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【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】16

1 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/08(火) 08:53:49.11 ID:xJL7lC2u
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけどうっとうしいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか?

PTAの違法性については専用のスレ、個人叩きはチラ裏でどうぞ

前スレ
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1401777889/

2 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/08(火) 08:58:47.00 ID:xJL7lC2u
PTA訴訟(熊本)概要
ttp://spirit-walker.jugem.jp/?eid=198

熊本裁判を応援する会、オンライン署名
http://ptasaiban.jimdo.com/

大阪PTA訴訟
堺簡裁H26(ハ)第632号 会費等返還請求事件
私学保護者会ですが、中身はPTAです。

3 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/08(火) 09:00:32.23 ID:xJL7lC2u
PTA対談
木村草太先生のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kimkimlr/e/b3da029470d4e2a691a8ab0fbb5540fe#comment-list

4 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/08(火) 09:04:14.71 ID:xJL7lC2u
あなたの街のPTAマップ
https://mapsengine.google.com/map/viewer?hl=ja&authuser=0&mid=zuGET26PRVLQ.k7JKQLO87yfo

N-PTA Web本部 PTAについての情報提供を募集しています。
http://npta2014.seesaa.net/article/385433061.html#comment

5 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/08(火) 09:59:28.99 ID:lmdViYje
内部の様子がよくわかりますね

【滅私奉公】役員について語るスレ 6巡目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1403590922/

6 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/08(火) 20:48:33.41 ID:X+bBrI11
PTAの問題点
・会費が少ないと活動できない→「強制徴収します」
 (一般常識→集まったお金の範囲内で活動する)
・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
 (一般常識→なぜ皆がやりたがらないのか考える。引き受けやすい体制を作る)
・PTAの仕事が大変→「役員数増やします」
 (一般常識→仕事を減らします)
・来年度の予算がつかない→「今年度も活動経費めいいっぱい使い切ります」
 (一般常識→次年度に繰り越します)
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ!」
 (一般常識→個人の生活を最優先して下さい)
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
 (一般常識→今年度の方法で決めてすすめていってください)
・PTA辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
 (一般常識→どうぞどうぞ)


過去スレにまとめみたいなのがあったので適当に貼ってみる

7 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/08(火) 20:56:27.20 ID:SRhE5vtU
キャンペーン/全国のpta関係者-あるべき姿を求め-熊本市の強制加入pta裁判を応援しよう

この会の趣旨にご賛同頂ける方は、電子署名を集めたいと思いますので
『賛同する』にクリックをお願いいたします。

全国の多く方々の声として裁判官に届けたいと思っております。皆さんのご強力をよろしくお願いいたします。

署名はこちらから
http://next2ch.net/ms/1404819968

発信者
あるべき姿を求め『熊本市の強制加入裁判を応援する会』

8 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/08(火) 23:18:26.61 ID:Q+XH0+Fo
わしは録音して絶対に解約届を内容証明郵便で送付した。返信がないから文部科学省に連絡したら速やかに解約できた。

強制加入は日の丸とちがい違憲ですねと左翼に伝えた。

9 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 10:37:26.55 ID:El3pGz16
裁判で違憲判決出たらPTAはどうするんだろうね。
正直、これに関して学校にもPTAにも謝罪して欲しいわ。
PTA問題で相当精神にダメージ食らったから・・。まぁ今までの悪行を
スルーして適当に改善するんだろうけど。

10 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 11:03:19.86 ID:8qcDa/kU
ニュー即+で都立高校のPTA会費が5000円とあるのでググってみたら、マジだった。

日比谷高校
ttp://www.hibiya-h.metro.tokyo.jp/html/kikakushitsu_gakuhi.html
 また、上記授業料等のほかに、積立金、生徒活動費、PTA会費等の学校徴収金を納入していただきます。  
3.学校徴収金(諸費)について

 1. 金額(平成25年度入学生の場合)


積立金 67,000円
生徒活動費 3,000円
PTA会費 5,400円

公立だけど義務教育じゃないから、学校が納入しるって言ったら、納入しなきゃならないの?

11 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 11:08:23.68 ID:ftRtpBlJ
>>10
PTA会費で年間五千円は普通では

>公立だけど義務教育じゃないから、学校が納入しるって言ったら、納入しなきゃならないの?

義務教育でも納入金は納入しないといけないものです

12 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 11:32:42.66 ID:+RQq+lV6
>>10
PTA加入意志の確認は無いのでしょうか?

13 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 11:35:51.12 ID:TlQ8BD2e
「諸経費」って何なの?
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/313.php

14 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 12:11:52.05 ID:SYwkFWGP
>>12
【圧力?】PTA入会届けありますか?1通目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1401790039/

15 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 12:25:28.12 ID:+RQq+lV6
>>14 ありがとう。

都立 PTA会費で検索したのですが強制加入が多いのでしょうか?
もし熊本のPTA訴訟で被告側が負けたらどうなっちゃうのでしょうねぇ....

16 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 13:07:23.48 ID:nnTTWytT
>>11
年間5000円じゃなくて、月5000円の話ししてたんだよ

>>13
そこに書いてる通りだよ

17 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 13:27:11.24 ID:ftRtpBlJ
>>16
月五千円はありえないね
諸経費は印刷用紙やテープやら細かい物

18 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 13:38:58.31 ID:721abXz5
月5000円ってボリ過ぎ
どんだけ小規模校でもこの金額にはならないと思うけど

うち月300円、年間3600円

19 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 14:48:56.32 ID:8piv1f/y
月5000円?
これは、酷いね。
いつから、こんなに高いの?

20 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 15:01:06.51 ID:nnTTWytT
【熊本】PTA強制加入は「不当」 父親が会費返還求め提訴★5 [2014/07/03]

960 名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 2014/07/09(水) 01:37:27.08 ID:tT6NQBYV0

ブラック都立高校はPTA会費が月額4,500円から5,000円
強制加入で強制引き落とし
積立金や諸経費入れて年額8万円近い高校もある
副校長がPTA御殿建てたなんつー噂がある高校もあるし
授業料無償の時に値上げした高校も
ツイッターやFacebook見てみ

976 名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 2014/07/09(水) 09:22:31.14 ID:fK63IfDY0

>>972
都立でしょ?年間8万円なんかザラ
有意義な行事は無いし、授業料安いんだからPTA会費出せ口出すな、じゃないの?
親睦会費(飲み会)は別途個人負担


981 名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 2014/07/09(水) 09:35:56.84 ID:GxXYdj6K0

うちは確か月五千円だわ
積立金なんかといっしょこたに引落されてる
顔本のブラックPTAリストの常連校都立高校

21 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 15:13:03.55 ID:/72sb9HE
都立高校の様子はここで訊くより周りのお母さんに聞いてみたほうがいいと思う。
強制加入とか、下手に手が込んでる役員決めとか(決まるまで監禁)
はここ数年酷いらしくて。
周囲の民度によって色々変わってくるけど、
ちょっと頑張って加入確認をしている西を目指すか、老舗私立進学校が無難て言われてる。
いいかな〜と思う都立もあるけど、行事が多くて在校生親が手伝ってたり。。
PTAのHPを見ると受験生や塾も衆知なもので、
結局最初から志望校に入れなくなっちゃうんだよねー
受験のことに話がそれてごめん。

22 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 15:46:15.64 ID:iMBpv9I1
>>1
過去スレより

任意団体にすぎないPTA。

入会する際に任意加入であることを説明されましたか?
自動的にまたは強制的に加入させられていませんか?
会費は給食費と抱き合わせで徴収されていませんか?
役職をくじ等により無理強いされていませんか?
入会しないと、理不尽な対応をしてきませんか?
どれも法的に見て「いかがなものか」。
このスレは、それらの部分の違法性をめぐり議論するスレです。

煽るだけの荒らしはスルーで、お願いいたします<(_ _)>。

※かつてあった「PTAの違法性について」スレ、前書き。
名文。

23 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 16:04:06.82 ID:BzK/jVrX
PTAなんか集金と校長副校長の出世のためだけよ!!決まってるじゃない!
しかもナチスみたいな強制労働させて、世間で通用しない人間が役員やって威張りたいだけよ!

うち、年子で3人の子供がいて、同じ高校に通ってる。
小学校のPTAが廃止になり、中学校は元々PTAが無かった。
高校で初めてのPTA。

「PTA会費は一人分ですね?」と質問したら
平然と「生徒数分です。」と答えた。
全部私が産んだ子なのに!!!!!!

ここで言い合いをしたらいけないと思ってたら
結局3人分取られてる!!!

黙ってるから徴収してやろうという魂胆なんだろう。

絶対に許さない!!!!!
3人とも私の子よ!親は一人なのよ!!!!!

24 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 16:18:25.80 ID:tk7Bbk9C
>>23
コピペ

25 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 16:18:33.93 ID:iMBpv9I1
>>23
>「生徒数分です。」

そういう規約があるんじゃないの?
会費は、会員の在籍する生徒の人数分とかさ
確認してみては?

まあ、任意加入の団体なのだから、嫌なら加入しなければ良いし
加入していて不満があるのなら退会すると良いよ

26 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 16:29:42.84 ID:owxKtIxr
うちの小中学校だと家庭数だよ。今、小中学に分かれたから両方だけど。

27 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 17:37:21.41 ID:DvXcdNLW
大阪のPTA訴訟は私立高校だったけど、いつ裁判なんだろう?
熊本は14日ですよね 1回目は被告人が欠席するという情報を見たような・・・・・

28 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 17:42:24.45 ID:DvXcdNLW
>>23
中高一貫の私立高校ですが家庭数です
以前は高校からの入学者がいらしたので生徒数でしたが数年前から家庭数になりました。
PTA規約は学校ごとに違うし、会費も違いますから安易に比べられませんが
やり過ぎ感のある学校はあると思います。
私立のPTAはバザーで揉めることが多いです。

29 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 18:00:27.76 ID:3OgRje7I
>>27
大阪 堺簡裁8月1日10:30〜

30 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/09(水) 22:54:22.77 ID:FHG+3Lmo
>>7
これPTAの冊子で任意なのは説明してるんだね。
熊本日日新聞社の画像を見ました。
情報は両方の情報をくださいよ。
片方しか知らせないで署名しろはちょっと。

31 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 00:04:10.60 ID:pMMa2spp
冊子ってどんなのだろう?学校で個別に作ったものなのか、上の組織が作ったものをただ配布したのか、それによって保護者の理解度も変わるよね。

32 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 06:19:52.82 ID:iBAxxgdy
任意を説明しているのに、退会の希望届を1年半も受理しなかったのですか?

33 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 06:21:12.82 ID:iBAxxgdy
任意を説明しているのに、退会の希望届を受理しなかったのですか?
1年半のやりとりがあった結果、受理していないのでしょう?

34 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 07:51:41.87 ID:u76B5CmO
>>27
熊本は少額訴訟だから即日判決になるかな。

弁護士が見つかったようで良かった。
無茶はもうさせないだろう。
親切を装った悪意も悪意に見える親切も、どちらも経験したことだろう。
あとは本人のやりたいようになさいませ。

35 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 08:06:36.82 ID:MJItj/ox
冊子を配布してたとしても、退会を認めてないのでしょ?
どう考えても、おかしい。

36 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 08:10:44.02 ID:oqSdmsAd
PTAの加入は自由っていう冊子を配っておいて退会させないってすごく悪意を感じるわ
だから法廷まで持ち込んだのかもしれないけど。国立大の法学部教授がやることじゃないよ

37 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 08:42:07.41 ID:gX5G8aoH
会の性質を説明する最初のところで、「○×の任意団体です」と言って
おきながら、もう少し先のところでは、

「保護者と教職員はみんな入っていただきます。全員が会員です。」

と堂々と書いてある冊子があるよ。

つまり、「任意団体」だと言ってるでしょ、なんて弁明になっていないのではないか。
それにさ、その冊子の存在知っている人はどれくらいいたのだろう。
その学校の保護者で、「入退会が自由」と知っていた人はいるのかいね?

38 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 08:46:10.32 ID:zdBY0CyJ
シングルパパはPTA会長ってブログのコメント欄と同じやりとりになってるw
ワロス

39 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 09:03:31.77 ID:bd3vr7vb
>全員が会員です

中二病どころか、小学校の学級会かコリャw

40 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 09:12:08.42 ID:ZP8Dy4dN
PTA訴訟やマスコミリークは1にも2にも証拠集め。
しかも、裁判所で通用する証拠です。
証拠にもならないモノを集めても無意味です。
意味の有無がわからない人は全ての証拠を集めることが重要です。
証拠を集めていることを悟られてもいけません。
隠密裏のうちに行うのです。
ボイレコとメールは効果的です。
ボイレコの代わりにスマホ機能でも可ですが長時間はボイレコ対応が良。

41 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 09:18:15.85 ID:zdBY0CyJ
>>1のテンプレさえ読めない人はそろそろ巣に帰ってね
ttp://blog.m.livedoor.jp/moepapa516-pta/
シングルパパはPTA会長

42 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 09:29:42.08 ID:ncu6GAss
≫41
ん?どういうこと?

43 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 09:32:55.45 ID:ncu6GAss
違法性を論じるスレって今の2chにあったっけ?
というか元々そういうのも含めてのPTAうざいんですけどスレじゃなかったか?
暫く来ないうちに自治厨が蔓延ってんのか?

44 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 09:49:14.79 ID:4J2DuUQg
初代スレからPTAの違法性については専用のスレへとあるのよね。

専スレ立ててやるかブログでやれって事でしょ。
いい加減うざいのには同意。
マルチポストもブログでゲロってるね。

45 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 10:08:26.10 ID:d7RwJdze
>>34
少額訴訟じゃないよ。

46 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 10:19:44.67 ID:I96P8EwQ
0025

M 谷 さ ん で す か ?

47 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 10:33:01.90 ID:FtJJuNih
>>44
そこはここに統合された
テンプレが古い

48 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 11:03:31.29 ID:MysYbI6A
PTAに賛同できないなら脱会を認めるのが筋と思うが
要は塵も積もれば山となるPTA会費が欲しいので脱会を認めないんだな。

裏付け録音やメールの証拠があり、それに反意するようなPTAサイトを世界発信 が、確認されれば
堂々と訴訟を起こした方がいいよ。

役員連中は滅私奉公で民主主義とは相反するようだし、数あるサイトで個々の学校PTAの暗部が暴露されてる
存続の危機だよ。

49 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 11:14:23.33 ID:u76B5CmO
>>45
そうなの?
じゃあ長引くのかな
とにかく取り巻きに振り回されないよう、自分自身が納得いくようにがんばれ
被告も貧乏くじで大変だけどがんばれ

50 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 13:39:17.25 ID:a/89N+lV
PTA活動に熱心な人達って、PTA活動に消極的な人達の心理がわからないんだろうな。

自分達がとことん学校と関わって、子ども達のためにってがんばってるのは偉いと思うよ。
でも、それが当たり前だと思わないで欲しい。
世の中には、親子で学校に執着も期待もしていない、PTA活動を重視していない私たちみたいな人間も
けっこういるんだよー。
私も役員になったらできることはきちんとするよ。
ただ、必要ないと思われる仕事はできればしたくないし、仕事も減らせるなら減らすべきだと思う。
それを言ったら暗に責められるってどうなのよー。

・PTAの仕事が大変→「役員数増やします」
 (一般常識→仕事を減らします)
これを身にしみて感じてるわ。

51 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/10(木) 14:52:10.96 ID:mrSOlSNt
価値観が固定化してて他を一切受け付けないよね……

そしてなぜか「ボランティア、子どものために、頑張っている自分たちをほめろ、感謝しろ」
的なことを遠まわしに言われる

承認欲求をPTAで満たしてるのかなーってのが透けて見えてうんざりする

52 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/10(木) 14:56:21.76 ID:mrSOlSNt
たぶんね
「PTAの仕事があるからこれを効率よくこなしてうまくまわそう」
ではなく違うところで動いてるんだよね

「やってあげようと思うその心が尊いのです」的なところかなあ
そして「尊い心をもたないあなたたちはダメ、かわいそう」とつながる

53 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 17:23:15.45 ID:rAMTJtsF
みんな陰でさんざん文句言ってるのに、結局何もしない。
今日、娘の担任から学校で退会したのはウチだけだと言われなんか腹たった。

54 :50:2014/07/10(木) 20:04:29.87 ID:a/89N+lV
>>51>>52
書いていることの全てに「そうそう!」とうなづいてしまったわw

55 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 22:01:55.33 ID:V8p52FoE
役員、管理職、担任 みんな PTAの認識が違ってるんだよね。
そのうちの誰かに会う度、退会の説明求められる。
伝言ゲームやってるのかと本気で思ったわ。組織としてあり得ないわ。

56 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 22:06:20.60 ID:bd3vr7vb
>「ボランティア、子どものために、頑張っている自分たちをほめろ、感謝しろ」

そこにしか価値のない可哀相な人なんだよ。
そんな考えの人って間違いなく毒親。
本当に子供のことなんて考えていない。自分可愛い人。

57 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/10(木) 22:27:54.40 ID:mrSOlSNt
親でも言わないような個人の価値観にかかわるところにずけずけ入ってくるよね
精神的なパーソナルスペースが違いすぎるというか

たぶん子供に来た手紙を読んじゃうタイプなんじゃないかとゲスパー

58 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/10(木) 22:30:03.76 ID:kV7kVItU
会議が朝10時からとか、専業主婦の時間に合わせているPTA。
会長は自分の店の宣伝のためにやっている。

PTAをすると先生と仲良くなり子供の情報を良く知ることが出来ます。
友達が出来ますと書かれた手紙を参観日にガムをクチャクチャ噛みながら配布していた役員。
こんな奴と友達になりたくないと思った。

59 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 08:53:29.69 ID:U6TX83na
何かPTAってフワッフワしているというか。皆加入してますよ的な感じで
無理やり繋がってるから責任の所在もあやふやだし、本来の意味でのPTAとしての
信念を持った人もいないし、PTA関連団体も多すぎて何が何だか。

PTAに関わってる行政も関係ない関わりが無いとの一点張りだし
PTAの矛盾を指摘した保護者を袋だ叩きの私刑するしで
本当にこんな団体が教育現場にあっていいの?

60 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 09:32:35.26 ID:j/VaYPXN
>>59
>本来の意味でのPTAとしての信念

って何?w
PTAなんて友達と一緒にとりあえず子ども一人につき1回の
義務を果たすくらいにか考えてないわw
本部に友達いるけど、本部やらないと先生も関わり合いないから、
いちいち母親の顔覚えてくれるわけでもないし、ママ友さえ一緒に
やればたいして苦にならない、程度の活動。
長・副やると別だろうけど。

61 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 11:03:21.95 ID:nFQHyfjp
PTAの本来の理念は、「子どもたちのより良い学びの実現のために」とされる。
しかし、こんなものは、「よりよい人生を過ごすために」と同様、
誰にでも当てはまると言えば当てはまるが、その解釈は百人百様だよ。

「よりよい人生を過ごすために」を理念とする、「○×の会」と言うものがあり、
「誰だってより良い人生を生きたいと思っているのだから、全員が会員です」
という、ものすごく気持ちの悪いことをやらかしているのが、日本のPTA
じゃないかな。
しかも、子どもを人質にとりつつだから、ほ・ん・と・う・に、タチが悪い。

62 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 12:26:23.94 ID:U6TX83na
本来のPTAってボランティアだし、やりたい人がやりたい時にやるって感じじゃん。
で、今その通りに出来てるPTAなんかある?ないでしょ。

63 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 12:50:49.93 ID:z7EUoXh9
エスカレーターの片側を空けることが常識だと思っている人が
まだまだ多い世の中。
人の意識を変えるって難しい。
布団たたきは逆効果ってのはすぐに広まった気がする。
メディア効果かな。

64 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 14:55:44.84 ID:Wj/6OYPg
役員スレにあったけど、ほんとこれ

271 名無しの心子知らず@無断転載禁止 Mail:  2014/07/09(水)12:51:00.63 ID:yqNPQoEL

あれだな、ここは
いじめを見て、いじめをやめよう、という奴が現れたら、こんどはそいつをいじめのターゲットにするのと
全くおなじだな
これが人の親かな?

こどものための活動そのものがイジメとは

65 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 15:31:00.69 ID:hEQhUciS
昭和四二年六月二三日
社会教育審議会報告

父母と先生の会のあり方について

 本審議会は、父母と先生の会(PTA)のあり方について審議を重ね、とくにその目的と性格について、
一応、下記のようにまとめたので報告する。
 なお、このほか組織、運営についても重要な諸問題が残されているが、今回は、その基本問題である目的、
性格を中心に検討を加えた。
           記
 父母と先生の会(PTA)は、昭和二二年から二五年頃にかけて、ほとんど全国の小、中、高等学校において結成され、
今日ではわが国でもっとも普及した成人の団体となっている。
 従前の父母と先生の会(PTA)の多くは、学校後援的な事業に重点がおかれ、その面での役割を果たしてきたが、
この会結成の趣旨である児童生徒の幸福な成長をはかるための会員相互の学習活動や社会活動等は必ずしも十分に行
われてきたとはいえない。これは、結成当時の社会情勢や、父母と先生の会(PTA)のあり方に対する理解の不足
等によってもたらされたものといえよう。
しかし、この会発足後二〇年余を経、社会情勢も著しく変化した今日においても、なおこの傾向が多分にみられ、
あらためてそのあり方、とくに基本的な問題である目的性格を明らかにする必要がある。

一、目的、性格について
 「父母と先生の会(PTA)は、児童生徒の健全な成長をはかることを目的とし、
親と教師とが協力して、学校および家庭における教育に関し、理解を深め、
その教育の振興につとめ、さらに、児童生徒の校外における生活の指導、
地域における教育環境の改善、充実をはかるための
会員相互の学習その他必要な活動を行う団体である。」

66 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 21:50:26.54 ID:JSngcKMY
>>29
ありがとう
原告側が勝つことを祈ってます

67 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 21:50:45.12 ID:tZXc3hrD
>>58
夜だったらいいってわけでもないんだけど
5時に起きているから19時半から21時までの懇談会とか迷惑
21時に終わって帰ってから風呂入って22時過ぎにすぐ寝られればいいけど
もう眠いというか、今日はまだ起きているくらいなわけだが

68 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 21:51:55.63 ID:tZXc3hrD
しかも家族20時〜21時にみんな寝てしまうから
木造住宅で起きていると迷惑なんだけど

69 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 22:01:09.83 ID:J+CXRIP/
毎日集まりがあるわけじゃないし、仕方ないと思うけど

70 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 22:14:17.68 ID:sg9JfzBB
>>67
働いてる人は学童の会議が夜だからせそんなの平気。
暇な人の時間帯にだけ合わせるとか嫌だ。
そもそもPTAに重要な会議なんてものはない。

71 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 22:19:24.84 ID:sg9JfzBB
>>64
狭い世界だし、PTAに精を出すあまり視野も狭くなりがちなのかもね。

72 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 23:19:01.74 ID:jvc4zwX2
子どもを留守番させるとか寝るの遅くなるとか嫌だわ

73 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 23:27:24.41 ID:viiPrEYc
夜ご飯は家族で揃って食育とか言ってるくせに
夜に会議とか講習会月に何度もいれんなよ
下の子も小さいのに留守番させられんわ

74 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/11(金) 23:48:11.90 ID:oWP+rwXd
ほんと、やりたい人だけでやってほしい。
必要最低限の学校の手伝いなら、行きますよ。
泊まりの研修って何?
沖縄までの旅費とか、いくらかかってるか考えると、もったいない。 (九州)

75 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 01:35:00.40 ID:Hh4ehyk7
泊りの研修 うちもある
表向き「先生と懇親」が目的なんだけど飲み会
異常だよ
先生は子供にきちんと勉強を教えて欲しいんだけど
熊本の裁判どうなるかな
PTAの奥の奥まで悪いところをさらけ出して欲しい

76 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 04:17:42.78 ID:40aTMWsF
必要以上に先生と仲良くなりたくない
泊まりとか気持ち悪い

77 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 05:48:39.39 ID:ynMoQ9GQ
>>70
うちの学童は休日昼間の会議なのさ

78 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 05:50:27.92 ID:ynMoQ9GQ
貧乏なうちには泊まりの研修なんて無理だ
子供とさえ旅行行けないのに、なんで先生と行くの?
皆さん金持ちね

79 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 08:06:24.87 ID:LR3XNDaZ
泊まりの研修って自腹なの?
うちはちゃんとPTA会費から旅費(宿泊費)出るよ

80 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 08:18:01.34 ID:SZrJUpBC
泊まりの研修、PTA会費から。
先生2人、委員4人だったかな?
委員さん、タダ旅行って言ってた。
気持ち悪い。
そこまでして、研修なんていらないよ。

81 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 09:23:02.92 ID:0friAmRr
>>47
統合されたというのは違うよ
このスレが立った時は違法スレがあったけど、いつの間にか消えてた
統合しようよなんて話はみなかったので
違法スレをまた立てればいいと思う

82 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 09:40:56.92 ID:zeiBfk9U
違法であることはこのスレとは切っても切れない関係だろjk
違法性を語られるとなにか都合が悪いのか?

83 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 09:45:29.76 ID:L54MILs/
夜が嫌な人もいるから
土日にやってる所もある

平日昼間はイヤ!
夜もイヤ!
なら土日しかない

土日はゆっくりしたい!
習い事やクラブチームの付き添いがあるからイヤ!

ってのもいるだろうけど

84 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 09:51:03.94 ID:B8QYsBdb
>>81
役員スレじゃないんだから、
都合が悪いと別スレでとかスレチとか
やめてほしいわ

85 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 09:59:35.79 ID:0friAmRr
>>82
スレのテンプレと違ってきてることと
統合したいという意見は見なかったし知らないので統合はしていない
という指摘をしただけなんだけどね

違法スレは愚痴を受け付けるノリじゃなかったから
気軽に愚痴や文句も言えるようにと作ったスレなわけだけど
違法スレを立てるのが嫌なら、テンプレから違法スレへの誘導を削ったらいいんじゃないの?

86 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 10:02:15.71 ID:B8QYsBdb
>>85
同意
テンプレ修正した方がいいね
次スレたてるのお願いするわ

87 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 10:07:17.00 ID:0friAmRr
>>86
覚えてたら立ててみるけど
皆さんこれでいい?
とりあえず削ったテンプレ↓


PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけどうっとうしいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか?

個人叩きはチラ裏でどうぞ

前スレ
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1404777229/l50

88 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 10:13:02.24 ID:B8QYsBdb
>>87
いいとおもうよ

89 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 10:17:23.78 ID:PJrjoZm8
>>87
それでいいと思う
前に違法スレ探したのよね〜
愚痴でも難しい話でもPTAに関係する事ならここでいいと思う
色々な意見を聞き考える事は有意義と思う

90 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 10:50:16.05 ID:BKAvTA93
>>87
勝手に変えないでよ
自演でテンプレ改変はよくある荒らしの手法なんだから

91 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 10:56:16.15 ID:zDih8lan
今更変えなくてもいいんじゃない?
別にこのままでも問題ないじゃん。
なんでわざわざw

92 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 11:07:01.83 ID:9jWWkvoq
気楽に話したいからここは変えないでほしいな。
違法性について語るスレは別であったけど過疎って誰も立てなくなった。
2011まではあったんだよね。
ほしいなら続きを自分で立ててもいいかと。
↓が最終スレ。
ほしい人は9立てて話せばよくね。



PTAの違法性について8
http://read2ch.net/baby/1285318936/


任意団体にすぎないPTA。

入会する際に任意加入であることを説明されましたか?
自動的にまたは強制的に加入させられていませんか?
会費は給食費と抱き合わせで徴収されていませんか?
役職をくじ等により無理強いされていませんか?
入会しないと、理不尽な対応をしてきませんか?
どれも法的に見て「いかがなものか」。
このスレは、それらの部分の違法性をめぐり議論するスレです。

煽るだけの荒らしはスルーで、お願いいたします<(_ _)>。

93 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 11:18:41.07 ID:PJrjoZm8
>>90 まだ変えてはいないよ。今意見を聞いてる所。
>>82の言う様に現状のPTAと違法性は切っても切れない。
違法スレを立てたとしてもまた過疎るのは必須。そこまで見識のある人いないでしょ。
実情、違法性はこのスレで話題になってるし、気楽にも話せてるよね。

94 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 11:24:30.68 ID:0friAmRr
>>91
テンプレにあるからって探す人がいたら悪いなーと思って
どっちでもいいけど、すでにここでも違法性について語られてるから同じかなと

95 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 11:25:00.21 ID:SZrJUpBC
違法性があるの知って、余計にうざいと思った。
わけるのって、難しい。
PTAって、あっていい活動もしてたりで…。
いろんな学校のことや、違法性を知ることができて有難い。

96 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 11:29:08.01 ID:9jWWkvoq
>>92で立てて。
本当に話したい人が多いなら需要があって過疎らないから。

97 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 11:32:33.29 ID:A+vnEght
>>91
PTAの得意な前年踏襲とおなじ発想ですね

すでに当該スレがないのだから、誘導削除は妥当
2chもマトモなスレはそれができてる
ここはマトモなスレであってほしい

実情に合わせてテンプレかえることすらできないならブラックPTAとおなじ

98 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 11:38:36.69 ID:A+vnEght
>>90
そういうことはよくあるけど
具体的なテンプレ案のどこにそんな要素を感じるの?
しかもスレたてまえにどうって聞いてるのに

99 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 11:43:29.46 ID:vN4w9jHw
ここに仲間いるわよ
ttp://spirit-walker.jugem.jp/

あとこれも活用できる
PTAとかで宗教に困ってるお父様お母様
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1390882978/

【圧力?】PTA入会届けありますか?1通目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1401790039/

100 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 13:07:00.40 ID:zeiBfk9U
分散させても過疎るだけ。
PTAがウザい理由の一つが違法行為なんだから、わざわざ違法スレを復活させる必要はない。
弁護士が常駐して、ひたすら法律論議や法廷闘争の実践方法でも投下してくれるならまだしも、今みたいに素人が法律うんぬん語るのはここで良いだろ。

101 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 13:10:34.94 ID:BKAvTA93
急に違法行為!違法行為!言うのが沸いてきたね
自分のブログで好きなだけやりゃあいいじゃないの

102 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 13:29:16.26 ID:A+vnEght
>>101
違法が知れ渡ると何か困るの?
いやなら無理に来なくてもいいのに

103 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 13:38:01.38 ID:A+vnEght
>>101
>>98 には答えないの?

104 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 13:50:04.02 ID:IZwXFi7X
PTAの違法性について9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1405140572/

どうぞ?

105 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 13:52:57.24 ID:A+vnEght
>>104
いるよね。こういうひと
行きたい人は行けばいいと思うよ
でもここでも違法性話すから、気にしないでね

106 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 14:18:03.59 ID:ljFxKiId
どんな時にどんな違法性があるのかまとめは無いの?
憲法、刑法、民法、条令などを根拠とした具体的な内容でさ
尤も、違法になるかどうかは司法の仕事だけどね

個人的にざっと書いてみる
・PTAは社会教育法の社会教育関係団体に分類されると思われる
社会教育に関係のない活動ばかりだと、法人か権利能力なき社団でしかない
・PTAの退会を認めず活動を強制される場合
刑法233条の強要罪に該当、入退会のに関しては憲法21条の結社の自由の侵害に該当
・PTA役員が決まるまで帰れませんという場合、刑法220条の監禁罪に該当
・いつのまにかPTA会員にされていた場合(入会届が無い、規約の説明等も無い)
民法95条に該当、錯誤による無効により契約を取り消せる(会費を返却させる)
・子供の不利益になると言われてPTAから抜けられず会費を支払った場合、刑法249条の恐喝罪に該当


あと、何に該当するか私がよく分からないが、問題になりそうなのは

・PTAに入会した覚えが無いのに、いつのまにかPTAをやらされている場合に
PTA会員の名簿をどうやって作成できるのか?(学校がPTAに保護者の電話番号等の情報を渡した?)
・給食費のために作った口座から、給食費以外のPTA会費が一緒に引き落とされている場合
・学校の行事に参加させてもらえない場合(懇談会や運動会や入学式や卒業式など)
・学校にある備品を使わせてもらえない場合(PTA会費で購入したもの)
・PTAを退会したことによる嫌がらせ
などなど


PTA内部の事に関しては知らない
気になるのは、配布される印刷物が、どこで印刷されているのか?かな
学校に対価を支払わず、学校の印刷機と紙を使ってた場合は公費の横領になりそう
PTA会費の使い道では、公費で賄うものや、私的に流用していて問題になっているようだが

107 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 14:24:06.42 ID:IZwXFi7X
>>106
議論につかえそうだから転載させてもらうね。

108 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 14:31:03.11 ID:B8QYsBdb
>>106
GJ!

109 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 14:57:21.93 ID:ljFxKiId
>>107
PTAの違法性について9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1405140572/

転載先はこれだけだよね?
間違っている可能性もあるから、その場合は適宜訂正していってください
よろしくね

110 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 16:04:04.23 ID:Xah3Ta8n
なんか無駄に香ばしくなってきてるなw
何度も言うがこんな所で騒いだって何も変わらない
お前らがやってる事はリアルでPTA様に何も言えないからここで愚痴を吐き出してストレス解消してるだけw
素人が刑法や民法やと唄った所で何も変わらんよ
リアルを変えようと思うならここではなく弁護士に相談しろw

111 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 16:12:13.20 ID:ljFxKiId
PTAは心理学の集団心理に当てはまる行動が多いように思う

・同調現象
みんなが入っているから、任意なのに自分も参加しなければならないと思ってしまう
役員を決める時も同様(今まで1人1回は役員をやってもらっていますなど)

・同調圧力
みんなが加入している=加入するのが当然という意見が多数あるとして
退会しようとする少数の人を認めず、退会届を受け取らなかったり
退会した人に対して嫌がらせを行う

・集団思考
間違った答えが多い場合でもみんなが選ぶと、自分も間違った答えを選んでしまう
PTAの加入は任意だと知っていても、PTA活動に参加するのが当然だという風潮があると
拒否できず参加してしまう


あとは、心理学実験の、ミルグラム実験やスタンフォード監獄実験に当てはめると
PTA会長などの役員や教員などの権力者や権威者の指示に従ってしまったり
自身がPTA役員になることで、その役割を果たそうと強制的に会員を従わせようとしたり
PTA会員は不満を持っていても、PTA会員だからと従ってしまうようになる

112 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 16:12:43.27 ID:zDih8lan
>>110 ほんとその通り。ここで法律とか書いて誰かがやってくれるの待ってるの?    
    10年たっても変わるわけがない。
    

113 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 16:20:05.02 ID:0friAmRr
>>110
愚痴ありのスレで何言ってんのw

114 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 16:29:00.54 ID:ljFxKiId
>>110
>こんな所で騒いだって何も変わらない

PTAについて知る人が増えれば変わるよ

個々では、例え違法な行為だとしても、PTAという集団に対抗するには厳しいものがあるが
知識があれば、熊本の訴訟のように訴えることもできるようになる

PTAの敗訴という判例が出れば、それを根拠としてPTAに参加したくない人は強制されることもなくなる
熊本の訴訟のように同様な状況に置かれている人は、判例を元に自分で訴えれば勝てるから
こういった情報の交換や共有できる書き込みは無駄にはならない


>>112
似たようなもので、交通安全協会費のような前例があるから
任意だと周知されるだけでも変わると思うよ

115 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 16:30:38.69 ID:zDih8lan
>>113 改革しようと役員になった。その時は他の人たちも協力する〜、応援する〜
   とか言ってたのに、いざやる段階に来たら私は知りませんみたいな顔して
   逃げ出されましたよ。
   言うだけ言ってやらないのが一番たちがわる。 
   おかげでこっちはバカを見る形になってしまい、ほんと腹が立つ。
   何が一番悪かって、文句言って実際なんもやらな事だと思うわ、ほんとに。

116 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 16:36:10.95 ID:ljFxKiId
>>115
逃げ出された理由は分かってるの?

逃げられないような対策として、ICレコーダーなどで録音しておくか
同意書か何かに署名してもらえば良かったかもね

117 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 16:42:11.49 ID:zDih8lan
>>116 普段仲良くしていた人たちだったので、そんな事考えませんよね普通。
友人と話す時にまでレコーダー機持っていきますか?
    別に罪を犯したわけでもないのに。
    PTAなければ普通に付きあえていたので、残念です。
    あえて喧嘩などはしていないし、表向きは今でもかわらず。
    ただ、信用はもう出来ませんよ。

118 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 16:48:31.93 ID:ljFxKiId
>>117
なんか、反対されなかっただけな様な気がしないでもない

せっかくなので、どんな改革をしようとして、どうして改革に失敗したのか書いて欲しいです
特に、誰が(会長、校長、教頭など)主体となって改革を潰したのか知りたい

119 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 16:56:03.53 ID:zDih8lan
>>118 自分が総会で意見したのは、まずは任意性の徹底。入会の前に
    規約を配る。その規約にも入退会完全自由、入らなくても不利益はない
    ということを明記するという事。
    意見した時点で、今までもそんな意見なかったし〜と言って流された。
    その総会に、応援すると言っていた人が数人、でも誰もそこで賛成と言っては
    くれませんでした。
    校長だって結局面倒なことはしたくないわけだし、そこで終わり。
    帰ってあまりのバカバカしさに泣きました。
    

120 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 17:06:40.79 ID:ljFxKiId
>>119
>今までもそんな意見なかったし〜と言って流された。

ここ重要
誰が言って流したのかな?


総会で意見を口頭で述べただけなら、どうでも良い人達にとっては総会を早く終わらせたいだけだから
わざわざその場で意見を述べて長引かせるようなことは避けると思う
総会で意見が少なかったのであれば、集団心理により無関心な人達の多さから
少数の意見が無言の同調圧力によって、無視されたことになるのかもね

そういった状況なら、内心応援していても発言機会が無いに等しいから総会では厳しいと思う

その発言内容を、PTA会員全員にアンケートとして出していれば賛同者が出てきたと思う
口頭では聞き取れない、聞き逃すようなことでも、紙面に書けば読んでくれた相手にすべて伝わる

121 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 17:11:55.65 ID:BKAvTA93
さっきは違法行為!だったのが、いつから改革スレになったんだw
めんどくせーのはお断りだよ

122 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 17:18:28.60 ID:ljFxKiId
>>121
何か問題があるの?
面倒なら、見なくても、書き込まなくても良いんだよ?
誰かがあなたに監視しろとでも命令しているのかな?

