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【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】

1 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/04/12(土) 19:16:27.54 ID:8Slt6nPi
新型出生前診断が始まって約1年たちました。
羊水検査スレでは、新型検査の話題を出すのはややスレ違いでもあるので、このスレを立てました。
(年齢その他の理由で新型検査を受けれない人も多いので、羊水検査スレで新型検査の話題を
頻繁に出すのは迷惑にもなるため)。

受けられる医療機関の情報(新たに受けられるようになった医療機関など)や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。

なお、スレの話題の流れから止むを得ず羊水検査の話題が出るのは構わないとして、
それ以外の羊水検査の話題は、このスレではなく、原則として羊水検査スレでお願いします。

関連スレ
【出生前診断】 羊水検査18 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1389442802/l50
【議論】出生前診断 総合スレ 5【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1385091535/l50

参考サイト
http://www.undeii.com/

952 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/15(月) 18:50:07.96 ID:1+Smmg6p
6wでネット予約、14wに東邦大大森でNIPT予約できた。
平日カウンセリングを夫婦で受けに行くこと自体がハードル高かったから、
東邦大大森は同意書持参OKなのが助かる。
↑カウンセリング日に同意書貰って2日後に採血に行く。

953 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 04:52:22.98 ID:Uz76dVeP
1/300なのは知ってるけど、その1になるんじゃないかと思って毎日眠れなくて禿げそうに悩んだわ
NIPTありがたい

954 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 08:15:35.10 ID:LHUZnOxe
羊水1/300か、NIPTの誤判定の確率かで
すごく悩んでる。

955 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 08:37:15.84 ID:gSHzoJGD
>>954
数学の成績悪かった人?

956 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 08:50:09.95 ID:guSWqb5E
>>954
それが逆だったら悩むのも分かるんだけどな

957 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 09:04:02.30 ID:lxJ6Y8Rj
>>955>>956はどちらを選んだの?

958 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 09:24:40.52 ID:9XPyw3h5
>NIPTの誤判定の確率
これを数字で書いてみれば?

959 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 09:51:28.59 ID:LHUZnOxe
数字は弱いよ。本当に説明してほしい。
羊水の流産リスク0.3%と
NIPTの誤判定0.9%ってこと?
実際のところNIPTの精度80~90%とも出るしあと年齢によっても的中率が違うようで、それだと怖いってとこで悩んでる。
流産リスクより誤判定の方が恐ろしいし。

960 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 10:07:28.76 ID:9XPyw3h5
>NIPTの誤判定0.9%
これはどこから持ってきた?一桁違うけど
年齢によっても違うのはわかっているのに年齢書かないで説明しろとか意味不明です

961 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 10:07:54.21 ID:9XPyw3h5
一桁じゃない二桁だわw

962 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 10:23:14.75 ID:LHUZnOxe
38歳。
0.9は、精度99.1パーセントとあるので。実際にはもっと低いんだよね?
みんなそんなによく分かってるのか。
教えてください。

963 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 10:36:28.72 ID:io4k1bqa
NIPTの精度は陰性の精度と陽性の精度で違うよ。
陰性の場合は年齢差が少なくて99.x%とかだけど、
陽性の場合は年齢によって差が大きい。
カウンセリングでしか表見てないから正確な数字出せないけど。

964 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 11:01:39.60 ID:9XPyw3h5
陽性感度と精度、偽陽性と偽陰性をごっちゃにしてるからおかしいのでは
偽陽性(陽性と出たが実は陰性)は年齢が若いほど精度が低いけど
自動的に羊水検査だから最終的に誤判定にはならない

偽陰性(陰性と出たが実は陽性、羊水検査もせず)に絞ると
大雑把にダウン症確率1/100×偽陰性確率1/100=約1/10000
偽陰性であるにはまず21トリソミーであるところが前提なので、文字通り万が一という確率になる
カウンセリングでも、陰性ならまず大丈夫と言われる
これで不安だというなら本当に羊水検査一本以外にないと思う

ちなみに38歳の偽陰性確率は見つからなかったけどダウン症確率は1/148

965 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 11:16:54.27 ID:LHUZnOxe
>>963
ありがとう。分かりやすいです。
陽性と陰性で精度違うんだね。

>>964
分かりやすい説明本当にありがとう。
悩んでたことが全部解決しました。

966 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 14:57:12.10 ID:RgXF0XxF
カウンセリング受けて初めて知ったけど、ダウン症の陽性的中率は高いけど、13・18トリソミーに至っては陽性的中率が低いのね。
羊水検査の費用込みな病院だったから迷わずNIPT受けたけど、別料金だったら羊水検査一本で行ったかもしれない。

967 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/16(火) 17:39:20.75 ID:7x14vcfB
>>966
事象の罹患率が下がると陽性的中率も下がる仕様。
なので21より18や13、高齢より若年で的中率が下がる

偽陰性の方は、ダウン症胎児のお母さん100人を検査すると、1人位取りこぼす程度の確率のはず。

968 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/17(水) 01:48:16.74 ID:kawb31it
感度・特異度・陽性的中率・陰性的中率とは
http://www.undeii.com/c_kando.php

