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30歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 4手目

1 :名無し名人:2013/10/05(土) 20:52:06.65 ID:S7a/VNPh
「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人

30歳からでも将棋はは覚えられる!!
30歳からでも脳は進化する!!

老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵(とも)に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう!!


前スレ
30歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 3手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322619458/

2 :名無し名人:2013/10/05(土) 20:53:13.48 ID:ON6p/WpB
子どもの時一切将棋とかかわりなくて、30過ぎでいきなり始める人ってどのくらいいるんだろう?

3 :名無し名人:2013/10/05(土) 20:53:39.01 ID:S7a/VNPh
■関連スレ
(将棋・チェス板)

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315397350/

【質問】☆★将棋初心者総合★☆【愚痴】 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1369223427/

級の質問に段が恐縮して答えるスレ16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379518755/

4 :名無し名人:2013/10/05(土) 21:07:14.40 ID:G2B5Jnrk
手筋とか大人になって初めて知って感動した。
歩がこんな役に立つ駒なんて知らんかった。

5 :名無し名人:2013/10/05(土) 22:40:38.50 ID:Voz/wrFT
3月のライオンきっかけではじめた。
駒の動き方覚えた。
ハム将棋にすら一切勝てない。勝てる気配がない…
何から始めたらいいのかな。駒落ちの本読んだらいいのかなぁ…

6 :名無し名人:2013/10/05(土) 23:33:08.09 ID:ON6p/WpB
ハムに勝てないって、裸玉にも勝てないの?

7 :名無し名人:2013/10/06(日) 05:22:17.95 ID:DzdyhKiL
子供に勝つと不機嫌になるから負けてあげるんだけど、

こっちが不機嫌になるんだよね

8 :名無し名人:2013/10/06(日) 14:44:12.51 ID:uhAhCevO
>>5
ハム将棋に勝つためのサイト沢山あるから調べてみるといいよ
嵌め手みたいなものでも勝てれば勉強の意欲も湧くし

9 :名無し名人:2013/10/06(日) 18:41:58.88 ID:Url0fIQQ
>>2
>子どもの時一切将棋とかかわりなくて、30過ぎでいきなり始める人ってどのくらいいるんだろう?
最近増えてるって話を良く聞くね。本当か知らんけどね。自分も将棋芸人見てハマりました。45過ぎだけど。

10 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:20:03.02 ID:3IdPWRs1
初段目指そう!!!

11 :名無し名人:2013/10/07(月) 20:22:23.31 ID:xyCmYgsW
>>9
最近は将棋にも動画勢ってのがいるらしいね(観るだけの人)
大人になって始めたと言われる人の中にはこれらも含まれるんじゃないの?

12 :名無し名人:2013/10/11(金) 03:47:28.00 ID:OrmXOzQK
/

13 :名無し名人:2013/10/13(日) 09:24:16.87 ID:nPpoGe+u
駒の動かし方も知らずに始めて初段までいったら凄いと思う
ある程度歳いって何かやりたい人で、どうしても将棋が取っ付きにくいなら囲碁なんてどうかな?
定石なんて覚えなくても直感で打てるから趣味としては最適だよ

14 :名無し名人:2013/10/13(日) 09:38:20.63 ID:IbXcDXQW
ちょうど30から始めて三年ぐらい経つけどウォーズの初段で達成率75%前後を彷徨ってるわ
道場の初段連中はもうちょっと強い気がする

15 :名無し名人:2013/10/16(水) 08:48:18.22 ID:EEYXgui1
>>14
30過ぎて再開だけど、同じくらいの棋力だな
リアル道場はもっと強いのか、もっと修行しないと。

16 :名無し名人:2013/10/18(金) 19:55:01.97 ID:AWoOa8uh
友人に連れられて将棋道場デビューした
小学生にボコられて涙目
こっちはうんうん考えこんでるのに小学生は数秒で返してくるw
心が折れたorz

17 :名無し名人:2013/10/18(金) 20:27:28.29 ID:Pc4UADU0
そういうの誘ってくれる友人がいてうらやましい。

18 :名無し名人:2013/10/23(水) 01:59:15.82 ID:oc5X1Ax1
4]

19 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/10/23(水) 02:00:22.28 ID:oc5X1Ax1
aa

20 :名無し名人:2013/10/24(木) 13:08:47.03 ID:rGhjJBfP
>>16
道場だとそれでへこむわな
子供は1秒で指してくる
気合いまけしてしまう

21 :Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B :2013/10/24(木) 19:14:55.18 ID:7iDAc3ys
>>16
あなたがその道場で何局も指したら、あなたの適正棋力が分かります。、
子供といえども強い子は強いんだから
そこで初めて手合いわりが分かり、駒落ち手合いになるでしょうね。
小学生に負けても気にしないことです。
将棋は棋力の違いが即座に結果にあらわれるもんですから。
でも、負けたら悔しいよね。

22 :名無し名人:2013/10/25(金) 23:38:59.99 ID:guWP4mP6
保守

23 :名無し名人:2013/10/26(土) 11:18:49.74 ID:hfl7LzT+
30歳以上からはじめて初段以上になった人いますか?

24 :敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二:2013/10/26(土) 11:21:18.12 ID:YgbEV5zr
vbg

25 :名無し名人:2013/10/26(土) 16:26:53.10 ID:KUiKKM9O
>>23
40から始めて41になる前に道場初段になったよ。
センスがよければ努力次第で1年かからずになれるよ。
ちなみに24では3級。

26 :名無し名人:2013/10/27(日) 11:01:22.04 ID:VgBwGG52
>>25
レスありがとう.
なるほど,そうですかー.

27 :名無し名人:2013/11/03(日) 22:11:35.33 ID:sTuF8EZm
始めて8ヶ月が経ったがいまだ人と指したことがないぜ・・・。
近場に道場はないし、ネット対局は苦手だしこれからどうしたもんか。

28 :名無し名人:2013/11/05(火) 21:36:23.95 ID:soghLKFp
>>27
ウォーズでもやれば? 挨拶も感想戦も対戦相手選びも一切不要だから限りなく人間に近いソフトとやってるようなもんだよ

29 :28:2013/11/05(火) 21:37:53.41 ID:soghLKFp
人間に近いってのは指し手の話ね

30 :名無し名人:2013/11/10(日) 18:16:06.97 ID:5huCqAZ5
39の秋に将棋を本気で強くなろうと思い約一年が経った。
ウォーズ3級、将棋オンラインR950程度
もっと強くなりたい

31 :名無し名人:2013/11/10(日) 18:59:57.17 ID:8Hg0+Cv1
子供のころ遊びで覚えたレベルで、大人になってから真剣に覚えようと思いました。
調べたら地元の将棋道場は小さいしホームページもないようで敷居が高い。
他に強くなる方法はネット対戦くらいしかないのかな?
これだけは読んどけって本とかある?

32 :名無し名人:2013/11/10(日) 19:39:05.22 ID:ycaIpu4x
大人から始めるとどうしても理詰めの指方に終始してしまうのが良くないのだろう
直感で打つことを躊躇うから失敗を学習する機会が少ないんだよね

33 :名無し名人:2013/11/10(日) 19:39:45.15 ID:4t6ziGNb
詰みの定義がなんなのか気になりだしてる。
ルールだけ大体知ってて、対戦してなかったころは、
王手が解消しない状態が詰みだと思ってた。
実際は王手がかかってなくても詰みってあるよね。

34 :名無し名人:2013/11/10(日) 19:46:04.07 ID:9AKmKQTv
連続で意味がわからない書き込みで混乱するわ

35 :名無し名人:2013/11/10(日) 19:54:49.38 ID:4t6ziGNb
わからない?王しか動かす駒がなくて、利きに突っ込む手しかなかったら?

36 :名無し名人:2013/11/10(日) 19:57:12.73 ID:GtIO2KUV
それやると反則だから投了してね

37 :名無し名人:2013/11/10(日) 19:58:57.71 ID:4t6ziGNb
だから実戦のはなしじゃなくて、定義が知りたいの。

38 :名無し名人:2013/11/10(日) 20:00:15.64 ID:GtIO2KUV
荒らしたいだけ?

39 :名無し名人:2013/11/10(日) 20:27:45.33 ID:9AKmKQTv
>>37
相手が何を指しても次に玉を取られる状態を「詰み」といいます
http://www.shogi.or.jp/shogi/hon/04.html

あなたが言ってるのはチェスで言えばスティルメイトなんだけど、
将棋では対局者ふたりが協力して作らないとそんな局面にならないから気にしなくていいよ。
もし、なったとしても詰みの定義は上の通りで変わらない。
変なとこにこだわる人だね。

40 :名無し名人:2013/11/10(日) 20:46:57.37 ID:9rpv30kQ
年齢が上がっても、将棋の勉強法は棋譜並べと詰め将棋そして実戦が基本。
次の一手を解くような勉強法もあるが、それはあまり気にしないで良いと思う。
それで強くなってくると棋譜並べと実戦しかしなくなる。詰め将棋はあくまで
ウォーミングアップ程度になる。

41 :名無し名人:2013/11/11(月) 20:53:11.73 ID:aWiL/FBY
>>40
棋譜はどんなのを並べたらいいですか?

NHK講座とかのやつ?

42 :名無し名人:2013/11/11(月) 21:45:37.83 ID:Kn/vXmAx
>>39
サンクス
詰みの定義聞いただかで、なんでこんなにネガティブな反応があるのか理解できない。
ソフト作る人とか、当然考えることだろうし。

43 :名無し名人:2013/11/11(月) 21:50:52.27 ID:DZv+gGoz
調べればわかることをきけばネガティヴな反応があるのは予期できるとおもうけどね
定義の問題だというならそれこそものの本にあることだから

44 :名無し名人:2013/11/11(月) 21:56:14.44 ID:Kn/vXmAx
>>43
それは違う。少なくともWikipediaには、王手じゃない詰みは載ってない。
あなたこそ、なにも調べてないのにえらそうに。

45 :名無し名人:2013/11/11(月) 22:04:17.45 ID:TOZXPaQt
見つけられなかっただけのことをえらそうに

46 :名無し名人:2013/11/11(月) 22:06:57.35 ID:Kn/vXmAx
ソース出して講釈垂れていただけますか?
いばんりんぼさん。

47 :名無し名人:2013/11/11(月) 22:07:17.63 ID:YugKyolN
>>41
基礎という意味ならば、居飛車は谷川九段で振り飛車は大山先生。発展形は色々ある
けど、初級者ならばやはり谷川九段と大山先生をお勧めする。しかし、谷川九段は
45歳以降は指して乱れているから、それ以前のをお勧めする。

48 :名無し名人:2013/11/11(月) 22:41:23.86 ID:xUtudUPF
>>44
詰みの状態では必ず王手が掛かってますよ。

いい歳して知らないことを尋ねるのにその猛々しい態度はどうにかならないものですかね。

49 :名無し名人:2013/11/11(月) 22:45:38.13 ID:TOZXPaQt
「調べる」というのは「わかるまで」やることなんだがな
「わかってない」お前は「調べてない」のと同じこと

50 :名無し名人:2013/11/11(月) 22:45:46.52 ID:Kn/vXmAx
>>48
ちょっとまってよ。あなたは>>39が嘘だと仰るんですか?
どうみても>>39が正しそうなのに、なんでえらそうにしゃしゃり出てくるんですか?

51 :名無し名人:2013/11/11(月) 23:18:10.33 ID:xUtudUPF
>>50
39は間違ってませんよ。リンク先にはちゃんと書いてありますよね。

>「詰み」は防ぎようのない「王手」とも言えます。

52 :名無し名人:2013/11/11(月) 23:18:20.27 ID:Bta05dw9
まあまあお前らケンカすんなよw

53 :名無し名人:2013/11/11(月) 23:44:04.54 ID:Kn/vXmAx
先手の配置 8七玉 8八歩 8九香 9八角 9九角 持ち駒:なし
後手の配置 1一玉 1六飛 7一香 9一香 持ち駒:残り全部
手番:先手

54 :名無し名人:2013/11/11(月) 23:56:53.92 ID:aWiL/FBY
>>47
ありがとうございます
私は初級者なので、オススメの物を探してみます
棋譜は本屋などで売ってるのでしょうか?
それから最新の棋譜より大山先生などの方がいいのは何故でしょうか?

55 :名無し名人:2013/11/12(火) 01:25:37.90 ID:q1gfw1qz
大山ファンなんだろう
棋風が好きな棋士とかが居ないなら詳しい解説付きの棋譜なら何でもいいと思うよ
NHK講座とかね
全盛期の谷川将棋は教科書のような終盤だからオススメしたいけど書籍が今では入手しづらい

56 :名無し名人:2013/11/12(火) 01:57:31.02 ID:pRloN9zS
最近出た「阪口悟の順位戦昇級のキセキ」は掲載されている局数は少ないけど
その分解説が豊富でなかなかいいと思った

57 :名無し名人:2013/11/12(火) 07:53:31.09 ID:kp70apKv
>>55
ありがとうございます

58 :名無し名人:2013/11/12(火) 10:03:45.06 ID:nJnvAYXX
光速の寄せがいいんでないの
文庫本で囲い崩しもあるし解説着の棋譜も20くらいあったと思うよ

59 :名無し名人:2013/11/12(火) 17:04:24.89 ID:f6sVgfsk
詰み→勝ち確定
必至→相手玉に必至かけても自玉に詰みがあったり、必至をかける過程で自玉に詰みが発生したら負け
一手一手、などと呼ばれる、王手やら詰めろをかけていけばそのうち詰みが発生したり必至がかかるものもの→途中で上手い攻防手があれば逆転される

詰みとそれ以外にはあまりにも大きな違いがある。最善の受けをしても三手詰みがあるような一手必至を「五手詰め」などと混同されると困る。
そこで、わざわざ「詰みは王手の連続で相手玉の逃げる場所をなくすこと」と説明されることもある。

一方でスティルメイト状態も理論上はある。
あえて詰ますことなく全駒した上、じわじわと玉を包囲して、かつ相手もそのあいだずっと投了しなかった場合だ。
ただこんなことは考慮するほどのことではない。

詰みを定義するだけなら「相手が何を指しても次に玉を取られる状態」で事足りる。
n手詰めは「n手で次に相手が何を指しても玉を取られる状態」でいいだろう。
一般的にというか、現実的にほぼすべての詰みは王手の連続だし、どうしても正確に言うなら上記のことを付け足せばいい。

60 :名無し名人:2013/11/12(火) 17:08:52.54 ID:f6sVgfsk
参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=o-F3kE1F_-g

61 :名無し名人:2013/11/12(火) 17:46:34.34 ID:y95VI7YQ
30歳過ぎてから将棋はじめて初段になった人いる?

62 :名無し名人:2013/11/12(火) 18:27:20.59 ID:JOCkYiNh
>>61
ちょっと上のレスくらい読もうぜw
真面目に1年くらいやればなれる人もいるらしいよ。

ちなみに、ひと月前に将棋始めた31歳の俺は、将棋道場24でR200の14級だ。
ひと月ごとに1級ずつ昇級する目標なんだけど、それが達成できれば一年後には3級くらいになってる計算。

63 :名無し名人:2013/11/12(火) 19:22:32.03 ID:CVXChnwF
激指で確認してみた。
普通の詰みあがり → 次の一手なし
スティルメイト → 次の一手あり(利きに突っ込む反則手)
激指はスティルメイトを考慮してないみたい。

64 :名無し名人:2013/11/12(火) 19:41:25.86 ID:JOCkYiNh
先月までまったく勝てなかったハム将棋に、3戦で2勝1敗だった。
弱くても棋力が上がってるのがわかると嬉しいな。

65 :名無し名人:2013/11/13(水) 02:27:08.55 ID:jbiqlLIb
こないだ将棋ウォーズで二段になったけど
詰め将棋解く訓練してないから終盤がきつい
みんな強いなー

66 :名無し名人:2013/11/13(水) 15:56:36.84 ID:lnDwsQiC
そこで棋神の登場ですよ。

67 :名無し名人:2013/11/13(水) 17:12:55.38 ID:8Z8g/MLe
もう手遅れじゃ

68 :名無し名人:2013/11/13(水) 19:08:37.02 ID:d/g1XlTx
>>64
そういうのでだんだん自分が成長してるのがわかって励みになるよな。

将棋覚えたての君にちょっとアドバイス。

将棋やってると、棋力が上がったり下がったりしながら、総合的にだんだん強くなる。
一時的に弱くなることもあるってことを覚えておくことだ。

具体的に言うと、たとえば24で10級相手に楽勝で勝てるようになってくると、強くなったと喜ぶが、ある日突然まったく勝てなくなる時が来る。
焦って何局も指すが、まったく勝てずに降級してしまう。
気分転換にと詰将棋をやるが、数日前まで5手詰めもスラスラ解けていたのに、3手詰めが解けない・・・というような状態。

こういうのは波となって段階的にやってくるが、そこで挫折しないでほしい。
それを乗り越えると、自分でも驚くくらいに棋力アップしてるはずだ。
その繰り返しで強くなっていく。

69 :名無し名人:2013/11/14(木) 00:23:36.69 ID:MCg8Vitc
きのあ将棋レベル40から勝てなくなった。

70 :名無し名人:2013/11/14(木) 05:09:46.44 ID:n6QJXc9H
得意の戦型でハム卒業のつもりでも、別の戦型でハムにぼこられる罠w

71 :名無し名人:2013/11/17(日) 09:44:55.09 ID:Q5thUMPd
結局将棋で、スティルメイトは考慮されてないってことだな。
単純に言えば、これは詰みではない。
だから打歩詰めのスティルメイトも反則じゃない。

72 :名無し名人:2013/11/20(水) 23:26:13.58 ID:JoqpJ5Fy
詰みじゃないのにうち歩詰めとはこれいかに

73 :名無し名人:2013/11/20(水) 23:44:54.57 ID:BE38CWJe
正直、もう10年はやく始めたかった・・・。

74 :名無し名人:2013/11/21(木) 00:41:37.56 ID:75Va13vz
20過ぎで始めたら始めたで、10年早く始めればよかったと思うに違いないw

75 :名無し名人:2013/11/21(木) 01:51:53.07 ID:p1dOlPtN
頭が固すぎる

76 :名無し名人:2013/11/21(木) 18:23:37.82 ID:h1Wvs142
逆に考えるんだ。
例えば30から始めたなら、「40で始めてたら後悔しただろうなー!30で始めてヨカッタヨカッタ!」と。

77 :名無し名人:2013/11/21(木) 19:10:42.58 ID:7VUP2q7N
学生の頃に羽生さんが7冠制覇してたなー。
あの頃は「へー」としか思わんかったけど。

78 :名無し名人:2013/11/30(土) 15:33:37.48 ID:KcQtgJZW
>>76
40過ぎから始めた俺はどうなるんだ?><


きっかけは競艇好きでたまたまレジャーチャンネルで
競艇で遊んでる坊主頭のA級棋士を見てしまい以来興味を持ってしまった・・・

79 :名無し名人:2013/11/30(土) 15:55:22.39 ID:HySGmhGp
理屈っぽいやつに将棋は向かない。頭で考えるより先にスポンジのように吸収できるやつが強くなる。

80 :名無し名人:2013/12/06(金) 18:09:13.75 ID:68G6t62L
三手以上読むと頭がクラクラしてくるぜ

81 :名無し名人:2013/12/06(金) 21:32:40.40 ID:KqEmw4T7
>>79
んなやつこのスレにいないだろw
頭がスポンジどころか硬い岩みたいなやつばかりさ

82 :Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B :2013/12/10(火) 16:47:17.12 ID:ALW5AV1c
頭がスッポンポンだよ。(´∀`*)

83 :名無し名人:2013/12/10(火) 20:42:25.62 ID:+auF2YJk
吸収して真似しようとするけど相手が違う手指すからプロ棋士の棋譜は
なかなか吸収できないよな

84 :名無し名人:2013/12/10(火) 22:48:51.66 ID:VCzxgSLf
俺にぴったりなスレ発見。
駒の動きから始めて、棋歴半年の低級です。
ウォーズでは時間切れ負けをよくしてしまうんだよな。
早指しって場数踏んだり、序盤で無駄な時間を掛けないようにするしかないのかな?

85 :名無し名人:2013/12/11(水) 00:59:41.24 ID:v1knSpSd
>>84 直観力だ

考えるんじゃない感じるんだ

86 :名無し名人:2013/12/11(水) 01:44:30.33 ID:0W1O+2Ke
>>78
いいね。おれも似たようなもの。
おれは、ようやくハム将棋に勝てるようになったくらいだが。
お互いがんばろーぜ。

87 :名無し名人:2013/12/11(水) 01:52:56.10 ID:VcLziWBp
なんというおれの為のスレ。ようやくアプリの将皇レベル1には棒銀で勝てるようになってきた。ハムにはだいたい勝てる。酔ってなければ。なんとか24デビュー春くらいまでにはしたいけど、将棋のためにどれくらい時間作れるかなあ。

88 :名無し名人:2013/12/11(水) 02:01:13.64 ID:VcLziWBp
ハムさんは王手を見逃さない厳しい齧歯類。

89 :名無し名人:2013/12/11(水) 13:13:45.96 ID:8txBlJxL
>>87 早く登録しないと登録者オーバーで登録街になるぞ

90 :78:2013/12/11(水) 18:21:02.05 ID:x1E32oHo
>>86
同志よ
歳をとるとなかなか時間もないだろう
そういう人にはスマホの将皇アプリがお勧めだ
コンプーター相手の対戦はもちろん日替わりの実戦詰将棋もある
少し時間が空いた時に気軽に出来る

91 :名無し名人:2013/12/13(金) 22:08:29.86 ID:86zvbyIR
将棋歴10年以上の30歳有段者が失礼します。

最近は、学生時代の仲間も仕事や家庭が忙しくて、ほとんど将棋から離れてしまったので、同年代ががんばっているのを見ると、応援したくなります。
将棋は強くなるのに時間がかかるから、焦らずに自分のペースで頑張っていけばいいと思いますよ。
職場の先輩も最近指し始めるようになったから、
将棋ネタで会話できるのが楽しくなりました。

92 :名無し名人:2013/12/14(土) 02:14:50.55 ID:wcnmvfjZ
すごく好不調の波が激しい
ウォーズ初段で三段と対等に渡り合って詰ますときもあれば、
一級二級の人のハメ手を知らずに嵌って負けるときもある
力戦形が苦手過ぎる

単純に対局経験値が足りないんだなとか思う
過ぎ去った日々は取り返せないのが何とも。

93 :名無し名人:2013/12/14(土) 06:55:25.40 ID:oQrRAKh8
打ち込まれるのが怖くて角交換したくない

94 :名無し名人:2013/12/30(月) 00:16:45.48 ID:KP5uUMRa
少々古いが理科学研究所のHPに
「素人でも訓練によりプロ棋士と同じ直観的思考回路を持てる」
というのがある
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2012/121128/detail.html
・20〜22歳の将棋未経験者の男性が4カ月間訓練
・訓練により最善手を考え出す直観的思考能力が(プロでなくても)上達
との結論で心強い話なのだが、いかんせん被験者が20〜22歳なのだ
30〜32歳、40〜42歳、50〜52歳も調べたら、どのような差異が出るのか興味津々

95 :名無し名人:2014/01/01(水) 14:46:55.08 ID:eqNCcA3P
>>94
良い記事さんくす
訓練方法って書いてるけど、割と普通な将棋の勉強な気がした
ある程度、年齢重ねてても時間と努力でそれなりにやれるんじゃないか

30台半ばではじめて1年超えた
最近は単にレーティングとか段位というよりもミスを減らして
カッコイイ将棋を指したいと思うようになってきた。
そして、何をやるべきかが分ってきた
これを続けたらそれなりに満足できる域にまでいけそうな気がする

96 :名無し名人:2014/01/24(金) 20:23:00.44 ID:7LftxGvV
ほしゅ

97 :名無し名人:2014/01/24(金) 21:12:42.83 ID:RWOtQpgr
SDINの(たぶん無茶苦茶な将棋)に負けると落ち込む。
半年後には負けないようにしたい。
そしたら、対人デビューも夢じゃないかまも。

98 :名無し名人:2014/01/25(土) 01:56:36.91 ID:B0ca2kvq
5手詰め解けるようになったのがうれしい。

99 :名無し名人:2014/01/26(日) 20:04:59.63 ID:Ae2Ag4OD
経験値一年四ヶ月、24では14級、少しずつ強くなってる40歳。

100 :名無し名人:2014/01/27(月) 01:24:40.13 ID:MdUo6sy7
100

101 :名無し名人:2014/01/27(月) 15:17:37.46 ID:O7c60mYo
最近、詰将棋が楽しい
定跡の勉強もしたいけど、詰将棋ばかりやっている

それもどうかと思ったが、それなりに終盤力も上がっているようなので
楽しいうちは詰将棋やっておくと良いのかもしれない

九手くらいならいろいろ読めるけど、そこから先はけっこうしんどい

102 :名無し名人:2014/01/27(月) 23:08:25.91 ID:p8UoUuaM
きのあ将棋中級と互角ぐらいで地元の将棋祭りの大会に参加したら地獄ですかね?

103 :名無し名人:2014/01/30(木) 18:35:57.64 ID:kuWGalt2
どこかのスレで読んだけど
初段になるのに要する期間は平均7年らしい
ってことは40過ぎから始めた俺は平均的に順調にいったとしても40代後半
センスがない俺は間違いなく7年以上かかるだろう
そしたら50歳過ぎてる・・・いや一生無理かもしれん

104 :名無し名人:2014/01/30(木) 19:08:20.72 ID:q4RWaHr0
真剣師として稼ぐか

105 :名無し名人:2014/02/15(土) 14:45:33.95 ID:AoL/FGF8
保守

106 :名無し名人:2014/02/15(土) 15:29:40.40 ID:c7AKqEez
保守

107 :名無し名人:2014/02/15(土) 17:18:33.39 ID:l1Hedb2K
初段に平均で7年もかかるのか
あくまでも平均だけど平均値の人は思ったより苦労してんだな

108 :名無し名人:2014/02/17(月) 23:54:52.50 ID:1s7JTV/j
年齢によって滅茶苦茶違いがありそう。

109 :名無し名人:2014/02/19(水) 14:52:45.27 ID:Csh0ByzS
初めて10ヶ月で激指8級にたまに勝つ程度だわ
始めのうちは順調に行ってたけど、5ヶ月目くらいから全く成長しなくなった

110 :名無し名人:2014/02/20(木) 00:22:51.48 ID:tC52YLGc
その初段は24初段のことじゃないの?
道場とかウォーズ初段に7年はかからないだろ・・

111 :103:2014/02/20(木) 22:14:07.06 ID:sbJtn4jH
>>109
俺も初めて11ヶ月で激指8級に稽古付けてもらってる
滅多に勝てない。ネットのssjレベル3にもほぼ同様に負けている

半年過ぎたあたりから全く棋力が進歩しなくなった
というか進歩しているのか、していないのか自分では判断できない

似たような立場の人が居て少しモチベーションがあがった
お互い頑張りましょう!

112 :名無し名人:2014/02/21(金) 22:15:11.16 ID:esrY3g4z
スレチかもしれんだが
19で始めて棋書買いあさって、序盤の研究むっちゃした
20で会社に入って有段格の上司が居て2枚落ちでもぜんぜん歯が立たなくて
やめた、「序盤だけはしっかりしてるな」とか言われたが
それからブランクがあって30後半でニコ生将棋に出会って
再開して24で14級、仲間に入れてもらえんかねw

113 :名無し名人:2014/02/24(月) 21:24:25.34 ID:HDVKw2cd
>>112
折角いい環境にいたのに勿体ないな
続けていたら強くなってただろうね

114 :名無し名人:2014/02/24(月) 21:45:24.94 ID:s+58qQhY
もうすぐ初めて一年なのに、いまだにハムに負けたりする。
これは異常ですか?

115 :名無し名人:2014/02/24(月) 22:56:34.15 ID:AKpYo0Cy
24でR300くらいだけど、ハムに得意戦法は、
さすがに勝ち越すけど、たまに負ける(舐めて指してるのもあるが。。。
得意戦法以外だと勝率かなり落ちる気がする。

ハムに負けることはまずないってレベルは、
少なくともR300より上だと思う。
仮に勉強始めて1年でR300だとするとまあ順調だと思うから、異常ではないと思う。

116 :名無し名人:2014/02/25(火) 15:53:40.59 ID:lSd7T9L1
ハムは日々進化しているから異常じゃない

117 :名無し名人:2014/02/27(木) 22:49:43.52 ID:bemlkAMV
棋力向上には棋譜並べが良いです。

118 :名無し名人:2014/02/27(木) 23:21:09.87 ID:OKkAD7OA
50近くなって強くなるどころか段々弱くなってきた

119 :名無し名人:2014/02/27(木) 23:53:08.12 ID:O4Z7wz12
それはしょうがない
プロでもそうだし

120 :名無し名人:2014/02/28(金) 11:26:28.88 ID:740ZS6Kf
谷川先生・・・ 高橋先生・・・

121 :名無し名人:2014/03/01(土) 00:55:39.16 ID:iB2syeTN
棋歴1年経過したので激指買ってみた。
教えてくれる人がいないんでありがたいわ。

122 :名無し名人:2014/03/09(日) 22:53:21.06 ID:UAMtbqge
秒読みされるとドキドキして考えられないw

123 :名無し名人:2014/03/17(月) 22:52:52.90 ID:avXfpDNy
ハム強いよ。絶対進歩してる。
ハム将棋講座の矢倉の勝ち方みたいな絵に描いたような勝ち方なんて、20局に一度あるかないか。
反面四間飛車なら大抵楽勝なんだけど。

124 :名無し名人:2014/03/18(火) 15:03:07.23 ID:MmLEvVWo
ハムは油断しないで最初の棒銀を防いだら余裕で勝てるようになったけど
それより一段上くらいのソフトには全然歯が立たないなあ

125 :名無し名人:2014/03/18(火) 19:49:51.78 ID:OJ3wrtsv
>>124
そんなにハム弱いかなって、他の戦法試してみた。
角替わり棒銀だと変化が少なくて9割以上勝てそう。

126 :名無し名人:2014/03/20(木) 08:06:03.96 ID:7B9zrTMg
角道あけるとすぐに角交換してくるから慣れてない人はやられやすい

127 :名無し名人:2014/03/20(木) 13:11:56.48 ID:m7WQFAWq
電王戦ではソフトに負けたとか、なんだか騒がしいけど
毎日k-shougiやらssjに負けてる俺からしたら大したことないよ
だってソフト強いもん

128 :名無し名人:2014/03/20(木) 20:50:38.01 ID:P606cYJy
まだソフトより強いと言える種目がある俺。

129 :名無し名人:2014/03/26(水) 01:10:52.73 ID:aBCqZW0S
いつもGPS先生にお世話になっております。
でも、時々高度すぎて理解できない時があります。
早指しの人間同士でそんな変化するかってねw

おっさん&再開組&低級で、脳内評価値ブレブレすぎるので
きちんと数値化してくれるのはとてもありがたい

130 :名無し名人:2014/03/30(日) 01:31:36.69 ID:G/t4FRhq
激指先生と毎日対戦してるんだけど、ようやく定跡力中盤力終盤力詰将棋 は1000点越えた。
だけど序盤力が700点台のままなんだよな。これはどういう鍛錬が必要なんだろうか。

131 :名無し名人:2014/03/30(日) 09:16:57.65 ID:wICa6qPm
1000点台ってことは5級くらいか?
原始棒銀ではめ殺していればどんどん上がると思うよ
定跡力は下がるけどな

132 :名無し名人:2014/03/30(日) 20:31:54.00 ID:aMspy5Fl
激指の10級前後をずっと行ったりきたりだ
なんかあまりにも進歩が無く内容も酷すぎるので
面白くなくなって最近はあまりやらなくなってしまった

133 :名無し名人:2014/04/01(火) 04:26:02.00 ID:6zgOQoCs
ネット将棋とかいい時代になったよなあ
15年前はザ将棋っていうプレステのソフトとやってたが、あいつの一手がめっちゃ遅い。30分かかったりしたかな
初心者のこっちはさくさく進めたいのに。今のは早いし、強い
あのソフトに入ってた詰将棋は正誤だからさくさくいける。あれを続けていたらなあ
実戦は相手いないからしょうがないとはいえ、詰将棋やってれば終盤力はけっこうある状態ではじめられたのに
いちいち起動するのがめんどくさいのと、詰将棋の本あるとか知らなかった
これは後悔

134 :名無し名人:2014/04/01(火) 13:25:30.30 ID:mGAtKpuh
ガキの頃にハム先生と出会っていたら
違う展開になっていたかもしれない
あと30年遅く生まれていれば・・・

135 :名無し名人:2014/04/01(火) 21:16:21.72 ID:Y9ef/wHU
>>134
おっさんになってハムと出会った俺はどうすれば?

136 :134:2014/04/02(水) 18:17:27.47 ID:uZ9KaliA
>>135
俺もわからんw

自分も40過ぎでハムと出会ってるわけで
歳はそんなに変わらんと思うぞ

137 :名無し名人:2014/04/02(水) 18:39:57.60 ID:lDiiVh2d
オレも40過ぎてから、というか1ヶ月前からハムに敗れ続けて入門本を読みあさってるとこ。

138 :名無し名人:2014/04/03(木) 13:05:31.53 ID:EmNvGEKo
ハムは棒銀の受け方下手なので、とりあえず勝ちたいならオヌヌメ

たかが棒銀されど棒銀なので勉強して損のない戦法だと思うよ
というか棒銀厨に負けないよう勉強してたら、立派な棒銀厨になってましたが。

139 :名無し名人:2014/04/03(木) 15:09:12.74 ID:EmNvGEKo
と久々にやってみたら、
あれ?少し強くなったのかな

とはいえ、受ける手はぬるいので棒銀でもいけると断言

140 :名無し名人:2014/04/10(木) 13:12:34.21 ID:Q7B5tgB1
保守

141 :名無し名人:2014/04/10(木) 13:41:47.43 ID:LGTBf1J4
よくわかるシリーズ全部読んだら、序盤については、24で初段くらいありますかね。
載ってない形は若干別の本で補完するとして。(急戦矢倉とか、ノーマル三間とか)

142 :名無し名人:2014/04/10(木) 16:25:20.53 ID:n8LsA3+T
30過ぎるまで小学校低学年で貰った将棋入門の
知識しかなくてそっから職場の休み時間にたまに
指すようになったけど棒銀しかできなくて
近くにたまたま出来た道場に3ヶ月通って
色んな小技を教えてもらって24デビュー。

いつまでたっても200辺りから上がれないから
ムカついてウォーズ行ったら知らんかった戦法
色々知って今2級60% 

確かに初段にはなれるかも知れない。

143 :名無し名人:2014/04/10(木) 16:52:32.67 ID:Dtpu2gy4
とりあえず対局したくて
24やったら15級の人に1回も勝てなかった…

144 :名無し名人:2014/04/10(木) 18:04:29.14 ID:YwU3lBEh
30過ぎで始めて早5年過ぎ。
中級と上級を行ったり来たりのエレベーター。
初段までは頑張ればたぶん行ける。

ただそれ以上はおそらく無理。感覚的にわかる。

145 :名無し名人:2014/04/10(木) 18:19:54.36 ID:ZHqVdG2G
40ではじめたけど、とにかく進めれば進めるだけ悪くなるし何も思いつかない
なんとか苦悩して、ハム将棋レベルには勝てるけどそれより上はお手上げ
何か脳がおかしくなっているんじゃないかと疑っている最中

146 :名無し名人:2014/04/10(木) 19:35:39.17 ID:gYcsLaFc
棋は対話なりって事が判ればもう少し上にはなれる筈

147 :名無し名人:2014/04/10(木) 20:52:19.34 ID:5Nb88yh2
>>141
本だけだと広いけど浅い知識になると思う

148 :名無し名人:2014/04/10(木) 21:05:45.87 ID:OPXND6BU
将棋は序盤よりも中盤、さらに終盤が大事。

しかし俺を含むオッサン連中は定跡勉強ばかりやって、
詰将棋や次の一手集を後回しにするイメージ。

149 :名無し名人:2014/04/10(木) 21:21:41.70 ID:Q7B5tgB1
>>142-144
はやく初段になってここの住人の希望の★となってほしい


>>145
あなたと全く同じです
だから脳はおかしくないと思う
将棋が奥が深くて難しいゲームってだけじゃないかな

150 :名無し名人:2014/04/11(金) 01:44:13.50 ID:H4/ncqsD
3手ハンド繰り返して解いてたらようやく棋書読むのが楽になったわ
詰将棋は基礎トレっていうのは本当だね
>>145
手筋はわかってるけど指す方向性がわからない、ってことなら羽生さんの「上達するヒント」がオススメ
アマチュア同士の乱戦を羽生さんが正しい方向に修正してくれる感じの本

151 :名無し名人:2014/04/11(金) 23:26:12.83 ID:nPiIEaNm
>>141
よくわかるシリーズ読んで理解したら例え一冊でもかなり強いと思うんだけど

>>148 同意
力戦系嫌いだけど、詰将棋をやるようになったら同格相手ではそんなに苦労しなくなった
力がつけば定跡の意味もわかってきて尚良い感じ

>>149
ウォーズ初段じゃまだまだですよね・・・

152 :名無し名人:2014/04/22(火) 19:31:37.74 ID:5iIF/gZ6
ハムは卒業ってことで、きのあ将棋はじめたんだけど、将棋って難しい。
下から二番目のクッキーに激指ならどうやって勝つか見てみたら、
アクロバット(初心者にはそう見える)を連発してねじ伏せてた。
きのあの形勢判断も激指がアクロバットやると明らかに下がる。
そんな手読めるかって感じ。

でも激指の候補手からアクロバットでない手を選んでいくとあんまり差が開かない。
下から二番目のクッキーは入門向けのはずなのに、これ入門向けじゃないよね。

153 :名無し名人:2014/04/25(金) 17:13:26.27 ID:sCKvgQRr
将棋を始めて1ヶ月の30後半のおっさんです。
とりあえずハムには普通に勝てるようになったので、きのあ将棋に挑戦しています。
入門者向けのだめ子とクッキーには五分五分
初級者向けのあひるには5回に1回勝てるかどうかという感じです。
152さんと似たような感じかもしれません。
ぼくがとりあえず目標にしている弟は、きのあの初級者向け達は余裕、中級者向けとは五分五分だと言ってました。

ブラウザ版きのあ将棋の棋力はだいたいどのくらいでしょうか?
そして中級者向けと同等くらいの棋力になるのはどのくらい大変なことだと思いますか?
あと、本や詰将棋はやるとして、実践は自分よりちょっと強い(今のぼくならきのあの初級)人とやるのがいいでしょうか?
それとも同等くらいの人に確実に勝てるようになった方がいいと思いますか?

