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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part336

1 :名無し名人:2014/06/05(木) 09:32:27.02 ID:+ie/cBqA
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part335
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401284362/

2 :名無し名人:2014/06/05(木) 09:36:13.19 ID:rf7SnJUM
木村ハゲい

3 :名無し名人:2014/06/05(木) 09:38:57.04 ID:0jeT9BmL
ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/







 


   
  
 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
  

 
  


 

4 :名無し名人:2014/06/05(木) 09:50:26.43 ID:fDczMGPF
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館

5 :名無し名人:2014/06/05(木) 12:21:23.95 ID:UpPCowMr
     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }  
     ヽ  ヽ三三ソ /   <  我々がコンピュータから逃げる訳がないでしょう。
      ヽ、____/       卑怯なプロ厨は我々の品位を落とすために活動しているのです。

           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   < もちろん、この私が真正面からハンデ無しで戦いますよ。
          i,,    ~   /       そろそろ私の出番なのかなって感じですね。(ぐぬぬ)
           l へ,,   イ

    /~~⌒⌒`\
   /0゜       ヽ
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  r-─| -・=H=・- |  
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l   < さすがゼンジ。言い訳&逃げ腰の情けないキチガイプロ厨とは人間が違いますね。
    ヽ、____ノ

6 :名無し名人:2014/06/05(木) 12:22:08.54 ID:UpPCowMr
     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
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     ヽ  ヽ三三ソ /   <  我々がコンピュータから逃げる訳がないでしょう。
      ヽ、____/       卑怯なプロ厨は我々の品位を落とすために活動しているのです。

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          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   < もちろん、この私が真正面からハンデ無しで戦いますよ。
          i,,    ~   /       そろそろ私の出番なのかなって感じですね。(ぐぬぬ)
           l へ,,   イ

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    ヽ、____ノ

7 :名無し名人:2014/06/05(木) 12:49:59.52 ID:2nGUm0+U
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
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        l へ,,   イ

8 :名無し名人:2014/06/05(木) 20:58:52.99 ID:JL/2b73S
974 :名無し名人:2014/06/05(木) 18:51:18.05 ID:HGmBii/A
このスレはいつまで千日手を繰り返すんですかね…

976 :名無し名人:2014/06/05(木) 18:57:14.70 ID:D2gn/dbt
このスレが無いと、このイタ全体に
「無限千日手泥仕合症候群」が蔓延してしまいます
それを防ぐために重度の患者を隔離するスレとして
ここが建てられているのです

9 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:08:29.19 ID:mWcMoU6O
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

10 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:47:46.58 ID:lE2v+sW9
>ソフト厨は在日

まずはユニバーサル・女流名人杯を廃止にしような。

パチンコ女流杯マンセ〜カムサムニダ
             __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´

11 :名無し名人:2014/06/05(木) 23:50:01.64 ID:vsX8VCy4
↑在日

12 :名無し名人:2014/06/06(金) 00:03:18.31 ID:kxMBU3Q+
推奨NGWord
ソフト厨
プロ厨

13 :名無し名人:2014/06/06(金) 00:22:06.60 ID:gCx+szYt
■松井の5打席連続敬遠
勝つための作戦であり、おれは全然卑怯だとは思わない

■羽生のわけわからん言い訳しつつのソフトからの逃げ
こっちはとことん卑怯だと思うぞ

14 :名無し名人:2014/06/06(金) 02:03:10.70 ID:67jx5p1p
13番の患者さま

松井の5打席連続敬遠 → 個人の感想なのでいいと思います
羽生のわけわからん言い訳しつつのソフトからの逃げ → 著しい妄想癖があるようです

お大事になさってください

15 :名無し名人:2014/06/06(金) 02:13:40.96 ID:RB37SqsA
プロ擁護は
まともな弁解が出来ないと悟って
しょうもない手を連発するようになりましたw

実際のところトッププロが勝てる可能性がある内に
やって欲しいんだよな
将来どうやっても勝てないくらい差が付くのは目に見えてるのに
今逃げてもしょうがないだろ
そこで勝つにせよ負けるにせよ
勝負した記録が残る事の方が
結局プロ棋士全体にとってもいいんじゃないかと思うけどな

16 :名無し名人:2014/06/06(金) 02:34:23.26 ID:zDE5+cwV
えっ、まだ負けてなかったの?
コンピュータと勝負出来るだけ凄い!

将棋を知らない人はこんな感じだよ。負けても世間的な評価は下がらない
将棋を知ってる人は、ソフトの強さも、プロの価値もわかってるから、負けても評価は下がらない

17 :名無し名人:2014/06/06(金) 02:34:44.06 ID:pd9STrAj
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
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    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

18 :名無し名人:2014/06/06(金) 02:36:08.31 ID:1Qwfjrfm
ソフト信者は「幽玄」という言葉の意味を理解するように。
朝鮮人には無理だが、お前らは「自称」日本人なんだろ?
日本人ならわかるはずだ
何か言いたいことがあれば、まずは幽玄を理解してから言え。わかったか?低学歴。

19 :名無し名人:2014/06/06(金) 02:42:03.16 ID:1Qwfjrfm
幽玄は元々は能の言葉だが、芸事全般に通じる言葉であり、
それを理解せずして将棋も囲碁も歌舞音曲詩歌管弦、
日本の文化芸事、すべて理解できない
そういうものが理解できないやつが「数字」には知り、ソフト馬鹿になる

これが高学歴の理系専攻者から低学歴のバカにまで及ぶ「ソフト信者」全体の欠陥である

20 :名無し名人:2014/06/06(金) 02:54:47.15 ID:CwRdkOzf
将棋の正解により近くなるためならなんでもやって欲しい
コンピュータと人間を比べると単純な記憶力や計算能力の点ではコンピュータが圧倒するのに
将棋ではまだ100戦100勝とはいかない
トッププロとの対局を重ねることでそれがなにかわかれば
人間の思考の仕組みや将棋がどういうゲームなのかのヒントになるはず

21 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:02:05.01 ID:pd9STrAj
朝鮮人には無理だとかほざいてるじてんで
お前が低学歴だろ
www   
囲碁にも数オリにも無縁みたいだし
www 
幽玄
www

22 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:11:43.78 ID:ueV4yRqi
まずそもそも名人戦を見なかった、
あるいは見たけど詰まらなかった。

そういう人が
「将棋を深く知るためにソフトとプロの対局が必要だ」というのがおかしい
将棋のもっとも深い部分を今現在最もわかりやすい形で示しているのが
「羽生森内戦」なので、この二人の対局を見てつまらないと感じるのは、
その人の感性の問題なので一向に構わないのだが、
そういう人が「将棋をより深く知るために云々…」などというのが、
そもそもおかしいのだよ

そういう人はただ勝ち負けに拘っているだけなのだ
或いはソフトが勝つことで爽快感を得たいと思っているとか、
そういうことなのであって、
それと将棋の深奥を知ることとは何の関係もない

23 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:14:25.99 ID:ueV4yRqi
>>21
幽玄は日本の概念だから外国人にはわからないよ
朝鮮を馬鹿にしているわけではなかろう
朝鮮だけではなく欧米人にもわかるまい

24 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:15:51.03 ID:ueV4yRqi
>>18-19>>21を読み比べればどっちが馬鹿かは明らかだが、
まあこれ以上はあえて言わない

25 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:20:10.82 ID:FrYNID6+
.>>3
と自分が出したクソを他人になすりつける
外国の無脳工作員であった

26 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:20:49.70 ID:p4fLqg3d
とりあえず戦ってくれないとなー
でもこうやって、戦う前にあーだこーだいってんのが一番楽しい時期かも

羽生がいざ戦ってちったら おしまいだしな

27 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:22:30.47 ID:CwRdkOzf
>>23
>幽玄は日本の概念だから外国人にはわからないよ
日本の概念と言うのはどういう意味?
哲学は西洋に固有の思想だから他の地域の人間には分からんみたいな言い方?

28 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:28:49.37 ID:pd9STrAj
将棋のもっとも深い部分を今現在最もわかりやすい形で示しているのが
「羽生森内戦」でも数学的に間違えてる答えだから無意味
なぜなら二人ともchess世界数千番台でソフト
に惨敗する読みだからね
早く対戦して正答だす癖つけるのが囲碁にも数オリにも
役立つだろうしね

幽玄
どうでもいいよwww

29 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:43:43.98 ID:1WDBY8tU
>>28
名人戦も、ソフトから見たら間違いだらけだからなー

30 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:47:17.03 ID:ueV4yRqi
>>27
将棋とは全然関係ない話になってしまうが、一応答えておく

例えばあんたが言った西洋哲学と幽玄では言葉としてのステージが違う
同じステージの言葉で比較するなら、例えば
西洋神秘主義思想の中に「神秘体験」という言葉があるが、
この意味を日本人は正確に理解できるか?
そしてそれと同様に
日本の能楽の中に出てくる「幽玄」という概念の意味を
欧米人は正確に理解できるか?

こういう比較設問なら、わかる。

私の答えは「両者とも相手の概念を正確に理解するのは無理だろう」だね
だから私の考えでは朝鮮の人に幽玄は理解できない。欧米人にもできない。
要するにこれは文化的な問題なんだよ。
最初からその文化の中で生まれ育っているのなら
国籍に関係なく理解できる可能性はある。例えば在日三世とかね
しかしそういう特殊な人でないのなら、「外国人」には無理だ

31 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:48:22.55 ID:ekfo4F7p
将棋は有限零和二人遊戯たる認識はやがて完全解析厨に至る身の毒
幽玄を知らずして将棋を語る者は車夫・馬丁・将棋指しの謗りを免れず
宜なるかな流れに囚われ義の見えぬ輩共の罵詈雑言

32 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:52:59.55 ID:CwRdkOzf
>>30
>西洋哲学と幽玄では言葉としてのステージが違う
これは無理筋でしょ
西洋哲学と幽玄はカテゴリーの階層が違う(食べ物とラーメンのように)と言いたいのはわかるが
しかしそれならカテゴリー階層のどの段階から文化固有になるのかを示す必要がある

33 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:56:00.10 ID:ueV4yRqi
>>32
哲学は理性の世界の学問領域で、幽玄は感性の世界の言葉なんだよ
だからそこからして違う
カテゴリーの階層の問題ではない

34 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:57:30.40 ID:CwRdkOzf
>>33
本気で西洋人以外にも理性があると思ってるの?
日本人に理性があるなら外国人にも幽玄は理解できるよ

35 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:57:41.60 ID:ueV4yRqi
比較するなら芸術文化関係同士で比較すべきなんだよね

36 :名無し名人:2014/06/06(金) 03:59:25.42 ID:ueV4yRqi
申し訳ないが、34を見て話を続ける気が失せた
まったくこれは違う世界の人だなと思ったので。

37 :名無し名人:2014/06/06(金) 04:01:52.33 ID:CwRdkOzf
>>36
印象でモノを言う前に
感覚とか表象ってなんなのか考えたほうがいいよ
考えないことで出来るだけ情緒の領域を残しておきたいんだろうけど

38 :名無し名人:2014/06/06(金) 04:02:13.12 ID:ueV4yRqi
論理的思考は国籍に関係なく誰にでもできる。馬鹿でないなら。
文化的感性はその人の生まれ育ったところ、地域に制約される。
あなたはその二つを混同している

39 :名無し名人:2014/06/06(金) 04:05:09.40 ID:ueV4yRqi
もう寝るよ。お休み。

40 :名無し名人:2014/06/06(金) 04:09:11.44 ID:CwRdkOzf
>論理的思考は国籍に関係なく誰にでもできる。馬鹿でないなら。
論理の普遍性は自明なのか困った思い込みだなあ

41 :情報分析官:2014/06/06(金) 06:33:18.66 ID:nbC4XmAA
>>19がなぜそう考えるのか、それを明らかにさせないと彼のルールの中で議論することになる
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす、こういう手法

42 :名無し名人:2014/06/06(金) 08:02:04.10 ID:9MCxeAmK
新キチきたか

43 :名無し名人:2014/06/06(金) 10:06:46.93 ID:67jx5p1p
15番の患者さま

プロ擁護は → おそらく14のことを指していると推測しますが、プロ擁護にみえる時点で病気です

お大事になさってください

44 :名無し名人:2014/06/06(金) 11:55:39.76 ID:J92wwLZo
     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }  
     ヽ  ヽ三三ソ /   <  頭の弱いプロ厨がお医者さんごっこを始めましたね。
      ヽ、____/       

            r‐‐- 、
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         / r''巛     'ヽ
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        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij      プロ厨が精神病を拗らせて現実逃避するのも全て私のせいです。
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   <  まぁ、私がコンピュータと戦ってプロ厨を病気から救いますよ。
          i,,    ~   /        敵前逃亡を勧める卑怯なプロ厨を私が救うのも変ですが。(ぐぬぬ)
           l へ,,   イ
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√   > < |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |   < あ、プロ厨にはお薬出しましょうかね。><
     \     |
      ヽ__ ノ

45 :名無し名人:2014/06/06(金) 11:59:13.39 ID:04oEeUsF
人間はコンピュータを使ってコンピュータを打ち負かすことが出来るかも。

46 :名無し名人:2014/06/06(金) 12:06:16.41 ID:ABRSI3gn
>>44
おだいじに〜♪

47 :名無し名人:2014/06/06(金) 12:06:42.83 ID:J92wwLZo
     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }  
     ヽ  ヽ三三ソ /   <  頭の弱いプロ厨が「幽玄」という言葉で逃げてますね。
      ヽ、____/  

            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij      朝鮮人が日本人のふりをする為に「幽玄」という言葉を使うのでしょうね。
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   <  敵前逃亡の卑怯な朝鮮人気質がよく出ています。
          i,,    ~   /        ええ、当然私は正々堂々とコンピュータと戦う日本男児ですよ。
           l へ,,   イ
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√   > < |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |   < あ、幽玄厨にもお薬出しましょうかね。><
     \     |
      ヽ__ ノ

48 :名無し名人:2014/06/06(金) 12:07:57.29 ID:J92wwLZo
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√   > < |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |   < あ、>>46のプロ厨にもお薬でしたね♪><
     \     |
      ヽ__ ノ

49 :名無し名人:2014/06/06(金) 12:16:20.69 ID:xIS54Vta
もう終わった話題だな・・・・、電王戦。

ドワンゴからも何のアナウンスがないところをみると、
タイトルホルダーを出すことなく、尻すぼみに消えていくのか。

つまんない。

50 :名無し名人:2014/06/06(金) 12:22:14.11 ID:ABRSI3gn
棋聖戦を見なさい。幽玄がある。

51 :名無し名人:2014/06/06(金) 12:26:00.55 ID:67jx5p1p
ID:J92wwLZoの患者さま

いつも通りの症状です
付ける薬も無いので好きに暴れててください

52 :名無し名人:2014/06/06(金) 12:41:47.06 ID:40Fm7HJQ
ソフト指し、ダメ、絶対。

53 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:02:36.78 ID:zDE5+cwV
中国拳法は気功があるから強い
みたいな論法になってきたな

54 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:14:55.48 ID:Sj/zuQFu
ぜんぜん違うと思う

55 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:17:00.20 ID:zDE5+cwV
渡辺明
「コンピュータに負けるようになったから対局のときは必ず和服を着て、
様式美を強調するような方向に進むのには賛成できない」

56 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:19:41.25 ID:Sj/zuQFu
そんな見当違いなことをいってるから
渡辺明は羽生森内を超えられないんだよ

57 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:22:35.79 ID:zDE5+cwV
羽生も将棋はただのゲームと言って顰蹙を買ったもんじゃが
最近の若いもんは知らんのかのう

58 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:23:17.33 ID:Sj/zuQFu
実績ではまだぜんぜん及ばないけど
渡辺アキラよりは中村太一のほうが
将棋という遊戯の継承者としては見込みがあるね

59 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:25:20.10 ID:Sj/zuQFu
ハブが絶対正しいなどとは思わない
ハブも年とともに変化する

60 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:28:25.62 ID:Sj/zuQFu
私はソフト礼賛者は嫌いだが
プロ厨でもハブ信者でもないので、
ハブだって当然間違える。過去の修正もするだろうし、変化もしていく。
このことは自明。
昔の発言をあげつらっても仕方ない

61 :情報分析官:2014/06/06(金) 14:50:10.17 ID:nbC4XmAA
俺の記憶が確かなら、羽生以前に将棋は人生と言っていた棋士も
以後は誰もそう言わなくなった、この板ですら将棋は人生とは聞いたことない

62 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:52:06.83 ID:Sj/zuQFu
だから何?

63 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:53:12.85 ID:Sj/zuQFu
人生じゃないならただのゲームだろ、という
そういうことを言いたげに見えるが?

64 :名無し名人:2014/06/06(金) 16:38:24.54 ID:pd9STrAj
>> 56
対戦成績くらい調べてから書こうね
www

65 :名無し名人:2014/06/06(金) 16:42:50.70 ID:x/8qHKTB
だからなんでここの隔離病棟の患者は「勝つこと」に拘るのかね?

66 :名無し名人:2014/06/06(金) 16:43:50.50 ID:x/8qHKTB
もう明らかに「こいつ、頭がおかしい」というレベルですよ
まあだからこそ隔離病棟なわけだが

67 :名無し名人:2014/06/06(金) 16:47:45.29 ID:x/8qHKTB
勝ち負けに異様に拘るということもそうだが
多数のレスの中から揚げ足を取れそうなレスを鵜の目鷹の目で探すという、
その病的な性格ですよね
それこそが「ソフト馬鹿は重度の患者」といわれるゆえんです

68 :名無し名人:2014/06/06(金) 16:57:21.17 ID:pd9STrAj
羽生オタのお前にいわれたくないわな www

69 :名無し名人:2014/06/06(金) 17:02:54.86 ID:x/8qHKTB
あんた、昨日の深夜に見当違いなこと言ってた馬鹿でしょ



ま、馬鹿じゃ仕様がないね。おだいじに。

70 :名無し名人:2014/06/06(金) 17:05:13.35 ID:pd9STrAj
将棋のもっとも深い部分を今現在最もわかりやすい形で示しているのが
「羽生森内戦」でも数学的に間違えてる答えだから無意味
なぜなら二人ともchess世界数千番台でソフト
に惨敗する読みだからね
早く対戦して正答だす癖つけるのが囲碁にも数オリにも
役立つだろうしね

幽玄
どうでもいいよwww

見当違いなこと言ってた馬鹿
www

71 :名無し名人:2014/06/06(金) 17:05:18.31 ID:M4i+bXk/
第四回の告知されました?
いよいよ羽生名人が主将になってコンピュータと戦いますか?

