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【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】17

1 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 09:34:40.99 ID:icUR2HnS
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけどうっとうしいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか?

個人叩きはチラ裏でどうぞ

前スレ
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1404777229/l50

2 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 09:43:30.18 ID:icUR2HnS
【圧力?】PTA入会届けありますか?1通目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1401790039/

あなたの街のPTAマップ
https://mapsengine.google.com/map/viewer?hl=ja&authuser=0&mid=zuGET26PRVLQ.k7JKQLO87yfo

3 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 09:44:16.48 ID:icUR2HnS
【定期】
「文部科学省: PTAは任意であることの徹底周知とPTAへの入会同意書の義務付け」というキャンペーンをはじめました。このキャンペーンを成功させるため、ご助力いただければ幸いです。
ほんの30秒で、今すぐ「賛同」することができます。名前も隠すことができます。
リンク先をご参照下さい。

URLは↓の日本語まで含むカッコ内が全てURLです


http://www.change.org/ja/キャンペーン/文部科学省-ptaは任意であることの徹底周知とptaへの入会同意書の義務付け 」
うまくたどり着けない方は以下を経由で
http://changepta.blog.fc2.com/

この課題がなぜ人々にとって重要なのか、説明文も準備しています:
このキャンペーンにぜひご賛同下さい。

4 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 09:59:08.33 ID:icUR2HnS
PTA強制加入は「不当」 父親が会費返還求め提訴

子どもが通う小学校のPTAが任意団体であるにもかかわらず、強制加入させられたのは不当として、
熊本市内の男性(57)がPTAを相手取り、会費など計約20万円の損害賠償を求める訴訟を熊本簡裁に起こした。
訴状によると、2009年に2人の子どもが同市内の公立小学校に転校した際、
PTAに同意書や契約書なしに強制加入させられ、会費を約1年半徴収されたと主張。
これまでもPTA側と話し合ってきたが、平行線だったという。
「PTAは原則、入退会が自由な団体なのにもかかわらず、なんの説明も受けなかった」と指摘。
12年に退会届を出したが、「会則の配布をもって入会の了承としている」などとして受理されなかったといい、
「憲法21条の『結社の自由』の精神に反している。会則には入退会の自由を明記するべきだ」と訴えている。
PTAの「自由な入退会」をめぐっては、NPO法人が4年前、横浜市で開いたシンポジウムをきっかけに議論が広がった。
札幌市や岡山市などの一部の小学校では、すでに周知が始まっている。

5 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 10:23:23.25 ID:JZK8vdny
https://www.youtube.com/embed/GYQj8LsdVRQ?autoplay=1

6 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 11:43:48.71 ID:99VsH9Oh
PTAの問題点
・会費が少ないと活動できない→「強制徴収します」
 (一般常識→集まったお金の範囲内で活動する)
・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
 (一般常識→なぜ皆がやりたがらないのか考える。引き受けやすい体制を作る)
・PTAの仕事が大変→「役員数増やします」
 (一般常識→仕事を減らします)
・来年度の予算がつかない→「今年度も活動経費めいいっぱい使い切ります」
 (一般常識→次年度に繰り越します)
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ!」
 (一般常識→個人の生活を最優先して下さい)
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
 (一般常識→今年度の方法で決めてすすめていってください)
・PTA辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
 (一般常識→どうぞ

7 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 14:13:37.37 ID:Egy9Bysl
>>1
PTAまとめ
http://www60.atwiki.jp/ptawiki/

これもテンプレに入れないか?

8 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 16:11:30.60 ID:ZJ3WYKZ8
>>7
私は入れるに賛成
他の方達はどうでしょう?

9 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 16:41:38.18 ID:fG3qrPt9
賛成します。

10 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 18:50:26.48 ID:w+rYAO4U
【教育崩壊】デング熱を理由に夏休みの宿題を提出しない児童が急増
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cyberpunk/1404748785/l50

11 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 19:27:58.30 ID:BvcuJCsN
>>10 くだらないもの貼るなっ!!

12 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 19:32:40.18 ID:Ld6Z6S/N
>>7
いらない
本人乙

13 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 19:40:22.97 ID:Egy9Bysl
本人乙?

14 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 20:03:30.58 ID:BvcuJCsN
>>12 入れられられたら困るの?w 

15 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 20:17:27.43 ID:Ld6Z6S/N
>>14
べつにこまらないけど
成り立ちと現状見てたら
無責任タイプの管理人だから
そっとしておくのがいいよ

16 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 20:24:32.45 ID:Egy9Bysl
>>15
>成り立ちと現状見てたら
>無責任タイプの管理人だから

詳しく

17 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 20:33:29.81 ID:BvcuJCsN
>>16 >>15はきっと、PTA大好きで真実に目を向けたくないんですよw
   

18 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 21:36:20.90 ID:S40maCjm
>>17
その決めつけはよくないよ。>>12と同類よ。
>>7のPTAまとめの現状は問題ないと思うわ。
成り立ち(要素の意として)は誰もが編集できるし、現状も問題ないと思う。
無責任タイプとは到底思えないわ。

19 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 22:57:54.39 ID:qQOfxsoI
千葉市公式HPでPTA自動加入について謝罪説明
ttp://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kocho/shiminnokoe/h26/h26-114.html

>PTAは子どもたちの健全育成のために、保護者と教職員とで結成された
自主・自立的な任意団体でありますので、加入を強制させられるものではなく、
学校において、PTAに加入しないことを理由に子どもへの対応が変わることもございません。
PTA会費が学校の諸費用と一緒に集金されていたことは、
保護者の皆様の事務手続きを軽減する意味合いもあったと思われます。
しかし、強制加入であるという誤解を招いたことは、配慮が不足しており、
お詫び申しあげます。
また、PTA制度改革に関してのご提案をいただきましたが、前述のとおり、
PTAは任意団体であることから、法律的にも市はこれを指導する権限がございませんが、
PTA活動促進に資する貴重なご意見として、学校へ情報提供いたします。

今後もPTAの自主的、民主的な運営・活動を尊重しつつも、
より良いPTA活動のあり方について検討課題とするべく、実態把握を行ってまいります。
これからもPTA活動へのご協力を通して、学校・家庭・地域の三者がしっかりと手を組み、
子どもたちが豊かにたくましく育っていけるような教育環境を築いていくために、ご支援をお願いします。

20 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 23:23:43.50 ID:Egy9Bysl
>>19
>PTAは任意団体であることから、法律的にも市はこれを指導する権限がございません

これ、PTAに対して市が指導する権限が無いのは理解できるのだけれど
学校がPTA会費を学校の諸費用と一緒に集金したのだから
集金したことについては学校の責任だよねえ?

市立小学校のことなのに、市が何も指導することができないのは不自然

21 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 23:57:51.18 ID:Ld6Z6S/N
>>18
つ過去ログ

認めてもらいたいが為に自演してて内容も薄い
実質編集してるのはほぼ管理人だけ
もうちょっと中身や参加者が増えたら入れてもいいと思うけど

他スレでありがちだけど、この手のはテンプレにしたらまとめWikiにアフィ貼ったりするから

22 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/09(火) 23:59:42.25 ID:J37F2td9
>>20
俺、千葉市立小に通う児童の保護者だから、明日電話で確認してみるわ

23 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 00:08:40.19 ID:01PtbAKr
>>21
自演はどの部分?
何を認めてもらいたいとあなたは思っているの?
編集がほぼ管理人だけの根拠は?
具体的に教えて

24 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 00:18:56.66 ID:nm0I0CzU
>>22
配慮不足で誤解させたと謝罪してるので、どんな改善をしたのかを知りたいです。
一緒に聞いて頂けると有難いです。

25 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 00:23:24.50 ID:ApzjOq6G
>>24
>>22です。アドバイスありがとうございます。
他にも要確認事項があれば、ご助言頂きたいです。
よろしくお願いいたします。

26 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 01:59:25.31 ID:bwe8qBDD
>>20
責任の擦り付け合いしてるんだよ。

市「各学校のPTAに任せています」
市教委「「各学校のPTAに任せています」
日本PTA連盟「各学校のPTAに任せています」

各PTA「市、市教委、連盟の指示に従ってます」

27 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 02:38:09.29 ID:01PtbAKr
>>26
学校がPTA会費を集めているのなら学校の責任でしょう?
別に学校が集金しなくとも、会費は集めることができるのだから

仮に、私がPTAと同じ社会教育関係団体を作ったとしよう
PTA会費を学校が集金しているのなら、私の団体の会費の集金を学校が拒否する理由が無い
入会の意思を確認せず、全校の児童生徒の保護者から例えば月額10万円の会費を
学校が集金して私の団体の活動資金にすることだって可能にならなければおかしい

学校が介入しなければ、その団体は独自に集金する必要があるのだから
責任の擦り付けにもならないと思うよ

28 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 06:33:45.34 ID:BtcmPgpH
>>26
ホント擦り付けあいって感じだね。
上部団体(市P,日P)が何も知らないっておかしいと思うんだけど。
じゃあ何のためにあるの、上部団体?
でも、各学校のPTAからお金集めてるんだよね?
お金だけ集めて、下っ端のPTAの事は知らないってw
なんだかなぁ〜・・・

29 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 08:15:49.27 ID:fc+kAocs
擦り付けあいよりも誤魔化してると思う
バカな保護者はこの怪答を読んで、あぁそうなのね市は指導できないのねと思考停止
市の施設、職員が関わっているのだから指導必須だよね

30 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 09:41:05.31 ID:L9sCfNiK
行政特有のたらい回しで責任回避体質だな
一言で言えば無責任

市立学校の違法行為に対して市に指導権限が無いわけない
問題は任意団体だから、ではなく任意を強制と錯誤させていることなのに
論点のすり替えだな

31 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 12:19:14.46 ID:RAz7VRHQ
>>28
今は「任意加入であることはネットなどを通して皆知っている。その上で皆参加している」っていう言い分だよ
知っているからわざわざ上部団体がお知らせするほどのことではない、って話は展開されます

私は理事会で任意加入の話題を出して叩かれた経緯を持つ現役上部団体理事です

32 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 12:46:32.39 ID:HSQDtieT
正しいことを言える人もいるのですね。

ほんとおかしなPTAは、改善されないと。
任意加入が徹底されたら、いらない活動が減ると思います。

33 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 15:09:42.01 ID:RvWAJo6r
兵■県神■市ソ-プ街近辺 西T公園付近在住のサイコパス『Ko松』
   .(::(:::(::::/ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::):::)::)     
   (::(:::(:::)/・▼  ▼・\(:::):::)::)
   .(::(:::(:::)  ̄ ̄    ̄ ̄ (:::):::)   籍なんか入れん方が
   (::(:::(:::)   (||||人||||)  .(:::):::)   手当やら何やらで           
    (:::(;;;)    \   |  .(;;;):::) < ぜったい儲かるニダ★      
    (:::(:::\    \_| /::::):::)    
    / ̄|K|\ ||||||| /|松| ̄\ 内妻N山が不■受給?のMr.高級車『Ko松』

34 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 15:10:41.66 ID:RvWAJo6r
兵■区 福原そば西■聞通 西T公園で有名なDQNモンペ『Ko松』と母子内妻『N山Y子』

◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「N山」は【母○手当】を今だ不■受■?

●「N山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けネグ●クト
●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳
◎要注:『Ko松』の趣味&特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
●内妻の息子(小額C念)の学校行事《【運動会】や発表会》でも二人は人目憚らずイチャつくバカップルw
※マンション下の駐車場を優雅に2台分保有?(高級車含め所有車2台?)

35 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 19:19:08.72 ID:9CJMAAcO
>>26

PTA自動加入は違法ってことを認識しているから責任の擦り合いになるし
強制労働という行為で会員を縛り付けようとするのではないかな

SNSの普及で全国の様子がわかるから、各地で訴訟が起きそうな気がするなぁ
特に公立高校PTAは荒れているようだし

36 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 19:47:40.38 ID:01PtbAKr
>>21
23だけど、具体的なことまだー?

37 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/10(水) 23:14:32.69 ID:ApzjOq6G
>>24
>>22です。
今日電話しました。
子供の通う小学校に現状を確認した上で、改めて回答するということでした。
とくに抱き合わせで会費を徴収することに関する是非については、経緯等を含めて学校側に問い合わせるということでした。
というわけで、しばらく待ってみます。

38 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 01:11:32.46 ID:buNJJosp
>>36
ここで騒ぐのやめて
その時間で少しでもWikiを充実させたらー

39 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 02:33:01.87 ID:xb9YVhqs
>>38
Wikiを充実させるのは良いことだと思う
私個人が知っているの情報は大したことが無いので
>>37の経過は期待している

でだ、私が >>15,21 の内容を具体的に知りたい理由としては
何の根拠も示せなければ、単に管理人に対する人格批判でしかない
誰でも編集できるのだから内容が薄ければwikiを充実させればいいのに
他人任せなのも気に入らない

40 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 05:30:57.01 ID:NuYr9mjr
>>37
報告ありがとうございます
>>39
根拠のない批判(いちゃもん)はスルーしましょ

41 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 08:41:33.66 ID:qoBhoKN7
>>32

いらない活動第一位

ベルマーク


かんべんしてくれ。

42 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 08:50:06.20 ID:4Y5B3uaz
講演会のサクラやったり
コーラスやバレーで人集めたり意味ないだろ
春には毎年のように役員選出でゴタゴタ起こすし
ババの押し付け合いとかみっともない
今の問題だらけの腐れPTAは早急に解体すべし

43 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 09:58:44.00 ID:lqFviOfR
>>41
なんかね、これ好きな人もいるんだって
無料!とかポイント!とか大好きな人いるじゃん
それをみんなで集まってやると楽しいらしい
しかもPTAの役付きになるとしたらそりゃーおいしい

44 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 12:09:56.21 ID:buNJJosp
>>39
別にWikiはいいと思うよ
テンプレ入れに反対なだけ

経緯は過去ログみて関連レスや周りの反応見ればすぐわかるでしょ

Wiki用意したよ、誰でも編集できるからどんどん書いてね、ってやり方じゃWikiがうまくいかないのは常識
そんなこともわかってない人が管理人って時点でお察し

Wikiテンプレ押し付けはPTAの押し付けに似ている
やりたい人がやればいいこと
アクティブになって実績が伴えば、入れてもいいんじゃない
期待してるからがんばってね

45 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 12:24:03.08 ID:VyXPLsXz
学校内で水筒に異物混入事件発生。
PTAと学校からは事件は解決しましただけで、何が原因で何を入れたか等説明一切なし。
ただこういう事件があった、家庭では子供の持ち物チェックしろだけのお知らせ一枚で保護者が納得するとでも??
PTAが学校追求するわけでもなく、ただのスポークスマン。

46 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 12:30:38.67 ID:V3axUqzI
なにそれ、すごく怖い。
異物の内容によっては警察沙汰とかニュースになるレベルなのに、
学校側から正式な説明とかないものなの?
たいしたことがない内容ならちゃんと顛末も書いてもらわないと何も分からないでは納得できないね。

47 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 12:31:58.70 ID:xb9YVhqs
>>44
>経緯は過去ログみて関連レスや周りの反応見ればすぐわかるでしょ

具体的にお願い
過去ログのレス番だけでも良いから教えてくれない?

>Wiki用意したよ、誰でも編集できるからどんどん書いてね、ってやり方じゃWikiがうまくいかないのは常識

うまくいかない常識って何?
あたたは管理人の何を知っているの?
テンプレに入れたところで、編集を強制しているわけでもないでしょう?
アクティブになって実績が伴えばって、管理人が情報を網羅しろって事?

48 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 12:32:42.90 ID:uE++PAL7
>>45
長崎のバラバラ殺人事件でも給食に異物混入とかあったじゃない
きっちり説明してくれないと怖いよね

49 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 12:32:50.51 ID:naqDSlcI
>45

それ、やばくね?ついこの前起きたばっかの佐世保の事件の前兆みたい

50 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 12:43:46.37 ID:VyXPLsXz
長崎の事があったばかりで親なら過敏になりますよね。
でも学校もPTAも、原因&犯行は特定し解決しましただけでそれ以上何も説明なし。
それどころか、もみ消したい感満載で、PTAの集まりでも話題に挙げてはいけない雰囲気。
学校の説明によると、健康に害のある物を入れたらしい(何かはわからない)。
こんな学校とPTA不安です。

51 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 12:51:58.90 ID:ccmZ4KEs
このままでいいの?
納得してないなら、声をあげないと。

52 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 12:52:31.13 ID:xb9YVhqs
>>50
>PTAの集まりでも話題に挙げてはいけない雰囲気。

追及してみては?
異物混入は立派な器物損壊罪になるだろうし
内容物によっては傷害罪や殺人未遂罪になるだろう

53 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 12:56:29.83 ID:tw5GhkmS
本来のPTAの精神?に則るなら、こういう時こそ本人のケア、周囲の子へのケアを先生と一緒に考えて取り組むべき…なのかなあ。

54 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 12:56:58.37 ID:VyXPLsXz
どう追求すればいいんですかね?
別に私は該当学年でも被害者でもないので…でも子供が通う学校内で起きたことなので本当にこれで終わりなの?それでいいのか?とも思います。

いきなり市や教育委員会に事件の詳細説明求めてもいいんですかね。
学校に求めても無駄なのは目に見えているので。

55 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 12:58:43.05 ID:BltSFX2P
>>47
本人うざ
きえろよ

WikipediaのPTAの項目の編集人たちの爪の垢でも煎じて飲め

で、テンプレに入れるべきはまずこれだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/PTA

56 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 13:12:00.15 ID:xb9YVhqs
>>54
長崎の事件を知っているのなら、そのことについて心配していると述べる

まず、異物混入があったことについて確かめる
異物混入があったのなら、いつ、何を入れたのか
いじめなどの問題が無かったのかどうかを聞く
誰が誰に対して行ったのかは、少年法の関係で出せないかもしれない

解決したのなら、どう対応して解決したのかを具体的に聞く
再発防止についても何をするのか、何をしたのかも聞く

大津の事件のように教育委員会が隠蔽することもあるようなので
文科省や警察にでも通報すれば良いのでは?

57 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 13:12:27.74 ID:KhKUtfRu
>>54

隠そうとしているくらいだからニュースになどなってないのは予想できますが、
地元のテレビ局や新聞社に電話して、あえて「これこれこういう事件がありましたが、ニュースになったのはいつかわかりますか?」と問い合わせてみる。

当然、テレビ局も新聞社も、そのような事件は知らないと答えてくるでしょうが、
「○○学校では大問題になりましたが知りませんでしたか。」
と驚いてあげると、
場合によっては、地元メディアがニュースにしようと調べてくれる場合もある。

この手で、学校がもみ消そうとした教師の不祥事を表に引っ張りだした人が昔いたけど。

58 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 13:21:57.45 ID:VyXPLsXz
該当学年にだけ学校から説明会が開かれることが分かりました。
その後、全保護者にもお知らせ等で包み隠さず説明してくれるかどうか、今後の学校の出方次第で上記の教えてくださった手段を取るかどうか考えたいと思います。
ありがとうございました。

59 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 13:50:08.83 ID:naqDSlcI
学校名晒してほしいくらいだよ。隠蔽体質のとこには通わせたくないね。

60 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 15:22:00.96 ID:xb9YVhqs
>>55
だから、本人ってなんだよ

wikipediaは何年もの歳月を経て作られたものなのは理解してる?
編集合戦で不都合な事実が消されることもあるんだよ?
ちなみに、最初は以下のような簡素なページだった

2004年4月9日 (金) 01:18
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=PTA&oldid=316149

wikipediaを参考にするのは良いけどさ
ここで話題に上った出来事はどこにまとめるの?
そのためのまとめwikiじゃないの?

爪の垢云々なら、あなたが情報を集めてwikipedia並に編集してみなよ
他人の批判しかしないの人は何の役にも立たないよ

61 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 16:44:28.06 ID:xb9YVhqs
>>44
>>経緯は過去ログみて関連レスや周りの反応見ればすぐわかるでしょ
>
>具体的にお願い
>過去ログのレス番だけでも良いから教えてくれない?

これまだー?

62 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 18:52:29.55 ID:FybQm6z2
入試採点ミスで都立高校校長ら300人超処分
http://www.sanspo.com/geino/news/20140911/tro14091117160003-n1.html

PTA関係なら全員処分でしょーなぁ

63 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 18:52:42.20 ID:sfbDPeQB
>>61
過去ログ読んでもわからないなら、相当日本語に不自由してるんだね
ここのレスも理解できてないようだし
人に噛み付いてばかり
PTAの役員によくいるタイプだねw

64 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 18:57:37.33 ID:xb9YVhqs
>>63
>過去ログ読んでもわからないなら、

だから、該当するレス番を指定しろと

65 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 19:06:05.58 ID:lqFviOfR
>>63 
ずーっとこのスレを読んできてるけどまとめwikiの話とか記憶にナイ
「すぐにわかる」もんでもないと思うんでレス番くらい教えればいいとおもうんだけど
なんか意地悪だよなー
こういう無意味なことをねちねちってすごく時間の無駄だし
絡む方ももうやめれば?つぎのスレが立ちそうなころにまた話し合えばいいじゃん

66 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 19:13:48.44 ID:wzubYN6k
>>31です
私のレスや上の異物事件のレスで明らかなように、PTAには自浄作用はほぼ働かないものと割り切ったほうが良いと思います
PTA役員をやっていると痛感するのですが、学校、先生は上司である教育委員会を本当に恐れています
ですので、任意加入の問題などは教育委員会に訴えていくのが良いと思います
また、その教育委員会も自治体の一組織に過ぎないので、上にある千葉市の例のように、どんどん自治体に問い合わせていくのが良いと思います
さらに、新聞の投書欄で自治体関連の質問などをぶつけると、当該部署が返答を掲載するのが常ですので、そうやって事実の確認、拡散を図るのも良いと思います(ただ最近はNIEなどで学校と新聞社が乙な仲であるかも知れませんが)

大事な事なので二度書きますが、PTAには自浄作用を期待しないほうが良いです

67 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 20:05:05.65 ID:pC1EnAFL
>>63
私もwiki話のレス読んでたけど経緯に問題があったとは思わなかったな
>63のレスに答えるのは本当に無意味 馬鹿げてる
他の人も関わるのがバカバカしいと思ってるんじゃないかな
スルーしとこ
>>66 同意

68 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 20:42:37.16 ID:Z6QI3eGD
ウィキペディア
→ テンプレにいれる

だれかのwiki
→ テンプレにいれない

69 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/11(木) 21:12:03.99 ID:lqFviOfR
>>900 そろそろウィキまとめどうするか話し合おうよ!

70 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 00:07:15.21 ID:KI2Cxae+
>>65
そのくらいスレ住人からも総スルーされてた
いまになってなぜ>>7がいきなりテンプレとか言い始めたのか疑問
ということで、テンプレにはいってスレ公認的になるのはかなり抵抗がある
勝手にやる分にはどうぞどうぞだけど

71 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 00:48:09.46 ID:KNOiZzzZ
>>70
総スルー?

「まとめ」で抽出してみた限り
前スレの106から150くらいまで、まとめサイトについての議論がある
301でまとめサイトができて、現在までの閲覧者は数百人で
それなりに情報が更新され続けている

まとめサイトの議論が無ければ、まとめサイトは作られなかっただろうし
有意義な議論や情報が出たとしても、過去スレに流されて探し出すのが大変だから
まとめがあるメリットの方が大きいんじゃないか?

72 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 01:28:08.81 ID:vaUGkgH+
>>71
もういい加減やめろ
本人乙

73 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 01:48:26.02 ID:KNOiZzzZ
>>72
だから、本人乙ってなんだよ
具体的なことを述べないから感情論にしか見えないんだよ
たまにはまともに議論しろよ

74 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 01:51:54.28 ID:ZMDg+N/T
>>71
まさにPTA役員と同じ物言い
子供のためみたいな
このスレだと笑えるww

75 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 01:56:48.54 ID:KNOiZzzZ
>>74
PTAのまとめがあることで何かデメリットがあるのか?
情報を出せ、編集しろと強要しているわけでもなかろう
あなたは何が気に入らないわけ?

76 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 06:26:09.83 ID:lYg93aQi
PTAのまとめ見たけど、良くまとまってると思ったわw

77 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 06:35:08.49 ID:DQBBbiNd
テンプレに入れられるとタヒぬ人でもいるのか?と思うような叩かれっぷりw

78 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 08:10:31.95 ID:aICpfKyj
先日行った幼稚園の入園説明会。後援会の説明もあり、入園したら全員入らなければならないような話しぶり。
PTAと名乗らなくても、任意団体である事に変わりは無いんだけど…。
うちの町は「後援会」とか「父母と教師の会」など、PTAという名を使わない傾向がある
それって入退会自由を隠そうと小細工してる?

79 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 08:59:38.88 ID:KzY7gnOl
うちのPTAも強制加入や役員強制問題で
下からの意見もあって本部役員までは改善しようって話が出たけど
どうしてもそこで立ち消えになっちゃうね
誰かが火消しに立ち回ってた節もあるようで自浄作用ないなって痛感しました

80 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 09:08:14.00 ID:L1gdGJ3q
>>72こそいい加減にしてね
>>78私立ならば全員加入も致し方ないが今の自分の考え
そこの幼稚園は公立、私立?

81 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 15:52:36.98 ID:KFEk0z0i
うち公立だけど、強制加入だった。
断ったのに役員にまでされて、強制労働の日々。
子供が人質だから、仕方なく従ってるけど嫌でたまらない。

82 :78:2014/09/12(金) 15:52:37.28 ID:aICpfKyj
私立です。入退会の自由に関して、私立は治外法権?
新しい小学校のPTAが前の所よりウザそうだから
幼稚園はPTAがあまり忙しくない園を選びたい…

83 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 17:27:51.63 ID:mAupCJgW
子供が小学校に入る前、PTAの色々な噂は時々耳にしていた。
クジで役員に当たった人がいたが、本人は「できません」と一言、
そして1年間委員会などすべて欠席したらしい。
当時はそんな人いるんだー、こわー、と思ったけど
できないもんはできないでいいんじゃんね。

84 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 20:41:20.09 ID:L+cAe3IR
>>82
私立は治外法権ではなく強制加入の私立を選択する自由はあるんだから、そこに行かなければいいのよ
保護者会が強制加入、会費が高い、活動が多いなども、学校園を選ぶ上で重要なポイントにもなるよね

85 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 20:46:27.31 ID:A8Fbtbuz
学校の教育方針って子どもの人生においてとても大切なことだと自分は思ってる
それをPTAごときであきらめさせるとかナンセンス
親の問題なんだからきちんと自分で考えて意見を言う、断る、戦う
でいいんでないの

自分が断れない、ヒソヒソ言われるのが嫌、悪者になるのが嫌で
PTAや学校のせいにしてる人がおおすぎ

86 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 21:31:01.75 ID:6kYn1/b/
そうだね、親の問題だよ。
言えるか言えないか…。

強制加入だなんて、おかしいでしょう。

87 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/12(金) 22:17:05.37 ID:m0VsxO7+
ほんとPTAごときが偉そうに法を侵してまで強制加入させるっておかしいよね。
何様なんでしょうか。

88 :関西ローカル地方:2014/09/13(土) 00:51:41.69 ID:sdLBXai/
>>0081お前 M 谷 だろ (笑
また酸素不足になっちゃうよ〜⁈⁈ PTAが嫌で嫌で仕方がないルミナちゃんのお母さんよりやる気あるお母さんも沢山居るからね、勘違いしないでほしい。
もう、年も年なんだから加齢に体力はついてこないと思うよ。

89 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/13(土) 08:13:15.70 ID:oQzXH2mc
強制加入の公立学校の方針も分かる
不正、不法、弾圧、詐欺、隠蔽
問題がおきた時の対応で真の学校方針があらわになる

90 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/13(土) 09:26:21.88 ID:S8IwVL6u
>>83
相手の都合も聞かずにクジで一方的に押し付ける方がおかしいわな
すべて欠席で正解だと思うけど、PTA退会の選択肢もあったな

91 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/13(土) 09:41:08.96 ID:Vdvi83sq
一番ラクなのは会費払ってスルーなんだと思う。
実際の生活でも、消費税アップに納得いかなくても
街角でデモ起こすわけでもなく渋々増税分払ってんだし。
声をあげなかったツケは回ってきてるけどね。

92 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/13(土) 14:17:06.53 ID:nnK8Wwj6
>>91
PTA錬金術に騙されたくない
沢山の人から少額を巻き上げることで成り立っているんだから
PTA廃止するには会員がいなくなればいいのよ
女性の社会進出というなら、PTAは本当に不要

しかも強制加入は法律違反なんでしょ?
犯罪の片棒担ぎたくないし

93 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/13(土) 14:25:57.47 ID:phAmti4W
>>91 それ、PTAの上の方の人の思うツボだね。
   上の方はお金さえ入れば、単Pの皆さんが揉め事起こそうが
   お構いなしなわけだし。
   そんなのでもいいの? 
   自分は嫌だから退会したけど。 
   

94 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/13(土) 15:43:16.97 ID:Vdvi83sq
>>92
>>93
騙されたくないとか、PTAの思うツボとか
普通の親はそこまで考えないし、関わろうともしないことに
無力感を覚えているこの頃なのよ。
私はすでに退会したけど、その当時の会長に
学校どころか我が市区町村で初めての退会者ですよ!と言われた。
じゃあ撤回しますとなると思ったんだろうか。
任意ということすら保護者にほとんど浸透してないんだから
意識の改革も実際の改革もまだまだ遠いなと、ちょっとボヤきました。

95 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/13(土) 15:50:34.18 ID:Hn8xcVnA
次期役員候補を推薦しろというお知らせを子が持って帰ってきた。
これって誰かの名前書いたら、ただの嫌がらせだよね。
やりたい人がやればいいじゃん。

96 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/13(土) 16:43:37.07 ID:HTbxbavj
今日授業参観あった学校どこかしら?
こういうカルトにはまって変なもの学校に持ち込む母親をPTAでなんとかしてもらえないの?


こんにちは。今日の授業参観、びこさん帯紐結鎧清浄福の衣入り砂ぶくろを足元において浄化を願いマントラをしばらく流したところ、視界がくっきり明るくなり、気持ちのいい風が吹いてきました。

http://twitter.com/kmkyoko/status/510693133122682880

97 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/13(土) 18:13:50.95 ID:qsDfEM5U
>>95

だよね。
うちも推薦の記入用紙をもらって来たけど、絶対に提出しない。
どうしても出せと言われたら、空欄のままにする。
どんな事をするのか、集まりは平日なのか週末なのか、夜なのか日中なのか、集まる頻度はどのくらいか、そういう最低限の事すら説明されてないのに、自薦はもとより、他薦などという無責任な事は出来ない。

98 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/13(土) 18:16:36.44 ID:qsDfEM5U
>>96

確かにそれは気持ち悪いね。
でめまあ、PTA自体が、宗教ではないが組織的にはカルト化してるからねえ。

99 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/14(日) 01:36:16.86 ID:1RqWPClq
仕事行かないと子供のための費用がないんですけど
生活費7万しかないんだけど

100 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/14(日) 01:37:23.57 ID:1RqWPClq
いつ0万になるかわからないんだけど
プラスするお金稼ぎに行くのをやめてでもPTA?
理由を公開しろと?
子供に恥かかせるつもり?
子供のためのPTAのくせに

101 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/14(日) 01:58:14.98 ID:7LZISqJ/
生活かかってるから仕事休めません
首になったら責任とってくれますか?
でおけ

102 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/14(日) 02:16:54.34 ID:+t1BEK6R
ネット止めれば月に幾らか浮くよ
携帯もガラケーにして最低ラインのプランで、メールだけにすれば安くつく
もちろんPTAも辞めればよい

貧乏人はネットやPTAなんてする金があるなら子供につぎ込め

103 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/14(日) 06:35:24.56 ID:WG9dCP9N
>>102
ほんとこれ
お金ないない言う人に限って家族でスマホ使ってたりする
全てが無駄とは思わないけど優先順位がずれてるPTAと同じ

104 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/14(日) 06:57:17.74 ID:acQGEoe2
>>95>>97
うちももらったわ
確かに大した説明もないし、他薦欄もある
普通は立候補したい人が周囲に協力してもらう用だとしても、嫌がらせ投票もできてしまうね
空欄でも必ず提出だから、とりあえず空欄で出すけど…書いてくる人ってどんな人なんだろう?

105 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/14(日) 09:56:38.09 ID:uWJgzh6F
もうきてるの?

>>103
スマホが必要だとも思わないけど、いくらでも安いプランあると思うけど
>>98
こんな親いるわけないし。
こういうこといえば、PTAに選ばれないとか、え、なに?

106 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/14(日) 17:57:28.31 ID:pCi9VhUz
ぶっちゃけ、仕事しててPTA免除にはならんわ うちの学校は
習い事で毎日予定が有る人も免除希望

107 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 07:46:50.06 ID:cyJmvXop
そもそも「免除」っていう考え方がおかしい
PTAが勝手に決めるものじゃないでしょ

PTAが免除するかどうか決めるんじゃなくて、本人が辞退するかどうか決めるのが当然よ
PTA何様なの?

108 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 11:30:45.69 ID:/W87KmXa
>>107 ほんとそれ。なんでPTA側が免除とか決めんのよw 
    PTAっていうだけで他の親より上にたってるとか思ってんのかね。
    すんごい勘違い。

109 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 13:11:44.61 ID:yychy8cJ
うちは父子家庭は免除で母子家庭は免除にならない。
母子家庭が本部にいてパート勤務しながらやってます!と本人が威張ってる。

次期役員の手紙は、誰かの名前書いたら書いた本人は身バレするシステム。

110 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 14:36:44.01 ID:KYVRrEr5
免除って書いたの私。
ごめん。
だって最近、都合も聞かれなくなったからさ。
有無を言わせず、この役割はアナタね!と、紙が回ってくる。
予定入ってても変更を余儀無くされてる。
変更出来ない予定の時は流石にバックれてるけど、その負い目があるから、
皺寄せ後からきてつらくても、参加せざるをえない。

111 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 15:05:03.81 ID:UBLMUgJS
>>110
負い目がある理由がわからない
役割を強制的に決められても、義務ではないPTAを優先する理由が無いでしょ?
入会届や入会申し込みを提出していて、率先して関わりたいのなら別だけど

負担になっているのなら退会すれば良いよ
入会した覚えもなく、PTA会費を徴収されているのなら返金請求して
以後関わらなければ良い

112 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 18:17:54.42 ID:pRn0MWLL
>>110

>有無を言わせず、この役割はアナタね!と、紙が回ってくる。
>予定入ってても変更を余儀無くされてる。

そこまで強制する権利は通常のPTAにはありませんから、そんな異常な縛りは違法であり無効です。
ただし、私立などの完全独立した会であれば、一般のPTAとは違いますからその限りでない場合もありますが。

>変更出来ない予定の時は流石にバックれてるけど、その負い目があるから、

負い目を感じる必要は一切ありません。
PTAにはあなたを束縛する権利もないし、逆に言えばあなたには応じる義務はないのだから。

>皺寄せ後からきてつらくても、参加せざるをえない。

すでに洗脳されかかってますね。
どこの学校かは知りませんが、その学校のPTAは悪質な考えがはびこっているとしか言いようがない。

身近に相談出来る人がいないからここに書いているのだろうけど、あなたのように、PTAの悪質な強制に我慢させられてノイローゼになって精神科に通うようになったり、家庭不和になるお母さんも少なくないようですから、うまく切り抜けて欲しいと願う。

私ならばそんなキチガイじみたPTAならば、即退会するし、関連機関に訴えて問題にする。

113 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 18:43:01.23 ID:6ajKubRF
PTAって正式な窓口がないから「束縛する権利はない」「応じる義務もない」
と言う先がないんだよねー
連絡してきた人とかは平だからそんなこと言っても「はあ……」で終わりだし
執行部の人を調べて連絡先をなんらかのつてでゲットして連絡して(ここまでで結構たいへん)伝えても
その人も悪気なく前年度踏襲してるだけのくじで決まったり断れなくてひきうけただけの
善良なお母さんだから「権利」とか「義務」とか言っても
「いろいろ難しいこと言ってんのねーわかんないわ。で、結局役割はしたくないってことでOK?
それはでも許されないのよー皆さんにヒソヒソ言われるわよー(←善意)。楽な役にしておくから
とりあえず一回やってしまったほうがいいですよ」
って感じ
ムラハチ覚悟で全面戦争か長いものに巻かれるかの二択しかない気がする

114 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 19:04:27.40 ID:UBLMUgJS
>>113
>PTAって正式な窓口がないから

PTA会長に言えば良いんじゃない?

115 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 19:18:20.12 ID:pRn0MWLL
学校内に部屋を借りてPTA事務室として運営してるところがけっこうあるから、窓口はそこでOKかと。

116 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 19:31:09.99 ID:UBLMUgJS
ところで、学校内に設置されているPTA事務室ってどんなものなの?

学校に賃料を支払って借りているのかな?
無料で使えるのかな?
PTA以外の社会教育関係団体も学校に事務室を持てるのかな?

117 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 19:43:52.21 ID:6ajKubRF
全部うちのPTAの場合の話だけど、

PTA室は確かにあるけど普段は誰もいないよ
作業する部がその時その時集まって使ってる
>>113の後半はPTA会長でもああいう返答。うちのPTAの場合は。
どうしても「権利」とか「義務」関連についてPTAからの正式な回答が欲しい場合は
文書にして校長と教頭、PTA会長、執行部に返答期限を切って提出、みたいなことまで
しないと組織としての正規な回答は帰ってこない。
たぶんそれでも文書での正式回答はないと思うなー、「よく話し合えばわかりあえると
思うので」って呼び出しくらって説得みたいな流れになると思う
そこまですると、もう要注意人物のレッテルが張られて裏でLINEでこそこそ言われてると
覚悟した方がいい

>>116 うちのは賃料は払ってない。使ってない教室をずっと借りてPTA会室に
してる。もちろん無料で使えます。公民分館?とか青少年委員会?みたいな
学校保護者ではなくPTAでもない行政の手先みたいな地域ボランティア組織の人も使ってるよ、うちはね

118 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 19:44:06.26 ID:cyJmvXop
学校内に空き教室が多ければ色々使わせてくれる場合もあります
地域コミュニティ室
学校支援ボランティアの部屋
放課後スクール用準備室、等々
自治体によれば、学童が学校内にあるところも

市町村Pの事務所が教育委員会内にある所も多いです
しょせんPTAは行政の傀儡にすぎない証拠かもしれませんw

119 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 20:08:15.54 ID:UBLMUgJS
>>117-118
どうもありがとう

空き教室を利用している感じなのね
学校新設時にPTAの部屋が確保されている場合もあるようだけど

120 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 20:32:29.62 ID:cyJmvXop
>>119

http://www.mext.go.jp/b_menu/kihon/about/004/a004_07.htm
○ 「学校の施設の利用」
従来、我が国の学校があまりにも閉鎖的であったという問題意識から、
学校は、学校教育に支障のない限り、社会教育のために、
その施設を提供しなければならないことを示したもの。
学校教育法第85条及び社会教育法第44条は、本条を受けた規定である。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/old_chukyo/old_gakushu_index/toushin/1315177.htm
社会の変化に対応した今後の社会教育行政の在り方について (生涯学習審議会(中間まとめ))
(「学校との連携」あたりを参照)
> こうした中で、学校の建替えに際し、地域住民の生涯学習活動の場としての
>活用を予定した設計を行うこと、また、地域住民のための高機能な生涯学習施
>設を整備し、これを学校教育に優先的に使わせることなど、非常に分かり易い
>学社融合のスタイルを施設の設置運営面から打ち出している例もあり、先駆的
>取組として評価できるものである。

121 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 20:46:43.90 ID:sc0pSuA1
>>66です
まさにPTAは行政の傀儡ですね
PTA室やボランティア室などを校内に設ける流れは、公民館やコミセンなどの新設費用を抑えようとする行政の思惑もあると思います
それと、自治体主催のイベントなどへのボランティアの割り当てなどもありませんか?学区内の地域の団体経由などで
ボランティアなのだから、自発性、利他性、無償性の原則を守れば良いのに、なぜか割り当てがあり、地域からの圧力となってPTA役員を苦しめます
本当に日本はボランティアの定義、運用がおかしい
この辺も正さないとPTAは正常化しないでしょうね

122 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/15(月) 20:53:31.30 ID:6ajKubRF
個人個人の保護者が何も考えずにホイホイ受けるからだよ
自分が何をしているのかそれによるメリットデメリット誰が得して誰が存しているのか
その活動の意義と目的
もちろん受けてもいいけど自分の立ち位置ぐらい把握しようとすればいいのに

なーんにも考えずに「波風たてないこと」だけを最重要課題として唯々諾々と
受けている世のお母様方が何だか怖い
奴隷として扱っても文句いわないから「あ、奴隷としてあつかっていいんだな」って
思われるだけなんじゃん

123 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 08:25:01.07 ID:epJgr+7+
まさにPTAと同じ

自治会脱退トラブル 宇都宮でにらみ合い 市は静観
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014091602000067.html

124 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 09:02:15.02 ID:MyXRZm8n
>>107
本当にそこだよな
本来なら「お手すきなら役員お願いできますでしょうか?」って立場なのに
上から目線で免除とか意味がわからない
PTA活動は保護者の義務だと勘違いしているのだろうか?
こういう体質だから欠席裁判で役員強制等の
人権侵害行為を平気でやるんだろうな

125 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 12:19:54.73 ID:hHzCYOv7
うちのPTAなんてポイントで保護者を管理。
ポイント少ないから何かしら委員やってもらいます!という手紙が来ないか毎年ビクビク。
赤紙のようだよ。
こんなんボランティアじゃない!

126 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 12:27:26.53 ID:7mhM35K3
PTAは命令も召集も出来ないんだから、きっぱり断る
言われたら言われたとおりにしなきゃいけないと思ってるなんて、どうかしてるよ

127 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 12:54:10.38 ID:zMk23KPo
うちも春に突然の電話があって、役員押し付けられかけた。
PTA規約に則っての召集だ、嫌ならPTA会長に異議申し立てしろと脅迫。

あまりの偉そうな物言いに腹が立ったから、本来なら角が立つようなことはしたくないが、
こちらにも家庭の事情もあるのでPTA退会してもいいですか?というと、
急にテンパって上の者と相談すると言い出してそれっきり。

やはり理不尽な要求には毅然とした対応が必要だよね。
最初にお付き合い感覚で迂闊にPTA入会したのが間違いだったかな。

128 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 13:27:27.78 ID:MyXRZm8n
PTAなんて保護者が無理してでも存続しなきゃいけない組織じゃない
PTA信者はここ勘違いしてんだよ
もちろんボランティアで運営することは全く否定しないが
そこに違法な強制が入るからインチキな組織になる
誰かがやらないとダメなことだから、なんてロジックは前提から破綻してるってこと

129 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 14:19:56.78 ID:EvL+qTaL
>>125 TVで尾木ママ、PTAのポイント制を絶賛してたの思い出してしまった。
   逆に強制力強めちゃってるのに。
   そこまでして残さなくてもいいのにね。
   ホントいらない。

130 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 16:32:30.31 ID:NLwsU3CS
>>123
PTAと自治会がセットになってるとこもあるしね。
このニュース、自治会をPTAに置き換えて読んでも違和感なし。
コメント欄があったらこれはPTAのことですよね?と入れたかったわ。

131 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 16:45:55.40 ID:QmAAPD7E
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11135635271

>PTAはあくまでも保護者と教職員の為の団体です。
本気で書いてるのかな?
無知って怖いわ

132 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 17:03:30.12 ID:7mhM35K3
>>PTAはあくまでも保護者と教職員の為の団体です。
>本気で書いてるのかな?

本気だと思うよ
続けて、

>PTA活動は保護者・教職員が学びあい、その成果を児童生徒に還元する為の活動です。

って書いているし
会費を集めて会員のために使うのは本来の姿と言って良いんじゃないの?
任意でやるならどうぞどうぞと思うよ
現実は何でも「子供のため!」だけど

133 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 21:42:23.04 ID:5MigI2l1
>>131
カテゴリマスターがキチガイ丸出し

134 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 21:59:56.41 ID:W/f3KB5u
>>129

135 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 22:02:00.09 ID:W/f3KB5u
間違えた。もとい。

>>129 それ見たよ。何言ってんだろうこの人って思ったわ

136 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/17(水) 23:34:59.21 ID:kr+9U0v9
>>129
だって尾木ママ、PTAから講演頼まれてるんですものぉ〜いや〜もぉ〜
そんなところの批判なんてできるわけ、ないじゃないのぉ〜
おバカねぇ〜

137 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/18(木) 04:23:32.53 ID:3iQwJ2wV
そう、PTA関係の講演会で呼ばれてる人いるんだよね。
PTAなくなったら困るんじゃないの?
うちの市は市役所で市内全校のPTA広報役員集めて
広報づくりの講習会まであるんだよ。
アホすぎ。変なところに補助金出さないでほしいわ。
広報なんてその学校の書き方それぞれでいいのに。

138 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/18(木) 06:29:08.78 ID:0+dwlyNN
講演会の観客もほとんどがPTA役員のサクラなのにね

139 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/18(木) 09:09:28.68 ID:IatoXYHT
PTA主催の講演会で入場者が大幅に定員割れです
人数合わせに会員の方来てくださいってメールくるもんな
相変わらず無駄なことやってんなと思って無視だけど

140 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/18(木) 09:21:09.02 ID:cSUGlZxC
尾木ママの講演料は確か50万〜80万て聞いた。
そりゃPTAのこと悪くない言えないね

141 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/18(木) 11:22:17.67 ID:3iQwJ2wV
>>140
月に10本ぐらいやってんじゃない?あの人。
月額500〜800万・・・そりゃ、ねえ

142 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/18(木) 12:20:45.01 ID:DfeWnnc6
運動会で校門の立ち番してたらヤンママ風の人が「あのー、来賓なんですけどぉ、
どこ行けばいいんですかぁ?」と偉そうな口調で聞いてきた。
近所の幼稚園PTA会長だそうで。。。来賓って市長とか元校長とかだと思っていたけど、
幼稚園PTA幹部でも一応来賓なのねw。しかし自分のことをわざわざ来賓って言うか?
いずれはこういう人が学校PTAでのさばるのか。gkbr

143 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/18(木) 14:45:07.36 ID:M5UQptlY
幼稚園PTA会長で役職の関係で呼ばれたのなら来賓でおかしくないと思うが。
ヤンママ風でもちゃんとしてる人はしてるよ。
私もヤンママファッションは自分の趣味じゃないけど、>>142はとりあえず貶したいだけじゃない?

