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【議論】出生前診断 総合スレ 6【雑談】

1 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/05/27(火) 11:22:04.89 ID:Wzj7opbu
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、堕胎の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断(羊水、クアトロ等)を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい

他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう

>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※

前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 5【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1385091535/

952 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/20(月) 22:00:12.28 ID:kFXQdTrm
>>950
えっ?

>>945の主張はシンプルで2つだけでしょ

・中絶は合法、堕胎は違法
・医者は中絶の理由をごまかさず真面目に考えている

だけど、この2つの主張になぜかファビョる人が後を絶たない

953 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/20(月) 22:04:53.21 ID:co4N8G9Q
言葉にこだわる必要なんだかなー
違法な中絶が堕胎罪と言う罪になるだけで
中絶も堕胎も同じ意味なのにね
英語では両方ともabortion

954 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/20(月) 22:13:35.48 ID:kFXQdTrm
英語圏の医師でも直接的なabortionは普通使わない

よりニュートラルな(pregnancy)terminationを使います
言葉の使い分けに無頓着な人って野蛮ですよね

955 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/20(月) 23:25:28.73 ID:WKHeNkQA
激しくどうでもいいわ。

956 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/21(火) 10:14:45.05 ID:2uJ5Vukz
>>946
暗黙の了解とか融通とか分からんアスぺには
自分を納得させる方法がこれしかないから

957 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/21(火) 10:28:34.90 ID:sx3F4OuW
なるほどねぇ。まさに

pregnancy(妊娠)
termination(中絶)

なわけか。
もともと、中絶(termination)には
妊娠中絶の意味はなかったけど、
医療用語として妊娠中絶が使われるようになって、
中絶でもその意味で通じるようになった。

これは日本語も英語も同じなんだね。

正直、荒らしのほうが、教養、知識で数段上だわ。
話の内容自体はとっても面白い。

ほかは悪態しかレスしていないから見苦しい。

958 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/21(火) 10:32:52.31 ID:7kBZ3ubl
ハイハイわかった
中絶と堕胎は違うのね
ここでは中絶って使いましょうね

これでいいか?

959 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/21(火) 11:00:23.60 ID:aiW5HZDo
ほんと悪態ばかりだね。
せっかく隔離スレが役目を果たしてにぎわっているのに、
荒らしに粘着してるから本スレは閑古鳥()

そんな暇あったら、
いつものように捏造体験談でも書いて、
レスのばしたらいいのに。

960 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/21(火) 19:45:33.03 ID:a81mKYD8
よくブログ等でダウン親が「ダウンを理由にした中絶は認めらない」云々と
妊婦がダウンを中絶する事を非難しているけど、「ダウンだから」ではなく、
「産もうとする母親の体に負担がかかるから」という理由にすれば中絶OKか

ただでさえ中絶をする妊婦は胎児に対する罪悪感で一杯だろうに
更に追い打ちをかけようとするダウン親に苛立っていたからスッキリしたわ

961 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/21(火) 19:59:57.95 ID:OdCSZ6l+
ざっと中絶でスレ検索をしてみたけど真面目に中絶を語るスレってないんだね
芸能人が中絶したとかそんなスレばかりヒットしたよ

私も運良く?中絶とは無縁の人生で
羊水検査をするまで初期の中絶と中期の中絶の違いとかも知らなかった
もしかすると医療関係者でもなければ普通は一生知らずに終わる知識なのかね

もしダウンを中絶するなら、無痛分娩ならぬ無痛中期中絶できる病院で中絶したい

962 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/21(火) 20:15:48.51 ID:F8pst9Ir
>>961
まぁ、たてたところで荒らされまくるのが目に見えてるしねぇ
無痛ってむずかしいんじゃないかなー
ラミナリアだっけ?入れて広げるんだろうし、そんな長時間麻酔ってのも管理が大変そうだ
出生前診断からの中期中絶じゃ心の痛みまで無痛には出来ないしね…

963 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/21(火) 20:19:39.56 ID:Lo0ljVxA
あることはあるみたいだよ
東京ならそこそこの件数がヒットした

