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陸自装輪装甲戦闘車両78 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 22:38:11.04 ID:AAQjTR7W
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両77
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1444839625/

▼防衛省の装輪装甲戦闘車両関連事業等
将来装輪戦闘車両
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf
軽装甲機動車(改)及び軽偵察警戒車
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10
NBC偵察車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/14.pdf
近接戦闘車用機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-10-2kinnsetusenntousya.pdf
機動戦闘車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/03.pdf
車両搭載用リモートウェポンステーション
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/13.pdf
軽量戦闘車両システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
火力戦闘車(装輪155mmりゅう弾砲)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/06.pdf
高射機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
装輪装甲車(改)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
輸送防護車の整備
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/hoseiyosanan.pdf

2 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:04:10.94 ID:BvMoabSc
去年の中国サンゴ強奪船団
あれいきならい200隻になったんじゃない
3年かけて200隻になった
最初は1隻から5隻だった
でも日本は何もしない
じゃ10隻増やすか、日本は何もしない
もう20隻増やすか、日本は何もしない
じゃ50隻、100隻、、、となって根こそぎサンゴを強奪された

国際法でも認められてるが、勝手に他国領内に侵入し創業したら
他の国だったら撃沈されてる
そんなことヘタレ日本は絶対にしないと舐められた結果

3 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:04:35.83 ID:BvMoabSc
サンゴは取られ放題
ガス田基地はどんどん作られ(軍事用も)一方的に資源取られ放題
南京大虐殺は世界遺産にされ

中国にボッコボッコにされても只の1発も殴り返せず何もできない日本

4 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:05:02.13 ID:BvMoabSc
.
中国、アフリカに3年間で7.3兆円投資へ=習国家主席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151204-00000077-reut-cn

どっかのバカボンと違い
中国はカネの使い方が上手く生き金
目的や結果や戦略が定まった金
.
一方で、ムダ金シニ金なのに私益でばら撒く安倍と自民党
国益度外視で私益のみでアホな政策ばっかしてるってことは
借金なんて返せないと思ってるし中国に勝つ気もない
もう日本なんてドーデモいいんだろ
このまえも欧州で誰からも相手にされないからしょうがなく

5 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:05:48.72 ID:BvMoabSc
とりあえず集金平を工夫し暗殺しないとね

6 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:06:14.84 ID:BvMoabSc
.
陸自情報漏えい:露元武官「教え請いたい」 元陸将を巧みに懐柔 部隊情報、飲食店で「講義」
http://mainichi.jp/shimen/news/20151122ddm041040131000c.html
.
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7 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:06:40.18 ID:BvMoabSc
日本は防諜力も諜報力も先進国で断トツに低い

日本人は自分の好きなオモチャ作りや校則みたいな小さいルール作りは大好きだが
肝心の戦いを制する情報戦や外交戦や、そもそもの戦略的な目的や結果にまるで興味ない
何事に置いても場当たり刹那で感情主観が多くを占める日本人

8 :名無し三等兵:2015/12/04(金) 23:07:08.24 ID:ySY8uBmp
次にちうごくの話がしたくなったらこっちのスレへ行こうな
【中国】東シナ海・南シナ海の軍事情勢【脅威論】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371554597/

9 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:15:47.30 ID:x+fgUpp/
日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに

日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな

10 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:17:51.32 ID:+pu6QaXP
汚い八つ当たりまだやるのか死に損ない

11 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:21:23.84 ID:8yy8+EJd
>>9
お前が言うか?

12 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 00:52:16.72 ID:x+fgUpp/
>>11
日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに

日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな


違うか?

13 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:03:10.61 ID:8yy8+EJd
>>12
違うとしか

お前、中国系のスレに書き込んでるのか?
あそこで馬鹿みたいなコピペは見たことない気がするが。

14 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:19:15.07 ID:x+fgUpp/
どこが違うのか具体的に

15 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:21:26.37 ID:8yy8+EJd
>>14
いや、中国軍系のスレで調子こいてる馬鹿に
質問して、まあ何故か沈黙させてるよ?
俺。

何故かそこから仙人呼ばわりさ

16 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:25:30.82 ID:x+fgUpp/
>>15
何処が違うのか答えろ

17 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:26:52.11 ID:8yy8+EJd
>>16
壁打ちか?


じゃあ、中国軍の話を何か吹いてみなよ、ここで。
出来るかな?

18 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:27:25.85 ID:x+fgUpp/
日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに

日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな





これの何処が違うの具体的に ま と も な 日本語で答えてね

19 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:28:29.77 ID:x+fgUpp/
関係ないことレスするな

答えるまで話が進まない

20 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:30:23.60 ID:8yy8+EJd
>>18
何か中国軍の話を出来るのか?
お前は。

21 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:30:53.32 ID:x+fgUpp/
なんで答えず逃げる

22 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:31:49.43 ID:x+fgUpp/
根拠なくテキトーに「違う」と書いて答えられないんだろバカ

かなりの馬鹿でまともな日本語になってねえし

23 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:33:09.17 ID:8yy8+EJd
>>21
逃げてんの、誰?
中国ネタ投下なんて別に拒否してないから
出してみろ、言ってるのに何故そう切り返す?

24 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:33:56.77 ID:8yy8+EJd
>>22
適当に書いてるの、お前だろ?
で、ネタ出してみろ言ったらそれだし

25 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:34:51.94 ID:x+fgUpp/
ほら

答えず逃げた
たぶん何時も根拠なくテキトーに言ってんなこのバーカ

26 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:36:22.26 ID:x+fgUpp/
日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに

日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな





じゃこれの何処が違うの具体的に ま と も な 日本語で答えろ 逃げまくりバカ

27 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:36:26.34 ID:8yy8+EJd
>>25
おーい、どうなってるんだ?


何か、えっと確か、拒否されてる中国ネタとか
あるんだよな?多分

28 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:37:43.39 ID:8yy8+EJd
>>26
何か中国のネタがあっても答えてるが



あるの?

29 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:39:23.76 ID:x+fgUpp/
例えば10式戦車スレに中国ネタを出すと怒り粘着するキチガイが居るから見てきたら

30 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:40:09.23 ID:8yy8+EJd
>>29
戦車スレだよね?そこ

31 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:41:12.00 ID:x+fgUpp/
あとヤフーコメントなどを見ても一目瞭然

韓国ネタはコメント4桁がずらりと並び
中国ネタは2桁〜3桁

32 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:42:25.33 ID:x+fgUpp/
お前さ

人の話を半分も理解できないアスペの定期だろ

33 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:42:42.19 ID:8yy8+EJd
>>31
Yahooコメント?

34 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:43:11.95 ID:8yy8+EJd
>>32
投影はほどほどにな?
まあ無理なんだろうけど

35 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:44:03.12 ID:x+fgUpp/
もういいから

消えて無くなれアスペくん

36 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:45:31.80 ID:8yy8+EJd
>>35
この世から?

それも投影なんだろうけど、本当にうまく
できないな?お前は。

自殺未遂を何回したかも、最早かぞえられないんだろ

37 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:46:00.42 ID:x+fgUpp/
根拠なく違うと言い切ったテキトーバカと会話になるわけねえだろ

38 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:47:12.07 ID:8yy8+EJd
>>37
何のちうごくの話も出せない誇張癖に
言われてもなあ

39 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:47:53.45 ID:x+fgUpp/
だから

違う根拠を答えられず関係ないことをレスし続け逃げたオメェ負け

40 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:49:47.05 ID:8yy8+EJd
>>39
中国の話し出しても、まあ質問でつぶしたりすることは
良くあるが拒否はしない

と言ってるだろうに。
で、何か言ってるけど、ネタらしきものはあるの?

41 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:51:13.11 ID:x+fgUpp/
いつも根拠なくテキトーなこと言って馬鹿にされたりキチガイ扱いだろお前

42 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:52:33.86 ID:x+fgUpp/
>>40
お前さ

働けないだろ?どうやって食べてる

43 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:52:35.19 ID:8yy8+EJd
>>41
投影、またしてるの?
で挙げ句の果てにAAコピペ爆撃で色んな
スレのれんちうから殺意抱かれると

44 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:53:24.68 ID:8yy8+EJd
>>42
働いてるが、何


あしたのしごとにししょうでないとかそう言うこといいたいの?

45 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:54:17.88 ID:x+fgUpp/
どんな仕事?

46 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:55:05.21 ID:x+fgUpp/
業界と部署役職名でいい

47 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:55:34.42 ID:8yy8+EJd
>>45
外国との連絡とかやったりするが、何

48 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:55:54.93 ID:8yy8+EJd
>>46
個人情報かい?

49 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:56:17.21 ID:x+fgUpp/
は? なにそれ

50 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:56:42.78 ID:x+fgUpp/
やっぱり働いてねえわこいつ

51 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 01:57:29.75 ID:8yy8+EJd
>>49
知的な何とか産業だよ

52 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:04:34.01 ID:x+fgUpp/
無知でバカで能無し3業だろ低脳

53 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:05:34.44 ID:8yy8+EJd
>>52
あら?ヘイトス何とかを始めたのかい?w

54 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:05:49.32 ID:x+fgUpp/
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日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに
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日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな
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55 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:05:50.24 ID:x+fgUpp/
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日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに
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日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな
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56 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:06:32.70 ID:x+fgUpp/
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日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに
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日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな
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57 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:06:34.02 ID:x+fgUpp/
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日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに
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日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな
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58 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:06:50.07 ID:8yy8+EJd
>>55
こうして何時ものパターンに戻ると


今まで無い頭使って、辛かった?

59 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:07:38.93 ID:x+fgUpp/
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日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに
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日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな
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60 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:07:40.24 ID:x+fgUpp/
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日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに
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日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな
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61 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:11:11.83 ID:x+fgUpp/
>>58
関係ないレスし逃げてばかりで会話にならない低脳相手に時間のムダ

62 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:11:38.11 ID:x+fgUpp/
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日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに
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日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな
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63 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:12:10.40 ID:x+fgUpp/
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日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに
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日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな
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64 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:12:11.88 ID:x+fgUpp/
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日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに
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日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな
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65 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:13:16.24 ID:x+fgUpp/
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日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに
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日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな
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66 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:13:20.46 ID:x+fgUpp/
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日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに
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日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな
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67 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:13:46.14 ID:x+fgUpp/
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日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに
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日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな
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68 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:13:51.62 ID:x+fgUpp/
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日本より小さく弱そうな韓国をコケ下ろすネタは全く反対する者がでないのに
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日本より大きく日々脅威増大し続ける中国ネタは拒否激しいとか不思議だよな
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69 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 02:18:10.07 ID:x+fgUpp/
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70 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:05:31.58 ID:q/KHkQ1B
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71 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:06:02.44 ID:q/KHkQ1B
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72 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:06:05.82 ID:q/KHkQ1B
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73 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:06:31.66 ID:q/KHkQ1B
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74 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:06:35.84 ID:q/KHkQ1B
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75 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 03:16:33.27 ID:/XwF0GF7
やけに伸びてるかと思えばクッソ下らないコピペを貼ってんのかよw
つまりこの連投は何が言いたいんだ?意味が分からん

76 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 09:37:55.17 ID:sEPrg5Ar
>>75
何も言えないからコピペに逃げてるんだろ

77 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 11:23:23.21 ID:aJnAe0zc
ワロタ

78 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 12:41:41.28 ID:8sw2DuMr
鎮西27が終わったにも関わらず深夜の九州道でトレーラーが装甲車を運んでると思ったらODのシートが掛けられてて本体は見えなかったけど小砲塔か大き目のRWSを積んだ八輪装輪装甲車だったわ。
正体が何だか誰かわかる?

79 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 12:45:08.18 ID:MV0UTzRI
>>78
開発中のWAPC改じゃね?
三菱のMAVなんて事もないだろうし

80 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 12:45:26.00 ID:DgqpVhYv
写真撮れよッタク・・・

81 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 19:28:42.08 ID:Tb5cVSRj
伸びてると思ったら中国軍スレの仙人とハゲのレスバトルかよ
魔界大戦か何か?

82 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 19:29:39.80 ID:8yy8+EJd
まあ、不毛だよねえ。

83 :名無し三等兵:2015/12/05(土) 19:43:10.20 ID:tDa5MXd9
WAPC

・・・わ、わぷく?

84 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 05:49:01.93 ID:0JQscXzq
>>78
RWSの他に外見的特徴は無かったのか?

RWSも一般部隊に普及すれば良いんだけどなぁ
もう試作品も出来てるしLAVへの搭載試験もしてるし、
ジブチとか海外派遣部隊の車輌から実戦配備してみれば良いのに

85 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 13:21:44.49 ID:KC8Hfd6g
ジプチJTFの陸自とか中即連の連中なんで別に一般部隊じゃねえだろw 
RWSとかAPUねえと警戒持続しねえし酷暑地で基地警備なら空調効かせたAFVに 
こもって車内から操作するよりか車外から遠隔操作したほうがいい場合もある 
そもそもあこは仏軍の空軍基地内で陸自がRWS付きAFVで警戒するような場でもねえがw 
つかRWS付きAFVを警戒監視機にすんならLAVじゃあまりに狭すぎでエコノミー症候群になるわw 
APUの件もあるし自爆攻撃の生存性も考慮すりゃ現行LAVは要求重ねるには土台があまりにカスw 
海外任務じゃ全周耐弾耐爆が国内運用より必須で居住性の問題も出てくんでLAV後継が必要だわ 
ボンネット車じゃねえミッドエンジンかフロントエンジンの全8名乗り4輪10t級小型MRAPをだなw 
ttp://3.bp.blogspot.com/-giPaEyKqQSw/Tq9faYlJLKI/AAAAAAAAATI/nuKj9H4ZDCE/s1600/drb+1.jpg

86 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:55:57.68 ID:bU+CW2bE
MRAPよりは車高を下げよう
山いったとき横転する未来しかみえんw

87 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 14:58:37.33 ID:1VnA7CoF
長くて読めない

88 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 15:41:00.02 ID:KC8Hfd6g
このRG34クラスで横転が怖いとwじゃあより頭でっかちなRCVやMCVはさてどうすんのかw 
MRAPなATV以下の山地機動能力でAFV相手に直接照準火砲扱うのがどんだけ無謀かっつうねw 
てかこの左右のどちらがLAVの国内での本来的運用と国外での平和支援を両立できるかっつうw 
まあ左は8人分隊を一両で丸々装輪機械化可能なわけだがwしかもLAVよりはるかに高機能りになw 
ttp://133.242.9.183/up/src/f5122.jpg

89 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 15:46:33.92 ID:K55/4u04
>>88
こういうのいいよね。
自衛隊のLAVとかはタイヤと足回りの都合こういうのより運動性に難があるよな

WAPCも含めて、山岳道路やろがい、田んぼ走行を想定したらタイヤちゃんとしてほしい

90 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 15:49:29.81 ID:1VnA7CoF
>>88
コレは何?

91 :名無し三等兵:2015/12/06(日) 16:05:22.12 ID:IzHPo06o
>>84
海自の新型護衛艦25DDに、陸自向けRWSと共通性持たせたRWSを後日装備する予定があるらしいから、
まさかのパターンだと海自の方が装備が早い危険も……

92 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 07:05:55.99 ID:UBFHC6Dy
DD25に12.7mmのRWS積むの?
ジブチ派遣用?
自衛用でも20mm以上でないと凄く無駄な気が

93 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 10:25:22.12 ID:8iBDZtnW
>>92
海自が海賊対処に派遣された時にCIWSで水上射撃したら標的が消し飛んだって話聞いた事ある
オーバーキルになるから12.7mmクラスが欲しいんじゃない?

94 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 13:53:04.83 ID:UVM8V0sM
コスト、整備性の都合
有効射程は劇的に変わらない。威力と射程要求するなら25-30mm機関砲が手頃
地上運用でも25-30mmがメジャーだしね

95 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 13:54:07.20 ID:lH2MVnxu
>>92
吹き飛ばしたかったらCIWSの対水上射撃モード使うから、
12.7mmの採用は警備や威嚇用だろう

96 :名無し三等兵:2015/12/07(月) 20:47:29.23 ID:IoOHe7Op
そこまでするなら、もう艦載砲同軸にしときゃいいんじゃねーか

97 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 18:48:59.84 ID:+YbQ24Y6
速射砲の砲耳同軸でさて俯角足りんのっつうマジレスは無駄ですかw 
海自艦は元々あの手の人力機関砲がねえし今更増設しても精度クソなんで 
射統付きのRWS機関砲でブロック1B+MK244並の高精度なもんは糞高額だが 
金掛かるくせに対空で使えんのでCIWS向上+HMGのRWSってことじゃねえのw 
機関砲じゃまるで無理だがHMGのRWSなら現行の銃座位置で設置余裕だしなw 

98 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 19:16:07.84 ID:+YbQ24Y6
LAV後継の理想像2機種↓
ttp://133.242.9.183/up/src/f5136.jpg
究極的にはミッドエンジンかフロントエンジンかって感じw 

99 :名無し三等兵:2015/12/08(火) 20:29:30.84 ID:5Wd3+MCc
普通の戦車も使い道が無いのに水陸戦車ねえ

100 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 11:00:30.35 ID:fitVx6LC
どっかの軍のTERREX2だかっていう12人乗りで水陸両用の8輪装甲車自衛隊に欲しいと思った

101 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 11:15:30.49 ID:uDtmGSl3
             日本版イスラム国=日本海軍

広島司令部の畑俊六司令官。広島司令部に原子爆弾をぶち込んだ時、こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。
こいつの出身が福島。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153

「1532」

戦後作られた「海軍善玉論」神話(海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。)。
海軍の“海軍反戦トリオ(米内、井上、山本)”は、戦後の創作(でっちあげ、虚構)であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内(光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下6人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅=ひろたこうき=だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

南雲忠一(まぐもちゅういち)、栗田健男(くりたたけお)(聯合艦隊司令長官)ども!!!許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実(げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた)。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉(広島)の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止(むせんふうし)さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇(かば)い合いだけをした。

本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘(海戦)をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将(第2航空戦隊司令官)の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑(かがみ)である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。

102 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:24:21.91 ID:fyMcJwHT
馬鹿はハゲボーだけで十分だ

103 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 20:48:06.92 ID:RJK6Xvsy
>>98
イタリアのプーマ軽だけが要望にあうよ
小型で最も厚い装甲を付与できる

104 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:51:39.62 ID:LV7NwPGI
日本列島みたいな大陸国と比べて狭い国土で走り回れればいいんだから、
でかいよりも適度に小型のほうが使い勝手いいだろ。
当分は軽装甲機動車で十分すぎるわ。

105 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:43:43.93 ID:9VHiiW02
どうせ戦闘なんかしないしね

106 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 23:51:54.00 ID:pOXfLDhr
軽装甲車レベルじゃどっちにしても誤差だろ

107 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 00:40:15.20 ID:c1zA4yQG
自衛隊タイムズさんとこから拝借

装輪車両等の改善(軽装甲機動車)第1次試験
http://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/koukoku27/H27E301.pdf

108 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 01:44:45.48 ID:4HN6IyGR
イタ公のプーマとか今更あんなん持ち出すとか個人の趣味にしか思えんがw 
それか90年代で脳みそ止まってる老害の発想なんだがwLAV厨と同じくなw 
つか海外任務前提で耐弾設計されとる10tトラックよりか耐爆やべえLAVで警備とかお花畑過ぎるw 
18t+級の新WAPCでバンバン海外出張る都合いい話になるわけもなく誰も乗りたかねえLAVで氏ねとなw 
耐弾耐爆に固有火力の向上にAPUや空調増設に酷暑地での長時間活動に足る居住性だの全部不在の糞LAVw 
国内運用にしろ機械化普及にかんなり不適格なくせになして1500両以上っつう予定生産数に達したのか謎w 

109 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 02:01:35.18 ID:4HN6IyGR
>>日本列島みたいな大陸国と比べて狭い国土で走り回れればいいんだから
大陸機動は依然として鉄道輸送であって別に自走じゃねえだろとマジレスw 
つかMCVの装輪化は機動運用化で長距離自走必須と正当化しやがる癖に何ほざくのw 
LAVは一両4名で長距離機動した所で物運べんわ消耗品だわで超アホくさいんだがw 
そもそも乙類のCCVやNBC車よりか低規格なもんで普通科戦闘部隊の機械化とかアホかっつうw 

110 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 07:30:34.81 ID:m++90pX0
>>109
ブッシュマスター装甲車の要求仕様読め。

111 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 11:25:11.00 ID:7D1kPylJ
まあLAVはアサルトライフル程度の火器所持の敵に襲撃されても大丈夫なジープって考えるしかないな
米軍でもジープなんて安全な後方で基地と宿舎と飲み屋間の移動に使うようなもんだろ?問題ない

112 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 12:17:18.23 ID:4HN6IyGR
>>ブッシュマスター装甲車の要求仕様読め。
あれのRFPにDSTO側から大陸横断とかねえしw高機動装輪としか別にねえしw 
つか日本なら狭い国土なんでとほざくならそもそも装軌でよくねーかというw 
梅雨と軟弱地を考えりゃビーゼル的な空挺APCが最適wLAVにしろ空挺AFVだしなw 
ちなみにオージー版LAVに当たる軽PMVは1tトレーラ牽引できるがそりゃ積載能力で 
明らかにブッシュマに劣るからだがそれもできん我らLAVのカッスい継戦性って一体w 

113 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 12:26:29.19 ID:XrXv+2oP
>>112
誰が装甲車で大陸横断なんて話をしてるんだ?
妄想も大概にしろ。

装輪いらない、装軌だけでいい、っていうならなんでお前このスレにいるんだ?

114 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 12:31:34.95 ID:4HN6IyGR
小銃耐弾でしかねえ装甲ハンビー世代が海外任務じゃ完全にカスなんでJLTV級なんだが 
列国各々の7t級4人乗りの高耐弾耐爆シェルな四駆にしろ主力APCの補完用でしかねえが 
陸自の場合は完全過去形のLAVがそれも主力扱いっつう惨状で何が十分なんwあほなんw 

115 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 12:35:50.84 ID:4HN6IyGR
104 :名無し三等兵:2015/12/09(水) 21:51:39.62 ID:LV7NwPGI
日本列島みたいな大陸国と比べて狭い国土で走り回れればいいんだから、
でかいよりも適度に小型のほうが使い勝手いいだろ。
当分は軽装甲機動車で十分すぎるわ。


大陸国家と違うとか脳内妄想してんのが実際ここに存在してんだがw 

116 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 12:51:49.06 ID:4HN6IyGR
つっか 装輪いらない、装軌だけでいい とか誰も言ってねえことでっち上げて何したいのw 
狭い国土というなら同じ空挺用でもLAVでなくビーゼルでいいだろっつうただけなんだがw 
なんでこのスレにいるの状態の基地外が自身を棚に上げる典型を見た感じw 

117 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 13:11:34.30 ID:7D1kPylJ
燃える陸自のぉ♪あーかーいトラクター♪!
「田んぼでもPKOでも安心!ヤンマーの重装甲コンバインシリーズ!」

118 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:14:12.28 ID:ls8wwIuh
ていうか、戦車、自走砲、無限軌道、MLRSってもんはでかすぎて重くて使えないんだよ
日本向けの装備はMCV、装甲迫撃、タイヤ装甲車、HIMARS

119 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 14:37:16.45 ID:4HN6IyGR
またかw装軌にデカすぎ重すぎは別に90式でしか当てはまらないんだがw 
MCVを諸職種協同でなく即応機動連隊とかいう普通科部隊が普通科の駐屯地で 
機甲科モドキで運用すんのがむしろ明らかにデカすぎの重すぎなんでなw 
偵察隊駐屯地にしろ同じで車両制限規格外のTKG付き装輪とかよっぽど過大 
そんで装輪榴弾砲はFH70より確実に重量装備化してる件w重さならMLRSと変わらん

120 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 18:06:58.68 ID:m++90pX0
いちいち反論するのめんどくさいので草はNGに入れた。
どうせ人の話聞かないしな。

121 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 19:00:26.87 ID:73x6em1D
俺絶正しか言わないから会話成立しないもんな

122 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 19:36:21.52 ID:4HN6IyGR
110 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 07:30:34.81 ID:m++90pX0
>>109
ブッシュマスター装甲車の要求仕様読め。


NGで逃げる前にこの意味不レスの説明位したらどうだ?
ブッシュマさんのRFPなんて中身も知らん癖に何が要求仕様読めだよ?
適当を上から目線でほざいてんのバレバレなんすけどw

123 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 20:54:35.52 ID:CkOO7Hmk
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米国で初!在米中国人が進める「慰安婦像設立案」ー孤立戦を強いられる在米日本人
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151124-00010000-willk-pol
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サンフランシスコベイエリアやロサンジェルスなどでは中華系には絶対勝てない。
大学の教授から、政治家、医者、会社の経営陣と中華系は白人に次ぐ力を持っている。
アップル本社のある市など地域によっては中華系が支配しているし、多くの地域、市の大きなプロジェクトは中華系の資金に頼っている。
中高級住宅、アパートは中華系に買いまくられ住宅価格も高騰。
もともと家主が中華系の賃貸住宅、アパートは多かったが最近激増している。
毎週週末には多くの中華系の主婦や会社員が投資のセミナーに行く。
当地では中華系テレビチャンネルは元々多い。
最近中国が、メインチャンネルを買い取り、台湾、中国、香港の番組の放送を始めた。
コマーシャルは南京大虐殺に関するイベントのお知らせになっている。
今まで南京大虐殺に無関心だった台湾や香港の人たちが最近日本人を責めるようになったきた。
習近平の日本いじめはまだ始まったばかり。
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124 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 21:36:40.20 ID:CkOO7Hmk
中国・香港・台湾・などの在米中華連合プラス韓国 vs 在米日本人

金にものを言わせ数でゴリ押しする中国が加わったら、全米が慰安婦象で埋め尽くされる
いずれ慰安婦強制がなかったと言ってるのは日本国内だけになり
日本以外では慰安婦はもちろん「日本人はXXXやXXXや、こんな酷い事をした!」と言いふらされ、それが定着し真実化する
以前みたく誰もみてない影でコソコソ謝るのではなく
情報戦を駆使し前に出て「公の面前で」堂々と謝り決着を付けるしかない
土下座なんかじゃなく 堂 々 とだ
でも情報戦も外交戦もドヘタで歴史的に1度も勝った事なくヤル気がない日本人じゃ無理だろう
何時もとおり最悪状況になるまで何もせず放置して降参・土下座パターン

125 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 21:41:56.74 ID:CkOO7Hmk
3流役者の安倍じゃ到底ムリ

日本には世界と渡り合えるまともな役者が居ない

126 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 21:47:31.35 ID:BEH5/Vs/
ウンコ製造機にネット教えたのは誰だ

127 :名無し三等兵:2015/12/10(木) 23:10:20.91 ID:nAJc737b
ベクトルで笑われたからココに逃げてきたんだね

128 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 00:34:26.88 ID:Y16g+ZWD
なんでこのスレにいるの状態の基地外ほざいてスレ流しする前に 
ブッシュマスター装甲車の要求仕様 ってやつさっさと説明してくれね? 
でねえと反論は面倒臭いとかシッタカこいて逃げ出すカスってことになるけどw 

129 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 01:18:10.24 ID:r02r3Wku
LAV後継はむしろ小型化低重心化するという可能性は無いのだろうかし

130 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 06:50:27.68 ID:eOM8tnAn
>>129
小型化はないと思うが、低重心は可能な限り志向するだろうな
簡易APCとして使われてる現状、悪路走破性が足りない

素直に普通のWAPC増やせよ、という話ではあるが

131 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 07:24:49.43 ID:Y16g+ZWD
低重心で走破性能向上?なにそれwオフロード性上げんならより地上高とって 
よりデカいタイヤと強制的に接地するハイドロニューなサスと出力向上の話なんで 
チヌーク機載仕様が故の制約で車体高低めてんのはむしろ解消すべき問題なんだがw 
LAVは火砲運用するもんでねえし地上2m超えると被弾率爆上がりな点も乗下車班で 
分割にならず全くもってAPCになんねえ5ドア乗用な時点で別に必須じゃねえからw 
むしろあの手の低烈度任務向け車両は全周と前面で被弾率にそこまで差もねえからなw 
WAPCの範疇に至らず低暴露面とか発揮する場までそもそも行きつけねえカスだしねアレw 
 

132 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 11:47:11.37 ID:khgNeYdM
LAVは流産ということでよろしいか
現場はWAPCの方がいいのかね

133 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 12:58:07.72 ID:esI/JOnH
LAVは警備装甲車としてはハイスペックだけど
偵察と戦闘を行う戦闘車としてはBMP1並みにカスだよ
あれもキャリバーとかで簡単に穴あいてゲリラの機銃掃射の的になった

ロシア人のつけた名前は棺桶養成機、ロシア人は何かと駄作に棺桶と付けたがる

134 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 13:03:15.92 ID:jnO8jf7d
K製なんて長いか短いかの差だけでどれも防弾性はお察しレベルだろ
三菱にMAV売ってもらおう

135 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 13:15:38.61 ID:esI/JOnH
偵察戦闘車としての能力を求めるなら12.7mmの掃射に耐えれる対弾性と
155榴弾の破片に対する抵抗力も十分に必要

最低水準の要求でも近距離の81mm弾と7.62mmFMJのゼロ距離掃射に十分耐えれる対弾性、及び歩兵傾向用の軽い地雷を踏んで車体が壊れても生存できる防御性くらいは必要だろうな

そういうのを追求すると10トンクラスの車体かWAPCが欲しくなる
実現不可能なスペックを要求すれば
・車体は6T満載8T以下
・高機動車同等のペイロードでLAV1.5倍の床面積
・7.62FMJのゼロ距離斉射、81mm迫撃砲弾の5-10メートルの着弾、歩兵傾向地雷に対する生存確率(合計でWAPC級の防護力)
・25mm機関砲と赤外線偵察機材
・車高は非常に低く、機関砲は無砲塔型のむき出しタイプ

これ作ると全幅2.5メートル、全高1.9メートル、全長5.5メートル、軽貨8-9トン、1両1.2億とかになる
コンセプトは破綻する

136 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 15:03:16.45 ID:Y16g+ZWD
1.2億ってどんな根拠で算定してんwてかLAV級に対AFV用な25mmとか全く無駄だw 
また装甲機動車の範疇に多装輪も全く無用だし現RCVより雑魚いのとか意味がねえw 
RCVとLAVは全く別系統でそれぞれ能力拡大されるべきもんでファミリーには絶対ならん 
つか偵察戦闘車は接敵遭遇戦で勝てるAFVでなけりゃならんしRCVは掩護部隊の中核だぞ 
対してLAVの根本改善は分隊一両完結の四駆で全能力向上すべきでその範囲を越えりゃ 
WAPCと違いが完全に不明瞭になるんで機能面でも価格面でもLAV後継にはならんというw 
そもそも現LAVの後継とか不整地10tで路面最大15tでも四駆で別に十分だろっつうw 

137 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 18:21:49.81 ID:r02r3Wku
>>132
コレだけ大量配備されたんだから、流産というのはおかしいかと
LAVストレッチは流産ではあるけどね
まーほんと、あくまでもちょっと装甲ついたジープ程度に思ってれば過ぎた事もさせないだろうさ

138 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 18:48:42.97 ID:32WoT1QO
>>132
少なくとも当初想定した範囲での運用で使う分には成功作だろう(普及率も高いし)
時代の流れとともに性能が不十分になりつつあるのも確かだけど

139 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 19:41:51.48 ID:a3H4iqpG
>>134
96式とか装甲は三菱製なんですがそれは

140 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:40:02.16 ID:Y16g+ZWD
>>コレだけ大量配備されたんだから
>>あくまでもちょっと装甲ついたジープ程度
本来なら全国運用に最適化されてる96式普及進めるべき部分を超手抜きした結果でしかねえがw 
96式と同等の人数辺り1000万も費やしてゴミ増産してそれって誇るべき部分?単なる失態だがw 
しかもその僅かの紙装甲にWAPCと同等費用費やしておきながらWAPCで耐用しねえ癖にLAV主力で 
偵察隊増強の中隊偵察戦闘群でもって機械化前衛扱いとか机上演習でしか様になってねえからw 

141 :名無し三等兵:2015/12/11(金) 20:49:22.86 ID:Y16g+ZWD
>>少なくとも当初想定した範囲での運用で使う分には成功作
当初予定は空挺団と空中機動化旅団と島嶼エリア管区のとこ向けの空挺小型装甲車な件w 
現状のような全国普通科末尾中隊の装輪装甲化で大量装備する設計には全くなってねえしw 
だいたいがチヌーク持ってねえ方面隊にチヌーク機載設計のAFVとか明らかに意味ねえわw 
なもんでエアボンAFVとしては真っ当だが開発当初想定した範囲での運用じゃ全くねえのなw 

142 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 00:45:55.57 ID:0Q3O8dUJ
>当初予定は空挺団と空中機動化旅団と島嶼エリア管区のとこ向けの空挺小型装甲車な件w 
LAVは空挺団や空中機動化旅団等に限らず最初から全国の普通科部隊等へ配備を想定して開発されてた物だよ

143 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 12:11:22.03 ID:tnm0QI2V
また病的なLAV嫌いが暴れてるのか

144 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 14:07:24.39 ID:uEWspZXV
キヨさんか

145 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 14:59:34.90 ID:yUuChGEp
この手の装甲車で小型という条件をクリアして軽量で防御増強できるのはイタリアのIVECOのLMV装甲車
スペック
・乗員4-7名、LAVの1.2-1.3倍の床面積
・STANAGレベル3時6.5トン
・IEDや対戦車地雷対策
・単純な構造で装甲強化改修が容易
・防御の割に小型

イタリアで2000両配備、最終4000両、イギリスやロシアなどで1500両以上売約、検討中含め3000両
最大7000両以上の需要が見込めてる大傑作LMV
性能はあるけどシンプルな構造でLAVより高い拡張性も魅力
救急車モデルもあるくらい内部空間は広い(担架搭載スペースの推定全長は160-180cm)

146 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 15:07:26.90 ID:98JWG1TH
トラック並みの巨体で一般道でも道を選び、未舗装の野外でも重量が走破性を落とすけれどね。
LAVの代わりにではなく、足りない部分を互いに補うため、併用するのが模範解答ってもんだよ。

147 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 15:59:28.67 ID:yUuChGEp
LMV装甲車のすごいところは
軽量性、防護性、搭載容量を高めた上小型で81mm装甲迫撃や救急車に改造できるくらいゆとりがあるところ

まさに自衛隊追求型の装甲車そのもので5人くらいの装甲偵察班と機材やミサイル班とか装備ごと余裕で詰めるんだよね
正に自衛隊向けの装備

148 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 16:39:09.49 ID:lx0f7qfj
LMVは全幅も全高もほぼ同じくらいだし、全体の作りを見てもまさにストレッチ版軽装甲機動車って感じだよね。
特にCH-47に搭載でき、屋根の銃架だけでなく、迫撃砲を発射したり救急車仕様にできるところがいいと思う。
軽装甲機動車をベースとする場合、シャーシは作り直しだしエンジンも換装が必要だけどほかのパーツはだいたい使い回しできるんしゃないか。

149 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 18:01:25.40 ID:0Q3O8dUJ
技本の軽装甲機動車(改)の調査書の公示の中でもファミリー化に化する設計技術が求められたけど
LAVの後継もファミリー化していろんな派生型を作るんかな
小型装甲車ならそれなり普及できる事はLAVで証明されたし

150 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 18:06:56.47 ID:KVFiuu5U
>>146
え?LMVがトラック並みの巨体だ?LAV以下の走破性能だ?何いってんのコイツwww 
4ドア四駆4人乗りで耐爆シェル式7tじゃどう考えてもLAVの範疇にしかならんのだがw 
低レベルな糞妄想並べ立てては自分は模範解答の側みてえな顔して頭大丈夫ですか? 
LAV厨ってクルマの免許ねえくせにクルマ語るレベルでしか下らん文句言えんのなw 

151 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 18:16:21.47 ID:KVFiuu5U
>>正に自衛隊向けの装備 
陸自要求はエンジンルームと装備備品の防護含む形態しかありえんのでLMVのような 
紙ボンネットと紙荷台で乗員防護だけにものすっごく重量費やすもんにはならんぞw 
結局はLAVと同じでモノコックのステーションワゴンにしかならん件wLAV改にしろなw 
つかイベコはクルマメーカーなんでKであのマネなんてぶっちゃけできんだろw

152 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 19:36:16.94 ID:wyw+9jJd
>>145
幅がほとんど同じなのは、海外性の車体にしては意外だ
全長は1mほど長いが、幅は1センチ違いか
サイズといい規格といい外見といい、ハマーH2とほぼ同じってのは面白いw

153 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 19:57:37.00 ID:98JWG1TH
>>150
そうだな、LAVより1m長くて2t重いが、それでもイーグルに比べりゃ小さいわ。
ミニマム・サイズで迫撃砲が載るなら、悪くない選択かも。

154 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 20:31:25.69 ID:hbZ6yNQb
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「靖国の報復だ!」 韓国総領事館にウンコ箱
「靖国の報復だ!」 韓国総領事館にウンコ箱
「靖国の報復だ!」 韓国総領事館にウンコ箱
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20151212-00000032-nnn-soci
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いつも発狂してウンコAA連投してる軍オタと同じだな
日本人はウンコ大好きらしい

155 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 21:27:21.90 ID:98JWG1TH
いきなりアボンされてるんで何かと思ったら荒らしか

156 :名無し三等兵:2015/12/12(土) 22:24:39.35 ID:KVFiuu5U
>>LAVより1m長くて2t重いが
え?LAVは4.4mでLMVは車体長4.8mだが1m長いって何wウキペデアしか見てねえのw 
空車重はLAV4.5tでLMVは6tで1.5t違うがラダーフレームな上に二重Vハルだしねw 
剛性も耐爆性も違うんで1.5t差とかあまりに当たり前すぎねw
そんでボンネットにしろ装甲化されとる全装甲化ステーションワゴンなLAVと違い 
ホイールベース内しか装甲ねえので安定感高えのなw底部耐爆とラダーフレームで 
尚安定感に直結だよねw安易に車重でだけ比べて不整地不整地あほやないのw  

157 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 00:28:54.72 ID:k+aL6zPI
ナショジオでみたが、高機動車みたいなタイヤの圧変えて走破性上げる機能もあるんだな。
川の中の段差それで乗り越えてた。

158 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 01:53:02.61 ID:vg7FXn2E
つっかLMVとか無装甲と輸送とオープントップと耐弾とモジュールで可変できるもんで 
陸自向けでアレを真似るんならLAVでなく完全に高機の後継なんでねえのって感じw 
そんで陸自のLAV後継の要求色はより機械化部隊向けなんで列国とじゃ発想が真逆だw 
あっちはAPCの後継選定を重量級装輪と7tから10tの4ドア四駆の併用に進んでるが 
陸自じゃ簡素WAPCで全国で装輪機械化の充足っつうニーズでしかLAV後継はありえない 
新WAPCを装軌機械化の後継含むハイエンド車なら96式以上に全国普及は困難だからなw 
なもんで8人分隊一両完結の廉価WAPCっつう列国じゃ旧世代品なもんがLAV後継で今必要な訳 
軽量戦闘車のビジョンはハイブリッド車である以前にそういう部分が割りかし強いしな 

159 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:08:18.47 ID:St0BudiB
頑張ってるのは伝わるんだけど、思考を連続でアウトプットするだけじゃ、文としての構造と結論が無い
目ばかり散って読めない
どうしてここまで悪化させてしまったのか・・・

160 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 03:54:16.65 ID:SEIh/zWD
しつこく煽ってる辺りからして、喧嘩売る気しかないんだろ

161 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 04:39:22.12 ID:mUGkdWTz
    _, ._
  ( ・ω・)んも〜
  ○={=}〇,
   |:::::::::||, ', ´
   し @)ニ)
てねえのw
ルだしねw
前すぎねw
って感じw
が真逆だw
やないのw 
難だからなw 

162 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 07:37:14.55 ID:vg7FXn2E
>>159
単純明快な事実説明の列挙でしかねえもんを理解できんのが
自分の非だと気がつかないヤツの癇癪wてかお門違い野郎の逆ギレにしか見えんw 
AFVの事なんてなんも知らんド素人の俺にもわかるよう説明しろってことですかw 

163 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 08:08:27.64 ID:jG2/UbKa
ながい、三行で

164 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 09:17:25.75 ID:St0BudiB
>>162
君の主張も知識も理解はする、だが圧縮して捲し立てるのはコミュニケートとは言わないんだよ
ただ垂れ流すだけでは読まれない、それだけの話だね

165 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 11:17:02.40 ID:t1YDl4cD




166 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 11:21:07.92 ID:wEteV0bd
コミュニケーション取る気のない奴に何を言っても無駄

167 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 11:22:15.51 ID:t1YDl4cD





168 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 15:02:27.82 ID:9k8WZzMC
小銃弾防御と迫撃砲弾の弾片防御ということで全周RHA10mmでモノコックボディをつくるとして
地雷防御にはどのぐらいの装甲が必要なんだ?

