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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part335

1 :名無し名人:2014/05/28(水) 22:39:22.33 ID:k38YRFsU
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part334
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1400505781/

2 :名無し名人:2014/05/28(水) 22:42:18.75 ID:pzrGssdT
 

3 :名無し名人:2014/05/29(木) 00:04:44.97 ID:/5KCzsQc
まだ続けるザマスか?

4 :名無し名人:2014/05/29(木) 01:08:50.78 ID:JFPgrg4P
たかが将棋を指すために
有明と国技館を借りたドワンゴの意図がいまだに意味不明

5 :名無し名人:2014/05/29(木) 01:45:02.00 ID:vgViTPU0
女流棋士&将棋ソフトがリレー対局!「将棋新世紀PonaX」お祭りイベント開催

有料の部では、「PonaX」で読み上げを担当した山口恵梨子女流初段と、
将棋ソフト「激指13」の読み上げ役・竹俣紅女流2級が参加。
それぞれが読み上げを務めたソフトとタッグを組んでリレー将棋対決を繰り広げる。

さらに、同対局の大盤解説役として長岡裕也五段も登場。
人気若手棋士が競演する、豪華イベントとなっている。

http://news.mynavi.jp/news/2014/05/28/508/

6 :名無し名人:2014/05/29(木) 07:29:54.55 ID:K8G3YBLC
     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }  
     ヽ  ヽ三三ソ /   < スタア谷口です。とにかく皆さんからの圧力が凄いです。
      ヽ、____/       羽生さんどうされますか?

           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   < コンピュータとの戦いをとるかこのまま逃げるか・・・。
          i,,    ~   /
           l へ,,   イ

    /~~⌒⌒`\
   /0゜       ヽ
   ||         |
   ||         |
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |  
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l   < 取るかかわすか、トルシエか川島なお美か。
    ヽ、____ノ

7 :名無し名人:2014/05/29(木) 10:42:54.31 ID:U/yiODj1
ポンエックスが出来の悪いクソ商品だということは
既に先行購入した人たちの間では既定事実となっており、
現在はこんなものを売り出した山本が悪いのかマイナビが悪いのかという、
責任の所在の擦り合いになっているようですが

そのあたりのことについてキチガイはいかがお考えでしょうか

8 :名無し名人:2014/05/29(木) 10:45:59.48 ID:U/yiODj1
おそらくは
「偉大なる将軍様ソフトであるポンエックスを使いこなせないやつがバカ低脳」

という回答になるかと推測しますが。

9 :名無し名人:2014/05/29(木) 11:33:03.95 ID:xI/8Bx+t
じゃ、その不出来なソフトと羽生をやらせようぜ!

10 :名無し名人:2014/05/29(木) 11:48:14.99 ID:U/yiODj1
ハブさんにはまず竜王をあと一期とって欲しいので
それを成し遂げた後だったら本人の意思に任せます

11 :名無し名人:2014/05/29(木) 11:51:30.97 ID:U/yiODj1
しかし…そうですね、
私は米永邦雄の亡霊ではないので七億とまでは言いませんが、
とりあえず少なくとも三億程度は用意していただきたい
そのあたりが交渉するに際しての最低の額だと思いまふ

12 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:21:31.29 ID:9mg3ZX4X
>>8
ポナックスは、レベル1から始めて、負けたら女の子が一枚ずつ脱いでいく仕様にしたら
凄い売れると思う

13 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:25:31.06 ID:xI/8Bx+t
なんで高額のカネを要求するかな
指導対局なんて数千円だろ?
ソフト開発者に指導つけてやれよ。
まだ中位程度なんだろ?

14 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:36:00.23 ID:U/yiODj1
善意の離島の将棋ファンに指導をするなら無料でいいけど
悪意あるソフト開発者の相手をするなら三億いただきます

15 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:36:28.90 ID:GMdsszOa
さすが守銭奴の羽生だな
最低だわ
森内を見習え

4/4の毎日朝刊での森内発言
「原点は将棋が好きで、強い人と指したいという思いです
いかにして自分が強くなるか、新しい発見が出来るか
そういう興味や欲望を持ち続けられる人が、長い間棋士でいられると思います
お金の為にと思ってしまうと続けられません」

16 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:36:54.40 ID:U/yiODj1
世の中ってそういうモンデス

17 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:38:39.07 ID:xI/8Bx+t
>>14
開発者のどこに悪意があるよ?

18 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:40:07.41 ID:U/yiODj1
森内さんもハブさんも皆そうでしょ
頂点のほうまで行くような連中は、
銭金や目先の勝負への拘りは既に超越している
ただし相手が悪意のものなら、幾らでも吹っかける

世の中ってそういうモンデス

19 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:40:19.36 ID:S/dxAwW6
悪意があるかどうかは別として
毎回毎回、開発者は揉め事を起こし過ぎ。

20 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:41:21.04 ID:U/yiODj1
羽生に勝って名を売りたい

というのは悪意です

悪意って言うのは法律用語の悪意ですよ

21 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:42:44.85 ID:U/yiODj1
裏に意図がある、思惑がある
そういうのは全部「悪意がある」って言うんです。法律言葉では。

22 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:47:04.52 ID:U/yiODj1
だから今伊藤さんが争ってる件でも
「内館牧子に悪意があったか」と裁判所で言った場合は、
牧子が禍々しいやつだとかそういうことを言っているのではなく、
牧子が何らかの思惑を秘めて週刊誌に文章を書いたとすれば、それは
「悪意がある」という言い方をするのです

23 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:47:16.08 ID:xI/8Bx+t
【ロボット】グーグルが自動運転車の試作車公開 自社で設計 ハンドルもアクセルもなし(映像あり)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401324206/

もし完全にこうなったら、プロのタクシードライバーは要らないな。
100%、人間より事故が少ない条件。
将棋も同じ。

24 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:50:02.08 ID:Wl9SqRkq
>>23
話題逸らし乙

仕事と娯楽を一緒にするな

25 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:50:12.59 ID:U/yiODj1
以上のことから私なりの結論としては

>>12に禿同

ということになります

26 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:51:15.16 ID:U/yiODj1
美少女脱衣将棋ソフト、ポンエックス。これなら売れます

27 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:57:42.88 ID:U/yiODj1
レベル最強のポンエックスに勝てば全裸が見れる
となれば、購入者の棋力向上間違い無しです

28 :名無し名人:2014/05/29(木) 13:07:29.55 ID:M89CTIEz
こんなキチガイに擁護されてると知ったらプロ棋士も嫌がるだろうな

29 :名無し名人:2014/05/29(木) 13:14:33.84 ID:U/yiODj1
べつにプロの擁護などしていないし、キチガイでもないですが?

30 :名無し名人:2014/05/29(木) 13:17:09.08 ID:U/yiODj1
ポンエックスが酷く評判が悪いということは
買った人のレビューを見れば事実のようだし
脱衣仕様にすれば少しは売れるだろうというのは
営業サイドから見てのアドバイスですよ

31 :名無し名人:2014/05/29(木) 13:21:05.44 ID:Wl9SqRkq
脱衣将棋とか言ってる奴がプロ擁護とかw

アンチ必死だな

32 :名無し名人:2014/05/29(木) 13:31:45.69 ID:6jHyXj2w
プロや将棋が好きなんじゃなくて
機械が嫌いなだけだからな
ソフトを攻撃するために将棋自体を貶めることも辞さない馬鹿

33 :名無し名人:2014/05/29(木) 13:34:14.47 ID:U/yiODj1
それは違うでしょ
プロも将棋も好きじゃないけど、人を貶めるのは大好きだ

というのが、ここにいる「ソフト厨」ですよ

将棋自体を貶めているのもソフト厨。
自分の醜い部分を人に投影しないでくださいな

34 :名無し名人:2014/05/29(木) 13:34:34.20 ID:ZDVd3NnJ
で、次回電脳船はいつだよ?
いつ笑わせてくれるんだ?

35 :名無し名人:2014/05/29(木) 13:40:17.27 ID:U/yiODj1
ポンエックスに関しても評判が悪いのは
そもそも「商品自体が不出来だから」。
これだけの話ですよ

強いてそれに付け加えるとすれば、
ポンエックスの売り上げを伸ばすために
今まで散々プロをこき下ろしてきたやつがいる。
そのやり方があざとくて見え透いていて、うっとうしかった
ところがいざ売り出してみたら
商品そのものの出来があまりに酷すぎるので
ユーザーにボロクソ言われている。
それを見てザマァミロという気分も多少はあります

しかし基本は「商品の出来が悪い」というのが最大の問題でしょう
つうか、普通は劇指し買うでしょ
ポンエックスなんて買ってる人は相当のマニアですよ
普通まずそもそもそんなキワモノは買わない。
買うなら劇刺しですよ

36 :名無し名人:2014/05/29(木) 13:46:29.45 ID:Rc6UudoI
>>24
プロ棋士は娯楽ですねわかります

37 :名無し名人:2014/05/29(木) 14:10:57.08 ID:Wl9SqRkq
>>36
タクシードライバーは要らなくなっても
車の運転が趣味のドライバーは残るでしょ
仕事と娯楽ってそういう意味なんだけど?

もう少し社会の構造について勉強しような

38 :名無し名人:2014/05/29(木) 14:13:07.22 ID:6jHyXj2w
負けたら価値が無くなるというのは間違いだが
無条件で保護される価値があるとするのも同じぐらい暴論

39 :名無し名人:2014/05/29(木) 14:28:50.37 ID:4hQ9Psg2
1ヶ月ぶりに来てみたが話題が全く進展していない…

40 :名無し名人:2014/05/29(木) 15:17:49.02 ID:Rc6UudoI
>>37
じゃあ、将棋は残るがプロ棋士はいらくなるって事と同義だな

41 :名無し名人:2014/05/29(木) 15:18:01.20 ID:caE/tA26
電王戦の賞品いつ送ってくんだよ
早くしろよドワ

42 :記憶喪失した男:2014/05/29(木) 15:32:14.80 ID:cENSy8XD
藤原氏の遺伝型が、(縄文系の天皇家とは異なる)弥生系の渡来人だと確定。

日本の歴史が面白くなってきた。

ちなみに、釈尊はR1aでゲルマン民族に近いそうだお。

43 :名無し名人:2014/05/29(木) 15:34:10.34 ID:GAZKdpWE
次回電王戦の情報がないからね

44 :名無し名人:2014/05/29(木) 16:04:13.89 ID:U/yiODj1
天皇Kが縄文系だとは知らなんだ

45 :名無し名人:2014/05/29(木) 16:05:45.29 ID:U/yiODj1
藤原Kが大陸系であろうということはうすうす知っていたが

46 :名無し名人:2014/05/29(木) 16:12:08.07 ID:U/yiODj1
ついでに私の大胆な仮説を書いておこう
天武天皇とは実は藤原真人ではないのか?

これが私の大胆仮説である。当然史料は無い

47 :名無し名人:2014/05/29(木) 16:13:07.51 ID:U/yiODj1
・・・では引き続き、ポンエックスの話題でご歓談ください

48 :名無し名人:2014/05/29(木) 16:32:28.99 ID:PKNxW3HS
普通に激指13買っといて良かった

49 :名無し名人:2014/05/29(木) 16:36:51.47 ID:4qLQEWEI
>>48
正解
それ以外に選択肢があると思っている時点で
まず間違いだからなw

50 :名無し名人:2014/05/29(木) 18:14:26.17 ID:Wl9SqRkq
>>40
プロ棋士のほとんど全員が生活の為に仕方なく
将棋を指していたのなら同義だったけどね

でも残念!そうは見えないよねー
それともアンチにはそう見えるのかな
つくづく可哀想な奴ら
他人を蔑むことしか人生に目標が無いって感じで

51 :名無し名人:2014/05/29(木) 18:17:33.63 ID:Wl9SqRkq
話題戻し

アマゾンのポンエックスの評価
どうなることやら

52 :名無し名人:2014/05/29(木) 18:21:40.46 ID:utxbFdYe
ポナックスは、プロが全員購入するよ
ポナックスがないと、公式戦全敗するから

53 :名無し名人:2014/05/29(木) 18:47:32.50 ID:6jHyXj2w
ハニュウと書いたり、ポンエックスとか言ったり
なんで馬鹿は自己主張したがるんだ?

54 :名無し名人:2014/05/29(木) 18:59:41.28 ID:Q+t2b1Wh
>>53
そりゃもう、あれだろ…「馬鹿だから」。

55 :名無し名人:2014/05/29(木) 19:10:48.57 ID:Wl9SqRkq
馬鹿って俺のことか
ポンエックスは2ちゃん特有の愛称だと思ってたわ
賠償はできんけど謝罪しとく
スマソ

マイナビ 将棋新世紀 PonaX
Amazonのカスタマーレビュー
どうなることやら

56 :名無し名人:2014/05/29(木) 19:40:45.19 ID:/wEFGfjy
やっぱ「ウィルソン」と呼ぶことにしますか?

57 :名無し名人:2014/05/29(木) 19:47:59.12 ID:/wEFGfjy
しかしそれだと電脳戦に出てきたやつと混同してしまうので・・・・
では固有名詞を避けて、こういう呼び方ではどうでしょう?

「あの例の朝鮮ソフト」


これなら固有名詞ではないので、差し障りが無いと思うのですが。 

58 :名無し名人:2014/05/29(木) 19:50:05.83 ID:mXQrlEfX
>>57
お前の好きに呼んだらいいだろうw薄馬鹿

59 :名無し名人:2014/05/29(木) 19:59:08.26 ID:aDgce6YF
ponanza
PonaX
山本一成
で何の問題もないだろ
何で馬鹿って符丁使いたがるんだろ

60 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:03:15.17 ID:/wEFGfjy
まず、ローマ字表記は極力したくないという、
そういう私自身の好みがあるので上の二つは却下ですね
山本イッセイでは商品名じゃないでしょ
だから歩ナック巣かポンエックスかどっちかになりますね

61 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:06:00.35 ID:/wEFGfjy
そしてポンエックスは歩ナックストは違い、
上記のような誤変換が無く一発変換できる
そういう利点があるので、

「歩ナック巣」より「ポンエックス」のほうが優れている

という結論に達しました

62 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:09:07.03 ID:/wEFGfjy
ちなみにポンエックスという名の由来は
歩ナック酢を売りたい人がステルスマーケティングレスを書いた際に
誤って「PonX」と書いてしまったのがそもそもの始まりですので、

ワタシの手柄では有馬せん

63 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:11:47.12 ID:/wEFGfjy
そういう経緯がありますので、
命名者としての栄誉は「PonXと書いちゃったステマの人」に譲りたいと思います

64 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:16:02.25 ID:/wEFGfjy
ところで私の「天武天皇≒藤原真人」仮説には興味ないですか?
在日とか朝鮮人なら大喜びそうな仮説だと思ったんだけど

65 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:25:42.49 ID:D+P6CGnC
>>57
朝鮮と書くとヘイトみたいになるからダメだ

朝鮮人参→薬用人参→高麗人参
朝鮮語講座→ハングル語講座

などを踏まえて考えると「半島ソフト」ぐらいが妥当だろう
もうひとつの方は「シバキ将棋」でいいはず

66 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:33:55.47 ID:Rc6UudoI
>>50
って、ソフトを怖がって逃げまくってるプロに言ってやれよ

67 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:39:30.79 ID:xqIiwNVb
>>66
人生から逃げたらダメだぞ

68 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:55:14.95 ID:J+71N8A0
将棋とか半島とかそういうことをさておいても
発売早々これだけユーザーからボロクソ言われる商品も
めったにないと思うんだけどね
どういうつもりで商品化したのか、いまいちよくわからないね

69 :名無し名人:2014/05/29(木) 21:35:12.18 ID:K8G3YBLC
    _____
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  ー l    〓   l  < 羽生逃げるなゼンジ逃げるな
    ヽ、____ノ       ナベは逃げてイイ

70 :名無し名人:2014/05/29(木) 21:36:14.85 ID:K8G3YBLC
           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   < ぐぬぬ
          i,,    ~   /
           l へ,,   イ

71 :名無し名人:2014/05/29(木) 21:39:03.20 ID:W9K8JGKU
>>60
ローマ字表記の方がダサいわい
名前に関しては、屋根裏王がまともに見えるな

72 :名無し名人:2014/05/29(木) 21:43:20.43 ID:Rc6UudoI
本当に、醜く逃げるプロはみっともない。
女の腐ったようなやつらだ。

73 :名無し名人:2014/05/29(木) 21:49:34.55 ID:J+71N8A0
女の腐ったようなやつという言い方は
女性に対する差別意識がありますので
そういう差別用語を書くのは慎んでくださいね、バカチョン野郎

74 :名無し名人:2014/05/29(木) 21:50:34.58 ID:Wl9SqRkq
>>62
なるほど!納得した!

>>67
簡潔最適に纏めてくれて有難う

>>72
という訳でプロ云々言う前に
先ず自分が人生から逃げないように

75 :名無し名人:2014/05/29(木) 21:51:35.87 ID:J+71N8A0
ところで天武藤原真人説、興味ないですか?
バカチョンやろうから見れば、
将棋ソフトなんかよりよほど重要なことだと思うんだけど。

76 :名無し名人:2014/05/29(木) 21:59:03.98 ID:Rc6UudoI
プロ棋士ほど役に立たないゴミはない。
開発者は、将棋は副業だしプログラム技術は他にも転用可能。
プロの存在価値はゴミレベル。
酸素の無駄だから早々に処刑すべき。

77 :名無し名人:2014/05/29(木) 22:00:08.67 ID:J+71N8A0
そういえばバカチョンで思い出しましたが
「蛭子能収とバカチョンカメラ」という逸話があるのですが


…まぁ、話が長い割りにはあまり面白くないのでやめときましょう

78 :名無し名人:2014/05/29(木) 22:29:51.59 ID:f8Ew+pJd
プロの強さを誇るような書き込みがすっかり消えて人格攻撃ばかりになった
大幅負け越しの事実が重すぎる

79 :名無し名人:2014/05/29(木) 22:56:28.29 ID:M9zjf8CJ
チョン http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%87%E3%82%93

|踊り字(「ゝ」)。「丁髷・ちょんまげ」は髷が「ゝ」の形に似ている事が語源という。(『広辞苑』第4版)
|(1).拍子木の打音。また芝居の幕切れに拍子木を打つ事から、物事の終了の意。
|「チョンの間」(芝居で拍子木を打って転換する幕間、またそのような短い時間、
|遊里での短時間の遊興)。
|(2).(1)と関連して、ちょっとしたもの、程度の軽いもの、少し、簡単、無造作などの意。
|「チョンと押す」(少し押す)、「ちょん切る」(無造作に切る)など。(『広辞苑』第4版)
|関連:「チョン掛け」(釣り用語)、「ちょん掛け」(相撲の決まり手)。

|チョン (蔑称):上記から転じて、まともでは無いもの、間の抜けたものや
|頭の悪い人物を嘲る言葉。1870年代(明治3年頃)に書かれた『西洋道中膝栗毛』に
|「ばかだの、ちよんだの、野呂間だの」とある。(『広辞苑』第4版)

80 :名無し名人:2014/05/29(木) 22:58:35.10 ID:J+71N8A0
人格攻撃って「バカ低脳」を連呼していたキチガイのほうでしょ
まだ始まったばかりのこのスレだけに限ったって
相手のことをバカ呼ばわりしている回数は、
ソフト厨のほうが多いはずです

なぜ自分たちがやってきた悪行を
人に擦り付けてくるのですか? >>78

81 :名無し名人:2014/05/29(木) 23:00:44.26 ID:J+71N8A0
あなたたちソフト厨および在日朝鮮野郎どもが
ネットで散々阿漕なことをやってきたわけです
いまさら悪口はやめようとか、人格攻撃するなとか、おかしいでしょう

82 :名無し名人:2014/05/29(木) 23:05:32.30 ID:J+71N8A0
自分が言われて嫌なことは相手にも言わない。これが基本です
その基本を初手から踏み外しているのは、あなたたちのほうですよ
こちらとしてはそちらさんがあまりにも五月蝿いので
ちょっとした報復攻撃をしただけです
いわれて嫌な気分になるのなら、
そちらも最初からやらなければいいのです

83 :名無し名人:2014/05/29(木) 23:17:20.17 ID:F0az+wA4
>>80
あら〜馬鹿低脳君は傷ついてたのか。↓みたいな、くだらない落書き気にするなよw


           ハニュウセンセ〜すごいすごいイク〜イク〜
           人間は味がある〜本気ならソフトに勝つぅ〜
        。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

84 :名無し名人:2014/05/29(木) 23:19:55.96 ID:F0az+wA4
>いわれて嫌な気分になるのなら、そちらも最初からやらなければいい

925 :名無し名人:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」


↑ハニュウとかいう馬鹿低脳も黙ってればよかったな。

85 :名無し名人:2014/05/29(木) 23:30:39.59 ID:J+71N8A0
まずそもそも
よそ様の宗家を「日王」って呼んでおきながら
仲良くしましょうという、その感覚が異常です
あなたたち、「南朝鮮の小統領のおばさんが…」って言われたら
気分いいですか?
あなたたはおかしいんです

86 :名無し名人:2014/05/29(木) 23:33:48.74 ID:Wl9SqRkq
>>53-54
なるほどこいつのことか ID:F0az+wA4
それに対する>>80-82ってことね
ポンエックス呼びに罪は無いことは判った

87 :名無し名人:2014/05/29(木) 23:36:45.48 ID:Wl9SqRkq
>>84
>>53-54へ一言どうぞ

88 :名無し名人:2014/05/29(木) 23:44:29.11 ID:F0az+wA4
2chでハニュウと書くと罪になるとは知らなんだwww

罪とは言わないが、例えば、塚田低脳は山本氏にたいして誤解にもとづく卑劣な中傷が
過去にあったよね。

768 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/09/27(金) 18:33:41.47 ID:+8SO4iGK
塚田「第3局の船江君も、自信を持って角換わりを目指したようですが、実際は最初の四手に
人間の手が加わっていて、うまくいかなかったんです。」
大崎「あれは、後味が悪かったですよね。僕も観戦していましたが、コンピュータのプログラマ
が「7四歩は入れてました」と言ったのでびっくりしました。」
塚田「そうです。ランダムに棋譜を入れて、そこからコンピュータが選んだのなら仕方ないですが、
人間が初めから読んでいてソフトに手を加えてしまったら、船江君が一生懸命勉強した角換わりが
無駄になります。その他にも第2局だと、最初はponanzaが棋譜とおりに指していたのですが、
激戦になると考えたプログラマが、対局中に「棋譜を使わない」という設定に変えたようです。」

山本氏が不正を働いたような発言はひどすぎるな。

***

棋士はソフトを理解できないし/しようとしないし、馬鹿低脳と言われても仕方ない。

89 :名無し名人:2014/05/29(木) 23:47:08.80 ID:Wl9SqRkq
俺はポンエックスの評判が知りたくて
将棋板見に来ただけなんだが
2重の意味で買わなくて良かったわ!
アンチどもありがとよ!!

90 :名無し名人:2014/05/29(木) 23:53:44.69 ID:J+71N8A0
ポンエックスの購入者は悲惨な状況になっているようですね…お気の毒です

91 :名無し名人:2014/05/29(木) 23:55:12.21 ID:l16w/rP8
また外国の工作員が暴れてるのか

92 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:07:17.56 ID:F8N5hYw3
PonaXはプロや24の4段↑が買うものだろ?

屋敷がいいとこなくボロ切れのように負け
悔しくて投了できなくて何度もトイレ行って泣いてたじゃん。

プロは買って、想定局面を研究しないと、PonaXの読み筋/新手くらって惨敗する。
横歩とか序盤で形勢つくから屋敷みたいに虫けらのように飛ばされたくないし。

上級以外は使いこなせない。自分は欲しいけどね。

93 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:10:39.00 ID:+fc91WLE
>>7-8の予言、見事的中

94 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:11:42.81 ID:+fc91WLE
毎度おんなじこと言うだけだから
予言も何もないんだけどね

95 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:26:09.17 ID:F8N5hYw3
24で低段程度ならフリーボナやGPSで十分ソフトに金かける必要ない
激指だって不要、どうせ対戦しても全く勝てないから嫌になるだろ。

自分は、フリーボナやGPSと対戦するのが楽しみだけど
疑問な形がたくさんあるから、PonaXの読み筋を見たい、教わりたい。
屋敷をゴミくずのようにヒネリ潰して捨てるんだから勉強になるはず。

96 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:29:40.96 ID:kbOaU82S
>>95
どの程度の棋力であれ
お手本にするのはその時点で最も強い≒正しい棋士のものであるべきでは?
優れた指導者とイマイチな指導者が居たとして
自分の実力がイマイチだからイマイチな指導者の方を選ぶっておかしいでしょ

97 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:34:20.40 ID:F8N5hYw3
チェスは10数年前からGMは
コンピューターと一日8時間とか10時間練習して
合間にエンドゲームやるとか言ってたけど
ついに将棋も完全に同じになった。

レベルの低い人間の研究会なんて全くオナニーで無意味
「下手の考え休むに似たり」

98 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:34:37.81 ID:WfS1bHwV
ID:F8N5hYw3
こいついつもこんな感じなの
通報したほうがよくね?

99 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:36:43.78 ID:+fc91WLE
>>98
これでも以前よりはおとなしくなったんですよ
とにかくプロ棋士を貶めるのが大好きなやつでね

100 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:52:20.80 ID:eeXw50hI
将棋の内容や、ソフトの具体的な話に口を噤むソフト厨といってるやつがいるが
逆だろ くちを噤んでるのは将棋がわかる、プロ厨だろ

あからの指した、ただ桂 三浦の一番の得意戦法研究が、まったくうじられたまま
開戦後いいとこなしにさせられた、GPS
いび穴に入ったのにノーマル不利飛車にボッコボコ
スガイの飛車をニートにした歩垂らし

森下が何もしなくても突きに行こうとしてたとこに、わざわざ歩捨ててそれでも良いからせめて来い、とがめてやりまっせ
そしてただでも行きたいとこに歩プレゼントされ、喜んでとって開戦しずるずるまけ

正直内容でも挑発的な手で、咎めに行って返り討ちが多いから、むしろ口を噤んでるのはプロ厨のほう


プロが負けた試合ってどれも悪手咎めに行ったら悪手でなくて返り討ちってのが多い
大判解説でも、これは一目悪手ーとか言いながら、あれれあれあれあれってのばっか

今プロ擁護してるやつは、逆に棋力疑うよ

正直アカラ対清水なんて、歩が一枚も切れてなくて、大ゴマだけで、しかもPCは三枚美濃ががっちり残ったままなんだぜ
一手違いに程遠い状況、あれはすでに手合い違いだ しかも2010年、、、、恐ろしすぎ

101 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:53:21.64 ID:F8N5hYw3
だって棋士は将棋以外は一般人より知力が劣る軽蔑されるのは仕方ないだろ。

ソフトの強さを正しく評価することができず
ボロ負けして涙目葬式して蚊の泣くような声で
「ソフトは中位以上あります(震)」とか

馬鹿じゃねえの?www 

谷川とかいう子は、

「まるで白痴だな」

102 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:59:59.29 ID:+fc91WLE
>>100
あなたの言っていることが総て正しいとしても
F8N5hYw3のような物言いをしていいということにはなりません

103 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:03:52.77 ID:F8N5hYw3
>>100
>正直アカラ対清水なんて、歩が一枚も切れてなくて

あの試合は佐藤康とかいうのが解説してたが、まったく読めない、
後手の角睨みを外し転換するイモ筋を勝手読み得意げに解説して
ずばり△45桂馬と「あから」に踏み込まれ、「え!」絶句していた。

佐藤康では読み負けてしまっていた。

「あ〜もう終わったな人間」と思ったね。あの佐藤の驚いた馬鹿ツラを見てて。
まるで低脳だわwww

結果は、一時的にコンが駒損になるけど
先手は歩切れ、後手は急所の角睨み、取った桂馬がカナ駒と変って負けた。
でも、今から思うと、清水さんはがんばったと思う。
佐藤康がやっても結果同じだろう。あの辺で人間超えかもしれない。

佐藤康の馬鹿ツラは笑えた。

104 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:06:03.52 ID:RLiKcLB+
>>103
あの時点で名人以外では勝てなかったのだから
素直に名人を出すべきだったよな

105 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:17:28.15 ID:F8N5hYw3
今から考えると、
清水さんは、ハード制限はなし貸し出しはなし「あから」に善戦してたと思う。
角かわりの力戦に持ち込まれてなぞり効かない難しい
清水さん、▲66金とかがんばってたんだが。

△45桂馬からは、おそらく人間は誰も勝てないだろう。
※は清水さんが終盤間違えて負けたストーリーに強引に脳内変換してたねw

佐藤康ではもう勝てなかったろうし、名人でもタイトルでも
初見で角かわりの力戦にされて、清水さん以上にやれる、外せるか疑問。


少なくとも、清水さんは、この前に負けた雑魚4人以上には頑張ってた。

106 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:18:20.61 ID:eeXw50hI
野球見て三振したとき、何やってんだボケーって言うのは当たり前
それぐらいの感覚で見せて事、観客が増えるもんだ
へぼ手さしても尊敬したまえは、さすがに殿様商売過ぎるだろ
そもそもPCでなくプロ同士ならそっちゅうやってただろ?

ここで森下先生なら歩をとりますよー王様より歩の数が好きですからー
ここで丸山流は じっと玉よりーうわーしふい 友達なくしますねー
ここで加藤流はせきして、銀をすごい勢いで  ほーーーら行ったやったやったー
ここで木村流は攻めませんよー   ほらーーー受けた
ここで長沼先生はとりますよー ほーらなんでもとるんだからー

今までだってプロ同士の将棋観戦は、面白おかしく見てていいものだったのに
PC対プロになったとたん、プロの悪手も尊敬したまえは ちとちがうきがする そんなことしてたら、ますます観戦する人口減るぞー

107 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:23:56.76 ID:+fc91WLE
尊敬したまえなんて言ってないでしょ
私もべつに尊敬なんかしてない
負けたけど面白い将棋でしたね有難う、って言えばいいだけじゃないの

108 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:25:47.79 ID:+fc91WLE
そういうことではなくて
キチガイの罵詈雑言におもねるような書き込みをするあなたはどうなの?
ってことですよ

109 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:25:51.38 ID:eeXw50hI
清水は良くがんばってた
正直桂とびまえから、佐藤 藤井に変わっても同じ結果だったと思う

拍手いただいた藤井のて指して形成悪化
佐藤の一目握手連呼しながらも検討すると、悪手でない
佐藤自身 こんだけ手が違ってるのに、いい勝負になってると考えるとおそろしいって言ってたし
手がスゲーずれてるのに、悪手じゃないとすると、佐藤の読みにない好手となり得る

実際あのけいとびに対しても、藤井は検討する前に、すでにでもそんなに握手さすわけないし 多分なかなかの手なんでしょ
とかいってはなからある程度信用してたしな

もうあの時点でどの棋士も自宅ではやってひどい目にあっとるよ

逆に言うと将棋のプロがPCもってて入れないわけないっしょ

110 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:28:18.17 ID:eeXw50hI
米永は尊敬してほしいって第一回の後記者会見で言ってたよー

渡辺は野球観戦のように野次飛ばしながら、気楽に見れるようなものであるべきとも行ってた
かんせんしゃ〔客〕に気を使わせてどうすんだよー
まあ内心みなニヤニヤしながら見てるやつも多そうだがね

111 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:29:38.84 ID:WfS1bHwV
大雑把に前スレ読んできたけど
完全にキチガイだな
近いうちにタヒぬか捕まるなこいつら

>>108
あんたももう関わらないほうがいい
人生損するよ

112 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:36:00.87 ID:F8N5hYw3
だから、プロ将棋ファンは、いままで女流を見ていたように
男子棋士、ハニウでもナベのことを見ればいいだけでそ。

ソフトと比べれば、同じように雑魚だけど
間違いだらけだけど、人間がやるからおもろい。

それは否定しないけどなあ。自分は当分は見ないけどね。

113 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:43:38.46 ID:F8N5hYw3
女流棋士でソフト評価貼ってもどうでもいいじゃん。
どうせこいつら、ソフトどおり指せない、トンでも合戦だし
みたいなスタンスでみんな見てるはず。

もう少しすると、ハニウでもモリチ戦でも、ソフト評価気にしなくなると思う。
「ハニウが、ハイスペックのPonaXのとおり漏れなく読めるわけない無理ムリ」

ソフトからするとハニウも女流も変らないことが周知されれば
見るほうも、生暖かで、ゆるめて見ると思う。

114 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:44:01.82 ID:eeXw50hI
第二回のとき コンピュータ側の会長が 正直われわれアマ段位レベルでは、今どれくらい強くなってるかわからないので
プロの先生と指していただいて、弱点を見つけされに発展させたい そのためにはもうアマでは無理で、今はコンピュータ同士でしか計っていない状態なので、今回はいまのPCの強さを測るためにも良い機会を頂きありがとうございます

阿部君嵌め手で5位のしゅうそ撃破  
成果 シュウソの穴発見 
ツカポン 鼻水たらしながらニュウギョク引き分け
成果 ニュウギョク対策せねば
三敗
成果なし

第三回
YSSに豊島撃破
成果 劣勢になってからのくそ粘りの問題発見
四敗
成果なし

10戦やって役に立ちそうなデータ3

会長 内心 もう少しがんばって勝ってよ
ドワンゴ 内心 もう少しがんばって勝ってよ 興行的に
客 またまけんだろーな ニヤニヤ
解説 今度やれって言われたらなんてはぐらかそう ドキドキ
プロ厨 はびゅならはぶゅならーー

115 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:49:36.18 ID:eeXw50hI
PCに勝てないという点では プロ 女流 アマ おなじなんだよねー

勝てないもの同士の中での序列  

現にPCたいPCなら必ず片方勝てるのに、その勝つ手順がさせないのは、弱いから 勝つほうほうは幾らでもある
五試合PCどうし戦えば 五通りのPCに勝つ方法があり 実際勝っているというのに、、、

116 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:51:04.82 ID:F8N5hYw3
>>109
清水さん再評価されていいことだね。
貸し出し練習なし「あから」で、前例の少ない力戦手順に誘導されたら
ハニウ先生(笑)ならあの△33角の形から勝てるんかな。
藤井佐藤康みたいな雑魚じゃ絶対勝てないだろうし。

ハニウが「あから」に負けてもおかしくないね。なぞりなしなら。

117 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:57:58.49 ID:F8N5hYw3
>>115
やね氏ではないけど、
同系列ソフト同士は少しのアルゴの差が増幅される
プロ 女流 アマ高段
人間ソフト間では大きな差があるように見えるが異系列に超えられると
例えば強いソフトに超えられると、一律に雑魚の集まり、ひとたまりもない。

強いソフト同士は異系列同士だから弱点をつく可能性もある
やねソフトが4位に入ったりする。
人間という弱い雑魚ソフトにはたいした穴も見つからない。
やるだけムダ。

118 :名無し名人:2014/05/30(金) 02:00:59.33 ID:eeXw50hI
正直何言われても仕方のない状況ではある
2-7-1のこの状態 
4番の怪物ですって自分でいってるやつが、空振りばっかしてたら 客だってもっと打てるやつださんかーい〔羽生〕
は当然の流れ

今の状況を一発で黙らせる方法はただひとつ 勝つことだ
勝負師にはもっとも単純でもっとも明快だろ

勝つんだ勝てば良いんだよ 真剣勝負の切りあいなんだ、食うか食われるか 
その美しさが勝負師の魅力 そう格闘技ににた美しさがあったのに

なんなんだ 俺は悲しい 
いつでもやってやるわと、言えない名人を見る日が来るなんて

119 :名無し名人:2014/05/30(金) 02:02:07.51 ID:RLiKcLB+
>>117
実際には
あからの時点で既にソフトは名人を超えているんだよね

120 :名無し名人:2014/05/30(金) 02:06:25.53 ID:eeXw50hI
正直あの時点の佐藤と藤井と羽生にすごーーーーい差があるとは思えないからね
紙一重の違いで羽生が勝ちまくってるが 藤井と歩一枚のさも無い 当然だけど
その藤井と佐藤であの、お祭り解説だからな

清水だっていくらなんでも、アマトップ以上だろーし、、、

そいやアマトップが100連敗以上して企画ごとなくなったって、、、、

121 :名無し名人:2014/05/30(金) 02:10:21.65 ID:F8N5hYw3
>>118
みんなそう思うよね。「下級者黙れ。勝ちゃええんや〜」でやってたのにねええ

>いつでもやってやるわと、言えない名人

昔は言ってたんだけどねええ

中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。
大崎:僕はやらない。負けるから。

122 :名無し名人:2014/05/30(金) 02:18:36.21 ID:F8N5hYw3
>>120
今から思うと、清水さんほんと頑張ってたなあ。

その頃でまさか、ソフト>名人とは思わない、ぜんぜん既成事実してないし
やっぱり面子あるし

「どうせ女流じゃ勝てねえだろ」「負けて恥かくだけ」vs
「面子があるワタシ勝たなきゃ」ライオンvs春麗みたいな残忍ショーだった。

対戦が原因かどうか、清水さん体調崩したそうだし。
あの時、里見も手をあげてたんだよなあ、
惨敗したら、いい経験になったんだろうか?トラウマになったかな。

123 :名無し名人:2014/05/30(金) 02:25:21.32 ID:RLiKcLB+
>>122
マジレスすると、ソフトと戦った人は全員例外なく強くなっている
強いソフトと戦ったのだから、弱い人間相手なら無双できるようになるのは自然の摂理

124 :名無し名人:2014/05/30(金) 02:30:16.18 ID:eeXw50hI
極端な話負けたっていいと思う
勝負には勝者と敗者がいて、どちらも全力をだして勝った姿も負けた姿も美しい

だがなんだ
最強といわれながら、私の一存では、、、影響が大きすぎて、、、やればできるよでも今は本気出せません
pcもなかなかやるね、でも俺のほうが強いよ、でもやりません 名人です

俺は聞きたい一人の棋士として 目の前に最強といわれたものが現れたとき、戦ってみたくないのか?
負けたときのことばっか考えやがって
棋理の探求者?それならただでも戦ってみたいだろうに?