田舎じゃ無さそう
ハァ、考えたくないけど覚悟しておかなきゃだよなぁ

964 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/21(火) 23:36:33.54 ID:X7MLuBnG
幸い、検査もしたことないし、
それでも健常児を授かったけど、次回は検査する。
陽性でたらもちろん中絶するけれど、
中絶手術の知識まったくない。
ダウン産むの嫌だから
痛くても苦しくても、中絶手術は受ける。
五十年の介護人生に比べたら
なんでもないわ。

965 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 02:21:49.84 ID:bop1Ryrq
私は高校の家庭科で中絶について習った。
うわべだけの説明じゃなくて、生々しく解説された。
「在学中に妊娠しちゃう子が出るような学校だと、
対策として映像を見せることもあるのよ」と言われて恐ろしかった。

先生の解説が今でも記憶に残ってるから、中絶はすごく抵抗ある。
でも体力・精神的にも寿命的にもダウン症の子を最期まで面倒見きる自信はないし、
私が死んだ後、自力で生きていけない子を1人で残してしまうくらいなら
最初から産まない方が…とも思う。

966 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 02:37:13.74 ID:bRi8Q/aU
一応、後見人制度というものがあるからダウンの保護者亡き後も何とかなるっちゃなる
むしろ家族がいない健常者がボケてやばい事になるよりもマシかもしれない
自力では生きていけないけど月8万の年金も出るし、福祉に頼れば何とか生きていける
ダウン本人も親も数が多いしダウンの取説もあるし、他の障害よりも恵まれているね

それでも私は何より自分がダウンを育てたくないから出生前診断をして陽性だったら中絶するけど
条件によっては中絶するのもだけど、産む選択もアリなんじゃないのかな

967 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 06:29:23.09 ID:w+LeIfbi
>>966
ダメではないと思うよ
ただ、ここに来るような人だとその選択をする人はほとんどいないと思うけど

968 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 20:52:03.64 ID:6kj0l5zt
ちゃんと考えて、その決断にいつか後悔するかもしれない
それでも欲しいんだって人は産めば良いんだよ

産もうが堕ろそうが、他人からあーだこーだ言われる筋合いないわいね

969 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 22:05:42.95 ID:QSshXGeA
好きにすればいいんだよ
本当にそう思う
産んでも社会に迷惑だから産むなとは思わない
でもわたしは自分のために産みたくない
それだけだよ

970 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 22:21:21.79 ID:API6ydki
うん。
私も生みたくなくて検査をしたけど、ダウン症の子とその親を排斥する気はない。
危害を与えてくるようなら別だけど、それは個人の問題で障害の有無に限らずだし。

971 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 23:36:11.77 ID:rpya+B6j
だよね。
社会のために産まない、じゃなくて、
自分が生理的に嫌だから、産みたくない。
それだけ。

972 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 00:31:12.87 ID:HNvYL7Oy
>>971
わざわざお前みたいに生理的に胃やとか言うから荒れる
まぁ、そういう奴を隔離するちめのスレだからいいのか

973 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 07:58:29.03 ID:7GOYkoj2
>>972
科学的な言葉ではないけど、生理的に嫌っていって何が悪いの?
私はそうは思わないけど、そう思う人がいいじゃん。
あなたはダウンちゃんは天使って言ってもいいんだよ。
私はそうは思わないけど。

荒れるのは自分と違う意見を否定するから。

974 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 11:10:35.60 ID:l/qEoCtz
自分も生理的に嫌だ。
でも、「天使」という人がいてもいいと思う。
そう思わないとやってられないんだろうし。

975 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 15:58:15.64 ID:40ib8wPl
現在10w。
年齢33。上に小学生が1人いますが健常児。
今日から分娩予定の産院へ紹介状を持って受診してきました。
この病院は希望者はクアトロと羊水やりますよってことだったのでやってもらえるならやろうと思っていました。
受診後の看護師からの説明の中で
「出生前診断なんだけど、やらないわよね?」
と言われ、やろうと思ってますが.....って言ったらなんだか微妙な感じ。。
「来週先生からその希望があることをお話しください。うちの先生はズバッとはっきり言う先生ですからなんの必要があってやんの?って聞かれますからね」って言われたんですが、なんだかやっちゃいけない空気だったんですが。。
やはり33歳でやる人なんかいないんですかね?

