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【中国空軍】J-10vsF-16【アメリカ空軍】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:54:48.42 ID:LNIBWdb6
そろそろ決着つけようやトップガン!

2 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:55:20.82 ID:LNIBWdb6
議論が白熱してたのになんで潰してしまうんだ!

3 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:56:14.65 ID:LNIBWdb6
議論が白熱してたのになんで潰してしまうんだ!

4 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 15:57:08.18 ID:LNIBWdb6
議論が白熱してたのになんで潰してしまうんだ!

5 :名無し三等兵:2015/11/01(日) 16:03:29.78 ID:LNIBWdb6
中国はFC-1でなく-10の輸出に力を入れろ

6 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 20:35:13.23 ID:2TPSB34M
>>5
それは言えてる。
なんでFC-1なんか作ったんだろうか
もはやパキスタンの国産戦闘機と化した

7 :名無し三等兵:2015/11/02(月) 21:56:28.57 ID:2TPSB34M
C919完成

8 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 09:26:08.40 ID:C9IhsuLD
>>7
進みすぎてるからやべえ

9 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 13:53:18.83 ID:bGCwCEbC
中国は空母より潜水艦強化は図るべき

10 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 18:20:38.69 ID:ABUI8gOZ
隠しドックで建造されてるかもよ
数があればUボートみたいなものでも戦力になるべ
まあ潜水艦て量産しやすいから後回しで技術力上げた方がいいよな

11 :名無し三等兵:2015/11/03(火) 22:11:28.79 ID:5cu/aMNv
潜水艦なんて個別受注生産で大量生産ってイメージ無いわ

12 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 01:35:19.40 ID:bzg5hMxn
対空システム削れるから安上がりな上、武装も発射管経由なら簡単だしな

13 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 18:08:04.80 ID:9oo7Q+Ts
J-11Dは?

14 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 19:06:12.53 ID:kHfhQBZS
新舟60はどうなった?

15 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 19:06:58.48 ID:kHfhQBZS
新舟60はどうなった?

16 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 19:34:32.91 ID:9oo7Q+Ts
>>7
肝心のエンジン購入は絶対安全先のサトゥールンにすればよかったなのに
なんでCMFから・・

17 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 20:56:42.13 ID:vU6tKnE8
J-10Bに国産エンジン搭載することが決まったな、これから量産するみたい。

18 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:33:11.33 ID:pFX4wAfK
結局AL-31に改良要請するくらいなら自力で何とかするほうこうになったんか

19 :名無し三等兵:2015/11/04(水) 22:57:40.27 ID:mRlt4P7c
>>6
Mig21代替え貧乏仕様ならあれでよかった
ただしあれを使うほど貧乏ではなくなったのと
パキスタンも中国も相方が改良したらパクってやろうというつもりで自分から改造したがらない

20 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 01:30:53.01 ID:QVncXKBV
他力本願の結晶のようなすばらしい機体ですね

21 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 08:53:27.53 ID:vLMH6j/K
F-2なんか特にそんな感じだしな・・・
技術が無いってのは哀しいね

22 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 08:54:19.56 ID:yS/1m/4m
エンジン以外は日本の技術だろ

23 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 09:55:37.74 ID:vLMH6j/K
エンジンなしで空飛んで見せればいいよ

24 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 10:18:04.61 ID:2ANM5/lV
MRJと同じく自力解決できない部分が
残って最後はロッキード社に技術支援料払って潰してもらった。

25 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 10:38:17.08 ID:lvqyEH1k
>>19
FC-1でもブロック3になるとF-16C/Dを凌駕してるとか?

26 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:02:29.84 ID:PX1OSbDq
>>24
具体的にどこらへんがですか。

27 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 12:37:26.38 ID:yS/1m/4m
>>23
ん?
ちうごくのラビパクりちゃんはどうなるの

28 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 13:36:21.97 ID:5M0sRa4H
コピーでもパクリでも国産化して改良して大量配備してるんだから脅威だわ

29 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 14:48:37.27 ID:1PMsazbf
>>22
と言うより、当時は戦闘機用のエンジン開発する能力がなかったからしかたない。
今は、試作までは出来てるから、次の国産戦闘機には多少無理してでも国産エンジン積むでしょうね。

30 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 15:01:23.27 ID:UbDCIQXD
>>22
機体はF-16のコピー

31 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 15:15:25.22 ID:kLcSArtm
日本の金でF/A-18E/Fを作るのとどっちがいいという選択だったから仕方ない

32 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 17:27:59.90 ID:5M0sRa4H
戦後ろくに戦闘機や国産エンジン作ってない日本の何をコピーするのよ?

33 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 17:54:41.54 ID:QVncXKBV
>>30
垂直尾翼以外は再設計していると聞いたが

34 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 18:32:55.84 ID:OStQaESC
再設計も何もデザインはF-16そのもの
同じ塗装してたら見分けがつかない

35 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 18:38:09.73 ID:2WDwysEN
F2は米軍にフェイクF16と呼ばれるし実際大した事無い上に悲しいほど高いが
実際は米軍が日本からエンジンをパクる為にF16ベースで作らせて
ライセンス料までぼったくったという経緯があってな
F2は犠牲になったのだ…

36 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 20:58:09.08 ID:PX1OSbDq
>>35
名称はF-16ベースなんだからしょうがないとして、4.5世代機としては決して高くないですし性能も劣っていないと思います。むしろ、他の4.5世代機の実際の性能が明らかになるにつれて再評価されていますよ。
エンジンではなく、レーダーのサンプルと炭素繊維の情報を参考のために格安で提供してますね。

37 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 21:02:35.40 ID:JiqO0cYy
>>34
目が悪いんじゃないのw
>>35
日本には戦闘機用エンジンが無いから態々米国のエンジンをラ国したってのに
日本からいったい何のエンジンをパクるんですかねぇ?

38 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 22:07:27.69 ID:pV1lkMSX
ラ国っていっても、どこまでノックダウン生産でどこまでライセンス生産なのかいまいちよくわからん
ノックダウン生産率高い気がする

39 :名無し三等兵:2015/11/05(木) 22:20:23.35 ID:2ANM5/lV
契約書面にライセンス契約とかけば
ライセンス生産なんだろう
世の中にはライセンス契約せずにつくってしまうこともあるからな

40 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 10:23:29.91 ID:8s3f10ip
>>16
国産ができるまでの代用

41 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 10:33:08.60 ID:Zlfy3+uC
日本技術が高いって前提で話をしてる奴は何なんだ?

42 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 10:42:23.03 ID:17RKkE0c
ほんとそれ
再設計なんて中国ですらできることだぞ

43 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 12:25:17.25 ID:d3/A7vux
>>42
FC-1はミコやんに手伝って貰ったんだっけ

44 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 15:47:23.34 ID:fKtniqqA
Mig-21の近代改修パッケージは
チェコやイスラエルも含めていろんな国が
手を出したけど
積極的に輸出しないのはその他商品のセールスの邪魔になるからだろう。

45 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 17:58:09.07 ID:il9Qrvdi
>>35
空対艦ミサイル4発抱いて低空飛行出来るのは
F-2以外無い。
それだけで開発した意味がある。
F-15E系(K以降)でもハープーン3発しか積めない
はず

46 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 19:29:02.96 ID:Q18H2ZLS
ほう

47 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 20:26:16.31 ID:fKtniqqA
旧式ハープーン相当のミサイル4発詰めることの価値

プライスレスが来たか

48 :名無し三等兵:2015/11/06(金) 20:29:12.73 ID:d3/A7vux
>>47
JSM、如何ッスカー?

49 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 03:02:29.27 ID:34j6qF4B
>>47
何処が劣っているの?教えて教えて

50 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 11:04:30.69 ID:/sh2F8qz
>>28
外国製を改良して世界一を獲得したスパコンを見ると中国の改良技術は天下一
ロシアだけでなくアメリカの高速鉄道に中国製が選ばれたのには資金面だけでなく技術的にも優れてるから

51 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 17:25:50.74 ID:z33FrJm2
>>47
早く答えろよ
分からんのに書いたのか?

52 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:29:33.23 ID:0DXnk4q/
キチガイ警報だなこりゃw
AGM-84シリーズはASM-2や開発中のASM-3の性能を超えてしまっているうえ
対地攻撃可能なSLAMまであるので
対艦攻撃力で見ると 旧型AGM-84相当4発のF-2<<F-15K以降<<<<F-18E
いまからほんきだしてASM-4で同等性能を目指そう

53 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:46:29.88 ID:z33FrJm2
だから何の性能が劣っているの書いてない。
ちゃんと書かんと分からんだろうが
基地外はお前だろう

54 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 19:52:56.40 ID:RdreLwT5
ふと思ったんだが、AGM-84はASM-3をどう超えてるんだ?
違うカテゴリの対艦ミサイルだろ

55 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 20:47:22.12 ID:0DXnk4q/
ASM-3はどのカテゴリーなんだい?
AGM-84Aの同等品を改良国産していたら
技術的に本家に追いつけなくなっただけだろ

56 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 20:52:52.63 ID:RdreLwT5
>>55
超音速迎撃困難ミサイル。
まあクリプトンやブラモスが近いかな

で本家って何?適当に言ってみたいだけなんかな

57 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:07:03.11 ID:0DXnk4q/
>>47にもどるとF-2はASM-2を4発搭載であって
ASM-3は開発終了すらしていない絵に描いた餅だが

58 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:07:42.18 ID:RdreLwT5
>>57
えっと、違いとか把握してるの?

59 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:21:43.67 ID:0DXnk4q/
平成30年までに試作品が要求値みたすか謎で
量産配備がいつになるかも謎。
仕様だと重くなってるから何発搭載できるかも不明


一方実存するハープーンE型やF型は射程300km越えてるので空母艦載機に殺される前に離脱したけりゃこっちだろ

60 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:23:28.73 ID:RdreLwT5
>>59
謎なのになぜ性能超えるとか比較出来る>>52

ネタに出したのは他でもない、お前だぞ?> ID:0DXnk4q/

61 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:28:54.41 ID:0DXnk4q/
仕様通りだとしても射程はハープーンの方が長い
仮想敵の中国はモドキはあってもイージス艦持っていないので
高速化しても命中率に差が出ないので関係ない。燃料分重くなって搭載本数減るだけでむしろ戦力低下くさい

62 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:35:33.43 ID:RdreLwT5
>>61
持ってるモドキの射程距離は110km程度なんだが。
本来の名前のブロック1D、あまり作られなかったし
それは今も変わってない
…何故?

63 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:42:38.18 ID:0DXnk4q/
中国のイージス艦を想定した対艦ミサイル開発というのは
海自経由で漏らした技術が実を結んだ
時に備えたマッチポンプというやつか

64 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:45:20.35 ID:RdreLwT5
>>63
イージス艦、じゃなかったんだよね? ID:0DXnk4q/>>61
えっと、確か
高速化しても命中率に差が出ないので関係ない >>63

だよね?
ID:0DXnk4q/

65 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:50:09.08 ID:0DXnk4q/
だから>>52のカキコで完結しております。

66 :名無し三等兵:2015/11/07(土) 21:51:10.09 ID:RdreLwT5
>>65
は?

67 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 06:51:00.63 ID:xFBBlQxw
ASM2は陳腐化が著しいから仕方がない
目標位置上書きができないから必中圏まで戦闘機が肉薄しなきゃならん



国家事業として軍事衛星を上げまくってる国が強い分野→ミサイルへの目標位置上書き

68 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 07:38:36.84 ID:m9gNNas8
今度は何だ?

69 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 08:04:14.47 ID:MGLoJLzt
COMMAND: Modern Air/Naval Operations
http://www.warfaresims.com/?page_id=1101
https://www.youtube.com/watch?v=qLc-iSbiV5g

War Game of The Yearを受賞したシミュレーション・ゲームでF-16とJ-10の遭遇戦を
試してみた。条件は出来るだけsimpleなものとした。
Weather Average Temperature 15C, No rain, Clear, Calm

United States of America
F-16C Blk 52 Falcon, A/A AIM-120D AMRAAM, AN/ALQ-184 Pod, Heavy 402
4x AIM-120D AMRAAM 31.4
2x AIM-9X Sidewinder
1x AN/ALQ-184(V)DECM Pod
2x 370 USG Drop Tank

People's Republic of China
J-10B Vigorous Dragon (PLAN)
A/A: PL-12 Heavy
4x PL-12
2x PL-9
2x 1700 liter Drop Tank
1x 800 liter Drop Tank

1機対1機 → F-16C生還 J-10芟rト

4機対4機 早期警戒機 U.S. E-2D, 支那 KJ-2000 → F-16C 3機生還(75% survive) J-10全機芟rト(0% survive)

何度か繰り返して統計を取らないとなんとも言えないが、CMANOでは上記の結果。
F-16C Blk52がJ-10Bよりも強力だと言えるが、もう少し長射程のミサイルを支那機より搭載してstand offで回避すれば
もう少し良い結果になるのかも知れない。

70 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 10:14:55.15 ID:Ofsek+qz
F-15J preMSIPでやったらどうなるのか気になる

71 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 10:43:49.33 ID:1VbJ58KD
プレイーグルなんぞ敵機を確認する前に爆散してるっての
ありゃゴミだw

72 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 13:24:13.23 ID:LUAfWnd8
クソスレを自演で延ばすのかw

73 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 14:16:37.85 ID:jgiRu9jd
ゲームなんてゲームプランナーの気分次第で
どうにでもなるしなにこのゴミパソコンでも動くようなカジュアルゲーは?

74 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 18:51:13.50 ID:GZ+XgZ9M
なぜfalcon4ではないのか…
あっちは17年前のシムだがF16に至っちゃ現役パイロットが監修していた

75 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 20:09:55.16 ID:qsAt7sf4
大戦略じゃないだけいくらかマシか

76 :名無し三等兵:2015/11/08(日) 20:44:54.57 ID:jgiRu9jd
ガイジンが英語で喋ってる
何いってるかわからないけどリアル
というだけでクソゲーをあげる奴の
知能は厨房レベル

77 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 16:49:18.49 ID:QIio3R/G
>>50
アメの鉄道技術は恐ろしく低いからな・・

78 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 17:55:36.77 ID:gK+G9/Rt
米の高度な民生技術は航空機とエレクトロニクスだけ。
自動車と鉄道は低い。

79 :名無し三等兵:2015/11/09(月) 17:56:31.40 ID:Zpu4T1vL
コンテナを上下2段積みできるほど
ハードウェアは優れてるがな。

80 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 01:20:32.23 ID:Z942JKIS
日本は繊細すぎない?熟練者死んだらバックアップできない

81 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 07:32:13.90 ID:kE/LUtlk
自動車もトヨタのISISが大好きなランクルと
プリウスのぞけは特に差はないだろう

82 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 08:53:21.54 ID:KZG2/aMo
アメリカは置いといてインドネシア高速鉄道ヤバくない?
インドネシアは日本と同じ地震大国
高架崩落しないとよいが

83 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 09:30:34.48 ID:hV42ojIQ
 アメリカは途中で鉄道から飛行機に切り替えたよな。歴史的な理由がある
のかな。

84 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 09:36:32.05 ID:kE/LUtlk
いまでも貨物輸送の40%が鉄道輸送で
日本よりはるかに高く
どこかで踏切事故1回あっただけで全体のダイヤが乱れるので
人間は飛行機という住み分けだよ。
日本はトラック依存

85 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 15:17:39.59 ID:IbcW6rgB
>>82
インドネシアは高架じゃなくフランス式だから。

86 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 19:38:14.26 ID:aNn1RWCO
              12月Xデー〜世界大恐慌

       中露を残して、ドルの巻き添えで世界経済全滅!?

             UFOと、マイトレーヤの登場!

      サヨクの栄える時代到来! バカウヨさようなら(笑)


滝つぼは近い! 

日本丸という船頭のいない船に乗っている乗客は先が見えない。空の上から見下ろすと日本丸の行方に滝つぼが見える。
船上では毎日株価が上がって不労所得が入るのでドンチャン騒ぎをしているが、実はお先真っ暗なのだ。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151109_1028.html

第一の暴落は年内だが、12月のある日、NY株式市場は、人民元事実上切り下げで起きた8月のパニック以上の暴落に陥るだろう。
しかしこれは2016年夏に起きる、人類が未だ経験したことのない正に「想像を絶した超大暴落」の前兆である。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151026_1023.html

各国の金が無いとなるとFRBの信用は地に落ち、中ロをはじめドルに依存しない諸国を除く全世界経済が破綻する。
だからドイツはFRBに出来ない要求はしないことにしたのである。ドイツ銀行は何故か保管分の移動は僅か37%で結構であるとFRBに伝えた。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151106_1027.html

世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、
いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3851.html

上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU

87 :名無し三等兵:2015/11/10(火) 19:38:59.07 ID:aNn1RWCO
Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。世界の株式市場の崩壊は日本において始まるでしょう。
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
マイトレーヤ出現の日付(2017年1月)に関して言及していました。マイトレーヤはすでに、時間は定められたと言われました。
マイトレーヤが衛星中継テレビを通して世界に向かって話をする準備は良好に進行している。テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、
この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。一言も語らず、全人類の一人一人とテレパシー交信をされます。
歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。それは驚くべきことです。私たちはこの惑星の歴史の中のユニークな瞬間に立っています。
25分か35分くらいかもしれませんが、それぞれの人間が彼のアイディアを、内的にテレパシーで自分自身の言語で聞くでしょう。あなた方は日本語で、というように。

88 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 09:09:56.75 ID:Pw/XUWoQ
>>85
フランス式?
おフランスと同じという事は踏切を
たくさん作って人をたくさん轢き殺す訳だ

89 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 09:17:30.15 ID:o/AZI96K
中国新幹線は車体が東北新幹線と同じE2系だったので向こうは無担保融資までしてくれるなら
あえてN700系を選ぶ理由がなかっただけだ。

今日はMRJ初飛行予定らしいぞ

90 :名無し三等兵:2015/11/11(水) 15:59:32.89 ID:ZKOEm9xZ
>>88
ミニ新幹線方式ともいう

91 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 11:21:35.64 ID:3UlkUEfH
中国の技術力もずいぶんと高くなったもんだ
鼻で笑ってバカにしてた10年前が懐かしい

92 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 17:26:43.04 ID:CF232xhl
>>91
新幹線の中国技術力はたいした事はないです
日本・フランス・ドイツの技術で車両は出来ている
中国の技術では時速200kmの車両も開発出来なかった

93 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 19:32:32.16 ID:PT6IOz0F
そうか

94 :名無し三等兵:2015/11/12(木) 23:08:54.69 ID:sxlpW7Qb
開発出来なかったが川重が丸ごとコピーできるまで技術指導してくれたな

95 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 01:37:47.05 ID:+zgS//IW
どこどこの技術って話は馬鹿らしい。
技術なんて移転された時点でどこもくそもない。
この技術はどこどこのだからなんて言ったら、
稲作もチャーハンも大陸の技術。
日本自力では発明できないと言ってるようなもん。

96 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 03:58:12.01 ID:XURVicGA
揚げ足取りになってしまうが稲作は自力でやってたって説が最近では濃厚
もちろん渡来人も大陸の技術は伝えたんだろうが

97 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 05:13:58.01 ID:UeZZw5nq
ネトウヨサイトの妄想ですか
正式な学会の説ですか

98 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 05:15:45.87 ID:UeZZw5nq
>>95
国家の仕組みも大陸からパクったしな

99 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 06:19:24.68 ID:PXVdCPLd
自動車の大量生産はアメリカから
本田宗一郎が大アメリカの大フォードに土下座して工場見させてもらって腰抜かす
地面に落ちてるネジ拾うとプラスねじ!締め付け効率2倍やんけ!と叫び声をあげたのだ


日本も元はそんな国

100 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 07:18:15.31 ID:JcYi934/
95に同意
ぷらすそこまで大事な技術なんだったら国家として縛りかけとけよと思う
責められるべきは金に目が眩んだイチ企業ではなくトータルで仕組みを用意していない国家だと思う

101 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 10:56:27.00 ID:6e9qNttC
>>95
書いている事が矛盾している
もう一度読み直した方が良いです

102 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 15:15:24.65 ID:E1zP6CHD
うん、そのコピーだのパクリだのに負けた日本の新幹線が一番マヌケじゃね?

103 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 16:27:10.43 ID:TDTFIMc4
>>102
誰がコピーとかパクリて書いているの?
脳内妄想で書かない方が良いよ。

104 :名無し三等兵:2015/11/13(金) 17:45:35.92 ID:HV9ZDyP1
空母は的が大きすぎるからDF21Dに撃沈される

105 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 10:54:45.94 ID:Eg++S6U4
完全国産なんて存在しない
旧ソ連のパクリ兵器なんて中国より醜すぎるものだ

まあ日本人は中国叩きしか頭にないから仕方ないか・・
元が外国製だろうが自前のモノにした時点で勝ちよ

106 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 10:58:28.44 ID:iJNlrJfw
訴えられたらどうすんの?
TPP加盟国内で

107 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 11:02:52.31 ID:Eg++S6U4
>>91
中国は輸入する側から輸出する側になった。
だからイギリスでも中国製原発を買うわけ。
もうすでに欧米人は中国の技術力を認めるけど日本人が認めたがらないのは反中感情が成せる業w
これはアメリカ国防総省が中国空軍を世界3位だと認定してるのに日本人の軍事専門家は認めたがらないのも同様w

108 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 11:18:27.96 ID:EY0IagSm
日本人って自国の兵器を過大評価する癖が昔からあるよな。

109 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:02:38.01 ID:udlnIfmE
明治以降のアイデンティティは
中国朝鮮より先に欧米化した優越感によるから
その程度のリードなんてとっくに追いつかれたのを認めたくないだけ

110 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:14:23.99 ID:nc9L0Cpk
>>108
中国人って自国の兵器を過大評価する癖が昔からあるよね。
特に対艦弾道ミサイルなんかww
どの様にして最終誘導するの?
教えて。もちろん知っているよね。

111 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:15:44.61 ID:iJNlrJfw
何か湧いてるなあ

112 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:24:38.97 ID:nc9L0Cpk
>>111
早く答えてみ。

113 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:27:42.05 ID:iJNlrJfw
>>112
おれ?

マッハ3まで減速してレーダー誘導とかじゃない?
それか撃ちっぱなしか

114 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:31:25.23 ID:ygdb+3vg
>>110
対艦弾道ミサイルとかの過大評価は中国の軍事知識が疎い一般人はそうかもね。いわゆる中国のネトウヨ?
ただ、向こうの軍とか専門家はそんな考えを持ってるとは思えないな。

なんかそういうところが日本と違う気がする。
上の頭良いやつらは結構自国の技術力とか敵国との軍事力の差を冷徹に認識してそう。

その点日本はふわーっとした中国の技術力なんか日本以下でしょ、どうせ危険な作りなんでしょ、っていう認識があるというか。
個別具体的な技術力なら中国の方が上の部分もたくさんあるし、
これからさらに差が広がったり、抜かれる部分が増えるのにそんなに危機感がないような気がする。

115 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:33:45.81 ID:iJNlrJfw
そうに違いないアルよー

116 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 12:58:18.22 ID:nc9L0Cpk
例えばの話をする。
台湾沖300kmに米空母有ると仮定する
中国本土からだと400kmぐらいになるとすると
地上レーダーでは無理
という事は飛行機か衛星になってしまう
沈めるには直撃しかない
誤差10m以内でないと当たらない
さてどの様にレーダー誘導すれば当たるか
考えてみて欲しい
空母も時速55kmで動いています

117 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:03:11.37 ID:wQlEbkT9
>>116
考えてみんでも所詮嫌がらせ兵器だからな

118 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:04:55.96 ID:nc9L0Cpk
>>114
すごく良い事が書かれていますが、答えには
なっていない。
この対艦弾道ミサイルの誘導方法は、彼方此方で議論しているが答えが出ていない
誰か教えて

119 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:11:36.15 ID:wQlEbkT9
>>118
一応。
衛星で大体の位置を把握していそうなところに打つ。
誘導できる速度まで減速して衝突。

課題
・進路をジグザグ変えられると明後日のところに打ち込むことになる。

・速度を落とすと普通に迎撃される

・コスト高い

特に目新しい技術はないよ

米軍からするとジグザグ動かなくちゃいけない、随伴の補給艦とか大変、一応迎撃しなくちゃいけない場合もある、と多少迷惑。

120 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:23:29.67 ID:nc9L0Cpk
>>119
サンクスです。
これでは撃沈なんて100%無理だと思う
中国があれほど自信を持って沈める事が出来ると言っているので何か有るのではと思っているのですが、やっぱりハッタリなのかなぁ?
戦時に空母に輸送艦は随伴しないです。

121 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 13:34:39.03 ID:wQlEbkT9
>>120
まず、100%大丈夫ということでもないし、別に撃沈までする必要もないし、空母に当たらなくても護衛艦に当たればラッキーだし。

あなたが思うような0か100じゃないから開発しようとしてるんじゃないですかね?