もはや真剣勝負師の心意気が感じられない
勝てないのならやらないのか?
この姿勢を尊敬できるのか?子供に堂々と普及できるのか?
負けの美学は無いのか?
かつて羽生は勝負だけならジャンケンでいいと豪語していたのに
今目の前に最強のpcがあり最強の称号名人をもっていて、誰もが見たいのになぜ拒む

もしファンのためというならファンの見たいカード そうファン投票で決めたらいい
米永の言う視聴者将棋ファンが勝者になるのなら

それ以外はただの保身者にしか見えない
弱いときのコンピュ−タは上から目線 自分より強いやつとはやりません

ふっある意味尊敬に値する 反面教師として

125 :名無し名人:2014/05/30(金) 02:36:49.73 ID:Y2emLuKe
やはり裁判に提出するとなると必死に工作しないといけませんものね
実際に過去ログ提出するくらいだから当然チェックしていますよね
つまりネタじゃなくプロ棋士の方がこんなスレ見ているんですよね?
書き込みもしちゃっているんですよね?おそらく棋士擁護の
みなさんネタじゃなくて本物のプロ棋士の方と議論しちゃっていたみたいですよ
ただのキチガイだと思っていたのがまさか棋士だったなんて驚きですね

126 :名無し名人:2014/05/30(金) 02:37:07.55 ID:eeXw50hI
さすがにアカラ2010は名人を超えていない?

これについても、何も言えない だって逃げて戦っていないのだから

今はいい時代である 最強の将棋指しと最強のpcソフトがある
ただおしいかな、本人がやりたがらない 情けない

やれば出てた答えも やっていないから出ないのだ 不戦敗なのだよ

だから俺は言う 2010年の名人とアカラでは アカラが上です 
これも否定できまい 戦っていないのだから
死んでからでは遅い
大山 升田は戦いたくても相手がいない
だが今はどうだいても戦いたくない
やれば答えが出るのに
こういうとき逃げたほうが弱いと俺は言い続ける

127 :名無し名人:2014/05/30(金) 02:44:19.92 ID:eeXw50hI
125
どゆこと?
プロ棋士見てんの?
もうスパコンですらないんだから、将棋会館で毎日公開対局位してくれても良いのにー
禁止令って何のためなんだ

128 :名無し名人:2014/05/30(金) 02:54:09.38 ID:F8N5hYw3
>>124
谷川が「次はタイトルだしますよ勝っても負けても」
と言えたら形勢逆転、「お〜」このスレも盛り上がったろうけど

ボロ負けして涙目葬式して蚊の泣くような声で
「ソフトは中位以上あります(お願い勘弁してくだせえ〜)」

田舎のクソ坊主の息子は度胸も頭もない器ではなかった
パズルしかできない、ただの将棋低脳だった。

むしろ、※だったら切り込めたかもしれない。
基地外だったけどニコニコに向かう経営の勘はあったと思う。

129 :名無し名人:2014/05/30(金) 02:55:38.34 ID:RLiKcLB+
>>128
前会長の八百長さんは
対局禁止令出したんだよ

130 :名無し名人:2014/05/30(金) 03:01:11.48 ID:Y2emLuKe
なんと電王戦関係の過去ログが裁判所に提出されたんですよ
にわかには信じられませんでしたが事実です

131 :名無し名人:2014/05/30(金) 03:01:54.03 ID:eeXw50hI
タイミングが悪すぎたな禁止令
橋本があわや その後タコスバグル
渡辺マケター その後ボナバグル
じみーに岩根 フルボッコ負け
二回のあわや女流の負けを見たとたん
禁止令 
あからさまだ 誰の目にも負けるそれありの禁止令

だすならファミコン森田将棋の時から出せば良いものを
このときは絶対勝てるから出さない
負けそうになると禁止令

ただのいじめっ子が、いばってたのに不良のジャイアンが転向してきたら、平和主義者となりけんか禁止令

そりゃだれからも腰抜けに見えるわ

132 :名無し名人:2014/05/30(金) 03:04:17.58 ID:eeXw50hI
129

まじかー伊藤関連でなくて?
だと内心はらはらしながらチェックしてんのかもねー どうかなーどうかなープロの弱いのばれてないかなー ドキドキ


ばれてまーすよー

133 :名無し名人:2014/05/30(金) 03:05:54.15 ID:ZNfOSu/u
あから2010の話題はいつ見ても笑えるな
最強ソフトの合議制とか上位プロでも勝てるか怪しいもんだw

134 :名無し名人:2014/05/30(金) 03:12:52.10 ID:eeXw50hI
あんときは 170台クラスタ うち三台クラッシュしたまま gps 激指 ボナ もうひとつ忘れたyssだっけか?

あのケイとびはボナ提案で、プログラマー連中 とめてーgpsさーんボナのせめっけ落ち着かしてー おねがーーーい

gps 激指 のったGOじゃ
ボナ アザース
開発人 やっべーーーー
の流れだったが
よく考えたら合議制でok出てんだからなー
人の第一感がいかにあやふやか分かるな
おれもリアルタイムで、ウゲーぼなったーとか思ってたけど、咎められずびっくりしてた
でも面白かったなーあの将棋

清水の 最後の金渡したらつますぞにたいし
んなもんしるかいてこましたろかーの攻め続行も感動した

135 :名無し名人:2014/05/30(金) 03:16:19.19 ID:eeXw50hI
あータイムシフトで流してくんないかなー
序盤で藤井の王座戦と同じ運びで
藤井自ら自虐ねた あーこれだめなんだけどねーがもう一度みてぇ

しかし豪華解説だったなー

136 :名無し名人:2014/05/30(金) 03:19:08.92 ID:eeXw50hI
ああーしかし将棋ってなんておもろいんだー
ゲーム作ったやつかみだわ

対戦で金なんかかかって無くても、こんだけ長時間熱くなれるゲームないよなー
テレビなんて放送事故レベルなのに

いくらpcが強くなっても将棋自体はなくなることは無いなー

137 :名無し名人:2014/05/30(金) 03:21:54.59 ID:ZNfOSu/u
ボナンザのパクリソフトより
NDFとトッププロの対局の方が見たいんだが
なぜ電王戦に出てこなかったんだろうか

138 :名無し名人:2014/05/30(金) 03:35:40.20 ID:FG1VEIeJ
ソフトを棋戦に出しても新聞社が降りたく無い限り意味がない、そして新聞社が降りるor賞金下げたいならソフト利用しないで遠慮せずにズバッとやればいい

139 :名無し名人:2014/05/30(金) 03:58:24.61 ID:ysOmbxlj
人生賭けて必死こいて将棋を頑張ってだな

ボロパソコンに勝てません(大笑)

それがバレちゃあおしまいだからごまかすのに必死だ
だがな、もう必至がかかってんだよ、わかるだろ、そのくらいww

140 :名無し名人:2014/05/30(金) 04:14:12.76 ID:bjQPrwt7
なんで女流が負けた話が名人を超えたことになるんだ?
しかも内容無くダラダラと。

ソフト厨の自慰脳にはうんざり

141 :名無し名人:2014/05/30(金) 05:19:35.18 ID:eeXw50hI
なんで女流が負けた話が名人がpc超えたことになるんだ?
しかも内容無くダラダラと。

pc厨の自慰脳にはうんざり

ソフトは挑戦から逃げない 名人は禁止令を盾に逃げる

いいか逃げて戦ってないのだから、名人超えてるか超えてないかわからないのだよ

つまりどっちととられても仕方が無いのだ

ほんと戦えばわかるのにねぇ

142 :名無し名人:2014/05/30(金) 05:20:19.57 ID:eeXw50hI
pc厨の自慰脳にはうんざり

訂正

プロ棋士厨の自慰脳にはうんざり

143 :名無し名人:2014/05/30(金) 05:24:01.76 ID:eBuJswDD
名人を超えたとかどうでもいいわw
こだわってんのは2chの知的障害者だけ

144 :名無し名人:2014/05/30(金) 05:27:16.75 ID:4DrKitjW
>>143
プロ棋士もこだわってるぞ

145 :名無し名人:2014/05/30(金) 05:35:53.03 ID:eeXw50hI
pc厨 名人超えた
プロ厨 ソフトが名人超えるわけ無い

なら対戦しようぜ

ソフト いつでもやります
プロ ちょちょ それはそのーなんといいますかー禁止令がでていますしー私の影響うんぬん あの手この手できませーん
あーやれば勝つんだけど そのーなんといいますかー

ソフト厨 早くやれよ

146 :名無し名人:2014/05/30(金) 05:59:36.57 ID:7Wxt5XAq
>>145
名人は忙しいんだよ。
対戦申し込むならまず名人並に強くなってからだろ。

147 :名無し名人:2014/05/30(金) 06:05:20.34 ID:jcQ/8VJL
ゴチャゴチャ言ってずに将棋の勝負で白黒はっきりつけようぜ
羽生に頭下げさせてやるよ

148 :名無し名人:2014/05/30(金) 06:29:51.36 ID:7Wxt5XAq
>>147
お前は何者だよw

149 :名無し名人:2014/05/30(金) 06:30:45.02 ID:p8nnRQt9
まずは豊島クラスに勝ってから言えよw

150 :名無し名人:2014/05/30(金) 06:42:56.41 ID:xXiF1Mf/
豊島はレベル高過ぎ。
阿倍コールに勝てたら、次はC1の若手な

151 :名無し名人:2014/05/30(金) 06:44:49.19 ID:4DrKitjW
負けた人のことは全く考慮されないあたり
プロのことが好きでもなんでもないんだろうなと思ってしまう
屋敷三浦なんて恥さらしとしか思って無さそう

152 :名無し名人:2014/05/30(金) 06:51:38.92 ID:ZlnuwEtO
まあプロ上位三分の一だから
船江レベルあるのは認めるよ。研究されるまではな

153 :名無し名人:2014/05/30(金) 06:57:14.33 ID:9wukyM86
水門で神の手出たぞ

154 :名無し名人:2014/05/30(金) 07:10:45.20 ID:vd48qLGa
ふ、藤井センセイは局面見てあから応援してたから。
最初から人間無条件肩入れのモテとは違うから(涙目)

155 :名無し名人:2014/05/30(金) 07:14:56.63 ID:VN5fXI7C
僕の思う神の手。背中が痒い時は孫の手

156 :名無し名人:2014/05/30(金) 07:16:24.27 ID:mWXGo0VK
もう貸し出しルールについては皆諦めてるんだな
このルールを認めてしまった時点で
プロは大事なものを喪ったと思うんだけど
それをプロも取り巻きも認めようとしない

もう勝てないから何とか勝てるようなルールにしたいというのが
プロの選んだ道ならしょうがないが
やはり最強棋士が正面からぶつかる戦いが見たかった
少なくとも自分が持っていた将棋の名人やタイトル保持者に対しての
敬意は明らかに減った

電王戦は楽しいし夢中になれるんだが
第4回は一体どんなハンデをつけて
見世物にしたてるつもりなんだと
醒めた目で見てる自分もいる

157 :名無し名人:2014/05/30(金) 07:23:52.73 ID:WzAv/Fid
ソフトがプロ中位以上ということは、
研究が必要な対局相手ということ

158 :名無し名人:2014/05/30(金) 07:29:36.38 ID:7RjnLB3a
藤井システムだろうが屋敷の矢倉だろうが、プロは研究しまふ

貸し出しイコールなぞりとしか考えない阿呆だから、貸し出しがハンデとか思っちゃう

みんながみんな、お前みたいに対ソフトをなぞって勝ってるんじゃないんだぞ、分かれよ(笑)

159 :名無し名人:2014/05/30(金) 07:31:32.00 ID:tl82ujYQ
なんで単なるボードゲーマが先生だなんて言われてたんだろうな。
だれもウメハラに先生なんて言わないのに

160 :名無し名人:2014/05/30(金) 07:47:14.13 ID:RLiKcLB+
あからの時点で、明らかに名人超えていますよ
だからこそ、連盟は逃げ回っていたわけであり

161 :名無し名人:2014/05/30(金) 07:55:28.97 ID:5RxGip1t
藤井や屋敷は監禁されてもいないし、情報を遮断されてもないしな
ハンデだよ

162 :名無し名人:2014/05/30(金) 07:55:29.27 ID:sjXXoxXK
研究はバージョンアップありでも出来る
次回は1か月前までバージョンアップありで
それでも勝てるルールにすればいい
バージョンアップなしで半年研究などするからなぞりと言われる

163 :名無し名人:2014/05/30(金) 08:02:19.97 ID:WXwidl/P
プロ厨は、ハンデ要求したりして公平さをねじ曲げてでも勝とうとすること自体が
ソフトと棋士の土俵が同列だと言ってるのと同じとなぜ気付かないのか?

マラソン競技に車を使うのは卑怯、と言いながら「じゃ俺はバイクに乗せろ」って言ってるようなもん。
これではマラソン競技は絶滅する。

プロ厨は、プロと同様に将棋と言うゲーム自体をバカにしてる。

164 :名無し名人:2014/05/30(金) 08:07:37.09 ID:RLiKcLB+
>>163
全くその通りですね

165 :名無し名人:2014/05/30(金) 08:31:46.55 ID:7Wxt5XAq
>>163
言い訳見苦しいな。
コンピューターは負けたんだろ。
まだその程度って事だ。

166 :名無し名人:2014/05/30(金) 08:52:47.12 ID:mWXGo0VK
とうとうコンピュータの勝ちを負けだと言い張る奴まで出てきたか
4勝1敗を負けと言い張るのは自由だが
それこそ言い訳見苦しいだろ
こんな擁護が出てくるようじゃプロ棋士の完全降伏も近いかもな

167 :名無し名人:2014/05/30(金) 09:11:10.96 ID:WXwidl/P
プロも、こんな奴が信者だと不安だろうな。
ソフトに負けたら刺しに来そうで。

168 :名無し名人:2014/05/30(金) 10:10:52.38 ID:lEJQxqCP
PonaX糞ソフト確定で
チョーセン脳が大発狂しとるww
糞ワロタww

169 :名無し名人:2014/05/30(金) 10:20:47.54 ID:7Wxt5XAq
>>166
その1敗が今のコンピューターのレベルなんだよ。

170 :名無し名人:2014/05/30(金) 10:36:32.95 ID:WXwidl/P
>>169
じゃ4敗のプロのレベルは?

171 :名無し名人:2014/05/30(金) 10:38:14.19 ID:lEJQxqCP
PonaX爆死で発狂されてる方々(代表)

F8N5hYw3
eeXw50hI
RLiKcLB+

ご愁傷様ですww

172 :名無し名人:2014/05/30(金) 10:47:55.81 ID:7Wxt5XAq
>>170
勝てる棋士に何百勝しても意味ないしコンピューターがどれ位のレベルかわかんないだろ。
1敗した事でその棋士より弱いって事がわかったんだろ。

173 :情報分析官:2014/05/30(金) 10:51:31.85 ID:QxgOTZgL
大将負けてるのに意味ない論陣だと思うが

174 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:13:58.91 ID:4DrKitjW
一戦で全てのレベルがわかるなんて凄いな

175 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:18:12.91 ID:WXwidl/P
>>172
じゃ、羽生にやらせようぜ。

176 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:33:40.45 ID:7Wxt5XAq
>>175
じゃ‥の意味がわからないんだが。
羽生より弱い棋士に負けてるじゃないか。

177 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:37:44.21 ID:4DrKitjW
羽生も羽生より弱い棋士に負けてるぞ

178 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:43:56.23 ID:rl4qnMGR
ID:7Wxt5XAq
頭が悪すぎて見てて頭痛がしてくるレベルw

179 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:45:08.13 ID:pwp2917d
私が将棋連盟会長だとして、
この板の開発者寄りの連中の書き込みを見たとしたら
第四回電脳戦は中止にしますけどね

羽生さんは言うまでも無く、棋士は唯の一人も出しません

180 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:47:05.24 ID:VxGwjnZn
三浦はA級順位戦で後手番矢倉を採用し、羽生に勝った

その三浦を後手番矢倉で圧殺したのが、クラスタGPS将棋


つまり第一回の時点で羽生はソフトに実質的に敗北している訳だ

181 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:49:36.64 ID:pwp2917d
よかったね

182 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:50:50.39 ID:pwp2917d
じゃ、もう羽生さん出る必要ないよね
開発者的には「確認できた」わけでしょ

183 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:50:51.43 ID:HSm+mjZA
まーた脳内エージェントか、お前みたいなキチガイが連盟中枢に入るようになったら終わりだから

184 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:52:15.72 ID:pwp2917d
基地害というのは昨夜の三人みたいな連中のことを言うんだよ、ボケ

185 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:53:45.48 ID:Y2emLuKe
羽生さんに出て欲しいって意見書かれた過去ログ連盟に提出すればいいんですよね?
裁判に出すくらい2chの意見を重要視されているみたいですし
どんな返事が来るのか非常に楽しみです

186 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:54:28.71 ID:pwp2917d
こんなところに書いてる暇あったら
ポンエックスのリコール回収でもしたら?
商品としてアレほど不完全なものを売るというのは企業倫理に反するといってもいいくらいだよ
無料回収シナよ

187 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:01:37.59 ID:Y2emLuKe
過去ログの意見を連盟が受け入れないと筋が通りませんよね?
連盟にとってここでの意見が世論であるという認識なんですよね?

188 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:01:50.65 ID:pwp2917d
毒入り餃子と痰入りキムチとポンエックスは似たようなもんだよ
普通こういうものを商品として売るか?、みたいなレベル。
購入者から回収して手を入れ直して再配布しなさい。
モチロンすべて無料で。
そうすれば「開発者側にも多少の誠意がある」と認めましょう

189 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:08:16.09 ID:HSm+mjZA
そもそもたかだか一商品のアンチ活動ってどれだけ必死なんだ
買って酷い出来だったというなら開発者なりマイナビなりに文句言えばいいのに、そもそもそこに興味あるやつなんているのか?
商品のデキが良かろうと悪かろうと将棋の内容にはなんら関係ないのだが

まぁ未だに商品名だとか棋戦名だとかすら正しくつづれないオツムの出来なキチガイに言わせればアイドルが好きなだけで将棋なんかどうでもいいって事なんだろうな

190 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:09:10.92 ID:4DrKitjW
またポンエックスの人だ
そんなに自分の頭の悪さをアピールしなくてもいいだろう
少しぐらい隠そうとするのがたしなみってもんだ

191 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:13:35.36 ID:pwp2917d
F8N5hYw3
eeXw50hI
RLiKcLB+

この三人の昨夜の書き込みを見れば
たかだか一商品の不評で必死になって発狂したのがそちらの方です

192 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:14:17.85 ID:pwp2917d
全くクソみたいな連中ですよ。あんたらは。

193 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:15:12.16 ID:+IjLSnsd
ソフトから逃げ回り「ソフトはプロ中位」と妄言はく連盟と羽生は、従軍慰安婦の強制連行の事実を隠そうとする日本政府と同じ
つまり、数年後には「スマホソフトが名人超え」の事実が確定する

194 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:18:06.28 ID:WXwidl/P
羽生が、継ぎ盤使用しながら香落ちで、GPSクラスタに敗北して発狂、失踪するのが見たいw

195 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:19:53.57 ID:HSm+mjZA
自分の書き込みを後から見直してみてみるとかそういうことはしないんだろうか、まぁそれをしてなおこれなんだからキチガイだというのはよくわかるが
スレを一度他人に見せてみたら良いのにな

196 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:21:44.60 ID:pwp2917d
そういうことは
F8N5hYw3やeeXw50hIに言いなさい

197 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:25:09.23 ID:pwp2917d
仮に私が開発者だったとして
eeXw50hIの立場だったら、F8N5hYw3をたしなめるようにします
それを一緒になって、もしかしたら自演ではないかと思うほど、
誹謗中傷を書き連ねるとはどういうことか

基地害というのはああいう連中のことを言うのです。
そしてその真の基地害から目をそらせようして
私を基地害呼ばわりにしているあんたHSm+mjZAもまた同様。

198 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:28:30.55 ID:HSm+mjZA
本当に救いようがないな、このキチガイは
目をそらさせようとか開発者もソフト厨も本当にどうでもいいのに被害妄想もはなはだしい

199 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:30:22.22 ID:pwp2917d
あんたは今現に私のことを「この基地害」と
言ってるんだから妄想じゃないでしょ。何言ってるの?バカが。

200 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:31:10.02 ID:ZmVsaeYp
「ソフト厨」という名の外国の工作員

201 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:31:35.85 ID:pwp2917d
クソみたいな詭弁を弄して
基地害のすり替えをするのは止めなさい
過去ログを見れば真の基地害は誰か、すぐわかります

202 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:34:03.06 ID:JT15MI52
ここのプロ侮蔑はさすがに度を超えてるな
いっそここに書き込んだ奴ら全員
住所氏名開示してもらうよう頼むかw

なあ、ID:Y2emLuKeよ
お前は困るだろうが俺は一向に構わんぞ

203 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:52:59.59 ID:R+S9fTOA
>いっそここに書き込んだ奴ら全員
>住所氏名開示してもらうよう頼むかw

こういうにわかの馬鹿ほど恥ずかしいものはないw

204 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:57:32.73 ID:j52SOR7d
「ソフトの同一性の保持」ただそれだけだ。

電王トーナメントの上位ソフトが電王戦に出れる。
成績の良くなかったソフトは出れない。去年はBonanzaも落ちた。
だからここを改善しろと言うのなら話はわかる。

しかしそうして出場資格を得たソフトだからこそ、
資格を保証する同一性の保持が必要なんだよ。

致命的なバグフィックスというルールの例外すらやねうらは突いてみせた

205 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:02:30.82 ID:JT15MI52
>>203
>こういうにわかの馬鹿ほど恥ずかしいものはないw

ID:Y2emLuKeのことですね
>羽生さんに出て欲しいって意見書かれた過去ログ連盟に提出すればいいんですよね?
>連盟にとってここでの意見が世論であるという認識なんですよね?

早くやれよw

206 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:08:27.53 ID:R5w+Trm0
犯罪者並みの書き込みもかなりあるので、
警察宛に全員開示してもかまわないと思うけどね
少なくとも私自身は全く困りません

207 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:11:25.18 ID:R+S9fTOA
ここで言ってないで自分で手続きしてこい馬鹿w

208 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:12:30.58 ID:4DrKitjW
伊藤との名誉毀損裁判で
連盟が2chのログを証拠として提出した話は本当だぞ

裁判官が証拠として認めるかはまだ不明

209 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:12:39.14 ID:JT15MI52
釣りとマジレスの区別もつかないID:R+S9fTOAほど恥ずかしいものはないw

210 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:14:19.32 ID:R+S9fTOA
馬鹿の最後の隠れ家「釣りでした」w

211 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:16:18.26 ID:R5w+Trm0
R+S9fTOAが内心狼狽しているのがわかって、少し面白かったけどね

212 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:17:25.68 ID:R+S9fTOA
>いっそここに書き込んだ奴ら全員
>住所氏名開示してもらうよう頼むかw


この馬鹿、誰に頼むのだろうw

213 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:19:29.73 ID:JT15MI52
ID:Y2emLuKeが本当にやるなら止めはしないぞ
こいつは棋士や工作員がここで書き込みしてると言ってるし、
本当かどうか確かめるいい機会じゃないか

やれれば、の話だけどなw

214 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:19:54.92 ID:WXwidl/P
プロが勝てないって、ここまでひもじいんだなw

215 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:21:14.97 ID:Y2emLuKe
私は中傷なんて一切していませんよ
事実とそれに基づいた感想を述べているだけです
耳が痛い言葉なので侮辱しているように聞こえるんじゃないですか?

216 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:23:04.50 ID:R+S9fTOA
>>213
お前が早く頼めよ馬鹿w

217 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:32:48.60 ID:JT15MI52
>>215
どうした?
俺やここでプロ擁護(しているように見える)人は棋士や工作員なんだろw
>>213やるのかやらないのか?

>>216
小者はもう相手にしませんので

218 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:37:01.92 ID:4DrKitjW
このスレに書き込んでるのは棋士と開発者しかいないよ

219 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:38:45.89 ID:R+S9fTOA
>>217
202 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/05/30(金) 12:34:03.06 ID:JT15MI52 [1/5]
ここのプロ侮蔑はさすがに度を超えてるな
いっそここに書き込んだ奴ら全員
住所氏名開示してもらうよう頼むかw


早く頼んでくれば、馬鹿の大物君w

220 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:39:07.89 ID:R5w+Trm0
>>218
ふぅん・・・で、あなたはどっち?

221 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:39:31.53 ID:4DrKitjW
>>220
飯田教授

222 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:41:36.57 ID:+ghCLNpl
棋士もソフト開発者もこんな隔離スレには書いてない

223 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:41:56.16 ID:R5w+Trm0
誰それ?

224 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:43:27.03 ID:Y2emLuKe
ところがどっこい裁判に提出したことにより連盟がスレチェックしているのが明白になったんですよ

225 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:44:13.03 ID:R5w+Trm0
ということで、わからんのでいまぐぐってみました
なるほどタコ酢を作った人ですね

226 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:45:32.24 ID:tx93Z9ZF
今回電王戦をみて感じた事。

まず名人クラス(羽生や森内)が指しても、
確実に負ける。厳密にいうと勝率100%は無理だろうという事。

説明しなくても、Aクラス経験者がまけてる訳で当然。

皆がいってるのは、3霊獣が一発勝負に万全に準備して、
連盟がやってきた2日制で勝てるかどうか見せろという事かなと思うが、よくて五分五分だろう。 
彼らも人間だからな。失う物が、背負う物が大き過ぎる。
(将棋はなくならないが、将棋連盟の興行が成り立たなくなる可能性があるから)

メンタル的にcomに勝てないと言ってる時点で、
人間を超えたのは間違いない。

227 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:47:05.55 ID:eeXw50hI
豊島に勝ってから言え?

あれとツツカナはいやって逃げたの知らんのか?


もしもコンピュータが勝ったのは、プロ最高の棋士でないから、まだわからんというのなら
プロの勝ったソフトは、あのメンバーではのシュウソとyssなのだからわからんも当てはまるな

ならば第四回は、コンピュータ選手権1位のソフト一本対、プロ一人五番勝負でどうよ

絶対嫌がるだろうけどな

228 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:50:51.18 ID:JT15MI52
ID:Y2emLuKe
>>217を華麗にスル―、こいつも口先だけの小者

>ただのキチガイだと思っていたのがまさか棋士だったなんて驚きですね

これ中傷じゃないんだ

229 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:54:38.04 ID:R5w+Trm0
ああ、それは中傷ですね

230 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:55:31.81 ID:HKF1wjWK
いまのソフトはプロの上位三分の一レベル。

棋士の戦績が少し悪いのは不馴れな条件の対局だから。
ベテランほどプロ同士の駆け引きに特化し過ぎてる。
電王戦は若手ほど向いてる

231 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:57:13.66 ID:eeXw50hI
悲しいなー
ただ羽生が勝てば良いだけなのに
見てみたくないの?羽生が圧勝するところ?
俺は最高棋士たい最高ソフトの試合みたいよ
でもね
パンチが痛いから グローブが小さすぎる 相手は半年間練習するなって
わめくチャンピョン陣営がいるんだよ チャンピョンはやりたいみたいな話してるが
陣営が殺されるからやめろって、必死に守られてるチャンピョンがいるのよ
ボクシングなら いい加減にしろってこいつとやりなさいって、指名試合もあるが
将棋界にはそれもないのよ
いうならすべてが亀○一家みたいなもんなのよ
いちばんの被害者は、最高の状態の最高のカードを見ることができない 観客なのに
ファンのためにがんばりますって良いながら、逃げ回る それがまかり通ってるんだよね

俺は悲しい 最強対最強の異種格闘技見てみたいよ

232 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:57:15.06 ID:JT15MI52
ID:Y2emLuKe 反論考慮中

でも俺これから仕事なんで
続きが楽しめないのは残念だが
中々楽しかったよw

233 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:57:55.74 ID:R5w+Trm0
つうか「これは異種格闘技だ」と、
私は従前から言ってるんですけどね
プロ厨もソフト厨も、さらに言えばプロ棋士たちも開発者たちも
なぜそれがわからんのかな?

234 :名無し名人:2014/05/30(金) 14:00:59.80 ID:R+S9fTOA
>>232
202 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/05/30(金) 12:34:03.06 ID:JT15MI52 [1/5]
ここのプロ侮蔑はさすがに度を超えてるな
いっそここに書き込んだ奴ら全員
住所氏名開示してもらうよう頼むかw


馬鹿、恥ずかしさのあまり逃亡w

235 :名無し名人:2014/05/30(金) 14:08:25.72 ID:eeXw50hI
そのとおり
異種格闘技であり夢のカードなのにね

プロ厨だろうとソフト厨だろうと関係ない
原点にもどろう

見たいかどうかだ

ただ人間のほうには年とともに弱くなる、老いは仕方ない
だから今なんだよ伝説の男であり、いま順位戦のトップに君臨した今見たいんだ

みんな見たいだろ? 最強のカード
30才のヒクソン対無敗時代のヒョードル 見てみたかったよね
でも年の差があった

だが将棋は今どっちも最強の状態の試合が組める状態なんだよ

仮にファン投票したら、羽生対一位そふとになるだろ

原点に返るんだ

見たいすごく見たいプロ厨ソフト厨関係ない ただたんに見たいんだよ 史上最強同士の戦いが

236 :名無し名人:2014/05/30(金) 14:12:25.15 ID:R5w+Trm0
>>235
あんたが>>100を書いたときに、私は
「あ、この人は例の基地害をたしなめる側に廻るのかな?」と思った
然るにその後のレスを見ると、基地害の同類であるということが判明した
よってそれ以降あんたが何を言っても何の説得力もない

237 :名無し名人:2014/05/30(金) 14:22:38.60 ID:OwzerzcW
今年豊島が一方的にタコ殴りした時点で
タイトルホルダーがでる段階はまだまだかなり先の話

238 :名無し名人:2014/05/30(金) 14:25:44.09 ID:WXwidl/P
>>237
バカだろお前

239 :名無し名人:2014/05/30(金) 14:32:55.88 ID:6BBtZ0GQ
まあ豊島とは完全に手合い違いだったな

240 :名無し名人:2014/05/30(金) 15:16:53.73 ID:ZNfOSu/u
ソフトなんてプロに対策されたら終わりだろ?
金にならないからプロは対策してないだけで

このスレの笑える話題は
例の地雷ソフト
あから2010
だけだな。あとの話題はつまらないから書き直ししてこい

241 :名無し名人:2014/05/30(金) 15:18:33.79 ID:ZNfOSu/u
地雷ソフトはクソゲーオブザイヤー筆頭候補だな

242 :名無し名人:2014/05/30(金) 15:29:32.18 ID:WXwidl/P
GPSクラスタになんかコメントしてみろよ

243 :名無し名人:2014/05/30(金) 15:32:17.12 ID:kbOaU82S
>>240
きっちり対策されたら負けるのはプロどうしでも一緒
誰が対策してどれだけの時間がかかるのかがそれぞれに違うだけ
対策されて負けた側はその対策に対してさらなる対策を練って次は勝てるようにする
プロで言えば研究だしソフトで言えば(やねうらなんかの)局後学習や根本的なバージョンアップだね

244 :名無し名人:2014/05/30(金) 16:13:10.47 ID:QV1vW82j
>>243
お前将棋全く知らないだろ
羽生のことを専門で対策しても誰も勝てないんだが

245 :名無し名人:2014/05/30(金) 16:27:26.28 ID:5x7osp1A
将棋新世紀ポンエックス。不評発売中。

246 :名無し名人:2014/05/30(金) 16:30:00.08 ID:5x7osp1A
基本的にソフト同士の戦いには興味ないんだけど、
山本ウィルソンと屋根裏夫がそれぞれの最強ソフトを擁して
死力を尽くして戦うというなら、ちょっと見てみたいかもね

247 :名無し名人:2014/05/30(金) 16:33:52.42 ID:kbOaU82S
>>244
>誰が対策してどれだけの時間がかかるのかがそれぞれに違うだけ
普通の棋士じゃ対局までにあるいは死ぬまでに間に合わないだけ

248 :名無し名人:2014/05/30(金) 17:09:19.20 ID:5x7osp1A
ソフト屋さんはさぁ。
プロにケチつけてるだけじゃなくて
コンピュータ将棋世界選手権とかそういうダサい名称を廃して
「電脳順位腺エー級」とか「第一回電脳名人戦」とか銘打って
ソフトだけの将棋にかね落としてくれる客やスポンサーがいるかどうか、
自分たちで実際やってみれば、どう?

