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F-35 Lightning II 総合スレッド 63機目 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:35:16.55 ID:KLMggl+z
F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 62機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1441268893/

2 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 17:36:22.86 ID:KLMggl+z
The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

3 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:04:24.53 ID:FOB0XzeH
>>1-2
乙です

4 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:14:05.00 ID:wDolSxq8
>1-2乙

999 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/10/12(月) 20:58:09.07 ID:OXps3Dj3 [4/4]
>>998
>F-35にASM-3を搭載できるのかね・・・

>共同開発国でもない日本の要求をLMがすんなり受け入れてくれるとは
>ちょっと考えにくいんだが。


いや F-3に機外搭載してまでASM-3を使う理由が思い浮かばないってだけ
F-35用にJSMでも導入するんじゃね?

5 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:14:26.28 ID:Y6Kf9K4E
乙乙

>F-35にASM-3を搭載できるのかね・・・

>共同開発国でもない日本の要求をLMがすんなり受け入れてくれるとは
>ちょっと考えにくいんだが。

一応前にフライトグローバルがイスラエルや日本の武装をブロック4から解禁するかもってこと
ただ改修はすべてロッキードがやるってこと費用はこっちもち
まあ予算次第でしょ、ただXASM-3はSOM-JやJSMより大きくそして重い
主翼が持つかどうか..載っても機動制限がきつくのしかかるだろう

6 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:32:20.86 ID:GIkjumpp
>>4
XASM-3を機内搭載ってどんだけ巨大なウェポンベイを作るのかとw
あんまり機内搭載に拘ると機体開発に制限が掛かりそうだわ

7 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:32:45.64 ID:Yg5y1Aqe
乙-X
今回のC型の試験いつのまにか終わってた

8 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:34:22.40 ID:wDolSxq8
F-3が対艦に回る頃には 内装用のASM-4でもつくるでしょ

9 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:34:58.56 ID:2l0bsfsl
>>5
ステーション3/9は5000lbまで搭載できるし特に問題無さそうだが

10 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:35:26.25 ID:GIkjumpp
参考資料載せとこうか
743 名無し三等兵 sage 2015/10/10(土) 19:24:08.35 ID:K3I5pw7W
いい加減しつこい
ドッグファイト厨は現実を知れ
http://l2.upup.be/f/r/uI8Rb5Na4d.jpg

11 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:35:54.27 ID:GIkjumpp
781 名無し三等兵 sage 2015/10/11(日) 07:06:58.18 ID:0h7X5ECt
>>776
>>777
今時CASなんてF-16+JDAMその他で十分なんだよなぁ
http://i.imgur.com/wMt3Ctz.jpg

12 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:36:49.77 ID:GIkjumpp
896 名無し三等兵 sage 2015/10/11(日) 22:56:23.03 ID:0h7X5ECt
>>890
>>894
F-18系以上はあるようだからそのスペックは問題ないんじゃないかな
http://i.imgur.com/ZsTIl3i.jpg

13 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:37:23.54 ID:GIkjumpp
920 名無し三等兵 sage 2015/10/12(月) 01:35:53.01 ID:GIkjumpp
49 名無し三等兵 sage 2015/10/02(金) 16:15:34.93 ID:5IiEt0Jj
おまけ
ひかく

F-22
CPU:25MHz
光ファイバデータ伝送速度:8ギガbps
処理速度:2000MIPS
メモリ容量:650MB
演算は1秒間に20億回(200億〜500億回と書いてるところもある)

F-35
CPU:1.2GHz(現在のCOTS環境下では1.2GHzに制限されているが将来的に約2倍にする予定(2008年時点))
光ファイバデータ伝送速度:24ギガbps(2006年時点)
処理速度:5100MIPS(システム2900+ディスプレイ2200)×2〜3(モジュール化されており最大2〜3個まで搭載できる)
メモリ容量:1.1GB(システム:DRAM512MB/フラッシュ256MB+ディスプレイ:DRAM256MB/フラッシュ128MB)×2〜3(同上)
演算は1秒間に1兆回以上

14 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 21:58:51.45 ID:BWLS3dXS
>>8
そもそもASMを使う任務って基本が対艦だからそこまでステルスはいるのか?

15 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:10:16.17 ID:wDolSxq8
お付き合いの中東やアフリカ遠征ならともかく 
中・露は 日本に対して航空機つけずに艦隊仕向ける程甘い国じゃないでしょう

16 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:20:51.01 ID:BWLS3dXS
航空優勢でないかぎりはそもそもASM抱えて飛ばさないと思うんですが。

17 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:21:52.80 ID:Z3w3owdv
そんなに射程長くないし

18 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:32:50.74 ID:wDolSxq8
F-35が居る時代なら その航空優勢を獲るのがF-3の役目じゃね?
日本が攻め込む訳でなし 航空優勢獲られたら退くでしょ 

19 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:37:35.39 ID:ABnyi9VI
F-35A、B、Cとも、数年前までヤバいヤバい言われていたのに
なんか順調に開発できちゃっているのが不思議だな
価格も落ち着きそうだし
まさかBが最初に初期作戦能力を得るとは思わなかったけど

20 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:40:37.80 ID:BWLS3dXS
元々Bが開発の本命だし

21 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:47:12.70 ID:7neZo644
順調な駄作というのがあってだな

22 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 22:52:03.79 ID:KLMggl+z
やめるでゲソ

23 :名無し三等兵:2015/10/12(月) 23:38:33.83 ID:FXXxtNS1
【軍事】日本が中国ステルス機を無力化する“秘密兵器”を確保・・韓国ネットは「何で韓国はダメなんだろう?」 

ステルス(笑)

24 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 00:15:55.54 ID:NF6wSqoD
いやまだ順調とは..いえない 

25 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 00:17:58.47 ID:NF6wSqoD
F-35の場合IOC以前にかなりの数を調達したからそれらを今後どうするのか
それに本命である3Fリリース後に古い2Bとかはどうするのかという問題があって棚
改修ればいいんだがいろいろありましてな..

26 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 00:28:15.98 ID:s3oQFh65
格安で中小国へ売ってしまえばいい。

27 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 00:47:03.51 ID:lBZG/q0A
南鮮向けにいいんじゃまいか

28 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 06:02:06.71 ID:YAvHl49m
【悲報】アフィブログ大艦巨砲主義、総火演の記事をまとめず【履帯】

29 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 10:20:12.89 ID:h63r4PVo
先週アメリカでB型見てきた。

30 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 11:40:54.00 ID:Jv3lreH/
>>25
池沼だろお前

31 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 12:10:08.55 ID:Z6nKTo+O
F-35BのIOC獲得について、cnnやnewsweekで叩かれてるのは読んだ

32 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 16:15:11.17 ID:LA1LRSIv
IOC取得自体じゃなくてその判断の元になった試験評価の
ハードルの低さが叩かれてる(何を今更だが)

33 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:03:23.95 ID:RHiTl/pU
空自のF-35用AAMってAIM-120かミーティアかどっちにするの?

34 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:15:17.82 ID:L0uh8u37
当面の

35 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:17:41.76 ID:cSRPA18H
日本はF35Bを導入するべき
アレをいずもに乗せれば日本はアジア最強になれる

36 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:18:03.09 ID:L0uh8u37
間違って書いてしまた。(´・ω・)スマソ

>>33
当面の間は、AIM-120(C-7)しか選択肢がない。
仮にミーティア(改)が完成したとしても、F-35 Block-4の改修が終わらなければ運用できない。

37 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:18:59.01 ID:L0uh8u37
>>35
ビックコミック連載中の「空母いずも」ですか?
柿沼機の運命やいかに。

38 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:20:51.88 ID:NF6wSqoD
>>30
こんなのがあってだな安心はできんのだ
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2015/09/f-35_12.html?m=1

>>33
アムラームでしょミーティアはシミュレーション研究段階で本開発には移行していない
ミーティアの共同開発が実施されるかも不明
それにそもそもミーティアは2021年リリースのBlock 4にならんと運用できない

39 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 17:56:31.93 ID:p5yFbJKh
アムラームのD型が日本などに輸出解禁になるのと、ミーティアが搭載可能になるのは
どちらが早いのやら。

40 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 18:06:04.32 ID:lBZG/q0A
>>39
D型の方が早いやろな
日米ともに極東の空戦力強化は喫緊の課題やからな
どうせミーティア使うようになるやろしその前に利益あげとかなあかんしな

41 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 18:17:41.93 ID:3pHA85re
>>日米ともに極東の空戦力強化は喫緊の課題やからな

日本だけだな、米国はダメならグアムかハワイまで撤退するだけだし。

42 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 18:20:22.23 ID:lBZG/q0A
>>41
それ本気で言ってんのか?w

43 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 18:25:56.98 ID:Ir8qWOZT
中国を太平洋に出したら歯止め利かなくなる
それこそ太平洋戦争再び煮なるが今度は勝てるのか怪しい

44 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 18:45:03.49 ID:v0IcmeFb
中国「アメリカが、グアムかハワイまで退いてくれたらいいなあ」

45 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 18:49:08.76 ID:JvhaCs8x
支那の工作員も程度が落ちたんだな。
あっちもゆとり教育でもやってるのか?

46 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 19:35:01.67 ID:mZVKqA+4
中国言うと死ぬ病の人はネットでだけは元気だな

47 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:18:25.87 ID:NF6wSqoD
わざわざ荒れるような話題持ってくるのはNG
どうせつりだろう

48 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 21:57:05.87 ID:3pHA85re
お前ら本当に馬鹿ばっかだな(笑)
第二次世界大戦後、日本は数年間(約9年間)、国防に関して空白の期間があったわけだが、そもそもアメリカは日本に対して防衛の責任なんて負ってなっかったし、負う気もなかった。
その後に相互防衛の協定を結んだ(日本が勝ち取った)が、その後の外務省は、その協定のコミットメントの為の妥協しか選択肢を作れなかった。これが日本の現状、お前らは歴史を知らな杉、馬鹿だわ。
沖縄の海兵隊の総大将に馬鹿を据えたのを、アメリカ撤退のシグナルと捕らえてるアナリストも多いのにwお前ら馬鹿の無能杉。

49 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:09:26.86 ID:meFmgry5
海兵隊なんて飾りです。
偉い人にはそれがわからんのですよ。

第7艦隊及び第5空軍に撤退の兆候が全く見られないからそこまで心配することはない。

50 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 22:29:12.71 ID:xse+wXft
新作コピペか
会心のだな

51 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:03:10.90 ID:MDkxWS5/
天然なのか狙っているのか・・・。

52 :名無し三等兵:2015/10/13(火) 23:03:17.94 ID:m24lkBKx
MQ-47BになったX47-Bが大量生産されることになり、
D/E/Fが全部開発中止になるんじゃないか
コマンチの悲劇再びってことで

53 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:19:21.27 ID:ZzM8Tv2X
?

54 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 00:31:40.50 ID:pakJz6VS
コマネチの悲劇?

55 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 01:11:50.59 ID:s2La626H
D/E/Fって釣り?

56 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 06:14:37.12 ID:hiWtamTT
>>52
X-47Bは技術実証機だから量産化される事はない
呼称がX-47Cになるか新しいQナンバーになるか知らんが
次のステージはメーカーの選定からやり直しだから
どんな機体になるかさっぱりわからん(計画中止もあり得る)

57 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:43:31.62 ID:A1FPnlUp
戦闘機のかわりにするなら最低でもF-35くらいの性能ないとな
F-35の性能でもこんなに不安視するやついるのに
戦闘機のかわりに亜音速無人攻撃機?

58 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:46:19.31 ID:3baXY0rX
FX開発ってはっきり言ってそこまで意味ないよ
あくまで立証研究でF35買うための手段、元はF22

59 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 12:56:15.66 ID:gRizcTXp
F-35買うためのF-X開発ってなんの話?元はF-22?どゆこと?
詳しく頼む。

60 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 16:23:55.27 ID:VQ5QZuCr
>>26
「格安で中国へ売ってしまえばいい。」と見間違えて死ぬほど焦った

61 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 20:52:41.46 ID:4com6YfP
あんなに必死こいて軍拡してる国があったら商人なら武器売り付けて儲けたいとは思うよな

62 :名無し三等兵:2015/10/14(水) 21:57:56.51 ID:kEC3ZDyO
機体番号“N22YF”はまだ飛んでるんだろうか…

63 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 09:45:01.28 ID:+dUSXwBb
とっくの昔に博物館行きですよ。

64 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 10:07:29.87 ID:GCGjHJE7
しかし、YF-22はX-35よりも量産型との外見上の差違がずっとでかいな

65 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 10:39:57.92 ID:3yQiJ4QU
X-35も結構変わってるけど、分かりづらいかもな

66 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 12:27:43.62 ID:/NlexVFB
パネルライン、キャノピーといい結局多いぞ

67 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 12:44:12.81 ID:qBHkln2j
YF-16とかYF-22とかレーダーが積まれてないからか鼻先が細すぎて好きになれない
まあ軍用機だから好きか嫌いかはどうでもいいけど外観が異なるってことは試作機と量産機で空力が異なるわけで開発時に問題ないのかね?
試作した結果を反映して改良するなら当然のことだが最初からレーダーのスペースを確保してないとかってなんでなんだろう

68 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 12:49:20.07 ID:GCGjHJE7
X-35のキャノピーはハリアーの流用だそうだけど、YF-22 のキャノピーはどうしてあんなかたちになったんだろう

69 :名無し三等兵:2015/10/15(木) 12:54:33.95 ID:+dUSXwBb
AV-8Bのキャノピーを流用したのはX-32の方。
YF-22のキャノピーは基本的にF-22と同じに見えるけどなんか違うか?

70 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 22:45:35.71 ID:03JTxdEy
F-35Bの方がF-35AよりIOC早かったのはなんでだろ?F-35Aは2016予定だよね?
なんかトラブってるの?

71 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 22:50:50.07 ID:Dc/CtgVD
一番難しいBのICOが下りないと全部やり直しだからじゃあない?