中国は撃沈できる!って言ってた!っていうのかもしれないが。

122 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 14:01:17.86 ID:udlnIfmE
軍事衛星持ってない日本が長距離ミサイルつくっても
ただ当初座標に向かって飛んでくだけで当たったかどうかの評価すらできない

123 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 14:08:24.40 ID:q9RAhd4q
プギャー↑

124 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 14:36:16.40 ID:udlnIfmE
めんどくさいから解説はしない

125 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 14:37:31.38 ID:q9RAhd4q
◎解説できない

126 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 20:52:49.91 ID:bbIvdrxL
チャイナ空軍の話しようよ

今のところ4世代機を600以上こうにゅうして800-1100まで導入される見込みであるという事は既に知られたりしているとうりで
そして未だに部品を供給できてないため現実の稼働率は50%すら割ってる状態だった
空中給油機やAWACSは希望こそしてるも性能不十分でまだ増強なく、新型国産輸送機が一定量受領された2030以降に量産される予定だ
爆撃機などの攻撃力に関しては国産の巡航ミサイルなどが整備されてるものの、未だ量産不足であり、巡航ミサイル以外は各種の偵察、観測手段が不足してることから当面保有はなされないよう

127 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:08:40.44 ID:mFHi2IXQ
問題はその認識が数年前の可能性があるって事で
すくなくともあと2〜3年後には完全解決してる可能性がかなりあるということも考えねばならん

中国に回航された旧ワリャーグがいま渤海上で実戦訓練に明け暮れてるなんて
あの当時だれもかんがえてなかったわけで
しかしネトウヨはいまだに10年前の認識デポンコツ呼ばわりしてる問題

根拠のない楽観論ほど危ないものはない

128 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:09:15.09 ID:iJNlrJfw
>>127
使い物になる訓練してんの?

129 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:09:20.03 ID:bbIvdrxL
攻撃力に関しては地上のものを含めれば

地上発射型MRBM
約100発うち20-40発を単一的な衝突自体に対して振り分けることができる....ため対空母ないし戦術核として運用しない限り通常的な敵基地攻撃手段として投入するための数足りない

地上発射巡航ミサイル
約100基、300-600発が配備済み、能力的にアメリカのトマホークより少々低い命中性と誘導手段によって運用され
対台湾、対沖縄戦術に利用される予定。但し巡航ミサイルとしては少々命中性に難がある二級世代であるため、高度な施設攻撃などは難しく
航空機地などの大型目標などを中心に狙う。基本は空爆可能な範囲の台湾までに差し向けたものであり
最新の高度な巡航ミサイルには今一歩劣る

何よりこの手の巡航ミサイルは1000発、2000発投射できて戦略的価値をもつのであって現代階の保有量と計画では本格的な大量攻撃戦術を行う上での数がない。
500発前後しか保有してないんであれば国内や対台湾戦略向けとしてもまだまだ数不足

航空発射スタンドオフ兵器など
現時点で航空発射巡航ミサイルは計画されても大量整備されてないので将来増強するだろうが現段階の脅威はない。
今保有する航空発射スタンドオフ兵器はYJ8ファミリーのものだがこれは対艦ミサイルであり、低威力で単射程であるためスタンドオフ兵器とも敵地攻撃手段としても役不足

誘導赤外線装置や、偵察機、UAVなど
現段階で200機前後のSU27のみが赤外線装置を保有するため、150機の旧式攻撃機と爆撃機には赤外線誘導力がない。SU27の場合、まだJDAM相当の武器が受領しきってないので簡素な近接航空支援しかできない
UAVに関しては研究してるが満足な性能の量産品はまだ普及してない
偵察機に関しても旧式のものであり、高度な戦術爆撃を行う上での偵察力はまだ不足

130 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:13:25.97 ID:mFHi2IXQ
>>128
遼寧はなんか帰港ごとにチームを入れ替えて訓練してるらしい
つまりあの1隻で3隻分のチームを入れ替えて訓練してるんだとか
だからいま大連と上海で建造してる空母(どうも遼寧と準同型艦らしい)ができたら
人員訓練を最小限にしてそのまま実戦投入できるくらいまで
錬度あげるつもりらしい

131 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:14:18.31 ID:iJNlrJfw
>>130
戦闘機の?

132 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:19:32.47 ID:mFHi2IXQ
>>131
戦闘機もだけど(これは大昔からJ-11H/BHで長年やってる)
船の乗員のほうが大事

133 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:20:38.51 ID:bbIvdrxL
爆弾類などの通常攻撃手段
主力の兵器はGCS1と酷似した-構造、性能の単射程爆弾である
ていうかまんまGCS1な爆弾がシナの主力の航空攻撃手段であり、西側や米軍に1世代劣る

結果的に現段階では台湾規模の戦力を制圧するための通常戦力の戦術爆撃や敵地攻撃力は保有されてなく
数量としては数百発の巡航ミサイル、航空発射対艦ミサイル数百発、赤外線装置搭載戦闘機数百機と無数のGCS1を主力にした攻撃がチャイナの航空攻撃手段であり

量規模的には戦力の半分を投入すれば台湾までなら制圧できるだろうが、
沖縄を制圧する分には時代遅れすぎて現実的ではない

イメージ的にF1戦闘機にASM2とハーム搭載して、おまけで巡航ミサイル数百発に支援させたような戦力構成だが
これ敵地攻撃にはお粗末で古く、チープすぎて、明らかに総力的にイスラエル空軍の攻撃力よりも劣るとおもう
お粗末な敵地攻撃力なしの80年代の空自の攻撃力に巡航ミサイルとハームをおまけしても何にもできねーだろうよ

ちょっと酷すぎて引く
自衛隊並で巡航ミサイルあっても敵地攻撃力持っても攻撃力あると言わないだろうよ

134 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:21:38.98 ID:iJNlrJfw
>>132
哨戒機は?
この手の話が出る度に聞いてるような気もするが

135 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:22:23.91 ID:bbIvdrxL
なため現段階ではお粗末な形式ブラフのSRBM、MRBMが中心の戦力でそれに核をとうさいするのが前提だけど
なんでこんな馬鹿げたチープな戦術を行うかって言うと、シナの通常戦力は空自並に攻撃力がしょぼい=通常戦力による空爆力はない


と同じなんだな

136 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:29:50.34 ID:mFHi2IXQ
>>134
お前なあ
前からとか言ってるけどすでに衛星写真で中国軍基地に試作AEW機らしき機影が確認された
ってあったろうが

137 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:31:00.77 ID:iJNlrJfw
>>136
何時有ったの?それ。

138 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:52:57.71 ID:mFHi2IXQ
>>137
大連での空母建造の話題のときに出てた

今画像見当たらなかったがモックアップらしきのが発見されてルポ
http://3.bp.blogspot.com/-ZO4pRchW0pI/Tk8M6JkR9WI/AAAAAAAAAH8/TyAx-Fv7-dc/s1600/J10B%2Bplus%2BAWACS.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-lRj5nrvmdAw/TrC_gI_MltI/AAAAAAAAEfY/5_6CI-ACLck/s1600/chinese+people+liberation+army+navy+airborne+early+warning+and+control+aircraft+%2528AEW%2526C%2529+.jpg

139 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:53:55.32 ID:iJNlrJfw
>>138
これだけ?

140 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 21:59:04.79 ID:wQlEbkT9
>>136
仙人にレスしないほうがいい。
疑問系で永遠に続くだけ。

◯◯だったの?それ。とかそんな文章で1日10レスほど。今は中国軍スレから出張中だな。

141 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 22:00:07.10 ID:iJNlrJfw
>>140
オナニーレベルじゃん?あれ

142 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 22:02:42.17 ID:mFHi2IXQ
まあ自分だけじゃなくてほかの人にも見せたいというのはあるので
ただ中国がAEW機を自力で用意してるのは確実

143 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 22:03:51.76 ID:iJNlrJfw
>>142
何でもう出来てないんだよ。
次の"練習"空母に間に合うのか?

144 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 22:08:04.37 ID:rjNL1Wtd
>>109
日本人は名誉白人と化してしまった。

145 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 22:14:54.79 ID:mFHi2IXQ
日本だってATD-X→F-3間でだいぶかかるという話なのに
なんでそう2,3年でできるなんて考えちゃうんかね

現状でもありえないハイペースであることくらいは認識しろ

146 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 22:20:47.11 ID:iJNlrJfw
>>145
今度はニホンモー言い始めたの?
仮に日本が正規空母を何らかの事情で作り始めた場合は
ホークアイ(どのバージョンになるかな)は直ぐに導入出来るが
ソチラは大丈夫なの?

147 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 12:57:36.92 ID:xI0P27Kb
すぐに導入()

148 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 13:07:42.10 ID:9Pux0RCf
いまから本気だしても戦力化は20年先
ハッタリどころか屁のツッパリにもならない

149 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 13:32:56.86 ID:m4S/Vb4f
本当、呑気にやってるよね
早期警戒機も、出来損ないのモックアップしかないんだって?

150 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 13:43:58.01 ID:xI0P27Kb
のんき()

151 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 13:44:40.07 ID:m4S/Vb4f
モンキー

ウキキッ?

152 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 13:55:49.22 ID:m4S/Vb4f
リアルなイエローモンキーッス

http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/11/j-15-spot.jpg

153 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 17:18:50.11 ID:aI8qnE4I
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20150427/c03fd54ab89f16a7e99921.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20151010/c03fd54abb941782ca6e06.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-vi3euiXGPnI/VeZPXB1SojI/AAAAAAAAMRw/cvea2l_dFKI/s1600/J-15_103a.jpg

154 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 17:26:36.89 ID:B+1oLecL
チャイナ空母

155 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 18:19:46.64 ID:15oHZSH7
JZY-01試験機
http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2012/07/jzy-01.jpg
JYZは艦載早期警戒機の略
これは3年前のネタで飛行したかは不明
機体はグーグルマップで見られる

156 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 18:24:09.24 ID:15oHZSH7
Jian (艦) Zai (載) Yu (預)

157 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 18:26:35.12 ID:m4S/Vb4f
また何か始まってんで?

158 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:06:42.67 ID:15oHZSH7
3年前のネタ知らないとは軍板はニワカが多いのか

159 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:08:33.25 ID:m4S/Vb4f
それが上に出てるボロか?

160 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:13:47.17 ID:xDZVkNJO
ニワカのゴミウヨがデカイ面してる

161 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:17:22.66 ID:m4S/Vb4f
中国憤青(マンセー)、ですね!
でもあの人達、社会主義を信仰してるんじゃないの?

162 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 19:45:17.06 ID:9Pux0RCf
>>155
これはAN-26に円盤載せたように見えるが
艦載できるか謎だな

163 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 20:15:57.61 ID:m4S/Vb4f
次の"練習"空母で試すんじゃないの?

164 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:00:45.86 ID:3VHk1KFh
JZY-01自体は既に飛んでるみたいだねえ
向こうのパパラッチサイトでも画像がいくつか出てる

165 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:02:33.43 ID:m4S/Vb4f
出してみ

166 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:08:44.45 ID:3VHk1KFh
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/120220/d98ba18abe.jpg
http://blog.wenxuecity.com/blog/frontend.php?act=articlePrint&blogId=54804&date=201207&postId=16304

http://defence.pk/threads/china-e-2-hawkeye-take-off.312882/
http://img.meyet.com/forum/201405/06/135221ffhq59q355ybsl94.jpg

2012年にはもう飛んでるんだな

http://pic2.xilu.com/xilupic/20120731091433691.jpg
記念写真とかで確認できるほどにはあるっぽい

http://earthjp.net/mars/google_maps.cgi?loc=1304050002
ここの左下に駐機してあるね

167 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:11:58.17 ID:m4S/Vb4f
>>166
翻って2015年…どうなってんの?
意味不明な120mm対戦車自走砲同様、どうして良いか分からない?

168 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:13:37.87 ID:3VHk1KFh
電磁カタパルト待ちなんでね?
結局カタパルトが載らん限りその次にはいけんだろて

トリマ電磁カタパルト試験施設自体は順調に工事してるようだが

169 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:16:00.17 ID:m4S/Vb4f
練習空母にちゃんと載るのか?リニア何とか
メルボルンを解体した筈だから、トラッカー位は打ち出せる
蒸気カタパルトを代替案で作ったりするか思ったがな。

170 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:19:32.85 ID:9Pux0RCf
格納庫を意識して尾翼を改造したあたり
J-10Cと同じく艦載を意識しているんだろう

171 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:25:22.04 ID:QRSrGV7k
しかし 幅広くやってるね
開発ノウハウや運用ノウハウは蓄積されていくだろう
羨ましい限りだ

172 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:26:48.83 ID:m4S/Vb4f
手堅く、の次は幅広く、か

173 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:34:36.93 ID:9Pux0RCf
金持ちはなんでも予算がついて
実験機が飛ばせるから色々できるな

174 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:36:51.61 ID:m4S/Vb4f
中国の周辺兵器とか、そんなんばっかだね

175 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:39:55.57 ID:QRSrGV7k
間違いなくアジア最強の軍が出来上がると思う

176 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:40:32.36 ID:m4S/Vb4f
何かシコり始めました

177 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:50:46.29 ID:QRSrGV7k
アジアでローテーション可能な空母機動部隊を整備しようってのがすごい
戦闘機や支援艦艇もトータルで手掛けてるけど、2020年にどうなってるんだろ

陸上戦力から戦車火砲を半減させながら艦隊維持しなきゃならん本邦は頭痛しかしないが

178 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 21:55:21.19 ID:m4S/Vb4f
>>177
的だろ?

179 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 22:02:34.29 ID:9Pux0RCf
アメリカを除けば極東最強海軍になる可能性はある

180 :名無し三等兵:2015/11/15(日) 22:07:14.89 ID:m4S/Vb4f
>>179
それは何か意味有るの?
 
特に今。

181 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:01:06.00 ID:PLtwXTLG
>>177
2020年にはって昔言ってたけどあと4年後なんだよなぁ
4年後なら表面的にはあまり変わって無さそうだけど技術的な蓄積は相当なものがありそう。

182 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 00:19:33.08 ID:SGmHIZZ8
ここの兵器マニアが夢想してることをここ10年くらい積み重ねてるわけだからなあ中国は
向こうの軍ヲタたのしそうでいいねえ

183 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 06:44:45.98 ID:wzDjm7qa
J20とか技術立証機が次々と飛行しはじめてるからね
ヨーロッパもお小遣いほしいみたいだし、とっとと今持ってる装備を売ればいいんだよ。
イギリスとドイツ、イタリアは中国ラブなんだし。

184 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 07:00:25.88 ID:D3v8tSgd
>>183
国際市場で売れる物がなくなるのがオチだろ

185 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 07:28:36.10 ID:WpCqLy70
>>183
ドイツはメルケルとVWの会長が習に挨拶しにいったね
卑劣なアメリカには産業担当者がゴメンwしにいっただけw

186 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 08:01:57.29 ID:PLtwXTLG
売ってもらうにも自国技術が高ければそれだけ交渉力になるしなぁ

187 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 08:05:52.86 ID:DgDgO9Nr
VWに対しては交渉力、ついてるの?

188 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 08:28:33.37 ID:vVdZSPsY
VWのことだから中国に工場建てるから先に金くれだろう。
中国車の品質がいよいよ実態を伴ってくるな

189 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 08:29:18.58 ID:DgDgO9Nr
は?

190 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 08:52:41.18 ID:gm2XjBn2
まあ、シナは特に日本人軍事評論家から常に過少評価されているのは認める

日本人評論家達「シナ空母からJナンチャラが発艦するのは非武装でも難しい、重量がウンチャラで加速して質量がウンチャラkgで発艦できるわけがない!あれは張り子の虎!(断言」

シナ空母から元気に発艦する偽フランカーの動画が公開される

日本人評論家達「」
それから数年が経過

日本人評論家達「Jナンチャラがシナ空母から発艦するには燃料を減らさないと発艦できないんですよ…まだあんまり脅威にはならないかなーと…」

中国は常に進んでいるわけだが、情報がそれに付いて行けてない感じはあるな
とはいえまだまだアメリカの10分の1も軍事力無いだろ

191 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 08:54:59.41 ID:DgDgO9Nr
日本人の評論家って、誰?

192 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 10:39:13.41 ID:vVdZSPsY
ネトウヨの妄想では中国はまだ貧乏国ということになっている
根拠はないけど格下でないと困るという希望的観測が働いてな

193 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 11:47:59.66 ID:wzDjm7qa
殲11なら対艦攻撃重装形態での発艦も立証したからねえ
着艦やり直しも墜落しそうな体勢からコブラ機動でヒョイっと離脱していったよ

ツベで見たときは鳥肌もんだったwホーネット系統じゃ無理な動きだ

極めて優秀な機体だね

194 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 12:08:53.63 ID:DgDgO9Nr
>>192
何と闘ってるんだ?

195 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 17:52:03.00 ID:xKqu10k5
ネトウヨはかわいそうだよw
信じきってるアメリカ様から中国空軍は世界3位のお墨付きが与えられちゃってw
しかもネトウヨ崇拝のプーチン様も中国の肩ばかりもたれてw
ネトウヨが哀れだw

196 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 18:04:53.56 ID:DgDgO9Nr
発狂したか

197 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 18:06:51.84 ID:xKqu10k5
>>190
日本人軍事評論家の大多数→中国軍は雑魚。
欧米人軍事評論家の大多数→中国軍は世界3位の実力。

どちらを信じるのかは自由だが戦前の軍事政策を見てると日本人の軍事情報ほど当てにならないものはない

198 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 18:09:14.15 ID:DgDgO9Nr
>>197
ID変えてる?

199 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 18:14:49.18 ID:xKqu10k5
変えてないぞw
どちらかというと俺は政治的には反中派なんだが

いつまでも中国軍はザコザコザコだと現実を見れない軍事評論家ばかりで逆に恥ずかしくなるよ
軍事を語れば語るほど米軍も大苦戦する現実があるよ

200 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 18:25:25.73 ID:vVdZSPsY
まあその辺はVIPの何時ものオナニーだな
ニートの暮らしを無償で守ってくれる自衛隊という
心理的に頼れる用心棒がほしいだけのこった

201 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 19:39:52.79 ID:SGmHIZZ8
>>193
J-15はオリジナルのSu-33にくらべて1t程度軽量化できてるらしいからなあ
つまり1tぶん燃料や武装を搭載して発艦できるということで
1tあったらASMや爆弾つめるし、対空任務なら燃料ほぼ満載で飛べる

202 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 19:41:24.49 ID:vUd8dqBj
なんつーか、過大評価し過ぎだわ
地球上でアメリカ軍に勝てる国など無いんだよ
で、アメリカは日本と他のどの国よりも太い同盟関係なんだよね〜

203 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 19:42:59.09 ID:SGmHIZZ8
で、アメリカが身動き取れない状態のとき、日本+周辺国だけで
中国と相対できるだけの戦力があるのかという話になるわけなのだが

204 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:57:57.34 ID:DgDgO9Nr
>>203
どんな状態だ?それ

205 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 20:59:26.53 ID:DgDgO9Nr
>>199
誰がそんな事を書いてるか教えてよ、
オソラク反中君

206 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:18:57.96 ID:AGz6FeyH
>>204
Su-33とその原型であるSu-27は所詮80年前後のテクノロジーでできてる機体だから
2010年代のテクノロジーを持ってすれば軽量化は造作がないってことだよ

安価なPCWSを大量投入しての有限要素解析だったり
カーボンファイバーやチタン・アルミ合金インゴットの3Dプリントなど
当時は考えられない技術を投入すれば1トンくらいのダイエットはなんないだろう

207 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:19:34.25 ID:AGz6FeyH
>>204
Su-33とその原型であるSu-27は所詮80年前後のテクノロジーでできてる機体だから
2010年代のテクノロジーを持ってすれば軽量化は造作がないってことだよ

安価なPCWSを大量投入しての有限要素解析だったり
カーボンファイバーやチタン・アルミ合金インゴットの3Dプリントなど
当時は考えられない技術を投入すれば1トンくらいのダイエットはなんないだろう

208 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:20:52.06 ID:AGz6FeyH
じゃなかったすまぬ
>>204
十分想定はできるとは思うがね
中国は後方支援はできるが表立って軍を出せない状態

たとえばシリアが泥沼になって中東に全力いれないといけない間隙をつかれるとか

209 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:28:04.35 ID:DgDgO9Nr
>>206
軽量化って、どんなナウい耐久性のある素材を
使うんだ?
ちゃんと他の機体で使われてんのかな

>>208
て何。
アメリカが本当にそんなにコミットすると
思ってるのか?
今でも嫌がってるのに。
イスラエルにちょうど今やってるように
ストライクイーグルやオスプレイお代わりや(毎度あり

210 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:48:03.45 ID:AGz6FeyH
>>209
>ストライクイーグルやオスプレイお代わりや(毎度あり

タダじゃないんやで
しかも緊急に米軍配備機をぬきだして間で即時供与とかなったら値段はうなぎのぼり

211 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:48:52.02 ID:DgDgO9Nr
>>210
買うのはイスラエルやあの地域の国だろ

て何の話だっけ

212 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:50:08.17 ID:AGz6FeyH
>>209
J-11ノックダウンから、J-11B、J-15/J-16とかにいたるまでに
設計図のCAD化による構造再検討や
かなりの軽量化が行われたらしいよ

中国側はこれをもってオリジナルといってたりするがそれに近いだけの手間はかけてるのは確実

213 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:51:29.79 ID:DgDgO9Nr
>>212
新幹線も国産の技術で作った
らしい?

214 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:51:45.87 ID:AGz6FeyH
>>211
中東はそろそろ当事者でなんとか、ってのをとおりこしはじめてるからなあ
さすがにアメリカ本土内でこないだのフランスで起こったような大規模テロがおこったら
アメリカも何もしないわけにはいかなくなる

まあフランスやどいつももう相手の政体とか自主性の建前かなぐり捨てても
中東に強制的に平和をもたらすしかない団塊に来てるからなあ

215 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:54:05.59 ID:DgDgO9Nr
>>214
アメリカ内部の話は、内部で何とかするよ。
何万人スパイを牢屋にぶちこむか知らんけどな。
愛国法が復活するんじゃないかな?

216 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:58:23.23 ID:AGz6FeyH
>>213
新幹線はしらんが戦闘機に関してはかなり本気だったらしいのは最近になって色々わかってる
さすがに国の面子と興廃かかってたらいいかげんなことはできないってことか

217 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 21:59:40.54 ID:DgDgO9Nr
>>216
IMFも匙を投げたいい加減言動大国が
どうしたの?

218 :名無し三等兵:2015/11/16(月) 22:40:58.08 ID:gm2XjBn2
>>199
米軍が大苦戦する以外は同意

219 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 12:10:50.71 ID:7TBR/uF+
>>201
元からSu-33は対空兵装なら中距離AAM×4、短距離AAM×4を積んで機内燃料満載
で発艦出来る。

220 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 14:22:44.18 ID:pGVwEHOC
>>219
そこを短距離AAMx2、ASMx2で飛べるってのがおおきいんでね?

なんか中国やロシアの将来空母のポンチ絵でもカタパルトはついても
艦首スキージャンプは撤去しないみたいだから
スキージャンプも結構馬鹿なランメリットがあるというのはまちがいない

221 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 15:50:38.54 ID:v9BBd2RT
>>201
su33にはできる事が軽量であるJ15にはできない不思議

222 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 17:08:19.15 ID:logPtCwt
2013年9月の発着訓練
http://i.imgur.com/qVK6i8d.jpg
500kg爆弾6発と短距離AAM2発
http://i.imgur.com/GUH6dQV.jpg
ASM2発と短距離AAM2発
http://i.imgur.com/m2q9d2N.jpg
中距離AAM2発と短距離AAM2発

223 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 18:05:43.09 ID:mXrXnuzM
>>202
20年前の米中戦争損害比は米軍が中国軍の100分の1だが。
20年後の今では米軍の損害を中国軍の10分の1まで高めることに成功した。
たぶん2020年には5分の1までに埋まってる。
やはり中国軍はミサイル技術が驚異的な進化してる

224 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 18:15:48.32 ID:mXrXnuzM
>>205
兵頭某とか岡部某?
日本人の軍事評論家はネトウヨ化してるよ

225 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 18:51:48.07 ID:TOhqyjeJ
>>224
兵頭の名前が出てくるのか

226 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 19:09:37.28 ID:mXrXnuzM
ほんと昔から比べて米中戦の損害比がどんどん狭まってる
米軍は大苦戦する

227 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 19:12:18.84 ID:TOhqyjeJ
>>226
逃げ出すのが落ちだろ?
&#9899;族性は変わらんことは最近証明済み

228 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 19:42:44.16 ID:mXrXnuzM
そうか?俺は印パ戦争スレでも書いたが最近の中国軍は西側式訓練法に西側式戦術だから本当に強いかもよ?
中国は建国当初から人海戦術ドクトリンのソ連式戦術で苦戦してきたのを反省して西側式戦術を取り入れてから実際に強くなってる
米中蜜月時代に米軍との軍事交流が活発化した後に起きた二度の中越戦争で中国軍がベトナム軍に圧勝してる
ソ連式戦術から抜け出せなかったベトナムは大損害を出してしまったが・・

逆にロシア軍はソ連からドクトリンが何も変わっちゃいない
ロシアがウクライナ問題でNATAOと開戦になれば案外ボコボコにされてしまうからもしれない
シリア空爆でどうでもいい雑魚しか相手にしてないからロシア軍は強く見えてしまうだけでw

229 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 19:47:39.38 ID:TOhqyjeJ
中国んが逃げ出す話をしてるんだけど?
形式問わず

後、二度の中越戦争って、越が疲弊した時の話か?

