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▲コンピュータ将棋スレッド78▽

1 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:51:21.86 ID:fgVYREc+
前スレ ▲コンピュータ将棋スレッド77▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397936674/

電王戦公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第24回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2014
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2014/01/post-8775.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

2 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:52:10.82 ID:fgVYREc+
■関連スレッド
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part332
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399363579/
【R3000】 将棋新世紀 PonaX 【8段】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397165639/
ボナンザ Bonanza 専用スレ 20手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357965982/
激指総合スレッド 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397828869/
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

3 :名無し名人:2014/05/10(土) 15:10:13.29 ID:KsY4kjnH
もう、終わりだね

4 :名無し名人:2014/05/10(土) 17:05:16.57 ID:g75f2imc
Aperyは決勝の対Bonanza戦でもBonanzaの入玉後の処理のまずさに助けられてたね
Bonanzaは入玉後無意味な手を指して駒を取られる一方で
Puella対塚田戦みたいだった
でもこれはBonanzaの作者の怠慢であって必然の勝利なのかもしれない
ツツカナ、Apery、NDF、ponanza当たりのソフトは入玉後多少おかしくなっても
大崩れしなくなっている
その点ではBonanzaやPuellaも
完全に旧世代のソフトといっていいかもしれない

5 :名無し名人:2014/05/10(土) 17:37:49.34 ID:9UnaMejs
超会議を見てカンニング将棋も目新しくて面白いところあるなと思った
豊島プロの感想込みでの話だけど

6 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:16:43.67 ID:4vAHCLJX
カンニングだと不正やってるみたいに聞こえるから
アドバンスド将棋って言っとけ。
チェスにもソフト見ながら指すアドバンスドチェスってのがある

7 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:22:13.23 ID:9UnaMejs
なるほど、ありがと

8 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:22:48.38 ID:6AwGUSXi
24で毎日実践されているけどな

9 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:23:29.98 ID:fgVYREc+
GPS将棋のアピール文書のリンクが間違っているようです
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html

(誤)http://www.computer-shogi.org/wcsc24/appeal/GPS_Shogi/appeal.txt
(正)http://www.computer-shogi.org/wcsc24/appeal/GPS_Shogi/WCSC2014_appeal.pdf

10 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:30:35.08 ID:L1OunbSJ
NDF、Ponanzaとの激戦を制す

11 :名無し名人:2014/05/10(土) 18:58:19.49 ID:r0r3QN/l
NDFが強いのは確かなんだが、選手権を見ると(理由は分からないが)
相性の悪いソフトがあるのは確かで、floodgateにはそれがいないせいで
過大評価になってる感じがする。

12 :名無し名人:2014/05/10(土) 19:19:59.85 ID:L1OunbSJ
Bonanzaはクラスターだから無理だろうけど
激指が来てくれたらありがたいんだけどね
前は来てたのに何で来なくなったんだろう
自己対戦で充分って事なんかな

13 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:33:20.69 ID:K0ZPPStu
はげ指が来ても結局学習されてNDFの養分になるだけだろ

14 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:33:28.53 ID:lB4VH/tH
>>4
作者の怠慢というかそんな重箱の隅みたいな処理を入れて強くする事に意義を感じないんだと思う

>>12
鶴岡さんの本業が忙しすぎるだけかと

15 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:34:29.38 ID:ykK/f3m+
選手権はもっと複数局やるべきだと思う
時間はかかるけど、floodgateみたいにネット上でやれば
いちいち会場に集まらなくてもいいから手間も省けるだろ
今のままじゃ運次第のお祭りイベントに過ぎない

16 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:41:27.63 ID:uyPbHohm
持ち時間1時間でね

17 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:48:41.34 ID:lB4VH/tH
複数回、ネット対局とか現状floodgateで十分だろ。。

18 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:52:00.68 ID:K0ZPPStu
選手権はアマチュアの将棋大会だというのに何を期待しているのか
もともと運次第のお祭りイベントだよ

19 :名無し名人:2014/05/10(土) 20:55:00.95 ID:6AwGUSXi
選手権はいろんな意味があるからあれでいいと思うけど、
ソフトの長時間対局をプロの解説付きで見たいな。
解説に自信がなければソフトを使いながらでもいいが。
まあプロのプライドが許さないから、伝家の宝刀=スポンサーがいない
で逃げるだろうな。

20 :名無し名人:2014/05/10(土) 21:04:26.38 ID:ykK/f3m+
>>17
本番のマシン構成ですべてのソフトが集まるfloodgateが見てみたい

21 :名無し名人:2014/05/10(土) 21:21:44.43 ID:lB4VH/tH
>>20
本番って考え方がよくわからんけど
選手権のハード構成はお祭り用の構成だから継続的に使えるものじゃない、って人が少なからずいる
(クラスタ構成、スポンサーから借りてる、普段は研究用計算マシン、等々)

結局長期的にネット選手権するとしてもfloodgateで継続的に戦えるマシン構成(現状floodgateにいるような構成)にしかならないとおもう

22 :名無し名人:2014/05/10(土) 22:07:43.49 ID:ELWx1/NL
だれかfloodgate観戦アプリ作ってよ
棋譜保存できるとなおよし

23 :名無し名人:2014/05/10(土) 22:14:33.71 ID:uyPbHohm
ネット中継解説用の大盤アプリも

24 :名無し名人:2014/05/10(土) 22:23:29.43 ID:K0ZPPStu
しかしNDFはだんだん将棋星人じみてきたな

25 :名無し名人:2014/05/10(土) 22:35:25.25 ID:BTYMMkNy
>>22
これ使えば
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/air/floodgate.html

26 :名無し名人:2014/05/10(土) 22:37:08.04 ID:L1OunbSJ
floodgate観戦室
ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/#2
ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/image/floodgate46.gif

floodgate 観戦プログラム『FloodGate』 1.00
ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/floodgate.html
ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/floodgate_ss.gif

27 :名無し名人:2014/05/10(土) 22:41:36.44 ID:ELWx1/NL
アプリってスマホやタブレットな

28 :名無し名人:2014/05/10(土) 22:54:31.92 ID:/k0lbB+V
NDFの全棋譜を激指用定跡にして激指同士で対局した時、NDF定跡の方が標準定跡搭載の激指に対し凄く高い勝率叩きだした

29 :名無し名人:2014/05/10(土) 23:02:45.29 ID:8tm5+vMh
紛らわしい

30 :名無し名人:2014/05/10(土) 23:08:55.33 ID:lB4VH/tH
>>27
windowsのタブレット使えばいいじゃんw

>>28
NDF定跡おもしろいですね。

31 :名無し名人:2014/05/10(土) 23:35:38.54 ID:MCuXXR1A
>>14
重箱の隅といわれてきたが
今ではBonanzaに残った大きな穴の一つだと思う
今回の負けや一昨年の予選落ちも入玉がらみの将棋が原因の一つだし
急所で落としまくってる事を考えれば
まともな入玉後の処理を実装しない弊害は明らかだろう

32 :名無し名人:2014/05/10(土) 23:42:58.48 ID:K0ZPPStu
まともな入玉処理なんて実装されているのがあるのかね
ponanzaですらNDFを相手に入玉模様になれば無様
NDFは特別なことはせずに強化学習一直線

33 :名無し名人:2014/05/10(土) 23:52:11.58 ID:MCuXXR1A
完璧を求める必要はないけど
点数有利な状態で相入玉から
駒取られまくって最後は詰まされて
負けるって明らかに弱すぎる

対ソフトだけでなく対人戦でもこういう弱点は利用される
重箱の隅とか開発者が考えてるから塚田戦みたいな
しょうもない展開を許してしまった
少なくとも電王戦に出るつもりなら
こういう穴には対処したほうがいい

34 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:03:42.83 ID:zKomq+Ag
選手権の決勝で勝点が同じ場合、決勝の順位順にすれば、
2次予選の結果が反映されることになるので、
スイス式とかよりはるかに良いだろう。
決勝で同率なら、2次予選でより勝った者のほうが強い。
シードが無くなった今、当たり前のことではないか。

35 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:06:09.14 ID:1D1smTS8
>>31
Bonanzaに勝ちたければ入玉は確かに突いても良い穴だとは思う

けどBonanzaからしたら
1. 入玉時の指し手決定のためのまともなアルゴリズムは現在まで確立されてない(作者の棋力に依存しかねない)
2. 入玉に対する対処は自己対戦の勝率で現れにくい
などの理由で積極的には採用しないのではないでしょうか

個人的にはプロに勝ったソフトでも決勝リーグに残れないようなお祭りでの負けを「弊害」という感覚がよくわからないです。
少しくらい負けたっていいじゃないですか。

36 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:10:54.07 ID:VQD0sWb9
弥縫策で小手先の対策を取り繕うというのはあまり関心できないが、自己作成の棋譜で強化学習
するとかの仕組み自体を作って、自動的に強くなるようなのは必要だし重要かと。

その意味では、bonanzaは「入玉も」コツとかわからんまま強くしてほしいね。
NDFがもうやっておしまいな感じがしないでもないけど

37 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:17:33.38 ID:R61cbaHt
保木さんてbonanza強くする気あるの?
もう意味不明なクラスタとか組んで遊んでるだけじゃないの?

38 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:21:39.86 ID:/cpLtAZz
保木さんも自分の人生のほうが大切だしなあ
ボナンザだけで教授になれるかどうか疑わしいでしょ?

39 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:23:52.68 ID:jHKRUPVN
NDFやばいな。レーティングが単独で+100トップぐらいだぞ。ponanza相手に7割。
この短期間でなぜここまでパワーアップした

40 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:30:03.26 ID:Zw/PkPS4
math26 5月6日
決勝ラウンドで入玉対策を尋ねたら「してませーん」「先の局面でも宣言チェックはしてます」
「完璧には遠いですが、他のプログラムよりはしてるつもりです」「途中から小駒の評価値は全部1点になります」などさまざまでした
そういえばコンピュータ将棋の作戦選択は乱数派がほとんどかと思ってたら初手や2手目だけ指定してるという声をいくつか聞いた.
ponanzaも先手番▲26歩

将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple ・ 5月4日
【現地レポート】GPSの金子さんにうかがってきました。今年はクラスタではなくコンピュータ1台なのは、
会場が木更津なので事前のテストができない、メンバーが忙しくて事前の準備があまりできなかった、
などが理由だそうです。#csalive #shogi

41 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:32:42.59 ID:vAbjB6eU
NDFは16コアでponaは6コアなので、そもそも6割以上は普通に勝ちそうだが。

42 :名無し名人:2014/05/11(日) 00:35:34.38 ID:2E1DX/QH
gpsはクラスタじゃなかったことより
用意したマシンがxeonじゃないという点のほうがすこしだけ気になる

43 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:18:30.55 ID:fS9966Co
gpsfish_4c         3155
gpsfish_XeonX5680_12c 3124
gpsfish_6c         3112
GPSFish-WCSC24    3101

GPS弱体化疑惑

44 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:24:07.95 ID:2E1DX/QH
長期レーティングはデータが古いからゴミ溜め同然だよ

45 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:41:50.93 ID:JXPwlIay
2週間レーティングの方がまだアテに出来るよな

46 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:46:38.78 ID:k2vh/961
>>44
1年たてば64勝が1勝扱いだけどな

47 :名無し名人:2014/05/11(日) 01:53:54.82 ID:1GNb8F2o
21連勝の後、また20連勝のNDF

48 :名無し名人:2014/05/11(日) 02:02:52.59 ID:BXq9hW8c
NDFはCrazykingに相性悪いけど序盤は強くなってないからなのかね?

49 :名無し名人:2014/05/11(日) 03:03:23.48 ID:NxlmanK7
>>41
クラスタ構成のponanza_exptにもNDFは勝率62%を残してるので
仮にNDFと同等レベル構成の4.2GhzOCx2台クラスタだったと想定しても
それ相手にある程度の対局数をこなして勝ち越してるので現状はNDFの方が同一スペックでも強い可能性が高いと思われる


本番は4.2GhzにOCしたクラスタを使用
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/

4/25 山本氏ツイート 「Ponanzaクラスタ化ようやく準備が揃ってきた・・」 
https://twitter.com/issei_y/status/459767561228275713

4/26 15時ごろfloodgateにID「ponanza_expt」が現われる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?event=LATEST&filter=&show_self_play=1&user=ponanza_expt&begin=200

4/29 山本氏ツイート 「ponanza990XEEに勝率75%、レーティングで200点くらい強いのがponanza_expt」 
https://twitter.com/floodgateW/status/461135566709346304

50 :名無し名人:2014/05/11(日) 08:34:45.62 ID:Zw/PkPS4
>>40
> 今年はクラスタではなくコンピュータ1台なのは、 会場が木更津なので事前のテストができない、

会場が都内の大学じゃなくて木更津なのは何かメリットがあるの?

51 :名無し名人:2014/05/11(日) 10:33:01.11 ID:kCIE0Zya
運営が楽らしい
具体的なことは分からんけど

52 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:57:08.56 ID:iDavMOvh
ケルベロス
フェンリル
アポロン

なんだか中二っぽくなってきた件w

53 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:01:58.67 ID:cTJ2D8xz
聖闘士星矢か

54 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:03:48.82 ID:/WQkiIHK
一緒に作るのいますか

55 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:04:07.28 ID:cTJ2D8xz
ナニィィィ!?せいんとせいやで一発変換されたぞ!?

56 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:26:21.20 ID:Zw/PkPS4
NDF最新2週間でR3491。やべーなR3500目前

57 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:35:38.63 ID:4bszvaUn
なんで優勝できなかったんだろう?

58 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:36:15.85 ID:CmctJ8OT
差が無いから

59 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:52:29.94 ID:NxlmanK7
>>57
1回勝負なんて所詮運だけ

60 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:20:07.60 ID:AL0WDAte
むしろなんでAperyが優勝できたんだろうという感じ
相性込みでもあの展開ならponanzaが優勝する確率のほうが高い
めずらしいものが見られるほうがおもしろくていいけど

61 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:24:34.71 ID:sbKw6IXz
選手権やりなおしたらAperyは決勝オチするかもなw

62 :名無し名人:2014/05/11(日) 13:26:39.52 ID:AL0WDAte
floodgateに参加しない開発者の言い分として
先に白黒ついてしまう感じがいやというのがあったようだが
今まではfloodgateのレーティングどおりに決まった例はない
参加していなかったチームが優勝したこともない

63 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:01:23.21 ID:JVsjNf/Y
YSSだって後一勝で優勝だったからな
N4Sが負けを抱え込んだから大接戦になったな

64 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:08:24.01 ID:RBilIeDQ
>>15
総当たりにしてほしい。
なので、一次予選は4月にし、2次予選、3次予選、決勝をGW中にやってほしい。
時間は24時間ぶっとおしのGW。
そうなると、スイス式よりも精度の高い結果があるだろう。

65 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:09:42.38 ID:nT4wD73P
やる方の都合と言うものを少しは考えろや
ニートなんだか餓鬼なんだか知らないが

66 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:10:54.59 ID:CmctJ8OT
時間を足し算できない人なんでしょう

67 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:11:51.49 ID:LSLo/kkj
NDFレーティング3500越えw

68 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:21:36.69 ID:nT4wD73P
後floodgateガーfloodgateガーと啼いてる馬鹿うぜぇよ

すでに何人も指摘してるがあそこはあくまで「実験」の場であって
全開発者が常時その時の最高のバージョン・ハード出してるとかじゃないの
非常に偏った関数を実験で載せてたり、ハードがしょぼかったり本番とは全然違う場合の方が多いわけ

だから「ある程度のソフトの相対的関係の傾向」はわかるが
本番大会でfloodgateと同じ結果にならなくても当たり前なの

わかったらもう騒ぐな

69 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:26:47.07 ID:AL0WDAte
本番のほうが語る価値はないよ
一発勝負だからおもしろくはあるけどね

70 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:32:29.78 ID:ZII2PpDL
>>68
大体の目安でいいじゃないか
それこそどうでもいいlことでいちいち騒ぐなよ
GPS normalとか基準になるソフトが常時存在して対局してるんだし
信頼性はあるだろう

ただ最近のソフト全体のレベルの上がり方だと
3000ぐらいのGPSが常駐した方がいいんじゃないかと思うなw

71 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:36:25.59 ID:kCIE0Zya
floodgateに参加してる間は電気代かかるし、PC使えないし
常駐させるのは厳しいんだろうな

72 :名無し名人:2014/05/11(日) 14:41:35.15 ID:nT4wD73P
>>70
何一度レスしただけの俺に言ってるのかアホが
「おかしいfloodgateではあんなに強いのに、おかしい」
とか何度も言ってる馬鹿に言え

73 :名無し名人:2014/05/11(日) 15:01:32.49 ID:CWqSmXb8
NDFの選手権4位という結果は、1発勝負+ハード構成の違いという不確定要素が存在していることを
考えると、以外ではあるが考えられないことではない
ただfloodgateと同じハードで出場したAperyの優勝は誰ひとりとして読めなかったな
運に恵まれたとしか言いようがない

74 :名無し名人:2014/05/11(日) 15:12:25.52 ID:kCIE0Zya
>>73
NDFに関しては激指とBonanzaがfloodgateにはいないが選手権にはいるという事のほうが重要だと思うよ
激指、Bonanza相手に2連敗
それ以外だとPonanzaに1勝1敗で負けた以外は全勝なんだもん

Aperyは決勝で激指、Ponanza、Bonanza、ツツカナ、N4Sに勝ってる
まぁ確率は低いだろうね

75 :名無し名人:2014/05/11(日) 15:56:43.08 ID:NxlmanK7
floodgateの結果は本気でない御遊びの結果であるのも事実
今の大会ルールでの結果は論理的に考えて極めて運の産物であるのも事実

76 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:09:54.03 ID:AL0WDAte
YSS raspiのボナンザにまけたらいかんな

77 :名無し名人:2014/05/11(日) 17:36:39.00 ID:tcOmt1a4
どんどんレートが下がってるApery wとーまらない、とまらないw

78 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:55:10.63 ID:jHKRUPVN
激指はtitanda_Lとか2chで聞いたような。レーティングから考えてそれぐらいだし。

79 :名無し名人:2014/05/11(日) 18:58:48.73 ID:Zw/PkPS4
>>78
どこのスレで聞いたんだ?このスレではそんなこと言っているやつは一人もいない。
titanda_LGPSで確定している

80 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:20:15.02 ID:dvreGlIZ
>>28
NDFの激指用定跡、うっぷお願いいたします

81 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:27:26.15 ID:AL0WDAte
今年は24にponanzaはこないのかな

82 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:30:28.07 ID:zKomq+Ag
>>77
アプレー弱過ぎ。
決勝同率の場合は、2次予選結果が上位のソフト順としたほうが、
絶対いいだろう。
来年からルールを変更したほうがいい。

83 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:34:11.84 ID:Zw/PkPS4
>>81 マイコミの道場でPonaXとの対戦やっていたみたいだから今年は来ないかもね。

>>82
> 決勝同率の場合は、2次予選結果が上位のソフト順としたほうが、

なるほど。このルールだとPonanzaが連覇していたことになる?

84 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:35:30.91 ID:VL7c99US
決勝リーグのスイス式の方が優先するに決まってるだろうが
なんのための「決勝リーグ」だ
馬鹿すぎ

85 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:47:42.39 ID:Zw/PkPS4
まあそもそも参加者は二次予選の順位は意味がないっていう前提で戦っていることもあるかw

86 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:51:29.39 ID:VL7c99US
決勝リーグで同率の場合の順位付けに
「決勝リーグに出てないソフトとの対戦結果が含まれている2次リーグの成績」を使うとか
おかしいと気がつかない頭がおかしい

87 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:54:51.29 ID:OXvGdRx1
くっそ弱いAperyがまちがって優勝してしまうところが選手権の醍醐味

88 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:59:06.60 ID:R61cbaHt
つまり正真正銘、真の最強ソフトを決めるにはどうしたらいいの?

89 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:07:36.89 ID:+l4YrCEo
どんな方法をとっても誰かが文句をつける

90 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:10:33.68 ID:OXvGdRx1
真の最強なんて現実の世界では無意味というかむしろ有害な考え方
どんな方法をやったところで限定された測定条件の枠のなかで誤差つきの結果しかつねに得られな

91 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:12:07.51 ID:zKomq+Ag
スイス式だと、同率の場合、弱い者に負けたほうが
より上位に来てしまうことになる。
実際、今回は同率では2次予選結果の順位が低いほうが、
最終的な順位がすべて上がってしまっている。
1−2位、3−4−5位、6−7位。
これは大変理不尽な結果ではないのか。
同率の場合ぐらいは、2次予選結果を優先したほうがいいと思う。

92 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:12:40.12 ID:PfrbsW4s
統一ハードと決定戦やるしかないだろ。

93 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:13:48.01 ID:ka+4bM0e
大事なのは対局数を重ねること

94 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:15:42.06 ID:Zw/PkPS4
チェスだとボランティアで勝手に同一条件でリーグ戦やっている。
今見たらStockfish 040514 64-bitがHoudini 4 64-bitを抜いて一位になっていた。
ハード無制限のチェスの大会は参加者があんまりいないんじゃなかったっけ。

http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404FRC/

95 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:41:07.40 ID:Me1MgzTx
選手権のハード構成の確定版を見たけど、
Bonanza400コア、YSS256コアとかすさまじいな。
あまり結果に結びついてないけど。

96 :名無し名人:2014/05/11(日) 22:53:06.79 ID:+l4YrCEo
くじらちゃんは最大何コアだったのだろうか

97 :名無し名人:2014/05/11(日) 23:05:36.46 ID:MshMfmdC
選手権は実際に順位より開発成果のコンテストというかお披露目会だからな?
水門はキチンとそのお披露目会で粗相が無いようにテストする場だし
電王戦効果でソフト将棋に興味持つ人が増えるのはいい事だけど
結果とかソフト間の力関係にばっかり目を向ける人は如何なもんだろう

98 :名無し名人:2014/05/11(日) 23:10:38.15 ID:CWqSmXb8
>>95
BonanzaはNDFに連勝したし、YSSは3位になったじゃないか
いずれもPC1台じゃありえない結果だと思うけど

99 :名無し名人:2014/05/11(日) 23:27:14.68 ID:ZITXzGys
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa0510.txt

100 :名無し名人:2014/05/12(月) 00:05:54.11 ID:ipnMaCdQ
100

101 :名無し名人:2014/05/12(月) 01:42:24.88 ID:qZnpKSP+
>>99
クラウドサーバーなのにぶっつけ本番だったんだ。
遅刻もしたのによくトラブルがなかったな。さすがだわ。

102 :名無し名人:2014/05/12(月) 02:55:49.80 ID:+sEDJroo
>>99
Ponanzaはやっぱり楽観合議だったのか
山本さんはクラスタとしかいわないし
アピール文書も今年はほとんど何も書いてないから
もやもやするんだよな
ハードウェア構成って開発者はあまり
説明しないから紛らわしい

合議なら最初から合議と説明してくれればいいのに
さらにいえばクラスタと呼称するのは疎結合並列探索の
ことだけにしてくれると分かりやすいんだが

103 :名無し名人:2014/05/12(月) 04:02:57.21 ID:6lS2RPrq
>>91
>スイス式だと、同率の場合、弱い者に負けたほうが
>より上位に来てしまうことになる。

お前、馬鹿だろw

104 :名無し名人:2014/05/12(月) 04:11:06.58 ID:TQbPvtTW
>>103
91の書いていることは間違ってないように思うのだが

105 :名無し名人:2014/05/12(月) 04:18:17.20 ID:6lS2RPrq
スイス式で同星の場合の順位の決め方すら調べられんアホがいるのか・・・

106 :名無し名人:2014/05/12(月) 04:21:08.99 ID:KJ87tdJa
NDFただいま35連勝

107 :名無し名人:2014/05/12(月) 04:28:37.24 ID:6lS2RPrq
スイス式トーナメントでは同星の場合の順位の決め方として
ソルコフ、SBというものを使う

ソルコフ 対戦相手全ての勝ち星の合計が多い方を上位とする
SB 勝利相手全ての勝ち星の合計が多い方を上位とする

総当りのスイス式の場合、ソルコフは全て同じになるので使えない
よってSBを使うわけだが

勝ち星の合計が多い(より強い相手)に勝っている方が上位にくるシステムが
>スイス式だと、同率の場合、弱い者に負けたほうが
>より上位に来てしまうことになる。
のわけないだろうがwバーカ

108 :名無し名人:2014/05/12(月) 04:32:01.06 ID:TQbPvtTW
>>105
勝率が同じ場合、
1. ソルコフ(すべての対戦相手の勝星の合計)の多い者を上位とする。
2.SB(負かした相手の勝星の合計)の多い者を上位とする。

決勝は総当りだから、ソルコフは同じ
負かした相手の勝星の合計が多い者が上位だが
つまり負けた相手の勝星の合計は少ないほうが上位となる
→弱いものに負けたほうが上位に来る

なにか間違ってる?

109 :名無し名人:2014/05/12(月) 04:35:13.98 ID:6lS2RPrq
より強い者に多く勝っている → 無視

これで「勝ち星の少ない相手に負けてる」部分だけ抜き出し

あたかも不合理な判定システムであるかのように難癖をつける

ばーかw

110 :名無し名人:2014/05/12(月) 04:38:57.72 ID:TQbPvtTW
>>109
難癖をつけていることに対してバカだのアホだの言っていたのか
てっきり内容が理解できずにバカだのアホだの言っているのかと思ったよ

111 :名無し名人:2014/05/12(月) 04:40:59.75 ID:6lS2RPrq
>>91の馬鹿の意図的な文を直すと

>スイス式だと、同率の場合、弱い者に負けたほうが
>より上位に来てしまうことになる。



>スイス式だと、同率の場合、強い者に勝ったほうが
>より上位に来てしまうことになる。

馬鹿というのが一目でわかる

112 :名無し名人:2014/05/12(月) 04:46:29.20 ID:6lS2RPrq
104 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/05/12(月) 04:11:06.58 ID:TQbPvtTW [1/3]
>>103
91の書いていることは間違ってないように思うのだが


絡んできた変な馬鹿も消えたなw

113 :名無し名人:2014/05/12(月) 05:03:39.39 ID:EQm0y2DU
>>96
300台を超えてたよ。
コア数は、えびふらいに聞いてくれ

114 :名無し名人:2014/05/12(月) 05:19:29.78 ID:3PnhW4cK
自分のお気に入りのソフトの順位が低いから方式が悪いとか・・・
そんなのは、対戦前に言えよ。対戦後に言うのはカッコ悪すぎ。

しかも、スイス式トーナメントみたいな結構一般的なトーナメント方式にイチャモンとか・・・

運だろうがなんだろうが、トーナメント戦が全て。
floodgateは「別機体+別ソフト(不参加も有り)」なので完全に参考程度。
そんなの、何年も前からわかってたことだろ。

運は多少影響するだろうが、トーナメント見れば、実際、
毎年強いのが勝ち残ってるし、ほぼ実力通りだろ。

Aperyも去年のトーナメントで二次予選5勝4敗だから、
今年決勝トーナメントに出てもおかしくない位置にいた。
N4も去年二次予選4勝5敗で、今年決勝トーナメントに出てもおかしくない位置。
他はいつものメンバーが予想通り決勝トーナメントに残ったという感じ。
GPSや習甦も、惜しくも2次予選で敗退したが、あり得る話だし、
GPSに関して言えば、1PCでこの成績なら、よく健闘した方だよ。

Bonanzaが出た年みたいに、大きく番狂わせは全く起きていない。

115 :名無し名人:2014/05/12(月) 05:27:59.54 ID:7wX2fGnW
まるで当事者のような熱の入ったご意見ですね

116 :名無し名人:2014/05/12(月) 07:25:04.44 ID:0a406erL
Ponanzaのウソ矢倉には右四間飛車が有力ってのは広まるだろうな

117 :名無し名人:2014/05/12(月) 07:35:30.42 ID:0a406erL
誰か >>99 の情報と
YssF_6t_x1のRから本番用のYSSのレーティング推測して

118 :名無し名人:2014/05/12(月) 09:28:19.38 ID:Q3/oVmz6
>>11
とはいえ、Bonanza6.0に対する対戦勝率は9割なんだけどな。
それが25分切れ負けになったとたんクラスタBonanzaに勝てなくなるのは面白いね。
試行回数から言えば全然合理的ではあるけどさ。

119 :名無し名人:2014/05/12(月) 09:31:48.67 ID:Q3/oVmz6
>>38
そもそも東北大のアカポスあったのを捨てて、電通大の特任助教になったわけでなあ。

120 :名無し名人:2014/05/12(月) 09:34:23.69 ID:Q3/oVmz6
>>61
専修大学が優勝した時の箱根駅伝を思い出した。

121 :名無し名人:2014/05/12(月) 09:36:18.65 ID:Q3/oVmz6
すまん、亜細亜大学だった。

122 :名無し名人:2014/05/12(月) 09:43:14.41 ID:eLruWkfd
寝て起きたらfloodgateがすげえことになってるな、目が離せんわw

123 :名無し名人:2014/05/12(月) 10:21:07.68 ID:1NdwyJ22
computershogiprogram.stores.jp/#!/
バージョンアップしたよー!w
(まだまだratingが低いので非公開)
ponaxが発売されるっぽいので、最低ponaxよりもratingが高くないと
商品化はしない予定ですw

124 :名無し名人:2014/05/12(月) 11:45:00.64 ID:nKrHVzqW
ShogiGUIは解析一覧で指し手(読み筋)をクリックしたとき局面もそこにジャンプするようになってほしい

125 :名無し名人:2014/05/12(月) 11:52:18.96 ID:MupogAmO
NDF落ちたのか

126 :名無し名人:2014/05/12(月) 12:38:53.10 ID:1NdwyJ22
computershogi.shop-pro.jp/?pid=75076534
バージョンを微妙にアップw

127 :名無し名人:2014/05/12(月) 12:44:21.08 ID:bo1VocTZ
>>126
うざい消えろカス!

128 :名無し名人:2014/05/12(月) 12:49:52.41 ID:b9tHJldk
>>124
あそこは複数選択可能なのでダブルクリックで局面移動にしてましたが、
クリック(選択操作)したときに移動の方が使いやすいですか?

