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【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2015/06/17(水) 02:30:07.35 ID:0bWIyx1O
新型出生前診断が始まって約2年たちました。

受けられる医療機関の情報(新たに受けられるようになった医療機関など)や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。

関連スレ
【出生前診断】 羊水検査21【クアトロテスト】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1423540898/l50
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/l50

参考サイト
http://www.undeii.com/

350 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/16(土) 09:30:37.29 ID:FWQna2+Y
結果はローリスクだったんだけど、それはそれで今度はそれ以外の病気だったら…って思っちゃって、今の所不安でしかない。
産んだら産んだで今度は少したたないとわからない精神的な病気(自閉とか)を心配しちゃうんだろなー。
本当に子供産むのって不安だらけだ。
まあ、高齢で色んなことにリスクが高いからかもしれないけど。
とりあえず水天宮で五体満足を祈ってきた。
バカでも何でもいい、とにかく五体満足!

351 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/16(土) 10:25:53.52 ID:KVeerJ3M
NIPT陽性→羊水無料は、研究費の一貫として考えるからって言われたわ。早まって下ろしたりしないためってのもあるかもだけど。

それと、羊水検査でも13,18,21しか調べませんって言って病院あるけど、あれは何?と思う。羊水検査だと、遺伝子の一覧表?であがってくるんだよね。それ見たら全部わかるのに、敢えて教えませんってこと? 22あたりは教えて欲しいよ。

352 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/16(土) 10:45:11.95 ID:WwdQcgSc
NIPTって本当にあらゆることが
分かっちゃうんじゃないっけ。
それだけに、それを全部妊婦に開示してしまうと堕胎選択する人が増えるから今の日本ではあえて教えない決まりとどこかで読んだ。
将来的には開示内容も増えたりするのかな。

353 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/16(土) 16:34:53.68 ID:3725cYfF
羊水にマイクロアレイ法した場合でしょ

354 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/22(金) 22:27:17.31 ID:kFUEXBd5
先月、ここで病院のことを教えてもらってNIPT受けてきました。結果は陰性でした。ありがとうございました。教えてくれた方は、もうここ見てないかもですが。

でも根が心配性なのか、22だったら?とか、まだ発見されてない何かがあったら?とか、不安は尽きませんが、そして無事に生まれても色々心配は出るのでしょうが、まぁそんなものだと思って過ごそうと思います。

355 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/22(金) 23:22:56.28 ID:IR6gadcW
>>351
そりゃ男女産み分けに利用されないようにとか、倫理の問題でしょ

356 :322:2016/01/23(土) 00:15:35.25 ID:ZPGcqZdn
先日はアドバイスありがとうございました。
昨日結果を聞きにいって、陰性でした。
ホッとしました。

357 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/23(土) 00:34:06.01 ID:WyMhnTLR
>>355
13, 18, 21に比べて確率は低いとは言え、それ以外の1〜22も調べて欲しいってことです。何なら性別に関するところは現行と同じく調べないもしくは非開示で構わない。
それに、22週になる前にどうせ性別がわかること多いんだけどね。

358 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/23(土) 00:38:53.59 ID:WyMhnTLR
ごめん、少し前に書いたことだったから、話がNIPTと混ざった。

13, 18, 21に比べて確率は低いとは言え、一覧で出てくるんだから、それ以外の1〜22も開示して欲しい。何なら性別に関するところは黒塗りの非開示で構わない。
13, 18, 21しかわからないなら値段も大して変わらないNIPTの方がずっといい。
それに、22週になる前にどうせエコーで性別がわかること多いんだし。

と書きたかった。

359 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/24(日) 09:55:53.30 ID:dh/jtQcA
なんかNIPTスレだか羊水検査スレだか解らなくなってきたね

360 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/29(金) 23:59:14.04 ID:5LYRitdx
今日、結果聞いてきた
陰性だったー
陰性がほとんどとは言え、42歳なので聞くまでは結構ドキドキした
採血してから2週間後に結果通知だったけど、結果の紙の記載を見ると1週間で出てたみたいだ
これで親に妊娠報告するぞ

361 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/30(土) 04:07:28.64 ID:Oz9/E9Vl
>>360
同じく42で、結果出てから報告したけど、結局3つしかわからないから、他の無数にある病気が気になってしまったよ。
とにかく五体満足で!って。
子供産むのって不安でしかなくってね…。そりゃキリ無いけどさ…。

362 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/01/30(土) 06:47:37.14 ID:I+fSSBxd
>>361
確かに3つ以外の染色体異常も年齢で確率上がるけど、それ以外の遺伝疾患とかの生まれつき障害は年齢はあまり関係ないと言われたし、そうするともうくじ運の世界だから、腹くくるしかないと思ったよ
そうは言っても発達障害は気になる
生まれる前には検査できないけどさ