72 :名無し名人:2014/06/06(金) 17:17:41.36 ID:1WDBY8tU
>>70
名人戦の手よりも、ソフトが10秒で出した答えのほうが正解に近いからなー

73 :名無し名人:2014/06/06(金) 17:38:01.56 ID:l/3FBSwF
>>71
第3回電王戦棋士激闘録のP253には、
谷川会長
「この成績ですと第4回を行うのであれば、さらに実績やクラスの上の
棋士と言うことになります。
しかしタイトルホルダーを出すわけにはいかない状況です。
もしですが、仮にタイトルホルダーが出場するのならば、
5対5というやり方にはならないでしょう」

と述べてるから、1対1の5番勝負みたいなのが想定されます。
タイトルホルダーの電王戦出場の可能性を述べたのが、
初めてなので、注目に値します。

74 :名無し名人:2014/06/06(金) 18:16:40.36 ID:04oEeUsF
序中盤の「正解」はむずいわ。

75 :名無し名人:2014/06/06(金) 18:19:59.68 ID:N2E/YZDO
そう。だから藤井最強です

76 :名無し名人:2014/06/06(金) 18:39:23.92 ID:kFfYOZLd
まだプロ側の上から目線なの?
ソフト先生に三つ指ついて
ご指導をお願いする立場だろ

77 :名無し名人:2014/06/06(金) 18:42:47.92 ID:N2E/YZDO
お薬はいままでどおり飲んでくださいね

78 :名無し名人:2014/06/06(金) 18:42:54.33 ID:u57P8esS
ソフト指しの藤井先生が見たいですねぇ

79 :名無し名人:2014/06/06(金) 18:49:39.57 ID:N2E/YZDO
ソフト刺しと言ったらあのお方でしょ
ソフトを上手く利用して三億七千二百万を稼いだ男

80 :名無し名人:2014/06/06(金) 19:07:15.60 ID:moA4wxhC
4年前のプロ厨の主張 → 嘘八百     ソフト厨の主張 → 正しいことを主張していた
http://read2ch.net/bgame/1263730101/

73
プロ棋士が飼い猫ならソフトは虎の子だ。
現在は飼い猫と同程度の大きさの虎の子だが、数年後には飼い猫など全く寄せ付けなくなる。

77
>プロ棋士が飼い猫ならソフトは虎の子

意味不明すぎる。さすが低脳w
ソフトが今後も強くなり続けるという保証もないのに

97
数年後には小学生が持ち歩いているポケットゲームより棋力が劣るプロ棋士。
これは確実に実現します。

108
話を要約するとプロはチキンだということですね。

81 :名無し名人:2014/06/06(金) 19:10:14.02 ID:moA4wxhC
プロ厨は嘘ばかりだったがソフト厨の書き込みは大筋で当たっている

190
以下今後の展開
2010年     プロ棋士上位に到達
2012年     プロ棋士トップを超える
2015年     携帯の添付ソフトがプロ棋士トップを超える

82 :名無し名人:2014/06/06(金) 19:12:22.25 ID:moA4wxhC
このグラフも的中していた

388

レーティング
3300|                                         o  ← 2015年頃には完全に人間を超える
3200|                                       o 竜王名人 ← 2012年頃
3100|                                     o A級棋士
3000|                                   * B級棋士 ←― 今ここ
2800|アマチュアトップ                       *← 2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す(3勝1敗)
2600|女流トップ                        * ←2006年「Bonanza」登場 岩根女流に勝利
    |五段                         * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
    |                         *   ┗第18回アマチュア竜王戦で予選通過(ベスト16入り)
2000|三段                   * ←1998年「東大将棋」登場
    |                   * ←「羽生将棋」
    |初段              *
1400|              * ←1992年「極」登場 他のソフトよりも大駒一枚位強かった
    |           * ←「早指し初段●●」
    |5級      *
 800|      * ←1985年「森田和郎の将棋」登場 発売当時、他のソフトを凌駕する強さだった
    |     * ←「谷川/内藤」
    |12級 *
 200|   *
    |  * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦 | 1983 1985   1990   1995   2000   2005   2010   2015

83 :名無し名人:2014/06/06(金) 19:31:59.75 ID:67jx5p1p
毎度コピーごくろうさん
代わりにお薬あげますねー

84 :名無し名人:2014/06/06(金) 19:47:59.74 ID:zi+4zY6P
ネット狂人

何度否定されても同じ妄言を毎日貼り続ける人
(嘘も百回つけば本当になるという総体信仰を持つらしい)

隔離スレ

上のネット狂人が板で暴れないように
できるだけ一ヶ所に閉じ込めておくためのスレ。
時々餌を与えないと空腹で他スレに出没する。

85 :名無し名人:2014/06/06(金) 19:52:17.06 ID:moA4wxhC
2010年に書き込まれた>>82のグラフは正しかった
2020年にこのグラフを検証したら正しいかったことが証明される

レーティング(PC1台限定)
4500|                                           ☆
    |                                        ☆
    |                                     ☆
4000|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ★←2014年現在
3500|                         ★ponanza
    |-------------------- 人間の最高レーティング --------------------
    |                     ★ponanza
3000|
    |
    |             ★YSS
2500|          ★YSS
    |      ★YSS
    |   ★YSS
2000|
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
    |2000      2005       2010       2015       2020 西暦

86 :名無し名人:2014/06/06(金) 20:09:18.62 ID:m2nTb5Sj
うわーコンピュータって強いんだねー
もう羽生さんも敵わないのか

はいはいお薬飲もうね

87 :名無し名人:2014/06/06(金) 20:26:42.73 ID:moA4wxhC
プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の主張
これらも2020年頃にはプロ厨の嘘として笑われることになる

・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・人間1人に対して複数のCPUやコアは卑怯
・開発者はプロ棋士の棋譜を研究できるので、ソフトの事前貸出しをしてソフトを研究して対等にする必要がある
・コンピュータは計算速度が速いので、プロ棋士の持ち時間を長くしないと対等にならない
・コンピュータは完璧な記憶力なので、プロ棋士が継ぎ盤を使って対等になる

正しい主張を病人扱いすることでコンピュータが強いことを認めないプロ厨も笑われることになる

88 :名無し名人:2014/06/06(金) 20:29:30.83 ID:DLnQb3sx
>>86さんはちゃんと認めているではないですか
その上で「お薬飲もうね」と言ってるんだから、
おとなしく飲んだほうがいいと思いますよ

89 :名無し名人:2014/06/06(金) 20:31:09.52 ID:DLnQb3sx
もう完治は無理だと思うので、
医師の指示には従って出来るだけ安静に。ね

90 :名無し名人:2014/06/06(金) 20:40:46.10 ID:IWZ3fiqO
本当に病気なんだろうなあ
かわいそうに
でもうちらに迷惑かけないで欲しいよな、しかたないけど

91 :名無し名人:2014/06/06(金) 20:44:28.00 ID:pd9STrAj
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BD%E7%8E%84

高学歴羽生おたの妄言

92 :名無し名人:2014/06/06(金) 20:53:19.96 ID:XJZEygv0
タニのお兄さんが「タイトルはだせない宣言」で守ってくれて
ハニウ君モリチ君はラッキー幸せだったね。

無事ソフトから逃げ切れたハニウ君とモリチ君おめ。

93 :名無し名人:2014/06/06(金) 21:01:52.48 ID:DLnQb3sx
妄言って言葉は、チョンがよく使ってるよね



まあいいけど。

94 :名無し名人:2014/06/06(金) 21:03:35.08 ID:vkRXihcR
もはやプロ同士の棋戦の勝敗の意味が無くなり、おやつの話題にでも逃げるんだろうな。
プロ程度ごときが考えた新手が、GPSクラスタに通じるとはとても思えないし。

95 :名無し名人:2014/06/06(金) 21:08:29.01 ID:pd9STrAj
ソフト信者は「幽玄」という言葉の意味を理解するように。
朝鮮人には無理だが、お前らは「自称」日本人なんだろ?
日本人ならわかるはずだ
何か言いたいことがあれば、まずは幽玄を理解してから言え。わかったか?低学歴。
幽玄は元々は能の言葉だが、芸事全般に通じる言葉であり、
それを理解せずして将棋も囲碁も歌舞音曲詩歌管弦、
日本の文化芸事、すべて理解できない
そういうものが理解できないやつが「数字」には知り、ソフト馬鹿になる

これが高学歴の理系専攻者から低学歴のバカにまで及ぶ「ソフト信者」全体の欠陥である


高学歴の羽生おたが良く使うのが「幽玄」という言葉
www

96 :名無し名人:2014/06/06(金) 21:10:31.52 ID:DLnQb3sx
はいはい。ウリナラマンセー。

97 :名無し名人:2014/06/06(金) 21:36:49.50 ID:vkRXihcR
今や将棋は、文化どころかゲームかどうかすら怪しい。
ソフト必勝のただの単純計算。

道理で、歴史が長い割には道徳的におかしいのがトップになるわけだ。

98 :名無し名人:2014/06/06(金) 21:53:58.41 ID:1dmoRc1t
そうなんだー
将棋って計算だけで指せるんだねー

はいはい消灯前にトイレ行っとこうね

99 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:01:55.73 ID:O8iCFZbb
コンピュータ/ソフトの棋力が人間のトップ並かそれより上というのを認めたがらない人がいるけど
そういう人たちは将棋をなんだと思ってるの?将棋というか二人零和有限確定完全情報ゲームをなんか勘違いしてない?
羽生マジックならぬ人間マジックで絶対にコンピュータ/ソフトに棋力で負けるわけないと思ってるの?

100 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:05:30.79 ID:ekfo4F7p
将棋は有限零和二人遊戯たる認識はやがて完全解析厨に至る身の毒
幽玄を知らずして将棋を語る者は車夫・馬丁・将棋指しの謗りを免れず
宜なるかな手に囚われ義の見えざる輩達の罵詈雑言

101 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:06:15.58 ID:moA4wxhC
>>97
将棋は計算の延長
その証拠にコンピュータの方が人間より強い

将棋≒暗算

外国語翻訳なんかだとコンピュータはまだまだ人間の翻訳家には遠く及ばない
ベストセラーになるような小説など絶対に書けない

102 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:09:50.59 ID:yJMrbriE
とりあえずソフト馬鹿は
>>100を現代語に翻訳できる程度の日本語能力を身につけること。

103 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:10:46.49 ID:yJMrbriE
外国語翻訳以前にまず日本語が通じないのでは話にならんので

104 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:15:25.82 ID:moA4wxhC
4年前も コンピュータ > 名人 だと絶対に認めないプロ厨が同じ屁理屈を繰り返していた
引退の大内云々が薬処方になっただけで本質は同じ
コンピュータ > 名人 だと絶対に認めないプロ厨は4年前も現在も変わりなくいる

http://read2ch.net/bgame/1263730101/

72 + 1:名無し名人[sage] 2010/01/19(火) 02:15:12 ID:Y5CX5CNJ (1/1)
大内の指し手の評価値>ソフト自身の指し手の評価値

故に、C2降級、引退の大内>現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝

104 + 1:名無し名人[sage] 2010/01/19(火) 15:38:56 ID:G1V66AuG (5/5)
大内の指し手の評価値>ソフト自身の指し手の評価値

故に、C2降級、引退の大内>現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝

ソフト自身が大内の方が強いと評価してるのに、それを認めない低脳クンw

148 + 1:名無し名人[sage] 2010/01/21(木) 20:59:29 ID:znW2uc8R (1/1)
大内の指し手の評価値>ソフト自身の指し手の評価値

故に、C2降級、引退の大内>現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝

105 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:21:10.77 ID:O8iCFZbb
幽玄連呼さんの感覚ってかつて研究将棋を否定していた人たちと同じもんだよね

106 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:23:52.35 ID:XJZEygv0
ああ、あったね。
殴打が世界コン大会の解説かなんかしてて
プロ厨が殴打のほうがコンより手が見えてるとか発狂レスしてたな。
やらせてみたら、プロは紙くずのようにとばされてたけど。

でも、もう終わったことなんだから許してやれよ。

タニのお兄さんが「タイトルはだせない宣言」で守ってくれて
ソフトから逃げ切れて傷つかずにすんだハニウ君とモリチ君おめ。

ヌルイ人間棋戦でも、がんばてね。見ないけど。

107 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:24:59.68 ID:yJMrbriE
名人戦と棋聖戦見れば、
馬鹿でもなんとなくわかるはずなんだがね

見てないんだろ?

108 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:27:19.48 ID:O8iCFZbb
>>107
何?人間マジックかな?
それとも棋力の点では劣っていても他の部分で勝っていればいいとでも言うつもりかな?
そんなこと言い出したらそれこそ将棋の死だけどね

109 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:29:32.61 ID:XJZEygv0
見るわけないじゃん

タニのお兄さんの「タイトルはだせない宣言」で守ってもらって嬉しかった
ハニウ君とモリチ君なんて。

えらそうに「逃げ吠え」してた犬コロが
下手なの積み木パズルでオママゴトしてるの見て

何かおもしろいの?

110 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:29:41.17 ID:zDE5+cwV
>>107
もしかして自分に棋譜を見る力があるとうぬぼれてないか?
名前隠されたら、名人とフリクラの区別がつかないどころか
名人とアマの区別もつけられないだろ
自分ができると思ってる奴は、24の棋譜を適当に取ってきてレート当ててみな
ビックリするほど、みんなできないから

111 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:30:07.27 ID:yJMrbriE
見ないで何か言っても仕方ない

112 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:32:01.08 ID:yJMrbriE
>>109
お前はこれだけ貼ってればいいんだよ。どうせ馬鹿低脳なんだから。
             __
             /:::::::::::ヽ
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  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
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     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´

113 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:33:03.79 ID:O8iCFZbb
(いまのところ)強いのはソフト
(いまのところ)商品価値があるのはプロ

これだけでいいはずなのになんでもめるの?

114 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:37:11.00 ID:zDE5+cwV
チェスと同じように、自然に住み分けがなされて
羽生がはっきりソフトに勝てなくなった後も普通にプロは続くよ
最近、棋士のメディア露出が増えたり、スポンサーが増えたりしたのは
はっきり電王戦効果だろ

ソフト嫌いな人は何故か必死に否定するんだよなあ

115 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:37:23.88 ID:XJZEygv0
その前に飽きるほど見てたからいいんだよ。
あまりに卑怯な逃げ虫なので、呆れて見なくなった。
いくらなんでも、尻尾巻いて逃げてく犬は追わないバカスw

似非な日本文化の中には
卑怯にして幽玄、卑劣して玄妙、深奥な独自の境地があるんだろう。

116 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:38:12.82 ID:H80k3iLZ
>>113
精神的に病んでいる者はネットで他者を貶めないと気が済まないから。だろ

117 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:40:47.08 ID:O8iCFZbb
ソフトを必死に叩く人はただの機械アレルギーなんじゃないかとしか思えない
将棋界の利害関係者でもなければ「コンピュータやソフトの性能が上がって良かったねこれで人間の生活も楽になりそうだね」ってだけじゃん

118 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:41:29.27 ID:XJZEygv0
>>112
馬鹿低脳のプロ厨むけにこちらもどぞ。

           ハニュウセンセ〜すごいすごいイク〜イク〜
           ユウゲン〜ブンカデント〜
        。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

119 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:42:23.40 ID:H80k3iLZ
そうじゃないだろ
ここのスレの最初の10レスを見ろよ

>>1-10

どっちがゴミかすぐわかるだろうに。

120 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:43:37.29 ID:zDE5+cwV
>>119
どっちがゴミか、という発想が既におかしい
どっちもゴミだよ。相手よりマシだから大丈夫なんてことにはならない

121 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:45:58.23 ID:XJZEygv0
>>113
棋士・連盟は機械>人間を認めてギブアップしたなら
別にそれでいい、なんてことないんだが、

認めずに、コズルイ言い訳、屁理屈で、未だに上から
してるから軽蔑されるんだよ。

タニ馬鹿低脳が「タイトルは新聞社が許可しない
不細工な渡辺が「いまだタイトルレベルではない

嘘をつくんだよね。

まるで将棋棋士のような見苦しい嘘をつく。下劣だね。

122 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:46:01.87 ID:H80k3iLZ
>>120
ぜんぜんおかしくないよ
冒頭の10レスは全部ソフト側の連中による誹謗中傷じゃん
プロ寄りのやつらはそれに反撃しているだけだ
最初にちょっかい出しているのはソフト。

123 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:46:43.40 ID:zDE5+cwV
プロ厨とソフト厨の共通点
羽生がソフトに負けたらプロがなくなると思い込んでる

124 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:50:44.67 ID:XJZEygv0
>>123
誰も機械>人間で棋戦がなくなるとは思ってないが。
チェスなんて史上最高賞金だし。

ただ、将棋の、棋士・連盟は、
「機械が強すぎてもう勝てない。タイトルは看板だから勘弁してくれ
ギブアップして、さらり態度を改めてればいいんだが
いまだに、上からしてエラソウしたい、嘘をつくんだよね。

谷川はまるで将棋棋士のような見苦しい嘘をつく。

だから軽蔑される。下劣な低脳だ。

125 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:54:25.21 ID:H80k3iLZ
           山本ウィルソンセンセ〜すごいすごいイク〜イク〜
           ポンエックス〜ソフト最強〜
        。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

126 :名無し名人:2014/06/06(金) 22:55:47.60 ID:XJZEygv0
>>122
そりゃ連盟・棋士の本音は
タイトル負けるわけにいかない勘弁してくれ
詰んでるのに、ほんとはつよいんだぞ〜〜エラソウ上からしたら

誹謗中傷される。

嫌なら勝てばいい。
亀田ボクシングと同じで反感商法なのかもしれないけどねw

127 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:00:11.34 ID:1XMEATru
隔離病棟としての役割は十分果たしているようなので

まあ良しとしましょう

128 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:01:33.65 ID:XJZEygv0
>>125
PonaXつおいから評価されるんじゃね。
ハード制限あり第1回の電王ソフトだし、制限なしの今年も2位だし。

ハニウ君でもモリチ君でもPonaXと昔の王将戦ルールでやって
3連勝して駒落ちに追い込めばいいんだよ。

「さすがに駒落ちの上手ではいけません。香と平手の間くらいですねソフトは

と感想すればいいだけ。かんたんなお仕事でしょ? 幽玄なプロなら。

129 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:05:11.37 ID:XJZEygv0
>>127
心配しなくても、自分は棋士や棋戦スレはいってない。
かなり前から卑怯者たちの積み木遊びは見ていない。
ソフト戦は見てるけどね。

今年くらいでプロ将棋は自分の中では終了だろう。
こう堂々と逃げられたら醒めるわw

130 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:22:06.26 ID:67jx5p1p
>>99
私も含めほとんどの人はハッキリ認めてるんだが

>>113
貴方や貴方の同類達がソフトキチガイを見て見ぬ振りするから
キチガイにまともなレスを要求するほうがおかしい

>>117
ここでソフトを必死に叩く人って誰?
PonaXは商品と呼べるものじゃないから例外な

たったこれだけのレスでも貴方からみれば
私は立派なプロ擁護派に見えるのだろ
それがもう病気なんだよ

131 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:23:43.22 ID:XJZEygv0
>>110
>自分ができると思ってる奴は、24の棋譜を適当に取ってきてレート当ててみな

さすがに、プロと24の三〜四段と級〜段の棋譜の違いは分かるでそ。
ただし、ハニウとモリチの棋譜に「幽玄」があると称するのはパラレルワールドだろう。
「幽玄」は棋院のネットサイトにあるけど。

昔、升田は昼に対局場にきて、誰もいない盤だけ見て
これは大山だ、これは誰と誰・・ズバズバあてたそうだ。
まあ大山はわかりやすい?、時代も違うからなんともいえない。
今の棋士の指しかけみて分かる人はいないと思う。

132 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:27:59.77 ID:b6QZBw2B
現在の計算能力だけで
プロレベル以上の将棋が指せるのなら
プロ棋譜も先人逹の残した定跡データベースもなしで
強いソフトが作れるはず。

しかしそんなソフトは無いんだよな

133 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:28:09.70 ID:XJZEygv0
>>130
>私も含めほとんどの人はハッキリ認めてるんだが

お前はどうでも、総本山の連盟・棋士が認めず、空威張り上からする、それで

谷川はまるで将棋棋士のような見苦しい嘘をつく。

だから、ブスブスと不満がくすぶる。

お前から、馬鹿低脳の連盟・棋士に嘘つくのはやめるように指導してやってくれ。
メールで投書してもええでw

134 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:32:43.20 ID:zDE5+cwV
>>132
この理屈って、ソフトは自分の手で指してないから失格だとか言ってたのと似てると思う
そいつらは電王手君の出現で全滅した

どうせ十年もしたら、人間の棋譜を使わずに人間越えるソフト出てくるよ
時間の問題に過ぎない。
そんな本質的じゃないことにこだわって何の意味があるのか

135 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:34:12.19 ID:cFSw/X6B
夜になるとキチガイ濃度があがるんだな

136 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:37:23.65 ID:XJZEygv0
>>132
人間だって過去データなきゃ強くならないが。

というか過去の棋譜も詰め将棋もたくさんあるのに
ろくに勉強しない、強くなろうとしない、データ受け入れを拒否するw
人間は欠陥ソフトなんだが。

無双や図巧や傑作があるのに、
最近の10台20台は、長手数の古典詰めは効果ない言い訳して
面倒だから、ろくに解かない。あれやると、頭がこわれるからね。
でも、プロなら、超えないとダメなんだろね。

修行が甘い、ひ弱だから、いい加減ボケたハブ世代に全く歯が立たない。
情けないゴミどもw

137 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:40:57.41 ID:AMtreWOl
格闘技さんは今日も元気ですね^^
もともとソフト寄りだったけど少数派にくみするさんは元気ですか?

