52:58.73 ID:jpBtQjqS
セルビア不可解すぎる

610 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 17:38:39.81 ID:du1jztuz
セルビアはされて当たり前だな。

611 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 17:59:51.43 ID:uYk/bg6+
>>608
スラブ系が多いな
中国は陸続きで文化圏も同じだし…

612 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 18:03:43.92 ID:ofXWlh+j
永世名誉朝鮮判定のギリシャ忘れてたわ

613 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 18:32:36.58 ID:DoDY06gg
逆に永遠の友好国はトルコと台湾?

614 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:20:21.24 ID:uYk/bg6+
それはそうと領空・領海侵犯って旧共産国(特にロシア・中国・北朝鮮)のお家芸みたいなもんなのか?

615 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:53:27.06 ID:KsFZfF7r
ギリシャがトルコも2000回以上侵犯してるだろってキレてる

616 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:00:41.94 ID:0F3hJMbA
ジブラルタル海峡をめぐるスペインと英国、フォークランド諸島をめぐるアルゼンチンと英国もあるな

617 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:10:34.37 ID:8lLlXdTq
トルコがなにを日本にしてくれた?

台湾は沖縄の海を荒らしまくりだ

618 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 20:39:01.54 ID:2944qAQ+
>>614
偵察侵犯は共産圏、クーデター侵攻はアメリカの分担って感じw

619 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 21:29:52.47 ID:41EHajDI
>>618 アメリカのU-2事件、ソ連のハフィズラ・アミン排除(暗殺)/クーデタなど。両方手段を選んでないよw

620 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 22:49:43.83 ID:taQ3sU8j
いまみたいに偵察衛星が高性能化する前は、
偵察機で領空侵犯して撮影ってのは当たり前のことだったんだよな

621 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 02:03:43.93 ID:q6MD9rIk
ウクライナへのガス供給契約は2019年に終了するらしいね

その後は欧州へ直接供給するノルド・ストリーム2に完全移行するとのこと

622 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 09:58:44.28 ID:kQJphIBN
>>621
2019年がウクライナ終了の年になるね
ウクライナで内乱が起きるかロシアに土下座するかのどっちかか
或いは日本欧米が援助することで生きながらえるか

623 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 13:24:07.84 ID:/7h2/siy
エネルギー資源は東部ドネツ炭田がロシアにより実質没収済みなのが痛いが
中部ドニエプル炭田と西部リボフヴォリン炭田とアゾフ海沿岸だけでも
残ったのだからエアザッツ燃料と液体水素燃料に切り替えていくしかない。

ウクライナの石炭推定埋蔵量
無煙炭と瀝青炭と亜瀝青炭 153.5億トン エアザッツ代用軽油向き
褐炭と亜炭 185.2億トン 液体水素燃料向き

624 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:23:19.04 ID:q6MD9rIk
そんな技術は持ち合わせておりません(>_<)

625 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 15:38:35.79 ID:gN/P1kEm
脱線するけど偏差値28のガチガイジ集団が反安倍の旗手なら高支持率も残当
安倍の政策は総合的にカスだと思うけど表に出てくる反安倍はそれ以上のカスしかいないからな

626 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 17:18:45.66 ID:q6MD9rIk
ウクライナは石器時代へ逆戻りです

もう底なし沼です(>_<)

627 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 17:21:14.75 ID:7TGS+OCe
ウクライナジョージアトルコバルト三国のロシア封じ込め同盟が成立したな

628 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 17:27:45.69 ID:+vyfhDP6
ロシアはトルコ国境を空爆して第三次世界大戦を阻止する。エルドアンがイスラエル・アメリカの犬と覚えておく必要がある
エドガー・ケイシーの"ロシアは『世界の希望』となる"という予言は、成就したと言えるのではないでしょうか。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424



       《《  世界の希望ロシア   VS   世界の敵 → 妬ルコ・腐ランス・塵リカ・屑ラエル  》》

                                 ★★★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 



神浦 元彰

安倍首相は日本の政治史上、最低の評価が下される首相の器ではないか。

2015年7月13日 自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
2015年9月17日 新しい戦争の始まりである。自衛隊は米軍の一翼として世界の戦場に派兵される。
2015年9月21日 米海軍が導入する「共同交戦能力(CEC)」も、今年度から建造する海自のイージス艦に配備する。すでに海自と米海軍は一体化が進行。
2015年9月9日  海自は創隊時から米軍の空母機動艦隊を守るだけの役割を担わされた。その精神は対米追随どころか、米海軍と一体化が理想。連合艦隊の精神など皆無。

629 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 17:27:54.66 ID:DICmsGBk
極東にはみ出てきそうでやだ

630 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 17:42:32.14 ID:W2jiGJKK
ウクライナとズレるがモンテネグロNATO加盟かいな
ロシア機撃墜と昨今の情勢が後押ししたか?

631 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:19:40.66 ID:OgyA48Uu
モンテネグロは前から勝手にユーロ使ってますし。

632 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:26:41.12 ID:06tTyGGe
ウクライナも真似したら?

633 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:49:43.16 ID:UHDdW0pW
確か門前払いされてなかった?

それはそうとトルコ機がギリシャ領空を侵犯って記事が出てきたんだが…

634 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 20:50:50.50 ID:3ANk1/Q1
忘れられたクリミア半島で迫害され、抵抗するタタール人
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/12/post-4187.php

635 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:01:41.69 ID:KLFjl6kd
>>632
真似しようにもそれは欧州に喧嘩売るってことになるから援助すら打ち切られる可能性がある。そうなりゃウクライナは終了

636 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 21:52:29.44 ID:yexCqU5N
>>623
石炭は、高品質な石炭を露天掘りで掘れる炭鉱があるから、
それ以外の採掘方法だと、よほど人件費の安い国とかじゃないと、
高品質炭の露天掘り炭鉱に勝てないんだよな

まあちょっと前みたいに投機や爆買いで石炭価格が上昇してた頃は、
採掘コストの高い炭鉱でも利益が出ただろうが

基本的に石炭は、外国に払う外貨が乏しい貧乏国が自国で採掘パターンと、
高品質露天掘り炭鉱を抱えてる国の2つに分別される

あとは補助金で維持してる国だね

637 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/03(木) 23:04:04.29 ID:KOqpIc5a
>>622
極論を語る奴がロシアシンパの馬鹿 歴史ってのは長いんだよ
そういう意味ではじわじわと勢力圏を狭めているロシアの間抜けさといったらないね
短絡的な成果ばかり求め長期的な視野にかけるのがプーチンとそのシンパの共産主義者だかネトウヨだかの思考
これからNATOの東方拡大は続いていくし長い目でみればジリ貧はロシア
対西側の切り崩しの糸口となり得たトルコと険悪になって何がしたいのやら

638 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/03(木) 23:06:56.03 ID:KOqpIc5a
>>635
終了終了詐欺だな ロシアシンパはずーっとウクライナ終了終了って言ってるけど
終わりつつあるのはロシアなんだよな 馬鹿だから見えないんだろうけど
プーチンの派手な棍棒外交をかっこいいと思ってしまう視野の狭い右と左のお馬鹿さんがシンパになるんだろうけど

639 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/03(木) 23:11:40.55 ID:KOqpIc5a
地政学的に見れば
モンテネグロ加盟は親露傾向の残る旧ユーゴ圏の4国(セルビア・モンテネグロ・マケドニア・ボスニアのスルプスカ)の一角を
西側の軍事ブロックに取り込むという結構大きな話 小国だけどロシアが過敏に反応してるのも地政学的な勢力圏とみなしてたから
ウクライナの分裂、そりゃロシアシンパにしたら夢のような話かもしれんが、地政学的にみると分裂して結果的に親欧米地域がNATOに加盟したら
それはすなわち更に東に勢力圏が移動するという話だからね かつてのフィンランドみたいな形にしておくのがロシアにとって国益

640 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/03(木) 23:13:43.06 ID:KOqpIc5a
しかしロシアシンパってのはネットではやたら声がでかい
ロシアの好感度は内閣府の調査によれば中韓と同レベルの低さだったが
ネットではやたらプーチンラブと騒ぎまくる ノイジーマイノリティって奴だ

641 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/03(木) 23:19:59.68 ID:KOqpIc5a
>>621
ノルド・ストリーム2もそうだが数々のガスパイプライン計画が騒がれては採算制や政治問題で消えていく
いい加減学習しようロシアシンパ 
あれだけ馬鹿がもてはやしてたトルコストリームはどうなったんですかね 
完全移行とかいう単語のチョイスももうね

642 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:22:58.20 ID:8iQmJcNK
NG5連はワロタ

643 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/03(木) 23:26:14.55 ID:KOqpIc5a
北方領土の軍事拠点化を進めてるのに
ロシアは親日だとかロシアと交渉すれば北方領土は返却されるとか
嘘八百ばっかりいう馬鹿に騙されてるロシアシンパが多いんだろうね ヒトノナカとかさ
小泉氏みたいにロシアが好きでも政治の事は中立的に考える人がなかなか少ない

644 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:34:28.31 ID:IfDPKDAV
>>642
何か追い詰められているのかな?
エージェントとして働きが悪いから単価が下がったとか。

645 :コレラ脳太郎:2015/12/03(木) 23:35:42.07 ID:jR3M0hbW
効いてる 効いてる

発狂した(^^♪

646 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:42:36.52 ID:8iQmJcNK
>>644
あんな質の悪い工作員だれも雇わんだろ

647 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:46:43.76 ID:45G5hQ8X
ロシアはNATO拡大をどんどん許す無能プーチン政権

648 :コレラ脳太郎:2015/12/03(木) 23:52:44.13 ID:jR3M0hbW
今回のトルコの件で

NATOはお茶飲みクラブ以下というのが判明( ´,_ゝ`)プッ

649 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:11:42.86 ID:QskOGec/
ロシアはロシアで全然余裕そうには見えないけどな

650 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 01:45:28.34 ID:ar202ll2
ロシアは泥沼に引きずり込まれたな。
支援するロシアが弱体化すれば親露派も容易に叩き潰せるだろう。

651 :コレラ脳太郎:2015/12/04(金) 02:55:49.14 ID:N7UIy99X
劣勢時に発動のカードとして期待出来ない集団的自衛権は

軍事同盟が有名無実化した傍証

世界のパワーバランスが新たなフェーズに突入ししまっている

652 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 07:24:14.53 ID:l+UIs6I7
>>650
引きずり込まれたというよりも自ら飛び込んだ気もする…

653 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 10:08:41.38 ID:ErIWwJe4
>>652
>引きずり込まれたというよりも自ら飛び込んだ気もする…
南進・西進への衝動は、ロシアにとって、頭で考えなくても、体の全細胞が否応なく反応しちゃうだろ。
トルコの凡ミスでNATOをぐらつかせ、地中海(シリア)だけでなく、長く干渉に失敗してきた
イランも引き寄せ、シリア・イラク・イランの親露ベルトができるんだぞ。
200年に一度クラスの機会なのだろう。

654 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 13:51:08.56 ID:fznwvOh2
コロラド太郎甘いな
小泉も北方領土返還されるっていってるぞw
笑ったのは返還されてからのことも涎垂らして語ってたぞwwハスミ・ユウってハゲ頭のじじいと
小泉なんてただのロシアシンパのニートと変わらないって

655 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 15:58:57.27 ID:lwOE/8xA
ジョージアのアブハジアと南オセチアのうちツヒンヴァリ地域を
ロシアが併合宣言してバクースプサ間パイプラインは無意味になったが
トルコストリームことバクートビリシジェイハン間パイプラインも
喰われるのは時間の問題だったのだろう。

656 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 16:29:28.69 ID:LzjpbbVF
ソ連崩壊時のゴタゴタ時に金で北方領土を買ってればよかった

宗男みたいなアホが北方領土をとバーターにせず一方的に金払ってたが、
あんなやつが政治家にいてもね

ロシアが深刻な経済難になってどうしても金が欲しい状態にならない限り、
北方領土が帰ってくる確率はかなり低いんじゃ?

657 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 17:09:18.01 ID:Fan6mi3u
今じゃこっちから出す金がないあるよ

658 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 17:44:37.93 ID:8F1oUiEM
>>655
いつ併合宣言したんだよ。

659 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 19:59:46.57 ID:+gAkcSic
シリアでもクワイリス基地の解放くらいしかロシア介入後の戦果が見られんし夢だけは大きいんだよな。親露ベルトとか
まるでウクライナグルジアNATO加盟を夢見る西側シンパみたいだ

660 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/04(金) 20:33:08.52 ID:uryUh6RO
親露ベルトw 
イランは制裁解除で欧米資本が進出するしイラクのクルド利権はアメリカががっちり握ってるし
そんな単純な話じゃなかろうて どうしてこうも夢みがちなのか
ロシアシンパのご意見番の佐藤優も言うようにロシアはトルコとの関係強化を欧米との関係悪化の穴埋めに推進してきたのに
自らぶっ壊すとかまったくもって理解不能だね
親露ベルトどころかここ最近だけでリビア、ウクライナ(ドンバス除)、モンテネグロと勢力圏がどんどん狭まってるようにしか見えないのだが

661 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/04(金) 20:36:49.11 ID:uryUh6RO
それとウクライナはともかくジョージアは将来的なNATO加盟の可能性は充分ある
併合宣言とか馬鹿いってる奴がいるがクリミアみたいに併合しなかったのはNATO加盟を阻止する為のロシアの切り札温存の為
両自称国家を切り離したジョージアにはドンバスのように極端に親露に傾いた地域が存在しない以上親露政党(極右反米の仮面を被っている)を支援する事で不安定化を狙っている模様

662 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 20:39:07.29 ID:uryUh6RO
ロシア国防省が昨日、トルコがISから石油を買っている証拠として映した衛星画像は
イラク北部のクルド地域政府からトルコ経由で石油を輸送しているタンクローリーの画像だと、
クルド地域政府議会エネルギー資源委員長の発言。アルジャジーラ報道

まぁそんなことだろうと思った 捏造の得意なプーチンだから

663 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 20:46:06.43 ID:uryUh6RO
勝手にクルド人勢力が親露的だとかさわいでるロシアシンパもいたが
イラクのクルド人勢力は全然そんな事なかったようだ

664 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 21:16:34.26 ID:jB/XYumO
クルドが最大の爆弾でここは何者にも属さない聖域

665 :コレラ脳太郎:2015/12/05(土) 01:35:35.18 ID:kLjzgvJL
「模様」なんて曖昧な言葉使ってお前の話はつまらん

しょーこりもなく「仲間たち」が沸いてくる演出は飽きた( ´,_ゝ`)プッ

666 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:06:00.17 ID:c6awEQba
我祈願両糞固定対消滅

667 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:40:57.32 ID:u5rUrOK4
アメリカ軍のスティーブ・ウォーレンも明確にトルコがISから石油を密輸している事を認めている。
しかも、トルコこそがイスラムのテロリストの大口スポンサーだと言ってるから、風向きが少し変わってきたのかもよ。

因みにユンケルは、ウクライナとグルジアのNATO入りを明確に否定している。
確か、国境問題を抱えている国はEUにもNATOにも入れなかったんじゃなかったっけ?