230 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 19:53:07.15 ID:TOhqyjeJ
てか、まんまコレか

389 名無し三等兵 2015/11/17(火) 19:30:36.60 ID:mXrXnuzM
最近の中国軍は完全に西側式の訓練方法だから強いかもよ。
中国が1988年の海戦でベトナムに圧勝したのも建国当初からソ連式戦術で苦戦してきたのを反省して西側式戦術にしたから強くなったのかもしれない

逆にロシア軍はソ連から何も変わっちゃないよ。
ロシアはウクライナ問題でNATOと開戦になればボコボコに負けるかもしれない
シリア空爆でどうでもいい雑魚しか相手にしてないからロシア軍は強く見えるだけでw

231 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:08:36.21 ID:KuEFpDLP
逆に中国が逃げ出すとか弱いとかそっちの方が説得力ないわ
そりゃアメリカと比べりゃ弱いのかもしれないが

232 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:11:34.08 ID:TOhqyjeJ
最近スクランブルとか対応出来てるか?
東シナ海やミャンマー国境で。


最近カンボジアの飛行機は追い返したんだっけ

233 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:22:06.49 ID:KuEFpDLP
>>232
戦争に弱い説得力になってないぞ
ハイ次

234 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:25:31.01 ID:Em4QOcSb
>>231
客観的な事実で恒例パターンだろ

@軍事が軍事素人の腐敗した政治家の願望に傾向して、実力と限界を見ないで願望の成功に陥り、一つ一つの物理的なプロセスとルールは無視される

A軍事理解のない素人政治家によって目立った装備は買われても、維持費、整備費、物資は整備されないが
ポピュリズムと利権だけほしい政治家はご満足なので錬成の頓挫は無視される

Bよって戦争計画、物資計画はあったものではない

→戦う前に機能不全なのだが、政治家は理解できない
最初から詰んでんだ。
客観的に常にそのままで常に(政治により)腐敗した軍が変わらずあるので勝てるなんてのが願望

この絶対欠陥が常にあるからいつも敗走の繰り返しなんだよ。いつもそれで負けてそのままで負けないとか言うのが願望すぎる

>>231
はシナの嘘最強プロパガンダと、西側が予算獲得のためにシナを強大化して宣伝するのを真に受けてんだろ。シナの軍史も実態もみないで飲まれてるだけ
あんなプロパガンダだけのハリボテにのまれるなんて馬鹿すぎる

235 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:26:25.43 ID:TOhqyjeJ
>>233
対応体制丸でなってないようだけど。

あ、そう言えばイージスの進行邪魔したり
LCS追いかけたり、哨戒機のポセイドンにも
異様に近くまで接近したんだっけ


…ラッセンが某海洋構造物の近くまでサーセンしたり、
B52がその近くを通過しますよー、するまでは。

ちゃんと、何時ものようにヒャッハーかけたのかい?
その時は

236 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:38:49.40 ID:a+t1BkTK
>>234
そこまで言い切るならPLAの初度部品のストック率と全般支援任務部隊の開設するFSAの能力を一覧で示してくれや

取り合えず38集団軍あたりの数字で良いよ

237 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:44:05.63 ID:Em4QOcSb
例えば例によっての核がある=シナ勝ちシナ宣伝なんか突っ込み所ありまくりで

@すでに通常戦力の比較ができないから核に訴える時点で詰み。
しかも核保有という点のみを誇張する時点で弾頭もってるけど大国的な先進高度な核戦力はなく
MRBM、SRBMが主力なのでハリボテっぷりは知れる。核戦力が旧式で一切スーパーパワー型の核戦力を整備できてないで、通常戦力も敗北だから「核」って部分を誇張してるんだよな

切り札をいつもいつも振りかざさないと行けないほど不利ってことなんだよな

ASRBM、MRBMとも対象の国は迎撃ないし報復手段を整備してるので、現時点では有効な兵器ではない。切り札なのに迎撃されてハリボテになってる

B頼みのICBMは少数かつ高度なミサイルではないので確実性も破壊力も不足
仮に有効に着弾してもMIRVの殺傷力には届かないので、大ダメージではあるもののあくまで大規模空爆級の大きなダメージを与えれるかどうか程度であり、決定力が中途半端

238 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 20:45:09.02 ID:Em4QOcSb
また原則核競争においつけないシナだと攻撃準備に入った時点で米露に向けなくても外交上静止圧力と報復準備行動を食らうし、また少数で米露向けにほとんど使えないため
普通の国に対して攻撃するにしても2-3発しか攻撃できない
火力不足なのに十分な数が打てない

尚一般のMIRVは半径1500メートルほどを物的に破壊して汚染や爆風の被害は倍の規模に達し中心部7平方kmの範囲の住人の8割、20平方kmの住人の4-6割を殺傷できるので
市街地には打ち込まないものの、市街中心ならば10平方km近くにいる人口を絶滅させることができ、およそ20-40万人を殺傷できる

現実的には10平方kmの住人を殺傷して20平方kmを立ち入り不可能=機能不全にして、300-500平方kmの区域の通行、通信に障害を与え機能を停滞させる

でチャイナのMIRVは命中精は無視しても3発しか玉がないので単発でもMIRVでも約2平方kmの住人5-10万を殺傷して半径5kmまでを機能停滞させることまでが限界なので
「約300-500平方kmの地域を停滞させ、軍事作戦を不可能にさせる=戦略核」という戦術に則った戦略核ではない

239 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:01:58.63 ID:Em4QOcSb
Cシナの少数で性能も低いICBMはMIRVや戦略核としては不完全な戦術核に過ぎないため、投入しても沖縄などの基地丸ごとや、都市圏を吹き飛ばす威力も数もない。あくまで戦術核なんだよな実態は

そして世界的な制裁と孤立リスクをおっても、最大的にICBMを投入しても台湾以前に沖縄を半壊こそさせるが軍事作戦能力を奪いきれず、それ以上のカードはなくなった状態になり
最大でわずか30万人を殺傷するか空港をせいぜいひとつ壊すか程度の小さな成果に対して
大規模な報復攻撃と、経済制裁を喰らわないといけない。シナはこれに耐えれない

経済制裁をまともに受けるだけでも殺した30万の10倍じゃ済まない人口が直接的に大量に死ぬことになるし
大規模な経済崩壊と内乱でさらに殺した数以上が死ぬ
しかも少なく低威力のICBMという切り札を使い切ったあとなのだから俄然攻撃も制裁もノーリスクで行える

Dさらに、核を食らったあと大規模な報復ができてリスクもなくなるわけだけど
直接的な制圧を目的としないで、分断、破壊を目的として経済軍事機能を喪失させればさらに殺した人間の100倍じゃ済まない人間が死ぬことになり

核を使わずとも文革以上の大ダメージを食らえる



つまりシナの核ってのは
@性能の低さ、量数の低さ、MDの存在で総力をつかっても、数十万の死者、株価2割減退、GDPが5%ダウンする以上のダメージも与えれない
A少ない手数なので使えば制裁を防ぐ手段がない
B経済制裁のみでも文革の半分くらいのダメージになる騒乱、内乱になる。通常攻撃で故意的に攻撃すれば文革数倍のダメージになる

→→→有名な人口が10倍いるからの発言は、人口が多数いる文チャイナは脆弱なので文革数倍じゃきかないダメージを数倍食らう。
10億のチャイナは数十万を殺傷できる力が限界だが、チャイナは10億もいるから脆弱なためダメージはインフレ的に数十倍から100倍単位で多く食らう。

それがチャイナの実態と苔のありようなんだよな。だから>>231みたいな馬鹿はシナの実態から乖離した苔とブラフがわからない馬鹿か、工作員かなんかなんだろう

シナはたった数十万も殺傷できない程度のカードに対してダメージを数十倍から数百倍くらい、人口が相手の100倍くらいいないと核使っても負けれるのが現実なんだよ

240 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:08:38.38 ID:a+t1BkTK
継戦能力について訪ねたら未確認かつ不確定な核戦力と政治()を語りだした件

241 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:13:43.22 ID:SqKhb4XX
>>228
たしかに中国軍が今もソ連式ドクトリンなら有事の際には大量の脱走兵を出すかも知れんなあ

ところが今の中国軍の戦術は完全にNATOのC4ISRシステムのそれを採用してるわけだから強いかも知れん
人民解放軍製スパコン5連覇の実績がある

軍ではない治安維持の公安や武装警察は完全に中華式だがなw

242 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:14:37.02 ID:TOhqyjeJ
今度はスパコンを自慢し出したか

243 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:17:36.96 ID:SqKhb4XX
中国で完全に欧米と一線を画してる武力機関を見たいなら
軍隊ではなく公安部や武警や国家安全省など内務治安機関系だけだ
これら内務省系はソ連式でも欧米式でもない完全なる中華式だからw

244 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:17:37.50 ID:SqKhb4XX
中国で完全に欧米と一線を画してる武力機関を見たいなら
軍隊ではなく公安部や武警や国家安全省など内務治安機関系だけだ
これら内務省系はソ連式でも欧米式でもない完全なる中華式だからw

245 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:18:04.24 ID:TOhqyjeJ
どうした?

246 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:23:31.00 ID:TOhqyjeJ
ん?

398 名無し三等兵 2015/11/17(火) 21:20:54.21 ID:SqKhb4XX
ロシアなんか今もバンザイ突撃攻撃じゃないか

247 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:32:09.06 ID:SqKhb4XX
もう中国は人海戦術ドクトリンから抜け出しましたよ
逆説的には軍事技術力の驚異的な進歩の賜物である

248 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:33:25.01 ID:TOhqyjeJ
全力で壁打ちしてるメンヘラかな

249 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:34:53.20 ID:SqKhb4XX
>>248
おまえの脳内はC4ISRなんて死語だろうな。

250 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:35:56.15 ID:TOhqyjeJ
どう活かしてるのか書いてみて?
ダッソー防止で。

251 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:50:52.00 ID:nyRbLp3U
ここにも仙人来てんだよなぁw

252 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:52:21.25 ID:UE4+nXQk
中国の人海戦術は
大友克洋の気分はもう戦争あたりの
貧乏すぎて機甲師団を持てなかった時代の
大国への対抗手段だからな。
それが96式戦車みたいな普及用兵器ですら
某国の74式より高性能という有様だ

253 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:54:23.95 ID:TOhqyjeJ
某T72大会でいきなり縁故したアレ?

254 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:55:39.91 ID:SqKhb4XX
まだ人海戦術をしてる国は発祥国のロシアだけw
人質死にまくり特殊部隊の急襲を見ればわかる

255 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 21:59:37.76 ID:TOhqyjeJ
ソマリアの海賊にも負けた某人民解放軍は
人間に易しい軍隊?

256 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:23:54.38 ID:SqKhb4XX
>>255
現実と戦おうや

257 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:33:06.56 ID:nlgIbrK1
>>256
勝ったの?

258 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:36:06.51 ID:a+t1BkTK
禁治産者予備軍の仙人様相手にようやる。

259 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:37:16.81 ID:nlgIbrK1
色々大変みたいねぇ


何と闘ってるんだろ

260 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:41:13.36 ID:5s8G41Pj
>>259
仙人、コテつけろや
ID変えんな

261 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:43:02.30 ID:nlgIbrK1
>>260
ん?俺?
家に帰ってWIFIでネットしちゃあかんのかな

262 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:47:12.01 ID:5s8G41Pj
>>261
NGにするからコテつけろ

263 :名無し三等兵:2015/11/17(火) 22:48:05.17 ID:nlgIbrK1
>>262
阿保か

264 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 07:00:17.04 ID:L//fmh4P
公開演習でキャタピラもげて自爆するのが
74式や10式だがな

265 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 07:09:24.26 ID:iDHjU0IL
一方枯れた技術で作ってる96式は
えっと

266 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 08:27:31.73 ID:7gK2XTeo
仙人が年月が経つにつれて
「まぁ中国軍はここは強くなったけどまだここは弱い」に変わるのかずっと今の調子なのかは気になるな
変わらないからこそ仙人と呼ばれてるのかもしれんが
ベトナムとの衝突も相手が疲弊の一言で片付けるからまともに評価はできないのかもしれんな

267 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 08:30:53.34 ID:R9QJNetp
ベトナムの話してた香具師?

268 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 08:39:38.77 ID:L//fmh4P
既にかれた技術の筈の74式はえっと

269 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 08:50:51.29 ID:R9QJNetp
トーションバーつかってたっけ?

270 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 11:56:49.39 ID:L//fmh4P
戦車はいい加減スレチだが、80年代に西側技術導入したので
FH-7あたりでブリティッシュファントムに並び殲8あたりで
F-4J改を超えた程度の実力の航空戦力は持っていた。

271 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:06:55.08 ID:3BTCh4pj
>>241
じゃあ中国は強いわ

272 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:18:16.59 ID:3BTCh4pj
>>228
ロシア軍は総兵力2万人のグルジアごときに主力爆撃機を4機も撃墜されちゃったしな。
やみくもに正面突破することしか能のないソビエト流はダメだな本当。
中国軍は88年の対越戦以降は大規模な戦闘をしてないから未知数だが欧米流であるならば強いであろう。

273 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 12:18:35.12 ID:R9QJNetp
>>270
あれ最近落ちんかった?

274 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 13:39:37.83 ID:7gK2XTeo
まぁ中国悲観論に立つならつぎ戦争する相手は西側って事だな
台湾、日本、アメリカとゴリ押しでどうにもならない

275 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 14:41:26.89 ID:PYSEelsE
>>272
ロシア流は最悪だな

276 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 14:56:25.37 ID:PYSEelsE
人民解放軍製スパコンが6連覇達成しました。
中国のアビオニクスは驚異的に進化してる。

277 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 17:46:35.00 ID:guYijjZA
そのスパコンとアビオニクスの関連はどうなっているのか

278 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 17:51:06.76 ID:bBey9FIX
しかしロシア軍の圧勝は揺るがないし
兵力2万でもそこそこいい兵器があったからな
→グルジア
まあ、航空機7対1200、装甲車両100対6000じゃもはや勝負にならんけど…

279 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:24:20.45 ID:L//fmh4P
グルジア陸軍のT-72 205輌にT-84 12輌というのは
そのまま陸自の74式と富士学校の90式に当てはめると結構悲惨なものがあるがな。

ロシアと陸続きでなくて良かった

280 :名無し三等兵:2015/11/18(水) 20:26:08.04 ID:R9QJNetp
陸続きだったら戦略違うと思うぞ?
イージス減らしたりとか。

281 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 10:09:32.57 ID:7bvDmD9L
中国軍が今もソビエト流なら雑魚だが
現実は完全に西側流なんだ
だからこそ兵器だけでなく兵士の錬度も強いとも言える

282 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 11:12:49.88 ID:7Tb89Yne
お前ら仙人はスルーしろよ
短文連投して煽ってるだけのアホ相手にしても意味ねーじゃん

283 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 13:33:04.00 ID:O9zjbcPY
なんにしろイスラエルが工業輸出で好景気になるほど兵器システムを買いまくって装備更新してるので
少なくともイスラエル軍並みにはなるわな

284 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 13:39:32.99 ID:zKCZlzEt
それは正面装備だけの話で
イスラエル軍並みの精強さになるとは思えない
訓練も輸入してるわけ?
イスラエルは演習にシナリオとかないと聞いたが

285 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 13:43:00.12 ID:O9zjbcPY
イスラエル兵が精強とかアホか
イスラエル軍はパレスチナ自治区民兵と
内戦やってるだけで対アラブ戦争なんて終結済みだぞ

286 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 13:45:16.71 ID:zKCZlzEt
>>285
その言い方だとパレスチナ自治区民兵以外とは戦えないみたいに思ってるって事か?

287 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 20:38:47.16 ID:O9zjbcPY
パレスチナ人に後方支援するシリアの民兵相手の国境紛争ならともかく
アメリカ製装備の充実したアラブ諸国と戦争したら滅びるだけだが
精強なんだよな?

288 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 20:54:49.05 ID:/peI4zV5
>>287

アメリカがイスラエルを支援してる限りは勝てないだろ>アラブ諸国

289 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 21:52:34.77 ID:O9zjbcPY
アラブ諸国もユダヤロビーに対抗して共和党にお布施しまくってるし
ソ連がなくなってからは資金支援する理由も無い
しかも中国に兵器技術売ったり勝手に核開発してるから軍事面では疎遠に近い

290 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 22:54:50.30 ID:JoPiR5f7
その通り
戦争は正面装備で決まる
訓練なんか関係ない
アメリカ製の装備が充実しているかどうかだ
対イエメンでのサウジがいい例だろう
あれ?

291 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:17:55.97 ID:byYFLlGj
>>290
訓練が要らないない理由について具体的にどーぞ

292 :名無し三等兵:2015/11/19(木) 23:18:51.40 ID:byYFLlGj
ユダヤ陰謀論といい終わってんな…

293 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 01:06:49.19 ID:jzOFTcIZ
まだ始まってもいねぇよ

294 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 07:23:43.74 ID:yvPGeLLo
>>284
シナリオがないならただの訓練だろ

シナリオのある訓練を演習と言うんだぞ

295 :名無し三等兵:2015/11/20(金) 07:49:28.80 ID:Lp0zfCvL
イスラエルはアメリカが腰巾着してくれないから勝手に核開発という
禁じ手を使って孤立したうえ
中国に擦り寄って兵器技術を輸出している。
そして日本が圧迫されるというながれだが

ユダヤ人可哀想と思う人は同情してればいいさ

296 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 00:44:04.55 ID:LlEUwKsX
>>289

近年は民主党の方がイスラエルに「冷たい」けどな。
イラン核開発問題なんか最たる例。

297 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 01:04:45.71 ID:X8gOCDXK
>>295
全方位に敵を作ってるのは間違いないな

298 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 11:10:35.41 ID:ofX2R6FZ
そこは中国と一緒だね

299 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:38:42.76 ID:V22Gnb3S
中国のJ-10って日米の戦闘機並の後方整備受けれてるの?
ロシア機は昔売りっぱなしの整備は自国で頑張れ方式だったよね
中国も新品は作れるけど整備が出来なくて次から次へと新品だけが増えている状態じゃないの?
だから持ってる戦闘機と実働出来る戦闘機の乖離が凄そうなんだけど

300 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 12:44:17.34 ID:V22Gnb3S
上の方にあった空母の発着訓練もミサイルや爆弾が本物とは限らないし、燃料の量も分からない
発着出来る航空機の数も種類も戦力になる程あるとは思えない
まさか中国は空母に戦闘機積めばアメリカと対等とか思って無いですよね?
それに空母を守る艦船も決定的に戦力に不足で空母を防衛出来るとは到底思えないんだけど

301 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 13:43:03.02 ID:Cq0R5Jj1
>>299
日米並みとは言えないが韓国やインドと比べりゃ十分すぎるくらいには整っている

302 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 13:45:08.33 ID:Cq0R5Jj1
>>284
中国軍の訓練はなぜか自衛隊式
キモイくらいに似ているらしい

303 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 15:50:48.92 ID:vzUvNvEz
>>298
中国は国内にも敵を沢山作っている
旧指導者や軍部などなど
国内の敵の方がヤバイと思っています

304 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:16:00.68 ID:Jx9KHHtS
>>301
生産ライン維持のために継続生産してるので調達終わると
前つくった在庫限りになる日本よりまし。
ロシア製に対する下位互換品であればエンジン、ミサイル、レーダー国産化してるし

305 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:17:22.31 ID:I5Soja3y
先軍ケインジアンですか、

306 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 17:55:13.44 ID:w8/LkQkJ
SU-35手に入った

307 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 18:03:32.06 ID:r1R07wIm
20年前くらいの日本並みにお大尽っぷりですなあ

308 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:38:43.17 ID:6c00WQx/
パクファも売って貰えばいいじゃん

309 :名無し三等兵:2015/11/21(土) 20:40:26.74 ID:y270tWHB
バブル崩壊中なのにね

310 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 11:47:19.38 ID:c80U7hnj
>>302

イスラエルがドイツから電撃戦を学んだようなもんじゃね?

311 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 17:43:43.63 ID:aAB/XeK7
>>281

ソ連式戦術が弱すぎるのは何故だ?

312 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 17:55:06.50 ID:MrkmkKXe
>>311
柔軟な発想が取れない

313 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 19:39:23.37 ID:0cg2o9OI
>>300
限らないし〜分からないし〜思えない〜って言いがかりにしかなってないわw

314 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:11:42.43 ID:Gbq/468o
そいつは低能専用ネトウヨサイトを真に受けるようなアホだろ

315 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:34:44.28 ID:7zmQpxeD
逆にそういうサイトのほうが中共の工作サイトと疑ったほうがいい気がするがね
相手を侮らせるのは孫子の兵法の基本だで

316 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:12:18.30 ID:cm5mEkZW
孫子ってか仙人じゃね

317 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 21:05:24.42 ID:NV7WoF2p
日露戦争の時からいた前線にいく勇気も無いくせに
中二病妄想で天下国家を論じるチョン右翼
の遺伝子を受け継いだ現代人がネトウヨ

318 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 21:10:14.76 ID:eCf8Dyti
日本から逃げまくってた連中が何か言ってるの?

319 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:55:45.01 ID:1vL2KZlO
今の戦争はミサイルだからね
軍事費の多い中国が有利だよ

320 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 20:57:39.85 ID:tty8MeXp
大量に抱えたポンコツ艦艇、何とかせんと

321 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 22:53:32.92 ID:+3Yr6LBC
??

322 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:05:48.17 ID:tty8MeXp
053や051、052あとソブレメンヌイ?

323 :名無し三等兵:2015/11/26(木) 23:20:47.50 ID:tty8MeXp
あと、これ話題になってる?

http://www.janes.com/article/55949/propulsion-sensor-issues-cloud-future-of-shenyang-s-fc-31

324 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 01:19:51.13 ID:bSfOsWbI
ポンコツ艦でも東南アジア相手なら十分だぞ

325 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 07:59:35.71 ID:tlH5k3+J
弱いものいじめ用って事か

326 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 17:57:32.46 ID:3LrosVxe
東南アジアに日本の駆逐艦を輸出するべき

327 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 18:29:11.63 ID:GSHnMy1V
スレチ

328 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 21:02:25.50 ID:tlH5k3+J
>>327

>>323の話でもするかい?

329 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 21:29:23.39 ID:Ou4ar4C2
>>322
ソブレメンヌイは旧型は旧型だが火力がぱねえもんでちょっと厄介だぞ

330 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 23:33:30.59 ID:kX0Cx8p9
>>323
けっこう進んでるじゃないか

331 :名無し三等兵:2015/11/27(金) 23:38:53.54 ID:tlH5k3+J
良くできたで賞?