123 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/12(土) 17:39:09.76 ID:alQaoeNu
>>119 お疲れ様でした
ほんっとーに普通のことばっかりなのにそれが通らないのが今のPTAなんだよね

自分も中に入っていろいろ調べてるけどいきなり任意の徹底や規約配布などは
抵抗が強すぎてたぶん成功しない。成功しても次年度以降でまたひっくりかえされて
ブラックにもどるだけだよ

一年じゃ無理なんだよね、定着させたいならまず現状のままで保護者の意識を変えないと。
ことあるごとに「出れたらでいいですよ〜」「強制じゃないですよ〜」と配布プリントに
しつこく書く。そして出られない人への救済策を組織としてきちんと提示。
並行して活動の仕分けをして反対勢力に一人ひとりきちんと話してガスを抜く
そうやって6年たつと保護者が入れ替わり意識がかわる。
そうなってから任意の周知徹底と入会の意思確認と規約配布をやる

それならたぶん誰も反発もおきないし「ふーん」で終わると思うよ
うちは子どもが3人いるから要所要所で執行部に入ってゆっくり変えてやる

124 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 18:34:28.93 ID:B8QYsBdb
*中央教育審議会答申より抜粋 平成20・2・19

新しい時代を切り拓く生涯学習の振興方策について
〜知の循環型社会の構築を目指して〜(答申)

第1部 今後の生涯学習の振興方策について
4.具体的方策
(2)社会全体の教育力の向上−学校・家庭・地域が連携するための仕組みづくり−
(学校・家庭・地域を結ぶPTA活動の充実)
○ PTAは保護者と教員がお互いを高めあい,子どもたちの健全な育成を支援する団体
であり,学校行事の支援や登下校時の安全対策等,地域の行事,親子が参加してふれあ
う活動,保護者に対する子育て教室等様々な活動を各地域の実情に応じて実施しており、
前述の子どもの放課後の居場所づくりへの協力や早寝早起き朝ごはん運動の推進等、学
校・家庭・地域を結ぶ要として重要な役割を担っている。

125 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 18:36:31.18 ID:zeiBfk9U
PTA会員に法律的な知識を身に付けられると困る奴が紛れ込んでいるのかな?w

126 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 18:52:57.89 ID:B8QYsBdb
>>111
その話のながれでは、集団の半数をこえたところで着火すれば、その
同調の力で向きが逆転することがありえるわけです

ですから、こんなところに書いてもリアルは変わらないという主張は
事実を知ってる人が半数に達しなければ正しいですが、半数を超えれば間違っています

半数に至るためには、新しく入る人の無知につけ込まれるということを防ぐことがとても
重要であって(入ってしまうと同調の力に流されて現状維持で思考停止してしまう)
いろんなところで事実を伝えること、その情報が多くの人に伝わることが、非常に有効です

2chに限らずいろんな場所で、任意加入であるということと、それを告知しないのは違法、
と言い続けることは、実はリアルを変えるのにとても有効なのです

異論は認める

127 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 19:24:47.91 ID:BKAvTA93
ああやっぱり裁判絡みの連中かー

原告は神輿に乗せられ大変だ
なにより本人が納得がいくよう解決してほしいわ
被告も災難だわなとしか
署名はしない

128 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 20:14:27.39 ID:2XwXFb06
>>72こういう奴が昼間に集まりたがるのか
専業主婦

129 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 20:44:31.36 ID:40aTMWsF
仕事してたって夜は困るよ

130 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 20:45:09.86 ID:40aTMWsF
まあ昼間はもっと困るんですけど

131 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 20:51:23.09 ID:ZFXkkGzd
主婦が多いSNSなどで、PTAが任意加入団体なんて話題を出すと
知らない人が95%くらいなんじゃないかと思える。
PTAは義務、抜けられないもの、逃げる人はズルい、子供の為なのに
とお決まりのパターンのコメントが並ぶのだが。

132 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 21:04:00.79 ID:IBQRYzWj
>>1違法性スレ誘導のテンプレですが、どうしますか?
削除反対意見は>>92気楽に話したいですが、
現状違法性の話題もあり気楽にも話せているので、
その他意見同様うざいスレで違法性〜気楽な話まで今のままでいいと思います。
反対意見ありませんか?

133 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 21:08:52.92 ID:ljFxKiId
>>131
女の敵は女、母親同士の足の引っ張り合い
私が苦労したのだから、あなたも苦労しなさい

というのもあるだろうが、きっとPTAが必要な人達が必死なんだよ

134 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 22:26:16.95 ID:rs5ZQlPT
>>128
それ私だけど昼間は仕事してるから昼間もムリ。家で個人でやれるようなものならできるかもしれないけど。

135 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 22:33:51.08 ID:BKAvTA93
>>132
あっちでお願い

136 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 22:59:27.54 ID:SZrJUpBC
うざいのなかに違法性も入ってるので、ここでも話せばいい。

137 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 23:00:34.76 ID:jpvtKEG/
>>135
うざいスレのテンプレについて話しているのですよ。
反対意見の理由をお聞かせ下さい。
ちなみに誘導文言削除賛成意見及び理由は
>>82 >>89 >>94 >>95 >>97 >>100 ですかね。

138 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/12(土) 23:40:40.70 ID:ljFxKiId
この板にあるPTAに関するスレ一覧

【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1404777229/
PTA会長専用スレ 4校目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329107056/
PTAの違法性について9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1405140572/
【圧力?】PTA入会届けありますか?1通目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1401790039/
【PTA】ロリコン男♂から愛娘を守ろう【地域】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1352094749/
パチンコ屋さんに感謝 「越谷市PTA連合会」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1402626343/
PTAとかで宗教に困ってるお父様お母様
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1390882978/
中学校のPTA会長だけど質問ありますか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1355750543/


ざっと見た感じ、このスレと会長専用のスレ以外は過疎過ぎ
「PTAの違法性について9」のスレについては、スレタイに違法とあるから目立つけれど
過去レスで目立ったものは ttp://sptaken.web.fc2.com/index.html
上記のサイトにあるWordファイルのまとめくらいかな?
新スレには貼られておらず、私がざっと書いたものの転載くらいで中身が無い

今後、違法性についてのスレが具体的な内容で伸びるのなら分ける意味もあるだろうが
現状だと分ける意味があまりないように思うので、会長のスレ以外は統合しても良いかもね

139 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 00:11:54.05 ID:sByoukEO
>>138
ただの愚痴ではなくきちんと議論したいなら分けるべきだよ
スレだって情報として残るんだから
検索にもかかりやすくなるんだよ
>>137
これが理由
わかってもらえたかな!

140 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 00:20:26.04 ID:JPELicu/
>>139
>ただの愚痴ではなくきちんと議論したいなら分けるべきだよ

レス番があり、レスアンカーも付けられるし
まとめwikiでも作っておけば、愚痴があったとしても
議論は続けられるし、まとめられていた方が見やすいだろうから
この程度の流れであれば分けなくとも問題ないような?

141 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 00:33:49.64 ID:sByoukEO
>>140
困っていて情報を探す人にはどっちが親切?
検索すると2ちゃんのスレは高確率でヒットするよね
情報を探す人に2ちゃんの情報をうまく提供するには、
スレタイと>>1のテンプレが命だよ
スレが古くなればなるほど
まとめWikiは嫌う人は嫌うよね
あと、住み分けたい人達が議論うぜーとならないよう、互いに配慮も必要だよ
うぜーとなると過疎るから

142 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 01:00:25.27 ID:JPELicu/
>>141
検索エンジンだとまとめサイトが多いかな
不要なレスを除いて抽出してあるので分かりやすい


新スレ立てると落ちるスレがあるし
PTAに限らず。スレがいくつもあると有益な情報も分散する

例えば、デジカメのようなものだとメーカー名だけではなく
その機種のシリーズ別にスレを立てた方が良いけれど
今回のPTAの場合はできるだけ統合した方が良いよ

スレタイとテンプレの変更はより良くなるのなら変更した方が良い
まあ、16まで続いていて、今も勢いがそれなりにあり、議論の余地は多いので
他のスレのように過疎になる可能性は少ないんじゃないかな?


>スレが古くなればなるほど
>まとめWikiは嫌う人は嫌うよね

これはいまいち分からない
必要な情報に簡単にアクセスできて簡潔で分かりやすく
まとめられているwikiはアクセス数も多く有益だよ?
ゲーム攻略のwikiなんかは良い例が多い

143 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 01:07:22.62 ID:SkxntKku
>>142
まとめサイトはIP丸見えだからじゃ?

144 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 01:12:52.14 ID:sByoukEO
>>142
まとめWikiを作るなら、スレが分散してても問題ないよ
テーマ毎にカテゴライズされてむしろ都合が良いと思う
それに自分だったら、誰かの手の入った抽出されたレスを読むより、
やりとりされたそのままを読みたい
まとめWikiはまとめたい人の意図で如何様にも情報操作ができる

145 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 01:36:53.07 ID:JPELicu/
>>143
見えないwikiもあるから大丈夫では?

>>144
>有益な情報を分散化させない為にもスレッドを立てる前にページ検索等を使って
ローカルルールより抜粋
削除ガイドラインではスレの乱立は削除の対象

違法性についてのスレに有益な情報がまとめられているなら
分ける意味もあるだろうけれど、現状だと分けるほどの情報が無いようなので
分けるのなら、ある程度の意見や議論を行いまとめられてからが良いよ
過去レスに違法性を具体的な示した情報があればそれをまとめてからが良い

wikiは編集合戦や情報操作は少なからず行われるだろうけど
編集者を登録制にして制限したり、まとめたページを凍結したり
主要なまとめをスレのテンプレにしたり
個人がブログなどに引用や転載することである程度回避できるよ

146 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 01:48:29.99 ID:sByoukEO
>>145
その編集者がどんな人かもわからない、
偏った考えの人かもわからない
そんなのよりそのままのやりとりが読みたい
乱立は避けるべきだよ
でもテーマがちがうなら成り立つ
PTA役員のスレは乱立ではなくしっかり機能している

つかある程度、違法性に関するものもまあ仕方ないでスルーしてるよ
でもマルチやりだしたりする人が出始めて、やっぱりちょっと空気は嫁とは思ったね

147 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 02:05:00.28 ID:Uwp7eUW2
>>146
何様だよww
空気嫁とか、こっちのセリフだわww

148 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 02:11:15.90 ID:sByoukEO
>>147
あ?
マルチは普通に規制される行為だよ

149 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 02:24:55.21 ID:JPELicu/
>>146
んー、まとめはwikiでなくても良いよ?
あなたがまとめたものでも良いし、まとめサイトが複数あっても良い
まとめサイトを利用するかどうかは自由だしね

スレについては、別に分けるなというわけではなく
中身が無ければ分けても意味が無いよというだけで
スレの内容が充実するなら分ければ良いと思うよ

PTAの違法性について9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1405140572/
上記のスレのテンプレでは、どうしてそれらが違法になるのかが分からない
具体的なのは、私がこのスレでざっと書いたものが転載されたくらいで
それ以降はレスが無いので、過疎スレが1つできただけなような?

会長のスレは>>138で書いてあるように残しても良いと思っている


>そのままのやりとりが読みたい

テーマ別に分けられていなくても、そのままのやりとりを読んでいけば良いのにと思う
まとめられたものを見たくないのなら、読み流すだけになるからなおさらに

150 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 02:34:01.62 ID:sByoukEO
>>149
とりあえず様子見ながらやってみるか
まとめサイトは自分も考えが偏らない自信はない
だからやらない
それからスレはなるべく分けてほしいよ
自分は違法性より愚痴言ってくっちゃべりたいのが主
それだけは言っとくわ

151 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 05:54:28.74 ID:xayJcs6P
>>150
>自分は違法性より愚痴言ってくっちゃべりたいのが主
>それだけは言っとくわ

自分は、違法性も込みで、ここでくっちゃべりたい口。
そういう人もけっこういることを忘れないでもらいたい。

152 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 06:19:53.00 ID:Zz3tKhTx
>>137
誘導いらない

過疎って消えたスレを、何年も経って立てるなんて
人数減らして話題を矮小化させて、しらない人の目に触れさせないようにとの考えが透けて見えるから
たとえば、スレチといって向こうに追い出そうとしたりしたいのかなと

違法性に興味がある人は見るけど、知らない人はむしろ見ないと思うし
気楽に話せるここにきて、はじめて知るってほうが多いと思う
ほんとの専門性なら法学板に立てるべきだと思うし

もし向こうがパート10まで数ヶ月でいくようならそのときは入れればいいとおもう
次スレではまだ不要

153 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 06:29:03.45 ID:Zz3tKhTx
>>150
スレできるだけ分けるべきといって、でも自分の興味は愚痴だけなら
じゃあそれこそ愚痴だけスレたてればいいのでは

ここが懐広くて、愚痴もあれば違法性の話もある総合スレてきなところで、不都合があるの?
ここは幅広くうまくいってると思うよ

154 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 06:32:01.50 ID:Zz3tKhTx
>>146
マルチってどのレス
あるのかもしれないけどわからなかった

どのスレでも時々あるし
マルチ氏ねと指摘すれば出てこなくなるよ

155 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 06:51:03.06 ID:Zz3tKhTx
パート9、3レスしかなくて
うち立てた本人が2レス
1つは大昔のテンプレそのままコピペで
もうひとつはこのスレからのコピペ

残りの1レスも時代錯誤な古くなっているテンプレへの突っ込み

何がやりたいスレだか?
結果、乱立しただけで、迷惑だわ

156 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 07:38:48.31 ID:5ivdWDAC
>>124
なんだ政府がPTAの黒幕じゃん
主婦は働けだなんだって、PTAで仕事休んで活動しろとか
仕事しろというのか、仕事辞めろというのか、どっちなんだ
都合のいいときだけ、PTAに行けとか滅茶苦茶

157 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 08:21:31.82 ID:sByoukEO
>>151
それは本来テンプレに反してるよ
黙ってスルーしてもらってただけで
>>154
マルチは裁判絡みの署名の誘導ね
わかってると思うけど
どちらかに肩入れするとかないから

158 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 08:45:06.26 ID:apWIQCG2
>>157
現実、違法スレは廃れここが総合スレとして機能している実態をみろよ
個人攻撃はチラ裏でいいけど

159 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 08:48:36.65 ID:apWIQCG2
>>157
なぜマルチがいけないとされるのかわかってる?

160 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 08:52:05.91 ID:apWIQCG2
>>146
これみてわかった
役員スレ住人なのか

あそこが上手く機能してるという認識なら、ここでそういうのもわかるわー

うざいから居心地のいい役員スレに帰ってくれ

161 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 08:55:41.89 ID:sByoukEO
>>158
総合スレとして機能してないよw
いつから総合スレになったのかもわからないけど
現に会長と役員スレは分かれてるでしょう?

162 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:01:09.39 ID:sByoukEO
>>160
総合スレなのに人を排除するの?
意味がわからない
つか私あっちは書いてないでしょ

163 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:10:19.40 ID:apWIQCG2
>>161
うざいこと総合だよ
上の人がいってるように愚痴スレたてれば?

164 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:12:45.30 ID:apWIQCG2
>>162
じゃあっちのスレみてきて
ここをあんなにしたくないだけれど

165 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:20:11.12 ID:apWIQCG2
つうか、むしろ自治はもうべつでやってほしい。
これまでのここの住人の反応でわかるだろ
おれも迷惑だろうからきえるわ

166 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:31:48.27 ID:sByoukEO
テンプレ変えるなら自治話にもなるわ

167 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:32:01.77 ID:Zz3tKhTx
>>162
排除って、あなたがうざい自治厨だからそこを言われただけでしょ
うざいPTAのことならここでやればいいと思うよ

あと、あなたみたいに文脈とか流れとか読まずに
気に障らない一部だけとりだして発言するのはよろしくないよ

168 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:33:33.70 ID:1fAEX07q
>>157 署名運動は別いい思うんだけど。 
    実際これで知って署名した人もいるのでは?
それとも、署名されら困るの?

169 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:33:53.27 ID:sByoukEO
>>167
>>166

170 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:36:56.89 ID:Zz3tKhTx
>>166
私の>>152についてはどうですか?

171 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:39:00.39 ID:sByoukEO
>>168
むしろ署名させたい人が溢れてる印象
原告側の言い分だけ歌った偏った情報だけで署名させるのはよくない
このスレの最初の方でも書いた

172 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:39:18.75 ID:1fAEX07q
なんでこんなに必死なの? いまいちよくわからんw

173 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:39:20.14 ID:Zz3tKhTx
>>166
うざいPTAのことなら違法話にもなるわ

174 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:41:32.78 ID:Zz3tKhTx
>>171
署名なんだからそりゃ主張は書くでしょ
同意して署名するかは読んだ人の判断でおこなわれることで、強制されてるわけではない
ちなみにおれは署名してない

175 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:41:54.45 ID:sByoukEO
>>170
過疎って消えたスレでも、今、話題があって語りたい人がたくさんいるなら、
存分にやればいいと思いますがね

176 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:43:13.49 ID:Zz3tKhTx
>>172
そうだよね
俺もわからん
でも、その謎をとくことがうざいPTAの元凶の一つを明らかにすることだと思うw

177 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:44:22.85 ID:Zz3tKhTx
>>175
じゃあ、盛り上がってからテンプレに入れればいい、と言うのには同意でいいのかな?

178 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:44:23.67 ID:sByoukEO
>>173
ここではスレ違い
テンプレ読まないと

179 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:45:25.01 ID:sByoukEO
>>177
だから本来スレ違い

180 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:48:25.41 ID:1fAEX07q
>>178 すれ違いもなにも、PTAの事話していたら
    そういう違法についての事も出てくるでしょうよ!
    ここで話す事も制限するわけ?
    今までそんな意問題になっていなかったのに、
    なんでそんなに必死なの?
    真実書かれて困るとか?

181 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:50:47.15 ID:sByoukEO
>>180
でてこないよ

むしろ拡散するなら偏る事なく両方の情報を書いてほしいわ

182 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:52:36.60 ID:Zz3tKhTx
あらためてスレ見直したけど
違法だから云々ってレス実際ほとんど無いけどな
誰と戦っているのだろう?

183 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:53:47.09 ID:sByoukEO
>>182
急に無関係を気取るなら最初から黙っていなさいw

184 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:56:09.88 ID:1fAEX07q
>>181 署名について言ってるの?違法なことを書くことについて?

   もしここの書き込みについていっているのならば、
   貴方の側と同意見な人が少ないって事なんじゃないの?
   
   署名はここで書いたって、強制しているわけではないし、
   署名したい人だけ署名してるわけで。
   そんな意問題ではないのではないと思うけど。
   

185 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:57:19.33 ID:Zz3tKhTx
>>179
誘導先がずいぶん前になくなってるから、テンプレから削ろうという話からスタートしてるのに
急にスレ立てて、スレある事実作って、本来スレ違いとか

わたしが>>152の前半で書いたことまんまじゃんw

186 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 09:58:09.35 ID:sByoukEO
>>184
だから署名を誘導するコピペを貼るなら、両方の言い分も情報を書いてねって事ですよ
当たり前ですが

187 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:00:32.89 ID:sByoukEO
>>185
細かく語れるスレがあってなんか困るの?
違法性について語りたい人が多いなら過疎らないはずだけど過疎ってるね

188 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:02:29.33 ID:1fAEX07q
>>186 反対の署名を募集するんだから、反対の事書くのは当たり前なんじゃないのw
   だったら賛成派署名作ればいいのでは?

   ちょっと話逸れるけど、PTAだって最初から、任意なので同意した人だけ入ってくださいって
   言ってくれればいいのでは?
   一方的に入れっていうのではなくてね!

189 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:04:54.80 ID:Zz3tKhTx
>>187
専用スレの需要がないからね
話すにしてもここが十分ってことでしょ
散々出てる
責任もって削除依頼出してね

190 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:05:03.16 ID:sByoukEO
>>188
そんなんだから署名がなかなか集まらないのでは?
つかうちはすでに任意だけど

191 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:06:46.72 ID:sByoukEO
>>189
出さないよ
立てた人に頼んだらどう

192 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:07:54.63 ID:Zz3tKhTx
役員スレのマジ基地自治厨が出てきてうんざりだわ
自分のPTAではこうやりかたが通用するからと思ってるんだろうけど
2chでは通用しないわー

193 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:08:58.75 ID:1fAEX07q
>>190 だったら、なんでここで争っているの?
   問題ないじゃない。
   だから、署名だって書きたい人が書いてるわけで、そんない集まって
   ないって思うんなら、別にやってたいいじゃない。
   だから、あえて変える必要はないって事じゃんw
   

194 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:09:33.13 ID:sByoukEO
うんざりなら黙ってなさい
IDコロコロ変えて頑張らなくていいよw

195 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:11:27.97 ID:sByoukEO
>>193
いや署名を募るなら情報は正確に公平に両方伝えた方がいいよ
片方だけ見て署名する人少ないと思うんだけどw

196 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:11:43.81 ID:Zz3tKhTx
>>191
あら、専用スレで違法性を語る需要がない、というのはスルーなのかな
違法性を語る需要じゃないよ
需要がない細かいスレなんてあって困るよ

197 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:13:28.98 ID:Zz3tKhTx
>>194
うんざりだけど、貴重な基地外サンプルだからねー

198 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:13:47.83 ID:1fAEX07q
>>195 ほかの署名集める時にどっちの意見も書くなんて聞いた事ないけど。
   自分の主張について署名して欲しいんだったら、自分の主張を書くのは
   当たり前だと思うけどね。

199 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:13:58.17 ID:sByoukEO
>>196
日本語でよろしく

200 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:15:00.44 ID:sByoukEO
>>198
それが当たり前なんだw
じゃあ署名が集まらないのも納得だわ

201 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:15:01.82 ID:Zz3tKhTx
>>195
じゃあ主催者におしえてあげたらいいね

202 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:15:58.19 ID:sByoukEO
>>201
いや教えるまでもなく取り巻きは見てんじゃないのw

203 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:16:27.13 ID:Zz3tKhTx
>>199
日本語ですが何か?
日本語わからないならごめんなさい

204 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:19:37.35 ID:Zz3tKhTx
ここでは良識派が多いけど、実際のPTAはこんな基地外だらけでうざいわー

205 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:19:40.97 ID:1fAEX07q
>>200 だから、集まっていないと思うのなら、そのままでいいのでは?
   なんでそんなにやめさせようとしているの?

   それに、署名が集まらない理由の一つに、
   署名したいけど、ネットに名前載せたりするのが嫌だから
   というのもあると思いますよ。
   そういう理由で署名しない人も多いいかもね。
   自分がまさにそう。

206 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:24:21.54 ID:sByoukEO
>>205
止めさせたいなんてどこかに書いた?
個人情報を集めるなら情報は正確に公平にが当たり前なのでは
それこそ任意加入をしっかり説明する事と同じように

207 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:27:44.40 ID:Zz3tKhTx
せっかくだから、この基地外に、PTAうざいこといろいろ聞いてみようぜ

これどう思う? >>202

入会する際に任意加入であることを説明されましたか?
自動的にまたは強制的に加入させられていませんか?
会費は給食費と抱き合わせで徴収されていませんか?
役職をくじ等により無理強いされていませんか?
入会しないと、理不尽な対応をしてきませんか?

208 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:28:09.12 ID:1fAEX07q
>>206 だから、書きたい人が書いてるじゃないの!
   署名している人は、そういうのを理解して書いている人。
   署名があるからって、強制だなんて思う人なんかいないでしょうよ。

209 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:29:09.35 ID:bkKAS0LK
この速さなら言える!
自分は違法性を含めてここで語りたい派だと!

210 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:29:23.75 ID:sByoukEO
>>208
強制じゃなくてもお願いして個人情報を集めるなら、
情報は正確に公平にが当たり前だと思いますわ

211 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:29:25.06 ID:Zz3tKhTx
>>206
署名についてそのようなお考えをお持ちとはユニークですね
今後の参考にさせていただきます

212 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:30:07.92 ID:8nBdlKku
このスレを立てた時は違法スレがあって、
愚痴を書き込めるふいんきではなかったのね
その違法云々の議論の中身も結構細かくて、このスレで話されてるようなレベルじゃなくて。
どこがどう違法で判例はどうでということより気軽なスレにしたかったから
違法スレへの誘導を入れたんだよ
現在このスレで違法だからとか署名をとかやってるけど
別にそれ一色でもなく、軽い議論でしかないので問題ないと思うんだけどな
いる派の愚痴を一斉攻撃するようになったりしたら違う話になるけど

213 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:33:37.68 ID:Zz3tKhTx
>>212
ほぼ同意

214 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:34:42.87 ID:1fAEX07q
だから、署名というのは、その出され意見に賛成の人がするもの。
両方の主張を書く必要はないのよ。

 

215 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:35:49.70 ID:sByoukEO
>>214
ふうん
適当なのね

216 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:36:26.46 ID:Zz3tKhTx
>>215
>>202 にも答えてほしいぞ

217 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:36:55.02 ID:Zz3tKhTx
>>216
ちがった
>>207

218 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:39:53.61 ID:1fAEX07q
>>215 だったら、ネットで検索したり、辞書で調べてみなよw
   署名運動がどういうものか、書かれてるから。
   そのほうが早いよw
   
   

219 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:42:26.33 ID:sByoukEO
>>218
裁判沙汰になってるような事柄で、片方の情報だけ見て判断するとかないけどなぁ
変なの

220 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:42:36.59 ID:Zz3tKhTx
>>212
>いる派の愚痴を一斉攻撃するようになったりしたら違う話になるけど
役員について語るスレがまさにそういう感じ
役員が遭遇した事例で、問題が起こった原因を考えて「PTAの改善をしよう」という話を出すと
反PTAとレッテル貼って総攻撃、で、スレチだからといってこのスレに誘導するw

221 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:46:18.58 ID:Zz3tKhTx
>>219
ん?
だったら別に署名にあなたのいう両方の主張なくて問題ないじゃん
なにがいいたいの?

222 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:47:23.95 ID:1fAEX07q
>>219 だから、署名運動についてそういうものなのか、ネットでも簡単に
   調べられるから検索してみてw
   あなたがどう思うのかではなくて、それがどういうものなのか、
   書かれているから。

   あなたの言っている事はPTAと一緒だね。
   任意なのにPTAの勝手な解釈で、任意だけどそれは当て前で〜
   とか、決まり事を独自の解釈で変えてしまおうとするの。
   

223 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:47:37.57 ID:Zz3tKhTx
>>219
で、はやく
>>207にこたえてほしいぞ

224 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:49:34.00 ID:1fAEX07q
>>222です

それは当て前で〜 ×
それは建前で〜  〇 です。誤字すみません。

225 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:52:20.00 ID:sByoukEO
>>222
偏った情報だけ伝えて個人情報を集めるのが署名なのw
ふうん

226 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:54:01.52 ID:Zz3tKhTx
>>223
自治について異常に執着して、テンプレがどうとか言ってるのに

このスレの趣旨にもテンプレにも沿った話題をふると、だんまりとかw

227 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:54:34.27 ID:Zz3tKhTx
>>225
独自の解釈乙です

228 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:55:27.95 ID:sByoukEO
>>224
わかってます
お気になさらず

229 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:58:00.70 ID:1fAEX07q
>>225 署名って、出された意見に賛成なら署名するものだから
   偏ったも何もないよね。
   それが普通だよ。
   

230 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 10:59:57.50 ID:sByoukEO
>>229
あなたの普通であって、私はちっとも普通だとは思いませんよ

231 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 11:02:13.30 ID:1fAEX07q
>>230 だから、これは私の意見ではありませんってばw
   署名運動で検索してみてくださいw
   さっきも書いたけど、決まりを独自解釈で変えることは
   できないんですよ。
   あなたがルールではないんですよw

232 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 11:07:23.78 ID:sByoukEO
>>231
えっ決まりなの?!
初耳だわw

233 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 11:07:55.32 ID:1fAEX07q
>>232 検索どうぞ。

234 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 11:08:49.88 ID:sByoukEO
>>233
そこに逃げるのw

235 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 11:10:52.93 ID:hcptNRW1
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1404836526/
 (幼児誘拐)出所して2年弱たったけど何か質問ある?

236 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 11:12:46.37 ID:1fAEX07q
>>234 逃げてないってw 
   わからない事があったら、調べるのは当たり前。
   私みたいなただの人の意見より、正しいこと書かれてるわけでw
   

237 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 11:14:10.66 ID:sByoukEO
>>236
調べたよ
情報が偏ってたからね

238 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 11:18:42.44 ID:1fAEX07q
>>237
じゃあ、なにが偏っているのか、
あなたがどこのサイトで、誰が書いたものなのか
具体的にお願い。
自分も見てみたいから。

239 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 11:27:06.52 ID:InEfVnTF
とりあえず>>212に完全同意

240 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 11:39:04.53 ID:sByoukEO
>>238
>>30

言い分がまったくの反対だよ

241 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 11:48:32.23 ID:Uwp7eUW2
このスレは以後、「ID:sByoukEOがうざいんですけど」スレになりました。

ほとんど同調者がいない「ぼくの最強のPTAうざいスレ」を語りたいんだったら、それこそ別でやれ。
一体、自分勝手な主張になんレス消費してると思ってんだ。

242 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 11:54:12.47 ID:sByoukEO
>>241
じゃあ私をNGに入れといて

243 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 11:57:29.49 ID:1fAEX07q
>>240 だから具体的にどのサイトで、誰が書いてるのか質問したのにw 

   っていうか、もういいわw
   

244 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 12:02:15.49 ID:Uwp7eUW2
>>242
その前におまえが違法性のレスや署名のレスをNGに入れればまるく収まるんだよww
自分の勝手な自己主張は40レス近くも書きこんで良くて、違法性や署名はダメとか、おまえはどんだけアホなんだ。

245 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 12:02:38.39 ID:sByoukEO
>>243
はいさよならw

246 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 12:10:45.28 ID:bkKAS0LK
アンカ付けない方がいいと思うの
とっくにあぼーんしたした人達のためにも

247 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 12:14:55.31 ID:2/rXyyHl
活動するのは土日でいいじゃん
なんで平日昼間?

248 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 12:33:11.33 ID:rhfXrs8f
活動家は何にせよ引く

249 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 12:59:46.36 ID:xC67GMsC
さっさと入会書作ればこんな愚痴も出てこない

250 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 13:14:33.66 ID:JPELicu/
なんだかえらくスレが伸びてるね


>>212
>その違法云々の議論の中身も結構細かくて、このスレで話されてるようなレベルじゃなくて。
>どこがどう違法で判例はどうでということより

これなんだけど、細かく議論されていて、どれが違法でどんな判例があると
ソース付きで具体的なまとめがあっても良さそうなんだけど
過去スレをざっと見た限りではないから不思議なんだよね

私が見られる過去ログは以下の4くらいなのだけど
PTAの違法性について4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326842052/

違法性や判例がまとめられたものはないかな?

251 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 13:26:08.48 ID:Uwp7eUW2
まあ、PTAの違法性にからむ判例があればこんなに苦労はしてないわなw

252 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 14:15:42.61 ID:sByoukEO
苦労してるのか大変だなぁ

253 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 15:39:56.19 ID:xayJcs6P
PTAがどれだけ気持ちの悪い存在かを、

ID:sByoukEO

が明瞭に示しているね。

254 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 17:14:47.75 ID:mlMCxMOy
スレ伸びてる…
次スレから現状に即した違法誘導削除でいきます。
よろしくお願いします。

255 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 17:25:22.31 ID:Uwp7eUW2
違法誘導削除ってのは具体的にはなんのこと?

256 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 17:35:17.53 ID:mlMCxMOy
>>255
>>87のテンプレです。

257 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 17:35:54.79 ID:8nBdlKku
>>255
テンプレの
>PTAの違法性については専用のスレ
っていう文言を削ることだと思う

258 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 17:46:14.35 ID:Uwp7eUW2
>>256,257
理解しました、ありがとう。

259 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 18:17:01.60 ID:Zz3tKhTx
いろいろあったものの

疑問
問題提起
改善提案
意思表明と議論
荒しへの対応
合意形成

と、振り返るとすげーまともなスレにみえる不思議
リアルでもこうありたいわ

260 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 18:54:48.48 ID:xayJcs6P
リアルでは、こういうところでは支離滅裂な対応しかできない馬鹿者が、
しょっちゅう学校に出入りしているというだけで、、校長や幹部教員ともツーカー
になっていたりするので、リアルでは、こういうまともな展開にはなりにくいのだよな…

261 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 19:19:37.17 ID:JPELicu/
リアルでの会議なんかだと、無茶苦茶でも発言権の強い人が有利だよね

まともな意見を言ったとしても、立場が低い人や無名な人の意見は聞き流されやすく
口頭ではみんなを理解させるのは難しいので、無難に前例を選択されることが多くなる
まともな議事録がなければ記録にも残らない


文字ならじっくり見られるし、書く人もじっくり考えてから書くことができる
リアルで何らかの意見がある場合は、書面に書いてみんなに配布するのが確実だ

PTAに関してネットの書き込みを見てみると
学校から配布を禁止されるというのも見られたので難しいかもしれないが…

262 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/13(日) 20:10:51.13 ID:TtNhe0fB
やっぱりいろんな価値観の人を束ねて落としどころををつくるためのスキルや
論理的な思考、議題と人格の切り離しは
家庭や友人のみの環境では必要がないから専業主婦やパートさんでは持ってない人がおおい

でもPTAはまさに価値観や状況が違う人を束ねてまとめなきゃいけないんだよね
その方法論がわからないし、方法論があることもしらないし、興味もない人が
くじ引きで長になっちゃうから……

ほんとどうしようもないんだよ
一度変えてもまた外圧でテンパってぐちゃぐちゃにしちゃう
あきらめて辞めるのが一番ってのがリアルに実感

263 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 20:34:55.40 ID:InEfVnTF
同感。PTA改革にかける時間があればもっと他に出来る事が沢山ある

264 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 20:40:41.36 ID:xayJcs6P
そう。
PTAなんてなくなっても、困ることなんて思いつかない。

困ることある?

265 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 20:49:02.39 ID:C25RBNCd
>>262
声がでかい人が勝つ論理
モンスター値が高いほど心酔PTA

266 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/13(日) 21:05:02.16 ID:TtNhe0fB
モンスターっていうかうちの校区は
いわゆる純粋まっすぐ主婦の人たちが思い付きで効果も目的も不明な
活動を「子どものために」って強制活動にしまくってる

当然でてくる批判や文句を「子どものためを思わないのか!」でおさえつけてる
個々で話すと皆さん本当に良かれと思ってやってるんだよね
でも今の強制入会の公立PTAではそのやり方は無理でしょうってとこがわからないらしい

去年もこうだった、そんな難しいことはわからない、子どものためならできるはずっていう
精神論でごり押ししてるからもう遠い目になるしかない

267 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 21:10:39.43 ID:InEfVnTF
「一人一役」も「籤引き」誰かが良かれと思って改革した結果だからね
正義だの善意だのといった類は怖いもんだよw

268 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 22:01:04.52 ID:jj4oqC3K
>>266
わかる。
うちのPTA役員さん達も、「子どものために」労力も時間も惜しまない、純粋で頑張りやな人達だ。
個人個人で話してみると、とてもいい人達で、尊敬できるところもある。

でもね、世の中にはPTA活動に労力と時間を使うくらいなら、家庭なり趣味なりに使いたい人間もいるのさ。
自分たちの「子どものために」という熱き思いが万人共通と思わないで欲しい。

269 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 22:29:29.49 ID:JPELicu/
善意の強制
女は感情論になることが多い

270 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/13(日) 23:44:10.45 ID:5ivdWDAC
他人の子なんてどうでもいいのだが

271 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 00:56:20.77 ID:DnTF4/td
「PTAは保護者と教員がお互いを高めあい,子どもたちの健全な育成を支援する団体」
とあるのを「PTAはこどもたちのための活動」とすり替えてる(すり替えられてる)のが巧妙な詐欺師のテク

親も役員もそれにほとんどやられてしまっている
騙されてることに気づいてないから、すり替えられた本来の目的や趣旨をしかも善意でもちだしてくるから、非常にたちが悪い
高めあうどころか貶めあってるのに気づいていない

結局一番の被害者はこどもたちだ

272 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 02:10:01.84 ID:+ExlRebF
入学式の時に配られたPTAの冊子見てて吹き出しちゃったよ

●●区教育委員会が作ってる冊子には
「PTAは原則任意活動です。PTAの趣旨を理解したうえでの自主的な参加を・・・」書いてあるけど

小学校のPTAが作ってる冊子には
「我が校は全員参加型のPTAです。必ず一人一役・・・無理のない範囲で・・・」だとさ
当然、規約に「脱退」等の文字はない。
それどころか、卒業しても場合によってはお手伝い頂く云々と書いてあるw

273 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 08:18:56.53 ID:Pp3kYhrt
今日は熊本の裁判ですね。原告の皆様頑張ってください。

274 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 09:41:41.80 ID:ncQa22lR
それこそ学校の中で子どもの事は教員がやる事なのでは?って思う。
少子化で教員の人数も減っていますって、そりゃ当たり前じゃん。
子どもの比率に対して昔の子どもの人数と教員が同じ人数な訳ないし。 
校外学習や遠足の引率になぜ保護者が付き添う?教員が出来ないなら
そういった行事を辞めるべきだと思うけれど。 
ベルマークだって大人がやるのではなく、高学年が中心になって
学級会の時間でも潰してベルマーク集計でもすればいい。

275 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 09:53:58.62 ID:3F1yci74
>ベルマークだって大人がやるのではなく、高学年が中心になって
>学級会の時間でも潰してベルマーク集計でもすればいい。

親でさえする必要がない学校設備の補充を何故子供にさせようとするのか
自分達がやる価値がない事をよりにもよって子供に押し付けるのはやめてくれ

276 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 09:57:38.75 ID:BfEjgpQY
>>274
1人の教員が担当する児童生徒の数は、昔よりも少なくなっているよ
昔は担任のみで1クラス40人以上で1学年のクラスも複数あったと思う
今は、副担任が一緒に授業に参加している所も多く
1学年のクラスは1つか2つくらいなもの

障碍児向けのクラスでは、児童生徒2-5人に1人の先生が付いていた


ベルマークの集計は、人的コスト(集計時間にかかるコスト)が大きく
集計に関するコストをベルマーク財団は考慮しておらず
無償の労働力の上に成り立っているので、その労働力をパートなりで金を稼いで
100円くらい寄付すれば、ベルマークで得られる以上の金額がすぐに集められる

そのくらいの重労働を子供にやらせる時間があるのなら
勉強などの他の事に時間を割いた方が子供のためになると思う

277 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 10:14:40.08 ID:3F1yci74
ベルマーク作業を子供に引き継がせたいか、
今のブラックPTAを子供に引き継がせたいか、
そう考えてみると私個人の答えはNOだ

小学生程度の子供はまだ考える力も弱い
わけもわからず、こういうものだと思ってベルマーク作業を刷り込まれるだろうから、
余計に嫌だな

278 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 10:23:17.56 ID:JSGezIMR
うちの学校はベルマークやってないな。どうしても必要なら
各自家で空いてる時間にやればよくない?
どうして集まってやらなきゃいけないの?