169 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 15:10:26.06 ID:WUYYbbUc
>>168
STANAG 4569では防護レベルごとに耐地雷性能が
数値で規定されてるのでそれに耐えられればいい。
欧州の装甲車はだいたいSTANAGレベルが公開されてるので
外観眺めるだけでもある程度わかってきそうだ。

170 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 15:41:39.45 ID:fEphHfO0
>>168
STANAGの基準は普通の地雷に対抗できるもので
IED対抗は意識されてない

一般的な対戦車地雷は底面が高さ40cmで設定されてるとして、約30-40mm今の新しい高張力鋼板類なら20mm程度である程度対抗できる

対戦車地雷の防護策は成形炸薬じゃなく破片防護を意識するので30-50gの破片対策を意識する
ようは155mm榴弾の対弾と似たようなもの
地雷は土で威力が分散されるので155mm榴弾よりも防護要求は低い

171 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 15:57:22.49 ID:WUYYbbUc
例えばベンツの装甲車だとこんな感じだな。
https://www.mercedes-benz.nl/content/media_library/netherlands/mpc/passenger_cars/solutions/speciale_voertuigen/defensie/schutz_pdf.object-Single-MEDIA.download.tmp/Design06_08_Brochure_ArmouredVehicles.pdf

172 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 15:58:30.57 ID:vg7FXn2E
>>164
下らん言い訳繰り返す前に>>168に答えてやれよw国語大先生さんよw 

173 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 16:24:05.40 ID:vg7FXn2E
>>対戦車地雷の防護策は成形炸薬じゃなく破片防護を意識するので
耐地雷でなんでフラグメンテw非磁性材構成のもんでどうやって自然破片飛ばすねんw 
つっか榴弾片相手じゃV字活用しても運動エネルギ減退なんぞせんから無意味だろw 
IED対応で底部の重装甲化やストライカーのHPKスカートみてえのが要求されんのは 
ありゃ重榴の至近弾が真下から来るのと同じだからなんでAT地雷向けとは違うぞw 
つっか底部抜きHEAT地雷は100mm以上抜くんでICMボムレット対応上面より厚さ必須w 

174 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 16:33:14.76 ID:vg7FXn2E
>>外観眺めるだけでもある程度わかってきそうだ
おまいはエスパーか何かか?

175 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 16:40:18.61 ID:mUGkdWTz
    _, ._
  ( ・ω・)んも〜
  ○={=}〇,
   |:::::::::||, ', ´
   し @)ニ)
てねえのw
ルだしねw
前すぎねw
って感じw
が真逆だw
やないのw 
難だからなw 

176 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 16:50:57.04 ID:HifJWDDl
基本的に装輪装甲車で対戦車地雷に耐えるのは不可能で、その防護策はもっぱら対人地雷に耐えて乗員を守り、可能なら車両が走り続けられる程度に防御出来れば御の字だろ?
IEDに関して言えば、そもそもサイズも規模もまちまちで、155mm榴の不発弾を使った物や、複数の対戦車地雷を重ねた物などに対しては、戦車であっても無傷とはいかない。
舟型のV字装甲は、より薄い装甲で爆破に耐え、車体の横転を防ぐ効果があるけれど、代わりに車高が高くなるデメリットが発生するし、対人地雷なら普通の装甲板でも一定の効果はある。

177 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 17:35:32.57 ID:vg7FXn2E
それこそ82式ですら問題ねえ対人でV字なんて別にいらんぞwLAVは知らんがw 
対戦地雷は爆薬10キロで車体を押し潰してへし折るのと加速度でソフトキル狙いなw 
なもんでV字やそこそこの基礎フレーム装甲がありゃ装輪だろうがどうもなるぞ? 
それと車内構造と耐爆様式の有無wスタナグさんにはそんな項目どこにもねえがなw 
対して榴砲弾IEDはそこに弾殻のKEが追加なんで耐えるにはドラグノフ耐弾以上も必須w 
いずれにせよ銃耐弾で終わる軽装甲規格の程度の話に過ぎんので装輪なのがそもそも失敗なんじゃねえのって感じw 

178 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:04:32.70 ID:9k8WZzMC
>>170
ありがと
30〜50gの破片対策となると12.7mmAP防御クラスは必要ということね
RHA25〜30mmが目安ということか

179 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:09:07.68 ID:vg7FXn2E
そんでLAVが耐爆面でクソゴミにやべえのに内装でも外装でも
海外化対応で全く改善できん理由はこの画↓でわかるw 
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/chnzei27/katudou14/3.png
チヌーク機載可能な装甲四駆は今やATVでしか生き残ってねえのにLAV増産する国って何w 

180 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:13:36.34 ID:fEphHfO0
IEDって元になる爆弾が250ポンドや500ポンドの爆弾だよ
地上で炸裂すれば炸薬40-100kgが炸裂して火球直径は10?メートルとかになって50Tの戦車をひっくり返して
破片だって1つ500gくらいのが多数紛れるから100mmくらいの防弾性がないと阻止できない
鉄100mm鉄板だと底面だけで4-5トンとかになるので実用的じゃない

155榴弾とかなら破片が50-100g程度の破片がメインになるので40mm、推奨50mmくらいの防弾性で機関砲対策と同水準ならば完全に防護しきれる。最悪直撃弾でもだ

でもIEDは阻止できるレベルじゃないからV字なんて役にも立たない
その代わり道路の舗装された日本じゃ設置はほぼ困難だけどな

181 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:17:47.59 ID:fEphHfO0
通常の対戦車地雷は15kg程度までのものになるけど、あれはうまくいけば通常のT34でも十分生存できてしまうので
軒並みほとんどの戦車の前で通常の対戦車地雷は履帯外しのトラップていどの効果しかない

だから装甲車とかにローターつけて装甲車の1メートル前で炸裂させても装甲車に危害を加えれず簡単に除去される
ナチやNATOが地雷原戦術でソ連を迎え打たなかったのは対戦車地雷は簡単に除去できて戦力削れないからだ

機雷のようなイメージがあるけど機雷ほど威力も性能も効果もない所詮おもちゃが対戦車地雷
あれなら無反動砲を使ったトラップだらけのKZ陣地作った方がいいし
戦車阻止の安価な対抗手段は所詮無反動砲のKZ陣地と少数の戦車の待ち伏せを組み合わせないと有効な対処はできないってこった

182 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:17:50.73 ID:fEphHfO0
通常の対戦車地雷は15kg程度までのものになるけど、あれはうまくいけば通常のT34でも十分生存できてしまうので
軒並みほとんどの戦車の前で通常の対戦車地雷は履帯外しのトラップていどの効果しかない

だから装甲車とかにローターつけて装甲車の1メートル前で炸裂させても装甲車に危害を加えれず簡単に除去される
ナチやNATOが地雷原戦術でソ連を迎え打たなかったのは対戦車地雷は簡単に除去できて戦力削れないからだ

機雷のようなイメージがあるけど機雷ほど威力も性能も効果もない所詮おもちゃが対戦車地雷
あれなら無反動砲を使ったトラップだらけのKZ陣地作った方がいいし
戦車阻止の安価な対抗手段は所詮無反動砲のKZ陣地と少数の戦車の待ち伏せを組み合わせないと有効な対処はできないってこった

183 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:27:28.97 ID:vg7FXn2E
>>今の新しい高張力鋼板類なら20mm程度である程度対抗できる
いやいやいやw RHA25〜30mm を現行材料でやりゃ薄さ半分だが 
それでどやって車体剛性維持すんのwつかV字じゃねえと爆風で割れるわw 
割れたら内部死ねるし同時に弾殻まで飛んできたらまさに木っ端微塵w 
対戦地雷に何故か 30-50gの破片対策 も含むといいつつ何故ペライw 
もはや鉄でなくアルミでやれってレベルだろそれw 

184 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:35:19.11 ID:vg7FXn2E
>>IEDって元になる爆弾が250ポンドや500ポンドの爆弾だよ
え?15榴が40kgのところが500ポンド航空爆弾とか250kgだぞw250kgwww 
そんなもん正規軍備蓄を丸々地下避難してたイラク以外でどんだけ手に入るのw 
設置すんにも人力じゃ不可能すぎるんだがwそういうレアケースの対策なんて誰もやってねえからw 
つっかそういう規模の類な15榴収束式なんかは地雷と違って金属探知機ですぐ見つかる件w 
道路が舗装済みとかそういうレベルの話じゃねえのちゃんとわかる?大丈夫? 

185 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:41:45.96 ID:rdnlCzyJ
152ミリ砲弾もそんなに簡単に手に入るか?

186 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:44:09.10 ID:9k8WZzMC
>>183
すまんが現行材料って鋼板のこと?
鋼板なら強度はどのぐらいあるの?
米軍のミルスペックのRHAって530HB以上で1720MPa以上だよ

硬度と強度の関係からこれより倍増なんて法螺話にしか聞こえないなんだけど
根拠あるの?
それとも妄想かい?

187 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:54:59.81 ID:L0C2EJzy
10式で使ってるような最新の防弾鋼板なんて小松じゃ扱って無いし加工も溶接もノウハウ無いだろうから無理だろうな
最近じゃV形ハルに対抗して真横から圧力鍋(改)のEFPを建物の影やゴミ箱や繁みとか真横から叩き込むタイプのIEDも増えて来てるから下だけ対策すりゃいいって訳でも無いからな

188 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 18:59:59.06 ID:vg7FXn2E
15榴とか入手先は正規軍が崩壊した地域なら余裕だろうが日本国内じゃマズ無理w 
榴弾IEDはねえが可搬式の対戦地雷IEDはありえるんで新WAPCにしろそうなってるw 
軽量戦闘車両のは駆動軸レスで装輪の割にえらい底部重装甲+V字+車高制御だが 
完全に国外任務仕様だわなwありゃ実現するかも不透明な上に15年先の装備なんで 
現状の国外任務主力のLAVのクソっぷりを現実案で改善するしか方法もねえわけw 
ttp://factmil.com/_bd/2/84467658.jpg

189 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:00:01.44 ID:L0C2EJzy
>>186
最新の防弾鋼板とかは結晶粒子形状の最適化とか色々やっててで普通の鋳物とダクタイル鋳物位の差がある

190 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:04:42.03 ID:dVjyvRCJ
戦国自衛隊にあった医療用96式装輪装甲車が欲しいな

191 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:04:43.16 ID:vg7FXn2E
>>187
アレって単一素材じゃねえ積層構造だしなw

192 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:10:43.66 ID:L0C2EJzy
日本刀みたいに結晶構造の異なる層が積層してる感じだね
均質じゃないからRHAとは呼べない代物

193 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:14:13.10 ID:vg7FXn2E
つっかEFP対策とか装輪が故にホイールハウスをカバー出来ん手前上まあ困難だわなw 
その上タイヤじゃEFP相手になんの効力もねえのだから素直にさっさと装軌でやれとw 
装輪で運用の手抜きしたがる以上リスクは当然だが何故そんなに装輪が好きなん感w 

194 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:24:38.71 ID:L0C2EJzy
逆に考えて大量の装軌対爆の装甲車両を配備するより雪国のラッセル車みたいにドーザー付の対地雷用重装軌車両を先頭に軽装甲の装輪車両が車列を組んでコンボイ運用すればよい

195 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:28:33.23 ID:l6LGHBTB
時間差で遣られそう!!

196 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:33:58.46 ID:vg7FXn2E
そもそも国内運用なら3t半にガンポートまみれの耐爆シェルタのっけて
箱の中から遠隔操縦出来りゃ足るwLAVと違って総員で乗車戦闘できりゃ強いぞw 

197 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:44:47.55 ID:rdnlCzyJ
>>188
そんなに余裕で手に入るものかな

198 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2015/12/13(日) 19:46:06.70 ID:wsor3jAb
なんでIEDとLAVの話になっているんだ…

199 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:51:21.38 ID:rdnlCzyJ
単草がいるからでしょ

200 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 19:59:58.68 ID:9k8WZzMC
>>192
ふ〜ん、Hall-Petchによると結晶粒が小さくなると降伏応力は大きくなるわけか
http://ms-laboratory.jp/strength/3/dtrength_3.htm

で、「温間多パス圧延」を行い,材料中に大きな歪エネルギーを蓄積することによって結晶粒の超微細化する
結晶粒をマイクロメーターレベルにする。目標は1μm
http://www.nims.go.jp/news/press/2001/hdfqf100000021bg-att/p200109190.pdf

だが
・室温での吸収エネルギー(壊れにくさ)は必ずしも高くない
・面に平行な割れ(セパレーション)が発生しやすい

という原理的な問題もあるように思える

とは言え材料的には面白いな

201 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:14:34.77 ID:L0C2EJzy
強度や対弾性だけじゃなくて、ロシアの装甲とかシベリアとか極低温でも脆くならない性能も求められるらしいし、実際に使うには溶接性とかも重要になるし難しいよね
小松はそこら辺のノウハウや特許周りがが三菱に比べて低いのがネックだと思うよ

202 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:17:13.08 ID:9k8WZzMC
結晶粒超微細化というのは面白いな

IF鋼でさえ1000MPa以上になるのか
これじゃソルバイトは過去の物だな

203 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 20:50:41.81 ID:9k8WZzMC
性能が高いのはわかったが結晶粒超微細化というのは製造が無茶苦茶難しいな

現在はARB法とやらで作るそうだが、装甲製造に応用するなら
クロスロールをしては2枚重ねにしてまたクロスロールを繰り返して接合圧延をしていくのだろうか

SS400が1030MPaになるのは正直言って凄いし、低温脆性も大幅に改善できるのも良い点だが
あとはコストと溶接ノウハウだな
http://www.mat.eng.osaka-u.ac.jp/coe21/res/pdf/15.pdf

204 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 21:28:18.91 ID:9k8WZzMC
ARB法による結晶粒超微細化の恩恵がデカいのはアルミ装甲のような気がするな

硬化前のアルミ合金ならARB法による加工がしやすいから設備投資が少なくて済むし
理論的には強度が現行のRHA級になるからこれでM113を製造したら12.7mmAPなら余裕で阻止できることに

205 :名無し三等兵:2015/12/13(日) 23:48:02.45 ID:ebj752sX
>>179


206 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:10:07.73 ID:SZejhYJm
kojiiより

ピラーニャって一時盛んに言われた(キヨさん)けど、売れてるの? Wとか

スペイン陸軍は、8x8 装輪装甲車・Piranha 5 の調達を決定した。
メーカーについては、GDELS (General Dynamics European Land Systems) 傘下の
Santa Barbara Sistemas、Indra、Sapa の 3 社に臨時ジョイント ベンチャー UTE VCR 8x8 を編成させる。
まず研究開発費 8,920 万ユーロ (9,900 万ドル) を支出して、6 分野の研究開発を進める。
3 年間の研究開発に続いて 400 両を調達する計画。
(DefenseNews 2015/12/11)

207 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:45:30.03 ID:AelCigjl
ピラーニャよりAMVの方が売れてる感がある。

208 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 22:14:55.88 ID:VsOEkEym
ピラーニャ4は発表されても3が大量調達されたり、浮航能力のあるAMVがコンペに勝ったり散々やね

209 :名無し三等兵:2015/12/14(月) 23:11:30.61 ID:UUIHG3A7
浮航能力って要るのかなぁ・・・・
少数の専用車両用意しとけば足りるよーな

210 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 07:24:18.06 ID:1RW5TN+x
ピラーニャって基本96式装輪装甲車以上の規格なんだけど、
なんでAMVと一緒くたにしてんの?

211 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 07:35:18.91 ID:kHzYYSbj
その旧名VBRの現行じゃVCRとかいうスペインさん版のWAPCとRCVの装輪ファミリーだが 
MAV級なピラニア5ベースで全周MWSと国産APS乗っけて想定単価5億に本当に納まるかは謎w 
しかも偵察型とかスパイク付きの30mmABM砲塔とマストセンサーでマジ最高級っつうねw 
次期装輪は浮航性要求なけりゃ列国そろってMAV級なわけだが陸自はKの新WAPCという地獄w 
50億で量産単価10倍のを4両試作っつう雑っい計算すりゃアレがどんなんかはもうバレてるw 

212 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 11:17:02.76 ID:VGtm83mt
>>210
ん?だって海外のコンペじゃわりとこの二台採用争いしてね?
ピラーニャWもAMVも8輪式の装甲車で重さもたいして変わらんでしょ?

213 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 15:35:17.22 ID:YTwGgfiA
んで96WAPCの後継はどんな車両にすべきなのか誰かまとめてレスして

214 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 15:49:39.84 ID:vr+AdGFB
>>213
WAPCの後継よりも......ってところ
今自衛隊は歩兵のテロ警戒装備や軽量な空輸、空挺車両を欲してる

類別としては
CH47で2両を大量投入できるLAVと高機動車(不完全なLAVは空挺車としては妥当なスペック、ch47の飛行団で2空挺大隊の全車両を投入できる)

空輸でC2でおそらく2両輸送できる高防御、高火力のLCV(空輸で防護と火力を要求したら装甲突撃砲ができる)

歩兵の偵察、防護、火力増加を図れるMCVと小型の指揮、偵察車

の類別で特に強い要望を持ってる
戦略的にヘリコプター含む航空輸送性を非常に要求してる

215 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 16:05:30.24 ID:vr+AdGFB
とくに海兵というより海兵航空団としての奄美戦闘団を既に設立してしまったのでこれを支援するために1大隊規模のMCVと
1大隊規模のLCVをようきゅうしてる

次に必要になるのがLAV偵察+防護向上型や指揮車等の類

つまりWAPC後継はまだまだ後回しで先に次世代の指揮、偵察車を要求してる
この次世代指揮、偵察車は小型化が可能なのでもしかしたらヘリコプター空輸を想定して、歩兵連隊で運用可能とする小型タイプを計画するかもしれない

個人的には高機動車に繊維材を多様して重量3トンで地雷と7.62mm機銃に対弾できる超軽量装甲車を作ってほしい

216 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 18:56:53.00 ID:kHzYYSbj
>>んで96WAPCの後継はどんな車両
欧州列国がハイエンドなピラニア5級で次期装輪主力選ぶところを 
陸自は第三世界向け含む普及品でしかねえピラニア3級程度なわけw 
国産開発とする上で優位性実証した比較対象がストライカーだしなw 
しかも糞ほど数あるLAVの耐用年数は未消化でLAV後継も登場すんので別に数は増えんw 
NAの装輪機械化の充足度を下げて内地機動師団にWAPCを持ってくるだけの事だしなw 
96式に比べて生産総数で伸びる部分の大半は7Dの73式更新も含む予定だからでしかなく 
73式+96式の更新となりゃ500両だがバリエでRCV後継も含むなら600両っつうわけだが 
ここまで数作るなら82式後継も新WAPC系に全部まとめりゃよくねって辺りだろうな 
だったらもはやKはWAPC増産だけやってLAV後継はMが契約主っていう方法もありえるw 
LAVという形態が国外任務で最も多用され自衛官防護が命題であるならMでやるべきだろw 
となりゃ軽な機動車なわけねえしチヌーク機外懸架が重量上限な防護機動車とかそんな感じかw 

217 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 19:30:14.10 ID:1rIk4CAC
>>216
12行一気に圧縮しても他の人はあんま読まないから、もう少し要約した方がいいと思うよ
折角知識あるのにもったいない

218 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:10:24.96 ID:PrgSRB4R
まあ道路法で書類申請無しに一般道路通行出来る幅2500高3800重20トン
法改正が無い限り新WAPCもこの範囲に収めないとまずい訳で

219 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 20:44:14.83 ID:kHzYYSbj
別に海外出張らず国土保全のみやる全国普及用ってなら96式級が最適装備だしなw 
7D用には別にハイエンドなの作って96式級とでハイロー体制にすりゃLAVなんぞ数いらんしw 
だが単なる装軌の装輪化でなく色々ケチってLAVに逃げたように新WAPCもまた安物w 
だったら国外任務用にはハイエンドな新LAVがありゃよくねってわけにもなるわなw 

220 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:14:32.15 ID:vr+AdGFB
WAPCは存在意義が中途半端なんだよ
ネットワークも高度な偵察、指揮装備もないから存在意義が中途半端で
利用価値は北方部隊と機動運用部隊でだけしかない

RCV、MCV、指揮車はどこでもほしいけど、WAPCはどこでも中途半端な存在
WAPC単体は増強されてもどこでも使えるわけじゃないし600も配備する必要がない

対して指揮車、RCV、MCV、LCVはどこでも需要がある

221 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:15:38.16 ID:5m5N3kwi
今日も中国から逃げて戦車遊びに惚ける臆病者

222 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:16:44.39 ID:5m5N3kwi
対中国において戦車も装甲車も出番ないよ

まったくね

223 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:21:54.62 ID:5m5N3kwi
日本では出番がない使い道がない戦車や装甲車はオタクの良い妄想玩具

穀潰しみたいな必要性の低い国防兵器を、あれこれ妄想して遊ぶのは楽しいか
そこまで無責任なれる兵器オタクの個人主義に感動した

224 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:26:16.17 ID:5m5N3kwi
間違って中東とかで実戦となったらなったで

演習専用の盆栽仕様が露呈し使えないのがバレて都合が悪いから
有りもしないロシアが攻めこんで来る北海道の戦術アソビ だ け してんだろ?
目を背け、見ようとしないだけで、頭の片隅で使えないの分かってんだよなw

225 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:48:12.34 ID:kHzYYSbj
>>WAPCは存在意義が中途半端なんだよ
中途半端の極みは糞狭いわ走破性が高機以下だわで野戦じゃ攻撃用AFVにならんLAVなw 
同じ費用を費やすならナンバー中隊は完全高機化し連隊本管に96式の輸送小隊を置くべきw 
偵察隊にしろ機動面で足手まといなLAVなんぞでなく積載デカい96式がありゃ継戦性も上がるw 

226 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 21:50:37.63 ID:Kkv5VOHn
>>216
>陸自は第三世界向け含む普及品でしかねえピラニア3級程度なわけw
>国産開発とする上で優位性実証した比較対象がストライカーだしなw
ピラーニャ3をベースにしたストライカーよりも目指す防護力が上で
要求にIEDへの抗堪性が入ってるとかそれもうピラーニャ3級じゃなくね?
そもそも比較対象自体がストライカー”等”だし

227 :名無し三等兵:2015/12/15(火) 22:05:12.49 ID:kHzYYSbj
級クラスってのは車格の問題なwハイエンド系が全幅3mでGVWが30tのもんで 
ピラニア3級ってのは幅2.8mで最大重22t位のもんの事wタイヤ規格的になw 
別に構造的に耐爆でカスなストライカーの設計真似ろってわけじゃないぞw 

228 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:12:57.98 ID:682JRqy+
もう完全に失敗してる感がある東京五輪。
.
新国立競技場 A案 B案 (2つだけ?)
http://www.iza.ne.jp/topics/sports/sports-8905-m.html
どっちも何も心に伝わるモノまるでなく超ダセえ・・・
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2020年、開かれるのは真夏。
日本の夏は熱帯地域と変わらないのにクーラーもない(←安倍がやった)新国立競技場。
後先深く考えず五輪招致して喜んでた日本国民も同罪だね。
競技に興味無く、ろくすっぽ見ないのに、こんな無駄イベントを大喜びしてた日本国民。
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229 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:14:17.61 ID:vFgnuD69
難波で仏になってりゃ見なくて済んだのに情けないなぁ

230 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:16:55.89 ID:vFgnuD69
そういや結局草はどんな体制にしたいんかね
毎回その時々の話題につっかかるだけだから頭の中に一応なりともあるであろう全体的な青写真がまるで見えない

231 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:17:21.55 ID:682JRqy+
.
【主要国人口構成ピラミッド】 危機的状況の日本
http://www.aty800.com/yaotyan/2012/10/post-1f1d.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-118.html
.
.
.
15年も経つと中国に軍事力以前に経済力で圧倒され手も足も出なくなる

232 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:21:18.56 ID:682JRqy+
>>230
一刻も早く中国を三国志or日本の戦国時代にしてやる手を打ち敵を無力化する
しかし日本人は大きい中国相手だと目を背け現実逃避し戦おうとしない

233 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 00:23:55.97 ID:vFgnuD69
君には聞いていないしまず君の文読めない
仮にも日本の掲示板に書き込むならもう少しくらい日本語勉強しなよ

234 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 02:14:33.09 ID:uhbl+sH2
読まなきゃ良いじゃん

235 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 02:41:03.52 ID:InFmyFO1
そういう話でもない

236 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 10:57:54.59 ID:oCWsTNWT
10式スレでボロクソ言われたからってここまで荒らすなよ...

237 :名無し三等兵:2015/12/16(水) 21:30:31.18 ID:HJdfXIgS
最近は10式スレに出て来たことすら気が付かれずにいるよ

いまさら松島基地の津波被害をどうこう言うハゲ2号が現れているからね

238 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 08:31:49.25 ID:bITbi/MS
>>どんな体制にしたいんかね
新WAPCのお安く数で勝負な方針は今更どうもならんので残るLAV後継でどうにかするしかねえから 
現行型ストレッチとかいうゴミでなく国外任務で将来に渡り耐用できるM製の新LAVよこせって話w 
ただし低烈度対応に限らず本格野戦じゃLAV以上にAPCで成立せんと困る面倒臭さが陸自事情にはある 
なもんで紙ボンネットの小型MRAPじゃダメで人数当たりの装輪装甲化の費用でWAPC以下でもダメw 
国外任務用で専用車種でも増やせれば超楽だが全国各隊持ち回りでやる以上は数必須でそうならん 
現行のLAVでさえ額面上じゃ偵察車でなく装輪装甲化主力の小型WAPCだからなw実態はどうあれw 

239 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 09:24:59.76 ID:LMj68diU
MAVで代替はいかんの

240 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 09:41:13.72 ID:YxnGdmfJ
>>239
例えばアメリカは装輪装甲車に対して
C-130Hで空輸できることを要求してるから
最大19t程度になっている。

欧州勢はA400Mを使うつもりだから30t越えも普通にある。

日本は長らく輸送機でなくCH47Jが空輸(と言うか空挺)の主体になってきたからやたらと牽引砲が多い状態だ。軽装甲機動車もその延長線上の話。

今後はC-2が実用化されれば30t近くまで枠が増えるだろう。
それに併せて要求仕様があがってきてからの話だな。

241 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 11:16:04.10 ID:bITbi/MS
アメリカじゃなくて陸軍SBCTなwマリンコACVにそんな要求事項ねえし 
そのストライカーにしろC130空輸性なんぞ実用上全く無駄だった状態な件w 
しかも設計根本改善化+コングスベルグのMCT30追加されりゃもう乗らんぞ 
ぶっちゃけ今の連中の論調はC130輸送性糞食らえ状態なんで過去形もいいとこw 
それと陸自のチヌークとFH70に関連性とか全くねえからwww 

242 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 11:33:43.52 ID:YxnGdmfJ
>>241
>アメリカじゃなくて陸軍SBCTなwマリンコACVにそんな要求事項ねえし
陸軍か海兵隊かなんて言及してないですし

>そのストライカーにしろC130空輸性なんぞ実用上全く無駄だった状態な件w 
は? 普通に空輸されてますし
flyteam.jp/news/40374

>ぶっちゃけ今の連中の論調はC130輸送性糞食らえ状態なんで過去形もいいとこw 
ソースは? おまえいつもソース出さないよな。
ソースがないなら断定的な言い方はやめておけ。

>それと陸自のチヌークとFH70に関連性とか全くねえからwww
は? FH70かどうかなんて言及してないですし。
だいたいFH70の陸自による空挺訓練の実績はありますし。

あのさあ、いい加減人を煽る以外のレスの区付け方を学んだらどうだ?

243 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 14:17:32.64 ID:kUqRYX07
陸自導入の防護車初公開=在外邦人、陸路輸送訓練で−アルジェリアテロ教訓・群馬
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2015121700045
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0151217at23_p.jpg
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0020484559.jpg

244 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 14:32:13.11 ID:2ywaX3iQ
本文MRAP導入したことになってるな
ブッシュマスターと説明なかったのか

245 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 14:45:24.39 ID:kUqRYX07
自衛隊が大型装甲車使い邦人輸送訓練 群馬
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151217/k10010343971000.html

迫力あるなぁ

246 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:04:03.60 ID:kUqRYX07
>>244
統幕の説明資料にMRAPって書いてあるみたい。これから入間にコンボイが向かうのかな
http://www.shiokawa-tetsuya.jp/modules/spaw2/uploads/files/151217houjin-yusou2.pdf
http://www.shiokawa-tetsuya.jp/modules/spaw2/uploads/files/151217houjin-yusou1.pdf
http://www.shiokawa-tetsuya.jp/modules/nissi/index.php?id=1340

247 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 15:36:08.53 ID:LMGbMmuw
https://en.wikipedia.org/wiki/MRAP
問題ない

248 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 17:41:48.98 ID:kUqRYX07
外国の邦人輸送に…陸自が新輸送防護車公開
http://www.news24.jp/articles/2015/12/17/04317626.html
http://www.news24.jp/images/photo/2015/12/17/20151217-165128-1-0000.jpg

在外邦人の輸送を訓練
http://www.sankei.com/photo/daily/news/151217/dly1512170016-n1.html
http://www.sankei.com/photo/images/news/151217/dly1512170016-p1.jpg

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151217/K10010343971_1512171409_1512171418_01_03.jpg

249 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 17:43:09.49 ID:NMFVriDo
???「私にいい考えがある」

250 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 22:46:49.79 ID:bITbi/MS
そんでブッシュマさんの問題は情勢悪化で輸送機が留まれなくなった場合の離脱方法なw 
究極的にはMV22の機外懸架で持ち帰れる車重で6t程度の小型MRAPが理想という状況w 
だがLAV後継として優先すべき諸々の要求含めばチヌーク懸架上限でねえと現行と大差ねえし 
軽な偵察警戒車をバリエで仕上げれる程の規模にもならんというまたしても面倒いジレンマw 
列国さんのごとく専用車種で種類持てず国内外耐用する仕様で両立させにゃならんのが痛いw 

251 :名無し三等兵:2015/12/17(木) 23:09:36.00 ID:wqnyLsMf
輸送機が留まれないような状況なら車両の破壊放棄もやむを得ないような

252 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 00:43:59.85 ID:boLkEaB3
>>250
そもそも人員の輸送を想定している時点で小型軽量と装甲防爆は両立できないでしょ。

253 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 01:27:57.56 ID:5arxMTq4
ヘリボン離脱可能=ヘリボン投入可能な件w空港ベース必須で作戦考えんで済むのな 
また任務途上の走行不能でも回収し再投入可能になるんで達成率も柔軟性も段違いw 
その辺はブッシュマさんが現場放棄も余裕な秘匿性もない輸入車なのとは対象的だが 
防護性はタレス信用で防護向上も前提になく国産MRAPの過渡期で割切りゃまあ当然w 
いずれにせよヘリボン可能な国産MRAPで邦人保護に限らない半ば特殊戦的な運用とか 
MV22が策源地打撃のSARやる話みてえなえらい将来的な構想のもんでしかないわけだが 
先々考えるとMV22選んだようにLAV後継もそういう国外任務上の考慮が大分含まれてくる訳 

254 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 03:06:20.96 ID:gtgI+jed
動画
https://www.youtube.com/watch?v=_uRNxF-D7XA
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00311496.html
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2660883.html
http://www3.nhk.or.jp/lnews/maebashi/1064295861.html

255 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 03:08:47.65 ID:gtgI+jed
画像
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2015/12/17/20151217hpj00m040103000q/91.jpg
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2015/12/17/20151217hpj00m040104000q/91.jpg
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2015/12/17/20151217hpj00m040105000q/91.jpg
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2015/12/17/20151217hpj00m040106000q/91.jpg
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2015/12/17/20151217hpj00m040107000q/91.jpg
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2015/12/17/20151217hpj00m040108000q/91.jpg
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2015/12/18/20151218k0000m040036000p/91.jpg
http://mainichi.jp/articles/20151218/k00/00m/040/022000c

http://www.sankei.com/photo/images/news/151217/sty1512170020-p1.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/151217/sty1512170020-p2.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/151217/sty1512170020-p3.jpg
http://www.sankei.com/photo/story/news/151217/sty1512170020-n1.html

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151217003538_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151217003560_comm.jpg
http://www.asahi.com/articles/ASHDK5HSWHDKUTIL030.html

256 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 07:02:51.75 ID:QRR5rB/j
これC-2に載るんかな?

257 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 09:26:06.28 ID:naBevT+z
今日のテレ東の夕方のニュース特集するみたい

>アンサー【邦人テロ対策の隠し玉?】
>2015年12月18日(金) 16時52分〜17時20分
>自衛隊が新たに導入した“最強”装甲車がベールを脱ぐ。
http://tv.yahoo.co.jp/program/10910688/

258 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 10:01:17.16 ID:5arxMTq4
最強ってwブッシュマさんは別に重装甲パワー勝負厨じゃないんだがなw 
同類でハイエンドはネクスターのタイタスじゃねwこんなもん必要な国家警察って何w 
ttp://i.idnes.cz/15/061/org/HIG5bafe2_170122_2445903.jpg
ttp://up.autotitre.com/5f8e368e96.jpg

259 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 10:01:56.55 ID:lHV+UhvR
実車で耐爆試験しようぜ。

260 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 10:08:31.72 ID:aCtkOWE8
当然するだろ

261 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 10:22:40.24 ID:5arxMTq4
なおFBI様のCIRG装備のMRAPの場合↓
ttps://c2.staticflickr.com/8/7285/8749569070_c58f3692d4_b.jpg
独立懸架ですらない板バネのまさにドデカいだけのアメ車w 
流石はアルバニア人にRPG食らいまくる仏警察部隊だけはあるw 

262 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 10:38:48.76 ID:5arxMTq4
輸送防護車は国産MRAPが仕上がったら警察さんに全部まとめて供与したらよくねw 
陸自にしろ協同対処せにゃならんが友軍がゴミ車両しか持ってねえとまた困る 
ttp://togetter.com/li/850785

263 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:06:55.15 ID:lpj8Uk5f
TV報道なんかでMRAPじゃなくブッシュマスターって書かれたりしてるけど

菊池雅之さんツイより

>MRAPとブッシュマスター、どっちを使えばいい?
>と新聞記者が質問していた。
>部隊ではMRAPとの呼び方で統一しているそう。

は〜。そうなんや

264 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:09:01.89 ID:lpj8Uk5f
>>263
訂正
× >TV報道なんかでMRAPじゃなくブッシュマスターって書かれたりしてるけど

○ >TV報道なんかでMRAPと呼ばれてるけど ブッシュマスターって表記しないんだな
  >とか書かれたりしてるけど

265 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:37:32.46 ID:tgBhESj3
特型警備車シリーズがあるのに
輸送防護車なんか警察もらってもねぇ・・・

まあ装甲車が多いに越したことはないが維持大変そう

266 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 12:52:51.32 ID:8GpMTrIp
メーカーはブッシュマスターをProtected Mobility Vehicleと表記
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/prv_bushmaster_a4_200815_web.pdf
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/bushmaster

海外ではこの種の車をInfantry Mobility Vehicle (IMV)と呼んでるけど
歩兵機動車の名称は日本では定着してないね
https://en.wikipedia.org/wiki/Infantry_mobility_vehicle

267 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 13:06:36.76 ID:8GpMTrIp
>陸上自衛隊は、海外でテロ事件などに巻き込まれた邦人を救出する事態に備え、装甲車部隊を創設する方針を固めた。
>20両程度の編成で、海外の任務に対応する中央即応連隊(宇都宮市)へ配備する計画だ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151217-OYT1T50149.html

268 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 14:44:17.49 ID:jXzaB2Ov
>>国内企業が開発中の車両も導入を検討しているという。

20両ブッシュマスターではなくてMAVも入れて20両編成かな?