まだ日は浅いですが、将棋にすごくはまってます。
強くなりたいのでどなたか助言お願いします。

154 :名無し名人:2014/04/25(金) 19:22:32.62 ID:bh0e8/Pb
私(低級)に分かる部分について回答します。

ハム将棋には勝てるけれどきのあ中級には勝てない
という状態は私も経験しました。
この時点で将棋倶楽部24でいうとR200くらいだったと思います。
将棋ウォーズなら4級くらいです。

現在、きのあ中級には5分以上勝てます、先日各キャラと1局ずつ対局しましたが、
まだ全勝はできませんでした(たしか揖斐才蔵に1敗)。
この時点で将棋倶楽部24でいうとR300維持くらいです。
(2-3ヶ月やってないので、もう少し安定したレートは出ると思います。)
将棋ウォーズなら1級くらいです。

2つの状態には明確に棋力差は存在しますが、
その棋力差は将棋倶楽部24のレートにはほとんど現れません、
将棋ウォーズは初級者層が多いので、棋力差がわりと段級位に現れるように思います。

勉強法については私も低級ですから知りたいですw
他の方の意見もお聞きしたいです。

155 :名無し名人:2014/04/25(金) 22:27:05.41 ID:rX/jc0Ar
囲碁は段もちだけど、将棋は初級。
囲碁ソフトはどうだかしらんけど、将棋ソフトは隙みせると遠慮なくやってくる。
囲碁は堅くうってればなんとかなるけど、将棋はなんともならない。

ずいぶん違う。

156 :名無し名人:2014/04/25(金) 22:35:51.33 ID:rX/jc0Ar
言いたいことを要約すると、大会で勝つような囲碁ソフトは形勢が悪くなると勝負手を連発するらしい。
将棋ソフトは進んでて形勢が悪くなると勝負手を連発するのは当たり前で、初心者向けの場合、不自然な形で弱くしている
んだと思う。実態は強いのに、無理に弱くしているので、人間向きの弱さではない。
ハムは全力で弱いんで、本当に初心者向けだと思う。

157 :名無し名人:2014/04/25(金) 22:45:23.05 ID:rX/jc0Ar
きのあは勉強になるが、こっちが勝つ寸前に思いで王手するのは興ざめだ。
対ソフトには万が一の逆転の可能性を追求するのも必要かもしれないけど、
人間相手にそれで勝っても、普及にはマイナスだろうね。

158 :名無し名人:2014/04/26(土) 00:51:24.94 ID:lJE/rWn/
きのあ将棋と五分ぐらいで楽しいんだけど、棋譜が抽出できないのが惜しいわ。
終わった後に激指で棋譜解析したいのに。

159 :名無し名人:2014/04/26(土) 04:55:05.16 ID:lOLETkYu
なんかハム将棋をはじめとする入門用のやつ、上で話してるきのあの下の奴とか
激指でいうと二桁級とかと
その上のクラスとは物凄い壁が存在する気がする

入門のはほとんどはあまり読まないし、突っ込んでくるのが多いけど
それより一段のクラスになるとそういうのが無くなって、ちゃんと勉強しないと
それがないだけでかなり苦しくなる

160 :名無し名人:2014/04/26(土) 21:06:59.87 ID:fnRgE9CM
>>158
ssj将棋だと棋譜出るよ、でも待ったは出来ない
きのあ将棋っていうのとどちらが強いかは判らないけど

161 :名無し名人:2014/04/26(土) 22:39:56.61 ID:8saszpWq
初心者向けの将棋ソフトというと、

ハム将棋<ssj将棋<将皇<きのあ将棋

ぐらいの感じ。
この上になるとK-shogiだけど、
K-shogiから急に強くなってしまう。

あと、きのあ将棋はダウンロード版の方は棋譜の保存ができる。

162 :名無し名人:2014/05/02(金) 03:39:52.98 ID:ViJM5Lw+
初級者だけど、Bonanzaで設定弱くしてやってた・・・。
弱くしてるはずなのにぜんぜん勝てなくて凹んでいたけど
ソフトの選別を間違えていたのか:

163 :名無し名人:2014/05/02(金) 10:30:06.88 ID:G0BAOJm8
まずは駒落ちをやった方がいいと思うぞ。

164 :名無し名人:2014/05/02(金) 10:50:16.03 ID:WjNIZn1f
小学校5年の時にライバルがいて半年ほど狂ったように将棋指しまくってNHK将棋見て研究したりしてたけど
ライバルが引っ越して将棋の相手いなくなって全く指してなかった
2年前ぐらいにネットの24倶楽部見つけて25年ぶりぐらいに将棋指したら、半年で三段まで行ったわ
勉強は何もしてない
子供の頃に打ち込むって大事なんだなと改めて思ったわ
しかしあの友人もたいがい強かったんだな、互角だったけど

165 :名無し名人:2014/05/02(金) 16:04:53.94 ID:Yn/Em5WD
対局する相手がいなくなると一気に冷めるな
昔に24とかウォーズがあればって時々思う

でも、あの時みたいに純粋に打ちこめるのはいいのかなとか納得している
子供の時に打ち込めたらって思うけど、
今は大人の経験でカバー・・・できたらいいなw

166 :名無し名人:2014/05/02(金) 20:52:12.01 ID:6Ka8Epjz
不惑目前にして小学生のころに親父に教わって
駒の動かし方程度しか知らんかった将棋を見るのが楽しくなってきた
でも中継で解説されてもよく分からんので
初めて本を買って勉強始めることにした
勉強したほうが観るだけでも多分楽しさ違うよね
本読みながらハムに泣かされつつ
ちょこちょこ進んでいければいいのかな
もちろんそこそこ打てるようになれるといいなとは思ってる

167 :名無し名人:2014/05/02(金) 20:52:54.01 ID:WjNIZn1f
ほんと子供の頃にネット対局とかできたらどれだけ伸びたかと思うと悔しいわ
ネットがあれば将棋に限らずいろんな分野で知識やノウハウを手に入れて10代の頃に本気で取り組めたかもしれんのになあ

あと囲碁は最近本読んで覚えて詰碁とか「10分で解けたら初段」の問題ぐらい余裕で解けるようになったけど、
ネットで打っても1回も勝てなくてもう打つの止めた
性格的に向いてなかったようだ

168 :名無し名人:2014/05/02(金) 20:57:05.36 ID:WjNIZn1f
過疎スレで同じ分に投稿ってなんかすごいなw
運命の人かも・・・

169 :名無し名人:2014/05/02(金) 20:58:04.19 ID:6Ka8Epjz
年齢的に活動時間が偏ってるだけ
と思いたいw

170 :名無し名人:2014/05/02(金) 21:15:15.01 ID:ZRIqZP5e
>>166
俺もそんな感じで大人になってから再開した
観るために定跡勉強してたら道場三段までいったよ

171 :名無し名人:2014/05/02(金) 21:22:09.31 ID:6Ka8Epjz
>>170
おお、そうなのですか励みになるわ
始めるのにGWがいいチャンスなので
明日にでも本屋行って予定の本を買って来よう

172 :名無し名人:2014/05/02(金) 22:04:21.46 ID:CcQFRyIi
よいGWになりそうだな
将棋を始める人が増えてうれしい

173 :名無し名人:2014/05/02(金) 23:06:47.99 ID:1ofkRXvJ
>>166
プロの将棋観戦楽しむなら下記の本が役立つよ

将棋・序盤完全ガイド 振り飛車編 上野 裕和
将棋・序盤完全ガイド 相居飛車編 上野 裕和

いろいろな戦法の指し手の意味を初級者向けに
分かりやすく解説している。手順の解説を減らし
図面を多用して急所の局面を解説しているのが特徴。

174 :名無し名人:2014/05/02(金) 23:18:05.94 ID:6Ka8Epjz
>>173
ありがとー
ちょうどそれにするつもりだったので助かる
それ読んでやってみたい戦法を見つけて
ハムに虐められて実感を掴んでから
その戦法の初心者向けの定石系の本を買ってみるつもり
後は頭を柔らかくする意味も含めて3手詰ハンドブックとやらを
無事買えるように頑張って本屋回ってくるわ

175 :名無し名人:2014/05/03(土) 00:24:49.53 ID:kXqcOUyG
>>170
勉強の意義とか価値とか分かるのは大人の特権だと思う
道場三段は大したもんだ
指し手の意味もよく分かるから観る将だけでもかなり楽しめると思う

176 :名無し名人:2014/05/03(土) 07:32:29.79 ID:S8S1eyyB
今、24の三段なの?
実質小学校5年のときに24の三段ぐらいあったんじゃ
強い小学生もいるもんだ・・・

将棋は今も初級者だけど、中学生の頃
父親に八王子の将棋道場つれてかれて
小学校三年生に二枚落ちで完敗したの思い出した

177 :名無し名人:2014/05/03(土) 07:39:00.62 ID:S8S1eyyB
ヤフー知恵袋をみたら、
才能関係なしに、努力で上達できるのは5級までらしい

つまり、>>164>>170は、もともと将棋の才能があったんだと思う

>将棋は非常に数学に近い感じです。
>ある程度才能があれば、アマ四段くらいにはなれますが、
>全く才能がないと、どんなに努力してもアマ10級位です。

>頭の傾向や性格で、将棋に向き不向きがあります。5級くらいで止まってしまう人も多いのです。
>その人にとって、適正な実力というものがあるような気がします。
>過剰なまでの努力をすればそれなりに強くはなりますが、しばらくやらなかったら元に戻ります。

178 :名無し名人:2014/05/03(土) 10:22:13.05 ID:ZFovsxCL
知恵袋の言うことを真に受けてどうするんだよ。

179 :名無し名人:2014/05/03(土) 11:45:01.37 ID:u2bwOZUf
知らぬ他人の言うことを真に受けて、どうするんだよ

180 :名無し名人:2014/05/03(土) 13:23:02.43 ID:Ks4GjOtn
小学校の頃から観戦記よんでる観る将歴40年の俺からすると164さんとかうらやましい
俺の小学校では将棋がはやらなかったんだよな

先崎さんが「何であれはじめてなにもしなくても1年で四段いく人がいる、才能ある人というのはそういうもの」
といっている。164さんはそういう類の人なんじゃないかな。

181 :名無し名人:2014/05/03(土) 20:12:59.29 ID:9xRQmOhm
コンピューターとやるのが好きなので激指とやってるんだけど、大体10ヶ月くらいかな今
6級ようやく少し勝てるようになったところ

半年くらい経って成長が10級レベルからピクリとも動かなくなったけど
なんとかしつこく検討とお手本を確認してたら、更に3ヶ月くらいで上向きになり始めた
しつこくやってると頭固くても自然と覚えていくんかなと、ちょっと嬉しくなった

182 :170:2014/05/03(土) 20:31:22.94 ID:hOLAnYUo
>>177
俺は文系なんだ
164さんはセンスあると思うけど俺はセンスなかったよ
将棋に向き合うのが楽しいから続いてるし、それなりの棋力はついたけど将棋は趣味だし楽しみながら身の丈にあったことしてる
映画や文学だって勉強しないと鑑賞すら出来ない物はあるからね
俺にとって映画でも観るようにプロ将棋鑑賞するのは楽しいひとときだよ

183 :名無し名人:2014/05/04(日) 03:38:35.31 ID:E0cpE44K
定跡勉強したんだ すごいね
得意戦法すらない。

居飛車を指すには、矢倉と角換わりと横歩取りと相掛かりで
4つのうち、3つの定跡を覚えないといけないんでしょ?

というかそもそも、自分が何を指したいのかすら分からない。

184 :名無し名人:2014/05/04(日) 08:03:10.42 ID:UJf1OQc9
覚えなければならないというか
お互い飛車先交換しましょうかというのが相懸かり
飛車先交換の前にお互い角道開いていたら横歩取りの可能性あり
飛車先交換は嫌ですとなれば角道を開けて防ぐより無く矢倉か角換わりになる

これだけのことだよ
とりあえず飛車先伸ばしてみてあとは相手次第だ

実際には相居飛車にはあまりならず
7割くらいは飛車振ってきてそのうち3割くらいは向かい飛車にしてくると思う

185 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:14:13.96 ID:KxAVqpZ3
将棋を始めて1ヶ月ちょっとのおっさんです。
すごくハマって、本を読んだり詰将棋したりネットで対局したりと、いろいろやっています。
詰将棋のことで質問です。

とりあえず詰みの形をいろいろ見ようと思い、一手詰めと三手詰めを中心にやっています。(まだ1ヶ月ほどですが。。)
とりあえず一手詰めは、たまに考えちゃうのもありますがほぼ即答できるようになりました。
三手詰めはだいたい1分以内に解けますが、超難問はたまに間違えることもあります。
ただ、五手詰めは平均レベルの問題ですでにかなり手こずります。三手詰めから比べるて一気に難易度が上がる印象です。(ぼくにとっては)
七手詰め以上は解ける気がしないのでほとんどやったことありません。

三手詰めでもっとレベルを上げて(少なくとも間違えないようになるレベル)から五手詰めに挑戦した方がいいでしょうか?
それとも、慣れるためにも五手詰めをどんどんやった方がいいと思いますか?(解けないとしても)
どなたかアドバイスいただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

186 :名無し名人:2014/05/07(水) 21:34:25.43 ID:nfdgc0Nm
5手詰やるべき
詰み手筋のというのがあるから分からなかったらどんどん答え見て手筋覚える。そうすれば5手詰も解けるようになってくる
3手やってたら5手詰の手筋はでてこない

187 :名無し名人:2014/05/07(水) 22:07:29.06 ID:KxAVqpZ3
>>186
ありがとう。
じゃあ五手詰めがんばってみます。
しかしもともと記憶力悪いんだけど、年齢的なものもあるのか覚えが悪くて困ります。
あまり年齢のことを意識したことなかったけど、将棋始めたら残酷な現実を突きつけられますw

188 :名無し名人:2014/05/08(木) 03:01:00.56 ID:ZX4LF61+
物覚え以前に、将棋をやる情熱がおきない

189 :名無し名人:2014/05/08(木) 12:00:38.27 ID:OZVFctPB
>>187
解けなくてストレスたまるようなら半分3手残り5手みたいな方法でもおけ
上の人が言う通り答えみて何回も繰り返すのがよいと思います
算数の九九みたいなもんでいつの間にか覚えてますよ

190 :名無し名人:2014/05/08(木) 15:56:31.03 ID:TuTk24Nz
>>186
将棋始めて1ヶ月の人に5手詰めすすめるの?難易度高いよ。
>>185
俺はもう一冊3手詰めの本買ってやった方がいいと思う。

5手詰めも3手詰め手筋の組み合わせてで解く問題は結構ある。
3手詰め手筋の引き出しが少ないと、5手詰めを解くのに苦労する。

5手詰め解くのしんどいなあ、と思ったらこのレス参考にしてくれ。

191 :名無し名人:2014/05/08(木) 19:00:13.73 ID:2Zaei5AK
手数の長い短いだけじゃなくて難易度とか詰め上がりの傾向とかもあるかな
華々しい大駒切りが特徴の作家とかいれば、手数長いけど地味な手筋だけで詰むとか
実戦系で手数はかかるけど簡単な問題とかはいい勉強になるし楽しいと思う
どの本が?といわれても答えられないけどw

192 :名無し名人:2014/05/08(木) 19:31:13.12 ID:ARZnqW3V
俺なんて3手詰が一目ぐらいになってやっと5手詰が解けるようになったよ。
それまで頭の中で全然将棋盤がイメージできなかった。

193 :名無し名人:2014/05/09(金) 10:57:27.35 ID:DJSBh++F
y

194 :Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B :2014/05/09(金) 11:36:29.06 ID:c4sre8o8
逆転の3手詰はそこらの5手詰よりむずいよ。
kopも初心者には易しい3手詰を多く解くことお勧めする。
初心者には逆転の三手詰は絶対勧めない。
5手詰ハンドスイスイ解ける人でも逆転の3手詰はむずいはずだからね。
初心者は易しい3手詰たくさん何回も解いてすいすい解けるようになってから
5手詰始めても遅くはないな。

195 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:38:03.84 ID:5ZUgvbj9
羽生の『上達するヒント』を図書館で借りたんだけど、すごく参考になるね。

196 :名無し名人:2014/05/10(土) 12:43:10.80 ID:1pGKDhqt
なかなか低級から抜け出せんなあ
10級か8級かわからないけど、そのへんフラフラ

まずよく言われる損をしない手ってのが浮かばないんだよね
それと先を読んだとしても、相手がどうくるかも思い浮かばないし

197 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:30:33.86 ID:BVTg2tgk
sfa

198 :名無し名人:2014/05/10(土) 17:29:22.47 ID:3ofob1tR
俺、自分では頭がいいと思って生きてきた。
将棋?初段?楽勝だろと思って始めたら…
まったく勝てねえええええええええええ
激指9級が今ライバルです。

199 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:08:27.25 ID:V08a3gZl
>>198
同じく歩

200 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:10:06.60 ID:I8YmjBy0
>>196
次の一手の棋書読んでみればどう

201 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:15:31.66 ID:FlEmrqKA
5年前くらいに駒の動かし方覚えるところから始めて
激指4級に勝てるくらいにはなった
初段を目指すにはそろそろ定跡書を真剣に読まないといけないかなと感じている
まあ将棋中継を楽しめる程度の棋力にはなったし
このまま弱いままでいいかなとも思うが

202 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:23:05.37 ID:WxL6MHPO
俺は半分あきらめて、観戦者でもいいかなって思うようになった。

203 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:59:00.36 ID:2MiZfkkK
俺もNHKのやつぼーっと見てるだけになった

204 :名無し名人:2014/05/11(日) 02:08:39.24 ID:Zm85o7JD
>>189、190
返事遅くなりました。すみません。
アドバイスありがとうございます。
嫌にならないように簡単なやつからと思ってネットの「今週のやさしい5手詰め」というものをやりはじめました。
でもやっぱり解けるのは半分くらいです。まずは慣れるために解答見ながらぼちぼちやっていきます。
アドバイス通り3手詰めの本をもう一冊買ってみて、そっちメインにやってみようと思います。

ちなみに、興味本位というか目標のために少し聞きたいのですが
初段クラスの人になると5手詰めを見て一瞬で答えがわかるのでしょうか?
(頭金の一手詰めを一瞬で解けるような感じ)
もしそうだとすると、楽しみすぎてテンションあがりますw

205 :名無し名人:2014/05/11(日) 16:33:04.71 ID:PqIL8B7Y
俺以外にも下の級でハマってる人結構いるんだね
激指とかでちょっと7級6級に勝ててやったーと思ったら、学習されて下降一直線
這い上がれなくなってしまった
駒がぶつかり合ったら終わりって感じ

206 :名無し名人:2014/05/12(月) 02:49:35.07 ID:vmFjETGN
ボナンザ発見した新戦法を試してるけど
勝てない・・・。

ボナンザ四間飛車って勝手に読んでるけど
この形、正式名称とかあるの?
http://shogi30.seesaa.net/?1399582446

実は珍しくもなくて、自分が知識不足だっただけ?

207 :名無し名人:2014/05/12(月) 03:48:05.48 ID:xvjzEMGo
現代では珍しいと言えるが歴史上では割とある形
(の亜種。7八金が極端に早く決め過ぎに見えるがこれも作戦なのだろう)
分類上は5三(5七)銀型四間飛車という名称になるし
より詳しく言うなら3二(7八)金型というのを付け加えればよい
一般的な呼称はまだないのでこういう事務的分類学的なものになるね

ただ、これで上を目指すのは相当な回り道であるということは覚悟しておこうw

208 :名無し名人:2014/05/12(月) 07:23:39.99 ID:RTeKTZqR
4一金待機型からの派生と考えるべきですかね
4一金待機型は現代ではアマ間でも少数派ですけど無い戦型ではないですね
(4一金待機型は大山康晴が定跡外しも兼ねて好んで使っていたのが有名です)

ただ早々に形を決め過ぎてしまうのは損です
突っ込んだ話になるのですが
(ちょっと無理矢理ですが)後手は2四歩、2三玉として左美濃という形に組むことが出来ます
先手のこの形を見て後手の3二銀を3三角に代えて穴熊を目指す指し方もありました
ちなみに「左美濃」も「穴熊」も囲いの名称です
どちらもとても固いのが特徴です
四間飛車はカウンターを狙うのが大方の方針ですが相手が固い囲いを目指して来た場合
ただ待っているだけではどんどん玉を固められていざ戦いが起きるといきなり勝ち辛い状況からのスタートになってしまいます
なので左美濃を相手にする場合は横からの攻略が難しいので縦から攻めることになるのですが
その場合5六銀と腰掛け銀にして4五歩と位を取って〜と縦を意識した攻めの形を作ってゆくのですが
この局面ではもうその形が作れなくなくなってしまってますよね
四間飛車は相手を選ばない柔軟性が良いところですが形を決め過ぎてしまうとその良さを殺してしまうことになります

研究熱心なのは構いませんが棋譜やソフトから学ぶのは初心者が歩むには茨の道です
四間飛車は棋書が充実してるのも良さの一つで初心者向けの本もいっぱいあります
仮に四間飛車をこれからも指すならば本から学んでみてはいかがでしょうか
(四間飛車は力戦形になり難いので学習した分成果が出易く腰を据えて定跡を勉強する人に向いてる戦法です)
長くなりましたすみません

209 :名無し名人:2014/05/12(月) 16:21:36.63 ID:vmFjETGN
>>207>>208
ありがとうございます。
Bonanzaが珍しい序盤をしていたように見えましたが
普通に昔からある戦法だったのですね

受験生時代、暗記は得意だったので
棋譜並べをして暗記で強くなろうと思っていたのですが
やはりそう簡単にはいかないようで・・・

普通の形だと、相手も研究しているので
やっぱりちょっと珍しい形の方が相手も勉強してないと思ったのですが
アナグマは天敵だったんですねorz

210 :名無し名人:2014/05/12(月) 23:12:42.54 ID:1W3IuNl3
覚える事が難しくなってきたので
覚える事が少ないという四間で始めましたが
相手が攻めて来ないで穴熊ってどうするの?

211 :名無し名人:2014/05/13(火) 02:29:15.57 ID:yu+XxksL
四間飛車最初やってたけど、パターンになりすぎて
かといってそれ以上まったく行き詰ってしまってやめたなあ

というか将棋がこんなに難しいものだとは思わなかったよ

212 :名無し名人:2014/05/13(火) 03:25:22.97 ID:R/wv4FFi
相手も勉強してくるから
結局パターン負けしちゃうよね

213 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:16:46.44 ID:WGLmqg3e
fbd

214 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:20:50.96 ID:TQj1pFYn
>>210
藤井システムのような穴熊を組ませる前に攻め倒すか
こっちも穴熊などにして持久戦に持ち込むか
そもそも穴熊に組ませにくい角換わり四間などの戦型にしてしまう

215 :名無し名人:2014/05/14(水) 14:13:24.89 ID:K8vYr+Ik
簡単な五手詰め逃して負けてしまった。
飛車捨ての初歩中の初歩の詰め手順なのに・・・。
第一感では浮かんだのに、どこか錯覚して違う手を指してしまった。

十数手読める時もあれば、こういうヘマやらかすから駄目だな
衰える考える力よりも形を覚えるようにしてるからこういうことも起きるのかな

216 :名無し名人:2014/05/14(水) 18:04:42.86 ID:/CsK5KXS
秒読みされると結構パニくる。
考慮時間に入った瞬間に指してしまって考慮時間1回損したりする。

217 :名無し名人:2014/05/16(金) 00:24:57.72 ID:8VtvsVp8
将棋って難しすぎだね
俺も含めてだけど、下の級で苦しんでる人が結構いたりする

218 :名無し名人:2014/05/16(金) 02:40:42.59 ID:mEeJsQc0
級位(段位)が上がるにつれて、勉強量が増えたり、内容が難しくなったりするものだと思っていたが
それは誤解でした

は  っきりいって 最初から難しいです

219 :名無し名人:2014/05/16(金) 03:18:31.52 ID:7XugBZVd
むしろ最初が一番難しいと思う
ある程度指せるようになると抑えておきたい定跡や自分の弱点を把握できるようになってやるべきことが定まるのだが
始めはあまりに広大で何から手をつければいいか分からず途方に暮れ
実戦をやりたくてもネットは力量的な意味でハードルが高く
道場は何も知らないおっさんが行くには精神的な意味でハードルが高い

220 :名無し名人:2014/05/16(金) 08:18:17.84 ID:+d3oz6Tc
みんな最初は振り飛車(特に四間飛車)というけど、
やはり初めは 棒銀 から始めた方が良いと思うお。
基本は 攻め なので、まずは攻める事を優先するんだお。
棋譜を貼ってくれたら簡単なアドバイス位はできるお。

221 :名無し名人:2014/05/16(金) 14:01:01.79 ID:t0uEirFB
次負けたら棋譜診断をお願いしたいです

222 :名無し名人:2014/05/16(金) 16:07:53.82 ID:iX4AakhL
loololll

223 :名無し名人:2014/05/16(金) 16:09:40.16 ID:t0uEirFB
途中でぐちゃぐちゃしちゃって、わけが解らなくなりました
アドバイスお願いします

先手:zenn
後手:自分

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀 ▲7八金 △4二銀 ▲6六歩 △3二金
▲5八金 △4一玉 ▲6七金右 △5四歩 ▲5六歩 △7四歩 ▲7九角 △6四歩 ▲6九玉 △6三銀
▲3六歩 △8五歩 ▲4六角 △7三桂 ▲7九玉 △3三銀 ▲5八飛 △4四銀 ▲4八銀 △5二飛
▲3七桂 △5五歩 ▲5七銀 △5四銀 ▲5九飛 △6五歩 ▲8八玉 △9四歩 ▲9六歩 △3三桂
▲2六歩 △6六歩 ▲同銀右 △4五桂 ▲同 桂 △同銀右 ▲2八角 △9五歩 ▲同 歩 △6二金
▲5五銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △6五桂 ▲6六銀 △7七桂打 ▲6五銀 △8九桂成
▲同 玉 △5八歩 ▲4九飛 △5五飛 ▲5六銀打 △5九歩成 ▲同 飛 △5六銀 ▲同 銀 △5八銀
▲同 飛 △6九銀 ▲6八飛 △7八銀不成▲同 玉 △5六飛 ▲同 金 △5九角 ▲6二飛成 △7七金
▲8九玉 △9七桂 ▲同 香 △3一玉 ▲6一飛 △2二玉 ▲6六角
まで87手で先手の勝ち

224 :名無し名人:2014/05/16(金) 16:12:02.48 ID:t0uEirFB
80手目7七銀から詰んでるじゃないか・・・

225 :Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B :2014/05/16(金) 16:47:16.03 ID:+f16k+lF
80手目7七銀打ちでたしかに後手の勝ちですよね。

226 :名無し名人:2014/05/16(金) 17:29:51.44 ID:YlQPxgVE
>>223

■序盤の駒組みは詳しい人に聞いてくれお。  (´・ω・`)ノ

■中盤以降から始めるお。
▲8八玉(37):は敵ながら好い手で入場する事で危険から逃れているお。
△9四歩((38):疑問手。前手▲8八玉と戦場から離れたので、後手も追随して
  △3一玉と寄りたい。矢倉戦では結構「角には角を」または序盤が主ですが、
  「玉には玉を」と相手の動きに併せて動く独特の感覚が要求されますお。
△6六歩(42):疑問手。どうせ先手からは取れないので、まずは△6一金の離れ駒
  を解消したい。なので、△6二金と上がるか△5一金と玉側に寄せたいお。
△6五桂(56):△3七角と打ちたい。飛が他の筋へ逃げてくれれば、△5五角成と
  馬を作り▲6六角△同馬▲同銀△5八飛成で勝負だお。
  ただし、もちっとつおい指し手なら飛を逃げないで、△3七角に対し▲6四桂と反撃
  してくるお。これには△4二飛とかわし▲5八飛なら△6九銀の割打ち。▲6三歩の
  叩きなら△5三金とかわし、飛の横利きを残せばいいお。
△7七桂打(58):これは疑問手なので、上記の変化である△3七角で反撃したいお。
△5八歩(62):すでに桂損の攻めなので、ここでも△3七角が間に合うかどうかで
  勝負だお。低級者クラスの対局なら、これでも何とか成ると思うお。
△5九歩成(66)疑問手。次に本譜のように▲同飛と取られると成り捨ての手筋が
  活きてこない。なので△5六同銀とし、▲同銀△5一飛で先手の出方を観る。
  もし次に▲6三歩が来たら、その時は後手陣は崩壊するので諦めてくれお。
  ※ここまでの間に後手は非常に不味い状態になっているので、通常ならひっくり返す
   のは余程の事がない限り無理だお。
△7七金(80):ここは>>224氏の言う通り。
>80手目7七銀から詰んでるじゃないか・・・
  手順は△7七銀▲6九玉△6八金▲同竜△同角成までの詰みあり。
△9七桂(82):ここも△8八銀▲9八玉△9五香までの詰み。
△3一玉(82):ここも△8八銀からの即詰みが有るけど、7手詰めなので
  見落としは仕方がないかな。

227 :名無し名人:2014/05/16(金) 17:31:02.53 ID:YlQPxgVE
以上。
ざっと診た程度だから、見落としはあるかも知れないけどこんな具合だお。
もっと詳細に聞きたいなら、下記の棋譜診断スレのどっちかで聞いてくれお。

それでは次回からはガンガレお!  (´・ω・`)ノ

【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387289882/l50
※2ch内のスレ。診断士の当たり外れが大きい。
  しかも、忘れた頃に誰かが診てくれるか、または放置されるか...


【将棋】級位者用棋譜診断
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kifshindan.html
※外部リンクだが、元棋譜診断スレのスレ主だった方のスレ。詳しいお。

228 :名無し名人:2014/05/16(金) 18:48:41.46 ID:t0uEirFB
>>226-227
診断ありがとうございます
勉強になりました

229 :名無し名人:2014/05/16(金) 21:59:53.47 ID:10f/KEbs
質問なんですが、先週初めて道場に行って初めて人と指して駒の動かし方知ってるレベルだったから14級って言われたんだけど、そんな低い棋力の人ってビギナーズセミナーとかに先に行ったほうがいいかな?

棋力低いのは自覚あるから負けるのは気にならないけど手合いの人が困るかな?って思うから行きたいけど行けない。
助言が欲しいですよろしくお願いいたします。

230 :名無し名人:2014/05/16(金) 22:05:42.69 ID:iX4AakhL
p;

231 :名無し名人:2014/05/16(金) 22:25:22.43 ID:pFY4H2Re
2chに書き込める環境があるなら
将棋ウォーズの練習将棋でもやってみたらどうか
練習将棋ってのは特別に弱く調整したコンピュータ

ある程度なれたら対人やるのもおもしろいと思うよ
ウォーズは弱いプレイヤーもいっぱいいるから
やってるうちに戦法とかの興味が出てきたら本読んで勉強すればいいと思う

平行してその道場にも通っていれば自分がどんどん強くなるのが実感できるんじゃないのかな

232 :名無し名人:2014/05/16(金) 23:05:27.92 ID:B2UaX/dA
今級の下の方で停滞してるんだけど、やっぱり一段上に行くには
状況判断とかちゃんと出来ないと駄目かなあ

がむしゃらにやって、たまに級の中間あたりも勝てたりするくらいまでは行けたけど
余程運良くはまった時だけだし、どう指してよいか指針が定まらない

233 :名無し名人:2014/05/17(土) 10:36:07.32 ID:g18qK5sn
>>232
楽しむだけでなくて強くなりたいのならば
まさに研究と同じで漠然と指すのではなくテーマを持って指すこと

状況判断が苦手なら形勢判断の仕方覚えて次の一手や観戦記などを読むといいだろうし
今日は勉強したこの部分を気をつけて指してみようとか
目的をもってやっていくと伸びが早い

234 :名無し名人:2014/05/17(土) 10:40:01.13 ID:g18qK5sn
>>231
特にソフトのわざと弱めたものは意味不明な手やおかしな手が多いので
逆に筋悪になって勉強するには不向きだと思う

ネットはレベル高いがヤフーキッズとか出来るだけ弱い初心者が多いところで指せばいいだけで
やっぱり強くなるには対人が一番だね
そして出来れば強い人に教わって感想戦もやってもらえたら最高かな

235 :名無し名人:2014/05/17(土) 12:54:51.92 ID:pXbnDtBP
>>232
ブランク組とか中年初心者とかは圧倒的に実戦経験がないから
がむしゃらに指すのは悪くないと思う

でも、終わったら見直して何が良かったか悪かったか見直したほうがいいと思う
で、ダメだったところをまた本で勉強して修正してぶつける
何度かやってると筋が見えてくるんじゃないかな
と、オレはそういうやり方

236 :名無し名人:2014/05/17(土) 23:22:26.71 ID:evbC7sYM
>>233>>235
実はやりはじめてから、しばらくはハムちょい上くらいで停滞してたんだけど
言われたのと似たような感じで、後から検討を必ずやって色々考えるようになってから
確かにちょっと上がった

ただ、まだまだ判断出来ない場面が多いんだよねえ
指せば駒交換で龍になれる〜とかわかりやすいのとかはいいけど、損か得か微妙なのがあると
本格的に本や資料を見る必要があるのか

237 :名無し名人:2014/05/17(土) 23:59:31.81 ID:wOt62NRh
>>236
>>227の棋譜診断スレを利用したらどうかな?
自分では気づきにくい、局面の急所を丁寧に指摘してくれると思うよ

238 :名無し名人:2014/05/18(日) 13:56:42.09 ID:7f6HDdUA
ソフト相手なら遠慮なくソフト指しできるんで、手を学ぶ目的で、よいと思います。

239 :名無し名人:2014/05/18(日) 15:14:48.57 ID:r5a7KSnU
>>236
本で先手指せる、やや良しって書いてあったところで
一手の緩手でひっくり返る微差とかアマ底辺にはほとんど意味がないから
局面局面で自分なりに判断をして、上手くいった失敗したって経験で修正していくしかないよ

240 :名無し名人:2014/05/18(日) 21:49:00.67 ID:oIDGikqj
f

241 :ひろっち:2014/05/18(日) 21:55:53.93 ID:LxXA20zU
五段ぐらい、なろうぜ。

242 :名無し名人:2014/05/18(日) 22:32:18.40 ID:e8UeMbBC
激指5級で止まった。
仕掛け始めるあたりがどうやったらいいのかわけわからんくなってきた。

243 :名無し名人:2014/05/19(月) 21:51:19.34 ID:YC8nw0wV
ハムに将棋痛認定された。次は何をすれば?

244 :名無し名人:2014/05/20(火) 01:36:49.03 ID:7x3R0rdL
>>243
ハムには勝てるようになったらのなら
迷わず24で指しまくれ

245 :名無し名人:2014/05/24(土) 17:58:43.34 ID:lEFcspDu
将棋を始めてやっと2ヶ月くらいのおっさんです。
とりあえず戦法をひとつ使えるようにしようと本を買って勉強しました。(石田流)
とても使いこなせるとは言えないですが、その戦法ならそれなりに形になります。
石田流を拒否される展開になると全くダメです。

現在の棋力
将棋ウォーズ2級
金沢将棋レベル60台ならなんとか勝ち越せる
詰将棋 3手ならだいたいできる、やさしい5手は半々、7手は異次元(やったことない)
24 レート190と200の相手に1勝1敗だったので、まだ早いと思ってそれからやってない

このくらいの時期にどういうことを重点的にやると良いでしょうか。
1使える戦型をもうちょっと増やす
2とにかく初心者は終盤力
3まずは負けてもいいから実戦経験を積む
4その他
空いてる時間はほとんど将棋ばっかりやってますが、とは言ってもたいした時間ではないので、なるべく効率よく勉強したいと思っています。
アドバイスよろしくお願いします。

246 :名無し名人:2014/05/24(土) 19:09:03.28 ID:/TZ3xpcg
>>245
初心者ならある程度やりまくるのもいいと思うけど
ウォーズはわからんけど、2ヶ月で金沢将棋の60って結構高くなかったっけ
ひょっとして天才ですか?

247 :名無し名人:2014/05/24(土) 20:06:22.88 ID:lEFcspDu
>>246
金沢将棋lv60〜70くらいだと、初心者のぼくから見てもたいしたことなさそうなので
(でもこっちもたいしたことないのでそこから上にはなかなか勝てない)
たぶん何か別のソフトと勘違いしてると思いますよ。
やっぱり、とにかく実戦積むのがいいですかね。

248 :名無し名人:2014/05/24(土) 20:18:17.68 ID:czwjQYNz
ワシ、40過ぎてから本格的に始めたんだけど、他にそんな奴おる?初段目指してるんだけど。

249 :名無し名人:2014/05/24(土) 20:30:12.76 ID:/TZ3xpcg
>>247
確かに金沢将棋って100とかは知らないけど、中間くらいでもとんでもなく酷い手や
隙だらけの並べ方はあるんだよね
ただそうはいっても、未熟さゆえ咎めることが出来ず押しつぶされちゃったり

まあ思考が遅いからあまりやってないけど
とりあえず激指5級くらいの俺で60とかはぼろぼろ負けるので、2ヶ月でそれは凄いと思うよ
実戦と検討繰り返したらもっと強くなりそう
初段になったら是非秘訣を書いてください

>>248
俺とまったく同じだ

250 :名無し名人:2014/05/24(土) 20:45:57.97 ID:/TZ3xpcg
>>247
あ、上で色々書いちゃったけど金沢将棋って色んなバージョンあるのね
俺のは昔からあるPC版のことだけど、もしそういうので大幅にレベルとか違ってたらすまない
でも俺の2ヶ月っていうと、やっとハム超えたくらいだったからやっぱり凄いと思うよ

251 :名無し名人:2014/05/24(土) 20:54:25.08 ID:QcnCpG7z
>>245
石田流はそのまま戦法の主軸として、石田流を拒否された場合の対策を
考えるのがいいと思う。

石田流を拒否される形というのは具体的にはどんな形?
例えば、角交換されるなら升田式石田流で戦えばいいし、
棒金なら飛車は下段において左金を盛り上がっていけばいい。

1の戦法を増やすのはもうちょい後でもいいと思う
2の終盤力は継続して詰将棋を解くことで指し手が
読めるようになる。
あと余裕があるなら囲い崩しの本が1冊欲しい。
(個人的には佐藤康光の「寄せの急所 囲いの急所」がおすすめ)
3の実戦もウォーズをやっているなら実戦不足になることはないよ。

252 :名無し名人:2014/05/24(土) 22:44:51.61 ID:lEFcspDu
>>249
>>ただそうはいっても、未熟さゆえ咎めることが出来ず押しつぶされちゃったり

ほんとそのとおりです!w
なんだか筋の悪そうな感じの手に見えても、こっちもどうしていいかわからないから
そのまま押しつぶされちゃうことがあります。普通に負けるより断然悔しいw

>>250
ぼくがやってるのはiPad版です。比べたことないからわからないけど、PC版よりはかなり弱そうですよね。

>>251
どうもありがとうございます。
例えば後手番の時に、8四歩、8五歩といきなり飛車先伸ばされるとか、
先手番でも飛車を振る前にいきなり角交換されて四間飛車にせざるを得ない時とか。
その他にも、相手が変わった駒組みを始めちゃう時とかは、それに合ったうまい戦法があるんだろうなぁとか考えたりします。
できないから結局石田流でいくんですけど。

とりあえず詰将棋メインにしてみます。(まだ3手と5手でいいですよね?)
そして「寄せの急所 囲いの急所」を買ってみて、余裕のある時にはやってみます。
将棋って本当におもしろいですね。

253 :名無し名人:2014/05/25(日) 15:14:00.23 ID:66VuKm92
きのあ入門>>将棋ウォーズ難しい だった。
いまさらだけど、弱いソフト探してちょっとずつやればよかった。
最初、きのあの入門に勝てなくて悩んだ。

254 :251:2014/05/25(日) 20:50:49.66 ID:0jbShQBH
>>252
石田流を拒否された場合の対策の一つとして、
四間飛車から角交換型の石田流にする
「立石流四間飛車」という戦法があるよ。

だいぢんの将棋講座
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/

上記のHPで上から三番目に立石流四間飛車の解説が
載っているので参考にしたらどうかな?

255 :名無し名人:2014/05/30(金) 03:12:45.92 ID:h7DJJq2p
三間党ってひねり飛車も好きだよな
ウォーズで得意戦法が石田流だとか出てきたら、「あー対抗形だな」と思って
飛車先伸ばしてきたら、「なるほど相掛かりか」と思ったら
ひねってくるパターン

256 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:41:34.14 ID:o99NXMwu
学生の頃遊びで適当にやってた将棋を最近また始めた
というかしっかり定跡を勉強しようと四間飛車から始めたんだが
本を片手にじっくり盤に駒並べるだけでも結構時間かかるな
(激指も購入したけど、定跡は実物並べて覚えるようにしてる)
大抵の日は夜しか並べる時間無いんで、それだけでその日の
将棋が終わってしまう感じだわ。
今更ながら学生の頃なら呑み込みも早かったんだろうな…

257 :名無し名人:2014/06/01(日) 20:33:16.34 ID:5B31L7as
将棋ウォーズで「見事な将棋じゃった」って誉められたけど、これってどうなのw

▲7八金△4二玉▲7六歩△3二玉▲2六歩△7二銀▲2五歩△4二銀▲2四歩
△同 歩▲同 飛△5四歩▲2八飛△5五歩▲2四歩△5二金右▲2三歩成
△3一玉▲2二と

258 :名無し名人:2014/06/02(月) 07:17:02.16 ID:YUmtEM8F
後手勝つ気なさそうだな

259 :名無し名人:2014/06/07(土) 06:49:08.60 ID:50Z1dMUH
とりあえず1年弱、古い激指とちまちまやって8級ぎりぎりだったけど
なんとなく新しいバージョン買って、気持ちを新たに検討を重点的にやったら
一ヶ月くらいでなんとか6級まで上がった
たまに7級に落ちたりするけど、また戻ったりして6級前後という感じ

今更ながら、やみくもにやるのもなんかなあってことで初めて将棋の本を3冊くらい買ってみた
効果があるといいなあ

260 :名無し名人:2014/06/07(土) 14:06:48.33 ID:cDp4pKWc
激指のレーティング戦やると、終盤力と詰将棋が最低評価。
確かに、中盤でリードして安全に寄せる勝ち方しかできないけど。

261 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:15:19.59 ID:fYoeUjAy
>>260
詰将棋は最後に出来るだけちゃんと詰ますように
心がければすぐ上がるかな
終盤力は終盤を粘るか逆転しないと上がらないみたいで、一番上がりづらいと思う

262 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:42:48.86 ID:Rgxhntpg
激指やっと4級にあがったと思ったら猛連敗して7級まで落ちた・・・。
途中でこんな心理状態じゃやらないほうがいいとわかりつつも指し続けてしまった・・・。

263 :名無し名人:2014/06/10(火) 16:03:37.96 ID:h5+TGoe3
激指で連敗は俺も結構ある
学習してランダムで手変えてきたりしてからが本番って感じがする

6級くらいまでは結構致命的な穴とかを空けてきたりして、それに気がつけさえすれば一気に勝ちとか
気がつかなくても無理矢理押しつぶせたりするけど
5級4級くらいから、まともにじわじわ行かないとつらいなって思い始めてきた
なんとか初段いきたいんだけどなあ…先は長い

264 :名無し名人:2014/06/18(水) 04:54:47.86 ID:v8nnHAyr
みんなもう諦めちゃったのかな

265 :名無し名人:2014/06/19(木) 19:13:50.58 ID:m3PgXZQb
全然勝てねーんだもんw

266 :名無し名人:2014/06/19(木) 19:32:21.55 ID:GuerlsSa
トシを喰えば喰うほど「読みの力を維持する」ことが大事やな
若いヤツみたく、急激にば〜んっと伸びることはないけど
じっくり経験を積んで、しっかり鍛えてれば、まだまだ十分イケるで……

267 :名無し名人:2014/06/19(木) 20:24:49.11 ID:/0Rg7yBY
おまいらぶっちゃけ何歳?