エストニアは仕方なくロシアに対して大幅な譲歩をしていたでしょ。

668 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 11:08:46.15 ID:3/0mOAkM
国際政治なんて流動的なんだよ 頭が固いねロシアシンパって
陰謀論は大好きだけど

669 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/05(土) 11:13:29.66 ID:3/0mOAkM
ロシアシンパが小躍りした衛星画像はクルドのタンクローリー
証拠出せよロシアシンパ 証拠なき中傷は陰謀論の類

670 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 11:41:35.89 ID:l4wPGeHR
黒船で脅され開国させられた日本は
一流国になれば正当に扱って貰えると富国強兵の道を突き進んだが、
一流国になれば更に厳しい外圧を受けるだけだった。今はアメリカの子分を演じてる。
それが国際政治だからなw

日本はまだ平和外交の幻想に浸ってるけど、国政政治全体からいうとあまり意味がない。
アメリカは外交官の得点稼ぎのために小国に干渉してロシアの足を引っ張り続ける。
海外権益を守るのに精いっぱいなロシアの方がマトモに見えるから国政政治は奇怪だw

671 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 11:53:45.10 ID:GQJE9X3l
さて今回プーチンが侵略してくれたおかげで株で馬鹿儲けしたんで明日からドイツ人の彼女と世界一周してくるよ
諸君たち好きなだけ語っていてくれ ちなみにもう儲けれないからね

672 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 13:57:30.05 ID:u5rUrOK4
一体、コロラドは何と戦っているんだろう。自分が見たい事実だけを見ていると
その後の展開を見誤るのは国際政治を語る上で常識だと思っていたが。
自分のお気に入りの外パブのネーチャンがウクライナ人とかなら多少の同情はするけど、
今のロシアは超がつくほどのリアリストに徹しているぞ。

クルドのタンクローリーなんて、苦し紛れのプロパガンダだってヴァカでも分かりそうな
もんだが、こんなのを声高に言わなくちゃならないくらいトルコは苦しいだろうな。
実際、ISの石油と武器をバーターしているトルコ人記者がスッぱ抜いたら、途端に監獄だろ。
NATOは地政学的な要所のトルコを見放すとは思えないが、何かしらキッツイお灸はすえるだろ。

673 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 14:09:25.43 ID:Mo7XNKsf
その特徴的なヴァカの多用やめた方がいいよ
2chにおいて個性のアピールなんてろくでもないしコテつけてるのと変わらなくなる

674 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/05(土) 15:38:01.26 ID:3/0mOAkM
アゼルバイジャン→ジョージア→トルコ経由のロシア回避天然ガスパイプライン計画にトルコは力を入れるようだ

パイプライン計画加速化=トルコとアゼルバイジャン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151204-00000029-jij-m_est

民族的に同種の流れを汲むトルコとアゼルバイジャン、そしてトルコと利害の一致するジョージアが組めば
南カフカスはトルコの影響力が今後更に高まるだろう 
ロシアの影響圏はアルメニアと南オセチア、アブハジアだがほぼ同化しつつある南オセチアを除けば磐石ではない
アブハジアはロシア依存が高いがロシアとの併合には否定的な住民が多い

675 :エルトゥールル号海難事故を忘れない ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/05(土) 15:46:00.32 ID:3/0mOAkM
ロシアシンパってのはヒトノナカをはじめ陰謀論に凝り固まった奴しかいない
大使館からして阿呆な呟きばかりしてるから止む無しか
一方で北方領土を軍事拠点化させ、一方でロシアと仲良くすれば北方領土帰ってくるかもと嘘八百を並べる
安倍ちゃんもロシアとトルコを取り持つとか言ってないで伝統的な友好国トルコを支えるべきだね

676 :コレラ脳太郎:2015/12/05(土) 15:58:26.66 ID:kLjzgvJL
>>671
ちなみに そのドイツ人の彼女の宗派は?
本当につき合ってたらそれくらい知ってるだろ?

「ロシアシンパ」を使うやつはただ一人だけwID変えても自演バレバレ( ´,_ゝ`)プッ

677 :コレラ脳太郎:2015/12/05(土) 16:08:28.20 ID:kLjzgvJL
コロラドってお人よしだな

エルトゥール号海難事故って水死体で漁場が穢れるんで漁民が溺者を引き揚げただけだけどなにか?

それに引き換えトルコが日本にしてくれたのは渋谷での乱闘事件ぐらいだろ( ´,_ゝ`)プッ

678 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:12:37.45 ID:gxyg5QO8
本気で○○は親日などと思い込んでるネトウヨはともかく、
外交的には、お互いに友好国を演じておくのは悪くない

679 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:43:03.99 ID:u5rUrOK4
>>674 こういう報道を国際政治の世界ではブラフと言う。
ロシアに圧力をかけようとしてるのは分かるが、恐らく何も起こらないだろ。
アゼルバイジャンも大概、周りが敵だらけだしなぁ。
内陸国の悲しい所だな。ロシアは工業国でもあるけど、アゼルバイジャンは
基本的に国の構造がサウジと同じだから、原油価格が下げ止まるとイッキに苦しくなる。

恐らく、アリエフが何かしようとすれば、ロシアとイランは様々な圧力を
かけてくるぞ。イランが経済制裁を解除されれば、アゼルバイジャンは
それほどの価値がなくなる。

680 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 17:55:08.42 ID:c6awEQba
ああそうか、あの住民ごっこのあいつがよく多用してた

681 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:06:01.91 ID:ddpNxzbq
ロシア人溺れてようがアメリカ人溺れてようがトルコ人溺れてようが漁師は助けただろうになんやねん
とりあえずNG入れてく

682 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/05(土) 18:14:42.44 ID:3/0mOAkM
石油利権が集中するイラク北部のクルド勢力が米欧トルコと結びついてるから
ロシアやイランがそれを切り崩そうとしても至難の業だろうな

683 :コレラ脳太郎:2015/12/05(土) 18:22:09.67 ID:kLjzgvJL
海難事故現場付近の魚介類で

特にイセエビなんか食いたくないだろ( ´,_ゝ`)プッ

684 :コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/05(土) 18:25:48.44 ID:3/0mOAkM
エルドアンは欧米べったりの外交からバランス外交へと立場を変え
ダボス会議を機にイスラエルへの敵視政策を始め
仇敵だったロシアへ接近したりシリア内戦まではシーア派世界との和解にも努めてきた
ロシアの今回の行動はエルドアンを西側べったりの外交路線へと回帰させる愚の骨頂であり、中東政策の破綻である
とりわけエルドアンの脱世俗化路線まで攻撃したのは内心エルドアンも許しがたい一線を超えているであろう

685 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:29:34.19 ID:zHvMcpIB
ロシアは自分たちを攻撃したものを叩きのめさないと世論が許さなくなった
こうなったら利害を超えて暴走して自滅するのは歴史から学べる

686 :コレラ脳太郎:2015/12/05(土) 18:30:42.91 ID:kLjzgvJL
だからどうした

687 :エルトゥールル号遭難事件を忘れない ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/05(土) 18:47:06.87 ID:3/0mOAkM
原油、一段安も=有力産油国の協調減産期待薄
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20151205-00000037-jijnb_st-nb

ロシアにとって更に向かい風強まる

688 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 18:48:34.93 ID:YCcW/aNw
助けられたことを言い続けるならともかく助けたことを言い続けるってのは恩着せがましいと思われてるよな
エルドアンがまたかよまだ言ってるのかよみたいに言ってたみたいだが

689 :コレラ脳太郎:2015/12/05(土) 18:50:08.33 ID:kLjzgvJL
ひとりで何役やってんだ?

ヒマな奴だな( ´,_ゝ`)プッ

690 :エルトゥールル号遭難事件を忘れない ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/05(土) 18:54:13.50 ID:3/0mOAkM
>>685
今まで相手にしてきたジョージアやウクライナと違って
ロシアに呼応するロシア系住民がおらず再選挙で国内の基盤を磐石にしたエルドアン政権が相手
屈服させられるとロシアが思っていたら大間違い ポロシェンコも屈服させられないのに
ロシアはトルコとエルドアンをわけて考えているらしいが、高支持率のエルドアンへの攻撃だからその論理は破綻する 国への攻撃とみなされる

691 :エルトゥールル号遭難事件を忘れない ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/05(土) 18:59:52.53 ID:3/0mOAkM
ついにリチャードコシミズ大先生に隠れユダヤ人認定されてしまったエルドアン氏
ダボス会議のあの激昂の記憶は都合が悪いので消去されたようだ

692 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 19:07:20.32 ID:8hCIxhy1
エドガー・ケイシーの"ロシアは『世界の希望』となる"という予言は、成就したと言えるのではないでしょうか。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424



            《《  世界の希望ロシア   VS   妬ルコ・腐ランス・塵リカ・屑ラエル  》》

                                 ★★★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

Q UFO目撃に関する国防省の18の最高機密ファイル。2013年にその公開が延期されました。これは本当ですか。
                       A はい、そのようなファイルは存在します。



                           《《 紅白も五輪も中止! 》》

                                 ★★★

                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
        それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
                         彼は「匿名」で働いております。

693 :コレラ脳太郎:2015/12/05(土) 19:07:42.51 ID:kLjzgvJL
>ID:3/0mOAkM

今日も

盛大に発狂してるな( ´,_ゝ`)プッ

694 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 19:15:49.54 ID:LDxXZfqX
【国際】「イスラム国」原油の密輸、トルコ政府関与を否定 米高官
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449309780

695 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:00:29.69 ID:50TUHw9I
トルコの件で制裁解除は半永久的に無くなったな
しかも露の対応次第では新たな制裁もありえそう

696 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 21:50:02.31 ID:gxyg5QO8
ロシアは、資源も食料も自国で賄えるので、
制裁の影響はかなり少ない
しかもルーブル暴落によって、いままで欧州の工場から輸入してた加工食品等が
自国工場に戻ってきてる

ロシアにガス止められただけでピンチなウクライナとは基礎体力が違う
ウクライナは外国の支援が切れたらそれでおしまいなのでかなり脆弱

697 :エルトゥールル号遭難事件を忘れない ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/05(土) 21:53:49.53 ID:3/0mOAkM
地政学的に考えればプーチンが執権して以来東方勢力圏は狭まってばかり
執権当時クチマ政権はプーチンのコントロール化にあったわけで言ってみればウクライナ全土がコントロール下にあった
プーチンが得たのはチェチェン地域のコントロール回復、南オセチアやアブハジアの完全掌握、クリミア奪取、ドンバスの半分
それに比べて失ったのは東欧やバルド三国、リビア、シリアの反政府地域、アジャリア、ウクライナのドンバスクリミア以外、そして最新のモンテネグロ
勢力圏の考え方に則れば連戦連敗

698 :エルトゥールル号遭難事件を忘れない ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/05(土) 21:57:24.71 ID:3/0mOAkM
>>696
おめでたい脳みそだな
制裁の影響を過小評価したがるのがロシアシンパの特徴
食品の窮状については各旧ソ連圏の専門家が著述してるので省略
エネルギー頼りの国家運営を21世紀になって続けていくなら結構 ヒトノナカでさえエネルギー依存のロシアに苦言を呈してたというのに

ロシアにとって大事なのはウクライナの地政学的な観点からみたコントロールの回復ではないかね
東部では親露的な勢力は残るが、ウクライナの大部分のコントロールを回復するのはまず無理だと思われる

699 :エルトゥールル号遭難事件を忘れない ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/05(土) 22:00:03.57 ID:3/0mOAkM
ウクライナの脆弱性は確かに事実であるが
一度ドンパチを始めた以上、力で再びロシアの勢力圏にウクライナ全土を組み込むのは容易ではないというか不可能である
トルコはいわずもがな、エルドアンを支持する国民の大部分はロシアプーチン政権への敵意を育てつつある 

700 :コレラ脳太郎:2015/12/05(土) 22:58:33.29 ID:kLjzgvJL
発狂し過ぎて

コロラドから水死体フェチにくら替え改名か

まったくポリシーのかけらも無いな( ´,_ゝ`)プッ

701 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 22:59:34.79 ID:UCLwFlfG
ロシアは自分で食品禁輸入してるわけで。
スーパーの品揃えが悪くなり、質が落ち、高くなったという声は良く目にするが、
特に国民の反政府感情が高まってる雰囲気はないね。
禁輸を国内農漁業のカンフルにしようという意図なんだろう。

日本が食品禁輸入したら餓死者が発生するまでの時間はかなり正確に計算できそうだが、
ロシアはどうなんだろうね。

702 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:03:55.35 ID:l4wPGeHR
ロシア人は我慢するのが得意。つか我慢強い人しか生き残れない国だったんだろう。

703 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:16:22.91 ID:UCLwFlfG
んで、食糧危機を喧伝する声が大きい割に、
ロシア人は普通に海外旅行に行ってるんだよな。

2014年のロシアの海外旅行者数
http://www.lapita.jp/2015/03/post-1265.html
>ロシア人の海外渡航者数は前年比15%減の4588万人、うち観光目的は同4%減の1760万だった。

ちなみに2014年の日本人の出国者数は1690万人。
http://www.travelvoice.jp/20150120-35448

どうもね、こういう数字を見てると、ロシアの経済困窮というロイターあたりの報道は
誇張が入ってるんじゃないかという気がして。
食うに困ってるのに海外でバカンス?