電脳A級ソフトは例えば以下のとおり。
ボナンザ。ツツカナ。臭素。ウィルソン。
山下将棋。七日フィーバー。シバキ野郎。

ここらへんの面子で総当たり戦をやって上位二者が七番勝負。
持ち時間はそれぞれ九時間で地方巡業しながら、将棋を指す。

どうよ?

249 :名無し名人:2014/05/30(金) 17:10:31.13 ID:66kBowFV
>>242
船江は電王戦ガレリアのツツカナに5分か研究範囲なら少し有利。
電王戦ガレリアより少し劣るツツカナが800台GPSと2勝2敗の5分。
(ちなみに激指も2CPUマシンで去年800台GPSを詰めてる)
今年は電王戦ガレリアの半分程度の性能のノートPCツツカナが、
それぞれ中規模クラスタのBonanzaとYSSに勝ってる。

トップソフトはフルクラスターでも船江クラスと大雑把に見るのが妥当。

※三浦が自分の得意な脇システムで思わぬ手を指され、
意地で咎めようと深追いして負けたことを過大評価しすぎ

250 :名無し名人:2014/05/30(金) 17:10:59.01 ID:5x7osp1A
人間の将棋は劣っていて間違いだらけでつまらなくて
ソフトの将棋の方が素晴らしくい魅力的だというなら、
これで十分興行商売として成り立つと思うんだけどね

251 :情報分析官:2014/05/30(金) 17:14:52.57 ID:QxgOTZgL
>>249
それは違う、三浦が入玉含みの短期決戦に誘導したのは
豊島と同じ発想。成功してれば、いくら怪力のソフトでも勝ててたから。
勝率5%無い発言からも辻褄が合う

252 :名無し名人:2014/05/30(金) 17:18:57.01 ID:66kBowFV
>>251
いろんな推測は自由だよ。ただ実際の結果から判断してるだけなので

253 :名無し名人:2014/05/30(金) 17:26:10.92 ID:RLiKcLB+
>>250
今後は、ソフトの勝負が世界標準になって、人間の対戦に金が落ちることはなくなるよ

>>251
三浦自身が「勝率5%しかない」と言っているからなー
実際は、5%でも大杉、0.1%あれば良いほう

254 :名無し名人:2014/05/30(金) 17:28:11.34 ID:dhTytxXk
ツツカナは4手目の74歩まで固定だから
香落ちみたいなもんよ

255 :名無し名人:2014/05/30(金) 17:38:21.14 ID:5x7osp1A
>>253
早く「世界標準」になるといいですね
ところであなたが以前よくやっていたやり方、
適当な過去レスにアンカーつけて「激しく同意。プロは無用」っていう書き込み、
最近はあまり見かけないけど止めたの?

256 :名無し名人:2014/05/30(金) 17:40:14.12 ID:66kBowFV
>>254
2回の結果じゃなく、船江が自宅でずっと練習してた時の結果を大体
互角(表現忘れた)と記者に言ってたことによる。
もちろん社交的なニュアンスもあるだろうけど、大雑把にはそうなのか
と驚いた。(随分リスクの大きいリベンジ戦だったという意味)

257 :名無し名人:2014/05/30(金) 17:54:04.54 ID:dhTytxXk
>>256
自宅で練習している時も74歩まで固定だったよ
電王戦リベンジマッチ船江恒平五段vsツツカナ 7 https://www.youtube.com/watch?v=l4VF_tsP6Xk
47:10~
船江五段「74歩という戦法が決まっているから五分五分に近いかなという気がしますけど」

258 :名無し名人:2014/05/30(金) 18:01:23.41 ID:66kBowFV
>>257
サンクス、そうなのか。リアルタイムで最初の部分を聞き逃してた。
そうすると、本当に5分の勝負でリベンジ戦をやったんだな。漢だw

259 :名無し名人:2014/05/30(金) 18:33:26.70 ID:5x7osp1A
瀬川さんってアマ時代は強かったんだねぇ
…っていう動画をいま見たんだけど、
この瀬川って人、プロになってからさっぱりなんだけど
やっぱりプロになると勝てなくなっちゃうものなのかね

260 :名無し名人:2014/05/30(金) 18:36:08.43 ID:WXwidl/P
いやー三浦の負けかたは古事記のようにみっとも無かったなw
手も足も出ないw
あれでA級とかw

261 :名無し名人:2014/05/30(金) 18:39:40.37 ID:5x7osp1A
「瀬川アマ準王将、プロに三連勝」という動画で
三連勝の中で片上現理事も阿久津主税局も倒しているので
ソフト的評価を援用すれば「瀬川アマはプロの中ぐらいはある」
ということになるんじゃないかと思うんだけど
なんでこの人がいまだにCとフリクラを往復してるのか、
よくわからにゃい

262 :名無し名人:2014/05/30(金) 18:43:47.76 ID:5x7osp1A
瀬川vs阿久津なんか見ると
瀬川玉は完全に安泰な状態で、阿久津玉だけ必至が掛かってて
もう完全勝利なんだけど、なんで今はこんな差が付いてるのか
よくわからにゃい

263 :名無し名人:2014/05/30(金) 18:46:18.79 ID:5x7osp1A
羽生さんが高く評価して自分の練習パートナーにした長岡さんも
Cとフリクラの往復組になりそうだし、
プロの世界ってやっぱよくわからんね

264 :名無し名人:2014/05/30(金) 19:00:57.16 ID:CbM+YzyM
>>230
>いまのソフトはプロの上位三分の一レベル。
>棋士の戦績が少し悪いのは不馴れな条件の対局だから。

5ヶ月も前に本番と全く同じソフトをかりて数百回練習対局をして不慣れなのか?

今回の電王戦メンバーのレーティングの平均が1719
豊島将之七段1844 屋敷伸之九段1763 菅井竜也五段1756 森下卓九段1638 佐藤紳哉六段1596
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
4勝1敗なのだから勝率8割でレーティングにすると240高いことになる
1719+240=1959であり、羽生善治名人の1987に肉薄している

電王戦のソフトは半年前のバージョン
将棋ソフトは半年でレーティングが70上がるから、1959+70=2029で最新バージョンでは羽生名人より強い計算になる
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png

世界選手権でのYSSは256コアだから電脳戦の6コアの42倍
読む局面数がコア数の0.5乗に比例するとして42^0.5≒6なので6倍の局面を読める計算になる
コンピュータの性能が3倍になるとレーティングが100上がる実験結果が出ている
6倍だとレーティングが160上がることになるので、2029+160=2189となり羽生名人を圧倒することになる

× いまのソフトはプロの上位三分の一レベル
○ いまのソフトはプロの頂点よりも圧倒的に強い

265 :名無し名人:2014/05/30(金) 19:02:46.73 ID:RLiKcLB+
× いまのソフトはプロの上位三分の一レベル
○ いまのソフトはプロの頂点よりも圧倒的に強い

全くその通りですね

266 :名無し名人:2014/05/30(金) 19:05:09.17 ID:WXwidl/P
本当はプロ厨もそう思ってんだけどあとにひけないんだろ

267 :名無し名人:2014/05/30(金) 19:08:31.43 ID:/lFiShos
第4回電王戦の発表が無いって事はつまりそう云う事なんだろうね

268 :名無し名人:2014/05/30(金) 19:09:23.67 ID:5x7osp1A
早いとこスポンサー見つけて>>248の「電脳だけの棋戦」ができるといいね

269 :名無し名人:2014/05/30(金) 19:16:48.26 ID:AodF0lJW
なんだかんだでソフトだけになると一気につまんなくなるんだからプロにも頑張ってほしいけどね

270 :名無し名人:2014/05/30(金) 19:19:11.83 ID:kbOaU82S
ソフトの方がプロより強い
ソフトのほうがプロよりもレベルの高い(正解に近い)棋譜を残す
という主張に
でもプロの対局のほうが魅力的なんだから良いじゃんと言うのは反論になっていない

271 :名無し名人:2014/05/30(金) 19:20:32.38 ID:CbM+YzyM
>>267
第四回だと半年前にソフトを貸し出したとしても現在よりもレーティングが70上がることになる
PC1台限定だとしても、2029+70=2099

以下の5人が登場したとする
羽生善治名人 1987 渡辺明二冠 1864 郷田真隆九段 1851 豊島将之七段 1844 森内俊之竜王 1821
5人のレーティングの平均が1873なのでコンピュータより226低くなる
コンピュータの勝率が0.79なので、今年と同じコンピュータの4勝1敗になる

272 :名無し名人:2014/05/30(金) 19:39:25.71 ID:66kBowFV
>>264
そのソフト側勝率80%が今後も続くなら「計算上」はそうだね。
開幕戦でペナントレースの結果を予想してるようなものだけど。

時間による棋力上昇はプロ棋士も研究で激しいが、互いにやってるので
期全体の勝敗差に出ない。よってプロ全体のレートはほとんど上昇しない。
コア数による実力差は、今年の選手権の結果を見ればよくわかるように、ごくわずか。
4コアと400コアが全く対等に勝負してて、決勝結果も僅差に終わった。

机上の楽観的な計算と現実は随分違ってるよね

273 :名無し名人:2014/05/30(金) 19:45:19.22 ID:LeFBzH4c
電王戦の当選商品が来ませんよー
ページもなくなってるし
担当者はもういないのかな

274 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:02:47.60 ID:CbM+YzyM
>>272
読む局面数が2〜3倍でレーティングが100上がる実験結果が出ている
読む局面数はコア数に比例はしないがコア数の0.5乗程度にはなる
だから256コアだとか400コアで参加する開発者がいる

4コアと400コアが全く対等なら全ての開発者がノートPCで参加する

275 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:06:42.53 ID:CbM+YzyM
>>272
コンピュータ将棋の専門家の開発者が手軽に持ち運べるノートPCにしないで400コアにする理由は何か?
実験結果から確実に勝率が上がると分かっているからだ

ド素人が知ったかぶりをしない方が良い

276 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:08:01.41 ID:5x7osp1A
長岡さんがc2の五組で、
瀬川さんがc2の六組って、これってやばくねえの?

277 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:10:29.38 ID:CbM+YzyM
>>272
>コア数による実力差は、今年の選手権の結果を見ればよくわかるように、ごくわずか。

あんたの理論が正しいとするとプロ棋士はスマホにボロ負けすることになる

           コア数 周波数
第三回電王戦   6    3.6GHz
スマートフォン   4    2.4GHz

278 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:10:31.18 ID:5x7osp1A
横だけど、
「4と400でも僅差だ」といってるんでしょ
全く対等に勝負をしていたという言い方と
全く対等であるというのは別のことです

279 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:11:41.14 ID:66kBowFV
>>275
>ド素人が知ったかぶりをしない方が良い

こういう罵倒で発言を封じ込めて、身勝手な非現実論を粘着力と人数でやるから
誰にも相手にされないんだよ

280 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:14:40.03 ID:kbOaU82S
>>279
ソフト開発者は非論理的に無駄金使ってると考えているのが君で
そんな馬鹿じゃないだろという反論が次々来ているだけだが

281 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:15:12.43 ID:CbM+YzyM
>>278
>4と400でも僅差

電王戦PCの6コアとスマホの4コアだと差は限りなくゼロに近い
プロ棋士はスマホに1勝4敗

よって スマホ >>> プロ棋士

282 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:17:24.16 ID:66kBowFV
>>278
この連中は
「コア数増加の効果は僅かで4コアと400コアが対等に勝負してる」
という実際の話を勝手に捻じ曲げて
「コア数を増やしても強くならない」
という主張に見せかけようとするんだよ。

ちなみに4コア VS 400コアは、4コアが勝ってるけどw

283 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:18:29.60 ID:5x7osp1A
ソフト屋さんは
「コンピュータの基礎も知らん奴が口だすな」とか
「このど素人が」とか、
そういう言葉を安直に口にするけど、
それってプロ棋士が
「下級者は口を挟むな」っていうのと同じ理屈だよね?

そういう対応をするプロ棋士たちを
あんたたちは嫌っていたと思うんだけど、
自分たちがそれと同様の忌むべき避けるべきロジックを使っている、
そういう自覚はないんですかね?

284 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:20:59.68 ID:CbM+YzyM
>>282
要は電王戦がPC1台限定なのがハンデではなく対等な勝負だとしたいわけだ

PC1台限定なんてのは香落くらいのハンデになる

285 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:21:13.51 ID:kbOaU82S
>>283
例えば将棋をよく知らない人が
「研究なんかしたって実際の対局は一発勝負なんだから役に立たないだろ」と言ってたら
「下級者は口を挟むな」と言われてもおかしくないよね
あまり乱暴な非難はどうかと思うけど知識がないないならないなりに最低限考えるべきでしょ

286 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:24:26.92 ID:66kBowFV
>>284
現実のソフトの世界を紹介してるだけで、1台PCが正しいなんて言ってない。
ただクラスタにしても対局や運用が不便になるだけで、ほとんど意味はないのが現状

287 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:24:46.21 ID:5x7osp1A
>>285
でもこのスレでは「乱暴な非難」どころか
プロ棋士をいたずらに罵倒嘲笑するレスが一杯あるけど、
そういうレスをソフト屋さんがたしなめているというのをみたことがないよ
つまり内心「もっと焚きつけろ」と思ってるわけでしょ
そういうのはソフト屋の印象をすごく悪くしていると思うよ

288 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:25:39.65 ID:CbM+YzyM
>>283
実験結果からコア数を増やすと勝率が上がる結果が出ている
タバコを吸う本数と癌の発症率が上がるので、タバコが健康に悪いと誰でも分かるのと同じこと
プロ棋士の言葉とは全く違う

そもそもここの住人で、プロ棋士が「下級者は口を挟むな」っていう例を出したのは見たことがない

289 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:27:17.59 ID:5x7osp1A
>>283
ちょっとナニ言ってるのかよくわからない。
あなたはべつのせかいのひと?

290 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:28:24.03 ID:5x7osp1A
>>289の中のアンカー>>283は、>>288宛ての誤り。

291 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:30:00.96 ID:kbOaU82S
>>287
どんな立場だろうが
・ハード制限なしのソフトはプロの頂点よりもおそらく強い
・商品価値が高いのはプロの対局あるいはプロ棋士
この二点を認めないのはキチガイだと思っています

292 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:30:12.72 ID:5x7osp1A
288の最初の一行は、マァわかる
しかし二行目三行目の比喩がよくわからない
最終行は全く意味不明

293 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:34:04.01 ID:5x7osp1A
>>291
ああよかった。ではあなたの基準では私は基地害ではない 笑

ただし、一点補正します
私の推測は「ハード制限なしのソフトとプロの頂点が一発勝負で戦ったら恐らくソフトが勝つ」
これが私の「推測」です
私が好んで使う表現だと
「ノーガードで殴り合いになれば、たぶんソフトが勝つ」
という言い方になるけどね。ま、言ってることは同じでしょ

294 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:34:32.64 ID:CbM+YzyM
>>289
実験結果からコア数を増やすと勝率が上がる結果が出ている
タバコを吸う本数が多いと癌の発症率が上がる結果が出ているのと同じこと
明確な結果が出ているのだから、プロ棋士の「下級者は口を挟むな」との言葉とは全く違う

ここのソフト厨でプロ棋士が対局している横で、プロ棋士に「下級者は口を挟むな」なんて言われた経験がある人はいないと思う
プロ棋士のそのような対応があること自体を知らないのだから、嫌うなんて発想が出るわけがない
>>283は連盟関係者なのだろうから、頻繁にプロ棋士のそのような言葉を聞いているから話は別だが

295 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:38:14.14 ID:5x7osp1A
>>294
最後の一行だけみて、読むのは止めた

296 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:39:00.82 ID:5x7osp1A
そういう妄想・決め付けをしてくる人間のレスは読むに値しないから

297 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:41:15.67 ID:4DrKitjW
下級者が口を挟むな
というのは、棋士総会で揉めた時、花村九段が言った言葉だったと思う
升田も似たようなこと言ってたとどこかで見た記憶がある

298 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:42:36.03 ID:5x7osp1A
なんで自分の意見に反対、ないし
一読してわからんような文章だから「意味がわかりません」といっただけで
「お前は連盟関係者だろ!」になるのか?


やっぱり異世界のひとだなと思うマス

299 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:42:55.99 ID:CbM+YzyM
>プロ棋士の「下級者は口を挟むな」

公開対局ではプロ棋士はこのような言葉は口にしない
こんな言葉を聞くのは連盟関係者
将棋会館内部の人間だとプロ棋士の「下級者は口を挟むな」なんて言葉を頻繁に聞いているのだろう

300 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:44:37.44 ID:5x7osp1A
というかこの板に来てはじめて聞いたんだけどね

「下級者は口を挟むな」ってやつ。

301 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:45:15.43 ID:4DrKitjW
なんで内部の人間だと決めつけたいのかしらんけど
結構有名な発言だから、知ってる人多いと思うよ

302 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:48:01.58 ID:66kBowFV
あと真面目に読んでる人のために書いておくと、

floodgateではレーティングの「基準ソフト」を置いていて、
現在は"gps_normal"が基準ソフト。そのレートは 2150 固定。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

だから各ソフトがアップデートしてこの基準ソフトに対する勝率が上がれば、
レートはどんどん上昇する。

一方、プロ棋士にはそんな不変の将棋を指す基準プロは居ないから
(居たらフリークラス転落)、相対的な勝率だけでレートが決まる。
なので定義であるレート 1500 でほぼ平均は推移してて
プロ棋士全体の実力をレートで見ると不変に見えるが、実際の進化は激しい

303 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:48:17.04 ID:CbM+YzyM
>プロ棋士の「下級者は口を挟むな」

まあ当たり前のことだが、連盟関係もこのスレに書き込んでいるというわけだ w

304 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:52:16.74 ID:Kp8OPzw2
というか最初にその言葉を見たのは
ソフト屋のほうの書き込みだったという記憶があるけどね

305 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:54:30.05 ID:Kp8OPzw2
プロ棋士は下級者は口を挟むななどと言って偉そうにしていたくせに、
今はソフトに負けやがってザマァ。みたいな。

そんな遣い方をしていたと思う

306 :名無し名人:2014/05/30(金) 21:03:25.64 ID:Kp8OPzw2
CbM+YzyMの理屈を押していくと

「プロ棋士は下級者は口を挟むななどと言って偉そうにしていたくせに、
 今はソフトに負けやがってザマァ」
というレスを書いたソフト屋は連盟関係者である。

あるいは

そのような言葉を知っているのは連盟関係者だけだと主張するCbM+YzyMこそ、
連盟にゆかりがあるものである。または
連盟の近くにいて、かつ連盟に恨みがあるものである。


というようなことが推測されるわけだけど、
それでいいのかな?

307 :名無し名人:2014/05/30(金) 21:21:52.86 ID:CbM+YzyM
>>297
>花村九段

花村九段は30年くらい前に亡くなられた方
花村九段が「下級者は口を挟むな」と言ったのが40年前なのか50年前なのかは知らないが、そんな昔の例を出すだろうか
常日頃、将棋会館でプロ棋士が「下級者は口を挟むな」と言っているのを聞いているからこそ例として出したのではないかと思う
「下級者は口を挟むな」と言っているようなプロ棋士は気に食わないが、コンピュータがプロ棋士より強いことを認めたくない連盟関係者のジレンマを感じる

308 :名無し名人:2014/05/30(金) 21:26:01.61 ID:Kp8OPzw2
だ。か。ら。
この板で見たって言ってるジャン

わかんねえやつだな

309 :名無し名人:2014/05/30(金) 21:27:51.97 ID:Kp8OPzw2
>>301さんが穏やかに話を収めるレスを書いてくれたんだから
そこでやめておけばいいものを。

310 :名無し名人:2014/05/30(金) 21:39:14.88 ID:Kp8OPzw2
そもそもの始まりはあんたが>>275
「ど素人が知ったかぶりするな」なんて書くからいけないんでしょ
>>294の最後の一行も余計な一言だし、
自分でどんどん火を付けてるだけじゃん
さっさとID切り替えなよ

311 :名無し名人:2014/05/30(金) 21:45:38.34 ID:JT15MI52
今戻ったんだが

>>125で調子に乗ってキチガイを煽って
結局ダンマリを決め込んだID:Y2emLuKeよ
ここ見てるか?

見てたら>>213の件どうするか答えろー

312 :名無し名人:2014/05/30(金) 21:46:45.24 ID:CbM+YzyM
>>308
283 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:18:29.60 ID:5x7osp1A
「下級者は口を挟むな」と言われてもおかしくないよね

ID:5x7osp1A書いたのであり、ID:Kp8OPzw2は関係ないのだが
お前はバカか?

313 :名無し名人:2014/05/30(金) 21:52:19.01 ID:Kp8OPzw2
>>312
両方とも私だよ。馬鹿。

314 :名無し名人:2014/05/30(金) 21:53:32.81 ID:Kp8OPzw2
ID変わっても文体でわからんものかね?
そういう鈍さが私には不思議だわ
私なら一発でわかるけどね

315 :名無し名人:2014/05/30(金) 21:53:49.99 ID:Hku0iKrQ
将棋が好き過ぎる→プロ厨になる→プロ好き過ぎて限界突破→ソフト厨になりアンチプロに

316 :名無し名人:2014/05/30(金) 21:54:37.18 ID:Kp8OPzw2
さっさとID切り替えなよ
そもそもの始まりはあんたが悪いんだからさ

317 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:03:28.77 ID:JT15MI52
>>315
まあここでアンチやってる奴の何割かは
そうだろうね
プロ厨のときも負けた側の棋士を
ボロクソに叩いている姿が容易に想像出来るw

318 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:13:36.16 ID:Kp8OPzw2
そもそも強そうなほうに組するという、
そういう金魚の糞みたいな発想が私は好きじゃないんだよね
いまソフトのほうが強そうじゃん?
実際私も>>293で述べたように、
初手合いでノーガードで殴り合ったらたぶんソフトのほうが強いと思っている
だから私はどっちかと言うとプロ寄りになる
いまソフトがものすごく弱くて、
もしそのことでプロ厨がソフトを嘲笑していたとしたら、
私はたぶんソフト側についてたと思う

私は2チャンねらーの多数派とは発想が逆なんです。
弱そうなほうに組する。

319 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:16:55.32 ID:Kp8OPzw2
実際このスレに来るまでは
私はどちらかといえば連盟の態度に批判的だったけど
ここに来てからは割と明確にプロ寄りになりましたね
まあとにかくここのソフト厨房はキチガイですよ
中には例外もいるんだろうけど大半はキチガイです
キチガイの味方はできませんよ

320 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:18:01.47 ID:JT15MI52
>>318
馬鹿を相手にするより
裁判スレ住人Y2emLuKeを調べてみるといい
こいつのほうがタチが悪い

321 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:20:49.89 ID:JT15MI52
結局、腰巾着の>>234がテンプレ逃走しただけか

取り敢えず昨日深夜から今日未明にかけての
キチガイ同士の会話はコピー取っておくか

と燃料を投下して寝るw

322 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:28:04.00 ID:F8N5hYw3
>>315
将棋が好き→プロ厨になる→ソフト将棋おもしれえ→プロ低脳で下劣だしイラネ

@毎日→朝日の移管→連盟は金さえ取れば何してもええんや〜
A女流分裂→分裂後の叩き合いが醜悪すぎた
B対局禁止令→情けない腰抜け結果的には最悪
Cボナンザの登場→高性能ハードならプロ下位の実力。プロいらね
Dソフト逃げ吠え→醜悪の極み

※からみが多いな。
Cソフトの手は独創的だし勉強になる、いつでも対局できるプロいらね。
プロの将棋/棋譜も、まったく見なくなった。

D将棋以外では棋士は頭パ〜ンだから黙ってられなかった。コイツとか↓

925 :名無し名人:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」

323 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:32:45.55 ID:viLVVTG6
     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }     皆さん安心してください。
     ヽ  ヽ三三ソ /   <   羽生さんは決してコンピュータから逃げたりはしません。
      ヽ、____/         このスレに居る逃げ腰プロ厨朝鮮人共とは違うのです。


           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   < 当然。(ぐぬぬ)
          i,,    ~   /
           l へ,,   イ

324 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:50:06.55 ID:F8N5hYw3
あとPonaXで24ソフト指しされたら、おそらくハニウより強いからマズイよね。
ハードはまだ上げられるし、ハイブリッドされたらわからない。
いろいろ限界きてて無理があるんだよねw

「継ぎ盤なら勝てる」

自分は森下の本はほとんどもってたけど
今はどうでもいい、やりたければやれば?とめないよ。

あまりに低脳すぎて、もう、つきあってられない。果てしない馬鹿。
天国の花村先生もお喜びだろう。

325 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:57:02.09 ID:kbOaU82S
人間側はソフトは進歩してもハードは100年単位じゃないと変化しないからなあ
人間は死んだら引き継ぎが難しいし
長期的に見たら圧倒的に不利なのはまちがいない

326 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:08:23.83 ID:GIQIgCTa
>>324
継ぎ盤なら、ある程度有利だとは思うよ
公式戦で採用されてないのは、ミスが出にくいからこそだと思われ

327 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:09:29.00 ID:kbOaU82S
>>326
いやいや一番の理由は
対局相手に読みが筒抜けだってところでしょ

328 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:19:43.00 ID:F8N5hYw3
>>326
「継ぎ盤」を使いたいという発想が惨めで醜悪で下劣なんだが。

負けて突然いいだす=ハンデをくれだろ?なら、駒落ちでやれば?
「こんなに強いとは、家でも勝てなかった。 でも、香車/角落ちなら勝てる」

と正直に言えば、自分は素晴らしい子だなと評価するけどね。
これなら、花村さんもニッコリ。

森下の本どうするかな、まじゴミクズだなw
大山さんの古い本はいくつかは高く売れるんだが。

329 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:27:48.30 ID:O0F4UC1z
第三回電王戦以降に書き込まれるようになったプロ厨の書き込み


PC1台限定はハンデ戦

コンピュータの性能は棋力への影響は小さい → クラスタ化でコンピュータが強くなることを認めたくない


プロ棋士の1勝4敗

対局数が少ないので優劣を確定できない → コンピュータ > プロ棋士だと認めたくない

330 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:30:45.27 ID:O0F4UC1z
>>324
上でも書かれていたが、既に スマホ > ハニュウ になっている

対局していないから結果が出ていないだけで、七番勝負をしたらスマホの四連勝で決着がつく

331 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:33:35.55 ID:ol4XVZlK
また外国の工作員が暴れてるのか

332 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:34:05.95 ID:F8N5hYw3
>>327
だから、後ろ向いてカンニングみたいにやればいい。

タイトル/順位戦は、棋士に大事な序列試合で、棋理の追求()のためにも
お互いが合意した場合は、「継ぎ盤」ありでやればいい。

「お前なんかに、継ぎ盤ありでは負けるものか」

棋士が、互いに相手に大事な「継ぎ盤」を見られないように
本盤には背中を向けて、こそこそとカンニングのように
後ろ向きで継ぎ盤で検討する様は、ソフトから逃げながらエラソウに吠えていた
今の棋士らしくて微笑ましいではないか。

333 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:43:31.57 ID:F8N5hYw3
>>330
スマホは
2.5Ghz 4コア RAM 2GB ROM 32GB まできてる。

渡辺戦のボナンザが
2.66GHz×8cores、メモリ:8GB

単純比較はあれだけど迫ってきてる。
ソフトはダンチだし、現時点でもPonaXが走ったら
何割の棋士が勝てるのかな?

すでに、スマホ>ハニウさんかな?

334 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:49:59.45 ID:eBuJswDD
ソフト厨って「スマホ」って単語が好きだよねw
何かの切り札みたいなつもりなんだろか

335 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:54:06.75 ID:O0F4UC1z
>>334
中学生がポケットに入れている
中学生がいつでもどこでもプロ棋士よりマシな手を示すことができる

336 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:55:02.52 ID:fGvt9U4I
継ぎ盤を使うという発想が貧乏くさい。
継ぎのない六寸盤を使うべき。

337 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:56:05.37 ID:A4GJ5+p8
スマハ ホニウ

338 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:59:33.29 ID:VbS3qbZ9
基地外達の共演

339 :名無し名人:2014/05/31(土) 00:01:46.77 ID:FBMTYF07
コンピュータ厨が5年くらい前に携帯が名人より強くなる時代が近いと書いていた
プロ厨は携帯の性能でプロ棋士に勝てるわけがないと書いていた

プロ厨は嘘ばかり書いている

コンピュータ厨は白い物を白いと主張している
プロ厨は白い物を黒いと主張しているのだから必ずどこかに嘘が必要になる

340 :318-319:2014/05/31(土) 00:03:26.36 ID:SuKOnSQN
ね。だから言ったでしょ。キチガイだって。

341 :名無し名人:2014/05/31(土) 00:04:35.87 ID:SuKOnSQN
キチガイは群れで来る
要するに「金魚の糞」です

342 :名無し名人:2014/05/31(土) 00:22:19.95 ID:VjpbAMfI
>>336
なるほど、多面指しみたいに棋士の左右後ろに5寸でも6寸でも盤を設置して
どれでも好きな盤で好きなように検討できることにすればいい。

対局しながら、棋理の追求()研究もでき現代将棋は進化する。おめ

343 :名無し名人:2014/05/31(土) 00:31:50.73 ID:VjpbAMfI
今年はハード1台規制したけど惨敗で、
スマホの性能向上が著しいから
ハード側からのハンデは無理かなあ〜ということなんだが。
じゃあどうやってハンデするかというと・・・もう正直に

駒落ちしかない。

なぞり研究=序盤で有利にさせるハンデ
はソフト側が短期間に対策するし、ソフトは一手3秒とか露骨すぎるしw

344 :名無し名人:2014/05/31(土) 00:40:49.65 ID:RdnrVy/7
棋理の追求って言っているキチガイまだいたんだな。
バカは死ななきゃ直らないんだろね。

345 :名無し名人:2014/05/31(土) 00:56:56.64 ID:5c3b/lOC
やべえなここ
こんなのを裁判に提出して連盟はどうするつもりなんだ?

346 :名無し名人:2014/05/31(土) 01:00:46.25 ID:VjpbAMfI
「棋理の追求」はハニウ世代のキャッチフレーズだったんだが。
将棋は騙しあいではない、盤上の真理の追究とかやってた。
実は上の世代をカモル/対抗意識の表現だったんだねw

で、ソフトの前には、自分らがカモ/雑魚になってしまったから、今度は
人間同士の戦い(間違いだらけ騙しあい)にロマン
戻っただけ。ぐるぐる同じところを回ってる。

347 :名無し名人:2014/05/31(土) 01:09:33.20 ID:ujluIpCc
駒落ちだけはプロも認めないだろう
プライドもなにもあったもんじゃない

348 :名無し名人:2014/05/31(土) 01:12:35.19 ID:SuKOnSQN
当たり前だのクラッカー

349 :名無し名人:2014/05/31(土) 01:13:23.78 ID:SuKOnSQN
というギャグが大昔にあったようですが、

定かには存じません

350 :名無し名人:2014/05/31(土) 01:23:59.82 ID:FBMTYF07
>>343
PC1台限定は人間対人間ではありえないハンデなので、
プロ厨の屁理屈でハンデではなく対等だと誤魔化そうとする
ソフトの事前貸出しも同様

駒落ちや持ち時間は人間対人間であるハンデなので屁理屈を付けて対等だと誤魔化せない

>なぞり研究=序盤で有利にさせるハンデはソフト側が短期間に対策するし

第三回では慌てて短期間で指し手のランダム化をやった
第四回があるとしたら本格的に指し手の多様性の研究をした後になる
事前貸出しの効果は半減することになる
第三回と同じルールなら誰が登場したところで、あっさりコンピュータが5勝する

351 :名無し名人:2014/05/31(土) 01:29:26.40 ID:5LfBfpzH
>>339

総合格闘技が流行する前のプロレスファンみたいなもんよ。

しかし、そうはいっても桜庭みたいなのも登場したけどね。

352 :名無し名人:2014/05/31(土) 01:30:43.83 ID:qFMIeJ0K
こんな精神障害者が書いた文を延々読まされる裁判官がかわいそうだな
気が狂うんじゃないか

353 :名無し名人:2014/05/31(土) 01:32:50.03 ID:SuKOnSQN
でもこのスレの過去ログを裁判官が読んだらさ

伊藤さんのほうが負けちゃいますよ?

354 :名無し名人:2014/05/31(土) 02:07:09.33 ID:iGrt7zA0
>>328
継ぎ盤に関しては負ける前から言ってた

355 :名無し名人:2014/05/31(土) 02:26:43.23 ID:5c3b/lOC
森下はまず人間同士で継版使えよ
禁止じゃないんだろ?

356 :名無し名人:2014/05/31(土) 03:01:28.48 ID:Ygvnrtod
なあ ソフト厨だろうと プロ厨だろうと
羽生対最強pc見たくないの?
ファンなら見たいよな?

将棋界がファンを思うならやるべきだろ?
ファンが望んでいて 実現も本人がやりますって言うだけで良いんだから

それが実現しないのは、単なる保身といわれても仕方ない

大掛かりが困難ならなんならニコニコ自宅から配信でも良いのにサー

素人だってげーむ実況配信しとるぞ


結局腰抜けの保身なんだよね

357 :名無し名人:2014/05/31(土) 03:07:26.76 ID:1pD5L0nY
ファンだけど全く見たくないわ
勝手にテメーの寒い妄想を一般化しないでくれ

358 :名無し名人:2014/05/31(土) 03:11:01.26 ID:Ygvnrtod
対局数が少ないので優劣を確定できない → コンピュータ > プロ棋士だと認めたくない

なら一人で五番勝負でいいのに
もっともみんな一敗しかしてないからって 可能性残そうと涙ぐましい努力した形が今なのにな。

今思うと佐藤真一には気の毒なことした、あそこまで本気でやって散った姿は感動したが

今回の第三回はどうだ 負けてもへらへらしやがって
もうあきらめの今日ちなんだろーなー

正直早く最強だして楽になりゃ良いのに

359 :名無し名人:2014/05/31(土) 03:12:30.10 ID:Ygvnrtod
おー見たくない無関心な人が
ここのスレにおられるとわ ビックリ

すくなくてもここにいる連中は興味あるもんだと思ったよ わりーわりー

360 :名無し名人:2014/05/31(土) 03:24:16.95 ID:k6fnOy+3
ウメハラvs羽生なら見たい
底辺開発者は特にいらないんで
モザイクつけた方がええで

361 :名無し名人:2014/05/31(土) 03:26:04.81 ID:Ygvnrtod
あーそれとも これ以上〔プロが負けるとこ〕全く見たくないわ  なのかな?
なら気持ちはわかる
でも今は違う コンピュータ相手によく80手ぐらいまで均衡保てるなー
さすがーの域になったよ

正直三浦が何もできなかったときは、重苦しい感覚になったが チェス オセロを見ていれば当然で
むしろ当時順位戦2位のプレッシャーの中、よくぞ戦ったと 思ったよ

逃げてる棋士〔佐藤 森内 羽生〕はどうよ 出ないなら渡辺みたいに勝てねーからでないって言うあたりも潔い

ブーハー  
最強ですよーでもそのーちょうしがわるいといいますかー 昨日ねちがえましてー こんこんあれっ風邪っぽいかも
みんなも心配してまだでなくていいっていってるし
でも悔しいなーほんとコテンパンにしてやるのにー 棋理の探求したいのになー イヤー残念

ファン 
あれ森内ぼこぼこにして絶好調ですよね?