72 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:04:17.02 ID:YVmmJblH
前任機のハリアーはAのF-16とかCのF-18よりくたびれてるから突貫した

73 :名無し三等兵:2015/10/17(土) 23:19:32.72 ID:4oUHYh9S
>>70
そりゃブロック3iより2Bのほうが完成が早い。

74 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 01:57:03.17 ID:Q51D+mPF
かわぐちかいじの「空母いぶき」はF35Bやけど実際日本が空母を持つとしたらCじゃなくてBなの?

75 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 02:07:02.32 ID:lhgqGu8I
Cでしょ?
わざわざスキージャンプなんて入れるメリットないし

76 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 02:36:32.93 ID:Hl/WGE90
つ クイーンエリザベス

77 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 02:38:48.13 ID:+TYnipKV
保有する空母の規模による
それこそ本格的なCATOBAR空母を運用する余裕があるのかと

78 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 02:45:20.62 ID:lhgqGu8I
日本の立地上だと空母を持つとしたら遠征軍である可能性が高く
それで比較的小型のスキージャンプ空母を入れる理由がほぼない

79 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 03:04:34.90 ID:+TYnipKV
比較的小型の空母と言いますがそれでもいずも以上で数万トンほぼ確定なんですよ
正直QEがああいうやり方に走ったことからもCATOBARなんて余裕のあるスーパーキャリアー様に任せればいい

80 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 06:15:03.39 ID:BcN7pg3g
元々ハリアー運用のイギリスみたいな空母を日本も持とうという提案自体は中曽根のころからあるんだっけ
まあA以外を買うなら日本はBしかない

81 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 07:15:30.89 ID:3gGVqxfa
空母いぶきが長期連載となれば、戦力強化のため海自がCATOBAR空母とF-35CJを調達するかも。
常識的に考えれば下手に種類を増やさずにいぶき同型艦とB型を増やすのが得策だけど、ほら、漫画だから。

82 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 07:45:48.09 ID:w4M2caBE
F-35Bは垂直離着陸という一芸を可能のために、ウェポンベイの搭載量や航続距離という重要項目がショボい。
艦載機を買うならCで、カタパルト付きの正規空母の新造がセットだな。

83 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 09:41:42.99 ID:oWSsG2hl
海上自衛隊】F-35B導入の可能性について6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439244295/

84 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 11:28:21.96 ID:GmiSc66t
ただ日本のばあいFI任務はこれ専用が見込まれてるF-3が完成したら移行して
F-35はFS任務がメインになる公算なので
全部がAである必要はあまりないと言う問題

むしろF-35とF-3が長い間並存するかもなので
それなら一部をBにすると必要に応じていずも他にはけんできるのではと
いう見方もできる(特に後期調達でF-3の進行みてB変更はありえそう)

85 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 13:01:27.33 ID:oWSsG2hl
>>83

86 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:14:19.35 ID:o6zAxNS1
いらねぇわB型
それよりも純粋にA型で既存の飛行隊とは別に新しい飛行隊増やす方がええわ
FS任務ならB型よりも航続距離も兵器搭載量も多いC型導入する方がまだええわ
C型は早い段階でNIFC-CAと連動するやろうしな

艦載機運用のF-35で夢を見るのもまぁええけど純粋に飛行隊増やす方が優先順位は高い
艦載機として遊ばせる余裕はないわ

87 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:22:33.22 ID:M0EV9i70
甲板クリーンにしたいずもにF-35でタッチアンドゴーしたら野党が騒ぐ?

88 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 14:46:22.03 ID:o6zAxNS1
まぁかわぐちかいじが空母出したからもう日本のF-35B導入はありえんよw
沈黙の艦隊の時の原潜と同じく逆神やで

まぁありえないからこそ注目されるってのはあるけどさ

89 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 15:11:11.46 ID:lhgqGu8I
>>86
正直まだF-15の近代化とセットでF/A-18買ったほうがましだと思う。

90 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:10:25.33 ID:bnHfepjr
B型はなんというかこう・・・「帯に短し襷(たすき)に長し」って感じがするんだよなぁ。

91 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:16:22.95 ID:6HrkUyr0
まぁ事実そうだけど、アレスティングワイヤーもない軽空母で戦闘機を運用できるメリットは大きい。
東側の露中には該当するステルス機がないんだから。

92 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:19:45.72 ID:Sps9Wx+a
>>90
強襲揚陸艦から発艦して高速な対地攻撃支援を行えるって意味ではむしろ尖った性能を持ってると言えるんじゃね
いずもとかを軽空母に見たてての艦載戦闘機として見るから時代遅れもいいとこだろって話になる

93 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:43:49.87 ID:7peFnj7T
>>92
外征用の強襲揚陸艦ならそれでいいんだろうが
地上基地の支援が受けられる国内の運用では意味無いだろ
アメリカでさえ外征前提の海兵隊でしか使ってない

94 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:47:14.56 ID:Sps9Wx+a
>>93
だから用途が超限定されてる尖った性能だよねって言ってる

95 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:48:12.45 ID:sThnOFyL
性能の棘が抜けてるような気がするが

96 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:51:54.62 ID:nLPdikIm
E-2の運用できる規模じゃないと早期警戒機まで低性能なヘリになるわ

97 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:52:52.91 ID:sThnOFyL
あれで艦隊防空させようとする奴の神経がよく理解出来んね

98 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 19:55:25.21 ID:o6zAxNS1
松中はともかく豚は妥当だろ
豚は今年四億、来年も稼働しないから計八億
再来年に12億分の活躍せにゃならん

99 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:00:02.59 ID:o6zAxNS1
誤爆すまぬ

まぁB型はハリアーの後継としてみればとんでもない性能だわな

>>96
うむE-2艦載機運用できないようなもんに艦載機としてB型運用し空母持ちたいとか論外やわな

100 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:03:22.29 ID:JWH+HwcM
いずもにのせて本来の用途で肝心の対潜ヘリ減らしては元も子もない

101 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:33:10.54 ID:o1DTsj8i
自分でやればいいだろこんな事爺

102 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 20:48:43.67 ID:NTrQYYY5
>>84
誰がF-3の任務をそんなに限定しているんだ(^o^)

103 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 21:15:41.59 ID:zxrZAt/x
>>98
は?お前南海時代からホークス見てる俺に喧嘩売ってんのか?

104 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:21:57.13 ID:thwdRx2O
オスプレイの早期警戒型を搭載してもE-2には劣るよな。

105 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:29:54.47 ID:rqN/NvHY
つうか、空自のE-2やE-767って、艦載機で補完しないと成り立たないぐらいショボいの?

106 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:33:17.01 ID:Qo39p8Os
>>105
F-35が凄いだけ

107 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:34:27.49 ID:lhgqGu8I
>>105
何が言いたいのかわからん

108 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:35:37.79 ID:Nld0mDmd
艦載の話をしている場合 基本的に遠方(陸上機のテリトリー外)での事でしょ

109 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:41:28.12 ID:rqN/NvHY
いや、陸上しかカバーできないほどショボイのかという話

110 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:41:30.33 ID:hRp6rdst
>>104
与圧キャビンを持たないV-22ではヘリAEWと大差ないでしょう

111 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:43:20.00 ID:o6zAxNS1
>>105
そういう意味じゃなくて
・F-35Bを米海兵隊のように対地攻撃だけに使うことは日本はできない
・F-35を艦載機運用するなら制空任務もやる必要がある
・そうなるとE-2Dも艦載機運用する必要がある(望ましい)
・E-2Dを地上から飛ばすならそもそもF-35を艦載機運用する必要性がなくね?
ってことよ

防空任務の駒が足りなくなりつつあるのにF-35の艦載機運用なんて高価なオモチャやわ

112 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:44:25.51 ID:o6zAxNS1
ピコーン
F-35Bを改造してAEWにすれば解決やー(棒

113 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:46:50.33 ID:rqN/NvHY
>>111
なんか話の順番が逆だろ
F-35B配備が手段じゃなくて目的になってる

114 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:47:49.89 ID:Nld0mDmd
>>109
陸上機も洋上に出るに決まってる・・・が それでも航続距離には限界がある

115 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:50:00.37 ID:Nld0mDmd
>>113
あなたの読解力の問題
彼も含めて 大半の人間が現在の自衛隊に艦載機は非効率と考えてると思うよ

116 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:50:48.01 ID:7qLQVNsV
>>114
陸上機が洋上に出掛けなければならない論理的必然性はないやん

117 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:51:02.49 ID:rqN/NvHY
>>114
E-767 って航続距離不足で日本の領空のカバーに不足が出る程度の能力しかないの?

118 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:52:24.52 ID:o6zAxNS1
>>113
空母厨はF-35の艦載機運用目的やろ
だからそれに則って説明したんやで

手段にしろ目的にしろ艦載機運用でのF-35導入は日本では優先順位低いし
メリットもそんなにない

119 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:53:16.13 ID:7qLQVNsV
>>117
E-767で問題になるのは滞空時間であって航続距離なんかどうでもいいのよ

120 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:54:32.39 ID:Nld0mDmd
>>116
無いよ だから俺も>>111もF-35の艦載機運用など 現在の自衛隊では非効率(不要)だと言ってるだろw

>>117
日本の領空のカバー外に出すのでなければ そもそも艦載機など不要・・・で 現状カバー外に出す必要も無い

121 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:56:10.72 ID:o6zAxNS1
>>117
対空時間(現場での活動時間)と現場へ到着するのにかかる時間の方が問題ね
だから米空母打撃群はE-2Dを空母で運用してんのよ

そういう意味ではF-35よりもE-2Dを艦載機運用する方が優先順位高いわな

122 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:57:37.25 ID:o6zAxNS1
>>120
今非効率とレスしてるからわからねぇよ
皆空母厨だと思ってレスしてんのに

123 :名無し三等兵:2015/10/18(日) 23:59:08.20 ID:o6zAxNS1
護衛艦で使えるAEWの固定翼UAVができれば日本にとっていうことないんやけどねぇ

124 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:00:03.07 ID:OHfUUNBw
空母厨って 声は大きいけど軍板では少数派でしょ

125 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:02:27.65 ID:4su/sDtO
>>115
本当にそう考えてるのなら
F-35Bの配備を前提として艦載早期警戒機にまで話を広げるのは気が狂ってるとしか思えない

126 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:07:12.73 ID:OHfUUNBw
>>125
このスレで1からF-35の艦載に肯定的な書き込みの数をチェックしてみな 殆ど無いから

127 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:08:15.66 ID:HkOcbeot
F-35Bをお船に載っけて使うんなら>>111の人が書いているように
対地攻撃だけでなくスクランブルも制空戦もやらないといけないから
そうなるとAEWであるE-2Dもセットで考えるのは普通だと思う
空母厨はそこを無視してるしね
NIFC-CAは米海軍だけでなく米海兵隊もFTL使うしね

128 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:08:43.42 ID:4su/sDtO
>>121
いや、時間をかけて現場までいかなきゃなんないほどE-767 ってショボいの?
作戦上問題になるほど滞空時間もショボいの?

現場海域の敵機が目視できる距離まで正規空母を派遣して艦載AEW 飛ばさないとレーダで捉えれないぐらい、自衛隊のレーダはお粗末なの?

129 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:16:30.97 ID:DJBI9Z34
E-767運用できるような基地を現地の友好国から借りれるなら
そこから戦闘機も運用すればいいわけで軽空母すらいらんだろ
日本近海なら日本の基地があるんだからそれこそいらん

130 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 00:31:54.52 ID:HkOcbeot
sageてないやつはたいていめんどいよな

131 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 01:15:48.91 ID:R5a1N2zQ
ショボいとかショボくないとかじゃなくてもう少し論理的に話してよ
なんかスレ伸びてるでってきたら流れ無茶苦茶でなんだこれ状態

132 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 01:25:13.79 ID:4su/sDtO
>>118
則り過ぎて前提が荒唐無稽の域に踏み込んでると思うが

>>119
航続距離と滞空時間は同じスペックを別の指標で示したものでしかないだろ

>>131
くだらないな
ショボいというのは最終評価の形容詞でそこに至る過程は論理的に話してるはずだが
ほかの形容詞に変えたら論理的になるとでも言うのか
議論の本質から解離したただの修辞論じゃん

133 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 01:32:11.73 ID:PXx0nP/Z
そもそも空母で何するつもりだよ
対中国のシーレーン防衛なら米国の他フィリピンや韓国、可能であれば台湾と
共同で当たるべき事案、それらの国の協力が得られるなら空母なんかいらん

134 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 01:44:58.23 ID:rQZmItFx
>>128
E-767の探知距離は普通で400kmレーダービーム絞って特定方向限定で800km程度地上基地や艦船のレーダーは出力が大きくしやすいし精度も高く出来るが地球が丸いから低高度の探知距離に限界がある

135 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 01:45:38.32 ID:TVa8sRgy
空母厨はいずもスレに帰れ

136 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 02:15:19.75 ID:c8bau1kP
>>135
いずもに出てくるF-35BJはAMRRAMを発射しても命中しないと聞いた。

137 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 06:08:48.53 ID:vXB8nyjA
>>133
>航続距離と滞空時間は同じスペックを別の指標で示したもの

本気で言ってるのか?