269 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 16:01:32.35 ID:DXahvvOv
どこがやってるのかな
三菱?コマツ?

270 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 17:12:38.21 ID:8WgU+q/O
>>257
すぐ終わっちゃった

271 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 18:20:36.18 ID:lpj8Uk5f
>>270
“最強”の期待はずれだったんすかね

272 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 18:41:02.71 ID:dXaw+hiJ
なぜ最強とかわけわからんタイトルつけるかねマスコミは

273 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 18:45:32.29 ID:2n97buuI
>>267
ブッシュマスター20両で救難できるか?
3-10倍の規模は必要だろ。緊急時に避難と警護の必要がある要人って1国、1地域に4桁くらいいるんだぞ

100両ならともかく20両なら何日日間だって話。警戒されない程度の規模としても50両単位はいるだろうよ

274 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 19:31:53.35 ID:lpj8Uk5f
>>268
ヒゲの隊長ツイ

>【やっとMRAPが公開】
>豪州製MRAP、佐藤も邦人の安全輸送上、防護車を調達すべきと国会等で質問た車両。
>次は国産でいきたい

以前のオスプレイに搭載車輌のATVの時も
陸自採用ありそーだけどどーじゃろ 陸自の車輌に食い込むの厳しいってのったから
基本陸自車輌は国産が根強いんだろな
今回のブッシュマスターは例外的な感じでは

275 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 19:50:43.07 ID:lpj8Uk5f
防衛大臣記者会見を掲載
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2015/12/18.html

Q:今朝、一部報道で、
  「宇都宮にこういった車両を中心に扱う専門部隊を新設する、陸上自衛隊が」
  そういったような報道があるのですけれど、これの事実関係というのは。

A:防衛大綱及び中期防で、部隊の整備や配備などの計画がありますが、
 ご質問の装甲車部隊を創設するという方針を固めた事実はございません。
 また平和安全法制の法律の施行に向けて、各種準備の検討は行っておりますけれども、
 輸送につきましても法律の施行後であり、
 輸送防護車の運用等についても具体的な方針はまだ決まっておりません。

Q:今、おっしゃった中だと、部隊を新設する方針を固めたわけではないということですけれども、
 検討はされているということでしょうか。

A:そういう運用等についての具体的な方針はまだ決まっていないということです。

Q:私の質問は、方針は決まっていないのは分かったのですけれども、検討はされているのでしょうか。

A:方針を固めた事実はございません。

Q:ですので、検討はしているのでしょうか。

A:それは、そういったことを決定すれば申し上げますけれども、
 まだその段階に至っていないということでございます。

276 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 20:13:42.47 ID:Jh5N+N1i
相変わらず無駄なやり取りしてるな

277 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 20:13:59.41 ID:dXaw+hiJ
なんでそこにこだわる…?

278 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 20:53:14.55 ID:tot31VxU
              キューブリック監督『 アポロ13の月面着陸は私が撮った(泣) 』・・・OTL

 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
       K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

                            ロシア首相メドヴェージェフ
          『宇宙人はすでに来ています』『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』
       『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
                     https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

                                  ★ ★

      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。 
                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

 Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
              A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。

279 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 21:47:16.49 ID:5bJ1bNPe
>>276
漫才みたいな阿呆なやりとりだけど、調達にこぎつけてるだけまし。
大量調達のつもりが、佐賀に袖にされてしょぼーんのオスプレイに比べれば。

280 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 21:59:08.91 ID:Jh5N+N1i
どうせ名指しされるまで分からないんだから言えば良いのに

281 :名無し三等兵:2015/12/18(金) 23:24:41.69 ID:5arxMTq4
この不毛さはまたしてもキョソ先生かこれw
つか 輸送防護車の運用等についても具体的な方針はまだ決まっておりません って言っちゃうのなw 
同等品を少数国産化するよりか断然安上がりで実績もあるもんだし研究用の側面もないとは言わんが 
運用あっての調達であるべきで買ってから扱い考えるってはおおっぴらに言うような時代じゃねえしw 
まあ輸送車本命はLAV後継だと思うがなwM製の防護機動車とかで8人乗りで7tから10t規模って感じw 
ブッシュマさんは10名運搬だが内自衛官は3から4名で15t車のくせにそこまで効率良くないしな 

282 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 00:01:11.60 ID:qRerRSHN
そんで新LAVを考えるとトンで荷重集中するエンジンルームの配置で分類される事になるw 
従来通りの5ドア乗用で小銃耐弾ボンネットのとL字フロントエンジンでHMGまで耐弾位のと 
ミッドエンジンで前軸荷重ない分で重装甲化可能で20mm耐弾も行けるのとという感じなw 
いずれも通常全備重10t以内でオンロード限定過積載で15tまでいけるかどうかにはなるw 
ttp://133.242.9.183/up/src/f5199.jpg

283 :名無し三等兵:2015/12/19(土) 03:42:08.52 ID:AnPRxHah
>>274
こういうのの調達に、最前線逝ってたヒゲの隊長の意見とか反映されてるんだろうか
されているなら非常に有用なフィードバックか

284 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 00:24:01.39 ID:+NXofDTP
ヒゲの隊長が有用な意見ができるわけが無いだろ
大方、小松あたりから金貰ってそんなこと言っているだろうさ

285 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 01:33:00.67 ID:B+FBMIqW
小さい奴だのう

286 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 02:15:18.08 ID:id56IDfT
1日中こんなとこで戦車バカ話なんかしてるムダ人生ちゃん

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日本の為に自殺しろよ^^
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287 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 02:15:19.84 ID:id56IDfT
1日中こんなとこで戦車バカ話なんかしてるムダ人生ちゃん

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日本の為に自殺しろよ^^
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288 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 02:15:47.44 ID:id56IDfT
1日中こんなとこで戦車バカ話なんかしてるムダ人生ちゃん

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289 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 02:15:49.38 ID:id56IDfT
1日中こんなとこで戦車バカ話なんかしてるムダ人生ちゃん

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日本の為に自殺しろよ^^
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290 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 02:16:41.40 ID:id56IDfT
1日中こんなとこで戦車バカ話なんかしてるムダ人生ちゃん

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291 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 02:16:43.53 ID:id56IDfT
1日中こんなとこで戦車バカ話なんかしてるムダ人生ちゃん

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292 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 02:52:09.53 ID:id56IDfT
1日中こんなとこで戦車バカ話なんかしてるムダ人生ちゃん

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日本の為に自殺しろよ^^
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293 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 02:52:10.93 ID:id56IDfT
1日中こんなとこで戦車バカ話なんかしてるムダ人生ちゃん

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294 :オタクの玩具10式:2015/12/20(日) 05:23:16.12 ID:64cmwgAt
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「日本戦車はムダ」
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南西諸島など島嶼地域を除き、日本本土戦も、日本戦車が海外派遣される可能性も無い。
仮に日本本土戦があったとしても、日本戦車が出張る事態となった時は、既に「勝負あった」状態で負けが確定している。
負け確実で、目立ち大きな的になり真っ先に集中攻撃され易い戦車に乗りたがる者はおらず、戦車兵は逃亡し、ただ動かすのも難しい。
また10式の有効な火器は大砲1丁のみで、対歩兵に有効な火器が無い。
はっきり言って「対戦車戦だけ」に特化されており、他の敵や状況では使い物にならない。
また、いざ実戦となれば大量の燃料や弾薬が必要となる10式が
はたして中国連合軍に圧倒的に押されてる防御側の日本が上手く運用できるのか
その状況で10式の戦力価値はどうなのか
検証しようとする者は陸自上層部から兵器オタクまで1人もいない。
日本戦車や次期17式戦車モドキの実質的な戦力価値や抑止力は、ほぼゼロと言っても過言ではない。
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295 :オタクの玩具10式:2015/12/20(日) 05:23:49.64 ID:64cmwgAt
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「日本戦車はムダ」
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南西諸島など島嶼地域を除き、日本本土戦も、日本戦車が海外派遣される可能性も無い。
仮に日本本土戦があったとしても、日本戦車が出張る事態となった時は、既に「勝負あった」状態で負けが確定している。
負け確実で、目立ち大きな的になり真っ先に集中攻撃され易い戦車に乗りたがる者はおらず、戦車兵は逃亡し、ただ動かすのも難しい。
また10式の有効な火器は大砲1丁のみで、対歩兵に有効な火器が無い。
はっきり言って「対戦車戦だけ」に特化されており、他の敵や状況では使い物にならない。
また、いざ実戦となれば大量の燃料や弾薬が必要となる10式が
はたして中国連合軍に圧倒的に押されてる防御側の日本が上手く運用できるのか
その状況で10式の戦力価値はどうなのか
検証しようとする者は陸自上層部から兵器オタクまで1人もいない。
日本戦車や次期17式戦車モドキの実質的な戦力価値や抑止力は、ほぼゼロと言っても過言ではない。
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296 :オタクの玩具10式:2015/12/20(日) 05:24:16.98 ID:64cmwgAt
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「日本戦車はムダ」
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南西諸島など島嶼地域を除き、日本本土戦も、日本戦車が海外派遣される可能性も無い。
仮に日本本土戦があったとしても、日本戦車が出張る事態となった時は、既に「勝負あった」状態で負けが確定している。
負け確実で、目立ち大きな的になり真っ先に集中攻撃され易い戦車に乗りたがる者はおらず、戦車兵は逃亡し、ただ動かすのも難しい。
また10式の有効な火器は大砲1丁のみで、対歩兵に有効な火器が無い。
はっきり言って「対戦車戦だけ」に特化されており、他の敵や状況では使い物にならない。
また、いざ実戦となれば大量の燃料や弾薬が必要となる10式が
はたして中国連合軍に圧倒的に押されてる防御側の日本が上手く運用できるのか
その状況で10式の戦力価値はどうなのか
検証しようとする者は陸自上層部から兵器オタクまで1人もいない。
日本戦車や次期17式戦車モドキの実質的な戦力価値や抑止力は、ほぼゼロと言っても過言ではない。
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297 :オタクの玩具10式:2015/12/20(日) 05:24:18.43 ID:64cmwgAt
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「日本戦車はムダ」
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南西諸島など島嶼地域を除き、日本本土戦も、日本戦車が海外派遣される可能性も無い。
仮に日本本土戦があったとしても、日本戦車が出張る事態となった時は、既に「勝負あった」状態で負けが確定している。
負け確実で、目立ち大きな的になり真っ先に集中攻撃され易い戦車に乗りたがる者はおらず、戦車兵は逃亡し、ただ動かすのも難しい。
また10式の有効な火器は大砲1丁のみで、対歩兵に有効な火器が無い。
はっきり言って「対戦車戦だけ」に特化されており、他の敵や状況では使い物にならない。
また、いざ実戦となれば大量の燃料や弾薬が必要となる10式が
はたして中国連合軍に圧倒的に押されてる防御側の日本が上手く運用できるのか
その状況で10式の戦力価値はどうなのか
検証しようとする者は陸自上層部から兵器オタクまで1人もいない。
日本戦車や次期17式戦車モドキの実質的な戦力価値や抑止力は、ほぼゼロと言っても過言ではない。
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298 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 10:57:57.38 ID:gq01sPej
いきなりアボーンが続くと思ったら、10式戦車のスレでNGしたヘリボーか。
もう5年間になるんだっけ?

299 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 13:24:47.37 ID:UlktOI1T
10式スレに降臨して「C41」とか「高度な新型兵士輸送ヘリ」などと妄言を吐き始めた時から数えると5年だが
メンヘルサロン板で集団心中に応募して放置プレイされたミジメな体験を語ってからだと8年だ

300 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 13:58:25.99 ID:Wo9X8Yjz
>>299
なにそれkwsk

301 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 17:34:27.03 ID:n4lb1F6R
さりげなくH27補正予算で96式8両が予算組まれてて草
本予算で見かけなかった96式、UH60JAも調達するっぽい

302 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 17:50:05.55 ID:oj9DoXna
>>301
60JAは整備予算じゃね?

303 :名無し三等兵:2015/12/20(日) 18:00:37.90 ID:n4lb1F6R
あ、ごめんヘリは調達ではなかったね

304 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 02:21:22.05 ID:gQieT4B2
こんなところで荒らしやってるやつこそ消えればいいのにな

305 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 07:40:08.42 ID:EVjz11hC
韓国が軽装甲機動車もどきを作るそうな
ttps://www.youtube.com/watch?v=KkVUf8qD35I

どちらかというとLMVのほうが近いか?

306 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 09:51:23.85 ID:wK00RJtb
日本のLAVも伸張して…

307 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 10:10:52.83 ID:F+BUp8Qo
>>305
>韓国が軽装甲機動車もどきを作るそうな
たくさん売れるだろうから。 かな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/イヴェコ_LMV

308 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 10:52:09.28 ID:6xJrB5fF
その今更感なKAIのそんなんで国外任務を今後耐用しようとか南半島さんの真剣さを疑うw 
モワグイーグルが高重心かつデブ進んでディンゴ化してるのはそれなりに理由がある件w 
クラスミニマムでもはや将来性皆無な耐弾化高機扱いでしかねえLMVの現実↓ 
ttp://3.bp.blogspot.com/-4Ofm1ZFkGGY/Tfz4jpcWVOI/AAAAAAAAB3k/cctXdwxxMzM/s1600/astan322.jpg
現状じゃ完全Vハルにすっかホイールベース内だけに人乗っけつつ地上高爆上げすっか 
低姿勢でとにかく重装甲化すっかって感じだが耐爆と野戦の程度の妥協なんだよなw 
高車高で高重心じゃ野戦で走れんわ掩体深度いるわ目立つわだが列国は揃ってIED防護優先だ 

309 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 11:43:24.46 ID:6l3tLaF9
自走迫とかどうなるんだろ

310 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 14:18:32.95 ID:wf6odGDE
>>308
これIEDのダメージじゃなくて単純な対戦車地雷に破られてんだろ
でも車体壊れるけど乗員死んでないから許容範囲じゃない?

普通の対戦車地雷を受けても装甲できる車両ってのはダメージ受けたら退避するんだぞ。
つまり地雷はまだ残ってる危惧はあるから

LMVの場合地雷で退避できないので救難に1個小隊を繰り出すとしても
6-8WD地雷対策車の場合、自力帰還できるため支援の手数が減るんだろうよ
でも耐える能力があれば後方支援集団などでは十二分だとお思うけどな

高機動車で輸送する補給部隊とLMVの補給部隊なら断然LMVだろう
前線にはまともな6-8WDが必要だけど後方にはLMVで耐えられるが壊れる程度の防護力で十分だ
将来的にLCV6輪車がこれに当てられるんだろう

もっともコスパ的に後方にはLMVよりブッシュマスターもってこいって話になるのかもしれん

311 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 16:33:55.37 ID:ALIBnCva
せっかく導入したんだからブッシュマスター追加購入で

312 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 17:48:22.88 ID:8O0p0kWW
見た目はLMV好きだけどな

313 :名無し三等兵:2015/12/21(月) 22:33:44.57 ID:6xJrB5fF
ボンネットがまんま残る程度の被害で思いっきし車筐変形してるようなLMVとか 
高機の耐弾ハイエンド設計なもんでしかなくどうあがいても小型MRAPじゃねえしw 
そういうのでパトロール車が耐用できるような時代じゃ既にねえってこったなw 
陸自LAVは後方職の装甲化でなく自動車歩兵の機械化なんで最低でもイーグル級で 
最高はディンゴ級ぐらいって規模な感じだが落とし所は国内外両立のバランスだな 

314 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 08:37:34.26 ID:0G2UdmTF
正規軍同士での戦闘と、テロリスト・武装集団との戦闘では想定も異なる
ここしばらく世界の紛争は後者がメインだったから、ここらの物も後者向けなんでしょ

315 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 15:13:56.08 ID:Kpfhhhub
本来用途度外視で非対称だの平和支援だの専用にしろ前時代的な頭でっかち式は過去形だw 
耐爆するにも南ア式なRG系は元々山地運用に向かんしそのコピーなアメ車群もまた同様なw 
ああも高重心じゃ耐爆できてもブッシュマ並に15tはねえと速攻転覆すんのがまた致命的で 
しかもEFPに耐える全周高耐弾化が高重心かつ高容積の車体じゃ困難という結論なもんで 
LATVとかオージーの新四駆とかAMPVとか4座席だけ集中防護の低姿勢重装甲四駆に進んだ訳w 
そんでこいつらは耐爆のみならず野戦本来用途に向いた走破性能と高耐弾も両立してるというw 
それでも運搬人数辺りの費用は重WAPCよりは安っいしなw当然ながらLAVごときの比ではないがw 

316 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 20:43:18.47 ID:Hrb1BsYC
初歩的な質問ですみませんが輸送防護車(ブッシュマスター)は最終的に何両くらい調達する予定なのでしょうか?

317 :名無し三等兵:2015/12/22(火) 22:57:14.92 ID:RqoaY3lQ
今の所20両程として整備するようだが当然の如く関係者には国産車指向もあるようだし
予備も調達するとしても30両程ではなかろうか

318 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 08:08:17.69 ID:AjrC2A58
アレって今んとこ中即連にしか配備予定ねえし20も30も数買わねえからw 
アコのWAPCを代替すんにしろ新WAPCがあるんでそれまで出番に予定もなけりゃ 
よくて3次調達の12両で多分おしまいw現状は8両調達までは確実だが 

319 :名無し三等兵:2015/12/23(水) 16:37:41.26 ID:U9VB2xVB
つーか、LMVって乗員区画だけを地雷対応させて、他は軽量化の為下部装甲付けないじゃなかったか?
これでlEDへの対応と同時にヘリによる輸送能力を得ているってナショジオでやっとったわ。

320 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 01:20:01.95 ID:qkBpFQLT
他区画を小銃弾で抜かれれば、走行機能に支障きたしうる可能性が高いか
軽量化の犠牲って奴かね
よしそれでは、秋もせずLAV1mストレッチ6人版を提案だ(ネタが使い古されてる

321 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 01:36:27.24 ID:LSUFCfGz
LAVについてやって欲しい改良点とか考えると

*CH-47に2機機内搭載可能という枠は守る
*4+1人乗りという基本は維持するが、簡易APCとして活用可能な走破性を与える
*海外派遣を想定する
*多用途化

あたりだろうから、

・車体を若干延長し車内への物資搭載量を増やして長時間の警戒監視に備える
・後部を荷台化して各種ランチャなどのベースや物資輸送に使えるようにした多用途版を派性させる
・駆動系強化による走破性改善および、遮音と低振動化による長時間走行時の快適性向上
・給電能力強化による歩兵装備の充電対応及び冷暖房強化による中東での活動対応
・対地雷防御性能強化

あたりかな

322 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 08:04:26.60 ID:eqF1pbGi
>>321
CH-47の貨物室のサイズみてからいえよ。
全然余裕なんてないぞ。
やるとしたら以前書いたようにワゴン車化しかない。
もしくは2両輸送の仕様を捨てるかだ。
あと1mほど延長したら+3人増やせるんだから捨てて考えた方が早い。

323 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 09:51:33.80 ID:h2r7/9/+
こう、テトリス的に後車のボンネット上を覆うように延長して2台1組で運用すれば…
┌───┐┌───┐
│   │└┐  │
│   └┐│  └─┐
└────┘└────┘

324 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 11:56:14.56 ID:TWZoloOw
ワゴン車化ってなんだw 
つかチヌーク機載性維持しつつ耐爆化とか具体的な方法で説明してみろタコって感じだがw 
1m延長で3名追加ってのもまた妙な話wホイールベース伸ばして三列シートにすんのか?  
というかこの期の及んでLAV後継に機内搭載要求なんてあるわけもないのだがw 
ttp://40.media.tumblr.com/ca1d8d4a1aadafbdba72bf572e4a880a/tumblr_nxjuii4Ac21sxm4gzo8_1280.png

325 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 13:18:10.76 ID:eqF1pbGi
>>324
あのさあ、いい加減脊椎反射やめて、もう少し頭使ったらどうだ?
まあ頭使えないから草とか言われるんだろうが。

ワゴン車はボンネットタイプと比べてユニットが車両底部に潜り込んでるからお前のいう対爆性能ではむしろ有利だ。
座席空間も広くとりやすい。また、重心も低くなる。
しかしボンネットがないから正面衝突に弱く、全面装甲の足しがない。また前輪に重りがないから踏破能力や急加速が見劣りするだろう。メンテナンス性も劣る。
軍用だとあまり見かけないわな。

326 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 13:29:11.67 ID:vEe0hM5c
まあ確かにLAV後継開発するとしたら条件はチヌーク吊り下げ程度になるんじゃないかな?

327 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 13:44:50.73 ID:TWZoloOw
ワゴンでなくキャブオーバなそれwLAVにしろステーションワゴンだアホw 
つか現状でリアデフが車内側潜ってるようなLAVをどやってキャブオーバにしチヌーク納めんのw 
座席下にエンジン置いてその上座るんだぞ?そんなもんで耐爆向上とかマジキチw 
まずはクルマのお勉強しようなw 

328 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 14:54:42.64 ID:8uRpXqUC
まず読めるように書いてくれ
次に不必要に煽る癖を直せ
せっかく知識も見識もあるんだからさ

329 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 15:30:51.05 ID:crwzJxUQ
トルクチューブの門型アクスルでキャブオーバつーとピンツガウアかのう

330 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 16:08:34.53 ID:TWZoloOw
あのタトラ車とかウニモグに一掃されたんじゃないのw 
ttp://hovnocuci.borec.cz/nosnaroura.png

331 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 16:26:17.77 ID:VyUCy5ou
>>322
+3名はやめた方がいいと思うが
LAVとWAPCが近しい存在になりすぎてWAPCの調達数減らされかねない

あとLAVは軽量簡易が長所だから大型化は可能な限りさけたいところ

>CH-47輸送
あれ?LMVだったかが、もう少し全長長くてCH-47で2両搭載だったと思ったがあれスリング輸送だっけ?
まあ実用運用では基本スリングだから2両機内搭載できなくても問題ないといえばないな

332 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 16:47:33.40 ID:TWZoloOw
LMVの装甲状態は車重6tなんで2両同時吊りとか無理じゃね? 
同時となると見た目まんまでも5tの無装甲状態の方のはずw 
そんでLAVのチヌーク機載性は今や短所の根源でしかねえ糞仕様な件w 

333 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 17:45:44.66 ID:9Ct3BwyD
対地雷を考えるから駄目なんじゃね
LAVとか高機付けられるにマインローラ作れば解決の糸口!

334 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 19:27:51.22 ID:j1Y9aoVV
Heavy高機にて!
……名前は重高機でも良い。

335 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 19:27:52.57 ID:95h5wQJj
機動戦闘車7億円

336 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 22:31:34.17 ID:S1qmT2iB
>>335
>機動戦闘車7億円
財務省の計画的敗戦だな。あるいは出来レース、
国民は、7億円の10式戦車600r両の方を支持したかもだな。

10式かMCVのどちらでも良いが、比・越・マ・インドネシアなんかに200両も
輸出できれば、今回の愚行も帳消しになるので、頑張ってね、だな。

337 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 23:32:59.76 ID:6n20op5+
>>337
10式戦車は13億円だろ

338 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 23:43:24.50 ID:qkBpFQLT
>>337
それは単年度に3両しかかわないせい
通常の年は10億
量産進んでも多分あんまり変わらない

339 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 23:49:56.62 ID:YAWWlmvs
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/yosan.pdf
10式戦車、6両になってんぞ

340 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 23:54:45.91 ID:6n20op5+
6両調達で76億円。1両あたり12.6億円。ま、誤差の範囲だね。

341 :名無し三等兵:2015/12/24(木) 23:59:08.34 ID:6n20op5+
それにしても、輸送防護車が4両で9億円か。
軽装甲機動車の標準価格に直して30両変えるお値段だから、
兵器の輸入って高く付くよなー。

342 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 01:20:06.87 ID:73JSXckY
96と比べても2倍もすんのか

343 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 02:02:52.76 ID:HvClac/X
60mm迫撃砲(B)って何ぞ?今までそんなの調達してたっけ?

344 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 02:22:21.14 ID:H6m22UCz
ヒルテンベルガー社のコマンドモーターのこと
26年度ぐらいから調達開始してるが、27年度はゼロだったはず
調達数が異常に少ないのは謎
カールグスタフM3も調達再開したね

345 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 02:40:44.25 ID:xBESpcDS
擲弾筒、擲弾筒じゃないか(スレ違い)

346 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 06:34:02.29 ID:3U4zVyjA
MCVは派生でWAPCも受注できりゃ明らかにもっとお安く済むはずだったのなw 
つっか将来装輪研究末期のMCVはM製で確定した段階ではそのはずだっただろ 
それが機動師旅団化でWAPCが全国普通科配備となりMCV系じゃ規模価格共に過大とされ 
また逆に新LAVがより国外耐用の高性能要求でM製しかねえってことで新WAPCはKなわけで 
陸自AFVにとって開発と改編は一心同体ってわけだがなんせここ10年の改編具合は異常w 
その根底にあんのは毎度毎度右肩下がりで改定される別表上の重戦力縮減なわけだがw 
言うても過去のイージスでもMDでもなく自前の海兵化で軍縮なのだからまあしゃあないがw 

347 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 10:42:25.66 ID:HvClac/X
>>344
そんなのがあったのか
検索しても昔の迫撃砲ばかりヒットしてよく解らんかった
数が少ないのは特戦群用だからかな?
でも特戦群は装備を公開してなかったような…?

348 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 12:17:02.42 ID:3U4zVyjA
中即連だろコマンドウモータはw

349 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 12:53:42.69 ID:1pAEtW/A
wwwwwwwwwwww

350 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 13:16:52.58 ID:8bC9b+ji
平成27年度補正予算案(防衛省所管)の概要
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/hoseiyosanan.pdf

351 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 17:30:10.80 ID:5nsL7sdU
機動戦闘車って7億もすんの?
5億で御の字とか思ってたのにこれ10式で良かったんじゃ

352 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 17:32:25.06 ID:B/oyUupS
>>351
>>337

353 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 18:31:45.48 ID:TkWcNlX/
機動戦闘車はどれぐらいの値段だったらお前ら納得できるの?
性能等を考えてどれぐらいが妥当?

354 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 18:37:21.30 ID:VVIG6Fmz
バンピーが性能を知る機会なんて得られる筈もないのに無茶言わないで

355 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 18:56:05.27 ID:09q3+JyS
量産すすめば5億円くらいで落ち着くだろうからそれくらいなら問題ないや

356 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 19:10:20.16 ID:Yl7nd0l+
>>353
チェンタウロと同じくらい

357 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 21:40:27.28 ID:tzh/iGWV
4億が限界では

358 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:07:14.82 ID:xEj061Cn
日本を代表する電機メーカーであるシャープと東芝が中華系資本に買い取られそうなんだが

中国が怖くて見ることも出来ない兵器オタク一言どうぞ↓

359 :名無し三等兵:2015/12/25(金) 23:15:00.69 ID:6yHL5fZW
>>358
はげ?

360 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 00:09:01.07 ID:TofRkGp4
スレチなアラシは消えろよ。

361 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 01:08:51.72 ID:R9TzUe+E
しかもマルチ!

362 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 13:26:08.10 ID:nx7owwU/
いやいやバリエ皆無状態でMCV4億ってどんだけ無理難題押し付けんのw 
コブ式でほぼまんま活用なWAPCが300両以上+7D向けの装輪IFV等含みの 
MCVファミリーでNAを装輪化しつつで中核のMCVが5億台が過去の要求値w 
それがMCVだけ採用で5億台とか量産効果進んでもありえんからw 

363 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 14:10:27.70 ID:XCmAFpoC
kojiiより

GDLS (General Dynamics Land Systems) は Stryker 装甲車に搭載する
30mm 機関砲搭載用の RWS (Remote Weapon Station) として、
Kongsberg Defence 製 Protector (MCRWS (Medium Caliber Remote Weapon Station)
の採用を決定した。
(Kongsberg Defence 2015/12/21)

364 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 14:44:11.68 ID:nx7owwU/
陸自も新WAPCでIFVやんならMCT30的でないと無理だなw運用要求は有人でもw 
ツーマン4t砲塔とか容積も重量も厳しく紙装甲じゃねえと重心的にやべえし 
だが全自共通国産CTCでなけりゃ次期対空共通でエアバ35mmだなwIWS35的な 

365 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 19:43:05.68 ID:0xDPEoKh
新IFVの計画って中止になったんだっけか?

366 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:27:13.56 ID:lssk8oq6
チェンタウロが3億円でアリエテが7億5千万円だからMCVも10式戦車の半額以下で調達して貰わないと厳しいよなあ

367 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:48:37.20 ID:P8jG5Z9o
センタウロは古いし、アリエテは西側最安級で性能もチープ(足回りとかガタガタゆれるし装甲やFCSも根幹的なアップデートが要求されつつ予算不足でアップリケ装甲のみ)。

一方、MCVはといえば安かろう悪かろうじゃないやね。

368 :名無し三等兵:2015/12/26(土) 23:58:00.01 ID:EMNi6Iw7
アリエテとメルカバは正面が自分の砲弾に堪えられないという噂が実しやかに囁かれるなぁ

369 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:25:35.33 ID:MJsSF5X7
87RCVですら2億5千万円するからなあ

370 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:28:37.31 ID:vaSdW/Qm
ありゃ高杉だ

371 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:29:50.08 ID:C1ogQJ+G
>>366
このまま10式の調達が減少し続ければ機動戦闘車の2倍くらいの価格になると思うよ。やったね!

372 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 00:38:29.88 ID:xpaZjkPx
というよりも通常初年度より2年目以降のほうが調達コストは下がるから、
機動戦闘車のコストは10式戦車の半額あるいはそれいかになっていくだろう。

373 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 02:01:38.06 ID:UOc1V9x+
アリエテってK1とかと同じ第二世代と第三世代の狭間という印象が

374 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 10:06:29.74 ID:O7BF9Z5Z
>>365
近接戦闘車っつうMCV系ハイエンド案はお亡くなりでも装輪IFV的なもんは要るぞw 
どのみちRCV後継は総数600含みになるTKG搭載以外でどうしても必須だからな 
だがMCV系以外じゃ新WAPC系か新規かだがMとKで階級の棲み分けが確定した今更に 
車種増やす等あり得ず開発人員的に次に始まるはずのLAV後継と同時進行は無理w 
なもんで装輪IFV的なもんはRCVと一体で新WAPCのバリエって事でもはや確定じゃねw 
それかLCC報告で忽然と消え去った新AWが先かは知らんがいずれも全部装輪なw 

375 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 12:57:55.97 ID:vaSdW/Qm
APCはコマツでも別に構わんが正面戦闘用の車両だと些か不安にはなる
新WAPCは重量級ではないだろうから尚更

376 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 14:11:10.24 ID:O7BF9Z5Z
35mmRWS搭載でIFV的であっても別に89式のFV更新用じゃないという可能性w 
FVをわざわざザコ装輪で消耗更新せんでも勢力維持改修方式で引退時期来たら 
中身の完全取っ替えで耐用年数を20年回復させて再戦力化すりゃ良いのだw 
たかが銃耐弾の中口径RWSごとき乗った装輪でFV後継なんぞそもそもが無理w 
低性能でもAGLの比ではないのでWAPC火力型と新RCVをまとめて納めるなら妥当w 
そもそもKの装輪選んでる時点で性能本位でもなく高額化させる意味もねえし 
Kで火砲インテグレはアレなんでRWSで官給するしかなくねという側面もなw 

377 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 14:26:02.67 ID:C1ogQJ+G
近接戦闘車お亡くなりになったの?

378 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 17:28:36.80 ID:t0nR23o/
もういつでも配備できるなw
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag10990.jpg

379 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 17:53:18.39 ID:vk27utdV
>>377
得られた成果は別の研究・開発に生かされる予定

380 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 18:30:11.32 ID:0Dohsbni
鳥取さんツイッターより拝借

軽装甲機動車 運用想定 交戦距離になったら
全員降りて鍵かけて放置 って事らしい

ええんかそれで

381 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 18:53:02.13 ID:CsNr/D/O
>>380
最初から言われてた話よ?

基本、APCは乗車戦闘はしないのが大前提で、
LAVの場合は専任の操縦手いないから、戦闘時は降りて放置

382 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 19:23:51.87 ID:oOkscMWm
日本を代表する電機メーカーであるシャープと東芝が中華資本に買い取られそうなんだが

大きい中国が怖くて見ることも出来ない&小さい韓国しか見れない兵器オタク一言どうぞ ↓

383 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 20:35:19.59 ID:C1ogQJ+G
8人編成で2台分乗では運転手はのこせんわな。
運転手が操作できる機銃があればね。

8人乗りのストレッチLAVて妄想だけだったんだっけ課?

384 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 20:53:40.86 ID:CsNr/D/O
LAVを8人乗りにするのはやめた方が……

大型化で接地圧上がるし、4輪である限り装甲は厚くできないし、
WAPCの調達数を確実に減らされちゃうし……

385 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 21:42:18.18 ID:C1ogQJ+G
フランスに同じようなのあったけどどうなんだろうね。
4人乗りは広報警戒とかにはいいけど前線向けではないよねー

386 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 21:45:13.88 ID:O7BF9Z5Z
ありゃ総重8t未満で普通免許で誰でも運転できる小型装甲車って発想だしな 
今じゃ総重5tじゃ中型扱いなんでだったら8人乗りの10t級で構わんのだw 
8人なら乗下車班で分離できHMG以上積めりゃ下車班の掩護火力で成立にもなるし 
耐爆性も考慮すんなら付加機材着脱式の高耐弾設計でかつ重いほうが絶対いい 
ttp://gallery.military.ir/albums/userpics/10264/pvp_hd_eurosatory_2010_arriere_28229.JPG

387 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 21:47:17.94 ID:oOkscMWm
日本を代表する電機メーカーであるシャープと東芝が中華資本に買い取られそうなんだが

大きい中国が怖くて見ることも出来ない&小さい韓国しか見れない兵器オタク一言どうぞ ↓

388 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:04:29.32 ID:O7BF9Z5Z
てか国内外それぞれ向いた状態を組み換えで可変できるもんがいいのなw 
国外で耐爆必要なとこ行く場合は耐爆座席に取っ替えて底部に付加材貼っつけて 
それこそルーフもハイドームに取っ替えてケツの荷台部は間仕切りで分離し 
乗員数は減らしつつ防護強化に積載消費する基本オンロード仕様な感じなw 
国内運用じゃオフロード向けであと後部ハッチに担架突っ込んで後送可能にはすべき 
即席の簡易装甲救急車には所構わず配置されるLAV級が最適だからな 

389 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:06:32.23 ID:CsNr/D/O
>>385
結局、ガチに前線に出すなら装甲山盛りにする必要があるけど、
そうなると4輪じゃ接地圧はどうしようもなくなるからな

かといって6輪以上にするとなると、もう普通にWAPCじゃん、ということに

普通のWAPCと組み合わせるのなら、
LAVは基本は今のポジションのままであるべきよ
物資輸送とかATM搭載とか、そういう方向性はアリとは思うけど

390 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:21:55.34 ID:vaSdW/Qm
>>388
んな高額化まっしぐらなやつはやめい
というか国内地方部隊のが海外に行く事はないだろうし量産効果を使えるくらいに基本シャーシ共通化してあとはそのままファミリーしてしまえばそれの方がよさげじゃないか?
下手にパーツ入れ替えとかにするとどこにいっても微妙とか性能に限界がでたりとかしかねないと思うぞ

391 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:24:57.31 ID:O7BF9Z5Z
ちなみに列国新鋭の四駆でGVW10tのは大概でNBC偵察車と同じタイヤなのなw 
いずれにしろ全周でHMG狙撃耐弾で耐爆性も必要となりゃバケモン四駆にもなる訳 
国外用となるともはやLAV級ごときで満足に耐用できる世界じゃねえのなw 
そこ考慮した新WAPCにしろGVWは20t前半だし根本改善ストライカーも25tだぞ 

392 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:30:06.15 ID:CsNr/D/O
我が国では海外派遣専用車両なんて整備する余裕ないからなぁ
悪路走れないLAVなんて装甲山盛りでも使えない

MAVが日本版ブッシュマスターとかトンデモない紹介されてたけど、
我が国ではある意味正解なのよな……
重装甲でかつ有事には悪路も駆け回れるとなると8輪にならざるを得ない

393 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:38:43.04 ID:O7BF9Z5Z
>>390
高剛性フレームに耐爆シェル乗っける式が世間一般じゃデフォなんだがw 
その組み換えでオープントップにもカーゴにも化けるってのが今の標準だ 
そんでファミリーって段階はホイールベース違いのロング車って感じだぞ 
ttp://www.army-guide.com/images/dingo-00oo00sd0f02.jpg

394 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:41:41.41 ID:CsNr/D/O
というわけで、ブッシュマスターみたいな4輪AFVを作る必要性は我が国にはない
LAVはWAPCとの分業上、4〜5人乗りの偵察/輸送/警戒用の車両として発展すべきで、
その枠内での重装甲化を施すべき

海外派遣だけ考えてればいい欧州はこの点楽でいいわな
オーストラリアは特殊な国内事情があってのブッシュマスターだったが

395 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:49:29.55 ID:O7BF9Z5Z
お値段に関してはブッシュマさんが10名乗りで2億っつう前例作っちまったからなw 
同等防護をうたえば耐爆性付与なら一人頭2000万の装甲化費用も許される状況w 
そこまではアレでもLAVが8名乗りでかつ耐爆性アリなら単価は億到達でも当然なわけw 
むしろWAPCこそ国内運用向けの仕様に限り96式規模を超えねえほうが幸せではあった 

396 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:51:52.12 ID:C1ogQJ+G
下手な8輪より軽装甲機動車ベースでトルコブラみたいなのつくローゼ!
かっこいいじゃん、あれ。

397 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:57:54.96 ID:vaSdW/Qm
>>393
すまないオープントップの実例を挙げてもらえるか聞いた事がない

398 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 22:59:08.04 ID:O7BF9Z5Z
>>394
実情に離反しすぎの妄想押し売りとか無駄だと思わん?誰も買わんがw 
というか無根拠に現行LAVマンセーする連中ってみんなコレw 
チヌーク機内搭載の損得考えりゃ国外任務以前に損大杉とも理解できんw 
一般普通科には空挺AFVなんぞ無駄に高っけえしマジいらんのになw 

399 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 23:03:32.94 ID:O7BF9Z5Z
ttp://i.imgur.com/JyPDx8o.jpg
オージーのタレス版JLTVもLMVもそれこそイーグル5も可能w 
カタログ見りゃどれもオープントップバージョンのっとるでw

400 :名無し三等兵:2015/12/27(日) 23:06:29.63 ID:vaSdW/Qm
ああこのタイプか
中東で欧米の特殊部隊が使ってたりするな

401 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 02:49:57.14 ID:oLm6e9uw
オープントップとかイギリスかよと思ったらイギリスだった

402 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 08:34:47.01 ID:1v2fYMAC
まあ特殊なオセロット真似るのはどうかと思うw真似るならウニモグベースとかのやつな 
財務にしろ民生民生うっせえからMとトヨタといすゞのどっかで適当な土台探すしかない 
でないとウニモグの走行系活用でディンゴとアラビスの独仏兄弟モデルに続いちまうw 

403 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 08:37:44.55 ID:+83Wc1/E
軽装甲機動車の発展性がいまいちなのは、
車体が小さいこともさることながら
運動性能が悪いことなんだよね。
何か後付けするってのは何かと重量が増えるから。

今更の話だけどトヨタとか日産に作らせれば良かったのにね。

404 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 09:16:41.76 ID:W6vsI7+B
とにかく安く作れという代物に拡張性なんて要求するなよ

405 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 09:52:07.55 ID:+83Wc1/E
>>404
平成22年度政策評価書を見る限りでは、
部品のユニット化による合理化と量産効果で安くなってるとあるけど、
要求仕様レベルでとにかく安くとは書いてないな。
ソース求む

406 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 10:44:26.20 ID:W6vsI7+B
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_04.pdf

設計の基本方針としては、機動力、防護力、空輸・空投性の調和、操用性、信頼性、耐久性及び安全性の重視並びに
量産単価の軽減が掲げられた。

407 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 10:46:49.83 ID:+83Wc1/E
>>406
それが、とにかく安くになるの?

