5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

民主党ですが何という圧倒的むっちり僚艦! [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:02:29.14 ID:InysjDpe
アッーセナルにつっこんで(σ゚∀゚)σエークセレント!


注意!! この前スレにはMk-41・リアリティ・ショックが含まれます
民主党ですが動画に力をいれてます
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448106442/
ですがスレ避難所 その248
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1447715815/
ユーザーズガイド
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1220158527/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
会議
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1271253409/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

2 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:03:13.70 ID:InysjDpe
当スレでは重複を避けるため「>>900で次スレ」を推奨しております。
800越えでスレタイ提案、>>900の方は次スレ建造をお願いいたしますm(_ _)m
建造者の方はスレ立て前の宣言、及びリロードの徹底をお願いします。
建造失敗の場合は、アンカーで代理建造者をご指名ください。
スレタイに悩んだら>>900の内容を適宜改変して利用という手もあります。
ps:民主党〜に拘る必要はないが、他のスレと誤解されないようにしましょう
>>900越えの時点で次スレ建造までスレタイ案以外の書き込み自重も併せてお願いします
※メ欄にsageteoff推奨
             ____________
          |;;;;;;;;               ;;;;;;;;;|
          |しばし待て,新スレ前にリロードだ|
          |;;;;;;;;;               ;;;;;;;;|
          | ;;;;;;;; ∧,,∧. /  ∧,,∧ ;;;;;;;;; |
          |   (`・ω・)/   (・ω・´)   ; |
       ∧,,∧ . ̄ ̄(   つ ̄ ̄(     )  ∧,,∧
      ( `・ω) ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄lll(ω・´ ) !
      |   つ、_          Σ ⊂   |
   ∧,,∧ゝ-/ / /           _ ─\ノ
  ( `・ω)/_   ̄           \ \  ∧,,∧
   |  つ/ /                    ̄ ⊂(ωφ` )ヽ
   ゝ/   ̄=凸                  ⊂二ノ )

3 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:07:33.30 ID:Geb2cUvm
http://k.pd.kzho.net/1448189638102.jpg
http://k.pd.kzho.net/1448189638249.jpg
http://k.pd.kzho.net/1448189638371.jpg

4 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:09:24.81 ID:InysjDpe
 ________________________________________
 ||
 || ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
 || ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
 ||  荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
 ||  重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
 ||  強くなって帰ってきたら、ルーデル機の後部座席へ。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
 ||  ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
 ||  私なら、このような煽りや自作自演を「みんな病気なんだよ」と生温かく見守る。
 ||  そして同じように放置してしまえば、我が党の撲滅も容易となる。
 || ○ところで諸君、テロリストと支持者はおっぱふぱふちーん!!
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを与えちゃメッ!
 || ○昭和の作品リバイバルに学び、今時のアニメの絵柄を昭和の児童漫画風にしましょう!
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて                 Λ_Λ
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。  \(・Д・ ) < キャラを立てるには
 || ○安全第一、安さは第二              ⊂⊂
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_                | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧                 ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ <ヅラでも被せましょう(隠語)

5 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:09:57.84 ID:InysjDpe
 ________________________________________
 ||
 || ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
 || ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
 ||  荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
 ||  重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
 ||  強くなって帰ってきたら、ルーデル機の後部座席へ。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
 ||  ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
 ||  私なら、このような煽りや自作自演を「みんな病気なんだよ」と生温かく見守る。
 ||  そして同じように放置してしまえば、我が党の撲滅も容易となる。
 || ○ところで諸君、テロリストと支持者はおっぱふぱふちーん!!
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを与えちゃメッ!
 || ○昭和の作品リバイバルに学び、今時のアニメの絵柄を昭和の児童漫画風にしましょう!
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて                 Λ_Λ
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。  \(・Д・ ) < キャラを立てるには
 || ○安全第一、安さは第二                     ⊂⊂
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_                | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧                 ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ <ヅラでも被せましょう(隠語)

6 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 20:14:54.23 ID:LA8hxFZj
.        /      \
     、/  >>1乙      \
     )  .だ         7
     く.    よ        〉
     }   !        ./
     、ノ           /                      __
      \             イ                    /  `ー=ァ
.         \      /                  /  /  ̄
        ヽ./⌒ヽ/       __        /  /
                      〃:.:.:.:.、:.:.、     ′ /
                      /i人从i:ト、:.ヽ. /》i  /
   ___ ____       /i:iト rヘ ノi:i:iヽ:fV〈:| .イ
   `7 ォ─ -- ..___ ` 、__「:ノi:i\ _} イi:i:i|:ムヘ/|/:|
   《/           \ |i:.:/i:i:i[:.:.:同:.:]i:i|:.:.:.:.:.:|:.:.!
                 |l/i:i:i:i:7:.:.∧:.:》i:|:.:.:.:. ノ:.:.!
                 /i:i:i:i:i/ヾ/ Vi:i∧:.イ:.:.:.:′
                   /i:i:i:i:i人__.ィXl:|i:i:i:∧:.:.:.:/  _
                  /{i:i:i:i:/__}::!Xl:|i:i:i:i:i:i\厶イ:.:ヽ
                    |i:i:i:i:{:.:.:.:.:V:.:.:.{ヘi:i:i:i{7/》:.:ー‐┴ミ _____
                    |i:i:i:ハ:.:.:.:.:》:.:.:!:.:.\{!ス:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ :.:.:.:〉
              __从人:.:.:.:/:.厂ヽ:.:.:.:メ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: \/
            (ー一 ゚ノ:./:.:.:.:.:.:/ ==彡:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.:.r…ミ:.:.ヽ
            /:. ̄:.:.:.:.{:.:.:.:.:./:.:`キ:.:.:.:.\:.:.ノ\:.:.:.:.:.}}:.:.:..刈トヘ
             }}`ヽ:.:.:.:/:.:\:.:.′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:r…ミ:.:.:广:.:/:.:.:}}:.:.:}}
           く《 〈:.:.:/⌒i:.:.:7:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:、:〃  厶イ:.:.:.弋_:人_ノ

7 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/11/22(日) 20:20:34.84 ID:InysjDpe
対潜迫撃砲の実装まだー!

8 :霧番:2015/11/22(日) 20:24:53.47 ID:SxX8EBcP
>>3
どの娘もそこそこ可愛いな
まあそういう子を映してるんだろうけど

9 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/11/22(日) 20:37:14.09 ID:InysjDpe
残量不足で急いでダビングで減らそうとして、そのまま一時間放置・・・
画像見て思い出したら8分くらい途切れてしまった あほだ 
こういうのもオンデマンド放送して録画できたらいいのに(DLは苦手

10 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:37:59.34 ID:jOTn/+tV
水上艦隊も国産に梶を切るとは何があったのか?

11 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:38:02.49 ID:Rri4PB9p
大阪府民じゃなくて本当に良かった・・・

12 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/22(日) 20:38:19.08 ID:MxngLrfB
>>1
 立て乙

13 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:38:37.15 ID:zC1888O8
占守島はじまるよ。

14 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:40:35.61 ID:eefSrV4Z
>>3
監督しすべし

15 :オワタマン ◆Kt4ImHwWF. :2015/11/22(日) 20:41:36.02 ID:Emlwq5Xd
>>1

前スレ>>999
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448106442/999
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/7/e/7ed21f9b.jpg
>えーと超人墓場の設定はどこに行ったんだよゆで先生?
いやだからこれが超人墓場でしょ?
頑張って働いたら命の玉1つ貰えてそれが4つ揃ったら現世に帰れるってのは旧作からある設定のはず

16 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:41:43.72 ID:UMejv4jU
>>1乙です

17 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:42:26.70 ID:8KUOLHPq
なんかパンパンの件を捻じ曲げて慰安婦が強制がありましたとか印象操作する気かこいつ?

18 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:42:27.08 ID:RFwCK0WY
>>10
御前会議が開かれ陸と海の自営業の間で一時休戦の講話が纏まった

19 :名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi :2015/11/22(日) 20:42:40.18 ID:K/43Kr65
>>1
…近所のBOOK・OFFに来たら過去の世艦が100冊近くある件
『新型護衛艦「むらさめ」進水』なんて書いてあってなんか嬉しい

20 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:43:38.63 ID:L0BDsCHk
前999
死体は墓場に、魂は終わりなく労働に、
これで万事解決

21 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:44:04.65 ID:jOTn/+tV
>>18
次は財務省主流派と安倍を呼びつけて御前会議だな

22 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:44:05.83 ID:6Old6Zx8
>>19
いいなあ (´・ω・`)
世艦は少しづつ買い溜めてるんだけどね……
そろそろ電子化せんとなぁ

>>1

23 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:44:14.96 ID:Zdo22mk3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448106442/917
有名所だと
CSG carrier strike group 空母打撃群
MAG maritime action group 海上戦闘群
ESG experimentally strike group 遠征打撃群

CVGB carrier battle group 空母戦闘群がCSGに変更されたりと時期で変わるし
HUK,SAGは今だとHUK,SAG相当が2015の改定でhanter killer surface action group
3ないし4の戦闘艦で編成

色々変わる、同じワードで中身が違うで調べる時に正直面倒くさい

24 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:44:16.21 ID:HB7nP2MB
>>1

            ,-─ 、
           /    \
         / 彡⌒ミ  \
        / . (´・ω・`)   \
      /  |\      /|_\
     /_ト このスレには ∠_\
   / \. 禿や特殊性癖の / . \
  /  < 持ち主な紳士が多数 .>   ヽ
  |   / 含まれています。  \    .|
   \   ^7 /|   ,、 /\  ̄   /
    `ー───────────

988 名無し三等兵 sage ▼ New! 2015/11/22(日) 20:32:43.18 ID:r8rOiWnM [1回目]
>>982
本当の変態はこういうのだから、ですがはセーフ!

http://uproda.2ch-library.com/906713xOt/lib906713.jpg

25 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:46:07.64 ID:XmcuaIHa
>>24
(そのレスをつけた人は、なぜそのブツの存在を知っていたんだろう?)

26 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:46:49.52 ID:nODhhoVe
そうか終わりない労働が続くこの世は超人墓場だったんだ(錯乱)

27 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:47:11.67 ID:8KUOLHPq
大坂の件でやはりシールズしばき隊が疫病神だと再認識されたな。

28 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:47:23.30 ID:hED5+Jzt
>>10
マジレスすると、将来のクラウドシューティングもとい陸・空との共同交戦能力を整備するなら国産しか選択肢がない。
現状だとSM-2すらライセンス生産は許されず、パトリオットはライセンス生産だがその実態は日本国内の
日本人立ち入り禁止工場で製造される程度には長SAMは機密性が高く、ESSMすらブラックボックス化されてて
不満出てる状況では上記のような将来システムが作れるわけもないので国内でやるしかない。

29 :名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi :2015/11/22(日) 20:48:14.04 ID:K/43Kr65
>>22
気になるの買ってみようか思案中

…ところで以前ここにあった軍事コーナーはどこに行った…

30 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:48:19.49 ID:8KUOLHPq
これ横浜の黄金町だろ?

31 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:48:21.43 ID:Fdju6/hK
前スレ昨日の東京ドームWBSCの決勝の観客数について、
三回の韓国の攻撃中のスタンドは結構入っていたのですよ。
少なくとも一階席と外野席は半分以上埋まっていました。

しかし七回くらいの段階(九時半)ではがら空きになっていて、
多分一万人は割り込んでいたと思われます。
時間が時間ですし展開も一方的でしたしなかなか皆さん残れなかったと思われます。

32 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:49:02.66 ID:UEqdCRW7
神浦 元彰 @kamiura_jp

>抑止力は「絵に描いた餅」ではない。法律を作れれば「抑止効果」が生まれるという考え方は通用しない。
>その覚悟がないのに、法律を作れば「これで抑止効果が生まれた」という考え方が通用しない。
>政治家や官僚の軍事力の考え方が未熟。

なぜ「すでに備わっていた抑止力が無法の枷によって使えずにいた」とは考えられないのか?

33 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:49:05.20 ID:jOTn/+tV
>>28
「知ってた、それでも輸入するんだい」が水上艦隊の意志だと思ってた

34 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:49:07.65 ID:Zdo22mk3
日本のサイト見てるとこの略語で誤訳が結構ある
MAGを空母部隊としていたりそこから孫引きされたのかワケワカラン記事になったり

35 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:49:59.93 ID:zC1888O8
売防法の摘発はひでぇよなぁ。

36 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:50:50.72 ID:wNBaf6ft
前スレの女子高生の制服燃やすAV見ながら思ったけど、
制服着せたドールを焼くのとか楽しそうだな

>>28
アメリカ側がブラックボックスとしてるのは主にどのような範囲なのかな?
しかし国産に踏み切った場合、有事にアメリカから弾薬提供受けられなくなるのが難点か
ある程度の後方互換性を持たせる必要がありそうだね

37 :_/・◇・\_ ◆BEMZenSAm. :2015/11/22(日) 20:51:11.04 ID:Sv5KkRIe
>>32
世界レベルでもそれなりの規模を誇る武装組織、自衛隊最大の欠点は法整備の不備である
とかは専門家さんの中でも良く聞く話だったかもですが

38 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:51:28.48 ID:HB7nP2MB
>>15
スマソよく調べたら他の設定と混同してた。

王位争奪戦の辺りは雑誌連載で読んだっきりだったんで。

39 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:53:02.77 ID:Pd0467OP
【調査】各国の誠実度「最高は日本と英国、最低は中国」=英国の調査に中国専門家は「話題作りの要素が強い」と反論[11/22] [転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1448190262/-100

>対象者に音楽を聞いてもらいその音楽にまつわる問題に答えてもらうというテストでは、全問正解で報酬を
>支払うというルールで調査を実施。「ネットでの検索は不可」としたが、 問題のうち非常に難易度が高い
>問題がいくつかあり、正解するにはネットで調べる必要があるため全問正解はほぼ不可能。そんな中、日本人は
>最も誠実で、次いで英国との結果になった。一方で、最も不誠実だったのはトルコで、中国が続いた。
>このほかのテストでも中国はうそをつく割合が高く、総合的に中国人の誠実度は最低で、日本人と英国人が
>最高だったとした。

英国人が誠実とかなんの冗談かと思ったら、そら誠実なんじゃなくて矜持とかそういう類いの代物だろ。

中国人はまあ残当。
中国人の場合は未開とか後進国とかじゃなくて、たんに中国だから、と解釈すべき。

天知る地知る我知る汝知る、という言葉を産み出した国だというのに、どうしてこうなった。

40 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:53:03.11 ID:LCnjldYC
>>33
・国産のミサイル技術が我慢できる水準に達した
・陸空と関係ない場所で勝手に戦っていられる環境ではなくなった

このへんでしょ

41 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:53:06.65 ID:su/VUAtL
>>1乙マゾモナカ

42 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:53:58.45 ID:HB7nP2MB
>>31
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/tumblr_l2saffn3K01qz7hmlo1_500.jpg

という事はこの写真は試合開始では無く、終了時の物という事でOK?

43 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:54:46.32 ID:8gddiK1n
>>1乙ー
みんな偽変態趣味なだけと信じてる

44 :42:2015/11/22(日) 20:55:34.94 ID:HB7nP2MB
>>42
http://pbs.twimg.com/media/CUVw99YUEAQEZzv.jpg

間違えたこっちの画像だ

45 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:55:47.22 ID:8G7me7d0
>>1

前スレ945
種と種死(ボソッ)

46 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:56:38.02 ID:Fdju6/hK
>>42
わいせつな映像を見た後でそれを処理できない場合それ以降のチャートに移行することはあるでしょうね・・・

47 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:57:41.89 ID:hED5+Jzt
>>33
それやると2流海軍に転落する時代が見えてきたので腹を決めたのでないかなあと。

>>36
日本人立ち入り禁止部位がシーカー関連とされてるのと、ESSMは誘導管制分野という話なので
ミサイルの心臓部であるシーカーと内部のソフトウェアはもとよりそれを推測できるハードすら全部アウトでないかな。
AIM-120も日本に付与されないという意見からAAM-4が出来た経緯もあるし。

互換性自体は90式SSMやAAMのようにインターフェース共通化して誘導はブラックボックスで
関連ハードとソフトウェア供給受けるんじゃないかな。船ならペイロードも余裕あるし。

48 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:57:49.91 ID:UO7wDEef
シリア上空をイカが飛ぶのかな?
事が済んだら物凄くお荷物になりそう
イギリス、IS空爆用に戦闘機138機を購入
http://jp.sputniknews.com/politics/20151122/1205756.html

49 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:58:19.84 ID:Fdju6/hK
>>44
Awardsセレモニーとありますし時計も11時前を指していますのでそうでしょね。

50 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:58:45.29 ID:aogJ3Id9
>>39
誠実は誠実なんだよ、次会ったときに舌が変わってるだけで

51 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 20:59:18.32 ID:LA8hxFZj
シムシュ島の戦いキター

52 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 20:59:54.77 ID:Oes4ezw0
>>47
んで誘導関連の仕様にアクセスできない、ってことは、
共同交戦システムそのものに対する大問題だからなぁ

欧米では日本は国産に拘りすぎると評されてるようだが、
理由がないわけではないというね

53 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:00:14.42 ID:vlPSQg/B
日本版CECねぇ
AEWと連接してNIFC-CAもどきまで構築する構想もしてんのかな

54 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:00:22.67 ID:LCnjldYC
>>48
1800万ドルで138機か
スピットファイア再生産あたり?

55 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:00:34.34 ID:zC1888O8
北海道分割案とかかなり踏み込んでるな。池上悪いもんでも喰ったか、

56 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:01:51.28 ID:Zdo22mk3
自衛隊が先鋒部隊にLANケーブル担いだ施設部隊が必ずいるようになるのはいつだろう

57 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:01:53.32 ID:jOTn/+tV
>>40
TFRの噂話がソースだけど、19DDとなる護衛艦にイージスを載せるとか
RIM-4を潰した辺りの頃は水上艦は今後兵装プラットホームとしての
存在意義が薄れるのでアメリカものの輸入でいいや、と言う空気だった
そうだけど、あれから将来SAM関連の技術に進歩があったとか技術見通しが
変わったとか、もしくは人事が様変わりしたとかあるのかな

58 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:02:22.09 ID:Fdju6/hK
>>48
1800万ドルって少なくね?
だって一機当たり13万ドルだぜ。
テキサスの砂漠で砂埃かぶっているF-16Aでも想定しているのかもしれないが、
それだってモスポールがそれだけで済むとは思えない…

59 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/22(日) 21:02:51.30 ID:7aPffdvS
ふう、やはり走ると気分が良いですね。ということで市民、健康は義務です!

60 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:02:52.31 ID:8KUOLHPq
>>39中国の学者が発見したという恐竜の化石の復元図がもうね。ラプトルの背中に
翼が生えてるんだぜ。注目を浴びるためなら平然と嘘つく民族だと思う。

61 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:02:53.28 ID:Oes4ezw0
>>48
モデルは不明って……
これでタイフーントランシェ3がでてくるのかどうか
138機も買うならそういうのもアリと思うけど
ただ急がないならF-35の方がいいだろう……でもIS空爆用だと急ぎだよなぁ

>>53
>AEWと連接してNIFC-CAもどきまで構築する構想もしてんのかな

それくらいは前提としてあるだろうな
防空システムそのものの拳としてSAMが運用されるようになるんだし

62 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:03:02.83 ID:UdefwaCh
まあソースがスプトニークだからねえ・・・

63 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:04:25.63 ID:Zdo22mk3
スプートニクを真面目に考察しましても…

64 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:05:43.77 ID:aogJ3Id9
>>59
走るーコケるー折れーた足ー♪

65 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:05:46.61 ID:jOTn/+tV
>>59
20分やったら筋肉痛になった・・・

痛みは引いてきたのでまたやるけどね
基礎代謝を上げねば

66 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:06:24.16 ID:8KUOLHPq
>>55アカがひた隠しにしてきた事実だよね。歴史好きやミリオタがしってたくらいでノンポリはまず知らない。
アカは満州での蛮行も隠しばれると最大限ソ連に好意的に解釈して国民に説明してたな。
あれはソ連正規兵でなく兵力不足なので刑務所上がりとかを100万人集めてとかなんとか

67 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:07:02.08 ID:hED5+Jzt
>>52
欧米からすれば巨大な金づるが消えるようなものだからなぁ・・・。

>>53
AEWも国産化というからそのつもりかと。

68 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:07:06.29 ID:vlPSQg/B
ハッピーターンの酸いい臭いって何かと思ったらカールのチーズ味に似てるな

69 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:07:10.42 ID:wNBaf6ft
>>47
アメリカのシーカー技術って凄いからなぁ
特に非冷却のIR系は…

>>53
艦載AEW日本は持ってないからなぁ

70 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:07:42.53 ID:jOTn/+tV
NHKでJACK-CHAWの特集してるけど生臭すぎワロエナイ

71 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:08:38.92 ID:HB7nP2MB
>>48

そういえば今月の軍事研究をパラパラと立ち読みしていたら、英空軍は保有する
タイフーンとトーネードの内、2020年代頭までにトーネードを全機と、タイフーンの
トランシェTを全部退役させる一方、新規調達する戦闘機はF−35Bが少々なので、
2020年代には戦闘機の保有機数が200機を割り込むと書いてありましたな。

そして2020年代半ばにはトランシェVの初期取得分の退役も始まるので、余計に
ヤバくなるとか。

しかもF−35Bの取得数が余りに少な過ぎるから、それを埋め合わせるために
トランシェVの追加調達も検討されているそうで。

72 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:09:09.79 ID:6GaDfJR/
映画・氷雪の門って旧ソ連の圧力で公開が短期間で中止になり、その後フィルムがソ連側に持って行かれたとかで
行方不明に。近年奇跡的に発見されて全国上映。という話があったそうな。

旧ソ連は悪い奴らやな__

73 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/22(日) 21:09:24.14 ID:7aPffdvS
>>64
足が折れたりするのは幸福ではないからです。市民、幸福は義務ですよ?
>>65
おお市民、それは健康的ですね。健康は市民の義務です!

74 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:10:27.28 ID:8gddiK1n
エルトゥールル号の話し映画になったんだね
PV見ただけでうるっとしちゃいました

75 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/22(日) 21:10:40.88 ID:7aPffdvS
>>72
そんなんに日和る映画関係者が、何が言論の自由とか言ってるんだろう?それはともかく、
もっとアカへの憎悪を醸成することが必要です。

さて、今日も夕食にしましょう。市民、夕食は義務です!

76 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 21:10:55.47 ID:LA8hxFZj
シァ・クァンファさんが番組を見ていたらテレビの前で発狂してイスを投げつけないか心配になるレベルでちゃんと

造ってて好感が持てる。

77 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:10:58.57 ID:hED5+Jzt
>>69
艦載AEWでなくても戦闘機や艦載ヘリから哨戒機にいたるまであらゆるユニットが
異種連接するのが将来の統合火器管制やクラウドシューティングだし。

78 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:11:10.82 ID:UdefwaCh
一応ググる限りでは、他の英文ソースも出てくるけどどうなんでしょ?
http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/Defence/article1636215.ece

79 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:12:49.04 ID:jOTn/+tV
>>71
F-35だけじゃ100パーアメリカ製だしねえ

80 :オワタマン ◆Kt4ImHwWF. :2015/11/22(日) 21:12:58.57 ID:Emlwq5Xd
>>60
何!恐竜とはとりあえず羽をつけておけば飛べるようになるものでは無いのか!?
http://www.zoids-fan.net/zoikino/review/img/iguan27.jpg
http://www.zoidsland.com/rebyu-fz-fenikkusu-top1.jpg
http://www.zoids-fan.net/zaod/aod_vol2/rk_td/death001.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/z/i/g/zignition/120901a.jpg
http://www.h5.dion.ne.jp/~m3studio/ido_file/kenta.jpg
http://hanegaru.main.jp/e01moz005026.jpg

81 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:13:42.87 ID:Zdo22mk3
まあアメリカはAEWというか専用機に力入れてないしね
E2Dも予算オーバーで本来お蔵入りだったもんだし

82 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:14:19.23 ID:LCnjldYC
>>57
全く根拠は無いけど、その頃と変わったといえば、FCS-3を実際に使ってみた+国産ミサイルやミサイルシステムの運用実績が一通り揃ったってあたり。
これならいけると思える内容だったんでないかしら。
あと、米と一緒に補給線を護るのが唯一のお仕事ではなくなったし。

83 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:14:19.52 ID:Oes4ezw0
>>67
欧米からすりゃなかなか参入できん市場だからなぁ>本邦軍事
しかも日本語なのでよく分からない(ぁ

海外装備の大々的導入は我が国少ないからね
航空系は結構多いけど、
海自だとイージスや掃海艇くらいだし、陸自は国産品ばかり
空自もミサイルは国産に切り替えてるからね

オマケに長距離SAMまで国産するし

84 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:14:33.94 ID:iWDDtVqo
>>65
だから負荷のかけ過ぎだとあれほど・・・・
筋肉痛にならずに、かつ終わった後に筋肉がパンパンに張る程度の負荷が一番効率がいいぞ。
プロテインを摂取して、その分食事の量を減らせばなお良い。
あと、平行してストレッチもキッチリやろうず。

85 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:15:40.78 ID:8KUOLHPq
>>75日本のいちばん長い日の奴も天空のハチの人も完全なアカだったね。
番組でいきなり映画と関係ない安保反対の表明を始めて驚いたわ。

86 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:16:43.39 ID:D56EQAFW
>>40
でもさー。空さんも陸さんも最近、そんな国産化とかに後ろ足で砂かけるような装備を米軍から大人買いしまくってるよーな…

よりによって、水陸両用車とか戦闘機とか大型無人偵察機とか早期警戒機とかティルトローター機とか…

87 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 21:17:18.77 ID:LA8hxFZj
にこやかに語ってくれてるけど死線を潜った生き残りなんだよなぁ

88 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:18:05.82 ID:Oes4ezw0
>>86
その中でウエポンシステム連接を考えると、
めんどくさそうなのはF-35とグロホだけで、
グロホはあくまで戦略情報収集に専念させるならそこまで連接は問題にならず、
最後に残るのは選択肢がキツかったF-35だけになるやろ?

89 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:18:28.71 ID:jOTn/+tV
>>84
10分走るだけっすな、現状では
プロテインの缶を買うか

90 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/22(日) 21:19:12.27 ID:5Rz4laBl
また一人ですがスレにガチムチが生まれようとしていた・・・

91 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:19:13.94 ID:8KUOLHPq
あれだけの装備を残して停戦したのか。もったいない。

92 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:19:34.75 ID:SKb5fZtG
>>36
>有事にアメリカから弾薬提供受けられなくなるのが難点か
これよく聞く話だけど今のアメリカに弾薬供給する能力や意図はあるん?他と比べて余裕あるとはいえあちらさんの懐も結構厳しそうだけど

93 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:19:55.44 ID:JS+MDGrW
>>86
空はともかく、陸の水陸両用車は「手っ取り早く戦力化」というお題目があったと思われるわけで
別に国内軍事産業を無視したわけじゃないと思われ

94 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:19:55.58 ID:D56EQAFW
それにしても、さっきの大河を音声だけ聞いていたら、
「お国の未来のために!」
「グンマーの未来のために!!」
と連呼されまくってて、大変に物騒でございましたな…

95 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:19:58.99 ID:hED5+Jzt
>>71
トランシェ3の初期型が2020年代退役とか寿命欠陥がダイレクトに直撃してるなぁ・・・。

>>83
艦載ガスタービン系もHSEの流用次第では欧米製でなくなるからなぁ・・・。
陸で欧州製装備といえば分隊支援火器とカール君にPF3と見事に自己完結の直射兵器と言う。

96 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:20:30.84 ID:eJEohDz3
>61
スコーピオン軽攻撃機とかいいかもと思ったが、
今から作ってたらとてもじゃないが間に合わんと思うし
いったい何だろう?

97 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:21:20.24 ID:jOTn/+tV
>>95
サイズ的にスペー代替かな?

98 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:21:30.46 ID:wNBaf6ft
>>77
しかし戦闘機は常時水上部隊の上に張り付ける訳じゃないし、
艦載ヘリは航続距離も限界高度もペイロードも小さいし…
分散型ネットワークセントリック交戦技術って何年度に基盤が整うんだろう?
そろそろ艦載AEWの開発も初めて欲しいところ

99 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:21:34.34 ID:Zdo22mk3
>>83
LRSAMの開発は世界的なもんでね?
インドイスラエルのバラク8、中国のCX-1とか
ロシアがP-800をばら撒くんでどこの国も欲しがってるから

100 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:21:51.75 ID:D56EQAFW
>>93
つか、上に挙げたの全部じゃないですかね…
>手っ取り早く戦力化

なんか、装備調達の方針が右往左往してるように見えるんですけどね…

101 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 21:22:04.31 ID:LA8hxFZj
>>94
父者が「うちのおふくろが生まれたころのグンマーってあんな感じだったのかなあ」ってしみじみ言ってた…。

102 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:22:33.54 ID:UdefwaCh
どうやら>>48はBillionとMillionを誤訳したようですね。

103 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:23:06.59 ID:vdWpcr5K
>>85
モノ書きなんてアカしかいない、忘れないことだ。

104 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:23:34.77 ID:hED5+Jzt
>>96
1機当たり1800万ドルならリーパーあたりの無人攻撃機の予感が・・・。
英国は既にこの手の無人暗殺機を導入してるから増強でISIS用なら丁度いいような気もする。

105 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:23:57.43 ID:UEqdCRW7
>>48
1800万ドル=20億円で138機?

と思ったら、MQ-9リーパーなら1機1700万ドルなんで
仕様とか量産効果考えたら割と妥当な金額かも

106 :オワタマン ◆Kt4ImHwWF. :2015/11/22(日) 21:24:31.60 ID:Emlwq5Xd
>>94
当時の群馬は生糸を輸出してたみたいだけど今のGUNNMAは何を輸出してるの?カラシニコフ?

107 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:24:49.66 ID:8KUOLHPq
シールズ君は今テレ東を見てますか?

108 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:25:14.48 ID:iWDDtVqo
>>86
あれは金で時間を買うという、ハッキリ言えば日本が実質戦時下に入った事の現れだから。
現在日本で不足しており、かつ今の日本のリソースでは国産が間に合わない装備を
急いで配備するための処置やね。

なので基本設計が古い水陸両用車両については、既に米国と新型の共同開発が
検討されている。

109 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:25:20.12 ID:vdWpcr5K
>>106
スバル

110 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 21:26:01.92 ID:LA8hxFZj
>>106
知らなかったのかオワタマン。畑でケバブが採れるんだぜ?

