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混雑した車内でベビーカーは畳むべき

1 :名無しの心子知らず:2013/06/20(木) 21:12:04.20 ID:akC8Htxq
※重要※
当スレは、混雑した公共交通機関及び公共の場所におけるベビーカーの使用について
「混雑状況によっては畳むべき」ことを良識と考える人のスレッドです。

2 :《当スレのマナー》:2013/06/20(木) 21:22:25.05 ID:akC8Htxq
「畳めとは書いていない」「そんなルールはない」「妄想だ」という擁護派及び
ベビーカー批判と勘違いしている人の書き込みは厳禁です。
以下のスレに移動してください。また以下のスレ住人の書き込みも禁止です。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/

○このスレはベビーカー排除ではないので、子ども、子連れ、ベビーカーそのものが嫌いという人は出入り禁止。
○いうまでもなく迷惑ベビーカー擁護スレではないため、自分なら優しく見守る、お前らもそうしろと他人に強要しない。
○畳まないことを迷惑と思った報告は居合わせた本人の主観・感覚なので第三者が否定しない。
○ベビーカー、抱っこ紐どちらも電車・バスでの安全が保証されておらず、検証する術もないので
安全かどうかの議論は自粛する。

当スレは小梨さんの書き込みを歓迎します♪

3 :名無しの心子知らず:2013/06/20(木) 21:23:08.26 ID:+gjOpGTG
>>1



    __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ   
         . /    /. l, ,!     `,   >>1乙じゃないよ
           .|  .,..‐.、│          .|      イチモツだよ
           (´゛ ,/ llヽ            |  
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、
       |l゙ .il、  .l  .ヽ  .¬---イ
      .ll゙, ./    !            ,!
      .!!...!!   ,,゙''''ー       .|
      l.",!    .リ         |
      l":|    .〜'''      ,. │
      l; :!    .|'"    ...ノ,゙./ │
      l: l「    !    . ゙゙̄ /  !
      .| .|    !     ,i│  |
      :! .l.    }    ,i'./    |
      :! .|    :|    . /     .|
      :! |    ;!   "      .|
      :! !    │        │

4 :名無しの心子知らず:2013/06/20(木) 21:29:35.21 ID:akC8Htxq
さすが擁護の方、お国柄が透けて見えるご挨拶いたみいります(^−^)

5 :名無しの心子知らず:2013/06/20(木) 21:36:21.25 ID:2saiVyeo
>>1とりあえず乙。

6 :名無しの心子知らず:2013/06/20(木) 21:49:19.39 ID:+UZKS5/m
削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。

こちらに移動してください。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

7 :名無しの心子知らず:2013/06/20(木) 22:10:55.73 ID:akC8Htxq
移動の意思は全くありません。

このスレッドは擁護による低レベルな揚げ足取りと対人論証、中傷による進行妨害から本来のスレの流れに戻す目的で立て、
正常な進行を目指すべく改変前のテンプレートを強化したものを挿入しました。
価値観の違いから平行線をたどるだけの無駄な議論に歯止めをかける上でも意味があったこれらテンプレが削られており、
本来のスレの機能を失っているのがこのスレを立てた目的です。

慌てて説得に来たつもりでしょうが、大変残念なことにあなた自身の書き込みが
他人を中傷することに終始しているので隔離を決めた主因であることも述べておきます。
http://hissi.org/read.php/baby/20130620/K1VaS1M1L20.html
http://hissi.org/read.php/baby/20130619/ZzJVQ1BCMFg.html

8 :名無しの心子知らず:2013/06/20(木) 23:07:40.76 ID:0FoHp6JR
>>7
前スレで次のテンプレに関して皆で議論してたじゃねぇかよ
お前そこにいなかったんだろ?

気に入らないから立て直すとか究極のアホ

9 :名無しの心子知らず:2013/06/20(木) 23:18:10.11 ID:pCU9VhL7
さんざん誹謗中傷でスレを荒らした張本人のくせに何言ってるんだID:+UZKS5/mはw
良識派の皆さん、ここでは嵐はスルー、以前の報告スレの流れでいきましょう。

ところでこの間、図らずも帰宅がラッシュにぶつかり小4息子と乗ってたんだけど、
急行駅で止まり、ゾロゾロと下車するがまたガヤガヤと乗ってくる。そこにまさかのベビーカー。
その後ろから更に乗客で、かなりしんどい体勢に。
電車が揺れるたびに人波が起きるからヨロヨロになるんだけど目の前のベビーカーに倒れるわけにもいかず、
つかまるところもなくかなり辛かった;
乗ってる子が不安げだからあやしたりしたんだけど、駅に着いたら親は知らん顔で下車。
息子のおろしたての白い運動靴には車輪が乗っかった跡、
ホントこっちが涙目だったよ。

10 :名無しの心子知らず:2013/06/20(木) 23:19:46.93 ID:+/Fr4y26
>8
あんなので議論なんて言ったら、運営に鼻で笑われるぞ

「十分な話し合いが出来ていませんのでやり直し」
となるのが関の山

建て直すのは褒められた事ではないが、
あれじゃ完全に乗っ取り行為と取られても仕方ない

11 :名無しの心子知らず:2013/06/20(木) 23:44:04.16 ID:hFcnc4Qf
言えている。
しかも今見てきたが反対意見もあったのにそれらは無視して成りすましが立てている。
まあ現時点で住人のレス内容が真逆なのは明らかだからあっちはあっちで好きにさせていれば
内容の違いが明らかになる一方だからほっとけばいいんだよ。

12 :名無しの心子知らず:2013/06/20(木) 23:47:38.45 ID:hFcnc4Qf
で、削除されたらそれはそれで新しいスレを立てたらいい。
上でも書いたが別物の内容なんだから。

13 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 00:07:43.77 ID:GODIwMFa
向こうは向こうで好きにやらせておけばいい、何がスレ違いか読めばわかることだし
>>9
お疲れさんでした。息子さんの靴可哀そうなことになっちゃったね
ベビーカー相手だとこっちの上半身が不安定になるんだよね
それが嫌で私は本当にできうる限り電車内でベビーカーからは逃げるわ
中身の子供が可愛かったりしたらまた余計にどうしようもない気分になるし

14 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 01:07:32.86 ID:Szs8lfY5
>>13

>>9です、ありがとう〜
吊り革にも届かない場所だったので、倒れたら大事になると焦ったわ。
当のママはベビカのハンドルがあるからいいんだけどね。
こっちが赤ちゃんつぶさないように必死になってても
こういう親は人が倒れこんでくるなんてアリエナイと思ってるんだろうなあ。

15 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 08:51:49.98 ID:2qs+SLMD
新スレオメ
反論が唯一の存在意義だった擁護にとって反論の対象がなくなった空き家スレじゃ
吠えようにも吠えられない無意味なスレになったね。ま、自業自得なんだけど。

16 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 10:12:01.44 ID:vVnSOkAm
電車内にベビーカーって周囲の人の善意ありきなんだよねー。
それを当然の権利(気遣う周囲はそれが義務・しないのは思いやりがない)のように
思われたらやってられない。

17 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 10:44:38.02 ID:2qs+SLMD
同意。
そして>>10の前スレの書き込み↓これに尽きると思う。
お互い様だという割に、ではベビーカー側はどのような努力をしているのか尋ねると、
>>2にあるように畳む義務はないとか40年前のルールだとはぐらかすばかり。

970 :名無しの心子知らず:2013/06/20(木) 00:12:58.96 ID:+/Fr4y26
> 「車内でのベビーカーのトラブルをなくして、みんなで子育てしやすい環境を作りましょう」という
>今の風潮を持ち出しても、全く聞く耳を持たないもんね

ベビーカーを使ってるバカ親が一番非協力的だもんな
迷惑を掛けている側が上から目線で「子育てしやすい環境を作りましょう」
なんて言ったって誰が協力するんだよ

18 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 10:47:53.41 ID:OknSwyk7
電車待ちの列無視して一番前に割り込んで来たベビーカーママさん
そのまま混雑してる電車内に乗り込み優先席に足を組んで座り
スマホ弄りながらベビーカー広げたまま乗ってる子が泣いても無視だった
立ってる空間もきつきつな混み具合で色々神経疑った。
私も普段混まない時間帯にベビーカー利用してたけど、その日は帰省から帰ってきて
前抱っこにバックパッカー状態で周囲に邪魔に成らないよう気を使いまくってたから
開いた口が塞がらなかった。
ただ、10分程度の乗車で、3人の方に席どうぞって言われて申し訳なかった…

あのママさん見て、同じ子育て中としては、同類と思われたくなくてベビーカー使うの怖くなった。

19 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 12:22:42.57 ID:vVnSOkAm
配慮してるからこそ苛立つんだよ。
あっちのスレで書かれてる通りベビーカーは不便も多い道具だから
周囲の誰かしらが手伝う、避ける、文句を言わず配慮する等をしてるはずなんだよね。
だからベビーカーを畳まなくてもいい!トラブルなんて起こってなくね?と
いえる程度に快適に利用できる人が存在できちゃうw

ベビーカーを使ったことが無い層は手伝いもしないみたいなことも書いてたけど
それは今ベビーカーを使ってる人たちにもまず言える事だし
独身者層なら活動時間帯・場所等が異なる事も多いので手伝う機会も少ないはず
だから致し方ない事なんだよね。
避ける等の対応は独身者層の方がフットワークが軽く負担が少ないのでむしろ
苦情は出にくい位置づけ。
活動時間や場所がかぶっている場合が多く、何かと手伝ってくれる
ベビーカー使用経験者現育児者は子連れだったり年配だったりで
配慮が負担になりやすい=苦情が出やすい。
手伝わない人、苦情を言う人、これらを批判するのって実は一番まずいと思うけどねぇ。

20 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 12:41:36.72 ID:Bc4iNUaq
しかし、なんでこんなに劣化したんだろ?
やっぱり政府の過剰な支援による甘やかしや、フェミが蔓延るマスゴミの影響なんだろうか?

21 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 13:09:45.05 ID:q2YbF22C
>>19
そうだね
私もベビーカーのためにエレベータのスペース空けたり、通路で端に寄ったりしていて、
当の本人からは礼を言われたことがないけど、だからと言って睨んだり文句言ったりはしない
だけど心の中では不満に思っている
ベビーカーママからしたら、苦情が出てない、トラブルもないってことになってると思うが、それはただ気付いてないだけ
人の足ひいても文句言われなかったり嫌な顔されなかったらトラブルになってないという考えは間違ってる

22 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 13:27:49.05 ID:b4moDHOI
電車の乗り降り、エレベーター利用が面倒だから基本近場は抱っこ紐
遠出は車利用メインだけど
混雑時にベビーカーでうっかりと言う人も居るかも知れないね、ベビーカーでどこでも行く人、ある意味凄いと思うわ。
混雑時に畳まないのは赤ちゃんが危ないね、でも抱っこ紐無しで抱っこしながらベビーカー畳むのも怖いね、フラフラするから。
良識ある親御さんなら、想定出来る事情だから混雑時は乗らないと思う。

23 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 14:14:43.46 ID:2qs+SLMD
小学生以上のお子さんがいるママなんかはよくわかると思うんだけど、
子どもたちは知らない人には挨拶しない、下手に話しかけられたら場合によっては通報されてしまう時代。
私も子どもと一緒のときには小さいお子さんを見てかわいいですね、と声をかけたりするけど、
一人のときにはできない。
何年か前だけど赤ちゃん抱かせてくださいと言われて抱かせたら骨折させられた事件、
ああいうのがあってからは、下手に声をかけなくなった。
こういう風潮があるのは残念だけど、他人の事に手を出して何かあったときに責任を負いたくない
というのは特に若い人、独身の人にはあると思う。

24 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 17:49:55.20 ID:Bc4iNUaq
バカ親の行為は女性専用車問題と重なるね
回避策や防衛策が示されても、弱者/被害者だから何もする必要はありません
全部悪いのはあなたたちだから、優遇されるような対策をしなさい
でも導入したのはあなたたちなんだから文句は聞きません!
みたいな

ラッシュ時にベビーカー専用車を!みたいな主張をしてたバカもいたよな
いつからこんな弱者様が蔓延るようになったんだか

なんでもかんでも他人に責任転嫁して、親の責任ってなんなの?

25 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 20:41:15.70 ID:7QrQ8ztS
自分たちのやっている事は棚に上げてこれだよ
叩かれるような使い方を諌めるのが向うにはいないんだろうな。

92 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2013/06/21(金) 20:26:06.54 ID:gu7LhrKz [2/2]
案の定、新スレがもはや混雑関係なしの、ただのベビーカー叩きスレと化してる。
生活板に行けばお仲間いっぱいいるのに、あくまでも自分達は良識派だと思いたいんだろうか。謎。

26 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 20:51:50.71 ID:2qs+SLMD
笑えるなw
ついでに他のレスも見たら監視してるんだなここを。
混雑した車内でのベビーカーの使用の是非という本題を完全に忘れてるみたい。

ついでに面白いものを発見してしまった↓アホすぎるw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1291005304/215

27 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 21:17:25.74 ID:7QrQ8ztS
ルールが明文化されているバスの中ですら守らないようなモラルの低い奴らが
マナーだけの電車や、それすら存在しない混雑してるデパートやイベント会場なんかで
回りを気遣えるわけないよな

回りは子供を守ろうと必死に配慮してるのも気付いていないようだし
肝心の親は自分の子供なのにほったらかしとか

28 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 21:23:51.33 ID:GODIwMFa
で、自分の思い通りに動けないと文句だけいう、と
他人の厚意にどっかり乗っかってるくせに「気遣いが足りない!」って
怒るんだからな〜やってられなくなる人が増えてきてるのも自業自得だよ
誰だって本来なら子供が乗ってるベビーカーに目くじらなんか立てたくないわ
あまりにも傍若無人にふるまうからイラつかれてるんだってのに

29 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 21:56:19.84 ID:7QrQ8ztS
朝の駅のエスカレーター、子供は抱っこ紐でかかえているのに
何故かベビーカーを広げっぱなしで乗せて、急いでいる人をブロック
空っぽのベビーカーを畳むことすらできないんだな。

回りに迷惑を掛ける事に関してはホント天下一品だな。

30 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 22:11:17.32 ID:2qs+SLMD
>>24
ベビーカー専用車両ができてしまうと、逆に専用車両があるからと
混雑時以外も一般車両に乗ることを不満に感じる人がでてくるかもしれない。
女性専用車両が根本的な問題解決に繋がらなかったのに新たに車両を一つ割くメリットは少ないよね。

31 :名無しの心子知らず:2013/06/21(金) 22:18:37.41 ID:vVnSOkAm
だめだと言われてるエスカレーターですら子供乗せたままで
利用する人も割りと見るくらいだからねぇ。
こういうことする人はおそらく危険予測できない人なんだろうけど
これで車乗られたらそっちの方が怖い。
ある意味では電車に乗ってるほうがマシかも。

32 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 09:19:29.64 ID:+qDR91h6
エスカレーの話がスレタイとどう結びつくのかな?これか?↓
○畳まないことを迷惑と思った報告は居合わせた本人の主観・感覚なので第三者が否定しない。

33 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 09:26:44.43 ID:N9b5kuf2
ららぽーとのエスカレーターで、降りるときに車輪がつまづいたのか派手にベビーカーを転倒させて
中身をぶちまけたパパがいたんだけど、
後ろからきてる人が降りられなくて詰まって危ない状況を見たことがあるわ。

ベビーカーに乗っていたのが赤ちゃんでなく大量の荷物だったのは不幸中の幸いというべきか。
混雑時はドヤ顔でエレベーターに乗るのが一番ね。

34 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 11:28:31.43 ID:WC/f/qUQ
スレタイには入ってないけど、混んでる公共の場所でしょ
そもそもルール違反だし

35 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 11:30:09.31 ID:d3FE0E4D
>>32
あらあらもしやご出張?
議論スレwという事ににしておいて結局他所のスレの住人の悪口に従事してまたスレチになる
のとはわけが違って
こちらはベビーカー使用者の良識を疑うスレなのだから、ベビーカー使用者の
良識の判断材料になるその他の行動も当然提示されるよ。

36 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 11:47:28.44 ID:esQ7o8l+
スレが消えるのを待ってる奴が、何故か出張して来て盛り上げてくれるというこの矛盾w

37 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 11:49:41.54 ID:1GuEGJ9C
>>34>>35
スレタイや>>1に入っていないことはスレチ指摘されて当然では?

38 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 12:05:23.58 ID:esQ7o8l+
主張が同じもの同士で話が広がったり横道に逸れたりしてるのを
スレチスレチと騒ぐ奴ってどんな監査係だよ。

そもそもスレの主題そのものを否定しようと乗り込んできた奴らが
それはスレチだ!と突っ込まれた事に対して、
じゃああのスレチ、このスレチも全部排除しろと主張してんのがおかしいんだよ。

要するに奴らはスレチが駄目と言いたいんじゃなくて、
厳格に書き込みを規制しようなんて無理でしょ?じゃあ俺も居座るからね(笑)って言いたい訳。
こんな屈折した反証に合わせて住人同士でスレチ連呼する必要なんて無いよ。
もう棲み分けたんだし。

39 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 12:10:48.52 ID:1GuEGJ9C
もっとスレタイなり>>1なり書きようがあったろうに残念だ。
このスレタイが正しいからそれを連呼するだけしかできなくなってしまったね。

40 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 13:11:24.20 ID:d3FE0E4D
>>37
スレタイに関しての派生・検証内容なんだからスレチじゃないでしょ。
「ベビーカー使ってる人の中にはこういうのもいる→彼らの良識は疑わしい
→彼らの良識(畳まなくてよいという判断)はやっぱりアテにならない→スレタイ」
ちゃんと帰結するから問題なし。

41 :白雪姫:2013/06/22(土) 14:30:12.94 ID:pYWFXazm
どうやら、このスレには定期的に以下のルール変更の内容届けた方がよさそう。
毎日にする、週一、月一どっちがいい?

ベビーカーをご使用になるお客様へのお願い事項の内容を変更いたします

関東大手民鉄9社
東京都交通局、新京成電鉄株式会社、北総開発鉄道株式会社、東葉高速鉄道株式会社、
東武鉄道株式会社、西武鉄道株式会社、京成電鉄株式会社、京王電鉄株式会社、小田急電鉄株式会社、
東京急行電鉄株式会社、京浜急行電鉄株式会社、帝都高速度交通営団、相模鉄道株式会社、
東京都交通局、新京成電鉄株式会社、北総開発鉄道株式会社、東葉高速鉄道株式会社の13者は、

平成11年1月1日(金)より、ベビーカーをご使用になるお客様へのお願いを変更いたします。
これまで駅構内および車内において、ベビーカーをご使用になるお客様に対しては、ベビーカーを
折り畳んでいただくようお願いしておりましたが、今後は、他のお客様のご迷惑とならないよう、
ベビーカーの安全はお客様自身の責任においてご使用いただくことといたします。
 内容は以下のとおりです。



1.変更の理由 ベビーカーをご使用になるお客様からのご要望を踏まえ、より鉄道をご利用いただき
やすい環境を作るため。

2.実 施 日 平成11年1月1日(金)より

以  上

           

42 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 16:37:53.24 ID:k8o/hkYH
平成11年時はまだ学生だったけど、電車内でベビーカー利用してる人や赤ちゃん連れ滅多に見なかったなぁ杉並区

現在子持ちになって、ここ数年で駅構内にエレベーターが完備されてから
ベビーカー利用し易く成ったね。
お陰で電車でのベビーカー利用が増加し「あ!危ない!ベビーカーの乗降にはご注意を」なんてポスターをよく目にするようになった。

混雑してる電車の乗降はかなり怖いなぁ自分独りでも
ゆとりある電車内ならベビーカー畳まなくても、周りがカリカリしてなさそうだけど
ラッシュ時とか何の罰ゲームってくらいベビーカーとベビーカーの中の赤ちゃん、その周辺の乗客が苦しむね。

たまに緊急停止とかで急ブレーキあるからゾッとする。
自分には真似できない、ラッシュの中にベビーカーで突撃。

43 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 17:37:21.74 ID:LfacKACB
>>42
電車でも、エスカレーターでも、緊急停止があるからベビーカーは危険だよね

44 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 18:04:23.90 ID:WC/f/qUQ
自分で状況を判断すらせずにルールを盾に身勝手な振る舞いをしている事を批判されているのに
都合の悪い批判は全て脳内でベビーカー叩きに変換して批判している人を根拠なく叩き
挙げ句にドヤ顔でルールを貼付け、更に定期的に貼るという荒らし宣言までする
ハンドルに姫なんて付けちゃう、まさに空気が読めない痛いバカ女って、生きてて恥ずかしくないのかな?

45 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 18:28:28.65 ID:ne7HwqBU
>>44のおばちゃん
あんた更年期障害だよ
病院行きな
http://www.warandhealth.com/s/article/366333649.html

46 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 18:50:44.30 ID:d3FE0E4D
このスレ住人とこのスレで批判されてるようなベビーカーの使い方してる人
(と向こうのスレにいる人)の脳内の「ベビーカーでこんな危険が生じる」の
発想レベルと危機感が違いすぎるんだろうなって思うわ。

自分の中で、この状態でベビーカーを畳まず使用した場合起こりうる事故やトラブルを思い浮かべたとき
それを「自己責任で負えるレベル」と判断しベビーカーを使用する人が
現実的に負えるであろう責任能力と実際こうむるであろう被害との乖離に疑問を感じる。
そんな事はそうそう起こりえないので平気だろうとタカくくってるだけに思える。

神経質だと言われればそれまでだけど、育児って予見大事じゃない?

47 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 19:06:02.90 ID:WC/f/qUQ
まさに反論できなくなった時の典型的な負け惜しみレスが、何故か本人以外からきました
しかも全く根拠の無いレッテル貼りというおまけ付きで

これも自分のコミュの誰かが批判された時のバカ女の良くある反応だな
痛いコテは群れママのボス気取りだし、ホントに救いようのない連中だな

48 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 19:17:39.27 ID:LfacKACB
>>46
同意
緊急停止なんてまずないだろうし〜そんなこと考えてたら不便になっちゃうし〜ってくらいの認識なんだろう
もし緊急停止でよろけた人がベビーカーに倒れこんできて赤ちゃんに何かあったら、
赤ちゃんがヤバいだけじゃなくて、その倒れてきた人も責任を感じちゃったりするわけで…
仕方ない事故だとは言っても、周りの人とか事業者は「関係ありません、知りません」で済ませられなくて、
結局たくさんの人を巻き込むことになる
自分はそれで良くても、周りは嫌なんだよ、そういうの

49 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 19:21:35.56 ID:Kjy3NX+/
女性専用車は、ベビーカー押してる男性もOKにすればいいんじゃないの

50 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 19:47:24.12 ID:Q/oNn1hZ
>>48
抱っこ紐やおんぶなら、緊急停止時の転倒や将棋倒しが無いとでも?

51 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 21:14:20.50 ID:gMvqRaJx
混雑時に乗らないから緊急停止でも、吊革手すりに掴まってる状況で回避。

52 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 21:32:37.31 ID:d3FE0E4D
現状電車ではベビーカーは親が「自己責任」で固定する事になっているから
緊急停止時には親は片手で自分の体+片手でベビーカー固定しなきゃいけなくなるね。
周囲が空いていればベビーカーは振られて転倒しやすくなり、周囲がそこそこ混んでいたら
上部空間が空いているベビーカー側に人が倒れる可能性が高くなる。

ベビーカーに荷物をかけすぎて転倒する話はよく聞くし、ずっと抱えてる事を
前提にした抱っこ紐での外出より荷物が重くなる傾向にある。
ベビーカー自体の重さも当然かかってくる。
緊急時程支える重量が高くなり、危険度高いよ。
でもそのせいで被害が増えたとしても自己責任、そこを分かってるのかどうか。

53 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 23:06:16.01 ID:B3MEa6ou
話をそらそうとする人たちは総スルーでよろしいんではないでしょうか?
構うと居着くし

昔、エスカレーターに乗っていた時にひやっとしたことがある
駅のエスカレーターで上に着く少し前に前方に乗っていた男の人がいきなり倒れてきた
急に気を失ったみたいで頭を下にして仰向けで、それこそバターンって倒れる感じ
その時は下にいた人間が全員そこそこ若い人間ばかりだったから
反射的に支えたり、よけたりしてとりあえず上の階まで押し上げて事なきを得た

だけどもし、すぐ後ろにいたのがベビーカーだったら?
確実に支え切れなくて雪崩が起きただろうと思う
そういうことも世の中にはありえるんだよね。確率低いっていうかもだけど
実際自分は遭遇しちゃったから
ベビーカーをエスカレーターに乗せてるような親は言うんだろうけどね
「そうそうそんなことは起きない」って

54 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 23:16:55.28 ID:1GuEGJ9C
>>53またエスカレーターの話?
そのバカベビカ親が混んでる電車から降りてきたか畳まずに乗り込んでいったんでなければ、全く関係ないよ。
ルールを守らないベビーカー親全般の話をしていいスレなの?

55 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 23:39:37.08 ID:tqk0qGe2
>混雑時に乗らないから緊急停車でも、吊革手すりに掴まってる状況で回避。
こいつ一番アホ、てか大バカ
賛同してる周りも大バカ

緊急停車して自分が吊り革や手すりに掴まってたとしても、他人や荷物が飛んでくるのは想定しないのか?
ヨダレ拭いてる時などに緊急停車して万一掴まれないケースを思いつかないのか?

その状態で抱っこしてる子供にぶち当たったり潰されたらどうなる?
下手したら子供死ぬぜ
子供を必死にかばおうと、親は受け身も取らず頭打って死ぬとかな
ベビーカーに子供を乗せて安全ベルトで固定してれば、子供だけが飛ばないし、抱っこより明らかに子供のスペースは確保できる
手すりにベビーカーをバンドで固定してればベビーカーも飛んでいかない
重大事故を想定したら抱っこの方がはるかにリスキーだっての

ちなみに緊急停車で怪我しても原則怪我した本人の自己責任
治療費も賠償金もらえない
お前らずっと住み着いてるんだろ?
恥かく前にちょっとは調べろよ

今日電車が発車したと思ったら、突然の激しい急停車がおきました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453338104

56 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 23:39:56.29 ID:d3FE0E4D
危険だといわれているエスカレーターで「そんな事は起きない」と言い出す人なら
電車内でベビーカー不向きな状況でも安易に「平気だ」で乗せる可能性が高いよね。
どこが無関係なのか。関連を想像できないって怖い。

57 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 23:42:18.02 ID:tqk0qGe2
あとさ、俺達子持ちの親は大切な子供の安全を常に真剣に考えてるんだが
お前ら本気で自分の命に代えてもいいと思う人がいるか?
親にとって自分の子供はそれくらい大切なんだって

お前らの定番「あれじゃ子供が可哀想・・・・」
浅識のくせに自己都合かつ適当な事だけしか言わないくせに、気安く言わないでほしいわ

58 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 23:46:52.81 ID:1GuEGJ9C
>>56
あなたの言っていることは、街中でマナーやルール違反をしている人は全て混雑した車内でベビーカー畳まない人のはず!
って言っているようなものだよ。

59 :名無しの心子知らず:2013/06/22(土) 23:51:27.20 ID:d3FE0E4D
>>55
畳まないベビーカーの危険性の話は畳むべきと考える理由としてスレチじゃない(悪くてグレー)けど
安全性がどっちが高いって話は>>2でスレチw
議論はもうひとつのスレの方へどうぞ。向こうならいっくらでもできるわよ。

60 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 00:01:16.85 ID:d3FE0E4D
>>57
あらあらwいくらなんでもスレチにも程があるわよ。

>>58
ベビーカーの使い方として危険な使い方をしてる人が別の場所ではベビーカーを
安全性を考えて使えてると信じる方がどうかと思うよ。
一事が万事ではないけど傾向としては疑われるのはやむなしなのでは?

61 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 00:14:36.11 ID:DDR/y5T5
>>60そんなこと言ったらここは全てのマナーやルール違反のベビーカー親報告スレになっちゃいますよ。
なのであくまでもスレタイに則った話を軸にお願いします。
話題が無いわけではないので、こんな初めから他の話題を出すのはやめましょう。

62 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 00:34:39.58 ID:EcwzN4Bf
>>59-60
つまりこうか

子育てをした事のないおばさん達が、車内でベビーカーを畳む方が安全かどうかは全く関係なく、世論や正論や風潮は一切無視して、広げたベビーカーは危険なので畳めと言い続ける
そしてひたすらマナーの悪い親の話を作っては叩きつづける
賛同できない奴はスレ違いなので退去命令


これじゃ誰も賛同しないだろwww
たった数人の仲間内だけでやってくのか?

こんな糞スレ珍しいわ
完全に不要で削除対象

63 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 01:52:04.56 ID:Uy1eRnFR
こんなスレ削除削除削除ォーッ!!
とブチキレて通報したにもかかわらず削除人に

「でもあなたたち盛り上がってるじゃないですか。却下」

と言われて涙目の嵐を思い出した。
住人がこちらに移動したのち、「ベビーカー畳めよ」というスレタイにも関わらず
もっぱらここの観察報告しかすることのなくなったのが笑える。
こういう嵐はとにかく何でもいいからレスが欲しい構ってちゃんなので放置してください。

64 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 06:12:57.72 ID:FzvvnCX5
>57
ベビーカー押しながらスマホいじってたり、子供が泣いてもベビーカーを揺らすだけだったり
バーゲンにベビーカーで特攻したり、信号待ちでベビーカーだけ車道にはみ出させてたり
閉まりかける電車のドアにベビーカーを挟みこんでドアを開けさせようとしたり
どう見ても子供より自分の欲望を優先させているようにしか見えないけど?

そもそも子供の安全を考えてる奴が、混雑した電車に子供連れで乗り込むわけない。

注意すれば「弱者にもっと気を遣え!」と言うくせに、車椅子に対して配慮している姿なんて
見た事ない。それどころかエレベーター待ちで割り込んだり、進路妨害したりやりたい放題。
結局自分「だけ」配慮しろ、って事なんだろ?

65 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 08:56:54.76 ID:wFuu8qIs
よくそこまでチェックしてるね。
そういや、子供を連れて出歩いた時に、こっちをジロジロガン見してくる幸が薄そうな小梨っぽいのがいたわ。

66 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 09:26:30.15 ID:Uy1eRnFR
小梨だベビーカー批判だとあさっての方向に空振りを続ける姿がまた憐れ(苦笑)

67 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 09:45:13.30 ID:FzvvnCX5
そりゃ、周りに注意も払わずにスマホ見ながらとか、
漫然とただ歩いているだけじゃ気付かないだろうよ

それにおかしな行動をしてりゃ、ジロジロ見られるのも当たり前だろ。

68 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 11:11:36.24 ID:EdKH54AN
ある意味>>57に集約されているといっても過言ではないよね。
まるで自分たちだけが育児をしていて、苦労していて、優遇されるべきだと思ってる。
子育てしているということをひけらかせば相手がひるむと思ってる。

小梨だからわからない!と騒ぐのもやっかみだ!と騒ぐのも
過去の自分基準=自己紹介なんじゃないかと私は疑ってる。
自分が小梨の頃から育児してる人の苦労を少しでも分かって手伝ってたり
ほほえましい気持ちで子連れを見てきていたら「子連れ叩きは小梨に決まってる!」なんて
発想がまず出てこないんじゃないかな。
そうじゃないなら自分だけは違う!というこれまた上記の「自分だけが」思想。


こういう考えだから抱っこ紐の人がベビーカー避けるために回り道してようが
平気で道や出入り口塞いでも当然みたいな使い方できるんだなー。

69 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 12:21:12.32 ID:D9jQDRwO
>>114
そうだね

最近のベビカ擁護ソース大量投下でここから逃げ出し衰弱してる時、起死回生の急停止責任問題
盛り上がってきたところに反論ソース付で論破され撃沈

今は急停車責任問題はなかったことにして話題逸らしに必死だけど、次なる畳ませ材料があるのかな?

70 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 12:40:14.32 ID:FzvvnCX5
誤爆馬鹿晒しあげ

一番迷惑しているのは同列に見られかねない普通の子供連れなんだよね。

71 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 12:53:06.79 ID:iphCJIeI
大事な報告内容で誤爆とかw

72 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 12:54:54.37 ID:e64Jo9vI
違法重複スレは単発ID大杉でしょw
自演で誤爆のふりして都合の良い敵()をでっちあげて、それを口実にスレageて宣伝とか
涙ぐましいにも程があるわw

73 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 12:55:02.95 ID:9ACxTAaQ
ベビーカーだと距離感鈍るのはあるやも
私は、検診時に保険センターのエレベーター前でベビーカー置いて待っていた時
開いたエレベータードアの収納される隙間?に一瞬で子の指が吸い込まれた・・・咄嗟に掴んで引き抜けて良かったけど
運が良かっただけで、大事故に成っていたかもと思う。
まさか子供が手を伸ばして届くとは思わなかったし、ベビーカーで段差によく躓くorz
今思い出しても、隙間に吸い込まれた事が怖くて色々神経質になったのは確か。
ベビーカーと周囲の距離感ってなかなか難しいよね。人にぶつかっちゃうのも悪気はないと思うけど、ぶつかった事に気がついてない人も多そう。
だからと言って混雑した電車内で、人にぶつかっちゃうのを謝らないのは人として困惑するかな。

74 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 12:56:07.61 ID:e64Jo9vI
削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。

こちらに移動してください。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

こっちで自演があるたびにこれ貼ることにした。

75 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 14:24:31.59 ID:FzvvnCX5
>74
そちらのスレは既にスレタイとかけ離れたスレになっています。
お引き取りを

76 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 14:52:52.69 ID:F0OnC2x1
ほかの先進国ではすでにベビーカー対応の車両がほとんどだよぉ。
日本がいかに遅れているかがわかるよね。
福祉などの肝心な生活のベース(基本)ができていない。

77 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 15:23:04.05 ID:FzvvnCX5
>76
その代わりに税金が高かったり、親側のマナー・モラルが高かったり
子供連れだと断られる施設も多く存在し、すみわけが図られています。
親側の責任感が高いから、周りの理解もあるのです。

日本みたいな行動をしてたら、誘拐されたり通報されたりするのが関の山です。
ここまで身勝手な行動をしても守られているのだから、子供連れにとても
優しい国でもありますよ、日本は。

78 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 16:29:27.64 ID:iphCJIeI
>>74
そのスレ見て見たけど、このスレの不満ばかりでスレタイと無関係なレスしかないね。
スレタイ変えた方がいいんじゃないの?

79 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 16:35:22.39 ID:9ACxTAaQ
本スレ別にあったのかと覗いたら話が見えないorz

80 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 16:50:40.13 ID:EdKH54AN
>>1-2

81 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 17:53:48.83 ID:hI7vwi/y
>>55
う〜ん
混雑時無関係で緊急停止に焦点置いてますが
基本抱っこ紐で子供連れじゃなくとも
吊革か手すりで危険回避してますが、他人の荷物が飛んで来てとか自分自身が吹き飛ぶ様な場合は
もはや脱線事故レベルかと思われます。
怖いですよね、そうなったらその時間電車乗った自分を恨みます…

82 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 17:57:21.62 ID:e64Jo9vI
削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。

こちらに移動してください。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

83 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 18:04:13.34 ID:FzvvnCX5
何度誘導をかけようと、移動先がすでに機能しておらず
移動の意味はありません。
なお、過剰な誘導の貼り付けは削除対象となります。

84 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 18:05:16.74 ID:e64Jo9vI
削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。

こちらに移動してください。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

85 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 18:15:01.26 ID:FzvvnCX5
そちらのスレも削除依頼が出ております。
以降はレス削除依頼対応を行います。

86 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 19:30:39.63 ID:iphCJIeI
畳むの周囲のためというより混雑時は我が子が身近な方が安全で安心だから畳むのだと思う。
ベビーカーの子どもの視点からだと頭上にカバンや周りの乗客を見上げる形になるので
不安で泣き始めても身動きとれず、それこそ手の施しようがなくなる。
乗り口にいても中ほどにいてもベビーカーだと出入りのとき身動き取れないしね。
抱いて乗ってもつかまるところのないような混み方なら
一本ずらすかタクシーに乗ってたわ。

87 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 19:31:53.22 ID:EdKH54AN
ご丁寧に同じ文章で書いてくれてるんだからNG入れたら良いと思うよ。

88 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 21:31:08.06 ID:e64Jo9vI
削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。

こちらに移動してください。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

89 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 23:31:25.86 ID:iphCJIeI
>>88
スレタイと全く無関係の雑談しかないスレですね。
固くお断りします。

90 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 23:34:59.71 ID:e64Jo9vI
削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。

こちらに移動してください。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

91 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 23:38:01.74 ID:tqtkxxDx
ていうか何故赤ちゃん連れで満員電車に乗るの?
ラッシュ時はタクシー使った方が良くない?
ベビーカーだろうが抱っこ紐だろうが、満員電車に赤ちゃん連れて乗るのは危険すぎる
一生のうちのほんの数年だからタクシーで行けばいいじゃない

92 :名無しの心子知らず:2013/06/23(日) 23:48:06.85 ID:e64Jo9vI
削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。

こちらに移動してください。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

93 :名無しの心子知らず:2013/06/24(月) 00:00:02.42 ID:/ScOBjMH
>>91
終日満員じゃないのだしね。

94 :名無しの心子知らず:2013/06/24(月) 01:16:54.66 ID:i+KzyaEH
子供が小さい時期くらいはなんで子供のためと割り切って我慢できないんだろう?
大きくなったらなったでそれ相応の大変さはあるけど、子供を危険に晒してまで
行かなきゃいけない場所ってどんな所なんだろう?

今までの言い訳はどれも現実味が薄いものばかりだったし、夕ラッシュに見かけるのは
どう見ても親の娯楽帰りばかりだし

95 :名無しの心子知らず:2013/06/24(月) 08:16:18.98 ID:6Ln7JeWp
何度も何度も親のマナーが悪い、モラルが低いと言われているのに
ベビーカー叩きに変換できる思考回路はすごいね
こんなのがまともに育児なんて出来るのだろうか?

96 :名無しの心子知らず:2013/06/24(月) 09:35:46.42 ID:/ScOBjMH
DQN思考の典型的なパターンです。
相手が小梨という前提でなければ物も言えない。
そのために大量のリンクを張ったところで空振りだとも
そこに費やす時間がいかに無駄かも気付かない。
こういった人間にモラルの話など犬に論語なのだからスレを切り離したのは大正解。
再三の警告も無視しておきながら中洲に取り残されると今度は救助が遅いと罵詈雑言を吐き
罪のない幼い子どもと流されたDQN親と重なり胸が痛む。

97 :名無しの心子知らず:2013/06/24(月) 11:50:13.39 ID:qZNGerLd
もういいじゃないスルーで
実体験語っても、創作自演小梨不妊認定だし怖い
構うのも同類

98 :名無しの心子知らず:2013/06/24(月) 14:33:26.79 ID:a0zUoHJH
スルーは同意だけど怖いは同意しないわ
創作自演小梨不妊認定されたところで事実にかすりもしないしねw
構わないでこっちはこっちで話せばいいと思う

ベビーカー畳むぐらいがなんでできないのかそっちが本当にわからない
その方が子供が安全だから→子供の上に乗っかられる危険性は増しますが?
畳んだって邪魔になるし、うまく畳めない
→ならなんでそのベビーカーで電車乗ろうと思うのか、畳みやすい邪魔になりにくいのに
 変えるか、乗らなければならない状況を避けなさいよ
混んでなければいいじゃない!→混んでない時の話なんかしてないor
                     混んでるの意識が違う 

で、話がこのぐらいになると必ずのように「小梨には判らないでしょうけど」って煽るw

99 :名無しの心子知らず:2013/06/24(月) 16:09:49.44 ID:/ScOBjMH
ま、創作自演小梨不妊認定することでかろうじて自分を保ってるんだから仕方ないよ。
逆に言えば、一部のベビーカーのママにしか通じないものはあらゆるバックグラウンドの人がいる公共の場では
非常識にもなり得るわけで、小梨だから分からないなどとお茶を濁すような主張は
しょせんDQNママ同士のローカルルールに過ぎないと思う。
畳んでるママもいるんだから。

100 :名無しの心子知らず:2013/06/24(月) 22:37:57.24 ID:xG0pOTtf
で、何でそこまでして電車移動にこだわるのか理解不能
タクシーの方が楽だと思うんだけど
家の前まで迎えに来てくれて、目的地の前まで連れて行ってくれる
電車だとエレベータ探すの面倒だし、乗る時の段差に気を使うし、切符買う時にベビーカーの置き場に困ったり本当に面倒
特にラッシュ時はすごく大変だよね
何でタクシー使わないんだろう?