408 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 11:46:34.08 ID:RURV6h74
なると思っていいな

409 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 12:08:13.91 ID:Dphq+Lk3
何でも詰め込んだ幕の内弁当みたいな車輌か

410 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 13:07:55.61 ID:+83Wc1/E
まあなにも言及してないよりはコスト意識あるのは確かだろうな。
だけど輸出価格で30万ユーロ(3300万円)なイヴェコLMVと比べて仕様的にコスパが見劣りするのは否めない。

411 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 14:01:02.89 ID:1v2fYMAC
単純に民生部品比率上げてお安くってのが果たして?ってのはあるが
財務の言う所じゃ民生部品活用は一律で大正義らしいので従ってる感なw 
そもそも空挺と一部の空中機動化向けに限らず全陸自用で1500両以上も数作るなら 
チヌーク機載とか放り投げて高機ベースで仕上げりゃ4000万もせんで済んだろうにw 

412 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:25:44.85 ID:2ZEywiBP
陸上自衛隊の効率の悪さは装備の共通性のなさ
80-90年代全盛期だと
戦車3種
装甲車5種類(60、73、82系、89、96)
火砲6種10基(155、120迫、MLRS、203、105mm、107mm)
ミサイル6種(64、79、87、MPMS、SSM、TOW)
ヘリコプター6種

ライン云々以前に共通化して種類減らさないとどうしようもないな
戦車2種
装甲車3種(LAV除き無限軌道、6WD、8WD)
火砲3種(MLRS、155榴、120迫)
ミサイル4-5種
ヘリコプター4種

これくらいの整理はできないとやばい。陸の調達不備は共通化が悪すぎることだろうな

413 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:29:05.25 ID:2ZEywiBP
あと重装備や車両系は基本1000ロットベースで共通化しないとコスパが悪すぎるから
そういう目標で生産しないとだめだな

UHX、MCVファミリー、対戦車ミサイル
なんかは国産、共通化と量産を大きく意識しないとだめだな

少数ロットで機種を増やすから最も割高になる。少数生産は極力国産化すらしないほうがいいんだよな
これ戦前から続く病気で陸海空、共通の病気
またSAMも共通化が異様に不足してる

AWなんかはもう11式を多連装にして大型化してRAMにでもしたほうがいいんだと思う

414 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 17:05:41.97 ID:q0BwMx48
SAMは仕方がないんじゃないかぁ?
陸自のは空自なしでも十分な防空網を作る必要性故にだし
共通化するとしても陸海中距離SAMくらいしかできないと思うが

415 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 17:43:01.65 ID:idIPIo/n
>>414
AMRAAMがNASAMSにサイドワインダーがチャパラルになったようにAAM4とAAM5をそのまま地上発射にすれば共用化は不可能じゃないな

416 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 17:45:02.68 ID:lCjwc//k
>>415
>共用化は不可能じゃないな
東芝の不祥事で、防衛部門も切り分けかな。そうすれば実施出来るかも。

417 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 17:56:35.49 ID:1v2fYMAC
東西混成もしくは米ユーロ規格混在じゃねえだけまだマシなんだがw 
台湾韓国大陸じゃ揃いに揃って自衛隊の比じゃねえカオスなのなw 
小銃標準化が行方不明で補給整備どうなってんの状態な国も結構あるが 
日本で銃種無法地帯っつうと地方警察のオート拳銃ぐらいなのなw 

418 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:17:39.10 ID:q0BwMx48
>>415
そりゃそいつらもできなくはないだろうけど何処に詰め込むつもりだ?
NASAMSは中SAMにしては不足短SAMにしては過大、チャパラルも短SAMにしては不足近SAMにしては過大と陸自ニーズにおいて帯に短し襷に長しだと思うぞ

419 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:26:55.77 ID:idIPIo/n
>>418
11式みたいに高価過ぎて配備もろくに出来ない近SAMよりはマシだと思うんだが

420 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:34:57.11 ID:2ZEywiBP
陸海空でとくに共通化したいもんは
ヘリコプター戦力
誘導弾
火砲
の3点なんだろうと思う。これはもっともコスとかかる部署でこれが互換性強くなると安くできるわけだ

これまともに兵器と兵站計画する部署や機構が強ければこういうのできるんだけど、そういうのが弱いと有効に装備を計画できない
単純に合理化するならば
・総額500億以下の装備は国産にこだわらずロット発注する
(生産数が少ないので10%も安くならない、全面的にやっても年間50億も浮かない。受給率はあがる)
・高額な装備は共通化する。特に三大装備は頑張る。ついでに陸の装甲車は共通化で受給率と整備性と稼働率が増えるだけでコスト貢献はない
・総額5000億単位のシステムはすべて一括+共通化で購入する。

こうすればいいのか?自衛隊の購入費が高くつくようになったのは、ミサイル偏重主義、火砲の増大化、ネットワーク化、国際活動と原油高で燃料が高くなった、研究費が増えたからなどが中心の理由で
装備の合理的な調達では予算5%も安くならないんだろうけどな

P1、AWACS、F35で航空戦力更新すれば燃費やスクランブルでの消費燃料は減るのかな?

421 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 18:46:57.57 ID:2ZEywiBP
80年代までの装備は
研究費500億(簡素な研究水準と人件費安いから)
装備購入費1兆(史上最大の購入割り当て)
維持費5000億
燃費弾薬費1000億ほど
米軍費500億


研究費1500億
装備7000億
維持費7000億
燃料弾薬消費2000億ほど
米軍費1000億

人件費増加で1000億
原油高で500億
80年代に発注した装備の事後的な維持費2000億
基地米軍費増強1000億(人件費増加)
国際派兵活動500億(燃料その他)
訓練料増加200億?
基地負担1000億(人件費?)
などで安くても3000-4000億以上予算を圧迫してる。普通に80年代に5兆だった予算は5.5-6兆じゃないと維持できないんだよな

経済鈍化、人件費増加、活動強化、維持費増加で80年代の予算から10%は増強しないと必然的に維持不可能だったんだよな
GDP1%宣言は維持費を無視したもので、維持費考えれば1.1-1.2%計画じゃないと行けないんだよ
今なら研究含めて1.5%に本来しないといけない

422 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 19:40:57.70 ID:xLE4PiTM
>>419
11式が高すぎるのは同意だが
巡行ミサイルや誘導弾の迎撃も想定してるから
射撃管制装置が高価にならざるえないし
小型ミサイル対応するなら赤外線画像誘導なんかは使用しにくいから
ミサイルにAAM-5流用しても結局シーカー開発で高くつくんじゃないか?
日本の防空事情だと短SAM使用って誘導弾相手で航空機の相手は中SAMぐらいまでで
地上発射AAM-5なんて使用機会自体がないと思う

423 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 23:54:57.94 ID:p7WK1pT0
誘導弾スレかと思ったぞおまいら

424 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 00:28:25.65 ID:D4xOsM2J
小文字警報

425 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 09:01:28.97 ID:kbdwfCce
だいたいが防衛技術と生産基盤の継続性から単年度毎の消耗更新の逐次調達なんで 
在来系と将来系が同時運用で並ぶとかそりゃあまりに当たり前だろっつうねw 
そんでそんなもんに共通性等あったもんなら新調のはずの骨董になっちまうw 
設計段階で20年違うもん並べて整備補給面で効率の悪いとかほざくあほうざw 

426 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 19:23:51.52 ID:3PTOW0tm
この前のブッシュマスター使った輸送訓練の動画
随分遅れてうpされたけどいろいろよく映ってるので。隊員の解説もあり
https://youtu.be/MItfO7ReWX8

時事通信のは無駄なナレーションとか無いからいいね

427 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 19:45:44.54 ID:yb/EIsjy
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/0/f/0fac220e.jpg

428 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 02:00:11.76 ID:EXSYoDwt
それ確かブッシュマさんが必要な場でLAVで前方警戒しとる地獄絵図だろw 
自衛官に耐爆防護は不要なんです状態の謎設定に誰も突っ込まない謎w 
まあLAV後継がM製8名乗り10tHMG付きの小型MRAPに決まればよいがw 

429 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 09:19:31.45 ID:7906fhKp
素人の考えなんだけど87AWって高いし射程短いし
無人機相手は勿体無いし全廃して他に金回さないの?
砲1門にして装輪にしてもお高そう

430 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 10:06:15.62 ID:gsXa/qK+
全廃しても弾代と部品代が少し浮くだけなのでさしたるメリットもナシ
後継は来るかどうか微妙そうだ

431 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 10:20:36.35 ID:deC955tl
後継は来ないとは言い切れないかと

安物無人機相手ならミサイルは勿体無いし、
AWならC-RAMにも便利

432 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 10:54:27.76 ID:UDMh6BbN
機動戦闘車は海外に売れないかなー?
装輪戦闘車では世界一の性能だろう。
あの射撃安定性は凄いの一言に尽きるw

433 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 12:22:50.34 ID:EXSYoDwt
新AWは対空専任車じゃ調達数稼ぐの困難なんで対地火力共用で再構想中なのなw 
つかCMにFBにAHに海兵空挺相手が主となりゃ運用要求的に新AWは優先順位高えのだw 
MCVよりかAWにこそ空輸展開性が必須で空自基地防空にしろCRAMねえと今や成立せんしw 
そもそもMCVって空輸してどうなすんの状態なのなw島嶼とかまずは防空あり気だからな 

434 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 12:29:25.14 ID:EXSYoDwt
>>432
MCVは国費開発なんで国が売る分にはいいがメーカーとしては販売はできんぞw 
ただ秘匿物件を完全排除したモンキー仕様がどんだけの性能かは知らんw 
またその仕様を仕上げる費用を負担してまでさて一体誰が買うのだろうかw 
市場には輸出用ベンチャー車台が溢れコッケリル砲塔のアドオンすりゃ終わるw 

435 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 12:40:10.60 ID:BEDdhL5i
元々安価な大量配備目的だし秘匿技術なんて大してないないよ

436 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 14:11:26.03 ID:dLBjTy44
素人のいう世界一ほど信用できねーもんはねーなw

437 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 14:51:01.85 ID:EXSYoDwt
実務者にしろまだ未公開のもんの性能なんぞ知る由もないがw 

438 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 15:21:13.77 ID:UDMh6BbN
これを見れば素人でわかるだろw
http://www.youtube.com/watch?v=eKb-Jsd_28A

439 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 19:52:44.24 ID:yUMKd0oz
キドセンだけ低圧砲で威力が弱いから
その分反動が抑えられている

440 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 20:01:57.73 ID:4+uRALUP
>>439
ソース求む

441 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 20:53:00.24 ID:qE4rI8eI
またおまえか

442 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 23:05:15.86 ID:e3XjZCuo
>>438
お前本気で言ってんの?
大艦巨砲主義や軍ミリあたりで喜ばれそうなやつだな

443 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 23:57:59.58 ID:5diZaZ9O
機動戦闘車は単純に高いから売れない。
そこまで金出すなら戦車でよい
積極的に機動戦闘車の方が良い状況は限られる

と言うか、1両あたり7.2億円もするのは初年度経費も込みだから!
って言われてたのに実は初年度抜きであのお値段。
初年度は別途82億かかりますという糞みたいなオチ

もう一度言うが、
「初年度82億含んでるからこんなに高いんです!」ってことじゃなくて
「こんなに高いけど初年度経費含まず、82億の初年度経費は別に計上しています」
と言う事。36両で割っても2.2億かかるから、1両あたりでは90式戦車の最終年度より高いという

素直に戦車を維持したほうがずっとマシではなかったのか?
戦略機動と言ったって、本土で自力で走れる距離はしれてるし、絶対数が100〜200両程度でしかない
本土以外はさらに悲惨で、空輸は200億もするC−2輸送機1機でたかが1両運べるってだけ

戦車を減らして100億にも満たない金を節約して、250億かけて機動戦闘車を調達します。
バカでもわかるぞ無駄だって

単なる戦車減らしが目的と化した、
政治と財務省と現場にとっても誰も得してない
(仕事したアピールという点では得したかも)

444 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 00:00:19.08 ID:pDvEN3bb
日本の場合
輸送も考えて
線路も走れる
装甲車を開発すべき

445 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 00:19:21.95 ID:qdXoNEX/
で、10式はいつになったら7億になるんです?

446 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 00:28:58.51 ID:wjo6Spt9
>>443
>>337

447 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 09:17:47.69 ID:Xh3FZYXI
>>443
250億と82億使って、100両300億円分を節約か
流石に無駄といわざるを得ない

448 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 11:43:44.37 ID:nBQetR/q
運用コストは触れられてないんやで

449 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 12:16:49.97 ID:OgoZo1ww
例えば何かが発生して戦闘車両を派遣する場合、戦車ならトレーラーを手配して輸送計画を立て、警察に許可を申請して、燃料補給も充分に付けて運ばねばならない。
「有事なら許可は要らない」とか言う奴がいるけれど、そもそも有事と決めるのは現場の自衛官ではなく、取り敢えず有事に備え派遣する場合には大義名分が必要になる。

その点、装輪戦闘車両だと、自走で長距離を走れるからトレーラーが要らず、通行許可も要らないから輸送計画も柔軟になるし、燃料も少なくて済むから手軽に派遣できる。
また戦車ほど威圧感がないし、軽量だからフェリーなどを使った輸送でも戦車よりアドバンテージが高く、非効率ではあるが航空輸送も可能。

450 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 12:28:49.50 ID:/uKAJB8K
近年はLCCでコスト評価するようになってるから
機動戦闘車に関してはLCC年次報告書に記載されてから評価したほうが良い。
まあ、コスパという別の切り口はあるけどね。

451 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 12:51:42.50 ID:lPCe6oGX
>>449
ちょっと何言ってるか意味わかりませんがw 

452 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 13:35:11.53 ID:wjo6Spt9
>>451
なにがどう分からんのか具体的に書いたらどうだ?

453 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 15:13:39.57 ID:lPCe6oGX
まず第一に50tのTKと25tの装輪で比べてんのがお話にならんがw 
TKG付き装輪装甲車に過ぎんMCVがTKか何かと勘違いしてる時点で重篤なのなw 
お手軽ーお安いートレーラ不要ーの代償は実能力に全部跳ね返ってくるのを無視し 
戦う場までの戦略移動能力のみで装輪マンセーをでっち上げる捏造野郎に用はないw 
そもそもがMCVなんぞ陸戦主力でなくRCVと同列の主力掩護用でしかねえのだがw 

454 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 15:22:44.80 ID:Xh3FZYXI
でもな、本州の戦車は全廃されて、250億と82億使って、全部MCVになるんやでぇ

今更どんだけ文句言っても方針かわらんのじゃぁ
MCVはもうTKなんじゃよ、実能力に跳ね返ってもしょうがないんじゃ…本州にはコレしかないんじゃ

455 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 15:28:53.08 ID:tmJFwp3d
MCVはTK、って書き方はどうかとも思うけども
戦車なしの軽歩兵が増えただけやし……

456 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 15:30:55.99 ID:Xh3FZYXI
こんな掛かるんだったら、戦車が良かったのう戦車が良かったのう
でも、もうないんじゃ

>>455
扱いの話をしているようなので、もうMCVはTKなんだ、と現実を突きつけるしかなかった
300両くらい量産すればまた話は違うかもしれないが価格は多分変わらない

457 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 15:52:55.43 ID:zR1AOOP5
>>453
話が噛み合ってないな……

458 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 16:13:17.45 ID:lPCe6oGX
>>MCVはもうTKなんじゃよ
TKは将来整備定数300とありMCVはそれ以外の整備枠なんですが?

459 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 16:31:10.94 ID:wjo6Spt9
中期防衛力整備計画には、
・戦車の配備規模は300両とする
・戦車は北海道と北九州(および富士)に集中配備する
・新たに機動戦闘車を全国配備する
だ。

機動戦闘車はTKなどという珍論を展開するのは、この配備計画の文意が読み取れないガキの考えだ。
例え中身がおっさんだろうがしじいだろうがな。

460 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 16:35:22.10 ID:Xh3FZYXI
>>458
そうだね、その通りだ
実に悲しいよ、その定数の中には本土に配備する戦車は無い、悲しいねえ
本土でのMCVは弱いのにTKの役目を負わされる、まったく悲しいじゃないか

461 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 17:08:49.66 ID:e3UGDDaX
BT戦車みたいにクリスティー方式が良かったかな?

462 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 19:27:15.90 ID:KqUTgL9V
天下のクリスティー式、なめるなよー!

463 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:18:34.42 ID:6Qni6jPs
MCVは別枠
但しMCV別枠なのに疑問も講義もわかないほうが異常

文句言割れないように事前にMBT減らしたけどMBT値段の新装備を100-200両かうとか......なぁ?
もうこれ絶対RCV(3億)は作らないで共通化する。しかし補填にIFV(3-5億)は買うとかやるよ

悪乗りする

464 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 00:35:08.66 ID:KiAjZSD3
疑問は許されない
抗議も許されない
常に軍事は政治に対して従であり、疑問をはさんではならないのだ

なんかこれフラグたってね?

465 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 01:35:21.50 ID:4EOgNJRP
>>455
歩兵戦車としての運用じゃMCVは74式以上だろ

466 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 03:41:39.77 ID:rtXh6V/G
俺みたいな素人が駄文を書き散らしてみるが、
MCVの意義は普通科連隊が戦車モドキを持てるようになったって事でないかな
機械化連隊を除けば、普通科隊員を直掩できる装甲車輌は無かったと言っても良い状態だったからぬ
敵の機械化部隊が着上陸してきた場合、これまではMAT抱えた隊員が特攻するしか無かった訳で、もしMCVやMMPMが数揃えられるなら強力な戦力になると思う

467 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 04:17:32.36 ID:W0xiE+og
別に機動戦闘車の性能や配備計画に口を挟むななんて言ってないよ。
それこそがこのスレの存在意義なんだし。


しかし、機動戦闘車を始めとする105mm砲を搭載した直接照準火力の装輪装甲車は、
軍事的に見ても装輪戦車という見方は一般的ではないし、
日本においては政治的に許されない。

そこははっきりと前提条件だと考えるべきだ。

468 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 10:59:49.90 ID:cb4ikSxG
運用的には装輪である制限と利点を持った軽戦車なのがMCVでそ。
追加試作車で偵察車としての機能も付与されたし、その方向での運用が念頭にあるのは確か。

WAPCは名前通りAPCとしての運用が主眼で、WFVとして計画されてた近接戦闘車とは運用的に別物。
MCVは防護力と不整地踏破性で機甲運用におけるMBTを代替できないし
MBTに完全随伴できない近接戦闘車の必要性はさほど高くないから白紙化という話は納得できる。
将来IFVはゴム履帯装軌車として然るべき時期に装備化が検討されるだろ。

469 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 11:05:34.84 ID:RKVRv19c
>>MCVの意義は普通科連隊が戦車モドキを持てるようになったって事
車両制限規格の96式ですら負担過大で装甲乗用なLAVしか充足されん内地普通科で 
WAPC化拡充するってのにMCVまで扱うんじゃ普通科だけ異常に肥大化し過ぎでねえの? 
TK隊廃止のバーターでWAPCやMCVの運用力捻出させるがそいつはつまり機甲科の仕事 
なもんでLAV超えの運用は旧TK駐屯地で旧TK隊員が多分やるw即応機動連隊で改編されてなw 
沿岸配備の普通科駐屯地でMCV運用とはならんが14Bだけは従来の遠隔配備解消でちょっと別 

470 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 11:33:39.06 ID:RKVRv19c
MCV後部にゃAPUと弾薬架が納まるがそこ無くせばMCVがMCVとして機能しねえがなw 
砲弾なんぞ数がいらん非対称戦対応や災害出動で使える旨の方便用の可能性が最もw 
偵察運用で考えりゃ遭遇戦で勝てる火力と長期行動性を考えりゃ弾数もAPUも当然必須 
むしろ偵察部隊の主力AFVを弱体化させてまでわざわざ斥候乗っける意味なんぞ無い 
だが偵察運用上で後方警戒専任の人を後向けで一人だけ乗っける可能性はあるw 

471 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 13:08:27.32 ID:lXuF6pXX
新潟に重装備揚陸されたら東京まで一直線だよなあ

472 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 16:33:16.35 ID:rgRCkjEX
おいおい、越後山脈や三国山脈は無視かよ?

473 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 16:41:24.61 ID:6Qni6jPs
MCVの利点は
火力の機動性
火力のAFV特有の即時的対処性
安い砲弾をつかえるために弾薬負担が減ること

ようはもっともアドバンスがあるのは火力そのものであり、装甲、防御、アホ高い値段とかはそれを成立させるためのサブ

極論で戦術的にはストライカーMGS(推定3億?)でいいの。装甲とかはオマケ
ストライカーは流石にあれでもチェンたうろ級の車両で良かったかも

量産されれば平均5億に収まるけどその価格分の効果があるのかは微妙。
戦術的目的は歩兵に防御と火力をローコストで(WAPCやミサイルを拡充するよりも)提供するって目論見

474 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 16:48:53.50 ID:6Qni6jPs
アプローチはあまりメジャーじゃないけど歩兵支援戦闘車
IFVよりや助ければいいってことで
これまでMMPM、01式とかってFMMS、マイクロミサイルをせいびするのとネットワーク装備があるので
これにMCV、迫撃、LAVを混ぜて一旦歩兵体型は完成。

装甲車やIFVはMCVの補完として少数整備して旅団や師団にMCVつき装甲集団を作りはしても
歩兵科は装甲増強とか絶対ないね。ブッシュマスターやLAV系の追加以外措置ないな

475 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 16:56:47.81 ID:+PREw7GX
>>471
陸自海自空自の抵抗を受けながら対馬海峡を抜けてわざわざ日本海の新潟に上陸なんてどんなマゾ国家なのだ・・・

476 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 16:59:54.66 ID:bG/thjmf
新潟-東京ルートはたぶんソ連が前提だと思うけど・・・
洋上を長距離飛行してだけど一応支援機も飛ばせる距離だし

477 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:01:01.30 ID:+PREw7GX
>>476
極東ソ連軍にそんな戦力ねーだろ

478 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:06:51.79 ID:rgRCkjEX
>>473
性能的には、センタウロやローイカットの105mm砲塔に、砲発射ミサイル追加でも充分だったろうね。
でも74式戦車と砲弾が互換で、APFSDSさえ使用可能だから、維持費は意外に安く済むよ。
(ミサイルは1発1000万円以上−−ロシアの重MAT、コルネットでさえ500万円はする)

479 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 20:15:17.15 ID:RKVRv19c
お値段以上にミサイルだけじゃ隙間生まれる火力体系的な問題じゃね 
TKG徹甲の確実性はその次レベルの話なもんで別に40mmでも足るw 
相手が空挺海兵の軽戦車までというなら40mmでも別に抜けるしなw 
40mmの6輪車リアエンジンで小型軽量なら維持整備も断然楽だろうが 
なんせMCVは装輪にしてはデカ重すぎで全周防護化が厳しいのはヤバい 
その辺は座布団ぶん投げる式なAPSでどうにかすんのかしらんがw 

480 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 20:34:24.17 ID:U4dyz6wq
>>477
冷戦時代を知らないのだろうけども、当時はソ連軍の兵力はベールに包まれその実態は不明。
第三次世界大戦勃発時に原潜の太平洋進出のため北海道を占領される事態が真剣に考えられていた。

481 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 23:26:02.98 ID:yAIMMY34
現地の偵察手段と言えば不鮮明な衛星写真か超高空偵察、あるいはスパイ、いずれもアメリカ頼り
日本のできる事はたまたま(ないし索敵の結果)出会った艦や航空機をチェックがせいぜい
現地市民が撮った写真を見るなんて夢のまた夢

482 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 01:41:39.50 ID:AJoBin1d
北朝鮮やソビエトが理想郷とされた時代だからな。

483 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 06:27:30.77 ID:7mlpUimW
仮に韓国が落ちたら、本州も防備を固める必要があるでしょうね。

484 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 12:54:04.94 ID:GnKWENwG
>>483
>仮に韓国が落ちたら、本州も防備を固める必要があるでしょうね。
19世紀の沿岸砲台要塞優位から、次第に艦隊優位になって、空母艦隊卓越=米の世界支配
になりましたが、地上発射の対艦ミサイルが1000発も保有できる時代ですので、
対馬の辺りは地上側の支配圏内でしょう。
対馬へヘリで一個中隊、高速ボートで一分隊が上陸するのが精一杯では?

485 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 14:20:30.81 ID:MocZ0J2d
何でゲリコマ相手に正面装備もちだしてんの

486 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 14:36:16.20 ID:T1cYsc28
非対称戦闘を要求仕様レベルで想定してる装備といえば、
やはり軽装甲機動車と機動戦闘車だよな。

だけど両者は索敵スペックに相当差がありそうな気がする。
機動戦闘車は環境センサーが前2個しかついてないとはいえ、
10式戦車と遜色ないんだし。

軽装甲機動車の屋根につける暗視対応索敵センサー欲しいよな。

487 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 15:48:29.69 ID:lEn922A7
なんかそれっぽいやつなかたっけ?

488 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 17:40:54.13 ID:Lko1wz6X
10式が1両13億(キリッ
ってのは、キドセンのために年3両とか6両しか調達しないと言う非効率の弊害でしょうに
そんな値段にしたのはキドセンのせいなわけで、それを持って擁護する気ならむしろ筋が悪すぎる
今までの調達数なら10億に抑えられてたものが13億に高騰したってことだから

「数が揃えられるならば」といっても、戦車を減らして差引いくら?という
たかが99両とか将来的に200両で全国の普通科に行きわたるわけがない
というわけで普通科にどうこうは単なる正当化するためのつくり話

限られた予算の中でやるために減らすのだ、ならまだともかく
その結果が、戦車としては装甲が脆弱、装輪装甲車としては金食い虫と言う半端モノのためじゃねえ・・・

489 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 17:59:30.97 ID:rjmeMNBK
極論的にあくまで歩兵中心の日本では歩兵支援枠戦車と火砲が欲しく
あくまで必要なのは駆逐戦車であって装甲車があってもそれらは海外や北海道の一部でしか効果のある装備にならない

基本WAPCなどのAPCは装甲つき物資輸送者でしかないのであり国内じゃあまりメリットない
駆逐戦車がほしくてAPCがいらないならMCVで良いとなる

MCVは200-300両単位でいる。MCVと迫撃戦力の強化が最もハイパフォーマンスな選択肢で俺は調子に乗って155-175mm迫撃とか作ってほしいし

490 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 18:27:02.38 ID:T1cYsc28
>>488
年10両の調達が6両に落ちただけで、1両あたり10億円が12.6億になるんか? ん?
現実見てから物を言おうな。

491 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 19:34:42.46 ID:lEn922A7
その123便のような言い回しはやめろ

492 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 19:35:18.97 ID:mHyI9cDL
NAは90式を抱えWAは一個連隊以内の10式しか置かんなら今10式調達早める必然はない 
10式は300まで減った調達完結まであと最低15年最大20年も生産期に猶予があるしなw 
また今後の10式調達の根拠は90式の消耗更新となるのだから急ぐ意味もあまりないわ 
今は機動化改編の所要MCVを短期集中で整備せにゃならず2025年までに改編完結なら 
次期中期防も100両確実でその次含めば総数はやはり200以上300未満にはなるw 
改編とMCV生産完結の後に10式生産完結に向かうがその時は10式改が登場とw 

493 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 19:39:47.83 ID:lEn922A7
10式改というか10式新モデルは車体は装甲以外変わらず砲塔が変わるのかな?
装甲強化や防御機構は当然として砲は変わるだろうか?

494 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 19:45:57.99 ID:mHyI9cDL
175mm迫撃 砲ってなにwどんなパラレルワールドなんw 
金使うんなら装輪装甲の迫よりかMCVの掩護用でRCV枠活用が向いてるw 
なんらかの多装輪AFVになんらかの機関砲を搭載のお手軽IFVでよろしい 
だが運用先は偵察隊でなく即応機動連隊っつう諸兵科連合部隊になろうがw 

495 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:00:31.52 ID:mHyI9cDL
砲というか将来ベトロ研究の流れで見通し線外攻撃能力の付加になんじゃねw 
場合によっちゃ無人砲塔化もありえなくはないw改と言いつつ改造開発にはなる 
ハイブリッド装軌でない限りは10式改善の範疇ってことでなんとかはなるぞw 
バイパーやキングスタリオンみてえな話だがw 

496 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:09:52.00 ID:lEn922A7
無人砲塔ねぇどうだろう
アルマタさんがうまくいったら可能性はあるだろうけど...
しかしその頃は120mmだとキツイと思うんだよなぁ
APFSDみたいなブレイクスルーでもあるなら話は別だけど

497 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:23:14.16 ID:LrJMWITX
いっそ600mmとか復活させようぜ

498 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:25:34.29 ID:T1cYsc28
>>496
むしろ105mm以下の単発砲なら人力装填すればいいじゃん、となるから普及しない。
120mm、あるいは20-45mm機関砲のほうが可能性があると思う。

499 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:37:25.07 ID:lEn922A7
機械装填がより普及するなら135或いは140がくるのではないかと思ってね
120でも55口径をさらに長くするわけにもいかないだろうし

500 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:40:09.81 ID:mHyI9cDL
140mm級KEの直接照準で正面ぶち抜くTKに仕上げるハードルが高過ぎなんで 
むしろ至近戦闘持ち込む前に遠距離からやっつけるべきって発想なんだがw 
つっか140mm級運用すんなら10式車台じゃ足らないので改の範疇に納まらんが 
今や走行装置研究はハイブリッド装軌にしかなく運用要求的に40t級が命題だ 
なもんで仮に120mm超えるならむしろ砲塔は無人化で軽量化させるしかないw 

501 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:45:42.96 ID:lEn922A7
そう?135ならなんとかなりそうなものだけど
てか遠距離はミサイルの担当じゃないの?
今はミサイルも砲弾も対応した防御システムが出てきてるし砲弾だからといってうまくいくとも限らないと思うが

502 : 【301円】 :2016/01/02(土) 23:02:57.55 ID:WBT6I1tI
>>490
これ
7億とか言ってたJSFとその信者の弊害はまだまだ大きいね

503 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 23:21:45.75 ID:5EJBVv47
7億の話はJSF氏関係ないやろ……

504 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 23:28:54.43 ID:MocZ0J2d
装甲車スレで何戦闘機の話してんだ、誤爆か?
と一瞬思ってしまったので

505 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 23:34:00.26 ID:mfV2wxXL
>>486
近距離暗視装置 JGVS-V7ベースならLAVの屋根にもいけそう

506 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:42:20.95 ID:d7i+0NMg
>>503
産経の大本営発表をネタに暴れてたのを忘れたのかな?軍クラ信者は恥じろ。

507 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:48:25.25 ID:XVer0WU7
>>506
勝手に信者扱いされても困るんだが

一時期そういう報道がされたのを、気に入らないからって個人及びその周辺のせいにするってどうなんだよ
JSFやら軍クラやらに過剰反応してるだけじゃないの?

あの人ら最近アカンとこも目立つけど、
変なとこでケチつけてどうすんのよ

508 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:49:16.66 ID:1PwMhVbP
他国と比べると安いから訳ありだ、欠陥だ
って暴れまわってた連中もいたけどな
結局、誰も喜ばない結果で量産効果の真偽も分からずじまいか

509 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 00:53:11.19 ID:XVer0WU7
生産数だいぶ減っちまったからな……
結局大量生産は正義なんだよな

510 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:36:23.96 ID:BUf4VWRx
TKしろ適正利益は保証されてるが生産完結600予定が半減じゃなw 
お上の都合が全てで製造サイドを舐めきってる伝統はままあるが 
しかも生産期間は20年だの30年だのそりゃ工芸品で当たり前だわw 
数期待できんならアルマータが正解だがMCVはさてファミリーかという問題w 
TK間接代替含み車両制限規格まで放棄ならもはや10式の装輪化でよくねとw 
空輸性等というクソにもならん仕様で新120mmも特殊装甲もねえなら無駄w 
大概が将来主力AFVが74式以上90式未満でどうするw空挺両用戦車に勝てるだけでどうするw 
陸自装輪化ってのは戦略機動性が故の推進でなく単なる手抜きの手段に成り下がってる現実w 
装輪榴弾砲にしろ同じでたかが150門しか上限予定ねえならカエサルでなくアーチャーだろとw 
  

511 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 01:42:31.30 ID:GZSeDvr3
アチャーさんデカすぎるし無理でしょ

512 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 02:08:36.20 ID:yOV0FnGP
>>510
素直な疑問なんだが、実生活で他の人とコミュニケート取れてるか?
いつも凄いなって思いながら読み飛ばしてるんだが

513 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 09:49:56.40 ID:6vvWEYLF
JSFは原発事故で信頼失った

514 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 09:58:53.72 ID:Cqsb+fWc
何なんだ

515 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 11:35:19.49 ID:lcftKxCT
  〆⌒\
⊂( ´;ω;) <脱ぎ損じゃねーか!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
           ペシッ!!
     彡⌒ミ

516 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 12:33:26.84 ID:BUf4VWRx
アーチャーデカすぎとか意味わからんwもはや性能優位でしか活路はありえんのだがw 
特科火砲は特にMCV的枠もなく数的ヤバすぎなんでもはや全部99式にしろってレベルw 
遠距離火力戦闘で勝てん10tトラックベースのカエサルじゃ縮減はただの劣化でしかねえw 
なもんで本来ならMCVバリエの装輪自走榴位で最低であり重戦力の装輪化っつう本筋で考えりゃ 
10式まんま装輪化のファミリーでMCVと装輪榴は派生すべきだったw10輪40t級の装輪でなw 
MCV等はTK級でなくFV級に過ぎずファミリー中核で同系車台を大量整備するべくもんでしかねえ 
本来ならFV後継の装輪化による質的低下を量産効果で補って価値もあるのが汎用性あるMCV系な訳 
それが更に安いKザコ装輪に逃げMCVでファミリーせんなら汎用設計が故に性能の割に割高になるだけw 
だったら初めっから10式機関部まんまで10式砲塔まんま乗っかる10輪装輪車台を作りその派生で 
車台を前後逆にして99式砲塔まんま乗っかる40t級装輪自走榴と同時開発にすりゃよかったのだ 
てかそのほうがMCVと装輪榴の開発費総額よりお安くかつ単価で大差もねえだろうよw性能は別格なのになw 

517 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 12:42:21.74 ID:yOV0FnGP
すげえなあ…
読み飛ばしておくが、ここまで行くと才能だぜ、完全に踏み外してやがる

518 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 13:34:47.50 ID:BUf4VWRx
踏み外しって何w具体的詳しくw

519 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 13:46:53.21 ID:yOV0FnGP
お前、自分の思考プロセスそのまんま全部書くのって無駄だと思わんの?
読む側が読まないよ

520 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 14:01:47.05 ID:BUf4VWRx
10式装輪化ってのは史実に基づくもんで妄想でもなんでもねえがw 
実際にMCV的もんの構想上で存在しとった一つの形態なんだがw 
まあ当時に火砲300は考慮もなく車載榴でなく装輪自走榴ってのは飛ばしではあるがw 

521 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 14:21:31.35 ID:BUf4VWRx
そんでMCVにしろ900両時代の発想の産物だが今じゃ300両かそれ以下の悲惨な時代w 
TK協同の補助でなくTK劣化代替も賄うならFV級汎用車台のハイエンドじゃ足らんw 
ハイブリッド装軌の和製MCSへのつなぎでしかねえって発想も今じゃ相当怪しいからなw 
というか整備定数的に性能優位推進で今後はMCV枠が在来TK代替可能な範疇に到達し 
TK枠がもっと高次元化なもんの要求にならんと困るしでないと劣化の一途なんだがw 
10式にしろ運用合理化のバーターで600両あって戦力たる設計のシロモンでしかねえのだw 

522 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 15:40:54.80 ID:OyQyxXhi
政府側で120mm砲塔版機動戦闘車が話題に出てからにしろよ。
妄想も大概にしろ。

523 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 16:01:30.33 ID:PqHyMjpl
不満ならNG入れて、いちいち読まなきゃ良いだろ。
読めば読んだで、wにはそれなりの知識と見識があるのが、分かるはず。

読み辛く、読んでて不愉快でも、ちゃんと内容はあるぞ。

524 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 16:20:14.28 ID:yOV0FnGP
既に読んではいないよw
そこそこ知識はあっても、相手の揚げ足取りと脳内思考全展開だけしかしないんだ
意思疎通が取れん、内容以前の話な

525 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 16:21:32.44 ID:OyQyxXhi
>>523
じゃあ120mm口径版機動戦闘車のソース出してみなよ。
草は賞賛しようがけなそうが草でしかない。

526 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 16:23:07.33 ID:yOV0FnGP
やりとりの断絶が続くと、スレが寂れるという事情もある
普通の装甲車雑談はもうできない

527 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 16:25:13.40 ID:NGtvIzAx
>>490
現実になっただろうが・・・何のジョークだ?
そこまでいううんなら他に急にコストが増える要因教えてくれや
この時点で13両で134億円、1両あたり10億と3千万程度
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/gaisan.pdf
それが6両で76億円も
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/yosan.pdf

たった58億の削減でしかなく、初年度経費だけで消えてしまう

528 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 16:31:30.75 ID:OyQyxXhi
>>527
各年度の概算要求は財務省のチェックが通った数字上のものでしかないから、
なぜそのような金額になったのかは推測するしかない。
そんなこと聞かなくったってわかるだろ? お前軍オタ何年やってんだ。

>たった58億の削減でしかなく、初年度経費だけで消えてしまう
中期防衛力整備計画でも99両、下馬評ではその3倍以上調達されると目される
機動戦闘車の初年度経費だけ見てけなすのか。
視点が微視的過ぎて笑っちまうな。

他に何か言うことないのか。

529 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 16:35:43.21 ID:yOV0FnGP
相手が言いたいこと、応対したい事をきりんと汲み取ってやり取りしなよ
揚げ足取り合戦やめーや、草に感化されたのか?