144 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/18(木) 15:02:30.28 ID:BJ0V928J
あらまあ幼稚園PTA会長様がそんな教養がないようでは困るわね。
来賓という言葉は招待する側が大事な客のことを表現するのに使うわよね。
招待された側が自分は来賓だ、大事な客だと言うのはおかしいわw
言葉の使い方や物の言い方を知らない人がPTA幹部になったらトラブル必至ww

145 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/18(木) 15:11:10.15 ID:+cJfwscI
常識や教養がある人は
P役になって保護者に強制労働を割り振ったり、
委員を押し付けるために脅迫電話をかけたりしませんよね。
P会長やP役員だからって常識人だとは思わないほうがいいよ。
むしろ非常識・無教養の可能性だってある。
大学や短大の偏差値どうこうというより、社会で揉まれた経験値が
P役員の中でもピンキリだから。

146 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/18(木) 17:08:56.19 ID:mScZsNzM
PTAの実態がこれだけ分かってきているというのに、
まだPTA幹部イコール偉い、みたいに
勘違いして威張る母親は嫌がられるよね。

147 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/18(木) 20:59:19.36 ID:zvT03Ano
ちょっと質問

PTA会費が教材費と一緒に口座引き落としされているんだけどさ
銀行に、引き落とし対象が教材費とPTA会費の学校指定の書類を1枚提出したけど
PTAに入会した覚えが無いのに、PTA会費が引き落とされるのは
どういった問題になる?

PTAに入会していないのなら、引き落とし対象にPTA会費が含まれていても
教材費だけ引き落とされると思うのだけど
PTAに入会していないのに引き落とされるのって法的に大丈夫なの?

148 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/18(木) 21:59:16.63 ID:eEFyPOzz
引き落とし対象にPTA会費が入ってると明記してあったのかな
知っていながらそのまま訂正もせずハンコ押して提出したら
PTA会費引き落としに同意した=入会に同意でしょ
入った覚えないなんて言えないよ

149 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/18(木) 22:17:49.67 ID:zvT03Ano
>>148
書類の引き落とし対象の項目に、「教材費 PTA会費」とあった

PTAの入会は、銀行に申し込むものなの?
PTAの規約も何も提示されていないから違うと思うけどな
まあ、念のため銀行に提出した書類を訂正してくるけど…

150 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 00:00:42.40 ID:Zfp+0WCc
>>149

PTAへの入会申込書がないのに、会費は教材費や給食費と一緒に引き落としされるように仕組まれるケースはよう使う手口。
これによって大半の親は、PTAは学校に入学した時点で入会が義務であると勘違いするし、現にいくつかの地域で調査したところ、入会が義務だと思わされていた親が多数いたという結果が出ている。
PTAの入会退会に関する説明なしにそうした手続きを取るのは、もちろん、義務だと思い込ませるためである。
PTA側から「義務です」と言えば違法になるが、親が勝ってに義務だと思い込むのは、PTAには責任はないという論理だろうが、普通の契約関係ならば厳密には錯誤誘発行為にあたり、それが認められれば支払い済みの会費は全額返還される可能性大。
どんな団体へも、入会というのはひとつの契約であり、契約である以上、入会させる側が意図的であろうが過失であろうが、告知すべき事を意図的に説明しなかったり、虚偽説明したら、罰せられて当然かと思う。

151 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 06:17:08.81 ID:Umjio1mA
会費を引き落とす同意書を銀行に出したら、銀行は会費を引き落とす
当然だw
任意団体の入会なんか口頭でも構わないんだよ

152 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 08:16:26.56 ID:GK3j4h8C
退会も口頭で構わないってことか

153 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 08:27:23.79 ID:Umjio1mA
>>152
正解

退会届けは必須でない
入会申し込み書も必須でない
規約だってなくてもかまわない
任意団体はそういうもの

もちろん、規約も各種届出も整備するのが望ましいが、
ないからといって会や契約が成立しないわけではない

154 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 08:39:57.01 ID:Umjio1mA
あと、会に規約や会則があって、それに入退会に関する規定があるなら、
それに沿って処理することになる

155 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 08:45:48.80 ID:2IxJY1a4
任意団体の会費引き落としに
必須契約の教材費や給食費と同一紙面で了承取るなんて
消費者の錯誤を狙った不当契約だろ
こんな契約は成立しないんじゃないの

156 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 09:14:04.31 ID:Q0HRwRvk
>>151

>任意団体の入会なんか口頭でも構わないんだよ

入会に関しては口頭ですら説明もなく、また、同じく口頭での了承もしてないにも関わらず、いつの間にか入会している事になっているから問題なのだよ。

157 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 09:24:58.55 ID:Q0HRwRvk
そもそも、入会に同意したわけでもないのに、退会を届けなければならないというのがおかしな事なんだよな。
その場合は正式には退会というより、入会登録そのものが無効である事を訴えてよいのかも。

158 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 09:33:51.99 ID:LCh0We1T
私が学校で、生徒の為に活動するとします。
学校も借りれるし、会費の引き落としも、してくれる?

PTAなんて入会申し込みもないし、自動入会のようになってる。
元々あるPTAだけできて、こちらはできません。っていうのは、おかしいような…。

159 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 09:55:38.49 ID:ucrZ++aC
>>147
ここにその用紙の写しと学校名晒せば
みんな電話してくれてPTAを正してくれるよ

160 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 10:33:23.03 ID:q4X/XDIq
>>159
正すのは学校の経費徴収方法
学校が必要な経費と任意の費用を曖昧なまま集めるからいけない
明示する責任がある

161 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 10:56:33.62 ID:GzLfpW9r
思い切って入学予定の学校に問い合わせしてみた。
PTAの入会は強制ではないよねと聞いたら
そゆわけじゃないがほぼ全員加入する事が
通常で、PTA会費が年間4600円で教材費と
一緒に口座引落としされるそうだ。
活動内容はバザー.夜の見回り校庭開放など。
仕事は平等にふられてるのか聞いたら
そこまでは把握してないのか言いたくない
のかわからないが、PTAの中で話し合い、割り振りされてて問題なく行われてるそう。(嘘つけ)
加入しないことで、子供がお祝い品などが
受け取れなくなる不具合がでるそうだ。

私は専業主婦だから絶対暇人扱いされて
あれこれ仕事押し付けられると想像すると
今から憂鬱。
加入しないことで変人扱いにもされそう。
仕事はじめたほうがよいねこりゃ。

162 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 11:10:38.47 ID:AN0wf1Lk
仕事してても役は回ってくるよ
学校の先生は基本、PTA内部の事は我関せずって事が多いらしい

163 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 11:12:04.19 ID:M96NlOJj
入らなければいいじゃん
快適だよ〜

164 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 11:15:16.97 ID:AN0wf1Lk
はじめから加入しないほうがいいかも
役員まわってきても仕事で出ないとなると外野が煩いしね
ボランティアとかいいながらも出ないと風当たりきついと思う

165 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 11:16:23.23 ID:q4X/XDIq
「仕事してますので無理です」が通るなら、このスレ、はなから存在してないね

PTAのオキテ

 仕 事 は 理 由 に な り ま せ ん

166 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 11:31:23.78 ID:Uk8h9Kgc
歴代PTA会長の写真が校長室に飾ってあるうちの小学校は、
PTAと学校の関係がズブズブ。
音楽室にバッハやベートーベンの肖像画を貼っている感覚なのかしら。

167 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 11:53:16.09 ID:VQvrRMu8
別に仕事してようが、専業だろうがやりたくなければ断れるはずなのに。

168 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 12:07:08.58 ID:nJxHOYDq
初めから入会しない方がよい。

今年になって、任意と知りました…。
来年、中学生になるけど、非加入の予定です。

朝、当番の親が、門の前で挨拶運動してる。
小学校は、生徒がしてる。

講演会の動員もあるし。
仕事の有無は、くじ引きに関係なかったです。

169 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 12:11:36.65 ID:VQvrRMu8
中学って内申が心配なんだけど、PTA非会員だからって内申の評価下がるとか普通絶対ないよね?
っていうか、あったら大問題だよね。

170 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 12:19:18.22 ID:LCh0We1T
先生にもPTAがうっとおしいと思ってる人、いますよ。

171 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 12:41:36.40 ID:uL05cuvo
オレオレ詐欺や新興宗教よりタチが悪いのは、学校で子供が関わっているからなんだよね
都立高校の集団訴訟は副校長とPTA会長、副会長を訴えるみたいだけど
副校長はPTAの仕事だけしてるの?

172 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 12:43:34.05 ID:uL05cuvo
>>169
公立は無いと思う
むしろ今の流れだと役員やっている方が睨まれるかも
ある意味法律違反の犯罪者だから

173 :161:2014/09/19(金) 12:51:03.80 ID:GzLfpW9r
そうなんだ。仕事は理由にならないのね。
入学式にPTAについての説明があるらしい
からその時に入会の意思はないと言えば
いいらしいが、直接会長に言えと。で、
理由をちゃんと言うようにとも。
何も言わない=自動的に入会なんて嫌だ。
PTAの活動は結局のところ一部の人に
集中するから負担になるばかりの
活動はしたくない、て理由はとおるかな
活動できないならそれなりの理由を
言えないと説得力に欠けるよね

後気になるのが、子供がもらう祝い品なんて対したものじゃないだろうけど、子供としてはなぜ自分だけもらえないんだ、母さんの馬鹿て思うかな。周りからは貧乏な子(会費も払えない)とでも思われるのかな。

実際加入してない人に聞きたいんだが、
そのへんはどうしてるんだい?

174 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 12:51:17.43 ID:2IxJY1a4
>>165
仕事どころか介護世帯や母子家庭、父子家庭でも
お構いなしに役員押し付けるからね
みな自分だけババを引くのは不公平って感覚
そのくせ無駄な仕事がどっさりの意味不明な組織

175 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 12:57:58.84 ID:2IxJY1a4
時代も変わっているし人が足りないなら
無駄な活動、行事を削減すべきなんだけど
そっちの努力はせずに誰かに強制的にやらす方だけ尽力してる
結果的に人権侵害みたいなことを平気でする
もう限界なんだよPTAって組織は

176 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 13:04:11.47 ID:h+eUXSzO
>>150
PTAが義務ではないことは知っていたのだけどね
入会申込書もないので、PTA会費は引かれないと思っていたんだ

>>151
PTAから入会してくださいって説明すら受けていないわけだけど
入会していなくても、銀行は手続きによって引き落とし処理を行うだけで
その相手がPTAに入会しているかどうかは関係ないって事なのかな?

>>159
現時点では、晒してもあまり意味が無いような?

銀行で書類の訂正をした後に学校(PTAの事務?)に問い合わせて
PTAに入会していることになっていたら
学校にPTAにいつ入会したことになっているのか確認して
勝手に入会処理されていたら、不当な契約だから返金してもらうことと
入会に関しての説明を文書で全校生徒の保護者に告知してもらうように伝える予定

それで、返金に応じず、入会に関しての説明も告知しないようなら少額訴訟かな
刑事告訴もできればしたい、でも刑事のどれに該当するのかいまいち分からない
詐欺のような気がするけどね

177 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 13:15:21.32 ID:KBCshYzB
活動できない理由なんて正直に答えないほうがいいよ。
PTAに個人情報保護という概念はないから。

178 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 13:26:49.90 ID:q4X/XDIq
>>173
>理由をちゃんと言うようにとも。

任意の会に入らない理由はいらないよ
言う必要もないよ
どうしても言いたいなら「思うところあって」でも、「様子を見たい」でもおっけーだね

>>176
普通に考えて、入会していない会の会費引き落とし依頼書を
自分で名前書いて判押して銀行に提出する?

銀行は、あなたから頼まれた引き落とし作業を遅滞なく行っているだけだよ
特に不審な点がない限り確認はしないね

179 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 13:40:37.17 ID:Q0HRwRvk
>>174

>みな自分だけババを引くのは不公平って感覚

だよね。だから、自分が嫌な思いをしたら、同じ思いを誰かにも味わってもらわなければ不公平という負の連鎖が続く。

>そのくせ無駄な仕事がどっさりの意味不明な組織

仕事を効率的にやろうとしたり、無駄を省こうとしようものなら、前任からクレームが来たりする。

180 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 13:52:18.82 ID:Q0HRwRvk
>>173

入会しないことに、そもそも理由を言う事を強制すること自体が異常としか思えない。
また、会員の子どもしかボランティアの対象にしないなら、もはや本来のPTAの目的に反した組織になっている。
PTAは、ボランティアの対象はすべての児童生徒としなければならないはず。
学校の教師がそれを知らないはずがない。
知らないとしたら、無責任教師。
知ってて嘘を言ってたなら、悪質教師。
それが出来ないなら、PTA活動は学校の外でやるのが筋。
会員が会員の子供のためだけにやるのならば、PTAは単なる私的サークルでしかない。

181 :173:2014/09/19(金) 14:51:17.89 ID:GzLfpW9r
皆レス意見ありがとう。
勇気もらったところで再度学校に電話したよ。
子供に不利益起こるなんてて話したら
実際にはちゃんと祝い品はもらえてます
だって。なんだ嘘つかれてた…。
任意加入の団体なのに、紙切れ一枚
封筒に入れて渡すのも卑怯。これじゃ
加入が当然みたいだ。説明会の時
任意加入であることをきちんと言ってくれ、加入が当然のような話で説明を
すすめるなとお願いしてみた。
それでもきちんとした説明がされて
なかったら、それはそれで加入の意思
表示してないし関係ありません知りません
で通用するよね。
少しでもPTAによる被害者が減るといいな。
詳しい説明は教職員ではできないので
PTAの方からしてもらいますので後で電話
差し上げますとか言われたがもちろん
断った。

意見があったことは伝えるがすぐに
対応は難しいと思うとも言われた。


あとね、びっくりな話。
教職員も自腹で会費おさめてるんだとさ。教師の方、ここにいるかな。本当の本当?
自分の子供が通ってるわけでもない学校の
PTA会費納めさせられてるのってこれも
どうかと思った。

182 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 15:11:24.85 ID:vCMHzNOg
PTAって何か知ってる?

183 :173:2014/09/19(金) 15:39:51.32 ID:Rqy+tKUa
>182
私に聞いてる?
教師が所属する学校が会費を納めてると
ばかり思ってたんだ。
教師という職業だからって自分の財布から
納めさせられてるのかと思うと不憫に思ったの。土日も活動のためにかりだされるし
踏んだり蹴ったりのような。
まさかPTA会費から教師へ土日出勤分の
賃金渡してるわけじゃあないだろうし。

184 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 15:43:19.87 ID:h+eUXSzO
>>178
>普通に考えて、入会していない会の会費引き落とし依頼書を
>自分で名前書いて判押して銀行に提出する?

銀行に行って話しをしてきた結果
口座引き落としは、銀行の口座から学校が引き落とすという契約なだけで
書類の内訳が白紙でも、教材費、PTA会費と明記されていても
銀行は引き落としの金額だけしか把握できないそうだ

通帳の記録も学校名と金額だけなので、仮に明記されていない物が引き落とされても
銀行は金額だけの把握で、何がいくら引き落とされるのかという内訳は把握できない
通帳の記載は学校名○○円で、学校名-教材費○○円、学校名-PTA会費○○円ではない

それで、提出した書類の訂正を銀行側に要望したけど
内訳の内容が白紙でも同じだからと訂正させてもらえなかった
その書類は二枚複写式で、銀行と学校にあり、保護者への控えは無し

185 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 16:31:45.15 ID:Gm3xtIBy
>>184

学校は学校、PTAはあくまでそれとは別の団体だから、引き落としが○○学校というひとつの名目でなされてしまうのは法的にはどうなんだろうね?
それだとまるで、PTA会費を学校が払ってる形になる。
PTA会費の領収書も、学校宛にまてめて一枚で発行されて実際に支払ってる個人には発行されない。

銀行はあくまで、学校との事務的な文書だけでやり取りするだけだから責任はないが、仮に同じ銀行から引き落としするにしても、学校とPTAは分けなくてはならないと思うのだけど。
どう考えてもおかしな話だよね。

186 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 17:12:33.57 ID:vqWCF+rY
>>184
私は非会員なんだけど、うちの学校もPTA会費と教材費を一緒に引き落としてる。
でも、引き落とし金額の一覧表に「PTA会費なし」の場合の金額も記載してあるんだよね。
(以前かららしいので、任意ですよ〜のアリバイ工作か?)

なので、私は教材費のみの引き落としになっています。

思うに、引き落としの金額は学校の事務員さんが処理していると思うんで
まず、PTA担当の先生に確認してみては?
(うちは教頭が窓口でした。)

187 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 18:05:07.69 ID:q4X/XDIq
>>186に賛成
学校に言う
学校は、入らないと言われたら会費分の引き落としはしないと思うけどな

188 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 18:14:57.20 ID:h+eUXSzO
>>185
PTAから領収書をもらっていないので、学校が支払っているのかもね
なんかこのままだとPTAに限らず、学校が好き勝手引き落として
自由に使うことができるように思う

>>186
おたよりのプリントに、PTA会費がいくらに決まって○月○日に集めるようなことが書いてあるくらい
プリントには、校長とPTA会長の連名があるから、最終的にはどちらかに話をすることになるかもしれない

話す内容
・PTAに入会した覚えが無いのにPTA会費が引き落とされていることについて
・入会していない状態なら、今まで引き落とされたPTA会費の全額返金請求
・もしPTAに入会していることになっているのなら、いつどのように入会したことになったのか
・PTAの入会が明確でなければ、再発防止に具体的な入会手続きと
PTAが学校とは別の任意団体であり入退会自由なことを全校生徒の保護者あてに知らせるようにお願いする

特に、4番目が実行されない場合は、ここで晒したり、少額訴訟でも起こそうと思う
もちろん、入会していないのにPTA会費が戻ってこない場合は少額訴訟を行う
少額訴訟は低コストで手続きが簡単だしね

189 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/19(金) 22:50:16.27 ID:Pi+WtcIC
自分の学校だけじゃなく
近隣の学校にもPTAに関する疑問点を
保護者よそおって聞いてみようっと。

190 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/20(土) 16:18:54.36 ID:TFpVvjGK
>>189 ラインやツイッターでグループができてるから探してみて!
ちなみに東京は公立小・中・都立高校のグループがあって情報交換してるよ

191 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/20(土) 18:03:04.83 ID:jKzgP9pN
>>188
みんな内心ではおかしいと思ってても
学校やPTAの圧力が怖くてなかなか行動できないんだよね
そんな中でそれだけ動けるってすごいと思いますよ
応援するので頑張って下さい

192 :>>22=>>25:2014/09/20(土) 21:21:34.68 ID:vzgafomz
>>22=>>25です。
昨日、教育委員会から返事があり、
「強制加入という疑念を抱くことがないよう、次年度から手続き等を改善するよう、指導しました」
とのことでした。
会費を給食費等と混ぜて引き落とすことの是非については、はっきりと答えが頂けなかったな・・・。
私も仕事の最中だったので、「改善を求めた」という話を聞いて納得してしまいましたが、会費徴収法についても週明けに改めて問い合わせます。

193 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/20(土) 22:05:12.69 ID:qtU2LrpA
>>192
裏山。以前、教委にPTAは任意だから指導できないと言われたわ。
因みに都道府県はどちら?

194 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 07:48:22.21 ID:u6PuZWCx
教委はPTAは指導できないけれど、学校は指導しなければなりません
PTA問題の突破口は学校のPTA処理です

195 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 12:38:28.59 ID:Vol0bHse
強制力をもって指示出来る権限はないけれど、PTA問題に関しては校長会などで、改善を促すように指導している。
がしかし学校やPTA側は、強制力がないことをいいことに、無視を決め込むという例が多いようだ。
長野県のどこかの小学校長だが、PTAは強制だと発言した例もある。
PTA問題に関しては、学校やP連は、教育委員会をなめている。
また、地域によっては教育委員自体が、PTA問題に関しては事なかれ主義になったり、見て見ぬふりをしている例もある。
イジメの隠蔽工作に加担するような教育委員会もあるくらいだから、教育委員会に過度の期待は出来ないかも知れない。
ただ、中には、PTAに関しては強く間違いを指摘している教育委員会もあるようだ。
教育委員会の対応は、地域によって温度差が大きいかも。

196 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 15:34:17.39 ID:Gz6Tm3K+
校長が最近、PTA、PTA、と言い始めたんだけど何なんだろう。
彼が保護者向けに書いている手紙の内容のほとんどが、PTAは子供のために
活動してくれて素晴らしい、ありがとうPTA役員、この間はPTAがこんな活動をしてくれました
とか。
なんか圧力でもあるのかな

197 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 15:49:24.35 ID:Gz6Tm3K+
>>196 続き
 それに退会を考えていても、校長がPTA信者だから言い出しにくいし。
 ひょっとしてそれが狙いなのかな?
 そんなにPTAに執着する理由は一体何?
 学校のトップ洗脳されてるなんて怖すぎる。

198 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 16:08:34.81 ID:sq4p5m++
金と権力以外に何かあるの?

金は、会費による収益
権力は、組織の会員数と労働力

199 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 17:19:58.41 ID:prNfOWl4
PTAが盛んで学校と協力していろいろしてると
地域との連携、保護者との連携ができている理想的な学校(公立の場合だけど)として
評価の対象になるとか

200 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 17:29:55.28 ID:JazJuahK
文科省からの優良PTAの表彰でも狙ってるんじゃないかな。
またあれもいい加減なもので、建前上は、任意と説明している学校が対象となっているが、実際は、強制入会や、規約にも任意団体で有ることを隠したり、意図的に退会に関する事項を書いてないようなブラックPTAでも表彰されてるからねえ。

まあいずれにせよ、PTA様々とうたうような校長など、PTAから持ち上げられていい気分になっているような、最低クラスの校長である事には間違いなし。

201 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 17:35:32.75 ID:rBdNeAHM
PTAと町内会はどっちも反日サヨク組織だよ
任意団体は反日集団に都合のよい隠れ蓑
ほら、あなたの側の共産党員はなぜか積極的に活動に参加してるでしょ

202 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 17:48:07.25 ID:KeRjEQCi
学校協議会って一体何なんだろう?
学校、家庭、教育委員会の話し合いの場らしいが、家庭からはほんの一部のPTA役員のみ参加。
協議会だよりをもらうが、学校で問題になったいじめの話等、学校に不都合な事柄は一切書いていない。

203 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 17:54:41.90 ID:gnx/5ist
うちの広報がPTA新聞コンクールとやらに応募するらしいのだけど、
このコンクールは優良PTAに表彰されるとか規約ないの?
後援が日P、文科省とあといくつかあるみたいだけど優良かどうかは調べ様がないか。

204 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 18:07:38.17 ID:Gz6Tm3K+
>>196です。ご意見ありがとうございます。
考え過ぎかなとも思っていたのですが、皆さんの意見を聞いて
自分だけおかしな考えでないと分かりほっとしました。
でも、校長先生には悪いイメージがなかったので、偏った考えの手紙読んでがっかりです。
それに退会を考えていたのですが、言い出しにくくなってしまい悩んでしまいます。
こんなことで悩まなければならないなんて、バカバカしいのはわかるんだけど、
子供が学校にいる以上、いろいろ考えてしまいます。本音を言えない弱い自分も嫌になります。

205 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 18:22:17.67 ID:sq4p5m++
>>204
みんながやっている = 正しいこと、やって当然、自分がやらなければ非難される
といった認識を心の中で違うと思っていてもしてしまうんだよね

本音を言葉で伝えるのは大変なプレッシャーや、きちんと伝わらないことや
相手がスルーしてしまう事があるから、書面で伝えて書面で回答を貰うと良いよ

206 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 18:38:23.36 ID:Km4JmIPp
>長野県のどこかの小学校長だが、PTAは強制だと発言した例もある。

いくらなんでもこれで教委に苦情言って改まらないなら
文科省に学校名校長名上げて言えばどうなの?
明らかに嘘言ってるうえに、基本的人権の侵害だよ

207 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 20:15:54.89 ID:Gz6Tm3K+
>>205 ありがとう。いろいろ考えながら行動してみます。

208 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/21(日) 20:30:50.04 ID:NxBCrf42
数年前は任意と知らない人も多かったし
知ってて退会を申し出ると校長でも退会不可、子供に影響するとかザラだったと思う
今はPTA問題に関わった人が情報発信してくれるお陰で
PTAについての正しい情報が広まってきたよね
PTA問題、進展してるよね

209 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/22(月) 06:31:14.79 ID:rhmXDfMM
正しい情報が理解されてる地域はいいけど
うちなんか市がPTA擁護してるからな〜・・・。
給食費と一緒に会費徴収も当たり前、自治会、PTA、子ども会の連携必須だし、
理解が得られない場合はなんとか理解してもらうように説得してください・・・
な、地域。
引っ越してこなければよかったなと後悔中。

210 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/22(月) 07:28:06.34 ID:bSJHWHJ8
保護者の意識が変わるまではまだまだ長いと思う。
「ニンイ」と言われて瞬時に理解する人の方が少ない気がする。

211 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/22(月) 09:13:12.09 ID:r3Ft227p
話ぶったぎってすまないが、
PTAでいらない活動順にあげてみてくれる?

212 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/22(月) 09:14:06.53 ID:jB43lc6J
>>203
コンクール応募は必須では?市区町村レベルから予選あるよね。
優良PTAって何か知らないけど選ばれて何かいいことあるの?
県入賞までいった時は記念の盾と賞状もらっただけだったよ。バカらしい

213 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/22(月) 09:27:39.12 ID:CoV/h7dS
>>211
文化系や教育講座系ははたして必要か?と疑問に思う

214 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/22(月) 10:07:57.35 ID:k22gX7Ku
親のバレーボールやソフトボール大会、人権啓発等のセミナー、親のための講習会、親睦会…全部いらない、どこが子供のためなのか。

215 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/22(月) 11:23:54.06 ID:sEvAoMIr
>>213
>親のバレーボールやソフトボール大会、人権啓発等のセミナー、親のための講習会、親睦会…全部いらない、どこが子供のためなのか。

実はそのあたりが社会教育関連団体PTAの本旨に一番近い活動なんですがw
「保護者と教員が学びあうことにより、その成果を児童生徒に還元する」
のが本来のPTAの役割だったわけです

要は今の保護者には所謂PTAは不要なんですよ
保護者のニーズに全く合っていないんですね

216 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/22(月) 12:37:30.46 ID:s/2iQNuW
>その成果を児童生徒に還元する

これって、具体的にはなんだろうね?
どんな成果を還元しているのだろうね?

217 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/22(月) 13:26:16.91 ID:DPkImD/r
子供同士、もしくはPTA会員同士の陰湿なイジメの増加。
子供に対する虐待の増加。
教師の児童生徒に対する過剰な体罰や性犯罪の増加。
などなど

PTAの、親や教師に対する啓蒙活動がプラスに働いていたなら、このようにはならなかったろう。
これらを見てわかる通り、PTAの活動が役に立たないばかりか、マイナスにさえなっている事実。
P連や教師も、それをまず検証し反省するところから始めなくてはならないのだが、P連にしても単Pにしても教師にしても、そこから逃げるばかりだ。
つまり、親、教師、児童生徒のためにPTAがあるのではなく、PTAという組織のために、親、教師、児童生徒がいて、PTAの道具になってしまっている。

218 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/22(月) 22:28:52.89 ID:s/2iQNuW
PTA幹部役員が攻撃されているらしい

一部抜粋
http://www.news-postseven.com/archives/20140922_277634.html
朝日新聞社員の妻 社会正義の皮被ったママ友の格好の餌食に
2014.09.22 11:00

 相次ぐ誤報、記事の取り消しによって朝日新聞の信用が根幹から揺らいでいる。会社だけではなく、
その社員の妻たちが、絶対的プライドとママ社会での地位をも失いつつある。実際に郵便ポストに
不審な手紙が入っていたり、飼い犬を通じて親しくしていた主婦仲間から無視されるという事例もある。
主婦・A子さん(46才)は語る。

「PTAの幹部役員を務め、夫が朝日に勤めている人がいました。本人も高学歴で朝日新聞の記者の妻、
というのを鼻にかけていた。専業主婦の間で夫の職業ランキングは医師、弁護士、国家公務員の
次くらいに大手マスコミ勤務がきます。

 彼女自身も周りに対して高圧的でやさしさがなかったんです。言葉は悪いですが、
“ざまあみろ”と思っているママたちはたくさんいますよ」

219 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/22(月) 23:40:37.45 ID:UGC3sxxJ
うちの小学校、PTA会長のOB会があるようで、毎年最低1万円寄付しないといけないそうです。

何てくだらないシステムなんだと思うので、私としては無くしたいです。

PTAの組織自体、そこまで悪ではない雰囲気で、残したいのですが…

220 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/23(火) 00:33:44.67 ID:qIC0bXfn
>親のバレーボールやソフトボール大会、人権啓発等のセミナー、親のための講習会



そんなものが存在するんだ。 理解に苦しむ・・。

人権啓発セミナーってのもハァ?だな。

サークル以外の何ものでもないね。

そんな活動も参加を強制する団体の存在意義がみつからない。

221 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/23(火) 06:16:41.11 ID:Wmc23O6I
>>214
そういう無駄な行事がPTA信者の生きがいなんでしょうな
そんな無駄でもPTA脳だと誰かがやらなくちゃいけない仕事に変換される

222 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/23(火) 09:10:04.37 ID:2frnd2+Z
>>218 どっちもどっちだね
>>211 日P、P連大会、広報コンクール、社会見学バスツアー
やりたきゃやりたい奴だけどやりゃいんだけど、動員とか他人の金で好き勝手やるのが有り得ん

223 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/23(火) 14:31:40.00 ID:rHm5PU8o
>>220
BBAのコーラス部もあって、毎年音楽会で1学年の持ち時間より尺長くたっぷり汚声を披露してくれるよ…

各自の金でやりたい事やれ。
いちいちPTA絡めて、やりたくない人の時間と金まで巻き込むな。

224 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/23(火) 15:00:03.72 ID:N855ZxVV
>>211
親のクラブ活動
役所で開かれる人権啓発学習への強制参加
親学っぽい全員強制のグループディスカッション

225 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/23(火) 15:08:39.46 ID:iHma+ZqW
なんで強制されるのだろう?
強制参加とか、必ず参加する事といった文書でもあるのだろうか?

226 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/23(火) 18:36:56.67 ID:qIC0bXfn
>222

ちょ、社会見学バスツアーだと⁈
要はプチ旅行通して親同士親睦深めましょ
ていうんでしょうか…
それとも子供同伴参加だったりする?

>日P、P連大会、広報コンクール

すまん、想像がつかないんだが主旨て
なんだろか

227 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/23(火) 18:44:16.14 ID:ZpAPSQ52
>>225
学校によって違いはあるだろうけど、我が子の学校と近隣の小学校では、
委員や役員をやらない年度は、一人一役とかいう名で、何かしらかかわるようにしている。規約にもそうある。
私は退会してるけど、毎年「何かやってね」の手紙を持ち帰る。毎年無視してるけど、今年はひどかった。
子の氏名宛てで、「何かやれ」の督促状を渡されたので、教育委員会に指導申し入れしたわ。

228 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/23(火) 21:43:37.37 ID:tud/rYgB
P連とか上の方の人達はそれで(会員のPTA活動で)給料もらってるわけじゃん
会員のPTA活動が低調で参加人数もすくなけりゃ自分たちの存在意義がないからじゃない?
存在意義がなければ給料減らされるかもらえなくなって死活問題

つまりは単PのPTA活動やら動員は、上層部の飯のタネっつー

229 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/23(火) 22:27:09.50 ID:x046N32i
日Pや都道府県PといったP連が無くなっても、もしくはそこから離脱しても、学校としては困るような事はなにもない。
現に東京の小学校の8割は都Pから離脱して、学校単位で独自の運営をしているし、地域の協力が必要な時には、近隣で協力し合っている。
無駄なイベントや大会に金や時間を使う事はないし、何より上納金を取られる必要が無いのはかなりデカイぞ。

230 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/24(水) 09:09:49.95 ID:LmVxrLS6
そもそもP連て何の為にあるの?
上層部の人らはこれが本職なの?

231 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/24(水) 15:59:20.83 ID:uKg/eea/
講演会のチラシを子供が学校から貰ってきたけど興味無いしーと無視してたら
先生から、PTAからも一名は参加しないといけないんですよ〜行きませんか?
その日は用事が〜(本当)と断ると、他の方にも聞いてみてくださいと♪だと。
聞いてないし!チラシにそんな事書いてないし!数人聞いてみたけど遠まわしに断られたし!
…まぁPTAっていっても役員じゃなきゃいけないわけでもないだろうから
PTAに入ってる人一人くらい誰か行くだろうと放っておく事にしたwめんどくさいなぁ

232 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/24(水) 16:25:16.85 ID:kDdToL/h
・Tが参加
・誰も行きたくない講演会は中止

233 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/24(水) 16:36:00.23 ID:QJL4wrp4
そろそろ町内運動会の季節だな
PTA、自治会、消防団、体育振興会等すべが巻き込まれるクソ行事だ

234 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/24(水) 16:36:12.48 ID:nQ3ZzOb8
会長を訴えるという学校が多くなってるけど、学校側には問題無しなの?
役員を洗脳する学校にも問題があると思う
特に公立高校のPTA問題は奥が深そうね....

235 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/24(水) 16:44:00.73 ID:iZ8cJFyK
そりゃ問題あるでしょ。図書ボランティアと同様のボランティア団体なのに、全員加入であるかのようにふるまうPTAに何も言わないんだから。
学校側が独自に、PTAは任意ですがみなさんのご協力をお願いします、とかみんなが分かる形で一言でも言っていれば違うのに。

236 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/24(水) 16:59:01.27 ID:ybp4OqZp
>>234
学校とPTAは別なので、PTAの活動に関してはPTAの代表を訴えるのは当然
仮に洗脳している教員がPTA会員なら、学校の問題ではなくPTAの問題になるよね

その洗脳している教員がPTA会員でなければ学校の責任だけど


>>235
PTAと学校は別の組織だから、学校側がPTAは任意というのは越権行為なんじゃないかな?
PTAが任意だと説明しないのはPTAの問題

まあ、学校側がPTAに対して個人情報を提供して、PTAが入学した世帯を会員にしているなら
それらの行為を公立の学校で公務員がやったのなら、守秘義務違反にできそうなくらい

237 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/24(水) 22:37:16.09 ID:gD/HHGa7
>>235
使ってやっている程度の意識だよ
暇な主婦をボランティアに

238 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/25(木) 00:22:14.84 ID:zC+035RN
教師がやればいいことをめんどくさいからタダ働きで主婦に丸投げしてるだけですよ

さすが日教組w

239 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/25(木) 09:54:44.75 ID:4X/b0VDj
「ひとクセあるけど、PTAには必要」と感じる「役員ママ」9パターン
ttp://news.ameba.jp/20140924-25/

必要ないし消えて欲しい

240 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/25(木) 15:27:25.10 ID:jskjBbKS
>>236

>PTAと学校は別の組織だから、学校側がPTAは任意というのは越権行為なんじゃないかな?

学校はPTAに対して校舎の一部を活動のために貸しているので、正当な活動をするように求めるのは越権にはならない。
だから教育委員会は、PTAに対しては直接の指導は出来ないが、学校の校長会などでは任意としての活動であるよう明確化すべしと話している。
しかしながら、聞かなかった事にしてしまう校長が少ならずおり、教育委員会から言われても無視してしまう。
そういった学校は、PTAとグルになって、任意である事を隠そうとする。

241 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/25(木) 17:54:42.38 ID:oxOG91vd
高校(公立)に行くとお泊り研修会があるよね
あれってなんなの?
しかも異常な写真がネットに出回ってるけど

242 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/25(木) 20:50:14.71 ID:J5th+rCi
>>239
役員はやってないけど、私は7番だわw

PTAという強制収容所ではなく、仕事は都度ボランティア募集、会費は寄付金とかで、
出来るときだけ参加できるような学校保護者の会みたいのならやる気はあるのに
平日出ろだの一人一役だのやるから嫌われる

243 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/25(木) 20:50:15.34 ID:4VKvrui4
http://www.kanaloco.jp/article/77216/cms_id/100028
 海老名市の学校給食費の未納問題が改善しない。他自治体に先行して公平、
透明化を図るため公会計制度を導入し、口座引き落としなどに徴収法を変更したが、
導入2年目の2013年度は給食費を納めていない児童生徒、未納総額とも前年度より
増加し、当局は新たな対応を迫られている。

 市教育委員会によると、市内の小学校全13校は完全給食を実施、中学校全6校では
牛乳だけを提供している。給食費は小学校で1人当たり年間4万4千円、中学校で
同5200円を徴収している。

 公会計制度の導入は12年度からで、現場の負担が大きかった教職員やPTAによる
現金徴収をやめて、保護者の口座からの引き落としや納付書送付による金融機関窓口での徴収に切り替えた。

 初年度となる12年度の未納の児童生徒の割合は1・5%で163人だったが、
13年度は2・5%で273人に増加した。未納総額も約416万円から約582万円に
膨らんだ。全ての学校に未納者がいるという。

 ちなみに公会計制度導入前の11年度は未納者は91人(0・8%)で、
未納総額も約153万円にとどまっていた。

244 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/25(木) 20:51:07.47 ID:4VKvrui4
 教職員らが直接徴収しなくなることで、市教委も導入初年度は未納増を予想していた。
だが2年目はさらに悪化、収納率向上のため電話や文書による督促や家庭訪問などの
対策を講じているが、歯止めがかかっていないのが現状だ。

 文部科学省が13年7〜8月に実施した全国学校調査では、12年度の未納の
児童生徒数の推移について、前回調査(10年)と比べて「増えた」15%、
「やや増えた」17%、「変わらない」34%などと回答。増えた理由は
「保護者の責任感や規範意識の問題」が「保護者の経済的な問題」を上回った。

 各地で起きている学校給食費の未納問題は、払える所得・資産状態でありながら払わないなど、
保護者のモラル低下が主な原因と考えられている。同省はことし1月、有効策として
児童手当から給食費の天引き実施を自治体に通知した。

 海老名市教委の学校教育課は「この天引きによる徴収は保護者の同意が必要になる。
引き続き家庭訪問などで給食費の支払いを求めていくが、来年度に向けて天引きも検討する。
児童生徒が卒業しても未納分の請求は続ける」と話している。
【神奈川新聞】

245 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/25(木) 21:13:44.93 ID:4VKvrui4
>>243-244
>教職員やPTAによる現金徴収をやめて、
>保護者の口座からの引き落としや納付書送付による金融機関窓口での徴収に切り替えた。

給食費とPTA会費をまとめて引き落とすことになるのなら
任意なのに必ず加入するものという錯誤を期待して
加入していない人からもPTA会費を引き落とすかもね

246 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/25(木) 21:42:40.12 ID:Glppmyce
PTAによる徴収って。。。PTA何やらされてんの
保護者の規範意識もしかり行政、教師の規範意識も問題

247 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/25(木) 22:07:07.50 ID:RHq75N4c
ほんと、PTAが徴収って謎。
こんなのに借り出されていたんだね・・・

子供手当てやめて、給食費+教材費無料にしたらいいだけなのにね。
ウチの子のクラスでは今の所ないけど、私が子供の頃いたなぁ。
必要な三角定規やらコンパスとか絶対用意しないまま他の子に借り続ける子。

248 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/25(木) 22:23:17.05 ID:ppVcuB4y
PTAってホント・・・強制収容所だわ.....
うちの学校も自動加入
クラス委員になると本部役員にコキ使われる奴隷制度
法律違反なのにやたら威張る役員達
引き落とし口座変えて集団退会することになりそうだ
どうなることやらw

249 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/26(金) 01:19:41.46 ID:eEHcQ6oi
>241
初耳。なんのための研修なの?

>異常な写真がネットに出回ってるけど

どんな写真?

おちおち写真なんか一緒にとるとか怖い
時代になったもんだな

250 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/26(金) 01:45:03.08 ID:jvzFFd1X
>>226
私広報やってたことがあるんだが
広報ってその学校のPTAの活動内容を内外に知らせてアピるのが目的なんだって。
それぞれのPTAが「うちはこんな活動やってます」っていうのを
お互いに知らせあうのと、PTA活動に消極的な保護者に活動を知ってもらって
興味を持ってもらうことなんだって。

ただそれだけのために、コンクールとか煽ることやめてほしい。
ボランティアでしょ?被災地で炊き出しボランティアコンクールやってごらんなさいよ。
どこのトン汁がうまかったか、なんてやったらたちまち批判。
ボランティアって人の善意でやっているものだから
善意に甲乙つける感覚がそもそもおかしいんだわ。

ちなみに、うちの広報の印刷費は年間で30万近くにのぼります。
ぜ〜んぶ、PTA会費w印刷屋に出して、カラーで1部80円から100円ぐらい。
みなさんの善意はほとんどゴミ箱に捨てられているのが現状。

251 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/26(金) 02:25:25.77 ID:O95y6dA1
>>250
私も広報やった。しかも委員長w
PTA活動の広報活動するのが広報委員会だと思うんだけど、
実際に発行する広報の内容は子供たちの学校生活のお知らせだった。
他の学校の広報をみても、同様。
コンクールの順位は、印刷屋の気合次第だと思うわw

252 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/26(金) 02:42:04.19 ID:oC9epCMc
うちのとこは自動加入。年会費三千円。会員は一人二役で役員は免除、全員なんか活動やらされる。事情は考慮してる。子供の年齢差があるので役員歴長いんだけど、時代にあったPTAがそろそろ出てきて欲しい。
育休=専業ということで、今は負担増だよ。ワーキングママさん達のフォローとか新米役員さんの相談相手とか、割に合わない思いもしてる。
ただ、うちとこは修羅の国と呼ばれてる県だけど、その中でも対学校とか対市教とかそう珍しくないんだよね。賠償ニダも上にはチラホラ混入してるし。
だから私にとってはPTAはありなんだけど、少子化共働きシングルにあった活動にシフトチェンジしていって欲しい。
本校のひと昔前は強制労働奴隷制度な地獄のPTAだったらしいから変わっていってるというか、その学校のPTAのよし悪しは会長次第ってのもあるんだろうけどね。

253 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/26(金) 09:20:05.05 ID:BW5wuCHS
PTA役員して思ったけど、ああしようこうしようと仕事を増やそうとする人はいるんだよ
これが本人は良かれと思ってやろうとしてるからタチが悪い
んなことしたら次の人は基本的に前の学年の仕事を引き継ぐから役員負担が増えるばかりなのに
なるべくなら仕事をカットする方向で役員負担を減らそうって意見は言いにくいし、出ないんだよね
これではいつまでたっても時代にあったPTAにはならないよ

254 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/26(金) 22:12:38.46 ID:HvuPV3Ks
>>249


PTA 研修旅行 画像

検索すると出てくるね

中年男女のお泊まり会ってことですわ

255 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/26(金) 23:38:51.99 ID:PCm3BOBm

通名の方々:


教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・
政治家(内閣総理大臣、閣僚、国会議員、地方議員、地方自治体の長)・国家公務員(事務次官、官僚)・地方公務員・
警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋(日本酒、焼酎)・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・
パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・
映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・
予備校・ペットショップ・うなぎ屋・自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・2ちゃんねる


256 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/26(金) 23:39:39.85 ID:PCm3BOBm

通名の方々:


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・美術、建築系・宇宙飛行士・
勲章を持っている人・文化人、知識人、著名人、有名人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・
雑誌の表紙・アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、スケート、フィギュアスケート、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)


257 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/27(土) 00:53:12.02 ID:EDh030Sr
>250

広報と聞いたらあの定期的に子供や町会の
回覧板で配布されるあの冊子かとおもたん
だが、コンクールなんてものも存在するん
だね…。
それで模範となる活動的な団体には賞金でもでるんかね。
PTAを全否定するつもりはないのだけど、
無意味だったり、一部の人間のエゴだった
りする活動ならどんどん削るべきだと思っ
てる。
なのに悪しき伝統が受け継がれるのは
誰も声をあげないからか、圧力をかけられ
る(誰が??謎)からなんだろうね。

258 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/27(土) 01:36:44.05 ID:L4yleCF7
>>257
うちは役員の顔ぶれって毎年ごっそり変わるとか無いんだよね。
やりたくない人間こそ改善すべきポイントは沢山知ってるんだろうけど、それ言ってしまうと「役員やらないくせに。じゃあ来年役員よろしく」だから口をつぐんで改革の風は起きない。
改革訴えた人は本人少しキチ入ってるから、今じゃ口先のイタイ人扱いされて吊るし上げ。
そして新しく役員した人達は、何をどう変えていくべきか分からず前年度の活動記録見てそれ真似して、大変だった!もうやらない‼で去っていく。
もうずっと父兄役員はいないから大奥状態よ。変革よりやっつけ仕事で一年乗り切るだけ。
長年色んな委員に携わってきたけど、コッソリ小さな仕事削って次年度に引き継いでも、声をあげるまでのそれ以上のことは出来ない。

259 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/27(土) 01:50:05.25 ID:L4yleCF7
役員選考って役がある学校の人いる?
ここ数年で新しく出来た委員なんだけど、次年度役員が毎年決まらないから、保護者には無記名で推薦する人を書いて提出してもらうんだ。
名前上がった人に電話して交渉するの。
横繋がり無い人ってお知らせとかで役員の名前だけは知ってたりするから、今年やってんじゃんの人の名前が多く集まるんだけどね。
その役やったとき筆跡で誰か分かる人がいて、コレお前の嫌いな人ばっかじゃんwて吹いたことあるな。
回収アンケートは役選以外見ちゃダメだから今年は見れないのが残念。
なかなか決まらない年度は家まで突撃して来るよ〜。化粧落としてる時間にさ。

260 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/27(土) 03:15:22.78 ID:Q407OPxq
熊本のPTA裁判は地裁に移送されたそうです。
被告は逃げ回っている様子

> 平成26年9月18日(木)に簡易裁判所から地方裁判所へ事件の移送決定が行われた。
>・被告PTAは 地方裁判所への移送の必要性はないと裁判所へ意見を述べていた。しかし、裁判所判断で移送が決定された。

http://stoppta.org/?cat=2

261 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/27(土) 04:23:40.39 ID:TE9V+onO
>>259
うちの学校も全く同じ選出方法。
無記名のアンケートで推薦する人の名前を書く。
一見公平に見えるんだけど、問題はそれからなんだよね。
推薦委員が選定するんだけど委員会内容は非公開。
ボス猿が自分たちの言いなりになりそうな気弱そうな人、
またはPTAについてあまり慣れてないというか知らないママを選ぶ。
基本的には専業主婦狙いだな。
とにかく自己主張が強そうな人は選ばれない。
今までのPTAの活動について疑問に思ったり
問題点を追及改善しようとするような人は間違っても選ばれないな。

役員の権限が絶大と思われがちなんだけど
選挙じゃないんで、
実は推薦委員会がガンなんだよ。
役員の顔ぶれは毎年変わるのに、PTAがいい意向に改善しないのは
推薦委員のボス猿が居座っているから。

262 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/27(土) 19:09:37.31 ID:eicsPryT
>>261
>>259です。一緒の人いたんだ。近くの学校では、役員当番制で無いよって意見多くて。うちはこの役になりたがらない人ばっかで居座る人いないけど、この名前が推薦で上がってきてもスルーってのは会長からしれっと言われる。
本来会長すらアンケート見れない独立した委員なんだけどね。
私がなったときは、それ以外からも誰が推薦したか分からないか?って密に聞かれまくったなぁ。推薦された人は、誰書いたよ⁉ってかんじになるよね。
そういうのを心配してる人は最初から提出しないのに、笑えたのは定規で書いたような線で名前書いたり、進級時に配られるクラス名簿みたいなのから切り取って貼ってた人もいた。
恨まれるのが嫌なのか、恨みがあるからそこまでするのか……なんにせよ、腐った委員会と思う。

263 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/28(日) 00:25:34.94 ID:9n5AS30P
>>258
その通りだ。全く同じだね。ゲラゲラ
明らかな小さな無駄をなくそうとしただけで、校長が物凄くかみついてヒステリックになって
どうしょうもないので、初めにさっくりあきらめた。当然それからやっつけ仕事ですよ。
自分の裁量の範囲じゃないと小さな仕事も減らせない。それが限界。

そのくせ、校長にもこれでは将来ジリ貧だ…って危機感はある。でも何も変えたくない。
バカじゃないの?てかバカの見本だろ。若いお母さんは完全に反感持ってるのに
強制で会費あつめて校長が親睦会とかいって飲み代に使ってること自体が規約違反じゃん。
連合会なんて、ヒマなじじいのお酌に若いお母さんが良いとの指名が来るよw
実態が表面化したら、明日付けで解散すべき違法組織だよww
こどものためにもだれのためにもなってませーん 天下り団体よりひどい
最たる無駄

まあ、やっつけ仕事がPTAの分相応なのかもしれないよ。
将来確実になくなる組織だから。
田舎で、熱心にやりたがる人が多いところは別の形で残るかなー

クラス委員だけ選んで、運動会とか子供の行事の手伝いを分担すればよろしい。
クラス委員のまとめは、クラス委員の中から選ぶ。PTA本部は不要。

費用は、都度頭割りで小銭で請求。内訳開示。
ヒマなジジばばの飲み代にもならなくて、明朗会計で非常によろしい

264 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/28(日) 02:41:34.26 ID:tyFH0LfP
>261

横からすいません。
推薦委員会というのはPTA役員とは別に
組織されたPTA内部の組織のことですか?
OBではないですよね?