101 :名無しの心子知らず:2013/06/24(月) 23:57:49.20 ID:v7YNcAkn
ディズニーランドのお土産大量にベビーカーに付けて
帰宅ラッシュに乗車して来た人とか見たけど、子供ぐったりしてて可哀想だった
ラッシュは子供が辛そう

102 :名無しの心子知らず:2013/06/25(火) 07:54:06.92 ID:LKqbMuKZ
1日遊んだ後じゃぐったりしてるわなw
でも帰宅時間がラッシュにかぶるだろう事もぐったり疲れるだろう事も
わかり切った事だから近場にホテル取るなり車で来るなりした方が子供の負担にはならないだろうね。

103 :名無しの心子知らず:2013/06/25(火) 12:39:31.15 ID:WSMd1tlv
そもそも、「回りの迷惑になりそうな混雑なら畳む」でも
世間一般とバカ親で混雑や迷惑の感覚が掛け離れているのが問題なんだよね
母子教室とかでベビーカーを使う時のマナーをきっちり教え込んで欲しいわ

こっちは普通に乗りたいだけなので、ベビーカーを広げて快適に乗りたいなら
グリーン車にでも行け、だよな
グリーン車でも迷惑かけまくるだろうけどな。

104 :名無しの心子知らず:2013/06/25(火) 15:55:52.07 ID:VW4JOjjT
小梨乙

105 :名無しの心子知らず:2013/06/25(火) 21:06:52.95 ID:Jm80UQUG
大きなものを持ち込む場合、持ち込む側が最大限周りに迷惑にならないように
配慮するのが世間一般の考えだけど、なんでベビーカーだけは周りに配慮させて
持ち込んだ親は何も考えずに平気な顔をしてるんだろ?

「一度見ただけでそれ以降全員を…」なんて言ってたのもいたけど、継続して
何人も見てるから報告が続々あがってくるだけなんだよな。

106 :名無しの心子知らず:2013/06/26(水) 00:42:29.47 ID:ylNDZIrY
混雑した車内ではベビーカー、乗客双方の配慮が必要だけど、
ベビーカー側が取るべき周囲への配慮について問われると擁護の人ってすぐキレるよね。
子どもは国の宝なのはわかるけど、DQNは別に宝でもなんでもないわけで、
周囲の本音を知ってしまった擁護が荒れ狂うのを見ると本当にどうしようもないなと思う。
堂々と自分たちの主張をスレタイに掲げたらいいのにできないってのは笑えるね。

107 :名無しの心子知らず:2013/06/26(水) 08:02:07.75 ID:ZyP6pgS5
国としては畳まない方向で勧めたいみたいだね

108 :名無しの心子知らず:2013/06/26(水) 08:28:46.02 ID:Vsu1lB8Z
畳まなくてOKなんじゃなくて優先スペースと
周囲の乗客、ベビーカー利用者それぞれが配慮するための指針でしょ。
舞い上がってるところ申し訳ないけど。

109 :名無しの心子知らず:2013/06/26(水) 15:53:58.94 ID:16nHvjsH
極端な話、畳まなくたって別にいいよ。あくまでも「自己責任」で禁止ではないのは事実だし。
でもその行為が時に周囲への配慮を欠いているせいで周囲が不快に思ったり
危なそうだなと不安に感じて見ていたりする事実を
嫉妬等による子持ち叩き認定して一方的に罵倒したり
捻じ曲げようとしたり、なかった事にしようとしないで欲しいわ。

配慮っていうのは色んな感覚の人が色んな価値観を持って行っていることだから
配慮される側にいつでも快適なものばかりとは限らない。
でも、うちの事なんだからほっといて余計なお世話!などと言ってしまうなら周囲の配慮も
また得られないと思う。

110 :名無しの心子知らず:2013/06/26(水) 21:31:42.16 ID:NwLwMugs
>>109
畳まなくてもいいよと言ったアンチの第1号だね。
いやいやながらも言っちゃったが「極端な話」「禁止ではないのが事実」に凝縮されてるけど、
「畳まなくても良い」がルール=事実とはっきりいうべきでしょうね。
それでも、電車ではルールはない、だから自分ルール・マナーで「畳めというのだ」が「アンチ」の
99%だから逆風覚悟のあなたは偉いよ。

偉い人に意見するのはなんだけど、その同じ口で「その行為=畳まないという行為」が配慮を
欠いているせいで・・・とは自己流キメツケ、「畳め」に未練たらたらという感じではあるね。
周りの乗客の中には配慮を欠いてると考える人もいる、が事実で、正しい日本語でしょう。

ベビカ親はあくまで一方的に「配慮される側」周りは一方的に「配慮する側」との認定もおかしいよ。
どっちも配慮し、配慮されるべき同じ車両に乗り合わせる乗客なのですよ。
心無い周りの暴言や態度で傷ついたことのあるベビカ親の報告や事実を一顧だにしないのは
公平じゃないですね。

そういう普通の「お互いが」の感覚を持っていれば、本当にマナーの悪いベビカ親に「畳め」と
お願いするのは悪いことじゃないし、配慮を欠いた周りの乗客の言動にもモノ申すことできると
思いますよ。「擁護派」の多くの人はそういう感覚持ってるし、ネットだけじゃなくリアルでも
それやっていますよ。

111 :名無しの心子知らず:2013/06/26(水) 22:10:53.85 ID:16nHvjsH
>>110
私は普段抱っこ紐か子供に歩かせて活動してるけど
ベビーカーの人に道を譲ってもらった事もなければ何かを手伝ってもらった事もないよ。
ベビーカー使ってたらそんな事やろうとしたって容易にはできないもんね。
それが分かってるから期待もしないけど、ベビーカー使わない人間は自分の利便性の
ために使わないのであって他人に気を使う余裕を作るためじゃないよ。
同じ子連れの状態でも配慮する側(しやすい側、せざるを得ない側)としてもらう側に
分かれてしまっていることに変わりはない。
この双方を公平に取り扱われる時点ですでに不公平だよ。

ベビーカーの人に畳めなんて面と向かっては言えない。
荷物持って畳むことが楽じゃないの知ってるし、畳む準備をしてない人に突然そう言って
畳ませて何かあっても責任取れない。
そういう点ではその場でお願いすることは悪い事(無責任)でもある。
お互いがの感覚を持っているのなら畳む準備をしてくる、周囲に言われるまでもなく畳む
という事をしてほしいけど、畳まない人には結局何もできないって事。

112 :名無しの心子知らず:2013/06/26(水) 22:17:11.36 ID:qh8DTuim
とうとう鉄道会社がルール作りに乗り出して
NHKのニュースに取り上げられる始末。
うちがベビーカー使ってた5〜6年前は考えられなかった状況。
猛スピードで腐ってってる。

113 :名無しの心子知らず:2013/06/26(水) 23:30:03.19 ID:mQ94LJ9i
>>112
ゆとりが子供産むようになったからね

114 :名無しの心子知らず:2013/06/27(木) 10:12:43.74 ID:uVPTmyA4
配慮を欠くベビーカー利用者がごく一部って事にしたいようだけど
回りに配慮してる使っている方がごく一部だろ

115 :名無しの心子知らず:2013/06/27(木) 17:11:49.69 ID:5n0XGy7X
>>112
自分は腐ってないとw

116 :名無しの心子知らず:2013/06/27(木) 17:47:26.01 ID:uVPTmyA4
ベビーカー利用者側のモラルやマナー向上の方向に向ければ
自然と回りも協力してくれるようになると思うけど、優遇される事しか頭に無い
クズ親どもにはそれも無理な注文なんだろうな

117 :名無しの心子知らず:2013/06/27(木) 18:05:19.61 ID:I1Uwekmm
一部のDQNベビーカー利用者の影響が、あちこちで叩かれる要因になってる希ガス

118 :名無しの心子知らず:2013/06/27(木) 20:59:05.86 ID:6dbfBECf
昨日久々にベビーカーに突っ込まれぶつかりそうになった。
慌てて除けたけど、母親汗ダクダクではあはあしてた、目線は遠いところを見てて…
暑くて大変なのはわかるけど、勘弁してほしいよ。
人をベビーカーで掻き分けて電車に乗っていったけど、とても嫌なものを見てしまった。

119 :名無しの心子知らず:2013/06/27(木) 22:40:27.49 ID:hgCRk+IU
>>115
何も自分が腐ってるからって反応しなくて良いですよ?

120 :名無しの心子知らず:2013/06/27(木) 23:56:48.24 ID:BPKvoEIn
こないだ駅のホームのベンチに座っていたら、前を横切ったベビーカーに足をひかれた
母親はすみませんの一言もなく去っていった…唖然
実は私も子が小さい時にベビーカーで人の足ひいたことがあるけど、すぐ気付くものだよね
あ、今何かに乗り上げたって
その母親も絶対気付いてるはずなのに、よく涼しい顔で去っていけるなぁと驚いてしまった
ベビーカーを使う使わないは個人の自由だけど、最低限の気遣いは必要だと思った

121 :名無しの心子知らず:2013/06/28(金) 00:03:03.51 ID:/mnqmXNB
もはや「混雑」という単語も「畳む」という単語すら見かけなくなったな。
さすが、アンチ隔離スレだけはある。

122 :名無しの心子知らず:2013/06/28(金) 02:31:32.01 ID:N4UeA49u
けたくそ悪いから>>112, >>116への反論は本家スレでやるわ。

123 :名無しの心子知らず:2013/06/28(金) 07:33:39.09 ID:78HMZLmW
ダニ親じゃなければ気にもならないところで真っ赤になって火病を起こすということは
自分でマナーのカケラも無い事を白状したも同然なんだけどな

124 :名無しの心子知らず:2013/06/28(金) 13:58:17.95 ID:UOGcXLKt
>>120
私も足轢かれたり、後から踵をタイヤで乗り上げられたりしたけど
一度も謝られたことないよ。
余りの痛さに「くぅーーーーっ!」と蹲ったら、ぽかーんとした顔してたよ轢いた親。
自分は轢かれたことないのかね?相当痛いよ。

125 :名無しの心子知らず:2013/06/28(金) 16:04:51.59 ID:5EKWm2FL
>>122
配慮が出来るようになったんだね、よしよしw

・・・と思ったらアゲてんじゃん。
全く何時まで経ってもモラルの無い奴。

126 :名無しの心子知らず:2013/06/29(土) 21:00:40.22 ID:8XKcJUgK
>117
原因は一部のDQN親で普通の親はとばっちりを受けてる被害者なのに
なぜか批判をした人に小梨だ不妊だと根拠無いレッテル貼りに終始する矛盾

127 :名無しの心子知らず:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:g3NkHJFh
ドイツやストックホルム行ったけど、
こんなにぎゅうぎゅう詰めじゃなかったよ。みんなシートに座っていたよ。立っている人なんかいないよ。
日本の電車は貨物みたいだね。

128 :名無しの心子知らず:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:ROLtfGJr
どうしても捏造や作り話にしないと精神の安定が保てないんだな、ダニカー使いは
精神年齢が小学生レベルで止まっているみないだな

129 :名無しの心子知らず:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:ROLtfGJr
常識人なら人の話が気に入らないからといって、根拠なく捏造とか作り話と決め付けるような事はしない
そして写メなんかで証拠をあげると、肖像権がーといちゃもんゆ付けるのも目に見えているし

しかも裁判してソース出せとか、言ってて恥ずかしくないのかな?
リアルでこんな事言ったら嘲笑の的だよ

130 :名無しの心子知らず:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:Jm4ZlLxd
自分達の行いを省みる事もせず、意見する人には小梨だババアだと根拠なくレッテル貼り
こんなんじゃ、到底回りからの支援なんかしてもらえるわけもない

たまにバカ親を見ない日があるとホッとするね

131 :名無しの心子知らず:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:Jm4ZlLxd
違法重複スレって、違法の意味を知ってて言ってるのかな?
他人に文句を言う前に、スレタイに沿った話を全く出来ていない自分を恥じろよ

「普通に捏造」とか意味わかんないし
自分が見たこと無いからなんて、否定の根拠にはならないし
寧ろ見たことも無いのにこのスレに粘着する意味もわからん

早くこういう基地害を更正させないと、ベビーカー利用者への
風当たりは強くなるばかりだな

132 :名無しの心子知らず:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:GGg5P2nO
ベビーカーのマナーに関するスレには必ず
『捏造だ!』『創作だ!』『妄想だ!』
と、見なきゃいいのに覗いて周囲の冷ややかな本音を知ってしまい真っ赤なDQNがいるよね。

133 :名無しの心子知らず:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:bmSSfTnT
捏造とかなんちゃらとか、何を誰と話しているの?
さっぱりわからん。

134 :名無しの心子知らず:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:81wz1pJY
>>132
お前らがわざわざあっちにスレ立てたんだからこっちに来るなって

135 :名無しの心子知らず:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:GGg5P2nO
などと意味不明の供述をしており

136 :名無しの心子知らず:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:1kLiqq1H
モラルの低い親のために行政が腰を上げなければならないなんて情けない話だよね。

137 :名無しの心子知らず:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:pX+Oc7Mc
回りに迷惑をかける使い方をしているから非難されているのに
自分達の行いを棚に上げて相手を「アンチ」とか言っちゃう時点で
常識の無さをアピールしているようなものだね

138 :名無しの心子知らず:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:dmzk6onH
そもそも何に対する「アンチ」なのかが不明。
恐らくベビーカーに対してアンチなのだと壮大なカン違いをしているから
鋭い指摘に対して小梨だ妄想だとフガフガ意味不明の書き込みをするしかないのね。

139 :名無しの心子知らず:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:BH1rbUv2
混雑時は乗らないにこしたことはないよね
子供が一番可哀想だもの。
空調も強めだったり、逆に弱くて蒸してたり
ウィルス感染とか考えると、予防接種一段落するまでは電車は無理かな

140 :名無しの心子知らず:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:ziE/GpbD
時間帯を変えればむしろ乗れるときの方が多いんじゃないかな。
混雑時なら畳むなど臨機応変に対応すれば大丈夫かと思います。

141 :名無しの心子知らず:2013/09/10(火) 16:10:29.67 ID:D1AEXU0q
あげ

142 :名無しの心子知らず:2013/09/12(木) 22:39:13.18 ID:W3E92qsb
そういえば鼻息荒くこのスレの削除依頼を出した方がいたわよね(笑)

143 :名無しの心子知らず:2013/09/24(火) 00:55:37.63 ID:0gTWGaUb
ベビーカーって、親の台車だったり歩行器だったりするよねー

144 :名無しの心子知らず:2013/09/24(火) 23:11:27.98 ID:ZiBQC+lK
あとは人ごみを歩く時のブルドーザー

145 :名無しの心子知らず:2013/09/27(金) 19:50:23.14 ID:MY/9AkRi
でっかいベビーカー二台三台狭い都バスに乗っけて邪魔
当たり前みたいにしてんなよ
麻布住みならタクシー使えよジャマ
愛育幼稚園?

146 :名無しの心子知らず:2013/10/20(日) 21:37:42.35 ID:nJ6HFqM/
このスレは過疎ってるね、かわいそうに。

147 :名無しの心子知らず:2013/10/21(月) 15:30:51.52 ID:B9HRwYX1
都営バスは3台目にベビーカー乗せる方はたたんでくださいと書いてある。
守っている。運転手が注意できているかは別として。
なので、注意できない運転手さんがいたら、営業所に電話して、注意してくださるように丁寧にお願いするのが、
ベストだと思います。

148 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 01:52:39.17 ID:mvudf9Zl
親の歩行器

149 :名無しの心子知らず:2013/10/24(木) 19:49:30.51 ID:iEpZm87V
524 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2013/10/21(月) 14:13:40.08 ID:xae+yHhk

電車降りようとした父親の足にすれ違いざま前輪に引っかけて
謝りもせず電車に乗り込んでいった若い母親
足が悪いから杖ついていたんだけどその杖も弾みではじき飛ばされて父親転倒 
周りの人が助け起こしてくれたけど とうの母親は気にかけるそぶりもなく
さっさと奥の車両に移動していった
ホントに殺意湧いたわ

525 名前: 524 投稿日: 2013/10/21(月) 14:16:55.22 ID:xae+yHhk

すみません ベビーカーの前輪です
父親あれ以来足が上手く動かなくて医者に通ってます
本当に腹が立つ

150 :名無しの心子知らず:2014/03/02(日) 03:00:27.57 ID:0Trg6v43
公共の場所というのを理解できないのは、ベビーカーだろうが携帯だろうが、使うな!

151 :名無しの心子知らず:2014/03/02(日) 03:20:03.82 ID:0Trg6v43
電車でホームに一回降りない知恵のない奴、押されたと文句言う奴、朝からゲームで忙しい。他人への迷惑全く気にしない。大したもんだ。
耳栓して音漏れも気にしない。結局、人の立場で考える訓練、しつけを受けてないからだ。そんなのが親になって、まともに子育てできるのか?

152 :名無しの心子知らず:2014/03/28(金) 12:59:25.24 ID:fb/gXiVB
ベビーカーを畳むの物凄い大変なんだよ
トランスフォーマーみたいなんだよ
買ってから驚いた

153 :名無しの心子知らず:2014/03/28(金) 17:17:39.46 ID:WC+o6Dsc
混雑した電車は遠慮してね

154 :名無しの心子知らず:2014/03/29(土) 09:46:18.58 ID:9bjkIXI+
そうだよねー畳むの大変だし持ったら荷物になるよね。
だから私は電車乗る予定があって畳まなきゃいけなくなりそうな時には
ベビーカー使わないわ。

155 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/04/16(水) 20:40:07.51 ID:G1rQ+uPg
愛に満ちた世界@ainimititasekai
フィンランドに行って一番驚いたのは
バギーで子どもを連れている人は電車やバスの公共交通機関は無料、
博物館や美術館も無料。
子連れママができるだけ外出できるための政策らしい。
国をあげて教育に力を入れるってこういうことなんだなって心底思った。
邪魔とかそういうレベルの低い話じゃない。

156 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/20(火) 18:10:59.21 ID:sXYG+Srn
ベビーカー女には座席を譲りません
ざまあみろババア

157 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/21(水) 04:40:04.34 ID:3Mc4Do7i
ちっせーな

158 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/22(木) 21:18:41.02 ID:xjbPuXRJ
ベビーカーなのに譲ってもらえないキーーーッって怒る方が小さいと思う

159 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/27(火) 06:41:19.16 ID:8Oj0JoS7
WEB情報資産の研究ブログより引用
解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

160 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/28(水) 11:08:16.77 ID:kxtCemZX
>>153
デブも乗らないでね

>混雑した電車

161 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/28(水) 14:17:33.05 ID:/v68SLjB
混雑した電車内でデブとベビーカーが同じ扱いでいいわけないのに
並べるわけがわからないよ

162 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/28(水) 16:01:42.64 ID:MuEM3wm5
確かに。
デブの方がはるかに不快だから、同じレベルで語ってもらいたくないな。

163 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 06:48:35.35 ID:jS1I/djx
デブが一般乗客より余分なスペースとるのはOKなのにベビーカーが余分なスペースとるのはダメとか(2人分なのに)、あまりにもマジキチすぎる。

正直救急車で精神科に強制措置入院されてもおかしくないレベル

164 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 09:11:18.81 ID:54RUdVhN
電車内で迷惑かけてるベビーカーBBAは大抵デブ
良くそんな体型で生きていられると思うわ

165 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 09:43:35.94 ID:d7asUkvA
ベビーカーの使用は各鉄道会社でまちまちだけど、許可してる会社は自己責任の範囲でって説明してる。だから、事故が起きたときは自分でなんとかしてねってことだよね?

166 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 10:33:56.62 ID:wHJxXWDy
デブがベビーカーと同じように、幅取るからとか降りるとき重いからwとかで
ドア横をキープ優先を求めたり、動きにくいからって人の流れに逆らって
立ち往生してたりしてもまず許されないしそれを権利として主張したら
ボコボコに叩かれると思うけどな

良くも悪くもベビーカーが意識されているというのは安全性のためにも
大切なことだよ
デブがそういう点で周囲に意識されているはずもないw

167 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 13:14:26.55 ID:grdX3gZ+
>>165
むしろ、ベビーカーの使用制限をしている鉄道会社がほとんどありませんが?
バスなら二分しているが。

168 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 16:52:57.77 ID:d7asUkvA
>>167
JRと首都圏鉄道は検討中ってニュースにあったけど、ちがうっけ?私も電車でベビーカー使ってたけど注意されたことないなぁ。混んでるときはベビーカーたたんだけど。
混んでる時はそっちほうが安全だし

169 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 17:02:20.25 ID:OyRu7eyN
空いてるならベビーカーで乗ってもいいじゃないと思うけど、
もし電車内で赤ちゃんが死ぬような事故が起こったらどうなるんだろう?とは思う。
完全自己責任なのか
鉄道会社が賠償金払うのか
倒れこんできて赤ちゃん潰した人が賠償金払うのか。

170 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 17:46:08.32 ID:w1n8C9fq
まだ未婚でベビーカーに文句言ってる奴は
将来妊娠しても絶対にベビーカー使うなよw

171 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 17:51:46.61 ID:grdX3gZ+
>>168
国交省が統一ルールの検討を去年の5月ぐらいに始めたけど、未だ何の動きなし。
でもって、現状はほとんどの鉄道会社が全面OK、そして多くのバス会社が特定の方法で使用OKという状況。

172 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 19:09:50.09 ID:d7asUkvA
>>171
そうなんだ。じゃあ私が使ってたころは許可されてなかったのね。満員電車でベビーカーは本当にたたんだほうがいいよ。
一度赤ちゃんの父親が満員電車でベビーカーで乗ってるのみたけど危ないと思ったもん。赤ちゃん潰したくないわ。マジで。責任もとりたくないし。

173 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 19:13:45.44 ID:H+v1Bpn7
>>169
それは本当に思う。
誰が責任とるんだろうね。

174 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 19:20:49.14 ID:kTRdf8Fb
親が誰を訴えるかで変わるんじゃないかなとも思うが
世論を味方につけて当事者(乗っかっちゃった人)と鉄道会社を訴える
ってのが予想できるところかな
で、責任と賠償を半々で折半ってとこかも

175 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 19:29:52.11 ID:tGrNJ4nH
ベビーカーを優遇しましょう的なことを言ってしまってる鉄道会社は
確実にいくらか払うことになりそう。

176 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 19:51:17.42 ID:grdX3gZ+
鉄道会社に過失がある事故なら鉄道会社に賠償責任が発生し、
避けられない自然災害なら基本的には誰の責任もならず、
鉄道会社に責がない形での事故(平常運転中の倒れ込み)などなら、当事者同士の過失責任が問われる。

これだけのこと。
別にベビーカーを開いてようが閉じていようが、抱っこだろうがおんぶだろうが、その辺の事情は変わらんが。

177 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 20:49:00.65 ID:kTRdf8Fb
ベビーカーが開いていたがために(中身入り)それに足をとられ
倒れこんだのが不幸にもベビーカーの上だったとしたら
過失責任はどっちかな

178 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 22:22:23.69 ID:d7asUkvA
裁判になったら過失責任の比率が争われるのでは?
鉄道会社はあくまで自己責任での立場だから裁判じゃ争うだろうね〜。

179 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/29(木) 22:44:25.81 ID:wHJxXWDy
ベビーカーに足引っ掛けて転倒した人が怪我したら
責任はどうなるのかも気になってくる

180 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/30(金) 05:46:02.65 ID:gvX73CFA
大きな荷物持ち込んでるやつ(キャスター付きのバッグとか)にも、同じこと言えるよな。

181 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/30(金) 10:23:57.55 ID:d6KLbwY+
キャリーバッグなんかはすでに事故情報があって注意喚起されてるよね
ベビーカーはその上命を乗せてるもので、車椅子より利用者は多いが
車椅子より対応が確立されてもいない
危険だと思うよ

182 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/30(金) 10:57:23.04 ID:RcN/pqBS
>>177
ベビーカーが動いて無ければ、つまずいた奴が100%に近い形になるだろうね
ベビーカーが動いていたなら状況次第。
いずれにせよ、その類の事故の判例がほとんどないから、実際に裁判にならなきゃ分からない。

183 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/30(金) 22:34:55.50 ID:nU4d1MP4
>>180
大きな荷物の上に倒れこんだ所で怪我する可能性があるのは倒れこんだ人にだけ
ベビーカーの上だと中の人にまで危険性が出る
同じじゃないね

184 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/30(金) 23:26:18.02 ID:C7Lh+c8P
キャリーに人が倒れこんで荷物がグチャ・・・ってなったのを電車内で見かけたことあるけど、
倒れこんだ人倒れこまれた人双方謝ってそれで終わってた。
どっちかというと倒れこまれた人が
こんな邪魔な場所にキャリー置いてすみませんという感じだった。

185 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/01(日) 07:37:37.44 ID:2W/+3zSl
キャリーと違ってベビーカーは高さもあるから、足をひっかける、なんてことはあり得ないと思うんだが。

足の長さが120cm以上あるなら話は別だけどwww

186 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/01(日) 15:08:59.90 ID:I0AK4ynz
椅子の後ろに持ち手がついてるタイプなら引っ掛けるよ
電車の乗り降りに抱えやすい軽い物ほど安定性を考えてか
前後に長く車輪が飛び出てるのが結構あるし

あとキャリーの場合事故が起こるのは持ち主と距離が開く移動中が殆どで
操作する人の後ろに位置するから
操作する人の後ろを歩く人が足を引っ掛ける(蹴飛ばす)んだけど
ベビーカーは逆で、ベビーカーの前にいる人が後ずさった時に引っ掛ける
通路で移動中は滅多にないけど電車内みたいにそこそこ人がいて下が見づらく
人の移動方向が一定でない空間では十分起こり得ると思うよ
ベビーカーの操作主も前の人との距離がベビーカーで開くから感覚的に距離詰めがちだし
で、そういう転び方をすると子供に倒れこむようになるので危険

187 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/01(日) 17:14:38.32 ID:fxt8ZvC/
なので、ベビーカーを見掛けたらなるべく離れましょう、でみんな幸せ。

188 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/01(日) 21:33:10.13 ID:2W/+3zSl
基地外は遠ざかってくれると有難い

189 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/02(月) 10:23:51.90 ID:Wg/Mb06m
だから離れることが難しくなる混雑時の利用が批判されてるんだよね?
ただでさえ人の流れが集中して混雑しやすい扉付近が置き場所になるんだし。

190 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/02(月) 10:38:38.05 ID:3A9qVmwb
開いたベビーカーが出入り出来る程度の混雑で離れられないとか、どんだけベビーカー好きなんだよww

191 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/02(月) 20:39:08.24 ID:voWD6Qth
開いたベビーカーが通れる混雑→ベビーカーを周りが少しづつ詰めてよけたので
通れたが混雑は悪化
ベビーカーにそばまでこられた客は動けないし離れられない
それとも190の乗る電車は乗った人数に合わせて大きくなるのか?

192 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/02(月) 22:05:13.36 ID:Wg/Mb06m
ベビーカー擁護はする割に、幼児連れなんかが
座れない時子供が掴りやすい棒のある扉脇付近に居たいだろうとか
そういう都合は想像もできないんだね。

193 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/02(月) 22:39:49.01 ID:DD/k8fSt
>>191
動けなかったら電車から降りる事すら出来ないなw
なわけないだろwww

194 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/02(月) 23:30:01.59 ID:QkfXbZMH
満員電車でベビーカーに子供のせてきて事故起きたら裁判争うよ。こっちも家族いるから。
過失責任で警察に起訴されても関係ないくする。子供の親も裁判所通うの大変だね。

195 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/03(火) 07:32:15.45 ID:45lYRAKE
過失責任を問うのは民事裁判だから警察は関係ない。
刑事事件において起訴するのは警察ではなく検察。
家族のためにもう少し勉強するべき。

196 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/03(火) 20:17:08.86 ID:hy+m4p0t
>>195
過失責任を軽くできるって話だ。実刑食らわないで済むかもな。
起訴するのに取り調べするだろ?親も事情聞かれるし、いい弁護士つければいいし、ネットじゃこっちの味方。叩かれること必死。

197 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/03(火) 23:07:53.21 ID:45lYRAKE
>>196
だから、過失責任は民事における賠償責任の話で、刑事事件には関係のない話。
お前がベビーカーに対して怪我させたかなんかで刑事責任を問われるかもしれない時に有効なのは起訴前の示談。

198 :正論フリーク:2014/06/04(水) 08:33:33.44 ID:L5VXZp5k
>>197
じゃあ起訴されないかもね。

199 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/06/23(月) 23:22:25.92 ID:SetzyDcS
士ね蛆虫

200 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/03(木) 22:52:28.67 ID:yzpUQ2+g
>>1
ちなみに、このスレでは、混雑した公共交通機関及び公共の場所において、ベビーカーを畳むことに困難がある人に対して、手助けをしようとしない人格障害者の扱いについてはどう議論すべきですか?

201 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/03(木) 23:31:44.27 ID:okhTWfD5
そもそもそんな議論をする場所ではない
お帰りください

202 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/04(金) 04:24:47.03 ID:r+Vf8S5q
>>200
そんな基地外、存在するわけないだろ。
倫理観が低すぎてもはや人間とは呼べないレベル。

203 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/04(金) 10:35:50.03 ID:NiYJ7Fys
防犯的な事もうるさく言われてるし他人が簡単に手を貸せる世の中じゃないよ
特に他人のものに触れる・一時的に預かるなんて難易度高い
声をかけられても断る親も多いと思うしね

抱っこ紐で席譲ってもらう方が現実的

204 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/05(土) 01:52:09.96 ID:BVIxSluC
山手線の新型車両
http://www.jreast.co.jp/press/2014/20140701.pdf
ベビーカー置き場大増設wwww

205 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/05(土) 10:25:24.93 ID:E3k31ilF
これでベビーカー利用者が定位置に集められる形になるね
お互い様の状況で、それぞれが配慮しあって利用できるかどうかで
このスペースの利用しやすさが変わってくるね

206 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/08(火) 17:24:53.79 ID:3u/apYfv
持ち込むベビーカーの大きさを制限してほしい。

207 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/23(水) 20:43:35.00 ID:wD6l0ilP
白杖ガイジの天敵はベビーカー。
視野狭いから本当に困る。こわい。
しかも、態度悪いし。

208 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/24(木) 00:57:22.05 ID:QmE1pQVc
>>200
それ、人格障害以前に「ヒト」ではないだろ・・・

209 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/08(月) 13:38:56.97 ID:5Orogyqe
【神戸】「保育園の子供の声がうるさい」 近所の70代男性が提訴 防音設備の設置、慰謝料100万円求める★9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410096955/

210 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 21:13:19.10 ID:Kbf26bFl
日本男子は、なぜベビーカー女子を助けないのか
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412596837/

日本男子は、なぜベビーカー女子を助けないのか
女の言い分、男の言い分
http://president.jp/articles/-/13600

211 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 05:32:12.78 ID:3cXVY0r2
困っている人がいたら助ける、子どもは社会全体で見守る、

そんな当たり前の公共心すらかなぐり捨て、自分のエゴを主張する浅ましい輩が本当に増えてしまったね。

212 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 12:06:03.29 ID:688jVYzM
日本男子は、なぜベビーカー女子を助けないのか 6 
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397716496/

日本男子は、なぜベビーカー女子を助けないのか
女の言い分、男の言い分
http://president.jp/articles/-/13600

213 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 11:29:36.21 ID:OGUVttcp
>>5
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

214 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 17:58:11.28 ID:x8Kc8nO5
>>1

「子供の声は騒音にあらず」 都の環境条例改正へ


現在は規制対象となっている子どもの声を除外する方向で検討を始めた。
騒音とすることに違和感を指摘する声が出ていた。都内の自治体と今後協議し、早ければ来年中にも条例を改正する。
 同条例は、騒音のほか排ガスや水質汚染の防止などを規制しており、
2000年に公害防止条例を改正して制定。条文では「何人も規制基準を超える
騒音を発生させてはならない」と明記しており、子どもの声も騒音に含まれることになる。
 今年3月に都議から「子どもの声を工場の騒音と同列に扱うのはおかしい」との指摘を受け、
都は都内62市区町村にアンケートを実施。42自治体が「子どもの声に対して
住民から苦情があった」と答えた一方、子どもの声を規制対象から外すべきだとした自治体は40に上った。
引き続き規制すべきだとした自治体は数カ所にとどまったという。(2014/10/09-14:48)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014100900500
子どもの声」騒音にあらず=環境条例改正へ−東京都

東京都 ご意見募集
ttp://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm


ニュース速報+板にて
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412840910/

215 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 18:22:42.78 ID:3NmutgCH
>>1

【東京】「子供の声は騒音にあらず」 都の環境条例改正へ [10/9] ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412944392/

216 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 19:19:09.44 ID:8ypoo6Gb
>>200
そんなゴミクズ、地球上に実在するわけないだろ。

217 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 16:02:33.70 ID:kOChG4v+
子供の声は「騒音」か…脅迫、訴訟、保育所そばに「ドクロ」「般若」の看板まで
http://www.sankei.com/affairs/news/141018/afr1410180001-n1.html
産経新聞 2014.10.18 12:00更新



【社会/東京】子供の声は「騒音」か…脅迫、訴訟、保育所そばに「ドクロ」「般若」の看板まで [10/18] ★3 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413679116/
ニュース速報+板にて
http://daily.2ch.net/newsplus/

218 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/30(木) 18:05:52.58 ID:Kp+PbHpC
>>1

【東京】子どもの声=騒音? トラブル増え、都条例改正へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414624098/

【東京】「子供の声は騒音にあらず」 都の環境条例改正へ [10/9] ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412944392/


「子供の声は騒音である」と条例にはっきり書かせ、規制対象にさせましょう。
※東京以外の地域でもやり方は同じです

●行政へ質問や意見を送る  今ある条例に則って対応するのは、行政です

東京都 ご意見募集
ttp://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

東京都環境局 提言・要望等
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/inquiry/index.html 

都民の声課
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/sodan/


●立法へ要望する  条例をつくるのは、立法府である都議会です

東京都議会 ご意見・ご要望フォーム
ttps://www.gikai.metro.tokyo.jp/FormMail/demand/FormMail.html

東京都議会議員名簿 (各選挙区別名簿 各議員のサイトのURL表示あり)
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/

219 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/31(金) 22:01:43.00 ID:g81moVue
>>1

【東京】子どもの声=騒音? トラブル増え、都条例改正へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414624098/

220 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/11/01(土) 22:40:53.29 ID:amR2PrhG
>>1

子どもの声=騒音? トラブル増え、都条例改正へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414624098/

>今年三月には都議が「子どもの声を工場騒音と同列に扱うのはおかしい」と都に指摘。
(中略)
>声の規制が子どもの健全な発達を妨げる恐れもあり、
>都は規制の対象外とするか規制基準を緩和する条例改正を検討することにした。
>早ければ来年二月の都議会に条例改正案を出し、来年度から施行する。

「子供の声は騒音扱いすべきでない」と指摘したのは、 秋田一郎 都議会議員 
秋田一郎 議員発言内容 2014.03.12 平成26年予算特別委員会(第2号) 
http://asp.db-search.com/tokyo/dsweb.cgi/document!1!guest01!!3402!1!1!225,-1,225!12954!566388!225,-1,225!12954!566388!228,227,226!108!217!630514!7!4?Template=DocPage&DocumentSelect=All#LinkNo78


子供声の騒音トラブルは、東京に限らず、どこでも起こりうる問題です。
「首都の東京では、子供の声が騒音規制から外されたので」という言い訳をされるようになったら、たまりません。
他の地方の人も、どんどん意見を寄せて、この議員の提案を絶対に流す必要があります。

馬鹿親を増長を抑止することが出来れば、
長時間の井戸端会議、道路で子供を遊ばせる行為、深夜まで子供を騒がせる生活音を防ぐ事などにもつながります。


「子供の声は騒音扱いすべきでない」と発言した 秋田一郎 都議会議員のサイト 意見・要望のページ
ttp://www.akita160.jp/contact.html
東京都議会 ご意見・ご要望フォーム
ttps://www.gikai.metro.tokyo.jp/FormMail/demand/FormMail.html

221 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/11/02(日) 13:39:43.31 ID:5ORmgRDb
子持ちが憎くて仕方ないんだろ

目障りだから普通の人はなんとも思わない事も余計に気になる

かといって直接言えるわけでもなし
身内に言っても相手にされないし嫌われる事はわかっている

だから匿名掲示板を活用して文句言うしかない

222 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/11/04(火) 11:02:21.42 ID:Ft4w272u
ベビーカーも自動車もろくにない時代の方が出生率が高かった件

223 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/11/13(木) 18:58:12.83 ID:rkoeb64p
>>221
2chってそういうとこだよ?
初心者かい?

224 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/11/14(金) 00:50:01.15 ID:lwHzjYKW
昨日の夕方中目黒駅のエレベーターでベビーカーをわざとぶつけてきた高齢出産ばばぁ
今度会ったら覚えておけよベビーカー蹴っ飛ばしてやるからな

225 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/11/15(土) 12:18:26.78 ID:0xW2e8qk
今臨月。7ヵ月くらいの時にエレベーター待ちしていたら、後ろから来たベビ抱き男性がベビーカーごと割り込もうとしてきた。
マタニティマークを背中の位置になるように着けてるんだけどね。
ぶつけられそうで怖かったから、咄嗟にベビーカー側の足で車輪抑えちゃった。

226 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/11/20(木) 05:00:32.83 ID:8FD5oU7B
きも

227 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/12/05(金) 21:55:48.35 ID:dVwSKV4P
ベビーカーをたためとは言わないけど
同じ車両の同じドアからママ友同士で乗らないで欲しい
それが迷惑って事がどうしてわかんないかな〜

228 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/12/06(土) 10:58:41.61 ID:M6EOUE60
痴漢の冤罪率が恐ろしく高いことがこれだけ周知されてるんだから
見知らぬ子連れのサポートなんてできれば避けたいと思うのは仕方ないと思う。

私自身は女性だけど、手伝おうと声をかけた時に
自分の子を連れてる時と私だけの時では反応が違うんだよね。
警戒心というか。
お互い見知らぬ他人にはできるだけ関わらないという空気があるから
公共の場所で肩身が狭くなるんじゃないかな。

229 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/12/15(月) 11:48:19.96 ID:6QVQguSL
混雑した電車に子供を連れてくる事自体が迷惑。
昨日、2〜3歳?の子供連れの父親が、電車にのってきた。
ベビーカーなどは無いが、寝てしまったらしく、
素でだっこしていた。
片手でだっこする力がないらしく、吊革につかまらないから、
電車が揺れるたびに、ふらつきぶつかってきて迷惑だった。
休日の夕方は混むとわかっているのだから、
時間をずらして空いている時に乗るべき。

230 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/12/15(月) 12:46:06.02 ID://Ygtlty
あなたはその場所から移動する自由がある。

231 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/12/23(火) 21:58:22.91 ID:TkYJzCUp
>>1

子どもの声、騒音から除外 東京都、条例見直し案
2014/12/22 17:46【共同通信】

東京都は22日、騒音防止を定めた環境確保条例の規制対象から、小学校就学前の子どもの声を外す見直し案をまとめた。
周辺住民の生活に支障を及ぼしているかを新たな基準にする。
子どもの声に対する苦情がある一方、保育園では外遊びの時間を制限するケースが増えており、条例見直しで地域での話し合いを促し、問題解決を図る。
見直し案によると、保育園や幼稚園のほか、児童館などの施設や公園での子どもの声を規制対象から外す。
その上で、音の種類や頻度、防音対策、関係者同士による話し合いの内容から周辺住民への影響を判断し、必要があれば施設側に措置を取るよう勧告・命令できるとした。

http://www.47news.jp/smp/CN/201412/CN2014122201001986.html


「子供の声は騒音扱いすべきでない」と発言した 秋田一郎 都議会議員のサイト 意見・要望のページ
ttp://www.akita160.jp/contact.html

東京都議会 ご意見・ご要望フォーム
ttps://www.gikai.metro.tokyo.jp/FormMail/demand/FormMail.html

東京都議会 発言議事録 サーチ 発言者:秋田一郎 で検索 
ttp://asp.db-search.com/tokyo/
秋田一郎 議員発言内容 2014.03.12 平成26年予算特別委員会(第2号) 
http://asp.db-search.com/tokyo/dsweb.cgi/document!1!guest01!!3402!1!1!225,-1,225!12954!566388!225,-1,225!12954!566388!228,227,226!108!217!630514!7!4?Template=DocPage&DocumentSelect=All#LinkNo78

232 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/01/02(金) 12:57:15.88 ID:QrbID0xX
>>230
「その場所から移動してはならない」と耳元で囁く声が聞こえるんだよ…

まぁ、.>>229みたいな人は、電車に乗る前に、精神科を受診して、妄想性精神疾患の治療薬を処方されるべきだと思うけどね。

233 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/01/03(土) 09:27:26.49 ID:eHwAe0P0
「電車内でのベビーカー、畳まず使用OK」 国交省などが指針出したが、今も苦情は無くならず
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420242513/

234 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/01/03(土) 18:42:19.54 ID:eHwAe0P0
協議会のとりまとめ文書 ベビーカー折り畳みに関する論点
ttp://uproda.2ch-library.com/851007WPf/lib851007.jpg
チラシ
ttp://uproda.2ch-library.com/851008ci0/lib851008.jpg

235 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/01/06(火) 20:07:41.16 ID:BRBNOQ38
協議会が言ってることは、
周りの人に対しては、「畳まないで電車に乗ってOK指針にしますので周囲の人は畳め畳め言わないでね」、
ベビーカー使う人に対しては「畳まないで乗ってOKだけど、周囲の人への接触などに気をつけてね」、これ
以上でも以下でもない常識的な決着(論戦の終止符)だ。

苦情はあって当たり前、ゼロになる社会の方がむしろ不健全、J-CASTニュースだって「苦情がなくならない」
とタイトルにしてはいるが苦情が尤もだとの記事内容ではない。

236 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/01/07(水) 01:39:13.36 ID:p/NPgCeA
>>229
周りの人間で、席を譲ってあげる優しさもなかったのかな?

