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F-35 Lightning II 総合スレッド 67機目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 17:31:42.36 ID:/yPMQ51E
F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 66機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1451785738/

2 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 17:32:07.00 ID:19E3zdMG
The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

3 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 22:15:50.21 ID:zoDbr0ev
F-35に61.7キロ以下のパイロットが乗れるのは2017年10月以降
ttp://flyteam.jp/news/article/58975

4 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 22:18:46.92 ID:CZahG1M0
1乙
ガリの俺が59キロ。ウエイトくらいやっとるやろ。首も鍛えないとヤバいし。

5 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 22:20:07.22 ID:YZzLLp3o
>>3
そんなことまで調べるんだなァ…ってのが正直な感想
空自のF-15Jでも脱出時に死亡事故が起きている
最近は大変だなァ

6 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 22:31:35.15 ID:h3BTMN2b
>>975
州軍からF-15は退役したはずだが?
>>978
A型でいいだろう。A型で・・・
J相当に回収すればいいんだし。

7 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 22:45:44.73 ID:Sjqv+TT5
>>3
体に鉛のウェイトを巻きつけて62kg以上にすればよくね?

8 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 00:01:05.37 ID:71UA8Xaw
62kg以上でもメットが重いから射出時のGで首が折れるんじゃまいか

9 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 01:04:53.39 ID:fZiulnnB
女性の方が背が低いから重力加速度が掛かりにくくて戦闘機パイロット向き?

って話もあったが、軽いとダメというのだったらこれはあかん

160cm台で頭の小さな筋肉ムキムキが一番パイロット向きってことか

10 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 03:10:41.49 ID:ts1PDoH7
いいニュースでも貼っとくか

BAEシステムズはF-35耐久試験の第三フェーズを開始
http://www.baesystems.com/en/article/f-35-airframe-begins-third-phase-of-structural-testing
これまで行ってきた耐久試験で基本寿命の8000時間から更に耐久試験を重ねていきました
そして同社はA型で2倍の寿命である16000時間の耐久試験を完了しました(16000時間への耐久試験は2012年9月頃から開始、今に至る)
第三フェーズでは機体寿命16000時間から更に耐久試験を重ねていきます

11 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 05:07:01.74 ID:ts1PDoH7
いいニュースかな?

海軍がスタンダードミサイル(SM)とF-35の連携テスト
https://news.vice.com/article/us-defense-secretary-announces-navy-can-blow-up-anything-it-wants-any-time-it-wants
艦船から目標識別をせず(狙いを付けず)にSMミサイルを発射し、F-35で誘導を行うテストを実行しました
まず飛行中のF-35が空中でSMミサイルのコントロールを得ます
そして経路に沿って進むミサイルのコントロールをまた別のF-35へ手渡しました
こういった連携を想定した場面は、例えば中国が島内に設置した発射台から打ち上げたミサイルを迎撃するため、ステルス機のF-35が迎撃ミサイルを迎撃目標へ誘導する状況が考えられます

12 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 05:23:42.71 ID:r37hNPzk
映像版雪風っぽい。SFに現実が追いつきつつある。

13 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 06:40:37.25 ID:QVvcqnk2
もしもA型を買えずにいたら 日本は何を買ったでしょうか
平凡だけど ユーロ機 排し普通に蜂を買ったでしょうか
米の言葉に身をまかせ 米軍色に染められ 一度の選定それさえ 決める事も叶わない
だからお願い 数を入れてね 今はあなたしか 充てがない

14 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 07:02:57.89 ID:71UA8Xaw
今のうちに中止しないと大変なことになるとカキコ続けてはや20年
着々と現実になりつつあるなぁ

15 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 08:35:29.17 ID:Th8d6WsK
>>11
アホ-35の事だから、誘導すべきミサイルに当たって墜落とかありそうだなw

16 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 10:11:48.53 ID:j/k3BxlU
F-35「Lt.Fukai, >>14 is JAM 」

17 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 10:46:03.34 ID:k/6dutrY
海軍はスパホって保険があるからね
空軍はF-22の生産ライン構築機材は保管されてるけど予算を議会が認めるか?
海兵隊も同じくAV-8の生産ライン構築機材は保管されてるけど今後は保管も再開する為の予算も議会が認めるとは思えない

空軍もスパホを繋ぎで購入
結局F-35はBだけ少数生産
後はF-111と同じく鬼子扱いになる悪寒

18 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 10:56:04.06 ID:7GuGJY1w
空軍はスパホを入れるならF-15EでもF-16でもいいと思うけどな。

19 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 10:56:36.90 ID:6/Hlhllv
「空軍もスパホを繋ぎで導入」の行に草を禁じ得なかった

20 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 11:26:26.89 ID:tvt2b7uT
いや割と本気でそのあたり論じられてる
F-35が高すぎるうえに遅延してるので数をそろえる機体がいま米空軍にそんざいしなくて
どうしようかって話になってる流れ

21 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 11:39:37.51 ID:cnw8L8Pv
空軍も海兵隊並みに目立ちたがりになればええんや…

22 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 11:41:05.71 ID:hnx5yFNB
どこで本気で論じてるんだよ
ニュー速+とかか?

23 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 11:59:42.87 ID:ggyOvkak
アメリカ軍やで

24 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 12:01:28.07 ID:J+UFix4A
あの枠に関してイザとなったらって話でE系イーグル以外の名前は見たことねーな
それ以前に4.XXX世代スパホは難航してたF-35にノックアウトされちゃっただろ

25 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 12:27:01.51 ID:pd0gcOIV
>>20
そんな口からでまかせばっか言ってると朝鮮人になっちゃうぞ

26 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 12:29:31.07 ID:k/6dutrY
ラインが動いてるのはF-35とスパホだけなんだよね
でもF-35はまだ低率生産で今後は流動的
米軍の場合は生産ラインが再開が出来るように生産終了した機種の治具工具作業機器等は保管してあるけど保管もライン再構築も金がかかる
海軍がスパホに集約してるのもこの辺りの予算削減も兼ねてるから
F-35にこれ以上トラブルが出てくると現実的な選択肢としてスパホは最有力候補でしょ

27 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 12:39:14.46 ID:pd0gcOIV
どう考えてもスパホのための設備を一から用意するより、イーグルのラインを再立ち上げしたほうが効率的。
性能もイーグルの方が上。
スパホなんぞ選ぶ意味がない。

28 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 12:44:31.84 ID:cnw8L8Pv
イーゴーはステルス仕様ではないから、その点がネックなのかも

29 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 12:49:17.55 ID:S9UxbOKo
F-15EかF-16なら生産中じゃない?
今更F-15C/D再生産とかF/A-18E/Fを新規導入とかありえんと思うが

30 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 13:24:53.96 ID:trTE6t/f
今更だわ

31 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 13:32:15.46 ID:ggyOvkak
>>27
スパホはライン稼働中だっての

32 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 13:53:28.08 ID:TPPKTKQ/
こんなこともあろうかと、F-1はすぐに組み立てられる状態で・・・要らないな

33 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 14:27:56.01 ID:pd0gcOIV
>>31
運用のための設備についてはなんにも考えてなかった
まで読んだ。
デイリーのメンテから全部海軍にお願いするつもなんだろうか。
クルマじゃあるまいし駐車場さえあれば使えるもんじゃないんだぞw

34 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 14:31:02.00 ID:NV+rpBjC
F-4が結構好きだけど、F-4とF-35どっちがネタとして良いかな?
 

35 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 14:31:21.87 ID:r1DSkXe8
F/A-18シリーズならニッピがある程度メンテできるけど。

ニッピ知らないの?

36 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 14:35:11.82 ID:hI1cIp4t
海軍機の整備は日本企業がやってるのを知らない奴おった

37 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 14:44:29.89 ID:pd0gcOIV
ほうほう、米空軍がつなぎで導入するスパホはニッピでメンテするんだ。そうすれば問題なく運用できると。
よく考えられた計画だこと。

38 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 14:50:37.47 ID:ggyOvkak
>>33
なんでいちいち海軍に依頼せんとアカンのや?
米空軍がF-4運用してる時はどこに頼んどったんや?

39 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 14:55:02.42 ID:pd0gcOIV
この日本語通じない感w
>>38
F-4のための設備を一から用意したんでしょ。
つなぎのための機体にそんな手間かけるかって話だよ。

40 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 14:57:50.37 ID:LZhmuneJ
>>13
拡張性を考えるとF/A-18かF-15以外の選択肢がないなぁ
>>27
というか砂漠送りにしたF-15のレストア改修したほうが安くつくかと

41 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 14:58:58.72 ID:ggyOvkak
>>39
つなぎの機体のためにわざわざ一からライン作る方が手間やんけ

42 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 15:05:02.64 ID:pd0gcOIV
設備なしで運用するつもりだった人がなんか言ってるw

43 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 15:37:33.44 ID:Ls1vrvGO
F-15はオワコン
RCSバカデカいからF-16Vにすらボコられるわ
本国だってF-15Eのライン生きてるのにまったく発注しないし

44 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 15:46:18.81 ID:r1DSkXe8
>>37

米空軍がつなぎでF/A-18導入?
一体なんの話をしとるんや?

俺はF/A-18の整備ができるのは海軍だけではないと言っただけなのだが・・・・

45 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 16:05:39.64 ID:O8b3Cl7C
どう考えてもスパホのための設備を一から用意するより、イーグルのラインを再立ち上げしたほうが効率的

砂漠のをレストアしたほうが安いだろ

砂漠からスクラップ価格で手に入るだろ

↑一度たりともソースが提示されたことがないよね

46 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 16:08:34.70 ID:r1DSkXe8
ニッピだってF/A-18用の設備もっているわけじゃないしな
他の機種とごちゃまぜやし
でも少なくとも日々の整備はできてるわけだ


アメリカ空軍の既存の設備でできないという根拠はあるのだろうか

47 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 16:17:54.22 ID:goWV91Rr
整備員のトレーニングに部品の在庫管理に専用工具の類いが少々増えるだけ
勿論コストはかかるし場所も必要だけどそんなに難しいものでもない
まぁ海軍さんの場合はそこら辺のコスト削減も兼ねてスパホ系でまとめた訳で
F-15Eのラインはもう閉じたんじゃ?

48 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 16:20:05.57 ID:goWV91Rr
>>45
じゃあイーグルのラインを再構築した方が安くつくというソースの提示宜しく
所詮たらればの話なのに
「絶対不可能だ!」「ソースは?」
はっきり言って気持ち悪いです

49 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 16:45:43.53 ID:trTE6t/f
該当スレでやってこいよ…

50 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 16:54:45.98 ID:trTE6t/f
F-15総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1454410903/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1420389480/

なんか開発中止にならとか云々で必死な連中が多いが何でなんだろうな…
そんなに中止になってほしいのかな

51 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 16:58:05.57 ID:CxthYTjb
なんかF-15SEやF/A-18E/Fに決定されなくて喚いてるのが来てるのかね?
それかいつものイカ厨が荒らし方変えてきたか

52 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 17:00:54.08 ID:O+azpE6w
アタリメーだろう!

53 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 18:00:17.14 ID:6q6p19Wy
>>22
どうせまた直後他社に全否定されたAviation Weekの飛ばしの事でしょ
あの記事信じてる連中には否定記事もLMや空軍の陰謀としか思えない
みたいだけどw
つかその記事でもスパホはオマケ扱いなんだが…
"The U.S. Air Force may solicit bids for 72 new Boeing F-15s,
 Lockheed Martin F-16s or e v e n Boeing F/A-18E/Fs as ....."

AW飛ばし
U.S. Considers Up To 72 New F-15s Or F-16s
 Nov 19, 2015 - Aviation Week Network
ttp://www.aviationweek.com/defense/us-considers-72-new-f-15s-or-f-16s

他社否定記事
USAF denies seeking more F-16 or F-15 combat jets
  - Flight Global
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-denies-seeking-more-f-16-or-f-15-combat-jets-419473/

Air Force denies it may buy new F-15s
NOVEMBER 25, 2015 -
ttp://www.macon.com/news/local/military/article46440635.html

54 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 19:48:47.66 ID:7gtFbxe8
>>48

イーグルのラインを再構築した方が安くつく、なんて言った覚えがないのだが。
言って無い事のソースなんて出せないんだけど。

君は誰だか知らないけど、言った本人なの?
書けないところを見ると妄想願望だってことでいいのかな?

55 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 20:25:16.49 ID:goWV91Rr
>>54

45 名前:名無し三等兵 [sage] :2016/02/05(金) 16:05:39.64 ID:O8b3Cl7C
どう考えてもスパホのための設備を一から用意するより、イーグルのラインを再立ち上げしたほうが効率的

砂漠のをレストアしたほうが安いだろ

砂漠からスクラップ価格で手に入るだろ

↑一度たりともソースが提示されたことがないよね


>どう考えてもスパホのための設備を一から用意するより、イーグルのラインを再立ち上げしたほうが効率的


どこの朝鮮人ですか?

56 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 21:01:27.39 ID:TjYxYios
>>52
【採用】
          ゚・ *:  : *・
      *・ ゜゚・ * :  .。. .。.:  *゜
   * ・゜ ゚・ *: . .。.: *・ ゜゚  ・ *  :..
 。. ・ ・*:.。 ∧,,∧  .∧,,∧   .:* ・゜
    ∧∧(´・ω・`)(´・ω・`)∧∧
   (´・ω・`).∧∧) (∧∧(´・ω・`)
   | U (´・ω・`)(´・ω・`) と ノ
    u-u (l    ) (    ノ u-u
         `u-u' `u-u'

57 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 21:15:13.29 ID:fZiulnnB
>>13
チェンマイにF-35Aを配備したくなった

58 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 21:47:37.31 ID:yJcJXH8k
秋にイカの宣伝を兼ねてイギリスから来るみたいだね
当然、ロールスロイスのエンジン積めって話になるんだろうがな

59 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 21:52:21.79 ID:XzD/eyFl
えー…タイフーンのエンジンをF-35に搭載するの?
一から再設計とか壊れるなあ…

60 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 21:53:29.01 ID:LZhmuneJ
維持費の面で安いのは事実だぞ?>F-15A/Bのレストア
Jとのほぼすべてパーツが共有しているので整備に関係する負担は減るし。予備パーツもF-15Jのものが流用できるから

導入費が高い可能性はあるがいまからF/A-18E/FやF-15E導入とかよりは「マシ」
最悪全部ばらしてF-15の予備パーツになるだろうしねぇ。
あくまで比較してましなだけだけどな。

61 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 21:53:59.25 ID:LZhmuneJ
>>59
F136じゃあねぇ?
いまでも開発が進んでいるかは知らんが

62 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 21:54:34.63 ID:Qn4Bbh3M
 
F-35 は開発が遅れ、未完成なまま軍に引き渡される事になっているが、
評価報告書で徹底的に批判された。
 
「この戦闘機を戦場で飛行させるには、別な戦闘機の護衛が必要」という、
これ以下は無い最低の評価を受けました。
 

63 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 21:58:56.81 ID:XzD/eyFl
>>61
あれって確かキャンセルされたはずだけど

64 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 21:59:56.79 ID:LZhmuneJ
>>63
だよねぇー・・・>F136

65 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 22:34:37.38 ID:xUO/31U6
>>61
F136ってキャンセルされたような気がするけど、記憶違い?

66 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 22:35:53.70 ID:gH5qV7pY
F-35 Lightning II 戦術機

http://i.imgur.com/LabWavE.jpg
http://i.imgur.com/APMf04G.jpg

67 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 22:36:16.44 ID:trTE6t/f
今更F-15のレストア導入ならPre改修かF-15近代化にさらに2040C改修しまする

68 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 22:40:17.63 ID:yJcJXH8k
>>66
板違い

69 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 22:44:02.08 ID:LZhmuneJ
柴犬放送からバカが増えた印象・・・。
>>67
まあF-15E・F/A-18E/Fの新規導入に比べてのマシさだからねぇ・・・。
素直にF-35でいいだろうとしかいいようがない

70 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 22:47:56.83 ID:Qn4Bbh3M
F-35 が失敗確定だから代案を探しているんですよ

71 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 22:50:32.48 ID:lYvXPkjI
そのF-35がアカンらしいという話
順調なら誰も騒がんよ

72 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:01:00.92 ID:iw/6HtwE
順調なので騒がなくていいです
まさか射出座席の不具合程度で別機種導入うんぬん言うわけでもあるまい

73 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:05:07.35 ID:XzD/eyFl
http://flyteam.jp/news/article/58975
https://www.f35.com/news/detail/f-35-escape-system-update-statement

来年の10月に制限が解除されるって
そもそも射出座席程度で別機種導入するとか
軍事バランス崩れるわ

74 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:05:22.91 ID:LZhmuneJ
でも正直F-35よりもF-22のほうが・・・

75 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:12:12.76 ID:lYvXPkjI
来年の10月ってあと2年弱もかかるのかよ
それもあくまで予定であり遅延するかもしれず

76 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:14:32.34 ID:WkC0qGP9
F-35で使ってるのマーティンベーカーのUS16Eって採用機が結構多いのに何故F-35だけ問題になったのか、そこが気になる

77 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:19:10.67 ID:zwkXCJ/a
>>73
それまではパイロットにバラストでも装着させとけw

78 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:25:10.81 ID:FBw83qtr
F-4の後継で緊急的に導入するなら
FA-50の輸入一択だよ

F-35の生産が追いついたらT-4の後継に回せばいい
あるいはフィリピンへ転売すればいい

79 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:27:40.44 ID:trTE6t/f
そもそもここF-Xスレじゃないんだな…

80 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:29:01.75 ID:nwwOFlpI
>>78
面白いねーよかったねー

81 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:30:25.90 ID:FBw83qtr
>>79
>>80
ネトウヨ涙拭けよwww

82 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:30:38.01 ID:WkC0qGP9
>>78
足も短くレーダーもしょぼくて中距離AAMもASMもまともに運用出来ない使い道の無いゴミは要らないんだが?

83 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:32:13.02 ID:GqJQLKHj
釣りにマジレスしてるよ・・・

84 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:33:21.71 ID:FBw83qtr
>>82
それはF-4と比較しての話か?

85 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:35:45.77 ID:krqm7J1w
パイロットの体重制限が通常より厳しいだけとか
一時期に比べりゃ全然ましだろと思ってしまう

86 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:36:46.13 ID:LZhmuneJ
産廃はいらん(ガチ)

87 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:50:26.12 ID:k/6dutrY
>>78
産廃をわざわざ金出して買って貴重なパイロットを犬死にさせる気は日本人には無いんで
君はとっとと半島にお帰り

88 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 23:52:21.56 ID:FBw83qtr
>>87
ロッキード謹製のFA-50を批判するか貴様?
手前こそF-35スレから去ったらどうだい?

89 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:02:21.95 ID:SrU7lDuG
あれ入れるぐらいならT-2をグラスコクピット化したモデル再生産したほうがまし・・。

90 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:06:55.16 ID:robgDRjf
>>88
作ってるのが韓国人って時点で産廃じゃねえか
いまだにクソしても手を洗わない土人以下の文明しか持たない連中の作った飛行機なんざ乗れるかよ
日本製の貨客船すら勝手に改造した挙句に滅茶苦茶な操船で沈めた挙句に犠牲者にたかる道徳や人間としての最低限の常識すら持たない連中だ
まだ大凧に乗る方が安全だわw

91 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:11:14.39 ID:puEAyRw2
>>89
そのためにアドーアを発注し直すのか?
アホかよ

>>90
そんな長文にエネルギーを使って虚しくないか?

繰り返しになるが
ロッキードは韓国の味方についたんだよ
ロッキードを否定するならこのF-35スレから去れよ

92 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:15:52.17 ID:2EBKVgVt
>>13
もしもあなたが未完成なら 明日という日失くしてしまうわ
約束なんかいらないけれど F-4だけじゃ生きてゆけない
米の議会に身を任せ 財布の役に喜び
納入されるそれだけで 不具合さえ問わないわ
だからお願い手入れさせてね 今はあなたしか見えないの

93 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:19:45.29 ID:Ly0uroEf
F-4後継には第五世代機以外ノーサンキューなのと韓国T-50はスレ違いだから消えてどうぞ

94 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:23:18.83 ID:puEAyRw2
>>93
だからF-35の生産が間に合わないという前提の仮定の話だってば
訳わからんモスボール状態の機体の復活よりかは
FA-50の新造&輸入のほうが可能性高いだろ

95 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:24:43.41 ID:SrU7lDuG
>>91
F5エンジンに積み替えるに決まってるだろう。
>>94
足が極めて短いのでねぇーよ。

96 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:26:24.00 ID:robgDRjf
>>94
要らねえっつーの
やっぱり朝鮮人はバカなんだね

97 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:27:53.87 ID:Ly0uroEf
間に合わないって前提がそもそも現実世界で破綻してないか?
単なる思考実験にしてもモスボール機をメンテして突っ込むのと
韓国国内向けにしても輸出向けにしても既に対象が決まってるT-50のラインに横入りして発注するのでは
時間的に前者優位、仮に五十歩百歩でも性能面で前者優位って当たり前の結論にオチるだろ。

98 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:35:17.09 ID:SrU7lDuG
そもそもT-50の製造自体が間に合わない可能性があるし

99 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:35:31.85 ID:puEAyRw2
>>95
グラスコックピット云々と前提条件を付けといてこれかよ
後出しジャンケンかな?

>>96
俺の先祖は天皇家だぞ
天皇は朝鮮人だった…?

>>97
ロッキードは頑張ってはいるが
F-35は欠陥という不穏なニュースばかりだろうが
手前のレスの1行目からして破綻しているわ糞が
間に合わない可能性は充分ある

100 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:38:18.65 ID:FT3b6XCO
>>94
つうか、F-35の生産は順調に進んでると思ったけど?
去年末くらいにLRIP 11の生産割り当ても発表されてたような。

101 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:40:14.00 ID:Ly0uroEf
で、F-35の導入時期がズレ込むっていうソースは?
何処からも導入を延期するだのIOC獲得が遅れるだのって話は聞こえてこないんだけど。
仮に遅れたとして、モスボールの整備で入手するまでの時間と
横入り発注で入手するまでの時間どっちが長いかって話はスルー?
性能面で軽攻撃機でしかない機体を正規の戦闘機と並べようとしてることもスルー?

102 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:40:49.29 ID:puEAyRw2
>>100
(欠陥を有したバージョンの)生産は順調

たしかに一理あるな藁

103 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:43:27.36 ID:FT3b6XCO
>>102
まぁ、新しい戦闘機ってのは、たいてい初期不良を抱えてるもんだけどね。
生産後に改修が行われていくわけで。

104 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:43:30.33 ID:SrU7lDuG
>>101
私は並べているなかでやるんならまだF-15A/Bのフルメンテ+C/D相当への改修のほうが「マシ」とだけいってます。

まともとはいってないんですよ?実は

105 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:46:42.33 ID:RmZ5Nlr1
魔改造って言ってるようなレベルではないかそれ

106 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 00:50:05.62 ID:SrU7lDuG
F-15のことなら過去にC/D相当への改修輸出計画があったから。

主翼交換のついでに燃料タンク増設は確定かな?

107 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 01:13:05.79 ID:robgDRjf
>>99
今すぐタヒんで良いんじゃね?

108 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 01:16:26.87 ID:vIzlkn/P
もう春休み?

109 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 01:30:55.33 ID:Pjq1yEnj
韓国に「うちと組んだらアメリカに売れるよ。技術移転もするよ」とか甘いこと言ってT-50作らせた後で
「そんなんじゃコンペ勝てんからやっぱ自分で作るわ、あ、技術移転もなしな」とか
LMもえげつないですわ

110 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 01:33:27.93 ID:j3CPgt0d
>>91
天下のロッキードが韓国の味方なら、KFX用の4つの核心技術を提供してやれよw
それと米軍の次期練習機コンペからT50が落選し、現行機の延命ってなんだよw

111 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 01:42:11.78 ID:OpH/XorC
煽りに乗るのや

112 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 01:52:32.77 ID:OpH/XorC
つーかT-Xは決定が延長されただけでどれが落選したとかはないないんだけどねー、LMはまだ検討段階でT-50蹴ってねーしどこの世界から来たんだこいつ

113 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 08:37:14.78 ID:/ylotak6
スレ伸びてんなーと思ったら
まーたキムチかよ

114 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 10:05:14.36 ID:Bg3/c7NV
https://www.f35.com/news/detail/f-35-escape-system-update-statement

>Currently, no F-35 pilots are impacted by this restriction.

今の所F-35パイロットは誰一人としてこの体重制限で影響を受けてないようだな

http://flyteam.jp/news/article/58975

それで2017年の10月に制限が解除されるようだが
これでIOCの獲得が遅れるなんてニュースは出てないぞ

115 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 11:56:20.44 ID:C47QFlMZ
実際に解除されるかどうかは誰にも分からん
予定は未定であり決定ではない

116 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 12:16:25.27 ID:OpH/XorC
開発が進んでいるだけましだよイカでは誰も資金を出さずトラ3Bが死亡状態
あるのは既存機のアップグレードという

117 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 14:38:59.96 ID:nSMdmmPP
ざっとgizmodoに目を通した段階だが、既存機に無い機能が修正が必要ということだろ?
高度なステルス性能を持って2000ポンドJDAMをデリバリーできる能力にゆるぎは無いし代替機でも実現できない。

118 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 15:47:02.15 ID:1aVsWLhf
>>116
トラ3B新造機と改修トラ3B仕様機で何が違うと
ここまで来るともう殆ど言い掛かりじゃねえの

119 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 16:30:17.04 ID:y+Rhu6Tg
>>108
大学は。
まあ、今暴れてるのは一年中春休みの人かもしれないけど...