332 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 00:45:58.67 ID:NFqMytYD
FC-31は中国版HSE、WS-15が本命でそれのための開発機的そくめんがあるからなあ
しかし前部胴体はまんまF-35のコピーってあたりエンジンがあがってきたらかなり強力な機体に
なりそうでこわい

333 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 00:48:20.89 ID:NFqMytYD
だれもRD-33/93で実用レベルになるなんて考えてないだろうJ-31に関しては
そういういみだとF404搭載のテスト機、ラファールA南下と同じようなものだと考えてる

334 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 00:49:47.45 ID:51GEYcEz
ロ助その他はそう見てるかね

335 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 05:30:44.27 ID:9k3fmhCn
平時の訓練用は国産エンジン使って
ロシア製は温存でもいけるだろ。
中国製といってもロシア製ミサイルを搭載できて
イスラエルから技術導入して近代化してるのだから昭和以降何もしない国とは違う。

336 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 07:10:47.54 ID:2gnKeRSk
>>335
何処の国だ?それ

337 :名無し三等兵:2015/11/28(土) 17:54:23.30 ID:jNEwik6G
スパコン6連覇してたんだ

338 :名無し三等兵:2015/11/29(日) 16:21:23.88 ID:PVonIavn
ものすごいアビオニクスが進化してるよ

339 :名無し三等兵:2015/11/30(月) 11:54:01.44 ID:jxfsHDMJ
IT系列のキャッチアップ力は中国場かならんからなあ、インドとならんで
COTS多用でアビオニクス系が一気にレベルアップしてても驚かん

340 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 07:54:05.75 ID:lThPDc5p
しかも金持ってるから
米製は無理でもイスラエル製程度の
兵器システムは買えるし工業がほぼ軍事産業しかないイスラエルが工業輸出黒字ということは
その分中国軍が強化されてるということだな

341 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 08:03:17.78 ID:NUb4Co/i
>>340
インドじゃないのか?
強化されているのは

342 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 08:30:27.25 ID:WyXwUCTc
兵器持ってても練度が重要なのはサウジアラビアが証明してる

343 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 09:28:35.17 ID:B62SEQhv
飛行機飛ばして訓練しまくれるだけの金はある
ロシアの事情が絡むエンジンの整備関係がどうかしだいか

344 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 19:13:28.86 ID:LJCN86EV
(。>_<。)つロシアのエンジンは使い捨て

345 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 23:51:07.20 ID:qjKfe8is
AL-31やRD-33は適時アップデートが施されて欧州エンジン並の耐久性はあるらしいが
さすがにアメリカエンジンの耐久性は異常すぎる…

346 :名無し三等兵:2015/12/01(火) 23:58:48.60 ID:FE96TBIx
>>345
残念
チャイナ版のAL31は随時購入が必要な旧式の耐用寿命の短い初期型なんだ
ていうかまだロシア版も含めてAL31の半数は旧式の寿命が500時間しかないタイプで使い捨てだ
寿命が長いのはSU33用で寿命が1500時間に延長したがまだ少量生産で量産されていない

寿命が長い量産タイプはSU&#12895;用のAl35でありこれは寿命が2000時間近くあるタイプ
世界のすべてのSU27、30は使い捨てのAL31しか使ってない、それ以外は生産されてない

はっきり言ってロシアの貴重な外貨獲得手段であり、朝貢と同じ

347 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 00:18:25.32 ID:Qapd8iEj
>>346
ずいぶんカビの生えたデータもってきてますのね
J-11BやJ-10用に輸入されてるのは寿命改良されたタイプだったかと

348 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 16:50:28.30 ID:cX34XLaV
もう中華エンジンはJ-10に搭載されてんじゃん
まだ国産エンジンが少数生産だから露製エンジンを輸入してるだけだろ

349 :名無し三等兵:2015/12/02(水) 19:26:40.50 ID:+3IbsL16
>>348
信頼性の問題。やっと初期のAL31並の性能にできたけどコストと信頼性があやしいのと
ロシアとの購入協約があるんだろ

350 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 13:09:03.81 ID:1lDo9uju
エンジンの性能なんてこれから開発を進めればいいだけ。
中国には贅沢な開発費と時間があるじゃん。

351 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 16:05:51.60 ID:xvN/3rcy
>>342
それにふさわしい言葉はインド軍なんだw
もはや中国軍は名実共に世界3位の実力よ

352 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:14:07.54 ID:kLxQG8h2
2014年1月の兵器スレより

・中国、AL-31Fの改良型の受領を開始…漢和がロシアのサリュートに取材した所によると、2013年に
は100台のAL-31FNエンジンを中国に輸出+オーバーホールしており、2014年にも新たなAL-31FNの輸出
を行うとしており、J-10A/Bは当面の間はAL-31FNの使用を続けるものと見られる
 一方で、フランカー系が搭載するAL-31Fの調達数は年々減っており、昨年は20台前後が輸出される
に留まる。これはJ-11B/BS/J-16でのWS-10Aの使用率が増えている事を示す。2013年に中国に引き渡さ
れたAL-31Fは推力を1000kg増加した改良型であるAL-31F S42(別名AL-31M1)でありこれはJ-15に搭載さ
れた可能性が高いとしている。AL-31FM1の輸入は、WS-10Aの改良に役立つだけでなく、J-20の後期試作
型に搭載される可能性もあると見ている。中国に輸出されたAL-31M1には推力偏向装置は装備されていな
いとの事

353 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 17:40:16.47 ID:WMNjRYDh
>>351
何言ってんだ。全然ないよ
チャイナは伝統的に張り子の虎なんだよ

354 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 18:50:39.13 ID:RdkBLjAa
J-10AはAL-31FN、J-10BはAL-31FN Series 3またはWS-10B

355 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 22:22:58.50 ID:/mt9YZGy
>>353
何度も書かれてるけど米ペンタゴンも英国ジェーンズディフェンスも世界3位認定してる。
しかも総合ではなくて空軍力限定でも。

356 :名無し三等兵:2015/12/03(木) 23:58:53.04 ID:SNlE9pjV
張り子の虎は中のレーダーや兵装がポンコツな空自の方だがな。
ニートが愛国を唱えておきながら
献身どころか納税すらろくにしなからだぞ

357 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 07:00:29.94 ID:9h4ZO9YY
空自の要撃機で20才越えてない機体とか何割あるんだろ

しゅーりょーしゅーりょーwwwwwww

358 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 08:28:23.12 ID:laqRvMEd
日本には仙人がいるだろ

359 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 08:30:38.56 ID:OyF6n2TU
あちょー

360 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 10:50:26.50 ID:CZUG1uRu
仮想敵国を弱いと決めつけてバカにするのは日本人の悪いクセだよなぁ。

361 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 12:36:22.42 ID:OyF6n2TU
>>360
ん?

362 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 11:46:47.43 ID:zOFx+17+
>>355
んなもんアメリカの敵が強い捏造レポだろ
シナはテクノロジも勢いもナチやドイツ帝国に及ばない
はっきり言って第二日本帝国くらいの雑魚

363 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 14:18:33.64 ID:hjYP37KD
捏造なしに強いがな。
日本はアメリカの同盟国でなければ
韓国みたいに徴兵制移行しないと防衛計画が成り立たない

364 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 14:53:05.53 ID:w0le2/Jc
ネトウよの脳内世界では日本の軍事力は米国に次ぐ2位だな

365 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 16:39:43.49 ID:xwcFbrlO
>>363
徴兵に戦闘機や軍艦扱わせないといけないほどの状態なんだよな本来なら
ある意味韓国よりも追い詰められてる

366 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 17:43:49.01 ID:8yy8+EJd
>>363
核兵器用意するだけでしょ

367 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:46:24.90 ID:QMY4+Lp3
そうだな

368 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:53:10.34 ID:hjYP37KD
発想が悪の枢軸とか北朝鮮よりだが
まあそうだな

369 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 20:54:11.78 ID:rsrhY6Jr
パキスタンとかにならんの?

370 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:03:27.59 ID:JhVGZFTI
ふーん、国防費17兆円の中国軍が弱いのか?

371 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:20:13.31 ID:htjVKqyu
>>370
ん?

372 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 17:41:25.82 ID:ft7y5C5r
中華料理臭いスレはここで合ってます?

373 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 21:17:56.80 ID:6bGfINQv
臭いね

374 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 19:50:25.92 ID:UVM8V0sM
>>370
弱いな
国防費は冷戦末期のソ連に匹敵するのに軍事総力は25-40%しかないからだ
今の額で予算が増長して元安がなくても大国が輸出に反対的な立場で国産の生産及び開発及び基礎科学水準が低すぎるためまだまだソ連に届かない

そういう水準に押し上げるならば別途年額2-3兆の投資を10年して基盤整備しないといけないが
シナの自国生産、開発基盤は日本軍並みにハリボテであるためにまだまだ時間をかけて開発していかないと全然戦力は大したもんじゃなくなる
普通に考えたらそろそろエンジン、アビオニクス、ソフトウェア、ネットワーク開発関連にまともな投資と整備をしてほしい
未だ人材不足でそういう産業基盤的な整備に20年はかかる

そういうところからすればシナが新に大国的パワーを得るには経済鈍化しないでもう20年は安定して開発しないといけない
ハードル的にはそれらの総投資は50兆軽く超えるよ

今はまだまだはりぼてで2040年代以降にハリボテか真のパワーかがわかる
但しその頃になると日米クラスは普通にMIRV迎撃システム、A2AD突破戦術、次世代型火力戦闘ドクトリン、次世代電子戦の域にいって
順当にいっても力の逆転は内実的には2050-2060年以降

それまでの安定その他があるかわからないし、その頃には人口資源がつきてる
以降は6-8億で安定して、生活基盤は沿岸に移され資源も枯渇してインフラが余剰し始めるから果たしてどうなるか

375 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 19:54:26.64 ID:UVM8V0sM
現段階ではシナはハリボテで
2040年にソ連を突破
2050-2060年にアメリカを超えるがその頃には人口資源が尽きて建築その他の赤字インフラが負担になってそれを壊す段階になる
それを壊してようやく人口は6億で安定して安定し始めるが
その状態だと人口=生産大国の地域は破綻する

無理して勝ってもそれを維持しようがなくどちらにせよ世界の生産工場はいよいよTPPを中心にした時代に入る

現実的に経済維持のできないチャイナは長過ぎる覇権ロードマップをクリアする前に破綻する
世界と同調できるのは2080-2100以降だろ

376 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:05:53.66 ID:UVM8V0sM
そういところを見れば折半的な見方をすると

・TPPによって世界の工場的な役割は20年で失い工業のシェアは世界の10-15%まで鈍化する
但し単一国家の工業量ならば世界最大かもしれない
・工業では支えきれないのでAIIB関連のインフラ事業が工業よりも巨大な規模になる
・輸入国家に転向して農業及び一次産業は縮小して沿岸部への移住が本格化する。環境対策で
これによって個人あたりの富はそれほど上昇しない
・軍事は明らかに空母機動艦隊+核戦力の進化を深めるだろうが冷戦末期のソ連をおそらく超えない
・あわせて陸海空軍は徐々に縮小して最終的に120万+警察軍くらに縮小
・AIIB+チャイナが一見最強国になったと思ったら左にはインド+CIS、右にはTPPと総力でチャイナを超える連合、ブロックが2つもできている
・ブリテンやEUは重要なパートナーだが非常に不利で受動的な経済的立場しか維持できず、無論EUを支配できず、EUに及ぶか及ばないかくらいのベスト4の軍事的、経済的位置づけになる

こんなもんが現実的なんだろうな。
軍事規模はフランス+ブリテン+イタリア+ドイツ連合艦隊並で同様にそれだけグダグダで
陸戦力は連中と同クラス。空軍力だけは未だに単一でアメリカに勝てないって感じだろうか?

見せかけだけの孤立した大国になるよ
俺的にはそろそろ陸の再編すべきじゃね?と思う
そろそろまともな空挺航空師団と、海兵を組み合わせた巨大な機動部隊とか見たいわ

377 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 22:19:53.25 ID:K9DTDB/W
中華臭い長文を3行で説明すると
中華はまたまだ
25年後見ておけよ

378 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 08:28:31.28 ID:oH0pEgUS
25年後だったら俺50位だが色々このスレを思い出して感慨深くなりそう。

逆に25年前の1990年に今の中国とロシアを予想できたやつなんていないでしょ。その時は中国は崩壊する!を連呼してそう


しかも情勢を知ってるやつほどこんな断定して予測しないんじゃないか?

379 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 08:54:34.48 ID:jox40PxC
>>378
東欧が先に民主化したか!
でしょ?あの頃は

380 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:51:41.45 ID:suJeTmNd
>>379
ワクワクするな

381 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:54:04.83 ID:jox40PxC
>>380
移行経済とかな。
イーシーもホットな話題じゃなかったっけ

382 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:55:18.48 ID:qv33HS0L
日米開戦間際の日本のごとくアメリカと張り合おうとするからそうなるだけで
アメリカ以外をみるなら張り合えるのはロシアだけという状態

だからこそ中国は分断政策に力入れてるんだろう
まあ昔の日本みたいにアメリカとの戦力差がつく前に開戦使用という可能性もあるが

383 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:58:19.33 ID:qv33HS0L
個人的には資源が枯渇する前に日本から工業大国の地位を奪い取って成り代わる
というのを目標にしてるかんじはする

そのために国費留学生に経済スパイから職人引き抜きにいたるまでなりふりかまってないかんじ
その効果が最近出始めてるから怖いのよ

おそらく経済破綻しようが世界において中国がなくてはならない国になれれば
中国に対して表立って敵対しようとする国家はなくなると読んでる

384 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:58:59.04 ID:qv33HS0L
もちろん日中開戦して日本のインフラに対して攻撃をかけて壊滅的打撃を与える
という選択肢もあるわけだし

385 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 21:00:00.40 ID:jox40PxC
>>383
で、テペペは中国外しだと泣き言言ってるんですなう

386 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:49:13.87 ID:pJ5Iplkh
米国と比較して中国弱いって言っても意味ないだろw
そりゃ世界最強の米軍と比べれば全ての国の軍隊は弱いじゃん。

387 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 22:50:29.74 ID:XqQOsafv
で、何してんの?今

388 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:37:04.76 ID:QRRT7Ucd
日本と比べられそうになると骨髄反射でアメリカに付け替えるあたりが
日本人の臆病な精神性をあらわしているのだよ。

389 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 23:39:37.98 ID:XqQOsafv
何て言うか、今アメリカと対立してないか?シナチックネービーは。
今度はシンガポールがポセイドンとか受け入れるんだろ?
沿岸戦闘艦も増やすし。

390 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 08:49:56.90 ID:aFjHC3Mo
米国ソ連の時ほど間の対立じゃないよな
基本的に米国は現状を変更しようとする国と対立する

391 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 08:51:42.28 ID:8Pl2BVSL
中国じゃん

392 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 08:58:14.30 ID:aFjHC3Mo
>>391
でもそんなには対立してないよね

393 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:16:25.97 ID:8Pl2BVSL
>>392
こんな状態で?

http://www.wsj.com/articles/u-s-military-aircraft-flew-close-to-chinese-built-artificial-islands-1447389444

394 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:36:38.73 ID:waBCsRRX
もう中国が崩壊しそうにないから米国がやっつけてくれるとかアホの発想だろ

395 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:37:51.99 ID:GbeRiaN3
おい!英語読めねえぞwww
解説してくれ

396 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 16:03:48.35 ID:RJK6Xvsy
チャイナは経済はソ連以上
軍事はソ連に全く届かないという逆転的な連中
追い込まれて経済後退してもまだまだソ連よりも世界経済のシェアも人口も上

でこの場合軍事的に叩くとなれば全面的な体制に踏み切れないから制限戦力で対抗しないといけない
堂々と攻撃できる理由がソ連よりも少ないので制限武力だと現状は厳しい

極論で叩くとなったら
台湾、ベトナムにF35各150機
日本にバシーと南方の艦隊支援させて25隻を1年派兵させ哨戒はフィリピン使って2倍活動させる
揚陸のために海兵3師団を容易
台湾から数個師団、ベトナムから10師団を制圧のために派兵、日本には機甲師団中心に2-3師団を予備体機させる
空母3隻を含む3艦隊群の洋上体機と幾何に護衛艦隊何個か

これだけあれば国家を崩壊、分裂することはできるがそれだけの大兵力なんか堂々と送れなくて実際はその1/3しか現状じゃ繰り出せない。
そういう消極対処では抑えが聞かない

397 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 16:06:25.38 ID:RJK6Xvsy
ソ連のように物理的に勝てない、不利な状況じゃない文なんとか
指揮と人的資質はともかく冷戦期のソ連は米軍後退させられるだけの力を序盤ー中期まで20年以上維持した

それには及ばないが地域性と海洋性つまり陸ではなく海を隔ててるので防備は緩慢で抑えが聞かない
ベトナム次第で将来的に対処が変わるかもね

ベトナムが近代化して軍備増強に成功すれば状況は緩和されるか?
人員はともかく20師団くらいは平然と正規軍を維持しそうだし

398 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:59:03.25 ID:jlk9BkBJ
>>390
米国務省がいまだに冷戦時代の秩序でとまってる感じはある。
というかリストラがいやで中の給料貰いが惰性で脅威を演出し続けとるんだろう

399 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:01:39.80 ID:8Pl2BVSL
>>394

何でしょうもない挑発をしたかなアイツら、て事を話したいなら分かるが。

>>398
冷戦期後半だったら中国は味方だろ?
装甲車で学生踏み潰してからは幾らか疎遠になったが

400 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:08:20.37 ID:jlk9BkBJ
知ってるだろうが中国は普通語圏と広東語圏で言葉も違う。
搶ャ平、江沢民、胡錦濤は広東語圏出身で米国資本で経済ハッテンを目指してきたが

北京閥のキンペーさんが成果物を根こそぎ掻っ攫ってついでに旧派閥粛清してお山の大将状態
というのが今現在

401 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 08:57:40.93 ID:fVP3hZUn
今の体制が未来永劫続くと思ってる中国人ってめでたい奴らだな
普通選挙のない国の奴らって茹でガエルだわ

402 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 16:45:50.11 ID:6TlefpCv
雑魚チャンコロ機がどうしたって?

403 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 21:37:22.14 ID:Zi8aDiqn
欧米では世界3位の軍事大国の扱い。
日本では雑魚扱いだが

404 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 22:00:25.22 ID:UQdawmq/
>>403
日本では雑魚扱いなのってなんでだろうな
恐怖が正確な評価を避けさせるのか

405 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 22:06:27.07 ID:Zi8aDiqn
古来から契約社会の欧米では政治と経済と軍事を完全に分けて考えられるが。
日本は「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の民族性だからではないか?

406 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 22:09:23.99 ID:sLjHvpR9
元祖ユダヤヘイトの連中に向かって何言ってるの?

407 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 06:21:57.83 ID:217Bxv5Q
>>404
防衛白書読むと
日本の想定する仮想敵は70年代位でストップしてるから
現業が(70年代)の中国には負けないと言い張ってもそれは間違いではないな。

仮想敵は人民服に56式小銃で人海戦術しかできないのだから

408 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 10:19:06.54 ID:We4rZ1sX
>>407
防衛白書の何処にそんな事が書いてあるんだよw

409 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 12:54:53.18 ID:esI/JOnH
50-60年代のチャイナって
小銃が200-400万丁
戦車が5000両
火砲が10000門
ヘリコプターなし
フリゲートが20-30
1世代戦闘機が1000-2000
動員可能兵力が400万
装備からして編成可能な戦力が100万

この程度でT64、T72で武装するロシアと渡あったらしねちゃうな
ロシアはT64以上で2万両は持ってたけどこれらは駄作のT55の4-5倍強い
T55はチャイナの5倍の密度で編成できる

ミサイルも配備されてないし火砲は榴弾砲に統一してない
これは未開なゲリラ扱いで適切

410 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 12:58:01.08 ID:GXm341GE
>>408
彼の持ってる防衛庁の防衛白書にはそう書いてあるんじゃない?

411 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 17:57:58.14 ID:kxxt37DB
30年前の中国軍なら雑魚扱いしたくなるのも分かるw
あれから別の国家かと思えるぐらいに強くなってしまったよ。
僅か10年足らずだが1980年代の米中軍事交流で西側流を導入して中国軍を目覚めさせてしまった。
たいするロシア軍はソ連流から抜け出せてないなら弱いよ。

412 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 18:22:36.35 ID:kxxt37DB
>>409
独ソ戦と逆パターンになったな。
ロシアがナチス役で中国がソ連役。

つまり最後は朝鮮戦争で米軍を追い返した毛沢東指揮の中国軍が超人海戦術で勝ってしまうと。
なにせ中国人民は3億死んでも3億残ってると平然とフルシチョフの前で答えたとか

413 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 18:36:28.34 ID:217Bxv5Q
防衛白書だとイージスや水際防御の説明図は記載があるが
米軍評価基準でJ-11BやJ-10Bの物量攻撃受けた場合の対抗策は記載無し。
書いたら我が国の防衛成り立たなくなるからな

414 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 18:42:12.91 ID:GXm341GE
>>413
何処で闘うんだ?

415 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 18:51:02.89 ID:217Bxv5Q
九州北部海上の防空識別圏が中国とクロスしている空域だが

416 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 18:52:50.39 ID:GXm341GE
>>415
中SAMや改良型も含めて展開してるところ?

417 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 18:58:21.69 ID:217Bxv5Q
それで対抗できるかが問題。
これから本気だすとかでなく今どうするかがな

418 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 19:16:04.83 ID:GXm341GE
中SAMの製造は2016年度で終わり廉価版の改良型に切り替わるらしいな?
ちなみに改良型はマッハ4クラスなら撃墜可能だと証明されたんだそうだ

419 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 22:34:27.14 ID:ay0PrOeq
マッハ4じゃほとんど直線的な運動しか出来ないからそりゃ撃墜できるだろうな

420 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 23:02:17.53 ID:GXm341GE


421 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:38:28.19 ID:/ETdOLvD
実際に日中間で航空戦があったら
どっちが勝つかわからない程度には中国の航空戦力は上がってる

問題は向こう10年でどうなるかで
それがあるからF-3の開発とF-35の戦力化が急がれる

422 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:42:17.88 ID:fmCTQjde
後退したか

423 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:04:48.57 ID:yUuChGEp
いやないだろう
絶対的に不利な沖縄なら確かに既存のF15飛行団中心の防御で、九州の支援が間に合わないとしたら
尖閣で60-80のJ10、80-120?のSU27
沖縄上空で60-80のSU27と応対しないといけない

これくらいの戦力比に数年でなるのでF35レベルで60機尖閣に配備しないとマジで間に合わないだろうな
流石に沖縄は陸海空の戦力が手薄すぎる

424 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:09:56.91 ID:0ZSYhtlE
>>356
空自の場合はAWACSが優秀だから個々の戦闘機のレーダーが強くなかろうが特に問題はない

425 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:10:39.03 ID:fmCTQjde
アメリカのF-15があるだろう。

426 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:11:13.16 ID:C7JpRx/I
下地島を基地にしてじょうじ2〜3飛行隊を待機させるってことかのお

427 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:11:51.12 ID:yUuChGEp
陸戦力
本当警戒用の2連隊と指揮連隊約2200
SSM、MLRS、火砲など各連隊で3連隊で支援含み1500-2000
空挺団の半分の規模の空挺支援集団1200
海兵団の支援3000-4000

海上戦力
DEX×6 DD×6
DDH×1-2 揚陸艦2-3

空軍力
F35×60-80
AWACSなど数個
陸海含む150前後のコプター

これくらいの台湾常備戦力に匹敵するくらいの兵力は軽々必要で総力的に北海道防衛の半分規模の戦力は必要になるだろうな
その他の諸島を対馬まで含めれば陸戦力1.5-2万くらいは必要になる

428 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:13:41.93 ID:yUuChGEp
九州分含まればほぼ北海道+東北防衛級の防備は必要だろうな

明らかに陸戦力は北海道4万+九州諸島4万+本州6万+その他で2万の18万規模の防備力は必要になるだろうな

429 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:14:30.33 ID:fmCTQjde
>>427
巡航ミサイル持った方が良くないか?

430 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:42:05.69 ID:C7JpRx/I
ミサイルは抑止力になりえない
ミサイルのボタンを押すときは開戦してるときで
平時〜開戦前だと抑止効果は薄い

やっぱり上に飛行機飛ばしてスクランブルかけるほうが費用対効果が高い

431 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:45:33.48 ID:fmCTQjde
>>430
帰る基地、破壊しといたら?

432 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 17:14:47.00 ID:URKTbBBM
>>421
米軍無しなら負ける。JDAMによる爆撃を阻止出来るかどうかというところだが
海上の爆撃機から巡航ミサイルで空港や軍事拠点破壊されて終わり。

433 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 17:24:40.39 ID:fmCTQjde
あちらの巡航ミサイルって一発幾らするんだ?

434 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:38:29.32 ID:bH3mueC9
お前らアホか?
中国軍が日本本土に上陸するわけねーだろw

435 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 13:46:06.27 ID:T3Kn52uM
想定としての侵略まで否定するなら
そもそも自衛隊が要らなくなるぞ。
米軍の活動を補佐するだけの警備隊規模まで縮小になる。

436 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:02:41.81 ID:fEphHfO0
>>433
値段以前に発射装置と玉数が稼げてない
アメリカは1万発規模の巡航ミサイルを備蓄してるけどシナは1000-2000発
それくらいの規模だと大規模攻撃には数不足、また日本相手には天敵で日本はその倍の規模の広域防空SAMを持ってる
但しそれは沖縄本当までの優位性で防空SAMの傘の外の地域だと効果は低い

437 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:11:01.71 ID:fEphHfO0
違った、SAMの傘の外の無人島とかだとチャイナの巡航ミサイルは決定的な武器になるだ
チャイナの巡航ミサイルは輸送艦(当然輸送艦に着弾させれないが)や、SAMの傘の外の末端や地上部隊には十五分の脅威になる
尖閣などの圧力として巡航ミサイルの支援を期待するのは的確な戦術アプローチ

但し次世代的な戦略とは到底言い難く、少ない巡航ミサイルと有限のSRBMしかなく(オマケで敵のSAMより規模は小さい)
これを補填するための各種スタンドオフ兵器とより高性能なUAVや攻撃機等が不足気味

だから巡航ミサイルと弾道ミサイルだけの少ない手数しかなくスタンドオフ兵器と攻撃機不足気味で不完全な攻撃力なので
ある程度巡航ミサイル持っててもまだ大丈夫といってられるんだよね

438 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:23:41.65 ID:m9Gd01GJ
434では無いが
中国軍が日本に上陸占領は無いと思っている。
中国軍が日本に上陸するとなると九州になると思う。
九州を占領するには20万の兵は必要でしょう
間違いなく米偵察衛星に見つかる
占領されると思うが、自衛隊と米軍が
ゲリラ戦を展開すると最大10万人の兵が命を落とす。
一人しかいない子どもが死んだ親は共産党に
反旗をひるがえしかね無い
中国国内が不安定になると思う。
中国共産党はそのくらい理解しているだろう
それと他国に軍事侵攻すると経済制裁は確実に有る
それだったら俺が中国の最高指導者だったら
核ミサイル数十発で完全に破壊する。
日本を完全に破壊すれば米は中国に対して報復攻撃を仕掛ける可能性は低い
と思っている。長文すまん

439 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:37:48.30 ID:rowYeNcS
それ、上陸しないじゃなくて
日米軍が適切な軍備を持ってるから上陸してこない、出来ないって言い方が適切だと思う。

あと優先順位の問題であって台湾なら10万死のうが上陸してくるだろう?