ブーハー
、、、、、いたたたたた しまった持病の ほらなんでしたっけ?あーあーあーそう幼少のときわずらった仮病が
再発してーいやーまいったー戦いたかったなー いやーほんと残念 ゲホゲホゲホ

362 :名無し名人:2014/05/31(土) 03:27:37.95 ID:clZCnubz
ソフト派ってだけで態度まで尊大なやつって哀れだな

363 :名無し名人:2014/05/31(土) 03:29:44.29 ID:clZCnubz
別にGPSじゃなくても、三浦に完勝してる棋譜くらいいくらでもあるだろ

364 :名無し名人:2014/05/31(土) 03:33:54.41 ID:Ygvnrtod
プロレスの永田さんのタフさを見習えよ

永田 良いんだね殺っちまって?

開始10秒 見るこのハイキックスコーーーン ko

永田 良いんだね殺っちまって?
ヒョードル 左フックすこーん そっからうずくまったまま ご免なさい御免なさい ストーップ

試合後
永田 てめぇーなんでとめやがったー ばちこーん

それから数年後 白目腕折開発 もはや伝統芸能の域だ
観客からは しーろーめーしーろーめーと大人気だぞ

永田はまちがいなくプロレスラーの鏡だ
ファンのために動いている

365 :318-319:2014/05/31(土) 03:35:46.41 ID:SuKOnSQN
「金魚の糞」が夜中に図に乗ってるね

366 :名無し名人:2014/05/31(土) 03:36:56.44 ID:SuKOnSQN
格板が過疎過ぎるのでこっちに回ってきたのかな?

367 :名無し名人:2014/05/31(土) 03:52:03.65 ID:LLwNCWsr
羽生はチェスも逃げたし

368 :名無し名人:2014/05/31(土) 05:15:18.68 ID:gs/+oUrR
>>363
ないよ
三浦が自慢の脇システムで完敗するのは、相手が人間だとあり得ないよ

369 :名無し名人:2014/05/31(土) 05:17:36.59 ID:Ygvnrtod
ハブの糞もがんばってるなー毒牙の無い平和主義のハブだけけど
マングースってソフトがあったけどどうなったのやら

370 :名無し名人:2014/05/31(土) 05:18:35.83 ID:gs/+oUrR
>>355
ソフトうちした方が確実だよ
羽生も森内もソフトうちしているから強いんだよ

371 :名無し名人:2014/05/31(土) 05:22:36.96 ID:gs/+oUrR
>>347
相手の強さを認め、一般人でもわかる適切なハンデを示すことがプロの資格の一つだよ

>>346
その通りですね

372 :名無し名人:2014/05/31(土) 05:26:59.31 ID:gs/+oUrR
>>328
全くその通りですね

373 :名無し名人:2014/05/31(土) 06:15:41.98 ID:59/vdjKC
>>357
お前みたいなのに限って真っ先にアリーナ最前列でコメント打つんだよ

374 :名無し名人:2014/05/31(土) 06:24:11.85 ID:IZOKVHDj
>>328
ソフトは継ぎ盤使ってるんだから別にいいじゃん
それに駒落ちなんてつまないもの誰も見たくないでしょ

375 :名無し名人:2014/05/31(土) 06:26:23.34 ID:59/vdjKC
プロがここまでゴミだとは思わなかった。
もし、羽生がもっと早く出てあっさり負けてた方がここまで嫌いにならなかったわ。

376 :名無し名人:2014/05/31(土) 06:29:50.22 ID:PiiCVD+G
プロは最善手を指せないのを棋風という概念を用いてごまかしてる。棋風のない羽生が最強

377 :名無し名人:2014/05/31(土) 06:59:10.02 ID:59/vdjKC
橋本八段が電王戦、連盟会長を痛烈批判2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382462015/


プロ厨なんか言えよ

378 :名無し名人:2014/05/31(土) 07:54:51.31 ID:dMqPsxz0
人間がコンピュータに勝てる分けないじゃん(笑)
でも興行的にありなわけで、お金出してくれるならやるのは時代的に普通でしょ
結果が分かっててプロに愛想尽きたなら見なけりゃいいのに、結局興行のお手伝いしたいんでしょ

379 :名無し名人:2014/05/31(土) 08:19:05.29 ID:WMp1UoX1
>>345>>352
ここの最新ログが裁判に提出されるのは確定なんだ
随分詳しいね

380 :名無し名人:2014/05/31(土) 08:34:12.54 ID:FBMTYF07
>ソフトうち

自分が囲碁関係者だと言いたいのは分かるが、将棋なのだからソフト指しと書くべき

381 :名無し名人:2014/05/31(土) 09:35:26.18 ID:mBTSBJNT
こんの書き込みしてる連中が見てるのが電王戦です

382 :名無し名人:2014/05/31(土) 09:39:33.03 ID:BFDLptim
習甦の吉田栄作

383 :名無し名人:2014/05/31(土) 10:08:10.44 ID:FBMTYF07
>>374
>ソフトは継ぎ盤使ってる

ソフトは継ぎ盤なんて使ってない
コンピュータの横に継ぎ盤など置いていない
人間が脳内で盤駒をイメージするのと同様にCPUとメモリで盤駒をイメージしている

記憶力 人間の脳 <<<<<<< コンピュータのCUPとメモリ なのであって、コンピュータは盤駒など使っていない

384 :名無し名人:2014/05/31(土) 10:40:50.81 ID:tASNnnCQ
プロ厨って、COMを卑怯と言ったり、有利に決まってるだろと言ったり、対局に意味ないよねとかすましておきながら、
いざ、じゃあトッププロとどっちが強い?って聞いたら、うだうだ問われてないことをのたまってすっきり認めないんだよねw
一体何を守ろうとしてるのかもう滑稽で

385 :名無し名人:2014/05/31(土) 10:43:06.52 ID:clZCnubz
コムの局面の検討方式はどっちかっていうと
人間が直観でイメージするよりも、継盤で検討するほうに近いだろ

386 :名無し名人:2014/05/31(土) 10:56:36.04 ID:licpbWgc
だから継盤使えよ、ソフト側は誰も反対してないぞ
ついでに、定跡書の持ち込みも認めてやってもいい

387 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:02:06.90 ID:LdOCNmEf
あとPCとソフトも持ち込んでいい

388 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:05:06.73 ID:AMJ+3YeQ
ソフト持ち込みまで認めたらこの前の豊島YSSのように上位ソフト連合にも余裕で圧勝してしまうよw

389 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:08:04.94 ID:g8vHShQY
>>388 ソフト側にだけ制限掛ければ、あの条件ならそりゃ勝てるよね。

390 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:10:14.04 ID:1pD5L0nY
知障の集まりだなここw

391 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:13:39.15 ID:mU7QWEWH
存在しない相手に勝って悦に入っちゃってる。気持ち悪い連中だわ

392 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:14:58.83 ID:tASNnnCQ
上位ソフト連合にもというより、にはって言う方が正しいのでは ソフトは連合組んだら弱体化するから

豊島って、当日検討でも観戦記でも中盤以降なかったことにされるほど鮮烈なハメ手なぞり将棋のイメージが強すぎて、
名前聞いてももうそのイメージしか沸かないw

393 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:16:29.94 ID:VjpbAMfI
人間には見落とし盲点がある。プロはソフト指しが公平。

394 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:25:02.72 ID:thx+uKHl
森下将棋は面白い

395 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:25:55.11 ID:FBMTYF07
>>384
第二回電王戦前
プロ棋士がコンピュータとの対局から逃げ回る
            ↓
第二回電王戦後
タイトル保持者がコンピュータとの対局から逃げ回る


これに伴ってプロ厨の虚言も変化した

第二回電王戦前
プロ棋士はコンピュータより強い
            ↓
第二回電王戦後
タイトル保持者はコンピュータより強い
ソフトの事前貸出しがあって対等な対局
PC1台はハンデではなく対等な対局 クラスタにしても強くならない
人間が継ぎ盤を使って対等

396 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:26:47.13 ID:thx+uKHl
まあしかし継盤は無いな
前にも述べたことだけど、継盤使っても大して違わないと思うので。

397 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:39:59.98 ID:FBMTYF07
>>396
森下九段の継ぎ盤を使えば勝てる発言は問題ない
継ぎ盤を使って対等になるとは言っていない

発言したからには、次回電王戦か世界選手権のエキシビジョンとて対局してもらいたいものだが

398 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:44:45.00 ID:thx+uKHl
ご本人がどう思っているかは知らないけど
ニコニコ動画の森下さんの将棋を見た限りでは
こりゃ継盤使っても大して違わんだろと思うので、
私個人はあまりお勧めはしないね

399 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:49:15.59 ID:thx+uKHl
あんた>>395で「第2回」といってるけど「第3回」の間違いだね
第一回というのはヨネのご隠居がぼんくらと指したやつだから。
それと継盤発言はツツカナ戦の後に急に言い出したことではなく、
森下さんの前々からの持論だよ。指す前からそのことは言ってる

400 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:51:24.53 ID:thx+uKHl
それらを踏まえたうえで、
森下さんは継盤使っても大して違わんだろうなと

私はそう思う

401 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:57:59.49 ID:thx+uKHl
森下さんは「律儀さん」とか「毒舌先生」とか言われてるけど
私の見るところ、彼は天然ボケキャラなんだよね
開発者側で言えば磯崎氏あたりに相当する

だから磯崎の駒落ち発言と森下の継盤発言があの記者会見で出てきたのは
プロソフト双方の空気読めない天然ボケキャラ代表の発言だと
そのように捉えるべきだと思うんだよね

402 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:58:13.30 ID:FBMTYF07
>>399
第三回以降も第二回以降に含まれる

PC1台限定だとかソフトの事前貸出しは主に第三回で問題視された

主に第三回以降で出てきたことにも第二回以降なので第二回以降とした



2012年に発生したことを、2005年以降に発生したとしても正しいし、2010年以降に発生したとしても正しい

403 :名無し名人:2014/05/31(土) 12:02:14.58 ID:VjpbAMfI
いくら連盟が馬鹿でもやらせないだろ。

ツツカナが▲78玉と寄って万全の形にし▲44金と決めにきたのに
「ありがたい手だチャンスだと思った」とか感想してるトンチキだし。
そのままペチャンコに潰されてるのに、「ありがたい」とかw
継ぎ盤があろうがなかろうか関係なくボケオヤジw

連盟・棋士は、将棋以外は一般人に劣る頭パーだけど
さすがに棋力くらいはわかるだろ。
また棋士が負けたネガキャンになるから、やらせない。

404 :名無し名人:2014/05/31(土) 12:03:32.41 ID:thx+uKHl
ソフトはプロの中ぐらい以上だとしても正しい ってか 笑

405 :名無し名人:2014/05/31(土) 12:04:26.85 ID:thx+uKHl
じゃ、谷川さんの発言を責めることもないよね

406 :名無し名人:2014/05/31(土) 12:29:13.68 ID:5c3b/lOC
中の上発言はあくまでも今回の条件で、出場ソフトの平均でと考えるならわからなくもない
対戦した棋士からは去年の段階で全盛期の谷川、勝率は5%なんていう評価なのだからそれでいい
棋士自身が一番本当のところわかっているだろう

407 :名無し名人:2014/05/31(土) 12:35:22.63 ID:utLAwspJ
>>397
そんなゴミは見たくない、羽生で良い。

408 :名無し名人:2014/05/31(土) 12:40:22.46 ID:jSbmISv7
プロが棋力を正しく判断できるとは思えないな
プロがソフトの棋力を過小評価しすぎていたというのは、さすがのプロ厨でも異論はないだろう

もっとも、棋力を測る能力において、一番信用できるのはプロであることは変わりないが

409 :名無し名人:2014/05/31(土) 12:44:16.96 ID:e1FrD44U
電王戦の賞品届いた
ドワちゃんサンクス

410 :名無し名人:2014/05/31(土) 13:04:03.01 ID:0nHI1I+t
トップは出そうにないしPC1台バージョンアップなしで貸し出しても負け越す
これ以上のあからさまなハンデの受け入れも難しそうな雰囲気
もうアマ強豪でもいいような気がしてきた
駒落ちやソフトの時間制限にも気楽に応じてくれるだろ
競り合って人間が勝つところが見たいんだよ

411 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:09:09.71 ID:utLAwspJ
羽生が角落ちでGPSクラスタとやればいいじゃん。
多分接戦で盛り上がる。

412 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:24:33.59 ID:k6fnOy+3
プロ全員にソフトを無償配布すればよくね?
ソフト開発者は価値のある人間にソフトを使ってもらえてハッピー
プロは棋理の追求ができてハッピー
今の開発者の姿はまさに乞食w

413 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:27:53.94 ID:utLAwspJ
まず、プロ棋士に価値は無いだろ。
無料のソフトより弱いとか無いわ。
おやつスレとか、今後はただの汚ないオッサンが菓子食ってる程度の価値。

414 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:34:50.98 ID:thx+uKHl
でも将棋ソフトの真の器量を最も適切に把握しうる人間は
プロ騎士ですよ
開発者ではない

415 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:42:15.23 ID:eAbub8/j
でもソフトとプロ棋士の棋力関係をはっきりさせたくないのもプロ棋士ですよ
開発者ではない

416 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:42:20.65 ID:thx+uKHl
開発者は
レーティングとか、ハードの加減とか、ソフト同士の対戦結果とかで
ソフトのレベルを推定することはできるが、
それ以上のことはできない

一方プロのほうは
数値化してどのくらい強いとか、そういう表現はできないけれど
より深くソフトの能力を知りうる可能性がある
なんといっても人間の中では最も棋力が高い集団だから、体感できるんですよ・・・たぶんね

417 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:51:35.55 ID:jSbmISv7
プロ棋士もそれがわかってるから
実力をあやふやなままにしておきたい

418 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:58:38.92 ID:thx+uKHl
プロからみれば
何故機械とお付き合いする必要があるんだ?
っていうこともあるだろうけどね
それと私個人としては
プロ側もソフト側も「結果」に拘りすぎる。そこがちょっと嫌だね

419 :名無し名人:2014/05/31(土) 15:03:15.16 ID:thx+uKHl
特にここのスレの連中は結果が出た後で、
後付けでなんだかんだ言うからね
森下は糞とか、三浦が涙目とか、失礼にもほどがある
そんなやつらのために将棋を指す必要なんか、ない。
普通はそう思う。

私は自分が面白かったかどうかで決めるから
私の基準では 屋敷>森下>三浦>豊島 ですね。
これが私が見てて個人的に面白かった順
結果はまあ極端なこと言えばどうでもいいんです

420 :名無し名人:2014/05/31(土) 15:04:26.50 ID:jSbmISv7
電王戦をやめるなら対局禁止令を解かないと筋が通らない

421 :名無し名人:2014/05/31(土) 15:06:07.13 ID:thx+uKHl
三浦戦と森下戦は順序を入れ替えてもいいかな?
まあ私的には屋敷ウィルソン戦が一番興味深かったですね

422 :名無し名人:2014/05/31(土) 15:07:05.42 ID:ujluIpCc
第四回はあんのかなあ?
ないような気もするなあ

423 :名無し名人:2014/05/31(土) 15:08:42.70 ID:jSbmISv7
森下が継盤使って対局したいなら、勝手にできるようにするべき
それを、興行を連盟がコントロールしたいという建前で禁止してる
機械とお付き合いする必要があると思ってるプロは存在するんだから

424 :名無し名人:2014/05/31(土) 15:26:03.95 ID:VjpbAMfI
>>422
できない。
棋士の面子を満足し、機械を弱くする適当なハンデが見当たらない。
今年で終了、永久に対戦はない。
さすがに、10年もしたら対局禁止令も解除されるだろう
そしたら、新しい世代はブログなどで活発な発表をするかもしれない。

今の現役の棋士は、ソフトから逃げ吠えしてた/なぞりでやっと勝った
機械>人間の時代を怯えながらやりすごした
ゴミクズ集団の汚名を残したまま将棋興行を続ける。

怯えて逃げてた犬コロなぞ見る価値はない。
信者は見ればいい。別に止めはしない。

あと、10年か20年かすると、ソフト・コンプのない新しい世代がでるかもしれない。
そしたらまた見よう。

ハニュウでも誰でも、怯えながら逃げ吠えしてた犬コロのツラは見たくない。

425 :名無し名人:2014/05/31(土) 15:47:57.31 ID:A8oGa3cg
>>424
10年もしたら、誰も公式にソフトと対戦しようとは思わないわい

426 :名無し名人:2014/05/31(土) 16:05:13.28 ID:uzk7cSNI
そもそもだな、人間は焦ったり、慌てたり、疲れたり、また、それが起因となってミスしたりする訳だ。
ソフト厨は、そこを度外視(と言うか頭に無い)して棋力とか棋理とか言っちゃう訳だけども。
棋士が疲れない前提でないと、本当の棋力がプロはどうでソフトはどうだか言えないと思うネ。

疲れない慌てないを含めて、込みで棋力であり、ソフトが指す手に棋理が有ると言うならば

ソフトで幾らお勉強しても人間が強くなるって理屈にはならない

427 :名無し名人:2014/05/31(土) 16:06:40.13 ID:uzk7cSNI
まぁ、貸し出しイコールなぞりって言っちゃう奴って

激指4級あたりから自分がなぞりで勝ってるんだろうな

だから、なぞりなんて発想が湧く

428 :名無し名人:2014/05/31(土) 16:15:37.24 ID:thx+uKHl
今日はまだ「格闘技好きの金魚の糞のお兄ちゃん」は来てないのかな?

429 :名無し名人:2014/05/31(土) 16:20:16.62 ID:thx+uKHl
私は格闘技も少し興味あったので、
プライド時代の誰がどうしたなんていうお話にも付き合ってあげられるけど
まあしかし格闘技好きも将棋好きも、
必ずどっちが強いか弱いかなんていう単純な話になって
口角泡を飛ばして罵り合うというそういう馬鹿っぷりが共通してて
そこらへんが一寸鬱陶しいと言えば鬱陶しいんだよね

それさえなければ
将棋でも格闘技でもどっちでもお付き合いしますけどね

430 :名無し名人:2014/05/31(土) 16:21:51.39 ID:gC/uk1bV
あちらの方々はここで延々と同じ事を書いてるが、
それが本当のなぞりなんだよな

431 :名無し名人:2014/05/31(土) 16:26:41.12 ID:utLAwspJ
>>422
谷川が、プロ厨の気持ちも考えず
「ソフトの勝ち逃げは許されない」
等とすっとんきょうなこと言ってるわけだが。

432 :名無し名人:2014/05/31(土) 16:40:44.17 ID:zQRoc85G
そもそも第三回電王戦はプロ()が全勝して当然のシナリオをドワンゴがわざわざ提供したのだが

433 :名無し名人:2014/05/31(土) 16:59:45.13 ID:utLAwspJ
谷川も
「これなら勝てる」
と踏んだようだが読みが甘かったな。

434 :名無し名人:2014/05/31(土) 17:03:12.42 ID:/r06aNWH
過渡期の大事なときなんだから続けて欲しいね

435 :名無し名人:2014/05/31(土) 17:04:47.15 ID:HJG6vbHv
むしろ、どう風呂敷を畳むかの
終末期

436 :名無し名人:2014/05/31(土) 17:07:26.96 ID:uzk7cSNI
キチ○イが、あらゆる発言や出来事を自分に都合よく脳内転換する証拠

日本将棋連盟の谷川浩司会長は第4回について
「現時点では決まっていませんが、続けたい気持ちはあります。
プロもまだまだだと思っているので」。
主催するドワンゴの川上量生会長は
「コンピューター側の勝ち逃げというわけにはいかない」とし、


勝ち逃げ云々は川上が言っていますが(笑)

437 :名無し名人:2014/05/31(土) 17:28:00.12 ID:/r06aNWH
第4回はよ

438 :名無し名人:2014/05/31(土) 17:46:24.28 ID:nAPt+KpF
将棋のはにゅう名人
麻雀師桜井章一に結果報告

http://www.jankiryu.com/report/contents.html
超多忙でも、5/27に桜井章一先生へ
名人奪取の報告に自ら伺い、6時間も滞在する羽生先生。

439 :名無し名人:2014/05/31(土) 17:47:32.31 ID:gC/uk1bV
>>436
キチ○イは昔の発言や妄想ですら
一般人の最新共通認識にでっち上げるからな
そこまでしないと自分を保てないのだろう

440 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:05:35.61 ID:9DlAWJcg
>>431
谷川そんなんいったっけ?
>>433
結構強い布陣だったと思うんだけどな。
後手番とはいえ、2,4のやつ準備少なすぎだろと思った。
2は論外として、4の奴、どれくらい対局しましたかに対して、
ここ一週間はって質問に答えてねーし。
あと4の奴お前が棋戦で結果だすために貸し出ししてるわけじゃないっての。
5の奴は努力せずに結果だしてきたんだから向いていないかなと
そもそもこういうのに。
いずれにせよ、出るべくして出た結果か。

>>434
過渡期過ぎたんじゃね?

441 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:10:42.77 ID:/r06aNWH
>>440
ガチンコ勝負したらCOMが強いのは分かったとして
どうしたらコンピュータと面白い勝負が作って行けるか、って考え方したら過渡期でもおかしくないかな?

442 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:16:50.48 ID:9DlAWJcg
>>441
前回はハンデついていないと言えば言い切れなくはない点もあったが
実際ソフト側には条件が多かった。
これ以上駒落ち等ではない露骨なハンデなしに勝ちきるのはできるのか
と言われたら厳しいんじゃないかなと思ってしまう。
1年でソフトは相当進化してるんじゃね?

443 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:22:46.22 ID:nUvqyKCT
コンピューターが強くなったとはいえ所詮人間がこれまで積み上げてきた将棋の技術を
利用しているにすぎない。何十万にも及ぶ人間同士の戦いの棋譜を利用している。コンピューターが純粋にルールだけから出発して何かを作ったのか。
そういう意味では詰め将棋を解く能力だけはコンピュター独自のものだが。

444 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:27:02.26 ID:9DlAWJcg
>>443
レスしたら荒れるようにしているんやね。
何か疲れた。

445 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:42:06.48 ID:5c3b/lOC
別に優れているものはわざわざ独自に開発するより活用した方がいいでしょ
人間だって先人の積み重ねた定跡使用しているのだし
今でも人間同士の棋譜だけでは足りなくてコンピューター同士の棋譜の割合が多くなってきているから、
今は過渡期で何れ人間の棋譜は要らなくなってくるし
プログラムは将棋以外にも活用できる可能性もあって学術的な研究にもなるし
そもそも娯楽でしかない人間同士の将棋より将来性はある

446 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:45:51.19 ID:i1DXklvo
443のレスは普通だと思うけどなぁ
なんで「荒れるようにしている」と思うのか、よくわからんね

447 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:47:41.19 ID:i1DXklvo
むしろ
442の「露骨なハンデ」という言い方とか
445の「いずれ人間の棋譜はいらなくなる」とか
そういう言い方のほうが私には煽りと感じられるけどね

448 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:49:31.27 ID:9DlAWJcg
>>445
あー多分>>443の言いたいことは、一丸さんも言ってたように
そのソフト同士の対局も結局もとは人の対局をベースにしたソフトの
対局でしょってことで、
純粋に人の対局(および人の対局をもとにしたソフトやそれに
準じたソフト)を使用しないで開発したソフトで人のトップに勝つ
べきという発想でこのスレでは何度も話されてきた内容で正直どうでもいい
から無視していいと思う。

449 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:52:49.67 ID:i1DXklvo
ようつべにある「宗桂vs算砂」の棋譜なんかは、
私は今でもたまに見ますよ
上手い人に言わせると将棋としてのレベルはいまいちということらしいけど
あれは歴史的な意味も学術的な意味もあると思うので非常に興味深い
ソフト寄りさんが「学術的な」といった場合、
たぶん理系のことしか考えてないでしょ?
そういうもんじゃないと思うんだけけどね

450 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:54:56.69 ID:9DlAWJcg
>>447
どちらかというとプロよりで見ているよ。
第三回の事前貸出し、本番そのまま、
はハンデじゃないといえばハンデじゃないと言い切れるから。
別に駒落としたり時間に差があったりしたわけじゃないからね。
このスレの9割以上の人はハンデといっていたから、
気を使って「露骨なハンデ」という言い回しをした。
ハンデでもハンデじゃなくてもどっちでもいい。

>>443>>448でいったようにもう何度も言われている話だから、
もはやコピペにみえる。

451 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:57:39.62 ID:Worv3bre
ID:5c3b/lOC

452 :名無し名人:2014/05/31(土) 19:01:00.72 ID:0nHI1I+t
そのうち自己の深読みだけから評価関数のパラメータを作れるようになるのかね
評価関数自体も自動生成できるようになったら他分野に応用できそう
そういうソフトがプロレベルになるまで時間が掛かるだろうから
人間超えの瞬間を見れるチャンスが再び訪れるか

453 :名無し名人:2014/05/31(土) 19:04:00.97 ID:jSbmISv7
>>449
歴史的な観点からすると
ソフトと人間の対決は絶対保存すべきだろ
つまらんプライドのせいで棋譜が残らないなんて、歴史的な損失だ

454 :名無し名人:2014/05/31(土) 19:28:30.78 ID:i1DXklvo
これだけ公開されているんだから当然残るでしょ

455 :名無し名人:2014/05/31(土) 19:45:07.67 ID:/r06aNWH
>>442
第3回の様子見てると中盤まではちょい劣勢で終盤あたりで握手連発して結果的に大差だったっていう印象があるから
それがプロの終盤力の弱さなのか、プロ側が言うように体力勝負からくる疲れなのか、時間の短さなのか
そこの部分を、対戦環境をいろいろ変えて試してみてもいいかなと思うね

縛りなしでノーガードでコンピータと殴り合ってた第2回は貴重な対戦だったと思う

456 :名無し名人:2014/05/31(土) 19:52:02.61 ID:5xidFjZC
うーん
きのあ将棋が復旧しないw

457 :名無し名人:2014/05/31(土) 20:19:39.15 ID:i1DXklvo
では将皇にしなさい

458 :名無し名人:2014/05/31(土) 20:26:57.21 ID:i1DXklvo
ただし将皇をlevel3でやるときには
javaの最新版をインストールした上で
Javaコントロール・パネルの「セキュリティ」タブに入り
「サイト・リストの編集」をクリックして表示される指示に従って
例外リストを作成しなくてはなりませんので



きのあ将棋の復旧を待ったほうが良いでしょう

459 :名無し名人:2014/05/31(土) 20:38:34.63 ID:utLAwspJ
指定局面での最善を見つけられるのは人間のトップかソフトのトップかが知りたいので
わざわざ接戦にするためにプロにハンデをやったり、ソフトのパフォーマンスを下げるのは意味が分からない。
谷川だって「ソフトはまだプロの中位」って言ってるくらいだし。

460 :名無し名人:2014/05/31(土) 20:40:39.05 ID:7nFBOS2s
ぐだぐだ言わずに、ガチでタイトルホルダーと対局すればいい。
負けたら、研究リベンジにする。それでも負けたら・・。

461 :名無し名人:2014/05/31(土) 21:52:05.95 ID:gs/+oUrR
今ならサトシンでも、練習対局で屋根裏に勝率五分くらいはあるらしい
つまり、羽生なら、最強ソフト相手でも三割くらい勝つ可能性はある

ただし、これは練習の話だから
人間は本番に弱いから、練習で勝率七割で本番でようやく五分

つまり、羽生でも本番なら勝率二分くらいになる
勝率2%なら、さすがに谷川も出さないわな
後になればなるほど勝率低くなるから、三年後には、スマホソフト相手に裸玉のハンデもらっても羽生が勝率1割
とかいうのもありえる

462 :名無し名人:2014/05/31(土) 22:05:39.85 ID:XwKymcsQ
また出た5分厨w

463 :名無し名人:2014/05/31(土) 22:10:13.59 ID:XwKymcsQ
>>450
>スレの9割以上の人

見えるのは人じゃなく書き込み

464 :名無し名人:2014/05/31(土) 22:13:02.11 ID:LLwNCWsr
谷川 羽生が対局すればいい www

465 :名無し名人:2014/05/31(土) 22:24:20.80 ID:PJnprJq9
でもまぁ第3回は渡辺も言ってる様にやる前はプロ側がかなり有利だとプロ自身も思ってた訳だしハンデと言っていい側面もある
ニコ生はタイトル戦の解説にcomの読み筋出すの復活させないかなー

466 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:00:24.43 ID:XwKymcsQ
>>465
3種類ぐらいのソフトの評価値を表示するなら便利かも。
次の手が指されるまで、時間の許す限り読んで、表示を更新するように
しないと精度悪すぎだけど

467 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:00:47.69 ID:gs/+oUrR
機械にできる事は機械にさせて、人間の首を切って転職を促すのが世界標準だから
プロの解説はなしにして、ソフトの評価値をはるだけにしたほうが良い

468 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:03:46.40 ID:XwKymcsQ
>>467
5分厨に言われてもなあ

469 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:14:10.77 ID:VwaKB795
世界標準では通名なんか当然認められないし、
外国籍の人に生活保護費を支給するなんてありえないわけだけど
5分厨さんはモチロンそれでいいわけですよね?

470 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:16:41.66 ID:VwaKB795
というかいいも悪いも何も
外人の通名なんか認めない。
外人の生活なんか保護しない。
これが世界標準なので。従ってくださいね

471 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:26:23.65 ID:VwaKB795
ところで「格闘技好きの金魚の糞のお兄ちゃん」は今夜は来ないのかな?

472 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:29:22.72 ID:k6fnOy+3
>>469
ワロタw

473 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:38:49.14 ID:OW7Rae2m
政治がらみの話はできるだけよけようぜ

474 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:39:44.94 ID:hMqntN17
政治とソフトの話は荒れるからやめろ

475 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:47:43.24 ID:HJG6vbHv
ソフト教なんですね

476 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:47:54.28 ID:VwaKB795
じゃ格闘技にしましょうか

477 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:51:18.60 ID:ckph0ISN
持ち時間120時間にしたらどうかな?
場所は携帯の電波が届かないところが良いので、洋上がいいいな。

478 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:56:20.44 ID:OW7Rae2m
昔の棋戦が持ち時間30時間で1週間とかやってたのに
何ヶ月かける気だよ

479 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:09:17.55 ID:quTpkNHV
ついにコンピュータと将棋ボクシングをやる時代か

480 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:11:14.86 ID:bUL44ems
>>470
日本に住んでいるのだから、外国人にも権利あるのは当然だろ
あまり低能だったらお里が知れるぞ

481 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:11:28.55 ID:P432ZKDY
「殴り合いならポナンザに勝つ自信がある」

482 :情報分析官:2014/06/01(日) 00:14:29.30 ID:3Zn4wGey
将棋板は意外と在日多いぞ

483 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:15:11.31 ID:lEhDOrWP
>>480
世界標準では「強制帰国」ですが。

484 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:16:02.70 ID:lEhDOrWP
…で、どうします?
この話し続けますか? 荒れる政治ネタ。

485 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:17:11.87 ID:lEhDOrWP
それとも格闘技にします?

486 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:22:11.33 ID:VeL9co0q
好きにすれば。
個人的には裁判スレの住人125?が気になるけれども。

487 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:23:05.90 ID:bUL44ems
>>483
それはないよ

488 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:23:14.37 ID:lEhDOrWP
殴り合いなら中川、豊川、丸山が3強だと思うのだけど
個人的に見てみたいのは磯崎対ウィルソンのノーガードでの殴り合い、ですね
これが見たい

489 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:25:54.77 ID:lEhDOrWP
伊藤さんの件は全然興味ないですね
さっさと和解して囲碁ソフトの開発か何かに人生の残りの時間を使えばいいのに、
というのが私の考え方です

490 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:30:22.31 ID:VeL9co0q
なら格闘技の続きでどーぞ。

491 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:30:59.33 ID:lEhDOrWP
というかねぇ
私は法学部ではないけれど文科系の人間で、
法科にも友達いたし、
私自身も家裁の調停程度なら直接関わったことがあるので、その経験から言うとね
裁判っていうのは本当に時間の無駄だから、極力やらないほうがいいです
伊藤さんのほうから訴えたらしいけど、
適当なところで切り上げたほうがいいですよ
本当に人生の無駄遣いになります

492 :情報分析官:2014/06/01(日) 00:37:36.31 ID:3Zn4wGey
一応法だが、遺産相続はなるべく弁護士など雇わないで悪くとも調停で決着したほうがいいが
こういうケースは自動的に訴訟するべき案件で原告の人格だとか感情だとか関係ない、訴えないのは弁護士費用が払えない位だろう

493 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:41:09.89 ID:ZnW4vDtk
谷川 羽生が対局すればいい www

494 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:42:33.61 ID:lEhDOrWP
弁護士雇ったって弁護士費用だけ取れらて
時間と神経を消耗した末に不満足な判決を得るだけですよ
何か腹に据えかねる経緯があったんだろうけど、
やめたほうがいいと思いますけどね

495 :情報分析官:2014/06/01(日) 00:47:05.79 ID:3Zn4wGey
腹に据えかねるというか、訴えないことには認めてしまうことになる。訴訟結果は気にせずやる必要がある

496 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:50:19.87 ID:lEhDOrWP
じゃ訴えるだけ訴えて適当なトコで和解したほうがいいでしょう

497 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:51:07.19 ID:sN0trJ8R
教養のある人が雑誌記事で「教養が無い!」と書かれた場合なら
訴訟もわかるなあ

498 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:55:34.30 ID:lEhDOrWP
たとえばさ
伊藤さんが金持ちで弁護士に総て一任して
自分の時間は一切使ってないというのなら、
気の済むまでとことんやったっていいですよ
でもスレをチラッと見たら
伊藤さんのブログの内容は今では裁判絡みばっかりみたいな状況な訳でしょ?
つまり自分の人生の時間を裁判のために使っちゃってるわけですよね
それはよろしくないと思うんですよね。
伊藤さん自身にとって良くないことだと思いますよ

499 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:59:12.95 ID:quTpkNHV
おそらくだけど伊藤さんは裁判楽しいんじゃない?