363 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/01(月) 09:23:05.41 ID:6V1Xoyyc
初めまして。38歳、NIPTやりたいと夫婦で話している新参です。
現在まだ5wですが、ここ見てて予約急がねば、と思いました。
場所柄、産院とは別で検査できる病院を探しています。
東邦大学病院か横浜市大病院、または愛育クリニックなど見ていますが、手続きの手順等を見る限り、申し込みの段階で産院が決定していないとダメなんですよね?
皆様産院もなるべく早く決めて、診断の予約、と言う感じでしたか?
産院選びも慎重にしたいところですが、こっちの予約もあり焦ってしまってます。

364 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/01(月) 11:53:03.40 ID:Xx3mhdX4
>>363
東邦大大森は産院が確定してなくても大丈夫だった。里帰りかまだ悩んでる段階で、妊婦健診を受けてる病院名を書いて提出だったよ。

365 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/01(月) 12:50:08.78 ID:9sbrAL3v
10w半ばで予約がとれたのですが
ネットで12w以降の方が正確な診断がでるって言われたって方がちらほら
気になって問い合わせたんだけどそんな事はないと思いますとの事
10w半ばで結果が二週間後ならもし陽性であっても絨毛診断が受けられるかも
ただ10wが早すぎて偽陰性がでてしまうのでは、と葛藤してます
スレを見ても10wで受けたって方が見かけられない
やはりあまり早いのはよくないのでしょうか

366 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/01(月) 13:28:27.97 ID:SOOBjkuH
>>356
私は1月にNIPTを受けた者です。
私の病院での説明は、判定不能はあっても偽陰性はないみたいですよ。
判定不能もその病院では去年700人受けて2人だけといわれたのでめったに無いようです。
私の病院では判定不能は再度採血してやり直しで料金は病院もちだそうです。

367 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/01(月) 13:37:16.46 ID:ulQO1frM
>>366
偽陰性がないわけないでしょう
もう一回先生に説明聞いて確認しな

368 :365:2016/02/01(月) 14:31:21.94 ID:9sbrAL3v
>>366
ありがとうございます
自分でももう一度調べてみました
NIPT(無侵襲性出生前検査)は
妊娠5週から遅くとも9週までに母体血中に出現する胎児から細胞が破壊されて出て来た?
セルフリーDNAって言うのかな、それを分析する検査のようで
そのDNAはすぐに消えてしまうようで、消える前に採取して分析しなければならないので
たまに判定不能の方がいるのはそのせいなのか
どうもそのセルフリーDNAがとれれば遺伝子検査できるようで
胎児がもう少し成長しなければトリソミー遺伝子を発見できないと言う訳では無い、と自分では解釈しました

病院の方にももし万が一判定不能であっても10wなら結果は12wでもう一度NIPTできますので、と言われました
素人の勝手な解釈なのですが、このままの日程で受けようと思います

>>367
NIPTも100%ではないのは把握しております
なんでも偽陰性だった方は初期胎児ドッグのNT値でわかったとか

369 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/01(月) 18:20:34.47 ID:iavZ9yD2
遺伝子検査?
20万やそこらでするのは染色体検査でしょ?

370 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/01(月) 18:24:45.76 ID:6V1Xoyyc
>>364
お返事ありがとうございました!
今不妊治療の病院にひとまずそのまま通ってるのでそこでもいいのかなぁ?
ダメならそう返信あるだろうし、とりあえず申込みだけ送ってみます!

371 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/01(月) 21:00:44.58 ID:m7xU0hbU
>>366さんが言ったのは、多分、「その病院では今のところ偽陰性は一件もない」って意味だと思う
違ったらスマソ

372 :366:2016/02/01(月) 22:59:44.70 ID:SOOBjkuH
>>367
>>371
私の病院での説明では「偽陰性」という単語は出てきませんでした。
陰性の確実性は99.99%と言われましたので、偽陰性というのは0.01%に入ってしまったという意味でしょうか。
どちらにせよ私はもうNIPTを受けた病院には行きませんので、説明を受けることは無いと思います。
素人のため、間違った解釈でしたら申し訳ありません。

373 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/02(火) 02:13:09.85 ID:tJEDfZc0
>>372
>>陰性の確実性は99.99%と言われましたので、偽陰性というのは0.01%に入ってしまったという意味でしょうか。
まさにそういうことです。確実性が「100%」じゃなくて「99.99%」ということは、
裏を返せば残りの「0.01%」は偽陰性ということです。

偽陰性は1/5000〜1/10000程度なので、確実性は99.98〜99.99%になるので、その数字で合っていると思います。

374 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/02(火) 22:29:36.70 ID:Eq2EW8l6
>>365
10w〜11wをお勧めできない理由は、まだ流産のリスクが残っているからと言われました。それで、12wからが基本だと。検査結果への影響が理由ではなかったです。
現に、前回の妊娠では11wで予約していて直前に繋留流産したので妙に納得。