台湾→尖閣→沖縄→九州だろ。

この間にさらに南沙諸島が入るんだろう

440 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:05:45.50 ID:T3Kn52uM
今後S400地対空ミサイルを本格運用出来る様になると
東シナ海の中国側半分は中国の制空権が確固たるものになっちゃうな。
そうなると爆撃機の巡航ミサイルで築城基地あたりは空港ごと焼き払われておわり

441 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:11:22.79 ID:rdnlCzyJ
>>440
イスラエルからダビデスリングでも買うか

442 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:53:41.02 ID:Mh6BjRe9
中国が本気で対日開戦するとするなら新田原、那覇、佐世保に通常弾頭の多弾頭弾道ミサイル
打ち込んでくることは必至だなあ

443 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:54:42.48 ID:rdnlCzyJ
>>442
アメリカが喜んで中国共産党を滅ぼすだろうな

444 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 21:36:18.12 ID:T3Kn52uM
冷戦終結から四半世紀すぎても
アメリカは冷戦秩序で日本を守ってくれる
という前提で無いと防衛計画が成り立たないという現実

445 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 21:37:55.99 ID:rdnlCzyJ
>>444
防衛の意味でも相互依存が深まってる時代
、だろ?
勿論、例外は居るが

446 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 21:41:21.41 ID:bH3mueC9
お前ら超アホか?
そもそも中国軍が日本本土まで上陸して何すんのよ?

447 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 21:43:12.52 ID:rdnlCzyJ
ビザ無し渡航

448 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 21:46:53.60 ID:5P/1xP0l
日本は自主防衛しろ

449 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 22:05:44.60 ID:rdnlCzyJ
Biな関係にしたいの?

450 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:49:32.03 ID:mt6kpKuw
中国が日本の防衛力の4倍以上同時に動かさないと勝てないぞ
そんなに兵力集中させ始めたら、衛星で丸見えだわな
中華が大量に攻めてきて対処出来ないとか言ってる奴は馬鹿

451 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:53:51.29 ID:mt6kpKuw
>>444
日本に3万人以上の兵力置いてるんだから当たり前だろ
中華とヤバくなって日本から逃げ出したらグアムまで中華が進出するから他国領で食い止めるわな

452 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:27:19.16 ID:6og2tmQH
中国軍が日本本土に上陸するとかアホ丸出しの妄想はゲーム板で語れよ、ぼけ

453 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:38:58.79 ID:zoeCQB85
中国すら上陸できないなら陸上自衛隊はもう要らないなボケ。
しかもボケのおかげで重火器で武装した工作員が各地で蜂起しただけ火消しにおわれて何もできんから中国は脅威で無いは大いに結構だ

454 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:16:59.48 ID:mt6kpKuw
は?
抑止力でググってこいw

455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:12:08.25 ID:zoeCQB85
アメ公に餌を投げ込めば
日本のために都合良く抑止力になって
仕事するだろうという虎の威を借る狐論で
自信満々の語るとはな。
現実には虎より狐の方が馬鹿なので一機100億の輸送機とかを売りつけられてカモにされてるだけだね。

456 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:56:29.30 ID:mt6kpKuw
>>455
×日本の為
&#9898;&#65038;アメリカの為

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:58:09.51 ID:mt6kpKuw
◯ アメリカの為
なぜ日本の為だと思った?
アメリカの国益の為に日本で食い止めるんだよ
アメリカが自国領で戦争した事があるか?

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:32:00.33 ID:dcf3y4cY
>>436
アメリカの巡航ミサイル1万発備蓄ってソースある?

459 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:34:24.07 ID:CyBs9PuG
>>411
30年前でも中国には東風3が100基も配備されてたから核ありだと日本は惨敗してた
ソ連でも大苦戦してた

460 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:35:26.58 ID:aLK+HE0o
>>459
ソ連が?

461 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:19:59.28 ID:vr+AdGFB
>>450
チャイナの現有の動員力は
海兵最大4.5万(実質3万も動員できないとされる)
陸戦力最大40-60?万
航空隊人員実6-8万
かいせんりょく実8-10万
+第二砲兵であり、現役級の運用が可能なのはこの程度、それ以外は実質予備の予備要員なので動員対象とは呼べない
実動員80万程度

でこの80万事態も膨大に動員可能な予備戦力を含んでるので第一級集団+第一級集団が支援しきれる二級集団の総員は合計60万程度
ここから対日戦略に抽出できるのは海兵含む陸戦力15-25万、空海戦力5-10万程度が限界一杯
但しこれはロシアとアメリカに戦力を割かず中立の保証がある上での想定なので
現実的に割り振れる戦力は
海兵2-3万(動員できるかではなく必須な数)
陸戦力10-15万(制圧のために必須な数が15万)
水上艦1方面艦隊主力艦役30隻
戦闘機各種役200-400

程度が限界。これ動員可能数というより最低必要戦力に近いんだけどね
これはあくまで奇襲前提の最最低要員で十分な戦力を求めるなら最低2倍規模で日本の戦力を分散させて、かつ各個撃破しつつ、消耗戦で勝利できる戦力が必要

462 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:43:13.71 ID:vr+AdGFB
チャイナの戦力の枠組みは
将来的な編成においては5戦区、3艦隊、6個砲兵団(編成は8砲兵)、5空軍、1海兵軍(動員可能なのは1師団規模)
という枠組みになる

そのうち対日抽出可能な現実的な割当は1-2陸戦力の戦区の空陸戦力、1砲兵、1海兵師団、1方面艦隊
内約は
・2軍区の陸戦力で装備、練度、動員状態から抽出できるのは歩兵4師団、戦車2旅団、砲兵2旅団、後方支援3-4万人の実員10万と二級の後方支援中心の支援要員各種もう5万まで
・戦闘機部隊はSu27、J10など100機規模の集団で3-4個程度、稼働数はその半分まで妥当に考えれば攻撃に割り振れるのは50-100機のSU27
当面10年はJ10以外大量増強できないのでSU&#12895;の質的脅威はあってもSU27含め量的脅威度はまだない
(ロシアのSU&#12895;は少量生産でシナで大量生産、大量受領できるのは2030以降なので当面変化なし)
・潜水艦は039型が稼働分で6-8機を外洋に、054と052などは合計15-20程度まで抽出可能
・海兵は実用1師団
・MRBM類は役50発程度発射機数は不明

陸主力戦力6師団程度役8万、支援集団役5万、海兵実1師団
SU27の攻撃部隊役1-2飛行団(j10の防空隊が稼働分だけで4-5飛行団)
DD以上の艦艇、輸送艦含み最大25隻
SS攻撃分で6-8隻、防御分は16-24隻
MRBM50発

台湾攻略には十分な戦力だけど、日本攻略には薄いな
台湾攻略であれば台湾軍の実情は昔から寒いから実現性はある

463 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 01:49:42.38 ID:vr+AdGFB
台湾軍って昔からぽかが目立って
現代は動員可能な戦力が実戦車1師団(旧式)、戦闘コプター1飛行団、歩兵2-3師団、後方支援3-5師団(後方警備含む)
戦闘機各種2-3飛行団、護衛艦各種5-6隻、SS0-1隻
超音速ミサイルなどの敵地攻撃可能なミサイルが100発前後

とシナの対台湾の最大動員戦力の30%に満たない戦力しか抽出できないし補給も持久も不可能なので
最悪侵攻されないでも包囲されれば敗北はかくていする

現実的には対処できなくて、チャイナは経済制裁恐れて攻撃する余裕を持ってないで積極主義に走らないことと戦うまでもない政治の都合だけで安堵してる

戦えば完全に勝てない
というかずっと空白の軍隊で航空優勢の確率とシーレーンの維持を常に確立できなかったんだけど
シナが直接進行手段を持ってないだけのシナガワの準備不足だけで安定してただけ
つまりいつでもシナが最低限の本格準備をすれば勝てない状態だった

464 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 02:03:38.58 ID:TC5e2R9A
>>446
だよな
そもそも日本には中華マネーが大量に入ってるし
実質的に中国の土地だってあるわけで
そこに攻撃するとかセルフ経済制裁にしかならんのだよな

465 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 07:28:26.56 ID:nSQ+bAIs
>>459
対ソ戦だと北京は火の海だが
モスクワにミサイルは届かない。
衛星国のモンゴルと北朝鮮つかえば
小銃代だけで歩兵も手に入ったが

466 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 13:32:30.44 ID:xIlqBQlj
J-10とかJF-17の最新式のインテークって、何か空気が取り入れにくそうなんですが、
大丈夫なんすかね?

467 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 17:55:47.65 ID:yaFCNinN
基本的に何処かの飛行機の真似だから効率の計算とかしないで作ってるだろ?
その証拠にどちらの飛行機もインテークの構造変更されてるし
エンジンの出口と入口の流入量があってないから出力が思い通りに上がってないんじゃないかな?

468 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:40:57.27 ID:ZbdvxRaA
>>446
>そもそも中国軍が日本本土まで上陸して何すんのよ?

日本という国家を消滅させることで、
工業的・経済的・文化的・国際的地位を日本から奪取してなりかわる

って理由は中国共産党的にはかなり大きいかと

結局今日本に投資してる中国人ってある意味ばくちをしてるのよ
逆に言えば日本が今後も存続しつづけるほうに賭けてる

469 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:41:55.79 ID:sEZ3OKK0
このスレでも仙人が暴れてんのかよwwwww

470 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:45:43.74 ID:yaFCNinN
>>468
子供か中国人

471 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:49:09.59 ID:sEZ3OKK0
>>468
お前アホか?
もう中国は政治・GDP・軍事費で日本を圧倒してんだよ?
今の中国の目標は米国であり中国海軍の標的は台湾だよ。

2015年の時点で国際的地位なんて既に中国のほうが遥か上だよw

472 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:59:37.69 ID:ZbdvxRaA
>>471
台湾や南シナ海の先、ってことな

結局のところ今の中国の国是である抗日をそのまま進めてしまうと
日本への侵攻(屈服ではなく)は不可避になってしまうんだよ

経済とか利益以前のイデオロギーとか国家としての存在理由の方向になってしまう

473 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:01:08.96 ID:ZbdvxRaA
このへんのイデオローグは利益とかは関係ないし
実際利益考えたら起こりえるはずのない戦争というのは歴史的に往々にしておきてきたわけだしね

474 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:09:40.24 ID:nSQ+bAIs
中国人が資産も女もバク買いしまくって
金が無いネトウヨは中国は弱いと言いながら部屋でシコシコというのが現実

475 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:41:01.70 ID:UVdjqHxa
>>471
国際地位高いんか?
例の戦勝?パレード、プーチン以外は大物来なかったじゃん

476 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:48:00.91 ID:LOy0uzXN
>>465
ただソ連のウラル以東を火の海にすることができるから結果的にソ連は大苦戦した上での勝利となる。

477 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:50:40.09 ID:LOy0uzXN
そして残念ながら対日戦で核有りだと30年前から中国の圧勝に終わってしまう。
今では核無しの通常戦でも中国が圧倒的に有利になってしまったが。

478 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:13:53.36 ID:UVdjqHxa
>>476
は?
本陣は丸で無傷だと言いたいのか?

479 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:18:32.40 ID:LOy0uzXN
だからソ連は勝利できても大苦戦するということだ。
ソ連はチェルノブイリで国家破綻に追い込まれたなら3億死んでも3億残ってる中国が勝ってしまうかも知れんな。

480 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:26:47.49 ID:UVdjqHxa
>>479
60年代に7000万人が死んだ"程度"でガタガタになった中国が
なんだって?三億が生き残るどうのいってるようだが。

ソ連も中国内の動向位盗み見してるだろうに、
馬鹿か?

481 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:56:43.57 ID:LOy0uzXN
ガタガタになっても大復興した中国とチェルノブイリ事故で破綻したソ連を比べてはいかん。

482 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:58:54.96 ID:UVdjqHxa
>>481
誰のお陰だと 思 っ て る ん だ?

オイ

483 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:00:02.25 ID:sEZ3OKK0
>>475
今の中国が日本より国際的地位が遥かに高いのは確実だよ

484 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:03:22.78 ID:UVdjqHxa
>>483
日本と勝ったり負けたりのレベルで?
そして勝手も代償(金)が高くついてるようね?wwww

485 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:04:02.14 ID:LOy0uzXN
とういうか中ソ国境紛争後に中国は北京が廃墟になってもいいように首都機能を内陸部に即時移転できるようにしてたんだが?

486 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:05:00.25 ID:sEZ3OKK0
>>482
中国は過去何度も世界の中心になってる
中国ほどの人口と国土があればまともな政策すれば経済大国になるのは当然

487 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:06:21.84 ID:UVdjqHxa
>>485
計画立てるのは自由だよ?

計画的に経済運営するのと同じでね。
で、結局中国人は何人60年代に死んだの?
これ以上にない、惨めな有り様でさ。

答えてみてや

488 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:07:14.80 ID:UVdjqHxa
>>486
念仏唱え出したの?

無神論の癖にこう言う時は信仰モードに
チェンジするのなw

489 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:08:01.96 ID:sEZ3OKK0
>>487
お前、中国軍総合スレで連投してるアホじゃんw

490 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:09:35.88 ID:sEZ3OKK0
>>488
10年以上も中国崩壊の念仏を唱えてるネトウヨの悪口はやめろw

491 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:13:04.50 ID:LOy0uzXN
>>487
なんど言えばいいんだw
中国は文革で大失敗したが大復興した。
ソ連はチェルノブイリ程度で破滅してしまった。
イルクーツクやノボシビルスクなら東風3でも十分に射程圏内だからウラル以東が破壊つくされると案外に内陸部か華南に首都移転ができる中国に利がある。

492 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:14:11.44 ID:LOy0uzXN
計画だけでなくソ連との核戦争になったら直ぐに首都機能を内陸部や華南に移転できるようにしてたんだが

493 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:24:59.97 ID:UVdjqHxa
>>489
ん?どうしたの?
>>490
で、今度はネトウヨと闘い出しましたか…


回答わ、まだデスカー?(チンchin

494 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:26:04.80 ID:UVdjqHxa
>>491
パナソニックな人が一緒に井戸掘ってくれたから?

でも工場は燃やしちゃう(¬∀¬)ねー

495 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:26:50.49 ID:UVdjqHxa
>>492
計画通りにいくの?



…外資さんに合弁で移設を、手伝ってもらいます?

496 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:26:54.78 ID:sEZ3OKK0
>>493
また通報してやろうか?

497 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:28:13.45 ID:UVdjqHxa
>>496
誰に

あるね?w

498 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:14:47.20 ID:Ovl3V6PQ
中国人くせーよwww
2ちゃんねるで何してんだwww

499 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 04:49:20.30 ID:swlPBVZp
中国人が金持ってて
技術はイスラエルや欧州から買えるから
J-10がイスラエル軍のF-16相当になってもおかしくは無いね。
スレタイ的にいえば

500 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 14:03:55.07 ID:HO75K+zh
J-10を買ってくれるのはパキスタンとベネズエラぐらいだろ。

イランとかシリアとかは売れないし、
ジンバブエやミャンマーは金が無いっぽいし。

501 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 21:23:37.17 ID:aTRHs8Tp
チャンコロ機w

502 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 21:31:27.13 ID:9TDWV1T6
倭猿はポンコツF-15preでも飛ばしてろ

503 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 21:41:04.24 ID:m1v1acqN
とりあえず俺たちは米国様から恵んでもらうしかねーからw

504 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 22:56:58.99 ID:8K48mXK4
キムチ君は黙っててね

505 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 10:25:39.98 ID:4v6dv08J
そういえば韓国も米国から買ってんだよなw
奴隷たちがご主人様から恵んでもらった玩具を自慢しあってるだけじゃん

506 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:20:31.39 ID:XuUyP5y9
 

507 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 00:08:55.64 ID:xp8/S5JF
J-10をバカにするものはJ-10に泣く

508 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 00:11:01.78 ID:Rd8f2AOT
なにそれ?

509 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 02:43:03.65 ID:5l/oV+v9
1円玉でも100億枚集めたら100億円になるとかそんな感じ

510 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 03:42:10.16 ID:IJStZGaI
好き勝手に改良できる中国
何事もアメリカの許可なしに動けない日本
勝負はついてる

いまやポンコツイーグルどころか御自慢()のイーグル改ですら修理許可が出なくてガラクタとかした技術大国()笑

稼働率以前に可動率が死につつある。

511 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 08:56:58.24 ID:YqOg7AHo
もう日本は戦闘機を米国から買い続けるしかないからなぁ

512 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 19:24:50.32 ID:Zcd1bX9h
J-11D配備されたらヤバイ

513 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 19:55:03.20 ID:/Nn1ORrL
F-15J改の改修が手抜き工事だったのが発覚して
J-10B相当の作戦機が30機そこそこしかいないからな。
早期警戒機があるといっても戦闘機が未改修だらけではシステム更新できてるか怪しいもんだ。

514 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 00:21:44.25 ID:r+Tz931u
最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★中国戦闘機墜落 事故多発の中共航空事情

★米フリゲート艦 台湾へ売却 豪飛行の自由作戦 せばまる中国包囲

★防衛技術シンポレポート6 新型メカセット

515 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 11:03:50.58 ID:e6K3HA6w
来年からSu35が中国に導入されんじゃん
どのみちF35Jがなければ中国に対抗できんわw

516 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:55:28.57 ID:WbIqguLS
F35Jて何
スウェーデン臭がする

517 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 18:58:04.81 ID:/jwUqNKL
ふうん

518 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 22:44:37.55 ID:/HGRJlmU
F-35を100機保有するよりJ-10を500機保有したほうが国防戦略上は有利。
F-35を事故で1機失っただけでも大損失だがJ-10なら事故で10機失っても直ぐに生産できる。

519 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 23:05:32.10 ID:6xGDktAI
アメリカンはF-16を何機一機種で良いが、
何機保有してる?

そして最近、舐めた真似取ってない?
彼らに対して

520 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:03:48.73 ID:Kbty/Js1
戦闘機を自国開発できない日本が中国に勝てるわけねーだろ

521 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 12:04:46.32 ID:ix1WhB3M
(prpr

522 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 15:04:22.16 ID:yS0caRBl
>>518
J10×500機のほうがコストは倍以上かかるしパイロットの維持問題でもっと金かかるよ
トータル3倍くらいか?
それなら倍のF35を買えばいいこと
チャイナ空軍は700-800機の4世代機を持ってるが購入総額や維持費自体は日本と大差ないんだぜ

劣化F16ABに当たるJ10なんか500あってもまったく約立たずだよ。
これ1式戦闘機たくさんでP51に挑むのと同じくらい分が悪い
性能不足でコスパ上比較にならない

523 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 15:07:12.08 ID:yS0caRBl
J10自体は古すぎるチャイナ空軍機の更新と少ない予算のやりくりから来てるんで
性能自体はお話にならないよ

台湾もF16Vはしょうすうしかなく多数のSU27が来ればまずいけど、J10ならいくら来ても問題じゃない
流石にSU27くらいの性能はいる

J10なんかカタログスペック詐欺だし、軽戦だし、バッタモンのF35並に問題のある機体
どれだけ改造してもF35には太刀打ちできないのがJ10

524 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 15:15:38.54 ID:2kXwxgQ5
流石にそれはお花畑過ぎて賛同できない

525 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:07:33.77 ID:D9nbqHqU
>>522
1機200億円のF-35を100機購入すれば2000億円
1機20億円のJ-10を500機生産すれば1000億円
どうみてもJ-10を500機配備したほうが国防上有利。
しかも安価なJ-10は事故で損失してもすぐに代替生産可能だが超高価なF-35だと事故で1機失っただけでも大損失。

526 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:09:36.39 ID:JBMSLZeM
パイロットはどうすんの?

527 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:17:23.16 ID:D9nbqHqU
しかもだ日本は超高価なF-35をアメリカから輸入しなければならないから時間も予算も労力も無駄にかかりすぎる。
中国は国内で安価なJ-10を即生産可能だから圧倒的に有利。
そしてJ-10でもBになるとF-16ブロック50D/52Dと対等だから悪くない。

528 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:21:04.66 ID:JBMSLZeM
大丈夫なんか?その安物。
中国のエンジンはノーサンキューって
パキスタンに言われたんだろ

529 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:22:34.39 ID:D9nbqHqU
世界で唯一つJ-10とF-16を乗り比べてるパキスタン空軍はJ-10に軍配を上げてるのだがw

530 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:23:06.97 ID:hbEW8ff0
最近の戦闘機は急に必要になっても増産なんてできないんだよ
他国納入分を頭下げて優先でまわしてもらうか中古機を買うしかない

当然言い値で正規の新品より高くなる

531 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:24:41.86 ID:JBMSLZeM
>>529
買ってる?

532 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:31:25.59 ID:D9nbqHqU
>>530
やっぱりJ-11とJ-10を国内大量生産できる中国が圧倒的に有利だな。
日本はF-15にしろF-35が配備されてもイチイチ米国から許可を得た上で莫大な費用をかけて購入しなければならない。

533 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:32:12.24 ID:JBMSLZeM
妄想スイッチが入った?

534 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:35:37.04 ID:hbEW8ff0
妄想働かせてるのは中国を過小評価してるほうかと
10年前の観測をいまだに念仏のように唱えてるのは阿呆の所業だろ

その10年で日本の作戦機はどうなってるか?たんに10年たって経年が過ぎただけじゃない
MSIPも大して進んでないから打ちっぱなしミサイル発射可能機葉あまり増えてないし

それが翻って中国はどうなのよ、年間数十機でJ-10とJ-11B系増えてるぞ
それらは最初から撃ちっぱなしミサイル撃てるんだよな

535 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:37:35.88 ID:D9nbqHqU
直に最終進化系と言われるJ-11Dまで配備されるし世界3位の空軍力は伊達じゃない。

536 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:40:19.18 ID:JBMSLZeM
>>534
最近のボーイングさんの軍事的有り様とか、
把握してるか?
どうもちうごくの事しか興味ないようだが

537 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:55:44.13 ID:hbEW8ff0
>>536
そのボーイングがF-Xで本当に必要なもの(F-15E)おいといてF/A-18E/F売りつけにきたことを忘れない
そのダメージは結構後まで響くことに

538 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 19:00:15.97 ID:JBMSLZeM
>>537
そのボーイングさん、日本で二百機の
イーグル改修見込みがあると
算盤弾いてた訳なんだが。
韓国さんが新型イーグル購入の方をブッチてからは
何かとこちらに色目使ってるよ?

で、何だっけ、アメリカ様は日本の首根っこを押さえてる
設定?その辺のお代わり突っ込んでくるとか、考えないのかなw

539 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 19:15:52.39 ID:Kbty/Js1
日本と比較してどーする?
これからSu-35、J-11D、J-10C、J-15、J-16とか中国は次々新型機を投入してくんだよ。
そのうえ日中の軍事費にも差がありすぎて日本単独ではもう勝負になるわけねーだろ

540 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 19:26:17.55 ID:hbEW8ff0
>>538
いくら相手が窮してたからってライン埋めたF-15Eではなく
ラインがあいてるF/A-18E/Fを強引に売ろうとしたのは下心だろ

タイフーンがブラックボックスフリーでライセンス生産OKというまで
ロット少ないから全機アメリカ生産な、とかいってたし

541 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 19:41:26.53 ID:JBMSLZeM
>>540
今もそうなのか?
ボーイングとの間にスパホの話なんか全く出てこないのにねえ。

何かボーイングは段々追い込まれてる所は認識は
付いてるようだけど、それ以上はどうしても
現実についていけない?

542 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 19:43:28.59 ID:hbEW8ff0
追い詰められたのは自業自得でしょう
F-15SEでライン埋めてホルホルしてナメプするまえにやるべきことがあったと

543 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 19:45:55.60 ID:JBMSLZeM
…自業自得、な話なの?
今してんのはさ。

何かお前がスパホの担当とかなら分からんでもないが、
その失敗策(作ではない)の話を出してくるんだろうね

544 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 19:50:20.75 ID:yl8t/c3I
>>499
中国は金持ってるけど中国人は金持ってないよ
一人辺りGDPではイラク人未満だからね

545 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 21:12:44.68 ID:jWtZLaxl
>>525
小学生の算数からやり直したほうがいいぞ

546 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 23:15:16.81 ID:NYAc+nMt
約200億円のF-35を100機も保有したら2兆円かかるわw
約20億円のJ-10を500機なら1兆円か
これではますます防衛費が約5兆円しかない日本が不利だわw
やはり毎年の国防費15兆円以上で安価な国内大量生産が可能な中国が圧倒的に有利か
もちろん全額を空軍に回せるわけがないが

547 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 00:25:07.76 ID:e+ECLXcW
わざわざ馬鹿げた金を払って輸入するF-35よりJ-11を大量生産できる中国は強いよ

548 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:15:09.30 ID:siG0/One
>>523
マジレスするとミサイルさえ撃てればJ10どころかF4やmig21でも条件によってはF15Jやsu27を落とせる

549 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 01:27:14.04 ID:siG0/One
>>546
それはロシアは50億円もするT50より自国調達価格20億円のsu27を量産し続けたほうがいいと言ってるのも同じ
実際は1機の値段が安くても数を増やせば維持費が嵩むしsu27を量産するより
T50にシフトしたほうが長期的に見て金をかけずに軍事力を増強できる

550 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 05:15:01.11 ID:9R4Dt/5b
戦争だと損失を考慮しないといけないので数は大事

551 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 10:01:11.25 ID:ixpHPuWv
>>540

ファントムUが飛び抜けてただけで、やっぱり海軍機は海軍機かぁ。

552 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 10:05:22.68 ID:1FsXF3kJ
ファントムIIも売れたのはみんな空軍型で海軍型を買ったのはイギリスぐらいだ

553 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 11:38:41.08 ID:OZJ01Kfs
自国開発生産できる国が超有利にきまってるじゃん

554 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 13:53:23.18 ID:oUSDGj8X
F-35にしても海軍型と統合して小さくなったがな。

555 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 23:29:10.60 ID:/psdUxIk
>>553
だんだん日本は核武装しか中国への対抗手段がなくなっていく

556 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 23:38:19.33 ID:8GLrLAIT
>>553
何で?