237 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/01/11(日) 11:28:35.03 ID:MCG6XR9q
子どもの声、騒音から除外 東京都、条例見直し案 2014/12/22 17:46【共同通信】
http://www.47news.jp/smp/CN/201412/CN2014122201001986.html

条例改正案の意見募集は。2日後の火曜まで
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/12/22ocm200.htm

238 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/01/27(火) 09:58:54.64 ID:Qkfq/DZR
【政治】子どもの声は騒音ですか? 絶えぬトラブル、条例改正も2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422317856/

ニュース速報+板にて

239 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/01/27(火) 13:33:30.37 ID:5GfIm9ou
【政治】子どもの声は騒音ですか? 絶えぬトラブル、条例改正も3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422327116/

ニュース速報+板にて
http://daily.2ch.net/newsplus/

240 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/01/27(火) 16:37:44.18 ID:b4pOlrG5
【政治】子どもの声は騒音ですか? 絶えぬトラブル、条例改正も4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422343207/

ニュース速報+板にて
http://daily.2ch.net/newsplus/

多分、5以降も続きます

241 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/01/30(金) 16:48:31.46 ID:H8eeoNga
おらおら電動ベビーカー様のお通りだぞどけどけ童貞ども

242 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/06(金) 15:10:22.07 ID:DZlSk10h
子どもの声は迷惑か
http://www.asahi.com/msta/iken/14.html
ご意見募集してますよ

243 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/10(火) 17:27:32.69 ID:iwXGQsoU
小中学生らが施設破壊、居座り、暴言などの迷惑行為…「我慢は限界」自治会が嘆願書 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423547884/

ニュース速報+板にて
http://daily.2ch.net/newsplus/

多分、2以降行きます



子どもの声や音は迷惑か
http://www.asahi.com/msta/iken/14.html
ご意見募集してますよ

244 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/12(木) 22:00:43.45 ID:uOC4w1z3
鉄道会社がベビーカー(車椅子含む)優先車両を設ければいいだけの

245 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/13(金) 06:58:58.08 ID:/Ecp9tfR
使ってみると分かるけど、ホーム内での移動もなかなか難儀なんだよ。

246 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/19(木) 22:31:40.62 ID:+h5HL8cN
子どもの声は「騒音」だと思いますか? Jタウンネット
http://j-town.net/tokyo/research/votes/200788.html


投票できます
現在:騒音だ 31 騒音でない 64

247 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/20(金) 13:31:04.31 ID:aW7JwWks
>>1
●東京都、現在騒音の規制対象となっている「子どもの声」除外へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424324205/
ニュース速報+板にて  2も以降スレが立ちます
http://daily.2ch.net/newsplus/

●この問題の発端、「子供の声は騒音扱いすべきでない」と指摘したのは、 秋田一郎 都議会議員 新宿区
 2014.03.12 平成26年予算特別委員会(第2号) 
 >そこで私は、あえて、改めて知事や皆さんに伺います。子供の声というのは騒音なのでしょうか。誰もそうとは思わないと思います。
 >そもそも、子供の声、元気な子供の声というのは、私に限らず、皆さんにとっても、町の活気のシンボルだと思います。
 ttp://asp.db-search.com/tokyo/dsweb.cgi/document!1!guest01!!3402!1!1!225,-1,225!12954!566388!225,-1,225!12954!566388!228,227,226!108!217!630514!7!4?Template=DocPage&DocumentSelect=All#LinkNo78
 秋田一郎 都議会議員のサイト 意見・要望のページ
 ttp://www.akita160.jp/contact.html
 http://multimedia.okwave.jp/image/questions/17/174749/174749.jpg
●おときた駿(東京都議会議員/北区選出)も賛同しています
 >幼稚園や保育所、あるいは公園の近くに住む人が「子どもの声がうるさいっ!」と主張すると、基準値を超えた場合には条例違反として行政指導の対象となってしまっていたわけですね。
 >そんな心の狭い人はいない…と思いたいところですが、
 ttp://blogos.com/article/103281/
 おときた駿 都議会議員のサイト お問い合わせ・都政へのご意見のページ
 ttp://otokitashun.com/contact/
 http://otokitashun.com/wp-content/uploads/logo8.png

●東京都議会 ご意見・ご要望フォーム
ttps://www.gikai.metro.tokyo.jp/FormMail/demand/FormMail.html
●子どもの声は「騒音」だと思いますか?  Jタウンネット  投票できます
ttp://j-town.net/tokyo/research/votes/200788.html
●子どもの声や音は迷惑か  朝日新聞デジタル  コメントが投稿できます
ttp://www.asahi.com/msta/iken/14.html
●子どもの遊び声はうるさい?  NHKクローズアップ現代  意見が投稿できます
ttp://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/201973.html

248 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/25(水) 08:50:04.41 ID:c0bSua7P
迷惑ランキング:駅と電車内…ベビーカーにも厳しい視線
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424769747/

249 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/25(水) 14:10:19.38 ID:FckjZCQG
【正論】 「電車内ベビーカー」問題は子育てへの理解不足が原因、と捉えてる限り解決しない [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1424820564/

250 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/31(火) 01:14:15.84 ID:VtxnYWT/
結局カリスマギャルママとやらは自己都合でダニカーを連れまわしている事を白状したわけだが
ここでダニカー擁護しているのも同じようなもんなんだろうな。
30にもなって思考回路が中学生並みとか、池沼と大差ないじゃん。

251 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/31(火) 01:21:10.28 ID:ES9OfwcG
>>250
おらおら電動ベビーカー様のお通りだぞ、どけどけ童貞ども

252 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/02(木) 08:32:46.67 ID:kWvbTDOT
>>250
薬飲みなさい

253 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/20(月) 09:14:05.96 ID:FnRB31/g
保育園への反対署名、ボール遊び禁止の公園…小さな子どもという存在にアレルギー反応を起こす日本の大人たち ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429432547/

ニュース元
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9989962/

254 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 09:59:57.31 ID:Eko90NmH
>252
薬飲み過ぎてラリってるから他人への迷惑に気付けないんだろ

255 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/07(金) 19:47:58.68 ID:hLaUKtwK
本スレage

256 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/08(土) 09:06:03.13 ID:lT/HEn2q
電車内という空間(特にラッシュ時)も一種のコミュニティなんだよな。
明示的なルールが提示されているが、それより遥かに多くの
暗黙的なルールやマナーで成り立っている。

そんな所へ、現状を知らないバカ官僚や上層部が決めたルールで
乗車可能になったのか知らないが、現状のルールを全て踏みにじった
横柄な外部からの侵入者があれば批判されるのは当然の流れだ。

しかも一部のボスママ()が決めたような独善的なルールではなく
長い間を掛けて作られた合理的なルールやマナーで占められたコミュに
ダニカーのような一般常識や社会的常識の欠片も理解できないような
異物が入り込んでくれば尚更。

ホント、以前のような暗黙的に持ち込み禁止に戻してほしい。

子供を成人させて納税などの義務が果たせるようになって初めて
胸を張れるのに、子供を産んだだけででかい顔できちゃうような
恥知らずに常識を求めるのは間違っているんだろうけどさ。

本スレの連中は鬱陶しいスレが減ってせいせいしてるのかな。

257 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/08(土) 09:24:57.10 ID:rRz1AMB8
夏休みだな

258 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 08:51:56.15 ID:T0AO0Y5r
「混雑して他のお客さんに迷惑だから畳ましょうよ。ベビーカーは私が持ってあげますよ」
と言い続ける

259 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/15(土) 15:38:44.96 ID:T6DwdfU1
【社会】「日本社会は子育てに不寛容」母親の半数近く 子育て中の母親調査

 子供連れで外出中、困ったことがあっても1人で我慢−。
教育玩具輸入販売のボーネルンド社(東京)による意識調査に対し、子育て中の母親の約80%がこう答えた。
調査は、最初の子供が幼稚園や保育所に通う母親を対象にインターネットで実施し、412人から回答を得た。

 91%が、子連れで外出した際に不安や不便を感じたり困ったりしたことがあると回答。
そうしたときの対処方法を複数回答で聞いたところ、「我慢し1人で解決しようとする」が83%、
「友人や家族と一緒に行動する」が62%で多数派だった。ほかは「携帯電話などで家族や友人に助けを求める」(22%)▽「駅員や
店員など働いている人に助けを求める」(20%)▽「周囲や一般の人に協力を求める」(19%)−など。

 自分の周囲や日本社会が子育てに寛容かどうかを尋ねると「とても寛容」
「やや寛容」と答えた人は計14%にとどまり、「あまり寛容でない」「全く寛容でない」が計47%に上った。

http://www.sankei.com/life/news/150814/lif1508140017-n1.html

260 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/15(土) 17:40:13.73 ID:y9y5wtyf
むしろ子供に甘いような気がするんだが

261 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/16(日) 00:59:10.42 ID:wWEVhR4X
餓鬼

262 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/13(日) 23:57:44.39 ID:TLdZqmth
今日の昼頃、2歳の娘とベビーカーで電車乗った。隣には40代くらいの汚いおっさん。しばらくすると娘が手をジタバタし始めて、おっさんの足に当たったんだよ。すると、おっさんは、すかさず『チッ』って舌打ちだよ。

いつもなら『すみません』とか言ってやるんだが、なんで俺がこんな汚いおっさんに謝らなきゃいけないんだと思い、舌打ち仕返して睨んでやったわ。そしたらおっさん、目があった瞬間に目をそらしてソワソワしてんの。

それからも何回も舌打ちしてやって、電車降りる際には思いっきり、おっさんの前の床を『バンッ』って踏んだら、おっさんビクッてなってメッチャ笑ったわ。育児中のパパはこれくらいして良いと思うわ。

263 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/14(月) 19:36:54.39 ID:L228ywX3
育men気取った父親程邪魔なのはない混雑した電車のドア中程、四方の角は開いているのにど真ん中に陣取っているし四隅へ寄ろうと言う考えはないのか?

264 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/14(月) 21:22:46.92 ID:bIeC8uvG
四隅はすでに誰かが陣取ってマイワールド築いてる件。

265 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/28(月) 11:57:02.79 ID:4DEAi/hR
昨日東京ビッグサイトで行われた旅行のイベントに行ってきたんだけど、何度もベビーカーにぶつかられそうになったが、謝られたことはなかった。

あんな大きくて、人がたくさんいてザワザワしてる会場だから、気がついたらベビーカーと接触寸前ってことが何度もあった。

頭にきたからアンケートでベビーカー入場は規制しろって書いてきたわー。当然でしょ。自己都合で子供連れて遊びに来てるんだから抱っこかおんぶでまわるべき。

更に腹が立ったのは、接触寸前になったベビーカーで赤ん坊が乗ってたケースは一回だけで、殆ど歩けそうな幼児が乗っていたか、荷台代わりになってたかってケースばっかw しかも一回だけ見かけた赤ん坊も、水疱瘡の跡?みたいなのが生々しい子だった。

266 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/28(月) 15:29:40.97 ID:8BGJCmGM
このスレの存在が不思議だわ。だって電車でベビーカーを畳まないでいいって派のスレでも「混雑時は避けよう」「混雑時に乗らなければならないのはレアケースだから畳む」って意見でまとまってない?
混雑時じゃなくても畳めっていうなら別だけど。

267 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 00:50:15.33 ID:4uD5GfJ8
>>265
子供が大人しくずっとベビーカー乗ってると思ったら大間違い

268 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 02:13:16.37 ID:kW9VCXC3
>>267
いや、論点はそこじゃなくてw

なんで大人向け大規模イベントなんぞにベビーカーで幼児を連れ込んでくるのか?ってこと。それこそ大人しくずっとベビーカーに乗ってるわけじゃないんだから。

269 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 08:08:29.34 ID:4uD5GfJ8
>>268
子連れは旅行行っちゃいけないってこと?
企業としては子連れこそ旅行ターゲットだと思うけど
単身者向けのイベントなの?

270 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 09:42:09.05 ID:+NJnfejd
ID:kW9VCXC3の本音は、「俺の目障りになるようなところでベビーカーに乗るな」ってだけ。
そういう自分勝手な考えでしかない。

271 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 10:32:02.99 ID:kW9VCXC3
>>269
どういうイベント内容かはググってちょうだいな

あと>>270みたいなキチガイ無職に仲間意識もたれてるみたいだよ

http://hissi.org/read.php/baby/20151004/K05KbmZlamQ.html

272 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 11:00:28.49 ID:+NJnfejd
ベビーカーを邪魔だなどというくせに、ベビーカーよりさらにでかい図体の車を乗り回すことは無条件でよき事とする。
渋滞とかそんなのお構いなし。「俺の目障りになるようなところでベビーカー使うな」ってだけ。
本当に子供のこととか迷惑とか考えているわけじゃない。俺にとって目ざわりかどうかがすべて。
これがID:kW9VCXC3。
だから、末期がんの患者は全員ベッドから立ち上がれないはずだとか平気でほざく。
全部自分の感情がすべてなんだな。

273 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 13:24:07.05 ID:YizSm6d+
自動車はイベント会場にやってきたり電車内に乗り込んで来ないからなあw
同じ条件で比較できないものを無理矢理論ずる詭弁乙www

274 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 13:30:36.37 ID:5nnKmFeL
>>273
つ 輪行

275 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 13:33:33.60 ID:+NJnfejd
道路混雑はどうしたのかなw渋滞すればバスだって動かないし救急車すら立ち往生だw
それでもベビーカーで電車に乗るのは迷惑だがクルマで移動するのはいいんだって言えるかなw?
なにIDコロコロ変えて自演してるのw?必死だねw
ああ、公共交通ひとつまともにないど田舎ではクルマよりも熊の数のほうが多いから気にしなくていいのかw
そんなど田舎から一生懸命運転してきたのに自分の思い通りにイベントを楽しめなくて残念だったねw
でも、都会は人がたくさんいるから他の人にも結構譲らなくちゃいけないんだよw
ど田舎の人にはわからないだろうけどw

276 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 13:42:36.77 ID:YizSm6d+
空中に向かって呟いてる人がいるよw
かわいそうに、きっと頭がおかしいんだねwww

277 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 14:40:33.19 ID:kW9VCXC3
>>272
>だから、末期がんの患者は全員ベッドから立ち上がれないはずだとか平気でほざく。

これについてはお前が「最後の思い出に花火大会に行く」なんて言うから、最期がどんなもんか語っただけだわ。

>>276
>>272は昨日育児板のベビーカー死ねってスレで完全論破されて発狂してるんだよw
だから生暖かい目で見てやってw

278 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 16:08:19.17 ID:ltxJSfGP
川島なお美さんは末期がんで亡くなる1週間前くらい
まで舞台に立ってたぞ。

279 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 17:05:55.28 ID:d2B8+/7a
>>276-277
自動車はイベント会場にやってきたり電車内に乗り込んで来ないから迷惑じゃないなんてほざいていたから、どこが迷惑かしっかり説明してやったのに聞こえないふりかw
ああかわいそうに、車がステータスの人間は自分の車を否定されたら必死で自己防衛しないといけないからなw

> 「最後の思い出に花火大会に行く」なんて言うから、最期がどんなもんか語っただけ
だから、それが末期がんの患者は全員ベッドから立ち上がれないはずだとか平気でほざく等と言っているのだよw
末期がんの患者を実際に見たことがないのはよくわかるよw

280 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 18:08:21.29 ID:zE5wbeAJ
>>279
結局詭弁を繰り返すだけかw
ホンモノの基地外だなwww

車が及ぼす迷惑
ベビーカーが及ぼす迷惑

全く質が異なるものを比較できないからw

自動車がイベント会場に乗り込んで来て迷惑かけた事例や、
ベビーカーが救急車の通行を妨げた事例なんかないからw

車の迷惑とベビーカーの迷惑は、各論で語られるべき問題だからwww

281 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 18:09:59.25 ID:kW9VCXC3
>>278
だから医者が有り得ない奇跡的なことって言ってたよ

282 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 18:11:54.25 ID:kW9VCXC3
>>279
>車がステータスの人間

車がステータス()とか思ってるとかどんだけひがんでんのwww

283 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 18:17:14.25 ID:d2B8+/7a
>>280
比較して、後者は迷惑じゃないと言ってるのはお前だろ。何を言ってるんだ?

284 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 18:18:39.05 ID:d2B8+/7a
>>281
どこの医者だよw
http://homecare-sapporo.com/seminar/%E7%AC%AC12%E5%9B%9E%E3%80%80%E7%B5%82%E6%9C%AB%E6%9C%9F%E6%82%A3%E8%80%85%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E7%8A%B6%E6%85%8Badl/
によれば、「終末期がん患者さんは意外と亡くなる数日前まである程度ご自分のことができたり、食べることもできたり、コミュニケーションもとれている」そうだw

285 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 19:21:37.27 ID:zE5wbeAJ
国土交通省ホットラインステーションに寄せられた意見
http://www.mlit.go.jp/common/001014272.pdf

286 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 19:41:56.97 ID:Mwkp+UQJ
優先席に座ってて、弱者に席を譲らない奴は即射殺するルールにしよう。
そうしたら、ベビーカーは畳めるぞ。

287 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 19:45:01.99 ID:Mwkp+UQJ
>>285
> Aさんがベビーカーを畳まずに混雑した電車に乗車し、乗客Bさんの隣にベビーカーを置いた
> 場合、Bさんが他の乗客の揺れに耐えられず、ベビーカーの乳幼児のうえに尻もちなどをつく可
> 能性があります
その車両に乗ってる乗客を全員射殺すれば解決。
どうせベビーカーにスペースを空けようとしない人間など、犯罪者予備軍なのだから先に射殺しておいたほうがいい。

288 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 20:22:38.65 ID:kW9VCXC3
>>284
昨日だか一昨日だかのYahoo!あたりで見たわ。川島なお美 舞台 腹水 奇跡的 医者 この辺の単語適当に組み合わせてググれ。

お前もうベビーカーについてネタ切れでつまらんから今は喫煙者叩きにシフトしてるのでいちいちURLまで貼らんw

>自分のことができたり、食べることもできたり、コミュニケーションもとれている」そうだw

身の回りのことやただの会話と舞台なんて使う体力が桁違いだわアホwww しかもそんなことを言うのにいちいちURLまで貼ってるとかどんだけ自分に自身がないんだよwww

これが無職車なしクオリティwwwww

289 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 20:58:32.53 ID:kW9VCXC3
ていうか昨日書き忘れたけど、舞台に限らず、ライブ行ったり花火大会に行ったりなんてのも身の回りのことやただの会話なんぞに比べてずっと体力消費激しいわなwww

290 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 21:02:45.23 ID:Mwkp+UQJ
>>288
ググったが見つからなかったぞ。どこに書いてあったんだよ。
URL張れよ。なければお前のウソだとみなす。
それと、お前の言う末期がんって死亡1週間前限定なのか?
あと二ヶ月の命ですと宣告されてるのは末期がんでないのか?

> URLまで貼ってるとか
お前が因縁をつけてこないように、明確な証拠を示しただけだ。
車なしをそこまであざけるのはさすが田舎者クオリティだな。

291 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 22:57:54.80 ID:rONVUGGM
>>290
普通にググってすぐに見つかったんですが・・・?

川島さん 最後の舞台の時には腹水5リットルも…担当医「奇跡」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151003-00000004-spnannex-ent

川島なお美さん 腹水5リットル 医師から「奇跡」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151002-00000078-nksports-ent

まあ息を吐くように嘘をつくお国の方でいらっしゃるんでしょうねえ・・・

292 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 23:03:29.48 ID:xGWlFTjG
>>291
ああそうか?お前の言ったキーワードをきちんと検索したが見つからなかったぞ?
最初からURLを示せばよかっただけではないか。

293 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 01:35:13.85 ID:VGC7TEWq
>>292
>>291のURLは<川島なお美><腹水><奇跡>だけでも十分見つかるように
なってるな?無駄な抵抗乙。嘘も百回つけば真実になる国の出身者なんだなお前は。

>それと、お前の言う末期がんって死亡1週間前限定なのか?
あと二ヶ月の命ですと宣告されてるのは末期がんでないのか?

田中好子の肉声→亡くなる約1か月前

父親の病室からの花火→亡くなる3週間前

川島なおみが電話に出られない→亡くなる数日前

の話だったけど。だから1か月を基準に話ましたが。てか父が日常生活に
支障をきたすようになるまで、遺族としてはぎりぎりのぎりぎりまで末期がん
だなんて思わないようにするんだよ!本人ももちろんそうだけど!!貴様ガン患者
あまりにも愚弄しすぎだ!!!!! 余命2か月って言われたから棺桶に一歩足突っ込んでるとか
何様のつもりなんだ!!!!!!!!!! 川島なおみだってあんな状態で
年末までライブだの舞台だのの予定入れてただろ!!!!!!!!!!それが
なんでか貴様にわかるのか!!!!!!!!!! 彼女がなんであそこまで、
医者が奇跡と驚嘆するほどまで根つめてたかわかるのか!!!!!!!!!!
わかるわけないよな??<舞台>を<日常生活>なんて舐め切ったことを平然と
ぬかすぐらいだからな!!!!!!!!!!

人間は本当にぎりぎりまで生きようとするし、ぎりぎりまで自分が生還する可能性を
信じてる。だから自分は重病だ死ぬんだなんてぎりぎりまで思わない、そうだな、それこそ川島なおみの
ように電話に出られなくなるレベルになるまで生きようと生きようともがくんだよ!!!!!!!!!!
そのためには<末期がん>なんてことは極力忘れようと忘れようとするんだよ!!!!!!!!!!
そんな患者自身や家族の気持ち考えたことあるのか!!!!!!!!!!よくも
そんな軽々しい気持ちで「最後の思い出」とかぬかせたな!!!!!!!!!!

294 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 01:36:23.95 ID:VGC7TEWq
あんな言葉はなんの関係もない第3者視点での言葉だわ。そりゃあ現実的には
万が一のことを考えて、お墓の問題とかも考えなきゃならなくはなってくるので、
それと並行して、口先では「最後の思い出」とか言うこともあるかもしれない。

でも本心では、お墓あせって用意しなくてもよかったと思えるようになりたい!
いーやきっとまたどこどこに行ける!とか患者も家族も本当にぎりぎりまで
前向きに生きようとするんだよ!!!!!!!!!!

なんかガン患者とその家族をあまりにも愚弄しきった発言に怒りが止まらなくて
文章がまとまらないが、

>それと、お前の言う末期がんって死亡1週間前限定なのか?
あと二ヶ月の命ですと宣告されてるのは末期がんでないのか?

元ガン患者の遺族視点でいえばその通りだ。お前みたいな赤の他人が何を言おうとも。

ただしこの件で一言でも反論したら貴様なんかブチ殺してやるわ!!!!!!!!!!

295 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 06:46:18.45 ID:9RjpPr/+
マナーを理解していない人が多いね。
電車やバスでベビーカーが触れたら
もう混んでる証拠なんだけどね。

296 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 07:50:15.62 ID:RaIyEXP/
>>293
Googleは検索履歴とかから検索結果を最適化しているから、
人によって上の方に出たり出なかったりするんだよ。

297 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 09:02:39.24 ID:e+C4RIXP
首も座ってない赤ちゃんを抱っこして混雑した車内で急ブレーキで人が倒れ込んできたら
縁のあるベビーカーに倒れられるより赤ちゃんが死ぬ可能性高くないの?

298 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 09:52:33.55 ID:8DS7YqF7
>>293
> 人間は本当にぎりぎりまで生きようとするし、ぎりぎりまで自分が生還する可能性を
> 信じてる。だから自分は重病だ死ぬんだなんてぎりぎりまで思わない、そうだな、それこそ川島なおみの
> ように電話に出られなくなるレベルになるまで生きようと生きようともがくんだよ!!!!!!!!!!
そんな人間に、病室から一歩も出るな、電車に乗るな、遊びに行くなと言ったのはお前な。

私だってがんで亡くなる家族を看取ったことがあるが、最後の最後まで今できることをたくさんしようとしていたぞ。
もちろんそのために電車に乗って花火大会にも行ったし、おいしいものを食べにも行った。
それをお前は全否定してやがるんだから、がん患者を愚弄しているにもほどがある。
がん患者を愚弄しているのはお前だ。ふざけるなよ。

299 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 10:13:44.48 ID:iCzJByNF
>>298
>そんな人間に、病室から一歩も出るな、電車に乗るな、遊びに行くなと言ったのはお前な

どこで言ったか証拠を出せ

300 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 10:16:42.95 ID:iCzJByNF
>>298
それから花火大会と言っても都会と田舎じゃ全然違う。九州の祖父母のところに行った時や、山梨の友人宅に行った時に花火大会にも行ったことあるが、隙間たっぷり余裕の空間で歩けたし見られたぞ。そうまさに日常生活レベルで殆ど疲れずに

301 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 10:18:31.72 ID:iCzJByNF
>>296
>昨日だか一昨日だかのYahoo!あたりで見たわ。

こう言われたらまずYahoo!でぐぐらない?

302 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 10:25:39.35 ID:8DS7YqF7
>>299
「そして野球場やらライブ(野外含む)やらデパートのバーゲン会場やら大規模イベントやらでベビーカーを乗り回す非常識な親が多いしねww 怪我人病人はまずこんなとここないぞ。」
等と言っていたなあ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372695196/392
そんなのを当たり前だと思って、ベビーカーで大規模イベント等に出てくるななどとする意見をまとめてる時点で、
病室から一歩も出るな、電車に乗るな、遊びに行くなと言ってるも同じだわな。

>>300
それがどうした?都市部の話だ。

>>301
Yahoo!でググるってのは、日本語としておかしい。
ググるってのは、Googleで検索するって意味だからな。

303 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 11:37:26.20 ID:VGC7TEWq
>>302
そう読むのはお前だけだわな。 てか別のスレで、抱っこ信者は抱っこした
赤ん坊にけられても文句言うなよ?って書き込みがあったが、当たり前だと
レスしたわ。赤ん坊の足とベビーカーの車じゃこちらが受けるダメージが全然
違う。

反ベビーカーの人間は、乳幼児を嫌がっているわけじゃないんだよ。ベビーカーを
嫌がっているわけ。そんなに花火大会だバーゲン会場だ行きたきゃいけばいい。
そんなとこに行く元気があるのなら抱っこしていけばいい。<自分の欲だけ>で
いくんだから、重いだのしんどいだの言う資格はない。言うなら行く資格はないって
だけの単純な話

>Yahoo!でググるってのは、日本語としておかしい。
ググるってのは、Googleで検索するって意味だからな。

ググる 【 googling 】の意味を下から抜粋

「Googleで」という意味合いが薄れ、より一般的な「Web検索する」という意味での用例も広まっており、
例えば、「bingでググる」といった表現も見受けられるようになっている。

http://e-words.jp/w/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%82%8B.html

304 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 12:06:59.38 ID:8DS7YqF7
>>303
ほらまた出た抱っこw
そんなことができれば苦労はしないんだよ。それが難しいからベビーカーってものがあるんだよ。
昔はそんなものなかったとか言うなら、それこそ昔は電車なんてなかったんだから歩けってことにもなるわけで。

> <自分の欲だけ>で
> いくんだから、重いだのしんどいだの言う資格はない。言うなら行く資格はないって
> だけの単純な話
に至っては意味不明。何で自分の欲で便利にベビーカーで鉄道を利用することが否定されるんだか。
どんな人でも拒まないのが「公共」の場というのだよ。
公共の場は健康な成人の占有物じゃないんだよ。

305 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 12:28:53.75 ID:wiKEFl1U
>>304
>どんな人でも拒まないのが「公共」の場というのだよ。
>公共の場は健康な成人の占有物じゃないんだよ。

例え公共の場だろうと、迷惑を掛ける人は拒まれる。

306 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 12:34:36.38 ID:VGC7TEWq
>>304
>昔はそんなものなかったとか言うなら、それこそ昔は電車なんてなかったんだから歩けってことにもなるわけで。

1980年代〜1990年代は電車があり、ほとんどの人間が抱っこで対応できてた件

><自分の欲だけ>で
> いくんだから、重いだのしんどいだの言う資格はない。言うなら行く資格はないって
> だけの単純な話
に至っては意味不明。

自分の欲だけで車内飲食してる奴もお前は許容できんのか?

307 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 12:38:08.67 ID:8DS7YqF7
>>306
車内飲食とベビーカー利用はわけが違うがな
車内飲食と松葉杖ほどには違うよ。

> 1980年代〜1990年代
何でその年代特定なのか不思議だね。
それこそ江戸時代にまでさかのぼろうよ。便利なものをとにかく否定したいんだろうからさ。
そもそもほとんどの人間が抱っこで対応できてたなんて根拠はなんかあるかい?よっぽどのことがない限り外出してなかっただけじゃないの?

> 例え公共の場だろうと、迷惑を掛ける人は拒まれる
そうだな。健康な成人以外は自分の欲のために電車に乗るならしんどい思いをしろなんて言っている奴は、断固として排除すべきだな。

308 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 12:44:13.35 ID:VGC7TEWq
>>307
>> 1980年代〜1990年代
何でその年代特定なのか不思議だね。

そりゃあその年代以前はこっちは生きてないからなw お前はどうかしらんが。

>そもそもほとんどの人間が抱っこで対応できてたなんて根拠はなんかあるかい?よっぽどのことがない限り外出してなかっただけじゃないの?

それも一理あるぞ?自分で自爆しててクソワロタwwwwwwwwww そもそも本来母親ってのは、
自分よりわが子が大事なので、なんでもわが子優先に考えて、自分の欲で
乳幼児を連れまわすようなことはしなかった。それでもやむを得ない状況で外出する
母親も当然いた。病院とか買い物とか。そんなときですら抱っこ対応していたものだ。

309 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 12:50:54.14 ID:VGC7TEWq
>車内飲食とベビーカー利用はわけが違うがな
車内飲食と松葉杖ほどには違うよ。

松葉づえ:けが人が歩くために補助として必要不可欠なもの

ベビーカー:今の親にとっては子供や荷物をそこに載せることで自分が楽をするもの
      今時でも親によってはそれを使わずに対応している人もいるわけで、
      必要不可欠なものではない

昨日も見たぞ?東京駅で。2歳ぐらいの男の子を父親がおんぶしたり肩車したりして、
母親が荷物をもっているという夫婦が。夫婦ともにベビーカーも抱っこひもも
もってなかったぞ?

まあ以前、良識的な親子連れなんて年に1〜2回しか見ないと書いてしまったが、
注意して観察すると意外といることも分かった。その件については完全に私に非があるから
謝りたい。

良識的な親子連れは極力ベビーカーの利用を最小限に抑え、周りの人の邪魔にならないように
配慮するから、そもそもこっちの視界にあまり入ってこないので、こっちの印象に
のこらない。

310 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 12:52:48.49 ID:8+S7X/9M
”自分の欲だけ”で、子供をベビーカーで連れてくから叩かれるんだろ。

自分(親)がどこか(遊び)に行きたい
→子供がいる
→預ける術は無い。かと言って抱っこは(重くて)無理
→よしベビーカーで連れて行こう!

これが単なるキャリーバッグだのリュックだの大荷物なら文句言わない。ああ、邪魔だな!くらいには思うだろうが。
ところが、ベビーカーに乗せられてるのは、乳幼児なんだろ?

・自分の意思で出かけてるワケでもない。
・時々大きな声で泣く(または意味不明な言語を大声で喋る。下手すりゃ歌う)
・荷物と違ってうっかり押したり物を当てたら一大事になる。
・とにかく見てて心配。気を使う。
…etc

ベビーカーが、単なる荷物なら文句言う人も減るかも知れない。
しかし、そうではない。
乳幼児を、親の欲望を優先するために連れ出すから、叩かれる。

311 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 12:59:05.16 ID:8DS7YqF7
>>308
> そりゃあその年代以前はこっちは生きてない
そんなの理由にはならんわな。それが理由になるって言うなら、2000年代生まれの人間は2000年代以降の生活だけを見ればいいってことになるなw
つまり、ベビーカーで電車に乗るのが当たり前ってことだw

312 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 13:07:44.86 ID:8DS7YqF7
>>308
> なんでもわが子優先に考えて、自分の欲で
> 乳幼児を連れまわすようなことはしなかった
そりゃ「わが子」じゃなくて「お前の都合」を優先しろってだけだ。
お前みたいなのが子連れの外出を支援するようになれば、外出を控える必要はないわけだ。
もちろん親と子では子の方が優先だが、子連れの親はお前のママじゃないからな。
子連れの親は子供を優先する、お前は子連れの親を優先する、簡単なことだ。

>>309
そりゃ文明なんて楽をするために発達していくものだろ。
それを否定するなら、電車などもっと否定されるわ。

> 昨日も見たぞ?東京駅で。2歳ぐらいの男の子を父親がおんぶしたり肩車したりして
だったらお前は30kmくらいを自転車で移動する人間がいると言ったら、自転車で移動するんだよな?
山手線の内側なんて地下鉄使わずに自転車で移動する人間はいくらでもいるからな、山手線の内側はお前は自転車で移動しろよ。

> 良識的な親子連れ
お前にとっての良識だろ。子連れの親はお前のママじゃない。

313 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 13:07:54.84 ID:e+C4RIXP
昔は2世代3世代いて交代におんぶしてただろ
今は母親のみ
また昔は家に放置して外出や畑仕事も普通にしてた
今は置いて出ただけで虐待

抱っこは外出中より家の中でしてる時間のほうが長い
腰を痛めてる母親は多い
壊れるまで抱っこしたり、外出できなくてストレス抱えてイライラして子供に対応するよりよほどいい

乳幼児が電車で外出したくないだなんてなんでわかる
電車好きな幼児は多い
抱っこ嫌いな乳幼児だっている

あと抱っこ紐もベビーカーも 連続使用可能時間 があるんだけど

314 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 13:17:05.22 ID:VGC7TEWq
>>312
>もちろん親と子では子の方が優先だが

じゃあなんでライブ会場やらバーゲン会場やら野球場やらに乳幼児を連れていくのかと
いう話になるわなw

>>313
>昔は2世代3世代いて交代におんぶしてただろ
>また昔は家に放置して外出や畑仕事も普通にしてた

そんなのは今の団塊世代が生まれたぐらい大昔の話だわなw

>乳幼児が電車で外出したくないだなんてなんでわかる

乳幼児が激混みの車内やら店内やら会場内で大人たちの足やら鞄やらに囲まれるのを本気で望んでると
思っているのか?

乳幼児がライブ会場やらバーゲン会場やらに行きたいと思うのか???
ビッグサイトで見かけた乳幼児たちもほとんどがベビーカーで寝てるか、退屈そうに
おもちゃをいじくっているかで、誰一人としてイベントを楽しんでいる乳幼児はいなかったぞ

315 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 13:25:42.29 ID:s9HmC4+k
>>313
>あと抱っこ紐もベビーカーも 連続使用可能時間 があるんだけど

確か連続使用時間(メーカー推奨)は、2時間くらいですよね?
ということは、片道1時間程度の移動に限られますよね?

朝から夕方まで出掛けるのは、あり得ませんよね?

316 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 13:50:09.29 ID:VGC7TEWq
>>313
>腰を痛めてる母親は多い

それでなんでバーゲン会場やらライブ会場やらイベント会場やらに行くときだけ
元気になるの?????????????????????????????

2歳の子持ちであるうちの姉も腰を痛めてるけど、彼女曰く、「自分の時間が
できたらとにかくしんどいから寝たい。バーゲンとかイベントとかに行ける人って理解できない」
だそうで

ぜひ私のこの質問に逃げないで答えてほしいねえ

317 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 13:54:35.04 ID:EMa9G50R
ところでこの間、図らずも帰宅がラッシュにぶつかり小4息子と乗ってたんだけど、
急行駅で止まり、ゾロゾロと下車するがまたガヤガヤと乗ってくる。そこにまさかのベビーカー。
その後ろから更に乗客で、かなりしんどい体勢に。
電車が揺れるたびに人波が起きるからヨロヨロになるんだけど目の前のベビーカーに倒れるわけにもいかず、
つかまるところもなくかなり辛かった;
乗ってる子が不安げだからあやしたりしたんだけど、駅に着いたら親は知らん顔で下車。
息子のおろしたての白い運動靴には車輪が乗っかった跡、
ホントこっちが涙目だったよ。

318 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 14:19:46.66 ID:usHA1/Nc
>>316
乳幼児の子育ては、都市部ではとかく閉じ込められてるようなもの。
例えて言うなら、母親は奴隷かと思うような心境に追い詰められる。

空き時間があればまず休みたいのは一番だが、
それと同時に母親自体のストレス発散が重要。
あとベビーカー連れてるなら、完全に自分の時間とは言えない。
だから寝るとか休むとかはできないね。
子供の面倒を見つつ、母親本人も上手くガス抜きしてるわけ。

319 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 14:30:24.41 ID:iCzJByNF
>>318
腰が痛いくせになんでイベント会場やらライブ会場やらに行く時だけ元気になるのかという質問に答えてないよ????

また癌患者ガーとか的外れなこと言い出すの?癌患者は武器を持ってないのでこっちに危害が加わる恐れはないんだよ。だけどベビーカー使いはベビーカーという武器を持っていて、それでこっちに危害が加わる恐れがあるわけ

そ こ が 決 定 的 に 違 う わ け

320 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 14:40:17.63 ID:usHA1/Nc
>>319
デザートは別腹という言葉があるだろう。
別に笑い話ではなく、脳の違う領域を活性化させ、眠っていた活力を
呼び醒まして元気が出るんだよ。

321 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 15:22:26.73 ID:iCzJByNF
>>320
>眠っていた活力を
呼び醒まして元気が出る

ならば当然、重いヨー、しんどいヨーなんて言う泣き言言わず、子供を抱っこやおんぶできるよね???

322 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 15:45:54.74 ID:usHA1/Nc
>>321
外出する元気までで精一杯だよ。
子育ては夜中も含めて一日中の仕事なんだなら、
抜けるところで抜いて体力温存しないとダメ。

323 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 16:29:50.47 ID:HduT25X8
>>314
> なんでライブ会場やらバーゲン会場やら野球場やらに乳幼児を連れていくのか
そういうところに連れて行くなってのは、お前の身勝手な願望に過ぎないからだな。
そんなものに配慮する筋合いはない。子連れの母親はお前のママじゃない。

>>316
そんなのお前の単なる個人的な体験だな。
一億二千万人全員に当てはまるなどとは思わないことだ。

>>317
それくらい我慢して「当たり前」だな。倒れこんだら警察に突き出してやる。
それがいやなら次の電車を待てばいい。

>>319
危害?そんなのお前らが避けられるものを避けないから危害とか言ってるだけだろ
走ってる車の直前を横断してはねられたなどと文句を言うようなもんだ。

324 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 17:30:46.08 ID:iCzJByNF
>>322
まーあ随分自分に都合のいい活力()ですことwww

325 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 18:25:54.60 ID:usHA1/Nc
>>324
都合がよかろうと気のせいだろうと、
それで結果、家事育児その他が捗るならありでしょう。
セルフコントロールの一環だよ。

326 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 18:43:12.37 ID:PQJk+VmK
で、腰痛の話はどこ行ったの?

327 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 18:46:29.44 ID:usHA1/Nc
それは腰痛の人に聞いて。

328 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 18:55:16.89 ID:iCzJByNF
>>325
喫煙者の自己正当化と全く同じ理論だねw 喫煙することによって活力()が湧いて仕事がはかどればありでしょという自分だけの視点で、そのためには他人が受動喫煙で健康被害を受けようがお構いなし。
しかも仕事がはかどってると思ってるのは自分だけで、実際は全然そんな事がない。それが無能ヤニカスクオリティ。

329 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 18:57:41.20 ID:iCzJByNF
>>326
痛いとこ突かれたから逃げてるんだよw

つまり負 け を 認めたということだww

330 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 19:06:12.43 ID:HduT25X8
>>328
喫煙者が迷惑なのはまったくその通りで、それはそれでいいんだが、
その割にはお前は車で移動していることをドヤ顔で言ってなかったか?
そんで、移動手段に車を選ぶことによる迷惑を指摘した人間に対して貧民だ何だとひどい言い様。
お前もたいがい自分勝手な視点だぞ。

331 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 19:13:24.66 ID:PQJk+VmK
>>329
腰痛だけに、痛いとこか

332 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 20:30:04.75 ID:e+C4RIXP
だから抱っこすると腰が痛いんだよ
ベビーカーなら痛くない
腰を完全に壊すにはずっと無理して抱っこすればいい
逆に休み休みなら腰への負担は少なくなる
こんな簡単なこともわからず日中ずっと貼り付いて叩いてたの?暇だね
そんなに家にいるなら電車内のベビーカーなんてあなたの人生に関係ないよね

333 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 20:35:56.00 ID:GhvUzvoD
>>332
>腰が痛いくせになんでイベント会場やらライブ会場やらに行く時だけ元気になるのかという質問に答えてないよ????