500 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:59:38.52 ID:QCzbMNKQ
>>498
脳タリンはいつもスレチガイだな低脳w

501 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:59:59.76 ID:lEhDOrWP
・・・あ。なるほど。

502 :名無し名人:2014/06/01(日) 01:00:37.53 ID:/BXFsawA
伊藤氏、
武ログのねたにもなるし、
ほかにやることもなくなってるし、
って感じじゃないの。

503 :情報分析官:2014/06/01(日) 01:01:13.92 ID:3Zn4wGey
それはブログの日付を見てないからで
楽しく読んでる人は月一の報告を期待してるが、実際は2ヶ月に一回とかだよ
ツイッターを見ても裁判関連はそう多くない

504 :501:2014/06/01(日) 01:05:49.28 ID:G71Kj0p9
>>499>>502
それは気づきませんでした
本人が楽しんでいるなら仕方ないですね

505 :名無し名人:2014/06/01(日) 01:27:18.80 ID:q80SbAH7
>>492
そらそうよ
名誉毀損は訴えなきゃそもそも成立しないからな

それはそうと、政治ネタは荒れるって言ってる奴は自国の掲示板にでも書き込んどけ

506 :名無し名人:2014/06/01(日) 01:42:58.20 ID:ok9MGD39
人3時間 PC1分将棋 これくらいでいいんでね

正直今回の電王戦は長すぎる 大判解説もたちっぱで気の毒だった


もうプロの負ける姿なんて、驚くような光景じゃないんだから もっと数見たいよ


あとはたまにはコンピュータ選手権に、道場破りとかしたらいいのに

25分切れ負けルールだともう一回戦全滅かもな
勝俣とかに参戦してもらいたい

いままで教授づらで解説してたけど、解説できてたのか知りたい

507 :名無し名人:2014/06/01(日) 01:43:42.34 ID:/BXFsawA
電王戦は長すぎる
ましてや雨の中となるとなおさらだ

508 :名無し名人:2014/06/01(日) 01:45:35.53 ID:G71Kj0p9
507が・・・

定型ながら、やや面白い

509 :名無し名人:2014/06/01(日) 01:46:04.16 ID:JNCBTJWU
勝俣は有能オペレーター

510 :名無し名人:2014/06/01(日) 01:53:34.00 ID:ok9MGD39
三浦 屋敷が勝てないレベルなのに 
勝俣 遠山では、、、
実際みてても驚いてるだけだし、見てる側と変わらんが 良い感じの棋力のオペレータで
まあ見てる分にはいいか

511 :名無し名人:2014/06/01(日) 01:53:40.98 ID:MbB0PUmn
勝俣と遠山は世界選手権での扱いがな
開発者で聞いていたのほとんどいなかっただろ
みんなソフトの評価値ばかり

512 :名無し名人:2014/06/01(日) 01:54:49.20 ID:QCzbMNKQ
やがて悲しき電王戦
もう二度と目にすることはない

513 :名無し名人:2014/06/01(日) 02:05:07.03 ID:x6EnUJic
伊藤のブログ見てきた、伊藤のつまらない発言ってプエラの自滅に対してだと思ってたんだけどプロに対して言ったってのが多数派なの?
連盟は面会拒否理由もおいおい…だし2ちゃんログ証拠とか言葉にならんね
ただ伊藤のつるの云々は違うな、世間は連盟敗訴しようが一切関心無いからw

514 :名無し名人:2014/06/01(日) 02:05:38.49 ID:ok9MGD39
いつか コンピュータ選手権で勝俣が ひゃーもう僕より強いかもーと言ったときの反応が今でも忘れられん

勝俣  ひゃーもう僕より強いかもー
開発陣 冷ややかに ははっ、、、、〔あたりめーだろが何言ってんだ〕

のあのさめた空気

将棋は弱いし コンピュータの知識は開発れべるあるわけでもなく
たんにマウスで駒操作できるだけの人なのに、態度だけは教授

515 :名無し名人:2014/06/01(日) 02:58:46.80 ID:sN0trJ8R
まあ電王戦でプロ勝利にならないことには、
何を言ってもプロの方が強いとは一般人を納得させられない状況だ。

で、今年の電王戦だが、出場棋士の選定とその心構えに問題がありすぎ。
(どこがどうマズイかはプロ棋士個人への批判になるので書かない)

次回への提案として、棋力もトップクラスでソフトを熟知している豊島に
実質的な棋士選定とチームの準備を任せたらどうかと思う。
(できれば豊島は再出場)

516 :名無し名人:2014/06/01(日) 03:02:16.46 ID:u5EV5Wmo
勝俣「これはしっかりした手ですね。永瀬先生の手だって言っても信じちゃうかも!」
2ch「それ褒め言葉のつもりか?」
ってのもあったな

517 :名無し名人:2014/06/01(日) 03:03:35.07 ID:/BXFsawA
人類の代表のはずのプロ棋士が、
究極の研究をして望むのかと思ったら、
十分な準備期間を持って資料を渡されても、一夜漬けで本番に臨む
怠け者の学生レベルだったでござる
だからな。

518 :名無し名人:2014/06/01(日) 03:07:51.50 ID:U5AAydiF
連盟に憎しのLPSAの弁護士らしいしタダでやってくれてるんじゃないのか

519 :名無し名人:2014/06/01(日) 03:15:10.20 ID:TZ/iTSVv
>>517
それには本当にがっかりだ。
それで結果だしたらまだしもな。

520 :名無し名人:2014/06/01(日) 03:25:27.94 ID:sN0trJ8R
出場棋士の選出にプロ側からの不満が出ないように、
電王戦準備テストをやる必要があるかも知れないな。
持ち時間は短めで、今年の5ソフトと対戦させる。

選出は勝ち数と棋譜で行う。ドワンゴは入れないw

521 :名無し名人:2014/06/01(日) 03:39:48.63 ID:ok9MGD39
んかすげー馬鹿が、本気でやっても赤点かすかすなのがばれたくなくて
勉強しないやつの言い訳に似てる

やればできるよ的な、自分でも信じられないもので、精神をかろうじて保つやつな

みんな おまえはやっても馬鹿なのしっとるよw

522 :名無し名人:2014/06/01(日) 03:46:18.69 ID:G3AhODvp
http://www.youtube.com/watch?v=66yENKKHmXY

これ単純にすごいよな

523 :名無し名人:2014/06/01(日) 03:50:53.85 ID:TZ/iTSVv
>>522
脳内はプロで得意な人なら三面や五面できて、
アマ強豪や女流に勝ったりするからそっちのがすごいと思ってしまう。

524 :名無し名人:2014/06/01(日) 03:53:13.82 ID:ok9MGD39
これができるなら
どう考えても継ぎ盤はいらんだろ、、、、

525 :名無し名人:2014/06/01(日) 04:06:41.78 ID:sN0trJ8R
>>524
探索局面数が多いから、100面指し程度の能力じゃ足りないんだよ。

526 :名無し名人:2014/06/01(日) 04:12:02.80 ID:Fr1y2wK+
羽生がとっとと自殺したら解決だな

527 :名無し名人:2014/06/01(日) 04:14:37.08 ID:TZ/iTSVv
>>524
五面はだれか忘れたけど、
三面は佐藤天がやっててアマ有段者くらいには勝ってた気がする。
アマ強豪というとちょっと言い過ぎたか。
継ぎ盤の話はいいわ。
彼は結局、ツツカナと対局どれくらいしましたかに対して
ここ一週間どうたらこうたら言ってた時点で質問に答えてないし。
あと、自分の棋戦結果向上のためにツツカナと練習しているみたいに
聞こえてそれも違うだろうと思ってしまった。
俺は少し残念に感じた。
森下が自分の条件で勝てるなら、自分で動画あげてみせるなりなんなりする
くらいしかないかなと。

528 :名無し名人:2014/06/01(日) 05:20:47.71 ID:bUL44ems
>>516
誰がどう考えても、名人をはるかに超えているからなー
全然誉め言葉にはなっていない

529 :名無し名人:2014/06/01(日) 06:17:46.92 ID:qWJW6f9w
プロにもソフトにも全く悪い印象無いけど連盟にはいい印象がない
第3回もソフトに制限かけといて研究ろくにしない棋士とかね
研究量の問題じゃなく、ならば貸し出し無し一発勝負にすればすっきりするし連盟と棋士のコンセンサス取れてるとは思えないわ
連盟役員を棋士がやっちゃいけない気がする

530 :名無し名人:2014/06/01(日) 10:53:48.83 ID:At06uQZB
やっぱり格闘技か政治ネタを放り込まないと、盛り上がらんね

531 :名無し名人:2014/06/01(日) 12:24:39.28 ID:hBkI41ZU
お前らまだやってんのかよw

532 :名無し名人:2014/06/01(日) 12:27:13.36 ID:geliV4V3
>>524
それで強さが変わらないなら継ぎ盤はいらないけど
ただ盤駒なしでもできるというだけでは継ぎ盤はいらないということにはならない

533 :名無し名人:2014/06/01(日) 12:29:01.87 ID:At06uQZB
確かに「お前らまだやってんの蚊」といいたくなる展開ですね

534 :名無し名人:2014/06/01(日) 12:31:59.85 ID:At06uQZB
だから格闘技でも政治問題でも伊藤裁判でも
擦れ違いでもイタチ害でもなんでもいいから
適当に放り込んでごった混ぜにした方が盛り上がるかな?と思ったんだけどね

535 :名無し名人:2014/06/01(日) 12:34:16.47 ID:At06uQZB
おんなじことを輪廻転生のごとくネチネチと
永遠に果てしなくやらないと気が済まないという、
そういう民族がいるようで

536 :名無し名人:2014/06/01(日) 12:35:10.99 ID:oXW2NAQ0
と、3連投している方のお言葉です

537 :名無し名人:2014/06/01(日) 12:37:17.47 ID:At06uQZB
私的には
なんかもうちょっと違ったことに目を向けたほうがいいと思うのですが
そのネチネチ感がもって生まれた属性だというのではしかたありません

538 :名無し名人:2014/06/01(日) 12:38:39.37 ID:At06uQZB
>>536
期待通りのツッコミ乙です

539 :名無し名人:2014/06/01(日) 12:41:00.31 ID:guFYE0e0
はやく羽生vs京コンピュータを見たいな。
永世竜王を取ってからになるんだろうけど。

540 :名無し名人:2014/06/01(日) 12:45:19.38 ID:At06uQZB
やはりまず衛星竜王ですよね

541 :名無し名人:2014/06/01(日) 13:15:14.37 ID:XoBx7F0p
羽生はチキンだから逃げ続けるよ

542 :名無し名人:2014/06/01(日) 14:04:02.78 ID:qWbo092E
少しは過去ログ嫁、とか言うても
ネチネチ民や541族には無理なんやろな

543 :名無し名人:2014/06/01(日) 14:07:06.60 ID:qWbo092E
542は531と533のハナシな

544 :名無し名人:2014/06/01(日) 14:20:58.69 ID:qWbo092E
しかし詠んでも性根が腐っとれば無理だ罠

545 :名無し名人:2014/06/01(日) 16:11:21.38 ID:UE5cdTmX
>>523
この二人が脳内将棋で一番すごいプロ棋士だったのだが・・・
これ以上はいないよ。

まぁ、ソフトなら余裕だろうけど、
「メモリを脳と例えるとするならば」ってだけで。

546 :名無し名人:2014/06/01(日) 16:50:27.18 ID:I1sOvSUq
「第4回はやりません」って強い意志が出てくる訳でもないんだな。
トップレベルでは渡辺、三浦、菅井、豊島、屋敷がもう対comやってるが豊島
が勝ってるのがなんとも・・
GPS700台(第2回)、PONANZA(第3回)、豊島(現在)、APERY(現在)、羽生(現在)
の、持ち時間5時間での強さっつったら実際のところどうなんだろ?
まだ意外といい勝負なんかな。

547 :名無し名人:2014/06/01(日) 17:01:58.55 ID:ioShIYR7
昔々のドラマで
将棋好きの刑事と囚人が鉄格子を挟んで戯れに脳内将棋を指す、
というシーンがあったんだけど。
場所が刑務所内で将棋盤と駒が持ち込めないために
脳内で指すことになったという設定だったと思うが、

あの二人は達人同士だったんだな

548 :名無し名人:2014/06/01(日) 17:04:05.33 ID:L1LzGODF
盛り上がるも何もここのスレ数人の書き込みしか無いような…同じ奴しか居ないから同じ事の無限ループ

549 :名無し名人:2014/06/01(日) 17:07:48.62 ID:ioShIYR7
うん、だから
やっぱり格闘技か政治ネタを放り込んで、
違うやつを呼び込まないと盛り上がらんだろうなと

そう思ったんだけどね

550 :名無し名人:2014/06/01(日) 17:29:58.76 ID:OMEEj+ms
トーナメントの発表がそのうちあるからその時に対人についても判明するんじゃ
それまではおそらく関連の話題はなし

551 :名無し名人:2014/06/01(日) 17:40:30.54 ID:ioShIYR7
ではそれまでのつなぎとして

@自転車の二人乗りと逆切れする在日朝鮮人
A日本史板で逆切れする在日朝鮮人
B蛭子能収とバカチョンカメラ
C未来のプロ棋士から我々に送られてきた通信

この四つのネタ話のうちから、
どれか好きなのをお選びください

552 :名無し名人:2014/06/01(日) 17:41:38.45 ID:uvbTpfxE
スレチだよ
ほかでやってね

553 :名無し名人:2014/06/01(日) 17:41:51.15 ID:ioShIYR7
では私はここでいったんpcをシャットダウンします
またべつのIDでお会いいたしましょう。ではでは…

554 :名無し名人:2014/06/01(日) 17:54:29.71 ID:UpsUURre
四で

555 :名無し名人:2014/06/01(日) 19:07:45.02 ID:2V8YaUoI
このスレが始まって以来の静けさだな
外国のアフォ工作員共は衣替え粛清されたのか?

556 :名無し名人:2014/06/01(日) 19:16:43.77 ID:MnaQd6RL
工作員殺しが来ているからじゃね?

557 :名無し名人:2014/06/01(日) 20:00:46.20 ID:qWbo092E
ponaXに必死なんじゃろ

558 :名無し名人:2014/06/01(日) 20:01:28.85 ID:hKH5lCnD
すいませんね、
在日左翼半島の方々が
楽しくプロ棋士を罵倒嘲笑しているスレにお邪魔しちゃって。

559 :名無し名人:2014/06/01(日) 20:38:30.27 ID:28c/TwJt
継盤ありでどこまで人間が強くなるのか見てみたい気持ちはある
ほとんど強くならないとか、強くなるとかいろんな意見があるから尚更
ぜひ、森下九段にお願いしたい

560 :名無し名人:2014/06/01(日) 21:25:37.26 ID:5dKqfKQq
将棋新世紀ポンエックスのアマゾンカスタマーレビューが、笑える

561 :名無し名人:2014/06/01(日) 21:31:17.47 ID:7jxtq2eI
ポンエックスのスレにいつものキチ○イが居るw

562 :名無し名人:2014/06/01(日) 21:35:38.93 ID:7jxtq2eI
自分もCで

563 :名無し名人:2014/06/01(日) 21:42:08.30 ID:JwfScF9H
>>554>>562
Cですか。
自分で振っといて言うのもなんですが、少し困りましたね。
なんといってもこれは元ねたがないので・・・笑

564 :名無し名人:2014/06/01(日) 21:44:46.40 ID:7jxtq2eI
だってまともなのがそれしかないじゃんw

565 :名無し名人:2014/06/01(日) 21:49:58.72 ID:JwfScF9H
では適当に思いつくまま。


【未来のプロ棋士から我々に送られてきた通信】

この通信はあなたたちから見れば、100年後の未来から送信しております。

現在は西暦2114年。
あなたたちの時代と私のいる時代の間には、
それはもうさまざまなことがございました
しかしそれを逐一申し上げてしまうと、
あなたたちは未来の情報を前もって知ることになり、
種々の弊害が生じることになります。
ですので今回は将棋と電脳に関することのみ、
差し障りのない範囲でお話することにしましょう

566 :名無し名人:2014/06/01(日) 21:54:23.42 ID:qqvRuj9s
このスレも色んなアホが居つくようになったな

567 :名無し名人:2014/06/01(日) 21:57:09.36 ID:JwfScF9H
あなたたちが生きている西暦2014年。
まさにその年の秋に、羽生さんは竜王のタイトルを奪取し、
全タイトル衛星称号位獲得という前人未到の壮挙を成し遂げます
そしてしかる後にハブさんは
最強のコンピュータ将棋、その名も
「習甦系ボナンザモデルツツカナバージョンウィルソンType2014」
という将棋ソフトと対戦することを表明いたしました。
将棋ファンは沸き立ちます
果たして勝つのはハブか。
あるいは最強将棋ソフト「習甦系ボナンザモデルツツカナバージョンウィルソンType2014」か。

ところがハブさんは
将棋ファンが固唾を呑んで見守っていたその対戦の前夜に、
畠田理恵さんが作った夕飯のカルビがあまりに旨かったために
食い過ぎてしまい、その結果腸閉塞を起こして、
帰らぬ人となったのです

これにより最強コンピュータ対最強騎士の対決は、
ついに実現することなく終わりました
総てのタイトルを所持したまま亡くなられたハブさんは「棋神」となり、
鳩の森神社の横に羽生神社というのが新設され、
そこに神として祭られることとなりました

つづく

568 :名無し名人:2014/06/01(日) 22:10:18.07 ID:JwfScF9H
その後、時は流れ、、
私がいる現在すなわち西暦2114年においては
将棋ソフトとプロ騎士の融合がなされています
この融合というのは抽象的な意味でも比ゆ的な意味でもなく、
まさしく融合そのものです
すなわちプロ騎士は自分の脳内に将棋ソフトのチップを埋め込み、
その情報を脳内でリアルタイムで入手しつつ、
それに自らの大局観を織り交ぜて対局をする。
これが現在、西暦2114年においては
プロ同士の対局の一般的な姿となっています

ちなみに、あなた方から見れば未来、
私にとっては現在である今年西暦2114年の名人戦は
ツツカナチップを脳内に埋め込んだ名人サイボーグ森内市丸と
習甦チップを埋め込んだ挑戦者竹内キュンとの間で番勝負が行われ、
四勝三敗で辛くも森内市丸がタイトル防衛を果たしました

私が生きている2114年現在、プロとソフトの対立はありません
プロ騎士は自らの脳内に優れた将棋ソフトのチップを埋め込むことで
ソフトの読みの深度と自分自身の大局観・ファジィ能力を融合させて、
きわめて高度にしてかつ優雅な将棋を展開しています
これこそマンマシンインターフェイスダイレクト接続の成果と言えるでしょう

しかしそのようなハイレベルなな将棋が
ごく日常的に見られるようになった現在2114年においても
羽生さんはやはり将棋の神としてハブ神社に祭られ、崇められています
皆さんもどっちが強いなどという、不毛な言い合いはおやめなさい
どんなに時が移ろおうとも、技術が進歩しようとも、
「棋神」ハブさんは、私たちの将棋を見守ってくれているのですから。


西暦2114年  森下のウィルソン駒毒、これを記す

569 :名無し名人:2014/06/01(日) 22:12:04.60 ID:JwfScF9H
                                         〈 ̄ヽ
                                   ,、____|  |____,、
                                  〈  _________ ヽ,
                                   | |             | |
                                   ヽ'  〈^ー―――^ 〉   |/
                                      ,、二二二二二_、
                                     〈__  _  __〉
                                        |  |  |  |
                                       / /  |  |    |\
                                   ___/ /  |  |___| ヽ
                                   \__/   ヽ_____)

570 :名無し名人:2014/06/01(日) 22:12:43.89 ID:JwfScF9H
では、あとは皆さんで引き続きご歓談ください

571 :名無し名人:2014/06/01(日) 22:15:27.45 ID:xMLI4k8Y
プロ厨の嘘
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1384001861/888

>ソフト厨ってホント単純だな
>前回はたまたまプロが負けただけなのに

>R2000程度に負けてるんだから、まだプロより下だ
>まあたまにプロに一発入れられるアマトップレベルくらいかな

その半年後にソフトの事前貸出しがありPC1台限定だったにも関わらずコンピュータの4勝1敗だった
現在プロ厨が書いていることも嘘が多いと思われる

572 :名無し名人:2014/06/01(日) 22:41:16.74 ID:q80SbAH7
ponaXとかいう隔離スレのおかげで最近は平和だなw

573 :名無し名人:2014/06/01(日) 22:47:50.09 ID:Kahcb8qd
羽生名人VS最強コンピューターが実現すれば将棋ファンだけでなく広く世間でも、
大きな話題にあるであろう。プロは注目を集めてこそナンボ。やるべきだ。

あとオレは今年の名人戦を観て現時点ではPCより羽生名人の方が強いと確信した。
今なら勝てる。しかし2〜3年後はPCが進化して羽生名人は敗れるだろう。
将棋界・人間界としては今やるしかない!

574 :名無し名人:2014/06/01(日) 23:09:03.41 ID:QCzbMNKQ
LPSAで燃料あった時も静かだったよね。
奨励会小僧、低脳プロ、アホンダラ職員・・・連盟の関係者がレスしてるのかな。

575 :名無し名人:2014/06/01(日) 23:35:07.59 ID:7jxtq2eI
>>570
何と言うか、、、無理言ってすまんw

576 :名無し名人:2014/06/01(日) 23:38:45.52 ID:3E7dBPEw
面白いじゃんw

577 :名無し名人:2014/06/01(日) 23:46:14.42 ID:3E7dBPEw
面白いっつうか、
これだけ書けるやつがまずほとんどいないよ

578 :名無し名人:2014/06/01(日) 23:47:05.44 ID:NQ9tCUh4
おまいら、まだやってたの?

さすがに残ってるのはソフト厨だけみたいだが
よっぽど暇というか、なんともはぁ〜

579 :名無し名人:2014/06/02(月) 00:17:30.84 ID:YpE9YUrX
>>546
第四回をやった場合の結果は分かっている

第三回電王戦メンバーのレーティングの平均が1719 http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
豊島将之七段1844 屋敷伸之九段1763 菅井竜也五段1756 森下卓九段1638 佐藤紳哉六段1596
コンピュータの4勝1敗だから勝率8割でレーティングにすると240高い
1719+240=1959で羽生善治名人の1987とほぼ同じ

将棋ソフトは1年でレーティングが150くらい上がる
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png
第四回がPC1台限定だとしても1959+150=2109
棋界の頂点5人が登場したとしてレーティングの平均が1873
羽生善治名人 1987 渡辺明二冠 1864 郷田真隆九段 1851 豊島将之七段 1844 森内俊之竜王 1821
コンピュータより236低いからコンピュータの勝率が0.79
指し手に多様性を持たせる研究が進むのでソフトの事前貸出し効果は低くなる
来年の開催なのでPC1台だとしても8コアになると思われる
事故でも起こらない限りコンピュータの5勝0敗になる

580 :名無し名人:2014/06/02(月) 00:31:30.30 ID:mL2LiOoo
結果わかってるなら見なくていいんじゃね?
俺は見るけど。やるなら、ね

581 :名無し名人:2014/06/02(月) 00:40:34.54 ID:YpE9YUrX
>>580
スポーツの試合なんかだと勝つと分かっていても見る場合が多くないか?

582 :名無し名人:2014/06/02(月) 00:41:57.60 ID:lDrRnWEe
プロ厨もソフト厨も同類すぎて怖い

583 :名無し名人:2014/06/02(月) 00:43:33.85 ID:uZiStFqV
結局ミスすればトッププロの負け、しなければ五分位かね。来年は。
持ち時間増やすとどうなるかね。

584 :名無し名人:2014/06/02(月) 00:53:00.46 ID:n/1TIyZF
持ち時間増やしたら増やしたで疲労が出てダメ
まぁ勝ち負けで言ったらコンピュータが勝つと思うけど、
純粋に棋譜が見てみたいね

585 :名無し名人:2014/06/02(月) 01:07:07.50 ID:U3erqzC2
羽生名人vs最強コンピューターで羽生マジック炸裂!の一手が観たいなあ。

586 :名無し名人:2014/06/02(月) 01:56:22.38 ID:IWp/gpQf
結局予想レーティングでも羽生さんじゃないと勝負ならなそうなんだな
対コンピューターなら若いころの羽生さんの方が向いていそうだな
今の羽生さんは対人間用にチューニングされているから

587 :名無し名人:2014/06/02(月) 02:02:41.20 ID:yCVICMKX
近い未来予想図

大盤解説 まだまだごかくですねー
ボナ200 対 -200ブーハ

ピシッ 起死回生の羽生マジック炸裂!
観客 うおおおおーすげ−鬼手きたー
大盤解説 こんな手があるのかーいやー天才だわ では評価を見てみましょう

ボナ516 対 -516ブーハー
大盤解説 えっ
観客ざわざわ
電王手君 うぃーーーん
大盤 あれ指し手が早いですよ あれあれ
ボナ1280 対 -1280 ブーハ

客ちーーーん ぽくぽくぽく はんにゃーはーらみったー
大盤解説 なむたいしーへんじょうこんごーう
ブハー なんみょーほーれーん

反省会 そうですこれをバネに、リベンジするだけですよ 一回負けただけですしね
客 これ何回も前回の電王戦できいたなー

帰宅後
家の2チャンネル プロ厨 40過ぎたロートルに勝ったくらいで、何が最強だよ
七冠のブーハーなら鼻ほじりながらかてるわー
俺 、、、相変わらず元気だなー ふっ

588 :名無し名人:2014/06/02(月) 02:19:56.19 ID:9yDalE8Q
>>587
格闘技ネタは、もう止めたの?笑

589 :名無し名人:2014/06/02(月) 02:21:32.23 ID:9yDalE8Q
ちょっと言われたぐらいで止めたら駄目ですよ
言われてもなお、やる。やり続ける。

それでこそ男というものです

590 :名無し名人:2014/06/02(月) 02:43:57.10 ID:SWi0ZALE
起死回生の羽生マジックとか日本語大丈夫?

591 :名無し名人:2014/06/02(月) 02:47:22.27 ID:yCVICMKX
格闘技ネタ?
総合が参入してきたときのプロレスラーの話か?
あれは今の将棋界と同じ流れだといっただけだよ。

なんだプロレスラーってぜんぜん最強じゃないんだなー、柔術や キックボクシングに手も足も出ないんだなー

何だプロ棋士ってってぜんぜん最強じゃないんだなー スパコンやデスクトップにてもあしもでないんだなー

つまり同じだから もう将棋の話するぜー

ちなみにプロレスはその後、われ関せずで生き残ったから
将棋もそれで良いんでね
もうプロレスも、だれも最強とは、思ってないけど生き残ってるしな。ただし弱いってのを認めたうえでの話だけど
将棋は、まだプロのほうが強いって一部ファンの夢や タニーのプライドが残ってるうちは、まだ総合に参戦しなくちゃねw

はやく白旗上げりゃらくになるのに、へんにプライドだけあるからな
なら総合のリングで早く、逃げてないで最強とやらのチャンプを参戦させろよ、の空気になっちまう

ブーハーがてんてー並に自虐ねたかませるようになるまでは、ずーっと 早くやれよ最強さんよーの流れは消えないだろう

592 :名無し名人:2014/06/02(月) 02:59:38.70 ID:9yDalE8Q
永田さんもレスラーだけど
桜庭もレスナーもプロレスラーですよね
だけど、そのことについてはどう思う?

593 :名無し名人:2014/06/02(月) 03:01:15.51 ID:9yDalE8Q
桜庭が出てきてグレイシーを倒しまくったからこそ、
日本で総合ブームが起こったわけだけど、そのことについてはどう?

594 :名無し名人:2014/06/02(月) 03:04:44.40 ID:9yDalE8Q
馬場さんは決して異種格闘技に手出ししなかったけど、
爺になる前の若いころの馬場さんは
猪木よりも間違いなく強かったといわれている。
しかしその強い馬場さんは決して異種格闘技には手を出さなかった
そのことについてはどう?
異種格闘技に手を出さなかった馬場さんは弱いと思う?

595 :名無し名人:2014/06/02(月) 03:06:52.79 ID:9yDalE8Q
結局あんたは、永田ミルコ。永田ヒョードル。
この二つだけで物を言ってるだけなんじゃないの?

596 :名無し名人:2014/06/02(月) 03:08:21.57 ID:9yDalE8Q
では、おやすみなさい

597 :名無し名人:2014/06/02(月) 03:47:42.17 ID:yCVICMKX
桜庭はプロレスのできる総合格闘家ですよww
ただプロレスのために、プロレスラーとは言っているが
プロレスリングの桜庭と総合の桜庭が、まさか同じに見えないですよねw


>>桜庭が出てきてグレイシーを倒しまくったからこそ、
日本で総合ブームが起こったわけだけど、そのことについてはどう?


もちろん将棋も同じで ハブがコンピュータぼこぼこにすりゃ 人気も出るでしょう
ただ総合のリングに、あの手この手で上がろうとしない桜庭を見せられたら、人気はどうなるとおもう?

勝っても負けても生き残る道はある
ただびびって試合に出ないようでは、未来を無いでしょう とりあえずリングに上がらなきゃ

馬場?プロレスでは最強 総合では3秒持たないでしょう
そして総合に出ない理由も、馬場ファンもわかってる 負けるからと
ただ将棋指しは勝てるといいながらでないのよーそしてファンもあろうことか、信じてるやつまでいると



永田は負けたけどプロレスは最強
桜庭は総合ですげー勝ったけどプロレスラーとしては微妙

まさに今の将棋界と同じでしょw おやすみー

598 :名無し名人:2014/06/02(月) 03:51:05.10 ID:Ip+Bxwfo
タニー、ブーハー、てんてーと言いながらプロをdisる…やはりソフト厨はプロ厨を拗らせた結果と証明された

599 :名無し名人:2014/06/02(月) 04:04:31.51 ID:yCVICMKX
おれはてんてーファンだ
永田とどこかかぶるだろ?
プロレスなのに本気のふりしてる、中邑 前田 は大嫌い
だって本当に総合ならぼこぼこなのに、プロレスのなかだけで総合っぽいことしてもなw

電王戦のときもなめちゃんと、自分だったら 一分で頭抱えながら爆笑将棋だわーと自虐ネタ

一方すまし顔で勝てそうな、そぶりのブーや、苦し紛れの中級以上発言のタニーには
もう失笑だわ
なら勝ってやれよってだれでも言いたくなるだろ?

600 :名無し名人:2014/06/02(月) 04:21:56.59 ID:Uh4L4sV3
プロ棋士とソフト。
プロレスラーと異種格闘技。
この両者の類似性についてだが。

晩年の馬場ジジイは弱かったろうが、
若い頃や壮年期の馬場は弱くなかったと思うよ
馬場が異種格闘技に決して手を出さなかったのは
負けるからではなく、そういうものに手を出すと
プロレスという興行、本業のほうが衰退することを知っていたからだよ
現に馬場が生きている間は
プロレスは娯楽としてそれなりの地位を持っていたのに、
馬場の死後、レスラーが総合なんかに出るようになってから駄目になった

そういうことを考えると
橋本が電王戦のことで連盟を批判したのも一理あると思う。
個人的には俺は橋本みたなやつは嫌いだけどね
しかし好き嫌いに関係なく、あいつのの言っていることにも一理はあると思う

601 :名無し名人:2014/06/02(月) 04:39:30.03 ID:yCVICMKX
やべー橋本慎也にみえてもーた、、、

あー将棋の橋本は、プロレスのライガーだな
ライガーも総合は別ジャンルだから気にすることは無い。じっさいプロレスルールだとしても、あんだけの事
ができるのはすごいことだから、堂々とプロレスしてろって言ってたな
でもその意見もむなしく、1.4ドームで、なぜか同時に二箇所で総合っぽいことをするーみたいな、瞑想時代に入るわけで、、、

たしかにプロレスもすごいけどあのころから、プロレスラーが、柔術より強いってもう誰も言わなくなったけど
興行としては総合より上だったしな

実力はコンピューター選手権のほうが上だけど、名人戦のほうがもりあがるのと同じだな

たまーに総合のやつがプロレスに上がってプロレスするじゃん、グレイシーが親日に ボブサップが中西と
あんな感じでいいんでねー
電王戦のタッグみたいなもんよー永田と桜庭がタッグ組んでグレイシー一族と、おままごとプロレスも現在進行形でやってるみたいだし

へほんと共通点ありすぎ


ちなみに
>>若い頃や壮年期の馬場は弱くなかったと思うよ
これもプロレスの中での話しだよ

実際は弱いよ 全盛期の馬場が全盛期のヒクソンとやって1000回やって一回勝てるかどうか、、、

602 :名無し名人:2014/06/02(月) 04:49:04.73 ID:Nm7xYMvG
プロレスは知らんが総合なんて単なるCXを中心にしたゴリ押しでしかない…それに踊らされる馬鹿が多いから流行るけど持続力は無いわな
何だかんだで将棋も地上波で謎プッシュしたら取り敢えずの人気はでるんだろうと思った

603 :情報分析官:2014/06/02(月) 04:49:12.03 ID:Vx0xTsUl
異種格闘技と同じじゃないと思うが
同じルールでやってるのだから。
そしてソフトが強いからプロ側は逃げ腰になってる
散々強さ至上主義できたのに敵前逃亡、disるの意味を問いたいわ

604 :名無し名人:2014/06/02(月) 05:03:54.86 ID:yCVICMKX
そうなんだよなー同じルール 同じゲーム 同じ土俵のはずなんだけどねー
100歩譲って異種格闘技にしてやってんのにな

本当は同じ土俵なんだから 奨励会にソフト枠作れよと言いたい

きっちり12級から4段名人まで行くはずだけど、嫌がってるから
なんならせめて祭りのエキシビジョンくらい、出て来いって話なんだけど
それも嫌で逃げ回ってると

この状況でよくプロ厨でいられるなーと思う
勝負師としてどうなんだ今の状況

605 :名無し名人:2014/06/02(月) 05:08:10.43 ID:1Rtu3KEG
実力至上主義?ならC2に3期停滞でフリクラ落ち位して欲しいわ

606 :名無し名人:2014/06/02(月) 05:09:52.82 ID:yCVICMKX
フリクラ宣言するとさらにもれなく、五年延命サービスまでついてるぜww
降級点なんかいらねーよ即落とせよ

607 :名無し名人:2014/06/02(月) 05:12:28.40 ID:yCVICMKX
むかし森が買ったほうの総取りでいい
もっと下のほうの給料減らして上に回せっていってたけど、そのとおりだと思う
何みんなで仲良くらしてんのかね。
どこが真剣勝負なんだろう 負けてもでる対局料

608 :名無し名人:2014/06/02(月) 05:18:50.56 ID:QHBk4uXy
どこまでも互助会なのね…そしてあなたはプロ好きだったのに嫌気がさしたと、まぁ仕方がない流れだw
そもそも連盟って求心力あるの?あるなら全て連盟次第だけど谷川政権ではことなかれ主義もやむなし

609 :名無し名人:2014/06/02(月) 05:24:15.08 ID:pqXDS0AT
自分もプロになるのが大変ってよりプロになってもすぐに脱落するシステムがいいけどね、システム的に脱落者出にくいシステムだから元から実力至上とは思えない

610 :名無し名人:2014/06/02(月) 05:24:53.77 ID:yCVICMKX
もともとプロ厨だし将棋好き
みんなそうだろう
コンピュータの激指5でおいらはギブアップ
でもプロならこれにも余裕なんだろーなーと思ってたし、そのそぶりをしてた

だがどうよ なんなんだよこの怖気つき方は 禁止令出したあたりで、一気にさめたよ

611 :名無し名人:2014/06/02(月) 05:32:30.58 ID:pLarOavy
トッププロがソフトとやりたいのかやりたくないのか分からんのがなぁ…連盟を尊重して会長に聞いて下さいって言ってるのか当然の如く出さないの承知で言ってるのか

612 :名無し名人:2014/06/02(月) 05:45:12.99 ID:yCVICMKX
出たいと表明くらいしていいはずなんだが、、、、
電王戦の屋敷は俺の中で株あげたよ
聞き手 どうです 来年 
屋敷 ハイやってみたいです

これをほかの棋士はなかなか言わないんだよな、、、

いろんなごたくならべてよーそんなん聞きたくないのよ

出たいですか?
出たいです

これだけでいいのに 
ナメ いやっ自分からというのは 言いにくいというかー
佐藤にいたっては 出てに対して なんだとーと説教したとか
鈴木 いやーへメンタルがやられるというかー
森内 私が出ると影響がー 
ブー えええーあのでたいというようなーでてみたいようなきがないようなーなんといいますかー

屋敷は男だ 負けるから出ないといった渡辺もすがすがしかった アカラ2010の時点で でません 終盤が強いのが気に医らねーのてんてーは
今もファンだ
質問には みじかくはっきり答えろよ

613 :名無し名人:2014/06/02(月) 05:51:59.02 ID:yCVICMKX
あと初の黒星の時佐藤にぼろくそ言ってたプロ厨は、まじ腹立つ
出た勇気を俺は賞賛したい 負けたが本気で戦っている姿が美しかった

勝ち負けじゃないんだよ 責任から逃げようとする姿勢 なのにプライドは保ちたい 
本気で戦って負けて失うよりも、戦わずに逃げているせいで、もっと失っているあるように思う

614 :名無し名人:2014/06/02(月) 06:43:12.78 ID:1u+QPs0h
渡辺って、「負けるから出ない」って断言してたっけ?