111 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:26:12.86 ID:tv656UuA
>>100
タイミングの問題なのでしょうがない

112 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:26:59.67 ID:JS+MDGrW
>>100
右往左往というのは当たってると思うよ…
多分遠くない将来に想定される事態に政治サイドが慌ててる…という可能性が…

113 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:27:40.11 ID:iClWbV+0
>>100
離島防衛という大方針は一貫していても、
どう対処するかが二転三転してるために装備調達がブレブレなんじゃないかという気が

114 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:27:58.53 ID:i0TTBMFa
>>112
政治サイドより官僚サイドでは?
特に財務

115 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:28:06.63 ID:VsVlh6CB
>>105
上のサンデータイムスの記事を見る限りではケタを3つばかり間違えてるようですね

116 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 21:28:21.29 ID:LA8hxFZj
カムチャッカ人にインタビューとか、流刑地の住民がまともな受け答えができるはずねえだろ。

117 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:28:41.12 ID:3yJ/4AfS
>>106
グンマーにカラシニコフ輸出してるのはおらが74県。
ちなみにうちの実家では軽トラ改造のテクニカル輸出してる。

118 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:29:07.10 ID:hED5+Jzt
>>97
HSEの流用かはともかく、1流のスペックになるわけだからDX終了後のDDに丁度よさそうな感じではある。

>>98
この辺は2040年までには実現するとしてるからその頃まで就役してる装備には対応してくるものが出てくると思われ。

119 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:29:12.04 ID:jOTn/+tV
>>112
政治がまず変わって、その次に国民与論、現場は最後と言ってた人が居たっけ
松村つとむだっけか

120 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:29:32.82 ID:8KUOLHPq
グンマー産のクワガタ買ったな。ミヤマ―とかいう奴。識者に言わせると
大変凶暴らしい。10月に死んだけど

121 : 【北電 69.0 %】 【10.2m】 :2015/11/22(日) 21:30:10.70 ID:HttV5FpD
ttp://221616.com/liberala/
VW・BMW・audiの輸入中古車専門店って、最近の流れだと凄い逆風よね

122 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 21:30:42.77 ID:LA8hxFZj
「月曜から夜更かし」みたいに悪意あるコメントだけ抽出している感じが・・・(汗

123 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:31:07.31 ID:JS+MDGrW
>>114
財務省ならむしろ削りそうな悪寒が

124 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 21:31:46.49 ID:LA8hxFZj
>>123
RJ・葛城「」(ガタッ

125 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:32:16.21 ID:8KUOLHPq
>>122いやこれこそロシア人という感じでしょ。特に老年層はこんな感じ。
若い奴は気にもしないというか無関心だけど

126 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:32:52.39 ID:jOTn/+tV
>>123
防衛含めた政策論として確固とした物があって削れ削れと言うのか

127 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:33:56.43 ID:qgjEYjPg
>>95
まあHSEは出力的に中途半端だから艦載転用はしないと思うけど

ただ我が国には何故か航空用ガスタービンはそんなないのに、
陸上向けの重構造ガスタービン作れるメーカーが複数存在するという状態なんで、
統合電気推進とかに進むなら国産化もいけはするのよね……

128 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:34:20.50 ID:KcHR5X9Y
>>48
>>58
いろいろと突っ込みどころあって、桁間違えてるのが翻訳が糞なのか軍事を全く知らないか
って当たりがぷんぷんと

129 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:34:22.52 ID:hED5+Jzt
>>100>>112
そもそも民主党時代を経て防衛大綱がコロコロ代わったことを忘れてはいかん。
ドラえもんや真田さんが出てくるアニメじゃあるまいし必要な能力を5年以内に整備しろと
無茶振りされたらそりゃ輸入にもなる。

130 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:35:06.47 ID:Zdo22mk3
AAV7はオスプレイも合わせ日米外交の内閣案件でしょ
AAV7は参考品調達名目で導入してそのまま大量装備なんつう謎調達だしw

131 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:35:10.41 ID:QVM/1/64
>123
削った事に対して有事後に刺されそうな展開が見えて来たら変わるでしょ

132 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:35:18.44 ID:zC1888O8
うそこけ、露助はシベリア送りにしたろ。あいつらとはやはり仲良くできんな。

133 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 21:35:41.88 ID:LA8hxFZj
(編ヅ痛を抑えようとしてる

134 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:36:21.26 ID:qgjEYjPg
>>98
その辺りの能力は一歩一歩進んでくものだからなあ

既に試験中の中SAM改がその扉を叩いてるところだし

>>99
長距離SAMは最近ブームか?と言いたくなるレベルではあるわな

135 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:37:04.04 ID:8KUOLHPq
しかし虐殺されなかったんだなシムシュの兵士たち。あれだけソ連軍は
損害出したのに

136 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:37:14.75 ID:iWDDtVqo
>>113
政治サイドや防衛省は島嶼防衛より更に先を見越した装備体系の構築を目指して、
青写真を書いていると思われ。
ただし、それらの整備を予算や政治的要因などで優先度をその都度調整しているので、
一見するとブレているように思えるのかも知れない。

137 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:37:54.54 ID:jOTn/+tV
DDH用無人STOL早期警戒機を

138 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:38:15.56 ID:i+1QQ81L
>>128
ビリオンとミリオン間違えたんじゃね

139 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:42:19.10 ID:8KUOLHPq
こいつ何なんだよ。峰って死んだ方がいいだろ。こいつほど意地汚い奴珍しいよな。

140 : 【北電 68.3 %】 【18.3m】 :2015/11/22(日) 21:42:20.62 ID:HttV5FpD
kh-55の一般配置図
ttp://pbs.twimg.com/media/CUUyr9hU8AEiWn8.png

つよそう
http://pbs.twimg.com/media/CUXsySoUAAA-jye.jpg

メキシコのDN-V Bufalo
ttp://pbs.twimg.com/media/CUaN93eUkAAUEzp.jpg

141 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:42:57.73 ID:fiURj52a
>>127
いや、船もペイロードに縛られる乗り物だから軽量大出力でないと困る都合上
航空機転用の出力対重量比がいい奴でないと困るかと。

142 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 21:43:31.59 ID:LA8hxFZj
この録画したのを中国人研修生に見せよう。

日本と同じくらいにロシアを嫌いになってくれればいい。

143 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:44:26.05 ID:z33qshg5
>>140
三枚目のキャタピラバージョンをWOTで見たことあるぞ!

144 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:45:17.61 ID:UXXHfldy
>>140
その砲塔、まじきもい

145 : 【北電 67.7 %】 【11.1m】 :2015/11/22(日) 21:47:10.17 ID:HttV5FpD
ウクライナぇ……

Jun / Джюн
?@hitononaka
ロシアのハッカー集団「サイバーベルクト」が
ウクライナ軍需企業ウクロボロンプロムの幹部と
カタールのIS系武装勢力と武器密売に関するコンタクトを取っているメールを暴露。
ttp://www.vesti.ru/doc.html?id=2689563

146 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:47:18.31 ID:UXXHfldy
ブラジル 装甲車でイメージ検索すると楽しいなww

147 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:47:30.11 ID:OYFh5Bwf
吹いたら負け!
http://i.imgur.com/RMMGwEX.png

148 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:48:53.09 ID:fiURj52a
>>143
昔は強かったスチュアート君の話は止めるんだ・・・。
と思ったら今でも初狩り御用達ミディアムにこの砲塔残ってた。

149 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:49:25.75 ID:82wPHlZ2
>>141
艦船の場合、重量はそんなシビアじゃないよ

重構造ガスタービンは、航空用ガスタービンと違ってある程度現場での整備を考慮されてるのもメリット
あとは寿命も長くしやすかったはず

ちなみに護衛艦搭載のガスタービン発電機の主力、M1シリーズは陸上用発電機とファミリーだたり

150 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:50:14.78 ID:eJEohDz3
けっきょくイギリスの戦闘機追加購入はF-35でいいのか?

>140
M8自走砲の砲塔丸々移植したんかい。
あの国も大概物持ちいいな。

151 : 【北電 67.4 %】 【17.3m】 :2015/11/22(日) 21:50:38.86 ID:HttV5FpD
何をするつもりだったんですかねえ……

川獺まつり
?@matuli_k
本艦は標的艦なので対空装備 が少ない、もっと増して ←分かる
これから本土決戦、白兵戦になるやもしれぬ ←うん?
よし、乗組員に軍刀を配り剣術を学ばせよう ←ちょっと待て
とりあえず艦内で刀つくるために廃レールと檜材もらった ←は?
工廠で頼んだら感激されて鋼材もらった ←絶句
ttp://pbs.twimg.com/media/CUZsQq-UcAA6nmY.jpg

152 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:53:21.88 ID:i+1QQ81L
>>151
敵戦闘機に飛びかかって一刀両断よ
大和魂装備すればいける

153 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:53:33.29 ID:8KUOLHPq
大坂の結果に震撼してるのは民主党だろうな。維新や共産と組むとこうなるという見本だしな。
あと民主が頼りにしてるしばき隊とシールズのサポートが逆効果になるという事実。もう何や
っても詰んでるという現実

154 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:53:43.43 ID:IPqwG8cA
あれ?大阪もうけっか出たんか

155 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:54:28.24 ID:y0Da5/ak
>>154
秒打ちやったで

156 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:54:54.31 ID:s7FRBwXE
>>145
ロシアメディアの記事だから、どこまで信用していいのか分からんが本当だったらまずいな
ウクライナを擁護してた欧米の連中ェ…

157 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:56:02.52 ID:eJEohDz3
>145
見境なしに売りまくる前歴ありだから事実だとしてもひとつも驚かないな。

158 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:56:17.76 ID:L0EB5O8O
東京エンカウントで阪口大助が最初に買ったソフトを
ドルアーガの塔と言っていたが
全然クリアできなかったと言ってた

攻略サイトを見ればよかったのではないか

159 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:56:25.93 ID:HucKmqIz
中国にも軍事技術売ってるしな

160 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:57:52.25 ID:LCnjldYC
>>153
君は何を見ていたんだね?
共産党と我が党が組むと自民党が負けることが立証されたのだぞ(嘘ではない)

161 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:57:55.82 ID:RUvnPeUG
ロマンシアは攻略情報なく解けたやつがいるのが信じられん

162 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:57:58.37 ID:QVM/1/64
>156
逆に欧州がロシアとシリアで組むのに最大の障害が消えたのでは

163 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:57:57.91 ID:NyYvUzvJ
>>156
本当だったら嗤えるな。

164 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:58:22.86 ID:fiURj52a
>>149
航空機ほどシビアではないとしても、LM2500なら4機積めば本体だけで20トン近くになり
Mk48VLS16セルよりも重量がかさむ代物ではあるから小さな船体に突っ込むなら結構負担になるかと。

165 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:58:25.96 ID:SOmIJDQd
樺太千島全島奪還

166 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 21:59:58.76 ID:bYzRZtNn
ちなみにグンマーの県内GDPは7兆円を越えていて
これは世界の過半数の国のGDPより多かったりする

167 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:00:10.63 ID:7jBFRCZU
スプートニクのクソ記事が上がって笑ってた直後にまたロシア発信の情報でウクライナェとか言ってるこのスレの学習能力に草

168 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:01:11.44 ID:IPqwG8cA
>>155
圧勝か

169 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:01:14.81 ID:NyYvUzvJ
もしグンマーがアフリカ又は南米に有ったら!

170 : 【北電 66.7 %】 【18.8m】 :2015/11/22(日) 22:02:14.65 ID:HttV5FpD
>152
ttp://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/kirikomi/kiri_00.jpg
ttp://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/kirikomi/nakano.jpg

171 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:02:41.07 ID:L0EB5O8O
>>57
額賀長官の時に
19DDをどういう艦にするかについて
SPY-1Fを載せる。フリチョフナンセンと違い、SM-2も運用可能にする。
 アメリカ大使館、海幕監部、額賀長官
FCS-3を載せる。
 防衛庁内局、守屋事務次官

後者は表向きは、国産装備推進だけど、実際は国内企業へ仕事を与えるだった
額賀長官が更迭されて、前者がつぶれてFCS-3になった

172 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:03:17.43 ID:z33qshg5
>>170
震天制空隊だったけ?

173 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:03:30.85 ID:iWDDtVqo
>>153
しばき隊はまだメディアの露出が少ないから誤魔化しが効くかもしれないが、
シールズは明らかにマイナスにしかならんだろうなあ。

当人達の内心は知らんが、連中のやり口の中に透けて見える感性は、
政治にそれほど興味が無い一般の人から見れば、むしろ気持ち悪さの方が
先に立つだろうな。
あれでは所謂サヨクの内輪受けにしかならない。

174 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:05:29.08 ID:UXT013NR
>>169
マジレスすると、過去に「グンマ」という国家がアフリカに存在した(読み方・表記によるけど)

175 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:05:39.09 ID:zC1888O8
やはり、露助は露助だった。地元の人間ですら、研究者ですらあれなら
鮮人と変わらん。やはり関わってはならない。

176 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:07:00.50 ID:e12x5wNv
>>50
イギリス人に限らず舌が一枚の方が利益を得られるなら一枚しか使わないでしょ

177 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:07:08.98 ID:XmcuaIHa
>>175
朝鮮における朱子学=ロシアにおける正教?

178 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:07:24.68 ID:xNMjq1ev
ぬるぽ

179 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:07:46.87 ID:eefSrV4Z
>>169
グンマーvsズールー
見てみたいな

180 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:07:57.87 ID:Pd0467OP
>>158
あんなの今4,800の値札つけて売ったら大炎上するだろうなあ。

181 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:09:05.57 ID:L0EB5O8O
守屋もC-2のエンジンで沈んだのは仕返しという見方もあるらしい
まだSPY-1Fはあるかもな

パワーではパッシブの方が上だし

182 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:09:14.70 ID:wbAocH3u
>173
しばき隊なんかがメディアに出てきたら連なる連中やシールズマンセーしてた文化人()の
ダメさ加減があばかれるので絶対に出てこないだろうな

183 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:11:05.27 ID:L0EB5O8O
>>180
名作と言われてるけど、クソゲーでしょう
ファミコン時代のゲーム思い出してもクリア出来た記憶が無い
ドラクエIぐらい

184 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:11:12.04 ID:8K+WVojA
>>171
国産路線推進して良かった今日この頃

185 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 22:12:35.00 ID:LA8hxFZj
>>175
いや、日本のメディアに出て愛国的な発言ができなかったら「消される」だけだろう。

186 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:13:08.57 ID:5ydqi2PY
>>178
ガッ

187 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:14:12.15 ID:82wPHlZ2
>>164
主機は船体最下層に積まなきゃならん以上、バラストにもなるからあまり軽すぎても困るのよ
だからその辺りの重量面のメリットが活かせるかというとそうでもない

統合電気推進が進み、主機の発電機化が進むなら、
元より発電機として設計され高効率かつ高寿命で艦上整備しやすく、国産化が容易な重構造ガスタービンはワンチャンあると思うでよ

>>181
今更BMDできないSPY-1とかカスにもほどがある件について
1000億かかる癖にBMDできないのとか産廃すぐる……

188 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:15:48.96 ID:bYzRZtNn
だからさ、 戦艦を国産化しようよ

189 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:16:13.00 ID:RUvnPeUG
理不尽でも長く遊べるゲームがいいゲームだった時代もある
しかし買い切りの家庭用はいいにしても
都度払いのアーケードでドルアーガみたいなゲームだしたのはロックすぎる

190 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:16:15.95 ID:UEqdCRW7
>>183
お前は当時のゲーマーたちの情熱を理解できていない・・・

あれゲーセンで死ぬほど流行ったからファミコンに移植されたんやで?

191 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:16:43.64 ID:s7FRBwXE
>>1
https://youtu.be/EgWfCuZ__GM?t=1m9s
バイポッド付きのナイフさえあれば怖いものなどないさ

192 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:17:37.18 ID:SKb5fZtG
>>181
>パワーではパッシブの方が上だし
小型TWT「せやな」

193 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:17:51.98 ID:L0EB5O8O
【韓国/軍事】韓国型戦闘機開発、インドネシアと仮契約締結 事業費の20%を投資する見通し[11/22]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1448184825/

194 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:18:06.11 ID:jOTn/+tV
>>187
イージスライセンス国産とか共同開発とか進めたのかなあ

195 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:18:06.29 ID:hnUAeDWo
魔界村のビームナイフがやたら強かったことしか覚えてない>昔のゲーム

196 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/22(日) 22:18:20.86 ID:7aPffdvS
ガンダムを見てたら何かすごく反逆的なものが映っていた気がする…うっ、頭が…あと妹どもがホモォ状態だ

197 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:18:36.39 ID:5ydqi2PY
>>190
あの頃の熱は情熱というより、狂気の沙汰だった気もするがなw
ネットも無い時代に仲間内のネットワークだけで情報交換して攻略してたんだから。

198 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:18:40.46 ID:4eUl9kJg
>>187
やっぱり装備には拡張性ってモノを考慮しないとあっという間に陳腐化・産廃化するって事を
良く示してる話ではあるよな<SPY-1

ノルウェーの国情には良くマッチしてると思うけど、本邦に高い金出して導入するのが適格か、
と言うと結果としても悪手だった事は言える。

199 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:18:54.28 ID:CF6GI+m7
>>183
当時のゲーム環境っていうか流行りの中で見れば、あれはあれで有りだったのかも。
仕様書に乗ってない現象でもゲーム続行に問題が無い範囲なら裏ワザとか言ってのけるご時世ですから。

当時は理不尽に立ち向かう精神力がプレイヤーにも残ってたんですよねw
っていうか、そういう人でないとゲーマーで居られなかったとも。

200 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:19:16.93 ID:fiURj52a
>>181
ところがそのパッシブは同じ出力だとアクティブより重くなる傾向にある故に廃れていくのだ。
パワーの根源であった進行波管までAESAに組み込む時代も目前だし。
というか当のアメリカがSPY-1をAESA化したAMDRの時代になりつつあってな・・・。

201 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:19:18.77 ID:jOTn/+tV
>>193
あれ、結局ウリナラと組むニカ

202 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:20:15.10 ID:HucKmqIz
>>187
つき型+300億程度でSM-2運用艦が増えるのだと考えると
あの時点での戦力最大化の観点ではそれほど間違いではない
FCS-3へSM-2インテグレートできたらよかったけど困難だったし
まぁDDGのSM-2搭載量が減る分の外付け弾庫といったところだな

203 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:20:51.75 ID:KcHR5X9Y
>>102が正解っぽい。
無人攻撃機ならそう書くだろうし、軍事に詳しくないだけなら戦闘機とは訳さない
(攻撃機と訳すか、無人機とだけ書くか)
欧米で総額だから138機で180億ドル、よって1億3000万ドルくらい
新造するならそれくらいかかるし

IS攻撃のためというのは口実で、実際はこのままじゃ空軍ヤバいから更新はよ
ってのが本題かも

204 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:21:58.44 ID:Zdo22mk3
なあアメリカ様でもミサイル防衛任務艦と対空対潜艦は分けてく方針だからなあ
中国の移動発射式核ミサイルを抑えるには2050年までに建造する艦を
全部BMD艦にしても足りないんで分離して少しでも安くしないと死んでまう

205 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:22:15.44 ID:L0EB5O8O
>>197
海自はアメリカと同じ装備でいきたかったので
あきづきがSPY-1Fだったら、戦闘システムはMK-7 イージスシステムになって
こんごう、あたご、あきづきがほぼ同じ戦闘システムになってわけ

海自の幹部から見れば教育コスト的に夢のようなシステム

206 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:23:39.67 ID:RUvnPeUG
「今、RPGは優しさの時代へ」
がキャッチコピーのイースも今遊んでみると全然優しくない件

207 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:24:09.92 ID:82wPHlZ2
ちなみに我が国艦艇の主発電機をリストアップしてた最中で力尽きて放置してたのだが(ぉぃ
ちとうpしてみよう


カワサキM1A-02(1000kW)はつゆき型、あさぎり型、あぶくま型
カワサキM1A-05(1200kW)はたかぜ型、あすか、かしま
カワサキM1A-25(1500kW)むらさめ型、たかなみ型
カワサキM1A-35(2400kW)ひゅうが型、あきづき型
アリソン501-K34(2500kW)こんごう型
????(2800kW)あたご型
IHI/GE LM500(3400kW)いずも型


ご覧の通り、カワサキのM1シリーズガスタービン発電機が多くの艦に搭載されてるのがお分かり頂けるだろうか
http://i.imgur.com/gOzRo4g.jpg

M1ガスタービン発電機は、はつゆき型DDで初搭載され、多くのトラブルを発生させて関係者を苦しめた後(待
無事トラブルを出しきって信頼性の高いガスタービン発電機として採用を重ねている

民間向けにも陸上用の小型ガスタービン発電機として提案されてるぬ
これも航空転用ではないタイプのガスタービン

208 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/22(日) 22:24:15.57 ID:7aPffdvS
>>206
アジア的やさしさのあるRPGを作るスレッドはここですか?

209 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:24:20.59 ID:jOTn/+tV
>>206
易しさ?

210 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:25:03.41 ID:hnUAeDWo
>>205
いち早く「リトル米軍」だった海自は米軍とのドッキング戦闘に一日の長があるね。
陸自なんか最近ようやく米軍との作戦地図のグリッド表記が統一されたとかなんとか。最近と言っても数年くらい前だが。
空自は独自システムの独自性を保ちつつ、米軍とも共通にしないといけないから結構困難が伴うだろうが、F-35が良いきっかけになれば良いぬ

211 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:25:14.56 ID:HucKmqIz
>>205
当時はまだ防衛費が長期低落傾向でこのまま国産FCSの開発進められるかどうかすら不明瞭だったからなぁ(;´Д`)
挙句下手したら護衛艦定数32隻でうち8隻はBMDゼッタイゆえイージスです^^なんて言われたら
そりゃ「んじゃもう全部イージスでいいよ!!ヽ(`Д´)ノ」と思ってしまう人がいても無理はない

212 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:25:48.06 ID:fiURj52a
>>202
いやいや、つき型に+300億円とかさらに+100億でこんごう級の値段だからね?
SM-2搭載できても同時対処数はイルミネーター2つで8程度にとどまるし、
シースキマー対応だと射程の優位が活かせず、32目標対処のあきづきの完全劣化品になる。

そもそも日本のイージスはトマホークがない関係で元よりSM-2は大量に乗ってるわけで。

213 :霧番:2015/11/22(日) 22:27:09.11 ID:SxX8EBcP
>RPGは優しさの時代

何か違うRPGを連想した件

214 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:28:00.49 ID:82wPHlZ2
>>194
イージスIWSのライセンス生産はできたろうけど、
ソナー関連のインテグレーションでひどい目にあってたと思われ

>>202
当時はともかく今現在の話としてはカスとしか……

まあ当時でもSM-2搭載艦ばかり増やしてもあんま意味ないだろうな、とは思ってる

215 :カードのまにあ ◆7PVMMWbaGM :2015/11/22(日) 22:28:25.99 ID:ERJU42wb
>>206
ただ、対比される当時のゲームがロマンシアやキャッスルオブエクセレントとか、マイトアンドマジックとか、そうゆうのばっかりだしねぇ。

216 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:28:38.85 ID:L0EB5O8O
>>211
SPY-1Fならエリアディフェンスできるので
BMD中のこんごうの護衛が出来るけど
FCS-3だときびしい、みたいに当時は理屈がついていた

今はBMDがアップデートされて
BMD当直中もエリアディフェンスできるようになったけど
FCS-3がきびしいのはかわらんけど
ESSM block2って言っても先の話しだし

217 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:29:35.04 ID:5ydqi2PY
>>211
米海軍「バーク32隻の受注があると聞いて来ました」

218 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:29:48.05 ID:vaWIx7Kh
「なんで日本人はそんなに必死なん??」と欧州の防衛装備関係者は口をそろえているだろうな・・・・・

219 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:29:52.60 ID:jOTn/+tV
>>216
ESSMに進むのかRIM-4フカーツか

220 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:31:35.79 ID:82wPHlZ2
ぶっちゃけて言うが、
特にESSMの登場以降は、SM-2はあくまで艦隊に高空から接近する爆撃機に対し、
その接近を拒否するための「敵の活動を阻害する」ためのミサイルであり、
AEWを持たず艦隊の視野が基本的には艦上からのレーダー水平線に制限される海自にとって、
単に防空だけで言うなら、SSM対処に有力なESSMを増やす方が単純な効果は大きいと思ってる

221 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/22(日) 22:32:28.99 ID:uxrlrraA
IHI(現実にはJMUだけどさ)「とりあえず主機ならうちで」

222 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:32:31.24 ID:L0EB5O8O
>>212
値段はどうでもよくて
甲IV型警備艦が全部で8隻しか枠が無い中で
アメリカ純正イージスを手に入れるにはSPY-1Fしか無かっただけ
イルミネータが2個しかないとかってのもどういでもいい話で
DDGのはたかぜだって2個しかない

223 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:32:31.66 ID:KcHR5X9Y
>>197
某所で昔のゲームの理不尽さなんて誇張されてるという話をしてたが

ネットのない時代、良くて情報源がそれ自体間違いだらけの雑誌記事か仲間内の噂という
時代の話をしてるのに、今のガチャやら無課金で何何をする確率の方が厳しい
ってドヤられてもって気がする。

224 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:33:23.13 ID:SKb5fZtG
つうかあの時点でFCS-3系列以外を使ってたらひゅうが型の維持といずも型のシステムどうすんだよって話が・・・
結果論で言えば30DX用の手頃なシステムを用意出来た分FCS-3で正解だったと思う、そもそも30DXの話が出なかったかもしれないけど

225 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:34:15.17 ID:jOTn/+tV
>>224
LCSそのまま入れてたかなあ

226 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:34:51.32 ID:Zdo22mk3
こいっちゃ何だがあんま深い理由でなく、アメリカ海軍が一時期既存艦まで
オールイージスを目指してたからそれを真似ました以上の意味はないんでないの

227 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:36:25.57 ID:HucKmqIz
>>224
だからあくまで「結果論としては」正解ということよ
あの時点で日本の防衛政策がここまで変貌するなんて予測できてた人なんていなかったし
あの当時の防衛政策が今も続いていたらFCS-3が正解だったかは予断を許さなくなっていただろう

228 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:39:48.55 ID:fiURj52a
>>216
昔の空気と言えば、無印FCS-3はカタログスペック上は200キロ以上程度でOPS-24と同じだったし・・・。
そういう意味じゃFCS-3の進化を見誤ってた当事の一般認識が合ってるかは議論の余地があるかと。
FCS-3Aで出力3倍以上とされて少なくとも350〜400キロ超級の探知距離になってるわけで文字通りDDGレベル。

>>222
それ海自の幹部が教育課程で楽したいがために価格的に見て戦力激減してまでやることなのかと。
価格的に見てあきづき級になる予定だった船4隻入れたら25・26DDに相当する費用がまるまる消えるし。

229 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/22(日) 22:40:03.27 ID:uxrlrraA
>>193
手を引く手を引く、ってずっと言われてたけど

230 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:41:41.58 ID:KcHR5X9Y
それにネトゲソシャゲーの場合大抵オートセーブがデフォだが、いちいちセーブしなきゃいけないのはもちろん
セーブが消える恐れもあるし、パスワード式の場合忘れたり紙に写し間違えたり…

231 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:42:00.23 ID:y0Da5/ak
>>193
つまり、インドネシアちゃん、
レッドチームの仲間入りしちゃうの?

232 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:42:16.97 ID:82wPHlZ2
海自内部に国産システムへの不信とイージスへの信仰を抱いてるひとたちはいるからね
まあそれやったら酷いことになってたろうけどな……

護衛艦定数の維持は不可能だったろうね

>>225
LCSそのものは導入しなかったろうね
アレは護衛艦とは方向性違いすぎるし
ただ、似たようなものは作ってたと思う
DDへのイージス採用の場合、護衛艦定数をある程度維持するには武装控えめで安い艦が現実の今以上に必要になる

233 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:43:36.41 ID:vlPSQg/B
BMD中のDDG護衛するならやはりSM-2くらいは欲しかったな
今はBMD中も防空出来るようになって補完しあえる関係になった

234 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:44:51.76 ID:HucKmqIz
そりゃ国産信者からしたら「信仰」なのかもしれんけどさあ……>海自のイージスへの態度

235 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:45:31.64 ID:jOTn/+tV
AMDR系の船は入れるんだろうか?
こんごう型も20年選手だし

236 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:46:40.07 ID:fiURj52a
>>227
と言っても空陸との共同交戦考える時代が就役中に到来し始める装備が
出てきているから最悪整備始めたはずのイージスも途中で切られるまであったのでないかな。
昔の予算削減傾向の中ですら中SAM改から将来SAM研究は行われていたわけで。

>>233
シースキマーで飛んでくるASM・SSMは探知距離がせいぜい30キロ程度でSM-2の射程は無意味と何度言えばry
航空機との共同交戦関連の整備を持ってやっと水平線の下が撃てるようになると言うに。

237 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:48:37.24 ID:Fdju6/hK
イースIIなら攻略情報なしでクリアしたけれど、
イースはダメだった記憶がある。

またハイドライドIIは地下迷宮の入り口で右往左往して結局T&Eに回答ブックを請求したし、
IIIの方は何かの拍子に光の剣がガイザックに効かないことを知ってしまい落胆した記憶がある。

238 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:48:59.85 ID:jOTn/+tV
艦載の早期警戒機(無人?)の話も現実化すっかな。
世界の艦船の来年辺りのには載ってるか?

239 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/11/22(日) 22:49:11.42 ID:InysjDpe
今騒がれているDXは初期はDE・掃海艇代替艦だけど
20隻くらい調達して、技術が追い付いてきたら
きり型後継艦として水上戦闘艦としての性能を追求したものに切り替えるって話で
おそらく、大きさも要求速力も大きく変わると思う

240 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:49:26.39 ID:82wPHlZ2
>>234
まあ信仰ってのは比喩表現ですしお寿司
実際それだけの実績と性能のあるシステムだからこそ海自が高い金かけて整備してるわけだし、
ACDSにしろOQQ-21にしろ、イージスや関連武器システムからの影響を国産装備は大きく受けているし

>>235
こんごうも40年運用だろうからなぁ
イージスを増やすなら次はAMDR搭載艦ではあるだろうけど金がねぇ

>>236
>シースキマーで飛んでくるASM・SSMは探知距離がせいぜい30キロ程度でSM-2の射程は無意味と何度言えばry
>航空機との共同交戦関連の整備を持ってやっと水平線の下が撃てるようになると言うに。

だから、海自が国産SAMをESSM後継で買うのなら、
僚艦の防空戦闘を支援できる程度の射程で十分なんだよなぁ
国産CECを考慮しても

241 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:50:52.13 ID:L0EB5O8O
>>228
そんな海自の幹部がみみっちい予算の心配なんかするわけないじゃないですか。
世艦だかにも、SPY-1F艦の導入を切望していた海幕の多くは、あきづきを嫌ってる
みたいなことが書かれていたし、彼らの計画では

最初にSPY-1F搭載あきづきで艦長やオペレータにイージスシステムに慣れてもらい
十分に習熟した上で、こんごう型や、あたご型の即戦力になってもらう

だったんでしょう。
現状では、あめ&なみ、あきづき&ひゅうが、イージスで戦闘システムが全く違うという事になっていて
教本の種類やらパワーポイントやらも別々に整備しないといけなくて、
人的なリソースの喪失だと思います。

242 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:52:29.71 ID:fiURj52a
>>234
80〜90年代の水上艦防空関連装備見てればイージス信仰も判らなくはないのだけど、
今の結果論からの意見かもしれないが、少なくとも当時の海自幹部には未来を見通す目が
なかったことが実証された面もあるからそういう意味で危機感を感じるものがあったり。

243 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:53:19.50 ID:tdxoLMcv
ワタシをBBAと呼んだ奴は誰デース?

244 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:53:21.33 ID:4eUl9kJg
>>239
今月号世艦の山崎元海将の記事読んでから書いてくれ。

245 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:53:53.70 ID:KcHR5X9Y
東側よりの航空機使ってたインドネシアが韓国の戦闘機開発に参入するのは政治的にも軍事的にもクエスチョンが多い

韓国を過大評価しているのか(インドネシアから見れば韓国も十分技術大国だろうさ)
とにかく一部でもいいから産業の国産化をしたいのか

246 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/11/22(日) 22:54:24.81 ID:InysjDpe
>>242
>SPY-1F搭載あきづきで
それなら、はたかぜ型改造して、SPY-1F載せて 訓練重視艦にすればよいのでは
最前線を任される最新艦で新技術の能力を習得する余裕はないし
なんのために試験艦や訓練支援艦という枠があるのか

247 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/11/22(日) 22:55:29.45 ID:InysjDpe
>>244
本屋行く暇ないから、要約をたのんますよ

248 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:55:44.98 ID:8G7me7d0
>>241
Hey、米海軍ですら予算の問題で議会に横槍入れられてんのに、海自がそんな無神経でいられるわけ無いでしょうに?
あなた、SPY-1F導入の結論ありきで語ってません?

249 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:55:51.73 ID:4eUl9kJg
>>246
試験艦や訓練支援艦の目的を理解してから書いてくれ。

250 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:56:14.15 ID:UEqdCRW7
>>239
DEXは掃海艇の内9隻、ミサイル艇6隻、あぶくま型DE6隻の計21隻を代替する予定でありますな
DDは今の海自は5000トン級以上ないとダメポなふいんきなのでDD代替はねーでしょうな

251 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:56:29.74 ID:wkpRleZX
で、現在進行している議論のポイントは何?

252 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:57:18.40 ID:NyYvUzvJ
お局様やなw

253 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:57:54.57 ID:+sQBIjMI
>>249
半荒らしコテに何言うてまんねん
浅い知識を前提とした浅い理解力と浅い思考を、浅いコミュニケーション能力で伝えようしている御大やぞ?

254 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/22(日) 22:58:17.53 ID:uxrlrraA
未来は僕らの手のなか〜♪

255 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:58:41.75 ID:qVXAFMYo
>>254
ようこそ、輝ける閉じた未来へ

256 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:59:21.77 ID:HucKmqIz
比喩≠揶揄だと思うねん

そも当時の防衛費ですら
「現行の運用では40隻体制を維持するためには同じ艦を40年使い続ける必要がある」
と言われてた時代なわけで
その時代の「防衛費の一貫した長期削減傾向」が続いていた場合そこからさらに進んで
「40年使っても隊群の32隻しか維持できん」
という状態にかなり早く陥ってた可能性すらあるわけで
そんな中で仮に19DDから26DDまで国産FCS使っても次に作れるのいつよ?という話になる
なんと2033年やで……
そりゃ「政府がまともなら」その政策がずっと続いたりなんてしないとは誰でも分かるけど
政府がまともであるかなんて当時は完全に一寸先の闇のことだったわけで
それなら最悪の近未来を想定して全部アメリカ製にしちゃうという考えもあるっちゃある
結果的に海自は国産システムに賭けて「政府がまともだった」と分かったことで賭けにも勝ったわけだけれども

257 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 22:59:53.58 ID:TYeYhiOO
>>246
訓練支援艦は他艦の訓練を支援する標的運用艦であって自身で訓練するフネじゃないから
それは練習艦だ

>>250
DD代替はないだろうけど、
2020年代前半期は護衛隊群の主戦力として30DXが整備されるかも
2桁隊所属でも増援として派遣されて、
CDSのネットワーク戦対応改修したDDと連携することでDDの陳腐化を軽減する的な

258 :名無し休業中 ◆WbyeLLowVQ :2015/11/22(日) 23:00:13.45 ID:v+Vv94M2
ほほう
https://pbs.twimg.com/media/CUOCWhdVEAA62zT.jpg

259 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:00:33.43 ID:ZqVsmevm
ダメ人間夫婦のドラマハジマタ

260 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/22(日) 23:01:22.80 ID:uxrlrraA
>>245
韓国側として、ネシアに生産分担わけてあげる気なんか
少しもあるようには見えないんだが、どうなんだろう?

