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【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/18(水) 01:32:03.88 ID:vbk4a3NL
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断(羊水、クアトロ等)を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい

他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう

>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします

【議論】出生前診断 総合スレ 7【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1414144998/

2 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/19(木) 15:23:56.71 ID:OagZhqv/
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3 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/20(金) 09:50:30.60 ID:tFU/GwN1
高校生にもなるダウン症が、糞便垂れ流しのままでイオンモール歩くのは驚いた。母親がブログに書いていたけど、毎日これでは大変だろうな。

4 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/20(金) 10:11:18.82 ID:ivKq32JC
着床前診断は流産を防止する。

障害者が、着床前診断しないで〜俺を産んで〜ママ〜とか口を挟む問題ではない。

5 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/20(金) 10:59:27.75 ID:diYo2Tgt
>>3
アメンバ限定にしたって前スレで知ったけど、ずいぶん対応が早かったね。
ここの常連さんの一人だったのかもね。

6 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/20(金) 13:14:17.44 ID:y2F4xwx7
仲間増やし隊としてはよほど都合が悪かったんだな。ダウン症の実態、実情を知られたら、検査受けて中絶する人がさらに増えるものな。

7 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/20(金) 21:48:47.35 ID:czG76mk/
>>4さんいますか?

8 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/21(土) 10:40:34.75 ID:UMJQWv6V
たったひとつの・・・
というダウン症児の闘病生活を描いたスペシャルドラマ、2時間ドラマがあったよね。
実際あのように6才くらいで合併症などにより亡くなる場合もあるし。

9 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/21(土) 12:40:10.12 ID:FJzbjWRJ
バリバラに出てくる成人ダウンの人達見てると、出来ないなりに頑張ってるし、頑張れって応援したくなるけど、でもあれが自分の子だったらと考えると、やはり検査して産まないようにするわ。
あれでもなかり軽度なんだものね。とりあえず、糞尿垂れ流しではなかったし、いい方なんだろうね。

10 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/21(土) 13:14:07.73 ID:DEm+MCZo
免許取得に試験55回とか、やっぱり普通じゃないよ
ダウンは基本がアレだし、教えておかないと何をしでかすか分からないっていうイメージが…

11 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/21(土) 16:10:08.53 ID:k8izOb8d
五才までに死ぬという病気なら、産んで、やれるだけのことをやろう、頑張ってみようと自分は思う。
でも、五十年は勘弁してくれと思う。こっちが老齢なのに、介護なんかやってられない。

12 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/21(土) 17:00:33.66 ID:wXBm0g4x
私は可愛い盛りの時期、周囲から哀れみの目で見られながらあの顔と過ごすなんて耐えられない。
たとえ5年でも無理なもんは無理だ

13 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/22(日) 12:13:48.51 ID:V0eMSeff
五才だろうが、五十才だろうが、
親は地獄だ。

14 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/22(日) 12:29:35.39 ID:Xp4fEZgk
淘汰されるべき個体なのに、医療の発展も良し悪しだよなあ。

15 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/22(日) 15:27:04.58 ID:lkPscDLP
あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
http://i.imgur.com/0NSOYDs.jpg
http://i.imgur.com/7F0FC8r.jpg

食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究
http://i.imgur.com/4irq8qS.jpg

すべての不調は首が原因だった!
2013.9.17
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg

その不調は遅延型フードアレルギーです!
2013.10.1
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg

腸でセロトニン 鬱病
http://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg
http://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
http://howcollect.jp/article/4840

16 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/22(日) 23:24:31.87 ID:b9hSG3Z4
元日テレ女子アナ米森麻美って、ダウン産んで自殺したんだってね。
なんで検査しなかったんだろう。

17 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/23(月) 08:18:13.92 ID:VMc6U/2Z
金持ちなんだから、育児(と介護)はどうとでもなっただろうにね

18 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/23(月) 09:00:10.11 ID:AL5E8rs7
それまで築き上げたものが台無しになり、子がダウン症というマイナスイメージが絶えずつきまとうのだ

19 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/23(月) 09:53:44.60 ID:ZMFw14fc
世の中、金で買えないものがあるからね。金で介護ヘルパー雇ったって、我が子があの顔、あの状態であることには違いない。

20 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/23(月) 12:33:45.15 ID:yasqiFVl
>>16
知らない人だったので検索した。
産んだとき34歳だったらしい。
この年齢だと危機感持たない人のほうが多そう。

21 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/23(月) 13:31:41.12 ID:4KP1EgPi
>>18さんいますか?

22 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/23(月) 14:06:03.15 ID:AL5E8rs7
何か?

23 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/23(月) 14:08:30.60 ID:nl4Gh5PI



自演自演言いたいダ親がうざい(´・ω・`)

24 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/23(月) 19:25:08.00 ID:eyqbhO/4
今までずっとエリートで勝ち組人生生きてきた人には耐えられなかったんだろう。今まで見下していた人達にも憐れまれ、気の毒がられる生活になるのだからな。元々何も持たない人間は強いだろうね

25 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/24(火) 07:26:32.44 ID:4suAbtW6
それで、うちに天使が来てくれました!ってノリに走る人もいるんだな

26 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/24(火) 07:58:21.55 ID:xB0UrGgy
ダウン症についてはまったく知識のなかった松野はあるテレビ番組でこう言ってた。

次男が生まれダウン症だとわかったとき、ある人から、「障害のある子は、親を選んで生まれてくる」と言われた。
でも、「どうして私なんだ。どうして、ほかの親のところに生まれなかったんだ」と、子どもに向かって何百回と言いました。

27 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/24(火) 23:50:57.15 ID:nPoobgbq
親も哀れ、子も哀れだ。
検査受けておけばよかったね。

28 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/25(水) 07:07:29.59 ID:xkZwpZgg
>頭でわかっていても心で受け止められない……。
>「なんでこの子を産んでしまったのか」
という思いにとらわれてもんもんとしてしまう日々。
>この子の存在を世間に隠さなければ、
私自身が「負け」を認めたことになる…。
>私の中で希望と憂うつが激しくせめぎ合い、
>この大いなる矛盾の渦から抜け出せない暮らしが、何年も続きました。


この人、妊娠中に判ってたら生まなかったかもね

29 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/25(水) 09:41:04.88 ID:V/uLfI1E
>>28
ダウン症を聞いたこともなかったって凄い。
スポーツ馬鹿ってこんなのかな。

30 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/25(水) 17:22:17.10 ID:WMkd1+B0
>>29
以前駅前で支援施設のダウン二人組と先生(?)がクッキー売ってて、
買いに来た優しそうなおばあさんが「あなたたち顔がそっくりね、双子なのね^^」ってにこやかに言ってて先生が困った顔してたわ
35歳の友人も「私小さい頃からどこに引っ越してもあの人と会う、怖い」ってダウンの人とすれ違った時言ってたし、
知らない人も一定数いると思う。

31 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/25(水) 17:33:19.11 ID:L7PabpFp
4年間、世間に隠してて療育受けさせなかったか・・・

32 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/25(水) 20:17:23.74 ID:Qpq4MWdz
>>29さん、どこにダウン症を聞いたことがなかったって書いてあるんですか?

33 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/25(水) 20:18:53.23 ID:Qpq4MWdz
あ、>>28のレスのどこにって意味です

34 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/25(水) 23:44:02.44 ID:oL52Gz1G
>>28
そりゃ、松野にかぎらず、ダウンてわかってたら産まないよ、普通は。

>この子の存在を世間に隠さなければ、
私自身が「負け」を認めたことになる…。

ダウン産んだら「負け」って思ってるんだよね。
だったら、出生前診断に反対とか、「医者が金儲けのためにやってるだけ」
とか、文句つけるのおかしいよね。

35 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/26(木) 06:19:06.02 ID:4JlhEG6W
>>32 松野明美公式サイトに載ってるよ

36 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/26(木) 20:23:24.53 ID:mKLjz7ok
>>32
>>35さんの仰るサイトです。
医者にダウン症の宣告を受けたとき、
"ダウン症……。それがなんなのか、私にはわかりませんでした。聞いたこともない名前だった" そうです。

ダウン症知らない人もいるんだね。確かに私も友人や親戚にはいないし、稀なんだから知らずに大人になっても不思議はない、のかな?

37 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/02/27(金) 09:12:35.09 ID:POoZ/5GD
>>28
赤ちゃんが生まれたばかりの頃って、母親にとって最高に幸せな時期だよね。
毎日変わっていく表情とか、見ているだけで幸せで満たされた気持ちになる。
そんな幸せな時期をこんな地獄で暮らすなんて。
次子は絶対検査する。

38 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/01(日) 10:00:41.14 ID:7c0Tg8v9
ダウン症について無知だった松野さんも、ダウンなら出生前診断で検査可能で、生まずにすんだという事実を知り
凄く悔しかったんだろうね。
他の障害なら諦めるしかないけど、ダウン症なら避けることはできたんだものね。

39 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/03(火) 17:38:24.05 ID:isYQZk0O
うちは母が小学校の教員で、よく支援学級の子の世話やボランティアをしてたから、
小さい頃からダウン症のことはなんとなく聞かされてたわ。
37で妊娠した時、羊水検査受ける話したら非難されるかな〜と思ったら、
近くで障害児と親を長年見て実態を知ってるせいか、「それがいいよ」と賛成されたわ。

40 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/05(木) 09:12:09.83 ID:1dQQcOZw
TBSのいっぷく
またレアケースだけでダウン擁護しているのね
そんなもん奇跡の一枚以上の奇跡なのに…

41 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/05(木) 09:57:21.99 ID:fo8sU+gq
この前スーパーで、全ての売り場の店員さんに笑顔振りまきまくって、走り回ってる小学生のダウンさんがいたけど、
あれも軽度なんだよね。軽度であれか…

42 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/05(木) 10:39:46.92 ID:LGjsLoSw
>>40
無限の可能性〜とかやってたね。
何だろうね、あの啓蒙活動は。

43 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/05(木) 10:43:23.66 ID:RV0lxvPe
お腹の子がダウンなら、どうぞうちに養子に下さい
ダウンの子は神様の贈り物なんです!ってやってる
アメリカ人慈善家みたいなレベルなら、いい思想ねって思えるけどな
実態は知らないけどさ・・・

44 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/05(木) 10:53:47.90 ID:QPRz8YWu
ここまででかくなると親も大変だろうな。

http://i.imgur.com/Is9f0SX.jpg

45 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/05(木) 13:35:49.65 ID:Af2JQ4/9
  
  
15年放置されてきた「ズンズン運動」 「ダウン症」に効果ありとうたっていた [転載禁止]©2ch.net [663621836]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425527725/l50
  
  

46 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/06(金) 14:34:49.67 ID:BRklQQeT
>>45
ダウン症の悩みがきれいさっぱり無くなります

47 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/06(金) 23:35:51.01 ID:+uPUFZjX
>>44
うわ…

48 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/10(火) 02:54:47.47 ID:TUsoondi
遺伝子異常による障害について、出産前に詳しい説明や相談に応じてくれたり、
支援の紹介をしてくれるところってあるのでしょうか
遺伝カウンセリング、っていうのがそれにあたるように思いますが、
みなさん、産院の先生に聞いたりして判断しているんですか?

49 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/10(火) 10:06:54.89 ID:GDRfwMRG
自分や旦那が因子持ちとか身内に遺伝性が疑われる病気や障害があるとかそういうのも何もなく、
漠然と障害のある子が欲しくないんです的な感じの全般の相談に乗ってくれるようなところは無いと思う。
新型検査を受けるなら遺伝カウンセリングが義務なのでそこでいくらでも質問しておk。

家系的にとか生まれた子に何か心配な点があるとかそういう事なら
NICUがあるような病院には遺伝科ってあるので
そこに電話して相談できるかどうか聞いてみるといいと思う。

50 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/11(水) 14:35:56.76 ID:2p2LuYvn
.
「生まれてくる新しい尊い命を出生前診断で摘むよりも
ダウン症、障害のある人、すべての人が生きやすい社会をつくるほうが先ではないでしょうか」
というのがダ親の総意

51 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/12(木) 03:30:38.59 ID:s9jHukk6
それが一番理想的なことではあるね。

52 :48:2015/03/12(木) 04:46:49.36 ID:oI/xZqwl
>>49
ありがとうございます。
家系的にではなく、高齢出産なのと、将来自立できない子供を産むのに抵抗があるという
心情です。
遺伝子異常があるなら、どういった障害がどの程度現れるのか、子育てはどうすれば、
将来自立できるのか、行政の支援があるのか…
中立的に相談、情報提供してくれるところがあればと思いました。
妊娠が分かってから調べるほど、迷いが生まれてしまいます。
中絶方法を知って、何かあってもとても妻に中絶してくれなんて言えないかも…と思ったり、
エコーを見て、どんなことがあっても育てたい、と思ったり…揺れ動いてます。

53 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/12(木) 16:22:20.39 ID:s9jHukk6
>>52
そういう意味でなら羊水検査受けて中期後期ドックでも受けて
後は運を天に任せるしかないよとしか言えないと思う。

ほとんどの障害や病気は原因不明な上にある程度育つまで障害かどうかもわからない。
発達障害なんて学齢期になっても将来的にどういう風に育つのかなんてわからなかったりする。
なので産まれてもいない子にどういった障害がどの程度〜とかは雲をつかむような話であって
どこでどんな風に相談しても誰にもわからないよ。

五体満足の子供を産んだとしても将来自立できるとは限らない
どんな子が産まれても出来る限り精一杯愛情を持って育てるという覚悟をするしかないと思う。

健常児が産まれても子育ては希望や楽しさと同じ位不安や迷いでいっぱいですよ。
今からそんなにうろたえてどうするんですか。
あまり意味は無いけれど知りたいならお住まいの自治体の障害者や病児へのサポート体制でも調べてみたら?

54 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/12(木) 22:01:39.41 ID:GDab4T2Q
>52
妻に、ってことは旦那さんなのですね。
まずは外部に相談の前に奥さんと話し合うことからだと思いますが…

私は自分が働いていかないと生活が成り立たないのと、不安を抱えて妊娠生活を送るのが嫌だったので夫と相談して新型の血液検査受けました。

知り合いも羊水検査受けていましたが、結果がどっちでも産むのは決めていたけれど、もし判定が出ても産むまでにできる限りの準備をしたいから、とのことでした。

あとは53さんの言うとおり、子育て自体が実際になってみないとわからないことの連続だと思いますよ。

55 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/15(日) 01:01:07.66 ID:QVKyitj1
>>30
>「私小さい頃からどこに引っ越してもあの人と会う、怖い」

ごめんワロタ

56 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/15(日) 03:26:55.44 ID:pNYK6g//
不妊治療中なんだけど、検査について調べ始めて眠れなくなってしまった…。
もし陽性で人工中絶して、その後一生妊娠出来なくなっても後悔しないのか。
不妊治療で自然に逆らってまで授かっておきながら中絶は、
自然妊娠のそれより罪悪感が強く立ち直れないかもしれない。
とはいえ分かってて産む度胸がない。
…等々考えてた。

不妊治療後の人はどういう心持ちで検査するか決断したのだろう。

57 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/15(日) 03:33:59.78 ID:pNYK6g//
>>56ですが、自然妊娠の方の中絶の辛さを軽視したわけではありません。
中絶は妊娠方法に関わらず非常に辛いと思います。
ただ不妊治療で授かった場合、上記プラス
自然に逆らってまで作っておきながら
障害が分かったら殺すのかよって
言われるのかなと思うと…。怖いです。

58 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/15(日) 06:44:20.50 ID:gE0ODPHX
>>56
不妊治療の末、染色体異常の子供を妊娠し、諦め、その後また不妊で悩んでる私が通りますよ
もしこのまま一生妊娠しなかったとしても、あの時産まなかった選択は間違ってなかったと思ってます。
産んでもすぐに亡くなるって言われたから、21トリソミーや、その他長く生きる障害とは違うけど、それでも、産んだ後悔の方が大きかったと思います。

59 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/15(日) 09:23:30.70 ID:pnm30leO
>>56
自然妊娠できると思っていた時にできたら、ダウンでも産む派だった。

だけど不妊治療に入ったからにはもうそういう選択はできないな自分は。
不妊治療にお金も精神力も奪われて余力ないもの。

60 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/15(日) 18:25:30.29 ID:B5XyJwHW
>>57
わざわざそこまでしてるのに障害児産みたくないと思うのは当然のことだよ。
予めわかる障害ならば尚のこと。

61 :56:2015/03/15(日) 22:18:50.01 ID:pNYK6g//
レス下さってありがとうございます。

コメント見て、障害児育児を甘く見ていたのだなと思いました。
検査はやって、問題をきちんと直視して、知識判断すべきですよね。
最終的にどちらにするか、少なくとも妊娠できるかすらわかりませんが
自然か不妊治療かに関わらず、生まれた後のことを真剣に考えて

62 :56:2015/03/15(日) 22:21:03.92 ID:pNYK6g//
>>56です。
編集中に誤って投稿してしまいました。

---------
レス下さってありがとうございます。

コメント見て、障害児育児を甘く見ていたのだなと思いました。
検査はやって、問題をきちんと直視して、判断すべきですよね。
最終的にどちらにするか、少なくとも妊娠できるかすらわかりませんが
自然か不妊治療かに関わらず、生まれた後のことを真剣に考えて決めたいです。

63 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/15(日) 22:24:51.78 ID:2F+G8fzk
私は不妊治療に手を出したからには、エゴと言われようが出来る限りリスク排除したいわ
万一陽性で、小梨の一生と障害児持ちの一生を天秤にかけたら前者一択

64 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/16(月) 10:43:03.63 ID:uSphN5nQ
将来何の生産性もない、ひとりで生きていくこともできない障害者を生む方がエゴだと思うわ
まぁそのへんは人それぞれなんだろうけど。

65 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/16(月) 13:08:36.46 ID:Z446vW3R
障害者を産む人ってやっぱり、神様に選ばれた人なのかな

昔、職場の人の奥さんで体外受精で重度障害の子供を産んだ人がいるけど、その奥さん、めちゃくちゃしっかりしてる人で、絶対に遊びがないきちっとした人。1日の行動にブレがなくて、35年ローンを10年で返した強者なんだけど、
そういう人のところだから産まれたような気がする。

66 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/16(月) 16:01:22.22 ID:YEyLv0QA
不妊治療でも高度医療になればなるほど障害児の出生率が上がったりするらしいから
ある程度産まれるまでわからない障害を持った子を産む覚悟はしなきゃいけないと思う。
13,18,21は検査すればいいだけだけどそれ以外はどうにもならないからね。

男性が高齢なら自閉症の発生率も上がるらしいからそこんところ余計にね。

67 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/16(月) 16:49:24.85 ID:dcpwMAjo
やばい
うちも35年ローンを10年で返してしまったわ

68 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/16(月) 22:28:15.37 ID:fXxC42DG
>>65
寝言は寝て言え。

69 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 00:28:50.39 ID:nfTsgltv
>>65
そんなのに選ばれたい人はいません。
無神経だな。

70 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 07:27:47.86 ID:OF8OcCZX
地獄から 笑顔で手招き ダウソ親

71 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 08:06:23.13 ID:u4PQJgQA
>不妊治療でも高度医療になればなるほど障害児の出生率が上がったりするらしいから

これほんと?

72 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 08:54:50.84 ID:psm+vI+/
本来自力受精できないスペックの精子や卵子を人為的に受精卵にするから
みたいな話はよく聞く ソースは不明

73 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 09:41:32.12 ID:45smKG/j
染色体異常が淘汰されずに生まれてきてしまう不幸を
なに“選ばれた”とか言っちゃってんの

74 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 12:06:08.91 ID:qk6GCX6W
>>73
ホントこれ。
生物学的にみれば、自活できない、繁殖できない個体が何のために生かすのかと。 

そういう理屈じゃ割り切れない実情があるのはわかるが、感情だけじゃなく事実もちゃんと認識すべき。

75 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 15:03:53.88 ID:u4PQJgQA
不妊治療してる繁殖できない個体なんだけど生きててごめんね

76 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 16:23:47.62 ID:Qz+xkYMi
>>75
貴女はひねくれすぎ
繁殖したい、可能性を求めているから不妊治療しているんでしょ?
それともあなた自身がダウンなの?

77 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 17:09:02.11 ID:SY6rKpBJ
繁殖できないのはダウンだけじゃないからねえ。
というか、ダウン女子は機能的には繁殖出来るのでは?

子供のいない人間や仕事が出来ない人間は生きてちゃいけないのか?
少なくとも>>744的には何のためにイキテルの?レベルなんだろうねえ。

ついでに現代の生活では自活は難しいけれど生きるのに問題は無い気がする<ダウン

78 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 17:42:49.25 ID:u4PQJgQA
ひねくれてるのは否定しない。
私はダウンでもダウンの家族でもないけど
他人が生きてる資格あるかどうかまで決めるとは
お宅は神か何かか?って思った。

神に選ばれたんだよ!とか言うのはどうかと思うけど
「死ぬべきなのに生かしてるなんてエゴだよねー」と
言うのも同じくらいどうかしてると思ってしまった。

79 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 18:07:36.27 ID:u4PQJgQA
ついでに私は診断でダウンがわかったら産まない派です。
が、他所さまの家のダウンの子に、「何のために生かしてるの?」などとは思わない。

>>74さんは「神に選ばれた、と言うのはおかしい」というのが言いたかっただけなんだろうけどね。
その背景の考えが怖いよ。

かっとなっちゃって主旨のボケたこと長々書いてすみませんでした。

80 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 19:43:36.79 ID:9HIZIf6I
>>77
74だけど。
だから割り切れないって書いてるじゃん。

あくまで生物学的観点からの理論があった上で、それはそれ、さて実際はと考えていくのが正しいあり方だよね。
そう言う前提がないから、>>65みたいな傍迷惑なお天気脳がでちゃうの。

81 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 19:53:18.72 ID:9HIZIf6I
>>79
色々割り切れない事情が出てくるのはわかってるよ。
もし、自分の子供がそうだったらどうなるかわからん。

だけどさ、基準となる考えは持っておく必要があると思うんだ。

82 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 20:22:50.24 ID:7745LaA5
よく障害のある人や、事故やケガで障害者になった人が「好きでこんな体になったわけじゃない」って言うけど、
あれは本当にわかる、気の毒だと思うよ。
でも生まれる前から障害あるってわかってて産んだ親は好きで生んだわけよね。エゴでしかないわ

83 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/17(火) 22:51:44.51 ID:BLQ68u/E
>>82
親はともかく、子どもは気の毒には違いないでしょ
なぜ後天的な障害者と比べるのか、好きで…は同じでしょ

84 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/18(水) 03:28:53.58 ID:OG2+OsLj
>>82
つまり、知っていて障害のある子を産んだ親は責められるべきだと?
障害があると事前にわかった胎児なら堕胎すべきだと?
えらそーに、あなた何様?

出来た子供が障害があるからと言って殺せないと思って産んだとして
それできちんと愛情を持って育ててるならそれはいいと思うけど。
産んでも育てられないと思って泣く泣くあきらめるのと同じ様にどちらも認められるべきこと。

エゴと言うなら子供を産む事自体がエゴでしかないよ。
五体満足で産まれたとしてもそれで絶対に幸せだという事でもないし
問題は生まれた子供本人が幸せかどうかだけだと思う。

85 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/18(水) 06:29:30.75 ID:oNQvuXG8
>>84
愛情をもって育てる、そりゃ、重要だよ。

で、その愛情と責任をもって育てるはずの親は、いつか先に死ぬ。
愛情もって育てる人がいなくなったら、どうすれば良いと思う?

誰が責任もつべき?

何様とか、エゴだとかっていうのはこれらの本質を見えなくすると思うな。

86 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/18(水) 06:30:49.65 ID:C57nil8I
もっとも、これは障害の有無の問題ではないんだけど。

87 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/18(水) 12:40:58.94 ID:8pOIed+L
>>84
大丈夫ですよ。障害持っててもダウンでも音楽やったり書道やったり幸せな人は幸せ。
健常でも赤字経営の会社でご飯食っていたら社会の迷惑ゴミ。
こんなところでガチレスしなくてもなにが大切かわかる人はわかってるよ。

88 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/18(水) 12:55:53.49 ID:cfoVW+A2
誰も障害児を好き好んで産み育てたくないのは一緒さ・・・。

89 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/18(水) 14:13:10.08 ID:iKEoqmDQ
本人が楽しそうでも親や周りはどうなんだか
何年たっても受け入れられない、苦悩が続いてる親も多い

90 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/18(水) 19:19:37.23 ID:OG2+OsLj
>>85
その責任とやらは知らなかった人には適応されないの?
なぜ知ってて産んだ人だけ「責任の所在」が必要になる訳?

問題があると知って産む事が否定されるべきことなのはなぜ?
授かった命がどんなものを背負っていたとしても産みたいと思うのが非難されるべきことだと思うの?
そもそも「知ったら産んではいけない命」の線引きはどこから?

あ、基本自分のスタンスとしては自活できなくなる理由が生まれつきの障害であれなんであれ
頑張ってもどうにもならないのなら最終的には国が最低限度の福祉政策の一環として
責任を持って見るべきだと思います。

91 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/18(水) 19:26:45.11 ID:OG2+OsLj
>>87
ダウンに限った話じゃないんだけど。
産まれる前にわかる障害や病気って思ってるよりたくさんある。
そして自分は赤字経営の会社であっても頑張って働いているのなら迷惑ゴミとは思わない。

92 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/18(水) 20:50:24.55 ID:z6muJ+vp
スレ違になっちゃうけど、赤字経営=ダメと思ってるならそれは早とちり。

93 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/18(水) 21:34:29.75 ID:BdP3Jafw
>>92
ほんと、どうでもいいわ

94 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/21(土) 19:41:55.45 ID:ebaRfKUZ
ダウン症 何を食っても 同じ味

95 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/21(土) 20:15:22.35 ID:27UGi8D1
そうなの?

96 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/30(月) 07:02:20.25 ID:Xr84peog
あげ

97 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/30(月) 07:29:34.60 ID:vscVjxIj
堕運症

98 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/03/31(火) 09:43:40.40 ID:3jIZ9JUR
うちはダウン症だけど、医療の発達で寿命が延びてるし、本人の様子を見ていると
長生きしそうな気がしてならない。
生きている間はめいっぱいかわいがるから、そんなに長く生きなくていいのよと思う。

99 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/05(日) 16:32:13.29 ID:1HERN4qF
「疲れた。私が死んだら息子は生きていけない」 知的障害のある54歳の息子を殺害した80歳母
http://mainichi.jp/shimen/news/20150403dde012040003000c.html

100 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/06(月) 08:12:49.79 ID:3EiOJ4ar
会員登録なんてしないわよ

101 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/08(水) 09:55:46.61 ID:AOzYb/I4
          _______
        /___        \    _____   思った通り
       ( (  ))  ̄ ̄ \   \. /     \  小っさい脳みそだお
     //    ⌒ヽ .  \ /           \
     // ̄ヽ     ヽ    / ノ     ー     \
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .| (●)  (●)      |
                  \ (__人__)      /
         __        / ` ⌒´       \
      __/_;;;::ヽ__    |              ヽ
    /‖   \_______ヾヽ.  |           |   |
    l l  \,,  ,,/  │|  |          |   |
    l l  (●))  ((●) |V )  |          |   |
    ∨  (__人__)  し.|  
     |    |r┬-|    | ミソもクソも一緒  ブキキッブキッ
     ヽ   `ー'´   /  
      \ >>87  /

102 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/12(日) 15:11:46.95 ID:LYCTE9i9
クアトロテスト、GW前に受ける予定なんだけど、結果が出るのっていつぐらいなんだろう。
海外に送る検査だから日本の祝日は関係ないかな?
クアトロテストの結果が出次第両親に妊娠を報告しようと思ってたけど、GW中に会う予定ができてしまい、悩む。。

103 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/12(日) 15:42:57.93 ID:LYCTE9i9
すみません、クアトロテスト/羊水検査スレの方が適切ですね。移動します

104 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/24(金) 19:15:57.89 ID:QFChxWjg
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/04/24(金) 18:22:51.03 ID:tFjhnorn
出産前に判って処分できたとしても
水子供養などは不要だと思う。判断を悩む必要さえ皆無。
ダウンの親は皆やっている産み別けです。 
 
心臓疾患や内臓疾患の手術に係る出費は
それを苦労して捻出するくらいなら、自然のままの寿命に任せるのが良いと思う。
無理に長生きさせても皆が苦労するだけで、得をするのは医者だけ。
  
葬式も、通夜や告別式、初七日など、費用の嵩むものはいらないと思う
親戚も友人知人も呼ぶ必要は無く、密葬で処理するか
自治体の方に処理依頼をすればいいと思う。
 
墓に入れるか、墓に名を刻むかは、その時の気持ちでいいと思う
肩の荷がやっとおりたとほっとしたのなら
安易に産んだ所為で、死ぬまで奇形で苦しませたダウンの子のことを思い出して
位牌に読経でもしてやりな 
   
ダウンの余計な治療や処理にお金をかけるくらいなら、残された兄弟のために使ってあげなさい。
そして、親のエゴで苦しませ続けたダウンと兄弟に心の中で謝罪し
親の会の呪縛から開放されたからこそ出来る、出産前検査の推進に残りの人生を捧げなさい
もう嘘を吐きながら生きなくて済む様に
 

105 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/24(金) 19:45:24.26 ID:m3azl9dc
>>104
しっしっ

106 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/25(土) 09:20:20.16 ID:TVS4Ucuc
出産前に判って処分できたとしても
水子供養などは不要だと思う。判断を悩む必要さえ皆無。
ダウンの親は皆やっている産み別けです。 
 
心臓疾患や内臓疾患の手術に係る出費は
それを苦労して捻出するくらいなら、自然のままの寿命に任せるのが良いと思う。
無理に長生きさせても皆が苦労するだけで、得をするのは医者だけ。
  
葬式も、通夜や告別式、初七日など、費用の嵩むものはいらないと思う
親戚も友人知人も呼ぶ必要は無く、密葬で処理するか
自治体の方に処理依頼をすればいいと思う。
 
墓に入れるか、墓に名を刻むかは、その時の気持ちでいいと思う
肩の荷がやっとおりたとほっとしたのなら
安易に産んだ所為で、死ぬまで奇形で苦しませたダウンの子のことを思い出して
位牌に読経でもしてやりな 
   
ダウンの余計な治療や処理にお金をかけるくらいなら、残された兄弟のために使ってあげなさい。
そして、親のエゴで苦しませ続けたダウンと兄弟に心の中で謝罪し
親の会の呪縛から開放されたからこそ出来る、出産前検査の推進に残りの人生を捧げなさい
もう嘘を吐きながら生きなくて済む様に

107 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/25(土) 12:58:09.93 ID:7W7jxvMR
隔離スレとしての役目は果たしているようだな

108 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/25(土) 21:31:49.40 ID:bBjLAALU
>>106
超絶書道家ダウン症金子翔子さんの年収100分の1くらいかな?

109 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/26(日) 00:41:31.17 ID:Wk9vWi4M
>>108
お母さんの懐に入るだけで、本人は分かってないのではないでしょうか
じゃんけんのルールも理解してないみたいですし、
お金の概念もあるのかどうか

110 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/26(日) 03:27:11.02 ID:ghNVupb7
>>106 のお母さんは、ダウン症児のお母さんよりずっと不幸だね

111 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/26(日) 06:04:29.39 ID:GvAgMaiW
それはないでしょ

112 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/26(日) 22:21:59.56 ID:jFjEDnW8
難しい問題だよなあ

113 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/27(月) 04:16:31.27 ID:jA16I1RM
私も染色体異常がある時点でもはや同じ人間では無いと思ってるから、判断を迷ったり必要以上に罪悪感を感じなくていいと思う。

114 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/27(月) 08:19:48.62 ID:zxYKtVgo
>>113
じゃあ、あなたはクラインフェルト症候群やターナー症候群の人も同じ人間じゃないと思ってるのね

115 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/28(火) 03:35:23.91 ID:Fj/835aD
気が付いてないだけで自分にも染色体異常があるかもしれないのにねえ。

116 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/28(火) 12:17:58.51 ID:o3aBg1ZC
自然淘汰されて然るべき

117 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/29(水) 01:00:58.23 ID:6PkwrRCx
中絶は自然淘汰じゃないよ

118 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/29(水) 01:09:29.62 ID:iF4mv+Oy
>>116
淘汰されなかったオツム

119 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/29(水) 07:25:59.96 ID:BQWxCfsa
堕胎することを批判するのは間違っていると思う。
障害児を生んでしまった場合、あらゆる苦労を背負うのは親である(生まれた本人も苦労するだろうけど)。
だから、生むか生まないかを決めるのは親しかありえない。
それを何の関係もない第三者が「堕ろしてはいけない」と言う。彼らにそんな権利があるのだろうか?
自分の気持ちの整理をうまくすることはできず
夜も眠れない日が連日続いていました。
ついにその日はやってきました。

「先日の羊水検査の結果がでました」
受話器の向こうの声は、なんと、日本語でした。
通訳をつけてくれたんですね、病院の方の配慮でしょう。
私のケータイを持つ手が震えます。
”頼む!お願いだからっ???!”
そう祈りながら、私は結果を知る覚悟を素早く心に決めました。

「normal!」という単語を私の耳がキャッチしたとき
私はあふれる涙をこらえることができませんでした。
「すべての染色体に異常はみられませんでした」
そう通訳の方が伝えてくださったときには
私はすでに涙の大洪水状態。
「Thank you」と言葉を発するのがやっと。
そんな私に「congratulations!」と、先生。
涙、涙、涙で、
結局私はこの電話で何を言われても「Thank you」と
答えることしかできませんでした。

ただちに会社にいる主人へも電話。
まだ涙がとまらない私は、泣きながら言いました。
「大丈夫だったよーーーー。」
「○○泣いてるんだもん。ダメだったのかと思ったじゃーん。なんだよー心配させんなよ。でも、ホント、よかった!!!」
主人の声は、弾んでいました。

120 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/29(水) 23:05:40.40 ID:DBR9aaVU
それを言うなら、
堕胎しないことを批判するのは間違っていると思う。
とも言わないとオカシイと思う。

121 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/30(木) 08:45:25.23 ID:03Erbcaj
ダウンの親はダウンが増えてほしいんだろ

122 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/04/30(木) 14:02:48.68 ID:HQOTMNwe
寒いポエムwww
そしてお花畑な頭。

羊水検査が白でも健常児とは限らないんだから大喜びしてないで
どんな子でも育てる覚悟だけはしっかりとね。

123 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/05/01(金) 10:18:42.47 ID:sKLFa3Qb
お花畑はダウン親の中にも多いけど
ニュー速にスレが立ってたけど龍円さん今年に入ってブログ更新してないんだが
一体何が起きているのか気になる
写真だけみると、まだ小さいせいかかわいく見えるけど

124 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/05/03(日) 06:58:46.26 ID:wGZX7/5k
寝ている時やミルクを飲んでいる時は
ダウン症になんか見えずかわいくて仕方ありません。
しかしふとした瞬間おもいっきりダウン症の子の特徴的な顔になってしまい、その瞬間いっきにこの子に対する
愛情がすっと覚めているの自分でも怖いくらいわかります。

125 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/05/03(日) 18:20:20.57 ID:TQ5YTSDG
>>124
いつもご苦労さん

126 :お悩み掲示板:2015/05/09(土) 11:43:01.11 ID:pyADrL6f
この掲示板ではよくダウン症をもって産まれた人を「天使のような子」と言われているのを見かけますが、どれだけの人がそう思っているのでしょうか?