120 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 17:10:47.46 ID:i+EkHXwA
タイフーン既存機って寿命が1500時間しかないごみくずじゃんw

121 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 17:12:41.04 ID:dq4DhEYm
たしかにw

122 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 17:19:35.69 ID:Dlquwe8F
まあいまのところはF-35がうまくいってるから何とかはなりそうなものの
ギャップが開いてる間に何も起こらないことを祈るしか今の日本にやることはない

123 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 17:21:38.48 ID:zj9cRxzb
>>122
F-15 pre機のアップデートは必要だな

124 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 17:25:24.62 ID:Dlquwe8F
どっちにしてもケチれないのがつらいところ
F-35も削減できないストップギャップも必要とか

125 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 17:30:43.88 ID:zj9cRxzb
まあこれが本当なら払っていい気がするが。
まあAMRAAM主力に持ってきても良い考えの人間だがね。

6 名無し三等兵 sage 2016/02/03(水) 13:34:23.14 ID:7X9rBOc+
アメリカやイスラエルの例だとデータバスの張り替えは1機100万ドルぐらいだったらしいよ
MSIP化+データリンク搭載+AAM4搭載改修ぐらいならそう馬鹿高くもならないんじゃないかな

126 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 18:27:05.15 ID:VkvJtCvb
ステルス機F-35、今夏にも空自受領へ 劣化版F-22は誤った認識
http://trafficnews.jp/post/48420/

127 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 18:31:33.69 ID:htYgqGv0
>>126
誰の記事かと思ったらツイッターで馬鹿なことばっか呟いてる関屑の記事じゃねえか
そんなのハランデイイ

128 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 19:43:00.13 ID:5WpqjSUP
元2chのクソコテ荒しじゃねーか…

129 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 20:10:43.70 ID:C47QFlMZ
最新鋭F35機、実戦配備前の性能確認に懸念 日本も調達 2016.02.06 Sat posted at 16:48 JST

ワシントン(CNN) 米国防総省の実用試験・評価担当部門の責任者は6日までに、米軍の次期主力戦闘機F35の導入問題に触れ、
実戦配備への適合性が確認される前に同機の大量調達を決めた方法にはリスクがあると警告する報告書をまとめた。

同機の開発では、コスト増大や遅延がこれまで再三表面化している。
開発費は計2457機分で約4000億ドル(約47兆円)と見積もられ、初期段階での推定数字の約2倍となっている。

米空軍、海軍や海兵隊仕様の機材が開発される他、日本を含む海外の10カ国も導入を計画している。
製造元はロッキード・マーチン社で、敵レーダーに気付かれない隠密飛行が可能な第5世代の戦闘機と称される。

今回の報告書は2015年に実施された同機の試験評価を盛り込んだもので、実用試験・評価担当のマイケル・ギルモア局長がまとめた。

同氏はこの中で国防総省は大量導入方式の採用で調達費用を抑えることなどを狙ったと指摘。
ただ、この方式は、満足すべき実用試験が完了する前に最大で270機も引き受けるリスクにもつながると警告した。

また、米軍がこれまで購入してきたほぼ全ての航空機は実戦配備される前、改善の措置が必要だったとの経緯にも言及。

さらに、大量導入を前もって決めることで製造元が性能の欠陥修正に取り組む意欲を削ぐ可能性にも触れた。
欠陥修正の項目は実用試験が続けば増えるのが通例とも述べた。

続きはうぇbで
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35077490.html?tag=top;topStories

130 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 20:17:20.02 ID:puEAyRw2
FA-50を輸入しなくちゃ(使命感)

131 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 20:20:50.85 ID:ZTSC6O9g
テスト中に自分自身をミサイルで撃墜した某機に比べれば大人しいもんだ

132 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 20:55:15.66 ID:LI90lBjw
>>94
FA-50に欠陥が無い前提が間違ってそうだしなw
それにF-35に欠陥あってもFA-50に負けるとは思えないなw
欠陥は更新されて大部分問題無くなるだろうし

133 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 21:13:34.84 ID:12LAhD63
いい加減自演止めろやカス
ミエミエ釣りレスにわざわざレスして不自然なんだよ

134 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 21:34:41.40 ID:3Np5w9v3
>>132
> FA-50に欠陥が無い前提が間違ってそうだしなw
3機墜落、5人死亡、生還者0な時点で…

135 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 22:24:02.69 ID:robgDRjf
推奨NGワード:FA-50

136 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 22:28:29.93 ID:lM5905Cs
>>126
申し訳ないが荒らしと粘着の前科者はNG

137 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 22:36:25.57 ID:9CsSfpzv
韓国を叩きたい為にF/A-50をわざとらしく持ち上げてID変えて今度は叩くと。
前にも居たなこの手法使う奴。

138 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 23:44:20.20 ID:g4VY6cWc
F-35 Lightning II 戦術機

http://i.imgur.com/LabWavE.jpg
http://i.imgur.com/APMf04G.jpg

139 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 23:47:54.61 ID:htYgqGv0
全くかっこよくもないクソダサ人型ロボ貼ってるバカは何がしたいの?
F-35と何か関係あるの?
アニ豚なの?

140 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 23:55:01.50 ID:lM5905Cs
変な荒らしが増えたな冬休みか?

141 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 23:58:05.92 ID:FvrTxRyu
期末試験終わって春休みに入った大学生か
そうでなきゃ受験シーズンで自由登校期間に入った高3生だろ

142 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 00:04:18.54 ID:XQJ5M3g/
なんか最近軍事板の戦闘機スレに柴犬の戦術機の画像貼ってる奴がわいてる。多分画像貼ってこれかっこいいとか言われたいと思ってるんだろうな。正直に言ってやるよ。
ダサすぎwww

143 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 00:35:04.60 ID:UOW2/JNw
Lockheed Martin F-35 Lightning II

http://i.imgur.com/m1Hh6Rv.jpg
http://i.imgur.com/6Quzarg.jpg
http://i.imgur.com/vWKQxqQ.jpg
http://i.imgur.com/qaajKzT.jpg
http://i.imgur.com/PYBHvCT.jpg
http://i.imgur.com/bRnFTOZ.jpg
http://i.imgur.com/M8zDUGm.jpg
http://i.imgur.com/hbochpH.jpg
http://i.imgur.com/TAvVzuG.jpg
http://i.imgur.com/H8bYWy1.jpg
http://i.imgur.com/lIfxhP6.jpg
http://i.imgur.com/wf8Cdz6.jpg
http://i.imgur.com/xEBD5vy.jpg
http://i.imgur.com/i9hRiDq.jpg

144 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 00:38:29.32 ID:dA19vOZB
この手のスレで繋ぎにあの機種を導入しようとか言ってる人って、
飛行機って注文したら直ぐに届いて、その日から実戦配備できると思ってるのだろうか。

145 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 00:53:52.93 ID:Mhz2BLi6
>>144
amaz○nならきっと届けてくれるさ…

146 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 01:08:56.62 ID:LnDQEwFo
ガキの頃ユーロファイターがなかなか飛行すらせずF-16をリースした国が有った記憶

147 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 01:26:51.38 ID:b1VGhJy2
>>146
イタリア空軍
F-104退役するのにEF2000完成しねえ
仕方ないからイギリスからトーネードを24機借りよう(93年から10年程の期間)
それでも完成しねえからアメリカからF-16(ブロック1から15まで混合w)借りるよ
…とまあアグレッシブなことをやっている

148 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 01:31:07.22 ID:1ZwR/o2K
その手でフィリピン向けFA-50を融通してもらおう

149 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 03:03:59.76 ID:crmzoFpb
C型って開発終了してんの?

150 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 04:14:45.19 ID:l9xvwZg6
なんでこんなに荒れてんの

151 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 04:24:17.73 ID:LI3Wmw5E
> その手でフィリピン向けFA-50を融通してもらおう
どの手だw
KAIなんかJSFに1ナノメートルも絡んじゃいねえし
FA-50だって砂漠に1機たりとも転がってねえ

>>143
無能な働き者乙

152 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 09:27:45.51 ID:FK3j2gyh
>>144
それ+数十機をいっぺんに買えると思ってるよ

何年もかけてたらつなぎにならないじゃん

153 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 09:37:23.47 ID:PbKaaC6z
>>129
>製造元が性能の欠陥修正に取り組む意欲を削ぐ

思わず吹き出した(笑笑笑)

154 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 09:51:48.06 ID:J6F8JqNA
日本はF-35になんてムダ金は使わないで、これ↓でいいと思うの
http://content-26.foto.my.mail.ru/mail/pdm1976/2547/s-2553.jpg

155 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 09:51:51.65 ID:3k2QYNWT
>>145
軍にAmazonプライム入る予算あるかが問題やな

156 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 09:53:15.09 ID:J6F8JqNA
ちなみにラファールのデザイナーが独立して製造したらしい
ロシア語とフランス語の解説しか見つけられんかったんで、間違ってたら自動翻訳の責任

157 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 09:55:25.29 ID:J6F8JqNA
ついでながらA-10の後継はF-35ではなくて、これ↓でいいんじゃなかろうか
http://content-7.foto.my.mail.ru/mail/pdm1976/2537/s-2544.jpg

158 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 11:07:06.04 ID:3k2QYNWT
>>157
プロペラの空気が尾翼にかかってスゲー揺れそうだな
いろんなところに疲労が出て寿命短そうだ

159 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 11:08:28.43 ID:jkojc7iI
>>144
>この手のスレで繋ぎにあの機種を導入しようとか言ってる人って、
>飛行機って注文したら直ぐに届いて、その日から実戦配備できると思ってるのだろうか。

今それができないことがわかってるから、もし減耗したときはどうするか?
ってのがここ最近の話題だったと思う

F-35はともかくF-15とかF-2は減耗したら補充は容易じゃないと

160 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 13:08:36.35 ID:PbKaaC6z
>>159
今後最低年6機F-35Aが製造される訳だから減耗分なんて大した事無いでしょ。
増産が必要ならラインを増やすだけだし。

161 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 15:28:17.71 ID:cWXJ+xfc
>>159
逆に年4機とかしか予算的に毎年買えないのを知ってて、決めて速く増やせやって言ってる可能性もある
あと定数まじファック

162 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 15:50:14.26 ID:prkkFYcX
作戦機の定数は今後増えていく、
というか防衛省の予算の限り増やしてよいってことらしいからの
さすがの会計監査院すら中国の脅威を無視できなくなった

163 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 16:09:08.31 ID:PbKaaC6z
>>161
えっ、君予算概要やら中期防衛力整備計画なんか読まないの?
少なくとも別表ぐらい読んだ方が良いよ。
26年4機、27年・28年6機で残り2年で12機調達するんだよ。

164 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 16:42:01.82 ID:IlVASWrI
>さすがの会計監査院すら中国の脅威を無視できなくなった
会計検査院のことか?
会計検査院に何の権限があるんだ?

165 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 16:53:03.82 ID:djZSeNOV
F-35J

http://i.imgur.com/1AS28zM.jpg
http://i.imgur.com/zFfrh2G.jpg
http://i.imgur.com/cCb15tW.jpg
http://i.imgur.com/g9EJMur.jpg

166 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 17:34:51.97 ID:JGgcI/LD
ロービジにしないと目立ちすぎだろ

167 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 17:52:08.38 ID:vi1zv8nk
本当に以下の記事のとおり、
F-35がまるで使えないとしたらどうなるのでしょうか。
ttp://thutmose.blog.jp/archives/54065896.html

F-22の生産再開は無いだろうから、
F-15の戦闘機型の再生産か、F/A-18E/Fを流用するか。
そもそも日本のアラート任務なら、F-35でなくF-15で十分なような気が。

168 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 17:54:19.93 ID:oxcbN8KY
はいFA-50お買い上げ

169 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 18:02:39.99 ID:YhmPcjz3
定期的に現れる釣りや荒らしは、何が目的なんだろーねー

170 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 18:09:12.00 ID:/JHvGKkZ
>>167
日本語がおかしい糞ブログ貼るんじゃねぇクソ

171 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 18:20:24.79 ID:medKAZDV
>アラート任務
永遠に実戦がないと思ってるのか、有事の時はステルスが役に立つのに

172 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 18:23:41.01 ID:vi1zv8nk
>>171
だから、平時のアラートにはF-15で
万一、実戦ならF-35になるのでしょう。
しかし、それであれば、F-35の位置づけはF-117
の後継機のようなものでしょう。

173 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 18:24:40.10 ID:fknoev8W
>>172
頭湧いてるだろお前

174 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 18:36:59.10 ID:wxbXauyn
>>172
2020年頃にはF-35A部隊が三沢に配備される予定らしいから、
当然のようにアラート任務につくんじゃないのか?レーダー反射板つけて。

175 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 19:02:37.96 ID:vi1zv8nk
まあ、2017年中には
本当にマトモに使えるのか、とんでもない駄作で使えないのか
はっきりするでしょう。
いろいろな情報が錯綜していて何が真実かよくわかりません。

176 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 19:04:01.58 ID:crmzoFpb
F-111と同じ匂いしかしないんですが

177 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 19:08:02.66 ID:J6F8JqNA
>>158
むしろペラ後流の中に意図的に尾翼を置くことで尾翼の小型化と
低速域での利きを確保しようとしてるんじゃなかろうか?

178 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 19:08:05.08 ID:SlVuns8/
生鞍馬が出て来るわけだなッ!( ^ω^ )

179 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 20:33:21.12 ID:jkojc7iI
>>164
会計検査院は予算が妥当か監査するところだから
そこが『もっと定数増やして予算つけてもいい』とまでいってるということはつまり
会計検査院側も中国の軍事力を意識して予算と定数増やしてでも
今の自衛隊の戦力の増強を図るべきという考え

180 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 20:34:34.10 ID:jkojc7iI
現状F-35も心神への予算も申請分満額出てるってこと事態かなり異例

181 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 20:54:25.70 ID:UCU0bh42
>>179
嘘つき
会計検査院は予算が適切に執行されたかを検査する組織だ。

182 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 20:59:21.19 ID:IlVASWrI
>>179
予算の執行状況を検査する組織な訳だが自衛隊(防衛省)の防衛計画や予算にどうやって文句を言うんだ?

>検査の目的
>常時会計検査を行って会計経理を監督すること、国の収入支出の決算を確認することです。

>決算を確認することです。
>決算を確認することです。
>決算を確認することです。

183 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 22:44:40.36 ID:BLzy02UG
F-35は実戦配備後、しばらくはアラートにつけないなんて話も見たけどね。
機密保持のために。

184 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 22:54:52.47 ID:+0DDMlLN
Italy Joins The F 35 Program With Two Pilots In Training - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=q0lQL2akfI0&feature=em-uploademail

185 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 23:09:29.45 ID:SlVuns8/
>>183
陳腐化してから実戦配備か
ラプタンと同じだな

186 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 23:18:56.11 ID:ogel+a4H
>>183 空対空ソフト無いんだからそもそもアラート任務不可能だろw

187 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 23:26:00.51 ID:JGgcI/LD
AMRAAM使えるぞ

188 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 23:32:34.66 ID:wxbXauyn
>>186
今はAMRAAMしか使えないけど、2017年にBlock 3Fが完成予定だからAIM-9Xも使えるようになる。
仮に完成が遅れるにしても、日本でF-35Aが実戦配備される2020年頃までに間に合ってくれたら良いさ。

189 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 23:40:03.01 ID:cWXJ+xfc
今のアラートの話なら、わざわざ地上作業員が必要なエンジン始動のF-4でやってんじゃん
マジ交戦する気が殆ど無い、いざというときに発射して落とすための短距離ミサイル1本だけ
なんかあったら国の為にしんでください的な武装しかないわけで

190 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 23:41:28.38 ID:cWXJ+xfc
>>188
将来的にはそうだが、つかAMRAAM使えれば、十分強くね?
RCS減ってレーダーで見つかるまでの距離は減るのだから

191 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 23:56:38.58 ID:YlNffOwo
>>183
いわゆる、決戦兵器()としてとっておくしかないんだろうけど、
(反射波の特徴を見せないためとかのために)二重投資になって
大変だよな。反射機つけてアラーとして、有事には外せばいいんじゃないの?

192 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 00:09:43.63 ID:v2VVsH98
まぁまずは慣れないといかんし
実任務に投入するにはある程度数がないとな

193 :全成功後優雅余生明:2016/02/08(月) 00:25:38.89 ID:sctXCM5Y
F-35Aがついに金字塔を打ち立てた。今後世界中で千機はくだらないといわれる生産数が確定しているLM社ライトニングUはが、2016年2月5日(金)、初めて大西洋横断飛行を実施しました。

初めて大西洋を横断したのは、イタリア・カメリの最終組み立て・検査(FACO)施設で生産されたイタリア空軍向けのF-35A初号機「AL-1」で、パイロットも

イタリア空軍初のF-35パイロットであるジャンマルコ少佐、コールサインは「ニンジャ」ででした。

F-35A「AL-1」は、2月2日にイタリアを出発し、3日にはアメリカに到着する予定でしたが悪天候と整備上の問題で遅れました。

第1レグはカメリ基地からアゾレス諸島ポルトガル領のラジェス基地までで、3回の空中給油を受け、第2レグはラジェスからメリーランド州の海軍航空基地(NAS)パタクセントリバーまでで4回の空中給油を受けました。

「両レグとも乱気流と向かい風120ノットの酷い飛行だったが、F-35は良好な性能を発揮した」とジャンマルコ少佐は話しています。

194 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 00:28:36.85 ID:nzY+tA8r
アメリカで作ってイタリアまで空輸したんじゃなくて
逆ってなんのためにアメリカくんだりまで行ったんだ?
初期不良をごるあするためか?w

195 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 00:32:02.48 ID:r7LUg8bV
だろうな

196 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 01:10:45.63 ID:PVu69Pk6
F-35A「AL-1」は、高出力レーダー波を受けた際や通信機器を使用した際、避雷した際などの影響を調べる電磁環境効果(E3 : Electromagnetic Environmental Effects)試験を
NASパタクセントリバーで受け、合格したらアリゾナ州のルーク空軍基地(AFB)に空輸され、パイロットの訓練に使用されます。
http://flyteam.jp/news/article/59657

197 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 01:10:50.04 ID:ef9D9MTB
まじかよw

198 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 01:12:06.58 ID:K8bjjbIz
まさかのクーリングオフ返品

199 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 02:37:25.03 ID:Rcxcj7X8
>>193
コールサインが忍者ってのもすごいなあ。

200 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 02:42:21.00 ID:N3JeyRNt
空中給油だの長距離巡航だの始めてのお使いみたいなものじゃまいか

201 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 02:47:11.63 ID:kpFFYUf3
それらでのバグだしも兼ねてるんだろうしねぇ

202 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 02:49:30.84 ID:N3JeyRNt
地元のFACOとアメリカで検査精度の差が無いかとかも調べに行ったとか?
それとも組み立てたF-35全部アメリカで車検通さないと駄目みたいな?

203 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 03:21:23.98 ID:1pEvn5Vf
>>159
F-2はただでさえ損耗予備機が少なめだしな…

204 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 06:12:03.05 ID:jORUm3+G
ノークレーム、ノーリターンでお願いします

205 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 08:33:28.08 ID:a9/ZTaAT
F-15Jの時は空自のパイロットもアメリカで認証訓練受けたそうだからそんな理由じゃね?

206 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 10:43:22.72 ID:nzY+tA8r
レーダーに写らないはずがくっきり写って
>>1これのどこがステルスですか?問題になってるとか

207 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 10:45:20.80 ID:oUaQFOQQ
すげーな。誰が問題にしてるんだ?

208 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 10:48:09.32 ID:l5kWgOiK
開発計画当時は写らないはずだったが、時代がかわって写るようになりました。時代がかわったのです。我々の責任ではありません。
E2Dなど、当初の計画にはなかったですし・・・・・・・
E2Dを作った会社を責めてください。

209 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 10:50:39.41 ID:3ijJdCGk
ステルス機がレーダーに映らないと日本のマスゴミの勘違いなんだがな。
昔からレーダーには映るんだよ。

210 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 10:59:37.38 ID:S4wZQLJf
>>199 この少佐はアニオタ

211 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 11:01:04.26 ID:a3pm2Tg2
ステルス機だからだろ

212 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 11:07:57.64 ID:UIi0uNFI
コールサインてパイロット訓練コース中に決まって
引退するまで変更不可じゃないの

213 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 11:34:27.57 ID:udFVytvz
F-22の場合は通常の訓練や移動の際にはお腹に小さいハンマー状の装置を取り付けてる
これが受信したレーダーの周波数と同じ電波を発してレーダーに映るようにしている訳だが

214 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 11:41:51.61 ID:wC/6seAb
これが面倒なのでF-35では改善されて常時レーダーに写るようになっている
というわけですね

215 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 11:43:24.51 ID:u7zmmXeV
弾道ミサイル迎撃試験でもニンジャを使ってるし。
http://obiekt.seesaa.net/s/article/377535570.html

216 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 11:55:08.70 ID:mLNabeyT
トランスポンダは?

217 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 12:01:34.28 ID:rZkB/fBk
で結局イタリアの返品理由は何なのさ

218 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 14:04:56.36 ID:zT6EHxWR
大西洋返品の理由は、
イタリア軍Pが1年程度の期間研修を米国内で実施する。

219 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 14:38:54.67 ID:v2VVsH98
大西洋横断で金字塔なら、フォークランド戦争の英国とかどう表現すればいいのか・・・

220 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 15:22:39.57 ID:I6guMUBO
軍オタの“知識自慢”に自衛隊員が大迷惑wwww
http://erubrrd.info/blog-entry-669.html

221 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 16:18:36.51 ID:g3cHJ9Ni
間違いなくこの板に巣食う○チガイどもの仕業だろw

222 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 16:21:26.88 ID:l5kWgOiK
確かにな(笑)
でも、兵器を使うのは軍人だが、兵器を造ってるのは軍人じゃ小さいないんだよな(笑)

223 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 16:37:09.69 ID:M7HXz/zA
>>218 最初にアメリカで研修受ける必要があるのなら
組み立てもアメリカでやったほうが効率的じゃね?
と誰も突っ込まなかったのか・・

224 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 16:47:39.34 ID:EPkk3tVY
まぁイタリア軍向けの初期ロット位はアメリカで生産した方が効率的だろうが
それをイタリアの納税者に言ってみると・・・

225 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 16:49:51.69 ID:hMqO+kzh
免許講習受けるために無免許で大西洋横断とかもうね・・・・

226 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 17:10:51.29 ID:t9ZZfpUo
基本的なジェット機の操縦技術は普通に練習機でやっとるやろ
タクシーの第2種免許とるのにマイカー使ってもいいべ?

227 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 17:26:34.28 ID:v2VVsH98
自衛隊に電波使って話しかけるって犯罪じゃないの?

228 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 17:28:58.70 ID:ENf6Frg1
>タクシーの第2種免許とるのにマイカー使っても
違うだろ!
大型免許講習受けるために普通免で大型車乗って教習所に通うのと同じ!

229 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 17:51:28.16 ID:m5oGupJI
車に関しては免許なんて天下りの利権だから、どう蹂躙してもよい
究極的には不要

230 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 18:06:30.68 ID:4wFeUZvD
>>225
免許で例えるなら仮免の公道教習だろ

231 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 18:58:19.43 ID:u7zmmXeV
イタリアだって、FACOが稼働可能ならさっさとそこで組み立てたいだろうな。
自国の設備を遊ばせたまま、米国から完成品輸入するメリットもよう分からんし。

それにしてもF-35の訓練センターは、自衛隊を初め各国のF-35訓練パイロットが大集合で楽しそうだな。
訓練メニューの中にF-35によるSEADコースもあるんだろうけど、自衛隊パイロットは受講するのだろうか。

232 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 19:05:01.16 ID:kqLk0OU+
>ジアンマルコ少佐は昨年11月にルーク空軍基地(アリゾナ州)で同機操縦の訓練を修了している。

>今回大西洋を横断飛行したイタリア機は米国で三か月に及ぶ「電子環境評価」(E3)テストを行い、
>高出力レーダー、通信系統、落雷の影響を調べる。一定の範囲の電磁波の影響下でも機体が正常
>に作動することを確かめるのが目的だ。なお、当地パタクセントリヴァーでは米軍向けF-35Bおよび
>F-35AのE3テストを完了しており、米海軍向けF-35Cのテストも最終段階にある。

233 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 19:30:33.02 ID:hYmfy9Zm
>>232
機内にパソコン持ち込んでも良いですか?

234 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 21:01:49.91 ID:5onL7Y2r
> イタリア製F-35の大西洋横断
海兵隊が1年遅れの英国の航空ショー参加で大西洋初横断する前に
先にその栄誉を受けられる今が最初で最後のチャンスだからな
兎に角飛ばしちゃってパイロット訓練とかは後付けな気がするな

1度本国で完成して飛ばした機体を分解してノックダウン輸出先で
再組立とか初期ロットではよくある話なんで、海外FACO組立機を
米本国で検査ってのも普通に考えられる話だと思うが

235 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 00:07:05.16 ID:1kGB0IuJ
>>234
本邦までも陸伝いで飛んできてしまう冒険精神、
今だ健在ですか

236 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 02:03:56.49 ID:0PwRHeYp
FACOで組んだF-35がちゃんとアメリカ製と同じクオリティになってるか気になる所じゃまいか

237 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 02:34:15.74 ID:Je5Puxcc
http://www.sldinfo.com/ninja-discusses-his-f-35-flight-across-the-atlantic-the-right-stuff-italian-style/
イタリアンニンジャパイロットさんのすごい長いインタビューが来たよ
目についた感想は「コクピットちょー快適、足伸ばせるしサイコー」
やっぱり乗り心地いいんだ…

238 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 02:44:21.49 ID:VajjKbK5
おしっこ機外排出ホースは装備されてるのか?

239 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 02:45:10.17 ID:VajjKbK5
うんちは相変わらずおしめで処理なのか?

240 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 08:11:07.73 ID:MjMQXQPv
超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ4.0、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それがF-35など遥かに凌駕する世界最強の戦闘機 三菱 心神だ!

http://i.imgur.com/FDnvrQI.jpg
http://i.imgur.com/kUJeCl5.jpg
http://i.imgur.com/DpDHjcG.jpg
http://i.imgur.com/nAT1R8m.jpg
http://i.imgur.com/f3OnHA8.jpg
http://i.imgur.com/YwrdPqR.jpg
http://i.imgur.com/SY1QhD0.jpg
http://i.imgur.com/dHtQEFX.jpg
http://i.imgur.com/bFz2kpW.jpg
http://i.imgur.com/uOLIbvC.jpg

241 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 11:44:20.83 ID:pRZR0e4+
ルークAFB、F-35A 500飛行時間達成パイロットが誕生
ttp://flyteam.jp/airline/united-states-air-force/news/article/59692

242 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 13:30:05.47 ID:fdk0Ic4S
F-35Aに関しては比較的問題が少ないみたいに見える
実際の初期作戦能力がどれくらいで達成されるかが問題だが
日本は後出し横入りなのに優遇されてる方だわな

243 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 13:54:59.22 ID:WgEPKk3u
前に並んでた人たちがどんどん家に帰っちゃうので

244 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 14:17:55.58 ID:OnGjPMXB
欧州の景気が良くて、値段が安かったから並んでた人にとっても日本の
横入は都合がいいしな。

245 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 14:20:09.14 ID:BxCVHoPx
日本ほど切迫してる国も限られてるからなぁ

246 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 16:00:45.35 ID:l2ZKa+Dl
飯不味からアスラム初荷アメリカ着
試験は今年中にはやるって
First ASRAAMs delivered for UK F-35 testing
 08 February, 2016 - Flight Global
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/first-asraams-delivered-for-uk-f-35-testing-421685/

おうちに帰った国って具体的に何処だろう?

247 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 17:11:30.93 ID:3sjjgp4+
The Controversial But Splendid F-35 Show off With Very Loud Fly Over - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=DQF6J_oZfE0

248 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 17:27:11.14 ID:cLShN7DU
ベルギーとかカナダとかイタリアとかオランダとかデンマークとか

249 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 17:33:02.83 ID:7rB03eyU
オーストラリアも強襲揚陸艦に積むBをあきらめたらしい

250 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 17:56:55.38 ID:OSYAAMT/
世界最強の戦闘機である心神がいずれ出来るのにポンコツ戦闘機のF-35を輸入する必要なんてないだろ。アメリカの言いなりになるのは辞めろ!心神がF-22、F-35より遥かに凌駕する戦闘機になるのは間違いない。当然PAKFA、J-20を凌駕するのは言うまでもない。

251 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 18:08:15.04 ID:lSpuwzsz
心神を使うレスはことごとく痛いな
もうNGワード登録でいいな

252 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 18:39:38.36 ID:uVNtAdLA
いずれできる→数十年後

その間どうするのという問いには答えられない、答えたら死ぬ病気の模様

253 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 18:53:30.69 ID:cLShN7DU
何度も言うがアビオニクスはダントツで敵は現状存在しない

254 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 18:59:31.13 ID:uVNtAdLA
20年かけて作って現状のF-35を越えられないデキだったら、それはそれで問題だよなぁw
可能性ありそうで怖い

255 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 19:03:41.65 ID:+rKj2EDN
2030年頃のF-3が、30年前のF-22を越えられるかどうか、とか。

256 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 19:14:10.93 ID:uiLrRthV
何としてでも心神を叩こうとする支那の工作員が痛いなwww大陸に帰れよ

257 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 19:24:50.74 ID:CgWwlYGn
>>256
心神なんて呼び方してねーよ工作員乙

258 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 20:04:57.05 ID:cLShN7DU
こういうのは20年かけてつくるよりも
最新テクノロジーで3,4年で作ったもののほうが高性能になる

いまから4,5年前だと第二世代Core i(Sandy Bridge 32nm)になるから
かなり高性能なシステムが組める

10年前だとCore2(Conroe 65nm)、15年前だとPentiumIII(0.18μm)

259 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 20:05:43.93 ID:cLShN7DU
ただしソフトウェアに関しては連続性があるから
その蓄積は大事だよね

260 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 20:18:52.04 ID:Ve9xG17p
>>257
お前がシナチョンの工作員だろ?