129 :名無し名人:2014/05/12(月) 12:53:32.41 ID:Q3/oVmz6
この間の名人戦第3局、激指が先手玉の詰めろをなかなか理解できなかったみたいなんだけど、
俺のだけかな?
だとすると、もしあの局の終盤で先手を激指が持っていたら、容易に負けていたってことに
なるんだが。

(具体的には、森内が形作り気味に指してそこから羽生が即詰みに入った3ニ金のところとか)

130 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:12:27.26 ID:bo1VocTZ
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 237
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399807653/24

宣伝荒らしの報告しておいたが続くようなら引き続き報告頼む

131 :名無し名人:2014/05/12(月) 13:50:20.67 ID:1NdwyJ22
>>127
わかりましたよっと。
消えますね、、、と。
研究成果はこちらに書いときます
stapshogi.hatenablog.com/

132 :名無し名人:2014/05/12(月) 14:49:16.24 ID:iRQlceyd
>>131
無料で公開しとけば神になったのになあw

133 :名無し名人:2014/05/12(月) 14:57:20.74 ID:MTNMeiWg
>>118
2回程度の結果じゃ何もおわからん
勝率3割くらいあれば弱い方でも2連勝することなんてよくあること
定跡で即死もある将棋では特におこりやすい

134 :名無し名人:2014/05/12(月) 15:11:04.04 ID:JSl5/ooq
>>126
特定商取引法に基づく表記もない

135 :名無し名人:2014/05/12(月) 15:14:40.38 ID:1NdwyJ22
>>132
公開してもポナとNDFに2回も負けててんw
弱いソフトを公開しても価値がないと思ってま!
でも、ミラクルでaperyちゃんに勝ったのが救いやんw
今後の目標は、ratingで3000クラスになったら
その時考えますんw

136 :名無し名人:2014/05/12(月) 15:30:10.14 ID:mRO4skDN
>>126
かなり悪質だな
通報しとくわ

137 :名無し名人:2014/05/12(月) 15:33:00.50 ID:a4HL9HMZ
>>126
警察に通報しといた

138 :名無し名人:2014/05/12(月) 15:40:54.42 ID:bo1VocTZ
最近2ちゃんも詐欺師など出没が頻繁になってきているので注意した方がいいよ

139 :名無し名人:2014/05/12(月) 15:49:56.56 ID:WTDv4Gg3
とりあえず魚拓置いておきますね
http://megalodon.jp/2014-0512-1549-27/computershogi.shop-pro.jp/?pid=75076534

140 :名無し名人:2014/05/12(月) 15:56:09.49 ID:nKrHVzqW
>>128
ダブルクリックを知りませんでした。お恥ずかしいです、失礼しました

141 :名無し名人:2014/05/12(月) 16:06:17.40 ID:V8BQcxYW
弱いソフトは公開する価値無いって開発者の風上にも置けん奴だな・・・

142 :名無し名人:2014/05/12(月) 16:08:03.97 ID:UyCrRtYL
プロ棋士を破った将棋プログラム「Ponanza」が初の商品化。
PC用将棋ソフト「将棋新世紀 PonaX(ポナックス)」として5月30日に発売

http://www.4gamer.net/games/256/G025688/20140512034/

143 :名無し名人:2014/05/12(月) 16:09:08.29 ID:a4HL9HMZ
>>126
販売のために使用している画像が壁紙サイトからの盗用であることも確認した。
極めて悪質な行為だ。警察も動くだろう。

144 :名無し名人:2014/05/12(月) 16:37:34.11 ID:iRQlceyd
floodgate利用者から逮捕者かw

145 :名無し名人:2014/05/12(月) 16:41:29.98 ID:iRQlceyd
>>139
ネタなら面白いと思う。100円にしとけw

146 :名無し名人:2014/05/12(月) 16:47:48.86 ID:bo1VocTZ
>>145
くだらん事言うな
他人のフリーソフトの名称を勝手に変更して売る詐欺野郎がどんどん発生して収集がつかなくなるぞ
2ちゃんねるは犯罪養成所じゃないのだから犯罪は許してはいけない

147 :名無し名人:2014/05/12(月) 16:50:54.89 ID:iRQlceyd
>>139
おい、おまえのせいでおれが怒られたじゃねえか、どう責任とるんだw

148 :名無し名人:2014/05/12(月) 16:55:26.19 ID:7wX2fGnW
そんなことより
やっぱりツツカナってponanzaに吸収合併されちゃうの?

149 :名無し名人:2014/05/12(月) 17:58:22.23 ID:GBynHKpx
>>148
されない

ツツカナが無くなるとponanzaを切れなくなるからな

150 :名無し名人:2014/05/12(月) 18:28:16.46 ID:pHrJtml8
>>146
そんなことより
収集て収拾の間違い? w

151 :名無し名人:2014/05/12(月) 18:43:19.05 ID:quLH3/cL
>>129
うちのgpsfishも理解していなかったみたいだよ
ソフトにとっては難しい局面だったのかね

152 :名無し名人:2014/05/12(月) 19:30:27.19 ID:KOB9RgSo
>>126ってなにしたの?

153 :名無し名人:2014/05/12(月) 19:52:27.98 ID:AfJXK0Jh
NDFまた強くなった?R3500で安定とか凄すぎる

154 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:02:23.64 ID:yemGxuDL
なんでNDFは優勝どころか4位だったんだ。

155 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:04:20.11 ID:7Pjg6Cr0
だから稽古場と本土表は違うと何度言えば・・・

156 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:04:54.22 ID:q7Oy3wr0
>>154
ずっとfloodgateにいるから不得意な戦法に誘導されたとか。
そろそろ開発者の棋力も重要になってくるなw

157 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:06:32.78 ID:0a406erL
>>116 やはり後手Ponanzaの△4四歩から居飛車にするのに対しては右四間飛車で速攻気味にするのが作戦勝ちになりやすいかも。
Aperyが決勝で指した戦法

GPSFish-WCSC24 vs. ponanza-990XEE (2014-05-12 19:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/12/wdoor+floodgate-900-0+GPSFish-WCSC24+ponanza-990XEE+20140512193011.csa/21

158 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:21:52.43 ID:QRW0dn5c
今後はプロの棋譜を入れるとソフトは弱くなるから、プロの棋譜を抜いて、ソフトどうしの棋譜で評価関数作るようになるよね

159 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:26:45.20 ID:DZ45PH3x
選手権が本土表とかワロス 俄まるだし

160 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:36:04.15 ID:3o0OM08A
今日のNDFは結構負けてる
昨日がすごかった

161 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:40:08.86 ID:V8BQcxYW
選手権が一つの到達点なのは間違いないんじゃない?
豪勢なクラスタ引っ張ったり注目もソフト界隈では大きい方だし

162 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:43:53.10 ID:jWb9YXpG
電王戦トーナメントは今年はやるみたいだが来年は未定だろ。
そんなものを目標にするバカはいない。
ソフト開発は一年のオーダーの時間がかかるのに。

163 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:45:58.04 ID:7Pjg6Cr0
>>159
お前が馬鹿なにわかなだけ

164 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:46:56.15 ID:0a406erL
選手権に出ないで電王トーナメントでいきなり活躍するといろいろ疑われるだろうな。
場合によっては強制ソース公開発動もありえる。

165 :名無し名人:2014/05/12(月) 20:59:01.63 ID:V8BQcxYW
そもそも電王の方は露出多すぎて嫌がる人も少なくないだろうな
選手権ぐらいが結果残せれば誇れて自分の環境も安泰なライン

166 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:12:48.84 ID:Yp9Qlb4l
>>129
5段+だと詰めろが読めないね
6段+なら読めてる

167 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:18:06.80 ID:Yp9Qlb4l
>>154
NDFもfloodgateでたまに負けてる
100戦100勝とはいかないってことさ

168 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:22:50.83 ID:KOB9RgSo
NDFって結局最適化Bonanzaってこと?

169 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:24:29.25 ID:3o0OM08A
KakinokiZがsakurapyonを時間切れに追い込んでる
300手まで粘れば時間切れに追い込めるんだなぁ

稲庭ほど露骨じゃなくても時間使わせて勝つソフトが有っても良さそう
難しいんだろうか

170 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:27:40.05 ID:I+Vxit+d
>>164
やねうらなんかそのままBonaだったりしてなw

171 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:44:08.06 ID:ilu0Z1W/
>>168
再調整Bonanza6の独自アップデート版

172 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:49:19.59 ID:0a406erL
>>157
そういや右四間飛車は後手でも有力な戦法なんだから一手早く指せる先手でやれば有効なはずだよな。

173 :名無し名人:2014/05/12(月) 22:12:19.97 ID:0a406erL
Komascicafe @SciKoma 25分
駒場理系オープンラボが開催決定!学部1・2年生にわかりやすい”話題のコンピューター将棋”の
解説シンポジウム(田中哲朗先生・金子知適先生 (GPS将棋開発チーム)、保木邦仁先生(Bonanza開発者)))も開催!
6月6日(金)12:00?18:30於駒場キャンパス。誰でも入場無料!

174 :名無し名人:2014/05/12(月) 22:48:30.60 ID:VlaZESkT
>>156
クラスタ系ボナンザとの相性が悪いみたい。
やっぱりボナンザだから、深く読まれると読み負けるんだろうな。

クジラちゃんに一発入れられるNDFを見たかったな。

175 :名無し名人:2014/05/12(月) 23:10:58.03 ID:AfJXK0Jh
ponanzaが選手権の恨みを晴らすようにYSSを八つ裂きにしてるな

176 :名無し名人:2014/05/12(月) 23:51:26.20 ID:RKkzoHMg
選手権のYSSはアマゾン使ったクラスタだから別物

177 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:31:13.40 ID:BpZn0a5T
ソフトの強さをはかるにはやっぱ同スペックPC1台限定で100戦ぐらいやらせりゃいいのかな

178 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:44:46.13 ID:W7OGDaUV
>>177
統計的には100戦中63勝以上したら(有意水準1%で)「○○の方が強い]と言えるな

179 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:51:44.16 ID:lxcEdELq
>>89
>初心者が並べてためになる棋士は誰でしょう?

本因坊道策。

まずは、物理的実体を持った人物に囲碁を教わってルールを覚えて下さい。
次に、『これだけできれば囲碁6級』を神田で買って10週ぐらい回して下さい。

これだけで囲碁初段程度には成れます。

それからですね。

インターネット語を始めるのは。

>>93
>こんな風なとりあえずこれだけ覚え解ければそれなりにはなるよって
いう戦法?みたいなものは囲碁にはありますか?

あります。

でも、将来の伸びが悪くなるので、この打ち方はしないで下さい。
コンピュータ囲碁プログラムが打つべき打ち方で、
コンピュータ囲碁プログラムにとっては序盤布石に最適なうち回しです。

1.九子で上手が掛かってきたら必ず小ゲイマ受けをすること。
2.すべての角の小ゲイマ受けが終わったら小ゲイマ受けをしたスミで
上手のさんさん要りを予防するために、星を継ぐこと↓。
●● 
     ●
3.2をした辺は鉄柱にすること。

180 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:59:54.44 ID:lxcEdELq
>>35
>けどBonanzaからしたら
1. 入玉時の指し手決定のためのまともなアルゴリズムは現在まで確立されてない(作者の棋力に依存しかねない)
2. 入玉に対する対処は自己対戦の勝率で現れにくい
などの理由で積極的には採用しないのではないでしょうか

そうではないです。

1.入玉の寄付が少なすぎて、
入玉は良いことであると評価関数に反映されないこと。

2.入玉がわかっていないコンピュータ将棋同士の自動対戦だから、
入玉寄付が現れにくく、自動対局寄付を使って入玉を好む
評価関数を形成できないこと。

>>37
>保木さんてbonanza強くする気あるの?

保木邦仁さんをなめているでしょう?

1.保木邦仁さんはまず第一に化学者であること。
2.ボナンザメソッドはチェス全幅探索派論文の貢献度合いより、
物理化学の制御理論を人工知能に応用した貢献度がはるかに高いこと。

このぐらいは常識ですから、よくよく
インターネットの記述や、
保木邦仁さんの論文を読み込んで下さい。

『物理化学の制御理論をこのようにコンピュータ将棋に応用しました。』

とはっきり書いてあります。

181 :名無し名人:2014/05/13(火) 03:56:16.77 ID:hiashQZA
保木さんはもう化学者ではない

182 :名無し名人:2014/05/13(火) 06:07:54.13 ID:QrFO078o
>>48
CrazyKingは初手から端歩ついて定跡はずしをするからNDFが同じ負けパターンを繰り返して
相性が悪くなっている可能性が高い。逆にCrazyKingは格下に取りこぼしも多い。

183 :名無し名人:2014/05/13(火) 09:09:23.54 ID:lxcEdELq
>>440
世界初のアドバンスドチェス(Advanced Chess)が最後の対決の
第2局目以降のディープブルー(DEEP BLUE)です。

IBMのディープブルー開発陣営チェスグランドマスターが
第2局目以降、1手ごとに、ディープブルーが出力する
『機械らしい悪手』を禁じ手に指定して
『人間らしい好手』が出るまで
『機械らしい悪手』をすべて禁止していったのです。

だから、ガルリ・カスパロフ(Garry Kimovich Kasparov)は
生放送テレビカメラの方に向かって
首を左右に振りながら怒って席を立って去っていったわけです。

ガルリ・カスパロフレベル(Garry Kasparov Level)のチェスグランドマスター(Chess Grand Master)ともなるとインチキ(Cheat)は
すぐ見抜けますからね。

「IBMは最終対局第2局目以降でインチキをしたので、
ディープブルーでチェス棋譜の再現検証という再検証をされると
インチキがバレるので、すぐにディープブルーを破壊した。」

というのが本当のディープブルー解体理由です。

なぜ、IBMはインチキをしてまで勝とうとしたのか?

なぜならば、ディープブルー対ガルリ・カスパロフは米ソ冷戦だったからです。

184 :名無し名人:2014/05/13(火) 09:10:46.71 ID:hiashQZA
te

185 :名無し名人:2014/05/13(火) 09:11:39.18 ID:lxcEdELq
>>181
>保木さんはもう化学者ではない

「仕事はね。でも頭脳は変わってないと思うよ。」みを

186 :名無し名人:2014/05/13(火) 09:42:12.32 ID:YYgEYeXi
>>183
なんでわざわざ英単語書くの?

187 :名無し名人:2014/05/13(火) 09:57:48.84 ID:rkiKe1M1
昔からいる馬鹿だから
何一つ証拠がないのに「不正があったぁぁぁぁ」と喚き散らしてる

188 :名無し名人:2014/05/13(火) 10:25:14.17 ID:ryYSHz6I
CrazyKing様は格下に取りこぼしが少ないほうじゃないのか、ほかのはもっと多いぞ

189 :名無し名人:2014/05/13(火) 10:27:31.11 ID:W7OGDaUV
再戦してもボコられているんだよなぁ……>カスパロフ
もちろんカスパロフが弱いんじゃなくてディープ・ブルーが強いんだが

190 :名無し名人:2014/05/13(火) 12:36:17.72 ID:QrFO078o
>>129
詰将棋ルーチン入ってないソフトはよくある。floodgateでもたまに大逆転しているのを調べると長手数の詰みを見落としていることがある。
一例↓
ponanza-990XEE vs. GPSFish-WCSC24 (2014-05-12 09:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/12/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+GPSFish-WCSC24+20140512090007.csa/123

191 :名無し名人:2014/05/13(火) 12:39:46.85 ID:iD5VNwb6
強いのに取りこぼしがあるって評価値テーブルのじゃんけんになっとるかも。
近いライバルには勝てる設定にしてるからレーティングは上がり続けるが
格下に会うと見たことのない戦法に負けるってのも案外あり得る。

192 :名無し名人:2014/05/13(火) 12:45:40.81 ID:lxcEdELq
>>129
>>190
「1手メイト」で調べて下さい。
英語でです。

193 :35:2014/05/13(火) 12:46:53.55 ID:/7ZzpJ04
>>180
そうではないです。

>1.入玉の寄付が少なすぎて、
>入玉は良いことであると評価関数に反映されないこと。

それは事実ですがそれが入玉処理を入れないことの理由にはならないです。(現にBonanza以外のソフトでは入玉処理を入れているものはあります)


>2.入玉がわかっていないコンピュータ将棋同士の自動対戦だから、
>入玉寄付が現れにくく、自動対局寄付を使って入玉を好む
>評価関数を形成できないこと。

入玉をあまり理解していないソフトの自己対戦によって入玉の評価が正確になるかは疑問です。
例えばNDFのアプローチはあくまでミスを見つけて減らすものであり、ミスだらけの場面で有効に働くとは少し思えません。

194 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:01:40.69 ID:QrFO078o
gpsfishに詰将棋ルーチン入ったのが出るのかな。まあ終盤検討するなら入っていないと使い物にならないからね。
> reintroduced dfpn in gpsfish
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/?root=gpsfish

195 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:23:30.55 ID:cJOKj7KV
今年後半〜来年くらいにPC買い換えようと思ってるんだけど、個人が買える範囲の(10〜20万くらい)デスクトップで将棋ソフト動かすのに向いてるCPUってどの辺りがいいのかな
ちょっと調べてみたらextremeってのが6コアで凄そうなんだが、かなり高いね
今は第二世代のcore i7なんだけど、4930?とかだと大分違うもの?
それかBroadwellだっけ、そういうの待った方がいいのかな

196 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:00:37.02 ID:iRM9QIJ3
将棋ソフト以外動かすつもり無いならAWS借りてその上で動かしたほうが安い&速い&今から使える

>>194
gpsfishコンパイルの達人二人が動き出す頃だな

197 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:01:24.45 ID:W8zzkB//
一丸(スペックに頼るのは甘え)

198 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:16:20.04 ID:VJxL6o9B
>>195
あと10万上乗せしてGALLERIA電王戦買うのがいいんじゃね?
あるいは、GALLERIA電王戦からメモリを16GBに減らすとか、グラボもいらないとか、
そういうふうにカスタマイズしてけばいいんじゃないかと思うけど。

199 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:32:37.90 ID:GPJLjofD
>>195
電王戦モデルのメモリ減らし、グラボ外しはスポンサーも喜ぶし有力かもね。
意外と大事なのは静音性だったりする。
2,3年は使うのを想定すると結局4コアぐらいのノートが使いやすいとは思うけどね。

200 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:41:35.66 ID:5tbitSVu
>>196
2人もいるの?shogiGUIの人と、後だれ?

201 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:00:11.01 ID:fW1cRNIN
>>197
ぐぬぬ

202 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:15:53.40 ID:Hh2t4Azm
MacBook Airで十分(つーかそれが限界)

203 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:52:51.74 ID:Ak4PewPV
>>196
横からだが
>アマゾン ウェブ サービスのこと?

>今から使える
将棋ソフトが動かせる様な既存のサービスがどこかにあるってこと?

それとも将棋ソフトを動かせるような
AMI(Amazon Machine Images)がすでに存在していて
それを自分でインストールして動かすってこと?

204 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:54:21.33 ID:Hh2t4Azm
>>203
https://aws.amazon.com/jp/

クラウドコンピュータのことな
クラウドドライブじゃないよ

205 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:34:42.14 ID:IkTccIcx
>>195
第二世代ってSandyBridgeだっけ。それなら今の4コアのCPU(corei7、corei5)と比べてもほとんど変わらんよ。
LGA2011の6コアのCPU使っても10パーぐらいしか強くならんみたいだし。
検討の方はどう影響するか分からんけど。

206 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:59:50.13 ID:MUI+L3mX
>>164
いきなり強制ソース公開とか、法律引っかかるから無理だよ。
Bonanzaも、別にソース公開の義務はなかった。
公開したけど。

>>175
名前はYSSでも別物に勝っても意味が無い。

>>177
時間も、そこそこ長くやらせないと
切れ負けとか30秒だと、クラスタが少し不利になったりする。
そもそもクラスタをfloodgateで長時間稼働させるのは大変だろうけどね。

207 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:00:11.95 ID:XspYuIRy
>>194
GPSfishのコンパイル達人様!よろしくお願いします!

208 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:05:51.02 ID:c94vZJ7p
>>200
stockfishのバージョン上げた人かな

クラウドってwindowsの実行ファイルってそのまま入るの?

209 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:08:51.86 ID:MUI+L3mX
そもそもクラウドで並列計算扱うならWindowsではなくて
Linuxが一般的だろう。
HPCのノウハウ的にも、Linuxの方が遥かに溜まってるから。

Windows契約すれば、Windowsの実行ファイルも使えるだろうけどね。

210 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:13:05.90 ID:c94vZJ7p
いや高性能のPC買う代わりにクラウド使ったらという意見があったもんだから
普通に使えるのかと

211 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:22:21.82 ID:7c+DK3dy
>>199
静穏性については、既存のソフトもクリアしているよ

212 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:49:52.51 ID:iRM9QIJ3
>>208
大体の場合動かすOS選べるのでwindows serverとか選べば動く
窓だとライセンスのせいかちょっと高くなるけどね

213 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:51:32.74 ID:bqNsOvOs
そういえば、昔クラスで成績トップだった俺は、馬鹿だアホだとか、
口に出して言えなかったな。
馬鹿だアホだとかいえば、クラス全員を敵にまわしかねなかったからね。
成績下位を争ってたやつに限って、自分より馬鹿やアホを探すのに必至で、
やたら人に馬鹿だアホだと言ってたな。

214 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:28:14.95 ID:n3crExzp
>>199
静音性大事なのに4コアのノートって、正反対じゃないの
それを実現できるノートは17インチの大型ゲーム用ノート、値段30万〜ぐらいしかないよね

215 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:30:17.13 ID:LypljZtI
自分のソフトが強くなっていく過程は作者にとってはロールプレイングゲームだよな

216 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:32:20.37 ID:6AFbQSCy
人気女流棋士&最強ソフトが激突! 超豪華リレー将棋対決
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179391795

217 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:36:24.45 ID:on443bbf
>>199
電王戦モデルはCPUにGPU内蔵されてないからグラボは必須だよ
また電王戦モデルのグラボはスポンサーのLGA2011ソケットのPCで
使われてる中で既に一番安いやつだったりする

218 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:52:07.55 ID:MUI+L3mX
>>214
それは何年か前の話。
今や4コアでさえ8万円〜買える時代。
ChromeBookとかなら、3万円〜

4コアのIntel Core i7
http://kakaku.com/pc/note-pc/itemlist.aspx?pdf_Spec101=39&pdf_Spec309=4-&pdf_so=p1

サムスン、「Chromebook 2」発表、スリープから1秒で復帰、3.2万円相当から(ARMだが。)
http://internetcom.jp/webtech/20140304/4.html

219 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:53:12.23 ID:2OgJOzWx
あれは3年まえ

220 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:56:47.00 ID:csgiTV/R
駅にの腰

221 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:09:14.24 ID:N07jmu/K
ひとり鳶乗った

222 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:56:13.04 ID:ikwKCZY3
ね、キモいでしょ?

223 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:20:22.40 ID:6TF19dBG
Aperyすげー、追い上げてる

224 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:45:44.16 ID:qWVMJs7H
(´ε`;)ウーン…
中盤有利になったと思っても、ガチガチに固められ、
桂香だけで玉形を乱され、小駒だけで寄せ切られてしまう。
ソフト恐るべし。

225 :名無し名人:2014/05/14(水) 00:46:22.77 ID:nGDwN4kV
>>193

そもそも、入玉される理由って緩手が原因のような気がするんだけどね。
だから入玉させないようには出来ると思う。

相入玉の展開になったら、3駒配置じゃ学習できんでしょ・・・流石に(モンテカルロの方がまだ良さそう)。

226 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:28:03.86 ID:DoTvd/yI
NDFに2勝22敗のソフトが優勝

227 :名無し名人:2014/05/14(水) 01:50:10.95 ID:MZuKmhn9
ponanza 強いよ。

あの屋敷の序盤が通用しなかった赤子の手をひねるよう。
半年練習しても。
ちょっと自分には想像できなかった。
62玉〜72玉は秀逸な対策だたんだよ。

まともなプロは、ここにいる低脳プロ厨/中立装いは虫して
ponax 買って研究に使うだろう。
使わないと、序盤で転ばされる。なりふりかまってられないw

228 :名無し名人:2014/05/14(水) 02:48:37.74 ID:eaSQH6TF
できないことをまねしようとするのは愚か者

229 :名無し名人:2014/05/14(水) 03:04:45.34 ID:eaSQH6TF
Nanoha24aってなんぞ?

230 :名無し名人:2014/05/14(水) 03:06:33.87 ID:G52B/ATF
>>229
なのは将棋じゃねーの?

231 :名無し名人:2014/05/14(水) 03:29:42.04 ID:eaSQH6TF
そういう意味じゃなくてソフトのバージョンの話
去年なら大会出場したのはNanohaWCSC23で出ていた
そもそもいままでのなのはからしたら
改良したとしても勝ちすぎという感じがするのだが

232 :名無し名人:2014/05/14(水) 05:42:39.30 ID:oYM2bmAt
なのは覚醒の予感

233 :名無し名人:2014/05/14(水) 06:33:03.57 ID:HPvsZ7Q8
NanohaWCSC23はレーティングが2000で電王トーナメントも
同じぐらいの強さだったから半年で1000アップか

234 :名無し名人:2014/05/14(水) 09:26:54.51 ID:E+6XFFQd
相変わらず早漏ばっかだな。強さを判定するのは100局待てよ。
なのはは中身改造ボナンザ6.0だから3000近く行っても不思議じゃねーよ

235 :名無し名人:2014/05/14(水) 09:57:32.51 ID:s38+MaYq
>>216
女流が指すたびにponaxと激指の評価値が減っていくのとか、なかなかサディスティックな企画だな。

236 :名無し名人:2014/05/14(水) 10:56:07.41 ID:s38+MaYq
>>190
羽生加藤の5ニ銀の局面、gpsfishにかけてみたらやっぱり5ニ銀が詰めろになることが読めてなかった。
最善は2三香成でそれでも+2000近いんだが、5ニ銀と一手進めばそれが詰めろなのを理解して
2三香成よりも評価値が1割以上上がる。

こんな局面なら理解できなくても問題はないけど、激指なんかもタイトル戦のリアルタイム棋譜解析だと
去年辺りから最終版でもし指してたらトン死ってことが複数回あるよな。

船江ツツカナ戦での「即詰み見逃しでじっと我慢」はあったけど、電王戦で
「詰めろ見逃してソフトトン死」っていう局がひとつでもあれば、
ずいぶん受け止められ方も違っていると思うんだよなあ。

237 :名無し名人:2014/05/14(水) 11:07:32.98 ID:B4t5ymrZ
floodgateアンチはあいかわらずバカだな
2000そこそこのソフトが誤差こみだからって3000になるわけがない

238 :名無し名人:2014/05/14(水) 11:10:01.29 ID:m4WZefjU
>>236
27角打のときに金合で必勝だったらしいから本来は66銀出すまでもなく頓死だったというか無理攻めだったみたい

239 :名無し名人:2014/05/14(水) 11:40:11.30 ID:E+6XFFQd
NDF頓死
NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. GPSFish-WCSC24 (2014-05-14 02:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/14/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+GPSFish-WCSC24+20140514023008.csa

240 :名無し名人:2014/05/14(水) 12:22:30.21 ID:gI5ilrxL
スマホ将棋アプリ最強戦は、まだですか

241 :名無し名人:2014/05/14(水) 17:20:29.20 ID:rTyD094r
shogiGUI更新頑張ってるね。shogiGUI+gpsfishが、フリーだと最強の組み合わせになりつつあるね。

242 :名無し名人:2014/05/14(水) 17:25:08.37 ID:Wo3eNhD9
GPSFISHの5/14くらいのソースをビルドしたバイナリ

ttps://sites.google.com/site/shogixyz/home/gpsfish/gpsfish_0514.zip

動作あんまり見てません。一応起動はしてました。

243 :名無し名人:2014/05/14(水) 17:53:23.92 ID:AQU+6pcv
s1.gazo.cc/up/84990.jpg
一応w

244 :名無し名人:2014/05/14(水) 17:55:03.48 ID:A3xQ6N2d
>>242
ありがとう!

245 :名無し名人:2014/05/14(水) 18:54:54.00 ID:+uR+UwRP
ShogiGUIは解析で「好手」判断もしてほしいな
解析エンジンが読めなかったけど評価値が大きくプラスに傾いた手
そんな手はプロかソフト同士の対局じゃないと現れないと思うが…

「勝負手」判断とかもあったら面白いw

激指は「詰めろ」とかも解析できるが、あれはGUIだけじゃ実装できない機能っぽい気がする
「詰めろ逃れの詰めろ」の実装はされていないのかな?持ってないからわからん

そして近い未来には「形作りですね」とか「首を差し出した」とかコメントしてくれるGUIも出てくるんだろうか

246 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:07:33.92 ID:xurioO8s
>>245
その"好手"の判定は前進解析と後退解析の差から求めないとダメじゃね

247 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:19:36.02 ID:imvVKQS1
局面編集できたらお願いいたします

248 :名無し名人:2014/05/14(水) 19:36:09.60 ID:+uR+UwRP
うお、もう反映されとるw

この作者さんは最高だな。ほんとありがたいです。頑張ってください

249 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:02:32.82 ID:VYRD9ySL
>>245

>解析エンジンが読めなかったけど評価値が大きくプラスに傾いた手

解析エンジンが読めない評価値を誰が返すんだw

250 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:12:18.36 ID:Vt/Sq7dG
感想戦モードでもつけときゃいいんじゃね?
対局終了後の寝る前に回しておけばいい

251 :名無し名人:2014/05/14(水) 20:36:45.32 ID:Szlj1qkQ
>>249
局面を進めたら評価値が激変したとかじゃね?
手のひら返しはよくあるし。

252 :名無し名人:2014/05/14(水) 21:03:40.57 ID:QyzGkDVj
>>242
どっかの誰かと違ってSHOUGIGUIの作者さんはとても親切です!
本当にありがとうございました!

shougiGUIで待ったボタンとすぐに指すボタンを追加してもらえませんでしょうか?
何卒よろしくお願いいたします!

253 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:06:27.75 ID:hzkxHqi9
>>218
ARMの4コアって笑うところ?
リンク先の安いPCは全部低電圧版で遅い上に、高負荷時にはものすごくうるさい。
元コメントは6コアとか、ExtremeEditionを希望してるんだよ。
モバイルならi7-4930MXとかだけど、これを搭載してある程度静かなのは安くない。

254 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:27:02.80 ID:zDFykE4s
>>252
こういう人間は開発が止まると作者を罵倒しはじめるから、
相手にしないほうがいい

255 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:27:50.54 ID:SOodGg1l
ソフトの評価値見てると良い手で評価値上がる前に
悪手があるはずだからなぁ・・・好手を指させない指し回しが評価されるわけで
傍から見てるとつまんなく感じてしまう気持ちはわからんでもないが

256 :名無し名人:2014/05/14(水) 22:54:11.01 ID:imvVKQS1
でもfail low とかfail highの思想ってそうなんじゃないの?
数字上は有利でも読めば読むほど下がっていく状況はなんとなくありそうだよね

257 :名無し名人:2014/05/14(水) 23:09:49.01 ID:G52B/ATF
>>254
自称初心者に近いウザさを感じる

258 :名無し名人:2014/05/14(水) 23:26:01.09 ID:HcoOy98+
もはやShogiGUIは金取れるレベルだな

259 :名無し名人:2014/05/14(水) 23:42:49.54 ID:1aRO0Hr/
いやほんとにShogiGUIは神ですわ
神の創りたもうたアプリですわ

260 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:35:11.56 ID:GTrBNl9A
floodgateってR3000超えのソフトがたくさん来るとインフレ気味になることってあるの?
gps_normalみたいに固定Rのソフトが上位にひとつあると便利そうだけど

261 :名無し名人:2014/05/15(木) 00:58:48.03 ID:xP561+AT
レーティング固定ってのはおかしいと思う
時代が変われば定跡の進歩等で全体的なレベルは上がると思う
だから立ち止まってたらどんどん時代遅れになってレーティングが下がるべき

262 :名無し名人:2014/05/15(木) 01:00:11.57 ID:140cGw5B
将棋クラブ24も全体的にインフレしてるからいいんじゃない?
デクシの時代は3000越えが夢の数値だったけど今じゃ簡単に超える

263 :名無し名人:2014/05/15(木) 01:03:13.07 ID:GTrBNl9A
ああR固定って言い方が悪かったわ。強さ固定してRがどう変化するが分かるソフトが一つあればいいなって思っただけ

264 :名無し名人:2014/05/15(木) 04:34:14.53 ID:H2pxmxHk
ソフトを強くするのは今のところ開発者しか出来ないみたいだけど、
プログラムの知識が無い一般人でもソフトを育てていくような感じで
少しずつ強くしていけるような事ができれば、間違いなく馬鹿売れすると思うなあ。
分かりやすく言うとたまごっちみたいなw
出来ないもんかなぁ。

例えば、対局する事に毎回スゴイ量の探索や計算をしてると思うんだけど、
それってその結果をどっかに保存しておいて、次回に生かせないものかね?
同じ局面が現れたら前回探索したものを再利用できるみたいな。
対局すればするほど探索結果が蓄積していく感じ。

毎回1から探索してばかりいたら大変だろうし。
探索結果を保存したらデータ量が膨大になりすぎるのかな。
めっちゃ素人考えですまないけど。

265 :名無し名人:2014/05/15(木) 04:37:09.79 ID:0sGK8TaI
強さ固定できるとかプログラマとしてはかなりのレベルだろw
将棋ソフト作ってるような底辺開発者には絶対無理

今の強さの制御なんて、適当に予想して後は統計情報に頼ってるだけw

266 :名無し名人:2014/05/15(木) 04:38:19.24 ID:hYDt5ETb
>>264
そのデーターを定跡といいます

267 :名無し名人:2014/05/15(木) 05:10:43.04 ID:H2pxmxHk
>>266
俺の言ってる事理解してない馬鹿だわ。
現状のソフトは毎回対局する毎に探索・計算結果を保存してるわけではないだろ。
対局する毎に1から計算しているよな?
俺が言ってるのはその一度計算したものを保存して次回に生かせないかってことな。

268 :名無し名人:2014/05/15(木) 05:32:53.11 ID:sF2046vr
自己対局結果やfloodgateの試合結果を定跡に加えるのと何が違うの?