268 :名無し名人:2014/06/19(木) 20:37:15.73 ID:oboXCU6T
還暦ー!! ヽ( ・∀・)ノ 〜●

269 :名無し名人:2014/06/19(木) 20:40:13.43 ID:2ze34fMX
ガラスの十代

270 :名無し名人:2014/06/19(木) 20:44:39.23 ID:JFj3emwr
学校からそっこうで帰ってゆう夕焼けにゃんにゃんを見てた世代。

271 :名無し名人:2014/06/19(木) 21:35:21.62 ID:ubHb0+Wt
格ゲーのコンボのように、定跡は何回も並べて覚えていくしかないカナーと思う今日この頃。

272 :名無し名人:2014/06/19(木) 21:58:36.30 ID:DLiEvxW+
あまりに成長しない自分に愕然としていたりする

273 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:29:52.89 ID:m3PgXZQb
居飛車党は覚える事が多いからね
初心者には中飛車が一番かもな

先手でも後手でも中飛車でOK!
相手が何をしようが中飛車でOK!

274 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:37:05.27 ID:ZNd2gjPA
一年前にルールから覚えた35歳だが、ずっとウォーズ3級をさまよってる。

将棋面白くて好きなんだが、全然成長しねぇw

275 :名無し名人:2014/06/19(木) 23:12:05.06 ID:JFj3emwr
成長しなくてもいいじゃない

みつを

276 :名無し名人:2014/06/20(金) 08:01:46.27 ID:f08iMPW5
>>274
一年前の自分には勝てるよね?
成長してるじゃん。

277 :名無し名人:2014/06/21(土) 14:36:10.70 ID:69KemRpA
>>273
なんでも中飛車という本あったくらいだから
それでいいのだけど
ただ自分だったらそういう人には相振りにする
相振りに中飛車はよくないからね

278 :名無し名人:2014/06/25(水) 00:02:19.41 ID:OyeXAGNi
仕事帰りに将棋センターに寄ってみたいとは思うが、駒落ち将棋の定跡も知らないし、こんな棋力で行って手合いがつくものかとも思うしで、なかなか踏み出せない。

279 :名無し名人:2014/06/25(水) 21:09:06.83 ID:MG5deKyC
将棋センターに行ったことはないけど、
仕事帰りにイカセンターに寄ってみたことはある。

280 :名無し名人:2014/07/06(日) 09:37:46.74 ID:21hV5guA
         人 渡辺さんは中盤までは明らかにソフト
        (;.__.;) 羽生は深浦を超えた。 仕事帰りに将棋センターに寄ってみたいとは思うが、明らかにソフト で、なかなか踏み出せない
      (;;:::.:.__.;) すぐ嘘だとわかる。
     (;;:_:.___:_:_ :) 金もらってこうやって連盟にダメージ与えるためにやってる
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.) 裁判結果、肥え桶を振り回すエタのような奴に糞をひっかけられた侍相応の身分の者ってこと
  r-─| -・=H=・- |もうハゲだから無理
  |り|  ー一( )ー一'| わたくし完全隠蔽ソフト指ししてますが何か?
  ー l    〓   l 将棋もB級
    ヽ、____ノ ハゲについては、もはや手遅れ頭使いすぎるとハゲると思い込んでいるのだろう。それは違うぞ、渡辺。

281 :名無し名人:2014/07/14(月) 23:47:03.86 ID:q5HKG6jc
30過ぎに向く戦法ってありますか?
比較的習得に時間かからないとか

282 :名無し名人:2014/07/15(火) 00:09:30.19 ID:sbMJ44Qb
>>281
角交換四間飛車おすすめ
ただし、相振りになったときはきちんと勉強する必要あり

門倉啓太の本2冊で習得できるよ

あと勉強量は角交換四間飛車より多いけど、
ゴキゲン中飛車は指してて楽しい

283 :名無し名人:2014/07/15(火) 00:39:00.59 ID:SaWZJxJq
>>281
隙あらば各公館して角換わり

284 :名無し名人:2014/07/15(火) 00:57:50.37 ID:+fq7Uk0n
矢倉から勉強してるんだけど、ほとんど
矢倉にならないんだなw 振り飛車ばっか。

285 :名無し名人:2014/07/15(火) 01:50:33.65 ID:Xw4S+0kI
俺も矢倉でなるべくやるようにしてるけど、対振り飛車だと居飛車急戦になるから
二通りになっちゃうな

286 :名無し名人:2014/07/15(火) 14:04:37.11 ID:tSIYRI+W
>>281
意外や意外のノーマル四間飛車。
勉強量が多そうに見えるが、基礎的な所はパターン化してるので憶えやすい。

そして乱戦になりにくいのが大きい。
常に自分の型で戦える。戦型を覚えればだけど。

287 :名無し名人:2014/07/16(水) 00:46:05.04 ID:TWBo87fF
ノーマル四間飛車は相振りさしこなと相性が良い

288 :名無し名人:2014/07/20(日) 12:44:37.20 ID:+dalFBK3
40過ぎて居飛車党目指すのはしんどいな。でも美濃に囲ってヨーイドンの将棋は好きじゃないし。

289 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:02:51.45 ID:PzvqFrsM
目指すまでもなく飛車は最初からそこにある
迷わす飛車先を伸ばすがいい

290 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:44:36.16 ID:CeeGN1aw
ノーマルの逆は?

291 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:15:39.49 ID:sIK4QnxN
相振りでノーマル四間ってあり?

292 :名無し名人:2014/07/21(月) 08:12:25.87 ID:ubIV8M+s
>>291
あり。
相手が一直線で矢倉に組みそうな雰囲気の場合、4筋に振れば向飛車より一手得する勘定。
ただその状況以外で、初めから四間はお勧めしない。

293 :名無し名人:2014/07/22(火) 00:09:51.45 ID:DKYBRXOe
よく相振りで四間飛車に遭遇するけどどう対象していいかわからんのよなぁ。

294 :名無し名人:2014/07/22(火) 07:53:42.28 ID:YyehSYHq
相手が四間の時に自分の囲いが高美濃や矢倉に組もうとすると、
争点を自ら作りむしろマイナスになる。
なので美濃や金無双の方がかえって戦いやすい。

こちらは浮飛車に構え、狙えるなら十字飛車を狙いつつ、相手の端を攻める駒組みを進めたら良いのでは。

295 :名無し名人:2014/07/22(火) 20:02:31.43 ID:iLDCuppW
練習用ソフトもいろいろ。

中盤になると手を抜き始めるやつとか(将皇、激指)
序盤で手を抜いてて、煮詰まってくると本気だすやつとか(きのあ)
手抜きっぽくみえないハムは、ある意味優秀。

296 :名無し名人:2014/08/07(木) 02:33:23.66 ID:tK3F9JHK
## s.ponta 五段 R2389 -POORS-
R 感想
(vs Yamashi-Daisuke)

## PETSHOPBOYS 六段 R2507 ENGLAND
休憩室
観戦 (<left> vs s.ponta)

## camera man 五段 R2445 +Prog.
休憩室
観戦 (<left> vs s.ponta)

297 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:34:24.97 ID:q8iXWjpz
>>288
勉強したくなかったら、箕面囲いヨーイドンが楽だけどな
相手が振りそうだったら居飛車左美濃でいい
定石勉強する必要無し

298 :名無し名人:2014/08/12(火) 07:43:03.17 ID:7cpdAAxn
確かに 定石 は勉強してもあまり役には立たないな。。。
でも 定跡 なら勉強しておいて損は無し。。。

299 :名無し名人:2014/08/16(土) 00:03:56.50 ID:Bv6KGy1G
私が推奨する作戦は下記の通りです。
相手が序盤早めに角道を止めた場合は相手が振り飛車(ノーマル)でも居飛車(ウソ矢倉や雁木や右玉)でも右四間飛車に組む。

相居飛車なら角換わりか横歩取りを指す。(後手番なら相横歩取りを推奨)

上記以外の場合(石田流やゴキゲン中飛車など)は、対中飛車一直線穴熊や対石田流左美濃など(棋書を参照)を勧めます。

300 :名無し名人:2014/08/16(土) 09:20:56.96 ID:fO/nJ7ma
300

301 :名無し名人:2014/08/16(土) 09:31:11.07 ID:ojURaU8K
スカパーのテレビ将棋認定でとった段でも良いの?

302 :名無し名人:2014/08/17(日) 12:09:39.95 ID:3n3kqHKw
黙々とやってて停滞してたけど、初心者向けの本を数冊読み始めて練習したら
激指5級と5分くらいになってきた

上の級だとすぐ中終盤ひっくり返されるから、寄せとか手筋の本漁ったらもうちょっと上行けるかな?

303 :名無し名人:2014/08/17(日) 16:34:53.76 ID:kDgZDOPg
単一ソフトとの対戦成績は過信につながり危険
慣れの要素が大きいから,本当に棋力が向上したのかは未知数

俺の場合,
・激指4級に43連勝
・ハムに20連勝(21局目に負けたのではなく,疲れてやめた)
となったので,渡辺手筋本で入念に事前準備し,
将棋倶楽部24にデビューしたのだが,50局後に定着した級は14級だった

304 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:18:20.97 ID:AMkHIeFV
自分にぴったりのスレ発見
今年の正月くらいからこつこつ勉強し始めました

将棋ウォーズでは3級で立ち止まり
将棋倶楽部24ではレート100台で一切勝てない・・・

ここら辺が壁なんかね?

ちなみに居飛車で棒銀ばっかりやってます(^q^)

305 :名無し名人:2014/08/18(月) 08:10:13.67 ID:mzSQ5RJT
>>304
参考までに教えてください。
棒銀は相掛かりだとすんなり進みますが、たとえば角で飛車先を受けられたときなど、相掛かりを拒否されたときはどうしていますか?>>

306 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:01:01.37 ID:njqCBWxA
>>304
壁というかウォーズは指してたら誰でも絶対3級にはなるからなあ
ウォーズ3級以下だと24しか強さの指針にならなかったるする

24はその分厳しいが。。。

307 :名無し名人:2014/08/18(月) 18:44:13.09 ID:wN/9Z4UQ
24ってやっぱきついんだなあ
1年前覚えたての頃に、何も知らず3局くらいやって全部負けた記憶があるけど
なんかPCとやるのが楽しくなっちゃって、人と全然やってないな俺

308 :名無し名人:2014/08/18(月) 20:43:12.31 ID:OJ1IALYB
負けたところで命や金取られるわけでもないし
馬鹿にされるわけでもないから
ネットで対人やればいいのに

まあガチで「覚えて1年」なら、ウォーズのがいいだろうけど

309 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:17:55.97 ID:rQlYKjXI
ウォーズは人によっては4、5級でも止まるみたいだが、よっぽどじゃない限り3級になる
自動マッチングで勝てる相手になるからいい
24は最低のラインが高すぎる

310 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:33:10.40 ID:X+Zp0v5E
激指のようなソフトとの対戦だと

・指し手がパターン化しやすい(>>303はやや極端な気もするが)
・相手は常に1秒(長くても23秒)で指してくるので
時間をかけて考える訓練がしにくい
特に相手の手番で考える訓練ができない
・時々人間では絶対に指さないような手を指してくる
特に無駄な捨て駒や無駄な王手の連発など

といったデメリットがある。
手軽だし定跡が勉強しやすいといったメリットもあるだろうけど
確かに過信は禁物だと思う。

311 :名無し名人:2014/08/18(月) 22:49:17.92 ID:wN/9Z4UQ
>>308
いやそういう理由じゃなくて、手軽にじゃんじゃん指せるから楽しくて
最近PCばっかになっちゃったってだけだよ

312 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:42:29.61 ID:Q3uNesPa
>>305
中原誠:勝つ将棋攻め方入門
飯塚裕紀:最強棒銀戦法

を読んだだけです・・・

対振り飛車の棒銀は初心者の自分にはむすかしいですね・・・

313 :名無し名人:2014/08/19(火) 00:10:25.82 ID:TiWdtZMT
>>311
ウォーズも月300円払えば手軽にジャンジャンじゃね?

若者は体力勝負、オッサンは財力勝負(・ω・)

314 :名無し名人:2014/08/19(火) 13:46:30.41 ID:7AxXdvbP
俺も32歳で始めた者だなぁ。ウォーズしてるけど4級から上がりにくい感じ。まぁ、雁木一本
で雁木以外の定跡本はまだ持ってない。ただ何考えてるか分からん奴が以上に多いなw子供とか
若いうちから将棋指してる人と違って頭が回らんから定跡と反省を理積めで覚えていくしかない
って事は確かだ。

315 :名無し名人:2014/08/19(火) 18:43:12.71 ID:rohvMBqo
娘が将棋好きで将棋教室に通ってるので、おれも始めた
先生に毎日棋譜並べと詰め将棋を時間あるだけやれといわれたよ
戦法本、定跡本みて一時的に伸びても行き詰まるらしい
教室で感想戦とかやってる子供たちみてると感心するわ
7六桂とこが・・・だったな とかいって、巻き戻して感想言い合ってる
棋譜並べ毎日やってると、対局の棋譜全部暗記できるようになるもんなの?
おっさんにはきついんだがw ちなみに俺ウォーズは4級 娘初段^^;

316 :名無し名人:2014/08/19(火) 19:58:19.08 ID:Zk6Etrb3
>>312
ありがとうございます。
飯塚さんの本は自分も持っているのですが、対居飛車で飛車先を伸ばして受けられたときのことが書かれていなくて、そこから矢倉に組んでもイマイチだなあと感じていました。

中原さん本は評判いいみたいですね。今度読んでみます。

317 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:12:23.80 ID:ZPPSg0ET
>>315
娘さんと将棋なんてうらやましい。うちの娘はセンスも興味もないみたいで
一緒にできくて。

そう、普通に棋譜再現できるのってすごいよね。かなり年言っている人でも
普通にできるから単純な記憶力の問題ではないのかねぇ。。。

318 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:32:43.78 ID:ReKKPLS5
>>303
>・激指4級に43連勝
>将棋倶楽部24にデビューしたのだが,50局後に定着した級は14級だった

激指の級に+10級もしないといけないのですか。24はきびしいですね。
激指初段でも10級くらいですかね。

319 :名無し名人:2014/08/19(火) 20:46:04.87 ID:j3PYET5g
定跡知らなくても二段ぐらいまではなれる
つか、初心者に定跡は早いというか。定跡が好きならいいけど

320 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:13:38.38 ID:SQnys7kM
>>315
いいねえ、初段
おれも年末からやって10秒だけ1級になれたが、初段は遠い
きしん全部ぶっこめばいけるかもしれないが、それもどうかと思うし
観戦すると初段、二段ぐらいまではミスも多いし、そこまですごくないと思うんだが、対局するとほとんど負けるw
岡目八目だな

321 :名無し名人:2014/08/19(火) 21:23:45.18 ID:HmtAR8rN
>>318
COMと人間て指し手が違いすぎるからあんまり参考にならないよ
24の低級なら5手詰くらい平気で見落とす。序盤も無理攻めばっかだし
激指し4級なら中級くらいの棋力あるだろうけど24には24流のスタイルがあるから対応出来ないと低級に落ちちゃうかもね

322 :名無し名人:2014/08/19(火) 22:49:59.92 ID:jqJ7rhDV
>>318
>>303では24の14級程度の棋力でも単一ソフトと繰り返し指していると,
パターン学習など本来の棋力とは無関係の要素で大連勝してしまう,
ということが言いたかった
  24の14級 > 激指4級
ということが言いたかったのではない

対局後の振り返りの繰り返しにより,激指4級の中盤までの指し手を
ほとんど把握してしまい,すべての分岐で激指六段の最善手を丸暗記した
なので終盤に入るまでに評価値が+2,000〜4,000などとなっており,
実質的に中盤までソフト指しし,終盤から実力で激指4級と六枚落ちで指している
のとなんら変わらなかった

323 :名無し名人:2014/08/20(水) 00:18:25.92 ID:Zixv0Imo
>>319
それは考えられん。勉強方法がある訳?かなりセンスが元々あった人の例えに感じるけど。
おっさんになって始める訳なんだし。

324 :名無し名人:2014/08/20(水) 04:50:06.14 ID:P7Cs28lP
小学生名人戦決勝の子たちは確かに24五段くらいあるが定跡全然知らない
でもおっさんから始めた奴が真似するのはムリポ

ただ、おっさんから始めた奴の特徴として
「暗記に頼り過ぎて考えようとしない」というのがあるから
強くなるためにあえて定跡記憶控えるのは大事 

325 :名無し名人:2014/08/20(水) 04:54:33.70 ID:P7Cs28lP
分かりやすく言うなら>>322の話が典型例

若い頃は慣習に囚われず自分で考え行動する方が楽だが
年食うと慣習に当てはめてワンパターンに行動する方が楽になる
それはそれでいいんだけど、将棋強くなりたい場合は
この「おっさん特性」が出るとかなりの妨げになる

326 :名無し名人:2014/08/20(水) 05:56:14.89 ID:7lcEx3Rs
考えるのしんどいねん

327 :名無し名人:2014/08/20(水) 05:59:46.26 ID:jyeo6g2V
棋譜再現は初段あればできる、なぜか?
これは単に暗記の問題じゃなくて初段ともなれば
一手一手に狙いを持って指してるのでその局面になれば
そのときの思考過程を思い出せるかららしい
諦めずに初段を目指そう

328 :名無し名人:2014/08/20(水) 09:43:55.28 ID:m+IInTKU
>>322
すべての分岐を暗記って俺は出来ないな、というか暗記でやってないわ
なんか思い通りの局面にはならないなあ、どんどん変わっていくし

どんだけ数こなしてそれだけになったの?
また別の話になるかもしれないが、それはそれで凄いと思った

329 :名無し名人:2014/08/20(水) 11:22:35.79 ID:eKDCNsk9
読みの力がないのに、定跡やっても理解できず丸暗記になってちょっと変化されただけで対応できないと思うんだが
まず詰将棋っていうよね。終盤もあるけど、基本的な読みの力養成でもあるし
上にも教室の先生の助言があるけど

330 :名無し名人:2014/08/20(水) 12:40:30.51 ID:0k+PJp3Z
まともな定跡書には「なぜそうなるか」がちゃんと書かれてるから
理屈で理解できる大人なら変化への対応も結構できるもんだよ
対局中は必死で無理だから、事後に考え直す過程でだけどね

そうやって無茶な変化への対応手順も暗記していくのが大人の指し方
限界あるけどね

331 :名無し名人:2014/08/20(水) 15:09:43.82 ID:Zixv0Imo
>>324
>>325
しかし、近所に道場すらない田舎。あったとしても強いおっさんと子供だろうし。弱い子供がいても力を
入れて教えるのは子供だろうなぁ。330さんの言う通り意味とか一緒に書いてる定跡本だし、10年以上前の
ガンガンでさえ分かりやすい。後は3手・5手詰めしながら少しずつ変化系を織り交ぜて覚えてるなぁ。逆に
定跡控えて強くなるやり方と言ったら何があるのだろう?

332 :名無し名人:2014/08/20(水) 16:29:45.41 ID:nTt1NCbN
ある程度上級向けの話かもしれないが
頭の中の盤で、最低9手、できれば13手くらい、途中分岐で複数
読めるようになることが重要であって
これは、いくら知識を詰め込んでもできるようにはならない
棋譜並べと詰め将棋をひたすらやるしか、できるようになる方法はないと聞いたことある
目標地点が高い場合には、急がば回れということかと思ってる

333 :名無し名人:2014/08/20(水) 17:33:21.16 ID:eoP5Z9wp
あんまり回り過ぎると俺らオッサンはすぐ飽きてしてしまうのが問題だw

定跡暗記控え強くなる方法としては
子供みたく居玉棒銀でもしてオリジナル定跡構築するみたいなのあるかも
序盤を独力で切り開いて行く努力は、パターン認識に頼る事で失われる能力補完するはず

334 :名無し名人:2014/08/20(水) 20:09:09.55 ID:eUd6NDP4
>>331は定跡おじさんやな

335 :名無し名人:2014/08/20(水) 20:21:02.42 ID:eKDCNsk9
>>314
4級だと弱いものとしか当たらないから何考えてるかわからないだけだよ、それ
初級者が巧みな手させるわけない。始めたばっかなんだから

>>333
それただのむちゃくちゃじゃん

336 :名無し名人:2014/08/20(水) 21:38:46.73 ID:eeRDXuww
>>335
居玉棒銀は谷川も指してたわけだが。。。むちゃくちゃとはこれ如何に

337 :名無し名人:2014/08/20(水) 21:43:54.16 ID:PCInelTD
ありゃむしろガチガチの定跡だろ

338 :名無し名人:2014/08/20(水) 22:03:56.50 ID:u6/osYfQ
>>314
雁木から始めるってめずらしいな・・・

339 :名無し名人:2014/08/20(水) 22:05:59.38 ID:9kTfpkxi
知らなきゃ定跡じゃないし
そもそも棒銀される側があんなにしっかり受けられずすぐに定跡外れるわな

340 :名無し名人:2014/08/20(水) 22:17:58.96 ID:eKDCNsk9
>>336
居玉棒銀じゃなくて、序盤を独力で切り開いて行くってとこだ
初級者がそうやってもむちゃくちゃだろってことなんだが・・・
プロとか力ある人がやれば、定跡になりうるだろうが

341 :名無し名人:2014/08/20(水) 22:25:11.09 ID:9kTfpkxi
序盤から無茶苦茶か、中盤から無茶苦茶かの差しか無い気する

それ以前に、いくら自分が定跡なぞる気あろうとも
相手にその意識無いor相手が今指してる将棋の定跡知らないことがほとんどなので
そもそも序盤から無茶苦茶回避不可能な気もするが

342 :322:2014/08/21(木) 00:13:54.37 ID:yr2wU9RG
>>328
対局数はそれほど必要としなかった(後述参照)
今から2年位前の話
パターン暗記は棋力向上などを一切度外視した完全な遊び
最初は真剣に将棋を指すつもりがなく,激指だけに特化した将棋指しを目指し,
空いた時間に激指とだけ指す程度のつもりでいた(ひまつぶしにオセロをするような感覚)
現在ではいつの間にか将棋がメインの趣味となり,もちろんパターン暗記のような愚行はしていない

<激指4級とのパターン暗記でのずるい戦い方>
・バージョンは激指定跡道場2
・激指は居飛車で後手固定
・初手▲7六歩固定
・初手▲7六歩に対し2手目のほとんどが△3四歩(記憶では約8割)
・3手目を▲2六歩に固定することで横歩が確定
・9手目に▲9六歩で手待ちを入れると先後入れ替わり激指は横歩を取る
・その特徴を利用して先手番で△3八歩戦法にした
・展開としては大まかに3通りという極めて狭い範囲に絞り込めた
・残り2割の2手目△8四歩の場合には,3手目を▲6八銀に固定することで矢倉が確定
・金矢倉でなく6九玉型の▲3七桂型にすることで展開はある程度狭い範囲に絞り込めた
・矢倉戦の10局に2〜3局は未知の領域に入るため,ここで初めて4級とのガチンコ対決
・大半が負け
・4級とのガチンコ対決での運勝ちが連続したら43連勝(偉くもなんともない)
・クリックミスによりやむを得ず「待った」をすると未知の局面に進行し易くなるので,
 マウス操作には細心の注意を払った

343 :名無し名人:2014/08/21(木) 01:57:20.60 ID:qMvQ/iww
>>341
それ。俺も思う、こっちが定跡覚えて囲い覚えて変化覚えてとかマジ意味ない。その
棒銀ですら順序が定跡じゃないもんw勝手に自滅するし。しかも雁木は棒銀に弱いから
大変なんだよね。まぁ、受けがなってないってことだ。どうすればいいんかねぇ、やっ
ぱ相手の動きに対応する力か。

344 :名無し名人:2014/08/21(木) 09:17:26.56 ID:ON/bwmv9
>>2
森下卓がいった将棋サロンの席亭とか荻窪サロンの席亭は30前後で始めた

345 :名無し名人:2014/08/21(木) 11:13:23.72 ID:Tfge7/bs
詰将棋やって、手筋や次の一手問題やっていれば、段いける
というのは、ここの人たちによると子供限定の話みたいだしなあ
まあ、おれは定跡めんどくさいし、力戦好きだからこのままそのやり方でいくけど

346 :名無し名人:2014/08/21(木) 16:57:56.16 ID:4ZNO55OK
リアル道場や将棋ウォーズの段なら30過ぎからでも可能だが
24の段はね。。。

24の低級がノーマル四間みたいな古い戦法やたら多いのも
藤井が活躍してた時代をリアルで見てたオッサンが溜まってるってことだろうしな

347 :名無し名人:2014/08/21(木) 18:26:57.59 ID:vp/SK4PF
>>342
ありがとう、やっぱりかなり限定して固定してやってたんだ
最初の時点でレーティングとかではやってなさそうだなとは思っていたけど(なかなか固定出来ないし)
ただちょっと特殊すぎかなあ、もちろん目的あって大袈裟に言う感じだったとは思うけどね

とりあえず遊んでて、激指は余程突っ込んでいったり、こっちが穴空けないと
全然急戦とか積極的なことしてこないから、物足りないってのはかなりあるかなと思う
なのでまあ自分はPCと遊ぶ時は、5種類くらいのソフトとやって遊んでたりする

そういや24もちょこちょこやってみたけど強い人多いなあ
居飛車同士だと、どうも悠長に駒組んじゃって
どんどん来て油断ならない

348 :名無し名人:2014/08/21(木) 18:50:34.42 ID:4ZNO55OK
24やって「強い人多いなあ」くらいの感想なら
実は結構指せるのでは

349 :名無し名人:2014/08/21(木) 20:55:09.78 ID:5tUP3/Za
ある女性が恋中のプロ棋士に対して、堂々と言ってたっけな

「心配しないで、将棋は人生を費やすに価値あるものだから」って。

ありがたい言葉だね
まさに金言

350 :名無し名人:2014/08/21(木) 23:08:06.32 ID:P0RTE0Fs
俺も30代で始めました
3年で24初段
5年目に24三段
8年目の今24四段です

将棋に触れない日はなかった
一手詰め1日1題のときもあったけど、毎日欠かさなかった
みんな気長に続けてたら必ず強くなれるから
楽しみながらやってね!

351 :名無し名人:2014/08/21(木) 23:26:37.92 ID:khodbc6s
sage

352 :名無し名人:2014/08/21(木) 23:31:56.07 ID:yr2wU9RG
最終的に24有段者になる人の成長記録としては,
以下のような急成長の話しか聞いたことがない
・1ヶ月で低級突破し,1年で24初段
・半年で低級突破し,1年半で24初段
なので半年か遅くとも1年で低級突破できなかった人は(=俺),
以降何年努力しようが24有段は無理だと思っている

>>350さんの半年,1年目,2年目は24でどのような段級位だったのでしょうか?

353 :名無し名人:2014/08/21(木) 23:48:52.90 ID:2S0R+5cW
激指低級だと相手が全て1秒なので、考えるのがめんどくさくなって
7級以下だと2分以内、6級あたりでも3分以内で勝利したりするw
人間同士では普通有り得ない対戦時間で全然勉強にならんのだが
ここにいる人達はROM相手でもちゃんと時間かけて指してるん?

354 :名無し名人:2014/08/21(木) 23:50:25.55 ID:2S0R+5cW
ちなみに「2分以内」「3分以内」は自分と相手の合計の消費時間w

355 :名無し名人:2014/08/22(金) 00:23:06.70 ID:rzK/ZDEk
COMとは特別な練習目的がある時しか指さない
その目的の一つに「つられて即指ししない」があった
でもかなり強く意識していないとどうしても崩れる

24では15分専門(たまに長考)
自分の総消費時間が45分で,相手が5〜10分とかが日常
まれに15分にも関わらず,超絶ノータイム指しをしてくる
相手がいて(意図した即指しだと邪推),つられないように
耐えに耐えて指しているのだが,わずか1手だけつられて
即指しするとなぜかそれが必ず大悪手になったりした

これの克服のためにCOMで練習していた時期がある
激指に対し「24やめてウォーズでもやってろ」と言いながら指していた

356 :名無し名人:2014/08/22(金) 02:18:01.71 ID:1tnXNpy8
>>352
私は20代後半なので、正確にはこのスレに該当しませんが、
まず3手詰が1題30秒程度でできるようになるまで1年近くかかりました。
ただそこからは約2年で24で2段まで到達しています。
R1900の壁が分厚く、3手詰以来の第二の壁にぶつかっています。←今ココ

人によって壁にぶつかる段階は違うと思います。
24では一般的には10級、4級が壁だと聞いていますが、
私の場合はそれ以前の3手詰が壁で、10級、4級の壁はありませんでした。
<続く>

357 :名無し名人:2014/08/22(金) 02:19:03.50 ID:1tnXNpy8
<続き>
私が気をつけたのは2点、
1つめは戦法選択で、定跡が確立していない戦法や中飛車のように
力戦含みになる戦型は避けました。子供のような脳の瞬発力がないので
乱戦は避けました。対局や観戦でIDを記録して、自分の力がつくまでは力戦調の
相手は避けるようにしました。
また、棋譜並べは高度で理解できないプロの棋譜ではなく、理解できるアマの有段者のものを並べました。
ニコ生で読み筋を解説しながら実況する生主(ニコニコ動画で生放送をする放送者)で
有段者の考え方を学びました。最近は放送がないですが、「居飛車党の将棋」のヨッシーさんの放送が
最も役に立ちました。
2つめは対局時間で、早指しは避けました。
今流行のウォーズなどもってのほかです。できれば長考がいいのですが、
相手がつかないので、15分60秒でしっかりと考えて指しました。
「早指し」「早指し2」は棋力向上という意味ではあまり役に立ちません。
24以外では時間設定が自由のヤフーモバゲー将棋は有用ですが、マナーはやや悪い。
81dojyoは外国人が多いせいか無理攻めの宝庫で、また、有段者の級位者狩りが多い、
対局がつかない、24アク禁者が多いなどの理由で棋力向上には不向き。
ウォーズは棋力向上とは無縁。おもしろさはありますが・・・

352さんも1年で低級が突破できなくてもぜんぜん大丈夫だと思います。
確かに強くなる子供や学生は、急成長型が多いと思いますが、
仕事を持つ大人の場合、6〜7年かけて初段になった人も多くいます。
ただ、伸び方は正比例ではなく、階段状に伸びていきます。
1ヶ月で級が2つ上がったと思えば、3ヶ月で1つ下がったりと伸長期と停滞期があります。
ちなみに初段がひとつの目安になりがちですが、
実際、2級〜初段は将棋の技術はほとんど同じレベルです。

やみくもに指して、同じ失敗ばかり繰り返すことのないように
注意して続けていれば、必ず棋力は上がっていきます。
むしろじっくりと時間をかけて強くなった人のほうが知識や戦型に明るく
強くなる、または衰えが遅いと思います。

358 :名無し名人:2014/08/22(金) 05:31:15.13 ID:dAQO0/Q3
>>356>>357
横レス失礼します。
356さんは、3手詰をどの本で勉強されましたか?
おすすめがあれば教えて下さい。

あと居飛車党かと存じますが、
主な4戦法(矢倉、角換わり、相がかり、横歩)の全てを勉強されたんですか?
それとも特定の戦法に絞られたのですか?
おすすめの戦法がありましたらアドバイスお願いします。

359 :名無し名人:2014/08/22(金) 06:02:20.24 ID:ROMjcNVn
ソフトに勝てないゲームをわざわざ30代でやる意味を感じないな

360 :名無し名人:2014/08/22(金) 06:31:38.21 ID:4Zhtg7k1
じゃあ、やらなければいいじゃんアホか

361 :名無し名人:2014/08/22(金) 06:39:27.96 ID:d0htXSPV
昨日から始めました!
31歳なのですが、先月会社が倒産して転職活動の差中
ストレスで潰れてしまいそうな時に将棋と出会いました
駒の並べ方をかろうじて知ってる程度ですが
こんなにピンポイントなスレ見つけたので知恵を借りながら生涯の趣味にしたいです

362 :名無し名人:2014/08/22(金) 09:43:09.70 ID:l1Rs/nzl
>>355
15分の秒読み1分で自分の消費45分、相手の消費10分程度が日常茶飯事って、にわかに信じがたいが、何手あたりで秒読みに入るわけ!?
以前低級スレで牛歩戦術てのが話題になってたけど、相手からみたら牛歩戦術扱いされてるかもな

363 :343:2014/08/22(金) 11:15:54.00 ID:ZiGreMT7
>>356
俺は3手詰めそんな最初から掛からなかった様な気がするけど、30秒で解けないのもあったり
解けるのもあったり。続けていけばやっぱ地盤を固めるじゃないけど強くなるんでしょうか?
俺も級だけど、級が何考えてるか対応出来ん。戦法を知らないってのもあるけど。てかやっぱ
ウォーズってあれ始めた人には向いてないよね・・・、超優勢で時間切れ負けとかするし。

364 :名無し名人:2014/08/22(金) 19:41:58.01 ID:sBKw08bK
あ、30歳過ぎてからタイトル初獲得しました

365 : ◆QZaw55cn4c :2014/08/22(金) 19:44:44.34 ID:L1YzElvS
詰め将棋は筋トレだ!ということらしいし‥

366 :名無し名人:2014/08/22(金) 20:01:03.39 ID:Nu10esPa
>>364
それだ!!

30歳を過ぎてから将棋を始めた人は、
30歳を過ぎてからタイトルを獲得した森内に、
30歳を過ぎてから上達するコツを訊くべし!!

367 :名無し名人:2014/08/22(金) 20:27:45.78 ID:vGs3Wefu
20級から始めて、一年半でようやく一桁級に。
段なんて夢のまた夢だわ。

368 :名無し名人:2014/08/22(金) 20:36:42.11 ID:X8z+TDPG
>>361
将棋は金がかからない上にいくらでも没頭して時間をツブせるし
脳を使うんでボケ防止にも最適

金がかかるとしたら棋書くらいだが、図書館の囲碁将棋コーナー行けば棚にぎっちり置いてるし
倒産して収入に難があっても続けられる調度良い趣味だと思う
再就職先、早く見つかると良いな

369 :355:2014/08/22(金) 20:55:43.48 ID:rzK/ZDEk
>>362
心配になってきたので,無作為に抽出で総消費時間を調査したら以下だった
・俺30分 vs 相手8分(106手)
・俺47分 vs 相手30分(164手)
・俺21分 vs 相手3分(77手)
・俺30分 vs 相手9分(107手)
・俺35分 vs 相手11分(116手)
・俺30分 vs 相手8分(106手)

以下のように訂正させてください.完全に嘘でした.大変失礼しました
×:俺45分,相手5〜10分が日常的
○:俺30分,相手10分が日常的

370 :名無し名人:2014/08/22(金) 21:22:50.94 ID:l1Rs/nzl
>>369
それなら納得だ
つか、15分で毎回秒読みじゃ時間攻めされるのも仕方ない気もするが

371 :名無し名人:2014/08/23(土) 00:24:15.11 ID:J2NGGdsU
>>358
3手詰めの本は「3手詰めハンドブック」をお薦めします。
理由は、試験でも何でも「他人が知っているものを自分だけ知らない」というのが
落ちる(失敗する)最有力候補だからです。
ただし、我々アマは持ち時間が少ない早指し対局なので、
ハンドブックレベルの問題ならどんな問題でも最悪30秒、
できれば5〜10秒で解けるようにする必要があります。

372 :名無し名人:2014/08/23(土) 00:24:54.17 ID:J2NGGdsU
>>358
戦法についてですが、私は将棋そのものより矢倉が好きだったので、
矢倉を勉強しましたが、勝っていきたいなら「対振り飛車の戦法(持久戦)」を第一に考えた方がいいと思います。
悲しいことにアマではなかなか相居飛車になりません・・・
3局に2局は振り飛車が相手という感じです。
自分が振り飛車党なら今や相振り飛車は避けて通れないでしょう。
対振り飛車に強ければレートはドンドン伸びるということになります。

もし私が早く上達したい年配の初心者に教えるとすれば、角道を止める四間飛車を迷わず選択します。
角道が止まっているため乱戦にはなりにくく、一気に潰されることがない。
居飛車穴熊には分が悪いですが、居飛穴を正確に指しこなせている人は初段レベルでは皆無なので
「対居飛穴」の戦い方を本で勉強していれば十分戦える。
将棋の基本がしっかりする(しっかりと囲う、受ける時は受ける、仕掛けのタイミングなど)。
このあたりが理由でしょうか。

373 :名無し名人:2014/08/23(土) 00:43:01.84 ID:LcEFkml3
>>372
必死になり過ぎるとみんな逃げるよw

あなたみたいに必死に頑張れない人が来るスレだからね

374 :名無し名人:2014/08/23(土) 00:50:33.62 ID:J2NGGdsU
>>363
持ち時間のある将棋で、手拍子で指さずに一手一手意志を持って指す。
そして感想戦で修正するのが理想。
ネット将棋では感想戦が難しい(チャットなのでやりにくい)ので、
道場よりも上達は確実に遅くなるが、
読みを入れて指していれば確実に積み重なっていくと思います。

定跡の確立した戦法で乱戦を避けていると、似たような局面になる確率が
必然的に上がってきます。この時に経験が生きてきます。
高段者がウォーズの弾丸でも強いのは読みの速さではなく、この経験です。

あとウォーズは「将棋」とは別のゲームです。楽しむためには何の問題もありませんが、
棋力向上には全く不向きです。手拍子で指すクセがつくぶんマイナスかもしれません。

375 :名無し名人:2014/08/23(土) 00:57:45.57 ID:J2NGGdsU
>>372
趣味ですから、「楽しめる」が真理ですね。

30代だと仕事を持つ人がほとんどなので、続けられる範囲で「楽しむ」のは大前提かな。

376 :名無し名人:2014/08/23(土) 06:26:46.38 ID:d/yiBsTj
>>371
やはりハンドブックなんですね!
ハンドのU巻はやりましたが、
5〜10秒は程遠く30秒でも怪しいので
TU含めてやり直します。

377 :名無し名人:2014/08/23(土) 06:44:57.91 ID:d/yiBsTj
>>372
詳細レスありがとうございます!

自分は最初、囲いとしての矢倉しか知らず指してたら
振り飛車相手に矢倉は良くないと言われて
右四間や向かい飛車を少しかじった後、
中飛車が先手・後手ともに使えて
相手の戦型に左右されないと聞いて勉強始めたところだったんですが、
372さんのおススメはやはり初心者王道の四間なんですね!