261 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 20:24:10.11 ID:Swau91Jo
>>260
朝鮮人乙

262 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 20:38:55.19 ID:HRPRYtmv
>>258
人工知能とか搭載するならプロセッサ性能が戦闘能力に影響するかもしれんが、
現在予定されてるF-35レベルではオーバスペック気味かと
戦闘機のアビオニクスの優劣はやはり個々のハードウェアによるものでしょう
パソコンに例えるならCPU性能よりもGPU性能

263 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 21:13:41.85 ID:Ve9xG17p
>>261
半島に帰ってどうぞ

264 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 21:15:05.54 ID:cLShN7DU
>>262
ロシアも中国も最新鋭半導体やOS、ソフトウェア技術へのアクセスは平等だから
その中からどれだけのものを積み上げられるかという話になる

20年前みたいにそもそも相手側はそんな半導体もってない、
軍用でつかえるほどまとまって手に入らないとかいう時代じゃないからな

265 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 21:34:37.15 ID:DnbEEfV7
>>263
ようシナ人

266 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 21:46:59.25 ID:JPTpsWqJ
> オーストラリアも強襲揚陸艦に積むBをあきらめたらしい
諦めたも何も最初から誰も欲しがってないしオーダーも出してないよ

10年前のカンガルー国
そっちの筋 :
 いいこと思い付いた、今度造るキャンベラ級ってスゲぇデカイらしいから
 F-35のVTOL型載せたらさいつよじゃね
周辺国 : ふざけんなよ、何処攻めるつもりだよ
海軍 :
 お前らもちつけ、空母と攻撃機止めてからドンだけ経ったと思うんだ?
 もうウチにはノウハウも攻撃機買う金も無いからそんなつもり100パー無い

ちょっと前のカンガルー国
首相 :
 いいこと思い付いた、今度造るキャンベラ級ってスゲぇデカ…(以下略)
 至急検討して今度の防衛白書に載せようぜ
防衛省 :
 却下、却下、却下、改修費、調達費、運用コスト全てバカ高そんな金無い
空軍 : ウチは面倒見る気ないし空軍の購入数減らされたら困るから大反対
新聞 : 「首相の思い付き、密かに軍に沈められる」
防衛白書 : F-35Bの記述一切なし、完全に無かった事にw

267 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 21:49:46.30 ID:zrHhc7Lb
オーストラリアってダーウィンを中国に割譲するわけでしょ
そっちをなんとかしてほしいねー

268 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 22:33:28.89 ID:Ve9xG17p
>>265
どうしたチョン

269 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 22:37:58.90 ID:6BLjtqsB
>>258
戦闘機のコンピュータはPentium!!!で充分

270 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 22:51:34.98 ID:Mp83hv/U
>>258
いいCPUがあったとして、なにを制御するんだよ?
演算以外のセンサーがそこまで処理能力を求めてねーよ
スマフォ用の演算装置で省電力化は出来ると思うが

271 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 23:18:12.03 ID:80hEARr2
レーダ等のセンサー系のDSP

重量効率/電力効率を考えたらGPUか統合型CPUだろうけど。

272 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 00:41:39.70 ID:tmaoiRiE
>>270
F-35のような統合制御システムになってくると
CPUの性能やメモリ容量があればあるほどいいことになる

273 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 00:46:57.78 ID:4gsZ1ZFs
機銃がCPU演算で予測偏差して追いかけ回したら面白いけど、そのレンジじゃ戦わないだろうなあ

274 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 00:55:16.66 ID:zuPeJKs3
そこでレーザーガンですよ

275 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 00:57:11.10 ID:4gsZ1ZFs
>>271ああ、ヘッドマウントディスプレイ用のGPU必要なのか

276 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 01:49:34.72 ID:1OCLiCoB
いや、普通に考えて汎用CPUに全処理させるより
専用ASIC作るだろ常識的に考えて
ソフトウェアしか触らない人にはわからないか

277 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 07:27:31.78 ID:7u6R0xeG
レーダやESMの精度を高めるためには、いくらCPUが速くても時分割処理はしたくないだろうね
汎用CPUが活躍するのはセンサとそれ専用のハードウェアが得た情報を統合・取捨選択するセンサフュージョンの場面

278 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 07:51:52.39 ID:hbY4+ZmQ
めんどくさいので、算盤で

279 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 09:22:30.91 ID:U385u5co
目分量でいいやん

280 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 13:05:57.75 ID:BHz4hLYC
>>248
メープルシロップ国
スレでのアンチの応援もあってか昨年の選挙で躍進したカナダ自由党
そのインド系新国防相ハージット サージン氏(45, 元中佐)が早速話題に

日本でのオスプレイ同様カナダでは主婦や子供でもF-35を知ってる
程に政治問題化して、遅々として進まないCF-118後継選びに軍が
イライラする状況が大臣の発言から垣間見えます。
F-35は最初から除外とか不平等な条件を付けといて開かれた選定も
あったもんじゃないですが、そこは選挙に勝つ為に中国系や韓国系の
移民を味方に付ける位のキチGuyトルードー党首、平気で公約に。
しかし流石にそれも軍人出身の若い大臣には通用しなかった様ですw

【 防相、自由党の選挙公約「高額なF-35調達断固阻止」を反故に 】
2015年12月22日午前10時13分 東部時間 ブルームバーグ ニュース
 カナダの新国防相が自身の所属する自由党の選挙運動中の公約
国の旧式化しつつある軍用機の後継機種選定からの米LM社製F-35
戦闘機の除外を翻しました。
 ハージット サージン大臣は月曜日の記者の電話取材に応え、
自身の関心はCF-18戦闘機が旧式化する前にその後継として最良な
航空機を見つける事だと述べました、彼は2度に渡り記者からF-35
戦闘機の入札からの除外の有無を尋ねられましたが、2度共に
その質問には直接答えませんでした。10月の総選挙の選挙運動中、
ジャスティン トルドー首相は、「(カナダは)F-35を買わない」、何故なら
高過ぎるからだ、と発言しています。
 カナダは更に、導入に「遅滞の恐れが無く」、加えてアメリカや
ヨーロッパのNATO加盟国との共同作戦が可能な後継機の選定条件を
新たに設定する必要がある。と同じ日サージン大臣は述べました。
前政府はF-35調達の最終合意に達する前にF-35開発計画に出資する
契約を結んでいました。(続く)

281 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 13:06:41.22 ID:BHz4hLYC
(上の続き)
 今回の電話取材で大臣は「私はF-35や他のどの航空機にも関心が
ない。CF-18の後継機選定こそ最大の関心事だ。」と述べ、また
「選定は公開方式で行われる」との認識を示しました。
 トルドー首相は選挙運動中に公約としてより価格の安い航空機調達
の為の「速やかな」公開入札方式の導入を宣言しました。
 カナダは過去にボーイング社のF/A-18スーパーホーネット、
サーブ社のグリペン、ダッソー航空機のラファール、BAEシステム、
エアバス グループ、アレーニア アエルマッキ、他各社の合弁企業、
ユーロファイター社のタイフーンを候補に後継機を検討しています。
( インターナショナル エアロスペース ビジネス ウィーク 12/26/2015 )
ttp://wpmedia.news.nationalpost.com/2015/12/547427679.jpg

282 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 13:25:45.90 ID:7gAJkJy8
カナダもあんだけ広い国なのにレガホ選ぶとか、もともと真面目にやる気はないように見える。もうなんでもいいじゃん。
つか仮想敵はロシア?いずれにしてもアメリカ頼みだろ。アメリカとお揃いしか選択の余地がないならT-38でも買っとけw

283 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 13:50:32.85 ID:4QJr8+/H
日本人「カナダアメリカ頼みでアメリカとお揃いしか選択の余地がない」
カナダ人「お前もな」

284 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 13:57:18.53 ID:RS/htE5+
カナダはCFT付きのラファールでいいよ

285 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 13:59:25.58 ID:7gAJkJy8
ごめんごめん。わかりやすく言うと、F-15があるのにF-18を選んだことをバカにしてるんですよw
で、なんでもいい+アメリカとお揃いしか選択の余地がないなら、T-38でいいだろ、という話。
「+」の前が重要なんで、後ろは比較的どうでもいい。

286 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 14:32:47.97 ID:U385u5co
>>285
馬鹿はお前だ
カナダの戦闘機がカナダ防空用だという
初歩的な勘違いをまず直せボケ

287 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 14:34:54.15 ID:U385u5co
かねてから思ってるが、このスレは【初心者】【立入禁止】をスレタイの前後に置くべきだ

288 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 14:50:04.86 ID:xBdH7ZN0
>>287
【Home】【less】の方がいいのでは?

289 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 14:57:43.58 ID:yyXw8oXf
>>283
今のところはそうだな。
15年後くらいには、日本独自の戦闘機が配備されてるかもしれんが。

290 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 15:06:27.13 ID:rblqjUdZ
>>282
当時だと確かF-15以外だと一番足が長くなかったか?

291 :280:2016/02/10(水) 15:13:48.12 ID:BHz4hLYC
訂正
>>280
正: 遅々として進まないCF-188後継選びに軍が…
誤: 遅々として進まないCF-118後継選びに軍が…

292 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 15:35:28.93 ID:k1il5an2
>>290
足の長さならF-16

293 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 15:39:55.43 ID:U385u5co
>>288
本当は【Hope】【less】がふさわしいかも

294 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 15:47:45.40 ID:KZ8J6cf8
>>253

何度も云うが、アビオは完成してない。
完成するかもわからない、近況では、ようやく短距離空対空ミサイルを外装から発射できたレベル。

295 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 15:58:57.03 ID:w0vVTiKn
>>289
F−3ってそんなにはやくできるの?

296 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:00:32.82 ID:7u6R0xeG
完成してないのは事実だが完成するかわからないのはあなたの頭のせいでは

297 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:02:08.93 ID:BHz4hLYC
Lockheed Martin -
F-35A Stealth Fighter First AIM-120 AMRAAM Launch Test [720p]
An F-35A conventional takeoff and landing aircraft completed the first in-flight missile launch of an AIM-120 over the Point Mugu Sea Test Range, June 5 2013.
(3:11) Jun 13, 2013
ttp://www.youtube.com/watch?v=PVkqrkA8KnU

298 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:12:33.23 ID:yyXw8oXf
>>295
2018年に開発ゴーサインが出て全て計画通りにいけば、2028年から生産開始なんだとさ。

299 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:17:03.53 ID:n8aD4JyI
安倍内閣が2018年までもってるかどうか
石破政権とか、もしくは親中国政権なら無理だろうな

300 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:33:31.46 ID:yyXw8oXf
>>299
今年夏の参議院選挙で自民党が議席を大幅に減らさないかぎり、2018年までは安泰だな。
(解散なし、任期満了までいくとして)
問題は2018年にある自民党総裁選がどうなるか。石破氏も総裁選に意欲を見せてるし。

301 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:35:44.51 ID:xa7aWn00
だが、個人的には自民党政権には退いて欲しい

302 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:38:12.68 ID:4QJr8+/H
ベストだとは思わないけど他よりずっとマシ
F-35と一緒だね

303 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:40:48.71 ID:7gAJkJy8
ダメだと思ったら数年で変えられるだけF-Xよりマシなのだな>政権選び
一度やらせてみるかつってイカなんぞ選んだ日にゃw

304 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:43:06.70 ID:yyXw8oXf
>>303
「いっぺん、民主にやらせてみよう」キャンペーンで誕生した民主党政権は、
F-Xでイカを選んだような感じか。

305 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:44:13.73 ID:RS/htE5+
なんとか国政運営が出来るのが自民だけ
一度やらせてダメダメだったとこは問題外
なんとかしたかったら自民に入って変化させるくらいしかない

306 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:50:27.70 ID:TtExgPk+
>>301
なして?大した失態もしてないでしょ(偉業も成し遂げてないけど)

307 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:55:08.76 ID:atH7NaPJ
>>294
> 近況では、ようやく短距離空対空ミサイルを外装から発射できたレベル。
中射程のアムラームは真っ先に対応してますが…
(短射程ミサイルは、運用構想的に重要度が低いので後回しにされただけ)

>>301
東海・東南海地震が起こるからヤメれ
(社会党政権の時は阪神・淡路大震災、民主党政権の時は東日本大震災が起きてるので…)

308 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 17:11:24.35 ID:tNibUw0i
F-35はすでに中国に機密見られたからな。
多分次次世代機では、丸ごと追いつかれてるはず・・・

309 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 17:19:40.53 ID:V2RhXXgw
とはいえ他に選択肢があるわけではなく
F-35を増備しつつF-3を開発するしかない

310 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 18:06:22.93 ID:rjZwzRo4
>>308
次次世代機だったらアメリカはさらに上に行ってると思うんですが

311 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 18:15:32.28 ID:8rq7679W
最近のアメリカは失敗続きでな
米海軍は冷戦崩壊以降、場当たり的な最新技術の導入に走って堅実な技術開発を怠った結果、
2030年には中国海軍とまともにやりあえる艦艇が半減すると指摘してる人がいた

312 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 18:26:05.31 ID:7u6R0xeG
間違った指摘を真に受けないほうがいいよ
今時艦艇の殴り合いとか時代錯誤もいいとこ
米軍は空母、中国は機雷の非対称戦になるんだから直接比較とか無駄
F-35Cの存在こそが米海軍にとっての「堅実な技術開発」の一翼

313 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 18:49:23.46 ID:n8aD4JyI
米海軍は掃海能力が低いらしいね

314 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 18:52:48.33 ID:Lo0F2HNc
F-35Cは開発待てるけど、A型B型は洒落にならんくらい待てなくなって来てるよな

315 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:07:09.49 ID:aS5Nj2OU
カナダこそタイフーンでも買えば良かったんじゃないか

316 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:07:30.28 ID:ecXSqOrg
まあ、これ以上の開発遅延はいい加減にしろとアメリカ議会も大激怒しましたし。

317 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:08:21.61 ID:V2RhXXgw
世界全体が不穏になってきてるからな

Su-27系列が世界中にばら撒かれたせいで
F-15やF-16だと性能面での優位がもうないから

318 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:09:19.75 ID:V2RhXXgw
結局イギリスやイタリアもF-35で足抜けを模索してきてるし
取り残されるはドイツばかりなりと

319 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:09:32.35 ID:7u6R0xeG
>>313
LCSの開発頑張ってるけどコストとか問題になってるらしいし
いざというときは日本の掃海支援が必要とされるかもね

320 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:15:18.75 ID:SAUva62o
>>317
英ガーディアンは西側の軍事的優位が落ちてると指摘してるな

321 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:18:11.30 ID:5iQICMzT
>>320
ヨーロッパ諸国が平和に胡座かいて予算減らすのが悪い

322 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:19:19.40 ID:TtExgPk+
>>314

B型は運用開始したし、A型はもうすぐ運用開始するし大丈夫でしょ

323 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:21:01.45 ID:eSntDiDu
>>282
> カナダもあんだけ広い国なのにレガホ選ぶとか
国土が広い≠長い航続距離が必要
先ず当時のソヴィエト機の航続性能はどうだったか調べよう
航続距離が其れなりでも航空基地が多ければ無問題だし
北国のカナダは天候も不順なんで遠くからの応援は期待してない

結局カナダの前の選定ではミラージュの不戦敗、F-14、F-15、
トーネードが価格、コストで落選、予算内のF-16とF-18の一騎討ちは
100%のオフセット契約への対応が手厚いMD/GE組の圧勝だった
(MDはカナダ工場もあったしGEも新たに建てた)

F-101は置いとくとしてF-104で単発に懲りた軍がF-5の流れを汲む
F-18を当時まだAIM-9のみの軽戦F-16より気に入ってたのは事実
(ホントはF-18Lが欲しかったらしいがw)個人的には革命でサポート
切れしたイランのF-14を格安でカナダがってのが見たかったが
アメリカがサポートしない宣言しちゃったからなあ…

324 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:27:18.17 ID:8VG2Yloy
海軍「またトラブル?もういいや、F-35Cはキャンセルな」
空軍「またトラブル?実績あるF-22の改良型にするわ」
海兵隊「他に代替機が無いからF-35B早よ!」

9月にはこうなってる気がするよ。。。

325 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:31:41.02 ID:0bYYPll4
F-35BはもうIOC獲得済みだしF-35Aは今年の12月にIOC獲得予定なんですがそれは
F-35Cは海軍あんま当てにしてないでしょ、無人機の方にお熱みたいだし

326 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:34:57.70 ID:SAUva62o
世界の軍事費では
インドに抜かれて日本が8位に後退した

1位アメリカ
2位中国
3位サウジアラビア
4位ロシア
5位イギリス
6位インド
7位フランス
8位日本
9位ドイツ

327 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:36:46.48 ID:JWBA1n7m
>>312
対地にステータス全振りした挙げ句、価格高騰で3隻で終了のズム。
小柄で高速、多用途に使えるはずのLCSが、価格高騰および打撃力なさすぎで困惑。

方針に問題があることを米軍自身が認めてるから、イージスの生産再開や、LCSのセンサーと武装の強化をやるんだが。

328 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:41:32.11 ID:jF/K6Xdd
>>323
F-18Lかあ
なんちゅうかノースロップは、MDにしてやられたよなあw

329 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:43:33.54 ID:yyXw8oXf
>>326
イギリスもフランスも、日本より人口が少ないのに軍事費だけは多いんだな。

330 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 19:47:02.36 ID:7u6R0xeG
>>327
いいことやん
「2030年には中国海軍とまともにやりあえる艦艇が半減する」心配はなさそうやね

331 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 20:32:46.70 ID:TtExgPk+
>>324
いやあ〜アンチってすごいなぁ

332 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 21:30:34.95 ID:rblqjUdZ
>>304
J-10じゃあねぇ?

333 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 21:55:10.52 ID:atH7NaPJ
>>313
> 米海軍は掃海能力が低いらしいね
っていうか、日本の掃海能力が以上に高すぎるだけ…
(周り海に囲まれてるから、機雷封鎖に対応してないとどうにもならん)

>>326
日本はGDPの1%しか軍事費に充てられないから…

334 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 22:24:11.09 ID:WnNsgXc7
>>317
特に不穏になっているとは思えんが・・・
ISと支那が攪乱要因だが、冷戦期と比べると屁みたいな物だ。

335 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 22:27:00.27 ID:ieQ+Oj/p
冷戦期は核爆弾もってうろついたり、常に核を撃たれて撃ち返す前提で警戒待機してたりしたからな

336 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 22:33:30.25 ID:bq7XcqWi
そういやカナダって仮想敵ってどこなんだろうね。
ロシアとアメリカしか接してないし。
アメリカとは実質軍事的に同盟だし。

オーストラリア以上に平和に思える

337 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 22:38:54.00 ID:ieQ+Oj/p
>>336
仮想敵なんて無いんじゃないの
両脇アメリカに挟まれてるし

それに何も取られるものねーだろう

338 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 22:42:25.03 ID:UU45coP8
カナダはNATO創設メンバーだから敵はロシアだろ
北極海にロシア原潜がウヨウヨしてるのから
それを平和と言えるかどうか。

339 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 22:45:37.54 ID:yyXw8oXf
>>338
そういう状況なら、戦闘機よりも対潜哨戒機の導入を優先すべきじゃないのかね。
P-8を導入しないとマズいんじゃないかい?

340 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 23:57:57.83 ID:TwMctsIt
安倍さんはもう退陣するつもりらしいけど
国防と外交しっかりやれるような後継者いそうにない

341 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 23:59:50.55 ID:lmmdRkjd
F35JB

http://i.imgur.com/PYYcXha.jpg
http://i.imgur.com/vlyita4.jpg
http://i.imgur.com/tD0CXDi.jpg
http://i.imgur.com/rV53Y0l.jpg
http://i.imgur.com/ktoYfyL.jpg
http://i.imgur.com/YllVs81.jpg
http://i.imgur.com/aDyucL1.jpg
http://i.imgur.com/NXOBSaT.jpg
http://i.imgur.com/J3c6Z94.jpg

342 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 00:00:32.71 ID:t1hCHaYp
>>341
画像貼り止めろよ。スレチ死ね。

343 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 01:23:33.72 ID:GBz2zgi1
かわぐちかいじ脳のニワカ軍ヲタほど始末におえない者はない
アニヲタより酷いからな

344 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 02:27:59.08 ID:vRsOwt/O
>>336
北極挟んだ対岸がロシアだよ?カナダは

345 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 02:41:14.01 ID:E8zhzZaf
旧ソ連時代には戦闘機の航続距離が短いので、結局航空機戦であれば
ソビエトは脅威にはならない

爆撃機なんかは飛んできていたが、カナダ北部の資源もないツンドラやタイガに爆弾を落とすわけにもいかない
長航続距離の爆撃機であれば戦略核兵器削減条約であまり保持できないから
超音速のTu-160にキッチンASMを搭載して攻撃、ってのもあまり数を出せない
ベアあたりは遅いから従来機で対応できる

その前にはソビエトの脅威に備えて国産でCF-105Aなんぞ開発してたけど
エンジン供与をアメリカに止められ、挙句はCIM-10ボマークなんぞ売りつけられたw

どうしてもヤバそうなら、SAMでさっさと片付けるのが普通の国なんだよな

346 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 07:52:02.69 ID:yoPRji89
カナダの防空の一部はアメリカ軍が担当してたはず
カナダの領空に侵入するとアメリカ軍の戦闘機がやって来る

347 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 07:54:08.37 ID:0HOTc6to
>>339
カナダはNATOの構成国だ
軍備のほとんどは欧州にいる
カナダのF/A-18はNATOの攻撃力の重要な一部として
必要とされ、採用された
その代替なんだからF-35が選ばれたのも当然だし、P-8
なんか糞の役にも立ちゃしない

軍事に多少でも関心があるなら基本中の基本だぞ

348 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 08:56:48.00 ID:RD0L+gSX
>>339
英国がロシア原潜侵入を許したとき救援要請で駆け付けたのが
米以外では、カナダのオーロラとフランスのアトランテック。
加仏はNATOの対潜主要戦力。

現在、オーロラの寿命延長計画が進行中で
戦闘機よりP-8導入とか意味が分からない。
(将来の置き換えならありうるが)

349 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 09:13:57.24 ID:unVGfuLR
迎撃戦闘機にF/A-18というのは理解に苦しむ
空母艦載機と共通化したい海軍海兵隊ならともかく

350 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 09:14:31.77 ID:c8Tg1IZL
P-8の開発計画のメンバーにカナダは当初から参加してる国なんですが
広大な領土、領海をカバーする為にMQ-4とセットでP-8を運用予定

351 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 09:14:35.10 ID:unVGfuLR
昔のソ連ならともかくいまだとSu-34/35Sがとんでくるからなあ
あの変はかなりの長距離侵攻が出来る

352 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 10:41:03.85 ID:VwyX6+73
>昔のソ連
を想定した装備だろ
空自にしろカナダにしろ行動半径以上に単発機なんてありえないッス

353 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 12:31:02.77 ID:SWS3UE4G
>>307
社会党政権じゃなくて、自・社・さの連立政権だったが・・・。
自民が社会党抱き込むために総理の座を明け渡すという、
まさかの展開ではあったが・・・。

354 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 12:39:06.65 ID:AqGdcjVM
国士様の記憶が都合良く改竄されるのは良くあることです。

355 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 13:12:06.94 ID:whpAJvGu
昔のF-16はレーダー誘導AAM運用できなかったしF-14とF-15は高すぎるでF/A-18導入した国は複数ある
F-16が発展してからは売れなくなったけど

356 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 15:04:33.42 ID:r55MTaQz
カナダもオージーも新大陸としてアメリカのように覇権を握るかと思ったのにどうしてこんなショボくなってアメリカの衛星国程度に終わってしまったんだろう
どちらも移民や国土に恵まれているのに…

357 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 15:19:58.93 ID:KZAjvdnw
めぐまれてないから

358 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 15:30:08.32 ID:k6LVo67O
南米も新大陸
アメリカがおかしい

359 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:04:25.12 ID:BIDZFztx
アメリカに近すぎるというのは地政学的に不利だったってことだろ
衛星国と割り切れば安定としてはいいんだけど

360 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:06:33.63 ID:BIDZFztx
>>358
南米はわざわざ新大陸なのに貴族制度や領地な
どヨーロッパの前近代的な悪いところばかり移植したから
コンキスタドール・ノバエスパーニャ以来の巨大領主がいくつもある状態、
しかも武装までしてる

361 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:09:42.81 ID:BIDZFztx
しかも領主の影響圏だと往々にして国家の権力が及ばなかったりする

だから麻薬がらみでやばいことになりがち

362 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:19:02.82 ID:WR+uXjgS
んでもうまいことやってるよね>カナダ
アフリカの資源関連で相当悪どいこと(中国人も真っ青レベル)を長年やってるのに
国家としての評価は世界トップレベルだし。
なんであんなに評判いいのかすごく不思議。

363 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:49:15.97 ID:jpSs1XN/
カナダとロシアは別に紛争はないんだよな。
接してるけどアメリカとロシア並みに明確に線引いたおかげか。

364 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:51:28.90 ID:7xMgUyhZ
もうYak-38でええやん

365 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:17:39.53 ID:OvMBz+Uc
>>362
それ教えてくれ
カナダ アフリカ 犯罪ないし植民でぐぐってもわからなかった

ググるから触りのキーワードだけでも

366 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:33:34.47 ID:k6LVo67O
アメリカの徴兵逃れで逃げ込んでたイメージでかな

367 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:51:04.33 ID:p7HncMYF
http://geeskaafrika.com/2014/11/21/eritrea-canadian-mine-company-rejects-negligence-accusations/6557/
これとか? エリトリアにあるカナダの鉱山会社が拷問・強制労働・奴隷・人道に対する罪で訴えられてる。
記事中では、この会社の4割の株をエリトリア政府が持ってることを以って、
エリトリア政府悪いという論調。

実際のところどうなのかは全然知らない。

368 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 21:43:11.88 ID:rfr6BKKi
心神来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ!!!!
第5世代のF-35とかタダのゴミwww
世界最強で世界初の第6世代戦闘機心神完成!