279 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 13:25:43.81 ID:BfEjgpQY
>>278
http://www.adachi.ed.jp/adokim/pta_seijin-bell.html
ベルマークの集計で分かりやすいところを発見

メーカー別、さらにそのメーカーの点数別に分けて
一定の数にまとめて、点数を数えて、ベルマーク財団指定の袋に小分け
輸送費が分からないけれど、輸送費の負担が発生するなら
個人レベルで少し集めた程度では、輸送費の方が多くなりそうだから
輸送費をそのまま寄付した方が負担が少なくなりそう

280 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 15:14:09.86 ID:bY9AA8q2
>>271
私は反対に「保護者と教師がお互いを高めあう」のが必要ないと思う
それを根拠にして、なんたら教室だの研修だの社会見学だの講演会だのをやってるから
それよりも子供たちのためのイベントの方が全然マシ

281 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 15:33:10.42 ID:Apml17pN
>>280
無駄があるというのは全く同意です。

残念ながらこれがそもそものPTAの趣旨なので、これを前提としないと公的機関の考えるところのPTAでは無くなってしまう。
この趣旨に則っているからこそ、学校設備を無料で使え、活動に公的機関から補助金をもらえるという特権を持たせてもらっている。

これに則りたくないなら、その部分をなくしたこどものための会をPTAと独立してだれでもつくることが可能です。

問題は親と教師が互いに高め合うということを、意味のない著名人の講演をすることやバレーボール大会などとしてしか企画・実行できない、PTA役員や会員の発想力の問題です。
前年踏襲主義ではいろいろと難しいでしょう。

282 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 15:44:13.70 ID:bY9AA8q2
>>281
「子供達の健全な育成を支援する」だけでいいじゃない?
PTAの理念から高めあうのを削っちゃえばいいのに

283 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 15:52:32.70 ID:Apml17pN
>>282
それはPTAではありません
PTAの趣旨を変えたいならば文部科学省と掛け合ってください

最近はおやじの会ができるところが増えているようですが、これもPTAとは独立したこどものための会の一つでしょう

PTAは社会教育の団体で学校の後援会ではないのです

失礼ですが、あなたのような熱意はあるけれども、最初に立っている場所がズレてしまっているひとに、こういうことを伝えることつたえられることも立派な社会教育の一つだと思います

まずは新たにPTA会員になるひとに、こういった基本的な知識をつたえるのが最優先ではないでしょうか

最初からそういうことがわかっていれば、あなたのような不満はおこらず、その熱意を最終的に子供に還元できるPTA活動ができるのではないでしょうか

284 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 16:10:13.29 ID:bY9AA8q2
>>283
うちのPTAの規約には
第2条 この会は、保護者と教職員が協力して、
    家庭と学校と社会における児童の幸福な成長をはかることを目的とする。
第3条 この会は、前条の目的をとげるために、次の活動をする。
    1.教育水準を高めるために、会員の成人教育を盛んにする。

とあるから、第3条の1を削るだけでいいと思ったんだけど

もしこれを削るとPTAとはいえないというならそんな団体はいらない
社会教育など大きなお世話

285 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 16:14:19.75 ID:Apml17pN
>>284
趣旨に納得できないのであれば、退会してご自分でこどものための活動をすれば良いと思いますが、
そうではなくてPTAの趣旨のほうをかえるべきだというのは、どうしてでしょう?
仮にあなたのPTAの会則からそれを消してしまうともうPTAでは無くなってしまうというのはご理解できていますか?

286 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 16:29:14.70 ID:bY9AA8q2
>>285
どういう意味でPTAじゃなくなるんだろう
子供の教育のための団体であっても、
親と教師の教育のためでないと、社会教育団体じゃなくなるの?

287 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 16:32:56.90 ID:Apml17pN
>>284
心情的な面ではあなたのおっしゃってることはとても共感できます

私にはあなたは善良な被害者にみえます。でも今回のようにそもそもPTAとは何なのかという非常に基本的なことを知ったあとでも、感情論を持ち出すと、今度はあなたが加害者になってしまうことがあるということをお忘れなく
ズルいとおもってはダークサイドに落ちてしまいます。お互い気をつけましょう

288 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 16:34:40.38 ID:Apml17pN
>>286
残念ながら、PTAはこどもの教育のための団体ではないのです
学校教育は学校の仕事です
まえのレスをよく読んでみてください

289 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 16:36:14.65 ID:Apml17pN
>>286
社会教育とは何か調べてみてください
PTAは社会教育関係団体ですが、社会教育はPTA以外にも沢山あります

290 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 16:38:32.12 ID:AZOZ2vhB
成人教育活動を無くせとまでは思わないけど、盛んにやる必要はないよね。

291 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 16:45:22.99 ID:Apml17pN
>>288
PTAはPTA会員に、そもそもPTAとは何なのかどういう趣旨でどういう立場なのかということについて、その事実を周知せずむしろわざと誤認させています。
都合のよい集金装置、無償で使える労働力と、してつかうことで、メリットがある人たちがいるということです
「こどもたちのため」という甘言につられていませんか?
こどもたちのためイベントや後援会的なことがいけないといっているわけではありません。それはやるとしても従であって、あくまで社会教育が目的でその成果を子どもに還元するのです。還元方法がイベントであっても全く問題ありません

292 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 16:53:02.66 ID:bY9AA8q2
>>287
誰に対してズルいと思うのかわからないw
>>288
うちのPTAの規約はおかしいということ?
目的は子供の幸福な成長で、そのための手段として成人教育があることになってるんだけど
>>291
甘言とかじゃなくて、必要か必要でないかを考えると
子供は餅つき大会を喜ぶからボランティアでやるけど、あ、これかw
やらない人をずるいとは思わないよ、ボランティアだから
講演会のサクラはイヤです。不必要です

自分の中で、PTAを解体して学校ボランティアにするのが最もいいという結論になったよw

293 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 16:53:34.31 ID:Apml17pN
>>290
無駄なことは全くやるべきではないですね。
それでなくても皆さん家庭や仕事で忙しいもですから
ただ今日お話ししたような、基本的なことを理解するというようなことは親や先生の間でどんどん行われるべきだと思います。
その上で何をすべきか考えると。
残念ながら惰性で無駄なイベントをやることが目的になってしまっているのが現状だと思います
それをなくすためにも正しい認識がまず必要です

294 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 16:54:21.42 ID:kW0r4W0m
子どもの学びはまず、家庭が第一義
親の教育力がなければ子どもの教育を受ける権利が充足しないと思う
PTA問題は親目線の合理性だけで論じてはいけないのでは、と思う

295 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 17:03:19.08 ID:Apml17pN
>>292
ズルいというはなしは蛇足でした
上のほうででていましたのでついダークサイドと使ってみたかったようです

PTA規約はおかしくないですよ、最終的にはこどもの健全育成に寄与するというのは、そのとおりです
ただその手段を社会教育としなければ、PTAではないただの応援団です

餅つき大会いいですね。ただ子どもが喜ぶから与えるというのは、PTAの活動の目的ではないということです
なぜ餅つき大会をやるべきかが考えられているならば立派なPTA活動でしょう
毎年楽しみにしてるからというのは違うでしょう

296 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 17:14:23.94 ID:bY9AA8q2
>>295
ただの応援団でいいや
私がやりたいのはただの応援団だということが認識できたかもw
餅つきは伝統文化を学ばせるためというよりは
やはり子供が喜ぶからやってると思うわw

297 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 17:18:17.86 ID:OmX08+Nb
>>296
そういうのはそういうのでいいと思いますよ
こどもたち喜ぶといいですね

298 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 17:23:41.05 ID:OmX08+Nb
今日のように穏やかに話ができるといいですね
池上彰さんの番組つくってくれないかな
そうだったのかシリーズで

299 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 17:24:40.56 ID:OmX08+Nb
あ、携帯だからID変わってた

300 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 17:52:45.71 ID:6sHL6zxS
>>294
そのとおりだとおもいます

PTAの活動している人たちは、今自分たちがやっていることや運営しているさまが、こどもの手本になっているのかを常に自問しながらやるだけで、すごく良くなると思います

そしてそれは家庭で自然とこどもに伝わると思います

301 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 18:05:29.99 ID:BfEjgpQY
PTAまとめ
http://www60.atwiki.jp/ptawiki/

とりあえず作ってみた

302 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 19:14:23.26 ID:BfEjgpQY
あれ?
書き込めない?

303 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 19:32:23.62 ID:BfEjgpQY
転載か何かの文字列がダメなのか、書き込んでも更新されないようなので
まあ、Wikiは誰でも良いので使ってやってください

304 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 22:00:18.60 ID:jTMHul4R
で、あなた(ID:Apml17pN)は、親と教師が学び合う団体が、
本当に成り立ちうると考えてるの?
また、必要だと考えてるの?

私は、応援団ならやってもいいと思うけど、学び合いなんてゴメンだよ。
もっとも、「応援団はPTAとは言えない」には賛成。
おやじの会的なもので十分だよね。


だから、私は、PTAなんて不必要だと考えている。

305 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 22:03:47.71 ID:vzwAduO8
ID:Apml17pNが書いてるようなことを
調べてきた保護者が自分の意見ともに発表するような学びあいなら有意義だと思う

そして自校でのあるぺきPTAについて話し合う

306 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 22:43:53.99 ID:Pp3kYhrt
公立と私立は考え方が違うのでは?
私立は学校の後援会的な部分が大きいでしょう。
公立も学校によって違いますが、あまりにも負担が大きくそれが伝統になっているところも。
監視する組織が学校だけなことを利用しているのだと思うけど。
基本的な部分で、特に公立は加入確認書は必要ですよね。

307 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 23:34:08.42 ID:DnTF4/td
携帯なのでIDがころころ変わってしまっていますが、
ID:Apml17pN = ID:DnTF4/td = ID:OmX08+Nb = ID:6sHL6zxS
です

>>304
なかなか難しい質問ですね。
答えは一つではないと思っています。
あくまで私の私見と言うことでお話しします。

PTAが学校に必須かどうかと言えば必須ではありません(ここでいう学校には私立は含めていません)。

そのうえで
現在主流のスタイルのPTAは不要だと思います(実質的に理念に則ったPTAではないので)。
現状のPTAには自浄作用はありません(内部からの改革は現実的ではないでしょう)。
PTAの理念に基づくPTA(親と教師が学び合う)は成り立ちうると考えます。
その理念に則ったPTAであればあるほうがよい(なくてもかまわない)と思います。
ある方がよいというのは、あるからといって必ず入会しないといけないというものではないからです(任意団体は趣旨に賛同する人が自らの意思で入会し、賛同しない人は入会しないものですので)。

さて、その理念に則ったPTAの活動(親と教師が学び合う)ですが、
あとで述べるミニマムなものは継続して行い(主活動)、
イベントや娯楽、学校教育の枠ではできないこと(学校や自治体の責任であるのにサボってたり予算がなかったりしてできないことではない)、については、
基本的に一発企画ものとしてできるひとやりたいひとが集まってやれば良いと思います(従活動)。
またイベントはノウハウは残しても伝統や継続させるものとして残すべきではありません。
さらにボランティアのとりまとめ(ボランティアの強制ではなく)の仕組みを整備すれば、有効に機能させることが出来ると思います。

つづく

308 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/14(月) 23:35:27.46 ID:DnTF4/td
つづき

次に、ミニマムな主活動ですが
・いじめや差別、ハラスメントや暴力はしない
・日本は法治国家である
・危険を把握して対策する
・目的達成の為に必要な予算を管理執行する
を学ぶこと、実践すること、改善することです。
全部当たり前で普通のことのように思えますが、全部出来ていないと思っています。
ですので、この普通のことをまず親や教師が学ばなければと思います。(サクラをやってる場合ではない)

こどもは大人をよくみています。
大人が普通にやってることを普通のことだと学びます(建前ではなくて行為を)。

上でも書きましたが、
> PTAの活動している人たちは、今自分たちがやっていることや運営しているさまが、こどもの手本になっているのかを常に自問しながらやるだけで、すごく良くなると思います
> そしてそれは家庭で自然とこどもに伝わると思います
という方法で、無理なく自然に子供の健全な育成に寄与することが出来ると考えています。

PTAの会員は流動的ですので、これらのミニマムな活動は継続する必要があります(新しく会員になった人はまだ知らない)。
イベントや娯楽などは、現役の会員たちの事情で開催できたり出来なかったりでいいと思います(出来る人が出来るイベントを行う)。

逆説的ですが、ミニマムな主活動の影響する範囲はすべてのPTA活動ですので、取り組むべきポイントは多岐にわたるでしょう。あとは個別の活動ごとに照らし合わせていくということになります。

長くなりましたので、このへんで

(あ、「私の私見」というのは、変でしたね)

309 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 01:40:45.56 ID:wAVS+b2Q
今の教師の無駄なまでの勤務内容を見るに、親と学び合う暇があるなら、児童への指導に専念してくれとは思う。
PTAは純粋に親の会にして学校や生徒への支援団体でいい。

いい歳こいた大人の教育は各々が勝手にやればいい。

310 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 05:50:43.07 ID:EJakbw4D
>>309
つおやじの会

311 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 05:58:24.13 ID:EJakbw4D
>>309
つ任意加入

312 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 05:59:31.05 ID:CvruCeuG
私の所は、おやじの会の予算はPTA会費から出ているようだ

313 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 08:42:09.91 ID:nDiXKGPe
>>308 参考になりましたありがとう

うちのところの校外委員でPTAは「全保護者強制」ではなく
「ボランティアの取りまとめ」的な方向へ今移行しようとしてるんだけど
まーでるわでるわ抵抗勢力

価値観の違いも状況的に参加不可能も「そんな個別の事情を考えていたらきりがない」で
切り捨てて自分の思う最高の子どもの安全をPTA全体で邁進すべきとおっしゃる
お母様方

なぜそんなに自分の考えが永遠普遍的な善だと信じて疑わないのかマジで知りたいけど
もう思い込んでるんだよね
こういう反対勢力を取り込む方法論とか何かアイディアありますか?

314 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 08:45:50.87 ID:mlzRAF3v
>>313
強制したら訴えられる危険があるは?

315 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 09:08:48.94 ID:wXGsEcyY
公立の学校に税務署の査察制度が導入されればPTAは吹っ飛ぶかもだな

>>312 
親父の会は社会のリストラ集団な
価値があるとは思えない

316 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 09:40:05.13 ID:v6mAlVTd
>>313
一番効果的なのは、競争原理を持ち込むことでしょう。

PTAは任意団体ですので、誰でも設立してかまいません。
また学校のPTAは1つでなければならないという決まりや法律もありません。
名称にPTAを使うのにも許可や届け出は不要です。

ですので、現在のPTAを退会して、有志で別のPTAを設立し、
そのPTAの理念や運営方針を明確にして、従来のPTAとは異なる点をアピールし
会員を募るのが良いと思います。

選択肢があることがわかり(どこにも入会しないことも含めて)、
判断できるための情報があれば、無知につけ込まれることも少ないでしょう。
もちろんそのうえで従来のPTAに入会する人もいるでしょう。それはそれでいいと思います。

そうはいっても、某所のように、事実上退会できない、しづらいというPTAもあるでしょう。
前に書きましたが、内部からの改革は事実上難しいでしょう。
それをふまえた上で、「あえて」何か出来ることがあるとするならば、まずは前に書いたPTAの
基本的なことを全会員に正しく伝えることだと思います。
広報誌を作成しているのであれば、そこで周知することも可能かもしれません。
PTA総会で議題や質疑にしても良いでしょう。
みなさん正しい基礎知識を持っていないため、オレオレ理念や慣例に基づいてしまい、話が噛み合わないのです。
ですからそこを整えるというところからはじめないと、平行線のままでしょうね。

繰り返しますが、PTAには自浄作用はありませんので、お気をつけて。

317 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 10:36:38.99 ID:v6mAlVTd
>>313
もう一点
安全に関しては積極的に取り組むべきだということは、どのPTAでも同様なスタンスでしょう。
それ自体には悪いところはないけれど、どうやって実現するかはみなさん悩んでいるでしょう。
例えば危険箇所に誘導員を配置するというのがよいとなった場合、誰がその誘導員になるかなどです。

あくまで目的は安全の確保であって、全員参加ではない、ことにみなさん異論は無いでしょう。
問題は全員参加でなければ担当する人がでなくなり、結果安全が確保できないかもという不安からくる考え方でしょう。

これには実は効果的な解決方法があります。

まず、本当に危険な箇所の場合は、そこの安全確保は自治体や警察の仕事です。自治体や警察に相談しましょう。
自分たちでやろうとすること自体が問題です。なぜ問題かは考えてみてください。

つぎにそれほど差し迫ってはいないが、危険と思われる箇所でしょう。
まずは本当にそこが危険なのか検証することです。それほど危険ではないのに交差点だからという理由で誘導員を置こうと考えているのかもしれません。
そのあと、不足する誘導員を「外部から連れてくる」ことです。
地域のボランティアにお願いすることも出来るかもしれませんし、費用を払って雇うことも出来るでしょう。
こういうと、費用はどうするという問題があります。賛同者が多いなら寄付や会費の値上げも検討しましょう。
会員が払う価値があると思えばはらってもらえるでしょう。
もうひとつ、多くのPTAにはいわゆる埋蔵金がありますので、それをつかうという手もあります。
これについては機会があればお話しできるかもしれません。

318 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 11:32:14.56 ID:Kh8c5AfU
>>313
>>316
周りからさぞかし嫌われてるんだろうなぁ
こーいう基地外じみた保護者の子どもって保護者と同じで子どもも基地外じみているんだよね
人間関係が築けない人ってほんと可哀想

319 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 12:14:47.05 ID:YAGBVWHZ
>>316
もう一つのPTAをつくる、というのは面白い発想ですね。
真面目に活動するか否かは別として、学校・教委との話で使えそうです。
家庭教育学級の補助金は出るのかな?
1つの学校に2つのPTA。

>>318
なぜ、>>313>>316が基地外じみているのでしょう。
嫌われていると判断する理由もわかりません。
あなたのほうが心配です。

320 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 12:27:59.70 ID:wAVS+b2Q
通学、下校時の安全面を言い始めたら、PTAを解体してPTA会費をすべてバス通園代にでもあてたほうが100万倍マシだしなw
まあ、PTA会費程度じゃバス通園は難しいだろうが。

321 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 13:08:42.28 ID:hwZPBqYh
>>318
自己紹介乙
人間関係築くの苦手だから強制を欲したり認めたりするんだろうな

322 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 13:20:54.95 ID:RLFEBx9a
>>319
>嫌われていると判断する理由もわかりません。
文面を見ただけで手に取るようにわかるわ()

>>321
何処の学校にも基地外やモンペはいるもんだね

323 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:17:04.55 ID:nDiXKGPe
>>318みたいな人はPTAの存在が素晴らしいからそう言ってるわけではなくて
「人と違うことをする」「目立つことをする」「自分の意見を言う」ことを
悪だとみなしているんだと思うんだよね

で、そういう人たちは「親が親なら子どもも…」がテンプレ
そして人間関係を築けないことがこの世で最悪なことだと思ってるみたいで
そこを言ってくる
その辺が面白いなーと思うわ
個人と他者との境界(親と子の境界)が薄いんじゃないかなーと仮定してるんだけど
どうだろう?

324 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 17:23:48.54 ID:nDiXKGPe
>>318、317
そしてそういう人たちはPTAに対して「つながり」を求めてるんじゃないかと
最近思うようになった

そういう人たちは>>317とか自分とかとは違って
>不足する誘導員を「外部から連れてくる」ことです。
こうは思わないんだと、これも最近学んだ。

つきつめた子どもの安全(誘導員を雇ってとか)を目指しているのではなく
親通しのつながりを保つことをもとめている、らしい
30分保護者が輪番で立つことの方が、人に頼んで3時間たってもらうことよりも
大事らしい
どう?違う? >>318

325 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 17:53:04.00 ID:rj3MBLSU
慣例に従わない=異分子=嫌われ者 という図式なんじゃない?
うちも広報誌の担当いるのに、結局本部役員が最終的にひっくり返して
一体これまで担当のやってきた事は何だったんだとガックリ
自分の意見でも言おうもんなら、ぶっ潰されるのがオチなんだと
やっと理解したわ

326 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 18:05:33.52 ID:eSj4c0qW
議論中の人格攻撃はただのヤジwスルーで。

周知の方法が現実には難しい。
うちも広報紙というか、PTAの配布物はすべて役員と副校長の承認が必要というルールになってるみたい。
とりあえずママさんたちの口コミネットワークに期待して、PTAの話が出るたびに「自動加入っておかしいよねー、任意加入のはずなのにねー」て言い続けるかな。
引っ越したばかりで知り合いのママが少ないけど、余所者の無知を逆手に取って。

327 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 18:06:19.17 ID:mZcWEYVU
もう、小泉元首相みたいに「PTAをぶっ潰す」とか宣言して会長選にでもでるのが一番いい気がしてきたが、そもそも選挙戦自体がなかったw

328 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 19:53:21.72 ID:cKjSSLvh
>>316
新たに作るよりPTAを解体でいいと思う

329 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 19:57:05.41 ID:cKjSSLvh
>>313
そういう保護者って暇だから、誰かと繋がりが欲しいとか、必要とされてる私!みたいなものが大きいんじゃないかな。
あとは自分は強制でやらされたのに、ボランティアなんてズルいみたいなのも。

330 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 21:10:07.70 ID:Kh8c5AfU
>>323
318だけど
PTAや過保護会と言った類のものはなくなればいいと思う。けど実際はみんな時間割いて文句も言わず頑張ってるのに基地外は文句だけ言って何もしない何もしないんだったら最初っから黙ってればいいのに!と思う
親と子の境は人それだからねぇ
うちは毎日子どもと一緒に飯喰って普通に会話してるけどどうなんだろうね

>>324
親同士の付き合いなんかどうでもいい中途半端な付き合いはめんどくさい!
だけど必要最低限の繋がりは大事だと思う
それすらできないのが基地外
誘導員とか補導員とか指導員とか近所の年寄り巻き込んでできる人がやればいいんだよ
それでもダメなら雇えばいい
ちなみにうちの市は1回出るたんびに市からお金が出てる

331 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 21:32:59.23 ID:gF2zZ2po
>>330 >文句も言わずに頑張ってるのに
役員スレ読んでごらん。文句ばっかりなんだけど・・
>PTAや過保護会と言った類のものはなくなればいいと思う
なくなればいいと思うのは何故?

332 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 21:38:05.73 ID:hwZPBqYh
>>330
321だけど、俺も役員やりながら文句、というか当たり前と思われる改善を要求しているんですがw

333 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 21:50:22.62 ID:nDiXKGPe
>>330

>323です。レスありがとう
自分も役員やりながら「え、ふつーこうでしょ」とどんどん変えてるよ
なくなればいいと思ってるのに頑張ってるのは意義があるとおもってるからというより
人間関係を壊したくないからかな

自分はその場しのぎの人間関係を築けないことよりも
法律違反やおかしいことをおかしいと言わない方がこの世の最悪なことだと思ってる
そして自分は経験から、親と子どもは全くの別人格だと思ってるし
人にとってどうしようもないこと(親とか人種とか)で差別をしたりsageたり
する人も最悪だと思ってる

そして親なら、一番泣き所である子どもを盾にとって
相手の生き方や信条をけなすことも「おまえのかーちゃんでーべーそ」並だと思うよ

334 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 22:14:05.57 ID:v6mAlVTd
>>328
解体のほうが容易ならば、もちろん解体もいいと思います。
新たにPTAを作らなくても、解体しなくても、退会だけですむ場合もあるでしょうね。
個人的な問題についてであれば、退会が一番現実的とも言えるでしょう。
もとの質問の方は、改善したいというご希望がありそうでしたので、競争原理の話をしました。
そのあたりは、それぞれご事情があると思いますから、なにがベストかは一概には言えないと思います。

335 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 22:24:29.91 ID:v6mAlVTd
>>326
前のレスで私の書いたPTAの基本的なことの周知が「暴露」ととらえられる可能性は十分あると思います。
それは異常で末期的なことだと思いますが、そうであれば残念ながら自浄作用のないPTAではもう改善の見込みは無いと思います。
地道な口コミは近い関係の人にはある程度有効だと思います。が、全体への影響は少ないでしょうね。
それでも、伝えられた本人にとっては大きな影響ですので、とても価値があるでしょう。

336 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 22:37:51.67 ID:v6mAlVTd
>>333
同意します。
そういうことを再確認し、周囲に気づきを与えるというのが、私の考えるPTAの一番の意義(社会教育)です。
それをやるのが目的であるのに、最もそこから遠くむしろ逆になっている現実は全く皮肉なもので、とても心が痛みます。

337 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/15(火) 23:11:41.91 ID:nDiXKGPe
>>317
レスありがとう
>313です
自分もその交差点が安全かどうかは何の資格もない一保護者が決められないと思うので
警察や行政(安全のプロ)、小学校の校長強調(子どもの安全のプロ)に意見を聞いたんだよ

でも「そんなの関係ねえ!」(古いw)らしい。
警察が、行政が、校長先生が…と言っても「でも私は危ないところを見た」
「危ないと思う」で、だから親はみなで輪番するべきでしょう、とくる超論理でね…
論破はもちろんできるけど、したらしたで波風たちLINEつながりで
「とても口では言えないくらいひどいことを吹聴する」らしい
PTAの施策のせいで地域内で分断が発生するのは本末転倒だし

もう「貴重なご意見ありがとうございます〜」でスルーしかない気がしてきましたw
考えてくれてありがとう

338 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 23:40:26.01 ID:Kh8c5AfU
>>331
東の方や東北の方にはわからないかもしれませんがうちの町は童話がかなり多い地区、PTA会長と言う役職は○クザの組○が務めたり童話やB落といった連中が交代で務めます役員の半分は童話とB落で固められていて話しが全く通じない相手だからです
>>332
頑張れ影ながら応援してる
>>333
頑張ってるのは子どもの為だけでできる事なら関わりたくないですね
親と子どもは別人格激しく同意
容姿をけなすやつも屑だね

339 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/15(火) 23:49:30.08 ID:v6mAlVTd
>>337
大変ですね。
スルーは現実的だと思います。

前では誘導員の例を出しましたが、交通の安全の確保をやりたいとお考えなら、
誘導員というどれだけの効果があるのか疑問のある活動よりも、もっと有効で本質的な方法があります。

それは、こども自身の危機回避能力を高めると言う方法です。

たとえば、毎学期など繰り返し何度も警察や交通指導員にこども向けの交通安全講習に来てもらうことです。
さらに、実際の通学路をそこを使用するこどもと歩きながら(可能であれば警察官や交通指導員と一緒に)
危険なポイントの確認やその場所での注意の方法を具体的に教えることです。
一回で全員すべてや全ての通学路は出来ないでしょうから、何回かに分けてやることになるでしょう。

誘導員の話はスルーでも良いと思いますが、代わりにこのような提案をしてみるのはいかがでしょうか。

340 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:07:57.55 ID:uaQEmPJg
>>339 うちの執行部の人ですか……
そうですよねー!ほんとふつうはそっちにいきますよね
執行部の人にも「子ども一人で安全に行動できるように教育する方に
PTAは力をいれるべきだ」という考えの人がいて教頭先生も同じ考えでした。

が、「まだ小学生の子どもにそこまでまかせられない」「判断能力がない」
「かわいそう」「何かあったら責任とれるのか」……
いや保護者一人いて「何か」を完璧に防げると思ってるんですかと逆に聞きたい
声が大きい人だけが目立ってるんだと思うんですがあからさまに無視もできないですし
っていうかなんでかわからないけれど旗を振りたいんですよたぶん。保護者で。
「子どもの安全」と言ってはいるけれどここまでくるとたぶん別の理由がなにか
あるんだろうとしか思えないです
振ってもらうのは全然いいんですが、なぜPTAとしての強制活動での実現を求めてくるのか…

まーこれは親の教育についての考え方(手とり足とりか自分で学べか)にも
依るかもしれないので強制はする気はないですが、子どもにはマニュアルをつくり配布しました
ゆっくり浸透させていければいいなと思ってます

もう親はあきらめて子どもへの教育へシフトします
幸いうちは学校がかなり常識的なのでそちらと歩調をあわせていきたいと思います
重ね重ねありがとうございました!
私の相談でスレを埋めてしまい申し訳ないです
おやすみなさい

341 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 00:54:11.48 ID:71jOYHmO
>>340
では一つだけ

シンプルに
「道路を渡るときは手を上げる」
これだけでいいので、こどもや親や誘導員のひとに徹底してもらうようにするのをおすすめします。
交通安全において「目立つ」ことは非常に効果があります。
これをするのは小学1年生の判断能力でもまったく問題ありません。

毎年4月になると新入生が手を上げる姿をよく見ますが、2学期に入るともうだれもしていません。
こどもは、面倒くさい、ということももちろんありますが、手を上げるのがだんだん「恥ずかしくなって」やめます。
みんなでやるものだとして実行してそれが主流になれば、恥ずかしくなくなるものです。
明示的なルールにすることもいいでしょう。これは罰を与えるためのものではありません。
恥ずかしくなったときの逃げ道(わたしはかっこわるいと思ってるんだけど、
ルールだから仕方なくやってるのよ)を開けておいてあげるのです。

少しでも参考になれば幸いです。

342 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 01:08:00.43 ID:HmzNNxZ/
横断時の手あげは効果が疑問視されてるけどな。
個人的にも手を上げる事に集中するより、周りの状況をよく観察する方に注力すべきだと思うし。

343 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 01:40:25.30 ID:71jOYHmO
>>342
>周りの状況をよく観察する
これがよりよいというのは同意します。

手上げの効果についてはわたしはあると考えています。特に体が小さな低学年には。
手上げに集中して周囲が見えなくなっては確かに本末転倒でしょうが、
手上げが習慣になれば、集中していないと手が上げられない、ということはないでしょう。
しっかりした裏付けがあり手上げの効果がないというのであれば私の勉強不足です。

どちらかでないとだめというものではないので、どちらも教えればよいと思います。
手上げを一つだけ勧めた理由は、危機管理能力を養うということに反発する親がいるという状況でも
とにかく旗が振りたいという状況でも、受け入れられやすいだろうという観点からです。

私が前に書いた、危機管理能力を高めるということには、周りの状況を確認すること、
を含んでいたつもりです。第一義にはやはりそういった危機管理能力を高めることをすべきと思います。

344 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 06:14:25.72 ID:pBPZnvrR
どうせそのうち手なんか上げなくなるってw

345 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 07:38:11.66 ID:2VuQxa3s
>>344
子供の安全に興味ないんだなー
好きなだけ旗振ったらいいよw

346 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 08:07:57.55 ID:GKls/534
>>345
PTAの存在の是非はともかく、PTA役員なんてやりたくないって
考えてる人は自分の子含め他人の子の安全もまったく興味ないと思うよ。
でなきゃ、ここも小梨のプロ名無し多いから、子どもの安全なんか
ハナから関係ないのもたくさん書き込んでる。

347 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 08:16:38.41 ID:71jOYHmO
>>344
なるほど。私も書きましたけれど、普通は手は上げなくなるものですよね。

あなたのスタンスをお聞かせいただきたいのですが、
1. 手上げには効果はあると考えるが、そのうち手を上げなくなる
2. 手上げには効果を感じないし、そのうち手を上げなくなる
3. もっと別の理由でレスした (例えば私の書き込みがうざかったからとか)
のどれでしょうか?

348 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 08:24:36.40 ID:uaQEmPJg
手を上げるのは「ここから交差点に入るんだ」という意識を子どもに持たせる
という意味でもいいかもしれないね
追いかけっこの延長で交差点を走り抜ける子どもとか多いし

あと車運転してるとわかるけど低学年はほんと小さくて見えないからねー

349 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 08:33:26.13 ID:xdFE66ty
今日は熊本PTA裁判の口頭弁論だね
気になる
どなたか何か分かったら教えてください

350 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 08:46:42.28 ID:HmzNNxZ/
>>346
自分の子の安全には神経質なほど気を使ってるし、危ない状況なら人の子にも積極的に声掛けしてるし、
安全絡みのイベントは出来るだけ参加してるし、救急救命講習も3日みっちり定期的に受けてるし、安全に関しては常に最新の情報を得られるように努力してるが、
PTAの役員なんざやる気はさらさら有りませんが、何か?w

351 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 09:39:03.52 ID:ykMVpoG5
それだけやっててもむだにつっかかってくるところみたら
やりたいけど声をかけてもらえないから批判に転じた人に見えて仕方ない

352 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 09:50:23.30 ID:2VuQxa3s
PTA脳もこういうメカニズムで誕生するのか

http://gigazine.net/news/20140618-good-people-do-bad-things/

353 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 09:50:42.03 ID:HmzNNxZ/
なんだ、その妄想はww
PTA役員なんてやっても子の安全には1ミリも寄与しないからやらないだけ。
あ.PTA会費を全額通学バスに使えるならやってもいいけどw

354 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 10:57:58.51 ID:pBPZnvrR
>>347 仕事中だったので遅くなりました。
   要は、手を上げるのはありだと思っていますが、固執するほど
   の事ではないと思ったので。
   手を上げる事よりもっと大事なのは、家庭での指導だと思っています。
   それだけでした。
    

355 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 12:40:51.75 ID:71jOYHmO
>>354
返事がホントに来るとは思っていませんでした。ありがとう。

家庭の指導がもっと大事というのに同意です。

流れとして、
・家庭や学校での指導ではまかなえないことをPTAでやるのがよい
・現在の旗振りは負担が大きい、効果もよくわからない
・より効果的な方法を提案、無駄の削減の提案をしても受け入れてもらえない
という背景があり、親にはもう期待しないということでしたので、
そういうご事情でもPTAで出来るかもしれないことを話したまでです。

私は、こういうやり方もあるのではというアイディアを話しただけで、
やるやらない、出来る出来ない、効果あるない、というのは当然ご自身のところのご事情で
決めていただくことです。
ですので、少しでも参考になれば幸いです、と書きました。
特に手上げに固執しているというつもりはありません。

ただ具体的なアイディアで検討したのとしないのでは、
同じ結論になっても安全への取り組みは全く違うと思います。

356 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 13:05:03.30 ID:71jOYHmO
では、別のアイディアを
誘導員や旗振りをとにかくやりたいんだ、という環境ならその環境でも交通安全の向上に取り組めることもあります。

誘導員がこどもを誘導するときに、今渡りなさいと旗をふるだけでなく、左右をよく確認しましょう、手を上げて渡りましょう、と指導したりできるでしょう。
(あ、また手上げの話が出てしまいましたね)

誘導員が交通安全の素人というところにも問題があると思います。
車を運転しない人だと、ドライバーからどうみえているかはわからないでしょう。
誘導員が素人なら、交通指導員の講習の場を設けるなどして、現場に立つ方が交通安全の知識や技術を少しでも身につけることは役に立つでしょう。
未就学児をお持ちの人が担当になる場合、誘導が十分に出来ないことがあるでしょうから、そこは2名配置にするなども考えられるでしょう。
万一事故や事件が現場で起きたとき具体的にどうするのかの事例集を作成して渡すのもいいでしょう。

制約があれば、まずその制約が本当に制約なのか考えて取り除くことができればそれに超したことがないと考えますが、あるならあるで出来ることもあるでしょう。

357 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 13:24:21.70 ID:HmzNNxZ/
ちゃんと実効性のある通学時の安全確保を使用と思ったら手は限られているんだよ。

・学校周辺の登下下校時の車両通行禁止
・登下校時の民間警備員、もしくは警察による警備
・スクールバスの導入
・周辺の元児童犯罪者のGPS管理
・横断歩道の全面信号化、周辺道路の全面歩道化

これぐらいしか手がない上に、当然のことながら簡単に出来る話じゃない。

358 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 13:33:50.70 ID:2VuQxa3s
>>357
じゃあ旗振りは不要ということで
お疲れしたー

359 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 14:20:37.18 ID:ysYRAUN6
>>357
出来ないし、やった所で意味がない、

360 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 14:32:17.27 ID:HmzNNxZ/
>>359
意味がないと思う理由をkwsk
車両通行制限とスクールバス制度は大いに効果があることだと思うが。
スクールバスごと事故ったり、バスジャックされる可能性もないでもないが。

361 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 14:43:38.59 ID:TJFeo+OW
熊本の裁判はどうなったかしら?
原告頑張ってほしいわー

362 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 14:53:16.08 ID:HmzNNxZ/
>>361
今日が簡裁での訴訟提起の日なら、どうもこうも、ただ単に訴訟提起して終わり。

363 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 15:05:32.18 ID:ysYRAUN6
>>360
>学校周辺の登下下校時の車両通行禁止
学校の周りには色んな施設があるんだから車両通行禁止なんて無理
>登下校時の民間警備員、もしくは警察による警備
数名雇って学校周辺に配置するくらいなら学校内に配置する方がまし
>スクールバスの導入
バス乗り場までの安全が確保されなきゃ意味がないし、学校から近くの子は基本スクールバスに乗れない
>周辺の元児童犯罪者のGPS管理
犯罪者にも人権ががが今の日本では100%無理
>横断歩道の全面信号化、周辺道路の全面歩道化
何もない場所に学校を移動するか迂回路が出来ない限り100%無理

364 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 15:10:38.53 ID:HmzNNxZ/
>>363
実現が困難という話と、効果がないという話をごっちゃにして離さないでくれないか?
実現性に関しては「簡単には行かない」と書いているだろ。

実現したとして、効果がないと思うものは、スクールバスぐらいか?
リスクをすべて潰すなんて話はしてないからな。それなりにリスクを減らせる方法を提案しているんだよ。

365 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 15:14:24.37 ID:2VuQxa3s
>>364
そして手あげの提案は却下なんですね。わかります。

366 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 15:23:57.23 ID:uaNk+3iW
>>364
>>350のようなことやってて
出てくる提案が>>357って
偉い学者さんかなんかなのかねぇ

367 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 15:24:29.59 ID:HmzNNxZ/
>>365
児童による手あげは最近効果がないかも、というデータが出始めたからいらないかもね、とは思うが。
別に却下なんて上から目線で言うつもりもないし、言ってもいないが?

368 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 15:44:03.40 ID:pBPZnvrR
スクールバス一番いいと思うけど。
海外では普通なわけだし、なんで日本ではできないの?
幼稚園なんてほとんどスクールバス導入しているのに。
いくつか乗り場決めればいいだけの話じゃないのかな?
集団登校だって待ち合わせ場所決めてやってるんだし。
家が近くなら、大切な子供のためだったらい一緒に行くぐらいできるんじゃないのかな?

