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韓国新型戦車K-2 Part97 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/11/23(月) 22:27:26.20 ID:pZNcVKhe
前スレ
韓国新型戦車K-2 Part96
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1445213058/

526 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 08:18:03.68 ID:xBezyH+a
>>438
いや、戦闘機買うのに値切りまくった金欠韓国が単価を気にしてないと?入札すること50数回だっけ?予備エンジン削りまくりとか。

527 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 09:02:04.14 ID:dbQ8UhXz
精密誘導弾を用意しても民間GPSしか使えない韓国軍じゃ無駄じゃんw

528 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 09:48:01.08 ID:CpLJWkgP
ハープーンを11km外す国の精密誘導(笑)

529 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 09:53:35.49 ID:C4P3na3+
>>525
それって、韓国語と日本語どちらも不自由してる事になるんじゃ・・・・

どうやって生活してるんだろ?

530 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 10:27:42.30 ID:HYtzUMKa
K9自走砲の装填
ttps://youtu.be/zzAy5U_aoyM?t=188

531 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 10:32:23.93 ID:iWPGdMEz
太陽に着陸できる国の片割れなんだから11kmなんて誤差

532 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:07:25.63 ID:pF/baReK
>522
韓国にはすでに久式自走砲K55A1に消盡型弾皮と装薬が結びついている方式を適用するすべての構成要素を準備しておいている。
K-9にはすでに無人砲塔化アップグレードも予定されている。
しかしそのような状況でも当然装薬の分離は運用上に大きい問題にならないで、
K-9の自動装填動画を見れば分かるだろうが、完ぺきに自動装填装置を稼動させれば、運用要員が2人、最小1人でも運用が可能だ。
実際にデータだけ入力させれば、K-9は自動で主砲のGPS/INSを利用、発射角も、車体が自動的にポジション位置して射撃準備を開始を始める。
データ入力をした人は発射だけすればなる。
このような理由でK-9が西側最強と評価されることだ。
すべての手続きがデータ入力1回で終わることだ。
そうした後には自動的に自動帳籍が始まる。
人が力を使う必要がないことだ。
しかしあえて装薬を分離して運用する理由は運用の便利性のためだ。
装薬が結合すれば射撃時に着弾エラーが発生する確率が高まる。
99式自走砲はゴミではないが、射程距離やそういう完全射撃準備シークエンスが全く導入されない東側、西側を問わず最も後れた武器体系だ。
装薬で一体化した砲弾を当然韓国は開発して使うことができる。
しかし運用上の便宜性、エラーの最低化のために各国で装薬を分離運用することだ。
それが効率性が高いと。

533 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:17:33.02 ID:ZaGChZ2l
>>529
在日韓国人でも母国語と日本語が不自由な年代が存在するよ。

534 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:28:49.08 ID:C4P3na3+
>>533
私の周りにも在日韓国人の方が居るけど普通に日本語話してたから以外に思った
その方の経緯や戸籍については聞いてないので判らないけど、地域の活動に参加してて
周りと協調して生活してるので幼い頃から日本で生活してたのかも

535 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 12:56:26.04 ID:neRDLgZw
日本語がびっくりするくらいおかしいのと主観だけで資料提示しない
いつもの朝鮮論法

536 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:13:05.05 ID:9kgpnl0q
>>532
技術的な知識も無いのかなぁ、 弾丸と装薬が一体なんてバンドキャノンじゃ有るまいしw
99式は分離装薬で…トイレロールサイズの装薬を3個とか4個とかを、機械が自動で装填してくれるんだよ、しかも自由な角度で装填出来る
砲身の射角への復帰は、既に七五式にも付けていたからな、FCSがアナログなのは時代だから仕方がないが、K-9と同じことが出来たんだよ、毎分6発撃てるのも同じだ…コチラは検証済みだよ、
測的もGPS任せかよ…測量の出来ない民族らしいわ、GPSをジャムられたら…トランシットの出番になるが…積んでいないだろうな、

537 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:19:20.70 ID:C4P3na3+
>>532
>実際にデータだけ入力させれば、K-9は自動で主砲のGPS/INSを利用、発射角も、車体が自動的にポジション位置して射撃準備を開始を始める。
>データ入力をした人は発射だけすればなる。

延坪島では全部外れだったけどな
それとこの事件でスペックが嘘だった事も発覚して、
軍の参謀が『1分間で最大1発』ってばらしたんだっけ?

自衛隊の99式は1分間で6発です

538 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:29:04.63 ID:gGSY+OxW
>>537
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/r/y/u/ryuma681/201012021547440c5.jpg
どう見ても散らかってるよなあ