あと、私の受けた病院は12w以降が基本だからか、カウンセリングの時、絨毛検査についてはほとんど説明がありませんでした。

375 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/03(水) 20:41:48.57 ID:4CyUbVdp
>>375
ありがとうございます
そういう事だったんですね
結構つわりがきついので10wだとまだしんどいかもしれないですし
12w以降の方が良いような気がしてきました

376 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/03(水) 21:25:28.70 ID:UBgb5Fqd
あと、もしも陽性だった時、羊水検査は追加料金なしで受けられると言われましたが(研究費から出るというお話)、もらった資料では、絨毛検査についてそうとは書いてありませんでした。
お金の問題じゃないかもだけど、万が一陽性で羊水検査まで待つとしたら、12wからの約1ヶ月モヤっとするかもですね。(これも言われました。だから12w後半以降に受けた方がいいとも)
でも、みんな陰性を願って受けると思うので、早く知りたいのもよくわかります。

377 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/15(月) 02:23:54.80 ID:pvDTpS02
イギリスでクワトロ→新型→絨毛のローテションが検討されてるんだっけ?
公費だから12週前の新型も問題ない(検査後自然流産しても問題ない)のかな?

クワトロで1/10以上なら直接絨毛へ
クワトロで1/11〜1/2500ならNIPT→絨毛へ

だったかな?

378 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/15(月) 20:00:33.16 ID:w/H8P/zT
↑クワトロは15wくらいからじゃないと
受けられないことを
知らないバカ

379 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/16(火) 02:01:39.71 ID:J8WEFHtN
>>378
ごめん、「クワトロ」じゃなくて、
「超音波マーカーと血清マーカーの組み合わせスクリーニング」だった

その勘違いを除けば>>377で書いたことは嘘じゃないよ(↓)
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=90235

380 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/26(金) 13:18:11.06 ID:TQ7swDqY
埼玉の獨協で受けました。羊水検査に進んだ場合は別料金で8万ぐらいだそう。

381 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/26(金) 15:57:13.15 ID:cbNjGTei
>>380
えっ私も今月獨協で検査受けたけど
陽性で羊水に進む場合は追加費用なしって言われたよ

382 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/27(土) 18:48:12.22 ID:+O8NPhjF
うちは羊水検査代込みだった。16週以降の結果判明時は、結果きいたその日の羊水採取もしているとのことだった。
羊水検査込みなのは、万が一陽性になった場合に、他で検査や中絶を選択する人がでると研究の一環としては困るからって。
あと、週数が早くて血液中の胎児由来の染色体が少なすぎる場合は、偽陰性ではなく判定不能で出るそう。その場合は再採血もありだが、他の原因で判定不能のこともあるからまた判定不能もあるそう。
胎児由来の割合が少なくなる原因には巨大子宮筋腫、日本人には少ないが母体が極度の肥満の例があるってさ。

今後受ける方の参考になれば。

383 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 00:02:20.37 ID:xWMd83An
NIPT陰性だったけど
生まれてきたらいくつも問題持ってました
これから数週間かけて検査して原因調べるらしい
まだどのくらい重要かわからなくてものすごく怖い
たしかにダウン症じゃなかったけど

健康な子供って意外と少ないのかなって思ったよ
そしてほとんどの子一命をとりとめてもらえる

障害を持った人の割合ってどんどん増えるんだろうなと思ったよ

384 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 01:24:38.83 ID:x2xpViz8
>>383
NIPTも羊水も障害全部わかるわけじゃないからね・・・
発達障害系は幼稚園くらいにならないとわからないし・・・

ダウン症だったらあきらめる(産まない)
ダウン症以外の障害がある子供が生まれたら、覚悟を決めて育てる

このくらいの割り切りは必要かもね
ダウン症ほど家族をぶち壊す悪性の障害はあんまり多くないみたいだし

アドバイスにも励ましにもなっていなくてごめんね・・・

385 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 01:29:50.05 ID:x2xpViz8
>>382
レポ乙です
再検査でも判定不能になった場合、本人が希望すれば追加料金なしで
羊水検査が受けれるとかだと助かるね

386 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 01:36:03.15 ID:x2xpViz8
見つけられる障害の数で言うと、

NIPT < 羊水 < 胎児ドック+羊水

なんだよね・・・
NIPTは費用はともかく気楽さとノーリスクさでは最高だけど、
見つけられる障害の数ではいちばん少ないんだよね・・・
そこら辺のことは、カウンセラーもしっかり伝える必要があるよね・・・