704 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:49:08.95 ID:glV/ZNDa
>>703
陸続きの国に行くのは楽だろそりゃ

705 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:53:27.48 ID:UCLwFlfG
>>704
>陸続きの国に行くのは楽だろそりゃ

ロシア人はみんな国境地帯に住んでるの?

706 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 23:58:10.20 ID:glV/ZNDa
>>705
国境と言うか、全人口の殆どはヨーロッパ側に集中してるし鉄道やら高速道路網で日本に比べたら格段に海外に出るハードルは低いぞ

707 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 01:07:52.99 ID:35FuTXdF
地続きのフィンランドはともかくトルコやエジプトは航空便前提だろ

708 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 01:37:55.71 ID:BYTsl6SQ
どうせロシアの旅客機チャーターするんでしょ?
ソ連製なら西側から原材料購入しない限りは1ルーブルも掛かってない機体だろうし、
パイロットなんて有り余ってる。燃料だって自国製。
空路の方がかえって安上がりかもしれんな。

709 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 03:21:15.62 ID:DvxB9gq6
>>650
シリアの状況、「泥沼」か?

>>663
シリアにいるクルド人のツイッターアカウントを見ると
トルコとロシアが対立しだして以降、急速にロシア寄りのコメントが増えてるのは分かる。
逆もまたしかり。

>>669
既にトルコがISと油取引していることはロシア以外の国も証拠をつかんでいますよ。

>>684
前にも書いたけど、トルコと関係が悪化する=ロシアの中東政策の破綻 じゃないんですよ。

>>697
バルド三国ってなんだ?バルト三国のことを言ってるなら、あのエリアはソ連崩壊以降ずっとロシアの影響圏外だったはずだが。

>>698
相変わらずウクライナは東西で世論が分かれているし、今後の展開次第では十分親露勢力の復権はありうると思うよ。

710 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 03:31:59.61 ID:DvxB9gq6
コロラド太郎は底が割れたね。
>>546で彼は今回のトルコによる撃墜事件でロシアを叩いていた。
その時彼は大韓航空機撃墜事件のことを引き合いに出していたが、
大韓航空機撃墜時のソ連の対応を知れば、トルコが当時のソ連と同じくらい慎重に対応してたら、
今回の事件は起こらなかったことが分かる。

あの時、大韓航空機は1時間以上も領空侵犯を続けて、偵察機と同様のルートを飛んでた。
日本側も、大型機の迎撃訓練だって勘違いしてたくらいだ。
それでもソ連側は1時間以上観察を続け、邀撃した戦闘機が警告射撃して、
それでもルート変更がなかった時点でやっと撃墜。

この経緯を知ってれば、大韓航空の例を引き合いに出してトルコを擁護するのは無理だて馬鹿でも分かる。

711 :コレラ脳太郎:2015/12/06(日) 07:03:03.29 ID:pLi7nPgS
NATOはバカ同盟だったら

集団的自滅権を行使するね( ´,_ゝ`)プッ

712 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 08:44:41.33 ID:asGCXokB
いや、俺はコロラドを非常に評価している。これほどの逆神はなかなかいない。
これからもロシアを下げ続ければ良い。どんなバカでもウクライナとロシアの
どちらがマズイ状況か分かりそうなものだが。

トルコ板じゃないから、ウクライナの話に戻すように。

713 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 10:33:01.70 ID:uFEfiPPT
東西世論分断ねえ
ハリコフとドンバスの政府支配地域では親露優勢だけど
他の東部地域はいわゆる西側にシフトしてしまってる
俺には親露派政権復活は見えんが。それどころかポロチンより過激なガス婆がまた復活してる
一方モルドバは親露派復活ありえそう

714 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:01:34.76 ID:Obursk3A
まだおまえらやってんのか?ウクライナ情勢なんか、いい加減飽きただろ(笑)

715 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 12:38:40.95 ID:qSl59pZq
ロシアはこのライン以東を接収すればクリミア半島は安泰なのだが
ザポリージャ原発周辺で戦闘やらかすことは非常に厄介なんだよね。

ハリコフ〜ドニエプロペトロフスク〜ザポリージャ〜へルソン

716 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:29:23.80 ID:MsLqoQOY
ハリコフ、オデッサくらいだろワンチャンあるのは

717 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 16:06:23.16 ID:SRcXVXiZ
>>713
親露派というより対露関係改善・協調路線と言った方がいいような気がする
基本的な軸足は欧寄りだとは思うけど

この国の場合、親露に傾きすぎても親欧に傾きすぎても駄目な気がする

718 :エルトゥールル号遭難事件を忘れない ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/06(日) 19:52:05.31 ID:0JdQYbV4
>>712
誰もウクライナは大丈夫だとかひとこともいってないだろ ほんと読解力ないな
ロシアという国がウクライナを侵略することで逆に地政学的に追い詰められてるといいたいの
ロシアは大丈夫だと連呼する馬鹿の方がよっぽど逆神に見えるね 皮肉を言ったつもりが皮肉になってないという

長い歴史を見れば、ウクライナという民族的なアイデンティティのない民族の愛国心を覚醒させてしまった事は
ロシアの大きな失点になる 短期的にしか歴史をみない馬鹿には分かるまい

トルコ情勢もそう トルコとの和解の流れを自ら断ち切ったロシアはきっと後悔する 寝た子を起こしてしまった

719 :エルトゥールル号遭難事件を忘れない ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/06(日) 19:57:04.06 ID:0JdQYbV4
トルコという国がこれまで以上にジョージア、アゼルバイジャン、イラクのクルド地域を支援するようになれば
ロシアの南下政策は大きなダメージを受ける

720 :エルトゥールル号遭難事件を忘れない ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/06(日) 20:02:04.59 ID:0JdQYbV4
トルコ大統領 ロシアの制裁「どうでもよい」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151206/k10010331291000.html

低姿勢に徹してきたエルドアンだが我慢の限界を超えつつある

721 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:09:24.25 ID:X5du3tVO
これは制裁解除どころか制裁強化もありえそうだね

722 :コレラ脳太郎:2015/12/06(日) 20:15:50.87 ID:pLi7nPgS
あの辺のイセエビは今でも丸々太って良型

土人の水死体がいい養分になってくれたお陰なんで感謝してるんだね( ´,_ゝ`)プッ

723 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 20:34:14.27 ID:oEq2347I
>>>718
>長い歴史を見れば、ウクライナという民族的なアイデンティティのない民族の愛国心を覚醒させてしまった事は

それはベラルーシに民族主義の伸長があった場合の話。
ウクライナ人の民族主義はロシア革命以前からで、基本常識。

724 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:11:46.12 ID:SRcXVXiZ
スラブ人は互いに近縁なのにそれぞれの自己主張が強烈な上に互いの憎悪(一種の近親憎悪?)が凄まじいからな

725 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:47:00.56 ID:VR5I5sga
6年仕事でウクライナ住んでて嫁もウクライナ人だけど
コロラドって方は自信満々な書き込みだけど外れてるよw
たまにウクライナは親日って書き込み見るけど親日じゃないからねw
昔ドイツと同盟組んでたこと根にもってる人多いよ
ちなみにWW2勝利で思考停止したウクライナ人多いよ 

726 :エルトゥールル号遭難事件を忘れない ◆hbayNPWdX7g8 :2015/12/06(日) 22:22:23.01 ID:0JdQYbV4
ロシアは善、ウクライナとトルコと欧米は悪のヒトノナカじゃあるまいし
極端な二元論で語っても仕方がない
率直にいって、ウクライナはここからしばらくは苦しい時代が続くだろうし
トルコもロシアと対立局面が長引けば経済に良い影響はないだろう
しかし長期的な視点で考えれば、周辺国に怨嗟を撒き散らすプーチンの手法はただ孤立を招くだけという事だ

727 :コレラ脳太郎:2015/12/06(日) 22:41:34.07 ID:pLi7nPgS
>>726
もうコロラドの名前は返上か?

そんなにイセエビに恋い焦がれてるんか?

728 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 22:45:21.28 ID:MsLqoQOY
みんな相手にすんな

729 :コレラ脳太郎:2015/12/06(日) 22:52:35.47 ID:pLi7nPgS
コサック騎兵とウルバン砲の対決は

どちらに軍配が上がるかな?

730 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 23:08:51.45 ID:8b0hxo71
状況に進展ないなら黙ってるほうがましですわ

731 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 23:50:02.24 ID:asGCXokB
今TVCIの政治討論番組を見ているのだが、バンダレンコという男の人、エレナ・バンダレンコじゃ無い人が
ISから買った石油はトルコを経由して、一部がオデッサに二度ほど入り込んでいると言ってる。
で、バーターでウクライナ製の武器をトルコ経由で横流ししているという。
これが本当なら、サーカシヴィリは極悪人だな。
嘘だと思うのならPRAVO GOLOSAの最新のを見るように。ウクライナ人が嫁の人、結構いるんでそ?

しかし、この手の討論番組は本当にウクライナ人は相手の話を聞かないな。
特にオレーシャ・ヤフノは見ているだけで腹立たしい。

732 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 06:58:29.67 ID:dSMjYD+B
>>713
オデッサやザポロジェなんかも似た状況だよ。

>>718
>ウクライナという民族的なアイデンティティのない民族の愛国心を覚醒させてしまった事は
ウクライナはソ連時代もそれ以前もちゃんと民族的アイデンティティがあったから、当地の難しいエリアだったぞ。。
そんなことも知らんのかい。

733 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 10:04:19.99 ID:vuew3ADg
>>1 >>720-732
おら、元日経新聞主幹 水木 揚 著 1999年刊
2055年までの人類史 この近未来予測ノベルで

2008年ごろ――、
資源外交やリストラで国力を回復させ、
「失地回復」をはじめた、
ボルゾイ大統領のもと、ロシア帝国化した
銭ゲバゴリマッチョ化したロシアが、
NATOの弱腰を見切って、ウクライナ侵攻、
いったん東西に分断、ウクライナ制圧をやったみたいに、

ロシアのプーチン大帝は、とっとと、
欧米分離独立主義者に唆された(ロシアの立場からみて)
腐敗した資本主義反動分子が巣食うキエフを、
CIS統合軍の大機甲部隊と大航空戦力で武力制圧しろよwwww

734 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 09:13:04.80 ID:yaZECS+B
スラブ人同士の殺し愛 双方合わせてどれくらい死んでるんだ?一万くらい?

735 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 12:47:03.05 ID:IdaI9tHx
東スラヴの墓場はドネツク空港は今はどうなってるだろう
空輸の必要性もないし

736 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 15:02:07.26 ID:qXIGPeNF
双方共に性能の良いSAMを多数保有してるからマトモに飛べない罠

737 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:43:47.36 ID:oVwXQ94e
10年前に窃盗のオランダ名画、ウクライナの過激派アジトで発見
ttp://jp.reuters.com/article/paintings-idJPKBN0TR0E720151208

738 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 07:08:20.03 ID:gTfeb1xe
またまた財政破綻間近だなww

739 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 10:25:52.64 ID:gTfeb1xe
http://tass.ru/en/economy/842743
The Ministry also said Moscow will bring legal proceedings against Ukraine
in case Kiev fails to repay $3 bln by December 20 this year,
which will mean the country’s sovereign default.

またデフォルト騒ぎだなww13兆円も支援確約できたギリシャとは雲泥の差だなww
こうして何年も自転車操業延々と続けるわけだw
個人だと大抵は途中でノイローゼか自殺かなんかだなw
えーと今年のウクライナの経済成長予測がマイナス11パーセント
くらいだったかな確かw

740 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:26:42.07 ID:KzKSZxk7
ウクライナの年金って日本円でいくらくらい?

741 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 15:00:16.66 ID:hbQR4CEP
>>740
>ウクライナの年金って日本円でいくらくらい?
0円。

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2015/06/post-458b.html
2015/6/4のニュース
6月1日、タス通信は、ウクライナは、年金生活者、第二次世界大戦の退役軍人、
身体障害者や、チェルノブイリの犠牲者への支払いを停止したと報じた。

742 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 19:48:14.83 ID:l1bh+6UM
>>740
月額1250?1670?フリヴニャで生活が厳しいって記事はあるけど平均数値が解らない

743 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:09:26.43 ID:vW84gvV1
ロシアシンパに朗報!領土は我々のもの
ttps://www.youtube.com/watch?v=c29vDwRRYoc

744 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:34:10.75 ID:MdXXYA8W
>2015/02/07 に公開

ネタに困ってるとはいえそりゃねえよ

745 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 21:18:14.99 ID:ZYhudqVW
Jun / Джюн @hitononakayellow13_y13_v2への返信
@y13_v2(yellow13_y13_v2) どちらかに与して批判をするだけのアカウントなら、たくさんあるんですよ。
常岡氏筆頭にあの辺は政治的志向が強すぎますし、猫氏やJSF氏等のミリオタは親西側または反露で凝り固まってる上に機械翻訳疑惑も。
淡々とした分析者は、最近では無名な方の中にこそいると私は見ています。
12月11日(金) 11:44:54
https://twitter.com/hitononaka/status/675144194424446977

お前が言うなを狙ってるのかロシアンジョークか

746 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 21:37:55.74 ID:0w4tB0Vt
殴り合い

https://www.youtube.com/watch?v=2zgTl6-KWqg

747 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 21:41:08.47 ID:EhmVkq+z
>>746
花束持たされてヒョイっと持ち上げられてるヤツェニュク可愛いなwww

748 :だつお ◆t0moyVbEXw :2015/12/12(土) 08:32:14.03 ID:Fi6fkxPN
>>506
>メルケルは心情的には親露的な所もあるし経済界も解除に期待する声もあるようだが
>この問題では原則論を貫いている 鉄の女といわれるだけある