369 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 16:07:34.53 ID:ysYRAUN6
>>364
実現しないから100%無理

>>368
>幼稚園なんてほとんどスクールバス導入しているのに
???
うちの県は一部の私立しか導入してないよ

370 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 16:10:01.29 ID:HmzNNxZ/
>>369
車両制限はスクールゾーンの時間限定車両進入禁止という方法で実現できてる
スクールバスも導入している学校はある
警備も民間に委託しているところはある
GPSは今のところ無理だな、まずは法改正から
道路の環境については行政の予算次第

困難だが100%無理じゃないし、実際やってるところもあるんだが。
あまりにも頭が固すぎるよ、あなた。

371 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 16:35:35.51 ID:uaQEmPJg
これまでどこを聞いたことのない有効そうなアイディアがたくさんあるなー
役員スレよりよっぽど役にやつうざいスレにワラタw

お前らホントはPTA大好きなんだろ
(というより本来のPTAが好きなのかな)

372 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 16:47:20.70 ID:ykMVpoG5
そして議員を動かすためにPTAがより締め付けるようになり
圧力団体になると来たもんだ

373 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 16:54:34.88 ID:pBPZnvrR
>>369 幼稚園にスクールバスを導入していないという事は、幼稚園には保護者が
   自分で付き添っていくわけでしょ。
   だったらあなたのところは、小学校も保護者が連れて行くようにすればいいじゃない?
   これこそ「子供のため」だと思うけど。
   PTAの方に頼むよりも、一番理想的じゃないかと思うし。
   
   
    

374 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 17:19:00.62 ID:PKZJM83K
いろんな理由つけてPTAを正当化したいカスが多すぎ
挙げ句の果てにはPTA役員やらないのは子供のことを考えてないとか
論点すり替えて極論で批判するバカな意見まで
善意を免罪符にして強制の正当化、キチガイかよ

375 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 17:37:32.77 ID:2VuQxa3s
>>367
そのデータが出始めたってのは、何処かで公開されてる?
データあったら是非教えてくれ
どういう理由でないかもなんだろうな?
どういう条件下での話かもしりたい

376 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 18:11:13.93 ID:ysYRAUN6
>>373
幼稚園と小学校一緒にしてどうすんの?w
ねぇねぇwその考えだと中学校も保護者が送り迎えしなきゃいけないの?w
てかwなんでPTAに頼まなきゃいけないの?
学校くらい自分一人で登下校ささなきゃゆとりが育っちゃうよw

377 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 18:19:14.15 ID:2rLendH1
私立に電車で通ってる子を見習えばいい。
あの子らは小一から一人で通学してる。

378 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/16(水) 18:42:06.23 ID:uaQEmPJg
時短通勤で電車の中でたまたまそういう子と会うけど
すっげー太ったたぶん知恵おくれ的な不潔っぽい大人の男が
小学生高学年の女の子の隣にぴったり座って顔をじろじろ覗き込んでて
特に危害を加えてるわけではないんだけどかわいそうだった
自分の駅で降りてホームを歩いてる時に電車の中の様子に気が付いて
(降りてきた人たちがざわざわしてたから)助けられなかったいまだにすごく後悔してるよ
交通安全もだけど女子には変態のかわし方とか(あるなら)教えられるといいよね
警察ってそういう指導をしてくれるところもあるのかなあ

また倉敷で女の子がさらわれたよねほんと性犯罪者は公開してほしい

379 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 18:44:30.59 ID:8EQTVIw/
>>371
>(というより本来のPTAが好きなのかな)

恥ずかしながら、「はい」w
本来のPTAは結構好きかも
だから余計、今の滅茶苦茶PTAを嫌っているのかもしれません

380 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 19:16:49.04 ID:l0bltcP5
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は無職でナマポの在日

ニート天皇は韓国出身です


近親相姦して出産してきた変態家族


日本一の大金持ち


税金泥棒

381 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 19:45:45.50 ID:7b4Bpf6o
ウイルス対策ソフトのアップデートのお知らせがきて、
何気なく規約をきちんと読んでみたら

「あなたのパソコン内のデータを第三者に渡したりするけど
別にいいよね?」
的なことが書いてあってゾッとした

たまにきちんと読むと、こういうのばっかりorz

382 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 19:46:39.71 ID:7b4Bpf6o
誤爆したようです すみません

383 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 19:57:40.53 ID:pBPZnvrR
>>376 海外だと10歳ぐらいまではスクールバス、または大人の付き添い
    が当たり前だと海外在住の友人が言っていた。
    これは素直にいい事だと思う。
    ここは日本だから〜と言われてしまえばそれまでだけど。
    PTA,PTAとなるよりはよっぽどいい気がするし。
    
    

384 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/16(水) 23:52:41.70 ID:FnXjQtWQ
小学校の登校にはPTAなんだけどさ、
自転車で30分もかかるところにある中学校には
雨の日も雪の日も一人で通います
意味わかんね
中学校もPTAが立ちんぼしなくていーのー?

385 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/17(木) 05:22:12.53 ID:rASDOyaR
立ちんぼさんがいて、なにができるの?
車が突っ込んできた時や不審者が現れた時はどうするの?
何か対策があって立ちんぼしてるんでしょ?

386 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/17(木) 07:14:24.40 ID:PnwBe5Dd
中学生は自分で判断して動けるよね、ってことでしょ。旗振りはしないけど、夏休み中に夜地区を見回ることになってる。

387 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/17(木) 09:51:17.94 ID://N7NmEh
中学校の立ちんぼと言えば、あいさつ運動があるかな
月に一回くらいだけど親が登校時に校門前に立っておはようの声かけをする
正直どうでもいいと思ってる

388 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/17(木) 11:17:27.49 ID:Y+BqhDfY
最近うちの学校は前よりもPTAと学校が一致団結し出した。
もう嫌だ。

389 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/17(木) 12:26:01.48 ID:wz0otY0o
>388
うちは逆だわ
脱会者増えてバラバラ
役員阻害した保護者同士のSNSグループが増えてるよ

390 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/17(木) 22:43:19.65 ID:4k/q+Txp
>>341
こんなの参考にならないw

391 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/17(木) 23:52:51.48 ID:+pIP2G1h
>>390
では素晴らしい参考になるアイディアをお願いします

392 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/18(金) 01:13:21.67 ID:h21OLsKJ
そんな事より
歩行者は右側通行を徹底させろ
最近の餓鬼も若人も年寄りも左歩く奴が多過ぎる

393 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/18(金) 06:26:18.46 ID:OTv2oonS
>>392
こんなの参考にならないww

394 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/18(金) 09:11:23.52 ID:FUiPr2vH
>>375
座布団運びの権力争いで
検索したら出てきたよw

395 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/19(土) 08:24:10.33 ID:QF3yRgpp
2ちゃんねる掲示板に書込していると、匿名で書き込みしているのに、
なぜか、いつも自分を特定されたり、いつも同じ人が出てきて誹謗中傷されたなんて
ことはありませんか?

名無しで誹謗中傷や対立を煽るのは2ch運営(プロ固定・プロ名無し)の常套手段です。
状況を支配しているのはIPアドレスで書込を常に監視している2ch運営(プロ固定)です。
アクセス数稼ぎの為に誹謗中傷や差別発言が蔓延していますが、それをたしなめただけで粘着されます。

↓検索
プロ固定 悪質手法

396 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/19(土) 16:57:22.99 ID:yMnP4p/A
>>391
PTAを潰せばいい。
お役に立てれば幸いですw

397 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/21(月) 01:56:40.18 ID:BnWiZbO/
www

398 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/21(月) 07:02:20.79 ID:OTUlt1oa
>>396
そういうことが出来るのですか。
是非、具体的な方法を教えていただけますでしょうかwww

399 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/21(月) 08:54:07.90 ID:gsQY7280
PTAなんていらんわな
最低限必要な部分だけ地域でサポートすればいい
たとえば登下校時の見守りはうちでは近くのシルバー世代がやってる
(これも必ずしも必要とは思わないが)
コーラス、バレー等の不要行事は一斉削減で
PTAが嫌われる最大要因である欠席裁判での役員押し付けなんか論外だな

400 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/21(月) 12:07:26.99 ID:9epxbAXE
PTAなくてもいいから、子供を通わせてる保護者でやれ。
地域を巻き込むな、とばっちゃが言ってたけど。

401 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/21(月) 14:47:53.73 ID:O7RYlPyA
うちのPTAもコーラスやらソフトボールやらバレー募集してる
でも人が集まらないみたいで、個別に声かけしてる
そこまでしてやらなくてもいいような気がするんだけども

402 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/21(月) 15:19:40.74 ID:RKxifpOB
子どもたちの為になるイベントならともかく
大人ためのイベントっていらないと本気で思う

403 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/21(月) 15:51:52.27 ID:qKOEkQMa
>>401
数合わせの人を集めてまでやるもんじゃないのにね
PTAは無駄が多すぎるよ

404 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/21(月) 15:56:39.17 ID:RKxifpOB
PTAの無駄を全部削ったら、PTAの存在意義もあるのかなと思える
全部削ればね
まあそんなこと出来てれば苦労しない訳だが

405 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/21(月) 20:52:44.95 ID:W8WU9Inn
>>401
保護者関係の活動報告の写真を見ると、30人強でここ数年、毎回同じメンツ。
PTAってサークル作って好きにやればいいのに、いちいち残り数百名を巻き込むのは本当に迷惑。
それだけでも、まともな人達とは思えない。

406 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/21(月) 21:02:37.72 ID:034PP97Q
PTAって無駄を通り越して迷惑な団体
そこまでして会費集めたいかなって思う
どうしようもない人達の天下り先確保に嫌な思いするなんてまっぴらごめんだわ

407 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/21(月) 22:19:45.08 ID:QzZL0P67
>>406 ホントそれ>迷惑な団体

素人のおばちゃんが思い付きで作ったとしか思えない意味の分からない活動を
全員強制の輪番で仕事休めとか意味が分からない
もっと作業を精査して減らせる仕事は減らし、減らせない仕事については
せめて活動の目的をきちんと教えてくれ
こっちは活動の対価は仕事で、仕事休んだせいでクライアントが大損することも
あるんだからせめて休まなくてはいけない必要性が知りたいって言ったら発狂された

曰く、誰かがやらないといけないのに誰もやりたくない仕事を(PTAのある部の長)
引き受けてくださってる人に対してなんという暴言を!!だって
あっちはあっちで自分が被害者のつもりなんだよねー

408 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/21(月) 22:41:57.24 ID:HXAiWOnG
>>407
>誰かがやらないといけないのに誰もやりたくない仕事

どうして「誰かがやらないといけない」のか?
その役員さんたちは、ちゃんと説明できるのだろうか。

いい加減、頭を使えと言いたい。糞役員どもには。

409 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/21(月) 22:58:10.14 ID:QzZL0P67
「去年もそうだったから」でしょ

「ほんとひどいですよねー」じゃない!お前は変えられる立場の人間なんだろ
ひどいと思うならお前が変えろや!迷惑じゃ!
自分は別の部の長だけど変えてるぞ!

ということを柔らかめでいったら非難ごうごう
「あなたとちがって○○さんは普通のお母さんなんです!」だって
意味わからんまじで

410 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/21(月) 23:01:58.92 ID:BnWiZbO/
>>407
わかる。
みんなで同じように言ったら、せっかく本部が決めてくれたマニュアルを無駄にするのか?と、
息巻いたお母さんがいた。

411 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/21(月) 23:40:42.55 ID:qjPZBFha
>誰かがやらないといけないのに誰もやりたくない仕事

どんな仕事なの?
やりたくない仕事は全部だと思うけど。

412 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/22(火) 00:14:13.68 ID:6YkZUSWy
>>411 PTAの仕事すべてだよー

PTAの仕事はもう世界の創生と同時にそこにあり何物も動かしてはいけないと
思い込んでるらしい
「きっと必要があってずっと皆が守ってきたものをそんな風にやめるなんて
過去に頑張ってきた人すべてを否定する行為だ」と。
まあ「へ」でもないですが

413 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/22(火) 13:27:46.63 ID:+gabtmCw
落ち目中高ほどPTAのHPが充実しているのは何故だろう???
顔や名前をupして危険性感じないのかな?個人情報保護が叫ばれているのに・・

PTAは昭和の遺物・・・その通りだね

414 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/22(火) 13:38:38.28 ID:Gnu5Zukh
【注意喚起】
通信教育大手ベネッセホールディングスの顧客情報漏えい問題で、個人情報のあり
方に注目が集まっているが全日本民主医療機関連合会(民医連)に所属の医療法
人健和会「みさと健和病院」でも、患者の個人情報を関連団体の「友の会」に漏えい
していたことは有名である。埼玉県は、病院と友の会は別組織と判断した上で、患者
の個人情報は病院の適正な医療を受けるためにあるのであって、それ以外に使用
されることは、県個人情報保護条例の目的外の使用に当たるとして、同病院に改善
指導を行なっている。全日本民主医療機関連合会(民医連)所属の医療機関で受診
する際は注意が必要だ。

415 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/23(水) 19:47:36.42 ID:pshzwimK
>>412
過去に頑張った人w
うちのPTAがそれだ。
アホとしか言いようがないね。

416 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/24(木) 14:16:16.94 ID:wWG8jRH7
子供の為なら確かに頑張れるだろうが
PTAって保護者用の活動多すぎ
しかも無くてもいいやつばっかり

417 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/24(木) 21:24:36.27 ID:z/vXsidG
フラワーアレンジメントやヨガが
子供たちのためになってるとは思えないんですと
会長様にサックリ疑問投げつけてみた。
回答待ち。

418 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/24(木) 22:19:59.31 ID:9XQBXS3z
>>416>>417
それがね、PTAというのは、保護者の教育のためでもあるのよ
それを根拠に親用イベントをしてる
けど、ほとんどの保護者は、それいらんやんと思ってる
イランやんという人が増えればいいのに

419 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/24(木) 23:04:01.44 ID:Pe2W5IkD
保護者の教育云々の前にPTAの教育からだろ

420 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/24(木) 23:52:45.51 ID:z/vXsidG
自己研鑽してキラキラ素敵なママになって、そして
子供達に愛を還元してあげてね〜ってことかしら。

421 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 06:33:13.25 ID:ss6Kv6G9
>>418 本当はイラナイと思っていても、役員とかになってしまうと断れない
   から我慢して参加してしまい、結局無くならない・・・という悪循環なんだろね。 
   アホらしいわ。
   
   
   
   

422 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 07:57:39.71 ID:7YSLO83b
>>418
三重県の方?

423 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 09:20:00.68 ID:IfAzt9v5
さて、今日もPTAのお仕事がんばるぞー
小学校卒業までは、パートに行けないけど、学校で子供に会うと子供が喜んで
いるから、私もうれしい

424 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 09:33:45.39 ID:8tW16T5U
嬉しいのは低学年のうちだけ。
そのうちウザがられ友達からからかわれる。喜んでるのは親だけ

425 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 12:02:35.66 ID:ss6Kv6G9
>>423 パート行かなくてもやっていける家庭環境なんだね。
   
   でもね、絶対パート行かなくてはいけない人もいるという事もお忘れなく。

426 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 12:29:32.18 ID:VJfW5Y3R
>>423
お門違い
PTAうざくない人は、さっさと学校へ行って、学校でうざがられて下さい

427 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 12:37:20.75 ID:CJtXuYKv
>>423

教師からすれば、君はどちらかと言えばうざい存在になるようだ。
あんまり迷惑をかけるなよ。頼むから

428 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 14:05:49.66 ID:2VZBeO+A
>>423
まだ夏休みじゃないの?

429 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 15:36:47.81 ID:4O4qIf8f
子供には平日昼間に働かずブラブラしている人は『ろくでもない人』だと教え込んでいます。
介護や病気で働けない人や平日休みの人もいるけれど、元気なのに仕事もしないでいる人は
将来税金を食い尽す悪人だとハッキリ教えていますよ。
子供にひきこもりになられても嫌なんでねー。

430 :423:2014/07/25(金) 15:43:03.16 ID:IfAzt9v5
ただいまー
>>424
ごめん、小6の息子、休み時間に会議室のぞきにきて、とっても嬉しそう!

>>425
親のおこずかい0円でがんばってるよー

>>426,427
教師の雑務を減らして授業に専念してもらうためのお仕事だから、感謝されていますが?

>>428
今回はキャンプの大きなリュックをトラックへ荷済み、荷卸しの仕事
これが終われば、夏休みです

431 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 15:50:40.35 ID:VJfW5Y3R
>>430
だから、ここってPTAがうざい人のスレだから
PTA楽しいのは結構だけど、他でやってね
このスレで話続けるのはバカか荒らしのどちらかよ

432 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 15:54:08.02 ID:VJfW5Y3R
それにしても、トラックへ荷積み荷下ろしって、体のいい人足扱いを嬉しそうによく言うわ

433 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 16:31:28.34 ID:zVf2ZdM4
PTAのうざい人がおいでだったのか。

434 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 16:41:12.64 ID:CulRgYpF
>>430
スレタイ理解出来てないって事は日本人ではないよね?
無理して日本語使わなくていいよ。

435 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 17:44:28.77 ID:lTjfBkql
>>430
この人、スレを操ってる気分でそうとう自己陶酔。

436 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 18:05:41.16 ID:ss6Kv6G9
>>430 ただいまってw
   誰も待ってないよ〜w

437 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 18:39:39.25 ID:ZUv/VZ7B
小六の息子が休み時間にわざわざ会議室まで母親に会いに来てる時点で察しろw
マザコンまっしぐらw

438 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 18:43:14.29 ID:7TaoK8R0
>>430

どうやら君は教師の本音をわかってないようだな。
自己満足はほどほどにしといた方がよいよ。
それと、他者から認められたいという強い強迫観念も見受けられるし、君のようなタイプは、PTAが原因による精神疾患にかかりやすいから、注意した方が良い。
かまってもらいたいという気持ちが強いのが見え見え過ぎて、逆に心配になる。
自分では気づいてないようだが。
PTA活動自慢は、ここじゃなくて、旦那や自分とこの役員連中相手に語ればよいんじゃないか?

439 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 19:15:53.10 ID:VJfW5Y3R
うちの学校で高学年男子が休み時間にわざわざ会議室まで母親に会いに来るケースってのは、
クラスに居場所がなくて不登校気味の子だったわ
いくら男子でもでも高学年になって親の顔見に来るようじゃ親として心配にならないのか不思議

440 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 21:02:28.86 ID:enVnWGhZ
マザコンなんてね、相当病的な絡みだから、心配しなくて良いよ

441 :430:2014/07/25(金) 21:08:39.75 ID:IfAzt9v5
PTAの楽しさを知れば意見が変わるかもって思って書いたけど、事はもっと深刻だと理解した。
学校で、学区の公立にも子供を行かせている親に、役員の仕事を自営業に押し付けてきたり
不満が出たから結局、六年の間に必ず一回は役員をやる事になったり、ポイント制になったり、全員平等に
するために、要らぬ仕事を作ったり、いろいろ大変な事を聞いた。

このスレで、自分の子だけの事しか考えてない人や自己中な人を見ると日本人ぽくないなー
と思っていたけれど、どうしても時間が取れない人や会費を払えない人の事を助けようと
するのも、日本的なのかなとも思った。

PTAに反発する人たちがおかしいわけではなく、問題の大きさは、地域や学校によっても違うし、
いいのか悪いのかは自分の中では答えは出ないけど、必要な事はあるし、自分が出来る限りの事は
協力したいとも思っている。

442 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 22:00:01.45 ID:4O4qIf8f
自分が協力しているつもりかもしれないけど、
本来行政がやらなければいけないことを肩代わりすることで、
行政にサボタージュ思想を植え付けている責任は何もかんじないのだろうか。
要約すると、自分さえ良ければそれでいいのか、と。

443 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 22:10:37.36 ID:zVf2ZdM4
とりあえず、来年はパートに出られて、親のお小遣い0円生活から
脱出できるといいね。

444 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 22:19:14.12 ID:zTr/dC0f
PTAが楽しいのなら働いてる人巻き込まずに自分たちで独占してやればいいじゃないw
それなのになんで「自営業に押し付けて」なんて表現になるのかなーww
頭悪すぎ。

445 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 22:40:51.70 ID:NblxK6jg
そうそう、やりたい人がやりたいことをやりたい時だけやって周囲には一切負担を求めない姿勢を貫いたら誰も文句言わないのに

446 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 23:12:31.57 ID:EJy7Vs9o
内海聡医師「99%の人が知らない世界の秘密を暴く!」
https://www.youtube.com/watch?v=cKcfFwIOFh8


医師も看護婦も全部馬鹿だという話

447 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/25(金) 23:17:28.57 ID:ERbcoNp+
PTAって、保護者と教員が子供のためになることを考えて行う団体だよね?

PTAの加入や仕事を強要したり、会費を給食費と一緒に勝手に引き落としたり
PTAが主催する行事に無理やり参加させられるようなことが無いことが前提で

子供に何かを押し付けるようなことでも無ければ特に文句は無いよ
例えば、トイレを素手で掃除させるとかね


いつの間にか加入させられていて、会費も勝手に口座から給食費と一緒にひかれ
役職を無理やり選ばされ、ベルマークの集計や、アルミ缶のプルトップの回収など
1人100円でも出した方がはるかに金額が多くなりそう活動で
無駄に無償の労働を強いられ、会費の使い道は大雑把で詳細は知らされず
PTAに関するプリントは毎月何枚も何枚も大量に子供に配布されるような

こんな団体に好んで参加する人は、良く知らないか参加することで
会費以上の利益を得ている人くらいじゃないかな

448 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 00:32:09.42 ID:eNTMYXVK
小六息子が「ママ〜」って喜んでるの!?ヤバいね。

449 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 00:44:07.25 ID:Q/cdFul6
>>448
先生もこんなウザイお母さんには退会して欲しいかもねw
六年生でママー!って学校で喜んでいるようなのは大抵アレな子供。

450 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 01:40:26.85 ID:0CF0SYes
感情的な人格批判はくだらないと思うよ

PTAに不満があって批判するのなら
PTAに対して具体的に何が不満で何がダメなのかを述べるべきであって
楽しくPTAに参加している個人に対して人格批判したところで
何も進展しないどころか、人格批判をした人の品性が下劣にしか見えない
客観性を無視して感情的に述べる人は自重するべきだよ

要約すると、人格批判しかしない人は中身の無い馬鹿な人は自重しろ

451 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 05:58:42.51 ID:847UCpWa
ブーメラン♪♪ブーメラン♪♪

452 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 06:15:45.00 ID:8WZWYGW1
>>450

入会退会に関する違法行為、人権侵害、会費流用事件、無駄遣い、無駄なイベント、粗末な組織運営、その他、PTAにまつわる深刻な問題は調べれば山ほど出てくる。
もちろん中には、努力によって自浄された単位PTAも数は少ないがある。
また、解体して新しい組織にしたり、日Pや都道府県Pから離脱した単位PTAもある。
しかしながら多くは、残念な事にブラック状態やカルト化したままである。
PTAが楽しいという人は、ブラックから抜け出した健全な単位PTAにいる会員か、もしくは、もしくは、ブラックorカルトである事を承知の上で言っている。
前者であれば問題ない。
しかし後者であれば、極めて人格的に問題あるのは否定出来ない。
調べれば簡単にわかる今の世の中、知らないという事はあり得ないからな。
詐欺集団は、人を騙せて金が入れば楽しいと感じるだろうし、反社会カルト宗教やブラック企業の中にどっぷり浸かっていて善悪の判断が付かない人も、上の人間に仕えたり仕事をすろのが楽しいと感じるだろう。
自浄努力によって完全に健全化されたPTAにいるならば、楽しいと言っても良いだろうが、それ以外なら、個人の中に収めて、他者を巻き込むべきではない。
ブラックPTA、カルトPTA、違法PTAの中にいる人間が「楽しい」と他者に向かって宣伝するのは、常識ある人間にとっては甚だ迷惑な話である。
オウム真理教と同じで、やって楽しいと思うのは内輪だけにするべきだ。
他者を巻き込むのは、社会悪である。

453 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 06:25:30.17 ID:k+jtLGAT
フルタイムどころか、パートにも出られないPTAなんて、
いくら子供のためと思っても、楽しめる人は限られていると思う
内容も子供のためじゃなくて大人の自己満足にしか見えない
所詮は一部の人の道楽だよ

454 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 06:27:52.62 ID:Q/cdFul6
>>450
なんか必死ねw本人乙
ここ、うざいスレだから。

455 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 06:30:11.99 ID:Q/cdFul6
>>453
暇な専業主婦の寄りどころがPTA
そこでしか社会との関わりもない。

456 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 07:03:19.54 ID:5hNz7pdo
>>441
>PTAの楽しさを知れば意見が変わるかもって思って書いたけど、

全くPTAの楽しさが伝わらなかったですw

>いいのか悪いのかは自分の中では答えは出ないけど、必要な事はあるし、自分が出来る限りの事は
>協力したいとも思っている。

手伝いたい気持ちのままに動く前に、
これは親が手を出すべき事かどうか考える
子育てでも大事ですよねw
PTA組織でも役割分担はあるでしょう?
なんでも口出し手出しする前に考えましょう
手伝ってと言われたら何でも手伝う都合のいい人になってはいけません
その上で、保護者として学校に協力すべき事は率先して協力したいですね

ついでに書いておきますが、PTAは学校のお手伝い団体ではありません

457 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 08:39:35.39 ID:acrhI72S
>自分の子だけの事しか考えてない人や自己中な人を見ると日本人ぽくないなーと思っていたけれど、

基本は、自分の子どもと家庭をきっちり守って、余力がある人が+αの活動をする。
その場合は自分の家庭外のことには余力がない保護者、その子どもを差別も区別もしないようにならないとね。

「トンズラする家庭の分までやってあげてる」って思うなら
やらずにPTA活動の見直ししてくれる方がよほど感謝できる。
やりたい人が負担に思わずできる活動に止めておくべきだ。

458 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 09:07:51.23 ID:wcoL3U3D
>自分の子だけの事しか考えてない人や自己中な人を見ると日本人ぽくないなーと思っていたけれど

 自分の子供が一番なのは当たり前じゃんw
 日本人ぽくないとかw関係ないから。
 私日本人だけど、まずは自分の子供の事だけ考えるよ。
 PTA、勘違いしすぎ!

459 :441:2014/07/26(土) 09:28:44.55 ID:Cpf2eTDU
450さんは、430=441では無いです

正直、うちの学校ではこんな問題は出てないです
>なんでも口出し手出し
してないからでしょう。公立より随分少なくて楽だよっとママ友から言われました
親の経済力、品位、能力など学校によって違うので、ここで一緒には話せないし、各学校
で、問題点をよく話し合い自分たちに合わせたPTAを作っていけばいいと思います

>どうやら君は教師の本音をわかってないようだな
というご指摘も、うちの学校は教師とのコミュニケーションをしっかり取っているほうだと思うし
必要ないことはやらない。皆そんな暇ではないですよね。
上の方も書いていた通り
PTAの理念に基づくPTA(親と教師が学び合う)はいいですよね
親も引くときは引いて、未熟な教師も学んでいく必要があると思います
(私は教師の方を尊敬していますが、うちの学校でも親より教師の年齢が低くなってきて、
教師の一般常識、社会性について議題に上がったこともあります)
勿論、うちの学校は親の行き過ぎに対するブレーキも(多くの能力のある親たちとの議論により)
しっかりしています。
ただ、今回勉強できた事で(このスレで)、自分の学校のPTAの運営を人任せでなく、自分の頭で考えていく重要性を感じました。

460 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 09:36:14.87 ID:wcoL3U3D
>>459 頑張るのはあなたの勝手だけど、
まずは自分のお子さんの事考えてあげてくださいね。
なんか一人で突っ走ってるタイプの人っぽい気が。
くれぐれも周りが見えなくならないように!

461 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 09:39:30.84 ID:0CF0SYes
>>1
PTAまとめ
http://www60.atwiki.jp/ptawiki/

>>301で出したけど再度書き込み


>>452
ほぼ同意

ただ。「調べれば簡単にわかる」という部分の調べられる人は
何に対しても疑問を持ち、自分で考えて行動する人くらいなもの
(TVや新聞等で一方的に偏った情報を信頼している人は多い)

例えば、入会届が無いようなPTAであれば
先生方から何かの役員をやってくれと言われてしまうと
PTAが任意ではなく、学校側の活動として錯誤して
疑問を持たず、役員が面倒だと思ったとしてもそういうものだとして
PTAの加入が任意なことすら疑問に思わず調べようともしない思う


>>454
誰を指して本人と言っているのか分からない
>>448-449 を見ると、PTAがうざいという内容ではなく
PTAに参加している親子に対する人格批判でしかない

462 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 09:55:09.18 ID:4+UHZ2KY
このスレしか見てないのかな。
他のスレなんて人格批判だらけ。
だからといって書いていいとは思わないけど、スルーするか2ちゃんは見ない方がよい。

463 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 10:23:40.02 ID:v18LOnD0
>>459

どうやら、私立学校の、良い意味で先進的なPTAに居るようだね。
ただ、大多数の公立の小学校中学校は、それとは程遠い実情にある。
(高校はまた別な深い問題があるが)

ごく一部の恵まれたPTAにいる人が、そうでないPTAに関わった(もしくは関わっている)人に向けて「PTAは楽しい」と言うのは、やはり誤解されても仕方のない言葉だと思う。

459によって、限られた、恵まれたPTAにいる事はわかったが、先にそうした事を提示すべきであったのではないかと感じる。

そして、PTAがと総称せず、あくまで御自身の学校のPTAはそうであり、それは極めて珍しいケースでもある事は理解しておいた方が良い。

PTAに限らず、恵まれた環境に居る人が、恵まれない環境に居る人の状況や心情を理解するのは難しいと思うが、ネット環境にあるようだから、
「PTA 問題」とでも入れて検索すれば山のように出てくるから、まずは色々と御自身で、自分以外の学校のPTAではどんな問題が起きているか、調べてみれば良いと思う。
「楽しい」とは対局にあるPTAが多数あり、そこに否が応でも関る事を強制された人々にとっては、「PTAは楽しい」といきなり言われたら、拒絶反応が出て当然であるし、感情的に否定する人が現れても、ここでは仕方のない事だ。

464 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 10:32:00.29 ID:0CF0SYes
>>463
>459によって、限られた、恵まれたPTAにいる事はわかったが、
>先にそうした事を提示すべきであったのではないかと感じる。

他の学校のPTAのことを知る機会は、一部の会員の交流会くらいだと思うから
自分の学校のPTAの事しか知らない人がいても不思議ではないというか
他の学校の事を知らない人の方が圧倒的に多いと思うから
そういったことを最初に書けというのは難しいと思うよ

だからこそ、こういった場で色んな所のPTAの事情がでてくるのは
スレにとっても有益なことだから良いことだ

465 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 10:38:39.32 ID:vzfYDDBm
PTAの問題は山ほど出ているって
統計とった結果で言ってるのか?
主観でいってる時点でPTAマンセーと変わらんわ

466 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 10:57:01.60 ID:0CF0SYes
素手でトイレ掃除をさせる人々@まとめWiki
http://www36.atwiki.jp/sudedetoiletsouji/pages/16.html

PTA会長が主催したようで
生徒に学校行事としてやらせたとか
やらせていないだとかの考察がある

>>465
PTAの任意性を示す入会届が無いだけでも問題になるから
割と簡単に問題のあるPTAが出てきそうではある

子供のいる友達に話を聞くと、PTAは入らなければならないってことをよく聞くので
自分の周りでは問題の多いPTAが結構多いように思える
以下のスレが役に立ちそうな気がする
過疎ってるけれど

【圧力?】PTA入会届けありますか?1通目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1401790039/

467 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 11:00:29.56 ID:v18LOnD0
>>465

統計?
どんな統計を取れば君は納得するんだい?

様々な自治体の教育委員会や文科省の役人、教師、親、またPTAに関わる個人など、せいぜい数千人程度から得たものでしかないし、PTAと関わってきた30年近い期間のものでしかないが、何件中何件、何人中何人などというデータでは言い表せない問題だと思うがなあ。
ましてやこうした事に関しては、潜在的なものもあるから、統計などと言う単純なものでは計れないものだよ。

468 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 11:28:52.96 ID:v18LOnD0
ちなみに、多い少ないと言うのは、主観であるのは当然。
日本の今の死亡者数は年間約125万人。
そのうち自殺は3万人だとして、たった3万人か少ないなと感じるか、3万人もいるのか多いな、と感じるかは主観。

PTAに関わる問題でも、根深い話も沢山聞いているが、それは件数の問題ではなく、これからいつか大人になりPTAに関わる時が来るであろう今の子供たちに、悪しき習慣のまま残したくないというのは、親として、人として思う。

PTAは本来の目的に従い、健全化するべきだし、健全化出来ないような組織ならば、無い方が良い。

469 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 12:01:04.25 ID:wcoL3U3D
>>465 TVや雑誌なんかでも取り上げられているし、裁判も始まっているのに。
   実際私の周りでも、多くの人がやりたくないと言っているしね。  

470 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 12:16:20.26 ID:iqZdJUbR
女性が働く環境を整備するなら、PTA廃止してほしいわ
休みの日は家族のことに専念したいし

>>469
lineやFBで話題になってるよね
もちろん鍵付きだけど
最近はopenネットで騒ぐより、鍵付きで情報収集したりして
突然爆発みたいなことが多いから
そのうち大問題になるんじゃないかと思ってる。

471 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 12:37:57.34 ID:0CF0SYes
>>470
PTAとは関係ないけど、そういう話題が盛んなのなら
LINE自体についても大問題になりそうな気がしないでもない

472 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 12:56:27.02 ID:wcoL3U3D
>>471 なんでLINE自体が大問題になるの? 理由は?

473 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 12:56:32.29 ID:ps7e1StF
>>470
本当に女性に働けっていうなら、PTA廃止に動くべきだと思う
完全に税収の中でやって、かつボランティアで強制なし

政府はPTAや介護や育児はちゃんとやってほしい、しかも働け、税金高くするね
ふざけんなと思う

474 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 13:30:12.37 ID:NK4BzH5g
女性教師はフルタイムのキャリアウーマンです

 
働かず暇なPTAババアをどういう目で見ているか
 

まだ気付いていない方はお幸せですね♪





セレブな方は・・・公立に通わせない、か

475 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 14:51:13.78 ID:0CF0SYes
>>472
アドレス帳、自分以外の個人情報をアップロード
日本人の通話データのすべてを傍受や解析
日本人の個人情報のみ漏洩、アカウントの乗っ取りなど
後は自身で調べて考えてみてほしい

476 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 15:15:15.67 ID:qKnArM8k
Pta強制加入をストップする会
https://m.facebook.com/ptastop

現在熊本市PTA裁判に取り組んでおられる原告の岡本英利氏を支援する団体の設立を準備しています。
設立にあたり賛同者を募っています。もし賛同していただける方は名前と、職業(会社員、自営業、学生等)の連絡を岡本英利宛てにお願いします。
(賛同者が寄付やカンパを強要されることはありません。団体設立に一定の賛同者がいることを明らかにする必要から、
賛同者リスト作成を行うためです。一般的な署名活動と同じ程度のものです。)

もし、今後活動についての情報を発信する際、情報を受け取りたい場合は住所、メールアドレス、電話番号等が必要ですのでよろしくお願いします。

※別に行われている署名運動とは異なる団体です

477 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 15:29:20.95 ID:0CF0SYes
>>476
wikiに反映しておきました

PTAまとめ
http://www60.atwiki.jp/ptawiki/

478 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 15:43:36.46 ID:YYYzwEaD
胡散臭い団体だなw
個人情報売られそうで怖いわw

479 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 18:05:41.02 ID:wcoL3U3D
>>475 個人情報ならPTAも相当いい加減だけどね。

480 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 18:44:21.97 ID:6jtPahgR
強制参加の上にPTA終了後、ランチ会をします〜♪ご参加下さいね。だと
反吐が出るわw

481 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/26(土) 20:45:53.08 ID:vzfYDDBm
裁判といっても簡易裁判所での会費返還請求を
憲法違反と騒がれてもだし
PTA嫌いの人の横では大抵同調するだろ
問題あるところもあるんだろうが
同じPTAのことを一罰百戒っていうとこかもという気もするし

482 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 00:05:42.28 ID:whtddPyx
>>480
無償労働されたあとにランチまでとか、ないわー

483 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 09:24:10.15 ID:zDpwi0H6
学校から配られるお知らせの多くにPマークがついていて
校長とPTA会長の名前が記載されているのだけれど
なんで校長の名前が記載されるのか分からない

だれか知ってる人いる?

484 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 09:51:08.22 ID:U8r6U4hQ
>>483
校長はPTA副会長に任命されてるから

485 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 10:35:01.32 ID:zDpwi0H6
都道府県や市町村から発行されるものは知事や市長
会社なんかだと代表の氏名だけで、副知事副市長副社長といった
他の人との連名で発行されることが少ないから不思議な感覚

校長とPTA会長の名前の位置が上下ころころ変わるからなおさらに

486 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 12:01:34.59 ID:3oXHWJv3
うちなんかPTAや授業参観日は決まってランチか夜に女子会を開いてけどね
数年後に受験を控えていると先生達とのコミニケーションも情報源は大事だよね

487 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 12:36:07.54 ID:f3j5qNqO
>>484
じゃあ
副会長 個人名
という書式でかけよ
肩書きが校長なら、学校長の立場だろ
誤認させる気マンマンなんだよ

488 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 13:34:59.37 ID:zDpwi0H6
校長とPTA会長の連名があると
任意加入を知らない人にとっては
学校に入学した保護者の義務みたいに思うよねえ

489 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 13:35:56.82 ID:aNkpLzZX
>>486 合格したいのならお子さんの実力の問題ですよ。

490 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 13:39:44.96 ID:hbwawknk
>>483
校長が校内での配布を許可したという意味かも
どういう意味なのかは聞かないとわからないのが実情

491 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 13:40:13.61 ID:zDpwi0H6
>>489
どこの地区に、どんな学校があるのか
本校からは毎年何名くらいが受験して
合格者数が何名で、通っているのが何名で〜
という情報なんじゃない?

子供自身の成績や態度ではなく、保護者と教師のコミュニケーションで
子供の内申点が変わるなんてことがあるなら別だけど

492 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 13:51:53.93 ID:aNkpLzZX
>>491 そのために教育相談、家庭訪問があるのでは? 
   しかもランチに女子会・・・。
   それ必要? 身内だけで盛り上がられてもなあ・・・。 
   

493 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 14:03:23.63 ID:awyTvIYp
女子会やランチは、欠席裁判の嵐でつ。

494 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 14:28:17.41 ID:zDpwi0H6
>>492
後半の方が問題なんだけど
まあ、別にそいういのがなくても足を引っ張られなければ良いよ
そもそもPTA自体なくても良いと思っているので

495 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 15:09:13.86 ID:/oXPiTds
>子供自身の成績や態度ではなく、保護者と教師のコミュニケーションで
>子供の内申点が変わるなんてことがあるなら別だけど

本当にそんなことがあるなら、即刻PTAを学校から排除すべきです!
文科省に通報して指導通達レベルでしょ

496 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 16:26:28.55 ID:Gqe3wgRl
もしかして「PTAなんていらない」って言えるのは
家庭の考え方がしっかりしてて子どももそれなりに順調な強者の言なのかもしれないね

子どもがいつも家で暗かったり泣いて帰ってきたりとかだとそりゃー親は教師や
他の母親とネットワークつくっておかないとと焦りそう
勉強面でも、少しでも有利な情報を必死になって集めないとっていう強迫的な考え方を
もってるお母さんだとそうなっちゃって、さらにそれを正当化するために周りにも
「子どもがかわいいならPTAとしてネットワークづくりを〜」って強制しちゃうんじゃないかね

497 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 16:49:14.97 ID:DRw3+ueZ
PTAに入ってなくても学校で同級生の親に会って話したり子供同士の情報交換するのにね。
中には上のお子さんで受験を経験してる人もいて、塾や高校の情報をもらったりする。

自分はそういう情報の多くは、同じ職場で働いてるお母さんたちからだったけど。

498 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 16:53:28.88 ID:zDpwi0H6
>>496
強者弱者に関わらず
PTAが保護者の負担にしかなっていないような状態であれば無しで良いよ


PTAに加入しなければ、担任の教師と話しができないわけでもなく
学校以外では、市区町村にある家庭相談や教育委員会で相談もでき
子供に発達障害などがあれば、児童福祉法に基づいて支援が受けられる

保護者同士のつながりが欲しいのなら、PTAでなくても良いわけで
情報の共有や交換は、ソーシャルネットワークサービスの利用や
2chのようなBBSでも情報の交換ができる

PTAでなければできない事ってないんじゃないかな?