261 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:01:33.26 ID:jOTn/+tV
前ひゅうがベースの「ビッグFCS-3」搭載のMD専門艦の妄想をしたなあ
DDGは従前の艦隊防空に集中させるって言うの

・・・何隻要るかな

262 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:01:55.66 ID:L0EB5O8O
>>251
DEXの後のDDに搭載されるのはSPY-1か、FCS-3か

いまさらSPY-1Fにこだわる必要は無いのでSPY-1D載せて
こんごう型みたいに1デッキあげず、アーレイバークと同じ艦橋の高さにして差別化するとかな

263 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:02:04.29 ID:NyYvUzvJ
>>258
また夜中にすすり泣く人形を増やすのですか。

264 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:02:23.66 ID:fiURj52a
>>241
そのリソース損失をどう計算しても護衛艦2隻分と19DDの能力低下分の損失を
引っ繰り返すだけのリソースを捻出できる代物に思えないのだが・・・。

265 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:03:46.63 ID:SKb5fZtG
>>241
OYQ-9×13、ACDS×2、イージス×12、???(いずも)×2、25DDは潰れる
とOYQ-9×13、ACDS×10、イージス×8
そう変わらんかと

266 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:04:01.09 ID:jOTn/+tV
>>264
そう判断されて流れたんですねえ

267 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:04:06.67 ID:TYeYhiOO
>>256
>そんな中で仮に19DDから26DDまで国産FCS使っても次に作れるのいつよ?という話になる
>なんと2033年やで……

33DDのことなら、それ平成33年度の間違いじゃないのけ?
2021年度よ?

>>261
BMDの所用である、常時2隻を展開するのなら、最低でも2隻は必要
その上で長期洋上行動のための設計をしたいところだ

268 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:04:23.44 ID:4zTUKlxJ
この全くかみ合ってない感じがなんとも

269 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:04:23.87 ID:L0EB5O8O
>>264
SPY-1が高いから護衛艦の定数が減らされる!!
なんて考えるのがあれで、その場合は護衛艦以外削るでしょう
掃海母艦の更新延期とか

270 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:05:06.33 ID:CF6GI+m7
>>260
ネジとか位は分けてやるんじゃないの?w
開発費の割にあんまりに売れない商品なんで、その位のディスカウントはしょうがないのかも。

嫌がらせに何か代案持ち込む国紹介してやりたいw
印度とか辺り...

271 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/11/22(日) 23:05:10.09 ID:InysjDpe
>>249
わかったうえでいっているんですよ
必要なら用途に応じてその枠をもてばいい話です 

試験艦は将来装備する前提で各種装備を研究するための艦
訓練支援艦は標的となるものを洋上に出して、水上艦の射撃訓練を支援する艦
練習艦は将来の幹部自衛官の資質を育成するための艦 
>>253
嵐? 野分がいいな

272 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:06:42.80 ID:jOTn/+tV
DXは「モジュラー化」されると新聞報道でもあったけど、LCSとは多少違う?

273 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:06:50.47 ID:L0EB5O8O
>>268
噛み合わないのは

国産至上主義、FCS-3最強!

と考えてる人と
アメリカ製兵器でいいじゃんと考えている海自幹部とかみたいな人とのへだたりが大きい

274 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:06:57.94 ID:KcHR5X9Y
っていうか実際、あきづき自身もステルスマストとかは予算で諦めてたはず
そこで無理しても、特にまだ減少が続いてる時代だからどこか別が削られるに決まってるわけで

275 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:07:36.41 ID:SKb5fZtG
>>262
>いまさらSPY-1Fにこだわる必要は無いのでSPY-1D載せて
>181と言ってる事変わってるぞ

276 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:07:42.04 ID:HucKmqIz
軍人が「後世から見て」まともな戦略を打てるのは
政府がまともなときだけやねん
当時は自民党政権ですら年々防衛費は削られる
ゲルがなんかドヤ顔してる
民主党政権の足音がひたひたと近づいてくるウワァアアアアア
という状況なわけで
そんな状況で海自幹部に「軍事的にまともな」判断を期待しろと?
むしろSPY-1Fを推してた奴に未来を見る能力がなかったのではなく
そんな状況でもFCS-3を選べた奴の能力が高すぎるねん
ニュータイプか

277 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:08:05.94 ID:8G7me7d0
>>262
あの、米海軍ですらLCSではSPY-1標準では積んでないのに、なんでオールイージスなんて狂気の沙汰に突き進む必要があるので?
っていうか

>>269
日本がかつて負けた理由の1つへの対策放り投げるなんて、悪いけど正気とは思えんな
ましてや、そうやって手に入れたSPY-1搭載DDなんて、それこそかつての大和とかと同じホテルと化すだけでしょうに?

278 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:08:07.06 ID:UMejv4jU
>>261
イージス6隻体制で常時BMD可能になったと言われてましたし、やっぱ6隻?

279 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:09:00.56 ID:jOTn/+tV
>>267
大体二隻オンステージさせて国内の大部分をカバーするとして、
占めて4−6隻は要るか?

敵からある程度秘匿する必要もあるな

280 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:09:12.71 ID:vlPSQg/B
情報処理もクラウド化で個艦に高価なシステム必要無くなればいいがな

281 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:09:31.61 ID:TYeYhiOO
>>262
米がAMDRに移行しているとこなのに、
なんで2020年代のフネにSPY-1なんぞ積まにゃならんのか

ついでに言えばFCS-3でもあるまい
その頃にはTWT素子採用の艦載大出力AESAが出来てるだろうさ
名前はOPY-2なり3なりになるかもな

>>269
掃海母艦のうらが型は1997年3月就役やから、30年運用としても2036年度除籍やで
延期しなくてもずっと先や

補助艦艇で今話になってるミニイージスの就役時期の補助艦艇だと、
海洋観測艦や補給艦とかになる

282 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:09:41.23 ID:iWDDtVqo
>>263
夜中に笑い声を上げるよりもマシじゃないですか!!

283 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:10:05.57 ID:fiURj52a
>>269
中国が機雷戦能力マシマシなこのご時勢に?ご冗談を。
むしろ水上艦にそんな金突っ込めるなら19DDはコスト重視プランでなく先進プラン採用してるよ。

284 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/11/22(日) 23:10:29.81 ID:InysjDpe
SPY-1FやSPY-1Kは所詮はDの下位互換
対してFCS-3やOPY-1はまったく別系統の技術
SPYシリーズが汎用型なら、国産シリーズは水上と低空飛行する物体に対する索敵性能が高い
汎用護衛艦に任された役割が対潜戦闘であれば、どっちのほうを優先的に載せるべきか

そしてSPYシリーズが必要な艦隊防空艦 日本だとDDGとかだけど
こっちに載せるのにわざわざ下位互換型を載せる必要性がない
安物買いの銭失いはやめるべき
DDGとDDは上手く使い分けるべき、同じく数が必要なDE代替艦と汎用性重視のDD代替艦を共通船体で設計するのは無理がある

285 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:10:42.58 ID:SKb5fZtG
>>269
掃海母艦はその時点ですでに発注どころか就役積みやで

286 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:10:45.92 ID:L0EB5O8O
参考に古いの引っ張り出してきた

2005年のアメリカ海軍の将来艦隊計画
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw050330.html
・260 隻案
 空母を 10 隻に削減、DD(X)×8 隻、CG(X)×15 隻、LCS(Littoral Combat
 Ship)×63 隻、Virginia 級攻撃型原潜×37 隻を建造予定。この案では、
 攻撃型原潜の戦力は 2035 年にかけて減勢することになる。
 洋上基地を構成する艦船は 19 隻で、そのうち 14 隻が MPF-F。
・325 隻案
 空母は 11 隻のまま、DD(X)×12 隻、CG(X)×18 隻、LCS(Littoral Combat
 Ship)×82 隻、Virginia 級攻撃型原潜×40 隻を建造予定。この案では、
 攻撃型原潜の戦力は 2035 年まで 41 隻を維持する。
 洋上基地を構成する艦船は 25 隻で、そのうち 20 隻が MPF-F。


あんだけ作ったアーレイバークをLCSに置き換えて捨てる計画だったのか

287 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:11:04.86 ID:UMejv4jU
>>271
でも訓練支援艦にSPY-1Fって…

288 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/22(日) 23:11:45.16 ID:MxngLrfB
 そもそも、既にあきづき型はFCS-3装備の僚艦防空護衛艦として全4隻が就役しているのに、今更にSPY-1Fの話をされても、その、困る的な的な?


 しかし、30DXが最終的にはバッジ3まで建造されるってのは、アレだ。
 夢が広がるなぁ(w

289 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:12:26.90 ID:L0EB5O8O
>>281
AMDRなんか無理ですってば
現状の計画ではいろいろ無理

ズムウォルト級もこけたし

290 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:12:31.97 ID:4zTUKlxJ
>>282
すすり泣くと笑い声を上げるが駄目なら怒り出すならどうか
フン、あなたなんかも知らないっ!!と

291 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:13:04.39 ID:TYeYhiOO
>>273
>国産至上主義、FCS-3最強!
>と考えてる人と
>アメリカ製兵器でいいじゃんと考えている海自幹部とかみたいな人とのへだたりが大きい

あなたがそう考えてる限り、噛み合うはずがねぇよ……

国産至上主義とかじゃなくて、そもそもイージスシステムが高価すぎる
メリットたるSM-2のDDへの搭載も、BMD中のこんごう型警護には価値があるが、
それ以外だとメリットが薄い(あるにはあるが費用対効果が悪い)
んで、ESSMの同時運用能力については、現行つき型の方が優秀であり、
DDの対空戦闘は基本的にシースキマー対処なんだから、そりゃねぇ

292 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:13:06.99 ID:Zdo22mk3
米帝様のオールイージス案は
全艦共通のベースラインの開発研究費ください

会計検査院「死んでください」
であっさり死んだ…

293 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:13:39.67 ID:jOTn/+tV
見越し外監視用高高度飛行大型ヘリAEWをですね

294 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:14:08.37 ID:4eUl9kJg
>>271
ちゃんと理解をしてないからそんな戯言を書いている。
ついでに言うなら、枠の意味も理解できてない。

因みに訓練支援艦については最新のJ-Shipsでちゃんとした記事になっていたりする。
30DXについては再録は不要。
何故ならこのスレで言われてきてた事が、山崎元海将の記事で裏を取る形になっているからだ。
(それにしても手弁当で研究してたモノが形になるとは、ね)

295 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:14:26.39 ID:EBJ99+xD
技術の進歩って、ものすごく速い
国際情勢の細かな変化は、誰もが想像しずらい


これでええんじゃね?(適当

296 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:14:29.74 ID:vlPSQg/B
今更DDGにスタンダードだけ搭載する必要も無いような

297 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:15:00.80 ID:KcHR5X9Y
>>269
結果的に減らなかったけど、当時じゃ本当に無事かわからないし
更新が遅れて実質の能力が減るか
ヘリが減るか哨戒機が減るか陸自が減るか
どうなるかわからないけどさ

>>273
そうやって一方をアレ化するのもね…

298 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:15:03.08 ID:UMejv4jU
>>288
実現すれば戦後最大のファミリー艦になりそうですねー
あるいは帝国海軍時代から通しても指折りの数になるかも(最大にはならんでしょうが)

299 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:15:20.20 ID:iWDDtVqo
>>290
まて、むしろそれはご褒美だ。

300 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/22(日) 23:15:50.12 ID:uxrlrraA
予算枠に空きがない
人員教育が追い付かない
そもそも人が足りない
作る側も人でが足りない
でかいと岸壁が足りない

301 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:17:19.78 ID:L0EB5O8O
米海軍の

新型空母+DD(X)+CG(X)+LCS

は空母以外全部こけた

302 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:17:20.07 ID:TYeYhiOO
>>289
勘違いしてるようだけど、
ズムウォルトが積んでた(積もうとしてた)のはDBR
アーレイバークフライト3が積むのはAMDR

DBRはXバンドのSPY-3とSバンドのSPY-4
AMDRは今進んでるAMDR-SがSPY-6

あとAMDRはサイズ変更も容易な設計になっていて、
アーレイバークフライト3搭載のAMDRは当初予定より一回り小さい、SPY-1と同サイズの奴を積んでる

303 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:18:31.75 ID:UMejv4jU
>>300
政治の側が多少予算を増やした所で、下4つの壁を越えるには時間が掛かる、いや越えられるとは限らない…

304 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:18:37.34 ID:vlPSQg/B
>>293
それこそJLENSでいいんじゃね
ガチでNIFC-CAに編入する気か知らんが

305 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:19:35.90 ID:L0EB5O8O
そういえばBSプレミアムでアニサマ1日目後半やってますよ

306 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:19:55.51 ID:jOTn/+tV
>>304
最近悪天候で壊れてなかったっけ

307 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:21:15.38 ID:wNBaf6ft
俺軍事の事全く知らんのだが、SPY-1FってFCS-3に比べてどんなメリットがあるんだ?
ぶっちゃけ当時の状況を考えるならOPS-24は使えない子だったしXRIM-4の夢は潰えたし海幕は広域防空艦が欲しかったし、
SバンドのSPY-1F+SM-2は魅力的だったんじゃないかと思うんだが

308 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/11/22(日) 23:21:19.40 ID:InysjDpe
>>287
訓練支援艦にハリアーをのせようとしていた時期があったから無茶じゃない
訓練支援艦は厳密には無人標的機の運用に力を入れた対空射撃訓練支援用の専用艦
近年ではイージス艦の性能向上に役立っている

そういう意味ではイージス艦の運用技術向上のために、
それに必要な装備また管制・誘導技術の向上の一貫としてSPYシリーズを載せる事は可能ではないか
あくまでも戦闘用として調達ではなく技術向上のためで割り切る 

また今ある無人機の誘導技術が向上すれば
何も専用艦を用意する必要性は薄くなると感じる
というのは実際に多用途支援艦は水上標的をのせて、訓練支援に貢献している
将来的には、多用途支援艦に自律性が向上した無人機・無人標的機をのせて訓練支援艦を代替すればいい

結果的に訓練支援艦の枠はあく 

309 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:22:16.29 ID:vlPSQg/B
結構大事でワロタ
http://wired.jp/2015/10/30/jlens-aerostat-breaks-loose/

310 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:22:30.23 ID:Pd0467OP
>>218
ショウウインドウ用の見映えの良いものだけ揃えてれば良い国とは訳が違うのである。

311 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:22:55.17 ID:6nkRhLCE
本日のトラック鯖は晴時々猫…今日は諦めるわ…

312 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:23:17.49 ID:jOTn/+tV
訓練支援艦ってチャカなどの無人標的を飛ばす船だったような・・・

313 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/22(日) 23:24:28.87 ID:uxrlrraA
AEWは回転翼じゃ監視できる広さが固定翼には敵わないから。

http://i.imgur.com/tqKUg1X.jpg

???「こんなん出ましたけど」

314 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:24:58.85 ID:HucKmqIz
そういや今ふと気付いたが海自のUAVヘリ導入計画実現の暁には
現状航洋性が悪化しただけの飾りと化しているきり型のヘリ格納庫が
日の目を見る可能性もあるのだろうか
SH-60J+UAVなら問題なく運用できた的な

315 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:25:49.60 ID:jOTn/+tV
>>306
自己レス
悪天候じゃなかったようだ

理由は記事をみても書いてなかった

よそを当たるか

316 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:25:52.21 ID:cTO9UJkJ
>>309
防空や海上監視に飛行船や気球使おうぜって発想はよく見るけど
やっぱり実際にやるとなると問題点しかないな

317 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:25:58.97 ID:TYeYhiOO
>>307
SPY-1Fのメリット
・世界最高の艦載戦闘システム「イージス」(の小型廉価版)がセット
・SM-2が運用可能
・イージスDDGとの連携容易
・長距離探知能力についてFCS-3に勝る

SPY-1Fのデメリット
・ESSM同時管制数がFCS-3に劣る(イルミネータを通常のイージスより減らしたため)
・BMDに使えない
・シースキマー探知能力がFCS-3に劣る(使用周波数上の問題)
・艤装において船体側への制約が多い

318 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:26:02.52 ID:fiURj52a
>>304
なお試験ではいつまでたっても既存航空機以下の滞空時間しか得られずついに見限られた模様。

>>307
イージスシステムが動くこと意外メリットはほぼない。Sバンドと言ってもSPY-1Fは出力落とされて
素子数も半分以下というアレっぷりで、スペインなんか無理にでも小さい船体に本家の奴を積んだ。
そしてフリチョフナンセン級から逆算すれば日本のDD程度の装備させるとこんごう級買えるほど高価だった。

319 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:26:02.98 ID:zC1888O8
我が方に開発能力がないと、今の2倍はふっかけられるだけだと思う。
最近のFMSがお安いのも軍推薦が付くのも納期が短いのも、
そういうことでしょうよ。

320 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:26:13.24 ID:KcHR5X9Y
>>291
戦車不要論とかも大抵国産やFCS-3のところの名前をかえただけでそういう風に言われることも多かったな

321 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:26:21.69 ID:4eUl9kJg
>>308
空かない。

ちゃんと訓練支援艦がどんな役割をしているのか確認してから書いてくれ。
(因みにその理解では一知半解の言葉そのままの理解でしかない)

322 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/22(日) 23:26:25.64 ID:uxrlrraA
>>310
カエル「失礼な、シリアに使ってる」

323 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:26:35.56 ID:L0EB5O8O
>>307
こんごう型より射程が少し短い、同時対応数が少ない以外はほぼ同じ
戦闘コンソールもほぼ同じなので、こんごう型を扱えれば、再学習する必要が無い
米軍から共同交戦能力のコードを供与されれば
こんごう型やあたご型と、レーダー情報やSAMの管制を共有して
こんごう型のレーダー情報でSM-2を打ち上げたり、その逆だったりができたかも

324 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:27:40.80 ID:L0EB5O8O
>>313
それ空母で運用できるの?

325 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:28:36.97 ID:cTO9UJkJ
>>324
英国面を笑う余裕すらないならさっさと寝た方がいいぞ

326 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:29:33.97 ID:vlPSQg/B
滞空時間長そう(小並)
http://i.imgur.com/GAUfBot.jpg

327 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:30:16.75 ID:3SvrhEg5
>197
ナムコは時折アーケードで無茶なことをする。

アケマスとか。

328 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:30:52.57 ID:L0EB5O8O
イシターの復活がやばかった

329 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2015/11/22(日) 23:31:11.67 ID:InysjDpe
>>321
分かったよ 意地を張って悪かった
というか、>>323をよんだら訓練支援艦どうのこうのの話をする理由がなくなった

睡眠とってまたスレにきます
おやすみなさい 
あと荒しなら次スレ立てるようなマネはしないお!

330 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:31:50.61 ID:TYeYhiOO
>>314
きり型の1.5機搭載格納庫はなんとか活かしたいが、
そもそもどんなUAVを導入することになるやら

>>326
設定からして高高度滞空型の機体だからぬ
確か民間向けの高高度滞空機の改造だったやうな>OVA版

331 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:31:53.52 ID:L0EB5O8O
34 Agap? / メロキュア (円盤皇女ワるきゅーレ)   ← いまここ   ラブライブ 全部着そうだな
35 海色 / AKINO from bless4   (艦コレ)
36 吹雪 / 西沢幸奏 (艦コレ)
37 それは僕たちの奇跡 / μ's (ラブライブ)
38 ユメノトビラ / μ's (ラブライブ)
39 KiRa-KiRa Sensation! / μ's (ラブライブ)
40 Rally Go Round / LiSA (ニセコイ)
41 No More Time Machine / LiSA  (ソードアート)
42 シルシ / LiSA         (ソードアート)
43 Rising Hope / LiSA (お兄様凄い!)
44 ハジマレ, THE GATE!! / アニサマ2015出演アーティスト

332 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:31:55.61 ID:fiURj52a
>>317
SPY-1FのレンジはSPY-1Dの54%とのことなので250キロ程度ということになるから、
長距離探知能力で見ればOPS-24は超えるがFCS-3Aと比べるとかなりお粗末かと。

333 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:33:28.59 ID:Zdo22mk3
>>314
MQ-8Cが高価格化で頭痛が痛いなのに既存有人ヘリ据え置きで無人ヘリで
空き部屋埋めますなんて都合の良い話はないやろ

334 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:34:38.77 ID:TYeYhiOO
>>332
FCS-3は悪天候に(周波数からして)弱いし(目を逸らしつつ


何度でも書くが、近年のCEC登場以前だと、
ESSM登場以降はSM-2搭載艦を積極的に増やすことにあまりメリットが感じられない

335 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:35:11.08 ID:Zdo22mk3
>>330
少なくともMQ-8Bは米海軍では使い物にならないで終わった

336 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:36:23.72 ID:L0EB5O8O
>>333
海上索敵だから、トリトンなんだろうけど
空自運用なんだよね

337 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:38:54.20 ID:jOTn/+tV
UAVはどの方向かなあ・・・

DDHにカメラ付きラジコン飛行機インテグレーターを載せるそうだけど、
強行偵察や見越し外監視はどーする
既存機にいいのはないぞ

338 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:40:41.89 ID:fiURj52a
>>334
その辺は軽量化によるペイロード利用の自由度と広帯域で相殺してもらいましょ。

しかし近年の武器禁輸解禁でフライト3以降のイージスに日米共同開発ねじ込んでくるかと思ったけど、
そういう動きが見られないことを考えると、DXに長SAMの話とあわせてDDGも国産化するのだろうか。

339 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/22(日) 23:41:39.21 ID:uxrlrraA
マジレスで返すべきなのだろうか…

340 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:42:13.52 ID:wNBaf6ft
SM-2もARHになれば使い勝手が良くなるんだろうけど…
CECが当たり前の時代、今のまんまじゃむしろクァッドパックのESSMの方が使いやすいまですらある

341 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:42:39.58 ID:IPqwG8cA
>>327
カウンターストライクとかオリジナルRTSとか無茶してたよなぁ

342 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:47:41.09 ID:HucKmqIz
>>338
長SAM国産化が実現するならしない理由は薄いやろなぁ>DDG国産化

343 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 23:47:48.53 ID:LA8hxFZj
東方超幻想 逆襲の霊夢 特別編 11 イミテーション
ttp://ghostmansion.net/color/nicohatena/watch/sm27337525

霊夢ってこんなに発育良かったっけ?

344 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:47:53.45 ID:fiURj52a
SAMだってせいぜいマッハ4程度で飛ぶものだからCECあってもあまり遠いと
僚艦からのSAMじゃ迎撃が間に合わないからな・・・。
航空機が数百キロ先の情報をFCS並みの精度で送ってくれないと長SAMのメリットが出てこない。

345 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:48:02.44 ID:L0EB5O8O
>>340
SPY-1D(v)
SM-6
Mk-41 48 (こんごう、あたごの半分)

これと

FCS-3
ESSM block 2
Mk-41 48

でコンペして決める

346 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/22(日) 23:48:41.05 ID:LA8hxFZj
>>339
自分の得意分野ならマジレスで帰してみるのが吉
それいがいならビンタ食らって反撃されるリスクがあります。

347 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:50:12.20 ID:L0EB5O8O
完全国産の

FCS-3
RIM-4
国産SAMランチャー

も含めても
はつゆきなんかと比べると化け物のようなDDが出来上がるな

348 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:52:32.09 ID:fiURj52a
>>342
今はBMD早期警戒が米軍依存だけど、将来SAMの仕様と早期警戒衛星の独自開発見てると
こんごう級後継頃には普通にやれそうなのと、DXまで長SAMの話が出るのを見るとDDとDXが
長SAM積んでDDG依存なくして、DDGを名乗る船は米軍のCG-X後期型やMDアントニオのような
MD専門艦として戦略パトロールするのかとも勘繰れるまである。

349 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:53:32.95 ID:KcHR5X9Y
>>336
4と8を間違えてません?
4は高高度の固定翼機、8はヘリでっせ
俺もたまに間違えるけど

350 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:54:15.71 ID:wNBaf6ft
>>345
君はDDに一体何をさせたいのか分からぬ(´・ω・`)

351 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/22(日) 23:54:26.83 ID:MxngLrfB
 散歩に行ってたら、皆凄い書き込んでる!!

>>298
 松/橘型に匹敵はしないまでも、その半分位は建造しそうな感じですよねぇい。
 ……30DXも現状を考えると、未来には戦時整備計画として__ なんて書かれるかもしれませんやねぇい(苦笑

352 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/22(日) 23:55:16.28 ID:uxrlrraA
>>346
ネタが続きそうにないんでやめときましょう。
元が英国面+妄想ネタだし。

353 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:55:59.04 ID:3SvrhEg5
アマゾンの使えない、7-11もないって硫黄島とかそういうんだろうかw

354 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:56:17.38 ID:jOTn/+tV
>>344
大型で高機能な早期警戒機(船の近くにオンステージ)が欲しいわけか

DDHからでも飛ばせるかどうか

355 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:56:47.44 ID:L0EB5O8O
>>349
3機で1500億円のトリトンの話だと思ってた

356 :携帯大佐 ◆X09A/ewzRI :2015/11/22(日) 23:56:52.41 ID:TaBGneBx
今の流れと微妙に合ってる様なズレた様な話の質問になるけど、
NTU改修後のカリフォルニアやヴァージニア等の米原子力巡洋艦の防空能力ってどんなレベルだったんだ

一応イルミネータの数とSMー2の性能だけ見るなら16目標への同時対処が可能で、
タイコンデロガ級と一見同等ということになりそうだが…

357 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:57:50.94 ID:4eUl9kJg
>>356
同時並行処理が出来ない分だけイージス巡洋艦に劣る、と言う評価だったはず
(だから早期退役になった)。

358 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/22(日) 23:58:00.35 ID:uxrlrraA
ダブルマンバだからこそ、あの胴体なわけなので
今ガネットを設計するならあの胴体は無いわな。

359 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:58:16.61 ID:L0EB5O8O
>>350
空母型護衛艦みたいに護る必要のある艦が増えるから
「エリアディフェンス」
30DEXと差別化しないと

360 :名無し三等兵:2015/11/22(日) 23:59:51.88 ID:jOTn/+tV
>>356
イージス艦は空母の艦載機とも共同して戦闘全体の設計・管理をするって言うし
それ以前の船と色々隔絶してるんでは

361 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:00:51.59 ID:gKCcEmqY
>>356
既に言われたことに加えてVLSがないのでイルミネーター数の割りにイージスほど同時処理が出来ない問題もあるとか。
同じ理由でタイコンデロガ級の非VLS艦があっさり退役したし。

362 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 00:01:21.97 ID:dIgOi0mZ
>>354
 P-1ベースで国産手頃な早期警戒機をつくって、ついでに空中給油能力も付けて飛ばせば良いかなー とか思う。
 東南アジアとかで〜 では、素直にアメリカを呼ぼう!!


 面倒だったりするけど、覇権国家のNa2という地位を維持する為には、Na1の顔を立てたりしないといけないのですよー
 安倍さんの米議会での演説みたいな飴をしゃぶらせて、ついでにケツを叩いてコントロールするのですー
 ですー
 ですー

363 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:03:16.10 ID:gKCcEmqY
>>360
そういう能力自体はイージス以前のDDGからある。
イージスはその自動化を推し進めた在来艦の進化系という感じの存在。

364 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:04:25.09 ID:AHBQaWM0
DEXは建造されないんでね?
開戦時期って今年の年末か、来年の年末でそ?

365 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:04:39.24 ID:pOHpWsYe
>>92
米の誘導弾生産余力自体はかなり高い

が、政治的な側面からレッドストーンに大物の長SAM生産ライン集約したりしたおかげで
大物については議会のFMS介入度が増してて
売却・供与・移転に対して露骨に色がついてる面がある


あと、海の大物だとSM−2からSM−6にライン転換するが
まず米軍での調達に対して、生産余力がちょっ低めになってる
陸のペトリ系もパーツのロットアップと移行がうまくいってない面があり、その点で
米に売られた日本ライセンス生産品の第三国移転が現実のものとなりだしてる
で、MEDASはあのざま
新旧ライン更新にあたってて、限定少数生産からフルレート生産移行し出している新弾体では
米の大物の大量調達需要を満たす費用があるため、日本が必要としてる時期に
FMS調達や備蓄弾薬の移転で手間取るのは日米ともに避けたいだろう



生産力と製造基盤の過度な統合(に伴うマイナス面)に加えて
議会側の介在度が増して、国内政治向けアイテムとしておもちゃにされて
政治案件になる可能性が増してきて、
今後は特亜系の議員が増えていくとなると、
中長期的には頼れないと思った側面もあるんじゃないかな
FMSだと調達等は公開されるし、次いで公開されない条件や数量、機能制限等も含め
データに関しては議会議員に対して公開されるから

366 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:05:09.27 ID:M1pgJOL4
>>364
えっ

勝てない(アル)

367 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:06:46.20 ID:x+InqlKz
日本ってすんげぇ貧乏国家なイメージがあるんだが、これでも米帝と愉快な仲間達でナンバーツー張ってるとか他の国はどんだけ未開なのよ

368 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:07:28.09 ID:i7CPxYcC
>>362
中国みたく太平洋を東西で分け合うのを提案なんてのは悪手ですね
あんなもんヤクザが自分よりでかい別のヤクザの事務所行って
わしゃあんたの面子潰したがってるけどタマ取る度胸はない腰抜けです
と言うようなもん
No.1のヤクザからしてみたらおぅ好きなだけいたぶったるわい^^以外の
感想なんて持ちようがない
大日本帝国でさえあそこまでの下手は打たんかったわ
なんというか、中国人は実は戦略が下手論もそうだけど彼ら
「力のみを信奉してそれ以外の何にも価値を置かない人間」の目に
自分たちの言動がどう映るかという点についてかなり無頓着な気がする

369 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 00:07:54.31 ID:66vAvFfR
>>364
だったらなおのこと、戦時急造しなきゃ()

370 :携帯大佐 ◆X09A/ewzRI :2015/11/23(月) 00:08:05.00 ID:rVeZ3gwt
>>357
>>360-361
やはりイージス戦闘システムが無いし、発射機も旧来のMk.26のままでMk.41に手数で負けるとなると、差は大きいか
それで原子力艦だからお金はかかるし

371 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:09:02.86 ID:jZv0XmmC
帰ってきたら維新W勝利しとるやん
大阪自民はマジざまあやな
このスレでも流石に大阪自民は応援しとんやろ?

372 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:09:09.03 ID:577FeaVA
ジェーニャにおまかせ!元スペツナズのパパに、戦車乗りの経験について聞いてきた
ttp://ameblo.jp/jenya/entry-12098516473.html

>イヴァン:最新の戦車って、電子部品みたいな細かいところがあるから、実用的じゃないと思うんだ。
>撃たれたら、すぐ止まっちゃいそうじゃないか。
>戦車は、シンプルで、どんなに撃たれても壊れてもその場で修理出来る、なるべくシンプルな戦車がいい!

さすが元赤軍。発想が真っ赤っかである。

373 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 00:11:14.15 ID:66vAvFfR
>>367
イギリス「本家を差し置いてNo.2とか、馬鹿?」
イスラエル「No.2はウチだろ?」




カナダ「あの〜」

374 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:12:33.69 ID:oQHHGVoU
>>372
目ん玉をカメラにお任せしたアルマータの革命っぷりよ。
最終的にタンクデサントで信頼性を確保する可能性もあるが。

375 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:14:17.75 ID:byAgUt7y
>373
米国首都を唯一爆撃できる国は座ってろw

376 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:14:35.97 ID:577FeaVA
>374
今の時代にタンクデサント乗せるのは(人道的に)ちょっと…w

377 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:14:50.68 ID:ONzf0Ryu
>>357
バージョンアップでそれは可能だった
当時のイージスになら部分的には勝ってる

ただ現場からマンインターフェイスがイージスと同じものが入れられず
これがとんでもない糞でまともに操作できないレベルだったとか
まあそれはあんま重要でなく
新造艦買える改修費用とくっそ高いくせに超高額のAN/SPS-49の寿命が短すぎ、
改修中のテキサスも含めてきれじゃ金が続かんと退役に

378 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 00:15:46.23 ID:zR08kPMX
>>351
池上さんの番組が終わったので風呂に行って来たらスレの流れが変わってドン引きですよ・・

>>352
轢く勇気を持っているのは賢者ですね。

379 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 00:15:47.71 ID:116uR9w+
>>269
藁人形論法は楽しいね?

380 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 00:18:18.36 ID:116uR9w+
なんつーの?
DDとDDGでは求められる防空能力の種類というかカテゴリが違うのに
勝手にDDGはDDの上位互換であるみたいな決め付けで語ってるとアレですね?

381 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 00:21:13.11 ID:66vAvFfR
>>378
轢く勇気


なぜ私が猪を轢いて車をお釈迦にしたのを知っている!(オイマテ
動物は避けて事故るより轢いた方がマシ(イロイロマテ

382 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 00:21:17.58 ID:116uR9w+
>>359
で、貴方の「エリアディフェンス」への理解を訊きたい

383 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:22:08.06 ID:SK5hk5K6
>>377
>AN/SPS-49
SPS-48でね?
そういや台湾のキッド級はちゃんと使えるのだろうか・・・

384 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:22:38.78 ID:pOHpWsYe
>>323
1F系はコンソールとソースコード現用と別だで
米で使ってない違うブツ
ちな、こんごう型の就役時と類似するUYK-43系もとにした移植品
ベースライン4・5の派生型の機能限定版もとにしたIWSと推測

Q-70系の分散処理化に移行している現ベースライン7以降とは別系
スペインのバサン級前期ともBMD導入後のこんごう/あたごともまったく別系になる

米で採用してないボーイング737 AEW&C入れた各国と同じ泣きを見ることになるなぁ

385 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 00:23:04.60 ID:116uR9w+
>>371
きみは何を言っているのだ

386 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:23:09.37 ID:rtJ1Tszs
>>365
なんだか陸自の戦車開発経緯を思わせる展開だな…
案外、今後殆どのアイテムは今以上に国産化されるのかもしれん…

387 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:23:55.27 ID:577FeaVA
ロシアで蔓延してるらしいアニメキャラを相応しく無い現実世界に貼り付けるコラ画像が割と良い好き
ttps://twitter.com/kibaichi/status/668153920481394688/photo/1

一枚目がサツバツとしすぎやわ(´・ω・`)

388 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 00:24:04.70 ID:zR08kPMX
>>381
茨城群馬では貴方が猪を轢く!