PTAの体質が改善しにくいのがこの人達
が原因だとしたらと考えたらOBの人(町
会の人とか)なのかなと勝手に想像してしまいまして。

誰を役員にするかの決定権もこの推薦委員
会に委ねられてるのだとしたら、役員では
なく、この推薦委員会の人材がまともで
あることが最重要という事になりますね

265 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/28(日) 12:58:48.53 ID:r2UkBGvy
>>260 地裁に移送ですね 
他に大阪、千葉でも訴訟が起きてるそうですが、都立高校の集団退会情報はどうなっているのでしょうね
自動強制入会、強制労働では被告に勝ち目はないと思う
ボイスレコーダーは必需品ですね

PTA役員(推薦委員も含めて)と担当教師は同罪になるのではないですか?

266 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/28(日) 19:40:58.97 ID:EuF8XJ+z
うちの副会長のモチベーションが、あの学校にはまけたくない!
で、余計な仕事ばかり作る。
呆れてモノが言えない。
卒業するまで一人でやってろ。

267 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/28(日) 21:06:48.98 ID:QC929YQ1
大阪だけど、学校が、学校諸費や給食費とPTA会費が抱き合わせ徴収とか言ったから、
教育委員会に、「供託にしてもいいけど?」って言ったら、退会できたwww

当てずっぽうに供託と言ってみたけど、役所の慌てぶりが半端なかった。

268 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/28(日) 21:14:31.84 ID:ZIyrMC5n
何で供託で役所が慌てるの?

269 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/28(日) 22:19:43.17 ID:rwdzyNpC
任意なんだから嫌なら退会すりゃいいじゃん
自分の意思で入ってんのに文句ばっか言ってんじゃねえよ

270 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 02:41:29.95 ID:9jCowuOm
>267

すまぬ。初めて聞く単語で内容が
理解できなかった。

 供託とは
 供託とは,金銭,有価証券などを国家機
関である供託所に提出して,その管理を委
ね,最終的には供託所がその財産をある人
に取得させることによって,一定の法律上
の目的を達成しようとするために設けられ
ている制度です。
 ただし,供託が認められるのは,法令
(例えば,民法,商法,民事訴訟法,民事
執行法等)の規定によって,供託が義務付
けられている場合または供託をすることが
許容されている場合に限られています。

預かった会費で運用をこちらでやるよと
言ったら態度が慌てだされたてことかしら

だとしたらだけど本当にそれが実現したら
すごい大変革だ

理解が間違ってたらごめんなさい。
訂正してください。

271 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 08:53:18.60 ID:zqnc4xJz
>>264
>261です。原則うちのPTAは親以外でもなれるんです。
最近は家庭事情でおじいちゃんおばあちゃんが子どもの保護者であることもあるし
地域の人、OB・・・・ただそういうひとはほんの一握りです。
そのほんの一握りの、「アンタの子ども、この学校にもういないでしょ?」な人が
幅を利かせています。

推薦委員はPTAの内部組織です。
組織の位置づけは広報委員会とかベルマーク委員会と同列です。

272 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 08:55:29.78 ID:zqnc4xJz
>>267
>>270
供託?初めて聞いた言葉。何それ。
説明聴いても意味わかんない。何だろう。

273 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 09:20:19.85 ID:wm3kPZUc
>>272
何となくしか知らんけど、例えばこっちが払うつもりがあるのに、受け取る側が拒否してる時
(とか、受け取り側が複数いて誰に渡せばいいか決まらない時)などに、
私はちゃんと払う意志がありますよーだから供託所に預けますね
これで滞納じゃなくて払った事になりますよね
預けたお金は受け取る側が手続きしたらいつでも受け取れるでしょ
支払い遅延で訴えたりしないでよ?

っていう認識だ

274 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 10:26:49.12 ID:zqnc4xJz
>>273
>>267だと、
>教育委員会に、「供託にしてもいいけど?」って言ったら、退会できたwww
そもそも教委はPTA運営にノータッチなはずだけど
教委が焦る理由がわかんなね。
今までさんざんPTAに関する問題を教委にぶつけても
「それぞれのPTAに任せてますから」がデフォルトだったじゃない?

275 :267:2014/09/29(月) 10:49:11.52 ID:pvuFXAza
意思確認しないで入会させて、口座引き落としの手数料はPTA持ち。
PTA会長が会員以外は口座利用させないって言ったから、
給食費と学校諸費を回収出来ない現実に気付いたんじゃない?


とりあえず、法令順守は 市役所>教育委員会
住民監査請求されたり、オンブズマンとかに知られたらうるさいし。
供託金の受取りって、手間ちゃう?大人の事情はよくわからんけど・・・。
ちなみに、入金先口座は、学校名wwwデフォとか、無理やわな(笑)

276 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 12:02:35.45 ID:ciwCngR+
>>267の話は弁済供託ですね

まとめて口座引き落としの場合、実際に作業するのは学校事務ですから、
知りませんよと言えるかどうか
退会したと通告があったのに入会していない会の会費を勝手に口座から引き落としたら?

私も退会した時に、退会者からPTA会費込みで引き落としたら不法行為になりませんか?
と、さりげなくと学校に聞いてみました
今もちゃんとPTA会費分抜きで引き落としてくれていますw

277 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 12:24:35.66 ID:4P+LyTUd
>>276
>退会者からPTA会費込みで引き落としたら不法行為になりませんか?

非会員からPTA会費込みで引き落とすと、何の不法行為に該当するのだろう?

278 :267:2014/09/29(月) 14:18:10.13 ID:pvuFXAza
口座の名義貸しで、アウトってのもあるのか?

279 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 17:14:58.71 ID:Y3aoMAEE
逆に、口座から引き落としじゃない学校ってあるのかな?

280 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 17:46:50.34 ID:cGTRnmqk
うちのとこ、給食費は口座から、PTA会費は封筒で集金。だから今年度はPTA会費は払わなかった。
そしたら教頭に呼ばれ、見知らぬPTA本部役員から電話が来た。

281 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 17:51:34.13 ID:VyQ2BTul
ゆすり?

282 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 17:57:39.32 ID:kjtNdrD2
>>280
退会してなかったら、ただの会費未納だから電話くるでしょ

283 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 18:05:28.02 ID:cGTRnmqk
担任には、思うところあって今年から加入しない、とは伝えてた。だからただの未納とは思われてないよ。ただ退会届みたいのは出して無いけど。

284 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 19:35:02.97 ID:9jCowuOm
>283

入会届はあったのかしら?
それすらないのに退会届だしてないこと
言われてるとしたらおかしな話ですね。

285 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 19:49:18.98 ID:TIUt+3cz
実際入会届けあるとこのほうが少ないよね?
入会届けないのに退会届を出さないといけないのもおかしな話。
ただ、>>283は担任に言うんじゃなくて、校長とか教頭とかのPTA副会長か、PTA会長かあたりに退会するって言わなきゃダメだよ。
だって、担任ってPTAのただの一般会員だよね、少なくとも表向きは。

286 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 20:18:01.87 ID:5Zpl1LCd
>>280

>そしたら教頭に呼ばれ、見知らぬPTA本部役員から電話が来た。

教頭から何を言われ、PTA役員から何を言われたの?
それによって話は違ってくるんだが。

287 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 20:35:53.72 ID:cGTRnmqk
>>284
入会届、ないないw
そんなん出させる学校、まだ少ないだろうね。

>>285
まぁそうだね。
担任には、PTAのほうに伝えて下さい、って頼んだよ。手紙をかいて渡してもらうとかでもよかったのかもね。

>>286
両方とも、加入のお願いだった。
教頭は、PTAはこんなこともあんなこともしてくれて学校としても助かってるんです。
本部役員は、任意加入のことは今回のことで初めて知った、でも加入してもらえませんか?というのと、あなただけ加入しない役員やらないだと、同学年の保護者から何か言われるかもしれないけど大丈夫?というのだった。

288 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 20:54:42.06 ID:4P+LyTUd
>>287
>あなただけ加入しない役員やらないだと、同学年の保護者から何か言われるかもしれないけど大丈夫?

おそろしあ

289 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 21:27:56.05 ID:TIUt+3cz
>>287
加入のお願いってことはとりあえず退会できてるってことで、今後は電話や会話はツールがあるのなら録音推奨だな、こりゃ。
そもそも本部役員も頭悪いね、任意加入のことは知らなかったならもっと勉強するべき。
私がその立場なら、PTAとは何ぞやを最初から洗いなおしてまずい発言を避けるようにがんばるわ。
そして>>287の立場なら間違いなく「知らなかったのならPTAとはどういうものか調べました?そのような脅し文句を言っても大丈夫なんですか?」って逆に聞き返すわw

290 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 21:38:41.92 ID:kjtNdrD2
役員さん、任意周知しなくて大丈夫なんですか?だよね

291 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 22:03:01.81 ID:5Zpl1LCd
>>287

>教頭は、PTAはこんなこともあんなこともしてくれて学校としても助かってるんです。

PTAが無くてもしっかり運営出来てる学校もまるから、PTAが無いと運営出来ないとなれば、学校運営能力の無い教師ばかりの学校だと証明しているようなものですね。

>本部役員は、任意加入のことは今回のことで初めて知った、でも加入してもらえませんか?というのと、あなただけ加入しない役員やらないだと、同学年の保護者から何か言われるかもしれないけど大丈夫?というのだった。

PTA役員のくせに、PTAが任意である事を知らないなんて、私ならその場で目をひんむいて驚くかも。
運営側が規則を知らないなんて、その役員が無知である事を証明した。
また、後半はいわば脅迫だが、何か言う方が間違いであり、そんな幼稚な保護者が集まっているPTAならば、イジメ問題を助長するようなダメPTAである事を証明している。

292 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 22:03:22.72 ID:4P+LyTUd
教頭はPTAを学校の労働力として、PTA会員を下請け労働者のように思っているんだろうな
本部役員は、自分の無知(知っていてあえて言っているのかもしれないが)を棚に上げて
責任を回避しつつ脅迫するなんて、PTAはとても怖い組織ですな

293 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 23:28:05.22 ID:gXK+tFSb
役員決めのある保護者会に参加するとくじ引きで当たる可能性ある
といって、欠席届にはもれなく委任状が付いてくる

私は欠席届にサインして委任状はサインしない、に行き着いた

294 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 23:39:20.45 ID:cGTRnmqk
最近の委任状の端っこには、
委任状を提出されない方の中からも選出させて頂きます、と書かれてるという事実。

295 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/29(月) 23:56:54.06 ID:4P+LyTUd
委任状は誰かにまかせる時に使うものだけどさ
役員を誰かに任せることでなければ、話し合いなり抽選なりで
委任状を出した人が役員になったとしても別におかしくないような?

296 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/30(火) 08:17:38.44 ID:meDf98zL
うちも、委任状、欠席届を提出しなくても委員選出の対象です。とあります。
必ず出席。 誰でもいいから代理を出せと。書いてある。

任意だと知って、退会しました。

297 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/30(火) 09:23:25.48 ID:bSpwhNpf
>あなただけ加入しない役員やらないだと、
>同学年の保護者から何か言われるかもしれないけど大丈夫?

コレコレ。みんなこれを恐れて、嫌でも入ってるんだよね。
「あなた怖くないの?」が本音だと思うよ。
つか、加入しないとその人が率先して悪口言うんだろうね。
大げさに「えぇ〜?!何かって?何言われるんですか?
そういう発想なかったな〜?」と天然ボケしてやれ。

298 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/30(火) 12:51:49.50 ID:/IN1fFmw
>>297

ヤクザが、みかじめ料を払わない飲食店を脅す文句にそっくりなんだよねえ。

「おたくだけ払わないなんて、よくないんじゃないかなあ。変な連中が店に来て、ああだこうだといいがかりつけるかも知れないし、払わない人やその家族が不慮の事故にあったりしてるんだよなあ。そうなっても大丈夫かい?」

PTAのやり方は、ヤクザと変わらないね。

299 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/30(火) 20:10:15.82 ID:alCUwYDS
>>297
退会のとき、似たようなこと言われたよ。
「お子さんに影響なければいいんですけどぉ〜」って。
こちらも笑顔で
「そうなったら裁判とかしちゃうかもですねー」
と答えたら向こうの顔が引きつってた。

300 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/30(火) 21:02:54.36 ID:eT0kIN47
>>299
GJ!

301 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/09/30(火) 21:45:33.20 ID:QCBJWssU
>299

瞬時にそう対応できるあなたがすばらしすぐる。

302 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 01:14:02.46 ID:Xj7K5Zhy
>>298
ほんとPTAヤクザだよ。
おどしてまで会員でいさせる。会費払わす。ダークサイドに引き込む。

>>299
で、結局何か影響あった?

303 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 12:33:24.40 ID:ohJ5Iu5w
>>302
何もない。1年以上経つけど、プリント類も配られてるし
イベントの粗品も貰って帰ってる。
担任は「私もよくわからなくて…」とPTAにはノータッチ。
今は退会者が私だけのようなので、ずるいを連呼する人達の問題があるけど
そもそも卒業式の筒や粗品を配るのをやめたらいいと思うとは言いました。

304 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 13:12:18.51 ID:0+6HJVNX
入会届も、退会届もない。
ズルイって言われても、一度辞めたら再入会の規約もないし、辞めたもの勝ち。

校長に会費と同額を寄付する言ってみたが、いらないそうだ。
ストレスフリーの私は、もう3年目になる。何も困らない現実。

305 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 13:28:16.34 ID:GyEasimf
>>304
まあ、学校側やPTAの上の方は大概が辞めることが出来ると知られることの方が痛いはずだから、
実際はそこまで退会したことを知られないケースも多いんだよね。

306 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 13:35:56.48 ID:GyEasimf
連投スマヌ

PTAを退会する時は必ずPTAを退会したのだから個人情報を削除してもらうように言わなきゃだめだよね。
でないと、>>280のように平気で勧誘の電話(までならともかく)や非難の電話とか掛かってくるそうだ。
そこをちゃんとしてくれとキチンと伝えたのに電話してきたら、個人情報云々を言って反撃できる。
まあ、退会にしても言った言わないになったらウザイから、私が退会する際は、
なんちゃって退会届と共に個人情報の件なども書き添えて内容証明で学校(PTA)宛てに送ろうかなと思っているけども。
まだ、在り方に疑問はあるが、まだ我慢ならないとこまで来ていないから様子見中。

307 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 15:38:11.31 ID:clbanMAa
私学って寄付が義務付けられてると聞いた
ことがあるんだが、その上PTA加入まで
義務付けられてたりするんかな。
一部の熱血教育ママにあれこれ言われたり
とか大変そうに思うんだが実際はどうな
んだろ。
或いは寄付金からまかなわれてるのかな?
参考までにご存知の方教えてくだされ。

308 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 15:44:47.93 ID:UCvAl4B5
>>304
毎年役員決めの時に、退会したことを知らない役員から委任状のこととか役員どうですか?の打診とかないの?そういう時どう言ってる?

309 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 15:50:11.32 ID:UCvAl4B5
>>307
私学だと、入学前に納めるお金(入学金やら授業料)の中に含まれてる場合があるよね。私が見たのは保護者会費だったけど、それがPTA会費かどうかは分からない。
でも私学でPTA入らないって認められるの?

310 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 16:35:30.41 ID:5QJKTcfS
>>306
残念ですが、法的にはPTAが個人情報を削除する義務はありません
もし規約にあればそれに従うでしょう

削除してと言えば、良識のあるPTAなら削除してくれると思いますが、そうでなくてもそれは仕方ありません

311 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 16:45:46.66 ID:zDIZn4Sj
>>307
なんで寄付が義務なの?

寄付前提の予算を組んでいるなら予算を見直すべき
寄付が無ければ運営に支障が出るのなら学費を見直すべき

例外を除き、第三者に寄付の有無や金額の大小の情報が伝わると
個人情報保護法違反になるから、熱血教育ママが寄付について
言ってくることは通常であればないよ

312 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 17:18:54.74 ID:SfP/NJzB
>>310
直接的な法で規定された削除義務はないけど、文科省のガイドラインで公立学校も個人情報保護法に準拠する旨の通達があるから、
PTAも同じようにみなされるだろうね。
なので、仮にPTAが拒否っても民事で削除要請されたら拒否する根拠はほとんどないと思われ。

313 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 19:09:43.08 ID:5QJKTcfS
>>312
学校とは全く別の団体ですから、文科省の通達とは関連ありませんよ

314 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 19:48:54.66 ID:SfP/NJzB
>>313
>学校とは全く別の団体
裁判でそんな戯言が通じるわけないだろw

315 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 20:09:56.47 ID:zDIZn4Sj
>>314
裁判所だからこそじゃないか

学校は、私立であれば学校法人、公立なら教育委員会が管理運営
PTAは社会教育関係団体、各学校PTA → PTA連合会 → 公益社団法人日本PTA全国協議会
PTAは学校が運営しているわけではない

316 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 20:20:06.76 ID:SfP/NJzB
>>315
どこが管理しているとかの話じゃなくて、保持している個人情報の内容が公立学校とほぼ同じな時点で、
個人情報保護法に準拠した運用が求められるのは必至。
退会者の情報を「削除しないこと」の法的根拠や必要性が認められない限り権利侵害となるので削除要請を拒否できないだろ。

317 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 20:34:32.18 ID:zDIZn4Sj
>>316
個人情報保護法は、5000件以上の個人情報が必要だから該当しないPTAもあるんじゃない?
削除する法的根拠もないようだしさ

318 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 20:55:32.26 ID:SfP/NJzB
>>317
いや、だから、文科省のガイドラインで、公立学校なんかは法律の対象かどうかは関係なしに、個人情報保護法に準拠した運用をする旨通達が出てるのよ。
経産省なんかも同様の通達を出している。

要は、個人情報保護法の対象とならない機関も、個人情報保護法に準じて管理しろと。
PTAも保持している情報の中身から言えば公立学校とニアリ―イコールな訳で、そうしたガイドラインに沿って運用するように求められた時に、
それを拒否する合理的な説明が出来ないと思うよ。

319 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 21:15:12.46 ID:zDIZn4Sj
>>318
その文科省のガイドラインにPTAが含まれるの?
含まれていると思われるソースがあれば出してほしい

個人情報保護法に準拠した運用なら、個人情報の抹消をしなくても何の問題もないような?
個人情報を適切に管理運用すれば良い法律だしさ

320 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 21:42:25.81 ID:5QJKTcfS
>>318
気持ちはわかるけど
もう少し勉強しましょう

別件ですが、文科省は任意加入の徹底について通達だしてますけど、熊本の裁判には何の影響もなかったですよ。
当然ですけどね

321 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 21:56:06.02 ID:5QJKTcfS
規約に入会退会の定めもない団体が、個人情報についての定めもあるべくもないでしょう。
法のしばりがあるなしにかかわらず、規約に盛り込むべきことだとおもいますが、現実には困難でしょうね。
またPTAには人格がありませんので、仮に法での縛りがあったとしても、漏洩や不適切使用について団体に責任能力はなく、PTAの個人の責任になります。

322 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 22:23:41.00 ID:GyEasimf
そっかーPTAに個人情報の取り扱いについて法的な縛りがないんだね。
じゃあ、今後はPTAに個人情報が渡る前に学校からの調査票などの個人情報を記入する書類を提出する際に、
個人情報をPTAに渡すことは許可しないとちゃんと言うとか書くとかしちゃわないとだめか。
てか、今の段階でもPTAに流すことを許可した覚えがないんだけど、いつの間にか勝手に電話掛かってくるし、
家に地区委員が来られたりするのが気味悪いわーとは思ってたんだけど、削除してもらえないかもしれないなんて、理不尽だなあ。

323 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 22:26:30.82 ID:KOpjZtSf
強烈な強制はしてくるくせにそのせいで与えた過失については
一切責任取るつもりはないってほんとクソ組織

わからずやってる人もいるけどわかってやってる人もいる
このまえわかってやってる人と話して唖然としたよ

324 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 22:54:19.63 ID:OzfVJgt1
>>320
>>321
素人なんで良くわからないんだけど、つまりはPTAってやりたい放題ってこと?
なんか凄く恐いんですけど

325 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 23:14:58.32 ID:TrnHpezp
>>319
ガイドラインに直接は含まれていないが、内容的に同じ情報を扱っている公益性の高い団体が、
個人情報保護法から大きく逸脱したり、個人の強い意思に反してまで情報を削除しないことに合理性がない限りは、
登録の差し止め請求などが認められる可能性は高い。
そもそも、本人の意思に反してまで情報を登録することは権利の侵害であり、損害賠償ならばいざ知らず、削除するという行為を拒否出来るほどの理論武装がPTAに出来るのか、という話。

326 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 23:21:56.90 ID:zDIZn4Sj
>>322
>いつの間にか勝手に電話掛かってくるし、
>家に地区委員が来られたりする

これは誰がPTAに個人情報を渡したのかが問題だよね
学校がPTAに渡した場合は、学校に対して刑事罰が可能になる

327 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 23:33:04.79 ID:GyEasimf
まあ、ますますPTAには入るもんじゃないってのが良く分かったわ。
任意ってことも知ってたし、自動的に加入させられるのも知ってたけど、
まあ、初めから否定するのもアレかなと思って嫌になったら抜ければいいやーって軽く考えてた。
小学校に入る前にもっと調べるべきだったわ。

強制加入
学校が勝手にPTAに個人情報開示
許可もなく勝手に個人情報利用
強制的な労働

これだけでもどうかなーって思ってるのに、
場合によっちゃ脅されたりすることもあるんだよね。

親を縛りつけストレスを与え結果子供にいい影響より悪い影響の方が大きくなるね。
やっぱ見守り以外に有意義な点が見受けられない・・・
後は・・・学校が何か不祥事を起こしたり問題があった時に集団で団結して働きかけることができるとかか?

>>326
もちろん学校が個人情報を渡したわけだから、いざとなれば学校相手に訴えることもできるだろうね。
(5000人以下であっても学校は個人情報保護法に沿って従わなければならないというガイドラインを読んだ事があるから、
PTAもある程度それに添うものだと思ってたがどうも勘違いなようだった。)
それは分かるんだけど、不当に個人情報を取得したPTAが要請しても削除してくれないことが分かって
すごくモヤモヤしてる状態なわけですよ。
それとも手順を踏んで学校を訴えれば削除してもらえるのかしら。

328 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/01(水) 23:56:53.43 ID:zDIZn4Sj
>>327
>手順を踏んで学校を訴えれば削除してもらえるのかしら。

個人情報の保護に関する法律 第二十七条 参照
学校が同意なしにPTAに個人情報を渡していた場合なら個人情報の利用停止や削除は可能
例外として、利用停止に多額の費用や利用の停止が困難な場合は無理みたいだけれど

329 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 01:03:14.77 ID:jjzGKL/1
>>327
うちの学校は漢検の会場になってるので気軽に受けられてラッキー、と思ってたら
PTAの委員会が申し込んで、規定を満たすよう準備して実現してるものだった。
ぴーぽくんのステッカーとか、交通安全の旗とかも、PTAの担当役員がもらいに行くものだった。

警察や自治体から配布されたり、漢検団体から会場設置の申し出があったりするものだと思ってたから、驚きだったわ。

330 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 01:10:09.98 ID:jjzGKL/1
連投

通学路のここが危ないからガードレールをミラーをつけてくださいなどなどの要望も、担当PTAが要望をまとめて交渉をしにいくし
先生や学校の評価も、担当PTAが校内の意見をまとめて教育委員会にあげてるので
PTAが厳しく言う学校はいい先生が回ってくるし、
PTAがない学校は、文句がでないからそれなりに…らしい。そりゃそうなるよなぁ

同じ区域、同じ公立なのに、サービスのいい学校・それなりの学校と差が出るのは
PTA活動が活発かそうでないかだと、一年だけ役員をやって良くわかったよ。

でもさ、実際役員活動は負担だったし、負担がすごいからなおさら、
役員の手伝いもしない人の子供まで面倒見るのも嫌気さす。
だから下の子は私立に行かせるよ。
みんな平等にお金払って解決、の私立に。

331 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 06:15:20.75 ID:fdyCSvNi
>>330 うちはPTAゆるいけど、教師の質は結構いいけど。
    それに、教師は転任なんかもあってひとつの場所にはいないから、
    あんまPTAが強いからとか関係ないのでは。
    うちの隣の学区の学校、PTAがかなり強いし賞とったみたいだけど
    そこに勤務してた教師が新聞に出るような不祥事起こしてたけど。

    それにカーブミラー、ガードレールはPTA通さなくても、個人で行動して
    設置してもらう事も可能ですよ。
    近所で危険な場所があって、それをまったくPTA、自治会関係なく、
    そう思う人間が数人集まって役所に相談に行き設置された場所もありますよ。
    絶対にPTAでなければできない事なんてひとつもありませんよ。
   
    
    

332 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 06:25:04.41 ID:fkr2yjcF
>>330
それが本当なら役所も地域も腐ってますね
ゴネ得、声が大きい者が勝ち、が通りそうなところとしか思えません
市町村Pでは学校間の差は問題にならないんでしょうかね

オラがムラの道路キレイにしてくれ、他はどうでもいいといった発想が
堂々と罷り通っているところですね

うちは完全なブラックPTAですが、さすがに>>330の言うような事実はありませんね

333 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 07:08:31.02 ID:fkr2yjcF
>>331
私も通学路で危ないところがあったので、役所に言った事があります
ガーブミラーじゃないですけど、ちゃんと対処してもらいました
でも、もし私が>>330さんのところに住んでいたなら、
まったく相手にしてもらえないんでしょうね
なんだかなあって思いますよ

334 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 07:55:43.67 ID:mESST+WE
埼玉)白杖を着ぐるみに 塙保己一学園PTAが募金
http://www.asahi.com/sp/articles/ASGB15DCJGB1UTNB00T.html

これPTA会費じゃ作れないの?足りないなら作らなければいいのに。

335 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 08:06:05.51 ID:lD+LF+SK
>>334
賛同した人が募金するのだから好きにやらせれば良いじゃん
尤も、盲学校だから完成したとしても在校生は見ることができないのだけれど…

336 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 08:57:24.70 ID:S6yt080v
>>325
こだわりがあるようですが、その関連付けには無理があります

裁判などでは、あなたがまず関連を合理的に説明する必要があります。
またもし(あり得ないですが)関連があったと認められたとしても、ガイドラインには強制性はありませんので、差し止めもできないでしょう。
実際にご自分でやってみればわかると思いますよ。ご報告お待ちしています。頑張ってください。

337 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 09:11:00.24 ID:S6yt080v
>>327
学校にある個人情報は削除してもらえます。
訴えても学校には勝てます。
そこから流出した先が企業であればそちらも削除するということが可能ですが、残念ながら任意団体であるPTAには削除させることはできません。もちろんお願いすることはできますが応じる義務はありません。

個人情報保護法はこの辺りザルすぎると思いますが、任意団体には人格がなく、宗教団体など様々なものがあるので範囲外としたということは十分考えられます。

いまできるのは、流出前に学校に個人情報を流出させるな、利用目的を明確にしろ、目的外利用をするな、というしかありません。
何度もいいますがすでに流出したもののコントロールはできません。

また所属するPTAの規約に盛り込むよう自分でアクションするしかないでしょう。

338 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 09:23:27.43 ID:j89qYAZ0
しかし現実問題そこまでしても個人情報を削除しないPTAは存在しないと思うが……
削除するのがめんどくさいとかそういう理由かねえw

339 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 09:42:33.79 ID:S6yt080v
>>338
退会が簡単なところはこういうことも簡単でしょう

340 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 10:36:24.21 ID:4kkIhfq2
>>336
合理的に説明しなければならないのは、PTA側。持つ必要のない情報を、本人の人格権を侵害してまで保持しなくてはならない合理的理由がない限り、削除要請を無視するのは不法行為になり得る。
削除に相当のコストが掛かる、あるいは削除しないことが社会通念上誰から見ても不利益にならない、
あるいは個人情報保護法や各種ガイドラインから考えて、本人からの強い要望にも関わらず削除しない事による人格権の侵害を無視するべくだ、などと裁判所が認めない限りは、実際の裁判では削除することで和解勧告が出て終わりだよ。

341 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 10:38:36.93 ID:S6yt080v
>>340
不法行為とは何の法にあたりますでしょうか?
不勉強ですので教えていただけますか。

342 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 10:47:18.74 ID:4kkIhfq2
>>341
民法上の人格権の侵害

343 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 10:51:33.43 ID:S6yt080v
>>342
該当条文をおしえていただけますでしょうか?
みたところわかりませんでした

344 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 10:58:26.17 ID:4kkIhfq2
>>343
民法710条。基本中の基本でしょ。
もっとも、実際に差し止め請求する際は、大枠の理念としての710条以外に、もっとドンピシャな他の条文があるかもしれないけど、それがないかどうかは法テラスで聞いてくれw

345 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 11:31:32.49 ID:S6yt080v
>>344
その条文と判例をみるかぎり、適用外とかんがえられますが、ほかに条文をご存知ないならあまり断定しないほうがよろしいかと思います。

仮にあなたのいうように人格権が争点なのだということであれば、やはりそれ以外に法的な根拠はないということになりますね。

また和解勧告といっていますが、強制力はありません。

この件は結局、相手にお願いすることができるだけで、どうするかはPTAしだいなわけです。
実際退会を考えるまでになったPTAが社会通念上の良識があるとは考えにくいでしょう。

もっと本質的な入退会の自由について裁判にまで発展するような事態がおきていますし、そのようなずさんな対応しかできないPTAが多いと思います。
またその裁判での被告の主張もトンデモな内容でしたが、実質的に原告敗訴となりました。

残念ですがそれがいまの現実です。

346 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 12:10:11.06 ID:4kkIhfq2
>>345
基本的に民事裁判は個々の権利と権利のぶつかり合いな訳ですよ。
今回の例で言うなら「退会後の個人情報を削除する権利」と「退会後の個人情報を保持する権利」とのぶつかり合いな訳ね。

そこでPTAが退会後の個人情報に関して個人情報保護法や各省庁からの通達、各種ガイドラインなどに逸脱し、
なおかつ個人の人格権まで無視してまで個人情報を保持する権利が認められるか、という点が争点になるわけ。
これが賠償責任を争うような話であれば少しややこしくなるんだけど、事が削除要請や差し止め請求であれば、
それをPTAが受け入れることで相当の不利益でもない限り、それこそ法的根拠がない個人情報の保持を裁判所が認める確率は少ないと思うけどね。

それから、民事裁判の3割から4割は和解勧告で終わる。よほど原告・被告が判決にこだわったり、両者歩み寄りの姿勢が全くない場合を除き、
基本的には和解勧告がされるし、それを突っぱねるにはそれこそそれなりの根拠が必要にる。

347 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 12:11:34.38 ID:RaX9w76M
>>345
素人なんで良くわからないんだけど、実質的に原告敗訴って本当なの?

348 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 12:41:30.52 ID:j89qYAZ0
S6yt080vが画面の向こうでギリギリしてそうで怖いよう

349 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:01:45.16 ID:S6yt080v
>>346
PTAに個人情報保護法や省庁ガイドラインはなんの関連もありません。
そこが論点の食い違いの元だと思いますが、いかがでしょう?

関連があるというなら原告が立証しなければなりません。(人格権が争点の場合は異なりますが、そちらが例外的)

もし関連が認められれば(認められないとおもいますが)ですが、裁判所が和解勧告をだすことはあり得るとは思います。
ですが、和解勧告の拒否に特別な理由は不要ですので、やはりPTAしだいということにかわりはありません。

またPTAには自由意思で入会した(ことになっている)のですから、承知で入会したのでしょう?という主張を覆すのは非常に困難でしょう。

実際にPTAに関わる人たちにとっては、そもそも入会退会の仕組みも個人情報保護の仕組みがPTAにないことが本質的な問題とすべきでしょう。
個別の削除で争っても、全体としてみれば些細な一例にすぎません。
ですので、PTAの規約に盛り込むのが最も効果的だと考えます。

350 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:10:23.06 ID:S6yt080v
>>348
そんなことありませんよ。
わたしはPTAの個人情報の扱いや入会退会のしくみはおかしいので正すべきだ、というスタンスです。

最近のレスは、ただ法的な観点から事実を話しているだけです。
それを踏まえた上でどうするかを考えないと効果がないと考えているだけです。
もちろん他の見方もあると思いますので、絶対というつもりはありません。

もともちここで、学校にいえばPTA名簿から削除されるのではという期待を持った方がいらっしゃいましたが、そうなればラッキーですが、法的な義務はなく、相手しだいですよとお話ししたいだけです。

351 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:13:33.58 ID:4kkIhfq2
>>349
>PTAに個人情報保護法や省庁ガイドラインはなんの関連もありません
それがあなたの基本的な認識のあやまり。

特に民事裁判においては「社会通念上どうか」というのが重要な判断基準にもなるので、
個人情報保護法や、また関連省庁等が保護法を遵守するようガイドラインや通達を出していることをもって、
「社会通念上」個人情報保護法やガイドラインに沿った運用を求められると考えることは筋が通る話。

それこそ、厳密な法解釈を求めて最高裁での違憲判断でも求めるようなことになれば別の結論が出るせよ(税務署の通達をめぐる違憲判断のように)、
直接的に個人情報保護法の対象となっていない公立学校が、実質上、個人情報保護法や各種ガイドライン、通達によって適正な運営が「社会通念上」求められるように、
公立学校ほどの厳密さは求められないにせよ、ほぼ公立学校と保持する情報も運営もほぼ同一とみなせる公共性の高い団体に個人情報保護法に沿った運営をするよう、
裁判所が認めることはそれほど確率が低い話じゃない。
それが損害賠償請求ではなく、削除要請や差し止め請求ならなおのこと。

352 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:15:33.99 ID:S6yt080v
>>347
訴訟の本質が、入退会の自由を全面にしたものではありませんですので、そこの判断がなされたわけではありませんが、
原告の主張の一部(会費の返還)は認められたものの、訴訟費用は原告負担となりました。
裁判では通常、実質敗訴側が費用負担となります

353 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:18:44.36 ID:S6yt080v
>>351
社会通念上の話はそれはそれであるとおもいます。
熊本の裁判では、入学式で冊子を受け取ったら、それは入会を申し込んだことになるという被告の主張が通りましたが、これについてあなたは社会通念上どう思われますか?

354 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:18:55.27 ID:4kkIhfq2
>>349
分かりやすく書こうかね。

Q:PTAは個人情報保護法によって罰せられるか?
A:NO

Q:民事裁判において個人情報保護法や行政からの通達・ガイドラインは影響を与えるか?
A:YES

こういうこと。

355 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:19:48.22 ID:b4a/dNKQ
確かに法的に言えばPTA退会後のPTAに対する個人情報の削除要請という部分は、
法的に問題がないのかもしれないけれど、
最近の個人情報の観点から言うと、勝てる可能性もなきにしもなあらずな内容でもあるでしょう?

で、もしも裁判となった時に裁判になるだけでも不利益を被るのはPTA側じゃないのかなあ?
どこの学校のPTAが退会した生徒の保護者が個人情報を削除して欲しいといってるのに頑なに拒否しているなんて、
PTA側は法的には勝てるかもしれなくても、名前を出してまでは争いたくはないのでは?
その時点で退会できるんだと更に広まるし、個人情報を削除して欲しくなってもして貰えないんだ!
とそれがいやで入会しないという人が続々増える可能性が出てくるし。
裁判したいと言い出したら普通に削除するんじゃないかなぁ。
後、学校は訴えられたら個人除法をPTAに渡すことに許可を得ていないなら罪に問われるだろうし、裁判は避けるのでは。

まあ、入学時から入らない個人情報の開示を許さないを徹底するのが一番ってのが分かったけど。

356 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:23:37.39 ID:S6yt080v
>>351
学校とPTAは別のものです。
あなたの主張の誤りはそこにつきます。
類似点があるからといって他方の法令が関連することはありません。
別のものということが理解できないのでしたら、わたしからこれ以上お話しできることはありません。

357 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:29:17.62 ID:S6yt080v
>>355
個人情報の削除という細かなところをメインにするのではなく、入退会の整備の一環に含めて考えるほうが生産的だと思います。
そもそも個人情報の入手方法の時点で問題ですので。

358 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:32:02.59 ID:4kkIhfq2
>>356
だ・か・ら、そもそも個人情報保護法には関係ない、公立高校も、実質上個人情報保護法が影響を与えるの。
個人情報保護法や各種通達、ガイドラインが適正な個人情報保護を義務付けていたり、努力目標としている社会において、
PTAがそこから逸脱することが「社会通念上」どう扱われるか、という話なんだよ。
その点が理解できないなら、それこそ、もう話すことは何もないw

359 :358:2014/10/02(木) 13:33:19.77 ID:4kkIhfq2
間違えたw
×公立高校
○公立学校

>>352
ちなみに、その判決はいつ出た奴?
今熊本で争ってる奴は地裁に移送になったよな。

360 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:34:00.52 ID:b4a/dNKQ
>>357
論点ずらさないでくれる?
公になると面倒くさいし不利益被るのはPTA側だから裁判になりそうだったら削除要請くらい受けてくれるんじゃないかなぁ?
って話をしてるだけよ。

あなたが本職の人ならあまり出来ない人っぽいね。
他の人への返信も何が言いたいか汲み取ろうとする努力がない。

361 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:39:35.81 ID:S6yt080v
>>360
ですから相手しだいですよ

362 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:40:47.92 ID:S6yt080v
>>359
公立学校は任意団体ではありません

363 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:45:06.71 ID:S6yt080v
>>359
地裁に移送になりましたので最終的に結審したわけではありませんが、まず最初の段階でそうなったわけです。今後変わることを否定するものではありませんが、そういう見解が出された事実があるということです。

で、社会通念上冊子の件はどうお考えですか?

364 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:45:57.26 ID:4kkIhfq2
>>362
もういいよ、なんだかPTAの中の人みたいな受け答えが笑えるw
PTAがただの任意団体なら、なおのこと個人の権利侵害をしたまま法的根拠なきままに重要な個人情報を保持しておく理由なんかないじゃないかww

365 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 13:47:45.61 ID:4kkIhfq2
>>363
えええw熊本の件で「敗訴」とか言ってるの??頭大丈夫??
移送になったら、とりあえず原告側が簡易裁判の訴訟費用を立て替えるんだよ。で判決時に本来負担すべき相手(敗訴側)が払い直すの。

そんなに法律や裁判の知識がないにも関わらず、そこまでデタラメ言えるなんてすごいねw

366 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 14:01:17.32 ID:RqlDa21Y
>>331
PTAじゃなきゃできないなんて言ってないんだけどなぁ
個人で役所に出向くの、いいことだと思うよ。
でも、それって自分の家の回りや自分が気がついたとこだけでしょ。

学校でアンケとれば、学区域の通学路、すべての危険箇所を一括して要望にできるでしょ。
自ら役所に出向くような行動力のない人や、平日昼間は仕事で役所にいく時間がとれない人も、
そういえばあそこの旗箱が傷んでて危なそうだった、とか、気付いたことをアンケに書ける。

個人がバラバラにくるより、街は良くなるよ。確実に。

367 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 14:08:44.99 ID:S6yt080v
>>364
あなたの方が中の人に見えますけれど。

軽々しく裁判すれば勝てるようなことをいわないで頂きたいです。

退会者の個人情報は当然破棄すべきですし、不要な情報だと思いますし、拒否することでもないと思いますよ。

でも規約に退会規定がないから退会できませんというPTAもたくさんあるのが現実です。

では法や義務や社会通念を根拠にできればいいと私も思うのですが、お話ししたとおり残念な状態です。
法の縛りがあれば、皆苦労していないと思うのですが。

社会通念としておかしなことでも、ことPTAに関しては機能していないのはみなさんご承知の通りだと思います。

ここやいろんなところで話題にすることによって、問題が解決に向かえばいいと思います。
もしわたしの話が間違っているならば、それはむしろいい状態だと思います。

368 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 14:17:43.31 ID:fkr2yjcF
こういう議論をするために違法性スレがあるんでしょうね

369 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 14:25:46.83 ID:4kkIhfq2
>>367
だから、あなたの法律や裁判の知識は偏見だらけで間違いまくっているんですよ。
ネットでそのようなデタラメが拡散するのは見るに堪えないのでちゃんといちいち訂正させてもらいますよ。

>でも規約に退会規定がないから退会できませんというPTAもたくさんあるのが現実
まず、これが間違いです。よくコインパーキングに「違法駐車は罰金10万円、無視すれば刑事罰になります」とか書いてあるのと一緒です。
それに従う自由もありますが(双方の納得の上の契約行為)、その正当性が裁判で争われればそんな主張は一蹴されます。法的根拠がないので。
あ、ちなみに双方納得しても刑事罰は成り立ちませんけどね。

PTAが「退会出来ない」と言うのは自由で会員がそれに従うのは自由なんですが、そこに法的根拠がない以上、
法的には口頭でも退会意思を表明すれば一切の条件なしで退会出来ます。それをPTAが認めるも認めないも関係ないのです。

まず、その杜撰な法律の知識をちゃんとした知識で上書きすることから始めましょう。

370 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 14:25:59.80 ID:lD+LF+SK
>>328 がスルーされている件

個人情報保護法では、違反している場合に例外を除き削除できる文面はあるけれど
違反していなければ削除する必要はないみたいだよ

個人情報を保有されることで人格権が侵害されることや
民法第710条の損害の賠償なんてのが認められるかは
担当の裁判官の判断次第だから、争ってみなければ結果は分からないよ
まあ、高裁以上の判例があれば別だけど

371 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 14:31:00.63 ID:lD+LF+SK
>>369
個人情報を察駆除しなければならない法的な根拠って何があるの?

372 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 14:31:47.60 ID:lD+LF+SK
>>369
訂正
個人情報を削除しなければならない法的な根拠って何があるの?