976 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 16:27:11.24 ID:5YTFm3SO
年齢の話はさんざん出てるし33ならやっても全く違和感などない

977 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 16:27:53.26 ID:dR7hOrSz
場合によっては自分の胎児を殺すという選択に対してちゃんと覚悟が出来てるかどうか
知りたいんでしょ。
自分が受ける検査がどういうことなのかわかっていなくて
もしくはわかってるつもりでも「安心を買うために」検査を受けて陽性が出てパニックになる人がいるから。

自分が勤めてた病院では陽性反応でて医者に「どういう事なんですか、どうすればいいんですか」
「なんで自分の子がそんな事になるのか」などと言い募って泣き崩れてた人が何人かいて
医者が嫌になって検査自体やめたよ。

覆せない結果に対して医者の無責任みたいに言われるのは心外、
結果を知った以上、腹をくくって産むか堕胎するかしかないのに
まるで自分が被害者みたいに泣くのはおかしい、被害者は胎児なのに、と。

そういうのが重なったりすると検査受ける前に厳しい言葉で自衛することもあると思う。
ちょっと厳しく言われた程度でへこむ人の中期中絶後ってかなり大変なんだよ・・・。

978 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 18:05:57.73 ID:qCq4YWA5
わたしも相談したら否定的だったよ

でも告知されて戸惑う妊婦の気持ちも分かるわ
400分の1なんて普段なら当たらない、当たるわけないと思ってしまう確率だもの
でも当たる時は当たるんだよな

979 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 18:17:50.88 ID:40ib8wPl
あんな否定的な感じならば希望があればやりますよとか宣伝しなきゃいいのに....
と思ってしまた。。
もうやらないことにしました。
ありがとうございました。

980 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 19:12:49.82 ID:emSh4nte
>>977
こういうのを聞くと、大阪や東京の有名病院のように遺伝カウンセリング(必須)→スクリーニング検査→確定検査の流れって大事だと思うな
高齢だから最初から羊水検査と考える人がいるのも分かるけどね
でも何だかんだで安心して産みたいって気持ちが一番にあって、自分だけはまさかって思ってたりするから陽性だと焦る人もいるもんね
スクリーニング検査は必要無いって人も多くいるけど個人的には大事な段階踏みだと思ってる
都内や大阪の有名病院は高いけどさ

981 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 19:13:51.28 ID:5YTFm3SO
>>979
え?やらないの?
まぁ、その程度の覚悟ならやらなくて正解かもね

982 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 19:37:04.34 ID:dR7hOrSz
>>978
私ももちろん戸惑う気持ちはよくわかるよ。

でも、羊水検査を受けると決めた以上、その覚悟は持ってなきゃいけないよ。
安心を買うつもりで検査してまさかの陽性でメンタルの弱い人ってホントに困るんだよ。
ここは産科であって精神科では無い、とか思っちゃうし
悲劇のヒロイン状態だと聞いてるこちらは自分で産まないと決めて中絶したのに何なの?とかも思っちゃうし・・・。

他のスクリーニングで疑いありで羊水検査の人とは最初の覚悟が違うというか
安心を買うための検査では無く、胎児の命の選択をするための検査なのだとしっかりと理解してから受けて欲しい。
じつは新型解禁になったらもっと「安心を買うための妊婦」さんが増えて扱いに困るのではないかと
特に偽陽性の扱いに困りそうで業界的には結構嫌だなあ、っていうのはある。
うちの病院なんかはカウンセラーなんていないから看護師が相手しなきゃいけないからさ。
中絶に賛成反対というより自分の選択に責任を持てない人は妊娠しないでくれというか。

逆に陽性でためらいなく中絶してすぐにまた妊娠って人もいて人間って色々だなあ、って思う。

983 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 19:39:16.77 ID:40ib8wPl
昔はそんな検査なんてなかっただろうしどんな子でも受け止めろとゆう気持ちが病院側から伝わってきたんで....
そんな中でやりますと言える勇気もなく。
みなさんなら言えますか?