389 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 00:24:24.08 ID:dIgOi0mZ
>>368
 多分、アレですよ。
 最近街でブイブイ言わせて、スゲーって扱いを受けてる半グレが、ヤクザ相手に調子こいた様なモノですよねぇい。
 尚、その街の警察はヤクザが兼任している訳で。


 阿呆としか言いようがない。

390 :携帯大佐 ◆X09A/ewzRI :2015/11/23(月) 00:24:59.88 ID:rVeZ3gwt
ロングビーチ級も、数字だけで言えばスラヴァ級と同等の6目標同時対応能力を持ち
しかもそれを60年代の頃に達成したと考えると相当なものだと思うな

エンタープライズ級より多少安い程度の建造価格を見なければだが
まああのキモ艦橋が量産化されてもそれはそれで困るか…

391 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 00:25:51.80 ID:66vAvFfR
>>389
警察はヤクザが兼任

メヒコ「」

392 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:29:01.04 ID:R5wUgoI1
>391
メヒコさんは国の創立時代からヤクザで成立してたじゃないですかー
アメリカさんの権力にさっさと従うですよ
あとアメリカさんはイタリアに送ったヤクザさんさっさと始末するです、ISILがいるから最近めだってないけどw

393 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 00:29:01.06 ID:dIgOi0mZ
>>391
 大丈夫、メヒコと違って麻薬商売はやってないから(多分
 でも、普通の商売の邪魔をすると吊るす
 敵も吊るす

 アレ?


 いやいや。
 合法的だから、一応!!!

394 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 00:29:49.89 ID:66vAvFfR
>>390
キモいキモいと皆さん言いますけど、
高いところに見張りを置くのは基本のキなので

イギリスのバイブが量産されてるのと同程度のキモさ

なんじゃないかと

395 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:30:54.26 ID:+X62XCav
>>382
空母を中心に輪形陣を組む場合に、エリアディフェンス艦がたくさんあれば
輪形陣の円の直径を大きく出来る。
直径がでかければでかいほど、空母は安全

逆に空母1隻のエリアディフェンス艦1隻ならすごく小さい輪形陣になり、容易に突破される

現状では空母1隻に、イージス艦2隻つけて、空母直掩艦1隻、艦隊防空艦1隻程度になり
艦隊防空艦の防空エリアで輪形陣の大きさが決まってしまう

米空母打撃群なら、空母と補給艦以外全部がエリアディフェンス艦だから
それぞれの防空エリアを最大限に広げて、非常に広大な輪形陣を作れる

海自にもイージス2隻のほかに、エリアディフェンスできるDDが2隻ぐらいあれば
1隻は直掩蔽、3隻を三角形に配置して、大きな輪形陣を作ることが出来る

396 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 00:31:12.67 ID:zR08kPMX
こないだ元珍走団の友人と話したんですが
「旦那がダイハツコペンを買ったので、キーを借りて乗り回していたけど門柱に当てただけでボディ凹んでウケルw家に帰る前に74ん家で銀色のテープ借りて治そうと思ってるんだけどww テープある?」

恐らくダメコン的な感じなんだろうけどダクトテープでサビとか防げるんだろうか…

397 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:33:29.70 ID:G7TiMtoh
>>395
エリアディフェンスできるDDってそれでもDDGではなくてDDなんですか?

398 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:34:32.62 ID:+X62XCav
>>397
ええ。能力じゃなく
甲I型警備艦がDDなので

399 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:34:37.06 ID:x+InqlKz
>>395
あのぅ、地球が丸い事は理解してるでしょうか…
どんなにディフェンス範囲が広くても水平線の向こうまではカバー出来ないんで輪形陣の大きさはあんまり大きくならないんですよ

400 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 00:36:08.29 ID:66vAvFfR
>>396
今時貴重なコペンを…

旦那可哀想( ; ω ; )

401 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 00:36:41.15 ID:116uR9w+
>>395
もう言われてしまったけど、地球が丸い以上輪形陣の大きさもディフェンス範囲も限界があるという辺りが

402 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:39:36.03 ID:pOHpWsYe
>>386
フルレート生産に移行してる弾の中でも、日本が数を買いたい
RAM block2やSM-6については
2025年あたりまでは米が優先してお買い上げになるので
(米軍SM-6を1,800発ばかりお買い上げする予定なので、
1ロット200発台前後で順次契約していくと思われ)

FMS分で日本向け調達してるけど、割り込ませても
現物がいつ届くか流動的になったりするからねぇ
いまESSMの弾体まわり国内でライセンス生産できてるのだけでも
かなり助かってるとは思う
かといって米の備蓄弾薬売ってくれというのもそれはそれで難があるからなぁ


>>395
それだと脅威度方向に指向するピケットと層状防御が入らんし
陣形サイズが過度に大きくなるで
フォークランド以前の形態やね

80年代末以後の防空陣形は輪形陣といっていいのか難しい面があるからなぁ
核の投入想定して被害さけられる切妻屋根とか卵型に近い分散配置
HVU直掩のかつての輪形陣は短SAM・PDMSや砲CIWSでの僚艦防護も想定して
展開範囲とサイズが縮小・拡大されたり、一概に言えない面がある

403 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:39:42.83 ID:+X62XCav
>>399
だからこそ、輪形陣は巨大な方がいいのです
米空母打撃群の場合輪形陣の直径は100km超えます
端の艦から、端の艦はもう見えない
逆に言うとレーダーのデータ共有できるば、
360度の見通し外の状況もわかるのです

こんだけ巨大だとESSMでは全然届かない

404 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 00:39:44.96 ID:zR08kPMX
>>400
まだバンパーだったら交換が効くんだけどボディの横をガリィっとやっちゃった後なので…

405 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:42:54.87 ID:v/4fSWtQ
>>395,398,403
その理屈に従うなら、F-14を直掩に上げてた方がよっぽどマシだな。航空機なら水平線の向こうもいくらか見渡せるし
そもそも、DDはWW2戦車でいう所のM4よろしく、戦闘で使い潰す事を前提にした艦種だったはずだ。その単価をいたずらに上げるのは問題じゃないのか?
上の方でも書いたけど、SPYレーダーをDDに取り付けるなんて正気の沙汰じゃないのに、なんでそれを強く推すのかがわからない

406 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 00:44:13.24 ID:116uR9w+
>>403
見通し外の状況がいくら判っても、イルミネーターの見通し外にSM-2の誘導はできんのじゃが

407 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:45:37.45 ID:IxjOpj5c
ピケットとエリアディフェンスを同じ船にやらせようとしてね

408 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 00:45:55.18 ID:66vAvFfR
>>398
素直に疑問

DDとDDGの貴方の認識での違いを教えていただけませんか?

409 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:46:01.60 ID:+X62XCav
>>406
見通し外の状況を察知した艦に打ち落としてもらえばいいじゃん

410 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:46:03.23 ID:SK5hk5K6
>>403
あんまり広げ過ぎると潜水艦踏んづけて死ぬぞ

411 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:46:42.61 ID:x+InqlKz
>>403
米空母打撃群を例に出すのはいけない!
奴らは常に戦闘機やAEW機をCAPに出せるからな、
せいぜいヘリしか運用出来ん海自の参考にはならん

412 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:47:47.79 ID:+X62XCav
>>408
甲I型警備艦がDD
甲IV型警備艦がDDG
そんだけ
機能で規定はしていない

413 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:47:54.39 ID:Rr9RxALl
>>399>>401
つまりレーダーを高く持ち上げれば上げるほど輪形陣の直径を大きくできるということだわかったか(サンプソンぐるぐる

414 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:49:00.17 ID:G7TiMtoh
>>413
やはり戦艦こそ至高…(いやマテ

415 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:49:09.04 ID:rtJ1Tszs
>>368
というか80年前を振り返ればいいと思うんだ。
満州防衛の為に中国本土に進出してった日本が最終的にどうなったのか。

416 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 00:49:09.92 ID:116uR9w+
>>409>>412
貴方が半可通だということはよくわかった

俺もンな立派なもんじゃねーけどさ

417 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 00:49:52.31 ID:dIgOi0mZ
 オールイージスドクトリンやねぇい。

418 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:50:09.05 ID:v/4fSWtQ
>>409
その見通し外の艦が沈んだら、その周辺がまるごと死角になるぞ!?ピケット艦を二重にしろとでも?本末転倒だ

419 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:50:18.06 ID:pOHpWsYe
>>403
う〜ん

巨大であればいいという概念も90年代以前の過去のもので
展開範囲のクラスターというべき粗密を作って
ASMD可能な艦によるレイヤを組み合わせ
敵ASM母機と敵SSMの飛翔経路
潜水艦・水上艦による接近行動を制約

米空母打撃群の輪形陣は、範囲が広いが
陸上または空母から展開する航空機による支援を受けられることが前提なため
航空機の誘導・運用も兼ねて外周セクタの半径が拡大している面も考慮すべきだと思われ

防空陣形に関して出てる情報って結構90年代半ば以前、もう20年以上前のが主で
米空母打撃軍の陣形展開は、米軍の潤沢な戦力と展開能力に支えられてて、
沿岸域での航空優勢掌握と海域制圧想定して作られているので
あれをそのまま他国でのモデルとするのは難しいよ

420 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:50:18.30 ID:WVAatM/G
>>190
>>197
>>228

大本のAC版「ドルアーガの塔」は、単体のゲームとして考えれば余りに謎解きが不親切かつ
理不尽過ぎる糞ゲーですが、当時の時代背景やゲームシーン、そしてゲームマニアらの横の
ネットワークや雑誌提携を考えればまた評価は異なりますが。

ドルアーガの塔がリリースされた当時は文字通りナムコの全盛期であり、ゼビウスでメガヒットを
叩き出したゲームデザイナー遠藤氏の名声とネームバリューは絶大でした。

そんな彼が当時のゲームマニアらに突き付けたドルアーガの塔は、初回1コインクリアなど
物理的に不可能な代物であり、プレイヤー単独でのトライ&エラーでは数百回どころか数千回
挑んでもなお攻略困難な代物でした。

しかも攻略ヒントが全く提示されないフロアが60階も聳えているのだから、同級生のゲーム
友達やゲーセンに通う仲間らが知恵や情報を交換し合ってもまだ攻略の覚束ないハードルの
高さであり、これをクリアするには全国規模のネットワークや紙媒体でのヒント掲載でもないと、
最終的な攻略戦は困難でした。

つまりこの企画は遠藤氏が全国のゲームマニアに突き付けた巨大キャンペーンともいうべき
代物であり、当時の彼の名声とマニアらの熱意あってこそ成り立つ(そして許される)代物でした。

そういう時代背景を無視してゲーム単体を切り取っても、このゲームの本当の価値や意義は
見えて来ないのですが。

421 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:51:38.11 ID:x+InqlKz
いいか!
イージス艦だのミサイル駆逐艦だの巷はうるせぇがあんかのはオカマが乗るヨットだ!
本物のネイビーは戦艦に乗る!
戦艦は強くて硬くて凄い!
戦艦は最強だ!分かったかオカマども!

422 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 00:52:21.77 ID:66vAvFfR
>>413
残念だがそのネタは
>>390>>394
既に出てるんだな。
なのでここはフランスの高速回転を例に出すべきじゃないかな()

423 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:52:34.48 ID:v/4fSWtQ
>>420
>つまりこの企画は遠藤氏が全国のゲームマニアに突き付けた巨大キャンペーンともいうべき
>代物であり、当時の彼の名声とマニアらの熱意あってこそ成り立つ(そして許される)代物でした。
世界の謎……無名世界……うっ、頭が……

424 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:54:05.51 ID:pOHpWsYe
>>421
海兵隊員
「だが戦艦乗りの本物のネイビーも
しょせん甲板で甲羅干しするホモの亀どもだがな!」
みたく続くネタ動画があってクッソ吹いたことがある

425 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:54:42.48 ID:+X62XCav
>>416
自衛隊のDDとDDGを分けてるのはそれだけだよ
DEは乙型警備艦、DDHは甲III型警備艦それだけ

他に分けようがないじゃない
DDGのGは誘導ミサイルという意味でしかなく
そんなもん昨今のDDは全部積んでいる
DDHのHはヘリ搭載という意味だけど
こんごう型とDE以外はヘリを積める

それともDDやDDGが法律で決まってるの?

426 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 00:56:19.32 ID:66vAvFfR
>>421
https://www.youtube.com/watch?v=AqYK0zX58Es

427 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 00:58:32.31 ID:+X62XCav
>>418
二重の輪形陣は無意味な事はわかっていて
1隻沈んだら輪形陣を縮小して再編成するの
2隻沈んだら退却した方がいいね

428 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:00:43.17 ID:ECLTe1dB
>>407
30DEってそういう事だろ?

429 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:01:22.74 ID:IxjOpj5c
なんでわざわざGつけて区別してるのか、について頭が回らんのか

430 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:02:54.50 ID:v/4fSWtQ
>>427
無様だな。それなら最初から各艦の距離を詰めて、確実に敵飛翔体の迎撃・敵潜水艦の探知に務めたほうがいいだろうに?それならわざわざ再編成する手間もなくなる
それに、たった一隻沈んだ程度で再編成を余儀なくされて、その隙をどう埋める?再編成中に中央のHVTを撃沈される可能性だってあるだろう?

431 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:03:00.28 ID:ECLTe1dB
>>420
PS4のPTがそんな感じなコンセプトのゲームだったな

432 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:03:38.23 ID:WVAatM/G
>>286
イラクやアフガンで百兆円単位の国防費を浪費しなけりゃ、今頃DD(X)やCG(X)がそれぞれ数隻は
完成して新生代の米海軍の象徴の名を欲しいままにしていたかも。

でも当時はLCSがこんなに金食い虫で使えない子だとは想像していませんでしたが。

433 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 01:07:54.48 ID:66vAvFfR
>>432
初期のストリートファイター(ステゴロ)構想なぐらい
割りきったままだったらこんな惨状にゃなってないべ。

紆余曲折ありすぎた…

434 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:09:09.92 ID:WUrcW6u5
艦これなんか寄ってたかって攻略するのが楽しいゲームになってるような
いや一人でトライ&エラーで攻略する方も結構おられるのでしょうが

435 :まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI :2015/11/23(月) 01:09:14.16 ID:rZej4vvd
>>419
そういや福井静夫の「世界空母物語」で現代の輪形陣の例の一つとして挙げられていた
大型の多重輪形陣っていつ頃の物なんだろう

確かピケットと潜水艦を前方に配置、その後方に多数の巡洋艦駆逐艦による二重三重の輪形陣を組んで
内周に正規空母4隻を集約、後方に護衛空母を伴う大規模な補給コンボイが随伴するという、
まるで太平洋戦争時代末期の米機動部隊みたいな構成だったが

436 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:10:34.13 ID:TqQCMpOp
>>432
その百兆円単位のお金は、いったいどこにいってしまったんでしょうねぇ・・・

437 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 01:12:28.76 ID:66vAvFfR
ステルスや〜!
陸上支援や〜!
モジュールや!
コンペやるで!
新方式の建造!
etc.

まぁ詰め込みすぎた

438 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:13:15.48 ID:pOHpWsYe
>>425
あのー

そこ、ちょいと違うねん>DDGのGは誘導ミサイルという意味
米の影響受けた西側だと素直にはいえない

あえて言うと
艦隊防空ミサイル・システム
「を運用するに足る長距離捜索レーダー・システムと管制システム、
航空機統制能力を保有する」
「戦術情報処理装置とNTDS互換のデータリンクシステム搭載した」艦
なんねん>DDG

なので、前線航空統制能力持ったり統合運用可能な艦では
艦隊防空用のミサイル積んでなくてもG符号がつくんやがな
(代表例・ズムウォルト)

質的に異なるからこそ、そミサイル護衛艦は
対空/多目的艦である甲II型警備艦に含まれずに
予算上も甲IV型警備艦に変えられているわけで


>>435
あれぶっちゃけ朝鮮戦争後ちょいあとくらいのスタイル
WW2時の空母機動部隊の正統進化系としてのスタイルやね

正規空母四隻をフォレスタル級二隻で代替すると捉えれば
50〜60年代半ばくらいまでスタイルがわかりやすい希ガス

439 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:16:15.71 ID:577FeaVA
>423
ガンプの謎ってあったなぁw

440 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:16:21.59 ID:IxjOpj5c
>>433
LCS計画のグダグダ化は提唱者にして関連してたNCWや次世代艦隊計画の主推進者だった
セブロウスキー提督が急死したのが主な原因でイラク戦争の戦費とかそのへんはあんまり関係ない気がするな
ストリートファイター計画当初のLCSにあれもこれもとゴテゴテ追加した挙句主契約企業が2つになって
ダラダラと作り続けるはめになったうえ迷走したミッションパッケージが結局開発に失敗してるのは提督が計画から離れてからの話だし

原子力海軍やイージス計画は強力なリーダーのもとで進んだからうまくいった、LCSは不運にもそうはならなかった

441 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:17:25.29 ID:SK5hk5K6
>>437
そういや日米共同研究の1400tトリマラン
あれ少し速度が遅いけど理想のLCSに近いと思う

442 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:17:33.47 ID:WCbsOLos
>>383
貴重な燃料費を凄まじい勢いで食い潰すんで台湾海軍ちゃんが号泣してるって話は聞いた。

443 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:19:05.20 ID:VFoWPFHX
>>439
買ったがあまり面白くなかった・・・

444 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:19:15.83 ID:577FeaVA
>434
枠一杯までケッコン艦を複数育成して札関係なくイベント海域突入するのも遊び方だと思うw

しかし今回は駆逐艦主体のイベント過ぎて駒が足りなくてこまってる提督もいるんだろうな。

445 :まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI :2015/11/23(月) 01:19:37.69 ID:rZej4vvd
>>438
あー…55年位?

>なんねん>DDG
はたかぜが未だにDDGとして存在していられる理由でもあるんだよね
防空管制艦として使える

しかもイージスと違って万一喪失しても戦略的な影響が小さい

446 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:21:39.06 ID:rFlY8n86
輪形陣運用は状況で違うから何ともいえんなあ
空母打撃群は模索中の状態だから何ともいえん

最近の空母戦闘群なら米軍で空母に護衛艦ゾロゾロ連れてCAPにAEWでやるなら
航空部隊のラインは160〜180海里
AEWをオンステージで警戒するなら100海里
対潜哨戒機付の警戒なら航空哨戒付なら30-50海里
なければ12-25海里まで縮む
言ってしまうと潜水艦がいそうなら浅海域に艦隊を移動させるのが常道になる

ただ今はお金がないんでそんな大名行列がそうそうできないわな
今や艦隊運用は空母なしでの行動も前提になっているから
直掩機がいないならAAWの重層的な防御を行う上でイージス艦ありで18-24海里

日本なんかはこれに近い条件だけど、言っちゃなんだが海自は独立して戦うわけでなく
アメリカの東アジアの下請け業者だから単体での運用を考えても無駄だわな

AMDRなんかは最小サイズならSPY-1より小型で同等性能だけどイルミネーター増やして
でっかくすれば更に索敵範囲を拡大できるんで、外周半径はその索敵範囲の拡大に
合わせて広げて中枢艦への攻撃をより早期に撃破できるという構想になってる

技術進捗と予算の都合で条件が可変するから

447 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:23:45.55 ID:jZv0XmmC
>>385
何って、自民なら大阪府連でさえ支持してしまいそうなこのスレを揶揄しとるだけよ
○○サポガー○○ウヨガーとか言う気は全くないがね
このスレの自民関係の自省力のなさは異常だから

448 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:23:53.37 ID:rtJ1Tszs
>>434
攻略情報見ずにやってるけど、全然問題なくクリアできてるよ。
マップクリア後にwikiみて答え合わせやってみたところ
大体5回くらい投げるとほぼ解答に近いところまで持ってける感じね。

449 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:24:02.78 ID:WVAatM/G
>>481
そしてゲームの攻略情報がネットで即時に拡散・共有される現代と違い、ドルアーガが
リリースされた80年代中期は、パソ通や全国規模の連絡網も皆無に等しく、コミケでの
ゲーム同人誌の発行もようやく最初のサークルが始めたばかりでした。

当時はPCのゲーム雑誌の全盛期でもありましたが、ACゲームとの提携にはどの雑誌も
甚だ消極的であり、その中でトップメーカーのナムコとの全面的な提携に踏み切ったのが
電波新聞社のベーシックマガジンであり、そこに掲載された各種攻略情報は当時のゲーム
少年らにとっては垂涎の的でした。

そしてAC版のリリースからかなりの時間が経ってからBマガジンにドルアーガの完全攻略
情報が掲載された事により、普通のマニアにも独力でのクリアが根気さえあれば可能に
なりましたが、そこに至るまでに一体どれだけのマニアが全国で試行錯誤を重ね、百円玉を
消費したのか見当も付きません(w。

450 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:24:55.01 ID:pOHpWsYe
>>438
追記するとG符号が設けられたときは
3次元レーダー・二次元対空捜索レーダー
簡易型LINK11連接機能と

ある意味、のちに巡洋艦籍に入る大型の防空ミサイルフリゲート(DLG)ではなく
戦隊旗艦たる艦隊型の嚮導駆逐艦向けの内容のものを引き継いだ内容だったり

日本だと旗艦任務追う設備とかも入る
内容見ると初期から結構な差があったりするのがDDGの面倒なとこ


>>440
コンセプト立案者と主推進者兼ねてた強力なリーダーが途中でいなくなった上
コンセプト作ったチームは分断解体、競争試作かねて2タイプ作るはずが
政治介入と雇用政策もありプライム二本立て二種にして迷走、だからねぇ
原潜で例えるなら途中でリッコーヴァーが急死したレベル
あれじゃ迷走もするわな、みたいな

451 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 01:25:48.78 ID:66vAvFfR
個人的にはフリーダムが一番なんだが
ズムウォルトの人気に隠れちゃって、なんだかな〜、な感じ

452 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 01:26:25.47 ID:zR08kPMX
>>447
君は何と戦っているのだ…

453 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:26:36.76 ID:WCbsOLos
>>447
反対意見書いてるボキはかっこいい(キリッってかw

チミに賛同者が現れないのはチミのネタがあまりにつまらないからw
コミュ障の自身の無能でも嘆いててw

454 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:27:40.68 ID:577FeaVA
>448
艦これに限ればロストが怖い。
あと自力でやろうとすると時間がかかりすぎるので躊躇してしまうわー。


>449
ナムコはひどい事するよね(´・ω・`)

455 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 01:30:00.34 ID:66vAvFfR
>>447
我が党スレで自省とか

馬鹿なの?

456 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:30:57.69 ID:MKOgA85M
>>420
「あれに吹き出しあったっけ?」っていうRPGとしても謎システムだが、
どこ由来のネタなのだろうか? > ドルアーガの塔。
アクションやシューティングの「攻略可能一本道」を探すってのとも異質。

457 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 01:32:24.37 ID:116uR9w+
>>455
自己紹介してるバカにはもう構わなくていいんじゃないかなぁ

458 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:34:27.26 ID:G7TiMtoh
>>447
あー、そのー、過去ログ読んで来ると良いですよ?

459 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:35:10.31 ID:VFoWPFHX
ドルアーガのゲームブックは結構楽しかった覚えがある

460 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:36:47.47 ID:WVAatM/G
>>454
まぁその台を置くゲーセンにしてみれば、容易に1コインで数時間も粘られて
完全クリアされてしまうゲームよりも、複数の熱心なマニアが膨大な試行錯誤を
重ね何百枚もの100円玉を浪費してくれるゲームの方が、インカム的には確実に
いいゲームですしね。

要はあの時代の後でも前でも、営業的に到底受け入れられなかったであろう、
当時のゲームシーン(そして遠藤氏のネームバリュー)あってこその企画だった
のですが。

461 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:37:19.31 ID:G7TiMtoh
子供の頃、叔父貴の持ってたドルアーガの攻略本が好きだったなあ

462 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:38:09.81 ID:+RrkWeQs
美少女だった自分なのに起きたらチンチンが生えていた。
という夢を見て驚いて飛び起きたが、チンチンが生えているのだけは正夢だった。

463 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:40:45.51 ID:MKOgA85M
>>449
それでいて、「どこどこのゲーセンでは〇〇面クリア」という全国競争を
煽る(コミュニケーションを活性化する)基本発想も当初なかったと。
なにこの外道システム。

464 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:41:02.67 ID:PedohkjK
結局ブルバップは一時的な徒花だったの?

465 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:43:29.87 ID:+7SttuP8
>>462
美人ではないが女なのにチンコ生えたってことか!?

466 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:43:44.52 ID:IxjOpj5c
>>450
なにが痛いってセブロウスキー提督はLCSだけでなく米海軍そのもののトランスフォームの旗手だったことだよな
LCSはNCWの末端に過ぎずCGX・DDXと連動して推進される21世紀の米海軍の有り様の一部でしかなかった

が結局CGXは消えDDXはズムウォルト3隻で終わりLCSはご覧の有様で艦隊主力は少なくとも向こう20年先までバーク改良になることになった
どうしてこうなった!

467 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:44:41.19 ID:x+InqlKz
いまMGS5やってんだが・・・

なんだよヴェノムスネークの正体はただのメディックだったとか!
しかもアウターヘヴンでソリッドに殺されたのもソイツだったとか!
小島は舐めてんのか!
ただのメディックのくせに本物のビッグボスより英雄っぷり見せやがって

468 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:44:43.78 ID:PedohkjK
>>459
スライムの描写がかなりグロかった印象が
特にブルースライムに食われた仲間が

469 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:45:22.62 ID:LtwLAQCC
>>466
米帝海軍といえども結構属人的な部分もあるのですね

470 :DMZ:2015/11/23(月) 01:46:29.79 ID:cbqvzvBm
駿河屋デビューしたらしい・・・

471 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:48:56.03 ID:577FeaVA
>459
やったやった!マッピングしたよ!

今ならラノベみたいなブラウザゲーに出来そう。

472 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 01:49:28.92 ID:66vAvFfR
P-90大々的に採用しないかなぁ

473 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:51:29.57 ID:IxjOpj5c
>>469
強力な官僚集団であるのが米軍の強みだけど
一方で新しいことやるにはそれが弱みとなる
のでこれまでの巨大計画はだれかしら超強力なリーダーが無理やり押し通して進めた物が少なくない
上でも書いたけど原子力海軍の父リッコーヴァー提督とかイージスシステムを作ったマイヤー提督とか

474 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:53:14.83 ID:VFoWPFHX
おお、やった人結構いるんだ>ドルアーガゲームブック
確か三部作で次早く出ないかなーと待ちわびていた遠い日の思い出

475 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:53:37.54 ID:lAXvF0IC
ところでさ、今やってるガンダムって話的には暴走族上がりのチンピラが腕と度胸でヤクザの出世街道を駆け上がるみたいな認識でい良いのか?
機動戦士龍が如くみたいな

476 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 01:58:38.60 ID:pOHpWsYe
>>445
その前後やね

20世紀末のDDGはむしろ嚮導駆逐艦としてとらえたほうがわかりやすい
この説は(ry

>>466
NCW面戦略へ落とし込む点で見ればボイド御大引き継ぐ位置だからねぇ

>>469
米軍何気に昔から体育会系で属人(俗人w)的な前勤続行型官僚機構よ
ROTCの幅の広さやキャリアパス、マニュアル化の励行とかは
放っとくと人について軍閥化しかねないから避けるためだと思う

477 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 02:01:44.94 ID:cYB6DadC
アーセナルシップも自殺したとある提督の肝いりで
その人がいなくなったとたんにポシャりましたし
アメリカでちょっと尖った計画ってだいたい強力な推進者のリーダーシップで推し進められるんですよねー

で、E-1ただいま突破
昨日は完全リタイア状態だったんで今日一日でゴリ押しましたっす
いきなり長門陸奥イタリアと惜しげも無く大盤振る舞いできるなんて・・・
大和武蔵が揃うとこういうこともできるんやなあ(感涙)

478 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:05:32.35 ID:rtJ1Tszs
結構前の話題ではあるけど

>>前スレ823
ところがノモンハン事件で騎兵の糧秣と水を調達できない為に
兵站用の自動車に騎兵を載せる(恐らく普通の歩兵として使ったという事だろう)
なんて事をやってて。騎兵総監が近代戦の遂行不可能と改革を訴えてたりするんす。

北進論が南進論に敗北しなかったら、装輪装甲車の開発の目はあったかもしれない。

479 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 02:05:55.35 ID:zR08kPMX
>>477
ノロウイルスから復帰したんですね おめでとうございます。

480 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 02:09:26.48 ID:cYB6DadC
まあノロは最初の波さえ越せば後は大したことないですもんね
家にこもってる限りは・・・(他人には感染すから、明後日どうしようかと思案中)

それと一昨日固形物なにも口にせず、昨日も粥一杯とリンゴ一個だけなんで
もうフラフラですわー ガス欠ですわー 階段上り下りもやばいですわー
まあ寝て起きたらうどんとかもう少しまともに食って体力戻さないとね

481 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:12:54.61 ID:nBb5kgko
E3やばい、1ミリも削れないうちにバケツ50溶けたwww

482 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:16:44.29 ID:lAXvF0IC
>>480
コーラを飲め!コーラこそ最強のエネルギーだ

483 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:17:30.17 ID:pOHpWsYe
>>478
それ実際に装甲兵車数タイプ構想されたあと
一式半装軌装甲兵車の方向に集約されていってたような?

484 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 02:21:57.25 ID:cYB6DadC
なお体重が1日目に3kg、2日目に1kg減ったもより

1日目のは宿便まで込みで全部だしのおかげだろうけど
何もなくなった2日目もごっそり減ったのは結構な驚きですた

485 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 02:23:29.06 ID:zR08kPMX
>>480
まだ復活できていないのですか!
明石!明石さんはまだか!!

486 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:26:05.83 ID:rtJ1Tszs
>>483
まあifの話題なのでw 騎兵自身、ノモンハン以後は
自分達の価値を過大評価してなかったのは面白いとこかなぁと。
そして戦争がなかったら可能性くらいはあったんじゃないかなーと。

…中国に全部国力吸われて史実通り、という可能性も高いけどさ(´・ω・`)

487 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 02:26:15.08 ID:cYB6DadC
それを言うなら間宮か伊良湖か速吸かw

本気でノロ感染を避けよう思ったら一週間くらい自宅警備員の要アリだけど
さすがにそこまではできんしなあ・・・
まあとりあえず明日は体力復帰デーノシ

488 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:28:20.85 ID:577FeaVA
>481
キラ付けを念入りにやって支援入れればなんとかなる。

489 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:28:51.17 ID:577FeaVA
>487
乙乙。祝日でよかったねぇ。

490 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 02:31:46.84 ID:zR08kPMX
>>487
素で間違えました(汗
病院船の実装が待たれる。

月曜日も祝日でよかったよかった。

491 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:34:48.68 ID:577FeaVA
間宮伊良湖といえば、今回駆逐艦の出番が多いから
どんどん増える伊良湖アイスの在庫を使う時かしら。

492 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:37:00.32 ID:EYnEtVMj
なんでこんなに勢いあるんだこのスレwwww 明日祝日だから?

493 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:38:37.24 ID:577FeaVA
今日は千客万来やねん(´・ω・`)

494 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:42:12.29 ID:PedohkjK
普段は三連休の中日に選挙は無いからな

495 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 02:53:11.59 ID:cYB6DadC
そういえばヤングマガジンで皆さんの(というかワタシも)大好きそうな新連載が始まりましたぞ、ということで
お休み〜

いやこの人が作者って時点でツッコミどころと重箱知識のなんともいえないカオスな仕上がりになることが
もう目に見えているような気が・・・

496 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 02:57:45.21 ID:Xpp4UVGA
どうでも良い話
ドルアーガ三部作は未だ新品がアマゾンで手に入る
ゼビウスとドラゴンバスターは無理

アルキメデスなんたらって前々スレのラスト辺りに出てきてたやつだろうか

497 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 03:04:11.56 ID:LrQNN6dl
>>481
やっぱり輸送作戦とかクソだな!(帝国海軍脳)

498 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 03:05:53.82 ID:WAhIXyHE
>>487

1週間程度は糞便中に残るので、あと数日休養されるのがベストですが、
もし出社されるなら、便所に行くたびに石鹸で手を洗う、ってのと、
アルコールジェル(ベンザルコニウム入りならなお良い)か後述の次亜水溶液で手を消毒するのを
しばらくされたほうがいいです。

ノロは次亜じゃないとあんまり効かないので、スプレー小瓶にハイターを薄めたものを
持参して、机や椅子の袖、キーボード、特に電話のハンドセットを1日一度消毒すると良いです。
濃度は0.5%あれば十分です。かすかに臭い、触ってぬるっとしない程度。これなら手を洗う時にも使えます。
石鹸で洗ったあと、手に吹きかけて揉んでから水で流す。

アルコール次亜スプレーは感染予防に便利なので、私はいつも作って持ち歩いています。

家の便所に残っているとまた感染するので、トイレ洗剤を使った便所掃除を
一度やっていれば、今シーズンは大丈夫です。

499 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 03:17:24.05 ID:WAhIXyHE
ハイター、オスバン(ベンザルコニウム逆性石けん)エタノールと、ファブリーズの
空き容器は消毒ツールとして最強なので、家庭常備しておくべきです。

健栄製薬の薬局方消毒用エタノールスプレーIP(イソプロパノール入り)は
スプレー部分が使いやすいのでとってもお勧め。こいつにハイターを小さじ入れればちょうどいい。

ミューズとかキレイキレイなんて濃度が薄すぎて気休めです。

500 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 03:43:37.17 ID:uJyB+HyF
いあいあはいたー

501 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 04:02:03.62 ID:pOHpWsYe
>>500
サッと吹き拭き除菌に加えて除霊もできる
ファブリーズとハイターは最強やな、みたいなオカルト話があった気がするw

502 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 04:05:35.71 ID:IgQfpuEP
>>492勢いがないのは維新が勝ったために落ち込んでる質屋くらいだろう

503 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 04:29:16.37 ID:WAhIXyHE
ベンザルコニウム水溶液は水害で床下食らった時に敷地建物の消毒に威力を発揮する。
庭木のある一軒家だと噴霧器でこれに庭木用抗菌剤のトップジンを混ぜて撒くと
爾後の伝染病を防ぐことができる。
水道が復活するまで盥一杯のベンザルコニウム水溶液があれば手指消毒には充分。

普段使いでも、一回目のすすぎの時にキャップ一杯のベンザルコニウムを投入すると
部屋干しでも生乾きの臭いが完全になくなる。白物やシーツ洗いにはお勧め。

504 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 06:39:30.52 ID:lAXvF0IC
月曜日の朝、世間では祝日でも我々は労働の喜びに汗を流そう!