539 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 14:48:42.13 ID:pF/baReK
>>536
韓国ではK-9の完全無人砲塔化アップグレードを計画している。
無人砲塔になっても、砲弾は装薬結合もなって、分離しても使える砲弾になることで、どんな砲弾も運用可能だろう。
99式が非常に落伍して、公開された急速射撃でも、高速機動力を見せる動画が多くないが、世界最低級だということは確実だ。
世界最強級のK-9と比較することができないことだ。
そして99式の砲弾が今装薬を完全に結びついた一体型で使うのかも事実は確認されたことがない。
日本のネットがそんなに主張するだけだ。
それが唯一アピールする99式の長所だと日本のネットは主張することだ。
確認されたのもなくて、事実は自衛隊90タンクのように自動装填は実際の公開訓練時にとても誤作動が多くて当初から手動装填を実施することと同じ状況かも知れない。
当初からそうしたことは日本ネット上だけで存在する可能性もある。
明確なのは99冷めたゴミまでは違うが、最も後れた自走砲体系であり、西側最強の韓国のK-9とは比較自体が不可能だ。
中国やロシア自走砲がかえって99式よりは世界的に名声が高い。
前で説明したが、K-9はGPS/INS連動でひとまず高速で機動力を利用した後にも速かにデータ入力だけすれば、自動で主砲の仰角と車体の発射ポジションが自動で位置されて、すべての発射準備が完了する世界最強の自走砲だ。
どんな角度でも人の力を使わないで、自動装填が可能だ。
K10と結合させて、理論的に無尽蔵な射撃も可能だ。
最悪の瞬間には1人発射も可能なのだ。
西側最強と見なされる理由があることだ。

540 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 15:02:56.70 ID:VMgbK15b
>>538
畑を攻撃して北朝鮮を飢えさせる韓国の戦略だろ

541 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 15:13:48.38 ID:hy1LVBc7
>>538
>どう見ても散らかってるよなあ
対砲レーダーもろくに配備しない韓国陸軍のドクトリンは、WW2水準の
面制圧すれば、敵はひるむ・味方の士気が崩れない、ぐらいでしょ。
そのため意図して散布界を大きくしている、のかも。

542 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 15:45:15.85 ID:otss4gUI
>>540
韓国軍による畑を耕す手伝いじゃないのか?

543 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 15:58:31.78 ID:uDtmGSl3
             日本版イスラム国=日本海軍

広島司令部の畑俊六司令官。広島司令部に原子爆弾をぶち込んだ時、こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。
こいつの出身が福島。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153

「1532」

戦後作られた「海軍善玉論」神話(海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。)。
海軍の“海軍反戦トリオ(米内、井上、山本)”は、戦後の創作(でっちあげ、虚構)であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内(光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下6人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅=ひろたこうき=だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

南雲忠一(まぐもちゅういち)、栗田健男(くりたたけお)(聯合艦隊司令長官)ども!!!許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実(げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた)。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉(広島)の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止(むせんふうし)さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇(かば)い合いだけをした。

本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘(海戦)をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将(第2航空戦隊司令官)の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑(かがみ)である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。

544 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 16:40:59.23 ID:M8brAhDP
>>539
>計画している
まだ計画止まりかよショッボ

545 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 16:49:32.82 ID:0m9i5z3w
K9の装薬が手動装填と言う事実は動画からも発表資料からも乗員数からも明らか、疑うなら装填時間短縮に毎日厳しい訓練してる韓国陸軍の搭乗兵さん達やサムスンテックウィンなりに電話して聞いてみれば良い
ちなみに米軍のM109A6も装薬は手動装填の自動装填だが乗員4名で3発バーストは13秒で可能だよ
K9の優れてる点は同性能の西側155mm自走砲の中でも飛び抜けて値段が安い事、性能が似たような物なら同じ予算で3倍の数揃えた方が総戦力高いからな(人件費が安ければだが)

546 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 17:19:39.70 ID:6Fqww5my
>>542
韓国軍による人道支援ですね


自国民が被害に遭ってるのになにやってんだか

547 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 17:47:07.61 ID:chi9KyE9
スレをK9に乗っ取られたK2ちゃん。
機動力も防御力も期待できないならK2にK9の砲塔積んじゃえ。
世界初の155ミリ砲登載MBTになれるぞ。
155なら貫通しなくても中の機械や乗員にダメージ与えられるだろうし。

548 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 17:51:40.47 ID:pOXfLDhr
M109みたいに空輸できるわけでもなく
Pzh2000みたいに全てにおいて世界最強というわけでもなく
99式のように完全自動装填・角度制限なしというわけでもなく

K-9は良くも悪くも特色のないごく普通の自走砲だな
・・・・カタログスペックを発揮できるならの話だが

549 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:12:56.02 ID:0uDffCjk
わからないのだが、これだけレスが伸びてK9の話題ばっかりというのは、
K9を自衛隊に売り込みたいのか?
K9の方が99式より強いから自衛隊より韓国軍の方が強いというのは無意味だぞ。
日韓開戦の蓋然性は低いし自走砲撃ちあう可能性は絶無だ。

550 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:26:29.72 ID:uDtmGSl3
                          ★ 間もなくアメリカ敗戦 ★

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。


                  世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
                イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

                        火星の人々は地球人よりも小さいです。
                      火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
             私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
    UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
      いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
                   核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384

「福島の(小児甲状腺)検討委員会に一緒に行ってた方が、去年の夏から、今年の頭にかけて3人自殺をしました」
「で、被ばくの研究をされてる方も、今年1人自死されました」 おしどりマコケンさん
https://twitter.com/tok aiamada/status/671069767437066245

551 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:27:54.20 ID:Mj0zmILw
K2が音沙汰無いんですもの
600両生産予定のところを200両で打ち切りとか言うけど
M48の更新どうするんだろ?