私の兄がダウン症をもっています
花を愛でる姿は良いのですが、性欲を押さえられません。男性だから本能なのだと思いますが、普段は母が処理しています。

そんな兄は街中で興奮してしまって道行く女性に迷惑を掛けてしまったことが幾度も幾度もあります。
家で私が求められることもあります。

そんな兄でも天使だと受け止める方がいらっしゃるのでしょうか?

ダウン症への非難ではありません。
ふと思ったので意見を下さい。

127 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/05/09(土) 13:51:05.57 ID:wg2DVWNJ
天使なわけないじゃん。

天使というなら、すぐにお空に返品すべし。

128 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/05/09(土) 17:02:23.39 ID:EFu5qEFN
奥山佳恵の次男みらいくんはモザイクなのかね
可愛いよね

129 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/05/12(火) 22:03:39.64 ID:qbROAJ08
>>128
小さいころは
可愛い=モザイク
とは限りません

130 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/05/13(水) 07:34:05.86 ID:iIUtsc42
子供のうちは左右対称の顔なら可愛く見えるもんよ

131 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/05/15(金) 17:51:33.62 ID:szJZ3lj4
ダウンに限らず障害餅の男性で本当に家族が相手になって性処理とかしてると思ってるんなら
まず病院に行け。
そしてそんな妄想してる頭を直してもらってこいwww

万が一本当に性欲を抑えられないなら精神科に相談して投薬してもらえ。
ついでに家族全員おかしいから一緒に頭を見てもらえw

132 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/05/15(金) 18:22:28.95 ID:xEZ34g3u
>>131
家族が処理するわけないだろ
知らんぷりして外で発散させるだけさ
池沼無罪って知ってる?
外で出したり痴漢してる池沼には何度も会ったことあるよ

133 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/05/23(土) 12:14:29.86 ID:GMfAkweS
ダウン症のモデル
ttp://feely.jp/wp-content/uploads/2015/05/11150661_1449407772023285_5086960998501472716_n.jpg

134 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/05/26(火) 01:09:26.56 ID:Gw9b/HSj
>>133
きも。

135 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/05(金) 22:10:17.34 ID:iA9fbSl9
保守

136 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/11(木) 17:22:54.86 ID:DPa0NaHU
出生前診断は、建前上は日本では基本「中絶を前提とした検査」ではないからね
「心配性の妊婦を安心させるための検査」だから。 片腹痛いっつーの

過去によくツンデレが「妊婦を安心させるため〜」と繰り返していたけど、
医療関係者的にはそういう建前でいくんだろうね

間違えて本スレにレスしてしまった。失礼しました

137 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/11(木) 17:23:48.33 ID:DPa0NaHU
総合スレの過去ログに中絶について、どのラインで中絶するかの雑談があったよ

その時はダウンじゃないXXYみたいな異常でも中絶するという人が多かったかな
中途半端な障害者は健常者との競争の中で生きなきゃならない。それがかえってキツそうだね

私なら中絶する、かな
一度でも中絶してしまったら一生心の底から笑う事が出来ない様な気もするけど、それでもおろす

138 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/11(木) 18:03:39.78 ID:dZamToA6
ターナーとか、子を持ってしまうと不妊の辛さは想像以上なんだろうなと思うよ…
ただ、わたしの中絶のボーダーは「知的障害を伴う染色体異常」かな
自閉症とかは中身の異常だから、今後の医療に期待できるけど、
ダウン症は入れ物の異常だから治ることはないし
考える能力があってその上で悩むならそれも子の運命なのかなと
個人的に「産んでいいドットコム」も考慮に入れていいと思います

139 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/11(木) 19:19:26.96 ID:IG8d5qAL
私も、知的障害を伴う遺伝子異常は中絶を選ぶ
親である私たちが先に死ぬだろうから、その後他のきょうだいや親戚に負担になるだろうことがわかっているなら産めない
知的障害がなくて子供を作れない遺伝子異常が悩むところだけど
遺伝子的に子供を作れないのをわかっていて、自分は産みたいから産むって究極のエゴだよね

140 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/11(木) 19:48:19.13 ID:HiOm80uE
私は知的障害、重篤な障害で自立不可能かつ寿命の長いものがボーダー
子の一生か自立するまでを夫婦だけで支えられるなら産む
検査を受けたこと自体エゴなのかも

141 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/11(木) 20:39:18.75 ID:ilVrQeG9
知能が他の家族よりも低い傾向があるというのがなー

頭が悪いのって本人すごく生きづらいよ
仕事でミスばかりしてクビになり最終的にニートにしかなれなかったとか、
知的障害までいかない中途半端な知能の低さって難しい

ダウンの方がマシかもと思う時もある
確実に障碍者手帳をゲットできて月に8万年間96万の年金だっけ?を貰えるんだし

142 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/11(木) 21:02:48.05 ID:XuuzNY9a
>>141
百万ぽっちじゃ足りないでしょ。

143 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 10:15:32.60 ID:5nq+XjSX
誘導されてきました。
本スレで、性染色体で悩んでいた932です。
皆さん、きちんと線引き出来ていているんですね。
自分も知的障害を共わない染色体異常であれば産むつもりでしたが、検査を控え迷いが出てきました。
健常でも、思春期以降容姿の良し悪しで悩むのにもっと辛い悩みを抱えてしまうのがかわいそうです。
将来、不妊治療がどう発展するか分かりませんが、期待しつつ、もう少し夫婦で話し合いたいと思いました。
皆さんの考えが聞けて良かったです。

144 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 11:46:49.54 ID:EA8ep+HS
しかし全てのダウンが必ずしも産んでいいに書いてあるみたいになるわけではないし、
不妊だって技術が進めば(健常児かどうかはさておき)子供を持てるかもしれない
何とも悩ましいね

既に子供がいるのでダウンでなければ産むとは言えないな
最初で最後の子供なら性染色体異常でも産むかもしれないけど

145 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 13:41:32.27 ID:5nq+XjSX
私も既に子はいます。
不妊治療はしてませんが、二人目を望んでから2年ぐらい出来なくて、今35歳なので今回が最後の妊娠かなと考えています。
ラストチャンスだから性染色体異常でも産みたいのかもしれません。
30歳くらい、もしくは裕福な家庭であれば違ったと思います。

146 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 14:01:38.91 ID:G6TpkyQe
親が子供に与えられるものって
一つは健康な身体、一つは遺産、もう一つは教育だっけ?
身体に難があるなら他のものでカバーできればね

147 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 15:48:20.99 ID:rbuXn3J3
性染色体異常って
「知的障害なしで確定」ではありませんよ。
当然、通常より確率は高い。

148 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 16:25:38.82 ID:4aHmiGmv
とはいえ「性染色体異常があるから知的障害を疑って中絶」レベルではないでしょう

149 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 17:30:33.73 ID:+MGvH1yD
実際性染色体の異常があった人なの?
それとも「性染色体異常だったらどうしよう」なの?
染色体異常の確率よりさらに低い確率だろうに

150 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 17:32:21.63 ID:G6TpkyQe
中絶するレベルなんて人それぞれでしょ
ダウンだって軽度の知的障害で自立できている人だっているんだから
それが全体の何割かは知らないけどね

>>147
どれ位高くなるの?

151 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 17:40:18.39 ID:XZjZEeBj
 メルクマニュアル
http://merckmanuals.jp/home/index.html
クラインフェルターの項目より
 
クラインフェルター症候群は比較的よくみられます。
この染色体異常のある男児の知能は正常かやや低めです。
多くの場合は発語と読むことに障害があり、計画を立てることが困難です。
ほとんどの場合、言語能力にも問題があります。洞察力の不足、
不十分な判断力、過去の失敗から学ぶ能力が劣っているため、
しばしば面倒を起こします。身体的特徴にはかなり幅がありますが、
大半の小児は背が高く腕と足が長い以外、外見は正常です。〜
 
この症候群の男児は、Y染色体とともに3本、4本、あるいは
5本もX染色体を持っていることがあります。X染色体の数が多いほど、
精神遅滞/知的障害と身体的異常の程度が重くなります。
余分なX染色体の1本につき知能指数(IQ)が15〜16低下し、
言語、特に表出性言語能力(発語すること)が最も影響を受けます。

152 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 21:11:58.85 ID:J4apipHD
>>151
どれぐらい確率が高くなるの?と聞かれてるよ

153 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 21:31:42.41 ID:X0+vJD4g
うはw
>>151を見ちゃうと、
「知的障害を疑って中絶するレベルじゃない」って
チャレンジャーだなぁ

どういう選択するかは自由だけどね〜

154 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 21:45:51.81 ID:6gchXYSr
性染色体とはいえ性別以外の遺伝情報が含まれてるから、何かしら健常児とは違った発達になる可能性は高い
ダウンは癌になりにくいメリットみたいなものもあるし、悪いことだけではないけど現状は未解明なことばかりだから
タブーは多いけど、早くこの分野の研究が進むといいね

155 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 21:50:27.23 ID:Tm0GRrg0
え?
ダウンは白血病になりやすいでしょ

156 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/12(金) 23:28:03.11 ID:6gchXYSr
>>155
白血病は例外ね
固形の癌にかかりにくい
ttp://www.natureasia.com/ja-jp/nature/interview/contents/3

157 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/13(土) 10:19:40.46 ID:mn02r2Zv
何か例外だよ。
白血病はダウンの10%がかかる代表的な合併症じゃん。
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/703

それに引き換え、マウス実験レベルで
関連を類推したものだけで
疫学的に何も検証されていないものを
「白血病を例外にできるメリット」だと言い張るとは。

悔しいのはわかるが、基地外レベルw

158 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/13(土) 12:06:37.81 ID:tUJYHHFO
なんか勘違いして絡まれてるけど…
ダウン症は癌にかかりにくいメリットがあるよ! なんて言ってるわけじゃないからね

染色体が健常者と違うことで発現されるものとして知的障害がよくあるけど
そういう悪いことだけじゃなくて、例えば癌にかかりにくいというメリットがあったりするよという話
ダウン症で白血病はかかりやすい病気だけど、固形の癌にかかりにくいことは遺伝子操作したマウス実験でメカニズムも解明されてるよ

159 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/13(土) 14:00:09.31 ID:dKh5fCuE
>>157
日本語読めてる?

ダウンは白血病以外の癌にかかりにくいって書いてるんだよ。

160 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/13(土) 14:27:20.11 ID:mn02r2Zv
ダウン症は癌にかかりにくいメリットがあるよ!
なんて言ってるわけじゃないからね


癌にかかりにくいというメリットがあったりするよという話

これの違いって何? 違うのは
「あるよ!」

{あったりするよという話」のみ。
さすが基地外だけはあるw

161 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/13(土) 14:34:54.81 ID:dKh5fCuE
ID:6gchXYSrと ID:mn02r2Zvがアホでござった。

162 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/13(土) 14:39:39.54 ID:uMxoJx4U
いや、>>156が日本語理解してないんだよ
例外の用法がおかしい

163 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/13(土) 16:02:25.43 ID:tUJYHHFO
日本語上手くなくてごめんな
少し黙るわ

164 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/14(日) 13:40:31.86 ID:DFX+utv3
>>151
>知能指数(IQ)が15〜16低下し、
>言語、特に表出性言語能力(発語すること)が最も影響を受けます。

性染色体異常の話に戻ると、記憶力とかじゃなくて、コミュ力に問題が出るのかね

165 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/14(日) 14:29:10.96 ID:3Yw/mgue
来週初期スクリーニング。先週の検診でNTみえたから不安。その時は問題ないレベルと言われたけど、分厚くみえたな。

166 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/14(日) 17:42:31.19 ID:3Yw/mgue
来週初期スクリーニング。先週の検診でNTみえたから不安。その時は問題ないレベルと言われたけど、分厚くみえたな。

167 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/18(木) 12:02:08.50 ID:5dxn+ofD
スーパーで会計してたら、隣りのレジのベビーカー押した痩せたお母さんが般若みたいな怖い顔してて、
びっくりしつつ、ふとベビーカーの中の子の横顔を見たら、一目でダウン症とわかる顔だった
やっぱり大変なんだろう
もしかしたら産前はあんな風貌じゃなかったのかも知れない
色々考えちゃう

未だに街でチラホラとダウン症の乳幼児を見かける
もっともっと出生前診断が普及して、ダウン症の子を望まないで産んでしまったお母さんが減るといいのに
望んでダウン症産むならいいけど、滅多にいないだろうし
そしてそんな親子の受け皿ももっと増えるといい

168 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/18(木) 12:27:15.61 ID:2m5yHqgC
乳幼児の時点じゃ健常児と変わらないんじゃないの?
健常児でも育てにくい子供で周囲の手助けがない場合とかは辛い時は辛いから

まぁ産んだ後にダウンが分かって、それを受け入れている最中なのかもしれないね
全てをあきらめてしまえば、いつかは心穏やかになれるだろうよ

169 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/18(木) 16:52:39.51 ID:JZRS+ksc
未来が見えなくなるもんなぁ…
自閉症併発してる可能性もあるし

170 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/18(木) 17:45:01.89 ID:Baus5D1l
これから先の自分の人生はこの子のお世話で終わるのか、この子は受験も就職も結婚もせず、孫の顔も見られないのか、と考えたら般若になるかもな
実際成長したらある程度の身の回りのことはできるかもしれないし、障害者施設で働くこともできるかもしれないけど
出産前に思い描いていただろう一般的な子育てとは全く違う世界になるよね

171 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/18(木) 18:38:12.87 ID:IHp2ZXfk
>>170
オランダへようこそ、じゃなくて北朝鮮へようこそだとブログに書いてたダウンちゃんママさんがいた
まさにそうだよね
オランダならむしろ行きたい

172 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/18(木) 19:37:16.53 ID:ZZpxKfGU
>>171
オランダへようこそは、イタリアを期待してたからガッカリしているけどオランダも悪くないよって内容だよね
オランダなら気分を変えて楽しめれば人生悪くないかもしれないけど、北朝鮮じゃどう足掻いても地獄だなあ

173 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/18(木) 21:23:00.76 ID:2m5yHqgC
>>170
その人センスあるね。ブログのヒント教えて下さい

アメリカだと障害は個性なんだってさ
でも他者より明らかに劣るところが個性って辛いね
他者よりも優れているところが個性とつながっているなら嬉しいけどさ

174 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/18(木) 21:23:29.30 ID:2m5yHqgC
間違えた>>170じゃなくて>>171だった

175 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/19(金) 08:38:12.35 ID:LC8uzZ2V
アメリカは、もうフォルムがまん丸になってるようなおデブさんでも、自ら
太ってるのは美しいと思う、とか言えてしまう国
文化と教育のせいで、自己承認がパラノイアじみてるのよ
それで幸せに生きられるなら別にいいけどさ

176 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/19(金) 09:03:07.15 ID:a6yrJZst
アメリカ人って日本の感覚だと、殆どの人が発達障害だと思う。
日本の基準は厳しいとかあるんだろうか。

177 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/19(金) 09:18:48.90 ID:TGRGvKmx
だいぶ前だけどテレビで見た出生前診断の特集で
医師に胎児がダウン症と宣告された妊婦さんが
妊婦「・・・あの・・・流れちゃう可能性は?」
医者「この子の場合は元気に生まれてくる可能性のほうが高いですね」
妊婦「・・・」
というやり取りを見て何とも言えない気持ちになった

178 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/19(金) 09:23:02.75 ID:LC8uzZ2V
不可抗力で流れてくれたらいいのにって、ちょっとよぎったんだろうね
気持ちはわかるよ

179 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/19(金) 10:21:46.46 ID:MsAw3JTY
>>176
そもそも発達障害の基準って何?っていう…
自分が嫌いな奴ってだけで発達障害が入っている とか、何とでも言える

アスペとか意味を知らないねらーがただの罵倒語として使ってるからね

180 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/28(日) 07:26:59.85 ID:iYWhY3NW
養護学校で働いてるけどダウン症の子供を中絶した

ttp://anond.hatelabo.jp/20150625191711

181 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/28(日) 13:35:41.34 ID:HPwlps2Q
30杉のBBAで、夜のお仕事しながら通っている噂の人もいましたねえ。

182 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/28(日) 23:25:09.20 ID:PXhdRngw
>>180 >中絶を選ばなかった母親たちへの軽蔑も止まらない。

ここがよく分からないな。釣り臭いというか

罪悪感を感じないのはともかく
自閉症とかみたいに産んでからじゃないと分からない障害だって多いんだから
「選ばなかった」じゃなくて「選べなかった」でしょー
軽蔑が止まらないってのはオカシイ。一種の八つ当たりみたいなものなのかね

183 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/29(月) 00:28:29.14 ID:QNkwWTz8
>中絶を選ばなかった母親たちへの軽蔑も止まらない。

これはこの人が、自分の行動そのものを「軽蔑」と
捉えているということでしょう。

口で言わなくても、態度に示さなくても、
心に思っていなくても、そういう行動したこと自体が
軽蔑以外の何ものではないと思っているんだろう。

この人はかなり自省的なんだよ。
だから仕事も辞める、と。

184 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/29(月) 11:43:47.58 ID:aas3PgCb
???
中絶した自分自身を軽蔑するならともかく
何故無関係な障害児の母まで軽蔑の対象になるのさ

185 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/29(月) 13:59:38.89 ID:h9SnE9Pr
184は分かりづらいね

>.183は矛盾してる

本人が中絶「したこと」を軽蔑と捉えているのなら、
何故 中絶「しなかった」母親達が軽蔑の対象になるのさ

186 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/29(月) 14:52:04.46 ID:IYKTr3gq
 障害児に接する仕事をしていながら
障害胎児を中絶した。
 
その行為そのものを本人が
「母親への軽蔑」と捉えているのだろう。
ってことでしょ。
 
あくまで、>>183の見立てだけど。

187 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/29(月) 15:57:04.31 ID:D5fzV9Gj
けいべつ【軽蔑】( 名 ) スル
相手の人格・能力などを劣ったものと考えて,まともに相手にしないこと。

188 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/29(月) 19:27:12.15 ID:Kc1Nc+0j
単に「検査もせずに生むなんて穀潰し増やすだけ、母親として怠慢だわ!」 みたいな気持ちかと思って読んだけど深読みしすぎか

189 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/30(火) 11:39:54.61 ID:KR0focY7
>>184
中絶した自分を正当化したいからじゃないの
私は悪くない!中絶しないアイツラがおかしい!って

190 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/30(火) 13:05:53.01 ID:WnVFymJX
誰が正しい・悪いとか、正当化とかじゃないだろう。
もっと生理的な嫌悪感、本能的な恐怖。
自分がその立場になった瞬間、母親に対して

「わたしは、

 そ れ

になりたくない」

と思ってしまったんだから。
そして、即中絶しますと決断したんだから。
「それ」扱い=軽蔑していると自覚し、
それはもう取り消せないし、止まらない。
自分を一切正当化していないし、
しらばっくれて仕事を続けるのでもないのだから
かなり自省的といえる。

191 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/01(水) 12:48:25.56 ID:kyvvAjU0
やつれて、この世の暗部をすべて飲み込んだような目をした母親

192 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/01(水) 17:06:06.02 ID:mp4IXoN5
でも大好評の「ユンタのゆっくり成長記 ダウン症児を育てています。」のカーチャンみたいに
大変さもありつつ楽しみながら子育てしてる人もいるわけで

本の中でダウンが波面敷いた直後はブルーで数年後は笑いながら楽しく子育てしてる、
過去のダウンが判明した直後の自分に大丈夫だよ!と言ってあげたいと書いていたよ

2ちゃんはネガティブな面を強調しすぎるきらいがありますナー

193 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/01(水) 18:15:46.66 ID:nZLElczZ
ダウン症で無理心中

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00000020-mai-soci

194 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/01(水) 18:53:30.73 ID:Fsh6zaDW
>>192
ゆんたくんは漫画で見てる分には可愛いけど
実際はダウンフェイスだろうし、
自分一人でピザトースト作れるのは相当賢いんだと思う

195 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/01(水) 21:09:59.96 ID:0dl3lICu
>>192
数年後(笑)
そりゃ子供のうちは天使でしょうね?
子供のうちは、ね。

196 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/01(水) 22:23:43.71 ID:gKSmLJ4B
中絶したおばさん達が必死だなw

197 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/01(水) 22:45:31.97 ID:XGUUSKK8
タイヤチューブ交換で5千円以上とられたなら
それはぼったくりというしかない

198 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 00:13:07.10 ID:NHwnMaut
>>196
おやおや健康板一人目不妊スレで暴れてるダウン大好きさんじゃないですか。

あなたのお母さんはこんなことなら中絶すれば良かったって言ってたよ

199 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 00:34:32.68 ID:MJJPHjDb
>>194
小1だよね。パンにチーズとケチャップと野菜?とウィンナーを乗せて
焼いて食べるのってそんなに賢い事なの?ダウンにしてはって事?

入学式で全員動かない中でユンタ君が何故か踊ってるのを読んで、
ライブのバラードで大人の知的障害者が一人だけ踊ってるのを思い出して寒気がした
アップテンポな曲ならともかくバラードで…そこだけ異様な空間だった

200 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 00:42:45.12 ID:MJJPHjDb
ゆんたを読んで思ったのが、障害児は三人いる兄弟の内の一人だからまだマシって事
孫も、自立することも他の子供達に期待できる
一人しか産めずその子供がダウンだったらあそこまで明るくいられるかどうか
歳をとればとるほど現実に押しつぶされそうになるんじゃないのかね

それと都内で暮らして三人も産めるって事は、それなりに資産に余裕があるんだろうなと

親亡き後は施設に入れて他の弟達の人生に影を落とさない様にするつもりなのはえらいね

201 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 01:39:47.04 ID:WQB2fLGa
いいじゃないか。
体調も芳しくないんだし。
残り短い人生だ。有意義に愉快に過ごしてほしいよ。

202 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 06:46:27.61 ID:Wuq6SFIB
>>199
そうそう、ダウンにしては

いつまでも下の世話も出来ない自閉付きダウンとかとは訳が違うよね
そりゃ漫画描く余裕もあるでしょ、と思う

203 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 09:59:21.74 ID:xWrTx91B
ttp://mainichi.jp/graph/2014/11/17/20141117k0000m040118000c/001.html

204 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 19:24:13.60 ID:GQ9zWOwf
>>202
でも実際はダウンは軽度〜中度が多くて激ヤバな重度は少数らしいけどね
ゆんた君はわりと標準的なダウンなのではないかと

前に母子家庭の子供は社会的価値が低い可能性が高いどうたらとあったけど、
自分でお金を生み出せず税金も僅かしか納められない
年間100万近い障害者年金を国から出して貰うダウンの社会的価値は低いどころか確実にマイナス

障害者用の施設や、障害者を教育するのにもいちいちお金がかかる
ダウン含む障害者は生きているだけで国や国民にとってマイナスの存在だわ

205 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 21:23:09.56 ID:l9PKpXiP
自分や自分の子供がいつ障害者になるかわからないのに、よくそんなこと言えるなぁ

206 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/02(木) 21:43:43.09 ID:ZIqk/+Km
羊水検査の結果が出て、ダウン症確率0%だった。とりあえず一安心

207 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/06(月) 10:07:47.35 ID:WpTkc5zc
羊水検査受けたかた。
事前説明(カウンセリング)は一人で行きました?ご主人と行きましたか?

208 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/06(月) 10:36:34.62 ID:kvQA0Zgc
>>205はこのスレは初めてなの?普通に言えるでしょっていうか皆いつも言ってたでしょ
障害児一人にどれだけ公共のお金をつぎ込んでいるか前スレか前前スレに書かれたリンクもあったはず

若い頃働いて税金を納めた老人はまだ介護される立場になって税金を無駄にしても許されるけど、
(これも人によっては許さないけど)
極僅かなものしか生み出さないもしくは何も生み出せない障害者が許される事はないんだよ

せめて税金を使わずにすぐ亡くなって家庭内で完結するならマシだけど

209 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/06(月) 18:38:56.60 ID:qi/FDZJ0
>>205
不慮の事故で障害者になる、あるいは生まれてから自閉症と判明するのと、生まれながらの障害児(検査で簡単に分かる)には越えられない壁があると思うのですよ

210 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/06(月) 21:43:41.74 ID:pva5zTlF
>>209
出来た子供を検査して問題あるからと中絶することと
おなかの中で生きている子を中絶なんて出来ないと思う事にもかなり深い越えられない壁があるよ。

そもそもそんな事言いだしたら遺伝病の有る家系、精神疾患の帰住歴、家族歴の有る人(精神疾患も遺伝率高い)が
子供を作る事自体良くないみたいな感じになる。
ダウンと違って自閉の遺伝率はかなり高いし。
障害者が産まれる可能性が高いのに子供を作るなんて!みたいな優生思想。

可能性が高いのはよくて確定してたらダメだって言うのはどうして?
一般的に役に立つ人間しか生きてちゃいけないなら若いうちからホームレスとして生きてるのや
貧困家庭で子供を産む(親子そろって生活保護確定)のとかも壁の向こう側なの?

211 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/06(月) 22:06:31.80 ID:qi/FDZJ0
>>210
聞きたいことがよくわからない

精神疾患になる確率が高い家庭は子どもは作らない方がいいと思いますよ
でも、精神疾患持ちの親は精神疾患ゆえそんなこと考えもしないで子作りして生むんじゃないの?

生まれながらにホームレスやらナマポ上等確定な人生を子どもに歩ませる親の気持ちはちっともわからん

212 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/06(月) 22:58:12.70 ID:DLYJRcwI
>>211
確率が高い人は産まないほうがいいと言い出したら高齢出産なんてしないほうがいいという話になる
検査でわからない障害なんていくらでもある
年齢が高いほど異常の確率は高くなるわ

213 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/06(月) 23:09:44.73 ID:7RMonyDl
いやいや。
高齢出産はしないほうがいいなんて
常識でしょ。

214 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/07(火) 00:10:57.75 ID:F5ID/oJy
高齢出産なんかしないほうがいいにきまってるでしょ。
あなた、頭大丈夫?

215 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/07(火) 10:41:41.41 ID:fGcWJmO4
高齢出産ではなく若い内に子供を産んだ方がいいに決まってる
今時そんなことは学生ですら知ってるでしょ

量を増やすか質を増やすか

質が悪くても低収入の労働者も社会にはそれはそれで必要だけど
社会的価値がマイナスな障害者は要らない

216 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/07(火) 10:47:07.87 ID:fGcWJmO4
ネラでなくとも、普通の人なら高齢出産をしない方がいいと知っている

217 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/07(火) 11:23:46.65 ID:44k1BQKB
しつこい

218 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/07(火) 13:54:20.37 ID:SJ33RFHq
障害者の家族か障害者本人ですか?

耳が痛いだろうけど、ダウン含む社会にとって負担になるだけの存在
お情けで税金で生かしてもらっている、
保護者が亡くなったら完全に税金で生かしてもらう予定という事を自覚して下さいね

219 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/07(火) 16:49:24.53 ID:P3ZWQ9BP
名古屋で行方不明の4歳の子
ダウン症なんだってね
親がインタビュー受けていたけれど
なんか心配しているイメージが伝わってこなかったんだけど

220 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/07(火) 17:17:48.11 ID:44k1BQKB
>>218
えらく観念的なんだね。
自分はこの問題に関係がなくて、自分の考えだけが正しいと信じて疑わず、勝手に人を障害者扱いして上から発言。

先天的・後天的に関わらず、障害や病気でいつどうなるかわからない。あらゆる社会的弱者を補間しあうからこそ文化的な社会なんじゃないのかな。優生思想だけの世の中だったら、原始的な弱肉強食と変わらない。

221 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/07(火) 17:31:32.47 ID:ZfvY2gyg
この後6:15からエブリイで出生前診断の事やるみたい。

222 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/07(火) 18:26:37.12 ID:jKL6KThl
後天的な障害者は大変だなと思うけど、ダウンとわかって産んだ人は酔狂な馬鹿だし税金泥棒だと心の中で悪態つくわ
面と向かっては言わないけどさ

223 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/07(火) 18:42:02.88 ID:XO0k2JJ0
エヴリイ見た。
あの人が75%に入るといいなぁ。
男性のみに発現する遺伝子異常もあるんだね。

224 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/07(火) 19:14:54.55 ID:aVaFnHCv
>>219
自閉症と言う情報はあるがダウン症とは聞いてないな

>>218
あなたやあなたの親族が障害者になっても、一切国などから支援を受けないでね

225 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/07(火) 19:15:07.16 ID:nQT44MAa
有名なのは血友病だよね

226 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/07(火) 19:17:01.96 ID:nQT44MAa
あごめん
血友病は男女が別だった

227 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/21(火) 06:58:42.63 ID:bVxs4L4O
2chって、ダウン症の子を持つ当事者たち向けのスレって無いんだね
こんなに多種多様のスレがあるのに

それにまず、驚いたなぁ

228 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/21(火) 07:59:35.62 ID:d+tKvDVs
>>227
そりゃ、荒らされるからだろう

229 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/21(火) 23:41:49.29 ID:0+KkHUWf
>>227
あなたが建てればいいのでは?

230 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/22(水) 09:06:35.31 ID:jGv9CDpk
>>229
ダウン症の子を持つ親でもないし
そもそもまだ子が産まれてない妊婦です

色んな病気や障害のスレがあるのに
ダウン症は無いんだなぁと思ってね
心無い人がいることは残念だよね

231 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/22(水) 09:21:59.56 ID:D/keqldR
産まない選択肢もあるってのがダウンの本人や家族の悲劇だよね

232 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/22(水) 10:35:10.87 ID:aS4aiwgq
>>230
ダウン症の人ってその代わりに独自にブログとかで長々と書いているイメージ
たぶん心境を吐露したいのだろうけれど茶々は入れられたくないんだろうね
だからスレより個人でやるんじゃないのかな
違ったらごめんなさい

233 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/22(水) 22:30:28.18 ID:zhIGy3WZ
若い健康な母親で、出生前診断する人の方が少ないからなぁ
産まない選択以前の問題だと思うけど

234 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/24(金) 06:04:40.48 ID:XeaOBOZ2
染色体異常の研究をしている機関に、ささやかながら募金をしたいと思ってるんだけど、ぐぐってもひっかからない。
どなたかご存知ないですか?