回答どうぞw

334 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 20:40:10.87 ID:e+C4RIXP
抱っこすると腰が痛い
してなければ痛くない
重いものを持っている時以外は元気
これそんなに難しかった??

あとバーゲンやライブってどこソースよ?
大体普通の買い物とかでしょ

335 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 20:42:18.00 ID:iCzJByNF
>>330
>車で移動していることをドヤ顔で言ってなかったか?

どや顔()って感じちゃったんだww かわいそうな奴ww

>>331
抱っこする時限定で痛くなる腰ww まあ随分と自分だけに都合のいい腰ですことww

336 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 20:45:17.24 ID:iCzJByNF
>>334
>バーゲンやライブってどこソースよ?

なんだ、デパートのバーゲンですら縁のない階級の人だったんだw

337 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 20:46:27.59 ID:e+C4RIXP
ええっ、重いものを持って腰が痛くなる経験ないの?
荷物持って肩や手がが痛くなるとか
もしかして宇宙人?それかやっぱヒッキー?
重いものを持っている時は大丈夫でも後から痛くなったり筋肉痛が出たりするよね

いくら負荷をかけても大丈夫だなんて人間はそんな都合良くできてないんですよ

338 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 20:48:49.76 ID:e+C4RIXP
>>336
質問に答えてないよw回答どうぞ

339 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 20:51:02.03 ID:iCzJByNF
>>337
むしろ起き上がれないレベルの腰痛を二度経験してる身としては、腰って一度痛めると、治療完了するまでずっと痛いという認識があるので、あなたの言う自己都合に合わせて腰が痛くなったりならなくなったりってのが本当に理解に苦しむ。

340 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 20:54:08.58 ID:iCzJByNF
>>338
バーゲンはデパートで実際に何度も目にしておりますw 行ったことない人にはわからないだろうけどww イベントだってこの前ビッグサイトのツーリズムエキスポでたくさん見た。

ライブだの花火大会だの野球場だのはぐぐって出てきた話。

341 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 20:54:40.17 ID:e+C4RIXP
>>339
起き上がれないレベルの腰痛にならないようにベビーカー使うんです

342 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 20:57:22.16 ID:iCzJByNF
>>337
スポーツ選手だって一度腰を痛めたら、しばらくの期間試合も休んで治療してるよ?

軽度なら我慢して出たりするかもしれないけど、それでも試合の時だけ都合よく腰痛が治まってくれはしないわなw

343 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 20:57:43.51 ID:e+C4RIXP
そうだね、バーゲン行って値段で買うより欲しいものをシーズン先取りして買ったほうがいいからな
最近流行の変化が激しいからシーズン終わりに買っても来シーズン着れないかもしれないしね

そのツーリズムのイベントってキャンピングカーとか出てるやつでしょ?
キャンピングカーで一人で行くの?大多数家族連れだろ

344 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 21:00:35.20 ID:GhvUzvoD
ID:e+C4RIXP がホントの腰痛で苦しんだことがないことだけはよくわかったw
もしかして「筋違え」とか「筋肉痛」レベルの話してるんじゃないのか??

345 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 21:04:37.17 ID:iCzJByNF
>>341
私は割と腰痛もちなので、通勤はできるが腰は痛いというケースだって当然経験してるけど、それでも腰は治療完了するまでずっと痛い。それこそ我慢して試合に出るスポーツ選手みたいなもんだ。

346 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 21:05:41.21 ID:iCzJByNF
>>343
何のイベントと勘違いしてるか知らないけど出てないよんw

347 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 21:05:54.66 ID:usHA1/Nc
ホントの腰痛www

348 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 21:06:57.74 ID:iCzJByNF
>>343
>欲しいものをシーズン先取りして買ったほうがいいからな

デパートのバーゲンすらいけない階級と言われてスルーできなかったみたいだねかわいそうw

349 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 21:09:05.93 ID:HduT25X8
>>342
だから、腰を痛めないようにベビーカーでバーゲンなどに行くんだろ。
なんで腰を痛めるかバーゲンを諦めるかの二択しかないんだよw
そんな二択、お前の都合で押し付けているだけだ。

350 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 21:10:00.40 ID:e+C4RIXP
そうだよ?
肩こりも辛い
そんな中
完全に腰や肩をやっちゃわないように抱っこ紐じゃなくてベビーカー使いたいよねって話

351 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 21:23:10.87 ID:iCzJByNF
>>349
いいなあ、遊びに行く時だけ治ってくれる腰痛って羨ましいww

普段子育て中は腰が痛い。でもバーゲンに行く時だけ活力()が出て痛くなくなる!

そんな腰痛ってあるのか今度お医者さんに聞いてみよっと♪

352 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 21:27:40.65 ID:iCzJByNF
273(2): 10/05(月)11:00 ID:e+C4RIXP(1)AAS
モヤ207
生後一ヶ月の子を長時間連れ出すのはどうよってのはあるにせよ
それが鼠かどうかは関係ないと思うんだよな
混んでるってのは並ぶ時間が長いってくらいで隣の人と触れ合う距離にいるわけじゃないし
それならよほど上の子と一緒に児童館とかのほうが何かに感染する可能性高いと思うんだけど

児童館は子供しか楽しめなくてつまんないからだよねww 案の定2つとも反対意見がついてるけどww

353 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 21:30:29.38 ID:iCzJByNF
つーか、午前9時から午後1時までずっと2chに貼り付いてるID:e+C4RIXPが果たして腰を痛めるほど育児してるかも疑わしいww

354 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 21:34:41.81 ID:e+C4RIXP
可哀想なのはこんな一般的な当たり前の事もまだ理解できないお前だよwww
自分が言ってるみたいに腰痛肩こりについて医者に聞いてくるといいでちゅよ

ライブに幼児はどうかと思うが旅行イベントになら居てもおかしくないだろ
旅行会社や地域のターゲットは独身やDINKSや老人のみなの?
子供向けイベントにも大きなおともだちがいる現代なんだし逆だけダメだなんて心が狭い

一般的なこと言ってるんだから私を攻撃してもしかたないでちゅよー

355 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 21:48:37.41 ID:HduT25X8
>>352
そんなに小さい子連れの親を児童館とスーパーに閉じ込めておきたいのw
それこそ排除の発想だよね。そんな発想を持ってるお前みたいな犯罪者を早く刑務所にぶち込みたいw

356 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 22:31:08.66 ID:GhvUzvoD
>>355
どのような罪状になるんでしょうか??
ちゃんと回答してねwww

357 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 22:34:33.58 ID:HduT25X8
私は30年生きてきて、どんなに混雑している場所でも、子どもの多い場所でも
ベビーカーにぶつかられたことは一度もないんです。

恐らく最近は非常識な子連れが増えたから〜って同意レスがつくと思いますけど、
ベビーカーによく轢かれる人間がいる一方、轢かれない人間がいることもお忘れなく。
何でしょうね、この差は。

ちなみに混雑した場所でよく遭遇するのは、後ろからどんとぶつかっても謝りも
しない人間とバックでぶつかっておいて謝らない人間です。前者は男性、後者は
女性が多いですね。もちろん、子供の有無は関係なくです。

まあ横ばかりでもなんですので、質問にお答えすれば、私は一切そういう怪我を
したことがないので、サンダルでも平気で出かけてます。ただ怖いとまでなるなら、
普通はそういう場所を避けると思うんですけど、そうはならないんですね。

358 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 22:51:07.76 ID:VGC7TEWq
>>354
9時から13時まで2chにはりついてる奴が語る腰痛()育児のしんどさ()

http://hissi.org/

359 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 22:53:16.66 ID:VGC7TEWq
なんかうまくURLはれないから下にコピペ

トップページ > 育児 > 2015年10月05日 > e+C4RIXP

書き込み順位&時間帯一覧


4 位/1575 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 1 3 1 2 0 0 0 0 0 0 9 3 1 0 22

360 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 23:07:22.20 ID:VGC7TEWq
>>352の追記
家に帰ってよく調べたら、2件どころじゃなくもっと批判されていたww

274 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 11:57:48.19 ID:KJWNAfOT
>>273
上の子と一緒に児童館を比較対象にする?
全国から人が来てるネズミと近所からしか来ない児童館、人の多さが違いすぎるよ

275 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 11:59:29.65 ID:upQ4TGax
>>274
でも広さも違いすぎない?

276 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 12:08:14.22 ID:ZQNhBywu
うーんでもディズニーも隣の人と触れ合いまくりじゃないかな…
アトラクション並んでる時もだし、パレード、食事、お土産買う時も
何かあったって病院だって近くにないし、普段の生活圏外というのが不安じゃない?
児童館とか支援センターだってそりゃ連れて行かないに越したことはないけど、
一応子供見てるボランティアや指導員がいるとこ、赤ちゃんスペースや混雑の有無を選んで行けるし

361 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 23:09:08.87 ID:VGC7TEWq
続き

277 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 12:11:26.68 ID:t+Ak+nc9
>>273
鼠だと滞在時間の長さがうかがわれるよ。
江戸川区民や浦安市民で行ってパレードだけ見て一時間で帰ってきましたって可能性もあるかもしれないけど
朝から晩までいたのを想像するよ

278 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 12:25:05.51 ID:KJWNAfOT
元スレのモヤモヤされてる人は、書いてないから上の子が行きたいとダダこねたとかじゃないと想定するけど
上の子の遊びを我慢させる訳にいかないから連れていく児童館と、自分が行きたいがために連れていくネズミはこれまた違うよね

279 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 12:33:10.03 ID:up6a/upa
年パス持ちなんだろうね

280 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 12:42:26.06 ID:A4YwvrQw
>>278
それそれ、上の子のためかどうかだね
どちらも上の子のためだったとしても児童館の方が下の子のためも思ったけど…という苦肉の策な感じ

362 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 23:23:43.93 ID:eedjnood
行楽地は我慢しろってよくいう人いるけど、
一日中もしくは半日でも、自分の足でずっと立ってたり歩いてられるようになるまで結構かかる。
うちの子どもはまだ2歳だけど2、3時間が限界みたい。
でも、子どもって、その時じゃないと経験できない感じ方ってあるんだ。
同じ場所に連れて行っても、
3歳で感じる世界(主に右脳が発達する時期)と
5歳で感じる世界(主に左脳が発達する時期)は違う。
また、例えば、0歳代の1ヶ月の発達は、
大人の数年分の成長に相当すると言われていて、
発達の専門家は「小さいうちから色々な所に連れて行き、
色々経験させることが大切」と言う。
ライブやバーゲンに子どもを連れて行くのはどうかと思うけど、
動物園、水族館、遊園地とかなら子どものために良いと思うなぁ。
その際、ベビーカーじゃないと大変だよ。
電車に乗るためだけに抱っこ紐を持って行くのも、
ただでさえ荷物が多いのだからキツいし。

363 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 00:21:20.97 ID:hz5Aol8q
動物園、水族館、遊園地には空いてる時間帯の電車で行けばいいと思うの。
空いてる時間帯が無いような混雑する遊園地にはワザワザ行かなくても良いと思うの。
動物園、水族館、遊園地コンプリする必要はないと思うの。
行ける範囲で子供に刺激的な施設にいけばいいと思うの。

ていうか2-3時間なら親はそんなに疲れてないはずだから混んでる電車ならベビカ畳んで
抱っこすれば良いと思うの。

それもしんどいような人は子の発達とかに構ってられるレベルじゃないから
欲張らない方が良いと思うの。

その状態で子供がイヤイヤになったら対処できるの?
変なスイッチ入って急にあさっての方向に走り出したらとめられるの?

それって子の身の安全の為にも出歩かない方がいいレベルだよ。

364 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 00:26:53.93 ID:IS8WDMx9
>>363
ほら、またお前の身勝手な欲望が出ているぞ。
混んでいる遊園地などから健康な成人以外を排除しようとする欲望がな。
なんでそんなに健康な成人だけを最優先しなきゃいけないんだよ。

動物園、水族館、遊園地は健康な成人専用ではないぞ。

365 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 00:45:22.39 ID:YoqkVdlp
>>354
>ライブに幼児はどうかと思うが旅行イベントになら居てもおかしくないだろ
旅行会社や地域のターゲットは独身やDINKSや老人のみなの?

ついでに補足したいことがあるからまずはこのURLを見てほしい

http://t-expo.jp/guide/

2日間で17万人もの人間がやってくるイベントだから、主催者側も未就学児が
見て回るのは危ないとみなして、託児サービスを用意しているぐらいなわけ。

でもってそんな託児サービスの対象年齢も3歳からが対象なわけ。

未就学児が危ないと思って託児サービスを用意してるぐらいだから、3歳未満の
子どもが見て回るのを安全と思ってるわけないわなw

つまり、3歳未満の子持ちがこんなとこ来るのってありえないでしょと主催者側も思って
いるわけ

366 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 01:22:54.73 ID:8T/ZAo+i
あのさ、幼稚園ってわかる?
内容に反論できないから って個人攻撃で多少賛否別れたレス全部コピペとかもうお前が必死すぎる
そもそも元レスに思ったこと言っただけで自分が鼠で遊びたいがために新生児連れ回したなんて事実はない
児童館などほかの幼児が集まるところは感染症保菌率高いんだから新生児連れはどうなんだって言いたかっただけ


イベントのページ、どこにも「危険なので」託児サービス使ってくださいって書いてないよ

ツーリズムEXPOジャパンでは、子育て中のお客様にゆっくりと展示会場をご覧いただくため、託児サービスをご用意しています。

ほら、このイベント子連れ歓迎してますよ、見えますか

2歳以下が託児できないのは大きい子と一緒だと危険とか、まだ親と離れることに慣れていないとか、保育士1人あたりが見れる人数が少ないからだからな

367 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 02:05:00.53 ID:MSoSQHYb
>>366
>多少賛否別れたレス全部コピペとかもうお前が必死すぎる

むっちゃ涙目でクソワロタwww てか多少どころか殆ど否定されてたしwww

>児童館などほかの幼児が集まるところは感染症保菌率高い

>イベントのページ、どこにも「危険なので」託児サービス使ってくださいって書いてない

1日に約10万人近い人間が集まる会場ってどれだけ危険かわかるお脳がないんだねww

因みにそんな会場と児童館()、どっちが保菌率高いかなあ〜? 因みに会場の混み具合は通勤ラッシュ相当でございました。

>ほら、このイベント子連れ歓迎してますよ

歓迎なら託児所不要だよね??会場内に入ってもらうよね??ちなみに参考までに言っておくけど、会場内で幼稚園児相当の子供は一人も見かけなかったよ。

>2歳以下が託児できないのは大きい子と一緒だと危険とか、
保育士1人あたりが見れる人数が少ないからだからな

あんたの言うような「子連れ歓迎」なら保育士やら託児スペースももっと増やすわなw それをしてないってことはどういう事か普通は理解できるよw

368 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 06:08:11.54 ID:8Nw8oDB4
>>363
2、3時間なら疲れてないはずだとか、決めつけ乙だよなあ。
公共の場で2、3歳児を安全に放し飼いにして楽しんでもらうって、
ものすごく神経と体力使うんだよ。
行き帰りの電車や駅は、うっかり逃げ出されたときのリスクが
段違いだし、申し訳ないがベビーカーに座ってていただくのが、
トータルで安全だし迷惑もかけない。
子にもよるけど、ベビーカーなら大人しく乗ってるけど、
抱っこしたら下ろせ歩かせろギャーって暴れる場合だってある。

369 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 07:22:20.47 ID:8T/ZAo+i
>>367
そこで議論になってるのは 新 生 児を 連れて行くことに対してなんですけど?
お前の言ってるのは 乳 幼 児 だろ


親がゆっくり会場を見て回れるように託児をサービスって書いてあるだろうが
2歳以下託児したところでギャン泣きで逆に親は心配でゆっくりなんて見てられんわ!
親と離れるのは慣れていないって言ってんだろ

ほんと都合の悪いところだけ見えなくなる都合のいい目をお持ちですね


お前は気づいてないかもしれんがこんな頭の悪い指摘を書き込めば書き込むほど
ベビー否定派の言ってる事が無茶苦茶なんだって思われるだけだぞ?
どうせまたなんか揚げ足取りしてくるんだろうが細かく教えてあげる義理もないからもういいわ

370 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 07:47:14.73 ID:/KWCWNd1
>>366
それ、会場で子供を連れ回すことを歓迎されてるワケじゃないだろ。

371 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 08:23:48.32 ID:8Nw8oDB4
生後1か月過ぎたら新生児じゃなくて乳児だよ。

372 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 08:36:38.27 ID:DvpQBKI+
>>364
んなこたーない。
子供が抱っこできないような人だって旦那や友人がいて抱っこしてもらえる、車使う、タクシー使える、電車が空いてるなら行っていいって言ってるじゃん。

混む電車に抱っこする元気もない人が乗るなよって話。

2歳とかだとベビーカーに縛り付けてても体力ついてきたら脱走することはあるし、先週は2-3時間で疲れたのに急に体力がついて一日OKになることもある。

そんな時に子供について行けるのか、ここから離れたくないとイヤイヤしてる子供ひっぺがすことができるのかって話。

水族館、動物園、遊園地からは排除しようと思ってないよ。

あと、ちょっと思ったんだけど混む電車の定義が人によって違うのかも。


立ったままiPadが操作しても他人と体のどこもぶつからないくらいの余裕がある(平日昼間の山手線程度)→ベビカのままでOK

何もしていなくても身体の何処かが他人と触れているが携帯を見たり本を読む余裕はある(混まない路線の通勤ラッシュ程度)→ベビーカー畳めよ

身体の前面が隣の人とくっついていて携帯を見るのさえ憚られる、身体が圧力によって浮くことがある(混んでる路線の通勤ラッシュ程度)→これでベビーカー畳まないとか人間かよ

373 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 08:37:48.57 ID:MSoSQHYb
>>369
>ほんと都合の悪いところだけ見えなくなる都合のいい目をお持ちですね

wwwww 自分の都合に合わせて腰が痛くなる人間がなんか言ってるよ〜wwwww 朝からメッチャ笑えるわーwwwww

>2歳以下託児したところでギャン泣きで逆に親は心配でゆっくりなんて見てられんわ!
親と離れるのは慣れていないって言ってんだろ

だからそんな年齢の子供がいる人間が会場に来るのは非常識だわなw いかに子供を蔑ろにしてるかがよくわかるww >>370も言ってるけど、会場内で子供を連れまわすことを歓迎されてるわけじゃないんだから。

>細かく教えてあげる義理もないからもういい

まあもう実質敗北宣言してるからいーけどさっ♪

wwwww

374 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 09:00:05.88 ID:sYu+ZhjI
>>372
気になるようなら次の停車駅で隣の車両に移動すればいい。
あなたは不快なものを見なくて済むし、同じような人が3人ほど
いれば、ベビーカーがその場所に入れるし。
バスや都電での話ならゴメン。

375 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 09:20:21.86 ID:oUFMsdFX
>>352
児童館ならいいなんて言うのは、児童館にはお前が行かないからだよね。
俺様が行かないところなら行っていいぞって言ってるだけだな。

> 旦那や友人がいて抱っこしてもらえる、車使う、タクシー使える、電車が空いてるなら行っていいって言ってる
そんな条件をつけること自体、子連れの親子を排除しようとしているわけだな。
健康な成人にはそんな条件つけないんだからな。

結局、お前は「健康な成人」専用のスペースを何が何でも維持したいだけだ。
ラッシュの電車を健康な成人専用のスペースにして、子連れの親子を排除しているんだよ。
ラッシュの電車に乗ってるのなんて、どうせ定期券なんて安い運賃で乗ってるんだから、少しは遠慮しろよ。

376 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 13:45:15.60 ID:gdELxEmo
>だから抱っこすると腰が痛いんだよ

きみ子供つくらないほうがいいってw

377 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 13:47:11.90 ID:sYu+ZhjI
ひどい差別発言きたね。

378 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 00:47:50.65 ID:yN0yVTz5
元々は大人の場所と子供の場所の棲み分けが出来ていたのに、お構いなしに
大人の場所に乗り込んできて、当り前のように子供向けのサービスを要求する
クレーマー子連れ様()が増えたよね。
それが自分たちの首を絞めている事にすら気付いてないみたいだが。

ラッシュなんてそもそも健康な成人ですら怪我をしかねないような危険な場所なのに
「子連れの親子を排除」とか、草回避不可だわ
劣子化どころか、子を持つ親の劣化が酷過ぎて、朝鮮人レベルだわ。

379 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 07:50:11.67 ID:u+A/X2dU
大人の場所と子供の場所の棲み分け(笑)
やっぱり、公共の場から子供を排除したいだけなんだな。

380 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 09:45:18.64 ID:OKauD9LD
>>379
「18歳未満お断り」は未成年者排除か?w
「禁煙」は喫煙者排除か?w

世の中にはいろんな人間がいて、それぞれにふさわしい場所があるんだよ。
子連れが来るにふさわしくない場所だってある。
それを、子連れどもは空気も読まずドカドカと入りこんで来る。そりゃトラブルにもなるさ。

いま増えてる「ママズクラブシアター」なんてのは、非常に良い例だな。
http://www.tohotheater.jp/service/mamas_club_theater/


子連れといっしょに映画見たくなければ、その回に行かなければ済む。
同じように、ベビーカー専用スペースなんてものがもっと普及すれば、ベビーカーはそこ乗ればいいし、
子連れに出くわしたい人間はその車両を避けたらいい。

それぞれがちゃんとふさわしい場所に行くようにすれば、互いに快適なんだがなあ。

381 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 10:19:32.04 ID:NxlkcFiM
つーか、ベビーカー専用車両を作ればいいんだよ

382 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 10:46:29.59 ID:oyhFkLdX
>>380
ああ、未成年者なり喫煙者を排除しているな。
ひとつ違うのは、それらの排除は正当なことだということ。

> それぞれがちゃんとふさわしい場所に
児童館と近所のスーパーだけ行ってろってか。
まったく、お前はとことん子供が目障りなんだな。お前みたいな奴の都合に合わせる必要はない。

> 世の中にはいろんな人間がいて、それぞれにふさわしい場所がある
ああ、黒人は黒人専用のバスに乗れってあれかなw

383 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 10:51:20.09 ID:oyhFkLdX
>>380
じゃあ、日本中のほぼすべてをベビーカー専用に指定したらいいよ。
ベビーカー禁止の場所は刑務所だけにすればいい。これでいいな。
ベビーカーに会いたくなければ、刑務所に自発的に入ればいいだけw
な、些細な揚げ足取りで話を逸らそうとしてる酔っ払い君w

384 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 10:57:09.62 ID:OKauD9LD
>>383
じゃあ、キミの努力で日本中のほとんどをベビーカー専用の場所にしてくれたまえw
どうやって実現してくれるかな?楽しみだねwww

385 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 11:00:48.00 ID:oyhFkLdX
>>384
お前が外出しなければいいだけ
簡単だろ。

386 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 11:20:07.55 ID:OKauD9LD
>>385
俺が外出しようがしまいが、日本中のほとんどはベビーカー専用になんかなりませんけどwww
実現不可能な妄想を語った後は屁理屈にも満たない発言www

頭おかしいですねwwww

日本中がベビーカー専用エリアになってる、妄想の世界から出て来ないでねwww

387 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 11:22:26.69 ID:t1Jr/OEB
>>386
だから、お前が日本中のほぼすべての場所をベビーカー専用と思えばいいだけの話。
簡単だろ。

388 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 11:57:21.43 ID:lf5arazm
次の2点だけでも止めてくれればいいなぁ

・混雑したスーパー(生鮮食品)でベビーカーと夫連れ
・お友達と2台のベビーカーを連ねて横並びでの移動

スーパーには夫にベビーカー預けて一人でちゃっちゃと買い物すればいい。
ベビーカー横並びで電車にそのまま乗るとか、8人分くらい場所取ってるから。
後は我慢できるレベル。

389 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 12:23:50.97 ID:xrf5wWHc
>>387
脳内だけで生きてるやつは、さすが言うことが違うよなw
自分が思った通りに世の中が変わると思い込んでるんだなwww

390 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 12:30:28.83 ID:t1Jr/OEB
>>389
お前の脳内を変えればいいだけの話だといってるだけだ。

391 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 13:14:02.14 ID:t1Jr/OEB
>>389
そもそも、お前の自由にできる空間はお前の家だけだ。
家の外をお前の都合のいいようになんてわがままもいいところ。
お前の家の外は全部いろんな人間が行きかう公共の場だ。
住み分けをしたいなら、お前の家だけをベビーカー禁止にして、お前が一歩も家から出ないのが確実。

392 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 14:18:12.04 ID:sG6NnBjx
ブーメランが凄い

393 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 17:14:21.51 ID:euIZ8Ohj
>>388
それは迷惑だよね、普通に考えて。
でも、うちの旦那は赤ちゃんを1人で見てられないのに
(しかも待つのも嫌い)
買い物も嫌いだし、変な物買うから私も買い物頼みたくない…
ベビーカーより、うちの旦那の問題か…

394 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 19:24:35.83 ID:RYnBoa5j
>>388
スーパーには買い物カートがある時点でベビーカーなんてあってもなくても一緒。
スーパーでベビーカー見たくなければ、ベビーカー禁止のスーパーをお前が経営すればいい。

395 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 23:42:59.30 ID:sG6NnBjx
またブーメラン
お前が作るって頭は無いのか?

396 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 02:00:11.25 ID:Q969VvO3
そんなにベビーカー開きたいか
混んでる電車でもスーパーでもどこもかしこも
それで人の足でも轢いたら
責任とってくれるんやろうな?

397 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 03:21:05.22 ID:Tiup1BCK
仮に足を轢かれたとして、大人にうっかり足踏まれた程度じゃないか。
そんなもんで責任どうこう喚く方が危ないわ。

398 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 04:52:46.10 ID:8ACTvB9F
>397
細いタイヤに重量がかかるので、十分に傷害罪になりえますが?
普通の靴ではなくて、ハイヒールのヒールで踏まれるようなものですよ

399 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 05:22:10.73 ID:Tiup1BCK
>>398
ハイヒールみたいに尖ってないし、ハイヒールを履いた女性の
体重に対してベビーカー全体で重量半分といったところだし、
ハイヒールの2本足に対してベビーカーは大抵4本足だから、
単純計算でもハイヒールに踏まれる4分の1の圧力だわ。

400 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 05:58:22.49 ID:L/9d6KBP
ベビーカー押してれば私は優先されるべき
みたいな発想の女がほんと多い

401 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 06:33:20.38 ID:NOlKF8xE
>>399
ベビーカーに轢かれるというのは、なにもタイヤが足に乗り上げるだけではない。

後ろから、アキレス腱やくるぶしあたりを「ガリっ!」とタイヤで削られる?ようにされることがある。

あれで擦りむいたら、痛くてたまらない!
傷害だぞ!

402 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 08:06:19.95 ID:Tiup1BCK
>>401
実際にあなたは擦りむいたの?
それで歩けなくなったり、寝たきりになったりするの?

403 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 08:21:11.34 ID:Y+KzRc07
>>402
程度の大小に関わらず、ケガはケガだろ。
例えキズにならなくても、痛かったら立派に暴行だろ。

寝たきりにならなくても、歩けなくならなくても、まず他人様に自分が使う道具(しかもタイヤという、靴の裏に匹敵するような部分)が当たったなら、まずそれなりに謝罪すべきだろが。

404 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 08:35:26.03 ID:Tiup1BCK
>>403
あなた雑踏で足踏まれたことも肩が当たった事もないの?
いちいち全部突っかかってるの?

405 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 09:40:08.08 ID:lHHWwr2c
>>404
あなた雑踏で肩が当たっても誰かの足を踏んでも何も言わないの?
寝たきりとか歩けなくならなきゃ、それでいいとか思ってるの?

406 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 09:49:51.38 ID:D/RerWvq
>>405
謝るかどうが問題で、すでにベビーカー自体から話が逸れてるね。
ベビーカーでも謝る人は謝るし、足踏んだ歩行者でも謝らない人は謝らない。

407 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 10:37:21.48 ID:R2p/68eq
少なくとも、混み合う電車内でベビーカー広げてなければ誰かの足を踏んだり轢いたりすることはない

408 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 10:42:09.91 ID:4b+jXtOH
少なくとも、混みあう電車に乗りさえしなければ、自分の足で他人を踏んだり、ベビーカーに踏まれることはない

409 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 11:45:24.25 ID:D/RerWvq
混み合う電車内や駅でベビーカーと遭遇したら、
最初から大きく避けるなり道を譲るなり場所を移るなり
すれば、ベビーカーに踏まれたり轢かれることはないよ。

410 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 12:03:31.68 ID:BbUq3OPC
>>409
混んでいて身動きとりづらいから大きく避けたり場所移動したりするのが不可能なんですがw

411 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 13:12:06.82 ID:D/RerWvq
>>410
ベビーカーの方が圧倒的に機動力が劣るんだから、あなたの方で
動いた方が圧倒的に楽で不快な思いもしないよ。
情けは人の為ならずって言葉知ってる?

412 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 13:20:35.52 ID:uSj5p3yZ
その情けを他人に向けてないのに、他人からの情けは要求するってまるでチョンですね

413 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 13:35:02.77 ID:D/RerWvq
そんな姿勢でいるから嫌な思いするんだよ。
心持ちひとつでもっと気持ち良く生きられるよ。

414 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 13:47:57.32 ID:uSj5p3yZ
触れちゃいけない人だった

415 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 13:52:15.43 ID:FGoKxUVY
チョンとか書いてる時点でお察しなんだなぁ。、

416 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 17:33:22.21 ID:oRBezx+d
日本語変だし読点の使い方間違ってるよ
図星だね

417 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 19:58:26.14 ID:36zt2HG9
>>410
その列車を降りて次の列車にしたらいいよ

418 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 20:27:06.23 ID:WBH4K7qw
単に子連れの親が嫌いなんだよ
それをベビーカーを理由にして叩いてるだけ
一部の行いをさも全員がしてるかの如く全力で叩く
あるいはベビーカーを見ると条件反射で怒りが込み上げてくる

そう言うと必ず否定するけどな

419 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 21:45:32.84 ID:BbUq3OPC
>>417
駅のことを言ってるんですがw

420 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 21:49:41.72 ID:J9hJl8i0
>>419
しばし滞留してベビーカーを先に通したらいいよ

421 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 22:15:43.81 ID:BbUq3OPC
>>420
無職とは違ってこっちは忙しいんだ

422 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 22:17:28.20 ID:BbUq3OPC
>>420
てか混みあう駅で滞留なんてしたら他の人に迷惑

423 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 22:39:33.08 ID:8ACTvB9F
なんで迷惑を掛けている側が態度がでかいんだか。
雑踏にダニカーなんか持ち込むな、身一つでもまともに歩けない屑が
ダニカーなんか押してまともに歩けるわけ無いんだから。

424 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/08(木) 22:39:47.71 ID:J9hJl8i0
>>422
じゃあ混みあう駅を利用しなければいいんじゃね?

>>421
それはベビーカー連れの親だって同じなわけで

425 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 00:40:07.62 ID:Z+e2eHLK
ていうか
そんなに電車でベビーカー使うやつおおいん?
優先席に抱っこで座ればいいやん
それも譲ってくれやんぐらい
みんな民度低いん?

426 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 00:48:01.53 ID:XuUF22d3
優先席に夫婦で座ってて空席が目立ってもベビカ畳まないのいるよ
車両移動で通路通る時に無言一礼でもあればいいのにそれも無し
まるで自分専用スペース
そういう夫婦が多いからこういうスレが立つの
子供に罪は無いけど、育ててる親の非常識さはここ数年でとっても目立ってきた
常識的なベビカ親が可哀相
自身が小さい時も兄弟の子供達も車かタクシーで移動してたし、ある程度成長したら席は大人に譲るものだと教わって来たから最近の子供らのギャップに驚いてる

427 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 00:55:02.58 ID:Z+e2eHLK
別にさ混んでる時ぐらい畳んだらいいやん
ベビーカーが幅とるから邪魔って
理屈は別にわかるやん
逆にここでイヤって言うてる人の理屈が
イマイチわからん

428 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 01:49:02.51 ID:NahTLhoM
最初から混んでるなら頑張って畳むけど、途中から急に混むとどうしようもない

混んでいるところ立ち上がって、座席か壁にくっつけて停めているから逆に回り込み
ベビーカー下の荷台から荷物全部取り出してどこかに置いて
抱っこ紐を装着し
赤ちゃんを入れてから両手で体重かけてたたみ
荷物を持ち上げて端による

とか逆に邪魔でしょ

429 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 04:13:14.74 ID:CUyFx+Jj
畳んでみたところで、子供に荷物にベビーカーまで持つと、
腕2本の人間が普通に運ぶのには無理がでてくるから、
例えて言えば巨大キャリーバッグを持ち背中にザックを背負った
級の邪魔さには確実になるんだけどな。

430 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 08:28:07.79 ID:kUGuWWJy
最初からおんぶだっこして外出すればいいだけ

431 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 08:58:03.64 ID:+Sr1XAQf
重くて身体がもちませんよ。
そこまで言うならガラガラ全禁止にしないと。

432 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 09:25:43.62 ID:Yms1t1Ak
怒りの度合いからして「自分は小梨でベビカが目障り!!!」と変換されてしまいますわ

会釈しないから許せないとかw

433 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 09:35:31.11 ID:W2re0wtD
>>425
そんだけ民度低いよ
ああ低いよ

434 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 10:51:17.50 ID:FnVvbi27
今どき、民度が低い連中しかガキ生産しないんだよwww

435 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 11:49:51.34 ID:wqrnuZs7
座席を譲らない民度の低い奴ばかりだと言ってるんだ

436 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 13:15:48.13 ID:TT3a+WwL
>>435
譲りたくなる人が減ってきた
こちらも疲れてヘトヘトなのにいかにも譲れって態度でラッシュ時に物ぶつけてくる人には譲りたくない
こちらが元気でマタニティマーク見えてたら譲るし現に譲って来た
混雑してきたらなるべく揺れた時にぶつからないように空白設けてガードしたりもしてる
満員状態でそれは厳しいけどなるべく守れるなら守る気でいるよ。意味が無い事かもしれないけどね
その一方で譲られて当然、この席は自分の物、この道も私の道って態度の人がリアルでもこのスレにも居るのも事実
そんな人にはこちらも気を使う必要無いと思ってる

だっていかにも目が悪い人、足が悪い人には老若男女問わず皆席も道も譲ってるもの
その流れを読んで人の波もどんどんかき分けられていって
その人にとって比較的安全な道が出来てるよ

そういう風に扱われるマナーを親側が持ち合わせた方がベビーカーの人にとっても快適になると思うけど、何故かマナー守れない人のが目立つし多いよねw残念ね

437 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 16:12:44.33 ID:JTibOhfk
>>436
そんな言い訳をしているあたり、譲るべき側の民度の低下は著しいな。

438 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 17:45:17.69 ID:U/VVdHwq
>>436
成人健康人の都合は、例え他人を汚させる可能性があっても最優先なのが面白いな。
(エスカレーター上で静止しないで歩行/駆け上がる/走行その他これに類する一切の行為をしている奴を殴ったケースなど聞いたことがない)
ついでに、ジジババに多いであろうペースメーカー利用者のためなら、他の人間が進んで携帯を使用しないようにってマナーもあって、このマナーを守らなければ暴力行為に及ぶ奴もいるというのに、
子連れのベビーカーは叩け潰せ排除しろの大合唱。やっぱり、子連れの親に武装権限・射殺権限を与えたほうがいいかもしれない。割とマジで。

439 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 18:03:14.82 ID:655YS45a
いや、ハナっから座ろうともせずベビーカー畳もうとしたり、謙虚な雰囲気の人にはちょっと離れていても席譲りたくなるわ。
夫婦だったり、これからお出かけ〜って感じなのは元気あんじゃんって思ってほっとく。

440 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 18:04:44.26 ID:655YS45a
>>439>>437宛ね。ごめんなさい。

441 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 18:16:16.79 ID:eHPF+vhw
>>439
> ハナっから座ろうともせずベビーカー畳もうとしたり、謙虚な雰囲気の人
そんなことを求めるから、ベビーカーだって権利を主張したくなるわけで。
譲って当たり前のものを、譲られたらお恵みと思って感謝しろ、譲られなくても当たり前と思えなどと思ってるから、
ベビーカーだって自己防衛上権利を徹底的に主張するしかないわけで。これはやむをえないな。
現に、ペースメーカー保護のために制定された携帯電話オフを守らせるために、暴力行為に及んだ者すらいる。
ペースメーカーには謙虚さをこれっぽっちも求めないのに、ベビーカーには求める。
これこそ、ベビーカーを排除したいと思っていることの表れ。
最初から排除ありきなんだから、そんなことをいちいち聞いていてはどこにも行けない。
断固として畳まず、少々他人の足を怪我させようと知ったことではないという態度を取ることが大事。
それがいやなら席を譲ればいいまでのことだ。

442 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 18:59:16.11 ID:TT3a+WwL
武装したけりゃ好きにしたら?
銃刀法違反と殺傷したらお縄で不幸になるのは子供だけどそこまで考え及ばないんだもんね…
子供の不幸<無理解な人への攻撃なんでしょ?
本当に守りたいのは子供じゃなくて自分の主張なんじゃない?
そういう考えだからこの前の事件が起きたんだと思うよ。現に抱っこ紐の子供に危害加えられてないし
爺の行動は決して良くないけど、ベビーカーへの怒りに賛同する人多かった位だし
迷惑と思ってる人の中には満員電車で万が一子供を潰してしまうかもしれないとか、怪我を負わせてしまうかもしれないってリスクマネジメント考えて懸念してる人もいるの

そこまで他人の考えを汲めない親に育てられる子供が可哀相
決して人様の迷惑にならない様にって躾は人様のタメにとる行動ともいえるし、そういう育て方してたらノーベル賞取る位立派になるかもしれないのに残念ね

443 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 19:16:33.45 ID:MqQf3NXf
迷惑と言ったら、安い運賃しか払ってないのに一時に集中して電車に乗ってくる通勤通学客のほうが迷惑。
こいつら、謙虚さなんかまったくないどころか、自分たちこそが最優先だと思っていやがる。
他の人間にやたらと謙虚さを求め、自分たちこそが真に最優先されるべきと思っている思い上がり集団、それが通勤通学客。
何でこいつらの都合だけ考えなきゃいけないの?通勤通学客は時と場合を考えて時差通勤したりしないの?

444 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 19:54:09.29 ID:Yms1t1Ak
>>436
こういう人って必ず「自分は良い人」をアピールするのが定説だよね

そんなルールがあるのか?

445 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/09(金) 19:54:48.45 ID:vwVZTHuO
苦し紛れのコピペマルチ乙

446 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/10(土) 02:33:50.11 ID:jYylnpHb
>>443
あのさぁ、働いた事あんの?ちゃんと義務教育受けた?
通勤通学は何時までに出社通学するって決まりがあんだよ、馬鹿か?
その時間はどうしても統一されがちだから集中するのは当然なんだけどどんな国で育ってきたの?
色んな人が定時から働いてるお陰でいつも通りに生活出来たりしてんだよ?そんなのもわかんないの?
そんなに自由がいいならゆるゆるの海外行ったらどうですか?
人口密度に余裕があるから自由にベビーカー乗り回せるんじゃない?やったねw
安さを求めるならラッシュ時を避けた時間帯の回数券買えばいいんじゃないの?定額より安いんだしさ、情弱かよ
利用者全部が定期とも限らないのに、本当了見狭いね

>>444
いい人って…本末転倒かよ
当然のルールだろ?しかもそれを他人に与えず求めて来てんのはお前らじゃんww
いい人演じないと他人に優しくできないなんて末恐ろし過ぎる
過去に何があったの?w
道徳っていう文化が無いってところが本当チョンとしか思えなくなってきた
いやチョンでも在日の子は優しいけどそれ以下だね
それこそ中国は孔子老子が教え説いてる筈だけど無学かよ
こんな奴等に育てられたらそりゃ川崎国やモナミみたいのが乱発するのも頷ける
お願いだから人様あやめず家族の中で解決してね?
その時に初めて同情してあげるわw

447 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/10(土) 03:47:32.94 ID:ilR7B9P3
2時間くらい早く出社すればいいよ。

448 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/10(土) 08:18:49.24 ID:vlj4Qiz+
>>446
> 通勤通学は何時までに出社通学するって決まり
何時以降の通勤でなければならないって決まりがあるわけでもなし、1〜2時間早く出社すればいいだけのこと。
それもしないで俺たちだけを優先しろなんてのはわがまま。

> 安さを求めるならラッシュ時を避けた時間帯の回数券
定期券よりも高いですよwww定期券は何よりも最安ですからねw

449 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/10(土) 08:23:17.90 ID:tbXMbRZa
>>436くらいがちょうどいいよ。
そういえばインドネシアって恩を仇で返すくせに
困ったときは助けろというらしいね
混雑しても畳まないベビーカー使用者にそっくりw

450 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/10(土) 08:42:58.22 ID:vlj4Qiz+
>>446
通勤通学客以外は、安い運賃を求めるならラッシュアワー以外に乗ることになる。
一方、通勤通学定期客はどんな時間に乗っても安い運賃。
ラッシュアワーの電車を平気で占有して、それが当たり前の権利とか思っている。
で、ベビーカーの乗客に対してやたらと謙虚さを求める。何様のつもりだ?