552 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:35:41.74 ID:0m9i5z3w
K2は開発費がポッケナイナイで膨らみ過ぎてレオ2より高価になった時点で先は無いだろ
K2は開発費ごと無かった事にして開発成果を丸ごと転嫁してK2の見た目だけを変更した開発費0のK3をでっちあげるしかない

553 :165:2015/12/09(水) 18:43:29.69 ID:7s9bN/o8
今更K9自慢だなんてw
K9についてはわっかさんからも色々指摘されてるのに

>@常に蓄電池上がり気味でエンジン掛かり難い
>Aエンジン動かさないとPC(射撃系は窓)動かん
>B自動装填システムが柔でガツガツ言いながら装填する
>C射統立上がっても校正作業がいる
>D虎の子過ぎて演習回数が少ない
>立上がり難い+立上がっても時間が掛かるの相互作用

窓(Windows)も

>エンベデッド(組み込み向き)でもない、ふつーの奴だったときの衝撃ときたら

いやありえんwwww

554 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 18:44:48.87 ID:dbQ8UhXz
パワーパックの開発にしっぱいしたからねw

555 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:14:02.85 ID:vfFPEvR6
>射撃諸元が決定されれば積置台の砲弾が転がり落ちて積置台対中央にあるトレー
>の上に置かれてこの時、乗務員がトレー取っ手を引っ張れば砲弾は滑って移送機
>に入る。

>砲弾移送システムは厳格に話せば乗務員がトレー取っ手を引く過程があるので
>完全自動式ではない半自動式だ。
ttp://news.bemil.chosun.com/bbs/view.html?b_bbs_id=10003&num=31

>両側に上下に大きな高円形蓋が装薬が含まれているところ
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201410/2014100201392876114.jpg
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=193009#none

ttps://youtu.be/F2tivketAK0?t=2214
ttps://youtu.be/F2tivketAK0?t=2230
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org645644.jpg

556 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:38:06.49 ID:KZ9CVBG2
>>547
K9が大口径砲の火力を生かして直射で北の戦車隊と戦い、K2が優秀なFCSで
後方から支援砲撃する事で
優勢に戦う事ができるということで分かっています

557 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:51:39.60 ID:6Fqww5my
>>555
幾つか表示されないのだがリンクは生きてる?

558 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 19:59:34.66 ID:6Fqww5my
>K9が大口径砲の火力を生かして直射で北の戦車隊と戦い、K2が優秀なFCSで
>後方から支援砲撃する事で

使い方間違ってるよね?
その使い方が常識なの?

559 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:01:08.47 ID:vfFPEvR6
>>557
今、確認したけど全部生きてるよ。

560 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:05:11.38 ID:6gY1LJiY
K2がやばい話(自動翻訳)

「斗山インフラコアの酷寒 "...中国の実績墜落、「一度売ってみよう」
ttp://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2015/12/09/2015120901929.html

>8日、斗山インフラコア (6,300ウォン▼70 -1.10%)は、構造調整を宣言した。事務職希望退職、役員30%削減、
>ブラジル工場の稼動停止に入る。ソンドンヨン斗山インフラコア社長は「事業の正常化のために避けられない措置」とした。
>◆ 斗山インフラコア赤字雪だるま
>斗山インフラコアの今年の実績はひどい。売上高1兆7298億ウォン、営業利益202億ウォン、当期純損失2121億ウォン
>(第3四半期連結基準)を記録した。四半期1000億ウォン台だった営業利益が200億ウォン台がたっと落ちた。当期純損失は
>より深刻である。
>今年第3四半期の累積当期純損失は2465億ウォンにもなる。1年が過ぎてもいないのに、2013年の一純損失額(1009億ウォン)
>より2倍以上多い。赤字が雪だるまのように膨れ上がっている。信用格付けはA-でBBB +(韓国信用評価)に落ちた。

>◆「優良など多運勢
>「金脈が乾い斗山インフラコアは涙を浮かべて「粒ぞろい」と評価されている工作機械事業部を売却することにした。10%台の
>安定した営業利益を出す事業と売れる可能性が高いという評価だ。当初の分割売却を考えている完全売却に方向を向けた。

>実現すれば、1兆5000億ウォンの現金を確保して緊急火を消すことができる見込みである。

561 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:18:40.88 ID:LmR7tpHT
クネノミクス大勝利!

562 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:25:17.50 ID:pF/baReK
>>545
勘違いしてはいけない。
砲兵を知っている人が見れば、K-9は世界最強級だ。
ひとまず急速射撃3発が15秒内に終わるというのは急激な起動で砲撃位置に到着した後に5秒程度ならば初弾の発射準備が終了して、
初弾発射後に5秒間隔で2発を射撃して15秒になるという意味だ。
これは途方もないのだ。
これが可能な理由がK-9は砲兵C2によって発射目標を受信すればデータ入力と同時に自動的にすべての発射シークエンスが準備されるためだ。
その上MBT級の機動力は迅速な砲撃後に速かに陣地変換を可能にする。
先立って説明したが、途方もない、機動力、完全自動化された、射撃準備シークエンス、
そして必要な時に1人も運営することができる自動化された装填システムだ。
K-9の価格は世界最高の性能に比べては安いが、絶対安い価格でない。
自国の軍隊に供給する時は380万ドルで供給が可能だが外国に輸出する場合には750万ドル程度で供給が可能だ。
750万ドルならば絶対安い価格でない。
最高性能に比較すれば安い価格だが。
韓国の武器調達体系が非常に合理的で最適化されたとのことを見せる証拠だ。
世界最低の性能を保有した自衛隊99sph。
低質自走砲が外国に輸出する価格でもないが1000万ドルで近接するように自衛隊に供給されている。
世界が驚く。 その低質99式自走砲を1000万ドルを与えて買うならば。
これは一言で及ぼしたことだ。