四間は振り飛車党の中でも一番指し手の人数が多そうですし、
自分が指すにしても、対戦相手の研究としても
どちらにしろ四間飛車の勉強は必要そうですね。

378 :名無し名人:2014/08/23(土) 07:19:16.78 ID:RA7l51KA
将棋スレでの不思議の一つに,
 「振り飛車相手に金矢倉は良くない」
という話があちこちで囁かれていることが挙げられる

対四間飛車として矢倉引き角棒銀という由緒正しき戦法があるし
(持久戦模様になれば最終的に金矢倉に組む),
加藤一二三九段は矢倉引き角で何度も大山四間飛車に挑んだ
実際に24で四間飛車党に矢倉引き角で挑むと「柔軟に」対応してくるので,
ただ単に指しこなす本1を読んでいるだけでなく,他の居飛車党の人も採用しているという推測が成り立つ

379 :名無し名人:2014/08/23(土) 08:34:47.09 ID:53TGEnY7
うむ、指さずにダメだと思い込むのはよくない
実際に指してみてこりゃアカンと実感する姿勢が大事

380 :名無し名人:2014/08/23(土) 08:39:34.95 ID:d/yiBsTj
>>378
自分は矢倉で相手の中飛車相手に戦ったんですが、
防戦一方になって飛車も5筋防衛に回さざるを得なくなって、
最終的に中央を食い破られて負けてしまい、
棋譜診断で見てもらったら、
振り飛車相手に矢倉は好ましくないと言われました。

戦法のアドバイスは舟囲いで急戦?とか言われたように思いますが、
それから戦法を模索しております・・・

381 :名無し名人:2014/08/23(土) 08:59:25.20 ID:gv88MbZt
格言に「角道とめにくし」とある
相手角のラインに王様入ってると気がつくと受けなしになりかねないのよ
対振りで金矢倉って「手数」のわりに横からの攻めに強くないしね
相矢倉でも相手が居角急戦できてるのに一目散に8八まで王様囲う人はいないですからね

382 :名無し名人:2014/08/23(土) 09:09:07.50 ID:d/yiBsTj
>>381
角道に入るとほんと怖いですよね・・・

振り飛車を始めて美濃囲いにしても
角が2八玉に睨みを効かせた瞬間に対応しないと
次に桂馬打たれて即死させられますからね・・・

383 :名無し名人:2014/08/23(土) 09:21:05.83 ID:3XIFPk4n
>>2
3月のライオンからきましたが

384 :名無し名人:2014/08/23(土) 09:46:29.92 ID:KPwWA1bA
>>382
真空切りが怖いよねwまぁ、実際はそんな綺麗に決まらんけど。それよか振り飛車は感覚ってかセンスで
指す感じがして難しい気がするのは俺だけ?なんか理埋めで居飛車で覚えた方が分かる。全然そうならないけどw

385 :名無し名人:2014/08/23(土) 10:06:44.81 ID:e75ao0Pb
駒落ちについて語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1408755325/

386 :名無し名人:2014/08/23(土) 12:08:29.26 ID:Ndu7F5j3
>>380
中飛車側の急戦を破られないように抑えながら
穴熊に組み替えるんだよ。
ちょっと力がいるけど。
俺はゴキゲン中飛車対策はいつもそんな感じ(24で3級)。

387 :名無し名人:2014/08/23(土) 13:15:53.79 ID:BQBan3CX
3手詰めハンドブック1・2を毎日30分解き続ける。

30分で200問全部解けるようになったときは低級は突き抜けている
覚えるのも良いし、解くスピードに慣れるのが大事。

その解くスピードで実戦の差し手を読むように心がける。

388 :名無し名人:2014/08/23(土) 13:23:16.70 ID:1RkKghbL
30分で200問って、駒余りとかの変化も全部読んでそのスピードなの?
本の終わりのほうは30分で20問がどうかの俺にはちょっと信じられなかった

389 :名無し名人:2014/08/23(土) 13:45:07.27 ID:gv88MbZt
>>388
一応言っとくけど「〇手詰め200問〇分なら〜」こういうのは目安ね
低級スレにいる人だけど5手ハンド200問ほぼ一目でも低級抜けられない人もいる
この人は「5手ハンドスラスラなら〜」ての真に受けてホントに暗記したみたいだけどな

390 :名無し名人:2014/08/23(土) 19:44:08.31 ID:RTSKMGw/
自信持って言えるが、
詰め将棋を丸暗記なんかするから低級抜けられないだけだと思う

暗記するのが趣味なら好きにすればいいと思うが
1手ならともかく5手詰めパターンは何万何十万通りあるんだから
200通り暗記したところで意味ない

391 :名無し名人:2014/08/23(土) 21:41:49.11 ID:RA7l51KA
恐らく>>389は俺のことを言っていると思うが,かなりの誤解がある
・詰将棋は解けるまで答えを絶対に見ない派(すぐに答えを見る派とは対極の関係)
・十数周するうちにいつの間にか記憶してしまった
・記憶しているものの,本筋,早詰め,駒余りを丁寧に確認するのでどうしても1問に1分弱必要
 (その流れで1問20秒とかの奴はどうやっているのか低級スレで質問した)
・記憶してしまった詰将棋は5手詰ハンドブックを含め540問
・丸暗記しようとして5手詰ハンドブックに取り組んだ,などとはどこにも書いていない
・必要条件でも十分条件でもない単なる棋力の目安を真に受けて5手詰ハンドブックに取り組んだ,などとはどこにも書いていない

まあ,狙い通り釣られたのだろうけど…
居心地の良さそうなスレを見つけたのだがとても残念

392 :名無し名人:2014/08/23(土) 22:15:01.70 ID:0cfCk3Qe
俺は10年かかって将棋ウォーズ1級だよ
こんな駄目なのもいるから

393 :名無し名人:2014/08/23(土) 22:38:54.45 ID:Z8A4XE7U
>>392

1日に10分切れ一局にして、局後の検討の時間を
多く取った方がいいよ。
対局後、盤面に並び返すのを繰り返してみ。
最初は思い出せないと思うけど頑張ってみて。
記憶に残らないような将棋を指しても指の運動
なだけです。

394 :名無し名人:2014/08/23(土) 22:41:48.39 ID:qVo+Tw4O
>>393
>記憶に残らないような将棋を指しても指の運動
>なだけです。
おっと俺の悪口はそこまでだw

395 :名無し名人:2014/08/24(日) 13:51:34.44 ID:jShgH57O
詰め将棋はおなじのを何回も解くより、すぐに新しい詰将棋した方がいいのかね。
俺も忘れないように何週かするんだが。それで頭をなじませて解いてない5手詰めとか
してからウォーズする。

396 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:39:23.99 ID:tDtbS4B8
5手ハンドって筋悪な金打ちから入ると一発って問題も多いしな
覚えてもしょうがないと思うよ

397 :名無し名人:2014/08/24(日) 15:20:46.71 ID:tqa0JHCk
棋力が上がるにつれて、詰め将棋解く力も上がるのは事実。
おろそかにするのはよくない。

398 :名無し名人:2014/08/24(日) 15:30:46.44 ID:touu4CU7
>>395
俺も同じように詰将棋の勉強法を模索中
<以前の勉強法>
・記憶しまいそうな問題集は一定期間放置し,別の問題集に着手するなど
 なるべく初見に近い状態に保つように工夫(暗記しないようにする)
・初見五手詰が平均6分/正答率95%以上と低迷
<最近の勉強法>
・もはや記憶してしまった三〜五手詰540問を4分割し4日ローテーションで何度も解く(積極的に暗記しようとする)
・野月七段,豊川七段,戸辺六段はこのような反復練習を推奨
・初見五手詰が平均2分45秒/正答率95%以上に向上
・NHK将棋フォーカスの詰将棋は時間内に解けることが多い
・初見五手詰1日8問も並行して実施
・実戦で詰みが見えるようになった実感は皆無(練習のための練習だとしか思えない)

創作された市販の本の五手詰はパターンが限定されおり,540問分の手筋を
覚えてしまうと初見五手詰と言えども掌握している手筋のどれかで解けるようになる

ちなみに,低級スレでは後者の勉強法や五手詰ハンドを猛烈に馬鹿にされた
「暗記」という言葉が一人歩きし,暗記したのは「540問分の手筋」ではなく
「540問の問題」だというありえない誤解を生んでいたようだが,
自分が現在実施している反復練習が,野月七段などが言う反復練習なのかどうか
わからないのですごく不安

399 :名無し名人:2014/08/24(日) 16:00:26.44 ID:tqa0JHCk
人間の記憶力ほどあてにならないものはない
覚えたつもりでも、すぐに忘れる。
忘れて思い出してを繰り返して、気がついたら
いつのまにか、簡単に解けるようになる

400 :名無し名人:2014/08/24(日) 16:32:11.28 ID:AAIniIkx
>>398
500問も反復してるなら次の段階を模索するのは当然。煽ってばかりもなんだから1つ案を出しておく
書いてある通り市販の5手詰は基本的な詰め手筋物が多数
詰め手筋の習得をメインに詰将棋を解く段階は過ぎてる(ゆえに手筋習得のために7手ハンド解くのもあまり意味なし)

そこで実戦的なイモ筋の15手程度の詰将棋を解くのをすすめる
推奨テクストを挙げておく

高橋道雄
囲い別詰将棋
超実戦詰将棋

狙いは手数の壁を越え脳内盤の精度を上げること
高橋の実戦詰将棋は5手ハンドの手筋で十分解答可能なので是非トライしてもらいたい

401 :名無し名人:2014/08/24(日) 19:12:28.41 ID:jShgH57O
>>398
俺も同意見だなぁ、暗記して記憶するのは手筋も同じような気がする。完璧に覚えて次の本に
移りたいって感じ。最近ディアブロ3に浮気してるからいかんなぁ。

402 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:13:12.80 ID:P0sqYR37
東大医学部卒の和田秀樹という精神科医が暗記数学とかいうの20年位前に唱え
それ以降学歴系の板で散々既出の結論出た話だから蒸し返すのもなんだが
全く同じ問題過度に繰り返すと解法パターンじゃなくその問題の解法だけ暗記しちゃうんよねw

だから繰り返しは危険

403 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:18:48.40 ID:P0sqYR37
解法もう忘れたし!→なのに前回より解くの早くなった!→効果出た!
こういうオナニーやりたくなるけど、忘れたつもりでも人間は完全に忘れることまずないから

本来身につけたいのは「違う局面で同じ手筋見えること」なんだから
同じ手筋含んだ沢山の局面で練習しなきゃ

404 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:26:07.82 ID:P0sqYR37
小学生の暗算の問題
25×3×3×4

これは
25×4×3×3
と並べ直し計算する問題だが、この問題何度も繰り返せばこのテク身につくわけじゃないでしょ

3×125×5×8
こういう同じパターンで解ける別の問題とかも解いて記憶しないと
個別の問題の解き方覚えただけになる

405 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:30:01.36 ID:bo4i9U+g
>>398は単に要領が悪い気がする。
3手詰め1万本ノックを2周したとか、積極的に問題のレベルアップをしない節がある。

5手詰がある程度できるようになったら、
7手詰に移行すればいいだけの話。
「5手詰めやったら低級抜けられると言ってたのに…」と他人のせいにし過ぎ。


テストと違って勝負事なんだから、
努力したからといって即結果に結びつくわけないだろうよ。

406 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:51:43.89 ID:touu4CU7
>>405
>「5手詰めやったら低級抜けられると言ってたのに…」と他人のせいにし過ぎ。

これを執拗に言われる
こんな愚かなことを,
・一度たりとも書いたことは無い
・連想させる書き込みをしたことも無い
・過去に一度たりともそう思ったことが無い
・そのような思考を最も愚かだと軽蔑している
そもそも棋力の目安であることの力説は,低級スレではむしろ俺が最も積極的だったはずだ

とまあ,また狙い通り釣られた
そして狙い通りこのスレからも追い出されるのだろう
将棋を趣味にする奴はどうしてこうも良い奴ばかりなんだろうか?

407 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:53:36.86 ID:x6XznovV
>実戦で詰みが見える
ありがちなフレーズだけど詰みって基本的に見える・見えないじゃなくて作るもんだと思うけどなー
当然読んでるとは思うけど丸暗記するならするで囲い崩しの本とか
何なら『羽生善治の終盤術』で出てくるような手筋の組み合わせとか覚えたほうがずっとか実戦向きじゃねーの
初見の問題をふつうに解けるってことは地力はあるってことなんだから
それを活かす手段を模索した方が有益だと思う
(新しい詰将棋を解く習慣は脳の筋トレになるから続けるとして)

408 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:02:06.84 ID:P0sqYR37
>>407
囲い崩しの本は「完全に同じ形」が実戦でよく出てくるからなあ

詰め将棋も一緒
「完全に同じ形」がよく出てくる問題なら覚えるくらい繰り返すのは意味ある
吊るし桂とか頭金とか、基本の形

409 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:44:56.57 ID:AAIniIkx
多分ID:touu4CU7には上級になるくらいまで覚えることなんて残ってないよ
書き込みの内容だと勉強「量」だけなら有段になってもおかしくないくらいやってるし
あとは実戦的なこと身に付けるしかないよ

410 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:45:12.10 ID:bo4i9U+g
>>406
言い訳ならチラシの裏にでも書いてろよ。

完全情報ゲームで実力が全てなんだから、力つけて勝てばいいだけの話。
結果を出せないなら、自分に足らない部分が多いんだろ。

411 :名無し名人:2014/08/24(日) 23:06:17.05 ID:P0sqYR37
そんな酷い言い方しなくても。。。

目的と手段がちょっとこんがらかっちゃっただけなんだろうしさ

412 :名無し名人:2014/08/24(日) 23:59:19.83 ID:CItmfJ4s
>>410
30過ぎとはとても思えない幼稚な言い掛かりだな。
やっぱり歳とっても性格悪い人は悪いままなんだなぁ

413 :名無し名人:2014/08/25(月) 00:46:42.27 ID:QFudwVdc
このスレはいいな,というか30歳以上がいい
ある程度人生経験があれば挫折は1度や2度ではないだろうから,
まじめに人一倍努力しても結果が出ないことがいかにつらいかは
例え当人に強烈な嫌悪感を感じたとしても,共感できる可能性がある
若年層も多いであろう低級スレではほぼ孤立無援状態で,
>>411, >>412のような(俺にとって)心温まるレスはとても少なかった

驚いたのは現在のレートは俺とほぼ同等の弱い奴ですら,
「近い将来確実に俺を追い抜く」という見込みで俺のことを馬鹿にしていた
(万年低級がこんなに哀れなら俺もそろそろ本気を出してさっさと低級卒業するか,のような感じ)
この事例なんかは,典型的な若年層の特徴だと思う

414 :名無し名人:2014/08/25(月) 00:57:55.50 ID:QFudwVdc
会社での若年層も同じだよな
入社当時は,
  部長は無理としても最低でも課長にはなれる
のような根拠の無い自信に満ち溢れ,万年係長を意味もなく軽蔑したりする
将来自分が万年係長か,それ以下で停滞するとも知らずに…

415 :名無し名人:2014/08/25(月) 16:54:35.27 ID:mtHKKcz2
何の脈絡もなく、いきなり喧嘩売るキチガイが多いからな。

416 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:11:35.97 ID:OKfcwX8M
30歳過ぎて将棋始めた仲間なんだから
仲良くしようぜ。

417 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:15:17.42 ID:e81+0HVN
わかんないんだけど、強烈な嫌悪感を覚えてる相手に共感する人間ているのか
人生経験ある人は特殊な人間をよく見てきたんだろうね

418 :名無し名人:2014/08/25(月) 19:59:50.79 ID:iQmDZyEZ
30過ぎると保守的になるせいか、最高R付近の数値になると震えてしまう
だから最近は将棋クエストに逃げてます

419 :名無し名人:2014/08/25(月) 21:50:00.94 ID:/Mbf8QHi
>>350
ありがとう、希望がわいた

420 :名無し名人:2014/08/25(月) 22:30:08.13 ID:KjlKCZ5q
なかなか将棋に時間取れないこともあるから、気長に焦らずやるしかないな

421 :名無し名人:2014/08/25(月) 23:05:54.21 ID:QFudwVdc
▲5七銀左急戦から居飛車穴熊に変えて2ヶ月が経過した
例によって居飛車穴熊関連棋書を5冊も購入し,
  負ける → 激指対局後検討 → 棋書検討 → 負ける
を永遠に繰り返している
我ながら本当に情けないのだが,棋書を読みまくったおかげで
居飛車党を育てるスレ part14〜15での,かれこれ5日間も続く
 「居飛車穴熊松尾流をめぐる大論争」
が楽しめる
これだけでもよしとするか

422 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:49:47.36 ID:cd4FU+0u
鍵盤楽器板にも30歳以上で苦悩している人達が集うスレがある
 ・【教室も】30歳以上からピアノを始めた人【独学も】
 ・30歳過ぎからピアノを習い始めた人の集まるスレ
30歳過ぎからのピアノはとてつもなく厳しいのが現実
文面から察するに,ウォーズで言えばほぼ全員6〜5級とかの腕前

これがもし将棋板なら有段者の格好の餌食で,
 「そんなことやってるからおまえらは駄目なんだ」
といった煽り・嘲笑のオンパレードだろう
ところが上述ピアノスレでは,ざっと目を通した限りそのような心無い書き込みはない
この違いは何だろう?
ゲーム板では煽り・嘲笑は常識なのか?それとも将棋板特有の話なのか?

423 :名無し名人:2014/08/26(火) 18:52:25.23 ID:Y9b7IyCm
>>422
音楽に勝ち負けは無い。
将棋は勝ち負けしか無い。

424 :名無し名人:2014/08/26(火) 19:23:35.33 ID:IwZmyUQq
将棋板は自分語りをする奴が叩かれる傾向あり
他の板は知らんが大体そういうものでは?

例えば井戸端会議で自分の事ばかり喋る人がいるとする
現実なら周りが聴き役に徹するしかないが、ネットではそんな気を利かす必要がない
なぜなら相手と自分に直接関係がないから

425 :名無し名人:2014/08/26(火) 23:09:28.50 ID:hWekLaZf
将棋は悪手を咎めるゲームだからな
将棋板のスルー耐性の欠如は有名だが、悪手を咎めるゲームの愛好者だと思えば納得
愚痴聞いてほしいなら既婚男性板でもいけ
気団はぬくもりてぃに満ちている

426 :名無し名人:2014/08/26(火) 23:57:20.85 ID:/3VM7LiI
将棋だって相手が駒をぶつけてきても取る一手とは限らんのだがな。
手抜きして別の駒を動かした方が良い事も往々にしてあるわけだが
それができず馬鹿正直に相手して難局になるケースが非常に多い。

427 :名無し名人:2014/08/27(水) 16:58:26.47 ID:wAx1agm3
今から始めるなら
とことん極める気なら居飛車
適度にやるか程度なら振り飛車 

428 :名無し名人:2014/08/27(水) 19:32:51.63 ID:Nlq0LX2i
>とことん極める気なら居飛車

スレ違いですよ。

429 :名無し名人:2014/08/29(金) 00:37:28.33 ID:2YHtCusA
どうせ強くなれない

430 :名無し名人:2014/08/29(金) 01:44:01.12 ID:q0ArEjZh
でも初段目指すなら居飛車の経験あることは、絶対近道だと思う

431 :名無し名人:2014/08/29(金) 15:47:38.28 ID:6fCLy5jJ
居飛車で振り飛車受けるのが好きだけど、
居飛車同士だと対抗形できないから(そら当然
ゴキ中とかKKSとかちょっと勉強してる

いろいろ指してみたらいいんじゃない

432 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:23:02.29 ID:vMDbse4w
駒得至上主義から抜け出せない
損をするのが嫌、駒を取られるが嫌だ

433 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:24:03.47 ID:NnUH5hbE
森下「何か問題でも?」

434 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:26:09.36 ID:PsVg52+i
長沼「毎局駒台からあふれますが」

435 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:36:58.91 ID:vMDbse4w
捨て駒に飛びついて毒饅頭を食らい
気がついたら王様が包囲されてるんだ

436 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:58:54.01 ID:NvfbfFd1
そんなあなたに「逃れ将棋」

437 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:23:07.37 ID:kYymqzeS
逃れ将棋は微妙だった。

438 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:46:15.28 ID:OwMg2N1C
タイトル戦の控室で「わからない」を連呼する棋士というスレで
「工藤静香状態だな」と書いたが!?
「余計判らんよ??」と言われてしまった
要するに、ウケなかった
悲しいぜ
まあ・・・若い人なら解らないかもな

439 :名無し名人:2014/08/30(土) 02:57:54.10 ID:PDby0m9R
将棋倶楽部24にて10級で始めてみたが一度も勝てない…w
さっきの将棋はめちゃくちゃ惜しかった

雑魚の戯言だが聞いてくれ
相手に詰めろをかけられた所で悩んでたら
相手がチャットで「弱い者ほどダメになってから考える。。待ってる方は苦痛」
「まだわからないの?もう投げたら?」って言われて悲しくなった

その後詰めろ逃れの詰めろ?を見つけて明らかに逆転したんだけど最後の最後で時間がきれてしまった

そこで聞きたいんだが、ネット対局では対局中に相手から煽られたりするのは当たり前なの?

440 :名無し名人:2014/08/30(土) 03:02:54.55 ID:zT0bmsxS
当たり前ではないですし当たり前にしてはいけない
席主にメールした方が良いかと

http://www.shogidojo.com/etc/complaint/complaint.htm

441 :名無し名人:2014/08/30(土) 03:02:54.69 ID:PDby0m9R
将棋始めて間もないがさっきの将棋は今までで一番面白い対局だっただけに悲しい

一応最後ありがとうございましたの後
遅くてごめんなさいと打ったが
「弱すぎて逆に疲れた」と言われた。しかも挨拶なし

連投失礼

442 :名無し名人:2014/08/30(土) 03:07:57.21 ID:JAXSBWrY
煽りは24以外ではわりとよくある

443 :名無し名人:2014/08/30(土) 03:08:54.04 ID:VlbeM8d/
煽るなら盤上で煽るが・・・・。

444 :名無し名人:2014/08/30(土) 03:10:31.19 ID:kYymqzeS
詰みがあるのに、詰まさないとか?

445 :名無し名人:2014/08/30(土) 03:15:56.58 ID:PDby0m9R
メールしときましたありがとうございます!
ただ今冷静に考えたらネット上で煽られて反応してる俺が子供なんだなって思ったw

普段なら反応しないんだが自分の中で良い将棋だったので
なんと言うか相手に対して敬意を払ってた矢先の出来事だったので過剰に反応してしまった
気にしないことにするよ!
やっぱ将棋おもしれー

446 :名無し名人:2014/08/30(土) 03:26:16.25 ID:SDjCt2jy
>>439
24で約850局指しているがチャットでの煽りは一度も経験していない
すべて15分と長考
チャットでの煽りは早指し系(早指,早2)の観戦で数回目撃した

煽り回避や心おきない安定した長考へのおすすめは「待15分」への15分での挑戦
・「待」に15分で挑戦
・「待15分」に15分で挑戦
とでは相手の時間の使い方が明確に異なる
もちろん後者の方がよく時間を使う
待15分は長考をお互い許容するという暗黙の了解だと個人的には認識している

447 :名無し名人:2014/08/30(土) 04:49:06.78 ID:FxhLgwi8
いきなり10級は手合い違いでしょ
10歳から始めたものの12歳でやめて30歳越えてから再開して半年ほど経った時の俺ですら、14級に全然歯が立たなかった

時間制限あるから、多少読みに自信があっても無意味
自己流や近場の知り合い向けの戦法では、四間飛車定跡などに太刀打ちできない

448 :名無し名人:2014/08/30(土) 05:37:33.07 ID:utUHpMtB
棋譜見たら煽ったやつの気持ちのがわかる展開だったりしてなw

449 :名無し名人:2014/08/30(土) 05:46:50.03 ID:49sUWskq
やっぱ24やるべきかな
ウォーズ低級だとまさに知り合い相手の戦法しか身につかない気がしてきた

450 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:18:58.63 ID:bwDBzI3e
チャットで煽られるとか低級のような弱い人間しかして来ないんだし
嫌なら強くなって上に行けとしか言いようがない

451 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:44:07.30 ID:pEOTrXaC
>チャットで煽る
そういう盤外戦術なんじゃないのかと。
煽りはスルー。2chも24も81も一緒だ

>>449
ウォーズは切れ負けだから終盤の競り合いが身に付かない印象
10秒あるけど、それだと読みが浅い
それなりの時間かけて読めて、きっちり詰ますところまで指せる対戦は良いと思う
24でも81でもヤフーでも将棋オンラインでもお好きなのどうぞ

452 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:57:27.74 ID:P/emlPDe
煽りなんて夏休みだからと気にするな。


ただリアル道場にいる、初手から一手一手長考する奴は本当に面倒。
急所で考えるのではなく、取る一手でもお構いなしに考え込む。
爺さんなら仕方ないが同世代でこういうのが結構多い。

お前の時間でもあるけど、俺の時間でもあるんだぞと心の中で思ってる。

453 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:47:46.78 ID:JaglsR13
始めて10級って手合い違いもいいとこじゃないか
なんで素直に15級から始めなかったのか
しかも一回も勝ってないんだろ
煽るやつはひどいが、それまでは相手がずっと我慢してたんじゃないか
初心者だけど、大人だから最下級の15級から始めたくないっていうクソみたいなプライドのために、何人にも不快な思いさせてたんじゃないか
そして、一回不愉快な思いをしたら愚痴る、愚痴る

って線もなくはない
ちなみに、フリーの15級はやめとけよ

454 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:47:33.85 ID:lxWi3WmZ
えー 俺ならそんなカモの人大歓迎なのに

レートおいしいです

455 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:57:00.44 ID:9LyVEY40
詰まして勝つのが将棋だしね
24がきつい棋力だったら人がそれなりにいる将棋オンライン勧めておく
24の15級=オンライン5級くらいかな
81は過疎すぎるし、ヤフーはシステム的に勧めないかな

456 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:10:04.39 ID:lxWi3WmZ
ウォーズが手軽でいいんじゃないの?

人も24より多いし

457 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:43:18.75 ID:SDjCt2jy
純粋な24初心者は登録の際に,
 「将棋倶楽部24と世間一般の段級レベル比較」
http://www.shogidojo.com/24member/hikaku.htm
を参照する.そこには現在の24の実態とは大きくかけ離れた対応表が掲載されている
-----------------------------------------------
 5級〜7級 町道場常連
 8級〜10級 職場・クラス・近所で無敵
 11級〜13級 得意戦法をもっている
 14級〜15級 駒組ができる
 初心    初心者・入門者
 ※初心は駒の動きを覚えた初心者のみ登録下さい。
-----------------------------------------------
ごく一般の普通の純粋な24初心者は,
・この対応表しか知らない
・この対応表が正しいと信じるしかない
ので,このガイドラインに沿って登録する
そこでその人が職場・クラス・近所で無敵な人なら8級〜10級
で登録する.この対応表から15級が正解だとはだれも読み取れないだろう

これのどこが間違っているのだろうか?

458 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:40:25.42 ID:Ls2AKQ8k
10年以上前の対応表だから当てにならないのは周知の事実。

職場(100人以上)・クラス(1学年全部)・近所(半径3km)で無敵
数字は適当だが現状ではこれくらいの認識。

459 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:56:34.12 ID:9LyVEY40
>>457
一段階下方修正すればだいたいあってるだろ
職場学校無敵てのが曲者で、まれに24低段くらいうじゃうじゃいる修羅の国もあるが(俺の職場)、普通の場所なら得意戦法持ってるくらいで無敵でしょ

460 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:10:37.81 ID:+2mhMeWA
>>453
いや、ちがうんだ
友人の勧めで24始めたんだが
15級は強い人が偽ってるパターンが多いから10級にしとけって言われた
ただ自分でも確かに手合い違いだと思うw

今日近場で道場見つけたからそっちで指すことにするよ

461 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:16:24.33 ID:Y15RMtRU
純粋な初心者に「周知の事実」って言われてもなぁって気がする

462 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:16:38.92 ID:VlbeM8d/
近所に元奨もいればプロもいるな

463 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:21:09.53 ID:AMPuTLD8
観戦してみればいいのに

464 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:46:13.62 ID:D/htVwx3
乱戦に持ち込みやすい戦法って何だろうか? 定跡を何種類か覚えたものの、乱戦のハラハラ感が好きで序盤からあえて外すような指し方をしている。
手筋と詰め・逃げ将棋の勉強は毎日しているからか、勝率は5割くらい。

465 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:55:08.01 ID:62CWKmlp
横歩取りでないの?

466 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:27:33.16 ID:49sUWskq
>>451
ありがとう将棋オンラインについて今から調べてみる

467 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:33:42.00 ID:icAUAav9
30歳の時点で24指してて6級だったけど、二段まではいけた
趣旨とは違うけど、時間があればまだ強くなれるけど時間が

468 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:53:33.01 ID:lxWi3WmZ
>>460
その友人が言ってるのは「フリーの15級」の話だよ
レートで指すなら関係ない
フリーの15級は三段の俺でも負けるからな

ちなみにリアル道場は「金払ってまで将棋指したい奴」の巣窟だから
10級に勝てぬのなら小学校低学年と指す事になるが頑張れよ
結果報告求む

469 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:02:46.24 ID:NnYQtP8K
やっぱ歳取ったからか、記憶力鈍ってるのがつらい

470 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:14:30.10 ID:lBeMl09u
振り飛車党だが今日は棒銀の定跡でも勉強しようとか思いながら帰宅したら
帰宅と同時に、ここ数か月入退院繰り返してて先日退院したばかりの母親が
具合悪いって言い出して、急遽病院行ってきた。
また入院か(´・ω・`)て凹んだが、幸い点滴だけで入院せずに済んだ。
歳取ると家庭の事情も発生して将棋の時間もままならないが、めげずに今日も
寝るまで頑張ろうと思う(`・ω・´)

471 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:39:32.75 ID:rYY9hFw7
30代になると強くなることよりも楽しむことを優先するかな
子供の場合は強くなりたいという意識が無くても勝手に強くなってる

472 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:11:43.36 ID:P0HtDyQN
俺なんて新婚なのに嫁ほったらかしで毎日将棋三昧だぜ!
悪いなかぁと思いつつ将棋ばっかりやってるぜ!
しかもたいして強くないぜ!
将棋おもしれええぇぇぇ!!

473 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:25:58.94 ID:Z5cAqaWv
誰も来ないblogで一人で愚痴ってろレベルだな
どうでもいいわが結論だ。

474 :名無し名人:2014/08/31(日) 04:14:36.97 ID:RDfu53aV
面白いスレ発見!
将棋の強さってのは 僕の個人的見解だと 大まかに七段階

第一段階→駒の動かし方や将棋のルールを覚えて間もなくて、少し将棋が楽しくなってきた人達の中では強いレベル(10級〜2級程度)

第二段階→自分の友達や会社の同僚や知り合いの中では最強レベル(3級〜2段程度)

第三段階→公民館や公園等でやってる縁台将棋のオッサン仲間の中ではソコソコ恥ずかしくない程度に指せるレベル(1級〜3段程度)↓
第四段階→道場やインターネットの対局等で、時計を使い 待ったや反則無しの純粋勝負でソコソコ強い将棋を指せるレベル(初段〜四段程度) ↓
第五段階→地元や道場等では ちょっと強くて有名人な人(笑)
※このクラスになってくると 余裕を持って駒落ち等の指導対局ができる人達かな?(強さは 強い4段クラス以上かと)

第6段階→いわゆる真剣師と呼ばれる人達や、県代表クラス・奨励会退会者・その他ギリギリプロになれなかった連中(強さはメチャ強い五段以上かと笑)

そして、第七段階が現役のプロかと(プロになってから さらに10段階以上強さのレベルがあるかと笑)
少し長くてゴメンだが 30過ぎてから将棋始めた人達でも第三段階ぐらいまでは誰でも行けると思います
将棋を純粋に楽しみたくて、さらに少しでも強くなりたかったら まずは自分のレベルが上↑の表のどの位置なのかを知るといいでしょう
自分と二段階以上の上のクラスの人達に本気で平手で勝とうとは思わないことです(笑)
30過ぎてから将棋始める人達は、まずは第一段階からコツコツ始め いろんな人達と指して教習所感覚でやるといいと思います
あとは、待ったばかりする人はそんなに強くなれないので 勝っても負けても常に紳士な将棋を指しましょう(ちなみに自分は10代前半から将棋を始め、今は40代ですが 第四段階の自称三段で頭打ちです笑)
あとは 対局が終わったら、勝っても負けても感想戦をして一局を振り返り勉強しましょう!
勝敗だけにこだわる人や惰性で指す人は そんなに強くなれません(笑)

475 :名無し名人:2014/08/31(日) 04:52:10.33 ID:ve4vPboc
>>474
せっかく長文書いてくれてるが
あなたの通ってるリアル道場の段級位の基準とか、誰も知らんよ
他人が分かるように24の基準で書いてくれんか?
少なくとも>>457-459まとめると
第三段階までが低級で第四段階から中級みたいだが

あなたは何級なの?

476 :名無し名人:2014/08/31(日) 07:14:18.38 ID:84D3cHio
>>473
おまえの結論もどーでもいいレベル。

477 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:57:38.25 ID:bQBb8LIH
40過ぎて始めたが止めた。
将棋は面白すぎて危険
リアルに支障が出たので、
当分詰将棋・必死だけにして65才から再開予定

478 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:26:24.49 ID:mcc8g3pn
>>当分詰将棋・必死だけにして
なかなか諦め悪くて良いな
終盤鍛えておけば、時間取れなくても力落とさずに済みそう

ここから自分語り
将棋って車運転しながら考えるのはものすごく危ない
電車通学してた学生時代に詰将棋一問でも解いておくんだったなと今更後悔
まあ今はまったりしたときにやるんだけどね

479 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:00:34.03 ID:XWuBL4Ki
もっと単純に考えるんだ。あと時間がない人は詰将棋より棋譜並べの方がいいぞ。
棋譜並べは将棋の総合力が上がるから、多少詰めが甘くても勝負になる。しかし
詰将棋だけ特化でやっていると、まずそれを使う場面はやってこいない。

480 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:05:19.88 ID:XWuBL4Ki
あと将棋の戦法は限定しろ。この戦法を知っておけば一応全て対応できる範囲でいい。
全てをやろうとしないことだ。将棋は広いから全てやろうとしたら、その量に潰される。
だからやる戦法は限定してそれを徹底すること。あとそれがある程度完成したら、
他の戦法知る程度に勉強しても構わないが、それは自分のやっている戦法に肉付けする
感じで勉強するとより効率が良い。おっさんになると効率が重要になるから、とにかく
無駄なことは避ける。そして一番効率が良いものをやる。それしかないんだよ。
おっさんになると。

481 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:05:54.17 ID:r3I37Kot
将棋くらい好きにやれよ

482 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:35:01.07 ID:XWuBL4Ki
医者は細かく専門分野に特化しているのは、その範囲が広いから全てに対応する
ことができないから。将棋も一緒で範囲が広いから戦法の限定が必要になってくる。
オールラウンダーはいるけど広く浅くだから、羽生以外はほとんどダメ。そして
あの羽生ですら今は振り飛車はほとんどやらない。それだけ専門化が進んでいるから
中途半端な知識では指せなくなっている。戦法選択とは医者でいうところの専門分野
と同じ。勿論、医者の方が難しいけどなw

483 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:14:43.22 ID:0P8r4bbi
将棋始めて1年になる。ウォーズで対局を繰り返しながら相手が出した戦法エフェクトを参考にして、見よう見まねで居飛車も振り飛車もアレコレ試してみた。

上の人が言っているように、そろそろ戦法を限定していこうかな。勝率が高いのは居飛車だが、指してて楽しいのは中飛車なんだよな。強い人が戦法選択を選ぶ基準てドコ? ちなみに今はウォーズ1級です。

484 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:23:09.56 ID:TmDBQXVf
先手後手でも違うし、相手が振り飛車居飛車でも使い分けたりするしってことも考えた方がいい

485 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:59:19.16 ID:qTGxpZEa
>>468
夏休み最後ということもあって沢山の子供がきてた
俺は32だが11歳の友達と12歳の先生が出来たわw
子供たちとも同じ目線になれる将棋っていいな
先生の教えで鬼殺しを覚えたぞ!
咎められたらそれまでらしいが中々奥が深いとのこと

486 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:31:16.77 ID:bQBb8LIH
棋譜並べと駒落ち
俺たちにはどちらが効果が高いのだろうか?
勝ち負けにこだわらず、将棋大観読みまくって駒落ち下手だけ指しまくる
ってのが良さそうな気がするようなしないような…

487 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:42:15.69 ID:YyIZ4kH0
>>485


子供にボコられても気にしない性格みたいで良かったよw
それならリアル道場が合ってそうだな
夏休み終わったら子供減りそうだが

>>486
駒落ちということは強い人に指導して貰えるということだし
それが効果的なことに異論挟む奴は居ないのでは?

488 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:09:09.99 ID:6AOZHTQe
身近に上手持ってくれる人がいるなら駒落ち下手は最高だ
心折れないように頑張ってくれ
もしCOMと駒落ちやるなら下らないから棋譜並べした方がいい
よく指し手の意味がわからないと無駄という意見あるが関係ない
プロの棋譜なんて有段者でもなんとなくしかわからんからな
慣れてくると棋譜並べの最中になんか違和感感じるときがある。そんなとき立ち止まって読みを入れる。焦点の捨て駒何でとるか考えてみる
そんなもんで十分

489 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:25:54.41 ID:bQBb8LIH
>>488
月1万位の月謝で毎日1局教えてくれる人が居たら良いんだけどね。
週末だけって感じだなぁ

490 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:29:29.39 ID:PDt8WNc4
週末に向けて作戦練って準備するワクワク感楽しそうだなw

491 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:13:12.26 ID:bQBb8LIH
>>490
うん、楽しいよ
平日は将棋大観ばかり読んでた。
以前師匠から
と金を精算しないで角の紐を付けて、
その角の効きの延長線上でと金を使う手筋を教えてもらった時は感動した。

今は将棋をおやすみして詰将棋・必死だけにしているけど、駒落ちだけなら解禁しても良いかなって考え中

492 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:19:19.96 ID:PDt8WNc4
何枚落ちなの?

将棋大観みたいな難しい本よく読むね

493 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:37:18.80 ID:bQBb8LIH
>>492
二枚だよ
師匠に二枚で勝ったことはない

将棋大観は凄く丁寧で分かりやすい本だよ。省略することなく一手一手丁寧に説明してくれるから狙いがよくわからない手が出てくることが全くないよ。平手定跡の本の100倍分かりやすいよ

難しいって言う人が多いのは昭和前期の語り口だからと思う

494 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:47:40.42 ID:r3I37Kot
解説が単に手順の解説だけじゃなく
その背景にある棋理みたいなもんをしつこいくらいに書いてあるから定跡本じゃかなり好きな方だ
文体も昔の戦記物みたいで結構好きだな

495 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:09:38.68 ID:bydma9xL
確かにあれは将棋の部分じゃなく日本語の部分が難しいw

496 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:47:36.31 ID:dwxOtt10
>>475 24はやってないので分からない

俺がやってるのは携帯の竜王戦将棋道場ってサイトだよ(※24の人達とも一応対局できる)
※現在はサイトがリニューアルして 竜王戦が観戦できなくなった
俺のレイティングは そのサイトで850〜900ぐらいを行ったり来たりしてる(最高のレイティング1位の人でも1800ぐらいの得点だから レイティング850程度でアマ三段前後・レイティング1000以上を維持してれば間違いなくアマ四段はあるよ)
持ち時間15分と秒読み1分だからギリギリの勝負にも強くなるし 自分の腕を磨くと言うか確かめるのにオススメする
レベル高いサイトで さらに多少過疎ってるからマニア向けのサイトだけどw
とりあえず30過ぎてから将棋始めた人達は ゆっくり楽しみながら人に教わる気持ちで徐々に覚えていくといいよ
せっかち将棋で自己中で自分の強さを勘違いしてる人は どこ行っても受け入れてもらえないから他の趣味を見つけた方がいいよ(笑)
↑上の方に書いた第一段階からコツコツと始めて 第三段階の公民館や公園等の縁台将棋のオッサン逹と恥ずかしくない程度には指せるレベルには誰でもなれるよ
自分が少し強くなったと勘違いして 公民館や公園等の縁台将棋のオッサン逹に挑戦しても意外と皆手強いから返り討ちに合うさ(笑)
自分の棋力を正確に判断したい人達は プロ棋士のいるちゃんとした道場で何日か通い20人ぐらいと指して 皆に総合的に判断してもらうのが一番いいよ(もちろん、待ったや反則無しを前提でな笑)
インターネット対局だと、ソフト指しをする輩もいるから レイティングだけで正確な棋力判断は難しいんでは?