373 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 14:37:39.68 ID:S6yt080v
>>369
それはおっしゃる通りで、法的には退会の意思表明するだけで退会できます。
しかしそれをなぜか認めないPTAが多いということです。(法的なことではないですよ)
そのようなPTAが個人情報の取り扱いについて退会者の意図を汲んでくれる素地があるでしょうか、ということです。
法で明確なことでも、認めないという主張をする団体が、法で明確でないことをどうしてやると思えるのでしょう?

374 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 14:40:22.97 ID:4kkIhfq2
>>370
プライバシー権などの人格権の侵害として住基ネットからの削除を求めた最高裁判決(原告敗訴)での判決文を見るに、
個人情報を削除しない理由として相当ハードルの高い要件が挙げられている。
これと同等の要件が、退会後のしかも任意団体であるPTAで主張できるかという話だわな
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jouhouwg/goudou/dai1/sankou.pdf

まあ、この住基ネット訴訟が地裁で原告が勝訴していることからも分かる通り、所詮地裁レベルでは裁判官次第という面は確かだが。

>>372
だから、法的根拠は民法上の人格権の侵害。自分の意思に反して退会後の任意団体に重要な個人情報が登録されているという人格権の侵害。

375 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 14:41:10.85 ID:S6yt080v
>>370
はい、その通りです。
そもそも個人情報保護法の対象外ですし、仮に対象としても、保有個人情報数からも、法での義務は少ないです。
さらに適切な運用がされていれば削除する必要はありません。

376 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 14:42:52.80 ID:4kkIhfq2
>>373
だ・か・ら・裁判になるってことは、PTAが削除を拒否した時の話だろ?退会拒否と一緒で。
PTAが民法における不法行為をしているとして、それを自ら認めないから、裁判所から差し止め請求などの司法手続きをもって処理をするってのが、民事裁判の話でしょ?
まあ、手続きの話で言えば、削除の話で言えば、人格権侵害をもって削除要請を文書でPTA会長に出すだけだが。拒否されたら裁判。

377 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 14:45:02.80 ID:S6yt080v
>>374
そうやってまた、公的機関と任意団体をごちゃ混ぜにするんですね

378 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 14:51:14.35 ID:4kkIhfq2
>>377
ごっちゃじゃない。公的機関ですら、相当の高い要件をもって「個人情報を本人の意思に反して利用する」事が出来るというのが上で紹介した最高裁の判例。
そこから考えるのに、公的機関でもない一任意団体であるPTAがどういう要件をもって退会後も個人情報を保持することが出来ると思うのか、自分で考えて答えてみよ。

あとな、
>>375
>仮に対象としても、保有個人情報数からも、法での義務は少ないです。
>さらに適切な運用がされていれば削除する必要はありません。

などと答えるいるが、これは三条の
「個人情報は、個人の人格尊重の理念の下に慎重に取り扱われるべきものであることにかんがみ、その適正な取扱いが図られなければならない。」
を踏まえての発言かな?
そうであるなら、退会後にもPTAに元会員の重要な個人情報を本人の削除要請を拒否してまで保持しておかなければならない「適正な取り扱い」の根拠も述べてみよ。

379 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:01:17.11 ID:S6yt080v
>>376
別にそれは構いませんが、裁判で勝つための材料に乏しいといってるのです。

勝てる見込みのあるところが人格権だけで、しかも社会通念とかの曖昧な根拠以外にないのでしょう?
あなたが弁護士としてつけば勝つ自信があるのでしょうけれど。

まだ熊本や大阪で入退会や会費についてやっと裁判する事例がでてきたところですから、個人情報について実際に人格権で訴訟してみるしかないでしょうけど。

興味としては裁判をみてみたいですが、仮に削除を拒否されたとしてもわたしは裁判は現時点ではお勧めできませんし、拒否されたら裁判すればいいということにも同意できません。

380 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:03:43.41 ID:S6yt080v
>>378
仮に対象としても、ってよめないのでしょうか?
重箱の隅はもういいです

で、社会通念上あなたは冊子の件はどうお考えですか?

381 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:08:08.70 ID:S6yt080v
>>378
それをごっちゃにしているというのですよ。

保持していいのは削除義務がないためですよ。
保持すべきとか削除できないとかいってるのではないですよ。
PTAが個人情報を残しておきたいと思ってるかどうかは知りません。

382 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:12:39.19 ID:4kkIhfq2
>>379
あなたがオススメするかどうかは関係ないんだよ。
実際の権利侵害についてきちんと司法を使うことを、デタラメな知識で批判するのは間違っている。

>>380
だ・か・ら「仮に対象として」というあんたの議論に乗っかったんだよ。仮にPTAが個人情報保護法の対象になるとしての話だ。
つか、PTAが退会者の個人情報削除しないなら、数年であっと言う間に5000件以上のデータを保持する個人情報保護法の対象となる事業者じゃんかw

で、個人情報保護法の対象となるPTAがあったとしてだ。
そのPTAが個人情報保護法の第三条、
「個人情報は、個人の人格尊重の理念の下に慎重に取り扱われるべきものであることにかんがみ、その適正な取扱いが図られなければならない。」
を踏まえたうえで退会者の個人情報を削除しないことがどのような根拠で「適正な取り扱いを図った」と出来るのか。そこのところの解説をよろしく。

で、冊子の件だけど、社会通念上「冊子を受け取った時点で契約成立」とまで主張するのは無理があると個人的には思う。
一方で「冊子を受け取り、PTAの説明も受け、その後もさしたる意思表示をしないままで一定期間をすごす」事をもって入会とするぐらいは社会通念上、
すなわち裁判でも認められるかもね。
権利は主張してこそはじめて効力を発揮するという考え方もあるわけで。

383 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:16:01.18 ID:4kkIhfq2
>>381
「保持していいのは削除義務がないためですよ」
ちがう。個々の権利侵害を無視してまで保持するにたる合理的な、あるいは法的な根拠がない限りは、権利侵害は不法行為なる。
ただそれだけの事なんだよ。

いちいち民法に「勝手に写真を撮ってネットに上げるな」とか書いてないだろ?
だから実際には勝手に写真を撮ってネットに上げてもその時点では刑法上の刑法犯罪でも民法上の不法行為でもない。
ただし、被撮影者から差し止め請求やら損害賠償請求などの権利侵害などの訴えがあった場合には、それは不法行為たりえる。
削除問題も同じこと。法的に「削除すること」と書かれてないから削除しなくてもいいわけじゃない。
それが権利侵害になると訴えられれた時に、それをはねつけるだけの根拠がなければ裁判所で削除が認められう可能性は高い。

384 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:20:59.40 ID:4kkIhfq2
>>381
一方的にアンチPTAとして論理展開していると思われても心外なのであえてPTA側で削除要請を拒否できる論理も考えてみよう。
争点としては「受忍限度」
一任意団体であるPTAが退会し、さらに本人からの削除要請にも関わらず情報を保持することが著しく原告の受忍限度を超すのかどうか、
この辺で争うのがPTA側の戦略。要は「データ残してたってお前に不利益は1%もないだろプゲラ」的な方向で争う。
ただ、そこを争点にすると、毎度毎度PTAが出す文書に「PTAの連絡網は年度替わりに破棄しろ」だの「むやみに公表するな」だの指導してことが、逆に首を絞めることになる。

385 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:21:20.32 ID:S6yt080v
>>383
あなたのようにいたずらに裁判というほうが、害になると思いますよ。
自信がおありのようですので、ぜひご自身で訴訟を起こしてみんなによい前例を作ってください。期待しています。

386 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:24:07.70 ID:4kkIhfq2
>>385
いたずらに裁判せよなんて言ってない。
正当な自分の権利主張に対して、法的根拠もないまま権利侵害を行う団体があるならば、きちんと司法で処理をするべきと言っているんだ。
日本は自分の権利の保護に足して無関心すぎる上に、司法を使うことを意味もなく嫌いすぎる。
本来ならば、何の法的根拠も客観的思考もないまま口げんか的に物事を争うより、よほど法的手続きにのっとった請求や訴訟の方が
合理的で論理的なわけだが、それを理解しない人が多いのは嘆かわしい。
自分の権利に疎いから、今のPTAの現状が野放しにされているのもあるんですよ。

387 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:29:37.00 ID:S6yt080v
>>383
権利侵害が明白であるかどうかは判例がないとなんともいえないですね。
それを前提としたあなたの話は飛躍しすぎです。
いまはまだ権利侵害にあたるのかというところが先に争点になるでしょう。

最近、自治会の加入問題が報道されていますが、そういったそもそも論すら慣習に逆らえばないような世の中ですよ。
あなたのおっしゃる前提が社会通念になるにはまだ社会の成熟が足りないのでしょうね。

388 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:31:10.34 ID:lD+LF+SK
>>374
削除するという判例は無いの?
その判例をざっと見たけれど、第三者に個人情報を開示や公表しないから削除しなくても良いってことだよね
個人情報を削除しない理由のハードルが高いのではなく、削除する理由の方がハードルが高いんじゃない?


問題になっているのは、PTAから退会したので個人情報を削除しろという要求だよね
退会者を把握するためという理由でもあれば不当でもないから、削除するかどうかはPTA次第だよね

PTAの取り扱っている個人情報が、同意なく、例えば学校から渡されて自動的にPTAに
加入させられていたという場合には、学校の取り扱いに問題があり不当な利用になるので
PTAはその不当に得られた個人情報を削除しなければならない

389 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:32:32.40 ID:S6yt080v
>>386
それには全く同意です

でも実際勝てなければ意味がありません。
あなたやわたしやスレ住人がもっと勝てるところを見つけだせればいいなと思います。

390 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:33:43.00 ID:4kkIhfq2
>>387
ですので、こうやって議論しているわけじゃんw

私は「退会者の個人情報を削除しないことは、個々のプライバシー権という名の人格権の侵害にあたる可能性がある」と述べて、
その根拠も可能な限り書いた来たわけです。

今度はあなたが「退会者の個人情報を本人の削除要請にも関わらず削除しなくても人格権の侵害にはならない可能性がある」ことの
根拠を書くべきでしょう。あなたの感想ではなくて。

391 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:36:06.91 ID:4kkIhfq2
>>388
「退会者を把握するためという理由でもあれば不当でもない」
まあ、それを主張するなら、「個人の人格権を無視してまでPTAが退会者を把握しなければならない」相当の理由がないとねぇ…

392 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:37:58.26 ID:4kkIhfq2
まあ、これ以上の細かな法律論議は若干スレ違い気味だし、堂々巡りになってるから、一旦クールダウンしよう。
つか、さすがに仕事にならないから一旦離脱させてくれw

議論が続くなら、深夜か明日に参加するわ。

393 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:42:10.37 ID:lD+LF+SK
>>391
あなたの示した判例に人格権についての記述があったんだけどさ
第三者に開示や公開しなければ人格権の自由を侵害するものではないと取れるけど

394 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:44:42.68 ID:S6yt080v
>>392
こちらこそ勉強になるところもありました
たしかに、一休みしましょう

395 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:47:16.90 ID:4kkIhfq2
>>393
出る前にもう一度w
PTAが住民台帳や住基ネットのように公開、公表しない事が相当に担保出来るよあたな仕組みになっていればその線で削除拒否が認められるかもね。
ただ、結局のところ住民台帳はちゃんとその保持が法律で定められているからこそ、一定の権利侵害を無視出来るんだよ。
PTAの保持する情報はその法律がない。

396 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 15:58:16.13 ID:lD+LF+SK
>>395
>一定の権利侵害を無視出来るんだよ。

いや、だから侵害していないとあるじゃん…

http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jouhouwg/goudou/dai1/sankou.pdf
個人に関する情報をみだりに第三者に開示又は公表するものということはできず,
当該個人がこれに同意していないとしても,憲法13条により保障された上記の
自由を侵害するものではないと解するのが相当である。

397 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 18:53:24.33 ID:fdyCSvNi
>>366 PTAを世の中の中心だと思ってるんだねw
   それに、危険箇所があるといったって、
   しょっちゅう申請しなければならないほどではないでしょw
   もしあなたの地域にそんな場所がいっぱいあるのなら、今までの
   PTAさん達はいったい何をしていたの?
   それに、集団でないと何もできないというのも考え物だと思うけどなあw

398 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 20:47:24.48 ID:j89qYAZ0
>>366の言ってる活動はそれなりに意味はあるしこれからも続ければいいと思う

でも活動時間がとれない人が無理して時間作ってまでやるほどの意味はないと
自分は思うわけよ
時間があるならやるし協力するけどくじびきでいやおうなしに決められて
睡眠時間や家族との時間を削って体調崩して仕事先からクビだっておどされながら
アンケ作って配布して集計して外部組織に交渉して……
ってのは違うだろって話

PTAであってもいいけどPTAという組織の性質上誰も責任を取らず自浄も難しく改革も難しく
すぐ上記のような状況になりがちで、社会常識がなく無知ゆえに法律違反、人権侵害を平気で
するような組織になりがちなんだよ

やってることはいいことだからやり方は問わないってのはもう時代遅れになっちゃったんだと思う
>>366の言ってる活動はいいことだけど「PTA」というやり方で強制でやるのはおかしいって
>>366も思うでしょ?
自分は、PTAの活動内容云々の話ではなく運営方法の話
運営方法がクソすぎるから、「そこまでしてその活動しなくてもいいでしょ?」ってなる

399 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 21:44:27.97 ID:GCP6Zyme
なんかスレ伸びてるね

400 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 21:56:25.07 ID:fkr2yjcF
自らを正当化するために色んなものを掲げるわけですw

401 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 22:09:49.46 ID:RaX9w76M
>>366
私なら自治会のじいちゃん達に相談するな
退職して平日昼間時間あるからね彼らは

というか、平日昼間の一般的な労働時間に動くということをPTAに期待するあたり、ここにいる人達とは分かり合えないと思うよ

402 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 22:48:11.59 ID:DB5/z75i
頭がおかしくなりそう。PTAなくなれ。ちゃんとした活動は協力しあってやればいい。
不倫やお気に入りの人妻の噂話、もう聞きたくない!

403 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 22:55:18.32 ID:qYEsRJJT
公立のPTAの方が酷い
特に高校のPTA
私立で同じことやったら生徒が集まらなくなるし
一流校はPTA活動が殆ど無い
学校選びで選択肢が無い生活費の事情で公立に行く人が多いから
やりたい放題なのかもね
なにしろ公立のPTAは酷すぎる

404 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 23:17:07.24 ID:XVgFQGcQ
ここで愚痴や文句を言ってる、全員に告ぐ

さっさと退会するか、入会しないようにしろ

愚痴ってるだけのおまえらは、単にPTAのいい養分だ

もちろん第一義にはおまえらの問題だ
だが、おまえら自身がそうであるように、
おまえらの問題であるだけではない

おまえらが退会すれば他の人の勇気になり
おまえらがが留まれば他の人の足かせになる

あとはわかるな

405 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 23:21:32.75 ID:07fFueYZ
あはは

406 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/02(木) 23:24:58.11 ID:fkr2yjcF
>>401
>私なら自治会のじいちゃん達に相談するな
>退職して平日昼間時間あるからね彼らは

ちょっと待ってwその理屈はちょっとw
PTA役員なんか平日昼間時間ある専業主婦にやってもらえばいい、と
同じものを感じます

407 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 05:41:15.54 ID:DrAc4kDN
なんか問題に気がついたら、他人任せ出なく自ら行動すればいいのよ。
それだけのことかと思う

408 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 08:13:40.71 ID:p8rEzyWc
愚痴ってるだけの方が余計な力使わなくて済むし
先生にも目をつけられないし子供も安泰だし
加入しているメリットの方が多い。
旦那の愚痴いいながらも離婚まではいかない、みたいなもん。

409 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 08:18:23.21 ID:kuw6dXnj
ヤクザにみかじめ料払ってる方がメリットが多い、ですね、分かります

410 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 08:45:36.61 ID:QLmdCMwr
ヤクザまがいの脅迫してくるもんね

411 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 08:56:22.07 ID:lJLvylI3
退会したけど、よかったよ。
先生も特に、何も言わない。 というか、大丈夫ですよー。と言われた。

何でこんなことしてるんだろう。と思いながらしてたから、ストレス大だった。

412 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 10:57:58.14 ID:XNIushvC
>>409
実際そうでしょ?
PTAに楯突いて、ヤクザにも正義感から同じことできる人いるの?
守るものの大小はあれど、従ってたほうが楽な道じゃん。
だから大多数の保護者は不満を抱いていても、たとえ任意と知っても退会しない。
多数派にいたほうが安全だもん。
自分の友達がぞろぞろ退会し始めたら、やっと安心して自分も退会するんでしょうね。

413 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 11:03:50.51 ID:kuw6dXnj
>>412
自分は違うので。
ヤクザはまあ命の危険があるので都度考えるが、PTAは命の危険などないのでさっさと退会。
基本的な方針は「子供に説明できない行動はしない」これだけ。

414 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 11:41:56.40 ID:sWHRcg35
>>408
>愚痴ってるだけの方が余計な力使わなくて済むし

退会して、理不尽な強制や束縛を受けずに個人的に技能を生かしてボランティアしてますが、自分に向かない事を無理な時間にやらされるより、よっぽど余計な力が無くなったよ。

>先生にも目をつけられないし子供も安泰だし

それで目をつけるような先生がいたなら、まさに先生自らイジメを行っていることになり、それこそ大問題で、教育委員会に報告はすべき事例。
あなたの学校の先生は、そういう悪質な先生がいる問題ある学校なんですね。

>加入しているメリットの方が多い。

強制されない分、自分の出来る事を出来る範囲で出来る時間にボランティア出来て、退会した方がメリットが多いよ。

>旦那の愚痴いいながらも離婚まではいかない、みたいなもん。

離婚は生活の上でデメリットは多いけど、PTAという組織は無くなってもデメリットなど一つも無いのだが。

なんか、皆が赤信号を渡ってるから、自分も渡らなきゃと思ってる人なんですねえ。
あなたみたいな人はPTAにとって都合のよい奴隷候補なので、PTAから目をつけられて、様々な仕事を押し付けられるかも。
頑張ってください。

415 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 12:55:45.16 ID:bDnX25NB
>加入しているメリットの方が多い。

と、考える人が加入しているのは、とても理解出来ます
当然の選択ですねw

個人的には加入しているメリットがゼロで、
デメリットは多大でしたので退会、非加入を選択してます
私個人としては正解でした
加入しないことによるデメリットは今のところありません

416 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 13:16:51.63 ID:XNIushvC
今、退会したとしてすんなり「はい、そうですか」と
受け付けてくれるPTAなんてほとんどないでしょ。
ブログなんかみてもだいたい一悶着あるのばっかり。
理由を聞かせてくれだの、子供がかわいそうですよとか
粗品どうするだの実費だ寄付だと
こういうやりとりが待ってると思うと退会する方が面倒と思うのは仕方ない。
退会表明してあとは無視って、肝が据わってないと無理。
だから普通の母親は行動できない。
知り合いや友人が一緒に退会してくれるっていうなら
少しは考えるかもしれないけど。

417 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 13:23:31.47 ID:kuw6dXnj
>>416
肝が据わってるすわってない以前の問題で、退会表明しか必要がないのです。やり取りする方が馬鹿。

418 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 13:37:19.42 ID:bDnX25NB
まあ、先日も個人情報の扱いで議論があったように、入ってしまうと色々大変かもw
積極的に入会して活動したい気持ちがないなら、最初は非加入を選ぶのが良いかもしれませんね
子供が学校に通っている間はいつでも入会出来ますから
そのためにも入会の意思確認は欲しいですね

419 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 13:51:45.35 ID:XNIushvC
現状退会してる人って、正義感が強くて勇気があるイメージ。
もっとダラダラとした、例えば
「PTAって面倒だからやりたくありませーん」
「辞めて他のボランティアする気もありませーん」
こんな理由であっさり辞める人が出てくれたら楽しい。

420 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 13:58:24.48 ID:rA3awHGB
いつのまにか自動的にPTAに所属していることになっている不思議
PTA会費も学校が学校諸費と一緒に勝手に口座引き落としになっている

退会の前に、そもそも入会した覚えが無いのに
退会の手続きを取らなければいけないのはおかしいよね

421 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 14:22:32.19 ID:UZQQuyKn
>>420 同じだわ
退会手続きも面倒なことばかり言ってくるから集団訴訟の準備してる
そんな学校が多いみたい
SNSで情報取れてるよ

422 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 15:33:34.94 ID:sWHRcg35
そのPTAがブラックであればあるほど、やめるのに色々と言われて、攻撃されたり脅かしをかけられたりして面倒にして、なかなかやめられない心理状態に持ち込むんだよねえ。
ブラック企業やヤクザそのまんま。

それに従う親は、自分の子が将来、ブラック企業やヤクザになっても、子供に対して退職しろとか脱退しろとか言う資格はないよね。
ブラック企業をやめるにも、ヤクザから抜けるにも、PTA以上に面倒だし、後々まで追いかけられる事もあるしね。

たかがPTA程度でやめたくてもやめられない心理状態の親をもったら、かえって子供がかわいそうかもなあ。

423 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 15:36:56.61 ID:VBAyBT2+
>>417
やりとりは不要だというのはわかるけど、PTA役員とか先生から電話が来たり、学校で会って呼び止められたらどうする?無視するの?

424 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 15:53:29.89 ID:kuw6dXnj
>>423
電話:基本的にすべて留守電対応
呼びとめ:「PTAの話でしたら、何もお話しすることはありません」

これだけの事ですが。

425 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 16:10:41.08 ID:lJLvylI3
うちも留守電。
でも、PTAから一度もかかってきたことない。

退会届は、提出しました。 自分で作って…。
何か言われても対応できるように、調べたんだけど。
何もなく過ごしてます。

426 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 16:16:10.42 ID:rA3awHGB
>>423
相手がPTA会員だろうが、内容がPTAに関係なければ別に何ともないじゃない?

427 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 16:37:09.07 ID:bDnX25NB
>学校で会って呼び止められたらどうする?無視するの?

え、とんでもない、そんな時は笑顔で挨拶ですね
子供にもそう躾けてますからw

PTAについて考えは違っても、保護者同士としてお付き合いしてゆくだけです

428 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 17:22:01.48 ID:XNIushvC
>>422
退会した人は正義、辞めない人はヤクザを容認してるみたいな話の方向、何なの?
辞めない人を煽って「それなら退会してやるわよ!」狙い?
退会した人の自分は清廉潔白、子供に胸はれる生き方云々、
PTAの退会を引き留める側の「子供のため!」な必死さに似てる気がする。
北風と太陽でいったら北風なんだよね。もっとほんわかと説明してほしいわ。

429 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 17:46:32.45 ID:DqNCBhiS
よし、辞めた奴らはそうやって
やめてもなんともないこと
むしろすっきりしたこと
をどんどん広めろよ

>>428
ブラックって書いてるだろ
みんなそんだけのことされてるんだよ
じゃあ、おまえがほわっと太陽の例をかいてみろよ

430 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 17:47:19.37 ID:4ZkMU8LP
去年、Pの委員になった(正確にはくじ引きでならされた)んだけど、
集まった委員がゴシップ好きで委員会の雰囲気は最悪。初回から教師不倫のガセネタで盛り上がっていた。
しかも委員の一人をいけにえにして嫌味をぶつけたり外したりと大人の虐めまで始まった。
次は自分がいけにえかも知れない、と考えただけで気が滅入ったし、
こんなくだらないことでいちいちパートを休むのは馬鹿らしいと思い、
委員長とP会長に退会したいと申し出た。予想通り怒られた。お叱りのメールも電話も来た。
更に困ったことに担任が急に毎日我が子を激しく叱責するようになり(迷惑行動は一切していない)、
子供は担任が怖くて教室に入れず不登校に。去年は結局二学期から一日も登校できなかった。
私が退会を申し出たのを聞き付けた委員達から「Pを退会したいなんて言う親は頭がおかしい。
親がおかしいから子供さんは不登校なんだよね」などと笑われてとても辛かった。
教師の中にも、PTAを退会希望する親を敵視する人がいて、子供に八つ当たりをする人がいるなんてショックだった。
でもその教師、今年から体調不良?だかで突然の休職。我が子は学年が上がって担任が替わったら普通に登校できるようになった。
去年の担任に「なぜ私がPTAを辞めたいと申し出た途端、子供につらく当たるようになったのか」
「我が子が先生を怖がって学校に行けず教育を受ける機会が奪われたことについて、何らかの対処をしてほしい」と
話をしに行きたかったけど休職で行方をくらまされ、うやむや。Pのほうは会費を払ってないので
自分的には退会したと思っている。
駄文、失礼しました。

431 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 17:48:35.15 ID:FkELKETK
>>428
最初に長文で煽ったのはお前だろw

432 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 18:16:37.62 ID:lFLnzkZ3
>>430
とんでもない学校だねそりゃ
PTAも学校関係者も頭おかしいレベル
とりあえずは事態が好転して良かったね
頑張って下さい

433 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 18:17:19.29 ID:rA3awHGB
>>430
>去年の担任に「なぜ私がPTAを辞めたいと申し出た途端、子供につらく当たるようになったのか」
>「我が子が先生を怖がって学校に行けず教育を受ける機会が奪われたことについて、何らかの対処をしてほしい」と
>話をしに行きたかった

学校の責任者である校長にでも説明を求めれば良いんじゃないの?
校長がその先生に連絡が取れない、話が聞けないという事は無いだろうし

公立なら教育委員会に連絡に連絡しても良い
隠蔽するようなら警察へ通報、隠蔽しなくても通報しても良い
警察が民事不介入と言ってきたら弁護士にでも頼れば良いよ
役所によっては弁護士の無料相談の窓口もあるからさ

434 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 18:28:00.29 ID:XNIushvC
PTA辞めた人は上から目線だもんね。
任意を知らない、辞められない人達を蔑んでる。
自分たちは赤信号を一度も無視したことがないくらいの勢いだ。
お前オマエおまえ、失礼な呼びかたがお好きなことで。
リーダー気取りで 広めろよ だって。ウケル。

435 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 18:33:04.68 ID:DqNCBhiS
>>434
養分はだまってすわれてろよw

436 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 18:35:13.26 ID:FRLh8v8W
「PTAのことは専門じゃないんで分からない」って言う弁護士さんが多くね?
教委も「PTAについては指導できない」と逃げ腰。
校長に至っては「事実関係を把握するのに時間がかかるので、もう少し待ってください」
と時間稼ぎして年度替わりにトンズラ転勤とかあるっしょ。
PTA問題で悩んでいる人、PTA後遺症で苦しんでいる人が相談に行ける窓口が
あるといいんだけど、、、周りと話し合ってみるわ。

>>430 人質に取られている子供に影響するのが一番つらいよね。頑張って。

437 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 18:40:00.62 ID:DqNCBhiS
>>430
おかしい親のことは無視して気にすんな
だが教師はだめだ、徹底的に追求しろ

438 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 18:41:57.29 ID:AR1oYuom
>>434
長文で「私は馬鹿です」って言わなくてもいいんだぜ?

439 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 18:45:43.82 ID:VBAyBT2+
>>424-427
そうだよね。PTAの話なら特に話すことはありません、だし、それ以外の話は普通にすればいいよね。今年度は加入しなかったけど、切り抜け方がイメージできてなかったのでありがとう。

440 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 18:50:27.62 ID:bDnX25NB
>>434
腹立たしい気持ちになるのは分かりますが、
PTAの中の人にも色んな人がいるように、PTAやめた人にも色んな人がいますよ
うざいと感じる人のスレですから、どうしても現状肯定的な発言への風当たりは強くなりがちです

441 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 18:52:10.87 ID:FRLh8v8W
>>437
激しく同意。
実は、うちの子の学校でもP退会をめぐって、
教師が子供に公開イジメを行うという許しがたい事態が実際あったもん。
教師から子供への仕打ちが怖くて退会できない保護者は多いんじゃないかな。
特に働くお母さんにとって子供の不登校は致命的。
首尾よく保健室登校までこぎつけても、毎日のお迎えが必須でしょ、卒業まで。
それも早めの時間に。働くお母さんが毎日早退してたらそりゃ職を失うってば。
お迎えどうこう以前に、教師が原因の不登校は親子ともどもメンタルやられて
かなりキツイってよ。とにかく教師による子供への仕打ちだけは許しちゃいかん。

442 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 18:54:16.46 ID:rA3awHGB
>>428
PTAが行っている子供たちのための活動自体は別に良いんだよ
自ら進んで奉仕活動を行うのも別に良いんだよ


問題は、悪質なPTAなんだよね
入会の意思を確かめることなく自動的に入会させていたり(個人情報は不当に学校から)
任意団体なのに退会を認めなかったり、退会する人に不利益になるような脅しが横行していたり
役員が決まるまで教室に軟禁したり、入退会が自由であることを周知徹底するのを拒否したり
給食費や教材費と一緒に会費を徴収するなどしてPTA加入を義務のように錯覚させたり
PTA会費を学校の第二の財布のように使ったり、私的流用したり
飲み食いや旅行などに無駄に消費したり、会計がずさんだったり
講演会などには半ば強制的に参加させられたり
PTA会費が公益社団法人日本PTA全国協議会などの役員報酬になっているのを隠していたり
(具体的には、月50万500円、賞与5か月分を年2回、交通費月額10万円 → 年1220万円)

まあ、色々と問題があるんだよね

443 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 19:06:51.72 ID:DqNCBhiS
>>430だけでなく
>>441も大変だったな

今から辞めるやつ
もし子どもがいじめに遭ったら、つらいかもしれんが
本人にいじめられ日記つけさせろよ
出るとこにに出たときすっげー役に立つから
PTAにかぎんねーけどな

444 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 19:24:37.93 ID:XNIushvC
もし子供がいじめにあったら、と考えただけで
PTAを辞めることをためらう立派な理由になるでしょ。
やつとかおまえとか、その口調前にも注意されてたでしょ。

445 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 19:33:17.84 ID:rA3awHGB
PTAは子供たちのための団体なのに、子供を迫害するのは何のための団体か分からないよね
PTAの会員は親(保護者)と教員で、子供は会員ではないのに


>>444
>もし子供がいじめにあったら、と考えただけで
>PTAを辞めることをためらう立派な理由になるでしょ。

恐ろしいな
PTAを辞めたら子供をいじめますと脅迫しているようなものだぞ

446 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 19:43:45.05 ID:rA3awHGB
>退会する人に不利益になるような脅しが横行していたり

>>442 で書いたけど、この通りだよね
ああ怖い怖い

447 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 20:32:59.35 ID:sWHRcg35
子供が何されるかわからないからやめないというのは、もちろんその親の勝手だが、ホント、不良からカツアゲされてて、何をされるかわからないから不良に従うというのと全く同じ論理なんだよなあ。

正義とか正義じゃないとか、そんな堅苦しいことではなくて、そのPTAがブラックならば、それから避けようとするのは親として自然な事だと思う。

ましてやここは、ブラックPTAの被害にあったり理不尽な思いをして、有る意味、家庭を守るためにも意を決して退会した人や、ブラック状態のPTAに疑問を呈している人が多いと思われるから、たとえ悪質なPTAでも従うと考えている人には合わないと思うよ。

ブラックだろうが悪質だろうが従うと言う人は、勝手にどうぞと言うしかないかな。
PTAなんて、例え退会しなくても、内部で会員同士の派閥争いや噂話の流布、イジメなんて珍しいことじゃないし、保護者全員がPTAに入っていたからと言って、子供や親がハブられたりするのは当たり前のようにある世界だからさ。

448 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 20:52:43.30 ID:DqNCBhiS
>>444
口調とかのうわべしか見ないのは養分らしいな
自分の書いた中身よみかえせよ
裏を返せば、おまえが辞めた奴の子どもをいじめる先頭に立つって宣言だぞ

449 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 20:54:17.21 ID:2iVBZ6kc
親がPを抜けたい場合、一番ネックになるのは
「子供が先生から仕打ちを受けたらどうしよう」という恐怖心だよ。
子供を人質に取られているんだから、まず心配するのは子供の安全。

450 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 20:54:32.32 ID:bDnX25NB
親の不安や心配に付け込こんで成り立っているのがPTAです
抜けたり加入しなかったら子供がいじめられるかも、ママ友関係に支障がでるかも
教師の対応がわるくなるかもetc

よく言われる子供の安全、見守りも
裏を返せば子供の生活は危険が一杯だよってメッセージ

PTAが厳しく言う学校はいい先生が回ってくるのも
裏を返せばPTAがなくなったらダメ教師がどんどん来るよって意味
PTAが無くなったら困るよも同じ

人の善意につけこんだり、恐怖不安で人をコントロールしようとする会は、
基本的に信頼しないことにしています
それが、宗教でも、買い物やサービスでも、PTAでも

不安はその会に入っていても決してなくなりません

451 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 21:00:22.99 ID:DqNCBhiS
>>447
ブラックPTAに従っているとか、ブラックさを知ってるのに他人の目ばかり気にしてなにもしないとか
そういうのは、不良に従ってる程度じゃなく、

いじめを見ても何もしない周りのやつらと同じ

もうそれはいじめしてる奴とかわらん

452 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 21:06:33.68 ID:DqNCBhiS
>>449
先生に対しては厳格に対処せよ
教育者でかつ公務員だ
PTA相手と違い、ちゃんと道はある

で、自分のところの先生が子どもを人質扱いする教師なら
PTA関係なくそもそもその学校に行くのがもうだめだろ
そんなに悪い教師しかいないのか?

自分で教師との信頼関係を築こうとかいう発想は1ミリもないのか?
子どもの安全は自分の頭で考えろよ

453 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 21:33:47.12 ID:sWHRcg35
>>449
>親がPを抜けたい場合、一番ネックになるのは
>「子供が先生から仕打ちを受けたらどうしよう」という恐怖心だよ。

その点は大丈夫かもよ。
実際にそのような態度をとった教師がいて、教育委員会から強く指導を受けて、結局その教師は学校に居づらくなって退職AND引越しするハメに。
心配ならば、教育委員会なり、文科省なりに、そのような教師の態度は許されるかどうか問い合わせしてみるといいかも。

あと、PTAに対してストレスを抱えながらも従っている人は、自分の精神にも注意しておいた方が良いかもね。
ある精神科医の話だと、近年、PTAのストレスからノイローゼや鬱になる奥さんが増えているらしいから。

また、ストレスを無意識のうちに旦那や子供に当たり散らかしてしまい、家庭不和になったり、かえって子供を苦しめてしまった話なんて山ほどあるし。
実際に色々と見聞きしてきたから、決して他人事とは思えないんだよね。

そもそも恐怖心を保護者や子供に植え付けるような教師やPTAが居たりあったりする事が異常なんだし、その恐怖心を感じる事がすでに親として、ある種の脅迫神経症にかかっているとも言えるかも。

抜けられない以上、今度は「うまく立ち振舞わなければならない」という観念にとらわれながら付き合わなきゃならないし。

ブラックPTAから身を守った人よりも、従う選択をした人の方が遥かに強い意志を必要とするかもね。
カルト宗教もそうだけど、しがらみから抜けられない人はだんだんと自分を失っていく傾向が高いし、そのために家族に負担をかけてしまう事もよくある話だしさ。

本当にPTAが有意義に働いていたならば、虐待や深刻なイジメや生徒児童の過激な犯罪もここまで増えてなかったろうなあと、つくづく思う。

454 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 21:57:32.15 ID:4Po3f4in
PTAやってみた自分の感想は「みな悪意があるわけではなく無知で無能で覇気もないだけ」

人権侵害もいじめのような内規もそれ以外どうやればいいのかわからないし考える気も
想像力もない(プライバシーを公開して承認を得ないと役員免除されないとか
体調不良時に自分で代わりをさがしてPTAの会議に出てもらえるようたのまなくてはいけないとか)

そのへんを変えるのは退会したらできないから内部に入って今変えてってるよ
このスレを読んで退会を選ぶもよし内部から変えるよう動くのもよし
内部から変えようとしている人を応援するもよし
他sageせずに自分の頭で考えて自分の責任で行動できる人が増えることを祈っている

455 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 22:13:22.39 ID:yi55YzAE
>>444
親がPTAを脱退したという理由で生徒を率先していじめるようなキチガイ教師は、別の瑣末な理由でも生徒をいじめるようなキチガイである事に気がつけば幸せになれる。
PTAに入っててもそういうキチガイ教師のリスクは減らないんだよ。
我が子の為に、もっと強く賢くあれ。

456 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 22:15:13.96 ID:N8K7s6rJ
そもそも入会手続きしてないんだから退会手続きなんてしなくてよくない?
なんか言われたら入会した記憶はありませんでいいじゃん。

457 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 22:26:20.12 ID:bDnX25NB
>>456
会費払ってなくて、総会をはじめとするPTAの会合に出席した事なくて、
各種委任状やPTAの紙類を提出した事もなくて、役員決めにも参加してなくて、
PTAの見守りや行事にも一切参加してなくて、PTAの名簿に名前が載ってないなら、
それで通る気がするw

458 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/03(金) 22:59:41.43 ID:rA3awHGB
>>456
それで良いはずなんだけど
PTAに全員加入が前提となってしまっているから、給食費やら教材費やらと一緒に
学校が口座からPTA会費を引き落とすのは防げないんだよね
わざわざ学校にPTA会費を引き落とすなと言わないといけない
おかしな話だよ


PTAがPTA会費の徴収を学校に頼んでいたとしても
誰がPTA会員なのかを学校に伝えなければ学校はPTA会員を把握できないし
そもそも入会届が無い時点で、誰もPTA会員にはなれないはずで徴収しようがない
はずなんだけどね

自動的にPTAに加入していることになるのは、学校が主犯としか考えられないよね

459 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 01:18:56.18 ID:CWdz/6G+
>>454
頑張っていますね
よかったら
具体的に何を、どう変えたか、変えようとしているのか
教えてください

460 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 02:32:23.37 ID:0uTVGYpK
>>442

>PTA会費が公益社団法人日本PTA全国協議会などの役員報酬になっているのを隠していたり
>(具体的には、月50万500円、賞与5か月分を年2回、交通費月額10万円 → 年1220万円)

こんな詳細情報どうやって仕入れたの?
協議会に問い合わせたら教えてくれる?
自分も聞いてみたい。

461 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 03:01:16.48 ID:f2Iu4HgF
>>460
社団法人日本PTA全国協議会役員報酬規定
平成17年8月25日理事会決定

(目的)
第1条 この規定は、社団法人に本PTA全国協議会(以下「本協議会」という) 定款18条に基づき、専従役員の報酬に関し必要な事項を定めるものとする。
(報酬の区分)
第2条 報酬は、俸与及び賞与とする。
(報酬の額)
第3条 俸給月額は、500,500円を超えない範囲で、その都度会長が定める。
 第4条 賞与は、年間2回とし、俸給月額の5ヶ月を超えない本意で、その都度会長が定める。
第5条 俸給及び賞与は、次により支給する。
(1) 俸給は、その月の俸給月額を、原則として毎月25日から月末ま
での間に支給する。
(2) 賞与は、原則として6月(夏季)及び12月(年末)で、それぞ
れの基準日を6月1日及び12月1日とし、当該日に在職したものに支給する。

  (手当)
第6条通勤手当は、原則として専従役員の居住地から本協議会所在地までの
経路と運賃を併せ合理的に算出した運賃相当(定期)額を支給する。ただし、支給月額は、原則として10万円(非課税限度額)を限度とする。
第7条退職手当は、本協議会職員退職金規程に準拠し支給する。
 (その他)
この規定に定めるもののほか、必要な事項は会長が別に定める。

附則
この規定は、平成17年9月1日から施行する。

462 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 06:38:19.12 ID:8R/QyywS
>>461
現在の定款(平成25年4月1日から施行)は役員は無報酬となっています
第4章21条あたり参照
批判を意識して変えたのかもしれませんね

日本PTA定款
ttp://www.nippon-pta.or.jp/disclosure/pdf/dis_001_2014.pdf

463 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 06:56:51.40 ID:YPN4s1yD
>>462 無報酬ねえw
   今時、そんな事書かれたからって、本当にそうだなんて信じる
   ナイーブな人いるのかな?w
   何かしらの形でもらってるだろうよ。
   法にふれない何かしらの形で。
   政治家だってあんななのに〜w
 
   

464 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 07:49:08.17 ID:CZ9wypmI
>>462 >>463
宿泊費等は実費と称して支払い可能
また、役員でなく、事務局員もしくは委員としてならば、給与支払い可能
抜け道はたくさんありますよ
規約に入れたのは役員は無報酬をアピールして批判をかわしつつ、それ以外のお手盛りを見えにくくするためでしょう

465 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 10:28:43.95 ID:BGXpQx5j
愚痴です。l
学校の委員で、副委員長を頼まれて、「補佐的なことなら頑張る!」と受けたら
「副をしたら翌年、委員長の決まり」と知って鬱。
(他の人から教えてもらった)

「一緒に頑張りましょう」とか「皆時間やりくりしているよ」とか
そういう言葉ではなく、『事実』を先に言ってください。
皆知っているだろうと思ったとしても、一番大事なことは、はっきり言ってください!!!

でも、今さらひけなくて副の作業中。
頑張ろう(キラキラ)とか、そういう気持ちなんて無くなった。
以前学校行事で頑張っていたら、「こいつは使える」と思われたらしい。
やるべきことはやるけれど、もう気持ちが鬱鬱。

あと、政府は「女性の自立」とかいうけど、それを思うなら
PTA廃止してください。

466 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 10:32:45.26 ID:Mw59Q1tD
>>465
目が合ったら喧嘩売ってる、みたいなヤンキーの独自ルールと同じなので気にせずに拒否りなさいな

467 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 10:47:01.70 ID:Xf9c/Mjq
>>465

最も大事な事、最も知らなくてはならない事、それらを隠したり、後になってから教えてくるのがPTAの伝統的やり方だから。

468 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

469 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 11:10:21.42 ID:ak2CSPS6
>>449
>親がPを抜けたい場合、一番ネックになるのは
「子供が先生から仕打ちを受けたらどうしよう」という恐怖心だよ。

なんだかんだ言って、それに尽きると思う。
担任からの仕打ち。それによって子供が不登校になったら
生活そのものがひっくり返ってしまう。
そこまでかなくても、通知表でわざと低い成績をつけられたら
内申重視の公立中高一貫や公立高校の受検に大打撃。
子供の進路が狂わされるのは困る。
校長に訴えても「担任とよく話し合ってください。
○○先生(担任)は優秀なんですよ」と諭されておしまい。
PTAとずぶずぶの担任に当たったら悲惨。
PTAとは距離を置いてサラッと付き合ってる教師なら安心。

470 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 11:58:36.70 ID:GfLYfzQ8
>>469
実際にそういう経験をされたのですか?
内申は親がPTAに入っているかどうかがそれほど重視されているのですか?
単に先生に気に入られている生徒かどうかのほうがよほど影響あるとおもいますが。単なるエコひいき含めて

471 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 12:09:21.91 ID:Xf9c/Mjq
正直、一部の年配教師を除いては、そこまでPTAとズブズブの教師はまずいない。
親がPTA会員か否かで児童を差別などしたら、逆に教師自身の立場が危うくなる事を知っているから、教師である立場からそれは出来ない。

また、世代も変わってきて、今の教師はPTAをうざがっている場合も少なくない。
言葉には出さんがな。

問題あるPTAにいて嫌な思いをしている人は、堂々と退会していいと思うよ。
教師からの差別なんて、実際には出来ない話だから安心していい。

教師を出しにしてありもしない恐怖心を流布する人はなんなんだろうと思う。
よほどひどい教師にあたった過去があるか、教師を悪者にしたいか、教師の名を利用して意図的にPTAから抜けられないような、ある種のステマに近い。

472 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 12:36:47.16 ID:HYNzYIGU
>>471 同意

自分の感覚だと「親がPを抜けたい場合の一番ネック」は母親の人間関係な気がする
ママ友ネットワークでこそこそ言われたり一人だけPTAやらなくてずるいわよねえって
言われたり。
低学年だとママ友ネットワークの子どもと自分の子どもが仲が良く家を行き来したり
してる場合もあるからそうなるとそこに自分も入れず子どもも入れなくなる恐怖

中学年か高学年になれば子どもは自分で友達を見つけてくるよ
母親もママ友ネットワークでなく本当の友達を見つけるよう頑張ればP退会は
できるんじゃないかなー

473 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 12:52:42.36 ID:CZ9wypmI
>>472
PTAぐらいで関係が悪くなるようなママ友なんか必要なの?
それを子どもの交友関係に持ち込むようなママ友なんて必要なの?
全部のママ友がそうなの?
PTA以外にママ友できないの?
習いごとに行ってこどももそっちの友だち増やすとか考えないの?
でもでもだってちゃんが多い世の中だわ

474 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 14:28:31.44 ID:f2Iu4HgF
>>462
>第21条 理事及び監事は無報酬とする。
>2 理事及び監事には、その職務を行うために要する費用の支払いをすることができる。

理事の兼務は制限されていない
つまり、会社で言うところの部長、課長、係長を含めた従業員として兼務できるという事
報酬が無くても、職務を行うために要する費用は貰えるようなので
職務を行う以外の制限が無ければ、職務にこじつけるだけで色々使えることになる
上限が決められていないので、収入があるだけ使うことができるという事
平成23年度に上納金の値上げもあったようなので、今後も値上げされる可能性がある


>>465
PTAは義務ではないのだから委員長の辞退が無理そうならPTAを退会すれば良いよ
労働の対価に報酬が得られるわけでもないんでしょう?
優先順位は、自分、家族、仕事、学校、PTAの順番が妥当なところ
その委員長が必要な役職であるのなら他の人がやってくれるよ


PTAを廃止する権限はないよ
自主的に解散させるくらいしか方法が無い
PTAを構成している会員が全員辞めるとか
均等割の法人税が払えないような状態になると
会社で言う倒産や廃業に相当して消滅はするけれど

ちなみに、PTAは任意団体、ヤクザや暴力団も任意団体
任意団体を廃止できるなら、ヤクザや暴力団はいなくなっているよ

475 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 15:05:15.33 ID:NLDXCkiz
>>473
そうやって開き直れる人もいれば
地域の中で生活しているわけで、気にする人もいる
人それぞれだよ

これもやっぱりPTAの任意加入が周知徹底されてないからじゃないかな
PTAに入らないことで
誤解ではあっても非常識な人間と思われるのは誰だって嫌だよ
事は子供の人間関係にまで及ぶ可能性があるからね

476 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 15:25:23.25 ID:CZ9wypmI
>>475
可能性とか恐怖心っていうひと多いけど
どれだけ現実的におきてどれだけの実際の不利益があるのか考えてない思考停止の人が多いよ

確かに可能性があるかないかで言えばあると思うけれど
PTAをやめて子どもがいじめや差別にあう確率より
交通事故に遭う確率や担任がロリコンの確率のほうがよっぽど高くてリスキー
それに事故と違いこちらからアクションを起こすことも出来る

ほかにもリスクの高いことはいくらでもあるでしょう
放射脳の人たちみたい

477 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 16:32:25.59 ID:8R/QyywS
徒にこわいよう、こわいようって、ただ繰り返し言ってても仕方ないですね
現に何も無い退会者もいるし、被害を受けた退会者もいますね

退会したい人は、自分の居住している地域、学校で、
退会したらどの程度の影響が出そうか
冷静に予想してみればどうかと思います
子供の性格によっても違うかもしれません

検討してみた結果、抜けないのもアリだと思います
誰でも勇者wになれるわけではありません

478 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 16:41:52.25 ID:Mw59Q1tD
アホくさ。PTA辞めたって理由で虐められるような環境なら、顔が生意気とかいうような瑣末な理由でも虐められるよ。
そしたら整形でもするの?