557 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 00:09:26.57 ID:8o7/zr7/
>>556
年間国防予算と兵器生産工場数まで国防戦略に入れてないみたいだね。
>>549
2040年までJ-10を改良しながら大量生産し続けたほうが圧倒的に有利だぜ。
エンジンとアビオニクスとミサイルを最新型に取り替え続ければJ-10とはいえF-15SEに匹敵できるかもしれない。
とりあえず開発中のJ-10Cは凄いみたい

558 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 05:23:18.90 ID:0XBPnabb
>>557
説明になってないな

559 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 05:38:59.48 ID:ne0GlJZ7
今の中国と日本の航空戦力を比べてまだ空自のほうが優勢だとか思ってる奴がアホじゃね?

560 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 10:59:12.51 ID:1p3L0Qqm
AWACSの性能的にまだ空自が完全に負けると決まってる程の差じゃないが
北方領土にロシアが基地作って中国とロシアがデータリンクしたらいよいよヤバいのはガチ
しかし、正義のスーパーアメリカマンを召喚できる日本にはロシアと中国が束になっても勝てない

561 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 14:54:16.54 ID:ne0GlJZ7
召喚できねーよ
ご主人様は世界の警察辞めるって言ってんじゃん

562 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 19:20:36.42 ID:caQN8TeP
AWACSで中国機を洋上探知したところで邀撃機がカモられる様ではどうにもならんね

563 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 19:46:00.46 ID:s39MVoZH
アメリカも作戦機レベルでの優位性を維持し続けないと動けなくなるのは事実で

だからF-35の実践化を急がないといけないわけだが

564 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 19:48:20.96 ID:Edd2ma2o
またj-10が落ちたのか

565 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:04:37.27 ID:1p3L0Qqm
>>562
ミサイルが強くなりすぎた近代の空戦では先に見つけて攻撃したほうが圧倒的に有利なわけだが
だからこそ空戦最強はF22なんだぞ

566 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:05:45.30 ID:1p3L0Qqm
それこそ何の支援もなくロシアから飛んできたsu27程度ならF4でも先制できる

567 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:45:58.60 ID:ne0GlJZ7
自衛隊VS中国軍の本とかたまに本屋に売ってるけど日本の兵器が有利って書いてある本ばっかりだな

568 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:27:18.72 ID:caQN8TeP
>>565
となると中国が軍事衛星網を完備する4年以内に日本の優位性は終わりだね

569 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 21:55:13.67 ID:QtKg33uE
>>568
撃ち落とせばおーけー?
P-1に1.5トンの対空ミサイル載せる試算してたし

570 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:19:37.26 ID:s39MVoZH
>>564
AL-31のメインシャフトの潤滑警報がらみはどうにもならんね
単発に使ってないロシア自体が改善する気ナッシングじゃあ

571 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:23:36.45 ID:N8+K6xXl
>>567
なんだか戦前の日本も無敵の皇軍みたいな感じだったんだろうな。
意外に中国が「敵を知り己を知り」の兵法学の常識ができてるが日本の軍事評論家は夢想の世界に生きている

572 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:53:57.14 ID:N8+K6xXl
謙虚なようで異常に自己崇拝が強いのが日本人。
自己崇拝が強いようで意外に抑えるのが中国人。
第二次世界大戦の結果がそれを如実に示している。

573 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 23:46:47.79 ID:QtKg33uE
>>572
ずっと逃げ回ってたのにか?

574 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 23:50:04.56 ID:ne0GlJZ7
お前アホか?
戦争は負けないことが大事なんだよ
その結果、今の中共は戦勝国の座を手に入れたわけじゃん

575 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 23:51:50.71 ID:QtKg33uE
>>574
中共?

576 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:38:38.15 ID:E0EOh16I
よく中国人は面子を重んじるといわれるが
それは1億層玉砕を目指した日本人ではないかと思うときがある

577 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:39:34.60 ID:E0EOh16I
よく中国人は面子を重んじるといわれるが
それは1億総玉砕を目指した日本人ではないかと思うときがある

578 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 00:44:41.08 ID:DcJDpVV7
と、むきになって言ってみる

579 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 10:33:29.85 ID:TFRPDVOJ
一部の戦争指導者が少しでも生き延びるための秘策が一億玉砕だったんだが?

580 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 14:42:00.02 ID:G1WhJmSP
旧日本軍の飛行機乗りは、ヒロポン(覚せい剤)を打って集中力
を高めていた。
彼らはものすごい集中力(常人を超える)を持っていた
夜間でも見えないはずの敵を見ていた

581 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 14:43:18.38 ID:DcJDpVV7
で、ちうごくはどうなるんかと。

582 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 14:57:48.98 ID:E/ZxA+6+
>>577

東アジアは儒教文化圏だから、面子をすんごく重んじるよな。

583 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 16:06:39.97 ID:pSvmyqMb
別にいいじゃん
勝てる方について勝てなきゃ靡けばいい

犬になるっていうなら、ロシアだろうが中国だろうがアメリカみたいに優遇してくれるだろ

勝てないのに最後までやり合う馬鹿はまえの大戦でこりごりだろ

584 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 17:14:37.43 ID:m4K7fhQc
韓国面に堕ちたかw

585 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 20:42:16.93 ID:dle+1Zuk
>>582
とくに日本人がなw

586 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 21:05:51.95 ID:dle+1Zuk
>>546
陸自がフル装備アパッチの予算が1機100億円もかかるから僅か10機で購入停止だとさ。
そこそこ性能がよく安価なZ-19とZ-10を国内で大量生産できる中国に軍配が上がった。

587 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 21:07:01.03 ID:kEXYqurB
>>585
どんな風に?

588 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 21:09:35.38 ID:pzFxT3GB
AIIBに金を出さない倭猿

589 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 00:25:52.73 ID:VzVDsaau
>>586
本当に日本は金遣いが滅茶苦茶だよな。
なんか中国のが節約ができてる。

590 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 08:23:25.52 ID:xLMgYGBf
またまた中華料理臭いな
中国人は旧正月だから正月に帰らないんだよなぁ

591 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 08:52:08.87 ID:T8TaEEbU
こうやって隣組の様な隣人の発言監視しか能のないネトウヨが
幅を利かせる様では日本丸は沈没しかないな。
なにせクルーが無駄飯食いの屑しかいないのだからなw

592 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 10:23:49.44 ID:U/yIMXmg
日本人は全体主義じゃん
異論を唱えると仲間外れにされる村社会w

593 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 12:45:05.71 ID:xLMgYGBf
だからなに?
全体主義だから戦後復興が爆速でできたんだけど

594 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 12:45:52.17 ID:T8TaEEbU
衣類も文字も大陸コピーで民度はいまだ土人まるだしでは中華文明に追い越されるのも自明の理だな。

595 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 12:47:08.11 ID:iuDsrxot
異論出すと農村に下放されるか、場合によっちゃ
粛清されるどっかの一党独裁国家よりはマシかと。

596 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 12:53:48.93 ID:T8TaEEbU
帰化朝鮮人と朝鮮戦争中に南朝鮮から来た元貴族(在日)が支配権を握る現在の日本では
もう同列の国が韓国や北朝鮮しかないという体たらく

597 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 19:10:52.59 ID:xLMgYGBf
クリスマスなのに中華料理くせーよ

598 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 10:02:26.93 ID:17bYBeVa
戦後復興できたのは冷戦のおかげじゃん
戦争特需と国防丸投げすればどんな国でも成長できるわ
それを日本人の手柄だと勘違いしたのが20年以上低迷した原因だなw

599 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 12:09:45.31 ID:TtZ8w1YF
アメリカがめいいっぱい支援してくれたからね
西ドイツも韓国もね

全体主義でも経済支援が薄かった東ドイツ、北朝鮮がああだったわけだし

支援してもらった国はアメリカの貯金箱だから
EUで上手く逃げ切ったドイツは幸運にしても
これからアメリカのために貯金箱はがんばらないとね

600 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:02:16.58 ID:x5N0m1Z9
>>598
昼間から何書いてんだ?

601 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:51:46.75 ID:qZ0bINfa
反論できないアホウヨw

602 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 22:52:53.79 ID:x5N0m1Z9
>>601
お前なの?

603 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 13:23:28.04 ID:IoavIljk
シャープは偉大なる大中華の無限の慈悲によって生存を確約されそうだ
全く中国人の寛容さには脱帽するよ

604 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 17:58:28.57 ID:iuylO8Ew
>>586
日本は無駄に予算がかかりすぎるのは事実。
大量生産できる並みの性能品ほど強いものはなかったりする。

605 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:42:11.05 ID:3hUoxPGz
なんでも1位ではなくて3位以内を目指すのが中国流だが。
日本は何でも1位を目指さなければ気がすまないのか?

606 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 23:04:33.78 ID:Ly/jXuuE
日本の国産兵器が最強だとか妄想だからね?

607 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 00:14:38.25 ID:pzoA2J+7
日本の軍事評論化は自画自賛ばかりで気持ち悪い。

608 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 04:51:50.62 ID:TmsfjMAC
軍事評論家までも戦前の100戦100勝の無敵皇軍に回帰かな?
でも敗戦のトラウマでアメリカにだけは逆らえないみたい。

609 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 08:47:02.96 ID:aLqC4Djr
中国航空母艦 最新訓練映像

https://m.youtube.com/watch?v=eJQG8jhiSsQ

610 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 10:50:54.39 ID:KyNaejVa
19ノットの中華空母から発艦できるんか?

611 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:00:18.81 ID:bC+AWNbt
バカウヨのデマと知ってるくせに言い続ける低能ウヨ惨め

最大速力は29ノット以上が正解

612 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 17:01:26.81 ID:6YRFHS1H
作ってみると現実と設計の間に何かしらの問題があることがわかる
中国は体当たり形式で機関設備を作り上げ、見事にかたちにした
ノウハウは彼等に有る。

様々な形式の艦艇を作って試験して改善してをくりかえした
その集大成が芋版で押したみたいにポコポコと出てくる。月刊ミサイルフリゲート状態

鳴り物入りで派遣されたフリーダムはウンカのごとき中国海軍艦艇に追い回されて
悲鳴をあげて逃げ回ったあげく引きこもりになった。

613 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 17:27:54.14 ID:2FMmf6w6
>>612
増やすようだけど?シンガポールに

614 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 19:35:12.98 ID:SfNJwvnf
>>612
日本語不自由か?

615 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 19:56:24.90 ID:rqrlUW4p
ここは日本語上手ですね、と言う所だろう

616 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 20:07:04.93 ID:AD1KuZHD
>>612
中国は70年代からソ連の技術供与で蒸気タービンを国産してる

617 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 09:20:05.51 ID:GsqGRz7v
シナ空母は大連でずっと修理中だろ?

618 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 10:51:50.53 ID:rMPkUNgV
現代大型正規空母を建造するとか中国もでかくなったものだ
アメリカの脱世界の警察宣言と併せて理解すべきだ。


経済面ではシャープが台湾資本がてを出してるのはよくない傾向にある
東芝は是非にでも中国が救うべきで、軍事部門の対砲迫レーダーp16のノウハウも
東芝ごと中国資本に組み込まなければならない、あれは実に良いものだ。

619 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 11:03:16.69 ID:KsJbb7sm
何なんだろ

620 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 11:21:28.07 ID:ll0JdITW
>>618
日本語がお上手ですね
対日本テロ要員ですか?

621 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 09:29:22.17 ID:aLAcYd6o
中国人の方達
あけましておめでとうございます

622 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 17:19:15.01 ID:4a3HFl9M
人口減の日本人の方達
あけましておめでとうございます

623 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 17:20:25.43 ID:fVEteGeL
>>622
人口ボーナスの終わっちまった方々、
おとうさんおかあさんをたいせつにね

624 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:34:28.97 ID:0k/YL82m
どうでもいいからセックスしようぜ!

625 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 22:17:29.35 ID:i8nWnfIK


626 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 03:46:39.38 ID:ir9pTjQW
>>605
無敵の80点主義だな

627 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 11:25:04.28 ID:+jkS7ojI
中国が目指してるのは地域覇権じゃん
アジアを支配できればそれでいい。

628 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 17:50:24.72 ID:UK2E7cQd
中国が目指してるのは世界征服だよ
今のアメリカと取って代わりたい

629 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:55:47.88 ID:+YXVTf+L
まずは手始めにハワイ以西の太平洋半分だなw

630 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 20:47:50.48 ID:wdvfKY7j
シーレーンを米印その他から守りきろうとするなら
ほとんど世界征服することになるだろうな
なんたって巨大市場・巨大人口だから兵糧攻めが一番怖いわけだし

631 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 00:29:01.28 ID:LMaE2Rbz
無敵の中央アジアルートがある

632 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:37:14.61 ID:269Egqxb
太平洋とインド洋の制海権を周辺利害国の意向を無視して確保しよう〜。
って要するに世界征服宣言してるのと同義だからなあ

633 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:38:49.71 ID:269Egqxb
だけど周辺諸国にとってパックスチャイナって要するに建前でも対等というものが存在しない
華夷秩序なわけだからなあ

正直中国の脅威に露骨にさらされてない限り呑みがたいものだろうて

634 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 03:50:19.27 ID:hJiRp5xv
ソ連ロシアみたいに軍事拡張ではなく経済拡張なら仕方ない。

635 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 03:52:18.79 ID:hJiRp5xv
軍事拡張なら相手国は一方的な被害を食らうだけだが
経済拡張なら相手国も大いに恩恵を受ける
アメリカと中国の世界戦略は同手法。

636 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 08:03:10.16 ID:EFG6Vp/Q
インドネシアやタイにやってるようなこと?

637 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 08:04:05.74 ID:DVthvX8V
中国が軍拡しているというかみんなが中国製品買うから
GDP比でというへりくつつかえば普通に軍拡するわな。
しかも米国が保護観察中の敗戦国でもないから負い目もない

638 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 08:06:02.36 ID:EFG6Vp/Q
軍事費以上に治安費が掛かるってどういう事?

639 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 12:16:49.26 ID:S3/AzDAK
むしろ治安費に金かけてくれてるからこれでも軍事費が抑制されてると感謝すべきだろ。

640 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 12:18:10.94 ID:EFG6Vp/Q
これから、モットモット感謝すべき?

641 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 22:41:31.73 ID:rM6dtLAj
さあ

642 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 22:43:08.90 ID:U1YwZJkT
地震対策費とか必要になりそうだな

643 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 23:38:54.54 ID:kYbYyc/x
東風21Dは無敵か

644 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 00:38:58.26 ID:cGtLzdqJ
さあ

645 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 06:21:25.97 ID:nsSXXgR/
スカッドDが1989年最新技術なので
四半世紀以上経って中国が実用化しても別に驚きはない。
驚くべきは当時のままF-15Jを無改造運用している国があるこった

646 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 10:35:29.31 ID:Apvo3dr8
平和だね

647 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 15:25:27.13 ID:tdRCs/W8
笑止!大和魂をもつF-15Jに匹敵する戦闘機など中国にあるはずがない!

648 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:31:08.72 ID:Apvo3dr8
似非は良いから。

649 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:08:14.90 ID:1db+yQ0u
そのF-15JにAMRAAM・AAM-4発射能力のあるMSIP機がいくつあるかという話になるんだが
そのあたり突っ込むと大体雲隠れするんだよな

650 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 18:19:05.88 ID:Apvo3dr8
まあぼいんgさんにお頼みするけ?修理のおまけに能力付けてもらったりするの

651 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 23:31:28.92 ID:ojRJ+Y9T
J-10Cは?

652 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 00:19:39.60 ID:3/hK5XJy
腰抜けの非国民の貴様らは何も分かっていない!

日本には大和魂があるのだ、その無敵の精神には限界などない!

その大和魂が宿るF-15JとF-2があれば低能の中華戦闘機など瞬殺できるのは当然である。

653 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 00:20:09.26 ID:3CRQNtHd
>>652
またか?

654 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 10:50:56.31 ID:3/hK5XJy
>>651
ふむ、貴様、良い質問だな。
いかに敵の新型機であろうと大和魂が宿るF-15Jが1機あればJ-10Cごとき蚊など10機は撃墜できるはずである。

655 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 11:53:03.24 ID:taYBFqpW
>654  こういう考えが日本をWW2の悲惨な敗戦に導いた。

656 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 17:02:57.20 ID:ySZwnYW7
大和魂があれば竹槍で迎撃可能

657 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 20:00:31.37 ID:vNMBZ5Ev
でもあいつら気功を使ってくるからな

658 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 20:01:01.14 ID:taYBFqpW
>656 そしてあっという間に全員玉砕!

659 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:06:32.09 ID:hviDaF6T
気合いと根性だけで戦争に勝てれば世の中平和だよ・・。

660 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:19:29.04 ID:vNMBZ5Ev
気合いと根性で練習しないと怪我するよ

661 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 13:25:22.24 ID:P1A/lkKq
貴様らそれでも日本人か?!

憂国の心と大和魂があれば日本の勝利は間違いなし!

かつて亜細亜独立を賭けた米英との戦争も終戦であって敗戦ではないのだ。

662 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:41:18.73 ID:fbG+0Iap
いらんわ

663 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:23:38.23 ID:LvdbMnEm
こういう奴って知識無くて専門的な会話できないから
雰囲気だけの文章書くんだよな、構ってほしくて

大人になってまで小学校のごっこ遊びしかできないとか恥ずかしすぎる

664 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:00:25.38 ID:wsoTFxpl
>>661
江田島平八乙

665 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:35:26.08 ID:5Bx/a9mT


666 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:01:06.51 ID:FAU0XUIJ
中国軍は世界3位やで

667 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:02:08.12 ID:FAU0XUIJ
中国空軍は世界3位やで

668 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:02:26.14 ID:FAU0XUIJ
中国陸軍は世界1位やで

669 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:03:01.73 ID:xqYkLd1y
寂しいの?

670 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:04:33.94 ID:FAU0XUIJ
中国海軍は世界6位やで

671 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:07:24.93 ID:FAU0XUIJ
修正。
中国海軍は世界5位だった

672 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:32:21.42 ID:+gnC5EQg
中国軍 対 台湾軍でしょう、アメリカでは強すぎる、台湾もF16を手に入れれば
強いぞ〜〜

673 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:51:57.44 ID:qK4Fhky1
手に入れてるぞ

674 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 07:36:47.11 ID:6W2GCYdK
>>671
そのランキングって総排水量とかでしょ
船の質は低いと思うけどなぁ

675 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 12:02:05.08 ID:7DDNRk/k
お前アホか?
21世紀だけの新造軍艦の就役数なら中国が世界一位だぞ
21世紀にガンガン軍艦作ってるのに船の質が低いわけねーだろ、ぼけw

676 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 13:47:49.52 ID:qPaHkzBn
むしろ量産してるほうが質は高くなるというのが工業製品の常

677 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 22:17:29.96 ID:keolxcJK
良質の的を世界にお届け

678 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:24:48.05 ID:aePg/BC2
それはわが国のF-15未MSIPへのあてつけか(割と怒

679 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:42:18.24 ID:OwY5wIO+
艦船なんか今後はアメリカ様のレールガンで海の藻屑になるだけ
初速マッハ8で射程360kmの砲弾を毎分10発撃ってきて
しかもその凄まじいスピードからミサイルを容易に迎撃できる上に敵は防御不可能
単純な砲撃の破壊力は670人規模の砲兵部隊に匹敵する上に弾は糞安い
そんなものが今も性能を上げ続けているからな
こんなの使われた日には世界中の船が海に潜るだろうよ

680 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 00:45:26.86 ID:OwY5wIO+
あと、世界中の攻撃機も
文字通り光速で攻撃してくるアメリカ様のレーザー砲の前には完全に無力になる
2020年、アメリカ様はまた神になる

681 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 04:07:50.52 ID:+fQoPEIO
ナチスドイツの超兵器みたいなもんだなw
しかし世界初のジェット戦闘機で実績を挙げたナチスも物量戦にかなわず。

682 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 11:53:14.89 ID:mx6q1D0q
アメリカも無意味な兵器ばかり作る。
どうみてもレーザーより銃弾のが速くね?

683 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:24:21.34 ID:GOmaa9O/
>どうみてもレーザーより銃弾のが速くね?
面白いバカが現れたな。

684 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:37:51.94 ID:mx6q1D0q
証拠をだしな

685 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:18:39.01 ID:lWrZKKxR
超光速銃弾現る?

686 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:58:44.48 ID:GOmaa9O/
>証拠をだしな
マジで言ってんの?

687 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:27:02.35 ID:OwY5wIO+
>>682
銃弾は秒速0.8〜1km
最大射程が3kmなら3秒で到達
光速は秒速約300000km
30万倍以上レーザーのほうが速い

688 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:30:23.59 ID:OwY5wIO+
つまり
レーザーなんか撃たれたら反応する間もなく
照射とほぼ同時に直撃をくらう

689 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 18:42:21.73 ID:NIF7lUVr
銃弾にも種類があるだろ?

690 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:00:51.56 ID:Rm3IYiuf
滑腔砲のAPFSDSとかなら
初速2000mくらいだな

レーザーのが圧倒的だわな

691 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:02:14.78 ID:KbT4PCcQ
どんな種類だろうが速度の点ではレーザーの相手にはならんよ。

692 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:18:48.75 ID:NIF7lUVr
>>681
いくら最新兵器を備えたところでアメリカも中国の物量戦に負けそう。
ナチスもMe262で戦果を挙げたところで木製機しかなかったソ連の物量戦に負けた。

693 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:39:56.82 ID:Rm3IYiuf
滑腔砲のAPFSDSとかなら
初速2000mくらいだな

レーザーのが圧倒的だわな

694 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:39:59.45 ID:Rm3IYiuf
滑腔砲のAPFSDSとかなら
初速2000mくらいだな

レーザーのが圧倒的だわな

695 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:50:05.58 ID:pr58u+3U
>>692
ちなみに戦車の鋼鉄の八割や戦時中のトラックほぼすべてが
アメリカから供給してもらったんでしたっけ?ソ連は

696 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 19:58:11.19 ID:NIF7lUVr
アメリカもイスラム13億人には勝てねえよ
それに+中国人民13億人が加勢して26億人を敵に回したらアメリカは滅亡する

697 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:01:16.06 ID:pr58u+3U
>>696
拿捕騒動の早急解決などイランと仲良くしてるだろ?
で、13億が何

698 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:04:18.25 ID:NIF7lUVr
共和党に政権変わればわからんで

699 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:05:44.85 ID:pr58u+3U
>>698
後戻りはないだろ。
イスラエルはどうせもう持たないだろうから

700 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:29:36.87 ID:NIF7lUVr
敵がISだろうがイランだろうがシリアだろうが対イスラムの泥沼化に入り込むだけ

701 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:32:57.89 ID:pr58u+3U
>>700
ちうごくが?

アメリカはと言えば、コンナトキニ空母打撃群を下げたりしてるんだよな。
石油は、最大の輸出国になりそう、てかなったっけUSAちゃんは

702 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:34:29.34 ID:NIF7lUVr
アメ公はISの泥沼化だが?

703 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:35:00.70 ID:pr58u+3U
>>702
地上兵、どれだけ派遣してるよ

704 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:01:31.28 ID:NIF7lUVr
>>703
どれだけ欧米でテロ起きてるよ?

705 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:02:33.95 ID:pr58u+3U
>>704
実際、どれだけ?
70年代に比べて酷いのかな、アメリカとかでは。

706 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:20:30.53 ID:NIF7lUVr
>>705
現実を見ろ無知がw

707 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:21:38.65 ID:pr58u+3U
>>706
出してみてくれ

その、出来るなら、ね?

708 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:41:15.72 ID:NIF7lUVr
>>707
もう銃乱射が見えないの?
バカには見えないね?

709 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:43:07.33 ID:pr58u+3U
>>708
保安官さん、こいつらです!レベルの話かな

710 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:59:40.07 ID:NIF7lUVr
>>709
ついこないだも起きたけど遠い遠い遠い過去世紀かな?