もしくは、ここで聞け、という誘導でも結構です。

希望は、染色体異常をなくす研究、もしくは、今いる染色体異常の子供の治療に役立つ研究(子供個人ではなく、研究機関にお金を出したい)。

ダウンの団体はあるけど、そこは出生前診断反対の姿勢だから、私の意図にはあわないと思ってます。

235 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/24(金) 10:41:53.06 ID:piPUkQCL
>>234
ささやかな金よりは啓蒙用のホームページでも作ったほうが推進に役立つんじゃない

236 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/24(金) 11:51:23.20 ID:nLF0uxQI
>>234
>染色体異常をなくす研究、もしくは、
>今いる染色体異常の子供の治療に役立つ研究(子供個人ではなく、研究機関

前者だけでなく後者も考えられるとは素晴らしいな…
現状、生きている染色体異常の子供の治療のためにお金を使うなんて
考えもしない人ばかりの糞スレでこんな人がいるとは

誰かが誘導してくれるといいね

237 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 02:16:29.84 ID:lG1bd8My
出生前診断しない人に対する批判してる人って
子供がすでにいる人なのかなぁ

まだ子供いない人で、いつか子供持つ予定の人で、ダウン症は税金使って云々って批判してるのすごいよね
ダウン症以外にも知的障害持って産まれて来る子が2.3%程度いるって聞いたよ
そういう子が自分に産まれても、それはそれとしてダウン症だけ批判続けられるのかな
純粋に不思議でたまらない

ちなみに当事者ではないし、他障害持ちの子供もいない
単に不思議だなって思ってるだけ

238 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 07:52:53.84 ID:n7yVbELK
胎内でわかる障害とわからない障害を一緒にして
話を混乱させようとしてるの?

239 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 08:28:02.68 ID:hH+wrELo
ダウンは合併症が多いし身体が弱いから医療費も桁違いなんでしょうね

240 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 09:18:50.21 ID:wmXLeQoD
>>237
それに関しては、単なるキモオタニートの寝言だと思うよ。
自分が子供持つ可能性ないんだから、何とでも叩ける。
知識がないから、日常で目にすることのあるダウンがターゲットなだけじゃないかな。

241 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 11:05:41.45 ID:lG1bd8My
>>238
そういうことじゃなくて、今から子供産まれる人間にとっては
無限にある障害のうちのダウン症だけ批判するなんていう思考沸きにくくないかな?って話

カナー自閉や知的障害、発達障害、身体的な障害のある子を持ちながら、うちは調べられなかったからお国の世話になっても仕方ないの!
ダウン症は調べられたのにしなかったのは怠慢でしょ!
とか言う人は居ないと思うんだよねぇ
で、今から子供産まれる人は、自分の子供もそうなる可能性が3%もあるわけで
良く批判できるなーって感じ

単に想像力がないのか、子供持つ気もない人なのか、そもそも相手もいないのか

242 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 11:13:09.50 ID:O2eFEJEW
そういうことじゃなくて、じゃなくてそういうことであってると思うけど
知的障害を差別してるんじゃなくて「防げることを防がない」ことを差別してるんだろうし

243 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 11:33:44.42 ID:n7yVbELK
>とか言う人は居ないと思うんだよねぇ

なにを根拠に?

244 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 11:49:18.85 ID:lG1bd8My
自分の子がダウン以外の障害あっても、ダウン症批判できる人もいるのか、ごめん
だとしたら色々勘違い

245 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 11:56:16.51 ID:n7yVbELK
想像力がある人は大変なのねえ

246 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 12:03:08.71 ID:wmXLeQoD
インフルエンザは他の病気と違ってワクチンで防げたのに!と、かかった人を責めるよう感覚なんでしょ。

インフルエンザと違って「防げる」わけではないんだけど、そこを理解できてないバカなのよ。

247 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 12:21:19.15 ID:5Sz3skQg
生きていればいろんな病気にかかるし怪我もするし事故に合うかもしれず、結果的に要介護になるかもしれない
ある程度歳とったら遅かれ早かれ認知症になるし寝たきりにもなる
みんななる可能性があるものだけど、ダウンは妊娠した時点で確定してるし検査すれば生まれる前にわかる、でも生まれてから治すことはできない
前提が違いすぎるものを比較するのは意味がないよ」

248 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 12:44:53.08 ID:rEFzXu9T
さよう、ダウンは一生の苦しみ
味噌も糞も一緒にしてはいけない

249 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 13:11:43.98 ID:lG1bd8My
防げることを防がないとか、内容はどうあれ、批判や差別は誰かが傷つくでしょう
障害のある子供を持つことで傷つくこともある親が、他の人を傷つけるなんて、内容の是非を問わず出来ないんじゃないかなって思って
私だったら、自分とどこか重ねちゃって、批判とか差別できないや
まだ子供も産まれてないし、身内にも障害を持つ人は1人もいないけど
それでも産まれた子供に何か少しでも障害があれば、、って想像して重ねちゃって、とても批判なんて出来ないけどな

発達障害とかだって、父親の年齢が高齢なことが一因と学説が出たし、遺伝が取りざたされることもあるし
あなたの夫が35歳過ぎての子供だから発達になったんじゃないのーって
そんな事言われたら傷つくでしょ?

っていう話をしてるんであって
出生前診断の是非や、障害を比較してる訳ではないよ

ただ、自分だったらつらいだろうなぁって想像しちゃってキツい言葉言えなくない?って話

250 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 13:58:50.36 ID:V99rb3CZ
多分、羊水検査陽性で中絶した人が自分の罪悪感を紛らわすために、出生前検査と中絶は当たり前!ってことにしたいのだと思うわ

251 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 14:37:03.84 ID:5Sz3skQg
中絶を当たり前とういつもりはさらさら無いけど、中絶可能な時期にダウンが判明したら9割以上の人が中絶を選択しているんだよね
事前に判明したら産まない選択をすることは可能だけど、そもそも調べなければわからないしまま産んでしまうことも多い
中絶の選択はおいといても、出生前診断がもう少し受けやすくなる方がいいんじゃないのかとは思うよ

252 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 14:46:05.81 ID:wmXLeQoD
受けやすくするのもそうだけど、もっと早くに検査出来て、結果も早く出るようになればいいのに。

中絶の選択をする場合、初期と中期では大違いだよ。
今のところは中期しか間に合わない。
母体の負担が大きすぎるし、肉体的に次の妊娠がしにくくなる場合も。
精神的にも立ち直るに時間がかかるよね。
少子化少子化言うなら、国はそこももっと考えないと。

253 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 14:58:48.60 ID:lG1bd8My
受けやすくなるといいというのは同意
色んな選択肢があるといいよね
羊水検査はリスクが高くて時期が限られてるし、新型出生前診断が若くても受けれるようになるといいのにねぇ

254 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 15:28:38.41 ID:wmXLeQoD
>>253
新型は若いと精度が下がるのよ。

255 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 15:34:59.07 ID:bDIopCVs
別に精度は下がらんでしょ

256 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 15:44:25.77 ID:wmXLeQoD
>>255
調べてから言えば?

257 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 19:23:30.48 ID:bDIopCVs
精度というは、感度や特異度(もしくはその補数である偽陰性率や偽陽性率)
のことをいうのであり、陽性的中率や陰性的中率は、精度とは関係のない数値。
特に罹患率が低い条件では、陽性的中率は条件次第で
コロコロ変わる。その検査の精度をはかるには当てにならない数値。
これは検査の世界では常識。

NIPTの精度(特異度)は、1000人に検査したら、
そのうち1人のシロの人をクロと間違えるということ。
これは年齢に関係ない。

たとえば、
ダウン確率(1/1000)の若い妊婦1000人をNIPTで検査すると、。

1人のクロをクロと検出(正しい)
998人のシロをシロと検出(正しい)
1人のシロをクロと検出(間違い)

となる。つまり、間違えたのは1人だけ。

258 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 19:24:40.60 ID:bDIopCVs
(つづき)
一方、ダウン確率(1/100)の高齢妊婦1000人をNIPTで検査すると、。

10人のクロをクロと検出(正しい)
989人のシロをシロと検出(正しい)
1人のシロをクロと検出(間違い)

となる。こちらも間違えたのは同じく1人だけ。
つまり、精度的には若い妊婦も高齢妊婦も同じ。

それを陽性的中率とやらは、
若い妊婦を2人クロと検出したけど、
1人しか合っていないから、的中率50%でしかない。

高齢妊婦は11人クロと検出したけど10人合っていたから、
的中率は90%だからスゴイと言っているだけ。

要するに精度、正しく判定したかどうかとは関係ない、
ただの比率でしかないということに、気づかなくてはダメだ。

259 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 23:45:37.91 ID:8x4mNA0K
>>252
ほんと。体外受精まで頑張ってる人はせめて 、そのままできる着床前診断を希望によてできるように認可しろと思う。

260 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/25(土) 23:52:53.26 ID:5Sz3skQg
>>259
性染色体異常を除いて、絶対に性別を教えないルールにすれば問題ないよね

261 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 00:30:22.50 ID:B/Ybumk8
全ダウンを産まれる前に堕胎したら次に叩かれるのはどんな障害や病気になるんだろうね。
次に有名なのは自閉、発達障害だからその辺かな?
既にわかる二分脊椎、13、18トリ、口唇口蓋裂とかはよくわからないから産むなとか批判しようもないしねえw

内臓疾患や多肢、欠損、内臓疾患、口唇口蓋裂なら手術で治る場合もあるけど
そもそもそれが軽微な異常で引き起こされる多発性の障害や病気の場合も結構あるし。
そのあたりは可能性にかけて産んでも批判されないんだろうか。

ダウン症だけでも産まれる前に堕胎出来るならしたいと思う人は自費で検査して
どんな子でも自分の子だからと思う人は気持ちよく産み、出来る限りのサポートを受けられるようにすべき。
それが健全な社会でしょうね。

262 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 00:39:27.46 ID:nVNWI21T
ADHD、アスペルガー、自閉症、知的障害等の自閉症スペクトラムはダウン症の次に叩かれるんじゃないかね
すでに出てるように遺伝と突然変異によっておこり、突然変異は男性の年齢でかなり確率が上がるようだ

一族郎党に1人も自閉症スペクトラムがいない20代前半夫婦の子供が障害を持っている可能性はほとんど0に等しいらしいよ
ダウン症より防げる障害だと思うけどね
http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7412/full/nature11396.html

263 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 00:43:27.87 ID:nVNWI21T
そもそも障害者のいない社会が健全とは思わんわ
清濁併せ持つのが健全さだろう

自分の子については自分で考えて中絶するなり産むなり判断すればいいが

261に全面的に同意

264 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 05:13:03.86 ID:1epXioRU
自閉症やら発達障害の原因はタバコも言われてる。
ドキュは叩かれてもボコボコ産むから、絶体になくならならないよw

もちろんドキュ親本人がその要素を持ってる場合も多いわけで、高い確率で遺伝もプラスされる。

ドキュの虐待、子殺しは、そらなくならないわけだ。

265 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 09:56:49.09 ID:l8Mjn1Re
2ちゃんやアフィサイトでは喫煙と発達障害リスクがよく書かれてるが、実際に論文は見たことないんだよね
根拠となるものあるのかな?
遺伝7割+男性年齢3割とは見たけど

266 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 09:59:16.86 ID:R4uNF91+
精子の奇形率が高いってのは読んだことがある>男性喫煙者

267 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 10:33:36.33 ID:nVNWI21T
発達障害はゲノムの新生突然変異によって起こる
卵子は母親が胎児の時に全て作られるため、その後の環境によるゲノムの突然変異は起こらない

よって15%が母親由来、残りは父親由来で起こる
また、その突然変異は7割が遺伝的要素
残りは父親の精子の劣化によるもの

という見方が一般的だと思うよ
妊娠中の喫煙は全く関係しようがない
何故なら受精時にもう決まっているからね
受精前の両親の喫煙は精子に影響するから関係あるかもね

268 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 10:42:27.58 ID:nVNWI21T
いずれ発達障害も着床前に診断出来るようになるかもしれないと言われているけど
そうなったら本当に生きづらい世の中になるだろうな

先天性の障害を持つ人間が減れば
後天的な障害を持つ人間も生きづらくなると思うよ

今ぐらいがちょうどいいんだよ

269 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 11:46:14.12 ID:1epXioRU
>>268
なんだそりゃ。
後天的な障害を持つ人が生きづらくなるとかは関係ないでしょ。
先天的な障害が減れば、その分国に余裕が出来て手厚くすることも可能。

このままだと、今以上に弱者には手が回らなくなるよ。

270 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 12:01:23.74 ID:u/L1ErVp
>>237
毎度同じこといっているけど

生まれる前に分かる障害→対処可
生まれた後にしか分からない障害→対処不可

できることをするか
それともしないかというだけでしょ

ダウン以外でも生前に分かる重篤な病気なら同じようになっているの
まったく不思議じゃない

271 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 12:04:09.48 ID:u/L1ErVp
>>242
この手の人とは会話にならないから>>240はスルーで
出生前診断のスレで出生前診断で分かる病気に難癖つけているだけだから
多分この人自身がキモオタニートかダウン持ちなんでしょ

272 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 12:08:31.71 ID:u/L1ErVp
>>249
>批判や差別

ああ
そういうことですねww

273 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 12:13:47.27 ID:u/L1ErVp
>>261
>全ダウンを産まれる前に堕胎したら次に叩かれるのはどんな障害や病気になるんだろうね。

別になにかを常に叩かなければならないわけでもないから
必ずなにかを叩くなんて考えはしなくてもいいんじゃない?

274 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 12:54:45.07 ID:JZBwxLva
>>273
そのとーり

275 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/26(日) 13:56:20.40 ID:XPnjz1Iu
>>273
ですよね。被害者意識の強い人の感覚って独特だなあと感心します。、

276 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/27(月) 10:11:48.74 ID:MZcCCJf8
岩本綾さんとか見てると
こんな素敵な人を生まれる前に殺す必要がどこにあるんだろうって思わない?

277 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/27(月) 10:12:16.12 ID:MZcCCJf8
失礼 岩元綾さんだった

278 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/27(月) 10:24:12.25 ID:ImixDAyn
松野明美の次男は?

279 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/27(月) 10:24:17.49 ID:pmbDWRSN
>>276
>>277
あのね
それこそが結果論なの
上で出生後の障害云々言っている人がいるけれど結果としてマシだった人がたまたま生まれただけ
全員が綾さんのような人になるならわかるけれど突然変異の中でさらに変異したような例を出されても…
書道家がどうのとか大学が云々言う人がいるけれど
それは標準じゃないのよ
宝くじに当たる以上の奇跡があってはじめてじつげんできるものなのよ

280 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/27(月) 11:03:04.26 ID:9zDqwZa2
>>277
岩元さんは、モザイク型という説もあるよね?
モザイクだと出生前診断では100%はわからないよ。

281 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/27(月) 11:25:25.72 ID:KyHB0R2N
ダウンで強烈だったのが去年か一昨年に見かけたブログの中2か中3のダウン男子で
ショッピングモールで大便コロコロ出して本人がニヤニヤしていたというのだな。公衆の面前で…
これは平均的なダウンよりも酷い例なんだろうけど

そもそも平均的なダウン像がバラバラなんだよね
あれはできるけどこれはできない、の細かい線引きがないというか…だから出生前診断を迷ってしまう

大便中2男子レベルなら無理だし嫌なんだけど、
平均よりも劣る程度で大学に行けるくらいなら大丈夫なのでは?とも思える

282 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/27(月) 12:07:52.52 ID:KyHB0R2N
性染色体異常の中絶でもあったけど、岩元さんレベルでも中絶する人もいるかもね
ラインは人それぞれだから。他人の選択を参考にしたいのはあるけど

283 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/27(月) 12:11:06.78 ID:xHI0zhnJ
保険適用の任意で診断できるようになればもっと浸透すると思うけどね。

284 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/27(月) 12:25:39.94 ID:CX7EicWn
同じ障害でも、育てやすさや社会との関わりやすさは、男女の差が大きいんだよね
男の子の場合は肛門期を抜け出せないような子や性衝動とかが大きな問題

285 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/27(月) 12:28:57.87 ID:1EI/R6lj
モザイクだと子供は産めるけどダウン率高まるのかな?
人体の設計図の異常だから、ダウンは遺伝しなかったとしても他の異常が隠れていたりするかも…と考えたら結婚相手には避けたいな
遺伝分野ってまだまだわからないことだらけだし

286 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/27(月) 12:49:26.34 ID:fB4G42VX
モザイクだと見た目にも出なかったりするし、ほぼ健常で染色体調べないとわからないこともあるらしい。
下手すりゃ自分や旦那がモザイクで気づいてないケースも。

わからないんだから、結婚相手云々はどうしようもない。
よっぽど良家なら結婚前に調べさせるとかかな。

287 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/27(月) 12:57:39.81 ID:KyHB0R2N
知的障害者って男4:女1だか、男7:女1だかで(ソースがどこかに転がっているかと)
どこかでみかけたけど男の方が圧倒的の多いんだってね

確かに同じ状態の知的障害で、障害児でも障害者でも
いざという時に殴りかかってきても女なら男ほどの被害は出ないだろうし、
女児や女性の方がマシだろうね。マシという程度だけどさ

288 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/27(月) 23:46:57.44 ID:+oHt3sE0
>>276
それ、おかしくないですか。出生前診断に反対する人って「どんな命も同じ価値」
というのが、その論拠ですよね。
ダウンでも、大学進学(地方の聞いたこともないFラン大だけど)する人もいれば
中高生にもなって糞便垂れ流しや、思春期になり、異性をみると抱き着いていくのもいます。
「岩元さんみたいに素晴らしいダウンを殺していいのか」ってことは
糞便垂れ流したり、習字その他の取り柄のないダウンは価値がないっということを
あなたは認めていることに気づきませんか。
ちなみにわたしは「どんな命も同じ価値」とは思いませんので陽性でたら中絶します。
すでにいる子供の人生を破壊したくないので。

289 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/28(火) 08:44:28.24 ID:7aptCABe
>>288
276じゃないけど、論点ズレてると思う
産まれて来ても本人も周りも幸せになれるかどうかって話じゃないの
命の重さじゃないでしょ

ダウンじゃないけど糞便垂れ流しで会話もままならないような障害のある人がテレビで、産まれてくる前に中絶して欲しかったみたいなこと言ってるのみたことある
そういうことでしょ

岩元さんは、まず努力も出来るし家族と共感しあったり出来る、才能もあって自分も周りも幸せに出来る

その差でしょう

命の重みが同じだからこそ
幸せになれる可能性が少ない子供を分かってて生みたくないという親の気持ちじゃないの
あなたみたいな感覚で、ダウン症の命は軽いから中絶するとか
そういう人は親になって欲しくないな

290 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/28(火) 08:54:57.17 ID:34qdJWWo
健常でも虐待され愛情を受けられず暴行死、みたいなニュース見ると中絶されてた方が良かったのでは…と考えたりする
実際のところは本人たちにしかわからないけどね

291 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/28(火) 09:08:31.51 ID:yrzMREnx
>>290
それは健常ではなく、発達だったりすることが多いみたいだけどね。
発達は脳の問題だから、将来的には胎児のうちのごく小さな兆候も調べられるようになるかもね。

ダウンの程度も今後わかるかも知れないけど、そうなると産む決心を、どこまで線引きするか?というのは課題だね。

292 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/28(火) 09:12:27.00 ID:v2A/X3Rt
児童相談所とかで保護される虐待される子供の多くが発達持ちみたいだね
子供が悪いわけではないけど、子供に原因があって母親が追いつめられていくことが多いみたい
ディフィカルトチャイルドってやつ

293 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/28(火) 13:36:03.27 ID:jX6Gk8Wr
>>291
最低限、税金を納めてルールを守って他人に迷惑をかけずに生活できればOKなんで
私が中絶する基準は「1人で自立して生きていけるかどうか」かなー

そりゃ容姿端麗で3高でコミュ力があって人望が集まって異性同性にモテて愛されて
周囲の人を大事にしつつ優しさも厳しさもあってバランスが良くて運が良くて
短命でも長寿でもない健康に過ごせる子なら最高だけど、多くを望んでも仕方ないからね

程度が軽ければ一般の企業でも雇って貰えて低めでも普通の年収が得られるのならいいんだけど
あのミサワみたいな容姿と、舌ったらずなしゃべり方は面接では不利だろうね
IQも平均的なダウンは7歳児並みだっけ? 厳しいね…

294 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/28(火) 15:02:01.33 ID:q9n1xPTm
子供に読み聞かせしてる有名作家の下半身

某有名絵描きの下半身話
2015年6月
http://i.imgur.com/oMl7xOG.jpg
http://i.imgur.com/1q6rdLX.jpg
http://i.imgur.com/0dTXcgm.jpg
http://i.imgur.com/2MZEjJM.jpg
http://i.imgur.com/okDroMY.jpg
http://i.imgur.com/BDDhYSW.jpg

志茂田景樹?

http://www.kageki.jp/yomikikase_setumei.html
カゲキ画廊http://www.kageki.jp/kageki_garou.html

295 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/28(火) 20:42:33.66 ID:JjRrCzFO
ダウンじゃなくても納税して自立出来ない可能性はあるからなあ。

実際に出生前に問題を指摘された時、そういった線引きはすごく難しいと思う。
胎児に何か問題があったとしても産まれる前に自立できる障害かどうかわかる事なんて
実はあんまりないんじゃないのかなあ。
性染色体異常だって、身体障害だって普通の子育てよりずっと大変なのは分かりきってるんだし
知的に問題ない障害者でなんで知ってて産んだんだと親を訴えてた人が外国にいた気がする。

本人の幸せだけを考えるなら頭はまともで他に問題あるよりも
知的のみに問題があった方が幸せなんだろうね・・・。
ブログなんか見てると発達や身体よりダウンの子は割と幸せそうに見える。

296 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/28(火) 21:08:24.75 ID:rkEZSrZU
何を見てても発達が一番つらそうに思えてしまう
外から分かりにくい分、変な子ってレッテル貼られて本人が苦しんだり
人の気持ちが分からない生涯だから家族内でも心を通わせられなかったり
知能も高機能とはいえボーダーがほとんどだし
自分の子もまだ分からないから不安だわ

297 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/28(火) 21:28:51.87 ID:VwpRB/8R
>>295
可能性なんて言ったらそれこそ健常児であっても
事故で身体障害者や知的障害者になる可能性だってあるでしょ

>実はあんまりないんじゃないのかなあ
無脳症とか、18トリ13トリとかは小さい頃に亡くなるから確実に自立できない

298 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/28(火) 21:33:55.79 ID:VwpRB/8R
ダウン本人の幸せなんて一番考慮できないし、しようとしても不可能な事でしょ

産んでみなければ分からないし、
産んだ後で本人が産まれなきゃよかったと思ったとしても
既に産まれた後では殺人になってしまうし後の祭りなんだから

自分が育てたいかどうか育てられるかどうか欲しいと思うか、でしょ
どこを基準にするかは人それぞれだけど

299 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/28(火) 22:22:13.44 ID:k442EA2k
>>295
同じことを何度も繰り返さなくてもいいですから
生前に分かるか否合が大事なの
このスレは
『出生前診断総合スレ』
意味分かってます?

300 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/29(水) 00:03:53.96 ID:crEnduTJ
>>289 岩元さんは、まず努力も出来るし家族と共感しあったり出来る、才能もあって自分も周りも幸せに出来る
その差でしょう

他のダウンでも努力したり、家族と共感できる人は普通にいるのでは?
岩元さんに「才能がある」とは、どんな才能? 本気で言っているの?


>>命の重みが同じだからこそ
幸せになれる可能性が少ない子供を分かってて生みたくないという親の気持ちじゃないの
あなたみたいな感覚で、ダウン症の命は軽いから中絶するとか
そういう人は親になって欲しくないな

ここでよく書かれてる、糞便垂れ流しのR樹さん、
母親は、この子がいて幸せってブログに書いていますよ。
本人も親も幸せだと、母親が断言していますけれどね。
なぜあなたは他人様に「親になってほしくない」なんて
簡単に言えるのか不思議です。

301 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/29(水) 00:19:33.69 ID:4rfXKpFS
私も>>300が親だったら嫌だなw

302 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/29(水) 02:01:14.40 ID:4rfXKpFS
着床前診断でダウン症の有無わかるってことは、ダウン症防止のために妊娠初期に葉酸取れとか嘘なの?
妊娠中の喫煙がダウン症を引き起こすとかも聞いたけど、着床前診断が確定診断なら関係ないじゃん

303 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/29(水) 02:06:43.56 ID:Gu43sbfu
>>302
>着床前診断でダウン症の有無わかるってことは、ダウン症防止のために妊娠初期に葉酸取れとか嘘なの?
>妊娠中の喫煙がダウン症を引き起こすとかも聞いたけど

誰に騙されたの?
妊娠初期の葉酸も喫煙も、関係しているのは違う障害でダウンはほとんど関係ないけど

スマホ持って2ちゃん書き込んだりLINEはバカみたいにするのに自分で情報収集もできないの多いよなー

304 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/29(水) 05:44:23.05 ID:wy/1MZBR
R樹さんの親は精神安定剤と漢方薬服用してるってあったけどね
まあ、はたから見て辛そうでも毎日一緒にいるからそれが普通で
知能3歳半でもむっちゃ可愛いのだろう

305 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/29(水) 11:50:00.97 ID:YH8UGusi
>>303
>>302を責めないであげてー。おそらくダウンとは無縁の人生だったんでしょ

ダウンは原因が分かってるからいいけど
自閉とかは喫煙や飲酒が原因とかネット上の真偽が分からない噂だらけになってる
原因不明だからね

306 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/30(木) 00:00:44.46 ID:Oy9+ATGE
>>305
染色体の不分離がなぜ起こるか、原因がわかっているの?

307 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/30(木) 00:18:02.39 ID:jzTGsCdN
>>301 >>302 同一人物か。
煙草吸ったらダウンが生まれるの?W
ここまで頭の悪い人でも将来子供産むのかな。
きっと301にそっくりの子供が生まれるんだろうね。楽しみだね。
周囲は迷惑だけど。

308 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/07/31(金) 09:09:51.12 ID:zDPhPwcM
>>306
横レスだけど確か、チラージンの減少が最近わかったってね

309 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 09:09:45.84 ID:oR7UJxs4
新生児室の自分の子の横に、ダウン症の赤ちゃんがいる。
1ヶ月弱前に未熟児で産まれて、今は保育器からは出てられるけど、まだ入院中みたい。

310 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 09:17:26.02 ID:IYzdrC9I
>>309は診断済みで産んだの?

311 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 10:10:03.96 ID:rTZO594M
文盲

312 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 11:18:36.53 ID:D2UMhsaq
そういう意味じゃなくて、>>310さんは>>309さんに、
なんでこのスレにいるのってことで聞いたんでしょうよ
世の中にダウンの子がいるってことだけをわざわざ書いてどうするのって

313 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 11:53:27.67 ID:IYzdrC9I
そうだよ。
ここはダウンを語るスレじゃないのに、>>309はスレチと言うこと。

まだ
>>309が診断済みで産んで、隣のダウンの子を見て色々思うところある、とかの話題なら理解出来るが。

314 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 12:25:47.19 ID:oR7UJxs4
あぁ、うん
うちは診断済みで産んで、思うところあるという話
ごめん後出し言葉足りずで

うちは運良く何事もなく産まれたけど、もし診断で引っかかってたらどうしてただろう、出生前診断って本当に正しいのかって考えちゃうね

315 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 12:43:51.37 ID:ogGpXw9N
こんな糞スレでスレチとか…

>>1
>出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
>関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

ここはダウン も 語っていいんだよ

316 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 12:45:46.19 ID:ogGpXw9N
出生前診断で、この先ダウンの数は、増えるのか、減るのか、現状維持のままか

出生前診断が盛んなイギリスだってダウンが減少してるわけじゃないし、
何もしなけりゃ高齢出産が増えてダウンが増えるのは必至

日本では羊水は全妊婦の1.6%で高齢だと2%だっけ?
最新の情報じゃないから数値が変わってるかもしれないけど。減る事はないだろうな

317 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 19:00:45.01 ID:f9rZZWEK
習字の女の子、頑張ってるし偉いなと思ってたんだけど、ある中年男性のブログみてドン引き。知らないオッサンに抱きついて手にキスまでしてる。写真みて気持ち悪くなった。
母親は躾してないのかな。ダウン症はあれが普通なの?

318 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 19:01:12.89 ID:f9rZZWEK
習字の女の子、頑張ってるし偉いなと思ってたんだけど、ある中年男性のブログみてドン引き。知らないオッサンに抱きついて手にキスまでしてる。写真みて気持ち悪くなった。
母親は躾してないのかな。ダウン症はあれが普通なの?

319 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 19:17:13.38 ID:DmyZN6yy
習字じゃねえ、書道だ

320 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 19:57:17.60 ID:weC/vSSI
習字の子のあの感じで、標準?
それとも、あれで良いいほうなの?知能

321 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/02(日) 22:16:04.00 ID:R+/tXjAA
>>318
翔子さん?翔子さんの書道好きだわ
女の子っていってももう30くらいでしょ
おっさんも圏内なのではないか

322 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/03(月) 10:01:46.33 ID:3HcnJ0D4
そのブログを見ない事にはその書道のダウン女性と男性が
どういう関係の者達でどういうシュチュエーションでどういう風に抱き付いて手にキスしたのかが分からないでしょ
知らない男性というが、外国人男性と挨拶のキスを交わしていたのかもしれないし

そんなわけで本当にそんなブログがあるならアドレス貼って >>317

323 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/03(月) 10:16:55.06 ID:b8eBibOf
数字の概念がなく時計が読めないというのは聞いた

324 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/03(月) 10:21:59.40 ID:3HcnJ0D4
筋肉が弱くてノロノロとしか走ることが出来なかったり、舌が出しっぱなしというのは読んだな

前者はここでも話題になったゆんたくんと後者はどっかのダウン児の写真

325 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/03(月) 22:39:36.09 ID:G/+TeSko
岩元さんは出生前診断について反対してるね。
金澤翔子さんの母親はどう思ってるのかな。
本人はわけわかってないから、反対も何もないだろうけど、母親は出生前診断について何も言ってないの?ぜひ意見を聞きたいわ。

326 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/04(火) 00:04:56.24 ID:NAKX/AyN
>>325
まあ宝くじに当たるくらいの確率で
マシなダウンを産んだからといって鵜呑みにするのは怖いけどね
常に最悪の状況の人がいることをまずは考えないと
そういうところが理解できない

327 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/04(火) 00:28:34.63 ID:OK9REz+m
あれでましなの? 知能は幼児ときいたけど。
母親は受容できなくて、手術だか治療だかされた時、なんで助けたのと怒ったらしいね。
その後もわざと薄いミルク飲ませて殺そうとしたとか、自分で言っている。
この母親、出生前診断受けてたら産んでないだろうな。

328 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/04(火) 01:05:02.57 ID:Qvyz8x6V
>>327
怖すぎ
しかし子供の手術とかは親の許可がないと出来ない筈だけど…
「手術を許可しないなら他の病院へ逝って下さい」と追っ払われるとか何とか

自分で医者に頼んで治療させたんじゃないの
たまたま新生児の頃から病院で育ってその流れなのかもしれないけど

329 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/04(火) 01:13:24.25 ID:X5mtDLXm
父親が治療させたとテレビでいってた
母親はダウン産んで受け入れられなかったんだね
三十年前なら出生前診断あったのに
高齢出産だから検査しようと思わなかったのかな

330 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/04(火) 03:34:10.80 ID:TnBYyKnU
>>329
30年前も、今みたいに高齢でダウンのリスクが上がるって知られてたの?

331 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/04(火) 06:22:38.15 ID:KA8D2LY5
>>329
翔子さんの母親のこと?
手記で、驕りから受けなかったし受けていたら産んでいなかったというようなことは書いていたよ。
まあその母親がいろいろ乗り越えながら書道開花させるということだけど

332 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/04(火) 09:25:27.51 ID:o+fhdxTv
このお母さんなかなか興味深い。
インタビュー記事いっぱいあるんだね。
学校からの作業所への提出書類に、
子育てに向いてない、だらしのない母親だと書かれていたらしい。
むかついたから作業所入れるのやめたって怒ってたよ。

333 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/04(火) 09:59:51.32 ID:Qvyz8x6V
>>332
>子育てに向いてない、だらしのない母親だと書かれていた

家族ならともかく赤の他人にそういう評価をされるって一体何をやらかしたの、その母親は
向いていないというよりも育てたくなかったんじゃないのかね
どの時点でダウン児を受け入れたのかは知らないけど

334 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/04(火) 11:32:32.73 ID:NAKX/AyN
>>332
利用したい連中は多いだろうから
そりゃあインタビューは受けるだろうね

335 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/04(火) 17:16:56.55 ID:PQ0cJFiR
>>333
そりゃ鬼のように書道を叩き込んだのにち才能が認められてからだよ

336 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/04(火) 17:37:16.27 ID:dH+BFzVf
障害者アート?には常に親がぴったりくっついている

337 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/04(火) 23:15:07.33 ID:4SAHeadG
あの知能の子を普通学校にゴリ押ししてるんだから、学校関係者には相当嫌われてただろうね。さすがに小4で支援級にいけと言われて、そのことをいまだに怒ってるね。
先生に拒否されたと言っている。

338 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/05(水) 11:48:55.45 ID:95ecaME/
知的障害児を普通学校にゴリ押しする親って、
自分の子供の障害を認めたくないんだろうね。

339 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/07(金) 11:11:32.26 ID:N38UJ15m
あの子を産んでから、「地獄めぐり」だったと母親は話しているけど、気持ちわかる。
毎日が地獄で、精神的に追い詰められ、新興宗教とかにもすがったといっていたけど
そんなものだろうね。
あれ読むと、出生前診断の重要性を痛感するわ。

340 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/07(金) 23:40:54.81 ID:zM++MPK9
大阪の女子高生を刺して捕まった奴も知的障害なのね
でも性欲を発散させるためってことはそっち系なのかなやっぱり

341 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/08(土) 00:06:06.28 ID:wIGcswQh
知的障害があっても、男も女も性欲はあるらしい。だから親は地獄なのさ。
去勢手術もできないし、誰も責任とれない。
被害者が気の毒。

342 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/08(土) 01:36:25.01 ID:7QNixAon
性欲は個人差があるけどねー
強い人もいるけど、若いのに枯れてる性欲が薄い人もいるから

知的障害者でも自慰で発散させる術を覚えさせれば性犯罪に走る事はないのでは?