563 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:32:22.88 ID:6Fqww5my
>>559
私の環境が悪いのか全部は見れない
youtubeは見れる
k-9自動化されてますね

564 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:34:12.62 ID:6Fqww5my
>>562
k-9は1分1発ですけどね
ソースは韓国軍の参謀

565 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:46:12.51 ID:pOXfLDhr
カタログ:   2発/min
大統領報告:1発/min
実戦の実績:0.67発/min

手動装填より遅い自動装填の怪

566 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:53:59.08 ID:0uXk47In
試製五式中戦車 半自動装填装置
61式戦車試作車(STA-3,4) 半自動装填装置
74式戦車試作車(STB-1,2) 半自動装填装置
90式戦車 自動装填装置
10式戦車 自動装填装置

これは戦車だけど日本は戦時中から戦後も一貫して戦車になんとか自動装填装置を導入しようと努力してきた
日本にはそういう長い技術上の積み重ねがある、当然韓国にはそんな物は全く無い
そのため実際K2は未だ四半世紀前の90式戦車のレベルにも達していない
90式 通常12発/分 最大15発/分
K2 最大10発/分

567 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:02:58.72 ID:ad5q3Bze
>>563
砲弾は自動装填なのよ
装薬(白い円筒形の物)は1個〜2個を手動で入れないといけないの
youtubeの1個目なら36:59の手に持ってる白い奴

568 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:04:07.98 ID:KC3LJqNR
https://www.youtube.com/watch?v=-oaR2jPGddA

569 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:11:07.44 ID:0m9i5z3w
>>564
バースト速度はさすがにK9でも3発/15秒はいける
連射すると砲身や薬室の熱限界で持続射撃は1発/分になるって事
XM2001みたいに砲身と薬室を液冷にするとか特殊な事しないと2発/分位が155mm砲の持続射撃の熱限界

570 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:15:28.17 ID:ZkVmcBmF
90式戦車の120mm戦車砲は、10発ぐらい撃った後がウォーミングアップ終了で最高の状態(という噂)らしいけれども、155mm榴弾砲はどうなんだろうね。

571 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:15:58.32 ID:ThTYnd2j
99式自走榴弾砲のバースト射撃ってどんなもんだろう
調べてもよく分からないのだけど

572 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:16:05.99 ID:pF/baReK
>>566
K2は同じ標的ならば1分に実際に16発も射撃が可能だ。
しかしそうしたことは意味がない。
散開された標的を自動装填と照準まで含んで命中までのシークエンスが重要だ。
K2の恐ろしい部分はあちこちに散開された2Km標的を18秒内に全部命中させることができる。
普通は一度交戦に3両の敵機甲車両を想定する。
K2 Black Pantherは散開された2Kmの標的3個を18秒内に全部命中させる途方もない交戦能力を保有している。
K2が世界最強と評価される理由があることだ。
自衛隊90/10は自動装填装置のエラーが大きくて、事実90の場合はフジ総合練習で自動装填装置を使わないことが有名だ。
公然の秘密だ。
公開練習で過度に機能故障がしばしば発生して、過去から公開練習時には全部手動装填でパフォーマンスをしていた。

573 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:27:49.36 ID:6Fqww5my
>>572
嘘はいいです
>>自衛隊90/10は自動装填装置のエラーが大きくて
k-9とk-2の事だろ

k-9は1分最大1発です
確か延坪島での砲撃事件で朴槿恵がk-9の性能について問い詰めたら韓国軍の参謀が
「実際にはカタログスペックは出ない、1分で最大1発」
と、答えたのは無視ですか?


あと、『エラーが大きい』て表現可笑しいだろw

574 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:28:18.94 ID:YSNrC9FZ
>>566
馬鹿馬鹿しいので相手に出来ない。

575 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:30:38.32 ID:6Fqww5my
あと、自衛隊の装備で表に出ているスペックは『最低』との事だ

576 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:38:43.82 ID:ZkVmcBmF
ジグザグ行進間の手動装填で急制動射撃を的中させるとか、すんごいデスネw

577 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:46:54.15 ID:0m9i5z3w
薬嚢とか前後や順番間違えると異常燃焼して飛距離が大きく変わるし距離に応じて装薬数変えるのが凄くめんどいし装薬の自動装填は装填速度もあるけどヒューマンエラーを防止するって意味もあるな
訓練して冷静に速く正確に出来るってのと誰でもどんな状況でも出来るってのは違うからね

578 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:51:08.56 ID:pF/baReK
>>575
もしメーカーで公開されたスペックが偽りならば、日本の防衛産業は国民と政府を欺瞞することだ。
しかしネット上の偽りスペックならば理解できる部分はある。
日本のネット上で2000年度中盤まで自衛隊が弱いということに対する反論で相当多い嘘が書き込んだ。
そして嫌韓によって韓国より強くなければならないという強迫観念も強くなった。
それでネットあちこちで自衛隊が強いということをアピールすることができる偽り情報が記入されている。
事実自衛隊が強いと考えること始めたことは極めて最近だ。 嫌韓と愛国主義を標ぼうするネット右翼によってそのような嘘情報がネット上で広がっている。