499 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 17:08:07.92 ID:/oXPiTds
PTAない方が仲良くやれるんじゃないの?

500 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 17:21:41.95 ID:zDpwi0H6
PTAでなければできないことで思い出したのだけれど

大津自殺事件の加害者の保護者がPTA会長で
隠蔽工作に必死になっていたのを思い出した

PTAは、不都合な事実を隠ぺいするような圧力をかけるのには使えるのかなと思った

501 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 17:28:48.94 ID:/oXPiTds
PTAでなければできないことだったら、『動員』でしょ
講演会やバレーボールの応援やベルマーク整理、よく考えれば色んな委員も役も全部、『動員』だわ

502 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 18:41:29.41 ID:h4svVVln
情報集めもランチ会だのもPTAと絡めないでよ。PTAは仲が悪かろうが良かろうが強制参加させられてる訳で
そんなのは仲良し仲間だけでやんなよ。仲悪い人がいたりさ、はぶられてても無理を押して参加してる人が可哀想だわ。
だからPTAなんて参加したい親だけすればいいんだよ。何だよ強制って、遣りたい放題にも程があるわ。

503 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 19:16:19.65 ID:zDpwi0H6
>>501
確かに
何をやるにも人数を集めてやるなと思った

>>502
PTAは強制参加ではないよ?
入退会自由な任意のボランティア団体だよ

PTAの延長線上にランチ会や女子会があるらしいだけで
それは強制かどうかは知らないけれど

504 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 19:44:10.40 ID:Gqe3wgRl
>>503 今のPTAの問題は
「入退会自由な任意なボランティア団体」の皮をかぶりつつ
実際は「強制団体」という性質を持ち、そう思わせているところだよねー

いっそ「強制」と明確にすればランチ会とか意味不明な年二回ぽっきりの夜間パトロールとか
いらん活動を制限できるんじゃないかと思うんだけど

505 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 19:51:28.19 ID:zDpwi0H6
>>504
強制にするには法整備が必要で
実現するとNHKのような感じになると思うけれど
受信料だけのNHKよりも性質が悪くなるのは必至

会費に加えて無償の強制労働だものね

506 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 20:42:20.68 ID:Gqe3wgRl
そうだね
やっぱ個人個人が目覚めて、無理な人は退会しかないかなあ
できるかぎりは協力したいけど今のうちのPTAでもとめられる活動では
自分の生活環境では参加は難しい

507 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/27(日) 23:01:50.85 ID:hbwawknk
>>496
うちの子は明るい方だけど、他の親とのネットワークって、PTA入らなくてもできるよ。
むしろPTA入っていないって名言しているから、PTA脳の方がヒステリー起こしていますが。
入っていないって名言した上で、向こうから挨拶してくれたり、子供のこと話しあったりできるママさん
結構な数いますね。わかりやすくて返って清々しいくらい。
しかし、なぜかPTA脳な方たちって、子供放りっぱなしで群れて話していますね。
この暑い中、水も十分持たせず鍵も持たせず放置するような変わった神経の親だったり、
小さい子がいっぱいいるところで金属バットで野球させたり。
知らないのかと思って言ってみたら逆ギレされたし、付き合いたいとも思わないわw

508 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 00:01:39.70 ID:gTiYdH+R
子どもを車に置き去りにしてパチンコするのはPTA不要論者

509 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 01:28:47.70 ID:dEkWnP1v
>「子どもを車に置き去りにしてパチンコするのはPTA不要論者」
これがPTA脳ってやつか…

510 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 02:11:15.95 ID:x/mUe5PT
佐世保の事件
加害者の父親はPTA会長、実母(既に死去)は教育委員会だったそうです

511 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 06:04:22.49 ID:5cTdGWrv
>>510 みたいだね。

512 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 07:39:41.61 ID:YNxAHuk9
>加害者の父親はPTA会長、実母(既に死去)は教育委員会だったそうです

これがPTA不要脳ってやつか・・・

513 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 07:45:44.74 ID:WGfIBCoX
両方とも2ちゃんねる脳だと思うよw

514 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 07:51:01.62 ID:dEkWnP1v
508は想像、妄想
510は事実

天と地ほども違うだろw

515 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 08:52:19.21 ID:sQ2dv6DY
大津市のいじめ事件の主犯の親もPTA会長だよ

516 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 08:54:31.12 ID:hKJWz2wR
>>508
その理由がまったくわからない

517 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 14:02:49.16 ID:NR61U/90
何か後ろ暗いところがある人(子ども含め)
自己顕示欲を満たしたい人
押しに弱い人

PTA会長ってこんな感じ?

518 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 14:30:07.93 ID:tlGN2OVw
少子化対策というならPTAの古臭い体質をどうにかしてほしいよ。
選挙でPTA廃止を唱える候補者がいれば喜んで投票する。

519 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 15:19:21.15 ID:n3tk2dPq
全国高等学校PTA連合会の理事が、facebookで内情を知らせています。
お金の使い方も酷いようですね…。

520 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 16:37:29.85 ID:hKJWz2wR
>>518
選挙でPTA廃止は無理じゃないかな?

PTAがダメなら、社会教育関係団体が作れなくなるばかりか
社会教育の否定につながる

521 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 17:21:31.48 ID:2b+uteeH
PTAって利権だからねえ。
でも解体しても結局、PTA廃止団体という新たな利権を産むだけ。

それに岡山の小5の事件みたいなのって、それこそ犯罪者やカルトテロリストに
とっちゃ邪魔ものよね?
登校と下校に親が交代で見守るとか、藤原も邪魔で邪魔でしょうがなかっただろw
実際くるま目撃されちゃったし。

PTAは敵とか書き込みに来てたりしてw

522 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 17:27:46.46 ID:x9SJzG3I
うちの近所、道路族が凄いから(5時過ぎても遊んでいる)ptaやめたろか。
なんせ主要メンバーがみんな会長の子と仲がいいんだよね

523 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 17:33:18.77 ID:T8u0HPFk
>>521
見守りってうちの地域じゃ暇なシルバー世代がやってるけどなぁ
見守りに限らずPTA活動って地域でサポートできることが多いよね
子育てや仕事に忙しい親を無理やり駆り出して
おまけに余計な仕事まで増やして活動する意義なんてもはやないでしょ
色んなところで無理が生じて当然だよ
自浄努力で改革とか絶対無理だし根本から変えるとなると一度解体するしかないと思う

524 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 17:52:38.06 ID:5cTdGWrv
>>521 PTAでなくても見守りできるよ。
   うちも>>523と同じくシルバー世代の人や、
   地域のボランティアがやってますよ。
   警察の方も立たれているし。
   無理やりPTAに頼む必要はどこにもないよ。
   

525 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 18:08:25.63 ID:2RQWL23M
PTA会費でうちわやランチ…納得いかない?使い道
http://dot.asahi.com/aera/2014072600010.html

「予備費で応援うちわとありました。他に部活の垂れ幕、進級祝いの菓子などで、43万5460円が支出されていました」

526 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 20:25:52.90 ID:RTXzkpkK
>>524
おいらんとこも子供見守り隊ってのがあって、
通学の見守りにPTAは関与していない。
同じく地域の人間、シルバー世代が参加。

しかし子供の行き帰りの為の見守りを
PTA組織の正当化に使うってのはいささか汚いよね。
本当に必要なことならPTAでなくても人は動くよ。

527 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 20:32:45.43 ID:rDY79vjF
花魁・・・さんところもあるんだ

528 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/28(月) 23:28:25.83 ID:Pbf9mOk2
■ガールズちゃんねる(ガルちゃん)は悪質なサイトなので利用しないでください■

ガルちゃん管理人に「キチガイ」と書き込まれた。
【書き込んだ内容の解説】
佐世保の高一女子同級生殺害事件について書き込んだものです。
http://blog.goo.ne.jp/hsbheuudb48jidj3

ガルちゃん管理人はユザーに成りすまして書き込んでます

プラス、マイナスを押してるのも管理人だと思います

ガルちゃんでは韓国人叩きの人がアクセス禁止になってないです(韓国人叩きは常にあるのに)

「しつこい」「キチガイ」はガルちゃん管理人の書き込みです

ガルちゃんは悪質なサイトなので利用しないでください

529 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/29(火) 06:51:54.67 ID:E71t5von
ニュー速+にたってた
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406560359/

530 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/29(火) 15:59:20.19 ID:/6LXqrw9
【社会】PTA会費でうちわやランチ…納得いかない?使い道
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406560359/

531 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/29(火) 16:18:19.61 ID:WqCet8Eb
>>529-530
>>301 のPTAまとめにスレ立て前の
昨日の時点で記事が転載されている

532 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/29(火) 16:18:54.70 ID:WqCet8Eb
どんどんPTA関係の記事が増えればいいね

533 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/29(火) 20:16:59.93 ID:tDNK+XGC
PTAに依存してる暇人もPTA同様にうざい。
他に打ち込めることが見つかるといいね。

534 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/29(火) 21:10:43.13 ID:vOag1IjQ
PTAうざいって思うんなら、退会すればいいのに。
こっちは、保護者と教職員を繋ごうと運営してるのに。
文句ばっかりでさ、ちったぁ子どもと関わってやれよ!

…と、日々感じてます。
PTAって、仕事しながらはキツいけど、無いと困るのは皆理解してるんだよね。

535 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/29(火) 21:14:20.03 ID:ane/eFMU
PTA無くても全然構わないよww
見守りも、イベントボランティアも都度都度募集するなら手伝ってるから。

536 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/29(火) 21:16:53.15 ID:WqCet8Eb
>>534
担任とは保護者面談は個別にあるし、電話で学校に連絡すれば話せるし
PTAを通さなくても子供の様子を聞くことは出きるよ?
PTAに関わる時間を子供に当てた方が、子供に関わる時間が増えるんじゃないの?

あと、PTA活動に熱心な、とある会長の子供が犯罪者なニュースが見られるよ?

537 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/29(火) 21:58:04.75 ID:0SDnmxec
PTAに割いている時間、返してくれる?

538 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/29(火) 22:00:33.79 ID:0SDnmxec
16 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 00:39:07.86 ID:tJDK9jov0>>6
小中ならともかく、高校のPTAなんて存在しなくても困らないんだが。
あんなもん、暇な専業主婦が自分の居場所を作るためにあるようなもんだろ。

539 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/29(火) 22:46:41.07 ID:uAaiY8vv
>>534

君はPTAを通さないと子供と関われないかわいそうな人だという事はよくわかった。
君の論理だと、PTAのない学校では、すべての親は子供と関わってないという基地外じみた学校だという事になるね。
君も親になったらわかるよ。

540 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/29(火) 22:51:30.94 ID:QM6V04zF
PTAが不要だっていう人がいるのと同じように、必要だって思う人がいるのは当然

よーするにその「要」「不要」は単なる個人の一価値観にすぎないのに
絶対真理のように押し付けてくんなやってことだよ

>>534みたいに思う人ってのはなぜほかの人の価値観にまで口を出して
「ちったぁ子どもとかかわってやれよ!」的なまるで自分が一番子どもとかかわっていて
PTAやってない人は子どもとかかわってない的な上からの見方ができるんだろうって
不思議に思うわけですよ。考えが浅いというか世界が狭いというか・・・
そんなに自分が正しいって思えるゆるがない思い込みはある意味尊敬に値するけど
正直、同じ価値観を共有していないその他大勢にとっては迷惑なんですよ

541 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 06:37:49.83 ID:MT4Y8rdJ
PTA役員やってた時は子供留守番にして評議会とか出てたよ
今思うとむしろあの時間こそ子供と関わるべきだった

542 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 06:39:14.85 ID:+SCyPE6E
>>530このスレのPTA擁護の人たちの洗脳されっぷりが凄すぎて怖くなったw
   

543 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 07:01:08.96 ID:L/Wijrr8
>>536
佐世保の解体殺人もそうだよね

544 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 08:02:53.71 ID:eZUmHGVy
初めて幼稚園のPTAにかかわったときは、苦しくて死にそうだったけど
(幼稚園の子は手がかかるから沢山大人の出番があるんだよね)
子供二人のPTAに関わって、いかに自分が子供に関わるのが嫌いなずぼらな人間だと理解したよ
PTAのおかげで、自分も成長したし、子供もまともに育った

笑。情けない人たちは、また叩きに来るんだろうな

545 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 08:10:16.80 ID:4G5IWegw
なんかリクエストしているようなので書いておく

近くにPTA保護者会のない幼稚園があるけど、
子供はまともに育ってるし、親も立派な人が多い
PTAなくても運営できていて人気がある
費用も他の園と大して変わらない
園長の運営方針らしい

546 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 08:35:44.65 ID:+SCyPE6E
>>544 やってしまったい以上、「やってよかった〜、成長できた」というしかないんでしょ。
   いま話題の事件父親、PTA会長やってたみたいだし、
   どっかのイジメの主犯格の母親もPTA会長だったんだよね。
   どっちがズボラなんだよ。

547 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 09:02:03.99 ID:VyMlfWLe
PTA会員はこれまで小中で述べ4年やった
ほとんで欠席することなくこなしたけどね
はっきり言って無駄なことが多かった
懇談会での役員ババ抜き、押し付け合いは見ているだけで不快そのもの
>>544のような意見は全く理解できない
PTA役員やったおかげで子供がまともに育ったなんてどういう思考回路だか意味不明

548 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 09:11:20.07 ID:byX/r3q7
>>544
ブラック企業で働いたけど、辛かったけど成長出来ました、までは分かる。良かったなと。
だが、だからあなたもブラック企業で働くべき、とか言い始めたらただの馬鹿です。

549 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 09:52:25.86 ID:FfM/9K4J
>>544

そっかー
君はPTAが無いと成長出来ないような情けない親だったんだ。
というか、本当に子供がいるのか?
君の書き込みは、まるでみんなからかまって欲しいがために、意図的にひねくれた事を書いているようにしか思えないが。

君はカルト宗教の信者のような感覚になっているね。
痛々しいよ。
オウム真理教の信者も、君と同じような事を昔テレビで言ってた。

教団のおかげで成長出来た!
教団の叩くのはおかしい人!
教団は素晴らしい!

同じ匂いだな

550 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 10:11:45.67 ID:AL3Oqs3p
役員したけど、やってよかったなんて思わない。
PTAで成長できたなら、ずっとしたらいい。
関わりたくない人を、情けない人という貴方は、ほんとに成長してるのか…。

551 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 10:28:01.88 ID:ctDpnuvE
PTA大好き人間は、そうじゃない人は情けない、異論は叩くとなるのね。
PTAのせいで間違った方向に成長してるよ…

552 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 12:26:37.00 ID:VbjxUMy3
PTAで成長したよ
いかに大人しくして、出しゃばらないで噂の的にならないようにするか、とか覚えたよw
もう二度とやらないけどね

553 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 14:34:22.25 ID:fESZ1APv
>>544 PTAって自己啓発セミナーでも自分成長ツールでもないんだけど。
役員の人間的成長が目的なの?

活動をやり終えた感想が、自分が成長したって…。

具体的な活動内容やその効果、子供たちへの利益とか、
そういうのがまず出てこない時点で、ねえ。

554 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 14:39:42.87 ID:m8E7DC0x
でも具体的な活動内容って個々によって違うでしょう
公立じゃないけど割とやる人多いしあんまもめないけど
本部に入ったら揉めるのかな?やっぱ

555 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 15:04:59.56 ID:L/Wijrr8
私はまぁまぁやってよかったかなと思ってる
ママ友まではいかないけど、知り合いも出来たし
でも子供との係わり合いに違いが出来たとは全く思えないw
むしろPTAのせいで幼稚園の祭りに着いて行けなくて可哀想なことをしたよ

556 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 15:11:34.47 ID:Ph6iepW9
PTA=教育熱心、子育て熱心だと思い込んでる親達かわいそす
というかPTAに知らず知らずの内にマインドコントロールされてしまうのか
勘違い過ぎる思考だわ

557 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 15:16:55.34 ID:nSrloiSG
PTAやってて教育熱心な人は多いけど、全員がそうとは限らないね
親がPTAやるより家庭での教育なんとかしたほうがいいんじゃと思う人が結構いる
うっせーばばあ!と他人を罵る子供に「うちの子やんちゃでー」で済ませる親とかいるし
どう考えても家の躾の問題だろと

558 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 20:34:01.01 ID:cPg66jVO
「PTA=教育熱心、子育て熱心」

良い母親 ヅラ が欲しいんだろうね

それって、毒親の特徴だけど

559 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 21:25:35.26 ID:L/Wijrr8
>>558
佐世保の殺人事件は、父親がPTA会長だっていう話でしょ
それでいて子供には向き合ってなかったんだよね

560 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 21:36:22.18 ID:YqfsjqUQ
五日市幼女連続殺人犯の宮崎勉の父も、PTA会長。

神戸連続児童殺傷事件の犯人の、酒鬼薔薇の母も熱心なPTA役員だった。

秋葉原無差別殺傷事件(秋葉原通り魔事件)の加藤智大の母も、熱心にPTA
活動をしていたそうな。

南無阿弥陀仏

561 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 21:42:44.27 ID:I+pc0U8+
PTAやって専業主婦が嫌いになった・・・
いや、PTAを率先してやってる専業主婦が嫌いになった

普通に世間話をしてるときとかは楽しかったんだけど
実際に一緒に仕事をするとなると無能すぎて、みる目が変わってしまった
そして暇なもんだから噂話をするする
そしてそれを信じる信じる
あまりの低俗さにびっくりした

やっぱり社会で未熟な部分を叩かれて鍛えられないと人間だめだわって思った

562 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 23:41:27.93 ID:Ph6iepW9
何か世間体を気にする、外面の良さそうな親程、自分の子に向き合っていないのかな。
皆が皆そうだとは言わないけどさ。
今、大騒ぎの事件の親がPTA会長だという事が真実なら、実母が亡くなり年頃の娘がいるってえのに
娘の心情を考えたら、まともな親なら再婚は遅らせて、女の影すらみせないようにするのが父親ってもんjたないのかな

子供の為といいながら何やってるんだか。
やっぱPTAは外部に任せて、親は子供だけの成長を見守り、普通でいいから、しっかりした大人に育てるのが親の一番の任務だよね。
そうすれば歪んだ精神を持ち合わせた子も減るんじゃないかと思うわ。

563 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/30(水) 23:43:26.69 ID:Ph6iepW9
失礼かんだわ、女の影すらみせないようにするのが父親ってもんじゃないのかな

564 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/31(木) 00:09:53.13 ID:Tipdhru7
>>560 これはまた・・・。
   ひとつの事件だけだったら偶然かと思うけど、ここまで重なるとは。
   自分の子よりも、外面気にしてたんだろうか。
   

565 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/31(木) 10:18:04.14 ID:UR3BFAK8
>>564

>自分の子よりも、外面気にしてたんだろうか。

PTAにのめり込んだがために夫婦仲や親子関係に家庭に不和が生じた例はずいぶん知っているが、確かに外面を異常に気にする人間に多いかも知れない。

また逆に、夫婦、親子などの関係がうまくいってない人間が、自分を立派な親だと周囲に見せたいとか認められたいがためにのめり込むパターンもある。
それが「私は子供のためにこんな一生懸命やってるのよ!すごいでしょ。私は優秀なんだから」という変な思考を生んでしまう原因にもなっているとも考えられる。

566 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/31(木) 21:54:57.84 ID:+XWZB444
1件の問題で全体を論ずるか?
ここで文句を言ってるやつらって
教師を挑発して「体罰できるもんならしてみろ」と
子どもの理論で騒いでるみたいだ

567 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/31(木) 22:00:29.09 ID:0+Ru3S1H
>>566
ぼうやテレビ見てないで寝なさい

568 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/31(木) 22:02:31.05 ID:Tipdhru7
>>566 たしかに。一件だけだったらそうだけど、>>559 >>560 見てみ見ればわかるよ。
   そこには書かれていないけど、大津だったっけ、いじめの主犯格の母親も
   PTA会長だったし。
   ちょっと多いと思う。  

   

569 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/31(木) 22:08:16.25 ID:xMcZtEC+
他の事件の発生率と比べて多いのかどうかは分からないが
とても目立つよね

政治家なんかだと、秘書に責任を押し付けて切り捨てるけど
PTA会長や役員だと、自分の子供を切り捨てるわけにはいかないものね

570 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/31(木) 22:12:44.93 ID:0+Ru3S1H
自分の子供を切り捨ててきた結果だよ

571 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/31(木) 22:20:26.80 ID:xMcZtEC+
それには同意するけど意味合いが違うよ
保護者だと、子供とは無関係だと主張できず逃げられないよねと

572 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/31(木) 22:24:45.29 ID:0+Ru3S1H
逃げてきたからだよ
子供は親の言ってる事じゃなくて、やってる事を真似するんだ

573 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/31(木) 22:34:42.65 ID:xMcZtEC+
いや、そうじゃなくてね

保護者が犯罪者ではなくても
子供の犯罪によって、保護者が非難されるわけで…

まあ、無理に理解してもらおうとは思わないけれど

574 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/07/31(木) 23:24:30.17 ID:nWEiGaWT
確かに利用されるのを知ってか知らずかマインドコントロールされてる親が多いのも事実。

ハブは嫌だとかで他人の粗探しで勝ち誇った親が居るのも事実だし迷惑極まりない。
そもそも信用出来なく肝心な仕事は任せられないから適当にあしらってると…

キッパリあんた要らないんだよって直接言いたいけど難しい

575 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 01:31:33.14 ID:wJblRrGo
>>566
>1件の問題で全体を論ずるか?
>ここで文句を言ってるやつらって
>教師を挑発して「体罰できるもんならしてみろ」と
>子どもの理論で騒いでるみたいだ

完全に逆だよ。
君が大人になれば簡単にわかる時が来ると思う。
PTAのブラック状態や違法状態に異論を唱えるのは人間として親として当然の事なのだが、現実はPTAの側で異常に擁護する人間が、批判や異論を言う人、また、強制労働を簡単に受け入れられない状況にある人に対して攻撃しているケースが非常に多い。

576 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 08:12:35.31 ID:GjJFd0I4
問題のあるPTAを取り上げて
だからPTAはダメなんだという論調になるから反論する

PTAやってるからって完璧人間な訳じゃない
PTAやってる時間があったら子どもと過ごす時間に使う!っていいながらパチンコにいくやつもいる

毎年何万人のPTA役員が選出されると思ってる?

PTA会長の子どもだけは間違いを起こしちゃいけないというなら
それは差別だろ

577 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 08:19:33.16 ID:7EXbd8KL
強制加入、退会拒否の時点で問題のあるPTA

そしてほとんどのPTAは強制加入、退会拒否。

578 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 08:48:45.07 ID:LMM5w4z3
>>576
あなたの所は入会届けやPTAが任意と説明してる?

579 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 08:49:11.17 ID:XmfrXWs2
間違いをおこしちゃいけないじゃない
PTAに関わる分子供と向き合えただろうと非難してるんだよ
パチンコに行こうが子供に問題がなければいんだよ

>PTAやってる時間があったら子どもと過ごす時間に使う!っていいながらパチンコにいくやつもいる
こう思うのはPTA絶対主義だね
PTAに行くのもパチンコに行くのも自由だよ
他人がとやかく言う事じゃない

580 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 08:49:44.90 ID:DnbaU2/a
>>576  子供たちのため〜、なんでしょ?
    会長だったら尚の事、子供、大人のお手本にならなきゃいけないのに。
    みんな知っている犯罪ばっかり見集中してるじゃない。
    差別もなにも、事実だよw
    差別ならPTAさんお得意じゃん、
    「入会しなかったら子供に不利になりますよ〜」ってw
    
    
    

581 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 08:50:12.84 ID:R0nCXYLN
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

582 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 09:27:24.46 ID:wJblRrGo
入会時に任意である説明がなく勝手に入会させるPTA
入会時に会則を提示しないPTA
入会が任意である事や退会出来る事を会則に書かないPTA
労働を強制するPTA
役員の任務を強制するPTA
PTA活動になかなか参加出来ない状態にある人の悪口陰口イヤミを言うPTA
集めた会費を利権のからむようなくだらないイベントに金を流すPTA
無条件に上部団体に上納金を渡すPTA
PTAに入会してない子供を差別しようとする、PTAの理念から外れた考えのあるPTA

など、今あげた問題は極々一部ではあるが、極めて悪質な問題である。
しかし、PTAでは、これらを放置しているケースは少なくない。

違法や人権侵害を、放置どころか率先してやってるPTAがごまんとある。

それがここ数年、悪質化し表面化してきたがために、文科省だけでなく各自治体の教育委員会でも深刻な問題として議題にあがる時がある。
また、様々なメディアでも取り上げられるようになった。

583 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 09:32:24.74 ID:RngvCvTz
春の集会では役員を誰に押し付けるかでみんなギラギラしてるな
条件的に厳しい家庭も関係なし、とにかく誰かに押し付ければ自分が逃げられる
人間の下衆い部分がよく見える浅ましい集団だよ

584 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 09:36:41.93 ID:lRDVeKge
条件的に厳しい家庭は最初から入れないようにすればいいのにね
PTA関係の行事とかは参加できないだろうけど仕方ないし

585 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 09:40:47.50 ID:wJblRrGo
今のPTAはまるでブラック企業のような人権侵害や強制労働が平然と行われていたり、
平和のためとか救いのためとうたいながら、その実態は組織のためというカルト宗教のようになっていたり、
自動的に上へ上へと流れる金の動きはマルチ商法のようであったり、

人間としても親としても組織としても、やってはいけない事を今のPTAは露骨にやるようになってきた。

それらは決して一件でも一部でもない事は現実。
それを、一部だから騒ぐな批判するなというような異常な親がPTAの健全化の妨害に繋がる事も現在のPTAが孕む問題の大きなひとつだとも言える。

586 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 09:49:02.19 ID:hYgpNKth
>>566
>教師を挑発して「体罰できるもんならしてみろ」と
>子どもの理論で騒いでるみたいだ

PTA関係でこれと似たような例を探すなら、
PTA信者がPTA批判をする発言に対してモンスターだと騒いでいるのが
そっくりだなと感じます

おかしなPTAがあるせいで迷惑を被っているPTAがあるなら、
その苦情はおかしなPTAに対して言うべきでしょう

587 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 09:50:19.84 ID:wJblRrGo
>>584
>条件的に厳しい家庭は最初から入れないようにすればいいのにね

自動入会や強制入会させずに、最初からきちんと入会退会自由である事実を提示すればよいだけの事だよね

>PTA関係の行事とかは参加できないだろうけど仕方ないし

会員を対象とした行事はくだらないものがほとんどだから、会員である親や教師でも参加したがらないこともしばしば
ただし、児童や生徒を対象とした行事は、一切の差別はあってはならないのがPTA。
児童に差別区別をしたら、もはやPTAじゃないしね。

588 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 09:58:36.30 ID:lRDVeKge
あってもなくなっても正直どっちでも良いんだけど
ここでイラナイ、無くしたいって人は自分の子供の学校で
そういった活動は実際してるの?

589 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 10:02:18.47 ID:hYgpNKth
現状ではちゃんとしたPTAの方が少数派ですから、
非難されるのは無理もないでしょうね
本来なら日Pが先頭に立って入退会手続きの整備の呼びかけや
入退会届けの雛形を提示したり、理念の周知をするべきだと思うんですが、
知らん振りですねw

590 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 10:07:15.78 ID:hYgpNKth
PTAは任意団体で法で規定されている何らかの制度ではありませんから、
廃止する=会を解散消滅させるかどうか決めるのは会員です

591 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 11:24:40.88 ID:n2jNkskP
>>588
そういう人は、加入してないんじゃないかな?
というか近づかないと思うよ

私は、父親の会か何かができて
ソファーか何かで数十万円の支出があって
それが元々のPTAの会費から出されていてふざけるなと
父親の会のソファーは、同じPTAの会費を使うのなら
既存の設備を使えば良いじゃないのという感じで
そのうち意見を述べに行く予定

592 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 13:40:25.45 ID:YZiaVXa9
>>588は○○教、○○団イラナイ、無くしたいって人?
そうだとしたら何か活動してる?

593 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 13:42:14.83 ID:lRDVeKge
>>592
そんなマクロ的に言われてたら何もできないでしょw
質問を質問で返す人って本当にどこかおかしいわ

594 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 13:57:42.50 ID:4rpxfJ97
退会するのがいいと思う
どんどん退会者増えていけば組織運営厳しくなってくるんじゃない?

595 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 13:58:12.55 ID:YZiaVXa9
>>588は何が言いたいの?
自分がイラナイ、無くしたいと思う団体があれば、
そうなる様活動すべきって言いたいのかなぁ?
私にはPTAは不要だけど存在までは否定しないわ。
やりたい人は寄付でも奉仕でも自由にすればいい。
ただし他人を巻き込まずに。
あと世の中には恐ろしい団体もあるけど、いくらイラナイ、無くしたいと思ってても何もしないわ。
関わるのは御免。

596 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 14:01:33.21 ID:lRDVeKge
>>595
何が言いたいの?って質問の内容はもう言ってるじゃなない
無くそうという活動はしてるの?って
そういう活動をしているなら参考になるでしょ?
勝手に深読みして噛み付いてるのはID:YZiaVXa9じゃない

597 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 14:04:25.18 ID:YZiaVXa9
誰が参考にしたいの?

598 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 14:11:54.16 ID:lRDVeKge
PTAがなくなれば良い人が参考になるでしょ?

599 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 14:18:27.73 ID:YZiaVXa9
おせっかいね。笑
そっかー、PTAはあってもなくても正直どっちでも良いのに、
PTAがなくなれば良い人の為にとわざわざ質問したのね。
なんだ、無くしたいんじゃん。笑
お疲れ様です。
参考になるレスがあればいいね!

600 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 16:21:36.11 ID:lRDVeKge
うわ、また勝手に想像して勝手に完結してるわ
まあいいけど
別にあってもいいのに
ID:YZiaVXa9は質問するくせに質問には答えてくれないんだね、結局

601 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 17:27:47.62 ID:Ziwf7c8c
あれれ、PTAは別にあってもいいんだ。笑
だけど、PTAをなくそうという活動をここであなたが聞き、参考にしてもらおうと考えたのね。笑
私への質問・・・>>588なら、何もしない。存在まで否定しないと>>595で書いたわよ。
>>598の質問に質問で返した答えは、私はPTAがなくなればいい人じゃないから参考になるかどうかは分からないわ。
ほんとどこかおかしいね。大笑

602 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 18:36:40.85 ID:8VV0ZycR
障害者の保険に加入したんだが、この保険PTAの保険だわーこんな事までしてるとは驚いたわw

603 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 18:39:56.85 ID:lRDVeKge
>>601
わからないのに何でレスするの?
ID変えてまでわざわざレスする必要ないのに
ほんとID:YZiaVXa9=ID:Ziwf7c8cは頭おかしいね

604 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/01(金) 20:05:38.82 ID:yb4XFZvY
>>603
IDまた変わってると思うけど601よ。
ずっとネットに繋いだままじゃないからID変わっちゃうの。
>>600>質問には答えてくれないんだねの答えてほしい質問てどれの事?
>>598>PTAがなくなれば良い人が参考になるでしょ?
PTAが無くなれば良い人の状況もそれぞれだし、第一無くそうという活動も分からないのに、参考になるかと聞かれても分からないとしか言えないわ。
分からないのに何でレスするの?のレスは聞かれた事に答えたまでよ。
分からないの答えは必要なし?笑

605 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/02(土) 15:15:59.64 ID:YdG9EkYj
なんか自分の思想が唯一正しいし、それに合わせない人を批難するPTA脳が混じってるな
人の価値観は多様なんだよ

606 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/02(土) 21:13:29.62 ID:1veOQqx5
来年の仕事の有給をPTAに指示された私w
勿論、了解の返事なんてしてない。
なんでPTAの為に有給とって当たり前だと思ってるんだろう。

607 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/02(土) 21:17:21.54 ID:Ogj3O8XQ
PTAがこれやってくれてたら存在しててもいいやと思うこと
・入会退会自由
・役員は強制なし。やりたい人完全ボランティアか有償で雇う、クジ引きとか論外
・PTAの上納金廃止
・無駄なイベント廃止(特に保護者の為のイベント)
・あくまで子ども達のために存在


これだったら入会してもいいなと思うが、たぶん無理

608 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/02(土) 21:28:33.14 ID:0vL0AfOz
PTAは子供のために存在してるって思いこんでいる人がいまだにいるのか…
こんなにPTAが問題化されているのにもかかわらず


まぁ、PTAの一部アホどもが子供のためにってかっこつけるから勘違いする人がでてくるんだろうが

609 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/02(土) 22:05:40.54 ID:Ogj3O8XQ
役員押し付けはうざいと思うけど、強制入退会もウザいけど、イベント強制もうざいけど
それらがないなら別に存在しててもかまわんよ

私は絶対PTA廃止派ではない
役員強制と親の為のイベントと上納金が問題だと思ってる派

610 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/02(土) 22:32:55.71 ID:pZ1+dtnh
PTAって、今の世の中じゃあわないでしょ。
祖父母同居の専業主婦の暇な連中なら、喜んでやってるんじゃないの。
PTA活動やってるほど暇じゃない。子どもの勉強もみないといけないし。
幼稚園の送迎もあるし。家で仕事もしているし。
役員しなくていいんなら、金払うわ。

611 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/02(土) 23:14:20.23 ID:oHE3t5Q+
PTA無い学校もあるよね?
別に無くても支障はないはずなのに一般的にある学校が多いのは何故なのかな?
OB役員らとかなんかのしがらみ?
公立なら先生変わるし先生とかへのしがらみはないはずだよね?