497 :名無し名人:2014/09/01(月) 02:08:56.09 ID:bydma9xL
>>496
なんで24やらないの?
ネットは24基準で語られる事が殆どだし
そういう棋力の話題は24やらないとネットじゃ他者との情報交換ほぼ不可能になるのに

ソフト指しは殆ど六段以上だからほぼ関係ないよ
24は無料だし過疎サイトでやってないで一度やってみればいいのに

498 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:11:42.04 ID:XzRNhY12
結局手合いの似た人とするのが将棋だから、勝率なんていつまで経っても上がらないよ

それなら広く浅くであろうとも、様々な戦型を使った方が飽きないし楽しい

499 :名無し名人:2014/09/01(月) 06:34:09.16 ID:uY7CSC35
>>496
あそこは今じゃほぼ終わったサイトじゃん。バグも多いし
俺も数年前にやってた
モバイル24実装のとき24に移ったよ

500 :名無し名人:2014/09/01(月) 06:56:41.79 ID:wuKIIG1D
>>498
ってことは手合い違いと指せる駒落ちはやはり素晴らしいんだな。

501 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:45:44.19 ID:XzRNhY12
>>500
駒落ちは戦法が固定化されやすいから、俺は好きじゃない
ただでさえ時間も暇も無いから、駒落ち用の定跡を覚えたり修行と称して楽しくも無い将棋を指す時間ももったいない

502 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:54:18.68 ID:x8/L8kZZ
確かに駒落ちは「1つの戦法を深く研究するのが好き」というタイプ向きかもね
広く浅くな人には、つまらないかも

二枚落ちなら既存の定跡なんて無視して四間飛車でも石田でも好きに指せるし
そもそも既存の定跡なぞる必要もないけどねw

503 :名無し名人:2014/09/01(月) 17:38:15.06 ID:ey6JjlYg
>>502
高橋道雄は4枚から香落ちまで、
駒落ち何でも四間飛車みたいな内容の本を出していたから、
その通りだと思う。

ただ、勝ちにくい二歩突っ切りみたいな定跡を使って
上手に挑むことでこそ力がつきやすいとも聞いたことがある。

504 :名無し名人:2014/09/01(月) 17:54:13.26 ID:uY7CSC35
二枚落ちは何やっても悪くならないだろうが、二歩突っ切りは相当勝ちやすい部類でしょ

505 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:38:41.45 ID:GWpo0rhP
つるのみたいなインチキ自称三段を威張るジジイは
24が広まった15年前の段階で絶滅したはずだが
未だに同じようなことやってるジジイが居るんだな

10年以上前の将棋板見させられてるような気分だ
あの頃はこういう低級の痛い厨房いっぱい居たよね
懐かしいな

506 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:38:56.37 ID:ncbtwXtZ
2枚落ちは銀多伝・二歩突き切り以外の戦法で敵陣突破できるイメージがわかない

507 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:55:58.80 ID:dwxOtt10
二歩突っ切りや銀多伝で形を作れても 2級以下の人は本当に強い上手にはそうそう勝てないよ
中盤以降が2級以下の人は弱すぎるからね(だから2級以下なんだが笑)
逆に、普通のアマ三段クラスの人が定石以外の手で強い上手に挑んでも 二枚落ちでも中々勝つのは大変だよ
落ち将棋をナメたらあかんよ(笑)
時計使って持ち時間同じにして、本当に強い5段以上の人と皆二枚落ちで指してみるといいよ
普通のアマ三段クラスの人で二枚落ちの定石を多少知ってても、一番入れるのは相当大変だよ
時計使って本当に強い人と指すと 将棋の厳しさってのをつくづく感じるねw
それ考えると将棋のプロってのは本当に凄い連中だよ
我々アマチュアは伸び伸びと楽しく指せればいいよ(笑)
普通のアマ三段クラスの人でも ボナンザの飛香落ちに勝つのは大変よ(笑)

508 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:03:12.15 ID:RDZTzO6p
舐めるとか舐めないとかじゃ無いだろ
二枚落ちですら手合い違いの人と指して負けて、何が得られるのか訳が分からんわ
同じボロ負けなら平手でボロ負けたほうがまだ役に立つ

二枚落ちが意味あるのは、手合い違いの相手に対してそれなりの手合いになるからだろ

509 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:36:17.56 ID:c/JEXTep
>>508 ハハ(笑)残念ながら手合い違いの二枚落ちでボロ負けでも得るモンあるんだよ
それだけ将棋は大変ってことを学べるネン(笑)
平手でボロ負けをして感想戦をやらないのと 二枚落ちでボロ負けして感想戦をやる
さて どちらが得るモンあるんでしょう?あなたの発言は 典型的な勝敗だけにこだわる低級の性格悪いタイプの人にありがちな感じね(笑)
時計を使って正式なルールで勝負すれば どんな手合い違いの勝負だろうと得るモンはあるさ
そもそも明らかな手合い違いの勝負ってのは 下手は教わる気持ち、上手は教える気持ちでやるのが普通なんよ
ところが将棋をやる人達ってのは 皆変にプライドが高くて勝ちたいのが本音だからね
まぁ君の意見も全ては否定はしないが 俺は本当に強い5段以上の人に時計で二枚落ちで教わって得るモンはあったよ
何を得たかと言うと、勝敗だけにこだわらずに世の中には強い人から弱い人までいろんな人が幅広くいると
あなたみたいな考えの人もいれば 僕みたいな考えの人もいるようにね(笑)
まぁ時計を使わないその辺でやる普通の勝負なら 平手で同じぐらいの実力の人とやるのが一番普通だだけどな

510 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:43:34.11 ID:ZilXkzp1
みんな詰将棋どれくらいのやってる?
俺は5〜7手メインで15手くらいまでやってるけど

わかってると思うが変なのわいたから話題かえだ

511 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:45:57.85 ID:McNwkQRY
道場5段に二枚落ちで勝てない自称道場3段とか。。。ただの低級じゃん

待ったや反則有りとか、普段どれだけ低次元な将棋指してんだ

512 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:36:00.87 ID:kub15nzd
5手詰がメイン
サブの一つとして最近7〜13手のイモ筋詰将棋も開始
(ひと目の寄せの第70問までの難易度★★★〜★★★★★の問題)
イモ筋詰将棋は1年ぶりなのだが,脳内将棋盤が自己比較で大幅向上
していてめちゃくちゃ驚いた

脳内将棋盤は絶対音感(周波数の記憶)と同様に幼児期を過ぎたら,
もはやいかなる訓練を受けても獲得できない能力だと確信していたのでとても嬉しい
まあ,絶対音感も単音から不協和音やプロ指揮者レベルまで千差万別であり,
俺の脳内将棋盤は今後さらに努力しても所詮「単音」レベルが最高到達点なのだろうが…

話題そらしに同意する意味でレスしだ

513 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:44:54.56 ID:bPI71Ues
40過ぎて最近本格的に学び始めたものだけど
甘く考えていきなり5手詰めくらい行ってもいいだろと、本買ってきたら
異常に時間が掛かって愕然としたので、今3手を物凄い勢いでやっている最中

514 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:58:26.14 ID:c/JEXTep
>>511 その人は奨励会退会者のプロ崩れの人
自称5段だが、その人が平手で負けてるとこを見たことがない
そんな人と普通のアマ三段では雲泥の差があるんよ
あなた 本当に強い人とやったことないでしょ?(笑)
そんな人と時計使って15分切れ負けでやってみなよ
いくらでも考えていいってんなら そりゃ三段が勝つよ(笑)

元奨励会員のプロ崩れ現在自称アマ五段vs普通の自称アマ三段の15分切れ負けの真剣勝負(しかも 相手は切れ負けを得意としてる)
本当に将棋知ってる人なら この勝負はどちらが有利なのかは言うまでもないよ(笑)
↑上にも書いたが 普通のアマ三段ではボナンザの飛香落ちに勝つのも大変なんよ
自称五段って言っても 世の中いろんな人がいるのよ(笑)
道場に行くと、二段差の手合い違いは香落ちが普通だが 普通の三段とこんなプロ崩れの五段の人では二枚落ちでも厳しいのよ(まして切れ負けを得意としてる人なら 一番入れるのマジ大変だから笑)
この人は将棋に人生を賭けてきた人で 一切手を抜かない人で俺の地元ではかなり有名な人なんよ

515 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:17:26.70 ID:D/ODTbcF
30にもなって煽り合いはやめようぜ

516 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:32:19.00 ID:5ItGwpiq
力量差にあった駒落ちすればいいってのが結論だしな
バカほど長文書きたがる

517 :名無し名人:2014/09/02(火) 03:12:16.22 ID:c/JEXTep
>>516 勝手に自分で結論つけるなよ(笑)
バカほど考える頭が無いから短文で終わらす(笑)
将棋は理屈のゲームだから 理屈並べて何が悪い?(笑)
だから あなたは弱いままなのよ(笑)
何回でも言うが 奨励会退会者の自称アマ五段のプロ崩れ(しかも切れ負けを得意としてる)vs普通のアマ三段の二枚落ち切れ負け15分勝負
この勝負で一番入れるのは本当にマジで大変
俺の言うことに反論ある奴は まだ本当の将棋を知らない人達よ
ボナンザの飛香落ちvs普通のアマ三段
これも相当大変だから
反論あるなら 普通のアマ三段の人は両方やってみなよ(スマホでダウンロードできるみたいだからやってみて笑)
両方マジで大変だから(笑)
俺の言うことに反論ある奴は 俺より確実に弱いのが分かる(笑)

518 :名無し名人:2014/09/02(火) 04:30:47.84 ID:McNwkQRY
そんなに自分のが強いと主張したいなら
他人にゴチャゴチャとケチ付ける前に24やればいいじゃん
タダだからやってみて(笑)

まあ、>>509で「低級」について言及してる以上
本当は24やってないというのが嘘で
単に低級類似レベルの棋力なの隠してるだけだろうけど

519 :名無し名人:2014/09/02(火) 06:09:29.03 ID:5fdkMpZC
3手ハンドを黙々とやり続けてたが
問題そのものを覚えだしたので、これじゃいかんと別の本を探しているとこだ
しかし解けない問題は何回やっても一向に解けるようにならんのが悔しい

520 :名無し名人:2014/09/02(火) 07:18:00.65 ID:n3iHDcjy
詰将棋手筋教室
という本を図書館の相互貸借を利用して借りました。
詰将棋の公式集で1つの公式について練習問題が沢山あります。
素晴らしい本でした。

521 :名無し名人:2014/09/02(火) 09:36:52.94 ID:+CG2xi3n
3・5手だな
長いのは無理

522 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:47:44.17 ID:RDZTzO6p
>>509
全く意味の無い指摘だなそれ

感想戦に意味があるか無いかだけの話じゃん
もしくはせいぜい、教わる気持ちを持つかどうかだけの話

平手と二枚落ちの違いに付いて全く語れてない

523 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:49:47.31 ID:c/JEXTep
>>518 人にケチをつけてるんじゃないよ 駒落ちに関して先にケチをつけられたから 自分の意見を言っただけ
24はやってないけど 元竜王戦将棋道場のサイトで俺は時計で持ち時間15分の勝負をやってるし、24の人とも接続できるから
↑上の方に30過ぎてからの将棋の心得もちゃんと書いてあるし、真面目な人には色々親切に教えてあげるよ
誰も自分が強いなんて言ってないよ(自称3段だし笑 ちなみに自称四段以上の人には当然負け越すし、自称二段以下の人にはほとんど負けないよ笑)
俺は公民館や縁台でもいろんな人と指すし、当然待ったや反則なんてやらないし 居飛車も振り飛車も指せる(どっちも中途半端だけどな笑)
弱い人から強い人までかなり幅広い人と指してるから
批判しかできない人は困ったもんだ(笑)
話題変えようか?
詰め将棋に関して質問や意見が出てるが 詰め将棋も大事だけど アマの将棋は詰めろや必死の手筋を沢山覚えた方が実践でははるかに役に立つよ
二段以下の人ってのは とにかく王手をしたがるから(笑)
必死や詰めろ・逃れの手筋みたいな本を書店で購入するなり立ち読みするなりすればよろし(笑)
意味の無い王手を掛けることを止めるだけでも 上達するよ

524 :名無し名人:2014/09/02(火) 12:17:12.70 ID:n3iHDcjy
詰将棋って終盤力養成目的なら9手までて良いみたいですね。
重要な必死と9手までの詰パターンがきっちり身に付いていれば、脳内将棋盤がなくても寄せきれるって聞きました。

525 :名無し名人:2014/09/02(火) 12:26:40.03 ID:n3iHDcjy
>>512
脳内将棋盤が出来てきてるとのことですが、
目をつぶると9×9が鮮明に見えてるってことですか?

526 :名無し名人:2014/09/02(火) 12:48:36.61 ID:4ZLUWH42
春にイベントでプロの指導対局受けまくって、
6月から地域の文化なんとか的なとこで始まった将棋教室
(教室といいながら教えてもらうこと無く自由対局のみ)で
おっさん&じいさん相手に月2日こてんぱんにされてる

もう2年程ずっと初心者(全く上達してない)だけど
ようやくみるみるの序盤に書いてあることの意味が
理解できるようになってきた
3手詰が半分くらいは解けるようになった

まだまだ道のりは長い

527 :名無し名人:2014/09/02(火) 12:58:15.72 ID:ZilXkzp1
>>526
楽しそうだね
やっぱ直で盤はさむのが一番楽しいよな
俺はリアル道場上がりだけど今は事情でネットしか出来ない
盤駒で指す将棋に飢えてるわ

528 :名無し名人:2014/09/02(火) 15:55:24.15 ID:QJbBOaSK
おれもリアル道場にたまに行く
先生が手合いを調整して対戦相手指定してくれるし
時々、指導もしてもらえる
幼稚園児に負けたりすることもあったりするが楽しいな

529 :名無し名人:2014/09/02(火) 15:57:55.65 ID:kub15nzd
>>525
絶対音感がピンキリなのと同様に(単音〜プロ指揮者),
脳内将棋盤もピンキリ(低級〜プロ棋士)だと思っている
現状では脳内将棋盤も低級.9×9が鮮明なんか夢のまた夢

<俺の独断と偏見による脳内将棋盤レベル分け>
低級:4×7や5×6+20駒+15手まで鮮明
中級:9×9+40駒+持ち駒の歩の枚数は不正確+序盤までなら鮮明
上級:9×9+40駒+持ち駒の歩の枚数は不正確+中盤までなら鮮明
低段:9×9+40駒+持ち駒の歩の枚数は不正確+終局までは困難
高段:9×9+40駒+持ち駒の歩の枚数は不正確+終局まで鮮明
プロ:9×9+40駒+持ち駒の歩の枚数+終局まで鮮明

530 :529:2014/09/02(火) 16:10:53.02 ID:kub15nzd
【追加】
トッププロ:上記プロレベルの脳内将棋盤を複数持っており,それぞれを独立に並列処理し比較検討が高精度で可能

531 :名無し名人:2014/09/02(火) 18:05:35.06 ID:pjN/tK1Z
ぎりぎり高段だけど5×5で精一杯だよ
しかしこの脳内将棋盤をスポットライトみたいに駆使すれば目隠し将棋ができないこともない

532 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:41:38.09 ID:o1HdGQO4
目をつぶると映像が浮かび上がるものなの?

533 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:07:21.53 ID:bICz5U8E
>>523
「自称二段=とにかく王手をしたがる」という低レベルな基準での「自称三段」とか
中学生の俺喧嘩最強説なみにネットじゃ意味も持たないから
頼むから今後はその手の中学生的謎自慢無しで書き込みしてくれんか?
俺スレが臭くなってたまらん

534 :529:2014/09/02(火) 22:31:54.06 ID:kub15nzd
高段様など他の人はどうか知らないが俺の場合は以下
・脳内将棋盤というといかにも写実的カラー映像が浮かび上がるかのように想像するが,俺の場合だいぶ違う
  「この場所にあった金が移動したから以降の金の位置はこっちな」
 という脳内での作業に対して,
 − 従来は脳が強烈に拒否反応し,それ以降手数が伸びるにつれ思考継続が困難になっていく
 − 今は脳がある程度スムーズに受け入れる
 という違いに過ぎない
・目は開いたまま,見ているようで何も見ていない状態(通常の考え事の時と同一)
・脳内で見える物体らしきものは白黒で平面で駒の立体形状や影無し

535 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:37:28.09 ID:770yUQPT
>>533 だって本当の事だもん(笑)
意味の無い王手だけでなく、入手した駒を深く考えずにすぐに打ちたがる・受け切り勝ちみたいな将棋がほとんど無い・悪くなってから考える・すぐに駒を精算してしまう・序盤の駒組はそれなりにシッカリしてる
それでも 時たま滅茶苦茶いい手を打ったりする時もあるし、悪いながらもそれなりに勝負手を打ってきたりもする
これ、初段〜二段ぐらいの人の典型的な特徴ですよ(笑)
こんな感じの人が公民館や縁台では多いし、ちょうどいい強さなんで逆に皆に受け入れられるわけなのよ(笑)
あなたみたいな人の批判しかできない人は どこ行っても受け入れてもらえないから(笑)
あなたももっと心を広く持たないと(笑)↑上の方に書いてあるが 第一段階からゆっくり始めて、人に教わる気持ちで楽しみながらゆっくりといろんな人と指すのがいいよ
いろんな人と指すのは勉強になるし、細かい事は後から付いてくるから
あとは 自分がよく負かされる戦法を逆に自分が強い人相手に勝ち負け気にせずに指してみるってのも少しは向上に繋がる 長くなったので その理由はまた明日(笑)

536 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:58:43.64 ID:B5R+bnpE
>>535
ごめん、俺24三段なんだ
四段と言いたい所だか今三段に落ちた
あなたの道場なら五段だろうからあなたと二枚落ちかな

俺が言いたいのは
あなたの文章は論拠の全てが「自分の棋力」になってるから
それがそんな曖昧な物やヘボだったら意味ないでしょってことだけ

537 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:07:49.38 ID:B5R+bnpE
そもそも「30過ぎから将棋始めた人」のスレに
なんで10代前半から始めたあなたが自慢しに来て長文レスしまくってるの?
しかも話伺ってみたら強くないどころか、むしろヘボだし

自分がヘボである現実恐れ24デビューすらできないとか、みんなに笑われてるよ

538 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:02:13.95 ID:tfev3SRU
前は将棋難しいねーそうだねーっていう結構平和なスレだったのに…
最初悪気は無かったとしても、長文で持論をあまり押し捲らない方がいいかとは思ったね
相手を否定しまくりの結果になりかねんし、争いが起きやすい
まあ現実世界では抑えてるんだろうとは思うけどねえ

539 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:05:18.26 ID:770yUQPT
>>536 >>537 だから24の人とも対局できるサイトで時計でやってるって言ってるじゃん
30過ぎてから将棋始めた人でも四段程度の実力になった人を知ってるし、ここに俺が来ても別にいいじゃん
君らの実力とか俺の実力とか誰も見たわけじゃないから 段位自慢はお互い様では?(笑)
そもそも24をやってるからって何なの?
最近知り合った30過ぎから将棋始めた人で、24で1000勝達成して勝率4割程度と言う人がいるんだが 俺に二枚落ちや角落ちでも負けてしまうよ
角落ちで俺に負けたらショックを受けてたよ(笑)
でも その人は向上心あるから30過ぎても将来伸びそうな人だし
ちなみにその人は矢倉にガッチリ組むと初段程度の将棋を指せるが 対振り飛車になるとまるでヘボ将棋になってしまう
24だろうが何だろうが 上見ても下見てもキリが無いでしょ? 24は人数が一番多いってだけで ピンからキリまで色々よ
そもそも将棋なんて いろんな理論があるのよ
自分の基準で将棋考えてるのは君らではないかな?(笑)
人の批判はいいから 30過ぎてから将棋始めた人の心得を 君らもどんどん書き込みなよ(君らが本当に強ければ教えてあげなよ笑)

540 :名無し名人:2014/09/03(水) 04:26:04.94 ID:fpy94kly
ベラベラとキモイ奴だな
リアルで一方的にしゃべって迷惑かけんなよ

541 :名無し名人:2014/09/03(水) 04:35:49.74 ID:tfev3SRU
わざとやってるんでは
536は何段とか同じ土俵で返してしまって、まんまと釣られたんだよ
というかいい加減にしてくれ

542 :名無し名人:2014/09/03(水) 05:12:07.28 ID:B5R+bnpE
>>539
俺は段位自慢してるんじゃなく
このスレの人間ならインチキ段位で騙して威張れると勘違いしてる誰かさんに
現実教えてあげただけ

24級位者のあなたは24ではキリだから下ばかり見て威張りたいんだろうが
このスレ俺より強い人も何人も居るし勘違いしないように

543 :名無し名人:2014/09/03(水) 05:16:09.47 ID:oSfIuqp4
相手にしちゃダメだよ
相手にしなきゃ平和なスレに戻る

僕は三段をあぼ〜んにしてるよ

544 :名無し名人:2014/09/03(水) 05:34:43.64 ID:oSfIuqp4
てか段をあぼ〜んに変えた
ここでは段がどうこうとかって話ほとんどなかったから
段がついたレスは全て不要だ。

545 :名無し名人:2014/09/03(水) 05:42:42.07 ID:LVp0PPfm
将棋道場に毎日通っていた廃人時代の話だ
週に1回くらいのペースで現れるやたらと強い爺がいた(60代後半くらい)
あまりの強さにその道場では先生と言われていたくらいだったんだが
話を聞くと30歳を過ぎてから将棋を覚えたって言っていた
その爺の勉強法は・・・(つづく)

546 :名無し名人:2014/09/03(水) 05:43:39.25 ID:oSfIuqp4
やっぱり二段、三段、四段、五段をあぼ〜んにした。
初段という言葉は多くの人の夢だからよく出てきてる。

547 :名無し名人:2014/09/03(水) 11:02:00.20 ID:770yUQPT
>>542 そんなにムキになるなよ 俺も少し悪かったよ
俺の段位は本当だよ
10代から将棋やってるが 実際本格的にやり出したのは俺も30過ぎからだよ
別にここで自慢や威張る気もない
それなりにいいことも書いてあるから その部分だけ参考にしてくれればいいよ(笑)
釣るとか釣らないとか 皆考え過ぎだよ(笑)
少し自己主張し過ぎたのは反省だが 日頃いろんな所で純粋に将棋を楽しんでるさ

548 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:14:26.75 ID:A9aUQeav
言い争いもおさまっちゃうのは、さすが30代以上のスレってとこか
他のスレじゃこうはいかない

549 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:42:54.39 ID:BruYrJYy
懇切丁寧に教えてくれないと強くなれる気がしない

550 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:27:37.57 ID:78TODbVV
ムキになって長文書き込んでいた人も、やっと落ち着いたか

それとも、24の有段者にビビって戦意喪失しただけ?

551 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:19:33.36 ID:oSfIuqp4
>>547
ここは議論より共感を楽しむスレなんだ
どっちかって言うと女子力が高いの
だから、547も3行以内の共感のキャッチボールを楽しもうよ

552 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:33:54.72 ID:dSZEsEat
すぐ諦めるのは年齢のせいか、性格のせいか
序盤の作戦失敗、駒損した中盤、自分だけ寄せが見えてる終盤
相手も棋力そんな変わらないし、ポカするのにね。
もっと根性入れないとって・・・根性論、将棋と関係ある?

553 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:43:52.12 ID:8TcKT0R/
24フリーの2枚落ちが良い。
二歩突切りで右桂を上手く働かせられると快感。
有段者様、いつもありがとうございます。

554 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:08:30.62 ID:8O3IcmHV
こないだフリー二枚落ちで何度か対戦した人に裏定跡使ったら切断されてもた
突っ切り定跡マスターしてる人にはこっちも裏定跡使うよ

555 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:44:24.53 ID:iFULxqhX
>>545
つづきはよ

556 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:55:06.64 ID:v8JE2jSS
将棋は基本を心掛けて日々積み重ねるしかない。まず強くなる劇的な方法はない。
あるのは実戦と詰将棋そして棋譜並べくらいで、他に多少の補足として定跡本とかの
勉強だけ。どんなに発展的最新戦法を駆使しても、実際に勉強しているのは昔の棋士の
将棋だったりする。昔の人の将棋は基本に忠実で力が付き易い。それで今流行りの多くの
戦法はその基礎の上に乗っかっているものだから、初心者は流行の戦法はやらないほうだいい。
やるにしても基本をしっかりやってからやるべき。大回りだけど、これが実は一番近道。

557 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:17:02.44 ID:8O3IcmHV
>>556
プロ志望スレにいた胃袋さんかい?

558 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:17:33.55 ID:SdfNYuKx
内容はともかく、変な改行なので読みづらい。

559 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:17:41.77 ID:TlURvhTt
矢倉とか、四間飛車とかその辺か。

560 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:47:09.79 ID:rWLSrJY+
俺はカラーで見える。
目は開けてるけど何も見えていない、脳内将棋をみてるから。
その時の目は焦点があっておらず見開いてるから、他者が見たらボーとしてるように見える、ちょっとヤバイ顔つき 笑

才能は人並み、けど訓練は頑張った。
最初は盤面の線が消えたり曲がったりしたが、次第に筋の通ったしっかりした線となり、
81マスの盤面が完成した。
脳は努力次第でこんなことも出来るんだなぁと
感動した。

561 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:48:02.95 ID:NeSpw58v
とりあえず四間飛車と中飛車と相振り飛車の基本定跡を勉強中だが
それぞれの戦法にいろいろな定跡手順があるし、記憶力も応用力も
若い頃のようにままならないしで、結構しんどい(´・ω・`)

562 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:12:28.16 ID:oSfIuqp4
>>560
どんな訓練をどれだけしたの?
KWSK

563 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:58:08.01 ID:rWLSrJY+
>>562
ごめんよ、訓練内容は言えん、ごめん。
ネットにあるやつを更に改良したオリジナル訓練。

期間は覚えていない、半年以内は確か。
暇があれば常に訓練した、脳内だからいつでもどこでも出来る、歩きながらとかコンビニのレジ待ちとか。
それとは別に毎日5分超集中。
けど実質3分ぐらい、集中力が続かないから途中で他の事かんがえてしまう。
凡人でしかも30後半から将棋を本格的にやり始めたから条件は悪かった。
それをカバーしたのが要領の良さと努力。
訓練は初期から始めたから人に比べたら早い段階で構成できた。
つまりここにいる皆も頑張れば構成可能だから大丈夫だと言う事です。
脳内将棋出来て何か恩恵あったかと言うとよく分からない。
ちなみに将棋はそんな強くない。
いくら脳内で将棋出来てもヘボ将棋はリアルも脳内も一緒。

564 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:38:09.10 ID:eQgEfzox
脳内将棋盤はなかなかできない。
もちろん始めた頃(3ヶ月前くらい)に比べれば多少はマシになったとは思うけど。
まず一番困るのが、取った駒がわからないこと。
局所的に9手くらいなら動かせるけど、終盤の詰みを読む場面で、取って取って・・・
みたいなところを読んだ結果、最終的にどんなコマの配置になるかがぼんやりわかっても
どの駒をもってるかあやふやなので結局のところその局面で詰みがあるのかどうかよくわからないw
もう少し広い局面で読もうとすると、駒はなんとなく動いてくれるけど
マス目がはっきりしてないので角や桂馬の効きをよく間違える。

精度をあげるにはやっぱり反復練習あるのみなのかな?
あと、駒の動きを符号(8六歩同歩同飛車みたいな)で説明できる人と脳内将棋盤は関係ある気がするんだけど
脳内将棋盤あるけど符号を読むのは不得意っていう人いますか?

565 :名無し名人:2014/09/04(木) 00:49:57.23 ID:CCclW/Sr
>>551 そうだね 少し熱くなり過ぎた
それは反省します
自分は30過ぎてから急に棋力が伸びたんだけど いつの間にか受け将棋になってたw強い人に→『将棋は受けるところはちゃんと1回は受けてから』って言われてから明らかな無茶攻めをしなくなったのが伸びた要因
皆も良かったら参考にして(笑)

566 :名無し名人:2014/09/04(木) 01:12:11.69 ID:9KG82ZsD
>>565
たしかに、受けをはしょって無理攻めしてよく負ける。
今度やってみるわ

567 :名無し名人:2014/09/04(木) 01:23:04.19 ID:D1jhYLFe
なんでいつもそんなに不必要にニヤニヤしながら長文レスしてるのかよく分からん

568 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:19:30.08 ID:vx5dWb9M
最近色々と本読み始めたんだけど、読むのも結構時間掛かるものだな
一日中本読んでるわけにもいかんし

569 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:11:01.51 ID:8pg36lhK
おっさんの場合は知識力先行で読み力が足りないと思う
読み力=脳内盤は必須
これをつくるにはさんざん既出だけど棋譜並べ
初段までくらいなら、解説など関係なく高速棋譜並べのほうが効率が良い
1,000局くらい並べると、何故か分からないか自然とできあがってくる
将棋年鑑を各2回ならべる感じでいいと思う
平行して詰め将棋だが、5手詰めがさらっとできるようになったら
盤が書いてない  玉方 1一香、3一玉 攻方・・・のようなやつ
を3手詰めくらいからやりなおしてみる

こんな感じで、おれは1年くらいかかった
子供なら半年でできるらしい
道場の先生に言われて半信半疑だったが、これは確実に成果がでるのでおすすめする

570 :名無し名人:2014/09/04(木) 12:18:23.77 ID:9KG82ZsD
棋譜並べで脳内将棋盤は初耳
よく聞くのは読みを省略するためってやつ。
デジャブ

571 :名無し名人:2014/09/04(木) 12:31:13.18 ID:WanL7tp4
読みの力鍛える方法としては15分オンリーでやることを推奨するけどな。
30歳以上はじっくり考えて将棋指さないと棋力上がらないと思う。

572 :名無し名人:2014/09/04(木) 12:31:28.15 ID:D1jhYLFe
どうせやるなら、「脳内棋譜並べ」じゃないの?

視覚から容易に現状把握できる状態じゃ
脳内に将棋板なんて1ミリも再生しないと思うがw

573 :名無し名人:2014/09/04(木) 12:48:23.34 ID:D1jhYLFe
>>571
むしろ早指しでいいから数こなすべきじゃね?
若い頃から将棋やってる人間は
小学校の中間休み20分に2局させるような子供の超早指しで
経験値稼いで直観的な能力鍛えてるから強いわけだし

大人がいくら理詰めでゴリゴリ長時間考えてもあれは身につかない気がする

574 :名無し名人:2014/09/04(木) 13:04:22.89 ID:0QLl1q1d
効率まではわからんが棋譜並べに脳内盤強化要素はあるよ
この点は高速棋譜並べのが効果あると思う
高速棋譜並べは符号追うのがメイン。高速棋譜並べは一手一手たちとまらないからね。そのとき脳内盤で符号追ってって盤駒は補助みたいな感じになる。
俺は一局5分弱くらいで1日5局並べてるけど、結構脳ミソ疲れるんだわ

575 :名無し名人:2014/09/04(木) 13:21:40.25 ID:D1jhYLFe
なるほど
脳内棋譜並べを10手以上やるのは棋力的に厳しいから
脳内棋譜並べを5手くらい分ずつやるとそれが高速棋譜並べになるわけか

ただ、それだと5手くらいごとに途中図ある棋書読んでるのと同じ作業なわけだから
わざわざ棋譜並べやる必要もない気する

576 :534:2014/09/04(木) 18:47:16.29 ID:SPQUrrHT
「符号に強くなる練習の一つに高速棋譜並べがある」に同意

俺はフリーソフトを安易にダウンロードしない主義
24デビュー後しばらくKifu for windows無しだったため,
対局後の棋譜入手は符号を追いながら激指にちまちま手入力するという原始的な方法だった
これを半年間続けた
これのおかげで,同じ棋力の人の中では符号が得意な方だ

図書館で1時間〜1時間30分立ち読みした30〜40ページの羽生の頭脳の定跡を,
本筋以外の解説の筋を含め自宅のPC上で概ね再現できる
図書館通いを2〜3回繰り返せばほぼ100%の完成度となる
最初はノートに「写経」していたが,空いている席も無いし符号を記憶する方が楽
24のレートは平均で350くらい

  符号が強い人が必ずしも将棋が強いとは限らないが,
  多くの将棋が強い人(森下九段など一部を除く)は符号に強い
これの定型的な例外が俺

577 :名無し名人:2014/09/04(木) 19:37:52.61 ID:0QLl1q1d
誤解生んだようだけど、俺は脳内盤強化が主目的じゃなくて面白いから棋譜並べしてるからね
高速棋譜並べでの脳内盤強化は実感してるけど、あくまで副次的な効果だよ
だから効果はあるが効率はわからんと書いたしな

578 :名無し名人:2014/09/04(木) 19:44:10.53 ID:HKeu8Zil
>>576
「国語力があると勉強効率上がって、同じ時間勉強した人の中では成績一番になる」
みたいな効果は無いの?
棋書読むのも早くなるだろうし

>>577
そっか

579 :名無し名人:2014/09/04(木) 19:56:25.59 ID:NOrsBHta
5手脳内棋譜並べしたら、
棋譜データベースを5手進める
また5手脳内棋譜並べしたら
棋譜データベースを5手進める
また

580 :名無し名人:2014/09/04(木) 20:08:05.51 ID:NOrsBHta
高速棋譜並べ
将棋将棋欄脳内棋譜並べ
詰将棋

どれが一番効果あるんかね?

581 :名無し名人:2014/09/04(木) 22:04:00.14 ID:7qIQHFe6
詰将棋
・手軽に読みが鍛えられる
・駒の特性が理解できる

詰将棋ならハンドブックがお奨め
中田章道・伊藤果はマニア向け

582 :名無し名人:2014/09/04(木) 22:22:00.87 ID:NOrsBHta
>>581
いやいや、脳内将棋盤作りにさ

583 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:31:29.09 ID:hLj5r89K
局面暗記して本を閉じて脳内詰将棋
なるべくコンパクトな問題からな

584 :名無し名人:2014/09/05(金) 09:25:40.45 ID:EIJCg+0m
詰将棋暗記して解くのはいいね
ところで俺の脳内盤て概念図なんだけど、リアルみたいな盤駒の人もいるんだね
たいしたもんだ
しかし脳内盤の話題好きな人多いね。慣れとか修練が前提の話だから継続的な努力が必要なんだけど

585 :名無し名人:2014/09/05(金) 12:12:48.27 ID:LUvjLuXP
俺は脳内盤は諦めている。
詰めや寄せや駒や凌ぎの手筋のパターンの記憶でなんとかなる
と信じてシコシコ反復してる

586 :名無し名人:2014/09/05(金) 13:28:53.04 ID:l9XnP6vW
自分のやりやすい方法が一番だよ

587 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:21:21.28 ID:IT0L0dkl
脳内将棋で十字ならなんとかだけど、角の斜め動きは難しぃわー、死ねる、脳がw
盤面はガッチリイメージ出来ると自負していただけに斜めに対応出来なかったのはショック!

ほんと訓練あるのみだね。

588 :名無し名人:2014/09/05(金) 18:16:03.55 ID:rNRtj/NC
脳内将棋で筋違い角やってみw

589 :名無し名人:2014/09/05(金) 18:42:43.02 ID:Z+KhT3yL
>>588
序盤から脳崩壊だ。w
とてもこれ以上進める気にならない。
だれが角は斜めどこまでも、って決めたんだよ、
角は移動1マスだけにルール改正して欲しいわw

590 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:23:29.02 ID:7XarQaT8
>>589
銀以下の駒になるじゃんw

591 :名無し名人:2014/09/05(金) 21:19:10.66 ID:ZO4dGgkO
将棋ウォーズで勝率3割なんだけど
何から勉強すればいい?

592 :名無し名人:2014/09/05(金) 22:11:57.28 ID:gecwO4JM
>>591
今すぐ勝ちたいとかじゃなく、長い目で見て強くなって将棋を趣味として楽しみたいのなら
その段階はそれほど勝ち負けにこだわらず、まずはたくさん指した方がいいよ

とりあえずウォーズの設定を弱い人と当たるようにしたら、勝率は上がるがw

593 :名無し名人:2014/09/05(金) 22:38:30.73 ID:ISSGc5fM
囲碁は100局打てば1級上がるとか聞いた。
レッスンプロみたいのにつけば上達早いんだろうな。

594 :名無し名人:2014/09/05(金) 22:46:34.94 ID:gecwO4JM
レッスンプロでも家庭教師でも何でもそうなんだが
教える事のガチのプロの人達は、「教え過ぎない」のが上手いのら

俺ら教える事の素人は、少しでも早く強くなって欲しいと教え過ぎちゃう
ニコ生で女生主に将棋教えるの見てて思うが、あれではすぐ成長止まって飽きちゃう

595 :名無し名人:2014/09/06(土) 19:36:00.53 ID:ZSvX63zC
伊藤果の7手詰解けねぇ
もう4日くらい考えてるが解けない。なんか盲点に入ってるんだろな

596 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:00:26.49 ID:ETFJReUy
作家によって詰将棋の性格が全然違うのがおもしろい

597 :名無し名人:2014/09/06(土) 20:33:05.31 ID:dL0Igvlw
>>595
伊藤果の詰将棋はひねった手順が多いよね
解けた後、なんじゃこれは!と思うこともしばしある

598 :名無し名人:2014/09/06(土) 21:58:15.93 ID:ZSvX63zC
やっと解けた
やはりなんじゃこれはでした
解説一行目「初形易しい印象だが普通の感覚では解けない」

599 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:43:05.48 ID:AjLj2F85
アマで注文したひと目の手筋が届いた
桂の手筋は面白い

600 :名無し名人:2014/09/07(日) 23:56:15.96 ID:L6c/BpNw
600

601 :名無し名人:2014/09/12(金) 19:36:12.04 ID:w9pR4DoO
将棋はゲームそのものが好きなのは言うまでもないが
倹約家の俺にはお金を使わない点も気に入っている
過去1年の娯楽費の総額が23,018円(将棋関係のみで棋書13冊)
我慢せずに好きなものを好きなだけ購入してこの結果

さらに食費も低下(月平均19,859円 → 17,017円/独身の自炊派)
理由としては腹八分以上での食後の睡魔が敵となったこと

趣味がピアノの知り合いは,東京藝大の教授だか専任講師だかのレッスン1回が50,000円
トッププロによるマンツーマン指導対局があったとしても,50,000円はさすがにないだろう

602 :名無し名人:2014/09/12(金) 20:26:10.37 ID:pEP79paP
>>601
http://dojo.shogi.or.jp/link_pro/

603 :名無し名人:2014/09/12(金) 22:17:53.38 ID:UceFu0Ue
>>601
ピアノだって自分で楽譜買って中古のピアノ弾いてる分には似たようなものじゃないの。
逆に将棋だって、盤駒もレッスン代も金をかけかけようと思えばいくらでもかけられる。
自陣しか見てないようじゃいけませんぜアニキ。

604 :名無し名人:2014/09/12(金) 22:25:31.85 ID:7pE5WL7q
将棋始めた頃は俺も眠くて仕方なかったな
やっぱり頭使うから疲れるんかな

605 :名無し名人:2014/09/12(金) 23:08:53.06 ID:S689XL6+
>>601
アニキ、婚活しましょう

606 :名無し名人:2014/09/13(土) 07:23:38.45 ID:RX+L8W9r
>>602
トッププロどころか
クマーに指導対局受けるだけで5万円くらいしちゃうんだなw

607 :名無し名人:2014/09/13(土) 08:57:57.61 ID:dn36gAUK
>>603
横レスだが、ピアノはまず置ける部屋がいるから、その時点で裕福なことが要求されると思う。
騒音の問題もあるし。

608 :名無し名人:2014/09/13(土) 14:25:41.72 ID:pJuJU59/
将棋って最初は金かからないけど
どんどん強くなって、中級になってソフトかって上級になって定跡書買い漁って、有段になって盤と駒買って
将棋に費やす時間が増えると価値観が変わるからなぁ

609 :名無し名人:2014/09/13(土) 21:24:38.60 ID:G/C925b+
本買って勉強するにも、定跡並べるのって案外時間かかるよな。
ただ読むだけで頭入るなら苦労は無いんだが…
今日も盤に中飛車の定跡並べたが、ちょっと並べただけで
明日は朝四時起きなんで、そろそろ風呂入って寝る時間(´・ω・`)

610 :名無し名人:2014/09/13(土) 21:55:38.02 ID:YgiJ3uWz
盤駒はいいの欲しいな
盤は卓上でもいいけど駒いいの欲しい

611 :名無し名人:2014/09/14(日) 11:55:15.82 ID:uksmP2iM
将棋本読むのがつらいです。
有料でよいので、棋譜ならべや定跡勉強がソフト化されたものは、ありますか?

612 :名無し名人:2014/09/14(日) 17:58:19.16 ID:KZUtgwjK
>>611
定跡の解説のあるソフトは激指 定跡道場3(windows用)ぐらいだと思うけど、
本に比べたらわかりにくいよ。

理由は
・各戦法の細かい分岐までのせているので、どれが主要変化なのかわかりにくい
・指し手の解説は本に比べてあっさりしている

だから定跡道場はすでに知っているの定跡の中で細かい変化手順が
どうなのか調べるには有効だけど、定跡を一から身に付けるには向いてない。

613 :名無し名人:2014/09/14(日) 18:53:07.07 ID:sYrmTCg3
棋譜並べならCD-ROM版の将棋年鑑が昔あった

614 :名無し名人:2014/09/14(日) 20:27:22.43 ID:IY2moDSE
盤は卓上でいいけど、駒はあんまいいのだと勿体無くて
結局安いの買って好きな駒は飾るだけになる

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s402225892
駒は種類が豊富でほんと面白いよね
6万までならと思って狙ってたのに…

615 :名無し名人:2014/09/15(月) 06:15:28.87 ID:O4kHNFuS
>>609
俺も最近これを思う
半年くらいずっと何も学ばず、ただ適当にやるだけで楽しんでたけど
段々はまってきて本とか何冊か買ってみたんだが、読むのにえらい時間が掛かる
考えながらだし余計時間食うのかな
1冊あたりを3週も4週も読むとしたら、結構掛かるんだろうなあ
まあ焦る必要もないんだけどね

616 :名無し名人:2014/09/15(月) 11:19:27.12 ID:rVLQGWRQ
どこに何があるかを把握する程度でザーッと読んで
実戦で試すと結構いいぞ

ザーッとしか読まないからアバウトな型まではできるんだが
どう動いていいのかは思い出せないからその場で考えてアドリブになる

当然負けるが、その後に棋書の該当箇所を読むと
あの形からそんな攻めが!とかその場で自分が考えても思いつかない良い手順が書いてあるから記憶に残る

617 :名無し名人:2014/09/16(火) 21:18:44.32 ID:VUoMtgtH
最初は、まずは終盤だというアドバイスに従って詰将棋からはじめました。
少し詰ませられるようになってきた頃に、負け将棋を見直すと序盤で圧倒され
詰みまでいってないことが多いことに気づき、今度は戦法を勉強しました。
いくつかの戦法を(うろ覚えながらも)少しは使えるようになると
それまでの終盤力では物足りなくなり、再度詰将棋や必至問題に力をいれて勉強しました。

序盤はそれなりに(今の自分のレベルでは)満足した状態で中盤に移れるようになりました。
あるいは、ひどい目にあっても「あれが悪手だったな」とだいたいは自己反省できます。
詰みについては、もちろんまだまだですが、自分の総合的な棋力を考えて、まあまあだと思います。
短手数の詰み(5か7手くらいまで)と必至(1か3手)はだいたい見逃さないようになりました。

今の悩みは中盤と、終盤の入口です。
いわゆる力戦系の戦いが弱いのだと思われます。
どういう勉強をすればいいと思いますか?