ただ自分で自慰もできない様な重度で性欲が人並みか強い場合は、
赤子の大便を拭き取って尻を綺麗にしてあげるのと同じ感覚で、
自慰の手伝いをして射精したら下半身を拭き取ってあげるしかないね

介護で老人のお尻を拭くのと同じで、慣れれば何も感じなくなるだろうね…慣れたくないけど

343 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/08(土) 05:33:22.34 ID:mXAGEgTJ
>>342
自慰教えたら、所構わず、ずっとやってるらしい。

344 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/08(土) 07:39:51.61 ID:cF2VL737
自慰ずっとやってるっていうのはある程度ほんとみたいだよ
羞恥心が薄いから、人前で股間いじっちゃったりっていうことがあるみたい
特に男児だと露骨だったりするから大変だろうね

大学の時にやったボランティア先で、抱きついて股間押しつけてくる小学校高学年の子がいて
この子の親はさぞ心労が耐えないだろうなぁっておもった
ダウン症では無かったと思うけど

345 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/08(土) 10:42:24.49 ID:7QNixAon
羞恥心が薄い…例の大便コロコロのRゅうき君か…ゴクリ

346 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/08(土) 11:43:46.24 ID:wIGcswQh
乳幼児期も地獄めぐりだそうだけど、
本格的な地獄が始まるのは思春期からだな。

347 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 07:36:24.04 ID:BtUargOR
自慰ずっとやってるってのはダウン症の話?
だったらやはり出生前診断ってのは大事だなあ。

348 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 08:04:40.20 ID:/Ufm0IUM
>>347
違うよ。知的障害全般の話。
知的障害は出生前診断だけでは避けられない。
極端な話、健常でも事故や病気でそうなるケースだってあるんだし。

ダウンの場合は、知的障害の度合いが色々だから、そんなレベルになるかどうかもわからない。
それもあって、出生前診断しても、ダウン「なら」産むって人もいるんだよ。

349 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 08:56:31.38 ID:Uub3VLTm
>極端な話、健常でも事故や病気でそうなるケースだってあるんだし。

いちいちこういうの持ち出してくるの何? 関係ないじゃん
ダウンなら産むとか むしろ考えられんのだが

350 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 09:10:07.90 ID:Dnyb1of8
ダウン症「なら」産む、なんて考えられないんだけど。こういう不自然で無理なこと書くから、ばれるんだよ。
地獄にいる人は感じかたが違うね。

351 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 09:32:25.26 ID:aIgmm0le
>>健常でも事故や病気でそうなるケースだってあるんだし

健常者だった人が知的障害者になって爺ばかりしているなんて聞いたことないんだけど
ケースがあるならソース出してよ
ミスリードするなって
ダウンなら産むなんて考えている馬鹿どこにもいませんよ
(健常者なら産まないってことでしょそれって…)
頭大丈夫?

352 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 09:40:11.38 ID:/Ufm0IUM
ダウン「なら」産む人もいるって言うのは、出生前診断の時のスタッフに言われたのよ。
私は陰性だったし、その発想はなかったから驚いたけど。

353 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 09:42:56.89 ID:/Ufm0IUM
>>351
健常者なら産まないって、バカか。
他の染色体異常なら産まないってことに決まってるでしょ。

ここが出生前診断のスレだと忘れて、ダウン叩きしたいだけだから、そういうアホな発想になる。

354 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 09:48:53.11 ID:aIgmm0le
>>353
他の染色体異常ww
まあそういうしかないよね
少しおちょくってみただけだから気にしないでね

それより、健常者が私的障害者になって自慰ばかりしているソース頂戴
ケースあるんでしょ?

355 :354:2015/08/09(日) 09:49:27.55 ID:aIgmm0le
ごめんね
私的→知的
だった

356 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 09:55:22.26 ID:/Ufm0IUM
>>355
爺→自慰
には気づかない、お前が鏡を見たらソースになるんじゃないのw

357 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 10:18:34.03 ID:d/l5zsX3
>>356は ちしょう

358 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 10:38:34.94 ID:aIgmm0le
>>356
やっぱりこの人おかしいわ
たぶんつまらない漢字の粗探しでいちゃもん付けてくると思ったらwww
案の定ww
あなたは私のこと知らないんだから
あなたの知っているソースを出してといってるんだけど…
「ある」と言い切ったのはあなたなのよ

359 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 14:31:19.80 ID:R0foSlUw
ダウン親は必ず、自閉よりましと強弁する。でも、自閉親はダウンじゃなくて良かったと言う。一般人からすれば、目くそ鼻くその世界だけどね。

360 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 15:11:08.84 ID:k4OVYjJL
>>359
でもダウン親ではないけど、それには納得できるけどね

自閉の幼少期の育てづらさはマジで半端ない。まさに基地害

361 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 15:28:53.07 ID:zHQJjBiP
だからといってダウンなら産もうなんて、
絶対絶対絶対思わないけどね。

362 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 16:01:06.58 ID:S6Py4HGA
自閉は出生前診断ではわからないだろ。
知識がなさすぎる。

363 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/09(日) 19:55:49.13 ID:ZlGtBzIH
高機能自閉でもずば抜けた才能があればいいけど、それでも社会的には馴染みづらいだろうね
世の中大多数が定型発達なんだもん、仕方ない

364 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 09:21:00.45 ID:pE1yg5Zs
ダウン親って自閉の悪口好きだね。

365 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 09:30:18.32 ID:jBeEe43s
なるほど。ダウン叩きは自閉親なのか。

しかしここにはダウン親はいないと思う。
それを避ける出生前診断なのが理解できないとは、自閉は親からの遺伝だからか。

自閉親は、ダウン叩きスレ立てろよ。

366 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 10:28:03.55 ID:fGVl3bds
一般人も普通に避けたいと思ってるよ。
ゲロも●も。

367 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 13:09:12.97 ID:ZTmI2q38
>>365
いないはずなのになぜか誘導してくるのよ
ダウンなら産んでも大丈夫
生まれた後の障害のほうが遥かに多い
そんな心配して検査する人は子供を産む資格はない
とかいいながら

368 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 13:37:30.34 ID:kgCUVrOw
でも合併症がない重度の自閉の子供と重度のダウンの子供なら
ダウンの方が良いとは言わないけど遥かにマシだね

重度の自閉の子供は絶叫するわ暴れるわ壊すわ噛むわホント無理ですからー
ダウンは大人しくて良いよね。気持ち悪いくらい親にべっとりの根明な馬鹿がダウン

369 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 13:44:10.52 ID:qyLHM7xj
健常児親にそんな発想はないよ
ダウンみても自閉みても、うちはあんなんでなくて良かった、
健常で良かった、幸せだ、としか思わない。
自閉ならどうとか、ダウンならましとか、
そんな事関係ないし、どうでもいい
こだわるのは、ダウン親しかいないだろうね。
あれよりまし、と思いたいんだろう。

370 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 13:50:26.65 ID:jBeEe43s
>>369
違うと思う。
ここは、ダウンは出生前検査でわかるから、それ以外は可能性あっても覚悟して産む、って妊婦が多いんでしょ。

その覚悟を何故か、小梨や自閉親がダウンageみたいにとってファビョってる。

あなたが本当に健常児親なら、なんでここにいるの?
出生前診断に縁がなく、かつ幸せならこんなとこにいないと思う。

371 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 13:57:56.19 ID:wnvAq1fE
今幸せだからこそ、次子について心配するんだろう。今いる子供をきょうだい児にしたくないから出生前診断受ける、というのはごく自然な感情だよ。
あなたにはその感情は理解できない?

372 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 14:21:45.01 ID:jBeEe43s
>>371
2人目だろうと3人目だろうと、産んで育つまで自閉がわからないのは同じじゃない。
これからまだ産む気があるのに、他人の子供見て、うちはダウンや自閉じゃなくて良かった、なんて思えるのは理解できない。

それに、あなたの子は本当に自閉ではないの?
自閉じゃないって安心できる年齢になってから下の子考え始めるなんて、もし妊娠できたとしても、年が離れたきょうだいになるわね。

373 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 14:44:42.57 ID:radUxl48
この人、他人の家の子供が健常で
幸せなのがよほど気に入らないみたいだねw

374 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 14:59:45.09 ID:8Ldlg8tY
ID:jBeEe43sはいつもの変な人かな

375 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 15:12:09.22 ID:/lIG3oKt
地獄の住人なんだろう。
かわいそうに

376 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 15:20:44.71 ID:rC9oBK6b
健常児親が、うちの子供は健常でよかったと思うのなんて、当たり前のことだろう

377 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 16:25:11.62 ID:ZTmI2q38
>>374
たぶんID:/Ufm0IUMと同じだと思う
行間の開け方とかいい方とか似てるでしょ
あまり突っ込むとそのうち「お前」呼ばわりしてくるから注意
なんだかんだ理由をつけてはダウンを擁護しているんだよ

378 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 19:05:12.91 ID:nOeh2DKo
気持ちはわからないじゃないんだよ
出生前診断が一般化して普及すれば、
おまえの子供は産む価値のない子供だと
社会から言われているような気持ちになるんだろうね

379 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 20:45:44.93 ID:EODuA9y4
生まれたときに赤ちゃんが正常でなければ産婆さんがナイナイしてくれた時代もあったんだよね
病院で産むようになってナイナイできなくなったから、出生前診断が必要とされ始めたんだよ

380 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 21:54:28.50 ID:eF/VNUd5
昔は障害児は神の使い扱いで大事にされたという説もあるけど、本当のところはどっちなのかね

381 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 23:26:19.02 ID:wnvAq1fE
今健常に見えていても本当は自閉かもしれない、事故や病気で障害児になるかもしれないと、
必死で他人の子供を障害児にしたがる人がいるね。
R樹さんの母親もまったく同じことを書いていたよ。
出生前診断受けたって、自閉かもしれないし、健常でも成長して犯罪者になったらいいのにと
はっきり書いていた。
発想が同じだね。以前から気になっていたんだよ。
あのブログが ここで話題になった途端、メンバー限定にしたのは
ただの偶然かな?W

382 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 23:30:51.05 ID:wnvAq1fE
毎日いろんな薬飲んでるらしいから精神的にかなりキツいんだろうね。

383 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 23:35:18.83 ID:K79j/R32
>>382
あれ?自演失敗?

384 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 23:46:36.89 ID:yBlm3+ri
Rさんのお母さん?
頑張ってね。応援しています。
糞便垂れ流しの子はショッピングモールにつれてくるのは無理じゃないかな。

385 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 23:49:29.81 ID:eF/VNUd5
お粗末な認定ごっこだな

でもここ糞スレだからいいか

386 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 23:50:08.16 ID:pE1yg5Zs
高校生にもなって糞便垂れ流しで公共の場を歩く息子の介護なんて、絶対したくない。
精神崩壊するわ

387 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/10(月) 23:50:43.79 ID:K79j/R32
>>384
やっぱり自演失敗だったのか
ちなみに自分はおっさんだけどねw

388 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 00:02:24.50 ID:HYKqlmsp
ダウン男は成人してからが本当の地獄だよ
20歳過ぎると退行が始まるし、性欲を抑えられないから所構わず自慰もするし女性に襲いかかったりもする
太りやすい体質のダウン男性を4,50代の女性が一人で抑止できるわけもなく、結果野放しになってしまう
ダウンは天使といわれるけど、成長しきるまでの短い期間だけです

ちなみに自閉を併発するダウンも多いので、ダウンage自閉sageしてたら自分のダウン児も自閉だったりするかもね

389 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 00:08:04.20 ID:4JXdxi0s
ダウン症女も、思春期になったら性欲があり、人によっては性欲全開らしい。場所もわきまえず異性に抱きついたり、見ていられないような事をやらかすよ

390 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 03:15:45.64 ID:aApIk4EO
>>379
未開の時代にダウンも自閉も生まれたばかりの見た目で判断できる産婆はいないっての
崇拝しすぎ

391 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 07:39:54.03 ID:ffGAQqrU
産婆さんの話は、口蓋裂の話が混ざったんだと思う
昔は形成手術なんて出来なかったからね

392 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 07:50:25.11 ID:fczmKoAE
ダウンは低緊張で 抱っこしてみるとフニャフニャしてるから判るんじゃないかな

393 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 08:10:09.07 ID:SJVnXjsk
ダウン症の特徴として低緊張はあるが、その他の場合でも低緊張はあるから判別にはならない

394 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 08:28:01.01 ID:PJlmVmD5
大阪人の家にたこ焼き器があることが多いけど
たこ焼き器がある家が大阪人とは限らないってことだね

395 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 08:41:05.67 ID:C75oFOSW
ダウンは顔つきでわかることも多いんじゃない?
何百人と赤ちゃんを見てきた産婆なら、この顔つきは育ってもアカンかったって独自の情報蓄積してそう
昔は多産だからまともなのを間違って間引いても次産めばいいやってところもあったんじゃない
あと神隠しね
育ってからアレなのは神隠しってことにして間引く

障害者を守り神として珍重するのは金持ちの道楽的なところが多いから、誰も彼もできたわけじゃない
守り神にする場合もわかりやすい形態異常を使うだろうし
ダウンは見た目は通常ぽいのに知恵遅れで仕事もできない無駄飯食らいだから生かしておく理由もないだろうね

396 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 09:07:33.78 ID:vNoLzVNO
>>381
なるほど 辻褄があうね

397 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 09:11:07.57 ID:g6tY/tTA
自分も同じ事を感じてた。たぶんそうだろうね。

398 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 12:01:12.13 ID:ni1O93RC
まぁ昔は衛生状態も悪くて間引くつもりがない子供もタヒにまくっていたらしいし、
障害児が何人タヒのうと構ってられないというのもあるだろうね

399 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 12:02:43.17 ID:ni1O93RC
日本って今不景気でしかも少子化じゃん?
ただでさえ少ない子供をこれ以上減らすなという意味もあるかも

戦力にならない、むしろ障害者のための無意味なラインを作らなければならないし、
税金の無駄使いだから不景気の今こそ増えない方がいいんだけどね

これがベビーブームとかで子供がわんさかいるなら
胎児を選別するのもそんなに非難される事ではなくなりそう…いや、それは無理か

障害者や北欧信者が五月蠅そうだし

400 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 12:27:08.42 ID:ffGAQqrU
北欧って、遺伝病持ちの人が半強制的に去勢不妊手術させられて
しかも金髪碧眼だと基準が甘いって言うアレかしら

401 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 13:17:31.39 ID:ni1O93RC
ちゃうちゃうwww
50%だっけ?すげー高い税金を盗りまくって、高福祉やってるアレよ〜〜www

402 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 13:28:22.42 ID:vNoLzVNO
「そもそも検査がなければ
産むか殺すかなんて選択肢もなくなるわけで
こんな検査に金かけるなら
もっと療育とか支援学級の指導とか?
そっちに金使た方がいいと思うけど(苦笑

義務教育の間に適切で手厚い支援を
受けることができれば
社会で立派にやっていけるようになる
ダウンちゃんは多いと思うけどなぁ

出生前診断ではわからない障がいの方が
よっぽど手がかかるし大変やと思う
実際、学校の保護者会とかで話すると
ダウンちゃんでええなぁってよく言われます

出生前診断でダウン症ですって言われて
殺して次健常者産んで育て方間違えて
思春期にグレて進学も就職も出来んで
警察の世話になったり周りに迷惑かけまわって
一生子供の為に苦労すればいい

それが自分が選んだ人生なんやから
って言っても
そこまで苦労もせんやろうけどな(涙
それなりに幸せになるんなろなぁ」

ダウン子持ちの思考

403 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 15:57:04.14 ID:rgF/5sTp
>>402
また出たよ
なんで個人負担の検査がなくなると
義務教育の間に手厚い支援を受けることができるようになるのよ

そしてまたバカの一つ覚え
>>出生前診断ではわからない障がいの方が
よっぽど手がかかるし大変やと思う

404 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 17:19:05.41 ID:vy8pSX7X
>>403
りゅう母の引用だよー

405 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 18:39:00.93 ID:rgF/5sTp
>>404

見てないもので
ゴメンナサイネ

406 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 20:27:17.22 ID:3Zrbltbm
>>405
いやいや…これって2年前か3年前の日記だから
そんなん知らない方が普通。気にしなくていいよ

407 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 23:32:52.82 ID:dP+43sNh
これ、まんまいつも来る変な人の書き込みやん
W

408 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 23:40:52.97 ID:Q6nBAwkJ
ブログ晒したりヲチ擦るのは流石にルール違反だからよそでやってな

409 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/11(火) 23:52:56.22 ID:P85Pn1Fj
さすがに今日は来ないと思ってたら、
あらやっぱり来たね。
ちゃんとお薬飲んでる?

410 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/12(水) 01:02:33.55 ID:iCuGyYdZ
この人あと三、四十年このままなのかな。
検査しないとこんな人生なんだな。

411 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/12(水) 07:41:22.19 ID:WRfegj3/
炭水化物(小麦、米)=砂糖

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。

412 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/12(水) 23:34:05.47 ID:M/RTe37s
気の毒な人生だね。言葉もない。

413 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/13(木) 01:05:51.47 ID:vt8U5O35
既出だけどRき君の母は、ゆんた君の母みたいに他にもきょうだいを何人か作ればよかった

そのきょうだいが健常児という保証はどこにもないし
3人作って3人ともダウン自閉アスペの可能性だってあるけど、
健常児と障害児なら前者の方が産まれる率が高いんだし
Rき君を産んだ時は24歳でしょ?その年齢なら次は健常の可能性の方が高い

414 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/13(木) 05:41:52.68 ID:b3pBe4M1
「2人目
無事生まれましたが
重度の心臓奇形で
4ヶ月で亡くなって
しまいました

2人目が亡くなった時
ツラく悲しい思いをしましたが
どこかホッとした気持ちも
あったようです

ダウン症の龍樹さん
心臓病の子供
障害者を2人も育てていく
自信がなかったのです」

「出生前診断」より抜粋

415 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/13(木) 09:12:22.68 ID:5GWe56Kr
ブログの話はよその板でやれ

416 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/13(木) 09:37:25.18 ID:KEHPi9B7
Rさんの話になると、顔真っ赤にする人がいるのは
どうしてなんだろう。
ここはダウン症についても語っていいいスレなのに。
一般人はこういう話を知らないから、とても参考になる。
出生前診断をどうするか、その結果どうするか、
こうした事実を知ったうえで選択したいわ。

417 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/13(木) 10:26:35.13 ID:1R4cqubX
以前「父親が逃げて母子家庭になった人のをみると悲しくなる」
みたいな書き込みに対して物凄くファビョってきたのがいたけど
それもあの人かなって思った

418 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/13(木) 11:27:20.29 ID:TvuSDaXl
ダウン産んでも不幸じゃない、幸せと喚いていた人がいたね。
他人の家の子供について、自閉かもしれないとか、将来事故、病気で障害者になるだろ、とかしつこく絡んでくる。
よほど精神的にキツいんだろうね。

419 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/13(木) 12:28:04.87 ID:rYVvclR0
>一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい 

>>1も読めない、ルールを守れない人がいるのは夏休みのせいか?

420 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/13(木) 21:18:03.89 ID:M0b5Ad25
いや、休みは関係ない。ここ一年中基地外だらけだから
>>1にもあるけど「隔離場として作られた真性の糞スレ」ですから
とはいえルールは守ろうな

Rは何年も前のレスだし、過去にオチスレで散々叩かれたしいい加減許してやれよ

421 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/14(金) 11:27:08.04 ID:G0UHytH4
出生前診断に反対するダウン親でも、実際次の子が障害児なら、「死んでほっとした」というのが、正直な気持ちなんだね。

422 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/14(金) 13:29:04.93 ID:NPqWfdUD
何人産んでも障害児ばかりという人はいる。そういう人こそ、出生前診断は有難い医療だよね。

423 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/14(金) 16:41:49.27 ID:tj4QoF+T
自分の子は診断しなかった
産まれるまで毎日ダウン症、エコー、傾向、とかぐぐってた

幸いダウンでこそ無かったけど、まだ乳児だから知能や発達障害が怖い
なんでもかんでも分かるようになるのは弊害もあると思うし命の選別になるからあまり言えないけど
夫に自閉症スペクトラム傾向があるから正直遺伝が怖い
ダウンだけじゃなく、発達も分かればいいのにと思う

次の子供がもし出来たら、次は出生前診断しようと思ってる
差別じゃないし、幸せな人もいるのは分かるけど、自分には受け止めきれない気がするから、お互い幸せになれないと思う

424 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/15(土) 00:45:21.32 ID:EFc++QAL
本当に、障害児がいても幸せ、というのなら、
次子がまた障害児でも幸せのはずなのにね。
どうして、次子の障害児が生後間もなく死んで、ほっとしたって思うのかな。

425 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/15(土) 07:38:51.66 ID:xcauoRA/
>>413
若くして染色体異常の子を産んだ人が次も染色体異常の子を産む可能性は
同じ年の妊婦の7倍前後という統計と論文が発表されているよ
卵子の劣化の可能性が少なかった分
性腺モザイクなど卵子の劣化以外に問題がある可能性が高くなる

426 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/15(土) 08:26:24.04 ID:RpCIcdBN
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦は『毒』です。

427 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/15(土) 10:08:37.72 ID:dw5n88Qd
いずれにしても、きょうだい児からすれば、
迷惑な話だよ。
ただ、健常児がいれば親の生き甲斐、希望、支えにはなるから、気持ちはわかる。
自分がきょうだいなら親恨むけど。

428 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/15(土) 12:45:28.85 ID:gaiDMOdQ
>>424
幸せであってもやはり大変だからじゃないのかね
肉体的経済的精神的時間的、すべてにおいて
田舎だと「重度の心臓奇形の子供」を大きな病院へ通わせるのも入院させるのも一苦労だしさ

でも最初からダウンを育てる自信なんてない人が多いだろうけど
産まれてしまったら何とかダウン親をやっているわけだし、
二人の障害児を育てる自信なんて無いだろうけど
それはそれで既に産まれてしまったら何とかなるんじゃないのかね

何とかなっても私は大変なのが嫌だけどね

429 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/15(土) 12:50:40.80 ID:gaiDMOdQ
しかし一人目が中度〜重度のダウンで、二人目が重度の心臓奇形でタヒぬとか気の毒だなぁ

子供が全員 知的障害者なのと、全員産まれて半年以内に亡くなるのとだと、
どちらも悲惨だけどどっちがマシなんだろう

例えダウンでも生きている方がいいかな…? むむむ

430 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/15(土) 15:31:35.35 ID:9AybCXF3
R母も、お腹の子は〜のローさんも、習字ダウン女子の母親も、何度も流産繰り返して、やっとできた子がダウン症なんだね。
おそらく、流産してた子も染色体異常だったんだろう。

431 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/16(日) 09:22:55.91 ID:GtOCyOAn
高齢出産はそれだけリスク高いということだよね。でも、R母は二十代だったはず。
こういう場合は卵子老化が原因じゃないよね。

432 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/17(月) 07:46:21.06 ID:K+bkKqf0
皆さんが支えているダウンちゃんが20歳になった時、いくらもらえるか。(支給金額は毎年変わります)

2014年4月からの金額を記載します。

↓障害基礎年金金額↓

1級 年間 996,000円(月額 約 83,000円) 
2級 年間 772,800円(月額 約 64,400円)

更に最重度の障害を持っている方に特別障害者手当が支給されます。
金額は1か月約26,000円です

433 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/17(月) 08:27:09.09 ID:CSOzjyei
お金もらえてもダウンの世話はお断りだわ
それっぽっちの金ならちょっと働けば稼げるけど、ダウンがいたら働くことすらできないんでしょ?

434 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/17(月) 08:31:51.50 ID:YAQUm17F
>>432
何を言いたいのかわからないが、セーフティネットは必要だと思うけどね
自分や家族がいつ障害者になるかもわからないし

435 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/17(月) 08:44:22.86 ID:EL+27azg
また来たよw

436 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/17(月) 08:50:59.25 ID:vantClnp
どんなにお金あっても、もらえても、
ダウン症児は嫌だ。

437 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/17(月) 10:32:01.86 ID:krvYetu3
可愛いさかりを絶望しながら、周囲の健常児やその親を嫉妬して育てていくのも辛いが、
本当の地獄は思春期以降だからね。
お金あっても、地獄は地獄。
高額な治療費払えばダウン治るっていうのなら
いいけど、お金どんなに使っても治らないんだもの。

438 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/18(火) 16:22:16.71 ID:Ex1UL5+L
ていうか、自閉や健常で後から何かの理由で障害を持つのと、検査で分かる(100%でないにしろ)ダウンを同列に語る意味あるの?
多分Rさんの母親なんだろうけど、何でそこまで自閉や健常の後天性障害に対抗心燃やすのか謎過ぎる

439 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/18(火) 20:15:05.77 ID:+VAWgUKM
ダウン親が望むような高福祉社会を実現したいなら
まずはダウンみたいに事前に分かるリスクを減らさないと
障害児が沢山いたら1人あたりにかけられるコストは少なくなる
当たり前のことでしょ

書道のナントカさんだって、ダウンの書道に価値が認められたりするのは
世の中にある程度余裕があるから
みんなカツカツだったらそんなもん鑑賞する余裕もない

事前に分かるリスクは防いで、防げない障害だけ救う
高福祉を実現したいならそうなる

健常者だって将来どうなるか分からないというけど
1000人いて900人は自立した納税者になるグループと
1000人いて1人が自立した納税者になれるかどうかってグループは同等じゃない
社会全体で考えたら前者のほうがいいに決まってる

健常者の大半は犯罪行為をしないのだし
累犯障害者の存在もあることを考えたら、やはり防げない障害のケアに重きを置くべきでしょう

440 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/18(火) 21:23:15.40 ID:jqEsxhkT
学校でも2人か1人の障害児にその子専門の見張り役?を付けなければならないから
めっちゃコストがかかるんだよね。ソース付きで読んだよ

441 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/18(火) 21:59:12.30 ID:atYnz/Vs
>>438
どのレスが同列で語ってるの?

442 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/18(火) 23:43:43.03 ID:r9s6keYY
>>438
謎じゃないよ。健常児産む人が憎いから
不幸になるところを見たいんだよ。

443 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 02:30:35.99 ID:0k8UXySv
>>441
前からいる、後天性の障害よりダウンのがいいみたいなやつでしょ

444 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 02:56:19.62 ID:F1SHpsK2
ダウンなら支援受けやすいとか、親の会も癖のない人ばかりでいいとか、
出生前診断で、ダウンなら産むという人は多いとか、やたらダウンならいい、て書く人、きもい。ダウンなんか、わかっていて産む妊婦は三パーセント以下だろ。アホか。

445 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 12:24:11.34 ID:COVeFHPR
>>444
>出生前診断で、ダウンなら産むという人は多いとか

そんなのごく一部の釣り以外は誰も言ってないだろ?ww
ダウンは比較的マシというだけ。自閉みたいな攻撃的な池沼じゃねーから
過去に性染色体異常の場合は産むか産まないか迷うというのはいたけどね

そもそもダウンだったら中絶する出生前診断を受ける人は
全妊婦の1.6%で高齢でも2%と圧倒的に少ない
分からなかったから産んだという人が殆ど

分かっていて産む人は極僅かなのは同意だけど

446 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 12:28:39.24 ID:0k8UXySv
>>445
自閉も穏やかな人いるよ
ずいぶん偏見があるみたいだけど

447 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 12:40:05.29 ID:COVeFHPR
数年前に見かけたデパートにいた20代半ばくらいの真正の池沼は女性だけどマジでヤバかった
日常会話の途中で突然キレていた。最後は警備員と男性の社員が出てきて連行されていた
ああいうレベルでもキレなければ健常者と変わらないから普通に世間に放たれているのが怖い

ダウンみたいな穏やかな池沼はいいよね^^

448 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 12:43:43.08 ID:42A1AVrY
そもそもがわかってないな。

ダウンが他の池沼と比べてマシなのではなく、
出生前診断でわかる染色体異常のうちで、13、18なんかは、そもそも出産まで行かないか、出産出来ても1年とかしか生きられないんだよ。
だから母体のことや、次の妊娠のことを考えて、早期に中絶することを勧められるケースがあるということ。
ダウンは恐らく医師からは、中絶を勧められることはない。

ダウンを産むか産まないかというのとは全く別のベクトルの話。

449 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 12:47:56.68 ID:mL/5SSty
ヲチスレの避難所でも叩かれまくってたよアノ人

450 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 12:58:03.60 ID:RMWmx0Un
ダウンが自閉を発症する率は、健常者より高いよ
ダウンと自閉のダブルパンチはもう地獄なんだろうね

451 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 13:01:59.78 ID:0k8UXySv
>>447
釣りなんだろうけど、気持ち悪いよw

452 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 13:30:34.99 ID:L9GvQzgX
>>450
ダウンの自閉の発症率のソースplz

453 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 13:39:03.56 ID:27E8tfRe
ameblo.jp/ryuryu805/entry-11992498980.html そーす

454 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 16:38:19.79 ID:07rYDhxU
ていうか、自閉や知的障害などの合併症のないダウンのがほぼ皆無に近くない?
そう考えるとやはり出生前診断は大切な気がする

455 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 16:46:40.59 ID:beGSJcgV
24時間テレビの予告でダウンの人の習字かなんかのシーン映ってたけど、やっぱ無理って思った

456 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 17:55:20.99 ID:wqTe6RzT
>>452
こことかどう?
http://blog.livedoor.jp/pumpkin1205/archives/50849305.html

単純に年齢的な要因では、母親の年齢とダウン症、父親の年齢と自閉症が比例するから、どちらも高齢の夫婦から産まれる子は両方のリスクが高いよね

457 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 21:32:34.34 ID:JPMdCciM
>>454
知的障害があるのは当たり前で、自閉があるか無いかの話じゃないの?

458 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 22:20:58.76 ID:0k8UXySv
>>457
何か極々まれに知的障害のないダウンもいるらしいのよ
本当〜〜に奇跡的な確率みたいだけど
でもそれにすがってダウンage自閉や健常sageしてる人がいるから滑稽なんだよね

459 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 22:47:26.85 ID:FhdokJD+
>>456
そのサイトきちんと調べてて好感持てるな
当事者にこんなん言われたら返す言葉もないだろうな


自閉症はしばしばダウン症と対照的な障害としてとりあげられるが、ダウン症の子がいかに普通か、いかにまともなのか、いい子たちなのかを力説するために、自閉症の子を比較にもってくるのはやめた方がいいのではないかと思う。
(これは、ダウン症の子の親を元気にするために、しばしば用いられる手法であり、専門的な立場の人もそういったことをほのめかすことがある)

ダウン症自体に自閉症の割合が高いことを考えると、そういう話のもっていきかたは不適切であるばかりか、のちに自閉症とのダブル診断を受けた親のショックを大きくするだけだ。
せっかくダウン症の子の親になったのだから、ダウン症に限定せず、どんな障害種に対しても理解が深まることを目指したいものだ。

460 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/19(水) 23:27:51.64 ID:F1SHpsK2
やたら自閉を貶めることを言うのは
そういう「手法」のためだったんだね。
バカな奴らだ。

461 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 00:23:50.07 ID:HBwmWP8u
あんたの子供は自閉だろうとか、今から自閉と判明するとか、書いていたね。
自分とこのダウン息子よりもっと下だと、見下したかったんだろうなあ。憐れ。

462 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 00:37:12.27 ID:e9A8YCJr
>>461
あれって例の人だよね
何かやたら自閉に偏見があるみたいだけど、自閉にだって色々あるってわかってないと言うか、とにかく「自閉はこだわりが強く暴れたりして周囲に迷惑をかける」って思い込んでない?
そうじゃない自閉もいるし、R樹さんだってあの年で●コロコロ落としてるとか周囲に大迷惑かけてんじゃんね

463 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 01:05:57.18 ID:jNlJcrnf
ダウン症親を目の敵にしている人は何なの?
自分より下の人間を作って安心してるのか

464 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 01:15:25.34 ID:e9A8YCJr
>>463
どこにそんな人いるの?

465 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 04:40:24.31 ID:g2fAsIqI
例の人登場

もう来ないかと思ってたわw

466 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 06:12:21.68 ID:rKPMsmNt
ブログのアクセス多いわりに“いいね”が常時一桁
賛同者少ないのね

467 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 06:20:09.63 ID:VLLmC6Hz
自閉症親を目の敵にしている人は何なの?
自分より下の人間を作って安心してるのか

って書いたらブーメランっぷりに気付くかな?