387 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 09:06:28.95 ID:xWMd83An
病院にいると思うのは水頭症の子供っていっぱいいるんだなって

日本だと1/1000は水頭症らしい
ダウン症と割合大してかわんない

うちの子は何か原因なのかまだわかんないけど

健康そうな子をみると自分の子供と比較しちゃって
胸が締め付けられる
胸って本当に締め付けられるんだなって思う

覚悟しなきゃいけないんだけどなかなか難しいな
障害持ってるお子さんの家庭のブログばっかり読んじゃうわ

388 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 09:28:41.63 ID:xWMd83An
> NIPT < 羊水 < 胎児ドック+羊水
これは正しいだろうけどさ
羊水検査でわかるのなんて染色体異常だけでしょ
遺伝性疾患までは調べてもらえない

胎児ドックだってわかるのは目立った先天奇形だけ
心臓の形の検査はしてもらえるけど
内臓の異常はエコーではほとんど見えないらしい

エコーでわかればMRIとかCTスキャンなんていらないよね

389 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 11:29:40.21 ID:iCAvBzVE
18w〜20wの中期ドックをやらなかったのか?
それをやっていれば、少なくても
原因は先天性の可能性が高いか、
後天性の可能性が高いかくらいはわかるはず。
そして、先天性の場合は生存ギリギリの早産で
出生させて、早期に対処することも可能だったかも。

基本的に
初期胎児ドックも、NIPTも
羊水検査など染色体検査のための
スクリーニング検査でしかないということが
アホな妊婦はなかなか理解できない。

妊娠中でいちばん大事な検査は羊水検査なんかよりも
中期ドックだと、昔、口をすっぱくして
アドバイスしたものだが、
相変わらず豚に真珠なんだよな。

390 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 11:49:16.25 ID:YM8VfA8S
?
しっかりカウンセリング時にそこは話してもらったし、理解した上で検査受けたよ?各検査の限界も、妊婦健診でのエコーの重要性も。万能なものなんてないなんてわかってるけどな。

391 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 12:05:15.24 ID:bK4UI+b/
>>389
中期ドックは受けたよ
異常無しだった
心臓も正常だったし指も全部あったし口唇口蓋裂もなかった

でも脳とか神経異常、筋肉の異常、分泌物の異常とかはわかんないんだよ

392 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 12:11:07.37 ID:7Jv4ec/P
水頭症の話をしているのだが。
言っていることが滅茶苦茶だな。

393 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 12:17:23.67 ID:bK4UI+b/
>>392
水頭症の話をしてたのか
うちの子は水頭症じゃないって書いただろ
水頭症は一例だよ

中期胎児ドックで水頭症ってわかってもどうしようもないよな
そのくらいはわかるか?

394 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 12:33:37.40 ID:7Jv4ec/P
いんや。
あの書き方では
「うちの子は水頭症だけど、原因はわからない」
と言っていると、受け取られてもしかたがないわな。

出生前に水頭症かどうかは、エコーで比較的簡単にわかる。
脳室拡大している胎児は1/500で結構高頻度であり、
出生前検査をする意義は多いにあるんだが。

それによって、満期まで待つか、早期に分娩させるか
選択肢を選べるんだし。

395 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 12:47:33.36 ID:bK4UI+b/
まぁいいや

NIPTや中期ドックなんてやっても解決できる
問題なんてごくわずかだろうなって話だよ

染色体異常かどうかを知れるだけでもNIPTじゃなくて
羊水検査しとけばよかったのかなと今となっては思う

胎児スクリーニングは何も発見できなかったからなぁ

396 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 13:00:15.89 ID:m+/Pm9o6
>>395
発見できてたら諦めたの?
色んな検査しても、どれなら諦めるか決めるの、キツいよね

397 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 13:49:23.55 ID:KW4hOtMP
染色体異常なしの中期ドック陽性所見ありで中絶するの?

398 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 13:57:17.96 ID:bK4UI+b/
>>396
羊水検査で染色体異常あったら諦めたかもしれない
次の子で異常あったら妻にそう相談すると思う

詳しくは言えないけど毎日子供がかわいそうでなはない

産まれる前の自分と比べてこんなに気持ちの変化があると思わなかった

399 :名無しの心子知らず@無断転載禁止:2016/02/29(月) 18:29:59.08 ID:+wTpCQC9
>>383
胎児ドックは基本的に形体異常しかわからないから予後が予想しづらい。
よっぽど重度なものはドックにかからなくても通常のエコーでも発見されるし。
なので、胎児ドックはスクリーニングとしては、非侵襲性と言うメリットはあれともあんまりお奨めできる検査ではないと思うけどね。
少しでも早く状況を知り受け入れ準備を整えるための検査としてならすごく向いてるがこのスレで語るにはズレた内容になってしまう。

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