618 :名無し名人:2014/09/16(火) 21:32:59.47 ID:mlKjUAHw
>>617
戦法何使ってる?
力戦に弱かったらいろんな戦型をするといいよ
視野が広がる

詰将棋と必死はやってるのは分かったけど
手筋や囲い崩しやってる?
囲い崩しは終盤の入口に大事だよ

619 :名無し名人:2014/09/16(火) 22:30:14.84 ID:LpFk6ew0
手筋・囲い崩し・観戦・棋譜並べ

620 :名無し名人:2014/09/16(火) 23:30:57.23 ID:6zf6ulyZ
俺もその状態に悩んでるな
詰みや何手必死を一生懸命やっても、実際その場面に持っていくまでにやられること多い
まあやっぱり手筋と崩しや寄せなんだろうなあ

621 :名無し名人:2014/09/17(水) 00:24:14.62 ID:+7gGDhot
>>618
ありがとう。
石田流と角換わりがメインで、気分によってゴキゲン中飛車、棒銀、右四間をやってます。
石田流と角換わり以外はかなりうろ覚えです。
力戦を鍛えるには居飛車がよいと聞いたことがあるので、最近は居飛車が多めですが
そもそもどう指していいのかよくわからない(特に駒組みが飽和状態になった後)ので、どれくらいタメになってるかは謎です。
ただ、負け数は順調に伸びてます。orz
いろんな戦型をするといいっていうのは、いろんな戦型をひとつずつ真剣に勉強していくっていうことでしょうか?

手筋はiphoneアプリの「i羽生将棋」をちょっとした時間にやっています。(現在3周目)
個人的にはなかなか良アプリだと思います。
囲い崩しはやったことないです。たしかに終盤の入り口にはぴったりそうですね。
よかったらおすすめの本とか教えてもらえないでしょうか?
(できれば、子供向けか?っていうくらい簡単なものから始めたいです。)

622 :名無し名人:2014/09/17(水) 09:31:52.53 ID:rY9Y2/RZ
>>621
力戦以前に定跡形が曖昧じゃんまずは自分の使う戦法の定跡をしっかりやろう
おすすめ本とかはそういうサイトがあるからまず自分で調べてみようか
30過ぎなんだからなんでも人に質問せず少し努力ね

623 :名無し名人:2014/09/17(水) 09:43:59.52 ID:nVEZfFMP
次の1手形式の定跡本やると良いと思う
定跡から外れた手は大抵が悪手なので、それを徹底的に叩く手筋を覚えると序盤は大丈夫
中盤は、手筋強化 一目の手筋みたいなのを1冊はやっておくと良いかも
iphoneだと羽生さんの手筋や定跡アプリも良かった
知識は大事だが、詰め将棋、棋譜並べは毎日やって基礎体力つけることも大事
1年やれば驚くほど上達するで

624 :名無し名人:2014/09/17(水) 19:02:03.34 ID:7YbMek7y
>>621
寄せの手筋200 
簡単なのだけ覚えて真似するだけで寄せの感覚が掴める。

佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所
囲いの崩し方を覚えて終盤の指し方を覚えよう。

渡辺明の絶対手筋180
将棋の一般的な手筋を覚えてどんどん真似していこう。

将棋はいっぱい指していっぱい負ける事で感覚が養われて速度感覚が出来てくるから、
とにかく手筋覚えて実戦あるのみ。

625 :名無し名人:2014/09/17(水) 20:13:39.36 ID:tVZNL9Uu
寄せの手筋よいよね

626 :名無し名人:2014/09/17(水) 20:17:54.89 ID:+7gGDhot
>>622
ありがとう。
1.石田流と角換わりならうまくいく順は 序盤>終盤>中盤
2.棒銀や右四間とかなら 終盤>序盤>中盤
3.よくわからない戦型になっちゃった時は 終盤>序盤=中盤
みたいな感じです。
2や3の時は終盤までいかない(一方的に攻められ続けて詰まされる)こともよくあります。
1ならそれなりに最後まで緊迫した展開になるのですが、思いがけず序盤がうまくいきすぎて大差になっちゃった時は、なんかもたもたして終盤に入る頃には差が縮まって結局いい勝負になってたりすることもあります。
というわけで、今のレベル(級位者)なら石田流と角換わりでとりあえず序盤は乗りきれるので
序盤の戦型のバリエーションを増やすよりは中盤の勉強をしたいなと思ってました。
でもおっしゃるように、どうせ指すならひとつずつきちんと定跡を学んだほうがよさそうですね。
中盤力をあげるためだと言い聞かせて、コツコツ戦型を増やしてみようと思います。

>>623
それ、i羽生将棋ですよね?ぼくもやってます。良いアプリですよね。
「詰将棋」+「手筋、必至、棋譜並べなどのどれかを気分によって」毎日やっています。
「1年やれば驚くほど上達する」という言葉は勇気がでます。ありがとう。

>>624
寄せの手筋200は今3周目が終わろうとしているところです。
しかしなかなか覚えられないものですね。やっと半分くらいできるようになった程度です。
この200問を全部見た瞬間に解けるっていうのはとてもあこがれます。。
森さんの「寄せが見える本<基礎編>」と交代でやってます。

佐藤さんと渡辺さんの本は知らなかったのでちょっと見てみます。
「将棋はいっぱい指していっぱい負けることで感覚が養われて速度感覚ができてくる」
頭では理解しているつもりですが、いっぱい負けるとやっぱり気分悪いんですよね。笑
どうもありがとう。がんばります。

627 :名無し名人:2014/09/17(水) 20:25:07.89 ID:+7gGDhot
長々と書いてしまってすみません。
みなさんの意見をもとにいろいろ考えてみると、序盤や寄せの局面っていうのは本で勉強しやすいんだけど
無数のパターンがありそうな局面っていうのはどうやって勉強すればいいかわからない(将棋の本質っぽいですが・・)から、力戦系に強い人っていうのはどういう鍛え方をしたのかなぁ?というのが、自分の疑問点だと思います。

ー定跡を丁寧に勉強して使える戦型を増やす。
ー囲い崩し、手筋を勉強する
ー詰将棋や棋譜並べは地道に毎日やって基礎体力をつける

とりあえず、この3つをやってみます。
ほんとにありがとう。

628 :名無し名人:2014/09/18(木) 01:25:00.89 ID:XFpEgLIm
>>627 あまり本を見すぎても逆効果になる人もいる
強くなるには

@1日に一時間以内で終わる真剣対局を二番ぐらい指す(vsネットとvs人で1:1ぐらいの割合がいい)
A勝っても負けても内容のある将棋を指すようにする(惰性で何番も指さない)
B負けた将棋は何故負けたか?を分析する(これはソフト使ってもいいし、盤を使ってもいい)
C詰め将棋よりも必死や詰めろ・寄せの手筋の方がはるかに大事
Dネット対局・公民館・縁台・友達・道場等、弱い人から強い人まで いろんな人と指すといい
E待ったは絶対にしない
F逆に相手の待ったや相手の序盤の明らかな大ポカは 許してあげるぐらいの心が大事(笑)
Gよくやる相手とは相手の苦手戦法を日頃分析して、居飛車と振り飛車どちらかを使い分ける(普段ソコソコ強い人でも vs振り飛車になると急に弱くなる人とかけっこういるから笑)
H平手でも駒落ちでも とにかくある程度は玉を囲う
I悪あがきと粘りの違いを勘違いしないように(裸になるまでやる人は大体弱い笑)
J詰め将棋よりも 逆に『逃れの手筋』の方が大事(初心者は受けをおろそかにして無茶攻めして負けることがほとんどなため)
K上手相手に無茶攻めは 90%負けると思え
L弱い人から学ぶこともある(反面教師の意味でね笑)
M盤を広く見渡して なるべく盤上の安い駒から順にいい手を探す(飛車や角を入手するとすぐに意味も無く打つ人は大体上達しない)
N駒をすぐに握るクセのある人は ほぼ初段止まり
O将棋はなんだかんだ金が一番大事
※他にも色々あるが、あくまでも俺流の考えなんで参考までに
あなたの棋力アップに少しでも役立てば幸いナリよ

629 :名無し名人:2014/09/18(木) 01:28:03.47 ID:f0CFksIu
>>628
文体がうざいし
冗長だし
しかもいい加減な情報混ざってるな

これは参考にしないこと

630 :名無し名人:2014/09/18(木) 02:36:22.95 ID:XFpEgLIm
>>629
プロを目指すんなら もちろん正しくない情報もあるだろうが、アマのある程度の遊び将棋なら 大まかに当てはまるし役立つことがほとんどだから
俺はいろんな場のいろんな人と指してるから
あくまでも参考にと言ってるやろ(笑)
続きを書くと、棋力が中々上がらない人は『受け』の大事さや意味を理解してない人がほとんど
将棋を覚えてある程度経てば誰でも攻めはある程度強くなるし、矢倉や美濃ぐらいには組んでくる だけど受けを磨いてない人やイモ筋の駒打ちをする人がほとんどなんよ
定跡本を沢山見て序盤に優勢になったとしても 勝負どころのセンスがなければ中々勝ち切れない将棋が増えてくる
その『センス』とは 言葉で表現しづらいし、実践の対局から自分で感覚を少しずつ覚えて行くしかない
俺が書いた16項目は 『センス』的なものよ
批判する人はセンス無いから俺より弱い人かもね(笑)

631 :名無し名人:2014/09/18(木) 04:20:47.17 ID:r1bEmmg2
文章書くセンスなさすぎ

632 :名無し名人:2014/09/18(木) 05:59:49.08 ID:KItiQuzT
長文あげにキチガイ多しの法則だな

633 :名無し名人:2014/09/18(木) 06:07:02.49 ID:0UGWWNqs
ひょっとして前にいた、(笑)を多用してた空気読めない人か

634 :名無し名人:2014/09/18(木) 06:21:43.23 ID:ApCvfqYf
145 :名無し名人:2014/08/18(月) 08:35:50.35 ID:djx9/2Gw
将棋世界 1991年12月号、「ボクが初段になるまで 羽生善治棋王の巻」
>やはり、将棋は実戦をやることが大切です。
>ボクが一番良いと思うのは、将棋の専門誌の講座とか単行本に出ているものを見て、
>そこで覚えたことをどんどん実戦で試すことです。
>その繰り返しをやれば絶対に将棋が強くなります。
>定跡は手順だけ覚えてもだめで、大切なのは指し手の意味を理解することなんです。
>そのためにも、覚えた手順を実戦で試してみると、なるほどこの手にはこんな良さがあるんだと分かるんです。
(中略)
>ただ、どうしても、なかなか実戦を指す時間がないとか相手がいないという方もいらっしゃると思います。
>そういう方の場合は詰将棋をやることをお奨めします。
>詰将棋をやることで、終盤の力をつけるんです。
>ちょっと乱暴な言い方になってしまいますが、
>初段くらいまでなら定跡関係なしにやっていても、勝負のつく終盤の力だけで勝てますから・・・


将棋世界 2014年8月号、「ぼくはこうして強くなった 森下卓九段の巻【後編】」
>ではここで、アマチュアの皆さんにアドバイスをさせていただきます。
>まず、アマ3級から三段までの方は、詰将棋なら3手から7手詰の手筋物をたくさん解くのがいいでしょう。
>1問につき5分考えればいいし、詰まなかったらチェックをつけておいて答えを見る。
>1日3題やれば十分です。次の一手問題なども同じ要領でやるといいと思います。
>あとはテレビ将棋を見て、ネット中継を見る。これだけで三段までは行けます。
>加えて、アマ四段以上を目指す皆さんにはプロの棋譜を毎日1局見ることをお勧めします。
>それとネットでもなんでもいいから週に1回は実戦を指す。
>1つの戦型でいいから、本を1冊買って定跡をしっかり覚える。
>矢倉でもいいし、石田流の本でもいい。1つだけやりこんでみる。それで四段になれます。
>そしてここまで来たら、プロの将棋を見ても十分楽しむことができます。

635 :名無し名人:2014/09/18(木) 07:11:46.49 ID:ErNobzxb
かつて棋書スレテンプレ騒動を起こしたやつだろ
現在の棋書スレ荒廃の一因

636 :名無し名人:2014/09/18(木) 09:18:08.55 ID:UiD0mmF8
俺は極力指さずに強くなる予定だ

637 :名無し名人:2014/09/18(木) 14:11:55.81 ID:KtBBcx9v
>>633
自称三段のはずなのに、何故か「待った」してしまう棋力のいつもの人だなw

つるのみたいに三段詐称して威張る勘違いした低級が迷惑だから
みんな24の棋力で会話してるのに、相変わらず空気読めない奴だな

638 :名無し名人:2014/09/18(木) 14:38:13.43 ID:KItiQuzT
>C詰め将棋よりも必死や詰めろ・寄せの手筋の方がはるかに大事

こういうどこかで聞いたこと言う奴たいてい低脳
詰将棋やってなきゃ詰めろや必死がわからない。寄せの手筋を知ってても詰ませなきゃ意味ない
必死問題や寄せの手筋なんてのは詰将棋の土台がなけりゃ実戦で効力が半減するのよ
5手詰スラスラ解けないで3手必死かけられるか、実戦で「厚い」詰めろかけるのに読む力は何で養うのかって話だわ

639 :名無し名人:2014/09/18(木) 16:23:47.13 ID:U8FlOU9v
30すぎて空気読めないバカって人生終わってるんだろうなあ

640 :名無し名人:2014/09/18(木) 16:28:32.53 ID:fUw+gkO1
>>474で見つかっちゃたからな
バカに見つかると、終わる典型の流れだな、これは

641 :名無し名人:2014/09/18(木) 21:31:00.35 ID:8wOt2q/f
>>474
40代ってのが何ともイジりにくい・・・

642 :名無し名人:2014/09/18(木) 22:50:28.93 ID:A/L/cUdu
>>638
案外、周囲の皆からどうしようもなく嫌われてるのに、当の本人は
そういう雰囲気に全く気付かず平然としているのかもしれない。
ヘボ将棋で悪手を連発しても、周囲がよほど露骨に咎めない限り
いつまでも悪手の自覚を持てない人っているよね。
周囲の意見や反応に無関心で反省もしないタイプ。

643 :名無し名人:2014/09/18(木) 23:12:37.90 ID:XFpEgLIm
>>638 そもそも30過ぎてから将棋を覚えた人のスレなんて低級の集まりだろ
そもそも低級の人は格上相手に詰みがある局面すら滅多に現れないんだから
詰め将棋も大事だが 、それ以外の部分で大事な事が沢山あると言いたいんだよ
反論する人は 僕が言ったことに色々当てはまることがあるんだろうな(笑)
前も言ったが 24が基準なんてないから
君らの強さとか僕の強さなんて どうでもいいネン
僕がこれまでに言ったことに色々思い当たる人は 参考になる部分だけでも改善して棋力アップに役立てば幸いナリよ
全てを否定する人は 滅茶苦茶弱いか強いかのどちら
もう来ないよ
じゃあね〜(笑)
君達の大好きな無駄な王手をジャンジャン掛けまくって、勝ちまくってよ(笑)
弱いのに頑固な人は永久に低級のままだから)笑(
お騒がせしましてスミマセンでした
。・゜゜(>_<)゜゜・。

644 :名無し名人:2014/09/18(木) 23:52:36.95 ID:fUw+gkO1
なんか同学年に相手にされないから下級生とつるんでお山の大将やってたやつ思い出した

645 :名無し名人:2014/09/19(金) 00:06:26.46 ID:danVuLXv
30過ぎた人間が書いた文章とは思えない

646 :名無し名人:2014/09/19(金) 00:36:21.79 ID:QuMG7u6p
これで40過ぎてるとか救いようがないな……

647 :名無し名人:2014/09/19(金) 01:52:35.75 ID:Sr2fK6cw
詰め将棋だけで初段になれるのだったらそれでいいと思うの

648 :名無し名人:2014/09/19(金) 03:09:49.61 ID:A5zTf9g5
>>643
だったら偉そうな事言う前に、お前が24で低級じゃない事証明して来いや
自称三段らしいし、三段の垢1つ貸してやろうか?w

低級な事認識したくないからと24から逃げ回るインチキ道場三段はいい加減黙れ
低級に説教したきゃ、せめて24で中級になってからにしろやw

649 :名無し名人:2014/09/19(金) 10:34:28.06 ID:LKANHQfv
詰め将棋を初級から上級まで毎日やってるけど、それが活躍する場面にまで持っていけない。
いつも銀あたりがガンガン攻めてきて、向こうは玉や金すら動かしてないまま一方的にやられておしまい。
さすがに心が折れるわ

650 :名無し名人:2014/09/19(金) 12:02:26.98 ID:M8zVnOpN
>>649
棋譜貼ったらいいべ
その手の無理矢理超急戦()対策は整備されてるから覚えてしまえば最低でも互角に持ちめる
具体的な手順は棋譜みないとわからないけどな

651 :名無し名人:2014/09/19(金) 18:46:23.53 ID:PVDMQAS+
初心者にありがちなのが「相手の手を見ない」
相手は速攻しかける気満々なのに「自分好みの型を作らないと気が済まない」

652 :名無し名人:2014/09/19(金) 19:01:03.39 ID:xB/5RUJQ
>>651
あるあるwwwwww
おれのことか。。orz

653 :名無し名人:2014/09/19(金) 19:06:20.69 ID:npwGOI7d
まあ、なんでもそうだな。女相手もスポーツも余裕がないと相手に合わせるどころではない

654 :名無し名人:2014/09/19(金) 19:46:59.74 ID:AuPq0JZJ
定跡覚えるのも、自分の手だけで精いっぱい
相手が何してきても同じようにするから、気付いたらどうにもならなくなってる時がある

655 :名無し名人:2014/09/19(金) 19:56:10.82 ID:M8zVnOpN
先手後手合わせ技で定跡なんだぜ
相手が定跡外したら少し注意しないどな

656 :名無し名人:2014/09/19(金) 20:13:23.10 ID:Rb2w6PxP
ポジティブに考えろよ
最初は自分の形を作るだけで勝てる
ならば今は相手の動きを見ないと勝てないレベルの対戦相手に当たるくらい自分のレベルが上がったのだ、と

657 :名無し名人:2014/09/19(金) 22:40:53.47 ID:62WC+Wq5
▲5七銀左急戦から居飛車穴熊に変えて3ヶ月弱が経過した
ようやく美濃崩し200の勉強が報われ始めた

囲い崩しは詰将棋と違って以下のような違いがあると思うので,
・詰将棋(終盤+序盤〜終盤の読みの訓練)
・囲い崩し(終盤のみ)
終盤で手番が回ってこなければせっかくの知識も生かせない
急戦時代は定跡形だろうが△4五歩ポンだろうが力戦だろうが,
終盤は防戦一方で手番が永遠に回ってこない(24の低級)
激指の俺の評価値はぐんぐん上昇しているのに手番は永遠に相手が握っている
そして,
・受け間違えて負ける(美濃囲いは堅陣のまま)
・攻めが切れて相手が投了(美濃囲いは堅陣のまま)
・背水の陣から大量の持ち駒を駄目元で湯水のように使って
 ▲7一銀,▲8三香(桂)成,▲7四桂などから「運よく」詰ます
 
居飛車穴熊と言えどもすんなり組ませてもらえることは少なく,
今でもいつの間にか受けに回っているのだが,
それでも舟囲いよりは遥かにマシで普通に手番が回ってくる
普通に手番が回ってくるから,普通に囲い崩しの知識が必要となる
急戦時代には馬鹿馬鹿しくてやらなくなってしまった美濃崩し200だが,
今では至福の時間へと変貌した

658 :名無し名人:2014/09/19(金) 22:42:29.66 ID:CVFTcJeK
なぜどになるかわからん

659 :名無し名人:2014/09/19(金) 22:52:25.53 ID:62WC+Wq5
>>658
>>655のこと?
恐らく>>510 >>512の流れかと

660 :657:2014/09/19(金) 22:56:39.96 ID:62WC+Wq5
<訂正>
×:美濃崩し200
○:第41問〜第62問を除く美濃崩し200

661 :名無し名人:2014/09/20(土) 10:04:02.52 ID:sEOqI8pP
>>660
>>657
勘違いしてるよ

序盤の駒組みの段階から
最終的にどの美濃崩しの展開に誘導するか考えて駒動かさなきゃ
せっかく体系的に知識付けたのに
終盤になってから「あ、端攻め発見、ラッキー」とかやるだけとか勿体ない

662 :名無し名人:2014/09/20(土) 10:08:53.18 ID:sEOqI8pP
まあ振り飛車側なら序盤はある程度マグロでもいいんだけどね
ただ居飛車側が永遠に序盤マグロだと絶対に強くなれないから
早めに改めて「イメージ」だけでいいからどの美濃崩し使える展開に誘導するか
少しは意識して駒組みや捌きした方がいいと思う

663 :名無し名人:2014/09/20(土) 15:05:08.51 ID:ZkIRWPVC
序盤で考える終盤に関する問題なんて双方の玉側の端歩くらいしかないと思うが
棒銀を警戒しながら突けるなら突いとけでいいと思うぜ

664 :名無し名人:2014/09/20(土) 19:13:37.04 ID:sEOqI8pP
玉頭位取りなんて完全に序盤から美濃崩し考えて組む囲いだし
左美濃やイビ穴も対石田だと美濃をコビンから角で攻める展開予測して
仕掛けの直前に75歩入れておいたりできるし
端歩以外も色々あるよ

慣れるとどの形がどの美濃崩しの展開持ち込めるかパターン判ってくる

665 :名無し名人:2014/09/20(土) 19:21:44.90 ID:5g05goFy
30過ぎてから性転換する人もいるんだから、全然余裕でしょ

666 :名無し名人:2014/09/20(土) 19:22:06.06 ID:dI348CZE
勘違いしていました
体系的知識など程遠く,まさしく「あ、美濃崩し200のパターン発見、ラッキー」
を日々やっています
<教訓>
・美濃崩し200は,本来>>661のようなことを日常的に実践している棋力の人が
 取り組むべき棋書であること
・その気高き美濃崩し200に対して,低級の分際でさも使いこなしているかのような
 言い回しは極力避けること
・そもそもこのスレには様々な棋力の人が定住しており,その中で自分が
 最底辺の低級であることを認識した上で書き込み内容には十分配慮すること

667 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:06:36.55 ID:8amdGH23
こういう言い方嫌いだわ
せっかくアドバイスくれてるのに素直にありがとう言えないのかよ

668 :名無し名人:2014/09/21(日) 00:45:15.01 ID:34C2lXHU
age長文で連投だと全くありがたみを感じないから不思議だよな
ひとりごとベラベラしゃべってる人みたい

669 :名無し名人:2014/09/21(日) 01:04:37.95 ID:OqQzec2L
まあ気持ちはわかる

670 :名無し名人:2014/09/21(日) 02:34:56.69 ID:6NhXnxnl
ageとかsageとか意識したことなかった

何の関係が?
自称道場三段の40代ハゲの独り言と被るから?

671 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:21:39.26 ID:WJrgVFXS
棋譜並べって
高段やプロが中級あたりを本気でボコッたやつを並べるのが本当は理想的なんじゃないか?

672 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:00:11.83 ID:6NhXnxnl
そのこころは?

673 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:25:46.09 ID:K0M1AgcU
>>667
返答で皮肉めいた事ばかり言う人間って結構いる
そういう人は自己主張が強い傾向あり

674 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:56:54.64 ID:dcOp6ybw
読書(論理的もの)と棋譜並べを10年継続すれば24三段は行くよ。ただ継続が難しい。

675 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:12:12.96 ID:WJrgVFXS
>>672
級位者レベルだと相手が疑問手指したのに、咎められなくて逆に不利になったりするじゃん。でも咎めるのって勉強難しいよ。

手合い違いの棋譜なら、俺たちがやってまう様な緩手や悪手をボコボコに咎める手順がじゃんじゃん出てくる。

プロレベルの棋譜はそういうの無いじゃん

676 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:14:38.59 ID:tbx+je1Q
漏れは最近コンピューター相手に2枚落ちで確実に勝てるようにと毎日1局はやってる
プロ相手に2枚落ちで勝てれば初段クラスらしいのでそこが今の目標

677 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:18:47.43 ID:WJrgVFXS
>>676
わかるわぁ
俺も深浦九段に二枚落ちで勝つのが夢

でも二枚落ちで勝ったら初段とは良く聞くが、道場、24のどっちの初段なんだろうかね。

678 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:31:32.69 ID:WHcZvLTG
>>675
ソフトと指して、ソフトの手順覚えるのでも変わらん気もするが
とりあえずやってみて効果あるかどうか報告頼む

679 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:57:16.78 ID:WdKZX3lO
>>677
道場でしょ
二枚落ちで三勝か、飛車落ちで勝つと三段

680 :名無し名人:2014/09/21(日) 10:25:59.34 ID:WJrgVFXS
>>678
あっ
それで十分でした…

681 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:44:23.81 ID:6NhXnxnl
>>679
でもそれプロがわざと負けてくれる指導将棋の話であって、
実際に勝つつもりで指されたら
24の初段でも二枚落ち100回やったら100回負けるし
24の三段でも飛車落ち100回やったら100回負けるんだよね

682 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:33:18.07 ID:ztuBGVP0
駒落ちになれてなかったら24四段でも二枚落ちで負けるぞ

683 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:18:38.65 ID:K0M1AgcU
前に書いたかもしれないが、以前奨励会三段に6枚落ちで負かされた。
10分切れ負けで俺は24で4〜5級程度。

序中盤で勝勢だったはずなのに、終盤少ない駒で一気に寄せられた。
あいつらホンマ化け物やで。

684 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:58:26.82 ID:3JAn19oc
>>675
疑問手の咎め方など1〜5手の手筋系ならソフトが有効だと思うが、
我流戦法への対処など序盤の構想系をソフトから学び取るのは難渋*1
俺は頻出の我流戦法*2の咎め方の序盤の構想を知るために、
人間の平手の級vs有段の棋譜を並べて研究した
平手の級vs有段の対局は一般的にはまれだが、81道場なら超過疎サイト+対局制限無なので普通に存在

*1:市販ソフトは主にプロvsプロの棋譜を学習させているため、先例・前例に乏しいためだと思われる
*2:居玉速攻棒銀(▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲3八銀…)
  早石田▲7四歩早仕掛け▲5五角戦法(▲7六歩△8四歩▲7五歩△8五歩▲7四歩…)
  などで、級で頻繁に遭遇するわりには本にもサイトにもどこにも対処法の記載がない

685 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:58:37.94 ID:67zBw61R
そうなんか、六枚落ちとかプロが相手でも負けないと思ってたけどちょっくらソフト相手にやってみるわ

686 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:08:14.22 ID:K0M1AgcU
かえってソフトの方が駒落ち弱いかもね。

終盤の怪しい手裏剣の歩連打、ヌルヌルの中段玉、急にピシピシとノータイム指し。
時間がないからアワワしてる時にこんなんやられて泣きそうだったわ。

687 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:17:51.25 ID:67zBw61R
あかん、ボナンザ君の六枚落ちは参考にならんかった
なんで銀が8二から9一へと向かったのか謎w

手合割:六枚落ち
下手:あなた12級@24
上手:Bonanza

△4二玉 ▲2六歩 △3二玉 ▲2五歩 △2二銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛
△2三歩 ▲2八飛 △2一玉 ▲3八銀 △5四歩 ▲2七銀 △8二銀 ▲3六銀
△3二金 ▲4五銀 △9一銀 ▲5四銀 △6二金 ▲7六歩 △6四歩 ▲5八金右
△5二金 ▲9六歩 △8四歩 ▲1六歩 △1二玉 ▲1五歩 △3四歩 ▲4五銀
△5三金 ▲3四銀 △4四金 ▲2五銀 △7四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲6八銀
△7五歩 ▲同 歩 △3五金 ▲3六歩 △4五金 ▲3七桂 △4四金 ▲7四歩
△5四金 ▲7三歩成 △2一玉 ▲6三と △1二玉 ▲3五歩 △4四金 ▲3四歩
△8六歩 ▲同 歩 △1一玉 ▲5三と △1二玉 ▲1四歩 △同 歩 ▲2四歩
△同 歩 ▲同 銀 △2七歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲1三歩 △同 銀 ▲同銀成
△同 玉 ▲3三歩成 △同 金 ▲2五桂 △2四玉 ▲3三桂成 △同 玉 ▲4二銀
△3四玉 ▲2五金 △4五玉 ▲4六歩 △同 玉 ▲4七金 △4五玉 ▲5六金
まで88手で下手の勝ち

688 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:21:41.29 ID:67zBw61R
やっぱり駒落ちなら幻惑させるような勝負手もやってくる人間相手の方が厳しそう

689 :名無し名人:2014/09/21(日) 17:31:31.83 ID:X6uSUrD4
ソフトは駒落ちでも穴熊組もうとするからな……桂香はがれた穴熊の脆さをこれでもかと教えてくれる。
駒落ちはおとなしく道場通ってプロや有段者から教えてもらうのがいいと思う。感想戦も能率がいいしね。

690 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:11:32.54 ID:tFWNzzcE
将棋クエストはレーティング差で強制駒落ち将棋あるよ

691 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:17:19.26 ID:WdKZX3lO
>>681
まあ、本気出されたらそうだろうけど
若き大山が調子乗って、升田さんたいしたことないっていったら、升田が実際平手から進んでどんどん駒おとしていくも、大山は負けていったと

692 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:22:32.63 ID:X6uSUrD4
>>691
それだけだとひどい話だけど、後年の大山先生は、生涯一番嬉しかった将棋ときかれて
「升田さんに駒落ちではじめて勝った将棋」って答えてたぞ。

693 :名無し名人:2014/09/22(月) 21:44:20.18 ID:tTErB0pj
そもそも角落ちくらいなら同格のプロ同士でも一発入るし
ハブとクマーなら角落としてもらったクマーが負け越すだろうしな

694 :名無し名人:2014/09/22(月) 22:24:00.88 ID:QnAPwKCx
24に都度課金できるシステム作って欲しいな。
それで1局200円で普及指導員に駒落ちして欲しい

695 :名無し名人:2014/09/23(火) 01:42:01.90 ID:yBa+EKWz
>>694
24有段者は滅多に格下の挑戦を受けないからな。そのようなシステムがあっても
良いかもな。金払ってくれるならやらざるを得ないし。

696 :名無し名人:2014/09/23(火) 04:02:33.95 ID:36Een+Yl
>>695
大阪道場を駒落ち専用道場にして欲しいわ

697 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:00:28.89 ID:ThIipvNH
2回目や3回目の詰将棋や必至の本を同じ所で間違う。
そんな問題があったことさえ忘れてる。
はっきりいって間違えた問題の1割くらいしか頭にはいってない。
まあ、計算上は10回やれば全部覚えられることになるけど、もちろんそんなことないだろう。
(最近将棋始めたので、まだ10回繰り返した本はない。)
記憶力は昔から悪かったけど、もうちょっとマシだったような気もする。
これはやっぱり歳のせいなのかな。。?
みんなはどう?

698 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:23:18.49 ID:8v+Xgwkr
俺もそうだよ
20回やっても時間たつと解けない詰将棋とかあるもん。
でも解けないから覚えていないわけではなくて、一回やるごとにペンキを薄く上塗りしているってことだから気にすんなってなんかの本に書いていたよ。
俺は人より一回でぬれるペンキがすごく薄いんだとあきらめて、同じ場所に何度もペンキを塗るために棋書は最低限の数にしてヘビロテしてる

699 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:37:34.89 ID:1mBZjwfZ
俺(50代で24低級)は以下
■記憶力
・衰えについて特に実感無し
・衰えているのだろうが自分的には20歳の頃となんら変わらない感覚
・解けるまで絶対に答えを見ないで取り組んだ市販の5手詰305問は,
 3〜4周した頃にはいつの間にか自然と全問記憶していた
 (念のため今まさにそのうちの45問を2ヶ月ぶりにやってみたが全問即答だった)
・3手詰め1万本ノック(野球選手の素振りのつもりでの軽い日課)は10,000問中61問誤答し,
 その61問だけをやると次の誤答数は4問だった
・手筋,定跡も同様

■応用力や創造力
・恐ろしく強烈に乏しいことを非常に強く実感
・これは若い頃からの悩みで,加齢でさらに大幅に劣化が加速
 <例>
 − 力戦にとてつもなく弱い
 − 過去の実戦での失敗は,
   同じような局面なら繰り返さないが,
   局面が異なると本質は同じなのにまるで初見のような失敗をする
 − 美濃崩し200の第61問(注1)や第97問(注2)のような囲い崩しがまったく思いつかない

注2;端が屈服形の片美濃に対し,二段飛車+8五桂の布陣で,
  ▲9三銀△同 桂▲7四桂△同 歩▲7三金…,と攻めるパターン
注3;端を突いていない本美濃に対し,一段飛車+8五桂の布陣で,
  ▲7三桂成△同 玉▲6五桂△8二玉▲5五角△6四桂▲同 角…,と攻めるパターン

酒たばこはやらず,体重とスリーサイズは20歳の頃と完全同一
3重跳び連続10回が初めてできたのが30後半

700 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:41:59.42 ID:wlAgmoHY
詰将棋の解図力はやってないと確実に落ちる。実戦力の方は意外と
そうでもない。詰将棋は日々の体力トレーニングみたいなものか。

701 :名無し名人:2014/09/23(火) 19:11:31.35 ID:vqCUuuCZ
>>699
あなたは>>697-698さんたちと違って問題の捉え方を間違ってると思うよ

問題解くことだけに躍起になり、解けたら分かったつもりになっちゃって
その問題がどういう意味持つかまでは考えず次の問題いっちゃうから
応用力付かず創造性に繋がらないんだと思うんだ

702 :名無し名人:2014/09/23(火) 20:50:45.51 ID:wH3mVbgT
>>699
確か5手詰本の解答欄に変化や紛れ書き込んでる人だっけ
練習問題はしょせん部分的な練習なんであんまり深くやっても仕方ない気もするが
俺は定跡書に書き込みはかなりするけど(実戦や研究から)問題集に書き込みしたことないな

703 :名無し名人:2014/09/24(水) 06:39:25.04 ID:y4PSFZ1K
30歳ですでに24中級だったけど、2年で2段になった
2年将棋止めてて、やっと初段に戻ったけど2段には一度も戻れない
この歳になって継続力がいかに大事が実感してる

704 :名無し名人:2014/09/24(水) 09:28:33.29 ID:X9RubZn2
>>703
ぼくなんかよりはるかに上の棋力だから、703さんの悩みはうまく想像できないかもしれないけど
興味本位で質問させて。
2年のブランクの後、初段に戻るまでどれくらいかかった?
どういうところで前と違う感じがする?
手が見えづらいとか?