138 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:42:51.81 ID:XJZEygv0
>>134
>人間の棋譜を使わずに人間越えるソフト

人間ということでなく、プロの棋譜を使わずという条件なら
24の棋譜があれば、おそらく今でも可能だろ。

ボナンザだって入玉形はプロ実戦少ないから24のデータを
10万かそこら学習させたはず。

棋譜には版権がないから、使えるデータだから便利だから
プロ棋譜も使ってみただけ。

139 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:46:33.43 ID:moA4wxhC
20年以上前の森田将棋Uでもプロ棋士監修の大規模な定跡を持っていた
プロ棋士監修の大規模な定跡を持っていれば強そうなものだが、アマ5級くらいの棋力だった
世界コンピュータ将棋選手権でも定跡を持たないソフトが上位になった例がある
最近のソフトに初手から定跡外して負けた元名人がいた

プロ厨がコンピュータの定跡使用に拘っているが、実のところコンピュータ将棋にとっては定跡はオマケ程度の存在

140 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:59:48.21 ID:jDTb40U3
コンピュータが日々進化しているのにソフト厨は全く進歩していないな
人を攻撃するだけw

141 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:03:05.48 ID:XJZEygv0
すなおに敗北認めずに言い訳だけの谷川の馬鹿よりマシ。

142 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:06:10.14 ID:of90vkTt
マシでもなんでもない。マジキチだよ

143 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:08:06.79 ID:of90vkTt
XJZEygv0がキチガイなのは確定。
それに同調しているソフト厨ゴミ。

144 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:09:15.09 ID:wCvcK9FQ
コンピュータは二進法の計算によって指し手を決めている

外国語翻訳に関しては、無数の翻訳例を参考にしても翻訳家には全く及ばない
最近になって超短編小説を創作する研究が始められたが、10万部売れるような面白い小説を創作する見込みなど全く立っていない

加減乗除 < オセロ < チェス < 将棋 < 囲碁 <<<<<<<<<< 外国語翻訳 <<<<<<<<<<<<<<< ベストセラーの創作

145 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:10:27.67 ID:GyUMEGu2
というか、PonaXのスレのほうが、ここの100倍すさまじい希ガス。
プロ厨の怨念?ソフトへの憎悪か、商品の完成度がどうたらこうたらw
ネトウヨまでわいて火病しまくりんぐ。
あそここそプロ厨の憩いの場で隔離スレだわ。

146 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:13:22.82 ID:of90vkTt
欠陥商品売ったんだから叩かれて当たり前じゃねえか
俺だって買ってれば金返せって言うわ。ボケ。

147 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:13:53.18 ID:wCvcK9FQ
定跡や棋譜からの学習に関しては、プロ厨としても既に時代遅れの屁理屈手段なのだが w

プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の主張(全て嘘だった)

・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の主張

・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・人間1人に対して複数のCPUやコアは卑怯
・開発者はプロ棋士の棋譜を研究できるので、ソフトの事前貸出しをしてソフトを研究して対等にする必要がある
・コンピュータは計算速度が速いので、プロ棋士の持ち時間を長くしないと対等にならない
・コンピュータは完璧な記憶力なので、プロ棋士が継ぎ盤を使って対等になる

148 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:14:44.83 ID:GyUMEGu2
>>143
何度も書くけど、ゴミなのは

棋士・連盟のほう。
「機械が強すぎてもう勝てない。タイトルは看板だから勘弁してくれ
ギブアップして、さらり態度を改めてればいいだけ。

それを、いまだに、上からしてエラソウしたい、嘘をつく。頭が逝かれてる。

タニ馬鹿低脳が「タイトルは新聞社が許可しない
不細工な渡辺が「いまだタイトルレベルではない

谷川や渡辺は、まるで将棋棋士のような見苦しい嘘をつく。

だから軽蔑される。プロ厨が指導してやれw

149 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:17:55.58 ID:of90vkTt
>>148
俺は何度も書いてないけど、ゴミなのは おまえ。
夜毎夜毎に罵詈雑言かいて頭逝かれてるわ
医者池。薬のめ。つうか、さっさと氏ね

150 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:18:05.40 ID:GyUMEGu2
>>146
それは、発売元にクレームすればいいだけ。
ネトウヨがカオスしているw ありゃなんだ?w
入手できる最強ソフトに満足している人もいるだろうし

はっきりと北朝鮮を謳う
銀星将棋のほうは、あれだけカオスにはならなかったのに。
つまり、屋敷がゴミ切れのように負けた
くやしいだけのプロ厨乙w

151 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:19:30.62 ID:GyUMEGu2
>>149
いいねえw

まったく反論ができずに、ただただ火病するの読むとストレス解消になるわw

お前、まるで将棋棋士のような低脳だなw

152 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:20:05.35 ID:of90vkTt
どうせ生きてたって楽しくねえんだろ?
だから毎晩毎晩罵詈雑言罵倒嘲笑を繰り返しているわけだよな
さっさと死ねば?だれも止めねえよ。ゴミ。

153 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:20:28.07 ID:Jg/EIfnu
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現実だから何言われても仕方ない
www

154 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:22:18.28 ID:of90vkTt
>>151
キチガイに反論してどうする?てめえが死ねばすべて丸く収まるんだよ。
さっさと氏ね。マジキチのゴミ。

155 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:24:15.77 ID:GyUMEGu2
>>153
そのうえ
「タイトルだけは勘弁してくだせえ
尻尾まいて逃げ出した
現実だから何言われても仕方ない
www

156 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:24:39.97 ID:0QTuh0Ct
プロ厨。ネトウヨ。火病。

この三つの言葉を使うものは在日と私は認定している

157 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:26:44.52 ID:GyUMEGu2
>>154
しかし、こういう子はなんなんだろね?

奨励会、プロ、オマンコ棋士、職員、ただの信者・・・

いくら擁護しても、現実にプロは負けて逃げてるんだから
タコ殴りされるだけ
www

158 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:27:40.22 ID:GyUMEGu2
>>156
在日は将棋界から排除しないとな。

まずはユニバーサル・女流名人杯を廃止にしような。

パチンコ女流杯マンセ〜カムサムニダ
             __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´

159 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:29:31.98 ID:0QTuh0Ct
ユニバーサルは言うまでもなく、
個人的にはマイナビオープンも止めるべきだと思うね

160 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:32:14.87 ID:0QTuh0Ct
出来ればパチンコも非合法にしてもらいたい。
まぁこれは政治的判断になるので、
将棋連盟ごときがどうこう言うことではないが。

161 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:35:41.54 ID:0QTuh0Ct
ついでに言うと谷川会長と片上理事には辞任してもらいたい
これを述べると今度はプロ厨房が私を攻撃してくるわけだが、
モロモロの不手際の責を負って現執行部は総退陣するのが妥当だと思う

162 :名無し名人:2014/06/07(土) 00:51:43.47 ID:0QTuh0Ct
意外だったか?
ソフト脳は、プロ擁護=プロ厨=連盟擁護で、
連盟の棋戦のスポンサーになれば勝ちだとでも思っていたか?

163 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:10:51.33 ID:GyUMEGu2
>>162
マイナビをイラネとか連盟経営をまるでわかってない馬鹿低脳乙。

タニ低脳の代わりにハニウやろうがモリチが将棋低脳は同じことをやらかす。
何も変らない。
将棋しかやったことないゲーマーだから
思春期に、無双とか図巧を一日考えてるパズル基地が
そのまま将棋村の純粋培養に漬かってるから、同じことしかできない変らない
連盟・棋士というのは不治の病だからねw

164 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:16:45.76 ID:0QTuh0Ct
馬鹿低脳乙、かw

それしか言葉知らんのか、お前は。

腹括れば切れるよ。マイナビごときは。

165 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:17:28.01 ID:mZFHU/GC
また外国の工作員が暴れてるのか

166 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:17:40.85 ID:0QTuh0Ct
で、「連盟の運営に詳しい」お前は何様?

167 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:19:29.92 ID:GyUMEGu2
>>164
> 腹括れば切れるよ。マイナビごときは。

↑だって馬鹿低脳なんだもんwwwどうしろとw
こんなのがプロ将棋ファンとか

「驚いたね

168 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:19:48.71 ID:0QTuh0Ct
伊藤の裁判のほうにも一つレス入れといたら返事書いとけよ。キチガイ。

169 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:20:56.55 ID:0QTuh0Ct
マイナビとユニバーサル切ったら困るんだろうな。おまえが。

170 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:25:48.74 ID:GyUMEGu2
反論できないと「キチガイ」は低脳プロ厨の特色だなw

ユニバーサル杯を廃止というのは
ネトウヨもどき?がえらく在日に執心するから揶揄してるだけで
現実問題としては、大山さんの時に
前身のアルゼと報知で女流名人で歓喜してたわけだし
いまの、ゴミみたいなオマンコ棋士がえらそうしてられるのも
アルゼ・パチンコのおかげでもあるわけなのに話にならないwそれじゃあ

将棋低脳以下の低脳だぞwwwクズの下のクズ

171 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:26:50.61 ID:0QTuh0Ct
必死だなw
パチンコがお前等の生命線だから必死になるのも仕方ないが

172 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:29:53.00 ID:0QTuh0Ct
切れないのは谷川が腰抜けだからだよ
「こういう裏事情があるのでマイナビとユニバーサルは切る。
 収入は減るが耐えろ」といって
棋士たちを納得させるだけのものが谷川にあれば、スパッと切れる

173 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:31:20.90 ID:9v3chLGV
>>163
「谷川」「羽生」「森内」という人名すら普通に書けないお前は


ただの基地害

174 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:31:47.82 ID:0QTuh0Ct
だいたい巡回してるスレが
ここと伊藤と山本のスレだってのが、もう・・・アレだよなw

175 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:43:04.32 ID:+LTbgHzk
衣替えした新工作員は下品さと憎悪を撒き散らして
電王戦を潰す路線にテンカン発作してまーす

176 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:43:07.04 ID:GyUMEGu2
女流名人杯は70年代に報知新聞に泣きついて5人か6人ではじめて
まともなスポンサーつかない金にならない
下手すると名人位の賞金数十万とか言われてて
90年代にアルゼが来て、やっとまともに金がでる喜んでた
でも、数年前には、ユニバーサルが減額してきてAB級が一緒になって
金なくて困ってるのにパチンコマネーはイラねとかw

だいたい、報知新聞の顔に泥塗るイラねなら、親の読売もイラねだろう
竜王戦もなくしちまえよw 読売グループイラねんだろ?

プロ厨は、どこに向かってるん?w 何がいいたいんだw

将棋低脳以下のスーパー馬鹿低脳乙w

177 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:45:07.43 ID:0QTuh0Ct
チョンと違って日本人は腹さえ括っちまえばカネカネ言わなくなるんだよ
お前みたいなバカにはわからないだろうが

178 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:45:57.41 ID:GyUMEGu2
>>175
電王戦やればいいじゃん。
また、泣き出してお葬式すればいい。

まあ、もうソフト>棋士確定だし、どうせ負けてる、
プレッシャーも期待もないしなw
また今年程度の雑魚だして0−5で

「あはは、負けちゃった。なぞり失敗(テヘ

それでいいんじゃね。まったく止めないよ。連盟ファイト!w

179 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:47:38.68 ID:0QTuh0Ct
おまえはさ。
伊藤擁護の、山本擁護の、ポンエックス礼賛の、
連盟罵倒の、プロ棋士嘲笑の、連盟の金繰りに詳しいキチガイ。だろ?

実にわかりやすいじゃないか。「馬鹿テーノー」の俺でもわかるよ

毎晩お勤めご苦労。

180 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:47:46.44 ID:GyUMEGu2
>>177
田丸の馬鹿ジジイは、
電王戦の連盟への収入が他棋戦並に大きいので、是非継続したいと
ブログで内幕してたが

田丸は在日だったんだな。

それは、しらなんだ。

181 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:48:41.79 ID:0QTuh0Ct
田丸は誇りをなくした糞日本人だよ

182 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:48:58.07 ID:uyHHAi+S
>>134
>そんな本質的じゃないことにこだわって何の意味があるのか

いわゆる水平線効果だろw
読みが浅いからその場しのぎで敗北先送りの無駄合いを繰り返す。

・自力で指してないから認めない
・人間の棋譜を使ってるからずるい
・貸し出し練習ハメ将棋しないと不公平
・クラスタは卑怯だ
・盤駒さえあれば勝てる
・待ったがないとフェアじゃない

プロ厨と連盟はビシッっと頭金が乗るまで無駄合いを繰り返すだろうな。
スマホで盤駒待ったありぐらいでようやく頭金かな。

183 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:49:40.86 ID:GyUMEGu2
>>179
いいねえw

頭の悪い子がなんの反論もできず、ただただ中傷だけ
火病して壊れていくレスは、いつも笑わせてもらってるよw

184 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:51:13.94 ID:uyHHAi+S
>>154
負け犬の遠吠えが心地よいw
ソフト大先生の前に惨めに蹴散らされるだけの捨て駒w

185 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:52:14.92 ID:0QTuh0Ct
羽生の改革案を採用して、谷川が腰を据えて
パチンコがらみの在日とパチンコの利権を喰っちまった糞日本人を
排除できるというなら、現執行部のままでいいよ
ま、谷川には無理だろうけどね
だから現執行部は総入れ替えするほうがいい
モロモロのゴミを切りやすくなるからな

186 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:55:32.40 ID:pJevVEK9
>>185
>羽生の改革案を採用して

           ハニュウセンセ〜すごいすごいイク〜イク〜
           ユウゲン〜ブンカデント〜
        。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

187 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:55:32.45 ID:wCvcK9FQ
>>178
>今年程度の雑魚だして0−5

コンピュータ将棋は1年で150くらいレーティングが上がる
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png

第三回電王戦メンバーのレーティングの平均が1719 http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
豊島将之七段1844 屋敷伸之九段1763 菅井竜也五段1756 森下卓九段1638 佐藤紳哉六段1596

来年、棋界の頂点5人が登場したとしてレーティングの平均が1873で、今年より154しか上がらない
羽生善治名人 1987 渡辺明二冠 1864 郷田真隆九段 1851 豊島将之七段 1844 森内俊之竜王 1821

来年は指し手に多様性を持たせる研究が進むのでソフトの事前貸出し効果は低くなる
PC1台だとしても今年より性能アップするので、今年の6コアに対して来年は8コアになると思われる
来年はトップ5人が登場してもコンピュータの5勝0敗になる

188 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:55:49.44 ID:GyUMEGu2
>>181
田丸は在日ニダwww

もうカオスすぎて。いいぞプロ厨w

189 :名無し名人:2014/06/07(土) 01:58:58.17 ID:atCSCVYn
>>188
完全に読み違えてるじゃん。頭悪い子だな

190 :名無し名人:2014/06/07(土) 02:00:08.60 ID:atCSCVYn
>>186
反論できなくなるとそのaaを貼る。頭の悪い子。

191 :名無し名人:2014/06/07(土) 02:03:08.32 ID:atCSCVYn
>>179は中傷ではなく事実だと思うが。
実際お前さんはその三つのレスを巡回して、
伊藤擁護して、山本擁護して、ポナックスはいいソフトですと
宣伝して回ってるるわけだろ?

192 :名無し名人:2014/06/07(土) 02:06:20.65 ID:Wn9bXila
>>159-161のいう通りにすれば
プロの生活は今より苦しくなることはわかりきっているのだから
それでもなお切れと言っているのだから
181はプロ厨でもなんでもないでしょ

193 :名無し名人:2014/06/07(土) 02:18:54.93 ID:Wn9bXila
だいたい毎夜毎夜現れて
汚い言葉と汚いAAを貼っているのはwCvcK9FQでしょ?
それに対して反駁するかスルーするか、それは人によるだろうけど、
その汚い人に同調する人がいるというのが凄く不自然に感じますね
お仲間なのか、それとも誰かを罵倒し貶めることに快感を覚えるような人間なのか
いずれにせよ解せないことです

194 :名無し名人:2014/06/07(土) 02:20:28.61 ID:hzCAFRSi
まあ未来永劫、ソフト将棋に新聞社が金を出すことはない。
それは100%断言できる。

195 :名無し名人:2014/06/07(土) 02:21:25.00 ID:Wn9bXila
失礼間違えました。
wCvcK9FQではなく、GyUMEGu2ですね
wCvcK9FQはその尻馬に乗っているだけ。

196 :名無し名人:2014/06/07(土) 02:24:09.92 ID:v9eV4Wxd
ソフトを擬人化するのは何の意味もない

ソフトに対して卑怯だとか、棋戦に参加させろとか
過大評価も過小評価も馬鹿のやること
別物なんだから、負けても気にする必要ないし
勝ち誇っても虚しいだけ

197 :名無し名人:2014/06/07(土) 02:26:54.82 ID:r3vcZaCs
>>193
>>195
それは自分も前から思っていた

198 :名無し名人:2014/06/07(土) 03:00:39.79 ID:yzAnwIuF
>>139
序盤は趣味だから

199 :名無し名人:2014/06/07(土) 03:47:26.31 ID:BFpgjx/M
このスレってPonaXと同等のゴミっぷりだね♪

200 :名無し名人:2014/06/07(土) 04:10:50.79 ID:APzT36Bv
やっぱり在日は日本文化の癌かもな

201 :名無し名人:2014/06/07(土) 04:33:02.09 ID:svxmUOY+
まあそうだな
このスレ見ているとそう思わざるを得ない

202 :名無し名人:2014/06/07(土) 04:42:26.16 ID:MwmOVCQw
PonaXはソフトの出来が一般のフリーソフトよりひどいからだろ。
そら1万円も払った人は怒るわ

203 :名無し名人:2014/06/07(土) 06:05:35.85 ID:Jg/EIfnu
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ     
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/  癶   癶 V   
   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )     
   | 0|    __   ノ!      |  \   ヽ_ノ /ノ    
   ノ   /\__ノ 丶     
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |


プロはソフトに勝てます

204 :名無し名人:2014/06/07(土) 06:17:39.99 ID:nviKZpAl
菅井 家で100回くらい成功してます w

205 :名無し名人:2014/06/07(土) 07:30:57.99 ID:rfAs/FND
           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   < ↓これが私の言葉だ。プロ厨共は心して聞きなさい。
          i,,    ~   /       そして卑怯で逃げ腰な態度を改めなさい。(グへへ)
           l へ,,   イ

206 :名無し名人:2014/06/07(土) 07:31:27.17 ID:rfAs/FND
○羽生善治名言集

「追い詰められた場所にこそ、大きな飛躍があるのだ」
  (逃げ腰プロ厨は将棋界の飛躍を望まぬ朝鮮人である)

「幸運の女神は勇者に微笑む」
  (プロ厨には不運の乞食が微笑むのみ)

「私は、人間には二通りあると思っている。不利な状況を喜べる人間と、喜べない人間だ」
  (喜べず常に逃げ腰のプロ厨。無様)

「遠回りしながらも、もがいて身につけたものの方が、簡単に得たものよりも後々まで役立ちます」
  (目先だけを見て馬鹿にされるプロ厨。これまた無様)

「成果が出ないときこそ、不安がらずに、恐れずに、迷わずに一歩一歩進めるかどうかが、成長の分岐点であると考えています」
  (不安がり恐れ迷うプロ厨には成長が望めない)

「積極的にリスクを負うことは未来のリスクを最小限にする」
  (リスクから逃れる事のみを主張するプロ厨。将棋界の未来を無きものとしたい朝鮮人プロ厨)

「守ろう、守ろうとすると後ろ向きになる。守りたければ攻めなければいけない」
  (攻める処か守りすらせず逃げ惑うキチガイプロ厨。やはり朝鮮人の発想か)

「難解ホークス」
  (勇気を出して既に戦ったプロ棋士達は、難解な局面に体当たりしたからこそ負けても高評価を得た。
   「高評価」→「こうほうか」→「コーホーカ」→「ホークス」となり「難解ホークス」が誕生。
    民明書房刊「言葉は変わる(表現のいろどりあれこれ)」による)

207 :名無し名人:2014/06/07(土) 07:33:59.24 ID:rfAs/FND
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√   > < |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |   < あ、変なのがひとつ混ざってますね。><
     \     |
      ヽ__ ノ

208 :名無し名人:2014/06/07(土) 07:47:03.38 ID:KzMUnQoW
朝から幻覚がでてますね。
お薬倍にしておきますね

209 :名無し名人:2014/06/07(土) 08:14:04.81 ID:ii7R1rOl
羽生とかいう低能は逃げながら吠える負け犬カメレオンw

210 :名無し名人:2014/06/07(土) 08:30:11.26 ID:8riO+l2Z
ネットでは自分は万能の神なんだなw
リアルではどういう生活してんだろうな?www

211 :名無し名人:2014/06/07(土) 09:16:28.44 ID:wKB8aHYq
もはやプロ同士の棋戦の勝敗の意味が無くなり、おやつの話題にでも逃げるんだろうな。
プロ程度ごときが考えた新手が、GPSクラスタに通じるとはとても思えないし。

212 :名無し名人:2014/06/07(土) 09:19:15.76 ID:xC2FA6uo
>>211
通じます。

213 :名無し名人:2014/06/07(土) 09:45:07.27 ID:bQ3qkOxk
通じません
勝ってから言ってください

214 :名無し名人:2014/06/07(土) 09:58:58.92 ID:jlePmWSz
というかそもそもやる意味がない
イルソンのために何故プロが付き合わなくてはならないのか

215 :名無し名人:2014/06/07(土) 10:04:01.37 ID:jlePmWSz
ソフト最強で人間同士の手合いには意味がないと思うのなら、
それこそパチンコ屋なりマイナビがスポンサーになって
「電王腺」というソフトだけのタイトル棋戦をつくればいいんじゃないのか
「人間弱い、ソフト強い、それは明らか」なのなら、それで客がつくだろ?