この人が気にしているのは「ダウン症親」なんだよね
ダウン症の我が子を他の子と比較しているんじゃない
ダウン症の子供を抱えてしまった自分を嘆いているだけ

468 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 08:27:05.61 ID:dhkvGwg8
>>467
妄想ご苦労さんw

うちにはダウン症も自閉症もいない
ただ、自分自身が最近難病を発症してね、障害者認定までにはいかないけどそれなりに生活するのに苦労してるから、障害を持つ苦労は共感できる
今はなんとか仕事は出来てるけど病気かわ悪化したら仕事も続けられなくなるだろうから、セーフティネットは必要だと思うし、障害者やその家族を差別したり嘲笑してるのを見ると怒りを覚える
ただ、それだけだ

469 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 08:45:48.61 ID:mgQH4h/7
自閉症を貶すダウン症児の親はまるっと無視ですか

470 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 10:20:03.09 ID:Gp7Ypmuv
>>468
そんな自分語りいらないでしょ、スレチにもほどがあるし
自分には障害児いないってんならスルーすりゃいいでしょうよw

471 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 10:55:11.01 ID:BEvGzxCQ
>>468
障害児いないし、これから産む可能性もないの?
ならなんでここにいるの?
障害者スレなら他にあるのでは。

472 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 11:19:56.06 ID:JLh8QHZr
おもいっきりスレチなのにドヤ顔で語ってく意味がわかんないよね
自分が当事者っていうなら該当スレにいって思う存分語ってこいよw
しかも誰障害者の家族を差別も嘲笑もしてないのに何言ってるんだ?w

473 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 11:33:39.76 ID:3Eumgzrt
R母じゃないフリに必死ですね

R母はダウン親だから叩かれてるんじゃないからね?
自分のダウン子を相対的にageようとして、自閉児をsageるということをするからダメ出しされてるんだよ
そこんとこ間違えないようによろしく

474 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 11:40:21.15 ID:JLh8QHZr
>>473
自閉だけでなく健常sageにも必死よねw
自分の子ダウンで良かったと心から思うなら別に他と比較する必要ないはずなのに

ここは、障害を持って生まれる可能性があるかを診断できるならした方がいいか否か、また診断が出た場合の選択についての話なのに、いきなり他sage始めるから不自然きわまりないw

475 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 11:50:08.89 ID:FyaUITQw
ダウン症児の症例、症状、客観的事実について書かれただけで
「ダウンsageだ!」と大暴れしていたね。
ひんなにダウンについて嫌悪感もってるのは精神的に何かをかかえているに違いない、
だれかプロファイリング頼む!
とかわけわからないこと言ってて笑った。

476 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 11:55:35.95 ID:9dCFlUam
悔しいんだろう。ダウンを産んだ自分の人生が。出生前診断は必要な医療だね。

477 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 12:20:40.61 ID:JLh8QHZr
ダウンは出生前にある程度の確率で診断できる
自閉やADHDなどは出来ない
もうこの時点で違うんだから比較する意味ないのにね

478 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 13:10:13.97 ID:2fUzLO5V
ここを見ると、自分も出生前診断受けておけば良かったという思いで、歯ぎしりしているんだろうな。

479 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 15:15:38.91 ID:O5hLkq8Y
例の人、2chには書き込んだことないって力説してて爆笑
本当に書いてないなら黙っとけばいいじゃん、言い訳乙w
ブログ記事とここの書き込みがあんなに同じなのにねえw

480 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 15:15:48.43 ID:JJQ2burJ
>>468
難病になったのが事実だとして
あなたみたいに産まれてから発症する難病患者にとっても
ダウンみたいにあらかじめ分かる障害者の数は少ないほうが
利益があるんだけど
税金で賄われてる福祉はパイの奪い合い

481 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 15:35:16.63 ID:Ok1+cR0B
本当だw
例の人、2chに書き込んだことはないと
わざわざ書いているw
でも、見たことはない、
とは言わないんだよねw

482 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 15:40:01.28 ID:+NO+BP/X
>>479
別でヲチしてるヲチスレの痛いBBAも2ちゃん見てない設定宣言してたわw
そのくせ誹謗中傷された!とほざいたり友人()を名乗る看護師が自殺未遂した!今吸着してる!お前らのせいだ!とか書き込見に来て馬鹿にされてたよw

483 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 15:44:04.06 ID:RXK/CLrR
何で痛い人ってわざわざ2ちゃん見てない書いてない宣言しちゃうんだろw

484 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 15:58:48.68 ID:4j7jwi4H
ああいう人ってダウン産んだからあんなふうになったのかな。
それとも、ああいう人だから健常児に恵まれないのかな。
何度も流産してるし、心臓奇形で生後何ヵ月かで死んだ子もいるんだよね。
高齢でもないのに、なんでなんだろうね。

485 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 20:03:04.31 ID:DP/EJ2Wx
>>484
夫婦のどちらかもしくは両方が何らかの
異常な遺伝子をもっていたからじゃないかとここで言われてる

しかし心臓奇形って遺伝でなるものなの?

ダウンは遺伝と、卵子の老化と、たまたま運が悪かったのとがあるけど

486 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 22:32:32.79 ID:Nvfwk9+p
>>484
産んだのはたまたま
性格については元々アレなのがダウン症を産んで更にこじらせたんだと思う

487 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 22:41:41.41 ID:JFM4d6Kx
>>1も読めないアホばっかか
ヲチはよそでやれとずっと言ってる

>>480
別に出生前検査を否定しないし、ダウン症児を中絶する事も否定しないよ
ただ、生まれた子や親を嘲笑するのは人としてどうなのかって事よ
ここにいる人らは子供がいるか、これから子作りしようとしている人たちでしょ?
もう少し頑張れ

とにかくここは出生前検査について議論するスレであって、ヲチはスレルール以前に板ルール違反なんだから
ヲチはよそでやってね

488 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/20(木) 23:28:51.11 ID:VLLmC6Hz
出生前検査について議論するスレなら、ダウンage自閉sageの話題もスレ違いになるよね
ダウンは出生前検査でわかる病気、自閉は出生前検査ではわからない病気
この二つを比較すること自体まったく意味がないことだからね

489 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 00:16:26.56 ID:8ZZUmdCw
出生前診断ズレで、自閉についてどうのこうの言っても意味ないじゃん。
診断できないんだから。
でもダウンならわかるし、不幸回避すること可能。というと、不幸じゃない、幸せだ、って人が必ず出てくるから、R母でもわかりやすい実例は、ここでとりあげる意味がある。
「ダウン産んでも幸せだ」って人には、R母の実例は都合が悪いのかな。

490 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 00:39:36.55 ID:3cqzaz1H
>>487
生まれた子や親を嘲笑してる人いる?

491 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 00:51:54.90 ID:KjtNKSMB
>>480
正論だけど、無理矢理理屈をこねてヲチを続けるだろうね
夏厨なら9月には消えてるはずだけど、さて

本スレでも次スレを立てなきゃならないのに堂々と雑談を続けたり
ルールとか気にしなーい☆よく分かんなーい☆っていう馬鹿だらけ

492 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 05:30:03.97 ID:PnqNpUzr
プロになれないのに毎日、長時間の練習をさせるのは虐待です。

実際はレギュラーになれない多くの生徒はボール拾いしかしていない。

長時間の練習中に水を飲ませなかったり、間違ったトレーニングをさせていた(最近は改善されてるが)。

監督や教師や校長や高校野球ファンはブサイクで低偏差値で性格の腐りきった輩(一般大衆)しかいない。

生徒は知らないだろうけど、社会では野球部の監督や教師や校長は、まったく尊敬されてないから。

生徒を教育の名のもとに虐待して出世して金儲けしたいだけ…自分の利益だけのためにやってる。

新潮の連載を見ればわかるけど優秀な人で高校野球が好きな人いない。

高校野球が好きなのは低偏差値のブサイク田舎者だけ。


高校野球は児童虐待
(新潮2013年8月29日号)
http://i.imgur.com/OCG5fjH.jpg
http://www.freezepage.com/1379876320FOXKXBUKRY

日本の部活文化がブラック企業の温床に
2013年10月29日
http://allabout.co.jp/newsdig/c/54446

493 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 09:08:01.39 ID:IRgX5NfG
>>487 その難病をかかえながら妊娠、出産をしたの? 子供産める程度の難病って何かな。
あなたはいつもその難病のせいで嘲笑されているの?
そんなのこのスレ住人には何の関係もないと思うけど。

494 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 13:00:13.53 ID:2ZKXmifO
ここはダウン認定や自閉認定ばかりだからでしょ
そういうスレなんだから仕方がないけど

今は本スレで雑談する人もいないのか誘導されてくる人も居ないしねぇ

2ちゃんではマトモに語れない中絶についてや
ダウンの生態について色々知る事が出来たのは面白かったな

特に中絶に関してはどこの板でも便器がどうとか殺人がどうとかいう荒らしが湧いて
会話にならないのは想像がつくしね

495 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 17:56:20.97 ID:2ZKXmifO
>>484 >それとも、ああいう人だから健常児に恵まれないのかな

ああいう人だからってどういう事なの?

性格についてはダウンを産んでいなければもっと大らかだったと思われ
BABBAがダウン産むのなんて誰でも知ってるけど、まさか24で産むとは思うまいよ

あ、でも17年前は出生前診断とか今よりも狭き門だったのかね

496 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 18:04:14.22 ID:hPBcHm7f
>>495
性格というか、本人にも何か障害がありそうって意味じゃない
ダウンは遺伝関係ないと言われてるけど、障害児を生む確率が高いと言う意味で
例の人はダウン生んでなくても何か他人と比較してぶつくさ言ったりしそう

497 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 18:14:20.99 ID:jNHtnKwo
Rくんが産まれてからずっと、「何故若い自分のところにダウンがくるんだろう?」ってずっと苦しんだんだろうね

しかも12歳程度の知能があるならともかく、15歳の時点では適当だけど4、5歳児程度でしょ
そら心も荒むわ
一歩間違ったら自分もRくんみたいな子の親になっていたかもしれないと思うと背筋が寒くなる

498 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 18:26:24.24 ID:Lr9j0lLs
合併症もないからマシなほうに見えるけど、知的は3歳半
手帳は最重度だそうだよ

499 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 18:27:46.79 ID:Z6LKxdEx
>>497
障害児親ヲチスレだと、R樹くんの知能は3才くらいと言われていたよ
そりゃ荒みたくもなるよね
ダウンでもピンキリだろうけど、知的障害はまずあると思った方がいいから、やっぱり出生前診断はやった方がいいなと思った

500 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 19:51:58.02 ID:r9v42KgS
若くて未熟で金がない人ほどやった方がいい

501 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 20:08:56.34 ID:muPuDUld
望まないダウンを産んだとして、育てる気はないからと親権放棄して乳児院みたいなところに丸投げはできるの?
未成年が望まない妊娠して里親探しをしてくれる施設に託すってテレビで見たりするけど
ダウンだから育てたくないっていうのは可能なのかな

502 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/21(金) 20:54:51.16 ID:hPBcHm7f
>>501
親が精神的に病んじゃったり、虐待しそうとかなら施設に預けられるんじゃない?
育てたくないってのも一種の虐待だろうし

503 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 02:59:59.79 ID:Lj+OKMYZ
実際には三才以下でしょ。三才の子なら、糞便垂れ流しでショッピングモール歩かないよ。
この人一生、この子の糞便の始末しながら生きるんだから、そりゃ荒むでしょう。
こんな人が身近にいたら、たまらないだろうな。

504 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 06:30:54.78 ID:lDsl1W8Q
思いのほか苦手なことや出来ないことが多くて
親もイライラしながら育てるんだろうなあ

505 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 08:21:43.02 ID:n7fuxSS9
出張おつかれさん

714: 08/22(土)06:52 ID:8+bXn1RF(1)
たまにこのスレ自分語りコーナーになるな
というわけで便乗w
私は障害児親じゃないけど人生何が起きるか
わからないから障害児やその親を安易にバカにできないなあ
明日は我が身と思ってる

506 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 10:24:13.48 ID:1q7yDz1a
>>493
病気を発症したのは3年前、子供は小学生2人
病気の事で嘲笑されたことはない、と言うか普通しないでしょ、あなたは病気の人や障害者を嘲笑するの?

スレチだと言うが、障害者福祉の話はスレ違いじゃないよ
ヲチや特定の個人をここで取り上げている方がスレチだよ

>>1より抜粋
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう

507 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 10:25:20.60 ID:1q7yDz1a
>>505
それ、自分じゃないと誓って言えるけど、明日は我が身と言う想像力が働かない人が正直羨ましいw

508 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 11:09:04.17 ID:EO8wm5bW
>>506
なんでそこまでムキになるのかわからん
そして誰が障害児や障害者、その家族を嘲笑してたの?

509 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 11:15:17.69 ID:bLGwlFJf
私も明日は我が身だと思うから、ダウンに使う税金が無駄だとか、Rくんだかの親のサイトは見たこともないけど、見に行って痛いだの何だの話す気にはならないなぁ
自分には関係ないと思えるのは羨ましい

510 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 11:25:12.31 ID:BV5pFXu7
明日は我が身と本気で思うのなら、
出生前診断を受けるのが一番有効だね。
出生前診断の医療技術の進歩と普及が、
人生のリスク軽減につながる。
いずれ自閉その他の障害が出生前診断で
判明するようになるといいね。

511 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 12:31:25.46 ID:lDsl1W8Q
社会にとって害だと思うのは、出生前診断を積極的に行う病院や医師に対して
ダウン症団体などがクレームをつけること

なぜ、他人の選択まで口出しするのでしょう
ダウン症患者が激減すれば、自分達の助成金が減る、理解されにくくなるなど
考えておられるのか

512 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 13:00:58.89 ID:A32F4la+
>>509
R母が痛いと言われてるのはダウン親だからじゃないよ
ダウン親は不幸じゃないと言いたいがために自閉や他の出生前には分からない障害を持つ人、健常を貶めるからだよ

513 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 13:17:23.41 ID:VtR33ixZ
出生前診断受ける人を罵倒したり、
自閉産めばいいのに、とか
健常児でも将来犯罪者になって苦労すればいい、とかさんざんな事を書いていたね。

514 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 13:24:01.05 ID:Vq8M3WBm
>>508
スレを見てて、誰も障害者や家族を蔑んで発言をしていないと本気で思ってるのなら
自分自身の反社会性バーソナリティ障害を疑ったほうがいいと思うよ

>>511
ダウン症に対してではなく身体障害や知的障害に対して扶助されてるのだから、ダウン症が減っても変わらないよw
反対しているのは情緒的な理由だろうね

ダウン症団体が出生前検査にクレームを付けるのは自由、それを病院がどう受け取るかでしょう
反原発団体や安保反対団体だって騒いでる、それと同じ事
日本では思想の自由、表現の自由は認めらてるからね
活動をすること自体は自由だよ

逆に出生前検査を推進する団体作って活動すればいいんじゃないの?

515 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 13:27:41.82 ID:A32F4la+
>>514
だから例えばどれのこと?

516 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 13:30:51.70 ID:Vq8M3WBm
>>512
イジメっ子の常套句ですわ

517 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 13:33:08.65 ID:Vq8M3WBm
>>515
本気なの……
天性のイジメっ子だねぇ

518 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 16:07:17.58 ID:7eRFb/To
ID:Vq8M3WBm
また例の人だね
誰も同調してくれないのによくやるよw

519 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 17:08:21.41 ID:Dpz5fKeW
ホント、一人だけ異質だからすぐいつもの人だってバレバレだよね
病んでるんだろうけどさ、哀れだわ…

520 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 18:07:36.43 ID:/zLI5DvJ
自分が自作自演してるからそう思うのかな?(笑)
レスを追えばわかるけど私は私へのレスに返事してるだけ
>>506>>514は私だよ
>>509は私ではない、証明のしようがないけどね

自作自演してまで同調を得ようとは思わないわ
でも、障害者やその家族への誹謗が醜い行為だと思っている人は私だけではないと思うよ
難病になった私だから「明日は我が身」は痛切してる、生命保険に新しく入れないとか不都合も多いし

自分語りうるさかったなw

521 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 18:15:42.19 ID:K9HY1NaA
誰も自演なんて言ってないのに、何を突然w
自演だろうと指摘されてたのって半月も前のRさん母でしょ?
あなたRさん母じゃない、二児の母で3年前に難病にかかった人でしょ?
設定ミスってない?

522 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 18:19:44.90 ID:HCkJuC5d
2ちゃんで必死にこのレスは私だけどあとは違うとかwww
やればやるほど基地ぶりが発揮されるからもうやめなよw

523 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 19:03:08.70 ID:uGOK42y3
ダウン親による自閉や知的、健常者への誹謗中傷も醜い行為
Rさん母とやらはそれをやったから非難されてるだけ
障害者の数は少ないほうが社会の負担は減るから
ダウンみたいに事前に分かる障害なら産まないほうが社会の利益

524 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 19:17:45.87 ID:HCkJuC5d
>>523
しかもブログとここで同じこと書いちゃうしね

出生前診断に反対ならそれはそれでいいのに、賛成派に嫌味言ったりダウン親以外を貶める必要ないじゃん

525 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 19:37:30.00 ID:lDsl1W8Q
ここは基本出生前診断のスレだし、後天的に障害者になってしまったらどうのいうのは
違うと思うの

526 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 19:42:30.08 ID:EwSmUj3E
>>525
まずそこだよね
後天的な障害を引き合いに出すなよと

527 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 20:05:16.35 ID:6jKTFrSQ
>>505
これ書いた本人だけど自分R母じゃないよ

子供はダウン症じゃないし(妊娠時クアトロ検査検査で陰性、出産後もダウンの指摘なし)、発達でもない
でも誰しも事故や病気で障害者になる可能性はあるんだから他人事とは思えない

528 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 20:26:16.26 ID:T4u5aPBi
だからさ、いちいち自分は違うとか出てこない方がいいってばwww

529 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 21:36:51.02 ID:ekQgUBqF
そういや、自分の子供の幼稚園にダウンが何人だかいて、
その親子に同情して?擁護してるんだ、
という設定の時もあったね。w

530 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 21:48:43.30 ID:URf59+K+
色々設定考えてるんだねw

531 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 22:14:07.50 ID:Pv9lGEug
今回の設定は、健常児の小学生二人いるという設定だよね。

子供はダウン症じゃない、クアトロで陰性、出産後もダウンの指摘なし、

とご丁寧に書いてるけど、これって赤ん坊の時にするやり取りだよね。
小学生にもなった子供なのに、
今さら「ダウンの指摘なし」ってw
すでに小学生なんだから
健常児であることは当然の日常だし、
普通こんなこと言わないし気にもしない。
健常児育てたことない人なんだろうね。

532 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 22:27:06.31 ID:T4u5aPBi
>>531
本当だとしたら、何故このスレに来るのか不思議だよねwww

533 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 22:37:18.06 ID:1q7yDz1a
設定設定って……、難病が設定で済ませられたら大歓迎だよ!
本当の事書いてるのにそんな言い方されないといけないかね?

534 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 22:39:06.92 ID:JX2ZcRYG
しかも障害児の中でもダウン「のみ」をやたら庇うという謎
それどころかダウン以外は貶めるというのがw

535 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 22:39:14.17 ID:1q7yDz1a
>>531
>子供はダウン症じゃない、クアトロで陰性、出産後もダウンの指摘なし、

ん?こんなこと私は書いてないが誰と勘違いしてる?

536 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 22:39:53.92 ID:JX2ZcRYG
>>533
あなた、2ちゃんに向いてないから見ない方がいいんじゃない?w

537 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 22:43:11.02 ID:1q7yDz1a
>>536
2ちゃんねるの熟練者さん乙乙w

538 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 22:45:33.78 ID:uGOK42y3
設定でも本当でもどうでもいいけど
連投して必死すぎて気持ち悪いよ

539 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 22:47:38.18 ID:1q7yDz1a
ID変えたほうがいいかしら?w

540 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 22:49:03.47 ID:1q7yDz1a
ま、なんにせよ、ヲチは板違いなんだからヲチは他所でやれって話だけだよ
見たところ他にもスレがあるみたいだからそっちでやりなさいよ

そんだけ

541 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 22:53:05.84 ID:JX2ZcRYG
必死過ぎるwww
恥ずかしくないの?w

面白いからいいけどw

542 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 22:58:12.81 ID:1q7yDz1a
>>541
煽りがつまらないよ、もう少しひねって

543 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 22:58:34.26 ID:T4u5aPBi
何だろね、今日はお薬聞いてないのかなw

544 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 23:00:29.12 ID:1q7yDz1a
ありがとう
薬飲み忘れてたわ

545 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/22(土) 23:10:46.40 ID:6yEa3UIP
30も新着がある

一体何があったんだろうgkbr

546 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 00:11:31.28 ID:lz3+Wyec
出生前診断総合スレ

514はR母かもしれないけど527(自分)は違うんだけどな
レスをよく読まない人に決めつけられて
もやもやする

547 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 00:17:41.40 ID:Qt+Law6S
>>546
誤爆してるよ

あなたも決めつけないでよ
私が>>514だけどダウン症児の親ではないわ
もやもやするわ

548 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 00:28:50.00 ID:JtfVFKk4
ここ数日レスが無い日もあるけど、一度火が付くと止められないんだね

549 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 00:37:21.99 ID:lz3+Wyec
>>547
誤爆気づかなかった
そこはありがとう

550 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 02:36:21.34 ID:ts6bR7Uo
>>548
うん、一度書き出すと連投するよね

551 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 07:20:57.53 ID:Tj0pxL0z
NEW!!!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1439344485/938-940

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1439344485/936

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦は『毒』です。

552 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 10:03:38.89 ID:AWM4UzhP
例の人はすぐわかるよ。
やたらダウンageで、自閉を徹底的に貶めている。去年の24時間テレビでダウン逹のAKBダンスが巷で、現代の見世物小屋と取り沙汰されたときここでも話題になったけど、
例の人「ダンスの方はナンタラ」と、わざわざ「ダウンの方」なんて言い方して笑った。
「自閉の方」なんて言わないくせにさw

553 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 11:12:10.99 ID:ts6bR7Uo
出生前診断反対派の人はそれはそれでひとつの意見だから別にいいとは思うんだよ
でもだからって他の出生前には分からない障害を持つ人や健常をおとしめる必要ないのに、必ずと言っていいくらいするよね

554 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 15:05:16.74 ID:Tb855dHW
>>553
あと出生前診断賛成の人に噛みつく必要もないよね
お互い分かりあえなくて当然なんだから

555 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 15:30:06.75 ID:1+EEnv5b
反対派は自分が出生前診断受けなければいいだけの話で、賛成派にかみつく必要はないよね
ましてやダウン以外の障害者sageする必要もない
そもそも出生前診断って発達障害は分からないけど、ダウン以外の身体的疾患なども分かるよね?
なのにダウン以外をsageる発言するって「私はダウン親ですよー」って自己紹介してるとしか思えないw

556 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 15:31:32.26 ID:ffU224i5
自分がするかしないかは自己責任で決めればいいだけのこと
他人がしたかしないか、するかしないかは論じることですら無いんじゃないの
たとえ出生前診断せずに産んで結果ダウン症だったとして、税金がそこにいこうとも、それは他人が非難することではないと思う
逆に、出生前診断することを非難するのもおかしいと思う

何にしろ障害関連はどれも明日は我が身と思うから、あまり強い言い方は出来ないな
うちの子は幸運なことにダウン症では無かったけど、まだ乳児だから、なにか他に病気や障害でてこないか不安でいっぱい
このスレの人は子供がそれなりに大きくて健康な人が多そうだね
自分の子が健康に大きくなれば、いろいろ他人事として思えるんだろうね

557 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 15:50:33.21 ID:cuyN17PI
>>556
そういう話するスレなんですがw
ただ意見が違う人に噛みつく必要がないってこと

558 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 16:07:02.21 ID:fZp3OKI3
また違う設定っぽいけど
いつもいらない自分語りが入るから分かりやすいな

559 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 16:11:12.07 ID:L14LJHEQ
・明日は我が身
・うちはダウンじゃない

560 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 16:15:19.04 ID:JEiGHV/i
「ダウン症に莫大な税金が使われるのが勿体ない」って言われるのが嫌な人なんだろうね
だから明日は我が身とかもう必死

561 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 16:17:00.84 ID:hedTldkj
・自閉は大変
・ダウン親は癖のないいい人ばかり
・生まれてすぐからダウンは支援受けられるから他の障害より楽

も追加で

562 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 16:41:31.28 ID:fZp3OKI3
明日は我が身というなら、出生前診断受けて事態を避けるという選択は賢明なんだけどねw
生んでから起こり得ることに関しては仕方ないと思えるもんな
変な話今この瞬間事故に遭うかもしれないけど、それは避けられないもん

563 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 16:50:54.96 ID:4k3+qbFO
知的に問題無い自閉餅だけど、ダウンは受け入れられ無いから絨毛検査受けた。
自閉は上手く育てられれば自立してくれるけど、ダウンはそうはいかないし。

564 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 16:58:39.61 ID:mbk0PRXU
知的無しなら確かにね

565 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 19:16:34.61 ID:/09ppvEe
育てやすさはダウン症より軽度知的障害の自閉や自閉なしの軽〜中度知的障害だと思う

ダウン症の親は病みやすいらしい
自閉や知的障害親は昼間修羅場でも
夜になればすやすや眠る子の寝顔に救われる
ダウン症は寝顔もアレでそうはいかないとか

566 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 19:21:51.10 ID:BWI9dCsQ
厳しい現実だねえ

567 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 22:49:49.03 ID:1KNulA32
どうして、ダウン親って
ダウン子いても幸せ、ダウンはいい子、
育てやすい、だから家族も幸せ、親も幸せって
世間に向かって喚き散らすんだろう。
幸せだったら、それでいいじゃんね。

568 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/23(日) 23:57:11.59 ID:7wnFbEMg
R母みてとても幸せとは思えない。
でも、本人が幸せと思っているんなら良かったね。

569 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 08:04:40.04 ID:8OlpzWVk
>>565
ダウン症も千差万別なのに一定の条件の自閉症や知的障害と比べてどうするのw
それにしても、R母さんは自閉症sageしてるって非難してたくせに、自分はダウン症sageするんだなw
同じ穴の狢って知ってる?

570 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 08:23:51.96 ID:keXnN53/
ダウンが嫌だから検査して陽性なら中絶するんだよ
今の技術だと自閉や知的はわからないけどわかるのがダウンで良かった

571 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 09:27:14.66 ID:DRwUHsbl
肝臓は脂肪を貯め込んでエネルギーとしてこれを全身に送る働きがありますが、
脂肪が溢れている状態だと肝機能の低下を招きます。

脂肪の原因となる脂質を含んでいる主な食べ物
牛肉、生クリーム、あんこうのきも、ベーコン、ホイップクリーム
豚ばら肉、たまご、油揚げ、クリームチーズ
ウインナー、フライドポテト、しめさば、プロセスチーズ、マーガリン
バター、マヨネーズなどです
肝臓の機能をどうにか回復させたい!と思っている人はこれらを摂りすぎないようにしてください(^^)

572 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 09:56:34.82 ID:FXMdHVTE
>>567
そうだよね
別に世界に向けて強調することないよねw
自分に言い聞かせてるんだろうね

573 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 10:44:56.83 ID:1mEIl5vX
そうでもしないと、
やってられないんだろうね。

574 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 11:37:33.15 ID:M7lxetH7
いっちゃ悪いけど、出生前に検査しなかったダウン親の多くは本当は後悔してるんじゃないのと思う
それを認めたくないから、自分は幸せだって声高に叫んじゃうんじゃない?

575 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 12:22:45.05 ID:Pl6w+YoR
交通事故で障害者になったら「あのとき出掛けなければ良かった」
ダウン症の子を産んだら「あのとき検査しておけば良かった」
そう思うのはおかしくないよね

576 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 12:40:53.29 ID:M7lxetH7
>>575
全然違うw
検査は自分で選択するかしないかでしょ
出先で事故に遭うかどうかなんて分からんもん

577 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 12:59:43.19 ID:LDxokYUp
>>576
ダウン症は高齢出産だけのことだと思っていた
妊娠中に出生前診断の話なんてしてくれなかった

交通事故に合うのと変わらない感覚の人もいるんだよね

578 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 13:05:08.40 ID:M7lxetH7
>>577
道歩いてていきなり車に突っ込まれるのと、自分で選択して出来る診断を同列にされてもねw

579 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 13:06:52.91 ID:Ao199RZ+
【危険!】東京メトロ明治神宮前駅2番入り口における動線の交錯【公開質問状有り】 https://youtu.be/AfEYFBCBhkY

580 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 14:18:33.08 ID:b/waioqa
悩んだ結果で診断しなかったけど、臨月になると急に不安でたまらなくなって毎日生きた心地しなかったよ
ダウン症じゃなかったけど、今度は自閉が心配で仕方ない

次の子がもし出来たら、絶対診断すると思う
でも子供の寝顔とか見てると、中絶される子も、こんな風に子供の姿してるんだなって思うと胸が痛くて怖くなる

人の姿になる前に、着床前診断で受精卵の段階で選択したいなぁ

581 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 14:40:14.47 ID:FTmzrwgP
>>555
・ 出生前診断と中絶のどちらも反対
・ 出生前診断で陽性と出た後の中絶のみに反対
両方がいるんじゃないの

中絶についてはダウンだからしていいというものでも、
性染色体異常だからしていいというものでもないし
反対する人がいるのは当然だね

私はそれでも胎児がダウンだったら中絶するつもりだけど
本来はどんな子供でも親が責任をもって育てるべきなのを自覚した上でおろすよ
育てられないのは自分が経済的体力的精神的年齢的に至らないせいだと

582 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 14:42:53.13 ID:FTmzrwgP
>>565
>自閉や知的障害親は昼間修羅場でも
>夜になればすやすや眠る子の寝顔に救われる

修羅場…それで育てやすいって
日中の子育てを丸々放棄できるなら楽だろうけど
全部自分でしてる人はそうはいかないね

583 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 14:55:35.57 ID:wKhZo6mc
生んでから、やっぱり育てるのきつくて自分が病んじゃったりするよりは…と考えるよね
いつもの人がいい例

584 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 15:00:53.50 ID:/xZYeSem
>>581はい、はい、ご立派な自覚ですね。
でも、「ダウンだったらおろす」んでしょ。
だったら、ダウンなら中絶していいって判断なんでしょ。
それで間違ってないよ。でも、自分は他の人と違って自覚あります(キリッ)
というご高説が鼻につくわw
笑わそうとしてるのかな。

585 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 15:04:36.63 ID:wKhZo6mc
>>584
なんでそんなにキレるのか分からんw

586 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 15:15:52.24 ID:dLJ+C6GO
日本がもっと土地が広くて、国の借金も少なくて、好景気で、
高齢出産が増えていなくて、激ヤバな少子高齢化じゃなければねぇ…

色んな意味で余裕がある国だったら
福祉が北欧並みに超厚い国だったらダウンを産んでも何とかなりそうな気もする
まぁ多分気のせいだから産まないけどね

587 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 15:33:04.57 ID:PCBn1wuS
どんなに福祉が充実していて、お金あって豊かでも嫌だ。生理的なものだからね。
我が子だから
愛情はわくかも知れないけど、それはそれで、ああ、この子は一生知能は子供のままで生きていくんだ、自分で生きていくことはできないんだと毎日思うのが辛い。

588 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 15:42:27.79 ID:2rmRdncA
あんまりダウンに詳しくないんだけど、療育で多少改善はされるのかな?
喋り方とかも独特だけど普通っぽくなるのかな
改善されるならまだ頑張れるかもだけど…見た目がなあ
本当に申し訳ないとは思うけど、正直な話、見た目ってやっぱり気になってしまう
だから自分なら診断受けるな

589 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 16:14:18.26 ID:dLJ+C6GO
例えば年金が100万程度じゃなくて年間300万位とか
もはや自分じゃなくて国が養ってくれるレベルでお金が出て
医療費交通費も無料で…とこれくらいあるならチョット迷うかも

「国が代わりに養ってくれる」というのがポイント
ダウンの年齢や程度や合併症にもよるけど

590 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 16:17:18.87 ID:dLJ+C6GO
すし太郎の太郎君が5歳になっていたけど、
重度のダウンだとこの子よりも知能が低いんだ…と虚しくなってしまった

3歳児ならではの無邪気さもあるだろうけど憎たらしさや我儘さもあるだろうね

591 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 16:46:18.24 ID:lCVGPpLR
しかも高校生ぐらいから加齢臭がきついんだってね

592 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 16:51:59.72 ID:TY/tWIx9
>>591
それは障害と関係あるのかw

593 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 17:39:26.07 ID:CsMIWW0q
加齢臭どころか、糞便垂れ流しで毎日始末しなきゃいけないのもいるよ。高校生にもなっているのに。

594 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 18:58:15.06 ID:DRwUHsbl
     WWWWW
    /W      W
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595 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 19:30:17.66 ID:TY/tWIx9
>>588
私も本音を言えばダウン見た目が無理だ…
勿論表立っては言えないけど…
だから検査すると思う

596 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 20:24:51.01 ID:sO0HUMxV
>>582
育てやすさはあくまでダウン症との比較

597 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 20:47:15.58 ID:P2jgUdo3
平均的なダウンならそこまで糞尿垂れ流しにはならんでしょーw

ttp://blog.livedoor.jp/pumpkin1205/archives/50202673.html

>逆に言えば、IQが低いということは、その子の知能が低いということではなく、
>歳のわりに知的発達が遅いことを意味しているに過ぎないことになる。
>ダウン症の子は発達がゆっくりなのだから、IQ値が低く出るに決まっている。
>あくまで同年齢の子たちに比べて、遅れてるってことを言っているだけなのだ。