705 :名無し名人:2014/09/24(水) 18:18:04.14 ID:y4PSFZ1K
>>704
初段に戻るのに半年近くかかった、手の見え方は変わってないと思う
感覚的に瞬発力は分からないけど、前より気持ち強くなれてると思うけどなかなか二段いけない
知らない事多いしまだまだ強くはなれると思うから継続できるかどうかだと思う

706 :名無し名人:2014/09/24(水) 19:49:40.35 ID:/gmq+pKB
もうほんとやだ。きのあの入門に未だに勝ち越せない。
ハムより強いのに入門って名乗るのは、だめだろう。

707 :名無し名人:2014/09/24(水) 19:54:07.04 ID:/gmq+pKB
やってると分かるけど、混戦になったときの強さが半端ない。
入門者が憎いのか?ってレベル。

708 :名無し名人:2014/09/24(水) 19:55:23.08 ID:/gmq+pKB
逆に言えば、ソフト不利になったときの手は大体読めるんだけどね。

709 :名無し名人:2014/09/24(水) 20:54:20.50 ID:SA9692df
>>706
きのあの入門の方がハムより強いと感じるけど

710 :名無し名人:2014/09/24(水) 21:13:57.45 ID:/gmq+pKB
>>709
だから、そう言ってるでしょ

711 :名無し名人:2014/09/24(水) 21:20:42.69 ID:h0LhZstX
女性の下着を盗もうと全裸でマンションのベランダに侵入したとして、 窃盗未遂などの疑いで現行犯逮捕された日本航空パイロットの男性(55)について、千葉地検は28日、起訴猶予処分とした。示談が成立し、被害女性が許し ていることを考慮したという。

男性は8月26日、ベランダで女性の洗濯物を物色しているところを県警浦安署員に見つかり逮捕。9月15日に処分保留で釈放さ れていた。

女性宅のベランダに干してあった下着を盗もうとしたとして、千葉県警浦安署は26日、窃盗未遂と住居侵入の現行犯で、日本航空 パイロット、吉津美登志容疑者(55)=同県浦安市入船=を逮捕した。

同署によると、吉津容疑者は「女性の下着がほしかった」と容疑を認めている。当時、吉津容疑者は全裸でサンダルをはいただけの 姿だったといい、「暑いので自宅で服を脱いだ」と話しているという。

逮捕容疑は26日午前3時35分ごろ、同市のマンション1階に住む女性会社員(22)宅ベランダに侵入し、干してあった洗濯物 を盗もうとしたとしている。

同署によると、物色中にパトロール中の同署員に発見され、約50メートル離れた路上で取り押さえられた。

吉津容疑者は現在、国内線の機長を務めているという。ソース産経新聞全裸で洗濯物を物色JAL国内線機長を逮捕「女性の下着ほ しかった」

712 :名無し名人:2014/09/25(木) 18:20:35.30 ID:bcModB97
やったーーーーーーー
苦節一月ようやくきのあ入門に勝てた
ハムよりはるかに強い気がする
http://syougi.qinoa.com/ja/kifu/watch?rec=g20140925180531-f2117b85

713 :名無し名人:2014/09/25(木) 18:28:30.74 ID:1kk2HJ27
今泉戦を観て思ったこと

定跡<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<詰将棋

714 :名無し名人:2014/09/25(木) 18:31:55.77 ID:R/pn7cYY
>>705
ありがとう。
かなりレベルは違うけど、ぼくも将棋を覚えて4ヶ月目にウォーズで1級になって
1ヶ月くらい1級50%あたりをうろうろした後、現在は1級一桁パーセントに落ち着いています。
100敗しないと落ちないっていう話だから降級してないけど、100敗に達したらすぐ落ちそう。

勉強は継続しているから2ヶ月前(1級にあがったばかりの頃)に比べれば知識は増えているはずだし、
必至問題や詰将棋も2ヶ月前に比べてレベルが上がっている感触があります。
なのに勝てない。まだ始めて日が浅いから、本に書いてることは知らないことだらけで
読んだら読んだだけ知識が増えて強くなってる気がしてるんだけど、結果はそうなってない。
なぜだかよくわからないので、703さんの経験はヒントになるかなと思って質問しました。
気にせずにこのまま地道に努力を続ければいいのかな??
お互い頑張りましょう。

715 :名無し名人:2014/09/25(木) 18:54:11.41 ID:cGgLqgzS
上級者はみんな詰将棋やれって言うけど初級者はやらない
何故か
詰将棋は解けないとくるしいから

716 :名無し名人:2014/09/25(木) 19:17:10.25 ID:1kk2HJ27
>>715
苦しいことって大体効果有るよね

717 :名無し名人:2014/09/25(木) 20:20:00.83 ID:9Nv32Ec+
かと言って、>>699みたいにサクサク解ける簡単な詰将棋解いて「勉強したつもりになる」のも
なんの意味も無いんだよなあ

718 :名無し名人:2014/09/25(木) 20:29:59.93 ID:mCMpkfAX
>>699は完全に別次元の問題のような…
あれは病気

719 :名無し名人:2014/09/25(木) 20:43:30.47 ID:n1cnhN4z
定跡の勉強は「知識の理解」だけど、詰将棋は「読みの能力の鍛錬」だから
後者の方がしんどいわな。
特に年齢が上がると、ものの理解力は上がるけど新しい能力の習得はきつくなるから。

720 :名無し名人:2014/09/26(金) 00:02:03.67 ID:5rZAVUni
定跡が序盤力
詰将棋は終盤力
なら中盤力はどうやってつければいい?
3か月前に職場の先輩にボコされて、悔しくてそこから毎日詰将棋やってるけど、昨日前以上にフルボッコにされた。
王手すらかける事出来ずに一方的にボコされちゃうから練習の成果すら発揮できない。
もうこれは単純に脳のレベルが違うと諦めたほうがいいのかな。
ちなみに俺は将棋ウォーズ二級くらい。

721 :名無し名人:2014/09/26(金) 00:06:52.53 ID:HdGKmXLO
中盤は難しいから一口にこれだとは言えないが 手筋全般を学ぶのと形勢判断の仕方を学ぶのは必須
歩の手筋だけでも「将棋は歩から」3冊分はあるし、まだまだ強くなれると思うよ

722 :名無し名人:2014/09/26(金) 00:08:14.02 ID:mCMpkfAX
30歳がそんな中学生みたいな文章と内容で相談するなよ
脳のレベルとかマジで言ってんの?ってレベル
そういう意味では脳が心配だが単に手合いが違うだけだろ

723 :名無し名人:2014/09/26(金) 00:29:23.22 ID:Vv043U6m
>>721
ありがとう優しい人。
参考にしてみる

>>722
お前って煽るようなレスしかしてないよな今日。
人生詰んでるからって人に当たるなよ。

724 :名無し名人:2014/09/26(金) 00:37:44.86 ID:yfA8KQIr
そもそもたった3か月詰将棋した程度で泣き言は早くないか?
将棋を舐めるなと言いたい

だいたいアマチュアレベルで脳なぞ関係ない

と言いたいところだが結局煽り出してるし
本当に脳が原因かもね…
脳でなくても性格がひねくれてると学習の速度は遅くなる
一度自分の態度を見直したほうが良いぞ

725 :名無し名人:2014/09/26(金) 00:45:27.39 ID:GmfvoBqU
>>719
王道なしなんだよなあ
苦しくてもやるしかない
だけど、前はここのやつらが大人のやり方があるからって独自の謎理論を提唱してたけど
そんなくそみたいなくだらないことはいいから詰め将棋やれよと

726 :名無し名人:2014/09/26(金) 05:12:53.54 ID:qXEVzjXt
もしかしたら短期間で上達する人もいるかもしれないけど
基本的には時間掛かるんだろうな
人によっては毎日そんな時間取れない人もいるだろうし
焦らずやることだ
とはいっても、なんでだよくそっと思う気持ちはわかる

727 :名無し名人:2014/09/26(金) 07:51:56.91 ID:mzzCz1Gi
>>720
将棋年鑑を買って収録されている棋譜を片っ端から並べまくれ!
中盤はもちろん、序盤から終盤まで最高に勉強になり力が付く。

728 :名無し名人:2014/09/26(金) 09:36:23.11 ID:pscn2o2+
続けているとある時「ガッ」とわかるようになるよ。
えらそうなこといえるほど強いわけじゃないけど。
たとえば日曜のNHK杯みてると、解説者が「この手が激痛なんですよ」
と王様の頭を歩で叩く手を指摘する。なんでその手が激痛なのか、弱い頃は
さっぱり意味がわからない。そんな歩、タダじゃん、取ればいいじゃん、ってね。
将棋を続けてると、あるときに、「あ、これ激痛だ!」ってわかるようになるの。
自分の中の感覚がいつのまにか変わってる。何か知らんけど感覚のレベルがあがってるんだよ。
将棋ずっとやってるとそれがたまにあって楽しすぎる。
まあそんなこといいつつ足踏みし出して、もう十数年ですがw

729 :名無し名人:2014/09/26(金) 09:39:07.52 ID:sTsL2J34
会社の先輩に自分より強い人がいるって相当いい環境
これを活かさないのは損だわ
その先輩が24中級くらいなら最初の目標として最適だし、24有段クラスなら町道場の1つや2つ馴染みあると思うから連れてってもらえばいい

730 :名無し名人:2014/09/26(金) 09:59:50.82 ID:TcUT5UcK
>>720
イナズマ流森九段は中終盤を鍛えるために「次の1手」を徹底的にやったと書いていた。

731 :名無し名人:2014/09/26(金) 11:09:36.74 ID:D9Gb8v0v
俺の一日のノルマはプロ棋譜2〜4つ並べるのと、詰将棋5〜10題を解くこと。
マジレスするとこれが俺の最終系の勉強法。昔は本も読んでいたが、今は一切読んでない。

732 :名無し名人:2014/09/26(金) 14:59:52.49 ID:P+gXMH0I
>>731
一部の天才肌を除けば、それをやったものだけが強くなれる

733 :名無し名人:2014/09/26(金) 15:09:54.21 ID:8yAtRP9s
本当に30歳以上になってから始めたなら
まずはたくさん指して経験積むことが大事だと思うけどな〜

切れ負けのウォーズじゃなく24で

734 :名無し名人:2014/09/26(金) 16:24:23.17 ID:TXXUtlc3
>>727
最近棋譜並べをはじめました。ぼくの棋力ではほとんど意味はわからないけど
とりあえず符号に慣れてスムーズに棋譜を読めるようになればいいやくらいの軽い気持ちでやっています。
これくらいのレベルの初心者におすすめの棋譜並べの方法とかありますか?

ちなみに、ほとんどの投了図は詰みまでまだ手数があるところなので
棋譜並べの最後におまけとして、そこから自力で詰みを考えてみるということをやっています。
ほとんど詰ませられないですがw

735 :名無し名人:2014/09/26(金) 18:02:11.53 ID:P+gXMH0I
>>734
727ではないが、俺が教えられた方法は
1局4〜5分程度で並べられるようになるまでは、無心で並べるだけで良い
(道場によっては高速棋譜並べができるかが昇級条件にある場合もある)
先手後手入れ替えても、それくらいの早さでならべられるようになったら
符号には十分なれたということなので、好きな戦法や棋士の棋譜を選んで
棋譜が暗記できるくらい繰り返してみると良い
最初は30回以上並べないと覚えられないかもしれないが頑張る
将棋年鑑の解説を読むのもいいけど、それは初段以上になってからで
十分で、それまでは数こなした方が効率が良いようだ
人によっては、同じものを繰り返さずに将棋年鑑を何周もするほうが
良いという人もいる

736 :名無し名人:2014/09/26(金) 19:11:07.94 ID:TXXUtlc3
>>735
ありがとう。
1局4〜5分てことは1手2〜3秒くらいってことですよね。
たしかに符号がすらすら読めないとそれくらいで並べられないですね。
明確な目標ができるとやる気もでるので、まずはそこを目指してがんばります。

737 :名無し名人:2014/09/26(金) 19:59:55.52 ID:/oWP5sRs
先手居玉棒銀に攻め潰される→受けを覚えるのが面倒→向かい飛車を習得

早石田にあえなく攻め潰される→受けを覚えるのが面倒→相三間飛車で攻め合いする為に石田流を習得

後手でも受け一方なのが嫌→ゴキゲン中飛車習得


ってな感じで、嫌なことから逃げ続けていたら、先手石田流、後手ゴキゲン、相手が飛車先決めてきた時の向かい飛車で全部対応できるようになっていたよ。


定跡勉強する時間がないけど、そこそこ強くなりたいって人なら、オススメ。


昔このスレでお世話になったので、ご参考まで。

738 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:07:11.91 ID:IXZVQYv7
老後、将棋道場で1日過ごせる程度に強くなりたいんだよ。
今の棋力は1級(テレビ将棋認定)。
初段になったら町道場行っても平気かな?

739 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:17:57.34 ID:y+NF4msZ
>>738
休日に行けば初心者の子供居るから、子供の門限まではずっと指してられるでしょ
それ以降は駒落ちでお願いする手もあるし

よく分からん基準の棋力じゃなく、24やウォーズの棋力知りたいところだが

740 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:52:51.59 ID:j4z1Iwnn
普通に感想戦やってりゃそれだけで老後までには24で初段になれるじゃん
数ヶ月感覚で強くなりたいからこそ棋書買ってまで勉強するけど

741 :名無し名人:2014/09/26(金) 21:43:53.04 ID:2FFW48Bx
符号には結構慣れたつもりだが、たまに符号を言い間違える

742 :名無し名人:2014/09/27(土) 10:27:31.01 ID:OFa+dILp
>>731
米国の有名ボクシングジムトレーナーの言葉。

一流になればなるほどビルディング(基本)が重要になる。技術とはその一つひとつの
基本の組み合わせでしかない。将棋も一緒で基本定跡と基本手筋そして確実な詰めと
いった基本をしっかりさせることしかない。基本定跡とは最新の戦法のものではなく、
比較的古い矢倉とか四間飛車といったものを指す。そして手筋はプロ棋譜を並べて少しずつ
覚えて行くしかない。あと詰めは詰将棋を毎日少しずつ解くことしかない。これが
俺が思うビルディング。

743 :名無し名人:2014/09/27(土) 10:37:13.58 ID:OFa+dILp
達人レベルの戦いになると、このような基本をしっかりさせるだけでは足りない。
それに体調管理が重要になってくる。特に脳への栄養と酸素の状態を良好にする
こともかなり重要。その為には軽いジョギングも必要になってくるのが将棋の
不可思議なところ。それをやると海馬の状態が多少良くなる。あと脳全体の回転力
も上がる。こんなことを教えても実際に実践する人はそんなに多くないと思うけど、
将棋はアスリート的な要素がかなりあるゲーム。普通のスポーツは脳に気を使うことは
ないけど、将棋はそれを怠ると1〜3割弱くなる。

744 :名無し名人:2014/09/27(土) 11:23:08.56 ID:3hY60BKR
将棋の基礎は対局だろ

定跡だの詰将棋だの棋譜並べだのはドーピング的なものであって
子供や若い人に比べ基礎トレーニングである対局が少なくなりがちな30歳以上の場合
基礎をほっぽり出してそんなドーピング的なものに過度にすがり出したら終わりでしょ

745 :名無し名人:2014/09/27(土) 11:31:36.36 ID:L4XSxNV1
弱いやつと何番やっても進歩無いよ

746 :名無し名人:2014/09/27(土) 11:34:41.09 ID:OFa+dILp
論争をするつもりはないけど、効率よく強くなるには強い人の将棋を学んだ方がいい。
実戦重視になると変な癖が付くし。それを武器にできればいいけど、それはかなり
才能ある人の場合だからな。それよりノルマをこなせば確実に少しずつでも強くなる
方法を選んだ方がいい。実戦は将棋に割く時間の2割あればいい。あと8割は机上の
訓練で賄える。ただこれは強くなるという意思があるならという前提だけど。
楽しみたいだけなら実戦オンリーでOK。

747 :名無し名人:2014/09/27(土) 12:43:00.27 ID:r24U6xrb
勉強すればするほど実戦から遠ざかるわ。
こんだけ勉強して負けたら立ち直れなくなりそうで

748 :名無し名人:2014/09/27(土) 13:32:27.68 ID:zcohdUmA
ここ二週間くらい実戦してないわ
毎日棋譜並べ10局に詰将棋10問やってるから実戦する時間的余裕がない

棋力伸ばすのと底上げする勉強を交互にやらないと頭打ちになりやすいと俺はみてて、ここ半年は棋力底上げのために基礎的なことずっとしてる
来月半ばにカリキュラム終了予定だわ

749 :名無し名人:2014/09/27(土) 13:39:42.75 ID:OFa+dILp
受験勉強は決まった答えを求める訓練だけど、将棋は不確定な答えを求めるものだから
それとは性質が異なるな。勉強が必要なのは一緒だけど、そのやり方は受験勉強の
方法とは異なる。何と言うか具体的なものを覚えるのではなく、もっと抽象的な
概念を理解するといった感じだな。その概念は攻めとか受けそして中盤のバランスの
取り方とか他にも色々な概念があって、これを言葉で説明することも難しい。これは
日々の勉強で少しずつ理解するしかない。あと詰将棋と序盤定跡は受験勉強的方法で
賄えるけど。

俺の考えだけど、序盤は単純記憶で対応可能。あと詰んでる段階で確実に寄せる
詰め力も訓練で賄える。そしてそれ以外は全部抽象的で人によって解釈が異なるもの。
例えると攻め論とか受け論そして中盤のバランス論とか大学で講義できるような
抽象論だな。将棋の勉強の多くは中盤に割いており、ここの理解度が将棋の強さと
言ってもいい。序盤とか詰将棋はそんなに苦労することは、まずない。しかし低級時代は
詰将棋に多く時間を割いたほうがいい。

750 :名無し名人:2014/09/27(土) 14:08:14.56 ID:3hY60BKR
文系だと「受験勉強=記憶作業」がメインだろうから将棋の勉強と別物なんだろうけど
理系だと「受験勉強=抽象概念理解」が数学にしろ物理にしろメインなので
理系の俺としてはその説明よく分からないや

ほとんど受験勉強と同じに感じる

751 :名無し名人:2014/09/27(土) 17:26:25.70 ID:TDAMTbVR
受験数学なんてそれこそパターン覚えるだけじゃんw
東大京大クラスでもそれ以上は求められないよ、たまに変な問題出るけどスルーしても合格するしw

752 :名無し名人:2014/09/27(土) 17:48:52.24 ID:pH6uD2Wo
身近に将棋指す人もいないし道場とかも行く時間無いから
激指?とかのソフト買ってみようかと思うけどどうなんだろう?
新しいのは結構いい値段するから優勝記念版だかの激指10を買ってみようかと思うけど
使ってる人とか居るかな?

753 :名無し名人:2014/09/27(土) 18:32:09.84 ID:3hY60BKR
>>751
うん、だから抽象概念理解がメインでそこにパターン認識で味付けする感じが
まさに将棋の勉強そのものじゃん

>>752
高段でもなきゃ激指や東大シリーズである限り古い安価なのでもあんま変わらないが
一人感想戦には便利だよね

754 :名無し名人:2014/09/27(土) 20:25:10.40 ID:Sxxzss7x
インプットとアウトプット両方やろう
てか実戦はドキドキして楽しいよね

755 :名無し名人:2014/09/27(土) 21:40:36.85 ID:WcbP+Y1y
仕事から疲れて帰って
もう実戦はいいや、棋書読みながら寝よう…となって実戦から遠ざかってしまう
なんか軽く頭を使わず戦える戦型ないだろうか

756 :名無し名人:2014/09/27(土) 22:16:32.03 ID:r6XpnMiC
>>752
買うなら激指11の「激指スペシャル2」の方がいいよ
値段もほとんど変わらない

757 :名無し名人:2014/09/27(土) 22:40:42.49 ID:6IcvQaBe
今日出先で、昼食時に行きつけのラーメン屋に向かいながら
激指10級とかハム将棋レベルのソフト相手に平手で粉砕したら
ストレス解消できるかな〜、人間じゃないから別に傷つかないし
とかしょうも無い事考えてた
(実際には激指9級なら8枚落ちの上手でも勝てるレベル)
俺病んでるのかもしれん(´・ω・`)

758 :名無し名人:2014/09/27(土) 23:54:49.97 ID:zcohdUmA
2日ほど停滞してた双玉13手詰やっと解けた
今年の正月は3手ハンドやってたこと考えたら解図力かなり上がった。なにより2日解けなくても考え続けられる根気もついた
詰将棋だけなら、みっちり一年近くやれば初級者でも相当レベルアップするよな

759 :名無し名人:2014/09/28(日) 00:04:46.87 ID:6aNdz9gu
>>748
偉いですね。私は今までの経験から「対局ばかりしても強くならないからもっと棋譜並べと詰め将棋をやらなくては」と思いつつ今日も気づいたら天下一将棋を五時間プレーした…。
振り返ると負けた将棋の敗因は、読みぬけ・ミス・無駄な手損など毎回同じように負けてる。

くそ、私も対局絶ちして棋譜並べと詰め将棋を頑張るぞ!まずは目標二週間だ。

760 :名無し名人:2014/09/28(日) 00:23:31.03 ID:7+bTaG9w
棋譜並べもいいけど、負けた棋譜を棋譜診断してもらえば?
自分ではわからなかった事が他人の目で診てもらえると
いろいろとわかる事が多いよ。

【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part32
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387289882/l50
※2ch内のスレ。診断士の当たりはずれが多い


【将棋】級位者用棋譜診断 - SEKKAKU-NET
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kifshindan.html
※外部リンクだけど、以前2ch内の棋譜診断スレの診断士

761 :名無し名人:2014/09/28(日) 01:43:18.10 ID:g+2focK1
将棋は歩から
これやれば他の駒手筋本不要じゃね?
この三冊の中で説明されてるし

762 :名無し名人:2014/09/28(日) 01:59:48.74 ID:Ja/NZ/O8
「将棋は歩から」は名著なのに、棋書スレで名前を出すと全否定されることが結構あるんだよなw

763 :名無し名人:2014/09/28(日) 02:24:54.03 ID:wLh/Tp+1
持ってるけどすっごい読み辛い
そして長い…

これ3冊で詰め将棋や棋譜並べに匹敵する長い格闘の末の成長なのできつい

764 :名無し名人:2014/09/28(日) 08:05:43.09 ID:btSVaGc/
>>763
20図以下の指し手
20図は前の前の頁…

▲△の表示ではなく駒を黒くしたり白くしたりして、先手後手を表示する棋譜…

次の図までの手数が長い

横書き

765 :名無し名人:2014/09/28(日) 08:08:13.97 ID:btSVaGc/
>>763
あと、並べるにあたって開始局面を作るのに2〜3分かかる。

766 :名無し名人:2014/09/28(日) 08:11:50.19 ID:btSVaGc/
なので私は対局例の開始局面だけタブレットに保存してそこから並べてます。

まだ始めたばかりですが負担が少なく快適です。

767 :名無し名人:2014/09/28(日) 18:35:16.01 ID:i0BeoXz6
kifu for iPadがあればいいのにね。iPhone用を拡大すると画面荒くなる。

768 :名無し名人:2014/09/28(日) 20:31:10.79 ID:pnEo6daV
Windowsタブレットの場合
kifu for windows はやはりあの小さな
盤なのでしょうかね?
それだとタブレットの意味無いよね。

本当は管理しやすいから、タッチで棋譜並べ出来るならWindowsで保存したいな。

769 :名無し名人:2014/09/28(日) 22:30:33.52 ID:hgy0+gMv
>>767
柿木将棋 for iPad は Kifu for iPhoneの機能もある

おまけに詰将棋解答もできる

770 :名無し名人:2014/09/28(日) 22:33:20.36 ID:Cna5oOkQ
>>768
柿木将棋9がDL販売1080円だから、それを活用したらどうかな?
柿木将棋なら盤と駒のサイズが7段階で変更できるし、棋譜管理ソフトも付いている

771 :名無し名人:2014/09/28(日) 23:01:37.38 ID:pnEo6daV
>>770
なるほど
開発者も同じだから間違いないね
良い情報をありがとう

772 :名無し名人:2014/09/30(火) 21:12:35.61 ID:hgmcfYjM
初心者を全力で叩き潰しにくる入門用ソフト
やっぱこれ、狂ってるわ

773 :名無し名人:2014/09/30(火) 23:27:25.60 ID:KMTXViTE
入門用って言ってるけど色々あるからね、薦める人や作ってる人の感覚によって
なんか忘れたけど、猫みたいなのが相手の物凄い弱いブラウザ将棋があったけど
あれなんか最初にいいかもしれない
それかハム将棋の駒落ちかな

774 :名無し名人:2014/10/01(水) 03:56:41.02 ID:5dEinIiL
初心者向けソフトに負けてしまう人のほとんどが、以下のいずれか
・飛車先を受けない初心者向けソフト特有の仕様を知らない
・知っているものの「垂らしの歩」の手筋を知らない
気になったので今指してみたが、きのあ入門者向けの「空だめ子」は
案の定飛車先を受けない仕様となっていた
このソフト仕様を最大限利用すべく、以下のような手順からと金を作る

▲2六歩△1二香▲2五歩△3四歩▲2四歩△同 歩
▲同 飛△3二金▲2八飛△5四歩▲2四歩△2七歩
▲同 飛△5五角▲2三歩成△4二金▲1二と
まで17手で先手勝勢
ポイントの「垂らしの歩」は11手目の▲2四歩で、ここを▲2三歩としてしまう人が案外多い

この手順で指せば次第に勝てるようになると思われるが、単に知識で勝っただけの話
重要なのは勝てるようになることではなく、以下を理解することだと思う
・手筋一発で勝敗が決まる場合があること
・手筋は知らないとなかなか自力では思いつかないこと
・読みの力は同じでも手筋等の知識の差で有利になれること

775 :名無し名人:2014/10/01(水) 20:39:39.85 ID:Yt+raoqP
入門者向け将棋ソフトねえ
何も知らずに対局するだけじゃ初心者はフルボッコになるだけだしな

駒の動かし方問題、駒の手筋問題、囲い崩し問題、とか付いてると徐々に成長できる感じがするなあ
指しこなす本みたいな戦法を習得するような問題も付けて

売れそうな気がするわ

776 :名無し名人:2014/10/02(木) 07:29:02.15 ID:H9yOaV0z
将棋って越えなければならないハードルが高いなあ
いざ学ぼうとしても、やり方や本選びからして難しいし

777 :名無し名人:2014/10/02(木) 13:04:14.57 ID:JTqNtMqV
777

778 :名無し名人:2014/10/02(木) 22:08:08.67 ID:SaMlBP5U
ぷよぷよの"なぞぷよ"(○連鎖しろとか)の将棋版が出たらそこそこ売れると思う

779 :名無し名人:2014/10/04(土) 09:01:24.31 ID:moUTxNuq
それは次の一手集みたいもんじゃないのかと

780 :名無し名人:2014/10/07(火) 03:57:23.66 ID:X8+Q8ROW
初心者に将棋を教える際は、まず損得勘定から。

とりあえずいいっぽい位置。玉側のいい形。攻撃としていい形。駒得。など。
これが分からなければ筋もピンと来ないし読みもできない。
よくこのレベルの初心者が意味も分からず長考するけどそれはダメ。まじ意味ない。
まず雰囲気的に良さそうだと思った得っぽいことをどんどんやる。読みなんかいらん。


最初はコンピューターとやらないほうが良い。
例え弱く設定しても頭の中がまじ全然違うので。
例えば、初心者が弱いソフトとやっても、コンピューターは初心者が見つけないようなあらゆる筋をついてくるだけ、と言う意味の分からん戦法でコンピューターが勝ってしまう。
その結果、初心者は常に盤面に気をつけて指さないと勝てないと言う、本来初心者がやらなくていいようなことを強いられる。そうゆう勝負になってしまう。
しかも初心者の段階でそんなことしても強くならない。意味ない。

人間相手に大量に指せば損得感覚が体で覚える。
もちろん相手と自分の損得を比べるように意識する。
連敗しても気にしない。どんどん指す。
ただしどんな損得をしてその結果どうなったのかはちゃんと意識する。それがないとやっても意味ない。


この頃には、損してたから負けたのか、変な見落としがあったから負けたのかが普通に分かるようになってる。
見落としがあったから負けたのは別になにも気にしなくて良い。
損得勘定がバグってるようならやり直し。ちゃんと正しく経験的に覚えれるまで指しまくる。
また自分が動かした駒がいまどこにあるのか、どんな効きなのか、相手の駒が今どうなっているのか、
などの今の状態をけっこうすでに知っている状態になれる。1手動けばその1手がちゃんと記憶されるような感じ。


損得感覚を覚えたら詰め将棋をやる。
詰みを覚える目的もあるが、真の目的は「読み」と「脳内将棋盤」を鍛えること。
そして、また盤面を広く見れる能力も備わっていく。
詰め将棋盤は狭いが、そうゆう問題ではなくて、狭い範囲の盤面を頭の中で確実に再現できるようになると盤面も広く見れるようになる。
そして、自分の将棋に一定の満足感を覚えればコンピュータとやりたければやっても良い。

781 :名無し名人:2014/10/07(火) 20:05:47.07 ID:+ogJmoA1
なぜ長文を皆が読んでくれると思うのだろうか。

782 :名無し名人:2014/10/07(火) 21:49:06.91 ID:HLc3/xxZ
2chで、。つけてる奴は半分以上キチガイだから無視でOK

783 :名無し名人:2014/10/07(火) 23:31:56.06 ID:gA8S0mDT
お年寄りは句読点つけたがるよな
教養があるんだろう

784 :名無し名人:2014/10/08(水) 00:30:40.20 ID:cIgdljUF
度々ここで言われてた30代後半で将棋を始め、将棋倶楽部24初段目指し達成した人
まったくブログ更新してないな、たまたま引っかかって久しく見たけど三段になれたのだろうか

785 :名無し名人:2014/10/08(水) 20:52:57.83 ID:XFSBwHdX
双玉15手ばっか解いてたら短手数解くの遅くなったわ
ネット早指しだと致命的だよな
3手ハンド買ってくるか

786 :名無し名人:2014/10/10(金) 09:20:15.26 ID:9wbXldgP
つってもわりと参考になったが
おっさんのくせにちっちぇえ

787 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:18:23.90 ID:cRl9QCYc
今度こそ、入門卒業みたいだ
長かったよ

788 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:52:56.50 ID:lPdZQVHM
>>787
おめっとー

789 :名無し名人:2014/10/11(土) 23:07:46.56 ID:VGoZ/ppK
自称三段(自称だし町道場のだし多分実質低級)の
アドバイスの振りした単に勝ち誇りたいだけのキモい長文にアレルギーになってるけど
あいつと違って今度の長文さんはまともなこと書いてるよね

駒得は確かに大事
高段の将棋は相当進んでも駒割りほぼ五分な事がほとんど

790 :名無し名人:2014/10/11(土) 23:31:24.85 ID:y1dgOZlR
長文書くやつにろくなのいねえ
聞かれてもないことベラベラしゃべるキチガイだぞ

791 :名無し名人:2014/10/11(土) 23:34:15.61 ID:mUhiaF+n
要点を絞り簡潔な文章を書く事が大事
長文でないと主張できないのは社会人としてどうかね

792 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:10:05.92 ID:g3ayioXz
ウォーズで指している人いる?
最近、ウォーズやると悪い癖がついてるんじゃないかと思ってる
なんか細い攻めつなげられてアボンするから消極的な指し方になってる
時間ないから読みも浅くなるし・・・。
マッチングとか好きなんだけどな〜

793 :名無し名人:2014/10/13(月) 14:38:23.36 ID:Y0MwD5GC
ウォーズだと、「相手の時間切れさせる」みたいなのが主眼の終盤なっちゃうよね

794 :名無し名人:2014/10/13(月) 16:24:57.07 ID:/HoH6l2S
初心者用ソフトだと、こまおが弱いけどあんまり変なことしないならよさそう
開発者も、その辺気にして作ったみたいだし

そんなの相手にもたまに負けるんだけど…

795 :名無し名人:2014/10/13(月) 20:16:27.01 ID:RAbtUZFn
ウォーズより24とか81でしっかり時間使って読んだほうがいいと思う

796 :名無し名人:2014/10/14(火) 11:35:19.67 ID:tSubxeZT
ウォーズやってるけど、時間切れ負けにならないように早指しになるのが駄目だな
持ち時間切れたら1手10秒とかだったら、すごく良いんだけどな
ゲームとしてはコレクションとかも楽しく良く出来ていると思う
個人的にはウォーズで2級以上あるなら24のほうが棋力向上には良いと思う

797 :名無し名人:2014/10/14(火) 12:31:20.76 ID:D9qS0Ppx
やはり、他の人も同じように感じていたんだな
ウォーズ以外に24、81、将棋オンラインと指しているけど
悪いと見るやとにかく攻めにかかる傾向が強いのがウォーズ
24や81は中盤の難しいところをきちんと読んでくるし、終盤も粘り腰のある手を指してくる
おっさんは終盤きちんと読まないと、トン死や追う手をやるんでここが大切だな

798 :名無し名人:2014/10/14(火) 17:17:59.67 ID:mrvcBles
切れ負けなんて少し前まで蛇蝎のごとく嫌われてたのにウォーズの影響力は凄いな

799 :名無し名人:2014/10/14(火) 19:09:00.19 ID:qzbyepMX
できるだけ早くそれなりに意味のある手を導く練習にはなると思う
読みの速さは増すけど深さは増さない、そんなイメージ

800 :名無し名人:2014/10/14(火) 20:49:20.56 ID:cTXM7BuW
ウォーズと24は違うゲームぐらいの気持ちでやってる

801 :名無し名人:2014/10/15(水) 07:26:52.98 ID:Q64GLXjl
いや実際違うゲームだよな
自分のやることは決まってて相手は考えなきゃならないとか、それだけで形勢有利

802 :名無し名人:2014/10/15(水) 08:30:35.53 ID:F83ycgTp
>>801
特定の戦法や力戦志向のほうが有利に進めやすいということかな?
そうだと、確かに時間を使わされるか、あるいは浅い読みで指さざるを得なくなるので苦しい事が多いような

803 :名無し名人:2014/10/21(火) 16:09:55.16 ID:Jh7vNbrp
毎日勉強してるはずなのに段々ハムにすら勝てなくなってきた
なんで弱くなってくんだ…

804 :名無し名人:2014/10/21(火) 16:16:51.14 ID:igL+RE7q
「定跡を覚えたはずが弱くなり」という言葉がある

805 :名無し名人:2014/10/21(火) 16:23:51.55 ID:O9ftz1BH
弱くなったのとは違うな

806 :名無し名人:2014/10/21(火) 17:03:48.32 ID:AY89boM+
なんとなくわかるよ
色々なやり方憶えて、自分から色々動いていって複雑になって
対処がわからなくなりピンチになったりする場合がある

807 :名無し名人:2014/10/21(火) 17:49:07.23 ID:0sqW/H1u
あるあるw

808 :名無し名人:2014/10/21(火) 21:41:54.18 ID:cdFvN1Nt
定跡とか知らなそうな指し方の人に負けると単純に俺の頭が悪いんだと思って悲しい

809 :名無し名人:2014/10/22(水) 01:37:34.13 ID:qCcfab5x
少なくともハムは、定跡知らない方が勝ちやすい

てきとーに居玉棒銀指すとハムは15級くらいの棋力になるが
各種の定跡通り正確に持久戦指すとハムは13級くらいの棋力になる

だからハムは弱い人ほど弱く感じやすい

810 :名無し名人:2014/10/22(水) 16:51:22.46 ID:CS40IoTj
将棋はまず損得を感覚的にピンとくる人でないと難しいだろうな
それが自分と相手の筋なわけで

811 :名無し名人:2014/10/24(金) 06:59:31.19 ID:jGOONmcT
ハムは持久戦調の定跡型だと強いね

812 :名無し名人:2014/10/27(月) 16:03:48.81 ID:l6zAdknl
集中が続かなくなってきてるのが一番つらいな
3手詰めハンドブックやってても見開き分解いたらテレビ見て思い出したように続きしてとか
コンピューターと指してる時でも途中悩むと関係ないブログや動画見ちゃったり
家に帰って一回緩むとだめだ

813 :名無し名人:2014/10/27(月) 18:31:42.95 ID:Y1R5hT8+
ID晒して初段を目指すブログをはじめたら需要あるかな。
当方24歴3年でいまだに14級 40歳

814 :名無し名人:2014/10/27(月) 18:41:06.02 ID:+qAC386p
>>813
たぶんないな
ブログ自体を面白く出来るならわからないけど

815 :名無し名人:2014/10/27(月) 18:48:49.98 ID:wZXsx1/T
初段になった暁には需要が出るかもね

816 :名無し名人:2014/10/27(月) 20:10:05.99 ID:ziQ7s1EX
一般人のブログって、要するにただの日記だからな。
別にやるのは自由だけど(人に迷惑を掛けない限り)、
よほど面白い内容ならともかく、普通のブログに需要を
求めても無駄じゃないかな。

817 :名無し名人:2014/10/27(月) 21:07:38.71 ID:RLaPBFD8
面白ければ需要は勝手についてくる

818 :名無し名人:2014/10/27(月) 21:15:28.34 ID:iSlA3di6
>>813
ニコ生でしゃべりながら初段ガチで目指したら需要出るよ

まあ、低級から1年で初段になった奴はニコ生では21歳の奴しか知らないし
40歳だとかなりきついだろうけど

819 :名無し名人:2014/10/27(月) 21:25:50.34 ID:UG8mqOUW
本当に24初段になる気があるなら、やり方を教えるよ。
まあ40歳だからおそらくできないと思うけど、ようはキッチリノルマをこなせば
強くなる。そ

毎日やる課題(24初段になるまで)
@自分がやる戦法のプロ棋譜を2〜4局並べること
A詰将棋(市販で売っている本で十分)を5問解く事。
B24で2〜5局指すこと(15分の場合は1局でよい)

これを3〜5年続ければ24初段になれるかもな。保障はしないけど、到達した
多くの人はこんな感じのノルマをこなしているはず。資格を取るとか受験合格とか
同じ気持ちで取り組めばおそらく到達する。

820 :名無し名人:2014/10/27(月) 22:53:15.88 ID:v5bWuLl9
なんか趣味を頑張るおっちゃんたちっていいな

正直、棋譜並べは時間かかるからおすすめしない
30以上の働き盛りにはきついと思うんだ
初段以下だとプロ棋譜の意味を理解するだけで相当な労力がいるし

戦法は手を広げすぎずに、参考にする本は3冊くらいに絞ってあとは詰将棋でいいと思う
自分の棋譜の見直しは勝った棋譜だけでいいよ、その方が楽しいし、そもそも趣味だからね
これで初段には行けると思う

若輩者の戯言ですが。。。

821 :名無し名人:2014/10/27(月) 22:58:59.58 ID:uc6qIZg/
需要があるかどうかっていうより
いいリスナーが付くかどうかで相当早く上達できたりするのが生放送の醍醐味

822 :名無し名人:2014/10/28(火) 04:27:18.75 ID:2LzHae6l
色んなスレに現れる棋譜並べ厨が何を言いたいか未だに分からない
自分がやる戦法について書かれた本読めば
そこで紹介されてる手順は沢山のプロ棋士の指した手順なんだから
沢山のプロ棋士の棋譜並べたのと同じだし、解説も詳しいのに

本読むの苦手な人なのかな?

823 :名無し名人:2014/10/28(火) 05:43:13.30 ID:ni3QEmkO
将棋は無限に近い手順があるから、ランダムに多くの将棋に触れないと対応できない。
だから棋譜を並べるんだよ。並べると正確に覚えていなくても、これは見たことあるという
感じで手が見えるようになる。あと定跡本だけで勉強する事も初心者にはお勧め。

824 :名無し名人:2014/10/28(火) 05:52:09.99 ID:ni3QEmkO
PCソフトの将棋高段者の学習法を真似て強くなった。それは多くの棋譜をインプットして
あらやる手に対応できる思考ルーチン開発に成功。強くなる方法は確立されているわけで、
それを実行するかしかないか。あとそれをインプットして局所的な思考ではなく大局的に
見渡す思考が必要。それが才能ということなんだけどな。勉強しても強くならないという
タイプは大局思考が発達していない、もしくは発達し難い脳を持っている。

825 :名無し名人:2014/10/28(火) 05:53:22.02 ID:ni3QEmkO
訂正
PCソフトの ×
PCソフトは ○

826 :名無し名人:2014/10/28(火) 09:17:24.39 ID:RYXceuRF
24中級だけど解説付いてないと棋譜並べる気しない何が狙いかどの筋受けてるとか全然分からんし

827 :名無し名人:2014/10/28(火) 10:39:36.33 ID:97xBPEmg
棋譜並べの効果はやったものにしか理解できないんだろうなと思う
書籍で戦法覚えるのは即効性はあり効率的に思えるかもしれないが1年後には大きな差がでるな

828 :名無し名人:2014/10/28(火) 11:31:06.34 ID:09hJyLvm
本を読むのが苦手だから棋譜並べをする
そんな暴論は無視しましょう

829 :名無し名人:2014/10/28(火) 14:04:18.93 ID:20hqQIJn
初段までなら棋譜並べなんてしなくて良いよ
暇つぶしに詰め将棋や棋書読んで、時間ある時に読んだ内容をコンピューター相手でも良いから試してれば良い
そんで知識や3〜5手位の読みがある程度付いた頃には初段位にはなってる
それからで充分だしそれからの方が時間対効果も圧倒的に良い

830 :名無し名人:2014/10/28(火) 15:51:51.91 ID:mGFuXlA7
>>829
初段って24の初段?
そんなもんなの?

831 :名無し名人:2014/10/28(火) 18:38:34.05 ID:BHK8AXgw
停滞期を脱してレーティングが数百点上がっても自分が強くなった実感なんてなくて
見落としや終盤のファンタが多少減ったかな、くらいの手応えしかないでしょ
その数百点アップの繰り返しの延長線上だよ
俺は棋譜並べよりも詰将棋よりも実戦での長考と寄せに関する本を推しとく

832 :名無し名人:2014/10/28(火) 20:03:09.12 ID:sM2WieYU
棋譜並べ連呼の人はスレ読まずどのスレでも連呼するだけだから嫌われる
今は>>813の話なんだし理解できない棋譜並べなんて
精神修行にはなっても棋力向上には寄与しないのに

いつも思うが棋譜並べ連呼の人の融通の利かない暴論はまるでコピペみたい
ってかコピペかな?

833 :名無し名人:2014/10/28(火) 22:51:22.99 ID:0iokCRfe
>>830
少なくとも24で二段の自分は、プロの棋譜を見るだけじゃ十分に理解できません・・・
棋譜並べするくらいならニコニコ動画とかにアップされてる「将棋列伝」というプロの解説聞いた方が大局観が養われます
動画ですから、気晴らしに何か見たいというときにおススメです

>>831の方の仰るように、詰将棋に限らず寄せに関する本も勉強になります(初段以下にとっては特に)
金子タカシさんの出してる囲い崩しの本なんかも良いですね

834 :名無し名人:2014/10/28(火) 23:05:47.75 ID:pr5uqaXj
棋譜並べか定跡書読み込みかどっちが良いかって?
マニアはプロの棋譜を並べまくりかつ定跡書を読みまくりかつ詰め将棋を解きまくる。
全部やれ!!