530 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 16:41:24.62 ID:yOV0FnGP
この場合
10式は調達数へって高騰したね、キツいね
機動戦闘車は結構高いね、値段下がるかどうかはまだ不明だね

程度でいいだろ?お前ら他人と常にそんな感じか
共通認識の形成すらできんのか
ヘイト溜めあってどうする
攻撃が目的化してるんか

まあ、機動戦闘車に関しては初度費別な上で、初年度から大量調達(36両とか96WAPCの時よりすげえ)
でこの値段だから、量産進んでも値下がりは少ないかもしれんが・・・
やすくなってくれればいいなあ

531 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 16:54:40.53 ID:OyQyxXhi
ではもう少しまじめにこの辺の議論をしてみると、
そもそも10式戦車の調達数が減るのは中期防衛力整備計画にある既定路線なので、
調達数が減って1両あたりのコストが上がったとか文句言ったって仕方ないんだ。
それが予め分かったうえでの調達計画なんだから。

次に、機動戦闘車の初年度経費と10式戦車の調達数現象による
経費減少額を比較することも同様に意味がない。
なぜなら機動戦闘車の99両の調達も計画に入ってるからだ。
初年度36両はちょっと多いんじゃないかと思うけどね。

通常、正面装備は10年近くかけて調達するものだけど、
このペースでやったら10年後は360両になってしまう。

そもそも10式戦車と機動戦闘車は対立する概念じゃなくて共存するものだ。
それは防衛白書で北海道に両方配備する予定であることが図で示されていることからも明らかだ。

というわけで、527の内容が意味ねーじゃん、という結論は変わらんのさ。

532 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 17:12:03.92 ID:BUf4VWRx
普通は生産期が20年超えのところをMCVは15年あるかどうかな件w 
機動化改編が終わる2025年+ちょいまでに調達完結せんとならんからなw 
なもんで次次期中期防中で確実に最後なんで300までは届きはせんw  
次期中期防じゃ新WAPCの集中調達も始まり次次期で本格化するだろうよ 
そしてMCVの短期集中な生産終えたMの生産能力は新LAV生産に完全移行w 
その頃のMCV系製品は新AW位しかなくAWでのみMCV系は生産継続とw 

533 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 17:28:16.26 ID:BUf4VWRx
というか10式互換性でLCC圧縮が売りだったはずのMCVを同時にこんだけ作っても 
10式になんら量産効果なんぞ届かずなくむしろ数減って高額化してんのが問題なw 
調達完結予定数がまた100減った分が乗っかってきたとしてもさてどうなんやらw 
機関部も懸架系も共通で10式砲塔まんま乗っかる別案MCVでならこうじゃなかったのにねw 

534 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 19:02:31.13 ID:NGtvIzAx
>中期防衛力整備計画でも99両、下馬評ではその3倍以上調達されると目される

その下馬評とやらの根拠は?
7億、量産効果を加味してすら5億以上はするであろうの戦車もどきを300億も調達できるほど
陸自の懐は豊かなのか?

>>531
初年度のペースが続けばって時点でお花畑でしかない
90年代からこのかた結局「1両○億と高価なため調達数は減少」みたいなのが定型文になっている

90式は初年度30両、末期は8両
10式は同13両の今じゃ6両
89式装甲戦闘車は同8両翌年9両末期1両

よりコストの安い装輪にしても
87式偵察警戒車は同16両、直近1両
96式装輪装甲車は同17両翌年29両直近8両(補正で+8両でそれを除けばその前年の11両が最低)

結局、何度も何度も同じ失敗をやらかしてるわけで、今度がそうならないなんて根拠の方が薄くないか?
さんざっばら懲りた筈の10式も見事に同じことをやらかしたわけで
ましてや額面よりも期待できると言う下馬評()なんか当てにできるわけがない

中期防の99両くらいまでは勢いよく調達できてもそこからは急激にペースが下がるのは既定路線だろうね
7億の機動戦闘車を毎年36両と言う大盤振る舞い出来るなら、毎年10式を今の6両併せて30両前後作った方が歩戦直協に回せる数が増えてマシになる

この調子なら火力戦闘車も同じ穴のむじなだろうねえ
しかもこっちは同じ火砲カテゴリだ

535 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 19:18:18.35 ID:OyQyxXhi
>>534
お前何当たり前のことを偉そうに言ってんの?
特定の装備の調達計画が後年になるほど先細りになるのは
暦年の概算要求書見れば誰でもわかるだろ。
一体それがどうしたっていうんだ?

>7億、量産効果を加味してすら5億以上はするであろうの
>戦車もどきを300億も調達できるほど陸自の懐は豊かなのか?
別に300両調達するなんて断言してないんだけど? アホなの?
そう言ってるやつも居ると言及しただけだ。
現行の中期防衛力整備計画上は99両。それ以外の公式の数値はないよ。

>中期防の99両くらいまでは勢いよく調達できても
>そこからは急激にペースが下がるのは既定路線だろうね
だからその発言は 527 の矛盾にそのまま立ち返っていくだろうが。
自分の発言の矛盾くらい自覚しろよ。

536 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:11:45.67 ID:NGtvIzAx
10式の価格が13億近くになったのは推測するしかない、といっても
価格に跳ね返る理由がそれしかないだろう。
材料の高騰?それなら他も一様に値上がりする。
工場の設備や人材にトラブル?それなら機動戦闘車も生産できないだろう

>>506
「産経の大本営発表」のネタ元は陸自か三菱重工か技本だろ?
そして機動戦闘車は陸自と三菱重工と技本
戦車でやらかしたなら、やっぱり機動戦闘車でもやらかす可能性は高いって話でしかないと思うよ

537 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:51:46.83 ID:NGtvIzAx
>>535
後年になっても、想定した数がそろわないうちから減って最期は打ち切りor少数調達

当り前のことすら分からないから当り前のことを言わなけりゃならない人がいるからだよ
36両を10年続けりゃ360両!とか言われたらそりゃアホかと言いたくなる。
断言してないから99両の3倍とかいう妄想を否定するなって?

「たった99両しか確定してない」から問題なんだろ
たった99両では、「普通科に行きわたる」ことなど夢のまた夢で、74式の代用品としても足りない

538 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:54:55.42 ID:NGtvIzAx
>>535
後年になっても、想定した数がそろわないうちから減って最期は打ち切りor少数調達

当り前のことすら分からないから当り前のことを言わなけりゃならない人がいるからだよ
36両を10年続けりゃ360両!とか言われたらそりゃアホかと言いたくなる。

>別に300両調達するなんて断言してないんだけど? アホなの?
>そう言ってるやつも居ると言及しただけだ。

言い逃れ・責任のがれにしてももっとましな事を思いつかなかったの?


「たった99両しか確定してない」から問題なんだろ
たった99両では、「普通科に行きわたる」ことなど夢のまた夢で、74式の代用品としても足りない

539 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:55:54.68 ID:3zwwo7Es
>>537
やっぱり自分の書き込みの内容理解してねえじゃねえか。

>そこまでいううんなら他に急にコストが増える要因教えてくれや
>この時点で13両で134億円、1両あたり10億と3千万程度
>それが6両で76億円も
ってのはお前の言う調達計画の推移によって年次ごとに調達数が減少していく事自体が原因なんだよ。

なんでお前は自分の言ってることが自分で理解できてないんだよ。
だからアホなんだお前は。

540 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:57:28.08 ID:NGtvIzAx
ソースは「下馬評(笑)」で、突っ込まれると「俺が言ったんじゃない!断言してない!そういう声があっただけ!」
もうバカかとアホかと

541 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 20:58:26.73 ID:3zwwo7Es
追加。

>>別に300両調達するなんて断言してないんだけど? アホなの?
>>そう言ってるやつも居ると言及しただけだ。
>言い逃れ・責任のがれにしてももっとましな事を思いつかなかったの?
いや、最初からそういう表現ですし。突っかかってくる方が悪い。

>「たった99両しか確定してない」から問題なんだろ
いつそんなことお前が問題にしたよ。レス番号書いてみな。

542 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 21:33:57.56 ID:NGtvIzAx
あたりまえ(キリッ
数が揃わないうちからたった数両になることが「あたりまえ」になっちゃってる現状がおかしいと言うことすら気づけないのか

>>539
え?90式は09年の8両しかなくても8億円程度まで減ったけど?
初手から破たんしてる上に

つまり10式は「最初からの計画で」
たった76両作った時点で毎年6両まで減らす予定だったと言いたいわけ?
それだと、100両超えるまで調達から10年、次の100両を揃えるにはこれ以上下がらないと仮定してさえさらに17年はかかる

そんなわけねーだろと
どうみても減らされた原因は機動戦闘車です

543 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 21:42:07.38 ID:NGtvIzAx
>>541
99両しかないってのは数が揃わないってことだよ。
そこまでいちから説明しなきゃダメか?

36両という数も「陸自にしては」多いと言うだけでそこまですごい数でもないしな
結局陸自の少数調達の失敗が常態化して、それが「あたりまえのこと」と思って異常であることに気づかない

544 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 21:47:02.98 ID:PqHyMjpl
半狂乱で支離滅裂なこと書き込んでも、誰もよんじゃくれないぞ。

545 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 21:50:30.66 ID:NGtvIzAx
531 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 16:54:40.53 ID:OyQyxXhi
>そもそも10式戦車の調達数が減るのは中期防衛力整備計画にある既定路線なので、
>調達数が減って1両あたりのコストが上がったとか文句言ったって仕方ないんだ。
>それが予め分かったうえでの調達計画なんだから。

>次に、機動戦闘車の初年度経費と10式戦車の調達数現象による
>経費減少額を比較することも同様に意味がない。
>なぜなら機動戦闘車の99両の調達も計画に入ってるからだ。
>初年度36両はちょっと多いんじゃないかと思うけどね。
>通常、正面装備は10年近くかけて調達するものだけど、
>このペースでやったら10年後は360両になってしまう。

>
既定路線で10年で100両しか調達できないような既定路線を考えたバカはクビにするべきだな

>>541
99両しかないってのは数が揃わないってことだよ。
そこまでいちから説明しなきゃダメか?

36両という数も「最近の陸自にしては」多いと言うだけでそこまで多いと言うほどのものでもない
結局陸自の調達失敗が常態化して、それが「あたりまえのこと」と思って異常であることに気づかない

546 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 21:52:08.93 ID:GZSeDvr3
マアマア君たち少し落ち着きたまえ( -ω-)

547 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 21:56:48.50 ID:NGtvIzAx
悲惨な調達実績もすべて想定内・既定路線(キリ

って、だったらそんな計画たてたらいかんよ。

548 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:21:49.74 ID:BUf4VWRx
>>「普通科に行きわたる」
WAPCですら重車両でアレなのに200も300もあんな重いもん普通科で扱えねえっていうw 
だいたいが大半はほぼ内地運用だっつうのに普通科でMCVなんぞあり得なさすぎw 
やんなら連隊本管でMCVの機動砲小隊とWAPCの装甲輸送班ってレベルでしか無理w 

549 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 23:21:53.67 ID:yOV0FnGP
>>547
お前さんの主張する話に俺は同意するし、調達が凄惨な事になってるのはそのとおりだと思うが
揚げ足取り相手にぶちきれる気持ちも分かるが、とりあえず少し落ち着きを

陸は海や空と違って装備の種類多いから、ヘリや戦闘機改修のようにまとめ買いしづらいのかね

550 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 23:41:23.73 ID:3zwwo7Es
何言っとるんじゃ。突っ込みどころ満載なのはどっちじゃ。

>悲惨な調達実績もすべて想定内・既定路線(キリ
>って、だったらそんな計画たてたらいかんよ。
そう思うんなら防衛省に行って好きなだけ吠えてこいよ。
言論の自由くらいはあるんだぜ。

だいたい中期防衛力整備計画には期限があるんだから、その後はまた新しい計画が組まれるわけよ。
現状決まってるのは2014年度から5年以内に機動戦闘車を99両配備するってことだけだ。

なんで実際の配備もされてない段階でそんなに吠えまくってるんだか意味わからんな。
それより量産型の不具合を洗い出すことを考えるほうが優先だろ。

別に作らないなんて言ってないんだから。

551 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 23:52:46.38 ID:3zwwo7Es
ファビョってるやつのレスに更にレスつけたってキリがないのは承知だが、
あまりにひどいのでツッコミ入れておく。

>数が揃わないうちからたった数両になることが「あたりまえ」になっちゃってる現状がおかしいと言うことすら気づけないのか
は? 中期防衛力整備計画(2014)の10式戦車の配備数言ってみろよ。

>>539
>え?90式は09年の8両しかなくても8億円程度まで減ったけど?
>初手から破たんしてる上に
90式戦車と10式戦車は別物だろ。今更90式戦車作るつもりなのかお前。

>つまり10式は「最初からの計画で」
>たった76両作った時点で毎年6両まで減らす予定だったと言いたいわけ?
>それだと、100両超えるまで調達から10年、次の100両を揃えるにはこれ以上下がらないと仮定してさえさらに17年はかかる
だから中期防衛力整備計画。
お前公的文書読んでないだろ?

552 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 00:11:20.16 ID:tF1YNHWl
生産性の無い方向に揚げ足の取り合いするのは、統合失調の草クンだけで十分だからな?

553 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 13:30:22.78 ID:v0ewpFOx
 www
(´・ω・`)

554 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 13:52:11.19 ID:VV3jbhi1
, ; .'´ `. ゙ ; `
,.'.;´," :´,´' . ゙ .` .
,.'.;´," :.       、ヘ___
         三 | _ |
   〆⌒ ヽ     ◎ ◎
  (´・ω・`)

555 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 15:51:40.29 ID:eDUAr2kj
10式300両まであと200両ちょいか?
年10両であと20年掛かりって辺りは生産期が30年以内とすりゃ妥当な線w 
TKは生産継続が命題だからなwだがMCVに生産継続要求なんぞあるわけない 
なもんで短期集中で15年掛からず生産終えるが唯一バリエでAWはちまちま継続w 
TK技術はTK以外で存続はできんwハイブリッド装軌にしろありゃFV級でしかない 
やはり10式の後継は10式改って辺りになんだろうよ 

556 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 16:05:52.59 ID:9WCEvTMR
>>555
いつも言ってるが、ソース出せ

557 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:07:38.76 ID:kIoSQ5dt
生産期間が30年てのはLCC年次報告書だな。
生産予定数が減じても30年は変わっていない。ポスト10式は今の所2040年頃の予定てことだろ。
90式の用廃ペースとMBT保持数との兼ね合いもあるだろうがね。

558 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 18:08:06.01 ID:eDUAr2kj
そんでMCV後継の行方だが一旦数が出揃った以上は今度は質的向上が命題w 
元々がMGSと同じで汎用車台ベースの専用設計でしかねえしTK代替で将来性は皆無w 
そのくせ10式半値で10式倍の直協火力量ってのもエアバ弾薬には効率で劣る状況で 
10式と遠戚なのや大々的なファミリー展開で量産効果発揮ってのももはや期待できず 
実質は74式後継計画の大失敗のしわ寄せをこの期で応急対処してるに過ぎんわけw 
なもんで今度は将来見通してしっかり構想し開発につなげんとまた酷え目に遭いかねんw 
その前提にはお安く民生多用で装軌車も代替可能な装輪等というイカレタ病の克服があるw 
ハイブリット装軌で和製MCSに進む以外でまた手抜き模索されるとKのLCVでな的な地獄を見るw 

559 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 20:44:45.46 ID:+tiPNUWW
>>557
>だがMCVに生産継続要求なんぞあるわけない
ここのソースだよ笑わせんな。
いちいち引用せんとわからんのか。

560 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:22:14.78 ID:eDUAr2kj
MCVなんぞたかがFV級の装輪でしかなくTKの生産継続性っつう防衛基盤国策とはなんら無縁w 
だいたいが74式の間接代替でしかねえもんが15年以上生産続けて調達根拠はさてどうすんのw 
機動師旅団改編が済んだ後に何の所要でMCV調達すんのwMCV含みで600両という確約は今も継続中 
ありゃTKG搭載の重車両なんでCFE上戦車ですねの件で無尽蔵に増備なんぞできやせんのだがw 
というか既に既存系でしかねえMCVは暫定装備的性格が強く後継計画こそMCV本命という状況w 
MCVはあの形態に至るまで期間が掛かり過ぎた上に最終仕様決定の後の更なる縮減やら改編やら 
中身以外の横槍が多くかつ超緊要な74式更新って面で生産性と国産化率も優先されたりを全部 
引っくるめて納まった機動戦闘車ならぬ政治行政戦闘車ってのが実態で実性能は二の次なのだw 

561 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 21:23:36.04 ID:+tiPNUWW
>>560
なんだ。ソースの無い、いつもの草の思い込みかよ。
それなら最初かそうわかるように書きなよ。レスの無駄遣いだ。

562 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 22:02:19.37 ID:eDUAr2kj
そんでそんなんの実運用内容なんぞ調達有りきの先走りで実質は行方不明なのは当然w 
国産開発だろうがMV22だろうがブッシュマだろうが既存装備の更新でねえのならば扱い方は 
装備化後に考える状態でまあ当然なのが陸自クヲリティwMCVは完全新ジャンルですしねw 
だいたいが偵察任務だの災害出動だので活用できるデッドスペース内包すんのがもうアレ過ぎw 
あんな様見てワーイ重戦闘偵察車だーとかマジキチwとことん迷走してんの証明してんに過ぎんw 
MCVまでも災害出動で消耗更新した等ほざいて調達根拠でっち上げる気ですか状態なんだがw 

563 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 00:27:04.47 ID:/k70Eaau
草ww糞ww

564 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 00:52:57.86 ID:+2NG9/eM
まあデュアルリコイル低反動砲をインホイールモーターの車体に搭載した次世代が来るまでMCVで我慢して訓練しろって事だ
普通科の扱う機動出来る火砲って時点で実際に運用して問題点洗い出さなきゃだしな

565 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 01:16:31.04 ID:W3qvHwqp
あの多段式低反動応用の新120mmマズルブレーキつけてハイブリッド装軌に 
将来ベトロ式の無人砲塔で乗っけたまんまMCSのパクリでMCV更新がベストw 
C2で2両搭載とか空輸時は紙装甲仕様でしかねえのだからぶっちゃけ無駄w 
現地で付加装甲追加すんならば2両同時空輸の意味なんぞあるわけもなくw 
あれ?この構図は某SBCTが実質C130空輸性なんぞ無意味だった件と被るなw 
実践となりゃAFVは確実にデブるwそんで装輪はその際にえらい目遭うこれ常識w 

566 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 01:44:00.12 ID:zc/1j+/p
戦闘の程度によるんじゃない?
其れこそ本格的に進出されたとかなら重装甲にならざるを得ないだろうし
敵がまだ少数であったり軽装であったりならMCVのような装輪でもどうにでもなると思う

567 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 07:24:33.79 ID:jIGO+bYv
なんだ、いつもの装輪嫌いが暴れてるのか

568 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 11:50:05.29 ID:9knCXCI+
装輪車両なんて早い安いがウリなのに、やたらと高機能を詰め込んで値段上げて
意味無いよ。

569 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 13:00:01.48 ID:KXnRNpT2
「テシャァァ!! 糞ニンゲン寿司金平糖 ステーキ 献上しろテシャァァァ!!」

570 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 13:16:11.82 ID:91LaTfDn
財務省説得してきてくださいねー

571 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 13:22:58.16 ID:W3qvHwqp
15tとかあのRCVと同じだがw元々LCVは16tをC2に合わせ1t圧縮しとるw 
だいたいが14.5mm耐弾でスラット貼っつけたMGSで20tちょいあんのに 
ただの紙装甲じゃ直接照準で火砲活用とかものすっごい用途が限られるぞw 
対日ゲリコマなんぞは長期かつ大規模警備展開の強要で国力消耗狙うもんなのに 
RPGごときで即消耗するもんを前面には出せんし犠牲増えりゃ世論もある 
MCVにしろ低烈度戦制圧主力やんなら26t状態で納まるとは到底思わんw 
APS乗っけるだけで済むなら反応装甲まみれの74式と同レベルの話だわw 

572 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 19:24:17.84 ID:OydG3fY6
多分日本で草くんが推してたFVを作ると10億は超えそうな予感がががが

573 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 19:58:08.95 ID:rwFL+sfZ
問題は120mm直接火力砲を低反動砲として作れるかじゃなくて、
自動装填装置付きで砲塔が何tに収まるかだよね。
通常の機動戦闘車が26tで、派生車両であるMAVの最大戦闘重量が28tなので、
余裕があと2tしかない。

574 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 20:22:14.23 ID:2r39zRog
http://www.primeportal.net/apc/shchang/jupiter_8x8_msg_walk.htm
http://data.primeportal.net/apc/shchang/jupiter_8x8_msg/Jupiter%208X8%20MSG_01.JPG
http://data.primeportal.net/apc/shchang/jupiter_8x8_msg/Jupiter%208X8%20MSG_06.JPG
http://data.primeportal.net/apc/shchang/jupiter_8x8_msg/Jupiter%208X8%20MSG_07.JPG
http://data.primeportal.net/apc/shchang/jupiter_8x8_msg/Jupiter%208X8%20MSG_09.JPG
>現代ロテムのjupiter 8x8 mgs
>重量23t、自動装填装置内に120mm滑腔砲用砲弾27発を搭載する。
>最初はk2のプロトタイプをために開発してたのがその由来である

575 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 20:47:09.50 ID:IODPoOau
これでも23tしかないのか

576 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:14:28.30 ID:r6oa/1JX
中期防の戦車調達は44両
実際は13、10、6ときたので、残りはあと2年で15両
1年にならせば6両より1〜2両多いね!すごいね!ぱちぱちぱち!
・・・これでいいかね?

>>550
結局擁護出来ないから「防衛省がこういうことにしたからこうなんだ」と捨て台詞を吐くことしかできないと
>>551
論旨は「90式か10式か」ではなくて、
「調達が減ったら単価高騰するのは当然」「(たった4〜5年で)調達減らすのは既定路線」と言う理屈に対して

「それはおかしい」と言う話に90式の話がかかっているのであって、
「90式じゃないだろ10式だろ」なんてのは話がわかってないか、わかってていい逃れをしようとしているか

>だから中期防衛力整備計画。

その中期防が「どういう背景があってどういう意図で」書かれたのかを考えずに
「中期防がこう言ってるのだからこうだ」じゃ「ガキの使い」とかわらんぜ

>>557
このまま年6両しか調達していかないと2040年になっても計算上は300両にすら届かないと言う悲惨な状況になる。
7両でも8両でも300には達しないんだ・・・

577 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:27:12.31 ID:ym5CiqJG
ストライカーに120mm乗っけてさてどうなるかなんぞお察しレベルw 
陣地転換なんぞ論外で射撃速度もゴミじゃ多連装無反動砲のほうがまだマシw 
そのほうが第三世界にも売れんでね?TKG付きIFVの需要先なんぞT62相手でしかねえし 
主体は反政府ゲリラというなら既存の90mmよりか106mmで一斉射がよさ気w 
サーモバリックとセットで売り込みゃ多分売れるwその程度のやさしい第三世界w 

578 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 01:50:14.63 ID:r6oa/1JX
>>555
恐ろしいことに、年10両すら達してないのだ・・・

>>566
問題は装輪でもどうにでもなるような敵は戦車でもやっぱりどうにでもなると言う事だ
大は小を兼ねるってのと、小に大を使うのは一見非効率だが、大小両方使うよりは効率的だ

>>568
そういう迷走した製品は民生品だと見事に売れずに消えてくんだけどね。
ただ、それでもやっぱり同じ失敗を繰り返すところが後を絶たない

>>570
財務省にとってすら得してないのが問題だな

579 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 02:10:37.15 ID:ym5CiqJG
今は90式更新の10式でなく74式更新扱いのMCV生産集中の体制化で別に正解よ? 
またそうせんと機甲科規模の計画的圧縮にならず人員にしろ一旦大幅削減になっちまう 
なもんで今後十何年かは10式は10両以下でも構わんwMCVが数出揃ったら10式増やしゃ良い 
運用体制的に10式調達ニーズは相当低いがそもそもTKってのは生産継続が全てだw 

580 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 05:10:46.33 ID:tnjAPFft
>>577
何も考えずに砲塔システム重量3.5tのAMOS120mm迫撃砲システムを載せるのが最強だろ

581 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 07:43:22.48 ID:312YrtPA
>>574
ストライカーMGSといいこれといい、砲塔ちっちゃいなあー。
比べてみると機動戦闘車の砲塔デカすぎだね。

>>580
AMOSは迫撃砲弾の他にHEAT-MPが発射できるのが利点だが、
迫撃砲弾は120mm迫撃砲RT でライフル砲弾なのに
HEAT-MPは90式/10式用で滑腔砲弾なのが問題だ。
互換性がないからどちらかに合わせないといけないが、そうすると新種の砲弾が必要になる。

582 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 08:51:13.04 ID:IkdQe2gR
>>574
120どころか155は余裕でありそうだな
てか23t380馬力で100km/hならキドセンはもっと速度でてもいい気がする

583 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 09:22:28.70 ID:ZQsWeaaV
迫撃砲と戦車砲で同じ砲弾なんか使えねーよ

584 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 10:06:19.76 ID:fczD0OXN
迫撃砲弾は、直射だと有効射程4kmしかないからね。
それも榴弾を撃って、何かしら破片が目標を破壊する射程って意味で、直撃狙いだともっと短いよ。

585 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 11:20:46.18 ID:6LuFiqP8
戦車砲、榴弾砲、迫撃砲、迫撃砲兼HEAT弾両用砲。
すべて違うものなので、混同せずそれぞれの主張は何の方式の砲を実現したいのかをはっきりさせるべき。

581はAMOS方式は陸自の弾薬体系に合わないと言っているだけ。

俺的には機動戦闘車があるんだから、120mm直接火力にはこだわらなくていい気がする。
戦車の増援が来るまで普通科で一日くらい耐えて見せろと。

それよりも120mm迫撃砲RTを自走化した方がいいんじゃないか

586 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 11:31:13.60 ID:ZQsWeaaV
大げさで不格好な96式でも使ってろ

587 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 11:45:27.98 ID:qBJmymMO
後装式160mm自動重迫に換装したMCVを配備して、火力戦闘車をGSに専任させるのはどうかね
予算面でも補給面でも難しそうだけど

588 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 15:44:48.58 ID:5yrZFrq7
なんで89式歩兵戦闘車の廉価版の研究しないのかな。

589 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 15:55:13.81 ID:J3NGWfQ+
>>587
それ俺が提唱しませんでしたっけ?
是非ともって感じなんだけど、155-160重迫はリーチは120迫撃に劣り、威力は155榴弾に劣るいい加減な製品

十分な威力を要求するなら175mm迫撃
十分なリーチを要求するなら120迫撃

120重迫が砲弾重量20kgのHE3-4.5kg、155重迫が砲弾35kgのHE7kg、175重迫くらいで砲弾重量65-70kgのHE12-15kgくらい
重迫は榴弾より砲弾短いから軽いんだよね。装薬分けたら榴弾になってしまう

120mm×17.3口径ライフリング砲身で通常弾8km、BB弾13km、GPS弾17km(炸薬重量2.5kg)
160mm×17.3口径ライフリング砲身は全長2.7mで後装式じゃないと運用不可能でかってが悪い
120迫撃2.7メートル砲身ならばBB弾17km、GPS弾22km、通常弾10.5kmまで狙う事ができる

また160迫撃程度の威力だと155榴弾高威力砲弾のような1発で120迫撃数発分の制圧力のある十分な砲弾にならない(155mm高威力砲弾は砲弾重量60kgHE11kgと203榴弾やロ弾に匹敵)
射程も威力も中途半端なので必要じゃない。それなら30口径155mm自走砲(現代なら全備20トンで作れる。射程はGPSで30km+)でも計画したほうがいい

590 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 16:00:35.96 ID:ZQsWeaaV
小文字

591 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 16:22:58.60 ID:6LuFiqP8
迫撃砲にせよ榴弾砲にせよ、
既存の装備で威力が不足しているわけではないことを考慮した方がいいのではないか。
FH70や120mm迫撃砲が世に出て30余年、これ以上の口径の砲が西側諸国で活発に開発されているという訳ではなく、
もっばら車載化や自動装填装置、GPS照準や誘導などもっぱらユニットとしての使い勝手の向上ばかりやっている。
もちろん砲や砲弾の改良で最大射程や命中性能の向上が計られているわけだけど。
でかけりゃいいというものでもないんだ。

592 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 16:30:39.72 ID:qBJmymMO
単に15榴や12迫が牽引砲として運用可能な限界のサイズだからだな
それ以上だとヘリ空輸や射撃地盤の確保など展開に支障をきたすから

593 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 16:55:25.35 ID:2ePNksis
MRLSもあるんだし、HIMRLSを導入すれば事足る話しだろ?

594 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 17:00:49.49 ID:qBJmymMO
MLRSは何故か火砲枠に入ってるから調達の際に99HSPや火力戦闘車と競合してしまう

595 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:49:23.86 ID:Cw2ln5iz
近接戦闘車はコケたけど、火力戦闘車は無事完成できるの?

596 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:49:37.92 ID:WO14IAIO
安倍首相と山本太郎議員の大晦日が違い過ぎると話題に!山本太郎議員は炊き出しのお手伝い⇒安倍首相は高級料理や映画等・・・
               1月6日(水)19時「2016 山本太郎トークライブ in 十条」を中継します。
                https://twitter.com/Queeenpenguin/status/684388306239533057


                                   ★

                【 ナチス気取り 】    自 慰 民 党    【 ナチスぶりっ子 】

                 何時になったら、秘密保護法を使って左翼を捕まえるんですか?
                   『ナチスの手口』って格好だけっすか? ダっさーwww笑


                                  ★ ★

                     【恐れる者】   自 民 信 者   【軽率な者】

  権力を貪るリーダーたちの調子外れの声は、少しの間は、恐れる者や軽率な者を引きつけるかもしれないが、
                     彼らの時は限られており、終わりに近づいている。


                                 ★ ★ ★

                    【小沢一郎】  マ イ ト レ ー ヤ  【山本太郎】

                    非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。
          マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
    マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
   マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

 Q マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人の姿をしているでしょうか。彼は日本語を話すでしょうか。
     A 彼は日本人ではありませんから、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。

597 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 18:51:55.07 ID:netzTyLR
>>595
少なくとも開発は進行してるってこの前のシンポジウムで言ってた>火力戦闘車

相当コスト優先してるそうな

598 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 20:10:33.05 ID:/EMM0kHj
火力戦闘車から装輪155mm榴弾砲への名称変更は自動装填装置やRWSの有無かな?

599 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 20:22:01.84 ID:SfZDeXK7
>>598
自動装填装置とかもなさそうだったけど

聞いてみたらだいぶ濁らされたが、
どうもないようなことは言ってた

600 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 20:34:52.00 ID:zMJNrrVr
パワーアシスト人力装填とかだったりして

601 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 20:38:57.24 ID:Lm36E7TJ
わざわざ重装輪の車体使って人力装填か…

602 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 20:46:51.14 ID:Uu6u4Wsl
重装輪の車体、本物を見たけどでかかったな
あれで演習場の茂みとかに入って行けるのか…?

603 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 20:58:28.29 ID:lqdrOE9W
まあ重装輪さんでかいとはいえ横2.5mだからなぁ
自動装填できるアチャーさん横3mもあるし

604 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:40:53.87 ID:LWAMi6Dv
デカくて重い場合は幅が広いほうが安定する、とも考えられる

605 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:11:56.55 ID:Cw2ln5iz
>>599
じゃあatmosやカエサルみたいな装填アシスト?

606 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:25:14.56 ID:lqdrOE9W
以前そういう話が出てなかったっけ?
まあともかくアシストだと思うよ

607 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:29:27.02 ID:5yrZFrq7
>>599
もう、牽引車が重装輪の牽引砲でいいんじゃないか。

608 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 01:56:01.42 ID:2qYHLmI0
>>607
先進国の砲兵は砲撃準備〜砲撃〜撤収までの一連の所要時間の低減が至上命題。
なのでいちいち手間のかかる牽引砲はよりも車載型が歓迎される。

第一牽引砲ならFH70や120mm迫撃砲 RTを既にアホみたいな数持ってる。

609 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 05:46:18.90 ID:cE9v8drM
今現在で400門近いFH70を半減させるならそこそこ性能も必要だが今や同時に調達効率も必須w 
MCVと同様に本来なら将来装輪の類に含まれ大規模装輪化ファミリーの一角でもっと早くに 
開発作業に入るはずだったもんが構想お亡くなりでMCV同様にここまでずれ込んだ経緯もあるw 
なもんで採用後15年前後で機動化改編に合わせ200門が整備目標っつう状況に追い込まれてんで 
今更10tトラックベース以外選択肢はなく実性能が要求値以下でももはやどうにもならんのだw 
MCV同様に無難な最終手段のようで実際は無茶振り多めで戦略機動性で全部妥協のあのパターンw 
なもんでMPMSや重迫と更に直射間接射両用の将来TKGで総合的な火力構成で代替って発想にも走るわけw 
MCVとTKは前線に確実に居て砲を持ち数もあるAFVなんで榴弾砲不足のアテに最適だがまあ将来的な話だな 

610 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 07:16:55.64 ID:5e1l+0Z0
FH-70は自前のエンジンとタイヤで自走して陣地転換も出来る優れ物だからな、ただし御値段が3億円越えて75式SPHより高かったと言う本末転倒ぶり(笑)、FH-70全数を火力戦闘車に更新したらCH-47でヘリボーン出来る155mm消えるけどM777でも買うんだろうか?

611 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 07:44:01.76 ID:8UvUai43
>>610
155mmのヘリボーンは実用的じゃなかったし、
120mmあるからヘリボーンはそっちでよくね?

612 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 08:02:51.53 ID:DCkxiyVk
ヘリボンの155o重砲輸送はとっくに諦めてたりして。
ヘリ配備少なくて。
空中機動旅団?なにそれ食えるの???