505 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 07:17:28.39 ID:g4Iz26im
休むのも仕事のうち。

506 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:19:45.88 ID:6iId3lx0
>>504
自分の引っ越し作業に汗を流すよ。

蔵書の大半を処分することになったため(それでも同人誌を中心にかなりある)、かなりブロー
クンハート。自分の判断で処分するのにも未練が酷いのに、物理的理由で決断せざる得な
いってのは本当に辛い(ビデオコレクションはほぼすべてがVHSなので持っててもしょうがな
いし、売るにも手間が掛かりすぎるので思い切りやすかったが)。
二年かけて完走したディアゴのシリーズを手放すのは残念な一方、やっと解放されるという
安心感も置き場所に困っていたんだよな―むしろ、売れるかが心配。
明日、ブクオフの出張買取に来てもらうが、どれほど引き取ってもらえるか……エロマンガ
なんて古いのばっかだからほとんどダメかもしれない。となると自力で店舗まで持ってかな
きゃならん。
とりあえず処分組み片付かんと持ってく荷物のまとめも進まんから、明日、明後日も
大変だ。引っ越し先の契約とか、業者見積もりとか一気に進めなきゃいけないが26日から
仕事で週末まで止まっちゃうんだようなぁ。

507 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:34:54.56 ID:A8/22vNP
>>506
時間があるうちにキリキリと電子化すればよかったのに…
稀覯本ならともかく、同人誌やエロ本なら切り刻んでも心は痛むまいに。

508 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:42:52.59 ID:tVIAvl0p
>>504 俺が祝日に働かないことで
   _____
  /|┌───┐|
 ||│   │|
 ||└───┘|
 || ┌─┐ |
.   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧
          ( _)
   / ̄ ̄旦 ̄(_  )
  /      \_)
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ̄凵 ̄ ̄ ̄ ̄凵 ̄
俺の代わりに
だれか祝日に働いている

  | ))   )) | |\
  |____(__| | |
 /― ∧ ∧ ―\ \|
/   (   )  \≒
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|_________|
  ∧∧
  ( ・ω・)
 _| ⊃/(___
/ ヽ_(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
俺はそういうことに
幸せを感じるんだ

 <⌒/ヽ-、__
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

509 :オワタマン ◆Kt4ImHwWF. :2015/11/23(月) 07:51:53.87 ID:dPzOUrGL
>>495
そういう物にはこういう手段を取るのもまた一つの処世術
http://diarynote.jp/data/blogs/l/20150508/108851_201505082311235057_1.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sasaq/20110923/20110923143957.jpg

510 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:53:07.79 ID:A8/22vNP
テレビを流し見してたらソフトバンクの有償パレードって出てきてなんだそれは?本気で考え込んでしまった。

511 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 07:55:03.10 ID:PedohkjK
さてガルパン見に行くか

512 :戦務長・ロゥ・CCD ◆9nitIReN.I :2015/11/23(月) 07:56:45.37 ID:1OWHZl/R
>>511
|゚)ジッ 

513 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:00:07.94 ID:rEtXYYqA
ぱんつ
http://i.imgur.com/GECtcmy.jpg

514 :戦務長・ロゥ・CCD ◆9nitIReN.I :2015/11/23(月) 08:05:43.88 ID:1OWHZl/R
>>513
HENTAI

515 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:07:38.02 ID:dB438rWW
ようじょぱんつしんかんせん!!

516 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:08:47.59 ID:rEtXYYqA
>>514
まいりました、こうさんです

517 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:09:33.21 ID:M1pgJOL4
DX対空型、対潜水艦型とは
船体を延ばすのか

休み明けセカンが楽しみだ

518 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:11:43.36 ID:dB438rWW
5000t級DX

519 :戦務長・ロゥ・CCD ◆9nitIReN.I :2015/11/23(月) 08:12:06.17 ID:1OWHZl/R
>>516
ダメじゃ、そこで負けてしもたら霧の名が泣く、負けてわならんのじゃ

520 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:12:25.32 ID:6iId3lx0
>>507
>同人誌やエロ本なら切り刻んでも心は痛むまいに。
なんという外道。
データしちゃうと嵩張らないけど、コレクションの実感がないし、メディア・ストレージになに
かあれば全滅というモロさが怖いから一本化は……取り込んだ切り抜きとかもバックアッ
プとして捨てられない。

521 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:15:28.41 ID:M1pgJOL4
>>518
DDしていた仕事もカバーする感じ

DXの次はDDGなのだろーか

522 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:16:48.94 ID:eCf8Dyti
一等輸送艦
が来たらいいな

523 :戦務長・ロゥ・CCD ◆9nitIReN.I :2015/11/23(月) 08:17:00.13 ID:1OWHZl/R
ガルパン・・・リボンのヤイカの台詞でおもいっきり引いて冷めた

524 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:27:44.83 ID:LGZ9DXhI
>>504
 |   ノ´⌒ヽ,,
 |⌒´      ヽ,
 | ""⌒⌒ \  )
 |ニ月曜日ニヽ )
 | =・=` ´=・= i/
 |//(__人_)// | やあ
 |.  \/ /
 |       \

525 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:31:13.69 ID:dB438rWW
>>521
船体が変われど主機や艦内装備の共通化と長期一括調達計画によるコスト圧縮も可能かもしれず
世迷い事とは切り捨てられないからな

名前もDEX→FF→DXと変遷を辿ってるしのう

526 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 08:48:12.79 ID:tVIAvl0p
さて、戦車道の試合に行ってくる

527 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:04:08.66 ID:raWMEVNS
最後(21日)に共産党系のSADLの集会に出て決意表明し、連中と共に練り歩き(要するにデモ)した柳本と栗原、
そして自民大阪府連、それを止められなかった自民党本部がバカなんです。
自民党支持者が逃げるに決まってる(爆)
https://pbs.twimg.com/media/CUarJpTUkAASEQj.png
https://twitter.com/makotoban/status/668409778482249728/photo/1

528 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:05:54.68 ID:WAhIXyHE
>>506

エロ漫画は駿河屋で売値が検索できるよ。ブックオフは一律なんで損すると思うよ

529 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:06:50.38 ID:HfvdElRk
SPY-1F推しの人がまた来てたのか

あんなものを導入するくらいなら
フルスペックイージスの導入数を増やしたほうがまだ有益だと思うけど
なぜ、あそこまで執拗にこだわるのやら

530 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:07:37.48 ID:eCf8Dyti
>>529
残党な中の人なんじゃない?

531 :名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM :2015/11/23(月) 09:07:49.76 ID:PPaK11ny
この連休はロシアの重爆撃機と巡航ミサイルも久々の遠足でニッコリ

サンキューダーイシュ
グッバイフォーエバーダーイシュ

532 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:08:47.74 ID:Y8EjfeaT
でもオールイージスって夢があるよね!

533 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:11:28.54 ID:rEtXYYqA
東ハト オールイージス

534 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:12:52.98 ID:eCf8Dyti
>>533
オールルイージスに見えた件

535 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:14:52.96 ID:AHBQaWM0
北方に開発可能な石油がない以上、北進論がかてるはずはない。

536 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:16:30.99 ID:G7TiMtoh
>>534
オールマリオズとどっちが良いんでしょうね

537 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:20:38.82 ID:i7CPxYcC
別にオールイージスでも国産システムでもどっちでもいいんだが
とりあえず30DXに長SAMなんてそれに近いことをやろうとしている
ということは今後防衛費が漸進的に増加し続けることについて
海自はかなり長期的な確信を得られているということかね

538 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:21:56.95 ID:63WiPjUk
>>517
多分船体は変わらない
装備余裕をもって対応することになるだろう

あと対潜と対空の仕様に分けるのは運用上面倒すぎる希ガス

539 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:25:53.67 ID:6iId3lx0
>>528
時間かけてる余裕自体がないの。
まず片付けないといけないし、時間かけて処分してると未練が出る。思い切った今やっちゃ
いたいし、やらなきゃ作業全体が進まない→作業でパンク、タイムアウトBONなのよ。
腰が悪いから、今まで作業避けていたのも増える一方だった原因だしね。制約の多い出張
買取だけど、持ち出し作業をアウトソーシングできるのが一番の利点。作業も並行できるし。

540 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:26:24.02 ID:WAhIXyHE
そう言えば、グアム防衛のために沖縄あたりにイージスアショアを置くんじゃなかろうか。
韓国のTHAADが没になったら。

541 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:32:54.35 ID:xRs6Z4m7
>>534
オールルイーエス?

542 :オワタマン ◆Kt4ImHwWF. :2015/11/23(月) 09:37:32.23 ID:dPzOUrGL
>>536
最近だとジャンプ力とか滑りやすさとかの能力差は均一化されてるん?

543 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:37:58.31 ID:i78ibmYn
さーどうかなぁ。

544 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:39:29.98 ID:o8WAMPgu
>>473
両輪のようなものかもね>強烈な個性と官僚機構

545 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:40:45.04 ID:rEtXYYqA
>>541
オールルルイエ?

546 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:43:34.99 ID:dB438rWW
オールハイル!!

547 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:43:57.19 ID:2p5qkzEw
ぶりたーにゃあああああああああああああ

548 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:48:45.34 ID:XKo73bll
本邦にもわりと縁深い「戦車駆逐大隊」思想に関しても、
あれを推進した連中がAGFに食い込んだからさまざまなGMCが発展したが、
逆に「GMCが敵戦車に対処する」という前提があったからM4の砲の改良や重戦車の投入が妨害されたっていう二面性があるからなあ。

549 :オワタマン ◆Kt4ImHwWF. :2015/11/23(月) 09:54:33.39 ID:dPzOUrGL
フィンジェネレーター
http://www.visitfinland.com/campaigns/finngenerator/public/ja/

>(本名)のフィンランド語名は:
>Pyry Rinne
>Pyry [プル] 吹雪。
>Rinne [リンネ] 坂。

吹雪の坂…一歩間違ったら凍死しそうやね

550 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 09:57:46.61 ID:M1pgJOL4
>>538
対潜とか対空とかモジュールとかという言葉から連想した

洋上監視所みたいのから機雷戦対応の掃海艇からはじめて
果ては小型DDまで同系統の船体で作る話っぽいな

551 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:05:49.73 ID:i78ibmYn
(朝鮮日報日本語版) プレミア12:韓国代表「日本のファンに配慮し、太極旗セレモニー自粛」
朝鮮日報日本語版 11月23日(月)8時9分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151123-00000522-chosun-kr

> 韓国代表は本来、韓国国旗の太極旗をマウンドに立てる「儀式」を準備していた。五輪やワールド・ベースボール・
>クラシック(WBC)などの国際大会で勝利した際の恒例だった。だが、今回は違った。一部ファンは「共同主催国の
>日本の顔色をうかがったのか」「国際大会で優勝したチームや選手ならば、大半が国旗によるセレモニーをするのに」
>と不満を漏らした。しかし、主将の鄭根宇(チョン・グンウ=ハンファ)は「決勝で対戦した米国だけでなく、準決勝で
>韓国に負けて悔しい思いをしている日本のファンのことも考え、太極旗セレモニーは自粛した」と説明した。

> 韓国代表は最後までマナーを守り、王者の品格で大会を締めくくった。金寅植監督の配慮も目に付いた。金監督は
>日本との準決勝に勝利した後、日本の先発・大谷翔平(日本ハム)の交代が早すぎたのではないかとする取材陣の
>質問に「それは私が答えるべき問題ではない。小久保裕紀監督が全勝優勝していれば、むしろ監督生活をする上で
>毒になるかもしれない。今回の敗北をうまく克服すれば、今後よりよりリーダーになれる」とエールを送った。
> 韓国に負けるたびに憤ってきた日本の野球ファンの反応も変わった。日本のインターネットサイトには「敗者に配慮
>する立派なチームだ」「これまで韓国代表には敵意を抱いていたが、今大会の韓国代表は控えめで格好良かった」と
>いった好評が相次いだ。


(#^ω^)ピキピキ

552 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:11:23.69 ID:rEtXYYqA
>>519
ttp://i.imgur.com/36rA0fL.png

553 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:12:07.75 ID:WAhIXyHE
>>551

OINKだな。

日本人が怒るのは神聖なるマウンドに旗を刺す行為そのものなのにずれてる。
キューバも台湾もどこもやらないのに。

554 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:12:14.69 ID:IeJ9e54d
さて試合開始

555 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:12:58.59 ID:raWMEVNS
[速+]【国際】仏空母きょう臨戦態勢 空爆能力3倍、露と共同作戦も [転載禁止]©2ch.net
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1448233744/

556 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:13:46.67 ID:s1g8XJnX
とはいえ小型DDは一度検討されて切捨てられた物のはずなんだが
ここ数年でどんな変化があったのやら

557 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 10:23:18.75 ID:g4Iz26im
Ahti Kelo
Ahti [アハティ] フィンランド神話に登場する水の神様。
Kelo [ケロ] 枯れた木

ケロケロ。

558 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:27:02.90 ID:6IAdB59q
>>551
やる気だったという時点でもうお話にすらならんのだが…

559 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:32:18.25 ID:M1pgJOL4
>>556
低コスト化に目処がついたのかな
国産だからか性能を落とさないコストダウンが容易で、数を増やせるメリットが重視されるようになった?

560 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:42:08.35 ID:8wiNEVCQ
http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/japan_15-62.pdf

アメリカの公式発表キタ
日本向けグローバルホークはBlock30(I)

Block30ってことは戦略偵察用だぬ

561 :101匹チョッパー ◆CVt/qGJjWo :2015/11/23(月) 10:43:20.72 ID:6LnUJzen
>>534
華麗に亀レス

オーラルイージスに空目した自分はやはり病んでいるのだろうか?(ラノベタイトル感

DXの三本立ては実に量産艦じみてよい事ですね。日本版FREMMといったところかしら?

562 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:48:14.82 ID:Nn6ItidK
白人女は日本になじむとダメ女になる、ちぃ覚えた
ttp://i.imgur.com/IqR5U7z.png
ttp://i.imgur.com/yllBdiD.png

563 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:48:39.69 ID:nrkvhvfn
ほむほむ何しとん!

顔にパンツをかぶり、自転車をこいでいる不審者 兵庫伊丹 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1448235277/

564 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:51:35.41 ID:rEtXYYqA
靖国は爆発だ!?

565 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:52:17.92 ID:i7CPxYcC
>>556
小型DDやないで

小型DD
+時速40ノットで走る
+ヘリ2機格納できる
+UAV/USVの運用管制能力を持つ
+主砲127mm

小型DDは「DDよりは安いDD」に過ぎなかったのに
これはそういうコンセプトをどっかにぶっ飛ばしてる
化け物じみた何か

566 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:52:47.20 ID:yrU9zXku
公式とアオシマからロリ長門だとぉ?

567 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:53:43.18 ID:kxuGovNK
靖国神社で「爆発音がした」との通報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151123/k10010316601000.html
>東京消防庁によりますと、爆発音がしたというトイレの天井や壁の一部が焼けていますが、けが人などはいないということです。

568 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:55:04.87 ID:rEtXYYqA
長門さんが捻くれた(煙突
http://pbs.twimg.com/media/CUddllHUcAAgpnB.png

569 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:55:11.62 ID:i7CPxYcC
あ、忘れてた

小型DD
+時速40ノットで走る
+ヘリ2機格納できる
+UAV/USVの運用管制能力を持つ
+主砲127mm
+ステルス
+長SAM搭載

だわ
DDより安くなるといいね(白目

570 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:55:21.11 ID:jWSJvOFK
察し案件ではあるが
今だとISIS関連も微レ存

571 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:55:50.13 ID:rFlY8n86
>>560
戦略用ってのが意味わからんけどアメリカの契約交付書見るとGPSユニットが
民生に使われる物になっているダウングレードバージョンだわな
機体システムへの外部からの干渉をどう守るかが軍用無人機の問題になってるが
正直これ大丈夫なんかなあ

572 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:55:55.54 ID:aZA9x5tg
>>556
そもそもDXはDDの後継ではない。掃海艇やミサイル艇の後継である。
DXがDEを更新する場合に07式や長SAMなどのVLSが追加されると考えれば、
最初一桁で型落ちしたら二桁送りでなく最初から二桁のためにある船になったからともいう。

573 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:57:40.19 ID:+X62XCav
DDじゃなくてコルベット

海自のDDはフリゲートで
イージスでやっと駆逐艦

574 :ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j :2015/11/23(月) 10:58:35.43 ID:1OAfo9As
遅いが
>32
>>抑止力は「絵に描いた餅」ではない。法律を作れれば「抑止効果」が生まれるという考え方は通用しない。
>>その覚悟がないのに、法律を作れば「これで抑止効果が生まれた」という考え方が通用しない。
>>政治家や官僚の軍事力の考え方が未熟。


日本国憲法九条があれば「抑止効果」が生まれるという考え方が通用しないのも明らかだな。
はっきり言ってくれてありがとうw。

575 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 10:59:31.70 ID:dB438rWW
33DDに用いる要素技術も一緒くたに公表してるだけで長SAMは33DD行きだろ…(震え声

576 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:00:42.03 ID:8wmA6jhi
>>563
どこにでも紳士はいるものだ、うむ

577 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 11:01:33.49 ID:66vAvFfR
https://www.gov.uk/government/news/pm-pledges-178-billion-investment-in-defence-kit

P-8ね。P-1(英国面仕様)も見たかったけど、順当かな

578 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 11:02:09.97 ID:g4Iz26im
>>562
なじむよなじむよ、どんどんなじむよ〜。
http://f.xup.cc/xup4onndatp.jpg
http://f.xup.cc/xup4onrdjfs.jpg
http://f.xup.cc/xup4onuefgg.jpg

579 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:02:16.05 ID:oWvDEkqW
DX関係は情報錯綜しすぎてて何が何やら……って気持ち

580 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 11:05:02.51 ID:116uR9w+
>>573
防空駆逐艦でないと駆逐艦の呼称になんないEU基準はお呼びでないです

581 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:05:15.86 ID:yrU9zXku
>>577
まぁそうなるな

582 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 11:07:06.43 ID:116uR9w+
そもそも駆逐艦だのフリゲートだのコルベットだのにこうと決まった基準なんてものはないのに
何を勝手に断言しておるのじゃろう

運用してる海軍がコルベットに分類してたらそれはコルベットで
駆逐艦に分類してたらそれは駆逐艦というだけのものなのに

583 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:08:05.08 ID:dB438rWW
実際問題として地方艦向けDXはMk.41を何処に設置するんだろうか

普通に考えて中央多目的甲板に過半が露出した半埋没式だとは思うが
ズムウォルトのような船舷設置も夢が有る

584 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:08:15.88 ID:yrU9zXku
全部護衛艦だろなに行ってるんだ

585 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:08:54.97 ID:xI5c3SRs
ズムウォルト「せやせや」

586 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 11:09:09.80 ID:UlC24El3
>>568
大改装前?
八八が来るのか(戦慄

(´・ω.、 GZは先触れだったのだ……

587 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 11:09:22.72 ID:66vAvFfR
ん、タイフーンは2040年までは延命して使うつもり、か。
AESAを高々と掲げて誇らしげに発表する、てのも自営業みてると…

Ajaxfamily構想はちゃんと継続されるようで少し安心ですかね

チャレンジャー2の話が全く触れられて無いのがなぁ。

588 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:11:00.89 ID:rEtXYYqA
>>586
コラボだよ

「艦これ」開発/運営 @KanColle_STAFF
1/700艦船模型の世界、ウォーターラインシリーズとの新しいコラボを準備中です。
少し若い「屈曲煙突」時代のヤング長門……長門型戦艦「長門」は、当時の多くの人達に親しまれました。
近日中にアオシマさんから詳細をご案内予定です!

589 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:12:29.69 ID:dB438rWW
>>568
スニーキングスーツ感有るな

590 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 11:12:46.12 ID:UlC24El3
>>588
なるほど、Thx

_。听)ノ (それはそれとして、中破萩風がエロい)

591 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:12:53.55 ID:+X62XCav
>>582
ドイツ海軍の、1佐、2佐、3佐の呼称が
Kapitan zur See
Fregattenkapitan
Korvettenkapitan

海の船長
フリゲートの船長
コルベットの船長

なので、階級で乗る船が決まるのではないかと

592 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:14:58.18 ID:i7CPxYcC
>>582
諸外国の海軍を大雑把に戦力比較するときに役立つ>共通分類分け

DDは駆逐艦(フリゲート+α艦)でいいと思うぬ
「α」の部分が欧州は艦隊防空ミサイル
日本は07VLAと中型ヘリ二機分の格納庫、という感じで
(アメリカは両方)

593 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:15:27.26 ID:rEtXYYqA
>>590
http://www.aoshima-bk.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/04/4905083045114_pkg-500x400.jpg
http://www.ms-plus.com/images_item/49000/49659.jpg
どちらかのプラモの艦これ版が出る……コラボイベやらないかなぁ

594 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:15:50.89 ID:+X62XCav
ちなみにフランス海軍でも同じ

Capitaine de vaisseau
Ship-of-the-Line Captain
(Captain)

Capitaine de fregate
Frigate Captain
(Commander)

Capitaine de corvette
Corvette Captain
(Lieutenant Commander)

595 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 11:18:09.13 ID:66vAvFfR
>>577の発表じゃ>>71で言われてた
トランシェVの再調達なのかどうかまでは確定じゃないけど

2個飛行隊分(24機)は増設出来るらしい。

延命だけで増設分確保とかどこもかしこも貧乏人ばっかりやなぁ

596 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 11:22:03.60 ID:66vAvFfR
We will be extending the life of our multirole Typhoon
for 10 extra years through to 2040,
meaning we will be able to create 2 additiona squadrons.
This will give us a total of frontline 7 squadrons,
consisting of around 12 aircraft per squadron.
We will also invest in their ground attack capability
and fit them with a new Active Electronically Scanned Array radar to ensure
they can continue to operate in hostile environments in the future.

これを訳すと再調達の感じはあんまりしないけど…

597 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 11:23:16.18 ID:UlC24El3
>>593
とち狂って、新金型で別年度の出してきたりして……

_><)_ しかし、ここまで気合い入れた絵作る間があるんだから、しずま艦の改二きてホシィ

598 :ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j :2015/11/23(月) 11:24:32.12 ID:1OAfo9As
>549
あなたのフィンランド語名は:

Viljo Jarvi

Viljo [ヴィリヨ] フィンランドの民族叙事詩カレワラの中で最上または非常にすぐれたという意味をもつ。
Jarvi [ヤルヴィ] 湖。

最上の湖。

どういうものか思い浮かばない。
艦むすの最上にワカメ酒でもさせてみれば何かわかるだろうか。

599 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:26:20.94 ID:w0sfbg4S
>>420
ゲーセン仲間と必死にやって、楽しかったのと
ワンコインクリアできるようになってからは、
いろいろやりこんで暇つぶしに持って来いのゲームでしたし
いまでも時々プレイしたくなるので、初代PSやPSP版をもってますねぇ

600 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 11:27:00.18 ID:66vAvFfR
9 new Boeing P8 maritime patro aircraft for maritime surveillance,
anti-submarine and anti-surface ship warfare,
increasing further the protection of our nuclear deterrent and our new aircraft carriers.
These roles require an aircraft that can carry torpedoes,
as well as being fitted with a broad range of sensors,
including radar and sonobuoys which are operated
from the rear of the cabin by a team of specialists.
These aircraft will also provide maritime search
and rescue and surveillance capabilities over land.

ま、ポセイドンに本決まりなのはわかったけど、
夢を見る楽しみがこれからは増えるわけで、

でも、9機かよ。

601 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:29:32.02 ID:i7CPxYcC
フィリピンへ海自の中古P-3Cが供与されそうなんで
そこからどう発展するか次第かの
地理的に日本に近いアセアン諸国なら日本製兵器の
運用上のメリットは大きい

602 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:29:47.34 ID:rHd8ERe2
そういやうみじはもし正規空母もったとしても
護衛艦で通すんだろか

603 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 11:31:13.99 ID:UlC24El3
>>600
全世界に展開する米軍所属機が百機そこらなんで、妥当っすよ、妥当(震え

(゜ω。 )そっと大陸東側から目を背けて

604 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:31:37.04 ID:i7CPxYcC
ホークアイ搭載護衛艦でDDHだわかったか

605 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:31:58.99 ID:dB438rWW
船団護衛に使うから護衛艦だ
連合艦隊派閥は虐殺した

606 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:33:42.85 ID:dB438rWW
>>600
寧ろ9機も買えるのかと心配になる

607 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:34:18.99 ID:i7CPxYcC
>>603
たった一国で運用されていた80機もの哨戒機がぞろぞろと
インド洋やら南シナ海やらに溢れ出てくるのは
敵の立場で見たらパンドラの箱が開かれた感があるのぅ

608 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:35:05.80 ID:+X62XCav
【経済】日経平均株価は210円高と3日続伸19859円、一時上げ幅縮小も再び盛り返す 31業種が上昇、空運と不動産の2業種が下落=19日後場
http://daily. 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447916200/

2万円がまた壁か

609 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:38:48.53 ID:Rr9RxALl
>>600
なんという絶妙な物足りなさ…… >9機

ブリはほんとナチュラルに他人を不安にさせる才に溢れてるな!
(自業自得なので一番不安なのは連中自身ってことはスルー)

610 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:40:53.17 ID:JIpSptoN
>>571
Block30のグロホは電子偵察系の装備が付与されてるのよ
MQ-4C的な洋上監視ではなく、地上監視用の戦略偵察ミッションに使われると思われ

>>577
>>600
P-8たった9機とかしょっぱいなぁ(海自基準

611 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:41:53.64 ID:+X62XCav
>>607
ハミルトン級カッターが就役するまの2011年まで
DEあさひ型の、はつひが最大の水上艦艇だったようなフィリピン海軍に使いこなせるのだろうか
http://livedoor.blogimg.jp/kinbricksnow/imgs/4/3/432db1eb.jpg

612 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 11:42:07.41 ID:66vAvFfR
>>603
the Prime Minister says
Our national security depends on our economic security, and vice versa.
So the first step in our National Security Strategy is
to ensure our economy is, and remains, strong.

なんちゅうか、ですがでもよく話題になるけど、

「金を稼ぐにゃ力がいるが、力の維持にも金がいる」

つー、身も蓋もないようなことがやっぱり真実なんだ
って首相が言わなきゃいけないぐらいお金が無いらしいぞ?

ブリテンは腐っても大国だと思ってたけど、
もしかしてかなりヤバげな感じなんかな

613 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:42:19.09 ID:DngRnDzM
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 後場はまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

614 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:42:31.19 ID:WVAatM/G
プレミア12:韓国代表「日本のファンに配慮し、太極旗セレモニー自粛」
(朝鮮日報 11/23)

野球の国際大会「プレミア12」で優勝し、韓国野球の名を世界にとどろかせた代表選手28人は、決勝の米国戦が終了後、
静かにグラウンドに集まった。 そして、一列に整列し、脱帽して観衆に頭を下げ、準優勝の米国にも大きな拍手を送った。

21日に東京ドームで行われた決勝を8−0で制した韓国代表は静かに勝利の瞬間を迎えた。
金寅植監督を胴上げしたのが唯一の祝賀セレモニーだった。 選手は記念撮影をし、優勝の瞬間を過ごした。
賞金として100万ドル(約1億2300万円)を受け取った。

韓国代表は本来、韓国国旗の太極旗をマウンドに立てる「儀式」を準備していた。
五輪やWBCなどの国際大会で勝利した際の恒例だった。 だが、今回は違った。

一部ファンは「共同主催国の日本の顔色をうかがったのか」「国際大会で優勝したチームや選手ならば、大半が国旗による
セレモニーをするのに」と不満を漏らした。

しかし、主将の鄭根宇(ハンファ)は「決勝で対戦した米国だけでなく、準決勝で韓国に負けて悔しい思いをしている日本の
ファンのことも考え、太極旗セレモニーは自粛した」と説明した。 (後略)
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/11/23/2015112300522.html

今回これ見よがしに東京ドームのマウンドにペプシ旗を突き立てて得意絶頂のウリナラ代表な画像が出回らないから
おかしいと思ったら、珍しく空気を読んでペプシ旗突き立てセレモニーを自粛していたそうで。

今回もまたそんな無作法な嫌がらせをこれ見よがしにやらかすと、日本側に格好の嫌韓のネタを提供してしまうのは
判り切っていたので、上の方から(あるいは日本側から)太い釘を刺されて渋々旗立てを止めさせられたのかも。

仮に今回のプレミア12の決勝戦が韓国で行われ、日本が優勝していたとしたら、そこで韓国の球場のマウンドに
特大の日の丸を突き立てるようなセレモニーがどれだけ世論を刺激するのか、少し考えれば判るでしょうけどね。

615 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:42:57.73 ID:6Xcsal3Q
航空機搭載護衛艦(DDA)だろ

616 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:44:38.38 ID:aZA9x5tg
>>609
空母と戦略原潜を防護のためとあるから計6隻の護衛に1機ずつ出して
予備機ないし教育用が計3機という予定なんじゃね。

617 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:47:37.34 ID:oQHHGVoU
>>612
GDPはあるんだからカネが無いとはまた違うだろう。
ブリの環境だと最低限の自衛力まで縮小しても大丈夫、って判断も決しておかしくはない…
遠方にちょっかい出せる能力が彼らに富をもたらしているのか?って問いは結構難しいで。

618 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 11:50:53.72 ID:66vAvFfR
目の前にロシアの潜水艦隊の脅威が有るんだぞ?

大丈夫か?
空母もちゃんと二隻目完成させて、
ロイヤルネイビーに引き渡せるんだろうな?
出来た瞬間にインド海軍にドナドナされる、とか

見たくないぞ!

619 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:51:06.94 ID:kxuGovNK
>>612
G8だとロシアについで脆いんじゃないかな。>経済基盤

製造業投げ捨てで内需が減りまくりなのに、緊縮進めるというどこかの国みたいなことやってるし。
金融業でドヤ顔ってたわりにここ数年話題に上れんし。これはドルの影響が強すぎるせいだけど。

620 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:51:35.74 ID:NzLbKRY4
グロホのBlock30はISR(情報/監視/偵察)のうち、
U-2偵察機と同様にI(情報)とR(偵察)に重点を置いた仕様というが……
(なおBlock40はI(情報)とS(監視)だとか)
ちなみに搭載センサはこんな感じ
http://i.imgur.com/A5TEDml.jpg

>>607
しかもAESAガン盛り、世界でも珍しい21世紀に新規開発された哨戒機がドンドン増えてるという……

621 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:57:23.30 ID:b3pvig6L
お昼ご飯よ!

622 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 11:59:41.35 ID:yrU9zXku
>>601
買える金や維持できる金はあるんですかね・・・

623 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 11:59:50.82 ID:66vAvFfR
>>620
AESAガン盛り…

あの、やっとこさタイフーンにAESAつけるよ!って

首相の声明にワザワザ盛り込む国もあるんですけどそれわ…

(AESAも限界があるからTWTで出力3倍やってみっか、
とか言ってたのは聞かなかった事にしましょうw)

624 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:00:48.36 ID:jWSJvOFK
>>618
まぁ海自並みにはいらないからこんなものだろう・・・

625 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:02:06.17 ID:nBb5kgko
カールの「うす味」ってあるじゃないですか、じゃあ「濃い味」ってのもあるの?

626 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 12:02:25.86 ID:vFcACmx4
>>620
日本海/東シナ海上空に展開させ、大陸、半島沿岸の陸海空部隊の移動状況とかを丹念に偵察、
とかそんなのになるんでしょうか?

627 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:03:45.54 ID:aZA9x5tg
>>618
まあ海自と違ってASW最強ユニットの攻撃原潜があるから哨戒機の必要性は日本ほどじゃないし。
・・・逆に言えば冷戦期に原潜を導入してたら日本の海自基地航空隊はごっそり減っていたのだろうか。

628 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 12:08:01.63 ID:UlC24El3
>>623
イタリア人は良いことを言いました。
「我々は皆どこか少しおかしい」

(゜ω。)

629 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:08:06.07 ID:ne3vx8wv
恋味ってどんなのですか?