451 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/10(土) 11:56:49.12 ID:VDsZ9yXT
>>449
混雑しても畳まないベビーカーは「助けろ」なんて言ってないだろ。
どちらかというと「干渉すんな」だろ。
それでいい。助けもせず、干渉せず。

452 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/10(土) 13:48:51.64 ID:jYylnpHb
>>447
ブーメラン乙
お前が2時間早く動け

453 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/10(土) 15:00:17.64 ID:bDDaOUso
>>452
どっちも2時間早く動かないんだから、どっちも許容しろ。
排除したい方が早く動け。

454 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/10(土) 16:47:58.57 ID:VnUS6E6S
子連れでも働いてる人多いのに
働いてるから偉いとか勘違い甚だしい
それに通勤ラッシュ時のベビーカーなんてまず見ないよ

455 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/10(土) 17:18:22.36 ID:KwjKpfYg
>>454
居たよ
タイヤが他人の足に当たっても我関せず
毎朝見るOLママは狭い階段を畳んだベビーカーと手繋ぎ幼児で塞いでる
大変なのはわかるけど、そこまでするならおんぶ紐のがいい気がするのに絶対曲げない
ベビーカーを落としてしまった時誰かに当たる可能性や運んでる時に他人を怪我させる可能性、他人だけじゃなくママや子供が怪我しないとも限らない
危なっかしくて怖いものがある
痛い思いしないとわからないのかな

456 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/10(土) 17:51:51.20 ID:dXIqxzvq
>>455
> そこまでするならおんぶ紐のがいい気がするのに絶対曲げない
そりゃお前の勝手な思い込みだろ

457 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/10(土) 19:18:48.79 ID:dXIqxzvq
>>455
家からずっとおんぶ紐使ってれば、仕事の前にヘトヘトになるわ。

458 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/10(土) 19:47:51.38 ID:iqp+I1YJ
>>452
子供は活動可能時間が限られてるから、大人みたいに
早起きというわけにはいかないんだよね。

459 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 04:25:06.60 ID:DzZvQFmd
そもそもベビーカーレベルの子供を
電車に乗せやなあかん必要性って何?
病院とかならわかるで
でもさっきから荷物がどうとか
そんな大荷物になるのにわざわざ電車で
しかも赤ちゃん連れの理由がわからん
ジジババとか託児所に預けるとかアカンの?

460 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 04:28:38.93 ID:DzZvQFmd
でベビーカーって乳母車やろ?
じゃあ昔の乳母車で電車乗ってたら
みんなどう思う?
俺は邪魔やと思うんやけど
俺だけかもしれやんから意見求む

461 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 06:15:28.37 ID:TKSzwV+O
>>459
遠くのジジババの家に泊りがけで行くってのは
まさに必要性のある用事と言えませんかね?
ジジババ両方他県在住とか今時珍しくないよ。
近くに住んでるとしても電車移動必要かもしれない。
託児所だって最寄駅ゾーンにあるとは限らないし。
そんなこんなで電車に乗る用事はある。

462 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 08:25:59.62 ID:7DFxO+mF
>>459
http://i.imgur.com/qtaRgul.jpg

1位 買い物
2位 子供の遊び場
3位 祖父母の家

だそうですwww

463 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 11:35:01.22 ID:NCXULvX7
鉄道会社がベビーカー、車椅子専用スペースを
少なくとも車両の半分つくればいいだけの話

464 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 15:33:03.55 ID:DzZvQFmd
帰省なら混んでる電車は
そもそも避けてると思うしなら別にいいと思う
わざわざ混むのがわかってる時間帯に
突っ込むなら畳めよと
遊び場に行くのも上に同じ
で買い物はスーパーなら電車使わんやろうし
結局必要性がわからん

465 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 16:37:28.39 ID:7DFxO+mF
>>464
買い物って、大方イオンとかのショッピングモールにお出かけするんじゃね?
遊園地や動物園行くより安上がりだし。
貧乏子持ちの娯楽に相応しいわwww

466 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 17:36:57.17 ID:DzZvQFmd
>>465
結局そこよな
ショッピングモールとか遊園地に
ベビーカーレベルの子供連れて行く意味もわからんし
それが理由で混んでる電車乗ったくせに
ベビーカーを畳みもしやんって
話にならんわな

467 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 18:06:27.02 ID:8PlwJchF
>>464
>>466
またお前らの単なる一方的なわがままだな
そんなにベビーカーがいやなら、ベビーカーが絶対に来ない自宅にひきこもってろw

468 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 18:09:10.62 ID:8PlwJchF
301 名前:名無しの心子知らず@無断転載禁止[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 08:43:48.94 ID:2UH8w2dL
>>300
草が大量についてるから釣りだと思ってるけど一つだけ言っとく。

別に引きこもれとは言ってない。〈乳幼児にとって〉不要で不適切な場所に行かないのがかつての常識だったってこと。

308 名前:名無しの心子知らず@無断転載禁止[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 09:51:18.67 ID:2UH8w2dL
>>303
いちいち聞かなきゃわからんのかww

乳幼児がはたして花火大会だの大音量ライブだの野球観戦だのに行きたいと思ってるかってこと

私がこの前行ったビッグサイトでのツーリズムエキスポで遭遇したベビーカーの乳幼児たちも、殆ど寝てるか退屈そうな顔してるか、手持ちのおもちゃをいじってるかって子ばっかりだったわー。

316 名前:名無しの心子知らず@無断転載禁止[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 11:49:56.85 ID:2UH8w2dL
>>311
>そりゃ赤ちゃんなんてどこにも行きたがらないともいえるわけで

まだ歩けない子ならそうだろうね。それくらい我が子のことを一番に考えたら我慢できるのが普通だと思うけど、あんたは普通じゃなさげだから何を言っても無駄そうw

でも歩けるようになれば公園とか児童館、コンビニ、スーパー、ショッピングモール、祖父母の家など色々あるよ。ソースは私の二歳の姪。

勿論ショッピングモールについては混雑度が低めな平日昼間に行くね。祖父母の家が遠かったらどうするんだって?あんたみたいな低所得者層と違ってこっちは車をもててるんで車で行きますがwww

ショッピングモールを推奨していたと思ったら、手のひら返して批判を始めるとかw
単にベビーカーが憎らしくてたまらないだけだなw

469 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 18:23:18.49 ID:Pi2a29P5
>>468
私がID:2UH8w2dL本人だけど、ショッピングモールなら十分幼児も視野に入れたサービスを提供してるから別に行って構わないと思ってるけど?その証拠に赤ちゃん本舗だのトイザらスだの入ってるじゃん。手のひら返した覚えは一度もないw

ただデパートみたいな大人向け富裕層対象の場所に、貧困層のベビーカー連れが来るのは場違いだと思ってる。デパート側も貧困層ベビーカー連れが一番お金を落とさない層だとわかってるから、おもちゃ売り場やら子供服売り場、ベビー用品売り場などをどんどん縮小してる。

470 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 20:22:45.97 ID:8PlwJchF
>>469
本当にどんどん縮小しているのか?
本当に貧困層だからなのか?

471 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 20:56:01.91 ID:Pi2a29P5
>>470
本当だよん♪ まあお前のような無職にはデパートなんて縁遠い場所だからよくわからんだろーがw

そして無職には難しい話かもしれんが、企業ってのはボランティア団体とは違うから、売れないもんはどんどんそれにかけるコストを削減していくんだよ。

472 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 20:59:34.68 ID:E2sRtmoG
>デパートみたいな大人向け富裕層対象の場所

ここ笑うところですかw

473 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 21:19:04.33 ID:8PlwJchF
>>471
お前が言ってるだけだろ。証拠を見せてくれよ。
それと、デパートがおもちゃ売り場や子供服売り場を縮小しているとして、それが本当に子供連れが貧困だからなのか?
売れなくなるにもいろいろ原因は考えられるだろう。

474 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 21:29:14.80 ID:Pi2a29P5
>>473
証拠って言われても縮小前のことを知らん人間にここで提示しようがないわなw まあ信じる信じないはどーぞご自由にっ♪

>売れなくなるにもいろいろ原因は考えられる

そういう議論がしたければデパートの担当社員とでもしておくれw

475 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 21:56:20.28 ID:/gInzNFV
ベビーや子供関連は専門店や安売りが増えて、単にデパートでは
一般的な商品が売れないからだと思うが?
高級品や輸入物に特化。

476 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 22:00:17.67 ID:Pi2a29P5
>>475
高級品や輸入ものなどが買えずに安売りに流れる=貧困層じゃないかw

477 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 22:31:25.18 ID:8PlwJchF
>>474
なんだ、縮小前のことを知らないのに縮小していく傾向だとか言っちゃうんだ。
要は、何も証拠がない話なんだね。

>>476
高級子供服の市場はそれなりにあるわけよ。知人から聞いた話では高級子供服も、売れるところでは売れてるらしいぞ。
そういうことを知っているので、果たして百貨店が子供向け売り場をなくしているのは子供連れが貧困層だからなのか、疑問なわけよ。
百貨店に高級子供服を置いても見向きもされないだけじゃね?

478 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/11(日) 23:06:23.71 ID:/gInzNFV
>>476
売り場見ると、一般的なおもちゃ売り場がヨドバシとかベビザとか
に流れてるのではという気がする。
デパート行った時に子供関連売り場行ったけど、そんなに狭い
という気はしなかったな。西松屋あたりに比べるとゼロが一個多い
以上の値段ばっかりだったけど。
ああいうのを普通に買ってくところもあるんだね。

479 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/12(月) 01:34:52.59 ID:rax3zNmL
>>478
昔はフロア全体が子供服・おもちゃ売り場っていうのが珍しくなかったけど、今はリビング用品の余った売り場とか、紳士服売り場の余った売り場なんかにおまけ程度で入ってる事が多い。これだけでも十分縮小されてるよ。

>西松屋あたりに比べるとゼロが一個多い
以上の値段ばっかりだったけど。
ああいうのを普通に買ってくところもあるんだね。

それが富裕層と呼ばれる人種なんですわ。

480 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/12(月) 04:44:15.75 ID:1PLs8TWh
で、ベビーカーの話はどうなった?

481 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/12(月) 06:56:32.93 ID:GWyE1ZSk
ダニヒリが都合が悪くなったので話を逸らしました。

482 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/12(月) 09:20:12.53 ID:gadSt9eQ
>>470は<貧困>という言葉に非常に敏感な無職子なし

483 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/12(月) 10:23:11.38 ID:Rn1A6j90
混んでなければ使ってOKてことでFA

484 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/12(月) 11:36:09.90 ID:dFAPotXn
夫と一緒に見てるけど、離乳食の「無理矢理食べさせるのはなんかかわいそうだし…」のくだりは、わかるわかるって言ってた。
そんな夫は、最近難易度がました寝かしつけから逃げたがってるw
毎晩トライしてはもらうけど、最近は夫だと寝ない。
泣きわめく娘が可哀想になって最終的には私が抱いて寝かせる。
泣かれて情けなくなっちゃうのと、私がなんなく寝かせているように見えるのが辛いみたい。
でも結局は時間かけて習得するしかないから、仕事忙しいとか体調など問題ない時は頑張って欲しいところなんだよね。

485 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 09:52:39.77 ID:O1zXsP+k
抱っこしたりおんぶしてる母親みると手荷物持ってあげたくなるわ
ベビーカーに荷物だけ積んで子供歩かせてるバカ親みると蹴りたくなる

486 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 10:11:47.11 ID:67hHf5VW
>>485
ずっとベビーカーに荷物乗せてる訳じゃなくて、子供がベビーカー
乗ってる間は持って歩いてるんだよ。少しくらい体力温存させてよ。
あとベビーカーは多少何か乗ってる方が安定する。
そして畳んだベビーカーの多くは移動に適さない。

487 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 13:46:35.40 ID:KY1sEuRI
10kgをずーっと抱っこやおんぶできないわ
一日中片時も目を離さず育てて常時疲労困憊なんですわ

488 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 16:35:56.50 ID:Qr1HakRb
>>487
だけどバーゲンや花火大会などに行く時だけは元気になるw

489 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 17:06:40.48 ID:yXib5hlG
べつにええやん

490 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 17:29:47.45 ID:nGkApn8j
>>488
やっとこさ行ってるんだよ

491 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 17:48:02.70 ID:w5qu8BSV
花火大会にベビーカーは無いわ・・・
ベビーカーが無いというかそんな小さい子を人混みの腰より低い位置に
埋もれさせることがっていう意味で。

ベビーカーがいらなくなってもまだ小さいうちは大混雑の中に連れて行く気にはならない

492 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 17:49:04.55 ID:+2TAZ3AI
>>490
子供に手が掛からなくなるまでガマンしたらええやんか

493 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 18:11:08.40 ID:Qr1HakRb
>>490
誰に頼まれて行ってんの?

494 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 18:51:57.20 ID:nGkApn8j
>>492
ほらまた出た。子連れの親を排除したい勝手な願望だな。

495 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 19:35:50.20 ID:kuiM2NqY
>494
邪魔なんだよ!迷惑なんだよ!
少しは我慢する事を覚えろよ、「親」が!

496 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 21:50:33.70 ID:yXib5hlG
親になれば何でも我慢しなければならない世の中なんてポイズン

497 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 22:09:06.07 ID:nGkApn8j
>>495
お前が我慢したらいいよ

498 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 06:36:56.73 ID:YOk3QxVf
>>496
人間、何かを得たらその代わりに何かを捨てねばならぬこともあります。
増してや、子供という重みのあるものを得たら、他の何かは諦めたり我慢したりしなくてはいけないのは当たり前です。
あれもこれも全部欲しい!というわけに行かないのが人生です。

499 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 08:00:36.91 ID:JZkkto+c
>>498
全部我慢してない訳ではなく、むしろ我慢してる方が多いよ。
それでも多少のガス抜きは必要だ。

500 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 08:47:38.67 ID:o3eixWnb
>>498
お前は何一つ我慢しないんだよな

501 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 10:48:01.17 ID:hv5NTt+H
>>500
ガキがいたら、いない奴に比べその分だけやりたいことを我慢して減らさなきゃならんてことを言ってんじゃないのか?
アスペか?

502 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 11:11:43.10 ID:o3eixWnb
>>501
それはその通りだが、「邪魔なんだよ!迷惑なんだよ!」なんてのは、お前らの勝手な都合でしかないからな。
そんなもののために我慢する筋合いなど一切ない。お前らが我慢すればいいだけ。

503 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 11:52:40.83 ID:QGZVQJX/
おまえらがダメって言うから抱っこ紐で出かけてたら体力消耗しまくって風邪ひいた
責任とってくださいプンスカ

504 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 12:08:01.62 ID:Wf2I3YHR
>>486
そんな親見たことないよ
みんなベビーカーに引っ掛けてるよw

505 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 13:05:11.22 ID:cbn0H9dT
>>503
モヤシ乙wwwww

506 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 14:05:46.88 ID:x/6w9qR+
>>504
うちはぶら下げてないし、座席下の容量も少ないから、
あぶれた分は結構持って歩くよ。

507 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 16:19:57.92 ID:eKy3zTBO
やっと本音が出たな

495 名無しの心子知らず@無断転載禁止 2015/10/14(水) 19:35:50.20 ID:kuiM2NqY
>494
邪魔なんだよ!迷惑なんだよ!
少しは我慢する事を覚えろよ、「親」が!

508 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 17:28:25.30 ID:iyWctwBY
国土交通省ホットラインステーションに寄せられた、一般利用者(ベビーカー利用者以外)の意見
http://www.mlit.go.jp/common/001002194.pdf

509 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 17:40:58.80 ID:QGZVQJX/
結婚する前はか弱い女の子が好きなくせに
子供産んだらど根性母ちゃん求めるクズ男

産後は髪の毛抜けまくるほど身体が弱って授乳も1日で720kcal前後消耗する
お前のじいちゃんばあちゃんに10キロ担いで1日歩き回れなんて言わないだろ
老人はちょっとでも体調くずすけど同じだよ

荷物をハンドルに引っかけていようが乗せていようがどっちでもいいだろ
あー肩バッキバキ

謙虚な人なら荷物持ってあげたいとか実際やってから言えや!ただの不審者だろうがな!

510 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 17:46:12.71 ID:iyWctwBY
それでも遊びに行くときになると元気いっぱいwww

511 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 17:50:10.24 ID:QGZVQJX/
元気に遊びに行くためにベビーカーつかうんでーす
お前らがなんと言おうとベビーカーのほうがいいときはベビーカー使うから

お前ずっと前からいるやつだよな?即レスとかほんと暇だな
引きこもりにはわからないんだから口を出してることじたい憐れにみえる
二度と家からでなければいいよ

512 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 18:27:03.07 ID:iyWctwBY
子持ちのくせに元気に遊びに行くなよ。
ベビーカー使ってまで。
ガキがいるくせに、ガキがいない人間と同じことしたいとか言うんじゃねえ。

513 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 19:46:32.68 ID:cbn0H9dT
>>509
>お前のじいちゃんばあちゃんに10キロ担いで1日歩き回れなんて言わないだろ

ごくたまにだけど、じいちゃんばあちゃんで幼児抱っこして歩きまわってる人見かけるよw

だからその半分ぐらいの年齢の男が重いヨーだの体壊すヨーだの言ってるの見るとキモいんだよモヤシ死ねとか思う

514 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 19:48:47.80 ID:cbn0H9dT
>>511
>即レスとかほんと暇だな

4分でレス返してる奴が言うセリフかよww

515 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 20:08:36.42 ID:I+bTaWeR
バリアフリー、ノーマライゼーションの精神がまるでないな。
いくらエレベーターが設置されようとも、精神的バリアが大きすぎる。

516 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 00:06:43.88 ID:X6AYP7/4
>>514
逆に4分くらいなら他スレ見ながらレスつくの見ててもおかしくないでーす

>>513
じゃあおまえが試しに10キロの米を担いで1泊の旅行荷物くらいを持って半日出かけてみたら?
何でそんなことやらなきゃいけないんだよって思うか?
こちらだって同じwwww
ベビーカーというものがあるのに何で抱っこで出かけなきゃならないんだよ

それにな、スレタイ見てみ?
混雑した車内でベビーカーたため
から子持ちは出かけるな、になってますぜ
それ会社内でも主張できんの?ねえできるの?
会社的にオッケーってなったらそんな会社マジで糞だから潰れそうだな

517 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 00:11:56.17 ID:X6AYP7/4
あー仕事でつかれたわー、もう肩バキバキだわー
って人に、そんなに疲れてるなら休日出かけられるなんておかしいって言ってきなよ
遊ぶときにだけ元気になる奴wwww
ってさ、ほらほら
日祝連休に出かけるなんて混むじゃないか、迷惑だから有給使って休むべきってさー
ブラック企業板とかいいんじゃない?自分で好きで入った会社なんだから自己責任だよ〜

518 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 04:24:25.68 ID:P3V7pae2
ベビーカーを混雑時に畳まない親もどうかと思うけど、子供の面倒を混雑時の電車でちゃんとみない親も嫌だ。
この前、2歳ぐらいの男の子を連れた夫婦がいて男の子は疲れたのかピーピー騒ぎだしたが夫婦共にスマホ。
それを見かねた女児連れの親子の父親が
「ちゃんとあやせよ!」
と怒ったら
「女の子と男の子は違うんです!」
と的外れなことを男児母が言っていた。電車で静かにしなければいけないことに性別なんて関係ないと思うんだけどな。

519 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 05:15:14.40 ID:X4y0reZU
魔の2歳児って言葉を知らんのか?
子育てなんてブラック企業ばりの重労働だから、
親の方も疲れてて逃避したい時はあるぞ。
第一子なら親の側も常に初心者だしな。
ちゃんとあやせよ、じゃなくてお前があやしてやれよ。
一番しんどい時期を母親に丸投げで、実際の苦労をほとんど
分かってない父親の反応だわな。

520 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 06:34:33.60 ID:uc0AxGDf
>じゃあおまえが試しに10キロの米を担いで1泊の旅行荷物くらいを持って半日出かけてみたら?
>何でそんなことやらなきゃいけないんだよって思うか?
>こちらだって同じwwww
>ベビーカーというものがあるのに何で抱っこで出かけなきゃならないんだよ

で、それで ど こ に 出かけるんだよ?
遊びに行くなら、やめときゃいいじゃねえかって話。
>それにな、スレタイ見てみ?
>混雑した車内でベビーカーたため
>から子持ちは出かけるな、になってますぜ
>それ会社内でも主張できんの?ねえできるの?
>会社的にオッケーってなったらそんな会社マジで糞だから潰れそうだな

521 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 06:37:28.40 ID:uc0AxGDf
>>516
>じゃあおまえが試しに10キロの米を担いで1泊の旅行荷物くらいを持って半日出かけてみたら?
>何でそんなことやらなきゃいけないんだよって思うか?
>こちらだって同じwwww
>ベビーカーというものがあるのに何で抱っこで出かけなきゃならないんだよ

で、それで ど こ に 出かけるんだよ?
遊びに行くなら、やめときゃいいじゃねえかって話。


>それにな、スレタイ見てみ?
>混雑した車内でベビーカーたため
>から子持ちは出かけるな、になってますぜ
>それ会社内でも主張できんの?ねえできるの?
>会社的にオッケーってなったらそんな会社マジで糞だから潰れそうだな

畳め→畳めない→だったら出かけるなよクソ、という流れ。
あとここは会社の会議室じゃない。

522 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 07:04:11.00 ID:OJIM7+cf
>519
> 魔の2歳児って言葉を知らんのか?
> 子育てなんてブラック企業ばりの重労働だから、
> 親の方も疲れてて逃避したい時はあるぞ。
長くてたかが数年だろ?
勤めるのはそれより遥かに長い期間なんだが?

> 第一子なら親の側も常に初心者だしな。
自分たちで頼れる経験者である親を遠ざけたんだろ、自業自得だ。

> ちゃんとあやせよ、じゃなくてお前があやしてやれよ。
> 一番しんどい時期を母親に丸投げで、実際の苦労をほとんど
> 分かってない父親の反応だわな。
では役割を交代して、父親と同じだけ稼げるのか?
仕事を舐めるんじゃねえよ。

523 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 08:14:48.27 ID:X4y0reZU
>では役割を交代して、父親と同じだけ稼げるのか?
>仕事を舐めるんじゃねえよ。

これ実際に奥さんに言ったら、数十年根に持たれて
子育て終了後に熟年離婚されるやつだよ。

524 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 08:32:52.39 ID:X6AYP7/4
遊びに行く以外でもでかけますけどー?
無職にはわからないか、出かけないからね

最近は大手正社員なら夫婦同等に稼いでる人も多いよ
うちもグループで数千人規模だけど、4割は女性で給料は男性と同じ
夫婦どちらが倒れても生活に困窮しないだけ稼ぎがある
育休制度もバッチリ
平日にベビーカーで出かけてるのが専業やパートだけだと思うなよ
優雅な専業やってる人の夫はお前みたいな事言わない心の広さを持ってるだろうがな!

525 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 08:40:12.18 ID:X6AYP7/4
畳め→畳めない→じゃあ仕方ない
が社会性をもった先進国の流れだろwwww
弱者切り捨て、便利な先進的なものはよくわからないから排除とかどこの発展途上国??
武蔵小杉に代表する最新の再開発地区はバリアフリー、ベビーに優しい作りとなっていて地価人気ともに急上昇
逆はつまり…
おまえの反論は反論になってないことに気づいてないから、本当に頭が可哀想なんだろうな
あー教育って大事だわー

526 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 09:05:16.77 ID:ovPP3jip
>>516
俺は虚弱体質のモヤシです まで読んだ

527 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 09:12:29.14 ID:X4y0reZU
常に重いものを扱うような仕事に従事されてる方でもなきゃ、
普通の大人が10数キロのモノを持ち上げっぱなしで平気で
いられる時間なんて、せいぜい連続数分ですよ。
普段そうやって動くことがないから分からないだろうけど、
その状態で数百メートル、数キロメートルと歩いたら、
相当なダメージを受けられますよ。

528 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 10:03:13.61 ID:ovPP3jip
>>527
でも世の中実際に、ベビーカー持たずに抱っこなどで子連れで駅などを歩いている母親もいるよね?ごくまれに祖父母でもやってる人もいるけど。

まあどーせ、彼女たちはみんな肉体労働従事者ってことにしときたいんだろーけどw

529 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 10:10:00.60 ID:X4y0reZU
>>528
それで何とかできる人「も」いるってだけ。
できる人がいるんだからお前もできるなんてのは、
ワタミの発想ですわ。

530 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 10:23:18.56 ID:F4+EHqZp
>>528
電車になど何十年も乗らず、クルマも何十年も乗らない人がいるんだからお前もそういう生活しろといわれたらやるのか?

531 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 10:34:43.55 ID:LtpsUAhs
で、ベビーカーでどこへ何しに行くのかという具体的な話は無いんだねwww

532 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 10:37:05.25 ID:F4+EHqZp
>>520
じゃあおまえが遊びに行くときも10キロの米を担いで1泊の旅行荷物くらいを持って半日出かけてみたら?
それをしないなら遊びに行くのをやめる。
何でそんなことやらなきゃいけないんだよって思うか?
こちらだって同じwwww
ベビーカーというものがあるのに何で抱っこで出かけなきゃならないんだよ

533 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 10:45:11.38 ID:LtpsUAhs
>>532
>>520
>じゃあおまえが遊びに行くときも10キロの米を担いで1泊の旅行荷物くらいを持って半日出かけてみたら?
>それをしないなら遊びに行くのをやめる。

子供とかいう、10kgの大荷物が自律して動けるようになるまでは遊びに行くのはやめときゃいいんだよwww

534 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 10:49:48.82 ID:ySmg6CCy
>>531
買い物や遊びに行くとして、それが何か問題でも?

535 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 10:50:14.82 ID:tR2W0LzT
>>525
そんなことはない
混雑時は畳むことが義務化されてる国もある
もちろん逆もあるけど
国でバラバラ

みんなガラガラはどうなん?
ベビーカーがいいならガラガラもいいよな
たとえ遊びの観光でも
邪魔っていう感情すらもたないんよな

536 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 10:51:53.64 ID:tR2W0LzT
やった
これで堂々とガラガラで電車乗れるぜ!

537 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 11:03:17.12 ID:Amne0KNO
混雑した車内ですら畳まないとか頭湧いてるとしか思えない

538 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 11:13:18.17 ID:ySmg6CCy
混雑した車内でベビーカーと荷物と勝手に動く子供を
全部手に持って管理しろとか頭おかしいよね。

539 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 11:19:19.16 ID:tR2W0LzT
>>538
だから管理しなくていいんやろ?
やったぜ!引越しの荷物
持てるだけ持って電車乗ろうww

540 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 11:20:10.75 ID:j1pfl7Zj
混雑の状況や実態に応じてベビーカーを畳んだ方がベストな時と、畳まずそのままの方がベストの時があるだけ。
だからこそ、運航会社は「混雑時は周囲に配慮して」としか言わないわけで。
混雑時に無条件でたためとか言ってる馬鹿は、思考停止して本質を見れないだけ。

541 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 11:30:02.38 ID:tR2W0LzT
>>540
違うやろ
そもそもどっからを混雑時にするかの
線引きが難しかったからボカして
言ってるだけでいいようにとるなww
はい論破

542 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 11:57:30.10 ID:/h4fUXFX
>>533
だから、お前も遊びに行くときに10キロの米を担いで1泊の旅行荷物くらいを持って半日出かけてみたら?
さもなくば遊びに行くのをやめるかしろよ。

543 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 11:58:59.31 ID:/h4fUXFX
>>539
引越しの荷物全部持ち込んで電車に乗るのは、サイズにもよるが旅客営業規則に反しますからwwwwwwww
乳児をベビーカー乗せるのとは違いますからwwwwwwwwwww

544 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 12:05:52.50 ID:tR2W0LzT
>>543
サイズ内ならいいんやな
それが知れただけで十分!
夕方のピークに乗るぜ!!

545 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 12:08:32.91 ID:xD1E9mRe
前●麻由香前●麻由香前●麻由香前●麻由香前●麻由香

546 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 12:10:27.06 ID:/h4fUXFX
>>544
JR東日本旅客営業規則
旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと
認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチメートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無
料で車内に2個まで持ち込むことができる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。

手回り品については「運輸上支障が生じないときに限り」と条件がついている。

547 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 12:13:27.38 ID:X6AYP7/4
じゃあ乗り込める程度に空いてりゃいいんだろ?
あのさあ、本当にピークの混雑時にベビーカーなんて乗ってるか?かなり稀なケースだろ
あっても始発で乗ってたら急にどっと人が乗ってきて混雑してしまったとかそんなだろどうせ

548 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 12:28:26.04 ID:HWo0eyUM
>>542
>>533
>だから、お前も遊びに行くときに10キロの米を担いで1泊の旅行荷物くらいを持って半日出かけてみたら?
>さもなくば遊びに行くのをやめるかしろよ。

10kgの米を担いで1泊の旅行荷物を持たずに出かけますが、何か?www

549 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 12:32:41.36 ID:HWo0eyUM
>>547
>あっても始発で乗ってたら急にどっと人が乗ってきて混雑してしまったとかそんなだろどうせ

ほんそれ。
でも

電車なんていつ何時混むかわからない
→混んでからじゃ畳めない!フンガー!

だったら空いてても畳んどけ
→揺れる車内でどうやって畳む?できないわ!フンガー!

じゃあホームのベンチとか利用して、車両乗る前に畳んどけ
→空いてるかも知れないのにやる意味不明!フンガー!

話がいつまでも平行線www

550 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 12:33:18.76 ID:tR2W0LzT
>>546
こういうこと言うと
またなんか言われそうやけど

ベビーカー無料で乗ってるやん
あれも手回り品やん
なら支障が生じる時はあかんよな
赤ちゃんだけ乗らなあかんわな
抱っこかなにかで

551 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 12:34:38.90 ID:tR2W0LzT
あと10kgの米どうでもいいやろ

552 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 12:39:14.60 ID:ySmg6CCy
>>549
畳まないでいい、で終わり。
鉄道会社もそう言ってる。

553 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 12:48:41.99 ID:tR2W0LzT
>>542
それもだいぶ意見が割れたんやろ?
どこから混雑時か?とか
だっこ

554 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 12:49:58.92 ID:tR2W0LzT
悪い途中で

抱っこのリスクで事故とかを加味して
会社として責任問題になりたくないからやん

555 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 13:02:59.21 ID:/h4fUXFX
>>548
それなら、子供連れた親がベビーカーで遊びに出かけても構わんわな。

>>550
ベビーカーは手回り品違う。
車椅子と同じカテゴリーだ。

556 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 13:06:21.81 ID:DmT3D465
>>525
「畳めない」じゃなくて
「畳みたくない」だよ

557 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 13:14:23.06 ID:ySmg6CCy
>>556
うっかり子供抱えたまま転倒したり、そうでなくても
畳んだベビーカーやらその他荷物やらがうっかり
あさっての方向に転がっていったりするリスクが高まる
んだから、そりゃ畳みたくないわ。
無事でも心身共に著しく消耗する。

558 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 13:37:10.72 ID:9FTJpv71
>>527
そうそう

ベビーカーを敵視してる人たち、
子育てしたことあるの?

559 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 13:55:58.04 ID:iaIWjgy3
495 名無しの心子知らず@無断転載禁止 2015/10/14(水) 19:35:50.20 ID:kuiM2NqY
>494
邪魔なんだよ!迷惑なんだよ!
少しは我慢する事を覚えろよ、「親」が!

560 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 14:05:25.04 ID:tR2W0LzT
>>555
いやあの人らは料金払ってるやん
ベビーカーは赤ちゃん込みで広義で荷物やろ

>>557
別にベビーカー畳まなくても
カバンがぶつかったり
さしてリスクなんか変わらんやろ
むしろこっちは足がひかれやすくなるから
勘弁してほしい

561 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 14:17:50.99 ID:j1pfl7Zj
>>560
赤ちゃんが広義で荷物とか、どんだけサイコ?

562 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 14:26:35.21 ID:tR2W0LzT
>>561
言うと思ったww
そういう意味じゃないからねww

バカと会話すんのはしんどいわww

563 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 14:26:37.06 ID:ySmg6CCy
>>560
ベビーカー畳んでもカバンぶつかるリスクあるでしょ。
リスクは段違いに跳ね上がるよ。
ベビーカー畳んだら全体に気が回らなくなるから、
確実に周りに荷物ぶつけやすくなるよ。

564 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 14:28:02.36 ID:tR2W0LzT
>>563
畳んでくれたら
足ひかれたりは格段に下がるけどな
そこは無視ですか

565 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 14:29:45.83 ID:tR2W0LzT
でましたよ本音が
結局子供に気をくばるのが面倒くさいとか
人が怪我しようがどうでもいいっていうね
最低な本性

566 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 14:37:10.70 ID:5DjUUQdj
>>560
赤ちゃんを荷物扱いするのに寒気がするわ
赤ちゃんだって、無償扱いだがれっきとした旅客だぞ。

567 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 14:40:47.90 ID:5DjUUQdj
運賃払ってないから荷物扱いというなら、安い定期運賃しか払ってない通勤・通学客はからだを真っ二つに切ってから乗ってほしいものです。

568 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 14:49:54.10 ID:tR2W0LzT
いやだからはじめ抱っこでって言ったよね?
それに車椅子も例えばバスだと
こういう言い方嫌いやけど座席上げて
普通の人並の幅しかとらんように工夫するよね

まともに日本語も理解できやんのか
こういう親が多いからうっとおしいねんww

569 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 14:52:16.80 ID:tR2W0LzT
>>567
じゃあ運賃払ってないから
赤ちゃんは乗れやんなww

570 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 14:54:55.67 ID:tR2W0LzT
はい結局
人に怪我させてもっていうのは否定せず
ベビーカー否定派を散々に言っておきながら
いざ自分が言われたら被害者ぶる
これが子供という盾をもったクズ大人の
本性でーす

571 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 15:13:40.93 ID:DmT3D465
>>557
それ、ベビーカーの使い方が下手なんだよ
向いてないから抱っこ紐にしたら?

572 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 15:30:00.50 ID:9FTJpv71
赤ちゃんが小さいうちは出掛けるの控えろとか、
「親なんだから○○しろ」という人いるけど、
なぜ「親」にだけ全責任を押し付けるのか。
「親」がいなくなったら当たり前だけど国は滅ぶよ。
子育てする人が減る→子どもが減る
→税収が減る→年金制度・健康保健制度等崩壊。
昔は地域社会みんなで子育てしたらしいけど、
今や一生独身やら子どものいない夫婦が増えて、
「親」を責めるだけで、社会で子どもを育てる意識がなくなってきた。
一生独身の人や子どもがいない人たちも
最終的には誰かが育てた子どものお世話になるというのに。
まぁ、そもそも、ベビーカー乗車をするかしないかは、
子ども自身には何のプラスもマイナスもないので、
親の子どもには対する責任とは、また別の次元の話だけど。
「学生なんだから、○○しろ」とか
「DINKSなんだから、○○しろ」とか責められないのは、
逆に言えば社会的な責任、貢献が余りない証拠とも言える。

573 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 15:32:40.15 ID:9FTJpv71
>>571
ベビーカーは畳んだ方が倒れやすいよ。
揺れるものに立てかけられるようには作られてない。
また、電車に乗る前に畳んで、
立ち位置まで転がすとしたら、
畳んだベビーカーを斜めにして転がす必要があり、
結果的にスペースをとることに変わりない。

574 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 15:46:52.02 ID:M6w/PxUf
>>572
「子供が小さいうちは出かける(遊びに行く)のを控えたらどうなの?」
と言ってるに過ぎないと思うんですが?

575 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 15:58:03.48 ID:XCERV/d+
>>571
何を言っても無理やり抱っこしろとこじつけるんだろ
そんなの聞いてられるかよ

>>574
そりゃお前の都合だけだろ
お前の都合のためだけに親にだけ犠牲を負わせていれば、>>572のようなことにもなるわけで。

>>568
車椅子と介助者が電車に乗ってれば、スペースとるわな
ちなみにたいていの場合、車椅子と介助者は成人1人分の運賃で乗れるようになっている。

576 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 16:25:21.99 ID:tR2W0LzT
いや車椅子と一番何が違うってな
態度よな
すいません幅とって的な姿勢やと
とんでもない何か手伝えるなら言ってください
になるけど
こうやってここで親やから尊重しろ!!やと
邪魔じゃよ!って誰でもなるやろ

577 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 16:30:02.08 ID:tR2W0LzT
周りがそのためのスペースつくれ
タイヤに轢かれても何も言うな
こっちは子供やから行動も気をつけろって
お前ら何様なよ
でいざ多少畳んでくれってなっても
人でなしのように叩きまくって
こういうとこよなキライやわ

578 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 16:33:15.84 ID:tR2W0LzT
>>575
じゃあ567の意見じゃどっちか乗れやんな
かわいそうに
結局擁護する奴の人間性とかこの程度
弱者助けてる自分スゲーしたいだけ

579 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 16:55:11.60 ID:CjmV7ONO
>>568
それにベビーカーも例えばバスだと
こういう言い方嫌いやけど座席上げて
普通の人並の幅しかとらんように工夫するよね

ほら、車椅子もベビーカーも同じだね。

580 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 16:56:15.68 ID:tR2W0LzT
>>579
ゴメン意味わからん

581 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 17:27:53.42 ID:X6AYP7/4
>>535
先進国と言われている国が今現在どうなっているかではなく
社会性をもって弱者も誰もが幸せに快適に暮らせるようにするのが先進国ってもんだろ
先に進んでいくから先進国なんだよ
止まったら遅れるだろ

日本が最先端行ってたら不安になるとか日本人らしいよね
他国ではBlackBerryがスタンダードだ、携帯電話にインターネットや写メールおサイフ機能がついてるなんてガラパゴス(笑)
とか数年前言われてたけど、今や形こそスマホに変わったとはいえ機能はガラケーの後追いなんだもんな

582 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 17:29:48.74 ID:X6AYP7/4
>>580
車椅子停めるスペースはベビーカー停めるスペースでもあるんだよ
わからんとか…さすがです!

583 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 17:44:19.89 ID:KOYx/ybC
>>577
そうそう
ベビーカーは、保護される対象ではあるかも知れないが、特権与えられて優遇されたりするもんじゃ無いからな。

584 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 18:46:23.53 ID:xu6RhNIc
>>576
お前が邪魔だから、お前も電車に乗るときはへりくだれ。できるだろ?

585 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 20:23:12.24 ID:X6AYP7/4
>>577
一部マナーが悪い奴がいるから全部ダメとか言い出したら車も自転車も一緒
一部の車が横柄だから車の路駐全部禁止にしろって言ったらそうするのかよ

そもそも誰もそこまて周りに配慮しろなんて言ってない
ベビーカー使う事を禁止しろと言うなってだけ
邪魔だなと思うのは仕方ないが、だからといって排除は短絡的すぎる

轢かれたら気づいてない場合もあるんだから謝って欲しけりゃ言えばいいし
踏まれたとか鞄や傘があたったとかも気づいてない場合もある
そもそも近づかなきゃいい
池沼が大声出してたらなるべく近づかないだろ
一部のベビーカーが横柄というのは、ベビーカーがなくたって元々横柄で迷惑かけるような奴なんだよ

586 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 22:09:17.56 ID:Uww4vIzB
そりゃ、マナーが悪いのが一部ならそうだろうが、マナーがいい人を探すのが
困難な現状じゃ仕方ないだろ

少子化が言われるようになってから図に乗り出すようになったよな
女を甘やかすとろくな事にならないのが、ありありと分かる事例だ

587 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 22:18:45.05 ID:X6AYP7/4
>>586
周りでそんな人見たことない
住んでる地域のガラが悪いんじゃない?

588 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 23:06:03.47 ID:keK0Wv9Y
>>586
ドライバーよりは、マナーが良い人が多いよ。

589 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 23:25:55.39 ID:o+WZbKXz
というかここは混雑時は畳むことを良識としてるスレで畳みたくない人も排他の人もスレチ
めちゃくちゃガラガラな時以外は父母両方いるときは畳めよと強く感じた

まだ産まれてないけど自分身長がかなり低いから網棚届かないしつり革も辛いし非力だしで混雑してきたらベビーカー支えつつ赤子支えつつ荷物持ちつつ自分をどう支えればいいのか不安
都心に住んでたら電車不可避だし抱っこ紐だけで頑張る自信があまりない
車椅子ベビーカー専用スペース?みたいなところはラッシュに重ならなければ畳まなくていいスペースなのかな?