仲介役として期待されたドイツだが、あれはただの策略にすぎず、ロシア側からすると「ドイツには騙された」。

 ウクライナ危機をめぐりヨーロッパとの関係が悪化すると、ロシアはすぐさまヨーロッパの「過去の過ち」
を声高に批判し始めた。下院では、ドイツが第2次大戦中にソ連に及ぼした損害を算定し、4兆4700億ドル
の賠償金の支払いを求める動きも進んでいる
 ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナの現政権を支持する人々をネオナチ呼ばわりし、
ヨーロッパ各地でネオナチが急速に台頭していると警告してきた。
 下院に提出された法案は、ルフトハンザ、シーメンス、BMWなどに対し、ラジオ、テレビ、印刷媒体での広告
でナチス政権に「協力した」事実を明示するよう求めている。
 この法案を提出した民族主義政党「ロディナ(母国)」のアレクセイ・ジュラフレフ議員は、ロシアのラジオ局
ガバリット・モスクワに対し、他にも大手小売りグループ、メトロ傘下のメトロキャッシュアンドキャリーやコカコーラ
などが対象企業のリストに入っていると語った。
「われらが同胞の血の犠牲に乗じて巨利をむさぼった企業、言い換えれば、ファシスト政権に協力した企業は、
少なくともその事実をロシアの顧客に知らせる義務を負う」と、ジュラフノフは語気を強めた。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/06/post-3726_1.php

最近のロシアは中国に接近してるが、中国では欧米ウクライナとロシアの仲介役にはならない。

749 :だつお ◆t0moyVbEXw :2015/12/12(土) 09:11:02.99 ID:Fi6fkxPN
図9 ロシアに対する世界の評価(2012年 - 2013年の比較)
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-237.html

欧米人というのは一般的に、ロシアが嫌いなのだ。これはロシアがクリミアを併合する以前からそうだった。

Results of 2015 Pew Research Center poll.
Views of Russia's influence by country[31]
Sorted by Favorable-Unfavorable
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Russian_sentiment

現在の欧米の対ロシア感情はさらに悪くなっており、これではロシア制裁が解除される見込みは低い。
中国はロシアを嫌っていない数少ない国なので、ロシアとしては中国に接近せざるを得ない。

750 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:34:29.90 ID:AsJL3f4f
次から次へとコテが出現するとかなんだこのスレ

751 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:50:27.71 ID:aBs06t+F
こいつは古いコテのようだ
まあ何なら視界から消すのは容易

752 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 17:33:01.43 ID:Ok4eg78x
「ロシアがその世界に冠たるものは外交でも経済でも文化でもなく
その軍事力である」〜ウィッテ〜

753 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 23:21:40.62 ID:iTm4m3Lt
いいものがあった

https://pbs.twimg.com/media/CV-Hdh0W4AE5gcd.jpg

754 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 16:13:00.78 ID:/Awre6Mo
P大統領がこの戦争は世代交代するって演説してたけど、そんな長くかかる?

755 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 16:45:28.94 ID:0WDx0Sja
沿ドニエストル問題より長引くんじゃないのか

756 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 07:58:52.57 ID:vmfBENyw
そんなにウクライナ経済はもたない。
財政破綻するのは時間の問題。IMFが25年支援しても
破綻寸前だからどこが支援してももう経済は回復はしない。
IMFが永遠に支える以外は維持できない。永遠なんてものは
無いんでいずれは財政破綻する。

既に事実上破綻しているがIMFが認めないだけ。今回も20日までに支払いが無いと
財政破綻。突然ルール変更して現実の破綻を形式的に回避しているだけ。
つまり今のウクライナは既に破綻国家。財政破綻している国は戦争もできないし、
経済政策も政治改革も何もできない。ただただ衰退するのみ。
現在マイナス11パーセントで経済が衰退しているから20年で
1割以下になり、6000億円程度のGDPに落ちる。4000万人として
1.5万円/人/年で1200円/月となりインドのアウトカースト並みの
経済レベルに国全体が陥る。北朝鮮の1/10だな。40円/日となり
内戦しているシリアの1/3から1/4以下。

これがウクライナの近未来。

757 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:22:55.17 ID:LhYfwOIL
二人の志願兵が東部へ戦争へ行き腕一本切断・足二本切断して、たったの100ドル札一枚貰っていたのは泣けた

758 :sigrag:2015/12/14(月) 18:34:55.79 ID:eKL4+Ckr
ウクライナ議会、大乱闘 首相を演台から引きずり下ろす 2015.12.11 23:42更新
ttp://www.sankei.com/world/news/151211/wor1512110060-n1.html

ウクライナ:ロシアに対する債務不履行か、プーチン大統領が提訴の構え 2015/12/11 10:24 FISCO
ttp://web.fisco.jp/FiscoPFApl/NewsDetailWeb?nwsId=0009330020151211005&token=
>ウクライナがロシアに対する債務不履行になる可能性が高まっている
>ロシアが2013年末に購入した総額30億米ドルのウクライナ国債の償還期限は今年12月
>ウクライナ側が返済する意向を示していない
>また、国際通貨基金(IMF)は今月8日
>貸出規則を改定し、国債デフォルトの場合でも
>債務者に対する資金の提供を許可することに決定
>これにより、ウクライナはIMFからの継続援助を受けられる
>ロシアは、IMFの規則改定に強烈な不満

対露協調機運、政権に正念場 米副大統領「忘れていないが…」2015.12.10 20:59更新
ttp://www.sankei.com/world/news/151210/wor1512100048-n1.html

759 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:49:38.90 ID:SZIOZHSm
破たんしたっていいんだよ。行政サービスが止まるだけだから。
国防も破たんするけど、ウクライナなんてただでも欲しくない。

つまり今からでも遅くはないって事。
国のために自分を捨てて働く人が1000万人くらい出てくれば
自動的に不正も追放できるし西側企業だって進出できる。
それでウクライナも立ち直れる。
(今は国を捨てて自分のために汚職する人が多いみたいだが)


で、プーチンはIMFによるウクライナ支援が不満らしいけど、
一旦破たんさせて、今度はロシアからジャブジャブ支援するつもりなのかねw

760 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:04:59.52 ID:nFab8Y0C
ロシアは原油安で財政に余裕あるのか

761 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:34:50.75 ID:vi0AIXBi
>>760
>ロシアは原油安で財政に余裕あるのか
サウジは原油安で詰むが、ロシアは原油3ドルのソ連時代が最高潮だったよ。
露のちょっとした軍事行動なら、むしろ内需拡大。
欧米の禁輸は、露の奢侈品輸入抑制になっている側面がある。(これも内需拡大 or 貿易赤字削減になる)

762 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:01:18.02 ID:kdaL92FZ
ロシアは通貨下落許容してるから原油価格こんだけ下がっても
貿易収支で5パーセントの黒字だそうだ

763 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:56:08.66 ID:f2olIEKM
バレル50で予算組んだ上に超過してるから危ないと言えば危ない
為替変動制にしたお蔭で輸出はそこそこだけどスタグフレーション起きてるから
どっかで国民押さえないと駄目かもしれない
あとはルーブル又下がり始めたから介入しないと駄目だね

764 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:17:28.89 ID:s5IKnRwU
関係ないけどセルビアで議会中催涙ガス
https://www.youtube.com/watch?v=PIjSn65JhjQ

765 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:25:37.97 ID:Zn7PMOa2
コソボじゃねぇか。

766 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:34:00.18 ID:g/DE1qi0
ロシアの仲間のセルビアはこんなに悪い!(コソボ)
こうどなじょうほうせん

767 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 07:43:03.97 ID:TlkmRCTW
>>765
>コソボじゃねぇか。

一応セルビアであってる。

768 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 02:19:48.24 ID:vnSob8le
>>756
ウクライナが破綻して第二のシリアになったら、難民の世話はロシアがするのか?

769 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 03:53:29.00 ID:I/GWVrvD
>>768
>ウクライナが破綻して第二のシリアになったら、難民の世話はロシアがするのか?
ロシア系:ウクライナ東部に留まる。
ウクライナ系:2000万人=半数が独仏辺りに。とかだろう。

770 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 04:41:41.85 ID:kXbKFeMy
>>760
ロシアはほとんどの資源・食料が自国内で調達可能だからな
ただし製造業が弱いが、ルーブル安でロシアの製造業が発展するでしょう

771 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 22:05:57.72 ID:Zy8DjnAA
西側諸国の対ロ制裁、数カ月以内に見直す公算=イタリア首相
ttp://jp.reuters.com/article/russia-eu-sanctions-italy-idJPKBN0TZ0VU20151216

772 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 02:28:10.56 ID:NHWOSM3B
>>769
>ウクライナ系:2000万人=半数が独仏辺りに。とかだろう。

ドイツやフランスが、ウクライナ難民の世話をするのか?

773 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 03:36:58.99 ID:5J/muZUn
むしろ同胞が多くいるカナダとかはどうだろう

774 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 09:35:59.14 ID:ugnCz03l
カナダは俺も移住したいわ
ウクライナ人ちゃうけど

775 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 11:27:32.95 ID:pcWMK2Pz
カナダは寒そう
もうすこし暖かいところがいい

776 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 17:09:40.21 ID:AH5RlEvJ
>>775
>もうすこし暖かいところがいい
移民に緩い先進国:カナダ・豪ぐらいなので、消去法で豪だな。
大卒で英語できればかなり良い仕事がある。子供も良い公立大学を
卒業できると安心して永住できるだろうね。

777 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 21:06:58.72 ID:GpbyLeys
親露派「首都」ドネツク、最後のウクライナ語カフェが閉店
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3070813

778 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 23:48:38.31 ID:ugnCz03l
デフォルト記念カキコ

779 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 01:22:47.22 ID:09IAygie
ウクライナ、ロシア向け債務30億ドルでデフォルト
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NZJWA46K50XV01.html

780 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 02:07:47.44 ID:QjPWVp+d
> (ブルームバーグ):ウクライナは20日が期限のロシア向け債務30億ドル(約3650億円)について、
> デフォルト(債務不履行)した。この債務をめぐり両国の対立は深まり、法廷闘争へと近づいている。
これってウクライナの法廷に訴え出るの?
だとしたらウクライナが取り合わなかったり理不尽な裁判をしたら、
国際的信用を失って支援を受けにくくなる事を狙っているのかな…

781 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 03:42:00.51 ID:LurZRzgc
これで2016年は本当にウクライナ終了の年になるね

ウクライナの擁護者の一人であるIMF専務理事のラガルド婆さんもフランス国内で訴追されたようだしな

782 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 04:02:53.71 ID:7HcY35HJ
最近停戦は守られてる?

783 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 04:56:44.39 ID:dB8TPtUH
>>780
違う、支援受ける為にウクライナが裁判ちらつかせてる

784 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 07:52:52.91 ID:YDKTFdSb
>>776
大卒って学部卒で?
理系の専門職じゃないときつくね?

785 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 08:04:55.78 ID:beqrCiaH
>>768
ウクライナ難民は、ロシア軍に虐殺されるしかない。

786 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 08:29:36.74 ID:QjPWVp+d
ウクライナが破たんしても、住んでる土地を離れる理由がなければ難民にならない。
もし難民になったとしても。、EUは経済難民の受け入れは拒否しているのに、
ロシアに受け入れを期待するのはフェアじゃない。
つかロシア系ならともかく、生粋のウクライナ人なら死んでもロシアには行かないw

>>783
まじかw
ウクライナのウクライナ人によるウクライナ人のための裁判って事?
法的正当性を国民に向けてアピールするためだとしても
ますます国際的信用(略

787 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 08:48:03.93 ID:sDn8e9O8
ウクライナ最大の出稼ぎ先はロシア。
ウクライナは人口も減っている。
4500万人くらいいたのが4200万人くらいだろ。

788 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 09:21:04.18 ID:1tAoQPS6
トルコをNATOから除名した場合、トルコからシリア難民二百万が追い出されて欧州に向かう。
またウクライナを欧米が見捨てたら、ウクライナはロシアに呑み込まれ、ウクライナ難民が欧州へ向かう。

789 :だつお ◆t0moyVbEXw :2015/12/19(土) 09:43:11.42 ID:9M8onvXf
「暴言」とされるトランプ候補だが、トランプが大統領になったほうが、米国外交は穏健になると思う。

“嘘つき”ヒラリーvs“傲慢”トランプの華々しき舌戦〈週刊新潮〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151030-00010001-shincho-int

トランプの対立候補はヒラリー・クリントンだが、外交的にはこっちのほうが強硬。

プーチン大統領は、まるでナチスのヒトラー…ヒラリー・クリントン
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/36807113.html
トランプ氏「プーチン大統領からの褒め言葉は大きな名誉」
http://jp.sputniknews.com/politics/20151218/1336363.html

790 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 10:05:32.97 ID:C/ShQKUG
>>507
>ドイツの財務大臣、フランスのフィヨン元首相なんかも制裁解除派なのは事実。

ロシア制裁は少しも解除されてないし、ドイツもフランスもNATO脱退の動きは無い。
そればかりかモンテネグロが新たにNATO加盟することが決まった。

欧米人のロシア嫌いは、ずっと前から変わっていない。

791 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 10:11:33.99 ID:C/ShQKUG
>>789
ロシア嫌いでない人が米大統領になれば、新ヤルタ協定みたいな感じで一時決着するかも。
米国がウクライナの尻拭いをしてやらなければならない理由は無いのだし。

792 :だつお ◆t0moyVbEXw :2015/12/19(土) 10:45:41.64 ID:9M8onvXf
>>791
>米国がウクライナの尻拭いをしてやらなければならない理由は無いのだし。