835 :名無し名人:2014/10/28(火) 23:07:12.63 ID:c/XK903w
アマ初段なんてそんなもんだろ
三四段レベルにならないと奨励会6級入会だって出来ないんだぜ

836 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:43:35.22 ID:3/22Hl9B
棋譜並べはあくまで趣味として遊びで嗜むもんであって
段未満の世界じゃ強くなるためのもんじゃなかろ
将棋入門系の本でも強くなるために棋譜並べしろと書いてる本なんて見たことない

2chにだけ、やたら棋譜並べ推奨する奴が居るのは永遠の謎

837 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:48:31.17 ID:pv3xZfP/
詰め将棋がいいよ。読む力をつけるのがいちばん!そして将棋は相手の玉を詰ますゲームだからね。簡単なやつからやってけばいい。

838 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:13:54.42 ID:ptFacgCe
浦野先生の「初段になるための勉強法」では棋譜並べ推奨してたぞ
個人的な感想で言えば、どんなゲームでも上達の近道に「うまい人のプレイを見る」というのはあるので
棋譜並べが無駄だとは思わないな

839 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:31:45.79 ID:reS0xgzp
無駄って意見は少ないだろ効率悪いから他の事やった方が良いってだけ
レベル差で経験値減算されるゲームみたいな感じ
最初からえらい強いのに挑んで四苦八苦しても、実の無い満足感と稀に似た局面が出るかもってレアドロップ位
おとなしく下地作りしてれば、いずれは棋譜並べがメインの勉強法になるし、その頃にやれば充分

840 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:48:24.38 ID:3/22Hl9B
俺が言ったのは「将棋入門系の本」の話ね
だって、>>813さんは14級なんだし

低級スレでもやたら棋譜並べ推奨する奴湧くけど何なんだろね
プロの棋譜に価値が出る→プロに価値が出る
という目的なら、俺も絶大な効果あるとみんな騙す側に回ってもいいがw

841 :名無し名人:2014/10/30(木) 16:57:14.35 ID:ptFacgCe
>段未満の世界じゃ強くなるためのもんじゃなかろ
と言っていたから「級位者に向けてプロが効果があると言っているよ」と反論したまでのこと

騙すだの何だの言っているから、まず否定ありきなんだろうし
ばかばかしいから説き伏せようとまでは思わないけどね

842 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:03:25.91 ID:reS0xgzp
ばかばかしいなら薦めるの辞めたら?
まず体作りからしてる人にメジャーのテクニックを盗まないとって力説するくらいずれてるし

843 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:37:55.83 ID:wasK/hXr
棋譜並べあまりやらずに勉強と対局メインで初段くらいになった人に聞いてみたいんだけど
指した直後の棋譜を再現できる?
ネット将棋では棋譜再現できなくても困らないけどリアルで指すと感想戦に困るんだよな
棋譜の再現の能力が棋譜並べの効果によるものなのか棋力があがれば自然に覚えられるようになる
ものなのかがよく分からないけど、周りの強い人たちは棋譜並べ絶対主義の人ばかり
棋力は本読んで対局数こなせば自然に上がっていきそうな気がするんだけど棋譜が再現できるように
なる気が全くしないので やっぱ棋譜並べいるのかなと思いつつやってないんだが

844 :名無し名人:2014/10/30(木) 17:52:35.92 ID:lPSgKB+G
詰め将棋とか棋譜並べとかまったくやったことないせいか
将棋ウォーズで二段後半から伸び悩んでる
定跡書で勉強した戦型だけは三段台だけど
なんか勉強してその通りに指さなければ上に行けないのなら面白くないなーと思って
特定の戦型に絞って上に行くことより今は囲い・戦法カードを集めて楽しむことにした

845 :名無し名人:2014/10/30(木) 18:01:26.88 ID:3/22Hl9B
再現に棋譜なんて要らなくね?
まさか自分の将棋を棋譜で覚えてる奴なんて居ないだろし

再現は段にでもなれば自然にできるからいいとして
符号がすぐに分からないのだけは問題かもね
1〜3と8〜9は分かるけど「6七!」とか言われたら瞬時にはどこか俺正確に判らないw

846 :名無し名人:2014/10/30(木) 18:01:29.88 ID:9Kp6NQR1
今日森下が棋譜並べ勧めてたぞ
3級〜初段位の人がやるとよく伸びるらしい
そのうちニコニコにうpされるだろうけど一応

847 :名無し名人:2014/10/30(木) 18:12:43.79 ID:9Kp6NQR1
>>843
対局だけで初段はすぐ通過したけど序盤は再現出来ないな
大体のかたちはわかるけど手順前後が発生する
棋譜並べ面倒なんでswfで棋譜再生してるわ
>>845
3三、5五、7七の位置を意識すればすぐ慣れる

848 :名無し名人:2014/10/30(木) 18:45:23.30 ID:Mv6ai1TB
棋譜並べや定跡は筋いい将棋が身に付くかもしれないが、ネットメインなら筋より力でしょ
特に14級くらいなら筋よく指してても無理筋に潰されるんだからさ
基本定跡おさえたら手筋本と詰将棋に限る
筋のいい将棋覚えるのは24上級くらいまで来てからで遅くないよ

849 :名無し名人:2014/10/30(木) 18:52:35.01 ID:CI/Qsn/E
そんなもん人それぞれ
自分の勉強法を勧めるのはともかく
他人の勧める勉強法にケチつけるってやり方は30過ぎでちょっとねえ…

850 :名無し名人:2014/10/30(木) 19:10:24.28 ID:3/22Hl9B
30過ぎの人間は時間ないんだから少しでも効率良い勉強法必要だし
それを皆で熱心に議論してる最中に
議論が思い通りの方向に進まないからと議論する事自体にケチ付け出すとかw

YESマン以外の意見聞きたくないなら2chになんて書き込まず
会社で部下に披露すりゃいいのに

851 :名無し名人:2014/10/30(木) 20:41:37.20 ID:CI/Qsn/E
うおっ単芝で急に切れだした
これはやばい人だったな
やたら棋譜並べアンチを見ると思ったら案の定そういう人だったか…
残念

852 :名無し名人:2014/10/30(木) 20:49:16.35 ID:rQMJEtny
ここは精神年齢の低いインターネッツですね

853 :名無し名人:2014/10/30(木) 20:53:51.15 ID:/2+FHfSn
柔道の基本練習

@走り込み
A柔道に必要な基礎トレーニング
:柔道腕立て
:引き込み
:受身
:柔道式仰向け前進
B乱取り(実戦練習)

将棋も一緒。

@詰め将棋
A基礎トレーニング
:必死問題
:棋譜並べ
:ジョギング(意外かもしれないが、脳の回転を上げるには重要)
B実戦(24やリアル道場で)

もっと強くなりたい場合は、これ以外の練習法や独自の視点での取り組みが必要。

854 :名無し名人:2014/10/30(木) 20:57:39.45 ID:Ik/z3Qy7
おまえは死ぬまでエビやってろよ

855 :名無し名人:2014/10/30(木) 20:59:05.95 ID:/2+FHfSn
柔道の基本練習 (少し付け足し)

@走り込み
A柔道に必要な基礎トレーニング
:柔道腕立て
:引き込み
:受身
:柔道式仰向け前進
:打ち込み(技の型の練習)
B乱取り(実戦練習)

将棋も一緒。

@詰め将棋
A基礎トレーニング
:必死問題
:棋譜並べ
:定跡確認(基本的に初級者に限るが新しい定跡が出てきた場合、上級者も確認する)
:ジョギング(意外かもしれないが、脳の回転を上げるには重要)
B実戦(24やリアル道場で)

もっと強くなりたい場合は、これ以外の練習法や独自の視点での取り組みが必要。

856 :名無し名人:2014/10/30(木) 21:08:12.44 ID:/2+FHfSn
将棋は頭脳スポーツだからアスリート感覚で取り組むのが良い。強くなる為には
色々な要素が必要だから、焦らずゆっくりやってくれ。将棋が強くなる劇的な方法は
無いと言っておく。ただ日々決められたノルマを決めてそれを実行していれば、何れ
強くなっていると実感する時がくることを信じているしかない。強くなれると信じて
ノルマをこなすことが重要と俺の体験談言わせて貰った。

857 :名無し名人:2014/10/30(木) 21:09:47.99 ID:WOJaG5nk
効率なら本がいいよ
でもうろ覚えじゃ役に立たんので
地頭の性能がある程度高くないと効果無しだが

858 :名無し名人:2014/10/30(木) 21:23:03.47 ID:ykacCxpr
24で6勝11敗、勉強してんのに強くなってねー^_^;

859 :名無し名人:2014/10/30(木) 21:23:18.60 ID:/2+FHfSn
俺は最近じゃ将棋の勉強よりもジョギングする事の方が大事になっているんだよw
ジョギングしてストレス飛ばさないと脳がモヤモヤして寄せでミスることが多いからな。
この頃は強くなるよりも現状維持することのほうが大変な感じな。

860 :名無し名人:2014/10/30(木) 22:44:14.96 ID:b3HfBSV0
棋譜並べ厨の人もそういうタイプなんかな

将棋強くなることより棋譜並べが大事になってるんだったりしてw

861 :名無し名人:2014/10/30(木) 22:51:06.83 ID:Mv6ai1TB
ID:/2+FHfSnが棋譜並べ推奨の人でしょ
とことんブレない人で他スレでも同じだからわかる
劇的な上達法がないというのは同感だけどな

862 :名無し名人:2014/10/30(木) 23:46:20.90 ID:ykacCxpr
9勝12敗だ、後半巻き返した。
疲れた、今日は寝よ

863 :名無し名人:2014/10/31(金) 15:07:36.74 ID:x0YriMrb
24道場で、9勝12敗
けっこう強いですね。

864 :名無し名人:2014/10/31(金) 17:52:33.01 ID:yeNuXnPg
低い人とばかりやってると勝率8割でも低級は抜け出せないよ

865 :名無し名人:2014/10/31(金) 19:28:07.87 ID:Vcs7fprr
低級はさすがにw
24の初段はそこそこ努力しないと難しいと思うけど、中級なら毎日楽しく指してればいいのでは

866 :名無し名人:2014/11/01(土) 10:57:08.73 ID:GLclsiF7
>>865
レートの話です

867 :名無し名人:2014/11/04(火) 02:43:48.23 ID:rpzTJnNc


868 :名無し名人:2014/11/04(火) 02:44:13.70 ID:rpzTJnNc
あれ?消えない

869 :名無し名人:2014/11/04(火) 23:12:21.49 ID:RGTu5qBe
なんか最近勝てなくなってきた。技術以前に気力の問題だなこりゃ。将棋はやっぱりメンタルなゲームだね…

870 :名無し名人:2014/11/05(水) 01:32:42.76 ID:CTg7Q2O+
24の低級デフレは深刻だわ

871 :名無し名人:2014/11/05(水) 20:22:21.78 ID:2W6ERL6f
メンタル次第でレート100くらい軽く前後しますねー

自分は棋譜並べ効率悪そうなんで詰将棋と棋書2冊を頑張ります

872 :名無し名人:2014/11/07(金) 23:00:17.74 ID:U6JZ8qUc
なぜ羽生は前後しないんだろうな
あいつにとってRとは、タイトルが幾つあるかなのか

873 :名無し名人:2014/11/08(土) 21:42:49.19 ID:uF9AEjhQ
激指4級から進めんなぁ・・・。ここから先は時間かかりそう。
中盤以降力負けを感じる上に最後は秒読みに追い込まれて大悪手って感じだ。

874 :名無し名人:2014/11/08(土) 23:11:09.24 ID:v0tRL3Re
ソフト相手に中盤以降は確認作業がメインだから自分が満足する時間で・・・

875 :名無し名人:2014/11/15(土) 21:05:10.21 ID:42upJxK/
夕方テレビの相撲中継見ながらソフトと指してたら
終盤の受けで歩と間違えて桂を打ってしまって
あっという間に逆転して負けた。相撲こわい(´・ω・`)

876 :名無し名人:2014/11/19(水) 10:03:34.90 ID:NYXG0GNF
俺は珠算に適性があって、段位持ってるし、
都大会の読み上げ暗算で3年連続3位以内に入賞して家にトロフィー3つあるよ
今でも暗算はそこそこできるしね
漫画日本史は、日本史が東大入試で得点源になって、なんとか一浪で東大文Iに転がりこめたし
読書は読書感想文コンクールでいつも賞もらってたし

877 :名無し名人:2014/11/19(水) 12:42:12.42 ID:OawbG8ID
誤爆?

878 :名無し名人:2014/11/23(日) 16:37:43.66 ID:KKxB/sBa
キチガイきのあをなんとかしてくれ
入門レベルでなんで玉に殺到してくるんだ?
将棋やめてほしいのか?

879 :名無し名人:2014/11/23(日) 17:03:51.66 ID:mzV5WVcr
そんな子供みたいに駄々こねられても…

880 :名無し名人:2014/11/23(日) 17:14:51.67 ID:KKxB/sBa
たしかに変てこな手も多いけど、殺到するときのするどさはどうみても中級レベルだろう。
棋力詐欺もいいとこ。

881 :名無し名人:2014/11/23(日) 18:43:56.96 ID:1JB3CLlX
こういう感じで負けてるから何とか出来るような手を教えてくれ。
とかじゃなくてソフト自体の文句なら開発者に言ってください

882 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:02:44.51 ID:8mFEPgPr
>>878
気持ちはよくわかる。
おれも最初「ハムに勝てるようになったら次はきのあだ」と
ネットで教えられたのを真に受けて何度も指したけど、きのあとハムの棋力には雲泥の差があると思う。
ウォーズで1級になった今はハムには泥酔状態で指しても絶対に負けないけど
きのあの中級郷谷さんには、つい最近真剣に指しても2戦して2敗だった。勝てそうな気配もない。
中級あひるにはさすがに勝ち越せるけど、けっこう良い勝負。

というわけで、級位者にとってきのあはかなり強いから負けても気にしなくていいと思うよ。
初級あひるですら、安定して勝ち越すにはウォーズ3級くらいの棋力が必要だと思う。
最初のうちは、自分よりちょびっと強いかな?くらいの人(もしくはコンピュータ)と指すのがいいんじゃないかな。
レベルが違いすぎると、なぜ負けたかもわからないだろうし。

883 :名無し名人:2014/12/03(水) 22:29:54.16 ID:O+cStoQj
今月号の将棋世界に渡辺弥生の話載ってるけど、23から将棋をはじめて29でプロになったんだな
それで清水とかに勝ってるんだから才能もあるんだろうけど凄い話だわ
将棋以外でも就職浪人で悩んでた話とかあって一番応援したい棋士の一人になったわ

884 :名無し名人:2014/12/07(日) 21:38:48.94 ID:d3HXfY7C
確かにすげーとは思うけど、ぶっちゃけ正気の沙汰とは思えんのよね。
23歳からわざわざ女流プロ目指すなんて。

885 :名無し名人:2014/12/07(日) 22:20:03.67 ID:HTXXIfJG
育成会入ったのは26歳だよ
たいしたもんだ

886 :名無し名人:2014/12/07(日) 22:32:16.71 ID:byU7hKFb
奨励会なら逆に将棋とおさらばしなきゃならん年齢だもんな。
そこから本格的に始めても、実績さえあればプロになれるのが
女流棋界の良いところではある。
もっとも、だから奨励会はけしからんと言いたいわけではない。
構造や競走人数が根本的に違うからしょうがない。

887 :名無し名人:2014/12/08(月) 02:11:14.99 ID:iyXCjJWK
>>883
才能て。。。そいつ東大経済学部卒業後に数学者になるため東大理1受け直してる奴じゃねーかw

888 :名無し名人:2014/12/08(月) 03:20:33.71 ID:gNo7rkZh
実家が金持ちで、将来食べていけるかとか
あんまり考えなくてもいいんじゃないの
もしそうじゃないのなら本当にチャレンジャーな人生だが

889 :名無し名人:2014/12/08(月) 20:14:46.04 ID:F3h+ghav
きのあの最強ってやっぱり郷谷さん?

890 :名無し名人:2014/12/08(月) 22:32:48.01 ID:x0uTCyOA
きのあ将棋初めてやってみたけど、ハムより強いな
上級者向けが無いのが残念だけど結構面白かった

891 :名無し名人:2014/12/12(金) 01:50:58.01 ID:HvjcdClK
将棋始めて半年ぐらい経つけど強くなってる感じがしないです
物覚え悪くなってるのを実感…

892 :名無し名人:2014/12/12(金) 13:10:44.63 ID:eZkNjNoZ
明らかに記憶力を歳のせいにしてるだけってのが分かる文体だな
お前は若い頃からその程度だよ、心配すんな

893 :名無し名人:2014/12/12(金) 14:57:46.52 ID:S3KP6hzI
ほらね・・・将棋板っていちいちトゲのある言い方するんだよね

894 :名無し名人:2014/12/12(金) 20:11:57.18 ID:L5CmAT69
始めて半年なら定跡とかを覚えるより(一人)感想戦をしっかりやる方がいいと思うよ
俺も初心者だけど、勝っても負けても棋譜を見直してもっといい手がなかったか探すようにしてたら相手の手の意図が分かるようになった
もう既にやってたらごめんなさい

895 :名無し名人:2014/12/13(土) 10:59:47.65 ID:/pjEg62z
初心って何やっても強くなれると思ってるんだけど
毎日指してれば中級にはなれるんじゃないのかな、1年でも
10年前の俺がそうだっただけで歳は違うけどね

896 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 07:08:55.16 ID:/ujYXIYz
>>891
物覚えとは違うと思うけどな。

1:どうゆう結果を求めるのか。→ 盤面 (形勢) の想定と判断。
2:どうゆう手段があるのか → 筋の直感。
3:本当にそれで問題ないのか → 読みの力。見落としがないか。

1が分からなければ2もちゃんと分からない。
2がちゃんと分からなければ3もちゃんと分からない。


将棋の盤面は宇宙の原子の数より多いとよく言うけど、
日本語 (単語や使用法) の組み合わせのほうが圧倒的に多いんだよね。

でも、相手に話しかけられるたびに自分らしい発言や表現法を無意識で喋り続けてるでしょ。
それは記憶とは全く違うんだよ。

定跡とかも丸暗記に見えて、丸暗記じゃないのと同じ。
丸暗記しようとしてる人はいつまでも強くならないよね。

1:何がしたいのか(形勢と形)、2:どうすればいいのか(筋や手段)、3:本当にそれで大丈夫なのか(読みと見直し)、
俺はこの繰り返しが基本だと思ってる。1と2は感覚。
この感覚は会話に近いと思う。こっちが何のために何を言ったら、相手が何を言ってきて、どうなったのか。

897 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:59:42.90 ID:0AcB5eO0
良スレ保守

898 :名無し名人:2014/12/17(水) 18:59:21.01 ID:Oonk2XBn
>>896
英会話とかでも「年食うと物覚え悪いよね」とよく言うのに
会話が物覚えと関係ないって何の話だ?

899 :名無し名人:2014/12/18(木) 23:27:17.83 ID:dOJBHr9m
将棋上達の感覚の一部が会話に近いと力説する>>896
>>891と全く会話が噛み合っていない件

900 :名無し名人:2014/12/18(木) 23:28:51.61 ID:mZNUrp4p
どうゆう

901 :名無し名人:2014/12/18(木) 23:31:39.57 ID:mZNUrp4p
定跡は丸暗記なのに何言ってんだかという感想しか

902 ::2014/12/18(木) 23:42:28.86 ID:RriVaKec
詰将棋とか定跡勉強し始めたのこの1年くらいだけど
レートは100以上上がったよ

30代から始めても遅くないと思うよ

903 :名無し名人:2014/12/19(金) 00:01:10.42 ID:JdY7IFIb
>>900
30代以上の言葉遣いに思えんなw

904 :名無し名人:2014/12/19(金) 00:02:18.84 ID:JdY7IFIb
>>902
あなた10年以上低級じゃん

905 ::2014/12/19(金) 00:15:03.53 ID:XAKVNzee
空白期間が多かったからな殆どプレイしてなかった
だが勉強初めてR上昇あと2勝で中級まで来たぜ
今日もフリーで勝ったし、実質中級と言ってもいい

906 :名無し名人:2014/12/19(金) 00:21:14.25 ID:FHzhaL9o
いや、☆は以前は中級だったろう?

907 ::2014/12/19(金) 00:35:28.49 ID:XAKVNzee
840まで行った
23、24歳の時だなありゃ
詰将棋もやんなかったぜよく行ったよ
自分でも驚き

908 :名無し名人:2014/12/19(金) 00:38:54.08 ID:FHzhaL9o
30過ぎてレート半分になってんじゃねーかw

909 :名無し名人:2014/12/19(金) 00:42:22.66 ID:wN3xEuA5
囲碁と将棋、どっちか上達していって生涯の趣味にしようと思ってるが
どっちかいまだに迷うな
両方良い面あるからな

でも今のとこ将棋を割とやってる

910 ::2014/12/19(金) 00:44:27.41 ID:XAKVNzee
中級から落ちたのこの24歳の頃だもん
右四間飛車と早石田の対策知らなくてすぐ中級から落ちたわ
それからずっとやってなかった
復活したのはここ1、2年
そんな将棋歴

911 ::2014/12/19(金) 00:46:30.74 ID:XAKVNzee
将棋覚える事多過ぎて囲碁とか麻雀に手回らんわ
ルールも知らん
花ちゃん目当てに囲碁フォーカスは見てるけど
将棋極めるだけで精一杯だな

912 :名無し名人:2014/12/19(金) 01:10:51.35 ID:FHzhaL9o
☆は無職だから1日中将棋板に書き込み続けるくらい将棋に費やす時間豊富にあるはずなのに
将棋再開して1,2年経っても24歳の頃の半分のレートまでしか戻れない現実。。。

これが30過ぎの人間の現実なのか?

913 ::2014/12/19(金) 01:18:26.83 ID:XAKVNzee
再開してからレート100以上上がってるって
上級に一発入るようになったし
24歳の頃より遥かに強くなってるよ
レートちゃんとやれば800くらい行くかもな

914 :名無し名人:2014/12/19(金) 01:35:30.11 ID:uZ2u5h0a
某スレでは1日中熱心に定跡書読んで勉強したり指したりする様子報告しているが
あれだけやっても半分に下がったレートが再開して1,2年経っても100回復した程度なのか

やはりこれが30過ぎの限界か?

915 :名無し名人:2014/12/19(金) 01:48:36.65 ID:3rRldMEi
他所で平日も昼夜を問わず書き込みしていたようだが
やはり中年で無職だったのか…?まあ将棋頑張って下さい。

関係無いけど、明日(日付的には今日)は夕方まで自宅に
いられるんだけど、昼間思い切り将棋できるぞ〜とか思っても
そういう日って意外と能率上がんないんだよなぁ
罪悪感というわけではないけど。
そういう意味では馬鹿にしたり責めたりする気にはならん。

916 :名無し名人:2014/12/19(金) 01:56:23.94 ID:trQuDj7u
指し手の意味を理解しないと定跡を丸暗記しても意味が無いです
それどころか逆に弱くなりますよ

917 :名無し名人:2014/12/19(金) 02:14:49.66 ID:uZ2u5h0a
遊びであって暇潰しみたいなもんだし、効率なんて考えたことないや

「大会に出る」とかで期限あるなら話は別だがそんな予定はないし
どうせ年寄りになっても死ぬまで続けてるであろう趣味だから
時間はいくらでもあるしね

918 ::2014/12/19(金) 02:17:20.05 ID:XAKVNzee
プライベートは看護師目指して勉強中だわ
1月に試験がある
それまで暇
落ちたらまた働くよ2月くらいからね

919 :名無し名人:2014/12/19(金) 02:42:38.33 ID:4k6AB8hn
な、なぜ「試験終わってから」じゃなく「試験終わるまで」が暇なんだ・・・。

920 :名無し名人:2014/12/19(金) 02:55:14.92 ID:3rRldMEi
試験が終わったら(合否が出たら?)いずれ働かねばならんけど
それまでは社会的な拘束時間が無いという意味でしょうな。
そんな暢気にしていていいのかとは誰もが思う所だけど
それはまあ余計なお節介なんでしょうw

921 :名無し名人:2014/12/19(金) 08:37:20.23 ID:SsmA1HM2
>>916
丸暗記なんだから指し手の意味も覚えるに決まってるだろ
と横槍

922 :名無し名人:2014/12/19(金) 13:52:22.28 ID:4k6AB8hn
指し手の意味なんて本に書いてあるよね

>>896>>916(?)は言葉使い見るに30過ぎじゃなさそうだし
だからこそそんな頓珍漢なこと言うのかもしれないが
30過ぎなら定跡手順だけ覚えてあえて意味覚えないような頭悪い勉強方法普通しないわな

923 :名無し名人:2014/12/19(金) 15:10:46.47 ID:trQuDj7u
俺896じゃないんだけど

924 :名無し名人:2014/12/19(金) 19:25:43.05 ID:yAstrO3m
30過ぎてからでも続けてれば初段にはなれるぞ、俺がそうだった
5年かかったけどね

925 :名無し名人:2014/12/19(金) 20:19:57.76 ID:w9yfPaUf
多分30代以上の人が一年で初段になったってブログあってすげーって思ったけど
よく読んだら小学生の頃クラスでやったりゲームでやってたらしく何かモヤモヤした
全くのゼロからだったらそんな早いわけないよな

926 :名無し名人:2014/12/19(金) 21:48:16.00 ID:cIFKWbuO
指し手に狙いはあるし前に指した手との連動性はある
指し手の意味というと個別の一手に意味があると勘違いするやついるだろうが、指し手の組み合わせで意味が生じるのが定跡てやつだぞ
まずは連動性に注目して定跡勉強したらいいんじゃね

927 :名無し名人:2014/12/19(金) 22:51:12.07 ID:ZDxjtnOr
会話と同じだろ将棋は。

928 :名無し名人:2014/12/19(金) 23:39:26.45 ID:goBI/mzH
☆さん勇気振り絞ってレート戦やったら三連敗か
こりゃ努力してるのに二十代の頃のレート半分どころじゃなく弱くなってるな

929 ::2014/12/19(金) 23:55:01.01 ID:XAKVNzee
頓死してしまったよw
一手違いまで追い詰めたんだけどな

930 :名無し名人:2014/12/20(土) 00:53:50.39 ID:NcqrCE6w
俺は30半まで24二段だったけど、30後半で三段になったぞ。おそらく五〜六段到達は可能だとおもっている。
ただ負け込むとやる気なくなるから、その後の精神的な強さを維持することが最近は厳しい。

931 :名無し名人:2014/12/20(土) 00:54:09.87 ID:5upMoodG
どして他人が3連敗したとか分かるん?

932 :名無し名人:2014/12/20(土) 00:57:55.59 ID:NcqrCE6w
負けても凹たれない強さは若い方が有利な。年齢が上がるとそこに拘りが弱くなって負けてもヘラヘラしてしまうところがある。
まして30過ぎて始めたならば余計に負けて当たり前と言い訳できるしな。だから強くなるのは難しい。将棋は勝負だから負けたら
悔しいと思うことが大事。そして一番ダメなのは負けるの嫌だから指さない。これが一番最悪。負けていいからどんどん勝負すること。
プロじゃないんだから負けても問題ない。あるのは己の価値観だけ。

933 :名無し名人:2014/12/20(土) 01:00:57.17 ID:/wv+gT1O
>>931
某スレでは有名なコテハンだから

934 :名無し名人:2014/12/20(土) 01:10:19.15 ID:sAkIiFe1
タブトップまで上がるとギャラリーつくし緊張する
将棋はメンタルも重要なんだなーとしみじみ

935 :名無し名人:2014/12/20(土) 03:24:21.58 ID:ayAPuRL1
小学校の時にルール覚えて、30過ぎてから勉強始めたのは30から覚えたってことでいいですか。
5年で15級から3級くらいまで上がったぜー。もうすぐ40や。

>>932
たぶん俺と全部性格違う。

936 :名無し名人:2014/12/20(土) 09:09:49.61 ID:3NF0dmxE
>>932
相変わらず初級者相手に蘊蓄連投してるな
俺は勝っても負けても検証したら感情は忘れろという立場
出来ることなら対局で生じた感情を終局後は引きずりたくないが人間なんで多少は引きずる
検証したら終わりにするように習慣づけた

937 :名無し名人:2014/12/20(土) 14:58:21.69 ID:cJx9Ap5R
高校以降は15年以上一切将棋指してなくて
30歳過ぎてから初めて将棋の勉強し出した俺も
30歳過ぎてから覚えたということでいいのか?

将棋の本初めて読んだのは30歳以降だが
高校の時将棋部に借り出され出場した団体戦で
全国大会3位の盾と賞状足元に転がってるが…。

938 :名無し名人:2014/12/20(土) 15:09:33.02 ID:Wd29GKYQ
>>937
細けぇ事はいいんだよ

939 :名無し名人:2014/12/20(土) 17:45:09.86 ID:2kQ+DYvg
初心だろうが級位者だろうが、30歳からでもまだまだ強くなれるって
続ければな

940 :名無し名人:2014/12/21(日) 20:43:45.41 ID:Hu5a/mNM
このスレってたまに伸びると思ったらピタッと止まるよね

941 :名無し名人:2014/12/22(月) 01:29:45.03 ID:DTyrFFo0
高校で全国大会三位はダメです

942 :名無し名人:2014/12/22(月) 05:34:23.12 ID:zeofgqJ/
>>941
なんで?

943 :名無し名人:2014/12/24(水) 22:53:29.92 ID:Yv1HpKA3
しかし将棋は疲れるね、一日3局が限界だわ
それ以上はグダグダになるだけ、やっぱ若い方が将棋体力はあるだろうねぇ

944 :名無し名人:2014/12/25(木) 17:35:49.70 ID:66bwUeMQ
伸びてるといってもいつものキチガイが連投してるだけだし

945 :名無し名人:2014/12/26(金) 01:01:47.87 ID:X6HL4tqj
小学生の頃敵なしで
原始棒銀と囲いしか知らないくらい
将棋会館道場で4級
そこから20年ぶりに将棋はじめて
8か月で中級抜けた

今の環境だと子供はすぐ強くなれるな
ネットで定跡研究できてボナンザで答え合わせできて
ネット対戦で理想の対戦相手と戦える

946 :名無し名人:2014/12/26(金) 17:24:41.89 ID:2vIObT2L
24で強くなったと公言してる菅井プロがあのザマだけど

947 :名無し名人:2014/12/26(金) 21:05:03.26 ID:BknMF2bM
どのザマ?

948 :名無し名人:2014/12/27(土) 09:32:43.51 ID:t5IEFx3c
序盤は記憶力で中盤は気合と発想そして終盤は論理的思考力。勉強が比較的容易なのが序盤だけど、終盤も詰将棋という場面ならば比較的容易。
しかし終盤は必至を掛けたり詰めろ逃れとか一手稼いで逆詰めろとか色々な技術があるから一概にこれだという勉強法はない。そして中盤だが
ここは性格が大きく関わるところで気合と発想力はその人の持っている個性。これを勉強で補えるは分からんな。
将棋はこのように色々な要素があるから勉強法も人それぞれでこれだというものがない。そこがいくら勉強しても強くならないという
原因だろうな。学校の勉強のように従順に先生の言われたことをちゃんとやれば良いというものではないしな。

学校で勉強ができるのに将棋が強くならない人が結構いる。それは発達している脳の部位が記憶力とおそらく論理的思考の部位に偏っているからだと
思われる。上でも書いたが将棋はそれ以外の要素がかなりあって、その総合力が将棋の強さ。ソフトは記憶と論理的思考だけで人間を圧倒することが
できるけど、人間はソフトのように膨大な棋譜の記憶や圧倒的な計算力は有していない為、それを真似してダメ。人間はそれを補う為に発想とか膨大な
経験に裏打ちされた直感を上手く使いながらそれを補っている。ようは顕在意識と無意識を双方を上手く利用しないと将棋みたいな膨大な記憶と計算は難しい。
将棋が強い人は無意識の部分を上手く使っているから、素人や低級から見ると超人に見えるかもしれないけど、これは
訓練すればある程度はできるようになる。

11手以上の実戦の詰めは正確に読んで寄せているわけではない。30秒で最後まで読めないが、そこで働くのが直感な。
これは寄っているなという勘が働きそして決断して踏み込む。ここは性格が左右する。慎重派の人は最後まで読めない場合は
確実に寄せる為、必至で寄せようとする。勿論自玉が安全という判断があってのことだが。
しかしそれが結構詰んでいたりする。ここも終盤術として必要なテクニック。

949 :名無し名人:2014/12/27(土) 17:48:59.44 ID:i8KgiOWg
>>947
コンピューター相手に2連敗したけどw

950 :名無し名人:2014/12/27(土) 18:11:52.96 ID:Wi2ZOx8A
ネット将棋のおかげで強くなる環境が整ってるって話だよね
ネット将棋でプロになれるなら十分効果あるだろ

951 :名無し名人:2014/12/27(土) 19:57:47.94 ID:cSILe11P


お前菅井より強いのかよ

952 :名無し名人:2014/12/29(月) 17:27:13.67 ID:I/huL2Sl
>>939
ホンマでっかで脳科学者の澤口が
「筋肉も脳も鍛えれば年齢関係なく向上する」と言ってたな

953 :名無し名人:2014/12/30(火) 00:09:27.75 ID:BeZxohH2
おれもそれあると思うわ
筋肉は分かりやすいけど
脳みそも使わないと劣化する、頭悪くなるの感じたことある
そして使うと鍛えられる

954 :名無し名人:2014/12/31(水) 11:19:16.87 ID:yXqH6ROF
その一般論が現在の自分の棋力にも当てはまるかどうかは
また別問題たけどね

医学的には病気で10年間寝たきりだった老人が
リハビリで筋力改善してまた歩けるようになったとか
そういう話なんだろうし

955 :名無し名人:2014/12/31(水) 13:35:07.52 ID:rYcYJTba
歳取ってもまだ成長が見込めるのは、
現時点で人間の成長限界から遠い人だよ。
あ、俺たち全員か。

956 :名無し名人:2014/12/31(水) 19:34:23.76 ID:LnOnKg7N
その一般論が現在の自分の棋力にも当てはまるかどうかは
また別問題だけどね

個々人にとって関係あるのは「人間の成長限界」などという一般論ではなく
「環境等諸要因含めた結果の個々人の成長限界」なのだから

「練習次第で誰でもマラソン3時間切れる」とか関係ない

957 :名無し名人:2015/01/01(木) 13:16:50.22 ID:uSikKmHQ
限界?なにそれ?スタートラインでしょ?

958 :名無し名人:2015/01/01(木) 15:54:34.61 ID:Z44z40e+
ここは30歳過ぎてから将棋始めたばっかの人だけが集うスレだったのか?

チラホラ有段者も居るようだが・・・。

959 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:35:29.53 ID:cxFg45Ee
森下は後日指し掛けまで持ち込んでとりあえずPC相手に2連敗は避けたか

ザコ菅井とか違って

960 :名無し名人:2015/01/01(木) 17:05:35.69 ID:pMTC5yXR
            , ィェェェェェェェェェェ 、     /  あ…
         /彡彡=⌒゛゙亠亠ヾ\    |   ごめんなさい
        /彡彡´         `ヽ   |
        |;':;';';'  _ - ―---´⌒ 、 !   !  それ スレ違い
        |;';'"    _,,-‐='     `ー 、|   |   なんですよ
       r'⌒     ,r'兪 ヽ 〃匍、.|    \_  _______ノ
       {(牙       ̄ノ  {  ̄  |     ノノ
       \┐      イ  ヽ   |     ´
            Y     / `ー‐´)   |
         |   _ノ   ゞ二ニヱ   !
         ト、         ー      ノ
       , ィ!\\            /}`ヽ、 __
    _,.- '  { { : :.ヽ`_ー  ____  ´ | |     ` ヽ 、_
 _,.- '     ヽヽ: : : : :  ̄`:><: : : :| |  ヽ     `
       ノ   \\: : : :./ |C \: :.| |   ヽ ハ

961 :名無し名人:2015/01/02(金) 10:46:58.51 ID:+8lxKlHC
>>958
例えば、30から始めて将棋歴20年の50代有段とかはレスするなってこと?

962 :名無し名人:2015/01/02(金) 11:23:00.05 ID:Rw6teNIA
そういう限界に達してる人結構居るスレだと思ったんだが

自分が初心とか低級だからって、みんなが同じレベルだと思わない方がいい
他のゲームなんかと違い将棋は、ベテラン勢でやってる奴は結構レベル高い

963 :名無し名人:2015/01/02(金) 12:28:16.03 ID:9nEQuJ57
まあ歳取ってから始めてうまく行って上達した人もいるんでない?
俺は40超えて始めて初段を目指してるが、いつかそうなりたいものだ

964 :名無し名人:2015/01/02(金) 15:09:20.10 ID:0VHwU/c+
結局、時間取れるかどうかが殆ど全てじゃね?

子供に比べて進歩が遅いなんて感じた事無いんだが
大抵は、実際にそれだけの時間がとれないってのが現実

965 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:06:37.13 ID:Ton37csK
集中力が違うからな、子供は
定跡覚えたり必至覚えたり、詰め将棋の読む力や詰み形を覚えたり
考えたら幾らでも強くなれる要素はあるんだけど、他にも色々とやりたい事が…

そりゃ将棋だけやってれば大抵の人は1年で5級くらいは昇級できるよ

966 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:13:42.02 ID:Rw6teNIA
大人の場合は「時間取れるか」とかじゃなく、やっぱ「時間有っても長時間集中できるか」だよな
定年退職後ならみんな将棋に時間は取れるわけだが、それで小学生みたいに劇的に強くなったとか聞かないしな

大人は疲れやすいし、一度疲れたら回復に時間かかる

967 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:16:42.53 ID:ld8J0g5q
34歳でルールから覚えて早2年。ネット対戦のみだが、自分より強い人の序盤の組み方、手筋や詰ませ方を参考に少しは指せるようになってきた。生涯の趣味と考えればあと40年もあるし、気長に強くなれればいいや。

968 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:18:28.07 ID:3jJQdFd4
将棋を始めたのが3年位前。
定跡本を一冊買って、yahoo将棋でちょこちょこ勝てるようになって、調子に乗って24に参戦。
R200以上に歯が立たず、「おいおいみんな強いな。トップの人はR1000位あるのかな」という
謎の思い込みをしながら有段者のRを見た時の絶望感は今でも覚えてる。

969 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:36:43.12 ID:V0HqctxY
キミが10万200点で、トップの人が10万3000点なだけだから、
大した差じゃないよ

970 :名無し名人:2015/01/05(月) 07:32:29.11 ID:2Z2yDjAx
ジブリ宮崎駿の引退原因が「若いときにくらべて集中力が続かなくなった」だからな

971 :名無し名人:2015/01/05(月) 09:39:55.84 ID:U1GjboWP
>>965>>966
それは集中力じゃ無く、単なる体力
仕事や人間付き合いや他の事に体力割くから、将棋に残ってる体力が少ない

んでもって将棋に割いてる時間以外の大多数の時間にも小学生は他の事には上の空で脳内で将棋を試行錯誤してるが、大人はそんな訳にいかない

972 :名無し名人:2015/01/05(月) 09:44:12.58 ID:KjlqCWXD
教室の後ろで正座しているあいだ
延々美濃囲いを撃破してたな

973 :名無し名人:2015/01/05(月) 11:10:23.78 ID:c/XB8CWp
>>969
だったらトップの人が11万点になるのもたやすいよね♪

974 :名無し名人:2015/01/05(月) 22:22:30.26 ID:0hkuxHbv
>>971
今定年退職してる世代は家事も嫁任せでやらなきゃいけないことないし
勉強で1日8時間潰れる小学校通う子よりよっぽど時間も体力も余ってそうだが

だから体力だの時間だのなんて言い訳にすらなってないし
実際は単純に若い頃より学習能力が低下してるだけでは?

975 :名無し名人:2015/01/06(火) 03:24:11.78 ID:3yoq1zUc
英会話だろうと何だろうと、加齢と共に習得難しくなるからなあ

976 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:28:45.03 ID:Dt8hVesI
もともと将棋で通用するような「感覚」を持ってる人なら高齢でも将棋を習得できると思う。
持ってない場合は、高齢から新しい「感覚」を習得するのは困難だと思う。

977 :名無し名人:2015/01/06(火) 10:48:19.55 ID:Dt8hVesI
昔なんかで読んでもうよく覚えてないけど、
大雑把な人間の感覚は、本能優先型、感情優先型、理論優先型があって、子供のころに完全に決定するらしい。
日ごろの行動目的や発言目的が無意識のうちにどれに従って発生してるかみたいな感じ。

チェスは、本能優先型がスムーズにチェスに馴染めてそのまま強くなれて、
理論優先型は時間をかければ強くなれなくて、
感情優先型はまず自分自身の感覚を変更しないと、指し手も、やるべきことも思いつかない、損得もしっくりこないらしい。(チェスは感情を使わない模様)
んであとは、チェスにはチェスの感覚があるから、あとはその感覚を日常でも持っているか否か、ってのが大事らしい。

別の記事だけど、最近読んだサイエンスニュースでは単純な丸暗記なら子供も大人も性能は変わらないみたい。
でもたぶん、人間と言うのは丸暗記の原理で行動や判断をしないと言うことだろう。

978 :名無し名人:2015/01/06(火) 13:09:01.28 ID:cHzMQJg7
>>976
東大付属小学校に一卵性双生児(遺伝子が完全に同一)を大量に集めて調査してる東大教育学部などの研究により
その手の「素因の問題であり学習開始年齢は関係ない」という説は否定されてたりする

一卵性双生児でも開始を1年遅らせただけで多くの分野で学習効率落ちる

979 :名無し名人:2015/01/06(火) 15:49:48.88 ID:e5n1YJ8d
>>974
定年退職してそれ一本に絞るとか何の決めつけ?
どこにそれやってますって書いてんの?

だいたい小学生が8時間も真面目に集中して授業聞いてる訳ねえだろ

980 :名無し名人:2015/01/06(火) 16:14:47.16 ID:lIw8uAPX
いい歳なんだから落ち着きましょうよ

981 :名無し名人:2015/01/06(火) 16:25:40.44 ID:c+S6S25j
>>979
小学生より老人のが暇だろって書いてるだけじゃん

どんだけ読解力ないんだよwww

982 :名無し名人:2015/01/06(火) 16:37:58.25 ID:ooeHhXiz
  -─フ  -─┐   -─フ  -─┐  ヽ  / _  ───┐.  |
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  し       し       ヽ__  /  ヽ___,ヽ     _ノ

983 :名無し名人:2015/01/06(火) 17:11:37.85 ID:e5n1YJ8d
>>981
んな事は無いよ、社会環境が出来上がってしまってる老人の方が忙しい

984 :名無し名人:2015/01/06(火) 18:19:25.25 ID:dmRLHjaR
>>976
ひふみが著書で
「将棋オンチというのは存在しません やればやっただけ上達します」と述べてるよ

985 :名無し名人:2015/01/06(火) 18:38:08.24 ID:x3IBnBsm
>>983
そんなもん人によるだろ
なんで決めつけてんだ?

>>984
あの人は天才だから…。

986 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:11:26.30 ID:Dt8hVesI
>>984
それについては信用できない。

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