613 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 08:26:18.14 ID:ATGyFZ6C
火力戦闘車からいつでも99式の砲外して
牽引砲として使えるようにするんだろ(適当)

614 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 10:02:45.52 ID:p18QMjw6
愛称はオンブバッタだな

615 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 12:42:46.24 ID:0Hn9wib6
大口径の後装自動装填迫撃砲って
自走砲とコスト変わらなくね?
それなら自走砲でいいやん

616 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 14:48:33.20 ID:cE9v8drM
装輪榴なんぞ機動化改編で新設の方面機動特科連隊で全部一元的に直轄運用だっつうのw 
師旅団配備じゃねえのだから12Bにしろ空中機動化が存続してもM777なんぞニーズねえわw 
そもそもがFH70なんぞまるでヘリボンするもんでなく空挺特科は重迫で足りとるんだが 
だが水陸特科は高機機内搭載不可なMV22使うんでグロウラー的なATV系のもんで模索中な 
だったら装甲付加も可能なGDフライヤーでLAV代替もまとめて全部やっちまえって感じw 
 

617 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 17:39:35.37 ID:wCBp83qg
ロシア、無人タンク「Uran-9」の輸出を開始

ttp://rostec.ru/content/cache/inner_article/content/files/news/uran_9_800x600_2.jpg

ロシア複合企業体のロステック傘下にあり、同国防省の兵器輸出会社である国営ロソボロンエクスポルト(Rosoboronexport) 社が、2016 年度より国際市場に向けて戦闘多目的ロボット「Uran-9」の販売活動を開始する。

装軌式の武装 UGV(Unmanned Ground Vehicle: 無人陸上車輌) である Uran-9 は、諸兵科連合、偵察、カウンターテロ部隊への遠隔操作による火力支援を提供するよう設計。

30mm 2A72 機関砲、7.62mm 同軸機銃、Ataka 対戦車ガイドミサイルといった兵装がおこなわれており、顧客の要望に応じて柔軟に対応が可能という。

また、レーザー警告システムなど各種の脅威検出・追跡装置を備えている。

同社では、Uran-9 を用いることで、隊員の損耗を大幅に低減できるとしている。

ttps://www.youtube.com/watch?v=VBC9BM4-3Ek

ttp://news.militaryblog.jp/e726743.html

618 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:11:14.80 ID:+8ulSGC/
売らん無いん

619 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:28:12.94 ID:lM1yqnvB
>>617
スケールが分かりにくいな…
せめて横に人が立っていれば良いのに

620 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 06:09:48.26 ID:MjlsrCEa
>>610
砲をスリング云々以前に陸自のヘリ保有数がな…
一個特科隊分の人員、弾薬、対砲迫レーダー、FCCS、他関連機材を全部空輸するのに何機のヘリが要るんざましょ…?
それに下手に軽量化するとM777みたく射程とか発射速度とか、お前それ現代の榴弾砲としてどうなのよ?って感じのスペックになるかも分からん

離島なら120mmRTで十分だし、道路網の整備されている本土なら火力戦闘車が適しているし…

621 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 06:42:44.23 ID:0SWUoTE+
>>620
世界的に見るとヘリ数は多いんだけどな
CH-47の大規模カスタマーだし

でも足りんものは足りん……

622 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 07:22:28.20 ID:nqjN6LOu
「兵員ひとりあたり」のヘリ保有数はじめ装備の金額なら、自衛隊は人民解放軍を圧倒してるぜ。
ヒャッハー

623 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 07:46:20.04 ID:MjlsrCEa
まぁアレだ
さすがにFH70等の榴弾砲は運べないが一応大枚叩いてV-22を二個飛行隊分揃えるし、
その分本来なら人員輸送にも当たらねばならないCH-47を車輌と物資の輸送に専念させる事が出来る訳で、
実質的にCH-47が増えたと考える事が出来るかも知れない

624 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 07:48:23.23 ID:UD1ezRk8
そもそもCH-47Jより装輪式火砲のほうがずっと安いわけで。
陸路移動して事足りるならそれに越したことはない。

625 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 10:04:08.50 ID:A8H2iC4D
そりゃ道理だわな

626 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 13:30:39.90 ID:Zgusxdl1
FH-70のエンジンを強化して時速100km出せるように魔改造するのが漢のロマン

627 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 18:46:03.36 ID:CHcm4Ss1
12Bにしろヘリ団支援受けての空中機動なんで自前のチヌーク数がアレでも別に構わんが? 
問題は空中機動化で自前のヘリ隊が豪華でも規模半端で自力じゃなんもできんなら無意味って事w 
一旅団の予算内に納まる程度の規模のヘリ隊じゃ訓練用以外の何者でもねえのは当たり前杉w 
なもんで今後はMCVやWAPCで機動化改編され空中機動指定も形骸化どころかどっか行くんじゃねw 
AH隊やヘリ団の支援無しじゃ何もできん癖にそもそもTKねえから何もできんとか破綻しすぎでなw 

628 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 19:12:55.99 ID:LOhvOqDD
10日の空挺団降下始めでMCVが展示されるって噂が

629 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 20:02:47.95 ID:nybd25ZX
ええっ!! 空中投下するの!? MCV

630 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 20:39:00.82 ID:ABktWjj+
>>627
空中機動旅団ならそれこそ総隊隷下にでも組み込めばいいのにな

631 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 21:29:32.53 ID:OL+N669t
そういやMCVエンジン少数生産前提だった当初は海外製って話だったけど大量配備に変更されてからどうなったの?

632 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 21:53:51.59 ID:uxFE/o9s
>>626
タイだったかのドラックレースに出て来た、耕運機改造のマシン思い出した

633 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 23:13:09.45 ID:CHcm4Ss1
CRF格上げで総隊司令部にし隷下に半空中機動な水陸団新編なら12Bは機動旅団化で構わんなw 
旅団ヘリ隊のみじゃ空中機動たる即応性なんぞ届かずヘリ団支援あり気でしか機能せんのなら 
西部重点化の現状じゃヘリ団も空挺と共に西行かれたらもはやそれまでな上に東部AH隊にしろ 
UH60活用でAH機能代替もせんなら将来全滅確実なんで12B自身でAFV拡充するほうがお安く確実w 
今後を考えりゃ12Bは空中機動化解除で装輪装甲化を進めマンパワーの1D掩護に回ったほうがいい 
東北と北部が東部と総隊の完全超越で西方展開する前提のほうが楽w政経防衛は即応性が重要だしなw 

634 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 23:55:41.93 ID:58pJkTT1
>>626
FH70のSTIバージョンですねw

635 :機動戦闘車:2016/01/09(土) 14:05:43.56 ID:R7ucetgp
http://007.shanbara.jp/airplane/view/s-.jpg

636 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:47:58.18 ID:Pj5O3hLN
国外展示会における防衛装備庁出展ブース
デュアルユース製品又は技術への出展募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/syuten.pdf
国際防衛装備品展示会 「ユーロサトリ2016」
時期:平成28年6月13日〜17日(予定)

637 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:12:09.99 ID:x6NzrnAo
>>610
FH70をCH47で運ぶと一個輸送団32機で5門中隊のフル装備が限界なのでやるだけ無意味

火砲に関しては日本の場合いっそMLRSやGPS誘導団でさらに長射程、高威力化したほうが合理的かも
直径223-250mm程度で全長6.5メートルくらいまでの砲弾を艦載も可能にして射程も威力も要求して
そんな砲弾を大量整備したほうが合理的かも

全長6.5メートル、太さ250mmならば今のMLRSの倍威力(350本弾頭)2.5-3倍の射程(160-200km)の弾丸を作れる
そういう装備で対艦攻撃兼任とかも可能とすればSSMの負担も負えるし、合計6-8大隊の100発射機もあれば全面的な攻撃ができるようになる
弾数は不足しがちだろうがあれば便利だよ

638 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:27:17.19 ID:4xpXZlDG
重過ぎ大きすぎで取りまわし悪そう
ただ、203mmを捨てないのは意外とその辺の理由かもね

639 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:52:55.29 ID:CZr3pUnY
もう203留も155留もHIMARSですべて置き換えていいよ。

640 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 16:59:39.22 ID:Y6TjMoJX
地対艦誘導弾の陸上攻撃バージョンも造るべきだわな。

641 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:01:15.31 ID:BpcZuxWu
             【ヒラリー】  WW3起こしたい   ×   世界に許しを請え  【マイトレーヤ】


[1847]副島隆彦

北朝鮮の指導部の中に、アメリカのネオコン派や反共(はんきょう)主義米軍人たちの強い影響下にある勢力が形成されていて、
彼らが、第三次世界戦争を起こすことを画策している。この勢力がヒラリーを押し立てて、次の世界に動乱を持ち込むつもりだ。
今年一年(2016年)中は、まだオバマ政権である。しかし、来年(2016年2月)からは、もうそうはならない。ヒラリーは、それをやるだろう。
日本の安倍政権の長期化の兆(きざ)しは、それに対する十分に計算されつくした動きだ。アメリカのいいように動かせる政権だ。
もう アメリカには、軍事力しか、大きな力は残されていない。ヒラリーたちは、この残された持てる力(ちから)を使うだろう。 
迫り来る世界恐慌を、アメリカの軍事力で吹き飛ばして、アメリカの世界覇権(ワールド・ヘジェモニー)の継続を、再度、画策する。


                  マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                 アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

 Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
                A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。

642 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:24:12.18 ID:FkuxI5I0
基地外の脳内妄想は置いとくとしてw現実的には艦載用じゃOTH対応のAGSとLRLAPがあるw 
だがあんなクソデカをAFV転用は困難なんで砲発射ロケットでなくSDB活用のほうが現実的w 
そもそもロケットじゃ火力持続せん上に榴弾を100km飛ばさんでも自走すりゃいいだけの事w 
機動力と防護力がありゃ50kmしか飛ばせん砲でも50km機動すりゃ何劣るもんではないのだw 
99式半値が要求のアレは50km飛ぶ砲と毎時100km機動で99式よりだいぶん広域対応ではあるw 
そりゃ師旅団配備でなく方面隊直轄で集約運用だしなw20榴更新も99式でなく装輪榴でやる予定 

643 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 17:46:23.32 ID:alvhJXwk
50km一瞬で動くつもりなのか?

644 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 19:04:11.16 ID:rONKniQ6
どっちにしろ現在の技術では、直径200mmだろうが300mmだろうが、射程距離160kmなんて無理。
ロケット・アシストなら可能かも知れないが、推進薬にキャパを取られて威力が落ちるし、それならロケット弾その物で良い。

もし技術が発達して、アシスト無しの長距離砲が完成しても、今度は大き過ぎ・反動が強過ぎって問題が出てくる。
自走砲には出来ないし、牽引砲にするにしても、陣地交換に支障をきたして、敵のカウンター・バッテリーの的になってしまう。

現実的な回答としては、ATACMS戦術ミサイルなど、長射程の大型ロケットやミサイルを導入することだよ。
203mmですらMLRSに取って代わられた事実を見れば、継戦能力のアドバンテージが、どの程度か想像が付くだろ。

645 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 19:05:04.03 ID:FkuxI5I0
50km一瞬で動く 必要性って何?何根拠w 

646 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 19:30:56.85 ID:FkuxI5I0
特科火力の持続性と弾薬備蓄の平時定量は割りかし重要だが? 
日本はRRの代わりにTOWのみならずジャベリンまで撃ちまくる軍事国家とは違うw 
20榴の完全代替にMLRSなんぞそもそも無理だが一層MLRSオワタにしたんはオスロの件なw 
アレで収束弾数十数個に限られ誘導化子弾しか不可なら弾頭2tのATACMS級はもう無駄w 
SSMの対地化ってのは特科が行けん島嶼間200kmを狙う島嶼作戦用のもんでしかねえw 
内陸作戦なら別に200kmも飛ばんでも特科自身が地上機動すりゃ別にいいからなw 

647 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:10:21.69 ID:VzCScKs0
俺は列車砲モドキに対して答えたんだが?

648 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:16:58.61 ID:nqniZcAZ
日本列島みたいにだいたいどこ行っても人が住んでるような地域で、
下手に射程の長い面制圧兵器を発射して誤射したら住民に死傷者が出て困るだけだろ。

だから陸自の砲火力に必要なのは単なる射程じゃなくてまず精密射撃能力、
それから展開・撤収能力の向上なんだよ。

649 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:50:20.99 ID:9EfPqKFK
当たり前の回答だが、155mm榴の自走砲って結論に達するんだよな、安くて長射程なら、なお良い。
その結果、開発中なのが、装輪で恐らくは手動装填の火力支援車な訳だ。

650 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:55:04.80 ID:CZr3pUnY
手動なの?

651 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:56:53.56 ID:9EfPqKFK
らしいって噂

652 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 21:54:09.96 ID:FkuxI5I0
モジュール装薬のALS付きとかまんまアーチャーさんだがアレ位の高剛性車台じゃねえと 
ALSの連射速度なんぞ発揮できんwあっちは30t積みアキュレートダンプベースに対して 
あの装輪榴は単なる高機動10tトラックベースなんでカエサルさん式でしかありえんわw 
そんでその程度ので数半減で師旅団配備から方面隊運用に集約され20榴更新すらやる状況w 
となれば火砲定数に縛られん重迫の活用に火砲減の打開策見出すしか無いのは必然ではあるw 
LCVとか全部Kだが搭載砲にしろ重迫なら完全K製になるわなw直接照準がもはや二の次なら 
射統どころか砲安定化さえ超クソ級でも足るwKのインテグレ能力でも直射迫なら可能なわけw 
まあAFV相手は誘導迫弾でも使わん限りは無理ってレベルでも何も無いよりはマシなんだろうよw 

653 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 22:22:54.38 ID:1KpETwt+
単に牽引砲と牽引車両を一体化する程度の感覚なんだろ

654 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:00:04.88 ID:cy739kHu
http://i.imgur.com/Kkv3hLe.jpg
96は小さいなぁ

655 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:32:52.65 ID:04tMFCYG
せめてパラノマ式ではなくGPS方式を…!

656 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:32:56.43 ID:04tMFCYG
せめてパラノマ式ではなくGPS方式を…!

657 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 23:39:27.97 ID:cy739kHu
大事な(ry

658 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 09:57:35.52 ID:aDx2CHKf
https://twitter.com/iruyoudeinai/status/685975057567330304
http://pbs.twimg.com/media/CYUSrIKUwAAMwMr.jpg
機動戦闘車が

https://twitter.com/116Taichi/status/685962598668349440
http://pbs.twimg.com/media/CYUHVokUkAEmP6Q.jpg
え!?機動戦闘車???

659 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 14:16:02.33 ID:lQlOpH+Y
機動戦闘車の試験は終了し、既に制式化した模様

660 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 14:46:14.92 ID:vYhexrGz
年式は付くのかな?

661 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 15:21:23.23 ID:HJvVdOBw
                        【 内乱 】  自民党の核開発  【 極刑 】


    もう茶番劇は終わりですか?「北朝鮮水爆実験」騒動。北朝鮮国家の実態は統一教会。安倍も統一教会。

               下町ロケットと翌日のイプシロン打上も見え透いた核ミサイル戦略だろう
          国民に民生用ロケットの好感イメージを洗脳してるが、ロケットの意味は軍事用しかない
                  https://twitter.com/tok aiamada/status/680111906061856769

       三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい 
     これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
          安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、
        反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
     私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
                  ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
  ツイッター社に私の個人情報を勝手に掲示しているアカウントを削除せよと20回以上求めたのに応じませんでした
                  https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

      安倍晋三は民主党鳩山政権時代に、一度、田母神をトップに据えた軍事クーデターを企てている
  習志野空挺師団が幕張を占拠、軍事クーデターによって政権奪取、安倍を首班とする計画 曝露されて田母神は失脚
    「神社本庁が安倍の地元で鎮守の森〔「四代正八幡宮」〕を(中国電力・上関)原発〔用地〕に売り飛ばし!
                        反対する宮司を追放 その後、不審死
             安倍政権の「放射能汚染土」(建築資材などへの)「再利用」計画が世界に衝撃波
                  https://twitter.com/toka iamada/status/685925040341176320

662 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 15:32:35.93 ID:lQlOpH+Y
訂正。試験は終了したが制式化はまだだった

663 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:00:57.86 ID:bnnTFLVx
名称は昔のチハみたな呼称が広まればいいな

664 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:18:48.15 ID:LT5Yeb6D
機動戦闘車いらね、使いどころが無い。

665 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:55:06.14 ID:BCuGxz2l
人員輸送型を和製ボクサーとして、無人砲塔を付けたい気持ち
つよそう

666 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 16:57:15.80 ID:k0HVBHYM
>>664
>機動戦闘車いらね、使いどころが無い。
相手にするのが、空挺の軽車両や、水陸両用戦闘車両なら、これで十分。
空挺降下・揚陸の地点への展開速度も生きてくる。
(30 mm機関砲でも良いけど)

667 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:00:10.23 ID:JLwpsYLc
>>664
本州からMBTいなくなるから、キドセンすらいなかったら本当にスカスカになるぞ。

668 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:12:24.71 ID:Qqx6dvNC
機動戦闘車で第三世代MBTに対抗するのは難しいかもしれないが、
逆に言えばそれ以外の全ての陸上装甲車を一方的に撃破できる。

残存している74式戦車の事実上の任務を完全に代替することができる。

第三世代MBTであっても、真横からや後ろから105mm砲弾が命中したら無事では済まない。
正面からは無理でも側面や背面から不意打ちできる体制なら対抗できる。

仮に本州に直接敵戦車部隊が上陸してきても、
MATやらパンツァーファウストなどの携行HEAT弾とのスクラムで遅滞戦術を取ればいい。

669 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:14:56.61 ID:1jNlrvgr
これ以上、余計な車種を増やさんでいいから偵察隊に欲しい

670 :名無し三等兵:2016/01/10(日) 17:44:44.13 ID:2Ragx9ms
MCVは単純にTK隊廃止の後釜だけでなく師旅団飛行隊の限定的空中機動の機能代替も含んでるなw 
と言っても小隊規模の人員とバイク位しか運べん程度のヘリボン代替でしかねえがwあとFOだなw 
今後は師旅団の特科部隊は方面隊集約でなんで自前の空中観測やるOH6は後継も不要って訳だが 
OH6が昨年半減したようにAHにしろUH60未満は減り続けるがUH60なんぞ西部と東部にしかおらんw 
それ以外はUHXのみで勢力維持だが方面航空隊自体がAH無しで勢力半減となりゃ行方はバレてるw 
もはや師旅団飛行隊は方面隊運用に集約され師旅団手持ちの航空機はUAVに限られるだろうよw 
UAVができんことは装輪装甲化で補うとそんなとこだろwまあ方面隊からヘリ配属は受けるがな 

671 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 13:40:21.56 ID:B5DxaMrv
>>670
今の自衛隊の戦術はあくまで諸兵科と地雷とミサイルによってMBTがカバーする領域は減ったし
待ち伏せで側面からそげきするだけなので74やMCVスペで十分だろうと

MBTの場合計50両で武器科等含み300人の人員を使うけど、MCVの場合250人程度まで減って、トレーラーの依存減って稼働率も挙げれる
その差で考えたらMCVでいいだろうと

672 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 13:46:10.34 ID:B5DxaMrv
正面は地雷で塞ぐ
突破されてはいけない阻止すべき路通はミサイルで塞ぐ
それを関節的に支えるために横からの槍になるようにMCVで待ち伏せ陣地で側面から打てるようにして狙撃

この戦術ならMBTである意味はなくて負担性の低いMCVでいいんだよ。
で元来はMBTはトレーラーをさらに100両加算してやっと足が足りるので本来人員割当はもっと大きくなるしふたんが本来大きくなる
MCVはそれがいらない

MCVの割当はMCV+武器科のみで250人も割当がいらない
MBTは本州機動化するばあい、本州に5大隊以上必要でトレーラーが100(要員含み500億)
必要になるため最小3-4大隊でトレーラー購入しなくていMCVは本州運用なら割安

但し九州や北海道においてはコスパでMBTに完敗しそう。

673 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 14:59:16.62 ID:em5g0t4e
対人地雷は禁止されたろ?
対戦車地雷だけだと除去されちゃうぞ

674 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 17:40:30.51 ID:tI/i+imX
そもそもMCVは対戦車戦闘も可能な普通科に随伴する自走火力だから敵MBTの相手がメインじゃなくて敵軽装甲車両や敵陣地や敵歩兵への攻撃がメインだからな

675 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:06:46.60 ID:f/a4qrHS
MBTとタイマン可能か以前にたかがタイヤじゃ広域対応可能な防御兵器でしかねえだろw 
もはや当然の如くなんでも装輪化だが装輪は数で押すもんでしかねえ根底を忘れてるw 
WAとNA以外は逆襲能力を完全放棄し師旅団から色々取り上げるのが機動化改編なんだが 
つかRCVのハイエンド系で紛争納めるとか無理wNA集約の重戦力が全てであり戦力核心w
 

676 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:12:17.85 ID:R2gqT/uM
まあ本州の装輪かはいいとしても73の後継がないことが個人的には心配なのね
新装輪はコマツだけど足廻りの研究参加してたし装輪として走破性能で劣りはするまいとは思うんだけどね
やっぱりいくら強化しても装軌には敵わないからね
北方の豪雪地帯は特に

677 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:25:44.32 ID:tI/i+imX
MCVにも走破性をアピールする為にこのパフォーマンスをするべきだ
http://www.youtube.com/watch?v=FQ-8xj8CUZw

678 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:56:54.52 ID:Edbi+ePT
>>668
「撃破できる」は正しくても「一方的に」ではないだろ
>第三世代MBTであっても、真横からや後ろから105mm砲弾が命中したら無事では済まない。
キドセンは正面でも撃破されてしまう

何よりも、その程度のモノに1両7億だかもかけて、これ以上車種を増やしてまでする価値がない・・・

679 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 18:59:45.06 ID:kG6ndLqY
一時しのぎなんだから十分だろその程度で

680 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 19:47:11.96 ID:dFKiw5UT
冷戦が終わったのが全ての元凶

681 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 20:04:58.31 ID:b2OtfLC9
今は温戦だからな

682 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:00:15.80 ID:QrWuiB4A
機動戦闘車のタイヤってミシュラン製じゃなくてブリジストンのコンバットタイヤらしいな
空挺団降下で展示されてたもので、試作って書いてあったけど

683 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:05:24.78 ID:76z0lnZ+
>>682
画像見るに試作車だったから、
実用試験とは別に国産タイヤの試験もやってるのかな?

684 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:23:26.93 ID:tI/i+imX
コンバットタイヤは雪が降る度にチェーン装着が大変そうだなあと思ってしまう

685 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:35:03.49 ID:/+kWBPp8
>>682
そういえば96式と同じW978のスタッドレスだったな。
あと砲塔のアンテナの位置が報道公開のやつより
結構後ろにずれて、元あった位置はテープのようなもので応急的に塞がれてた。
アンテナもJAT-Z7になってた。

公開されてたのは銘板みたら4号車と書いてた。

686 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 21:54:52.45 ID:R2gqT/uM
わっかさん情報だと当初少量生産予定だった頃ブリヂストンに頼んだらこんな少しだけ作れるか!ということになったとのこと

687 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:02:31.89 ID:8BPkD+dh
一方的とか書いてるやついるけどATMへっちゃらとでも思ってんのかな

688 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:09:38.07 ID:Av//p3cM
>>687
単純に有視界の範囲で同時に発射したらAPFSDSが弾着するほうが早い。
それにATMなら既に陸自の普通科連隊に配備済みだから有利も不利もない。
じゃあ機動戦闘車がある側が有利だよな。

689 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 23:12:33.99 ID:f/a4qrHS
戦術上で動的に戦えかつ火力持続すんのがTKG付きAFVなんだが装輪が故に 
耐弾性も機動性も足らなく半分伏撃専用じゃわざわざTKG搭載の意味が微妙w 
それこそTOW級の安っく備蓄も出来るATGM撃ちまくる自走ATGM車でいいだろとw 
ストライカー隊にしろ値段に見合わないMGSの必然はないっつう結論だしなw 
だが陸自の普通科誘導弾は中多系と01式系に統合なんで自走化じゃ弾代で死ぬw 
MCVはTKどうの以前の装輪AFV群の一角に過ぎずそれこそ自走ATGMの類でしかねえ 

690 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 23:16:51.08 ID:dRQgw/M3
TKGってたまごかけごはんみたいだな

691 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 23:34:37.70 ID:f/a4qrHS
てかあのタイヤがユーロ規格の輸入でなく国内規格でメーカー特注対応なったのは 
MCVが大量装備なのもあるが10tトラック系もあるからなw装輪榴も同じタイヤだw 
中SAMにしろ新SSMにしろまとめて機動運用化されんならスタッドレスが必要なわけw 
タイヤチェーンとか500km走っただけで切れても文句言えん程度のもんだしなアレw 

692 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 23:43:54.62 ID:nzdZG4bh
機動戦闘車は戦車砲発射の反動があるから、今まで陸自車輛で使ってたようなタイヤじゃ駄目とか
そんな話があったような? 当初。

693 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 23:44:56.57 ID:jkawFb2s
だから装輪155と共通化するのか

694 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 23:48:37.36 ID:Alj9SqH5
>>678
機動戦闘車、あれで調達価格1〜2億円くらいなら105mmの対戦車砲弾も使える便利な装甲車なんだろうけど
7億じゃな.....、それだったら普通10式量産して各地に配備したほうがコスパ高いわ。

695 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 00:00:26.79 ID:s0xLga3l
>>694
逆だ。6両76億円もする10式戦車をこれ以上量産してどうする。
1両あたりの守備できる国土の面積に限りがある以上、従来74式戦車が担当してきた200-400両必要になる。

だが機動戦闘車なら戦略機動力は倍以上あるから都合半分以下の数で済む。
10式戦車の増加数200-400両、
機動戦闘車の100-200両、
その製造コストを比較したらどちらがコスパ高いかは明らかだ。

696 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 00:38:26.73 ID:WfPrWXRB
小文字

697 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 01:14:46.27 ID:rgK4qU0+
機動打撃戦なんてしないでしょ
制圧後のゲリラ狩りならMCVで十分というわけだ

698 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 07:22:53.39 ID:RqSUtQ/X
コスパで冗長性放棄じゃ人命無視なんぞ当然だろwもはやボードゲーム上のスペック論w 
てか1両辺りの面積って何w普通科師団に配属される側に作戦面積広げる権限なんぞないw 
MCV基幹なら知らんがマズあり得んw基幹部隊の普通科が完全装輪装甲化されなおかつMCVと 
共同して在来自動車化より広域対応化ってわけだがその優位性もあくまで集結機動までの話w 
つっか戦場面積で言うなら戦術機動性的に道選ばず空白なく面制圧できる装軌車のほうが上w 
そんで火力と防護も比較根拠に含めば戦場ではTKがはるかに超高機動なのは言うまでもなくw 
10式が野戦場支配型ならばMCVは幹線道路沿い支配型でしかねえwもはや面でなく点と線だなw 

699 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 08:12:08.58 ID:jn5aRK4a
機動防御は機動戦闘車の運用の前提だ。
開発の要求仕様を読み直すんだな。

700 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 09:11:34.90 ID:wZlPmPrl
>>694
1両1億円の73式APCに20mm機関砲を!と搭載試験までしたのはいいが砲塔だけで1億3千万円越えるとかふざけるな!で中止になってるからな
1970年代ですらそんな値段なのに今は物価の上がった2010年代だぞ?MCVが4億円切ることは無いだろう

701 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 09:15:38.20 ID:Q9iaue0k
運貨船9号って機動戦闘車運べるかな?

702 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 11:09:15.32 ID:+lj8XHCx
>>692
反動はタイヤで抑制してるんじゃなくて、M109やM777でも使用されてるuk製のハイドロサスを
アクティブ制御で使用してんじゃないの?
(サスの銘板みたら)

703 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 11:28:36.51 ID:RqSUtQ/X
ふざけんなでなくそんなん当然だろwただ20mmはそもそも性能が微妙だがw 
APC足らんのに単価倍化で機関砲搭載すんならまずTK増やせってのが当時の発想w 
だが今はTK定数がアレでMCV化なんで金掛けても機関砲直協火力は割りかしアリw 
T55正面抜ける40mmと同軸ミサイルのコンビネーションは割りかしデッドリーw 
つっかMCVは発想が古くセンタウロ登場時じゃ車載ATGMより105mmも優位だったが 
今やダイブ式の打ちっ放しのかつ低価格化と三拍子で来れば105mmに必然もない訳 
なんせ105mmで対戦車は装輪が故に自衛用に耐用せんし将来性なんぞ皆無っつうw 
不整地で弱い装輪ならもはやミサイル補正しかねえっつうのが今や列国一致した結論 

704 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 11:59:25.56 ID:wZlPmPrl
105mm砲塔を装軌車体に載せようものなら
財務省:「あ、それ戦車ですね300両に含めますから」
と10式を大幅に減らされると言う

705 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 12:01:13.02 ID:RqSUtQ/X
そんでMCVが10式共通で10式低価格化の量産効果に望み無く7億もすんならやはり高いw 
MCV生産で10式単価がむしろ上がるなら陸戦装備費総額上じゃデメリットは広がる一方 
やはりRCV枠後継と11普連の73式後継枠含んで最大450両作れるMCV系IFVが良かったのなw 
例え協同するWAPCがKの新WAPCで新型WAPCで重複しWAPCだらけとなったとしてもなw 
現に105mmのMCVを最大300両手に入れるためにRCV枠後継と11普連の73式後継枠は 
Kの新WAPC系で妥協と手打ちしてんでお値段も整備数も優位性あるMCV系IFV統一案のほうが事実マシw 

706 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 13:11:35.99 ID:ma2dyP7h
財務省の根拠がよくわからん戦車の規制撤廃するほうが早いような

707 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 13:49:03.29 ID:wZlPmPrl
ヨーロッパ通常戦力条約の戦車の定義だと空虚重量16.5t以上で75mm以上の直射砲を360度旋回可能な砲塔に搭載してれば装輪でも戦車になるな

708 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 13:57:49.81 ID:wZlPmPrl
>>706
ロシアと陸続きで戦車王国のドイツですらウクライナ危機で定数325に増やすまでは戦車定数225両まで大規模削減してたからな、冷戦の頃の戦車3000両とかからそこまで減らしてるから財務省としては海に囲まれてる日本ならドイツ並に減らせよって事なんだろ

709 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 14:01:21.15 ID:v6ev7v1c
Sタンクは戦車じゃなかった説

710 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 15:33:52.32 ID:jn5aRK4a
機動戦闘車の配備には何の障害もない。
10式戦車の配備は基本、スレ違い。
何度言っても分からない奴がいるな。

711 :Lans ◆cFcS.yrpJw :2016/01/12(火) 15:41:44.19 ID:IUAHJqIW
>674
>そもそもMCVは対戦車戦闘も可能な普通科に随伴する自走火力だから敵MBTの相手がメインじゃなくて敵軽装甲車両や敵陣地や敵歩兵への攻撃がメインだからな

そもそもTKは対戦車戦闘も可能な普通科に随伴する自走火力だから敵MBTの相手がメインじゃなくて敵軽装甲車両や敵陣地や敵歩兵への攻撃がメインだからな

が正しい
そしてTKは敵MBTが妨害に出てきた時に、それを排除し攻撃を続行する為に、高い対戦車能力を付与されているにすぎない。
なお、歩兵に追随、もしくは歩兵を先導する不整地走破能力と、随伴自走火力として防御力は必須

712 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 15:49:59.48 ID:WfPrWXRB
失せろ馬鹿コテ

713 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 15:58:24.82 ID:bNav6C6G
機動戦闘車 一般初公開
http://carview.yahoo.co.jp/news/event/20160112-10237276-carview/

714 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 16:23:04.80 ID:WfPrWXRB
降りるときに足をくじく隊員が出ませんように(ナムナム

715 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 16:43:34.70 ID:i6d3p0mw
>>706
陸自がバカなんだよ。財務省は戦車の数じゃなく、金額にしか興味が無い。廉価版
の戦車を多く造った方が安いと分かれば、そっちを採るんだ。

716 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 17:11:21.62 ID:hI/nIUhr
まぁ竹槍隊は今も昔も同じか。
中国大群戦車隊を神風機動戦闘車と歩兵で食い止めんとあかんな。
火力の違いは根性でどうにかするしかない。
それにしても財務省は戦車減、日本人減して円建て日本国債を
守ることに必死だな。中国に沖縄と九州取られれば円など紙くずなのに。
紙くずを日本人滅ぼして守るなんて狂気の沙汰だぜ。

717 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 17:14:26.37 ID:hI/nIUhr
>>716は増税の事言ってますんで。機動戦闘車もまぁ頑張ってると思いますよ。
 

718 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 19:07:57.75 ID:hv7hsVhO
とりあえず防御力について、防衛省がどう考えてるかだな。旧軍の戦闘車両はペラペラの紙装甲で
撃たれるとすぐ貫通して乗員死傷しまくりの文字通り棺桶だったし。

719 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 19:14:02.59 ID:LroFCfjI
結局MCVや10式にRWSが付くことってあるの?
一応LAV用?に研究はしてるみたいだけど

720 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 19:18:01.91 ID:1uKiISDf
TRDIのRWSはどの車両にも付けられて5.56mmから12.7mmまで使えるシロモノだったはず
最初に付くのは装輪装甲車(改)とか言う噂じゃなかったか

721 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 20:01:46.39 ID:RqSUtQ/X
アレに国内じゃ不要なRWS考慮ってのは本来化の国外任務でアテにするって事だが 
そもそもKの装輪に国外耐用の高性能化や耐爆性の両立まで求めるべきではないw 
K装輪なんぞ96式規模のモデファイに納め国内専用かつ国内運用最適化に徹すべきで 
国外耐用は将来性考えりゃMCV系IFVと新LAV共にM製でねえと人員防護の保証もできん 
MCVが延々105mmにこだわった結果の代償は10式高額化だけでなくここまで波及する訳 
陸戦装備は単体で体系構築はありえんし生産元の割り振りも考慮必須で超面倒いのなw 
なんせ今が生産効率さえ求められる改編時期直前なんで尚更だがもう方針変更は無理w 

722 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:19:34.45 ID:7UdW3Ehj
主敵は財務省ってそれみんな知ってるから

723 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:22:51.56 ID:NFGHt8MA
財務相を倒したところで敵が戦車の使いどころのない南の島を攻めてくることに変わりはないんだけどね
戦車がいらない子なのは時代のせい

724 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:26:10.40 ID:7UdW3Ehj
まあね…
だから機動戦闘車まで制限されたらたまらん

725 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:43:21.41 ID:D7vJ8mb3
>>724
>だから機動戦闘車まで制限されたらたまらん
大丈夫、レーガン海軍600隻、みたいに、
安倍陸自、10式+90式で戦車600両・キドセン600両の同時実現になるかもよ。

726 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:49:39.44 ID:s0xLga3l
RWSは、戦車や機動戦闘車のような最初から砲塔が付いている装甲車には要らないものだ。
だいたい操作できる要員がいない。
戦車や今や3人乗りだし、機動戦闘車だって4人目にRWSやらせてたら次の次の弾が撃てん。

RWSが、固定武装がないか、あっても銃架程度の軽車両に積むものだ。

727 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:31:01.27 ID:y0+vAxE+
で車長がハッチから身を乗り出して機銃撃とうとして狙撃されてもしょうがないと考えるのか
本末転倒やのうw

728 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:38:21.94 ID:z4XB5HmN
連装機銃使えばよくね?って話になるからな>RWS
こちらの方が戦車のFCS連接だから性能いいし安定化済みだし

どうしても砲塔持ちだと優先度落ちる
ただ今後ドローン迎撃能力がRWSに付与されたら変わるかな?
連装機銃は高仰角キツイからな

729 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 00:54:03.73 ID:pgpVmKRf
>>728
連装じゃないし、同軸ね
ただ、74式機銃の信頼性は絶対に信頼してはならない
弾が詰まっても泣いてはいけない

730 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 01:29:30.26 ID:2y0B9Wtt
弾が詰まっても泣 ?どこのバカだよそいつw 
同軸機銃はいくら弾詰まっても砲塔内の乗員の手元にあるんでどうにもなるんだがw 
RWSにしろアクセス性は無視できずガス圧駆動のLMGを走行間で撃つもんなら結構アレw 
照準器安定性どうの以前にジャムるたんびにハッチ開ける必要あんなら結局狙撃の的w 
てなわけで機関砲RWSだと外部動力式のLMGを外装覆って耐候性も備えにゃならん話にw 
もはや在来のHMGとAGLコンビのワンマン式アップガン砲塔で良くねレベルではあるw 
そんで行き着く先は結局現行の73式キューポラwRWSなんぞ元より装備されとんのだw 

731 :Lans ◆cFcS.yrpJw :2016/01/13(水) 01:34:50.65 ID:f/FK3wK+
>729
陸自では戦車の同軸機銃を連装機銃と呼ぶのです

732 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 06:51:22.84 ID:wLdNHQ1+
>>730
アクセスできる(簡単かつすぐに出来る訳ではない)

733 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 07:29:30.75 ID:pAXmC9FO
陸装研で開発中のRWSって車内容積をどれくらい食うんざんしょ?
四人乗りのLAVに載せた場合、前席の操縦手と助手、後席のRWS操作員で三人乗りになったりするのだろうか?

というかRWS載せたLAVってターレット潰してしまうんじゃ?
ハッチに身を乗り出して軽MATやPF3を撃つという事が出来なくなるんじゃね?

734 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 07:42:36.43 ID:A8+Vs3Nb
>>733
試作品の実物が写真で公開されてたでしょ。
上のガワだけじゃなくて装置付きで公開されてたんだから見たらわかるやん。

735 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 07:43:43.43 ID:hlpPLwZI
あの操作ユニットだと助手席or運転席後ろに固定するだけじゃない?
バッテリー増やすにしても1席使うほどでかくはないだろ

736 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 07:58:16.97 ID:2y0B9Wtt
RWSの利点は銃設置箇所と操作部配置の自由度だが結局銃自体がアレでアクセス性重視で 
操作人員の頭上にハッチ併設で置かなゃならんならオールインワンの意味も結構微妙w 
既存AFVに完全後付で設置するならともかくRWS前提で設計される世代のもんで考えりゃ 
車内からさえ人力操作できる既存系のほうがより安全だし前進か後退かよく分からんなw 
それこそビジョンブロックもないとこにポン付け可能でもどっかイカれりゃただのむき身銃座だしw 
だったら73式キューポラに複合センサーと射統積んで正当な性能向上するほうが良くねかとw 
陸自じゃRWSとかWAPC級でしかニーズなく何にでも適合する汎用性なんぞ逆に使い道もなくw 
既存96式に車載IRセンサーの暗視性能追加すんならアレごと載せ替えすんのが最短だしな 

737 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 12:11:34.16 ID:dUP91mi8
>>729
同軸機銃って何かの雑誌の造語らしいよ

738 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 12:27:34.81 ID:tNeLRmtL
英語のCoaxial Machine Gunをそのまんま直訳しただけだろ

739 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 12:28:38.64 ID:NcOPwk0m
30mmのRWSをLAVに据え付けて試し撃ちしたらどうなってしまうん?