ポーランドやバルト三国は事情が違う。

 こうした経緯もありポーランドは、同様の歴史を持つリトアニアなどバルト3国とともに、本能的にロシア
を強く警戒する。独仏など、ロシアから遠く離れた西欧諸国とは違い、国境が間近にあるこれらの諸国にとって、
ロシアは、まさに「そこにある危機」。戦乱が拡大し、ウクライナがロシアの支配下に置かれる事態は悪夢に近い。
 ポーランドは昨年2月の政変だけでなく、大統領選の不正選挙をめぐり04年11月のオレンジ革命でも
ウクライナの民主派を支援した。特に、当時のクワシニエフスキ大統領は積極的に関与、今回も足しげく
ウクライナに通い続けた。クワシニエフスキ氏は、ブッシュ米大統領が主導したイラク戦争に参戦を決めた人物。
勢いを増す親ロシア派武装勢力に対抗するため、政府軍への武器供与を提唱する米国の保守勢力ともつながりが深い。
http://mainichi.jp/articles/20150212/mog/00m/030/015000c

>戦乱が拡大し、ウクライナがロシアの支配下に置かれる事態は悪夢に近い。

NATO軍のウクライナ派兵を止める代わりに、ポーランド軍の駐留を認めてはどうかと思う。

793 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 11:45:08.21 ID:Aba/Dzqe
トランプが大統領になって、ウクライナ人 が梯子完全に外されるところは見たい
ロシアが図に乗りだすのも勘弁だが

794 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 14:48:18.30 ID:09IAygie
>>789
米国の場合、どこかのグループがバックにいてその手先となってる候補と、そうでない候補がいて、
前者の候補なら、選挙までは人気取りのためにあらゆる手を使って、
いざ大統領になれば特定勢力の手先となるだけで、
ふだんの言行と実際にとる政策が一致しなくなる

オバマはおそらく後者だが、トランプがどうなのかはわからん

795 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 15:54:38.25 ID:QjPWVp+d
トルコはNATOを除名されることは無いだろう。
過去に何度かNATO軍の一翼を担っているにも関わらず
ロシア機撃墜の時は他のNATO諸国に見殺しにされた。
それでも文句ひとつも言いやしない。こんなに便利な国は無いよww

796 :だつお ◆t0moyVbEXw :2015/12/19(土) 17:03:28.28 ID:9M8onvXf
>>790
>ロシア制裁は少しも解除されてないし、ドイツもフランスもNATO脱退の動きは無い。
>そればかりかモンテネグロが新たにNATO加盟することが決まった。

フランス人政治学者:フランスはNATOを出るか、もしくはトルコを除名しなければならない
http://jp.sputniknews.com/opinion/20151129/1241876.html

ヨーロッパがロシア制裁を本気で止めたいのならNATOを脱退するしかないはずだが、
現実に脱退する国は一つもないんだよな。欧米人のロシア嫌いはどうもならん。

797 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:58:02.46 ID:dB8TPtUH
>>786
>ウクライナのウクライナ人によるウクライナ人のための裁判って事?

IMFがルール変更(揉めてる所のは例外として追加支援)というのとロシアが強制徴収(債務GDP6割超で強制可)しない事へのカウンター
ロシアの搦め手の一つをIMFのルール変更っていう強引な手で潰した結果がコレ
ヤヌコビッチの汚職にも絡んでるので長期化必須、最終的には国際法廷逝きじゃないかな

798 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:25:29.68 ID:QjPWVp+d
しかしロシアもウクライナも国際司法裁判所に応訴しないだろう。強制力は発動しない。
「応訴しないって事は自ら否を認めるって事だよな?」と批判するだけの政治のターンだな。

799 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:28:49.79 ID:sDn8e9O8
むしろロシアは裁判して合法的にウクライナの資産を
差し押さえるつもりだと思うけどね。

800 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:42:53.56 ID:uspxWRz7
>>798
管轄拒否したら自分たちが国際司法裁判所に訴えられなくなるだろ

801 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:15:02.31 ID:/fUFmWvf
ドネツク悲惨

https://m.youtube.com/watch?v=ZSGZSldgZY0

802 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:15:43.42 ID:Ga3dXb1f
国際司法裁判所に頼るようじゃロシア外交も地に落ちたと言われるだろうなw

803 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:19:35.34 ID:NNORBi83
>>802
ウクライナがクリミア問題で提訴できなくするためなら有益かと

804 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 05:35:30.70 ID:ktcfwzhh
今米軍がウ軍を訓練してますが、これって何ヶ月後に、またドンパチしてもらうよってこと?

805 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 10:27:39.72 ID:b/4c06AC
サ蛆がウクライナからアントノフ「パンテラ」多目的機を30機購入だってさw

806 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:41:54.97 ID:b/4c06AC
笑っちまったぜ

焦りまくる中村逸郎w

807 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 15:23:27.19 ID:eCUY6mL6
>>806
>中村逸郎

ロシア政府の正教保護政策のルポの結論が
「プーチンは引退後、正教のトップに就くつもりだ!」と看破したトンデモか。

808 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 15:34:58.46 ID:Ga3dXb1f
国際柔道連盟は既に攻略済みだしなw

809 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 21:31:44.52 ID:T8yPCLsw
まだおまえらウクライナがーとかやってんの?w暇な奴らだなww

810 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 22:30:41.09 ID:b/4c06AC
それは

世界の孤児ウクライナ苛めが楽しいから\(^o^)/

811 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 22:41:46.13 ID:k1qiZIEf
なお、政府はその孤児に施す模様

812 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 03:11:48.85 ID:CNCrOc6R
数億程度無償資金援助しとけばキエフをサポートしたことになるから
アメリカに対して義理を果たせる。英語にしちまえば軍事支援だろうがODAだろうが
「キエフ政権をサポート」になるからなw
アメリカもとっくにやる気なくしてるからサポートの内容を気にしたりなんてしない。


なんて事はどうでもよくて、俺たちは奇跡を待っている。ウクライナの再生を。
いい意味で期待を裏切ってくれる事を心の奥底では願い続けている。
今はその時に大騒ぎできるよう、前フリしているだけで
決して他人の不幸を喜んでいるわけじゃないよ?

813 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 06:34:05.41 ID:EQ3v4DAr
気の毒に思いつつも

だけど楽しい\(^o^)/

814 :sigrag:2015/12/21(月) 17:56:25.70 ID:XkmoO6Ub
ウクライナ、ロシアへの債務返済を停止 2015 年 12 月 18 日 22:36 JST
・ウクライナは18日、ロシアが購入した30億ドル(約3600億円)の国債
・モラトリアム(返済の一時停止)を宣言 ・ヤツェニュク首相は声明
・支払いは「われわれの債務再編案が受け入れられるか
・またはこれに関する訴えが起こされるまで一時停止する」
・国際通貨基金(IMF)によるウクライナ支援には影響しないとみられる
・IMFは最近、国債の返済が遅れている国に対する融資規定を見直し
・ウクライナ財務省は18日の声明で、8月の債務再編の条件により
・ロシアへの債務の返済が禁じられたと述べていた
・また民間債権団との合意
・ロシアへの債務が未返済となっても
・他の国債がデフォルト(債務不履行)に陥ることにはならない

815 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 18:18:08.42 ID:EQ3v4DAr
気休めも

ほどほどにな(´・ω・`)

816 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 17:25:35.89 ID:4BOMpISv
ウクライナ ロシアへの債務支払わず 12月31日デフォルトへ &#169; AFP 2015/ Sergei Supinsky
経済
2015年12月22日 16:17(アップデート 2015年12月22日 16:18) 短縮 URL
トピック ウクライナ危機 (277)
0378100
ウクライナは、ロシアに対し負った30億ドルの債務償却を行わず、デフォルト(債務不履行)容認をよしとした。ロシア財務省が伝えた。



続きを読む http://jp.sputniknews.com/business/20151222/1356743.html#ixzz3v2IwxrqI

817 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:38:27.15 ID:LcWmGMkW
ロシアはクリミア侵攻直後、一時的にビザ、マスターカードの使用停止を食らったので、
(今でもクリミア半島では使えない、)
その直後から国産カードシステムの開発を始めて、やっと正式発行の運びになったらしい。

http://jp.sputniknews.com/business/20151218/1341294.html

JCBカードと提携するらしいけど、
JCBの肝の座り様、あるいは空気の読めなさはあっぱれ。
枚数が増えたらアメリカから横槍が入るだろ。
もっとも撤退しても銀聯カードに場所を取られるだけだけど。

818 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 11:17:08.19 ID:+LF8tf30
米国が対ロシア追加制裁、ウクライナ問題めぐり
ttp://jp.reuters.com/article/us-ru-additional-sanction-ukraine-idJPKBN0U529720151222

819 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 11:18:54.87 ID:+LF8tf30
対ロシア経済制裁、EUが来年7月末まで延長
ttp://jp.reuters.com/article/ru-eu-sanction-extention-idJPKBN0U41ZR20151221

820 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 16:37:52.13 ID:QKYQdkIZ
北朝鮮とウクライナの武器の取引きも多いんだな

本当に朝鮮人になってしまったなw

821 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 17:00:37.58 ID:RagkcLjq
ヨーロッパは今年は異例の暖冬だそうで

ガスが無くてもお金がなくてもモラルが無くても生きていけそうだね(´▽`) ホッ

822 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 20:57:25.20 ID:7Z6JGf7d
>>818
なんで今頃になって?

823 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 21:26:20.71 ID:ANUvCgFc
>>822
ずっーと制裁を積み増ししてるよ。

824 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 22:40:27.31 ID:4B32B75/
>>819
天然ガス全面禁輸まで踏み込めない限りは
ロシアの政策に与える効果はゼロだろうな。

欧米は当初から腰が引けている。

825 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 12:00:41.58 ID:i8XJRY0C
マスゴミが五月蠅いんで名ばかりの制裁しているだけなんです。

826 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 16:13:42.04 ID:siFtTDjS
キエフにも

サンタさんは来るのかな(´・ω・`)

827 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 19:37:53.86 ID:58mBhcg2
【拷問】プーチンが牛耳るウクライナ東部で捕虜の身に起こったこと
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/12/post-4286.php

ロシア中銀、クリミア半島限定で併合記念の「新紙幣」発行
ttp://www.cnn.co.jp/business/35075488.html

828 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 19:43:12.00 ID:R166kZCE
>>827
全部ウクライナ人が捕虜にやってることやん

829 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 19:48:43.20 ID:LiNmd8Zy
捕虜虐待はどこの国にもあることだから
米もアブグレイブやグアンタナモでやってたし

830 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 08:06:24.94 ID:QdnP+uAe
1600人が行方不明って。。。どうなったんでしょう。。。?ロシア国内?戦死?隠れてる?

831 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 20:34:46.65 ID:NhClP/WZ
ウクライナ議会、2016年予算案を可決 IMF追加融資の条件
ttp://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-budget-idJPKBN0U809Q20151225

832 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 21:45:56.57 ID:m17BO/Ws
ウクライナの主権者はIMFなのか?

833 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 22:22:26.93 ID:UESiJmZD
ヨーロッパはIMFで日本を裏切ったから、ロシアへの制裁を解除しよう。

834 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 06:05:01.48 ID:kZUIPum/
年末になると金策に走る連中が右往左往するのは
世の常だなww

835 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 06:17:21.14 ID:7C7b3aoP
キエフ政府は金策で右往左往する段階を通り越して

もはや居直り強盗状態だぞ

836 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 11:24:23.66 ID:ng7E/Oqd
>>832
>ウクライナの主権者はIMFなのか?
IMF支援では、財政主権は不完全というか「否定される」。

837 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 06:11:50.11 ID:qcmBfHCZ
ロシアとの戦争はまだまだ終わらない

838 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 15:35:44.86 ID:cSW3v/Pn
ウクライナのどん底は

まだまだこれから

839 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 15:43:46.40 ID:xdtIExEf
他の国ならいざ知らずウクライナ基準のどん底は
飢餓でバタバタ人が死んでいってどこからも支援してもらえない状態だからな…

840 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 10:32:35.77 ID:TkowAXQ5
お先真っ暗ウクライナ

841 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 10:35:16.01 ID:TkowAXQ5
国名が良くないんだよな
なんか澱んでる感じ

改名して開運祈願するしかない

842 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 10:38:34.26 ID:TkowAXQ5
しかし
ジョージアの轍は踏みたくない(´・ω・`)

843 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 11:01:54.07 ID:rwlKkeRk
ウクライナ21だしな

844 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 14:24:11.48 ID:tPWuINLw
来年当たりもう一回ドンパチきそうな予感

845 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 14:33:33.42 ID:TkowAXQ5
ポーランドがなんかヤバそう

10月の総選挙で極右が政権握ったみたいでEU内で警戒されてる

846 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 15:00:45.30 ID:sVmtaMA3
英語読みのユークラインだったらなんか格好いい

847 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 17:05:55.85 ID:6KVzhO+L
ウクライナは不正を憎み勤勉に働く事の素晴らしさを義務教育で徹底すれば
40年後には高度経済成長を実現するだろう。

あ、でも現政府が不正まみれだから20年後にはウクライナ維新(内戦)になるねw

848 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 17:14:06.39 ID:pNrqtZ1K
>>845
ポーランドって人畜無害ですみたいなツラしてるけど結構凶暴だから侮れないんだよな
>>847
人口減少してるから難しいんじゃないかな

849 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 01:00:51.76 ID:Kv01rSGY
最近はウクライナ本国も静かな感じ?
これといったのは無い?