479 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 16:51:44.33 ID:8R/QyywS
案ずるより産むが易し って、言いますけどねw

480 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 17:11:30.74 ID:Xf9c/Mjq
実際のところ、PTAに留まっていても、っいうか、PTA内部に居るからこその独特の村八分やイジメ、揉め事なんてのも日常茶飯事だからなあ。

退会した人への風当たりなんて、正直なところ嫉妬、うらやましさからくる事が多いだろうし、あっても一時的なもので終わる事が多い。

逆にPTA内部でのイジメや村八分は、す一度起こると、する側もされる側もPTA活動している限り言われ続ける可能性が高いから、それの方が大変かもね。

正直なところ、教師にとっても、過激なPTAのある学校に配属されるとストレスは溜まりまくりというのが現実。

481 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 17:16:22.47 ID:HYNzYIGU
PTAでやりやすく変えるたびに「クレームが!」「いろいろ言われる!」と発狂する他の役員たちを見て
なんであんなに他のお母さんたちの目を気にするんだろうと思ったんで
いろいろ観察した今のところの結果意見が以下


LINEとかでつながって噂話をしてる輪にはいっちゃってる人が多い
自分は噂話はしてなくても話してるのが読めてしまう
(子どもの友達のお母さんからLINE教えてとか言われたら断りにくいでしょ)
そうなれば自分がPをやめたら当然次は自分が噂話のターゲットになるのもわかると思う
その人達は「親が変だと子どもも変だ」とか話してる人達も多い
子ども関連以外の人間関係がなければそれを失ったらすべてを失うことになるから
それを覚悟しないとPTAはやめられないだろうと感じる

「そんなママ友ならいらん」って言えるのはある意味恵まれてるか強者なんだと思う
子どもが怪我してたり泣いてたりして先生に聞いても「わからない」場合、
ママ友情報を集めたりする場合もあるし
子どものことで悩んでて夫が全く相談に乗ってくれない場合ママ友に相談したい場合もあるだろうし

子どもが健やかで問題もなく学校も誠意があり夫も理解があり、自分が子どもとは別の
人間関係(趣味や仕事とかで)が充実しているなら「そんなママ友ならいらん!」と
言えるけど、そうでない人も多いんじゃない

482 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 17:29:38.49 ID:CZ9wypmI
>>481
ということは、あなたもその仲間になって噂や悪口いってる側ってことですよ

それとなく話題を変えさせたりもせず、やめようよといったりもせず、黙ってるんでしょ
ひたすら自分がターゲットになりたくないために
醜いですね

まさにいじめの傍観者と同じですね

あなたが現状にあまんじてPTAに留まるのは自由ですが
他の人のいじめに加わるのはやめてはいかがですか

483 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 17:34:16.13 ID:WAN6b2Gb
役員選出で、みんなの前で免責理由を話してくださいと言われた。
みんながOK出せば免責なんだと。言えるわけない。
免責理由を書いた紙を、選出委員全員で読んだようだし、そこにかいてあるのにな。
それができないなら診断書出せ、こちらでそれを見て検討するからって。
こういうのが嫌。よくそんなことが言えるなと思う。
結局、どちらにもしないように持って行けたけど。

484 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 17:51:40.28 ID:CZ9wypmI
>>481
ごめんなさい、よくよんだらあなた本人のことではないのね
じゃあその観察対象者に>>482といってあげてください

485 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 17:51:59.28 ID:Xf9c/Mjq
>>481

>子どもが健やかで問題もなく学校も誠意があり夫も理解があり、自分が子どもとは別の
>人間関係(趣味や仕事とかで)が充実しているなら「そんなママ友ならいらん!」と
>言えるけど、そうでない人も多いんじゃない

ここはとても大事なところで、旦那さんや、もしくは同居している義父義母などとの家族からの理解があり、また、関係がうまくいっている人ならば、PTA仲間の依存度は少なくなるから、意外とすんなり退会している人も多いかも。
また、学校や教師との関係も、PTAなど通さなくても信頼関係が普段から築けていれば、PTAを抜けても問題はまずない。
同時に、PTA云々関係なく、普段から親しいママ友がいたならば、悩みも少なくなる。

結局のところ、PTA問題を含む子育てや教育全般を、母親ひとりに押し付けたり、責任をとらせようとするような理解のない家族がいたり、普段のママ友関係が築けてなかったりするから、PTAに関しても一人で抱え込んで悩むケースは少なくないと思う。

PTAに参加しようがしまいが、子育てや我が子の教育についてはまったく関係がなく、基本はそれぞれの家庭の問題になってくるかも。

PTAに熱心な親の子が重大な犯罪を犯して話題にも度々なったし、PTA活動が原因で家庭を壊す人もいる。

逆に、PTAから離れる事で、家族が平和になる事もあるし、子育てがうまくいったり、学校や担任との個人的な繋がりが深くなった人もある。

恐怖心であれなんであれ、PTAに依存してしまう人は、旦那さんとの関係、子供との関係、その他家族との関係から見つめなおした方が良いのかも知れないね。
何より一番の基本だから。

どんなにPTAに居ても、恐怖心からくるものは次から次へと新しい恐怖心に縛られる可能性があるからねえ。

486 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 17:56:48.14 ID:f2Iu4HgF
>>483
PTAを辞めれば良いんじゃないかな?
辞めてしまえば役員選出に関わることも、診断書を出せとも言われないよ

別に、PTAに加入していなければ手伝ってはいけない決まりがあるわけでもなく
PTA以外の学校ボランティアを募集している所もあるわけだしさ

487 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 18:13:15.46 ID:CZ9wypmI
>>485
最初はみんなPTAには入っていないのだし
それに依存したとしても後天的なものだし
いい大人なら自分で解決することが出来ると思うので
ママ友や旦那のことは幼稚ないいわけにしか聞こえないけど

自分で考えられない人は、PTA教の敬虔なる信者であるから
PTAを辞めたら、普通の宗教に入信すれば幸せになれると思う
宗教なんてそのためにあるようなもんだし

488 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 18:27:44.18 ID:8R/QyywS
>>481
子供同士のLINEの問題かと思いましたw
親としてな、ちょっと情けない

489 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 18:49:37.68 ID:CZ9wypmI
>>485
こうなったのは、まわりがこうだから、あの人がこうだから。わたしは全然悪くないのに。

という⚪︎⚪︎によくある典型的な考えかたですね。
そういう人が痛い目に会うのは自業自得ですので全く同情の余地はないですね。

490 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 19:23:35.26 ID:HYNzYIGU
>>483 ひどいね
お疲れ様でした
今日それを変えてきたよ
来年度選考からはそのブラックなやり方はうちは変える

481です。
依存、幼稚、自分で考えない、自分で責任を取らない、がPTA信者の印象です
主婦で母親だけだとどこか「(社会から?)尊重されていない感」を感じているように見える
それを埋めるために必死で世間一般で「いいコト」とされているPTAをやり
承認欲求を満たし、初めて持つ権力と支配力に酔う、的な

そんなのにつきあいきれないので、やはりママ友ではなく友達を持ち
家族に目を配りいざとなれば退会も辞さない自分の環境をメンテしておくべきだと思いました

491 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 19:34:41.44 ID:CZ9wypmI
>>490
今日変えてきたのですか、素晴らしい!
がんばってください。
ここのみんなにもどうやったかを教えてください。

492 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 20:39:12.22 ID:WAN6b2Gb
>>490さん
>>483です。温かい言葉ありがとうございます。

>「自分で責任を取らない、がPTA信者の印象です」
ここ、ものすごく同意します。
その電話をかけてきた役員、先生にそんなこと言ったのかと確認されると
「言ってない。>>483さんの勘違いだ」なんて嘘ついて責任逃れ。呆れました。
責任取れないなら、しゃべるな、電話をかけて来るなって話です、全く。

493 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 20:45:29.64 ID:HYNzYIGU
>>491
諸事情で今年は体があくため毒を食らわば皿までで役員をやっています

新たな選出方法をこのスレや他サイトを参考にし文書を作成、根回しの上
今日の委員会で承認をもらいました

意外に反対は少なく他のみなも「ひどいと思ってた」「かなりのプラバシーを
聞いてしまって申し訳ない気持ちになったことがある」と同情的であっさりと

そう思ってたならなぜ変えようとしなかったのか心底不思議ですが
まあ>490の後半なんだろうなと思ってます(ほんとのところはわからないけれど)

たぶんこの選出方法を実施した後が問題で「ずるい」「ぬるい」という
一部保護者から鬼のようなクレームがあがり炎上すると思います
そこをどうにか持ちこたえられるように想定問答集でも作ろうかと思っています

私はかなり恵まれた環境(職場、家庭ともに)なのでできたことだと思う
PTA活動がきつい人が問題意識を持つことが多く、そういう人は役員になって活動することは
難しいと思うので

494 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 21:28:55.37 ID:f2Iu4HgF
>>493
どんな選出方法なの?

495 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 22:12:38.58 ID:CZ9wypmI
>>493
すごい行動力ですね

来たクレームは、ここの人たちにも話して
対応ネタをもらうのがいいと思う
電車男的なw

きっと想像の斜め上であろうクレームのポイントも知りたいし

496 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/04(土) 22:29:28.31 ID:qTGkqjqs
>>493 お疲れさま! 応援するよ
ずるい、ぬるいって義務と思ってるからだよね
どんな選出方法か分からないけどPTAは自発的に参加するものと理解が進めばいいと思う

497 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 00:20:43.89 ID:FSxfgl3K
子どもとBBQに行って帰ってきたら
でかい釣り針が下がってたでござる

498 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 00:22:27.42 ID:FSxfgl3K
【社会】PTA、スマホの安全利用を呼びかけ LINEが絡むいじめや犯罪が相次いでいる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412434024/

499 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 07:15:40.69 ID:l+pAL+m3
>>498 まずは自分たちから直せよ、よく言うわw
   
  

500 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 07:36:28.33 ID:+Pl5SKXE
子は親の鏡と申します
子供社会はPTAの鏡なのかもしれません
いわゆる、親が変だと子供も変なんでしょうw

501 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 10:18:14.17 ID:xmF7SPhu
>>500
レイシストにも通じる偏見

子ども社会は大人社会の鏡、ならまだわかるけど

502 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 10:27:26.72 ID:+Pl5SKXE
人間でも動物でも生育環境の影響を全く受けないのは不可能です

レイシストは生育環境よりも種族や民族属性を問題にします

503 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 11:06:26.62 ID:xmF7SPhu
レイシスト:偏見に基づいた民族属性を勝手に妄想して特定の民族を貶め、その民族に
属している個人についてもおとしめる
親が変だと子どもも変:偏見に基づいた「親が変」(変なのはあなたかもしれないのに)を
勝手に妄想して、その親の子どもについてもおとしめる

どちらも「個人」「子ども本人」を見ずに差別断罪しています
そういうやり方はとても楽で安易で自分の優越感が満たされて気持ちがいいことだとは
思いますが私は軽蔑します

504 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 11:20:04.85 ID:+Pl5SKXE
>>503
子ども本人を見て、子供も変だったねとなるわけですよw

泥棒の親の子は泥棒ではありません
嘘つきの親の子は嘘つきとは限りません
しかし、色んな形で影響を受けます
嘘つきの子が嘘を極端に嫌う子になる場合もあります
子は親の鏡です

505 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 11:25:11.28 ID:+Pl5SKXE
この親にしてこの子あり、の方が良かったでしょうか
良い場合もありますね

506 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 12:32:31.63 ID:fhVj+rf4
>>505
後付けならなんとでも言えるだけ

507 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 12:52:04.59 ID:iptbDuA+
火事の時にいた知人男性4人って何者なんだろうね

508 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 13:30:39.13 ID:sVYOXm4l
「個人情報が市役所→学校→PTAにダダ漏れで、入会していないPTA名簿に子どもの名前が有ります。
PTAの会員は保護者なはずなのに、変ですよね!
個人情報を適正に利用できないのなら、名簿の利用停止及び削除を申請します。」
と、市役所のコンプライアンスを担当している部署でダダをこねてみたことがあります。
市役所から指導された教育委員会と学校はゴニョゴニョして、学校のクラス名簿もなくなり、
役員選挙名簿も回収となり、保護者はクラスメイトが誰なのかも知りません。

困るのかと思いきや、
もし、気の合うお友達が出来たら、
自分の子どもに連絡先を書いたご挨拶のお手紙を、お友達のお宅に遊びに行くときに持たせます。
もしくは、子どもが学校で友だちに渡します。

保護者の私が学校に通っているのでもなければ、友だちが必要なのは私ではありませんから、
それで、十分です。

509 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 13:32:29.19 ID:+Pl5SKXE
>>506
後付だと思われるなら仕方ないですねw
身近な養育者の影響がないなら家庭の躾なんて誰も問題にしませんよ

510 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 13:54:33.91 ID:+Pl5SKXE
つまりね、
親が変だと子供も変に決まってる!だと、これは偏見ですね
親が変だと子供も変になるってのは十分同意いただけると思いますよ
LINEでいじめだ何だって言ってるのを大人社会の影響とかしれっと他人事のように言うのはどうでしょうね
影響があるのも指導できるのも親です
養育者の責任や影響をごまかすのはPTAの責任逃れと変わりありません

511 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 14:37:05.61 ID:+cxeiyDs
同じ親から生まれて同じ親の影響を受けて育ったのに、
きょうだいで、まるでタイプが異なっているのはよくあることですが、
本当にPTAをやめた親は変だから子も変だと言えるのでしょうか。

512 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 14:44:23.64 ID:fhVj+rf4
>>510
>「いわゆる、親が変だと子供も変なんでしょうw」
こんな風に偏見を一般論として語るお前が言うセリフか。

513 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 14:58:45.37 ID:+Pl5SKXE
>本当にPTAをやめた親は変だから子も変だと言えるのでしょうか。

>>481の話ですかw
そう言ってる人から見ると変に見えるんでしょう
PTAをやめた人から見るとそう言ってる親の方が変に見えるのと同じでしょうw

514 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 15:05:20.79 ID:wcDdFkKs
>>466 >>467

465です。本当におっしゃる通りです。

「副→委員長」について、他の人たちは、とっくに知っている話のようでした。
ポツン気味で情報が少ないので知らなかった。

私が聞いていない旨を話すと「それでは、他の人を副として出して下さい」とのこと。
ポツンに、突然それは無理ですわ。
それに急にやめても、他の人には「途中で嫌になって投げだした」と思われるのが
落ちでしょう。

うかうかと受けた自分に腹が立ってしょうがない。毎日イライラです。
「フォローする」とか、「大丈夫」とかそういう問題じゃないんだよ!と
怒鳴りたいですが、そんなことをして、立場が悪くなるのは自分なんですよね。

知り合いの学校では1年ごとに正、副とも総取換えなので、そういうものかと思いこんでいました。

ボランティア精神を強要して、説明は気分的、感覚的なもの。
それなのに実際の作業は、年休を沢山取らなくてはいけなかったり
責任も重い。
しかも、肝心なところは(周知の事実だからか)ボカされている。

しみじみ、嫌になりました。去年までは嫌じゃなかったんですけどね。

515 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 15:05:54.95 ID:c0QzQsui
言葉狩りってPTA好きそうだよな

516 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 15:06:23.00 ID:+Pl5SKXE
臆病な子や賢い子、バカな子、社交的な子、慎重な子や大胆な子、色々ありますが
こういった個性とは別の社会的な規範意識や道徳や衛生観念等、結構家庭の影響を受けるんじゃないでしょうか

ゴミ屋敷の子供が潔癖症になるのもあるかもしれませんが
それも一種の影響です

517 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 15:43:55.36 ID:/OzVTsmg
女性の社会進出を訴える政府にPTAを廃止してもらわないと

>>498
PTA訴訟の相談所になってるからでしょw
掲示板で情報収集
ラインで実名実学校名の情報収集が基本だからね

518 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 21:26:06.77 ID:+Pl5SKXE
>>511
必死だなと言われるでしょうがw、休む前に補足を書いておきます

PTA非会員の子供というのは属性です
PTA会員の子供、教師の子供、等々、考えれば理解出来ると思います

偏見になっているのは、「PTAをやめた親は変」というところです
PTAに非加入であるという、本来ただの選択に過ぎないものが
「変な行為、変な事をする人」と捉えられる現状に問題があると思います

で、そういう属性で人を「変」と判断する人や世間の風潮を、
PTA非会員は変だよと思うんじゃないでしょうか

519 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 22:17:29.30 ID:SteWqOg+
PTAにあらずんば親にあらず

今後のスローガンこれで頼む

520 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 23:02:13.75 ID:1QtIqqiv
>>493
「新たな選出方法」
よろしくお願いしますね。
とっても、興味があります!

521 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/05(日) 23:46:22.35 ID:Uxmnkqz/
でもさ、やっぱ入ってない親子はどこか変だよな

522 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 00:33:19.10 ID:lemtoPHx
>>521
学校に通っている児童生徒はPTA会員じゃないよ
PTA会員は保護者と教員だからね

現状のPTAは、何故か入会届すらない自動加入の所ばかりだから
結社の自由、契約自由の原則などを無視している不当な団体

自動加入によってPTA会員の人数は多いわけだけど、人数が多いから正しいとは限らない
所属していない人は、そういったことを知った上で断っている人だから
何も知らず、ただ長いものに巻かれて流されていくだけの人よりも賢い

入っていないから変だというのは、宗教みたいだよね

523 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 00:38:28.55 ID:U2TkKVlO
大津や佐世保は親がPTAでいろいろやってたからなぁ
入って無いほうが変呼ばわりされても、じゃあってことだ

524 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 06:49:20.58 ID:P1DSQPrR
入ってなければ変とか言ってる人の方が相当変ですよw

まあ、そういう脅しをいわないと人が集まらないなんて
PTA、本当にバカバカシイ。
変な人でいるほうがよっぽど健全だわw

525 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 07:14:09.51 ID:4Zmlr/4/
>>521
>でもさ、やっぱ入ってない親子はどこか変だよな

と、言えるほど、何人もの非加入親とその子に、
現実で出会える人は少ないんじゃないでしょうかw
PTA抜けましたっ!って人は希少動物みたいに見つけにくいでしょ?w

526 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 07:56:46.68 ID:oxQv1Cy9
PTAも、単位PTAだけの活動ならば、良い意味でやんわりと出来る学校も多いような気がする。
日Pや都道府県P、市Pなどからの押し付け行事や競争を煽るような企画がなければ、やりようによっては活動が劇的に楽になるかも。
行事ごとにボランティアを募り、それで誰も集まらないとすればその行事は不要ということでもあるし。
そういうふうにして、無理せず出来る人が出来る事を出来る時に出来る範囲でやれる方向に持って行けば、変な気苦労も揉め事も少なくなると思うんだがなあ。
明らかに無理無駄なごとを上部団体から強制されたり、煽られたり、競争されたり、また、それに応えようて全くもって不必要なことに使命感を感じたり、今のPTAは実に幼稚で阿呆らしい。

527 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 08:45:50.55 ID:QIPXVpxv
佐世保の元PTA会長は自殺したね
子供が猟奇殺人のために

528 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 12:38:56.92 ID:nddy+zlz
>524

変人扱いする人たちの主張

金も払わずサービスを受けるなんて虫がよ
すぎ。
学校も現実的にマンパワー足りないんだか
ら保護者のサポートは必須。それなのに
あれこれ言い訳して手伝いもしない不参加
者は変人とよばず何とよぶか。

らしいです。

529 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 12:52:07.46 ID:U2TkKVlO
>>528
でも役員出来ないから、多く金払うよといっても、代わりに便利屋にいかせるよ
とかダメなんでしょう

530 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 13:15:44.66 ID:GT0AZUZl
私は届けもなく会員扱いとか、許可もなく学校から連絡先をもらってる所とか、きちんとしてない所が嫌だから抜けたい
活動内容も納得いかない変な講座とかがあるし、役員強制も異常だと思うの

とりあえず来年度は一旦やめときます〜
会費分は寄付できるならしたい
手伝いはできそうならやります
こういう事を今度言いたいんだけど、変な親扱いになっちゃうの?

531 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 14:18:03.10 ID:gwIEA2Gq
私は、退会しました。
強制の講演会とか、いらないと思う活動が多くて。
みんなぶちぶち文句いいながら、してるし…。 委員決めなんて、最悪な雰囲気。
委員したけど、もう関わりたくないです。

うちは授業参観のとき、お喋りしてるのは、クラスの委員さん達です。
退会したブログしてる人をみたら、賢い人だと感じました。

532 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 14:46:20.92 ID:U4T6d7ov
役員決めはみんな誰に押し付けて自分はどう逃げるかピリピリするよねw
こんなもんやめちまえって思うよ

533 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 14:57:59.70 ID:lemtoPHx
>>528
論破してみる

>金も払わずサービスを受けるなんて虫がよすぎ。

サービスの押しつけ、送りつけ商法(ネガティブ・オプション)と同じで悪徳
会員限定のサービスなら、それを公言して会員限定でやれば良い

>学校も現実的にマンパワー足りないんだから保護者のサポートは必須。
>それなのにあれこれ言い訳して手伝いもしない不参加者は変人とよばず何とよぶか。

人では足りないのなら職員を増やせば良い
予算が無ければ活動を縮小するべき
自発的なサポートならまだしも、保護者の強制労働が必須なのはおかしい
奴隷待遇をおかしいと思わない人こそ変人ではないのか

534 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 15:44:24.28 ID:U4T6d7ov
マンパワー足りないと言いながら
どう考えても無駄な行事いくつもやってるのは意味がわからんよね

535 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 23:33:36.01 ID:r3dOa/L1
>>533
論が通用しない相手だから、論破は無理

536 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/06(月) 23:34:30.93 ID:Bl6nH+TB
>>533
もっと簡単に論破できる。

「サービスを享受するのは非会員である児童なので親の会費は関係ない」

537 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 00:56:51.95 ID:0Q1gxyg1
>>527 佐世保元PTA会長の模範的すぎる華麗な私生活 
510 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/05(日) 21:45:15.29
事件の頃に出てたのが、
妊娠→入籍の必要があるから父が戸籍を綺麗に、だったから、5月より前にじゃね?
国体で大喧嘩・棄権、が2月って出てたと思うから、
10月母死亡→妊娠と入籍を伝えられて2月に喧嘩→3月金属バットでめった打ち→4月に1人暮らし
このあたりで戸籍を綺麗にして5月入籍かも
ちなみに、7月の殺人の日が、クライアントの花火大会だかに行って新妻お披露目してる
9月にハウステンボスで馬車パレード婚予定、8月の亡妻の長崎でやる新盆のイベントはスルー

538 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 07:46:49.96 ID:1DLffRF9
PTAにちょっと関わって疑問を持ち
このスレにたどり着いて
PTAが任意団体だと初めて知った情弱な私。
やっぱり自動的に入らされるものととらえている人が大半なんじゃないでしょうか。
ママさん同士でこんな話したことないんだけど、
任意なのは知っているけど、やっているのかしら?
今度テレビでPTAについてやるなら
街角アンケート取ってほしい。

539 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 08:18:54.81 ID:6obVRR1q
始めから任意だと知っている人はあまりいないと思います。
知ると周りの何も知らない人達をもどかしく感じるかもしれません。
でも、自分も昔そうだったということで
任意と知ってるワタクシ、と変な選民意識を持たないようにしてください。

540 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 08:54:31.47 ID:E5Tv7bkz
訴状作成の参考としてサイトに上がってました。

://ameblo.jp/giyuhei/entry-11934258070.html
頭にhttpを入れてください

「平成26年(ハ)第9281号慰謝料等請求事件
原告○○○○
被告熊本市立○○○小学校PTA

訴状訂正申立書         平成26年8月25日

熊本簡易裁判所1係 御中

原告訴訟代理人○○○○
同訴訟代理人○○○○

請求の主旨及び請求の原因について、次の通り訂正、整理する。

第1 請求の主旨
1、被告は、原告に対し金20万円を支払え。
2、訴訟費用は被告の負担とする。
との判決並びに仮執行の宣言を求める。

第2 請求の原因
1、当事者
(1)原告は、住所地在住の一般市民である。
また、原告の○○○○○○○及び○○○○○○○は、訴外熊本市立○○○小学校の卒業生である。
(2)被告は、訴外熊本市立○○○小学校に通う児童の父母、父母に代わる人及び訴外○○○小学校の教職員によって構成され、
児童の福祉と会員の教養を高めることを目的とする権利能力なき社団である。
(つづきはサイトで)

541 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 10:46:53.46 ID:dohWI9bf
>>539
少し知識があれば「法によらない強制行為はすべて不法行為」というごくごく当たり前の話。

542 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 11:42:39.55 ID:1DLffRF9
子どもって会員じゃないんだよね。
「子どもがいるからPTAやらなきゃならない」って考えから
ついつい子どもセットに考えちゃうんだろうけど。

・助け合いって大事でしょ?
・活動しないでほかのお母さんが負担かかるの、どう思う?
・記念品、お宅の子だけもらえないかもよ?
・法的にどうのじゃなくて、人としてどうなのよ?
・PTA退会して活動しないのは
 ごみを出す癖に、ごみ掃除当番やらないのと同じよ。
・確かにPTAは任意だから退会はとがめられないけど
 なんらかのペナルティは覚悟して。

いろいろ言われたけど返す言葉がないんだよね。

543 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 11:46:39.16 ID:dohWI9bf
>>542
・助け合いって大事でしょ
→では、まずうちの家を助けてください

・活動しないでほかのお母さんが負担かかるの、どう思う?
→ボランティアでしょ?あなた国境なき医師団に負担がかかるの、どう思う?

・記念品、お宅の子だけもらえないかもよ?
→いりませんが、学校管理下で児童に対して身分(親の会員・非会員)を理由にした差別行為は憲法違反です。

・PTA退会して活動しないのはごみを出す癖に、ごみ掃除当番やらないのと同じよ。
→同じじゃないです。引っ越しをしたら以前場所のゴミ掃除の当番をやらないとの同じ事です。

・確かにPTAは任意だから退会はとがめられないけどなんらかのペナルティは覚悟して。
→脅迫ならば刑事告訴しますがよろしいですか?

544 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 16:39:11.99 ID:f3xKaWfz
>>542
>・助け合いって大事でしょ?
→助け合いは強制するものではないです

>・活動しないでほかのお母さんが負担かかるの、どう思う?
→任意で自主的な活動が負担になっているのなら辞めたらどうです?

>・記念品、お宅の子だけもらえないかもよ?
→子供達はPTA会員ではないですよ?保護者が会員かどうかで区別するのなら学校の外でやったらどうです?

>・法的にどうのじゃなくて、人としてどうなのよ?
→PTAの活動は法令を無視してまで優先されるものですか?

>・PTA退会して活動しないのはごみを出す癖に、ごみ掃除当番やらないのと同じよ。
→違います。PTAはゴミを出さない人にまでゴミ掃除当番を強要しています。

>・確かにPTAは任意だから退会はとがめられないけどなんらかのペナルティは覚悟して。
→どんなペナルティがありますか?脅迫ですね?告訴します。

545 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 17:12:15.26 ID:DUEaYrwb
ペナルティ云々で思い出した実話がある。
友人の子供の学校での事だが、何らかの事情でPTAを退会した人が居たらしい。
その時にPTA役員から圧力があり、ペナルティがあるかのごとく言われたらしいが、言われた人が言った人と改めて会い、本当にPTAを退会するとペナルティがあるのか再確認したそうだ。
再び高圧的な態度で、ペナルティは課せられると言ってきたようだが、先に結論を言うと、その言ってきた人間がPTA執行部から責められ、学校に居づらくなって引っ越しをするという事態になった。
去る時に、PTAのために言ったのにと、逆にPTAをボロクソ言ってから去ったらしいが。
退会した人が、再確認した内容をボイスレコーダーで録音してあり、教育委員会に持って行って聞いてもらったらしい。
当然ながら、録音であるゆえに決定的な証拠でもあり、そのPTAや学校は教育委員会から目をつけられ、強く指導注意を受けた。
退会者に対して脅迫まがいの言葉を言った人がいる事はあっと言う間に学校全体に広がり、
それが誰かもすぐに知れ渡る事となり、録音された声の主は退会者にペナルティを課すどころか自分がPTA側からも、
PTAの立場を悪くしたと責められ、孤立し、少し離れた別な校区に引っ越して行ったとの事。
今やボイスレコーダーが無くとも、スマホにもその機能のアプリはある。
退会者に対して何らかの圧力やペナルティを課したり、もしくはそれを示唆する言動は、証拠があればそのPTAに打撃を与えられる。
今書いた件は、結局言った人個人が責められる形になったが、もしその学校のPTAが組織的にやってたなら、証拠があれば公表するのが1番。
ついでにP連にも報告すれば、その単位PTAは、教育委員会からもP連からも地域からも目をつけられるごとになるだろう。

546 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 17:39:01.76 ID:d8slKQMx
>・法的にどうのじゃなくて、人としてどうなのよ?

法律を守らないのって、人としてどうなのよ?

547 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 19:12:14.08 ID:DUEaYrwb
>>542

そんな幼稚で大人気ない脅しを、PTAでも悪質なところは言ってくるんだよな。
チンピラみたいな脅しなんて、返す言葉、山ほどあるよ。

548 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 22:50:38.15 ID:w5JtNlwL
自分が払ってるお金の使い道もろくに確認しない親にもビックリだが、教材費なんかと一緒に口座引き落としってやり方が汚いね
まだ請求書で振込なら確認できるけど自動引き落としじゃなかなか確認できないもんね

549 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/07(火) 23:30:51.60 ID:wS2e3JXo
汚ないよね
学校がグルと言うか首謀者なんだよねー
知らずと加担させられてる親は被害者でもある

550 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 01:01:50.81 ID:v++dfRR1
天下り団体と同じ 会費を強制して不透明会計
子供のためって部分は本当に少し
OBのジジばばの飲み食いに使われてるだけよw

551 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 02:24:15.89 ID:WuT+uuxy
同じクラスの親達にPTAは任意で都会ではPTAがないところもあるんだよと教えたら
俺に、一言凄いと言い色眼鏡で見られたわw
反社会人とでも思ったんだろうが、言われるがまま、やらされるままマインドコントロールされるもんだわ

552 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 07:50:07.85 ID:VBAd8eMv
先月もPTAコーラスの準備に駆り出されたけど
こんなことやっても意味無いと思う
保護者を無理やり働かせてまでやることじゃないだろと
本当にいい加減にしてほしい

553 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 08:48:09.70 ID:4pQeLG5u
PTAの役員になったんだけど、学校の運動会で役員も競技をするんだった。
子供たちの運動会で、なんで出なきゃいけないんだよ。馬鹿なの?

PTAって暇な主婦が「私達、社会の役にたってるの〜☆ミ」って
自己満足のために始めたんだろうって最近思うわ。

554 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 09:55:20.31 ID:+rXUOnhd
>552,553
同意です。

PTA活動は子供達の後援になるのなら何とも思わない。むしろ積極的に参加している。面倒臭いと言われる広報をしているけれど子供達が頑張っているところを間近に見られるからやって良かったと思う。

ただP連の講演会&講習会や球技大会のほぼ強制参加の意味が分からない。しかも講習会での質問は予め用意したものの中から選んでくれだと。アホかと思う。子供が関わらないPTA活動は腐っとる。

555 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 10:19:31.55 ID:kf1pSSoq
校長にPTAの何が嫌なのって聞かれたけど、私の場合は、
@PTAが法令的にグタグタなので、参加する価値がないと思っている。
A会長がお馬鹿過ぎて、ついていけない。
B活動内容に興味がない。
更に加えるなら、
C公教育には期待していないので、
 不足分の学びは、家庭で施したい。

子どもには、「長いモノでも、おかしい事には巻かれない」と教えているし、
「よそは、よそ、自分は自分」が、我が家の教育方針だから、
例え、相手がPTAであっても譲る気が無い。

556 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 10:25:11.79 ID:gMJpFFQX
基地外乙

557 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 10:37:21.33 ID:kf1pSSoq
反論しないで、人格を攻撃する場合は、能力的に・・・。

558 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 10:38:02.10 ID:PW6KSXMa
運動会でPTA職員来賓競技がある。
なんで子供の運動会で大人出てくるの。
親も頑張ってますアピール?
来賓まで参加させるとか余計な事すんな。

559 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 10:48:33.05 ID:BwQ6Duct
物事を判断する時、自分の価値観や善悪が確立されてなくて、
みんなはどうしているか、ってのが判断の決定的な要素になる人は、
長い物に巻かれちゃうんだろうね

孤立が怖い、人に嫌われるのが怖い八方美人は脅されると弱いね
全てのひとの気に入られるなんて無理なのにw
人に溶け込むのに必死になってる人って
結局、誰からも好かれないし、尊敬もされないんだけどね

周囲がどうしているかってのは大事だけど、判断の主因にはならないよね
あくまでも参考のひとつとして、自分の判断、自分の責任で自分の行動を決めるものさ

560 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 11:05:40.39 ID:euFgJoSd
>>555
主観を主張してるだけ。意見するなら論理的にしないとただのモンペですよ。

561 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 11:10:02.18 ID:O8MrDVif
>>560
まずはPTAの現状に違法性がないことを説明しないとただの犯罪、よくて不法行為ですよ。

562 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 11:12:30.27 ID:kf1pSSoq
もともと校長に≪PTAというボランティア≫に参加しない理由を聞かれて、
意見がいるのか?

立場の主張でよくない?

563 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 11:18:57.66 ID:euFgJoSd
興味がないからしたくない。ゆとりの主張かと思った(笑)

564 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 11:20:40.48 ID:kf1pSSoq
>>560
それって、
街頭で、献血の勧誘の人に呼びとめられて、
論理的もしくは科学的に、献血をしない理由を答えるみたいなもん?

565 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 11:22:43.90 ID:O8MrDVif
>>563
あんたがゆとりに見える

566 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 11:23:28.79 ID:PW6KSXMa
ボランティアの意味もわかってないならゆとり以下だなw

567 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 11:37:59.31 ID:Wy3mksf/
>>559
概ね同意

ただ、長い目で見たら巻かれた方が得策の場合もあるからね。
巻かれる人達にも理由はあるんだよ。

PTAに関して言えば子供の数が減ってる中で今後は
どうやって上納金の確保をしようとしてるんだろうか?
手っ取り早く値上げすんのかな。

568 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 12:19:15.10 ID:35ok1Jk0
>>567

上納金は、しっかりと値上げの方向で進んでるよ。
PTAの上部組織には、節約とか、身の丈に見合ったとかの意識は皆無だから、自分らの取り分と動かせる金は、ガッチリと確保するようだ。
無駄使いなんて山ほどあるのに、減らそうとしやしない。

569 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 12:31:07.74 ID:BwQ6Duct
>>567
>ただ、長い目で見たら巻かれた方が得策の場合もあるからね。

だから、自分の判断、自分の責任で決めるのさ
巻かれる人達は、うまく行かなかったら
みんながやってたから、って自分の責任逃れする
もっとも信頼できない人達だよ

570 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 12:37:40.86 ID:vQUwOtXf
>>560,563
私の生活のために、無償のボランティアをやってね
私の生活を助ける会の会員として会費を毎月5000円支払ってね
よろしく

PTAはこれと同じでしょ?

571 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 16:05:28.98 ID:DA9uRjWR
>>570
納得w
新興宗教勧誘とPTA役員の顔つきが似過ぎてて怖いというか笑える

うちの子の学校でも小さな訴訟があったよ
示談で終わったみたいだけど
既レスにあった、騙して役員にするっていうもの
「楽ですよ〜年に数回しか学校に来なくていいですよ〜」
と言って、実は夏休み返上の強制労働
簡易裁判所で示談になって、その後はPTA入会確認書が4月に配られるようになった
今揉めてるのはほとんど公立じゃない?
私立が同じことやったら、生徒が集まらないし、超進学校になるとPTAは無いみたい

572 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 18:45:34.66 ID:XK5tCOd4
焼きそばを売っているスーパーで材料仕入れて、新たな焼きそばを焼く意義が全く理解出来ないし、
焼きそば焼くのに、組織に属さなきゃいけない理由が分からない。
焼きそばを焼くだけなのに、担当とか会議とか連絡網の必要性を感じないし、
PTAで焼きそば焼かないだけで、保護者失格扱いを受ける理由が分からない。
焼きそばが食育や交流や健やかな成長や地域との連帯に繋がるというが、因果関係が全く分からない。

そんなに焼きそば焼きたいなら、テキ屋になればいいと思う。

焼きそばを一つ考えてもこの有様。

だからPTA辞めたい。辞めたいんです。

573 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 19:09:41.47 ID:vQUwOtXf
>>571
宗教は一応勧誘して入会の意思を確かめるけど
PTAは入学した子供の個人情報を不正に手に入れて自動的に加入させるから
とてもたちが悪いよ



>>572
PTAに退会届を出して辞めれば良いよ
PTAは入退会自由な任意団体の一つでしかないのだから
焼きそばを焼かないだけで保護者失格扱いする
くだらない連中に付き合う必要はないと思うね


まあ、焼きそばを作るのは、人を集めて交流するきっかけにしているだけだろう
材料を仕入れる理由は、コストや好みや作る過程が重要なんじゃないかな?

574 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 19:36:33.38 ID:Slgjskr8
PTAやめるっつったら、会長様じきじきに電話をしてきてひきとめてきた
あーめんどくっさ

575 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/08(水) 23:05:31.11 ID:v++dfRR1
>>554
サクラ、サクラ。しょーもない講演会だから人集まりっこないでしょ
だから席埋めるためだよw 見てくれのために ほんとくだらない
人気のないものは廃止すればいいのに

576 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 00:16:07.46 ID:AVUtoNl7
講演会の質もひどいものだよ。
現実離れした内容だったり、わざわざ講演を聞くまでまたむないようなテレビやネットでもよく言われている内容だったり、下手すれば講演者の自己満足で終わる。
意味のない講演会が多過ぎる。
もちろん、内容は知れてるから、喜んで参加する人もいない。
だから最近は、教育や子育てにまったくもって実績もなく、研究もしていないような、テレビで少しばかり顔が売れている人を呼んで無理やりにこじつけたようなテーマで人集めをしようとしているケースが多い。
有名人で参加者を増やそうという安易な方法に走っても、中身が粗末ならば保護者のためにも、子供のためにも決してならない事をわかっていながら、市P連中はお構いなしで幼稚な講演会を無理やり開く。
しかし大事な事は、講演料、足代、場合によっては宿泊費や飲食代、そして大ホールを借りる費用などに多額の金をかけているということ。
P連の連中は、末端一人ひとりの会費を何だと思ってるのだろうか。
子供やその親のためにあるべきP連が、それとは正反対の、P連のために子供や保護者が犠牲になっているという実態は、もはや誰もが感じ始めている。

577 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 00:36:08.42 ID:MwYAnEr/
PTAで講演するならワタミさんに来てもらえばいいんじゃない?

578 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 00:39:38.07 ID:L76ryCsK
ブラックつながりww

579 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 01:01:05.47 ID:g6vNoaEs
イイね!ワタミの講演会。

「子供が小学生になれば、PTA 会員になって学校と子供達の為に奉仕する。
会社に入れば、お客様と会社の為に奉仕する」

「大人として、社会人として、全く自然な事であり至極当然な義務でもあります」

「疑問の余地はないでしょう?子育ては無償の奉仕、違いますか?貴方の子供ですよ?」

こんな糞でも10人中2人位は真剣な表情で頷く馬鹿がいるのがPTA

580 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 08:58:32.96 ID:57MTcj5x
>>572 笑えるよね〜
焼きそば一つで揉めたり時間の無駄なことがあるんでしょ
でも関わった人の半数以上はラインやツイッターで愚痴ってるんじゃないかな
学校HPで仲良しPTAを宣伝しても
ツイッターでは全く違うことが多いもの

581 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 11:43:01.43 ID:DDK1R1hr
>>574
退会されると、会費が徴収できなくなるから使えるお金が減る
上納金も労働力も減り、もちろん権力も減る
上からの圧力もあれば必死にもなるよね

582 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 13:25:41.17 ID:vjKRQYYh
PTA会費ってどのくらいなの?
年3000円から6000くらい?

583 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 15:25:16.28 ID:bxQ1SxBU
今日息子がPTAからのお手紙を持ち帰った。
次期役員に推薦されたので面接を…という内容
誰よ、推薦したの。。。
人間不信になるわ。。。

584 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 15:36:56.55 ID:dkFV69ve
>>583
よし、今すぐ退会だ!w

585 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 15:36:59.17 ID:L76ryCsK
やりたくないなら行かないほうがいいよ。

586 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 16:14:22.55 ID:DDK1R1hr
>>583
推薦されたとしても、面接に行く義務はないよ
強制されるのなら、それは強要罪、場合によっては軟禁罪や監禁罪になるよ

退会しましょう

587 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 18:51:41.43 ID:pA7W/1cx
>>583

役員の推薦は匿名で行われ、誰が何故その人を推薦したかも公表されないケースがほとんどだと思われるが
それをいいことに、変な仲良しグループが集まって、嫌な役は自分らの仲間じゃない誰かになすりつけるために推薦する場合も結構ある。
気をつけられたし

588 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 18:51:49.82 ID:TpolxO7z
広報の配布ミスをしてしまって
委員長から電話でもメールでも何度も怒られ、
「P会長と一緒に話をしなければならないので
PTA室に来てください。会長と一緒に待ってますから」、
と面会と謝罪を強要されているのですが、
PTAって人を呼び出して謝罪させるほど
強制力のある組織なのでしょうか???
謝罪は電話とメールで済んでいるのですが、
更に面会・謝罪に応じなければならないでしょうか。

589 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 19:03:14.13 ID:pA7W/1cx
>>588

そうふうに、会長や委員長になると自分は偉くなったと勘違いして威張りたがる人は確かにいる。
今迄、社会経験の中で人の上にたった事のない人がなると、その立場に酔ってしまい、平役員や委員を部下や奴隷にしかみない。
私なら、キッパリと断るか、ボイスレコーダーを持って言って録音し、酷い言われ方ならネットで公表し、即退会する。

590 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 19:06:27.39 ID:gVssfJhG
応じる必要はありません
強要罪にあたります
証拠は残しておきましょう
しつこい場合は警察へ相談しましょう
とりあえず責任をとって委員をやめますと伝えるか
学校に相談してみましょう

591 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 19:13:13.68 ID:DDK1R1hr
>>588
あなたが配布ミスをしたんだよね?
やったことの責任があるから、配布ミスに限らず謝罪するのは当然じゃないかな

呼び出しが謝罪を強要するものなのかは分からないけど
電話やメールだけでは詳細が伝わらないこともあるので
直接話して事実確認をしたいと思うのはPTAに限らずあること

PTAには強制力はない
裁判所からの出廷命令を無視すると敗訴するし
会社だと、命令違反で役職を失ったり減給などがあるから断れないだろうけど
まあ、自分の不利益にならないのなら行く必要はないよ

592 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 19:27:50.15 ID:TpolxO7z
皆様、アドバイスありがとうございます。
配布ミスをしたのは私です。
以前、他の広報委員が校正ミスをした時に、
やはり電話メール攻撃の挙げ句、PTA室呼び出しがあり
幹部らと委員長に取り囲まれて責め上げられたことがあったばかりなので、
私も同じ目的で面会に呼ばれているのだと思います。
実際「電話で謝って済むなんて思わないでください」と
委員長から言われているので、呼び出しに応じるのが怖いです。

593 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 19:36:25.41 ID:+S2AuCjR
>>592
「電話で謝って済むなんて思わないなんて言わないよ絶対」
とか適当に言ってガチャ切りでオケ。

ただ、配布ミスって具体的は何?
何らかの損害が発生するような話か、あるいは誰かの権利を侵害したような話なら、誰とも会わないってわけにはいかないし、瑣末な話なら、上に戻る。

594 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 19:36:37.58 ID:DDK1R1hr
>>592
ボイスレコーダーを持って録音するべき

ところで、電話で謝って済まない配布ミスってなにやったの?
校正ミスで再印刷、再配布くらい?