630 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 12:10:56.06 ID:vFcACmx4
>>629
市民、その情報はあなたのクリアランスには開示されておりません。

631 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 12:11:10.88 ID:66vAvFfR
いくら攻撃型SSNが最も有効なASWだと言っても
数が足りんだろ?本邦は極東軍を相手にすれば十分だが、
あっちはロシアの正面だと思うし。

これでマジで大丈夫なら本邦も核が欲しくなるな

632 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 12:11:22.88 ID:UlC24El3
>>629
洗いにするといいらしい

(゜ω。)

633 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:14:40.51 ID:+X62XCav
NHK紅白歌合戦で「アニメコーナー」計画 目玉歌手不在で白羽の矢
http://hayabusa3. 2ch.net/test/read.cgi/news/1448182538/
2年連続のアニメ企画に伴い、人気アニメ「ラブライブ!」に出演する女性声優ユニット「μ’S(ミューズ)」の初出場が決定的だ。
今月20日にはBSプレミアムで「ラブライブ!μ’Sスペシャルライブ」を放送するなど、同局との関係性を強めている。


AKBとの格差が

634 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:14:43.89 ID:6iId3lx0
>>551
向うの球場って旗立ってないんですかね。球団旗とか国旗とか優勝旗
そこに立つから、「勝ったどー」と誇れるのに、わざわざ顰蹙買う真似するって……

635 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 12:16:35.24 ID:g4Iz26im
金融立国やれる国って、それだけで国民を扶養できる余程の小国か、
他の産業基盤がしっかりしてる国なんだよなあ。

636 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 12:18:55.97 ID:cYB6DadC
いやほらむこうは集団的自衛権ですから
ブリテンだけじゃなく全欧州で考えないと・・・って欧州全体でASWどんくらいあったっけ?

637 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:19:10.28 ID:rFlY8n86
>>610
電子偵察系の範囲が広すぎてどれを指すのか分からんけどRQ-4、MQ-4は
ブロック30でなくてもSIGNT、ASIPのセンサーやあったでしょ
ブロック30は従来機のSAR、EO/IR、ASIP、SGINTの統合パッケージ化は
行われているけど

638 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:21:47.05 ID:8wmA6jhi
>>629
最初甘くてだんだんと苦くなってくるんだよきっと多分

639 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:21:51.87 ID:6iId3lx0
>>614
>少し考えれば判るでしょうけどね。
バカ、アホというナマモノは行動の前に「少し考える」って回路がないんです。
そもそも自分本位で世界を見てるから自分の行動を事前にかえりみて、リスクマネジメント
なんてできないのです。

640 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 12:22:54.30 ID:66vAvFfR
>>635
経済は疎いので教えてほしいのだけれど

金融立国って、

「参加料が安く公正で24時間営業な賭場」

「賭場の種類は先物から現物、派生商品や指標債、なんでも」

なだけでは成り立たないもんなの?

641 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:22:57.16 ID:aZA9x5tg
>>631
ロシアとて北極海で米軍の大量の原潜から自国の戦略原潜守らないといかんから
英国へ向けれる戦力は限られているし、英国付近まで出てこれるのは基本原潜のみで通常型潜水艦と違って
時々浮いてこないから探知には高価なソノブイばら撒くかソーサスの支援必須気味な哨戒機は需要少ないのでは。

昼飯なんでこの後のレスは遅くなります。

642 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 12:26:35.21 ID:cYB6DadC
つうか欧州諸国の空軍力の推移ときたら・・・
      1973          1993             2013
英 8個隊500機(ライトニング)  7個隊450機(トーネード)    5個隊230機(タイフーン)
仏 8個隊500機(ミラージュVE) 6個隊630機(ミラージュ2000C) 3個隊290機(ラファール)
独 10個隊460機(F-104)    11個隊450機(F-4)       6個隊209機(タイフーン)
伊 9個隊330機(F-104)     3個隊320機(トーネード)    5個隊220機(タイフーン)
土 6個隊290機(F-100)     4個隊570機(F-4E)       8個隊380機(F-16)
瑞 21個隊400機(J-35)     14個隊330機(J-37)       6個隊110機(J-39)
波   700機(MiG-21)       460機(Su-22)         106機(F-16)

例によって例の如くのミリバラ
括弧内は主力機ね

643 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 12:28:26.89 ID:UlC24El3
>>636
「で、こんな事もあるかと、まとめたエクセルファイルが」はまだですか、ゆうか先生!

_><)_

644 :霧番:2015/11/23(月) 12:28:56.48 ID:2omRNrZg
>>633
よりにもよってμ'sかよ
もっとましなのは出せなかったのかよ

645 :非常勤職人 ◆DaL0FapeIs :2015/11/23(月) 12:30:09.72 ID:N8cTp67A
>>638
苦さや血の味は大人の嗜み

646 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 12:30:58.91 ID:vFcACmx4
>>640
自国および勢力圏に活発な産業、貿易、投資意欲がある場合か、タックスヘイブンになってるか、
あるいは何らかの理由で貿易中継点として機能しているか、とかが必要なんでは?

647 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 12:31:51.80 ID:cYB6DadC
>>643
鬼か・・・

648 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:32:57.04 ID:u3cKHidf
マス豚の嫉妬がw

649 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:33:20.58 ID:8wmA6jhi
>>645
非常筋氏が言うと重みがあるなあ(しみじみ

650 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 12:33:51.29 ID:JlmrbdiY
>>495
アルキメデスの大戦の専用スレが出来ているようですよ!

ttp://hope.2 ch.net/test/read.cgi/comic/1448111079/

14 名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 sage ▼ 2015/11/22(日) 14:13:27.90 ID:hhPSSAraO [1回目]
軍人ではなく数学の天才が主人公
なのは興味を惹かれるが
戦艦を設計した人みたいに
モデルはいるの?

20 名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 sage ▼ 2015/11/22(日) 15:48:49.55 ID:UPwKC0y00 [4回目]
>>14
天才肌ではないが工程管理/部品規格化/予算管理の鬼として有名な人物に
西島亮二造船大佐(東京帝大卒が主流の海軍造船士官には珍しく九州帝大卒)が居る。

この人が戦前海軍で「効率的に安くて良いフネ」を作る技術を開発したおかげで
戦後日本が造船大国になれたのは有名な話。

27 名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 sage ▼ 2015/11/22(日) 19:28:53.92 ID:UPwKC0y00 [6回目]
>>25
史実だと西島造船大佐の功績は凄い。
例えば、部品の製造現場、それまでは仕上がり検査で、イッコイッコをノギスで測ってたのを
西島式では部品の大きさと製造公差に合わせた専用の治具を作って、それを当てて通るとOK.
って方式にしたのね。これが後のJIS規格に繋がります。
西島大佐は統計学に優れた人ですね。
ちなみに、史実だと平賀&藤本も微積分系の数学は天才だから。平賀の数学は正統派だけど
藤本の数学は応用がトリッキー。(だから友鶴転覆事件が起きる)。

651 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:36:06.36 ID:F5fGdFy1
状況終了

652 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:36:06.82 ID:rFlY8n86
え?さっきからP-8の取得数でイギリスの哨戒網は糞って叩いてるの?

653 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 12:37:11.45 ID:JlmrbdiY
ぜひとも条約型重巡洋艦妙高型の設計のエピソードを漫画化してもらいたいですね。

どうやって基準排水量内に納めようとしたのか、なぜ排水量オーバーしてしまったのか。
それをどういう風に表現するかでこの作品の勝ちが決まると思います。(興味深そうなまなざし

654 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:37:34.98 ID:nBb5kgko
>>652
イギリスの領海は狭いから

655 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:37:45.98 ID:gI/TljVE
>>633
NHKはEテレ枠でラブライブ!放送するし
いっそのこと、紅白のアニメ枠はNHK放送技術研究所に開放すればいいのにとも思う

レベッカのDr小田原豊があのノリを叩くのかなと思うと、楽しみです

656 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 12:42:05.64 ID:66vAvFfR
>>642
で、これにF-35が入るけど数の上では主力にはならんですね

657 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 12:44:21.82 ID:66vAvFfR
>>652
叩いたつもりはないんだが、そうとられるレスはあったので
謝罪する。が賠償は(ry

658 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:45:09.13 ID:WVAatM/G
>>639
今までニダーさんたちは
「日本がウリナラを侮辱する事は断じて許されないが、ウリは日本に対してどんな非礼をぶちかましても許される」
「日本の面子を潰し、悪名を海外で擦り付けた者は無条件で称賛される」
「日本に対して何をやらかしても、あちらの”良心的日本人””正義派マスコミ””親韓派政治家”らが最後まで
 フォローしてくれるので、心置きなく侮日をエスカレートできる」

という甘えや依存がありましたが、その非礼の積み重ねが遂に閾値を超え、日本人の大半を嫌韓にいやった
挙句に韓国への投資や観光客や対日輸出を激減させる羽目になりました。

おまけに今まで無条件に日本から得られていた外交的・経済的フォローも得られなくなり、韓国経済の基調は
見る見る悪化し続けているのだから、もう今の韓国は日本を激怒させてまで目先の反日ナショナリズムを優先し
国益を害し続ける余裕は無くなってしまいました。

そしてトップのクネも、大統領就任以来の国是を捻じ曲げ、慰安婦問題で日本からゼロ回答となるのが最初から
判り切っていながら、渋々日韓首脳会談に応じて関係改善を模索せねばならぬ所まで追い込まれています。

これは旗立てセレモニー中止の命令も、韓国野球協会なんてレベルでは無く、ずーーーっと上の方から下された
厳命だったりして。

659 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:45:58.67 ID:X9bswgyB
>>123
財務省突撃隊を編成してほしいなら削るであろう

660 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:46:35.74 ID:h8win7vh
まあ、演歌枠があるならヲタアニメ枠もあって然るべきかもね
どうせ一般人様はテレビ自体観ないか民放観てるし

それよりも5.1ch放送を復活させてくれ
どうせ8Kデモ用にマルチチャンネル収録はしてるわけで、それをミキシングし直して流せばいいんだから
妙な副音声なんか要らん

661 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:47:13.31 ID:i7CPxYcC
日本も500機まで増やしたいのぅ……>戦闘機

662 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:47:53.66 ID:i7CPxYcC
あ、でも敵本土からの弾道ミサイル・巡航ミサイル攻撃の間合いだから
増やすならむしろ中SAM改ガン積みのがいいか

663 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:48:16.31 ID:rFlY8n86
>>654
いや今回の取得数はアメリカの製造ラインに急に割り込んだんでこの程度が
直近での取得の限界ってだけの話なんだが何で9機しか装備しないって話に
冷戦後の軍縮で艦船と艦載機にしたらロシア原潜の侵入を探知できず
目と鼻の先でこんにちわされて整備が急務だから
将来的な取得数は未定だけどP-8の製造ラインの移設を交渉しているし
哨戒能力の大幅な向上は基本戦略だろ

664 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:48:28.02 ID:i7CPxYcC
中SAM改+THAADな

665 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:49:55.40 ID:oQHHGVoU
>>663
大人しくニムロッドを作っていれば

666 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 12:50:56.75 ID:vFcACmx4
>>662
戦闘機の定数が500機で、かつ40個高射隊!などと言うのです。あと中SAMは陸自では?

667 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 12:51:13.64 ID:66vAvFfR
>>663
すんまそん。
同じ声明でショボい話が羅列されてたからてっきり…

でも実際、あとどれだけ買えるのかのぅ?

668 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:52:22.15 ID:b3pvig6L
バルカンAEWを作りたい(真顔)

669 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:53:56.73 ID:R5wUgoI1
さっさと内部通報者保護も法律に組もうぜ。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG22H15_S5A121C1000000/
内部告発者に賠償請求 埼玉・鹿児島の障害者施設
2015/11/23 0:30

 障害者の通所施設で虐待の疑いに気付き自治体に内部告発した職員が、施設側から名誉毀損などを理由に損害賠償を求められる
ケースが埼玉県と鹿児島県で起きていることが22日、分かった。障害者虐待防止法では、虐待の疑いを発見した職員は市町村に通報
する義務がある。施設側の対応に法曹関係者らから「職員が萎縮して、虐待が闇に葬られてしまう」と批判が出ている。

さいたま市の就労支援施設に勤めていた女性元職員(42)は10月、運営主体のNPO法人から約672万円の損害賠償請求を通知する
内容証明郵便を受け取った。
 女性は上司の男性職員が知的障害のある男性利用者2人の裸の写真を撮影し、無料通信アプリで送ってきたり、職場の共用パソコン
に保存したりしていたため3月に市へ通報。市は施設へ監査に入った。女性が自主退職した後の6月、虐待を認定、改善勧告を出した。
 施設側は「女性はテレビ局の取材も受け、他にも虐待があったと虚偽の説明をした」と主張。「外部からの業務受託の予定が取り消され、
損害を受けた」として賠償を求めているが、女性は争う構えで、裁判に発展する可能性もある。
 鹿児島市の就労支援施設の男性元職員(48)は、6月に運営会社から鹿児島簡裁に提訴された。
 男性は同社で働いていた昨年秋、女性利用者から「幹部職員にバインダーで頭をたたかれた」と聞いた。半信半疑だったが、他の利用
者に対する虐待の目撃証言が別の関係者からもあったため、2月に市へ通報した。
 施設側は虐待を否定。「事実無根の中傷で名誉を毀損された」などとして110万円の損害賠償を求めている。
 市は虐待の認定に至っていないが、担当者は「男性がうそをついているとは考えていない。虐待防止法の趣旨からすると、提訴はある
べきことではない」としている。〔共同〕

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG22H12_S5A121C1000000/
通報者に不利益な扱いへの罰則なく 告発への「報復」リスク

670 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:56:59.55 ID:ne3vx8wv
ニムロッドMRA4が最終的に9機取得予定にまで減ったこと考えると、ねぇ…

671 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 12:58:25.05 ID:yrU9zXku
>>670
アレは高騰しすぎてあかん奴やったから・・・

672 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:00:31.18 ID:cqWjzY0s
>>602
空母は航空輸送艦として護衛艦の枠外で調達します

673 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 13:00:56.16 ID:g4Iz26im
>>640
自国に他の産業が殆ど無いとしたら、不足するモノやサービスを購入するための外貨を稼ぐ手段は、
所得黒字を稼ぐ、、、他国に出資し利得を得ることになるでしょうけど、
その場合、自国の資産の多くを他国に貸し出すってことになりますね。
ようするに、他国に金玉を握られる事になりますから、例えば軍事力や政治力が余程強いならいいでしょうけど、
そうじゃないなら、他国にいいように収奪されるでしょうなあ。

他にもできない理由はいろいろ考えつくでしょうけど、まあ別に複雑に考えんでも、経済って必ず循環するものですから、
どんなに調整しようと好況不況は必ず起きますし、定期的に何らかのショックが起こるもんですよ。
本当に"だけ"でやってたら、ショックが起きたら1発で死ぬでしょうし、
何らかの理由で(恐らくは沢山出てくるでしょうけど)金融だけで不況から脱出できなければそのうち死ぬでしょうね。

674 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:02:28.91 ID:Q8h/nIIT
3度目の車検が近いんで買い替え検討中だけど、300万円台の国産車ってゴミしかねえなぁ
ドイツ車が売れるわけだわ。

675 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 13:03:21.87 ID:66vAvFfR
後気になるのはP-8と一緒に喧伝されてた無人機群はどうなってんの?

ってところ。

レーダーとソノブイと魚雷しか声明で言及が無いから
よくわからん。来週ぐらいまでには詳細が出るかな?

676 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 13:05:07.74 ID:66vAvFfR
天丼も三回目を越えるとひくわ。

677 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 13:07:24.33 ID:UlC24El3
>>676
勤労意欲は認めてあげましょうよ

_(゚ ヮ。 _

678 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:08:00.55 ID:4t8QhwLl
>>674
ハリアー買うと女受けいいよ?  300万台の外車なんて自慢にもならん微妙なクラスだし

679 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:08:19.42 ID:7FINTUj4
>>673
アメはアメで金融でカネ集めて次世代産業に猫も杓子も投資するようにして
次世代産業を育成、そして次世代産業の担い手自身が投資するようにして効率よく回るようになったら
金融産業の比率を減らしていったからなあ。
そこら辺の立ち回りは何だかんだ言って本当に上手いしだからこそ超大国なりえるんだろうなあ。

あとアメの金融産業が伸びたのは宇宙産業やら大規模物理学がポシャってあぶれた有能な数学のできる人材を
ウォール街が吸収して金融工学作っていったのも大きい。

680 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:09:01.25 ID:dB438rWW
botじゃね

681 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:09:36.29 ID:TqQCMpOp
>>672
英語の”Carrier”という表現、どうも「モノを運んでる」的な印象が強くて・・・

682 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 13:10:04.49 ID:g4Iz26im
小国のタックスヘイブンや経済特区にしても、生きるか死ぬか、
大抵はバックについてる国の胸三寸ですしなあ。

683 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 13:12:58.94 ID:vFcACmx4
というかシンガポールや香港の例だとぶっちゃけ植民地投資の窓口(ry

684 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:15:34.37 ID:kxuGovNK
>>640
金融業ってのはどこまでいってもフェイクマネーなんすよ。
信用の売り買いを膨らませてるだけで現物がないから、いざ信用危機が起きたときに手元に残るのは何っていう話になる。

それに絶対雇用数が他の産業に比べてかなり少ないから、イギリスみたいに人口が多いのに製造業ぶん投げた国だと失業者を吸収できないんよ。

685 :ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j :2015/11/23(月) 13:15:42.99 ID:1OAfo9As
いま何の車に乗ってるのかとか
ゴミと評価するのはデザインなのか性能なのか
300万円台で対抗馬に考えているドイツ車は何なのかとか

訊いてもどうせ出てこないだろうなw。

686 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 13:17:38.83 ID:dIgOi0mZ
>>674
 今日もお仕事、お疲れ様です!


 でも、実際問題として外車って、ステータス以外の意味では、リセールバリューがアレなので車検1回で乗り換える金持ちか乗り潰す積りの人、
或は趣味で買う人以外は、正直な話、手を出すのはどーかなーと思うのですよ。
 デラでアレコレと整備すると、法外なお金を要求されるし、構造が国産車s’と違うので、そこら辺のガソスタやイエローハットなんかに持ち込むのも、
怖いって部分もありますから、先ずは外車を触るのに信用できる車の整備屋を見つける所から始めないと辛いですしねぇい。
 で、そこまでの周辺コストが掛かるのに、車の値段が300万でしょ。
 外車に乗ってる! というステータスは得られるけど、じゃぁ、外車に乗ってる人の中でのヒエラルキー的にどうなの? と考えると、むーざんむーざん
 しかも、その手のヒエラルキーの中で立場を得ようとすると、まぁ車検1回毎に乗り換えでしょうから、リセールバリューを考えると、残酷、と。

 よっぽどのお金持ち以外は、血反吐を吐くマラソンにしかならない予感がねぇい。

687 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 13:20:32.54 ID:UlC24El3
>>686
フランス車は言うに及ばず、ドイツ車でも安定するまで細かい修理が結構必要とききますから、ユーザはたぶん大変なんでしょうね

(゜ω。)

688 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:20:34.78 ID:4t8QhwLl
プジョー206はエアコンのガスが減る以外壊れなかったぞ。 
糞変速のATの癖に燃費も悪くなかったし。 

689 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:20:54.61 ID:kxuGovNK
>>679
アメリカもここ数年は企業が自社株買いばかりで設備投資をしない事が問題になっていて、
そのくせ共和党が国の支出を必死に削ってるんで実は崖っぷちだったりするんよね。

経済構造も相当歪んじゃってるから抱えてる爆弾は先進国随一だったり。

690 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 13:21:13.88 ID:JlmrbdiY
>>685
パソコンの研修のために一時期はシステム部にいた女子が、今は中堅OLとして稼いでるけど
VWのポロに乗っていますね。
家は都内ですが最初はゴルフを買おうとしたら、家付き駐車場に入らないサイズであることが
判明してポロかIQの二択となったそうですが愛知自動車のディラが「お客様の恰幅だと横幅の
大きい車のほうがよさそうですね」とか苦笑交じりに言われたことが決定打撃となって
IQを蹴ってポロになったそうです。

なんでヨタのディラはよその車をさらっとDISるんでしょうかね。

691 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:21:43.13 ID:Aldg3lpo
VW問題で見えてきた“神経質国ニッポン”!
carview! 11月19日(木)10時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151119-00010000-carv-bus_all

>ニッポンにニッポン人! つくづく規律の国であり、周りを気にする神経質な国民なんだなぁ…と思わせられました。そう、
>例のVWスキャンダルだ。
>最初の2リッターディーゼル問題の後、3リッターディーゼル、ガソリンと飛び火してさすがにこりゃ参った! って状態では
>ありますが、9月の時点で実質的に日本にはほとんど関係なかった。
>考え方次第とはいえ、日本にVWのクリーンディーゼルは正規輸入されてなかったのでね。実車としてリコールや対策の
>道義的責任があったのはVWの並行輸入ディーゼル車数10台のみ。いわば「イメージ被害のみ」だったわけですよ。それも
>日本の法律とは無関係の、アメリカの法律に基づく。もちろん、グローバリズムの時代ではあるんですが。
>そしたら先月10月の日本のVW輸入車の登録台数を聞いてビックリ、前年比48%減! ザックリ半分しか売れなかった
>わけ。ラインナップ的な問題もあるかもしれないとはいえ、あれだけ人気が高かったVWがここまで影響を受けるとは。
>ほとんどがスキャンダルによるイメージダウンを気にしてでしょう。

>比べるとお膝元ドイツは大らかで、10月のVW車販売はわずか0.7%減! 向こうはアメリカの法律をバカにしてるのか、
>自国愛がハンパなく強いのか、はたまたCO2排出量重視だからかは定かでないですけど、まだまだ実害が見えない状況。
>もっともこれからどんどん大きくなるって見方が強いですが。
>なによりビックリなのは当の対象国北米でなんと10月のVW車販売は0.2%増の3万387台!! 日本メーカーに比べると伸び
>悩んでるとはいえ、増加ですよ増加!
>ビックリするほどイメージ被害に対するレスポンスが速いニッポン。エコカーイメージのハイブリッドカーが世界ダントツで売れ
>てる国だけあるわ! って感じですね。
>最も小沢の知り合いの異業種ジャーナリストさんには、「いま安そうだから敢えて新型クロスポロ!」とVWを選んだ猛者も
>おりますが…
>
>いろいろと国民性出ますよね、クルマの売れ行きって(笑)

ポルシェで女が釣れる!

692 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:23:13.19 ID:i7CPxYcC
ここまで涙拭けよ以外の感想が浮かばない文章も珍しい

693 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:23:41.87 ID:eqORDbmD
そんな私はFIAT500

694 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 13:24:16.52 ID:UlC24El3
>>688
ほうほう、主運用は日本のどのあたりで?

_(゚ ヮ。 _

695 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 13:25:22.44 ID:vFcACmx4
>>689
何処もかしこもそんな症状に見舞われている気が…事業をやる上で必要な設備投資の額が、
ダダ下がりなんですかね?私も若干、感覚的に分かる話なんですが。

696 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 13:25:35.58 ID:JlmrbdiY
>>687
ポロに乗っている後輩から
・ワイパーのうち前側のが動かなくなったので修理のため遅刻します。
・運宴席側の窓が上がらなくなったので修理のために遅刻します。
・ホームセンターで買ったオイルを入れたらあふれたのでディラの人を呼ぶので遅刻します。

すげぇ・・・

697 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:26:24.84 ID:4t8QhwLl
>>694
味噌カツ圏やね。  てかスバル中の人のですが民が居たからこれ言うと悪いとは思うが、スバルの方が壊れてるわw

698 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:27:21.97 ID:Nn6ItidK
>>678
女受けする車を某まとめサイトに書いてあったから見てみたら
バブル後の若年層には自力じゃ手が届かないレベルの外車ばかりでワロタw

699 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:27:24.49 ID:TqQCMpOp
>>690
>お客様の恰幅だと横幅の大きい車のほうがよさそうですね

全幅
IQ  ・・・1,680mm
Polo・・・1,685mm

この「5mm」が大きかったのか(棒

700 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 13:27:38.84 ID:116uR9w+
>>687
なおイタリア車

500のツインエアとかアバルトとか面白そうだよネー(それ以上は口を噤む

701 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 13:28:15.50 ID:dIgOi0mZ
>>687
 いやいや、そこまで大変では無いらしいですよ。
 友人がルノーのルーお嬢様をお迎えしているんですけど、今の車は出来が良くて、故障は無いとの事です。
 ただねぇ、オイル交換が法外だったり、ブレーキパッドが法外だったり、タイヤが純正だと凶悪だったりとアレコレとの事です。
 やってられるか! と新車購入時のオプションでの整備を使い切ったら、後は、社外の車屋に持ち込むようにしているそーですけども(お



 しかし、外車でステータスになりそうな車って400万クラスからだよなぁと思うのですよ。
 ぬっちゃけて300マソ程度の新車だと、ビンボ人が無理して(wwww 扱いに成りかねないのが、外車世界の怖い所だなぁと思うのですよ。
 そう考えると、>>674って可哀想な人である。
 ナムナム

702 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:28:28.84 ID:Zq8oVseb
>>691
これがイタ車だったら「イタ車もやるじゃねえか」とかいう感想が出て
日本での売り上げが逆に伸びたかもしれませんね。

ソースのコメントでもありますが、
「うちは質実剛健、正直さをモットーにものづくりに励んでおります」
という会社がとった行動なので、
日本人はムラハチにしただけだと思いますが。

703 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:28:37.18 ID:gI/TljVE
>訊いてもどうせ出てこないだろうなw。

草が草ゆえにそれ相応の書き込みしかない訳で

>よっぽどのお金持ち以外は、血反吐を吐くマラソンにしかならない予感がねぇい。

首都圏ディラしか知らんので、輸入車は結局
コーンズ辺りでで『冷やかしですかぁ?』と散々バカに去れてから買うしかないわけね

704 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 13:29:10.75 ID:UlC24El3
>>697
当たりを引いたようでおめでとうございます。
よしえサンで、ドイツ車だと味噌県のシグナルダッシュがキツイとかありましたが、仏車のプジョーだとどうですか?

_(゚ ヮ。 _

705 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:29:16.22 ID:mjGj3z9v
ちょっと思ったんだけど、本邦って「言語と秘密主義故に謎の国産兵器体系の国」
なんだから、外国のマイナー好きのコア俺ら向けに現地語版日本兵器解説書を
定期的に出したら、少しは認知度や商売機会、軍事的政治的友好度が上がるかな?
最低英語版は基本としてさ。

706 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 13:30:44.79 ID:JlmrbdiY
>>693
初代?二代目?
https://www.youtube.com/watch?v=jCccOaLsGmo

707 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 13:30:46.90 ID:UlC24El3
>>700
「武士の情けだ。言うな……」

(゜ω。) なお、メーカと生産国が一致しないなんてザラなご時世……(ぉ

708 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:31:15.42 ID:gI/TljVE
>なんでヨタのディラはよその車をさらっとDISるんでしょうかね。

御家人ディラでもミソ本店wにコネがあれば競合社の車を乗り回してセールトークの研究できるからな

709 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:32:39.98 ID:Nn6ItidK
>>699
胸のサイズで5mmといったら争いが起きてもおかしくないのに

710 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:33:39.16 ID:6iId3lx0
>>702
そこですよね。結局

711 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:33:57.11 ID:4t8QhwLl
>>704
さすがの味噌カツ圏でも車でそんな信号ダッシュなんてしてないぞ。。。 アクセルちょんちょんだとトロイけど、ガッツリ踏むとレブまで小気味よく回転上げて加速してくから
動力性能に不満は無かったけどなぁ 

712 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:34:12.61 ID:cqWjzY0s
>>705
Wikipedia英語版を充実させる方が確実だと思う

713 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:34:33.05 ID:i7CPxYcC
ちんこのサイズでも起きるよ!>5mmで争い

714 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 13:34:54.51 ID:66vAvFfR
>>705
上げなくていいよぉ。
2chに貼られた画像が適当なキャプションつけて
誤解の元になってるぐらいでちょうどいいと思う。

秘密主義、言うけどロシアや東側より十分公開されてるし。

715 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 13:35:37.23 ID:g4Iz26im
>>709
全ての乳が無乳となれば、争いはなくなるのではないか。

716 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 13:36:29.66 ID:dIgOi0mZ
>>702
 信用第1の商売なのに嘘つき、ペテン師ですから、ムラハチは可愛い処分だと思います(小並感
 少なくとも、デラやVWを相手取った起訴が起きてませんから(お

717 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:36:39.47 ID:kxuGovNK
>>695
国によって理由はまちまちだけど、世界中がデフレに向かってるのは間違いないすな。

ただ富豪層が金を使わず、貧困層が借金をして経済をまわしてるという構図は何処の国でも一致してるとは思う。
これは国同士、企業同士の関係でも同じ構図だぬ。

718 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 13:37:17.25 ID:JlmrbdiY
>>701
>オイル交換が法外だったり、ブレーキパッドが法外だったり、タイヤが純正だと凶悪だったりとアレコレとの事です
去年から、シトロエンDSを買うって書きましたが、へへオーナーの方から「消耗品の工賃代とかシャレならん」と聞き及んではいます。

ただ、「車を買う」と聞き及んだ親戚から
『恥を忍びますが子供の乱視と斜視の手術のためにお金が必要なんです』とか頼まれたお陰で
お金を貸してしまっているので… シトロエン購入が一年延びました。

719 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 13:39:06.06 ID:JlmrbdiY
うちの職場では「ポロじゃなくって、ボロだねwww」という冗談が出るくらいです<VWの評判

720 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:39:10.53 ID:km4vWngn
>>691
大らかさで評価される連中だったとは
あのドイツ人が

721 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:39:24.20 ID:Q8h/nIIT
300万クラスのチャンピオンはやっぱり大正義ゴルフ先生なのかなと
そうそうトップギアのジェレミー・クラークソンが言ってたけど安い日本車に乗ってるってことは
人生の失敗と敗北を意味する だってwww
なるほどなぁw

722 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 13:39:58.34 ID:66vAvFfR
>>677
よく考えたら勤労感謝の日でしたね______________

723 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:40:37.37 ID:xtC0VhgQ
毎日毎日VW君もよく飽きないねぇw

724 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 13:42:40.28 ID:JlmrbdiY
別のへへオーナーの方から「高速道路を走っていたら屋根が飛んで行った」
「車庫入れでフロントフェンダー外れた」「床が10年くらいでさびて地面が見える」など2CVの故障とかも聞けました。

725 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 13:43:39.90 ID:UlC24El3
>>715
今度は乳首と乳暈のアレコレで争いになると思う

_(゚ ヮ。 _

726 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 13:43:49.03 ID:g4Iz26im
不便さを好むというのは、ある意味おおらかなのだろうか。

727 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:43:52.99 ID:Rr9RxALl
>>723
そりゃお仕事だし飽きるとかそういう問題じゃないのでしょう

728 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 13:45:16.34 ID:66vAvFfR
そんなことよりドイツの空軍、6個しか飛行隊ないのね

729 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 13:45:26.79 ID:JlmrbdiY
>>726
ドイツだって東半分はつい最近までトラバントとか乗ってたんだから故障に関しては大らかなんじゃないの?
ほら、本邦におけるスズキとかカワサキのバイクオーナーさんとかさ。

730 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:45:36.82 ID:SdYAefIf
20年ほど前に味噌カツ県でゴルフ乗ってたがATの変速レンジが全く日本の道路に合ってなかったな。
まだトヨタと販売提携してたDUO時代の頃のお話。

731 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:46:02.25 ID:km4vWngn
こんな場末で・・・

ニュー即ツイッターでやれよ
向こうが大通りだぞ

732 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 13:46:16.98 ID:JlmrbdiY
>>728
ロシアと戦争になったらイギリスとかフランスが核ミサイルを携えて戦ってくれるからいいんだよ。

733 :ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j :2015/11/23(月) 13:47:46.26 ID:1OAfo9As
>701
> しかし、外車でステータスになりそうな車って400万クラスからだよなぁと思うのですよ
> ぬっちゃけて300マソ程度の新車だと、ビンボ人が無理して(wwww 扱いに

だが待ってほしい、古いBMWとかスクラップ同然のポルシェとかを購入+レストアで『300万円からスタート』とやっているのであれば、それは
『好きだねえw』
『暇だねえw』
という裏返しの賞賛と共に一目置かれるのではないだろうか。

というか同好の士がどこからともなくわらわら湧いてくるようなw。

734 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 13:48:16.14 ID:66vAvFfR
>>724
高温多湿かつ寒暖の差ははげしく、
海が近いから塩害にも晒されやすい、
また、起伏も激しい

そりゃ本国の環境とは違いますからぬ。

735 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:48:43.40 ID:4t8QhwLl
>>730
普通に国産車と同じように運転すると4速に入るの70キロぐらいからなんだよね。 
アクセルを変速してほしいタイミングで意図的に軽く抜くと、ギア上げてくれるんだけど、基本高回転まで引っ張るし

736 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:49:48.94 ID:cqWjzY0s
ドイツ軍何であんなに金ないのか気になってたけど人件費が5割超えてんだよな

737 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:50:15.39 ID:eqORDbmD
ジェレミーってたら確か新型の86を結構好評価してたような記憶

738 :まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI :2015/11/23(月) 13:50:28.83 ID:rZej4vvd
しかしこの手の話題の度に思うけど、恥知らずな人間の面の皮ってどうなってるんだろうね
一度引き剥がして確かめてみたい

739 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:50:58.26 ID:eCf8Dyti
>>736
徴兵拒否のボランティアにも軍から金払ってるんだろうか。

740 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:50:59.47 ID:Nn6ItidK
>>733
で、女受けするんですか?