711 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:00:53.26 ID:pr58u+3U
>>710
どんなレベルよ

712 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:05:02.25 ID:NIF7lUVr
>>711
世界が見えない情弱だな

713 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:06:15.58 ID:pr58u+3U
>>712
出してみてよ?と繰り返し

因みにあちらの保安官さん、場所によっちゃMRAP持っとるで

714 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:06:33.67 ID:NIF7lUVr
>>713
それで欧米でのテロ止まらんな

715 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:08:24.13 ID:pr58u+3U
>>714
国内で対応出来るレベルのようだがな、アメリカは。


アメリカの話から逸らすよね?その前提で始めてる癖して

716 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:09:10.34 ID:NIF7lUVr
アメリカで14人死んだぞ

717 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:09:57.70 ID:pr58u+3U
>>716
13億の、何だっけか、イスラムとの戦いの結果?

718 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:10:31.26 ID:NIF7lUVr
>>715
もうアメリカは対イスラムの泥沼に入り込んだなこりゃw

対中国に専念して欲しいんだろうがお前だけの妄想だなw

719 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:12:05.79 ID:NIF7lUVr
あ〜あ
アメリカの馬鹿はトランプのせいでサウジアラビアまで敵に回すか?
全イスラム教徒との戦争開始だな

720 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:13:58.86 ID:pr58u+3U
>>718
ん?妄想に走ってるのは誰だ?
ブランチデビディアンでももっと人頃してるのにねえ

721 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:14:39.18 ID:pr58u+3U
>>719
後退するだけだろ?
その、太平洋まで(何か解決すべき課題があるようだ

722 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:18:51.23 ID:NIF7lUVr
こりゃあISが片付いてもシリアもイランも再燃でアメリカは泥沼だわ
いやウクライナでのロシアとの闘争まで有る

723 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:19:30.56 ID:pr58u+3U
>>722
もしもーし
発火中華?

724 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:23:23.45 ID:NIF7lUVr
全然片付かない対イスラムに対ロシアに北朝鮮の水爆

いつ中国に専念するんだ?

725 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:26:43.83 ID:pr58u+3U
>>724
対してやる気もないイスラム?
イスラエルにとって不都合な毒ガスだけは奪っといて
ぁ殺し愛は続けて下さいね、w
でウクライナは欧州(メルケルBBA)に任せて北朝鮮
…爆撃機を飛ばしただけ?随伴付きでw

726 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:53:48.66 ID:NIF7lUVr
もしもし?
いつになったら中国崩壊くるの?

727 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:54:42.00 ID:pr58u+3U
くるの?

728 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:00:29.18 ID:NIF7lUVr
アメリカ様に見捨てられて哀れ

729 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:01:51.35 ID:pr58u+3U
何の話をしてんのかな。
てか逃避し出した?

730 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:16:53.56 ID:NIF7lUVr
>>729
アメリカ様がイスラムやロシアと和解して中国包囲網に専念すると妄想してる
お前を笑ってるだけだが?

731 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:17:45.58 ID:pr58u+3U
>>730
笑ってる?

くるの君が?w

732 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:35:00.06 ID:NIF7lUVr
>>731
裏切られたバカがwww

733 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:37:41.58 ID:pr58u+3U
>>732
何と闘ってるんだ?お前は。

何か嫌な事でもあったの?


734 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:40:43.56 ID:NIF7lUVr
>>733
いやアメ様に裏切られてるおまえがバカすぎるだけwww

735 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:45:04.94 ID:pr58u+3U
>>734
アメリカがー、ですか?

736 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:50:01.62 ID:NIF7lUVr
>>735
おまえが無知すぎてねえ

737 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:51:34.60 ID:pr58u+3U
>>736
と、何も提示出来ないのが


あ、何処かで14人死んだんだっけ?

738 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:57:46.27 ID:NIF7lUVr
>>737
バカでも14人が銃乱射で死んだのが理解できるのか?
バカでも分かるのか?

739 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:58:24.76 ID:pr58u+3U
>>738
"あの"アメリカの話だろ?

740 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:00:04.01 ID:yMnRbV/8
ちゃんと欧州でもアメリカでもISの銃乱射が起きたのを知ってたの?
バカの一つ覚えだなwww

741 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:03:46.31 ID:M5/JqnLo
>>740
麻薬取引の抗争がしょっちゅう起きて、銃乱射が時たま起きて、
でそれ以上が死んだりしてるコメ国の話か?
韓国系の方が人殺してそうだなオイw

742 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:05:22.50 ID:yMnRbV/8
バカの癖して世界情勢を語るから痛い目にあうww
またISがやらかしても
おまえが恥を晒すだけだww

743 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:05:27.14 ID:yMnRbV/8
バカの癖して世界情勢を語るから痛い目にあうww
またISがやらかしても
おまえが恥を晒すだけだww

744 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:07:20.61 ID:M5/JqnLo
>>743
落ち着け?
何で発狂してるのか、あんまり分からないけど。

745 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:13:58.31 ID:yMnRbV/8
>>744
情報に無知すぎるおまえのバカさが面白くてなw

746 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:15:22.42 ID:M5/JqnLo
>>745
と、相変わらず何も出せない香具師が

そういや今日は台湾の投票なんだっけ 
…あ、昨日だったか?

747 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:15:36.25 ID:Ha5RelGt
>>746

お前の夢であるアメリカとロシアによる中国包囲網は夢に過ぎなかったと・・

748 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:27:51.51 ID:M5/JqnLo
>>747
ロシア?

749 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:30:28.26 ID:Ha5RelGt
>>748
お前の無知振りには呆れさせられる

アメリカは対中国なんて後回しだ

750 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:32:02.32 ID:M5/JqnLo
>>749
何でロシアが出てくるんだ?

藁人形こさえて突撃かましてないかな

751 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:34:29.76 ID:Ha5RelGt
>>750
バカ乙

752 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:35:14.45 ID:M5/JqnLo
>>751
ん?お前のこと?

753 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:36:23.73 ID:Ha5RelGt
>>752
バカ乙

754 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:41:28.91 ID:M5/JqnLo
>>753
出してきたロシアの事聞いたら、答えがそれか?
ID:Ha5RelGt

755 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:42:16.40 ID:Ha5RelGt
>>754
はやくアメリカが対イスラムの泥沼化にはまってない理由を答えろ

756 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:46:40.53 ID:M5/JqnLo
>>755
ロシアの話はどっから出てきたんだ?

>747 名無し三等兵 2016/01/17(日) 17:15:36.25 ID:Ha5RelGt
>> 746

>お前の夢であるアメリカとロシアによる中国包囲網は夢に過ぎなかったと・・

白昼夢?

757 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:48:39.54 ID:Ha5RelGt
>>756
バカ乙!

758 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:57:17.84 ID:M5/JqnLo
>>757
壁打ち、始めましたか? ID:Ha5RelGt

759 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:57:59.88 ID:Ha5RelGt
>>758
バカ乙!

760 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:58:54.10 ID:M5/JqnLo
>>759
はいはい発狂中ですか? ID:Ha5RelGt

761 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:03:01.54 ID:Ha5RelGt
>>760
ゴミ乙!

762 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:08:34.44 ID:M5/JqnLo
>>761
ワンパターン過ぎるのでちょと換えてみました?

>749 名無し三等兵 2016/01/17(日) 17:30:28.26 ID:Ha5RelGt
>> 748
>お前の無知振りには呆れさせられる

>アメリカは対中国なんて後回しだ

>751 名無し三等兵 2016/01/17(日) 17:34:29.76 ID:Ha5RelGt
>> 750
>バカ乙

>753 名無し三等兵 2016/01/17(日) 17:36:23.73 ID:Ha5RelGt
>> 752
>バカ乙

>757 名無し三等兵 2016/01/17(日) 17:48:39.54 ID:Ha5RelGt
>> 756
>バカ乙!

>761 名無し三等兵 2016/01/17(日) 18:03:01.54 ID:Ha5RelGt
>> 760
>ゴミ乙!

763 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:11:47.34 ID:Ha5RelGt
>>762
ゴミ乙!

764 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:12:40.25 ID:M5/JqnLo
>>763
壊しちまったか→>>762

765 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:14:03.77 ID:Ha5RelGt
>>764
無能乙w

766 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:16:17.94 ID:M5/JqnLo
>>765
明日病院に逝っといで?

雪が積もってるかも知れんけど、
家で引きこもりしてるよりは、
ええやろ

767 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:16:43.74 ID:Ha5RelGt
>>766
バカの長文乙

768 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:41:44.71 ID:Ha5RelGt
アメリカは対イスラムの泥沼化に陥ってないと妄想してる

バカが死んでろバカがw

769 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:42:15.01 ID:M5/JqnLo
>>768
まだ起きてるの?

770 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:42:41.40 ID:Ha5RelGt
>>769
即答バカ乙!

771 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:44:56.03 ID:M5/JqnLo
>>770
てか、もう寝取きなよ。
妄想も、拗らせると命に関わるんじゃないかと思うよ。
死に至る何やらと言うし。

772 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:47:04.72 ID:Ha5RelGt
>>771
バカは死んでいいよ

773 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:48:23.09 ID:M5/JqnLo
>>772
投影するにしても、程々に。

…明日中央線止めるなよ?
迷惑する人もいるんだから

774 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:48:59.89 ID:Ha5RelGt
>>773
ゴミが自殺しとけ

775 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:50:57.31 ID:M5/JqnLo
>>774
だから、投影して連呼するのも程々に。

もう、止められないのかも知れんけど、
マジ周りに迷惑掛けないようにしろよ?

776 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:52:38.31 ID:Ha5RelGt
>>775
無能が死んどけ

777 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:52:55.92 ID:M5/JqnLo
>>776
ハゲ?

778 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:53:38.51 ID:Ha5RelGt
>>777
アホ乙

779 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:56:12.72 ID:M5/JqnLo
>>778
今更なんだが、自殺サイトに申し込んだは良いが
いざ実行の段階で廻りに置いてかれた経験、ない?

何か死ぬことに固執してるようだけど。

780 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:58:53.96 ID:Ha5RelGt
>>779
糞は自殺しろ

781 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:59:24.48 ID:M5/JqnLo
>>780
こんなスレまで来てるの?

782 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:00:35.62 ID:Ha5RelGt
>>781
能無し乙

783 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:02:35.84 ID:M5/JqnLo
図星、じゃないだろうな

784 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:03:20.97 ID:Ha5RelGt
>>783
自己紹介乙

785 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:03:42.26 ID:M5/JqnLo
>>784
ん?

786 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:04:21.12 ID:Ha5RelGt
>>785
どうした無能?

787 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:04:50.45 ID:M5/JqnLo
>>786
ハゲが誰を指してるか、分かってるだろ

788 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:05:08.42 ID:Ha5RelGt
>>787
ゴミクズ乙

789 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:05:48.30 ID:M5/JqnLo
>>788
知的障害起こしたか、
元々か

790 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:06:59.82 ID:Ha5RelGt
>>789
障害児乙

791 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:08:41.12 ID:M5/JqnLo
>>790
元々、の方かyou?

792 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:09:17.99 ID:CTAd1Im+
90レスも
何があった?

793 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:09:32.42 ID:Ha5RelGt
>>791
バカ乙

794 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:10:15.62 ID:Ha5RelGt
>>792
アメリカが対イスラムの泥沼化に突入してる事実を直視できないバカが発狂してねw

795 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:10:16.81 ID:M5/JqnLo
>>792
煽り合いのようです。
なんでやろ?

796 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:10:34.15 ID:Ha5RelGt
>>795
おまえがバカだからw

797 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:10:51.48 ID:M5/JqnLo
>>794
14人のお話でしたっけ?
何か思い出したぞ

798 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:11:22.67 ID:Ha5RelGt
>>797
バカ乙

799 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:11:39.44 ID:M5/JqnLo
>>796
だからあれ程投影は控えろと

800 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:12:01.17 ID:Ha5RelGt
>>799
バカ乙

801 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:12:06.73 ID:M5/JqnLo
>>798
また、知的障害起こしました?

802 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:12:46.24 ID:M5/JqnLo
>>800
でまた延々と
…今度は何レスまで続けるの? ID:Ha5RelGt

803 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:13:28.86 ID:Ha5RelGt
>>801-802
お前が身を引くまで叩きまくるぜw

バカが死ねww

804 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:14:12.81 ID:M5/JqnLo
>>803
最後までレスした方がカチッ?

805 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:14:41.50 ID:Ha5RelGt
>>804
バカ死ね

806 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:17:53.83 ID:Ha5RelGt
>>804
無能のバカが消えろ

807 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:17:57.99 ID:Ha5RelGt
>>804
無能のバカが消えろ

808 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/17(日) 19:21:20.06 ID:7kcQo6Ah
中国に肩入れする朝鮮人が荒らしているのか。

809 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:21:49.04 ID:Ha5RelGt
>>804
ゴミカス死ね

810 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:22:18.97 ID:Ha5RelGt
>>804
電車に飛び込んで自殺しろ自殺

811 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/17(日) 19:29:15.13 ID:7kcQo6Ah
まあ、中国のコピーが最新型のF16とまともにやり合えるか疑問ですね。

812 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:08:08.85 ID:MLQuFPc6
何のコピーだ情弱コテ

813 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:09:39.10 ID:M5/JqnLo
やっぱりか

814 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:26:39.39 ID:KqgNh669
嘗ては勤勉さと礼儀正しさを誇った日本も
いい年した無職がチョンチョンいってるような
クソ国家にまで劣化してしまったな。

815 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 22:03:16.33 ID:7+jGmcgA
どんなに勤勉でも仕事がなければ意味はなし…
そして衣食足りて礼節を知る

816 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 22:07:38.04 ID:M5/JqnLo
そんなにヤバいの?
鼠族の人達

817 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 02:44:21.64 ID:uTtrqcK+
>>682
アインシュタインが言うには光速を越えるとタイムスリップする
つまりレーザー=光速を越える速さの弾丸なんかあったら
過去の宇宙のどこかに着弾する事になる

818 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/18(月) 04:21:09.74 ID:XMTc4Cp7
>何のコピーだ情弱コテ

ラビのコピーだろ。

819 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 06:30:54.54 ID:AtZXoX+R
J-10Cに対抗できるF-16クラスがない点
もはやF-15E出しか無理だ

820 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 09:48:09.64 ID:FfrMto/l
中国兵器が西側技術の劣化版といっても
勝手に核開発して孤立状態のイスラエルから輸入したものなので
アメリカから見ればたいしたことなくても日本を超えているのは確実だな

821 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 15:09:21.93 ID:bfpkMhOi
それも昔の話だ
今ではスパコン6連覇の実績を誇る

822 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 15:12:46.15 ID:Vh2Kv2rO
まだ中華兵器がソ連の劣化コピーだらけって思ってるアホいるからね。
まじで今も中国空軍の主力戦闘機がJ-7だと信じて日中開戦を語るバカもいる。

823 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 15:42:32.19 ID:bfpkMhOi
まあ厨房なら仕方ないが田母神みたいな元幕僚長でも平気で中国軍最弱論を振りかざしてしまうのはアメリカ様に70年間も甘えきってる安心感の成せる業なのか?
当のアメリカ様は中国空軍を世界3位認定してるみたいだが

824 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 16:04:28.47 ID:nIlYeY93
タモガミは10年前の中国軍情報で語ってるんだろう
空自退職後に急速に近代化してる中国空軍

825 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 16:32:47.25 ID:bfpkMhOi
この国は70年前の敗戦から何も学んでいないんだな

826 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/18(月) 19:03:48.60 ID:2AgbbnjZ
>J-10Cに対抗できるF-16クラスがない点
>もはやF-15E出しか無理だ

F-15kなら対抗できると思いたいのだね。

>それも昔の話だ
>今ではスパコン6連覇の実績を誇る

科学力の基礎が弱いのは今も同じだ。帰国する留学生を海亀と言って持て囃していた頃からあまり変わってない。

827 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 19:32:16.32 ID:rgVBcFmg
                                 ★ ★ ★

              キューブリック監督『 アポロ13の月面着陸は私が撮った(泣) 』・・・OTL


 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
       K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
              https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

  ロシア首相メドヴェージェフ『宇宙人はすでに来ています』『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』
       『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
                     https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

              「宇宙人は地球で働いている」カナダ元国防大臣の超爆弾発言が話題
                https://twitter.com/shantiphula/status/599559644625920000



      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
                  マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                 アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。

828 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 19:59:43.28 ID:Vh2Kv2rO
実際、アジア最強の戦闘機はF-15Kだぞ、性能的に。

829 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:00:43.11 ID:izhakZqs
>>828
シンガポールはアジアの中に入りますか?

830 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:04:54.62 ID:Vh2Kv2rO
うーん、F-15SGとは互角かにゃ?

831 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:06:13.90 ID:izhakZqs
>>830
V3で、携帯とかの問題もないだろ。

832 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:24:12.37 ID:XRIRsSGv
IT系技術は中国ロシアどこでもそんなにアメリカと差がついてないという現実

833 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:29:34.34 ID:izhakZqs
ん?今度は何だ?

834 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 20:44:17.66 ID:FfrMto/l
F-15Kや米軍の改修済みF15CならAGP63 V1搭載で
J-11B相手でも優位を保てるだろうが
日本のF-2は ベースがF-16Cなのでアキラメロン状態

835 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 23:03:32.18 ID:ZWt/Qcr7
>>834
APG−2+AAM−4搭載でもJ−11Bに対抗出来ないというのかい?

836 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 01:19:34.52 ID:NMFZAueu
F-2Aは改修しなければAAM-4に対応していない。Bは津波でほとんど壊滅。
J-10BがF-16D相当だとするとF-2Bで互角ってとこだ。

837 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 01:38:50.22 ID:B+N9DPQo
10年という時間で色々条件が変わりすぎた

838 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/19(火) 07:38:53.43 ID:WYY3Ceqd
>F-2Aは改修しなければAAM-4に対応していない。Bは津波でほとんど壊滅。

F−2は、改修の予算が付いて定期点検で改修していく予定になってる。
AAM-4Bを積めるようになるってさ、射程が伸びるね

ところで君は「B型の方がA型よりつおい」って考えてる?

839 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/19(火) 08:03:40.68 ID:WYY3Ceqd
>実際、アジア最強の戦闘機はF-15Kだぞ、性能的に。

話を振ったら食いついてきたね。
F-15SGは、レーダーはAN/APG-63(V)3で韓国が渇望してやまないAESAレーダー搭載型だよ。

840 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 08:05:30.38 ID:RYwM8rZc
ミサイルの中間誘導経路設定を後ろに委託できる複座は
現代の長距離の撃ち合いでは有利

単座は経路設定しつつ事後の回避機動の算段つけたり
やること多くて横槍くらったら崩れやすい

横槍入れにくるのはステルシーな連中

841 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 08:06:49.15 ID:+dr2zfbS
アノ法則の国の人が書き込んでるのかね

842 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 08:36:10.07 ID:RYwM8rZc
航空機動と各種作業が複雑化しすぎたんで
マンマシーンインターフェースが重要視されてる

アメリカは革命的な統合型ヘルメットを実用化し
中露はHMDと外装ポッドの段階的発展に力を入れている

本邦はHMD搭載改修機種の優先順位がコロコロ替わる迷走が目につく

843 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 08:37:23.49 ID:+dr2zfbS
はあ

844 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 09:09:11.78 ID:NMFZAueu
>>838
そうだよ。BはD型ベースだからな。
そしていつもの今から本気出すがでたかw

845 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 12:23:12.36 ID:dEzX4a3F
>>836
B型は基本松島で教育部隊での運用だろうがwA型と能力は変わらん。
燃料搭載量が若干少ない関係で航続距離が短くなってる程度だろ・・
津波被害機はAPG−2+AAM−4+JDAM対応機になって重工から徐々に復活してんじゃん。
A型機の改修も結構なピッチで進んでるべ?とにかく15の近代改修費用よりダンチで安いからな。

846 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 12:23:46.64 ID:RYwM8rZc
殲10のCタイプとか楽しみだね
国産機種だから、好き放題弄れるし
時間も金もはいて捨てるほどあるってね

同時平行でステルスや艦隊向け航空機と色々やってる。

847 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 13:27:07.90 ID:mYYD0qTq
何をくだらない議論をしているんだ?

腰抜けの貴様らは何もわかっていない!

大和魂が宿るF-15Jが最強に決まってるのである。

むろん異論は非国民である。

848 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 14:00:36.96 ID:6W4BuhGO
アメリカ様からのいただき物に大和魂がなんだって?

849 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 15:03:57.61 ID:NMFZAueu
>>845
一機120〜130億円+ロッキードへの技術支援料推定1機当たり40億円
修理費用約70億円

となると240億円かけてようやくAAM−4搭載できるんですね

850 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 16:05:10.76 ID:0bT3fOgL
>>849
見積りの根拠だそうや?

851 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 18:09:28.90 ID:8VE6B2K8
予算的に見れば4世代標準を安価で大量生産できる中国軍に軍配が上がる話はすでに出た

852 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 18:35:21.58 ID:UrPrq/LS
運用出来ればね
できないだろうけど

853 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 18:46:44.64 ID:vk8TpsaL
>>851
仮に中国が日本の4倍くらいの4世代機を投入したとして、先に発見されて先にAAM-4Bを撃たれたら、
数が多くても意味がないんじゃないのか?

854 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 18:53:51.06 ID:8VE6B2K8
そこまで性質の差も離れてないよ

855 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 19:28:18.82 ID:+dr2zfbS
…性質の差、アルか?

856 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 19:40:29.45 ID:arOM7PFW
倭族は最新型J-10に屈服するアル

857 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 20:30:09.11 ID:ag42gQHP
戦いは数だよ兄貴

858 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 21:35:09.73 ID:7SwD6W29
空自の全戦闘機出しても1飛行隊のF-22に敵わないけどね

859 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 21:39:21.45 ID:XMr1LQYI
全戦力を日本にだけ傾けられればいいね。

860 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 01:57:35.53 ID:0SLL8Jqo
>>857 人海戦術ですか同志

861 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/20(水) 02:50:11.13 ID:1pKiHVQA
>そうだよ。BはD型ベースだからな。
>そしていつもの今から本気出すがでたかw

あのねえF−16のように見えるけど、F−2は機体も大型化されて中身が大分変わっているの。
でF−2Bは練習機仕様だろ。
予算付いて調達済んで定期点検入りした機体から改修する状態なのに、
「今から本気出す」とか子供かよ。

862 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/20(水) 03:07:50.19 ID:1pKiHVQA
>そこまで性質の差も離れてないよ

朝鮮学校の日本語教育は中途半端だな。
日本語の教育を止めて朝鮮語の教育だけにしろ。

863 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 03:25:54.17 ID:AeMhpZQK
2個飛行師団くらいで全空域制圧されるっしょ
それをしないのは国際社会という名の抑止力があるからであって空自の脅威それ自体は問題ではない

何しろ軍事開発費用だけでも十数倍の差がある
こんなの技術やノウハウで埋めようがないぞ
ましてや実行可能な軍事配備なんか抑えようがない

戦争は軍事力だけでなく、経済と情報と心理の戦闘
早いこと前二者も手を回しておけばよかったものをこっちも手遅れになりつつある
後一者はやっとのところで優位性を保っているが、いつまでそれも保つことやら

それでも今までどおり八方美人政策を続けてりゃ痛い目見ることはないだろうが、
そうすると今度は半島と東南アジア諸国がまずは手始めにとメディアと教育といったところを標的にじわじわくる
というか半島に至ってはもう結構来てるんじゃないだろうか
もう国民が自分自身で考える力を粗方奪われてる

とにかく大事なのは兵器だの戦術だのではなく戦略なので今の状況を鑑みると悩ましいところでありゅ。

864 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 08:00:16.50 ID:asdBoRTQ
>>863
台湾で政権交代起こしたりとか、むしろ
バックファイアしてるように見えるが。

865 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 08:31:17.35 ID:WKBhuWJD
露中朝ではなく世襲に毒された政治家や官僚こそが日本最大の敵だった。

866 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 08:59:48.46 ID:CFTfztro
>>858
そりゃそうだ
理論上ではF35ですら相手にならん
F22はF35より倍の距離からF35を発見して攻撃できるんだからな
だからアメリカも他国に売りたがらない
「空戦だけ」なら最強なわけだからな

867 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 18:44:57.60 ID:a5i3Iklv
>>865
同意

868 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 18:57:14.17 ID:+YxPSIs6
相変わらずクセースレだな

869 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/20(水) 19:07:32.68 ID:hvQYClim
>2個飛行師団くらいで全空域制圧されるっしょ

とはいえ、それだけの兵力を養うには、相当な金と時間が掛かる。
東南アジアの状況を見ると相当贅沢な話だ。

>戦争は軍事力だけでなく、経済と情報と心理の戦闘
>早いこと前二者も手を回しておけばよかったものをこっちも手遅れになりつつある
>後一者はやっとのところで優位性を保っているが、いつまでそれも保つことやら

恥知らずな鉄面皮の中国人や朝鮮人にやられ放題だったな。
自分の利益不利益、快不快が正邪の判断になる中国人や朝鮮人は、プロパガンダには強い。

870 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 19:57:19.96 ID:KeTue8Lj
哀れな貴様らよ、何か忘れてないか?

それは大和魂の結晶である心神である。

心神が完成すれば中華戦闘機など恐れずに足らんのだ。

日本の勝利は間違いないのである!

871 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 20:21:10.59 ID:asdBoRTQ
哀れな貴様らよ
…?