595 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 19:40:48.19 ID:57MTcj5x
ボイスレコーダーはすっごく役に立つ
スマホ録音機能で充分ですよ

596 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 19:53:21.11 ID:pA7W/1cx
>>592

あなたのところのPTAの会長だの幹部だのは、吊るし上げが好きなのかもね。
そういう幼稚な連中に限って、自分らがミスした時は隠すかかばいあっている。

過去に別な人がそういう目にあっているなら、仮に行くにしてもひとりでいかない方が良い。
まさに集団イジメだし、下手に激しく罵倒されたら、トラウマになるから気をつけて。

もしくは本当に、開き直ってスマホのボイレコアプリでも使って録音し、散々好きな事を言わせて、最後に、皆様の言動は録音させていただきましたので、あとは弁護士にでも弁護士と教育委員会に相談します、とでも言って去ってくるとか。

実際にそれをやった人がいたんだけど、逆にPTA幹部連中が集団で謝罪したらしい。

恐れるべからず。

597 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 19:55:43.06 ID:TpolxO7z
1年2組と2年2組の配布物入れにプリントを逆に入れてしまいました。
プリント内容は全校同じです。
1−2では配布物が余り、2−2では足りなかったんです。
それを聞き付けた委員長が電話にメールと何度も謝罪を迫ってきます。
責任をとってPを辞めたいと言ったのですが、
一人でも前例が出ると集団退会につながるので辞任は絶対ダメです、とキッパリ言われました。
いっそクビにしてほしいのに辞任は絶対ダメで、あとは土下座でもするしかないのかと
半ばボー然としています。

598 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 20:01:46.69 ID:+S2AuCjR
>>597
だはははははwwww
その程度の事なら電話で「めんごー、めんごー!」とか言って置けばぜんぜんOK!
気分はローラでw

しつこいようなら、自分なら「間違いは誰にでもあるので、同じ過ちをしないために印刷物の配布などと言うことはやめて、メールにしましょう。えっ、無理?じゃあ、また、配布ミスは起きますね、残念!」
って言って終了。
それでもうるさければ退会。

呼び出しに応じる必要はないよ。
自分はそういうやり取り好きだから行くけどw

599 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 20:08:25.21 ID:xrgR61Gp
出向いてストレス発散してこればいいじゃん

600 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 20:08:50.69 ID:DDK1R1hr
>>597
数枚の過不足で面倒くさい連中だね
そんな些細なことでつるし上げられるようなPTAに所属し続けるのは奴隷と同じ
辞めるのは自由だから辞めたら良いよ

「辞任は絶対にダメ」ということは、辞められたら困るのはPTAであって
集団退会につながるという弱みを握っているのはあなたなのだから
土下座なんてする必要性は皆無

問題が大きくなれば、その「辞任は絶対ダメ」といった人が違法というか憲法違反なので
困るのはその発言をした人と、その関係者、会長が関係しているのなら会長も困る
PTAは任意団体で、憲法には結社の自由として入退会の自由が保障されているのだから

いっそのこと、他のPTA会員に「PTAは任意団体で入退会が自由なんですって」
「私は横暴なPTAについていけないから退会するよ」なんてことを言いふらせば良いんじゃないかなー

601 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 20:10:29.71 ID:pA7W/1cx
>>597
>1年2組と2年2組の配布物入れにプリントを逆に入れてしまいました。
>プリント内容は全校同じです。
>1−2では配布物が余り、2−2では足りなかったんです。

えっ?その程度のミスでそんなデカイ話になってるんだ。
足りないと言っても数枚だろうし、そんなの足りない分を担任がコピーして渡せばいいだけの事なのに。

>責任をとってPを辞めたいと言ったのですが、
>一人でも前例が出ると集団退会につながるので辞任は絶対ダメです、とキッパリ言われました。

それを強要してくるのは完全に違法です。
無視するか、それこそ弁護士に相談する
と逆に脅かしてやれば良い。


>半ばボー然としています。

わかるよ。
いきなりそういうふうに集団から吊るし上げくらったら、動転するし、気も滅入ると思う。
とにかく一人で抱え込まないで、ここでもいいし、出来るならば、旦那さんでもいいしリアルで相談できる人がいるといいんだが

602 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 20:22:08.25 ID:gVssfJhG
>>597
はぁ何それ
それぐらいのミスでごちゃごちゃと
よっぽど彼らはストレスたまってんだな
反対に録音して謝罪させるわ

603 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 20:26:43.01 ID:L76ryCsK
先生側にもPTA担当(教頭?)だから、ここまでしつこく呼び出されて困ってることを伝えたら?吊るし上げらるようなミスじゃないよ。

604 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 20:28:12.21 ID:L76ryCsK
↑PTA担当(教頭?)がいるから、


の間違い。

605 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 20:29:52.98 ID:DDK1R1hr
呼び出し → 出席 → 吊し上げ(録音) → 録音データを弁護士へ
→ 裁判 → 勝訴 → PTAと断絶 + 慰謝料ゲット!!!!

606 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 20:34:01.78 ID:gVssfJhG
>>597
ちなみにあなたが辞めますと伝えたのなら辞められるのですよ
PTAが退会を拒む事はできません
気落ちした雰囲気で私の気がすまないのでやめますと一方的に伝えそれ以降無視でもOK

607 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 20:49:09.45 ID:Q1jorlfD
怖いとか呆然とか……
こんなところでグダグダいってるようだからつけ込まれるんだろ
それとも奴隷乙って言って欲しいのかな?

まあそんなPTAの茶番に付き合っていられるほど暇なら退会しない方がいいんじゃない?

608 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 20:55:51.42 ID:1xPeGr/B
釣りだろw

こんなアホみたいな事で悩むような奴は

>PTAって人を呼び出して謝罪させるほど
強制力のある組織なのでしょうか???

なんて思いつかないし書けない

609 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 20:58:40.69 ID:7C7qDwcc
個人的には、ぱっと見、釣りじゃなさそうな点に問題の根深さを感じる。
PTAの役員も相当だけど、会員も相当問題。ブラック企業と同じ構図か、あるいは共依存の一形態と言っていいかもしれない。

610 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 21:05:13.01 ID:Eck9fpF4
凄いところもあるもんだ
世間一般の常識から考えると委員長側の方が非常識だから、まず心を強く持って

そしてみんな言ってるけど一人で対決すると相手の思うつぼです
校長先生か教頭先生に入ってもらいましょう(同じPTA会員はだめ)
その際、まずこちら側が被害者だと同情心を与えておいた方が有利なので
事前に悲しそうに困ったように相談したうえで。

「PTAのことはPTAで…」と言われたら「正直ここまで責められる必要はないと思うんです。
自分の常識がおかしいかと思ったんですが校長先生はどう思われますか?PTAならそれは
常識なんでしょうか?教育委員会とかにも聞いてみた方がいいでしょうか…?」
と、【困ったように】【やくざに肩がぶつかっただけで絡まれている被害者のように】
訴えてみるといいかと。
「そんな常識がある組織に違う常識の私が参加しているのは、
逆にご迷惑をかけてしまうかもしれないので辞めた方がいいですよね…」
とかジャブも忘れずに。
で、その謝罪強制の場に校長先生にも来てもらいましょう
私ならこんな感じで戦います。がんばれ!

611 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 21:07:23.29 ID:gVssfJhG
釣りじゃないでしょ
こんな話PTAじゃざらじゃん
ほとんどのママさんパパさんらはその程度なんだよ
賢い人ばかりだったらPTAなんてとっくになくなってるわ

612 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 21:09:40.94 ID:DDK1R1hr
>>610
校長や教頭を含めた教員と一緒になってやっているかもしれないよ?

613 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 21:13:17.75 ID:bfiN0OZI
なんというめんどくささ
次からは全クラス、プラス五枚程多めに配布するよう決めるといい
キッカリ丁度の枚数しか配らないのが変w
もしかして釣りだった??
そんなしょうもない間違いでわざわざ出向いてペコペコしなきゃいけないなんて気の毒

614 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 21:41:23.66 ID:Eck9fpF4
役員になった人の質に左右される&ほんっとーに質が低いのが集まりやすい
ので、結構ざらだと思う

>>612 そうなんだよね。一緒にやってるんじゃなくてもことなかれ主義の
校長だと迷惑そうな対応になるかもね。そうなったら
教育委員会に【校長先生の対応について】相談してみるとか
PTAについては教育委員会は出てこないかもしれないけど、校長先生がって言えば
さすがに対応せざるをえないんじゃないかなあ

しかしこういうことをやりそうな人に対しては、PTA側はやってこないんだよねw
反撃できなさそうな人を狙って因縁つけてくる
なめられてるんだよー!一発かましたれ!

615 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 22:07:04.46 ID:DDK1R1hr
>>614
教育委員会は、大津市のいじめに対する隠蔽の前例があるよ

616 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 22:27:34.25 ID:gVssfJhG
もともとPTAの任意性を隠蔽してるじゃん

617 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 22:42:33.09 ID:bxQ1SxBU
>>584
>>585
>>586
>>587

レス、ありがとうございます。

勿論、推薦投票は匿名で行われます。
入学時に配られたPTA冊子には「PTAは任意団体です」とあったので、コレを最後の砦に圧迫面接に出向いて役員を断固拒否してきます。

618 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 22:45:14.24 ID:DDK1R1hr
>>616
教育委員会はPTAが任意かどうかなんてのを公言する立場にないよ
PTAは、数多くある任意団体の一つでしかないのだから
PTAは任意だと公言するなら、他の団体についても任意かどうか判断しなければならなくなる

619 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 22:48:59.80 ID:L76ryCsK
え?行くの??やめといたほうがいいよ。

620 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 22:56:05.39 ID:DDK1R1hr
>>617
行ったら、役員を引き受けてもらうまで帰してもらえなくなるかもよ?
他にも何人か居たとしても、「役員が決まるまで帰れません」で残されるかもしれない

まあ、そうなったら警察に監禁されているとその場で110番通報すれば良いけど
行かない方が良いよ

621 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 23:06:29.77 ID:bxQ1SxBU
>>619

面接で強い意志で断固拒否をすればどうにかなると考えているのですが…
(悪名高い人権無視、法律無視の圧迫面接がどのようなものか、物見遊山気分なワクワクもあるのでw)
それでも強要されるようなら、伝説の秘刀でぶった斬る作戦です。

622 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 23:06:57.70 ID:gVssfJhG
PTAは任意団体だって公言してる自治体あるよ
でも学校から保護者へは隠蔽してんだよね
学校で活動を許可してるんだから監督責任はあるでしょ
多くの保護者は強制入会を誤解してんだから

623 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 23:10:06.36 ID:bxQ1SxBU
>>620

>警察に監禁されているとその場で110番通報

なるほど秘刀を使う前に試してみる価値はありそうですね、教えていただきありがとうございます。

624 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 23:12:28.94 ID:DDK1R1hr
>>621
行くなら、ボイスレコーダーは2個以上用意して、バッグやポケットなどに分散して設置しておいた方が良いよ
携帯電話やスマホを通話中にしておき、手の届かない安全な場所で録音するのも良い
SkypeなどでPCに録音するのも良い

ボイスレコーダーで録音しているのが発覚した場合、取り上げられて消去される可能性がある
1個見つけたら2個持っているとは考えずに安心するだろうから証拠を残しやすいよ

625 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 23:13:02.93 ID:Q1jorlfD
暇なんだな

626 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 23:13:08.28 ID:DDK1R1hr
>>623
電話を取り上げられないようにね

627 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 23:20:45.33 ID:bxQ1SxBU
>>624

ボイスレコーダー!
そこまで考えていませんでした。
教えていただきありがとうございます。
早速Amazonでポチります!


>>625

一人っ子の専業主婦ですw


>>626

息子のキッズ携帯も予備で持っていきます、
電話帳以外の通話は基本出来ませんが110番なら大丈夫なはず。
うっかり携帯付属の防犯ブザーを鳴らしてセコムが駆け付けるようなことにならないように気を付けます。

628 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/09(木) 23:51:35.84 ID:L76ryCsK
まぁでも、時間のある人にそういうことをやってもらえると参考になるよね。
私はそもそも行く気は無いけど、時間もないから行くこともできない。

629 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 00:58:03.53 ID:ZIcqG0XW
http://www.nippon-pta.or.jp/about/03.html
http://www.zenkoupren.org

PTA協議会と連合会の違いがわからん。

PTAの入会を強制してる学校があるので、
任意であることを皆の前で説明してほしい
と訴えたいので、ごちゃごちゃ言われる前
に大元?に事実を証言させて会話を録音し
ておきたいの。
どちらにかけあうべき?

630 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 08:35:56.76 ID:ScLvBN8y
>>629
連合会はその地域の単Pが集まり話し合う
協議会はPTA全般について話し合う、外部への働きかけ
こんな感じかな?
どちらでもいいと思うけど自分だったら連合かな

631 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 10:47:37.01 ID:flcuitM4
>>629
どちらりも所属していないPTAもあるから
文部科学省に聞いた方が良いよ

632 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 10:55:26.14 ID:ffbWcDe6
>>629
全国高等学校PTA連合会はその名の通り、
全国の公立高等学校PTAの全国組織

日本PTA全国協議会は全国の公立小中学校PTAの全国組織

他に私立学校の組織もあります

633 :629:2014/10/10(金) 11:00:05.18 ID:ZIcqG0XW
ありがとうございます。
しかしよくみたら連合会は高等学校に
限られてるみたいですね。
あとは全附連ていう国立の学校向けの組織

うちは都内小学校なのだけど大元はどこが
管轄なんだ?と、検索してたら区立小学校PTA連絡協議会てのがでてきました。
しかし連絡先がメアドのみ。
電話番号ものせてない。

634 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 13:10:01.58 ID:M/Wu4NAU
>>625
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

635 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 14:11:18.56 ID:G0kpN/EH
>>629
誰に訴えるの? そこのPTA執行部? 学校?
任意入会は紛れもない事実なんでわざわざ録音する必要もないと思うよ

636 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 15:47:12.27 ID:flcuitM4
>>635
都内の小学校のPTAの連中が、PTAは必ず入るものだと
児童が在学中はやってもらうといったことを言われた場合

学校PTAの上の立場が、任意加入だという証言を手に入れておけば
それを提示することで、必ず入るものだといったキチガイみたいな
恫喝が回避できるからじゃない?

任意加入だという証言が無い場合、キチガイみたいな恫喝で
任意加入であることを隠し、PTAを強要させられる可能性がある
PTAは義務で、PTA活動をやらない人は「ずるい人」だ
という認識の人が多く存在するようだからね

637 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 16:10:03.30 ID:nAtCZRAA
向こうの言い分をくわ〜しく聞くのもおもしろいと思うよ
言いたいだけ言わせるの
>PTAは義務で、PTA活動をやらない人は「ずるい人」
なんて言ってきたら校長呼んで「そうなんですか?」と聞いてみる
校長もキチガイ発言だったら教育委員会へ報告
これどう?

638 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 16:11:12.22 ID:ffbWcDe6
日Pも区Pも大元でも監督指揮権のある上部団体でもないですから、
証言とっても意味ないのでは?
そもそも「区Pが言ってました」が、証拠になるほど、
単P運営側がPTAについて知ってるかさえ怪しそうですw

PTAが強制だというなら強制する根拠法をPTAが出すべきですね

639 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 16:55:01.42 ID:WZd7ssU6
PTAが任意加入であることは
文部科学省に電話で確認しています。

自動(強制)加入や、PTA会費を他費用(給食費や積立金など)と一緒に
引き落とす行為は明らかに違法なんです。

違法であることを訴えたり、退会する人が増えているようなので
平然と違法行為をしている人たちは困っていると思います。
子供絡みで違法行為をするのは、悪意を感じます。

640 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 17:12:25.62 ID:flcuitM4
>>639
>自動(強制)加入や、PTA会費を他費用(給食費や積立金など)と一緒に
>引き落とす行為は明らかに違法なんです。

何の法律に違反しているのか詳細をおねがいします
特にPTA会費を他と合わせて徴収する行為について

641 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 17:24:06.97 ID:WZd7ssU6
>640
公費と私費を一括で引き落とすからです。

参考
公費私費ガイドライン
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kyoiku-bunka-sports/sonota-kanren/hutankubun/index.data/gifu.kouhishihiguideline2508.pdf

千葉市HP
ttp://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kocho/shiminnokoe/h26/h26-114.html

文部科学省が「任意」と認めているので
PTA会費は公費ではなく私費扱いになります。

642 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 17:51:08.45 ID:flcuitM4
>>641
ガイドラインを見た
給食費や積立金は、PTA会費と同じく私費に分類されるみたいだよ
これらの私費を、公費で負担するものを私費で負担するのがダメだというのは書いてあった

引き続き、何の法律に違反しているのかの詳細をお願いします
自動加入は、憲法の結社の自由に反しているのは知っています

643 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 20:32:51.34 ID:afnbm1+Z
本部役員の特典

その1 子ども1人に対し役員1回という決まりですが本部役員を2年継続すると
子どもが何人いても、役員を免除されます!!

その2 学校の様子、子どもの様子がよく分かる!

その3 学年の枠を超えて、多くの方と交流できる!


という手紙をもらってきた。
うちは3人子どもいるから本部役員やらなきゃと思ったけど、やらなくていいんだねw

@埼玉県

644 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 21:14:25.65 ID:tOxWPg3P
うちも3人いるけど役やってしまったわ
あーもっと早く任意って知ってりゃなー
くっそー詐欺だな

645 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 21:17:33.51 ID:GFUic2i7
>>642
上にリンクされている千葉市教委の文書にこう書いてある。

+++++++++++++++++++++++
PTA会費が学校の諸費用と一緒に集金されていたことは、保護者の皆様の
事務手続きを軽減する意味合いもあったと思われます。
しかし、強制加入であるという誤解を招いたことは、配慮が不足しており
、お詫び申しあげます。
***********************

つまり、強制加入であると誤解させて、入会金を巻き上げ、強制労働に
従事させた責任が生じうるということ。
詐欺罪、たとえそこまでいかなくとも、公務員だから「信用失墜」になるんじゃ。

646 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 21:58:33.26 ID:jHlgK0bV
なんでスレチを続けるの?

PTAの違法性について
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1405140572/

647 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 21:58:58.13 ID:zzhOkB7b
>>588
とりあえず謝罪して来年度退会で

648 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 23:14:57.57 ID:flcuitM4
>>645
それは、集金そのものについてではなく
一緒に集金していたことで強制加入という誤解を招いたことについてだから
期待している解答ではないかな

PTA会費とその他を学校が集金する行為が違法なら
それがどの法律に該当するのかを知りたい
該当しなければ合法になる

649 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/10(金) 23:25:50.45 ID:oCmub/Ad
>>646
そっちのスレ動いてないし。
このスレで違法性を議論されたら、何かまずいの?

650 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 00:11:13.18 ID:jb4mLn/0
>>648
集金すること=詐欺
なら、それでいいじやん?

何が不満足なの?

厳密な答えを期待している割には、
「PTA会費とその他を学校が集金する行為が違法なら」
なんて、極めて大雑把なこと言ってるしね…。
「誰から、どういう状態において」というところを詰めなければ、
何とも言えんでしょ。

651 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 00:14:21.75 ID:jb4mLn/0
>>648
だいたいさ、
「集金そのもの」なんていう限定をなんでする必要があるのさ?

説明してくれたもれ。

652 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 00:40:05.59 ID:WSVmAuI8
>>650
>PTA会費を他費用(給食費や積立金など)と一緒に引き落とす行為

「PTA会費とその他を学校が集金する行為が違法なら」
この部分は上記が正しい


それで、詐欺なんだけど、集金するだけでは残念ながら詐欺にならないんだよね


>>651
>>639 で明らかに違法だと書いてあるから、その根拠は?というだけ

私はPTAに入会した覚えが無いけど
PTA会費を学校諸費と一緒に引き落とされているから
一緒に引き落とすだけで違法になるのなら、それを利用できるかなとね

653 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 01:00:23.07 ID:/l8qgsyi
>>649 みんなであっちいって動かせばいいじゃん
それをやるとなにかまずいの?

素人があーだこーだ話し合って時間の無駄にしか思えん
「●●の法律違反ですよ、これは!」
「は?あんた弁護士なの?」
「いえ、違いますけど……」
で終りじゃん
こんなところで聞くよりも弁護士ドットコムでも法テラスでもいったほうがいいよ

654 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 01:17:51.82 ID:WSVmAuI8
法令についての書き込みは少なく、過去ログのまとめすらない
違法性についてのスレは、ここと統合して良いんじゃなかな

655 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 01:53:44.14 ID:21GtNqDj
本部役員してるけど、ここで読んてたように
会長から平役員まで、ほぼ○価学会信者ってことが判明orz
2人きりで作業してたらソフトに勧誘されるし・・・orz
もう辞めたい。

656 :629:2014/10/11(土) 01:59:38.50 ID:pw/k+3yM
>635

入学式当日PTA執行部から説明があるら
しい。その時みようかなと。
学校に聞いてもPTAのことはノータッチだ
と言うだけだったの。
自分頭悪いからいいくるめられそうな流れ
が怖くてさ。
上がこういってるのにまだそんなこと
いうの?ていう流れを作れるようにした
くて。

657 :629:2014/10/11(土) 02:15:12.16 ID:pw/k+3yM
連投失礼します。
どこの掲示板だったかな。PTAは入らない、仕事もしないそんな人は頭おかしい。それで同じサービス受けようなんてむしがよすぎ入るのは親の義務だなどなど話されてたのよ。
だから洗脳される人を増やさないためにも
なんかできることないか考えてみたかった
んだ。
旦那には猛反対されたけど。お前のせいで子供がいじめられたり悲しい想いさせたりしたらどうすんだとか。
そんなに言うなら何かあったらあんたがPTAの仕事やってよね!なんて言いかえすと面倒だから言わないけどさ。
結局メインで動くのは母親になること多い
し…。何より不満なのは子供にメリットがあるわけでもない活動に参加するのも、そ
んな活動のために金を使われること。
ケチと言われようが本当に嫌なんだもの。

658 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 02:50:33.88 ID:WSVmAuI8
>>656
文部科学省生涯学習政策局社会教育課に問い合わせたら
PTAは任意加入の団体ですと答えてくれるはずだよ
ちなみに、PTAは社会教育関係団体に該当するみたい

問い合わせた結果を公表してくれると公益で助かるかな

御意見・お問合せ 入力フォーム
教育改革、生涯学習、社会教育、家庭教育に関すること
https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry33/

659 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 08:45:56.12 ID:jb4mLn/0
>>652
確かに、「集金そのものに」違法性なんてあるわけがない、

どういう権限がある者が、どういう相手に対して、どのような手段で
集金をしたものなのか?

そこが、問題になってくる。
そこの部分を詰めて行く気がないなら、あなたは、この問題については忘れた
ほうがいいでしょうね。

学校が、PTA会費を学校諸費と一緒に引き落とすことそのものには、
私も違法性はないと思うよ。

ただし、多くの学校は、PTA会費の性質を説明せず、学校諸費と「合算」で、
PTA会費を集金しているよね。

PTA会費を払わない選択肢は保護者に与えられていない。

つまり、保護者にPTA会費も、学校諸費と同様の支払うべきお金と「誤解さ
せる」形で集金している。
そこに、詐欺性や信用失墜があると思うんだけど。

660 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 08:46:37.35 ID:Nyp7nDm2
>>656
ご主人の気持ちも分かるけど、いじめがおきた場合いじめた側はPTA又は学校よね
ご主人は容認するんだ。。。。。。
うちの学校の場合いじめられたら結構対応はきっちりやってくれる
原因がPTA事なんて以ての外
PTAが原因で子供が悲しい想いをとか絶対許せん
学校がノータッチとか受け入れちゃ駄目だよ
学校内で活動してるんだから管理責任は学校
PTAが強制入会させたり子供を差別するのなら学校→教育委員会の流れで話してみて

661 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 08:59:00.85 ID:Nyp7nDm2
>>659
学校諸費との引き落としは違法なんじゃないかな
法律は全く分からないけど。。。
PTAはあくまで学校からは独立した社会教育関係団体
同団体には子供会も該当
で、学校諸費と子供会費を引き落とす? 学校経費以外で一緒に引き落とされる会費なんてある?
おまけに引き落としの事務作業は公務員が勤務時間内に行ってるんじゃない?
銀行手数料も税金で負担じゃないのかな?
PTAだけ優遇されてるのはおかしいよ
行政は中立、公平でないと

662 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 09:30:49.83 ID:bvG4AFH7
ごめんなさい
皆さんにお聞きしたくて書きました

途中リタイアは御法度ですか?
今までずっと我慢してたんですが、昨日流石に我慢の限界を感じたので辞めようと思ってます。
PTA会長にも相談しました。

663 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 09:34:28.02 ID:pqb0U1aK
別に構わないでしょ。任意なんだから。

664 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 09:36:56.66 ID:CCt0rdzn
御法度じゃないよ
会社でもやめられる、総理大臣でもやめるんだよ
そもそもPTAの理念に反してるのはPTAでしょ
詐欺団体に属してるなんて気持ち悪いよ
我慢の必要は全くない

665 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 09:39:55.78 ID:jOQL6V7p
また釣りかよ

666 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 09:47:25.92 ID:bvG4AFH7
>>665
至って真剣です。

幼稚園の話なんですが、4月から始めてこれまで散々色々有りました。
騙し討ちみたいな感じで昨日呼ばれて話を聞いてるうちにマジギレしそうな感じも多々有りました。
もう遣っていけないと判断したので辞めたいです。

667 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 12:23:28.80 ID:WSVmAuI8
>>659
>そこの部分を詰めて行く気がないなら、あなたは、この問題については忘れた
>ほうがいいでしょうね。

なぜ忘れた方が良いわけ?
>>639 の明らかに違法が何を根拠にしているのか知りたいんだけど

私の場合は、PTAに入会した覚えが無いのにPTA会費が学校諸費と
引き落とされているから、窃盗罪に該当するのかなとは思っている

PTA会費と学校諸費を合わせて集金することは詐欺の要件に当てはまるのだろうか?
相手を騙す意思が確認できないと、要件の5が満たされないので厳しいかなと思う

詐欺の要件
1. 一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし
  財産上の利益の処分させるような行為をすること(欺罔行為又は詐欺行為)
2. 相手方が錯誤に陥ること(錯誤)
3. 錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること(処分行為)
4. 財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること(占有移転、利益の移転)
5. 上記1〜4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時において
  その故意及び不法領得の意思があったと認められること

668 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 14:40:40.40 ID:A1oV8BEH
ID:WSVmAuI8は
>>639
>PTA会費を他費用(給食費や積立金など)と一緒に引き落とす行為は明らかに違法なんです。

が間違ってると思っててわざと煽ってるだけ

ID:jb4mLn/0はレスをちゃんと読んでないのか突っ込むところがズレてる

669 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 15:00:17.19 ID:EMiHnpg8
>>666
マジレスすると、連休開けるまで何も考えない方がいい。

どうせ辞めるんだから、余計な揉め事を増やさないように、
感情的に落ち着いてからあっさり辞めれば良いと思うよ。

670 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 15:17:33.52 ID:fg1LCetd
一人でも中途退会の前例ができてしまうと、
私も私もと次々退会希望者が出るから退会は駄目ですよ!
と強い口調で牽制してくるP役や部会長たち。
それ、本当は違法なんだね。もっと早く気付けばよかった。

671 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 15:33:20.19 ID:WSVmAuI8
>>668
間違っているかどうかは分からないよ

672 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 15:59:36.76 ID:72OomWH8
引き落としの名目が、例え同じ日でも学校の費用とPTA会費とに分かれていたなら問題はないかも知れないが、学校の費用という名目だけでPTA会費も含めて引き落とされていたならまずいだろう。
それだと、PTA会費の領収書はPTAから学校宛てとなり、つまり、学校がPTA会費を納入している形になってしまう。
また、PTAが本来独自に集金しなければならないはずなのに、公的機関である学校がただの任意団体のやるべき事を肩代わりしていることにもなる。
私立ならば独自の決まりで、PTAに準ずる団体を学校が作っている例は聞いた事があるしそれなら問題はないだろうが、公立の場合は、保護者の了解なしに学校名義で引き落とすのはいかがなものか。
学校名義で一括で引き落とすのが当たり前だとしたなら、学校がPTAを運営しているととられてもしかたがない。
今迄、法的に追求した人が居なかった、もしくは居たとしても公になっていないのかも知れない。
たた、学校費用とPTA会費を、完全に別々で集金するようになった学校もあるのは、地域を越えた親の情報で聞いた事がある。

673 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 16:38:50.63 ID:WSVmAuI8
>>672
>学校の費用という名目だけでPTA会費も含めて引き落とされていたなら
>PTA会費の領収書はPTAから学校宛てとなり、つまり、学校がPTA会費を納入している形になってしまう。
>学校名義で一括で引き落とすのが当たり前だとしたなら、学校がPTAを運営しているととられてもしかたがない。

なるほどねー

確かに、私はPTA会費の領収書は貰ってないな
口座からは、学校名だけで学校諸費と合算された額のみで引き落とされている
PTAに入会届を出していないから、「学校が」保護者をPTA会員にしていることになるか


ところで、勝手に入会させるのは問題なのは分かるけど
何の法律に違反することになるだろうね?

ちなみに、私が法令にこだわる理由は、学校やPTAに対して反論するための根拠にしたいからだよ

674 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 16:48:41.93 ID:FkqUZ1QA
>>673
人格権や財産権の侵害で、民法上の不法行為

675 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 17:49:09.82 ID:WSVmAuI8
>>674
人格権の部分は、刑法には該当しないでしょうか?
財産権の部分は、PTA会費を盗られた事になるから窃盗罪や詐欺罪にできそうなのですが

676 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 18:15:49.20 ID:6cOEOhi+
法律どうのこうので飾らないと反論する根拠も作れないんだろうか…。
弁護士もいないであろうここで法律法律聞かないで、文科省でも教育委員会にでも聞いておいで。担当者が当たりならご希望の回答が得られるよ。学校へはそれだけで十分の反論材料になるから。
板で得た法律知識=反論の根拠(笑)は、先頭に立って古き悪しき体制に問題提起する保護者や、我が子に対して失礼ではないんだろうか?
弁護士にも相談しない自分の足で動かずに子供は分かってくれてるとかじゃ、その負担を子供に強いるのはかわいそうだよ。
対峙する教師やPTAがいる学校で学校生活送ってんのは子供なんだし、反論材料はちゃんとしたもの揃えて、ぐうの音も出ないぐらい叩きのめしてきなよ。
ま、頑張って。

と、PTA活動を見直す会を外部に作ってもらった小P役員が言ってみる。
うちは任意加入、別徴収、学校市教PTA癒着無し、なんかあれば青少年育成協会という地域の役員が間に入ってくれるので、小規模校の少子化で、在学中一人1.5回役員が回ってくるって問題以外大きな話題もないんだけどね〜。
大変なら少子高齢化で暇してるジジババが手伝うよ‼授業数足りなくて子供の理解力と授業量足りないなら暇してるジジババや近隣大学から放課後学習会のボランティアよこすわ。
子供はみんなの宝だから、なんかあったら言ってな!!みたいな都会でも田舎でもない雰囲気だからいいんだろうな。
外部に甘えすぎることはないけど、外からの目はPTAにも学校にも良いブレーキになってる。

677 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 18:58:05.89 ID:M5Wgd2nf
>>676さんの小学校ではPTA加入率は何%くらい?
在校中に役員1.5会というのは当然入会者だけの話だよね?

678 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 18:58:39.41 ID:5QTAmZe2
>>676
なるほど
お前クラスの基地外でなければ、基地外PTAは変わらんということだな

679 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 18:59:28.29 ID:FkqUZ1QA
>>675
流石にそれは無理w
PTA関連で刑事犯罪があり得るとしたら、監禁罪や脅迫罪、名誉毀損罪ぐらい。
しかも起訴にいたるハードルは高い。

現実的には強制入会や退会拒否などが不法行為である事をもって退会を認めさせる、認めなくても宣言して後は放置、その後も引き落としが続くなら差し止め請求と返金請求。
これぐらいが弁護士なしでも出来る事。
それ以上は素直に弁護士に聞こう。

680 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 19:07:16.16 ID:WSVmAuI8
>>676
>法律どうのこうので飾らないと反論する根拠も作れないんだろうか…。

知識が無いと、相手の反論に対して対処できずうやむやにされる可能性がある
事前の予備知識なく、感情論だけで弁護士に相談に行ったとしても、法律相談料の無駄でしかない
文科省や教育委員会から、なにがどうダメなのかハッキリ言ってくれるなら良いけどさ
別件で教育委員会に相談に行ったことがあるけど、当たり障りのない回答で何の役にも立たなかったよ


>板で得た法律知識=反論の根拠(笑)は、先頭に立って古き悪しき体制に
>問題提起する保護者や、我が子に対して失礼ではないんだろうか?

それは、スレで得た法律知識が間違いだという前提で
何でもかんでも鵜呑みにする馬鹿だと言ってるに等しい発言だよね

最終的には司法が判断するわけだけど、自分で該当するかどうかくらい調べるっての

681 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 19:13:33.71 ID:WSVmAuI8
>>679
そっかー…

今は、PTAに加入した覚えが無いのにPTA会費が学校に引き落とされていたので
学校にPTA会費分を全額返金するように伝えているところなんだよね

それで、今のところ返信が無いから、刑事事件として告訴できるなら
さっさと告訴して警察に任せたいかなと思ってたんだ
先に民事で動くと、民事不介入で警察は取り扱ってくれなさそうだからさ

682 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 19:20:24.53 ID:PRiqy1UT
>>676
>板で得た法律知識=反論の根拠(笑)は、先頭に立って古き悪しき体制に問題提起する保護者や、我が子に対して失礼ではないんだろうか?
私は失礼とは思わない
一人でもおかしい事はおかしいと声にだしてほしい
>在学中一人1.5回役員が回ってくるって問題
これもPTA問題の一つだよ
ボランティアは自らやりたい事をやるんだよ
手伝ってくれてる地域の人をジジババ呼ばわりするなんて失礼だわ

683 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 19:22:15.47 ID:M5Wgd2nf
>>681
まさに当事者だったのか
いままで払ってしまった分はともかくこれからの分は自動で引き落とされないように対策した?

それと加入した覚えが無いっていうけど、PTAと名の付いた行事や活動には参加したことは一度もないのかな
加入申込書を提出していないから加入していないとは当然にはならないと思うけど

684 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 19:24:08.56 ID:PRiqy1UT
>>681
私も任意と知らなかった期間の会費返還を請求しようかと
警察に相談に行ったらいいかな?

685 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 19:32:43.63 ID:WSVmAuI8
>>683
学校諸費分だけを口座に入れていたら、残高不足で引き落とせないと
学校からきた入金のお願いの内訳にPTA会費も含まれている事が分かった
引き落としの停止はしておらず、残金が無いので学校は引き落とせない状態
学校諸費はPTA会費を全額返金したら支払うと伝えている

PTAの行事は、PTA総会や祭や運動会の座席取りを含めて参加していない

686 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 19:44:52.84 ID:PRiqy1UT
運動会は学校行事だよ
しかも子供はみな非会員
PTAは差別しちゃいけないな

687 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 19:54:15.06 ID:WSVmAuI8
>>684
学校がPTA会費を徴収していたら学校へ返還請求
PTAが直接徴収していたのなら、PTAへ返還請求

入会届もなく自動的にPTA会員にされていた場合は、民法第95条により
PTA会員である契約を無効にできたら、会費を返還してもらえるはず
PTAに入会届を出していたら、PTAの規約にもよるだろうけど
返還しないという項目があったら返還されない

当事者同士での話し合いで返還されない場合は、少額訴訟でもやれば良いよ
少額訴訟は1日で終わるから私はやるつもり

警察は、詐欺罪や窃盗罪などで相手を告訴しない限りは
民事不介入で相手にしてもらえないかもよ

民法 第九十五条
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

688 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 19:57:07.28 ID:4yl99QU5
最近は、PTAの名前を出すと参加しない親も増えているから、学校内の行事でも、PTAを伏せてあくまで学校主体と見せかけるようになったケースもある。
例えば、授業参観の後に行われるクラス懇談会などは、参加してみたら、PTAの報告会だったり。
しかし、学校からの案内にはPTAのPも載せてない。
以前は、学校長とPTA会長の連名だったが、いつの間にかPTAの名前を消すようになった。
実態は変わらないのに。
どうやら、クラス懇談会に参加する親が激減したために、PTAの名前を隠すようになったらしいが、親たちはすでにしっているから、半数以上は参加せずに帰る。
最初から、クラス懇談会とかにず、クラスPTA報告会とでもすれはよい。
もはやここまでくると、PTAはお粗末過ぎる。
なりふり構わなくなってきた。
もちろん、PTAの名前を隠すことに同意した学校にも大きな問題があるが。

689 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 20:02:49.37 ID:FkqUZ1QA
>>681
先に動こうが後に動こうが、民法の枠から外れようがないから無理。
刑事告訴は誰にでも出来るけど
「PTAか勝手に引き落とすんです」
だけで動くわけがない。該当する刑法がない。
しかも、民法上も引き落としに関しては形式は整っている(口座引き落としに関してはわざわざ銀行印を押して文書で合意している)ので、一筋縄ではいかない。
入会の認識がなかった、強制だと思わされていたと、最初から会員ではなかったっと地位不存在確認の訴訟を起こして勝訴して始めていままでの会費返還が見えてくる。
やり手の弁護士でも面倒で困難。
なので、現実的なのは、上でも書いた通り退会や引き落とし拒否を文書で示した後についての会費返金ぐらい。

690 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 20:28:02.77 ID:WSVmAuI8
>>689
>「PTAか勝手に引き落とすんです」

「学校が」PTA会費を学校諸費と一緒に合算して引き落としているのです

銀行に確認したんだけど、銀行は指定口座から学校が引き落とすという契約のようで
学校名だけで引き落とされているから、銀行は内訳が把握できないそうですよ
通帳の記帳は当然学校名だけ


まあ、もっと突き詰めて言うなら
学校がPTA会員からPTA会費を引き落とすには、PTAがPTA会員を把握して
その会員の情報を学校に伝えないと行けないわけだけど
私はPTAに対して入会するという情報を渡していないので
PTAが学校に私の口座から会費を引き落とすように依頼することは不可能なわけでして
そもそも入会届が無いのに自動的にPTA会員にされるのがおかしいところ

刑事告訴できれば、警察が不正な経理などを捜査してくれるから
なんらかの刑法に該当すれば、私が民事で訴える時に楽できるのになあと

691 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 20:48:00.88 ID:FkqUZ1QA
>>690
所詮、入会、会費などの契約の話なので刑法では無理。

学校からPTAへの合意なき情報流出という線で行くにせよ、モンスター学校(生徒、あるいは保持する情報が5000人以上)なら個人情報保護法に抵触するかもしれないが、
あくまでも法律論としてであって、現実的にそのようなケースで個人情報保護法違反とするなら最高裁に憲法判断を仰ぐぐらいの話で非現実的。
口座引き落としに関しては、口座振替依頼書に銀行印をおしている段階で形式は整っているので、そこにPTA会費を含むのか含まないのかと言う話は、
あくまでも学校と会員の間での契約の話であって、要は学校側に一番不利な状態でも「間違って口座振替をしてしまった」というスタンスになるので刑法違反にはなりようがない。
悪意をもって学校の誰かが横領した金を口座振替に混ぜていたというようなケースじゃないと無理。
しかも実際に裁判になれば、どうしても「PTAに入会していることは承知していて、なおかつ口座振替をしていることを承知していた上で、一定期間何ら意思表示をしなかった」という行為が追認とされるので、そこも不利。
民事は裁判官次第なのと3割4割が和解勧告で終わるので、やってみなきゃ結果は分からない水ものであるにせよ、費用対効果を考えるに最初からの会費を裁判を通して返還させるのは無理。

それならばいっそのこと、PTA上層部の無知に付け込んで不法行為であることや裁判を辞さないこと、マスコミを巻き込むことなどを暗に陽にほのめかし、
入会時からの会費返還に応じれば大事にならないと思いこませるような戦略の方が現実的
要は、離婚時の慰謝料を裁判になる前に大金を吹っかけるのと同じ戦略。裁判になったら相場以上の慰謝料は無理だからねw

692 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 21:12:04.59 ID:WSVmAuI8
>>691
>「PTAに入会していることは承知していて、なおかつ口座振替をしていることを
>承知していた上で、一定期間何ら意思表示をしなかった」

PTA会費が引き落とされていたのを知ったのが最近なんだ
残高不足で引き落とせないというお知らせがきたからPTA会費が含まれている事を知った
何をいくら引き落としたかどうかの明細は学校から貰っていない
PTAに加入した覚えが無いことを含めてPTA会費分の全額返還を伝えている

だから、PTAに入会していることは承知していてと
一定期間何らかの意思表示をしなかったには該当しないよ

手違いで引き落とした、請求したと言われたら刑事事件にはできそうにないか…
裁判を辞さないことなどを脅迫にならない程度にほのめかして返還させるように仕向けるのは良さそうね

まあ、返還させることはもちろんだけど
学校とPTAに対して、PTAは入退会自由の任意団体であることを
全校生徒の保護者に周知徹底させたいんだよね
勝手に自動加入させて、PTA加入の同意なしにPTA会費を引き落とす行為が許せない

693 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 21:44:53.89 ID:FkqUZ1QA
>>692
今年の話として、4月にPTA入会手続きがとられて半年近く、入会にも引き落としも気が付かなかったの?
本当に、都合良く自分だけPTAに入ってないと思ったの?

まあ、入会の意思を示していない、入会届も出していない、PTAの会合にも出ていない(大抵は家庭参観後にセットとかになってるが)、
PTAでなんらかの担当や役員にもなってないというような状況なら、地位不存在確認と全額返金請求を書面で出すだけでいいかもね。
それでグダグダ言ってきたら、ちょっと面倒だから素直に弁護士に相談した方がいいよ。前面に出なくても書類の形式を整えて弁護士名で出してくれるだけで、大抵の事は型がつく。

>まあ、返還させることはもちろんだけど
>学校とPTAに対して、PTAは入退会自由の任意団体であることを全校生徒の保護者に周知徹底させたいんだよね

気持ちは分かるけど、個人で二正面作戦は無謀。
まずは退会(もしくは入会の事実の取り消し)・返金が優先なのか、周知徹底が優先なのか決めたほうがいいよ。
じゃないと弁護士も取り得る手段が変わってくるし。つか、周知徹底で弁護士が出来ることは少ないかもしれない。

694 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 21:54:52.83 ID:PRiqy1UT
>>690
>モンスター学校(生徒、あるいは保持する情報が5000人以上)なら個人情報保護法に抵触するかもしれないが
公立学校は実施機関で取り扱い事業者ではないので数に関係なく保護条例が適用される

695 :694:2014/10/11(土) 21:56:43.28 ID:PRiqy1UT
>690(誤)>>691(正)

696 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 22:02:57.90 ID:FkqUZ1QA
>>694
条例違反かー、それは気がつかなかった。保護法違反よりハードル高そうだけど、結局なところ条文としては一緒だから現実的に条例違反で警察動かすのは無理走だよね。
条例違反を根拠に学校側からの働き掛けでPTAからの全額返金を求めるとかはありかもね。
でも、もう、そのレベルなら条例に詳しい(あるいは乗り気な)弁護士見付けないと無理かもねw

697 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 22:20:39.87 ID:yROPvzvT
PTAの団体は地域の治安の安全を図ってる組織なんだよ
ストレス発散で苛々したりムラムラするのやめてくれないかな
そういう人って組織から嫌われるよね

698 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 22:26:15.95 ID:u7tERabz
>>697
日本語になってないww

699 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 22:48:58.96 ID:PxnvuHxo
公費(授業料など)
私費(PTA会費など)
徴収金として一括で引き落とされることは、強制自動加入とみなされ
公務員の「信用失墜行為の禁止」(地方公務員法33条)に触れる。
また「違法若しくは不当な公金の支出、管理若しくは処分、契約の締結若しくは履行など」
(地方自治法242条、同243条の2)の「管理」に触れることになる。

700 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 22:53:09.02 ID:FkqUZ1QA
>>699
PTAならともかく学校相手の裁判は大変だよー。行政訴訟とか、弁護士でもそうそうやらないからね。
あまり、該当する法律を探す出すあまり、現実的に困難な道に突っ走らない方が良いと思う。
弁護士とかが自ら判例を出させるために人身御供になるとかならいいと思うけどw

701 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 23:02:57.06 ID:0SxIjCDx
法律をここで言ったって推測でしかないわけで。
そんな事でごちゃごちゃ言ってるよりも、退会しましょうよw
それが一番だと思います

702 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 23:10:11.59 ID:WSVmAuI8
>>693
今年の話
PTA入会手続きをした覚えが無い
入会届はもちろん、PTAの規約も見たこともない
PTAが任意団体だという事は知っていたが
入会の同意なしにPTA会費を引き落とすなんて予期できなかった

引き落としの明細がこないので、残高不足で引き落とせなかったお知らせに
PTA会費○○円と記載されていなければ気が付かなかったかもね
引き落とされた通帳の記載は学校名と金額だけだから

PTAとの契約なしに学校がPTA会費を引き落とすことが可能であれば
PTA以外の任意団体や、宗教、寄付、募金、企業の商品などなど
ありとあらゆるものに対して、学校が口座から自由に金を引き出して使うことが可能という事
さらに、残高が不足して引き落とせない場合は督促状が送られてくる
怖すぎる


学校には、全額返金とPTAに入会した覚えが無いことと
PTAに入会していることになっている場合に、いつ入会したことになっているのか
PTAの入会にどんな契約をしたのか、PTAの規約を見たことが無いことなどを書面で渡した

703 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 23:35:00.73 ID:jOQL6V7p
>>702
知ってたのなら入学前の説明会などでPTAの活動と会費についてなんでちゃんと聞いておかなかったんだろう

704 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 23:49:22.19 ID:WSVmAuI8
>>703
入学前の説明会では、PTAの活動内容の説明は無かった
小声で「学校諸費とPTA会費の口座引き落としについて」だったかな
PTAという単語はその一言のみで、後は口座を作ってもらいます
口座を作るとこんな特典がありますといった説明があっただけ
ボイスレコーダーで録音済み

入学説明会前にPTAが任意団体だという事を知っていたので
PTA総会にも出席はしていないし、PTAが関係する懇談会にも出席していない

705 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/11(土) 23:59:46.14 ID:WSVmAuI8
その時は気にもしなかったというか、PTAという単語を聞き逃していたけど
その時に、「なぜPTA会費が学校諸費と一緒に引き落とされるのですか?」と
入学予定の大勢の保護者の前で発言して問い詰めておきたかったな
今更だけど

706 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 00:13:10.17 ID:kIE3R17X
ああ、でも、その当時はPTAに入会した人だけが引き落とされるとしか考えられないから
問い詰められなかったか…

PTAに入会した覚えが無いのにPTA会費を引き落とされたからこそ
入退会自由の任意団体であるPTAの入会に同意していないのに勝手に引き落とされるのはなぜか
学校がPTAに個人情報を不当に渡して自動的に会員にしているのかなどを
問い詰めることができるようになったのか

ああ面倒くさいなあ…

707 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 06:39:35.92 ID:BAj/bJVA
同じような流れだわ
どう考えても入会する意思を示してない団体の会費を引き落とされるなんておかしい
そこに学校が加担してんだから信じられない
学校不信にもなるわ

708 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 07:52:18.10 ID:y8GBFzDV
まあ、しかし、そくもまあ、こんな腐れ外道なことが、
まかり通ってきたものだよ。

学校・文科省は、大反省をしろよな。

保護者の怒りは沸点に近づいていますぜ。

いやもう沸騰しているか。

709 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 09:06:41.77 ID:bdwGlkc5
任意団体だから口出しできない注意できないと文科省や教委は逃げるけど、
そのそれに加担してる学校には注意できないの?