969 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/17(水) 02:10:09.67 ID:4ruRSgll
>>966
数十万分の一の確率を恐れるわりには数万円の差額を気にするのね
基準がよくわからんわ

970 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/17(水) 02:31:26.08 ID:0bWIyx1O
新スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/l50

971 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/19(金) 03:59:13.21 ID:3bNf/XFE
13って確立低いよね?エコーと血液の検査で
1/10000 とかだった
ダウンは1/1000だった
だからダウンがわかるのが重要な気がする
30代半ばだけど流産確立怖いから羊水は迷った末辞めた

972 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/19(金) 05:27:41.49 ID:2M2SZUCn
それ(血液の検査)って、NIPTではなくクアトロでは?

973 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/19(金) 05:43:51.64 ID:MgfJqfZw
13,18トリソミーの確率が低いかっていう話なら、低いよ
1/3000とか5000以上だったかな
カウンセリングで流し説明だったからうろ覚えだけど、4桁半ばくらいのはず

974 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/19(金) 06:50:31.31 ID:NoUAdDrx
今月に慶応で受けてきました。
予約の電話もすぐに繋がりました。出産する病院は違うところです。
二回の来院でした。
金額は二回で20万でお釣りがでたかな。
やはり性別はでません。
結果は陰性でした。受けてよかったです。

975 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/20(土) 01:33:01.12 ID:xlHl2UO3
>>974
陰性おめ!

>>973ほか
13と18は1/5000くらいのはず
ダウンは1/1000くらいだけど母体年齢で大きく変わって来る

976 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/30(火) 15:27:26.98 ID:1+xWZv2d
かかりつけの産婦人科が自然派で人気の所で、NITPの紹介状書いてくれるか言い出しにくい。
一応自分で予約取る所にしたから予約は取れてるんだが、その産婦人科のHPで、高齢でNITPを受けたいんですが?て質問に生まれたら子供は可愛いですよ的な事が書いてある‥

皆さんのかかりつけは紹介状を頼んだ時快く引き受けて下さいましたか?

万が一断わられたらまだ9wまで通う予定の不妊治療のクリニックの先生に聞いてみようかな。

977 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/30(火) 15:41:59.27 ID:+PaQOrHY
私の場合不妊治療クリニックで、それもそれで切り出すの気が重かったけど
不妊治療=高齢が多めなのもあってか意外なほどすんなりだった
NIPTの手配は早いほうがいいから、今通ってるところでお願いしたほうが良くない?

978 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/30(火) 15:48:56.24 ID:qxtkJn1T
>>976
うちの先生もNIPTねえ、うーん…って言ってたけどあっさり書いてくれたよ。先生もたくさんの人を診察してるからいちいちひとりにそこまで気にしないと思うよ。

979 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/30(火) 20:32:41.90 ID:1+xWZv2d
976です。一人目妊娠の時34歳で、身内にダウンちゃんがいた為、何かしら検査する気でしたが、産婦人科で神経質呼ばわりだったので、先生に黙って初期胎児ドック→絨毛検査しました。
(結果陰性)なので少し先生に聞くのが怖くなってるかも。

今回は40超えてるし、前は無かったNITPを受けてみようかと。
とりあえず不妊クリニックに聞いてみます。
先生に渡す紹介状にNITP受ける一週間前に紹介状書いた医師に診察して心音を見てもらうように書いてある所が微妙ですね。
NITPを12週で受けた場合不妊クリニックは卒業している。10週に受けるとギリ大丈夫ですが。
まだNITP予約も正確な日にちは決定していないので。
一応調べた所受けるのは12週が良いみたいですね。

980 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/30(火) 21:19:31.90 ID:r6Dt1yYI
NIPTですね
どこの病院で受けるにしろ、予約がかなり取りづらいのが現況
先生の機嫌や12週など拘っていないで早く動いた方が良いと思いますが

981 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/30(火) 21:33:02.39 ID:+PaQOrHY
>>979
12週では母体に混ざる胎児DNAがまだ足りず、判定不能になる可能性が割りとあるとかで
病院HPに12〜14週って書いてあったけどカウンセリングで13〜15週を勧められて、都合で15週で受けたよ
でも採血より、とにかく初回のカウンセリング予約を確定させるのが先決

転院先の紹介元でない産婦人科で心音確認でも正直問題ないと思うけどね〜ややこしいね
不妊クリニックの卒業遅らせてもらって、NIPTの前の週に最後の健診してもらえるかも込みで紹介してもらうのは?