612 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/02(土) 23:41:37.36 ID:BQeMdUkw
>>611
全くの想像で憶測なのだけど

公立の教員は地方公務員なわけで
都道府県をまたいでまで移動する人は
移動先の採用試験を受ける必要があるはずなので
決まった範囲での移動になるよね

PTAには他校への研修や交流なんてのがあるので
PTAが無い学校に行かなければ繋がりが無くなることはなさそう


PTA会費は1世帯は少なくとも、学校全体、別の学校を含めると
莫大な金額になり、それが毎年使えるわけだから…

613 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/02(土) 23:47:50.81 ID:sjiskDQ+
PTAの上にさ、天下り団体があるわけよ。なんとか連盟とか

教師の天下りと、地方のヒマな人がPTA会費で飲み食いしたりして

それが美味しいわけ。寄付強制したりして何周年パーテイとかにかこつけて

会費1万以上取って楽しく酒飲んでるよ。@京都南部

使い込みじゃないのかね?訴えられたら負けるよww

614 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/02(土) 23:52:32.08 ID:oHE3t5Q+
>>612
でもPTA主催の研修や交流をなくして
やりたかったら学校側に独自にやってもらってもいいはずだよね?
無理ならやらなきゃいいわけだし
本当にPTAの目的がさっぱりわからない

615 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/02(土) 23:56:51.72 ID:BQeMdUkw
http://www.kagoshima-shoseki.co.jp/kh07_kyokasho/suuji/gakkouseitosu.htm
ここの児童数を参考にしてみると、H23年は約650万人
1人月額500円と仮定すると、年額390億円になる

小中高を合わせると約1300万人、小学校よりも会費が高い所が多いようなので
平均で年額1万円と仮定すると、年額1300億円になる
もちろん、PTAの無い学校もあるのだけれど
ざっとこれだけの金が毎年集金され、それが使われていると
すごいねえ…

しかも、PTAは無償の労働力の上に成り立っているんだよねえ

616 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/02(土) 23:58:10.15 ID:oHE3t5Q+
>>615
え〜〜〜〜ちょっとこれ酷いわ
本気で引くわ

617 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 01:15:39.08 ID:nvfm+zYk
PTAの本来の目的が利権になっちまってんだよな
でもネットの普及と共働きでPTAの利権体質に違和感持つ親も増えるだろうから
将来的には無くなっていくんじゃね?
と思いたい

618 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 02:01:04.47 ID:g1+1f0o2
PTA導入って、結局、日本がアメリカとの戦争に負けたからなんだよね。
GHQ,余計なもの導入しやがって。
無理やりいれたから変なシステムじゃねえかよ。

619 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 08:02:57.64 ID:qd75Us3p
>>615 ここでよく、大した金額じゃないのに〜とか言ってる人いるけど
   そこがズルいところよね。ほとんどの人が、大した金額じゃないから〜と思わせられて払ってしまう。
   まさに塵も積もれば山となるだね。
   
   

620 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 09:39:07.33 ID:rlLlOWJd
お金が惜しくて現在のPTAに異議を唱えてるわけじゃない。
対価を見いだせないのは確かなんだけどね。
私の退会時には内容証明郵便代やら、
PTA宛に関連本提供したりで余計にお金使ったわ。
お金が惜しいならこんなことしない。

621 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 09:58:02.39 ID:MAYwMmTX
>>611
学校を新設するときに、「御親切に」行政がPTAを用意してくれてあるんですよ

622 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 10:07:52.15 ID:MAYwMmTX
【神奈川県・新設公立学校】PTA設立準備とPTA規約案
ttp://www.think-pta.com/cgi-bin/o_bbs/html/3670.html

設立前のPTAが保護者に会費を請求するのは法的にどうなのか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13100999753

623 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 10:09:19.47 ID:DyOioouU
役所にとって都合がいい存在=PTA

624 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 10:23:41.59 ID:MAYwMmTX
どの段階でPTAができるのか見もの
他所の学校のPTA会長副会長がご意見番

伊都土地区画整理事業地内新設小学校通学区域協議会
ttp://www.city.fukuoka.lg.jp/kyoiku-iinkai/gakkokeikaku/shisei/ito-tuugaku.html
ttp://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/43702/1/260610nwes2.pdf

625 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 10:31:55.62 ID:MAYwMmTX
小杉駅周辺地区における小学校の新設について
ttp://www.city.kawasaki.jp/880/category/9-9-8-0-0-0-0-0-0-0.html

第3回基本計画検討委員会 平成26年2月18日(火)
資料8 諸室構成(案)(PDF形式, 75.69KB)
ttp://www.city.kawasaki.jp/880/cmsfiles/contents/0000054/54227/siryou38.pdf
校舎-地域連携-PTA室

PTA室がなぜ準備されているのでしょうか。

626 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 12:21:27.13 ID:p2LZPv1t
横浜の新設校も、ずいぶん強引にPTAを作り、しかも、P連にも勝手に
入ってしまったようで、ネットで批判している人がいたね。
http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/utsukushigaokanishi/pta.htm

627 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 13:22:33.04 ID:tpoZ2p/J
>>561
同感

628 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 15:13:40.36 ID:Cc7D0zk6
PTAの会議費って
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0731/672300.htm?o=1&p=0

小町だからネタかもしれないけど、仕方ないという人が多いのに驚く

629 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 15:22:13.49 ID:9O5Ge1OM
役員押し付けられた。一応やる事はやってるが途中でバックれちゃうかもw

630 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 19:17:19.68 ID:MAYwMmTX
茶菓代ってPTAってデブが多いの?
子供じゃないんだから、いい大人が菓子なんて食べないでしょう

631 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 19:37:06.07 ID:/WIL7KE9
そのわずかな茶菓子代すら、絶対に喪家の店から買おうとする
喪家会長・・・
ほんとせこい。

632 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 20:32:38.58 ID:h+apXlUQ
喪中かとおもったら・・そうかそうか
それが目的だから

633 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 22:50:33.94 ID:faIXMGK5
>>628
IDついたら「良識ある」意見になるんだよ

ここで文句言ってるやつの方が少数派なのかもしれんが

634 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/03(日) 23:18:44.33 ID:W/ULM+tT
固定IDと日替わりIDの差は大きいよね

635 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/04(月) 09:12:16.79 ID:sRkrnkUe
日本のPTAは奴隷制度だよ
学校説明会が始まりいろんな学校に見学に行ったけど
PTAが盛んな学校は、昔は良かった今はダメみたいなところが多く
親が洗脳されて世間では使い物にならない爪弾き者集団
特に公立は酷いと思った

636 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/04(月) 09:35:20.06 ID:+JMt+g4w
役員にならなければ、どうでもいい。 関心のない人が多い。
声をあげると、村八分になりそうで怖いとかね。

全国高等学校のPTA理事会は、交通費の実費清算しておらず、
ほぼ半分の現金が役員にはお小遣いとして懐に入る仕組みであると、
理事の一人がFacebookで広めて欲しいと言ってます。
去年は全国の上納金を値上げしているみたいですね。

おかしな事を声に出している人は、凄いなと思います。
みんながしてるから、いいよね。って怖い…。

637 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/04(月) 16:11:48.14 ID:db/umOXu
>>636
でも会員になると知らぬ間に役員にされちゃうんだよね
事実上強制的に
そして数多くあるPTAのための行事みたいなどうでもいい仕事をやらされる
PTAが嫌われる最大要因

638 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/04(月) 20:19:38.86 ID:kLrvgbAO
田舎ではPTAと消防団は入らないと村八だよ

639 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/04(月) 20:34:11.08 ID:+GifXUe7
なるほど田舎の人間は性格の悪い連中の集まりってことだね。

640 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/04(月) 20:45:36.47 ID:c80p3yoh
村八分とかやってるからどんどん人が出て行って過疎るんだよ

641 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/04(月) 22:31:54.94 ID:XaVxzvNx
PTA、ピーテーエーなんて大層な名前付けるから分かり辛いんだよ

○○小学校PTA会長とかやめて、○○小学校ムラ村長にでも変えればいい

ムラの掟に従わない輩には死か村八分か追放
ttp://diamond.jp/articles/-/18900

642 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/04(月) 23:41:39.73 ID:o+tVoE3q
PTAの排他的精神はしっかりと会員の子らに引き継がれ、陰湿なイジメや暴力となって表れております。

643 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/05(火) 08:47:44.68 ID:9hu81Wh/
SNSや掲示板のお蔭でPTAのモヤモヤ部分が分かる
知れば知るほど変な集団だと思う
子供の学校選びや住む場所を決める参考になる

地方が過疎化したり、公立高校人気が落ちてるのも
PTAが異常で子供を育てにくいってこと、あるんじゃないのかな・・。

SNS情報だけど、PTA会長や役員は変な人が多い
やたらFBに顔出したりHP持ってるから調べやすいんだけど
ホント変な人が多い

確か佐世保事件の父親はPTA会長で、母親が教育委員会でしょ

644 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/05(火) 12:32:36.07 ID:kAPvY5r9
役員は変な人が多いって言い過ぎ
喜んで立候補してる人ばかりじゃないでしょ
立候補に変な人が多いのは分からなくもないけどw

645 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/05(火) 16:01:16.03 ID:oJxQLZDr
最初はフツーの人→ブラックPTAに適応→変な人の出来上がり
かもねw

646 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/05(火) 22:24:25.03 ID:QQGxjJBy
青年会議所の方、結構いますよね〜

647 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/06(水) 00:07:51.67 ID:CihPDxt6
裁判があって何か変わった?
うちのPTAのプリは強制的ではなくなったよ。
出来る人、出来るだけ参加して欲しい
みたいな文言になった。
少しでも自分で行動すれば変わる地域・PTAはまだましなんだろうな。。。
今後どうなるんだろうね、少子化なのに

648 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/06(水) 00:24:51.28 ID:CI02U16+
PTAの強制入会禁止、という方向に向かうだろうから保護者がPTAは必要ないと判断して、
PTAの規模が小さくなれば無駄なイベントは減るんじゃないかな。
今の過剰すぎるイベントに親が参加する事もなくなるだろうし良いと思うよ。
そうなってくると一番腹立たしい態度を取るのは行政だろうね。
予算を減らしといて、学校の備品が足りないのは地域の皆さんの所為ですよ的な
事を絶対言うと思う。いっそ、ドラえもんの未来みたいに自宅のネット配信で
勉強出来るシステムとかにしてくれりゃあいいのにw

649 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/06(水) 13:16:24.34 ID:alqJVwjB
大分県の杵築市(きつきし)の教育委員会が教育長名で
園長・小中学校の校長に依頼状を出しました。
入会の意思確認、個人情報の取り扱いについて。

市のホームページに市民の質問に答える形で、任意団体とかいてあるとこもあります。

任意団体は事実なのだから、きちんと対応できるかできないかでも、
ダメダメなとこかそうじゃないのか、わかりますね。

650 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/06(水) 15:32:09.86 ID:sQY+dAX0
学校は勉強を教えることが基本でしょ
それを忘れてるんだよね
PTA錬金術っていうのは当たってるかもしれない

651 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/06(水) 16:10:13.15 ID:JdgIWvjj
べつにPTAじゃなくても出来ること、、必要でもない無駄なイベントを
PTA組織の存在意義にしているPTA信者
今やデメリット(弊害)の方が大きくなっている現実を受け入れるべき

652 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/06(水) 19:11:49.59 ID:rOXivgZj
謝恩会イラネ。

653 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/06(水) 19:56:27.68 ID://Kr2SbR
暇な専業がやりたきゃやればいい。
集まる必要ないのに集まりたがる。
外で働け。

654 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/06(水) 20:21:15.06 ID:S27yrsB8
>>647
うちはプリントで何口入りますかって感じ
入らなくても必ず0口と書いて提出しろっていやらしいやり方だろ
0口と書いて提出し辛い心理状況を利用してる
本来なら入会する人間だけが提出するシステムじゃないとおかしいわな
これも事実上の強制みたいなもの

655 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/06(水) 21:13:33.32 ID:0QH/vNS2
朝5時半には起きて遅い日は22時前には寝る生活で19時集合の会合って
午後3時に仕事終わって大急ぎで買い物して学童迎えに行って
4時半から3食分(夕飯、明日の朝ごはん、弁当)作って食器洗って洗濯もするときも
18時半には風呂入って仕上げ磨きして・・・20時頃寝させる・・・

これで19時に会合とか殺人です

656 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/06(水) 22:28:25.44 ID:ZuVz+Y3J
>>655
断ればいいんじゃないの?
うちはこれだけたいへんですーって。

私は、出来ないことは断ってるよ。
出来るとこで、協力しますって。

657 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/06(水) 23:06:39.77 ID:6YeWdRAG
夏休みプールの監視責任者に当たったんだけど、雷鳴ってるから中止にした。
そしたら顔も知らん保護者から抗議の電話が来まくった。
メルアドしか公開してないのに、どこから携帯番号が漏れたんだ・・・
ってか子供が雷に打たれたらどーすんだよ・・・

658 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/07(木) 12:02:24.80 ID:PCPtDPFp
シングルファザースレで、子供会の会議に出なかったら会社に苦情を入れられたって書き込みを見たが
PTAでもやりかねない人いるんだろうなーと思った。

659 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/07(木) 12:41:15.58 ID:pKM3Qu60
>>657
雷が鳴ってたらプール中止は当然じゃんね?
今回の気の毒な事故の報道であなたの正しさが証明されてるよね

660 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/07(木) 15:22:09.07 ID:fbtMITji
>>942 逆じゃない?
PTA役員やる家庭って(特に自動加入PTA)パフォ好きの頭悪い人が多いから
子供が完全に村八分になってない?
ラインやツイッターを使って、完全孤立させるんだよね

大津苛め事件以来、PTA役員の子供が孤立するんだよ

661 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/07(木) 16:44:22.55 ID:mppACHSz
うちの謝恩会は学校主催というか生徒主催ってことで学校側がやってる
来る保護者もいるけど、参加不参加は任意で強制じゃない

全部のイベントがそうなればいいのに

662 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/07(木) 20:39:15.37 ID:2MltwFXA
素朴な疑問なんですが、
パートあるいはフルタイムで働いているママさんでPTA大好きな人って
いるんでしょうか?
※自営業除く

663 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/07(木) 20:52:29.19 ID:rXdI+1fo
いないでしょ。好きでやってるなら仕事やめてPTAに時間充てるのでは?

664 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/07(木) 20:59:21.63 ID:kQA8ObkV
えー
好きでジム通いしてるけど、仕事は辞めないよー

665 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/07(木) 21:26:55.33 ID:KGp9u5BH
>>662
かなりいると思うよ
パートとかフルタイムのママが役員になってたり、
私は働いてPTA頑張ってるのに、辞めるだの欠席だの許せんって人いるわいるわ。
あと子供の為のPTAなのにとか言うしね。
まっ許せんって人の中にはPTAうざいって人もいるんだろうけど。

666 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/07(木) 22:19:26.02 ID:mppACHSz
PTA大好きって聞いたことないな
会長はPTA大好きみたいだけど役員は仕方なくって感じ

667 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/07(木) 22:30:43.97 ID:MGqovl6B
>>658
同じ職場の人あてに、今役員決めやってるけど来年のPTA役員やってよね、と電話きてたよ。
その人、前の年に転校してきたばかりでよか分からない上に旦那無職で仕事減らせないのに押し付けた形になった。
しかも長になった人がやりたくないからとその人に押し付けて、なんだか1年バタバタしてたよ。

668 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/08(金) 02:28:11.50 ID:m/QOJ2QH

通名の方々:


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
勲章を持っている人・文化人、知識人、著名人、有名人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・
雑誌の表紙・アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、スケート、フィギュアスケート、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)


669 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/08(金) 02:28:52.98 ID:m/QOJ2QH

通名の方々:


教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・
事務次官、官僚・地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋(日本酒、焼酎)・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・
パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・
映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・2ちゃんねる


670 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/08(金) 10:04:14.66 ID:GCvUj6B1
>>638
長野の田舎でタクシーの運転手さんの話を聞いた。
その方は10年消防団をやったそうですが、「有無を言わさぬ強制だった」とのこと。
ところが、最近は自由参加になていて、息子さんは消防団に入っていないそうな。

いい話が聞けた。

田舎の消防団も任意参加の動きが出ているのに。
いったいPTAって、何やっているのか?

671 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/08(金) 13:15:21.47 ID:fle7Ee5L
>>670
高校の場合は不倫旅行でそ

672 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/08(金) 23:35:01.93 ID:1T8b0A11
熊本の裁判の行方はどうかしら
どうかどうか、原告勝訴の判決が出てほしい

673 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/08(金) 23:54:27.68 ID:FAgUkMw1
1回目は弁護士の選定のことですぐ終わって次回に持ち越し?だったような。

674 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/09(土) 14:19:55.23 ID:F34FEOKI
自分はこんなに忙しいのに役員やってますアピールのババアうざい
そして他人まで無理やり巻き込もうとする
勝手にやってろよってクソが

675 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/09(土) 18:57:39.99 ID:LWk8byiK
なんかねーみんな自分と同じ考え、体力、状況のはずだって信じ込んでるんだよね……
子どもとしか接しない人って怖い

676 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/09(土) 19:51:36.96 ID:GUcWbSLn
行事やPTAに参加しない、PTAの役員を引き受けないのは人間性がおかしいから
付き合わないとか、はぶらされるのはあたり前だと思っている奴
どちらがおかしいんだよww私は参加してるのに、あの人は参加しないキーーー!ってヒステリー出すような事でもなかろうに

677 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/09(土) 20:07:44.00 ID:ocxPO2GA
考えが同じというか、自分は苦労して活動してるのに他人が苦労しないのが許せないんだよ

678 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/09(土) 23:03:22.54 ID:LWk8byiK
そういう人もいるんだろうね
私が会った人はほんっとーに考えが浅くて視野の狭い善意と使命感の塊みたいな人で
こっちの方がやっかいだったよ
ほんとカルトき○ちがいに刃物(PTA)

679 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/09(土) 23:51:04.04 ID:/+WiMx2W
>>657
信じられない…

今回の事故で雷が鳴り止んでも危険な事がわかったよね。

680 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/10(日) 09:58:17.15 ID:953/P5r4
天邪鬼だから強制と聞くと関わりたくなくなる。
自由参加ですよと言われると参加してみたくなる。

681 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/10(日) 12:00:08.34 ID:r9S+IeVz
そういうやつはいちいち文句をつけるからPTAレベルじゃなく
近所から消えてほしい

682 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/10(日) 15:35:12.38 ID:nJxwIpc8
>>681
会社じゃないんだから世の中色んな人がいて当然だよ
気に入らなきゃ自分が引っ越すかしかないな

683 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/10(日) 17:02:26.94 ID:Htpt9cfJ
そう会社じゃないんだからどうしても強制にしたかったら学校の外でやってね。

684 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/10(日) 20:38:58.51 ID:BRXuddf+
わざわざPTAスレに来て暴れなくても役員スレで好き勝手言ってれば良いのにね
陰険な役員の見本みたいだ

505 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/09(土) 20:35:42.33 ID:f+D5BLeY
>>502
PTAスレはプロ市民みたいな人と何を書いても同じようなレスをして反対するアンチの巣窟になってますよ
何を書いてても同じようなレスばかりで時間が止まってるみたいになってます

685 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/10(日) 21:32:03.81 ID:bl+78mbc
>>684
ん? この505がここに来て暴れてるってこと?誰かわからなかった。

686 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/10(日) 22:02:29.45 ID:XpV3R5dN
>ほんっとーに考えが浅くて視野の狭い善意と使命感の塊みたいな人

わかるわ
こういう人の善意の定義が鬱陶しい

687 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/11(月) 09:47:59.20 ID:6qBXyaov
自分の定義する善意を振りかざして
他人を巻き込もうとする奴は一番タチが悪い

688 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/11(月) 11:07:02.11 ID:lAqRn4NL
善意が純粋なものならば良いのだが、押し売り善意になっていて、かつそれを受け入れたくない人を悪意の目をもって見るという、偽物の善意だから困るんだよな。
そういうのがボランティア活動をするとおかしな事になる。
PTA活動するのは彼ら彼女らの自由だが、PTAとは何か、ボランティアとは何か、そういった基本的な事をきちんと勉強し、理解してから活動していただきたいものだ。

689 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/11(月) 17:13:21.24 ID:o6d/B3uP
>>684
ここを覗いてる人は同じ事の繰り返しだと思うけど、
初めてここを覗いてレスした人とかPTAを理解してない人はそうじゃないよね
PTAを自分のイメージだけで思い込んでる人がまだまだ多いから、同じレスになろうが繰り返すわ
あちこちで現状を変えようと頑張ってる人を心から尊敬するけど、私にはそんな勇気も知恵もないわ
私なんかができるのは、ここでレスする事ぐらいだわ
>>688 
同感
PTAについてよく知らずに活動してる人が多いと思うわ
私は会員じゃないけど市内一PTAに詳しいんじゃないかと思ってる。。

690 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/11(月) 22:43:01.34 ID:sptRO4zv
>善意が純粋なものならば良いのだが、押し売り善意になっていて、かつそれを受け入れたくない人を悪意の目をもって見る

有難たがらないと怒るんだよね
めんどくさー

691 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/12(火) 00:06:09.64 ID:Mf78aTZw
感謝しなきゃダメと説教されたことあるなあ

悪意のある確信犯じゃない分、余計めんどくさい
それはあなた個人の価値観であり、価値観のちがう人に対して納得できる根拠説明は
できないよね?というと、傷つけられたと被害者ぶるし

うちの母親みたいだ。母親が自分の子どもにやるならまだわかるけど(うんざりだけど)
おめーと私は赤の他人でいい大人なんだぞと

692 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/12(火) 17:18:41.66 ID:PTp5r6wk
PTAを肯定する人って毒親やカルト信者臭がする

693 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/12(火) 22:32:29.80 ID:MTxEa1/d
自分が一切何もやらなくていいなら役員感謝なんてただだからいくらでもしてあげるわ
でも実際は役員の押し付けあい
だったらPTA解散が一番だわ

694 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/12(火) 23:29:16.82 ID:GbRV9q3m
退会する人が増えると、役員が回ってくる回数が多くなる。
PTAなんて、どうでもいい人の方が多いと思う。
もう辞めてる人は、かしこい…。

695 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/12(火) 23:56:27.80 ID:zo91QcXV
>>694
辞めていなければ、やめれば良いんじゃないかな?
PTAに加入していることで、あなたに何かメリットがあるの?
逆に退会することで何かデメリットがあるの?
例えば、生活していくうえでPTA活動が必要不可欠なものだとかね

そうでなければ、みんな辞めるとPTAが無くなるだけで
余計な仕事は増えず、家庭のことに時間を割けて良いことが増えそうだけれど

696 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2014/08/13(水) 00:57:05.04 ID:bnq8DOCM
>>691
解る。PTA狂信者って多分、自分と他人の線引きが出来てないんじゃないかな。
PTAが何かと強制する保護者はそれぞれの家庭や生活があり、
生き方や考え方があるって事を解ってないか無視してるかだな。

PTAのやり方は全く他人を尊重していない。
そんな輩が教師やってたり人の親をやってるんだから教育の場がどんどん信用できなくなる。

697 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/14(木) 03:42:17.67 ID:BB2smZQD
「ワテクシがー立ち上がらなくっちゃー改善されなくてー」と言っていたM 谷
推定50)... クラス委員に自薦しその後はPTA会議にも熱心だった人の話し。空気読めないわ突発的意味不な言動があったりで困惑している。イタコみたいな言動...
これからは、自薦の場合は特に注意しPTAに携わる人=無宗教を前提として貰えたら良いな。()()()()()

698 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/14(木) 05:03:01.18 ID:lFY9Vs0N
>>691

感謝って、他人に強要するもんじゃないよねえ。
大震災の時も多数のボランティアの方々が居たけど、もしボランティアをする側が受けている人に対して「お前ら、俺らに感謝しなさい」などと言ったら、果たしてどう感じるやら。

何も言わず黙々とボランティアしてる人には、黙ってもみんな感謝するよね。

ボランティアを自慢したり、ボランティア出来ない人を攻撃するような人間は、本来はボランティアなどやってはいけない人達かも。

例えそれがPTAというボランティアであっても。

そういう人らが、PTAを黒く黒く染めてきたのかも知れないね。
今のPTAは、あまりにも変わり果てた。
本来あるべき姿から、あまりにも遠い。

699 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/14(木) 08:08:36.69 ID:9V3mlZPA
ママ友の情報力(塾とかPTAの仕事の大変度とか)はあなどれないから
PTAに参加して知り合い作った方がいいって言われて頑張ってつきあってたけど
(兼業なんで)

そういう他人と自分の区別がついていない人が多くていらいらする
情報力もいざ自分で確認してみたら間違っていたことが多くて
みんなまた聞きで尾ひれがついてるんだよね
どの塾がいいかどうかなんて自分で実際行って先生と話して判断した方が
アホな人たちの噂を信じるより確実だわ

700 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/14(木) 10:54:41.03 ID:BozrVDcu
そのママ友の情報がどういう意味で有効なのかいつも疑問に思うわ
ママ友たちの学歴どれくらいなわけ?と
東大目指すなら、東大ママならまだ有効かもしれないけど、
どのあたりを目指してどういうママ友なのか、そこらへんわからないと
わかるためには、そのママに根掘り葉掘り聞き出すなんてハシタナイことしたくないし

701 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/14(木) 23:18:30.73 ID:J6xBhaCw
会費を強制的に取られて強制労働を強いられる奴隷組織だもの
役員と学校は犯罪者集団よね
熊本と大阪の裁判結果が楽しみ

702 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/14(木) 23:28:11.63 ID:JLWol30R
PTA擁護派のレスを見ると、これが思い出されるよ

せっきょう‐ごうとう 〔セツケウガウタウ〕 【説教強盗】
侵入した先で被害者に「戸締まりがいいかげんだ」「泥棒よけに犬を飼いなさい」などと説教をする強盗。

703 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/15(金) 20:50:36.30 ID:gFTYJUy1
PTA擁護派=精神論者
PTA不要派=論理思考者

春日部共栄 おにぎり作り“女神”マネ
ttp://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20140812-1349576.html

このニュースで言うと、
神マネ美談扱いする方がPTA擁護派、指摘する批判派がPTA不要派

美談か?おにぎり作りのため転籍した野球部女子マネ報道を巡って大議論
ttp://www.j-cast.com/2014/08/14213172.html?p=all

704 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2014/08/15(金) 20:52:06.91 ID:JjLxiW12
どんな団体だろうが、筋通してくれって話だよね。
それだけの事。

705 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/15(金) 20:53:04.38 ID:gFTYJUy1
価値観が違い過ぎる
また、なぜか価値観を押し付ける
PTAには多様性という言葉が存在しない

706 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/15(金) 21:00:17.74 ID:NxICzMDz
>>704
筋通すとかなんでそんなきついこと言うの?
みんな同じ母親で仕事じゃないのに
私だってやりたくないのにこんなことまで言われるなんて!

……と、裏でLINEネットワークが火を噴くんだよねー

707 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/15(金) 21:31:31.57 ID:kCV7buTG
LINEを使う人はリアルで付き合いがある人が多いだろうから
やりたくないのにっていう感じの言い争うにはならないと思うよ

相手の顔色をうかがいPTAを否定しない程度の無難な意見を述べると思う

708 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/15(金) 22:24:47.73 ID:NxICzMDz
違う違う
「筋通せ」なんて言う人はそういうLINEグループに入ってない人を想定して
706は書いた

PTAの会議とかリアルの公式の場で「筋を通してほしい」と『意見』を言うと、
その場では無難な返事を返した部長や執行部の人が、
LINEで仲間内で706みたいなことを言うわけ
で、それが同じグループの会議に出てなかった人みんなにまわり
「かわいそうに」「ひどいよねえ(筋を通せと言った人)」「あの人いつも…以下
あることないこと噂話」

次の日、ムラハチ
となってるわけよ

709 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/15(金) 22:47:02.37 ID:kCV7buTG
あることないことべらべら話すのは特に女に多いよね
まともに意見を述べず、感情論で相手を排除しようとする傾向が強い

他人の悪口で盛り上がるのは日常茶飯事で
一緒にいた人が退席すると、その退席した人の悪口が始まる

そういった人たちを排除できればいいのだけれどね
まあ、証拠さえ押さえれば名誉棄損罪や侮辱罪で訴えられるけど

710 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/17(日) 20:48:47.23 ID:dWXM5/FG
大阪の訴訟も進展があったみたいね
そのうちPTAという組織自体が無くなるかも

711 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/17(日) 20:49:54.58 ID:ISRD7ygO
>>710
詳細よろしく

712 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/17(日) 21:19:51.38 ID:3q+/KAXS
私も知りたい

713 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/18(月) 10:50:43.32 ID:rfk/1J7z
私たちは良い行いをしてるのよ!
だからあなた達も参加しなさい
参加しないなんて自分勝手ですキーッ!

こんな勘違いバカもいる

714 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/18(月) 11:44:35.16 ID:2hHrwbi8
退会する人に対して文句を言うなら、辞めたらいいのにね。
結局は、周りを気にして辞められない人が多い…。
PTAが仕事を広げすぎてる。

715 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/18(月) 17:03:53.84 ID:tsKwCPfw
あとプライドもあるよね
自分がメインでやってること(家事とかPTAとか)を
「雑用」とか言われたらと自分の人生全否定になるじゃん?

だからなにやら精神性を付加したがる暇な人達
「やっぱり食事は手作りじゃなきゃだめよ!」「インスタントなんて」
っていうのと
「大人が見守っているという安心感を子どもたちに」
っていうのがうさんくささが同じ
数値化できないし、価値観が共有できない人にとってはたわ言なのも同じ

716 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/18(月) 17:35:47.26 ID:Nk1HqAwf
PTAで広報委員という新聞を作る役がある
学校行事は教頭先生あたりが書いているプリントでも紹介される
わざわざPTAでもやる必要ある?
広報大会で賞取りましたとかそんなに広報作りたいなら
サークルみたいにやる気のあるやりたい人だけを自由参加で集めてやればいいのに

717 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/18(月) 17:49:20.63 ID:MrbPA4Mi
活動内容が、本当に必要かどうかは関係なく
その活動を行うことが目的になっている

いわゆる手段が目的になっている活動はあるよね

718 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/18(月) 19:21:20.53 ID:CsqTSse6
>>716
PTA広報なら、PTAに関する広報を行うのが本来の姿だと思う。
運動会の駐輪整理、夏休みのプール監視、交通安全見守り等々、
こんなにPTAは皆の為、児童のために役立っていますよ、と。
最近じゃ学校行事を載せることが増えてきたので、学校の出すプリントと
広報の出す出版物と違いがわかりません状態。
広報誌のそもそもの目的はなんだったんでしょう。

719 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/18(月) 20:06:11.21 ID:tsKwCPfw
委員が決まらない〜やってくれる人がいない〜って毎年嘆いてるんなら
仕事の仕分けをしました!とかこの仕事の年間スケジュールはこんなです!
こんな人がこの仕事は適任!とか広報つかってアピールすればいいのにって思う

720 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/18(月) 20:31:05.06 ID:XhUnp1aX
>>655
PTAに関する集合の時間帯や連絡メール等
自治体の迷惑防止条例等に触れないようなら
そのようなコンサルタント、教育委員会に
相談でも良いと思います。
PTA関連のメールや電話で、年末年始・お盆期間のものも
法律に触れないようなことでも
訴訟になると重点を置かれることになりますので
保管しておくと良いと思います。
それぞれの家庭には、ここまでは可能というできる範囲があるかと思います。
それぞれが厳しい環境の中で対応していると思いますので。

721 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/18(月) 21:35:52.65 ID:/Y6xrJuL
広報誌見ないね〜
PTA役員挨拶いらないから、任意ですとか支出の詳細とか会議録とか知らせないといけない事沢山あるでしょ

722 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 09:44:42.32 ID:M6aN95ek
大分の保護者による告訴状が受理されました。

http://env01.net/wordpress/?p=247

被告訴人は、校長と事務長。 (県立高校)

723 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 10:02:44.84 ID:5Rb1oJGG
不法行為に対する差し止め請求の類かとおもったら、詐欺と私文書偽造で刑事告訴かw
色々な意味ですごいw
まあ、起訴はないだろうがお灸は据えられるかな?

724 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 10:14:52.37 ID:WTR5uKyR
勇気ある告発、尊敬します。

ばれなければいい。 と思ってますよね。 PTAは、任意。

学年だよりで、PTA協議会のPTAの目的など載せてるのには、驚きました。
任意であるこという内容ははずして…。

うちのPTAも駄目だ。 知らない人が悪いって感じだろうなー。
退会します。

725 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 11:26:15.17 ID:i3bCIGyE
>>722は詐欺事件だね PTAは詐欺だらけだろ

PTAサイトの「楽しい」は、ほのめかし求人みたいなもん。

一回、自分のメアドに露骨な「親父の会ほのめかし求人」きたけど応募せんかった。
大阪の裁判は露骨な「楽しいPTA」アピールも 詐欺行為として訴えられてるんと違う?

726 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 12:18:07.82 ID:Uq+6J2Kj
詐欺だけでなくパワハラ訴訟もある。
弁護士に言われたこと
1ボイスレコーダーで証拠。
2手書きの日記を付ける(1日の仕事内容とか)
体調不良になった時は診療内科へ行く(診断書を書いてもらう)
PTA訴訟は全国に飛び火するだろう。

727 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 12:27:12.10 ID:rXJRtaIP
会費払ってます。
あとやりたい人だけ役員やってください。
交通安全の当番くらいやりますけど、あとは勘弁。
暇じゃないのと、性格悪い保護者と関わり合いを持ちたくないんで。

728 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 12:41:06.77 ID:tYy2aWdz
高校のPTA役員の活動は年数回の会議のみ
小中と違いPTAの目的はあからさまにカネカネカネ
>>722の保護者が指摘してる様にPTAはマネーロンダリング装置
賢い人はやる事が違うわ

729 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 12:43:36.65 ID:ClkfFYFW
>>727
>交通安全の当番くらいやりますけど、あとは勘弁。

横断歩道に立って見守るようなやつ?
もし、子供が怪我や事故などにあって損害賠償を支払えと訴えられたら
民法709条により、支払わなければならない責任がある

PTA会費を支払って、事故などの責任を負い、損害賠償を支払うリスクがある
無償のボランティア活動を行えるなんて、すごい

730 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 12:56:11.78 ID:UbHdtuvh
>>727
煩わしいけど、人間関係を円滑にしておくために
仕方なくやるんでしょ。
「やらないと陰口言われますか?」
と真顔で委員の人に聞こうかしら。

731 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 12:56:38.06 ID:5Rb1oJGG
>>729
大抵、生徒本人、あるいはPTA自体が保険に加入しているので金の問題は保険会社が解決。
いざ裁判になっても、基本的には支払元の保険会社と原告の戦い。

それに、交通安全時に一スタッフが損害賠償責任を追うようなケースなんてほとんどない。
それこそ、道路でボール遊びしているところに遠くから車が来るのを認識しながら漫然とただ見てた、とか、
信号が赤なのにむりやり生徒を渡らせて死傷したとか、そういう極端なケースがない限り無理。

計画自体に無理があって死傷者が出たとかなら、主催者や引率責任者の責任が問われる事もあるかもしれない。
交通が激しく頻繁な場所で交通安全体験会を開いて死傷者が出たとか。

PTA憎しと、あまりでたらめばかり言うのは感心しない。

732 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 13:24:37.89 ID:Xv/c4brE
>>728

同意
PTA錬金術
http://kaneko-yasu.seesaa.net/article/294507787.html

公立の高校で役員なんかやったら、訴訟が起きたとき犯罪者になるよね

733 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 13:31:19.67 ID:j9dLYLGV
>>731
こういうのって、お金だけですむ問題ではないのでは?
被害にあったほうも、PTAだけのせいではないと理解できても
気持ちのどこかで「なんでちゃんと見てくれなかったのか」という気持ちが残ったり
するだろうし。
そうなるとお互い気まずいだろうし。

それに、そういうあなたの意見もどこまで確実なの?

734 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 13:38:01.13 ID:ClkfFYFW
>>731
PTAが保険に加入しているのが前提であれば、
その保険で金銭的な問題だけは解決できるだろうけど

交通安全の当番をしていた人に責任があるのは変わらないので
個人に対して損害賠償を支払えと訴えられたら、それは個人の問題になるよね
個人ではなく、PTAに対して訴えたなら個人の責任を回避できそうだけれど

735 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 13:47:24.45 ID:tYy2aWdz
>>731
>交通安全時に一スタッフが損害賠償責任を追うようなケースなんてほとんどない
そりゃ死傷するケースなんてそんなにないでしょうよ。
PTAが保険に加入してるか知らないが、
被害者から責任を問われて訴えられるリスクなんて御免だわ。
子供がふざけて飛び出し被害にあった場合、旗振りが注意義務を怠ったとか考えられるんじゃない?

736 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 13:54:54.38 ID:a/fuPOMf
>>733,734
それを言い始めたら、遊びに来た子供の友達が家の前で事故っても同じ。
PTAでなく、学校要請のボランティアでも同じ。
自分に過失がないのに居合わせただけで訴えてくるような奴なら気まずくなるどころか、ちゃんと戦う。
そんな理不尽な時なための個人賠償責任保険ですよ。

737 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 14:03:31.86 ID:ClkfFYFW
>>736
>遊びに来た子供の友達が家の前で事故っても同じ。

その子供が訪問直前に家の前で事故にあったなら過失なし
訪問済みで、家の前で遊ばせていた状態で事故にあったのなら過失ありになる可能性が高い


>PTAでなく、学校要請のボランティアでも同じ。

これはとうぜんですよ

738 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 14:05:22.25 ID:W0oQ0Ujg
>>735
いまのところ、そのレベルの判例はないですね。当たり前ですが、交通事故では弾いた人の過失が大きすぎて旗振りの過失が問われる事は皆無でしょう。
それこそ、赤信号を無理やりわたらせたとか、飛びたすように煽ったとか、道路の真ん中で座っているように指示した、とかでない限り。
そんな例なら、むしろ刑事責任すら問われそうですが。

739 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 14:09:54.30 ID:W0oQ0Ujg
>>737
家の前で遊んでいたたからといって、弾いた人以外の過失が認定された例なんてないですよ。
乳幼児の放置や、幹線道路で遊んでいて、やっと過失の有無が問題になる程度です。

740 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 14:15:46.92 ID:tYy2aWdz
>>738
少年団のキャンプで友人A(小学5年)の飛ばした竹とんぼが目にあたって、他の児童を負傷させた。
負傷した児童(小学5年)は、竹とんぼを飛ばしたAの両親と少年団の団長とを相手方として損害賠償を請求した。
裁判所は、事故発生は、Aの過失によると認定している。
また、Aの行動を注視して事故の起こらないように監督することが可能であったにもかかわらずこれを怠ったので、
監督義務を尽くさなかったとして、損害賠償責任を認めた。
Aの過失は当然だがボランティアの責任も認められてるよ。

741 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 14:23:21.27 ID:ClkfFYFW
>>739
事故は、なにも車両にひかれた場合だけじゃあないんだよ?

家の前に川があれば溺れて死ぬことや
排水溝に落ちて骨折するなんてことや
犬を玄関先で飼っていたら、噛みついてけがをさせる
なんてのもあるわけでして

742 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 14:23:53.23 ID:YZUhzMeP
>>740
その類の判例はたくさんあるけど、交通安全運動や見守り、声掛け運動なんかの話をしているんでしょ?
別に参加者の管理下で責任をもって児童を預かっているわけじゃないんだから、そもそも参加者には監督権限がない。なので当たり前ですが監督責任もない。
プールの監視や旅行、遠足の引率などとは異なる問題。

743 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 14:29:06.36 ID:ClkfFYFW
>>742
交通安全の当番は、子供を監督する立場にあるじゃないの

744 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 14:30:32.97 ID:YZUhzMeP
>>741
親が子供を預かって川に遊びにいったのなら、状況に応じて監督責任を問われるかもね。
排水溝なら所有者の行政なり、私有地ならオーナーの過失のが問われる可能性。
犬は明確に飼い主の責任。

いずれも、見守り運動なんかのケースには関係ない例ですね。

745 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 14:38:42.43 ID:tYy2aWdz
>>742
子供達の安全を注意するために旗振りしてるんじゃないの?
旗振りって何のために活動してるの?
>>736
>そんな理不尽な時なための個人賠償責任保険ですよ。
理不尽かどうかは司法の判断で、裁判により賠償責任を負った場合の金銭面のための保険でしょ。

746 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 14:50:53.12 ID:VG8Nkdih
>>743
スタッフに監督責任を認定した判例はないし、仮にこれから出てくるとしても、主催者や現場責任者でしょ、監督責任を有しているのは。
別に交通安全運動は児童の安全を責任を持って確保する仕事ではないわけで。
状況としては親子除草の際に不審者侵入による障害事件があったとして、参加していた保護者にどれだけの過失が問えるかと同じなんだよ。

>>745
交通安全運動は安全の確保の為の行為じゃなくて、交通安全の啓蒙運動。
保険に入っていれば、状況にもよるが裁判も保険屋にまかさられる。
そうでなくとも、支払い能力が有ることの裏付けは、理不尽な訴訟騒ぎに巻き込まれた時の大きな武器になる。あるとないとではおおちがい。

747 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 15:07:25.85 ID:tYy2aWdz
>>746
文科省によると交通安全教育って道路の歩行の仕方の指導も含まれるよ。
あなたの啓蒙活動って具体的にどんな事?
被害者はお金が目的じゃないと思うよ。
第3者による状況説明と同じ事故がおきない様に願っての事じゃない?
理不尽だったら責任は問われないね。

748 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 15:14:26.80 ID:ClkfFYFW
>>744
責任と過失についてなんだけど
排水溝や私有地とは別に、保護者の責任も問われるでしょう?

交通安全の当番で、事故などにあった場合の責任と過失
関係ないとミスリードしないでもらえるかな

749 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 15:31:20.25 ID:15RaRsYE
>>747
実際に、安全運動の際に普通の参加者は指導なんかはしないでしょ。それは主催者の仕事であり責任。仮にその指導に問題外あって事故があったとしても、個人に明確な過失がない限り、責任を問われるのは主催者。

>748
保護者の過失が問われた判例を出してから言いましょう。
むろん、乳幼児を放置したとか、明確に過失があるようなケースではなくて、監督責任もないのに居合わせたというだけて過失が認められたような判例ですよ。
それがないなら、あなたがミスリードな事に気がつきましょう。
PTA会長であったり、遠足や宿泊の引率者としてのリスクがあるのは事実ですが、交通安全運動への参加程度でいたずらに訴訟リスクを騒ぎ立てる事こそ、ミスリードです。

750 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 15:39:46.62 ID:tYy2aWdz
>>749
急に横断したらだめとか。歩道や線やはみ出したらだめとか指導したよ。
横断した時はビックリしたわ。車が来てなかったけど、あれは車も迷惑だよ。
そんなの見てみぬふりできないな。
責任があったかどうか判断するのはあなたじゃないよ。

751 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 15:48:46.21 ID:l0gpFRxq
>>749
>交通安全運動への参加程度でいたずらに訴訟リスクを騒ぎ立てる事こそ、ミスリードです。

そうかな?
訴訟のリスクはあるのではないかい。
「ない」と言い切るなんて、いい度胸しているね。
訴えられたら、責任とれるのか?