590 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 23:42:43.44 ID:X6AYP7/4
>>589
つり革届かないで畳むとか本当に危ないからやめたほうがいい

哺乳瓶、ミルク、水筒、気替え、タオル、おむつ、使用済みおむつ、おしりふき、おもちゃ、母子手帳保険証一式、自分のポーチに財布に携帯にキーケース
最低限でもかなり嵩張るし重い
畳んだベビーカーは不安定
軽くて片手でたためて新生児から使えるようなベビーカーはほぼ種類がないしそういうのは自立しない
抱っこ紐でリュックは使いづらいし、斜めがけは最初の頃はかけにくい
つまり両手がまずふさがるんだがな

急ブレーキなどで転んだりしたら死ぬのはあなたじゃなくて赤ちゃんだから

591 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/17(土) 00:08:46.36 ID:pSEqOuFH
私も低身長で網棚届かない。つり革は掴まれるけど腕が伸びきるから一人の時すら安定しないから普段は手すりを掴んでる
席は正直逆に面倒くさいから譲らなくていいから乗降口の横の角スペース譲ってくれれば畳んでも支えられるけどそれ以外は一人では無理だな
でも一人の時じゃないと電車使わないし、駅まで20分ほどかかるからそこまで子を抱えて用事も済ませて往復出来るほどの体力がない
タクシーとか言ってる人は本気でそう思ってるのかな?金持ち?

592 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/17(土) 00:10:28.80 ID:votlFRru
>587
首都圏ですが、マナー悪い人しか見かけない。
・エスカレーター使用
・取っ手に大荷物
・狭い所に特攻
・お年寄りや車椅子に対して譲らない
・ながらベビーカー(スマホ・お喋り)
・並走
・他人にぶつけても謝らない
・叱られると逆ギレ
・通路塞ぎ
・優先席占拠
・閉まる電車のドアに特攻

本来の使用方法(近所の公園等に出かける)を逸脱して使ってるやつは
これらを平気でやる屑ばかりだよ。
まぁ、近所への買い物程度のお出かけなら、見かけないのも当然と言えば当然だけど。

>588
女ドライバーもマナー悪いというか、免許取り上げた方がいいレベルが多いね
ベビーカーすらまともに操れないんだから、推して知るべしだが。

593 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/17(土) 00:29:02.60 ID:j/7f6TdB
>>592
それ、ほとんどベビーカー関係なしに見るだろww

594 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/17(土) 09:59:46.11 ID:/3GsQ1DK
>>592
ドライバーは男女問わず全員ルールなど守ってないよ
さすがに赤信号で止まるくらいは遵守しているようだが

595 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/17(土) 13:26:26.10 ID:bnzR/IBR
>>579の「ほら」って
鼻膨らませてあたし正論!て感じが

なんか気持ち悪いw

596 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/17(土) 20:43:57.18 ID:l6joqoIE
非正規1000万人とも言われる一部の人たちの犠牲の上に
経済成長しようとしてるのが阿部自民
自己責任だの無能だの甘えだのヘイトスピーチしながらね
彼らはもちろん子孫を残すことは難しいだろう
そんな弱者への抑圧と怨嗟の渦巻く社会でのんきにガキをこさえて
そこのけそこのけ私達の赤ちゃん様が通る、とばかりにベビーカーでのしあるいてれば
そりゃ蹴っ飛ばされもするわな。つーかそれくらいで済んでるのに感謝すべきぐらいだろ

597 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/18(日) 11:17:38.75 ID:fAUrHAoW
安倍自民・公明は免責かい?
こどもつくることはのんきで罪なことかい?
ベビーカーみるとのし歩いて邪魔と思うおまえの心根を
叩き直すのがなにより大事なことぐらい判れよ。
お前に人を酷評したり批判する資格なし。

598 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/18(日) 12:09:37.08 ID:SFQlAHvb
>>597
多くの場合非正規という奴隷階級の上に成り立ってる生活だからね
のんきで罪なことだよ
世の中の構造、自分達の生活がどういう犠牲の上に成り立ってるか
認識が甘いよ

599 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/18(日) 12:18:29.93 ID:zucBhfj4
>>596
もはや種として滅亡したいとしか思えない戯言だなw

600 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/18(日) 14:37:27.61 ID:j7nzag9X
種として滅びる必要はない。
ベビーカーが滅びればいい。

601 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/18(日) 15:18:52.25 ID:zucBhfj4
それこそ子供を産んだ親を犠牲にして小梨が悠々暮らそうとしているだけになるわけで

602 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/18(日) 19:54:56.80 ID:YwtXfxge
>>600のようなを見ると、やはり小梨基地害は犯罪を犯す前に駆除するべきだとつくづく思うわ

603 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/19(月) 19:52:08.63 ID:pY59XvB6
>>542
きみ半日も混雑車両にベビーカーで乗ってるんだ

604 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/19(月) 21:58:52.35 ID:2TGHvo4n
>>603
意味不明

605 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 07:43:01.71 ID:avV2gLlz
この時間の京浜東北線東京方面行きに、大人が三人も付いているのに広げっぱのダニカー乗せてるヒリ一家を見ちゃったよ
しかも雌車の隣の混雑する車両に

606 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 13:22:46.19 ID:qOTEKxRt
>>605
人の子ダニとか書く人嫌いだけど、こういうのは本当にダメだよね。
あと30分早く出るだけで混雑も少ないしその時間にどうしても乗らなきゃいけない用事があったとしても、少しでも混雑しなそうな車両(と言っても京浜ならあまり変わらなそうだけど)を探すべき。
潰される心配はあるからベビカに乗るくらい=1人で座るのは難しいなら大人が抱っこして席を譲ってもらうべきだと思う。

607 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 14:07:15.09 ID:SyVqU2QX
>>606
>>605が書いてるバカ親は人じゃなくてダニだからおk

608 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 14:15:00.37 ID:wnw1/lnv
>>606
「あと30分早く出るだけで混雑も少ない」→通勤客から率先してどうぞ。どうせ安い運賃しか払ってないんだから。

609 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 14:34:30.94 ID:wnw1/lnv
>>606
> て席を譲ってもらう
通勤客の方から、率先して席をお譲りください

610 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 14:40:02.29 ID:N1cQ7A4o
ベビーカーなら大人しく乗ってる子が、降ろして席で抱っこしたら、
暴れて脱出しようとするとか、乳児あるあるなんだけどな。

611 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 15:17:57.50 ID:qOTEKxRt
>>608
そんなこと言うから赤ちゃんは賃金払ってないからとか言われちゃうんだよ。譲ってもらって当然の態度もオカシイ。
こういう人がいるから子連れ様と言われるのでは。個人的には周りも譲ってあげようよとは思うけど、譲って下さいの一言も言えないのかな?

>>610
この時間に子連れで乗ったことないけど、混雑しているときは大人が3人もいるならそれなりに対処は必要じゃないのかな?
この場合だと混雑している時間、電車、車両ってだけで考えてないし、それこそあと30分早く出るだけで違うと思う。
ベビーカーのままが良ければすぐ隣に女性専用車両あるんだからまだそちらに行く方がまだ空いてるし(ベビーカーから降ろしたくないし時間ずらしたくないし一緒にいる人と離れるのが嫌というのはワガママ)

612 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 15:25:31.05 ID:N1cQ7A4o
>>611
首都圏の電車や混雑の仕方を理解してない旅行者だった可能性も
あるんじゃないかな? 乗り慣れている路線ならいいけど、
そうでなくて離れるのはリスクが大きいよ。

ちょっと違う例になるけど、最近ベビーカーでホームから
改札に下りるときに、混んでいるから同行者は階段で下りて
もらったら、それが物理的に分かれた場所になってしまって、
その後同行者が大混乱で結局10分くらいロスした。

613 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 15:36:34.71 ID:qOTEKxRt
>>612
あー、旅行者の可能性はありますね。
都会の駅は田舎者からしたら本当にカオス(私も上京したての時駅から出れなくて半泣きになった)
でもそしたらやっぱりベビーカーは畳むべきなんじゃないですかね?重複しますがこの場合1人じゃないんだし。
テレビもネットもある時代、首都圏の通勤ラッシュは殆どの人が知ってるし、情報を一度も見ないで首都圏に出てくる人は舐めすぎだと思う。予想より酷い…はあっても。
自分も足が浮くことがあるなんて思わなかったけど少なくともベビーカーのまま乗せれる気はしない。

614 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 15:44:09.47 ID:qOTEKxRt
>>612
ちなみに、>>605の場合は畳むべきだと思うけど、昼間の対して混雑してない車両で母親1人でベビーカーの人を畳んで立ってろっていう人は信じられない。空いてれば3人でもベビーカー乗せたままでもいいと思う。
スレ説明通り、今の所混雑した時は畳むことを良識として考えているって感じですね。
自分もあと数ヶ月で親になるので色々意見を参考にしてます。

615 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 15:49:47.53 ID:N1cQ7A4o
>>614
2年後あたりには、畳むの無理って思ってるだろうなあ。
抱っこ紐で十分と、生まれて半年くらいまでは私も思ってましたよ。

616 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 15:56:41.41 ID:1Ibwo+Zt
>>615

617 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 16:12:24.59 ID:9II20UeO
>>615
うーん、あなたは乳児の話をしていたのではないの?
例えば2年後、2歳になった時に1人で座席に座らせることも出来ず、大人が数人いても暴れるのをなだめることも出来ずって分かってる子を都会の通勤ラッシュ時間帯に乗せるの?旅行でも日常でもそれこそ対策が必要だよ。
でもそこまで通勤時間ですら頑なに畳まない主義ならこのスレの趣旨と反してるし参考にはならないからこれ以上は無意味かな。

ここ数年で専用じゃなくてもベビーカー車いす畳まなくていい車両が出来るといいな〜とは思う。

618 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 16:13:56.56 ID:9II20UeO
>>614です
電源落ちるとIDって変わるんですね(;

619 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 16:34:45.52 ID:N1cQ7A4o
>>617
2歳は乳児の範疇だよ。
物理的に畳まないと入れなくてかつ乗らざるを得ないなら
畳むかも知れないが、物理的に入れてるなら畳まないわ。
元の京浜東北線の時間だと、少なくともピークは若干ずらしてるよね。

620 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 17:15:03.94 ID:wnw1/lnv
>>611
お前が乗るときはではスペースを空けてくれる周囲にへりくだれよ

> それこそあと30分早く出るだけで違う
通勤客の皆さんがどうぞ30分早くお出かけくださいませ。

621 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 18:08:09.25 ID:SyVqU2QX
>>619
乳児って普通一歳までを言うんですがw

二歳は乳児じゃなくて幼児だよ

622 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 18:17:22.74 ID:N1cQ7A4o
保育園だと2歳児(その年3歳になる)までが乳児クラス。
幼稚園と並行する3歳児以降が幼児クラスだよ。

623 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 21:00:46.90 ID:9II20UeO
保育園のクラス分けの定義じゃなくて一般的には乳児=1歳まででは?一応不安になって調べた。
よく考えたら京浜でも7時に上野から乗って東京駅に着くのか、7時に横浜に乗って東京に向かうのかによって全然違うね。なんか勝手に後者で考えてたや。

624 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 22:31:47.82 ID:N1cQ7A4o
ここは育児板なものでね。

色々見てると、3歳過ぎると、人としてのベースができると感じる。

625 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/20(火) 23:16:38.21 ID:vf3blERy
>>624
いやいくら育児板でもそれはあなただけw保育園基準じゃないしw一緒にしないで
623も結論出てんだから構わなきゃいいでしょ。参考にはならないよこのスレは。

626 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/22(木) 02:27:21.51 ID:IXVqZkq/
所詮小梨は小梨
本当の苦労など全く理解できてないから
24時間付きっきりで慢性的な寝不足で育児してるとか頭にないんだよ

ダニカーと言ってる時点で絶対にわかりっこない

627 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/22(木) 06:44:37.29 ID:SBqPTTI1
慢性的な寝不足の割には親は朝っぱらから元気にダニカーでネズミ園か?
苦労していれば公共の場での傍若無人な振る舞いに目を瞑れと?

所詮ダニヒリはダニヒリだな。

628 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/22(木) 07:32:04.18 ID:B25TV0R8
>>627
お前のような奴がそうして一生恨み続けてストレス溜めまくるのを想像すると笑いが止まらんよwww

それにそんな性格じゃ子供がいたところでヒステリックに当たる姿が容易に想像つくわ
お前の方こそ親になる資格がないからそれで良かったんだよw

629 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/22(木) 07:55:45.04 ID:toUTUJvL
何歳くらいかな?
30代前半くらいかな?

いつまでも若いつもりで結婚もせず非正規のまま
ドリーマーな感じで悪態ついてた友人が、40過ぎて
完全人生行き詰まって自殺したんだよね。

630 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/22(木) 13:35:05.90 ID:mIF4G7zY
>>627
お前のような小梨でこどもにも育児にも興味も関係もない奴がそもそもこのスレにいることは荒しでしかないんだよ。
こどもを産んでね、育児ストレス解消の為ベビーカーでお出かけしてね、電車内でもベビカを広げて乗っていいんだよ、
その環境整備進めますからね、が現状だろ。
それに不満な奴は育児版でなく他で政治にもの申せばいいだろうに、少なくてもベビカ親に八つ当たりはよせ、ここには
もう来るな、サイナラ。

631 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/23(金) 11:02:32.07 ID:FNAqoOiM
満員電車に車椅子で乗ってくる人見たことないわw

632 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/23(金) 12:33:47.86 ID:mNFSmoWm
車椅子の人はエスカレーターに乗らないしね

633 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/23(金) 14:54:18.20 ID:94cj6KRo
>>631
満員電車にベビーカー広げて乗ってくる人も見たことないな、そもそも物理的に乗れないし
意識的に避けてるよ。
>>632
これ満員電車の話じゃないからスレチ。
そもそも車椅子もベビーカーもエスカレーターに乗っちゃだめなルールになっているが、
電車には(たとえ満員でも)乗っていいルールだということだ。

634 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/23(金) 20:14:25.84 ID:DpbFUy3I
>630
自分と意見の違う人間は敵で子無しに違い無い、と?小学生レベルのおつむだな。
それから板TOPも読めないなら、2chには来ない方がいいよ。

> こどもを産んでね、育児ストレス解消の為ベビーカーでお出かけしてね、電車内でもベビカを広げて乗っていいんだよ、
子供がベビーカーが不要になるまでのたった数年すら自分の欲望を我慢できないなら、子育て止めた方がいいよ。
子供が大きくなってから破綻するのは目に見えてるから。

> その環境整備進めますからね、が現状だろ。
傍若無人なダニカーが増えて苦情が増えたから、啓発ポスターが変わった事も知らないのか。
それに、バリアフリー化には健常者が使用しているベビーカーは対象になってないのも理解できないんだろうな。

> 少なくてもベビカ親に八つ当たりはよせ
八つ当たりじゃなくて、実際に迷惑を受けているんだが?
お前らが子供のいない人を妬んで感情的に叩いているからって、相手もそうだと思うなよ。

>633
> そもそも車椅子もベビーカーもエスカレーターに乗っちゃだめなルールになっているが、
残念でした、車椅子はエスカレーターを使えますし、乗っちゃダメなルールもありません。
そもそも、そのままの状態で乗せるのは物理的に無理なので専用のモードにする必要がありますが。

> 電車には(たとえ満員でも)乗っていいルールだということだ。
先進国である日本にはルールの上にマナーがあり、社会常識があります。
それが理解できていないからダニヒリなんて蔑称で呼ばれるのです。

635 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/23(金) 21:51:32.29 ID:KwpM5v9n
>>634
>お前らが子供のいない人を妬んで感情的に叩いているからって

ベビーカー親の生活苦オーラは半端ないよねw バサバサの髪、荒れてシミの多い肌、産後崩れの体型、しまむら辺りの安物服、化粧っけゼロの顔ww

そりゃあ髪の毛ツヤツヤ、綺麗な肌、流行りの服を着こなせるスタイルの独身者を妬んでベビーカーで嫌がらせしたくなるでしょーねww

636 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/23(金) 22:35:32.60 ID:icGz4wz8
>>634
ベビーカーで電車に乗るくらいでそこまで言われなきゃいけない理由がないな。
すべてお前の勝手な願望だ。
電車に乗るななどと社会生活一切を断ち切れ、それができなきゃ親失格だなどとする論理には、正当な根拠などない。
ベビーカーを寛容に受け止められないお前は、どうせまともに我慢ひとつできないんだから、社会に出ないほうがいい。
原野で自給自足でもしたらいい。

> 車椅子はエスカレーターを使えます
それならベビーカーも使えるだろ。
「専用のモード」にすればな。専用のモードにするのもありなら、ベビーカーだってエスカレーター使っていいことになるわな。

> 先進国である日本にはルールの上にマナーがあり、社会常識
そのマナーやら社会常識やらは、単に多数派の勝手な都合に過ぎない。

637 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/23(金) 23:45:01.33 ID:GBYblY+5
論争で熱くなるのは大いに結構ですが
みなさん子供を思う気持ちは同じかと思います
その子供達がこんな大人の罵り合いを見たら
どう思われるでしょうか
もちろんTOPも読まず批判する方もそうですが
このようなスレを立てたらこうなること
ぐらいは察せないバカではないはず
大人なのですから恥じない言動をされては?

あまりにもヒドイので
偉そうに突然長文失礼いたしました

638 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/24(土) 10:49:42.37 ID:9mI4vuiu
車椅子モード?にするのって、ベビーカーでも対応してくれるのか?

639 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/24(土) 11:03:51.38 ID:9xecqU3M
>>634
お前が言うことは支離滅裂だらけ。

<子供がベビーカーが不要になるまでのたった数年>−−>数年はベビーカー必要なこと認めるんだね、えらい。
その通り、ベビーカーは現代社会では必要なもの、それを使ってどこへでかけようとナンビトも自由だ、とやかく
いわれる筋合いはないんだが。

<自分の欲望を我慢できない。。>−−>電車に乗って出かけることが「欲望」か?家に籠ってろとでも?
「混んだら畳め」にカスリもしないな。欲望は我慢できても必要はお前でも我慢しないだろ?「必要」だから
「電車に乗る」、「必要」だったら「畳む」はお前にいわれなくてもやるの、それ以上に「必要」でも満員電車には
「乗らない」から心配しなくていいよ。

<ルールの上にマナーがあり、社会常識があります>−−>国交省で検討され、国会で審議され、関連業界に行政
指導され今に至っているのがルール。勝手に自分的なマナーだの、社会常識だのをルールの上に置きたいということだろ、
そんな超ユニークな主張が誰かに支持されると思ってるのか?おめでたい奴だこと。

640 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/24(土) 14:36:18.10 ID:GG6LQKXp
>>637
こんなの罵り合いじゃない、ごくごく普通の2チャン上のやりとりだと思うよ。
金がらみ利権がらみで、実名で罵り合っている維新の党とか政治家の喧嘩に比べりゃ
匿名掲示板にしては節度をわきまえている方、熱くもなっていないし、恥ずべき言動
もしていないと思うよ。

641 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/24(土) 18:18:45.69 ID:BK/jA4Rz
なんだ、マナーや社会常識も理解できない未開人だったのか、ダニヒリ共は。
公共の場で多くの人が快適に過ごせるように、自然に出来上がったものなんですがね、マナーや社会常識は

642 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/24(土) 21:26:36.31 ID:3RnW3oup
小梨の怒りなんて言わせておけばいいって程度

こっちは数年で卒業するのに小梨は今後何十年も目にして怒るわけだ

ざまーみろですね

643 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/24(土) 21:49:41.57 ID:7L6RoDu6
>>641
> 公共の場で多くの人が快適に過ごせるように、自然に出来上がったものなんですが
通勤・通学客だけが快適に過ごせるように出来上がったマナーだな。
なので、通勤・通学客の都合が第一で、危険なんかどうでもいいんだよな。
その顕著な例がエスカレーターの片側を空ける習慣。エスカレーターを駆け上がる/歩行するなどと危険なことをしているわけだが、これも片側空ける変なマナーになっている。

644 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/25(日) 02:25:59.86 ID:KuFkA6Z4
>>640
普通かどうかは問題ではないです
ここで書いている言葉を子供達に
胸をはって見せることができますか?
子供のことで熱くなり
子供に悪影響が出るようでは意味がないのでは?
とマジレス失礼

確かに公共交通機関である以上
全員が平等に乗れるべきではあるが
そのための環境づくりが
これから必要かもしれませんね

645 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/25(日) 09:32:39.60 ID:CZVYjZwb
親がねらーとか子供が可哀相www

646 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/25(日) 15:33:04.96 ID:qmMX/yBw
>>644
胸をはって見せるためなら2チャンなどでなく、普通は実名で他に書き込むでしょうね。
ましてきたない言葉を使っているのはこども嫌いの小梨か20年以上前の嫉妬ママさんが
ほとんど、見せる子供は最初からいない or もういないでしょ。(おっと、これは個人の
見解ですかね?)
それにあなたの仰る子供達というのが0歳〜18歳位だとしても、便所の落書きを子供達
に胸を張って見せる親はどこにもいないでしょうね。だから子供に悪影響を与えるような
このスレ上のヘイトスピーチ紛いをこのスレでやめろという以外にないんですよ。
とマジレス失礼。

647 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/26(月) 14:54:20.42 ID:w1ZbxBZh
混雑時は大きすぎるベビーカーはたたむ
エレベーターも同様だと思う
どうしても何かの事情でそれが出来ない親は周りの方へ配慮と申し訳ありませんと口にする事
それだけで周りの態度も違うはずです

648 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/26(月) 16:47:30.18 ID:Dhdc81jA
エレベーターぐらい譲ってやれよwww

649 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/26(月) 18:13:31.49 ID:kE1EYqXB
途中階でエレベーターを待ってると4連続くらいで乗れずに
絶望的な気分になる事がある。

650 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/26(月) 19:11:03.64 ID:OyiJz5rT
混んでる電車で抱っこは押し潰される可能性もあるから、畳めばいいという単純なものでもない
ベビーカーエリアのある車両に乗れればいいんだけど、それもなかなか難しい

651 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/27(火) 12:27:05.79 ID:k9hL3qso
現状では乗らずにひたすら鉄道会社にベビーカー等優先車両設置を要求するのが最も理性的で合理的な態度

652 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/27(火) 12:41:44.47 ID:bf5z75BQ
>>651
お前にとって目障りな者を排除したいだけだな

653 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/27(火) 16:41:17.43 ID:MMe2Jkg7
>>651
ベビカ邪魔と思ってる人が率先して乗らずにひたすらそれを要求すればどんなにか
みんな喜ぶか、やってごらん、応援するよ。

654 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/29(木) 00:54:52.79 ID:MNcxUAoO
ダニヒリが必死にウゼェなw
よほど産業廃棄物みたいなガキ産んじゃって後悔してるんだろうなw

655 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/29(木) 10:50:52.10 ID:ABIQVlke
>>654
それお前の母ちゃんのことw

656 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/29(木) 13:32:52.02 ID:c8ec9XgS
このスレの1)を次スレから、以下のように変えればいいと思います。

>当スレは、混雑した公共交通機関及び公共の場所におけるベビーカーの使用について、
原則畳まなくても良いルールになっているが、「混雑状況によっては畳める人、畳める
状況の時は畳む」ことを推奨する人のスレッドです<

その後ろに、なにがなんでも「畳め」「畳まない人は電車に乗るな」「ベビーカー使うな、
抱っこにしろ」と、なにがなんでも「畳まない」「他の乗客が文句言うな、協力しろ、電車
に乗るな」という極論はスレチですので別スレでどうぞ、を加えても良いかと思います。

如何でしょうか?

657 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/29(木) 17:41:59.27 ID:biMd4tfp
>>656
別スレにあたるものは無くなってしまったし、
提案の内容でスレ進行してしまうと、すでに結論が出てしまっていて、
何の議論にもならない糞スレ化するのは明白でしょう。
なので今のままでいいと思いますよ。

658 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/29(木) 20:14:12.70 ID:HHrMJNcF
毎朝通勤で、ホームに乗り切れない人が溢れることもある首都圏の満員電車を利用してるけど、年に数回ベビカ突撃隊が現れるんだよね。
9割中国人、たまに中東の人。
中国人は無理やり乗り込んできて、赤ちゃんがつーぶーれーるーと騒いでたけど、そりゃそうだよ。やっぱり分からないのかね。
自分だって子供いるけどそんな事はしなかったわ。どうしてもの時はタクシー使ったし。
この間すみません、すみませんと恐縮しながらもバカでかいベビカと乗り込んできた日本人母は、ドアの真ん前にピタッと横向きのまま身動き取れず。
ベビカがバカでかいから方向転換はもちろん、降りるのも簡単にできず。
降りる駅なのに降りれねぇ!とキレそうになったわ。

659 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/30(金) 06:56:36.37 ID:OSFUj6MS
>>657
匿名掲示板は匿名故最初からおふざけおちゃらかしだらけの糞スレ。
このスレもなくなって結構。てか早くなくなれ。

660 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/30(金) 17:44:17.86 ID:k70tP34R
>>658
あなたのような若い母親に非寛容を是とする人に是非読んでもらいたい、
あなたと同世代(?)の昔のママさんのブログを紹介します。
ttp://d.hatena.ne.jp/souheki1009/20120718/p1
>子育て中の若い母親に対して非寛容な社会は誰が作っているのか?<

661 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/30(金) 18:41:00.43 ID:xXeuJ1B8
>>658
そんなに文句言いたいくらいなら、二時間くらい早く出勤したらいいよ

662 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/30(金) 19:16:08.72 ID:xJNKpTM8
>>658
年に数回しかないことに、なにをそんなにカリカリしてるの?

663 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/30(金) 21:02:28.03 ID:xEbIq491
>661
時差通勤BBA、まだいたの?
まともに働いた事もないニートの分際で働いている人にケチ付けるなんて
少しは立場を弁えろよ

664 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/30(金) 21:35:38.68 ID:xXeuJ1B8
>>663
時間をずらすのが難しいのは、ベビーカー連れた親も一緒なんだけど。
それでも時間をずらせというんだから、時差通勤くらいたやすいことでしょ。
だからこそベビーカーを連れた親に時間をずらせと言ってるんだよね?
なら時差通勤いくらでもできるじゃない。時差通勤してよ。

665 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/31(土) 04:09:42.29 ID:kz3zeTK7
>664
> 時間をずらすのが難しいのは、ベビーカー連れた親も一緒なんだけど。
毎日の通勤通学とどうでもいいてめえの買い物を同レベルで語るな。
そうでなくても、数人分の場所を取って回りに迷惑を掛けているんだから、
迷惑を掛けている側が周囲に配慮するのが普通だろ。

666 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/31(土) 05:59:51.84 ID:yucIIoEe
公共交通機関の利用目的に貴賎はないよ。

667 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/31(土) 07:56:20.74 ID:9oKX/GCw
車椅子なら仕方ないけどベビーカーは混雑してなくてもたたむべき。電車内は広くないし乳児は抱ける。1才以上の幼児なら立たせておけばいい。

668 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/31(土) 08:36:14.99 ID:TVM0rAsd
たとえ一人がまぁ、お子さん連れ可哀想っ!と気を遣ってやっても
その他の何十人、何百人はそんなの知ったこっちゃない訳で。
害が及ぶのはその潰されそうになってる子供。
首都圏の殺人的な出勤ラッシュの時間に
あえてベビーカーと乗ってくるのは覚悟の上なんだよね?
バカな親を持つと子供が可哀想。

669 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/31(土) 08:50:46.30 ID:KfKSH+83
>>665
どこがどう違うの?ねえ?
迷惑をかけている側?ラッシュアワーに集中して乗車している通勤通学客だって、十分迷惑をかけているよ。
むしろ、通勤通学客のほうが迷惑をかけているんだから、ちゃんと周囲に配慮してもらわないと。
「時差通勤・通学をする」だけで迷惑じゃなくなるんだからね。

670 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/31(土) 08:59:37.55 ID:yucIIoEe
>>667
ベビーカーを畳んだら、乳児幼児にプラス、畳んだベビーカーも
管理しないといけなくなる。それに片手を塞がれた状態で、
さらに子供の安全も確保するのは困難。
畳んだ方が総合的に危険なんだよ。

671 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/31(土) 11:59:10.93 ID:B/7gFwTU
ベビーカーたたまないなら持ち込まない方がいい。餓鬼世話出来ないなら、そもそも産むな。

672 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/31(土) 14:30:56.66 ID:Zr434Ujm
>>671
お前の親に言ってやれ

673 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/31(土) 16:36:03.45 ID:WbFZqt0D
>>671
お前さんの言ってること1)の「良識」とはだいぶかけ離れているのだがwww

674 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/31(土) 20:35:48.12 ID:DP4w2whg
>>671
ベビーカーを使って、ちゃんと世話していますよw
文明の利器はしっかり使わないとねw

675 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 08:34:33.78 ID:Dod2Jlkb
>669
通勤通学の人が占有するスペースは一人分
ダニカーを持ち込むバカの占有するスペースは(最低でも)三人分以上
テイキガーというのなら、定期券くらい買えばいいでしょ、誰でも買えるんだから。

で、誰に迷惑を掛けている?回りに配慮してるからラッシュでも大きなトラブルは
少ないんだけど?
敢えて言えば鉄道会社に向けてだろうし、ダニカーどもには無関係だよな。
ダニカーが直接回りの人々に迷惑を掛けるのとは、全く別の問題。
したがって、ダニカー推進派どもに「時差通勤・通学」を言われる筋合いは無い。

676 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 08:45:23.11 ID:Dod2Jlkb
>673
混雑してきても畳めないようなものなら、持ち込むなよ。
これは>1の良識に沿ったものだな。

>674
文明の利器?1920年代から一般家庭でも使われるようになっているのに?
ダニが蔓延する時代の前も普通に使われていましたよ?

677 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 08:46:02.90 ID:fCBqcMWb
こんなとこで吠えてないで現実世界で言ってみろよ。

678 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 09:37:40.06 ID:6DIxyfOi
>>675
一時に集中するのが迷惑なんだよw
しかもやっすい定期券でろくに運賃も払わず、一時に集中して設備投資を強いる。
挙句の果てに弱者を締め出そうとする。こういう通勤通学客こそが、鉄道会社に迷惑をかけている。
ラッシュが存在すること自体が迷惑、ベビーカーを排除しようとすること自体が迷惑。だから時差通勤・通学をしろ。

679 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 10:48:39.13 ID:Dod2Jlkb
>677
言っているので、啓蒙ポスターにベビーカー側のマナー向上項目が追加された訳ですが?
相当数の苦情が寄せられているそうですよ、誰かさんたちの傍若無人な行動に。

>678
> 挙句の果てに弱者を締め出そうとする。こういう通勤通学客こそが、鉄道会社に迷惑をかけている。
弱者?車椅子の人はラッシュでも配慮されていますよ?
自分たちより弱い人に対して無配慮なのはダニカー連中ですよ。

> ラッシュが存在すること自体が迷惑、
前述の通り、お前らに言われる筋合いは無い。

ベビーカーを排除しようとすること自体が迷惑。だから時差通勤・通学をしろ。
自分たちの行いが悪い事を棚に上げて、多数に無理を強いるなんて朝鮮人並みの傲慢さ、
必死な上に醜いことこの上ない。

680 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 15:33:13.55 ID:FE7tSNDP
朝鮮人の親子が満員電車にベビーカーで乗り込んできたら
ID:Dod2Jlkbはどうするんだろうなw

681 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 16:51:05.00 ID:5B9vNEMy
子供を産めない女から子供を産むなと言われてもw
既に産んで子育てしてるから育児板にいるんだよ

あんたは子供を産んでないのに、なぜ育児板にいるんだ?

682 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 17:07:50.55 ID:Dod2Jlkb
>680
蹴り出す。
違法滞在のチョウセンヒトモドキに何の配慮が必要なの?

683 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 20:42:56.93 ID:wbjzRTKd
>>679
弱者であるベビーカーには一切配慮してないわな
そのくせ、自分の都合だけを最優先して一時に集中して乗ってくる。
通勤通学客こそ大迷惑。
ベビーカーが弱い人に無配慮?どこがだね?迷惑とか言ってるのは通勤通学客だけだろ
通勤通学客が譲れよ

多数の行いが悪いことは棚に上げて、少数のものを排除しようとする。
挙句の果てにレイシズムまでむき出しに。醜い以上に、お前は全人類の敵だ。
お前のような奴に言論の自由など存在しない。さっさと死ねレイシスト。

684 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 21:16:49.11 ID:TJ9uQZjJ
全体のたった2%なのに、なぜ配慮せねばならないんだ?
民主主義国家なのだから、絶対多数のために世の中はあるべきだろ。


http://www.mlit.go.jp/common/001014270.pdf

○公共交通機関におけるベビーカーの利用状況 ・鉄道の大都市ターミナル駅におけるベビーカー利用者の全乗降客に対する割合はおよそ
1~2%前後(車いす使用者のおよそ 20~30 倍)であり、無視できない数となっている。
〔公共交通機関における子ども連れ等の移動に関する調査〕

685 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 22:02:22.14 ID:fCBqcMWb
コピペに無視できない数って書いてあるよ。
仮に2パーセントとすると、一般的な通勤車の座席定員が、
7×6+3×4=54人だから、座席が埋まりきる程度に乗っていれば、
1両に1台はベビーカーがいる計算だね。

686 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 22:21:01.07 ID:wbjzRTKd
>>684
多数派が少数派を排除するのなど単なるファシズムだ。民主主義ではない。

687 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 22:31:56.96 ID:7Kgvh8Et
たかだか1〜2%程度の数なのに、ここまで社会問題化するのは、なぜか?
つまり、一人あたりが及ぼす迷惑が多大な影響だからだ。

688 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 23:31:56.53 ID:u6ADczdP
少数派が跋扈するのは民主主義ではないし
ファシズムとは徒党を組むことや権威主義を指すのであって多数派のそれではない。
自分の都合の悪い相手をファシストと呼ぶのは左翼など無知未熟のすることなので
やめておいたほうがいい。

ちなみに反原発デモなどで徒党を組んだり、居もしないデモの人数を増やして発表
するような捏造するやり方は、正にファシストの特徴そのものである。

689 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 23:40:10.80 ID:wbjzRTKd
ほう、あくまでも少数派を排除するのが民主主義とおっしゃる
近代国家ではありえない暴論だな

690 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/02(月) 06:39:06.95 ID:IO1j20UL
>683
> 弱者であるベビーカーには一切配慮してないわな
小さい子供をおんぶや抱っこしている人なら弱者だけど、ベビーカーを押している人間のどこが弱者?

> ベビーカーが弱い人に無配慮?どこがだね?迷惑とか言ってるのは通勤通学客だけだろ
車椅子の人や杖をついた高齢者がいるにも拘らず、エレベータの順番待ちに割り込んだり
畳めば待っている人全員が乗れる状況で畳まずにふんぞり返っていたり、挙句は優先席で
年配の人に譲らせた上で、ベビーカー広げっぱなしとか、自分より弱い立場の人に対する
配慮は普通の人以上に欠けているだろ。

まぁ、批判と叩きの区別すらつかずに、「レイシズム」「レイシスト」なんて使っている時点で
お察しなんだけどね。

691 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/02(月) 07:10:47.71 ID:XCfLA1V9
そもそもベビーカーって、親が楽をするために使ってるんだろ?
だったら、ベビーカー使わず、おんぶや抱っこしてる人の方がより弱者じゃん。
弱者弱者言うなら、まずその道具を畳んでから物を言え。

692 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/02(月) 09:33:27.37 ID:iTTw2imd
文明の利器の否定も、より弱者()を出しての叩きも、説得力ない。
便利さ楽さを否定するなら、そもそも電車乗らず歩け。
あなたが抱っこやおんぶしてるのならともかく、あなたが
ベビーカーより強者であるなら普通に譲れ。

693 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/02(月) 09:52:13.71 ID:WwXjrkcZ
>>690
そんな弱者のえり好みをするなよ。
ベビーカーだって立派な弱者だ。
おんぶや抱っこしている人だけを弱者とみなすなんてのは、お前の身勝手でしかない。

エレベーターの順番待ち?健康な通勤通学客の皆さんがエレベーター譲ったらいいですよ。
どうしても定員ってのがあるわけですからね、ある程度待つのは仕方ないです。
優先席だって、健康な通勤通学客が譲りさえすれば高齢者が譲る必要もなかったわけでね。
すべては身勝手な通勤通学客が悪い。
通勤通学客が配慮せず、弱者同士で譲り合わせ、それで弱者を痛めつけてるから別の弱者は排除しろとかふてぶてしいんだよ。

694 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/02(月) 09:53:25.02 ID:WwXjrkcZ
赤ちゃんは歩けないから、移動するためにはベビーカー使って電車に乗らないといけない。だから弱者。
通勤通学客は、歩ける。なので、ラッシュアワーに電車を使わず歩けよ。

695 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/02(月) 10:47:02.07 ID:rtuQ8rbu
ベビーカーが弱者だからと言って、周囲に迷惑を掛けて良い理由にはならないからな。

まず、赤子の靴が周囲の人や物に当たらないようにしろよ。
それから、赤子が周囲の人や持ち物に勝手に触らないようにしろ。
あと、中身が泣きわめいたり、駄々をこねて叫んだり、大声でしゃべらないようにしろ。

696 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/02(月) 11:41:27.09 ID:SvCDQX1T
>>695
お前は普通の人にとって迷惑だから家から出ないようにしろ

697 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/02(月) 12:21:18.80 ID:3PdagNyv
そうだね。
家に引きこもってる人の方が、迷惑掛けないだけベビーカーよりはるかにマシだね。

698 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/02(月) 14:53:07.77 ID:gZ1hJpNI
>>689
バーカw

699 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/02(月) 18:51:44.04 ID:wJ0u02LU
混雑している電車の中で不遜に振る舞う奴ほど
ごっつい3輪ベビーカーで乗り込んでくるよな

700 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/02(月) 19:27:02.31 ID:pUE8QVw4
小梨の生き霊が書き込んでるんだよね、ここは

701 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/02(月) 19:42:58.83 ID:7aCoe8Ah
こういう奴の子供が回転ドアに挟まって死ぬんだよなぁ。
ペットやアクセサリーだもんな、子供は。

702 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/02(月) 22:29:35.31 ID:rYWMt4hj
日本語わからないバカが訳のわからないことほざくこと、ウザいし見苦しいぞ。
>>684
1-2%前後のベビーカーが「無視できない数」というのは、お前が想像するように>配慮しなくて
よい<程の少数ということでなく、「配慮を無視できない程の多数」であるといっているんだが、
バカはそう読む能力がないんだろうな。
ベビーカー問題は99%のベビカ以外の乗客と1%のベビカの軋轢にしたいようだが、実際は
ベビカに配慮すべきだろという国民と配慮したくない国民の対立なんだよ。
お前が持ち出した国交省の「資料」を最後まで読んでみな。ベビーカーを折りたたまず乗車する
ことの賛否については、「賛成」と「やや賛成」という回答が8割以上の圧倒的多数、寛容に
なれない国民のなかでもお前のように「むしろ99%に配慮するのが民主主義だ」などという
知能程度が低いのはいないぞwww

703 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/03(火) 16:27:11.74 ID:5IhS2Pp9
>>702
この資料八割賛成だけど六割がベビーカー畳まなくていい基準が立っている人ちらほらになってるよ。
つまり混雑したら乗るなという人が六割いることになるね。

なんにせよベビーカー利用者の中のクズをなんとかしないと解決しなさそう。

704 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/03(火) 17:20:48.13 ID:B4MbXqv2
そうですね、車椅子などに対してバリアフリー化という環境も邪魔だと思わない国民の意識も向上しているのに、その20〜30倍
の数のベビーカー利用者にも配慮した施策と意識向上が望まれると国交省はいっていますよ。お国にとっても一般国民にとっても
ベビーカー利用者は無視できない配慮対象=社会的弱者ですよ。
車椅子利用者もベビーカー利用者も配慮されていることに感謝こそすれ迷惑かけようと思っている人は一人もいないんじゃないかな、
なのに平然と邪魔邪魔言って排除したがる人は頭おかしいんじゃないかしら。

こういう人は満員電車で通勤していないが、たまにそこそこ混んだ電車でベビーカー遭遇して、満員ならさもありなんの想像で迷惑
言ってるのでしょうね。参考まで1〜2%のベビーカーが通勤時間帯ではその9割が乗車を避けるそうです、そしたらベビーカーの
乗車パーセンテージは0.1〜0.2%になるわけで、私のように「ラッシュでベビーカー見たことない」人が殆どだと思うんですけどね。

705 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/03(火) 17:53:10.72 ID:YILtPrcQ
そもそもラッシュアワーがなくなれば解決。
圧倒的多数の通勤・通学客が時差通勤時差通学したらいいだけだ。

706 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/03(火) 18:32:33.97 ID:NfFfPGwj
邪魔

707 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/03(火) 19:09:19.62 ID:wjyWhMCZ
>705みたいなのが存在する限り、ダニカーはどんどん嫌われていくよ

708 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/03(火) 20:21:40.71 ID:YILtPrcQ
嫌ってるとかダニカーとか言うのって、通勤通学客の都合のみを考える身勝手かつ迷惑な人間だけだからな。
なので、本当にけが人すら出ているエスカレーターの追越なんかは平気でやっていたりする。
要は、自分の欲望が満たされないと許せないわがままだな。

709 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/03(火) 20:27:47.45 ID:9ArzKsjf
>>703
その回答、立っている人ちらほら以上の混雑では「できれば畳んでくれたらいいのに」
で、お前みたいな「混雑したら乗るな」ではないのだが。うそだと思うのだったら国交省
に問い合わせてみろよ。