138 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 06:10:12.31 ID:vXB8nyjA
>>134
上に同じ

「高度」が何を意味するのか、考えたことないのか…

139 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 07:17:56.54 ID:UwbKRIzQ
滞空時間はCl/Cd、航続距離はCl^2/Cdに比例するから同じ指標ではない。

140 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 07:24:52.06 ID:UwbKRIzQ
航続距離は(Cl^0.5)/Cdだた…

141 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 07:30:42.02 ID:EaGdGC3c
単発機じゃガウォークに変形出来ないかダメ

142 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 07:31:57.57 ID:APgEh4ZX
>>141
足なんて飾りです。

143 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 08:03:08.15 ID:XniTU4S8
いまきたけど
これ会話成立してるの?
意味不明なツリーになってるけど

144 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 08:28:13.89 ID:Rqwd8fcq
空母は要らないけどSTOLできる機体はほしい

145 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 09:09:40.08 ID:vXB8nyjA
基本的な技術知識が欠けてる人がいるんだから
会話が成立する基盤がない

146 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 09:40:59.84 ID:HkOcbeot
rqN/NvHY=4su/sDtO
こいつバカなんだろうなぁ
衒学的なやつなんだろうな
知識をひけらかしているのに笑われていることを理解できないw

>>136
いずもじゃなくいぶき

147 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 09:48:32.61 ID:uJcAAjcG
F-35は別に日本仕様とかにならんだろうからF-35Jにはならんよね

148 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 09:48:50.52 ID:HJT9RSgS
>>132
ショボイなんて言葉を使う時点でお里が知れる(^o^)

149 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 10:22:35.65 ID:rYiVTmQ5
南沙諸島に中国は三つも軍事用滑走路を持ったんだから、とっととF−35B取得しろよ。
軽空母運用程度もやらないんじゃ、東南アジア各国も中国寄りになるわ。
シーレーン防衛を他国に甘えすぎだわ、馬鹿じゃないの。

150 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 10:28:20.23 ID:rYiVTmQ5
東南アジア各国にとっては日米が空母派遣して中国の海洋進出を
妨害停止することが理想なんだから、連中に頼りきりでは
論外だわ。

151 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 10:50:31.23 ID:RIhMiqy4
F-35Bスレで

152 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 11:51:59.44 ID:2mU5WX4v
>>150
東南アジアのどの国も日本が大型空母を保有し派遣する事を望んでいない。

153 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 12:31:30.98 ID:my5PL38k
正規空母欲しがる奴は脳の構造が支那人と同じ

154 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 12:55:23.90 ID:oXlKBn00
空母をどう運用するのか
どんな利益が日本にあるのかって点は二の次なんだよな
空母は武力の象徴→欲しい!って感じか

155 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 12:57:24.82 ID:XSj2lhvG
実に韓国的だよな、空母論者の頭の構造

156 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 12:59:08.25 ID:DJBI9Z34
中国韓国に対抗するためにあいつらと同じレベルに落ちぶれたやつが目立つよな

157 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 13:02:31.99 ID:EaGdGC3c
空母と揚陸艦はセット

158 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 14:22:21.92 ID:HkOcbeot
外征は米空母打撃群とそれを補佐する豪軍の役割やね
日本はその事実上の母港をしっかり守りを固めるのを求められているからねぇ

まぁ豪軍がF-35Bを運用するのはかなり先だろうけど
イージス艦とコリンズ級後継は米空母打撃群と連携してかなり動くようになるやろねぇ
対北BMDで日だけでなく米もイージス艦割かないといけない可能性あるからね

F-35B導入決まってるのは米海兵隊と英伊だけだっけか

159 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 14:43:07.01 ID:KXzSX5lX
>>153
ヘリ空母にF-35B乗せるよりはましな罠

160 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 15:34:53.84 ID:rYiVTmQ5
軽空母も持てないようでは、東南アジア各国に馬鹿にされるわ。

161 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 15:46:52.13 ID:TVa8sRgy
>>160
そういう根拠のない妄想はいいから
軽空母を持ってるタイは敬われてるの?

162 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 15:53:51.28 ID:HkOcbeot
日本自体が不沈巨大空母みたいなもんやからw

163 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 16:05:21.47 ID:RIhMiqy4
>まぁ豪軍がF-35Bを運用するのはかなり先だろうけど

これ一生ないよ スキージャンプまでつけたけど機体取得費用の他にLHDの改造に莫大な予算がかかるため、削除された
http://flyteam.jp/news/article/52275


考慮してたやつでこれだからいずもとかに載せようってものなら莫大なコストがかかるなw
予算不足で修理パーツ購入を削りながらやりくりしている状況で空母とかやったらはじょうしますわw

164 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 16:13:01.84 ID:OHb8G9D/
>>160
韓国思考過ぎる

165 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 16:19:06.29 ID:Rqwd8fcq
今ならABCD包囲網仕掛けてた側の気持ちも分かるってもんよ。

マラッカ海峡や台湾海峡、南沙諸島はどんどん封鎖していこうぜ。

166 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 16:27:08.72 ID:HkOcbeot
>>163
キャンベラ級は改修できないわけやないやろ
改修しないのは直近ってだけやで
将来的には新しい強襲揚陸艦作る可能性もあるしな
だからかなり先と書いてるやろアホ
どんだけ近視眼的やねん

167 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 16:28:09.67 ID:N3aPCX7S
東南アジアはその斜め下くらいの認識だけどな

168 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:00:49.20 ID:lWAXlpha
空母厨ガーって仲良く連呼して流してる人達は専守防衛至上主義者の時代に何で護衛空母とかDDV構想があったか解ってる?

で今後は集団的自衛権の時代になるのに陸上機ガーって何時もの人達なのかな
(なお最近は劣勢になるとハゲが出て来ます)

169 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:07:03.26 ID:8sIKaFjd
何でってハリアー(ごとき)で艦隊防空()やる気だったんだろ
イージス艦が手に入った今そんな理由で艦載機なんかいらないよ

170 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:17:09.08 ID:OHfUUNBw
日本で半端な空母など 集団的自衛権といってもアメさんの面子集めのお付き合い程度で 日本の防衛に効率的とは思えんな・・・

無論 防衛費をGDPの2%にするというのなら話は別だが

171 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:17:19.88 ID:HkOcbeot
>>168
イージス艦できたからねぇ
ミサイルの質向上とレーダーや情報処理の向上で
護衛空母やDDVは意味ないものになったからねぇ


イージス艦就役が、F-14D退役が早まった一因でもあるしな

172 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:21:37.78 ID:RIhMiqy4
>今後は集団的自衛権の時代になるのに陸上機ガーって何時もの人達なのかな

じゃあ何か、空母は集団的自衛権でこれから紛争に介入しまくるだろうから必要ってか

173 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 17:33:36.28 ID:Z5VSrKOw
盛り上がってるとこ悪いが空母とかうんうんはこうゆうスレが有るからそっちで

【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439244295/

174 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 18:00:56.89 ID:lWAXlpha
>>171
イージス艦優先されてハリアーは流れたけど構想ではイージス艦+ハリアー+ヘリAEWが最も艦隊生存率が高いとされた
イージス艦買ったからハリアー不要でなくイージス艦優先でハリアーまで買えなかった

で近海ならE-2E-767あるから何時来るか判らない陸上機より早く確実に迎撃出来るし逆に集団的自衛権で遠出するならF-35Bの索敵電子戦能力は値千金
アメポチするにもF-35B持って行けば覚えが良い

175 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 18:42:02.86 ID:HkOcbeot
うんうんw

>>174
米軍が期待しているのは固定翼艦載機の航空戦力ではなくBMDイージス艦や対潜哨戒能力よ
米の同盟国にはBMDや対潜哨戒能力に劣るとこがあり
そういうところにそれら能力を提供してもらいたいとは考えている

日本を離れて航空戦力で期待しているのは輸送面だけよ

いさくが夢想するぐらいでしかF-35Bが有用になることないわ

176 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 18:43:59.93 ID:NZfyAPlV
>>168
お前が判っているとは到底思えんが、
海自が軽空母を欲したのは対潜戦用だという事を判って居るのか?
現在のDDHでその欲求は満たされたのだが・・・

177 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 19:23:54.98 ID:EaGdGC3c
現代のABCD包囲網は何処になるの?
A安倍晋三 Bバラク・オバマ C Dは?

178 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 19:52:58.78 ID:KXzSX5lX
>>166
まだヘリをたくさん載せられるように正規空母サイズで調達したほうが「マシ」だな。


誰もまともと言ってないのがポイントだな
あくまで「マシ」


で、その場合で空母で運用するなら米軍との相互運用も考えてF-35CかF/A-18だな>日本での導入
インドやフランスとの運用を考えて訓練時にラファールやMIG-29が搭載されるかもしれんが(インド、フランス軍の)

179 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 19:56:42.22 ID:lWAXlpha
>>176
ハリアーで対潜??

ああハリアー用ディップソナーはいいものでしたね(棒
ここはF-35スレだからF-35用のも早く出来るといいですね(棒

その海自の軽空母+ソナー付きハリアーは攻撃原潜+原子力空母より強いんでしょうね(棒

180 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:05:56.77 ID:KXzSX5lX
>>179
SH-60だろう。

181 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:10:21.61 ID:eatWC4TS
レスキューホークじゃないのか?アレ

182 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:17:29.22 ID:lWAXlpha
>>175
いや流石に核の傘提供してくれない国にBMD提供しないでしょ
それにアメリカが対潜を日本に依存する訳ないwあくまて少しは楽出来るから
で警戒も哨戒もF-35Bあれば少しは楽出来るよね
韓国のBMD手伝うって幻想は止めた方がいい

絶対ニダ

>>180
アメリカが自前のSH無い訳ないしいずものSHで24h対潜哨戒出来る訳も無い
原潜付きの空母に楽させるだけ
F-35Bでも同じ事で海自単独行動ならF-35Bの索敵は貴重

あ吊り下げソナー出来ればSH減らせるねw

183 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:20:00.90 ID:KXzSX5lX
>>182
どの釣りですか?

184 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:35:15.45 ID:HkOcbeot
>>182
貴殿読解力ないな
それに何を言ってるのか理解できないわ

米国の同盟国であるフィリピンや台湾が対潜哨戒能力やBMD能力で劣る
それは米国の軍事プレゼンス的に問題
それらを補完するため米軍とともにその能力を提供する際のカードの一つとして
自衛隊の対潜哨戒能力やBMDイージス艦期待してるのよ

だから海自はイージス艦も増やすし潜水艦も増やす方向
で全通甲板DDHも保有してる
それを勘違いした連中がF-35のっける布石だと見当違いのことをのたまう

185 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:43:04.82 ID:lWAXlpha
>>184
DD総BMD対応してる遠い未来なら分かるけどアメリカと日本狙う以外のBMDする余裕あるなんていずもにF-35B載せる話しよりお花畑だわw

絶対ニダ

186 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 20:59:59.25 ID:Z5VSrKOw
やっぱりこの話題案の定で荒れるなw
今ならF-35Bスレが有るからさ

187 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:08:26.28 ID:lWAXlpha
>>186
頭痛は痛いよね

188 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:20:51.43 ID:oXlKBn00
>>182は釣りだよな?
いずもがDDH(ヘリコプター駆逐艦)でありSH-60Jによる対潜哨戒が存在意義だってことすら知らない奴が軍板にいるわけないし

189 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 21:44:06.07 ID:uy5jcMKk
>>182
DDHにF-35B乗せるより、P-1派遣したほうが喜ばれるような気が…

190 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:31:51.72 ID:1tAz8Js9
>>188
対潜哨戒が存在意義だったらひゅうが型の方が対潜哨戒艦として能力高いって知ってる?
いずもがヘリ3機搭載数増やす為に戦闘艦としてどれだけ諦めたか軍板にいるなら分かるだろうに

>>189
哨戒ヘリも碌に運用出来ない国なら
P-1+ひゅうがに哨戒ヘリ10機で哨戒すれば喜ばれるだろうけど
P-1+いずもに哨戒ヘリ6機F-35B6機+25DDに哨戒ヘリ2機なら大喜びされるよね

191 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:44:03.70 ID:KXzSX5lX
とりあえず。財務なら出してきたやつの首にするように要請するね。

192 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 22:58:22.87 ID:TVa8sRgy
>>190
>ひゅうが型の方が対潜哨戒艦として能力高いって知ってる?
いずもは多目的用途も目的にしてるからな
ただそれが固定翼運用に繋がるロジックにはならんぞ

193 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:01:55.74 ID:TVa8sRgy
なんでどいつもこいつもいずもに載せたがるの?
なんで専用艦を作ろうなんて提案は出ないの(´・ω・`)

194 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:03:20.83 ID:KXzSX5lX
>>193
作るんなら正規空母でC型運用できるようにすべきだとは思ってますよ?
そっちの方が「マシ」だから

195 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:05:33.99 ID:TVa8sRgy
>>194
やっぱ理想はQEだよな
てかQEくらいの規模じゃないと効率悪すぎる

196 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:10:20.94 ID:OHb8G9D/
マシという理屈がわからん
そんなくだらん理由で数倍の建造費払わされたら叶わん

197 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:10:39.08 ID:KXzSX5lX
>>195
JFまでいってもいいのよ?

198 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:15:50.78 ID:gFHZkXdX
いらんけど、運用するなら正規空母くらいにしないと大して役に立たない

199 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:18:07.18 ID:TVa8sRgy
いずもに載せたがる連中は見栄でしか考えてないんだろうな。
実用面とか運用面とかは頭にないんだろう。

200 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:20:12.94 ID:HkOcbeot
いずも型ってってあまり面白いもんではないよな
ただの大きなヘリ空母やし
ひゅうが型の変態さよ

201 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:23:34.86 ID:04eqzc18
軽空母の有用性とは何だったのか

202 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:27:06.63 ID:1tAz8Js9
>>193
> とりあえず。財務なら出してきたやつの首にするように要請するね。

こんな意見もある様にDDHとて機能して尚且つ災害はにも有効なスペースもある
災害時に役立つスペースにF-35B災害時以外にF-35Bも載せられるなんて考えた人昇進ものだよね

つまり新規に空母とは別次元で財務に優しく航空兵装持てる
空母は別に考えないと
多機能艦が強襲揚陸艦でありながらカタパルトアングルドデッキ付いてるとかねw

203 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:30:20.32 ID:TVa8sRgy
>>202
>災害時以外にF-35Bも載せられるなんて考えた人昇進ものだよね
だからさ、いずもに載せられるレベルのしょっぱい機数で何すんの?
載せることが目的になってる典型例だよねキミ

204 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:34:51.55 ID:1tAz8Js9
>>203
ひゅうがに哨戒ヘリ3機しか配属されなかったよね?