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 心神だ!

http://i.imgur.com/qnrbHMf.jpg
http://i.imgur.com/tVvSjcs.jpg
http://i.imgur.com/gcHSnly.jpg
http://i.imgur.com/tmbUdF5.jpg
http://i.imgur.com/djSnb2h.jpg
http://i.imgur.com/zZPSDtX.jpg
http://i.imgur.com/c5ydKiP.jpg
http://i.imgur.com/S1p3vPS.jpg
http://i.imgur.com/4PVGawb.jpg
http://i.imgur.com/cHwQq9e.jpg
http://i.imgur.com/HKn465P.jpg

369 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 22:18:54.71 ID:GGz8FgNM
>>345
>Tu-160にキッチンASMを搭載して
http://i.imgur.com/bwJQge1.jpg
便器を搭載したA-1Hを思い出した

370 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 22:24:40.48 ID:GJ5oc3Wr
>>369
なんてダーティーな無誘導弾なんだ。

371 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 23:54:15.03 ID:E8zhzZaf
>>369
Kh-22キッチン空対艦ミサイルを搭載できるのがTu-22MとかTu-160
機内に簡易キッチンがあると言われていたのがSu-34(温めるだけ程度らしい)
機外にキッチンシンクを搭載したり便器を搭載したりしたのがA-1Hスカイレイダー

372 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 01:55:10.64 ID:cPruvQmF
スパホはある意味最も優れた戦闘機。
いくらになるかわからない戦闘機や、自主開発に比べたらリーズナブル。

枯れてるのは悪いことばかりじゃないよね

373 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 02:01:34.49 ID:4UCUXFIE
枯れてるってのは基本的にほめ言葉でしょ
悪く言うときは基本設計が古いとかそういう言葉を使う

374 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 02:36:57.05 ID:wck1L3m8
信頼性第一だもんな
F-22のCPUもやたら遅かったな

375 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 11:30:00.71 ID:O8I+gayX
スパホのばあいはそもそも基本設計が悪い、古い以前に。
海軍はそれしかないから無理やり使ってるだけで

376 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 11:38:37.44 ID:EEmBtd95
バウンティハンター=賞金稼ぎ=なすび

377 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 18:59:46.61 ID:RSP4TAK5
マリンコは未だレガホだしな
物量戦で全線近くの敵の頭上に爆弾撒くなら適してるだろな

378 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 23:47:23.77 ID:eZa8n69W
艦載機は昔から制約が多いから陸上機より性能が劣るのはデフォでしょ

379 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 00:16:02.09 ID:hX+YHoBq
ラファールMやJ-15、F-35Cが出てきたからその言説はおかしい

ホーネット一族がアレなだけ

380 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 01:10:57.06 ID:yZhMZIjf
いやいや、F-35BもF-35CもF-35Aより妥協してるところがあるでしょうに。

381 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 03:06:01.56 ID:9UyxTZ5z
ホーネットがそんな糞ならそもそも採用の名前にも上がらんけどな

382 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 03:25:32.72 ID:Jhs1LIEg
YF-17からだからね

海軍のハイローミックスで復活、F-14の運用方法が無くなった故の延命改造機。他国のトライアルではなかなか採用されない。F-35Cとは成り立ちがう

383 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 11:45:36.90 ID:mwZ0vhhk
>>382
海軍にハイローミックスなんて存在しない。
そもそもハイローミックスと言う物は無い。

384 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 12:55:43.88 ID:zzmpqXe/
海軍で他に載せられる艦載機がない
これ岳の理由でいすわってる

ってかF/A-18否定したら空母の存在を否定しかねなくて海軍的に大変ヤバイ

だから徹底的にかばう
でもF-35Cがちゃんと動いたら手のひらがえししそうな気配がする

385 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 13:15:18.14 ID:COfFK3Si
>>384

386 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 19:08:23.18 ID:Dp2D3WNE
海軍がライノを庇うとか意味不明
そんな行動してないだろ

387 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 20:16:44.88 ID:XHHo+/XY
ライノは空中給油機としても使えちゃったりしま〜す

一同:(うおおぉぉ〜〜〜〜)

388 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 07:12:39.95 ID:Iz0sPwxK
なにその海外通販番組

389 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 22:09:33.42 ID:q96wujXH
今日皆さんにご紹介するのはライノ。CAP、地上攻撃、空中給油機にも使えちゃいます。
今ならライン閉鎖直前セールの大安売り。ご用命は×××-×××、アメリカ国防総省
FMS係まで。

390 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 03:52:52.88 ID:AE692FyK
ライノに代わってX-47Bを空中給油母機にする計画が進行中らしい

391 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 06:35:10.67 ID:jZBCt5rE
X-47BじゃなくてUCLASSをタンカーを主任務とした機体にするって話な

392 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 08:09:46.77 ID:4/zbI56A
「戦争のつくりかた」アニメーションプロジェクト-What Happens Before War?-

https://m.youtube.com/watch?v=cUGu73hnjdY

戦闘機は戦争をするためにあるもの。戦争は多くの人の命を奪う。安易に戦闘機カッコイイ!と言ってる人はこの動画を見てほしい。

393 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:35:03.12 ID:VAtgb9me
戦闘機カッコイイ!

394 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:35:43.67 ID:1TWp4yZ5
「戦争できる」と「戦争する」はまったく異なることをちゃんと理解しましょう

「戦争できる」ことが「戦争する」ことにつながる可能性は確かにあります
しかし、「戦争できる」ことは「戦争されない」ことにもつながるのです

これが抑止力という概念です
抑止力を効果的に発揮するためには、実効的な戦力を持つ必要があるのです

395 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:38:21.39 ID:yGwxK0cO
中国とかからハッキングされたりするじゃん
その時にガセつかませればええんちゃうか?

396 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:47:15.62 ID:1TWp4yZ5
>>392
作っている本人としては日本を戦争に進ませないことを意図したプロパガンダであろうのに、
むしろ逆に抑止力の構築を妨げかねないというのがなんとも皮肉である

397 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 11:53:11.13 ID:N/2Np1iT
>>394
まー、商社とか特務機関とかが絡んで無駄な戦争にズブズブ入っていくけどな
特に商社
これは止められないだろ
ロシアだのスパイが南進させようとしたりな

398 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:18:50.85 ID:zHvk0HZc
>>379
らファールが出てきた時代考えろよ
ホーネットはA6とかの代替で前身は戦闘機ですらない

399 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:01:00.22 ID:l1HlfnRm
>>398
F-5A「・・・・・。」
F-5E「・・・・・。」
F-5G「・・・・・。」
YF-17「・・・・・。」

400 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:14:24.34 ID:zHvk0HZc
>>399
「…」ではだれにもわからないからちゃんとせつめいしようね

401 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:03:33.21 ID:h5s7mTAm
わからないのは1人だけ

402 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:08:40.84 ID:kC/o8uvA
>>398の日本語表現がおかしい

403 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:27:23.82 ID:JCki8GRI
対地専用の戦闘機なら未だレガホやハリアーで十分。

404 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:31:56.23 ID:l1HlfnRm
「対地」専用の「戦闘機」って何すかそれ?

405 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:49:26.68 ID:aY+6sZ8N
>>398
A6の後継だったはずなのにA6よりも積載量も航続距離もおちたという味噌について

406 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:50:33.76 ID:aY+6sZ8N
そして海軍は「それならはよA6モダナイズしたものよこせ」と行ったら却下されたはなし
そうこうしてるうちにA-12やNATF、F-14までつぶれて出来の悪い継子を当てにしないといけなくなったと

407 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:01:33.60 ID:3zWuf2Bg
>>399
ヨガフレイム!!

408 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:04:04.92 ID:9jkEEfLj
日本人は美化された零式艦上戦闘機幻想があるから艦上搭載機の性能が高いって感じるけれど

WW2の初期から米海軍の航空機の性能は妥協の産物だぞ。配備失敗も多い。
ヘルもベアも海中投棄しちまったからなw
F-35だってC型の計画が無ければこんなにグダグダやってないよね

409 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:05:23.98 ID:k2yXOtQo
A-12は試作機くらい見たかったな
採用されたら最終的に戦闘攻撃機にされたりして

410 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:10:25.42 ID:3zWuf2Bg
>>408
パイロットの人命軽視のポンコツゼロ戦をマンセーしてるのはマジでキモイよな

411 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:16:46.35 ID:+8ZHx/pP
フィンランド軍のような不屈の精神があればF2Aだって名機足り得る

412 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:40:47.43 ID:t1TYKwwW
>>408
ファントム2-さん、どうなるね?

413 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:44:56.03 ID:73GE2wpQ
>>394
俺は嫌な思いしてないから
それにお前ら敵性国が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前ら敵性国の民間人が死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前ら敵性国に対しての情などない

414 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:53:02.22 ID:NfB53Vlt
>>412
デカい機体にデカいエンジンにデカいレーダー積んでて同世代の空軍機がヘボ揃いだったから傑作機になったけどスピン特性やらアドバースヨーやらの飛行特性ではっきり言って欠陥機一歩手前だろ
んでそういう悪癖は艦載設計の制約に由来する物だったりする

415 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 19:56:42.96 ID:l+/UGenI
>「対地」専用の「戦闘機」って何すかそれ

「対艦専用」の「戦闘機」→ F-2(改修前)

416 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:04:51.90 ID:jKCl8IZW
地の意味がわからないらしい。。。

417 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:11:29.82 ID:2FlE7dFW
いずれにせよ F-35 が失敗に終わったことに変わりはない

418 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:12:36.89 ID:73GE2wpQ
そーなのかー

419 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:46:56.25 ID:p9rVJRAf
>>414
操縦性能とか妥協するのは米海軍の伝統
もうちょいパイロットのことも考えてやって下さいな

420 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:56:21.35 ID:ccXVzj+J
実戦が減ったから強いかどうかよくわからん〜〜〜
たしかレオパルド2も、いまだに戦車戦やってないでしょ?

421 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:57:31.90 ID:aY+6sZ8N
もともとF/A-18はF-14を搭載できないミッドウェイ級への防空戦闘機後継からきてるからなあ
F-18とA-18が分かれてたりするのもその名残

422 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 21:09:49.86 ID:2CuZDlBX
制空戦闘なんか米空軍機が効率よくやる仕事。
オタが望むような完璧な殲滅戦を海軍機に求めてな。

423 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 01:09:25.93 ID:yPTiHNpr
三菱重工、米最新ステルス戦闘機の組み立て開始
ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ22HVQ_V10C16A2TJC000/

424 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 07:41:58.35 ID:oI727yuD
実戦配備は何十年後だよ!?

425 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 08:02:42.72 ID:OkDtqmlZ
>>424
更に次のが出てきて事実上産廃になってから(ソース:F-22)

426 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 13:26:22.27 ID:TSewef0F
米空軍少将 F35の製造計画について会見中に意識を失う
ttp://jp.sputniknews.com/us/20160211/1591473.html#ixzz3zvj7qIPC
ttps://www.youtube.com/watch?v=8Irv0hET_-o

427 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 14:32:44.44 ID:TSewef0F
航空自衛隊の戦力整備方針はこのままで大丈夫なのか [無断転載禁止]2ch.net
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1455588892/

428 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 16:29:34.09 ID:Jynl41bi
呪われてるな(笑)
これは呪いのレベルwwww

429 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 16:54:09.74 ID:PpR31RJN
踊る大走査線の署長、思い出したw

430 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 22:25:46.16 ID:tQyfzlyh
欠陥だらけの未完成品買ってんじゃねぇよ
このクソに予算取られたら、次期戦闘機に予算回らねぇじゃねぇかゴミめ
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/23276.html

431 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 22:33:23.50 ID:FJg733+4
>>430
知っているか?F-X候補の中では一番「マシ」だってのに

タイフーンってF-35の二倍でさらに未完成でF/A-18程度の性能しかないとかいう産廃だぞ

432 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 23:37:50.81 ID:2nC/pDYP
>>430
この文中に「韓国でも2018年から4年間、毎年10機ずつ空軍用F35Aを導入することにした」とあるな。
年間10機とは、日本より気合い入れた調達だこと。

433 :文化大革命=しばき隊の教典:2016/02/17(水) 00:15:09.08 ID:/7QQbwgn
アメリカ空軍2017会計年度予算案、F-35A 43機を購入

このエントリーをはてな
アメリカ空軍は、2016年2月9日、1,204億ドルの2017会計年度予算案を発表しました。

現役部隊の人員は31万7,000名と現状を維持しますが、

航空機の州空軍(ANG)や予備役部隊への移管は、これまで通り継続するとしています。

毎年議論されるA-10サンダーボルトIIの退役時期については、

F-35ライトニングIIの実戦配備に合わせて最初のA-10を退役させるのを2018会計年度まで遅らせ、2022会計年度まで部隊を維持するとしています。2017会計年度予算案では、F-35Aの購入要求は計画より5機少なくなっています。

また、空軍では今後数年間に479機の空中給油機が必要と見積もり、KC-46Aペガサスの導入を進めつつKC-135退役を検討します。

C-130Hは28機退役させますが、EC-130Hコンパスコール14機は維持します。

新しい取り組みとしては、RQ-4グローバルホーク遠隔操縦機のパイロットとして下士官を登用するための予算を計上しています。

2017会計年度で要求しているおもな航空機は以下のとおりです。

■アメリカ空軍2017会計年度予算案 航空機購入関連
・F-35AライトニングII 43機
・KC-46Aペガサス 15機
・MC-130JコマンドウII 6機
・HC-130JコンバットキングII 3機
・C-130Jスーパーハーキュリーズ 2機

434 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 00:30:54.77 ID:6mGoD9Nc
下手な紛争は給油機だけで戦えそうな数持ってるなアメリカ

435 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 00:46:57.25 ID:gGlREe0L
http://www.airforcetimes.com/story/military/pentagon/2016/02/12/welsh-air-force-needs-new-planes-not-old-ones/80181132/
A-10を2022年まで運用するためには34億ドル(3900億円)の維持費が掛かるとのこと
邪魔だなぁ…by空軍

436 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 03:42:02.43 ID:l9gRv2k/
1機当たり年間2億の維持費て軍用じゃ格安な感じがするけどな。

437 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 06:21:47.48 ID:lGy8XQtL
「じゃあ陸軍で持てや!」

438 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 08:53:29.25 ID:bbkULDLk
>>432
韓国の場合、予備部品(エンジン等)や消耗品無しで機体だけを買うようなものだからな。
日本は整備拠点を整備しライセンスを取得して整備士を養成する。
それはそうと日本はシミュレータ二台計200億円も購入して、パイロット養成の効率化に努めるのだが、
韓国がシミュレータを購入するって話を聞いた事無いな。

439 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 08:57:14.55 ID:bsTcmqQo
>>438
もしかしてぶっつけ本番で高価な新鋭機の操縦しないといけないってこと!?

440 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 09:12:21.41 ID:dL3vWgdk
>>438
それはオランダ、デンマークやイスラエルみたいに小数のF-35購入国共通の懸案だな。
わざわざシミュレータを導入するかは。
EU圏だったら隣国のシミュレータを借りて訓練という手もあるが。
韓国なら渡米してシミュレータ訓練かな。

441 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 09:35:32.77 ID:+LXy02B8
>>433
IOCも獲得してない未完成の戦闘機をこんなに買う理由は何だろうか
後日改修費用を誰が負担するのか

442 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 09:46:46.78 ID:fEdMEKqV
アメリカも綱渡りしてる

443 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 10:09:27.20 ID:Lc8Gw6hX
>>440
米に建設の訓練センターはF-35採用他国Pの転換訓練も引受ける前提ではなかった?

444 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 10:14:26.54 ID:oY7P3WUK
>>441
IOC獲得前にフルレート量産に入るのはいつもの事

445 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 10:37:23.12 ID:SqebexDJ
ほんまにアメリカはすでに新型戦闘機を製作中なんやろか
みんなに内緒でつくってるんやろか スカンクワークスとかがすごいのを

446 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 10:56:58.73 ID:sn2NjDoI
>>437
米陸軍は何度も「喜んで引き取る」と表明してるけど

447 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 10:58:10.13 ID:sn2NjDoI
>>445
さっき日テレのニュースで見慣れない戦闘機?がクラスター爆弾を投下していた

448 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 12:22:53.47 ID:SqebexDJ
>>447
マヂで!? ステルス戦闘攻撃機じゃん

449 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 12:57:56.58 ID:sn2NjDoI
見た感じ平べったい胴体に45f°ぐらいの退翼翼、水平尾翼は無かった
79年代のマクダネルの機動性試験機を大型化したみたいな

450 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 12:58:54.88 ID:sn2NjDoI
45°ね。なんでfが入っちゃったんだろ?

451 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 13:01:24.41 ID:dL3vWgdk
>>443
機種転換訓練以降の、練度を維持するための訓練も含んだ話。
既存の機種であれば複座戦闘機でやっていた訓練をシミュレータでやるとして、
費用の問題などからそれが建設困難な国はどうするのかと。

452 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 13:03:37.39 ID:sn2NjDoI
シミュは複座型1機分よりも安く作れるよ

453 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 13:13:00.81 ID:0usHdeHB
>>449
B2じゃねえの
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/B-2_spirit_bombing.jpg

454 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 13:22:43.48 ID:dL3vWgdk
>>452
日本は、その他シミュレーターの取得経費として約205億円を計上してたけど。
一方、米国は4700万ドルとのこと。
http://flyteam.jp/news/article/41744

455 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 13:23:37.18 ID:SqebexDJ
B2スピリットを知らない人がこの板にいるとは思えない
新型機だよ 新型機に違いない

456 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 13:24:25.73 ID:sn2NjDoI
>>453
前部胴体が長く伸びてたからB-2じゃない
アメリカに限った話じゃないが、無人機のほとんどは秘密計画だから
どこかの無人機じゃないかなとは思ってる

457 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 13:25:13.62 ID:sn2NjDoI
ちなみに後部胴体は2次元ノズルに見えた

458 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 13:27:45.45 ID:sn2NjDoI
>>454
具体的な金額が思い出せないけど、F-35複座型の試算では
とんでもない価格が算出されていたはず

まぁ訓練専用じゃぁなかったみたいだけどね

459 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 13:37:44.45 ID:SqebexDJ
X−47Bかしら なんかB2をちっちゃくしたような無人機があった気がする

460 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 13:45:11.64 ID:oY7P3WUK
テレビのニュースでクラスター爆弾投下ってシリアの映像だった可能性が大だと思うんだが
単純にフランカーの水平尾翼を見落としただけじゃないの?

461 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 13:46:10.22 ID:1DtqC5b1
Su-34だったよ

462 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 13:49:16.87 ID:SqebexDJ
アヒルのようなフランカーか
たしかにクラスター爆弾はロシアぐらいしか使わないんだったかな
なんか条約があったような気がする

463 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 14:23:50.87 ID:0usHdeHB
Su-24じゃねえか
どこがステルス機なんだよ。。。

464 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 14:25:24.31 ID:SqebexDJ
フェンサーが新型機に見えるやつがいるわけがない ありえん

465 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 14:32:25.84 ID:0usHdeHB
ttp://www.news24.jp/sp/articles/2016/02/17/10322611.html

後半の方にちょこっとな

466 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 14:41:05.69 ID:SqebexDJ
>>465
うう〜〜ん 遠いなあ〜〜 フランカー系に見えるけど、
フェンサーでもおかしくないような・・・・

467 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 14:41:47.27 ID:1DtqC5b1
Impacts of cluster bomblets dropped from Russian Su-34 in Haritan, Aleppo today.
https://www.youtube.com/watch?v=CXoIy3IKEso

468 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 14:44:42.23 ID:SqebexDJ
>>467
ん これだと垂直尾翼が一本に見える それならフェンサーだ

469 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 14:49:20.95 ID:1DtqC5b1
http://pbs.twimg.com/media/CbRW4bsWEAE4IXV.png

470 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 14:53:58.32 ID:cqeEMGSZ
カナード付きで尻尾が長い
翼端にECMポッド
Su-34に間違いない

471 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 14:56:29.88 ID:cqeEMGSZ
http://pbs.twimg.com/media/CXLSZJCWkAEtbxL.jpg
Su-34
http://pbs.twimg.com/media/CXLY7DoWMAAhDkz.jpg
Su-24

472 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 14:56:50.29 ID:SqebexDJ
>>469
やっぱアヒルフランカーかな カナードははっきりしないけど、
主翼端にパイロンがついてるように見える

473 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 15:34:10.95 ID:RhFqca3n
>>243
> 前に並んでた人たちがどんどん家に帰っちゃうので

>>246
> おうちに帰った国って具体的に何処だろう?

>>248
> ベルギーとかカナダとかイタリアとかオランダとかデンマークとか

ベルギーはこれから選定してF-35に決まったら並ぶんじゃないの?
前に並んでたとか何処の平行社会の話?

装備計計画上、ベルギーの提案要求書発行は今年上半期中に、
2023年までに配備を開始するには2017年中の契約調印が必要に
なります。…入札にはグリペン、ラファール、F/A-18E/F、F-35、
タイフーン等、5社5機種の競合が予想されます。(注)
An RFP will have to be released by mid-2016 for Belgium to meet
its target dates. For deliveries to begin by 2023, a contract will
have to be awarded by 2018..... It is expected to be a five-aircraft
competition, with the F/A-18E/F, Rafale, Typhoon, F-35 and
Gripen bidding. 注: 現有のB61核爆弾運用能力が要求された場合
            グリペンとラファールは応札しない可能性がある

ベルギーのF-16後継機選定、手続き開始は今年の上半期中に
Belgian F-16 replacement process to start by mid-year
 12 February, 2016 - Flight Global
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/belgian-f-16-replacement-process-to-start-by-mid-yea-421877/

474 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 15:44:37.04 ID:VNzrq/mH
こんな映像で新型機と思うとか…

475 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 15:52:20.29 ID:Rs/WW9//
フランカーの話題で盛り上がってるところ悪いけど・・・

>>430 の記事の通りだとすると、韓国はF-35Aの支払いを済ませたんだろうか。
韓国へのF-35AってFMSによる提供だと思うけど、それって先払いが原則だよね?

もう既にLRIP 11に韓国向けのF-35Aの生産(10機)が入ってたから、10機分については
”購入済み”なんだろうか。

476 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 17:12:01.21 ID:+LXy02B8
F-35AXのFMS分は今年中に現地で受領され
来年度内(つまり2017年3月末まで)に日本本土までフェリーされるそうだけど
戦闘機としてすぐ使えるの?

477 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 19:15:17.84 ID:lp1SiIx8
数が揃わない内は部隊として編成されないでしょ

478 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 19:27:08.15 ID:COd6NjNd
>>476
パイロットの訓練期間で数年使うからまだ任務にはつけないよ

479 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 19:27:35.98 ID:dL3vWgdk
>>475
2018年度に導入とあるのは、2018年に韓国軍が受領なのか、
あるいは2018年に予算化するのでそれから発注なのか。
LRIP11だから前者はあり得ないけど。
そのうち金を払うからと、LRIPの枠を押さえただけだったりして?

480 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 19:42:28.54 ID:Obc0ZwmW
>>436
A-10の年間維持費2億か 空自のF-2の年間の維持費が7億円前後で計算してあるって本で読んだ
安いね 

481 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 19:46:22.39 ID:Rs/WW9//
>>480
F-2で7億円か・・・
F-35Aの年間維持費はどのくらいになるんだろうか。

482 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 20:28:08.53 ID:YOwKQ0jd
>>480
良く判らん数値だな、年間維持費って訓練で使用する燃料等代や整備費とIRANを含めているのかな?

483 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 21:03:29.24 ID:GRK0hOcG
>>439
シュミレータ持ってる国に行って訓練させて貰うって考えるのが普通じゃね?

484 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 21:13:11.87 ID:GRK0hOcG
>>482
燃料費は訓練費になるだろ。維持費は整備費や消耗品費だろ。

485 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 22:01:04.07 ID:mt29ZQkI
>>414
ほんとこれ
まあ反面教師として優秀だったな

486 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 22:16:57.07 ID:gXaoMQWR
>>483
いや
買うのが普通

487 :名無し三等兵:2016/02/17(水) 22:36:52.56 ID:bsTcmqQo
>>483
そだよね
お隣さんはわりかしエイヤって無謀なことするイメージあるから…
さすがに米国でシミュレータ借りて訓練するよね

488 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 01:19:10.15 ID:FCAgOBp6
F-35でも期待を裏切らない運用方法を提案してくれそうで楽しみではある

489 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 01:35:50.38 ID:MotTJxic
F−35の欠陥の補修に予算が消費され
日本の次期戦闘機開発費は立ちゆかなくなるだろう
予算を出せない日本は技術だけをアメリカに吸い上げられる

ハッキリ拒絶しないからこうなる
安倍内閣の失点
外交だけでは補えないのが国防なんだよ

490 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 02:28:48.72 ID:mkpbNfUI
何内閣なら失点にならずに対応できたんだ?

日本が延々と抱え込んでる欠点にしか思えないけどな

491 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 02:40:27.99 ID:4AhDWFyS
>>489
よーし。なら教えてくれF-Xで何を入れるのかが正解だというのかを



これでタイフーンとかほざいたらマジで切れるぞ

492 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 03:55:59.05 ID:EB4f/Ifc
時間切れを理由にF-35しかもうないじゃん、何年ひっぱってんだよこれ

493 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 04:00:18.79 ID:MotTJxic
欠陥だらけのF35…米国防省「開発試験完了1年延期すべき」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/23276.html

494 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 04:17:53.73 ID:8OYVtV6k
そういえばちょっと前にEOTSの探知距離(あるいは照準距離?)やスナイパーXRの探知・追跡・ターゲットの距離について書かれてたけど
あれが事実ならF35はアンチステルスとしての能力も兼ね揃えたステルス機と言うこともできるのか
まあどちらにしろデータリンクで三角測量の感覚で発見できるのかもしれんけど

495 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 07:31:21.45 ID:VfwiTyKo
>>491
つラファール

496 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 07:31:57.27 ID:07G1jTUz
>>495
フランス製縛りはNG

497 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 07:41:32.51 ID:OGgFHrOj
>>493
絶対1年延期だけじゃ足りないだろ

498 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 07:46:47.76 ID:OGgFHrOj
しかし記事の記者明記は良いな

499 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 07:50:25.49 ID:98VEfliI
ほーら
だんだん>>324が現実味を帯びてきてる

500 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 07:59:04.07 ID:g8HZcs3s
朝鮮人がこのスレにいることに驚き

501 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 08:04:26.66 ID:C0vgyN+R
>>491

あの3機種ならタイフン一択。そもそも選定にあげた3機種全部が糞で間違いなんだけども。

502 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 08:09:41.71 ID:z0iaaOKV
スイスの新戦闘機選定でアビオニクスが低評価だったからなあ。一択なんてとてもできんて。

503 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 08:11:20.94 ID:UGOkeRsp
コスト高いくせに性能も寿命も残念なタイフーン使うぐらいならラファールで良い、と言いたいがあらゆる規格が違うし航続距離短いらしいしで微妙
規格違いでも良いならいっそロシア機でも入れるか

504 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 08:12:06.39 ID:g8HZcs3s
空飛ぶ棺桶、死者出してる欠陥タイフーンがなんだって?

505 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 08:28:52.39 ID:Y/qwObJO
タイフーンだろうが、ラファールだろうが、スパホだろうが今更第四世代機(4.5世代機(笑)だったっけ?)を導入しても直ぐに陳腐化するのがオチな気がしますがね?
まあ、10年〜20年後には第六世代機が出てきて、F-22もF-35もPAK-FAも陳腐化するんですけどね

506 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 08:33:13.63 ID:oTwwfJfx
F-2増産で時間稼いでF-35はのんびり待てば良かったと思うの

507 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 08:52:24.54 ID:QfY2D+xd
米生産の空自F-35はそろそろ機体最終結合かしら?