自衛隊武器は最低性能だ。
実戦に使える武器体系ではない。
99式自走砲はゴミまでは違うが、東側、西側を問わず最低性能だ。
ひとまず砲兵が重要視する射程距離で最低性能だ。
本来IFVに使う車体を利用したので安定性も非常に悪い。
機動力は迅速な陣地変換が重要視される自走砲として非常に悪い。
砲弾の開発能力も重要だが、日本は非常に後れている。
火砲分野で99自走砲は誕生自体がエラーだ。
今自衛隊は砲兵戦力を減らしている状況だ。
いっそ外国で導入したとすれば大きい戦闘力向上があったことで、税金の浪費もなかっただろう。

90タンクは前で説明したように、自動装填装置がエラーが激しくて実戦に使い難い。
公開パフォーマンスですら手動装填を使う。

579 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:52:50.08 ID:kNmSrtcS
K2の発射速度1分間最大10発は今年の演習で現代ロテムが明言してる事なのでどんなに頑張っても11発にも届かない

580 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:54:28.75 ID:kNmSrtcS
K2開発時の目標発射速度は1分間に10発以上なので目標はなんとか達成出来たがそれ以上は無理だった

581 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:00:21.29 ID:pF/baReK
>>579
前で説明したが、K2の自動装填速度は単純に装填する速度ではない。
それは意味がない。
確認された標的を照準して命中させるシークエンスまで含む速度なのだ。
韓国のK2は同時交戦能力を非常に重視するMBTだ。
散開されている2Km射程距離のタンク標的3個を18秒内に命中させることが基本能力だ。
さらに早く射撃することもできるが、実用能力の部分で2Km標的を18秒内に3個を命中させる同時交戦能力が検証されている。
熟練度や射程距離、散開された標的の範囲によって違うが、普通の大型を維持した2Km標的3個を18秒内に命中させる。
このような照準と激発まで含んだ自動装填速度が意味があることだ。
単純に速度ならば浮かび上がってはやくも装填することができる。

582 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:11:17.61 ID:kNmSrtcS
K2の自動装填装置はルクレールの物を参考に開発されたが砲塔側面防御の幅を取るために装填数を削り幅を縮小、更に全体の剛性を落とす事で軽量化を図りなんとかK2に落とし込む事に成功した

問題点はルクレール用の物を参考にしたためにK2砲塔に最適化されていない事
大バルクセラミックが製造出来ず砲塔前面が狭く砲耳位置が極端に下になったため自動装填装置との高低差が大きくなり装填角度が大俯角となってしまった
前述した剛性低下と合わせてこれが装填速度がルクレールに及ばない原因となってしまった

韓国とフランスでは車長と砲手の位置が左右逆なのに自動装填装置の砲塔内部における装填口がルクレールと同じままなので
車内弾庫から自動装填装置に弾を補充する場合車長が行う事になってしまい事実上戦闘中に車内弾庫からの補充は不可能になってしまった

583 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:12:09.71 ID:t6S1KpIE
>>565
装填腕が華奢ですぐに壊れるんじゃないかな、となると弾庫がアレなので弾を取り出すのが大変なのだろな、
装填腕に付いているラマーも使えないから…棒で押し込むしかない…箱の中では無茶苦茶きついで、
本当の所は ドカン ドッカン爆発する音にビビって、する事が出来なかったんだろうな…

584 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:14:07.01 ID:pOXfLDhr
>>583
アイゴーと叫んで逃げ出さなかっただけ
朝鮮戦争よりは進歩したじゃないかw

585 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:21:20.98 ID:t6S1KpIE
>>584
箱の外は弾片の雨なので、飛び出さないだけの理性は有ったと言う事か、へたって動けなかっただけかも知れんけど、、

586 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 22:56:10.86 ID:fyMcJwHT
10式の120mm砲の開発者が言うには、毎分100発の連射も可能なのだそうだ

冷却さえ出来れば、だそうだが

587 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:23:04.24 ID:7ELxkdpH
護衛艦の速度も、公表値が「低すぎる」ってばれちゃったからな。

588 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:35:44.51 ID:pOXfLDhr
わざと低スペックで発表するのは日本の伝統だからな
23ノットのカタログスペックに対して27ノット出る長門しかり
40cm砲搭載の長門発展型と偽装してた大和しかり