205 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:40:22.51 ID:TVa8sRgy
>>204
(平時の)定数と最大積載数は違う、それくらいわかってるよね軍板民なら。わかってレスしてるんだよね。
あめなみづき型のヘリ格納庫も2機運用できるが普段の定数は1機、で海外派遣時には2機積んでる、それと同じこと。

206 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:42:17.49 ID:1tAz8Js9
>>205
じゃしらねは?
君こそ反対ありきの典型的な荒らしだよね

207 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:43:52.29 ID:TVa8sRgy
>>206
そもそもしらねは3機しか載らないけど

208 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:50:39.87 ID:KXzSX5lX
ヘリ空母も今後大型化するんでそのついでにC型運用できるようにするのはありだけど。
ヘリ空母を改装してまでB型を運用するとかいうバカ改造は大反対

209 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:53:14.69 ID:TVa8sRgy
依然強大なロシア海軍潜水艦隊、巨大化する中国海軍潜水艦隊を相手にするのに対潜リソースはこれでも不足してるくらいだ

210 :名無し三等兵:2015/10/19(月) 23:55:59.85 ID:HkOcbeot
ひゅうが型
対潜戦闘能力ももってる対潜哨戒ヘリ母艦
DDの能力もありながら対潜哨戒能力高い変態

いずも型
対潜戦闘能力はないけど対潜哨戒ヘリたくさん運用できる対潜哨戒ヘリプラットフォーム
運用機数多いから対潜哨戒時間も長くなり哨戒エリアも拡がる
ヘリ母艦として真っ当な進化

方向性が違うわな

いずも型はヘリ母艦に特化してるから>>202みたいなことほざくのが出てくるんだよな
F-35Bのタッチアンドゴーくらいはできるけどさ

いずも型
固定翼機運用するようなレーダー積んでない
対潜哨戒ヘリ運用するんでさらにレーダー増し増し中
兵装保管の場所が確保できない
整備場所も大幅工事必要
F-35Bの兵装には制約がある
管制塔もかえにゃならん

>>202はアホやろ

211 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:00:11.86 ID:FAOd4fUt
今日も軽空母厨敗北で終わりました笑

212 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:14:16.34 ID:hgm8a5pB
対潜バカにしすぎだろ、空母にとって潜水艦は天敵だぞ
それをみえはるために戦闘機にするなんてばからしい

213 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:15:38.30 ID:6GOYY9WY
>>207
いずもは哨戒ヘリ7機で格納13機まで露天使えば更に載る
しらねは3機
少数なら載せない方がいい?
何事も最初はあるんだよ?
でも最近の勢いなら攻撃的空母は所持しないって事覆してF-35Bに寄り道しないでC型かスパホとE-2Dもあるかもねw
それでも地的制限少なく程柔軟に運用出来てステルス機のB型は魅力的だけどね

>いずも型
対潜戦闘能力はないけど対潜哨戒ヘリたくさん運用できる対潜哨戒ヘリプラットフォーム
運用機数多いから対潜哨戒時間も長くなり哨戒エリアも拡がる

3機増えるよねwww24H哨戒しなくていいの?
F-35Bには厳しいけど哨戒ヘリには優しいね

>固定翼機運用するようなレーダー積んでない
いやいやそれどんなヘリ専用レーダー?

214 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:16:17.57 ID:vynw/t1c
軽空母はプリンシペ・デ・アストゥリアスかジュゼッペ・ガリバルディかってなるよな!

215 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:23:02.61 ID:FAOd4fUt
>>213
>少数なら載せない方がいい?
ヘリと戦闘機じゃ機体費用も維持費も段違い、載せない方がいいというより調達しない方がいいってこと。

>何事も最初はあるんだよ?
「DDH」についでに載せる程度の「軽空母」と最初から対潜艦として設計されたしらねを比べるの?
しらねと比べる「最初」というのは、専用艦としての空母を作ってからの話だろう。DDHにはDDHの任務がある。

216 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:38:30.36 ID:HfzLI6aZ
B型運用するとしてもいさくの妄想ぐらいが現実的なとこだよね
それ意外だと有用性皆無だしさ

217 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:47:35.65 ID:zm4kB/qk
むしろいさくの妄想が知りたい

218 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 00:52:35.22 ID:6GOYY9WY
>>215
初期に戦力化以前に比較的少数運用するのに専用艦作るの?
専用艦や国家で所持しないって言った攻撃的空母作るのが当然なの?

でもいずもは「偶然」にもDDV構想の艦と殆ど同じ大きさでまたまた偶然にもF-35B運用する製作者のアメリカの揚陸艦と同じ様な大きさの甲板だけどね
オスプレイ運用出来る環境なら運用出来る
とも

219 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 01:01:31.60 ID:qN8OhTeR
ところで自衛隊のA型は、まず三沢基地配備になるけど、次はどこだろう?
那覇かね?

220 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 01:02:46.59 ID:U+zvUFcr
B入れるくらいならその分A増やすってのに
性能で劣るBに用はない

221 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 01:04:11.87 ID:HfzLI6aZ
>>216
岡部いさく
@Mossie633

空自RF-4洋上迷彩(今ココ。これから先はただの想像)→RF沖縄配備→RF後継機どーする?→あ、F-35のセンサー能力が!→じゃあRF後継はF-35で→でも沖縄の離島にもRFを展開させたい→あ、F-35のB型はSTOVLが!→じゃあRF後継はF-35Bで→B型ならDDHから…
6:05 - 2015年8月25日

222 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 01:25:09.08 ID:oea69Tjg
>>219
F-35はしばらくアラートにはつかせないって話を聞いたことがあるぞ
アラートニ就かせたら中国やロシアが最新鋭機のデータ収集だーとかいって
いっぱい飛行機とばすからだとか

223 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 01:35:13.68 ID:tVkqvxKz
でもいさくは自衛隊や防衛庁の内部情報を聞ける立場にあるから
彼がそんな事をいうということはプロパガンダとしてあえてリークさせてるという見方はできる

224 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 01:41:05.89 ID:zm4kB/qk
>>221
連想ゲーム乙としかいいようがないなぁ…。
RF相当の機体を組み込んだほうが楽だよねぇ。
記録取ようも含めて画像解析もできるだろうし

225 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 02:39:53.06 ID:YtLkGyPN
>>221
残念ながら沖縄の離島のほとんどには立派な滑走路がある。

226 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 02:48:41.27 ID:zm4kB/qk
下地とかほとんど使わない滑走路があるよね。
あれ空自の基地にできればだいぶ楽になるけど

227 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 06:50:14.85 ID:PhaXsSgG
>>225
と言うか、逆に滑走路が有り過ぎで防御が困難でしょ、
支那軍に占拠される可能性が非常に高いわ。

228 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:08:39.29 ID:M7f+M/Y0
しもち島が中国に占拠されると、今話題の南沙のファイアリクロス基地よりやばい事態になる
太平洋の出口+台湾・沖縄攻略作戦の前線基地になるしな

229 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 07:56:31.33 ID:kCT/unx0
そこでF-35の出番だよ
ステルス状態で敵の防空網に進入して破壊できる
巡航ミサイルも欲しいところだが無いからな

230 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 09:47:38.80 ID:o1doWmZ1
日本には全く必要ないけど、C型の均整とれたプロポーションが好き(´・ω・`)

231 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 15:33:54.07 ID:9sFYsihq
A型取得するとF-3の生産数減るからな。
B型取得すべき。

232 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:10:45.65 ID:6XsenrHi
ネタでいってるのかマジでいっているのか

233 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 16:32:25.52 ID:nzgHnllX
空軍「空軍の予算で機体維持するの面倒だから海軍が買えよ」
海軍「あ?」
わりとよくある

234 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:06:15.49 ID:dO9y1p+R
過去、米では海軍機を空軍が採用した例は数多いものの、逆はB-24ぐらいしかないんじゃなかろうか
しかもご存知の通り、B-24の海軍型はすぐにB-24の面影がないぐらいに形を変えられてしまった

235 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:08:43.32 ID:dO9y1p+R
英では窮地に陥った海軍が空軍のハリケーンやスピットに食指を伸ばしたが
自分たちの発注分の製造が圧迫されるのを嫌った英空軍が徹底的に妨害し
結果、英海軍の空母はF4F、F4U、F6Fで占められることに

236 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:10:43.70 ID:gHXdDHMj
いずもにF-35B載せるくらいならB-2買おう

237 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:22:58.91 ID:dO9y1p+R
日本に必要なのはB-1Rだよ

238 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:39:13.38 ID:o1doWmZ1
開発から実用化までケチつかなかった戦闘機ってあるかな?

だいぶ遡る必要あると思うけど、F-16とか?

239 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:40:50.73 ID:zm4kB/qk
F-15とか?

240 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:42:12.34 ID:2B8eKVQ9
F-16は実戦投入されたら想定した用途とは全然違うことやる羽目になった

241 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:53:03.56 ID:dO9y1p+R
F-16は採用が決まった時点で戦闘爆撃機になることが決まってたんだけど

242 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:54:30.99 ID:dO9y1p+R
F-15は開発中から「高すぎる」批判が出ていて、だから引き渡しが始まった直後にLWF計画を招いてしまった

243 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 17:56:09.97 ID:dO9y1p+R
で、238の答えは、おそらくP-80まで遡る
ていうか、それ以前でも数えるほどしかないと思う

244 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 18:58:37.95 ID:EeCQDD4J
>>237
いきなり爆撃機買うのはアレなので
とりあえずSR-72からにしてみよう

245 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:52:13.63 ID:/iKurEfj
C型は
敷居が高いからこそ欲しいよね

246 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:56:15.80 ID:0ne2sqoh
>>244
SR-71ではなくて?

247 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 19:57:19.54 ID:HfzLI6aZ
SR-71いいよな
あれ博物館に欲しいわ

248 :やお:2015/10/20(火) 19:59:04.24 ID:LFFfWHLN
オッズパークで発覚した不正経理処理の件について詳しく教えてください。

249 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 20:44:28.53 ID:EeCQDD4J
>>246
そんな骨董品今更どうしろと…

250 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:11:07.58 ID:H+SPJ2Rt
高空高速性能では未だに対抗できる機体はないが…
単に「そういう性能」が要らなくなった(コストに見合わなくなった)から退役しただけだろ

251 :名無し三等兵:2015/10/20(火) 21:56:12.98 ID:EeCQDD4J
良く見たらSR-72無人機じゃないかイラネ

252 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 11:25:31.93 ID:S7sqDdtE
長距離爆撃機はともかく長距離巡航ミサイルは必要なんじゃない?
トマホーク買うのか自国で開発するのかは別として
近隣では中露韓は装備してるし台も開発してるようだし

253 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 11:29:55.73 ID:LCmUtcnr
ヨーロッパの冷蔵庫みたいな空対地巡航ミサイルがステキ
これまた冷蔵庫みたいなユーロファイターから発射で

254 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 11:55:28.43 ID:S7sqDdtE
戦闘機に搭載できるような小型の射程距離が短いものではなく長射程のものが必要でしょ
それを大量に発射するには航空機からではなく艦艇(または地上)に配備する必要があるのではないかと

巡航ミサイルでの攻撃では米軍でもB-52からALCM使わないわけじゃないけど潜水艦や水上艦艇からトマホークでの攻撃が中心だよね

255 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 12:30:39.66 ID:sBrVoz0T
そんなあなたにミサイル総合スレを紹介しておこう

256 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 12:39:21.51 ID:lUonUh7v
紹介するなら金をく、いやリンク貼れよ

257 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 12:53:50.32 ID:AKLOLpp2
巡航ミサイルと言えばF-35のウェポンベイって巡航ミサイルどころかハープーンさえも入らないよな
あと少しで収まるのに勿体無いサイズだ

258 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 13:51:16.50 ID:D0qmWAKe
【古今東西】ミサイル総合スレ part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401444189/

259 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 16:28:59.74 ID:sBrVoz0T
F-35はJSMとSOM-Jがある
ハープーンはいずれLRASM に置き換わるし

260 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 16:45:29.25 ID:J3/kLUW2
翼下パイロン搭載はともかく、F-35のウェポンベイは搭載量が少ないな。
改良後でも中AAM×4+短AAM×2なんだろ?
数的劣勢下での空戦を前提とする空自的には不安なんじゃなかろか。

261 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:03:32.83 ID:sBrVoz0T
大きさ考えりゃあれで限界だろ
将来的にはこんなのもあるけどさ
http://i.imgur.com/H3T6b.jpg
http://mblogthumb3.phinf.naver.net/data25/2007/7/21/30/f35-bay-usefullrain.jpg?type=w800

262 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:08:35.70 ID:7zJJxkXL
>>260
改良後はAMRAAM6発になるけど、これF-22と同じだし少ないとは思わないな

263 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:10:45.48 ID:sBrVoz0T
F-35の日本の製造参画範囲

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/24_01.pdf

264 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:23:14.39 ID:77psjUde
ステルスに振ったF-22のウェポンベイがイマイチなんだよな
F-35は サイズ考えれば十分だろ

265 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 17:34:51.90 ID:L0nHnrrr
X-32 のウェポンベイは無理してたな

266 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 18:30:21.48 ID:J3/kLUW2
>>261
おお、ありがとう。
無理やり感はあるが内装AAMは増強可能な計画なんだな。

>>263
MHIの後部胴体製造参画はキャンセルで確定なのかな。

267 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 18:55:39.91 ID:I9CdHZyp
>>261
一枚目の雑誌の記事は、単なる編集者の想像図じゃなかったか?
少なくとも現在のアップグレード予定には入ってなかったと思うが。

268 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:58:36.55 ID:xR2XqLj1
今のとこあるのはAMRAAMの搭載数を4発から6発に増やすのだけだよ

269 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 19:59:22.32 ID:sBrVoz0T
ロッキードが独自に研究してる

270 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:48:29.54 ID:etNuEhLB
対艦任務なんて海面すれすれで水平線に隠れて飛ぶんだから翼下搭載しとけばいいだろ
大型対艦ミサイル搭載するために機体大型化したらいろいろと無理がでるわ

271 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 20:52:27.41 ID:F7IBVSlR
>>245
B型買うならC型の方がマシでしょ、性能が高くて同程度の価格。
日本の場合殴りこむ相手は決まっているから米海兵隊の様に中途半端な組織はいらんし。

272 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 21:21:07.34 ID:j5Yc29NO
       【警告】  株式大暴落はすでに始まっている!  【警告】

            安倍の米国債売りまで、あとわずかwww

        そのあとマイトレーヤが匿名で、日本のテレビに出演!