乗っても良い電車に「乗るな」というのは排除だからNGだな、「畳まない」ベビーカー
利用者をクズという前に少しはベビーカーに思いやりやお手伝いすること覚えろよ。
お前の北風政策は何も生まない逆効果、太陽政策であたるのが一番いいがな。

710 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/03(火) 21:40:42.44 ID:jBUzJaDQ
>>709
すまん「乗るな」の前に「畳まないで」が抜けてた。

俺の言ってるクズはこの資料にある一割のベビーカー利用者な。

人間は楽な方へ転がりやすい生き物だから太陽政策は逆効果だと思う。
ベビーカー様でござい〜とふんぞり返るだけ。

混雑した電車は危ないのになぜ避けようとしないのか謎。
理解力が乏しいのかな?
子供を第一に考えたら避けると思うのだが。

711 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/03(火) 22:10:56.31 ID:YILtPrcQ
>>710
お前が混雑した電車は危ないのになぜ避けて時差通勤をしようとしないのか謎
理解力が乏しいのかな?
子供を第一に考えたら避けると思うのだが。

712 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/03(火) 22:30:14.82 ID:jBvNql6j
>711
子供を第一に考えなきゃいけないのは、「子供の親」であって周囲の人間では無い。

713 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/03(火) 23:09:19.82 ID:V6EPnA6E
>>712
実際の山手線なんかは可愛い小学低学年が一人で超絶ラッシュで通学とかしているので、周囲の大人は潰さないように必死で爪先立ち&ドーム状で重量支えとかしてんだよ。

714 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/03(火) 23:38:03.66 ID:9ArzKsjf
>>710
もろ地金がでたな、今更取り繕っても遅いわ。
考えてないで実際に満員電車に乗ってみて何台のベビーカー見かけるか
報告してみなよ。

715 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 00:31:21.66 ID:St10LgTP
>>712
なに言ってるんだい?子育てを親にだけ任せておいてはいけないのだよ?
社会全体で保護しなければならないんだよ。
もし、子育ては親だけがすればよいと言うのなら、子供を育てなかった人間は年金と介護を辞退してほしいものだね。

716 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 01:05:01.63 ID:NDBGIktX
>>715
自助共助公助を取り違える低脳を発見

717 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 08:22:58.75 ID:rrfIvfkG
>>715
そういうことを言っていいのは、自分の子がちゃんと税金を納めるようになってる人だけ。
他人の納めた税金使ってガキ育ててるうちはデカい口を叩くな。

718 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 10:23:36.04 ID:Da/mZKh8
>>717
何を言ってるんだね?税金は子供育ててる親だって払ってるぞ。
税金払ったくらいで偉そうな口叩くなよ。子供育ててる親は子育てのコストをもっと負担してるんだよ。
そのコストを小梨も負担しろ。さもなくば年金介護は辞退しろ。
子育てコストも負担しないが年金介護はしっかり受けるなんてこじきは許されない。

719 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 10:38:19.10 ID:dg1JDZ/N
>>718
そうだね、税金はちゃんと払ってるだろう。
でも、控除というものをされてるのでは?
ガキを飼育しているというだけで、控除という優遇措置を受けているわけだ。

あと、年金というのは、他人のガキに掛かるコストを負担した分の見返りでは無いからな。
自分自身が、決められた額を決められた期間国に払い込み、それが後で帰ってくる仕組みだ。
国が約束した仕組みがちゃんと行なわれるよう、ガキを納税者として育てろよ。

720 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 10:39:46.30 ID:dg1JDZ/N
旦那に寄生して年金をもらう専業主婦もコジキだよなw

721 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 10:55:45.54 ID:Da/mZKh8
>>716
年金介護なんて公助の最たるものなんだな。
それを支える次世代を育てるコストも社会が面倒見るべきだな

>>719
所得控除?16歳未満の子供についてはなくなりましたw
乳幼児を育ててる親の税負担は、育ててない親と変わりませんw

> 自分自身が、決められた額を決められた期間国に払い込み、それが後で帰ってくる仕組み
違いますよ。自分自身が決められた額を払い込めば、次世代がまた払い込んだ保険料で年金払ってくれる仕組みですよ。
次世代の負担能力で年金の額はいくらでも変わるわけで。
なので、次世代の数を多くするのもきわめて重要になるわけだな。
そんで、お前みたいに他人に子育てを押し付ける人間ばかりになったら、年金は破綻だな。

722 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 11:06:20.38 ID:VnosCKB+
>>719
お前みたいな生半可な知識でトンチンカンを平気でのたまうバカはどこかの首相と
同じで一番たちが悪い、もう退場してもらう以外にないな。

723 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 12:05:49.22 ID:xB+aPaCF
>>719
優遇が足りないから少子化が進んでいる。

724 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 12:34:46.00 ID:t57ZVNNm
>>721
年金制度の話と財源の話をすり替え乙w

あと、ガキに掛かるコストは医療費控除分もあるし、義務教育の教科書その他もあるんだけどな。
そんだけ大口を叩くんなら、それらも全額自腹切れよ。

725 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 12:36:49.98 ID:Da/mZKh8
>>724

726 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 12:38:20.87 ID:Da/mZKh8
>>724
制度としても、積み立てた金が返ってくる制度ではないですからw
財源の話も立派な制度の話ですよw

医療費控除?医療費だけだろ。義務教育の教科書だけで育てられたら苦労はしない
結局、子育てする親はなんだかんだと小梨が負担しないコストを負担しているんだよ。

727 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 12:42:51.36 ID:t57ZVNNm
>>726
じゃあ少なからずガキ飼育のコストを”今現在”支えている納税者さまに敬意を払えよ。
納税者さまのご出勤の際に、不愉快な思いや迷惑を掛けるような真似はするな。

728 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 12:47:18.62 ID:Da/mZKh8
>>727
そのコストをいくらも払ってない納税者が何を言ってるんだ。
税金なら子育てしている親だって等しく払っているぞ。
通勤通学客の都合だけを考えて、弱者を排除するのは身勝手だ。
乳幼児こそが弱者なんだからな、乳幼児が鉄道を利用するのに十分な配慮が必要なんだ。
障がい者と同じだな。障がい者に車椅子を使うななんて言わないだろ?それと同じだ

729 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 12:52:14.53 ID:yr4lyp0G
子育て親はなんでそんなに偉そうなんだ
我が物顔でベビーカーを人混みに突っ込ませたりして大名行列の殿様気分なのか
こういう奴らばっかりだから一部の真面目に育ててる親が肩身の狭い思いをしなくてはいけなくなる

730 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 13:04:16.06 ID:Da/mZKh8
>>729
偉そうなのは通勤通学客だろ
弱者を排除して自分だけが最優先されるべきだと思っていやがる
お前らが時差通勤・時差通学しろよ

731 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 13:07:14.30 ID:hKPe4nvD
車イスが迷惑だという話題はほとんど無いのに、ベビーカーが迷惑というのがこれほど槍玉に上がるのは、何故でしょうね〜?

732 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 13:08:50.37 ID:hKPe4nvD
>>728
乳幼児は弱者かも知れないが、その親は弱者じゃねえだろ。
単なる、デカい荷物を取り扱う迷惑な人w

733 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 13:19:48.49 ID:O2A5ZNWt
>>731
やっぱ選択肢があるかないかの違いは大きいだろうな。
無いと生活できない人と、無くても生活できる人。

734 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 14:11:26.05 ID:Da/mZKh8
>>732
乳幼児が弱者なんだから、その弱者のためのベビーカーも排除してはいけないわけだな。

>>733
車イスだって、昔はなかったんだからなくても生活できるだろ
誰かがおんぶするなりすればいい、ってことにならないかい?
お前がベビーカーに言っているのはこれとまったく同じだな。

735 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 14:52:04.52 ID:O2A5ZNWt
自立しようとしている人間と赤ちゃんを同列に扱うとは。
詭弁の極論に逃げたので君の議論放棄と見做す。
ご苦労様。

736 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 14:57:56.59 ID:Da/mZKh8
>>735
意味不明

737 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 15:02:23.36 ID:Da/mZKh8
>>735
車椅子の方の「誰かにおんぶされるのは嫌」という気持ちは尊重され、
ベビーカーを連れた親の「ベビーカーで乗せたい」という気持ちが否定される理由は?

738 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 15:07:50.46 ID:PvjHkXJ6
>>734
悲しい話をするが昔の歩けない人は生活できてないぞ。
野垂れ死にか殺処分がほとんどだったかと。
生きてられるのは余程の金持ちくらい。
あとは才能があってそれでカバーできる人かな?

739 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 15:10:52.84 ID:YZvgy3t2
>>731
お前のような迷惑教というカルトの信者が槍玉にあげているだけだろ。

740 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 15:14:29.60 ID:O2A5ZNWt
>>737
自ら設けた設問は自ら答えればいいと思うよ。

741 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 15:33:59.74 ID:mS0IAxnp
>>715
そこまで言うならもちろん
児童手当を受け取ってなくて医療費免除を拒否してるんだよね?
その税金は小梨も払っているんだよ
今小梨からの恩恵受けてないよね?

以降年金を受け取るなとか辞退しろと言うのは
>>715と同類ってことで

742 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 15:36:37.60 ID:mS0IAxnp
あ、
>>715>>718

743 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 15:48:23.01 ID:73dt1axQ
子育て当事者は時間という人生最大のリソースを費やしてる。
子孫を残すことは社会において必須の仕事。
その仕事を放棄して過ごすなら、せめて物心面でのご協力は
やっていただかないと。

744 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 15:51:24.36 ID:tNd736mq
ごく一部のDQN親をここでいくら真剣に叩いても意味ないだろう
憂さ晴らしにもならない
今後も子育て支援の拡大は確実で、小梨にとっては悪夢のようだな

どんどんストレス溜めまくれwww

745 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 16:14:26.46 ID:O2A5ZNWt
まったくもってスマホゲーらしくないが
ねこあつめ

746 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 17:01:52.42 ID:YZvgy3t2
要はベビーカー叩く奴は非国民に等しいということだ、文句あるなら下をよーーく読んで
政治にもの申せ。

・「子ども・子育てビジョン」(平成22 年1 月29 日閣議決定)において、家族や親が子育
てを担うのではなく社会全体で子育てを支える「子どもと子育てを応援する社会」への
転換が求められている。
・平成24 年7月に改訂した「高齢者、障害者等の円滑な移動等に配慮した建築設計標準」
において、授乳やおむつ替えのためのスペースに係る記述等を充実させ、乳幼児連れの
利用者に配慮した建築物整備を促進している。
・平成25 年6月に改訂した「公共交通機関の移動等円滑化整備ガイドライン」において、
ベビーカーでの利用にも配慮した旅客施設へのエレベーター設置や車両内のスペース確
保が望ましいこと等を明確化している。

747 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 17:03:02.37 ID:YKe2HoMP
>>743
子育てしてるんだから、小梨と同じような時間の使い方ができないのは当たり前じゃん。
それを、ストレスガー!イキヌキガー!と、ベビカに子供突っ込んで出掛けるから叩かれる。
子供産んだら、自分の時間など無いのだよ。

748 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 17:21:59.84 ID:YZvgy3t2
>>747
繰り返しになるが、お前のような迷惑教というカルトの信者が槍玉にあげて叩いて
いるだけ。主語をぼかしてさも一般的に「叩かれる」などと卑怯なこというなや。

749 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 17:31:31.61 ID:YKe2HoMP
>>746
こんなの、先日のハロウィンのときに渋谷に着替え用テント設営したのと同じだろ?

利用する側にいくらモラルだのマナーだの説いても聞かないから、仕方なく対症療法的なことを行なわざるを得なくなってるだけ。

渋谷のハロウィンだって、コスプレ連中が駅などのトイレで着替えないとか、いっそ過度のコスプレを自重すれば、テントを設営する必要は無かったはず。
ベビーカーどもがモラルもマナーも守らなった結果がそれであり、決してベビーカーどもが大手を振って利用して構わないと勘違いしないように。

750 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 17:58:05.37 ID:YZvgy3t2
>>749
意味不明

751 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 18:19:46.55 ID:73dt1axQ
>>747
そうやって親達が一方的に子育ての負担を負うべきという考え方が
時代にそぐわなくなってる。小梨の皆さんも金銭面、環境面において、
子育てに対する社会的負担を負う事が求められている。
ベビーカーもその一つ。

752 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 19:23:01.13 ID:zYddrXtT
ねぇねぇ
小梨気違いさん達は何年ここで騒いでるの?

753 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 20:23:28.34 ID:XbpxwDEz
まあ何言っても現実じゃ混雑した電車に乗ってきても邪魔者扱いされるだけだが。
出入口塞いだり通路塞いだりして「邪魔!」と言われるのがオチ。
周りは「アホがいるな」で気にも止めない。
アホは誰も助けない。
疲れるだけだから。

754 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 20:35:54.49 ID:LJ0nK9Vp
>751
親が負担しないで誰が負担するんだよ!
時代も何も、覚悟も出来ていないで出来婚するような屑が
増えただけじゃねーか。DQNが増えても全然日本の為に何かならねーよ。

755 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 20:36:08.84 ID:iWaZ17G2
>>753
その通り。
アホに構ってるほど暇な人ばかりじゃあない。

756 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/04(水) 20:44:17.96 ID:73dt1axQ
>>754
そう偉そうな事を言うなら、どうぞ万全の準備と気構えのうえで、
立派な子供を2人以上作ってくださいな。

結婚と子作りがほぼ前提だった制度設計の上で生涯独身貴族とか
DINKSとかがのさばって本来負うべき負担を負わずにいるから、
それに合わせてルールや法制を再設定する必要があるんですよ。

757 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/05(木) 10:43:53.09 ID:BoLs6nbe
>>753
繰り返しになるが、お前のような迷惑教というカルトの信者が槍玉にあげて叩いて
いるだけ。主語をぼかして一般的に「邪魔者扱いされる」などと卑怯なこというなや。

758 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/05(木) 12:24:07.59 ID:e2V9jFrK
迷惑教とかwww
カルトとかwww
そんなもん、どこに存在するのかな?
誰かさんの脳内にだけじゃないの?

759 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/05(木) 16:04:36.37 ID:rApOB72n
>>757
薬の時間だぞ

760 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/05(木) 22:25:29.33 ID:uz8vyL+Z
>>759
自己申告はわかったからさっさと飲め

761 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/05(木) 23:42:48.74 ID:nOB/4QEz
>>757
そう思うだろ?
これ見てきたことをそのままかいてるんだぜw

出入口で居座るから降りたい人が降りられず「降ります」と言ってもガンとして動かねえんだ。
まあ結果はみんな強引に降りていくのでのでベビーカーやら母親やらにガンガンぶつかっていくわけよ。
母親は苦痛に顔を歪めベビーカーは大きく揺さぶられ赤子は泣くも誰も気に留めず降りていったよ。

762 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 00:29:19.50 ID:gzaETZjF
>>753
別に助けなくてもいいんだよ、排除さえしなければそれでいい。
ようは「文句言わずに黙ってろ、何もしなくていいから」ってことだ。

763 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 05:28:39.46 ID:F4frMgPF
>>761
邪魔になりにくい場所を最初に譲ってやらないからだな。
最悪だな。

764 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 06:59:44.01 ID:m9Rl0tiR
>763
一旦降りれば済む話だろ
まともに一人で取り扱えないものを持って出かけるなんて言語道断

765 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 07:58:32.75 ID:F4frMgPF
>>764
乗り降りは段差と隙間が想像以上にリスキー。
3歳児くらいが自分で乗降する程度には危ない。
降りたところで場所取る上に素早く動けないから結局邪魔。
事前に車内で比較的邪魔にならない場所に置かせてやる方がいい。

766 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 08:53:25.97 ID:TbdleiED
>>765
畳むしかないね。
すぐ畳めるように荷物を減らして軽いベビーカーにして抱っこ紐も用意しておけばいいんでない?

767 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 09:41:34.86 ID:gzaETZjF
>>766
赤ちゃん抱っこした上に片手に畳んだベビーカー持ってる母親が隣に立つぐらいなら、素直に開いたベビーカーが隣にいる方がマシ

768 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 10:43:48.36 ID:Yt4aoJmk
>>761
ぶつかるやつが悪い。そういうやつを取り締まるべきだな。

>>764
通勤・通学客の皆様がいったん降りたらいいんだよ。

>>766
ほらまた排除の思想が。
通勤通学客がいったん降りたらいいだけ

769 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 12:23:16.80 ID:260w8mBD
>>768
出入り口を塞がれてるのに、どうやって先に降りろと?

770 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 12:45:04.84 ID:TbdleiED
>>768
え?
これで排除になるの?ww
まあ何言ってもこのままだけどな。
混雑時のベビーカー利用者が痛い目みて終わり。

771 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 12:53:39.67 ID:Yt4aoJmk
>>769
別の出口から降りろよ

>>770
立派な排除じゃないか

772 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 13:06:36.12 ID:AHF8v3c8
>>771
別の出口に回れないほど混雑してたら?

ベビーカーを排除しない→他の乗客と同様に扱う
ならば、ベビーカーだろうと何だろうと、入り口付近にいるなら一旦降りてもらうのが筋というものだが。

773 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 13:38:06.13 ID:MfZPnXyB
手伝いましょうかという余裕がないんだな

774 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 13:52:04.34 ID:cSBFgV7H
>>769, >>772
>761がみてきたことそのまま書いているというのがそのそも眉唾モノだが、
>ベビーカーやら母親やらにガンガンぶつかってもみんな強引に降りていった
のだからそれでいいんじゃないの? 
ベビカが入口ふさいでなくともよくあるラッシュ時の光景ですね、降りやすい
人が先に降りる、それが実行されてるので問題なし。

775 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 14:01:25.86 ID:TbdleiED
>>773
ないね。
朝のラッシュは少しでも体力を温存しないといけないし夕方のラッシュは疲れ切っている。
そういう地獄なんだよ。
自分のことで精一杯なのに他人の面倒みる余裕なんてあるはずないだろ。

大人なんだから自分のことは自分でやれ。
できないならできる方法を考えろ。
思いつかないなら諦めろ。

776 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 14:11:13.11 ID:F6KvPDgF
>>774
車内混雑時は
「お降りのお客様のために、ドア付近の方は一旦ホームに降りるようご協力お願いします」
などとアナウンスあるではないか。
ベビーカーだろうと大荷物持ってようと特例ではない。一乗客として平等に扱われたければ従うべき。
そもそも、電車に乗るならそれくらい想定内であるべき。できないなら、社会的不適合者と烙印押されても仕方ない

777 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 14:25:24.62 ID:F4frMgPF
誤った平等主義を信じてる人がいるね。

778 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 14:56:53.11 ID:cSBFgV7H
>>775
現実をみていないですね。
朝のラッシュにベビカ持って乗るという人は統計上0.1〜0.2%、広げて乗ると
いう人は更に減ってその半分にもならない、つまり0.05〜0.1%以下。
つまり一両に混雑率150%で220人乗客が乗っているとして、ベビカ客は5両か
10両に一人、180%で250人乗客の場合には10両に一人、15両編成の電車
でも二人以下、だから私も含めて殆どの人はみたことがない。
2000人に一人が遭遇する割合なんだから、君も大人だったらベビーカースペース
や女性専用車両の存在を教えてあげたらいいんじゃない。

妄想はやめましょう、>できないならできる方法を考えろ、思いつかないなら諦めろ 
というのは大人気ないですよ。

779 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 15:29:51.52 ID:cSBFgV7H
>>776
それこそ、その付近の乗客でベビーカーを入口付近から奥へ移動させるとか、一緒にホームに
降ろすとかいくらでも工夫できると思うよ。誰もそのことで不平等に扱われるとか、社会的
不適合者といわれるとか思わないですよ、思う人はどうかしてる。

780 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 15:36:14.77 ID:2AxBMvq9
>>779
なんで、自力で動ける奴の手伝いをせねばならんのだw
他の乗客と同じように、自力で適切に移動すればいい。
自力で扱い切れないものを使って外出するな。

781 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 15:43:56.01 ID:F4frMgPF
人が人混みを掻き分け押しのけながら電車の奥に移動してもまず
文句とか出ないんだから、ベビーカーがそうやって車内を移動する
ことも平等に認めるべきかもね。

782 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 15:55:51.70 ID:TbdleiED
>>778が言っている意味がわからん。
低確率で発生するから問題ない、遠慮なくぶちかましてくれってことか?
ぶちかますのもかったるいのだが。

わざわざ近くに行って
「両端の車両に行くか女性専用車両に行ったほうがいいですよ」
と言ってやらないといけないのか?

妄想ねぇ、疲労で幻覚見たり幻聴が聴こえたりしているのかねぇ?w

まあ自分のことは自分でやるしかないのだから最初から人のことあてにして思い通りに行かないと憤慨されてもなぁ。

783 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 16:01:57.37 ID:Qo6Oz9KV
>>772
みんなで降車したらいい

>>775
だから、ベビーカーだって、ベビーカーの都合だけ考えるよ
断じてたたんだりしないし、ぶつかってきたら暴行罪で訴えるだけだ。
大人なんだから、ベビーカーが邪魔であろうと自分のことは自分でやれ。
できないならできる方法を考えろ。
思いつかないなら諦めろ。

>>780
赤ちゃんは自力で動けませんよwその点、車椅子と同じですよw
車椅子の介助者にも同じことを言うのかなw

784 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 16:23:04.83 ID:TbdleiED
>>783
混雑時に犯人を特定できるのかね?
直接あたった人を暴行罪で訴えるのかい?
残念ながらそいつは後ろからおされただけだ。
じゃあその後ろは?
残念、そいつもおされただけだ。
結局誰が押したかなんてわからないよ。
あとたぶん暴行罪じゃないと思うぞ。
特定できても過失傷害罪じゃないかな。
怪我しても泣き寝入りするだけだ。
まあだからツッパリたいのなら好きなだけツッパってくれ損をするのはおまえさんだ。

785 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 16:30:53.81 ID:TbdleiED
あと常々思うのだが何かあったら訴えればいいという思考どうにかならないものか。

障害が残るほどの重傷負っても金じゃ取り返しつかないぞ。
あと子供が死んだりしても金で生き返るわけじゃない。
金で埋め合わせられるくらいの子供なのか?

786 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 16:33:55.82 ID:Qo6Oz9KV
>>784
知るかよ、当たった奴を現行犯逮捕するだけだよ

787 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 16:36:27.27 ID:Qo6Oz9KV
>>785
そうやって、犯罪者に屈することを要求するあたり、犯罪者思考だな。
なので、ベビーカーに当たってくる奴を徹底的に重罰化しなければならないことがわかったよ。
ベビーカーに当たった奴は「死刑」にすればいい。

788 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 17:04:19.96 ID:TbdleiED
>>787
当たった人は後ろから押されただけの被害者だが死刑にするのか?wwwww

789 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 17:12:27.96 ID:lt4PFsEW
そんなに当たられたく無けりゃ、混んだ電車乗らなきゃいいじゃん。ベビーカーで。
当たる方は好きで当たるわけでも無いんだぜ。

790 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 17:15:49.85 ID:lt4PFsEW
>>783
車椅子の介助者は、車椅子に乗った人の意思を反映して動く。いわば車椅子の一部である。
あと、車椅子の人が全て自力で動けないわけではない。
ベビーカーは、全て「乗ってる者の意思」を反映して動いてはいない

791 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 17:26:11.73 ID:Qo6Oz9KV
>>788
ああ死刑にしよう
そこまでしないと、抑止力にならない

>>789
通勤通学客が時差通勤したらいいよ

>>790
そんなの関係ない

792 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 17:38:27.30 ID:cSBFgV7H
>>782
なにが「発生」するの?拡げたベビカの発生、それとも入口付近で邪魔するベビカの発生?
拡げたベビカに遭遇するのが10両に一両の割合でも、入口付近で邪魔になるベビカの割合は
殆どゼロだろ、つまりあなたが問題だと喚いても世間一般は「アホか」でおしまい。

ベビカは電車内で必ず邪魔になり問題を起こすはずと思い込むのが妄想で、ラッシュでベビカ
に遭遇するのがいやでいやでしかたがない人は、乗らないという自衛策を自分でとれば良い。
それこそ、自分のことは自分でやればいいよ。

それから、不運にも邪魔な広げたベビカに遭遇したらかったるがらないで遠慮なくぶちかま
せばよい、後の処理は自己責任で、大人なんだろうから。

793 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 17:55:28.10 ID:uvTnNbJM
こうしてますますダニカーは嫌われ孤立していくのてした

ダニヒリは社会常識を身につけるまで引きこもっていてね、迷惑だから

794 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 17:56:38.74 ID:B/4/zOUb
>>792
その「確率論上ほぼゼロ」な事象が、これほど社会問題になるのは、なぜなんでしょうねえ?

世の中、妄想患者だらけですか?

www

795 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 18:55:07.03 ID:Mn0qdpvN
そりゃ小さな子持ちの母親に限らずDQNは存在する
同じ子持ちの親という立場からでも、DQNの行為が迷惑だと感じる事も確かにある

その一部の迷惑な行為を、ここではあたかも子持ちの親全員がそうであるように語る
だから話が噛み合わない
噛み合うわけがない


けど少子高齢化対策として、社会が今後も更に子供優先になるのは間違いない

たかが電車でベビカを畳めと本気で怒るより、海外から数十万人も難民を受け入れて、自らそいつらの犯罪に巻き込まれる方が比較にならないほど嫌だろ?

いくら騒いでも無駄、絶対に変わらない
しかも2ちゃんねるではなおさら

小梨は我慢するこったな(笑)

796 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 19:10:37.65 ID:cSBFgV7H
>>794
どこで誰がどんな社会問題といっているのか、例をあげて欲しいもんだね。
西舘ばーさんやなんとか美麗ばーさんなんかはもうだんまりだしなwwwww

797 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 19:15:38.37 ID:NtwqWFjK
車内でベビーカー見かけたらガムつけてるは

798 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 19:27:45.91 ID:MQZzbNF8
>>796
【ベビーカー 社会問題】で検索してみなよ。
いくらでも記事が出てくるからwww

799 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 20:35:32.56 ID:cSBFgV7H
>>798
例をあげてというのは「いくらでも」という意味ではない。誰のどの記事に
依拠して ID:B/4/zOUb が>これほど社会問題になっているというのかを示してくれ
ということだが。
あなたが>>794 でなきゃ教えてくれなくてもいいよ。

800 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 21:02:43.01 ID:TbdleiED
>>795
いやベビーカー利用者が過剰反応してるだけたろ。

こういうことがあった、迷惑になっているから気を付けよう・危ないからやめよう。

これだけなのにね。
なぜか全電車から排除されると思い込んで噛みつく奴がいる。
ということは噛み付いてくる奴は極々少数のクズベビーカー利用者なのではないだろうか?

801 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 21:17:43.43 ID:TbdleiED
今ふと思いついた。

ベビーカーとキャリーバッグがくっついたような商品はどうだろうか?

荷物積載するところが折りたたみに干渉しないからものをいっぱい入れても大丈夫。
上の部分に母親が腰掛けれるようにして電車に乗りこんだら簡易座席になるようにする。

こうすれば出入口の横のスペースを譲ってあげれば乗り降りしやすいし邪魔にならない。

これ売れるんじゃね?

802 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 21:57:30.84 ID:zGMyvFWa
>>775
情けない事を当たり前みたいに言われても...

>大人なんだから自分のことは自分でやれ。
>できないならできる方法を考えろ。
>思いつかないなら諦めろ。
↑これブーメランだね

803 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 22:23:42.75 ID:m9Rl0tiR
なんで迷惑を掛けている側がでかい顔してるんだ?
しかも、自分たちより弱者のお年寄りや障害者の車椅子に対しても
譲るそぶりすらなく、果てにはダニカー同士でも譲り合いの欠片も無いし。

小型のエレベータにダニカーがずらりと順番待ちしていたのは呆れるしかなかったね。
畳んで乗れば何倍もの早さで列が捌けるというのに、畳んだら負けなのか?
いつまでもこんな態度を取ってたら、すぐに回りの誰も協力してくれなくなるだろうね。

>778
朝ラッシュはドブネズミ園に行くのが多いよ。
統計上で0.1%だろうと、存在は一様ではないんだよ。
見かけない路線は滅多に見かけないが、見かける路線は毎日のようにいる。

それに酷いのは朝ラッシュじゃなくて帰りのラッシュだよ。
手すりに大量の買い物袋を提げて、子供そっちのけでスマホガン見。
テンプレでもあるのかと思うほど、手すり荷物とスマホは比率が高い。

一般の人が文句言ってもどうせ聞きやしないんだから、同じベビーカーを
押している連中が注意したらどうだ?こんな屑共と同じに見られたくないんだろ?

804 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 22:29:19.43 ID:zGMyvFWa
正義は我にあり、か。
かっこいいもんです

805 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 22:45:06.21 ID:Qo6Oz9KV
>>803
たたんで乗るまでに、母親の時間と体力を膨大に消耗するわな

806 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/06(金) 23:14:47.17 ID:YthLkqim
>>805
どんだけ体力無いんだ?
畳むのに膨大な時間がかかるってどんだけ手際が悪いんだ?

807 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 06:30:50.49 ID:VVsMp4WR
ベビーカー擁護者の頭が悪いんだよw

808 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 06:41:31.55 ID:CvAwlnwf
>>806
今時の子育ては24時間労働のブラックだからね。
体力気力ほとんどガス欠状態で常に動いてるよ。

809 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 07:13:08.06 ID:CvAwlnwf
>>803
例えばあなたは傘を持って電車に乗って、それをかけられそうな
手すり横の席に座ったら、傘をかけたりしないかな?
電車に乗ったときにスマホ見ないで過ごしてる?

なんでベビーカー親に普通の人が普通にやってる事を禁止して
押し付けるんだろうか。

810 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 07:51:10.71 ID:ntzZ6WiC
>>803
そうそう、ラッシュというと朝の通勤時と思い込んでるどっかの時差通勤バカみたいなのもいるが、夕方のラッシュ時にも見かけるよね。あれは絶対遊びの帰りだよな。不要不急の外出では無い。

>>809
手すりって、ベビーカーの手すり(ハンドル?)のことでは?
アレに荷物引っ掛けるのは、メーカーでも推奨はしていない。
あとスマホは、使ってることそのものが問題ではなく”ベビーカーの子供そっちのけ”だから問題なのかと。

811 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 08:02:31.38 ID:CvAwlnwf
>>810
かけられる場所があればかけるでしょう?ってこと。
推奨してないからやるなって言うなら、エスカレーターでの
歩行も歩きスマホも一切やらないんだね?

スマホ見て子供放置とか、実際ああいったほんの短時間にしか
触れないんだから許してやれ。

812 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 08:46:13.56 ID:rdVdjZrj
>>806
赤ちゃんも結構重いし、赤ちゃん連れてたら荷物もかさばるので当然のことだな。

>>810
夕方だろうが時差退勤したらいいよ

813 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 08:47:29.55 ID:fpbHlgdu
>>808
そんな状況なのにネズミーランドに行く体力気力はあるんだwww
しかも赤子連れで。

814 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 08:53:00.18 ID:5D9C96mt
>>813
精神的癒しは必要

815 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 09:39:40.00 ID:qGHbml8I
>>814
自分の精神的癒しのために、赤ん坊に多大なストレスを強いるわけだ。
やはり自分のワガママのためにベビーカーを使うんだな。

816 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 09:41:46.69 ID:qGHbml8I
>>811
エスカレーターを歩行してる奴がいようが、歩きスマホしてるやつがいようが関係無い。
自分が叱られてるのに
「だってあの子だってやってるのにー!」
と駄々をこねるガキと同レベル。

817 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 10:03:28.16 ID:5D9C96mt
>>815
赤ちゃんにインタビューかアンケートでもしたの?

818 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 10:18:43.25 ID:kjMnCMbG
ここで畳めと言ってるのは確実に子育てしてない
単に畳むだけしか頭になく、畳む行為の他に何をするのか全くわかってない

まずは子供作ってみ

819 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 10:28:03.01 ID:8AbT1TNf
>>817
では、インタビューやアンケートに依らない、赤ん坊がストレスを感じていないという根拠でもあるの?

820 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 10:29:44.55 ID:8AbT1TNf
>>817
あとこれ

http://a.excite.co.jp/News/bit/20120719/sum_E1342508238194.html

821 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 10:32:11.54 ID:8AbT1TNf
>>799
これらを社会問題と言わずして何という

急増する「サイレントベビー」問題は、ベビーカーも一因か!? ――ことわざを生かして子どもをきちんと育てるには
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090803/171981/?ST=safety

「ベビーカーの振動」は、赤ちゃんにとって「オムツ汚れ」並みのストレスだった!
http://a.excite.co.jp/News/bit/20120719/sum_E1342508238194.html

ベビーカー、使い方によっては言葉の遅れに - 専門家が指摘
http://s.news.mynavi.jp/articles/2014/03/12/babycar/index.html

事故に繋がる危険性も! 迷惑がられるベビーカーママの行動3つ
http://s.news.mynavi.jp/news/2014/10/20/312/index.html

822 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 11:18:39.27 ID:fpbHlgdu
>>818
畳めるようにしてないからだろ?
畳むにはどうしたら良いか考えてないからできない。

そもそも乳幼児連れて長時間外出するなよ。
外は病原菌の宝庫なんだからさ。
電車なんて病原菌の缶詰みないなもんだ。

823 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 11:43:44.22 ID:rz28M3Y7
ベビーカーを毛嫌いしているキチガイがいる
電車内での話から論点ずらしまくりの詭弁でワロス

824 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 11:55:38.29 ID:kjMnCMbG
>>822
ほらな、わかってないから具体的に言えないんだよw

825 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 12:37:23.71 ID:pU9tKvc9
>>824
じゃあまずおまえがいつも持っていっているものを上げてもらおうか。
リスト化すればいるものいらないものわかるだろうし必然なものだけ残してもこれは畳むの無理となれば理解もえられるだろ?

826 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 13:00:44.23 ID:UcuxjPoD
>>821
お前は>>794 の ID:B/4/zOUb か? 妄想基地外だとは思っていたがやっぱそうだな。
どれひとつとっても「電車でのラッシュ時のベビカ問題」に言及してないぞ。

827 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 13:23:12.25 ID:6Fgb43zr
>>821
またネットメディアか。
査読つき学術論文を出してこいよ。

>>822
そうやって、乳幼児の親に禁足令を課そうとする。
とんでもない発想だな。

828 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 13:29:53.34 ID:fpbHlgdu
>>827
お前が子供をペットかアクセサリーとしか認識していないことがよくわかった。

829 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 13:41:51.97 ID:1DekENN5
>>828
ん?赤ちゃんを一歩も家から出さないようにしないとペットかアクセサリーなのか?
子供を育ててる親を何だと思ってるんだ?叩けば叩くほど搾り取れるものとでも思ってないか?
なんだったら、小梨に「徴保育制」を義務付けてもいいぞ。無償でベビーシッターやらせる。
ベビーシッターとして預かった赤ちゃんに何かあったら重罰。

830 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 13:54:58.74 ID:fpbHlgdu
>>829
はいはい。
お前に育てられる子供が可哀想だから施設に預けて二度と子供の前に現れるな。

831 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 14:02:12.69 ID:1DekENN5
渋谷‐中央林間の6ヵ月通勤定期運賃は、65,940円。この二倍、131,880円が一年間の運賃だな。
一日あたり、361円。片道180円の計算だ。
一方、ベビーカー連れてたまに乗る人が払う普通運賃は329円(IC)。
通勤客は、安い運賃しか払ってないんだから体を半分に切って乗れよ。

832 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 14:17:35.71 ID:fpbHlgdu
>>831
その計算は間違いだぞ。
日割りで計算してもなんの意味もない。
むしろ年間通してそれだけの金を鉄道会社に納めているのでその論理だと定期購入者を最優先しないといけなくなるぞ?
鉄道会社を維持してるのは定期の代金によるところが大きいだろうから。

833 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 14:37:21.56 ID:hDzYOAip
ベビーカーくらい何か手伝ってやれる社会にしたいわ。

834 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 14:42:22.88 ID:1DekENN5
>>832
実際の権利としては毎日何度でも乗れるんだから、日割りで計算していい
普通運賃の客で列車を埋められれば、鉄道会社の利益率はもっと高くなるわけで。
やっぱり日割り計算するのが妥当。

835 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 14:43:18.77 ID:1DekENN5
>>832
一時に集中する分、設備投資も膨大なものが必要になっているのに、安い運賃で乗ってくるから、鉄道会社にとってはありがたくないお客さんだ。

836 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 14:56:56.54 ID:fand1t/g
膨大な設備投資って何?
膨大と言うからには設備費も具体的に把握しての発言だよな。

837 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 15:20:06.94 ID:fpbHlgdu
>>834
それは現実的な計算じゃないだろ?
年間13万先払いしてくれる客と年間1万払う「かもしれない」客どちらのほうが儲かる?

>>835
膨大な設備がないからラッシュになっているのですが?

838 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 15:26:28.67 ID:fpbHlgdu
>>835
あとありがたい、ありがたくないで言ってしまうと車椅子、ベビーカー、その他障害者はありがたくない客だぞ。
設備を特別に用意しないといけなかったり手がかかったり保護するように手配しないといけなかったり。

839 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 18:24:40.12 ID:ECM4+fba
>>836
https://www.mintetsu.or.jp/activity/databook/pdf/15databook_p42-43.pdf
輸送力増強のために、民鉄合計で兆円単位の設備投資をこれまでにしている。
国鉄だって首都圏の複々線化だけで5000億弱の投資をしている(通勤五方面作戦)。
全部、安い運賃で一時に集中する通勤通学客のための投資だな。
これがために私鉄は赤字基調の時代が長く続いた。

>>837
現状でも膨大な設備投資をしているんだよ。

840 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 18:25:48.62 ID:ECM4+fba
>>837
年間13万払ってくれたところで、膨大な設備投資が必要なんだから割に合わん。
一日中満遍なく乗ってくれる普通運賃の客だけを相手にしていたほうがよほど儲かる。
やたら金のかかる輸送力増強をしなくていいんだからな。

841 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 18:36:48.88 ID:fpbHlgdu
>>840
おまえ頭大丈夫か?
仮りに通勤通学客が0になったとしよう。
維持できると思ってるのか?

採算取れる分しか設備投資してないからラッシュ状態のままなんだろ?
おまえが言う「莫大な」設備投資とやらをしているのならどうして解消されないんだ?

運送っていうのはな詰め込めば詰め込んだだけ儲かるんだよ。

842 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 18:43:05.70 ID:ECM4+fba
>>841
設備投資をしなくていいぶんだけ、減価償却費を減らせるわな。
詰め込めば詰め込むほど儲かるのはそのとおりだが、新たな設備投資の必要を発生させているんだから儲けもクソもない。

843 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 18:43:33.52 ID:ECM4+fba
>>841
> 「莫大な」設備投資とやらをしているのならどうして解消されない
需要が極めて大きいからだな。

844 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 18:46:42.86 ID:fpbHlgdu
>>840
あーあとおまえ計算間違ってるわ。
おまえ365日で計算したろ?
普通の通勤客はだいたい月20日出勤なんだ。
だから年240日で計算しないとだめだぞ。

そうすると757円で片道378円だな。
おや?普通に切符買っている人より多く支払っているなw

845 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 19:37:27.11 ID:rz28M3Y7
>>839
輸送力向上が目的と明言してるので、ベビーカーの利用に限定出来る予算ではないね。
つまり君の主張は間違いかデタラメ。
やり直しもしくは主張の取り消しを命ずる。

846 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 20:14:13.76 ID:UcuxjPoD
>>844
あーあ、小学生でもできる割算できないやつがなにいっても無駄wwww
131,880円を240で割るといくら?549.5円です、それを2で割ると274.75円でーす。

恥さらしてないで、電車、ベビーカーのテーマに戻って話しなよ。
いい資料を提供するから。
http://trafficnews.jp/post/36896/2/

847 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 20:29:26.72 ID:W47W7PHN
>>825
まずは一般的な持ち物で語ってみろよ
何度も目にしてるからわかるだろ、小梨おばさん

848 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/07(土) 20:46:48.70 ID:gohxxyVE
>846
方針立ててる連中が実際にラッシュ時に利用していないのがありありと分かる記事だな。
迷惑を掛けている連中を甘やかすと、要求が高騰するだけなのに

849 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/08(日) 09:04:46.60 ID:aQGwM8/k
小梨はこれ見てから来いよ
これが国土交通省の見解なんだよ
お前ら惨敗だけどなwww
www.mlit.go.jp/common/001032829.pdf

850 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/08(日) 10:00:11.43 ID:SFQXDJvR
>849
その施策をぶち壊しているのもダニカー連中なんだけどな
「ベビーカーの安全な使用のため」をガン無視しておいて、
回りにばかり配慮を求めているようじゃ、排除されて当然。

ダニヒリさんブーメランが刺さってますよ

851 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/08(日) 10:30:27.50 ID:uK/ufGDN
>>850
おばさん涙目だよ

壊した?
あんたがそう思ってるだけだろw
問題について議論されてる事が書いてあるのも読めないのか?
こういう人は都合悪い部分は読まないからねw

852 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/08(日) 11:37:57.95 ID:qZk0VEC+
>>850
まるでお隣の国の思考だな
今後の方向性が既に決定済にも関わらず、同じことを何度も繰り返して蒸し返す

853 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/08(日) 12:19:06.75 ID:LVBU7pS/
>>850
とうとう幻覚を見始めたか

854 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/08(日) 12:55:02.09 ID:IozWGj8r
車くらい買えば貧乏子持ち

855 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/08(日) 15:59:03.71 ID:o6eVVvX2
>>850
1970年代から25年「電車にベビカ持ち込んじゃだめ」時代が続き、2000年にそれが
解禁され2014年にはベビーカースペースの設置が推進されやっと少しは子育てにも
優しい国、時代になったのに、あなたのような40年前に子育て終わったおばさんが
嫉妬にかられて「排除されて当然」なんて喚くのは見苦しい。

あなたのような人は育児板から排除されて当然、DQN親だけ叩くのだだというなら
一般社会板にいったらいいよ。
かといって存在は否定しないから、せめて現行の施策には協力的であって欲しいな。

856 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/08(日) 21:57:32.97 ID:SFQXDJvR
>855
「子育てに優しい国」と「子育てに甘い国」では雲泥の差があるんだけど。
良く比較に出されるヨーロッパは確かに子供連れに配慮されているけど
子供を連れた側にも周囲への配慮はあるし、入れない場所もあり住み分けができている。
それに比べて、日本ではTPOも弁えずに所謂「大人の場所」に特攻してくる子連れが後を絶たない。
公共の場でのマナーという点に於いては、欧米の足下にも及ばないのが現状でしょ。

それに否定・非難されるとすぐに「嫉妬」に脳内変換する癖は止めた方がいいよ。
常識や社会通念を元に行動を否定・非難しているのに、どこをどう見ると「嫉妬」になるのか分からない。
寧ろ、そんな育て方をされている子供が可哀想とすら感じるわ。

そもそも、まともに子育てしている人からすれば、ダニカーと呼ばれるような使い方をしている人は
非難対象になりこそすれ、擁護対象になんかならないと思うんだけど?