984 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 19:44:42.75 ID:emSh4nte
自分だったら言ってやってくれるなら言うよ

985 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 20:12:16.51 ID:5YTFm3SO
育てるのはあなたであって看護師でも、医者でもない
なにその小学生みたいな言い訳

986 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 20:14:45.89 ID:qCq4YWA5
私は怖くなって胎児スクリーニング+血液検査を遠くでやることにしたよ

と言うのも思い切って聞いたらかかりつけの病院が羊水検査の取り扱い件数が年間10件程度で、あまりの少なさにちょっとびびってしまったんだわ
近所の他の病院も同程度だった

簡単な手術とは言うものの、失敗されたら困るもの。
否定的な病院だと取扱件数が少ないってデメリットもあるんだなぁと思った

987 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 21:18:57.54 ID:oPce8pgQ
>>983
言えるよ。
中期中絶は想像するだけで怖いけど、ダウン症を産んだ後の人生はもっと怖い。
まして第二子なら。言えるよ。

988 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 22:32:54.20 ID:UBiBUIXL
>>893
私は言ったよ
羊水検査しない病院だったから、紹介状を書いてほしいって頼んだら
クソミソ言われた
主治医変えてもらったよ
結局、自力で検査してくれる所を探した

その病院は妊婦学級と言うのをやってて(ビデオを色々みたりヨガしたりする)
羊水検査の存在もビデオで見せられた
まあ、検査して陽性でも産みますって言ったら紹介状出してくれたのかもしれないけど

989 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 22:33:23.85 ID:l/qEoCtz
育てるのは自分だもの。言えるよ。
どうしても言える雰囲気でない病院なら、病院をかえる。
自分の人生に、ダウンを育てるという人生は選ばない。
977の例にあげた人の場合
検査受けずにダウン産んだら
「なんで検査受けるように言ってくれなかったんですか!」と
泣いて医師に言うんだろうね。
こういう人ってどこにでもいるよ。

990 :988:2014/10/23(木) 22:35:13.84 ID:UBiBUIXL
>>983の間違いです
すみません

991 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/23(木) 23:31:33.05 ID:JSWY8ruT
自分は言えなかったから紹介状要らなくてグダグダ言わずにやってくれるクリフム行った

992 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/24(金) 00:54:19.87 ID:kKOwE7OU
どんな選択でも他人にとやかく言う筋合い無いと言いながら
検査してダウン堕胎派の、それ以外の人への攻撃性が表れてるよね

どんな選択でも良いならその選択を尊重しなよ
検査しないと決めた人への「うわ、産むの?」的なレスばっか

993 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/24(金) 03:06:34.03 ID:gVDxqZ/g
>>992
違うよ。
こんな大事なことを人の意見で変えることへの反感だよ。
産もうと決めてる人が、周りの雰囲気や意見でじゃあ検査しよっかなー、となったらそれもどうかと思う。

994 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/24(金) 07:00:28.43 ID:BPJYQIiT
松野んちのダウン子を動画で見て
あれを生みたいと思うのかね

995 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/24(金) 07:14:18.38 ID:kKOwE7OU
あんな怪物産めないよね、そうでしょ
と同意集めるのに必死だね

ここでいくらダウンをdisっても
堕胎するあなたの罪の意識が消えるわけではありません

996 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/24(金) 08:24:14.75 ID:qFJmzAEG
ダ親が必死なようだけど次スレまだ?

997 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/24(金) 10:16:01.81 ID:QxeJFkvf
そういうことばかり言うなよ、ら

998 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/24(金) 10:17:16.37 ID:QxeJFkvf
ら、じゃないわ

そういうことばかり言って煽りあうなよ
ここはストレス解消の場じゃないぞ

999 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/24(金) 10:27:31.33 ID:onsS4+2T
>>996
次スレいるなら立てれば?

1000 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/24(金) 10:38:03.17 ID:45ZGB2fw
立ててこようか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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