             火星人類のUFOも、堂々と出現!

              バカウヨの敗北、ほぼ確定(笑)

           日本中が、サヨクの戦勝祭りに沸く!!!

               株価操作ムダムダm9(^Д^)

                       ↓

税金2000億円使いシャープを救う安倍政権の“本当の狙い” 2015年10月13日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/165937
世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・
人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。
その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3851.html
上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU

        バカウヨの社会的抹殺、ついに実現!!(やっと英霊たちも成仏)

           ソースはアメリカ討伐真っ最中の、ロシア首相!!

                        ↓

273 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 21:21:59.08 ID:j5Yc29NO
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

世界の株式市場の崩壊は日本において始まるだろう。マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――

     「株式市場の崩壊は避けられない。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」

彼らはただ座って待っているだけです。賭けの勝利金で暮らしているのです。悪銭です。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj


      公約に違反し、民意を無視してきた自民党議員に、身の毛もよだつような社会的抹殺が、牙を剥こうとしている!

      サヨクに対する敗北と屈辱、さらに刑事告訴という「三本の生き地獄」が、安倍と支持母体に襲いかかるだろう!

      「憲法を蔑ろにした時代遅れのイキモノ(笑)」という、三国人以下の扱いが、バカウヨを待ちうけているwww笑

274 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 21:23:10.82 ID:j5Yc29NO
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
magazines/swl9d8/r63ukg/88tohe
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/c6gix5/d1k45j
マイトレーヤ出現の日付(2017年1月)に関して言及していました。マイトレーヤはすでに、時間は定められたと言われました。
magazines/j540f8/t1vhdg/xchu67
マイトレーヤが衛星中継テレビを通して世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
magazines/j540f8/t1vhdg/ckqlg8
テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、それによって史上初めて、すべての人間に直接語りかけることができるのです。
magazines/j540f8/t1vhdg/ckqlg8
歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。それは驚くべきことです。私たちはこの惑星の歴史の中のユニークな瞬間に立っています。
magazines/j540f8/t1vhdg/ckqlg8
25分か35分くらいかもしれませんが、それぞれの人間が彼の思いを、アイディアを、内的にテレパシーで自分自身の言語で聞くでしょう。あなた方は日本語で、というように。
magazines/lutefl/04zpzf/ssl5p8
その時からメディアはマイトレーヤの助言と優先事項を知らせるのに大いに時間と労力を捧げることは明らかでしょう。
magazines/si5n7k/04zpzf/1peuhf
14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
magazines/33116k/04zpzf/xchu67

275 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 21:56:55.24 ID:vE2RMBVr
C型って艦載機タイプだったっけ それじゃ正規空母がいるじゃん

276 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:08:33.84 ID:5MMHOlsP
もうB型もC型も1機ずつ買って、百里かどっかに展示しておこうぜ!
それで大半の連中は気がすむだろ?

277 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:32:55.96 ID:NDDn4PsE
>>275
B型よりもC型のほうが「マシ」だといってるだけだろ?
ヘリ空母やスキージャンプ空母よりもカタパルトを持った正規空母のほうがまだ扱いやすいってのがあるだけでな

平時にはヘリ満載して哨戒任務に使えるとかいうメリットがないわけでもないしな

278 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:42:11.88 ID:vE2RMBVr
無理だよー 敗戦国に正規空母は無理だよー 怒られるよー

279 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 22:45:17.54 ID:KSHVTj64
そもそも有人戦闘機と言うのが時代遅れ

現代でいうならフィルムカメラの様なもの
金だけ掛って使い道が限られるが、ないと困る的な

280 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:38:58.00 ID:etNuEhLB
空母厨のいう南シナ海に三つある滑走路に対抗なんて理由なら
いずもみたいなのに10機前後載せたところで全然足りんわな
ニミッツくらいのを2〜3隻同時運用できる環境がほしい

そこまでするっていうなら戦略上の意味もでてくるけど予算の問題もでてくる

281 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:56:47.18 ID:QtHAPCIu
F-15を艦載機にしよーって話は出たことないのかね?
F-14を同時期に作ってたからないか

282 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:58:51.83 ID:etNuEhLB
>>281
F-14複雑で導入後もコストかかるからF-15Nにしてコスト削減しろって話ならあった

283 :名無し三等兵:2015/10/21(水) 23:59:06.94 ID:IO4K7Dla
マルチ?

284 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 00:42:06.28 ID:uSyeB2as
>>270
LRASMはウェポンベイに搭載できないが射程がながく敵のレーダーレンジ外からぶっ放せるからその点は問題ないそうだ

285 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 05:58:43.24 ID:XyYuan5I
>>281
F-15Nを筆頭に何度も出てるが…

可変後退翼機に改造する案まであった

286 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 06:45:32.74 ID:xpYscVw2
英語圏掲示版のコラをイラスト化しただけじゃないのか。

287 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 07:15:45.25 ID:uSyeB2as
研究自体はロッキードがやってるミサイル搭載数を増やす独自に研究に基づくもの
ブロック改修計画には今のとこは含まれていない 運用とかそれ次第ってこと

288 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:32:42.99 ID:XyYuan5I
F-15NはF-14の価格高騰で騒がれていた時期のマクダネルの提案
可変後退翼機案は、そのときにマクダネルが「可変後退翼は無駄に重くて
高くなるだけ」を実証する意味で出した検証案だよ

70年代初期の話だから、若い子は知らないんだな

その後も数回、F-15の艦上型が提案されているが、いずれも空母から運用
するためにはフレアが大きくなりすぎる点がクリアできずに却下された

289 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:33:46.98 ID:XyYuan5I
あ。すまん286氏のを誤解してた
投稿ボタンを押す直前に気付いたが間に合わなかった…

290 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 08:47:24.07 ID:nCLcopt1
>>可変後退翼機案は、そのときにマクダネルが「可変後退翼は無駄に重くて高くなるだけ」を実証する
F-4をVG翼化したら28%も軽くなるとか売り込んでたくせに…

291 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 09:01:54.61 ID:1ofvs/O5
F-111Bで軽量化に散々苦労したのに

292 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 09:38:53.93 ID:Rh1r5TsA
B-1を固定翼にする計画ってあったよね
本気ではなかったと思うけど

293 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 10:41:39.36 ID:Hl9mKw2G
F35の機外搭載力って実際どうなのかな?統合爆撃機という計画でフルペイロードは2万ポンド級でF15以上なんだけど今のところ1万ポンド武装までしか
想定されてない

2万ポンドってP1のフルペイロード級なんだが現実問題どこまで機動性維持できるのだろう

294 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:18:18.37 ID:uSyeB2as
統合爆撃機?

295 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:23:34.14 ID:E/AxU1ei
>>294
Joint Strike Bomberか。

296 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 12:37:15.05 ID:AvNQSgCB
爆撃機といえばLRS-Bって計画があったっけ
ステルス機が増えていくな

297 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:03:51.86 ID:oOnGRYcg
統合爆撃機って事は海軍、海兵隊がメンバーか

艦載爆撃機とは胸熱

298 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:15:48.35 ID:O1TkQkVg
>>297
みずぽたんの妄想が現実になるんか

299 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:28:06.45 ID:aofFnd+8
>>288
70年代初頭からマニアとは流石おじいちゃん早起きだな

300 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 13:33:07.12 ID:O1TkQkVg
F-14Dの退役は早すぎたな

301 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 14:17:06.94 ID:5xpLXcgG
みんな貧乏が悪いんや

302 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 14:31:05.57 ID:onn2V0Xi
合衆国に危機が迫るとき
砂漠から帰ってくるよ

303 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 15:55:26.41 ID:XyYuan5I
>>299
ヒント:哲也

304 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 17:35:11.80 ID:0LVC62gv
>>302
アメリカとイランの関係がかなり良好になればF-14は砂漠から出てくるよ

305 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 17:53:58.24 ID:0OLM2TuW
新しい16とか18を買うだろ
懲りてユーロやロシアに走るかも知らないけど

306 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 18:20:13.13 ID:MyCCSo81
F-18を可変翼にすればいい

307 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 19:04:56.63 ID:XyYuan5I
スパホは限定的だが可変翼だよ

308 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 20:12:31.98 ID:Z94N32AT
>>299
親の世代の本とかたくさん持ってるけど古い順に見てくと時代の流行りだとか安保環境の背景が面白いよ

309 :名無し三等兵:2015/10/22(木) 21:09:56.00 ID:YX795qF/
>>307
可変つーても「耳を動かせる人」くらいのビミョーな動きだろ?

310 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 05:04:39.57 ID:mzlu3wR/
それでも可変翼には変わりない

しかし何でもっと大胆に取り入れなかったんだろうな?

311 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 07:31:53.99 ID:fY0Itm4g
可変翼はロマンでしかなくなったからだよ

312 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:01:57.26 ID:mzlu3wR/
え。省燃費と衝撃波抑制のカギを握る有望技術やん

313 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:08:18.00 ID:FJsEbrOY
B-1B も可変だよ

314 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 08:30:21.65 ID:gqpDlqF6
そりゃー費用対効果を勘案した結果だろ

315 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:35:47.62 ID:NaNd/dV8
スパホは抵抗大きいけどそれでも攻撃機としてはF-14Dより戦闘行動半径長いからね。
というかF-14の方が爆弾の積み方がお粗末過ぎて抵抗激増してる。

316 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:41:26.47 ID:mzlu3wR/
だから飛行プロフィールを無視した話をされても説得力はないよ

317 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 09:48:44.87 ID:NaNd/dV8
揃えてもスパホの方が長いよ
1000lbx4 Hi-Lo-Hi
F/A-18E:496nm
F-14D:380nm

318 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 10:15:03.62 ID:DUtcgIVx
>>317
2000lb爆弾だったらF-14の方が長いから(震え声)

319 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 10:18:45.80 ID:UCPezQ0S
>>318
ああん?(威圧)

320 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 11:12:22.38 ID:uU7G386X
超音速で格闘戦とかマッハ1の後半で空中戦とか成立しないから
可変後退翼は重い。

ステルス性が固定翼より有利な可変翼技術とかないと復活は難しいだろ。

321 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 11:26:05.27 ID:hpxbffD4
2000ポンド爆弾×2でM0.65で行動半径1400km
M0.8で1050km
外装2000ポンド爆弾×2でM0.65行動半径1000+km
このスペックは驚異的でステルスなのもあわせて既存のSEADの半分の時間で爆撃機に頼らずに大量攻撃できる

在来戦闘機及び戦闘攻撃機×120-160+爆撃機20-40で24時間かかってやってた任務が
12-16時間、f35×80-120だけでできる。費用対効果比べるまでもなくて
F35B100機に軽空母4隻買うよりも費用対効果はある。F35Bになると間合いとペイロードが半減して戦力は激減
F35Aならば九州から台湾北部までエアカバーでき攻撃もできる
F35Bを沖縄周辺にローテーション待機させていても24時間単位ではせいぜいバシー海峡までしかいけないが那覇にF35待機させれば香港とチャイナ沿岸部を完全に攻撃できる

322 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 15:50:26.62 ID:fY0Itm4g
つーかCCVである程度確保できるようになったのがでかいだろ あと整備性の悪さとか

323 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:01:37.00 ID:Wk5IUVym
高価な機体をリスクを考えて安易に投入出来るかどうかってのを忘れてるだろ。
結局F35は価格が高すぎてF16みたいにポンポン投入できねーんだよ。

324 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:34:40.52 ID:v6DyghqP
パイロットのほうが貴重なんで生存性重視考えたら
無人機?

325 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:47:32.81 ID:fY0Itm4g
そんなあなたには安くていっぱい投入できるMiG-21おすすめよ パイロットの命 訓練費?アーアーキコエナイ

326 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 16:55:18.21 ID:mtHHINdb
F-16の最新型ってF-35とそんなにお値段変わらん。

昔は1800万$ぐらいで調達できる優良児だったのに...

327 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:09:42.96 ID:Z2zXdtzc
F-16高額化の原因はアビオ?
機体フレームは量産効果で安くなるはずだよね

328 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:13:06.26 ID:sX/WOpvT
>>321
だから全機F-35Bにするとかいう話じゃないってばと

329 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:17:30.58 ID:fY0Itm4g
>>327
F-16ってCFTとかドーサルスパインとかで構造もちょくちょく変わっているような

330 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:18:23.73 ID:bixgDGGp
那覇にはA型よりもF-35Cの方が良さげだな
塩害対策できてるし航続距離あるし
B型いらね

331 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:18:46.46 ID:Wk5IUVym
そういえばF35とかって敵地に墜落した機体の回収義務とかあるのかね?
敵に原型を留めて回収されたら結構大事になる気がするんだが。

332 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:18:59.35 ID:PICehmpB
F-16V

333 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:23:11.72 ID:mzlu3wR/
たぶん全員が思いついて、くだらないからあえて書かないんだろうが
F-16の次の発展型はF-16笑

334 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:24:49.34 ID:mzlu3wR/
ちなみに米軍の命名規則だと、サブタイプ識別記号としてのV はローマ数字のXと紛らわしいから使わないことに
なってたんじゃなかったか

335 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:27:47.01 ID:PICehmpB
ロッキード・マーティンの公式
F-16V Takes Flight
http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2015/october/f-16v-takes-flight.html

336 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:28:50.48 ID:4GnepUbS
>>326
F-2改が見直されるかも・・・

337 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:29:43.45 ID:mzlu3wR/
しかし外形にもうちっと特徴がほしいのぉ…

338 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:34:10.96 ID:sg3edGNk
F-35もCFT付けたいなあ

339 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:48:38.22 ID:B+OK4UPP
ぶっちゃけ違いといえばレーダーがSABRになったくらいだしな

340 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 17:53:47.67 ID:fY0Itm4g
どんがらよりもアビオニクスが重要な時代ですし

341 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:02:22.24 ID:Stw2GB0N
F-35 も最終的にはこんな感じになるんだろうか

http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/8/5/85670a1e.jpg

342 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:06:34.10 ID:PICehmpB
F-35がF-16並の世界的大ヒット作品になれるかは、微妙…
最近では、カナダの話もあるけど
アメリカ本土でも
http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2015/10/21/mccain-f35-reduce-total-buy/74350928/

343 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:28:55.68 ID:sX/WOpvT
F-35の輸出自体に強力な制限がつくことが見込まれるから
早々は出回らないのでは

344 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:29:40.01 ID:vLg4p/e0
http://www.pacaf.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/377/Article/625663/usaf-jasdf-maintainers-join-forces-hand-in-hand.aspx
三沢基地で空自向けF-35整備訓練始まった?