740 :Lans ◆cFcS.yrpJw :2016/01/13(水) 12:36:02.53 ID:PmbvD+F2
>737
造語じゃなくて Coaxial machine gun の直訳

洋書だと、Coax MGとか書かれてる場合もあり、米軍とかでは単にCoaxと普段呼んでるようです。

似たような用語例だと、coaxial cable =同軸ケーブル ですよね
しかし、なぜか陸自では連装と言うw

741 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 12:36:15.20 ID:AEhbv9wi
CoaxialMachineGunを適当に和訳してるだけなんで正解はどれ?って訳じゃないが、陸自では連装機銃と呼称してるけど素直に英訳するとTwinMachineGunになるんでなんか違うくね?と思うのは俺だけだろうか?
RWSはやっぱチェインガンみたいな強制駆動がいいよなあ

742 :Lans ◆cFcS.yrpJw :2016/01/13(水) 12:58:06.34 ID:PmbvD+F2
主砲に「連」動して「装」備された機銃 とかの意味ではないかと推測

743 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 13:16:58.83 ID:SSHaHYoN
同軸だと主砲の中から銃突っ込んで撃つ初期のエレファントみたいなものってことになる、ってのをおたべさんが言ってた気が。

744 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 14:22:52.68 ID:y0+vAxE+
そんな阿呆の言う事なんて聞いてたらアホが伝染るぞ

745 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 16:49:55.63 ID:2+558KMi
防衛省の用語の定義だとこうなってるらしい
連装は銃架のことだしどっち?ってなりそうなんだが

小火器 - [共通] - [型式] - [脚・銃架]
多連装銃架:複数の銃を取り付けることができる銃架(multiple mount)

小火器・銃器・銃 - 機関銃 - [種類]
同軸機関銃:戦車の主砲などと平行に固定した機関銃(coaxial machine gun)

防衛省規格 火器用語(小火器)Y 0002B
http://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0002B.pdf
用語の解説と分類表から

746 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 17:46:41.57 ID:5VWNurI6
自分で読み返したら意味が分からなかった

>連装は
連装だとに読み変えて欲しい

747 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 18:02:11.99 ID:A8+Vs3Nb
同軸か連装かなんて単に定義の話だからどうでもいい。
臼砲と迫撃砲の違いみたいなものだ。

呼び方が違うだけで実態に変化はないんだから。

748 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 19:36:40.93 ID:2y0B9Wtt
74式世代まで連装で90式世代以降は同軸ただそれだけの話

749 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 19:48:14.32 ID:hI2X8Btm
英語のCoaxialの時点で間違ってるんだよParaxialだよParallel AxesってWikipedia英語版に書いてあるよ

A coaxial mount is mounted beside the primary weapon and thus points in the same general direction as the main armament, relying on the turret's ability to traverse in order to change arc.
The term coaxial is a misnomer as the arrangement is actually paraxial (i.e., parallel axes, as opposed to the same axis).
https://en.wikipedia.org/wiki/Weapon_mount

750 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:21:10.98 ID:AEhbv9wi
電子レンジの事を「チン」と呼ぶお母さんに突っ込まないような寛容な心を持とうぜ!(個人的には電子レンジと言う名称自体にも「電波レンジだろおお!」と突っ込みたいが)
しかしこれだけRWSが流行るとスターリンが「百貨店…」とか化けて出てきそうである

751 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:42:36.57 ID:4OpJk6rj
陸自は公式に連装機銃って呼んでるんだけどな。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/13.pdf
2頁参照

752 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 21:12:39.29 ID:2y0B9Wtt
公式と言うならそれこそ車載MG=74式機銃Bなんで連装でも同軸でもねえがw 
また連装じゃ米国さん方に説明できんwスポッティング銃とマジ言われるんで 
そんときは米国さん式にCoax=同軸機銃なwNDS英訳問題の末端話みてえなもんだが 
 

753 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 21:38:33.79 ID:vOX/Zy0L
戦車の号令は今も連装!行進射!だわな。

754 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 22:20:59.72 ID:wLdNHQ1+
どんでもいい事でひっぱるねみんな

755 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 22:38:43.01 ID:7ePNCkcH
745にもある通り、自衛隊では連装が唯一の正解と思ってるのは下っぱだけ

756 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 22:56:07.00 ID:4OpJk6rj
>>755
陸自の監督官庁である防衛省は10式戦車に搭載されている車載機関銃を連装機関銃と呼んでいるな。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/13.pdf
2頁参照

757 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 23:02:41.41 ID:7ePNCkcH
資料なんぞ下っぱが書いたんだろ(鼻ホジ

758 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 01:15:17.51 ID:8GWOrxl2
>>757
当たり前だろ

759 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 03:15:00.33 ID:B8PgGzgj
>>723
だからMCV買ったんだろ。
諸島で使うと殊勝な使い方を散々アナウンス。これ異様だろ
MCVはMBT、歩兵、RCVの依存度を減らすから、そこら削っても買う

自衛隊は未だに73APC現役の組織なんで将来装甲車+MCVは73装甲車等と併用されながら運用される。将来装甲車とかぬかしても本格導入はまだ5-10年後なので、その更新までの余裕でMCV大量調達する
今の勢いだとAPCさえ確保すれば残りは全部MCV買いかねない勢い

760 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 03:18:30.44 ID:B8PgGzgj
今の更新計画だと
2020まで MCV100-150両 
2030まで RCV、指揮車、IFVなど最小で250両+APC300両
の更新計画が控えてるがリソース空いてるから買う

問題は装甲車に押されて更新が進まないMBT、多分2030年でも更新終わらない

761 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 06:20:26.30 ID:UsKLNNK6
10式調達なんぞNAが2Dの戦車連隊がMCV混成で連隊から大隊格下げすんなら 
あとは西部方面戦車連隊が編成できりゃ足るんで当面は急ぐ必要もないがw 
90式は機動運用性に難有りでも性能的には別に何不足なくMCVが出揃うまでは 
それこそ耐用年数延長でも別によく本州TK廃止なら生産の永続性重視っつうか 
調達完結急ぐのがむしろ間違いなのなwどのみち減勢更新なのだから尚更w 
それよりまず74式全廃の代替整備すんが先で当然w代替ってもMCVだけでねえよ? 
協同するWAPCもねえとザコ杉んで新WAPCも同じく大量調達なwだからこそK製だしw 
重量級の癖に島嶼の為なんぞ無茶なデマ並べてまで急速整備する深刻さを察しろとw 

762 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 06:35:54.60 ID:p90uuamu
MCVなんて使い道が無い。正規軍相手では、機動力を生かしてMCVだけ早く到着
しても、砲兵が追随出来ない、防御力が弱いで撃破されるだけ。ゲリコマ相手
は、都市部では接近されて撃破される可能性が高く、山岳地帯なら山道から外
れたら、走破力が低く使える場所が少ない。使える状況が全く見当たらない。

763 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 07:03:48.01 ID:VHLmP8aE
>>762
>砲兵が追随出来ない
その為に火力戦闘車を開発してるんだけど

>防御力が弱いで撃破されるだけ
カールグスタフの500mm級HEAT弾に正面耐弾してるんで、第二世代MBT並みの防御力はあると思うが
不安ならモジュラー装甲を追加しても良いし

>ゲリコマ相手は、都市部では接近されて撃破される可能性が高く
ゲリコマに肉薄されて撃破される可能性を言うなら主力戦車や他の装甲車だって同じ訳だが

>山岳地帯なら山道から外れたら走破力が低く
本邦の山岳地帯で山道を外れたら杉がニョキニョキ生えてて悪路走破性もくそもなくね?
まぁ確かに側溝で脱輪したり水田に嵌ったりする危険はあるだろうがそれはクルマ全般の宿命みたいなもんだし、走行不能になれば重装輪回収車が何とかするし

764 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 07:07:20.33 ID:UsKLNNK6
10式に比べりゃ超絶劣りRCVのハイエンドでしかねえにしろ 
使いみちは現場が考えるもんなんで幾らも方法はあるがw 
ただ値段に見合う価値を現場でいかに見出すのかは知らんw 
戦術性能だけで考えりゃそんなん事実上不可能だろwww 
戦略運用性は運用部隊っつう現場決裁の範疇じゃねえしな 

765 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 07:25:30.46 ID:UsKLNNK6
戦略運用性が故に装輪化が必須でタイヤビハインドは前提にせよ 
120mmも特殊装甲もねえとか登場と同時に既に完全既存系な件w 
今後整備する将来系主力のはずが中身はセンタウロの発想とか実際どうよw 
105mm+装輪で戦車駆逐もできた時代とか今後ありえんのかってw 
MCV構想がここまでモノになるまで年数掛かり過ぎたのやらTK定数や改編の件や 
バリエ展開頓挫にしろ将来装輪構想お亡くなりにしろ言い訳は山程あるにしろ 
開発予算要求の段階で105mmの価値をもっかい考え直すべきだったとは思うw 
開発予算ぶん取れんのでM自社設計の汎用車台に3人砲塔乗っけただけで済ましたとか 
最終手段なのは分かるがそもそも今まで一体何しとったねんって感じになんねえかふつうw 

766 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 07:30:52.01 ID:f9AEZQws
落ち着けよ

767 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 08:07:49.02 ID:UsKLNNK6
>>カールグスタフの500mm級HEAT弾に正面耐弾
84mmに耐弾するぐらいでどないすんのwそれATGMですらねえんだが 
そらエンジン盾にすりゃどうにでもなるがHEAT相手で行動不能が前提とかw 
元々がTK掩護用でしかねえもんが正面担当のTK亡くしてさてどうするのか? 
単価7億で16年式の将来系装備なのに戦術上じゃ74年式と同程度じゃ完全出落ちw 
戦略運用の長距離高速自走性だけで別に戦争に勝てるわけねえだろってのw 
バリエ前提のフロントエンジン汎用車台がバリエ展開せんなら無駄内包で非効率だが 
ならば開発費ケチらずリアエンジン車の120mm搭載で設計すりゃちょいと高価でも 
MCVほど消耗前提でも低火力でもなくお値段も相応のもんで仕上がったんでねえの? 

768 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 08:27:49.12 ID:6Il0Jcj1
MCVには、74式用の砲弾の在庫処分という任務があるから105mmは仕方ない。
どうせ相手にするのはMBT以外だし、120mmが必須というシチュも見当たらないでしょ。
7億という値段は思ってたより高かったけど。

769 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 08:36:39.62 ID:pxl3sXYn
次世代のIFVって装輪ならRCVと統合出来ないの?
対地センサーとIEDの起爆妨害するやつ付けてさ

770 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 09:11:39.62 ID:VboO12Ew
74式戦車はカールグスタフのHEAT弾にも耐えられないんだから、
それに比べたらマシだよ。

771 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 09:31:48.15 ID:PngvuymN
90式→ガンタンク
10式→ガンダム
MCV →ジム

であってる?

772 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 09:39:35.38 ID:VHLmP8aE
>>767
120mmを積んで何と戦うつもりさ?3GMBTとでもやりあうつもりなのか

773 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 09:47:40.76 ID:3pEvTYIw
>>767
>84mmに耐弾するぐらいでどないすんの

ストライカーMGSやチェンタウロやルーイカットって84mmに耐えられたっけ?

774 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 09:49:37.93 ID:tFGKVf4t
耐弾してる(願望)

775 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 10:54:32.18 ID:VboO12Ew
>>773
ストライカーは例のカゴ状装甲で。
チェンタウロはローマー装甲を増設すれば全周で耐えられる。
ルーいカットは知らん。

機動戦闘車は標準の増加装甲で
少なくとも正面からは耐えられるものと思われる。

776 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 10:55:58.43 ID:UsKLNNK6
火力装甲共に比較対象が74式なら装輪化のくせに7億じゃ尚更に構想破綻しまくりなんだがw 
つっかMBT度外視で空挺海兵AFV限定とかいうイカレれた前提に厳密化すんなら空中投下性と 
浮航性的に40mm耐弾化は不可能なんで別に40mm良くねwそっちのほうが弾数も多いしなw 
そんでまた敵MBTなんぞ来ず120mm不要なら過剰性能な中多なんぞも内地じゃ不要ともなるw 
もっと言えば性能本位で対装甲で過剰に強力な10式さえ不要なんで簡素なTKで足るともなるw 
TKG徹甲なんぞMBTしか放てねえのだからTKG対応の特殊装甲さえ全くもって不要だよねw的なw 
だが往年の1200両時代から局地限定紛争自力対処の想定敵は海軍歩兵と空挺軍相手でしかねえという事実w 

777 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 12:30:58.66 ID:szBRu/cL
煽ること自体が目的だから論破しても無駄だぞ
また論点を変えて草を生やすだけだ

778 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 13:22:40.00 ID:UsKLNNK6
論点を変えてるよう見えるのは何も理解せんで頭突っ込んでくるからじゃねw 
TK掩護用でしかねえもんが正面担当のTK亡くしてさてどうするのか? つうてんに 
120mmを積んで何と戦うーだのMGSやチェンタウロやルーイカットってーだの論点イカれてんのなw 
900両体制時に部分代替で構想したもんの末裔が装輪化されかつTK隊廃止後に主力AFVに装備っつう 
改編状況も無視で列国比較でスペック論争とか実に無駄wしかも装輪化したくせに別に安くもないw 
MCVしかねえなら120mmの決定力か特殊装甲の絶対防護か何れか誇る装輪戦車でねえと成立せんわw 
2GMBTでしかねえ74式の装輪化で単価7億じゃ国費の無駄遣いでしかねえ位ふつう気づかね? 

779 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 13:35:40.70 ID:MYKGdXlt
草はNG安定ですよ?

780 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 13:50:07.23 ID:XEPIJoAh
池沼と積極的に目を合わせていくスタイル

781 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 14:05:31.47 ID:Gfj+ocH7
つためだっけ?かの国のアレ同様、狂ってるな。
運用コスト等は頑なに考慮しないし。

782 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 14:24:19.84 ID:+5i8AgE0
戦車砲積むより30mmくらいの機関砲プラス対戦車ミサイル積むほうが想定されるゲリコマ戦に使えそう
MBTが日本に上陸する事態なんてまったく想像つかない

783 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 14:44:16.06 ID:iNqX8iOZ
ゲリコマ戦で機関砲を撃つより大口径砲からりゅう弾なりを叩き込んだ方が効果的って戦訓が出てきたから各国が困って迷走してると言う現実

784 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 15:02:01.36 ID:+5i8AgE0
戦車砲から多目的榴弾撃てるならかなり有用になるとは思うよ

785 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 15:37:38.11 ID:sbwjeBGF
MCVは何で7億もするん?
7億も払う価値がある兵器なんだろうか?

786 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 15:55:02.24 ID:6Il0Jcj1
89FVより、ちょい高いくらいじゃないですかー(棒)

787 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 16:52:05.31 ID:p90uuamu
ゲリコマなら、74式戦車にコンタークト5買って来て張り付ける方が、MCVなんか
導入するよりマシ。

788 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 17:14:33.22 ID:o6Pj2Q++
またいつもの装輪嫌いがわいてる

789 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 18:43:52.10 ID:iNqX8iOZ
車台そのままとは言わないがタイヤやハブ、足回りやパワーパックを他の装輪車両と共用化してコスト低減や部品共用によるメンテナンス性の向上はしてくれないと困るよな
個人的には小回りが効いてサイド増加装甲装着も容易なスキッドステアが良かったんだかなあ…タイヤの消耗が激しいが(笑)

790 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 18:45:59.95 ID:aqN9TRMD
え、足回り新造するの

791 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:14:22.92 ID:f9AEZQws
輸送と維持費を考えてくれ…

792 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:45:29.82 ID:p90uuamu
>>788
装輪が嫌いなのではなく、使うべき場所役割を間違えてると指摘している。

793 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:54:17.65 ID:wVOPbgdv
>>762
戦車のほうが機動戦闘車よりも戦術機動力が高いと主張するなら、
戦車を運用してるほうが砲兵より突出しちゃうじゃねえか。
手前に都合のいいこと言ってんじゃねえよ。

794 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:08:54.15 ID:p90uuamu
>>793
戦車がどうこうではない。砲兵は鈍重で移動に時間が掛かる、MCVの利点
として、戦車より機動力があるというが、それは間違いだと指摘した。

795 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 20:09:40.91 ID:wVOPbgdv
>>794
はいはい火力戦闘車。
これからは自走砲の時代よ。

796 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 21:44:44.20 ID:dqLI3MsU
これからは無人戦闘車の時代だよ

797 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 22:18:58.34 ID:juUaetCg
>>792
はいはい、LAVですら間違ってるんだよね
いやだいやだ、嫌いだ嫌いだ

798 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 22:29:58.45 ID:4COLPq0j
MCVは確かに戦車(戦闘用装軌車)の変わりには成らんだろうけど今更どうしようも無いよね
まあ初動にはなんとかなるし(値段が高いのはアレだけど)戦車砲が大幅減しなかっただけマシと思うしか無いでしょ
幸い高い分装輪としてはかなりの走破性を持ってるようだしある程度は役割を果たしてくれるさ
ただやっぱり装軌のベース車両は欲しいよねぇ特に雪国では
もう73も古いし

799 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:18:21.90 ID:UsKLNNK6
>>781
>>運用コスト等は頑なに考慮しないし。
え?ちょっと何言ってんのか意味わかりませんがw 
なにやらご存知そうに偉そうに上から目線でクソほざいてらっしゃいますが 
MCV以上の重装輪なら運用上何がどう極端に高コスト化すんのか説明してみろやw 
車重的にも性能的にも比較対象が10式なら10式比で優位性あれば十分なんだがw 
そんでむしろALSで装填手減させるなら部隊人員上で省人化もできんのだがw 
なんでTK代替がFV級の維持整備運用費でねえとならんのwその根拠説明してねw 
誰も金なくTK維持できんのでたったの300両に定数圧縮するわけじゃねえからなw 

800 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:30:40.94 ID:UsKLNNK6
>>783
現実はコッケリルの105mm砲塔なんぞ全く売れとらんw何が迷走だよw 
制圧能力にTKG火力は必要だが同時に特殊装甲もねえと意味ねえんだわw 
なもんでMBTにも空輸性って感じだがTKG付き装輪なんぞ見向きもされとらんw 
既存系装備で持ち出すのみで中国以外誰も新規整備計画なんぞ推進しとらんw 
米国さんにしろMGS増備計画はそもそも編成定数さえ満たさずに既に頓挫しとるw 
 

801 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:36:02.40 ID:UsKLNNK6
>>戦車のほうが機動戦闘車よりも戦術機動力が高いと主張するなら、
え?せんじゅつきどうせいですよね?TKよりMCVが上???
こんな基地外ほざいてんのに誰も突っ込まねえの?クソ杉やねw 

802 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 23:56:03.40 ID:f9AEZQws
周りがおかしいんじゃなくて自分がおかしいとなぜ思わないのか

803 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 00:04:27.39 ID:OyXulCT7
レッテル貼りしかできんならそもそも出てくんなというw

804 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 01:24:39.65 ID:x5cWvWUO
たとえカルトでも本人が幸せなら見守っていくスタイル

805 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 01:26:12.78 ID:OyXulCT7
てかC2搭載要求なんぞがC2なら離着陸可能な島嶼も多いって事で正当化されてんが 
逆襲作戦上じゃ空輸性に価値はなく事前防衛にしかない仕様にどんだけ意味があるw 
実質は空輸詐欺で調達数稼ぐ方便でしかなく結果基本性能の上限を縛る事になったが 
MCVなんぞ長距離自走するTK役が成立してなんぼで空輸性で性能低下じゃ本末転倒w 
つうかこれってチヌーク機載仕様のくせにクソ程数整備したLAVと同じ話なんよねw 
空輸つう特定用途に限る仕様が故にデメリット内包してるもんを全国一般で大量に据える無駄w 
 

806 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 04:24:14.28 ID:98quQkEk
>>800
20-30mmの機関砲より大口径榴弾の方が効果的って事だから120mm搭載車両選ぶとかロシア系IFVみたいに30mmMKと100mm低圧砲併用とか57mmMK積んでみたり迷走しまくってるやん
105mmTKGが微妙で売れてないのは間違いないけどな、軽量車両に積むには反動出か過ぎだし金掛けて反動対策する位なら120mm積むか素直にMBT調達するからな

807 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 04:27:42.38 ID:VlLmVK1O
偵察警戒車の後継は、MCVでいいでしょ。
MCV200に100~150積み増しで。

戦車400
MCV200+100~150

これはどうでしょう?
戦車400両
MCV300~350両

808 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 04:51:27.61 ID:WYIC7dQ5
MCVは機甲科のリストラ対策であって、実際に役に立つかどうかはどうでもいいんだよ。

809 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 06:28:31.32 ID:OyXulCT7
>>806
ちょっと何言ってんのかw 
露助の57mmは対装甲で西側IFV優越と対空レンジでAHのアウトレンジ阻止という意図w 
砲塔無人化でかつ車外側でオールインワン化すんなら低圧砲コンビじゃ無理だからなw 
そんで連中のIFVで低圧砲標準化ってもんは何も昨今の話でなくはるか昔からの伝統w 
そもそも東西で火力構成に関連性はなく互いに仮想敵ぶち抜くアプグレ目指しとるにすぎんw 
将来系は東が57mmなら西は40mmだが口径増で対人対陣地の向上は付随的なもんに過ぎん 
ましてやゲリラ戦どうのなんぞが理由にあるわけもないw主従をちゃんと理解しとくれw 

810 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 07:56:09.26 ID:8uMa3eBg
そもそも、仕事しろ。まともに生活しろと

811 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 08:07:01.62 ID:kA4Qos//
>>808
キヨタニ乙

812 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 08:52:07.78 ID:NoTxwxpF
しかしMCVに対する批判は色々と聞くが、MCVを全廃しろという声は殆んど聞こえないな
みんな何だかんだ言ってあの手の装輪式の対戦車車輌の必要性は認識してるのね

813 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 09:02:31.48 ID:NoTxwxpF
書いた後だが、待てよMCVって対戦車車輌だったか?と調べ直してみたら、防衛省では装輪戦闘車輌としか書いてなかったわ
事業評価を読んでも対戦車戦で使うとかそういう記述は無かった
だけど英語版wikiではTank Destroyer…対戦車自走砲に分類されてた

諸外国からは戦車を破壊する為の車輌と見做されているが、防衛省はそうではないと考えているってる事かな?

814 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 09:44:11.59 ID:tqcck2m4
将来装輪戦闘車両の対戦車型が前身と言えない事も無い

815 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 10:00:41.69 ID:OyXulCT7
別に装輪が必要なんでなく重戦力半減を機動運用化でカバーするんで装輪化するだけの話な 
定数維持で全国均一に相応の戦力貼り付けれりゃ戦略運用性なんぞNA以外には不要な話w 
SBCTや大陸連中が陸軍の機能拡大で装輪化進めんのと真逆で完全ネガティブ改編に過ぎんw 
つっか装軌重戦力が自体が足りん状態で装輪装甲化推進なんぞ手抜きかお花畑かどっちかw 

816 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 10:23:42.92 ID:OyXulCT7
対戦車なんぞフロントエンジンの紙装甲で105mmって時点で前提にあるわけがないw 
せめてオーバーヘッド式で120mm据え付けねえと運用設計も何も構築できやせんわw 
MCVは従来よりTK併用が前提で主力のTK掩護用でしかねえ割切りが全ての前提にあったが 
それもNAとWA以外が完全にTK隊廃止でMCVのみで運用となり完全にタカが外れたw 
開発要求段階で全く想定してねえ新運用体制に主力AFVで単身ぶっ込まれるハメにw 
なもんで配備も始まる前に既に運用破綻状態だが今更他に手段もねえwww←今ここ 

817 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 10:36:13.02 ID:NoTxwxpF
NAとかWAってどういう意味だろうと思ってたが>>816読んでやっと分かった
北部方面隊と西部方面隊の事か
もっと分かりやすい略称使えば良いのに

818 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 12:39:35.41 ID:a8eo+ffN
読んであげてるなんて優しいね
余計な思考プロセス書きと、独自用語が酷いから俺はもう読んで無いよ
ニュースも無いしな

819 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 14:42:01.50 ID:WYIC7dQ5
>>811
戦車が減る分をMCVにするんだからそう思われるのは当然だ。戦略機動性を高める
なら、MCVより特大型運搬車を増やす方が効果ある。

820 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 14:42:38.52 ID:VlLmVK1O
ストライカーMGSの運用教範には対戦車戦を可能な限り回避なり控える事を求めるようにかいてるらしい

だから、素人だから実際の運用を知る由もないが機動戦闘車が装輪26tという現実を前にして機動戦闘車が積極的に対戦車戦に用いる事を云々的な事を言うのはナンセンス

821 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 14:48:00.65 ID:VlLmVK1O
>>819
現時点で考えても特大型の量は欲しい
戦車を増やすなら特大型を増やすべき

しかし、なにが一番重要かと考えると
定量600という前提で考えると戦車を400両にして北海道と九州に集中配備し一部を本州
偵察警戒車後継の量を含めたMCV300~350両を本州に集中配備してMCVを支援に回すのもありだと思う

822 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 14:58:17.06 ID:VlLmVK1O
つまり敵が九州に上陸してきたら
九州配備の偵察警戒車用MCVが最初に対応
次に九州配備の戦車が敵に対応する
その間に本土配備の機動戦闘車が陸路で九州に支援に入る
本州配備の戦車が次に来援
そして後詰で北海道から戦車部隊を呼んで来れば
素人考えでいけば理論的には増援を間断なく送り込めることが可能だし隙がない。

と、すれば実は一番効いてくるのは本州配備の戦車の数なのかも
ただし配備順は北海道と九州を優先するのは必然になるが

823 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 15:06:24.03 ID:VlLmVK1O
北海道九州に戦車を集中配備するのは必然
大規模都市が本州に重しとして一定数の戦車を置くのも必然

当たり前だが本州配備の戦車数の向上
これが即ち陸自戦力の厚みを増す事を意味すると思う

824 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 15:16:07.30 ID:JuDlCKxg
本州の戦車は、富士を除いて無くなっていくだろ。何言ってんだ。
妄想はブログにでも書いてろ。

825 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 15:24:55.31 ID:+BIhGuFB
>>822
それ違う
北海道は独立防衛力を持つ
九州は南東、南西に揚陸路があるのでMCVとMBTで塞ぐ
空輸で後退と補充のMCVを1連隊は送る
海路でMBT連隊を補填させる

これらの機動は機動だけなら最短2日で行う

826 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 15:26:56.30 ID:+BIhGuFB
北海道におけるMBTは独立戦車軍団としての機能のため
九州のMBTは縦深の浅い西部と南東でMBTで完全な阻止をするため

ほかはMCVでいい。MCVは全国で250-400くらいの需要はある

827 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 15:37:06.15 ID:VlLmVK1O
>>825-826
戦車を400両
60式後継、偵察警戒車後継をMCVにしてMCV300~350両体制はありだと思いますか

828 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 15:40:34.03 ID:VlLmVK1O
あー、89式の後継もMCVにすれば数量的にはMCV400両体制できそう。

829 :Lans ◆cFcS.yrpJw :2016/01/15(金) 15:51:50.36 ID:9eusSWRg
815-816は、そんなにへんなことゆってないと思うの
とーっても、読みにくいけどね

にはは

830 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 15:55:54.24 ID:VlLmVK1O
後知恵だど
らんすは、どうすればよかったって思う?

831 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 15:56:49.80 ID:OyXulCT7
>>820
18t車と26t車で一体何が変わるのかw対戦車能力上じゃたかがTKG付き装輪装甲車で同じw
だが同じ105mmで紙装甲でも走行装置が装軌ならALSもジャムらずT72M1まで駆逐戦も可能w 
AGSの話なw一方でMGSはT62までは撃破可ただしハルダウンに徹せよという程度wまさに格差w 
装輪ビハインド乗り越えてまともに対戦車耐用しようもんならMCVごときじゃまるで足らんわw 

832 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 16:13:53.88 ID:VlLmVK1O
>>831
>対戦車なんぞフロントエンジンの紙装甲で105mmって時点で前提にあるわけがないw 
>せめてオーバーヘッド式で120mm据え付けねえと運用設計も何も構築できやせんわw

君が、MCVを対戦車戦に用いると言う君の頭の中の推論で論理構成を行い自己論理の正当性を謳いあげている点を
ストライカーMGSが運用教範で対戦車戦を可能な限り避けるよう求めているという情報を元にし
26tの機動戦闘車が対戦車戦闘を実行する事を前提に機動戦闘車の存在に疑義を呈している点をやんわりと否定した訳

833 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 16:38:38.12 ID:VlLmVK1O
>>831
つまり、君の論理構成を指摘するならばこうだ。
今回の話では機動戦闘車とストライカーMGSがそれに対応する。
自分が君にストライカーMGSが教範で積極的な対戦車戦闘を回避する事を求める情報を与えるまで
君(草君)は、ストライカーMGS、機動戦闘車或はそれに対応する諸外国の車両(TankDestoryer)
これらはTankDestroyer(戦車駆逐車)はanti-tank capability(対戦車戦能力)を有するが
これは、専ら装備するMCVなりMGSストライカーが装備する105mm砲が生み出す”限定的”な対戦車能力であり副産物である事。
ストライカーMGSの場合においては”自衛手段”でありこれらを主目的として運用する事を前提にしている訳ではない事

つまり、草君はMGSストライカーを対戦車戦に積極的に運用する戦闘車両と考えていた。
或は否定の為に、不合理な仮定を持ち出し合理的な過程で論破してるように見せかけている詭弁術なんだね

(或は否定の為にそういう論旨を述べたと言える)
これは否定の為の否定であり生産的ではない。
日本の特定政党が専ら多用する、アチラ側の弁論術だね。

834 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 16:40:09.90 ID:OyXulCT7
てかAGSまで追求せんでもお手軽にFV車台+テレダイン式オーバーヘッドで同等性能も可能w 
あのガンシステムにしろ装軌車台でねえと性能完全発揮なんぞできんのでMGSがアレなわけで 
2億ちょいのFV系車体でMGSやりゃ5億台で納まる可能性大wしかもMCVより確実に強いのなw 
また砲塔なんぞ無人砲架で要防護部位が車体のみで済み全周をパッシブにATGM耐弾化も可能w 
同系99式のロング車なら40tまでデブっても機動性は十分で積載余力も超ありまくりだしなw 
TK外で解決なんぞ別に困難でもねえがアホみたいな装輪化のせいで完全にドツボで笑えるわw 

835 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 16:50:08.75 ID:VlLmVK1O
素人直感でいえばMMPMとMCVは一体運用するのが効果的だと思うね
それと無人航空機、ヘリの能力が重要になると感じる

>2億ちょいのFV系車体でMGSやりゃ5億台で納まる可能性大wしかもMCVより確実に強いのなw
これは、MMPMとMCVの運用で同じような効能を発揮できると思うね

836 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:05:27.70 ID:OyXulCT7
>>833
TK定数が今や300両なのも知らん情弱が意味不明ほざいて誰得w 
てか60式後継ってなにw完全に廃止済みなもんの後継って何w 
事実に基づかず整合性もねえ妄想なんぞクソにもならんがw 

837 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:08:12.34 ID:23Q7Qt3/
MMPMが1セット4億とかあるけどMMPM+MCVで戦車買えるな高すぎだろ

838 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:18:05.33 ID:pXJmBAcp
ランニングコスト

839 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:18:13.88 ID:VlLmVK1O
>>836
財務が600という枠を設けてその間でやり繰りして
戦車300だ400だと軍板諸氏が言い合っていた記憶があるが
600の枠内で戦車300MCV300云々なのだから戦車400でMCV200に偵察警戒車後継枠を充てても問題なし
89式歩兵戦闘車を廃止して装軌戦闘車両を10式戦車に一本に統合しても面白いと思っている
財政事情や諸々の事情を勘案すれば機動戦闘車よりも歩兵戦闘車たる89式こそ贅沢と言える。

840 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:21:20.12 ID:VlLmVK1O
>>836
>TK定数が今や300両なのも知らん情弱が意味不明ほざいて誰得w 

ストライカーMGSを積極的に対戦車戦闘に用いる存在だと勝手に妄想していた情弱の草君よ。お互い様だよw

841 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:21:46.21 ID:OyXulCT7
>>835
預言者さんごっこですか? 
適当ほざいてバレねえとか本気で思ってんの? 
他人様バカにしすぎw世間舐めすぎw 

842 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:30:08.96 ID:98quQkEk
個人的にMCVの走行間側方射撃の動画を観るとやりすぎだろとは思うけどな
第二世代MBT特有の「高速機動して当たらなければどうという事はない」て運用は普通科の支援火力として間違ってる気もする

843 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:33:21.00 ID:OyXulCT7
>>840
積極的に対戦車戦闘に用いる存在??? 
MGSはT62までは撃破可ただしハルダウンに徹せよという程度だが 
装軌のAGSならそうでもねえって話ですよ?え?きもちわるwww 

844 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:36:06.42 ID:OyXulCT7
>>839
なにいってんのかさっぱり意味不明 
もうね気持ち悪いレベルで意味不明 

845 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:38:49.42 ID:VlLmVK1O
>>842
逆説的にいえばMCVは、対戦車戦闘に使わず
敵軽車両、敵の戦車以外の軽戦闘車両や支援車両、または兵站基地を一撃必殺で各個撃破し
その後に、戦車以外では最高レベルの能力で安全に退避する事を繰り返し
相手の能力を削ぎ落す事に集中してこそ真価を発揮できる気がする

846 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:44:27.75 ID:VlLmVK1O
>>838
キャンセルされた計画だけど米国が開発したMMPMの類似品であるXM501 Non-Line-of-Sight Launch Systemの説明にも書いてあるね
The NLOS-LS provides rapid response and lethality in packages requiring significantly fewer personnel, decreased logistical support and lower life-cycle costs
while increasing survivability compared to current direct fire gun and missile artillery. The original concept was called "Rockets in a Box."

兵站の負担が軽くなり且つライフサイクルコストが安い
一方で直射照準砲やロケット砲よりも生存性が高いとある

847 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:47:19.28 ID:23Q7Qt3/
全く似てねーし

848 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 17:51:49.61 ID:OyXulCT7
MMPM=中多とNLOS-LSが類似品だと?貴様一体何いってんだ? 
MPMSと中多の区別もできんレベルでしゃしゃり出てくんなやキモい 

849 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 18:01:32.26 ID:VlLmVK1O
>>847-848
MCVや戦車を用いてFCSの連結行いとデータリンク機能で自ずとそういう方向に進化していくと思うね。
発射機だけ無人で放置

Both missiles have an onboard datalink.
With proper integration into the Future Combat System, which is one of the challenges of the project, Tousley said, Net Fires rounds could be directed to the target by forward observers, unmanned sensors or "whoever is forward."

Any needed target updates could be sent to the missile through the datalink. The missiles then would be fired into a Global Positioning System "basket." On the way there
the rounds are handed off to forward personnel or unmanned sensors such as a Predator unmanned aerial vehicle

850 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 18:02:30.62 ID:OyXulCT7
つっか小文字先生かと思いきや小文字以下の病人だったでござるの巻w 
君 詭弁 レッテル貼り 妙な漢字間違い このシグネチャパターンは触れるな危険やねw 

851 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 18:04:03.35 ID:98quQkEk
NLOS-LSってあれだろ
簡易プレハブトイレからミサイルが撃ち上がる奴

852 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 19:55:42.55 ID:VRmpDt4H
MBTでやらなくても良い歩兵の火力支援や威力偵察はMCVにやらせて、MBTは決定的な局面に集中投入するような運用ならば、MCVを大量配備した方が良いのではないだろうか。
それでもMBT300両は少ないが。

853 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 22:12:19.20 ID:a8eo+ffN
>>844
お前もな・・・
俺前提が多すぎ、分がクチャクチャで詰まりすぎ

854 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 23:02:55.55 ID:onccS6N5
戦車+MCVで600両なんて定数あったっけ?

855 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 23:02:56.46 ID:onccS6N5
戦車+MCVで600両なんて定数あったっけ?

856 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 06:24:03.64 ID:KjJDb47P
別表定数にMCVの整備上限なんぞまだおおっぴらには存在はせんだろw 
だがTK定数600の時期にMCV含み600との合意は事実あり開発要求段階じゃTK扱いだったw 
CFE的にMCVは戦車なんでTK扱いって勢いは現状10式300両+MCV枠じゃ形骸化に見えるが 
TKG搭載が故にCFE戦車規定持ちだされるならRCV枠にMCV充てるとMCV枠減少の公算大w 
だったら装輪か装軌か無関係にTK以外のAFVならなんでもMCV枠にぶっ込めね?って話なw 
つまりFV系+オーバーヘッドTKGで自走対戦車砲でも別に良いわけw今更どうもならんがw 
 

857 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 09:18:15.38 ID:XZ9Pg4cv
小文字
ヘリボー(ハゲボー)
草太郎W

858 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 09:38:03.10 ID:EMDVywbn
TKGって何だ?
何となく砲関係である事は分かるけど

859 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 11:01:51.32 ID:rlwWMueJ
TanKGun つーか常識じゃ…

860 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 11:05:30.63 ID:4HEkoCu/
戦車(TanK)砲(Gun)だな

しかしMCVがこの価格となると、装軌で作ってもこれより安くなることはなかったろうな

861 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:33:45.94 ID:KjJDb47P
安くならん?何根拠だ?99式車体で2億ちょいだぞw 
MCV車体はFV系の後継で実質FV系の装輪化だが装輪化に伴い明らかに高額化してる件w 
機関部が同等のもんでも懸架系や駆動系からして装輪のほうがはるかに複雑だからなw 
車体が複雑化しても結局はトーションバーごときの装軌車に劣る車体安定性を射統系と 
砲安定化の性能でもって追随するしかなく装軌に比べ砲塔さえ高額化して当然すぎるw 
結局は民生品多用可能でお安く済む装輪AFVって話もMCVっつうFV級には完全適用外だし 
第三世界の直掩火力支援車の如くなゴミクズ装輪で妥協なんぞ陸自にゃありえんのだし 
本気でお値段重視すんなら装輪化要求なんぞそもそもすんなアホって感じなんだがw 

862 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:35:57.18 ID:iqkoJk+B
MCVが主力戦車並みの価格になったのは何故だ?
何が高価なんだ、センサー系?