850 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 10:35:24.93 ID:/QeD6lib
露大統領御用達の銀行苦境 欧米の経済制裁打撃、救済コスト2兆円も
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/151230/mcb1512300500006-n1.htm

851 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 11:50:26.54 ID:oivuj1i5
ウクライナでテロ組織「ダーイシュ(IS、イスラム国)」の戦闘員らの活動が活性化

http://jp.sputniknews.com/life/20151230/1387197.html

852 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 11:56:50.93 ID:oivuj1i5
シリア難民の大量発生と、その背後にある過激派組織「イスラム国」(IS)の暴虐に対する危機感の高まりのなか、
ウクライナ政府内では、課題解決の優先順位が西側全体の中で引き下げられるのではないか、という疑念が高まりつつある。

853 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 12:05:33.13 ID:oivuj1i5
 ジョージア(グルジア)政府は4日、サーカシビリ前大統領(47)の国籍剥奪を決めた。
サーカシビリ氏のウクライナ国籍取得を理由に、マルグベラシビリ大統領が大統領令に署名した。インタファクス通信が伝えた。

 サーカシビリ氏は2013年の大統領選に敗れて以降、職権乱用の罪などに問われ国外に逃れた。
今年5月にウクライナ南部オデッサ州知事に任命されるのに合わせてウクライナ国籍を与えられた。
ジョージアはサーカシビリ氏の身柄引き渡しを求めているが、ウクライナは拒否している。
sssp://o.8ch.net/4raf.png

854 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 12:54:28.13 ID:9sy+lfjF
こんな時期にウクライナ国民になるだなんて、サァカシビリって漢の中の漢だなw

855 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 14:33:00.46 ID:oivuj1i5
2009年2月13日 (金)



産経新聞社員を痴漢で逮捕=電車内で女性触る−千葉県警

856 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 18:34:06.67 ID:iTNcIUF9
>>851-852
もし彼らがテロ起こしてもロシアのせいにしそうで怖い

857 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 22:16:37.02 ID:ju3ZS32o
一体なぜ第三次世界大戦が差し迫っているのか
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2015/12/post-ae90.html

現時点においては、核戦争が避けられる方法は二つしかない。
一つは、ロシアと中国が降伏して、ワシントンの覇権を受け入れることだ。もう一つは、ドイツかイギリスかフランスで、自立した指導者が権力の座につき、NATOから脱退することだ。
そうなれば、
ロシアとの紛争を引き起こすためのワシントンの主要な道具であり、それゆえ、あらゆるヨーロッパ諸国と全世界にとって
、地球上で最も危険なNATO軍からの一斉脱退が始まるだろう。もしNATOが存続し続ければ、アメリカ覇権というネオコン・イデオロギーとともに、NATOは、核戦争を起こすだろう。

858 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 23:31:16.52 ID:vbSgNOTk
さよなら2015

さよならウクライナ

859 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 15:03:56.66 ID:G/p2mXo+
ウクライナのGDPってもうサブサハラ並みになった?

860 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 01:26:14.35 ID:D0BPGHMe
ttp://masteru.seesaa.net/article/431964676.html
EU間の自由に行き来できるようになってよかったんじゃないの?
まだ未定ってこと?

861 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 05:29:28.78 ID:36diEV98
>>859
昨年の10月で既にモルドバを抜いて欧州最貧国になってるよ
いったい給料の方はいくら貰ってるかわからん

862 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:35:10.32 ID:RYKeV6Pr
藤森は何も見えてない

863 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 23:15:10.91 ID:cubj8+s9
ウクライナ、デフォルトに
c Sputnik/ Vitaliy Belousov
経済
2016年01月01日 15:59(アップデート 2016年01月01日 20:27) 短縮 URL
トピック
ウクライナ危機 (284)
811975477
ロシア財務省は、ロシアに対するウクライナの約30億ドルの債務に関して、ウクライナとの審理手続きを開始したと発表した。

続きを読む http://jp.sputniknews.com/business/20160101/1395214.html#ixzz3wBt9pj4Q

864 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 09:08:04.96 ID:IpdhnV0v
まだまだ地獄は続く

865 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 11:34:52.77 ID:uDFWVCb1
まだまだ生温い

866 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 22:37:49.80 ID:bCIljQ/J
マレーシア機撃墜で「ロシア兵」関与の報告、オランダが調査へ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3072047

867 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 23:58:56.11 ID:HXUixxIs
まだやってたのかよ…

868 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 11:47:18.77 ID:DuHkBlzZ
>>866
Bellingcat とは
生活保護受給者エリオット・ヒギンズ(1979年生まれ英国人)によって設立された自称市民ジャーナリスト団体(実態は彼とボランティア8名)である

869 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:30:42.72 ID:tteohX8R
ウクライナって

施策は泥縄

政府は泥船

国民は泥人形

870 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:37:13.38 ID:c4AkFK5G
>>869
>国民は泥人形

これは言い過ぎ
貧乏が全部悪いんや
貧すりゃ鈍すに詐欺師ペテン師がつけこんであの体たらく
民族の優劣に言及してしまうとウクライナのナチス主義者と変わんねえぞ

871 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:41:12.92 ID:fchMHRc+
ハザール系悪党ユダヤが闊歩する国やな

872 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:04:09.26 ID:TaXB3WVD
かつてソ連が人工的に飢餓を起こしたせいで真面目なウクライナ人はみんな死んだんだよ。
そして同胞をも出し抜いて私腹を肥やすウクライナ人だけが生き残った。
真面目なウクライナ人遺伝子が全滅したわけだから、真面目な子孫も皆無。
そんなウクライナに未来は無いよ。支援漬けの奴隷国家としての道しかない。
ほんとソ連はいい仕事する…

873 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:09:53.93 ID:c4AkFK5G
その理屈で行くと戦争で大量に死者を出した日独あたりもそうなるんだが.....
勇敢で真面目な兵士は死んで卑怯者だけが生き残ったか?そんなことないと思うけど

874 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:52:16.85 ID:TaXB3WVD
何言ってるんだ。
老若男女が死ぬ飢餓と、兵士がバンバン死ぬ戦争は違うだろ。
それともお前の周りの子供や老人や女性はみんな不真面目なのか?
そんな事は無い筈。

875 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 03:28:12.36 ID:tteohX8R
まだ息してるのか?

876 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 03:55:01.09 ID:tteohX8R
ウクライナのような国からは

真っ先に富と人材が消えていく

残ったのは不幸とロシア憎しのNATO信者のみ

877 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 07:23:37.04 ID:tteohX8R
凍死寸前でガスを恵んでもらっても

恩知らずどころか威張り散らすウクライナって何?

878 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 07:46:19.23 ID:EkSQldgF
>>876
後は勘違いした極端にPRIDEの高い口だけの右派w

879 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 10:20:22.45 ID:h7AUwf24
コカ・コーラの新年あいさつ、露とウクライナで猛抗議受け削除
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3072226

880 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 10:57:06.81 ID:tteohX8R
ウクライナがデフォルトで新たな金融危機も 01/06/2016 - 00:13


ttp://www.iforex.jpn.com/news/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%81%8C%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%A7%E6%96%B0%E3%81%9F%E3%81%AA%E9%87%91%E8%9E%8D%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%82%82-3741#

881 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 12:07:51.75 ID:LBhnTmS3
>>879
コカコーラ馬鹿だな。ソチ五輪みたいに雲でボカせばいいのに。

882 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 14:19:51.68 ID:hN7fMCuL
ロシアも経済が悪くなってるし
制裁も長期化。
こんなに長くかかるとはね。

883 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 14:52:01.78 ID:KzfxmTja
トルコとウクライナとますます断交への道が進んでるロシア
この二カ国で国境を閉じられたらEUとの関係改善なんて夢のまた夢

884 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 15:05:56.10 ID:c4AkFK5G
トルコとウクライナね
両方EU入りを熱望するも拒絶されてる国
特にトルコはISIS支援がばれて蛇蝎のごとく嫌われてるしノーダメかなあ
NATOには入れてもEUは無理っていう先例はトルコかなあ

885 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 15:17:23.54 ID:tteohX8R
>NATOには入れても

○NATOの弾除けなっ

886 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:52:08.44 ID:cdXP/m0p
>>870
豊穣な穀倉地帯ではなかったのか…

887 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:16:00.24 ID:c4AkFK5G
>>886
いくら豊穣だとはいえ現代の農業はそれだけじゃダメなんだろうな
それにチェルノブイリ原発事故で悪い意味で有名だからね

888 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:18:24.83 ID:tteohX8R
いっそのこと解散したら?

889 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 08:42:07.38 ID:k9VRZMhP
企業には解散価値ってのがあるけど

現在のウクライナの純資産倍率ってどの位なんだろう?

890 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 15:26:20.87 ID:TvrKl07r
>>889
>現在のウクライナの純資産倍率ってどの位なんだろう?
内戦止めて、負債を全て付けてキエフ以西を外せば、残りは普通のロシア並み。
資源はある・水も普通に有り農業が有る・美人いる・ちょっと前まで教育良かった・
工業も世界水準で有る方・旧ソ連圏で気候は最良。
反露原理主義者が退場して、内戦お仕舞いにすれば、そんなに悪く無い。

日本人が住んだらトンデモない良い場所になるよ。

モスクワの首をはねるための最終兵器に育てよう・・なんて
元東欧のユダヤ系ネオコンが考えるからおかしくなった。。。のかな?

891 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 15:28:42.06 ID:TvrKl07r
>>888
>いっそのこと解散したら?
反露親NATOのキエフ以西、残りで中立の新ウクライナに分割し、東の2州は現状維持のためロシアへ併合
ぐらいだろうね。

892 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 18:30:13.88 ID:XWECI/A5
てす

893 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 10:41:03.60 ID:FrN9ehCd
2016/01/01 07:20
米国は間違っていた ウクライナ政府は「バラバラ」だ

http://forbesjapan.com/articles/detail/10717

894 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:22:45.40 ID:Rb/FxCb6
米の新核爆弾の独配備でロシアは対抗策へ、露大統領報道官
2015年09月23日 21:42
ロシアは米国がドイツに新型の戦術核爆弾の配備計画に関して報復措置を採る。

ロシアのペスコフ大統領報道官はこうした声明を表した。「これは欧州における戦略バランスを崩しかねない。
もちろんこれは、欧州大陸の緊張を高める方向へ向かう更なる一歩であり、残念ながら非常にシリアスな一歩である。
このため、ロシアは戦略バランスと均衡の回復を図るために独自の対抗策をとらざるを得ない。」

22日、独ラジオ「ドイチェ・ヴェレ」は独の第2ドイツTVの報道を引用し、米国がラインラント=プファルツ州の
ブリューヘル近郊にある独連邦軍基地へ米国の新たな核爆弾の配備作業を開始したと報じた。
第2ドイツTVは入手した米予算計画を引用し、計画では独戦闘爆撃機『トルナード』に米の新型核爆弾B61−12を
2015年第3四半期から装備する可能性が見越されていると指摘している。
ドイツ第2TVからのインタビューの答えた専門家らは、B61−12は現在、同基地に保管されている核爆弾と比べ、
数段高い精度を有していると証言している。

http://jp.sputniknews.com/politics/20150923/943102.html

895 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 18:35:51.00 ID:FrN9ehCd
米国は、殆ど役に立たなくなった武器・兵器類を、2億6千万ドルの非致死性軍事技術援助の枠内で、ウクライナへ供与している。新聞「ワイントンポスト」が報じた。



新聞報道では「ウクライナ軍に供与される、防衛用、移動手段用の軍事技術や武器のあるものは、実際上、ガラクタ以上のものではない、との事だ。


続きを読む http://jp.sputniknews.com/politics/20151201/1257432.html#ixzz3wjpugS8T

896 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 19:35:35.18 ID:FOiEbBPM
一般大衆向け      「ウクライナを支援してロシアをぶちのめそう!」
ちょっと調べる人向け 「形だけの支援です」
ウクライナ向け     「停戦守ってください。暴露すると親露派が調子づくんで黙っててね」

三枚舌外交か…

897 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 15:49:30.43 ID:nWUnKLZ6
Russia: Crimeans wanted to be part of Russia - Putin in 'Bild' interview
https://www.youtube.com/watch?v=r0t-0JgT6xE

898 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:11:37.94 ID:Hjn5gdp/
ウクライナでの東部ロシア軍(自称:糞親ロシア派民兵などとほざく)の事例をみると間接侵略って怖いよな、まざまざと失敗例を見せられた感じだ。
日本でこの 間接侵略が発生している最中だと思われる都道府県がある。 なぜか世界一心強い米軍を追い出そうとやっきになっている外部元赤軍活動員(決して沖縄生まれではない)が多数いるあのシーサーがいるとことそっくりやな、
諸外国の内乱誘致罪・日本では外患誘致罪って奴に該当する。 クリミアの新ロシア派が選挙しました。独立して併合を求めています・・ってあれなんかどっかできいたような?

こう考えれば沖縄大手2紙とかってこういう内通者っておもわても仕方ないよな、金銭か、終末思想か、中共の怖さを知らんのだろう、絶対にいくつかの組織は 対日有害活動を企図して外国組織と内通 はしてるな。
公安警察、旧赤軍派以来の大規模反乱企図が行われてるぞ!日本国民や普通の沖縄県民も応援してるぞ!徹底的に取り締まれ!

そいつらは日本国民全員に対する安全保障を破壊する 戦争誘致分子 だ、国籍剥奪だけじゃなくて背後関係も吐かせろ、戦時中のゾルゲと尾崎の事件に学べ!ウクライナ以上の重大事が進行中だな

899 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:22:04.45 ID:b/meVoXT
>>898
中華とかは軍なしでの浸透があるから厄介
ロシア極東も餌食になってるし

900 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 20:46:10.68 ID:NGNXI8qw
このスレって濃厚なヤツを引き寄せる何かがあんの?