710 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 10:40:23.11 ID:G37yMn9g
PTA会議室が学校にあるんだけど、なぜだ?
運動会はPTAのテントで役員が会費で買ったお茶でくつろいでるのはなぜだ?

711 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 12:28:40.56 ID:WCfzSeBD
>>700の発言は脅し
ヤクザの恐喝と同じですね

712 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 13:07:44.48 ID:a2PZ8qMk
>>711

PTAの強制入会や退会拒否は違法と言い続けているが、700のどこが脅迫なのか。
脅迫の意味を知っているのか?
困難な事を困難と指摘することの何が脅迫なのか?
一任意団体であるPTAに対する訴訟(しかも実際にはPTA会長に対する訴訟)と、学校などを相手にした行政訴訟では、手法も困難さも天と地ほども違う事を指摘することの何が脅迫なのか?

713 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 14:59:48.20 ID:kIE3R17X
>>710
PTA会議室は、学校開放で借りているんじゃない?

PTAのテントやお茶などは、PTA会費から出ているのであれば
会則なり規約なりにそういった目的に会費を使うと記載されていれば
会費を適切に使っていることになる

まあ、PTAはこどもたちのための団体だから
子供たちにこそテントを設置して、子供たちに飲み物もあげるべきだよね
予算が少なくて役員だけにしか使えないのか
子供たちよりも役員優先で私腹を肥やしているのかは知らないけれど

714 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 15:38:33.52 ID:iGaG6XKV
>まあ、PTAはこどもたちのための団体だから
>子供たちにこそテントを設置して、子供たちに飲み物もあげるべきだよね

こう思う人たちが学校にPTA会費を使って色々寄付したり、
イベントやってジュースやお菓子配って自己満足するんだろうなと思うと複雑w

715 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 15:51:47.51 ID:kIE3R17X
>>707
学校が引き落としているのなら、学校におかしいと言うべきだよ
応じなければ、少額訴訟でPTA会費返還請求をすると良いと思う

手数料は最低でも1000円(10万円まで)はかかるけど
少額訴訟は1回で60万円までだから申立手数料は多くても6000円
「訴訟費用は被告の負担にする」を記載しておけば、勝訴すれば原告に支払われる
原則1回の審理で終了するから1日で終わる
証拠をしっかり揃えておかなければ不利になるけどね


少額訴訟
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_04_02_02/

716 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 16:07:32.83 ID:kIE3R17X
>>714
PTAの活動は、会員の成果を子供に還元する事でしょ?

日差しを遮るためにテントを使うとしたら
日差しを遮るという成果を子供に還元していいはずだし
水分不足にならないように飲み物が必要なら
その成果として、子供が水分不足にならないように
飲み物を支給するのはおかしくはないんじゃない?

PTA会費を使った寄付は関係ないと思うけど?

717 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 18:02:11.89 ID:00NpdAOw
母性の暴走と暇すぎるのが原因の「やってあげたい病」にかかってると思う

718 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 18:11:32.74 ID:iGaG6XKV
>>716
やっちゃいけないとは思わないけど、複雑な気持ちになる

参考サイト
PTA活動 直接還元と間接還元
http://pta55.blog57.fc2.com/blog-entry-42.html

719 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 18:34:46.38 ID:QTNfRYQY
間接還元のデメリット:余計なお世話

720 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 19:26:20.25 ID:kIE3R17X
>>718
直接還元にあたるのは分かるけれど、デメリットがわからない
特に、後半の人質とズルイについてが

飲み物を上げるとした場合、発生するトラブルとして
数が不足する場合、貰っていない子供が出る場合があるのは想像できる
負担感、義務感は、飲み物を用意する負担と子供たち全員に配る義務感が増えるのも想像できる

でだ、なぜ人質をとられるになるのかが分からない
子供は全員非会員であって、PTAは子供たちのための団体であって保護者が会員か非会員かは関係ない
それなのに、なぜズルイという批判が出るのか意味が分からない

入退会自由の明示化をすることで、会費や人手が少なくなることは容易に想像できるが
会費や人手が減ったら活動規模を縮小するだけで済むことであって
そもそも入退会自由が明示化されておらず、自動的に強制加入の現状が異常でしょうに


デメリット:
・トラブルの元になりやすい。
・負担感、義務感が大きい。
・人質をとられている感が強い。
・「非会員の子も参加するのにズルイ」などの批判につながる。⇒ 入退会自由の明示化を嫌がる原因になりやすい。

721 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 21:00:22.06 ID:kIE3R17X
PTAの一番の問題は
任意加入を知らせず、相手の意思に関係なく自動的に会員にすることだよね


自由意思で会員になるかどうかを選択できていて、それが尊重されていれば
入会の意思が無い人から学校がPTA会費を徴収することもなく
PTAの活動に参加しないのはズルイだとか、役員が決まるまで監禁されることや
非会員の子供に対する差別など、ありとあらゆるトラブルが無くなるんじゃないかなと思う

自ら望んで会員となり、自らの意思で会費を支払い
会員が会費の使い道を決めて、会員だけで活動を完結していれば何の問題もないんだよね

722 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 21:42:35.62 ID:iGaG6XKV
>>717
>「やってあげたい病」

私は「ジジババ病」って呼んでるw
ジジババが可愛い孫にモノを買い与えて満足するのに似てる

PTA会員の子供に還元する成果が「テント」や「飲み物」だなんて、ショボ過ぎる
いくらなんでもショボ過ぎるよww
まだ、PTA教信者様がよく仰せになられる、
「学校と地域とのつながり」「教員と保護者の連携」「子供の見守り」
の方が輝いて見える

723 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 21:56:05.98 ID:iGaG6XKV
還元って読んで字の如く、元へ還すこと
会費の還元は会費を出してくれた会員にするもの
PTA会費は子供の会費じゃなくて、保護者と教師の会費
だから、そもそも還元するなら、還元先は保護者と教師であって、
子供に直接還元(?)は、変でしょ

724 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/12(日) 22:26:32.73 ID:kIE3R17X
>>722
>PTA会員の子供に還元する成果が「テント」や「飲み物」だなんて、ショボ過ぎる
>いくらなんでもショボ過ぎるよww

いくらなんでも、PTAの活動はそれだけじゃあるまいよ

725 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 03:36:48.92 ID:4MCa71BK
PTAにおいて還元を考えるならば、それは最終的に児童生徒に行き着く事を考えなくてはならない。
何らかの還元が、教師や親で留まってしまい児童生徒に行き届かないならば、PTAの意義に反する。
しかもその還元とは、児童生徒のために教師や親の成長を育むものなのだが、昨今のPTAの実情を見ると、そういう意味での本質的な還元はなされていない事がほとんどである。
PTAの孕む構造が、親や教師の成長どころか、成長を妨げる方向に働く場合が少なくない。
当然それは、児童生徒にとっても結果的にマイナスになり、すなわち、PTAの本来の目的に反する方向に動いているのが今のPTAである。
正直ないうが、P連の上に行けば行くほどそれはわかってなければならないし、わからないはずはないが、あえてその現状にも良しとするのは、児童生徒よりも、あまりにも簡単に組織に入る金の方が優先だからである。
PTA会員同士の揉め事の増加、児童生徒同士のイジメや犯罪の増加と過激化、教師の不必要な体罰や性犯罪の増加や教育力の低下は、PTAがいかに児童生徒不在で運営されてきたかの現れでもある。
還元という言葉を最後にまた使うとするならば、PTAは負の還元をもたらしてきたという事である。
そこからの脱却を計らない限り、PTAは決して児童生徒のためはおろか、直接の会員である教師や親のためにもならない。

726 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 06:50:44.75 ID:v2neLZzA
こんなスレがあるんだな
こんなスレに親がいるなんて
本当に子供が可哀想
こんな親に育てられる子供の将来は可哀想

727 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 12:10:22.56 ID:/fHqr/QP
>>726
抽象的すぎ
具体的にお願い

どんな親に育てられる子供が可哀想だって?

728 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 12:49:16.31 ID:fyOhlimr
PTA推進派擁護派のいうことはすべて抽象的じゃん

で、こっちが具体的に数値や実例を聞くと
「ひどい!【子どものために】【一生懸命に】やってる人にそんなこと言うなんて!」
となぜかこっちが加害者にw
会話は成り立たない前提でなにも説明せず実行しちまうのが一番

729 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 12:56:36.33 ID:4MCa71BK
たまにここには、PTAが健全な組織になると困る、いわば欲の塊のような奴が現れるんだよなあ。
そういう異常者がPTA内にいる限り、PTAは良くならないんだよ。

730 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 13:20:18.08 ID:MewTIrNZ
PTAが好きとかやりたい人は好きなだけやればいいけど、押しつけだけは勘弁。

731 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 13:21:13.66 ID:nf9NMjlX
☆☆☆杉並区JR阿佐ヶ谷駅から流れる七夕の曲は超うるさい☆☆☆

●阿佐ヶ谷の静かな町が突然、環境破壊に陥っています。
駅から、「七夕様を編曲」したメロディーの「垂れ流し曲」は不必要です。
7月から大きなボリュームで★休日問わず、朝の5:30から夜の23:00★まで、
毎日約10分間隔で垂れ流されている。
これはパール商店街事務局(経営者)がJRに要請して変な曲を流してますが
「高音の耳障りな音楽」のため多くの住民や通勤客が多大な迷惑をこうむっています。
●住宅が密集している阿佐ヶ谷駅周辺で騒音を垂れ流せばどのような事態になるかは、子供でもわかることですが・・。
●JR阿佐ヶ谷からの通勤・通学の人に聞いても、いらいらするだけで
不快を覚えると話している方が多くいます。特に朝のラッシュ時や疲れて電車を降りるときなど、イライラが募るとのことです。
●それにしても、なぜ高架上のJRホームで早朝から深夜まで「耳障りな曲」を流すことが産業振興に結びつくのか理解に苦しみます。

パール商店街の商店経営者たちは自己の利益を最優先することは当然でしょうが、 われわれ住民も高い税金を払って住んでいるのです。
商店街の経営者たちは駅の周辺に住んでいないので
苦痛は分からないと思いますが、あなた方は人に迷惑をかけているのですよ。
また、パール商店街の裏手に住んでいる人たちは、5日間の七夕祭りでも
買い物ができないほど障害になる、乳母車も利用不可能などの声があるのを
無視していますよね。
もう少し、真剣に「人に迷惑をかける行為」を考えたらどうですか?
●高円寺の阿波踊りの編曲もJR高円寺駅から流されていたが、
祭りが終わったら流すことをやめている。

阿佐ヶ谷のパールセンター商店事務局も、いい加減にやめたらどうですか?
〒166-0004 杉並区阿佐谷南1-36-10 
●阿佐ヶ谷パールセンター商店街事務局 (3312-6181)

732 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 13:43:52.01 ID:K+SJWSGF
悪の根源は強制加入による会費詐取だと思うけどなあ
強制的に安い金を大量に集めて強制労働させるっていうのは
洗脳錬金術
つまり新興宗教と同じだよ
学校が悪いけど、PTA役員らも相当悪いんじゃないのか?

733 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 14:39:37.86 ID:/fHqr/QP
>>732
学校がPTA会費を徴収していて自動加入させているのなら学校が悪い
当然PTA役員も仕組みを知っていて当然だから、共犯になるよね


・PTAの参加が任意であること(入会届を用意する)
・PTA会費を非会員から徴収しないこと

これができていないので、PTAはまともな団体じゃない

734 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 15:30:32.80 ID:yyZOgjQg
>>726
異論をここで書き込むのは自由だけど、単なるいちゃもんはスルーされるよ
スルーしてほしいんだったらいいけど
>こんなスレに親がいるなんて
>本当に子供が可哀想
>こんな親に育てられる子供の将来は可哀想
こんな親とはPTAに入会しない親の事?
そうだと仮定するけど、PTAに入会している親の子は可哀想じゃないって事ね
とりあえず昨今のPTA会長経験者の子が犯した事件についてどう思われますか?
返答お願いします

735 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 15:35:09.77 ID:/fHqr/QP
例の佐世保市の加害者の父親は元PTA会長で自殺したんだよね

736 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 16:01:45.39 ID:yyZOgjQg
>>732
PTA役員の保護者が任意な事を分かってて強制加入にしてたら悪いよね
PTA役員には校長、副校長の教師会員もいんだよね
学校の罪は重いよ

737 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 17:54:23.64 ID:v2neLZzA
本当に可哀想www
モンスターだね

738 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 18:00:10.07 ID:v2neLZzA
>>734
頭がおかしい子供を産んじゃったね
でも、明日は我が身の可能性も否定出来ないね
PTAに不満があるなら転校すればいんじゃね
親が騒いで、子供がどう思うのかね?

739 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 18:04:01.47 ID:fyOhlimr
システム自体に無理がある状態で効率を求めずに
精神論で乗り切ろうとする人達がPTAにはすごく多いんだけどなんでだろう

システムを変える能力も気力もないのはわかるけど
せめて効率ぐらいはもとめようよ・・・

740 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 18:05:06.92 ID:fyOhlimr
精神論につきあわされるこっちはたまったもんじゃねーわ
迷惑なんですよほんと

741 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 18:30:58.83 ID:Mh09zCgJ
養護学校にも非常に盛んなPTAがあるとは驚いたわ。
親は子供の面倒みる事で、いっぱいいっぱいなのわからないのかな
普通に生活するだけが大変だというのに何で養護学校まであるのよ…いい加減にして欲しいよ

742 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 18:35:46.52 ID:fyOhlimr
学童にもあるよね
行政の受け皿とか物申す時に団体交渉する必要性は認めるけど
ボランティアでいろいろ行事を押し付けすぎなんだよ

743 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 18:44:58.42 ID:MewTIrNZ
>>738あなたの子供が可哀想だわ。
人に押しつけといて嫌なら転校すればじゃね。
子供がいじめしてたらいじめられた側に嫌なら転校しろとかいうんでしょうね。

744 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 19:07:20.09 ID:Xu8Kg+Qq
>>739
>せめて効率ぐらいはもとめようよ・・・

効率を求めたら、何もしないのが一番になるから、
それは、「ないものねだり」。

745 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 19:16:30.36 ID:fyOhlimr
>>744 なるほどww
むっちゃ納得したわw

746 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 19:25:33.87 ID:/2B4Cea8
>>738
PTAに不満があるなら転校しなくても入らなくていいだけですよ
PTAがない学校に転校するって事かしらね
同じ任意団体に子供会もあります
子ども会に不満がある人は子供会のない地域に転校するのですか?
たかだかPTAごときで転校とか馬鹿馬鹿しく、人権侵害も甚だしい
PTAに入会しない権利さえ知らない親に育てられる子供が可哀想だわ

747 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 19:30:37.98 ID:yewluJv1
>>738 自分たちに都合悪い意見は
   聞こうともせず、出て行け〜w
   大人気なさすぎ。
   あなたみたいな人が多いからPTAが嫌われるんですよ。
   自分をよく見直したほうがいいかもねw
     

748 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 20:04:41.93 ID:v2neLZzA
>>743
そうだよw

749 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 20:10:55.58 ID:v2neLZzA
>>746
権利www
まさにモンスター
お前みたいな奴は、何にでもクレームつけるタイプだろw
クレーマーって内容より、
人だって教わった事があるけど、まさにそのタイプ
親同士が上手く付き合えないのに、子供同士が付き合えるか?
PTAで親同士も目的に向かって行動する事で
いい結果がでるんだよ
なんでも権利とか言ってる時点で、ただの自己中にしかならないよ

750 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 20:12:29.26 ID:MewTIrNZ
>>748
なんだ
>こんな親に育てられる子供の将来は可哀想って
あなたのことなのね。勘違いしてたわ。

751 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 20:12:57.23 ID:v2neLZzA
>>746
人権侵害って言えない人にしか想像出来ないw

752 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 20:16:48.88 ID:v2neLZzA
>>750
お前みたいな奴が
社会にいたら好きになれないwww

753 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 20:21:54.49 ID:/fHqr/QP
>>749
>親同士が上手く付き合えないのに、子供同士が付き合えるか?

PTAに洗脳された人と無理に付き合わなくとも、ご近所付き合いできていれば十分でしょ
SNSなんかを利用すれば気の合う人とお付き合いできますし

754 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 20:28:11.86 ID:6P9nJWyq
皆様、何故、レス乞食に全力で釣られておいでなの?w

755 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 20:35:06.53 ID:v2neLZzA
>>754
痛いところをつかれたから

756 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 20:39:24.63 ID:m9mGyV8J
親同士の関係を子供に押し付けるなんてしないよ
上手く付き合えてない人は思い当たらないけど、いたとしても子供同士は関係ないわ
PTAに入会してないけどPTAに入会してる人の子とも誰とでも仲良くしてるわ
いくら子供でも自分とは違い人格よ
PTA会長経験者の悲惨な結末はいい結果なの?
PTAに不満があるなら転校、親同士の関係を子供に押し付けるとかそれこそ自己中よ
こんなとこでいちゃもんつけてもPTAが任意入会な事は紛れもない事実で、
転校させられないし不満をもつ事も入会しない事もあなたには不可能よ
このスレが不満なの?

757 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 20:42:00.26 ID:6P9nJWyq
>>755
なるほど。連休も最終日で退屈したのかと思ったら、違うんですね。
ID:v2neLZzAさんには、わざわざ自己紹介頂けるとは思いませんでしたw
さすが釣り上手ですこと。
わたくしまで釣られてしまいましたわ〜w

758 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 20:51:57.31 ID:MewTIrNZ
あの会長はなんで自殺したのかね。
ID:v2neLZzAの意見を聞いてみたいわ。

759 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:08:24.75 ID:v2neLZzA
>>758
死んだ奴の気持ちなんて分かるわけないじゃんw
あなたは神?
いい暇潰しになったよw
多分近所からも好かれない人達な気がする

760 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:13:47.35 ID:m9mGyV8J
神なわけないじゃん
わはは、こっちも楽しかったよ
自己中の言い分がよく分かったわ
ご近所とも仲良くて色んなもの頂いて困ってるぐらい
色々と予想が外れてるわね

761 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:21:13.04 ID:/fHqr/QP
こういった匿名のBBS(厳密には違う)では本性が出やすいんだよね

心理学で投影というのがあるんだけど
自分の悪い面を、他人に押し付ける形に表すんだよね
こういった相手を非難するような人は
自分自身の事を言っている可能性が高いと思う

762 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:39:43.19 ID:4MCa71BK
>>738

>PTAに不満があるなら転校すればいんじゃね

国の政策に問題があって不満があるなら日本を出ろってか?
アホか

>親が騒いで、子供がどう思うのかね?

親がPTAで、非人道的な事や法に触れるであろう行為をしてたら、子供はどう思うかね?

763 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:43:18.39 ID:v2neLZzA
>>762
しつこいw

764 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:43:30.92 ID:MewTIrNZ
>>759
そりゃあなたみたいな人は近所や学校からも好かれないでしょうねw

765 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:44:47.35 ID:v2neLZzA
>>764
し、つ、こ、いw

766 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:47:24.85 ID:v2neLZzA
>>764
社会にお前みたいな奴らは少ないからな
一生分からないだろうけどなw
しつこい
しつこい

767 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:47:33.05 ID:m9mGyV8J
暇つぶしにしつこくレスしてきて、他人のは受け入れないのね
よっ自己中!さすが!

768 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:48:09.59 ID:v2neLZzA
>>767
しつこい

769 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:48:31.35 ID:4MCa71BK
>>749

>権利www
>まさにモンスター

権利を主張するのがモンスターならば、人間は全てモンスターだ。

>親同士が上手く付き合えないのに、子供同士が付き合えるか?

PTAがあるから親同士の関係が悪化した例など山ほどあるが

>PTAで親同士も目的に向かって行動する事で
>いい結果がでるんだよ

残念ながら、悪い結果に突き進んでいるよな。

>なんでも権利とか言ってる時点で、ただの自己中にしかならないよ

なんでもかんでもブラック状態のPTAをまともな奴に押し付けるなんて、幼稚かつ悪質な自己中にしかならないよ。

770 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:51:03.62 ID:MewTIrNZ
もうネタ切れ?
やっぱり最後は反論できずに去っていくPTA信者か。

771 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:53:28.04 ID:4MCa71BK
>>770

多分、カルトPTA信者の子供じゃないかな。
少なくとも、大人ではない気がする。
かまって欲しくてしかたないのかもね。

772 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 21:57:44.48 ID:v2neLZzA
>>769
はいはい
偉いよw
なんかテレビ番組とかの討論会とかに出て欲しい
叩かれると思うからw

773 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:01:09.67 ID:m9mGyV8J
NHKのあさいちでPTA問題について放映あったよ
強制加入PTA叩かれてたなー
ちなみに、しつこいといくら言っても黙らせる事はあなたには不可能よ

774 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:08:42.00 ID:4MCa71BK
寂しがり屋の子供がひとり紛れ混んでるな。
台風で、誰にも遊んでもらえなくてストレスでもたまってるんだろう。
可哀想に

775 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:15:03.78 ID:K+SJWSGF
訴えられたら困る人間が噛み付いてくるんだよ
たくさんいるだろうなあ
>>773
けっこう大きな問題になってるようだね
公立(都立?)高校PTA問題はかなり根深いようだ

776 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:17:12.05 ID:v2neLZzA
凄い自信だな
今日たまってた高校生がスパナがあったら人を殺せるなんてふざけた事を行ったから、黙らせたけど、誰か分からないと無理だw

777 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:19:52.11 ID:v2neLZzA
もううざいから、反応すんなよ
俺もID変えるからな
わかったかw

778 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:20:38.53 ID:m9mGyV8J
>>776
残念ね!
ちなみになんかテレビ番組の討論会に出ちゃいけないよ
叩かれるから

779 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:25:46.69 ID:p0/tskjj
>>778
おめぇ本当にしつけぇな
ストーカータイプ?
お前もテレビに出るなよ
叩かれるからね
wwwwwwwwwww

780 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:27:15.37 ID:m9mGyV8J
私はストーカーなんてしないわ
あなたストーカータイプ?
テレビもう出ちゃった!

781 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:30:43.44 ID:4MCa71BK
>>777
>もううざいから、反応すんなよ
>俺もID変えるからな
>わかったかw

反応してるのではなく、寂しそうだから、かまってやってるんだよ。
かまって欲しいから、あえてわけわからん事を書いてるんだろうからさ。
台風来てるけど、明日は学校か?
休みとかならいいけど、通常登校なら遅刻するなよー

782 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:30:53.58 ID:p0/tskjj
>>780
私はストーカーなんてしないわ
あなたストーカータイプ?
テレビもう出ちゃった!

783 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:32:02.10 ID:p0/tskjj
>>781
>>777
>もううざいから、反応すんなよ
>俺もID変えるからな
>わかったかw

反応してるのではなく、寂しそうだから、かまってやってるんだよ。
かまって欲しいから、あえてわけわからん事を書いてるんだろうからさ。
台風来てるけど、明日は学校か?
休みとかならいいけど、通常登校なら遅刻するなよー

784 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:33:16.53 ID:p0/tskjj
>>777
>もううざいから、反応すんなよ
>俺もID変えるからな
>わかったかw

反応してるのではなく、寂しそうだから、かまってやってるんだよ。
かまって欲しいから、あえてわけわからん事を書いてるんだろうからさ。
台風来てるけど、明日は学校か?
休みとかならいいけど、通常登校なら遅刻するなよー

785 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:33:58.82 ID:p0/tskjj
>>777
>もううざいから、反応すんなよ
>俺もID変えるからな
>わかったかw

反応してるのではなく、寂しそうだから、かまってやってるんだよ。
かまって欲しいから、あえてわけわからん事を書いてるんだろうからさ。
台風来てるけど、明日は学校か?
休みとかならいいけど、通常登校なら遅刻するなよー

786 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:34:12.03 ID:m9mGyV8J
わはは、面白すぎるー
そのままレスとか面白い!

787 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:35:08.46 ID:p0/tskjj
わはは、面白すぎるー
そのままレスとか面白い!

788 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:39:50.19 ID:m9mGyV8J
いやー笑わせてもらったわ
じゃあね!

789 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:40:34.05 ID:RNidALsU
親同士の関係を子供に押し付けるなんてしないよ
上手く付き合えてない人は思い当たらないけど、いたとしても子供同士は関係ないわ
PTAに入会してないけどPTAに入会してる人の子とも誰とでも仲良くしてるわ
いくら子供でも自分とは違い人格よ
PTA会長経験者の悲惨な結末はいい結果なの?
PTAに不満があるなら転校、親同士の関係を子供に押し付けるとかそれこそ自己中よ
こんなとこでいちゃもんつけてもPTAが任意入会な事は紛れもない事実で、
転校させられないし不満をもつ事も入会しない事もあなたには不可能よ
このスレが不満なの?

790 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:41:01.89 ID:RNidALsU
>>788
いやー笑わせてもらったわ
じゃあね!

791 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:41:44.59 ID:RNidALsU
神なわけないじゃん
わはは、こっちも楽しかったよ
自己中の言い分がよく分かったわ
ご近所とも仲良くて色んなもの頂いて困ってるぐらい
色々と予想が外れてるわね

792 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 22:48:17.39 ID:/fHqr/QP
PTAにとって都合の悪いことが書き込まれたので
都合の悪いレスを流すために荒らしているのか
単純にキチガイで、顔を真っ赤にして必死になっているだけなのか
どちらなんだろうなー

793 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 23:15:18.77 ID:fyOhlimr
こういう時によく使われる伝家の宝刀が

「近所に」「皆に」嫌われる(自分も子供も)

なんだよね
ほんっとーに嫌われたりヒソヒソされることがこの世で一番の最悪なことだっていう
価値観の人がいるんだなあPTAやって実感したことだけども
法律違反しようが苦しんでいる人がいようが、自分が嫌われずヒソヒソされなければ
オールオッケーっていう人達。
自分が考えて考えて考えた上でこれが正しい、自分にも子どものためにもなるって
出した答えなら誰から嫌われようとかまわないんじゃないのかね

794 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 23:24:29.12 ID:/fHqr/QP
>>793
>「近所に」「皆に」嫌われる

これって集団心理を利用したものなんだよね
子供の「みんな持ってるから買ってよ!」みたいな感じ

皆とはだれか?→ PTA会員 → PTA会員の誰か? → 役員…
という風に問い詰めていけば、一部の人だけになると思う

まあ、その嫌う人が権力者だと面倒なことになるんだけど
例の大津市のような教育委員会や警察までってのは少ないと思う

795 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 23:25:03.78 ID:RNidALsU
>>792
神なわけないじゃん
わはは、こっちも楽しかったよ
自己中の言い分がよく分かったわ
ご近所とも仲良くて色んなもの頂いて困ってるぐらい
色々と予想が外れてるわね

796 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 23:25:45.25 ID:RNidALsU
>>794
神なわけないじゃん
わはは、こっちも楽しかったよ
自己中の言い分がよく分かったわ
ご近所とも仲良くて色んなもの頂いて困ってるぐらい
色々と予想が外れてるわね

797 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/13(月) 23:31:31.82 ID:RNidALsU
http://okwave.jp/qa/q3924895.html

798 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/14(火) 00:31:53.57 ID:u4TPuFjS
>>792
任意団体の意味が分からなくて、真っ赤になったんじゃないの?w

799 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/14(火) 06:44:14.47 ID:sv2GPK9f
こいつらはモンスターだとレッテルを貼ってしまうことで、
それ以上何も考えなくて済みますからねw
「みんな」の奴隷であり続けるしかない自分を守るためには、
そうするしかないんでしょう

800 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/14(火) 06:59:46.10 ID:Lt9/oyYg
>>792
任意団体の意味が分からなくて、真っ赤になったんじゃないの?w

801 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/14(火) 07:00:45.91 ID:Lt9/oyYg
>>792
任意団体の意味が分からなくて、真っ赤になったんじゃないの?w

802 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/14(火) 09:05:07.64 ID:gbCbqNjT
PTAは役員万歳をこじらせて相当おかしな方向に行っているな
マスコミや雑誌でPTA自動加入は違法と訴えているし
文部科学省が「任意」と言ってるのだから訴訟が起こるのは当然だろう
学校、学校事務担当者、役員は訴えられて当然
場合によっては恐喝罪にもなり得るわな

しかも日本の場合は人口が大幅減少するのだから
たかがPTAごときで揉めるのがアホらしい
少子化解消対策を頭の良い木村草太氏は書くべきだな

803 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/14(火) 18:35:53.01 ID:uhZ2LG7p
自動加入で言いなりになって役員になったら犯罪者
それなら退会する

804 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/14(火) 20:25:29.49 ID:Lt9/oyYg
PTAの事で裁判するなんて、裁判官もかわいそうだな
で裁判の結果は?

805 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/14(火) 21:52:19.88 ID:+nMG4Riu
>>804
熊本 http://stoppta.org/?p=264

大阪(私立高)、千葉(公立中・高)、滋賀(公立小・中)、東京(私立高)は簡易裁判所で示談
(ツイッター情報)
他にもあるかな 教えてくだされ

806 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/14(火) 21:58:52.94 ID:Acch2tjV
>>805
>・小冊子の交付が「PTAへの加入」という一種の契約についての被告PTAからの申込みであり、
>原告が加入を拒否しなければ黙示の「承諾」があったものとして加入契約が成立する。

黙示の「承諾」があったものとして加入契約が成立する。
黙示の「承諾」があったものとして加入契約が成立する。
黙示の「承諾」があったものとして加入契約が成立する。
黙示の「承諾」があったものとして加入契約が成立する。

  ( ゚д゚)
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807 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/14(火) 22:41:33.49 ID:S6FEGAnn
ワンクリック詐欺みたいなもんか

808 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/14(火) 23:32:28.63 ID:Lt9/oyYg
結局示談しかとれないんだしょぼぼぼーんw

809 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/14(火) 23:58:11.50 ID:gn03rx4O
示談でも泣き寝入りよりましじゃない?

810 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 00:02:14.06 ID:LNrK7Rhk
民事だから示談じゃなくて和解な。
で、民事裁判の3割から4割は和解勧告で終わる。
金が絡むような案件じゃなければ、裁判所は普通は和解勧告をする。

811 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 00:06:23.17 ID:VyinEgyb
>>808
和解しなければ良いんだよ

PTAが被告として
示談で和解するメリットとしては、裁判が長引かないことがあげられる
相手が判決に対して不服申し立てをした場合、高裁、最高裁と
長くて数十年かかる場合もあり得るから、原告の負担が大きい
有利な判決が続けば良いが、敗訴する可能性もある
判決以上の慰謝料等がもらえるなら示談で和解した方が良い場合もある

まあ、私が原告で当事者なら示談せず勝訴をあきらめないよ
例え支払ったPTA会費以上の訴訟費用が掛かったとしてもね

判例ができれば、他の同様な状況の人にとっては判例によって容易に勝訴できるだろう

812 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 08:26:57.15 ID:JENwWZeJ
素直に言っちゃえよID:Lt9/oyYg
PTA裁判が気になってしかたない負けたらPTA誰もいなくなる怖いよー

813 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 10:59:47.41 ID:ZibLFXIm
会長はじめ本部役員が層化で固められててドン引き

814 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 11:10:17.49 ID:v7FzPcsG
強制PTAの小学校から、転校することになったら即「退会届」渡してきてワロタ。
あるのかよ。

815 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 11:31:47.54 ID:h85EJzB0
>>812
怖いだろうなそりゃ。恨みを買っているもんね

816 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 12:18:36.36 ID:ZrgozR6Z
妄想乙w
お前らみたいな奴はひと握りだから
焦るって思うのは、どんだけアホなのw
一般常識人なら普通分かるでしょ
キチガイ具合がハンパない

817 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 12:22:20.11 ID:ZrgozR6Z
>>815
怖い?
なんで?
俺ならどんな手段使っても黙らせるけど
しかも子供がいない俺は
PTAが無くなっても困らないけどw
ムカついてきたな

818 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 13:12:13.94 ID:VyinEgyb
>>817
>しかも子供がいない俺は
>しかも子供がいない俺は
>しかも子供がいない俺は
>しかも子供がいない俺は

819 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 13:40:32.29 ID:bId4CsGq
最近では、いわゆる「キラキラネーム」「DQNネーム」と呼ばれる個性的な名前について、
ネット上で話題となることもしばしばだが、現在、そうした名前をつけられたことがキッカケで、
就活に失敗したと嘆くユーザーが登場し、その話を語るスレッドが話題となっている。
このユーザーによると、ようやく就職活動で最終面接までこぎつけたところ、個性的な名前が原因で笑われ、
面接にも落とされたと考えているようで、「マジでショック」「もうやめたい」とその苦しい胸のうちを明かしている。
(AOLニュース)

820 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 15:52:50.57 ID:obF0PPl2
ああ、ネットでいきがる人ね

821 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 16:20:32.37 ID:TQHXS0uV
PTAって中に入って役員活動なんかすると
自分が地域貢献に汗流してるみたいな気分になってまんざらでもないよ
まあそれ自体を否定する気はないけどね

でもそういうのを他者に強要した時点で価値は無くなるんだけどな
頭ごなしにPTA批判するつもりはないが、傍から見ると色々と異常な部分も多いし
去る者は追わずで身の丈に見合った活動するなら文句はないんだけどね

822 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 16:22:33.58 ID:6Jk6FB1t
>>814
退会届はあるのに入会届はないと言う矛盾ww

823 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 16:50:23.67 ID:kpY54LIK
そのまんざらでもない気分をみんなにも味わわせてあげたい!っていう
正真正銘善意100%なんだよ、強制じゃなくて(その人達にとっては)

だからやっかい

824 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 17:08:13.48 ID:FyGM4W6B
地域貢献しようがいい事してようが
違法入会をまずは正さないとね

825 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 17:09:58.39 ID:VyinEgyb
PTAは強制連行みたいなものだよね

826 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 18:01:43.56 ID:plmDmJQA
>>805
>大阪(私立高)、千葉(公立中・高)、滋賀(公立小・中)、東京(私立高)は簡易裁判所で示談
この情報を教えてください

827 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 22:00:11.91 ID:ZrgozR6Z
>>826
裁判官がバカくさいから
モンスターと関わっても面倒なだけだから
さっさと関係を切りなさいとか言って
示談をすすめたのかな?w

828 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 23:00:48.70 ID:Ck5n8nf6
826の裁判は最近の話?
自分の周辺では何ら変わりないけど
熊本裁判もおきてるし、この数年でPTA問題が広がってきてるって事よね?

829 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 23:29:58.44 ID:LNrK7Rhk
だから、示談って、裁判外で話をつけることだから、仮に示談があったとしても、
訴訟→裁判所関係なしに勝手に両者が示談→示談成立→裁判所が和解勧告→和解

示談成立→取り下げ
のどっちかだからね。

830 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 23:40:52.44 ID:Cns3utX4
全国的に連鎖して裁判起こすと面白いんだけど

831 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 23:48:45.99 ID:Gz5Zz3KW
被告人が出廷して和解したんでしょ
熊本の裁判は被告人が出廷しないばかりか、原告に取り下げ要求したそうだから

832 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/15(水) 23:56:33.77 ID:Gz5Zz3KW
>>699
PTA会費(私費)と授業料(公費)を一括で引き落とすということは
学校側の口座は一つになりますよね。
引落しの名目がわかりませんが、一つの口座に公費と私費があるなんて
それこそ事務手続きが複雑になると思います。
他にも理由がありそうですね。
冷暖房費の負担について議論を交わしている自治体もあります。

833 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 00:05:52.12 ID:UKTjN12+
学校諸費(補助教材など)、給食費、修学旅行費
なんかは私費なんだよね

834 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 05:06:26.47 ID:tDYkrdnl
学校指定の口座を作らせること自体本当はおかしい。

835 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 06:49:07.09 ID:16MlnQIe
2ちゃん管理人の本当の仕事はライター(売れないライター)だって

だから芸能関係の話題が伸びる

2ちゃん管理人って500人くらいいるらしいから、それがid変えながら書き込んだら人がたくさんいるように見せかけることなんて簡単よね

836 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 07:35:42.17 ID:hOleTl/F
PTAは子供会、YMCA、婦人会、青年団などと同じ位置づけの社会教育関係団体
子供会、YMCA会費を学校諸費と引き落とすなんてしないでしょ
私費は私費でも学校教育に関わる経費とそれ以外は区別しないと

837 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 08:56:48.02 ID:9WRX0VQZ
PTAは入会希望者のみ入会届を提出する方式にすべき
入るか入らないかを選択、意思表示させる方式だと
遠まわしな脅しが入るし、学校と子供、保護者の力関係を考えると不適切

838 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 09:03:06.46 ID:VmF3p9Ai
教師にもPTA入らなくて良いんだよって言ってあげたいわ
教師は入ってても入ってなくても何も変わらないのに
上からの圧力があるなら問題でしょ
教師も希望入会でなければおかしい

839 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 11:45:13.65 ID:/Hk7DNEx
PTAに入会しない家庭は、PTAの恩恵を与えなければいんじゃね
PTAの費用からでる記念写真にいれないとか、
運動会のPTA撮影の写真購入出来ないとか、
馬鹿は言っても治らないからね
学校には広報活動なんかする人がいないからね

840 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 11:57:28.16 ID:sjlsSplq
うちは義務教育だけで十分、その他のことは家庭でやりたいので、
>>839みたいにしてくれると本当にうれしい

自分にとっては、今のPTAは観光地とかで頼んでもないのに勝手に写真撮ってきて
金を要求してくるちんぴら詐欺みたいな位置づけ

義務教育の場は完全に公平にしてもらって(税金払ってるから当然だが)
PTAは義務教育とは別の場、時間でやってほしいほんとに頼むわ

841 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 11:58:16.98 ID:vKhkLG75
恩恵www 本気で言ってるならワロス。
誰もそんなの必要ないと思うわ。

842 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 13:10:35.41 ID:UKTjN12+
>>834
学校の都合で、指定口座だと口座引き落とし手数料が安くなるとか、そんなんじゃない?
おかしい理由があれば、具体的に教えてほしいです

>>873
その通りで、希望者が入会届をだすようにするべき
会費と人手が減ってPTAが維持できないという理由を言うこともあるが
必要なのは上の権力者に対する上納金や会費を好き勝手に使える連中くらいなもの

>>839
>PTAに入会しない家庭は、PTAの恩恵を与えなければいんじゃね

PTAは保護者と教員が会員で、こどものための団体だから
それはPTAの存在意義が無くなるよ
まあ、恩恵を強制的に押し付けることがなければ良いんだよ

>PTAの費用からでる記念写真にいれないとか、
>運動会のPTA撮影の写真購入出来ないとか、

一般の写真撮影が禁止なところもあるんだよね
PTAのカメラマン専用の撮影場所のように占有がなく
誰でも写真撮影可能なら、わざわざ購入する必要もないかな

843 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 14:00:47.60 ID:9MH5RZDA
>>839
それが別にPTAだけの行事ならそれでかまわないと思うよ。
だけど、学校行事とか、学校の授業の一環とかそういうのが絡んでる場合は

>PTAの費用からでる記念写真にいれないとか、

のようにPTAの費用から出ていたとしても記念写真に入れないなどという差別があってはならない。
PTAは会員の子供たちの為のボランティア団体ではなくて、
会員非会員は関係なく学校の子供たちの為のボランティア団体なの。
学校がからむ活動の一環で不公平があってはPTAの意義に反するよ。
まあ、この系統の話でいえば、PTA辞めますとか言うと
「卒業証書の筒や記念品は渡せませんよ」など脅されるという話は聞くけれど、
これもそもそも筒は学校から配布されるべきだから駄目。
記念品に関してはPTAに入っていなければ仕方ないかな。
ただ、記念品代を別に出すので用意出来る選択肢はあってもいいかも。
(卒業式が学校行事なので)

これが、PTAだけのオリジナル行事で、学外や学校時間外に行われる行事であれば、
その行事に参加出来ないといわれても仕方ないだろうけどね。

844 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 14:18:36.81 ID:F7sCLKDP
PTA関係の写真って普通にネットに上がってて第三者に悪用されるんだよね
1泊でPTA研修旅行写真なんて笑い者じゃん
時代の空気読んでよ

845 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 14:53:10.43 ID:FSRX/2DN
PTAやってるあれこれを恩恵だと思える人ばかりじゃないのにね
公共の場で我が物顔で振舞ってるPTAは迷惑だよ
他の人に迷惑かけるようなPTAに学校使わせないで欲しい

846 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 15:49:46.45 ID:TEtdIuPW
だから、
やめて関係が無くなればあなた達のお子さんは、
写真選びにまざれないし、広報誌も顔を塗り潰してる物をPTAに配布でいんじゃね
PTA主催の子供向けイベントも参加させないし
案内も渡さない
その子供は行けないw
全て親のせいで
行けないw
行く資格もないw

847 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 16:00:41.57 ID:RNi9TL8C
>>846
は、それがなにか?
全児童が対象で無い活動は校外でどうぞ

848 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 16:01:39.12 ID:X5LmtPje
>>846
学校の管理下である時間や、全校生徒が対象のイベントじゃない限り、好きなようにすればいい、しょせん、ただの任意ボランティア団体なんだからw
だから、こっち見んなw

849 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 16:24:22.22 ID:FSRX/2DN
>>846
だから、学校外でどうぞ

教育を受ける権利がある子供自身でも他の子供の権利を侵害するなら
学校に来るのに制限を受ける場合もあるんだよ
大人が子供の権利侵害するなら、学校から追い出されるのは当然だよ

850 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 16:39:40.95 ID:1auABSoG
子供はみな会員ではない
教師も会員となり学校内で唯一活動できるのは、
すべての子供を対象としているから
会員でない教師、保護者のPTAイベント参加不可は当然だが
非会員の子供を差別するのはPTAの理念から逸脱している
会員の子のみ対象にしたいのであれば、仲良しサークルとして学校教育外で活動すればいい
また学校行事(卒業式など)は公教育
公教育の場で子供を差別するのは以ての外

851 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 16:56:24.69 ID:FSRX/2DN
素直に学校から出て行って、自分達だけでやりたいことすればいいのにね
学校にタダ乗りして子供いじめようなんて恥ずかしくないのかなPTA

852 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 16:58:35.95 ID:9MH5RZDA
>>846
学校内や授業の一環・学校行事の中でってことなら話は別だけど、
別に学外で尚且つ時間外でやるイベントなら案内もらわなくても、行けなくても親子共々なんともないよ?
そもそも学外でイベントとなると土日祝が中心だと思うけど、
家族で楽しく遊びに行ってるし、市のイベントや近所の神社のイベントやら色々あるし、
PTAにこだわる必要なんてこれっぽっちもない。
なんでそんなに必死に草はやしてるのか意味不明

853 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 17:00:28.84 ID:9WRX0VQZ
子供を会員非会員で差別するなら学校と一切関わるな
教育上の観点からも甚だ問題である
学校の施設も使う道理がないので使用禁止
それでやるならご自由に

854 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 17:10:20.31 ID:UKTjN12+
>>846
子供には資格の有無は関係ないよ
子供は非会員で、PTAは子供たちのための団体でしょ?
非会員の世帯の子供を除外するのは、そもそもPTAの理念に反する事

あと、写真選びが購入のことであれば、PTA会員に無料で配布するものならまだしも
お金を出して購入するわけだから、会員限定にする意味が無いような?
非会員の世帯の子供が写っている写真を全て破棄するのならまだしもね

855 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 17:11:01.81 ID:Q9wkDuMC
>>846

君はPTAの意味を知らないようだが、
そういう、会員による会員のためだけの私的サークル活動にしかならないものにしたいならば、学校外でやればよいだけの話だからさ。
学校活動に加わっちゃいかんよ。

856 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 17:19:54.39 ID:Q9wkDuMC
>>846

ちなみに君の考えは、PTAの意義にまっこうから反するのだが、そんなに君はPTAのイメージを悪くしたいのかい?

というより、君自身にいつか子供が出来て、PTAと関わるようになってからまた来なさいな。
何も知らないでそうやってかまって欲しくて書いて来ても、バカにされて終わりだからさ。
誰かリアルでかまってくれる人はいないのかな?