269 :名無し名人:2014/05/15(木) 05:38:40.09 ID:TQepXijs
>>264
> 探索結果を保存したらデータ量が膨大になりすぎるのかな。

探索結果=置換表の意味だとして、置換表を1GB確保するなら、
1局面ごとに1GB保存しなきゃいけないんだけど…。圧縮しても100MBぐらいあるような。
1局100手として10GB。500局やったら5TB。

おまけに、500局ぐらいでは同一局面そんなに出てこないから使いものにならないな。
対人で、人間側が同じ手ばかり指してくるなら話は別だが。

>>268
以前探索した局面であれば、前回の続きから探索できる。

270 :名無し名人:2014/05/15(木) 05:42:56.37 ID:sF2046vr
PVだけ保存しておけば容量は抑えられるね

271 :名無し名人:2014/05/15(木) 05:48:48.62 ID:TQepXijs
>>270
うん。そうだね。

BonanzaのコマンドでPVの書き出し/書き戻す機能ってあったような。
あれで思考が終わるごとに書きだして、思考の前に書き戻してやればいいんだね。

PVだけだと誤差程度にしかならない気もするが…。

272 :名無し名人:2014/05/15(木) 06:50:22.35 ID:W435WaI+
ソフト動かしてるとわかるけど、長考させると今まで考えていた手を突然捨てて新しい手を読み出すんだよね
それが最善手になった場合にDBに記憶されるとちょっとやっかい
人が思考ログ見れば一発でそれはわかるんだけど

273 :名無し名人:2014/05/15(木) 06:59:01.75 ID:ZWk6Oz2R
それより定跡の開拓をさせたいな。
筋違い角とか袖飛車とかは需要あるんじゃない

274 :名無し名人:2014/05/15(木) 07:03:24.97 ID:W435WaI+
探索結果を保存するのは簡単にできることだね
探索局面数か深さとposition情報、あとはソフトのバージョンとかも記録してるといいかも

275 :名無し名人:2014/05/15(木) 07:12:50.85 ID:m9WJ71UX
>264
やねうらメソッドだな

276 :名無し名人:2014/05/15(木) 07:48:29.18 ID:surv3ENv
人の定跡整備は
人の棋力で勝ちやすい局面を探すことだから

ソフトも評価関数をいじらないなら
定跡整備できるんじゃない?

そのソフト専用定跡を作れるんじゃない?

277 :名無し名人:2014/05/15(木) 08:40:30.92 ID:140cGw5B
対人間考えるとむしろ弱くなってしまわない?

278 :名無し名人:2014/05/15(木) 10:24:40.22 ID:MFetQRRt
ShogiGUIでGPSfish長考させたり棋譜解析で一手60秒くらいかけると止まっちゃうんだが、この場合もThreadsを減らせばいいの?
解析させてて止まるといちいち中断→再開させるんだけどログが消えちゃうので使い物にならない

羽生の順位戦の対三浦△8六飛が発見できるか試したいんだが

279 :名無し名人:2014/05/15(木) 10:32:46.60 ID:TA6DDjf9
>>245
激指は「詰めろ逃れ」「詰めろ逃れの詰めろ」も判定して表示するよ。
ただ、完全じゃないから、プロならひと目の詰めろを判定できないこともままあるし、
結果としてプロの対局の同じ局面を激指が持っていたらトン死することもある。

280 :名無し名人:2014/05/15(木) 12:12:43.12 ID:H2pxmxHk
>>268
今はソフトに自動で定跡を加えていくような機能ってないでしょ?
探索結果を保存して次に生かす機能がついてるソフトってある?
一度ソフトを終了させると、「ログは全部消える」よね。でも探索結果を保存する機能があれば
>>269さんの言う通り、「以前探索した局面であれば、前回の続きから探索できる。」って事だね。

対局をやればやるほど、定跡を自動生成していく感じになるかもしれない。

>>269
なるほど。秀逸なレスをありがとう。
探索の計算過程からなにからなにまで(置換表?)すべて保存すると膨大な量になるみたいだから、
探索した結果の読み筋「▲○○歩、△○○飛、▲○○桂…」←このテキストデータを
保存するだけならほとんど容量はいらないよな?と思ったんだがどう?
(PVってことかな?専門用語がよくわからないので)
読み筋を保存しておいて、次回同じ局面が現れたらその読み筋から考えさせる感じ。
膨大な時間思考した手を一瞬で引き出せるから、思考時間を圧倒的に短縮できる。エコでもあるw

281 :名無し名人:2014/05/15(木) 12:14:21.86 ID:H2pxmxHk
>>272
>ソフト動かしてるとわかるけど、長考させると今まで考えていた手を突然捨てて新しい手を読み出すんだよね

まさにこれ。例えば、ある局面で3分考えたら評価値150のAという手だったのが、
15分考えたら評価値200のBというよりいい手を発見するような事があったり。
でもソフトを一度終了させてしまうと、また1から探索しないといけないから、
Bという手を発見するのにまた長時間かかってしまう(早くみつける事もあるけど)。
それを見て俺は、この探索結果を保存できればな〜と思ったわけね。

さらに言えば、そのデータをどっかのサーバーで保存して、
同じソフトを使用している複数の人とシェアできるようになれば、
皆で定跡を生成していくような感じになるんじゃないかな。(ネットワーク定跡生成システム?)

>>275
そうなのか。コンピュータ将棋は第三回電王戦から興味持ち始めたから、
まだまだ分からない事だらけだわ。でもすげー面白い。

282 :名無し名人:2014/05/15(木) 12:21:42.62 ID:MFetQRRt
完全にやねうらメソッドです

283 :名無し名人:2014/05/15(木) 12:23:39.99 ID:rZEVeIhm
だから以前GUI側でログ集めるのはどうかと提案したわけだが。(´・ω・`)

284 :名無し名人:2014/05/15(木) 12:24:36.26 ID:ZWk6Oz2R
チェスには 難解だけど実際にプレイされた数が少ないためコンピューターによって作られたラインが多くを占めている、というバリエーションがいくつかある。

将棋でもマイナーな定跡の変化はコンピュータが創っていく事になるだろう。

285 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:22:20.33 ID:gWH3jY4T
やねうらメソッドが本当に実装されてたって信じてる馬鹿ってまだいるの?w

286 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:24:55.11 ID:eGjangCl
GUIの改修案ほど他人の1行アドバイスが有害なものはないと思うわ

作者にお願いしたいことあるならちゃんと案にして掲示板に貼ってこい
妄想は建設的な話になるわけがないので人の妄想に触れんな

287 :名無し名人:2014/05/15(木) 13:43:52.28 ID:hG7Xe3O4
ていうか自分で作れ

288 :名無し名人:2014/05/15(木) 15:21:26.99 ID:MFetQRRt
なんでいきなり実装の話が出てきたんだ?

289 :名無し名人:2014/05/15(木) 15:51:41.57 ID:bv8Gw0gJ
shogiGUIでgpsfish_0514に検討させると、読み筋の隣に↑とか↓とか出るね。
4月上旬のバージョンと読み筋は、ほとんど変化なさそうだけど

290 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:39:22.32 ID:mHOC/2j9
そういやVITAの将棋ソフト銀星以来全然でねーな
VITA発売当初の予定では東大将棋が出る予定だったみたいだが

291 :名無し名人:2014/05/15(木) 16:42:41.09 ID:mHOC/2j9
ってかまだ発売予定に載ってたわ
未定だがw
ttp://www.famitsu.com/schedule/psv/4/

292 :名無し名人:2014/05/15(木) 17:21:47.65 ID:UM9vrqBb
2ch でトーナメント戦でもしません?
floodgteではちょっと・・って人とかw

293 :名無し名人:2014/05/15(木) 17:28:04.33 ID:noGjoc6s
インチキ将棋ソフトで商売しようとしてる奴とか?

294 :名無し名人:2014/05/15(木) 17:30:03.90 ID:UM9vrqBb
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5063072.jpg.html
トーナメント参加者募集ってどお?
こんなんでw

295 :名無し名人:2014/05/15(木) 17:36:09.65 ID:ki24UOIT
>>293
あんたすごいなw
的中だ

296 :名無し名人:2014/05/15(木) 18:28:16.58 ID:sZ1DAxC+
将棋GUIはどんどん改良されているようですが、
更新した際、前に使ってたバージョンの設定や登録エンジンを引き継ぐことは出来るのでしょうか?

297 :名無し名人:2014/05/15(木) 19:28:49.11 ID:kVOYLwe2
>>296
前のバージョンのsettings.xmlを新しいほうにコピーすれば設定引き継げます。

298 :名無し名人:2014/05/15(木) 20:46:15.10 ID:H2pxmxHk
ハンゲーム将棋でソフト対局専用部屋つくるんで、
ソフト対戦(アドバンスド将棋)したい人はぜひきてくれ〜。ロビーは有段者で。
ハンゲームにした理由は、部屋のタイトルが決めれるから、
一般の人と間違って対局にならないようにするため。

299 :名無し名人:2014/05/15(木) 20:58:06.73 ID:bwE0YXKl
>>297
ありがとうございます

300 :名無し名人:2014/05/15(木) 21:11:16.32 ID:NqDy3AYH
相性が良くないのかNDFはGPSFishに時々負けてるな

301 :名無し名人:2014/05/15(木) 21:15:35.93 ID:vgqS1pzB
あいしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

302 :名無し名人:2014/05/15(木) 21:15:53.74 ID:140cGw5B
WCSCでもほぼ負けにしてたしねえ

303 :名無し名人:2014/05/15(木) 23:51:50.34 ID:m9WJ71UX
>281
たしか習甦だったと思うが、定跡に評価値をつけて「自分が有利と思う局面が指しやすい定跡のはず」
というような序盤の工夫している。

304 :名無し名人:2014/05/15(木) 23:54:26.81 ID:GTrBNl9A
>>303
blunderだろ。

305 :名無し名人:2014/05/16(金) 00:36:52.20 ID:rAAmiImt
NDF短手数で投了
100手持たないのはほとんど見たことなかったけど
62金をうっかりしたということなのか
かなり変な手だし見落とすのも仕方ないのかな?

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/16/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140516000006.csa

306 :名無し名人:2014/05/16(金) 00:57:18.31 ID:+e24uUka
ShogiGUIすごく便利で最高のGUIだと思うんだけど、いわゆる「盤面編集」ができない?
自分で好きなように駒配置してそこから検討とかさせたいんだけど、どうもそういうメニューが見当たらない
基本機能なんで俺が見落としてるだけなのかな
もしないなら掲示板に要望書いてこようと思う

307 :名無し名人:2014/05/16(金) 01:16:58.40 ID:yWDYtGXa
>>305
▲6二金を取ると20手くらいの詰みがあって逃げると必死。
仮に後手の1三歩が1四歩なら連続王手の逃れ筋で不詰みっぽい。
こういう端歩一つで結論が変わる可能性のある局面は詰み探索なしだときついのでは。

308 :名無し名人:2014/05/16(金) 07:32:07.34 ID:CXU9D2Vz
>>1
コンピュータ将棋の探索についての説明テンプレ

BS放送大学『データ構造とプログラミング』第6回バイナリサーチツリー
第1章ツリーの仕組み
1.バイナリツリー
2.バイナリサーチツリー
3.バイナリサーチツリーの走査
(「バイナリサーチツリートラバーサル」と通常は呼ばれる。
(走査と操作がまぎらわしいため。))

第2章探索・挿入・削除
4.バイナリサーチツリーの操作

第3章探索、挿入、削除。
5.バイナリサーチツリーの探索1
6.バイナリサーチツリーの探索2
7.バイナリサーチツリー挿入
8.バイナリサーチツリーのノード削除

第4章ツリーの特徴と計算量
9.ツリーの特徴と計算量

以上。。

309 :名無し名人:2014/05/16(金) 07:37:18.27 ID:FtN+ekWy
>>308
バイナリツリーって書いてあるだろ?
バイナリって2なんだよ。2つずつに枝分かれしていくのがバイナリツリー。

将棋はある局面の可能な指し手は2つずつか?違うだろ?
つまり、将棋はバイナリツリーではないんだよ。

わかったら、全然将棋に関係のない糞みたいな記事持ってくんな。

310 :名無し名人:2014/05/16(金) 07:41:44.87 ID:Wq1Lp+/G
>>305
67金打がやらかした感じだね

311 :名無し名人:2014/05/16(金) 07:45:32.23 ID:CXU9D2Vz
>>309
>将棋はある局面の可能な指し手は2つずつか?違うだろ?
つまり、将棋はバイナリツリーではないんだよ。

現在のコンピュータ将棋探索Stockfish探索と
アルファベータ探索のベースになっている
バイナリサーチツリー探索についての説明です。

>わかったら、全然将棋に関係のない糞みたいな記事持ってくんな。

関係がありますし、出勤前に視聴できる科目ですので

BS放送大学『データ構造とプログラミング』

を御覧下さい。

312 :名無し名人:2014/05/16(金) 07:46:54.57 ID:CXU9D2Vz
>>309
バイナリサーチツリー探索の応用がStockfish探索です。

313 :名無し名人:2014/05/16(金) 09:14:20.75 ID:3VyXDaxi
C言語の応用がStockfish探索です。

314 :名無し名人:2014/05/16(金) 09:22:44.58 ID:08mzeUVW
>>313
いや、せめてC++だろ。
312はそれ以上に見当はずれだが。

315 :名無し名人:2014/05/16(金) 09:27:14.85 ID:CXU9D2Vz
>>313
>>314
コンピュータ将棋の探索と評価はバイナリサーチツリー探索によって決定されます。

316 :名無し名人:2014/05/16(金) 09:37:18.62 ID:3VyXDaxi
それを言ったら世の木探索を使った技術はバイナリサーチツリーを
使っていることになるので情報量ゼロだ。
Stockfish探索に特有の技術との関連について指摘してくれ。

317 :名無し名人:2014/05/16(金) 09:53:53.27 ID:CXU9D2Vz
>>316
いえ、あなたがバイナリツリーについてご存じないと存じましたので。

318 :名無し名人:2014/05/16(金) 10:01:48.99 ID:iQP0+PWn
喧嘩は嫌あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

319 :名無し名人:2014/05/16(金) 10:39:36.24 ID:jeRxdWq1
煽りと喧嘩は2chの華

320 :名無し名人:2014/05/16(金) 14:18:03.08 ID:ZTMtSCHA
バイナリサーチツリー探索とか あまりにもやっつけ感がひどすぎてワロエナイ

321 :名無し名人:2014/05/16(金) 14:56:39.10 ID:hwONfkCR
真面目にアルゴリズムを学んだことないんだろ
放ってやれ

322 :名無し名人:2014/05/16(金) 15:09:41.32 ID:hTAQLHVv
少なくとも「コンピュータ将棋の探索についての説明テンプレ」としては相応しくないだろ

323 :名無し名人:2014/05/16(金) 15:18:51.44 ID:Fy+DzLEe
くっそ下らない質問ですまんが、詰め将棋で
攻め方:▲99歩 玉方:△11玉
の状態から持ち駒銀無限にあるとして、銀を最小何枚で詰ませられるかってのも
専用のソフト作れば一瞬で答え出せるんかね?

10分くらい真剣に考えたけど馬鹿馬鹿しくてやってられなかった。
コンピュータが簡単に答えられるなら正解を知りたい。

324 :名無し名人:2014/05/16(金) 15:24:12.51 ID:3f4hUmdc
同玉で詰まないのでは

325 :名無し名人:2014/05/16(金) 15:25:36.43 ID:3f4hUmdc
失礼いつか詰むか

326 :名無し名人:2014/05/16(金) 15:44:35.17 ID:hwONfkCR
>>323
裸玉問題だろ? それに関する研究は
「コンピュータ将棋の進歩」シリーズに詳しく書いてあるから
買うか図書館で借りて読め

327 :名無し名人:2014/05/16(金) 16:13:41.19 ID:WW7ZQSVh
multistage stochastic decision tree-table
ぐぐれ

328 :名無し名人:2014/05/16(金) 16:38:05.19 ID:r1aw27Er
>>323
何が言いたいのかわからないけど
銀が何枚あっても詰まないよ
常識で考えれば分かるよね??

329 :名無し名人:2014/05/16(金) 16:39:14.85 ID:nUVz9kGk
>>328
>>323の日本語も理解できない馬鹿か

330 :名無し名人:2014/05/16(金) 16:40:59.23 ID:KQaINNMI
【コンピュータ将棋の探索についての説明テンプレ】
○ゲーム木探索アルゴリズム
・ミニマックス法・ネガマックス法
 →アルファ・ベータ法
  (指し手の順序付けを行う場合が多い)
 ☆枝狩りのテクニック
  ・aspiration探索
  ・PVS探索
  ・negascout探索
  ・実現確率による打ち切り
  ・全幅検索(⇔枝狩り)
 ☆探索手順のテクニック
  ・反復進化探索
  ・最良優先探索
 ☆詰め将棋専用のアルゴリズム
  ・AND/OR木・証明数・反証数・共謀数(専用用語)
  ・ハッシュ(局面を記憶することによる時間節約)
  ・pn-search
  ・df-pnアルゴリズム
   ・GHIサイクル問題(の解決法)

331 :名無し名人:2014/05/16(金) 16:41:39.15 ID:KQaINNMI
○評価関数に関するアルゴリズム
・評価要素
 ・自身や敵の駒数・種類・位置
 ・玉形や駒の配置パターン(定跡形や三駒関係など)
 ・駒の損得や働き
 ・自動作成(ボナンザ・メソッド)
・調整方法
 ・手動調整
 ・自動調整(機械学習)
  ・教師あり学習(←プロの棋譜を利用)
  ・強化学習学習(←自己対戦結果を利用)
○その他
・ゲーム木探索の並列化・クラスタリング
・評価関数係数の自動調整
・合議システム
 ・楽観合議
 ・重み付けによる多数決合議
・特定の状況における対策(入玉・詰めろ逃れの詰めろなど)

参考:
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006407479
http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1153/data/geki_para.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002726401

とりあえず項目だけ書き出してみたけどこんな感じ?

332 :名無し名人:2014/05/16(金) 16:45:16.82 ID:nUVz9kGk
>>328
これだけ馬鹿だと言われて理解できないでさらに暴れる可能性があるので止めを刺しておこう

この問題は盤上に一枚玉方が取れない銀(▲98の地点)を打てば後はそこを足がかりに銀を王手で埋めていけばいいだけなのがわかるだろう
つまり銀を大量に王手で捨てながら▲98銀が王手になる地点まで誘導するだけ

333 :名無し名人:2014/05/16(金) 16:56:24.10 ID:H7uoqTna
頭の悪い人間には何を言っても無駄だよ

334 :名無し名人:2014/05/16(金) 17:28:25.91 ID:kTF12mMA
>>330-331
ありがとうございます。

もう少し記号を駆使して、字下げではない次元差表現をして下さい。
Bonanzaメソッドには理論化学(物理化学)の制御理論が応用されていることを補記して下さい。

ネガスカウトって逆探偵(軍事的意味探偵)っていう意味ですか?

>>332
散歩して彼女とエッチして上機嫌で夕方散策なさっている方々とご挨拶して
帰ってきましたらなにか悟った感じで落ち着きました。

335 :名無し名人:2014/05/16(金) 17:41:33.06 ID:kr4epsvG
>>311
> 関係がありますし、出勤前に視聴できる科目ですので

小説の書き方講座で「小説は文字でできています。まずはひらがなの書き方から
勉強しましょう」とか言ってるようなもんだよ。

お前さん的には「関係がある」のか知らないが、そんなもん勧められても迷惑なんだよ。

336 :名無し名人:2014/05/16(金) 17:57:22.07 ID:kTF12mMA
>>335
僕には関係がありました。

僕はBS放送大学で以下の科目群を視聴しております。

歴史系科目群
数学系科目群
情報系科目群

337 :名無し名人:2014/05/16(金) 17:57:27.21 ID:Fy+DzLEe
>>326
ひええ、やっぱり俺が考えるような事はとっくに先人が考えてるのか…
ありがとう、読んでみるわ。

>>327
ぐぐってみたけどプログラムのプの字も分からないような俺には何の事やら
まったく分からなかったw

上の人が教えてくれた本なら読めそうだからそっち読んでみますわ、ありがとう。

338 :名無し名人:2014/05/16(金) 18:05:06.08 ID:kr4epsvG
>>336
> 僕はBS放送大学で以下の科目群を視聴しております。

人に勧めるのはせめてお前さんがプログラムが書けるようになってからにしてくださいよ。

339 :名無し名人:2014/05/16(金) 19:26:28.88 ID:hwONfkCR
>>337
スマン、裸玉ネタはお前さんが言う「銀が無制限に使えて(ry」とは違う気がするわ……
後、「multistage stochastic decision tree-table」は多段確率決定樹表のことで、
探索というよりは動的計画法に関係した話
参考:http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1132-4.pdf

>>334
ネガスカウト法はnull window searchを利用した枝刈り法で、
探索深さが4以上な時に威力を発揮するとされる。詳しくはググれ

340 :名無し名人:2014/05/16(金) 20:36:35.72 ID:JqTPwtmN
>>331
○評価関数に関するアルゴリズム
・評価要素
 ・自動作成(ボナンザ・メソッド)

ボナンザ・メソッドは評価要素の自動作成ではないよ
・プロの棋譜を用いた評価値の自動調整(教師あり学習)
・3駒関係・駒割りのみの評価要素
・ビットボード等チェス由来のデータ構造
等、当時の他の将棋ソフトからかけ離れてた手法を総称してボナンザメソッドと呼ばれてた。

今では教師あり学習の意味がもっぱらだけど。

341 :名無し名人:2014/05/16(金) 20:45:18.06 ID:iO7YzAm+
全幅探索も広義のボナンザメソッドと言えなくはないか。。

342 :名無し名人:2014/05/16(金) 21:14:14.90 ID:RXlmETHC
ここいつの間にか学生の溜まり場になってるなw

343 :名無し名人:2014/05/16(金) 22:16:46.23 ID:nypdNPGQ
生徒や児童ではないんですね

344 :名無し名人:2014/05/16(金) 22:28:40.67 ID:wRrZRkZa
知ったかぶり VS ド素人 が、専門用語をならべるだけで、
わかったような気になるスレ。

345 :名無し名人:2014/05/16(金) 22:50:03.15 ID:neAYshUV
NDFは苦手だったCrazyKingを克服したみたいだな
前のバージョンではほとんど互角だったのに

346 :名無し名人:2014/05/16(金) 23:19:14.52 ID:pFq5KhZR
ちょっとプログラムくらい書いてみればいいのに
勉強がてら三目並べをミニマックスで書いたら1日でできたよ

347 :名無し名人:2014/05/16(金) 23:37:10.89 ID:82sWVMSb
CrazyKingはしばらくすると一手目から変わるしNDFは結構つっこむからなんともいえんなあ
なんにせよ無駄にたくさんいる野良gpsよりすばらしい仕事なのはまちがいない>CrazyKing

348 :名無し名人:2014/05/16(金) 23:46:56.69 ID:hwONfkCR
>>346
俺も一応探索プログラムは組んだことあるよ(bitboard版オセロ)
ハマると割りと泥沼だが

349 :名無し名人:2014/05/16(金) 23:49:19.09 ID:+cNgdnOo
CrazyKingみたいなわざとらしい感じじゃなく、自然に指してるのに変態棋風なソフトが現れないかなあ
棋士で言えばモテや山崎みたいな

カツ丼はいい線いってると思うがいかんせん弱い

350 :名無し名人:2014/05/16(金) 23:52:00.70 ID:pFq5KhZR
コード書いてみないと見えてこないこと多いからね。
ミニマックスやαβも勘違いされてること多いし

351 :名無し名人:2014/05/17(土) 00:01:10.16 ID:zzFZpyKq
>>349
>わざとらしい
稲庭将棋よりわざとらしいソフトってあるんですかね……?

ちなみにミニマックスはαβがあれば完全に要らない子だったりする
(>>330で「☆枝狩りのテクニック」と書いたけど、実は探索手法と枝刈りの
有無には関連性がない。枝刈りせずにnegascoutするとかは普通だし)

352 :名無し名人:2014/05/17(土) 00:06:35.12 ID:Fvt9ZPRE
いやいらないとかないから。
理論としては等価なんだから。

353 :名無し名人:2014/05/17(土) 00:09:48.94 ID:zzFZpyKq
>>352
逆に考えるんだ、「結果が全く同じなのに遅いんだから使わないだろ常考」と考えるんだ

354 :名無し名人:2014/05/17(土) 00:17:17.84 ID:TzFE6HmP
NDFまた飛車ぶった切ってから頓死筋に気づく
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/16/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+gpsfish_XeonX5680_12c+20140516233001.csa/77

355 :名無し名人:2014/05/17(土) 00:19:27.94 ID:Fvt9ZPRE
このスレは実用コードの話だけじゃないんだがな・・・

356 :名無し名人:2014/05/17(土) 08:23:11.88 ID:hVAJH+Tl
最新のGPSfishをvistaの32bitでも動かせるようにしてくれ

357 :名無し名人:2014/05/17(土) 10:14:46.90 ID:ORwRTxMc
>>356
コンパイルすれば動くよ

358 :名無し名人:2014/05/17(土) 10:21:44.84 ID:zzFZpyKq
>>356
ちなみにVC2012・2013でも7以前で動くバイナリを作ることは可能
具体的にはここを弄ればOK
http://i.imgur.com/WuGUyGy.png

359 :名無し名人:2014/05/17(土) 10:36:59.23 ID:eNRzDRuu
>ちなみにミニマックスはαβがあれば完全に要らない子だったりする
これはひどい
いったいどうやって学べばこんなバカなことが言えるのか知りたい 非常に知りたい

360 :名無し名人:2014/05/17(土) 10:43:14.18 ID:zzFZpyKq
>>359
なんだよ、αβが使えない場合だってあるだろって言いたいのか
(そりゃ後向き枝刈りできなきゃ使えないけど……)
理由ぐらい書けや

361 :名無し名人:2014/05/17(土) 11:16:23.57 ID:eNRzDRuu
用語の使い方がおかしい
αβカットはミニマックスの効率をあげる手法
理論的にもまったくもれがないから
実際に実装すればミニマックスならもれなくαβがつくのは当たり前

362 :名無し名人:2014/05/17(土) 12:28:24.97 ID:wpKEN4/3
>>345
おれにはCrazyKing様の魔の手がNDFに忍び寄っているように思える。
ponaも連勝の後に4連敗しているからなw

363 :名無し名人:2014/05/17(土) 12:34:18.36 ID:zzFZpyKq
>>361
いや、純粋なミニマックスだと後ろ向き枝刈りすらしないからくっそ遅い→
普通はαβとか使うだろJKってことだよ、それぐらい分かれよ……
漏れがないという意味ならPVS他も同じだしね

364 :名無し名人:2014/05/17(土) 13:11:51.53 ID:heRGc/zS
CK作者が実は伊藤さんとかいうオチないの?

365 :名無し名人:2014/05/17(土) 13:21:17.62 ID:TzFE6HmP
大合神クジラちゃんを24で動かします(`・ω・´)
可能であればやねうら王と対局する予定。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179663138

366 :名無し名人:2014/05/17(土) 14:01:37.38 ID:dbkKEcG7
なんか変な動画流してたからブラウザバックした

367 :名無し名人:2014/05/17(土) 14:28:48.42 ID:T+nY2iOO
ケンカしたことのない武術オタクと、ケンカしたつもりのバキ愛読者の戦い。
錯覚スレ

368 :名無し名人:2014/05/17(土) 14:34:20.53 ID:CLLMlIS2
いっしょに開発する人いる?

369 :名無し名人:2014/05/17(土) 14:39:06.58 ID:zJaCub4n
つか最低でもボナンザのソース読んで自分で書いてから言ってくれ

370 :名無し名人:2014/05/17(土) 15:17:08.03 ID:YZ7oNuzN
>>343
みを「僕自動です。」

371 :名無し名人:2014/05/17(土) 17:06:42.64 ID:c4AEJUHr
CrazyKingの開発者は何故全く表に出てこないんだ?

372 :名無し名人:2014/05/17(土) 17:20:46.07 ID:T+nY2iOO
>>368、floodgateのソフト名は?

373 :名無し名人:2014/05/17(土) 17:25:16.73 ID:aVJfFwhm
双腕で未来をつかめ!?産業用ロボット最前線
ttp://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp449enc.html

374 :名無し名人:2014/05/17(土) 20:59:28.14 ID:g+Bkc/UL
>>368
私がアイデアを出して、あなたがプログラミングするって感じの共同開発でどうですか?

375 :名無し名人:2014/05/17(土) 21:01:50.36 ID:T+nY2iOO
それ、のったw

376 :名無し名人:2014/05/17(土) 21:08:38.31 ID:WGybCInX
>>374
じゃあ俺が商品化するわ
ギャラは俺が5、お前らで2.5、2.5な

377 :名無し名人:2014/05/17(土) 21:49:58.03 ID:zU5qjG9/
CrazyKing=激指

378 :名無し名人:2014/05/17(土) 22:21:50.93 ID:icOy3a4q
激指じゃないだろw

379 :名無し名人:2014/05/17(土) 22:34:56.93 ID:TzFE6HmP
CrazyKing連続王手の反則をやるの直ってないのと時間の使い方を見ると普通のアルゴリズム使ってない雰囲気がある。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/17/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+CrazyKing+20140517153007.csa

380 :名無し名人:2014/05/17(土) 23:15:17.36 ID:C9pANsTi
やはりモンテカルロか?