615 :名無し名人:2014/06/02(月) 06:46:01.62 ID:ABMe9dYr
なんだ「責任」って?ここのアホが勝手にストーリー作ってるだけだろw

616 :名無し名人:2014/06/02(月) 07:36:40.05 ID:eFCzqxWv
異種格闘技というのは将棋とチェスを戦わせるような場合だろ
例えるなら身長3メートルの宇宙人がやってきて
人間がやってる格闘技のルールで勝負しようというような状況だ

617 :名無し名人:2014/06/02(月) 07:45:57.51 ID:HuwcJUGo
将棋vs囲碁か

618 :名無し名人:2014/06/02(月) 08:09:51.07 ID:XVzSPptF
>>587
くっそわろた
めちゃくちゃありえるから困る

619 :名無し名人:2014/06/02(月) 08:15:19.85 ID:gQIRK5vm
異種格闘技という人は
競技の異種とプレイヤーの異種を取り違えてるんだな
バッタと金魚が将棋指しても異種格闘技を引き合いに出すのは見当違いでしょ

620 :名無し名人:2014/06/02(月) 08:17:21.53 ID:3TcOJtLd
なにそれ見たい

621 :名無し名人:2014/06/02(月) 09:12:40.30 ID:37EFkKJF
上半期だけで3度目の騎乗停止
制裁王福永祐一は下手すぎ

622 :名無し名人:2014/06/02(月) 10:00:38.28 ID:cQUc/Os5
♪───O(≧∇≦)O────♪

623 :名無し名人:2014/06/02(月) 10:07:50.60 ID:qgBTYMJD
日付変わってponaX擁護民が帰ってきたのか
まあ無理もない

624 :名無し名人:2014/06/02(月) 10:49:37.59 ID:9jZsc9ss
;彡彡彡イ    ヾヾヾヾヾミミミミミミミ、
 !川川リア  __,,ィイエ   エェェュ_ヾミミミi
 |川川ア    __      _   ヾ川リ
 川川リ   / ●ヽ    /● ヽ  .|川|!
 川川|.    ー''       `ー-   .川リ
 川川|      ,ィ    :、     Nリ  
 ヾ川ヘ     / しヘ__ノしi!    /リ  
  ! ヾ|       ,.-─--、    | ;|  
   `ー!.     ;'`ー--'' ノ`     |''
    ヾ、        `゙゙゙´     ノ;、
      \             / |) ヽ
        |\______/ /  |\

「いつやるか? 今でしょ!」

625 :名無し名人:2014/06/02(月) 12:33:34.15 ID:wwIaBZRo
>>607
賞金は優勝だけにすべき
それが世界標準

626 :名無し名人:2014/06/02(月) 15:37:23.41 ID:yCVICMKX
>>615
この場合今までとってきた将棋界のスタンスに対してのだ

スタンスとは 会長の言い放った プロ中級以上くらい発言な

責任 プロ中級以上の人間である責任だよ
自ら首絞めて作った責任だがね

627 :名無し名人:2014/06/02(月) 15:42:44.92 ID:IWp/gpQf
勝った方総取りは良いと思う
感想戦とか研究会とかヌルい感じがするし
ただカンニング、八百長、ドーピングについてもっと厳格にしないといけなくなりそう

628 :名無し名人:2014/06/02(月) 15:49:33.06 ID:3Bv73H+1
格闘技の兄ちゃんは・・・働いてないな 笑

629 :名無し名人:2014/06/02(月) 15:51:30.83 ID:3Bv73H+1
マーたいていの人間は働くのは好きじゃないし、
税金で食ってるんじゃなければマァいいけどさ

630 :名無し名人:2014/06/02(月) 16:02:57.66 ID:3Bv73H+1
ギャラの分配については
森以外にも米永や橋本も言っていたし、上の連中はそれは不満でしょう
でもそれが昔ながらの日本の社会だから。

日本の社会っていうのは
上下関係とか、立場の違い、けじめとかそういうことにはうるさいけど、
経済的処遇は上も下もほとんど差がないというそういう社会なんですよ
上が総取りすることはしない。下も総て拾っていく。
その代わりに、下のものは立場を弁えて上を立てろ。
そういう社会が昔からの日本の社会なの。

631 :名無し名人:2014/06/02(月) 16:56:10.59 ID:yCVICMKX
じゃあ給料はいいとして
対局料ってなんだよせめて勝った方総取りにすべきだべ。

632 :名無し名人:2014/06/02(月) 17:08:10.52 ID:gQIRK5vm
>>630
勝負の世界なんだから昔ながらの日本社会ではダメだという主張に対して
いや昔からこうなんだからそれでいいんだというのは反論になってないだろ
そんなこと言うならあらゆる変化が許されなくなる

633 :名無し名人:2014/06/02(月) 17:22:04.99 ID:LvJDYN6o
だって将棋ってある意味「昔ながらの日本社会」なわけでしょ
まず最初に一礼する。審判はいない。敗者が自らの負けを告げる。
勝者はそれを対して礼をもって報い、決して驕り高ぶってはならない
勝負の世界ではあるが、文化的なものも背負っている

プロ野球みたいにアメリカを見習って
上と下の稼ぎに絶句するような格差をつけていい、
ってものではないと思うよ

634 :名無し名人:2014/06/02(月) 17:29:42.91 ID:LvJDYN6o
将棋に限らずほかの世界でもよく
「下の連中は志が低い。余り時間に株の話ばかりしている。あんな連中は要らない」
みたいなことを言う人がいるけど、
どの業界だってそんなモンデスよ
本当のすごい連中は上位一割とか、トップテンとか、
そのぐらいしかいないです。
それ以外の人たちはそのトップ集団にくっついてる連中ということになる
まあでもそういう人たちもそれなりに大切なんですよ。普及活動とか、さ。
凄いのはほんの一握りだけど、
そうじゃない人もちゃんとご飯が食べられるようにしないと
その業界自体が維持できない。役割分担があるからさ

635 :名無し名人:2014/06/02(月) 17:50:52.26 ID:T9gBv2XU
別に日本社会と結び付けて考えるものではないだろ

必要があればシステムを変える、なければ変えないで決まるものだ

その中で日本社会云々が影響を与えているとか解釈は可能になるかもしれないが
それは解釈に過ぎない

636 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:01:35.62 ID:gQIRK5vm
>>633
だからそれが駄目だって主張なのに

637 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:05:22.10 ID:IWp/gpQf
そんな決まりなんかない
暗黙の了解ってわけでもない
明文化されていないからむしろ揉める原因にもなる
文化事業的な側面がなければスポンサーつかないから
将棋連盟は元々そんな高尚な組織ではない
棋士に人間性なんて求めてられてない
基準は強さのみ
勝手に幻想を抱くから幻滅もする

638 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:05:26.98 ID:LvJDYN6o
>>636
じゃ、あなたが自らの手で
「The Shougi」っていうゲーム団体でも新たに作りなよ 笑

639 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:08:26.70 ID:gQIRK5vm
>>638
棋界全体が無駄なものは極力排除していって将棋そのものに向き合う方向へ徐々に流れていってるでしょ

640 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:09:01.72 ID:LvJDYN6o
日本将棋連盟は文化事業と混みこみで将棋を生業にしているんだから
その部分を否定したいなら、日本将棋連盟に変革を求めるのではなく、
自分たちで新しいプロ将棋団体を作るべきでしょう
LPSAとか、あったじゃん。
あんな感じで作って、実際に食えるどうか、やって味噌

641 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:11:48.40 ID:LvJDYN6o
あんた等は「世界標準」でシンプルにゲーム化したいんだろうけど、
日本独自の文化とセットで将棋を楽しんでいる人たちもいるんだから
傍からごちゃごちゃいうのは余計なお世話ってモンデス

642 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:18:43.41 ID:gQIRK5vm
将棋に悪影響が出ない範囲でなら伝統文化然としたサービスも已む終えないと考える棋士は多いんじゃない?
取り分の問題は棋界全体に馴れ合いの空気が漂いかねないという危機感もあっただろう

643 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:19:44.04 ID:IWp/gpQf
LvJDYN6o
馬鹿は去れよ

644 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:20:37.82 ID:LvJDYN6o
将棋の世界も徐々に変化していると思うけどね

たとえば今、私たちは「ハブさん」って言うじゃん?
棋士同士も「ハブさん」「谷川さん」って言ってる
昔は相手を呼ぶのにあんな言い方したら喧嘩ですよ
タイトル名を付けるか段位で呼ぶか先生と呼ぶか。
いずれにせよ少なくとも「さん」は無い。
でもいまは皆気軽に「さん」と呼んでいる
それだけでも結構な変化ですよ

645 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:22:44.04 ID:LvJDYN6o
あとは髪型とか、かな。
なにしろトップが後の毛を立てたまんまで対局だからね 笑

646 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:30:03.17 ID:P1hs1GcL
>>642
将棋の町や親善大使や駒師やらを敵に回す
これで悪影響が出ないとでも?

647 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:33:06.57 ID:gQIRK5vm
>>646
何による悪影響を言ってるの?

648 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:37:06.22 ID:P1hs1GcL
>将棋に悪影響が出ない範囲でなら伝統文化然としたサービスも已む終えないと考える棋士は多いんじゃない?

多くないと思います。ってこと

649 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:42:17.76 ID:LvJDYN6o
P1hs1GcLの言いたいことがよくわからないんだけど。
あなたは↓こういうことをいいたいの?

伝統文化的なものに固執するあまり、
将棋の町や親善大使や駒師やらを敵に回すような棋士も少なくない。
これを悪影響といわずして何というべきか?

650 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:44:36.79 ID:LvJDYN6o
それとも

伝統文化的なものを捨て去ってしまったために
将棋の町や親善大使や駒師やらを敵に回すような棋士も少なくない。
これを悪影響といわずして何というべきか?

どっちがいいたいのか

651 :名無し名人:2014/06/02(月) 18:48:15.27 ID:EOgiolul
なるほどきみの言わんとする意味がだいたい見当がつきました
きみはこう言いたいのでしょう イシャはどこだ!

652 :名無し名人:2014/06/02(月) 19:02:30.19 ID:P1hs1GcL
>>650に近いですね
電王戦によって伝統文化的なイメージを損ねたため、
何れ将棋の町や親善大使や駒師が連盟から離れていく
将棋は連盟だけのものではない

653 :名無し名人:2014/06/02(月) 19:02:35.60 ID:LvJDYN6o
まあいくらソフト屋さんが「人間は弱い」と言っても
プレミアム会員の私ですら入場できないほどの観客が殺到している
今現在の棋聖戦の人気を見れば・・・ね

654 :名無し名人:2014/06/02(月) 19:06:22.81 ID:LvJDYN6o
>>652
なるほど・・・

655 :名無し名人:2014/06/02(月) 19:07:05.30 ID:P1hs1GcL
LvJDYN6o
私はあなたに近い感覚を持っています
言葉足らずならすまない

とりあえず棋聖戦が終わってからまた

656 :名無し名人:2014/06/02(月) 19:39:29.16 ID:GBT5D4sj
木村名人の時代は、敗者には何も与えるなという方針だった
それを順位戦のシステムなどの変更で、弱いプロにも生活を保証する制度になった
近年になってフリクラの導入や公益法人への移行などで
また保証を少なくする方向に向かっている

伝統だ何だと一口に言えるほど単純な話ではないよ

657 :名無し名人:2014/06/02(月) 19:40:55.24 ID:P1hs1GcL
>>633->>634の意見に賛同するということです
ただしこのまま金銭目的でコンピュータとの対戦を
ズルズルと続けるのはやめた方がいいと思いますね
変なのが増えてくだけだから

棋士が将棋教室等で生徒らに何を教えているか
それは決して勝つことだけではない
日本人なら持つべき当たり前の心があるはずです

658 :名無し名人:2014/06/02(月) 19:48:55.60 ID:P1hs1GcL
私は何もソフトやソフトとの対戦が嫌なわけではない
変化に対応していかなければならないのも事実
でも最低限守るべき伝統というものはあるでしょう

相撲で勝った力士が狂喜して土俵を走りまわったら
多くのファンは離れますよ
それがサッカーでゴールした時なら何の問題もない
そういうことです

659 :名無し名人:2014/06/02(月) 19:51:29.38 ID:KhGvi9l/
ソフト厨は羽生を素直にはぶって呼べないんだね
羽生コンプレックスが凄まじいなw

660 :名無し名人:2014/06/02(月) 19:52:54.57 ID:LvJDYN6o
>>657
「変なの」ね。たしかに。笑

私は電脳戦を続けてもいいと思ってたけど
変なのがいるのが明らかになり、
その変なのが電脳戦から去ることはないとわかった以上、
そろそろこのイベントからは引き上げるべきかもしれませんね

661 :名無し名人:2014/06/02(月) 19:58:54.46 ID:LvJDYN6o
とりあえず私は
棋聖戦のタイムシフト予約したから、これからそれを見ますわ
プレミアム会員なのにプレアカだけで満員になってて
入場できずに終盤を見れなかったというのが口惜しい 笑

中盤チラッと見たときには森内さん優勢かな?と思ったんだけど
アソコからどうやって鬼畜さんが勝ちにもっていったのか
そこらへんをこれからこってりと拝見することにします

662 :名無し名人:2014/06/02(月) 19:59:06.61 ID:I+PAX7DK
>>630
でも、タイトルホルダーとC級の年棒の比は
大リーグのタイトルホルダーと守備固めの雑魚(つまり、イチローと新庄)の比と同じくらいでは?

663 :名無し名人:2014/06/02(月) 20:04:35.50 ID:P1hs1GcL
今日は「変なの」がいないのでつい真面目に語ってしまった
いつもこうならいいのにね

664 :名無し名人:2014/06/02(月) 20:11:17.93 ID:IWp/gpQf
今日の変なの
ID:LvJDYN6o
ID:P1hs1GcL

665 :名無し名人:2014/06/02(月) 20:18:13.66 ID:P1hs1GcL
予想道理の犯脳乙

666 :名無し名人:2014/06/02(月) 20:28:07.90 ID:cQUc/Os5
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ!
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ!
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ!
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ!
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ!

おまんこ!おまんこ!おまんこ!おまんこ!おまんこ!
おかあさーん(;>_<;)
イっぢゃうー
みてて あああ イグ!!
びくっ びくっ ぴくぴくー

667 :名無し名人:2014/06/02(月) 21:10:27.10 ID:iV4TFdgm
連盟擁護する人なんて居るんですね、おどろいた

668 :名無し名人:2014/06/02(月) 21:10:28.24 ID:wVvkJPy0
>>657
その、トップたるプロが将棋でソフトに負けたら破れるばかりか人格もおかしいコミュ障ばっかじゃん。
将棋のプロで、学校の先生として生徒を任せられるような人格者って誰が居るよ

669 :名無し名人:2014/06/02(月) 21:50:45.53 ID:IWp/gpQf
>>668
学校の先生も大概だからセーフ

670 :名無し名人:2014/06/02(月) 21:51:24.93 ID:cQUc/Os5
小学校の教師とかひどかったよね

671 :名無し名人:2014/06/02(月) 22:05:57.68 ID:EOgiolul
668は、
そんないい教師に当たったのか

672 :名無し名人:2014/06/02(月) 22:18:25.35 ID:yCVICMKX
将棋はもともと変なのが多い
元会長は負けるとフルチンでかけまわり
屋上から放尿
もと永世名人は、ストーカ突撃おじさん
猫裁判ストーブ当てカトリックナイトおじさん
空港で大暴れ大内おじさん
やーさんの女に手出しておうちとられた、番外戦術岡山出身永世おじさん
してみるとハブ世代以降は、素行はちょっと良くなってきたのかなーとも思う

673 :名無し名人:2014/06/02(月) 22:28:06.27 ID:YpE9YUrX
>>664
塚田NO2ほど変ではない

674 :名無し名人:2014/06/02(月) 22:36:30.46 ID:KvGSbvGI
今の若いもんはプロ棋士に品行方正を求めんのかい
将棋指しなんてのは奇人変人の集まり、そこにこそ魅力がある
と思われてたんだけどねえ、20年前は

675 :名無し名人:2014/06/02(月) 22:55:49.56 ID:nvhNjizR
見終わった…羽生氏鬼強…ウッティ可哀相

676 :名無し名人:2014/06/02(月) 23:08:39.98 ID:Sutn8usB
           ハニュウセンセ〜すごいすごいイク〜イク〜
           ブンカデント〜
        。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

677 :名無し名人:2014/06/02(月) 23:31:51.83 ID:YpE9YUrX
NO2の今昔

・三浦さんがアイオイユウコやホープライトに負けるわけない
・最強ソフトがアイオイユウコやホープライトに負けてる内は 本気の羽生さんに勝つなど不可能
・アイオイユウコやホープライトに最強コンピューターが負けてるうちは羽生さんらトッププロには勝てない
・最強ソフトがアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアに負けてる内は トッププロ>最強ソフトは揺るがない
・アイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてるソフトが羽生さんより強いわけなかろう

           ↓

・所詮はNO2ソフトが塚田さんに勝てずNO5ソフトが阿部君に惨敗するレベル トップ中のトップが出る段階ではない
・並のプロの阿部君や塚田さんで勝ったり引き分けたりするレベル
・アマチュアですら頻繁に最強ソフトに勝ってる

           ↓

・コンピュータは阿部君塚田さん船江君豊島君らより確実に強いと証明しないとね
・阿部君豊島君には手も足も出ない負け方をしてるわけだし
・渡辺さんより遥かに格下の阿部君塚田さん豊島君らが負けてないんだから

678 :名無し名人:2014/06/02(月) 23:38:04.50 ID:Sutn8usB
もうコンvs棋士のガチ対戦は永久にないんだし許してやるよろし。
すべて過去のことハニウは「吠え逃げ」したまま逃げ切った。
よかったね。

ニコニコで将棋は大人気だそうだ、ハニウ信者もまだいるんだろう。
よかったね。

679 :名無し名人:2014/06/03(火) 00:08:04.49 ID:R+JZgmrE
しかし、今のプロが将棋でソフトより弱かったら存在価値無いだろ。
中原なんてただの犯罪じゃんあんなの。
ああいうのがのさばってられるのも将棋が強かったから。
今、あんな事件を起こしたら社会的に抹殺される。
変人組織に未来はない。

680 :名無し名人:2014/06/03(火) 01:41:23.76 ID:0wsBsL79
将棋指しなんてのは奇人変人の集まり、そこにこそ魅力がある
と思われてたんだけどねえ、20年前は



それは最強であり 実力が確実にナンバーワンだったからな
少し目をつぶっていたらやりたい放題

だが今はどうだ?
実力はPC以下の変人の集まりで、おまけに弱腰のチキン、、、
そこに魅力があるかねぇ

681 :名無し名人:2014/06/03(火) 01:48:09.67 ID:zdoTJGLr
まぁ身も蓋もない言い方をすればプロゲーマーだし
「先生」扱いのこれまでが特異だったということかな
〇〇プロとか〇〇選手でよし

682 :名無し名人:2014/06/03(火) 02:33:54.37 ID:bdIPacNL
また外国の工作員が暴れてるのか

683 :名無し名人:2014/06/03(火) 02:38:17.11 ID:0z23hHOV
>>682
また来たか半島の工作員

684 :名無し名人:2014/06/03(火) 05:51:55.23 ID:R+JZgmrE
変わり者なら変わり者で、トップが堂々ソフトに立ち向かってフルボッコにされりゃいいのに
部下に難局を押し付けて自分は逃げ回るとか、最近のサラリーマンにもいないような言動に
小者感ありありで幻滅もいいとこだろ。

685 :名無し名人:2014/06/03(火) 07:21:50.24 ID:CXwI48fs
;彡彡彡イ    ヾヾヾヾヾミミミミミミミ、
 !川川リア  __,,ィイエ   エェェュ_ヾミミミi
 |川川ア    __      _   ヾ川リ
 川川リ   / ●ヽ    /● ヽ  .|川|!
 川川|.    ー''       `ー-   .川リ
 川川|      ,ィ    :、     Nリ  
 ヾ川ヘ     / しヘ__ノしi!    /リ  
  ! ヾ|       ,.-─--、    | ;|  
   `ー!.     ;'`ー--'' ノ`     |''
    ヾ、        `゙゙゙´     ノ;、
      \             / |) ヽ
        |\______/ /  |\

「habu
いつやるか? 今でしょ!」

686 :名無し名人:2014/06/03(火) 08:05:26.99 ID:BFMBMpIC
今日も基地外隔離スレとしての機能をしっかり果たしているな

687 :名無し名人:2014/06/03(火) 09:14:34.35 ID:jXA24lLt
>>658
>相撲で勝った力士が狂喜して土俵を走りまわったら
想像したら吹き出したww

スレちだが
何故、相撲では勝っても狂喜してはいけないか?
何故,サッカーでゴールした時はいいのか?
サンデル先生みたいに哲学的に厳格な論理で説明できないかな

688 :名無し名人:2014/06/03(火) 09:28:20.99 ID:tuRt0mMi
横綱が立会いで変化しただけで批判されるのが相撲界

689 :名無し名人:2014/06/03(火) 10:05:45.77 ID:wE+7b8Xc
【将棋】将棋の女流棋士が可愛すぎると話題に 「そこらのアイドルより上」「かわいすぎてつらい」の声 (画像あり)★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401634087/

着々とマージャン化してるなw

690 :名無し名人:2014/06/03(火) 10:09:14.90 ID:Wqi8qm8t
もはや将棋している芸人という枠組みまで地位は堕ちたからな

プロ()としてリスペクトされたかったら
ソフト戦で結果を残せばいいだけなのに
毎回逃げるんだよなw

691 :名無し名人:2014/06/03(火) 10:19:05.02 ID:CXwI48fs
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。
大崎:僕はやらない。負けるから。 www

692 :名無し名人:2014/06/03(火) 12:15:00.23 ID:EM85+tL1
No2馬鹿には一切触れないプロ厨w

693 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:23:52.15 ID:hSuHh3TP
>>100
といってもタイトル歴ゼロの豊島君に
上位ソフトが束になってかかっても手も足も出ず惨敗したね

694 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:25:52.23 ID:hSuHh3TP
>>103>>104
名人どころかタイトル歴ゼロの豊島君に
上位ソフトが束になっても手も足も出ず惨敗するのが
コンピュータの現状なんだけどね

695 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:35:27.01 ID:hSuHh3TP
>>112
たしかにタイトル歴ゼロの豊島君から見ても
ソフト1位2位3位みんな雑魚だったね

696 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:39:45.60 ID:hSuHh3TP
>>115>>119
タイトル歴ゼロの豊島君に勝てないという意味では
ソフト1位2位3位みんな同じだったね

>>123
三浦さんは強くなっても渡辺さんの前には全く歯が立たず3連敗してたね

697 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:44:14.69 ID:hSuHh3TP
>>145
タイトル歴ゼロの豊島君に勝てないコンピュータ相手にときの名人が出て行く意味はないからね
勝って当然負けたら事件で何のメリットもないからねw

>>149>>150
たしかに豊島君どころか阿部君にさえ手も足も出ないのがコンピュータの現状だったね

>>152
そして船江君クラスがちょろっと研究しただけで二度目の対決では
コンピュータに楽勝したんだったね

698 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:49:50.52 ID:hSuHh3TP
>>180
船江君はちょろっと研究して再戦したらツツカナに勝った
ツツカナはGPSクラスタに勝ってる
船江君はGPSクラスタに勝ったみたいなものだな

>>227
たしかに二度目の対戦で船江君にコンピュータは手も足も出なかったしね

699 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:54:05.61 ID:hSuHh3TP
>>231>>235
それはアリVS猪木が最高の対戦と言ってるみたいなものだね
猪木側(コンピュータ)から見れば最高の対戦でも
アリ側(羽生さん)から見ればただの余興で大金もらえなきゃ何のメリットもない対戦w

>>237>>239
おっしゃるとおりで豊島君に手も足もでない時点で渡辺さんも自分が出るのはまだまだ先だと感じたみたいだね

700 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:54:05.99 ID:eUq46hse
>>693
> といってもタイトル歴合計3期の屋敷伸之が
> 手も足も出ず惨敗したね

701 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:55:51.32 ID:eUq46hse
>>694
> ハード制限どころか開発歴一年以下の開発者に
> 上位棋士が束になっても手も足も出ず惨敗するのが
> 棋士の現状なんだけどね

702 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:57:55.73 ID:eUq46hse
>>695
> たしかに結果から見ても
> 棋士みんな雑魚だったね

703 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:59:34.44 ID:hSuHh3TP
>>240
まさしくおっしゃるとおりでそれこそプロ側からすれば
大金でももらわないとまともにコンピュータ対策などやってる場合じゃない

>>248>>250
まさしくおっしゃるとおりでコンピュータ最強決定戦が名人戦と同じような
価値が出て大金を動かすビジネスにできるようになれば
郷田さんあたりはわれわれと同等と認めコンピュータと対戦してくれるかもね

>>253
「早くそうなればいいね」としかいいようがないねw

704 :名無し名人:2014/06/03(火) 16:08:43.04 ID:hSuHh3TP
>>330
まずは阿部君塚田さん船江君豊島君あたりに4連勝できるようになってからだろうねw

>>363
とりあえず渡辺さんは三浦さんに3連勝と楽勝な棋王戦だったね

>>411
たしかにそれなら羽生さんも負けてもデメリットないからやってあげてもいいかもね
塚田さんと引き分けのコンピュータ相手なら羽生さんが角落とせばいい勝負になりそうだし

705 :名無し名人:2014/06/03(火) 16:11:27.82 ID:CXwI48fs
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。
大崎:僕はやらない。負けるから。 www

706 :名無し名人:2014/06/03(火) 16:17:08.94 ID:CXwI48fs
コンピュータ
9勝
プロ棋士
3勝
www

707 :名無し名人:2014/06/03(火) 16:20:34.65 ID:CXwI48fs
羽生相手ならコンピュータが角落とせばいい勝負になりそうだし www

708 :名無し名人:2014/06/03(火) 16:27:24.45 ID:JdToWXK4
羽生さんは人間相手で将棋に興味をなくしてたのに
最近はコンピュータによって将棋はもっと奥深いことに気が付いて、またやる気が出ている感じがする。

709 :名無し名人:2014/06/03(火) 16:35:59.91 ID:PCgxkiHz
昨日のおやつ広報が両名人っていってたな、所詮将棋なんて名人をタイトル認知すらされてないのね
当然試合とも言ってた、将棋なんて所詮ゲームですよ

710 :名無し名人:2014/06/03(火) 16:39:08.23 ID:xVNFOXsE
>>694
ソフト触った事も無いのがよく分かった

711 :情報分析官:2014/06/03(火) 16:47:31.87 ID:KLscJZrL
三浦の談話では、将来のタイトルホルダー(豊島の事指す可能性が高い)がGPSに18連敗したと。
この話題には触れないのな

712 :名無し名人:2014/06/03(火) 17:35:46.70 ID:ESYSTHK+
羽生森内のことを
両名人と呼ぶのは決して悪いことではないでしょう

713 :名無し名人:2014/06/03(火) 17:44:15.51 ID:ESYSTHK+
昨日のお菓子担当の人だけじゃなくて私自身も
もし羽生森内谷川の三氏と会う機会があったら、
このうちの誰と会っても相手のことを「名人」と呼びますね

森内さんか谷川さんが
「いや、いまの名人は羽生さんですよ」と言われたら、
「私にとってはお三方はどなたも名人上手でいらっしゃいます」と、
さりげなくヨイショします

で、そのあと用件に入ると。
世の中ってそんなモンデス

714 :名無し名人:2014/06/03(火) 17:56:02.64 ID:zFvyU+lW
>>713

     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }  
     ヽ  ヽ三三ソ /   <  「前名人」の肩書きすら恥じた私に「名人」ですか。
      ヽ、____/         世の中、どうしようもない人が居るもんですね。


           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   < ハァ・・・情けないプロ厨が居るんですよ。
          i,,    ~   /
           l へ,,   イ

715 :名無し名人:2014/06/03(火) 18:01:49.80 ID:ESYSTHK+
あのさ。プロ厨房とかソフト厨房とか、そういうことじゃなくて
そもそも「前の」なんてつける必要はないんです
ただ「名人」と呼べばいいんです
これは普通名詞だから。

716 :名無し名人:2014/06/03(火) 18:04:43.07 ID:ESYSTHK+
永世称号として名人を名乗っていいのは引退した後だ、
なんていう決まりは連盟さんが勝手に決めたものなんだから
外部の人間がそんなことをいちいち守る必要はありません

717 :名無し名人:2014/06/03(火) 18:40:41.68 ID:MA9DIdNV
>>708
それは俺も感じてた。
去年の後半、羽生さんは新次元の将棋に挑戦してて、注目してた。
(プロの将棋はたまにしか見ないので、もっと前からなのかも知れないけど)
去年はそのせいもあってポカやミスもあったけど、
今年はもう慣れた様子で、(見かけではなく最適手順の意味で)直線的
つまり遊びや紛れがなく、かつ視野が恐ろしく広くて深い感じがする

718 :名無し名人:2014/06/03(火) 18:45:52.33 ID:AbUsYW0b
>>716
それは微妙に違う
連盟の規定に従う必要はないが
大多数の人間が自然に理解して使える基準に従わないと
どんな会話も無意味になってしまう
極端に言えば全員名人であり得るし全員アマレベルの雑魚とも言いうる

719 :名無し名人:2014/06/03(火) 19:28:46.73 ID:mfCl7CiT
試合の方は?

720 :名無し名人:2014/06/03(火) 19:31:48.42 ID:ESYSTHK+
ボードゲームに興味の無いお菓子屋さんの広報担当なら
「試合」でも仕方ないでしょう

721 :名無し名人:2014/06/03(火) 19:39:59.16 ID:ESYSTHK+
私はまったくのへぼでございますが、
両名人の対局を拝見しておりますと
やはり達人の域のあるご両人の雰囲気にはただならぬものを感じ取ります
そのようなお二方に弊社の菓子がひと時の安らぎをもたらすことができましたのなら、
菓子屋としてこれに勝る喜びはございません
これからも引き続き弊社の菓子をご愛顧いただければ幸いです

これだけいえれば100点ですが、
対局を試合といってしまっても85点ぐらいですから、
楽々合格です

722 :名無し名人:2014/06/03(火) 19:44:58.39 ID:tuRt0mMi
将棋界はややこしすぎるんだよ
誰が何段とか、タイトル誰が持ってるかとか、いちいち憶えてられるか

OO選手とか、XXプロみたいな統一した呼称を作ればよかったのに
くだらん慣習を続けたせいでめんどくさくなってる

723 :名無し名人:2014/06/03(火) 19:46:09.01 ID:ESYSTHK+
だいたいね
世の中なんて平均で常時75点以上取れれば、それで充分に大したもんなんです
そんなモンデスよ

724 :名無し名人:2014/06/03(火) 20:18:42.78 ID:ncmKyf52
>>714

一年間は預かってただけだしな。

それに比べて
プロ厨は将棋界を全く知らない的外れの見当違いを力説とか
低脳すぎw

725 :名無し名人:2014/06/03(火) 20:20:16.72 ID:ncmKyf52
>>715
だから、お前は将棋界を知らない+低脳なんだから
レスするなよ。
まったくのムダだから。

低脳なんだから。プロ将棋界を知らないんだから。

726 :名無し名人:2014/06/03(火) 20:26:02.79 ID:2kALduvz
>>772
野球を見るのに、去年のホームラン王と首位打者と最多勝投手を知らず。今年ホームラン王と首位打者と最多勝を争っているやつが誰かを知らずに見ていたら
ネットでもリアルでも、にわか扱いされし
見ていてつまらないわい

727 :名無し名人:2014/06/03(火) 20:30:00.90 ID:ESYSTHK+
>>724-725
キチガイは
ポンエックスの評判が悪いからって
人に当たらないように。

728 :名無し名人:2014/06/03(火) 20:42:14.72 ID:Jh9qcrMa
>>709
たぶん将棋界をあまり知らない人は一度名人になったら大相撲の
横綱みたいに引退するまで名人だと思っている(あるいは死ぬまで)
名人=タイトルって認識がないんだよ

729 :名無し名人:2014/06/03(火) 20:44:37.00 ID:ESYSTHK+
それでいいんじゃないの?

730 :名無し名人:2014/06/03(火) 20:45:33.84 ID:tuRt0mMi
名人に関する誤解は解かない方がいいかもな
大会で優勝したら一年間名人なんだよ、と乱暴な説明を知らない人にしたら
価値が下がった気がすると言われたことが有る

731 :名無し名人:2014/06/03(火) 20:48:59.63 ID:ESYSTHK+
何かで抜きん出た才能のある人のことを
名人上手と呼ぶのは普通のことであって
その普通名詞である「名人」を将棋の世界ではタイトルにもしているというだけ。
タイトルとしての「名人」のほうがあとから生まれたものです
普通名詞としての「名人」のほうが最初にある言葉なんだから
お菓子屋さんが
「名人お二人にお菓子を供することができて幸甚です」というのは
普通の言い方です

732 :名無し名人:2014/06/03(火) 20:49:24.33 ID:9lxLYKii
五割位勝てないとつまんないね

733 :名無し名人:2014/06/03(火) 20:50:08.86 ID:ncmKyf52
>>727
だから、お前はプロ将棋知らない/低脳なんだから
いくらレスしても、つまらないわけ。

何もわかってないのに、なんでレスするの?
答「馬鹿低脳だから
だよねw、学校の勉強もできない/できなかったろうね。

質問「なんでプロ厨のほうがプロ将棋に無知で、アンチのが詳しいの?

734 :名無し名人:2014/06/03(火) 21:03:50.64 ID:ncmKyf52
>>722
棋士の段位やタイトルや称号を覚えたくない人は見なくていいのよ。
中原も、いろいろ考えて永世棋聖にしたけど
そういう事情も含めて楽しんでたわけ。
覚えたくない知りたくない人は、別に見なくていい、お断りしてたわけ。

オマンコ棋士とかよく、「〜先生」「〜先生」と連呼してるけど
あれも、段位間違えると怒られるから、簡単にすませようとしてるわけ。
オマンコ共は、めんどうくさがるからね。

今は、連盟や棋士が馬鹿低脳に迎合して大事なプライドなくしたかもね。
馬鹿低脳のファンもどき?相手してもしょうがないんだけどね
どうせ、知らないし/知ろうとしないし。

735 :名無し名人:2014/06/03(火) 21:10:56.29 ID:QqCgFCy8
オマンコだってさ
マジで頭おかしそうな感じ

736 :名無し名人:2014/06/03(火) 21:14:35.33 ID:pYnmYrw8
ソフト厨 『オマンコ棋士が〜!オマンコ棋士が〜!』
ソフト厨 『質問「なんでプロ厨のほうがプロ将棋に無知で、アンチのが詳しいの?』

一般人『・・・(^o^;)』

737 :名無し名人:2014/06/03(火) 21:28:25.17 ID:ncmKyf52
「一般人」というのがよくわからないが
何も知らないでトンデモ自説を2ch専板でレスしてるの?