345 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:34:16.28 ID:bixgDGGp
米軍で退役してもF-16系列は新型まだまだ生まれそうだよな
F-15系列以上に長生きしそうだ

346 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:35:51.30 ID:4GnepUbS
>>345
これ以上、F-16をどう弄くるんだ・・・

347 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:37:27.13 ID:bixgDGGp
>>344
米軍側が三沢配備の240人ぐらいの整備要員の確保ができたとか
この間アナウンス確かあったわな

まぁ将来的には三沢ではシームレスに空自も米軍も共同で整備やるかもしれんな

348 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:39:19.42 ID:0gFe9JGy
>>346
・RCS低減素材化
・センサーフュージョン能力付与
・MDLデータリンク付与
まだまだあるぞ!

349 :霧番:2015/10/23(金) 18:41:45.29 ID:coKZc33b
>>346
まだまだ余地はあるだろ
たとえば双発双尾翼にして主翼は折り畳み可能にして
前脚を双輪にしてカタパルト用のレバーを装備して
当然空母での運用可能なように足回り全般やあれスティングフックも強化
これぐらいはやってもらわないと

350 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:45:50.18 ID:Wk5IUVym
F16は機内容積と機首の直径が拡張性のネックだな。
まあlow用の機体だから拡張したら意味ないけど。

351 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:46:30.59 ID:4GnepUbS
>>349
それ、もうF-16じゃねぇw

352 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:47:45.58 ID:uU7G386X
いくらF-35が嫌でも10年後、20年後の西側にはF-35以外選択肢はないよ。

AESAなしのKFXとかグリペンNGとか欲しい?

353 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:53:09.80 ID:fY0Itm4g
TFXとか

354 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 18:56:26.81 ID:PICehmpB
2030年くらいには第六世代機ががが…
多分遅れるだろうけど

355 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:07:58.72 ID:bixgDGGp
将来的には多くの国ではF-35をハイにしてF-16をローにする感じになるやろしな
まだまだF-16は売れると思うで

356 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:28:01.91 ID:sX/WOpvT
テクノロジーを制約した専用輸出戦闘機でも開発しない限りは
F-16とF/A-18を作り続けないといけない件

>>352
>AESAなしのKFXとかグリペンNGとか欲しい?
技術制限でそれを買わざるをえない国家とかでてくるから
のこりつづけるとはおもうよ

357 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:34:03.32 ID:sX/WOpvT
日本以外F-Xスレとかで討議された話だけど
中進国や第三世界が調達できる価格(要するにF-5)で
戦闘機を更新できない事態になってるんだとか

その上現代的戦闘機エンジンの最低ラインであるF404自体に強力な輸出制限がついてて
グリペンやF/A-50もどこでも売れる、ってわけにはいかない
とはいえ経国のようにビズジェットエンジンベース双発でも
性能面でF404の足元にも及ばない問題があって

358 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:43:43.87 ID:bixgDGGp
日本がHSEに必死になるのも納得やな

359 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:48:56.38 ID:pZEhuQwj
中国人や朝鮮人と空母厨はイコールなんだよ

360 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:49:57.45 ID:sX/WOpvT
一応アメリカがT-Xの選定はじめてるのはその手の輸出戦闘機まで
視野にいれてるからだろうなとはおもう

40年前の技術でできてるF-16やF/A-18すら再輸出でゴタゴタつづきって状況じゃあ

361 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 19:52:47.63 ID:sX/WOpvT
35 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 03:41:19.95 ID:4Or+aurk [2/5]
ターボファンエンジンは、特にタービン直前温度を高くして燃費を良くしようと考えると
同じ推力重量比でなら、どうしても小さ過ぎるターボファンエンジンは不利になる
XF5が褒められるのもそのサイズの割に推力重量比が大きいから、というわけだ
このサイズになると、部品が薄くなって高温環境で強度を保つのが難しいので
却って技術的に困難になる
アードアやF125でXF5以上のものを作った!と各社が主張しているんだが、
未だに現物が搭載された機体は出来ず、更にそれで低バイパス比・ABつきターボファンにしたものはものは、
未だに提案だけで実物をサイトに上げた会社など無い
F125XXなどという推力7.4tのものまで提案されているというのだがw

TFE1042では圧縮機の最終段を遠心式にするなど、技術的にもより大きなエンジンとは違うものが要求される

そんな訳でF404、F414、RD-33、EJ200なんかが最低限のサイズになってしまう
しかも、軽量戦闘機を要求する国々の整備事情を考えると単発は怖いので双発、って事になる

でも、落ちてもやむなし!と割り切ってしまえる国情なら、そのサイズで単発になる
それでFC-1でも導入しようか?と検討する国も出てくる

旧西側でそのサイズだとグリペン、次いでT/A-50やFA-50になってしまうw
前者は高過ぎ、後者はあまりにも実績が無さ過ぎる

362 :名無し三等兵:2015/10/23(金) 20:22:48.59 ID:e6h2wxeU
F-35戦闘機用ヘルメット「Gen III HMDS」(1個4,800万円)のフィッティング
https://www.youtube.com/watch?v=ehvN9Te7AZI

363 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 07:44:37.48 ID:NczRsVgB
韓国紙によると値上げ確定らしいが、なぜ誰も英語ソースを貼らないんだ?

カナダ自由党政権誕生でF−35は1機当たり100万ドル値上げ
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/22305.html

364 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 11:09:11.94 ID:l09FBAn4
過疎化

365 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 11:24:09.69 ID:n/R7arcn
>>358
HSEって小田急か?

366 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 16:16:42.32 ID:NczRsVgB
ふうむ…

Billions in F-35 Upgrades Debated:Canada Election Fallout

2015.10.22 [Breaking Defense]

This modernization package、with the so-called Block 4 software upgrade at its
core、is essential to the aircraft reaching its "full warfighting capability、"
Maj。Gen. Jeffrey Harrigian、the Air Force's F-35 integration director、told Congress。

F-35A will reach Initial Operating Capability in December 2016、but it will not have
full capability at that time。
The modernization effort will cost $ 2.6 billion in R&D through 2020 alone。

「We will improve eletronic warfare。We will improve the radar "said Lt. Gen.
Christopher Bogdan speaking to reporters after the House air-land forces
subcommittee hearing。Those first two improvements are particularly important
because the Air Force has said the F-35 won't need the help of dedicated
jamming aircraft like the Navy's EA-18G

367 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 16:17:58.80 ID:NczRsVgB
But、there's a problem。With wish-lists coming from three US armed services
and eight foreign partners the upgrade package has swollen beyond what's
feasible or affordable、Bogdan said。

If they can not whittle them down、the the F-35 modernization effort may suffer
the same cost overruns and schedule slips as many programs in the past、
including F-35 program itself。

By December、the requirements document will be ready for review by the
Air Force Requirements Oversight Council and the Joint Requirements
Oversight Council。
There will also be a parallel review by the nine-nation JSF Executive
Steering Board。
The modernization effort actually kicks off the following year、in October 2017。

正直、IOCもまだの段階で(そこの人、海兵隊とか余計なツッコミ無用)近代化の
話をする意味がわからない

368 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:00:13.68 ID:osElKhKf
今週のF-35一番の話題は、
カナダより、メリケン大手シンクタンクの発表かな
F-35Cは航続距離が少ないから
シナのA2/ADに対応できないっての

369 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 18:34:29.96 ID:gg2p+RHP
>>356
そういえば、F-18インターナショナルってどうなったんだろ…

370 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 19:42:17.48 ID:FYuXIS8g
F-15SE何かと同じ契約してくれれば
こんなことも可能だよって代物だよ
誰も契約しないから作らない

371 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 22:10:10.06 ID:YHGYGSIX
攻撃機に何要求してんだか

372 :名無し三等兵:2015/10/24(土) 23:25:04.21 ID:l09FBAn4
>>367
近代化ってすでにロードマップにあがってるだろ

373 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 00:12:06.91 ID:uh/9hLQn
>>369
インターナショナル・ロードマップからアドバンスドスーパーホーネットになってる。
現状どこの国も採用決定してない。

374 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 00:34:56.53 ID:wicPstT4
カナダが抜けたらその分出資して製造参画や発言権増やせればいいな

375 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 00:37:21.60 ID:WQum4JVs
もしカナダが「F-35の購入止〜めた!」ってなったら、その分のF-35はどこが買うんだろう?
・・・やっぱり、日本か。

376 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 00:38:41.22 ID:INJSnA86
>>375
ええやん

377 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:02:48.80 ID:jHq9hWlq
カナダが抜けた分の製造分担はもらいたいな

378 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 01:45:46.42 ID:6fa86IBU
>>375
日本くらいしかないんじゃない?現状では。Pre-MSIPの置換え用にまわされるのでは?

379 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 02:59:57.21 ID:T9w2d+MV
>>378
日本は40機で打ち止めらしいよ

380 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 03:16:22.20 ID:jHq9hWlq
F-3でもない限りは追加確定だと思うけど

381 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 03:35:29.93 ID:T9w2d+MV
米が40機以上日本に売る気がないようなんだw
日中の紛争が激化して米のコントロールが利かなくなることを懸念してるらしい

それどころかヒラリーが大統領になったら、40機すら危ういという観測も

382 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 03:42:18.22 ID:jHq9hWlq
とりあえず。ソース

383 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 05:44:28.43 ID:d4SnSTGB
PreMSIPの置き換えはF-35だろうけど、
現段階でそれに決め打ちする必然性はない。

Preの近代化、機体寿命延長もアリと言うスタンスも残して
粛々とF-3も開発し、F-35も製造する。
特に急いで選択の余地を狭める必要はない。

384 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 08:29:21.83 ID:055YUN+f
pre後継をどうするか発表はまだ先。
F-35の42機調達が終わる前には決まってんだろ、FACOの組み立てラインを遊ばせるのはもったいないし。

385 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 09:17:12.14 ID:q9cQYmHu
>>381
もし本当にそんな事態になったらF-3開発が大車輪になる

386 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:20:13.51 ID:9KZjmqKJ
オバマが米中開戦でもしない限り、次は共和党だろ

日米ともに民主党だった時に比べればそらもう雲泥の差よ

387 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:27:58.83 ID:xi/KPoQf
>>383
PreMSIPの置き換えをF-35でするかどうかは、F-35を20機程度調達した頃には決めるでしょ
(100機PreMSIPを全部置き換える事は無いと思うけど)
恐らくF-3でF-2の96機とPreMSIPの50機位を置き換えると思うし…

388 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:32:40.08 ID:VZ6md8F3
今月号の軍事研究で
42機以上増やすなって元空将の記事は読んだか?

389 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:34:21.37 ID:wicPstT4
カナダってどれくらい出資してたっけ
まさかとは思うが買わないから出資したぶん返せとかいってきたりしないよな

390 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:40:59.97 ID:2mzPlBG8
>>388
空自のF-35の後期生産分を単なる部品組み立てではなく、完全ライセンス生産に
移行するのならまだしも、43機以降の分もずっとノックダウン生産のままでは、
国内の航空機生産と戦闘機開発を確実に減退させるとね。

かと言って国産戦闘機F-3の生産はまだまだ先の話ですが。

391 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:42:06.44 ID:VZ6md8F3
出資は知らんが
カナダに部品工場が残ることが批判されてる

392 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 11:57:23.52 ID:YtcO3lQz
といっても調達数増やすかどうかは次期防には決めないといけない代物だからな・・・。
F-3が一切の遅れなしだった場合でも予算化が2027年で配備2030年だから
現状の5年で28機ペースが不変だとして少なくとも最終的に70〜80機前後は入れないといかん。
要するに3〜4個飛行隊と予備機程度でこれだと偵察含むF-4とPre飛行隊1個分にしかならない。

現状だと、胴体の部品生産等が海外に輸出できないと赤字確実だが官の側で抵抗してるのが
いるらしく日本での製造範囲が増えないってニュースが昨年あったが、先月には経団連が
それを認めるよう求めてる記事が出てるあたり、このあたりは綱引き中というところかね。

393 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 12:01:36.46 ID:2mzPlBG8
カナダ自由党政権誕生でF−35は1機当たり100万ドル値上げ
ハンギョレ新聞 10月25日(日)7時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151025-00022305-hankyoreh-kr

これが本当ならとんだトバッチリだよね

394 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 12:35:21.89 ID:055YUN+f
>>388
あくまで国内産業保護の観点からだし、記事でも
とは言え国防に関わる問題だからよく考えよう、としてたけどね。

395 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 12:55:26.82 ID:wicPstT4
>>391
それ日本で引き受けようって話にはできんのか

396 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 13:41:27.33 ID:1Jg1cPWr
preそのまま使うわけにもいかんだろうし
F-3も完成まで20年はかかるだろうから
それまではF-35しか選択肢ないだろ

397 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:07:41.54 ID:ufHk6uVC
20年どころでは無いが
そもそもF-3開発するかどうかさえ決まってないのに今から20年後とか不可能も不可能

398 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:12:47.75 ID:mYFt3bIO
まぁ追加調達するなら最新ブロックにはしてもらわんとな

399 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 14:14:03.01 ID:WQum4JVs
カナダの購入予定が60機くらいだっけか。
日本のF-15J pre機をすべて置き換えるのは難しいとしても、60機程度なら調度良いんじゃないかな。
先に決定された42機をあわせて約100機。そこそこ妥当な数字じゃないかと思うんだが。

400 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:34:49.97 ID:HR+2OmSf
F-3はF-2後継だからそんな時間掛けないし国産か共同開発かが決まってないだけでほぼ規定だろ