既出のサイトが引っ掛かったので貼ってみる。 悪いけどこれ詭弁だね
12歳で8歳程度、18歳で12歳程度、22歳で16歳程度の知能になるかと言われると、違うでしょ
発達の速度が遅いだけで、最終的な知能が健常者と同じになるわけじゃないのだから

598 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 21:14:45.40 ID:lCVGPpLR
伸びしろが少ないうえに健常者に比べ認知症になるリスクが高い
しかも発症年齢は健常者に比べ、30〜40年も早いというからお気の毒

599 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 21:56:34.21 ID:MU7Y7Yq3
>>598
それ考えると、生まれた子もはたして幸せなのか悩んじゃうよね…

600 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 22:54:57.46 ID:dAcZKK0j
綺麗事を言わせてもらうと、
トリソミーの殆どは流産してしまうのだけど
それにもかかわらず生まれてくる命もある。
その命に何か意味を見いだせないの?!
って事なんだけど、
現実は親戚まで巻き込んだ負担が待ってる。
可哀想な子だからと甘やかしまくって躾しなくて
親以外に誰からも愛されないような我儘で傲慢な知的障害者が出来上がった。
盆と正月の帰省が嫌でしょうがない。

601 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/24(月) 23:29:13.53 ID:xDaI0ISj
>>577
実際は若い人がダウン産んでいる数もかなり多いからね
出生率の関係だけど悲観したり苦労したりしている人は結構いると思うよ
「若いから大丈夫」
とか医者に根拠のない理由で説得させられちゃう人もいるくらいだから
もちろん後で死ぬほど後悔しても医者は知らぬ存ぜぬだけど

602 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 00:02:28.37 ID:tbewYVmY
平均的なダウンて、どんな程度を言うの?
母の知人の娘さんがダウンなんだけど、
もう60過ぎてる。両親亡くなり施設にいるらしい。
若い頃から生理の処置も自分でできなくて、母親がやってたらしい。
排泄は多分トイレでやってたと思う。
話し方や風貌は書道の人そっくり。
多分あの程度の知能だと思うけど
これが平均的なのかどうなのか
全然わからない。

603 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 00:38:43.40 ID:7n0IGl7L
>>600
きょうだいか親戚に池沼がいるのか。お疲れ様

躾されても理解できないとか、余計凶暴になるパターンもあるからね
仮に獣と同じであっても鞭で躾けるのもNGだし

躾のせいで情緒不安定になったり体調不良になったり障害が酷くなったりとか、まぁ色々
悔しがるだけで改善しなかったり

もう池沼ってだけで終わってる。施設逝きしかない

604 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 11:26:21.21 ID:SC81ncab
あの習字の子だって、マスコミが美談にしたてあげようとしてくてたから有名になっただけで、それがなかったら食べてけないんじゃない?
あれでダウンの中ではましな方なんでしょ?
やっぱり診断して結果が陽性だったら考えてしまうわ
芸能人みたいにお金有り余ってたらまだいいかもだけどさ…

605 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 12:35:39.36 ID:1ZktBLOY
生理の始末ができないというのはよく聞くね。
男の子なら精通がはじまり、女性に興味もつし、いろんなことやらかす。
本人悪意ないけど、周囲はたまらない。
赤ん坊の頃はいいけど、思春期からが
親も地獄だな。

606 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 13:10:49.16 ID:eGxYcUxE
自分の尻をちゃんと拭けてない子も多いよ
体型的に太りすぎだったり腕が短かったりするからね
福祉施設の職員が言うけどダウンの子はほぼ全員ハナクソ食う

607 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 14:30:17.94 ID:lhwS6qST
>>606
鼻くそ食べるとかきっつ〜…

608 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 17:58:08.05 ID:7n0IGl7L
ダウンは太っている人が多いけど、あれって何故なんだろうね?
親は普通かむしろ痩せ気味ですらっとしていたりするのに不思議だわ

食事と運動のバランスを気を付ければそんなに太らないと思うんだけど
野菜多めの食事とか工夫することだってできるだろうし
モーレツ社員で朝から晩まで働いて、深夜0時に夕食とってるワケでもないし健康を整えやすいだろうに

609 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 17:59:20.35 ID:7n0IGl7L
鼻くそなんて美味いもんでもないのに
美味いものを知らないわけでもなかろうに

これも三歳児並みの頭だから鼻くそ食べちゃうのかね

610 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 18:33:57.33 ID:SC81ncab
>>608
満腹になるまで食べないと我慢できないからと聞いたことがある
そのわりに運動しなそうだし

611 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 18:54:19.30 ID:XBzlID+e
食べる以外興味がないからかな。
でも、習字の子も太ってるね。

612 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 19:24:14.59 ID:UTERPDjw
ダウンの子は満腹中枢がないってきいた
親がちゃんと見てないと際限なく食べることもあるらしい

こないだショッピングモールで見たダウン症の女の子
髪の毛伸ばしてかわいい服着てたけどまん丸に太ってて
頭の形も含めて起き上がりこぼしそっくりで衝撃うけた

613 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 20:16:02.38 ID:SC81ncab
>>612
起き上がりこぼしwww

614 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 21:13:07.33 ID:7n0IGl7L
去年か一昨年のAKBもどきの踊りをしてた女の子達はどの子も太ましかった

よりによってミニスカートなのとTVは太って見えるものだし
一般人だからあんなものなのかもしれないけど、
一人くらい細いダウンの子がいてもよさそうなものなのにとは思った

満腹中枢かー…ダウンは筋肉が弱くそのせいで上手く喋れないというのがあるけど、
口だけじゃなくて他の身体の筋肉も弱いのかな、そのせいもありそう
それプラス満腹中枢がないとか

615 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 23:26:21.85 ID:/g2L9KTD
ダウン症についてすごく詳しい人、同じような事を思っている人がこんなにたくさんいて書いているのか
毎日のように同じことを繰り返し繰り返し書いているのか
わからないし、調べようもないけれど

ご苦労さまです

616 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/25(火) 23:46:47.53 ID:zTzqcy8L
久々きたね。
そうだよ。みんな同じ事を思っているんだよ。
知らなかった?

617 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 00:08:58.66 ID:Ji+SzwwP
本当にねwよく出てこられるなあ。
ばれてるのに

618 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 00:13:26.70 ID:Q/zyptNy
>>615
あなたこそ、ご苦労様。
いつか息子がトイレで大便してくれるといいね。頑張ってね。応援しています。

619 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 00:29:13.85 ID:431z1SFf
今日はダウンsage!って暴れないのかな。

620 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 00:32:59.33 ID:p7Z1H3Aw
自閉sage健常sage後天的障害とダウンは同列〜ってキーワードは?
忘れてきちゃったの?

621 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 00:40:26.50 ID:JaMhzFBD
今日の設定は何かな。
いずれにしても、「うちにはダウンいない」なんだよねw

622 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 00:43:09.66 ID:TQAbkoAY
しかしここで自閉ageされてもなー

このスレが立った2012年から、自閉とダウンはここでセットで語られることが多かったし
ダウンとは無関係に、「自閉は池沼のチャンピオン」なんていう言葉もあったくらいだし

世間に知られているのは自閉が多かったから、というのもあるんだろうけど

623 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 00:45:17.67 ID:TQAbkoAY
いや自閉sageだなんだと言われてもなーだわ。誰もageてないねw

624 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 01:09:01.84 ID:HwHonrTH
自閉なんかどうでもいいわ。
どうせ出生前診断ではわからないんだし。
ダウンはいいね。わかるから。
検査すれば生まずにすむもの。

625 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 10:57:00.47 ID:b5cRB2h8
出生前に調べてわからない障害に対してはまだ同情できるって話だよね、どうしようもないんだし
逆に調べて分かる障害なら避けられるんだからラッキーじゃない?

626 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 13:05:52.47 ID:hapE3SD5
「いつも買い物中は
DVD・ゲーム売り場で
放置プレイな龍樹さん

買い物終わり迎えにいくと
ズボンの前、お股の部分が
濡れてる

ほんと、まさかですよ
中2になってお漏らして
間に合わなくてって言うのなら
まだ許せますけど

はなから行く気ナッシングな
漏らし方やし

自分でトイレ行けるのに
行かなかったから
お仕置きとして
歩いて帰らせました」

627 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 13:49:33.09 ID:huMQ+ncR
>>626
ダウンてこんな感じの子が多いの?
それともこの人が特に重いの?
これが普通だというなら、やはり生むのを躊躇ってしまう…

628 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 14:07:24.24 ID:liRmrsLL
この母親 もちろん床にこぼれた尿を拭き取って帰ったよね
まさか放置じゃないでしょ?

629 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 14:14:55.23 ID:DeMZTsVo
そもそも、なぜ放置して買い物に行けるのか不思議
なにするかわかんないじゃん…

630 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 14:15:54.68 ID:iKs9GSKN
育てやすさや障害の性質で自閉よりマシ、よく自閉は宇宙人と言われていたな
確かに自閉症児の育てにくさ癇癪の強さは異常

羊水スレで陽性が確定した人にもおばかだけどパパママ大好きな子とフォローが入っていたし
その時ばかりはダウンに否定的な住民も何も言わなかったな

631 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 14:38:33.51 ID:DeMZTsVo
>>630
そりゃー陽性確定した人に追い討ちかけるようなことなかなか言えないよ、いくら2ちゃんでも
本音はやめとけって思ってるだろうけど

632 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 14:39:22.61 ID:wwsdBejU
こんな子をよく一人だけにして、自分だけ買い物に行けるな。
親としての責任とかどう思ってるんだろう。
売場店舗もたまたま居合わせた客も迷惑。
ちゃんと店に誤って、床の尿を
掃除したんだろうか。
親としての自覚あるのかな。

633 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 14:41:54.07 ID:iMtkXW4u
また来たのw
いちいち自閉sage入れるから分かりやすいw
出生前診断で分からない障害の話しても意味ないって何回言えば分かるんだろうw

634 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 14:43:24.87 ID:iMtkXW4u
ちなみにパパママ大好きでも自分は陽性だったら生むの躊躇うな
中二にもなって漏らされたりとか嫌すぎだし

635 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 14:47:38.44 ID:DeMZTsVo
私は見た目が受け入れられる自信がないから、診断受けて陽性なら多分…だな

636 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 14:53:57.77 ID:XgHnsEci
R過去記事が話題になると、
必ず自閉sageがでるのはなぜなんだろうw

637 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 15:39:24.11 ID:iKs9GSKN
>>630だけどRは関係ないって。>>625へのレス。ってレスアンカー付けてなかったわ

例外はあるだろうけど、
ニヤニヤしたり、べたべたしてきたりとデブで不細工で気持ち悪く羞恥心がないのがダウン
外見は運次第だけど、脳みそに欠陥があるキレやすい宇宙人が自閉

どちらも知能が低いのがポイント

638 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 15:43:53.88 ID:DeMZTsVo
>>637
ここは出生前診断スレなんで、出生前に診断できない自閉の話はスレチだって何度も言われてんのに何で理解できないの?
あなたも池沼?

639 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 15:45:18.47 ID:iKs9GSKN
>>626
これ本当?ねつ造? 本当だったら恐ろしい

14歳になっても1歳児や2歳児と同じように1人にさせることができないのか
冗談抜きに親は一生付き人みたいに側にいて監視しなきゃならないのかね
18歳になればおもらしが無くなるというものでもないし

640 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 15:49:29.68 ID:iKs9GSKN
>>638
>>1
>ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、

ダウンと自閉はセットで語られることが多い。ダウンと絡める事が出来ればOK

ぶっちゃけダウンも自閉もどちらも気持ち悪い

641 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 15:55:01.11 ID:liRmrsLL
記事内検索してみるとお漏らししたのがいくつか出てくるよ
最近のだと3月に学校で下痢漏らしてシャワーしてもらってる

642 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 16:10:02.94 ID:4vgB4zhb
身体的には丈夫で元気でも、糞尿垂れ流しで、
親は一生排泄の始末続けなきゃいけないなんて、悲惨。
排泄、生理、ところかまわずやる自慰行為等、
下半身にまつわる問題は深刻だな。

643 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 18:23:00.78 ID:DeMZTsVo
>>641
キツイね…
いくら無邪気でパパママ大好きだろうと世の中にはいい迷惑

644 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 18:25:54.09 ID:gOoy77ss
てか漏らすことがあるって分かってるなら一人にするなよ〜気持ち悪いな

645 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 21:47:11.54 ID:XZ9E+wrE
Rくんを施設に捨てるのって、やっぱり祖父母や夫や親戚縁者から非難されるのかな
このレベルなら捨てても構わないと思うんだけどね
だって彼成人しても脱糞や失禁するでしょ。書いてないけど人前で自慰もしたかもしれない

ここからが本当の地獄ってやつで

646 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 21:48:39.18 ID:GLSeT8Io
NEW!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1439344485/938-940

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1439344485/936

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。

647 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 22:07:00.08 ID:DeMZTsVo
>>645
自分はどんどん年を取ってくのに、ダウン息子は力が強くなっていくしね
早めに施設に預けた方がいい

648 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 22:32:51.85 ID:OJeYolyB
夏休みのせいかしらないが

ヲチはスレチ以前に板ルール違反なんだが
別のところでやれよ

649 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/26(水) 23:39:12.46 ID:K4bmUOTL
ああいう子を店に放置するって、罪になってないの?
失禁や脱糞されたら店側は大変な迷惑だよね。
排泄について羞恥心ない茅野なんだし、
自慰行為も人前でやっていても不思議じゃないね。

650 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 00:23:28.22 ID:S/KkT/Wu
どうなんだろう?犯罪を犯したわけでもないから罪にはならないんだろうけど
徘徊老人とかと同じで成人した後に本人が問題を起こしても保護者の責任になったりするのかね

651 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 00:26:19.96 ID:TUjRW/vj
ヲチするなって言われるのは徹底的に無視するんだな

空気読めない自閉嫁が暴れてるのかな?w

ヲチするなよ?板ルール違反だぜ

652 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 00:54:25.79 ID:S/KkT/Wu
もう誰かがどこかの板にヲチスレ立てるしかないんじゃないの?ここの出張所として

実際ダウンを放置するのが罪にならないのか。後見人制度どうたらとかかね、興味あるわ
別に叩きたいわけじゃないし

立てても他の人がそこに移動するかどうかわからないけど

653 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 00:55:02.22 ID:S/KkT/Wu
とりあえずヲチスレが立ったら私は移動するよ

654 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 06:23:10.15 ID:Q9xWNTgD
ガイジ親ブログヲチスレならあるけど

655 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 08:09:40.18 ID:/alplk3G
>>654
そこでやればいいね
ネットウォッチ板かな?

656 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 09:15:39.93 ID:OTZ09jF+
出生前診断反対する人は必ず「親はどんな子でも受け入れる覚悟が必要」って言うよね。
でも、糞尿垂れ流しの子を店舗で放置するって、それ親としてどうなのよ。
この人自身、出生前診断する人をボロクソ貶めていたよね。
でも、実際ダウン産んだ自分は、ダウン親として責任果たしてるのか、って話だよ。
偉そうに言っても、こんな育て方して迷惑垂れ流しにしているんだなとよくわかるわ。

657 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 09:18:22.74 ID:8Fti9Bxk
障害児親ヲチスレは障害児や障害者自身に言及しづらいからなー
ターゲットはあくまで親だし

あそこは障害児の親が多いせいか、障害児への目線が同情的で、
ここみたいにハッキリと顔が気持ち悪いとか言いづらいんだよね

Rくんよりも酷いダウンもいるだろうし、他のダウンも語って欲しいわ

658 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 09:36:00.68 ID:l6k33oM9
そもそもあの人が、出生前診断について
語っているんだし、
ここで取り上げられるのも仕方ないよね。

659 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 11:07:28.70 ID:Q9xWNTgD
>>657
子どもの容姿叩きNGだしね
ヲチスレの中でも異彩だよね

660 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 13:19:38.73 ID:Fr11uM2h
出生前診断に関する話なら、ブログの話もOKにしたらいいんじゃない?
もともと隔離スレなんだしさ

661 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 14:03:11.05 ID:f5KnNaRK
>>660
賛成
>ここは本スレを健やかに保つために
>一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ここは変な人専用でいいんじゃない

662 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 14:39:58.32 ID:fHs45qMQ
>>660
賛成
次スレからブログの話もいいことにしたら無問題
どーせ変なのは例の人しか来ないんだしw

663 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 14:52:59.16 ID:brLox2QU
24時間テレビとか、テレビで放送されるのは、
ごくごく軽度の一部のダウンばかり。
あれしか知らずに「あれなら大丈夫、育てられる」と判断する人もいるかも知れない。
あの実態、実情を知るにはブログ引用も有益。
ダウン親はダウン産んでも幸せ!と喚くけど、
糞尿垂れ流しの実態知ったら、
かなりキツいんだろあなと、一般人にもよくわかる。

664 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 16:21:35.31 ID:Q9xWNTgD
>>663
テレビじゃ外出先でおしっこ漏らす高校生とか流せないもんね
あれが実態に近いのだろうけど

665 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 17:56:49.91 ID:1I+T0LyO
でも例の人は今までお漏らしとかダメな部分を正直に書いてたけど
今後は悪い面は書かずに良いとこアピール記事中心になるんじゃないかな
「〜が出来ます!」って記事増えてきた気がする

666 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 18:00:03.31 ID:FQM99mXP
それならそれでいいんじゃない?
まあ出来ないことのが多いだろうし

667 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 18:34:33.69 ID:f5KnNaRK
ペッパーランチで自分でお肉ひっくり返したことにびっくりしてるんだよね

「またもや成長した
龍樹さん高2の夏でした」

668 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 19:11:31.10 ID:FQM99mXP
>>667
高2でこれで成長を感じられるってある意味幸せかもしれないけど
自閉や他の後天性障害、健常に噛みつくところからして、地獄なんだろうなぁ
他の障害は軽ければかなり健常に近かったり、普通に集団生活営めるけど、ダウンはこれくらいの人多いよね
何より生む前に避けられるんだし

669 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 20:15:52.55 ID:L3CYKFe5
高2っていうけど、あの子のやってるドリルの課題、点と点つなぐとか、
幼稚園児程度だよ。
それすらできないらしい。
高校というと、何か学問らしいことやってるみたいに思うけど、幼稚園みたいなとこなんだろうね。点つなぐ練習より、糞尿決まったところでやる躾のほうが大事だと思うが。

670 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 21:33:14.50 ID:+HiiSkYi
なんでブログヲチを正当化してるの

ヲチ板でやりなよ、既存のヲチスレが嫌なら別スレ立てでやればいい
とにかく、板ルールを破ってまで堂々とやろうとしないように

いい大人なら決められているルールぐらい守ろうな

671 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/27(木) 21:35:02.18 ID:+HiiSkYi
育児板ローカルルール

5,カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。

672 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 00:11:07.16 ID:GZp49Vvn
本物見たことない人、日常の様子を知らない一般人には大変参考にはなるね。
まさか高校生にもなって、糞尿垂れ流しながらショッピングセンター歩いたり、お店のなかで失禁するとは想像もしていなかった。
出生前診断の存在は
妊婦にとって福音だと思う。

673 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 01:06:57.87 ID:IJ6sVu/N
>>671
同意
話題にだしたけりゃすればいいけどしかるべき場所でしなさいね、ってこった

専ブラだとIEとかと違って自分から見ようとしない限り
その板のローカルルールが見えないから知らないのかね

674 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 01:37:14.14 ID:nbCLARZh
ご本人がここに来てダウン以外sageながらダウンageしたりしなきゃ
話題に上がらなかったのに
ダウンより下とはとても思えないようなものを見下しながらじゃないと
心の平穏を保てないほどダウン親は悲惨だってことはよく分かりました

675 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 08:09:08.39 ID:aShVvE3S
つまんね

676 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 08:34:39.07 ID:oqUdcBJ2
>>674
はいはい、本人降臨でも何でもいいからさ
私は別によそでヲチしてても気にしないから
私は最近ここでまともな話ができなくなってるから正常化すればいいと思ってるだけ
ブログヲチばかりになる前はもう少しダウン下げはありながらもまだ議論になってたからね

677 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 09:32:13.75 ID:QfmdhIUw
ダウンの実態、実情が赤裸々に
一般人に知られるとよほど都合が悪いのかな。

出生前診断を受けるかどうか、陽性でた場合どうするか、
すべて実態、実情を知ったうえで判断、選択したいよね。
一方的に、大丈夫よ、たいしたことないですよ、こんなこともできるし、
あんなこともできる、だから安心してね、
てな宣伝ばかりテレビでやるのはおかしい。
仲間増やし隊にとって
都合のいい情報ばかり流している。
だからこういう場所で、実態が語られるのは重要なこと。

678 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 10:12:53.60 ID:pztF6Wkf
乳幼児の頃の情報はたくさんあるけど、
思春期以後の情報は少ない。
テレビに取り上げられる成人ダウンは
軽度の人ばかり。
幼児の頃おもらししても、
成長がゆっくりなんだなと解釈するだろうけど、さすがに高校生にもなって糞尿垂れ流して
本人平気で公道歩いてる事実を知ると
ぬるい綺麗事は吹っ飛ぶね。

679 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 10:28:46.45 ID:JrWj/ZJW
「出生前診断には反対!」と声高に言ってる人がどんなハッピーライフをおくってるのかを知るにはとても参考になるからね

680 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 11:07:17.23 ID:NKxG8S6z
本当に参考になるわ。
でも、こうした彼らのハッピーライフを
ここで取り上げられると
ギャーギャー喚いて邪魔する人がいるのはどうして?
板違いっていうけど、ダウンについての情報なんだし、一般人が参考にするのは当たり前。
だって、彼らの日常や、
実際の知能や行動の様子なんて一般人は知らないもの。現実に育てている人の記録は参考になるわ。

681 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 11:17:54.26 ID:RE3GEOwd
次スレから板移動する?
そしたらブログの話もOKでしょ

682 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 11:19:59.76 ID:6JMIVq3T
ラウクラ辺りに移動したら話していいのかね
てかそんなに板チ板チわめくなら運営に削除以来でも出してきたらいいんでないのw

683 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 11:38:10.91 ID:5pZdBc/f
要は自分たちで決めて産んで育てるのであれば問題ないのよ
他人まで巻き込もうとしてダウンを擁護するようなことをするからおかしくなるの
いくらその人たちにとってその生活が普通だといっても
一般人を巻き込むなと
都会で育った人に
いきなりニューギニアあたりの部族と同じ生活を求めてもできないのと同じでしょ

684 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 11:50:08.25 ID:RE3GEOwd
ダウンageだけなら「まあそうでもしないとやってられないんだろうな」と思えるけど
いちいちダウン以外の人sageるからうざがられるんだよ
いい加減分かれよって思う

685 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 12:35:35.07 ID:HCj9ZIYR
ここまで幸せだ!
を連呼しても、誰も
「羨まし」とも言ってくれないし、
じゃ、ダウンでも安心ね、
と世間も思ってくれない。
仲間増やしなんて、所詮は無駄。

686 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 12:56:16.63 ID:gkolegyt
例の人はやたらと自閉を目の敵にしてるけどなんなんだろう?
ダウンに軽度重度があるように、自閉にも軽度重度があるわけじゃない?
ダウンも自閉も、軽度なら社会にそれなりに適応してやれてるしなんら変わらないと思うんだけど
自閉の全員が奇声あげたり暴れまわったりするわけじゃないのにそういうの知らないのかな?
やっぱり自閉のが見た目がましってだけ劣等感持つのかね

687 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 13:09:12.24 ID:RE3GEOwd
>>686
見た目の劣等感はあると思う
単なる美醜の問題じゃないもんね、ダウンは

688 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 14:55:48.83 ID:aShVvE3S
ブログの話もOKじゃなくて今のところブログの話しかしてないじゃん

前々から医者が中絶をどう扱ってるのか謎だったけど
「認められない」と言いながらも現実にはダウンを中絶できているわけで
その辺の裏事情も知る事が出来てスッキリしたし、

1/300ではなく1/1667だという根拠の議論も面白かった

ああいうのが一切無くなってしまったのがね

689 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 15:20:41.51 ID:7RCUpJAw
>>677
アホかww
人に知られたら困るって思ってるならそもそもブログに書かんだろうが
こんなところ見てるほうがよっぽど一般人に遠いわw
出生前診断を知られたくないならその人もブログに書かないだろうよ

テレビで綺麗事だけやるのはダウン症に限らずそんなもんだわ
テレビで産んこ垂れ流してる姿を流せって?そんなの誰も見たがらないw
そういう実態や出生前検査についての情報を放送しろというなら、そう思ってる人たちがテレビ局に言えばいいことだよ

あなたが一般人にダウン症の実態や出生前診断について広めたいなら、こんなとこよりも小町やウィメンズパークでヲチやる方がいいよ

>>680
板違いじゃなくて、育児板はヲチ禁止だから。それだけの理由

690 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 15:36:12.12 ID:p3ZE3lAt
その時の相談によりけりだけどダウン養護の凄い婆の井戸端会議を発見してしまった
で、羊水したい派が叩かれてたw
育児板のネラーもびっくりの糞みたいな理想主義者共

しかもRと違って上品で弁が立って頭も良いのが余計に性質が悪い

こんな逸材が潜んでいるとは…ネットの社会は広い

ヲチスレで来たら是非晒したいので作って欲しい。というか作りたい
後で試しにチャレンジしてみるか

691 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 15:37:17.93 ID:p3ZE3lAt
養護ではなく擁護でした。失礼

もっともっと沢山のやばいダウンややばい婆を晒して、皆でヲチして楽しめばいいよ

692 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 15:43:04.31 ID:RE3GEOwd
その場合、どういうタイトルになるのかな?
「痛いダウンとその親ヲチスレ」的な感じ?
現実で知ってる人のことも書くならネトヲチ板ではないよね?
どの板にすればいいのだろう

693 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 15:58:40.92 ID:p3ZE3lAt
出生前診断でわかる障害者や親や関係者のヲチスレ2.5  かね
別に現実の知人の事を書いてもOK。それも含むって形にしたら

で、ここ派生なんでダウンと絡めるなら他の障害もOKってことで

難民板あたりが何でもアリなんだけど、あそこはスレの乱立が激しくすぐ落ちるしIDが出ないからなー
軽いダウン重いダウン賢いダウン馬鹿なダウンと多くのダウンを晒すのよりも、しょーもない認定合戦でdat落ちそう

694 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 16:06:13.40 ID:RE3GEOwd
ラウクラでいいんじゃない?
あそこなら落ちにくいし

695 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 20:39:01.14 ID:xZmpEFRf
ラウクラならガイジ親ヲチスレをヲチするスレwある位だし自由なんじゃね

696 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 20:53:06.34 ID:9dZFWJzF
そろそろ派生スレについての議論も結構したしラウクラにダウンヲチスレ立てようか

697 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 20:53:50.38 ID:7KhzsAaT
>>696
頼みます

698 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 23:46:37.75 ID:TbaHzH3a
ラウクラって何?

699 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/28(金) 23:53:48.81 ID:RE3GEOwd
立ててきたよ

出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/

700 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/29(土) 00:20:50.31 ID:Olm4XbLU
>>699


701 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/29(土) 11:05:03.49 ID:gEKCuQWV
>>699
ありがとう
これでこのスレのルール違反状態も解消できるし、前のようにきちんと話ができるスレになるかもしれないわ

702 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/31(月) 00:48:45.83 ID:ocvJbKhI
きちんと? ダ親だのダウンコだの口汚い人が時々湧いていたスレが…

それと散々既出だけど個人攻撃晒しあげNGというのは
各々のスレで勝手に言ってるルールじゃなくて育児板の板ルール

とはいえ、たまにタブーに切り込んだ深い議論になる時もあるから侮れないけどね
その時の流れによりけりだけど

703 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/08/31(月) 14:31:34.51 ID:0o33stck
>>702
まあ住み分けによって平和になるならいいじゃん
あっちはそこそこ盛り上がってるし

704 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/02(水) 23:36:49.76 ID:D3gGLoeX
だね

705 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/03(木) 20:10:25.93 ID:ZPA0p+dd
そもそも出生前診断に関心ある人がダウンの話し抜きに何を語るの・・・?

706 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/03(木) 21:55:39.17 ID:w6aBY38t
>>705
ダウン症の話がダメなんて誰も言ってないが
ヲチがダメだと

707 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/03(木) 22:02:05.06 ID:HVGgcnOk
>>706
スレタイだけじゃ判断出来ないって訳ね
めんどくさー

708 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/03(木) 22:05:50.54 ID:EAZxle3i
>>707
>>1も読まないの?
そもそも育児板はヲチ禁止ですには

709 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/04(金) 00:00:46.57 ID:KrCOyaOc
>>708
ヲチの話ししてないでしょ
思い込みは良くないよ

710 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/04(金) 08:01:57.88 ID:89jd3EvN
1〜6月の出生数、5年ぶり増加 大都市圏中心に伸び
2015/8/27 19:29

 厚生労働省が公表した人口動態統計(速報)によると、2015年1〜6月の出生数は50万8802人と前年同期比で1万2411人増えた。
プラスになったのは5年ぶり。東京23区、横浜市、大阪市などの大都市圏を中心に伸びた。保育所の拡充など、政府の少子化対策も好影響を与えたとみられる。

 出生数はプラスに転じたが、人口減少の流れは変わらない。15年1〜6月の死亡数は前年同期比1万3700人増の66万6336人と、公表を始めた1970年以降で最多になった。出生数から死亡数を引いた自然増減数は15万7534人の減少だった。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS27H53_X20C15A8EE8000/

711 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/04(金) 21:21:51.65 ID:u5hkcX52
故意なんだろうけどラウンジクラシック板に最近建ったダウンスレは
ヲチスレなのにそれをスレタイに入れてないんだよね。やれやれ
次スレがあるならちゃんと入れて欲しいものだわ

712 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/04(金) 22:15:34.25 ID:GhIRsOeC
>>711
1読めばちゃんと書いてあるからいいじゃん
ラウクラなんて大してスレないんだしさ

713 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/04(金) 22:17:15.23 ID:bE0WVbnJ
>>711
ヲチだけじゃないからヲチスレではないよ
だから総合スレにしてあるんでしょ
実際実体験なんかも書かれてる
そして単に1読めばいいだけ

714 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/04(金) 22:28:10.00 ID:L9mqEGeP
ホリエモン「障害者は働くな。無駄」
「多くは社会的にはプラスにはならないよ。したいならやり方を考えよう」
ttp://news.i-cybernet.com/news-id73678.html

障害者側が勝手に認定してキレている誤報だけど面白かったな

自分達が生み出した税金よりも自分たちのために使われた額の方がはるかに大きいのを自覚しているから
勝手に勘違いしてホリエモンに噛みついちゃったんだね

715 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/04(金) 22:29:51.17 ID:L9mqEGeP
ttp://yyip.co.jp/columun/20150824

これもね

716 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/04(金) 22:59:12.60 ID:tZUATb+4
ホリエモンが障害者労働の現場を知ってるとも思えないのだけどなぁ
実際に見たことがあるのかな
クッキーを売るような店しか見たことがないんじゃない?
障害者と言っても知的、身体、精神とあるけど、どれを指しているのか、全部ひっくるめて言ってるのか不明だしな

717 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/05(土) 03:36:46.38 ID:CWApwwwX
胎児スクリーニングを、分娩予定以外の病院でしてもらおうと思ってるんだけど
今通ってる産婦人科に一言言ってから診てもらった方がいいのかなぁ
母子手帳に記載されたりして後で知られるのも気まずくなりそうでなかなか予約出来ない
胎児スクリーニングだけなら母子手帳に記載無しって事なら黙って受けるんだけど

718 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/05(土) 08:23:12.17 ID:hXtrueIW
>>717
母子手帳に記載しないようにお願いすればいいし、それでも心配なら母子手帳のコピーを渡せばいいだけじゃないの
記入が義務付けられてるわけでなし
大人なんだからさ、それぐらい

719 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/05(土) 10:13:13.03 ID:i9mdrIRF
>>717
私は申告したよ。
結果聞いて良かったですね、って言われカルテに検査結果を書かれた。
後々の資料になるから言って良かった。

720 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/05(土) 11:47:13.46 ID:yGMNm94X
大人とか関係ないけどねw
まぁ、胎児スクリーニングってどうですかね?と探りを入れて
その反応次第で教えるなり隠すなりすればいいと思うよ

721 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/05(土) 13:47:16.07 ID:CWApwwwX
>>717です

皆さんありがとうございます
胎児スクリーニング先にも母子手帳の記載があるか、通ってる産科にもそれとなく聞いてみます
ありがとうございました!

722 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/14(月) 10:45:39.49 ID:8oaOl72a
京都の「あゆみ助産院」は子宮系カルト。子供を将来の信者にしようとだしにして悪巧み。
(※子宮系カルトの詳細はネットウォッチ板の子宮系、宗教板のジェムリンガスレにて)

京都近辺のみなさま、お気をつけください!