508 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 09:04:00.18 ID:0s1CvOjC
>>505
今開発されてもいないものが10年20年で配備まで行くわけないだろ

509 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 09:31:53.09 ID:Y/qwObJO
>>508
アメリカの2016年度予算案に計上されてる米海軍のスパホ後継予定第六世代機『FA-XX』計画は2030年代に配備開始とする計画らしいですよ

510 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 11:22:35.96 ID:OGgFHrOj
>>493
しかし日本はこれどうすんの?

511 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 11:27:04.13 ID:ib7MuWxH
どっちみち訓練で2020年くらいまで使うやろ

512 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 12:38:16.71 ID:i6lowToG
>>511

訓練で20年位まで使ってるうちにソフトもハードも良くなるって論調をよく見れけどさ、
燃料満タンで3.8GしかGをかけれないとかさ、こんな根本の問題が直るとは思わんのやけど。
燃料満タンのフル装備だと旋回不可とかじゃないやろな・・・・・・・・

513 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 12:49:21.46 ID:Y/qwObJO
>>512
燃料満タンで空戦するなんてありえるんですかね?

514 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 12:53:41.03 ID:i6lowToG
燃料は飛んでるうちに減ってはいくだろうけど・・・・・
およそ戦闘機とは思えない低スペックぶりだよね?

515 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 12:54:47.64 ID:OGgFHrOj
燃料の残量をみてたくさん残ってるなら消費するまで待つんかい

516 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 12:55:49.58 ID:4AhDWFyS
>>495
NATOしてからこいというか
航続距離足らんだろう
>>501
一番のくそだろう>タイフーン
F-35の二倍で一番の低性能だが?
まだF-15EかF/A-18のほうがましだろう
>>506
同感

517 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 12:58:31.40 ID:OGgFHrOj
それも約半分消費しないと駄目って
そこから戦闘したら帰りの燃料が足らんかも

518 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 13:07:30.33 ID:hf0uu8i1
X-2と比べると軽い機体だな。エンジン推力も余裕がある。

519 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 13:10:23.90 ID:i6lowToG
この戦闘機って、ステルス性を活かして、かなり前方まで飛んでいって
味方にデータリンクの中継局をつくる役割とか、ロッキードのプレゼンにあっあよね?
万が一発見されるような事が有ったら、こんな性能で逃げ切れるの?
速度出しすぎると尾翼が焼けちゃうんでしょ?
大丈夫なの?

520 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 13:27:06.95 ID:hTig3J+e
>>515
F-15でも増槽投棄するんだから、燃料投棄手段はあるんじゃない?

521 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 14:04:09.53 ID:aYRihmlm
ドロップタンク
っていうぐらいだからドロップ前提だろう

戦闘時にミサイルもったないからミサイル切り離さないみたいな話で

522 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 14:09:23.90 ID:wamxEMk3
>>493
ウエポンベイの温度上昇についてもっと詳しく書いてくれよ〜
温度下げるために扉開くとか頓珍漢なこといっとらんでさ〜

仮にIIRシーカ性能が落ちてもEODASとの連携による中間誘導込みなら
依然としてF-35の優位性は維持できると思うけど

射出座席?G制限?発射速度制限?
アッハイ正直どうでもいいです

523 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 14:14:45.24 ID:eqemZP/T
タイフーン、ラファール、スパホ選ぶくらいなら残りのF-15のJ-MSIP化とF-2のアップデートに金かけたほうが良いだろ。J-MSIPイーグルとF-2のアップデート版はF-35がものになるまで充分使えるいいコンビだと思うけどな。

524 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 14:16:30.29 ID:zPesEUuZ
本当にF−35がものになればな。

525 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 14:42:31.36 ID:rU+STGqd
燃料満タンに近い頃だとステルスモード・ネットワーク戦だろうし、
ワザワザ派手に動いてこちらが有利な条件を放棄することもなかろう。
20年頃ネットワーク戦にらしき事できるのはスパホだけだしな。
あとサイドワインダーはLOALだしこれもあるのかな。

526 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 14:50:05.80 ID:FCAgOBp6
当面は中国のsu-35位かな脅威なのは
楽観的に考えれば4.5世代機でも対応できそうだけど
逆の立場で考えるとF-35を配備されたら嫌なんだろうね中国は

527 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 15:15:58.35 ID:mmH/dU7f
ちゅかもう燃料タンクの改修予算出てるんだけどね
http://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/642757
何かあってもすぐに金が出て直せるのは強みだよ
どこかのイカと違って

528 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 15:34:08.35 ID:i6lowToG
燃料タンクの問題なの?重量に主翼が耐えられないから制限がかかってるんじゃないの?

529 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 15:47:27.63 ID:wamxEMk3
この記事だけだと詳しいことはわからんが、
ひょっとしたら一定以上のGで燃料が逆流するとかそんな感じの問題かもしれんし

基本的に空戦は高度が高いほうが有利
http://i.stack.imgur.com/iQ3nC.png
で、30000ftでの空戦を考えたときクリーンのF-15ですら4Gちょいが限界だし

530 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 15:54:24.54 ID:j47+N2iO
>>529
そのエンベロープは維持旋回だけどな

531 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 15:54:31.37 ID:9yypxpJ5
どんな形であろうとも西側はA型、B型は初期作戦能力を付けて運用する事に変わりはないし、改良加えて行くのはいつもの事

532 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 16:29:38.78 ID:srfmdJRd
>>529
読めてる?

533 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 18:55:31.91 ID:hz5mQ50M
迷ったらB型H系で

534 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 19:19:28.50 ID:sX8TOX27
そもそも共同開発に意味などあったのか?
アメリカでやってりゃいいだけな気がするが。
あまりに紛争抱えてそうなところには、第4世代の時のようにモンキーにすればいいし

535 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 19:21:15.03 ID:luU4VkQN
>>510
別に今すぐどうこうって話でもないから、F-4を順次退役させて、
F-15の改修でしのぐしかないだろうな。

536 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 19:21:37.59 ID:F/kuV0bM
共同は良いけど
共通がいかんのとちゃうか

537 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 19:29:02.77 ID:luU4VkQN
>>534
共同開発自体は意味があったんじゃね?生産機数が増えればトータル
でのコストは抑えられるだけだし。問題があったとすれば、空軍型と海軍型、
海兵隊型で、設計を共通にしようとした点にあるわけで。
個別最適化していたら、こんなに金や期間はかからなかっただろうな。
アメリカはF-111の時も同じ失敗をしたのにな。

538 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 19:50:55.86 ID:VhK375sm
全部海兵隊のハリアー後継に乗っかってきた奴らが悪い
まあなんやかんや使い物になりそうだし悲観するものではないけど

539 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 19:52:04.34 ID:ib7MuWxH
共同開発と言っても実質開発してるのはアメリカとイギリスで他は出資してるだけ
なので難易度の割には何とかなってる
タイフーンみたいに出資比率で開発を分担すると更に泥沼になる

540 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 20:06:10.39 ID:F/kuV0bM
共同ではなく3タイプ共通があかんのやろ
一つのタイプで変更したら他の二つも変更が必要かどうか確認して
必要なら変更する必要がある

541 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 20:27:57.77 ID:7SRRyquT
3機種作る予算が出ないからこうなってるんだが

542 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 20:45:02.09 ID:zPesEUuZ
すでに3機種バラバラで作るより金がかかってないか?

543 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 20:56:18.20 ID:BY57UNng
アンチは嫉妬でアンチコメするってのがタイフーン、ラファール中を見てるとわかるな

544 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 21:01:56.84 ID:7SRRyquT
>>542
それは結果論だし
仮にバラバラで作っても難航してたかもしれない

545 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 21:24:07.03 ID:luU4VkQN
>>544
アメリカはF-111で共通化しようとして失敗した前科があるわけ。
また同じ事を繰り返してる様にしか見えないんだよね。

546 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 21:36:25.23 ID:7SRRyquT
F-111は共通化出来なかった
F-35は(今のとこ)出来てる
ちゃんと進歩してる

547 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 21:49:49.09 ID:vAr7i1lQ
もうF-35なんてキャンセルして神心(F-3)にリフトファン付けりゃあいいじゃんw

548 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 21:51:59.09 ID:4AhDWFyS
>>544
正直F-35はB型だけにして
A/CはX-32を改修したほうがよかったんじゃあとは思う。

549 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 21:56:35.40 ID:bv7bE/9G
F-111 は共通化できなかったが戦略爆撃機として使用できた
F-35 は共通化以前に開発に失敗して破綻した
 
人類は退化している

550 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 22:04:53.40 ID:79FzEOKL
まぁF-35は定期的に「欠陥⇒終了」ニュースが出てそのたびに覆されてきたからなぁ

551 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 22:10:51.71 ID:vWj3KUo0
V/STOLなんて単体でも開発成功例は
ハリアー1機種だけなのに、あまりに無謀過ぎた。
さて、F-35はどうなることやら。

552 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 22:21:12.50 ID:ib7MuWxH
F-35Bが開発中止になりかけたときに比べたら大したことねぇな

553 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 22:26:09.55 ID:7SRRyquT
議会でプロジェクトを統合して共通化しないと予算案は承認しないって言われたらどうしようもない
別々に作ってたら、とか仮定を持ち出しても何にもならん

554 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 22:30:39.25 ID:ib7MuWxH
>>549
>F-111 は共通化できなかったが戦略爆撃機として使用できた
B-1開発までの繋ぎだけどな
>F-35 は共通化以前に開発に失敗して破綻した
どこの世界の話?

555 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 22:31:36.23 ID:mkpbNfUI
失敗にしたいって願望が露骨に出過ぎだよ

556 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 22:58:16.16 ID:T9rPPNK7
>>549
B型は去年にIOC獲得、

557 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 23:00:54.47 ID:T9rPPNK7
>>556
途中送信しちまった

(続き)A型も2016年にIOCを取れる目処が立ってきてるのに失敗して破綻したとは・・・?
いくら何でも釣り針デカすぎ

558 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 23:35:51.68 ID:VASnpzqS
ミサイルの性能が上がって機動性能の優先順位が下がってるんだろうけどF35と言うよりもはやA35だな。

559 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 23:53:41.70 ID:+HtkevbY
近い将来に無人戦闘機が技術的に成立するなら
より進化したステルス性能とセンサ性能及び超音速巡航を備え機動性能は重視しない方向になるんでね?

560 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 00:00:06.18 ID:7oNjbR2G
電子戦能力が雌雄を決するようになったから
A35にAMRAAMつんだほうが強いという理屈はわかる

まあ実際どれくらいの機動力あるんかんr
F/A-18よりはあるらしいとはきくが

561 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 00:01:09.56 ID:NAJDQQjg
>>560
いや蜂ナメるなや
蜂はあれでも2発機やからな

562 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 00:06:08.88 ID:fzcAbo1i
いまだにタイフーン押してる人はなんなんだろうな
性能も良いとこなしで欠陥まで見つかったのに

563 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 00:10:33.96 ID:yjuk8gUs
>>561
パワーも推力重量比も大差ないぞ

564 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 00:19:11.83 ID:tDKMvKty
>>563
単発機のくせに頭おかしい推力だからな、F-35

565 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 00:28:08.74 ID:VPrkhepH
ビーフンなら俺も好きだ

566 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 00:59:37.05 ID:5hcpdhej
軍事に関しては、米英は発想も開発力もかなり別に思う。
世界的には近い国に言われるけど、共同開発って混乱要素になる。
アメリカなんてそもそも打診して計画作れるのが複数社あるわけだしねぇ

567 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 03:49:15.10 ID:3mkzC251
欠陥だらけのF35…米国防省「開発試験完了1年延期すべき」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/23276.html

568 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 07:49:14.18 ID:nev0OqHf
韓国は買わなくても良いんじゃない

日本はX-2の発展の為にも購入組立しないとならないのよw
自力で第五世代機以上を開発しないとならないからね

569 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 08:48:54.65 ID:N/vA1hNk
何いってんだこいつ

570 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 09:22:23.26 ID:UQVk/CYu
>>568
韓国はまだ買ってない
「契約」を完了するには金の一部を支払う必要があるんだけど
まだ払ってないから契約は成立してない

571 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 09:48:29.52 ID:luLT4Q6B
F-35購入を国内に取り付けるために国産戦闘機への技術移転が初回特典としてつくニダ
とかいう華々しい大嘘までついて契約成立させたのに

572 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 14:03:36.42 ID:TYMmv9Y6
>>571
結局、一番欲しかった主要な4つの技術移転が認められなかったわけだが、
韓国はどうするのかね。
そのまま、文句言わずにF-35Aの代金を支払うんだろうか。

573 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 14:20:37.96 ID:Z02a7nrW
技術協力の協議体を設立するて言質を得たから技術導入の目はまだあるよとなった。
F-35導入の障碍は一応先送り回避できたわけで支払うでそ。

574 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 14:34:23.47 ID:zoDoEKY0
>>534
共同開発じゃなかったら初っぱなから国外にヒョコヒョコ工場なんて無理なのだがね

575 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 14:36:52.07 ID:zoDoEKY0
>>550
終了ってことにしておきたい層がなぜかいるのもF35計画の闇を象徴してるな
まあ東側にとってはNATOのステルス機が当たり前になって既存の防空システムそう入れ換えに近い形に成りそうでハラハラしてるんだろう

576 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 14:43:06.39 ID:3mkzC251
欠陥だらけのF35…米国防省「開発試験完了1年延期すべき」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/23276.html

577 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 16:54:09.15 ID:ClAwamN1
たくさんの国がつかうから、日本が穴になっちゃいけないって書いてるな
手元のイカロス出版のムックだと

578 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 17:47:10.74 ID:/maelLLR
この手の話は欺瞞情報が多すぎるので
実際に運用開始した当事者の生の情報がないとなんともいえない

まあその当事者も自分が所属する部隊の存廃にかかわるようなことは言わないから
F/A-18の性能問題みたいに苦しい言い訳してでも隠蔽する方向に言ったりするわけだが

579 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 17:57:07.99 ID:dj+1o4ov
FA/-18C/DでなんでA/Bから
2トン以上も軽くなったのでしょう?
航続距離もA/B、C/D、E/F全部3,700kmだし、
訳が分からない。

580 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 17:57:32.62 ID:+808xWpz
>>578
どうせ予算捻出できないことの言い訳になりそう

これ絶対計画ポシャるよ。そもそもアメリカが売りたいのか疑問に思ったけど、THAADとF35なしにしてくれないかな

581 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 18:16:08.03 ID:GG3YZxWG
キリッ

582 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 18:17:07.70 ID:q/ymV+Cm
ポシャってくれええええまで読んだ

583 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 19:07:14.43 ID:dj+1o4ov
日本は制空に特化したステルス戦闘機を開発(F-3)して
あとは、F-2再生産で十分なのではないか。
マルチロールに欲張らず、
制空だけに絞れば開発費は抑えられるのでは?
平時のアラート任務、対地対艦には汎用的にF-2が使える。
F-35にF-15やF-16の後継は無理。
せいぜい、F-117の後継にしかならない。

584 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 19:12:05.10 ID:ClAwamN1
日本独自の戦闘機じゃ、強いか弱いかイマイチわかんなくね?
世界最強の米軍の主力戦闘機を持ってたら、
どこもビビって手が出せないのに・・・・

585 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 19:31:04.90 ID:TYMmv9Y6
>>583
F-2再生産が選択肢にあるなら、誰も苦労はしないよ。

586 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 19:35:52.91 ID:zkOn6/Re
>>584
それは一理ある、あとお前のIDやばい

587 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 19:38:25.01 ID:v3LqsBlo
制空に特化と言ってもなぁ
中距離6・短距離2で航続距離も求めるなら そう機体を小さくは出来ないし 
多少開発期間を短縮出来る程度で そんなに安くはならんだろう(そもそも 対地・対艦は徐々に・・・も珍しくない)

588 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 20:08:14.99 ID:W+T2rfcI
F-3はららら無人くんになるんじゃないの?

589 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 20:22:59.06 ID:IDOQ84oA
いまさらF-2再生産したところで生産ラインの再構築が必要、撤退した部品メーカーもあるだろうから代替パーツも必要。
何機作るかにもよるが、まぁ1機あたり100億は越えるだろうな。
これから第5世代機の時代に、大枚はたいて一世代遅れの機を作るような阿呆はいないよ。
ただでさえ定数が少ない日本が、有事の空対空戦でF-35に劣るF-2の再生産なんてありえない。

590 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 20:41:30.84 ID:560VdGAv
そのF-35の開発状況がみんな不安なんだって

591 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 21:05:20.96 ID:+808xWpz
なんだかんだでF35は
・J10、J11狩り
・爆撃機やAWACSを警戒
・MD警戒補助任務(但し弾道ミサイルはブースト段階で200-500km先までしか補足できない、落下時は100kmくらいだろうか?)
・近接航空支援、諸島にSDB(まだない)
・敵基地攻撃バンカーバスター(まだない)
・対艦攻撃後の残的相当
・スクランブル
・洋ゲ機器の支援

する分にはうってつけのローコスト機体だよ。100は多いけど60-80機運用するなら使いみちはある。3飛行隊くらいは編成してもいい
F35がスクランブルやるってなるとJ10やJ11じゃまともに飛べないよ。SU35ですらレーダーで探知する間合いに入る60-70km前で堂々とばれるので侵入失敗する

むしろこの上ない機体。不満点は色々あるし、レーダーなんか故意に長距離のAWACS探知できない酷い仕様ではあるが特に問題ないだろう

592 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 21:48:34.47 ID:GUwCH8XT
>>583
F-117なんてポンコツヒキニートじゃんけ!

593 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 21:56:28.88 ID:ekrAVwCb
>>583
正直制空だけで作るとか激しくもったいないというかペイロードあまりまくる。
>>585
実質再生産はしているような

594 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 22:01:48.51 ID:5hcpdhej
エンジンだけは結局アメリカだよりだしな。
日本もエンジンはまるで作れない。
ホント技術が途絶えると駄目だね

595 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 22:05:32.53 ID:ekrAVwCb
>>594
つ 現在開発中のハイパワースリムエンジン

596 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 22:06:14.37 ID:UVQ3PAuo
>>568
X-2の為にはF-35は邪魔だよ。ATD-Xの最大の売りの低RCSがすっ飛んでしまうからな。
ATD-Xを使った対ステルス機用レーダの研究・開発が意味なくなるし、
ステルス戦闘機の戦技開発もF-35で行われる。
この間のお披露目で発表していた高機動による格闘戦の図なんて大東亜戦争かよと吹き出してしまったわ。

597 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 22:06:56.37 ID:Na94Hq0E
>>593
被災したF-2Bを復旧したこと? それでも18機中5機を見捨ててるけど。
やらないとF-2の3個飛行隊全体の練度に関わるから。
これがF-15JやF-2Aだったら復旧を諦めたんじゃないかな。コスパ考えれば復旧予算で(機数は減っても)F-35調達したほうが利口かと。

598 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 22:08:27.08 ID:JNle+lrC
>>595
もうすでに研究開発中なのに何言ってんだこのカスw

599 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 22:09:24.53 ID:JNle+lrC
>>594
ああこっちね済まん。

600 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 22:15:19.16 ID:ekrAVwCb
>>597
アメリカの製造ラインも動かして修復しているらしいよ>F-2B

601 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 22:16:53.90 ID:GUwCH8XT
F-16って言ってええんやで

602 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 22:31:43.79 ID:3MK6YjMH
ハイパースリムエンジンのプロトタイプ18年に運転開始だしな。
もう、あと2年しかないんだぜ。

603 :583:2016/02/19(金) 23:03:43.65 ID:dj+1o4ov
F-2が古いとは言っても、じゃあF-35なのかと。
タイフーンも問題作のようだし、ラファールはフランス製、
そもそも、ラファールやグリペンならF-2と似たようなもの。
だから、F-2再生産、と無理を承知で言ってみた。妄想だけど。

昔の米海軍みたく、制空に特化したF-14と
安価で大搭載量のA-7コルセアの組み合わせが一番シンプルで
良いのでは?と思ったから
国産F-3(制空特化)とF-2(攻撃機+平時のアラート)と提案した次第。

まあ、F-35が普通に使えれば問題ないのだけど、
まだまだ、「使えない」戦闘機の
烙印を押される可能性は大きいんですよね?

604 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 23:25:23.34 ID:pmXYrSjP
・圧倒的なステルス性能
・アンチステルス(データリンクによるクラウドシューティング、EOTS、EODAS)
・対空、対地をこなせる(諸島防衛・奪還に有効)
・良好な機動性、速度、スーパークルーズ

ぶっちゃけ現状とり得る最高な戦闘機だと思うけど
特に今後ステルス性能が当たり前になる中で自身がステルスな上にアンチステルス性能も持ち合わせてるのは強い

605 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 23:33:17.86 ID:qayjyi9L
EOTSってIRSTで空中の目標にも使えるんだっけ?地上目標だけじゃもったいないとは思ってたけど
EODASじゃなくて

606 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 23:38:04.64 ID:jNFh1ONg
純粋な制空戦闘機なんか作りはじめたら、
F-22押し付けられて計画ごと潰されるぞ?

最近はF-22の扱いも雑になってきたし、
あり物で商売できるとあってメーカーはノリノリだし。

607 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 23:39:26.86 ID:TYMmv9Y6
>>604
対地攻撃能力の高いF-35Aと、対空(+対艦)攻撃能力の高いF-3(仮称)が組み合わされば、
文字通りWin-Winの関係だな。

608 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 23:40:03.01 ID:dj+1o4ov
・良好な機動性、速度、スーパークルーズ

えっ、本当ですか?
デブで鈍重、航続距離も短いとか記事もありますが・・・。

609 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 23:45:06.36 ID:qayjyi9L
>>606
X-2はむしろそういうの誘って造ってるとさえ思うけど
あぁ・・金ずるの日本に戦闘機造られちゃうってそれなら劣化版F-22つくらせちゃおうって(妄想)

610 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 23:45:57.24 ID:pmXYrSjP
>>607
というかF35の場合対空も十分に強いので余計にwin-win
>>605
一応対空もできるよ
ただEOTSもEODASも実際の探知距離はどれくらいなんだろうね?遠く離れたロケットを偶然捉えたりする能力はあるらしいけど

611 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 23:48:29.57 ID:pmXYrSjP
F22導入するくらいならそれこそ今となってはF35でいいと思うんだ

612 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 00:39:32.07 ID:tT6Wo9be
>>603
F-14とA-7の組み合わせなんて、まともなマルチロールが存在しなかったからでしょ。
今はF/A-18で全部やる時代だし。ただでさえ搭載可能な機数に限りがある空母ならマルチロールに越したことない。
それは戦闘機の定数が少ない日本も同様。
制空はいうまでもなく、対地攻撃機としての性能もF-2よりF-35が格段に上。どんだけ状況把握能力に差があると思ってんだか。
電子戦機がない日本にとって、ステルス性と自前の電子能力による生存性に優れたF-35が対地で圧倒的に有利。

613 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 00:55:32.12 ID:CGuOGcLN
欠陥だらけのF35…米国防省「開発試験完了1年延期すべき」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/23276.html

614 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 03:54:06.51 ID:IONUuQRy
>>598
心神なんか本当に使えると思ってるバカがこうやって出るからな
カスだの池沼が言ってるのを見ると笑える。

アメみたいに大量生産製造してるのと同じだったら苦労しねぇよバカ

615 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 07:26:43.72 ID:9N1u2Xfc
>>614 馬鹿カス呼ばわりするクズは出て行けよ。
そんな奴の戯言誰も耳を貸さないよ。

616 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 08:30:28.49 ID:GgToYt8F
電子能力とステルス性は良いとしても
肝心の戦闘機としての、加速や運動性が懸念されている。
あと行動半径が本当に1100kmも確保できるのか。

617 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 08:34:57.31 ID:5lli6Mhe
ただでさえずんぐりむっくりで旋回性能が懸念されてるが
増槽つけたら意味ないもんなステルスだから一応w

618 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 08:35:11.46 ID:2NwrdiO4
>>611
昔欲しかったけど、ロクな武器詰めないし
システム古いし単なる産廃だな
マジでニートの末路じゃよ…

619 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 08:38:42.23 ID:cWpIb6nm
X-2と比べると非常に軽い機体だな。日本はF-35を馬鹿にすることは不可能だよ。

620 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 09:08:32.01 ID:PeX2Me51
E2Dみたいな物がこんなに早く出るとは思わんわな。
配備前にまさかの陳腐化だからなぁ・・・・・

621 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 09:20:20.32 ID:Fl/s2YFt
E-2Dみたいな機種を用意しなきゃいけないって相手国への負担には効果はあるのかな
現行ステルス

622 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 09:25:02.49 ID:PeX2Me51
ステルス機の為だけの装備なら、リソースを消費させるということにもなるだろうが、そうじゃないからなぁ。

623 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 10:25:58.26 ID:CgtqA0jW
カウンターステルスてことで言えば早期警戒機であれば良いてわけでもない。
システムとして機能するデータリンクを構築できなきゃいかんわけで
管制を受ける側もシステムに対応してなきゃ警告を与えることしかできない。

624 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 12:52:09.31 ID:GgToYt8F
F-15はステルス性が低い
F/A-18Eは加速、上昇力が悪い。基本攻撃機。
F-16、JAS39ではSU-35に分が悪い。
タイフーンは欠陥機、
ラファールはフランス製
F-22は輸出しない、
F-35は未だ実力不明

この状態でPAK-FAがそれなりの高性能機として登場するなら、
F-22を持ってない国はちょと厳しくなる。

625 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 13:02:18.88 ID:1J0xHJPE
×実力不明
○圧倒的

626 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 13:03:02.77 ID:L9cpdlE0
PAK-FAも当分はロシア専用機だろ?

627 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 13:03:44.91 ID:7ciPEy5z
>>626
インド向けのはどうなるんだろ

628 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 13:51:39.68 ID:ugAh9g4G
PAK FAのLバンドレーダによるカウンターステルスは羨ましくもあるが、
それはPAK FA自身のLバンドRCSを大きくする弱点でもある

629 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 14:35:50.17 ID:GRXdNN9c
>>624
グリペンか
後継機を共同開発すりゃ良いんじゃね?