589 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:37:45.09 ID:pF/baReK
>>587
開発目標と自衛隊が提示した要求条件がある。
それに合わせて開発しなければならないのでそうしたのを操作すれば犯罪となる。
要求条件に符合するように開発して、その条件を満たしたかを性能評価した後に自衛隊に採用されることだ。
性能を低く公表するというなどはネット上の都市伝説だ。
本来2000年度中盤まで自衛隊は税金泥棒、自衛隊は存在の理由がないというなどの観点が主流であった。
日本帝国主義の反発で恐ろしい所という観点も存在した。
本来日本人たちに軍事は関心の外の存在だったことだ。
それがネット右翼の胎動期である2000年度中盤になって、突然ネット上で自衛隊は強い。
日本国産武器は最高などの論調が発生したのだ。
ネット右翼という存在が増加し始めたのだ。
そしてWIKI、整理サイト、2chで既存の観点と反対に強い日本、嫌韓、民族主義が彼らの主要な争点がなったことだ。
そうしたことに陥った人々が今は普通35〜50年齢帯になったし、ネット右翼の主流だ。
日本人は本来小銃さえ見物する機会が珍しい。
それだけ軍事に実際に接する機会はないことだ。
それがインターネットが発達して、そういう軍事をネット上で見聞きできる機会が多くなった。
したがって愛国主義的な観点で自衛隊は強くなければならなかった。
軍事知識がないので適当に誰かが嘘を書き込めば、それが広がったのだ。
事実ネット上の情報より自衛隊ははるかに弱い存在だ。

590 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:48:05.11 ID:pOXfLDhr
カタログスペック通りの性能があれば普通に大国レベルは確保されてるだろ。
準米帝式装備で完全稼働する軍隊が強くないわけあるまい。
何言ってんだ?

591 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:59:08.91 ID:pF/baReK
>>590
日本は実際に軍事費や訓練形態、隊員の技量、精神武装等で見るとき、戦闘をすることができる組織でない。
一般警察公務員がかえって戦闘力が高い。
軍事費は全面的に自衛隊員の福利厚生のための費用が50%で、
装備を導入したり開発するための費用も費用に比べて効率が非常に悪い。
世界的に低い性能の99式自走砲や平凡な89式小銃を世界最高の価格で導入する。
非常に非効率的な組織だ。
したがって使う軍事費用が全面的に戦闘力にならないことだ。
実際的威嚇がないので隊員の精神武装も悪い。
警戒勤務時に実弾も支給されないで、警戒勤務時間は携帯用ゲーム機で時間を過ごす。
訓練も相変らず口で銃器発射音を出しながら訓練をすることが主流、世界的に最下位圏の軍事組織だ。
その上軍人さえ違う。
入隊する理由も単に一般行政公務員や警察公務員より合格が容易なためだ。
公務員が日本で最高の職場だということはすでに知らされた事実だ。
このような組織が強いということは話にならない説だ。
実際に陸軍力は東南アジア圏でも自衛隊を凌駕する。

592 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:09:01.50 ID:7D1kPylJ
89式小銃は確かに高過ぎるな(笑)
だが99式SPHは少なくともK9よりスペックは高いぞ?
K9の優れて居る点は圧倒的なコストパフォーマンスであって純粋な性能はM109以下だというのを理解するべき

593 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:09:29.50 ID:73x6em1D
結局精神論じゃねーかw
旧軍かよww

594 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:10:41.46 ID:FU9dM/OM
韓国人は夢と同じ成分からできていて、彼らの喧しい生は寝言に包まれているのだ

595 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:17:07.67 ID:bnj6zDZ1
>>589
何を書き込んでいるんだ?
日本ではカタログスペックが設定されていたらその数値は最低出る
出なければ虚実記載で罪になる
貴方の国では嘘はついても良いかもしれないけど、
文明国家では嘘は罪だ

わかるかな?

596 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:24:36.30 ID:cwQ5CVm9
>>592-593
優秀な武装ぐらい精神は重要だ、軍隊で装備が50%ならば、精神力も50%だ。
臨戦態勢は強い装備と強い精神力から出ることだ。
軍隊では精神教育を必ず実施する。
敵軍の心理戦にまきこまれないで、態勢を維持するために軍人の心理を安定させて、目標を確定させるのはまさに精神力だ。
先に説明したが、ネット上の自衛隊スペックは嘘が多い。
そしてK-9が輸出時には1両当たり750万ドルを値をつけるというのもすでに説明した。
K-9は韓国軍に供給する時は380万ドルだが、輸出する時は750万ドルだ。
750万ドルは低い価格でない。
その上自国の軍隊に供給する時は世界最強の自走砲を380万ドルで供給する。
韓国の武器調達および武器輸出体系が最適化されたという証拠だ。
世界最低レベルの99式自走砲を自衛隊に供給する時の価格が1000万ドルで近接する。
これは武器調達体系自体が崩壊になったとのことを意味する。
実際に30万ドル程度の価値に過ぎない99式自走砲を1000万ドルで自国の自衛隊に売って暴利を取るほかはないシステムはすでに国家崩壊で見ることもできることだ。
30万ドルの価値もない99式自走砲を1000万ドルで導入するように強制することだ。
これは及ぼしたこととしか説明する方法がない。
根本的な原因はすぐに国民の政府自衛隊に対する関心不足だ。
産経や整理サイトで主張する自衛隊Banzaiではなくて、
自衛隊員の人権、自衛隊装備導入の透明性を民間の国民や言論がモニタリングして、国会議員が国政監査することができる体系がないということだ。

597 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:32:38.73 ID:bnj6zDZ1
>>591
訓練で銃器発射音は聞いた事がない
薬莢を演習場で無くした時にどこで撃ったか確認で言わされた事なら聞いたが
後、これも聞いた話だが、予算達成のため射撃演習を行う事がある
予算が無いから実弾撃てないてゆう話は聞いた事がない

嘘は書くな

598 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:37:31.56 ID:bnj6zDZ1
>>596
嘘は書くな
99式は9億6千万円だ
何ドルか計算できるかな?