723 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/14(月) 15:09:45.24 ID:u0kZz/z+
人稲なら流産率の根拠の議論のところをまとめてみるか

あれは結局結論が出なかったけど

724 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/17(木) 08:17:31.33 ID:U+rfCmu/
出生数増加の兆し 経済成長と政策加速で定着を

公明新聞:2015年9月2日(水)付

厚生労働省が先月下旬に発表した人口動態統計速報によると、今年上半期に生まれた赤ちゃんは50万8802人に上り、昨年の同時期と比べ約1万2000人多かった。都道府県別では、東京都や大阪府、神奈川県など都市部で出生数が増えている。

出生数は2010年から減り続けており、今年は5年ぶりに前年比でプラスに転じる可能性が出てきたため、関係者の注目を集めている。

出生数増加の背景として、マスコミは「まず指摘されるのが経済的な要因」(1日付読売新聞)と報道している。自公政権が主導する賃上げの動きが広がったことで、子育て世代の間で子どもを産み育てようとの意欲が高まったという。

また、保育サービスの拡充は、出生数が増えた自治体の多くで共通しており、都内の自治体職員などからは、保育定員増加も影響したと指摘する声も挙がる。

https://www.komei.or.jp/news/detail/20150902_17897

725 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/09/17(木) 08:49:18.57 ID:emUZ/OOa
自公主導の賃上げ?
団塊ジュニア世代の出産タイムリミットが迫ってるからってだけでしょ……。
さすが読売、提灯明るく灯してくねえ。

726 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/02(金) 14:13:59.14 ID:l8/GUWX4
診断結果は「正常」、生まれた子供は「ダウン症」で賠償金1000万円「出生前診断」で間違えた医者の責任をどう考えるか http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151002-00039666-gendaibiz-bus_all

727 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/02(金) 18:48:04.55 ID:k/o4N/9x
>>726
やっぱりダウンなら産みたくないよね…お気の毒

728 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/02(金) 18:52:57.62 ID:NdNekTs3
>>726
ヤフーニュースのコメ欄見てたら、陽性って言われたら堕胎するんでしょ?親になる資格ない。ってコメントばっかだった

729 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/02(金) 18:54:37.14 ID:k/o4N/9x
>>728
ダ親どもが発狂してるのかな

730 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/02(金) 19:45:49.00 ID:+eCN2Rvn
ダウンの親ならなる資格なくて結構ですw

731 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/02(金) 20:06:56.19 ID:b8zxysWX
>>730
一字一句同意
私も>>726の親だったら医者を恨むな
まあ、40代夫婦で子ども出来たらダウン以外の障害児が生まれる可能性高いだろうけど、それでも出生前診断で避けられるダウンは避けたいもんね
生まれてから分かる障害なら諦めつくだろうけどさぁ…

732 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/03(土) 16:31:46.05 ID:J+yIec9R
なんでリスクがここまで高いと分かっていながら40過ぎて子供を作るんだろう
着床前診断を行うなら理解できるけど、妊娠してから羊水検査して障害があったら中絶か
わざわざ命を作って殺すような行為としか思えない

もちろん、若くてもリスクはあるけど、あまりにも差がありすぎて、仕方ないなんて思えないよ

733 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 15:08:02.26 ID:euaTIfzr
>>726

医師 「お子さんは、呼吸機能が十分に働かず、自力で排便もできません。ダウン症をはじめ、多数の合併症を起こしています」
両親「えっ?どういうこと」
医師「ダウン症、肺化膿症・無気肺、肝線維症、黄疸、肺や心臓・皮膚からの出血、腹水貯留」
両親「」

これはきつい

734 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/04(日) 15:23:21.85 ID:bDnknpW1
>>733
ヤフーニュースのコメントで、誰にも愛されなくて可哀想、少しの間でも一緒にいられて幸せだったはずなのにーとか書いてる人が複数いてモヤる

苦しんで苦しんで数日で死んじゃうのを目の前で見た相手に、よくそんなこと言えるよね
自分の子供でも同じこと思えるのかな

産まれてきて苦しむより、まだ意識の薄い胎児のうちにって思うのは当然じゃないのかな
合併症のない元気なダウン症ならともかく、どうしてよりにもよってこんなに酷い障害の子で診断ミスされたんだろう
救われないよね

735 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/05(月) 20:39:04.02 ID:Mo+O4MD7
「生まれない権利」ってあったよな。フランスだっけ。日本じゃ考えられないが。

736 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 07:41:47.57 ID:bjd344b+
>>734
お腹の中であっても、痛感神経は妊娠初期に完成しているのでちゃーんと痛いですよ。

苦しまないうちに〜なんて現実逃避

病気で死ぬか、親にバラバラにされて殺されるかの違い。

737 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 08:13:35.87 ID:RQEu5H/k
>>736
でも生まれてきてからの苦しみ(本人も周囲も)の長さを思えば、数十分の苦しみのがいいと思う。

738 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 08:40:52.01 ID:NoB1cZ3z
>>736
羊水検査でダウンと判明した子を中絶する場合は中期中絶だから、普通分娩と同じで下から産むよ
切り刻んでとかイメージしているのは初期中絶だね
望まれない子として生まれ虐待されながらや施設で長い人生過ごすより、誕生して少しだけ抱っこされて一瞬だけでも惜しまれて逝く方がいいんじゃないのかなあ

739 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 08:41:41.92 ID:vG5ZYYDe
き〜さん 抗うつ剤効いてきたのかね

740 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 08:52:03.49 ID:bR2BPaox
>>739
ヲチ的な話は向こうでしよう

741 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 09:12:44.65 ID:JkXlllZ6
>>736
ちゃーんと痛いですよ か
奇異さんみたいな文章書くのね

742 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 14:34:49.37 ID:W++sgiLH
>>726のような症状って、羊水検査以外にでも、事前エコーや心拍の検査等でわからないものなの?
そういうのって生まれるまで全然わからないの?

743 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 15:02:43.10 ID:tnCCxZ9Q
自分なら、ダウンになんか生まれたくないな。

744 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/06(火) 23:38:24.36 ID:MLPKZbBz
ダウンに生まれたばっかりに、
親に顔を踏まれて
足の臭いを嗅がされたりするものね。
動物以下の扱い

745 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 09:32:11.72 ID:aB+kV3IW
私も自分がダウンだったら生まれてきたことを後悔するかも
まあそこまでの知能がないかもだけど

746 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 11:14:39.81 ID:VK60EklB
知能がないから、自分の状況を客観視できないことが救いだね。
でもダウン児で大学いった岩元さん?
は、18才の頃自分がダウン症と知って泣いたって言ってる。

747 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 11:24:22.81 ID:aB+kV3IW
>>746
それでも18歳まで気付かなかったのか…あの見た目なのに…

748 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/07(水) 15:35:00.66 ID:pBKUCBnQ
あの顔で、気づかなかった、という事は、
知能に問題あるんだろうね。
知って泣いた、のはなんでなのかな。
染色体異常の意味は理解できないだろうね。

749 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 15:05:57.11 ID:T2k4cZhV
まぁ鄭 大世みたいなただのダウン顔の健常者もいるし、
ダウンぽい顔でも自分がダウンとは思わなかったんじゃないの

それと時代もあるかも?
今ほど障害について知られていなかったしネットで情報収集もできないし
障害者が他人事なら、電車や街で見かけるガチの池沼しか知らない人も多いだろうね

750 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 15:18:57.58 ID:T2k4cZhV
>>729
ダウンだったら中絶するのをOKとするかNGとするか、ヤフーは後者が多いんだね

もう根本的なところが真逆だから話が通じない

751 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 17:11:24.86 ID:tpz8BLX4
ダウン症の子の親ばかりじゃないと思うよ
実際、私の周りの健常子持ちも小梨も、出生前診断なんて、しかも中絶とかあり得ない!そのつもりなら最初から子供作るな!って人が大半だもん
2chはともかく、日常ではそういう考えの人も多い

752 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 17:25:43.17 ID:92559BjC
>>751
小梨はともかく、実際育児したことあってもそんな綺麗事言えるってすごいな

753 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 18:26:43.98 ID:9AsHyCIS
自分の子供が健常でかわいすぎて()こんなに可愛いのに中絶なんてありえない!ってことじゃないの?

754 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 19:21:54.15 ID:meJhxarP
いやいや
ダウン中絶に反対して、出生前診断にも反対している医師の本があるんだけど、
それを友人の妊婦にプレゼントする健常児持ちの親とかもいるから

他人が育てるからどうでもいいってだけじゃなくて、
>>751が言うようにナチュラルに出生前診断の反対派はいる
別に変な団体とかに入っているとかじゃなくて
それがその人にとっての常識というか良識というか、そういうものなんだろうと思われ

文化が違えば常識も違うけどそんな感じで…ってのは大袈裟かな

上手く言えないけど

755 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 22:07:49.18 ID:tpz8BLX4
そういう感じ
特に理由もなく、ナチュラルにそういう考えの人もいるよ
特に変わった人でもなく、普通の人でも、出生前診断に反対する人はたくさん存在するよ
だからヤフコメの大量の批判意見を見てもダウン児の親とも思わないな〜
ただそういう考えなんでしょう

756 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/14(水) 22:09:51.71 ID:EgMlqRBN
どんな子でも受け入れるって考えの人はいるよね。
実際そうなったときに出来るかは別として。

757 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 00:40:26.55 ID:VztDMuyy
そういう人はそれでいいんじゃないの。
自分は、生理的にダメだから
とても無理だけど。

758 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 09:05:46.69 ID:pEcr+wv4
うちも姉がすでに高齢出産の域で不妊治療中だけど、診断する気がないみたい
存在する命を奪えないっていう気持ちは分かるけど、姉も産まれる子も大事な家族だからこそ、幸せになって欲しいし心配だなぁ

着床前診断ってどうして学会で認めないんだろうね
受精卵の段階で分かれば、誰も苦しまないのにさ

759 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 10:00:42.34 ID:/y5fZZ4b
ママ友が今36歳で二人目妊娠中(8ヶ月め)なんだけど、出生前診断の金額が高くてやめてしまったのを後悔してるらしい
うちの娘とママ友の上の子が同い年で、同じ幼稚園だったのがきっかけで仲良くなったんだけど、9年ぶりの出産てのもあるし今になってちょっと怖くなってきたって
近所にダウンの子が住んでて、見るたびにもし生まれてきた子がああだったら…って考えてしまうそう
もう少し検査代安くなれば、ハードル低くなるかもね

760 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 10:10:10.62 ID:Kem0l0VH
若い頃に出来ちゃって堕胎した経験があるのに、それから10年たって羊水検査やって陽性だったら諦める人を最低!と言ってる人がいた。

アタシは出来ちゃったんだし若かったから仕方ないよねー?子供欲しくて作ったのに染色体異常だったらおろすってありえない!
だそうだ。

761 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 10:15:37.71 ID:9UBxQ34W
>>758
言ってないだけかもよ。
うちは夫婦以外誰も知らないよ。
家族内で出生前診断の話出たときも、流産の危険性の話などしたら、それ以上言わなくなった。
理由のひとつは、親がボケた時などに子供本人にポロっと喋るリスクがあるから。
思春期なんかに、障害あったらおろしてたのか?って悩ませるの嫌だもの。
親きょうだいには、産まれるまで心配させるくらいはいいと思ってる。

ついでに、着床前診断禁止は染色体異常だけでなく、性別もわかるし、もっとエスカレートしてデザイナーベビーになってしまう線引きが難しいからかと。
でもあと数年で許可されると思うよ。

762 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 11:04:43.53 ID:7rJDNfKC
37歳、2子めで病院から羊水検査をどうするか聞かれたけど、数日悩んだ末に受けないことにした。
もしダウン症だったらおろすという前提で受けるのがどうしても無理でした。

763 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 11:15:45.53 ID:jQP7Abyo
>>762
でもダウンが生まれたらもっと後悔すると思うよ

764 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 12:18:24.63 ID:I4ctJ2eG
>>762
何週で病院に検査受けるか聞かれましたか?
今40歳11週で何も言われず
念願の第二子だったので、怪しくて羊水検査受けてダウンだったとしても、産むまでに情報集めて前向きに出産したいと思ってるよ

勿論沢山悩んでこのスレみたりもしてるんだけどね…

765 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 12:40:27.78 ID:mpWeIsp/
>>764
受けた方がいいと思うよー
もしそれで陽性だったら考え変わるかもしれないしさ

766 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 12:42:17.28 ID:QdOuKAwx
>>762
おろさない前提でも受けりゃいいのに

767 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 12:45:32.63 ID:9UBxQ34W
上がいるならなおさら受けるべきでしょ。
親は最後まで面倒みられない、必ず上の子に負担が来るのに。

768 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 13:18:09.98 ID:1qY/Pmhg
ここで受けるべきだって言う人は皆受けて産んだ人なのかな?

自分は受けずに産んで、運良く健常児だったけど、妊娠後期になって急に不安になり、検索魔になったり大変だった
第2子の予定は未定だけど、もし出来たら受けたいと思いつつも、1子の顔見てたら
中絶される子のことを考えてつらくて、しかしダウンの子を育てる自信もないから、子供を作る勇気もわかない

769 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 13:22:01.25 ID:7rJDNfKC
>>764
12週がすぎたあたりですね。
もう少ししたら言われるんじゃないでしょうか。
病院によって考え方に違いがあるようですので言わないところもあるのかもしれませんが。

770 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 13:54:45.47 ID:QdOuKAwx
ドラマの相棒で親を亡くして障害を持つ弟と
二人暮しの姉が弟を見殺しにするってエピソードあったよね
弟の世話のために自分の生活を犠牲にするのが
嫌になる話

たかがドラマだけど ああいうの見ると
親だけの問題じゃないんだと認識する

771 :764:2015/10/15(木) 14:03:05.35 ID:I4ctJ2eG
>>762
ありがとう
検診10週だった、次回が12週だから話あるかも

772 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 14:57:16.05 ID:wWI2Gmaw
>>768
別に一人っ子でもいいんじゃないの?時間もお金も手間も最大限子供にかけてあげられるし

障害はダウンだけじゃないしリスクを大きく感じるなら安全を取るのも賢い選択だと思うの
第一子が無事に成人して60歳以上まで生きる保証はないけど、キリがないしね

773 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 14:58:05.03 ID:wWI2Gmaw
中絶された子云々よりも、中絶による母体への負担の大きさの方が恐ろしい
初期に流産してるけどあれよりも激痛なんだろうと思うとガクブル

774 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 21:28:11.52 ID:FmzzWdT9
中絶も辛いだろうが、一生知能のない子を
五十年も介護する人生に比べたら
ずっとましだ。

775 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 21:34:57.10 ID:9UBxQ34W
>>768
1子の顔見てて、その子が不幸になるのは気にならないの?
結婚だって難しくなるよ。
もう一人欲しいが出生前診断は拒否、親のエゴ以外のなにものでもないわ。

776 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 21:48:02.33 ID:VReXIOVQ
ダウン症による知的障害の仕メカニズムがわかってきて、妊娠中に治療できるようになるかもしれないという研究が発表された

https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2013/48.html

777 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 21:54:22.40 ID:I5y5+gh7
>>768
NIPTは年齢的に無理で羊水検査は流産のリスクがあるからクアトロと中期胎児ドック受けて健常産んだ
クアトロの時点ですでに胎動もあったし結果が分かるまではしんどかったよ

本スレじゃなく雑談スレにいる人は結婚すらしてない冷やかしも多そうだね

778 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 22:45:39.65 ID:gxlX+ilc
結婚してない人にとってはダウン産む恐怖とか、育てる苦痛とか、どうでもいいんじゃないの
少なくとも、自分は独身の頃、
そんな事考えもしなかったわ。

779 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/15(木) 23:30:55.61 ID:PayyOJnp
>>776
妊娠初期なら治療するより中絶したい
妊娠後期にはもう脳が完成してて間に合わなそう

でも、こういう治療がうまくいったとしても、頭のいいダウン症はむしろ本人が辛くないかな

780 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 00:30:53.17 ID:hIuvHo1p
既婚未婚なんて関係ないでしょーw
雑談ができた頃も数年経った今も住人のダウンは無理というのは変わってないよ
ただ世間と2chの空気の違いが大きいね、というだけで

たまに来ていたマトモなダウン関係者のダウン擁護もなかなか味わい深かった
最近は見かけないね

781 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 00:37:50.10 ID:hIuvHo1p
>>776
>ダウン症は、知的障害、特有の顔つきや心臓奇形などさまざまな症状が現れる

知的障害以外の障害は治せないのかね
産まれた後に治せるものと治せないものがあるのかな

治療できるとなるとますます出生前診断で陽性確定後の中絶がネット上で非難されそうですなー

782 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/16(金) 09:32:52.05 ID:YdsCxmAX
治療して、知能に問題がなかったとしても心臓奇形や平均寿命の短さは何とも出来ないなら
かえって辛そうだよ

自分は30歳程度までしか生きられないかもしれないと思ったら、みんなと同じよう勉強したいと思うかな

783 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/17(土) 00:11:08.82 ID:bVyp612r
心配しなくても、五、六十年生きるよ

784 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/26(月) 14:17:18.21 ID:o4uHr3EJ
妊娠中は不安過ぎて不安こじらせて、このスレにダウン擁護みたいなこと書き込んでみては、Rくんの母認定されたりしてたよ
悩んだあげく診断受けずに産んで健常だったけど、次の子のこと考え出してまた悩んでる
答えが出ない問題過ぎて、難しいね
いっそ海外業者通して着床前診断したいけど、費用が問題だよね

785 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/26(月) 21:46:24.99 ID:bBPtViMt
>>781
心臓は手術でだいぶ治せるようになってきてるし、顔は整形でもすればいいんじゃないか
外国ではしているとも聞いたことがある

786 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/30(金) 09:35:33.05 ID:UhjXH3zr
外見は手術でマシになるかもしれないけど、肝心のおつむの方は…

787 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/30(金) 09:56:09.05 ID:9IUR/Cbq
筋緊張が弱く、舌が大きいからはみ出てしまうのは?

788 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/30(金) 15:29:57.47 ID:UhjXH3zr
テヘペロ可愛いじゃないw

789 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/30(金) 19:41:01.73 ID:qjXPASyp
>>788
あの顔でやられても…

790 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/10/30(金) 22:08:12.09 ID:LMf4WGda
>>786
>>776の知的障害が妊娠中に予防できるようになるかもしれない、って話からの>>781>>785の流れだよ?

791 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 14:21:42.65 ID:O0+hpcj2
どちらにしろ、ここの住人が子供産む年齢のうちには実現、実用化は無理だから関係ないわ

792 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/01(日) 15:29:23.71 ID:wdGjtzGe
ダウンの舌って大きいのかな?
意識して舌を口の中に収めないと皆あんな感じで外に出て大きく見えるものなのかも

793 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 00:20:24.05 ID:kic+TiSP
>>764
検査、受けた方がいいよ。
上が居るならなおさら。
親が死ぬ時に一緒に死ねたらいいけど
(障害のある子が生まれたと仮定して)
そうじゃないなら結局一子に負担を背負わせるんだよ。

794 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/12(木) 01:20:14.76 ID:MO89lU4F
今年31歳妊娠中
マーカーテストだけは受けるつもり
少しでも安心したい

795 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 10:05:41.05 ID:GYt/5S0z
私が>>764なら受けるけどね。20歳ならともかく40歳とかやばいし
でもダウンでも育てる覚悟があるならそれでもいいんじゃないの

>>793
そうでもないよ。徹底して二子を一子から隔離する事ができれば負担にはならない
それこそユンタの人とかはそういう計画で、親の死後は施設に丸投げする予定でいるでしょ

796 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/13(金) 14:33:30.96 ID:LkpydhLA
>>793
上の子の時は、結婚して7年経って恵まれた子だから何かあっても運命だろうと出生前診断受けなかった。
その後、結婚して14年目に二人目ができたが、上の子の負担を考えて迷いなく羊水だけ受けた。
この経緯を聞いたら、二人目グレるかもなと自分でも思う。

797 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/14(土) 10:23:33.81 ID:u8uNb5dw
高齢出産きもちわるい

798 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/16(月) 23:49:36.64 ID:OY32Cg27
昨日、妊娠検査薬で陽性が出た

前回の妊娠で羊水の予約した病院に、また問い合わせなきゃ
急に方針を変えて羊水止めましたとか2倍3倍の値段に跳ね上がったよ☆とか普通にあるからなぁ〜
ああ、まだまだ科学流産も有り得る時期なのに緊張してきた orz

羊水関係の事情は2、3年じゃそう変わってない感じかね。 新型ができたくらいで

799 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/17(火) 10:54:14.17 ID:W3hEgw0n
28歳初産で、通ってる大学病院ではクアトロでなくトリプルマーカーしかやってません。
精度は前者の方が良いと聞きますが、病院を変えてでもクアトロでやった方が良いのでしょうか?
また、トリプルマーカーでも、首のムクミと心拍をあわせて見てもらえれば、信頼できるのでしょうか?

800 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/17(火) 14:58:27.74 ID:zWgmNksk
>>799
ここは隔離スレだから、そういう情報は本スレを>>1から読めば体験談も含めて山ほど書いてあるよ
個人的には、トリプルもクアトロも気休めにしかならないと思ってるけど

801 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/17(火) 17:58:27.84 ID:uFegRwe+
>>799
トリプルもクアトロも気休めは同意
視点を変えて、ダウンの子を産み育てられるかどうか考えて血液検査(トリプルorクアトロ)か確定検査(羊水検査)か判断した方がいいよ
中途半端な気持ちで血液検査受けても確率が出るだけで判断に困るよ
とんでもなく低い確率じゃない限り安心材料にはならないから

802 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/19(木) 12:42:38.69 ID:6VUfwa8o
やはり気休め程度なんですね、血液検査は。
ちなみに血液検査で何百分の1だったら、羊水検査へ進むって指針はあるのでしょうか?


というのも、羊水検査の流産リスクが300分の一とされていて、仮に血液検査でその数値より低い数値が出た場合、羊水検査リスクの方が高くなるからです。

もちろん、人によると言ってしまえばそれで終わりですが、、

803 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/19(木) 15:27:12.72 ID:ZAXtA9xy
>>802
本スレ行って>>1からテンプレ読んで、それでも分からなかったら質問どうぞ

【出生前診断】 羊水検査22【クアトロテスト】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1435570729/

804 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/19(木) 17:05:29.36 ID:q1uOBiOE
>>802
> ちなみに血液検査で何百分の1だったら、
> 羊水検査へ進むって指針はあるのでしょうか?
あるわけないでしょそんなの
自分で確立考えて受けるか受けないか決めるだけだよ

805 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 01:45:02.52 ID:pzjOC5xn
障害児の出産「茨城では減らせる方向に」 教育委員が発言
http://m.huffpost.com/jp/entry/8595128

「意識改革しないと。技術で(障害の有無が)わかれば一番いい。生まれてきてからじゃ本当に大変」「茨城県では減らしていける方向になったらいい」などとした。

806 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 11:23:34.35 ID:MxMMu49H
>>805
だから何?

807 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 11:53:51.03 ID:LA28SWkB
>>806
お前みたいな奴が反応するかなと思ってw

808 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 13:40:45.47 ID:t13c6wmL
>>807
五十年頑張れよw

809 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 13:44:50.63 ID:LA28SWkB
>>808

頭おかしいのか?お前

810 :sage:2015/11/20(金) 14:47:45.58 ID:BjayfT00
ウチの子は生まれてきてはいけなかったと
言うんですか!って言うんだよね、ダウン親

811 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 15:04:49.33 ID:BGmEwGAK
乙武さんが同じ事言ったらしいよw

812 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 15:17:20.75 ID:O+FKTpbG
誰も目の前では本当の事は言わないだろうしね

813 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 15:33:56.50 ID:8RBqNbTF
いくら世の中の大半が思ってる事であっても教育委員が公の場で言うのは駄目だよ

814 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 15:41:00.56 ID:sSKro5wk
言った本人もアスペなんじゃねw

815 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 15:46:40.17 ID:Wd1PjAUS
乙武さんは、妻妊娠時、エコーで四肢欠損が判明したら、それでも出産させるのかな。
三人子供いるけど、一度も妻は出生前診断しなかったのかな。
どうせ本当の事は言わないだろうね。

816 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 16:35:17.62 ID:GCgS7fpP
>>807
どんな反応を期待してたんだろう

817 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 16:35:56.48 ID:clZhhFxx
◇孤独な人、、疲れた人、、どん底に居る人、また元気な人もさらに元気の出る、よい放送です。
敷居無し 気難しさ無し Q-CHAN牧師の伝道部屋放送in ニコ生毎晩8じ朝7じ 6年間ほぼ毎日放送中!
https://www.youtube.com/watch?v=3rvcvxxkLBo (傷つかない心を持ちたくないですか 2015/11/5)
https://www.youtube.com/watch?v=rHaPrA09cRs (嘘の愛に騙されてはいけません。2015/11/7)
https://www.youtube.com/watch?v=KyO5LElUS98 「墜落事故で臨死・そこで見たものは?」
https://www.youtube.com/watch?v=fPGs5zst9O8 コルトン君の「天国はほんとうにある」証
7年間毎日放送中!権威権力・組織・拝金主義やプレッシャー等、なんにもありません。※偽HPあり

818 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 17:03:55.04 ID:LA28SWkB
>>816
どうしてもレスしたくなっちゃうぅぅ!!
って反応

819 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 17:24:36.07 ID:sbqnuIwE
乙武さんは、出生前診断についてどう思ってるんだろう。

820 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 17:52:31.38 ID:UE4OZzkZ
四肢欠損でも産みたい人は産ませればいいんじゃないの
産みたくない人が産まない選択肢を許されて、産まない選択肢を選ぶだけでも福祉予算が抑えられるのは事実

821 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 17:53:50.07 ID:3PGFL3nN
>>819
乙武さんは出生前診断どころかエコーが普及した後なら分かる障害でしょ
実際乙武さんの親は当時エコーで分かったら産まなかったかもしれないって言ってたことがあるんだよね

822 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/20(金) 18:50:36.41 ID:0TqCOggs
エコー、羊水等、すべての出生前診断について乙武さんは、どう思ってるのかな。
命の選別は許せない、とか言ってるのかな。
自分の子供の時は検査したのかな。
奥さんはしたいだろうね。

823 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/21(土) 10:08:32.52 ID:+No/f90J
本の中で、出産したZ武母の第一印象は「なんてかわいいの!」だったそうだから。。。
そんな訳ないって、成人したら分かりそうなもんだけどね

824 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/21(土) 11:46:55.98 ID:Jh84eHy8
>>823
それは素っ裸の状態を見たんじゃないよね?
違うの?

825 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/21(土) 22:33:09.75 ID:1V1e/A35
>>805
この長谷川って人を全力で援護したい

826 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/21(土) 22:43:01.77 ID:1V1e/A35
>805
>障害児らが通う特別支援学校を視察した経験を話すなかで、
>「妊娠初期にもっと(障害の有無が)わかるようにできないのか。
>(教職員も)すごい人数が従事しており、大変な予算だろうと思う」と発言した。

過去にツンデレも言っていたけどこの手の施設はもう飽和状態で大変なのは教師だか関係者達だろう…と

前スレの中絶の理由で議論されてたけど、中絶する理由をストレートに胎児のせいにする事ができない以上、
今の日本じゃ出生前診断で胎児を中絶するのを推奨するような発言はタブーに触れてしまったね

これが養護施設の職員が「もう無理!!」と涙ながらに訴えるとかなら話は違ってくるんだろうけど

827 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/21(土) 22:55:28.67 ID:1V1e/A35
そもそも22週未満で中絶するのに理由なんか必要ないだろうに
「中絶したいです」「ハイ分かりました」でサクッと中絶OKになって欲しいわ

どうせ出生前診断で陽性となった後の表の理由のなんか嘘っぱちなんだから
それも含むとしても

828 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/21(土) 23:33:27.57 ID:IXxZruOP
NIPTも要件が厳しすぎるからもっと受けやすくなるべきだよね
陽性という結果が出た後にどうするかは個々の自由だけど
知る機会を制限するというのはやり過ぎでしょ

829 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/21(土) 23:58:06.65 ID:7GWacZ8q
>>805
誰もが思っている事を言っただけなのに、
気の毒

830 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 11:48:50.34 ID:9JhbTk17
立場のある人が公の場で「障害児は中絶すべき」と発言するのを応援するのかw
流石に頭がゆるすぎだろ

831 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 12:05:58.49 ID:NtNcOLBN
>>830
誰だって障害児なんか産みたくないじゃん。
産みたい人は、いたとしてもわずかだから
好きにすればいいんじゃないの。

832 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 12:07:00.28 ID:WzxFjDoh
思ってしまうのは分かるが公言してしまうのはそういう人にも何か障害があるのではと思う

833 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 12:09:31.68 ID:PRA6/z/p
>>830
それのどこがいけないの?

834 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 13:09:53.15 ID:upv2qkQT
>>831
もちろん、個人が私的な場所で言うのは何も問題ないよね

>>833
本当にわからないの?社会に出た事が無い人なのかな

835 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 14:15:37.02 ID:32lWMFUN
障害児産みたくない人にとっては
出生前診断や、その結果中絶するのを
行政や国が支援してくるのは有り難い。

836 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 14:30:41.09 ID:S6eSGdhN
今いる障害児を処分しろと言うのなら
公人私人問わず問題で論外。
でもこれから
将来生まれてくる赤ん坊のなかで
障害児減ればいい、
というのが
どう悪いの?

837 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 14:39:12.62 ID:EKdM1zkx
中絶どうこうよりも、NIPTの年齢制限を取っ払って、どの病院でも採血して専門機関へ送付するだけで検査ができるよう環境整備すべき

出生前診断は年齢や住んでる地域で格差がありすぎるよ
田舎だと病院は選べないわ、医者の意識は低いわでそもそも検査までたどり着くのが難しい

838 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 14:46:05.53 ID:PuNkAoTr
>>837
同感です。NIPTの普及や希望者の利便性向上のために、国は前向きに取り組んでほしい。

そのために、茨城の教育委員みたいな人が
もっと頑張ってくれたらいいのに。

839 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 15:34:15.92 ID:zEPjNDBP
言い方もあったかもね
これから出産を控えているご夫婦のためにも出生前診断を勧めます
みたく言えばまだ良かったのかも

840 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 15:42:52.65 ID:hbj+c6Qd
>>839
それはそれで、大騒ぎになったと思うぞw

841 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 15:44:52.42 ID:ACXa1UIQ
>>837
>>838
NIPTが有効なのは高齢だけ。
35歳以下がやったって精度が低くて結局羊水検査となる。
ちょっとは勉強しろ。

842 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 15:47:27.54 ID:aIe7ScFG
だよね。どうせまた障害児親が、
命の選別を強制するのか、とか
うちの子は生まれてはいけなかったんですかわ
とか大騒ぎするんだよ

843 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 15:52:14.76 ID:t8oa9Clr
>>841
現実的、35歳以上の妊婦が希望しても
受けられるのは一部なんだよ。
おまえこそ、現実知らんだろ
バカな奴

844 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 15:54:58.40 ID:ACXa1UIQ
>>843
そんなことを知らない人間はこのスレにいないだろうが。
だからなんで受けられないかを考えろ。
それさえも理解できないバカは親になる資格無しなんだよ。

845 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 15:56:41.94 ID:WVOH8QQT
>>841
35才以下の被験者の精度が低いという
根拠を教えてくれよw

846 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 16:03:10.41 ID:GWMMZriT
>>844
なんで受けられないの?
バカだから教えて
844は理由しってるんだよね?

847 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 16:20:19.49 ID:5O0o1Eah
>>844
自分もバカだから教えてw

848 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 17:17:40.45 ID:mvdy6Umj
>>845 >>847
それについては新型スレか本スレで解説されていたよ。 自分で調べてきたら?