>>731 ←呆れるくらい馬鹿低脳なんだが。

プロ将棋界と全く関係ない見当はずれだし。芸スポでやればいいのに。
無知なファンもどき?がプロ擁護してるというのは、よくわからないな。

738 :名無し名人:2014/06/03(火) 21:30:15.95 ID:ESYSTHK+
>「一般人」というのがよくわからないが

うん。わかんないだろうね。君は「一般人」じゃないから。

739 :名無し名人:2014/06/03(火) 21:36:16.86 ID:ncmKyf52
>>738
お前は、まるでプロ棋界を知らない無知なくせに
専門板でトンデモ自説を力説する馬鹿低脳じゃんw
知らないなら黙ってればいいのだが。芸スポいけば?なにがしたいの?


学校の勉強もできない/できなかったろうな低脳小僧w

740 :名無し名人:2014/06/03(火) 21:49:17.09 ID:AbUsYW0b
普通は〜とか常識では〜とか
何の根拠も示さずに言うだけじゃ子供の喧嘩以下だよね
相手だって全く同じ反論が出来る時点で主張として成り立っていないこととに気づこう

741 :名無し名人:2014/06/03(火) 21:53:47.18 ID:ESYSTHK+
>>740
あなたはキチガイの言い分を擁護してるってこと?笑

742 :名無し名人:2014/06/03(火) 21:53:52.76 ID:wYI2oYjg
名人はタイトルじゃないんだけどな

それくらい別格だろ

743 :名無し名人:2014/06/03(火) 21:55:15.66 ID:ESYSTHK+
すごい板ですね。ここは。
「普通」に「常識」では、罵倒しているほうをたしなめませんか?

744 :名無し名人:2014/06/03(火) 21:58:29.61 ID:RvWBw3RO
>>708
奥深いこと言うなぁ

745 :名無し名人:2014/06/03(火) 22:09:40.03 ID:eUq46hse
ネットじゃなくて公共の場でオマンコ言っちゃう職業の方がいるんだよなあ
何ていう職業の方か言わなくてもわかると思いますけど

746 :名無し名人:2014/06/03(火) 22:11:56.57 ID:OdLSADBF
>>708
>コンピュータによって将棋はもっと奥深いことに気が付いて

将棋の局面数≒10の70乗
第24回世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフトは1秒間で1000万局面くらい読む
20分で100億(10の10乗)局面くらい読める
10の70乗に対して10の10乗では表面を撫でまわした程度
優勝ソフトより弱い羽生名人も将棋の表面を撫でまわしているだけ

747 :名無し名人:2014/06/03(火) 22:38:04.83 ID:ncmKyf52
>>745
囲碁厨「・・・

748 :名無し名人:2014/06/03(火) 22:41:44.53 ID:0wsBsL79
豊島がいつ1位のコンピュータとやったんだ?
かったのはyssにだけだろ?

749 :名無し名人:2014/06/03(火) 22:53:50.35 ID:cY2kyTyF
プロ厨はitumonとか言うソフト検討をTwitterで垂れ流すプロはどういった扱いなんでしょうか?
ニコ生はプロ厨多くて笑えますね

750 :名無し名人:2014/06/03(火) 22:57:17.39 ID:ESYSTHK+
プロ厨でないので存じません
というか、
ソフトを賛美しないやつは全員プロ厨に決まってるという、
そういう極端な発想は止めていただきたいのですが

751 :名無し名人:2014/06/03(火) 22:57:28.09 ID:cY2kyTyF
>>748
超会議のあれこそ遊びの3ソフト先読み無しで更に合議で大幅パワーダウンした奴に勝った豊島は最強です(キリッ

752 :名無し名人:2014/06/03(火) 23:00:24.57 ID:ESYSTHK+
というかここは将棋板であるにもかかわらず
プロ棋士を憎んでいるか罵倒して楽しんでいる人が妙に多いですね
なんか個人的なうらみでもあるんでしょうか?

753 :名無し名人:2014/06/03(火) 23:00:36.05 ID:ncmKyf52
渡辺が無冠になったら、ただ九段になるのか
永世竜王は若いから固辞するだろうし
そういうことには関心のない馬鹿低脳君()たちが

ソフトからは「逃げ吠え」していた連盟/棋士にたいしては
見当はずれな擁護や意見をする、これは

連盟は電王戦の成果だと喜ぶべきなんだろうか?

754 :名無し名人:2014/06/03(火) 23:01:36.45 ID:GOT752DY
>>750
まー、それはそうだね…ってソフト厨に対するアンチテーゼでやってるの?w
自分もどっちが上とかそういった事には興味ないからな

755 :名無し名人:2014/06/03(火) 23:01:56.56 ID:ESYSTHK+
それともやはり在日半島系の連中とか、
そういう「荒れる政治ネタ」との関わりがあるとか?

756 :名無し名人:2014/06/03(火) 23:15:39.64 ID:m63Bl46F
オレは「電王戦」を準タイトル戦(公式戦扱い)にして欲しいのだ。
プロ棋士とCPソフトの各々TOP4が出場する8人参加のトーナメント戦。
対局料と賞金はドワンゴとファンのおひねり。
CPソフトが優勝すれば当然に準タイトルホルダーとなる。

757 :名無し名人:2014/06/03(火) 23:20:38.81 ID:MCnqJOy2
タイトル戦よりは格下にしておいてほしいんですね

758 :名無し名人:2014/06/03(火) 23:29:54.19 ID:ncmKyf52
連盟のHP見て来い。今でも公式戦だろうが。

来年の第四回は連盟がハンデと人選ができないから多分もうない。
反論あるならルールと人選してみてくれ。笑ってあげるから。

逃げ吠えしてたハニウ君はソフトから逃げ切れたことになる。
よかったね。おめでとう。

電王戦は対人のほうは今年でオワだが、ソフト最強戦は残してほしい
それはドワンゴ次第だろう。連盟は離れるかもしれない。

759 :名無し名人:2014/06/03(火) 23:44:08.76 ID:OdLSADBF
>>758
人間対人間で適用されるハンデは連盟は受け付けないと思われる
ソフトの事前貸出しやゲーム用PC1台限定は屁理屈でハンデではないと誤魔化せるで受け付けた

電王戦ソフト最強戦はハード統一厨が煩いので存続が望ましい

760 :名無し名人:2014/06/03(火) 23:50:46.15 ID:EA/sDoy3
>>750
ここだけの話なんだけどね
ソフト厨って他の板では嫌われてるらしいよ
ここは隔離スレって呼ばれてて
そのソフト厨の総本山なんだって

他にもいくつか支部があるみたいだけど
僕はここにくるときID変えることにしてる
他の板の人達に迷惑が掛かるからね

761 :名無し名人:2014/06/03(火) 23:53:52.68 ID:tWlhIVyP
>>758
アーヤッチャッタヨー
公式戦の定義を何一つクリアしてない電王戦を公式戦と…

762 :名無し名人:2014/06/03(火) 23:57:27.68 ID:EksDzIaW
また外国の工作員が暴れてるのか

763 :名無し名人:2014/06/03(火) 23:57:33.09 ID:ncmKyf52
>>759
第4回で機械vs人間やるなら、どんなルールでもいいよ、例えば、

ハードはスマホ(アンドロ移植めんどくさなら同等スペックPC)
貸し出し半年・凍結
待った3回あり
継ぎ盤あり
棋書もちこみ可
誰とでも相談可(ただしソフトのカンニング・アドバンスはなし)

これでも今年の面子で勝ちこせるか疑問
というか、怖がってロートルか色物以外は誰も手をあげないだろうね。

角落ちでやればいいんだけどね。
貸し出しあり、ただしアップデートは可で、棋士と開発が角落ち対策
お互いに知恵を絞る。これが一番おもしろいだろう。

ただ、駒落ちは棋士のプライド許さないだろうから、ないよね。
∴永久にガチ対戦の機会はない。

ハニウ君は逃げ切れてよかったね。おめでとう。戦わないチャンピオン。

764 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:02:50.93 ID:R+cR1C3N
>>761
田丸という馬鹿ジジイによると
反響があって?連盟に金が落ちるから公式戦なんだとさw

意外と連盟本体への取り分の多い棋戦かもしれないね。
他の棋戦は、契約金のほとんどが対局料に流れる
交通費など経費もかかる、連盟素通りだから
連盟本体にはおいしくない。

その点、電王戦は、
5人だし2人は低段の雑魚で誤魔化せる対局料も少なくていいし
本体の実入りがいいのかも、で連盟としては続けたいのだろうが
いかんせん、ハンデと人選ができないw

オワwww

765 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:05:54.30 ID:Z3ecTh8/
キチガイのソフト厨よ、そんなんやったら興業成り立たないわ…無茶苦茶言えばいいってもんじゃない

766 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:10:35.85 ID:TfrT31Te
>>760
なるほど、だから「普通」や「常識」がここでは通用しないのですね

767 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:13:03.11 ID:R+cR1C3N
>>765
根拠も何も示さず「無茶苦茶」とレスされても困るんだが。

プロ将棋界を知らない、ソフトの強さを評価できない
馬鹿低脳君()たちが
ソフトから「逃げ吠え」していた連盟/棋士にたいしては
見当はずれな擁護や意見をする
気に入らないレスには基地外を連呼する

これは、

連盟は電王戦の成果だと喜ぶべきなんだろうか?

768 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:17:16.04 ID:5GJ7rAGL
キチガイの総本山では
気に入らないレスには馬鹿低脳を連呼するのもしかたあるまい

769 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:18:18.07 ID:5GJ7rAGL
なんたってキチガイだから。
類は友を呼ぶとはよく言ったものだ

770 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:21:24.45 ID:R+cR1C3N
産経の王将とかタイトル料が300万円以下
オマンコ棋士のおままごとリコー杯でさえ500万なのにw

んで、160人も雑魚がいて、いくらゴミ棋士は対局料が低いとはいえ
交通費も経費も発生するわけだしフリクラ()のクズもいるし
連盟本体に落ちるのは、下手すると1000万も行かない
タイトル料と同じ数百万かもしれない。

連盟本体にしてみれば、まったく実いりがないゴミ棋戦かもね。
むしろ、電王戦がおいしい、持ち上げたいのも分かる。
今年で終わりだろうけどね。合掌(ちーん)w

771 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:21:58.63 ID:bn/gGKtu
>>767
日本語不自由なんですね
えーとですね、>>763の提示したハンデが現実的にありえますか?プロ厨はおろかソフト厨の興味すら誘えますか?
連盟という時代錯誤の互助会がそんな条件出すと思いますか?ってこと

772 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:24:51.55 ID:f4VpKiQZ
棋聖戦におやつスポンサーが付いたのは電王戦効果だろうな
タイトル戦中継だけじゃこうはいかなかったろう

773 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:26:12.88 ID:R+cR1C3N
>>771
頭パ〜ンなの?「例えば」と書いてあるだろ。
ただの例であり、善悪もしてない、実現しないとも書いてあるだろ?
ヨクヨムヨロシ、それじゃ、まるで棋士と同じくらい頭悪いぞ。

それに文句があるなら、
お前が、代替のルールをあげればいいんだよ。
馬鹿なりに考えてごらん、馬鹿低脳なりに。

774 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:27:46.68 ID:l/duo1rs
気違いが荒れてるなww

775 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:28:50.27 ID:l/duo1rs
深夜になると薬が切れるのかもな

776 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:31:18.14 ID:R+cR1C3N
>>772
ああ、そんなことやってるんだ。
それは進歩かもしれないね。よかったね。

結局、ドワンゴから連盟に金が落ちないシステムなんだよね。
新聞棋戦がなくなれば即オワだし。

解説のスタジオ使用料とかは、まだキッチリ連盟に請求してるのかな?
それとも、将棋は人気()でプレミア稼げるから減額してるんかな。
ドワンゴそんな甘くないよねw

777 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:49:11.65 ID:DEl0Vva6
電王戦に出場する棋士がいないのに将棋連盟が続けたいというなら連盟役員が出ればいいんだよ。
 ・第一局 片上大輔(理事・不手際が多い人)
 ・第二局 加藤一二三(立候補・ネタ枠)
 ・第三局 島朗(常務理事・初代竜王はすぐ投了)
 ・第四局 先崎学(米長の弟子・口と文がたつ)
 ・第五局 谷川浩司(会長・永世名人)

778 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:52:58.10 ID:R+cR1C3N
ほう、ニコニコでオマンコ同士がアドバンス将棋してたのか。
ドワンゴも何かしら棋士をからめた企画を模索か。

まさか、第3回であんなにブザマにボロキレみたいに棋士が吹っ飛ぶとは
思わなかったろうし、困ってるんだろねw
でも、オマンコがアドバンスしてハニウより強いとしても、それで何なの?
どうしようもないねw

おもしろうて、やがて悲しき電王戦

老人いれても3年しかもたなかった。いや、よくもったほうかな。

779 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:53:54.19 ID:GD8SUTCi
>>777
糸谷は立候補してるし
鈴木はオファーがあれば出る
と言ってるよ

780 :名無し名人:2014/06/04(水) 00:57:13.74 ID:tq/3U2ps
ソフト>>プロ棋士
と示したい筈の「ソフト厨」(じつはソフトにも詳しくない)が、
なぜか衣替えメンバー交代後に
「次回電王戦はない」と言い始めた件。(それまでは羽生出せ連呼)

781 :名無し名人:2014/06/04(水) 01:01:02.96 ID:DEl0Vva6
>>779
なんだ、やる気のある人いるんだね。
ほかにもいるんだろうけど「オレ知名度ねえからなあ」とか思ってためらってる人もいそうだね。
 では、現在の立候補枠(糸谷・鈴木・加藤一二三)
    将棋連盟役員枠(谷川・片上)

782 :名無し名人:2014/06/04(水) 01:01:05.08 ID:R+cR1C3N
>>780
いくら出せといっても、会長が
「タイトルだけは勘弁してくだせえだ。あれは新聞社のもんですだ」

嘘までついてタイトルださない宣言したんだし、もうないだろ。
記者の面前で嘘までついて勘弁してくだせえ乞食懇願してるんだし。

783 :名無し名人:2014/06/04(水) 01:11:25.75 ID:tq/3U2ps
>>782
自分を「衣替えメンバー交代した"ソフト厨"」と認めたのねw

連盟がタイトル戦のスポンサー(複数)の意向を尊重するのは当然で、
スポンサー(複数)の意向が発表されたわけでもないのに「嘘」とか
基地外っぷりは前メンバーと同じだな

784 :名無し名人:2014/06/04(水) 01:26:37.39 ID:a8fGlHYI
残念ながらB2以下の棋士はもういいよ
そもそも団体戦にこだわる理由もないし
高額のギャラ貰っておいてソフト貸出してもらってるのにロクに練習しないとかやめて欲しい
屋敷くらいいい将棋指せるならいいけどサトシンみたいに自爆して終わりとか見飽きた

785 :名無し名人:2014/06/04(水) 01:49:12.09 ID:R+cR1C3N
>>783
※のときの
ボナンザ渡辺も流れたハニウ3億企画も
新聞社の許可なんて話しはでなかったし

記者「タイトルをだす予定は?
脳タリン「タイトルは新聞社のものです。(新聞社の許可がなければだせません)
記者「・・・(おれら新聞社がきいてるんだけど)

これで谷川低脳が大嘘ついてないとお前が思うなら、お前の中ではそれでいいよ。
おれは大嘘だと思うから。

谷川は、まるで将棋l棋士のように逃げ虫で、嘘つきで、卑怯だな。

786 :名無し名人:2014/06/04(水) 01:51:20.17 ID:l/duo1rs
キチガイは棋士によっぽど怨みあるんだな

787 :名無し名人:2014/06/04(水) 01:52:12.17 ID:l/duo1rs
際限なくクソみたいなオナニーレスを垂れ流してやがる

788 :名無し名人:2014/06/04(水) 01:54:12.29 ID:L+qLzYzZ
ファンのためにーとか言いながら
ファン投票で選出が無い件

789 :名無し名人:2014/06/04(水) 01:58:29.26 ID:R+cR1C3N
恨みw。
嘘だとばれることは、会長君は言わないほうがいいと思ったんだが。

新聞社の記者から「タイトルださないんですか?」と質問されて
脳タリンから「だしません。お宅の許可が必要です」
逆に答えられたら、記者も困っちゃっうよねw

まさか、記者が「お前、嘘いうなよこのボケ野郎」
と返すわけにはいかない。
笑いこらえてたと思うよw

790 :名無し名人:2014/06/04(水) 02:04:00.60 ID:R+cR1C3N
なんで誰でもわかる嘘つくんだろうなあ。
普通に「タイトルはうちらの肩書きなんで勘弁」と言えばいいのに

新聞社のせいです、おれら悪くない
みたいな、他人になすりつける、それも大スポンサー様に
子供みたいなすぐバレル嘘つく脳タリン会長www

目が泳いでたんじゃねえの?w 馬鹿じゃねえの脳タリンwww

791 :名無し名人:2014/06/04(水) 02:47:53.23 ID:tq/3U2ps
「ソフト厨」(じつはソフトにも詳しくない)は
衣替えメンバー交代後「電王戦潰し路線」に転換した模様。

クソが居直ってただひたすらクソを撒き散らしてるw

もう「クソ厨」と呼ぶべきか

792 :名無し名人:2014/06/04(水) 02:59:42.34 ID:zqmkn5C8
今回のマイナビのクソ放送を評価する奴初めて見たwww
オマンコ棋士とか言っといて馬鹿低脳って他人に言い放つ…色んな所でいかれた荒らし、コピペ荒らししてるのもこんな奴なんだろな

793 :名無し名人:2014/06/04(水) 03:02:33.90 ID:AIgUjdWJ
>>791
おい、これをソフト厨って言ったらソフト厨に失礼だろが!
流石にいつものプロ厨も出てこないのもワロタw

794 :名無し名人:2014/06/04(水) 05:12:29.46 ID:5DC69imV
深浦久保中村広瀬丸山佐藤あたりから選べばいいんでないか
全員タイトル経験者の今ヒラ段で

795 :情報分析官:2014/06/04(水) 05:15:44.69 ID:977ZWH41
それで納得できるんなら良いんじゃないか
俺はそろそろタイトルホルダーがでたほうが良いんじゃないかと思うが
特に結果が変わるとも思えないので、どちらでもいいが

796 :名無し名人:2014/06/04(水) 05:28:16.86 ID:c5vN8RVS
706 :名無し名人:2014/06/03(火) 16:17:08.94 ID:CXwI48fs
コンピュータ
9勝
プロ棋士
3勝
www


707 :名無し名人:2014/06/03(火) 16:20:34.65 ID:CXwI48fs
羽生相手ならコンピュータが角落とせばいい勝負になりそうだし www

797 :名無し名人:2014/06/04(水) 06:58:50.62 ID:ewO1zxHI
>>736
ネトウヨが韓国に詳しいのと同じ

798 :名無し名人:2014/06/04(水) 07:14:34.69 ID:C2wyxo2X
>>734
中原は永世十段だよ。

799 :名無し名人:2014/06/04(水) 08:14:47.73 ID:V28QAjn3
>>763
こうしてみるとまだまだハンデの方法はたっぷりあるな。

特に待ったと継ぎ盤、棋書持込については大いにやってかまわないと思う。
弱いプロ側に下駄を履かせておべべを着せるためのハンデだからね。

逆にソフト側を縛るような、スマホとかCPU制限は興ざめ。
弱いもの同士の戦いならアマで十分。

800 :名無し名人:2014/06/04(水) 09:43:44.02 ID:dldoMea/
>>790
完全に嘘ってわけでもないだろ
新聞社やスポンサーの中でも意見が分かれているだろうし
一介の新聞記者の質問が、新聞社の公式見解ってわけでもないんだろ

801 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:03:27.26 ID:fvabeOBk
キチガイにマジレスするなよ

802 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:31:04.83 ID:5+qibGBk
スマホはさすがにないわ。
負けたらプロ棋士のブランドイメージが完全に崩壊してしまう。
そんなことになったらプロ厨はその先どうやって生きていくねん。

803 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:37:38.46 ID:waGCzMNP
そうかな
PC複数台に負けるのもスマホに負けるのも
たいして違いはないと思うが

804 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:43:18.48 ID:TxhkjLJM
プロが負けてもべつにかまわないと思うが
ソフト側に「変なの」がいっぱいいるので
この色物興行はもう止めにしたほうがいいな

805 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:44:50.16 ID:6h6KJECU
じゃあワゴン車くらいの巨大PCケースにローエンドPC入れて対局すればいいだろ
電王戦見てる奴らなんてそれでころっと騙されるw

806 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:59:47.77 ID:TxhkjLJM
しっかし谷川がここまで経営能力がないとは見抜けなかったわ
谷川さんと片上さんにはさっさと辞職していただいて
中川と清水一世の愛人コンビで連盟を立て直すべきだ

807 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:02:49.50 ID:a8fGlHYI
既にハード制限で負けているんだからスマホに負けようが今更恥でもないよ
恥なんて思わずに素直にハード・ソフトの進歩を称えればいい
変な奴なんか少数派なんだから無視すればいいだけ
アンチが増えるのは成功している証拠

808 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:04:10.94 ID:TxhkjLJM
立て直しの骨子としては
一度は闇に葬られた羽生氏の連盟改革案を採用すべし。
電脳戦もその改革の流れの中で続けるなら続ける、
もう止めるべきと思うなら止めると、判断すべし。

809 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:23:58.84 ID:p851oxin
【新聞/押し紙】 読売新聞、半年で約52万部減、紙新聞の未来を象徴する数字
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401787406/


プロ棋士ザマア!
全滅しろ!

810 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:01:30.79 ID:5+qibGBk
>>803
本質的には大した違いがなくてもそれがわかるのは一部マニアだけ。
一般庶民が受ける印象はまるで違うだろ。

811 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:06:36.98 ID:TofWA557
大体コンピュータ対人間じゃないよな
人間+コンピュータ対人間なんだよ

812 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:44:06.34 ID:/Q3UqWw1
あー、つまりコンピュータは自力で対局してる訳ではない、だから卑怯
とか言うタイプの人?

813 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:30:11.78 ID:f4VpKiQZ
電王手君がでてくるまでは
自分の手でさせないから失格とか
まじめに言う人がそれなりの人数いたな

814 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:43:06.56 ID:w24Fowlv
>>736
アンチって熱心なファンや信者が失望して転向という
パターンもあるので普通のファンより詳しいやつが結構いたりする
興味が無くなった者は去るからある意味アンチとファンは紙一重かも

815 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:10:20.64 ID:iTNO46U7
引退してもいないくせに永世称号を名乗るのはどうなのかな
大山永世王将、大山十五世名人、中原永世十段、中原十六世名人
みっともなかった

升田実力制第四代名人(笑)
加藤、米長、丸山、佐藤なんかは実力制第何代名人になるのかな

816 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:12:59.32 ID:iTNO46U7
追記

木村、塚田、大山、中原、谷川、森内、羽生は実力制第何代名人になるのだろう

817 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:13:05.04 ID:8snPxOuL
アンチとかソフト厨とかじゃなくて

ただのキチガイ。これだけのこと。

818 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:30:11.56 ID:RPSQV2vF
>>777
谷川さんのような名声のある人が豊島君に手も足も出ないコンピュータの相手をするわけない
加藤先生くらいだともうお爺ちゃんだからいいけど

819 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:08:25.76 ID:m1cPo3uB
@sancya_ai 23時間

「将棋世界」7月号買ってきたでござる。
裏表紙にてニコニコ将棋生放送年間スケジュール(予定)が発表されていますが、それによりますと来年3月に電王戦の予定が組まれてますね。

820 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:25:57.49 ID:p851oxin
当たり前だ。
谷川がやるって言うんだから。

821 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:27:53.40 ID:tq/3U2ps
年度計画は第三回電王戦より前に立ててるだろうから予定に入ってるだろうな。
ただし、まだ公式に第四回の発表はされてないから中止は可能。

基本的には第三回と同じルールで、メンバーを若手だけに絞れば問題ないと思うけどね

822 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:33:03.85 ID:iduPI8dO
ソフト厨に朝鮮野郎が大勢いることがわかった以上
もうやらなくていいよ

823 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:36:28.02 ID:iduPI8dO
電応戦中止の発表までは現体制でやって
それから谷川も片上も責任とって辞めろ
その後の建て直しは後任に任せればよい

824 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:43:55.83 ID:tq/3U2ps
ほらな。やっぱり

「ソフト厨」(じつはソフトにも詳しくない)は
衣替えメンバー交代後「電王戦潰し路線」に転換。

>>822-823 のように、なりすまして工作してる。いつもの手口

825 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:50:03.49 ID:XH33B8Pb
ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/


 

826 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:51:45.58 ID:52MfquUp
「電応戦をやる必要が無い」というソフト厨房扱いになるのか?

827 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:55:08.29 ID:52MfquUp
>>825
俺の意見はそのURLのhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/7-8あたりとおなじだね
継続しても中韓・在日を喜ばすだけ。だからもうやる必要はない。

828 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:57:03.88 ID:L+qLzYzZ
第四回 ソフトは一位のソフトひとつで 貸し出しなし デスクトップ一台
プロはファン投票 ただし第五回を考慮してタイトル保持者は除く
みっくんの震える姿を拝んだ後 ウナギ冷やしトマトの棒銀みて 意表をつく引退棋士 桐谷自転車投資家
散々解説してたがどの程度か化けの皮をはぎましょう勝俣 
終盤まで勝ちまくりであわやで大ポカで、拍手笑いを誘うてんてーで幕を閉じ

第五回 ソフト一位 貸し出しなし デスクトップ vs タイトル保持者

これにて永久パソコンとの対極禁止令をだし 終了

829 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:05:04.62 ID:52MfquUp
タイトル戦もそうだけど順位戦や竜王挑決戦などを
ネットで垂れ流しにしてくれれば俺はそれでいいよ
対ソフト戦も絶対やるなとは言わないし、
やって棋士が負けたとしてもかまわない
ただし半島のソフトとコンピュータ将棋協会は排除しろ
あいつらはプロを貶めるためにやってるだけだから、付き合う必要はない

830 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:11:41.60 ID:L+qLzYzZ
でもそんなコンピュータの編み出した新手を、さらっとタイトル戦で使う
髪のすげ−濃いもと名人がいるみたいよ

831 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:13:44.40 ID:c5vN8RVS
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

832 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:14:56.47 ID:52MfquUp
あれは昔、人間が指した手だよ
それをソフトが指したのを見て、
髪のスゲえ濃い元名人が改めて採用したのかどうか、それまでは知らないが

833 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:16:43.13 ID:52MfquUp
渡辺と戸辺が二人で解説している動画を見れば
あの手の歴史とかの詳細はわかるよ

834 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:33:35.06 ID:L+qLzYzZ
ほー元名人は人がかつて指したててなのに、コンピュータに指されるまで知らなかったのか

名人なのにずいぶんさぼってんだなーw

835 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:34:47.92 ID:L+qLzYzZ
でも現名人はこんなてがあるとはーとか言ってたよな

836 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:54:51.92 ID:2FNR6iLj
電脳鮮人戦でもやってればいいんじゃね?
川上が取り上げてくれるのなら

837 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:58:25.62 ID:2FNR6iLj
このスレに居る例のキチガイ野郎も
プロ棋士を排した朝鮮ソフト戦をドワンゴに採用して欲しいと言ってるし、
川上に頼んでそうしてもらえばいいんじゃねえの?

838 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:01:34.80 ID:2FNR6iLj
俺らは俺らで今までどおり将棋を楽しむから
お前らはお前らで鮮人同士で勝手にやってくれ
寄生虫の分際でこっちに絡んでくるなよ。わかったか?

839 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:04:47.28 ID:f4VpKiQZ
対局禁止令を解いた時に
ソフト戦を企画するスポンサーがいるか?
引き受けるプロが居るか?

どちらもいると思う

840 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:13:20.29 ID:f4VpKiQZ
ソフト対プロの企画を連盟の統制下で行い
価値をコントロールするために対局禁止令が発令されたわけで
電王戦をやめるんだったら、対局禁止令を解かないと筋が通らない

森下が自分でスポンサー見つけて、継盤対局をしたいというなら
それを連盟が止める権利は本来無い

841 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:13:31.72 ID:R+cR1C3N
>>798
永世棋聖は※のほうだったなサンクス。

842 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:21:58.37 ID:R+cR1C3N
>>821
別に止めてないよ、やればいいじゃん。
どうせタイトルはでない、低段ゴミか並八段が、また虫ケラのように負けるだけ。
もう、悲壮感もないだろね、ボロくずみたいに先輩が負けてくれてるし。

「あはは、負けちゃった〜家でやったときは、ちゃんと嵌ったなぞりできたどな〜(テヘ

それでいいんじゃね。

ただ、できれば練習譜を公開してくれると嬉しい。
練習を見ると人間はたいして読めないのがよくわかる。

プロがいくら長考しても読みは同じとこぐるぐる廻ってる盲点になったら見えない。
塚田の練習譜50局には笑わせてもらったよ。

843 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:26:15.51 ID:L+qLzYzZ
練習棋譜こうかいしてるの?
どこすかーすげー見たいすっす

844 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:33:50.96 ID:f70CoUId
偉そうなことを言いつつ、実際に塚田さんと勝負したら、角落ちでも50手で負ける842であった。

845 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:35:36.43 ID:ykwBrr1f
>>802
>スマホはさすがにないわ。
>負けたらプロ棋士のブランドイメージが完全に崩壊してしまう。
>そんなことになったらプロ厨はその先どうやって生きていくねん。

           コア数  周波数
第三回電王戦   6    3.6GHz
スマートフォン   4    2.5GHz

既にスマホと同程度の性能のコンピュータでソフトを事前に貸し出して4勝1敗の結果が出ている

846 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:44:54.11 ID:R+cR1C3N
>>843
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-c29e.html
塚田九段の対ボンクラーズ練習棋譜を公開します

資料館の上にあるよ。
適当な棋譜再生ソフトKifu for Windowsなどで見るよろし。

塚田が何を考えているか、形や経験で指してるのがよくわかる。
たいして読めてない。結局は人間は同じようなパタンでしか指せない。
強い機械の前には、何度やっても虫ケラのようにボロ負けw笑えた。
哀れで悲しくなるよ。
プロといっても、ソフトの前にはこんなもんなんだな〜

847 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:49:44.20 ID:L+qLzYzZ
ありがとーしかし塚田は男だなー

俺が激指5とやった時の絶望とどう違うか見てくる

848 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:49:52.82 ID:2FNR6iLj
なんで朝鮮野郎って毎度同じことばっかり言ってるんだ?

849 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:56:45.60 ID:R+cR1C3N
>>779
> 糸谷は立候補してるし
> 鈴木はオファーがあれば出る

そんな雑魚だして今さら何になるの?
家で一生懸命に貸し出し練習して、なぞり嵌め探して
パタンだせたら勝てるかも、だせないと虫ケラみたいに負ける。
負けても誰も驚かない失うものもない順当だよね。

それで何になるの?

唯一、タイトルを賭ければ見世物になるけど
坊主の馬鹿息子は拒否宣言してるんだし。

850 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:57:48.16 ID:2FNR6iLj
つまんねえからキチガイは書くなよ

851 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:58:19.72 ID:L+qLzYzZ
おれは挑戦男でもないし
お前も外野の野次は無視して、将棋を楽しむとか言いながら、耳がダンボのようだぞ

気になっちゃう?
きにしないで
俺は俺らではやく将棋楽しめよ
気にすんなって、コンピュータに勝てないなんてもう当たり前なんだからよ

852 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:59:02.20 ID:2FNR6iLj
ここはてめえのチラ裏じゃねえんだからよ
部屋の中で独りでつぶやいてろ。薄ら馬鹿のクソ虫が。

853 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:59:49.35 ID:2FNR6iLj
ゴミ鮮人が

854 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:00:38.37 ID:L+qLzYzZ
塚田さんいび穴メインで研究してたんだなー
それで無理そうだから、ニュウギョク将棋狙いに行ったんだな
あの涙の意味がさらに良くわかった

855 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:01:02.31 ID:R+cR1C3N
>>847
塚田は一生懸命練習してるよ弱いなりに、いろいろ試して
手抜きしているとは思えない。

99%勝てないとわかってたから、
恥を忍んで?引き分けにしたときに本人には感動があったんだろうね。
家で連戦連勝してたら泣くわけない、むしろ不満だろ?

ぜひとも練習譜を公開してほしいんだよね。実力差がよくわかる。

856 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:03:11.06 ID:TofWA557
対コンの練習譜なんてガチなわけないし

857 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:03:32.75 ID:R+cR1C3N
>>854
ああ並べたんだ。熱心なファンだね。

人間だと必ず一手負けしちゃうんだよね相穴だと。
機械に終盤読みきられてしまって届かない。
塚田困ってたね。

858 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:05:05.90 ID:2FNR6iLj
キチガイは塚田より強いのか?w ソフト無しで。

859 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:05:10.65 ID:L+qLzYzZ
塚田さんいび穴メインでちゃんと研究してたんだなー
それで無理そうだから、ニュウギョク将棋狙いに行ったんだな
あの涙の意味がさらに良くわかった
そして真っ向勝負で挑んでいたんだなー

おほほほー痛いとこ突いてすまん
早く将棋に集中しろよ 外野の声に反応しまくりだぞW

俺のチラシの裏ではないが、お前のチラシの裏ではあるようだなW

860 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:06:18.54 ID:2FNR6iLj
弱いくせになんでそんな上から目線で偉そうなの?
ソフト無しでは五十手も持ちこたえられないくせに。

861 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:07:55.51 ID:R+cR1C3N
>>856
お前は全部並べてみたの?