381 :名無し名人:2014/05/17(土) 23:20:36.57 ID:dh5fjPvx
アドバンス将棋じゃねーの
少なくても手入力で手を入れてる感じでは有る

382 :名無し名人:2014/05/17(土) 23:55:20.27 ID:kjjPpjk+
アドバンス将棋で手入力15分切れ負けかよw それでNDFに勝つとはなw プロだな

383 :名無し名人:2014/05/18(日) 00:27:20.91 ID:WrIYJiG1
えびふらい @ebifrier2
日曜日の14時から、大合神クジラちゃんがやねうら王と24将棋倶楽部で対局します! よかったら見に来てください。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv179833935

384 :名無し名人:2014/05/18(日) 00:28:24.46 ID:AxAMGW1u
山本(PonaXで儲かったらオレxeon phi買うんだ)

385 :名無し名人:2014/05/18(日) 00:35:20.90 ID:nvjA9zZ6
不細工な序盤でお話にもならない負けかたをするときもあるというのに
CrazyKingがプロのアドバンスドとかありえんわ

386 :名無し名人:2014/05/18(日) 01:26:51.52 ID:l4Rd5JXA
クレキン

387 :名無し名人:2014/05/18(日) 01:27:16.21 ID:qwPNMjGS
大都会?

388 :名無し名人:2014/05/18(日) 02:44:14.51 ID:m4fDYzHu
人間がfloodgateで3200なんてありえない
いままで3000に届いた人間さえ皆無だろ

389 :名無し名人:2014/05/18(日) 03:33:40.62 ID:Bcg4FS4n
>>384
実際、990Xってもう3年以上前のCPUだし
どうせトップ狙うなら最新Xeonぐらい使って欲しい

390 :名無し名人:2014/05/18(日) 08:49:54.85 ID:tqL9siX6
>>381
>>382
アドバンスド将棋

391 :名無し名人:2014/05/18(日) 09:10:53.88 ID:t90wTUuI
990xは2600kの後に発売されてるんだけどな
マルチコアに最適化されていれば性能はほぼ同じ

392 :名無し名人:2014/05/18(日) 09:38:34.27 ID:WrIYJiG1
★コンピュータソフト将皇
 人気のコンピュータソフト将皇が24に来ています。
 [ShoOH_2]6級、[ShoOH_1]11級、[ShoOH_0]13級
 ほぼ常駐に近いです。1手1秒の超早指しでずっと対局されていらっしゃいます。疲れを知らないです。
 
 皆さんも見かけたらぜひ対局、観戦してみてください。なお、対局はモバイルからのみです。

393 :名無し名人:2014/05/18(日) 10:03:14.46 ID:S7kxr8xh
相手の棋力を見て適当に悪手を出し、ギリギリで人間に勝たしてあげる接待将棋はありますか?

394 :名無し名人:2014/05/18(日) 10:03:56.67 ID:Jjtp9zKK
アドバンスト将棋

395 :名無し名人:2014/05/18(日) 10:08:10.97 ID:7hiE/Ljl
>>393
接待ひよこ将棋

396 :名無し名人:2014/05/18(日) 10:21:49.96 ID:8c4vJdWh
>>393
接待ボナンザZero
http://www2.axfc.net/uploader/so/1496872

397 :名無し名人:2014/05/18(日) 10:23:21.28 ID:8c4vJdWh
ああ、すまん
こっちが最終版みたいだ

http://www1.axfc.net/uploader/so/1601186

398 :名無し名人:2014/05/18(日) 10:24:46.59 ID:8c4vJdWh
ボナ6ベースの接待ボナ
http://www1.axfc.net/uploader/so/1799792

以上

399 :名無し名人:2014/05/18(日) 10:43:57.25 ID:pscs7gvw
接待ソフトって評判いいのか?
そもそも緩めて勝たせてもらったところで意味無いんじゃ・・・

400 :名無し名人:2014/05/18(日) 12:28:25.31 ID:BYGLRLTI
gpsfish、最新版にきてかなり安定してきたような。
昨日、局面解析したまま寝落ちしちゃったんだが、3時間半続けて思考続けてた。
起きたときは10時間経過してさすがに思考止まってたけど、
こんなん、これまではなかなかなかったぞ。

401 :名無し名人:2014/05/18(日) 12:35:34.99 ID:u5fYPPPM
>>399
折れない心の持ち主ですか?

402 :名無し名人:2014/05/18(日) 12:44:54.44 ID:pscs7gvw
>>401
今ある初心者用AI(きのあとか将皇)に勝てるなら
もうネット対人でいいんじゃない?
その棋譜をソフトで解析してもらえばいいだけだし

403 :名無し名人:2014/05/18(日) 12:55:40.47 ID:HFRoeMXs
【将棋】24でやねうら王と対局【14時開始】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179833935

やねうら王と今日の14時から対局予定(番組自体は11時から)
お手隙の方は是非ボナ子で力をお貸し下さい

クジラちゃんの演算に参加できるボナ子のインストール手順はこちら
http://garnet-alice.net/bonako/

404 :名無し名人:2014/05/18(日) 13:15:28.91 ID:A55vmNKs
GPSfishの2837から2901と5/14頃のやつってホントに進化してるのか?
色々試行させてみたけど、優位性がほとんど見られない感じなんだけど

405 :名無し名人:2014/05/18(日) 13:36:15.07 ID:gOYXDdJv
2時から放送だと思っててタイムシフト出来なかったわ

406 :名無し名人:2014/05/18(日) 13:50:31.52 ID:HFRoeMXs
>>405
放送中なら番組説明のところからTS予約できるで
日時開場開演時間の横

407 :名無し名人:2014/05/18(日) 13:58:53.60 ID:gOYXDdJv
一般会員だから開始30分前までに予約しないと駄目なんだよね

408 :名無し名人:2014/05/18(日) 14:01:13.42 ID:tqDZQmO8
恐ろしいものを見てしまった気がするんだけど、これはgpsfishのミスがあったの?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/18/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140518133004.csa

409 :名無し名人:2014/05/18(日) 14:03:59.42 ID:HFRoeMXs
>>407
そうか、役に立てずにスマヌ

410 :名無し名人:2014/05/18(日) 14:06:33.12 ID:gJoAMnL2
将棋倶楽部24でやねうら王vsくじらちゃんはじまるよ

411 :名無し名人:2014/05/18(日) 15:25:31.75 ID:BYGLRLTI
>>404
少なくとも2837から2901だと、npsが3割上がってる、俺の環境だと

412 :名無し名人:2014/05/18(日) 16:39:54.89 ID:HFRoeMXs
クジラちゃん、24でやねうら王と一勝一負一分

ボナ子協力してくれた人ありがとう

413 :名無し名人:2014/05/18(日) 17:09:03.18 ID:ZCLJR5G5
お疲れ様ですた

414 :名無し名人:2014/05/18(日) 17:39:17.28 ID:NYijQVq1
この結果はやねうら王は選手権では決勝に残る力はなかったってこと?

415 :名無し名人:2014/05/18(日) 17:45:12.95 ID:QqumZvR4
>>414
数回の対局で強さを決めるなと何度言えば……

416 :名無し名人:2014/05/18(日) 18:11:16.16 ID:R1AmQ+vS
floodgateでやって欲しかったな

417 :名無し名人:2014/05/18(日) 18:59:08.88 ID:w/DtnKmN
くじらちゃんはクラスタ化で強くなってるのかどうかが
気になるな。
本人はあんまり強くないとか言ってたけどどうなんだろう。
人は集まるみたいなので頑張れば面白そうなんだが。

418 :名無し名人:2014/05/18(日) 19:02:12.29 ID:7Wu89ump
やねうら王の5万円台PC1台と五分五分って
クジラちゃん改善しなきゃいけない箇所が多そうだな

419 :名無し名人:2014/05/18(日) 19:06:11.03 ID:ZCLJR5G5
プエラのソースコード解読に成功したくじらちゃんが来年の選手権で優勝する可能性が微レ存

420 :名無し名人:2014/05/18(日) 19:13:03.62 ID:WrIYJiG1
くじらちゃんは定跡を振り飛車と居飛車に分けて実験して居飛車が悪かったから振り飛車にしたみたいだけど
その分類はそんな気がする。
ボナンザは後手の横歩取り(居飛車)と後手の中飛車(振り飛車)の勝率が悪かったと思うから
居飛車,振り飛車の中でも勝率悪くない戦法は残すとかしたほうがいい。

421 :名無し名人:2014/05/18(日) 19:18:26.23 ID:/adg4xxI
くじらちゃんはどういう方式でクラスタ化してるのかな?
大会のアピール文書読んでもよく分からん。

422 :名無し名人:2014/05/18(日) 19:21:44.06 ID:l681MweV
クジラちゃんは、毎週えびふらいがニコ生で放送しているんだから、
不明点は、直接聞けば良いのでは?

423 :名無し名人:2014/05/18(日) 19:35:25.94 ID:JzXA8Nkm
>>417
効率が良くない(規模に対して強くない)のは事実だろうね
また、たくさん集まったとしても強さに影響するのは
上位5台程度の単体の強さかな

クジラは台数による読みの広さと
PC単体の(内高速なものの)読みの深さ
という点で終盤が強い

一方序盤はクラスタによる探索木の(1手より深い)分割はしていないし
各ノードはBonanza6.0なので序盤の探索速度と評価値は微妙であり
不利を取られやすく、一度不利になると対策の取られている可能性の高い
Bonanza6.0そのものなのでそのまま負けそう

424 :名無し名人:2014/05/18(日) 20:05:26.14 ID:JzXA8Nkm
って5台はおかしいな。根拠もなかったし

425 :名無し名人:2014/05/18(日) 20:55:00.10 ID:S7kxr8xh
>>397

接待ヒヨコありがとうございました。
しかし、動作成功できません。
立ち上げた時にBonanzaのフォルダから入れろと言われたものは
入れたつもりだったのですが。
しかし、接待ソフトは将来性ありそうですね。
あなたのレベルではまずxx定跡を覚えるところから
始めなくてはいけません、とりあえずレッスンしてあげましょうか
とか、局後にやってもらえるといいですね。

426 :名無し名人:2014/05/18(日) 21:29:13.30 ID:MOQvEal8
NDFは唯一Bonanzaとは違った強さを持ったプログラムだな
評価関数が正確すぎる

427 :名無し名人:2014/05/18(日) 21:32:44.48 ID:ftEfVXO2
例えて言えば無人の荒野でコンパスを使うかGPSを使うかの差だな

428 :名無し名人:2014/05/18(日) 21:44:09.67 ID:w/DtnKmN
>>423
うーん、今度放送あったら聞こうとおもうけど、
結局クライアントにはどの局面が配布されているんだろ。
みんな同じ局面?じゃないよね?。それをどんなにするかをうまく
工夫してるのがくじらちゃんの特徴ってことかな。

429 :名無し名人:2014/05/18(日) 22:01:39.47 ID:JzXA8Nkm
>>428
局面は全員同じ現在の局面が配られるようです

そこから同じように考え始め
ある手を一定の局面(ノード数)数以上考えたPCはその手を固定させ
他のPCにはその手を考えないように指令を送る

結果、広くかつ1手分深く読める とのことです


クラスタ自体の処理よりも出入りする沢山のPCに対して安定して処理をさせる方向性

と言うのは耳触りが良すぎるとは思いますが。。。

430 :名無し名人:2014/05/18(日) 22:02:09.24 ID:9Hsn3wGd
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23291568
クマ将棋の人

431 :名無し名人:2014/05/18(日) 22:32:35.21 ID:gOYXDdJv
レーティング2400もあって王手放置とかダサいな

432 :名無し名人:2014/05/18(日) 23:31:32.70 ID:DYI7QTGc
GPSFishの5/14版は詰エンジンを搭載したようだけど、
強さとしては若干弱くなった?

433 :名無し名人:2014/05/19(月) 00:36:13.84 ID:m1kRT6eX
>>422
えびふらいって、ハルヒとからきすてとかけいおんを書いた人だっけ?

434 :名無し名人:2014/05/19(月) 01:09:29.05 ID:+oKiZjfJ
>>433
ハルヒ→谷川流(小説)、いとうのいぢ(イラスト)
らきすた→美水かがみ
けいおん→かきふらい

435 :名無し名人:2014/05/19(月) 01:35:31.00 ID:PIi99K6T
>>433
それローカルネタなの?

436 :名無し名人:2014/05/19(月) 01:53:43.97 ID:ASlX/WOT
五年以上前のネタに食いつくのがこの板の名物だな

437 :名無し名人:2014/05/19(月) 17:47:19.31 ID:MjmXWhHt
>>330多段確率論を提示するプロ 不確実性下での連続した意思決定

438 :名無し名人:2014/05/19(月) 17:52:15.95 ID:pneEsPhM
>>404
NPSが3割アップしたらしい。双方で、第26期竜王戦の第3局の終盤を検討させたが指し手に関しては、変わってないように感じる

439 :名無し名人:2014/05/19(月) 20:00:47.94 ID:IZpVs6UU
NDF対なのはで後手なのはが勝った将棋だけど
投了図以下8八玉9六桂同歩9七銀に同玉と取ると
7五馬に8六金か銀の合駒をして
先手玉に詰みがなく先手必勝に見えるんだけど
誰か後手の勝ち手順分かる人いない?

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/18/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+Nanoha24a+20140518190004.csa

440 :名無し名人:2014/05/19(月) 20:12:44.23 ID:D4/CAnn6
>>439
75馬じゃなくて8五桂で詰むみたい。「なのは詰」お世話になってます。

441 :名無し名人:2014/05/19(月) 20:19:36.13 ID:NFOUczRC
>>439
最短かどうかはさておき激指で検討すると即詰みがありました

▲8八玉△9六桂▲同 歩△9七銀▲同 玉△8五桂▲9八玉△9七金▲同 桂
△同桂成▲同 玉△8五桂▲8八玉△7七馬▲同 金△同桂成▲9七玉
△8七成桂▲同 玉△8六歩▲同 玉△8五歩▲同 玉△7四金▲7六玉
△7九龍▲7七角△7五金▲同 玉△7四飛▲8五玉△9四銀▲8六玉△7七龍

442 :名無し名人:2014/05/19(月) 20:24:24.39 ID:zx08VQrM
▲8八玉 △9六桂 ▲同 歩 △9七銀 ▲同 玉 △8五桂
▲9八玉 △9七飛 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △7五馬
▲8六金 △8五桂 ▲8八玉 △7六桂 ▲同 金 △9七金
▲8九玉 △8八歩 ▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △7七金
▲同 金 △同桂成 ▲9八玉 △9七金 ▲8九玉 △8八成桂

柿木

443 :名無し名人:2014/05/19(月) 20:33:45.69 ID:D4/CAnn6
>>439
▲5一馬が頓死だけど▲8三銀は詰めろ逃れの詰めろになってるみたいだからこっちが正解っぽい。

444 :名無し名人:2014/05/19(月) 20:39:02.91 ID:D4/CAnn6
ああ33馬がいるから詰めろになってないのか。本当の頓死だった。
NDFはイケイケだから頓死も目立つね。

445 :439:2014/05/19(月) 20:47:12.28 ID:IZpVs6UU
確認しました皆ありがとう!
今まで不要かと思ってたけど
やっぱ詰将棋ソフト付きのソフト買うことにするよ
ponaXって付いてないからやはり激指かな

446 :名無し名人:2014/05/19(月) 23:50:08.46 ID:RbUOLSpV
>>441-442
へー違うもんなんだ

447 :名無し名人:2014/05/19(月) 23:55:46.45 ID:zx08VQrM
>>446
最短手数の正確な詰将棋回答が出来るのは柿木将棋

448 :名無し名人:2014/05/20(火) 00:07:58.05 ID:NhRhdulE
>>446
そら厳密な詰将棋と違って勝てばいいんだからな

449 :名無し名人:2014/05/20(火) 00:41:45.33 ID:0iG3gBDe
相手の読みの深さよりも長い手数の詰めろを、こっそりかけられると良いですね。

450 :名無し名人:2014/05/20(火) 00:58:58.17 ID:NgikWxoo
>>439
これ8八玉に△7九龍からも詰むんだね

451 :名無し名人:2014/05/20(火) 05:58:22.05 ID:j98i+ZP7
>>331 トピックモデルと多変量解析を調べた方がはやいよー

452 :名無し名人:2014/05/20(火) 10:54:30.88 ID:wH3cPgPG
>>450
その変化だと62手詰めになるけど詰む

453 :名無し名人:2014/05/20(火) 12:15:04.12 ID:mi8d/fwl
62手詰めとかすげーなw

454 :名無し名人:2014/05/20(火) 12:17:54.75 ID:NhRhdulE
>>453
一瞬奇数じゃないからおかしい、って言おうとしているのかと……

455 :名無し名人:2014/05/20(火) 12:19:22.41 ID:wH3cPgPG
詰将棋は柿木にやらせりゃ最短手数の正解を出してくれるから
柿木に解かせるのがベスト

456 :名無し名人:2014/05/20(火) 18:09:38.92 ID:lDSiOGyF
金出して買うなら柿木
詰みの有無くらいなら古いGPSでも十分だけどね

457 :名無し名人:2014/05/20(火) 19:13:42.89 ID:2cYp9Zjp
今日の公式ニコ生でやってた難しい詰将棋、ソフトは解けた?
コメントでソフトで解けなかったっての読まれてたけど
どんなのか忘れた。

458 :名無し名人:2014/05/20(火) 19:21:54.60 ID:Dm+mFeko
>>457
http://i.imgur.com/Km7nr4L.jpg

柿木は正解。
激指は最短ではない答えを返した。

BonanzaやGPSfishは自分の環境では解答できず。上手く動いてないだけかも?

459 :名無し名人:2014/05/20(火) 19:32:52.96 ID:/TeepH5w
GPS(旧)は一瞬で詰ますが詰め将棋的正解ではない(とにかく最初に詰みが確定した時点で終了する)
実戦に現れる超手数の詰み
詰め将棋的正解が必要なら柿木
とにかく早く詰ますならGPS(旧)

460 :名無し名人:2014/05/20(火) 19:39:22.86 ID:lDSiOGyF
普通のソフトは自玉がないとエラーで動かない
df-pn持ってても詰将棋解くことを考えてないやつは自玉がないと駄目

自玉をどこか無関係なところに置いてやると動く

461 :名無し名人:2014/05/20(火) 19:43:06.13 ID:jmqdtDhk
gpsshogiは将棋所で詰将棋回答させると長手数の解答が表示されるけど分岐に正解があるはず

なのは詰めは多少時間がかかる
そのせいかは知らんがデフォで正解が出るようにしてある?ので比較的楽

462 :名無し名人:2014/05/20(火) 19:48:16.37 ID:jmqdtDhk
gpsfish(r2901)も詰将棋解けるけど強制思考打ち切りまでの時間が短いので
複雑なのは解けないことが多い

463 :名無し名人:2014/05/20(火) 20:02:26.16 ID:/TeepH5w
GPS(旧)はやらせるとわかるが一回ごとに手数が違うことが多い(この手順で確実に詰む、というのを示しているだけなので)
ただとにかく速い
実戦形で持ち駒多く非常に手が続くような40、50手の詰め手順でも一瞬で解く
詰めルーチンはマルチスレッド対応になっている(柿木はシングル)

464 :名無し名人:2014/05/20(火) 21:52:37.81 ID:2cYp9Zjp
>>458
サンクス
詰みは、やっぱ柿木なんだな

465 :名無し名人:2014/05/20(火) 23:30:08.51 ID:5Y07GTD5
Bonanza6のbook.binってプロの棋譜からbook createコマンドでつくったのだろうか

466 :名無し名人:2014/05/20(火) 23:39:01.58 ID:T8lqMul+
じゃね?前、2ch棋譜で試したらかなり小さかったので、
サンプルがたくさん必要と思われ。

467 :名無し名人:2014/05/20(火) 23:43:24.48 ID:c/Pf/Wh5
なのはminiって何?

468 :名無し名人:2014/05/21(水) 01:05:13.27 ID:N/eg4Ll9
棋士対将棋ソフト:苦戦のプロ側「次の一手」秘策は
http://mainichi.jp/feature/news/20140519k0000e040142000c.html

チェスやオセロは既にソフトの実力が人間の世界王者を上回った。
一方、将棋は取った駒を持ち駒として使えるため、実戦に現れる局面の数は「チェスの約1000京倍(京は1兆の1万倍)」と複雑。しかしプログラミング技術が向上し、ソフトがプロの棋譜を“学習”して年々強くなっている。

 将棋ソフトは最大で約50手先までくまなく読み、駒の損得や玉の安全度を数値化する「評価関数」によって最善の手を選ぶ。
電王戦通算2勝1敗の「ツツカナ」を開発した一丸(いちまる)貴則さん(29)は「良さそうと判断した手は、さらに先を深読みさせるように工夫してから強くなった」と分析する。一丸さんはゲーム開発会社「HEROZ」のプログラマーでアマ有段者だ。

 今回、豊島(とよしま)将之七段(24)に敗れた「YSS」開発者のフリープログラマー、山下宏さん(42)によると、
将棋ソフトの思考方法を少し変えては変更前のソフトと1000回対局させ、53%以上の勝率を上げれば「強くなった」と判断する。
「1000回対局するのに丸一日かかるが、強くなる確率は20回に1回程度」と言う。

469 :名無し名人:2014/05/21(水) 08:58:07.85 ID:432VfD39
>>458
ニコ生公式_将棋 ?@nico2shogi 8時間
番組後にツイートした詰将棋ですが、間違いがありましたしたので修正いたしました。様々な方にご指摘いただき、
出典もあきらかになりましたので改めてご確認ください。皆様に御迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
9九と9八の『龍』ですが、『飛車』だと同手順で詰むのですが、
途中の手順で「飛車成り」と「飛車不成り」がいずれも正解となってしまう為、
手を限定させるためにも最初から『龍』の方が良いということにも先ほど気づきました。改めて素晴らしい詰将棋だと思います。
pic.twitter.com/olpp0Au07t
ーーーーーーーー
http://toybox.tea-nifty.com/photos/uncategorized/2010/08/21/n706.gif
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/07/post_8f87.html

470 :名無し名人:2014/05/21(水) 11:17:22.95 ID:EK8bXCqd
>>468
実力が同じ二者がN回戦って、片方がX回以上勝つ確率は
(1 / 2) ^ N * sum(combination(N, k), k, X, N)。N = 1000, X = 530だと
これがおよそ0.031(3.1%)となる

だから統計的に言えば「有意水準3.1%」ってとこかな>1000回対局で53%以上の勝率

ちなみに3.1%のクジを20回引いて一回以上当たる確率は約46.7%
また、有意水準5%・1%・0.1%に対応するのは
それぞれ527回以上・538回以上・550回以上

471 :名無し名人:2014/05/21(水) 15:45:57.92 ID:uvxoK40F
第24回世界コンピュータ将棋選手権レポート】対局前から激戦! 開発者は当日朝まで徹夜で突貫工事
http://nikkan-spa.jp/645103

472 :名無し名人:2014/05/21(水) 17:36:00.94 ID:8eUI6/ol
お skmtじゃん

>>468
50手全幅探索って。。。
せめて30手にしとけ
無難な書き方なら20〜30手

後ろのつながりから見ても50手選択的探索だったんだろうけどインパクトなかったんだろうな

473 :名無し名人:2014/05/21(水) 18:30:08.28 ID:432VfD39
>>468
>  今回、豊島(とよしま)将之七段(24)に敗れた「YSS」開発者のフリープログラマー、山下宏さん(42)によると、
> 将棋ソフトの思考方法を少し変えては変更前のソフトと1000回対局させ、53%以上の勝率を上げれば「強くなった」と判断する。
> 「1000回対局するのに丸一日かかるが、強くなる確率は20回に1回程度」と言う。

勝率53%ってレーティング換算でR20くらいだから,改良してR20しか強くなってないと1000局対局しないと検出できないって感じか。

474 :名無し名人:2014/05/21(水) 21:30:02.15 ID:+R+vZ1k6
コンピュータ将棋協会の 瀧澤武信 会長 & 小谷善行 副会長
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23601689
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23601712

475 :名無し名人:2014/05/21(水) 22:39:40.17 ID:T7Iav2sN
GPSは強くなったんだろうか
Apery、CrazyKing辺りとの成績は向上してるっぽいが

476 :名無し名人:2014/05/21(水) 23:09:45.90 ID:9TSlXid8
プエラ伊藤さんのブログ更新
オモロくなってきたで!

477 :名無し名人:2014/05/21(水) 23:31:25.78 ID:T7Iav2sN
今日のGPS48戦全勝なるか

478 :名無し名人:2014/05/22(木) 00:58:13.18 ID:FLY24TP9
>>477
最後に負けてるね(^^;
でも前日から合わせて51連勝はすごいな

479 :名無し名人:2014/05/22(木) 01:34:36.21 ID:nijQhSH/
夜中に700台もりもり使ってぱわーあっぷ

480 :名無し名人:2014/05/22(木) 01:35:44.31 ID:dfTMliG6
NDFはまた強くなって戻って来るのかな

481 :名無し名人:2014/05/22(木) 09:35:55.63 ID:mvsRmOcR
Bonafish_20140522 登場. Seleneの中の人が流してる?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Bonafish_20140522

482 :名無し名人:2014/05/22(木) 12:28:15.91 ID:mvsRmOcR
114手目からと133手目にお互いに歩を成り捨ててからまた歩を打つのを繰り返す相地平線効果。
GPSはよくやるけどボナンザ系もこの歩の成り捨て連発をやるのは初めて見た。

Bonafish_20140522 vs. gpsfish_XeonX5680_12c (2014-05-22 10:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/22/wdoor+floodgate-900-0+Bonafish_20140522+gpsfish_XeonX5680_12c+20140522100006.csa/113

483 :名無し名人:2014/05/22(木) 13:25:02.97 ID:0apIzgK2
Bonafishがクレイジーキングに勝った やるやん

484 :名無し名人:2014/05/22(木) 14:10:48.59 ID:DNML/F4+
>>472
20〜30手すら全幅で読めるはずないんだよなw

485 :名無し名人:2014/05/22(木) 23:10:18.62 ID:a6TZqplx
クレキン=激指

486 :名無し名人:2014/05/22(木) 23:11:00.28 ID:EQnXoORX
くじらちゃんとかのクラスタでも全幅には無理があるんだろか。

487 :名無し名人:2014/05/22(木) 23:21:15.93 ID:KB6cMMk0
仮に日本中のPCを1億台繋げたとしても4手深く読めるのが精一杯だろうな。

488 :名無し名人:2014/05/22(木) 23:42:17.27 ID:NHGtg5py
そうなのか?

489 :名無し名人:2014/05/23(金) 00:12:26.61 ID:V7m2hgDt
合法50手だとしても20手読むと
50^20
舐めてるとしか思えない数字
ちな1億は50^5にも満たない
今の将棋ソフトはまだまだ駆け出しよ

490 :名無し名人:2014/05/23(金) 00:16:32.92 ID:e3mHWZ6x
アホすぎる

491 :名無し名人:2014/05/23(金) 19:47:08.09 ID:gesojW1Z
gpsfishの101手目の▲32馬はなんだろう?
簡単な即詰みがあるのに
完全に勝ちだから、どっちでも同じということなのかな?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/23/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+Bonafish_20140522+20140523160002.csa

492 :名無し名人:2014/05/23(金) 20:01:53.49 ID:4FVYvltc
>>498-499
今なら落ちるほど過疎ることはないんじゃないか
このスレのfloodgateネタだけでも相当なもんだし

493 :名無し名人:2014/05/23(金) 20:30:48.55 ID:W43ZKOpn
Bonanza6.0-Opteron250-2c vs. Bonafish_20140522 (2014-05-23 15:30) 
Bonafishがillegal kachi 勝ち宣言をしたが不成立。下のルールだと点数が23点しかないね。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/23/wdoor+floodgate-900-0+Bonanza6.0-Opteron250-2c+Bonafish_20140522+20140523153008.csa

次の各号に掲げる条件がすべて成立する場合、勝ちを宣言できる(以下「入玉宣言」という)。1つ
でも条件を満たしていない場合、宣言した方が負けとなる。
一 宣言側の手番である。
二 宣言側の玉が敵陣三段目以内に入っている。
三 宣言側が、大駒5点小駒1点で計算して
・先手の場合28点以上の持点がある。
・後手の場合27点以上の持点がある。
・点数の対象となるのは、宣言側の持駒と敵陣三段目以内に存在する玉を除く宣言側の駒
のみである。
四 宣言側の敵陣三段目以内の駒は、玉を除いて10枚以上存在する。
五 宣言側の玉に王手がかかっていない。
六 宣言側の持ち時間が残っている。
2 入玉宣言は、プログラムにより、以下の各号に掲げる方法で行うものとする。
一 入玉宣言をすることを画面上に明示する。
二 対戦サーバを用いた対戦の場合、前号に加え、対戦サーバに「%KACHI」のコマンドを送信する

http://www.computer-shogi.org/wcsc24/rule.pdf

494 :名無し名人:2014/05/23(金) 20:38:44.04 ID:W43ZKOpn
>>491
Pona山本が言っていたけど完全に読みきったときに必死と詰みの区別つけないことがあるみたい。
「3手詰み」と「1手必死+1手詰み」だと読みの深さも同じだからかも。

495 :名無し名人:2014/05/23(金) 22:19:40.05 ID:gesojW1Z
>>494
なるほど、ありがとう、詰みと必至は同価値なのかもしれないね。

496 :名無し名人:2014/05/23(金) 23:12:53.60 ID:8gVY0Doq
自玉が安全ならどっちでもいいってことか
自玉の詰みを読めなくて必死かけて負けるって可能性もないわけじゃないからその実装でいいのか疑問は残るが

497 :名無し名人:2014/05/24(土) 00:36:33.89 ID:B9UERxyp
将棋GUI連続対局できるようになったのはいいけど、
自動で先後入れ替え出来ないのん?

498 :名無し名人:2014/05/24(土) 06:53:37.59 ID:r+KAds3v
>497

課題局面を連続対局させて勝率をみるみたいな用途だけ考えてたんで、
そのことすっぽり抜け落ちてました。

次リリースあたりで修正しておきます。

499 :名無し名人:2014/05/24(土) 07:00:04.01 ID:yoboDQlN
>>492
スレタイ的にもここで貼る違和感ないし
ここの住民しか見ないと思うし
邪魔と感じる人が出るまではここでいいんじゃね

500 :名無し名人:2014/05/24(土) 13:07:53.50 ID:Kaw/LMS0
クジラちゃんの放送はじまた

501 :名無し名人:2014/05/24(土) 15:21:02.77 ID:D/diDdpz
クジラちゃん放送は相変わらずのgdgdっぷりだな

やねうらに、やねうら王のバイナリ使ったボナ子の提供、更にクラスタ部分まで作ったる、って言われてるけど
今の雰囲気だと断りそう

まぁ向こうはユーザーのマシンが欲しいんだろうけど

502 :名無し名人:2014/05/24(土) 17:31:37.75 ID:lmgUHSpR
コンピュータ同士の将棋の評価関数って
一旦均衡が崩れるとそのまま勝負
つく場合が多いけど指数関数で
フィッティングできるのですか?

503 :名無し名人:2014/05/24(土) 19:20:29.61 ID:ART8EE1k
>>502 何言ってるかわからん。

504 :名無し名人:2014/05/24(土) 20:11:17.98 ID:qrrDSTqN
>>502
ちょっと何言ってるかわからないです

505 :名無し名人:2014/05/24(土) 20:39:14.92 ID:IhY62uhk
>>502
むしろなぜフィッティングできると思ったのか

506 :名無し名人:2014/05/24(土) 20:39:45.49 ID:vJmyeVBN
評価値が大きいほど評価値が大きく増加する手を指しやすいか
直感的にはNOだな
手が進んで駒がぶつかると評価値が大きく変化する手がふえるってだけじゃないか

507 :名無し名人:2014/05/24(土) 21:33:38.57 ID:L2NZR2aj
コンピュータ将棋のwikiにこんな項目があった。
> STAPLAB - 第21回電王戦出場ソフト。

508 :名無し名人:2014/05/24(土) 21:34:58.51 ID:qrrDSTqN
      <━━━━━━━━━━━━━━>



 >━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━<

  こうすると下の棒の方が長く見えますよね?
  これが目の錯覚なのです。

509 :名無し名人:2014/05/24(土) 23:59:47.21 ID:zaXCUQ96
上の棒が奥にあるようにみえる いやマジで

510 :名無し名人:2014/05/25(日) 00:39:22.87 ID:A0MRFh9r
floodgateのrate24ってどうやって算出してるの?NDFとか5554って成ってるけど・・・・
rate24でレート3000クラス開いてに20000連勝以上する確立が99%ってことなのか?