【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/

ハイどーぞ

849 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 17:33:13.51 ID:EKdM1zkx
35歳未満だともともと染色体異常あり(つまり陽性)の人が少ないから、どうしても偽陽性が多くなるって話でしょ?
ただNIPTの価値は採血のみの手軽さと偽陰性の少なさなんだから、若年妊婦なら他の血清マーカーを併用したっていい

そもそも>>841の言うように35歳以上にしか有効じゃないなら、イギリスで90%の妊婦がNIPT受けてるのはどうしてだろうね
日本でもスクリーニング検査としてきちんと全国に普及させる意味はあると思うよ

850 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 19:04:45.33 ID:nXO8xnlq
>>849
イギリスで多くの妊婦が受けるのは単純に無料だからでは。
ひっかかればその後羊水検査をすすめられるわけで、線引きする必要もない。
国が>>805の長谷川サンみたいな考え方だから出来る。
国民と国のメンタルが違いすぎるよ。

851 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 20:07:10.97 ID:kacEtw0c
イギリス羨ましい。

852 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 20:23:15.25 ID:uDt+IZAb
http://www.huffingtonpost.jp/jouta-nakatsuma/people-with-disabilities_b_8609840.html

853 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 20:24:09.34 ID:F81bFiD9
>>850
日本人だって、ほとんどの人の本音は
そうだけどね

854 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 22:09:04.62 ID:mvdy6Umj
イギリス人は胎児=細胞 ・ 人になる前の段階の物質 という認識なんじゃないかな?
昔、ここ変でイギリスだかアメリカだかの外国人女性がそういう事を言ってた
いや、人だと認識した上での中絶かも知れないけどさ

855 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/22(日) 23:38:24.58 ID:mrszZGw8
日本人はやさしいから、ほとんどの人は
障害児が社会にいてもいいと思ってるよ。
でも、自分の家庭にはいらない。
それが本音。

856 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 00:45:46.03 ID:6rR6eHwN
特別支援学校を視察しての感想なんだよね。
出生前診断で判別できる障害の子供の割合は
そんなに高いのかね?
自閉症とか脳性まひが多そうだけど。

857 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 08:24:06.17 ID:ffV26mhj
お医者さんに説明してもらった時の資料見てたら、たしかに陽性に関しては若いと精度が落ちるけど、陰性は若い方が精度高かったよ。
それも0.01-0.05%差の世界だったけど。
自分は20代後半でNT3mm前後でNIPT受けさせてくれた。
NT3mmって医者にとってそんなに危険な数値なのかな…結果でるまで不安。

858 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 08:59:27.32 ID:jloxGrq5
>>857
若いうちはもともとダウン症の割合が低いからね
それと偽陽性の割合を比べてだと思う

859 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 09:22:36.73 ID:Tv1Ngtao
だね。
新型は4つの染色体異常しかわからない上、20代じゃダウンの可能性低いから、それに20万かける価値あるのか?というと…。
しかも確定ではないし。

新型だけで産んで、偽陰性だったケースは今後ニュースになりそうだ。
日本じゃ普及しない方が良い気がする。

860 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 09:30:23.38 ID:J27EeKVH
でもR樹さんの母親は24才でR樹さん産んだんだよね。
二十代でそんな事になるなんて本人は
想像もしてなかっただろう。
若くても、不幸カードをひく人は存在する。
自分がそうなるかどうかは、
所詮二分の1の確率と思わなきゃ
仕方ないね。

861 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 09:56:59.64 ID:gFgG128+
新型は時期が遅いのがねー… 羊水と同時期なら羊水で済ませるよ
仮に陽性で新型 → 羊水 といくなら羊水一本の方が早く結果がわかる
陰性の場合は血液検査だけで済むのは魅力的だけど
これが絨毛と同時期かそれより早ければ飛びついていたかも

862 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 09:59:09.43 ID:vciC89W3
>>856
せめて、出生前診断でわかるものだけでも、
て意味だろう
それだけでも、全体数は減るものね。

863 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 11:44:06.92 ID:gFgG128+
>>855
微妙
社会的価値が低い人間もそれはそれで必要だけど、ゼロどころかマイナスになる障害者は必要ない
できるだけ少ないのがいい、できればいない方がいい。家庭では絶対に欲しくない

どこかの少子化のスレでフランスがマンセーされていたけど、
税金の額はどこの国も限られていて結局はそれをどう分配するかで、パイの奪い合い

864 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 11:51:05.68 ID:rqaMTFjz
>>863
お金がかかるからって障害者が産まれてくるのを排除するのはどうかなって思うよ
政治家や行政の人間が予算が足りないからって障害児を積極的に中絶する事を推進するのは違うと思う

障害児とは言え人が人の命を一律に奪って良いものか?と。動物の命を奪うことでさえ躊躇するのに。
さすがにおごり過ぎじゃないかな。

865 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 11:54:23.59 ID:rqaMTFjz
今回の教育委員長と言う行政に携わる人の発言だから問題になったんだよね
例えばホリエモンや乙武が同じ発言してもここまでの騒ぎにはならないだろうね

866 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 13:16:42.08 ID:8KG4J04S
国が一律に障害児は中絶しろ、と法制化するのは問題だが、
個人の、障害児産みたくない、検査したい、
陽性でたら中絶したい、という権利は
認められるべき。

867 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 13:28:33.28 ID:d5Htq96z
>>866
それについては異論は無い

868 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 13:47:25.28 ID:vx5B5sDS
新型もしくはクアトロを全妊婦にスクリーニングで実施すれば、確実に一定数のダウンをピックアップできるはずなんだよね
このスレの人は知識があるから最初から羊水受ける選択をしてるけど、大多数の妊婦はエコーくらいしか受けてないのが現実
そういう情弱妊婦にスクリーニングで血液検査をして、あなたのお腹の子ダウンの可能性高いですよと説明してあげようというのが、長谷川さんの主張
日本の妊婦全員が羊水検査を受けるというのは医療機関の受け皿的に無理だから、血液検査のスクリーニングで篩にかけるのは効果が高いよ

869 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 14:08:30.55 ID:d5Htq96z
>>868
いや、この人はそこまで考えてないでしょ
この発言をした長谷川智恵子さんは日動画廊の副社長
名誉職的に教育委員を受けたのだろうね
聖心女子大時代(19歳)に日動画廊の社長と結婚して中退
その後は特に苦労もせずに過ごしてきたのかなぁ

870 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 14:47:04.60 ID:szrPFkP2
健常者は他人を強姦したり惨殺したりするが障害児は自分で精一杯で犯罪はしない

871 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 15:25:55.05 ID:6jWoRwNZ
>>870
障害者が起こした事件もたくさんあるけどね

872 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 15:55:01.84 ID:kXN7Lx3i
>>870
こいつ、何言ってんの

873 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 20:38:24.09 ID:spzfrN1D
>>870
必死チェッカーかけたら納得
あちこちでご苦労様です

874 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 21:17:17.11 ID:d5Htq96z
小梨嫌いスレっておかしい人ばかりで引いた、、、

875 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/23(月) 23:33:09.05 ID:niWlEaF1
障害児親って、日ごろ健常児親みて
卑屈になっているから
やたら小梨を見下そうとするね。
小梨は、障害児親見て、あんな人生じゃなくてよかったって、安堵してるけどw
障害児親も見下す対象がほしいんだろうね。

876 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/24(火) 09:46:01.75 ID:Tj9SKKsQ
近所の家、大学生と社会人の息子と娘がいて、間が離れて小学生の子がいるけど
その小学生が障害児だ
出生前診断でわかる種類のものだったかどうか知らないけど(出産時障害ではない)
高齢の育児でもありいつも疲れた感じ
どうして生まれちゃったんだろって赤の他人でも考えてしまう

877 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/24(火) 19:51:59.86 ID:CDygd7fK
>>864
私は障害児の積極的な中絶を推進するのに賛成

878 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/24(火) 20:16:00.40 ID:wo59PoWZ
ないわー。
検査する自由、産む自由、産まない自由は必要だよね。
推進するまで行くとどこの国だよって感じ。
そして障害ってどこまでなのか線引きも難しい。
>>877は自分が病気になった時に安楽死推進されて何も感じないのかな。
安楽死が法律で認められるようになっても、選ぶのは自分や家族でないと。

879 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/24(火) 20:40:51.36 ID:CDygd7fK
ん? 誰も強制しろとは言っていない
国はあくまで推進するだけで、最後に選ぶのは母親と父親の意思で、だよ
他スレでもあったけどデンマークとかは国をあげてガチで障害者ゼロの国を目指してるよ

いいねー、大事な家族を苦しめる存在になる前に安楽死させて欲しいねー

880 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/24(火) 21:00:34.12 ID:gklr40k4
>>879
その大事な家族が病気になったら安楽死に大賛成するの?鬼だな

881 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/24(火) 21:13:03.26 ID:CDygd7fK
ケースバイケース
でも苦しむなら楽にする方を選ぶかも

882 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/24(火) 21:18:49.12 ID:DgrQbuhG
>>879
障害者ゼロの国を目指すって可能なんか?
出生前診断だけでなく、出生後の施策はどんなことを・・・

883 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/24(火) 21:22:13.90 ID:DgrQbuhG
>>876
出生前診断でわからない種類の障害児だったら
君でも産んじゃうかもよ。

884 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/24(火) 22:39:03.45 ID:d0RDTx6K
>>879
大事な家族じゃなくて、あなた自身だよ。
あなたが病気になって、国が推進してるからと家族があなたを安楽死させるのに依存はないのね。

885 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/24(火) 22:43:43.37 ID:CDygd7fK
自分が安楽死するのは全然OK
家族がするのはケースバイケース

886 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/24(火) 23:48:32.84 ID:DFYnT/VS
友人が、何も知らずに、脳梗塞(三回目)て゛危篤状態の母親に
胃瘻つけたけど、すごく後悔してたよ。
治癒の見込みないのに、延命治療するってすごく残酷だよ。
意識ないはずだけど
時々目をあけてとても悲しそうな顔をして
苦しそうに涙をポロポロ流すんだって。
食べ物は胃瘻、排泄はおむつ。
この状態で十年以上生きる人もいるんだってね。
幸いというべきか、この人の母親は三年余で亡くなった。
友人は、三年も余分に苦しませたと
とても後悔していた。
自分も、治癒しないのなら
こんな状態で植物人間になって生かされたくないわ。

887 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 04:06:11.27 ID:2cphmB4J
>>886
ほぼ死んでるのを無理に生かしてる状態と上の人みたいに障害や治らない病気は安楽死って発想は全然違うんでは

888 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 11:40:13.30 ID:+fkjOYIR
自分なら、四肢欠損やダウンなら
生まれてきたくないと思う。
乙武さん見てても、一生自分で排泄できないとか、綺麗事ではすまない日常がある。
それが人格や人間性に影響するし、
ああなるんだろうね。

889 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 15:18:34.51 ID:G2T6s1v3
詳しくないけど乙武さんは人格者だと思っていたのに、ここ数年で
レストラン事件だの長谷川に噛みついたりだのおかしなところが見えだしてきた
前から注目している人ならもっと早く気が付いていたのかもしれないけど…残念でした

890 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 16:47:18.61 ID:00wonyJX
ばぁさんのお金がかかるから発言はどうかと思うけど、障害者の親で出生前に分かってれば産まなかった人も多いだろうなと思う
自分も羊水検査を考えてるので、羊水検査もしくは他の検査でもっと色々分かればいいなーと思う

891 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 16:59:10.97 ID:9ocM5YTb
中絶奨励をするとしても、生まれた障碍者にはもっと手厚く補助しますよってのと
同時に始めないと駄目だろうね
それでも文句言う勢力の方が強いと思う

892 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 17:16:10.12 ID:iw3egCnB
>>891
出生前診断ではわからない障害に限り、手厚くするのは良いと思う。
併せて、希望者には適正価格で出生前診断を受けさせる。年齢問わずね。
今すでに産まれてる子と、今後出生前診断拒否して産まれる子とでも線引きしなくては。
それでだいぶ反対勢力も弱まるのでは?

そして乙武さんの頃はエコーはなかったんでしょ?
このスレで彼を絡めて話すのはズレてるわ。

893 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 17:30:49.69 ID:EpMTRu0+
>>892
どうして? エコーで四肢欠損が判明した妊婦にとっては、将来こうなるんだというわかりやすい実例だよ。見たうえでどういう選択するかは個人の判断。

894 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 17:40:05.30 ID:iw3egCnB
>>893
乙武さんはわかった上で産んだのとは違うってこと。
ある意味、事故等で手足失ったのと変わらないわ。

そして将来こうなるんだ、は厚かましい。
現在の素の彼はおいといた、あそこまでの成功者になるわけないじゃん。

895 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 17:49:50.49 ID:EpMTRu0+
>>894
こうなるんだ、って、いい意味で書いてないしw
わからない?

896 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 18:10:17.35 ID:1QPxiz53
>>894
普通に考えて、身体的なことを言ってるんじゃね?

897 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 18:25:24.76 ID:PzwiK8PN
乙武のこと、いいように思ってる人いるんだね。

898 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 18:39:48.75 ID:Rtf2aDQs
乳幼児の頃はともかく、三、四十年すれば、こうなるんだ、とよくわかる実例だな。
妊婦にとっては中絶は辛い事だが、
実例みたら、将来が具体的に見えてくる。
少なくとも実例みたら、お花畑は
ふっとぶね。

899 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 18:44:48.41 ID:NRv77m3i
四肢欠損だと家の改造は間違いなく必要だよね

900 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 18:47:16.99 ID:G2T6s1v3
厚かましい? なんか表現が変だね

子供の頃だけじゃなくて中年以降の障害者の姿を教えてくれる意味では乙武さんは有難い存在

901 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 18:56:21.37 ID:00LJF5a4
厚かましいってw
乙武が「成功者」ねえwww
そんな事思ってる人いるんだ。
このスレ勉強になるわー

902 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 19:20:20.49 ID:1u+5UVdb
894みたいな人がいるから
障害者ビジネスが成立するんだよね。
それにしても、
あれを「成功者」とは。
信者しかそんな事は思わんよ

903 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 20:51:32.22 ID:uwvw4qPy
クアトロ受けてきた
主人には、クアトロの結果によっては羊水検査もするし、その結果諦めるということはずっと言ってきたはずなんだけど、今になって渋ってる
堕胎するのは人類だけ、もし障害者が産まれてもそれは俺達の人生における試練だ、置かれた場所で咲く、俺の会社はそういう事情に寛容だ(私たちは転勤族)、障害者はみんな不幸な人生なのか?…等々
昨日から今日にかけて涙が止まらない
私は人並みに幸せな人生を送りたいだけなのに…
そんなこと言われると自分が極悪人のように思えてきた

904 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 21:01:35.85 ID:JmwFsovK
>>903
まあ自閉症みたいに生んでからしばらくしてからじゃないと分からない障害なら仕方ないけど
ダウンみたいに分かるなら避けたいよね
あなたは悪くない
いまだに子育ての多くは母親が請け負うんだから

905 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 21:46:43.46 ID:cckQSSyt
自力で生きていけない体の子を無理やり生かすのも人類だけ

906 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 22:19:23.54 ID:IrNnEAlB
>>903
旦那、自分に酔ってるねぇ…
仮にダウンだと分かって産んだとして、一日中その子と顔つき合わせて面倒見るのは母親だよ
旦那はせいぜい仕事から帰ってきて寝るまでの数時間でしょ?

背負う負担と責任が段違いなんだから、旦那の言うことなんか気にする必要ないよ

907 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 22:34:15.68 ID:2cphmB4J
乙武さんはネットでは叩かれてるけどいい大学出て結婚して本書いたり講演で全国回ったり障害の程度に比したら十分成功者でしょ

>>903
ダウンじゃなく13や18トリソミーだと1年以内に90%以上死ぬんだっけ?
そちらで攻めてみたら?
もしくは中絶しなくても事前に障害が分かれば大きな病院に転院して準備できるから、とか
陽性出る確率は低いし万が一陽性出たらさすがにお花畑旦那も目が覚めると思うけど

908 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 22:38:51.62 ID:QPqGVjV0
大抵は陽性なんて出ないんだから
陽性のときどうするかは結果出る前には
相談しないってのも一つの手だよね
もちろんリスクはありますが

909 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 22:46:17.72 ID:sXO2CY3q
>>903
出生前検査を受けて異常が無ければ、障害がない子供が生まれて人並みに幸せな人生が送れると思っているのなら改めた方が良いよ
出生前検査を否定するわけじゃないけど、出生前検査で分からない重い障害や病気を持って産まれる子供の方が多いからね
親なんてのは、かわいい男の子(女の子)が産まれてほしい、から、五体満足であればいい、生きてくればいい
と、どんどんハードルが下がってくるもんだよ

910 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 22:54:32.36 ID:JmwFsovK
それでも出生前診断でわかれば選択できる

911 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 22:56:02.24 ID:jUNvqEU6
ダウンだと「可愛い子」の時点で脱落では…

912 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:00:38.08 ID:QdHa9G4G
>>911
だから、ハードルが下がるって言ってるんでしょ
うちの子も小さい頃大病を患って歩けなくなる可能性もあったけど、その時は生きていてくれれば、、って思いだった
今はピンピンしてるけどねw馬鹿だけどw
その時の思いがあるから、生きていてくれているから馬鹿でも嬉しいわw

913 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:02:13.03 ID:JmwFsovK
>>912
ダウンだと生まれた瞬間に後悔じゃね

914 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:03:13.87 ID:QdHa9G4G
親ってのは馬鹿でも障害が有ってもブサイクでも、やっぱり子供は可愛いもんなんだよ

915 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:06:57.26 ID:QdHa9G4G
>>913
後悔や悲しみはするだろうけど、いずれは寛容に至って子供を愛すようになるんじゃないかな
自分の子供だもの、親は偉大だよ
子供が生まれてから自分の親にも今まで以上に感謝してる

916 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:08:00.25 ID:JmwFsovK
自分ならダウンなら生まれた瞬間に後悔だな
娘が一人いるけど、ダウンだったら泣いたと絶対思うわ

917 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:10:53.66 ID:VKYbh5RJ
>>915
もしかしてダ親?
綺麗事言っても生まれてすぐにダウン宣告受けたら死にたくなるよ
受容=認識の歪みになるし
だったら避けたかったってなるわ

918 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:11:00.55 ID:QdHa9G4G
なんか話が噛み合わない人だねw

919 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:13:12.33 ID:QdHa9G4G
>>917
うちの子は持病はあるけどダウン症ではないよ

920 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:14:56.47 ID:JmwFsovK
例えばR樹さん見てたらいずれは寛容とか無理だわ
ダウンは自閉症などと違って退化していく一方だし
自閉症みたいな後から分かる障害なら寛容出来るかもだけど
出生前に分かる障害は避けたいわ

921 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:15:47.35 ID:Pq08mBd/
>>918
いや、あなたがでしょw

922 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:17:00.08 ID:7PGHjEGd
>>919
ふーんw

923 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:25:33.04 ID:JmwFsovK
熱弁振るわれても
出生前に分かる障害は避けたい気持ちに変わりない人が多いでしょ
生まれたら愛情わくとか、そうじゃない人がいて育児放棄があったら責任持てるの?って話だし

924 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:53:18.88 ID:HTPk9EXV
>>923
検査するなとも中絶するなとも言ってないし
出生前検査でわからない障害を持って産まれたとしても、自分の子は可愛いって話だよ

925 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:54:29.21 ID:5pnTf72e
どんな子でも親は可愛いってのはわからないでもないが、
それだけに辛いだろうな。
そんな思いしたくないから
中絶する。

926 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/25(水) 23:59:32.41 ID:5pnTf72e
どんな子でも可愛いだろうけどさ、
自分よりでかくなったダウンを介護してる老婆みてると、
せつなくなる。
中絶してたら、この人にも
違う人生あったんだろうな。

927 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 07:06:07.93 ID:HUdWzPd5
>>924
出生前診断の話してんのに話通じないってアスペ?

928 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 07:47:58.83 ID:yhwUiuyw
>>903
堕胎するのは人間だけとか、群れの動物は普通
弱い子置いていっちゃうんだけどねえ

929 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 08:02:26.98 ID:j6unVLk4
>>927
ASってそういうもんじゃないよ

930 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 09:31:04.22 ID:w/mvZa/4
>>903
自然界じゃ、染色体異常の赤ん坊は生まれても
すぐ亡くなるけどね。
わざわざ手術して無理に生かしたりしないよ

931 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 10:27:03.64 ID:wwagFlDH
きちんとした服装の老夫婦がきちんとしつけられたいい服を着た中年ダウン君を連れてあるいてるのさえせつないよね
普通のジャージ着た初老男性がジャージの青年期ダウン君を朝散歩させてる姿なんて、、、
もうすぐ体がきかなくなったらどうなるのかなぁって思っちゃう

932 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 12:22:48.35 ID:7HgrAhQV
赤ん坊の頃は、「成長がゆっくりなんです」
学童期は「障害じゃありません、個性です」
と自分を騙していても、
思春期以降は厳しい現実と向き合う事になる。
その頃には親も年とって
負け惜しみ言う気力もなくなってる。

933 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 13:39:45.90 ID:z0vI00dS
なんか散々ループした流れだなw

934 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 14:06:18.77 ID:2cuI6Q9c
久々来たね

935 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 14:40:23.79 ID:RFK7h2qK
>>903
思春期以上のダウンや成人ダウンを
夫に見せてみれば?
施設とかその近くにでもいけばいるだろうし。
本物みたら
お花畑はぶっ飛ぶよ

936 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 14:57:54.51 ID:VL8Xe5HS
>>903
ヒエッ… こういう事を言うのって感傷的な女ばかりだと思っていたけど男でもいるのか。コワッ
でも現実に出生前診断で陽性でも出産した人も何%だかいるから不思議でもないのか

昔 出生前診断をしない代わりに、陽性だったら離婚して夫が引き取るという約束をした女性もいたよ

でもまぁ903の中でダウンだったら中絶という結論が出ているならそれを貫くのが一番だね
妻が絶対に中絶するという意思があったら夫であってもそれをひっくり返すのは不可能だもの
妊娠中はナーバスになる人もいるのに、気の毒だわ。 気にすんな903

937 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 15:08:44.21 ID:VL8Xe5HS
>>923
>そうじゃない人がいて育児放棄があったら責任持てるの?

これなー
健常児で愛していても虐待してしまう親だっているしダウンを受け入れられない人だって一定数いるだろうね

身体が大きくなればコントロールがしづらくなるし、中学生以降がキツいだろうね

938 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 15:13:47.97 ID:OQdzqJkv
現実に、ダウン産んで自殺する人いるんだものね。日本テレビの米森麻美は
赤ん坊が何ヵ月の頃自殺したのかな。
あのときのダウン児はまだ生きてるのかな。

939 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 15:17:07.05 ID:P11RAEWM
>>924みたいのって綺麗事だなとしか思えない

940 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 15:24:59.11 ID:4MtKKr4H
そりゃ、我が子はどんな子でも可愛いだろうけどさ、
それだけじゃ、子育てはできないんだよ。

941 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 15:41:56.67 ID:/3l3Anes
そのかわいいと思えるまでの苦悩や葛藤は並大抵ではないし味わいたくない
基本が絶望である限り砂上の楼閣

942 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 15:43:26.93 ID:ns+d47Aa
>>924はダウンじゃない障害だけど、ガチのダウン親の「ユンタのゆっくり成長記」の人が
作中で「ダウンの子が可愛い。これから先どんどん可愛くなる」とアドバイスしていたじゃない
他の兄弟もダウン児も同じくらい可愛いし大事だ、と

綺麗事でなく本気でそう思っている人の方が多いだろうね
ただ少数であってもそう思えない人もいるワケで…

943 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 15:47:40.49 ID:MPufEW7F
>>942
そんなもの本気にする人は
悩まないんだよ。

944 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 15:50:16.15 ID:Q6n72zuY
こんな例えもアレだけど、子供が独立して寂しくて手のかかる犬とか飼う人って少なくないじゃない。
手作りの餌に散歩に美容院、洋服、多頭飼いでマメにお世話するのが好きな人。
そういうタイプには、「ずっと子供」な我が子はある意味理想で、可愛いんじゃないの。お金さえあればね。

普通の子供って成長したらろくに口もきかなくなったり、邪険にしたりするからね。

945 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 16:00:47.20 ID:kaGA995h
>>944
犬猫のほうが、ずっと可愛いし、手間かからないし、賢いし楽だよ。
何言ってんの、この人。
一生知能成長しない、体だけでかくなるダウンの介護五十年なんて
地獄だろ。

946 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 16:03:10.48 ID:T4/u/GyY
どうせダ親でしょ。
一生「ずっと子供」でよかったね

947 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 16:13:33.34 ID:HsUAKBAq
ダ親の負け惜しみって
意味わからない。
現実世界では、何言ってもみんな気の毒だから
仕方なく、そうだねって聞いてくれるんだろうけど、誰も本気で言ってないからね。

948 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 16:29:16.98 ID:j6unVLk4
>>944-947
障害者親叩き同士が叩き合ってて笑ったw

949 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 16:39:50.91 ID:cLQ43Vkz
自分は出生前診断受けたし第二子ができても受けるつもりだけど
別に受けない人や受けて陽性でも産む人を否定する気はないし
ダウン育ててる人は全員不幸と他人が決めつけるのも変じゃないの?

検査受けたい人が受けられる環境を整えるのが大事なのであって
ダウンやダウン親の反対意見は鬱陶しいけどまあその立場なら仕方ないことだよね

なんかたまにダウンに親でも殺されたのかって感じの人いるな

950 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 16:44:26.13 ID:HUdWzPd5
正直軽度でもダウンは見た目で無理
生理的に愛せる自信がない

951 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 17:23:27.27 ID:kTJw29Oy
生理的なものは仕方ない。

952 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 20:05:02.02 ID:ns+d47Aa
>>944
外見が超可愛い一歳児のままなら分からなくもない…かな?
でもあの特徴的な外見で中身が幼児のまま青年や中年になられるのは、キツいんじゃないの

犬猫みたいに鎖で庭につないで置いたら虐待扱いされるしさー
ダウンを飼うのと犬猫を飼うのだったら犬猫の方がマシ
でも室内犬とか室内猫は毛が飛んで掃除が大変だから、その点はダウンの方がマシかね

953 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 20:31:06.75 ID:kTJw29Oy
>>952
絶対犬猫のほうが飼いやすい。
だって糞尿は決まった場所でやるからね。
それに、どんな雑種でも
見た目可愛い。

生理的な嫌悪感

954 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 22:04:30.33 ID:TqhCd0Pi
生理的どうこう言ってる奴はそれを外に書いた時点でただの障害者差別だぞ

955 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 22:29:52.41 ID:HUdWzPd5
そうなんだから仕方ないじゃない?
でもすべての障害者に思ってるわけじゃない
出生前に分かるダウンは微妙

956 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/26(木) 23:45:27.75 ID:xs07P8uM
そろそろなので…
>>980を踏んだ方は次スレお願いします
スレの流れが早い場合は>>970が立ててください

957 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 00:04:16.60 ID:cUNNN1g/
>>954
あれ産むと、一般人の感覚って
わからなくなるものなの?

現実世界で口にする人はないだろうね、

958 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 00:13:16.18 ID:kcdojMhJ
「それでも天使!私を選んできて生まれてきてくれてありがとう!」なんて強がりでも言えるのは幼児までだろうな
自力で生きられない子供が成人したら、中年になったら、自分が死んだ後どうなるか・・・考えたら極力障害児は産みたくない
時々年寄り親が自分の子供らしきダウン中年連れて歩いてるの見かけるけど、悲壮感ハンパない

959 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 07:37:15.28 ID:SJI3nUt/
>>954
世間一般で良しとされる、障害者よりの人の感覚じゃそうなんだろうね
ここに長くいるとそういう感覚が希薄になるので、954みたいな意見は貴重だわ

でもここで書き込むくらいは許してあげてもいいんじゃないの?
ダウンを目の前にして本人に「生理的に無理」とか言ってるわけじゃないんだしさ

960 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 07:55:22.29 ID:tCI8qmEg
>>958
夭逝して本当に天使になってくれた方が親としちゃ有難いだろうね


ふと思ったんだけど、ダウンの容姿でも知的障害がなく知能が高い場合はどうなるんだろう?
中絶する一番の理由は容姿がヤバイからじゃなくて知的障害があるからだよね

まぁあの容姿も知的障害者故の表情のせいで余計におかしなものに見えるのもあるかもね

961 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 08:15:06.83 ID:l98ndFk/
>>957
えー、ここって現実世界じゃなかったんだ(笑)

962 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 08:26:01.40 ID:s+eqMmxY
匿名掲示板で何言ってるんだ

963 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 08:29:00.86 ID:l98ndFk/
>>962
じゃあ、殺人予告や爆破予告しても逮捕されないね()

964 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 08:38:58.42 ID:A8YetOrS
ネットとリアルって分けるのほんとに頭悪そう
ネットだって現実なのに

965 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 09:51:11.90 ID:hpiQc0aA
>>963
そんなものは、問題外だろ。
何言ってんの。
あるものに対する生理的嫌悪感て誰にでもあるけど、本人の前では言わない。
当然でしょ。

あなたは思った事なんでも
本人の前で言ってるの?
周囲の人は大変だね。

966 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 09:59:27.30 ID:9aESA1M6
自民党・義家弘介 女子中学生に結婚を申し込んでいた!

母校でもある北星余市高校関係者の元には、女子中学生をバイクやBMWに乗せ、頻繁に訪れていた。

「『塾生なんだ』といって、いろんな子を連れて来ました。ある日、義家君が『この子の親に結婚を申し込んだんだ。でも断られた』というので、
『中学生と付き合うなんて、やめなさい』と忠告したら、連れて来なくなった」

週刊文春2010年12月30日・2010年1月6日号(発売日:2010年12月22日)
http://i.imgur.com/56HLJor.jpg
http://i.imgur.com/8dBe50i.jpg

967 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 10:36:40.30 ID:AsU1CPrM
>>965
あほらし
外で言わないことはネットでも言わない、それが常識人
ネットで強気になるネット弁慶さんとは違うから(笑)

968 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 11:19:46.73 ID:kLO4AFAw
生理的な嫌悪感て
どうしようもないよね

969 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 11:31:49.52 ID:Z7ZXJfXr
仕方ないと思う

970 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 12:37:06.00 ID:tCI8qmEg
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断(羊水、クアトロ等)を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい

他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう

>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※

前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/

971 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 12:41:49.81 ID:tCI8qmEg
過去スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 6【雑談】
過去スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 5【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1385091535/
【議論】出生前診断 総合スレ 4【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/
【議論】出生前診断 総合スレ 3【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/
【議論】出生前診断 総合スレ 2【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

関連スレ
【出生前診断】 羊水検査23【クアトロテスト】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448379450/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
出生前診断でわかる障害児の親や関係者のヲチスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1380112567/
出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/

外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
http://www29.atwiki.jp/yousuikensa/

972 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 12:44:27.14 ID:tCI8qmEg
ちょっと>>1のテンプレを訂正するわ

ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断(羊水、クアトロ等)を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい

他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ

>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※

前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/

973 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 12:47:43.95 ID:tCI8qmEg
ではこんな感じで立ててみます

974 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 12:52:06.00 ID:tCI8qmEg
【議論】 出生前診断 総合スレ 9 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/

次スレを立ててきました

975 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 13:03:58.73 ID:ZiNJXJD2
>>967
手加減してもらってるって
わかってないんだろうね

976 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 13:13:18.41 ID:tCI8qmEg
本人だってダウンに生まれたくて産まれたわけじゃないし…と気の毒だと思う気持ちがあるんだよね
だから生理的嫌悪感を感じる人がいるのは分かるけど、
現実にそれを本人の前で言うのは失礼とか一般常識とかもあるんだけど、私は気の毒で言えないな

まぁ本人の知能によっては気の毒なのを理解できないかもしれないし理解できたら不愉快だろうし
私の勝手な同情なんだけどねwww

977 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 13:31:45.86 ID:AsU1CPrM
>>974


978 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 14:14:22.87 ID:pjJE+1So
>>975
全てにおいて鈍感力にならないと
やってられないんだろう

979 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 21:58:42.30 ID:0Xb2++1X
>>960
ああそういう子いるね
どっかの外語大出たっけ

980 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/27(金) 23:51:41.42 ID:9nbyRSff
>>979
あれ本気にしてるの?
ダウンは全部、知的障害有りだよ。
モザイクだと軽い場合があるけど。
あの人の場合は普通にダウン顔。
鏡見て、自分でダウンとわからなかった、
ダウンと知って泣いた、
と言ってるからねえ…

981 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 00:07:39.04 ID:QgIt8FjI
Fランだからねえ
それでもダウンの中では奇跡

982 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 01:25:59.51 ID:hK8D2sra
>>963 場所や相手指定して「爆破します」「コロします」は逮捕だけど
「◯◯してる奴は死ねばいいのに」「◯◯な駅は爆破したい」って書き込んでも逮捕されないでしょw

983 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 07:32:51.75 ID:gN/0jH4Z
>>982
何ズレたこと言ってんの

984 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 07:46:17.74 ID:TIYwOE9i
>>979
父親がずっとつききりだったそうだよ。
本人も、その事異常だと思わないというのが
やっぱり、普通の知能じゃないよね。

985 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 07:58:35.54 ID:N8sISIle
鬼畜ロリコン日本人がカンボジアで買春

・小太りの身長160センチ、頭髪は薄く、むくんだ顔で脂ぎっている

・丸顔にメガネ、髪は七三分け、普通のおっさん

2014年8月
http://i.imgur.com/yQpO0vU.jpg
http://i.imgur.com/p2K6Ue2.jpg
http://i.imgur.com/q4o06rS.jpg


ロリコン犯はメガネばかり
http://i.imgur.com/UgA5BfA.jpg


◎◎ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかりPart1◎◎
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1447669092/

986 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:10:51.66 ID:4vr/3QaA
>>974
次スレ乙

987 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:12:05.72 ID:4vr/3QaA
なんか荒れてるわね
こっち埋めちゃおうか

988 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:13:21.69 ID:4vr/3QaA
埋め

989 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:14:41.57 ID:4vr/3QaA
埋め

990 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:15:29.44 ID:4vr/3QaA
埋め

991 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:16:12.54 ID:4vr/3QaA
埋め

992 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:17:13.54 ID:4vr/3QaA
埋め

993 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:18:05.91 ID:4vr/3QaA
埋め

994 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:19:17.03 ID:4vr/3QaA
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995 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:20:06.09 ID:4vr/3QaA
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996 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:21:00.97 ID:4vr/3QaA
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997 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:23:10.30 ID:4vr/3QaA
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998 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:24:12.31 ID:4vr/3QaA
埋め

999 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:24:57.30 ID:4vr/3QaA
埋め

1000 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/11/28(土) 08:25:37.24 ID:4vr/3QaA
1000なら唐澤洋懐妊

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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