リスクが少しでもあるなら、なおのこと、完全な「自由参加」で行われるべきで、
ノルマを課すなんて、とんでもない問題行為だと、もれは思うよ。

752 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 16:00:01.81 ID:15RaRsYE
>>750
自分の責任の範囲で児童に強制力を行使して、その結果事故が発生したら過失を問われる事はありえるが、何度も書いているが、交通事故ならよほどの特殊ケースじゃない限り弾いた側の責任、あるいは被害者側の過失しか問われない。これは今までの判例から明らか。

>>751
少しのリスクでも、なんて言い始めたら、それこそ誰でも起こせる民事裁判なんてあらゆるケースで訴訟リスクがある。
生きているだけで訴訟リスクの塊だ。
それはともかく、PTAでプールの監視だの宿泊イベントだのやる話なら分かるが、学校での朝の声掛け運動的な話で訴訟リスクを煽るのは確率から言っても適当でない上に、PTA批判の根拠たり得ないと言っているわけで。

753 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 16:07:58.76 ID:tYy2aWdz
PTA批判てミスリードはもういいよ。
>>729からずうっっっと訴訟リスクの話をしてるんだよ。

754 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 16:14:38.65 ID:ClkfFYFW
>>749
>監督責任もないのに居合わせたというだけて過失が認められたような判例ですよ。

他人の子供を預かっていないという前提であれば関係ないよ
引率者の損害賠償責任が認められた判例なら以下があった
http://www.hi-ho.ne.jp/nakadam/diving/hanrei3.htm


交通安全の当番についてであれば
子供の安全を指導して監督する立場になるのは当然でしょう?
何もせずただ突っ立っているだけの第三者とは違うのだから

755 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 16:24:53.04 ID:CgoDn+2D
>>753
訴訟リスクは0ではないが(訴えるのは誰にでも出来るから)、わざわざ遡上に載せるほど高いわけではない。むしろほとんどないと言ってる。

>>754
安全運動の当番程度に監督責任を認めた判例はない。

756 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 16:35:04.67 ID:tYy2aWdz
リスクが0でない話をしてるんですよ。
判例がなかろうが、交通安全教育は指導が求められてるのは明らか。
判例がないからこそ責任を負う可能性があるんですよ。

757 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 16:40:57.15 ID:p/xxUMx0
>>756
もういい、話が平行線だか終わりにしよう。

758 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 16:42:11.03 ID:ClkfFYFW
>>755
>安全運動の当番程度に監督責任を認めた判例はない。

http://www60.atwiki.jp/ptawiki/pages/5.html
熊本、大阪、大分、と近頃PTAに関する訴訟が出てきていますので
判例が無い状態であるなら、将来的に安全運動の当番に監督責任を認める
判例ができるかもしれませんよ

759 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 16:57:03.98 ID:VDVNyE3t
PTA団体傷害保険が胡散臭い
通学時の傷害保険との違い曖昧

子供を食い物にできるから
保険会社の独占寡占が進んできたが
PTA脱会者が多くなるとこれまで通りには行かなくなる

大分の訴訟はすごいな
頭の良い保護者だ
バカな保護者が集まる学校(中堅から底辺)は盲目
要求される金は少額だからと考えなく払い
強制奴隷労働にも参加
子供は金のなる木だと思わせる最大の悪

760 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 16:59:30.84 ID:tYy2aWdz
>>757
リスクが0でない事を認めたならそれでいいよ。
判例のない事をここで話してもそりゃ平行線だろうね。

761 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 17:15:05.20 ID:tYy2aWdz
も一つ旗振り訴訟リスクをPTA批判と思い込むのは浅はかすぎるよ。

762 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 17:20:22.16 ID:rXJRtaIP
ええっと、私の子供の学校では万が一、事故があっても当番は責任問われませんと、はっきり手引きに記載されてます。
ただ事故がもし起きてしまったら通報はお願いしますと書かれてます。

763 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 17:23:25.59 ID:tYy2aWdz
「事故等の責任は一切負いません。」との記載を承認して、行事に参加した場合。
予想される事故の内容が具体的でない点で、合意の内容が曖昧であり、実際に発生した事故に
対しては免責の合意がなかったと認定される場合が多いと思われる。

764 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 17:36:17.42 ID:4RBA3Ih9
現実問題として当番個人に法的責任はなかったとしても、それはあくまで法的なことだけであって、事故現場にいた当番は陰でいろいろと言われ続ける可能性は無いとは言えない。
もしそうなったら、ある意味で法や金でスッキリと解決出来ない問題だから、そちらの方があとあと大変かもな。

765 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 17:41:01.36 ID:ClkfFYFW
>>762
それはつまり、使用者責任によりPTA会長が全責任を負うという意味なのかな?

交通安全の当番が、どのような内容なのか分からないので教えてほしいのだけれど

横断歩道などで子供の安全のために指導しているのであれば
指導が不適切で事故が起こった場合は、手引きに責任が問われないと記載があっても
刑事事件や民事事件で訴えられたら、その当事者となり責任の有無が問われるので
その記載はあまり意味のないものだと思います

766 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 20:31:06.00 ID:WNu+hjQb
興味無いのに他所の学校行って他所の子の発表見て感想書かなきゃいけないらしい。
役割分担で担当になったとはいえ本当に意味が分からない。

767 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 20:47:41.52 ID:ClkfFYFW
>>766
意味が分からないなら質問したらいいんじゃない?

必要性が無いと思うなら、無くしても良いという意見を言えば
なくなるかもしれないよ

768 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 21:16:48.53 ID:Bm/QSHE3
ひー今旗振りの総元締めをやってる自分としては怖い話だ…
学校の保険で賄える対人賠償補償が上限2,000万

この前小学生の自転車と接触したお年寄りの損害賠償額は9,500万

PTAは義務だと信じて無理やり旗振りをさせられている人がその最中に
お年寄りと接触転倒、とか子どもが旗振りの人が見てるところで
お年寄りと接触転倒、とかになった時に全額PTAが賄えるかはわからない

だから強制はやめで自由にすることにしたんだけどまーでるわでるわ
罵倒の嵐だよ近所を顔あげて歩けない
自分が楽することしか考えていない保護者失格だって!気にしてないけど!
アホはどっちやーって思ってる

769 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 21:31:22.77 ID:ClkfFYFW
>>768
罵倒する人に説明してあげたら?
対人賠償保障の上限額の問題で責任が取れないことをさ

お金の問題じゃない!!なんてことを言われたら
あなたが対人賠償無制限、対物賠償無制限の保険料のための
お金を出し続けていただけるのなら戻しますよとでも言って
説得すると良いと思うよ

770 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 22:03:37.68 ID:EvheE/6c
>>768
私はあなたの決断を支持するわ
そもそもボランティアは自主的に参加するもの
無理強いされてやらされるもんじゃない
安易に批判する輩はどこにでもいるから
相手にしないのが一番

771 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 22:38:32.00 ID:4jNElbzu
賠償責任のレベルとして2000万を超えるって・・・
あくびして見てたってそんな金額の判決でないだろ
不安をあおるツボ売りの商法と同じレベルじゃないか

772 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 23:07:05.13 ID:dHN/52x0
PTAホントいらない。うち、学区内で看板あげて仕事してるから必ず毎年依頼がくる
PTAも子供会も。
自営業だからって休み取ったら即収入に影響するんだよ従業員何人も抱えた企業と一緒に
してほしくないよ。

773 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 23:09:35.76 ID:ClkfFYFW
>>771
1人当たり2000万円なのか、総額で2000万円なのか分からないけれど
死亡した場合は、葬儀費、慰謝料、逸失利益などで軽く超えるでしょ

774 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/19(火) 23:32:04.60 ID:OvE76ITL
どうして公立のPTAってなくならないのかねー

うちは役員する人には近づかない、という感覚で付き合うから白けムード。
校長副校長もしかりなので転勤するまでも我慢ていう感じだ。
PTA会費払いたくないという考えの人が多くて、そのうち集団退会やろうとラインで相談してる。
PTAの会合に出る人は2,3パーセント程度なのに、立派なPTAサイトがあって
写真に出てる人は物笑いの種。
かわいそうだな〜と思うけど、やってることが異常過ぎて
周りも衆知なもんで最初から役員は村八分設定になっちゃうんだよねー

既スレのボイレコ、メール保存は日常茶飯事。
最近だとお盆期間中のメールや電話は全て保存。
保存資料があり過ぎてラインで連絡とりながら訴訟の準備始めてる人もいる。

775 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 01:01:13.36 ID:Pi1uLHJ0
>>768
接触転倒させたならちゃんと個人で賠償しろよ。
そんなの、業務中ですら会社が賠償するのがアホらしくなるレベルだ。
PTA関係ないじゃん

776 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 01:16:40.61 ID:2r2N7lBH
理屈も何もなく、PTAの旗振りを擁護したい方々が、
いらっしゃるようだね。


PTAの旗振りを強制的に割り振ることは、おかしい。
これに異論のある人、いますか?


訴訟の対象になり得ることを、法的な権限もなしに押し付けることが許されて
いいわけないでしょうが?
それは金額の多寡とは関係ないし、「判例がない」なんて、
なんの保障にもならんがなw

777 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 03:02:12.36 ID:2ZAQKlgr
PTAの旗振り強制の問題と、旗振り自体の訴訟リスクは別の話。

778 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 09:10:19.67 ID:ajUyCaPZ
すき家とPTAも似てる。
仕事が大変だなんだとグチ言うだけで終わらせるよりも
さっさと見切りをつけて辞めてしまった方が
本体にダメージを与えられる。

779 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 09:39:46.82 ID:/+ok9yIV
旗振りは原則無理のない日にって決められてて
当番は強制ではない
けど、たまたま旗振りを休んだ日によそのお子さんが
事故にあったりしたら責任はどうなるんだ

780 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 10:06:19.81 ID:2r2N7lBH
>>777
PTAの旗振り強制の問題と旗振り自体の訴訟リスクは、別の話ではない。

旗振り強制はそもそも不当なことだが、旗振りに訴訟リスクが伴うとなると、
旗振りを強制することの不当性はますます高まる、と言う話。

781 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2014/08/20(水) 10:12:00.35 ID:xYE2BmT2
>>778
ほんとこれ。グダグダ言ってないで退会する事で
PTAが変わる可能性もある。リアルでもそうだけど
おかしい、納得できないという団体には関わらないのが基本。

782 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 10:36:30.53 ID:cmX794zr
>>780
そんな事言い始めたら、保護者会にだって訴訟リスクはある。何があるか分からないからなw
現実的に可能性が低い訴訟を声高に主張してPTA批判につなげるのは、PTA反対派の自分としても賛成出来ない。
PTA自体の違法性を追求するべきなのに、PTAだけの問題じゃないものまで引っ張り出すのはいたずらに議論を混乱させるだけ。

783 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 11:40:21.71 ID:R2PF7MuM
大分の県立高校は訴訟というより警察沙汰?
PTAの監視機関が無いためにやりたい放題なんでしょ

公立高校のPTAは不要ですよね。
集団退会の前段階としてPTA役員からのメールは集団で丸無視しています。
もちろん深夜早朝、夏冬の休暇中メールは完璧保存してます。

784 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 16:11:49.04 ID:2r2N7lBH
>>782
>そんな事言い始めたら、保護者会にだって訴訟リスクはある。何があるか分からないからなw

は? 意味不明。
保護者会の訴訟リスクって、具体的にあげてみてよw

785 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 19:02:45.38 ID:wEdkGvHk
保護者会の訴訟リスクは沢山ありますよw詐欺罪と恐喝罪!!

役員選出の時
「集まるのは年に3回ぐらいです。とても楽です。」
→夏休み中も集合連絡 お盆時期も関係無し 強制労働
→役員決めの無言時間が数時間になることも!!

「ボランティア募集します。数時間です。」
→強制労働 数時間どころか朝から晩までのことも

「役員全員楽しく活動しています。」
→楽しいのは不倫グループのみ。陰口悪口の言い合い罵り合い。
内申書目的で先生にゴマすり

「食事会飲み会で親睦を深めましょう」
→不倫関係を深めて悪口パーティしましょう

ボイスレコーダーの録音は一番の証拠になる!

786 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 19:20:52.88 ID:tKIJYE4C
>>785
>「集まるのは年に3回ぐらいです。とても楽です。」
>→夏休み中も集合連絡 お盆時期も関係無し 強制労働
>→役員決めの無言時間が数時間になることも!!

楽かどうかは主観であって、回数が3回ぐらいであれば詐欺にはならない

>「ボランティア募集します。数時間です。」
>→強制労働 数時間どころか朝から晩までのことも

強制労働の意味が分からない
ボランティアが決まるまで帰れないのなら監禁罪
10時間未満なら数時間

787 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 19:26:57.75 ID:tKIJYE4C
>>785
>「役員全員楽しく活動しています。」
>→楽しいのは不倫グループのみ。陰口悪口の言い合い罵り合い。
>内申書目的で先生にゴマすり

役員全員楽しく活動しているというのは発言者の主観で詐欺ではない
陰口悪口の言い合い罵り合いが楽しい人も存在する


>「食事会飲み会で親睦を深めましょう」
>→不倫関係を深めて悪口パーティしましょう

親睦を深める手段は色々あるので、詐欺でも恐喝でもない


まあ、訴訟リスクはゼロではないですが
もし訴えるのであれば弁護士にどうぞ

788 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 20:03:56.36 ID:2r2N7lBH
あ、「保護者会」をそういう意味で使うのね。
なら、訴訟リスクはあるね。

そして、そんな訴訟リスクのある団体に無理くり引き入れたり、
その役員を無理くりさせたりするのは、極悪非道の行い、となるね。

今回の熊本の裁判で、PTAと訴訟リスクががっちりと結びついてしまった。
このことは、PTAにまつわるもろもろの<強制>をやめさせる意味では、
追い風だね。
押し付けようとされたら、「訴えられたらどうしてくれるのですか?」
と言ってやりましょう。

789 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/20(水) 23:45:05.59 ID:LUlKSxGV
民法で判断すると、tKIJYE4Cさんの考え方や手法は訴えられた場合、負ける可能性が高いですよ。
例えば数時間というのは概ねの基準として2,3時間と考えられます。

790 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/21(木) 01:26:21.45 ID:WlH9sG/9
ttp://env01.net/wordpress/?p=233

先ほど、「PTAは高校のマネーロンダリング装置」に対してコメントを書きましたが、書き忘れていたことがあります。

大分県高等学校教育研究会の会費を保護者に負担させようとした件ですが、実は熊本でも昔は同様でした。

多くの学校で、全教職員分の会費をPTA費や後援会費などで負担していました。
校長会(熊本では二水会といいます)の会費負担もしていました。

でも、低賃金を強いるPTA雇用職員(此処は先ほどのコメントを参照下さい)がありながら、
こんなことはおかしい、自己負担をすべきだという声が,各学校の教職員(高教組)から起こり、
やっと数年前(私は既に、教職を離れていますので詳しくは知りません)に教職員の自己負担となったものです。

とにかく、昔はPTA費や後援会費の使途は酷いものでした。
校長が異動する際に,それまで入居していた官舎(熊本では校長は,各学校の側にある官舎に入居することが義務づけられているようです。)
の障子の張り替え等の費用をPTA費から支出させたということもありました。

今も似たり寄ったりかも知れません。
スクールカウンセラーが必要だからという理由で、
「県費では無理だから,さしあたりはPTA負担でお願いします」
と校長がPTAにお願いすると、役員会・総会でそれが了承され予算化されるという学校もあります。
PTAは、その種の要請を断れない(断りにくい)という部分があるようだし、
それを見越して校長が要請するという構造のようです。

マネーロンダリング装置そのものです。

791 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/21(木) 06:31:04.69 ID:FxQai/Ng
>>789 なんで負ける可能性が高いってわかるんだよw
   世の中、たった一言、数分間での出来事で訴えられる場合もあるのよw 
   PTAだって、単に今まで誰も訴えを起こさなかっただけで、いろいろ知れ渡ってきた今、
   訴えられる可能性十分あるわよ。
   それに、嫌だと思う人が多ければ証言する人だって結構いるだろうし。
   それとも何?今から「そんなんじゃ訴えたって負けるよ〜」って予防線はってるの?
   あなた自身に心当たりでもあるのかな?w
  

792 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/21(木) 07:47:59.38 ID:BDw8Fuyk
教職系公務員の県職員が公立学校の任意組織に様々な問題があるのに放置してるのは自分たちに利があるから。負担を親たちにさせて自分たちは引っ込む。
親たちの断りづらい状況を利用してるだけ。あいつらまったく自治会とか絶対やらないから。

793 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/21(木) 08:26:47.72 ID:YQ+HchER
とりあえず内容証明郵便で議事録を送ったら役員は免れた。

高級住宅街の隣に貧困アパートがあるから同じ学区なのがこまってる。
私立校のほうがよかったか

794 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/21(木) 08:36:41.58 ID:8hbp3T4u
そもそもPTAの自動加入が違法なわけで、そんな組織だから問題が山積みになる。

>>785
それに類する訴訟が過去にあったような・・・。調べないとわからんが記憶では私立小学校だったと。
>>789>>786-787の判断が間違っていると言ってるのでは?

795 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/21(木) 11:59:25.64 ID:+53FDiNn
都内の私立小学校の訴訟って、あったよね。
何校かあったと思う。
印象深いのは、学校に忠誠心の強いPTA役員が、多数のボランティアを募るために
簡単ですよ〜短時間ですよ〜と言ってしまった、
ところが実際は違ってた、
この私立小には保護者に弁護士がけっこういて
訴訟になったみたい。(嘘で募った人に強制労働させるのを規制するための措置)
その後PTAは廃止になって、学校行事は生徒主体になり
お嬢様学校だったのに東大合格者が増えた・・・・

これってけっこう有名な話
その後都内の私立一流校はPTAが簡素化されて、東大合格実績が上がり
逆に都立高校の人気が無くなったっていう
理由はPTAだけじゃないと思うけど。

796 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/21(木) 12:29:52.66 ID:0afsSXlz
>>789
数時間というのは5-6時間くらいじゃないの?
多少遅くなる時があっても、初めからその時間が
決められていないのであれば詐欺にはならないかと

797 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/21(木) 13:28:44.01 ID:RynvgZ0I
数時間が5〜6時間てことはないでしょ

798 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/21(木) 13:37:33.05 ID:0afsSXlz
>>797
はい、調べました

http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B0%E6%99%82%E9%96%93
おおむね二、三時間、もしくは五、六時間程度を漠然と指す表現。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/117047/m0u/
2、3時間か5、6時間程度の時間。数時間。

799 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/21(木) 14:20:40.68 ID:4wibBmdz
>>790
このブログ主にはがんばってほしい

800 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/21(木) 15:57:11.14 ID:ZPpkPlVi
声をあげられる人は、凄い。
PTAをおしつける人とは大違い。

801 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/21(木) 18:16:26.25 ID:RT/xL95Z
こんなに問題視されているPTAなのに何故メディアは余り取り上げないのかな
何かまずい事でもあるんだろうか

802 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/21(木) 18:17:51.86 ID:hcLj7tA+
>>795
そういえば10年位前 お受験板で盛り上がってたわ..
S学園 K学院
PTA無くなっちゃったんだわ

803 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/22(金) 22:55:11.82 ID:vV5CR4o/
引っ越しが決まって、最悪なPTAと縁が切れる!!
やったー!!!

804 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/22(金) 23:36:45.57 ID:HcqTEMOv
引っ越した先にはさらに上を行くPTAが…
ってことはない?下調べしてあって安心なら裏山。

805 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/23(土) 08:12:10.52 ID:7oSe9dDb
全国PTAマップ欲しいな。各地域のPTAの詳細が書いてある地図。

806 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/23(土) 12:25:12.90 ID:fRaDM/Ea
>>805
>>4のマップは?足りなかったら自分で付け足せばいい

807 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/24(日) 07:50:48.86 ID:kF+GZ9+Z
「子と本気で向き合う」宣言 全国PTA大会
http://www.yomiuri.co.jp/local/nagasaki/news/20140823-OYTNT50171.html

夏休みにやってる時点で向き合ってないw

808 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/24(日) 08:17:26.25 ID:EJQA3JMu
>>807 全国という事は、遠いところからやってくる人もいるってこと?
   そんな時間かけて集会参加するなら、自分ちの子供と向き合えばいいのにね。
   ここに来ている間、子供たちは「今日ママ(パパ)いないから思いっきり遊んじゃえ〜」
   とかなったりしてねw
   家庭できちんと子どもと向き合う以外に、何か革新的な案でも出たのかしら?w
   でなえればホント無駄。 

809 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/24(日) 09:42:49.79 ID:5QAjZ0J9
PTAマップ、ピンの情報入力して決定押すと画面がリロードしてしまい
入力前の状態になってしまう。
私のパソコンの問題なんだろうけど、うまくいかなくてもどかしい。

810 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/24(日) 10:03:16.90 ID:JwraB8V3
>>807

>「子と本気で向き合う」宣言 全国PTA大会

なるほど
つまり今までは、子と本気で向き合ってなかったと言ってるようなもんだ。
佐世保の事件に絡めてもいるのだろうが、
加害者の実母は元教育委員、父はPTAの有力者だったようだが、PTA活動に熱心であるからといって、それは自分の子と本気で向き合っているか否かという事は無関係だと証明した事件でもあった。

今のPTAは、子供たちのためにあるのではなく、PTAの存在を守るために子供を利用している。
だから、無理無駄な金をくだらないイベントに平気で使いたがる。
東京都の小学校の8割はP連から離脱しているが、正解だと思う。

811 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/24(日) 11:09:02.77 ID:FCD63XqR
参加した9300人のうち殆どは強制参加なんだろうね。

812 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/24(日) 11:57:42.68 ID:pMM0B97p
>>809
たまに変な挙動になるよね
メモ帳に書いておいて暇な時にトライすると精神的に良いよ

813 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/24(日) 13:50:33.46 ID:zAtO0AVN
その大会に行く時間で子供と交流すればいいじゃないw

814 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/24(日) 14:36:20.47 ID:WTdCiV0S
そう思う。
B5サイズに3分の1の大きさで、行った役員と先生の写真、
感想のような報告載せて、終わり。

もったいないよね。 毎年、これやってるの。

815 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/24(日) 23:06:02.88 ID:8ET3acvM
PTAマップ久しぶりに覗いたら情報増えてたね
しばらくは徐々に日本が黒くなっていくんだろうな
・・・情報提供に感謝

816 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/24(日) 23:39:14.78 ID:Ti1Wvp96
ただ署名がなかなか増えないね

817 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/25(月) 08:58:37.18 ID:Q3GDkkoq
>>802
当時S学園中学校(九段)のお子さんがいらした方からから聞いたのですが
付属の中・高は全面廃止で
小学校のみクラスの茶話会要員とバザー要員を決めたそうです。

初代理事長はボランティア精神のある方だったようですが、時代とともに変わり
親同士の諍いや、初代理事長の意思を勘違いして受け取った教師が出てきたのでしょう。
また公立学校との差別化を図る為にPTA廃止を決めたそうです。
急に変えられないのでワンクッションで
まだ手がかかる小学校だけ親の出る番を作った訳です。

ちなみに公立学校のPTAは私立の考え方より10年遅れと言うのもその人から聞きました。

他のPTA廃止校は詳しくは知りませんが、
実際にはいろいろなことで揉めたんだと思います。

一流校には弁護士や法曹関係者に携わる親が多いのは確かで
(中には熊本PTA訴訟のような会長もいますが)
私立といえどPTA自動加入はおかしいと提唱していた方がいらっしゃいました。

その証拠か東大合格者トップ10に入る学校の殆どはPTA活動はありません。

都立高校のPTA活動について良い噂はありません。
トップ校の西と日比谷だけは悪い噂がありませんが、それ以外はおすすめできないという
保護者が多いのです。
教師が公務員ということもあるかもしれません。

S学園の話はまた聞ぎの話なんで識者がいたらフォローをお願いします。

818 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/25(月) 17:28:48.37 ID:EYryVdyh
人のうちの前でボール遊びさせて嫌がらせさせるようなPTA
退会してやろうかと思っている

819 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/25(月) 20:38:47.57 ID:p0C8e0Mz
東京から引っ越したのが悔やまれる
PTAがない私立があるなら、もう一度戻りたい

820 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/26(火) 02:28:10.34 ID:bCM8uHm1
学校から配布された、教育委員会からのお知らせのプリントにマーク
内容同じで保育園から配布されたお知らせにはPマークはない
しかもPTA方はの発行日時が訂正されており、保育園の日付よりも遅い

何でもかんでもPTAを通すのはおかしいと思った
PTAは活動しているってことをアピールしているのかもしれないが
文書偽造の罪である変造に当たりそうな気がしないでもない

821 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/26(火) 11:17:56.40 ID:8f14yFKq
学校からのプリントなのに、普通に保護者の皆様でよいところを、PTA会員の皆様。

任意と知って退会。 今までスルーしてたプリントなど、おかしな仕組みが
多いのに気がつきます。

知らない貴方が悪いのよ。って感じですよね。
小細工してるなーと思います。

822 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/26(火) 12:25:56.35 ID:CpGUHtTZ
そうなんだよな
学校とは独立した単なる任意団体と理解したら、おかしいところに気付く気付く
学校もPTAなしじゃ下人も巻き上げた金もなくなるから、知ってて誤魔化してるよな

823 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/26(火) 16:27:42.06 ID:UuBxPlTq
うちの会長は道路族容認派だから、やめてやりたいわ

824 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/26(火) 16:32:57.26 ID:bCM8uHm1
辞めたいと思うのなら、辞めれば良いのに

825 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/26(火) 16:37:35.50 ID:UuBxPlTq
H

826 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/26(火) 23:41:27.17 ID:3wF7+nWD
>>823 お前 M 谷 だろW

827 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/27(水) 09:49:53.69 ID:Bev1ycN8
>>817
それって女子校のs学園?あそこは医学部関係狙いで医者の子が多いからね。
力のある親が団体さんになったら学校経営がうまくいかないっていうのがあるからって
聞いたことがあるな。余談だけどシスターには逆らってはいけない・・・ってのがあって
案外、受験日当日の辞退者が多い学校だとも言われている。ptaがない学校=いい学校とは限らない
私学のいいところは距離的に離れていて悪い意味での結託がしづらい事にある。

828 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/27(水) 10:34:01.82 ID:Zm+93q3o
全国のPTAおばさん達よ、
ASKA裁判は明日だぞ
お前ら傍聴席へ集まる用意はできてるか

829 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/27(水) 10:53:56.88 ID:M4jrRN5T
ASKAってチャゲアスのアスカかよw
PTA関連かと思ったら、紛らわしいw

830 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/27(水) 11:10:57.82 ID:2Jh9NbSE
★保護者らが校長脅して金要求
http://www.news24.jp/nnn/news8644452.html
子どもに対する指導に言いがかりをつけ、小学校長から現金を脅し取ったとして
保護者の福岡市博多区の木村真人容疑者(32)ら3人が26日、逮捕されました。
警察の調べによりますと3人はことし7月、小学校に押しかけ、
校長から現金約1万3000円を脅し取った疑いです。
警察の調べによりますと木村容疑者の子どもが髪を金髪に染めて小学校に来たため、
担任の女性教諭が元に戻すよう指導しました。その夜に木村容疑者ら3人が学校に押しかけ、
「子どもがショックを受け、病院に連れて行った。いっぱいマスコミが来るぞ」などと校長と担任教諭を脅し、
治療費名目で現金を支払うよう要求しました。要求は約2時間続き、校長は約1万3000円を渡しました。
警察は逮捕した3人の認否は明らかにしていません。

逮捕されたのは、児童の父親で自称土木作業員の木村真人(32)と
妻で無職の菖蒲陽(しょうぶみなみ、27)=いずれも同区東那珂3丁目=、
2人の知人で同区博多駅南3丁目、無職田嶋綾佳(26)の各容疑者。

831 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/27(水) 14:35:36.28 ID:dZl+wyoQ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1225782026/l50

889 :先をこされました:2014/08/27(水) 09:50:08.39 ID:EMJGPyVN
木村真人とは、実質無職であり、博多の東那珂三丁目に住んでいます。
モンペの聖地です。知人は田嶋綾佳です。
北九州の問題教師中村岩子と共に、福岡県の名物にしたいと、
美容院経営者が叫んでいますが、いい事を言います。

832 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/27(水) 15:06:12.04 ID:kxBDoI8J
何だかブラックPTA批判派の相違が現れてきたみたいね
それは悪い事でなく、ごくごく自然な事だよね
何十年も同じ学校の保護者と教師が一つの団体に所属するとか不自然すぎるわ

833 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/27(水) 17:54:25.66 ID:eOMGtn26
>>832
ごめん。
話の筋が見えないのですが?

834 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/27(水) 18:17:37.65 ID:O52UBeWc
>>833
あ。ごめん
このスレの人達じゃなくて公に活動してる人達の事

835 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/27(水) 22:54:09.43 ID:7AsKYNUV
強制加入と強制労働は、私立より公立がはるかにに多いのだが。
ごく一部で無意味な活動している学校わんさか。
公立高校はほとんどそうでないか。


強制または自動加入はもっと罰則強化すればいい
熊本ではPTA会長が訴えられているようだが
役員全員が訴えられるべきではないか?
詐欺罪でもいいかもしれん。

836 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/27(水) 23:52:03.42 ID:8b+PQkay
>>835
任意とは言いたくないと言ってた会長・・・

罰則強化賛成よ

837 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/28(木) 00:11:23.98 ID:grao8b4/
うちの学校だと、任意とは言いたくない、は教頭が言ってた…

838 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/28(木) 01:20:45.67 ID:eflTravW
>>819
偏差値60以上だけどねw

839 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/28(木) 08:05:22.15 ID:a70qYniv
>>836-837
それをボイスレコーダーに録音しないと
訴訟の時に重要な証拠になるよ

840 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2014/08/28(木) 19:25:11.65 ID:ReR9ndlk
PTAマップなるものが出来てたんだね。知らなかったわw
これは良い。

841 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/28(木) 19:58:31.15 ID:A9RxEK9+
青学附属のPTAがまた話題 トラブル続きだね
江角マキコさんと長嶋一茂
黒木瞳もだけど青学の役員だったの?

842 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/28(木) 23:11:48.53 ID:WFUVz2YN
青学は、生徒間でのイジメで転校する子がいるような学校。
親のイジメは当然あるでしょ。

843 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/28(木) 23:53:27.69 ID:fsMewKtm
江角も青学だったのか
なんかもうイメージ台無しだね

844 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/29(金) 07:29:47.47 ID:RMRy+8Eq
もし江角が本当にやったのなら、そこまでさせる何かが
一茂嫁にあったのかもね。
理由なくそこまではやらないでしょうよ。
一茂嫁、ママグループ仕切ってたっていうし、なんか裏があるんじゃないのかな?
ま、この話も、芸能界のんん元が絡んでる話だし、どこまでがホントかウソか、わからないけど。
とにかく、女が集まるとロクな事がない典型の話だね。

PTAなんてほぼ女ばっかなんだし、有名人じゃないから話が出てこないだけで
こう言う話いっぱいあるだろうね。

845 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/29(金) 08:01:15.02 ID:taVI2+Lr
>>841
江角以外は、役員じゃなくて○会員じゃね?w
芸スポ板にときどき書かれてるけど信ぴょう性ある気がする。

846 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/29(金) 09:48:04.53 ID:FlzEWVNl
青学附属はバザーでブランド品売ってた(数年前)
シャネル2000円エルメス3000円etc
近隣へのサービスもあるんだろうけど業者が買に来るほどなんだって
でもバザーの時はPTAのトラブルが一番多いって
普通の親は芸能人を下に見てるようで、両親が芸能人だと
「売れなくなったら授業料どうするの?」 と先生も心配するらしいけど
当然かな
PTA組織は都内で最悪と言われてる都立高校奴隷方式なんだって
「組委員さん選出します」でなが〜い沈黙の後決めさせて
クラスの仕事だけと言われてたのが学校行事に都度借り出され本部役員の奴隷になるってやつ
バザーだけ見ると私学の王道を行く青学って感じだけど
内情が都立高奴隷スタイルだと芸能人じゃなくても揉めると思う 

847 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/29(金) 16:22:50.50 ID:8foK5g+j
>>846
都立だけでなく、公立高校は超進学校か超底辺を除いて殆ど同じだと思う。
ネットでPTA関係の人達と知り合うと、悩みは同じだよ。

警察の天下りがパチンコ屋っていうニュースやってて
「パチンコで換金しているとは知らなかった」と言ったそうだけど
思わずPTA組織を思い出してしまった。

「法律違反ではありません。みんなで楽しいPTA」
やっぱり底辺が天下る組織だわ。

親同士の諍いとか公立だ私立だとかあるけど
PTAの自動入会は違法ってことが原点だと思う。
悪い組織には悪い人間しか集まらないよ。
熊本、大阪、大分で訴訟を起こした人達には頑張ってほしいわ。

848 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/29(金) 16:35:49.14 ID:ezKYq+57
よくみかけるけれど、確かめもせず憶測のみで
感情のままにさも事実のように決めつける女性が多くてウンザリすることがある
内容の多くは他人の悪口なのだけれど、噂に尾ひれを付けることも多い
そういうのは嫌だな

849 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/29(金) 17:42:12.02 ID:xP7CmFcs
公立高校だと他に選択肢が無くて(家の事情など)やむを得ずという子が多いじゃない?
(特に都心は)
保護者がPTAを避けたくて全く参加しなくても
「会費は支払ってください。」
「なぜ?」
「規則です」
「え?」

一応参加すると、いいカモにされて強制労働
先生は転勤族だし責任の主はPTA会長と役員じゃないのかなぁ・・・。
大分の場合は校長らが悪いんだけど



しかも今、数か所で訴訟が起きてネットでも情報が色々入るからねぇ
強制労働や脅迫まがいなことも簡単に録音できるし
改革よりいっそのこと廃止した方がいいよね・・公立高校PTA

850 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/29(金) 17:50:21.76 ID:OTNl/Q7d
>>847
PTAに入ると悪い人間に変わるんだよね
PTAが関わらないといたって普通の人がPTAは義務だー病になる
無知でバカが真面目か何か知らないけど義務なのにやらないのはズルいと他人を責めたてる
自分も無知でバカな一人だったわw

851 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/29(金) 18:11:10.12 ID:ezKYq+57
>>849
その会費を払う規則ってので参加するのは
入退会の自由を知らないからだよね

852 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/30(土) 10:23:41.39 ID:lCEKuHVg
    ___
   ,;f     ヽ         
  i:         i   PTAありがたやありがたや
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;   
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|

853 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/31(日) 01:08:37.65 ID:I1g/wNLd
>普通の親は芸能人を下に見てるようで、両親が芸能人だと 「売れなくなったら授業料どうするの?」 と先生も心配するらしいけど

青学の1番の顧客は寄付金を納めてくれる芸能人組ですよ。
先生方にとっては芸能人親>普通の親。

854 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2014/08/31(日) 09:05:54.51 ID:YXVR00/B
PTAを見てて一番痛感するのは
他人を尊重していないって事かな。
独善と全体主義で個人の人権を無視している。

他人の人権を無視するって意味では卑劣な痴漢や殺人者と
同じことをしている。

855 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/31(日) 12:13:11.00 ID:pl6E/HE5
また学校が始まっちゃうんだね・・・。
始まってすぐPTA大掃除なる行事があって考えるだけでウツ・・・

856 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/31(日) 13:45:37.48 ID:RzHV7F13
PTAを大掃除!なら喜んでやるのにね。

857 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/31(日) 16:18:33.76 ID:xicJT5I4
PTAを大掃除しない。ゴミ箱にポイっ!→学校を大掃除!

858 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/31(日) 19:08:32.07 ID:GPTNaNwa
寄付さえすれば、レイ○も容認する学校には行かせなくない

859 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/31(日) 20:50:12.07 ID:sTrttsIl
PTAって田母神支持者で構成されてるの?

860 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/08/31(日) 21:38:17.42 ID:o6JZldTX
青学の場合は悪い噂があるのに敢えてお金払って行かせる親の責任もあると思うけど
公立PTA問題はちょっと違うような気がする
>>846
>PTA組織は都内で最悪と言われてる都立高校奴隷方式なんだって
>「組委員さん選出します」でなが〜い沈黙の後決めさせて
> クラスの仕事だけと言われてたのが学校行事に都度借り出され本部役員の奴隷になるってやつ
これ詐欺じゃないの?これこそ役員発言を録音しなきゃ
うちの学校ではほとんどの保護者がボイレコやスマホで録音するようになった
世知辛い世の中だわね.......

861 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/01(月) 00:01:04.14 ID:g2/Ysg+X
とりあえず悩んでる人は退会して欲しい。
うちはもう悩まなくてすっきり。
P連の一部でもPTA訴訟の件は認識されているようだし

862 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/01(月) 00:59:55.82 ID:T/pmvb4w
2月くらいに、退会届けだしたけど
退会したことになってないらしい。
しらね( ゚д゚)、ペッ


来年から中学
入学した時に、退会届だせばいいの?
PTA総会にでなけりゃ、OK?

863 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/01(月) 06:38:17.21 ID:Nmg6Eyty
>>862
会費の引き落としされてるなら出るとこでますと言えば?

864 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2014/09/01(月) 07:51:48.02 ID:eqJUrHvB
>>862
退会届出したなら会費を払わなければいいだけだよ。
後は無視が一番だね。

中学は何もしなくていいんじゃないかな。
PTAが入会の意思確認をしていないのなら入会してないのと同じだし。
向こうがいくら保護者全員が自動的に会員ですと言っても
法的には何の効力もないし権限も無い。
勿論会費は払ってはならない。入会同意した事になるからね。

865 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/01(月) 08:58:20.59 ID:PUX9bjBl
>>857
天下りも大掃除して

866 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/01(月) 16:47:13.31 ID:Y3t0dlmt
>>862
>来年から中学
>入学した時に、退会届だせばいいの?

入会しないと退会できませんよw
一旦入会するつもりですか
中学のPTAに加入する気がないなら、意思表示は「非加入」でしょうね

867 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 08:27:47.86 ID:YFcTKoyV
最近わかってきたけど自分はPTAが嫌いなんじゃなくて
PTA内部に一部いる「こどものために」っていう絶対正義をかさに着て
人にあれやれこれやれあれやらないなんて非常識!と独断を振りかざす人が
嫌いなんだということが分かった

でもPTAという組織の構成やあり方だとそういう人がのさばってくるように
できていて、やっぱり自浄は無理だしいちいち戦うのも面倒なんで
適当にやり過ごすか退会かしかないなあと思う

868 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 10:39:36.77 ID:xCXywa1G
夏休み入る直前にPTAのアンケートが配られたんだけど、
どうでも良さそうな内容だったので(挨拶は大切だと考えていますか?とかそんな感じ)
出さずにいたら3年の子供が担任からもう一度もらってきた上に、泣きながら帰ってきた。
クラスで4人ほど出さなかった子がいたそうなんだが、晒し挙げられた上、持って来なかった理由を聞かれ、お母さんが捨てたと答えたら「だめなお母さんだね、そう言う子は学校に来たらいけない」と言われたと。
頭に来たので来年PTAやめようと思ってる。
ちなみに上の子の担任は、提出してもしなくてもいいとのことだった

869 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 11:19:59.36 ID:cQlVmgsH
>>868
いやそれはPTAやめる前に、今すぐ担任について苦情を言わないといけないレベルだよ
子どもさんが担任に、学校に来てはいけないって言われて泣いて帰ってきたんてしょ?
PTAの件もだけど原因はともかく、まずこの担任にのことを教頭か校長に報告しなきゃダメだよ

870 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 11:20:28.42 ID:kch4NLY1
それ教育委員会に言った方がいいよ
強制アンケートとか有り得ん
その担任に教師させたら駄目

871 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 11:24:22.56 ID:wUBhl522
>>868
さすがにPTA事に文句言ってるレベルではないわ。
怒るポイントはそこではない、担任の対応でしょう。
868は悠長すぎる。

872 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 11:59:51.41 ID:ep/teY8+
>>868
それ、来年辞めるレベルではなくて今すぐに学年主任に苦情入れるレベル

873 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 12:28:24.63 ID:G7rNurKx
>>868
ニュースになってもおかしくないレベルなのに、何を悠長なこと言ってるんだか。

874 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 13:08:29.27 ID:TT44pvBR
でも実際の所、クレーム入れるのってなかなか難しくない?
教育委員会にしても、主任にしても、校長、教頭に言ったところでどうかなるんだろうか。
こっちは子供を人質に取られているようなものだし。

875 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 13:14:59.39 ID:lWmJAWdA
>>874
黙認してはいけないよ
子供が人質なら余計に何とかしなくちゃ

876 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 13:22:31.10 ID:r57RXWJD
>>874
お前は難しければ子供がどうなってもいいのか、バカめ

877 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 13:25:22.72 ID:TT44pvBR
うん。
何とかしたいのはそうなんだけどさ、苦情を入れることで余計に子供が学校で何かされないか心配になる。
大事になればなるほど。

878 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 13:50:22.34 ID:lWmJAWdA
>>877は学校との間に信頼関係が全くないんだね
でも黙認すると次はもっと酷い目にあう可能性だってあるよ
子供のいじめと同じ

879 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 13:55:37.37 ID:t2F7uQwm
>>877
何かする先生がいそうで不安なんでしょ?
気持ちは分かるけど、子供や保護者を悩ます学校が存在していいわけないよね
そんな事許されないし
学校に来たらいけないって言う担任に子供を任せるのも心配じゃない?
そんな担任で親子共々我慢するか苦情を伝えるかは自由だけど

880 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 14:08:24.91 ID:lWmJAWdA
苦情というか、事実関係の確認の問い合わせをしたらどうなの?
子供が、担任に学校に来てはいけないって言われたと泣いて帰ってきたら、
親として心配するのは当たり前だよ
子供の説明だけでは分からないから、
状況や発言の真意を学校にお尋ねしたいって形をとるのが良いんじゃないかと思う
教頭先生や学年主任に相談して間に入ってもらうとか、出来ないかな?