901 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:15:01.37 ID:TcRZrpIH
沖縄は元々日本ではないからのう
北海道も同様に

何度も日本が沖縄の民を見捨ててきた結果が今の状況

あと、クリミアやウクライナ東部の状況も違う

902 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:29:20.31 ID:CL3QH5tJ
沖縄を見捨ててなかったから沖縄戦があんな激戦になったんじゃないか

903 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:36:22.10 ID:TcRZrpIH
>>902
え?
主力がどんどん本州に逃げていったのに見捨ててないなんてw

大和は一億総火の玉の魁だ!
火の玉になって焼き殺されたのは沖縄の住民だけでした

904 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:37:48.00 ID:9TDU2S+o
日本軍に協力して悲惨なな集団自決したり
大田中将が後世格別の高配をとまでいったが
結局本土決戦無しで降伏。県民はアメリカ統治下で熱心に復帰運動したけど
復帰後もアメリカ軍基地の大半を押し付けられ素行の悪いマリンコのレイプが後を絶たず
基地負担を減らせ、移転しろと県民が運動すれば>>898みたいなネトウヨ陰謀論者が叩く
在日米軍基地なくせじゃなくて普天間の県外移転が焦点なのに
防衛省の高官まで意図的に混同する始末だ

905 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:38:38.81 ID:vlweYTVn
当時の県知事もどんどん本土に逃げいていく軍へ意見をしてる

当時の県民もそれを知っている
どんどん軍人がいなくなっていくのを

捨てゴマにされたのを知ってるのよ

906 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:45:55.69 ID:1+xVLt2Q
スレちだが、沖縄の問題は、
よし、沖縄の防衛は日本がやる
本土の陸海空自が大移動して沖縄に常駐
アメリカさんはグアムにまで下がって有事の時に増援として来てくれ
増援が来るまでは日本人の手で沖縄を守る
とやれば多分に賛成する沖縄県民の人が多いと思うよ
基地問題解決すると思う

907 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:49:42.45 ID:CL3QH5tJ
特攻による攻撃で沖縄戦での米海軍艦艇の被害はそれまでの太平洋戦線での被害を越えていたわけだが
見捨てるとはこれいかに

908 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:58:07.20 ID:gkcfPybV
日本は早い段階で民主革命を起こすしかなかったという無理ゲー

これはウクライナにも言えることだな。あっちは更に汚職追放の大粛清を行わないといかんが

909 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:05:03.46 ID:gkcfPybV
>>906
沖縄を守るんなら空軍と陸軍を配備するよw

台湾有事で米海兵隊を送り込むのに沖縄が必要。中国をけん制したい。これhが米政府の論理。
しかし1つの中国を公言している以上台湾有事に備えてるとは公言できない。これが日本政府の論理。
この矛盾をついて県外移転を唱えれば選挙でウハウハ。これが沖縄政界の論理。

絶対に解決しない問題だからこそ戦う政治家にはウマミが出てくる。何期でも当選確実。
乗せられて顔真っ赤にしてもしゃーないね。

910 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:29:58.19 ID:G9SockWw
>>908
現政権で誰一人クリーンな奴はいない
クーデターのとき皆金貰ってやってたからな

911 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 01:12:53.35 ID:hwlImpRX
>>907
捨てゴマにしたから下なんだがw
本土にいた精鋭が続々と沖縄に集結していたなら俺も言わない
東京にいるエリートさん達が沖縄入りしたなら俺も言わないよ
徳川家康が関ヶ原も大阪冬夏もどうして参戦したかわかる?

当時の県知事もどんどん本土に逃げいていく軍へ意見をしてる

当時の県民もそれを知っている
どんどん軍人がいなくなっていくのを

捨てゴマにされたのを知ってるのよ

912 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 10:13:16.30 ID:lPHX+23c
露、豚肉輸入一転輸出国に 政府が増産支援、世界で価格下落
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/160112/mcb1601120500005-n1.htm

913 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 13:37:34.40 ID:UnIAr5yy
テスト

914 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:22:12.34 ID:Q3zv7q9a
ウクライナはロシア人に

915 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 10:00:47.00 ID:NcOPwk0m
停戦合意からどうなったん?
さっさとキエフ侵攻や!

916 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 13:24:25.93 ID:6DQxMMba
てす

917 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 16:22:22.54 ID:tH9W1YDB
北方領土の露軍施設「年内に全て完成を」と指示 ロシア国防相
ttp://www.sankei.com/world/news/160112/wor1601120077-n1.html

ロシアシンパ涙目w

918 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 17:15:23.21 ID:Q3zv7q9a
売国

919 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 17:21:44.18 ID:V02reh/M
ここでもネトウヨは

発狂すれば赦してもらえると勘違いして甘ったれてるイタイ奴

920 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 17:28:56.32 ID:V02reh/M
★産経新聞社員を痴漢で逮捕=電車内で女性触る−千葉県警

・電車内で女性の胸を触ったとして、千葉県警船橋署は13日、県迷惑防止条例違反の現行犯で
 千葉市稲毛区穴川、産経新聞社社員行木健児(41)を逮捕した。「ムラムラして触った」と
 容疑を認めているという。
 行木容疑者は印刷業務に携わり、昨年8月から産経新聞印刷に出向していた。
 
 調べによると、行木容疑者は13日午前1時15分ごろ、船橋〜東船橋間を走行中のJR総武本線
 下り電車内で、隣に座った会社員女性(29)の胸を触った。 

921 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 17:55:30.32 ID:qD3TkLSj
ネトウヨがなんでロシアに肩入れするのか理解に苦しむ
ロシアは昔からの敵なのに…
しかも北方領土を返すどころか自国領だという既成事実をつくるばかりなのに

922 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:16:33.23 ID:1G/v1kxQ
ロシアに肩入れする=ネトウヨっていう1bit脳をどうにかしたほうがいいと思うの

923 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:24:19.07 ID:6CroMNF2
露の国家基金、19年にも枯渇!? 制裁・資源下落…赤字拡大
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160111-00000058-san-eurp

924 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:14:24.02 ID:P+MEKeXl
>>922
本来はソ連シンパの左翼ってイメージがあるんだけどなあ
右にとってロシアは日露戦争以来の敵国ってイメージあるし

925 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:36:33.97 ID:wd26Wrmv
>>921
ロシアは北方四島を占領したまま譲らないが、それ以上のことは何もしてこない。
尖閣よこせなんて言ってくる中国とは全く違う。

926 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:37:49.42 ID:V02reh/M
アメリカ・フェレーラ、映画祭で痴漢の被害に?男がドレスの中に頭を突っ込む

第67回カンヌ国際映画祭のレッドカーペットで、人気海外ドラマ『アグリー・ベティ』や映画『旅するジーンズと16歳の夏』で知られる女優
アメリカ・フェレーラのドレスの中に男が頭を突っ込み、現場が騒然となる一幕があったそうだ。


アメリカのドレスの中に頭を突っ込んだ男は、ウクライナ人記者のヴィタリ・セディウク。
以前からレッドカーペットや授賞式に現れては、セレブに迷惑行為を繰り返す常習犯だ。

927 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:45:32.58 ID:qD3TkLSj
>>925
でも高官が訪問したり軍事施設を建てたりして既成事実を推し進めようとしているのはいただけない

928 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:48:15.04 ID:V02reh/M
道案内させた女子高生にわいせつ行為の疑い、ウクライナ人を逮捕/横須賀 ...

浦賀署は17日、強制わいせつの疑いで、横須賀市鴨居2丁目、ウクライナ国籍の自称工員の容疑者(30)を逮捕した。

929 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:55:52.13 ID:V02reh/M
「全身血だらけ…」悪徳警官が女性を殴打し集団レイプ 犯罪はびこるウクライナ

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130728/frn1307281735003-n1.htm

930 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 22:54:47.39 ID:qD3TkLSj
まるで南アとか中南米みたいだな

931 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 23:53:08.07 ID:dCHL2tm6
陰謀論にハマった人らもプーチン大好きだよね
ユダヤと戦ってくれてるんだそうな

932 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 03:40:39.96 ID:f4byGPwv
【ロサンゼルス=中村将】米連邦検察などは11日、不正に入手した大量の報道発表用資料を使って、インサイダー取引などの違法行為で巨額の利益を上げたとして、
電信詐欺や証券詐欺、マネーロンダリング(資金洗浄)など20以上の罪で米国とウクライナの証券トレーダーやハッカー計9人を起訴したと発表した。米メディアが報じた。
不正取引による利益の総額は約1億ドル(約125億円)と見積もられている。

933 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 06:06:55.89 ID:f4byGPwv
おっぱいは世界を救う。ウクライナのプラモデル「裸の女性を覗く兵士」

ウクライナの「マスターボックス」社の製品
沐浴するセクシー女性たちを覗き見る兵士たちというかなり特殊なシチュエーション!

934 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 12:08:25.73 ID:IfBKiERk
おっ またロシアに裏切られて荒らしてる奴いるな(笑)

935 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 12:40:57.23 ID:IdKqgnxs
ポロシェンコ大統領の支持率、マイダン最中のヤヌコヴィチ氏の支持率を下回る
c AFP 2016/ Tobias Schwarz
欧州
2016年01月13日 23:48短縮 URL
トピック
ウクライナ危機 (288)
3676170
ウクライナのポロシェンコ大統領の支持率が急激に低下している。現在は前任者のヤヌコヴィチ氏の、結果的に同氏の退任につながったマイダンにおける事象(政変)より3%低くなっている。ウクライナのテレビ放送「24」が報じた

続きを読む http://jp.sputniknews.com/europe/20160113/1431543.html#ixzz3xBdFjVL1

936 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 14:35:22.11 ID:f4byGPwv
10年前に窃盗のオランダ名画、ウクライナの過激派アジトで発見

[アムステルダム 7日 ロイター] - 2005年にアムステルダム近郊の美術館から盗まれた17世紀の名画24点
(1000万ユーロ、約13億3000万円相当)が、ウクライナの国粋過激派のアジトで発見された。

http://jp.reuters.com/article/paintings-idJPKBN0TR0E720151208

937 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 14:53:25.11 ID:+5i8AgE0
>>931
北朝鮮も好きだよなやつら

938 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:32:11.08 ID:f4byGPwv
「ムラムラして触った」 産経新聞社員、電車内で女性触って逮捕…千葉県警

電車内で女性の胸を触ったとして、千葉県警船橋署は13日、県迷惑防止条例違反の現行犯で
 千葉市稲毛区穴川、産経新聞社社員行木健児(41)を逮捕した。「ムラムラして触った」と
 容疑を認めているという。
 行木容疑者は印刷業務に携わり、昨年8月から産経新聞印刷に出向していた。
 
 調べによると、行木容疑者は13日午前1時15分ごろ、船橋〜東船橋間を走行中のJR総武本線
 下り電車内で、隣に座った会社員女性(29)の胸を触った。 

939 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:54:55.35 ID:f4byGPwv
サンケイスポーツ部次長 児童買春容疑で逮捕

 神奈川県警は8日、女子高生に現金を渡してみだらな行為をしたとして、
児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、
産経新聞社サンケイスポーツ編集局レース部次長(39)=横浜市=を逮捕した。
県警によると「年齢は18歳未満ではないと聞いていた」と容疑を否認している。

 逮捕容疑は、2月13日午前11時半ごろから午後1時ごろ、横浜市内のホテルで、
当時16歳だった東京都葛飾区の私立高校2年の女子生徒(17)に現金4万円を渡し、みだらな行為をした疑い。

 容疑者は出会い系サイトに「楽しく安心して会いたい」などと書き込み、女子高生と知り合ったという。

 産経新聞社は「社員が逮捕されたことは誠に遺憾。事実関係を確認の上、厳正な処分をする」とコメントを出した。

940 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 22:22:02.06
同じ記事貼りすぎだよ荒らしかな

941 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 08:46:50.15 ID:GCzY+TBH
ネオンガス高騰 ウクライナ政情不安響く 大量買い付けも

ネオンガスの高騰が続いている。バルクネオンが安価なため再投資による生産能力の拡大が困難なことに加え、
世界供給量の約7割を占めるウクライナの政情不安がサプライチェーンに影響し、需給がタイト化。
さらに韓国の大手需要家が、ウクライナの希ガスメーカーであるアイスブリックからネオンガスの大量買い付けを行ったことから
供給不安に拍車がかかり、取引価格がウクライナ紛争前の最大20倍に一気に跳ね上がった。
足元は多少落ち着きを取り戻しているものの、いぜん2014年上期に比べ10倍以上の価格が続いており、今後の動向が注目される。

942 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 09:08:32.46 ID:/liYtbcm
>>925
2島で一旦手打ちにしなかった愚かさよ
まあ返還ビジネスやってる連中にしたら死活問題かw

943 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 13:30:20.12 ID:TrXz48lb
返還を絶叫するだけで儲かるし当選するからね
解決なんてしたら食い詰めるんだろうな

944 :sigrag:2016/01/15(金) 16:31:50.41 ID:ql4f+uWu
米国は間違っていた ウクライナ政府は「バラバラ」だ 2016/01/01 07:20
ttp://forbesjapan.com/articles/detail/10717
>米議員らは党派やイデオロギーの違いを超えて、次のように確信
>ロシアのウラジーミル・プーチン大統領がウクライナ国民に決定的な敗北を喫し
>ウクライナの政治家たちは新たな親欧米勢力の下に一致団結 >慢性的な政治的内紛の時代は過ぎ去った
>できる限り早く欧州の一員と認められなくてはならないとの考えが、幅広く共有されるようになった──。
>だが >ウクライナ政治に対するこの幾分楽観的な読みが誤りだったことを証明するような事態が生じている
>議会では、大統領支持者と首相支持者らの殴り合い(それも、相当にひどいケンカ)
>「連立」という名前の下に集まりながら、相手をひどく嫌い、文字通り、ののしり
>ヤツェニュク首相(支持率の急落を理由に地方選挙の延期を要求)
>ポロシェンコ大統領(ごく僅差だが、首相よりは高い支持率を維持)
>連立は今まさに、崩壊しようとしている

ウクライナのインフレ率 過去20年間で最大に 2016年01月07日
ttp://jp.sputniknews.com/business/20160107/1410677.html

945 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:28:08.64 ID:FFLT65YX
欧州のおもちゃだな

946 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 20:04:15.62 ID:Aq9h7Eey
ソ連崩壊直後ロシア側は四島返還もカードとして用意していたのに、
弱ったロシアに付け込まなかった日本外交の無能。

ネオンってネオン管か。なんか懐かしいな。
でもLEDよりは消費電力高いらしいし、無くなっても問題ないな。

947 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 21:44:05.46 ID:J2/ONwj/
>>925
占領したままの方がよっぽど悪いと思うが…

948 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 22:31:16.66 ID:odptb9qv
クーデター当初から暫定政権はバラバラだったじゃん
ネオナチとかもいてさ。
今までよく持ったと思うよ。
再クーデターカモーン!