短距離離着陸性能
制空対地のマルチロール
高い再出撃性能

日本向けは対艦能力と空中給油機能を付加すりゃ良いし
今まで独自開発を続けて蓄積されたノウハウを持つスウェーデン
米軍機のノックダウンで米軍系のノウハウと複合素材や電子装備のノウハウを持つ日本
サーブ系の思想にステルス技術等の日本の最新技術を投入すりゃF-22を超える機体作れんだろ

630 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 14:39:25.49 ID:GRXdNN9c
んで実は当て馬兼保険にしといてF-22を売らせる口実にすりゃ良い

631 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 14:42:45.73 ID:vKGp4pMb
F-22再生産はないし(先読み)ラ国はますますない

632 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 15:00:48.18 ID:JRNqYNOv
今更ラプターwとか勘弁願いたいわ

633 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 15:19:34.29 ID:rO86G4YM
今更F-22再生産はないけど
空軍がF-Xが台所事情でF-35相当の技術を使ったF-22後期型になったりして。
機体やエンジンだけ取れば大幅改修に必要性もないし。

まぁF-Xは爆撃機型の制空戦闘機かな。

634 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 16:04:42.58 ID:L9cpdlE0
>>629
北欧との共同開発なら自称良識的一般市民の方々も騒がないだろうしいいかもな

635 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 16:19:38.35 ID:Luyvye/N
>>634
良心的一般市民の方々は、自分たちに都合の悪いことは完全無視するよな。
北欧諸国を見習えと主張しつつ、北欧諸国が武器輸出国であることには一切触れない、みたいな。

636 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 17:08:50.75 ID:tT6Wo9be
>>620
ステルスなんていずれ無効化されて、F-35なんて鉄屑同然になるというF-35無用論者は根強いからねぇ。
(620がそこまで言っている訳ではない)

ステルス機なんて昔から存在するのに、ステルスを探知するレーダー側の進歩が以外と進んでいない。
F-117の運用開始から約30年たつここ最近でようやくE-2Dがステルス機の探知を謳い文句にする程度。
で、E-2DのUHFレーダーがカウンターステルスに有効なら各国の防空艦がUHFレーダーを積むはずですけどねー
艦船のレーダーとしてはUHF帯なんて使いづらすぎ。
イルビスEは、大出力という力技で対抗。
PAK-FAのLバンドレーダーは分解能が低いのでミサイルの誘導はできず早期警戒用。
開発中のMIMOレーダーはステルス機相手でも有効と期待されますが。

確かに、ステルス戦闘機同士の戦闘であれば交戦距離が縮まり、運動性の重要性が少しはあがる可能性はある。
(実際、X-2は優位な位置からミサイルを発射するための高運動性技術の実証用)
それでも、PAK-FA、J-20、J-31のRCSも分からないし、A-50メインステイやKJ-2000のステルス機探知能力も不明だというのに、F-35オワタ論者は根強いですね。

637 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 19:38:47.81 ID:wtmVnDAB
>>636

ガメラはLバンド帯もカバーしてる。お前がものを知らな過ぎなだけw
ガメラでF22を探知してたって話が飛び交ったこともある。
撃墜されたF117は旧式SAMのLバンド帯で追跡されたとの話。

ステルス機は、Ka, Ku, X, CやSバンド周波数に対するステルス性を最適化しているが、
裏を返せばそれ以外の周波数帯では普通に電波を跳ね返して、普通にレーダーに映る。これ豆な(笑)

638 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 20:01:31.43 ID:ugAh9g4G
周波数低すぎてもレイリー散乱が起こってレーダに映りづらくなるだろうけどね
戦闘機サイズだとLバンドが丁度よさげ

639 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 23:06:31.85 ID:tT6Wo9be
>>637
それは「ステルスが無効化されればF-35オワタ論者」に言ってやれよ。

J/FPS-5はステルス機探知も考慮しているものの、遠距離からステルス機を見破るような魔法のアンテナじゃないし。
国産のレーダーサイトだと、まず仮想敵が持っている兵器に対する能力が焦眉の急だったのでステルス機対策よりBMDの方が優先された感がある。まぁ遠距離の弾道ミサイルという低RCS目標を探知・追尾する能力はステルス機やCMにも有効だろうけど。
電波の高出力化は手っ取り早い手段ではあるけど、高コスト。全国のレーダーサイトをすべてJ/FPS-5にするような予算もないし、巨大な建造物は絶好の的。
というのでH23から将来の警戒管制レーダー方式の研究としてMIMO技術を使用した分散型レーダーで低RCS目標の探知や抗堪性を模索。

ローテーションで嘉手納に来るF-22は与座岳のJ/FPS-5にとって良い訓練相手だったろうな。

640 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 23:25:28.12 ID:CGuOGcLN
欠陥だらけのF35…米国防省「開発試験完了1年延期すべき」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/23276.html

641 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 00:50:22.23 ID:BcnwFowA
ていうかF117が撃墜されたのってあらかじめ飛行機ルートや高度がばれてたから分解能が低くても出来たわけで
しかも30km圏内という距離でもある

Lバンドレーダーを搭載したところで先にF35が捕捉→撃墜するのが関の山の気が

642 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 01:38:47.30 ID:6dykM6am
どうせ空自は実戦やらないしな

643 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 02:12:04.93 ID:XabYgL2M
アウトレンジからのワンサイドゲームでドッグファイトは想定しないだろ
ステルスの意味がない

644 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 02:39:41.69 ID:PCzJErtr
たとえステルスが破られても機内への大積載量と当代最強のレーダーアビオ
これだけあれば当面は戦える

なお日本はそれだけだと心もとないので制空番長のF-3がほしいと

645 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 02:43:44.85 ID:6dykM6am
制空権番長ってゼロ戦の幻影を未だに追ってるような気がしないで・・・
あまり制空権取れていなかった気もするけど

646 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 02:56:14.79 ID:BcnwFowA
まあそもそもF3がカウンターステルスを目指すと言ってもその全容なんかまだまだわからんわけで何とも言えない

647 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 04:22:50.34 ID:Z5bD58r6
2000lbで「大搭載量」?

648 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 04:24:51.41 ID:Z5bD58r6
零戦についてはデビューから2年間は確実に「制空権番長」だったわけで
これは当時の戦闘機としては普通

649 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 05:53:03.44 ID:L4EDgdf/
イリューシンに落ちてなければ後二年はいけたろ
それはそうと、追い掛け回されたら死ぬような戦闘機に乗りたくないだろ、F-117がF-22よりステルス性が高いのに
いまじゃそんなに使われてない理由みたいなもんじゃねーの?

650 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 06:17:48.61 ID:ooSKyap8
F-117なんて普通に飛ばすだけで荷重やAOAの制限が低くて
何かあってもリカバリ不能っつう危険な機体なんで
まだ普通にちゃんと飛ばせるF-35と比べたらダメでそ
それにコーティングやらのメンテの面倒さが加わったら
幾らステルス性が高かろうがリタイアしても仕方ない

651 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 07:32:54.13 ID:J+aavbse
>>645
40年7月のデビューから42年3月まではゼロ戦が圧倒していたぞ、
42年5月の珊瑚海開戦で少し相手になる様になった訳で・・・

652 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 08:09:34.51 ID:Ayr4J8/4
>>651
米軍に無傷の零戦を捕獲されて機体の研究をされて
戦術を編み出されてから負けが込み始めたからな。

最終的には負けてクソサヨやパヨクによる自虐史観で
ダメダメ言われているから勘違いしているのが多いが
旧日本軍は圧倒に不利な状況下で米軍相手によく戦っている。

653 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 08:30:54.95 ID:SjlYfUYK
>>644

アビオはトラブルが大杉で完成してない、完成するかもわからない。
ベイ内の要領が多くても、爆弾にしろミサイルにしろ、隙間が在れば詰め込めるって訳じゃない。
重量の問題もある。燃料を満タンにしただけで3.8G制限だし、フル装備だとどんな制約がかかるかわからん。
あげく、E2Dのようなものまで出てきて、泣きっ面に蜂状態だよね。

654 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 08:36:08.20 ID:BGni03Tw
>>649
ん?普通にF22の方がrcs低いじゃろ

655 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 08:37:38.63 ID:BGni03Tw
>>653
メーカーや軍関係者よりなんでお前さんの発言を信じろと?

656 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 08:37:44.43 ID:08oWsfu0
Eー2Dは別にF-35のアシを引っ張る存在じゃないと思うんだが?

657 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 08:40:13.00 ID:BGni03Tw
ていうかE2DみたいなLバンドレーダーでステルスが無効になったところで圧倒的なアビオニクスを搭載していて
十分な加速性能や旋回性を有するF35最強になるけどいいのかね

658 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 08:40:48.87 ID:OHRuDq8F
レーダーでカウンターステルスが出来る現実的な例が出てきた事を言いたいのかな
ステルス神話崩壊の目処が立った

659 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 08:53:26.04 ID:BGni03Tw
あと確かにE2Dはステルスに有効としてるけどその探知距離が出てこない以上は議論のしようがない

660 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 08:55:08.86 ID:I7l9wLCu
>>653
E-2Dの存在なんて、これからPAK-FAやJ-20/J-31を運用しようとする中露にとってこそいい迷惑で、西側陣営の我々が嘆くようなことじゃないだろ。
中露がE-2Dと同等のカウンターステルスのAWACSやAEW、あるいは戦闘機に搭載するカウンターステルスセンサーを持たない限り。
ウェポンベイを持つステルス機共通の問題とF-35固有の問題を混同しているから、単なるいちゃもんにしか見えんよ。

661 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 08:57:24.78 ID:ruSkTp5Y
中華イージスのかんざしレーダーで無効化成功!
とか騒いでなかったっけ

662 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 09:00:02.37 ID:SjlYfUYK
此処には号泣議員みたいな奴しかいないな(笑)
聞きたくない事は聞こえないのかwww

663 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 09:00:54.36 ID:OHRuDq8F
F-35はカウンターステルスが整うまで時間が有るだろうし
そのあともアビオで戦えそうだから特にもんだいないだろうけど、これから造る機種はどうするんだろうね

664 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 09:00:58.21 ID:ruSkTp5Y
>>662
中身を吟味してるんじゃない?
要領とか

665 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 09:01:00.45 ID:08oWsfu0
E-2Dが前線に飛んでたら護衛任務が増えてパイロットが涙目とかそういう話?

666 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 09:01:11.03 ID:BGni03Tw
あなたの場合聞こえないはずの事が聞こえてるみたいなんだが・・・

667 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 09:08:53.46 ID:I7l9wLCu
>>665
よし、F-35にE-2Dのロトドームを乗せよう。
と冗談を言ってみる。
あとはまぁ複数機の戦闘機搭載レーダーによるバイ/マルチスタティックレーダーの開発かな。
恐ろしく高速なデータリンクによる時計の同期が必要そうだけど。

668 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 09:13:08.77 ID:ym6xTvY7
いろんな難点はあるだろけどここまできたら完全な頓挫はないでしょ
空飛ぶ満点なんて見たこと無いや

669 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 09:17:09.05 ID:Ayr4J8/4
>>667
バイスタティックはその構造上特定の条件下でしか役に立たないだろ。

670 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 09:31:27.19 ID:Luov2rhu
F-35同士でマルスタしてもあんま意味なさげ
AEWや地上レーダのUHF帯を発信源としたときには効果が見込める
直接波を受信できる状況なら双方向通信で同期する必要がないので電波封鎖で敵を攻撃可能
ただし直接波の反射で敵にバレる可能性もある

671 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 10:54:33.80 ID:SfFln2iD
チィちゃいミサイルシーカーをLバンドに出来るんけ

672 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 11:19:58.23 ID:I7l9wLCu
TV放送、携帯電話、FM放送などの電波を用いたバイスタティックレーダを研究しても、
パッシブという利点こそあれ日本本土からの電波が届く沿岸でしか使えなさそう。
どれくらいの電波強度で使い物になるか次第だろうけど。

673 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 11:25:51.65 ID:SjlYfUYK
ミサイルは自身のシーカーが敵機を捕らえるまでは中間誘導だから問題ない。
むしろステルス機にはlバンド帯のシーカーよりも
IRの方が有効かもね。

674 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 11:35:47.62 ID:qHE9T53g
そういやF117ってまだ運用してるんだよなあ
ステルス標的として最後まで使うのかな

675 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 11:39:26.87 ID:vBbOIgOc
>>674
たまにネリス空軍基地で試験目的で飛ばしてるみたいだな
主に地上レーダーの試験じゃなかったっけ

676 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 11:43:10.12 ID:SjlYfUYK
えっ?とっくに退役してるよね?
もしかしたら1〜2機実験用に残してるかもしれないけど、運用はしてないでしょ。

677 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 11:43:17.87 ID:SjlYfUYK
えっ?とっくに退役してるよね?
もしかしたら1〜2機実験用に残してるかもしれないけど、運用はしてないでしょ。

678 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 11:46:07.88 ID:T5Wyu8Tj
ネリスでは無い件

679 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 11:46:55.08 ID:vBbOIgOc
エドワーズだっけ、うろ覚えだからすまんな

680 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 12:08:37.75 ID:Luov2rhu
>>671
分解能の低さはひょっとしたらアクティブ電波画像誘導でカバーできるかもしれん
でも地上目標とちがって対航空機は目標の機動がDBS時の誤差になるだろうし、
発信素子がシーカに収まらないのではという懸念もある
Lバンド波長が20〜60cm、アンテナ共振が波長の1/2で起こるとすると、かろうじて可能かも・・・ってとこかな?
ESA化は到底無理でビームが形成できず、非ステルス目標の探知距離が減るわりにステルス目標もたいして変わらない、なんてなりかねんな

681 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 14:16:17.98 ID:DyiYVhNr
>>679
ネバダのTonopah Test Rangeだな

ほとんどの機体が保存されてる
http://aviationintel.com/inside-the-nighthawks-tomb/

格納庫から出されている様子や飛行も多数目撃されている

http://aroundtherange.blogspot.jp/

682 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 15:28:10.73 ID:L4EDgdf/
>>677
なにに使ってるのかは不明だが偶に飛ばしてる
一部に木材が使われてたり、急旋回したら落ちるし、アフターバーナーが使えないハーモニカみたいなエンジン出口カバーがあったり
Fを冠するわりには戦闘能力が低い、1機だけ落とされたが最後までRCS等も含めて秘密のまま退役できたのは幸運だね

683 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 15:30:52.00 ID:NCH89zum
ウェポンベイのペイロードがあまりに少ない

684 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 15:40:04.34 ID:YWcqmw/7
改修されて大きくなるらしいよウェポンベイ
大きくなるってか、フタにもミサイル付けるらしい 裏側に
サイドワインダー×4 アムラーム×8 
イーグルより多いじゃん 
マーヴェリックもハープーンもペイヴウェイも積めるよ 
すごいよ 戦車も軍艦も基地もやれるよ 万能の天才

685 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 15:46:35.87 ID:SjlYfUYK
だからさぁ、簡単に増やせるわけないじゃん。
ウエポンベイからの短ミサイルすら発射できてないんだよ?なんなの?馬鹿なの?

686 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 16:20:20.42 ID:3DQeeOQV
        【絶好調のロシア】  メドヴェージェフの予告   対   NASAの隠蔽   【落ち目のアメリカ】



  宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
 つけ足したのが、60年の猶予を与えましよう、2014年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
     ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
                     https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8



      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。



  【帝国アメリカ即死】 ★ マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国BBCが放送 ★ 【親米ポチ土下座】
                     https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk



                マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
  25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
  テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

687 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 16:56:19.61 ID:0SJRDCBz
>>685
F-35のシステム自体はAIM-9の発射が出来るし、AIM-9Xは初期の物は限定的、block2からは完全にLOALが可能だからベイ内部のパイロンにAIM-9を付けれるように設計変更をすればベイから短AAMを発射することは可能だよ

688 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 16:57:34.53 ID:2AYxktJG
ID:SjlYfUYくん、 ど、どうしたんだいきなり大声出して

689 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:18:19.23 ID:BzHXkaEu
>>657
F-22「まてまて。」

690 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:19:40.58 ID:BGni03Tw
>>689
君はレーダーしか積んでないし(´・ω・`)

691 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:21:13.58 ID:3pKi19w8
>>681
随分と待遇がいいな
砂漠に野晒しにされてる機体がかわいそうだ

692 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:21:46.19 ID:0SJRDCBz
>>689
HMD非対応な上、アビオニクスとセンサーはF-35より貧弱なんですが・・・だれか改修予算出してやれよ

693 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:24:47.59 ID:EFcIXJy+
>>689
君ニート歴20年だし…(´・ω・`)

694 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:24:57.73 ID:Kj7rR8gM
F-22も逐次改修してるでしょ
初期と最新型じゃ戦闘力まるで別物じゃないかな

695 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:28:44.27 ID:Z5bD58r6
初期型約20機とそれ以降で大差があるらしい

696 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:29:44.68 ID:F90+8GR4
F-35からのフィードバックをやろうとして設計の問題と予算の問題に挟まれてませんでしたっけ?

697 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:32:02.75 ID:Z5bD58r6
F-22は独自の2020年までに至る多段階改修計画が組まれているんで、今更他のもんを組み込む余裕なんかない
F-35の何らかを組み込みたかったら2021年以降になる

698 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:35:35.15 ID:0SJRDCBz
>>693
F-22「一応イスラム国空爆にも参加している(らしい)し、もうニートじゃないよ(´;ω;`)…ね?」

699 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:46:13.42 ID:EFcIXJy+
>>698
                         、z=ニ三三ニヽ、
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l  今まで何してたんだ?あん?
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
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700 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:52:28.99 ID:qM+1GDSK
高学歴エリートが、なまじ優秀すぎて就職先に困り、あげくニート。
それがF-22。
ソ連が崩壊せず冷戦が続き、ソ連製ステルス機とバトルするifの世界だったら出番があったろうに。

701 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:55:29.69 ID:FaXaKPwm
いや 実態を明かさない抑止力として存在するF-22と言ってあげて

702 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 17:56:32.01 ID:oaa99Zz+
F-22:あまりに高学歴、高スペック過ぎて、婚期が遅れた美人さん。

そんな感じがする。

703 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 18:13:54.66 ID:BH9uYiM9
自他認共に認める折り紙付きの優等生だったが、親も持て余すほど金の掛かる深窓のお嬢様 て感じと違う?

704 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 18:24:46.52 ID:2AYxktJG
仮に日本に輸出してたらどうなったんだろう

705 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 18:27:51.30 ID:z2Vwv8f3
>>702
親が超厳しい箱入り娘で門限とかもガチガチでさ(´・ω・`)

706 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 18:33:14.43 ID:MKuEL9C0
縁談は持ちかけられるが理想の高い親が蹴飛ばし
交際費と各種レッスン費用だけが嵩んでいくお嬢様か

707 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 18:34:03.98 ID:EFcIXJy+
>>705
そういう感じあるな
箱入りするならもう少し色々手掛けてやれば良かったのにな〜

708 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 18:39:03.06 ID:SGZJDxUf
じゃあF-35はまだ外にも出してもらえない三つ子ちゃんか

709 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 18:41:40.21 ID:EFcIXJy+
>>708
しかも障害児な

710 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 18:46:25.43 ID:I7l9wLCu
軽度の障害だから、成人する前に治るよ。

711 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 18:46:44.78 ID:MTj5TPmh
F-35はまあ、必要としても、
汎用的に使える非ステルス機も必要な気が。
スパホがあるが、自衛隊の場合海軍機は使わないだろう。
F-15のPRE MSIPですらも徹底的に改修すれば
寿命が8000時間から18000時間になるのかな?

712 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 18:50:03.33 ID:F90+8GR4
>>707
親御さんが妹に期待をかけて気を向けちゃったからねえ…
妹さんは最初から大々的に売り込むべく動いているし

713 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 19:06:01.09 ID:BpU5OZ6B
スパホやタイフーンなら能力的には
近代化させたF-2と大差無いんじゃ無いの?

714 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 19:11:06.48 ID:2AYxktJG
F-16とかラファールとか?

715 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 19:56:06.81 ID:FaXaKPwm
高い機体買って増税されるのかなわん
グリペンNGぐらいの安い機体にしてくれー

716 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 20:07:26.79 ID:oaa99Zz+
>>715
グリペンNGって安いのか?
ブラジルで36機導入する契約の調達価格が約45億ドル。
一機当たり1億2500万ドル(≒140億円、1ドル=112円として)。

まぁ、いろんなオプションが入っての価格だろうから、機体価格はこれよりもう少し安いだろうけど、
F-35Aの価格だってそんなに違わないと思うんだが。

717 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 20:07:44.63 ID:9vrKC9Qk
発ガン物質、猛毒、公認会計士飯田健一毒物、毒蛇、ハブ、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、ムカデ。
毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、ゴミ虫、毒虫、毒蜘蛛、芋虫、掃き溜め、汚物、糞、ゲロ、糞虫野郎、排水溝。
ペテン師、偽物、公認会計士飯田一容道化師、危険分子、知能犯、銀行強盗、辻強盗、列車強盗、殺人鬼。
社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、脱走兵、痴漢、詐欺師、ほら吹き、シデムシ。
置引き、盗人、泥棒、公認会計士飯田圭一盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、ブタ野郎、クソガキ、無断掲載、進行妨害。
魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、奇人、変人、公認会計士飯田一敏毒ガス、サリン、ダイオキシン、マスタードガス。
邪気、邪鬼、ストーカー、詐欺師クレイジー、ファッキン、サノバビッチ、シット、ガッデム。
公認会計士飯田一紀土左衛門、腐乱、公認会計士飯田一夫腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、歯垢、フケ。
放射能、突然変異、大東市鬼っ子、異端者、妄想、邪宗、陰湿、白ブタ、死亡、突然死、出血死、腹上死、自然死。
ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、強要未遂容疑、逮捕VXガス、ヒ素、青酸、監獄、獄門、さらし首。
死刑囚、打ち首、脅迫市中引きずり回し、強要戦犯、船井電機絞首刑、斬首刑、異教徒、乞食、浮浪者、ルンペン、公認会計士飯田一傑物乞い。
放射性廃棄物、余命1年、船井哲良社長アク、割れたコップ、精神年齢7歳、3審は必要なし。尼崎市
不良品、規格外、恐喝未遂欠陥品、不要物、埃、ゴミ、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
病原体、細菌、化膿菌、原虫、寄生虫、アメーバ、ウィルス、疫病神、汚染源、公害、亜ヒ酸、毒物質。 盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、
メディアを使ってのほのめかし・・・やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織

718 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 20:28:27.90 ID:FaXaKPwm
グリNGは機体価格だけなら100億円ぐらいらしい
F-35A日本向け初期ロットは宣伝用バーゲン価格だったらしいが 今後は160億円越えるらしい(開発費上昇の為)

719 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 20:30:52.76 ID:EFcIXJy+
>>718
じゃ…いいです(キッパリ)
って感じだな。安いのが売りなのに、安くなくなったんじゃ、存在意義はない

720 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 20:31:38.05 ID:2AYxktJG
軍事費なんて1割増えても5000億円だぞ
それよりも福祉の方が厄介

721 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 20:34:50.75 ID:2AYxktJG
またアンチか、戦闘機界のジャスティンビーバーだな

722 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 21:03:15.80 ID:FaXaKPwm
こんな意見もあるようです
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10102309655

723 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 21:14:29.08 ID:8OuhcJJB
しかしアップグレードした結果結構高くなって中途半端な存在になってしまった

724 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 21:14:34.24 ID:qHE9T53g
アメリカ軍の隠す最大の国家機密って実はF22は欠陥機だったて話
ふたを開ければそびえ立つ負債にすぎなかった

725 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:01:43.08 ID:Nbd1Jx5w
実際問題F35がまだいけるのは

・対4世代機までとの応戦ならばスクランブル+航空接見(攻撃)阻止において無敵
不動の抑止力

・攻撃任務において潜在的に巡航ミサイルなどの負担を減らす

・ステルス+SDBを使えば、MLRSM31感覚でかつローコスト無尽蔵な近接航空支援を行える。
今まで2000万/発だったM31のコストをSDB500万×6発+飛行コスト500-1000万で800万/発のコストで計10−20機で往来すれば十分な火力支援を
半径500-1000kmにわたって展開できるのは魅力

などコスト面で利便性がまだまだあるから。肝心の邀撃や重武装攻撃がカスでも利点はあるわけよ
また将来的にステルスバンカーバスターとかのオプションも決まってくればより利便性でかくなる

つまり敵基地攻撃力において十分弾道ミサイル×無制限匹敵する価値もあるわけだ
バンカーバスターなんかやばいからあれ1発で学校の庭およそ100×200メートル幅の面積をまるごとひっくり返して
強化コンクリートの滑走路でも50×100メートルの大穴開けられる5-10発で基地機能不全にして弾道ミサイル10-20発分の効果がある

仮に20発程度ぶち込んだら2-4ヶ月じゃ復旧できなくなるけどこれは戦術核1発の半分ほどの効力にあたる
F35がバンカーバスターを20発打ち込めば1発には戦術核2%くらいの破壊効果を期待できるわけだ

日本なんかがF35爆撃隊を1-2個編成してそれが全力攻撃できれば1回の攻撃で核1発、数ソーティで数発分の核抑止力を獲得できる

726 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:13:11.32 ID:cvv4cvHv
SDB買うみたいだけど
F-2でも運用するかな

727 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:14:14.03 ID:ruSkTp5Y
>>726
…P-1とP-3Cにしこたま積めるようにしてほすぃ

728 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:23:58.97 ID:DVLY9uey
もしかして対地攻撃能力はフルスペックのまま売ってくれるの?

729 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:25:11.67 ID:L/zurLSp
SDBって現状では搭載量8発だっけ(A型の場合)?

730 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:34:26.40 ID:2AYxktJG
>>728
フルスペックも何もF-35ってモンキーモデルが存在しないから

731 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:39:50.45 ID:H0p8dnkt
SDBってF-35に北への策源地攻撃能力を付与かいな?

敵防空網制圧能力はどうするんだろうな。
一時期言われてたXASM-3でワイルド・ウィーゼルするとか?

732 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:42:16.59 ID:ruSkTp5Y
MALDってARM弾頭の奴がなかったっけ

733 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:42:38.90 ID:SfFln2iD
F-35に対艦ミサイル4発積めるの?
海自は対艦は空自の仕事だと思ってるしF-2の次が制空戦闘機とか
F-35が対艦出来なければ島国日本は後が無いやん

734 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:44:02.20 ID:AWTIZYwG
(新型)ふたつでじゅうぶんですよ
わかってくださいよ

735 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:44:45.59 ID:9Tqq7iHA
F-2の後継はF-3だろ

736 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:45:32.12 ID:rqKqQ6qY
たしか国産の空対艦ミサイルは詰めなくて
詰めるのはハープーンかマーベリックだったはず。
しかも詰めて2発

737 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:47:10.52 ID:ruSkTp5Y
オーストラリアがJSM積めるようにするんじゃなかったっけ。

738 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:48:07.22 ID:rqKqQ6qY
積むにはミサイル区画を拡張する必要があるからA型にしか搭載できない。

739 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:48:41.65 ID:ruSkTp5Y
何か問題あるの?それ。

740 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:49:15.21 ID:rqKqQ6qY
確か積むと格闘専用のミサイルが搭載できない

741 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:52:35.69 ID:ruSkTp5Y
ニ発だったら開いたところに入れられるんじゃないの?