863 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:37:18.11 ID:WYF2yX1L
99式の車体じゃ弾片防御しか考えてなくて結局作り直しになるんじゃね
んでいつもの凝り性が発動してお値段倍になって結果MCVより高価になったりな

864 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:41:04.56 ID:+VBbKUWI
LAVみたいに市販パーツ使って安くする工夫とかあんまり無いからじゃね
生産が進めばそれなりに安くなるだろ

865 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 12:42:28.61 ID:4HEkoCu/
>>862
恐らくはシステム面だろうなぁ
今のご時世、電子機器だけで武器の半額とかもザラだし

866 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:13:33.37 ID:teQ86FW8
MCVじゃなくてMRCVの方がいいんじゃね?と
機動偵察戦闘車で。

どちらにしろ87式の後継必要であって大は小を兼ねるでMCVという。

867 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 13:27:47.49 ID:2m43fzLV
>>863
99式の車台は89IFVの延長型だからベースの89IFV車台の方が安いかも知れない

868 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:31:53.95 ID:WYF2yX1L
おそらくはそれも無いな
装甲とかそういうのが全く違ってるから単純な比較はできない

869 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:43:48.43 ID:KjJDb47P
さて一体何をもって安く済むのかというw単価だけで費用対効果は説明できんw 
動目標狙える高度な要求仕様でありながら弾薬性能上でMBT未満と用途限定する無駄w 
TK以外だろうがAFV相手じゃ結局TKと同様の射撃精度必要で突撃砲で済むわけもなくw 
なもんで車体がそこそこ安定性あんなら低反動化120mmのほうが金の無駄にならんw 
99式車体に10式の火力系を簡素化低姿勢化低反動化し搭載すりゃもう完璧に無駄なしw 
恐らく単価も開発費もMCV以下で納まるぞコレwその上10式と量産効果発揮ししかも超強いのなw 
ttp://sovietarmour.com/images/foto/Mkt7254-Anders-Polish-Light-Tank.jpg

870 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:05:24.69 ID:2m43fzLV
>>869
いっそ120mm低圧低反動砲を89式車台か73式車台に載せるとかは?
低圧だとAPFSDS弾は撃てなくなるけどHEAT-MP専用なら問題ない

871 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:10:21.92 ID:3HMxN1To
機動戦闘車の戦車砲で十分なのに、わざわざ更に砲の種類を増やしたがる意味がわからん

872 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:13:21.17 ID:1CJBzxt5
余ってる74式の砲弾を利用する事考えて、105mmにしたの忘れてない?

873 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:06:47.66 ID:tbKZy+du
余ってるというかAPFSDS弾とかワザワザ開発してる
MCVが初期には戦車駆逐車として計画されてた事もあるんだろうけど

874 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:26:14.22 ID:2m43fzLV
装薬にも耐用年数あるし訓練でも使うから余るも何も生産を計画的に打ち切れば74式の退役と共に綺麗に無くなる
APFSDSの弾頭部は至時劣化はしないだろうけど溶かしてタングステンだけ再利用すればいい

875 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 16:51:46.96 ID:tbKZy+du
兵器が現役の間に弾薬の備蓄が切れるようにするなんて馬鹿は居ないだろ

876 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 18:20:07.60 ID:mth9IIjN
いつまで冬休みなんだ・・・

877 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:15:48.71 ID:teQ86FW8
高い金出して120mm低圧低反動砲搭載の装軌導入ってバカか?
それが出来るお金あるなら素直に10式の購入数増やした方が合理的で戦力も上になる。
糞みたいな劣化戦車買う金あるなら素直に戦車を代え

それとMCVが対戦車戦闘が出来るというのは別の話だ。
MCVが搭載砲により対戦車戦能力を保持するのは利にかなってる。

878 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:18:48.56 ID:WYF2yX1L
MCV買う金あるなら素直に10式の(ry

879 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:22:40.86 ID:c+BZtkkM
ケチるなら 倒してしまえ 財務省

880 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:23:09.76 ID:teQ86FW8
>>878
MCVは、戦車じゃないから…。(震え声

881 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:36:59.78 ID:3HMxN1To
>>878
ほんと10式戦車信者がこのスレにゾンビみたいに湧いてくるな。
これからこいつらのことは10式ゾンビと呼ぼうぜ。

28年予算要求見れば分かる通り、防衛省はそれなりに10式戦車を重視してるっての。
3両まで減らしたのをわざわざ6両にしてるじゃねえか。
それでも中期防衛力整備計画を超える量は作らないだろうぜ。

882 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 20:51:58.98 ID:2m43fzLV
10式の車台にドーザーブレードとウインチ付けてターレットリングに蓋した物を「災害復旧用車両です!」と施設科に大量に導入して砲塔部分は「戦闘用付加装備部品」とか適当な名称で倉庫に入れて置いて財務省を誤魔化すしかないな

883 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:23:01.64 ID:CB7uPN+T
10式は増やしたいけど、
装輪車両で統一して機動化した部隊の編成も水陸機動団と同時並行で進めてるからなぁ
今はそっちの方が急を要するんだよな

884 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:31:23.04 ID:Ksi0Vfrh
会計監査院が74式戦車用砲弾の過剰な備蓄にケチをつけて、105mm砲弾をどうにか流用しようとしたのが105m砲採用の理由だったりするわけで・・・。

885 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:38:14.67 ID:w+086IE3
「過剰な備蓄」だったら問題になるわな。

886 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:44:27.38 ID:etYxZv5s
会計監査院なんて、とりあえず何でもいいから
イチャモンつけるところだからな…

887 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:45:23.39 ID:ESpwfFum
普通科に105ミリ砲入れりゃいいじゃないか。

888 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:50:00.51 ID:+VBbKUWI
他国じゃバリバリ現役だが日本じゃ105mm砲搭載兵器は続々退役でせっかく使える弾薬が
供与されても砲が無い状態になるのが不味かった

889 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:50:57.67 ID:pr58u+3U
>>888
米国では陸軍のストライカー旅団以外に何処で使ってるの?

890 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:00:34.55 ID:7vhzJ7E/
>>884,886
>会計監査院
どこの国の人間なんだ?

891 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:09:19.61 ID:3HMxN1To
ちなみに戦車砲弾って耐用年数何年なんだ?

892 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:19:02.99 ID:+VBbKUWI
>>889
つ M119

893 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:21:19.65 ID:pr58u+3U
>>892
チョットマテヤ

894 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 22:32:15.69 ID:+VBbKUWI
MCVはL7の弾薬をそのまま使えるからストライカーMGSと共用で潤沢な弾薬在庫が約束されるだろう

895 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:23:22.13 ID:teQ86FW8
今の日本で装軌車両で絶対揃えないといけない大物は、これくらいでしょ?

・戦車
・自走榴弾砲
・水陸両用車
・装軌装甲兵員輸送車
・施設作業車

装輪は、105mm搭載機動戦闘車と装輪装甲兵員輸送車で良いと思うけどねえ

896 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:31:13.17 ID:1efOOnKr
自走榴弾砲は、牽引式榴弾砲の10倍以上の値段がするので、どうしても数を揃えられないんだよ。
トラック搭載式の、砲塔もない安価な装輪式が、ニッチとして求められてるのも、それが理由。

897 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:41:27.36 ID:teQ86FW8
>>896
逆に89式歩兵戦闘車って必要不可欠かな?
89式歩兵戦闘車廃止で戦車の数増やした方が良い気がする

こんな感じ
87式→機動戦闘車
89式→10式戦車

898 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:45:34.89 ID:teQ86FW8
>>897
でもすぐに89式廃止しろと言ってる訳じゃなくて
延命して長く使った方が良いとは思っている。89式の性能は良いようだし

899 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:45:45.96 ID:gdwhCxEl
タンクデサントですかそうですか

900 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:50:09.71 ID:teQ86FW8
>>899
歩兵戦闘車を無くすなら
機動性と防御力重視の生存性が高い装軌兵員輸送車の大量保有
これが必要不可欠になるとは思っている

901 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:50:44.91 ID:rROADG2D
歩兵戦闘車は、支援火力と機動力、重装備の歩兵とある程度の補給物資を運べる関係から、使い勝手が良く、時には戦車以上の価値がある。
例えば、敵兵が潜伏する村を奪還する時に、歩兵抜きの戦車でもって当たるのはナンセンスだが、歩兵戦闘車ならはそれが出来る。

確かに機甲師団の構成要素として、戦車と一体になって行動させる兵器としては、防衛戦を重視する自衛隊には、さほど重要な装備ではないが。

902 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:55:17.13 ID:3HMxN1To
歩兵戦闘車潰して戦車増やせってのは歩兵を随伴させるなってのと同じことだろ。

それは第四次中東戦争のシナイ半島戦線の供給を学んでないロートルだと自己紹介してるのも一緒じゃねえか。

903 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:55:46.88 ID:3HMxN1To
供給 → 教訓

904 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 23:57:53.02 ID:teQ86FW8
73式装甲車の後継の方が大事な気がする。
例えば89式で考えるなら歩兵戦闘車としての能力を省いて
そのマージンを重装甲と機動性に能力を振った生存性重視の装軌輸送車
LAVみたいに一応、軽MATを放てる様な構造にしているといいかも

905 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:05:49.83 ID:yKrIonZF
>>901
>例えば、敵兵が潜伏する村を奪還する時に、歩兵抜きの戦車でもって当たるのはナンセンスだが、歩兵戦闘車ならはそれが出来る

機動戦闘車の能力が本当に高いのであれば
村等の奪還の際の支援火力の役目を機動戦闘車が担い
共同で動く防御力と機動性を重視した装軌輸送車が搭載した歩兵で対処すればいい
勿論、戦車と歩兵戦闘車のコンビと比べると能力が一段と落ちるのは認める。

906 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:16:57.83 ID:ZVdq5oT1
96式の後継に装軌に戻るのかよ

907 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:27:59.41 ID:RWJkgM08
>>905
機動戦闘車とパートナーを組むなら96式WAPCで充分だし、逆に10式戦車や90式と組むのであれば、砲塔を持たない73式のような装甲車でも何とかなる。
そもそも第二次世界大戦までは、ドイツやアメリカでさえ、トラックやハーフトラックで頑張っていたんだ。

908 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:30:07.24 ID:cg1s1HQG
相手がタンクを投入しない限りタンクよりIFVのほうが有効だと思う

909 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:32:49.86 ID:yKrIonZF
ただし、これだと市街地戦では一応対処できるだろうけど
機関砲搭載車両がないと野戦能力、もっと言えば敵兵制圧に必要な弾をばら撒けないと思うんだよね…。

87式高射機関砲と87式偵察車の後継として限定的な対空能力もある機関砲搭載車両を対地人員制圧用に回したい、と。
なるほど、こうなると近接戦闘車に近くなる。

じゃあ歩兵戦闘車が必(ry 
と、なる人もいるだろうし。難しい…

910 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:40:37.71 ID:yKrIonZF
機動戦闘車の砲塔を其の儘40mm機関砲にしたverもあるといいのかな〜と。
この場合空いたスペースに歩兵を載せて簡易歩兵戦闘車に重量マージンを防御力に振る
対空能力を付与すると効果になるからオミットして人員制圧能力重視

911 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 01:05:51.20 ID:oJW09fSy
もう良いからBMP-3にしちゃえよw

912 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 02:53:12.62 ID:yKrIonZF
>>910
ちょっと付けたし。

>>895で水陸両用車に装軌が必要と書いた
この(将来の国産)水陸両用車に30mm~40mm機関砲を搭載し
89式が現在担っている歩兵戦闘車の機能と役目を与えられたら良いのではないだろうか、と。
現在89式は、70両程あるとの事。水陸両用車は必要不可欠だが台数は其れほど必要では無いはず
だから89式と同じ導入数70台ほどでも問題ない
だから、逆にお金をかけて高級仕様にしても少数生産に留めて問題はないはず。

つまり、現在の89式歩兵戦闘車を将来的に廃止し戦車数を増やす。
既存の89式歩兵戦闘車を将来的に水陸両用歩兵戦闘車に置換する

・10式戦車
・装軌装甲兵員輸送車(機動性、防御性を重視し生存性を向上)

・機動戦闘車
・装輪装甲車(新Wapc或はMAV)

30mm~40mm機関砲搭載の国産水陸両用歩兵戦闘車(機動性、火力で生存性を向上させる)
防御に配慮し生存性を確保しつつ水陸両用車という物理的制約を鑑みて一定の妥協をしつつ
それを補うために30mm~40mm機関砲を搭載しその火力で敵を沈黙させて生存性をあげる。

913 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 03:19:11.89 ID:yKrIonZF
将来の大災害や水害に備えて大規模河川や湖沼のある首都圏や関西にも配備して
水陸両用歩兵戦闘車が100~150両のほうが有用…かも?

914 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 03:23:04.14 ID:tSYqP0fJ
スレ違い

915 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 04:40:03.41 ID:7yvaFoeP
105mmは93式徹甲以上の性能向上も見込めない上に93式なんぞ25年前の技術という事実w 
日米の弾薬互換性なんぞ次期全自共通機関砲が40mmのCTCって時点で考慮もねえわなw 
英仏CTAIのアレとさえ互換性ねえが今後は日英仏で標準化狙う可能性もなくはないかもw 
だがもしCTCが頓挫となりゃ対空共用要求が故に高ペイロードの35mmしかなくこれまた 
米国さんと相互運用性なんぞ皆無の代物wMGSと弾薬融通し合えるなんぞ端から根拠にならんw 
そもそもMGSなんぞ米国AFV全体で考えりゃごく微力な存在であり弾薬在庫処分担当に過ぎんw 
しかもSBCTの後継かつ本命たる新BCT中核の将来中量AFVで105mm搭載のもんなんぞ皆無w 
だが日本はMCVという中核装備は装輪でかつ105mmを搭載ので今から整備し30年耐用する予定w 
片務性解消要求を連発する米国さんからすりゃ周辺情勢逆行の驚愕内容に泡吹いとるwww←今ここ 

916 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 04:46:05.69 ID:7yvaFoeP
あと今後も戦車師団として存続する7Dに水陸戦闘車ぶっこむなんぞ根底からイカれてるw 
まあ日本語おかしい上に小文字先生以上にヤバイ系の方には理解もできんだろうがなw 

917 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 05:11:52.14 ID:6VvoVGew
素人の思い付きで申し訳ないが、装輪式のロケット砲って陸自的にどうなんだろうか?
73式大型トラックあたりをベースにHIMARSみたいなのを作って、火力戦闘車中隊×3個と装輪ロケット砲中隊×1個で特科隊を編成して機動旅団に配備するとかいうのを妄想してみる

918 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 05:25:55.42 ID:0kvictpd
>>917
陸上兵器としてのロケットは誘導能力がないので、
従来から命中性能を尊ぶ陸自にはあまり好まれない兵種だと思う。

なのでやるとしたら誘導性能があるものが求められ、
そうするとあまり数が配備できなくなる。

919 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 05:38:31.90 ID:7yvaFoeP
ロケット火力枠は火砲定数と分離で今後も相当数が存続可能なはずだったようなw 
なもんで方面隊特科運用の20榴とMLRSの後継で装輪MLRの国産開発は必然じゃねw 
弾薬適合性にしろ例のマルチEFP式の対地誘導子弾はM31限定化の現状打破の本命w 
88式が対地兼用でアプグレされるが所詮は一時しのぎに過ぎず新SSMは減勢更新確実 
そもそもSSMじゃ火力は持続せずシステムは過大で特科の遠距離火力戦闘には向かず 
本来的なロケット代替までは無理でSSMとMLRSの運用統合化は全くもってありえんw 
装輪榴は方面隊集約予定だが10tトラックベースだろう装輪ロケットも同じ運用体系で必須 

920 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 05:46:34.83 ID:kL259vTx
>>917
昔構想されたことはあったんだけどね
公明党のアホどもの反対で取りやめになった記憶がある

921 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 06:03:31.68 ID:7yvaFoeP
てかHIMARSやATACMSは山田洋行なw 
オスロ後の今じゃどっちも完全無用だがw 

922 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 07:00:25.01 ID:CRlR+qja
オスロ条約なんか脱退しても問題は無いだろう。

923 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 10:53:20.98 ID:vN6kLh7R
IFVは高い割に役に立たない感があるよね…
APCでいい

924 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 11:41:48.89 ID:7yvaFoeP
IFVが役に立たないって何根拠wブラッドレさんがLICで不向き判定なんは固有の脆弱性の問題だw 
89式FVはアレよりは断然強力な仕様だが所詮はAPCの類なんでTKの背後に居れてなんぼの存在だが 
だったらFVより逃げ足はクソでTKの掩護そのものが存在しないMCVはさてどないすんでしょうかw 
直接照準で近接戦やる種のAFVである以上は地形を克服し攻撃行動できにゃ真価なんぞ発揮できん 
TK掩護無しでRCVだけあって何やれるかって話と根本で同じで単価7億じゃお寒いにも程があるw 

925 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 11:58:40.91 ID:eCd1MQ53
ブラッドレーは実戦じゃ戦車より多くの敵車両撃破して損害は敵の攻撃より友軍の誤爆のが多かった
デカ杉とか高杉とか前評判は悪かったが勝った側なら欠点は目立たない理論が生きたな

926 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 12:05:01.14 ID:vN6kLh7R
重いし、高い、得意の機関砲弾は付随被害を出しやすく、制圧力に欠ける
市街地戦ではrpg7に抜かれる
LAV-25みたいに軽いのならともかく、プーマみたいな重い車両じゃね…

927 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 12:10:50.18 ID:HzY1Ndyi
全国の甲師団は全て戦車3個中隊+MCV1個中隊+1個普通科連隊機械化しろってまで言ってるわけじゃなくて
MCVが水際での即応対処に使われるならまずもって九州に配備されるべきで、そこには当然戦車も存在するべき
一方後詰めとして即応部隊を支援する本土の部隊に戦車が無くMCVだけあっても予備として心許ないというか、機能しないだろうと

928 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 12:11:49.83 ID:eCd1MQ53
まあTOWがあればアウトレンジできたからな

929 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 12:18:24.35 ID:XKvFydKn
T-72やBMPだってミサイル積んでるのに実際使われる事ほとんど無いんじゃね

930 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 12:30:58.11 ID:eCd1MQ53
中東戦争でサガー撃たれてイスラエルの戦車が酷い目にあったやん

931 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 14:15:32.15 ID:yKrIonZF
どうしても歩兵戦闘車を導入したいなら輸入した方がいいんじゃないかーと思った。
恐らく、世界でも最上級の性能を誇るドイツのプーマ装甲歩兵戦闘車は、12億円。これは、高すぎる。
12億円も歩兵戦闘車に使うなら素直に戦車を買った方が良い

それで、一通り見てみたら
スウェーデンのStridsfordon 90が、性能や値段の点で塩梅がよさそうである。
因みに、オランダのは50口径35mmブッシュマスター機関砲を装備する。他にも30mmと40mm砲搭載のモデルが存在
The Netherlands ordered 184 combat plus 8 instruction CV9035 vehicles for a cost of €749 million, or €3,9 million per vehicle

これだと1両当たり5億円。悪くはない。
デンマークが45両、エストニアが44両、フィンランドが102両、オランダが193両既に保有している。

932 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 14:20:51.76 ID:tSYqP0fJ
機動戦闘車の105mm砲を25mm機関砲塔に換装して車体を嵩上げした仕様で5億。
更にFCS外してモニター射撃できる程度まで簡易化して3-4億円ってところじゃないの。

機動戦闘車の配備のほうが優先だけど、あっても困らん装備だわな。

933 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 14:34:30.47 ID:yKrIonZF
>>931
CV9040歩兵戦闘車の車体は圧延防弾鋼板を使用した全溶接構造で低平な箱型をしており
またパワーパックを収めている車体上面前部をなだらかに傾斜させており、これが低い車高と相まって車体前面の避弾経始を非常に良好なものにしている。
CV9040歩兵戦闘車は全周に渡って14.5mm重機関銃弾に対する抗堪性を有しているが、前面装甲は23mm機関砲弾の直撃にも耐えられると推測されている。

またさらなる防御力の強化が必要な場合には、車体の前/側面に増加装甲を取り付けることも可能になっている。
CV9040歩兵戦闘車の車内レイアウトは車体前部左側が操縦室、前部右側がパワーパックを収めた機関室
車体中央部が全周旋回式砲塔を搭載した戦闘室、車体後部が兵員室となっており、砲塔は車体中心線から200mm左側にオフセットして搭載されている。

操縦手席の上部には3基のペリスコープが備えられ、中央部のものは夜間走行時に熱線暗視装置に交換することもできる。
兵員室内には左右にバケットタイプのシートが備えられ、向かい合わせに4名ずつ計8名の完全武装歩兵を収容できる。

これは、最近のIFVとしては多い方である。
この兵員数は、スウェーデン陸軍が戦力発揮のために必要だと考えた1個分隊の定数である。
CV9040歩兵戦闘車の戦闘重量が22.8tなので出力/重量比は24.12hp/tとなり、現用のIFVではかなり高い部類に入る。

これが恐らく5億円だから悪くはないんじゃないかなーと。
北欧のスウェーデンが開発元だから北海道の環境にバッチリ適応できるはず

934 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 14:56:07.90 ID:yKrIonZF
>>933
CV9030歩兵戦闘車
主砲はCV9040歩兵戦闘車に搭載されているボフォース社(現BAEシステムズ・ボフォース社)製の40mm機関砲L/70Bに代えて、アメリカのボーイング社製の30mm機関砲ブッシュマスターIIが採用されている。
主砲口径の小型化に伴い、主砲弾薬の搭載数はCV9040歩兵戦闘車の238発から300発に増加している。
CV9030歩兵戦闘車の主砲の俯仰角は−10〜+45度だが、CV9040歩兵戦闘車が−8〜+35度であることと比べると戦闘能力は向上していると見て良いだろう。

特に仰角45度というのは、CV90歩兵戦闘車に対空戦闘能力を付与することを狙っているといって良い。
この他UTAAS照準機の照準角度を大幅に増加させ、上空への照準能力を強化していることからその辺りの意図が分かる。
またCV9040歩兵戦闘車には装備されていない対戦車武装として、フランスのMBDA社製のエリクス対戦車ミサイルの発射機が装備可能となっている。

935 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 14:57:29.04 ID:eCd1MQ53
今から装備するなら治安維持活動で必須のIED対策も欲しい

936 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 15:06:57.05 ID:yKrIonZF
>>935
wikiソースだけど
By April 2010, two of the ten vehicles had been hit with IEDs, in both cases protecting the crew and passengers from personal injury
10両の内2両がIEDの爆発を受けた。両方とも乗員乗客を怪我から守った

On 7 August 2010, a CV9035DK hit an IED in Afghanistan, killing two soldiers and wounding another three. The explosion was so powerful that the vehicle was turned over
2010年8月7日に於いて
CV9030型歩兵戦闘車がIEDの爆発をアフガニスタンで受けた。2名の兵士が死亡し他3名が怪我を負った。この爆発は強くCV9030型歩兵戦闘車はひっくり返るほどであった、とある。

937 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 15:11:49.72 ID:1083k3WM
CV90xxシリーズを新規導入するなら89式IFVを追加調達しても性能的に何も変わらないと思うんだが?

938 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 15:11:58.04 ID:yKrIonZF
>>936
9035"DK"なのでデンマーク陸軍が45両配備している型式の車両と推測できる

他にも
In January 2010, a Norwegian soldier driving a CV9030 was killed when it drove over a large IED in Ghowrmach, Afghanistan
2010年1月ノルウェー軍兵士の運転するCV9030が大型IEDをアフガニスタンのGhowrmachで乗り越えた際破壊されたとある。乗員の死傷は不明。

939 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 15:51:05.38 ID:im1BmAQL
IED被害を完全に防げる車両なんか存在しないからな

940 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 15:52:32.13 ID:7yvaFoeP
>>935
耐爆考慮じゃトーションバーじゃアレなんでプーマもだがインアームのハイドロニューなw 
その上で各種誘導火力への残存性向上できるパッシブ耐弾化可能な余力必須で10式規格確実w 
重量化回避ってなら全方位低シグネチャのハイブリット装軌系だがアレはアレで脆弱性の塊w 
まあ元よりCV90系とかいう既存系に出番なんぞ本来ねえがw何故輸入かという論点以前の話w 
つかコピペすんなら出典元のっける位常識だがご存知ありません?クソガキさんwって感じw 

941 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:15:58.45 ID:7yvaFoeP
>>939
ネクスターのタイタスなら最大耐爆がTNT換算の150kgなんで 
実質500ポンド航空爆弾相当って事は大概は大丈夫なんじゃねw 
同時に14.5mm耐弾+なんで榴弾の自然破片相手も大概は行けるw 
爆風と同時に自然破片でぶち抜かれるんで耐弾性も両立必須だからな 

942 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:24:33.52 ID:vN6kLh7R
lav-25みたいの装輪でも結構いける気が

943 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:25:25.19 ID:eCd1MQ53
今のIEDは自己鍛造弾構造になってるのもあるからやられる時はMBTでもやられる

944 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:28:17.87 ID:7yvaFoeP
>>12億円も歩兵戦闘車に使うなら素直に戦車を買った方が良い
ドイツ人ディスってんの?つっかIFVがなんなのかちょっとは考えろw 
そんで戦車買えだ?陸自TKに整備制限のない世界からの電波飛ばしてんの? 

945 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:31:34.61 ID:vN6kLh7R
いやそんな高価格なら安いApcとかの方がコスパ良くなるし

946 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:33:08.75 ID:7yvaFoeP
>>942
ねえよwLAV25の同等品でIFVやっとったオージーは 
ランド400で更新の模索中だが最有力はボクサーだぞw 
更新計画のくせに戦闘重で元の倍を超えとるんだがw 

947 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:38:16.69 ID:7yvaFoeP
>>943
EFPっつうてもお手製の雑っいもんなら耐RPGの軽量装甲の類でどうもなるw 
ああいうのはスタンドオフ設定がメーター級なんで横狙いしかできんしなw 
絶対に阻止できんのは知能化され底部貫通式の対戦地雷が飛ばすEFPなw
あんなんそこそこの国しか持っとらんしもはやIEDの類なんかじゃねえがw 

948 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:41:17.64 ID:7yvaFoeP
>>945
コスパ求めるならMCVとかどうなんw 
超絶コスパクソだぞあんなんw 

949 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:47:35.67 ID:7yvaFoeP
抑止力上でコスパ追求すんなら結局行き着くのはコレな↓
ttp://sovietarmour.com/images/foto/Mkt7254-Anders-Polish-Light-Tank.jpg

950 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:47:42.11 ID:eCd1MQ53
自己鍛造弾はお手軽に作れる割に威力があるのが売りなんだが

951 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 16:51:42.03 ID:vN6kLh7R
俺はクッソ高い金で結局下車戦闘を強いられるIFVそのものがオワコンって言いたいんだよ

952 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:05:24.14 ID:eCd1MQ53
中途半端な多用途機能で高価な機材は数で押すような戦況なら無駄
だが日本で想定されるような輸送力が限られる小規模戦闘じゃ悪くない選択

953 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:16:02.92 ID:Z854Vqu0
>>949
普通の砲塔形状にして側面HEAT対策したほうが良いんじゃないかコレ

954 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:28:54.26 ID:1083k3WM
国内運用で理想的ってだけなら90式と弾薬共通の120mm無人砲塔を道路法制限内の幅2.49mの装輪車体に載せてC-130でも空輸出来る空虚重量16tでお値段3億円以下ではあるけども、そんなもの技術面やコスト面で不可能だしMCVも妥協の産物だよな

955 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:35:17.53 ID:VxGd4+Zc
IFVの評価が過小評価されてる気がする
中東でのアメリカのオペレーションでは戦車より遥かに多くの戦果挙げてるんだが
戦車なんて対戦車戦以外ではIFVに勝ってる要素なんてない

956 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:45:28.60 ID:QX+QyIe5
>>937
89式装甲戦闘車の価格は6億〜7億円程度だから、CV90を導入するメリットはライフサイクル・コストぐらいだな……装輪は装軌のおよそ1/3で済むそうだ。
それを言ったら、同じ7億円の機動戦闘車の立場がないが、直射砲で歩兵支援が可能とか、一定の対装甲火力とか、機関砲+ATGMのIFVにはない特徴がある。
それに機動戦闘車の複合装甲は、重機関銃どころか機関砲に抗堪するし、7億円にはC4iも込みだから、ネットワーク中心の戦いにも対応できる。

957 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:52:27.47 ID:KfzBUvWl
>戦車なんて対戦車戦以外ではIFVに勝ってる要素なんてない

当たり前じゃね?用途が違うんだからw

958 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 17:58:08.60 ID:yKrIonZF
アメリカでも次期IFVには頭を悩ましているっぽい?

米製 GCV Infantry Fighting Vehicle
https://en.wikipedia.org/wiki/GCV_Infantry_Fighting_Vehicle
これを推す声もある
他には
ドイツ製 プーマ歩兵戦闘車
イスラエル製 ナメル
スウェーデン CV90

959 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:08:11.19 ID:1083k3WM
>>956
CV90ファミリーは装軌だからランニングコストは89式と大差はないよ

960 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2016/01/17(日) 18:08:43.41 ID:XOcLnj6C
http://togetter.com/li/926819

陸自の将来装甲戦闘車両についてのまとめ

961 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:26:54.44 ID:yKrIonZF
>>960
ありがとう。

962 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:28:07.45 ID:2QSIMJjE
結局MCVじゃあ戦車の代わりにならないからダメだって言い続けたひと消えた?
あの人、なんでMCVを海越えてきた99式やT-72と1対1で戦わせたがったの?
揚陸された装甲車両を、多数のMCVでたこ殴りするためのものでしょう?

963 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:37:15.74 ID:KfzBUvWl
>多数のMCVでたこ殴りするためのものでしょう?

え?

964 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:41:10.98 ID:q8mwlEOB
ん?

965 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:42:11.71 ID:eCd1MQ53
MCVが対装甲の戦車駆逐車として計画されたのは初期で現在はイラク戦の教訓から
市街戦での高機動歩兵砲としての使用が本命視だろう

966 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:55:43.66 ID:KfzBUvWl
いや、たこ殴りの想定を知りたいと思ってねw

967 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 18:56:21.11 ID:X0USSwIJ
後部砲塔はロマン枠ネタ枠だとあれ程

968 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:05:57.63 ID:2QSIMJjE
そうか、すまん
対装甲戦闘は初期のみだったのか

揚陸してきた装甲車両を、遅滞戦術で抑えて増援待つなら相手一両に対して複数であたると考えていたので
なのでたこ殴りって表現したよ

重装甲でも、105ミリの砲弾が複数命中すれば、撃破は無理でもデポ送りには出来るかなと…

969 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:15:23.22 ID:EBlK0P2/
小隊集中射で一両づつ撃破は基本戦術ではある

970 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:16:04.55 ID:eCd1MQ53
実際MBT以外なら軽く撃破できる主砲だが戦車駆逐車として北海道のみに配備されるのは
非常に不都合って事で変わったそうな

971 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2016/01/17(日) 19:18:49.16 ID:XOcLnj6C
陸自の将来装甲戦闘車両についてのまとめ - Togetterまとめ ttp://togetter.com/li/926819 @togetter_jpさんから 現時点での最新版です。お納めください。

972 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2016/01/17(日) 19:19:50.69 ID:XOcLnj6C
違和感をもったら、ここ装輪スレだったのか。申し訳ねえ…。

973 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:30:37.89 ID:sCY7n88/
初歩的な質問で恐縮なんだけど
MAVは三重が輸出用に自社資金で勝手にやってるプロジェクトじゃなかったの?
96WAPCの後継は最初からコマツの新装輪に決まってると思ってた

974 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:32:34.77 ID:yKrIonZF
>>972
今後は
装甲車両でまとめた方が良い気がするが、どうだろうか

975 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:35:53.08 ID:yKrIonZF
イスラエルは、戦車と防御と機動力重視の重量級のAPCの2本立ての方向に舵を切ってるみたいだけど。

976 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2016/01/17(日) 19:36:05.65 ID:XOcLnj6C
けどこの共通車体って地雷処理車とか戦車橋とか施設作業車とかの施設科装甲車はアウトオブ眼中なんで、その、装甲車両だともにょる感じなんですよね…。

977 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:42:51.37 ID:yKrIonZF
陸自って求められる任務が一番多目的且つそれぞれが専門性が高いから難しい。
船の様に大きな箱をドンと用意すれば何とかなる訳じゃないし

978 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:46:03.61 ID:DA7X/xHH
>>976
施設系車両はUGVとも絡むから放置されてるとか
整備も普通科でも機甲科でもないから別ファミリーでもいいし

979 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 19:54:12.54 ID:eCd1MQ53
MAVは10TKやMCVと違って技本のプロジェクトじゃない三菱の自社開発

980 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:01:19.85 ID:yKrIonZF
>>975
でもあの国、戦車はたくさんもってるんだよなあ。
だからこそできるともいえる。

981 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:10:22.97 ID:KfzBUvWl
>>968
橋頭堡を確保するなら戦車の単独行動はしないと思ってね

982 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:54:46.14 ID:sCY7n88/
>>979
輸出を想定してるなら、MAVはポシャったみたいな話が最近聞こえ出したのはなんでだろ

983 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 20:59:35.27 ID:eCd1MQ53
外国が買ってくれなくても自衛隊は買ってくれるだろうって見込みが無かったら
開発始めたりしないんじゃね

984 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 21:36:33.18 ID:+dUxt4zb
陸自装輪装甲戦闘車両79
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1453034174/

985 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 21:54:28.63 ID:2NgFnKPo
>>960
共通車体の寸法が3.2×7×2mなのか
MBT級だな
結構大きい

986 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 22:03:24.00 ID:1083k3WM
>>955
戦果の殆んどがテクニカルやら輸送トラックならそりゃ掃討の役目にあたるIFVの方が戦果出せるだろ
AH-64の戦果の殆んどがロケット弾とチェーンガンなのと同じ理由だ

987 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 22:03:58.52 ID:26d6Iznn
>>985
更新対象の89FVが6.8×3.2m(96SPMや87AWも同じぐらい)だから、そんなもんじゃねという気はする
むしろ89FVの車体を流用した99HSPでは全長を伸ばしてる
APCとしては大きすぎるけどな

988 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 22:06:54.30 ID:IMqvUgh/
b) 砲塔部を有する共通化対象車両については、現有装備車両の砲塔部の流用を前提とし、検討を進めること。

使えそうな砲塔って89式装甲戦闘車の砲塔ぐらいしか思いつかんのだが…

989 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 22:33:35.65 ID:GgzRCntF
99式と87式も積み替え考えるんじゃねーの

990 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 22:38:30.66 ID:26d6Iznn
最初に寿命が来るのは足回りなので、砲塔より上は案外まだまだ使えるのかも知れない

991 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 22:42:49.34 ID:1083k3WM
共通車台のエンジンをMCVと同じ物にして双方のコスト低減するしかないな

992 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 00:31:55.23 ID:EpdzxAZv
日本は山岳地帯が多いんだから装輪は論外だよ。

993 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 00:48:45.79 ID:DM0mTdnC
>>992
その考え方は古い。そもそも日本の山岳地帯は険しすぎて装軌であっても自由には動けない。
沿岸も護岸工事が完了していて水陸両用車で陸に上がれない。

日本の本土はほぼ高速道路網が完成していて日本中どこでも装輪装甲車で高速移動できる。

994 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 01:05:05.78 ID:fbJAm9Da
オール装軌部隊とオール装輪部隊を作れば解決でないかい?
ってか現実はそういう方向で進んでると思うけれど

995 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 01:13:58.88 ID:iiwUhI/f
MCVくらいになると使える橋や陸橋はかなり減る
シッカリ転圧された幹線道路じゃないとアスファルトにめり込んで沈没していくレベル
装軌でもトランスポーター使えば同じなんで長距離移動で走れる所が限られるのは変わらん

996 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 01:48:28.32 ID:DM0mTdnC
>>995
何言ってんのって感じ。
既に機動戦闘車が富士周辺含め日本の方方に出没してるの知らないの?
26tなんてその辺の大型トレーラーと対して変わんない重量だよ。
そういうのが走ってる幹線道路や高速道路なら問題ないってことだ。

997 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 02:09:24.58 ID:pFnlbDm8
>>995
>MCVくらいになると使える橋や陸橋はかなり減る
それは、MCVが、朝から晩まで24時間で1万台も毎日通過して、
10年後に問題が出るぐらいでは?
(もちろん木造橋なら一発で壊れる場合もあるかも)

998 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 02:25:45.94 ID:xPz5D9Cx
>>993
アメリア陸軍
「そう思っていた朝鮮戦争時代が、私にもありました「

999 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 02:27:54.25 ID:M0Ru8veX
>>996
それ矛盾してる概念じゃない

使える箸や陸橋はかなり減る(大きさと重量ゆえに、高規格道路やそれに順ずる道しか走れない)
日本の方々を走ってる(高規格道路やそれに順ずる道を走って日本中に来ている)
だかんな

1000 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 02:31:27.47 ID:fbJAm9Da
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陸自装輪装甲戦闘車両79
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1453034174/

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