949 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:25:42.43 ID:Cifu37ou
真面目な話、ロシアと中国なら、中国の方がまだマシだぞ。
中国は尖閣も棚上げで手打ちしようとしているし、武力で取りに行こうとはしてないけど、
ロシアは北方四島軍事基地化させた挙げ句、歯舞、色丹の二島すら在日米軍撤退させなきゃ返さないとかほざいてるんだぞ。
中国なんかより、一万倍は凶悪だわ。

950 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:30:48.98 ID:dnupLqNG
NHKを捜査=ロシア編入のクリミア取材―ウクライナ
時事通信 1月15日 22時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160115-00000231-jij-int

951 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:36:00.01 ID:fsid1bUJ
ウクライナ滅茶苦茶やん

952 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:06:36.69 ID:BM0NgkYb
>>949
> ロシアは北方四島軍事基地化させた挙げ句、歯舞、色丹の二島すら

四 北方領土問題をめぐり、ロシア上院のシニャキン外交副委員長が、「日本の政治家は
第二次世界大戦で連合国側に無条件降伏したことを思い出すべきだ」と述べたとされているが、
この「無条件降伏」発言は、歴史的事実に基づく我々の認識と反するものである。
第二次世界大戦終結に係る「無条件降伏」論に対する野田内閣の見解如何。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180183.htm

「ソビエト政府赤軍司令官布告(昭和20年9月15日付)
今度、日本政府がソビエトに無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

フルシチョフ書簡 池田首相あて(抜粋)
1961年12月8日
 あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらかの根拠が
あるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
 池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った
義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

953 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:30:40.27 ID:XI/tnJgd
>>952
日本は無条件降伏なんかしてないが?

954 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:47:01.88 ID:t+N06uq/
>>953
じゃあ どんな降伏をしたんだ?

説明よろ

955 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:58:09.57 ID:zcwybiNw
>>953
日本がハンコついた文書の内容。

・その所在地に関わらず日本軍全軍へ無条件降伏布告。全指揮官はこの布告に従う

・日本軍と国民へ敵対行為中止を命じ、船舶・航空機、軍用非軍用を問わず財産の毀損を防ぎ連合国軍最高司令官及びその指示に基づき日本政府が下す要求・命令に従わせる

・その所在地に関わらず日本の支配下にある全ての国の軍隊に無条件降伏させる

・公務員と陸海軍の職員は日本降伏のために連合国軍最高司令官が実施・発する命令・布告・その他指示に従う 非戦闘任務には引き続き服する

・ポツダム宣言の履行及びそのために必要な命令を発しまた措置を取る

・天皇及び日本国政府の国家統治の権限は本降伏条項を実施する為適当と認める処置を執る連合国軍最高司令官の制限の下に置かれる

日本政府と大本営は捕虜として抑留している連合軍将兵を即時解放し必要な給養を受けさせる


どう見ても無条件降伏ですね。

956 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 18:05:57.48 ID:2m43fzLV
正確には軍隊に対しては無条件で国家に対しては条件付なんだけど
米大統領はマッカーサーに「事実上無条件降伏と変わらないから好きにやって良いよ」とか言ってる

957 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 18:06:29.22 ID:k7c0Wk32
>>790
燃料分野や軍事技術分野で制裁解除されてたぞ。

>>890
旧ソ連圏で気候最良はソチかと。

958 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 18:11:43.46 ID:AbTLSk18
つまりこういう事

日本軍 < 連合軍 ≦ (北方四島に住んでた)日本人

国民にはいかなる権利も認めないソ連には理解しずらかったのだろうw

959 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 18:24:01.65 ID:bbpW2A0O
>>955
まあ、無条件降伏だよな
そして国家として滅んだ

軍隊は無条件降伏したけど国は無条件降伏してません
そんなわけあるかいw

あれ?無条件降伏したからシベリア抑留も合法か?

960 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 18:33:23.08 ID:1YWqHXiT
そういやシベリア抑留される日本兵とグアンタナモに収監される収容者ってどっちの方が扱いマシなんだろうな
まあ飯はグアンタナモの方が良さそうだがw

961 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 18:58:01.64 ID:bvktwxzl
>>959
ゲスが「そいつら勝手に使っていいから俺の命はお助け」と言ったとか言わなかったとかいう話もある

962 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:15:40.99 ID:fK3H7V0/
>>959
>国家として滅んだ
主権が一時制限されただけで滅んではないような
大日本帝国憲法が憲法改正されて今の日本国なんだし

963 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:30:26.65 ID:QVR+MgbJ
大日本帝国は滅んだわけだよな

964 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:36:21.38 ID:5LogvmvU
>>959
> あれ?無条件降伏したからシベリア抑留も合法か?

その通りだが?

「赤十字への働きかけについても,抑留そのものが相手国の政府組織によってなされている以上,
相手国の赤十字組織の協力がなれけば,帰還については相手国との外交交渉によらざるを得ないところであり」
「ポツダム宣言の履行を求めるためには,外国と交渉することが必要である」
「GHQから,中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ,出張を認めない旨の連絡が来た」
「実際には外国と交渉することが許されない状況」
「日本が無条件降伏したことにより,ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

965 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:44:20.51 ID:qJNeOJ4g
ソ連との正式な戦争終結は1956年の日ソ共同宣言で、シベリア抑留者は「戦争捕虜」。

966 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:46:28.03 ID:qJNeOJ4g
>>958
北方四島は日本の無条件降伏で失われたが、戦勝国ロシアの「好意で譲り受ける」ことは可能。

967 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:50:25.51 ID:KIM5L1a2
>>959
> あれ?無条件降伏したからシベリア抑留も合法か?

鉄条網内には、米軍がとても面倒を見きれないほど膨大な捕虜が
集められていた。西独政府捕虜史委員会の報告にこうある。
「いくら一般市民が餓えようとも、自軍の配給の方が優先された」
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった・・・・・・」
 連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル/ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

968 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:14:11.45 ID:35bUGH0y
>>967
>パウル・カレル/ギュンター・ベデカー

カレルの著書の引用は要注意。
彼はドイツの復権という明確な目的で行動していた元ナチ。

969 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:47:51.30 ID:EDuFTwi9
>>968
大木毅さん、こんなところで自説を展開していないで早く山崎雅弘さんからの批判に反論してやってくださいw
http://mas-yamazaki.blog.so-net.ne.jp/2015-05-22

970 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:50:48.15 ID:NNS1Xurq
>>969
>>968はべつにカレルの書いた内容を全否定してるわけじゃないと思うが

971 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 02:28:11.86 ID:d2UyTrW2
何言ってるんだ。馬鹿ばっかだな。揃いも揃って売国奴なのかチキンなのかw
軍隊は無条件降伏したとしても現地の法律は守らなければならない。それが国際法。
北方四島の住民の土地家屋等の財産権を侵害したソ連は明らかに国際法違反。
ソ連の継承国であるロシアには原状回復の義務がある。

972 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 03:35:42.28 ID:NFMoRZpI
>>971
こいつ白痴?

973 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 05:04:59.03 ID:dc9BhJCd
>>971
>北方四島の住民の土地家屋等の財産権を侵害したソ連は明らかに国際法違反。

ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島

ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右B所有の漁船Aに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120139890464.pdf

974 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 11:24:03.41 ID:AN9b2hzq
カレルの「捕虜」は西ドイツ捕虜史委員会など帰還兵の福祉や手当の
関係資料が基礎になってるから、カレル特有の「ふかし」は少ないですよ。
読めばわかります。カレルの捕虜の中で、シベリヤで抑留された日本人の
記述があるのですが、飢えか披露の中でも、その規律の正しさを絶賛する
記述が印象的でした。ところで、ヤルタ協定時に、対独戦終了後に北方領土を
おみやげに対日参戦を促したルーズベルトはなぜ触れないのですか?
wikiでは、大統領に「個人的な意見」としていますが、これではいかなる
首脳会談も意味を成しませんよね?わたしは陰謀論者ではありません。
中立です。

975 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 15:29:45.45 ID:UTy6b+j6
てす

976 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:06:22.02 ID:4IyY5N47
■2ch新機能 スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)=「on」でID有り、「none」でID無し
(2)=BBS_SLIPの値 「vvvvv」で強制コテハン 「vvvv」でIP表示

◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512

・ID表示 強制コテハン無し (2ch標準設定)
!extend:on::1000:512

・ID表示 IP表示 (シベリア板化)
!extend:on:vvvv:1000:512

・ID表示 強制コテハン (地下板と同じ)
!extend:on:vvvvv:1000:512

・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:on:vvvvvv:1000:512

977 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:08:31.25 ID:4IyY5N47
次スレからシベリア板か地下板仕様でお願い
荒れる様ならID+コテハン+IPで

978 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:38:37.76 ID:d2UyTrW2
>>973
「日本国との平和条約」にはソ連は調印していない事実をなぜ伏せるw
だから未だにロシアは「平和条約を〜」と言い続けているわけ。

日本国との平和条約に調印していないなら、
千島列島の放棄を認めていないことになる。

日本国との平和条約に調印していたとしても、
放棄された千島列島が何処の領土になるかは明記されていない。

そこをなんの根拠もなく実効支配しているのが今のロシア。
新たな平和条約を結んで正式に千島列島をゲットしたいんだろうな。
つまり「日本国との平和条約」を根拠にした>>973の判例は誤審という事になる。
(実効支配してるからソ連領という根拠なら判らんがw)

979 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 21:42:29.44 ID:oLN2Ozdw
>>968
元ナチ高官の書いた回想録であっても、三等史料としては使える。

980 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 18:18:53.54 ID:120srPtx
ウクライナは解散してもいいよ

981 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 19:15:41.14 ID:jTSNFrQf
 
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/Godzilla-G.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/DarkKnight-J.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/StarTrek.html
 
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
 
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
 
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 舟橋大介
http://www.apaman-yao.jp/store/
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
 
●クリスタル通り205号室の入居者
 
hnps203@gmail.com
 
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html

982 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 21:50:14.58 ID:L+jLWJ8b
ロシア ウクライナへ25億ドルのガス代請求書を送付
c Sputnik/ Maksim Blinov
ロシア
2016年01月19日 21:32

火曜日、ロシアの「ガスプロム」は、ウクライナの「ナフトガス」に対し、同社がまだ支払っていない2015年第3四半期分のガス代の請求書を送付した。「ガスプロム」社が声明を発表し、伝えた。
http://jp.sputniknews.com/russia/20160119/1457816.html

983 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 02:45:09.13 ID:cPL4dZV3
今インフレおきてるって?ウクライナ

984 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 23:34:14.09 ID:G0wYLXxn
テス

985 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 05:19:30.54 ID:Cg5MANqY
ナチス

986 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 10:20:26.41 ID:AYYFIw8p
>>982
前払いじゃないと売らない契約じゃなかったか?
温いなw

987 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 09:19:21.10 ID:IR5lJ7Ic
710 :神も仏も名無しさん:2016/01/21(木) 22:43:02.97 ID:IyECfOJf
>>706
原油安でお前の大好きなロシアが窮地に立たされているがいいのか?w
アメリカはシェールガスを欧州に輸出、ロシア市場の一角を崩すことに成功しつつある。
お前の大嫌いなアメリカはうまいことやってるなw
という内容のニユースを、お前とはいたく親和性の高いであろう報道ステーションでさっきやってたよw
経済というのはお前が考えるほど単純じゃないということがわかったかね?w

716 :神も仏も名無しさん:2016/01/22(金) 09:04:04.10 ID:RF2fRYi4
アメリカ逃亡します!!
NYダウ一時560ドル値下がり 米ドル デノミ(通貨リセット)の可能性について 
http://golden-tamatama.com/blog-entry-2223.html


                 【リオ五輪中止】   国債大暴落、迫る   【東京五輪中止】

                              [1851]副島隆彦

 急激に事態が変わりました。年初の株式の暴落開始を受けて、どうやら5月には安倍退陣の話が急に出ています。
    これで「7月の衆参の同時選挙で、安倍の長期政権化 」という夢みたいな馬鹿話は、もう消えたでしょう。 
   だから、「7月に向けて、日本株は23000円にまで上がる」のシナリオは吹き飛んだ、と考えるべきでしょう。

       QEの、債の大発行(アメリカだけで4兆ドル。480兆円)で、国債自身がリスク資産となっている。
       安全資産である、とさんざん喧伝(けんでん)された先進国の国債自身の暴落が近づいている。


                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

 数年前に4万円近くだった日本の株価が今では2万円以下になっています。 今後これは1万円位まで下がるでしょう。
   終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

988 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 09:26:38.67 ID:uBgo3vmH
資源泥棒国家ウクライナ

989 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 11:17:01.21 ID:hMi9Yuw9
なぜロシアは東欧圏はもちろん、
旧ソ連圏といったかつての勢力圏の国々からみて求心力が無いのか

やはり宗主国としては魅力に乏しいのか。

990 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 11:37:09.58 ID:+AlVCqbF
ロシアから西側諸国への亡命者が反ロシアの急先鋒になる伝統芸がなせる業だな

991 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 11:37:35.51 ID:4csCN8+d
ロシア経済が破綻するまで経済制裁を続ければいいだけ。
徹底的にロシアを苦しめてやればいい。
そうしてこそロシア人とは交渉可能になる。

992 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 13:25:11.68 ID:kzvyyTW3
ロシアに出稼ぎ行ってるウクライナ人も苦しんでそうで
細かいことは気にしないのか

993 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 14:49:44.44 ID:0ZDvbXbu
ロシア経済が破綻すればウクライナは完全に
破綻するから天然ガス禁輸ができませんww

994 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 17:20:02.27 ID:yDrhhRhi
もともと底辺の生活していたウクライナのほうが数年前の原油高でリッチな生活していたロシアより貧乏への耐性が高い

995 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 19:19:23.50 ID:Nf4s22yl
ソ連崩壊直後はCISとかなんとかで融通しあってやっていこうとしてた。
しかしなかなか経済成長しない。
野党が「西側に付けば経済成長する」かのような幻想を煽って政権奪取大成功。

西側 「は?」

996 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 21:32:47.57 ID:xDSAs31s
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1453465697/l50

997 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 21:59:59.60 ID:9a8A/+cj
>>996


998 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 22:50:49.42 ID:iqZW91VA
「独立すればすべて良くなる」というのが旧ソ連少数派共和国の考え方。
なんのエクスキューズもつかずガチ。

999 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 23:44:21.83 ID:kMsC+O54
うめ

1000 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 23:44:54.20 ID:kMsC+O54
うめ

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