599 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:40:54.48 ID:cwQ5CVm9
>>597
自衛隊員が戦術訓練などを実施する時口で銃器の音を出しながら訓練するのは一般的な自衛隊訓練方法だ。
周辺に自衛隊出身の知人がいれば尋ねれば良い。
多分失笑をしながら実際に空砲弾さえそれほど使ったことがないと返事するだろう。
幼い時に西部の無法者などをロールプレーする遊びを友達としてみたことがあるだろう。
それと似ている。
口で銃器の音を出しながら戦術的行動を取ってみる訓練形態は自衛隊の一般的な訓練形態だ。

600 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:41:45.50 ID:bnj6zDZ1
後、

601 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:44:10.66 ID:73x6em1D
上官が撃たれる→逃げ出す
38度線を超えられても気づかないで遊んでた
イジメが常習化し毎年、銃乱射事件が発生
町工場で密造された砲身
魚群探知機で戦う戦闘艦
エンジンのない戦車
カタログスペックは出ないけど、売れたから世界最強の自走砲(自称)


精神(笑)
優秀な武装(笑)

602 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:44:27.47 ID:nAJc737b
口鉄砲での訓練はどこの軍隊でもやるぞ
米軍でもだ

32Bitは兵役経験者設定だが、ホントに兵役を経験してるのか?

603 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:46:42.36 ID:bnj6zDZ1
後、装備導入の透明性は自衛隊より韓国軍に必要だと思うぞ
今度、韓国で導入するヘリコプターが不正のオンパレードで大変みたいだがどうなの?

604 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:53:31.10 ID:bnj6zDZ1
>>602
あ、そうなの?
周りの自衛官からそうゆう話は無かったからてっきり嘘ばかりかと思た
長文君、嘘ばかり言ってる訳じゃ無かったのね




多くの嘘の中に事実を混ぜて話すのは詐欺師の手口なんだがな

605 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:57:01.92 ID:cwQ5CVm9
>>597
韓国は口で銃器声を出す訓練はしない。
最小限空砲弾などを使って訓練する。
厳格な統制下に最大限実戦状況に近接した状況を訓練するために小部隊戦術訓練時には活性練習弾(空砲弾、クラッカー、練習用手榴弾フューズ、練習用地雷、練習用タラップ)を利用して実戦と同じ訓練を実施する。
韓国軍の一般的な訓練モットーは訓練を実戦のようにだ。

>>603
韓国で防衛産業に対して不正蓄財者は必ず摘発される。
全国民と国会議員、言論が監視するためだ。
そしてすべての国民は軍人家族であるから軍人人権問題に敏感だ。
自衛隊はそのような国民的関心がないのでどんな不正が発生しても一生の間知らずに過ぎ去ることもある。
相変らず憲兵が巡回査察した日本帝国主義的観点が残っている日本は自衛隊をタッチするのをTaboo視する雰囲気がある。
言論や国会にこのような雰囲気が残存するというのは大きな問題だ。
国民も自衛隊に関心がなくて、相変らず恐ろしいと感じる国民も多い。
実際に自衛隊は人権の死角地帯だ。 特に末端の2年制自衛隊がそういう人権蹂躪の被害者になっているが、そういう自衛隊員の家族は被害者になってもどこにも訴える場所がない。

606 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:59:50.17 ID:bnj6zDZ1
>>601
後、『開発の目処が立たないのに他国との契約を進める』も含めて下さい

607 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:02:55.75 ID:7D1kPylJ
K9が世界最強?
PzH2000が世界最強に決まってるだろ!重装甲過ぎて重いけど(笑)
次点でAS-90と99式
その次にAUF-2やK2やM109A6
単純な本体性能だけならこれが順当
XM2001とXM1203NLOS-Cは試作機で性能も反則過ぎるので除外
K9はコストパフォーマンスは良いけど性能は並なのをいい加減理解するべき

608 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:05:55.24 ID:bnj6zDZ1
>>605
自衛隊に感心が無いのに、何故、多くの国民が恐ろしく思うの?
感心が無いなら恐ろしく思う事が無いのでは?


相変わらず文章がでたらめ
小学生からやり直してください

609 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:10:42.65 ID:bnj6zDZ1
>>605
9億6千万円が何かドルか計算できた?

610 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:15:01.39 ID:cwQ5CVm9
>>608
まだ日本国民中には憲兵が巡回査察した帝国主義時代的観点で自衛隊を見る人々が多い。
その人々は戦争と全体主義の無慈悲さを知っているので相変らずそういう観点で見ることだ。
単に老いた人々の観点で見てはいけない。
温故知新だ。
歴史は繰り返されることができて、現在Abeの歩みがどんな結果を招くのか、過去を見れば現在や未来も察することができることだ。
今ABeのアメリカの一方的追従、中国牽制の一長一短を几帳面に計算しなければならない。
それが過去世代を安心させて、現世対が未来を準備できる条件の中の一つだ。
今日本人は戦争を分からない世代だ。
そして多くの日本人は軍事に無知だ。
実際の銃器を見物したことがある人も殆どない。
いろいろを考慮しなければならない。
軍事力強化、アメリカに対する猛烈な追従、
中国に対する過度な牽制、単にAbeが嫌韓のためのどんな行動をすると、
他のすべての部分まで容認してはいけない。
国際社会は徹底した国益中心の社会だ。
日本が単にアメリカによって利用されるのかも考慮しなければならず、
中国や韓国との関係図考慮しなければならない。
ロシアの歩みも注目しなければならない。
単に嫌韓に引きずられてAbeのあらゆることを容認すればそのすべての被害は日本人にくる。
過去世代が感じる恐れも理解しなければならないことだ。