・・・そりゃないよな。いくらなんでも(震え声)

511 :名無し名人:2014/05/25(日) 01:44:12.24 ID:+S4pbkhB
つええ

512 :名無し名人:2014/05/25(日) 01:49:09.54 ID:xztEFCbl
Gekisashi_MeizinDoujouってのが来てるけど評価値出てないけど誰かが手作業でやってる?
それとも自動化?

513 :名無し名人:2014/05/25(日) 02:20:53.12 ID:A0MRFh9r
×rate24でレート3000クラス開いてに20000連勝以上する確立が99%ってことなのか?

○将棋倶楽部24でレート3000クラス相手に20000連勝以上する確立が99%ってことなのか?

514 :名無し名人:2014/05/25(日) 02:30:06.49 ID:tzQBJwj8
激指はタイムアップで負ける直前でも数秒かけて指してるね
でも人力って大変すぎると思うんだけどなぁ


24換算のレートは水門レートと大差ない値が表示されてたような・・・
表の方って前からN/Aだっけ?

515 :名無し名人:2014/05/25(日) 06:00:38.91 ID:K4k6EgXC
>>505 >>506 >>507 >>508
意味不明な質問を投げかけてすまん。
FGの形成判断のグラフを見ていて単なる勝敗による
レーティング以外にソフトの評価の目安はないかと
考えていた。例えば評価1000ぐらいになると逆転負けは
あまりないように見えるが、1000 -> 2000になるのに
何手くらいかかるのかというのを、ソフトの強さの目安の
一つにできないかなと、ぼんやり思った次第です。

516 :名無し名人:2014/05/25(日) 10:03:27.96 ID:xztEFCbl
>>515
評価値と勝率の関係ならロジスティック曲線の関係になるって話はあるみたいだよ
ソフトによって定数kは違うだろうけど,一般にkが小さい方が評価値の信頼性が高い(=強い)って言えるのかな。
ちなみにELOレーティングはk=400

勝率=1/(1+10^(評価値/k))

517 :名無し名人:2014/05/25(日) 10:10:58.43 ID:xztEFCbl
>>516
マイナス忘れてた。
勝率=1/(1+10^(-評価値/k))
ここらへんにかいてあるevaluation curveの話。今はGPSも改良に使ってはいないってどっかにかいてあったきがしたけど
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090827.html

518 :名無し名人:2014/05/25(日) 12:51:03.17 ID:yideZEga
遺伝的アルゴリズムによる自動的な進化を待つだけで最強が作れるわけではないのですか?

519 :名無し名人:2014/05/25(日) 13:30:03.76 ID:WVZ5Gq66
>>518
過去の自分に勝てるように進化していっても、
「進化の袋小路」に入ってしまって、
人間や他のソフトに対しては弱くなる、
と聞いたことがある。

520 :名無し名人:2014/05/25(日) 13:35:11.74 ID:xztEFCbl
>>518 あんまり話題にならなかったけど今年のSeleneはそれっぽいことやってるみたい。
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/appeal/Selene/Selene.txt

521 :名無し名人:2014/05/25(日) 13:39:42.25 ID:3tB+lOTK
見ている分には「進化の袋小路」って面白そうだけどね
キリンや象は見世物になるがゴキブリやカラスなんて何も面白く無い

522 :名無し名人:2014/05/25(日) 13:48:05.19 ID:+S4pbkhB
GA将がそんなんだったような

523 :名無し名人:2014/05/25(日) 14:02:29.78 ID:xztEFCbl
GA将やひまわりやNDFは強化学習ってのに近いはず。違いは知らないけど
チェスのStockfish's Tuning Methodってのも自動チューニング
https://chessprogramming.wikispaces.com/Stockfish's+Tuning+Method

524 :名無し名人:2014/05/25(日) 14:57:37.04 ID:Aooeq75H
PonaXが届くのって
明日明後日とかだっけ?

525 :名無し名人:2014/05/25(日) 15:10:44.70 ID:AuCiU6oz
>>521
ゴキブリって4億年間ほとんど変わってないらしいぞ

526 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:00:27.80 ID:BdGO6YiH
>>524
28日か29日という説明のメールが来た

527 :名無し名人:2014/05/25(日) 18:55:12.78 ID:Aooeq75H
>>526
さんきゅー。
他のソフト開発者もPonaXと対戦させる為に買っているのかな。

528 :名無し名人:2014/05/25(日) 19:44:03.96 ID:5M0AGs4U
ここは宣伝する場所じゃないんで

529 :名無し名人:2014/05/25(日) 22:53:03.03 ID:Vd11uSKQ
おまえらなのはminiつかってみた?
ぜんぜん話題にでてないけど
上位ソフトにしか興味ないのか?

530 :名無し名人:2014/05/25(日) 23:22:13.41 ID:Aooeq75H
存在を忘れてた
せっかくなので見てくるわ

531 :名無し名人:2014/05/26(月) 00:02:05.45 ID:R8z7dhGv
もう配布終了してるじゃん
選手権ver(floodgateのNanoha24a)より弱いらしいけど強さどんなもんなの?
あとなのは詰めが中に実装されてる?

532 :名無し名人:2014/05/26(月) 01:55:19.77 ID:EGk9Owg8
>>527
デチューンされてるから対戦させても有力なデータにはならないだろうな

533 :名無し名人:2014/05/26(月) 11:09:58.23 ID:17Ja4uJE
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

534 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:52:21.14 ID:5M7AJDHO
>>531
ほんとだ もう配布終わってるな
仕様として、選手権バージョンとの差は、
評価ベクトルの簡略化、詰めルーチン搭載してない、定跡データを減らしてる、ponder不対応
てことらしい
強さについては、対俺の感想いってもしょうがないだろから軽くボナ6で10回戦わせてみた
ボロPCだし10秒なんで参考にならんが、なのはminiの2勝6敗
NPSは平均でボナ6の3倍でてて、3手ほど深くよんでた
負ける時は読み抜けで一気に悪くする感じで、勝つ時は手の狭い戦型で深さで読み勝つ感じなのかなと
研究用には使いにくいけど、対局用にならアマ高段でも十分指しごたえはあるとおもう
ざっくりな感想ですまん

535 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:56:34.50 ID:5M7AJDHO
>>534
訂正 2勝8敗な
数字はいまいちだけど強いよ
もっといいパソで長く読ませりゃ読み抜けも減るのかもね

536 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:47:57.57 ID:TMFvJ5WG
最近は詰め将棋の懸賞を自分で考えずにソフトに解かして送ってくる奴が増えているらしいなー

537 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:26:23.20 ID:KAu35zjD
う〜ん分からん...
ヒントだけ...
(チラッ

よし!分かった!

538 :名無し名人:2014/05/26(月) 23:17:58.83 ID:LpcaRkoH
夜明け近くで
子供が笑いかける

539 :名無し名人:2014/05/27(火) 14:29:37.97 ID:NUL6tG19
名前にfishが付いてるのは
stockfishが入ってんの?

540 :名無し名人:2014/05/27(火) 16:38:26.64 ID:eLScbge6
魚添え

541 :名無し名人:2014/05/27(火) 16:51:18.08 ID:VLy8VlpQ
stockfishて干し魚なのか。なんかダサい名前だな。

542 :名無し名人:2014/05/27(火) 18:44:56.33 ID:PW6wEbtM
魚ウマー

543 :名無し名人:2014/05/27(火) 23:04:47.69 ID:un9VvEuv
柿木9買ったが、思ったより強くなってるな

激指5、ボナンザV1よりは強い

ってことは、今では柿木将棋さえアマトップに近いレベルということか

544 :名無し名人:2014/05/27(火) 23:14:24.05 ID:CgKoeaF3
>>543
前回の選手権で、Ponanzaは芝浦将棋に負けてるが、その芝浦に柿木は勝ってる
実はひっそりと強くなってるかもな

545 :名無し名人:2014/05/27(火) 23:27:54.63 ID:uTDuA7cY
>>544
> Ponanzaは芝浦将棋に負けてるが、
見てないのか呆けてるのか.ネットワークトラブルだろ.

546 :名無し名人:2014/05/28(水) 00:54:24.31 ID:Ty1WI4R9
呆けさんですね
きりりと申します

547 :名無し名人:2014/05/28(水) 20:25:01.29 ID:p8iVCB5d
MacBook Airでソフト動かしても十分速いな
デュアルコアとハイパースレッディングで

548 :名無し名人:2014/05/28(水) 21:34:36.64 ID:sVOM6hqb
PonaX届いた。
将棋所では動いたけど、ShogiGUIではうまく動かない。
正確には動かないわけじゃなくて「インデックスが配列の境界外です。」というエラーが
頻繁に出る。「続行」を押し続けると対局は続くけど。
あと、将棋所で見ていると評価値の数字の横に「↑」って出るんだけどこれ何?

549 :名無し名人:2014/05/28(水) 21:38:40.75 ID:2mrmz+Hh
>>548
たぶん読みが深くなったときに評価値が上がったか下がったかの違いじゃないかな。

550 :名無し名人:2014/05/28(水) 21:48:29.44 ID:4kc4Gb5Z
>>548
fail high

551 :名無し名人:2014/05/28(水) 21:50:25.99 ID:FkHQ4ce+
>>548
ベッタベタなバグやな……(.NET的な意味で)
バグを再現できる条件の詳細をまとめて報告すれば?

552 :名無し名人:2014/05/28(水) 21:52:23.31 ID:2mrmz+Hh
こっちのスレに集まっているみたいだからここに報告したほうがいいんじゃないの

【R3000】 将棋新世紀 PonaX 【8段】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397165639/

553 :名無し名人:2014/05/28(水) 22:21:12.63 ID:sVOM6hqb
>>550
なるほど。他のソフトでは見た記憶がないけど、PonaXだけ何か多く情報出して
いるってことかな。

>>551
うーん、定跡抜けてPonaXが思考始めたらすぐに出るとしか。

>>552
ありがとう。とりあえず、ShogiGUIのエラーについては書いてみた。
同じ症状の人がやっぱりいるようだ。惜しい。

554 :名無し名人:2014/05/28(水) 22:52:05.20 ID:ydZIH0XX
配列のサイズを超えるデータを書き込もうとした(書き込んだ)
超えたところに何か別のデータがあったらそれを破壊する(たまにマシンがフリーズする)
何もないと、とりあえず正常に動いたようにみえる(危険なことには変わりない)

みたいなバグはよくあること。
やり取りするデータ形式の取り扱いをどっちかが守っていないと発生しやすいかな。

555 :名無し名人:2014/05/28(水) 23:10:21.36 ID:rNo2a02/
ShogiGUIでPonax動きませんかあ。残念です。
電王戦のPonaのログが公開された時に、info通知のnpsの数値にK(キロ?)表示がついてたり、評価値の横に↑がついてたりして
USI準拠じゃなかったりしたので、なんかその辺のパースがおかしいのかな?

症状みるとそんなそんな感じですね。

556 :名無し名人:2014/05/28(水) 23:10:54.28 ID:IyFCgYOC
>>553
矢印はPonanzaが独自に出しているそうです
山本一成のブログに書いてあった

557 :名無し名人:2014/05/28(水) 23:15:48.45 ID:sVOM6hqb
>>556
なるほど。「独自」っていうのは何か怪しい雰囲気。
USIshogiでもShogilGUIと同じエラー出るのよね。
その独自仕様が原因じゃないのかなあ。
なぜ将棋所はうまく動くのかが逆に謎だけど。

558 :名無し名人:2014/05/28(水) 23:37:41.07 ID:I2ulgmG0
shogiguiもGPSfishだと矢印出るんだけどソフトごとに対応すれば治るのかな

559 :名無し名人:2014/05/29(木) 00:21:13.38 ID:xuhP8az6
将棋の完全解析は無理としても、各定跡、矢倉とかいび穴振り飛車とか、
それぞれの戦型に対して結論は出るのでは。すでに死んだ定跡は沢山ある。
新しくて有望な定跡についてもある程度強い棋士のグループが
強いCPU&ソフトと組んで、徹底解析すればほとんどの定跡は結論出るのでは。
終盤はある程度差がつけば強いソフトだったら負けない、つまり必勝法が
あるということだろう。低級者の妄想だとは思うけど。

560 :名無し名人:2014/05/29(木) 00:30:50.73 ID:S5Vxylft
結論といっても、暫定的なものにしかならない。
今よりかは深まるというだけ。

でお超特定戦型だけならあるのかな。
富岡流がマジで結論出るのかとかはちょっと気になる。

561 :名無し名人:2014/05/29(木) 00:46:37.11 ID:7xt/b0xk
長手数の詰みを読んでないのに正しい結論なんて分かるわけないだろ。
自分で終盤の詰みが絡む局面をたくさん検討してみたらわかるよ。

562 :名無し名人:2014/05/29(木) 01:02:08.66 ID:YGBX6ctR
戦型の結論はまだまだムリやね。更に先の分岐なら潰していけるけど。
とはいいつつ、横歩あたりでひょこっと一気に終わる手順出てきて◯◯型くらいの分類の一つくらいは終わっちゃうかもね。
羽生新手覆して筋違い角復活したらロマンあるけどもな。

563 :名無し名人:2014/05/29(木) 01:08:17.80 ID:DC5SQu6E
>>555-556
独自というより将棋所がきちんとフォーマットを決めてなくて
将棋所で"出来てしまう"からその方法を使ってしまうんだよね(自分含む)

思考エンジン作ってる人はすぐ判るだろうけどGUIへの
info コマンド内のデータは文字列扱いされてて
一例をC言語のprintfで説明すると
printf("info depth %d seldepth %d\n", A, B);
printf("info depth %d/%d\n", A, B);
画面下の思考エンジンログの出力は両方同じになるし下側のような使い方をしたほうが
Ponanzaの矢印然り少ないスペースに多くの情報を詰め込むことが出来るというメリットも生まれる

(先行者である)将棋所の作者には
この辺りのことやUSIコマンドの状態遷移タイミングをもっと明確にして欲しい気はする

ShogiGUIの作者はそのあたりの気配りが出来そうな人なので
拡張USIプロトコルでデファクトスタンダード目指してみるのもいいかもしれない

564 :名無し名人:2014/05/29(木) 01:09:01.51 ID:S5Vxylft
やねうらメソッドを応用して、細かい分岐を一つ一つ潰してDB化していけば、
「ホントにダメ 」 な変化を何度も調べてしまう手間は減らせるようになるな。
DBサイズがエライことになるから
・特定戦型の
・更に深いところで
・ほとんど結論が出たも同然の変化の
・詰みまで調べたところから

後退解析する形で順次潰していくのかな。

565 :名無し名人:2014/05/29(木) 01:35:48.87 ID:JMavTF4z
うちはGOSfishでも「インデックスが配列の境界外です。」っていうエラー出まくるわ
将棋GUI

566 :名無し名人:2014/05/29(木) 02:02:48.06 ID:a5NrPB5n
>>562
筋違い角流行ったら面白いな

567 :名無し名人:2014/05/29(木) 08:29:14.20 ID:4rcPgQM7
序盤の解析というのは結局のところ序盤の局面の分類の話に行き着く
序盤の局面を形勢不明・有利・不利に分類してDBにして持っておこうというだけの話だからね

もしこれらがきちんと分類できれば(そして定跡を指し間違えなければ)
末端の形勢不明の局面をナンバリングして、そこから初期局面をランダムに選んで始めるのと同じことになる
この局面数は多ければ多いほど多様性の観点から好ましい

問題は分類をどうするかという話になる

定義としては形勢不明というのは、その先を互いが不利にならないように指した時に形勢不明になる局面
末端というのは、そこから先の分類はDB化するよりも思考した方がコスト安くなる臨界点となる局面
つまり末端の局面の分類さえできればいいのだけど、さてどうするか?

評価値が当てになるかという問題もあるし、評価値頼りだとしても計算量が膨大になってしまう

あまり厳密性や統一性にこだわらずに
棋士がやっているように局面をつまみ食いしながら適当にDBを増やしていくのが実践的かもしれない

568 :名無し名人:2014/05/29(木) 11:37:00.15 ID:iFyqXY0M
来年あたりには上位に食い込みそうなソフトは
グングン伸びてるソフトとか

569 :名無し名人:2014/05/29(木) 17:17:50.76 ID:K79FClCn
やねうらおが来年は出たら、優勝だな。
見物でもあるが、出るかがわからないのがアレだな

570 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:14:00.75 ID:79R0qoSp
DBに入れるったってひとつ駒の位置がずれればおじゃんだし、
巨大なDBだとアクセス時間だって無視できない
結局現在ソフトに組み込まれてる定跡に毛が生えた程度のことしかできないよ

やねうらおがやったことは対人戦でハメ手を避けることと対ソフト戦でハメ手を指したことなので少し過大評価されてる気がする
プログラマーとしてはすごいと思うけど

571 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:55:02.07 ID:XI1Lg4eS
ホントにダメかどうかが、わからんのがなー

572 :名無し名人:2014/05/29(木) 22:44:08.72 ID:2+hVHxvV
本人がろくにたしかめなかったんだからお察しじゃね
電気代が無駄になるだけだよ

573 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:10:36.06 ID:l2g/m3wX
> 三日月@将棋@tuyokunareya
> floodgateに激指名人戦道場投下してるけど
> まさかR3000超えるとは思わなかった
https://twitter.com/tuyokunareya/status/471855846951882752

574 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:14:36.46 ID:p1lM3bXn
最低100局やらんと話にならん

575 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:25:11.94 ID:z+oNVBhP
>>554
よくあるのカヨ
ウィンドーズアプリならリリース前にApplication Verifierを通した方が
後で恥ずかしくなくて良いのでは…
(Application Verifierはタダでダウソできるから、
 チェックを怠ると最悪後日幼稚園児にバグの存在を指摘されるような羽目に…

576 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:28:52.64 ID:Z14qa0jl
激指は確か数年前1コアでfloodgateレーティング2900あったから今ならそこらへんのpcで3000越えててもおかしくはない

577 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:46:36.83 ID:u8UY/ZzS
>575

Application Verifierはネイティブ用じゃなかった?
USIShogiとShogiGUIは.NETだから領域外アクセスとかすると例外おきてダイアログがでるよ。

578 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:52:10.57 ID:l2g/m3wX
Gekisashi_X5590_7c R3043
Gekisashi_X5590_1c R2814
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/rating/players-floodgate-20130425.html

マイナビ 激指デラックス 名人戦道場
発売日: 2013/7/19
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DGET6HK

579 :名無し名人:2014/05/30(金) 07:54:51.20 ID:+gMVbIGQ
>>570
>巨大なDBだとアクセス時間だって無視できない

正にその通りでだからこそ臨界点(定跡の末端)が存在する
しかし現在の定跡ファイルがそれに到底及んでいないというのは確かだと思う
もし完璧な定跡ファイルが存在したとして、それで勝率がどれくらい上がるのかは別の話としてね

580 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:32:30.24 ID:3CBhzFeJ
flood gateのsss3はponaxかな?

581 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:57:42.57 ID:BfbKNgWh
>>580 ponanza-990XEEと評価値のグラフがほとんど同じなのでponaxだと思います

582 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:04:00.29 ID:l2g/m3wX
ponaXは読み筋と評価値も送れる仕様?

583 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:09:41.79 ID:BfbKNgWh
将棋所をつかっていると思います

584 :名無し名人:2014/05/31(土) 00:00:00.50 ID:63/ziFNw
以前居たsss3はBonanza6だったけど、今居る奴はBonanzaじゃなさそうだな

585 :名無し名人:2014/05/31(土) 00:14:03.96 ID:q6gLnrVe
さっきponanza-990XEEにも勝っていました

586 :名無し名人:2014/05/31(土) 08:48:54.08 ID:qz+p6euh
PonaxでBonanza渡辺戦の89手目(本譜2四歩)と96手目(本譜3九龍)を読ませてみた。

89手目はPonaxも最初ずっと2四歩を読んでいたけれど、3億局面読んだところで
勝ち筋とされる2七香に読みが変わった。その局面での評価値は-130ほど。

一方、3九龍は10億局面読んでもやっぱり最善手に出せず。
その時点での読み筋は△2八歩成で-479だから、悪い局面とは認識してる。
3九龍と切ったあとは5億局面読んで同銀で+100でまだ負けたとは思ってないから、
この辺の寄せはponanzaでもまだ人間にはかなわないってことだね。

587 :名無し名人:2014/05/31(土) 09:17:31.97 ID:2otCFE1m
>>586
△3九龍の変化って詰めろの連続で必死がかかるのは検証したことがあるけど
先手が2三のと金を渡さないと後手が一歩少なくなって詰めろが続くか検証しきれなかったんで
検証してもらえるとありがたい。

588 :名無し名人:2014/05/31(土) 09:29:44.98 ID:qz+p6euh
>>587
それを検証できる棋力が俺にはない。すまん。

589 :名無し名人:2014/05/31(土) 10:08:41.50 ID:ygrS5x++
つまりponaxとしては3九龍は悪手だけど、その後の2二とが大悪手で敗着になったと主張しているわけね
検証してみる価値はあるね

590 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:27:31.98 ID:1ADxp8Sm
PONAXよりも激指13を走らせて欲しい

591 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:38:30.67 ID:ygrS5x++
GPSも2二とが悪いって言っているな
3九龍 同銀 2八金打 同銀 同歩成 同馬 2七歩打 3七銀打 2八歩成 同銀 2七銀打(2二とを入れてないとここで2七歩打ができない)
まではほぼ一直線で互角の展開

592 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:59:23.03 ID:2otCFE1m
コンピュータチェスのトーナメント(持ち時間2時間+30秒/一手)
5段階トーナメントを4ヶ月かけてやったのか..すごいな.
しかもオープニングは全部違うものを一定手数で先後入れ替えて戦わせてるのか.
最後の決勝はなんと64番勝負!そして優勝はstockfish
公平性を追求するとこういう世界になっちゃうのかって気もするが

http://chessprogramming.wikispaces.com/TCEC
http://en.wikipedia.org/wiki/Thoresen_Chess_Engines_Competition

593 :名無し名人:2014/05/31(土) 15:03:05.86 ID:QV4uQH8W
夏場は将棋ソフトは使わないよね? パソコンのことを思いやってよ

594 :名無し名人:2014/05/31(土) 17:29:40.57 ID:qz+p6euh
586について補足すると、ponaxが仮に渡辺戦に出ていて同一局面になったと
仮定した場合、おそらくあの時Bonanzaが使ったサーバ使えば250万NPSくらいは
出たと思われるので、10億局面=400秒=6分40秒とすると、あの局面で使える
時間としては十分な長さと思われる。
実際にはこの局面はすでに先手敗勢の評価なわけで、そこでさらに3九龍からの
寄り筋を理解できてないというのは、やはり現状の限界なんだろうな。

いっぽうで、鍵を握った2四歩か2六香かの場面で、3億局面=250万NPSで
120秒で2四歩から2六香に変わったということは、そこだけponaxだったら
あの将棋は勝ててたということになるから、そこは評価なんだろうな。
これ、gpsfishBonanzaもまだ指せないし、激指は指すらしいが。

595 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:29:19.04 ID:2otCFE1m
>>594
> 実際にはこの局面はすでに先手敗勢の評価なわけで、そこでさらに3九龍からの
> 寄り筋を理解できてないというのは、やはり現状の限界なんだろうな。

PonaXは「▲2二と」って清算するの?それは確認して

596 :名無し名人:2014/05/31(土) 19:15:22.03 ID:2otCFE1m
Titanda_Lってレーティング表ではID二つあるけど二台稼動してるのか?

R3055  Titanda_L+d988ab0291c027cd316a1162afc34feb
R3009  Titanda_L+860f545b66f5b0aa321deab532d41419
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

ここでは両方のIDの棋譜が同じソフトの扱いされて混ざっているしよくわからん
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Titanda_L%2B860f545b66f5b0aa321deab532d41419

597 :名無し名人:2014/05/31(土) 22:35:11.39 ID:YTbdtAnn
多分パスワードが違うんだろう。

598 :名無し名人:2014/06/01(日) 01:47:46.64 ID:q80SbAH7
xxx??

599 :名無し名人:2014/06/01(日) 02:05:37.08 ID:1iC7+YJk
これ開いても何もでないんだけど
どうやったら見られるの?
http://shogi-server.sourceforge.jp/rating.pdf

600 :名無し名人:2014/06/01(日) 04:02:52.24 ID:BS8HrZi6
shogi-gui で gpsfish 使って対局させると、持ち時間無視して
初手から秒読みで指すんだが、どっか設定間違ってるのか?
GPS将棋の方はちゃんと持ち時間使うんで、エンジン設定が
間違ってると思うんだが、どこを直せばいいのかわからん

601 :名無し名人:2014/06/01(日) 06:52:15.41 ID:ip8P7zsR
>>600
仕様
将棋所でも変わらない

GPSfishを倒したら100万円って企画で持ち時間10分切れ30秒だったが、結局ソフトは10分は無視して30秒で指し続けてた

602 :名無し名人:2014/06/01(日) 06:58:56.22 ID:7eiU+NHR
R3055  将棋所
R3009  USI将棋

603 :名無し名人:2014/06/01(日) 10:54:35.45 ID:2ScJzzO5
>>601
バグじゃね?開発者者が気付けば直しそうな。(´・ω・`)

604 :名無し名人:2014/06/01(日) 11:48:58.26 ID:Amal1up5
floodgate見てると来年の選手権はイルソンPonaが勝っちまう勢いだ
頼むぞ激指NDFYSSツツカナ臭素

605 :名無し名人:2014/06/01(日) 11:59:04.16 ID:kDuKpKAs
だから30戦ちょいでやり逃げしても無意味な数字なんだって
長期的にRが同じでも間に10連勝とか挟むこととかあるのに
最低200はしないと
あと選手権は短期決戦だからfloogateの数字とかけ離れた結果になることがある
それでもツツカナしゅうそは辛いんじゃないか

606 :名無し名人:2014/06/01(日) 12:36:29.94 ID:Gtb13MD2
>>603
gpsfishは元々gpsクラスタの子機(思考エンジン)なので
対局用の将棋ソフトとしての機能で複雑なものは持っておらず
また実装優先度も低いと推測される

607 :名無し名人:2014/06/01(日) 12:43:34.70 ID:J5AfeWQj
floodgate2014年4〜5月 上位ソフトの戦型別勝率
4210局   ▲勝率53.6%
番号 戦型      局数  ▲勝率
1   その他     887   52.8
2   四間飛車    613   58.6
3   矢倉       573   57.2
4   角換わり    401   55.4
5   横歩取り    355   54.1
6   相掛かり    336   44
7   三間飛車    232   59.5
8   先手四間飛車 217   41.9
9   中飛車     173   62.4
10   先手中飛車  127   46.5
11   相振飛車   102   44.1
12   向飛車     80   56.3
13   先手三間飛車 80   47.5
14   先手向飛車  34   44.1
                    

608 :名無し名人:2014/06/01(日) 13:31:41.01 ID:/5PAYkCL
>>570
そうでもないと思うけどね。そもそもHDDアクセスすることが糞遅い。
30GBのデータベースも1TBのデータベースもアクセス時間には大差ない。

オンメモリなら凄く変わるけど。

609 :600:2014/06/01(日) 14:35:37.39 ID:HvDp3C0Y
>>601
そっか仕様なのか
教えてくれてありがとう

610 :名無し名人:2014/06/01(日) 15:27:17.98 ID:ciN1asWg
>>608
末端を一手深くするごとにデータ量が数倍で増えていくからすぐに限界がくるんですよ
まーそれ以前に、どういう方法にせよ、
それだけの定跡ファイルを作るだけの計算資源が確保できないでしょうけども

個人的な感覚としては1億くらいの形勢不明の末端局面に誘導できる定跡ファイルがあればそれで十分な気がします
例えば誰かが頑張って一万局面くらい研究しても勝率は一万分の一しか変わらないのでやる気はしないでしょう

ちなみに一局面の研究に使う時間は少なくとも対局時の思考時間よりも長くなければならないので
(そうでないと対局時に思考すればいいことになる)
仮に一局面15分だとしても一万局面でおよそ100日分の計算コストが必要になります

611 :名無し名人:2014/06/01(日) 15:31:49.48 ID:3TAOGAqI
まともなDBならハッシュテーブルと同じでほぼ定数時間でアクセスできるだろ
1TB程度で遅いのなんのいう奴は何か壮大な勘違いをしているとしか思えない

612 :名無し名人:2014/06/01(日) 15:45:44.47 ID:ii3SvSmZ
1TBとか言ってるがそんな程度で済むものなのかね?

613 :名無し名人:2014/06/01(日) 16:09:03.80 ID:q80SbAH7
DBアクセスの時間を心配する>>608マジパネェっすw

614 :名無し名人:2014/06/01(日) 16:10:53.49 ID:q80SbAH7
>>612>>570

615 :名無し名人:2014/06/01(日) 17:07:28.76 ID:3TAOGAqI
ある程度の持ち時間の対局データなどそんなにハイピッチで集まらん
HDDの容量なんぞより一年中マシンをぶん回し続ける電気代の心配をするほうが正解

616 :名無し名人:2014/06/01(日) 17:24:28.10 ID:4KUfICuD
>>599
Chromeで開いたがこんなのしか出てこない件w
http://i.imgur.com/TashrWc.png
(1ページ目はこれ以降白紙、2ページ目は真っ白で、それ以降はページなし)
>>605
統計的には、30戦だと20勝しないと優劣が断定できないなぁ(有意水準5%)
>>611
どういう実装するにもよるが、既存のデータベースシステム使うんだろうし、
それほど酷いことにはならないような……しかも定跡使うってことは序盤でしょ?

617 :名無し名人:2014/06/01(日) 17:43:50.47 ID:ciN1asWg
>>615
原理的な話と現実的な話がごっちゃになっているような

原理的には一手ごとに数倍に増えていくのですぐにペタバイトなんて超えてしまうから
容量的にもアクセス時間的にも限界が存在します

しかし現実的にはそんな大容量になるような定跡データを用意することはできません
なので現実的な妥協点は原理的な限界よりもはるかに手前になると思います

そして現在の状況はそんなはるか手前の妥協点にも全く届いていないということですね

618 :名無し名人:2014/06/01(日) 17:52:55.60 ID:4KUfICuD
>>617
ある程度は、局面が合流したり差分取ったりすれば大分減るだろうが、
最終的には指数的に膨れ上がるから回避しづらいだろうね……

619 :名無し名人:2014/06/01(日) 22:47:19.57 ID:q80SbAH7
こいつの日本語がおかしいせいだろうが、
アクセス時間とDBを作成する時間がごっちゃになってないかw

620 :名無し名人:2014/06/01(日) 23:05:19.32 ID:zbvidqf/
>>594
3九龍で後手勝ちという認識が誤っているのではないか?