982 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/30(火) 22:41:48.27 ID:qxtkJn1T
週数が行くと正確な判定が出にくいからできるだけ早いほうが良いとどこかで読んで、11wに予約したんだけど
週数が進んでる方が良いの?ショックだよ。

983 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/30(火) 22:44:43.62 ID:1+xWZv2d
976です。
お恥ずかしい。NIPTですね。
皆様アドバイスありがとうございます。
とにかく急げ!予約!ですね。

私は今4wで胎嚢が見えた所です。今日初めて分娩予約をしに産婦人科に行って来た所です。
(不妊治療はHR補充周期の為5日ごとに行きます)

東邦大大森にて申し込みはしたので、数日中に予約確定電話が来ると思われます。
ここは主人も一緒に行くと一回目でカウンセリング+採血まで出来るらしいです。
上の子を連れて13週まで夏休みに遠方の田舎に帰省予定だったので、14週以降でも採血大丈夫なら良かったです。
前回絨毛検査で、今回も初期胎児ドックと迷っていたので、てっきり10週〜13週位に受けるものだと思い込んでいました。

予約日確定時点で、分娩予約産婦人科に一度聞いてみます。

984 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/30(火) 22:54:07.25 ID:+PaQOrHY
>>982
母体血液中の胎児DNA量が検査に適さない少量だった場合、判定不能になる事例がゼロではなく
その場合はすぐに無料で再検査となるとの説明でした
万一残念な結果になった場合に母体負担が小さいし、早いほうがいいのにと私も正直思いました
週数が浅いと誤判定が起きるという説明ではなかったです 不安にさせてしまってごめんね

985 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/30(火) 23:14:50.33 ID:qxtkJn1T
>>984
ありがとうございます!
DNA不足で誤判定もあり得るのかなと動揺してしまってお恥ずかしいです。もう予約済なので予定通り11wで受けてもし判定不能なら再度に期待します。

986 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/01(水) 00:08:40.24 ID:02z2b6LE
次スレです。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/l50

987 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/01(水) 06:43:55.53 ID:GLzVjbd0
>>986
dです。

大森東邦医大、8wで探したらもう予約いっぱいだったからキャンセル待ちで予約。
なんとかキャンセル出て、13wで受けられることになった。
出遅れたと思ったけど、諦めないで良かった。

988 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/01(水) 22:01:24.47 ID:BTM2vYma
うちも先生は嫌な顔したけど、紹介状は書いてくれたよ。
基本こちらが頼んだら断ることはできないんじゃないかな。
でもイヤミみたいなのグズグズ言われて感じは悪かった。
個人病院だからワンマンだしお産の時嫌がらせされたら嫌だなと思ったけどさすがにそんなことはなかったw

989 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/01(水) 23:06:56.55 ID:cXRy4yEF
思うに個人病院とかで検査を嫌がる医師(院長)ってのは、倫理云々ではなくて、

万一の場合出産がキャンセルになる → 客が一人減る → うちの病院の(つまりオレの)儲けが減る

のが嫌だから文句言うんじゃないかな?とふと思った

大病院ならいざしらず、個人経営の病院とかだと客の奪い合いも熾烈みたいだしね

990 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/01(水) 23:09:16.03 ID:cXRy4yEF
でも、「オレの儲けが減るのはヤダ」とは言えないから、倫理の問題にスリ替えてる

991 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 07:54:35.33 ID:QmzGtf0C
いかにも想像力のかけらもない
浅はかなゲスの考えだなw

儲けが一人減るのと、
自分の産院でダウンが産まれたことの
フォローするのと
どっちが割がいいと思っているの?

992 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 08:06:24.27 ID:WhEv8OhT
>>989
ないない。
45歳ですら100人送り出したら95人帰ってくるんだよ。しかも、もともと個人医院には高齢の人は少ないから個人医院ならほぼその可能性はないよ。
それに、染色体異常は高リスクだから要らぬ訴訟リスク抱え込むだけだし、そもそも高齢ってだけで転院勧めるとこすらあるのに。
急変でいつ叩き起こされるかも分からない出産を取り扱うのに個人医院なんて、経営優先ならまず選ばない選択だよ。

993 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 08:07:16.84 ID:IiDQ/xyQ
検査スルーしたあとで
重い障害がわかれば
結局、大きな病院に搬送になって
分娩で儲けられないよね

994 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 08:07:39.19 ID:xt6yarm4
触っちゃダメ

995 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 14:14:30.91 ID:zOfl1OsH
>大病院ならいざしらず、個人経営の病院とかだと客の奪い合いも熾烈

首都圏じゃ分娩扱ってる産婦人科の数が激減して分娩難民が出てるくらいなのに
どこの話なんだろう

996 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/03(金) 00:55:00.68 ID:Oy20/Ez/
スーパーとかでダウン症を何度となく見るにつけ絶対にこの検査受けたいと思った
この検査が間に合わなかったら羊水を絶対受ける

実物のダウン症を見たことなければ検査受けようなんて思わなかったかも知れない

997 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/03(金) 02:36:06.16 ID:bcowe6p1
電車でお母さんの手をつかんで、その手を自分の顔になすりつけてる
中学か高校くらいの男子ダウンを見たときは正直殺意がわいたなあ
お母さん思いっきり嫌な顔して手を引っ込めてたよ・・・
あ姉さん?だか妹さん?にも強引に肩組もうとしてタックルしてた

998 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/03(金) 03:47:00.96 ID:3Z137In9


999 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/03(金) 03:47:28.01 ID:3Z137In9


1000 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/03(金) 03:47:51.72 ID:3Z137In9
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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