401 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 15:52:44.43 ID:uFf5btjF
と言う建前になってるが、おそらくF-35がF-2の後継にスライドして
F-3はステルス性能が陳腐化したF-35とF-15の後継になると思われる

402 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:01:16.10 ID:055YUN+f
Preだけでなく、偵察航空隊1個の分も代替機が必要だからなぁ。
年6〜10機ペースで調達し、F-3の完成が見えてきたら調達をしぼるくらいでいいんじゃねーの。

403 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:02:05.37 ID:HR+2OmSf
後継って言うのはあくまで代替時期の話で能力的にはF-2の後継がF-35ってのは同意

404 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:10:24.07 ID:FOb6sguG
戦闘機もエプロンを攻撃するだけでこんな結果に↓

フーシ派が発射したスカッド・ミサイルはパトリオット迎撃ミサイルを交わし基地に命中。
「広範囲を破壊」2名の将軍(将校300名以上)F-15戦闘機(24機)アパッチヘリ(9機)
その他複数機を含む実戦攻撃機を破壊。

速報⇒http://tabiy3.exblog.jp/

405 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:17:53.17 ID:ccMPfN1n
F-3はエンジンの開発をあきらめてF414を購入すれば
あとはステルスと機体の開発に集中すれば
レーダーと電子機器はF-2のものをそのまま載せて
早期に完成しそうなんだがな

実証機もミニサイズにしなくて済むのに

406 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:32:50.18 ID:mYFt3bIO
F414なんて空飛ぶ騒音公害いらんがな
想定されるHSEよりデカイし

407 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:33:08.92 ID:bJGTPaw2
F16の最新ブロックでよかったな
いい加減見切りつけたがいいわ

408 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:48:01.83 ID:1Jg1cPWr
F414双発でF-2のアビオニクスってそれF-35より弱いじゃねーか

409 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 16:54:53.14 ID:SusqiHpM
そもそもエンジンのみ購入で 他は好きに弄れる・・・許可が下りなかった結果がF-2なわけで

410 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 17:01:19.58 ID:mYFt3bIO
>>408
スパホよりショボい

411 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 18:53:55.52 ID:OIzJ7/60
F35からステルスと先進アビオ取っ払った廉価版作ったほうが売れそうだな。
本音はどの国もlowの機体を更新したいんだし。

412 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:01:42.70 ID:znPYAPoH
今の時代アビオニクスがダメな戦闘機はダメ

413 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:29:47.64 ID:32CvrX59
>>411
F-16ってのがあってだな

414 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:32:47.35 ID:VxEFCJqO
F-16/J79か

415 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:36:05.88 ID:dyJ1g6G0
>>393
これ日本にも影響するかな?
FーX選定は素直にFー2を増産していれば良かったね

416 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:43:58.72 ID:d4SnSTGB
F-3(仮)をステルス制空戦闘機とするならF414では推力がもう少し欲しい。

F-3がアメ製エンジン使って強い戦闘機に仕上がったとしたら
確実に輸出に足枷が。台湾なんて絶対だめだろな。

417 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:45:45.02 ID:32CvrX59
心配しなくても皆F-35選ぶよ

418 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:50:37.77 ID:znPYAPoH
カナダの分出資して発言件や部品製造を増やそう

419 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 19:55:23.86 ID:VZ6md8F3
F-16Vがコスパ最強かよ…

420 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:02:53.82 ID:wZ0GN6v5
F16FAJとでもしてカナードでもつけたほうがねぇ

421 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:24:45.03 ID:WQum4JVs
どんだけ人気なんだよ>F-16

422 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:25:57.14 ID:Ahm9c0sF
40年前のF404やF100ですら強力な輸出制限がかかってるってのに
今更過ぎる
F-2だって自国担当分盾に結構すきかってしたわけだしな

アメリカかかわらせると面倒なことになると言うだけでもかかわらせない理由として大きい

423 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:27:13.64 ID:Ahm9c0sF
アメリカが売り物にできる最下限の戦闘機、という面がおおきいからなあ<F-16
F/A-18だともうF-15と大して変わらんし

ただ、F-16のエンジン自体が40年前の代物でもバリバリ一線級というのが
輸出を難しくしてるわけで

424 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:40:16.26 ID:1Jg1cPWr
エンジン単体ならトルコやインドにも提案されてたEJ200のほうが買える可能性は高いだろうな

425 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 20:51:53.56 ID:wZ0GN6v5
アビオニクスはF2のライン転用できるんじゃないかファルコンなら

426 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 21:32:20.46 ID:Ahm9c0sF
機首周りだけF-2にしたf−16ハイブリッド・・・

427 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 21:49:21.52 ID:WQum4JVs
いっそのことアメリカからライセンスを買い取って、日本でF-2輸出バージョンを製造してはどうだろうか・・・

428 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 22:01:52.77 ID:oBnm3Zqz
今更F-2なんか買うくらいならF/A-18E/F選ぶだろう

429 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 22:08:39.24 ID:jHq9hWlq
>>385
2兆円ぐらいかければF-35の購入終了までに作れるかね?
>>387
MSIPではなくpre?

430 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 22:30:25.47 ID:ZZUNBNqi
>>428
>今更F-2なんか買うくらいならF/A-18E/F選ぶだろう
F-2 追加量産、1機70-80億なら、F-16 E/Fより安いと考える国もあるかも。

431 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 22:39:24.29 ID:maoEUIB3
F-2を語るスレ37 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1434535618/

432 :名無し三等兵:2015/10/25(日) 23:28:55.10 ID:mYFt3bIO
F-3はスリムでハイパワーなエンジン使うの前提だから(継戦力重視)
既存の代替エンジンじゃ話にならんよ
パワーがあってもデカイのじゃ意味ないし
スリムでも非力なら論外

F-2は既に米側ラインが閉まってるから追加調達は無理
ライン新設させるくらいならF-35の方がいい、F-16E/F買う方がいい、スパホ買う方がマシ

433 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 00:04:20.43 ID:o0EowNuk
>>430
製造から撤退してるメーカーもあるし、一からラインを整える必要があるからE/Fと変わらない位の金額に…

434 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 00:07:51.92 ID:Uw6TVxBq
周辺国の状況とか考えりゃ結局F-35くらいしかない 

435 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 00:17:39.05 ID:+3pbRMG5
韓国のKFXとかF414双発orユーロジェット双発だけどね
トルコもユーロジェット双発
時代が違うと言ってしまえばそれまでだけどね。

436 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 00:21:34.88 ID:+3pbRMG5
ハイパワースリムエンジンが出来る頃には、他国のエンジンレベルが今のハイパワーをローパワーにしてしまい
発展性が無いからといってF−2のように打ち切りパターン

アビオはアップデート可能だし

437 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 00:36:15.68 ID:bo1cwyz1
>>432
修理用にアメリカの製造ラインは再開したらしいよ?

438 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 02:05:32.29 ID:cT5vlE/j
F35で代替って数揃う前に終わっちゃうなw

439 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 08:18:29.97 ID:/nbHsPHQ
>>437
津波で破損したF-2パーツ用の限定的なものでしょ。
まるごと1機製造できるとは思えんし。
大金つめばパーツの再生産もしくは代替パーツの調達が可能でも、
コストに見合わないんで18機中5機は再生断念したんだろうし。

440 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 11:47:12.78 ID:Q8/LA9OM
>>439
マルツパーツ館に行ってもムリそうか?

441 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 11:56:44.81 ID:Uw6TVxBq
今更F-2ってのも

442 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 12:46:23.47 ID:qGCRcNBH
マルチロールといえばF2だったのになw

443 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 12:47:28.24 ID:UFMajbAH
Fー2にしておけば今頃Fー4のリプレース全部終わってたりして

444 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 13:03:01.44 ID:Uw6TVxBq
選定に入ってなかった時点であれだろ

445 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 13:33:15.88 ID:jaztxpBO
スレ違ですけど。
アドバンスド・スーパーホーネットやグロウラーならともかく、スーパーホーネットブロックUじゃあJ/APG-2搭載のF-2と空対空、空対艦性能に対して差がない気がしますが。

446 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 14:04:44.08 ID:Uw6TVxBq
空対艦時の航続力と通常時の加速力じゃおとるがそれ以外はどっこいどっこい
ただF-2にはリンク16がない、安価なJDCSはあるが

447 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 16:08:10.78 ID:k6AZIg5k
自衛隊はA型かうがC型を買っといて今は空母ないけろ載せれるようにしてちゃだめなん?

448 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 16:24:36.59 ID:LuYhOfKn
初心者スレで質問しましょう

449 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 16:44:36.19 ID:VYklXdzJ
>>446
NIFC-CAのことも考えればF-35がベストだわな

450 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 17:41:41.10 ID:fIRHHj+4
F-3は単独自主開発のはずがF-35ベースで日米共同開発になったりして

451 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 17:43:23.96 ID:fIRHHj+4
F-3は単独自主開発のはずがF-35ベースで日米共同開発になったりして

452 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 17:43:44.48 ID:vs21RACF
F/A-XXベースで日米共同開発のなのもとの資金だけ拠出の挙句
議会による日本への提供拒否の可能性を論じてみる

453 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 17:46:46.76 ID:vs21RACF
たしかF-35でもイギリス他開発参加国への供給拒否をいったん議会がいいだしたんじゃなかったっけ

454 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 22:45:14.98 ID:8L0QaOAl
F-35戦闘機・射出座席のテスト - F-35 Lightning II Ejection seat Test - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=o4l9a73Fjlg

455 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 23:09:59.16 ID:5rJKlvIc
>>397
F-3スレで読んだ感じだと
全てが上手くいけば2028年度初号機生産って感じみたい

456 :名無し三等兵:2015/10/26(月) 23:36:51.21 ID:OxY/enXG
ハリアーは丸っこくて翼が垂れててカワユイから許されるが、
F-35はヒョロガリでカワユくないので許されない

457 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:48:29.89 ID:ICBrBxfM
デブと言われたりガリと言われたり大変だな

458 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 00:49:36.37 ID:XIaKUgjk
ヒョロガリ…だと…?
相当ムッチリしてる上に寸詰まりでなかなか愛嬌があってカワユイぞ

459 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:22:29.37 ID:+yjeuYQK
F-35は後ろからノズルが見える角度が一番可愛い

460 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 01:24:49.84 ID:G/DV/1ix
F-35のノズルにチンコつっこみたい

461 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 02:59:44.36 ID:sEUqmq5j
>>455
妄想信じるなよ
不可能

462 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 07:33:59.55 ID:jcH+2Si4
「ロシア語で考えるんだ」な映画の影響でロシアが作るもんだと思ってたらアメリカの方が先だった件
思考操縦でF-35をシュミレータ上で飛行させる女性
http://gigazine.net/mobile/20150412-woman-fly-f-35-mind/

463 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 07:45:26.72 ID:0vLoJtvO
http://gigazine.net/news/20150412-woman-fly-f-35-mind/

464 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 09:03:00.18 ID:r4WY/lUJ
>>460
突っ込んでる最中、アフターバーナ―をチョロチョロってやるけどいいのか?いいのか??

465 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 09:19:51.23 ID:3dN6k5Sh
昔自作PC板質問スレに
手が不自由でも使えるマウス自作出来ませんか?とレスあったな
いや、そういった自作とは違う自作板だぞと内心思ったけど
そういった人も色々出来る世の中になってるんだね
というか傷痍軍人の働き口という意味で軍事的にも重要だ

466 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 09:21:32.56 ID:34Tt/k9g
>>462
思考操縦とか視線操作ってのはラファールがとっくに実用化してるんだぜ

467 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 09:26:30.35 ID:r4WY/lUJ
>>466
さすがは御フランス製だな( ^)o(^ )
俺のイメージではフランス製は粗悪品のイメージだったわ

468 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 09:28:50.53 ID:34Tt/k9g
ラファールのプラズマステルスもさんざん馬鹿にしてきたけど
どうやらマジだったみたいだしなぁ(ロシアの報道による)

おフランスはけっこうすごいみたいだ

469 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 10:34:19.96 ID:QErAo0nS
個人の感想です

470 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 11:00:00.38 ID:pHMeHg1I
CATIAもフランスだな

471 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 13:22:25.93 ID:P34VYftl
エアロスパシアルは有能な変態でよかったよな〜

472 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 14:15:33.99 ID:LNVost+F
ダッソーのCADソフトは世界中で使われてるから地味にスゴい

473 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 14:18:52.24 ID:P34VYftl
>>472
エアバスA380の設計の時にイギリスだけ意地で使ってなかったヤツな

474 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 16:50:40.11 ID:Uhj93nor
エアバスUKと仏が使った換えたv5と他拠点のv4とのデータ変換でしくじって
A380開発大炎上…でなかったか > CATIA

> CATIAもフランスだな
始祖CADAMは米ロッキード

475 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 18:02:19.50 ID:jcH+2Si4
国内の自動車関連もCATIA使ってるところ多いな
覚えると就職に有利かも知れないぞ

476 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:01:45.11 ID:HlwaVsiF
とはいえあれは本体とは関係なかったからそこまでではなかったんだが

477 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 20:33:43.80 ID:lVp/aoHb
少し前が嘘の様に順調過ぎて?話題なし・・・

478 :名無し三等兵:2015/10/27(火) 22:21:07.85 ID:qG4OglZu
>>472
本体価格はボッタ、拡張ソフト入れないと何も出来ないくせに小分けにして更にボッタ
インターフェースは使い難く、操作性も糞、融通も利かない
フランス人の糞さを体現したかのようなCATIAが凄いのではなく、ゴリ押しした航空業界とトヨタが凄いのです

479 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:30:11.10 ID:dhKOm0nc
>本体価格はボッタ、拡張ソフト入れないと何も出来ないくせに小分けにして更にボッタ

F-35のことか?

480 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:30:40.57 ID:u1MWrvZ6
なんでや
ダッソーでもSolidWorksは使いやすいやろが

481 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 19:36:04.96 ID:TDPrHdgh
>>479
どこがだよ

482 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:01:37.96 ID:8eyKGJhf
T-4ベースに軽戦闘攻撃機を作ろう!