621 :名無し名人:2014/06/02(月) 00:18:56.62 ID:/pnt+uoe
>>595
▲2二とは選ばないね。
2二と同角を飛ばして、3九同銀2八金同銀同歩成同馬2七歩まではその後の本譜と同一手順。
△2七歩に最初は本譜と同じ同馬だけど3000万局面読んで▲3七銀に読みが変わって、
6億局面読んで+69

ここから読み手順通りに進めてみると3九同銀のところで2八金に対し
渡辺がより優っているとした同馬を読むが、2八金と進めるとまた同銀を先に読む。
ここは8億局面から17億局面まで読んでも同銀なんで、癖なんだろうな。
とりあえず同銀同歩成同馬2七歩まで進めて3七銀に2八歩成同銀でponanzaは
まだまだと見てる。けど、たぶん後手玉は寄らずの一手一手なんじゃないかなこれ。

622 :名無し名人:2014/06/02(月) 00:27:12.78 ID:KhGvi9l/
              /_/           . . -‐‐- . .
               /         ∠:: /⌒>,, `ヽ
  く  は  N  7__       /ニ、{{∠∠二、 li ハ
  れ  や  D   /     /. -‐…'''⌒ヽ   ij _」
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  |   き    |  {/ヽ)   ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i  ト、 !i
  |   て    |  >''´}    ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij  )ノ リ
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  |      ! ! ! ! >ノ     丶ヽ.__ー__彡'  /
  っ        \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄    {x‐/.:.
 ! ! ! !        r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/  ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

623 :名無し名人:2014/06/02(月) 00:27:24.04 ID:/pnt+uoe
>>620
そこは局後の検討でも揺るぎないみたいよ。

2二とと指したところからponanzaは自分が不利と認識するから、
2二と同角を入れてなければもうちょっと将棋は伸びたかもしれないけど
ここから後手負けというのはないんじゃないか。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/m/200703
ただ、渡辺がここで言ってる、101手目同馬のほうが手としてはいいというのは
どうなんだろう。同馬選ぶとponanzaは速攻で2七飛読んで-1000になるから
それで同銀選んでるみたいなんだが、水平線効果なのかね。

624 :名無し名人:2014/06/02(月) 00:29:15.30 ID:/pnt+uoe
>>621 を続けてみると、2八同銀の次に後手が2三金として
と金を払ってしまえば、やっぱり一手一手みたいね。

625 :名無し名人:2014/06/02(月) 01:19:30.86 ID:kHKfIaNu
>>624
△2三金なら後手玉に詰めろくらいかかるかと思ったら適当な攻めの手はない感じだから▲3八銀と受けることになりそう。
△2三金にかえて△7七角成(詰めろ)▲2二と△同馬としたほうがわかりやすい気もするけど

626 :名無し名人:2014/06/02(月) 01:31:39.90 ID:kHKfIaNu
あっ馬引くと詰めろ消えてだめか..取り消し

627 :名無し名人:2014/06/02(月) 01:47:36.22 ID:kHKfIaNu
>>624
一歩補充しても先手の3八銀の受けで条件はあんまり変わってない気もするんだけど。
最悪千日手くらいに粘れそうな気がするんだが。

628 :名無し名人:2014/06/02(月) 02:33:55.70 ID:2CGYm1TX
>>627
▲3八銀には△6九飛とかでどう?
以下▲4九歩には△2七歩▲同銀直△4六角▲3七香△2七金▲同 銀△4九飛成▲2八金△3七角成
▲3七金には△同 金▲同銀右△2七歩▲4九歩△3九銀

629 :名無し名人:2014/06/02(月) 03:54:25.25 ID:kHKfIaNu
>>628
▲2七歩には?△6九飛より△7九飛の方が桂馬拾う変化がありそうでよくない?

630 :名無し名人:2014/06/02(月) 09:17:24.78 ID:IUPH+xYp
>>624
△2三金なら▲3七金か▲1六銀打で受けてくると思うけど(▲3八銀は多分よくない)
後手が攻め切れるのか変化が多くてよく分からないな
いずれにしても現在のソフトが苦手な局面だという確かだね

631 :名無し名人:2014/06/02(月) 16:32:18.48 ID:OM+v0r/j
>>629
▲3八銀△6九飛(or△7九飛)▲2七歩△3九銀▲4九歩△6六角

>>630
▲3七金
△同 金▲同 銀△3八銀▲2八金△2九銀成▲同 金△2七桂▲2八玉△4九飛

▲1六銀打
△3八銀▲4八金△4七角▲3八金△同角成▲3九銀打△2九馬▲同 玉
△3七桂▲同 銀△同 金▲2八金△4八銀▲3七金△同銀成▲2八金△4七金
▲3七金△同 金▲2八銀打△4八金打

632 :名無し名人:2014/06/03(火) 00:08:17.33 ID:BwNPcQfF
gpsfishoneって何?

633 :名無し名人:2014/06/03(火) 00:13:17.64 ID:y6XjycM5
>632
ソースファイルを一つにまとめて最適化を効かせたやつ。

634 :名無し名人:2014/06/03(火) 00:29:17.71 ID:BwNPcQfF
>>633
ありがとうございます。
どうりで元のより強いわけですね。

635 :名無し名人:2014/06/03(火) 17:34:22.26 ID:DDfHFoFu
NDF復活!ponanza軍団との戦いが始まる

636 :名無し名人:2014/06/03(火) 19:03:52.38 ID:0fZShyqD
おおNDF復活したのか

637 :名無し名人:2014/06/03(火) 19:26:11.97 ID:oQAZZ+q7
2週間レーティングは綺麗さっぱり消え去ってるんだね
3500超えて安定するだろうか

638 :名無し名人:2014/06/03(火) 22:24:49.11 ID:0TDpLk8O
歌舞伎座.tech#4「コンピュータ将棋プログラミング」 - connpass
http://kbkz.connpass.com/event/6401/

639 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:45:16.26 ID:U5akmpsb
floodgate見られる?
指し手は送られてる来てるんだけど
ランキングのページとかトップに突然行けなくなったようなんだけど

640 :名無し名人:2014/06/04(水) 02:04:37.48 ID:tFBD5wpr
NDFがハイパー塚田モードで勝った

641 :名無し名人:2014/06/04(水) 02:06:06.01 ID:U5akmpsb
NDFはGPS相手に分が悪いようだが、入玉で大逆転か
NDF自身も必敗と読んでた状況からだから、GPSの入玉が下手なんかな?
NDF-GPSは選手権でも攻められて入玉して勝ってた

GPS相手だと内容が苦しそうだ

642 :名無し名人:2014/06/04(水) 02:09:06.90 ID:tFBD5wpr
分が悪いということはないだろ
ちょいまえのfloodgateではボロクソカモられていた

643 :名無し名人:2014/06/04(水) 09:36:40.12 ID:qffBli8f
>>638
すげえなこれ、あっという間に満員だ。

644 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:59:38.45 ID:pTptv1e6
>>638
ほかの人は発表時間20分なのに山本は40分になってるな。PonaXの宣伝20分でもするのか

645 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:10:01.73 ID:FOaEHqkP
LT申し込んだ人いる?
まだ連絡がこない

646 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:14:14.27 ID:ZSvyzF6c
>>644
普通の神経なら今のこの状況で恥ずかしくて講演なんてできないがな
いくらマイナビが悪かろうと笑い者になるし
内容自体もそれ山本じゃなくてもいいんじゃないか?

647 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:35:48.55 ID:NRbrIpxL
タイトル見ても中身は大したことなさそうなんだが
暇人が多いのかね

648 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:54:12.54 ID:wP/wV6Vi
日時:2014年6月6日(金) 12:00〜18:30
「人間はコンピュータに勝てるか? コンピュータ将棋の世界」
http://www.integrated.c.u-tokyo.ac.jp/image/H26_openlab.pdf
コンピュータ将棋と知能の本質(科学ライター 鹿野 司)
http://getnews.jp/archives/591104

ルポ 電王戦―人間 vs. コンピュータの真実 (NHK出版新書 436) [新書]
松本 博文 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4140884363
第3回将棋電王戦棋士激闘録 [単行本] 池田 将之 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4434190873/

649 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:10:12.34 ID:uNvj6085
20分間謝罪するんだろ

650 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:17:40.37 ID:l+4wBLUx
さすがNDF
対局数がまだ60局くらいとはいえ
R3600近くまでいくとわ

651 :名無し名人:2014/06/05(木) 06:56:14.07 ID:9bvrEvTU
NDF
Ponanzaに勝って、R3604到達
でもすぐにGPSに負けてR3584に転落

今は無理でも、いずれ3600を維持するようになるんだろうが
これってずっと上がり続けるの?

gps_normalのレーティングが固定されてるって事は
gps_normalに9割勝つヤツに9割勝つヤツに9割勝つヤツに・・・と続いていくんだよね

652 :名無し名人:2014/06/05(木) 07:20:08.47 ID:xG9TWisl
gpsfish_XeonX5680_12cはNDFに入玉模様から大逆転2回食っているな.

653 :名無し名人:2014/06/05(木) 07:39:55.13 ID:xG9TWisl
X勝1敗ペースだとレーティング差Rは
R=400*logX だから

2勝1敗   でR=120差
3勝1敗   でR=190差
4勝1敗   でR=240差
10勝1敗   でR=400差
100勝1敗  でR=800差
1000勝1敗 でR=1200差

どんどん難しくなるはずだが..

654 :名無し名人:2014/06/05(木) 10:48:40.51 ID:rC3foOyS
流れは完全にNDF

655 :名無し名人:2014/06/06(金) 00:16:02.27 ID:UfiYuUZ6
入玉で明らかに進歩がみられるところにNDFの真価が現れている
他のソフトは旧世代といってもいいぐらいの差

656 :名無し名人:2014/06/06(金) 00:56:21.12 ID:rmgY64cb
手合割:平手  
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v角v歩v銀v金 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩v銀|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 銀 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 銀 金 ・ 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ ・ 飛|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
先手番
先手: pona
後手:激指

ボナポナはこの局面最善手▲1五飛車。これが最善手だとしたらすげーな

657 :名無し名人:2014/06/06(金) 00:56:28.82 ID:xWGCGYCh
ホント、NDFが優勝できなかったのが謎だわ
来年こそは頑張って欲しい

658 :名無し名人:2014/06/06(金) 00:59:30.27 ID:NGX1U9NO
あと、11ヶ月・・・

659 :名無し名人:2014/06/06(金) 01:53:44.89 ID:eZpOKzjb
shogiGUIのバージョンアップで検討が使いやすくなったね

660 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:01:37.91 ID:VepYLUUQ
shogiGUIすごくいい。。
だけど、駒を置くのに一々クリックしないと置けない。そこがダメ
そこだけは、直してほしい

661 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:11:09.22 ID:QrW6lv9U
>>638
> 歌舞伎座.tech#4「コンピュータ将棋プログラミング」 - connpass
> http://kbkz.connpass.com/event/6401/
> LT発表者 1/4人
このひとりはクジラちゃん?

> ・6/21「コンピュータ将棋プログラミング」のプレゼン内容を考える
http://live.nicovideo.jp/gate/lv181950542

662 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:18:23.11 ID:QrW6lv9U
コンピュータ将棋と並列化  〜緻密ないい加減さ〜
東京大学 横山大作
http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1318/data/eds2013_sp03.pdf
去年のこのプレゼン資料
http://www.edsfair.com/special/stage.html

663 :名無し名人:2014/06/06(金) 06:47:52.54 ID:LhfVaGEa
>660
作者がクリック派であんまり変更する気なさそうだよね。

664 :名無し名人:2014/06/06(金) 07:30:39.41 ID:zVJsSJoD
将棋じゃないけどこれどうよ。



【ニュー速(嫌儲)】 ケンモメンが作ったボードゲームがなかなか良く出来ていると話題に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401947244

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です Mail:  2014/06/05(木) 14:47:24.10
ID:vvfIX7NM0●
BE: 673060669-2BP(11000)
31 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/06/03(火) 21:44:22.16 ID:0WGrR+q50 [1/9]
嫌儲プログラミングスレに触発されて
ボードゲームを作ってみたので遊んでください。

Colamone
http://xiidec.appspot.com/colamone/colamone.html
【ルール】
・各コマは、丸が付いている方向に進めます。
・一番奥の陣地まで進めると、コマに書かれている数字が得点になります。
・得点が8点以上になれば勝利です。
・片方の動かせるコマが無くなった時はその時点で点数の高い方が勝利です。
・ただし同点の場合は後手勝利になります。

665 :名無し名人:2014/06/06(金) 08:13:21.62 ID:aW3cH4/k
>>664
全駒したら負けた

666 :名無し名人:2014/06/06(金) 08:16:45.87 ID:BnZpZxoc
クリックはいいがラグがあるだろ?あれが無理だわ

667 :名無し名人:2014/06/06(金) 08:40:54.04 ID:gnYYi97L
ShogiGUIは解析の読み筋をカーソルUP/DOWNしたときに局面も追従してほしい
今のところダブクリでしか局面変わらん

668 :名無し名人:2014/06/06(金) 08:46:17.82 ID:LhfVaGEa
>666

フルパワーで動かしている時以外はラグは感じないな。
気になるなら、先読みを有効にしてる時はスレッド数を物理コア-1くらいにしとかないと。

669 :名無し名人:2014/06/06(金) 09:10:27.25 ID:TfXL0Y1x
>>664
最初の駒の位置が可変って……また読みにくそうなw

670 :名無し名人:2014/06/06(金) 10:21:18.59 ID:rmgY64cb
shogiGUI

最新のに変えたら盤駒がすごく小さくなったんだけど俺だけか?

671 :名無し名人:2014/06/06(金) 10:48:45.84 ID:VepYLUUQ
shogiGUI 画面の大きさ変わってないけどな 今日入れたが同じだわ

672 :名無し名人:2014/06/06(金) 10:59:07.74 ID:LhfVaGEa
>670

サイズ変更できるようになってるみたいよ。

673 :名無し名人:2014/06/06(金) 11:19:51.91 ID:rmgY64cb
サンクス
サイズ変更は出来た
ただ、前回と同じくらいの間隔に狭めようとすると盤がすごく小さくなるのな

674 :名無し名人:2014/06/06(金) 11:27:46.31 ID:Xc+Doi46
東大の公開ラボ、午後1時からってどこかで見たのに
今見たら正午からかよ間に合わない

675 :名無し名人:2014/06/06(金) 12:21:56.56 ID:UzgF6Q8Z
NDFはいずれ富士通から発売されるの?

676 :名無し名人:2014/06/06(金) 12:29:55.30 ID:VepYLUUQ
NDF発売されてほしいが、マイナビだけにはやらしちゃいかん。
将棋所使用できなくてはダメ、PONAXの件があるから怖い

677 :名無し名人:2014/06/06(金) 15:45:05.08 ID:WE/89RHc
任天堂
スーパーマリオ将棋として
キノピオ、ピーチ姫、クッパなど様々な相手と繰り広げるバトル

678 :名無し名人:2014/06/06(金) 17:09:41.47 ID:lPMdB2V4
>>674
公開ラボ自体が昼からだけど、保木さんと金子さんのやつは16時半からだよ
ってもう遅いけど。

679 :名無し名人:2014/06/06(金) 21:31:55.32 ID:QrW6lv9U
エラーになる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/06/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140606203009.csa

680 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:26:17.95 ID:LjKhi3kC
>>679
ほんとだ
こっちのほうだと、別になんともないんだけどね。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=NineDayFever_XeonE5-2690_16c%2B03d5016d7d4b577b12baad00a66e8e70

681 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:27:41.89 ID:nzniCWew
>>653
ELOレーティングの勝率=1/(1+10^(- レート差/400))って式の
400というスケールが謎だったけど

高校数学でやった2^10≒10^3,3^4≒80,7^2≒50を使うとlog(n) (1≦n≦10)が
分母40でそろえた分数で近似できるからなのか。
log(1)  =0       log(6) ≒31/40
log(2) ≒12/40 log(7) ≒34/40
log(3) ≒19/40 log(8) ≒36/40
log(4) ≒24/40 log(9) ≒38/40
log(5) ≒28/40 log(10)=40/40



400*log(1) = 0 =0      400*log(6) = 311.2605≒310
400*log(2) = 120.412 ≒120   400*log(7) = 338.0392≒340
400*log(3) = 190.8485≒190   400*log(8) = 361.236 ≒360
400*log(4) = 240.824 ≒240   400*log(9) = 381.697 ≒380
400*log(5) = 279.588 ≒280   400*log(10) = 400   =400

こうするとn勝m敗(1≦n,m≦10)をレーティング差に換算するときりがいい数字になるから便利だと。
2^19≒3^12 (⇔2^(7/12)≒3/2)は音階の平均律にも使われているけど
指数の19と12が3勝1敗と2勝1敗のレーティング差190と120に関係していたのか。

682 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:37:11.99 ID:x+vAwuiP
ShogiGUIのとこにおいてあるgpsfishoneだが
同gpsfishが飛ぶ環境でも飛ばない気がする

683 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:44:59.97 ID:ruLo6TtC
>>681
なんか美しいな。

684 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:39:16.95 ID:qmdlfWwR
floodgateが鯖エラで棋譜がみれんなー

685 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:55:52.96 ID:J7UsCBXe
大雨で水門壊れたか

686 :名無し名人:2014/06/07(土) 20:59:30.27 ID:x+vAwuiP
くじらが水門来てるね
台数が少ないせいか素のbona6とそう変わらない疑惑

687 :名無し名人:2014/06/07(土) 21:15:09.44 ID:DIJFBJeB
>>686
素のボナと変わらないからな

688 :名無し名人:2014/06/07(土) 21:19:20.26 ID:EhORkDPq
>>686
放送でもほぼ何も言わずにやってたからなぁ
一応繋いでたけど接続数は12〜16台ぐらいだった

689 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:48:32.15 ID:YIDx0kxT
将棋GUIでポナ検討動かしてたらノード数10億超えたあたりからマイナスになっててワロタ

690 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:10:54.30 ID:83TvwVxp
くじらはまだ次善手バグ直したバージョンを配布していないから弱いのはしゃーない

691 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:20:15.36 ID:GBkePKwg
>>689
オーバーフローか……

692 :名無し名人:2014/06/08(日) 07:13:32.51 ID:o5gLzdS3
>>624
△2三金って戻さないで△2七銀として後は先手がどう指しても△7八飛と△4六角を足していくだけで寄ってる気がしてきた。

693 :名無し名人:2014/06/08(日) 17:29:51.44 ID:o5gLzdS3
後手:ponanza-990XEE
後手の持駒:香 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ 龍v角v金v歩v玉 ・ ・|二
| ・ ・v桂v金 ・ ・ ・ 歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・v銀v歩v香 ・|四
|v桂 ・ ・v銀 ・ 桂 ・ ・ 歩|五
| ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩 ・|六
| ・ 銀 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|八
| ・ ・ ・ 金 ・ ・v馬 ・ 香|九
+---------------------------+
先手:NineDayFever_XeonE5-2690_16c
先手の持駒:金 銀 歩三 

NDFの141手目▲4一銀はBona3や古いgpsshogiはすぐに出るけどBona6やgpsfishだと出ない手。
Ponaも読みきるのに時間がかかっているから本当は返し技の筋がないのを読みきるのが大変なんだろうが。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/08/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza-990XEE+20140608110005.csa/141

694 :名無し名人:2014/06/08(日) 18:31:48.72 ID:o5gLzdS3
GPS新手をさらに一手遅くしても成立している?
NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. ponanza-990XEE (2014-06-08 18:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/08/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza-990XEE+20140608180003.csa/38

695 :名無し名人:2014/06/08(日) 19:20:18.82 ID:jEev3lVb
DFGNPS

696 :名無し名人:2014/06/08(日) 23:15:47.45 ID:Hou2MrZ7
>>677
コンピュータ将棋開発者に任天堂社員がいるよ

697 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:27:48.39 ID:qggXYDjk
>>694
ponanza-990XEE 新手
http://b.kifupedia.org/20140608.html

698 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:37:36.21 ID:bI10zSpV
誰かご存知でしたら教えてくらさい。
@今の上位ソフトで全幅探索でないものがあるのか。
A今の上位ソフトで「過去の優良な棋譜(主にプロ棋譜)からパラメタを自動生成する手法」
 を用いていないものがあるか。
B今の上位ソフトは全て詰め将棋は短時間で解くのか(50手詰めとかでも)
C今の上位ソフトはガレリア(前回電王戦)で、全幅1手4分としたら何手先くらいまで読むか

699 :名無し名人:2014/06/09(月) 01:43:47.46 ID:GwGLinZv
>>698
1激指
2ない
3とけない
4局面によるが深さは20から25くらい
単純に局面数で言うと数億局面

700 :名無し名人:2014/06/09(月) 07:06:10.44 ID:MTjuUBS8
>>693 激指13で6段+以上だと指します

701 :名無し名人:2014/06/09(月) 08:31:13.92 ID:fqfEGVew
初期のBonanzaだって全幅探索じゃないぞ。futility pruningとかしてたからな。

702 :名無し名人:2014/06/09(月) 08:36:07.12 ID:ttNPKaxG
>>698
1. 浅いところは全幅、深くなると選択的探索なのはどのソフトも共通
2. 用いていないものは無い
3. 1000手以上の詰め将棋でも簡単なら短時間で解くし、逆に難しければ30手程度でも解けない
4. 全幅だと20手も読めないよ

703 :名無し名人:2014/06/09(月) 12:34:03.68 ID:hU6yrQot
>>693
gpsfishで検討したら普通に出て来たぞ

704 :名無し名人:2014/06/09(月) 12:34:03.98 ID:qggXYDjk
>>698
> B今の上位ソフトは全て詰め将棋は短時間で解くのか(50手詰めとかでも)

今年の上位ソフトではボナンザクラスターは確実に詰将棋ルーチンが入っている。
習甦やYSSも入っているかもしれないがアピール文には書いてないから不確定情報。
GPSクラスターは入っているがgpsfishは去年までは入ってなかったが今年のはもしかしたら入っているっていう情報もある。

705 :名無し名人:2014/06/09(月) 12:41:53.30 ID:qggXYDjk
>>701 言葉の定義の問題だろうけど「全幅探索」ってのは「汎用的なリスクの少ない(後ろ向き)枝刈りしか使ってない」って意味らしいから
     将棋の知識や棋譜を使った枝刈りじゃないのは全幅って言っているんじゃないの?

>>703 ごめん.なら俺のパソコンがしょぼいんだわ.

706 :名無し名人:2014/06/09(月) 16:07:11.42 ID:BMkJP/VC
>>703
7億ほど読ませて出てこない
普通ってどれぐらい読ませたの?

707 :名無し名人:2014/06/09(月) 17:57:47.75 ID:q6FOQEa3
gpsfishは41銀打後の局面は良いと考えてるのでMultiPV20ぐらいにして小一時間放置すれば第一手になるんじゃない?
gpsfishは手の絞り込みが激しいので
gpsfish使って次の一手を探すならMultiPV多めに取って候補手出した後に
MultiPV1にしてから順番に候補局面を考えさせて、
最後に対象局面探索させるといった手動クラスタ的な手順を踏まないと
最初に考えた候補が悪くなさそうならそのまま突き進んじゃう

708 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:23:20.38 ID:uXMkWckS
gpsfish_cygwinのイリーガルムーブで負けてるんだけど、何やったんだ?
少なくとも2回は負けてる
ほかのGPSは問題ないみたいだけど

709 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:55:50.90 ID:bGDEQaRI
+5867KI
T22
'** -117 -7374GI +6846KA -7564KA +3736FU -5243KI +4857GI -6446KA +5746GI -0069KA +6757KI -7475GI +8879OU -6978UM +7978OU -0076FU
-5243KI
T1
'** -97 +6665FU -7584KA +6776KI
'ILLEGAL_MOVE(+5867)

710 :名無し名人:2014/06/09(月) 22:18:56.62 ID:aeGX4Pm0
PVというか読み筋通りに進んで悪くなったら、一つずつ戻していったら読み筋が変わるのはよくあるんじゃない?
GPSクラスタとかが果たしてそういう機能を実装しているのかわからないけど

711 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:48:33.20 ID:lC24/LpM
飛車きって7二銀ってかっこいいな
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/09/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+gpsfish_XeonX5680_12c+20140609230004.csa/64

712 :名無し名人:2014/06/10(火) 19:17:33.56 ID:OzJpo2ev
>>711
ものすごい将棋

713 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:03:11.74 ID:40iC+pmm
NDF強すぎィ!

714 :名無し名人:2014/06/11(水) 10:07:36.99 ID:nRV6if0E
第三回電王戦の本で菅井が奨励会時代に知人が作ったソフトに18連敗したと書いてあったけど
2010年以前に市販でないソフトで有望三段にそれだけ勝てるソフトってなにがあったんだろう

715 :名無し名人:2014/06/11(水) 11:48:33.78 ID:AgzzNT4A
NDF発売はよ

716 :名無し名人:2014/06/11(水) 12:04:46.53 ID:LZSP9bSr
>>714
2010年じゃPonanzaもツツカナもまだまだ力不足なころ、NDFなんて影も形もない。
GPS将棋、習甦あたりなら既に強かったが・・・

717 :名無し名人:2014/06/11(水) 12:12:36.07 ID:pZqwooyA
>>714
去年の電王戦で大将の三浦が、若手棋士がGPSfishに18連敗したと言っていたけれども、そのことかなあ?
でも2010年以前というのと合わないな。

718 :名無し名人:2014/06/11(水) 12:16:34.40 ID:MM1vXpik
>>714
知人?菅井と知人の開発者ってだけで元将のAWAKEくらいしかいないんじゃね?
でも18連敗ってのはおかしいが

719 :名無し名人:2014/06/11(水) 12:32:09.00 ID:NZsPcToo
>>715
何やらマイナビが…

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

 ⊂( ゚д゚ ) NDF!NDF!
   ヽ ⊂ )
   (⌒)| ダッ
   三 `J

720 :名無し名人:2014/06/11(水) 13:24:30.47 ID:MM1vXpik
>>717
その話と同じなら菅井が奨励会3段にいた2008年と2009年の選手権ベスト10見るとGPSかもね。
「知人」ってのが気になるけど。

2008           2009
激指            GPS将棋
棚瀬将棋 大槻将棋
Bonanza 文殊
YSS KCC将棋
備後将棋 Bonanza
大槻将棋 激指
奈良将棋 YSS
柿木将棋 習甦

721 :名無し名人:2014/06/11(水) 16:35:29.91 ID:TgFw6Iql
>>715
もちろんマイナビから発売だよな!

722 :名無し名人:2014/06/11(水) 16:50:56.08 ID:AA1ZsuUH
>>721
やめてくださいしんでしまいます

723 :名無し名人:2014/06/11(水) 17:01:45.64 ID:qJrsaGtf
NDFって一応まだBonanzaライブラリ使ってる事になってるんでしょ

724 :名無し名人:2014/06/12(木) 01:28:25.68 ID:7UGYlPKv
NDFはBonanzaの後継版だろ?
パチモンとは違って技術的なセンスがある
発売するとしても作者には許可取るだろうし
しっかりした製品になるだろうな

725 :名無し名人:2014/06/12(木) 02:20:01.61 ID:PcSPqlSV
PonanzaってBonanza系統かと思ったらwiki見たら違ったあw
ボナ系統多いし名前からそう思い込んでた
今まで勘違いしてた(^ω^;)

726 :名無し名人:2014/06/12(木) 02:20:34.20 ID:HMFY9A/3
なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴwwwwww
野球>>>>>>>>>>>>>>>球蹴り
やね(ニッコリ

727 :名無し名人:2014/06/12(木) 11:04:48.74 ID:avHfxWTj
>>725
元々はBONA系統だよ
ただ、改良したことにより「今はBona系ではない」と言い張ってるけどね

ま、棋風から見るとどう見てもBona色が強いがな
昔のBonaと棋風がそっくり

728 :名無し名人:2014/06/12(木) 11:28:30.79 ID:jw5f5zEw
今のポナがボナ系ならボナ系じゃないソフトなんてないんじゃないか

729 :名無し名人:2014/06/12(木) 14:06:04.19 ID:0TM0Lg1z
>>494
>>491
>Pona山本が言っていたけど完全に読みきったときに必死と詰みの区別つけないことがあるみたい。
「3手詰み」と「1手必死+1手詰み」だと読みの深さも同じだからかも。

やねうらおのブログにボナンザメソッドには評価関数と詰みがあって
詰みは1Mateという詰みと必死を一緒に読めるもので
構成されていると書いてあります。

これぐらいはテンプレ化しておいて下さい。

730 :名無し名人:2014/06/12(木) 14:08:06.14 ID:0TM0Lg1z
>>653
>>681
>>683

731 :名無し名人:2014/06/12(木) 20:09:47.20 ID:7WhxQ2os
NDF△ゴキゲンの対▲5八金右超急戦でいつもこの飛車きりやるけどよく負けている。前に大逆転した棋譜が貼ってあったが
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/12/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140612130002.csa/24

732 :名無し名人:2014/06/12(木) 23:41:47.33 ID:RCm1E6+a
うーんshogigui画面を最大化しても盤駒が小さいまんまで全体が表示されない
多分盤駒の下あたりに大きさを変えられる部分があると思うんだけどもそこまで表示されない・・・

733 :名無し名人:2014/06/12(木) 23:55:23.08 ID:avHfxWTj
>>732
俺も同じ現象だ
多少大きさはいじれるけど、盤駒と評価値のすき間が広いまま

734 :名無し名人:2014/06/13(金) 00:12:45.58 ID:iyava+Y8
思考ウインドウの上と棋譜ウインドウの左側にスプリッタがあって、
それで調整できない?

735 :名無し名人:2014/06/13(金) 00:19:29.15 ID:MeMWIK93
>>734
それ動かしても盤駒の大きさが変わらんのよ

736 :名無し名人:2014/06/13(金) 00:23:11.22 ID:ZhLW9e9/
>>734
それでやろうとすると盤がうまく広がらない
というか調整しても盤と思考部分のすき間が変わらない
すき間が広すぎて盤が思ったとおりの大きさにならない

737 :名無し名人:2014/06/13(金) 00:32:02.00 ID:y9pDzWl6
shogigui、コメントのフォントサイズ変えられるようにしてくれんかなー
今のは文字が小さすぎる

738 :名無し名人:2014/06/13(金) 00:38:26.70 ID:iyava+Y8
うまく調整できないというのと、そもそもサイズが変更できないという話があるのかな?

盤サイズは最大、最小サイズが決まっているので、その範囲でしかサイズは変えられないようになってます。
サイズの調整は、最後はスプリッタを少しづつ動かして調節してもらうしか現状方法ないですねえ。

2つあるスプリッタの片方たとえば右側だけでサイズ変更するようにして、
下側はサイズ変更無しにしたほうが、調節しやすいんだろうか。

739 :名無し名人:2014/06/13(金) 00:40:09.53 ID:ZhLW9e9/
>>738
ただ前バージョン0.12と同じ大きさにすらならないんだが、アレが最大なのか

740 :名無し名人:2014/06/13(金) 00:40:38.51 ID:iyava+Y8
>737

コメントのフォントサイズはver 0.0.2.0からオプションで変更できるようになってます。

741 :名無し名人:2014/06/13(金) 00:50:26.29 ID:iyava+Y8
>738

最大サイズは836x656
デフォルトのサイズは524x447

サイズ変更がうまくいかないのは、なんか別の要因ですかね。

742 :名無し名人:2014/06/13(金) 00:57:53.43 ID:MeMWIK93
あと棋譜のウィンドウも小さいまんまで動かないのでなにかおかしいかもしれない

743 :名無し名人:2014/06/13(金) 01:15:51.59 ID:kCBCgJJA
(問題が発生している)スクリーンショットで説明したほうが早く解決するんでない?