741 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 13:51:21.22 ID:JlmrbdiY
>>738
イギリス人の皮を剥がすのには協力しましょう。

742 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 13:51:48.84 ID:vFcACmx4
>>717
借金といえば昔は企業セクターでやしたが、最近では預金貸出金差額が250兆円という。

743 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 13:52:04.96 ID:UlC24El3
>>724
いっそ、尾道で使えば問題ないかも〜
国産車でも2年で底に穴が開くそうですし(ぉ

_(゚ ヮ。 _

744 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:52:06.61 ID:eCf8Dyti
>>741
三枚にむけま舌

745 :CHF ◆RwkuqLpsR6cC :2015/11/23(月) 13:52:35.30 ID:cIkQKzie
        ξ     海風未だ現れず モサリ
    ,_,,_,,_,.ξ  >>577  つい最近長期大口注文があったばかりの各務原ではどのみち対応出来なかったモサリ
   ,:' #  `';       王立空軍が今後NimrodMRA.4の当初予定だった21機の調達を目指しているのであればなおさらモサリね
〜〜〜〜〜〜〜

746 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 13:52:42.72 ID:116uR9w+
>>740
趣味の判る女性には受けるんじゃないかな(お口チャック

747 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 13:53:05.48 ID:66vAvFfR
よくわからないので取りあえず鈴菌ばらまいときますね

   ∧_∧ 
  ( ・ω・)ノ>゚s+。:.s゚s
  C□ / ゚。:.゚.s:。+゚s
  /  . | s s s s
  (ノ ̄∪

748 :ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j :2015/11/23(月) 13:54:09.14 ID:1OAfo9As
>740
全然しないだろうなw。

しかしそういう属性の人間は、そういう趣味を消極的にせよ許容してくれる女が相手でないと、どうせ幸せになれないw。
一般的な女受けを考えても意味がないのだ。

749 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:54:49.41 ID:Nn6ItidK
>>738
え、自分の顔を剥ぐんですか?

750 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:54:59.65 ID:TqQCMpOp
>>728
ドイツのユーロファイター106機のうち、使用できるのは42機だけというニュースを半年くらい前に見たような。

751 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 13:55:02.03 ID:UlC24El3
>>745
え゛っ
E-3BOSS堀しているんですか

_(Oヮo _

752 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 13:55:44.92 ID:vFcACmx4
海風何処にありや?全世界が知らんと欲す

753 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:56:17.15 ID:eqORDbmD
(さぁ皆もフィアット500ツインエアーにノルノデス)

754 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 13:56:22.94 ID:66vAvFfR
>>732
フランスとかイギリスが(ドイツ領内で)戦う想定だもんなぁ
ひどい話や。

755 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:56:38.73 ID:AHBQaWM0
回転数をとにかく下げようとするクソ変速だから燃費がいいんでね?

756 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:56:53.72 ID:aZA9x5tg
>>736
なによりドイツの軍事費は現在GDP比で1.2%まで衰退してるから
単純換算で自衛隊の半分と少しの総戦力にしかならない。
F-35も買わないし、海軍は植民地警備一直線だし、陸も陸自以下の規模となれば
そりゃロシア人も舐めた真似かましてくるよなぁ・・・。

757 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 13:59:07.97 ID:UlC24El3
>>753
乗るだけならともかく所有・整備となると……

(゜ω。)

758 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 13:59:31.45 ID:116uR9w+
>>747
ヘェーイ
ttp://www.motorcycle-usa.com/2015/11/article/2017-suzuki-sv650-first-look/

759 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 13:59:43.04 ID:WCbsOLos
>>653
あの話は今まで伝わっている以上には書けないだろ。

史実をちゃんと追うと、藤本側が横紙破った事実がちゃんと残ってる。
藤本に横紙を破らせた人間が問題で、タブーがまだある今の段階で触れられるとは思えない
(平賀側(と言うよりは砲術側)は砲優先で魚雷を減らすって件は訓令レベルで決まってた事だ)。

直接手を下したのは確かに藤本だが、それに口添えした連中が問題なのだ。
多分嶋田経由で皇族が絡んでる。

760 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:00:09.46 ID:HfvdElRk
ドイツ車より光岡のオロチの方が欲しいな
街中で乗り回したいかというと否だけど

761 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 14:00:38.16 ID:66vAvFfR
>>756
EUの盟主()がそんな体たらくじゃいかんでしょ。
確か基準は2%だっけ。
まぁ、他国からの干渉とか、国内政治の都合上とかあるだろうが。

762 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 14:02:45.50 ID:dIgOi0mZ
>>718
 それは徳を積んだと思えば良いのです。
 ぬっちゃけて、1年延びるていどが何だと言うのですか(笑顔

>>721
 涙拭けよ。
 ですがスレの人間だって、変態は多いけど皆が人非人じゃないんだぜ?

>>733
 それは趣味人なので、別ジャンルになります(WWWW

763 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:05:09.51 ID:+X62XCav
「私は在日」半生を本に 指紋押なつ拒否の崔さん

指紋押なつ拒否運動で在日コリアンの人権を訴えてきた女性ピアニスト崔善愛(チェソンエ)さん(55)
=東京=が半生を振り返った「十字架のある風景」(いのちのことば社)を出版した。
日本人でも韓国人でもない自分は何者か−。探し続けるうちに、70年前の戦争と無関係ではいられない
自分を受け入れていく。「私は在日」。答えにたどり着くまでの旅路がつづられている。

関西で生まれ、北九州市で育った在日3世。1986年に米国へ音楽留学する際、外国人登録法で定められた
指紋押なつを拒否して再入国許可を受けられず、特別永住者の資格を奪われた経験を持つ。
裁判や市民運動などの末、2000年に地位回復を果たした。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/208749

韓国に帰ればいいだけだし
そもそも在日という呼称は差別的なので禁止して韓国人に統一してはどうか
特権的地位だと勘違いしていそう

例えば、アメリカ国籍もとらずにアメリカに居座る日本人は何というのか
Japaneseでしかないだろう

764 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 14:06:18.04 ID:cYB6DadC
つうか2%超えてるのって
全欧州で
キプロス
ギリシャ
イギリス
の三カ国しかない時点でもう・・・(2013年水準)
もう少しおまけすると
エストニア(1.99%)
フランス(1.91%)
ポーランド(1.91%)
が入ってきますな
全欧州平均は1.43%

765 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:06:31.92 ID:4t8QhwLl
ところでスターウォーズのバトルフロントって面白い? 
古い方のスターウォーズは三部作通算で30回ぐらいは見てるぐらいは好きなんだが

766 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:08:18.68 ID:yrU9zXku
>>761
何のための東方生存圏だと・・・

767 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 14:09:33.62 ID:JlmrbdiY
>>759
やっぱりあと皇族の威光が下がらないと無理ですかねえ。
漫画で「ほかの国も違反していた!ドイツとかイタリアもだ!」って主張すれば別の意味で祭りになりますね。

>>762
乱視手術で1.5から0.06まで視力が下がった身としてはねぇ…
母方の従姉妹も子供の時は2.0あったのが謎の視力低下で0.1とかなので

視力低下するとボール遊びとか運動とかまるでできなくなるので子供のうちに
手術をやっておいた方がいいと強く言った手前、いい医者にかかるために
資金援助をする事になりました(涙

768 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:11:44.16 ID:AHBQaWM0
やはり、皇族と言う批判できない存在は国家を滅ぼす最適な手段でもあったわけだなwww

769 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:12:15.29 ID:TqQCMpOp
>>763
こういう在日朝鮮人には、「怒り」しか感じない・・・

770 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 14:12:33.78 ID:cYB6DadC
なお単純に額でいうなら
英(570億ドル)
仏(524億ドル)
独(442億ドル)
伊(252億ドル)
ときれいにかつての列強そのままの順番にw

771 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 14:13:43.68 ID:JlmrbdiY
まえに大義弘さんや名無しさんにも説明したけど
乱視や斜視の手術だけでは視力低下は抑えられない、成長に合わせて半年ごとに眼鏡とかで
視力矯正をしないと視力はまたたく間に落ちる。だから眼鏡をつくるのに金に糸目は付けない覚悟が必要。

分家の甥っ子もロンパリ・ガチャ目の血筋だったけど、都内の大学病院に入れて手術して今も
眼鏡で矯正したら2m位の距離で本が読めるくらいまで回復した。

772 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:14:28.63 ID:AHBQaWM0
核もってると100億余計にかかるのか・・・。

後、イタリアさんがやっぱり英仏独より格下なんだな。

773 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:14:55.63 ID:+X62XCav
戦争しないためにEUになったんだからEU軍でいいだろう

日本だって維新前は藩ごとに軍があったはずだけど
維新後は中央集権になって日本軍になったわけだし

774 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:15:04.49 ID:aZA9x5tg
>>765
伝統的にキャラゲーの癖に面白い。
ニコニコなりつべなりでプレイ動画見てからでもええんやで。

775 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:15:38.56 ID:m4mdLt9f
>>686
外国車乗ったことあります?
外車disりたくて国沢とは逆のベクトルに行っちゃったような感じですが

776 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 14:16:13.10 ID:116uR9w+
>>762
代を重ねる毎にunkになっててるのをブランド名だけで売り抜けてるゴルフ()なんか買うくらいなら
フォーカス買ったほうがまだ幸せになれる気がしてw

777 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 14:16:43.85 ID:66vAvFfR
>>764
ここでも理念先行で目標未達ですか()


でも冗談じゃなく、そういうレベルなんですよね。

778 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:18:01.69 ID:km4vWngn
>>776
昔のゴルフは今のポロサイズだと言うな

でっかくなるねえ

779 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 14:18:16.10 ID:JlmrbdiY
>>775
車よりも手のかかる外国のバイク乗っている人に対して失礼だろう。
口には出さないけど苦労はしているんだよ。

780 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:18:38.71 ID:+X62XCav
>>776
ゴルフが出た当時FFはめずらしかった

781 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:19:34.89 ID:WCbsOLos
>>767
水雷側が皇族を押し立てて横紙破りしたのが不幸の始まりだろうな。
あの件に関しては、平賀は当たり前の手続きを取って、どっちにするか決めるのは用兵側に
任せてるんだから。

まあ窓口になったのが加藤寛治って辺りが平賀が運が無かった、とは言えるが。
他の国も破ってるに関してはアメもイギリスも似たようなもんだから話にならんだろ。

>>768
ドイツちゃんの話になるとマンセーだけしかできないチミにはこの話に加わる資格が無いw

782 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:19:45.34 ID:XKo73bll
>766
東方生存権を確保して(食い物にして)対ソはアメリカに丸投げして惰眠を貪ってたら
中東の火種が飛び火してきたでござる。
軍事にカネ回すような野蛮な真似はしたくなかったので開発も配備もサボってたら遠隔地に攻撃を投射する手段がないでござる←今ココ

って状態なんじゃねーかなー(棒)

783 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 14:19:48.24 ID:116uR9w+
>>778
まーそれは日本車もレガシィなんかそんな感じですしのう…

784 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 14:20:34.34 ID:cYB6DadC
>>772
でもでもイタリアさんの下は
蘭(104億ドル)
波(98億ドル)
西(116億ドル)
土(107億ドル)
だから頑張ってる、頑張ってるんやで・・・

というかざっと眺めてて気づいたけど、欧州諸国って見事なまでに格差社会・・・
100億ドル組、50億ドル組、10億ドル組できれいにゾーニングされてて中間がほとんどいない

785 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:20:37.82 ID:4t8QhwLl
>>774
見た目は最高に面白そうなんだけど、じっさいプレイしたらどうなんかな?って思ってさ
マルチ専用でオフラインのシングルのキャンペーンモード無くても満足できる?

786 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 14:23:19.53 ID:JlmrbdiY
どこの会社の汎用機がボロイかという話題だったら嬉々として話題に参加する所ですが
まえに烈火の勢いでNecの人がかみついてきたから軍事板では辞めておきます。

787 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:24:31.97 ID:aZA9x5tg
>>785
その辺は対人戦が好きかという個人の問題だし・・・。
世界観を味わいながら楽しめるから個人的にはまあ面白い。

788 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:24:33.06 ID:AHBQaWM0
>>781
ドイツちゃん、いいじゃないですか。
大戦争に二回も負けてるのに、何も学習せ・・・懲りずに欧州の盟主をめざして、今回は
成功するとことかサイコーっすよ。

789 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:25:51.42 ID:XKo73bll
>773
あれは学校教育の全国への普及と戸籍の一局化(最終的に壬申戸籍になった)と国民皆兵化がセットになってる大変革だから。

今の欧州であれをやろうとしたら現行の国家組織に優越する超国家的な政治機構が必要。

790 :74 ◆l7ACUKWdD. :2015/11/23(月) 14:26:16.73 ID:JlmrbdiY
機械の信頼性はないけど営業の対応で補っている富士通とIBMみたいなのがヤナセ

791 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 14:27:05.30 ID:116uR9w+
>>788
でもまた火種作ってるあたり流石っす

792 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:27:49.14 ID:WCbsOLos
>>788
周り全部沈めて相対的な高台に立ってるだけなのが「成功」ならなw
その高台も高潮に飲まれて沈んでる訳だがw

793 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:28:01.81 ID:AHBQaWM0
>>784
ヨソならば確実にドイツか、フランスに併合されてるであろうオランダ、ベルギー、
ルクセンブルグが国家として生き残っているところが欧州の業の深さの現れかと。

794 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:28:32.57 ID:km4vWngn
>>789
「欧州ナショナリズム」基盤の脆弱なることよ

795 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:29:56.26 ID:VeVcFuWs
>>718
ATE製ブレーキキャリパーは地雷…とうとうOHキット見付からなかったぞ…

796 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:29:57.19 ID:AHBQaWM0
>>792
ロシアがヘタレてる間は物理的には大丈夫。
米国がトチ狂って欧州侵攻するはずはないし。

797 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:30:24.01 ID:6UwOVU95
ベルギーを滅ぼしてくれるのならドイツが第四帝国になっても構わない

798 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 14:31:25.48 ID:66vAvFfR
>>784
トルコ、GDPが8200億$ぐらいだから1.3%ぐらいか。

これでクルドやキプロスやらロシア、シリアに対処ねぇ…

TF-Xとかアルタイとかにも投資してるし、

ん?2000年前後までは5%近くありませんでしたっけ?

799 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:31:33.15 ID:+X62XCav
>指紋押なつ拒否運動で在日コリアンの人権を訴えてきた女性ピアニスト崔善愛(チェソンエ)さん(55)が
>半生を振り返った「十字架のある風景」(いのちのことば社)を出版した。
>日本人でも韓国人でもない自分は何者か−。

じゃあ北朝鮮人

800 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 14:31:52.39 ID:dIgOi0mZ
>>767
 その意味では、今の6k程度で購入できる安い眼鏡屋が多いのは有難いですよねぇい。
 吾が輩は、汗っかきなので1〜2年程度で寿命になったり、仕事中に破損したりするので、消耗品として扱える、今の状態は大変に有難いです。

>>775
 別にDisってないよ。
 ただ、300マソの入門編で、ステータスだー! とはならんよねぇいという話。
 それこそ、吾が輩の持ってるバイクの場合、廉価クラスに関しては、「小柄な人 or 女性向」 か 「取りあえず欲しい人向け」って雰囲気があって草な部分がありますから。
 それでもイタ車系のショップの雰囲気に比べれば、凄くフレンドリーですけどね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 国産な車でショップを訪れた時の、「あ。うん(笑」 な雰囲気と、気合を少しだけ入れた格好でバイクで行った時の雰囲気(別ベクトルで、微妙に敵意アリ)の差!!!

 イタ車に乗ってる良い人も居るけど、道具としてではなく、ブランドとしてメーカーを選ぶ人には、ちょっと__ な人も居るのは事実なのですよねぇい。

>>776
 昔のゴルフは格好良かったと思います。
 というか、コンパクト系だとデザインでは尖った所のあるイタ車が格好いいと思うのですよ。
 ただ、色々な噂を聞くと、金があっても手は出せませんが(苦笑

>>779
 苦労じゃないよ、イベントだよ!!!!!!!!!!!!!
 笑い話の一種だよ!!!!!!!!!!!


 請求書の額さえ見なければ__________

801 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:32:35.07 ID:R5wUgoI1
>792
イギリスさんの陰謀

802 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:33:02.04 ID:KjbKyTuk
>>691

不正国家と神経質国家なら後者の方がいいです

803 :オワタマン ◆Kt4ImHwWF. :2015/11/23(月) 14:33:10.10 ID:dPzOUrGL
靖国のトイレで爆発が起きたってニュースがあったが何だ?テロか?

804 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:33:15.10 ID:Wk2XuxMt
>>793
併合してもメリットよりリスクのほうが高そうな国が多いんだよなあ
でもアジア他もそうか

805 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:35:06.34 ID:VeVcFuWs
>>803
捜査本部設置した、ってニュースは見た

806 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:35:22.96 ID:Aldg3lpo
>>803
>靖国のトイレで爆発が起きたってニュースがあったが何だ?テロか?

被害が建物だけだったからゲリラ。

807 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 14:36:03.30 ID:dIgOi0mZ
>>788
 ドイツ人って、割と短絡的ダヨネー
 綺麗事なお題目と、目先の利益の最大化には全力発揮するけど、その結果には余り頓着してない希ガス

808 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:36:15.96 ID:AHBQaWM0
>>801
おや、2050年代にはムスリム国家になっているらしいイギリスさんですか。
801とはまたイギリスさんらしい。



欧州はマジでイスラム化するつもりなのか・・・。

809 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:36:39.92 ID:XKo73bll
>803
電池が散乱とか書いてるが、時限発火装置でも仕込んだアホがいたんだろうな。

810 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 14:36:54.17 ID:66vAvFfR
あ、自己解決。
トルコ、2005年ぐらいからGDP急伸してますわ。
2000億$が8000億$までとか、すげぇな。

811 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:37:12.96 ID:rEtXYYqA
女子競泳用メンズ型スク水??

812 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 14:38:21.23 ID:116uR9w+
>>800
883Rを捨てるとかH-Dはアホなのかと
アイアンは違うんじゃ…違うんじゃよ…

813 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 14:41:04.08 ID:66vAvFfR
>>811
http://tfashion.shop32.makeshop.jp/shopimages/Tfashion/000000000104_3.jpg

こんなんやで

814 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 14:41:20.09 ID:vFcACmx4
>>763
>日本人でも韓国人でもない自分は何者か−。
相変わらず、国籍を認識できない症状に見舞われてるんですな。
>>803
テロ・ゲリラ事件として捜査を始めたようですね。極左か朝鮮人のどっちかでしょう。

815 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 14:41:49.23 ID:g4Iz26im
昔だったら、うんこガスが爆発とかあったかもしらんが。

816 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:42:25.89 ID:18dctgar
文化の最先端だった時期もあるのにイスラムはどうしてこうなった

817 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 14:43:08.88 ID:dIgOi0mZ
>>812
 入門用は750で! という積りかもしれないけど、アレは水冷ですからねぇい。
 883Rは入門用もだし、カスタムベースでもあるんで、勿体ねぇなぁと思いますよねぇい。

818 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 14:43:19.50 ID:116uR9w+
>>800
>イタ車トラブル
タイムリーに「SAでレギュ死亡して押し掛け強いられたんだぜ…」って
すげー綺麗な1098SがTLに流れてきたわw

819 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 14:43:43.31 ID:g4Iz26im
http://f.xup.cc/xup5zgshija.jpg

よく見ろドイツ人、これが日本の技術力だ。

820 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 14:43:53.65 ID:66vAvFfR
>>814
ネット上に出れば簡単に国籍透視されちゃう時代なのに_________

821 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 14:44:23.40 ID:dIgOi0mZ
>>818
 おぃぃぃぃ(wwwww

822 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 14:45:22.75 ID:66vAvFfR
魚類は変態、ちぃ、知ってた!

823 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 14:45:49.20 ID:g4Iz26im
よく見たら鹿島じゃん・・・ orz゛

824 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:45:49.40 ID:x+InqlKz
ゆうかさん、ゆうかさん、
現在、欧州のASW機って何機あるんです?
固定翼機と回転翼機を教えて下さいな

しかし欧州ってSH-60が全然普及しないなぁ…
リンクスの牙城だわ

825 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:45:58.27 ID:rEtXYYqA
>>813
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00QG7JQTW/ref=cm_sw_r_li_awd_Rnw3ub0K4P7K1?ie=UTF8&redirect=true

826 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 14:46:26.63 ID:cYB6DadC
んじゃまあ読書の秋の大盤振る舞いしちゃおっかな・・・
ほんの少し古いけど
ミリバラ2012版pdf
欲しい方
yuukasute_s490312@yahoo.co.jp
の捨てアカまで

全員にあげると不特定多数扱いになって著作権法でペチコンされちゃイヤなんで
希望者の中から3〜5名程度になっちゃいますがそこはご勘弁
なお選から漏れてしまってもワタシのブラックリストに載ったからには
後日、こんどは告知なしに襲撃の危険がありますw

827 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 14:46:33.03 ID:UlC24El3
>>816
パッチ当ての拒否をしたのがまずかった___

(゜ω。)

828 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 14:46:40.67 ID:116uR9w+
>>817
ハーレーでもスポーティな走りを切り捨てたくない人(絶対的速度は求めない)には
883Rほど向いてる車種もなかったと思うんですよネー。
883Lとアイアンは違うんじゃよ…
ストリート750はなー。あのナリでホイールベース相当長くて曲がらないのが見た目から判ってw

※何かの間違いでハレ買うことになったらV-RODに手を出すであろう奴の戯言です

829 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 14:48:51.75 ID:g4Iz26im
>>825
なるほど、分からん。

830 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 14:49:51.15 ID:UlC24El3
>>819
しかし、鹿島はもう大人気である

(゜ω。) なんちゅーか、女子力の違いだろうか

831 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 14:50:03.11 ID:66vAvFfR
>>825
説明
【セット内容】水泳パンツ・水泳帽
女の子だって海パンを履いてみたい
カナヅチでもあなたのハートに飛び込んじゃうぞ♪

これを考える仕事は嫌だなぁ。

832 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:50:30.22 ID:6iId3lx0
>>726
ドMなだけでしょ。

833 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 14:50:35.74 ID:dIgOi0mZ
>>828
 V-ROD、曲がらなかったよ?
 後、乗車姿勢が足を前に投げ出す感じなので、曲げようとすると結構辛いよ?


 でも、ナイトロッドの格好良さはガチ!!

834 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:51:27.84 ID:yrU9zXku
>>827
あそこパッチは当てるのも当てないのもの合議制だから
やりようによってはとんでもなく緩くなるし
額面通り読めば原理主義みたいになる

835 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:52:03.40 ID:WVAatM/G
韓国の慰安婦像「撤去できない」 支援団体が会見
朝日新聞デジタル 11月22日(日)23時27分配信

韓国の元慰安婦の支援団体「韓国挺身(ていしん)隊問題対策協議会」(挺対協)の尹美香・常任代表が
22日、東京都内で記者会見した。

ソウルの日本大使館前に挺対協が2011年に設置した慰安婦の被害を象徴する「少女像」について、
「撤去すべきかどうかは被害者が考えること。 撤去の要求は解決の意思がないということだ」などと批判し、
撤去する考えがないと明らかにした。

少女像をめぐっては、日韓首脳会談で安倍晋三首相が慰安婦問題の早期妥結の条件として韓国側に
撤去を求めたとされる。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151122-00000041-asahi-soci

もうこいつらはガチで韓国の国内法はおろか、国際法すら適用されない超国家的組織のつもりでいるよな。

超国家組織気取りと言えば、緑豆の日本支部が宅配業者の集配所から無断で持ち出した鯨肉を商業捕鯨の
動かぬ証拠として突き付け超ドヤ顔でしたが、当然それは不法侵入や窃盗だと突っ込まれると、当事者の
緑豆日本支部員は「そんな事は大した問題ではありません!」と居直る始末でしたな。

この態度は一介の国際NPOでしかない緑豆が、まるでネルフみたいに各国政府の国内法が適用されない
超法規的組織とかだと本気で履き違えている様な物言いでしたが(w

836 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:52:22.56 ID:yrU9zXku
>>814
まさかのISISあるで!

837 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:52:40.09 ID:VeVcFuWs
>>828
チューコの1200XLなら欲しいかも>ハレ
それかドノーマルのローライダー

838 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 14:52:48.87 ID:116uR9w+
>>833
ナイトロッドは直線番長って理解してますのでそこはね?
V魔以上にドラッガーですって自己主張しまくりですやん

839 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 14:54:27.74 ID:66vAvFfR
欲しいが、今から捨てアド作るのは無理だ…諦めよう。

840 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 14:55:35.59 ID:g4Iz26im
>>830
ドイツ艦ははっちゃけるのが早い。

841 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:56:10.31 ID:XKo73bll
>827
オスマンあたりは相当柔軟な対応してたんだけどねー。
吸収した東ローマのシステムがうまく機能してたんだろうか。

842 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:56:33.08 ID:AHBQaWM0
>>816
シュメール以来の先進地域だった中東を支配したら生活様式が変化して、イスラムの
教義と齟齬を来たす様になった。
その結果として、原理主義者が台頭して社会に寛容さが欠落してこのザマになったの
ではないかな。

843 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 14:57:23.50 ID:cYB6DadC
あー、一応締切り決めとかないとか
このスレはもうじきご臨終だから
次スレいっぱいにしとくか
ゆうかさんの閻魔帳に名を残す覚悟のある方お待ちしておりますw

844 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:58:27.30 ID:+X62XCav
ロシアがシリアに向けて巡航ミサイルを打ち上げる動画を公開
https://www.youtube.com/watch?v=jhqcL7Nl77Y

威圧したいんだから30隻ぐらいから一度に300発ぐらい打ち上げる動画を上げないと

845 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 14:59:38.09 ID:yrU9zXku
そもそもイスラム教徒ったって中央アジアの遊牧民から原理主義まで様々だからのぅ

846 :空気売り ◆FndFlk2WVA :2015/11/23(月) 14:59:51.00 ID:66vAvFfR
>>844
カチューシヤじゃないんだからw

847 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 15:00:14.35 ID:g4Iz26im
http://f.xup.cc/xup5zkihuyu.png

抵抗は無意味だ。

848 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:00:39.24 ID:KjbKyTuk
>>799

まさに怪鮮人

849 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:00:58.38 ID:izfT363M
航空機ASWは監視範囲が広いばあいに特に需要が大きいと思われるので
欧州の固定翼回転翼哨戒機は規模も性能もお察しだろーな
(数字は知らない)

ドイツもイギリスも固定翼機は10機無かったはず

850 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:01:01.02 ID:WVAatM/G
「ガルパン」ゴルフ場立ち入り 注意を呼び掛け 劇場版の舞台
スポニチアネックス 11月23日(月)11時10分配信

>人気アニメ「ガールズ&パンツァー」の公式ツイッターは23日、21日に公開された
>映画「ガールズ&パンツァー劇場版」の舞台となったゴルフ場に立ち入らないよう、
>ファンに注意喚起した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151123-00000098-spnannex-ent

心当たりのある当スレコテハンは直ちに自首しなさーーい

851 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:01:44.14 ID:x+InqlKz
>>642
軍縮と戦闘機一機あたりのコスト上昇でこんな悲惨な事に…
まぁ保有機数が少ないのは別に構わないんだが、第5世代機や6世代機の開発が進んでるようには見えない点が心配だわ

>>620
日本向けには何かの機能が付加されるとか或いは削られるとか、そういうのは無いんですか?
ブロック30(I)というのは聞き慣れませんが

852 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 15:01:52.11 ID:vFcACmx4
>>847
最終兵器KOTATSU未投入でこれである

853 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:03:49.33 ID:+X62XCav
SAMより巡航ミサイル開発しよう

854 :名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2015/11/23(月) 15:04:55.24 ID:116uR9w+
>>847
ビス子でこれなんだから、パスタ艦連中はどうなっていることやら

855 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:05:22.74 ID:x+InqlKz
>>843
気持ちは嬉しいですが、価値ある情報にはお金を出したいというか、
無料配布よりもIISSにお布施したいというか、
…でも7万もするんだよなぁ…ううう

856 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 15:07:03.69 ID:UlC24El3
>>841
それだけでなく、元々の成立過程(遊牧民レベルから帝国へ)で色々獲得したような気がしますねー
社会構造がガッタンガッタン変わりまくったと思うので

(゜ω。)

857 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:07:04.38 ID:AHBQaWM0
>>852
半纏羽織ってみかん食ってるのに炬燵が未経験なワケがない。

858 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:07:07.03 ID:rFlY8n86
>>851
30(I)は韓国向けに輸出した事のあるタイプだよ

859 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:07:22.86 ID:WVAatM/G
>>840
>>847

http://sve.2chan.net/dat/img2/src/1448258614060.jpg

そういえばドイツ人的には豚骨ラーメンやカツ丼なんてのはイケるんだろうか?

860 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 15:09:36.61 ID:cYB6DadC
>>849
以前出したなあ
ドイツ AP-3Cオライオン×8、リンクスMk.88A×22
イギリス AW159ワイルドキャットHMA2×4、リンクスHAS3×13、
     リンクスHMA8×33、AW101マーリン×42

861 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:11:28.56 ID:yrU9zXku
>>859
おフランスにはカツ丼が大ウケだったがうむ

862 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:11:35.20 ID:G7TiMtoh
故郷のソーセージが届いて喜び、それを白いご飯と一緒に食べ始めるビス子

863 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:11:59.74 ID:7AANbZup
>>614
あの国この国そっちの国でやり方があるんだから目くじら立てんでもよかべ
イティローがこの先ウン十年発言して以来の伝統行事なんだし


敗者は語らず、ただ臥薪嘗胆

864 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 15:12:11.10 ID:vFcACmx4
>>859
ロンドンでの妙なラーメン人気からしてドイツでも普通にいけるんじゃ?
>>857
あ…こたつの魔力には誰も抗えないのだ!

865 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:12:15.17 ID:Aldg3lpo
ロシアのミッソーってカッコいいよね!

https://www.youtube.com/watch?v=HNztSsjmLYU

866 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 15:12:20.23 ID:dIgOi0mZ
>>838
 現行のV-MAXとナイトロッドを比べると、V-MAXの方がマッチョイムズが強いというのが実に草であります。
 そらねー 世界のメーカーを虐殺しつづけたメーカー群の一角だよなぁ、と。

867 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:14:50.47 ID:XKo73bll
>842
どこの宗教でも「儲かってる間」はさして毒にも薬にもならんのよ。現世利益が確実にあるから跳ねっ返りもキチガイも出てきづらい。
問題は儲からなくなった時。
国家レベルの大規模集団だと、外部からの圧力に対抗することができるが金食い虫の軍事力と
リソースを有効に再分配するための官僚システムのどちらかが機能しなくなるとアウト。

オスマン崩壊以降、あそこら一帯を統合できるような官僚システムは生まれなかったし
ひたすらそれを邪魔しまくった腹黒ブリテンや欧州諸国の行動の成果が現在の状況ともいえるわな。

868 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:14:50.55 ID:izfT363M
>>860
今は固定翼機がないからヘリだよりだってねイギリス

869 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 15:15:06.09 ID:UlC24El3
before
>>847
after
http://i.imgur.com/yllBdiD.png

(゜ω。)

870 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:16:14.22 ID:mjGj3z9v
>>859
旨いらしい。
あと日本風のコロッケも好きだったりじゃがバター醤油もおkだったり。

でもふかしジャガにしおから載せはダメみたい。
これが食えるのは、ほぼロシア人くらいで。

871 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 15:16:26.42 ID:vFcACmx4
>>869
粛清された?

872 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:17:28.41 ID:VNBkV6j3
フランス人「この料理omletteって言うんやで」
日本人「米欲しいな」

フランス人「この料理gratinって言うんやで」
日本人「米欲しいな」

イギリス人「これインドの料理でcurryって言うんやで」
日本人「米欲しいな」

http://togetter.com/li/903704

873 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:19:19.95 ID:yrU9zXku
>>867
結果的にイランがあそこら編の統治機構じゃ1番上手く回ってるという・・・w

874 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 15:19:37.60 ID:vFcACmx4
>>870
ふかしジャガイモにアンチョビから行ってみましょう。というか元々これが向こうの食べ方か?