742 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:53:42.47 ID:lVgaFksv
短距離AAMは元から機外(翼下)にしか搭載できない

743 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:54:44.46 ID:rqKqQ6qY
F35は無理やり機体を小さくしたから今のままじゃ無理
米海軍が出してる改修案が行われれば別だけど

744 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:55:24.66 ID:rqKqQ6qY
いや機内に格納できるぞ

745 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:56:23.08 ID:Kj7rR8gM
最初から短距離AAMは機内に搭載する気がない

746 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 22:56:46.75 ID:rqKqQ6qY
他の武装を積まなければ

747 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:07:51.18 ID:9Tqq7iHA
>>745
ASRAAM積むでしょ。

748 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:14:19.10 ID:X5mRUQ8y
ASMに関する話だけど、F-35にもLRASMを将来的には積むつもりらしい
(搭載できる本数と、ウェポンベイに搭載出来るは不明)
ちなみに、LRASMは
『母機が目標を探知してなくても衛星などからのデータリンクでミサイルを発射可能』、
『ミサイル自立がステルスな上、搭載システムが敵の防空網を突破できるルートを算出して、そのルートを飛行』し、
『敵艦の最も効果的な位置を算出し、そこに突撃』っていうミサイルになる予定。
仮にLRASMが上記のスペック通りだったら、F-2にXASM-3ガン積みして飽和攻撃するよりこっちの方が場合によっては有効かもしれないね。

749 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:15:13.96 ID:lVgaFksv
AIM-9XもASRAAMもレールランチだから
ウェポンベイ内のイジェクターランチャーからは発射できない

750 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:18:31.69 ID:I7l9wLCu
>>734
デッカード乙
まぁ対艦はF-2にまかせ、F-35に対艦ミサイルを積まない気がするな。役割分担的に。
F-35に国産ASM乗せるには翼下に吊るすにせよプログラム対応が必要だし。

むしろ米軍がどうするか興味ある。現行のホーネットによるハープーン対艦ミサイル攻撃をF-35B/Cで代替するとして、JSMを使うかどうか。
あるいはさっさとF-35でAGM-84K運用可能にアップデートするか。

751 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:25:33.85 ID:X5mRUQ8y
>>749
AIM-9X2もASRAAMもLOALが可能なので、block5の想像図見たいに内部構造を変更すれば可能かと思われ

752 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:26:13.28 ID:rqKqQ6qY
SLAMはつまんと思うぞ
長距離から発射するミサイルなんだから
母機がF35である必要もないし
逆に搭載量が減るだけだからF15Eに任せるんじゃない

753 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:33:01.06 ID:oaa99Zz+
>>751
block5まで待つ必要があるとなると、実現は2020年以後ということになるな。
日本としてはそんなに急ぐ必要はないか。

754 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:35:35.24 ID:rqKqQ6qY
まぁF35の格闘性能がアレだから
どのみち打ちっぱなし式の長距離AAMぶっ放して
帰投するのが一番F35に合ってるんじゃ

755 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:38:05.02 ID:Kj7rR8gM
格闘性能どうこうじゃなく積極的に格闘戦やる馬鹿はいない

756 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:40:28.39 ID:rqKqQ6qY
やらなくても装備をつけて出撃しちゃえば性能に問題が出るから
格闘専用ミサイルなんか最初からつまんでもいいんじゃということ

757 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:42:11.87 ID:ruSkTp5Y
格闘してる時点で負け、て第二次世界大戦の時から言われてなかった?

758 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:43:44.05 ID:rqKqQ6qY
第二次大戦の時に格闘戦以外で攻撃するってことはなに一撃離脱を推奨してたのw

759 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:43:45.78 ID:lVgaFksv
万が一格闘戦になってSRMの持ち合わせがなかったらMRMをぶっ放せばよろしいじゃない

760 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:44:43.64 ID:rqKqQ6qY
というかこれからはミサイルの分類なくなるだろうな

761 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:46:10.32 ID:ruSkTp5Y
末物斬りでしょは坂井三郎も言ってたが(あの人は後付けの可能性も

762 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:46:22.57 ID:rqKqQ6qY
F35は無理やりJSFにしようとしたから性能がどれも中途半端なんだよなぁ。まぁ仕方のないことなんだけど

763 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:47:30.98 ID:ruSkTp5Y
十分使えると思うけど。
既にBVRが主流でしょ?

764 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:50:25.04 ID:oaa99Zz+
>>763
やっぱ問題は「搭載できるミサイルの数が少ない」という点ですかね。現時点ではの話ですが。

765 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:50:37.41 ID:rqKqQ6qY
主流だけどなんかそれを追及してくとベトナム戦争時みたいになりそう。機銃再設置みたいな

766 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:51:34.00 ID:ruSkTp5Y
内部のパイロンを工夫して倍に増やすんだっけ?
詳細は忘れたが

767 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:52:47.96 ID:rqKqQ6qY
どっかの本であったけど日本みたいな国
なら輸送機やらなんやらにミサイルランチャーつけて上空を漂わせてた方がいいのかもね。
AWACSで管制はできるし、専守防衛だけなら

768 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:52:56.41 ID:ruSkTp5Y
>>765
あの時遠距離では出来てたのか?単にミサイルが全然未熟だったかと

769 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:53:34.49 ID:rqKqQ6qY
倍に増やすけどそれでも数は少ないんだよね

770 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:54:01.93 ID:ruSkTp5Y
>>767
は?

771 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:55:35.82 ID:ruSkTp5Y
>>769
16発積めるのを随伴するか?

772 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:57:24.96 ID:MKuEL9C0
ミサイル万能論は戦闘機不要論まで行き着いたのか・・・

773 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:58:47.92 ID:tDNiDx3S
スクランブル対応用にT-4を改修しよう!
イギリスは既に練習機でスクランブル対応しているよ

774 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:58:59.44 ID:rqKqQ6qY
初手のミサイルは大体かわされるか今のままじゃ少ない

775 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 23:59:31.24 ID:ruSkTp5Y
>>774
メテオでも早期対応?

776 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 00:12:38.46 ID:pTCRA1qN
>>765
ベトナムベトナムうるさいやつを黙らせるいつもの画像
http://i.imgur.com/fzZgP2y.jpg

777 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 00:13:53.59 ID:pTCRA1qN
>>767
最低限の機動性はないと有利な位置でミサイルを発射できないし、余り機体がでかいとbvrでトンズラもしずらしい何よりもRCSで不利よ

778 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 00:26:23.13 ID:pK6b3/dA
Grumman F-14 Tomcat

http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg

779 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 00:28:15.97 ID:FMsuQ3uD
AMRAAM6発になったらF-22と同じになるんだが
それを少ないってのはないだろ

780 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 00:40:33.37 ID:BQtwyVLA
>>779
AMRAAM6発内蔵が可能になるのはブロック5からだから、まだ数年先の話だな。

781 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 01:10:09.67 ID:Xe5f7FOA
>>730
>F-35ってモンキーモデルが存在しないから
ハード的にはね、搭載ソフトで差別化するかも…
(F-15Kみたいに戦闘爆撃機だけど精密爆撃ソフトが入っていないとか…

782 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 01:13:23.23 ID:XDCrPRqo
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1428584338/82
        ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑ 

783 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 01:26:28.49 ID:BQtwyVLA
>>781
一番簡単なのは、導入された段階のBlock以後の更新を認めない、って方針かな。
たとえば、某国に導入されたBlock3FのF-35AはBlock4以後にアップグレードさせない、とかね。
最新鋭の装備やソフトウェアが使えないわけだから、必然的に性能が劣った状態になる。

784 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 01:30:18.68 ID:IvmyFIF5
メンテ拒否でステルス機能消えるんだっけ

785 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 05:04:51.05 ID:SCaBywzA
欠陥だらけのF35…米国防省「開発試験完了1年延期すべき」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/23276.html

786 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 08:08:37.74 ID:KiOMUJYy
>>778
今日は2月22日でニャンニャンニャンの日だからな(^^)

787 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 10:23:07.51 ID:f+F6Sy41
ASM発射はそもそも敵に探知されないor撃墜されにくい距離から放って逃げればいいんだからF2で事足りるし
F35の2発でもlarasmがスペック通りなら強力だろうし
F35が雑魚どころか強力でむしろこの2機で飽和攻撃に磨きが掛かる

788 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 12:34:19.36 ID:I1hPneDa
LRASMがスペック通りならF-35にネットワーク戦やれせれば良いだけだから
ミサイルキャリアはP-1やP-8でも事足りるけどな。

789 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 13:47:20.23 ID:nwntnn+E
対艦の攻撃のときは空中の警戒機は気にしなくていいのけ
低空なら問題なし?

790 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 13:51:14.28 ID:KnXp2CNy
>>789
いいや 問題あり
だから出来れば2発であっても内装したい

791 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 13:55:02.23 ID:n6U1IGIH
実戦になれば現行の非ステルスに対しては有利なんだとは思うけど平時のスクランブル任務には頭痛いよね。
公海上で機動戦仕掛けられて尻につかれて追い返されそうな予感が。

792 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 14:04:17.90 ID:pTCRA1qN
>>791
スクランブルなんてF-4ですら充分なのに
つーか機動戦されて追い返されるってなんだよwww

793 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 14:07:16.22 ID:KnXp2CNy
けつ着かれたら退くとか
そんなルールじゃないんだがな・・・

794 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 14:15:54.89 ID:YvjbZ95u
前と後ろで挟まれたら帰るルール(嘘

795 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 14:29:56.16 ID:nwntnn+E
機体上面のRCSを低くしたB-2で背面飛行するかA-12みたいな形状の機体で低空飛行すれば
警戒機にも探知されずASM射程距離まで近づけるんだろうか

796 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 14:36:20.92 ID:IvmyFIF5
音速の潜水艦から対空ミサイル打てば最強だな

797 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 14:44:09.15 ID:f+F6Sy41
水しぶきがえらいことになりそう

798 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 16:09:55.59 ID:qPappt5h
ヨーロッパに水中超音速の探知不能の魚雷とかあったな。
探知できないからデコイも撃てない。

799 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 17:20:36.52 ID:YvjbZ95u
どこの平行世界の話?
水中の音速って空気中の4.5倍ぐらいだぞ

800 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 17:23:48.33 ID:l3Wa/NVq
だから最強なんじゃないか

801 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 17:49:02.02 ID:pum48kcN
波というか衝撃波だけで潜水艦がアルミ缶のように潰れそう
というか柳田理科夫級の大破壊が地球を襲いそう

802 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 17:58:57.48 ID:MFVUmS3E
そもそも水中超音速ってそれ魚雷の重量でやったら運動エネルギーがGJ単位だぞ
戦艦大和もびっくりだよ

803 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 18:17:42.60 ID:OV03XPz4
シクバルとかそのへんと勘違いしてるのかなぁ

804 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 18:42:57.74 ID:Xe5f7FOA
そういえば中国の超音速潜水艦の話はどうなったんだろう…


まあスレチですね…

805 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 18:56:48.45 ID:Xh4CRE24
スーパーキャビテーション知らないのか

806 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 19:12:52.44 ID:iWZH7VZ8
>>805
詳しく

807 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 19:22:04.05 ID:tySlxvlG
スーパーキャビテーション魚雷でも音速とか無理なんですがそれは

808 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 19:26:43.70 ID:l3Wa/NVq
ロシアのでスーパーキャビテーションによる超音速を達成した魚雷あるじゃん
ていうか水中ロケットとか水中ミサイルと呼ぶべきなのかもわからんけど

809 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 19:33:24.87 ID:YvjbZ95u
シクヴァルのことだろうけど超高速(時速200ノット)だけど超音速ではない
水中での音速どころか空気中での音速にも達していない

810 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 19:47:31.53 ID:qPappt5h
理論的にはスーパキャビテーションで水中の音速に到達することも有り得ると言う意見があるだけで。

ロシアもドイツもアメリカもスーパキャビテーション魚雷でも音速の1/10以下しか
実現してないしミサイル用の固体ロケット推進じゃパワーが圧倒的に足りないのでは?と思う。
音速を実現するには魚雷1発にサターンVレベルの推進パワーがいるのではなかろうか?


あ・・・中国とイランが超音速魚雷を開発中とかw

811 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 19:55:17.86 ID:Vm03XESz
>>810
>>798
>ヨーロッパに水中超音速の探知不能の魚雷とかあったな。

これについて詳しく

812 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 19:59:40.17 ID:qPappt5h
>>811

>>810の一行目な

813 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 20:05:25.06 ID:6jYTTjsJ
>>812
結局無いじゃねえか

あったな→到達することもありうるって日本語が不自由ってレベルじゃねえぞ

814 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 20:11:36.77 ID:qPappt5h
>>813

796 音速の潜水艦から対空ミサイル打てば最強だな

このネタにか?w

815 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 20:16:51.44 ID:qXlDy46c
水中の音速って空気中の4-5倍程度なんだから無理に決まってるだろ。

816 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 20:48:02.00 ID:MFVUmS3E
そもそも水中を超音速で自走する物体の挙動そのものがまだ机上の空論レベル
どういう挙動を示すのか実証できねえ

817 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 20:57:18.75 ID:HyAFh7Y7
海のほうは何万メートルもある空と違うからなぁ
ちょっと操作を誤ると海底にぶつかってデッドエンドか
イルカかなにかのように海上に飛び出したあと海面に落ちてデッドエンド

818 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 22:29:40.44 ID:9oZRpBkd
水中で音速とか、、、
水は高速で衝突された場合は見なし完全剛体だよ

819 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 22:59:07.40 ID:MykGpfG0
>MHI技報
>スーパーキャビテーションによる水中高速航走に関する基礎研究
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/503/503078.pdf

820 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 23:10:22.70 ID:2emZa5aM
シクバルの速度って高々200knt370km/hでしょ、音速は凡そ5500km/hで話にならんわ。

821 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 23:25:16.85 ID:MykGpfG0
数年前の防技ジャーナル記事によれば
VA-111(Shkval)は将来型として500kt版を研究中という情報があるそうな。
現在では200ktでプログラム航走して接近後に減速してホーミング追尾できるのがあるそうな。

822 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 23:31:12.33 ID:6sXFtoJm
音源wwwww

823 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 23:43:56.77 ID:2emZa5aM
>>521
いや、200や500じゃ音速とは程遠いと書いたんだが・・・

824 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 00:02:58.92 ID:N3/fc9Sd
>>823
君の話を裏付ける意味で書いたんだが。
ロシアでも500ktを研究中てな段階だてこと。
MHI技報にもある通り推進装置はロケットを使うしかないし超音速潜水艦など与太話だ。

825 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 00:05:04.79 ID:r311Q/WZ
なんで潜水艦スレになってんの...?

826 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 02:44:43.39 ID:W6RR+vf1
超音速潜水艦、なんて胸が踊る単語なんだ。

827 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 08:26:51.23 ID:BKw4d8sq
広々キャビンの超音速ヘリコプターみたいな感じだな

828 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 09:02:29.43 ID:1F8VDC7m
だじゃら話を元に戻すと超音速の潜水艦から撃てば最強なんだよ
論理的にどこも間違ってない

829 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 09:05:08.01 ID:pe6Qow3h
水上艦もマッハ5くらいで航行できれば回避できるな。

830 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 09:45:43.53 ID:a3W1cBo5
>>167 レーダー性能が旧型機種より劣るというのはどうよ。

831 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 09:56:45.10 ID:a3W1cBo5
>>833 なんで音速なんかと比較してるんだ? 魚雷ですら60ノットなのに。
200ノットなら通常航行スピードの10倍だぞ。
アホか。

832 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 10:02:29.64 ID:1F8VDC7m
ID:a3W1cBo5はネタで言ってるのかマジで馬鹿なのか

833 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 10:12:49.27 ID:a3W1cBo5
>>823 だった。 なんで潜水艦の話になってるのかしらんが
89式魚雷のスピードが55ノットだから、それが200ノットにでもなればどんなことになるのか?
コスト的にどうなのかわからんが、これらの技術が今後の潜水艦や魚雷に組み込まれていくことは間違いないだろうね。

834 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 10:18:48.00 ID:a3W1cBo5
>>798 の勘違いからの話か。
>ヨーロッパに水中超音速の探知不能の魚雷とかあったな。

835 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 10:43:01.08 ID:BKw4d8sq
水中で超音速出したら大津波が起きて相手の領地ごと破壊できる

836 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 11:06:53.76 ID:JRWrk70b
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0108/torpedo.html

ときには水中での音速(時速約5400km)を超える速さまで加速できる。

837 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 11:09:58.25 ID:BKw4d8sq
>>836
イラストにイルカの絵があるが、このイルカは…

838 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 12:18:18.13 ID:SkQFRYjZ
シクヴァルなんか20年以上前から西側でも知られてるのに類似兵器を開発したって話を全く効かんし核打ち込むぐらいしか使い道ないんじゃねーの

839 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 20:01:35.84 ID:7z8FEoht
某氏の仮想戦記にはマッハ100ノットの潜水艦が出てくる

840 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 20:03:10.20 ID:uXMq5Y4h
マッハ100ノットって時速何km?

841 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 20:37:24.22 ID:nauWBqNG
マッハでノット?
新しい単位?

842 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 20:40:17.72 ID:8Y1yazgC
どこぞのHEAT(熱量兵器)じゃないんだからさあ

843 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 21:26:39.16 ID:bOmIM3zA
-1兆℃の冷凍光線(ボソッ

844 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 21:46:25.96 ID:2SoHztF/
>>843
負の温度って量子統計力学的には定義可能なんだっけ

845 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 21:50:16.39 ID:8U/T+n19
単位[まっは・ノット]のディメンションは距離の二乗/時間の二乗だから
ジュール/kgと同じディメンション。

物理的には質量当たりのエネルギー密度の単位なら何の問題もないな。
恐らく大きな値だし、対消滅機関の燃料の単位か何かかな。

846 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 21:51:47.79 ID:rjX2yegF
もっと社会党色を前面に出した党名の方が無党派層の支持が集まるのにね

847 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 21:55:30.36 ID:Vx9WCsAS
>>843
マイナスは絶対零度が最低では?
超技術が開発されるなら変わってくるかもしれんが

848 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 22:11:27.67 ID:KK8LrQYM
文朱

849 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 23:24:50.22 ID:YpkUu6iq
ノットをマッハに換算するとどれくらい?

850 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 23:44:45.42 ID:nZIWHsc6
計算しろよ

851 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 00:00:07.27 ID:H3g2Z5LY
>>845
対消滅とか、ナディアかよw

852 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 00:39:24.12 ID:wNdv8f3S
対消滅機関でナディアが出てくるなんて若いなー、とか思ったけど、
じゃあなんか代表例出そうと思ったら思い付かなかった件
結構ありふれた設定なはずなんだけどなぁ

853 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 00:46:01.01 ID:ndpQHYAP
>>852
「トップをねらえ!」はどうでしょう?

854 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 00:52:56.06 ID:X/zlquiq
>>853
トップの次で駄目なんでしょう」か?

855 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 00:53:54.97 ID:44XtoVxU
エバのポジトロンライフルも対消滅だよな。
製作側に共通項が。

856 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 01:03:54.74 ID:wNdv8f3S
>>854
S・TOP時代でも対消滅機関は残ってたんだっけか

857 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 04:40:57.32 ID:v+XNooPm
>製作側に共通項が

対消滅系の元ネタはこれ....w
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61cj42MaRGL._SL500_SY373_BO1,204,203,200_.jpg
清家 新一 著 超相対性理論入門 (1972年)

858 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 08:06:13.53 ID:rzcUuU4M
対消滅エンジンで有名といえばスタートレックかなぁ

859 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 08:40:45.00 ID:C/H7zoey
この戦闘機は燃料タンクへの耐熱性が問題でオーストラリアではタンクにウォーターミストをかけたり、タンクに白いペンキを塗って対応するとか聞いてビビった。BBCで放送してました。

860 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 08:48:28.48 ID:XRYYf8TU
オーストラリア?

861 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 15:28:53.40 ID:FNW9z7JF
例の報告書かなりざっと読んだが、ウエポンベイの温度上昇とか、燃料配管の能力不足で満タン時ハイGかけられんとか
それこそ日本企業が協力したら解決出来そうな気もするがな。様々なシステムの小型化は得意だろ?

862 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 17:01:59.87 ID:zp8KhTDP
F35がヤバいヤバいぞwwwwww
と騒ぎ続けてはや何年だ?
オカルト板でやれよ

863 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 17:09:06.51 ID:pitu2Sv+
いつになったら完成するんだろうな…

864 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 17:23:03.47 ID:tygmKQlk
現役の戦闘機だって常にアプデアプデで退役まで完成しないとも言わば言える

865 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 17:37:10.40 ID:yPAu6lNq
改修しなくなったら退役するときだってな

866 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 18:21:03.84 ID:p3t3EL3e
>>861
F-2の報告書の事か?

867 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 19:54:09.09 ID:HtYhf71A
複雑な空力問題と違って温度上昇とか燃料配送能力とか単純そうな問題なのにわかんなかったのかと素人的には思ってしまうな

868 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 20:06:13.32 ID:Aofo0rvE
なあに世界でもトップレベルの技術者集団であるNASAでさえ単位変換ミスって探査機打ち上げ失敗してるから
人間が関わる以上どこかにミスはあるものだよ

869 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 21:06:30.72 ID:9WuzYkOO
ガロンからリットルへの換算で計算間違えて、飛行中に燃料切れおこした
旅客機があったりする

870 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 22:31:11.99 ID:ndpQHYAP
俺が聞いたNASAの失敗談では、FORTRANブログラムの"."(ピリオド)と”,”(コンマ)を間違えた結果
ロケットが落ちたってのがあったな。

871 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 22:32:55.78 ID:5fU6HP96
>>870
俺は0とOを打ち間違いってのをやった
なんでキーボード配列すぐ近くなんだよ (# ゚Д゚)

872 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 22:54:21.78 ID:yozVPHNo
>>869
エア・カナダ143便『ギムリー・グライダー』のことですね(メーデー民なら「もう助からないぞ」回と言えばわかってくれる筈)

873 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 22:56:46.10 ID:zigNodvX
>>872
機長の髪型に吹いた
リアルお茶の水博士

874 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 23:29:56.57 ID:WzD5M/LR
>>871
ヒンティング付きのフォントにするといい

875 :名無し三等兵:2016/02/25(木) 00:29:16.51 ID:x/txeJT5
ロシアのステルス戦闘機「T-50」(PAK FA)が新たな塗装を変更…今後の正式な塗装に!

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/46916982.html

画像

http://i.imgur.com/QJzVUyD.jpg
http://i.imgur.com/gp7JCaD.jpg
http://i.imgur.com/hHM9rNy.jpg
http://i.imgur.com/HL2dR5G.jpg
http://i.imgur.com/1oqIJeY.jpg
http://i.imgur.com/bfkTrru.jpg

動画

https://m.youtube.com/watch?v=47YW7IMl9Og

https://m.youtube.com/watch?v=pIqInqgUlN4

https://m.youtube.com/watch?v=aeqF_81-3PA


F-35とT-50はどっちが強いの?

876 :名無し三等兵:2016/02/25(木) 00:42:00.86 ID:X7ycsQim
空対空ミサイル先制攻撃ならF-35が圧倒的に有利と思われ
ただ最短射程距離内に入り込まれて格闘戦になればT-50が圧倒的に有利と思われ

877 :名無し三等兵:2016/02/25(木) 01:13:32.44 ID:fL6pB6PZ
マルチアフィの相手すんなって

878 :名無し三等兵:2016/02/25(木) 06:01:52.37 ID:N9lvtI7o
>>867
熱の問題は予測不能なんだ
法則性があるかどうかも今のところわかってない

879 :名無し三等兵:2016/02/25(木) 08:42:45.40 ID:Zoa6ZloQ
>>857
あ、これ持ってたわ

880 :名無し三等兵:2016/02/25(木) 15:10:34.80 ID:9Wbolg8b
>法則性があるかどうかも
熱工学とは一体

881 :名無し三等兵:2016/02/25(木) 17:25:02.55 ID:N9lvtI7o
よくある質問によくある回答
現状、発生した事象の観察記録の集積に過ぎない

882 :名無し三等兵:2016/02/25(木) 19:37:37.88 ID:9Wbolg8b
科学・工学一般がそうなのでは・・・

マクロな振る舞いには法則性があるし、
統計力学という形で原理も説明されてはいるんじゃないの。

883 :名無し三等兵:2016/02/25(木) 21:53:09.94 ID:SjhCgObC
http://www.aopa.org/News-and-Video/All-News/2015/August/06/F35-Lightning-public-debut-shows-the-right-stuff

“Many have compared the F-22 to the F-35 but that comparison is unfair. With the F-35 Lightning, this fighter sees better, has more range, and is stealthier than any of its predecessors.

F22よりステルス性が高いだと・・・?

884 :名無し三等兵:2016/02/25(木) 22:32:16.15 ID:UXvpC/lT
驚くほどのことでもないのでは
MADL、IRSTとか込みならそりゃあF-35のほうがステルス性高いといえるだろうし
RCSにしても既存機はもちろん部分的にF-22より小さい部分があってもおかしくないし

885 :名無し三等兵:2016/02/25(木) 22:47:11.09 ID:sHOw12pT
>>780
それよく言われているけどさブロック5以降で機体のウェポンベイの形状が変わる可能性も
あるんじゃないの?
そうなったらブロック3I(後に3Fに更新予定)で受領する日本はAMRAAM120×6発って
無理じゃない?

それとも機体は今後ともほぼ変わらないでソフトウェアの更新だけが行われていくの?

886 :名無し三等兵:2016/02/25(木) 22:50:02.93 ID:ZzzwH0Wh
>>885
ウェポンベイの蓋の交換でいけるんやない?

887 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 00:35:23.37 ID:eq2V5HYd
>>885
可能性ってか、内部構造から変わるよ

888 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 05:05:48.75 ID:xHNSAeJk
F-35の方が小さいしね。

889 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 05:43:00.74 ID:T3FqwUo4
単発やからねw

890 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 08:14:23.57 ID:9GOFX/Zh
X47B
空中給油
https://youtu.be/K-tqYoaG11o

891 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 09:13:33.51 ID:B6pKvZvs
>>885
少なくともF-4EJ改後継分の納入にブロック5は間に合わないので恐らくブロック3、F-4EJ後継分としての最後の方に製造された数機がブロック4ないし5になるかどうかって所かと。
さすがにF-15J-preの後継にはブロック5は間に合うかと思うので、海自で『ひゅうが』の乗員をそのまま準同型艦の『いずも』に移して短期で戦力化させたのと同じ様にF-35もブロック3でパイロットを慣らしてブロック5が導入されると直ぐに戦力化させるつもりなのかと。
あと空自向けF-35の5機目以降にもFMSが適用されると言う噂も聞いていて、そうなると好き勝手に改造出来ないのでシステム更新を含めブロック3を5仕様に改修するのが難しくなるかと。
ただ、FMSが適用されなかったら金を出せば改修させてくれるかもしれない。

892 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 14:53:18.50 ID:PtYq8pmN
>>883
F-22と比べては不公平だ。F-35は前任者より探知距離、航続距離が長くよりステルス性があるって書いてね?
ここで言う前任者はF-16、F/A-18、AV-8Bなどだろ。

893 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 16:15:16.39 ID:/GzK3qUD
>>892
日本語で「F-22と比べては不公平だ」と書くとまるでF-22には到底適わないかのような印象を受けるが、
原文読むとunfairは(一般に流布するF-22とF-35の比較論が)"不正確"の意味と読み取れる
そのような文脈からいってpredecessorsにはF-22を含んでいると思うのだが

894 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 20:33:27.01 ID:hseNd4VE
>>893
レーダーの直径が小さいF-35の方が探知距離が長いのはありえないと思う。

895 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 21:00:43.30 ID:t6h0Xo28
記事の頭にF-35の立ち位置を次のように解説してる。

>The fighter is poised to replace U.S. military workhorses including the A-10, F-16, F/A-18, and AV-8B Harrier jets,
>and a variety of fighters for at least ten other countries.
「その戦闘機はA-10, F-16, F/A-18, そしてAV-8Bハリアー等の合衆国軍用ジェット機、
 及び10に及ぶ他国の様々な戦闘機を置き換えるべく準備されている。」

ということなんで"any of its predecessors"はA-10以下の米機と諸外国戦闘機を指すのでは?
だからこそ、数あるF-22との比較は不公正(的外れ)と言ってるのかと。

896 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 22:02:00.09 ID:b8hWVqa2
>>894
同意、だがそれ以前にsees betterを探知距離と訳すのが誤りっぽい(more rangeは航続力だろうし)
その後のEODASへの言及を見るに"広い視野をもつ"といったニュアンスかと

>>895
でもこんなことも書いてあるんだよね(正直訳に自信はないが・・・)
>both said a comparison of the radar-absorbing F-35 to its nimble but less stealthy twin-engine F-22 cousin might not reveal the whole story.
"両パイロットはレーダ吸収性の比較を述べた" "F-35と、それより敏捷ながらもステルス性の劣る「双発のいとこ機」F-22" "何もかもを白日にさらしたわけではないだろうが"

F-22にないRCS低減策についても触れているし(この辺はニコニコ大百科スレでも以前指摘されてたが)
>...reduced signature jet inlets and nozzles,
>...and the big one—the buried [jet engine] inlet.