744 :名無し名人:2014/06/13(金) 01:33:43.19 ID:MeMWIK93
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org28333.jpg.html
こんな感じでどうですか

745 :名無し名人:2014/06/13(金) 01:36:57.95 ID:QdFenrBf
>>744
将棋盤の下隅ドラッグすりゃ広がるだろ

746 :名無し名人:2014/06/13(金) 01:42:03.17 ID:MeMWIK93
>>745
広がらないです
スプリッタを上下にしても隙間だけ広がるんですよ
将棋盤の下隅にマウスおいても変化しないし

747 :名無し名人:2014/06/13(金) 01:44:22.68 ID:MeMWIK93
複数のバージョン使ってる場合設定が共有されるってことはないですよね?

748 :名無し名人:2014/06/13(金) 06:35:14.82 ID:iyava+Y8
>744
レイアウト崩れまくってますね。
フォントも全体的に大きいし。
前に試しでmonoで動かした時にこんな感じでレイアウト崩れてましたが、
原因ちょっとわからないです。

749 :名無し名人:2014/06/13(金) 09:17:19.68 ID:ZhLW9e9/
0.1.2では普通なのに、なぜか0.2.0だと発生するんだよなあ

750 :名無し名人:2014/06/13(金) 09:44:25.29 ID:2iswPdUu
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

751 :名無し名人:2014/06/13(金) 21:24:56.90 ID:bXCdnFf0
ShogiGUI バージョンアップでD&D駒移動にも対応し
また使いやすくなりました。
作者の方ありがとうございます。

752 :名無し名人:2014/06/13(金) 21:44:06.66 ID:y9pDzWl6
>>740
ありがとう!

753 :名無し名人:2014/06/13(金) 21:45:59.17 ID:ZhLW9e9/
0.0.3にバージョンアップしても>>744と同じだわ

何が悪いんだろうか

754 :名無し名人:2014/06/13(金) 22:24:11.46 ID:iyava+Y8
>753
Windwos7だとテキストやその他項目の大きさ変更でフォントの大きさを100%にすると直るかも

755 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:57:25.80 ID:V9+cqOFa
> Windwos7

756 :名無し名人:2014/06/14(土) 04:26:55.24 ID:LU1xE1xK
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

757 :名無し名人:2014/06/14(土) 07:31:02.78 ID:/GN1xHvI
>>754

うおお
できたありがとう!
でも、文字小せえw
125%で慣れてたから、100%だとこんなに違うのか

758 :名無し名人:2014/06/14(土) 10:37:42.05 ID:EzjjKMQm
先手の時間無制限設定 希望

759 :名無し名人:2014/06/14(土) 17:26:47.66 ID:slC1Kbil
>758
ShogiGUIなら持ち時間と秒読みを0にすると、時間無制限になるよ。

760 :名無し名人:2014/06/14(土) 20:31:04.40 ID:ejf6ZlR+
がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって!!
今こそがんばれ!選手権終わったあとが大事だ!!
来年の選手権間近で本気を出しても相手は先を行っている!!
やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだ!そこだ!

761 :名無し名人:2014/06/14(土) 20:36:27.08 ID:AhKY4UBf
修造乙

762 :名無し名人:2014/06/14(土) 20:44:12.66 ID:caRc0a64
暑いからやめて

763 :名無し名人:2014/06/15(日) 00:10:05.77 ID:ffmulcjG
ソフト厨が消えたら過疎ったなこのスレ
まああれだけの事件があれば尻尾巻いて逃げ出したくなるわな
ソフト厨は事実上敗北したわけだし

764 :名無し名人:2014/06/15(日) 00:37:40.34 ID:BegZ08BC
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

765 :名無し名人:2014/06/15(日) 11:14:15.43 ID:emVKuXVu
ShogiGUIで、将棋盤をサッカーフィールド ワールドカップ仕様にしてみた!
駒もいい奴を拾ってきて見やすい。
完全オリジナルサッカー将棋盤 かっこよすぎだw

大満足^^

766 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:48:40.43 ID:cHt6M2OI
ほーんで?いちいち同意求めんなカス

767 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:58:54.41 ID:GRPE7ji5
これから伸びてきそうなソフトは?
来年ぐらいにはグンとパワーアップしてるようなサイヤ人

768 :名無し名人:2014/06/15(日) 13:22:30.75 ID:BegZ08BC
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

769 :名無し名人:2014/06/15(日) 13:49:48.87 ID:OrugcE6Q
盤画像をエロ画像にしたらいい感じになった

770 :名無し名人:2014/06/16(月) 02:06:14.97 ID:pghj8eoh
SeleneとAWAKEは決勝入りすると予想

771 :名無し名人:2014/06/16(月) 02:37:03.40 ID:GgNo/S59
GA将

772 :名無し名人:2014/06/16(月) 05:47:11.46 ID:Oza76FPL
これは詰んでる?頓死?

後手:NineDayFever_XeonE5-2690_16c
後手の持駒:角 金 銀 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ 龍|一
| ・ ・v歩v玉v金 ・ ・ と ・|二
| ・ ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・v歩|三
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
|v歩 ・ ・ ・v歩v銀 ・v桂 ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩v角 桂 ・|六
| ・ 歩v圭 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 玉 飛 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:ponax_i7_3770
先手の持駒:銀二 桂 香 歩二 

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/06/wdoor+floodgate-900-0+ponax_i7_3770+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140606070002.csa/106

773 :名無し名人:2014/06/16(月) 16:28:15.25 ID:tUwVaNIM
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

774 :名無し名人:2014/06/16(月) 20:59:41.97 ID:JyeJ5pQ7
>>772
これは熱い将棋だ

ちなみに7七桂成の局面から激指13の詰将棋にかけたら「不明です」となった

775 :名無し名人:2014/06/16(月) 21:55:48.57 ID:DTP6t7xf
あと、十ヶ月半・・・

776 :名無し名人:2014/06/16(月) 22:38:13.96 ID:Xo2rjBrJ
>>772
これは難解な局面だね
無双Uで30分間詰みの検討させたけど、答えは出なかったよ。

777 :名無し名人:2014/06/16(月) 22:51:40.18 ID:WTKIfKgf
>>772
GPSshogiによると112手目△73同玉から55手詰めらしい
それ以前の局面は時間切れで読めなかった またなのは詰めでも10分以上読んでも読み切れなかった
GPSshogiは112手目を53玉としていれば勝ちということらしいのだけどもわからない
誰か柿木持ってる人がいたら検討してほしい

778 :名無し名人:2014/06/16(月) 22:55:56.88 ID:H2sTPF+h
>>772
詰まないでしょ

779 :名無し名人:2014/06/17(火) 01:09:13.43 ID:oJTajA8e
>第127手、▲2三と:以下、詰みです(29手以内)。

780 :名無し名人:2014/06/17(火) 03:03:09.54 ID:09I5r8tE
>>765

http://s1.gazo.cc/up/88984.jpg

781 :名無し名人:2014/06/17(火) 05:23:48.65 ID:2/cdmgBV
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

782 :名無し名人:2014/06/17(火) 10:05:00.01 ID:yMxd5zTg
>>780
トライでようやく1点だな

783 :名無し名人:2014/06/17(火) 10:59:01.72 ID:2/cdmgBV
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

784 :名無し名人:2014/06/17(火) 14:30:54.36 ID:2IYt+Gia
>>772
柿木将棋IXにて

▲5二歩成から順に、△同玉は、
▲5三銀△同玉▲5一竜△5二金▲4二銀△4四玉▲4五歩△同角▲3六桂△3五玉
▲4四銀△2六玉▲2七歩△3六玉▲3八香△2七玉▲1八金△3八玉▲2八金打まで21手詰み

よって、△同金の1手に、▲7三銀と迫り、
△5三玉は▲1三竜△4三金打▲6五桂△4四玉▲2四竜△3四歩▲3五銀△5四玉▲5三桂成△同玉▲4四金△同金▲同銀△5四玉
▲6五金△4四玉▲4五歩△同角▲3三銀△4三玉▲4四歩△5三玉▲5四歩△同角▲同金△同玉▲6五角△4五玉▲3四竜△4六玉▲5七金まで35手詰み

△同歩▲同歩成に、
△同玉は▲7一竜に何を受けても▲7四歩以下、△6四玉▲6五銀△5三玉▲5四歩△4三玉▲4一竜△4二金打▲4四香△3三玉
▲3一竜△3二歩▲4二竜△同金▲2三と△4四玉▲4五歩△同角▲3六桂△3五玉▲4四銀△3六玉▲4六金△3七玉
▲4七金上△2七玉▲2九飛△2八角▲1八金△2六玉▲2八飛△1五玉▲2五飛△同玉▲3五金△1五玉▲1六歩△同玉▲2八桂△2六玉▲3七角まで49手詰み

よって、残るマギレは▲5二歩成△同金▲7三銀△同歩▲同歩成に△5三玉の変化のみ

上の21手詰み、35手詰み、49手詰みの変化は柿木さんは1分以内で導き出したが、
この変化だけは何分考えさせても詰みを見つけ出せなかった
結論としては、唯一△5三玉の変化のみ不詰み=後手勝ちだと思われる

785 :名無し名人:2014/06/17(火) 15:04:06.52 ID:e2EU5WcF
柿木つええ
コンピュータ選手権優勝あるで

786 :名無し名人:2014/06/17(火) 15:11:43.44 ID:2/cdmgBV
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

787 :名無し名人:2014/06/17(火) 15:43:17.35 ID:mF5t/txQ
Toshihiro Shimizu ?@meso 2時間
今週末に開催される歌舞伎座.tech#4「コンピュータ将棋プログラミング」 ですが、LT枠がまだ空いております!
豪華メンバの前で発表したいことがある方は是非ご登録ください。 http://kbkz.connpass.com/event/6401/ #kbkz_tech

788 :名無し名人:2014/06/17(火) 16:34:50.07 ID:8Cfcrkha
>>787
ニコニコ主催なのに放送予定はないみたいだね
うーん、見たいな〜

789 :名無し名人:2014/06/17(火) 17:19:04.28 ID:OMrQftcL
>>788
ニコ生による配信を行います。
って書いてあるけど、無くなったの?

790 :名無し名人:2014/06/17(火) 17:57:55.79 ID:8Cfcrkha
>>789
ほんとだ、見逃していたよ。
タイムシフト登録しようとして検索したけど見つからなかったので、ないのかと思っていた。

791 :名無し名人:2014/06/17(火) 18:15:24.04 ID:IIxAAKHT
どっちかというとこちらのスレか

山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 1時間
すでにマイナビ社からの『将棋新世紀 PonaX』に関するお詫びとお知らせ』 にてご存知の方も多いと思いますが、
思考エンジン開発者として、今回の件は誠 に残念なことと受け止めております。(1/2)

山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 1時間
なお、商品に関するお問い合わせ(回収・返金、サポート等)は、下記をご参照 いただけますようお願いいたします。
https://book.mynavi.jp/info_news/ponax/
(2/2)

792 :名無し名人:2014/06/17(火) 18:31:30.40 ID:IIxAAKHT
これはなかなかきついw

”PonaXの販売枠はやねうら王が出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。”って不覚にもちょっと笑った

Twitter
hirokoujitei (hirokoujitei) - 11分前

793 :名無し名人:2014/06/17(火) 18:50:23.55 ID:mF5t/txQ
>>784
> よって、残るマギレは▲5二歩成△同金▲7三銀△同歩▲同歩成に△5三玉の変化のみ

▲4四銀は△同玉なら詰むけど△5四玉,△6四玉と逃げるとかなり危ないけど7七成香がよく利いていて詰まないんだね。

794 :名無し名人:2014/06/17(火) 20:52:00.69 ID:gBjCG3NY
PonaXの返金で柿木将棋IX買っとこうw

795 :名無し名人:2014/06/17(火) 21:08:56.49 ID:ZcMh4pTT
>>792
2ちゃんでやり尽くされたネタをよくも今堂々とつぶやけるもんだわ

796 :名無し名人:2014/06/17(火) 21:20:16.66 ID:lJbLmt2Q
>>795
Twitterは情報が早い部分もあるけど周回遅れな部分もあるからなw

797 :名無し名人:2014/06/17(火) 21:20:37.06 ID:etON23CI
>>793
>▲4四銀は△同玉なら詰むけど
詳しく

798 :名無し名人:2014/06/17(火) 21:44:25.74 ID:e2EU5WcF
柿木とフュージョンしたら最強やん

799 :名無し名人:2014/06/17(火) 21:51:23.57 ID:lJbLmt2Q
>>798
要するに柿木を合議制に加えるということか……あると思います

800 :名無し名人:2014/06/17(火) 21:52:03.50 ID:mF5t/txQ
>>797
わるい.昨日ちょっとやったときに詰んだと思ったけどやり直したら詰まんわ.
昨日は盤面を間違ってたみたいだ

801 :名無し名人:2014/06/17(火) 22:21:13.80 ID:HGdazTYf
なのは詰めもなかなかやると思ってたんだがやはり柿木は格が違うなあ

802 :名無し名人:2014/06/17(火) 22:24:59.90 ID:OMrQftcL
とりあえず柿木をVectorで買ってきた。

803 :名無し名人:2014/06/17(火) 22:51:56.57 ID:lJbLmt2Q
>>801
今i7-960(古い)で回してみたが、21手詰み、35手詰み、49手詰みの部分はなのは詰めでも1分ほどで詰んだ
(ただし柿木に比べて手数は35手・43手・49手と、少々長めになった)
▲5二歩成△同金▲7三銀△同歩▲同歩成△5三玉の方を回してみるけど、多分見つからないかな……

804 :名無し名人:2014/06/17(火) 23:10:05.44 ID:HGdazTYf
>>803
112手目同玉の局面を読ませてるんですが終わらないです
その後の71龍に受けた114手目では読めるんですが

805 :名無し名人:2014/06/17(火) 23:11:27.59 ID:lJbLmt2Q
と思ったら11分43秒ほど考えた後になぜか探索が進まないように……
意味があるか薄いけど読み筋とデバッグログを上げておく
読み筋(上から新→古い):
http://codepad.org/DWXe4G0K http://codepad.org/H8AnGxdJ http://codepad.org/YNCWQGKJ
デバッグログ(zip圧縮):
https://drive.google.com/file/d/0B22mWPiNr-6-TkVPSG1UNXI2dXc/edit?usp=sharing

806 :名無し名人:2014/06/17(火) 23:20:22.31 ID:XNxHAG4Z
>>790
歌舞伎座.tech#4「コンピュータ将棋プログラミング」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv183268064

807 :名無し名人:2014/06/17(火) 23:20:32.93 ID:lJbLmt2Q
>>804
ああ俺も7一龍してから金合させた局面から走らせてたわw
(BetterMovesさせないと53手、させると47手。時間はどちらも1分7秒)

808 :名無し名人:2014/06/17(火) 23:48:19.43 ID:8Cfcrkha
>>806
ありがとう、予約した。

809 :名無し名人:2014/06/18(水) 00:57:37.89 ID:k09cDG76
NineDayFever_XeonE5-2690_16c(2014/04/01〜2014/06/15 ※相手は約R2500以上のみ)
対局数 1458局  勝率 86.3%
居    72.8%  居勝率 89.8%
振    27.2%  振勝率 79.6%

    先勝率 89.1%            後勝率  83.4%

   戦型    局数  勝率     戦型    局数  勝率
◎  矢倉     146  93.8      その他   135  82.2
× その他    119  83.2    × 四間飛車  114  76.3
   対四間飛車  99  91.9      矢倉     100   86
◎ 相掛かり    61  95.1    ◎ 角換わり   98   89.8
△ 横歩取り   56  82.1      相掛かり   67   85.1
★ 四間飛車   52  75       横歩取り   55  80
   対三間飛車 48  91.7      中飛車    43  81.4
☆ 角換わり   39  100      対四間飛車 28  82.1
◎ 対中飛車   27  96.3    ○ 相振飛車   23  91.3
   中飛車    26  88.5      対中飛車   18  77.8
△ 三間飛車   20  75     △ 三間飛車   14  64.3
  相振飛車   19  89.5    ☆ 対向飛車   13  100
  対向飛車   15  93.3    ☆ 対三間飛車 10  100
  向飛車     6  83.3     ☆ 向飛車     7  100

810 :名無し名人:2014/06/18(水) 03:01:32.41 ID:b7S3+GSM
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

811 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:28:06.72 ID:kOqCsBGn
>>784
▲5二歩成△同金▲7三銀△同歩▲同歩成に△5三玉からの変化を
最近出てきた White Solver 1.0 に解かせてみた。

https://itunes.apple.com/jp/app/white-solver/id831538225

3 億局面ほど読ませた結果、不詰め (千日手) という結果が返ってきた。

812 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:55:24.08 ID:MVRhFmog
>>811
これ?
http://members3.jcom.home.ne.jp/aistudio/
https://itunes.apple.com/jp/app/white-solver/id831538225?mt=12

813 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:58:01.66 ID:MVRhFmog
ちなみにこのソフトで「コンピュータ向け超難解詰将棋作品集」を作者自身が解いた結果がこちら↓
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html

814 :名無し名人:2014/06/19(木) 02:13:00.83 ID:y8APfIhU
>>813
ちらほら無双が解いたというのがあって無双はいろいろバグ持ちらしいけど
White Solverが全部解いたということは答えはあってたんだな

815 :名無し名人:2014/06/19(木) 03:35:38.39 ID:3xRHkEEN
>>813
すごい、全部解いているじゃないか。
欲しいけどmac持ってないわ

816 :名無し名人:2014/06/19(木) 04:46:13.93 ID:A1M4KsBO
>>813 29手詰で何時間もかかる詰将棋があるってのが驚き

谷口均 詰パラ2008年12月 [2008年12月29日追加]
Nankai013 ・棋譜ファイル(29手)

817 :名無し名人:2014/06/19(木) 07:56:49.45 ID:JGhID7LO
>>815
俺だって持ってねーよ……
流石にシェアウェアで販売してるだけのことはあるね>性能

818 :名無し名人:2014/06/19(木) 09:37:44.84 ID:qi5q39Yr
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

819 :名無し名人:2014/06/19(木) 16:33:45.65 ID:b8YFVOGh
shogiGUI 0.0.3.1で、レイアウト関係が、改善されているね

820 :名無し名人:2014/06/19(木) 20:46:50.55 ID:cn3l+OhT
>>819
おお!本当だ
Windows7でフォント125%でも正常表示される

821 :名無し名人:2014/06/19(木) 23:21:15.52 ID:+bF0Z2+q
>>811
>>772の結論が千日手とはね
将棋は奥深い

822 :名無し名人:2014/06/19(木) 23:38:15.37 ID:A1M4KsBO
それ王手千日手は反則だから逃れているってことだろ..
完全な不詰を証明するのは不可能だろうけど

823 :名無し名人:2014/06/19(木) 23:40:51.48 ID:JGhID7LO
>>822
詰将棋だと王手が続かない=不詰じゃねーの?
いや詰めろとか必死とか含めだすととんでもないことになりそうだけど

824 :名無し名人:2014/06/19(木) 23:54:20.30 ID:+bF0Z2+q
>>822
そういやそうだ
それにしても連続王手の千日手でギリギリ逃れるとはね

825 :名無し名人:2014/06/19(木) 23:58:03.51 ID:+bF0Z2+q
>>811
手順が分かるなら教えて欲しい
どんな手順になったのか興味がある

826 :名無し名人:2014/06/19(木) 23:58:11.54 ID:A1M4KsBO
別にずっと逃げていっても不詰みなんだろうけど連続王手千日手の反則の逃れ筋だと
不詰みをちゃんと読みきれるってことじゃないかな。だらだら逃げまくる局面だと発散するから不詰を読みきるのは大変になる

827 :名無し名人:2014/06/20(金) 00:33:43.89 ID:Q5b464l+
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

828 :名無し名人:2014/06/20(金) 11:03:57.77 ID:v73jw/dx
>>825
White Solver の仕様で逃れの手順は出せないっぽい

>>826
不詰となると千日手になる筋以外のすべての王手もチェックしてるはずだから、
千日手を打開してもやはり逃れるということになってるはず
(千日手と表示されたこと自体にはあまり意味が無い)

829 :名無し名人:2014/06/20(金) 19:09:34.65 ID:l0yBu5DP
ず〜っと無料版kifuベースとか柿木体験版でお世話になってたんで
柿木\を購入したお(´・ω・`)
1000円だし

お前らもちゃんと柿木さんに恩返し汁!

830 :名無し名人:2014/06/20(金) 20:01:47.51 ID:wtVs+kqq
>>829
Androidの棋譜pro買おうか検討中

831 :名無し名人:2014/06/20(金) 22:11:17.07 ID:SdVTja+2
>>596
Titanda_L+860f545b66f5b0aa321deab532d41419
(2013/01/09〜2014/06/15 ※相手は約R2500以上のみ)
対局数 6627局  勝率   54.1%
居     72%  居勝率  57.5%
振     28%  振勝率  44.6%

       先勝率 58%          後勝率  50.3%

  戦型     局数 勝率       戦型    局数  勝率
★ 矢倉      728  52.2    ★ 四間飛車  734  38.1
○ 横歩取り   430  60.9    ☆ 矢倉     591  56
  対四間飛車 427  59.7    ★ 三間飛車  316  43.4
  その他     347  58.8     角換わり   295  48.8
  角換わり   327  59.6   ◎ 横歩取り   251  55.8
  相掛かり   260  61.2     その他    246  53.7
  対中飛車   216  61.1   ☆ 対四間飛車 211  64.9
☆ 対三間飛車  133  67.7   ◎ 相掛かり   209  56.9
× 四間飛車   125  48.8      中飛車    193  49.2
◎ 対向飛車   75  66.7    ☆ 対中飛車   91  64.8
  中飛車     68  52.9      対三間飛車 82  47.6
  三間飛車   60  56.7    ○ 相振飛車   64  57.8
○ 相振飛車   51  66.7    ◎ 向飛車     45  62.2
★ 向飛車     33  33.3      対向飛車   19  36.8

832 :名無し名人:2014/06/20(金) 22:12:37.12 ID:SdVTja+2
>>596
Titanda_L+d988ab0291c027cd316a1162afc34feb
(2013/04/23〜2014/06/14 ※相手は約R2500以上のみ)
対局数 686局  勝率   63.4%
居    76.6% 居勝率  67.1%
振    23.4% 振勝率  56%

      先勝率63.1%          後勝率  63.7%

  戦型     局数 勝率      戦型    局数 勝率
  矢倉       54  64.8      矢倉     82  65.9
  相掛かり   46  63       その他    40  65
◎ 角換わり   44  75     ○ 相掛かり   37  73
× その他     43  46.5      四間飛車   29  62.1
  対四間飛車 36  69.4      中飛車    28   57.1
  横歩取り   34  67.6      横歩取り   27  63
  四間飛車   19  57.9      角換わり   25  64
  三間飛車   14  64.3      対中飛車   19  63.2
  対中飛車   14  64.3    ◎ 対四間飛車 15  80
◎ 対三間飛車 12  83.3      向飛車    10   40
  相振飛車   11  45.5      相振飛車   8   62.5
  中飛車     9  55.6      三間飛車   6   66.7
△ 向飛車     7  28.6      対三間飛車  6   33.3
  対向飛車    7  71.4      対向飛車   4   25

833 :名無し名人:2014/06/20(金) 23:35:38.58 ID:XU2JRgh3
ShogiGUI作者の人ありがとう

最新にアップデートで盤が小さいバグ直りました

834 :名無し名人:2014/06/21(土) 00:01:36.90 ID:89Nft0x6
>>831-832
カイ二乗検定するまでもなく、ハッキリ差が出てるね……
http://i.imgur.com/dHYpJx1.png
http://i.imgur.com/i76gB5z.png

835 :名無し名人:2014/06/21(土) 03:29:35.02 ID:e/YQyQCt
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

836 :名無し名人:2014/06/21(土) 15:09:27.53 ID:abU4QGDg
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

837 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:32:44.36 ID:e/YQyQCt
>>806
面白かった

838 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:54:52.50 ID:LdeUG46I
2chは工作・宣伝の場所じゃないんで
ニコ厨は帰ってどうぞ

839 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:03:04.17 ID:Sm79OGo0
>>837
内容濃くて良かったよね
山下さんのプレゼンわかりやすかった

840 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:08:11.68 ID:Vx2fyWkl
俺も山下さんのプレゼンが分かりやすいと思った

841 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:33:03.14 ID:Y/mkmE8B
山下さんが
円周率や囲碁のモンテカルロを説明していた
ソフトウェアって、あれ何だ?

842 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:45:27.89 ID:YmznjSPH
>>841
山下さんの自作ソフトだと思って見てたけど。

843 :名無し名人:2014/06/22(日) 00:06:53.66 ID:Ek9+024M
モンテカルロ積分で円周率の計算は普通にやっただけでは
使えない例になっているわけだが
そこらへんはもう一段つっこんだ説明をしたのかね

844 :名無し名人:2014/06/22(日) 01:56:56.57 ID:WljJ1kQf
モンテカルロを使った将棋ソフトが躍進する予感


845 :名無し名人:2014/06/22(日) 06:48:41.84 ID:/L7ZYkGW
山下さんは昔から囲碁ソフトも作ってる(彩)。
確か将棋ソフトにはモンテカルロは合わないとかおっしゃっていたような記憶が。

846 :名無し名人:2014/06/22(日) 07:02:48.01 ID:TI7CXDOF
将棋は可能な指し手はたくさんあるけど
実際の候補手になる手は囲碁より少ない気がするからモンテカルロは向いてない

847 :名無し名人:2014/06/22(日) 07:16:16.97 ID:GRMIbHSC
研究者向け&英語だけど保木さんと金子さんの論文
K. Hoki and T. Kaneko (2014) "Large-Scale Optimization for Evaluation Functions with Minimax Search",
This paper presents a new method, Minimax Tree Optimization (MMTO), to learn a heuristic evaluation function
of a practical alpha-beta search program. The evaluation function may be a linear or non-linear combination
of weighted features, and the weights are the parameters to be optimized. To control the search results
so that the move decisions agree with the game records of human experts, a well-modeled objective function
to be minimized is designed. Moreover, a numerical iterative method is used to nd local minima of the objective function,
and more than forty million parameters are adjusted by using a small number of hyper parameters.
This method was applied to shogi, a major variant of chess in which the evaluation function must handle
a larger state space than in chess. Experimental results show that the large-scale optimization
of the evaluation function improves the playing strength of shogi programs, and the new method
performs signicantly better than other methods. Implementation of the new method in our shogi program
Bonanza made substantial contributions to the program's rst-place nish in the
2013 World Computer Shogi Championship. Additionally, we present preliminary evidence of broader
applicability of our method to other two-player games such as chess.

https://www.jair.org/papers/paper4217.html

848 :名無し名人:2014/06/22(日) 07:58:11.28 ID:3qsaYfMn
円周率にモンテカルロが「使えない」というのは、他に効率の良い方法があるので実用的でないということだな。
もっと複雑怪奇な超多次元の数値積分なんかだと、他の手法が破滅的に性能悪くなってモンテカルロの出番になる。

そういう意味であれば将棋に使えないのもまあそのとおりでアマ二段か三段くらいの棋力だったとか。
ただし、入玉形とか序盤研究なんかの特定分野に適用するのはありかもしれない。

849 :名無し名人:2014/06/22(日) 12:09:19.14 ID:6Si5l45i
情報処理学会 2014 年度事業計画書
6.4 コンピュータ将棋とトッププロ棋士との対局 [所掌:「あから」強化推進委員会]
トッププロ棋士との対局を実施するため以下の活動を行う。
(1) コンピュータ将棋システム「あから」の最新版開発
2015 年度にトッププロ棋士との対戦を行うために「あから 2015(仮称)」の開発を行う。2014 年 5
月のコンピュータ将棋選手権の結果などを踏まえて委員会で検討して方式を決定する。開発者を含めた
委員会の会合を定期的に実施して開発を進める。
(2) コンピュータ将棋を題材とした情報処理に対する興味を喚起するためのイベント等の実施 (略)
(3) プロ棋士との対局実現に向けた関連団体との折衝
@ 2015年度にトッププロ棋士との対戦を実現するために対局の実現の条件(トッププロ棋士の対局者,
対局時期,対局数,対局時間,費用など)を将棋連盟と頻繁に折衝する。
A 対局のスポンサー確保の活動を将棋連盟と共同して積極的に進める。
https://www.ipsj.or.jp/annai/aboutipsj/soukai/9faeag000000h26k-att/soukai20140604-b01-1keikaku.pdf

情報処理学会 2013 年度事業報告書
6.4 コンピュータ将棋『あから』強化推進 [所掌:「あから」強化推進委員会]
@ ゲーム開発者イベント「CEDEC 2013」において,コンピュータ将棋が人間のトップよりも強くなっ
た後にどのような事態が起きるかについてのパネル討論を行った。パネリストとしてコンピュータ将棋
『あから』強化推進委員会委員の関係者が参加した。
A 新あからの構成の候補となる強豪ソフトについて改良の状況をインターネット対戦によって確認した。
B 日本将棋連盟の関係者と,トッププロ棋士とコンピュータの対戦の進め方について面談して意見交換
を行い,2015年ごろにトッププロ棋士とコンピュータとの対戦を実現すべく動いていくことになった。
C 2014年3月の全国大会においてコンピュータ将棋が人間のトップに勝った後にコンピュータが将棋に
どのように貢献できるかについて特別セッションを開催した。
https://www.ipsj.or.jp/annai/aboutipsj/soukai/9faeag000000h26k-att/soukai20140604-a01-1houkoku.pdf

850 :名無し名人:2014/06/22(日) 13:11:51.21 ID:2wr4pQ6W
もうコンピュータがプロ棋士を超えてしまったので、やる価値ないのでは?
それよりも夢がある囲碁に力を入れればいいのにね

851 :名無し名人:2014/06/22(日) 13:22:13.55 ID:eeNCN8nE
少し試してみればわかるがモンテカルロで円周率求めてみようとしても
繰り返した回数の割には真の円周率に収束してはくれない
(例えば10万回繰り返したとしても真の円周率とずれてる事がすぐに確認できる
程度の精度しか得られない)
そもそも何回繰り返したら小数点何位までの精度がほしょうされるということも
せいぜいオーダーでしか分からない
もっと言えば、大半の人は乱数として疑似乱数を使用しているから、
周期がきてしまって使い物にならない。「本物」の乱数を使おうとするとコストが
かかりすぎる。

なので円周率を本当に求めたいというときにモンテカルロは使わない

852 :名無し名人:2014/06/22(日) 13:44:21.67 ID:++1tW1pl
>>851
そこまで大げさに考えなくても、円周率がモンテカルロ法の一例として有名なだけでしょ

> モンテカルロ法のもっとも簡単な応用の一つ、円周率を求める問題を取り上げる。
> (中略)
> 精度を倍にしようと思ったら、サンプル数を4倍に、精度10倍にしようとしたら
> サンプル数は100倍とらなくてはいけない。
http://apollon.issp.u-tokyo.ac.jp/~watanabe/pdf/class3.pdf

853 :名無し名人:2014/06/22(日) 14:02:36.11 ID:qS7WUogU
上にも書かれていたがN次元の球の体積を求めるにはモンテカルロ法は有効。
台形則のような公式を使うと計算量がすぐに発散してしまう。
球の場合は公式があるが一般の形状ではモンテカルロ法が役にたつ。
将棋や囲碁のようなすぐに組み合わせ数が発散するような分野では
モンテカルロ法のようなランダムなアプローチが役にたつことがある。

854 :名無し名人:2014/06/22(日) 14:27:58.45 ID:jtiq6bx4
しかし絶対手の応酬が発生する場合は素朴なモンテカルロ法ではなかなかうまくいかない。
囲碁もシチョウとかの一本道でどうするかが課題となって対応策が考えられている。
将棋は囲碁よりも選択肢が狭い(すぐ悪くなる選択肢が多い)のかな。
局所最適解を効率的に探索するルーチンに適当な初期値をランダムにあたえる方法として使うのが有効かもしれない

855 :名無し名人:2014/06/22(日) 15:26:24.31 ID:PWAwkfkv
将棋のモンテカルロはアマ初段ぐらいって昨日言ってたっけ

856 :名無し名人:2014/06/22(日) 15:35:10.68 ID:UlwVaczz
モンテカルロとかいう糞アルゴでうまくいくわけないだろ
常識で考えろ
ニコ厨には無理かすまん

857 :名無し名人:2014/06/22(日) 15:38:12.94 ID:UlwVaczz
>>849
結局金がほしいだけっていうw

858 :名無し名人:2014/06/22(日) 15:55:04.99 ID:WoJl8TNJ
ところで、将棋ソフトで偏微分とか使うの?
Z=∂最大評価値/∂歩みたいに。
Zが負とか0に近い駒なら動かさないほうがいいから読みから外すとか、
Zが大きい駒の手から先に読んでいくとか。

859 :名無し名人:2014/06/22(日) 16:09:38.53 ID:CSo/PMXU
>>858
「ボナんザ vs 勝負脳」という本に、ボナンザは機械学習のときに、ラグランジュ未定乗数法というのを使うと書いてあったな。
俺には、さっぱり意味不明だけど。

860 :名無し名人:2014/06/22(日) 16:20:17.91 ID:++1tW1pl
>>859
ラグランジュの未定乗数法は、大雑把に言えば関数の極値を求めるためのテクニックだよ
パラメータの最適化なんかにも使えるからなかなかに便利
分かりやすい説明例:
http://hooktail.sub.jp/mathInPhys/lagrangeUndetermin/
http://d.hatena.ne.jp/rikunora/20110210/p1

861 :名無し名人:2014/06/22(日) 16:54:43.94 ID:oJgRUtOv
昨日の歌舞伎座.tech#4「コンピュータ将棋プログラミング」のタイムシフトって1週間経つと消える?