483 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:23:09.36 ID:TDPrHdgh
>>482
練習機統合スレ3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683

484 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:46:00.42 ID:K0WRWvWG
>>482
T-8新規で作るだろう

485 :名無し三等兵:2015/10/28(水) 21:48:25.44 ID:/cnjJP8v
>>480
ダッソーシステムはアメリカのSolidWorks社を買収しただけでSolidWorksの開発にはタッチしとらんのよ
だからこそSolidWroksはお値段お手頃なのに使い易くて操作性も優れてるわけ
んで、SolidWorksからCATIAに移行すると発狂するレベルで不満が溜まるわけよ…
CATIAがSolidWorksに優れてると感じるのは投影方法とカメラワークとメモリの食い方くらい
CATIAは通常の機械設計に使うのならコスパ最悪の糞CAD、航空機みたいな大規模設計くらいにしかメリットが無いと思われる

486 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 08:13:42.47 ID:19tJEi0i
CATIA=ハイエンド
solidworks=ミドルレンジ
なんだからsolidworksで十分ならそっち使っとけよ

487 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 09:12:54.22 ID:2i89T1dX
CADにしろ戦闘機にしろ使い手側じゃ選べないからねえ
日本の次期戦闘機の選択肢はF-35しかないが、仮にユーロ側にF-35並みのステルス性を持った機体が有ったらどうなっていたのかは気になる

488 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 10:06:45.79 ID:qmJExIXH
F-35より炎上していつまでたっても未完成になってそうだ
イカを見るに

489 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 17:07:57.61 ID:QCKSa0Pd
高いんだけど電子戦なんでミサイルキャリアだろ人工衛星ないと性能5割減くらいか?

490 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 17:31:44.62 ID:XHBdJxHh


491 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:25:22.66 ID:rZX7+TSA
CATIA以外の3Dだと、次の選択肢はSolidWorksじゃなくNXだし。ワークフローに定評あるけどCATIAほど使えねないって感じがする。

A380の問題でエアバスのCEO首吹っ飛んだ事例もあるし航空機業界はデータ互換性は重要。
CATIAやめられないし独占は安泰だろな。

492 :名無し三等兵:2015/10/29(木) 23:38:46.44 ID:2yu4kalA
くわしいようだから便乗して聞くけど、無料でつかえるダッソーのdraft sightってどうなの?

493 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 12:35:56.75 ID:Qb0Tpxx9
>>492
AutoCADより出来が良いが互換性を考えると納品には使いにくい。

494 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:03:24.46 ID:JE8K33BA
ロシア、F-35対策の無人航空機を開発中か?
2015-10-29 掲載

ttp://www.drone.jp/wpdronenews/wp-content/uploads/2015/09/0907_russiaTOP.jpg
ロシアが、レーダーに検知されないよう精巧な電子戦闘システムを搭載し、ステルス性能を持ったF-35を探知可能なドローンを開発している可能性があるとされている。
この情報は、モスクワの空中ショーの際に興味深いドローンを展示していた電子システム製造会社のKRET社からもたらされたものだ

KRETの代表取締役社長であるウラジミール氏によれば、
この飛行機型ドローンは単なる見栄えの良いプロモーションのための展示ではなく、ロシア国有の航空会社であるUACによって開発が進められている最先端の軍事用ドローンという。
そしてKRETは、このプロジェクトの下請け業者であり、レーダー、電子戦闘システム、自己防衛機能、グランドコントロールシステムなどを提供しているというのだ。

ウラジミール氏は通訳者越しに、UACと共にKRETが、開発段階に入っているプロジェクトとコンセプト段階にあるプロジェクト、2つの軍事プロジェクトに関与していることを明らかにした。
そしてUACの担当者やプロジェクト名を明言することを避けたが、いくつかの重要な機能をも認めた。

彼らがデザインしているドローンは、中国の「ディバインイーグル」プロジェクトと同じように、ステルス性能を持った航空機を探知する機能を持っているという。
これらのドローンは、X-バンドやUHFレーダーを搭載したF-22やF-35、B-2などのステルス機を探知することを目的としている。しかし、監視は数ある機能の一つにすぎない。
KRETは、内蔵された電子戦闘システムによって電磁気を発することで、対空ミサイルへの対抗だけでなく、レーダーによって検知されることも防ぐのだ。

ttp://www.drone.jp/wpdronenews/wp-content/uploads/2015/09/0907_russia.jpg
この無人航空機は、米国ノースロップ社のステルス無人戦闘攻撃機X-47Bに非常によく似た形をしているが、2つの揚力ファンと垂直安定板が追加されている。

ttp://www.drone.jp/news/20151029103023.html

495 :名無し三等兵:2015/10/30(金) 18:28:36.38 ID:BaBcthp9
既出

496 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 12:18:34.16 ID:32IsOGf5
単なる見栄えの良いプロモーションのための展示じゃないのか?

497 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:38:54.39 ID:LsCWrcjM
英語ニュース読んでるとほとんどF-35ほめてるのない
卑近ではLRS-Bと比較して調達数がどうのこうの言われてる

498 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 15:48:12.09 ID:6kZxIBZl
あん?
どう打ったら最近を卑近と間違うんだよ
お前・・・まさか

499 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 16:49:57.66 ID:2Rz5pCWU
>>498
卑近で正しいかもよ

http://dictionary.goo.ne.jp/jn/183981/meaning/m0u/

英語ソースでF-35を誉めてるモノの方が珍しんじゃないか?

500 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:05:07.72 ID:hUoPxBpb
そういや韓国への売却は結構怪しくなってるね…
米韓双方ともさぁ

501 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:06:48.73 ID:kUp/S0YV
どの戦闘機だって大きく変わるときは叩かれるものさ

502 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:10:08.54 ID:32IsOGf5
そういえばファントムUがデビュー時めちゃくちゃ叩かれてたような
でもその後実戦でめっぽう強かったので褒められた上、
よく見ればかっこいいって言われたような

503 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:17:25.16 ID:2Rz5pCWU
F-4が叩かれていたのは空軍側の仕掛けだったんだよ
海軍機を押し付けられて、自分の計画を潰されちゃたまらんということ

504 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:25:50.46 ID:LsCWrcjM
今後、空対空戦がBVRメインになるなら、
ペイロード・センサー(重くてかさばるレーダーが積める)・航続距離という点で、
F-35 < LRS-B
になるんじゃないか…って言われてる

505 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:54:52.11 ID:Z9JuzJDJ
>>497
中国人か?と思うが、
中国人なら漢字が分かるはずなので韓国人か

506 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 17:59:31.61 ID:2Rz5pCWU
>>505
簡体字は漢字とはいえないんじゃなかろうか?

507 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:12:44.79 ID:MlVefhpW
>>502
毎年出てくる仮面ライダーもそのうち見慣れるしなw

>>506
日本の簡略化はデタラメだが簡体字はそこは中国らしく規則性しっかりある分ええけどな
まぁ文字の美しさは皆無になったけども・・・

LRS-BとF-35比較するのはB-52やB-2とF-15EやF-16を比較するくらいちゃんちゃらおかしいわな
それぞれ適材適所があるわけでな

戦闘機のミサイルキャリアとして運用するならLRS-Bではなく
F-111みたいな機体を作るだろうさ

508 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:17:56.97 ID:32IsOGf5
手元の資料(イカロス出版ムック)によると、ブロックVより後のタイプでは、
片側の胴体内兵器倉にサイドワインダー2、アムラーム4が入るようになるらしい
両側あわせてサイドワインダー4,アムラーム8本
ステルス有効の兵器倉だけでこれはすごい イーグル超えた

509 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:30:03.63 ID:MlVefhpW
>>508
航続距離が伸びれば化け物戦闘攻撃機やな

510 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:47:05.89 ID:2Rz5pCWU
>>508
明確な間違いだよ

511 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:52:07.98 ID:LsCWrcjM
アメリカが西太平洋対シナ共産党シフトしてる現状で、
西太平洋の飛地かつ制限されてる基地事情の状況をまず考える。
A2/AD圏内のペネトレイト・ストライクは空中給油が難しいから
航続距離がかなり重視されてる。
F-35がUCLASSやLRS-B相手で叩かれて、
調達機数減らせと言われてる一番の原因は航続距離

512 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:53:24.81 ID:EP49K/nf
どっちも戦闘機じゃないんだが

513 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 18:56:30.19 ID:MlVefhpW
第3艦隊の空母打撃群適度に西太平洋に派遣するだけで抑止力なるしな
西太平洋で空母打撃群二つ運用する方がそんなの使うより抑止力にも戦力にもなるしな

514 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:07:50.55 ID:LsCWrcjM
これから、空対空戦がBVRメインになるなら、戦闘機の圧倒的な速度や機動性はいらない。将来の戦闘機は爆撃機のようになる。(センサー、武器ペイロード、航続距離が大切)
http://csbaonline.org/publications/2015/04/trends-in-air-to-air-combat-implications-for-future-air-superiority/

515 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:09:04.40 ID:UFkOVdj7
C型の戦闘行動半径は素で1422km、増槽2個で1717kmあるからじゅうぶんすぎる
スパホは増槽3個で1230km
レガホなんて増槽3個で1013km、素だと609kmしかないぞ
海軍今までどうしてたんだ?

516 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:20:30.19 ID:9hP5qaiH
お金ないからごまかしてた

これが表に出ると空母不要論が出てきかねないほどの問題なわけだからなあ

517 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:26:28.27 ID:RN6Y6yO/
>>515
レガホはオレの原付みたいだな
15km/Lの燃費でタンク容量は3.5L

なんとなく運用の鬱陶しさが分かるw

518 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:41:05.09 ID:An7xa31g
原付で15km/gとかどんだけピザだよw

519 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:43:32.85 ID:RN6Y6yO/
>>518
ピッツァじゃねーーーよw
175cmの60kgだよ(#^.^#)

520 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 19:50:52.79 ID:haRTVdoD
60kgなら2ストでも30km/&#8467;は逝くはずだ
15km/&#8467;とか間違いなく0.1トン超だな

521 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 20:00:36.12 ID:kUp/S0YV
F-36はブロックは忘れたが6本搭載が可能となるはず、それとは別にロッキードが
搭載数を増やす研究をやってる。

522 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 20:01:11.54 ID:kUp/S0YV
あっ>>521はF-35な

523 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 20:11:23.57 ID:RZDZmofQ
AMRAAMってウェポンベイ用に翼のサイズ変えてるけど性能落ちてないのかね?

524 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:11:41.12 ID:qtp970qM
>>523
翼なんて飾りで…

525 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 21:55:25.79 ID:ogSSQ8vQ
機体規模で言うと
 レガホ ≒ F-16
 スパホ = F-15
だし別の機体だわな。

526 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:17:26.50 ID:qcmZrLJK
スーパーライトニングとか作られるのかね
というか、ライトニングって呼び方あんまり使われないね

527 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 22:37:17.73 ID:9hP5qaiH
レガホの性能みてるとF-35Bでも十分革新的なことに気づかされる

528 :名無し三等兵:2015/10/31(土) 23:38:59.33 ID:xy9gHpVA
そうでなければ大金掛けて開発しないだろ…

529 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 01:04:45.56 ID:s4s+amT+
>>502
ファントムってめっぽう強かったっけ?海軍限定で言えば、F-8のほうが撃墜率が良かったんだけど。
これはF-8の運動性の良さなどのほかに、パイロットにベテランが多かったのも大きかったらしいが。

その後、戦法を研究して撃墜率は改善されたが、めっぽう強いって感じではなかったのでは?

530 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 01:32:39.27 ID:Jy0JPhxP
>>529
F-4海軍型はバルカン外付け運用だから…
名機と呼ばれる様になったのはバルカン内蔵型のE型登場以降

531 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 01:57:11.55 ID:BJbJdJFx
F-35は、実戦に参加すれば評価が変わるだろ

いつになるかはワカランが

532 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 02:11:07.61 ID:uOV3JgpD
値段と納期が当初の予定通りなら傑作機と呼ばれて居たと思うけどな

533 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 02:12:33.19 ID:ks0jgHWv
>>529
目視に限定された交戦規定の問題だろ
そこまで近い距離で交戦するなら運動性能がいいF-8の方がいい

534 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:17:45.37 ID:yuWSCvDC
https://www.youtube.com/watch?v=1WFP2hMBo8I
めっちゃ重そうな旋回ぶりだな・・・

535 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 10:24:14.09 ID:18s/j4N/
>>529
ファントムの良さは大型の機体に強力なエンジンを積んだことによる発展性の高さだろ
機内スペース、供給電力的に余裕があって、複座のお陰で面倒な操作は後ろの奴に任せることができたから次々と開発される電子機器をどんどんのせることができた

536 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:24:49.30 ID:+Xnsr1hq
>>534
航空祭でF-4の機動展示見たけどF-35もこんな感じなのかな〜って思いながら見てた
F-15に比べると倍近くトロトロだったな

537 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:39:55.05 ID:jwr4x0Mb
アップアップ機首上げながらじゃないと旋回できないとか
もはや戦闘機じゃないでこりゃw

538 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:49:26.00 ID:Bd44jvUS
Bだと思ってたけどAか

539 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 13:57:55.87 ID:T4H7t0f2
A-35

540 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:13:13.12 ID:JG0Kdpm8
確か今はまだ制限ついていたんじゃ

541 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:13:49.18 ID:cYX3ckTK
>>538
バストカップの話かとオモタ・・・

542 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:17:27.37 ID:sMsA1GPS
AをFと偽って売るのはどうなんかとおもう

まあそれはスパホも似たようなもんだが

543 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:19:08.51 ID:SwHzy0xN
AなのにFのカップつけて騙すとか詐欺じゃね

544 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 14:28:23.50 ID:BUwCI3ni
Aつけるのは本当にそれしか出来ないA-10くらい

545 :名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net:2015/11/01(日) 14:56:08.80 ID:f1NkxNzf

oshimai NG1!0 pts. HP: 0 pts. Consumed 66 MP (army/1444638916).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.

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