現状を見る限り一部のDQNが悪目立ちしている感も否めないけど(朝・夕ラッシュにわざわざ乗りこんで
来るような連中は総じてDQNだから)、その数は見かけるだけでも増加傾向なのは確か。
「子供を育てている人に対して冷たい!」なんて言うのもいるけど、その原因を作ってるのは
他ならぬ「子連れ」の行動なんだよね。なのに何故かそれはスルーして回りにばかり配慮を求める。

ベビーカー以外でも回りに迷惑を掛けるような人は排除されるのと同様に
回りに迷惑を掛けるのを止めないようなら、「排除されて当然」と言わざるを得ない。
日本だからまだ嫌われる程度で済んでいるけど、アメリカあたりなら虐待の通報対象か、
命の危険に晒される事になると思いますよ、残念ながらね。

857 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/08(日) 22:09:52.59 ID:NU/zttqh
日本にも何才以下入・場入店お断りは当たり前にあるが、それが公共交通機関に何の関係が?
ましてやストローラーの折り畳みに何の関係が?

858 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 01:28:47.33 ID:eWXg7ZNe
>>856
ヨーロッパにはそもそもベビーカーを畳むという文化はない。特に公共交通機関においてはなおさら。

859 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 06:43:13.91 ID:I2twZmUj
>>856
お前そのヨーロッパに何年住んでて何年子育てしたの?

860 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 09:48:17.91 ID:Vra/SHTZ
>>856
「子供を育てている人に対して冷たい原因を作ってるが「子連れ」の行動なんだと誰が
断定しているの。お前さんだけだろ、世間一般の代表みたいなこというのがそもそも間違い。

こどもを連れたDONはどの国にも存在すると思うのだが、さもヨーロッパにはいないが
我が日本にはいるから「排除されて当然」ですか?
お前みたいに「迷惑だから排除」という基地害じみた大人はヨーロッパにはまずいないね。
日本にもいないと思うが、わざわざここにいると自己紹介ご苦労さんですね。

861 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 15:37:44.61 ID:p2+xV/Zl
確かにイギリスのサブウェイでは畳んだベビーカーはなかったな。
もっとも、プラットフォームと電車の段差が大き過ぎてベビーカーが利用しにくい駅が多いんだがな。
電車が到着するとmind the gapとアナウンスがあるくらい。

862 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 17:29:48.13 ID:xoWOezLd
>>860
よく知らないのだけど外国だとDQNは歓迎されてるの?

あと迷惑な奴は排除しちゃいけないの?
迷惑かけちゃいけませんと教育されなかった?

あと迷惑と助けが必要は違うと思う。
もちろん助けてもらうのが当然というのは違うと思うけど。

863 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 18:22:55.17 ID:eWXg7ZNe
>>862
少なくともヨーロッパ(最近加入組は知らん)、においてベビーカーの存在を「邪魔」とする文化はない。
乳幼児や子供が明確にいてはならない場所がしっかり区別されてはいるが。

864 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 18:44:00.90 ID:F45I3lfw
海外の話はどうでもええわw

865 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 19:36:07.78 ID:2n8rjsaD
>>862
あなたの基準では>朝・夕ラッシュにわざわざ乗りこんで来るような連中が総じてDQNだね。
このきめつけは間違っているな、どの国でもラッシュに乗り込むベビーカーはいるよ、それが
DQNならヨーロッパはDQNだらけだね、そのDQNはそれこそ総じて歓迎されているのだが。

歓迎されるはずないのだからはい排除というのはあなたの個人的感情・願望にすぎない、
あなたが排除される方になってしまうよ。

外国、特にヨーロッパではベビーカーみたら手伝う、助けるのが文化、親は自分の子に小さい
頃からそれをしつけているから文化になっている。
日本は文化が違うからマネするのが良いとは言わないが、できればその文化を日本でもと
いう人が多くなったから国交省は15年前に方針転換して今に至っている。

あなたは古い人間でついていくのが大変だろうけど、「ベビカ見たら蹴飛ばしたれ」と自分の
子供や若い人に喧伝するのをやめて、手伝え、協力しろと啓発するのが大人の役割。

866 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 19:52:56.55 ID:xoWOezLd
>>865
悪いけどその書き込みは違う人ですよ。

867 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 19:58:23.46 ID:xoWOezLd
>>865
たぶんいい面しか見てないんじゃないかな?
みんなものすごくマナーがいいとかマナーのなってない奴は死ぬほど叩かれるとか。
難民焼き討ちしちゃうようなのがいるのにDQNが幅きかせることができるのか疑問。

868 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 20:15:33.33 ID:Diwc1CJ8
大人が「ベビーカー邪魔だから失せろ」なんて我儘いうのは関東くらいだよ。
大阪なんかでは子供でもちゃんと配慮する余裕がある

869 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 20:47:15.49 ID:eWXg7ZNe
>>867
ベビーカーどころか自転車すらそのまま電車に乗せるのが当たり前の国もあるぐらいなので。
電車や子供に関する常識や文化が日本とヨーロッパでは違いすぎる。

870 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 22:21:30.50 ID:e5O3o36w
だからここは日本だと

871 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 23:30:13.31 ID:rW74PxmL
母親の態度一つで風当たりも随分と違ってくるのに、何故にこう頑ななのか。
譲ったら負け?お礼を言ったら負け?謝ったら負け?
小学生並みの思考で呆れるばかり。

そんな態度を取る限り、回りの理解や協力は得られないと言うのに。

872 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/09(月) 23:37:22.34 ID:Jnk/0/jn
>>871
そんなに気になる程酷いなら、その場で直接注意言えよ
怒りが収まらないからと、対象をここの住人達にするのは大間違い

873 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 00:35:44.35 ID:igE0Z5KH
>>871
むしろお前が「お礼を言われないと負け」的発想に取り憑かれているように見えるが。

874 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 00:37:45.40 ID:S543V5Ld
ベビーカーに乗せる必要がないじゃん
キャリーカートに座らせてくくり付ければいい

875 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 01:00:08.03 ID:Pa0W4xUy
>>873
流石にその認識はおかしくない?
善行をした人を褒め称えるべきでしょう。
じゃないと善人が絶滅する。

876 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 04:20:02.75 ID:lfBYB/dA
>>875
で、あんたはいったい何をしてるんだ?

877 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 05:48:42.43 ID:/3mlKurk
>872
どこをどう読むと対象がここの住人になるんだよ、被害妄想も甚だしいな。
それとも相当自分の行動にやましい所でもあるのか?

> そんなに気になる程酷いなら、その場で直接注意言えよ
何度か注意はしてるが、良くて無視、ひどいと逆ギレ。
こんなんでどうしろと?

>873
社会常識の欠けたBBA乙

878 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 06:38:07.95 ID:zO7gTsEJ
本当にどうでもいいやつは無関心だよ。必死になってるけどなにかやましい事でもあるのか?

879 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 07:57:25.99 ID:F8L5bk5c
無関心でいられないほどの被害を周囲に及ぼす…それが、ベビーカー!!

880 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 08:01:49.90 ID:tfxqVCRe
その苛立ちは更年期障害だよ
さっさと病院へ行こう!

881 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 12:39:29.84 ID:Ob2E8wfz
>>872
注意されたから、渋々と対応する…ではダメなんだよ。
ベビーカー使う側は、
車輪が付いた金属フレームを持ち込むんだから、細心の注意を払って払って払って払って払って払って払って払って払って払って払って払って払って払いまくって、それでもどうしても万が一迷惑掛けてしまったら
「申し訳ございません!お怪我はありませんか?汚れが付きませんでしたか?」
と平身低頭する。
それくらいの覚悟でいてくれないとな。

882 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 14:56:49.05 ID:T2urtoDH
卑屈の教養キモい

883 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 15:21:05.11 ID:0TRWzMPN
卑屈の「強要」のこと?
うん、確かに卑屈の強要をするやつに「謙虚」のひとかけらもないな。

884 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 17:28:23.57 ID:dTRQ45/w
>>881
お前の傘やカッパもそれぐらいの覚悟で。

885 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 17:44:03.90 ID:Qpoxl0zR
卑屈なフリしてたらいいんじゃねーの?ポーズってやつ?
すいません、すいません、もうしわけありません…と、口だけでも言ってればいいんじゃない?
で、内心ペロッと舌でも出しとけば。
周囲にはポーズだとはわからないんだから、例えウッカリぶつけても「しょうがねえなあ」くらいに思ってくれるよ。
最初から「そこのけそこのけ」「迷惑がるな!子持ち様だぞ!」なんて態度なら、そりゃ排除くらいされるわ。
たかが数年だぞ。大事な我が子のためだぞ。卑屈なフリくらい、してみたら?

886 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 17:51:45.65 ID:N2wizenR
>>885
卑屈になる必要も不遜な態度もせず、普通にしていれば良いだけの上に、大抵の人は子連れだろうがベビーカー持ちだろうが普通にしている。
お前が卑屈になりたきゃ、一人で勝手にやってろ。別に止めはせん。

887 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 18:03:14.84 ID:0TRWzMPN
卑屈の強要がいやらしいといわれたら今度は卑屈のふりのお奨めですかwwww

888 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 19:34:16.47 ID:aPZCYOC/
出産経験のないおばさんが、上から目線で経験してない子育ての注文をつけるとは大笑い

889 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 20:07:28.44 ID:ecwndKUc
>>888
よく言うwwwww

三、四人出産して育て上げたおばさんがに言われたら「古い!」「時代遅れ!」とか言って聞かないくせにwwww

俺今後一切妊婦子連れベビーカーは助けないことに決めたわ。
席も譲らないし道も譲らん。手助けも一切しない。
だって関係ないしww

890 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 20:38:38.68 ID:zO7gTsEJ
いちいちここで宣言しなくていいと思うけど

891 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 20:43:55.48 ID:0TRWzMPN
>>889
そうやって嫌われジージ、バーバになっていく、末路は哀れ。
老後は自助精神ですべてどうぞ、誰も助けなくていいぞ、誰のの助けも
借りるんじゃないぞ。

892 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 20:45:48.46 ID:lUKACJDt
>>891
もちろん低賃金でお前のガキをこき使ってやるよwww

アホのガキだからどうせでき悪いだろうしwww

893 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 21:01:43.24 ID:glByZE97
>>889
別に譲る必要もなければ助ける必要もない。
ただ、ベビーカーを排除しなければ良いだけ。
しかも、お前が助けなくとも、誰かが助けるから関係ない。
お前は周りから白い目でみられながらお前の道を行けば良い。

894 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 21:11:53.17 ID:OiZi3DcE
>>889
わざわざ育児版まで出向いてこんな事いう奴に限って、普段手助けなんてしてないから

それにこんな恨み節で恩着せがましいババァから席を譲ってもらうとか不要
大切な赤ちゃんが何されるかわからない
周りから「イヤなおばさん」と思われてればいい

895 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 21:13:39.67 ID:fEdw37hQ
>>893
wwwww

出入口で邪魔だったら当然のごとく罵倒して降りるぜ。

楽しみなお出かけ(笑)を台無しにしてやるwwww

896 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 21:15:48.94 ID:OiZi3DcE
>>895
最後はこうして本音が出るんだよ

897 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 21:16:44.77 ID:glByZE97
>>895
周囲の乗客「かわいそうに…頭の病気なのね…」

898 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 21:39:50.20 ID:ENArc8HC
なんで畳めスレに良識のカケラもないヒリーズどもがのさばっているんだ?
元のスレを乗っ取って潰しただけじゃ飽き足らず、こっちまで出張ってきたのか?

899 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 21:59:43.78 ID:NL6Dantn
>>895
袈裟の下から鎧が見えたなw
おっと、袈裟じゃなくて襤褸だったか

900 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/10(火) 22:05:23.68 ID:/3mlKurk
出入り口で邪魔だったら子供の有無なんか関係なく罵倒されるんじゃないのか?
邪魔の度合いに比例して罵倒の声も大きくはなるだろうけど。

901 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 01:38:26.66 ID:v8e10VnK
もちろん実際にはそんな事言えず冷たい目をするだけで周りに押し流されてヘロヘロ動くのです。

902 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 06:24:06.70 ID:RUbVCtHY
混んでる時にベビーカーで奥まで行ったら簡単には出られない心配があるから、ドア付近にいる場合は当然あるわな
それを邪魔という輩は、ベビーカーが奥にいても邪魔と言うんだよ

結局はベビーカーの存在が目障りなだけ

903 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 06:32:39.58 ID:WrQD1TcC
     /´" ̄⌒`⌒ヽ,,〜       っ
    /         ∧   \〜/´)
    /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; )〜  つ
    /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ/ヽ、/
   /   リ    )( ・・)  ゙) ,/_。
   ~|/   i|   ∵ __⊥_ :.ノ /
     |  |i、    ´ 二,`ノ / ヴ、
    ノ人ヾ\゙  ー‐ -イ /     ヴォヴォ・・・イ、イグヴォ・・・・・・・
‐───ー'   `´   ● l/
_____、 ●    ノ\
     :::::`ヽ         \,
       :::::\    、    : \____
        .::::\ _ ,._,.i、。
        ..:::::::/  c ヾ:..ィ、 :.____
         ::::::/    /.\:\  ヴィィィーン・・・
        .:::::/    ./ ヾ ヾ'/、ヾ
        .:::/    /     ヾ/
中田オナニスト雅美中田オナニスト雅美中田オナニスト雅美

904 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 07:24:07.72 ID:WbblAXiN
電車とかは気にならないけど
ショッピングモールの通路をヤンママ達が三列横隊でベビーカー押してるのはどうかと思うわ
そのベビーカーの周りを茶髪や襟足だけ伸ばしてる子供が4〜5人走りまわって、まるでパレードや!

905 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 10:46:05.06 ID:xyq+HF0M
>>904
そりゃそうだが、わざわざその意見を「混んだ電車とベビーカー」スレで言うことかい?
>電車とかは気にならない だけで充分じゃないのかな。

906 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 12:16:52.51 ID:88CRx8du
「混んでる電車では畳んだ方が良い」
「こうすれば畳む事ができる」
こういった意見が、現役あるいはベビーカーを卒業して間もない母親から全然出てこない

これが答え

それら以外の人が、具体的なアイデアもなく畳めるはずといくら主張しても無意味
子育て未経験者なら尚更


周りに気遣いもせずに通路を塞いだり騒いだりするDQNの親はごく一部存在するのは事実
しかしそれはベビーカーを押す母親に限った事ではない
それをあたかもここスレの子育てしている住人全てのように語るのはスレ違い
怒りをぶつけてくるのもスレ違い

907 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 12:34:12.39 ID:lFEAZApW
そもそも排除したい発想の奴らは、他者との摺り合わせも歩み寄りも考えてないから意見を聞いても無駄でしょ。
アイディアなんて聞いても出てくるはず無いし。

908 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 12:38:25.49 ID:lFEAZApW
賢者は互いの見識を高めるため知識を交換し合い、
愚者は私利(知識)を牛耳るため相手を貶すことしか無い。

909 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 14:32:18.41 ID:tw1usLz9
>>907
いや両方だろ?
両陣営互いに譲らないからいつまでたっても平行線なんじゃね?

どちらか片方が譲れというのはどうかと思う。

910 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 15:01:59.98 ID:+pxuvA+T
>>909
>>906

911 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 15:19:44.73 ID:tw1usLz9
>>910
これのどこにベビーカーが譲歩した部分がある?

912 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 15:42:16.42 ID:MWQ5UzQW
何で一番頼りになる子育ての先輩である自分の母親の意見や知恵を活用しようとしないんだろう?
直接ベビーカーについてじゃなくても、荷物のまとめ方とか、子供に必要な荷物の取捨選択の方法とか
役に立つ事をいろいろと知っているんじゃないの?

早くに亡くしているのなら申し訳ないけど、そうでないならどんどん頼ってみればいいのにねぇ

913 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 15:48:17.23 ID:LNd8Rsxz
>>912
子育ての常識の中心線はものすごい勢いで変わってるから。
今の親の親世代とか布おむつが常識だったりするじゃないか。
社会環境も変わってるし、知識の多くはリセットされてる。

914 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 16:13:44.32 ID:IOtueuUf
>>909
譲るとか譲らないの問題じゃないっしょ。

国交省、協議会でも「(混んでる)電車では畳め」というのはベビカママに過度の負担に
なるし、赤ちゃんにとっても危険だから「周りの人が配慮してあげてくださいね」といってる、
周りが配慮すればいいだけですよ。

周りに気遣いもせずに通路を塞いだり騒いだりする親がいたら、その場で注意するか手伝えば
いいこと。
これを「降りろ」「乗ってくるな」「畳め」「タクシー使え」「子を産むな」は、自分の快適
だけを考える利己主義でしかないと思うよ。

915 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 16:50:13.45 ID:tw1usLz9
>>914
それだよそれ。

現実を知らない役人が人気取りのために言ったことを真に受けて錦の旗のように振りかざすから反感を買う。

人間誰しも自分の不利益には敏感だ。
日常スムーズにできていたことが阻害されるとストレスを感じる。
これはまあ当然のことだ。
普通の人は邪魔だと思いつつもなにか事情があり乗っているのだろうと思う。
でもせめて○○してくれないかなと思うし伝える。
○○には出入口付近に乗ったら駅到着時に一旦降りるなど普通の客がやっていることね。
ここで拒否したり国の見解はこうだと錦の旗を振りかざしてしまうからこじれる。
こうなると納得できる答えが出たこないとおさまらんでしょう。
こうして互いに譲らない状況になっているわけですがどうでしょうか?

916 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 17:04:21.38 ID:gO3AcYy7
>>915
それは歩行者自転車が邪魔だから横断歩道を作るな
自転車は車道に出すなと言ってるのに近い。
「日常スムーズ」が、健常な成人以外を実質締め出すことに
よって実現していたというだけのこと。

917 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 17:30:00.24 ID:tw1usLz9
>>916

>それは歩行者自転車が邪魔だから横断歩道を作るな

歩行者のほうが車より先に存在たからな。
つまり歩行者のスムーズな移動をなるべく阻害しないようになっている。
ここだとベビーカーが自動車にあたるな。

>「日常スムーズ」が、健常な成人以外を実質締め出すことに
>よって実現していたというだけのこと。

これを言ってもどうしようもない。
だからすり合わせをしなければいけない。
車を例に出すと信号機だね。
お互いに譲り合わないとなんにも進展しない。

918 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 17:41:07.39 ID:gO3AcYy7
>>917
あなたの言ってる「譲り合い」とは、歩行者に横断歩道は
時速15キロで走れと言ってるようなもの。

919 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 18:13:19.66 ID:AZPAUyxc
>>915
運行会社も国交省も言ってるのに錦の御旗もなにもないだろ。
それでも反論したいならちゃんと論理的にしろ。

920 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 18:15:46.64 ID:tw1usLz9
>>918
15キロで走らなくていいように信号機というすり合わせをすればいい。

お互いに信号機に従い順番に通行している。
つまり相手が通行するときは「待つ」という譲歩をしているわけだ。

921 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 18:19:07.82 ID:AZPAUyxc
>>920
信号は譲歩ではなく、法律で定められたルールだがら頭大丈夫か?

922 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 18:21:30.66 ID:tw1usLz9
>>921
喩え話だよ。
頭大丈夫か?

923 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 18:25:34.96 ID:AZPAUyxc
>>922
喩えになってない。

924 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 18:35:08.53 ID:0PVzbjxD
>>881
卑屈を強要するなよ
通勤・通学客lこそ、ベビーカーの乗車に妨げがないか細心の注意を払って払って払って払って払って払って払って払って払って払って払って払って払って払いまくって、それでもどうしても万が一迷惑掛けてしまったら
「申し訳ございません!お怪我はありませんか?汚れが付きませんでしたか?」
と平身低頭する。
それくらいの覚悟でいてくれないとな。

>>917
先だろうとあとだろうと関係ないよ
日常スムーズのために、健康な成人以外を排除しているってこと。
だから、どれほど危険でもエスカレーター片側開けは実質的なマナーになっている。

>>920
信号機のない横断歩道では、歩行者最優先だが、いったん停止する車なんて見たことがないな。

925 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 18:36:15.25 ID:WfOOYGpi
子を叱るのは親の責任」世界遺産の神社に置き紙 ネットに共感の声、書いた神職の思いとは

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151111-00000001-withnews-l26

ニュース速報+板にスレが立っています
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447226950/

926 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 18:42:16.11 ID:LNd8Rsxz
>>920
その擦り合わせの結果が現在の運用なんだけど。
もっともらしい言い回しをしてるけど、結局自分の都合のいい
ラインを押し付けてるだけじゃないか。

ベビーカーは移動速度、進行可能なスペースの小ささ、
スペースに対する柔軟性、段差などに対応する機動性など、
全てにおいて健常な成人歩行者に対して著しく劣ってるんだから、
一般歩行者のパラダイムでの行動を求めるのは明らかに過剰。

927 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 18:47:26.88 ID:IOtueuUf
>>915
その錦の御旗とやらを振りかざすってどういう状況?説明してみてくださいな。
15両編成の電車に1台か2台しかいないだろう広げたベビカはどんなに目をギンギラに
して探してもまずみないでしょ。

見たとしても3000分の1以下の確率、あなたの「日常スムース」を阻害するとは大げさな。
ベビカさえいなけりゃいい、ラッシュそのものはOKで「日常スムース」ですか?

928 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 19:22:09.37 ID:eOkPJPc5
>>915
何故ベビーカーだけ乗る時に譲歩が前提なんだ?同じ乗客なのに。
持ち物があるから?
なら君はカバンを持ち込んだら卑屈なまでに周囲に許しを乞うんだろうな?
降りる時に乗客全員にお礼を言って回るんだよな?
出来もしないことを他人に強要するなよ。

929 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 20:09:32.21 ID:j3BFBkwy
>>928
両方が譲り合うべきと言っているが?

930 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 20:13:51.18 ID:ocEJ5282
小梨BBAの話が極端過ぎるんだよ
カバンと人間を一緒にするなよ
どいつも最弱者の赤ん坊がいるというのが頭にないんだって

931 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 20:13:57.04 ID:tw1usLz9
>>926
すり合わせが足りないから不満が出ているのでは?

932 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 20:30:33.60 ID:G0IvpREG
>>931
それは文句言う層の主に小梨が無知で想像力も欠如してるからだな。
自らの無知を呪え。

933 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 20:40:45.66 ID:n3+Ssgzf
>>932
煽り乙

934 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 20:46:06.37 ID:G0IvpREG
>>933
煽っちゃいないが?
妊婦に対して「妊娠は病気じゃないから席なんて譲る必要はない」
ってドヤってるみたいなもんだよ。

935 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 20:46:59.95 ID:ZrO8kst3
>930
その最弱の生き物をてめえの身勝手な理由で危険な場所に連れてくるなよ
それに、大きなスーツケースを持った人間が回りに「カバン様のお通りだ」なんてしないだろ。
大きな荷物なりなんなりを持っている人間が持っていない人間よりも回りに配慮しないと
いけないのは当たり前なんだよ。例え弱者でもな。

>913
お前は自分で考える事の出来ないバカか?
わざわざ変わらない例を挙げているのに、変わっている例を挙げても無意味なんだよ。
だいたい、子育ての常識の中心線とやらは、いい方に変わっているのか?
親が手を抜く、楽をする方にばかり変わってるだけじゃないのか?

>932
ここはお前のような良識の欠片も無いダニヒリは相手にしてないので、お引き取り願おう。

936 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 20:53:30.51 ID:LNd8Rsxz
>>935
あなた文明の利器を根本から否定したね。
電車やパソコンや洗濯機や電子レンジ等々ができて、ある面では
確かに楽になってるけど、それで人間は極楽に生きてるかね?
それはそれで別の苦労を抱えるようになってるでしょう?
子育てにおけるベビーカーも同じことですよ。

937 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 20:53:54.31 ID:7EULDpRw
>>935
お前みたいな危険物を電車に持ち込むな。

938 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 22:00:18.93 ID:PbHbpA7G
>>935
こいつ人として最低だな
生き霊みたいだな
モンスタークレーマー気質だな
こんな女がいるんだね

いったいどんな教育受けたんだ?

どっちにしろ子供作らなくて良かったな
それも世の為だ

939 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 22:24:10.66 ID:G0IvpREG
男かも。

940 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 22:40:17.87 ID:PbHbpA7G
その可能性もあるか
ちなみに俺も男です

けど女だったら人生詰んでるよ
自ら不幸を呼んでるだろうね
幸せな人生は送れないでしょう

941 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/11(水) 23:11:51.56 ID:0PVzbjxD
>>935
ラッシュアワーに乗ってるのも、てめえの勝手な事情だろ
なんでお前らみたいな健康な成人の都合だけが最優先されなきゃいけないんだよ。

942 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 03:15:25.34 ID:nsYABv16
まともな反論が出来なくなると人格叩きか、どっちが最低なんだか。
こんなのが人の親かと思うとゾッとするわ。

クレーマーってのは>941のようなのを言うんだよ、覚えておけ。
まともに話の通じないダニヒリどもは下のスレに行けよ
お前らの主張が>1に挙がってるぞ

ベビーカー畳まない人を擁護します
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1351386049/

943 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 05:12:05.60 ID:914JWb52
>>942
まともな反論ができなくなると人格叩きに走ってるのは自分でしょ。
一括ダニヒリ呼びとかさ(ところで何の略なの?)。
その前に >>936 に対して納得のいく反論をしていただきましょうか。

944 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 06:52:14.81 ID:nsYABv16
>943
別に文明の利器を否定なんてしてないけど?

そもそも、親の世代の知恵や知識を今の子育てにも活用すれば
という例付き提案に対して、今は役に立たない例を挙げて全否定してきた>913がおかしいんだが?
社会環境が変わったからと言って、そこまで多くの知識がリセットされる訳ではない。

敢えて>936に反論するなら、昔は親が「自分で」工夫や努力をして効率良く育児ができるようにしてた。
今は回りが用意した設備・施策に頼るだけで、自ら工夫や努力をせずに回りに押し付ける傾向がある。
まるで回りの人が何でもやってくれる特権階級か何かかと思ってるみたいにね。

バリアフリー設備は近年のものだけど、ベビーカーなんか昔からあって使ってたもんだろうが。
文明の利器も何もあるかよ。

で、ベビーカー側からはどこに建設的な意見があるんだ?
相手の否定と煽りだけしか見えないが。

945 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 07:59:41.64 ID:914JWb52
>>944
家族形態や社会環境の変化だよ。
昔と同じ生活をしてないんだから同じ子育てにもならない。

変わらない部分もあるが、それを言ったら人間なんて万年単位で
食って排泄して眠って交尾して子孫作ってるのは同じ。
だが石器時代と現代では過ごし方はまるで違うだろう。

946 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 11:19:56.33 ID:nLXx4RKW
>>944
わかるわ、けど苦しいのう。
最初はダニカーとか猿車と呼んでベビーカーも母親も子どもも口汚くののしって排除が
目的だったが、ベビカ公共交通機関で解禁されたことがわかってからは排除を叫べなく
なったもんな。
で、ごまかしで「満員電車では畳め」を主張したもののストレスどん溜まりだものな。

文明の利器は否定しないんだろ、現在の施策も否定しないんだろ、だったらそれを
有効活用するのが知恵ってもんだよ。もち、親の世代の知恵や知識を今の子育てにも
活用することも宜しいがな。

君らの重う通りに世の中なっていないのなら世の中変えるか自分を変えるかの二者択一
なんだけどね。これが一番建設的意見だよ。

まあなんだな、とにかくいつまでも屁理屈こいてんじゃないよといいたいね。

947 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 11:28:38.12 ID:a91hfRDg
>>944
>自ら工夫や努力をせずに回りに押し付ける傾向がある。
>まるで回りの人が何でもやってくれる特権階級か何かかと思ってるみたいにね。

この辺りに君の偏見がよく見て取れる。
もしかして被害妄想か何かの病気を患ってる?
それならこういった偏見持ちでも仕方ないけど。

948 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 17:39:49.75 ID:64wNncKt
すべての原因はDQN親だ。
やつらの迷惑行為のとばっちりだね。
DQN親は完全に社会の敵だからね。
敵兵に似た奴が来たらそら注目するわな。
んで少しでもアラがあれば「やっぱりDQN親だった!!」になるわけ。
敵には容赦しないのが人情。

DQN親を撲滅しろ。
アイツラがすべての元凶だ。

949 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 18:23:02.62 ID:6sV5we4b
あらら、また痛い人が来た

950 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 19:23:28.21 ID:64wNncKt
>>949
DQN親乙

951 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 19:26:35.25 ID:mRWkZU9Q
>>950
お前つまんねぇよ…

952 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 20:00:02.25 ID:5K+J7303
子育て中の親にとってもDQ親は排除・撲滅したい存在の筈なのに
こんな反応をするって事は、自分達も普段からここで非難されているような事をしている
DQ親だって自白しているようなもんだしな

953 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 20:11:09.46 ID:L4iRcLMf
>>951
DQN親…いやDQN乙

954 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 20:17:29.39 ID:mRWkZU9Q
>>953
そう決めつけないと生きていけないのか?
惨めなおばさんだなw

955 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 20:21:05.20 ID:64wNncKt
>>954
惨めなDQNよりマシ。

956 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 20:25:14.39 ID:914JWb52
>>952
DQってドラクエ?

まともな人はDQN親の話をベビーカー全般にまで広げないもん。
で、ベビーカーや子連れに実際に危害を加えうるのは、
DQN親じゃなくて嫌ベビーカーの基地外な人になるでしょ?
実際にやったらお縄だけど、その実際にやった相手が自分の
子供だったら目も当てられないじゃん。

957 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 20:30:48.68 ID:64wNncKt
>>956
文盲乙

958 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 21:01:34.02 ID:5K+J7303
おいおい、マジで理解できていないのかよ……

959 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 21:03:32.66 ID:6sV5we4b
>>948
自ら「敵を見分けられない」ってキチガイ宣言?

960 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 21:19:25.76 ID:J7hjCl4y
>>959
DQNで文盲乙

961 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 21:30:30.58 ID:AhKDfkh+
キチガイ宣言

お前に席を譲ったけれど 言っておきたい事がある
ガキを静かにしろ スマホばかり見るな
出来る限りは 気配りをしろ
忘れてくれるな仕事で疲れた俺らが
作った笑いで席を譲ることを

962 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 22:36:54.15 ID:6sV5we4b
キチガイが透視中w

963 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 00:41:34.50 ID:OEyEMWb5
>>952
DQN親も、排除・撲滅したいと思っている子育て中の親もお前の脳内に
しかいない、つまり妄想ってやつ。
DQN親がうじゃうじゃいるのならこんなところで屯してないで外で正義の
「排除・撲滅」行動してこい。
お前が精神を病んでたら逮捕されても不起訴-無罪だから心配するな。
そうでなくとも、その後は塀のなかで誰にも邪魔されない「平穏な日常」が
待ってるぞ。

964 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 06:24:03.15 ID:kGbCdt1U
ここまでまともな反論無し。
根拠無く他人の発言を妄想と決めつけられる方が病んでるだろ。
社会問題にもなっているのに、こんな思考が出来るなんて
ニュースも見ない引き籠りくらいじゃないのか?

まぁ、自分のしている事が客観視できたら、あんな傍若無人な振る舞いはしないか。
まともに躾も出来なそうな親ほど多くの子供を引き連れてるしな。

965 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 07:17:39.86 ID:u2Lc09FZ
子育てや子連れなんて根本的に周囲に迷惑かけるものだし。
躾がなってないとかそういう段階じゃないんだよ。
どこの段階で線を引くか周囲にが許容できるかって話だけど、
公共交通機関がダメってのは明らかに不寛容に過ぎるわな。

966 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 07:40:08.58 ID:TnAn1Xgm
外に出たなら、それなりの行動をすればいい。
家とか、家族だけでいるのと同じように振る舞おうとするから周囲の反感を買う。

大声で話す、〇〇ちゃん××でちゅねー?とかあやす(下手するとベビーカーの傍らにしゃがみこんでやってる)
普段の生活と同じようにしようとするから、荷物だって増える。

電車の中は、お前らの茶の間じゃない。

967 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 07:49:36.04 ID:h9qxdYi/
>>963
毎朝鏡見ているときに見てるだろ?
そうだよお前だよ。
自分がDQNだから気が付かないだけ。

968 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 07:51:50.59 ID:M5XPt87C
カートに小さな椅子作って座らせて胸と腹のところで縛っとけばいいじゃん

969 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 08:11:19.57 ID:u2Lc09FZ
>>966
人生一度くらい子育てしてみたら?

970 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 08:11:58.28 ID:ytP/4NSa
>>968
ついでに猿轡と手枷足枷もな。
どうせ、親の都合で”運搬”されるんだろ?
騒がず、暴れず、おとなしくしとけ。

971 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 08:38:46.54 ID:9fcgGK/b
>>969
子育てしてたら、いつでもどこでも自分ん家の茶の間状態にしてもいいのか?

972 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 08:51:47.49 ID:3fZJQSci
>>971
実際には茶の間と同じ奴はいないから安心しろ。お前の妄想なだけ。

973 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 08:52:29.58 ID:4YVVb4fm
>>971
電動化されて移動する小部屋になったベビーカーを想像してしまったw
徐々に巨大化しているから作られちゃうかもしれないけど。

974 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 08:58:49.40 ID:nntmRpYx
>>971
いいから子育てしてみろ。
価値観粉砕されるから。

975 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 09:00:51.41 ID:rqbVP23g
>>972
>>973
お気に入りのオモチャや絵本、おしゃぶりやガラガラ、いつものミルクと哺乳瓶、そしてパパとママにあやしてもらい、オムツも替えてもらう…

自宅でやってることの完全再現だろ!
外出したら、多少は不便があるんだよ。
それを嫌がる余り、大荷物を担いで一家総出でえっちらおっちら移動することになる。

一歩外に出たら、家とは違う環境なんだということを自覚しろ。

976 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 09:05:22.84 ID:rqbVP23g
>>974
粉砕されるのは、てめえの頭ん中だけで充分だよ。
こちらの日常まで破壊するな。

977 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 09:12:59.82 ID:3fZJQSci
>>975
何も持って行かずに赤ちゃんギャン泣き、オムツの中はウンチとオシッコぱんぱんで外に漏れ、口からゲロ吐いても垂れ流し、そんな電車に居合わせたいと思う奴はお前ぐらい。
俺は荷物満載でいいから赤ちゃんの機嫌が良く、清潔でいてくれた方が良い。

978 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 09:19:51.23 ID:u+9UJqCe
>>977
家とは異なる環境だからこそ、サバイバリズムを発揮して、簡易的な装備で臨んでいただきたい。
または、重装備が必要なほど遠出をしなけりゃいい。

979 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 09:27:38.91 ID:nntmRpYx
>>976
子作り子育てして国に貢献してから言え。
実際の子育ての難しさに触れもせずあれこれ言ったところで
絵に描いた餅でしかない。

980 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 09:29:04.64 ID:3fZJQSci
>>978
まずはお前が財布だけで通勤通学しろ

981 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 10:36:21.20 ID:4YVVb4fm
>>979
ゴミ製造機乙
貢献とか言っちゃってる奴に限ってDQN親なんだよな。
ゴミを増やしても貢献にはなりませんよ?

982 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 10:41:34.40 ID:3fZJQSci
>>981
なら、なぜお前が生かされている?

983 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 10:41:45.40 ID:OIXiI0Eg
>>978
ベビーカーは簡易装備だから今まで通り有効活用しますわ。
わざわざ指図される覚えもないけど。

どうせサバイバリズムつってもお前は釣具のベストがお似合いな程度。

984 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 11:03:33.00 ID:nntmRpYx
>>981
それであなたはご立派なお子さんを育てなさったのかね?
その話題からは延々逃げ続けているよね?

985 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 12:29:21.50 ID:4YVVb4fm
>>984
論点ずらしに必死なDQN乙

986 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 17:42:47.19 ID:E6q3fB97
もう985だし誰も新スレ立てないでこんなくそスレ自然消滅でいいんじゃないかな。

987 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 21:26:14.05 ID:kGbCdt1U
混雑した車内でベビーカーは畳むべき2台目©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1447417285/

>986
都合の悪いスレは糞スレ扱いか、流石糞コテ白雪姫さんは一味違うねぇw
お前みたいな屑親がでかい面してるから、まともな子供連れまで迷惑がられるんだよ
DQN製造機は日本から出てけ!

988 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 21:40:56.91 ID:w9MDo0Ph
>>987
お前はベビーカーは死ねスレから出てくんな

989 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 22:14:59.65 ID:kGbCdt1U
>988
死ねスレになんか書いてないけど?
ダニヒリおばさんこそ迷惑だから公共の場に出てくんなよ

ベビーカーをホームから落として電車を止めるとか、バカの極みだろ
そんなにスマホが大事なら子供なんか作んなよ

990 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 22:56:54.22 ID:5ViSD8uW
>>989
糞親から出てきたゴミのサンプルがお前w
子孫残さなくて良かったな
自ずとそういう結果になるんだよw

991 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/14(土) 04:47:46.75 ID:G7LPnJDM
あーあ新スレ立っちゃった。

992 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/14(土) 06:43:56.26 ID:IWSkN1KT
普通の親なら身についている常識を、馬鹿親が身につけるまでスレは続きます

993 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/14(土) 08:12:11.06 ID:G7LPnJDM
まあ好きなだけここで発散してればいいんじゃないの。

994 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/14(土) 09:00:47.05 ID:0yEZC6Vz
電車バスの中に広げたベビーカーが無くなるまでスレは立ちますw

995 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/14(土) 09:13:03.85 ID:AvPWf1qr
>>994
「混んだ」を付けないなら、そもそもスレ違い

996 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/14(土) 11:32:15.98 ID:h8DVHl4v
>>992
それならこんなところで喚いてないで、その馬鹿親とやらに問うてきなさい。

997 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/14(土) 14:16:14.27 ID:Oud1BOfj
ベビーカー擁護の鳥間婆さん
まだ居座ってんの?w

998 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/14(土) 18:31:39.92 ID:ZhVSQVdz
○このスレはベビーカー排除ではないので、子ども、子連れ、ベビーカーそのものが嫌いという人は出入り禁止。

その割には嫌い、排除という輩の書き込みは歓迎、そういう輩に「バカ言ってんじゃないよ、ここに来るな」と
言うのもこのスレ主の役割だろうよ。それはサボり、ガン無視かい、言行不一致の極みですな。

○いうまでもなく迷惑ベビーカー擁護スレではないため、自分なら優しく見守る、お前らもそうしろと他人に
強要しない。

素直に解釈すれば、普通に使ってるベビーカーは擁護するんだろ、畳まない「迷惑」ベビーカーでも擁護はしない
までも批判はする、けど排除はしないということだね?
迷惑の基準も感じ方も人によって違うことを考慮にいれずにスレ主が「自分基準」を押しつけたら、住人は
どうしても「迷惑ベビカを叩け、排除しろ」となってしまうがな、現状がそうだろ。

それでいいというのなら好きなだけ次スレでも思いっきり持論を振りまき続ければ。

999 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/14(土) 19:34:31.99 ID:wNC16ph1


1000 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/14(土) 19:35:06.56 ID:wNC16ph1
産め

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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