消えるなら保存しようかと考えてるんだけど

862 :名無し名人:2014/06/22(日) 17:11:04.86 ID:tr0R5fJS
>>861
利用期限: 2014/06/28(土) 23:59:59まで

一週間で消えるようだね

保存する価値のある放送だったと思う

863 :名無し名人:2014/06/22(日) 17:37:45.72 ID:Jj5Vuf4J
ラグランジュ未定乗数法は制約付き最適化でもっとも使われる手法だな

864 :名無し名人:2014/06/22(日) 17:38:00.17 ID:WEu7DyT/
来たっ!人工知能が切り開くアカルイ未来
http://www.nhk.or.jp/sakidori/backnumber/140622.html

見逃した。どっかに動画ない?

865 :名無し名人:2014/06/22(日) 18:15:17.62 ID:oJgRUtOv
>>862
ありがとう

866 :名無し名人:2014/06/22(日) 19:17:42.47 ID:UlwVaczz
パラメータの参考程度にしか使えんだろ
未定乗数法ごときで将棋の手法が最適化できるとか言ったら笑われるぞ
常識で考えろ
ニコ厨には無理かすまん

867 :名無し名人:2014/06/22(日) 19:38:57.04 ID:6Si5l45i
【勉強会メモ】コンピュータ将棋【歌舞伎座tech】
http://qiita.com/xtity@github/items/e774546fb4275e52794c

868 :名無し名人:2014/06/22(日) 21:08:13.53 ID:UlwVaczz
NDFは例のソフトをボコってからめっきり現れなくなったな
残念だ

869 :名無し名人:2014/06/22(日) 21:53:57.57 ID:6Si5l45i
NDFが定期的にアップデートしてるのも知らないニワカか..

870 :名無し名人:2014/06/22(日) 22:25:40.87 ID:wGjs2Cnr
無駄を省けばそれなりにモンテカルロ積分は精度があがる
ただし対象によってはとんでもない結果を招くこともある
ここらへんは木探索の枝刈りに通じるものがある

871 :名無し名人:2014/06/23(月) 02:21:40.00 ID:E6khmmEN
チェスを倣う

872 :名無し名人:2014/06/23(月) 10:23:34.73 ID:4WsQHpsN
松本が意味不明のツイートw

一手詰の局面出して次の手は?とか

873 :名無し名人:2014/06/23(月) 12:13:35.48 ID:4WsQHpsN
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/480870379914010624

まだ直してないw
いい加減気付けよ

874 :名無し名人:2014/06/23(月) 12:16:29.93 ID:iJaoo6Te
>>872-873
COMが指し手を間違えて逆転される、って意味だろ

875 :名無し名人:2014/06/23(月) 12:23:07.89 ID:aPJUASvA
気になるのならTwitterで直接指摘すれば良いのでは

876 :名無し名人:2014/06/23(月) 12:24:32.26 ID:YKnYqYq2
>>873
それ1があってそちらにしか解説が無いからTLで大量に割り込まれるとわからなくなる可能性があるが
30年ちかく前のソフトがいかに弱かったというのを見せるためのものらしい

しかしこんな局面図まで出してやるほどの話かとは思う

877 :名無し名人:2014/06/23(月) 12:26:09.09 ID:gAWsumFY
△17角成あたりから詰ましにいって、逆王手が打ち歩詰め、とかソフトのバグが出る変化だろ。
恥ずかしいのはこのスレでそれを分かってない>>872

878 :873:2014/06/23(月) 12:38:17.71 ID:NhCSyMTC
>>874-876
おおありがとう、そういう事か
873のツイートだけ見て松本だし現在の強いソフトの人間が気がつかない絶妙手でもみせるつもりで失敗したのかと思ってたわ
876の言う通り1がずっと下に流れてて気付かなかった

879 :名無し名人:2014/06/23(月) 14:05:19.57 ID:E6khmmEN
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄

880 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:22:12.64 ID:cKz3ucQm
二歩指したような恥ずかしさだなw

881 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:46:36.45 ID:7ydA8CXX
大学への数学に篠田さんの記事が載っててビックリした

882 :名無し名人:2014/06/24(火) 06:47:38.06 ID:VkTvDWun
floodgateの新手ブログ
前例(確か20局以上?)の勝敗と新手の勝敗の情報も付記されていると
後でまとめて新手の価値を判断する際に参考になるのでは?
http://b.kifupedia.org/

883 :名無し名人:2014/06/24(火) 19:56:44.22 ID:9EBCg6H1
そして宣伝糞スレになったという落ち
結構良スレだと思ってたんだがな

884 :名無し名人:2014/06/24(火) 20:13:11.22 ID:EZRGX2tp
>>881
先輩に聞く    篠田正人 数学,そして将棋と共に(前編)
これか。後編もあるんだな。どんな内容?

885 :名無し名人:2014/06/24(火) 20:17:39.62 ID:o0E2IfX2
Yahooの掲示板が終了したからBonanzaの掲示板も飛んだな。
ずっと前から更新してないから何も影響はないが、
アーカイブとして少しは価値はあったかも。

886 :名無し名人:2014/06/25(水) 07:29:59.58 ID:oc0yLvoR
>>885
掲示板なんてあったんだ……

887 :名無し名人:2014/06/27(金) 01:37:00.10 ID:zcRzbxWO
まだ見ぬ強豪

888 :名無し名人:2014/06/27(金) 11:17:39.60 ID:sgRmMmDf
888

889 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:27:32.60 ID:b3B0JaEo
shogiGUI 順調に機能アップ
ありがとうございます。

AI将棋ライクな振り駒演出けっこう好きかも。

890 :名無し名人:2014/06/27(金) 21:33:39.01 ID:e3yGAFGU
専用スレ立ってんだから使ってやれよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1402809349/

891 :名無し名人:2014/06/28(土) 03:53:50.05 ID:soU9Hexo
詰み?頓死?攻防手がある?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/03/10/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+Theseus+20140310063007.csa/87

後手:Theseus
後手の持駒:角 金 銀 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ 圭 ・ 圭 ・v玉|二
| ・ ・ と ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 銀 ・ 歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 角 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ ・vと ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・v飛 ・ 香|九
+---------------------------+
先手:NineDayFever_XeonE5-2690_16c
先手の持駒:金二 銀二 歩二 

後手番

892 :名無し名人:2014/06/28(土) 07:48:13.89 ID:8W2SGB3M
>>891
△6九角 ▲6七玉 △7七歩成 ▲6六玉 △3一金 ▲2一成桂 △同 金 ▲2四銀
△7六と ▲5五玉 △6六角 ▲6四玉 △2二銀 ▲1五桂 △2四歩 ▲同 歩
△3一桂 ▲2三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀 ▲2四金 △5五角 ▲6三玉
△2二金 ▲2三桂成 △同 金 ▲3三銀 △2四金 ▲同銀成 △2三金 ▲3三金
△同 角 ▲同歩成 △同飛成 ▲同成銀 △同 金 ▲2五桂 △2二銀 ▲1三金
△同 銀 ▲3三桂成 △2二金 ▲4二飛 △3二銀 ▲3四角 △2三歩 ▲2四歩

893 :名無し名人:2014/06/29(日) 06:48:41.79 ID:89fOktWW
>>468
> 将棋ソフトの思考方法を少し変えては変更前のソフトと1000回対局させ、53%以上の勝率を上げれば「強くなった」と判断する。

n局やって検出できる最小の勝率を(50+x)%とすると
有意水準5%   x≒98/√n
有意水準1%    x≒128.8/√n
有意水準0.5%  x≒140/√n

簡単にx≒100/√n とすると
 25局  70%
100局  60%
400局  55%
900局  53.3%
1600局 52.5%

894 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:00:19.25 ID:swMDDoSs
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||||||||||||||||||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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         \_      ゛゛Y""     __ノ  | 
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   | 
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <  私は一日で53万局です
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       |
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i

895 :名無し名人:2014/06/30(月) 10:12:03.76 ID:BTu4WmMZ
ponaxをshogiGUIで棋譜解析したときに、定跡部分は定跡として処理する方法あるかな?
どうもponaxのエンジン側の方にそういう機能がなさそうに見えたんだが、もしあれば。

896 :名無し名人:2014/06/30(月) 12:17:09.92 ID:uz4ciwL3
素直にリクエストって言えばいいのに

897 :名無し名人:2014/06/30(月) 13:23:07.27 ID:BTu4WmMZ
いや、ponaのほうにそういう対応がそもそもついてないなら、リクエストもクソもないと思ってさ。

898 :名無し名人:2014/06/30(月) 14:19:12.93 ID:6mzGYLSD
回収になって返金対応するから勘弁してくれってソフトにサポートを求めるなよw

899 :名無し名人:2014/06/30(月) 23:44:57.27 ID:vaFYdbNq
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||||||||||||||||||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |
         \_      ゛゛Y""     __ノ  | 
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   | 
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <  それはそうと
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       | 早く流してもらえませんか
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i

900 :名無し名人:2014/06/30(月) 23:46:23.17 ID:vaFYdbNq
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||||||||||||||||||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |
         \_      ゛゛Y""     __ノ  | 
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   | 
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <  心配しなくても大丈夫ですよ
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       | 誰にも言いませんから
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i

901 :名無し名人:2014/07/01(火) 10:41:47.79 ID:CPUKooKS
floodgate上半期の名局は

902 :名無し名人:2014/07/01(火) 12:58:58.23 ID:p/hkMGDv
>>901
名局かは分からないけど、手数が長かったのでこれが一番印象に残っているかな。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/11/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+gpsfish_XeonX5680_12c+20140611200006.csa

903 :名無し名人:2014/07/01(火) 13:56:52.05 ID:CPUKooKS
>>902
玉つええ

904 :名無し名人:2014/07/02(水) 04:57:44.76 ID:bDv00lJZ
>>901 このスレに貼られていたのだけからだけど
ponanza-990XEE vs. NineDayFever_XeonE5-2690_16c (2014-04-17 18:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/17/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140417183011.csa

長時間対局から gpsfish_XeonX5470_8c vs. YssF_6t_x1 (2014-01-02 10:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/01/02/wdoor+floodgate-21600-60+gpsfish_XeonX5470_8c+YssF_6t_x1+20140102100006.csa

去年のから
NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. ponanza-990XEE (2013-10-13 03:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/10/13/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza-990XEE+20131013030000.csa/

905 :名無し名人:2014/07/02(水) 13:46:13.42 ID:OxF/F7o6
floodgateではないが、wcsc24のGPS-NDF戦は良かった

906 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:02:53.16 ID:zHq4f0cs
floodgate(2014/01/01〜2014/06/30,約 R2900以上で相手はR2500以上)
    戦型          局数 ▲勝率▲期待勝率
◎  矢倉          1926  53.5  51.6
    その他         1649  52.9  51.7
☆  四間飛車       1638  56.3  50.6
◎  角換わり        1178  54.7  52.1
◎  横歩取り        1134  53.2  50.2
    相掛かり         985  47.4  47.3
△  先手四間飛車     658  45.3  48
☆  中飛車          591  57.2  52.7
☆  三間飛車        506  54.2  49.4
△  先手中飛車       385  45.2  48.7
○  相振飛車        284  46.8  42.5
◎  向飛車          238  56.3  50.2
    先手三間飛車     231  50.7  49.6
    後手横歩取り     156  44.2  42.5
    先手向飛車      124  49.2  49.6
    陽動振飛車      104  59.6  58.1
    角換わり拒否      58  50   54.8
○   力戦振飛車       45  62.2  52.6
○   雁木           34  58.8  48.9
    △3三桂型角換わり 29  41.4  54.5
    力戦相掛かり     27  59.3  59.3
    右玉           26  46.2  42.9
   △5四歩型横歩取り 25  56   48.6
   力戦角換わり      8  50   53.5
   △5四歩型角換わり  7  71.4  55.4
   筋違角           4  50   44.1
        
    計          12050  52.6  50.4

907 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:14:41.86 ID:zHq4f0cs
>>906
> ◎  角換わり        1178  54.7  52.1

(注)純正角換わりは▲勝率51%くらい.一手損角換わりは▲勝率60%超

908 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:29:30.87 ID:zHq4f0cs
>>907
NDFはむしろ一手損の方が相性がいいみたいなので,ここらへんはソフトにより違いがみたい
()内は自分または相手が一手損角換わりのとき
NDF    対局数  勝率
▲角換わり  118(44)  89.8(84.1)
△角換わり  223(37)  87.0(91.9)

ponanza-990XEE 対局数  勝率
▲角換わり  51(17)  70.6(94.1)
△角換わり  48(4)  70.8(50)

gpsfish_XeonX5680_12c  対局数  勝率
▲角換わり  111(49)  80.2(83.7)
△角換わり  40(0)  73.7(0)

Titanda_L  対局数  勝率
▲角換わり  163(41)  63.4(75)
△角換わり  138(89)  47.1(46)

909 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:40:32.01 ID:WXF2cxmF
NDFが出てきてから他のソフトが雑魚に見えて仕方ない

910 :名無し名人:2014/07/04(金) 21:08:14.50 ID:R43SYAbs
ツツカナどこー

911 :名無し名人:2014/07/04(金) 21:10:13.16 ID:AYptauRq
NDF「はっはっは!みろ、他のソフトがゴミのようだ!」

912 :名無し名人:2014/07/04(金) 21:36:10.25 ID:0x/yvUDr
>>904
大熱戦だな

913 :名無し名人:2014/07/05(土) 02:17:49.48 ID:3/IKTvBn
それでも3年後のトップからすりゃ今のNDFもしょぼいんやろ
先が見えない世界や

914 :名無し名人:2014/07/05(土) 02:18:31.22 ID:3/IKTvBn
NDFがこのままいけるか

915 :名無し名人:2014/07/05(土) 19:40:50.06 ID:qSf/v42s
くじらちゃん公開されたんだな
https://github.com/ebifrier/godwhale

916 :名無し名人:2014/07/05(土) 23:48:08.90 ID:5TKRnTlt
>読売新聞に記事が載りました。
さらっと自慢を混ぜるスタイル

917 :名無し名人:2014/07/06(日) 03:05:18.73 ID:K58jFqjd
>>915
個人がくじらちゃんを入手しても、使い道がないような。
でもあのGUIは魅力的だなw

918 :名無し名人:2014/07/06(日) 08:46:37.93 ID:yq1dv2QC
>>917
将棋所もどきも作ってたので
ページ作ったら公開されるらしい

919 :名無し名人:2014/07/06(日) 10:41:45.99 ID:K58jFqjd
>>918
おお、それはすごいね。

920 :名無し名人:2014/07/06(日) 15:16:12.97 ID:KyYy3zaz
夢の扉+ 【台風・豪雨・手術もスパコンで予測】
7/6 (日) 18:30 〜 19:00 TBS
世界初の“未来予測” スパコン「京」の新たな挑戦!台風・津波対策から近未来の医療まで〜人類救う現代の英知

921 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:49:05.80 ID:SkuRudOJ
NDF、この二ヶ月で強くなったってこと?

922 :名無し名人:2014/07/06(日) 22:45:42.33 ID:K58jFqjd
今日こんなのやるんだね

サイエンスZERO「プロ棋士大苦戦!進化する将棋コンピューター」
2014年7月6日(日) 23時30分〜24時00分 NHK

プロ棋士とコンピューターの将棋バトル「電王戦」。今年はパソコン1台の計算能力で、一線級のプロ棋士を圧倒。
その背景にはどんな技術があったのか。最終局を徹底解剖。

番組内容
いま将棋界で最も熱いイベント、プロ棋士とコンピューターが対戦する「電王戦」。
3年目の今年、コンピューター側は指定されたパソコン1台しか使えないという不利なルールだったにも関わらず、プロ棋士に圧勝した。
パソコン1台の能力でもトップ棋士が読み切れないほど「深く先を読める」新たな技術を取り入れていたのだ。
コンピューターはどれほど深く読んでいたのか?人間はもうコンピューターには勝てないのか。

923 :名無し名人:2014/07/06(日) 22:47:38.88 ID:K58jFqjd
あげ忘れた

924 :名無し名人:2014/07/07(月) 02:19:40.69 ID:ATOEsll2
920と混同し922も見忘れた

925 :名無し名人:2014/07/07(月) 04:31:40.87 ID:7RfCY8FP
>>922
今回のサイエンスZERO
豊島きゅんを華麗にスルーw

926 :名無し名人:2014/07/07(月) 05:10:57.46 ID:jhXCBGdm
>>924
7月12日(土) 昼0時30分から再放送やるよ
http://www.nhk.or.jp/zero/

927 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:15:44.92 ID:xZ2OvSTs
floodgateのluminosが頻繁にabnormalを繰り返し負けを回避しているがサイト管理者はabnormalは不具合にしろ故意にしろ負けで処理しないとこんなluminosのようなチキンがいい気になるだけだぞ、と書いておくw

928 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:24:32.01 ID:L9S1goe/
そのソフト投了しないと全駒してくるソフトか.
しょうもないことに力入れるなw

929 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:20:47.65 ID:cf6IQodZ
勝てばおれつえええええええええええええ、負けそうなら涙目で終了でabnormalかw

930 :名無し名人:2014/07/08(火) 06:57:27.71 ID:eXegddhu
Titanda_Lは千日手模様になると負けになってる場合がけっこうある。

931 :名無し名人:2014/07/08(火) 07:48:17.94 ID:bE+XnCR4
全駒してくるとかそれはそれでオモロイやんw

932 :名無し名人:2014/07/09(水) 00:51:33.11 ID:dapDLc67
全駒狙いが最善

933 :名無し名人:2014/07/09(水) 13:05:52.25 ID:64A1uWSH
NDFはいつ帰ってくるんだよ

934 :名無し名人:2014/07/09(水) 21:45:20.21 ID:qh3WU/t8
NDFはまともなライバルがいないため自己対戦中

935 :名無し名人:2014/07/09(水) 21:54:04.44 ID:rjdziHwI
大会優勝経験のないNDFにライバルがないって
どういうこと?

936 :名無し名人:2014/07/09(水) 22:27:08.88 ID:qh3WU/t8
floodgate見てないのか

937 :名無し名人:2014/07/10(木) 02:15:37.62 ID:gkkiAJ/q
floodgate王

938 :名無し名人:2014/07/10(木) 02:16:25.12 ID:WE9hG0LD
親善試合最強

939 :名無し名人:2014/07/10(木) 12:41:43.58 ID:nZuvdbSy
Onax18.0 レーティング3619wwwwww

940 :名無し名人:2014/07/10(木) 14:15:52.05 ID:QzOdxLJe
25勝1敗では何の意味もない

941 :名無し名人:2014/07/10(木) 15:40:34.34 ID:jGkoH6a1
最低100局はやらんとなぁ。luminos方式で99勝1敗までやってみ、レーティング4000楽に超えるんじゃないのかwwwwww

942 :名無し名人:2014/07/10(木) 17:58:11.38 ID:wIolQOdz
近々リベンジマッチをニコニコでやるのか
盛り上がらないだろうなあ

943 :名無し名人:2014/07/10(木) 22:27:42.78 ID:gkkiAJ/q
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

944 :名無し名人:2014/07/10(木) 22:31:08.43 ID:Z+LsmyEG
無冠の帝王になったの?

945 :名無し名人:2014/07/11(金) 14:17:03.95 ID:GcH0n3qS
プロ棋士も参考にしている!? 電王Ponanzaの「3七銀」: 子供の科学のWEBサイト「コカねっと!」-科学や理科、工作の役立つ情報いっぱい!
http://www.kodomonokagaku.com/magazine/poranza.php

946 :名無し名人:2014/07/11(金) 19:44:08.20 ID:UiPfE3Dl
第24回 世界コンピュータ将棋選手権
囲碁・将棋チャンネルHD
放送予定 2014年07月12日(土) 20:00〜21:38
解 説:勝又清和六段 聞き手:飯野 愛女流1級 対局日:2014年5月

947 :名無し名人:2014/07/12(土) 07:55:53.15 ID:s3v5f8/J
>>946
(初)7月12日(土)午後8時〜9時36分
(再)7月13日(日)午後10時〜11時36分
(再)7月14日(月)午後2時〜3時36分

948 :名無し名人:2014/07/12(土) 09:10:36.75 ID:p49wkOy6
前手まで読んだ枝ってキャッシュしてますか

949 :名無し名人:2014/07/12(土) 14:28:16.71 ID:iB8lyixE
サイエンスZEROの司会が真鍋かをりじゃなくなってた

950 :名無し名人:2014/07/12(土) 15:36:22.88 ID:rdzqNw4r
何年前の話だよ

951 :名無し名人:2014/07/13(日) 01:01:47.01 ID:2WTL9K+c
メカ女子将棋がリリースされてる。

ttp://www.mechajyo.org/

952 :名無し名人:2014/07/13(日) 01:07:33.75 ID:nNGA4jhu
>>951
32bit環境じゃ動かないって、そういうことはいちばん最初に書けよな。まったく。
(あー別に951さんに文句を言っているわけではないので勘違いなさらぬよう)

953 :名無し名人:2014/07/13(日) 07:00:29.93 ID:jCYc2qDh
ちょっと読めば書いてあるのに
なんでも文句言う奴っているよな

954 :名無し名人:2014/07/13(日) 07:36:28.38 ID:l77NM1Y4
書き方は別に問題ないな
今Windows版ならば7と8の64bit環境で動かない場合には目立つように特記すべきってくらいかな
今32bit環境で動かしてるユーザーならば、ユーザーの方がインストール前にメモ書きの隅から隅まで注意すべきだし
「特に何も書かれてないのにウチの32bit環境では動かなかった」という事態に遭遇してももう仕方ないと諦める感じかな

955 :名無し名人:2014/07/13(日) 08:06:38.35 ID:tHKgLQLH
64bit環境だけど動かないぞ
書いてある通りにやって4のShogiGUIに登録するところができない
何回やってもMachajyo.exeが落ちて登録に失敗する
将棋所でも同じ

956 :名無し名人:2014/07/13(日) 08:17:11.04 ID:tHKgLQLH
あっできた
登録前にMain.jlを実行していないとダメなのね
めんどくさいわ

957 :名無し名人:2014/07/13(日) 10:34:49.31 ID:tHKgLQLH
メカ女子やってみたけど弱いな
10万ちょっとくらいのNPSで一手17秒で6手か7手くらい読む
1手詰めを見逃すし読みが浅い以外に何か問題がありそう

958 :名無し名人:2014/07/13(日) 11:38:51.98 ID:0j3V7eUz
まあ強いわけないわな・・・

959 :名無し名人:2014/07/13(日) 12:29:56.95 ID:ZU8lwTsE
ネタで遊ぶためのエンジン

960 :名無し名人:2014/07/13(日) 21:07:30.27 ID:UTNegEZY
コンピュータ将棋の進歩6の20頁の式(1.6)の符号が間違ってない?

961 :名無し名人:2014/07/13(日) 22:18:21.87 ID:vNF0eKA6
コンピュータ将棋のおかげで、あまり遭遇しない2手目3二飛に50回は負けたぜ
人間相手でも恐れなくなったのは良かったけどね…

962 :名無し名人:2014/07/14(月) 00:01:29.35 ID:pp8l+c8W
>>960
間違ってるね。保木さんの元の論文ではマイナスになってる。

963 :名無し名人:2014/07/14(月) 10:14:26.79 ID:Sxdl9pwD
メカ女子対ハム将棋だとどんな感じ?

964 :名無し名人:2014/07/14(月) 11:45:54.21 ID:Q0a992Nq
そろそろAI将棋の最新出してくれねーから

ダウンロード販売のみ5000円くらいで

965 :名無し名人:2014/07/14(月) 13:33:24.63 ID:VsDwFkPu
今手に入るソフトでトップは激指13とポナが同レベルで、1クラス落ちてGPSやボナ
という認識はだいたい当たってる?

966 :名無し名人:2014/07/14(月) 14:01:41.66 ID:28HdYLPo
>>965
そんなに外れてないと思うが
Ponanzaはリコールされて「手に入るソフト」ではなくなってしまったし
GPSは公式サイトのバイナリならともかく
マイボナやShogiGUIのサイトにある最新版なら
「1クラス落ち」まではいかない気がする

967 :名無し名人:2014/07/14(月) 15:15:05.40 ID:VsDwFkPu
サンクス
激指の形勢判断が信用できなくて・・・
ポナ買っときゃよかったー

968 :名無し名人:2014/07/14(月) 15:43:17.09 ID:HeBGBc21
ポナこそ形勢判断信用出来ない気がするが。

969 :名無し名人:2014/07/14(月) 17:48:47.48 ID:3KzkL0Ar
こいつ旭道山にKOされてるからなw

970 :名無し名人:2014/07/14(月) 18:27:00.40 ID:AWlhug2i
Blunder2013も強いよな。
ShogiGUIでGPSと対戦させたら結構勝つよ。
まぁ個人的に好きだからひいき目もあるが。

971 :名無し名人:2014/07/14(月) 19:05:15.19 ID:Q0a992Nq
手合割:平手  
後手の持駒:歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・v角 ・v飛v香|二
| ・v歩v桂 ・v歩 ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v歩v金v銀 ・ 歩 角v歩|四
| ・ ・ 歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 金 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| 香 銀 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩二 
先手番
先手:Ponanza18.0[x86]
後手:あなた

この局面で先手は▲4六角と引いたが、こういう手って高段者なら見えるもんなの?
低段の俺には分からん。なんかソフトっぽい指し方みたいにも思えるが

972 :名無し名人:2014/07/14(月) 19:32:30.91 ID:sEMJ/DMV
>>971
次の一手問題だったら、アマ初段くらいじゃね?

973 :名無し名人:2014/07/14(月) 19:35:59.60 ID:Lan4Hyxk
>>971
▲2三歩を打って飛車を浮かせてから王手で引く筋がよくあるじゃん.
級位者も知っている基本だと思うが

974 :名無し名人:2014/07/14(月) 20:29:27.26 ID:ao/gb8de
NDF2014

975 :名無し名人:2014/07/15(火) 09:12:56.90 ID:Et+qrYtY
>>882 ktkr
前例 先手勝数 後手勝数 その他 先手勝率  
http://b.kifupedia.org/

976 :名無し名人:2014/07/15(火) 10:25:14.48 ID:ccwHyKga
>>965
激指を過剰評価しすぎだな
ボナファイナルよりは劣る

977 :名無し名人:2014/07/15(火) 11:06:15.50 ID:iw73IH0x
floodgate 落ちた

978 :名無し名人:2014/07/15(火) 11:06:57.96 ID:e+08zTBQ
これにて形勢不明

979 :名無し名人:2014/07/15(火) 18:56:55.13 ID:MmFqTYbP
ボナ6.0と公式のGPSってどっちが強いの

980 :名無し名人:2014/07/15(火) 19:17:28.63 ID:fg7OY7Nz
980

981 :名無し名人:2014/07/15(火) 21:16:01.28 ID:fg7OY7Nz
埋め

982 :名無し名人:2014/07/15(火) 21:34:26.26 ID:fg7OY7Nz
埋め

983 :名無し名人:2014/07/15(火) 22:05:39.91 ID:ccwHyKga
>>979
どちらもフリーソフトなんだから自分で試せ

984 :名無し名人:2014/07/15(火) 22:40:53.90 ID:U3pzZdgs
埋め

985 :名無し名人:2014/07/15(火) 23:03:32.23 ID:Et+qrYtY
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド79▽
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1405432953/

986 :名無し名人:2014/07/16(水) 09:06:30.77 ID:DhEHfiTp
>>979
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||||||||||||||||||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |
         \_      ゛゛Y""     __ノ  | 
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   | 
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  < 比較するのであればBonaza6.11でしょう
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       | あえて旧バージョンで比較する必要はありません
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i

987 :名無し名人:2014/07/16(水) 11:55:20.19 ID:lR8zcgO1
ツツカナメソッド

988 :名無し名人:2014/07/16(水) 13:27:48.96 ID:GEVq1Oqc
988

989 :名無し名人:2014/07/16(水) 16:37:03.79 ID:GEVq1Oqc
989

990 :名無し名人:2014/07/16(水) 18:39:33.39 ID:qYwbPGY+
990

991 :名無し名人:2014/07/16(水) 18:47:51.35 ID:GEVq1Oqc
991

992 :名無し名人:2014/07/16(水) 20:12:27.31 ID:jYQLK+4N
992

993 :名無し名人:2014/07/16(水) 20:21:41.13 ID:jYQLK+4N
993

994 :名無し名人:2014/07/16(水) 21:01:29.46 ID:y571nVXs
994

995 :名無し名人:2014/07/16(水) 21:44:43.88 ID:jYQLK+4N
995

996 :名無し名人:2014/07/16(水) 22:47:20.29 ID:jYQLK+4N
996

997 :名無し名人:2014/07/16(水) 23:01:40.22 ID:vJ3bvqHi
1000ならNDF復活

998 :名無し名人:2014/07/16(水) 23:04:29.33 ID:Hs3HYN0H
え、転落してるの?

999 :名無し名人:2014/07/16(水) 23:13:31.45 ID:r6aXTmxB
999

1000 :名無し名人:2014/07/16(水) 23:16:58.23 ID:7d+wWrgL
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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