875 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 15:21:30.49 ID:UlC24El3
>>871
黙して語らず____

_....::::)_

876 :まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI :2015/11/23(月) 15:23:56.99 ID:rZej4vvd
>>763
不法入国して既得権益的に在留資格を入手し、母国籍を放棄せず帰化を拒否、
母国籍に由来する韓国や北朝鮮の国益や軍事的利益に奉仕する義務を維持し続け、
社会党や共産党、新左翼団体などの反国家的政治勢力と連帯して政治運動に励み、
帰化を要求するのは差別だ、植民地支配の強制連行の反省が足りないなどと主張して遠隔地ナショナリズムを高揚させ
日本への融和を拒否し、北朝鮮の日本人拉致や韓国の新潟市日赤センター爆破計画などの国外特務機関による日本人への加害行為に協力し、
輸出禁止物品の輸出によって北が日本に対して向けている長距離ミサイルや核兵器等の開発を支援、
そしてそれらに何らのエクスキューズも無い

我が国の存立を脅かす集団として排除すべきだと思うけどね、自分は

877 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:24:20.98 ID:IV+PfgAW
>>870
塩辛自体が海外ではゲテモノ料理扱いじゃ無かったか・・・

878 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:25:02.24 ID:AHBQaWM0
石油が商品になる間はイスラムはダメかもしれんね。



アラブの英雄がイスラムを統一しようとしても、欧米が必死で邪魔するだろうし。

879 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:25:35.45 ID:WVAatM/G
>>863
まぁ同じ「優勝時の国旗セレモニー」でも、国旗持ってウイニングランとかは野球に限らず
サッカーでもやりますし、日本がWBCで優勝した時には主催者の米国側との同意もあり、
マウンドに特大の日の丸を被せるセレモニーはしましたけどね。

とは言え、五輪やWBCを含めた国際野球競技で相手国の球場のマウンドに征服者気取りで
国旗を突き立てる所業は他のどの国もしていませんし、韓国にしても日本ホームの試合で
勝った時以外にはやらかしていません。

そして今回も日本に勝ったらペプシ旗を突き立て日本征服したぞと高笑いする気満々で
旗を準備していましたが、土壇場で待ったがかかり、
「それをやると確実に日本側の気分を害してしまうから」
という理由で、旗突き立ての日本征伐パフォーマンスはやらず仕舞いでした。

これは韓国側が投げつける底なしの悪意に対し、日本が以前のように泣き寝入りどころか、
実質的な経済制裁という形で倍返しの報復を行う「普通の国」になった事を示唆していますし、
韓国側も「マウンドに旗突き立て」という所業が国際的にも褒められた代物では無い事を
やっと理解し始めたようですけどね。

880 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:25:48.65 ID:dB438rWW
>>872
ドンブリと言う名のマリアージュだ

881 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:30:03.02 ID:qs5Hno+a
>>785
無かったのがっかりしたけどオンラインも楽しめてるから結果オーライ

882 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:30:54.74 ID:OPbeqi23
元々敵対していた欧州に妨害されただけで
分裂するイスラムとは一体何だったのでしょう?

883 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:32:07.14 ID:yrU9zXku
そもそも政教分離っていうが政教分離をする必要は有るのだろうか?
例えばイギリスには英国「国教」会があるし
政教分離だってアメリカや日本・フランスじゃ別物だろう

884 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:32:26.16 ID:2p5qkzEw
>>882
厳しいことを言えば、そこを自問せずに「欧米のせい!」で終了してるからいつまでたってもアカンのやろうねぇ・・・

885 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:32:36.45 ID:+X62XCav
しかしAPECとかTPPとか前途明るいアジア&パシフィックに比べると
欧州&中東&アフリカの真っ暗なこと

886 :まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI :2015/11/23(月) 15:32:42.30 ID:rZej4vvd
>ただ、戦後70年の今、戦争を振り返る報道は多くても、植民地支配に関する検証は少ないと感じる。
>日本のどの町とも切り離せない歴史なのに。朝鮮戦争の特需が戦後復興を支えた側面も忘れてほしくない。

…国連軍や韓国軍の為に日本も後方支援を行い、
それが結果として韓国の独立、韓国人の自由と権利を守ったのに、
何故こうやっていつもいつも朝鮮戦争の「特需」とか称して
日本人は韓国の不幸を踏み台に肥え太った害虫の様に扱われねばならないのか

いい加減東アジア諸国など諸外国の価値観を鵜呑みに「ハウス・ニグロ」の様に振る舞い
日本人を虐げてみせて悦に入るマスメディアやリベラル知識人・文化人の類にはうんざりする

887 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:32:53.19 ID:gI/TljVE
>ひたすらそれを邪魔しまくった腹黒ブリテンや欧州諸国の行動の成果が現在の状況ともいえるわな。

自民党とその与党官僚の方針としての中東方面止め男というスタンスは保持すべきだろという論調は、
自民が下野した当時においても、日本の利権保持なのに、中東に組みすると決め付けサヨだのアカという罵声浴びまくりでしたからな

888 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:33:06.25 ID:IV+PfgAW
>>882
仏教を信じてる日中や東南アジアはひとまとまりになるべきだよね!

889 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:33:45.38 ID:izfT363M
田舎の産直野菜はやすくてうまいがスーパーの商品はおしなべて高いな
横浜の1.3倍ぐらいする

890 :名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg :2015/11/23(月) 15:35:28.60 ID:vFcACmx4
>>878
そもそも統一されてたのって初代イスラム帝国の時だけじゃ?

891 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:35:59.96 ID:uUW7JEo8
あのあたりは脅威に対してまとまるどころか部族ごとで自分の勢力を大きくしようと足の引っ張りあいしてたのがいかんのかな

892 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:36:08.73 ID:izfT363M
>>886
90年代以前はそういう言論への反発すら一般人にはまともにできなかったと考えると隔世の感が・・・

893 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:36:20.80 ID:yrU9zXku
イスラム教ったってシーア派スンニ派っていう大雑把な分け方だけじゃ無いからのぅ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Madhhab_Map2.png/640px-Madhhab_Map2.png

894 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:36:26.72 ID:AHBQaWM0
>>882
イスラムと一口で言ってもスンニ派やシーア派その他いろいろあります。
民族的にもアラブ人、ペルシャ人、クルド人、etcで実に多様なのです。

>>883
単に、宗教は政治に首を突っ込むんなってことでしょ。>政教分離

895 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 15:36:37.01 ID:dIgOi0mZ
>>883
 システムは別にしても、根っこは同一の、政治に対する宗教の干渉を否定するって要素があるでそ。
 要するに、政治と宗教と言う権力の二重構造からの脱却って事で。

896 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:40:02.80 ID:2p5qkzEw
>>888
論点がずれてるぞ。
内部で団結できずに他所の勢力に「してやられる」ことが問題なんであって、一つにまとまらないことが問題だとは言われてないでしょ

897 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:40:08.82 ID:gI/TljVE
>政教分離だってアメリカや日本・フランスじゃ別物だろう

仏教は日本において実質、人生完了手続きと哲学になっちゃているし、首都の中央におわす存在は立ち居地からおりられていおられます訳で
ネ申といえは軍板のアイドルネ申裏師匠やエルカンターレ芸人かD作でも崇めますか(御免蒙る

898 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:40:12.16 ID:izfT363M
>>883
現実の政治勢力として国勢を壟断するのは許さん、ぐらいのいみでしょ
儀礼は対象じゃない本来は

899 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:41:30.77 ID:WVAatM/G
鳥取、下着、ラブホ……中国人観光客が好む意外な場所・モノは? (ダイヤモンド・オンライン 11月23日(月)8時0分)

訪日中国人の動向に異変が起きている。
10月初旬の大型連休「国慶節」に伴い、Baidu本国の検索サービスのデータより調査・公開した「中国人の検索結果ランキング」の上位には、
意外な地名が並んだ。
これまで東京、京都、大阪といった世界的大都市が上位を占めていた同ランキングに、「鳥取」「秋田」といった日本国内でも比較的メジャーとは
言い難い都市がランクインしたのだ。 その背景には、訪日中国人の行動における、ある変化が隠されていた。

● あの「名探偵」が火付け役  中国人が辿り着く「鳥取」
今年後半に見られた、訪日中国人行動の大きな変化の1つが、「地方志向」だ。 相変わらず5大都市への観光客数は突出しているものの、
今年の春節時期には目立たなかった地方への動きが、注目に値するトレンドへと成長している。

例えば、タイトルでも挙げた「鳥取」。 日本では数ある都道府県の中の1つだが、今回の調査ではPCで19位、モバイルでは18位にランクインし、
地味に存在感を増してきている。中国人による関連検索ワードを分析すると、その躍進の理由が見えてきた。

「鳥取」と併せて検索されているのは、日本の人気アニメである「名探偵コナン」、そして「堀越ゆみ」という人名だ。
前者については説明不要だろうが、後者についてはほとんどの方が馴染みのない名前だろう。
それもそのはず、この「堀越ゆみ」とは、「名探偵コナン」のとある人気エピソードにのみ登場した1キャラクターの名前なのだ。

「名探偵コナン」は中国語でも刊行され、現地でも高い人気を誇っている。 作者の青山剛昌氏の出身地が鳥取であること、さらには作中屈指の
人気エピソードである「小五郎の同窓会殺人事件」の舞台のモデルとなった旅館が鳥取にある、ということで訪れる同作品のファンが年々増えて
いるという。(後略
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151123-00082035-diamond-bus_all

なんかもう意外な所で日本最過疎県の鳥取が中国人観光客の聖地化していますなぁ(w

900 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:41:44.89 ID:yrU9zXku
>>895
つまるところエジプトは宗教政党の誕生を認めて無いから政教分離に出来てると見ていいのかな?

901 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 15:43:08.00 ID:dIgOi0mZ
ttp://news.mynavi.jp/news/2015/11/22/058/
 名称未公表のMSが2体との事ー
 1体は全く新しいデザインだけど、もう一体はグレイズ系に見えるけど、頭部構造を見るとグレイズ改系に見える件。
 というか肩の装甲と増加バーニアがシュバルベ系とは違うっぽく見えるし、そもそも、長ドスを装備している事から、アキヒロ用のグレイズなのかしらん。
 カラーリングとかも含めて、ワクテカ

902 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:43:24.47 ID:AHBQaWM0
>>888
アジア仏教を信じているのは日本とタイとスリランカくらいでね?
史那は一般大衆の宗教としては仏教は廃れてるし。

903 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:43:41.55 ID:rEtXYYqA
>>523
ペド提督に
つttp://i.imgur.com/JbAois9.png

904 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:46:07.02 ID:+JiTBSIE
>>902
大乗の大乗と言われる宗派が大勢の日本仏教もアジアと分けて考えるべきでないかなあ

905 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:46:42.25 ID:yrU9zXku
なんであの辺りが纏まらないか?
とっても単純
あそこら編は砂漠に点在するオアシスだもの
つまり砂漠に島々が点在してるような状態
面単位でみたら行けないよ


次スレ立ててくる

906 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:46:50.33 ID:XD1/JrJC
山本さん(無職)との取引ってこのことだったのかな

907 :金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2015/11/23(月) 15:47:09.75 ID:dIgOi0mZ
>>900
 限定的かもしれないけど、出来ているという評価で良いと思うよ。
 完全に出来ているかと言えば、基準探しで紛糾しそうだけど、政教分離に努めているというのは事実ですしねぇい。


 後、政教分離な次スレを!(え

908 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 15:47:09.86 ID:cYB6DadC
>>902
というかそもそも中国は党員に信仰禁止令出してるよね。。。

909 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:48:16.63 ID:SdYAefIf
>>899
アムロ・レイの出身地も鳥取だもんな。

910 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:51:27.30 ID:izfT363M
>>909
米子市民だもんね

911 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:52:17.77 ID:WCbsOLos
>>900
フィフィには悪いが、イスラム同胞団なんか認めたらイスラエルに突撃させられ兼ねんからなぁw

ムバラク挿げ替えたらあんなの出てきて右往左往するんだから
アホとしか言いようがない。

912 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:55:27.34 ID:QRdbRyPK
NHKで武蔵の再放送やってる。

913 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:57:04.59 ID:AHBQaWM0
米国の財布の事情がアレなかぎり、イスラエルは打って出てくることはないでしょう。
米国の支援が当てに出来ない以上、人的資源に限りがあるイスラエルが団結した
アラブ諸国に勝てるはずがない。

914 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:58:30.33 ID:2p5qkzEw
>>913
その「団結したアラブ諸国」というのが仮説にすぎないから、現在の中東の地獄があるわけでして・・・

915 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:58:39.11 ID:yrU9zXku
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448261684/1n-

916 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:59:00.18 ID:nBb5kgko
>>888
いや別に仏教信じてないし、極楽浄土とかフィクションだし。

917 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:59:18.94 ID:vT3dn6jy
>>883
宗教ってのはOSそれもWindows95のような旧式でアップグレードも不具合修正の
パッチもないような代物だ。

政教分離の建前があれば、神の教えではWindows95だけど実際の社会は
それでは動かしてはいけないよねーって事で人々はWindows7なんかを
使うことができる。

政教分離の建前がないと、無理やりWindows95を未来永劫使い続けるしかない。

918 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 15:59:45.33 ID:+X62XCav
慰安婦像を撤去するのは無理そうだから
ソウルの日本大使館を畳んでしまえばいい

919 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:00:15.07 ID:yrU9zXku
民主党ですが政教分離です&#169;2ch.net
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448261684/


ところでwiki曰くサウジアラビアは政教分離国らしい

920 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:01:38.59 ID:IV+PfgAW
>>914
対シーア派のためにスンニ派は団結してるよ!してるよ!

921 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:01:44.27 ID:Wk2XuxMt
セキュリティーホールの絡みなのだろうがOSで例えるのは無理があるのではなかろうか

922 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:03:03.42 ID:x+InqlKz
日本って憲法20条で政教分離が明記されてる一方、
憲法7条で天皇の国事行為として「儀式を行ふこと」と書いてあってそれを根拠に様々な宗教行為をしてるんで何か変な国

923 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:03:04.57 ID:AHBQaWM0
>>919
サウジの場合は政教分離と言うよりは,、宗教はサウド家の事情に口を出すな、というの
が正しいような気がするwww

924 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:03:47.89 ID:KjbKyTuk
>>919

国王の御聖断をして数年前にようやくコーランに反する女子学校の設立を行ったからな

925 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:03:50.05 ID:IV+PfgAW
>>917
いうて政教分離のする気のないイランは割と回ってるからのぅ

926 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:04:06.86 ID:XKo73bll
>917
政教分離というか、「宗教が武力という現世への直接的な介入手段を持たないよう去勢する」プロセスが受け入れられているかどうか。

日本はGODAIGOのやらかしからノブノブ以降にかけてこれを完成させたし、フランスなんかも相当乱暴なやり方だが実現できてる。
しかし中東地域でこれを実現できるかというと?
一部だけ滅菌したところで、一時的に常在菌が消えて無菌状態になった所に別の菌が入り込む、という結果に終わるだけなんじゃないかと。

927 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:04:15.58 ID:AHBQaWM0
>>914
そりゃ米帝様がイスイス団とか使って必死で妨害してるからねえ。

928 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:04:18.81 ID:WVAatM/G
>>909
アムロは鳥取出身? ガンダムファンらの議論で説が再燃 (朝日 11/23)

アニメ「機動戦士ガンダム」の主人公アムロ・レイは鳥取出身――。 そんな話題がインターネットを賑わしている。
放送が始まってから36年、幅広いファンを持つ人気アニメだが、なぜ今、出身地が話題になっているのか探った。

きっかけは今年2月に発売された漫画「機動戦士ガンダム THE ORIGIN」24巻(角川書店)。 アニメでキャラクターデザインと作画監督を務めた
安彦良和さんが、漫画にリメイクした作品で「特別編」とした24巻(最終巻)の最終話は鳥取砂丘などが舞台になっている。
その理由として、同作の連載をしていた「月刊ガンダムエース」のインタビューで安彦さんが
「テレビ版の設定ではアムロの故郷は山陰だったよなって思って」と話している。
この事が今月中旬、日本海新聞のコラムで取り上げられると、ガンダムファンたちが反応、フェイスブックなどで瞬く間に広がった。

実は「山陰出身」というのは放送当時から囁かれていた。 このコラムの筆者で、中学時代からのガンダムファンという鳥取市のデザイナー
角田治さん(50)は、「アニメでは具体的に触れていないが、書籍などの設定集に書いてあり、同じ山陰出身なのかと誇りに思った」という。

2010年にガンダムの原作者で総監督の富野由悠季さんのトークイベントを鳥取市内で聞く機会があり、長年の疑問をぶつけた。
山陰出身なのかという問いに富野さんは、「アムロがお母さんと別れるシーンの背景は殆ど鳥取砂丘のつもりでやっていました」と答えた。
出身地についての明言はなかったが、疑問を解消しようとその後、本や漫画を片っ端から調べた。

角田さんによると、「日本の山陰地方にあるアムロの実家」と家屋のイラストと共に書かれた書籍もあり、それから考えるとテレビの13話でアムロが
母と別れた故郷は、山陰の可能性が高いという。

ただ、劇場版では北米出身説が浮上するという。 「上映時間が短い劇場版では、編集上の関係から山陰ではなくなったのでは」と角田さんは推測し、
「出身地について関係者は上手くかわしている。ファンを楽しませるのが上手い」と話す。(後略)
http://www.asahi.com/articles/ASHCM3QTDHCMPUUB008.html?iref=comtop_6_04

929 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:05:19.72 ID:2p5qkzEw
>>927
上でも書いたけどさ、ライバルが妨害してくるのは当然であって、そんなのは言い訳にはならないでそ

930 :まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI :2015/11/23(月) 16:06:03.21 ID:rZej4vvd
政教分離とは国教を定める様な形で国家が特定の宗教に特別な便宜をはかることを禁ずるもので、
伝統的な文化宗教活動を阻害する物ではないはず
無宗教を徹底する国もあるが、それはそうした伝統のある国で
日本がそれに倣うべきという問題でもないだろうな

…日本の場合、政教分離と言うのは
キリスト教社会主義系団体、一部の仏教組織、左翼市民団体が神道を排斥する為の
宗教戦争を意味している様な気がするな

931 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:06:06.10 ID:+X62XCav
韓国内の日本大使館領事館を全部閉めた上で
日本へのビザなし入国を廃止してはどうか

日本に入国する場合は第三国に行って1週間ぐらいかけてビザ発給してもらわないといけない
とか

932 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:06:59.95 ID:go2MJJIP
>>810
トルコはファンカルロス級の建造配備を決めてたりと最近海軍力強化に積極的
まあ海軍だけじゃなくて国産戦闘機TF-X(サーブが支援)開発とか軍備拡張に余念がない

>>824
SH-60は普及しようがないでよ。NH90があるし。
我が国はH-60の大規模ユーザーだからSH-60を愛用してるけど、
欧州はそうじゃないからぬ

>>851
まだ名前出てきただけで詳細不明だぬー>グロホ
Block30の輸出仕様なんだろうけど、日本側からの要求を受けてセンサ変えるかもしれんしね

>>858
韓国への輸出話はまだ確定じゃなかったような?

933 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:07:58.69 ID:yrU9zXku
逆パターンだがイスラム教国からの干渉があった時にヨーロッパ諸国が纏まったかというと・・・なぁフランス

934 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:10:05.53 ID:6iId3lx0
>>877
イカ、タコがアウトですからねぇ。地中海沿岸イタリア、スペイン辺りは喰うみたいですが、
生に近い発酵食品となると難しいような。

935 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:10:17.15 ID:+X62XCav
航空戦力を全く持たないISILが勝てるわけないだろうに

936 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:12:31.06 ID:AHBQaWM0
>>935
だから敵の家の中で自爆テロしてるんじゃないかw
すでに入り込まれてる以上、欧米はテロに勝てないよ。

937 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:13:46.65 ID:AfveWOPQ
>>930
>キリスト教社会主義系団体、一部の仏教組織、左翼市民団体が神道を排斥する為の
>宗教戦争を意味している様な気がするな

もっと単純で、アカのテロ屋による文化的社会基盤への攻撃です。
表向きの看板は色々あるけど、所詮根っこは同じですよ。

938 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:13:47.83 ID:eCf8Dyti
>>936
米はどうだろ

939 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:14:23.12 ID:6iId3lx0
>>883
宗教原理で政治やってグダクダなのが中東でしょ? どこの歴史的に見ても、宗教側が政
治介入してまともに済んだ試しはない。
世俗のことを宗教が仕切っちゃダメ。冠婚葬祭だけでいい。

940 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:14:47.96 ID:nHIdJBK3
ロシアはテロに勝てるのだろうか?

941 :まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI :2015/11/23(月) 16:15:06.82 ID:rZej4vvd
http://www.26martyrs.com/
そういやこれ市有地に立ってるらしいけど、
政教分離の厳格適用説に立った場合に問題になるんじゃない?

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/beatification/
この長崎ビッグNスタジアムって県営施設だけど、
県の施設で宗教式典行っていいの?ってのも疑問だな

これが神道関連の行事などの場合、どこかから物言いがつき
無意識に神道の式典を県営施設で行うなんてとか違和感を覚えさせられる様な流れを作られると思うが

942 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:16:12.09 ID:2p5qkzEw
>>939
ノブノブとナポレオンは偉大だった。
中東は、ケマルががんばったが、さすがに中東全域までは手に負えないよな

943 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:16:24.67 ID:dB438rWW
テロで死ぬ国民の数なんてすずめの涙ですよ

944 :ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j :2015/11/23(月) 16:16:50.86 ID:1OAfo9As
>936
いろいろ建前をかなぐり捨てれば一年もせず勝てるかもだw。
しかし無理だろうなw。

945 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:18:45.28 ID:yrU9zXku
>>943
そして内戦へ・・・

946 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:20:27.08 ID:x+InqlKz
>>932
>我が国はH-60の大規模ユーザー

そういやUH-60L系だけで陸海空合わせて94機保有してるんだよなぁ本邦
SH-60J/Kが86機なので、合わせて180機か
しかも救難型はこれからも少量数とはいえ調達は続けていくし、SH-60はこれから護衛艦増勢と合わせて大量調達するし、なかなかの規模かも知れん
しかもほぼ全機が特殊作戦機並みのフル装備という…

947 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:20:44.43 ID:bqml6rSx
近代化と政教分離は切り離せないけど
カダフィやアサドがそうであるように中東で世俗主義を推し進めると「独裁者」として反発食らって民衆が暴れ出すんだよな
結局のところ中東の住民はイスラム教による統治を望んでるから無理に政教分離進めても成功しない

948 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:22:31.68 ID:kxuGovNK
>>929
キリスト教は血みどろの抗争を経てようやく国ごとに分かれてまとまった。
共産教は対抗派閥を皆殺しにすることでひとつの派閥にまとまった。
イスラム教は抗争が始まるたびに外部からの仲裁が入って半端に恨みだけが募っていく。
この違いじゃないかな。

949 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:22:49.26 ID:6iId3lx0
>>920
なんか、割と簡単に乗り換えちゃうそうですね。シーア派、スンニ派
酒飲みたいからキリスト教に改宗して、クリスマスも知らんとか
こんなんばっか難民申請するから、審査通るヤツがいないんだって。「審査が無駄に厳しい
んだろ!」って参与になった人が自称・難民のグダグダさに匙投げたそうで。

950 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:25:17.04 ID:IV+PfgAW
>>949
スンニ派の方は知らんがシーア派は不都合な自体があった時に一時的な棄教が認められてる
その気になれば永遠に・・・

951 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:26:01.74 ID:2p5qkzEw
>>948
まあ分析はいろんな方向からできるけどね。一つ言えるのは、今のところ統一の兆しは全く見られないということだ。
いつかいろんな努力が結晶化して、払った犠牲が報われる日が来ればいいんだけどな・・・

952 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:26:20.58 ID:9InWEtwi
>>944
人種隔離政策(マイルドな表現)の時代へは戻れんだろうなあ

953 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:27:09.42 ID:KqQOSjf/
>>763
>日本人でも韓国人でもない

55年も生きてきて、そのような立場に自分を追い込んでいるのは自分自身、という自覚に未だ至らんとか、
どんだけ甘やかされてるんだよと。

954 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:27:27.99 ID:SdYAefIf
実際は別としてもベトコンやパレスチナゲリラは巨大な戦力に押しつぶされそうになってる
か弱きアンダードッグのようなイメージ戦略で国際世論の同情をかっていた面もあったけど
ISに関しては自発的にはそういうイメージは無いような。

まぁ一部の有識者層には勝手にそう思いこんでるふいんきもあるけど。

955 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:27:37.99 ID:9InWEtwi
>>951
払った犠牲の対価は、犠牲を強いた方の手元に転がり込むものであって、犠牲を払った方には来ないよねえ……

956 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:29:54.50 ID:x+InqlKz
札幌生まれ、育ちは堺、大学は仙台、今は東京某所に住むが本籍は茨城某所
俺は一体なに人なんだ…

957 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:30:02.16 ID:Vd1M/TGA
>>954
ISは言っちゃえばめちゃくちゃ規模の大きな劇場型犯罪だからな
あいつらにとっては怖がられて恐れられることが何よりも快感になる

958 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:31:49.14 ID:Wk2XuxMt
シャルル・ドゴールからの空爆は25日ごろかね

959 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:31:50.20 ID:nBb5kgko
ヤング長門ってなんだよ、じゃあ今は若くないのかよ!

960 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:31:53.98 ID:yrU9zXku
>>956
あなたが1番帰属意識を持つ所さ

961 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:32:17.43 ID:KqQOSjf/
>>775
外国車ってこれまたざっくりしすぎた表現だなあw

でもまあ本邦で言う外国車って言外にステータスを含んでいるから、やっぱ普及国産車の値段で買える範囲だと
なんでまたそれを?!みたいな扱いをされても仕方ないと思うぞ。
一般人は外車にヒョウンカみたいな思い入れはないし。

962 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 16:32:52.70 ID:g4Iz26im
マイナンバー来た。

963 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:33:29.76 ID:2p5qkzEw
>>955
う、うむ。。。 現実は無慈悲である。残念だが・・・

しかし、宗教感ゼロの俺にはよくわからんのだが、「神は俺たちを愛しているに違いない」と無条件に思えるのはどうしてなんだろう。
「どうやら世界は俺たちのものじゃないらしい」と、いい加減認めてもいいだろうに

964 :携帯大佐 ◆X09A/ewzRI :2015/11/23(月) 16:34:09.56 ID:rVeZ3gwt
>>952
何かあるたび地域を日本から分離独立させようといった主張が出るのを見ていると、
それを利用してバンツースタンのように日本国内の反国家主義者等を隔離する独立地域を作れないかとか思ってしまう

>>953
どうせ身元も何も曖昧だし(彼等自身がそうしてきた)、母国のそれに遡って追える訳でも無いのだから、
まとめて「居なかった事に」してしまってはどうか

965 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:34:56.89 ID:yrU9zXku
>>963
元々理不尽に耐えるための宗教なんだぜ

966 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:34:58.99 ID:AHBQaWM0
>>950
ムスリムの棄教は「死を持って償え」だろ。
有名ジャマイカ。

967 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:35:47.12 ID:AfveWOPQ
>>957
本邦では”クソコラグランプリ”という別種の舞台に引きずり出され、散々コケにされてましたね。
劇場型のテロ集団に対して、徹底的な嘲弄で応じるのは有効かもしれません。

968 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:36:34.66 ID:nBb5kgko
>>963
悪魔サンと神サンで言い合いになって、
悪魔「お前ホントに人望あんのかよ」
神「あるよ。見ててみ」
つって、ある人間の家族皆殺しにして家と家畜を焼いた

人間「おお神よ」
神「な?まだ俺に祈ってるべ」
悪魔「お前マジ鬼畜だな」

969 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:37:05.60 ID:Vd1M/TGA
>>963
神の無償の愛って感覚はキリスト教が一番強いと思う
ユダヤはあくまでも神との契約って形で、イスラムはその中間くらい
イスラムだと神様との約束守らない奴はゴミ屑扱いだし
何をやっても神を愛しさえすれば神に愛してもらえるというお手軽な信仰はキリスト教

970 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:37:11.07 ID:2p5qkzEw
>>965
フムン。神など特に意識したこともないというのは、それだけで恵まれた環境ということか。いや、それはそうだろうけど (´・ω・`)

971 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:37:36.69 ID:+JiTBSIE
>>965
それは仏教もおんなじやけどなー

972 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:38:19.63 ID:AHBQaWM0
>>956
まず国籍を言ってみたまえ。
国籍が米国なら米国人で、イランならイラン人だ、多分。

973 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:39:09.22 ID:IV+PfgAW
>>966
つタキーヤ

974 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:40:40.89 ID:2p5qkzEw
>>969
イスラムは「実践しなきゃダメよ」な宗教だもんなぁ・・・
信じるだけでは救われない

975 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:41:55.23 ID:AHBQaWM0
>>963
無知をさらすのもいい加減にしろといいたくなるレベルだな。

ユダヤ、キリスト、イスラムは神との契約で成り立っている宗教だ。

神との契約で「世界は俺達のもの」である以上、それを否定することは

信仰を捨てるに等しい。

976 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:43:28.60 ID:x+InqlKz
そもそもアラブ人って本当にコーラン読めるのかね?
俺大学時代にほんの少しコーラン齧ったけど、あんなんただの旧約聖書の焼き直しだべ?

イスラム教は解釈権をイスラム法学者に放り投げ、イスラム版ルターが出ないまま何世紀もズルズル来て今の状況なんじゃないかね

977 :ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2015/11/23(月) 16:43:35.54 ID:cYB6DadC
善人なおもて往生をとぐいわんや悪人をや・・・

罪を犯した悪人の方が確実に往生できるというのですから
本邦の仏教(親鸞サマまじ偉大・・・)はなんといいますやら
外人さんからみたらこの超理論はさすがに理解不能なようで

でもまあこういう余人に不可能な領域にたどり着くってのは
やはりある種の天才にしかなしえないことではあるのかもです

978 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:43:35.73 ID:KqQOSjf/
>>865
空力舵で飛びながら姿勢制御しちゃいかんのか?

979 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:43:36.13 ID:8wmA6jhi
>>956
ですが民でいいじゃないか

980 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:43:49.49 ID:2p5qkzEw
>>975
いや、それは知ってるけどさ。だからと言って現実とのギャップを認めないのはどうなんってことよ

981 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:44:02.46 ID:AHBQaWM0
>>970
日本人は神々と血で繋がってるから、神との関係を意識しないんだよ。

982 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:44:31.96 ID:Wk2XuxMt
攻撃的なのまじってんな

983 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:46:05.55 ID:AfveWOPQ
というか、その土地の風土や文化や社会が最初にあって、それに適した宗教が選択されるんよ。
外部から移植されたOSであっても、やがてはその土地に最適化されていくんよ。

現在の中東の問題を宗教の枠で簡単に括るのには、ちと同意しかねる部分も多いですな。

984 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:47:35.82 ID:AHBQaWM0
>>980
認めれば負けだからだ。
信仰が現実に負けたらそこで試合終了だよ。

>>977
わが国で大乗仏教と呼ばれてるモノは方便ですからどうとでもなります。
自力救済を放棄した時点で仏教ではなにのです。

985 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:48:12.94 ID:x+InqlKz
>>960>>972
国籍は日本人だが泉州弁と茨城弁と標準語が話せる
西日本と東日本が分断しても生き残れる(確信)

986 :ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT :2015/11/23(月) 16:48:53.74 ID:g4Iz26im
ですがスレは鮭を人間扱いしてくれない。

987 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:48:57.46 ID:SdYAefIf
>>967
「君たちに憎しみをあげない」どころかクソコラで返した日本人の返しってのは
オレ強ぇぇオレを恐れやがれぇのあの連中には完全に斜め下反応で
相当心がおれたでしょうけどね。

まぁ日本人が犠牲になったとはいえ本音は対岸の火事と思い込んでる
日本人ならではの反応だったとしてもね・・・

988 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 16:48:57.86 ID:UlC24El3
>>972
本籍(国籍)言っていますがナー

(゜ω。) おもわずマヂレス

989 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:49:06.96 ID:nBb5kgko
>>983
逆に考えるんだ、中東を離れればイスラム教は捨てちゃっていいさと考えるんだ。

990 :ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j :2015/11/23(月) 16:49:34.95 ID:1OAfo9As
>977
その悪人は『自分は悪事を犯したという自覚をもって救いを求める人』だったような。

それで
『俺悪い事とかしてないもん(善人)』
よりも救われるのだという話だというと、そうおかしくもない。

991 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:49:40.30 ID:yrU9zXku
>>983
イスラム教はそこの土着信仰と融合することで拡大してきたなんて言われてるもんなぁ
例えばインドネシアじゃ黒魔術じみたものがのこってたりする

992 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:50:20.82 ID:2p5qkzEw
>>984
負けを認めないだけで、実質ぼろ負けしてるじゃないですか・・・
なんだか、株を損切りできずにどん底まで行くトレーダーのようだ。いあ、そういう次元で語って申し訳ないが。

993 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:51:02.71 ID:Ef9zau5m
本籍皇居

994 :_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s :2015/11/23(月) 16:51:29.33 ID:UlC24El3
>>986
鮭は魚類です(迫真

(゜ω。)

995 :ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j :2015/11/23(月) 16:52:26.46 ID:1OAfo9As
>984
日本の仏教も欧州のキリスト教もはるか昔に生の武力に負けてからおとなしくなったが、イスラムにはその機会が無かったんだろうかな。
あちらの支配層が歴史上どうなってきたのかよく判らん。

996 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:52:48.00 ID:AHBQaWM0
>>988
御両親が諸般の事情で帰化しちゃったヒトの可能性もあるのか。

難しいな。

997 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:53:25.76 ID:yrU9zXku
>>995
元々その生の武力を持ってた人が広めたのがイスラム教でっせ

998 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:53:40.86 ID:+JiTBSIE
>>990
そうですよ悪人=罪人の自覚がある者の事です

999 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:53:47.82 ID:AHBQaWM0
>>炬燵無敵論者へ
956が同化されてないぞ。

1000 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 16:53:52.06 ID:x+InqlKz
1000ならエロ爆弾の性器が腐れ落ちる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


299 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)