それでいいじゃん

216 :名無し名人:2014/06/07(土) 10:18:28.67 ID:Jv27vuXy
いい加減その最強モードとやらのGPSクラスタfloodgateにだせよ
どうせ1台マシンにも負けるんだろ

217 :情報分析官:2014/06/07(土) 10:19:32.09 ID:kK0pLFVH
やけになってるな
棋士側が天才とか吹聴したからこそ、どんな程度だと見世物になってたんじゃないか
それも決着がついてるし、やめたければ止めれば良いと思うよ

218 :名無し名人:2014/06/07(土) 10:23:27.50 ID:jlePmWSz
俺はあんたがそのHNを止めたほうがいいと思うがね

219 :名無し名人:2014/06/07(土) 10:24:51.25 ID:jlePmWSz
他のスレでなんか言われてただろ?w
恥ずかしいから止めなよ、そのHN

220 :情報分析官:2014/06/07(土) 10:28:09.33 ID:kK0pLFVH
過疎板ほど異常な敵意を見せる奴がいるのは確かだ

221 :名無し名人:2014/06/07(土) 10:33:20.89 ID:jlePmWSz
それは情報の分析じゃなくて、個人の感想だな。まあいいけどさ

222 :情報分析官:2014/06/07(土) 10:39:13.60 ID:kK0pLFVH
このコテは東亜のキャップで将棋板のものじゃない。ただ将棋板は自演、成りすまし、誹謗中傷が多い
どうせ少ない人数で語ってるんだし、適当なコテつければ治安も良くなる

223 :名無し名人:2014/06/07(土) 10:49:48.91 ID:JqaQXt+N
ここは↓治安いいのかね?
http://awabi.2ch.net/news4plus/subback.html

スレタイ眺めてるだけでなんかむかついてくるんだけど。

224 :名無し名人:2014/06/07(土) 11:49:22.40 ID:tsGoWYq8
>>214
なんだよイルソンのためって。
そんなんどうでも良いからファンのためにやれよ。
羽生対GPSクラスタやったらどんだけファンが見ると思ってんだ。

225 :名無し名人:2014/06/07(土) 12:01:52.93 ID:xmduB8uq
嗚呼悪かった。北の将軍様のために、だ
銀星将棋の恨みを晴らすときがついに来たって感じか

226 :名無し名人:2014/06/07(土) 12:10:29.87 ID:xmduB8uq
俺はさ、プロ中でもソフトちゅうでもないので
gpsクラスターでもホキBonanzaでも山本ウィルソンでも何でもいいんだけど
完全武装したコンピュータなら羽生さんに勝てると思うよ
ただその結果を一般の人がどう受け取るか
或いはチョウセンヤロウがどう喧伝するか
そういうことを考えるとやる必要はないと思うね
つうか普通の将棋好きなら
「ソフトとやる前にまず竜王とってください羽生さん」って思わんかね?

227 :名無し名人:2014/06/07(土) 12:13:05.33 ID:tsGoWYq8
竜王取ろうが名人取ろうがソフトに勝たなきゃ意味無いので電王戦だけが見たい。

228 :名無し名人:2014/06/07(土) 12:16:51.35 ID:xmduB8uq
じゃ、将棋見なくていいんじゃない?
人間対局に興味ないなら水門ぐらいしか見るところはないと思うので

229 :名無し名人:2014/06/07(土) 12:30:29.84 ID:tsGoWYq8
いや、電王戦だけが見たい。

230 :名無し名人:2014/06/07(土) 12:58:59.87 ID:Jg/EIfnu
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現だから対戦しなくてもいいやろ
すでにトリプルスコアの大差や
www

231 :名無し名人:2014/06/07(土) 13:25:19.07 ID:uyHHAi+S
羽生の早逃げ八手の得

232 :名無し名人:2014/06/07(土) 13:31:44.24 ID:Q8XnZvwK
まだトッププロを超えたとは言えない今
トッププロとの番勝負が見たい

233 :名無し名人:2014/06/07(土) 13:33:13.45 ID:b+HCgmM8
>>232
勝負するからまずは屏風からトッププロを追い出してください

234 :名無し名人:2014/06/07(土) 13:48:48.75 ID:uyHHAi+S
ヘボ将棋 棋理よりプロを 可愛がる

235 :名無し名人:2014/06/07(土) 15:00:58.89 ID:5LiwNLRl
>>232
負けたらメンツが潰れるので対局したがらない
棋士は順位戦の翌日は疲労で使い物にならないそうだ
コンピュータとの対局で同じようなものだろう
トッププロは金に困ってない
強い相手と対局してみたいと考えるトッププロが登場しないと実現は難しい

負けた場合、連盟としてのメンツも潰れるので個人的に対局したいトッププロがいても実現が阻まれることもありえる

236 :名無し名人:2014/06/07(土) 15:06:29.67 ID:Xm3A1NQk
ソフトから逃げ続ければ
羽生世代が言い続けた来た棋理の追求という言葉が
嘘っぱちになってしまう
これ以上幻滅させないで欲しい

237 :名無し名人:2014/06/07(土) 15:15:48.67 ID:v9eV4Wxd
対局禁止令をなくして
ソフト戦をプロ各人の判断で行えるようになった時どうなるか見ものだな

モテはなんだかんだで対局すると思う
郷田は絶対やらないだろう

238 :名無し名人:2014/06/07(土) 15:37:07.14 ID:tsGoWYq8
>>235
なぜ、負けたらメンツが潰れるとプロが考えると思う?
土俵が違うんだろ?
だったら気にしなくてよくね?

239 :名無し名人:2014/06/07(土) 15:56:58.49 ID:KDjGSv3V
>>236
電王戦でソフトと対局することと棋理の追求に何のつながりもないと思うんだが。
今は強いソフトが出回っているから、ソフトとの対局なら自宅でもできる。
わざわざ電王戦に出る必要はない。

240 :名無し名人:2014/06/07(土) 16:08:55.83 ID:HC1ZHCoc
>>128
今のソフトなら駒落ちだとC級程度かも
駒おちでやる意味ないかも

241 :名無し名人:2014/06/07(土) 16:10:37.99 ID:DTeQsS2t
ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/







 


   
  
 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
  

 

242 :名無し名人:2014/06/07(土) 16:13:56.94 ID:5LiwNLRl
アマトップ(C2クラス)に連勝したのが2008年
そのことから考えてプロ棋士とコンピュータが互角の勝負になった時期

ソフトの事前貸出しなしでの好時期 2008年〜2012年
ソフトの事前貸出しありでの好時期 2010年〜2014年

最初はC2棋士から初めて3年か4年後にトップ棋士と対局が実現して欲しかった

243 :名無し名人:2014/06/07(土) 16:51:33.63 ID:Xm3A1NQk
>>239
それならプロ棋士は自宅で将棋の研究してるだけでいいという理屈になるだろ
公式の場で対戦して棋譜を残しそれを公開することで
プロ棋士の意義を示せる
単なる自分だけの研究で終わるなら
プロでなくアマチュアと変わらんよ

244 :名無し名人:2014/06/07(土) 17:27:56.23 ID:kt3ugiho
>>242
でも
C2から始めて3-4年後にタイトルホルダーだったら
毎年負け越していたかもなー

245 :名無し名人:2014/06/07(土) 17:35:06.97 ID:KDjGSv3V
>>243
研究した結果は人対人の公式戦で表に出せばいい。
電王戦で披露する必要はない。

246 :名無し名人:2014/06/07(土) 17:54:47.40 ID:zGJwg13L
対機械戦では幽玄の状態が現れないからだめだよ

247 :名無し名人:2014/06/07(土) 18:20:47.14 ID:wKB8aHYq
人間がソフトに歯向かい、結果ボロボロにされる姿をポテチ食いながら見て楽しみたい。

248 :名無し名人:2014/06/07(土) 18:21:29.28 ID:v9eV4Wxd
スタートが悪かったな
最初の時点で、ソフトと人間は別物、勝っても負けてもなんでもない
という意識でやってればよかった

ソフトに負けたら大問題だとプロが態度で主張したから
プロ厨もソフト厨もその考えにつられてしまった

249 :名無し名人:2014/06/07(土) 18:21:34.86 ID:zGJwg13L
まぁかりにたとえばの話として。
なべの奇跡の参連敗ヨン連勝が、
対局中に嫁から送られてきた携帯メールをトイレで盗み見したお蔭でした
なんてことが明らかになったとしたら、それはそれで面白いけどね
実は六年前にすでにソフトはハブに勝っていた、
ということにもなりかねないわけだから。

しかし仮にそうだったとしても、
ソフトが人を超えたということにはならないんだけど。

250 :名無し名人:2014/06/07(土) 18:57:19.53 ID:SpSC8a/P
>>246
いまのソフトはただ毎回筋を追うだけで、
そこからつながる大きな絵を持ってないからな。
だからプロから見ると、しょっちゅう絵が変わることになるので、
また読み直しになって時間の消費と消耗で負けが増えがち。

気紛れな子供と指してるようなものだが、その子供つまりソフトは
コンピュータという機械を使うので、細かい部分が正確で速いから始末が悪い。
だから大人と子供の差がありながら十分勝負になってしまっている。

それが電王戦

251 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:04:28.57 ID:K2zCbWIL
コンピュータ将棋は言うまでもなくそもそも将棋というゲームの仕組みも全く分かってない奴が
印象だけでプロを持ち上げるせいで返って評判を落としてるって気づかないのかね
まずは現状でも制限なしのソフトに番勝負で勝ち越せる人間は多くても5人程度だってことを認識しよう

252 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:09:05.23 ID:SpSC8a/P
>>251
どこから5人なんて数字を出して来たんだ。50人の間違いか?

253 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:10:26.75 ID:y2e3vMXQ
プロを持ち上げる気はさらさらないけど、
その一方で>251の認識の狭さにも呆れる

254 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:23:25.78 ID:GyUMEGu2
>>251
棋士の大半は、いまだに呑気にこんなこと考えてるのかもね。

3勝9敗、勝ったのは貸し出し凍結「なぞり」のみ
それでも、本気だせば勝てる、大局観で上とか思ってるかも。

タニ川低脳とかが、大嘘、空威張りに見えるのは、ただ脳タリンなだけで
悪気はないのかもな。
棋士が将棋以外の理解が一般人より遥かに劣るのは仕方ない。

将棋棋士は、まるで将棋棋士みたいに脳タリンなのだから。

255 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:24:22.91 ID:GyUMEGu2
>>250
↑安価まちがいスマソ

256 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:28:41.67 ID:Jg/EIfnu
いまのソフトはただ毎回筋を追うだけで、
そこからつながる大きな絵を持ってないからな。
だからプロから見ると、しょっちゅう絵が変わることになるので、
また読み直しになって時間の消費と消耗で負けが増えがち。

気紛れな子供と指してるようなものだが、その子供つまりソフトは
コンピュータという機械を使うので、細かい部分が正確で速いから始末が悪い。
だから大人と子供の差がありながら十分勝負になってしまっている。

妄想 乙
www 

ソフト 九勝  プロ 三勝   

現実はこれ  www

257 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:32:01.39 ID:gbMnTLK0
ふーん、てことはプロは細かいところは雑なんだ へー

258 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:33:21.63 ID:y2e3vMXQ
250は当たってると思うけどね

259 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:34:17.25 ID:Jg/EIfnu
 
  小保方  幽玄  晴子


    / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ     
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/  癶   癶 V   
   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )     
   | 0|    __   ノ!      |  \   ヽ_ノ /ノ    
   ノ   /\__ノ 丶     
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |


プロはソフトに勝てます

260 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:40:25.82 ID:GyUMEGu2
棋士は、将棋以外は脳タリンなのだから
将棋で負けると、女のように嫉妬深く、卑劣でコズルイのは
仕方ないのかもしれない。

10台の遊びたい盛りを、パズルの勝敗にあけくれ
無双や図巧みたいな、難解詰め将棋を解いて修行したのに、
突然にソフトにボロキレみたいに飛ばされ、暗算名人になったら
こんなはずじゃない完全否定だもんね。

タニ川「ソフトは中位以上

とかの発言は、自分が壊れない最大限の譲歩なのかもしれない。

でも、一般人からすると、「三浦と屋敷が飛ばされて何言ってんだコイツ」
脳タリン扱いなんだよねw 

このギャップが悲哀を誘う、おもしろうてやがて悲しき電王戦。合掌。

261 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:40:27.35 ID:KDjGSv3V
文章力のない人ほど w を連発して薄い中身をごまかそうとする。
下手な芸人のしゃべりを、スタッフの笑い声でごまかすのと同じ手法。

262 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:45:03.93 ID:r3vcZaCs
AA貼りまくる奴も同じ

263 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:45:10.93 ID:GyUMEGu2
>>256
その書き方誤解招くなあ。
3勝(なぞり) とか注をいれとかないと。

3勝は完全貸し出し凍結「なぞり」パタン出しできたものだけ。
パタンでないと惨敗ですた。

タニ川「ソフトはプロの中位以上

バカスwww

264 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:45:24.71 ID:pwEEktO0
ID:GyUMEGu2 さん
お薬の時間ですよー
ここ置いときますねー

265 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:45:32.00 ID:++U/RWh8
>>259
顔の右側にAAの残骸がある

266 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:46:31.88 ID:Jg/EIfnu
ソフト信者は「幽玄」という言葉の意味を理解するように。
朝鮮人には無理だが、お前らは「自称」日本人なんだろ?
日本人ならわかるはずだ
何か言いたいことがあれば、まずは幽玄を理解してから言え。わかったか?低学歴。
幽玄は元々は能の言葉だが、芸事全般に通じる言葉であり、
それを理解せずして将棋も囲碁も歌舞音曲詩歌管弦、
日本の文化芸事、すべて理解できない
そういうものが理解できないやつが「数字」には知り、ソフト馬鹿になる

高学歴の人は濃い内容の文書けて羨ましい
wwwwwwwwwwwwwww

267 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:48:02.69 ID:y2e3vMXQ
草の多用は確かにみっともないな

268 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:55:49.05 ID:pwEEktO0
ID:Jg/EIfnu のコピペ草さんも
お薬の時間ですよー
ここ置いときますねー

269 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:57:57.04 ID:GyUMEGu2
そいえば、三浦惨敗したあとに

「三浦先生は大局観では負けてないんや〜」

とかプロ厨がやってたな、まだ同じ子が書いてるのかな。

大局観て何なの?意味不明のしどろもどろw
棋理の追求、大局観ごっこは終わったと思ったけど、いつでも沸くのは
山田定石みたいなもんかね。シンプルな仕掛けだが信者はいる。

270 :名無し名人:2014/06/07(土) 19:59:15.85 ID:GyUMEGu2
↑定跡だった。

271 :名無し名人:2014/06/07(土) 20:01:23.30 ID:v9eV4Wxd
芸術点導入するか
どちらがより「幽玄」かどうかで加点するシステム

272 :名無し名人:2014/06/07(土) 20:07:23.61 ID:Q8XnZvwK
年末あたりに三浦とGPSの再戦が見たいな
あれ1回だけじゃなんとも言えない
まあ2回やってもなんとも言えないことに変わりはないんだけど
1回よりはましだろう

273 :名無し名人:2014/06/07(土) 20:22:13.80 ID:wKB8aHYq
>>272
俺は羽生対GPSクラスタが見たい。
精神崩壊する羽生を見られるかと思うとワクワクする!

274 :名無し名人:2014/06/07(土) 20:40:31.25 ID:p/VbI2EM
俺は谷川に引退してもらって、徹底的にソフト対策をやった上で
ハム将棋と対戦してもらいたい

275 :名無し名人:2014/06/07(土) 21:02:19.98 ID:GyUMEGu2
>>272
三浦本人が受けるわけないだろ。
完全に戦意消失、ヘビカエル状態で
「できれば誰も見てないとこでコソ〜リ指導してほしかったです」
と感想してたのに残酷晒しw

276 :名無し名人:2014/06/07(土) 21:06:08.00 ID:+FLUDt2D
置かれたお薬は、ちゃんと飲んどけよ

277 :名無し名人:2014/06/07(土) 21:22:55.63 ID:GyUMEGu2
>>273
パラレルワールドに逝って帰ってこれないかもな。

一発対戦ならまだいいけど
練習貸し出しで、やってもやっても勝てないと破壊されていく。
※は寿命を縮めて、その年に死んだ。
三浦も屋敷も入場から顔色が悪い青ざめてた。

四冠で負けられないプレッシャーかけたら、失禁しちゃうかもな

「ハニウ先生、座布団にお漏らししてる〜w」

コメントは増えるからドワンゴ喜ぶかもな。

278 :名無し名人:2014/06/07(土) 21:35:51.48 ID:bQ3qkOxk
人間の中終盤の雑さにうんざり
大局観(笑)勝負手(笑)
読みきれませんってちゃんと言おうよ
それじゃ強くなれないよ?

279 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:00:50.53 ID:GyUMEGu2
屋敷が負けた時のシナリオを、タニ川小僧が決めてなかったのが問題。
負けたら
A「次はタイトルでしょ。期待しててください」と盛り上げるか、
B「機械は強すぎ脱帽。もう駒落ちしかないかな」
駒落ちでもやるくらいの覚悟きめとかないと。

それを、脳タリンだから
「タイトルは新聞社が許可しないから〜」とか嘘するから軽蔑される
「でもやりたい、金ほしいにゃ〜」
脳タリンの乞食w

はじめから、タイトル出す気がない、逃げる気なら、やるなよカス小僧w
逃げ虫、卑怯者と笑われるに決まってる。

280 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:01:18.61 ID:e3FdYo1l
うんざりしてるなら観んなよw
俺もCOM同士のスーパー地味将棋にはうんざりだから決して観ないけどなw

281 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:02:03.36 ID:O+3UsYcK
>>278
終盤間違えまくりが、人間であることの必然なら
ソフトの強さを認めても、人間は特に強くはならないわな

282 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:03:24.14 ID:v9eV4Wxd
>>280
ソフトが地味という感想は初めて見た
変態戦法や大駒ぶった斬りが頻繁に出てくる派手な将棋だと思うけどなあ

283 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:06:01.74 ID:O+3UsYcK
>>279
今のソフトは、駒落ちのうまさではC級より弱いかもなー
プロのC級が駒落ちで勝ち越す相手でも、負けこしかも
だとしたら、糞つまらない将棋になるかも

284 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:07:47.01 ID:O+3UsYcK
>>282
あるいは
ソフトの将棋ばかり見ていると、似たような将棋で飽きてくるのかも

285 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:16:07.91 ID:GyUMEGu2
連盟が電王戦を続けたいなら、
「うちら下手で駒落ちやりますよ。需要あるなら。
 普及には駒落ちも必要です。駒落ちで初級の人が楽しく遊べるといいですね」
そこまで言えば続く。ドワンゴも考えるだろう。

チェスは駒落ちがない、ハンデがつけられない。

駒落ちがあるのが、将棋の、日本の文化、伝統
そこに幽玄のあるのではなかろうか?奨励会でもやってるんだし。

どうも、連盟には、そういう覚悟はないようだ
弱いくせにプライドだけ、女々しいゲーマーだ、男の風上にもおけない

まるで将棋棋士のように卑怯であった。

286 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:18:57.47 ID:GyUMEGu2
>>283
開発側が対策するだろ。

去年は、凍結貸し出しまでの調整わずか1週間で
山本氏はランダム対策して、屋敷には、なぞりパタンは見つけられなかった。

287 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:19:12.35 ID:++U/RWh8
ponanza vs YSS 戦は熱かった

288 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:20:40.71 ID:5LiwNLRl
ソフトの事前貸出しなしだとPC1台限定でも勝ち越せる人間はいない
ソフトの事前貸出しありならPC1台限定で互角くらいの人間が何人かいる

レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

289 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:22:26.73 ID:+FLUDt2D
なぜお前らは
置かれたお薬をちゃんと飲まないんだ?