857 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 17:25:38.53 ID:lbHo6p80
子供に興味ないから何もかもほんとにどうでもいい。
写真なんて何年も撮ってないし買ってない。

858 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 17:39:49.80 ID:FSRX/2DN
>>839
学校のこと何も知らないみたいだから教えてあげるよ
ちゃんと学校から学校たよりと学年たよりと学級たよりが配られるよ
小学校のHPもあるから行事の様子は見れる
PTA広報なんか皆が一番いらないと思ってる物じゃないの?
記念写真はPTAの費用じゃないよ
PTAが勝手に撮った素人のゴミみたいなピンボケ写真欲しい人いないよ

859 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 17:46:32.06 ID:7mQHthfM
>>857
え?子供に興味ない?

860 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 18:02:46.98 ID:lHrhp/6w
去年までなかったバザーが今年は秋祭りとして開催されるらしい。
夏祭りも8月の暑い中やってるのに。
今は小学校でバザーやる学校って多いのかな?

861 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 18:03:22.28 ID:lbHo6p80
>>859無いよ。食事の世話しかしてない。

862 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 19:17:19.04 ID:cqizf35P
ここはかなり釣れるwww
頑張ってモンスター

863 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 19:26:02.27 ID:TC6vV7KO
バザーやってないよ
バザーのためにわざわざ品物買うなんて話も聞くし必要なのかね?

864 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 19:26:46.20 ID:UKTjN12+
>>861
ネグレクトじゃない?

865 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 19:38:16.65 ID:TC6vV7KO
>>862
わはは、自己中モンスターストーカー荒らしか
スレが動いてるとその分興味をもつ人が多くなるね!
強制加入PTA、子供差別PTA撲滅広報活動に感謝!

866 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/16(木) 23:09:52.15 ID:p0MdWxTc
>>583さんはどうなったかな??
気になるわ。

867 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 03:42:48.01 ID:2vj9qiLq
高齢で子供を生んで既に更年期のルミナちゃんのお母さん… 。過換気もちでパニック餅。精神薬漬けだと聞いてから尚更理解出来ない。
元々、ルミナちゃん母
目がトロンと表情がなく近寄りたくないタイプだったけど行事やPTAに積極的に参加して倒れて迷惑をほうむるの悪循環。迷惑かかってるのだから辞めてくれ。

868 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 05:17:08.55 ID:YfH5xdsi
PTAの活動は任意ですので、体調がすぐれないのなら休むと良いですよ
体調が良い時にお手伝いしてください
くらい言ってあげれば良いのに

高齢だとPTAが任意であることすら知らず義務だと思っている可能性がある
まあ、子供のため、学校行事やPTA活動を頑張らないといけない
といった強迫観念がある精神疾患だときついかもね

869 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 08:58:58.53 ID:1pakA23X
>>858
うちの小学校、広報は自分の一眼レフ持参なんだよw
でも旦那さんは趣味でも奥さんはうまく扱えないから毎度微妙にピンぼけしてる。
その写真は広報紙に載るだけ。
広報紙なんて見てる人いるの?
アンケートとってみたいわ。

やりたくないけど、義務だからノルマだからとやらされて
やるからには頑張ろうと思って凝って自己満足で終わるのがPTAだと思う。

870 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 09:09:21.76 ID:1pakA23X
>>839
うちの子の学年に入会しないと本部ともめてる保護者がいる。

うちはPTA主催の学年別イベントがあるんだけど
4月に先生からイベントの記念品はノートか鉛筆と指定されていたけど
その保護者の児童には渡せないということで
クラスに一冊共有で使える図鑑に変更してほしいと
二学期になって先生から御願いされたよ。

私が通ってた小学校は音楽会にシュークリーム、マラソン大会に豚汁やカレーを
PTAが配ってた。
そういう習慣があって、非会員の子供がもらえなかったらすごく可哀想なことになるよね。

871 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 09:42:45.91 ID:lLLp01Nt
そもそも任意団体に入らないことで
本部ともめるってことがおかしいわな
子供を非会員で差別するような腐れ団体は学校と関わらないでくれ
何をしようがそういった差別行為は教育現場の害にしかならん

872 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 09:48:40.10 ID:bgvqR4xn
入会していない家庭の子に渡せないってことは予算かつかつ?
それなら記念品なんてなくせばいいよ。
予算あっても渡せないとかいうなら無知。
記念品なんて大したものないからなくしても問題ないと思うけど。

873 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 09:51:44.46 ID:1pakA23X
>>871
本部がお手紙でなんとか入っていただきたいと説得している。
1学期中には説得して加入させられるだろうと
先生も本部も思っていたけど加入ならずw

うちの公立幼稚園と小学校、任意団体なんて説明せず
役員は義務化されてるのだよw
説明会で対象者は図書室に詰められ
会長から脅しみたいな役員のお勧め話をされ
立候補したい人をアンケートとられて、4月に役員決め、21時くらいまで帰られない。
田舎だから保護者にOGOB多くて私立名門並の自負心みたいなのがあって
伝統だの習慣だのを重んじている。
都会からきた私には異常としか思えない。

874 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 10:47:44.44 ID:lLLp01Nt
>>873
なにそれ強要罪に監禁罪と違法行為しまくりじゃん
子供を人質に取ってる強味でやりたい放題かよ
最悪な学校だな

875 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 10:59:29.37 ID:1pakA23X
>>874
面倒だからうちは一年で役員立候補したけど役員決めの日は
激務の夫に定時で帰って来てもらい7時頃に学校まで子供を迎えにきてもらった。
昔、泣き出す人もいたんだとか。
他所からきて気が弱かったら泣くだろうなと思う。

役員決めに参加できない人は、必ず所在を明らかにし電話にでろ
お呼びがかかったら来るようにと言われるけど、たまに猛者が来ないw
バリキャリならこれないよね。

老人たちも学校運営に口を出して
校長も会長も頭が上がらないし
クソ田舎だから役所も役に立たないし
引っ越さない限りは面倒な地域なんだよね。
政令都市の隣の市なのに信じられないくらいクソ田舎。

876 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 12:09:56.42 ID:nEosjwSz
明日PTAフェスがあるから行こうよと誘われた。
なんだよフェスってwwwもちろん断った。

877 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 12:41:30.74 ID:mMgso31W
>>873

田舎に住んでるけど、そこまでの話は異常と感じる。
PTAが完全にカルト化してるね。
児童のためにPTAがあるのではなく、その地域の悪しき慣例や伝統のために、児童や保護者を利用しているようなものだ。
絶対に住みたくない地域かも。
心中お察しいたしまする。

878 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 16:20:07.98 ID:YfH5xdsi
>>870
>4月に先生からイベントの記念品はノートか鉛筆と指定されていたけど
>その保護者の児童には渡せないということで
>非会員の子供がもらえなかったらすごく可哀想なことになるよね。

PTAは保護者と教員が会員で、子供は非会員ですよ
子供たちのために非会員の保護者の子供に渡せないのなら
PTAの理念に反する事なので、PTAは学校での活動を停止していただきたい


>>831,875
>役員は義務化されてるのだよw
>説明会で対象者は図書室に詰められ
>会長から脅しみたいな役員のお勧め話をされ
>老人たちも学校運営に口を出して
>校長も会長も頭が上がらないし
>クソ田舎だから役所も役に立たないし

あなたが原告となり、不当なPTAを排除しませんか?
他の保護者でPTAが嫌な人にも原告となってもらって集団訴訟でも良い

879 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 18:39:52.46 ID:0kckhQm8
やれやれモンスターどもw

880 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 18:41:01.77 ID:0kckhQm8
>>878
すみません
私はキチガイでは無いので出来ません

881 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 18:49:32.56 ID:FdppAbSe
>>870 ま〜だそんな事言ってるんだw
PTA賛成なら、もっとPTAの事しっかり勉強したほうがいいよ。
   あなたみたいなPTAがいるから、PTAが嫌われていくんだよw
   

882 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 18:50:50.22 ID:YfH5xdsi
>>880
誰があなたに何をやれと言ったのかな?
馬鹿なの?死ぬの?

>>878
アンカー訂正
>>873,875

883 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 19:21:05.97 ID:FdppAbSe
>>870 さっき書き忘れたんだけど、みんなで見られる図鑑にしてくれって
   いいアイディアw 先生ナイス!
   くだらん(いらない)記念品配られるよりよっぽどいいわw
   

884 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 19:30:45.89 ID:Yb11hn1J
>>882
殺人予告ですか?

885 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 19:46:28.98 ID:YfH5xdsi
>>884
馬鹿なの?死ぬの?

886 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 19:46:49.34 ID:Yb11hn1J
>>882
どうなんですかw

887 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 19:47:15.37 ID:Yb11hn1J
>>885
殺人予告ですかw

888 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 19:54:36.19 ID:YfH5xdsi
>>887
馬鹿なの?死ぬの?

889 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 19:58:29.55 ID:Yb11hn1J
>>888
びびったの?
今焦ってンじゃないのw

890 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 20:13:06.22 ID:YfH5xdsi
>>889
馬鹿なの?死ぬの?


殺人予告の要件になり得ない

まず、殺人罪の要件になるのは人を殺すこと、未遂や予備も罰せられる
「死ぬの?」は「殺す」といった殺害を意図した表現ではない
「死ねばいいのに」「死んでほしい」「自殺しろ」も同様
ただし、「自殺しろ」で本当に自殺した場合は別

殺す対象すら特定されておらず、未遂や予備にも該当しない
つまり犯罪性が無く、犯罪予告にもなり得ない

反論はある?
PTAとは関係ないけど

891 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 20:25:37.12 ID:Yb11hn1J
>>890
私は死の恐怖を感じましたw

892 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 20:28:25.77 ID:YfH5xdsi
>>891
馬鹿なの?死ぬの?

殺人予告として死の恐怖を感じたのなら、警察や検察に通報しておいで
心療内科や精神科を紹介してくれるかもしれませんよ

893 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 20:46:55.71 ID:Yb11hn1J
>>892
了解ですw
行ってきますwww

894 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 21:21:27.08 ID:NDCmuAOW
懐かし煽り文句「馬鹿なの?死ぬの?」で、スレの無駄使いですかw
構ってちゃん逝ってよしww

895 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 22:01:00.72 ID:Yb11hn1J
>>894
びひって言い訳ですかw
行ってきますw

896 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 22:01:48.68 ID:1pakA23X
>>881
なんでそんなに怒ってるの?
私はPTA賛成とは書いてないけど。

記念品について非会員のお家の子には渡せないって言い出したのは先生だよ。
先生たちだけの意見なのか、校長の意向なのか
本部の意向までは分からないけど。

学級文庫に一冊増えたし、ラッピング作業も楽になったから役員の負担も減り
関係者全員にとって最良な選択だったから良かったよ。

897 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 22:11:38.20 ID:3elG+PMF
PTAが子供を差別してるの分かってて何もしない
いじめの傍観者と同じと思われてるからじゃない?

898 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 22:24:16.84 ID:1pakA23X
>>897
そんなの私の責任じゃないよ。
そこまでする必用も感じない。

クソ田舎の因習なんて所詮余所者の私には変えるのは無理だよ。

899 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 22:30:32.62 ID:NDCmuAOW
>>896
>記念品について非会員のお家の子には渡せないって言い出したのは先生だよ。

教職員が言ってるなら問題に出来そうですね
地元教委がダメなら文科省かな

>>895
別人ですよ
誰もがIDころころ変えてるわけじゃありませんよ
いってらっしゃい

900 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 22:34:24.05 ID:phbSDcDs
>>898みたいな人、多いよね
自分の子どもがいじめられててまわりが「いじめを止めるのは私の責任じゃないし」って
言って誰も助けてくれなかったらつらくない?
誰か一人くらい助けてくれても・・・って思わない?
その一人に、なれる勇気をできれば持ちたいし子供にも持ってほしいわ
実際は止められないかもしれないけど、そんな自分をせめて恥ずかしく思いたいね

901 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 22:44:13.02 ID:NDCmuAOW
>>898
余所者じゃありませんよ
既にあなたは立派に因習を守るクソ田舎の住民ですw

902 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 23:14:49.33 ID:Yb11hn1J
>>900
モンスターは都合のいい方にいいわけするなw
PTAぐらいやったっていいと思わないーいw
w
w

903 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 23:20:08.97 ID:YfH5xdsi
>>896
>記念品について非会員のお家の子には渡せないって言い出したのは先生だよ。

公立の学校なら、学校と先生の名前を一緒に、教育委員会へ事情を話した方が良いよ
「PTA非会員世帯の子供に対する差別があるのですが」と

教育委員会が役に立たない場合が多々あるので
文部科学省へも質問して回答を貰うと良い
PTAは社会教育関係団体なので、社会教育に関する事から
文部科学省生涯学習政策局社会教育課に問い合わせると確実
問い合わせフォームもある

文部科学省 御意見・お問合せ 入力フォーム
教育改革、生涯学習、社会教育、家庭教育に関すること
https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry33/

904 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 23:21:11.51 ID:hu2mPjlm
>>900
実際はPTAで活動する能力はないかもしれないけど、
そんな自分をせめて恥ずかしく思いたいねwww

905 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 23:33:46.95 ID:L0/UwGk3
まだ子供を差別する教師がいるんだね
そこの教育委員会の考えを聞きたいわ

906 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 23:42:23.62 ID:hu2mPjlm
>>905
会費を払わないから混ぜられないだけ、
親のせいなのになんでわかんないかな?

907 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/17(金) 23:59:33.28 ID:YfH5xdsi
>>906
子供は会員じゃないよ?

908 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 01:35:11.74 ID:YZL0xk/O
基地認定されていますわよますたに さんwww
ID:YfH5xdsi(9) | 2

909 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 02:30:12.76 ID:0d+Uh56i
>>908
ますたに?よくわからないな
誰にキチガイ認定されようが
内容に論理性が無ければくだらないたわごとだよ

910 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 02:46:11.45 ID:2NmaFI9Y
うえー反吐が出るー
子供達の為に親同士の交流を深めましょう!○○会を作りました、まずは食事でも、ご一諸しましょう!
PTA講習会があります!その後にランチしましょう。
教師と親の交流も深めましょうー日頃の愚痴をいい合ったり、美味しいお酒を酌み交わし楽しい時間を過ごしましょう。

頻繁に何、考えてんだ?学生かよ。
3世代揃ってる家庭はいいだろうよ、1世代家族はどうするんだ?配慮も何もあったものじゃない団体なんだな

趣味じゃない使いもしない箪笥の肥やしになる記念品なんていらねえから任意書名を周知しろってんだよ

911 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 02:54:30.65 ID:0d+Uh56i
>>910
交流会くらい良いじゃない
全ての交流会の参加を強要されるなら別だけど、任意でしょ?

機会が少ないより多い方が日程を合わせやすいから
都合の良い日にでも参加すれば良いんじゃないの?

912 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 07:33:30.06 ID:RQv1RXo4
>>896
>>881は怒ってるわけじゃないんじゃない?

しかも、批判されたら、『先生がいってた、私のせいじゃないし〜』と、
他人のせい。子供じゃないんだからさ。

それに、あなたがその件について、得に問題が無いと考えるのなら、
わざわざここに書き込まないだろうしね。

913 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 08:10:28.07 ID:kLmXvy76
>>910
ヘドすればいいのに
お前、人との交流が出来ないタイプなんだろ

914 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 08:13:58.00 ID:kLmXvy76
>>907
でも貰う権利も無いよね
子供に、1人で人生を生きていく術を
教えてるんでしょ

915 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 08:56:57.03 ID:RQv1RXo4
>>914 PTAは人生の全てではないし、家族がいるから一人ではない。
   それに、うちの学校は、うちも含めて非会員の家庭が数件あるけど
   その事でイジメられるとか一切無いよ。
   子供たちにとって、大人のくだらない事情は関係無い。
   逆にあなたみたいな考えの人周りにはいないよ。あなたのほうこそ、人間関係
   大丈夫? 
   

916 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 09:08:45.78 ID:V93V2p1T
>>914
たかが任意団体が学校を通して
子供の親が会員非会員で差別するような有害活動はするなってこと
やるなら学校外でやれ
学校を利用したいならPTA団体の趣旨に沿って下衆な差別活動はするな

917 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 09:13:00.36 ID:kLmXvy76
逆にあなたみたいな考えかたの人は周りにいない
イジメにはなるなんて言って無いけどね

教師には教師の事情や考え方
親には親の考え方
子供には子供の考え方
色々ある中で意見交換する事が大事なわけで
それを意見交換する場が、PTA
優れた保護者と自分で思える親なんて
そんなにいませんよ
PTA如きにそこまで目くじらたてるなんて
キチガイにしか思えないのが普通

918 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 09:28:00.10 ID:kbh8FBBe
意見交換する場なんてないけどな…

919 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 09:29:15.63 ID:RQv1RXo4
じゃあなおさら、PTAに賛同しない人のことをキチガイ扱いする必要もないのでは?
あなたのほうこそ、目くじら立てていませんか?w

920 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 09:45:58.02 ID:L5RSXfN6
意見交換ww
本部が一方的にこれをやれと伝えて、文句も言わずに引き受ける各委員長。
ただの伝達会。

921 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 10:29:10.76 ID:XBX5AgZK
うちもPTAは、意見交換の場ではない。
クラスが荒れた時も、関係なかったし。 PTA関係なく、おさまりました。
やってみて、いらないなーと、思います。
行事の手伝いなんて、学校から言われたら手伝います。

922 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 10:38:47.52 ID:Jo8l0tCA
>>917
PTA如きに目くじらたててるキチガイ集団に粘着してるのは何故なんでしょう
現実なら、意見の違う人とも顔を合わせてうまくやってかなくてはなりませんが、
ネットでキチガイが騒いでいる所なんか、見なければ済むだけですよ
賢明な「普通の人」はそうしているわけです

いわゆる、付き合いの悪い人や、大勢に異議を唱える人にムカつくのは何故か
自分の胸に手を当てて考えてみると良さそうです
少なくとも ID:kLmXvy76は人との交流が上手くいっているようには見えません

自分を守りたいから、「みんな」に嫌われないよう、
「上手く付き合う」ために自分を圧殺する
PTAが大事だから、PTAを問題視する人達をモンスター呼ばわりして、
粘着して醜態を晒す
一生懸命なんだけど、やってるのは守りたいものの徹底的な破壊と否定じゃないんでしょうか

923 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 12:00:29.74 ID:WbMW266D
>>904 900だけどPTAの執行部だよ
そんでもってくじ引きや特に何も考えずに運営委員になってる人には>898みたいな
思考停止の人が多くて困ってる
田舎の因襲とかよそ者とか自分で勝手に壁をつくって「できるわけない」
「やらない」だけなのにねー
ほんとにいじめの傍観者と同じ構図
同じ口で「じめはだめ!」とか言ってるんだから呆れるわ

924 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 12:35:08.75 ID:XBX5AgZK
任意って知らなくて、役員しました。

バレーの後の飲み会まで、お膳立て。
飲み会なくしたら、翌年、復活させてた。

やりたい人でしたらいいのに。と思われる事が多かった。

925 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 15:42:07.67 ID:0d+Uh56i
>>914
何かをあげるかどうかはPTAの裁量次第で、貰う権利は関係ない
非会員の世帯の子供にだけ渡さないのは差別


>>917
>PTA如きにそこまで目くじらたてるなんて
>キチガイにしか思えないのが普通

入会の意思を確認せず自動加入させたり
退会したいと伝えると、必死になって止めたり
給食費等と一緒にPTA会費を引き落としたり、学校の組織で義務と錯誤させたり
PTA連合会や日本PTA全国協議会の人たちの給与のために上納金の支払いを強要したり
会費の会計が不透明だったり、公費で負担するべきものに使われていたり
PTAに所属させてPTA活動を強要したり
役員を決める時に、役員が決まるまで帰られませんと監禁したり
PTA会長の子供の犯罪を隠蔽したり、隠蔽できずに元会長が自殺したり

PTAには問題が多すぎる
まじめなPTAもあるだろうけどね

926 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 18:04:38.06 ID:118Hv4J+
>>924

そういうのは、極々一部のバレーボール好きな親が、PTA会費から私的流用しているのと同じようなものだよなあ。
そんなにやりたきゃ、個人の金でやればよいのにね。
低学年の子を一人で留守番させて、PTA主催のスポーツサークルに参加していた親がいたけど、なんだかねえ。

927 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 19:20:20.87 ID:kLmXvy76
>>925
PTA会長の子供の犯罪を隠蔽したり、隠蔽できずに元会長が自殺したり

これをネタにするなんて人としてどうかな?
お前が同じ立場にならないとは言えないよ

928 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 19:53:39.51 ID:0d+Uh56i
>>927
子供の躾ができない親は人としてどうなのよ
隠蔽する学校や教育委員会は人としてどうなのよ

少年法で氏名の公表などを含めて守られてはいるが
いじめ等の問題が発覚したら、隠蔽ではなく指導して改善するべきであって
隠蔽した結果、自殺や殺人に至ったわけで
隠蔽していなければ未然に防げたかもしれないよね

929 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 20:13:30.55 ID:LlV5gIXo
このスレにたまに出没するPTA信者がPTAに入会しない親はどうかしてるなんて考えだからね
例えば>>749
>PTA如きにそこまで目くじらたてるなんて
>キチガイにしか思えないのが普通
目くじらってどんな事か分からないけど、キチガイ呼ばわりするのも人としてどうなの?

930 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 22:05:25.27 ID:ovRj9nFg
>>929
きちがいとは、本来は発狂した人間、端的に状態が著しく常軌を逸した人間

あなたのことよ(^ ^)

931 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 22:10:28.59 ID:TmU4wvvY
自己紹介になってるよ。

932 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 22:15:49.29 ID:Jo8l0tCA
>>927
確かにネタとしては過激ですねw
でも、自分の子供が犯罪を犯す可能性は誰にでもあるでしょうが、
問題はその後ですね
彼と同じ行動をとる人は多くないと思いたいです

PTAは任意入会を隠蔽してますから、
隠蔽体質の会の代表者と思えば無理もないかもしれませんけど、残念ですね

933 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 22:26:50.71 ID:ovRj9nFg
>>932
だから、死人をいじるなっつうの
自殺したのは、お前のような奴にいじられる位なら
死んだ方がましと思ったのかもよ
本当に鬼畜だな

934 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 22:42:26.52 ID:Co1M+3ih
文科省にPTA加入について問い合わせしたんだけど、
全然返事くれない。2度送信したんだけどなぁ。
文章では答えてくれないのかな。のこっちゃうから?
もう1週間待って待てレスなかったら電話してみる。

御意見・お問合せ 入力フォーム
教育改革、生涯学習、社会教育、家庭教育に関すること
https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry33/

935 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 22:46:52.37 ID:6moISIhl
だって天下り団体の一種だもん 
なくなれば文科省の愛する教育委員会が困るじゃないですか
教育委員会は校長OBとかの集まり
会費強制徴収してOBが不正使用しまくりを続けたいでしょ
そっとしといてってことでしょ

うちのバカ校長、「昔はPTAは月例会だけでは足りず、毎週
自発的に集まってお母さんたちが話し合いしたものだ。
おまえらはなんてダメ人間なんだ!」ってお説教してくださったよ

じゃあなんでやりたい人がいなくて強制くじ引きになってんの?
時代遅れって知れよクソジジイ

936 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 22:57:10.00 ID:0d+Uh56i
>>934
御質問を選択していない
入力したメールアドレスが間違っている
返信メールが迷惑メールとして処理されている(ゴミ箱行きとか)


>>935
わざわざ集まらなくても、ネットでいつでも話し合いできますよ
とでも言えば良いんじゃない?

937 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 23:09:01.20 ID:Jo8l0tCA
>>933
>だから、死人をいじるなっつうの

自分もいじりまわしているのに気づいてないんですか

938 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 23:13:43.25 ID:Jo8l0tCA
PTAだけでなく、色々聖域が多そうですねw

939 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 23:30:15.13 ID:ovRj9nFg
>>937
カスw

940 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/18(土) 23:46:44.81 ID:Jo8l0tCA
ああ、やっぱり気づいてないんですね
とても失礼な憶測だと思ったんですが

941 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 00:20:38.03 ID:+7E4kZ7S
次スレ
入退会自由な任意団体という事を強調しておいた

【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】18
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1413645513/

942 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 00:48:56.00 ID:EPatkZfx
>>940
人類最強のクレーマーw
1番社会で嫌われるタイプかもよwww

943 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 01:12:29.51 ID:+7E4kZ7S
>>942
>2 :名無しの心子知らず@無断転載禁止 [] :2014/10/19(日) 00:53:52.24 ID:EPatkZfx
>キチガイスレです

新スレはとても都合が悪いようだね
論理的な意見を述べられず人格批判しかできない人は哀れだな

944 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 06:07:23.59 ID:01BBiaHA
>>942
ほめて頂いてどうもw
最強クレーマーのわりには結婚して子供も授かり無事に社会生活を送らせてもらってます
素晴らしい周囲の方々のお陰でしょうね
ID:EPatkZfxは正体不明の「みんな」や「社会」に嫌われないためには何でもしそうなタイプに見えますw
死者に鞭打ちたいとは思ってないですが、例の会長やPTAという会と共通する物を感じます
何が大事か、守るものを間違えると苦しくなっていくばかりですよ

945 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 07:42:53.94 ID:P8+SrERz
>>941 それいいね
スレタイで任意加入が分かった方がいいね
心配なのはPTAいる派が書き込みにくくならないかな?
キチガイと煽るだけのキチガイコメントは要らないけど、
まともなPTAにしようと奮闘してる人や、有意義な活動例、論理的意見は歓迎なのよね

946 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 15:07:03.22 ID:76mNndbi
>>850
もテンプレに入れたい
いまだに勘違いしてる人は多いと思う

947 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 15:24:19.17 ID:+7E4kZ7S
>>946
>※子供は会員ではありません。

一応、次スレにこの一文を入れておきました
全ての子供たちのための活動と、非会員の子供を差別することなどについては
その次のスレ立て時までにテンプレ案を出しておけばよいかと

948 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 17:11:11.51 ID:dUpMbPzm
文化祭で出店して金を集める仕事が本気でうざい
稼いだお金は生徒の演劇鑑賞などに使ってるらしいが、見たいなら個人で見りゃすむ話
他人の子のイベント代まで面倒見なきゃいけないのか

949 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 17:13:02.13 ID:wAiEbiBm
「私費」支出指針見直し PTA会費や校納金の使い道
ttp://www.saga-s.co.jp/sp/news/saga/10101/116248

950 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 17:20:08.48 ID:a+23ARnf
幼稚園の頃、バザーも保護者から子供一人につき千円徴収すれば
バザー売上金と同額になり、園の備品が買えるな〜と
計算して一人で考えていたことがある。

売上金は寄付するでなく、園が欲しい備品や
PTA会議室の備品を買うだけなので
大変な思いをして、保護者から物品やら布地やら強制徴収してまでする必用はないと思った。

質問なんだけど、皆さんの学校は
PTAに加入しますか?って
申し込み用紙とかあるの?

951 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 17:33:29.59 ID:+7E4kZ7S
>>949
支出の実態を知らないのは問題だね
好き勝手つかっても監査が適当ならばれないだろうし

支出は全て公開すれば良いんだよ
今どきの学校は学校の公式サイトを公開しているのだから


>>950
入会のお知らせなし、自動加入、PTAがどんな団体なのかの説明もなし
いきなり役員を選べという用紙が配られ強制的に選択させられた

952 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 18:07:51.58 ID:n3UK5h2W
>>950
申込用紙ないよ
子が入学したら親はPTA会員w
いつ役員しますかの用紙はあるが役員をしない欄はないw

953 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 19:28:49.52 ID:dUpMbPzm
>>950
本当に馬鹿馬鹿しいね!
バザーや祭の売上金も大したことなくて、このために何日も大変な思いして
準備すると思うとうんざり
保護者からお金集めて解決すりゃいいのに

ちなみにうちの学校も>>951さんのところと同じ
部を選択しろという用紙が配られ強制的に先生に提出させられる

954 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 19:33:29.38 ID:+7E4kZ7S
役を必ず一つ選べという内容が書かれており
提出しなかった場合、提出しなかった人に再度配りますといった内容だったよ

955 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 19:36:36.67 ID:EnljzI/8
内容と日程が分からないと選べないのにね。選ぶだけ選んであとはこっちの言うこと聞け、ってことか。

956 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 19:42:49.73 ID:76mNndbi
うちも自動加入w
ご理解くださいで終了
そして役員に誰かを選べというプリントが配られる
クラス全員の名前が書かれたリストで、役員に推す人を選べと
そんなことできる?
スケープゴートでしょ
選べって言われて選べるかっての

957 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 19:49:44.44 ID:+7E4kZ7S
>>956
そもそも、クラス全員の名前が書かれたリストをPTAが所有していることが違法
学校が個人情報保護法違反でPTAに渡したということだものね

958 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 19:51:00.14 ID:a+23ARnf
うちもだけど、みんな自動加入なんだね。
先週、本部役員募集のお手紙きたわw

任意団体だと言うならば、まずそこから申し込み用紙化するよう
文部科学省が指導すべきなんだろうね。
勝手に加入して会費は強制徴収って悪徳商法でもしないわ。

959 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 20:15:27.22 ID:YiAj2M5L
子どもが小1に上がる前に説明会で
PTA入会の説明があって
「みなさん、入りますよね〜?入会の用紙に記入して帰ってください」
って感じだった。
みんな、実態がよく分かんないし、流されてはいったけど、
1年ごとの更新手続きって必要だよね。
退会は随時受け付けるのは当たり前だけど
1年生の時に入ったら、6年間自動的に会員っておかしいわ。

960 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 20:28:13.31 ID:+7E4kZ7S
>>959
>みんな、実態がよく分かんないし、流されてはいったけど、

実態が分からない段階で契約しない

例えば、図面や価格や周辺環境を考慮せず家の契約なんてしないでしょう?
数千万円だと思っていたが、数億円だったとかね
金が余って仕方が無いような人なら別ですが

PTAの入会の用紙に記入する形は良心的な部類

ただ、おかしいと思ったら、考える時間が必要だと思ったら
会費の支払いもあるわけだから即時退会するべき
再加入するかどうかは、よく考えて納得したうえで契約するべき

1年ごとの更新手続きが必要かどうかは契約内容による
携帯電話やスマホの契約も解約しない限り毎月自動更新でしょう?

961 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 21:32:05.87 ID:EnljzI/8
1年ごとじゃ無いだろうね

962 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 21:45:12.21 ID:a+23ARnf
>>957
更新のお知らせみたいのは?
退会届付で、学年末に配布すればいい。

配布する先生が大変だけどw
家庭数と似たようなもんかも。

963 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 21:58:05.54 ID:+7E4kZ7S
>>962
PTA側に配布するメリットが無い
PTAの加入の契約が子供の入学から卒業までの間とあったら
退会届を配るのは手間と資源の無駄にしかならない

入会と退会を合わせた入退会届を配布するなら良いかもね
(自動入会を除き)入学した子供に対して配布するだろうから

あとは、学校のサイトにでも入退会届をpdfかなにかで
置かせてもらうのも良いかもしれないね

964 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/19(日) 22:59:49.96 ID:0PFbgdmv
■■■
通名の方々:

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・2ちゃんねる・

■■■

965 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/20(月) 02:40:35.49 ID:5kCJYvOf
日曜に、たかじんのそこまで言っていいんかいで、これは必要か必要ないかの議論してたんだけど
PTA問題でないかな?って思ってみてたけど、児童相談所は必要かどうかだったわ残念。
是非とも委員会で取り上げて欲しいな

966 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/20(月) 17:57:29.34 ID:3GMnQNI2
>965 何年か前に取り上げてたよう
大阪府立高校と東京都立高校のPTAは自動加入、てことと
卒業生OB会とか所有する保養所だったと思う
PTAの話題より、なんで卒業生がこんな金を払って保養所を維持せなあかんの?
という話題だった。

967 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/21(火) 09:38:49.03 ID:X+VUeVWC
>965

番組にお願いしてみる!


皆もご一緒に!

968 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 01:34:47.65 ID:KOkqcgRJ
都道府県の条例でPTA加入は絶対とすれば問題ないね
早速議員に電話しよ

969 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 01:47:19.21 ID:tQhL4iBg
>>966そうなんだね、今度はPTA全体の事を議論して欲しいわ。特に任意加入だという事を周知しないのは何故だと

>>967そっか要望願いを出すという手があったねw私もしてみるわ!

970 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 02:01:13.44 ID:tQhL4iBg
暫く上がってないから上げとくね

【定期】
「文部科学省: PTAは任意であることの徹底周知とPTAへの入会同意書の義務付け」というキャンペーンをはじめました。このキャンペーンを成功させるため、ご助力いただければ幸いです。
ほんの30秒で、今すぐ「賛同」することができます。名前も隠すことができます。
リンク先をご参照下さい。

URLは↓の日本語まで含むカッコ内が全てURLです


http://www.change.org/ja/キャンペーン/文部科学省-ptaは任意であることの徹底周知とptaへの入会同意書の義務付け 」
うまくたどり着けない方は以下を経由で
http://changepta.blog.fc2.com/

この課題がなぜ人々にとって重要なのか、説明文も準備しています:
このキャンペーンにぜひご賛同下さい。

971 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 08:31:10.92 ID:xW9Awy2h
>>968 そうなれば今のPTAの運営の問題も解決すると思う
法律に準拠した強制なら問題があったら組織の方にそれを解決する責任がでてくる

今は同調圧力による強制はあるくせに巧妙にだれも責任をとらなくていい体制に
なってて組織としての運営方法についても「そんな難しいことわからないし」って
言われて終りになっちゃう

中途半端なせいで問題が出てるんだと思うよ
そして行政は中途半端のままにしておきたいと思うから条例化は無理w

972 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 08:49:11.84 ID:nTUjj2D+
>>968
親の義務にすれのも問題解決の一つだけど、条例にするなんてまぁ無理だと思う

973 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 08:59:35.32 ID:P3rRc6Ra
>>968
PTAは任意団体で、PTAが存在しない学校もあるというのに…

PTAは学校のみで数年だけど、死ぬまで加入する人もいる自治会ですら任意
NHKのためにあるといっても過言ではない放送法ですら
契約が絶対ではないというのに…


もし加入を絶対とする内容を法令化するなら
過去に存在した女子挺身隊のように、国や自治体との雇用関係で給料と社保完備でよろしく

974 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 09:10:30.39 ID:ZqTSz3L/
>>968
良いと思います
匿名掲示板に粘着して人格攻撃しているよりは余程筋が通っていて生産的ですw

975 :934:2014/10/22(水) 10:38:45.53 ID:f3iQfRvv
文科省なかなかメールの返事くれないんで
電話したよ。PTA加入は任意か強制かという質問はじめにごされた。
PTAとは、いわゆる社会教育団体であり、
自分たちでルールを決め自分たちで運営す
るから、全ては団体が決めた規約に基づく
んだそうだ。ただ、最終的に加入について
は任意だと訂正してきたけど、PTA主催の行事に非会員の子供が参加できるかどうかはまた規約によるといわれたよ。
一般的に非会員子供だからといって参加拒
否をされた話は聞いたことないとはいわれ
たけど。
文科省の立場からは、加入をお願いする
立場なんだって。
PTA加入についてや諸々ルール、規約なん
かはそれぞれの学校に決定権があるんだそ
う。なにか問題があったら教育委員会に相談してくれと言われたよ。
自分は事前にPTAの活動内容年間行事把握
してみようと思う。
ここでどなたか助言してくれたように、
はじめから非加入宣言するより、様子を
みたい、から始めてみるのがまだソフト
だし賢そうね
納得いかない活動内容を把握したなら、
加入しない立派な理由にもなるしね。
もちろん全部素晴らしい活動だとわかれば
加入するまでよ。
或いは加入して自ら役員になって、意味の
ある活動だけにしぼることに尽力してみて
それでも改革は不可能と判断したら退会
しようか。
取り急ぎざっくりに報告まで。

976 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 11:22:30.18 ID:Ss0OPT8k
お疲れさま
文科省も逃げ腰だね
任意か強制かを濁され後で訂正とか信じられん
PTA行事参加の子を差別するPTAに加入をお願いするのが文科省なんだね
参加拒否された話を聞いた事ないらしいけど、そんな話結構聞くわ
学校行事に参加するなとか教師でさえも集団登校に入れないとかの話もあるよね
教育委員会に相談ってw
都合の悪い事はなすりつけんだよね
さすが文科省w
とりあえず入る選択を否定しないし、そんなもの人の自由なんだけど
賢いかと言われれば賢くない
活動内容の分からない団体に入会するのは賢くないよ
入会して改革するのは偉いと思う
ただし相当覚悟した方がいいよ

977 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 11:33:42.38 ID:FKyJmDSm
集団登校って学校が管理すべきことなんだからPTAの管轄ではないよね。
学校行事ならば学校が運営管理しているんだから
PTAが参加、協賛、お手伝いはあっても子供に影響するのはおかしい。
私立校じゃなくて公立なら尚更おかしい。

私立校は勝手にどうぞだけど、公立で現状は異常だと思う。
文科省はなあなあでお願いする立場ではなくて、全国の教育委員会や学校を指導する立場なんだから
任意団体の公正かつ明朗な活動を指導するべき。

978 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 13:01:49.22 ID:9SkPhc6j
>>977
学校が管理とか子供達はものじゃないし、ズバリあなたは間違っている
子供達がお世話になっていると思っている真っ当な保護者ならそんな言葉を吐かないよ
こういう人は鼻から協力する気がないからPTAが任意だの義務教育だから権利があるだのバカな考えが先にくる
ご主人もあなたも他人や地域のために何かしましたか?

あなたみたいな人がいるとPTAも学校も地域も迷惑してるでしょ!?
いい加減に気付きなよ、子供が可愛いならw

979 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 13:03:39.29 ID:dyIlcFN1
>>978
学校が管理・監督しなかったら、学校内は治外法権でむちゃくちゃになるだろ、おまえは何を言ってるんだw

980 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 13:34:59.50 ID:gS+Nv+aE
登下校の見守り等、本当に子供たちが必要なことに限定すれば
PTAももっと理解を得られるのではないでしょうか
(因みに我が地区ではPTAではなく地元のシニアクラブの方がされています)
そのように改革すれば違法性を排除し、
任意制にしてもある程度の人員を確保できると思いますよ

ただ現状では自浄作用を失い
どうにも無駄なPTAのためのPTA活動が多すぎてうんざりされています

981 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 13:40:17.29 ID:FKyJmDSm
>>978
うちは集団登校じゃないけど、地区別というのがあって
学校が住所ごとに児童を振り分けて、地区別の日は集団下校。
全校児童の住所と自宅を把握しているのは学校だから当たり前なんだけど
集団登校というのはこれの逆だよね?
通学路を決めているのも学校だし。
これが管理なんだけど、意味分かる?
これはPTAに委託すべきことではないでしょ?

実は幼稚園が逆でPTAの仕事だったのね。
私が部長だったんだけど、引き継ぎされたし取り組んだ。
名前だけの名簿はあるけど、住所は分からない。
園長は個人情報だからと教えてくれず、担任と口答で教えてもらう許可だけでて
名簿持って照らし合わせた後、間違いないがないよう
手分けして保護者一人一人に地図片手に住所確認。
保護者は不審者扱いや引きぎみの反応で
逆なら当然だし、仕方ないとはいえ役員はストレス大だし
やはりこれは園の仕事だという結論になり
私から園長に申し入れて翌年から廃止にした。
園長も本当はPTAの仕事ではないと思ってたらしい。
実際にやって知ってるからこそおかしいと言ってるんだけどねw
あなたこそしたことあるの?

982 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 13:43:42.37 ID:P3rRc6Ra
>>975
問い合わせで任意だと言わせたのは良くやった
ところで、文科省との会話は録音した?


>PTA加入についてや諸々ルール、規約なん
>かはそれぞれの学校に決定権があるんだそう。

これは、学校が運営しているということで良いのかな?
私立ならまだしも、公立の場合は問題ありそうだけどね

自動加入問題は、任意団体であるPTAへ学校が個人情報を
渡しているから可能になっているわけだから
個人情報保護法に準じている学校は違反していることになる
学校が運営している団体であったとしても公私混同みたいな感じよね

983 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 14:08:10.55 ID:32BMQ+1z
うちの市の集団登下校だと
地区の委員(子供会役員)が公民館で1〜6年生の保護者を全員集めて
6年生あるいは高学年の児童のリーダーを決めて誰が適任かを決めます。
子供会でリーダーが決まると地区役が学校長に届けてリーダーで良いのか承諾します。
リーダーの児童は全員の児童が揃って学校に通学させています。

※但し、町内会(子供会)に未入会の児童は地区と関わりがないため集団登校は別登校です。
未加入者の世帯はトラブルが起きた数多くの前例があるため教育委員会始動で同じ登校は出来ません。
あくまで集団登校は事件事故を起こさずに登校するのが基本だからです。

984 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 14:18:58.17 ID:6wZXAD8e
>※但し、町内会(子供会)に未入会の児童は地区と関わりがないため集団登校は別登校です。
未加入者の世帯はトラブルが起きた数多くの前例があるため教育委員会始動で同じ登校は出来ません。

怖いね、そんな世帯が身近にいたら
給食費も払ってなさそうだわ

985 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 14:22:25.76 ID:dyIlcFN1
子供会に入ってなかったら「地区と関わりがない」とか判断する未開の文明がオソロシスグル

986 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 14:23:09.86 ID:P3rRc6Ra
>>984
未加入の児童の安全が保障できないとかじゃないのかな?

町内会(子供会)の所有する名簿と照らし合わせて確認する時に
未入会の児童について把握できておらず、町内会の児童だけは全員帰宅できて
未入会の児童が1人か2人か、何人か分からないけれど取り残された可能性

987 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 14:26:20.23 ID:dyIlcFN1
下校はそもそも集団じゃないし、取りのこしうんぬんは学校が把握すればいいこと。
コドモカイガー!なんて、PTAガー!と一緒じゃん、アホらしいw

988 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 14:31:14.84 ID:FKyJmDSm
うん、アホらしいわ。
私の周りは子供会未加入多いよ。
理由は役員が面倒だから。
私も子供会は入ってないわw
学校の登下校に子供会が絡むって変だよ。

子供会、PTA、自治会、老人会、学校なんかの
代表者会議は必要だと思うけど、普段は個別の活動では?

子供会入らない人が多いってことは
PTAも自由になったら入らない人が続出かな?

989 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 14:41:14.38 ID:P3rRc6Ra
私の引っ越した地域では、自治会、子供会は入ってみようと思いつつも
連絡先が分からず、入会申込書も送られてこず、勧誘もされない。
自治会の公式サイトでもあれば良いのにと。


でも、そんな地域であってもPTAは自動加入です。
学校に問い合わせてもいまだ連絡なし。

990 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 14:48:30.36 ID:32BMQ+1z
>>984
恐いというか父親が根暗で社交性がないみたいです
給食費は一応遅れて払ってるようです

991 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 14:50:01.80 ID:FKyJmDSm
>>989
ぐぐってみた?
今はホームページのある自治会もあるよ。
自治会すらない地域もあるから
御近所さんにきいてみるのがいいかもね。

992 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 14:55:36.20 ID:6wZXAD8e
>>990
へー、払ってるの
私の地区も自治会と子ども会はセットだわ
そうじゃない地区ってどうやって活動するのかしら?
自治会に入ってないと公民館も使えないし喫茶店でするのかしら?
え、条例も規約も別?

993 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 15:00:27.10 ID:P3rRc6Ra
>>991
検索しても引っかからず
近くに自治会長表札がかけられている家があるけれど、尋ねる勇気が無いな
資源回収は市のサイトに指定日が記載されていたから、その時に出している程度


>>992
公民館などの施設は、その地域の住人であれば使えるはずだよ
教育関係者などなら利用料の割引や無料になるところが多いはず

994 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 15:12:43.82 ID:ZqTSz3L/
>>978
>学校が管理とか子供達はものじゃないし、ズバリあなたは間違っている

うーん、管理職とかいう言葉もありますね
そもそも登下校を班単位で行う事自体、「人」ではなく「仕組み」ですね
ちなみに我が子の学校では登校班の管理をしているのは学校です
登校班で何か問題が起きれば担当の教師に連絡します

なんだか学校と地域と他人と子供と、子供会に給食費に、色々ごちゃごちゃになってますね
PTA教徒の特徴でしょうか
最近随分暴れまわってますねww

995 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 15:18:18.55 ID:32BMQ+1z
>>992
>私の地区も自治会と子ども会はセットだわ
そうじゃない地区ってどうやって活動するのかしら?
市役所の同級生に聞いたら町内会と子供会が別々って地区はないと聞いてきました
確かに規約が別々決めていくなど不可能ですしね
何か釣られましたね

996 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 15:23:24.43 ID:FKyJmDSm
>>995
別だよ。
A町自治会、A町子供会って感じで役員も違う。
うちなんて住居変更あったから、
ひとつの町で同じ自治会だったはずが
違う町名になってしまったけど
今のところ子供会はそのまま同じでやってる。

997 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 15:30:54.37 ID:y30nTlea
ウチの周りは隣接校が比較的自由なので、自治会はA自治会だけど子ども会はB子供会(行ってる学校の学区)って人が多い。

今度学区の子供会連合とPTAが合併するらしい。
もう訳がわからない。

998 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 15:31:18.13 ID:pts3aWTU
登校班の問題さえなかったら子供会入りたくないわ

999 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 15:33:19.64 ID:FKyJmDSm
>>993
ゴミだしできるの?マンション?
ゴミステーションって自治会管理だから
ステーション使えないってきいたよ。
ゴミを収集車に手渡しだって。

あと防犯協会が外灯設置していて
外灯設置の申請は自治会からしか受け付けないらしい。
要は地域で話し合って必要な場所を決めてくれってことらしい。

1000 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2014/10/22(水) 15:37:44.57 ID:6wZXAD8e
>>995
>何か釣られましたね
ほんとだわ
嘘つきの意地悪な人に割り込まれて気持ち悪かったわ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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