881 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 14:26:47.82 ID:t2F7uQwm
>>880
あっそれいいかも!
来てはいけないと泣いて帰ってきた、
何かとんでもない事をうちの子がしてしまったのでしょうか?と低姿勢で持ち掛けてみる
>>877さんは当人ではないよね?

882 :877:2014/09/02(火) 15:28:50.04 ID:TT44pvBR
当人ではないよ。
もちろん子供は大切だし、そんな教師は許されないのが前提なんだけど、苦情を入れる事で、その担任から子供が余計に何かされないかなーと。
>>880のようにお尋ねのような形をとるのは良い方法だと思うけど、いきなり第3者を巻き込むのはどうなんだろう。
第3者が信用に足る人物ならいいんだけど。

実際に、学校に苦情を入れた人っているのかな?うまくいくのかな。

883 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 15:41:17.20 ID:pXPQmQvt
自分ならすぐに学校にどなりこみに行くが。
PTAの書類がらみの時点で教師の言い分には1%も正当性、合理性がない。
にもかかわらずうだうだと、お前ら馬鹿じゃないのか?

884 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 16:59:53.08 ID:wX7986LM
もし事実ならば、極めて悪質な教師だな。
同じく提出してなかった子の親に確認すれば事実かどうかはわかると思う。
校長や担任に直接に苦情を入れても、言ってないと言われたらそれまでだから、事実確認が先。
裏がとれて事実だとしたら、そんな悪質な教師から子を守るのも親の努めだし、ましてやダメな親だと言われたわけだから、言い返して当然だよ。
文句言ったら報復があるかもと考えて泣き寝入りしする必要なし。
そんな問題教師をのさばらしてはいかん。
泣き寝入りしたら逆に自分に非があるのを認めることになり、子供を傷つけてしまう。

885 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 17:01:09.81 ID:ykvkjYnv
横レス

揉み消される可能性
音声録音でもない限り、言った言わないでうやむやにされるかもしれない

確実に対応できるような良い方法が無いものかね

886 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 17:04:56.82 ID:siAxUfEl
生徒と親がボイスレコーダー持参で学校へ行く世の中ですよ

887 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 17:07:05.96 ID:lWmJAWdA
>もちろん子供は大切だし、そんな教師は許されないのが前提なんだけど、苦情を入れる事で、その担任から子供が余計に何かされないかなーと。

そんなの教師失格でしょ
この程度で教師の顔色窺ってビクビクしてたらPTA退会してる人はどうなるのよ

888 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 17:13:40.06 ID:TT44pvBR
素朴な疑問なんだけど、>>887の周囲には、何人位の人がPTA退会してるの?

889 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 17:18:26.02 ID:lWmJAWdA
>>888
いちいち聞いてまわってないから知らないよ
でも私はPTA入ってない
学校に意見した事はあるけどちゃんと対応してもらったよ

なんか>>888はものが言えない北朝鮮みたいな地域に住んでるの?

890 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 17:31:54.69 ID:TT44pvBR
>>889
なんか不快にさせたようでごめんね。

891 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 18:06:05.91 ID:lWmJAWdA
>>890
ちょっ、大丈夫なの?不快じゃないけど、心配になるわ
小学校でそんな事言ってたら、子供が中高入ったらどうするのよ
先生の御機嫌取りに必死になりそうで嫌だな

子供の守り方が間違っているよ
むやみに怖がらずに変だと思ったらちゃんと学校と話し合えるようにならないと
親が子供の反応を気にかけている様子を見せておけば、
教師だって今回ウヤムヤにされても、次からは自分の言動に気をつけるんじゃないかな

892 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 18:25:41.53 ID:TT44pvBR
>>891
御機嫌とりはしないけど、あまり担任と角がたつような事はできないなぁ。
結局は、言い方や話し方なのかな。
言えばわかってくれる教師も中にはいると思うけど、>>868みたいな教師は対応を一歩間違えると面倒臭い事になりそうな予感。
親の前では従順なふりをして、子供に当たられたらと考えるとなかなかね…。

893 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 18:38:27.95 ID:UPFahU6x
私もID:TT44pvBRが心配になってきた。
そこまでビクビクしてるのはどうしてだろう。
例えば>>892>>868の立場だと何もせずにいるってことでしょう?
私なら子供を傷つけたことについて謝罪させるけど、させないってことは子供に我慢させるってことだよね。
確かに>>868の教師はかなりおかしいと思うけど、だからこそ主任とかに相談するのがいいと思うんだけど、
それで更に子供に当たったりしたらそれこそ大問題になるよね。
でも、子供に当たることを前提にしか考えられないなら、子供にレコーダー持たせていざとなったら武器にするしかないね。

894 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 18:51:30.13 ID:lWmJAWdA
>>893
確かにめんどくさくなりそうな教師だね
だから、第三者入れたほうがいいかなって思う
話の証人にもなる
以後問題が起こった時も、前にも問題があったことを知っててもらえる
本当なら直接担任に聞くべきだけど、子供が泣いてるのを見て親として
冷静に話せそうにないから、教頭先生からどういう状況だったのか担任の先生に
聞いてもらえませんかってお願いするといいよ

何より大事なのは子供の心
事実はどうであれ、子供は担任に学校に来るなと言われたと思ってる
この思い込みを何とかしてあげなきゃいけないでしょ
誤解なら誤解で解いてあげたい可哀想に

895 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 18:53:11.33 ID:lWmJAWdA
ごめんアンカー間違えた>>894>>892あてです

896 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 18:56:44.22 ID:9LqR8bss
PTAの問題じゃない上に
PTAを通じて率直に言い合える良い関係を作りましょうと
アジられそうな内容

897 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 19:22:44.55 ID:wX7986LM
>>868
>「だめなお母さんだね、そう言う子は学校に来たらいけない」と言われたと。

教師が本当にこのような事を言ってたなら、マスコミが喜んで飛びつくネタなんだが。
他の生徒たちの前で言われてたならば、悪質な吊るし上げだし、いじめのきっかけをも作ってるという大問題なんだが。
お父さんにも相談すべし。

>頭に来たので来年PTAやめようと思ってる

先生によって取り扱いが違うようだから、PTAというより、担任教師そのものの問題のような気がするんだが。

898 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 19:34:30.78 ID:lWmJAWdA
>PTAを通じて率直に言い合える良い関係を作りましょうと

何でよw
PTAなんか役に立たないでしょ
PTA無くても親と学校がちゃんと話し合える実例だよ
PTAでごちゃごちゃ言ってるより余程親として成長できる機会だよ

899 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 20:25:11.92 ID:zY0wq6gc
事なかれの人って大抵悪くないはずの人を犠牲にして自分の安寧を図る
で、結局余計に揉めたりまた似たような事が起きたりする
そしていつか周りからは見限られる

考えれば角の立たない方法だってある
いい大人が自分の子供を守れないっていうのはちょっとなあ…

900 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/02(火) 22:03:11.46 ID:nBHIQgkp
PTA通さなくても、保護者が直接学校に相談して良い内容だよ。
子に何かされそうで怖いとか言ってると896の書いてるように
やっぱり保護者の団体なりでこれを糾弾しなければ!となっちゃうんじゃない。
担任に学校に来るなって言われてるのに、親が学校に連絡しないで誰が学校にいうのよ。
誰が子どもを守るの?

901 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/03(水) 07:30:32.59 ID:8ooe8Luf
長い物に巻かれてる方がいいと思う人が多数なんじゃないかな。
ラクだし、PTAに入ってる限り余計なことで目をつけられない。
私は退会したけど、そのためのエネルギーはいると思う。
子供は親の会員、非会員は関係ないということを、校長、教頭(副校長)、担任、会長
皆に少しでも理解してもらえるよういちいち話し合った。
最初は子供に何かあったら…と考えたけど、そう考えてる自分が嫌で
そう思わせる団体がさらに嫌で退会しました。

902 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/03(水) 10:50:24.05 ID:VpOm2JSw
子供が人質で角をたてたくない人が何人集まっても
学校の奴隷にしかならないだろうね
いじめがおこったら、あなたさえ我慢すれば全て丸く納まるって
被害者を叩いて学校と一緒にいじめをもみ消しそう

903 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/03(水) 12:09:56.57 ID:CYI3hrO7
親がしっかり味方になってくれるかどうかも子供にとっては大事なのにね。
>>868みたいな内容って今だとニュースになってもおかしくないレベルなのに、
それを先生に角が立たないようにしたいなとか言ってる親も子供にとっては敵だわ。

>>868の行動予定(頭にきたからPTA辞める)は微妙にズレてるけど、子供の為に怒ってちゃんと態度に出そうとしてる。
でも>>874みたいに角が立つから・・・人質にとられてる・・・苦情を入れたら子供になにかされる・・・
第三者入れてもその人が信用できるかどうか分からない・・・面倒くさいことになる・・・
ってウジウジしてたら何も解決しないし子供からの信頼もなくなるよ。
つまり、自分が面倒臭い>子供の気持ちって感じ。

904 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/03(水) 12:16:37.89 ID:gRSPgI1z
>>903
ほとんど同意ですわ。

ただ、>>868は微妙どころかかなりずれてるでしょ
担任によるいじめ(来なくていい発言)の原因は確かにPTAアンケートだけど
PTAにばかり気をとられていて、問題の本質に気付いていないようなのでそちらの方が気になる。

>>874に関しては全く同意っす。

905 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/03(水) 12:22:30.08 ID:gRSPgI1z
sage忘れすまん

自分の子供が学校でひどい目にあっても文句ひとつ言えないんだから
そりゃ学校やPTAに好きなようにされるわ。

906 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/03(水) 15:39:46.19 ID:XMWW02Ua
奴隷生活に区切りを付けるためにPTA脱会を申請しても受理してもらえないことって
かなりあるみたい。

バザーや文化祭の手伝いを集団ボイコットするのが増えてるようです。
早く任意化してもらいたいよね。
それが筋なんだから。

907 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/03(水) 15:44:34.55 ID:akbpPtd2
強制PTAには馬鹿しか集まらないと思った出来事

委員会の委員長に欠席の連絡を入れてるにも関わらず、同じクラスの人に了承を得てくれと返信が来る。
出れないものは出れないのに誰に何の許可を取るの?
試しに同じクラスの人間に伝えたけど「そういう連絡は委員長にされたほうが...」って困ってたわw
当然だよね。委員長のあんたの役目は一体なんなのかとw
どこかで「自分だってやりたくないのにやってるんだからお前も休むな」って気持ちがあるんだろうな。

908 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/03(水) 16:14:10.31 ID:7olPv4pc
>>906
>PTA脱会を申請しても受理してもらえない

これがおかしいから訴訟が起こっているわけだよね

909 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/03(水) 16:30:27.09 ID:Ym6qDICd
>>バザーや文化祭の手伝いを集団ボイコットするのが増えてるようです。

そこから始まるのよね
誰かが「ボイコットしよう」というのではなく
PTA自動加入強制労働を認めていない人達が出来ることから始める

「○時間で終わります」「簡単です」「楽しいです」
なんて嘘ばかり
もちろん訴訟になったら強制的に引き落とされているPTA会費は全額返金してもらいます!

910 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/03(水) 16:38:17.63 ID:VpOm2JSw
>>906
>奴隷生活に区切りを付けるためにPTA脱会を申請しても受理してもらえないことって

こんなこと言ってる時点で奴隷だ
脱会は申請して受理してもらうものじゃないよ
脱会しますと意思表示した時点で脱会は完了しているよ
周知あげするわ

 PTA抜けるのにPTAの承認は不要です

 入会、脱会、決めるのは自分!

911 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/03(水) 19:16:55.90 ID:mywaXl7o
>>907
何そのバカ委員長。
意地悪な人だねー。

912 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/03(水) 22:43:51.04 ID:kYKS9DrG
>>907
罪悪感を抱かせる作戦なんだろう
根性曲がってるのは確か

913 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2014/09/04(木) 06:59:55.81 ID:NhHom9YV
退会を認めませんとか退会届を一度こちらで預からせてもらいます等
言われても、退会するかしないかは自分に決定権が
ありますからとハッキリ言いましょう。

914 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 09:21:19.79 ID:9wUrk89m
欠席裁判で勝手に役員やれと言っておきながら
断ると異議申し立て申請しろとか代理の人間立てろとか意味がわからんね
あいつら頭おかしいよ
文句あるなら退会して下さいくらい言えや

915 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2014/09/04(木) 09:26:28.55 ID:NhHom9YV
保護者も自分の考えをしっかり持たないと。
主導権はPTAにない。最終決定権は保護者側にある。
それで何か不利益を被るようだったらしっかりと
証拠を取って裁判するぐらいの強い気持ちを持つ。
ふにゃふにゃ流されるまま生きてたら駄目だ。

916 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 09:26:45.37 ID:iNTZyqIZ
ほんとに話が通じないよね
PTAやってみてほんとに大嫌いになった
これまではできる限りで協力していこうと思ったけどもう全部ぶっちだわ
やりたい人やりがいを感じてる人はいるんだからそういう人達が
2回でも3回でもやって自分を巻き込まないでくれ
巻き込みたいなら自分たちと違うやり方価値観をPTAに持ち込まれてもしょうがないと思え
「昔からこのやり方で……」とか文句言ってくんじゃねえ!

917 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 09:28:43.50 ID:7zFQCjqi
>>907
意地悪か、その表現に凄い納得したw

918 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 09:29:46.17 ID:iNTZyqIZ
>>915
PTAで流されるまま生きてる母親たちを見てるとあの集団自殺するネズミを思い出すわ
「あのネズミ、前との間隔があきすぎてる!」
「よそ見しないでちゃんと歩いてくれないと迷惑なんだけど!」
とかそういうとこばっかうるさくてどこに向かってるか考えもしない

自分だってちゃんと見通せてるわけじゃないけど少なくともどういう集団で
どこに向かってるかについては興味は持ってるよ
このままだと海におっこちると思えば声をあげるし集団からも抜けるわ

919 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 09:39:18.02 ID:ISCuEFlH
昔からこうだったって言っても、時代は変わるんだよって思うの
共働きの家庭も増えたし、専業してる人は専業する理由だってあるのだろうし、あーだこーだ口を出すような人とか、やりたい人が何度でもやればいいのよ、本当に。
無駄な事、必要ない事、希望者が集まらない事は昔からの習慣で続けるのをスッパリやめりゃいいのに。

920 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 10:15:30.04 ID:Rxsu8D0Z
昔からこうだった、と言ってくれたら逆に反撃できるよね。
共働き家庭、ひとり親家庭、介護問題を抱える家庭が増えたのは明らかだから、昔と同じことを保護者に求めても無理でしょ、と言えるし。

921 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 10:32:46.52 ID:xqzEaOIW
みなさんのところ、
本部役員ってどうやって決めていますか?
うちは推薦委員なるものが来年度の役員を決めるんですが、
決め方がおかしいんです。
まず立候補なんてする人はいないですから、
保護者にアンケート取って、「○○さんを推薦します」と書かせるんです。
集計して推薦委員会が何度も開かれ、
名前の挙がっている人に連絡し同意を得るのですが。

ここからがおかしいところ。
数多くの票が集まっている人望のある方を
推薦委員のドンが「あの人はダメ」「この人はダメ」と却下していくのです。
人気のある方って、PTAに対してある程度意見する人なので、
どうも自分の意見にたてつく人を据えたくないらしいんです。

922 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 10:39:40.73 ID:xqzEaOIW
921の続き
結局ドンが決めてしまうのですが、
連れてくる人が気弱そうな1年生2年生の専業ママさんたちで
PTAにかかわったことがない方たち。
ドン「分かんないことは私に聞いて〜」と何もかも
結局本部を牛耳ってしまうのです。
本部役員は毎年顔ぶれが変わるのに、何も悪習が改善されないのは
ドンが推薦委員に君臨し、西太后さながら操っているからなんです。
ドン、もう何年もPTA本部に関わり、評判悪くなって姿を消したと思ったら
陰で絶大な権力握りながら生息してました。
どこもこんな感じなんでしょうか?

923 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 11:07:24.24 ID:E532dGEk
本部役員も籤引き
一年生親でも容赦なし
免除されなかったら籤を引かなくてはならない
籤引き当日休んだら現役員が代理で引く

924 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 11:09:36.90 ID:ISCuEFlH
義務みたいにするのはおかしいよね

925 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 11:49:10.12 ID:iNTZyqIZ
社会に出てない歴10年以上の専業主婦にとっては時代の流れが止まってるんだよ……

926 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 12:19:42.51 ID:XJ7vs97t
昔からこうだったとか抜かす奴には、じゃあ、お前はカマドで米を炊け、と言ってやれ

927 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 12:38:59.06 ID:pBaGzQTZ
うちの学校はやりたい人がいないから任意にしたら困るみたいに言ってたなー
毎年役員決めが一番大変って言ってたよ。そこかよ!って。

正直非会員でPTA行事参加してみたけど、めちゃくちゃ大変そうでやりたくないって思った。(祭りだけど)
店番してて子供と一緒に楽しめないのは苦痛だわ
地域の祭りだけでいい

そもそもなんでもかんでもPTAに頼ってるのがおかしい

928 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 13:02:53.39 ID:m5GKAt/M
非会員、増えていくのではないかなー。
いろんな市のホームページでも、強制ではありません。って載ってる。

私は非会員だけど、困ってないです。
役員決めに参加しなくていいのが、とても気持ちが楽になった。

辛い思いをしてる人がいるだろうから、任意入会が当たり前になったらいいのに。

929 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 14:12:17.33 ID:HvAp8kdY
PTAって研修とか会議とかしてみたいだけど
どうすれば辞められないようにできるか
なんてことも話し合われているのかねえ?

930 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 14:15:42.11 ID:SczQjh+g
>>921
うちも同じ様なもん。
本部役員が次の役員を決めるから本部の都合のいい人しか役員にならない。
会長以外は2年で変わるからドンはいないけど、学校、PTAに従順な人ばかりだわ。

931 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 16:23:46.15 ID:fcrnSc7b
小渕大臣はPTA活動どうなさってるのかしら?
役員とかされるのかしら

932 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 17:41:08.35 ID:i+ckUCQF
堀ちえみは、忙しいから朝の登校当番はできないと断って
PTAからブーイングを受けたという記事が昔あったな。

933 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 20:02:17.60 ID:WR/20F2v
仕事もだけど、あの家は子だくさんだから小さい子とか残して出るのは難しかっただろうね。

934 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 21:06:58.88 ID:+XaL9amu
アホに権力を与える組織=PTA

935 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 21:29:31.65 ID:2B2oIGdx
アホだから考えられない、おバカ発言炸裂なんだよね。
前年踏襲はアホでも何とかできるけど、ちょっと意見を言おうもんならとんでもない事を言い出すのよね。
ほんっとアホばっかり。

936 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 21:30:29.86 ID:JHAd/o4D
>>926
だねw

937 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 21:38:08.46 ID:JHAd/o4D
堀ちえみの記事ググってきた
ttp://imashun-navi.seesaa.net/article/270037638.html


東京でも登校班やっているところあるのに驚きw
PTAなんてやらなくてもいいようなことに付き合わされている堀さん御気の毒。
やった上にバッシング。それがPTA土人根性。


>>931
どうせ公立には行かせてないでしょう

938 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/04(木) 23:41:10.34 ID:fcrnSc7b
>>937
そうなんだけどさ、働く母親のロールモデルを謳うならその辺の折り合いの付け方(やるにせよ、やらないにせよ)も示してくれたらいいのにと思って

大多数の働く母親にとってPTAが大きな負担になってるのは事実だし

939 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 09:01:42.57 ID:/XH9aLY8
働く母が教師だったらPTAの当番はどうなんだろ。
勤務してる学校の入学式より旗当番を優先して遅刻、
月に1回委員会の会議の為、午後から出席。PTAは大事ですから。
しかも2つのPTAに入るってことなのか。
夫婦で教師なら最悪お互いの勤務校、子供の学校の3つ入るんだね。

940 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 09:15:27.15 ID:aSv4xwDw
任意団体でボランティア団体なのに
NPOの法人登録すらないって、
カルト教団以下なんですけど。
そんなのが公立の学校に紛れ込んでていいわけ?

941 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 09:42:13.86 ID:dlQZTdG4
>>939
教師は融通が利くから

942 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 11:46:43.79 ID:cMRgAs+6
知ってる教師は子どもが入学した年に担任を外れてPTAの委員やって
次の年から担任をもってた。
こういう例を出して「大変な学校の先生でさえやってるんだから(ry」とか言われてもね。

943 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 13:58:47.38 ID:SEPN/loh
自営ババァが何かにつけて「私だってフルタイムで働きながらPに出ているんですから」と威張る。
フルタイムったって勤め人と自営では全然違うじゃん。
パートだって大変。Pのためにいちいち休んでいたらクビになるってば。
社会人を召集して拘束することでPTAは社会に迷惑をかけている。それを反省すべき。
それと、専業主婦はみんな健康でPTAに余裕で出られるっていう決め付けはやめるべし。
体調が悪くて治療を受けながら必死で子育てしている主婦だっているんだから。他人に言えないだけで。
保護者の個人的事情を無視して強制参加させるのはどうかと思うよ。

944 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 14:09:23.61 ID:yZz0uYyh
>>943
PTAやるために専業なわけじゃない
うちの学校 見回りと旗降りが子供会の仕事になっている
子供会入ってなくても回ってくる

945 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 16:04:13.73 ID:aSv4xwDw
>>944
そう。働いてる、働いていないって関係ない。
じゃあ暇な専業主婦がやれば?って話になる。

946 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 17:57:44.35 ID:8xnKzPxM
>>943
>勤め人と自営では全然違うじゃん。

個人的には個人事業の方が厳しいイメージ
収入が多ければ法人にした方が税金が安くなるから、個人事業はそんなに収入は多くはない
家族だけの少数経営だと、従業員が1人減るだけでも営業できないこともあるだろう
営業できないことで収入が減ると、ダイレクトに生活費や子供の教育費が減るだろう
廃業した場合、事業主は失業保険を貰えないので夫婦2人での事業だと1人分の保険になる
事業の借金が残っていると大変

まあ、威張る理由にはならないと思うけど
大変なら辞めて良いですよという環境のPTAになれば良いのにね

947 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 18:52:50.24 ID:YOrTlKT2
自営と言っても貸地・貸家とかの収入があったり
元々資産がある場合、趣味的に店を出して看板掲げてる家とかあるよね。
そういうのは金持ちだからって無駄に威張ってるbbaがいる。
ま、教養ある本物の金持ちほど威張らないものだけど。
PTAで威張る自営bbaは無教養の証拠。

948 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 19:14:45.61 ID:AG1tnpUy
>>927誰かの犠牲の元でやってる
地域の祭りなんかなくせばいいのにね
子供が毎年楽しみにしてるのにー
なんて言う馬鹿には、じゃあお前がやれと言いたいわ

949 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 19:54:14.88 ID:ixxYFHy5
PTAの親子除草が夏休み中にあったんだけど、参加率低すぎて再度やることになった。土曜なんだけど、引取り訓練の前にやるそうだ。そこだけ行くわけにいかない…って心理を利用してるよね。

950 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 20:08:13.17 ID:Qf8Url4K
>>949

参加率が何故低いのか、そのPTAは考える能力がないようだねえ。

しかも、引き取り訓練の前にそんな行事をやったら、引き取り訓練の意味がなくなる。
ダメダメPTAの見本だ。
学校もよく許したな。

951 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 20:39:00.71 ID:gy04QcpO
>こういう例を出して「大変な学校の先生でさえやってるんだから(ry」とか言われてもね。

あるあるw
「女医さんだってちゃんと出てる!」「公立の先生だってちゃんとやってる!」と煽る煽る。
そして行き着く先は「仕事ができる人はPTAも(ry」という品川区の某PTA会長みたいな発言になるんだろう。
「底辺職なんで休みなんてないんですぅ。すいませーん」って言ってやるがな。

952 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/05(金) 23:13:35.68 ID:kffwI0Le
>>951
品川区のその人有名だよねw
都立高校のPTA訴訟がある(あった?)みたいだけどこっちでは話題になってないね
PTA酷いって有名だから遅すぎるぐらいだね

953 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 01:29:43.28 ID:FUlAim0o
来月予定のイベントがあるのだけど、役員が「私は仕事がありますので(キリッ」って、話し合いに応じてくれない。
しょうがないから委員たちで春から準備してきたよ。
そしたら今頃、「予算たててませんでした」って!何のためにいるのさ役員!
今月の会議、議題は「来年度の役員決め」について。それには参加するんだ役員も。いやそれ7月にもお前ら議題にしてたよね?
それより来月のこと決めようよ、「もうこのイベント見送り」でもいいからさ…
会議室で、会費から出すお茶飲みながら年中「来年の役員決めについて」話し合ってるお前ら。
どーすんだイベント!!てか、せめてメールに返信しろよ!

954 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 01:34:58.12 ID:sZu3YM3C
>>953
仕事をしない、まさに理想の役員じゃないか。
ボランティアごときでなにを熱くなってるんだ。
役員だって仕事出来ないんだから、おまえらもする必要がない事に気がつけ。
出来ないものは出来ないんだよ。

955 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 01:51:44.89 ID:4CvQUvcX
954!嬉しいよ、批判でも聴いてくれて…お人好しだと思うよ、自分自身!
なんか決心出来たよ次の会議で「私らも頑張って準備したがイベント実行するかどうかの決定はあんたらに預ける、以上!!」
ていうわ!
もう、PTAウンザリだわ!!

956 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 01:54:38.56 ID:sZu3YM3C
>>955
ファイト!

957 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 02:01:22.38 ID:V9i+5pt5
956!サンキュ!

958 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 06:26:54.08 ID:iQv1DnTt
>>946
うちも自営だから動きやすいでしょ?みたいに言われる
とんでもないよね
小さな店で抜けるって店閉めて出てこいって意味だよ
そんなの出来るわけないのにね
それぞれの事情を勘案してもらいたいよ

959 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 06:45:23.00 ID:lw2Pl4WY
>>958
でも雇われよりは休みやすいでしょ

960 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 08:17:57.24 ID:Gyi5/Eqm
>>953
同情するわ
来月イベントが緊切な議題よね
そんな組織見限るのがいいと思う

961 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 08:35:41.78 ID:oe/17eCO
いっそのことそのまま
イベント中止
役員決め中止
PTA廃止
の流れが理想

962 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 09:45:59.97 ID:utObxVbq
無理やりでないと人が集まらない行事なんか
やめればいいのになw

963 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 12:11:41.12 ID:lw2Pl4WY
一人一役という決まりです
とか本当に迷惑
ボランティアなんだからおしつけないでよ

964 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 13:23:47.24 ID:0Gn2WQ+l
>>958
わかる。
うちの馬鹿委員も「調整してください」と平気で言ってた。
なぜPTAごときのアンペイドワークの為に仕事を休まなければならないのか、私には理解できないのでお断り。

965 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 14:41:22.27 ID:1KK+8q3Z
行政ももっと仕事せんか!無償でやらせて放置するな。

966 ::2014/09/06(土) 16:30:40.55 ID:SYkWXn1J
>>959
休みやすい自営なんて儲かってるとこだけ
儲かってない個人商店なんて休日返上とかしょっちゅう
1ヶ月ずっと休めないとかあるから
有給休暇なんてないから休んだら休んだ分だけそのまま収入ダウン

967 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 16:58:12.37 ID:9WN72hvH
>>965
ホントその通り
こういう地域の祭や草むしりに、市長や地域のおエライさんが
我が街の絆は・・・云々得意顔で語られると腹立つ
あんたらが税金無駄遣いするから無償労働が減らないんだよ
その税金、もうちょっと教育費に回せ!

968 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 17:11:02.75 ID:SF1Ir2gf
>>958,964
仕事を休んだ分の収入を保証してもらえば良いんだよ

PTAを手伝う条件に、その日稼げるはずだった利益を報酬として受け取る契約を行う
年収500万円の人なら1日1万円程度貰う権利があるだろう
PTAが出せないというなら、生活が懸かっているので参加できませんで終了でしょう

969 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 20:38:48.12 ID:MINswT+W
教職系公務員および県職員て土日も部活がー(事務系県職はもちろんない)、とか言って地域の活動とか役員一切やんないよな。やるのは暇になって口出ししたくなった退官ジジイとかのみ。
てめえら時間外の替わりに高い手当てとしっかり代休とってんのにな。
保護者にばっか立場利用して押し付けんなよ。

970 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 21:40:30.74 ID:uM1JWMco
仰るとおりだ
押しつけられるくらいなら退会してやれ!

971 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 22:00:10.23 ID:blzXTjcz
>>968
その日分だけ補償されてもねえ
PTAのせいでクビになったら、今まで貰っていた分の給料補償してくれて
なおかつ、同等の待遇の次の職場用意してくれるってなら別だけど
新しい会社で新たに人間関係構築するのって大変だし、以前より遠い会社で通勤時間延びる
などの迷惑があるなら、迷惑料を今後毎年くれるってなら・・・と考えたけど、それでも嫌だね
遠いと疲れるし時間も取られる
子供への時間が無くなる
学童の迎えへの時間がかかる

>>959
雇われも自営も、その日仕事しないなら、取引無しねってキラれるんですけど

972 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 22:07:07.41 ID:nIm54/YU
そうそう。結局、またかよと思われて職場の評価が下げられることまで責任とってくれないもんね。

973 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 22:21:57.05 ID:SF1Ir2gf
>>971
968は自営業の人向け
個人事業主は会社員と違って失業保険が無く
廃業したら後も無いしさ

974 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/06(土) 22:33:42.73 ID:b59sTbwW
ほんっとーに社会の厳しさが何度説明されてもわからない人っているんだよ・・・
そういう人が初めて(久しぶりに)接した「社会」がPTAで、そうなるとその人にとっては
PTAが一番重要で責任があるという認識になってしまう

だから他の人が「いやいやPTAなんかよりもっと重要なものがあるし」って言うと
自分を否定された、もしくは下に見られたように思うんじゃないかな

あとぶっちゃけほんと人のことどうでもよくて自分に負荷がかかってくるのだけが嫌!
そっちの都合なんかしったこっちゃない!ってのもありそう

975 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/07(日) 09:04:30.95 ID:54N3l6Jf
PTA役員どもよ
お前らに払う茶菓子代など1円もない

976 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/07(日) 14:33:36.05 ID:OMal9ztJ
集団訴訟があちこちで起きてPTAが廃止になるのでしょうな
その前段が集団ボイコット
始めから自動加入などの違法行為をせず加入確認をすればよかったものの
もう遅い
しかもスマホやネットの普及で重要証拠は山ほどあるだろう

977 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/07(日) 14:46:38.97 ID:FMrdIUik
「指示通りにすぐ動いてください。皆に迷惑がかかっています」と深夜に何度もメールよこしてきた自営ババァの店なんか潰れてしまえ。
下の子(乳児)が熱出して寝てるって言ったのに。すぐ配布して回れとか無理なんだよ!!あー、頭きた。
だいたいこっちは従業員でも部下でもないのに何で自営ババァから「指示」されなきゃならないのよ?
指示じゃなくて依頼だろ、クソボケ自営ババァめ!!!言葉の使い方も知らないの?!ふざけんなっ。

978 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/07(日) 15:13:58.80 ID:0hHtWoK4
無償労働をやってもやらなくても文句言われるんだし、
些細なミスでもしようものなら犯罪者扱いみたいにされる。
PTA活動なんか真面目にやるだけバ○を見るよ。

979 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/07(日) 15:24:16.42 ID:OxWHtiGp
>>974
まるごと同意。
PTAが自分の世界の全てになっちゃっている人には何を言っても通じないね。

980 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/07(日) 15:51:34.83 ID:AZbIadfv
>>979 PTAが自分の世界のすべてになっちゃうのは別にそれはそれでいいんじゃね?って
思うけど、迷惑なのは
「だからあなたもあなたの世界のすべてにするべき!子どもたちのため!しない人は
親失格!(だから私はえらいのよ〜)」って周りを巻き込む感じがね……

自己評価が低いのか皆が価値を認めていないと「自己否定されてる」につながるんだろうか
自分の考えが数ある価値観の一つだとわかっていない人、自分と他人の区別がつかない人とかも
いるんだろうけど

981 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/07(日) 17:25:02.62 ID:mtaqa568
>>974
まさにうちのPTA。
経済的にも豊かな家庭が多く治安もいいけど、世間知らずの専業主婦が多い。
見事にPTA命みたいな人がいる。

982 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/08(月) 02:49:41.80 ID:8iRItQxc
>>977
なぜ、その文面をそのまま本人に送らない。
心で思っているだけだから奴隷なんだよ。

983 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/08(月) 13:16:43.89 ID:j5bxtz9G
まあ奴隷になるもならないも自由だし。
ドMで進んで奴隷になりたがる人、奴隷を管理したがる人、
それぞれの思惑が行き交うPTA。
ただし嫌がる人にまで無理矢理奴隷にさせるのはいけないわ。

984 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/08(月) 13:54:39.15 ID:meCe/InM
子供が学校から貰ってきたアンケートに
学習状況なんかの他に
保護者はPTA等の地域貢献をしているか?って項目があった
たかが任意団体なのにふざけた質問だ

985 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/08(月) 14:34:44.85 ID:d6y2QRiD
千葉市公式HPでPTA自動加入について謝罪説明
ttp://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kocho/shiminnokoe/h26/h26-114.html

公立高校のPTAで集団脱会があったという噂は本当なの?

986 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/08(月) 14:37:16.10 ID:d6y2QRiD
sage進行でしたね すみません


>PTAは子どもたちの健全育成のために、保護者と教職員とで結成された
自主・自立的な任意団体でありますので、加入を強制させられるものではなく、
学校において、PTAに加入しないことを理由に子どもへの対応が変わることもございません。
PTA会費が学校の諸費用と一緒に集金されていたことは、
保護者の皆様の事務手続きを軽減する意味合いもあったと思われます。
しかし、強制加入であるという誤解を招いたことは、配慮が不足しており、
お詫び申しあげます。
また、PTA制度改革に関してのご提案をいただきましたが、前述のとおり、
PTAは任意団体であることから、法律的にも市はこれを指導する権限がございませんが、
PTA活動促進に資する貴重なご意見として、学校へ情報提供いたします。

今後もPTAの自主的、民主的な運営・活動を尊重しつつも、
より良いPTA活動のあり方について検討課題とするべく、実態把握を行ってまいります。
これからもPTA活動へのご協力を通して、学校・家庭・地域の三者がしっかりと手を組み、
子どもたちが豊かにたくましく育っていけるような教育環境を築いていくために、ご支援をお願いします。

987 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/08(月) 16:57:07.70 ID:qS4Q+JJj
>>984
堂々としていませんって書けばいいよ
他のことで地域貢献してるならそれを書けばいいんでないの?

988 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/08(月) 21:15:05.23 ID:SnH6RNla
と言うか、「地域貢献をしているか?」って聞かれて
「はい、あんな事やこんな事をしています!」って、
こっぱずかしくって書きたくないですねw
会社の面接でアピールならともかく、謙譲、謙遜が美徳の日本人としてはねぇw

989 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/08(月) 21:40:47.16 ID:kFKzfPTn
アンケートにどう書こうが自分が思ったように書けばいいね
謙遜するならそれもいいし
もともと本当の事を書くわけないアンケートなんて信じてないけど
特に本当の事を書かない日本でのアンケートは無意味な気がするけどね
役所やマスコミってアンケートや統計好きだよね

990 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/08(月) 22:04:35.24 ID:7UAKbvpL
保護者はPTA等の地域貢献をしていないか?

だった場合、納税している私は地域貢献していると思いますけど。
PTA命の人ってどれくらい納税してるの?

991 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/08(月) 22:26:20.50 ID:zuG0bPKI
横からなんだけど、いくらなんでも納税は基本なんじゃないの?
それを踏まえた上での、義務てはない社会貢献の話では。

992 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/08(月) 22:38:30.42 ID:kFKzfPTn
>>991
社会貢献ってボランティアやチャリティーなどのことだよね
地域貢献って町会、子供会活動などのことかな?
言葉の意味もあやふやだね
私がわかってないだけだったらごめんだけど
こちらの中学校では社会貢献や地域貢献、ボランティア等の慈善活動のことを今習ってるけど、そういう関係のアンケートかもしれないね
PTAも義務じゃないからそちらに入るんだね

993 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 01:24:40.94 ID:SeXSzfyB
育児で社会貢献してます、でオケ。

994 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 09:30:32.10 ID:0iPcpMc4
子育て以外には特になにもしてない人もいるようで安心したw
ここ読んでるとPTA以外ではボランティアちゃんとやってます!な人が多い印象だったから

995 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 09:33:35.11 ID:S1gSR+46
こんなことやってます!なんて書いたら、本部役員にされそうだから、書かない。

996 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 09:47:22.37 ID:jp4XdGM8
994で安心したけどやっぱりダメなんだね
日本の美徳とかでやってないとか書いてるけどやっぱり皆なにかしらやってるのか
正々堂々とやってないと書いてるけど正直罪悪感あるわ

997 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 09:49:16.51 ID:icUR2HnS
次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1410222880/l50

998 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 09:54:34.04 ID:AioNCHox
>>995
ありそうw
実は来年の本部候補探しのアンケートだったりしてw

>>994
自分の子供をきちんと育てる。それが一番大事、それが一番貢献
ボランティアなんて改まって言うほどの事よりも余程大事でしょ

999 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 09:58:38.92 ID:AioNCHox
>>996
ダメじゃないよ
罪悪感持たないでね

1000 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 11:05:19.09 ID:RmCAdOub
とにかく一度腐りきったPTAを解体して、やり直すべき時が来たね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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