290 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:23:15.14 ID:LoKfsVQx
機械の後ろに隠れて大声を張り上げる雑魚・・・ダサ。

291 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:43:36.60 ID:GyUMEGu2
お薬
挑戦人
基地外

↑みたいなレッテル貼りすると、レスをやめると迷信してるわけ?
なんの意味もないと思うがw

まるで、将棋棋士みたいに頭わりいなw

292 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:44:12.39 ID:OYpumJBJ
来年からはもう結果だけでええわ

293 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:45:48.10 ID:GyUMEGu2
>>290
タニ川小僧のの「タイトルだすには新聞社の許可が必要です(キリ」

で守ってもらって隠れてるハニウ君やモリチ君よりマシ。

294 :名無し名人:2014/06/07(土) 22:46:42.28 ID:+FLUDt2D
やめないだろうな

基地害の朝鮮人で、かつ置かれたお薬も飲まないんだから。

295 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:05:45.98 ID:7nxFTaiM
基地外、朝鮮人、お薬
スレと何の関係もない

ここで書き込まれている内容には反論できなくて悔しいというわけだな
将棋のプロ棋士みたいで情けない奴だわ

296 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:07:06.99 ID:5LiwNLRl
ソフトの事前貸出しなしだとPC1台限定でも勝ち越せる人間はいない
ソフトの事前貸出しありならPC1台限定で互角くらいの人間が何人かいる
最近コンピュータに勝った人間がいるとの反論があるかもしれない
あの勝利は半年前の3位のソフトに対してであり、現在の最強ソフトに対してではない

レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

297 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:07:26.38 ID:oNT2/PkH
全部関係おおありですが。何か勘違いされているのでは?

298 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:09:43.11 ID:oNT2/PkH
と言ってるそばから、ほらまた新規の患者さん>>296が・・・

299 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:09:58.88 ID:v9eV4Wxd
お医者さんごっこは他でどうぞ

300 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:10:04.45 ID:MzGFueHN
異常な発言しかしないし、論理も通じない、
お金も持っていないし、お金も落とさないという
社会で全く相手にされない人たちが、
プロ棋士が才能だけで遊んで暮らせているように見えるから
僻んでいるだけだろ。

プロ棋士批判出来れば、口実はなんでもいいんだから、やめることはないよ。
まぁ、ここでいくら叫んだところで
相手にされない現実は変えられないんだけどね(笑

301 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:16:23.75 ID:GyUMEGu2
@タイトルを出す
A駒落ちまで指す

どちらでもいい、連盟は覚悟を決めれば、多くのファンは賛同するだろう。
駒落ちだと誰も見ないものかね?
自分は、ヘンテコな攻略ゲー「なぞり」将棋より見たいけどね。
あれだって、対策見つかれば優位になる=人工的ハンデだし。

302 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:20:35.65 ID:GyUMEGu2
>>300
>異常な発言しかしない

どのへんが、異常なのか指摘してくれないかな?
自分には、「幽玄」が、さぱりわからん。

>いまのソフトはただ毎回筋を追うだけで、
>そこからつながる大きな絵を持ってないからな。

あと、こういうのもわからん。大きな絵ってなに?
大きな栗の木の下には歌のような。

>社会で全く相手にされない人たちが、
>僻んでいるだけだろ。

つ鏡

303 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:22:00.36 ID:4KCkCMoD
つ鏡 の鏡

304 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:25:29.61 ID:wKB8aHYq
そのうちスポンサーがどんどん撤退していって、仕事にあぶれたプロが
生活のために5万円の出場料の電王戦をめぐって取っ組み合いのケンカしてるところを見たい。
まさに、生活崩壊の人間ドラマ。
楽しみで仕方ない!

305 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:26:54.99 ID:O+3UsYcK
>>301
平手なら既に一台でも羽生を越えているかもしれないが、駒落ちだと千台繋げてC級以下かもしれんぞ
羽生に香車落としてもらってC級が挑戦するのはちょうどよいハンデになりえるけど、ソフトの駒落ちは実質自分より弱いやつに駒を落としてもらうってことになる
だから「ちょうどよいハンデ」ではなく「プロが勝って当たり前」のつまらない試合になるかも


ちなみに、チェスでも駒落ちあるし
素人が常に先手持ちで戦うとかいうハンデも普通にある

306 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:29:12.69 ID:O+3UsYcK
>>296
ソフトの進化が速すぎるのが、プロ側の心が折れる原因かもしれんなー

307 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:31:36.28 ID:dFuParHh
また外国の工作員が暴れてるのか

308 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:32:07.39 ID:KDjGSv3V
大山先生、渡辺、森内を使って羽生アンチを繰り返してきたのに、
最近の羽生の強さに何も言えなくなって、
ついにソフト様に頼るようになったと。
でも羽生はソフトと対局してくれないから、逃げた逃げたと叫ぶしかない。

羽生応援スレでがんばってたアンタはどこにいっちまったんだい。

309 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:35:18.79 ID:WUt/b/mY
てかAKBって可愛い子いないな
室屋より可愛いのはゆきりんとまゆゆとかわえいくらい
室屋ならいきなり3位以内になれるよ

310 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:38:18.06 ID:O+3UsYcK
>>286
ランダム対策したらハンデ戦でも勝てるようになるのか?
二枚落ちなら芸人相手でも完敗しているからなー

まあ、香車落ち程度なら駒損のハンデ自体は小さいから、計算上は相手がC級程度ならちょうどよいハンデになりそうだが。実際には駒落ち定跡が入ってないとか評価関数が正常にはたらかないとかがあるのでは?

311 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:43:15.89 ID:vruIJUck
何を言おうが

幽玄が無い将棋は駄目だ

312 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:54:06.62 ID:bQ3qkOxk
別にちゃんとソフトと勝負して潔く負けを認めた棋士は、
恥でもない楽しませてくれたのだから文句なんてないよ
負けた棋士の後ろに隠れて大声を張り上げる雑魚が気に食わないだけだよ

313 :名無し名人:2014/06/07(土) 23:55:26.14 ID:vruIJUck
なんで自分で文章を考えようとしないのかね?

314 :名無し名人:2014/06/08(日) 00:00:03.39 ID:jkjPuJeR
プロ棋士の平均年収なんかより稼いでいるから妬みなんて無いよ
勿論年間億稼ぐ方々は素直に尊敬するよ
年収一千万円以下の棋士についてはむしろ負け組だと見下しているよ
天才的な頭脳を持ちながら無駄にしているんだから

315 :名無し名人:2014/06/08(日) 00:02:21.68 ID:G137FA8p
なんでそうやって全てを銭勘定に置き換えるのかね?

316 :名無し名人:2014/06/08(日) 00:08:31.27 ID:Um2M0laj
駒落ちはやらんでしょ。やるとしたら持ち時間ハンデ。
羽生が清水に負けたのも、持ち時間ハンデだし。
コンピュータの持ち時間を30分にして、相手の考慮時間では止めて、
プロが5時間あればまだ勝てるんじゃない?

317 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:03:05.57 ID:TJvedldv
>>316
今年のソフトがどれだけ強いか、時間制限でどれだけ弱くなるか
わからない。

わからないまま走れば、また惨敗するだけ。
それでよければやればいい。

318 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:04:12.04 ID:788bajtl
ルールはこのままでもっと勝てるよ。
ただ極めて異質な相手なのでよく事前研究する必要があるだけ

319 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:07:23.31 ID:ACWGS2fb
>>311
それはわかるんだが、将棋にはもう一つ「勝負」という興行要素があって、
プロ将棋の世界もリーグ戦(順位戦)とは別に多くのタイトル戦をやってる。

例えば野球でも、高校野球の夏の甲子園はプロのリーグ戦以上に
人気があるが、それは野球の内容だけによるものではない。
都道府県代表という観客と出場チームとの個人的関わりが基本にあって、
1発勝負の勝ち抜きトーナメントという見逃せない状況が興を高める。

今の年一回程度の電王戦も、夏の高校野球的な意味で面白い興行だ。
違いは観客のほとんどがプロ棋士側を応援していること。
国際試合でほとんど全員が日本側を応援して盛り上がるのに近い。

各棋士と各ソフトは1発勝負なので、見応えがあればそれで十分。
それが「一発勝負」の面白さ。
リーグ戦のような優劣決めではなく「勝負」だからこそ面白い

320 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:17:29.28 ID:788bajtl
>>319
だったらやっぱり「貸し出し」はまずいのかな。
菅井なんかは練習時には出なかった手を指されて負けた感もあるし、
貸し出しなしの方がスッキリしてるかも

321 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:19:23.64 ID:TJvedldv
>>318
屋敷でさえ「なぞり」パタン見つからなかったのに
ソフトはまた強くなるのに、今年と同じルールで雑魚がでても飛ばされるだけ。

棋士が後付け申告ルールにすればいい。

5ソフトが揃ったら、対戦する棋士に貸し出しする
一手10秒、貸し出し、駒落ち、待ったあり・・・
いろいろな条件で練習する

「オレは、ソフトは一手10秒の香車落ち、3回待ったありでやる
「わたしは、角落ちの5時間にしとくわ。継ぎ盤だけでいい

1ヶ月間練習して、各棋士が、それぞれ練習で7割り勝てそうな条件を探して
それをルールにする。

ルールしてから練習させてたら勝てないから棋士が泣き出す。

322 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:21:25.12 ID:eHN5mfIq
つ薬

323 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:23:13.83 ID:jkjPuJeR
勝率2割が3割になろうがどうでもいいわ
雑魚倒したんだからボス出てこないとただの糞ゲー
難易度調整はクリアした後の2周目からでいいんだよ

324 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:23:19.80 ID:TJvedldv
>>320
貸し出しがなければ、トヨシマまで惨敗で0−5だったろうが。

325 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:31:10.56 ID:788bajtl
>>321
そんなもの誰も見ないし、する必要も全くない。
ソフトを過大評価しすぎ。

ソフトのレートが毎年上がるのは、基準ソフトを決めたfloodgate独特の
レーティングによるもの。
対プロ戦の実力では少し評価値の誤差範囲が小さくなってるだけで
内容的な実力が上がってるわけではないよ

326 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:33:00.92 ID:TJvedldv
>>323
そのボスでさえ、いくら練習しても、もう勝てないだろう。

貸し出たら、三浦や屋敷みたいに
どうやっても勝てないパタンが見つからない
また、ノイローゼになって、青い顔して入場してくるw

昔のお城将棋みたいに、
あらかじめ家で勝ち譜を作っておいて
その通りなぞるように開発者にお願いすればいい。
下手な攻略ゲーより、わかりやすくていい。つまり、

家で1勝すればいいだけ、これならハニウ君もニッコリ参加できる。

327 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:38:03.71 ID:jkjPuJeR
326
キチガイはレスするなよ
意図的な誤字、事実の捏造は全部NG
私は言葉はキツイかもしれないが事実しか言わない

328 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:41:07.79 ID:TJvedldv
>>325
ソフト
九勝
プロ
三勝(なぞり攻略パタンがでた場合だけ)

結果がでてるんだが。

完全貸し出し凍結で、なぞり攻略パタンがでないと
棋士はゴミ切れのように飛ばされる。

なんで負けてるゴミガソフトを過小評価できるの?

まずは、どんなルールでもいい勝ち越そうな。
お通夜で泣いてブザマばかりじゃ恥ずかしいカワイソス。

329 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:43:59.14 ID:sftgQaVM
基地害はこのすれで誰かを罵倒嘲笑しないと心臓発作で死んでしまう、
たぶんそういう病気なんだろうな
そうとしか思えん

330 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:58:25.02 ID:TJvedldv
なんか勘違いがあるなあ、別に棋士を罵倒でなくて
棋士がアンポンタンだから、ソフトの強さを正しく評価しないで走るから
パタンだせないガチだと惨敗して泣き出しお通夜になる。
ワンワン泣いてる馬鹿もいたw

ソフトがどれだけ強いのか、例えば先月の世界コンのPonaXを
電王ハードで持ち時間4時間で走らせたら、貸し出し練習なしガチなら
プロレートでどれくらいなのか?

これが誰も分からない。

屋敷が昨年verでゴミ切れのように負けて泣いてたから
屋敷より100か200は強いだろう、レート2000近いか超えてるか
ハニウが勝てるか、わからない。

仮にハニウが万一対戦するなら
ルールを決める前に
ソフトとハードを貸し出して
50回でも100回でも対戦させて
それで7割は勝てる条件を探して試合すればいい。
機械は一手10秒でもいい、ソフトの角落ち上手でもいい。

機械は無慈悲に強いから、家で勝てなければ試合でも勝てない。
勝てると思うほうが池沼低脳だわwバカス

無謀な戦いして、勝手に負けて涙ためたり泣き出してる低脳www

331 :名無し名人:2014/06/08(日) 01:58:32.05 ID:pFBtAvSy
罵倒とコビベを止めたら、毎日書くことが無くなってしまうからな。
そしたらノルマがこなせない

332 :名無し名人:2014/06/08(日) 02:04:42.29 ID:TJvedldv
連盟・棋士はソフトを正しく評価をしない、現実から目をそらすから
おかしなことになる。

PonaX vs ハニウをやるなら
ハニウに家で練習させて、香車落ちで勝率5割超えるなら
その条件で対戦すればいい。

相手は機械なんだから、家で1割しか勝てなければ
やるだけムダ、それは仕方ないだろうw

機械をなんだと思ってるんだwww

333 :名無し名人:2014/06/08(日) 02:08:49.24 ID:sftgQaVM
基地害のかきこは読む必要がない

334 :名無し名人:2014/06/08(日) 02:10:46.39 ID:sftgQaVM
誤って一人、基地害にレスをした者が居るようだが
そもそもレスなどしてはいけない
基地害にえさを与えてはならない

335 :名無し名人:2014/06/08(日) 02:33:37.58 ID:87QIoiuD
ponanzaって習甦とツツカナに愛想を尽かされて、豊島とYSSにボコられたよね。
羽生に勝てる気しないけど。羽生が出るならGPSクラスタにしてほしい。

336 :名無し名人:2014/06/08(日) 03:50:53.02 ID:Vf8MYoGi
>>248
同意、真剣さを露出させた意味がわからん
イベントでいいのにね

337 :名無し名人:2014/06/08(日) 04:30:27.30 ID:qipgJVLO
将棋のもっとも深い部分を今現在最もわかりやすい形で示しているのが
「羽生森内戦」でも数学的に間違えてる答えだから無意味
なぜなら二人ともchess世界数千番台で一万円しないソフト
に惨敗する読みだからね
chessより複雑な将棋で正確に読める訳ないしね
早く対戦して正答だす癖つけるのが囲碁にも数オリにも
役立つだろうしね

幽玄
どうでもいいよwww

これが真理だから毎日拝んどけけよ

338 :名無し名人:2014/06/08(日) 04:52:50.46 ID:qipgJVLO
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/

339 :名無し名人:2014/06/08(日) 06:47:08.61 ID:VY50REGc
今や羽生、渡辺レベルじゃCPUの発熱すら起こらんよ。

340 :名無し名人:2014/06/08(日) 06:58:33.64 ID:Y2ashceD
オンボロパソコンにプロは勝てない

この疑いようのない鉄板の真実の書き込みがプロ厨には罵倒に聞こえるわけか(笑)

341 :名無し名人:2014/06/08(日) 07:31:25.02 ID:tk6ns2ol
>>308
ソフト厨の一部に角将爺さんとその弟子がいるのは間違いなさそうだが、
羽生が負けたらまた羽生スレに大量書き込みしだすよ。
もう何年も昔から繰り返されてきたことだし。

2ch書き込みが惨めな人生の大半の時間になっているから、
今更死ぬまで止められるわけないだろうし。
自分の2chに費やした数年分の時間を「無駄」だったと今更否定できないのだろう。

342 :名無し名人:2014/06/08(日) 07:45:58.82 ID:tk6ns2ol
>>325
実力は上がっているよ。
ただ、次の点を注意しないとね。

1. floodgateのレーティングを他のレーティングにそのまま
  当てはめてはならない。

2. floodgateはあくまで開発者の実験場であって、
  CSA大会と電王戦に出場するマシンとソフトではないので、
  あくまで参考程度にしかならない。
  (※floodgateに出ていないソフトもある。)

3. ここ数年の対プロ棋士との結果、CSAの結果等を見ると、
  floodgateの(参考)レーティング上昇値が、
  実際の戦績から得られるレーティングに比べて鈍っているのはほぼ確か。
  とはいえ、強くはなっている。

こんな感じかな。

第四回電王戦出場で1位のソフトが、羽生と同じ程度の実力だよ。
ハードをPC1台に制限しても
AperyがPC1台でクラスタ含めたハード制限なし大会で最強だったから、
第四回電王戦に限ればハード制限はあまり関係ないね。

343 :名無し名人:2014/06/08(日) 07:52:59.42 ID:AnDuGjkN
>>342 世界コンピューター将棋選手権の方が参考程度なんですが…。

344 :名無し名人:2014/06/08(日) 08:05:05.45 ID:tk6ns2ol
>>343
そんなはずねーだろw

開発者が本気出すのが唯一CSAと電王戦だよ。
floodgateはそれまでの調整。
真正性さえもが、名前からの推測と開発者の自己申告で
うっすらとしか保証されない。

プロ棋士で言えば、
お遊びでやってる早指し(参加しない棋士も居る)将棋24的な位置がfloodgateで、
公式戦がCSA大会と電王戦だよ。

345 :名無し名人:2014/06/08(日) 09:21:21.21 ID:Hg1biG8R
>>344
CSAはコンピュータ将棋協会だろ。
世界コンピュータ将棋選手権はWCSC。

それから世界コンピュータ将棋選手権と電王戦は対局数が少ない。
最低でも1000局は対局しないと統計的に有意な結果にならない。
>>343が参考程度と言っているのはそういうことだろう。

対局数が少ないことの問題点を理解していないとダメだ。

346 :名無し名人:2014/06/08(日) 09:21:47.55 ID:P82iJAZq
ソフトの事前貸出しなしだとPC1台限定でも勝ち越せる人間はいない
ソフトの事前貸出しありならPC1台限定で互角くらいの人間が何人かいる
最近コンピュータに勝った人間がいるとの反論があるかもしれない
あの勝利は””半年前””の3位のソフトに対してであり、現在の最強ソフトに対してではない

レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

347 :名無し名人:2014/06/08(日) 09:55:43.39 ID:NA6vaZja
ソフト厨よ、一堂に集え!!