611 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:17:22.24 ID:73x6em1D
エアガン使った訓練もバカにしてそうだな

612 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:28:55.50 ID:pwF2yjKE
エアガン訓練
ttp://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/201503/03/htm_201503031161139603011.jpg
ttp://img.seoul.co.kr/img/upload/2015/03/30/SSI_20150330111736_V.jpg
ttp://img.seoul.co.kr/img/upload/2015/03/30/SSI_20150330102442_V.jpg

613 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:39:06.98 ID:73x6em1D
空砲に実弾混じってる可能性があるから、安全とコスト削減で
米英独といった列強各国で、口鉄砲は普通に行われてるのすら知らんのだろうな。
つうか韓国軍でもやってると思うんだが・・・


英軍に至っては艦載砲まで口大砲で大幅なコスト削減に成功したと鼻高々

614 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:51:01.51 ID:zVO4nLmN
ABeをBAeと空目した

いきなりブリテン登場で何かと思ったわ

615 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:52:53.09 ID:zVO4nLmN
あれか、最近Twitterに現る
エア軍人さんか、よほど暇なのねぇ

616 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:55:30.02 ID:cwQ5CVm9
>>612
その写真の人々は韓国軍予備軍だ。
予備軍はああいうサバイバルゲーム用の銃器を利用して戦術訓練をする。
あれは染料弾丸を使って実際に襲撃部位を表示する実戦的訓練だ。
韓国の予備軍は全部現役を除隊した人々で、
特別な理由がないならば軍隊を除隊する時自動的に予備軍に編入される。
したがって全部現役の先輩たちになる。
したがって現役軍人が予備軍の後倍加されることだ。
先輩たちであるから現役も統制しにくい部分があって、
予備役も生業をしばらく中断して訓練に参加するので多様なエロ事項がある。
それで訓練に没入を高めるために戦闘サバイバル形態で市街戦でも、
建物内のCQBなどの訓練にああいうサバイバルゲーム用の銃器を導入している。
もちろん実際の銃器を使った射撃も予備軍訓練の必須コースだ。
最前方の予備軍は実弾射撃訓練をK-2小銃で実施する。
そして最前方の予備軍でなければ、M16A1小銃で実弾訓練を実施する。
あんな訓練外にも主特技別に迫撃砲、あるいは自走砲、落下傘降下などの訓練も実施する。
韓国の予備軍制度は現役除隊後8年の間予備軍に所属して、最初4年までは動員予備軍であるから有事の際に一線部隊に直ちに入隊して戦闘を遂行する。
4年目の古参予備軍は予備軍小隊長でも、副小隊長の職責を受けることになる。
5〜8年目は郷土予備軍で有事の際に自身の故郷を防衛する訓練を受ける。

617 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 02:15:20.57 ID:bnj6zDZ1
>>610
いろいろ煽りたいと思って書いたと思うけど、やっぱり意味不明の文章になってるよ
難しい言葉使って賢そうな感じを狙ってると思うけど逆効果
読んで貰う為にはもっと簡潔に書かないと駄目



あと、中国と韓国の関係を考慮と書いてるけど大きく事態が動かない限り基本は放置だよ?
今の現状で話す事が有ればアメリカと協議で事足りている

今の韓国は半島で起こりうる可能性がある問題には解決できる力がないからね

618 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 07:25:46.27 ID:Ig6S3TxB
煽るなら別スレでやってくれ。
ここはK2のスレだ。

619 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 09:38:47.74 ID:xvNU9/si
日本人が銃を見た事ないは嘘だろう。
俺、グアムやフィリピンでいろんな銃撃ったぞ。結構簡単に当たるよな。
M-16での3連射は俺のお気に入り。
日本のヤクザ屋さんは海外での拳銃実射訓練が必修だし。
グアムで兄貴分にカツいれられながら訓練してた若いの見た時は思わずワロた。

620 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 11:04:14.49 ID:KIWlYJYB
>>619
5.56mmは思ったより反動も少なくて撃ち易かった
AK-47は撃ってるとハイになっていくお気に入り

621 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 11:37:12.83 ID:EjI8jOOx
でも、音が意外に大きいよね、5.56mm弾。

622 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 12:02:43.37 ID:AtuIyhF0
意味不明な造語で他者を蔑んで喜ぶだなんて、まともな人間とはとても思えません。

623 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:09:07.96 ID:Pniwh30d
>>意味不明な造語で
本人は真面目に書き込んでいフシがある
仮にそうならば気の毒な人間だよ

624 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:20:50.76 ID:eG1j1xfC
>>620
ああいう射撃所の弾って減装弾じゃないの?

625 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:39:39.09 ID:kCCv8toh
>>624
オートの銃で減装弾撃つとジャムるぞ

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