897 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 22:39:13.19 ID:1HRmu9Cn
>>895
それは単に記者がF35が置き換えられるという話をしてるだけで、
この記事に登場するパイロットの主張ではないんじゃないかな?

unfairってのは一般的にF35とF22の比較が不公平だということなんだろうし

>>896の内容も合わせると少なくともパイロットの評価ではF22よりRCSが低い可能性が出てきた

898 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 22:44:06.49 ID:1HRmu9Cn
あとそもそもF35の方が機体サイズが小さいというのも有利に働く理由かもしれない

899 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 22:51:17.60 ID:+KyL8+73
>>894
目が小さくても目のいいヤツはいる
逆もある。俺は目が大きいが視力0.1やがな

900 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 22:57:41.78 ID:8oKvOFgE
>>615
馬鹿カス言い出したのは誰だと思ってんだ?

あれが実用で飛ぶとか思ってる池沼はしねよ
飛ばない研究開発機を前提にF-35と比べてる低能が

901 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 23:26:47.74 ID:b8hWVqa2
F-35はF-22と比べて機体下面が波打ってるぶんステルス性が劣るといわれたりするが、
場合によっては有利に働くこともあるんじゃね?と思ってる
指向性の低いUHF帯レーダ波に対しては、平面で別方向に反射するという効果が得づらくなるはずだ
(別方向に反射しても、依然としてビームの広がりの中に敵レーダが存在するという角度が多くなる)
その場合、「別方向への反射」より「散乱による反射波の減衰」を狙ったほうが有効ということも考えられる
言い換えると、F-35は「Xバンドで探知されず、Lバンドで探知される」でなく「Xバンド、Lバンドで探知されづらい」を狙っている可能性がある

あくまで俺個人の見解であって、
ひょっとしたら、レベルの仮説なんで決して鵜呑みにしないで欲しいが
(F-35にも主翼という巨大な平面があるわけだし)

902 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 00:00:33.40 ID:GIF4krOh
最先端のステルス技術をフィードバックするわけないだろ
あの形状では限界がある

903 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 00:00:57.54 ID:Be1PFC4k
設計が新しい分、ステルスルールの適用はより高度だろうという推測が妥当じゃなかろかな。
ステルス性を向上させる素材技術の適用に関しても、より進化してるだろうと。
機体もコンパクトに纏められてるし、特定の入射角以外ではRCSがF-22より小さい可能性はある。
それがウェポンベイの温度上昇とかに皺寄せされてるのかもだが。

904 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 00:02:31.26 ID:Wh5nNEOu
条件によってはF-35の方がF-22より"ステルシー"

 米空軍ACCの総司令官、マイク・ホステージ大将は先ごろ、F-22Aラプターと
F-35ライトニングUの使い分けについて発言、F-35はステルス性において
F-22を凌ぐ面があると語った。
 F-22とF-35の最大の相違点は双発か単発かという点で、双発機のF-22は機体の
断面積がF-35より格段に大きい。RCS(レーダー反射断面積)は実際の機体の
断面積にレーダー反射や指向性をかけて算出されるが、小さい機体のほうが
有利であることは確かで、またRCSが大きくなる要因のひとつ、エンジン排気口
の数も無関係ではない。
 だからといって、大将がF-22Aの役割を否定したわけではなく、ステルス環境下
で航空優勢を確保するという任務では、F-22A 2機が行える任務に、ミサイル
携行弾数の少ないF-35Aだと8機が必要となるという例を披露し、使い分けの
重要性を強調した。

<航空ファン2014年9月号125頁>

905 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 00:16:28.87 ID:bYz+qqWA
>>904
これやね
http://breakingdefense.com/2014/06/gen-mike-hostage-on-the-f-35-no-growlers-needed-when-war-starts/3/
The F-35’s cross section is much smaller than the F-22’s,
「F-35のRCSはF-22よりはるかに小さい」
まあRCS
0.001
0.0001
0.00001
この辺の探知に影響する距離差は10km程度で正直誤差レベルだから個人的には小さくても大きくてもどうでもいいけど…

906 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 00:24:43.55 ID:dqathS55
RCSを含めてF-22とF-35の性能差をもっともよく知ってるアメリカが
F-22の生産を打ち切るだけの性能がF-35にはあるとは言えるのもかしれない

あと個人的にはイギリスがタイフーンとF-35に対してどんな評価をしてるのかが気になるんだが
誰か英語の出来る人お願いしますw

907 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 00:28:38.25 ID:9ZZuD7kV
>>901
形状云々じゃなくて単純に機体サイズが小さいから長波長レーダーにひっかかりにくいんじゃないかな?

908 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 00:28:45.24 ID:pUp40TQ0
王立空軍は、まあ海軍もそのキダッタンデ
F-35Cを導入しようとしてた。

任務とか被るけど、まあイイカ

909 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 00:31:54.87 ID:rY5owY19
ステルス同士の戦いになってくると10km差でもかなり重要になってくるんじゃなかろうか

910 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 00:32:51.15 ID:J6RkZH2n
>>860
そうだよ。潜水艦も何隻買うとか決めてるが、どこの国の物かはまだ発表できないとも言ってた。日本はノックダウン生産なんだよね。

911 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 00:58:19.13 ID:LtIuasS3
>>907
F-22とF-35、機体サイズの差も影響するだろうがそれぞれが持つ"平面"の大きさの違いも馬鹿にならん気がする
F-35の胴体下面では正面方向以外UHF帯に対する共振は起こりそうにない

912 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 01:06:34.05 ID:KS3Y5cin
F-22は絶対残すよ、核兵器をウェポンベイに入れてスーパークルーズできるんだもの

913 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 03:06:12.82 ID:6bdUfF6M
核ってb61?

914 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 03:09:50.50 ID:iBCuwQHv
>>910
オーストラリアにはまだ1機も引き渡されてないよ

915 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 03:53:08.72 ID:GIF4krOh
オージーはF35Bでも入れるのか?景気いいな

916 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 08:34:32.98 ID:Be1PFC4k
>>905
"cross section"は「断面積」だよ。「=RCS」ではない。

917 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 10:19:49.39 ID:65cyC8AP
F-35を42機導入したはいいが、
自衛隊で「使えねー」という評価になったら、
その後、どうするのだろう。
米軍はF-15の寿命を8000→18000時間に延長を検討とあるので
それにならって、
日本もF-15を2050〜2070年くらいまで使用するのだろうか。
PRE-MSIPも半分くらいはある程度近代化するのと併せて。

918 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 12:31:54.30 ID:KS3Y5cin
>>917
速度が出ねえってことは低速では粘りがあるってことだと思うから対艦に使えや
どちらにしても制空権確保のための戦闘機が別にほしい、これそもそもロー側予定やろ

919 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 12:39:10.33 ID:z5oMXk1I
>>917
どう使えねーって評価になるの?

920 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 12:40:30.82 ID:nBL8CINe
今はハイローって言い方しない

921 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 13:18:08.09 ID:Be1PFC4k
>>917
対応策は「使えねー」の内容によって変わるよな。
それがF-15J改修でも対応できない事態ならそんな選択はない。
具体性の無い危惧に対して具体性の無い対応策を考えるなど全く意味が無い。

922 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 13:30:46.08 ID:pUp40TQ0
使えねー!
て意思を表明したいだけなんでしょ?

923 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 13:46:52.12 ID:w/4ZGobb
Fー1のときはパワー不足は結構言われてたみたいだけど
Fー35でそんな声は出るかなぁ
イーグルドライバーから乗換のひとからははドックファイトのときはでるかもしんない
でもそのぶんBVRのときはニヨニヨしそう

924 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 14:03:10.28 ID:MqlNijo7
135でパワー不足とか言い出したらどうしようもないわ

925 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 14:05:48.83 ID:alYYwY2d
使えなくても戦技で使えるようにするしかないではないか。

926 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 14:28:17.29 ID:mughbCIh
誰か例の三八式のアレを

927 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 14:57:30.63 ID:cFuFJSUr
>>920
じゃあなんていうの?

928 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 15:55:17.14 ID:hIHkEh2i
BFMの訓練はかなり実施してるから運動性への不満は米空軍からも出て来るだろうな。

929 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 15:58:55.81 ID:Bb6etZAJ
>>926
ttp://i.imgur.com/HXhCDmn.jpg

930 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 15:59:48.18 ID:i53OHpLi
ハイローではローのほうのパイロットが逆恨みすると思ってたんです

931 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 16:00:58.03 ID:alYYwY2d
与えられたもので最大限の仕事をせよ。言い訳は要らぬ。

その責任は国民がとることになるからね〜。

932 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 16:41:28.63 ID:nBL8CINe
>>927
フォースミックス

933 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 17:04:02.52 ID:W4fw75Os
>>917
それはないな
@敵地攻撃力の有効性
Aステルスで対SU27、SU35との交戦、邀撃ではなくスクランブル、警戒では圧倒的に優位で負担のかかるスクランブルを減らす(1回2000万、年間50億くらいかかる)
BAWACSやその他の連携があり各種兵科の負担を減らす(年間50-100億程度)
C高い武装力による予備戦力性の高さで、哨戒機、対艦ミサイルなどの兵科の負担を減らす

利点は非常に大きいから使うよ。

934 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 17:33:24.23 ID:65cyC8AP
電子機器は当然最優秀であるべきですが、
・飛行性能
・武装を搭載した場合の行動半径

懸念されるのはこのあたりですね。

「F-16設計者、F-35が駄作な理由を語る」とかでも
コテンパンに「飛べない、曲がれない、上昇できない」と
されています。

このあたり、F-16との比較でそうなのか、
それとも、普通につかう範囲で致命的なのか、
そのあたりは買ってみないと分からないのでしょう。

935 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 17:46:07.23 ID:UbP96H3x
飛行性能はともかく
武装を搭載した場合の行動半径・・・で F-35に問題あるか?

936 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 17:50:26.38 ID:6bdUfF6M
F16は重量増えてアンダーパワーぎみ
F-16もパワー不足なのはかわりないし航続距離も短い
爆装したら現代の防空環境では生存は難しい例えAMRAAM積んでいたとしても

937 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 17:50:44.01 ID:nBL8CINe
ファイターマフィアの言うことは笑って聞き流すくらいにしないと

938 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 18:11:49.10 ID:65cyC8AP
ソース元は忘れたけど、
額面の行動半径1,090キロは
非武装かAIM-120*2の時の数字で
2,000ポンド爆弾搭載すると、
大幅に行動半径が低くなるとかあった。
確か、600-700キロだったかな。
しかし本によってはF-16の行動半径が556キロとかも
あるので、どういう飛行パターンでどういう搭載なのか
全然わからないので比較参考にならないですね。

しかし、F-35の場合は基本機外装備無しなので、
足りないから付け足す、ということが出来ない。

939 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 18:23:55.89 ID:7xfmP2o5
そのうち F−35にもステルスCFTとか出来るのかな?

940 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 19:25:42.99 ID:bYz+qqWA
>>938
1100kmは距離の約半分が速度M0.9の巡航で2万フィートへの降下時の距離ね
http://i.imgur.com/oGkFayV.jpg
それ以外はA/Cとも700nm以上でA型は1356km、C型は1422km(2KlbJDAM*2+AIM-120*2)
http://i.imgur.com/2d1IrL7.jpg

前スレから他との比較
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1451785738/99
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1451785738/103
想像つくと思うけど増槽付けた機体と同じかそれ以上の行動半径がある

941 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 19:30:05.70 ID:DU0DyJow
ファイターマフィアの理想って「初期型の」F16であってその派生形は欠陥機扱い
要するに軽くて高機動性で「余計な」アビオなんて取り払って安くて数が揃う

ミグやF5みたいにバカみたいに作ってバカみたいに落とされてもバカみたいにあるので
数的優勢で勝てる。
爆撃?爆撃機と攻撃機に押しつけろよ

なお空軍は爆撃したい
議会は一つにまとめさせたい
と根本的なところで齟齬をきたしてる

942 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 19:32:29.36 ID:xSJHV3SL
つまり第三者である陸軍の理想であるA-10こそ至高の存在という事か

943 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 19:35:10.58 ID:DU0DyJow
>使い分けの重要性を強調した。

議会や会計監査はこれを無駄としている。
だから統合せよとした結果がF35だけど

944 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 19:43:01.43 ID:kE0NVD37
>>941
今はそんな機体は視界外からとんでくるAMRAAMで片っ端から落とされる運命だからなあ

ミサイル撃ちつくした後の肉弾戦ならともかく(でもこれも馬鹿にならないから空戦性能は重視されてる)

945 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 19:43:52.29 ID:6a8jC+0O
1億のミサイルで落とされる10億の戦闘機はイラネ
200億かけてでもまともなアビオニクスなければ話にならん

946 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 21:00:48.72 ID:qDDIepvH
>>914
これは何だね?
http://www.f-16.net/f-35-news-article4833.html

947 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 21:06:44.99 ID:SjMIVF9A
200億とはいわんでも最低コミコミ30億くらいはかけないとまともなアビオのせたのとばせん
日本のJ/APG-2が7億8000万だっけか

むかしから安いジェットエンジン単発のせたCOIN機みたいなのが浮上しても
ことごとく構想のみにおわってるのは最低限の水準の装備がなければ一方的に虐殺されるから

948 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 21:46:09.60 ID:BzEAnUia
http://i.imgur.com/OFjT7ax.jpg

949 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 21:53:43.25 ID:aMZYJTlu
>>929
この一コマは、漫画の歴史に残るシーンだと思うわ。

950 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 21:56:07.70 ID:itwEotKd
>>929
なにこれ?どうなってるのw?

951 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 23:48:12.37 ID:CnJyrYe/
まさかパイロットハンターのコマをここで見るとは思わなかった

952 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 02:19:38.16 ID:KkOXzZW2
>>948
こうみるとコンフォーマルタンク貼り付けてステルスにしたYak-141
ってかんじがしないではない
機体構造よくにてる

953 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 03:15:16.11 ID:m7nC0OGs
当面、新大統領というか新政権に撃墜されるのが心配だな
左右のポピュリスト達から無駄の象徴と攻撃されて仕事したアピールにされそうだし
>>942
A-10もスプレイ関わってる

>>944
一応マニューバは重視し、ネットワーク中心戦の概念もあるから
ネットワーク戦闘でこそ数が重要って発想なんだと思う

こっちが少数のネットワーク化部隊とあっちが多数の従来機なら勝てるけど
あっちもネットワーク化したうえで多数なら負けると言う

954 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 03:30:51.73 ID:m7nC0OGs
あ、レーダーはAWACSがあるからね。
基本的に「何でもできるスーパーファイター」よりもチームで戦い
ここの機体は安価で整備もしやすい機体を
という
F35はその極反する機体だけどな

まあ海軍も結局イージス艦と言うスーパー水上艦が汎用化してる面も
LCSが高いのが悪いんだけど

955 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 06:34:38.15 ID:DteHrJWx
>>953-954
そういうAWACSとリンクを密にし、ミサイル発射・誘導で統制を受けること自体
それなりに高級なアビオニクスを必要にする件

956 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 08:26:19.30 ID:fNuLZEOM
>>940
その数値おかしくない?
せいぜいM0.8でのHIHIHIで900-1000kmとかそんなもんだろ

957 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 08:30:59.29 ID:UNXavcWf
AWACSで敵を探しF-16で敵と戦うより
F-35で敵を探しAAMで敵と戦ったほうがコスパはよい

戦闘機が価格と運動性でミサイルに勝つことはない

958 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 10:37:59.09 ID:cWreTtNo
>>932
トゥー・ミックス

959 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 13:31:58.94 ID:Z4GxFOLA
いつの日か、国内の航空祭で
F-35がぶんぶんマニューバを観客に見せつける日が
くるのだろうか・・・。

960 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 14:22:12.21 ID:p4oIP76U
>>957
AWACSで敵を探して、F-35にミサイル撃たせるというのが最強、ということでよろしいか。

961 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 14:24:08.60 ID:amOXU+EO
よろしいに100ペソ

962 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 14:31:20.13 ID:dHDQ06sG
よろしい

963 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 16:29:30.27 ID:ohZUxjPY
E2Dにステルスなり既存戦闘機なりを探知させて、既存戦闘機でアウトレンジからミサイル撃たせるのが一番コスパが良い。
ミサイルの中間誘導はE2Dがやってくれるんで、シナのステルス機などゴミと化すよ(笑)

964 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 18:10:24.55 ID:fbVjRbim
既存戦闘機で十分なのにF-35なんか配備されたらたまったものじゃないわけですね

965 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 18:19:45.68 ID:Az8eRu+C
ん?ステルス自体がオワンコなんだよ?
ステルス単体では10年位で陳腐化するってアメリカ軍の上層部も言ってるし。

966 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 18:25:00.38 ID:7tl5zpnm
既存戦闘機は相手からも見えてるので撃たれもするんだよ
中・露は長距離AAM好きだしね

967 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 18:25:08.61 ID:lYdvlVqm
ステルスがオワコンではなく、ステルスや速度だけで勝てる時代じゃなくなるだけだろ。
特に米国は技術的に先行する優位性があり、それを手放す気がなければ。
んでまー、とりあえずレーザー積もうぜレーザーとか。

968 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 18:26:47.20 ID:7tl5zpnm
ステルス単体では・・・ね

ステルス機+ネットワーク>非ステルス機+ネットワーク

969 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 18:30:23.19 ID:p4oIP76U
>>965
陳腐化するってのは、「ステルス性能が当たり前になるから優位性がなくなる」って意味であって、
ステルス性能そのものが必要とされなくなるわけではない。
むしろ、ステルス性能がなかったら「試合にすらならなくなる」状態。

970 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 18:37:40.34 ID:Az8eRu+C
>>968
問題はね、ミサイルの射程が皆さんが思ってるほど長くないって事なんだ。特に必中の距離はかなり短い。
既存戦闘機だろうがステルス機だろうが、ミサイルの射程まで近づくと、IRの探知距離に掛かっちゃうので、戦闘機としての素養の方が、ステルス性能よりも重要になるんだわ、
だから直線番長のF35は、既存の戦闘機よりも不利なの。
共に早期警戒機の支援を受けての戦闘では、

早期警戒機+既存の戦闘機>早期警戒機+F35

になってしまうんだわ、F35のスペックが低すぎてorz

971 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 18:51:12.05 ID:ghzjLuXe
F-35 Lightning II 総合スレッド 68機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1456653020/

972 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 18:51:36.74 ID:eqZrNbUt
>>971


973 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 18:51:42.70 ID:1gty/SRU
>>965
ステルスがオワコンになった場合ってのはF-22開発の時点から想定されてる
F-35やT-50あたりだとポストステルスになっても対応できることを考慮して設計されてる

特にF-35の超高性能アビオニクスや、T-50の複合レーダーとかはそうだよね

974 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 18:52:41.75 ID:oiFuVQvH
>>970
メテオー入れるじゃん

975 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:00:38.27 ID:1gty/SRU
>>970
必ずしも相手は一線級の第四世代機を出してくるとは限らない件
F-16C/DやF-5かもしれんし、ミラージュ2000やMiG-21/29あたりは普通にある

976 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:03:35.39 ID:zFF4ob8k
>>956
戦闘行動半径長いことがそんなに都合悪いのかなぁ
あっ中華にとっては都合悪いね
空自SDB買うわF-35SDB最大24発持てるわで

977 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:03:58.58 ID:p4oIP76U
つうか、F-35よりも先にF-35を探知できる第4世代機がどれだけあるのかね。
「先に発見して、先に(ミサイルを)撃つ」ことで勝負が決まってしまうステルス機の時代なのに。

978 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:06:08.85 ID:dHDQ06sG
>>970
いや、ステルス機同士だから短射程まで近づけるのであって、
非ステルス機はアウトレンジで中距離ミサイルで落とされる。
ステルス機は短射程ミサイルの必中距離外、中距離ミサイルの必中距離内に位置取れるし。

979 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:18:53.89 ID:Az8eRu+C
だから近代の戦闘において、回りの支援無しの戦闘はないから。
既存の戦闘機は自身でステルス機を発見する必要はないのよ、ミサイル誘導も、中間誘導を早期警戒機等に託せばいいわけで、重要なのは、いかに早くいかに有利な場所からミサイルを撃てるか、にかかってるわけ。

勿論、支援無しの1対1のダクトならステルス機は有利だよ?実践ではあり得ない条件の1対1ならね。

980 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:24:36.05 ID:p4oIP76U
>>979
同じ性能の早期警戒機が敵味方に存在するとして、F-35と既存戦闘機と、
どちらが先に発見されると思ってるのかね?

981 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:28:08.32 ID:dHDQ06sG
>>979
中間誘導がE-2Dで足りるなら戦闘機いらなくね?
長距離ミサイルのミサイルキャリアーが居ればいい

982 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:29:29.39 ID:dHDQ06sG
これはP-1の空中巡洋艦化ワンチャンあるで?

983 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:33:13.27 ID:oiFuVQvH
>>982
SDBなんかも爆装させてみたいですねえ。
トール等の短距離SAMを余裕でアウトレンジ出来る、
ある種理想の四発CAS機w

984 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:43:29.60 ID:Az8eRu+C
>>980

どちらもE2Dを支援に持ったと仮定した場合、既存機とステルス機は共に560qの距離で探知される。
AWACSの最大探知距離は600qといわれてるが、ステルス機の発見ができるかは不明。
E2Dはステルス探知を目的に作られたので、E2Dが支援に付いた場合、F35は既存の戦闘機にちんちんにされる。

985 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:49:39.93 ID:dHDQ06sG
そのE-2Dを持ってるアメリカが次期爆撃機も次期戦闘機もステルスにしようとしている件について。

986 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:51:50.36 ID:oiFuVQvH
>>984
どんな距離で?

987 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:55:46.29 ID:p4oIP76U
>>984
>既存機とステルス機は共に560qの距離で探知される。

なぜ同じ距離で探知される仮定になるんだw
仮にステルス機を560kmで探知できるなら、既存機はそれより早く探知できると考えるのが普通じゃないか。

988 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:57:11.11 ID:Az8eRu+C
>>985
だからなんなの?言いたいことがよくわからない(笑)
アメリカが次もステルス機を作るから、ステルスは有効って言いたいの?アメリカがやってるから間違いないって思ってるの?
なんなの?馬鹿なの?

>>986
>どんな距離で?

意味がわからん(笑)

989 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:58:35.66 ID:Az8eRu+C
>>987

お前、電波の事が何も解ってないんだな(笑)

990 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:59:26.52 ID:dHDQ06sG
560kmで中間誘導できる位の精度出せるのかね?
E-2Dのレーダーはエレベーションは全然精度出ないだろうし。
NIFCAはSM-6の大型レーダーがあるから可能なんじゃないのかね?

991 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 20:03:06.29 ID:oiFuVQvH
>>988
ミサイルロックオン。
既存の飛行機が何を指すかは知らんけど、
どうやってそれが誘導するの

992 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 20:18:19.19 ID:Z95BKkFA
カウンターステルスの発展に対しステルスの発展は停滞しているといわれている
だが、F-35は「カウンター・カウンターステルス」能力を持ちつつあるのではないか?
既存機がステルス機の探知をAWACSにたよるのであれば、AWACSは当然レーダを発信して警戒し続ける必要がある
そしてレーダを発信し続けるAWACSは、パッシブレーダと長距離AAMを持つステルス機に一方的に狩られるであろう
すなわちF-35がJNAAMのような長距離AAMを装備したならば敵のカウンターステルスは困難なものとなり、
ひいては自身のステルス性の価値を維持することができる
(JNAAMでも射程不足かもしれんが・・・ブースタつけて外装するのも手か)

また、こういう考え方もある
アクティブに警戒するAEW機は長距離AAMによって先制攻撃を受けるという弱点がある
よって後方から支援するAEW機であっても、敵ミサイルへの警戒能力・回避能力はあったほうがよい
ミサイルの接近を警戒でき、レーダ発信を止めた後に敵ミサイルに探知されづらく、
回避するための運動能力もある存在、それはまさしくF-35である
F-35は敵既存機に対し、従来のAWACSより安価で生存性の高い警戒機となることができる
もっとも、F-35のレーダはAWACSに比べて探知距離(とくに対ステルス)は劣るであろうが

993 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 20:20:48.30 ID:oiFuVQvH
>>992
無茶苦茶な機動実験してる、
P-1ベースで良くない?

994 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 20:22:45.69 ID:fbVjRbim
OODAループ理論だっけ?
どれだけ早く状況を把握して先手を取れるかが〜って話の
既存機とステルス機で些細な差しか優位性が無いとしても
高度なネットワークで一斉に動ける状況だとその差で相手に大きな差を付けてしまうそんな事もあるかもしれない

995 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 20:31:32.21 ID:Az8eRu+C
そもそもアメリカが、自身が対処できなくなるような物を世界中にばらまく訳がない、対処できるからばらまく訳で、その答えのひとつがE2Dって話なだけ。
その他も沢山の対処方法は確立できてるだろうさね。

996 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 20:39:35.76 ID:Z95BKkFA
>>993
P-1の運動性はよく知らんが、AEWとして活用した場合
・AWACSと比べると対ステルス探知距離が短い
・F-35よりRCSが大きい
・潜望鏡を探知するための全周AESAはAWACS、F-35以上にミサイルを遠距離から警戒できる(かも)
って感じで一長一短かと
将来敵の長距離AAMでE-2Dの危険が高まるとすれば、P-1も代替手段の一つとなるポテンシャルはありそうだね

997 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 20:44:45.86 ID:OU+ApAvA
ミサイルキャリアーって案が出てもすぐ一蹴される

998 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 20:53:11.26 ID:Az8eRu+C
大型機のミサイルキャリアー化は、ミサイルに付与できる力学的エネルギーが少ない事から、射程や命中率が下がって無理だろうなぁ。

999 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 20:53:43.41 ID:Z95BKkFA
海自的にはP-1をセンサ、艦隊をシュータにしたい
空自的にはE-2Dをセンサ、F-35をシュータにしたい
そこにきてF-35をセンサ、P-1をシュータにしたいと思うのがミリオタであります

1000 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 20:58:29.19 ID:lYdvlVqm
>>997
射程1000km級のLRASMもしくは対艦トマホークのランチャーとしてならありだろ。
AAMはともかく。

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