348 :名無し名人:2014/06/08(日) 10:14:38.15 ID:d4AGD0y0
プロ厨がんばれー

349 :名無し名人:2014/06/08(日) 11:01:20.95 ID:VY50REGc
指導対局で棋譜をとるためにノートPC開いたらA級棋士のくせに焦りまくって
「それはダメ」
って興醒めだわ。
ただ棋譜を取るだけだったのにビビりすぎだろ。

350 :名無し名人:2014/06/08(日) 11:06:14.23 ID:ix0KTxmz
一局くらい記憶しろよw

351 :名無し名人:2014/06/08(日) 11:17:14.07 ID:N/Yzr8Y0
初めての指導対局、プロに二枚落ちで優しく教えてもらった時はちゃんと並べられた。ちゃんと考えて指したしな
でも時間が知りたいと思うこともあるので、pcやtabletで棋譜はつけたくなるねぇ。
pcだと相手に画面が見えないから、tablet型を持っていって、棋譜をつけながらでいいか
聞いたらいいんじゃないのか

352 :名無し名人:2014/06/08(日) 11:24:48.79 ID:tk6ns2ol
>>345
膨大な将棋24の対局集をもって、
「プロの棋譜です。これだけ参考にして戦って下さい。」
って言っているようなもんだろ。

どんだけ多くても、意味が無い棋譜は参考にしかならないよ。
「なぞり将棋」のおバカ発言といい、どんだけ説明されても
ソフト厨って理解できないんだよね。基本頭悪いんだよねw

>>343の「floodgateの方が正式で、
WCSCや電王戦の方が参考」って言っていて、それを否定されているわけだが、
それが読み取れていない>>345は、まず日本語の勉強からしないとダメだ。

353 :名無し名人:2014/06/08(日) 11:26:00.43 ID:tk6ns2ol
そもそもID:VY50REGcの話が妄想の可能性が高そうな件

354 :名無し名人:2014/06/08(日) 11:28:43.23 ID:Hg1biG8R
>>352
俺が言っていないことを付け足すなよ

世界コンピュータ将棋選手権や電王戦の対局数の少なさを指摘しているんだ

355 :名無し名人:2014/06/08(日) 11:36:03.85 ID:tk6ns2ol
>>354
ん?お前>>345>>353の馬鹿解釈晒してただろ。
お前には「まず、日本語勉強しろ」っていっているだけだよ。

そもそも、正式な棋譜が少ないのは、
電王戦でコンピュータと戦うプロ棋士にとっては問題なんだろうが、
俺にとっては何も問題ないし、
WCSCと電王戦がコンピュータ将棋開発者にとって
本番であることに全く関わりがない。

356 :名無し名人:2014/06/08(日) 11:37:27.68 ID:BDixdVqq
将棋の内容に興味ないけど、ぜんじがやれ、ぐぬぬは見たい

357 :名無し名人:2014/06/08(日) 11:47:56.06 ID:tk6ns2ol
>>355
アンカミスった。>>353>>343な。

358 :名無し名人:2014/06/08(日) 11:48:55.28 ID:Hg1biG8R
>>355
対局数が少ないからソフトの強弱が正確に測定できないってことだ
コンピュータ将棋の公式戦の対局数が増えるのがベストだな

対局数が少ないとたまたま一発が入ることがあるからね

359 :名無し名人:2014/06/08(日) 11:55:34.90 ID:Hg1biG8R
>>355
> そもそも、正式な棋譜が少ないのは、
> 電王戦でコンピュータと戦うプロ棋士にとっては問題なんだろうが、
> 俺にとっては何も問題ないし、

これを俺に言ったのは筋違いだ
プロ棋士の話はしていない

コンピュータ将棋の強さを測定するには対局を1000以上は重ねないとならない、
というのが主眼だ

> WCSCと電王戦がコンピュータ将棋開発者にとって
> 本番であることに全く関わりがない。

これはそのとおりだろう。
電王戦は疑わしいところがあるが、世界コンピュータ将棋選手権は本番と言える。

360 :名無し名人:2014/06/08(日) 11:59:57.83 ID:e/3qV3yx
>>311
ソフトにも幽玄はあるだろ

361 :名無し名人:2014/06/08(日) 12:01:07.18 ID:Fs/60/RC
どうせ賞金も出ない趣味のイベントだし
一発勝負のお祭りに権威を見出す必要はないんじゃないですか

データとしてはfloodgateの方が当てになるのは疑いがないだろう
本番かどうかなんて、開発者個々人の気分次第だろう

362 :名無し名人:2014/06/08(日) 12:01:30.61 ID:e/3qV3yx
>>315
お金じゃない、プライドの問題だ、というなら
さっさとトップ出てきてソフトと白黒つけりゃいいじゃないの?www

みんなどうせソフトの前にはハブの負けだと思ってるよ。
悔しいだろ?wプライドがあるならでてこいやw

363 :名無し名人:2014/06/08(日) 12:04:34.04 ID:mj9TivGP
>>360
無いよ

364 :名無し名人:2014/06/08(日) 12:06:32.03 ID:mj9TivGP
金じゃないならプライドだろ、という
そういう発想しかできないやつも幽玄を見ることはできない
たとえ目の前にあっても見ることはできない

365 :名無し名人:2014/06/08(日) 12:08:08.64 ID:Fs/60/RC
渡辺明 ボナンザVS勝負脳より

もちろん将棋が伝統文化としての側面を持っていることは私も認めるし、非常に重要だと思う。
だからといって、コンピュータに負けるようになったから対局のときは必ず和服を着て、
様式美を強調するような方向に進むのは賛成できない。

366 :名無し名人:2014/06/08(日) 12:23:56.96 ID:Hg1biG8R
世界コンピュータ将棋選手権は開発者が明確に参加のエントリーをして、
使用するソフトやハードウェア構成を明らかにした上で対局するから、
本番と言ってよいと思う

その点がfloodgateとは大きく異なる
floodgateは誰がどういうソフト/ハードで参加しているのか素性が分からない

だからID:tk6ns2olがfloodgateを参考と言うのは同意できる

ただし世界コンピュータ将棋選手権は対局数が少ない
そのためfloodgateとは別の意味で対局結果は参考となる

367 :名無し名人:2014/06/08(日) 12:39:06.45 ID:7nU+D59P
>>326
お城将棋は事前に対局してただけで
勝ち譜を作ってたわけじゃないだろ
名人が負けることもあったし

368 :名無し名人:2014/06/08(日) 14:10:21.90 ID:e/3qV3yx
>>363
あるって。
ソフトの幽玄>プロの幽玄
ってのも明らか。

369 :名無し名人:2014/06/08(日) 14:12:34.81 ID:ZKpaYXZo
お薬、ここに置いときますね〜

370 :名無し名人:2014/06/08(日) 14:19:02.18 ID:dlJ3ogEU
じゃぁ審査員によってつけられた幽玄ポイントが高ければ
玉が頭金で詰まされても逆転勝ちできるようにするか?

371 :名無し名人:2014/06/08(日) 14:29:04.21 ID:vzQozcfJ
幽玄連呼が将棋文化(産業)にとどめを指すのかも分からんね
将棋は弱くても(負けても)幽玄があればいいんだという開き直りは
将棋の一番の魅力である勝負への潔癖さを捨て去る暴論だよね

372 :名無し名人:2014/06/08(日) 14:44:46.62 ID:Fs/60/RC
序盤の研究なんて邪道。研究すると弱くなる
飲む打つ買うで人間力を高めると将棋は強くなる

そんなことが真面目に言われてた時代に逆戻りするのもいいんじゃない?

373 :名無し名人:2014/06/08(日) 14:58:34.21 ID:vzQozcfJ
>>372
そう主張している人の棋力が向上しているならそれでいいんだけど
現に合理性を追求したそれ以降の世代に駆逐されてしまったわけで
人間より強い存在が出てきた(きそう)だからって
棋力以外の面を強調するようになるのは将棋文化やプロ棋士の魅力を破壊する愚行じゃないかね
プロ棋士はあくまで将棋が好きで好きでしょうがない人ってだけでいいと思う

374 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:06:41.91 ID:ZKpaYXZo
>プロ棋士はあくまで将棋が好きで好きでしょうがない人ってだけでいいと思う

いいんじゃないの、それで。
ただ、好きでしかたが無い人たちが強さを突き詰めていったら
強い弱いとかそういうのを超えてべつの領域に達してしまいました

その領域を仮に「幽玄の域」と言っているだけ。

375 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:07:36.48 ID:qipgJVLO
このスレのアイドル>>8の発言をいろんなスレから集めてきたwww
539 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 15:12:00.75 ID:b3dZA5ik
ソフト厨がありがたがってたソフトってとんだ雑魚だなw(笑)

とっくにプロを超えてるだって?w プロになったばかりのコウルにこれだけ苦戦してるのに
プロを超えてる??ププププwwwwwwwwwwww

662 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 15:19:46.96 ID:b3dZA5ik
人間はソフトに全敗、上手くいって1-4じゃなかったのかよwww

おい、ソフト厨w
プロはソフトから逃げる卑怯者ってスレ、次からスレタイ変えておけよ(爆笑)

906 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/23(土) 19:25:13.74 ID:b3dZA5ik
1秒間に数百万の盤面を計算しても、プロに勝てないという現実

ソフト厨は現実を注視せよ

293 : 名無し名人2013/03/23(土) 19:27:07.13 ID:b3dZA5ik
次スレはこれで

ソフト厨は電王戦の結果から逃げる卑怯者 第二十七局

456 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 22:38:34.68 ID:b3dZA5ik
今までプロを舐めすぎだったんだよね。
コンピューター連盟会長が雑誌で言ってた予想。
プロの5−0か4−1(それもプロのとん死)ってのは、現実を見据えたズバリそのものだったんだよね。

幽玄様は笑いのセンスが半端ないwww

376 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:08:42.18 ID:ZKpaYXZo
だからコンピュータから逃げていたら
将棋文化が衰退するなんてことは無いですよ
むしろコンピュータ馬鹿が文化というものを理解していない

377 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:13:47.21 ID:Fs/60/RC
ソフトによって将棋文化を破壊される可能性より
幽玄連呼馬鹿によって破壊される可能性のほうが高いと思う

伝統文化という名の保護動物になったら終わりだよ

378 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:14:36.13 ID:vzQozcfJ
>>374,376
将棋の面白さは勝つための方法(最善の手)が極めてわかりづらいことにあるので
勝ち負けから離れてして将棋の面白さが成り立つとは考えられない
佐藤紳哉も言っていたが「自分より強い相手と戦いたい」と思わないプロはいないわけで
そうであるならむしろ積極的にソフトと対局するべき何じゃないかと思う
無理な延命はかえって健康的に生きられる期間を短くするというか

379 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:15:05.47 ID:ZKpaYXZo
あんまり馬鹿を相手にしたくないんだけど
伝統文化と幽玄というのはぜんぜん違うことだからね

380 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:16:06.82 ID:Fs/60/RC
ひふみんが、将棋は文化でなく芸術であると主張するのは
幽玄馬鹿のような考えが嫌いだからなんじゃないかと思う

381 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:16:42.15 ID:ZKpaYXZo
渡辺明も私に言わせれば、馬鹿です

382 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:17:37.46 ID:Fs/60/RC
トキとサル回しのサルどちらが気高い存在か?
俺はサルの方だと思うね

383 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:20:01.36 ID:ZKpaYXZo
私もう落ちるから後は勝手にやってていいよ
あんたらはまったくわかってない。
あんたらだけでなく、プロ棋士の大半もおそらくわかってない
内外のそういう人たちがよってたかってひとつの文化を駄目にしていくんだろうね

384 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:23:54.42 ID:vzQozcfJ
幽玄連呼さんは文化連呼さんでもあったのか
しかし彼は盤面には全く興味が無いのかもしれんね
八百長だろうがなんだろうが
いかにも将棋っぽい雰囲気さえ漂っていれば満足なんだろう

385 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:25:43.95 ID:MBJVsEDt
>>384
おまえが最初に将棋「文化」って言ってるジャン
相手に擦り付けるなよ

386 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:28:45.62 ID:vzQozcfJ
>>385
俺はアドホックな語の使用をしていないので特に避難されるいわれはない
幽玄連呼さん=文化連呼さんのいうところの幽玄・文化は一体何のことかわからないが
俺の文脈ではそのようなことはないはず

387 :名無し名人:2014/06/08(日) 15:41:41.78 ID:+4k5ivYq
単発IDのソフト厨多いな

388 :名無し名人:2014/06/08(日) 16:33:36.60 ID:ZAF/qv3y
>>378
終盤ミスがあるのは、人間であることの必然だから
ソフトに捻り合いで勝つには、人間捨てないといけない
人間捨てたら、寿命も縮むよな

389 :名無し名人:2014/06/08(日) 17:39:58.58 ID:pDGOdtAZ
「将棋は頭脳スポーツであり、ジャスト・ゲームである」

           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij      一番頭の弱い幽玄プロ厨にはこの言葉を。
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   <  下品な戦争ゲームでしかない将棋に「幽玄」を感じるとは
          i,,    ~   /        もはや朝鮮人か逆賊であるとしか思えない。恥を知りなさい。
           l へ,,   イ   



幽玄プロ厨

○ < ぐぬぬ(プロ厨が朝鮮人だとバレてしまった・・)


390 :名無し名人:2014/06/08(日) 17:41:04.62 ID:pDGOdtAZ
○羽生善治名言集

「追い詰められた場所にこそ、大きな飛躍があるのだ」
  (逃げ腰プロ厨は将棋界の飛躍を望まぬ朝鮮人である)

「幸運の女神は勇者に微笑む」
  (プロ厨には不運の乞食が微笑むのみ)

「私は、人間には二通りあると思っている。不利な状況を喜べる人間と、喜べない人間だ」
  (喜べず常に逃げ腰のプロ厨。無様)

「遠回りしながらも、もがいて身につけたものの方が、簡単に得たものよりも後々まで役立ちます」
  (目先だけを見て馬鹿にされるプロ厨。これまた無様)

「成果が出ないときこそ、不安がらずに、恐れずに、迷わずに一歩一歩進めるかどうかが、成長の分岐点であると考えています」
  (不安がり恐れ迷うプロ厨には成長が望めない)

「積極的にリスクを負うことは未来のリスクを最小限にする」
  (リスクから逃れる事のみを主張するプロ厨。将棋界の未来を無きものとしたい朝鮮人プロ厨)

「守ろう、守ろうとすると後ろ向きになる。守りたければ攻めなければいけない」
  (攻める処か守りすらせず逃げ惑うキチガイプロ厨。やはり朝鮮人の発想か)

「難解ホークス」
  (勇気を出して既に戦ったプロ棋士達は、難解な局面に体当たりしたからこそ負けても高評価を得た。
   「高評価」→「こうほうか」→「コーホーカ」→「ホークス」となり「難解ホークス」が誕生。
    民明書房刊「言葉は変わる(表現のいろどりあれこれ)」による)

391 :名無し名人:2014/06/08(日) 17:41:42.90 ID:pDGOdtAZ
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√   > < |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |   < あ、プロ厨って。><
     \     |
      ヽ__ ノ

392 :名無し名人:2014/06/08(日) 17:43:09.51 ID:iIV5iL0g
キチガイさん乙 です

393 :名無し名人:2014/06/08(日) 18:10:35.01 ID:NSl7pXzo
おまいら、まだやってたの?

ソフト厨ってホントしつこい・・・

394 :名無し名人:2014/06/08(日) 18:17:05.89 ID:PpV4WTfX
今回の名人戦見てたらソフト>羽生森内なんて言えないはずなんだけどな

395 :名無し名人:2014/06/08(日) 18:18:38.47 ID:HPnGw96y
戦うまで言い続けるよ
人類最強なのに、いつまでもリングこわーいで、対戦逃げ回ってるんだから

戦いのコングガなるまで言い続けます

逆に三浦 屋敷よりはっきり強いと思える〔人間同士の場合〕、もうタイトルホルダー位しかいないっしょ

396 :名無し名人:2014/06/08(日) 18:19:22.38 ID:HPnGw96y
>>今回の名人戦見てたらソフト>羽生森内なんて言えないはずなんだけどな

ならば戦って証明してくれ

397 :名無し名人:2014/06/08(日) 18:21:29.59 ID:87QIoiuD
個人的には今年優勝のAperyが三浦と対局したGPSクラスタに勝てるのかが気になる。
あのときのGPSクラスタの強さには血の気が引いた。
Aperyやponanzaにそこまでの威圧感は感じない。

398 :名無し名人:2014/06/08(日) 18:23:45.40 ID:HPnGw96y
たぶん羽生がやりますっていったら、すぐにでもソフトは挑戦するよ

かたや電王戦という舞台まで用意したのに でてこない

そもそもソフトが一位だしてしかも、三連覇中のチャンピョンなのに、いつまでもランク一位を出さないってどうよ?

チャンピョンが負けたくなくて弱いのとしかやらない〔ボクシングへ〕のでなく、ランク一位が挑戦したがらないってなんだよ

電王のタイトルまだ一度も人間はとってないんだぞ

399 :名無し名人:2014/06/08(日) 18:28:52.14 ID:87QIoiuD
>>395
羽生はコンピュータがまだ弱い頃(Bonanza以前)から、
コンピュータがすべての可能な手を読みきったら戦ってみたいと言ってるよ。

コンピュータに負けるのが怖いんじゃなくて、
外野に勝ち負けについてごちゃごちゃ言われながら戦うのが嫌だってこと。
コンピュータが神様になって、負けが確実な戦いなら思う存分戦えるってことでしょう。

400 :名無し名人:2014/06/08(日) 18:51:19.84 ID:ZAF/qv3y
>>397
猿真似って、酷い名前だなー

名前が悪いからプロがタイトルホルダー出し渋っている要素もあるんじゃないの?

401 :名無し名人:2014/06/08(日) 19:22:17.14 ID:vrzOdime
しかし、プロ厨ですらソフトの方が羽生よりはるかに強いと認めてるのに
将棋連盟ってのはなんなんだろうな

402 :名無し名人:2014/06/08(日) 19:24:54.49 ID:k2CtvJ7P
つーか、なんでソフト様ソフト様言ってるのよ?
ソフト様に恋でもしてるのか?

403 :情報分析官:2014/06/08(日) 19:28:42.57 ID:hHWFMoNb
対人特化と言えるトッププロでは勝てる見込みは無いが、若手から選りすぐって
ソフトの穴を探して勝つデバッカー集団と化せば現状のスペック、下見ありなら勝てるかもしれん、3勝目指すならそれくらいだろう。
アマチュアでも良いんだけどな

404 :名無し名人:2014/06/08(日) 19:35:40.28 ID:EIjgFSCM
>>403
アマチュアだと棋力が足りない

405 :名無し名人:2014/06/08(日) 19:42:36.08 ID:HYYl4uE5
>>403
こんばんは、「スピーカータイプ」ちゃん。お元気でしたか?

406 :名無し名人:2014/06/08(日) 19:58:10.44 ID:ZAF/qv3y
>>403
今の若手が、使い捨ての研究手ばかり使って終盤力が弱いのは
ソフトとやりすぎたからでは?

つまり、終盤の捻り合いでは、どうがんばってもソフトに勝てないから
序盤有利を築き、そのまま逃げ切るのが癖になった

407 :名無し名人:2014/06/08(日) 20:01:10.61 ID:Fs/60/RC
>>406
いやいや、時系列がおかしい
ソフトが強くなったのは最近の話だろ

408 :名無し名人:2014/06/08(日) 20:08:13.43 ID:HYYl4uE5
若手より中年(つまりハブ世代)のほうが引き出しが多い、ってだけでしょ

409 :名無し名人:2014/06/08(日) 20:08:23.93 ID:7nU+D59P
>>388
人間的なミスは必ずするわけではないし
ソフトは人間的なミスはしないが悪手は指す
だから捻り合いでもじゅうぶん勝てる

410 :情報分析官:2014/06/08(日) 20:17:27.88 ID:hHWFMoNb
若手と言っても25を越えた伸び代のないおっさんもいるからな。
少子化による競争力の低下、順位戦改革により羽生世代の頃には居た激弱棋士も淘汰され尽くした。
こういう環境も含んだ話題になると複雑だな、ただまぁ渡辺も棋士なった頃は大したこと無かったが
やはり高校生あたりは勉学でもそうだが、伸びに伸びる。これを対人戦に活かせれば大棋士になれるし、
ソフト戦に活かせば電王戦で勝てるかなと期待するが

411 :名無し名人:2014/06/08(日) 20:23:21.73 ID:Fs/60/RC
若手が伸びないのはシステムバブルの後遺症とか色々原因は考えられるけど
結局、羽生世代が突然変異で強いだけというのが正しいんじゃないかと思う

412 :名無し名人:2014/06/08(日) 20:51:26.27 ID:TJvedldv
>>411
ハニウ世代は、小学校時代にテレビゲームがなかった最後の世代だから。
これが大きい。
DSやPHPあるのに、子供が将棋だけに熱中するわけがない。

あと、内弟子はもうなかったけど、その時代を過ごした師匠が残っていた。
佐瀬、花村、内藤、殴打、淡路・・・
弟子の鍛え方が違った。今は、師匠といっても名前だけだし。

才能のある子を小さいときから預かって
内弟子のようなふいんきで、
将棋でダメなら人生終わりみたいに、将棋にどっぷり漬からせ
100円賭けて兄弟子と対戦させ、泣かせて
基地外じみた長手数の詰め物をやらせないと
なかなか芸にはならない、

とりあえず大学進学しといて、四段になれたら、そっちもいいな〜
そんなんじゃ、一昔前とは覚悟が違うから

ひ弱なゴミ雑魚にしかならない。

413 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:05:15.42 ID:cfNl4cCs
半年も前に本番と同じソフトを借りて弱点を研究しても1勝4敗となるまで差がついた

レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

414 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:07:45.50 ID:TJvedldv
>DSやPHP

今は、Wii-U とVitaだったな。
スマホゲーもあるし、チャットもできるし
面白いゲームやエンタメが溢れている環境で
子供に汚い積み木パズルやりなさいといっても無理だよね。
あと、10年か20年は、ハニウ世代が棋界を席巻するんだろう。

415 :情報分析官:2014/06/08(日) 21:09:21.38 ID:hHWFMoNb
先崎の生き様を知ってるだけに同意しにくいが
それと精神論と個人崇拝が入り混じってるように聞こえる

416 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:16:58.12 ID:TJvedldv
>>413
> 半年も前に本番と同じソフトを借りて弱点を研究しても1勝4敗となるまで差がついた

これもちょっと違うと思う。

研究ではなくて、練習で

攻略パタンを出せた子だけはかろうじて勝てたが
パタンをだせず序盤で優位にならなかった雑魚は
ガチ勝負の中盤以降にそろって討ち死に
=序盤で角落ちかそれ以上のハンデがないと
ソフトにはまず勝てないくらいの

差がついた

攻略ゲーで見つかれば勝てるかも
=偶然性のあるハンデするくらいなら
あっさり力量差を認めて駒落ちにすればいいのにバカスw

417 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:20:24.78 ID:BD8iCXaC
「コンピュータ将棋の本質的な弱点」みたいなものがもしあって
それへの対応が進化すればどうなのかな。
まだ人間がコンピュータ将棋に対面して日が浅いけど、将来子供たちが
何かみつける可能性あるかな。

418 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:22:08.35 ID:TJvedldv
>>415
センザキの何を知ってるのかな?
書いてごらん。