>>854
将棋ファンなら、ひととおり棋譜見てから感想したほうがいいと思うよ。

>それで無理そうだから、ニュウギョク将棋狙いに行ったんだな
>あの涙の意味がさらに良くわかった

まさに、↑の通り、
むしろ棋譜見ないと、意味がよくわからないと思う。

「まともに戦ってもどうせ機械に勝てやない。恥を忍んで何を言われても・・・

悲壮感ありありw

862 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:08:06.99 ID:2FNR6iLj
お前の>>834見れば、何も知らないってわかるよ
お前のレスはただのオナニーレスだよ。ゴミ。

863 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:09:10.40 ID:L+qLzYzZ
俺が勝てるわけ無いよ
俺は東大3から負け越しとるよ

いまや自分無制限相手10秒でも10回に一回勝てるかどうか、、、
でも指導対局してもらってる感覚で指した後、
sidnあたりで対人将棋するとほっとするよ
やっぱ対人は良いな

864 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:09:49.68 ID:Jfz7aE29
もはや、完全に隔離スレになったな。
自分こそが正しいと、双方のキチガイが思い込んで書いてるんだろうな。

865 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:14:20.35 ID:L+qLzYzZ
まだ全部ではないがあの棋譜見て
本気でないなんて、さすがに指す人間は言えないよ

いび穴から中段まで引きずり出されても、頑張ってる棋譜だぞ

してみるとあの涙は改めて胸を打つな

逆にふざけながら解説してたキムラは、知らないといえちょっと残念
最後の突破口の、にゅうぎょく作戦だったんだな
しかもそれで引き分けに持ち込んでるんだから、賞賛ものだ

866 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:16:48.58 ID:R+cR1C3N
どちらが基地外でもいいけど、
将棋ファンなら、塚田の練習棋譜を見てコメントしてほしいね。
人間の限界が見える。

で、来年でも、もし機械vs棋士があるなら、練習棋譜もアップしてほしい。
それは見たいね。試合以上におもろい。

867 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:17:49.46 ID:2FNR6iLj
お前がキチガイだろ

868 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:18:24.59 ID:2FNR6iLj
どっちがキチガイでもいいんじゃない

お前がキチガイだ

869 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:21:21.24 ID:L+qLzYzZ
俺は将棋基地外でーす
プロソフト関係なく、いい試合 感動的な手を見るのがすきな
基地外ですよ

ああ練習譜もっとみたいなー
スガイとかとよしまのも公開されないかすら

870 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:21:48.26 ID:R+cR1C3N
>>865
だよね。
いくつか中断あるけど、たいてい頭金まで指したり全力だもんね。
「お前、ツミまで指すなよ馬鹿」と言ってやりたいw
でも、
練習見て、必死の引き分け涙を見ると、気持ちはわかるよね。

第1回は負けられない使命感あったし
まともに勝負しても99%勝てないのは承知してたわけだし
絶対不利、悲壮な覚悟での、なりふりかまわない入玉であった。

871 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:21:58.43 ID:2FNR6iLj
お前の一押しの挑戦ソフト「ポンエックス」の擁護はしなくていいのか?w
ゴミ虫が。

872 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:22:44.61 ID:2FNR6iLj
キチガイはさっさと死ねよ

873 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:23:37.26 ID:L+qLzYzZ
一人おしゃべり楽しそうだねー〔矢内風〕
867 868 自問自答してますね うふふふID見てごらん

こうしてまたひとつ大人になった
ID:2FNR6iLj
でしたとさ

めでたしめでたし

874 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:25:49.52 ID:L+qLzYzZ
867 名無し名人 sage New! 2014/06/04(水) 21:17:49.46 ID:2FNR6iLj
お前がキチガイだろ


868 名無し名人 sage New! 2014/06/04(水) 21:18:24.59 ID:2FNR6iLj
どっちがキチガイでもいいんじゃない

お前がキチガイだ


あおりながらなだめる
すごいよーすごいよー
お前の一人芝居があったら見に行きたいよw

875 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:26:01.92 ID:2FNR6iLj
873
日本語の念押しって、朝鮮人には難しいのか?馬鹿

876 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:26:58.89 ID:R+cR1C3N
>>869
練習棋譜見たいですね。

第1局のスガイだけ?結果は▲68角引きが落手で哀れな惨敗だったけど
なぜあそこで間違えたか、
勝譜はどうやったのか、ストーリーが見えるもんね。棋譜みるとおもろい。

877 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:31:09.22 ID:L+qLzYzZ
Aお前がキチガイだろ
Bどっちがキチガイでもいいんじゃない
お前がキチガイだ

実は


Aお前がキチガイだろ
Aどっちがキチガイでもいいんじゃない
お前がキチガイだ


一人相撲 さて勝つのはどっちのID:2FNR6iLj やら、、、
まで出てくる無謀な勇気は賞賛するよ
後は第三者に判断を委ねようや


ちなみに俺の推し将棋は 五秒設定もある東大8 
というかもうこの辺から強すぎて、どう強くなったのかわからん、、、

878 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:31:39.68 ID:pDuUYKgf
えっとですね・・・
皆さん、ここが例の有名な隔離病棟ですので
うかつにレスはしないように。観察するだけにしてくださいね

879 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:33:25.11 ID:f70CoUId
本気でやってるとは思うけど、持ち時間は制限されてるし、
それで5回勝っただけでもすごいと思うけどね。本番は引き分けだしさ。

彼を笑う奴は、今からPonaX、ボナンザ、激指13あたりと3回ぐらい対局して、
完勝棋譜を貼ってくれ。

880 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:34:02.28 ID:L+qLzYzZ
スガイは練習でごぶごふといってたし、コンピュータが100局くらい倒されるとこも見てみたい
なにより振り飛車でどうしとめてるのか、気になるところ

881 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:35:06.09 ID:L+qLzYzZ
塚田を笑うことなんてだれもできないと思うよ
同感です

882 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:38:27.36 ID:R+cR1C3N
隔離スレは、PonaXのスレじゃないの?

機械>人間で、プロ厨の不満と憎悪がひとつのソフトに集中して
荒れ狂ってるネットウヨみたいな発言も多くてカオス

ラッタイダ運動かよw

883 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:41:01.78 ID:f70CoUId
機械 > 人間にムカついているんじゃなくて、
人間側のくせに機械側に寝返って、
人間を貶める輩が許せないだけだと思うんだ。

884 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:45:55.94 ID:R+cR1C3N
>>880
勝局だけでいいからアップすればいいのにね。
ソフト相手にフリで勝ったらすごい、
それで、改めて評価したいよね。

ただ、※じゃないけど、少し優勢なら勝ってたことにしました
の可能性もある。
電王戦は、棋士は追い詰められてたから、見得で平気で嘘ついたし。

885 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:47:23.44 ID:pDuUYKgf
>>883
私もそう思います

886 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:48:19.75 ID:R+cR1C3N
>>883
>人間側のくせに機械側に寝返って

山本氏がなんかしたの?
PonaXのスレは隔離じゃね。あれはすさまじい狂気。

887 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:50:49.49 ID:f70CoUId
>>886
山本氏のことではなく、あなたのことですよ。
機械側に寝返って人間を貶める輩ってのは。

888 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:53:39.46 ID:e4bmRB+r
>>879
人間の持ち時間がソフトの3倍ある条件だとしても
アマが電王戦に出たソフトに100局やって3局も勝ったらすごいわなー

889 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:55:30.90 ID:R+cR1C3N
>>887
2chで寝返りとか正義感とか頭が割れすぎw 医者池・薬飲め。

890 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:57:59.41 ID:pDuUYKgf
>>887
私もそう思いまふ

891 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:59:01.54 ID:R+cR1C3N
>>888
塚田てプロじゃなかたの?

もう少し強いのかなと思ってて練習見て
ソフトとは、あんなに差があると思わなかった
だから笑えたんだが。
当時は、どれくらいの差がわからなかったしね。

ああ、こんなもんなんだ〜

アマじゃないんだしプロは負けたら笑い晒しは覚悟しないと
芸で金もらってるんだし仕方ないだろ?

892 :名無し名人:2014/06/04(水) 22:01:18.99 ID:e4bmRB+r
>>891
アマなら、5勝とか3勝どころか、1勝すらできないかもしれんぞ

893 :名無し名人:2014/06/04(水) 22:04:09.22 ID:R+cR1C3N
逆に、連盟が許可して、汚名挽回?
スガイがソフト勝局棋譜をたくさん貼ってくれたら
もちろん試合だけで評価しないし
自分は全部見るし楽しみだけどね。

情報公開しないで、上から偉そうばかりするから
脳タリン連盟と馬鹿にされるわけ。
まあ、事実、嘘つきで脳タリンなんだがw

894 :名無し名人:2014/06/04(水) 22:07:41.41 ID:f70CoUId
機械側に寝返って人間を叩く。そのまんまじゃんね。

895 :情報分析官:2014/06/04(水) 22:08:21.91 ID:977ZWH41
ソフトの穴をついて勝つやり方ならアマのほうが得意な奴いそうな気はする
半年間貸し出して、完璧な勝ち方見つけるゲーマーが居ないとは思えない

896 :名無し名人:2014/06/04(水) 22:19:48.88 ID:R+cR1C3N
>>894
そりゃプロだから負けたら軽蔑される馬鹿にされる笑われる
当たり前だろ?

悔しければ勝てばいいんだよ。

ハニウでも誰でもだして
ハード制限なし最強ソフト5本と先後10番勝負して
ボコボコにして

「一番だけ負けちゃた。人間はうっかりがありますね。修行が足りない

それくらい感想すればいい。簡単でしょ?

小僧が逃げ吠えばかりしやがるから笑われる。

897 :名無し名人:2014/06/04(水) 22:25:21.77 ID:a8fGlHYI
仮に横歩に隙が有ると思ってもアマにとっては勝ちきるのが大変だから踏み込めないんだよね
アドバンスド将棋ならプロより強い人がいても不思議ではない

898 :名無し名人:2014/06/04(水) 22:34:33.54 ID:pDuUYKgf
>>894
私もそう思いまふ

899 :名無し名人:2014/06/04(水) 22:36:40.61 ID:iRD47vgy
人生勝てない子が、ソフトに自分を投影しちゃう。
う〜ん。深いねぇ(笑)

900 :情報分析官:2014/06/04(水) 22:51:58.06 ID:977ZWH41
踏み込めないってのは、他に勝つ道がある奴の言う事
それしか無ければ選択の余地は無いと豊島も同意してくれそうだが

901 :名無し名人:2014/06/04(水) 22:55:09.31 ID:ykwBrr1f
>>895
毎回必ず同じ手を指した昔のソフトなら可能
現在のソフトは対局する度に違う手を指すので必勝法を探すのは無理
おおよその傾向がわかるだけ
何百局も対局すれば角一枚くらい有利になるかもしれない
ゲーマーでは1年かかっても必勝法は探せない

902 :情報分析官:2014/06/04(水) 23:17:50.49 ID:977ZWH41
手の広い局面ではそうだ、しかし特定局面に追い込めば再現性は確認できる
それが無ければ人間に勝ち目は存在しない

903 :名無し名人:2014/06/04(水) 23:20:35.61 ID:f4VpKiQZ
一人で連レスするやつは即NG
半分以上見えなくなるがどうせ読む価値なし

904 :名無し名人:2014/06/04(水) 23:33:17.01 ID:pDuUYKgf
というかこのスレ全体が読む価値無し

だと思いまふが

905 :名無し名人:2014/06/04(水) 23:42:26.46 ID:R+cR1C3N
囲碁だすと将棋低脳はすぐ火病するが
今、8500万円賭けて、中国の古力、韓国のセドルが10番碁を約1年かけ争っている。
http://www.pandanet.co.jp/event/ck-juban/

ドワンゴは今年の雑魚棋士にさえ賞金だけで
1000万以上だしてるんだからハニウでもモリチならもうすこし出すだろ
10番勝負やって決着つければいい。

タイトル者が10番やって勝てば、どんなに上からしても誰も不満ない
しないで「逃げ吠え」ばかりするから

ハニウ君はどうやらソフトから逃げ切れた、負けて恥かかずにすんだ。
おめでとう。よかったね。

雑魚同士のヌルイ人間棋戦もがんばってね。
卑怯者たちのゴミ棋戦は自分はもう見てないけど。

と馬鹿にされ笑われ軽蔑される。仕方ないだろ?くだらない逃げ虫だし。

906 :名無し名人:2014/06/04(水) 23:50:41.51 ID:tq/3U2ps
どうして「ソフト厨」(じつはソフトに無知)は、
「羽生」と「森内」を普通に書けないんだろ。

よほど強いコンプレックスを抱えてると思われ

907 :名無し名人:2014/06/04(水) 23:57:25.80 ID:pDuUYKgf
>>906
私もそう思いまふ

908 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:04:21.91 ID:fs4/3Hn6
プロ厨に棋力があれば、棋譜からでももう、ファンタジーは無いことに気がつくんだが

ソフト厨はソフトに詳しくないが、プロ厨は将棋に詳しくないという、、、、

909 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:07:57.03 ID:DHDqdSIT
プロ厨はプロに詳しいんだよ

910 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:13:03.84 ID:fs4/3Hn6
そうだったプロに詳しいけど将棋は関係なかったなW

あのみうみうのやられ方見て、恐怖感じないなんて そうとうな棋力だしな
おれはあれ見てて 寒気が走ったよ 
進撃の巨人の最初らへんの無理だ 勝てるわけねーの状況だった
しかも こっちにはエレンもいねーしー
ただただ恐ろしかった ワニの池にトムソンがセルが次々渡る様子のようだ
おそろしい

911 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:13:15.74 ID:gsjJyNfF
ヒカルの碁で例えると今のCOM側って全員saiなの?
トップ中のトップの棋士にまで影響を与えてしまうという点ではある意味正しいんじゃないか?
>>708を見て感じたんだが

912 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:17:10.58 ID:lyDoCphv
プロ厨がプロに詳しいのかもちょっと疑問だな
単にPCが使えなくてコンプレックス持ってる人なんじゃないかと

913 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:18:08.43 ID:FKVI971z
人間には理解不能なのに評価値が高い手というのがたくさん出てくるのがソフト戦
これが未知の棋理そのものなんだろう

914 :情報分析官:2014/06/05(木) 00:20:31.27 ID:Fu89yQFA
雇われ工作員なら、ちょうどこんな感じで知識も無く会話にならないが、会話そのものを潰すよう
動くかなと思うが。いずれにしても低レベルだわ

915 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:28:03.44 ID:rFbZQtgt
>>911
708には何のソースもないけど

羽生に関しては
名人挑戦何度も失敗したから、今年は例年以上に頑張っている
とかいうのでも説明つく

916 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:29:20.30 ID:fs4/3Hn6
大盤解説のときも同じコンピュータソフト導入して、検討対局してほしい
最後までなぜ大きく変わったか、わからずじまいのが結構あったんで
大盤でじゃこの手入れてみましょう

あああーへこういう切り替えしがーなるほどーそれで振れたんですねーとかにしてもらいたい
違うソフトでも良いけど、解説会場なら 大盤の手入れて検討くらいあってもいいのにー

917 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:35:13.06 ID:xaG9HTkd
羽生さんが今年強いのは
長岡さんとの二人だけの研究会の成果が
ようやく今年に入って実を結んだからだ
という見方もできる

つまりどうとでも説明できるのに
708が正しいという前提で書いている911がおかしい

918 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:45:42.96 ID:2nGUm0+U
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

919 :名無し名人:2014/06/05(木) 02:16:28.41 ID:HI/ZMXXp
>>845
ソフト派だがさすがにそれはない。

http://www.computingcompendium.com/p/arm-vs-intel-benchmarks.html

モバイル分野において猛り狂った暴れ馬のような性能を誇り
並み居るライバルをことごとく蹴散らしてきあの Snapdrago800 でさえ
Haswell i7と比較すれば、借りてきた子猫のような代物に過ぎない。

遠慮なく電力を使えるPCと、電池で数時間動くことを求められるモバイルCPUでは
クロックやコア数などのカタログスペックこそ似せられても実性能の差は埋めがたい。

・・・とはいえそう遠くない将来には、プロ程度をこらしめるには十分な性能になる可能性はあるけどね。

920 :名無し名人:2014/06/05(木) 02:38:40.26 ID:nR7JTnOY
>>919
ソフト派は
プロを懲らしめる前に山本を懲らしめたほうがいいんじゃないのか?

921 :名無し名人:2014/06/05(木) 02:47:33.82 ID:MyZx7bp3
>>917
妄想を事実と取り替えて語る人がソフト厨には多いのは
いつものパターンだから、気にするな。

922 :名無し名人:2014/06/05(木) 02:56:33.54 ID:MyZx7bp3
>>895
それこそ、2010年頃の市販ソフトの激指とアマトップとの対戦などを
みてれば、そんなのは無理ということに気付く筈。

何百局対局しても、角一枚も有利にはならない。公平に近づくだけ。
(プロ側が公式戦の棋譜を提供していて、ソフト側がそれを利用出来るのに対し、
 ソフト側が電王戦で戦うハード+ソフトの棋譜を提供していないので、
 そこそこ戦わせるか十分な数の棋譜がないと、ソフト側が有利な状態で戦うことと同意になる。
 よく言われるfloodgateの棋譜は、別ソフト+別ハードの、超短時間切れ負けお遊び棋譜なので、
 全く意味が無い。→超短時間のお遊び対局なら、豊島が勝ったりしている。)

『なぞり将棋』とか訳の分からない馬鹿げた事を言っていたのは、
いつものアホの子ソフト厨だけ。

923 :名無し名人:2014/06/05(木) 02:59:27.79 ID:MyZx7bp3
>>906
どうも角将が混ざっているっぽい。

最近羽生が勝ちまくっているから、羽生スレに
書き込み出来ずにフラストレーション抱えて
ここに書き込んでいる。

924 :名無し名人:2014/06/05(木) 03:22:53.37 ID:z+AUnKjT
>>913
単に探索が半端なところで終わるからだろ。
もっと先まで見れば良い手じゃ無くなる。
だからそれができる人間には一見不可解な評価値になる

925 :名無し名人:2014/06/05(木) 03:25:05.58 ID:fs4/3Hn6
ハードの進化もすごいがなんだかんだ、評価関数がカナリしっかりしてきたことのほうがでかい
正直水平線効果のとこまで、プロが読んでるかどうかだな
30手先が読めても、読み筋の評価がズタへボロでは意味ないし
逆に評価地がしっかりしてれば、全探索で1手2手足りなくても、そんなに問題でないように思う

スパコンでファミコン森田よりも スマホで激指しのほうが絶対強いわけで

もうハードの進化はじゅうぶんな気がする もちろん早いほうが良いが
まぁソフト詳しくないけど 実際どうなんだろか

926 :名無し名人:2014/06/05(木) 03:47:38.40 ID:0OC/kRNM
純粋にみて羽生渡辺にはトータルで勝てないだろう

927 :名無し名人:2014/06/05(木) 04:03:13.67 ID:nR7JTnOY
なんで森内を外すんだよ

928 :名無し名人:2014/06/05(木) 04:10:38.37 ID:pwOWgLCU
>>925
現状のプロレベルでいいならハードは今の水準でいいけど(とはいえわざわざ時代遅れのハードを使う必要があるとは思えないが)
100点の手に限りなく近づくにはまだまだ全然気力不足

929 :名無し名人:2014/06/05(木) 04:12:42.23 ID:nR7JTnOY
機械にも気力が必要だとは知らなかったな

930 :名無し名人:2014/06/05(木) 04:15:08.13 ID:nR7JTnOY
というか、お前らソフトバカは
プロは上のレベルに行けばに行くほど手を読まなくなる
ということを知ってるのか?

931 :名無し名人:2014/06/05(木) 04:17:50.48 ID:lyDoCphv
>>930
その表現は誤解を与えるだけ
大体、人間が何手読むかなんて数えられるものじゃないし
まして比べられるものじゃない

932 :名無し名人:2014/06/05(木) 04:21:44.00 ID:nR7JTnOY
>>931
862手と414手みたいな数量化はできないけど、読みの総量の違いは明らかだよ
若い方が多く読むし、読める。
だから羽生義治と中村太一だったら、
中村のほうが読む量は上だ

933 :名無し名人:2014/06/05(木) 04:25:02.40 ID:nR7JTnOY
読みの量だけなら、
羽生より中村のほうが上だし、中村よりGPSのほうが上なんだよ

934 :名無し名人:2014/06/05(木) 04:31:43.46 ID:lyDoCphv
違いは明らかってどうして?
棋譜見たら羽生より中村の方が上だってわかるの?
妄想も大概にしろ

935 :名無し名人:2014/06/05(木) 04:38:38.55 ID:nR7JTnOY
ソフトバカの妄想こそ大概にしろ
40のオッサンと20の若手では記憶力のキャパシティも読み続けられる体力もぜんぜん違うんだよ
お前はソフトの薀蓄垂れる前にまず人体の勉強しろ。阿呆。

936 :名無し名人:2014/06/05(木) 04:39:38.73 ID:nR7JTnOY
人間は機械じゃねえんだよ

937 :名無し名人:2014/06/05(木) 05:26:44.63 ID:73X7QLiS
>>935
馬鹿だろ、こいつ
何一般論をドヤ顔でわめいているのか

40代で頭脳ゲームのトップにいる人間の「脳力」に一般論をあてはめられるわけがないだろうがアホ

938 :情報分析官:2014/06/05(木) 06:22:13.70 ID:DM/ZeigG
勝負から逃げて名誉を得た者はいない
渡辺も第一回電王戦の会見で下の者から順番にと言ったのだから
もうタイトルホルダーがでなきゃいけない

939 :名無し名人:2014/06/05(木) 07:03:01.25 ID:vgVYqVsZ
はいはい

940 :名無し名人:2014/06/05(木) 08:03:08.03 ID:sE8Dr5fT
ソフト厨が好きな言葉
「逃亡」
「スマホ」
「ハンデ」

941 :情報分析官:2014/06/05(木) 08:31:06.15 ID:DM/ZeigG
何でも良いが、逃げてる連中のが強いとか言うなら自動的になら出ろといわざる得ない
無駄は省こうな

942 :名無し名人:2014/06/05(木) 09:03:53.37 ID:ZDMf4/5Y
誰もが持ってる機械に勝てない状況はプロにはつらいな
普通はそういう物を自分の業務に取り入れて発展させていくものだけど
プロ棋士同士がソフト指しで対局するように変えるわけにはいかないからなぁ

943 :名無し名人:2014/06/05(木) 09:34:54.30 ID:fDczMGPF
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part336
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401928347/

944 :名無し名人:2014/06/05(木) 10:54:37.21 ID:PQQ8XXRj
朝鮮ソフト大勝利ニダ <ヽ`д´> ウリナラマンセー

945 :名無し名人:2014/06/05(木) 11:11:06.94 ID:wnqFCJFv
ウィルソンはなかなか面白いやつだと思うよ
プロさんもいろいろ参考にしてるんじゃないのかな?
開発者の山本さんがもう少し娑婆っ気を抑えてくれると、
なおいいと思うけどね。まあでも概ね面白いやつですよ
し か し 羽 生 さ ん が 指 す 必 要 は な い な

↑というような文章を
10日ほど前に書いたような気がするが
今はちょっと事情が変わったね。娑婆っ気とかそういう問題ではないな

946 :名無し名人:2014/06/05(木) 11:16:25.13 ID:H8MoMNfm
>>856
まあ遊びの片手間ではあるだろうね
三浦さんも屋敷さんもA級で挑戦チャンスや降格危機でまともに練習しなかったし

947 :名無し名人:2014/06/05(木) 11:19:30.38 ID:H8MoMNfm
>>910
キミより遥かに将棋が強い郷田さんがあれを見て
「GPSクラスタもたいしたことなかった。コンピュータがリスクを背負えるならいつでもやってあげますよ」
と言ってるんだけどね

948 :名無し名人:2014/06/05(木) 11:22:47.46 ID:H8MoMNfm
>>911>>917
羽生さんは名人戦で負け続けたから今回は本気を出したんだろうね
逆に森内さんは竜王を獲って満足してたから全力が出なかったのかもしれない

949 :名無し名人:2014/06/05(木) 11:23:59.19 ID:H8MoMNfm
>>926
コンピュータに関してなら羽生渡辺どころか豊島君にすら手も足も出ない
船江君がちょっと対策すれば簡単に勝てるレベルでしかない

950 :名無し名人:2014/06/05(木) 11:25:47.29 ID:H8MoMNfm
>>938
渡辺さんは豊島君に手も足も出ないコンピュータを見て
自分の出番はまだまだだと感じたみたいだよ

951 :名無し名人:2014/06/05(木) 11:32:22.61 ID:xL5zD4zF
>>933
脳の神経細胞の情報のやりとりは強い人の方が上だと思うが
人間は常に勘を働かせながら考えてて
強い人ほど勘を働かせてる時に脳内でとんでもない量の情報のやりとりをしてる
それを含めると人間とコンピュータでは
情報のやりとりにどれくらい差があるのかってことはよくわかっていない

952 :名無し名人:2014/06/05(木) 11:39:19.29 ID:wnqFCJFv
あんたはわかってるの?笑

953 :名無し名人:2014/06/05(木) 11:40:54.02 ID:wnqFCJFv
量だけじゃなくて、質とかもわかるの?
あんた、それがわかってるなら凄いわ。
こんなところに落書きしている場合じゃないよ 藁

954 :名無し名人:2014/06/05(木) 11:43:40.91 ID:1sgvJZ9V
目の前の蠅すら追い払えなくなったプロ棋士たちw

955 :名無し名人:2014/06/05(木) 12:01:55.22 ID:/t7JxL4k
久々に来たがまだBOTいるんだなワロタ

956 :名無し名人:2014/06/05(木) 12:14:59.64 ID:xL5zD4zF
>>952
強い人ほど勘を働かせてる時に
脳内でとんでもない量の情報のやりとりをしてると断言しちゃったけど
実際はどうだかわからんよねえ
それなのに断言しちゃったのは反省してる
まあでも少なくとも読みの総量だけ見ても
どちらの頭の方が神経細胞が働いてるかはわからんと思うよ
勘を働かせてる時に脳の神経細胞がどれだけ情報のやりとりをしてるのか
それがわからないと何とも言えない

957 :名無し名人:2014/06/05(木) 12:19:33.84 ID:DHDqdSIT
結局何もわかりませんということだな

958 :名無し名人:2014/06/05(木) 12:26:01.02 ID:quyGGFSW
>>956
人間の脳は並列処理してると考えるのはごく自然だと思うよ
脳細胞の一つ一つが処理の順番待ちしているというのは
普通に考えてあり得ない

959 :名無し名人:2014/06/05(木) 13:57:33.30 ID:01scNbUb
塚田と互角のソフトがタイトルホルダーとやりたいだなんて100年早い
低級棋士相手に勝率100%になったら考えてやる

960 :名無し名人:2014/06/05(木) 14:14:12.92 ID:2nGUm0+U
706 :名無し名人:2014/06/03(火) 16:17:08.94 ID:CXwI48fs
コンピュータ
9勝
プロ棋士
3勝
www


707 :名無し名人:2014/06/03(火) 16:20:34.65 ID:CXwI48fs
羽生相手ならコンピュータが角落とせばいい勝負になりそうだし www

961 :名無し名人:2014/06/05(木) 14:18:44.64 ID:2AHEOWHJ
羽生さんって確かここ四年間ぐらい
A級順位戦で9勝ゼロ敗か8勝1敗じゃなかったっけ?
ということは結果の勝ち負けだけを見て評価するなら、

コンピュータより羽生のほうが上だよね

962 :名無し名人:2014/06/05(木) 14:52:24.74 ID:F8VvVAX2
>>961
羽生の通産勝率は72.3%だから
羽生の方が下じゃないのw

963 :名無し名人:2014/06/05(木) 14:58:12.64 ID:01scNbUb
羽生の今年度勝率は7~0の十割だから
通算するなら20年前のソフトからの通算勝率を出さないと
公平な比較にならない

964 :名無し名人:2014/06/05(木) 15:17:46.81 ID:H8MoMNfm
しかも羽生さんはトップ棋士と対戦してその勝率だからな
三浦さんや屋敷さん以下の相手ばかりしてたら恐ろしい勝率になりそう

965 :名無し名人:2014/06/05(木) 17:43:43.91 ID:F8VvVAX2
結局羽生の方がソフトより圧倒的に上なのか
そんなに強いなら早く出てきてソフトをぼこぼこにしてくれればいいのに
1回勝負じゃまぐれでソフトが勝ってしまうかもしれないし
5回か7回あるいは10番以上の番勝負で
グーの根も出ないくらい叩きのめせば文句言う奴いなくなるのにねw

966 :名無し名人:2014/06/05(木) 17:59:58.02 ID:D2gn/dbt
羽生氏と森内氏は
最早将棋という遊戯の対局を通して幽玄の領域に達している
故に俗物根性剥きだしのソフト屋の相手をする必要など無い

967 :名無し名人:2014/06/05(木) 18:03:15.74 ID:rQAZ4lWw
まじかよ、さっさと羽生でてきて番勝負でサクッと4勝であの生意気なソフト厨潰して欲しいわ

968 :名無し名人:2014/06/05(木) 18:30:41.35 ID:F6tOBaqv
なんで羽生名人がわざわざ手間掛けてそんな自明なことを示す必要があるんだ。
ここの工作員や(日本人に匂いがしないヴァカ記者のために)

969 :968訂正:2014/06/05(木) 18:32:12.26 ID:F6tOBaqv
× (日本人に匂いがしないヴァカ記者のために)
○ (日本人に匂いがしない)ヴァカ記者のために

970 :968再訂正:2014/06/05(木) 18:33:32.03 ID:F6tOBaqv
× (日本人に匂いがしないヴァカ記者のために)
○ (日本人の匂いがしない)ヴァカ記者のために

971 :名無し名人:2014/06/05(木) 18:38:40.11 ID:JhHx9Cj3
今回のNHK見たけど
塚田って、若い頃は無理攻めとも見える強引な攻めが得意技だったらしいね

972 :名無し名人:2014/06/05(木) 18:46:18.45 ID:F6tOBaqv
これというのも大将の三浦と屋敷が悪い。

三浦は自分の趣味で脇システムという最悪の選択。
(まあ最初の対ソフト戦だったから試す価値はあったが大将として失格)

屋敷はそんな愚は犯さなかったが、なんだあのド素人でもミスらない桂跳ねは。
あと趣味の中飛車を試した菅井も反省しる!

973 :名無し名人:2014/06/05(木) 18:48:32.99 ID:AC19NI6a
羽生、森内、渡辺(特に羽生さん)は、
その他トッププロとの差がやっぱかなり大きいですかね。

974 :名無し名人:2014/06/05(木) 18:51:18.05 ID:HGmBii/A
このスレはいつまで千日手を繰り返すんですかね…

975 :名無し名人:2014/06/05(木) 18:53:36.13 ID:D2gn/dbt
しかたないじゃないですか。ここは隔離病棟なんだから。

976 :名無し名人:2014/06/05(木) 18:57:14.70 ID:D2gn/dbt
このスレが無いと、このイタ全体に
「無限千日手泥仕合症候群」が蔓延してしまいます
それを防ぐために重度の患者を隔離するスレとして
ここが建てられているのです

977 :名無し名人:2014/06/05(木) 19:15:28.60 ID:uN54fLgC
>>925
>もうハードの進化はじゅうぶんな気がする

名人に勝つには現在のPCで十分
コンピュータと名人が対局した日が、名人がコンピュータに負けた日になる

将棋の深い部分を探るには現在のPCではまだまだ力不足
現在のソフトはPCで1秒間に1000万局面くらい読むので、十数分で100億(10の10乗)局面読める
将棋の局面数は10の70乗くらいだから、100億(10の10乗)局面では将棋の表面を撫でている程度
10年後くらいにはコンピュータが名人に飛車落ちで勝てるようになる
その頃でやっとリンゴで例えると表面の赤い薄皮を突破して黄色い実の部分に食い込んだと言えるだろう

978 :名無し名人:2014/06/05(木) 19:39:07.93 ID:ICswKsia
はいわかりました。
前回と同じですのでお薬のほうも今までどおりで。お大事に。

979 :名無し名人:2014/06/05(木) 19:39:43.56 ID:ICswKsia
では次の患者さんどうぞ

980 :名無し名人:2014/06/05(木) 20:08:23.43 ID:7E/jTizr
うむ

981 :名無し名人:2014/06/05(木) 20:47:58.22 ID:lE2v+sW9
>継続しても中韓・在日を喜ばすだけ。だからもうやる必要はない。

その通り。

ユニバーサル杯女流名人位戦継続しても中韓・在日を喜ばすだけ
だからもうやる必要はない。

オマンコ棋士共が媚売って、昼はヘタクソな積み木遊びして
夜は股おっぴろげてビラビラ見せてるかも
中韓・在日を喜ばすだけの売女ショーはもうやる必要はない。

連盟は中韓・在日と手を切れるべし。

982 :名無し名人:2014/06/05(木) 20:50:14.39 ID:JL/2b73S
>>974-980
最終結論出たなw

983 :名無し名人:2014/06/05(木) 21:11:14.82 ID:iy3eEEnw
>>981
           ポンエックス〜すごいすごいイク〜イク〜
           ソフト最強〜
        。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

984 :名無し名人:2014/06/05(木) 21:11:43.88 ID:iy3eEEnw
では次の患者さんどうぞ

985 :名無し名人:2014/06/05(木) 21:18:42.88 ID:DItwpnki
>>981
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

986 :名無し名人:2014/06/05(木) 22:49:55.84 ID:lE2v+sW9
ユニバーサル女流杯マンセ〜カムサムニダ
             __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´

987 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:00:50.29 ID:uN54fLgC
>>982
>最終結論

コンピュータ将棋の棋力
レーティング(PC1台限定)
4500|                                           ☆
    |                                        ☆
    |                                     ☆
4000|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ★ ← 2014年
3500|                         ★
    |-------------------- 人間の最高レーティング --------------------
    |                     ★
3000|
    |
    |             ★
2500|          ★
    |      ★
    |   ★
2000|
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
    |2000      2005       2010       2015       2020 西暦

988 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:02:49.08 ID:iy3eEEnw
はいわかりました。
今までと同じグラフですので、お薬のほうも今までどおりということで。

お大事に。

989 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:05:32.98 ID:T55O17y3
埋め

990 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:09:37.17 ID:iy3eEEnw
「無限千日手泥仕合症候群」は難治性疾患でして、
現在のところまだ治療法が見つかっておりません
ですので罹患者はこのような形で隔離するしか方法がないのです

>>974さんもその点をご理解いただきまして
ご協力のほど、よろしくお願いいたします

991 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:17:31.14 ID:uN54fLgC
>今までと同じグラフ

コンピュータの棋力向上は何年も前からの予測通りなので何年も前から同じグラフ
今後も予測に沿った棋力向上になる
プロ厨の書き込みは嘘が多いのでコロコロ変わる

プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の主張(全て嘘だった)

・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の主張

・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・CPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・人間1人に対して複数のCPUは卑怯
・人間1人に対して複数のコアは卑怯
・開発者はプロ棋士の棋譜を研究できるので、ソフトの事前貸出しをしてソフトを研究して対等にする必要がある
・コンピュータは計算速度が速いので、プロ棋士の持ち時間を長くしないと対等にならない
・コンピュータは完璧な記憶力なので、プロ棋士が継ぎ盤を使って対等になる

992 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:20:36.24 ID:iy3eEEnw
なるほど・・・・





お薬ちょっと多めにしておきますね

993 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:21:05.00 ID:iy3eEEnw
おだいじに

994 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:28:25.76 ID:tOkomuWX
ID:iy3eEEnwは何一つ理論的なこと言ってなくてワロタwww

995 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:28:55.92 ID:pwOWgLCU
コンピュータ将棋に興味ないやつは
将棋じゃなくて将棋業界に興味があるミーハーファンなんだよな
プロ棋士もそのことに気づいていて将棋だけで生活出来る状態をなるべく長続きさせるためにキャラクター商売を頑張っている
棋理の探求なのかキャラクター商売なのかどっかで決断しないといけないよね

996 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:31:27.36 ID:iy3eEEnw
初診の方はまず健康保険証を出してください
診察券を造りますので

997 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:33:14.52 ID:iy3eEEnw
「理論的」「ミーハー」
だいたいここらへんの言葉から重度認定は出来ると思いますが
症状の詳細についてはよく観察してみないとわかりませんので

998 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:38:49.13 ID:WW+EpB2U
プロ厨はもうちょっとがんばってくれないと。。
もっと俺たちを笑わせてくれよ。頼むよ。

999 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:39:40.68 ID:iy3eEEnw
自己診断方法としては

@世の中にはプロ厨かソフト厨のどちらかしかいないと思っている
A相手をそのどちらかに分類し、敵か味方かで単純に二分しないと気が済まない
B敵だと判定した相手は徹底的に罵倒嘲笑しないと気が済まない

三つ総て満たしている方は重度ですので、
当隔離病棟までお越しください。収容いたします

1000 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:40:21.03 ID:tOkomuWX
↑バカじゃんこいつw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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