872 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 23:20:18.24 ID:4VoS25NW
見えないお友達との交信を邪魔してはいけません

873 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 10:24:35.49 ID:alqAmax4
>>865
分かる

874 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 12:52:19.77 ID:ky1wBV82
日本の脅威は老人だろ?www

875 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 14:59:55.10 ID:/JhEFhnm
日本を自滅させるのは世襲政治家と官僚。

876 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 18:07:13.57 ID:YEbnqGVX
>>874
最大の脅威は第二次ベビーブーム世代が65歳を迎える時

877 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 19:33:18.71 ID:e+PN1Bmq
ミサイル性能でいえば
R-77とそれを中国が国産化したPL-12が
アクティブホーミング可能な西側のAIM-120に相当する。
短距離AAMのPL-8はイスラエルのパイソン3をライセンス契約とって国産化したもの
いまからほんきだす自衛隊で同等武装を搭載できる機体なんて現状30機以下だな

878 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 20:06:11.96 ID:CZM63SXJ
>>877
AAM−4Bを搭載できるF-15JとF-2だけで、余裕で30機は超えるだろう。

879 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 20:47:28.84 ID:e+PN1Bmq
運用実態はボロボロだから調べてみな

880 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 20:48:48.95 ID:5l5HRy84
出せば良いのにね

881 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/21(木) 21:21:49.34 ID:BZNp2R+m
>いまからほんきだす自衛隊で同等武装を搭載できる機体なんて現状30機以下だな

また「いまからほんきだす」君か。
99式改及び04式搭載可能な形態二型改修は、平成27年度で60機になっている。
今年度で8機追加の予定だ。

既に韓国のF15Kの機数より多いよ。

882 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 21:23:48.83 ID:5l5HRy84
台湾はどうなんだろ。
今度は親日米派に政権交代したのに、
その辺の影響は全然触れられてないね。

883 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 22:06:46.79 ID:ky1wBV82
今の中国空軍には日韓台空軍が束になってももう勝てねーだろ

884 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 22:13:24.94 ID:5l5HRy84
何方面かに分かれてるようだが?

885 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 23:26:37.70 ID:pPuK2vOz
>>883
あれ?肝心のアメリカは?
あ、アメリカは怖いかー?
そうだよな絶対に入ってくるのにねー
怖いかー?

886 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 23:58:37.52 ID:ky1wBV82
>>884
お前アホか?
何方面に分かれてるのは日本も同じだろーが

>>885
お前もアホか?
その米国は中国と戦う気はねーよ

887 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/22(金) 01:06:34.09 ID:flt3gaAY
>何方面かに分かれてるようだが?

軍区を越えて運用できるか興味がありますねえ。

>その米国は中国と戦う気はねーよ

B52が面白い行動をしてますね。
http://www.sankei.com/world/news/151113/wor1511130021-n1.html
米海軍、南シナ海で「航行の自由作戦」開始
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/45098

888 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 05:46:20.15 ID:inkjVhc8
>>886
日本の場合は何方面に分かれてるの?

ロシアとか、出てくるのかな。

889 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 07:05:09.87 ID:u7diL1+i
>>887
最近は出てくる
尖閣上空で空自が遭遇した戦闘機は
重慶の防空師団所属機だった。

大天朝は軍管区を跨ぐ統合司令官職を設置する方針だね

890 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 08:09:37.52 ID:3uQQMMaQ
アメリカは極東のポチ2匹と対等の同盟を結んだわけではないから
犬同士の喧嘩には介入しないわな

891 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 08:10:50.60 ID:fPW8gc2q
犬、は置いといても
韓国と戦争するの?

892 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 09:49:21.58 ID:3uQQMMaQ
横田に一時配備されたF-22
26機だけでも空自の全航空戦力をこえるのな

893 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 09:51:21.29 ID:8g3ZsiCH
米国は日中の対立に巻き込まれるのを嫌がってますから、残念!

894 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 09:55:01.71 ID:3uQQMMaQ
隠したの雑魚のためにパシリやるわけがないわな。そして常任理事国中国の方が敗戦国より大国というのが現実

895 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 17:14:41.02 ID:INiD7Gif
>>875
日本の敵は日本人
それで70年前も敗戦した

896 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 19:21:26.49 ID:xNkFfIBl
>>679
韓国人か中国人がいいそうなセリフだな、地球は丸いんだぜ
水平射撃しているつもりでも1kmで3mずつぐらい空にずれていく

897 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 19:22:53.87 ID:xNkFfIBl
>>895
当時最強のドイツと組んだり、現在最強のメリケンと組んだりと政治的には上手く取り回すのに
その後が最悪、あとイタリアのバチカンが超羨ましい、いつでも終わった時に勝ち組になってる

898 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/22(金) 20:35:24.06 ID:IXXSbZPn
>隠したの雑魚のためにパシリやるわけがないわな。そして常任理事国中国の方が敗戦国より大国というのが現実

朝鮮人は、そういう発想だわな。
まあ、そのまま中国側に行って欲しかった。

899 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 22:44:13.61 ID:374EcBMl
>>892
いやだから「空戦だけ」ならな
おまけにF22を1時間飛ばすには2時間の整備がいるし
F22を26機より空自のほうが明らかに使える
強いかどうかは置いといて使える
F22は最強であるが最良ではない

900 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 23:10:05.99 ID:8g3ZsiCH
日本が米国と対等の関係だと思ってる日本人って多いよなぁw

901 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 23:15:05.26 ID:8g3ZsiCH
中国は1年間に50機の戦闘機を生産している。
去年の時点で第4世代戦闘機の保有数は約650機。

もう米国抜きでは対抗できませんから、残念!

902 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 23:15:37.14 ID:fPW8gc2q
>>900
F-15アップグレード汁
とか言われたら断れないんですね?

903 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 00:20:01.84 ID:pyb5lhox
いっぽう日本の4世代機は津波やら改修の手抜き発覚やらで
AAM−4の運用可能な機体は50機無いだろうという有様。
北朝鮮のロシア製Mig-29K 57機体制の方がへたすりゃ格上かもしれんね

904 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 00:20:38.36 ID:L5a/xqa2
ハゲなんか?

905 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 04:01:32.46 ID:jN1VKoJq
つるつるです

906 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/23(土) 06:00:00.47 ID:hvH//egZ
>いっぽう日本の4世代機は津波やら改修の手抜き発覚やらで
>AAM−4の運用可能な機体は50機無いだろうという有様。
>北朝鮮のロシア製Mig-29K 57機体制の方がへたすりゃ格上かもしれんね

また、在チョンが妄想を書き込んでやがるな。

まずMiG-29kは、艦載型の型番で北朝鮮の配備している機体じゃない。購入した機体なら何でもKつけりゃいいとか思うな。
西側技術も入れた機体で、北朝鮮の機体より格段に良い。
それと57機も配備できて無いだろ。最大で40機程度メンテが出来て無いだろうから稼働機は少ない。
稼働率に問題がある機体だからな。

自衛隊の99式空対空誘導弾搭載型への改修については>>881に書いた。

907 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 06:08:43.65 ID:v/gnRLsk
ただ中国の場合はJ-11B以降はR-73や国産打ちっぱなしミサイル対応だからなあ
そういうところだと日本はかなり不利になってきてる

908 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 06:31:35.60 ID:4Bs14r+/
>>892
横田のF-22は12機だべ。残り24機はF-16。

>>898
アメリカ様が、アジアの2匹の犬コロの為に何かしてくれるのかい?w

>>903
別に日本だけで対抗するわけでもないし、アメリカ様まで
入れれば問題ないっしょw どうせアメリカは中国と本格的にコトを
構える気なんて無いんだし。所詮はプロレスだよ。

909 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 06:56:56.42 ID:pyb5lhox
ハゲがハゲがといい年したネトウヨが火病おこしてわめいてるような有様では
国も衰退するさ

910 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 07:22:51.17 ID:dtY4pDPi
ハゲボー知らんの?

911 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/23(土) 07:35:19.63 ID:hvH//egZ
>入れれば問題ないっしょw どうせアメリカは中国と本格的にコトを
>構える気なんて無いんだし。所詮はプロレスだよ。

アメはプロレスで済ませたいのだろうが、相手は場外乱闘で大怪我させようと仕組んでいるわけでな。
中国が経済で転げなければ、ガチの勝負もやむを得まい。

912 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 10:23:08.05 ID:u5ZuW4En
ぶっちゃけ、中国やロシアが日本本州には近代で軍を上陸させてないのに日本はシベリア出兵から満州事変と手を出しまくってる時点でなあ

思い込み激しすぎなんだよな、沖縄や離島用地確保されたら本州はそのまま日本民族の隔離場所として放置されるだけ、何も資源ねーし

913 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 10:34:38.18 ID:L5a/xqa2
どこをどうすればそんな意味不明な文章が書けるようになるんだ?

914 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 10:57:35.27 ID:cCts7kBL
中国には今年からSU35が導入されるし2年後にはJ20が配備される。

アホが何言ってもF35が無ければ勝負にならんよ。

915 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 11:01:07.23 ID:L5a/xqa2
またフランカー買ってんの?

916 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/23(土) 12:00:08.33 ID:N2BuiRm6
>中国には今年からSU35が導入されるし2年後にはJ20が配備される。

ロシアに支払う金があるのかしら。株式市場グチャグチャでしょ。
あと、J20って自称ステルス機もどの程度使えるやら。

まあ、いいから朝鮮人は中国の尻馬に引っ付いていろ。

917 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 13:18:41.87 ID:cCts7kBL
>>916
お前アホか?

今の中国は海外に投資しまくる世界第2位の経済大国だよ、一方ロシアは財政難。

既に量産型が確認されてるJ20より初飛行できない心神を心配すれば?

どうせ日本は朝鮮人と仲良くF35使う道しかありませんけどね、残念!

918 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 13:21:42.17 ID:L5a/xqa2
>>917
あの量産品、使えるの?

919 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 13:50:06.02 ID:pyb5lhox
旧型のSu30MKですらAAM4今から搭載して本気出すとかぬかしてる
ポンコツより高性能なんだがな

920 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 13:53:46.01 ID:L5a/xqa2
何でお代わりしてるの

921 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/23(土) 14:49:24.47 ID:N2BuiRm6
>旧型のSu30MKですらAAM4今から搭載して本気出すとかぬかしてる
>ポンコツより高性能なんだがな

F15をポンコツ呼ばわりか。
あれだけ高い機体を、買える国はそう多くないんだがな、韓国も大した数を買えずじまいだ。
まあいいから、お前らはさっさと中国側に行け。

922 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 17:54:02.75 ID:bUblET3q
Preは残念ながらもうポンコツといわれても仕方がない気がする

MSIPにまで上げたら同じ土俵なんだが

923 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 18:36:21.50 ID:ekDj3eSg
うむ

924 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 20:10:23.49 ID:qZM9ooKr
F-15は名機だしpreもアップデートでまだまだ使える

F-35とかいうデブ豚はパイロットとしても操縦がクソすぎて
人が集まらなくなるから後継機として不要!F4分代替で打ち切り!

925 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 20:30:00.24 ID:PdKSr80v
機載フル搭載でMach1.6出せる機体のどこがデブだって?

926 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 20:46:33.56 ID:cCts7kBL
Preは抑止力にはならんよね。

927 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 20:48:10.03 ID:L5a/xqa2
念仏唱えてる?

928 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 21:16:21.23 ID:WDzvqkaq
中国のSu-35に勝てるのか?
Preで

929 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 21:22:27.54 ID:L5a/xqa2
>>928
アップクレードしたがってるよ
、ボーイングは(200機分
で、日本は、確か犬じゃなかったの?(ワンワン

930 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 21:40:17.50 ID:pyb5lhox
ボーイングが日本に武器を売りたがっていて
日本は自動車と家電貿易黒字解消のためによしよし買ってやろう
などという黄金時代がいまだかつてあったのだろうか

931 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 21:46:19.77 ID:L5a/xqa2
安全保障のためなら買うんじゃない?
未だかつてない時代に生きてるし、
国民もかつてのようなアレルギーないし、w

932 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 23:39:04.22 ID:r7oky28u
んでいつ買うの?今年、来年?
具体的には。想像で構わないから

933 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 23:42:01.98 ID:L5a/xqa2
>>932
ID変えたんか?

934 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 00:21:13.13 ID:62ewf8Ph
>>928
Su-35ってかJ-11Bにも勝てんでしょ

935 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 00:55:12.03 ID:miuVOqHA
打ちっぱなしミサイル発射機能の有無は絶対的戦力差になりえる危険な内容なんだな

936 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 00:56:25.39 ID:Ex/ovcck
危険な内容

937 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 02:19:09.82 ID:y4iU2odO
pre機なんぞアップデートするのかな?デジタルデータバスと配線全取っ替え
それ以前の適格性検査、機体輸出手続きに輸送任務パイロットの調整、イヤハヤ工数見積もりで死ねそうだ
JMSIP相当の整備かな?ロンチャーはAAM4対応?取っ替える部品は現行形態2と完全互換?

AWACSとデータリンク組めない哀れなヒルコ、preイーグルにそこまでやる価値はあるかな?

はてさてどうなることやら!

938 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 02:54:05.37 ID:Tq+9LV8Q
防衛大綱がある以上あるものでなんとかするしか
それがいやならF-35をふやしてF-3を待つしかない

939 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/24(日) 04:29:26.52 ID:1/4YxEt6
pre機を改修するよりF35買った方が安上がりのような感じですね。
まあ、それまでに中国経済が潰れてくれれば良いけど。

940 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 07:34:35.29 ID:xYWJ1XAb
潰れるってどう思ってるか知らないが
せいぜい今の軍事費右肩上がりがなくなって据え置きになるぐらいなんだよなぁ

941 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 07:38:48.24 ID:Ex/ovcck
治安費は跳ね上がるだろ。
経済は上向きだって事で何とか抑え込んでるだけやから

942 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 08:06:39.47 ID:q2rEDA3x
いまだ日本人の軍事評論家だけに蔓延する中国最弱論はどうにかならんか?
実戦に身を置いてたはずのタモガミがあれだったから仕方ないかw

943 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/24(日) 08:12:23.44 ID:1/4YxEt6
>せいぜい今の軍事費右肩上がりがなくなって据え置きになるぐらいなんだよなぁ

それで済まないと思いますよ。
贅沢に慣れた連中は、出来なくなって不満を持ち、貧しい連中はより貧しくなると判って暴れ出すでしょう。

944 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/24(日) 08:42:41.92 ID:1/4YxEt6
>いまだ日本人の軍事評論家だけに蔓延する中国最弱論はどうにかならんか?

軍人の方が、素人より人民解放軍のアラが見えてしまうからではないか?
非正規戦では実に厄介なのは認める。

945 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 08:49:08.97 ID:3kmFiHXM
>>942
防衛白書だけよむとこれで日本は守れてしまうのではないかと思えるのだが
仮想敵をどう評価しているかについては特に言質ながければ朝鮮戦争あたりで
とまっているものもある(機雷除去とか)

というわけだ

946 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 08:58:19.74 ID:q2rEDA3x
>>944
なのにアメリカ国防総省は総合軍事力だけでなく空軍力だけでも中国を世界3位認定してるのは不思議よねえw
日本が自分で考える能力を失ったからかw

947 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:01:20.81 ID:Ex/ovcck
まだ連呼してるの?

948 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:02:15.70 ID:q2rEDA3x
比較的に日本軍ではマトモだった石原莞爾でさえチャンコロは弱いから逃げ惑い簡単に全土を占領できると豪語してたぐらい日本人は対外情勢に無智なのかもしれないw

949 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:02:24.99 ID:zrDCkLU9
北朝鮮崩壊論と一緒だよ

950 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:12:52.39 ID:oEJ+mkbr
>>948
逃げ惑ってたのは事実じゃないか?
まあ逃げ回れる国土があった、て事なんだろうけど

951 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:26:21.04 ID:q2rEDA3x
今の日本は通常戦でも中国に勝てない
残念だが

952 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:41:12.58 ID:oEJ+mkbr
>>951
無智の話はどうなったん?



953 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:43:02.82 ID:q2rEDA3x
戦争に負けたんだから無智だろ?
しかも逃げ惑う?広い国土を最大限に利用しなければ意味がないぜ
戦略的撤退も理解できないんだよな
今もこんなバカばかりだと日本の先が思いやられる

954 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:47:35.76 ID:3kmFiHXM
防衛省が中国を米国防総省と同等評価して防衛計画をたてたら
財政破たんするからそのような計画は建てられないし評価できない。
     ↓
  (積んでいる)  というわけだ。
日本中のネトウヨが働いて年間20兆円くらい余計に税金を納めたり、
自爆兵に志願しなければ無理だけど口だけの連中だからネトウヨの自己犠牲なんてあり得ない話だ。

955 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:49:02.62 ID:oEJ+mkbr
>>953
アメリカを取り込んだ中華民国の事か?
戦後直ぐに捨てられたようだが。
戦略的後退と称してる事が何もたらしたか、
少しは頭使って考えてみたら?

956 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:50:22.45 ID:q2rEDA3x
それなら納得できる
なぜなら世界で4世代戦闘機を600機以上保有してる国が米中露の3国だけなのだから

957 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:50:49.22 ID:oEJ+mkbr
>>954
弾道弾とかもったら?
色々禁じ手あるけど、少しルールを合わせれば良い訳だがね

958 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:52:19.92 ID:q2rEDA3x
アメリカは団結力の弱い国民党軍を酷評して団結力の強い共産党軍を評価して
その上に中国軍で唯一つ日本軍に勝利したのも中国共産党の林彪だけなんだがw

959 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:52:20.97 ID:q2rEDA3x
アメリカは団結力の弱い国民党軍を酷評して団結力の強い共産党軍を評価して
その上に中国軍で唯一つ日本軍に勝利したのも中国共産党の林彪だけなんだがw

960 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:52:25.83 ID:oEJ+mkbr
>>956
600機しかないんだろ?
で、ろくにスクランブルも出来ないし

961 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:53:51.53 ID:oEJ+mkbr
>>958
支援してたの、八路軍だったっけ?アメリカ

962 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:54:36.53 ID:q2rEDA3x
国民党軍が日本軍に連敗続きだが
共産党軍が日本軍に善戦してしまった

963 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:56:53.75 ID:q2rEDA3x
>>960
約700機だが?

964 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:57:53.55 ID:oEJ+mkbr
>>962
チャイナハンズって戦後失脚した連中の評価?

965 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:58:22.09 ID:oEJ+mkbr
>>963
で、スクランブルして対応出来なかったの?B-52

966 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 09:59:41.37 ID:q2rEDA3x
厨房が何を言おうがかまわんが無智すぎて負けた悪しき日本軍の伝統が今も防衛省に根付いたないことを祈りたいw

967 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:00:27.24 ID:3kmFiHXM
>>957
勝手に核開発したイスラエルがどうなったかみりゃ分かるだろうがアメリカに捨てられる。
そして金に困って中国に擦り寄ることになるので自爆と同じだわな。
もしくは金ちゃんみたいに貧乏な鎖国国家をめざすかだな。

968 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:00:37.54 ID:oEJ+mkbr
>>966
あら、答えられなくなったよ

969 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:01:10.01 ID:q2rEDA3x
アメリカから支援された国民党軍はボコボコにされて
アメリカらから支援されてない八路軍が善戦しちゃいました

970 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:01:39.87 ID:q2rEDA3x
>>968
無能すぎて負けた日本軍が?

971 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:02:38.69 ID:oEJ+mkbr
>>967
MRBM未満の、まあトマホーク以下の"対艦"ミサイルで問題になるかね。

972 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:02:51.99 ID:3kmFiHXM
八路軍のスポンサーはスターリンだが。

973 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:03:02.58 ID:q2rEDA3x
戦前もこんなバカばかりだから日本は無智すぎて負けたんだろうなあ

974 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:03:39.28 ID:q2rEDA3x
>>971
日本がなw

975 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:03:40.59 ID:oEJ+mkbr
>>970
答えられなくなかったのは、 ID:q2rEDA3xじゃないの?
何かむのうなにほんぐん、に投影し出してるようだけど

976 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:04:24.60 ID:q2rEDA3x
>>975
日本軍が無智すぎて負けた現実から逃げてるのは お ま え

977 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:04:36.01 ID:oEJ+mkbr
>>974
日本が?今度は何よ、 ID:q2rEDA3x

978 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:06:16.68 ID:oEJ+mkbr
>>976
中華民国の戦略後退なんたらの話から、今度は何処に後退してるんだろ

979 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:06:44.26 ID:q2rEDA3x
>>952から無智の問題を指摘したのも お ま え 

それで俺は「無敵の皇軍」自画自賛の戦略無視で日本は敗北した現実を指摘したのに逃げてるのは お ま え

980 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:09:16.14 ID:oEJ+mkbr
>>979
言葉の間隔開けた所で、何の補足にもなってないんだがね。
で戦略的後退とやらをアメリカのスティルウェルが反対してる中で
散々やって、中国本土からも戦略的後退しちまった訳だが、
目的達成出来たの?w

981 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:11:35.70 ID:q2rEDA3x
>>980

日本軍が中国の人海戦術に飲み込まれてアメリカとも戦争して敗北した『 無 智 』を語ってる話から逃げるなよwww

だって『 無 智 』を指摘したのはお前だろw

982 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:11:36.58 ID:q2rEDA3x
>>980

日本軍が中国の人海戦術に飲み込まれてアメリカとも戦争して敗北した『 無 智 』を語ってる話から逃げるなよwww

だって『 無 智 』を指摘したのはお前だろw

983 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:13:08.40 ID:q2rEDA3x
日本が対外情勢に無智すぎて敗北した話を逸らすなw

984 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:15:24.12 ID:q2rEDA3x

>952

こいつから無智を持ち出してきたのに逃げるかwwwwwwwww

985 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:15:25.60 ID:oEJ+mkbr
>>981
>>982
人海戦術?最近レコチャイで出てたが、戦場に居なかったんだろ?
その海の要素なポコペンさん達。
で、その員数分の給料ガメる為に勝手に名誉の戦死扱いしたのが、
途方もなくインフレしたむてき行軍(いやほんま行進しただけですが)の
実態のようだが、何?

986 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:16:43.40 ID:oEJ+mkbr
>>983
>>984
連呼してこのスレから戦略的後退?

これが次スレかね
【中国空軍】J-10vsF-16【アメリカ空軍】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1453597799/

987 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:17:05.50 ID:q2rEDA3x
日本軍が対外情勢に無智すぎて敗北した話から逸らすなよw
比較的マトモだった石原莞爾でさえ戦略には限界だったと指摘されてるだろw

988 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:18:03.07 ID:q2rEDA3x
>>986
日本軍の敗戦現実から逃げ惑う
おまえの無智ぶりを見たくて次ぎスレ立てたのだが?

989 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:19:20.19 ID:oEJ+mkbr
>>987
何にも事実を出せない、 ID:q2rEDA3xに言われても。
アメリカが戦時中評価してるソースとか出してみて?
英文で構わんがw

990 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:19:42.39 ID:q2rEDA3x
無智を認めれなくて逃げ惑う

まさに日本軍だ

991 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:20:44.64 ID:q2rEDA3x
>>989

今度はアメリカに逃げるのかw

日本軍が無智すぎて負けた話はどうなった?

おまえから無智を指摘してるのだが?

992 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:21:33.09 ID:oEJ+mkbr
>>988
えっと、多分ジェイテンとかゆー戦闘機に関連するスレを
たてたんでないの?
ID:q2rEDA3x

【中国空軍】J-10vsF-16【アメリカ空軍】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1453597799/

間違ってる? ID:q2rEDA3x
w

993 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:21:42.29 ID:q2rEDA3x
日本軍の板垣征四郎に勝利したのは八路軍の林彪だけな。
バカが逃げても逃げても現実には勝てない。

994 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:22:23.13 ID:q2rEDA3x
>>992
無智すぎるおまえを叩くのも面白いだろw

995 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:23:00.51 ID:oEJ+mkbr
>>991
アメリカに逃げる?

これの事かな
>>969 名無し三等兵 2016/01/24(日) 10:01:10.01 ID:q2rEDA3x
>アメリカから支援された国民党軍はボコボコにされて
>アメリカらから支援されてない八路軍が善戦しちゃいました

ん?w

996 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:24:52.47 ID:oEJ+mkbr
>>993
評価出してみなよ?アメリカの。
結局中国の支援はおざなりにして
太平洋戦線に集中させるようになったのが
歴史的な事実だが、何か違うものが見える?w

997 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2016/01/24(日) 10:25:21.41 ID:1/4YxEt6
>なのにアメリカ国防総省は総合軍事力だけでなく空軍力だけでも中国を世界3位認定してるのは不思議よねえw
>日本が自分で考える能力を失ったからかw

まあ、数は多いからねえ。
攻め込むことを想定すると厄介な存在だ。

998 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:26:37.20 ID:q2rEDA3x
>>995-996

バカが誰に何に何処に逃げようが。

日本軍の無智ぶりから逃げられないぞwwwww

999 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:27:32.42 ID:oEJ+mkbr
>>998
連呼で終わり?
精神勝利砲、て奴かな(ドカーン

1000 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:27:50.60 ID:q2rEDA3x
いつまで日本軍の敗戦論から逃げるのか?

一言で言えば、おまえみたいに 無 智 だったからだなw

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