センザキは、周囲は、いつかは四段になるだろうと見ていた。
意外と期待されていたんだよw

四段になっても、周りが驚かない「当たり前でしょ」みたいな反応で
自分が驚いたとどこがで書いてた。

四段になってから、まるで冴えないwww

419 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:24:42.65 ID:cfNl4cCs
>>417
>「コンピュータ将棋の本質的な弱点」みたいなものがもしあって

そんな弱点がないから半年借りて弱点研究しても1勝4敗だった

420 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:24:46.43 ID:YDo1NPL8
スレに解き放たれた基地外が一匹

421 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:25:38.63 ID:TJvedldv
>>417
>「コンピュータ将棋の本質的な弱点」みたいなものがもしあって

チェス見ればわかるだろ。
そんなものはない。プロ厨の低脳お花畑にしかない。

最年少タイトルの屋敷が半年探して見つからないのに
どこにあるんだよバカスw

なんか、小僧棋士が20年後は人間が勝つとか
基地外妄想してたけど、もう将棋低脳すぎて論外。

10年後は暗算名人が電卓に勝つ(キリ

422 :情報分析官:2014/06/08(日) 21:31:19.30 ID:hHWFMoNb
>>418
まぁ要するに学校行かないから時間が余る、余った時間で結局遊ぶ、元天才など揶揄されるまで落ちぶれる。
これを教訓とした棋界は学校へ行かせるようになる。他分野でも宮里藍?などが馬鹿の一本槍じゃ大成しないなど言う。

423 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:35:00.47 ID:87QIoiuD
>>421
チェスト将棋は違う。過度の一般化は典型的な詐術の一つ。

今の屋敷は最強棋士でも天才棋士でもない。
それに、屋敷が本当に半年間ソフトの弱点を探したのかどうかもわからない。

10年後、人間の脳に機械を埋め込むのが当然な時代になれば、
暗算名人が電卓に勝つ日も来るだろう。

424 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:38:19.27 ID:NA6vaZja
電王戦なんてとっくに終わったのに、やたら伸びるねこのスレw

425 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:40:03.21 ID:BD8iCXaC
放ってみたら2匹即効でパクり付いてきたww

426 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:41:22.31 ID:ewnYhzOA
全くどいつもこいつもスピーカータイプばっかりだよね、分析官さん♪

427 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:43:16.62 ID:TJvedldv
>>422
なんかわかってないな。

センザキは四段になったのは、そんな遅くない。
17歳でリーグでもダントツで勝ち抜いたはず。強かった。

四段になる=一人前だから、師匠はなれて
自分で研鑽しなきゃいけないのに
内弟子時代以上に、そっから思い切り怠けたんだねw
わかってない、お馬鹿ならレスしないほうがいい。

428 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:45:26.28 ID:YDo1NPL8
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.   
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

429 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:49:39.80 ID:TJvedldv
>>423
>10年後、人間の脳に機械を埋め込むのが当然な時代になれば、
>暗算名人が電卓に勝つ日も来るだろう。

=将棋でもプロが脳に機械を埋め込めばソフトに勝つ日も来るだろう

マンガだったけ?甲殻機動なんとか?

幽玄レスと同じで、そこまで覚悟決めれば
ハイハイその通りだねと返すしかないw

430 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:52:13.79 ID:TJvedldv
プロ厨かな?論理的な反論が全くできなくなり

お薬
基地外
挑戦人

レスだけになるw でも、もう少し煽ると、やぱり我慢できなくなり、

士ね
消えろ
でてけ

火病しだすw それ見るのは、かなり笑えるw

まるで将棋棋士みたいに低脳だw

431 :名無し名人:2014/06/08(日) 21:54:13.56 ID:YDo1NPL8
スレから出てけとか
馬鹿はレスするなとか言ってるのは、あんたのほうでは?

432 :情報分析官:2014/06/08(日) 21:59:13.68 ID:hHWFMoNb
まぁ身も蓋も無い話だが、ソフトのが格上なのはその通りだから仕方ない
こっちは連盟が勝てるという以上、その命題にそった弱者の戦術を考えるだけだしな

433 :名無し名人:2014/06/08(日) 22:01:50.37 ID:ZAF/qv3y
>>407
コンピュータに対して詰め将棋で勝てなくなったのは、かなり前だよ
数年前までは、序盤でリードしたら楽に勝てるけど、終盤捻り合いになってなおも勝ち越すのは難しかった

434 :名無し名人:2014/06/08(日) 22:02:51.01 ID:9VsZJpdZ
電王戦は興行だ。だから次は

YSS vs 橋本
ツツカナ vs 郷田
激指 vs 片上
Ponanza vs 加藤一二三
GPSクラスタ vs 中原&林葉ペア

こんなところでどうよ?
もちろん事前貸し出しとか盤駒無しの真剣勝負

435 :名無し名人:2014/06/08(日) 22:08:08.33 ID:WzSQJJFy
第四回の電王戦の出場棋士は既に内定してるらしいな
関係者から直接聞いたんだけど、ちょっと意外なメンバーだったわ
確定ではないらしいけど

436 :名無し名人:2014/06/08(日) 22:11:52.66 ID:sYWBhPxm
>>435
タイトルホルダーは出ないんだろうけど、A、B1は何人?

437 :名無し名人:2014/06/08(日) 22:15:21.64 ID:YDo1NPL8
というか、
「関係者から直接聞ける」立場にいる435はどういう立場の人?笑

438 :名無し名人:2014/06/08(日) 22:17:50.84 ID:BD8iCXaC
チェス、暗算、混ぜこぜレーティング、クラスタgps、なぞり。
新手でないかなあ。

439 :名無し名人:2014/06/08(日) 23:00:42.46 ID:TJvedldv
逆に棋士総会で来年は不参加決定したとかあったし
ガセで盛り上げてるんだろ。

棋士を満足させる適当な条件はもうないから不可能だろう。

440 :名無し名人:2014/06/08(日) 23:04:27.53 ID:cfNl4cCs
>>435
>第四回の電王戦

第三回よりもレーティングが150くらい高いソフトが相手になる
コンピュータ1台限定だとしても、第三回は6コアだったが第四回は8コアになると思われる
貸出し対策としての差し手のランダム化手法も進んでいる
誰が登場したところで5敗だろう

441 :名無し名人:2014/06/08(日) 23:05:19.06 ID:HPnGw96y
ファン投票がいちばんてっとりばやいし
一番もりあがるだろーに

442 :名無し名人:2014/06/08(日) 23:07:37.30 ID:TJvedldv
>>425
> 放ってみたら2匹即効でパクり付いてきたww

釣りでよかったよw
幽玄とかも、意味がわからないしね。

でも、本当に10年後は逆に人間が勝てるかもと考えてる棋士いるんだよ。
冗談でなくてマジで。

棋士は将棋しかできない馬鹿低脳だから
プロ厨も棋士と同じくらい低脳でないとやれない
パラレルワールドだからね。

443 :名無し名人:2014/06/08(日) 23:22:26.19 ID:ZAF/qv3y
>>442
「10年後は人間が勝てるかも」と思わないと
電王戦やてられないのかもなー

「一度コンピュータに追い抜かれたら、二度と互角に戦えない」
だとやる気なくしそう

444 :名無し名人:2014/06/08(日) 23:35:29.63 ID:08MNZ5Sx
渡辺自身が、いつかは自分が出ざるを得ないと言明してるのだから、電王戦が終わることはない。
もし次の電王戦が行われないとしたら、それは「お察しください」だ。
事実はどうあれ、世間の格付けは完了する。

445 :名無し名人:2014/06/08(日) 23:40:45.74 ID:YDo1NPL8
第三回が終わってから随分経つというのに相変わらずだな…
ここしか寄るスレがないということかな?

446 :名無し名人:2014/06/08(日) 23:43:23.91 ID:YDo1NPL8
コンピュータ将棋スレッドで思う存分
論理的かつ知的なお話をお仲間とすればいいのに
と思うんだが。

447 :名無し名人:2014/06/08(日) 23:54:44.11 ID:vuHVo/y3
底辺人間ほど普段抑圧されている自尊心を満たすため
ネット弁慶になりやすい
ソフトキチはその典型例

448 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:12:03.00 ID:tGGl+tZu
>>447
ソフトもちは
開発者やIT企業勤務が多いようだし
雑魚プロより待遇はいいはずだが。

上にも書いたが
なんで、未だに40代のハニウ世代が席巻しているか

@ファミコンが小学生時代にない最後の世代、将棋に熱中できた
A芸事は昔風の指導が一番・子供の時から将棋漬け虎の穴で純粋培養バカを作る
B大半の棋士の待遇はよくない、C1・2なんて馬鹿らしい

将棋の才能は、演算パズル才能だから、数学の才能に関係ありそうだし
特に、頭のいい・賢い子はBの理由で、将棋棋士なんて選ばないよね。

ただ、棋士は対局以外は暇で遊んでられる、それはメリットだねw
医者なんか大変だわ。

449 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:14:45.46 ID:848opmDM
つ薬

450 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:21:28.23 ID:tGGl+tZu
>>449
はい >>430

451 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:23:42.03 ID:848opmDM
>>450
はい >>431

452 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:25:03.19 ID:848opmDM
確かに医者は大変だわ
こんな患者を相手にしなきゃならんのだから

453 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:25:48.54 ID:tGGl+tZu
>>451
はい >>184

454 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:26:35.39 ID:tGGl+tZu
>>452
はい >>295

455 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:27:32.52 ID:tGGl+tZu
>棋士は将棋しかできない馬鹿低脳だから
>プロ厨も棋士と同じくらい低脳でないとやれない
>パラレルワールドだからね。

456 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:27:41.22 ID:848opmDM
べつにプロ厨ではないので負け犬も何もない
しいて言えば私はアンチキチガイ厨だからね

457 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:30:08.59 ID:848opmDM
まずそもそも基地外がいた
それに対して基地外、朝鮮人、お薬という反駁が生まれた
だからまず根元の基地外を消さない限りすべては正常にならないのだよ

わかるかね、キチガイクン

458 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:30:56.39 ID:848opmDM
私はソフトが嫌いなのではない
基地外が嫌いなのだ
わかる?

459 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:42:19.11 ID:848opmDM
だいたいねぇ、
自分に浴びせられた悪口をいつまでも引き合いに出すってことは
それだけ気にしてるってことよ。要するに小心者。
気が小さいからすぐ吠える。弱い犬ほどよく吠えるって言うのと同じ。

460 :名無し名人:2014/06/09(月) 00:44:55.62 ID:uqXF2M89
全員が全員とは言わないがソフト厨の多くに言えるのは
「自分に直接関係ない他人(特に弱者)を否定したくて仕方ない人の集まりである」ということ。

そして将棋そのものには興味がないということ。

勝負がつけば何でもいい。
敗者を叩ければそれでいい。悔しそうな表情が何より美味しいってわけだ。


韓国には「溺れた犬を叩く」という諺があるらしい。
そういうことから私はソフト厨のことを「精神的朝鮮人」と理解している。

461 :名無し名人:2014/06/09(月) 02:10:43.85 ID:if3+nUQV
>>448
日本が貧乏になってきたら
駒さえあれば貧乏人でもできる将棋が流行るかも
と思ったけど

今後の将棋では
ソフト相手に訓練しないとプロやアマトップになるくらい強くはならないのだっけ
つまり、将棋は金持ちの遊びになる

つまり
駄目じゃん

462 :名無し名人:2014/06/09(月) 02:12:02.39 ID:UaN6fc4J
ソフトって、一回一万出すだけ矢で
毎月○万のレッスンを△年続けるわけじゃなく。

463 :名無し名人:2014/06/09(月) 02:37:55.01 ID:848opmDM
ソフト相手に練習しないと強くなれないという、
その前提がそもそも疑問なんだけど、
それとはべつに
アマチュアがなぜそこまでして強くならなきゃいかんと思うか、
それもまた疑問なんだけどね

アマチュアだから基本として遊びに過ぎないわけで
職場でお昼にちょっと指すとか、ネットでちょっと指すとか、
そんなモンでしょ
要するにそんなに強くなる必要がない
弱くたって将棋が流行って周りがみんなやっていて、
自分もルールを知っているのならば指すでしょうよ

それでいいじゃん。アマチュアなんだから。

464 :名無し名人:2014/06/09(月) 09:25:18.56 ID:zNvaBdtZ
>>394
は?お前こそ何見てたんだよw

465 :名無し名人:2014/06/09(月) 09:29:43.69 ID:zNvaBdtZ
>>434
殺戮ショーにしかならんだろw

466 :名無し名人:2014/06/09(月) 09:32:39.05 ID:zNvaBdtZ
>>460
プロ=弱者という理解でよろしいか?w
その割にはプロどもの態度は弱者のそれとはずいぶん異なるようだが。

プロどもがたたかれてるのは、かつてのボクシング亀田に通じる。
大口をたたく割に勝てる勝負しかせず、ヒキョーな勝ち方をして
その戦果を殊更に誇る。そういった態度が反感を買ってるんだよ。

467 :名無し名人:2014/06/09(月) 10:05:47.19 ID:Hm6jwAh9
【野球】渡辺恒雄氏最新状況「数10mの距離でも歩かせるのは難しい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402272044/

竜王戦詰んだwwwwww

468 :名無し名人:2014/06/09(月) 10:23:16.38 ID:Km+gr7Cw
僕らのソフト大先生w

進歩が著しく毎年R100以上のペースで強くなっています
無料で対局してくれます プロ棋士のように、いちいち金品の要求はしません
盤面の真理のみを追求します プロ棋士のように貸し出し要求して相手のアラサガシなんてしません
いつでも誰でも挑戦を受けます プロ棋士のように逃げたりしません

469 :名無し名人:2014/06/09(月) 10:26:36.38 ID:02VQx/Mj
>>468
>>460

470 :名無し名人:2014/06/09(月) 10:27:50.01 ID:02VQx/Mj
>>464-467
つお薬

471 :名無し名人:2014/06/09(月) 10:41:20.38 ID:Km+gr7Cw
>>460>>469
韓国には「逃げながら吠える負け犬を叩く」っていう諺はないのですか?

472 :名無し名人:2014/06/09(月) 10:49:39.96 ID:02VQx/Mj
チョウセン野郎じゃないから知らない

473 :名無し名人:2014/06/09(月) 11:06:31.63 ID:9Z2knuYa
>>70>>72
そのソフトの答えは塚田さんにすら通用しないものだったね

474 :名無し名人:2014/06/09(月) 11:09:32.57 ID:9Z2knuYa
>>94
GPSクラスタてのは船江君に惨敗したソフトに負けたんだったかな

>>97>>99>>106
塚田さんに勝てないトップソフトがどうかしましたか

475 :名無し名人:2014/06/09(月) 11:13:47.44 ID:9Z2knuYa
>>109
たしかに世界で2番目に強いソフトが塚田さんに勝てないレベルでは
コンピュータ選手権など見る価値ないだろうね
だからこそ全く金にならずプロ棋士の力を借りようとしてるんだろうけど

>>113
世界で2番目に強いソフトが塚田さんに勝てないレベルだけどね

476 :名無し名人:2014/06/09(月) 11:16:33.30 ID:9Z2knuYa
>>147
というより豊島君クラスの棋士がコンピュータに圧勝してるんだけどね

>>153
出てるプロは三浦さん屋敷さん以下のクラスだけどね

477 :名無し名人:2014/06/09(月) 11:21:34.74 ID:9Z2knuYa
>>187
机上の空論は阿部君塚田さん豊島君に勝てるようになってからだね

>>211>>213
GPSクラスタて船江君に惨敗したコンピュータに負けたんだったかな

>>230>>256
三浦さん屋敷さん以下の棋士しか出てないんだったかな

478 :名無し名人:2014/06/09(月) 11:27:56.02 ID:9Z2knuYa
>>273
羽生さんの前に船江君に勝てることを証明してもらわないとね

>>323
まずは阿部君塚田さん豊島君に勝てるようになってもらわないとね

>>434
郷田さん以外はそのメンツでいいかもね

479 :名無し名人:2014/06/09(月) 11:41:27.83 ID:oEriyAyk
本日も社会的弱者のストレスのはけ口として十分な機能を果たしているな

480 :名無し名人:2014/06/09(月) 11:55:24.94 ID:Bkai1pHy
今日もNo.2バカが毎度毎度いつもの妄言を繰り返す平和な電王戦スレ

481 :名無し名人:2014/06/09(月) 12:01:58.80 ID:Bkai1pHy
塚田が借りた旧ボンクラーズにすら何十局と研究という名の練習対局して2割も勝てないボロクソの手合い違いで、
本番で持将棋に持ち込めた結果のを

「No.2ソフトがプロ100番手の塚田と

  互角」

とかわめき散らしてるイカレた思考が全く理解不能だわ
誰か説明してくれよ

482 :名無し名人:2014/06/09(月) 12:30:21.75 ID:8IUtH18d
説明・・・か

塚田もコンピュータもいずれも、幽玄を生み出すことができない

だから互角

483 :名無し名人:2014/06/09(月) 12:31:40.67 ID:0f4X99+C
いやいや,ID:9Z2knuYaのような純度の高いプロ厨は貴重だよ。
彼らが絶滅したら電王戦は見向きもされなくなってしまう。

484 :名無し名人:2014/06/09(月) 12:33:01.92 ID:D4hMvyfy
NO2は、カラスは絶対に白だと力説、異次元の分析能力者

485 :名無し名人:2014/06/09(月) 14:01:50.13 ID:0B3oWbB+
>>434
そんなゴミはぬるい対人棋戦で茶を濁しとけよ。
ソフトにとっちゃ、ホルダー以外じゃハナクソ以下。

486 :名無し名人:2014/06/09(月) 14:45:23.28 ID:EH0yAh1z
タイトルホルダーはソフトにかてまぁす

487 :名無し名人:2014/06/09(月) 15:02:26.51 ID:uqXF2M89
ソフト 九勝  プロ 三勝   

現実はこれ  www

わずか三勝で妄想できるプロ坊は幽玄なり www

488 :名無し名人:2014/06/09(月) 17:45:26.14 ID:zNvaBdtZ
>>469
>>466を読め

489 :名無し名人:2014/06/09(月) 17:45:34.30 ID:aN6vlyQQ
クソきもいアナウンスの声どうにかならなかったのか
まともな声にするとかカンペにするとかあっただろうに

490 :名無し名人:2014/06/09(月) 17:47:51.44 ID:zNvaBdtZ
>>476
1勝4敗だけどね

491 :名無し名人:2014/06/09(月) 17:49:15.47 ID:zNvaBdtZ
>>478
指導対局でいいからハブとソフト先生でやらせてみようぜ。

なあに指導料はいらんよw
ソフト先生の指導はいつでも無料だ。

492 :名無し名人:2014/06/09(月) 17:50:48.35 ID:jKSNzxW8
つ薬

493 :名無し名人:2014/06/09(月) 18:08:00.98 ID:fcAwb9TH
いつもの真性基地外は見て見ぬふりしといて、
No2とやらの書き込みはしっかりチェックする連中w

494 :名無し名人:2014/06/09(月) 18:37:36.73 ID:7MCz5dN+
NO2はプロ厨房の心の拠り所

495 :名無し名人:2014/06/09(月) 18:45:50.14 ID:jKSNzxW8
私はアンチキチガイ厨なのであって
プロ厨房じゃないからそんなの知らんがな

496 :名無し名人:2014/06/09(月) 18:48:30.59 ID:nZfertTJ
NO2とか幽玄とかキチガイが多くて困るな

497 :名無し名人:2014/06/09(月) 18:49:04.25 ID:jKSNzxW8
一緒にすんな

498 :名無し名人:2014/06/09(月) 18:51:01.71 ID:jKSNzxW8
まったく異なるものを同列の扱いにする
自分がやってきた悪行を相手にすりかえる

そういうことやってるから「チョウセン野郎」って言われるんだよ

499 :名無し名人:2014/06/09(月) 18:51:48.91 ID:nZfertTJ
朝鮮連呼とポナエックスもいたか
本当に薬がいくつあっても足りないな

500 :名無し名人:2014/06/09(月) 18:52:59.33 ID:nZfertTJ
俺はアンチ基地外であって
ソフト側でもプロ側でもないよ

501 :名無し名人:2014/06/09(月) 18:54:52.82 ID:XI+EPrKR
>>474>>475>>476>>477>>478
以下についてもコメントを頼む

ソフトの事前貸出しなしだとPC1台限定でも勝ち越せる人間はいない
ソフトの事前貸出しありならPC1台限定で互角くらいの人間が何人かいる

最近コンピュータに勝った人間がいるとの反論があるかもしれない
あの勝利は半年前の3位のソフトに対してであり、現在の最強ソフトに対してではない
塚田九段と引き分けたのは2年前に2位だったソフトで、現在では20位に入っているかどうかも怪しい

レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

502 :名無し名人:2014/06/09(月) 18:56:47.70 ID:jKSNzxW8
>>500
ではなんで君は>>496でNO2とか幽玄にだけ触れて
このスレ最大のキチガイであるソフト真性キチガイに触れないのかね?

503 :名無し名人:2014/06/09(月) 18:59:15.87 ID:jKSNzxW8
NO2も幽玄も至ってつつましいものだよ
このスレが「将棋板の隔離病棟」とまで言われるようなった、
その元凶の存在に言及せずに中立を名乗るなど、片腹痛いわ

504 :名無し名人:2014/06/09(月) 19:11:18.19 ID:7SU702UU
>>481
塚田は、本番に強かったんだな
たいていの人間は本番に弱くなるのだろうけど

505 :名無し名人:2014/06/09(月) 19:12:26.21 ID:Bx+Oqdbs
たいていの人間は練習で七割勝って本番でようやく五分だからね

506 :名無し名人:2014/06/09(月) 19:13:33.65 ID:Bx+Oqdbs
と、ネタを振っておいて

(屮゜Д゜)屮カモーン、五分厨

507 :名無し名人:2014/06/09(月) 19:15:56.30 ID:nZfertTJ
>>506
持ち時間が五分だったらソフト有利なのはしょうがないだろ!
長時間なら人間は勝てる

とかまた話をズラしてみる

508 :名無し名人:2014/06/09(月) 19:16:21.87 ID:yXocZlwE
「このスレ最大のキチガイであるソフト真性キチガイ」
の話題になると逃げるソフト厨房なのであった

509 :名無し名人:2014/06/09(月) 19:17:07.41 ID:RWdsJny5
floodgateのレーティングはベンチマーク・テストも兼ねて
固定ソフト(&ハード)に対する勝率を水準にしてるから、どんどん上がる。

わかりやすく言えばBona6を古いノートPCに乗せておいて、
それに対する勝率からレートを計算してるようなもの。

もっとわかりやすく言えば、「当社比XX%向上」。
(なんだ、その製品は以前その部分が悪かったのかw)

なのでこの「ベンチマーク」だと
コア数をどんどん増やせば飛躍的に強くなる"皮算用"だが、
実際の対戦結果は全然違う。

今年の選手権:
  4コア 対 256コア ⇒ 4コアの勝ち!
  4コア 対 400コア ⇒ 4コアの勝ち!
去年の選手権:
  6コア 対 3318コア ⇒ 1勝1敗の5分
一昨年の選手権:
  6コア 対 3224コア ⇒ 1勝1敗の5分

これが「当社比XX%向上」」レーティング!

510 :名無し名人:2014/06/09(月) 19:43:48.06 ID:RWdsJny5
もう一つわかりやすい表現が浮かんだ。

コンピュータ将棋選手権、floodgateその他では、
「ゴミソフト」に対する勝率が上がると結果が良くなる。
コア数は特にこれに効く。

ゴミを詰めるテクがいくら良くなっても、本当に強い相手に
勝てるのとは違うわな。

「幽玄」には程遠いな

511 :名無し名人:2014/06/09(月) 20:22:16.01 ID:eg8kDLwq
もしNHK杯に激指出したら、どうなるの?

512 :名無し名人:2014/06/09(月) 20:30:53.66 ID:Bx+Oqdbs
詰むや詰まざるやという局面までもっていければ
橋本には勝てるだろう

513 :名無し名人:2014/06/09(月) 20:32:42.29 ID:7SU702UU
>>505
そんなに勝率下がるものなのか。俺は練習で勝率70%なら、本番は20%くらいだと思っていたけど
練習で勝率70%でも本番で勝率5%なら、本番で人間がソフトに勝てる要素は皆無だよなー

514 :記憶喪失した男:2014/06/09(月) 20:35:01.02 ID:74Q1tkiz
【人工知能】人工知能の13歳の少年、チューリングテストに“合格”
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1402302762/

去年はまだ四歳児程度といっていた人工知能が、13歳にまで成長したようだ。
星新一賞はどうなる?

筋書きはもう見えてるだろ。
来年の電王戦に森内が出る。
羽生は再来年だ。

そして、人工知能の開発は将棋なんかより遥かに巨大なうねりとなって人類を呑み込むだろう。

515 :名無し名人:2014/06/09(月) 20:35:44.97 ID:Bx+Oqdbs
>>513
ツッコミ乙です

516 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:23:45.70 ID:tGGl+tZu
>>504
あれを本番に強いというかどうか別として

塚田は、「もっと時間がほしいのにな〜」
と、負けた時の言い訳を事前にやってたよ。
練習で勝率1割だったから、逃げ道作ってたわけね
「時間が足りなかった」とか言い訳する前フリありあり。

棋士は、やることが、いちいちコズルイ。だから軽蔑される。

517 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:26:47.58 ID:6RbbrmKF
本人に面と向かって言わず、2chでグチグチ言ってる奴のほうが
やることがせこいと思うけどね。

518 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:31:41.83 ID:ORkilEBl
>>516
下手するとプロ厨の言い分みたいになる

数年前は持ち時を長くすれば勝てるなんてことが書かれていた
最近はコンピュータは疲れないので卑怯などと書かれている

519 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:34:25.48 ID:tGGl+tZu
>>517
2chで本人とかw

自分は塚田を軽蔑しているだけ。コズルイ低脳だから不愉快。
あと、こういうのも不愉快↓

タニ川「ソフトは中位以上。新聞社の許可が必要。
ワタなえ「いまだソフトはタイトルには至らない。

なら、新聞社に許可とって、ハニウでもモリチでもいいから
差込10番して、香落ちか、角落ちにでも追い込めよ

やってから言えよ。逃げ吠え、するから不愉快。
パズルしかできない脳タリンの癖に。

520 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:40:42.94 ID:7x0ixweJ
結局このキチガイ↑に物申すソフト派はいないという結論でよろしいか

521 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:45:32.83 ID:3JIJNqxI
はい!

522 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:46:26.86 ID:tGGl+tZu
つまり、なんら反論できずに、弱々しいレッテル貼りかw

> プロ厨かな?論理的な反論が全くできなくなり
>
> お薬
> 基地外
> 挑戦人
>
> レスだけになるw でも、もう少し煽ると、やぱり我慢できなくなり、
>
> 士ね
> 消えろ
> でてけ
>
> 火病しだすw それ見るのは、かなり笑えるw

それじゃあ、

まるで将棋棋士みたいに低脳だw

523 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:47:42.16 ID:Bx+Oqdbs
>>521
結局このキチガイに物申すソフト派はいない
だからソフト派は軽蔑されるのだよ

524 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:48:27.36 ID:7x0ixweJ
なら今まで通り病院ごっこで十分だな

525 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:49:49.84 ID:Bx+Oqdbs
>お薬 基地外 チョウセンヒトモドキ 士ね 消えろ でてけ

全部当たってるじゃん

526 :名無し名人:2014/06/09(月) 21:51:50.86 ID:tGGl+tZu
>>498
やはり、「チョウセン」と将棋は相容れないかな。
将棋界から排除しないとな。

まずはユニバーサル・女流名人杯を廃止にしような。

パチンコ女流杯マンセ〜カムサムニダ
             __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´

527 :名無し名人:2014/06/09(月) 22:00:59.76 ID:tGGl+tZu
スレチですまないが

女流名人をアルゼ(ユニバーサル)がスポンサードする前は
どこが協賛してたか記憶がない。
報知だけだったのかな?どこかついてた?
アルゼの前はタイトル料は激ショボだったのは読んだ気がする。

覚えてる/知っている人がいたら教えてほしい。

女流も、いまや500万タイトルがある
全棋士参加の王将や棋聖位よりも高い
ここまでこれたのは、パチマネーのおかげ。女流はサービスしないとなw

528 :名無し名人:2014/06/09(月) 22:23:43.63 ID:6RbbrmKF
>>519
だからそういうことは塚田本人に言えって。ここの住人に言って何か意味があるのか?
そういうところがせこいって言われてるのよ。

529 :名無し名人:2014/06/09(月) 22:27:45.48 ID:Bx+Oqdbs
AAのテスト
       ||〜'i
       ||ゆ.|    ___________
       ||う.|  /\丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶\
       ||げ.|//\\丶ヽ丶丶丶丶丶.ヽヽヽ丶\
       ||ん |/ 田 \\丶丶丶ヽ丶丶丶丶 ヽ丶\
       ||亭.| ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄
       ||〜'i | ̄ ̄ ̄|!| /⌒ヽ   幽玄ひとつ10縁だお
       ||  .|!|___|!| ( ^ω^)      ..-、   ..-、  ..-、
       ||  .|   .ハ,,ハ .|.. ̄ ̄ ̄ ̄|  旦 (,,■)  (,,■) (,,■)
       l ̄i |__:',,´∀`;.|____| |i ̄i|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|i ̄l|
      ""''''"  cミ,,,,.,`;

530 :名無し名人:2014/06/09(月) 22:29:17.37 ID:NxjKv7kM
キチ○イが、自分が論理的だと思ってるのがアレだよね(笑)

キチ○イ
「ぽくアイツ嫌い」

一般人
「だから??」

531 :名無し名人:2014/06/09(月) 22:40:38.19 ID:uqXF2M89
ソフト 九勝  プロ 三勝   

現実はこれ  www

532 :名無し名人:2014/06/09(月) 22:54:01.75 ID:tGGl+tZu
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/04/c86dc859a7972c1c4cb682dca8859c29.jpg
女流名人位のボードにも主催:報知新聞しかないね。
アルゼの前は、やっぱり、報知がサスで掲載してたのかな。
しかし早芝かわいいね。彼女のおかげで女流も人気でて金も入ってきた。
その前は悲惨だったし。


いまのオマンコ棋士も、パチマネーと早芝には感謝しないといけないな。

533 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:02:33.72 ID:hLWtKc5S
>>527
推定賞金額
竜王戦 4200万円  名人戦 2000万円  王位戦 1000万円  王座戦 800万円
棋王戦 600万円   王将戦 300万円   棋聖戦 300万円

このことを考えると電王戦は連盟にとってドル箱
5回の対局での対局料の総額が2500万円?なら王将戦や棋聖戦を超えている
世間の注目度も王将戦や棋聖戦を超えている

534 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:02:47.98 ID:tGGl+tZu
>>528
そんなに、塚田先生(笑)貶されて悔しいならNGすれば?
気に入らないレスは見ない、反論できなければ無視すればいい。

連盟・棋士も勝てないと思ったら無視する逃げてるだろ?

プロ厨も見習うといい。

535 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:05:36.94 ID:7x0ixweJ
>>531
ソフト九勝 よかったでちゅねー
でもキミ達自身は一勝もしてない現実もみようね

はい、お薬

536 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:08:31.31 ID:KUwXuMfg
>>535
でも、お前だって一勝もしてないわけだから・・・・。

537 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:09:08.08 ID:tGGl+tZu
>>533
電王戦は対局料は5人分だけ
おそらく、連盟本体の実入りは大きいんだろうね。

賞金下位の棋戦なんて、下手すると、対局料が
新聞社から棋士に素通りで、連盟にあまり残らないかもしれない。
その辺は、よくわからんが。

電王やりたくても、連盟・棋士のプライドを満足させる条件がまるでない
金は欲しいけど、やりようがないwww 

ソフト考慮時間10秒、スマホ、継ぎ盤あり、待ったあり、・・・さすがに大恥だよねw
それでも、負けたりしてw

538 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:11:16.70 ID:RIUUCoOC
>>533
この金額ってどうなんだろう。
囲碁は日本棋院が公表しているが、こんな金額。

棋聖戦  4500万円
名人戦  3700万円
本因坊戦 3200万円
王座戦  1400万円
天元戦  1400万円
碁聖戦   800万円
十段戦   700万円

合計で5100万円も将棋が少ないということになる。こんな差をつけるだろうか。
因みに井山6冠の優勝賞金はこれだけで1億5千万円になる。

539 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:14:38.50 ID:efpphJmY
カーネかねかねかねかねかね。金。と

540 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:15:23.15 ID:efpphJmY
そんな性根のものには幽玄は決して見えぬぞ

541 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:15:57.94 ID:OkPKHWoA
ソフト云々で将棋けなしたり
ニコ生で将棋か囲碁のどっちかにケチつけてんのは打てない指せないゴミ
ばっかだよ

恥ずかしながら俺もあんまり指せないんだけど、囲碁生中継で
将棋棋士がソフトに負けたことを引き合いに将棋を貶すやつにちょっと初歩的な将棋の質問してみたら
そいつら誰も答えられねーでやんの。前もって囲碁の質問したことないんだけどなw
誰もそこまでたどり着いてないからw 将棋で「前のタイトル戦で採用された戦形の勝率はどうだったか知ってる?」
って言ったら「囲碁も将棋も同じ枠じゃん」って捨て台詞して逃げる

開口一番どちらかを引き合いにだして貶す奴は99%が指せない打てない奴だって断定して間違いないよ
「打てるの? 指せるの?」ってからかってやると的外れな答えして黙るしな

542 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:18:54.28 ID:7x0ixweJ
>>536
ID:tGGl+tZuの件について逃げるおまえよりマシ

543 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:22:43.89 ID:OkPKHWoA
あと、ついでにCOM対戦で言うと
「依田が四子で負けた」
ってのを依田が大駒落としてもらって負けたみたいに言うゴミ
が結構いるんだよな

「依田が四子で負けた」っていうのは事実だけど
ハンディもらってたわけじゃないのに、逆に依田が四子置いて
負けたみたいな常識的にはありえねーこと言い出して将棋の優位性言い出す
バカはやっ指せない打てないゴミなんだろか

544 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:26:26.72 ID:tGGl+tZu
>>538
個人的な推測だけど、新聞社から渡す総額はあまり変らないと思う。

ただ、囲碁はプロが400人いるし、将棋みたいに対局料保証みたいなヌルイはしない。
将棋はCのゴミ雑魚にも300万やそこらはやってるだろ。

囲碁は勝てない雑魚にはやらない面倒みない、ただチャンピオンには盛る
だからタイトル料金は高い。

ただし、囲碁は職員経費がかさんでるらしい。
財界から会長ひっぱる、その人たちは引退で無給なんだが
代わりに手下を職員にしろとか、そんなのが500万↑とかとって
クビにできずに困ってる、そんな話しもある。

↑は推測もあるので割り引いてね。

545 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:32:02.28 ID:efpphJmY
よくわからんけど四子って結構なハンディじゃないのかね
定石も何も知らない私でも最初に四つ置いていいなら、
アマの初級初段ぐらいの人とならいい勝負になるよ

546 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:33:23.70 ID:tGGl+tZu
>>543
>依田が大駒落としてもらって負けたみたいに言うゴミ

どこにいるの?
いくら低脳プロ厨にしてもバカスw

4子の上手というと飛車落ちくらいかな。
「プロが飛車落ちでソフトに負けた」
将棋だとボナンザの前、2004〜5くらいかな。

囲碁はソフト戦を、ちょうどいい時に始めたね。
ソフト>人間になったら、今度は本当に人間が置いてもいい。

将棋連盟みたいに、くだらないプライドでがんじがらめ
棋士のように哀れ惨めに逃げ吠えはしないだろう。

547 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:35:24.85 ID:efpphJmY
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.   
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

548 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:37:39.70 ID:tGGl+tZu
×棋士
○将棋棋士

だった

囲碁棋士は、将棋棋士のように、じたばた、嘘をついてまで、
自分たちを大きくみせよう、そこまで卑劣で下劣はしない
逃げ隠れはしないだろう。

そう願うよ。将棋棋士はマジでゴミ。

549 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:39:18.98 ID:6RbbrmKF
わかったから、そういうことは将棋棋士に言ってくれ。
ここに棋士はいない。

550 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:39:27.75 ID:OkPKHWoA
>>536
どっちのルールも知ってる人には信じられんかもしれないが
一時期そういうのが頻発してたんだよ
具体的に言うと囲碁板とニュース速報とニコ生でな


将棋はソフトに負けちゃったね……

元名人の依田が四子でボロ負けしたじゃん!

四子でボロ負けしたけど、それ置かせてただけでしょ

置かせてたってなんだよ! ハンディもらってたんだろ

だからハンディ有だよ。人間側が

(逃走)

551 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:40:28.34 ID:OkPKHWoA
安価間違えた。
536じゃなくて>>546だった

552 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:41:13.39 ID:tGGl+tZu
>>547
そんなつまらない定型AAより
お前の低脳脳内に見えるという
「幽玄」とやらをAAして、もっとキチンと説明してみろよ。

お前の脳内には見えるんだろ
ハニウとモリチが将棋を指すと幽玄の花が咲くらしいし。

幽玄の花をAAしてくれ。

553 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:43:10.34 ID:efpphJmY
       ||〜'i
       ||ゆ.|    ___________
       ||う.|  /\丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶\
       ||げ.|//\\丶ヽ丶丶丶丶丶.ヽヽヽ丶\
       ||ん |/ 田 \\丶丶丶ヽ丶丶丶丶 ヽ丶\
       ||亭.| ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄
       ||〜'i | ̄ ̄ ̄|!| /⌒ヽ   幽玄ひとつ10縁だお
       ||  .|!|___|!| ( ^ω^)      ..-、   ..-、  ..-、
       ||  .|   .ハ,,ハ .|.. ̄ ̄ ̄ ̄|  旦 (,,■)  (,,■) (,,■)
       l ̄i |__:',,´∀`;.|____| |i ̄i|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|i ̄l|
      ""''''"  cミ,,,,.,`;

554 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:43:44.91 ID:efpphJmY
でもキチガイには縁がないお

555 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:45:11.21 ID:efpphJmY
あとついでに>>545のレスは取り消しにするお
だってID:OkPKHWoAはキチガイの相手したから

556 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:45:22.42 ID:OkPKHWoA
>>545
まあ、打てない人はこんなもんで
こういうのがいちいち囲碁にケチつけにいってるんだろうな
なんぼなんでも初級と初段が四子でいい勝負ってのはないんわ

557 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:47:23.55 ID:OkPKHWoA
>>555
ああ、知ったかぶりが取り消しましたか
初級と初段は9子ぐらいが適切ですよ

558 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:48:14.15 ID:efpphJmY
>>556
あんた日本語わかってねえじゃん
もう一度ゆっくりと読めよ、545を

559 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:48:31.22 ID:tGGl+tZu
>>550
まるで幽玄やってる小僧みたいに低脳だなw

CSというソフトには
依田は、かなりキッチリ負かされた
(最後は人間の絶対打たない手で遊ばれてたw)
もう3子か2子かもしれない。
角落ちくらいにはきてる、ソフトの進化も早い。

ただ、↑みたいなことを囲碁板でレスすると、
まだ4子だ、せいぜい3子だ、とソフトを過小評価したがる厨が湧き出す。
どこでも信者には、機械>人間がとてもショックらしい。

560 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:49:59.59 ID:OkPKHWoA
>>558
定石わかってないのに
四子で初段といい勝負できると思ってるのが大間違い

561 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:51:17.39 ID:EOM1vxBe
キチガイの狂演の舞台と化す隔離病棟の夜

562 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:52:49.25 ID:OkPKHWoA
>>559
棋譜見てないか見れない棋力なんだろ
ちゃんと並べるなり見てたら四子は面白くないってのが
普通はわかる

563 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:54:24.75 ID:tGGl+tZu
>>560
仮に四子を飛車落ちとして
定跡もなにもわからないのが、24の初級か初段と
いい勝負になるとは思えないね。
囲碁は手数長い、将棋以上に差がつきやすいしね。

幽玄の花と同じで脳内に咲くんじゃねw 囲碁のお花も

564 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:56:33.80 ID:OkPKHWoA
打てない指せないバカだけバカにしてたけど
指せるだけの人も結構囲碁をバカにしてたんだな

565 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:56:55.84 ID:EOM1vxBe
>>545
うっかりキチガイのレスに乗ったのが君の不幸の始まりだと思って諦めなさい

566 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:57:20.25 ID:nZfertTJ
基地外と、その世話をしてるつもりの基地外

567 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:58:26.08 ID:tGGl+tZu
>>562
棋力以前に、
ソフトを過小評価し、プロを過大しないと気がすまない厨がどこでも沸く。

いたるところに幽玄の花が満開。

詩人を鼓舞したラッタイダ運動かもねw

568 :名無し名人:2014/06/09(月) 23:58:26.36 ID:EOM1vxBe
キチガイとはできるだけ距離をとって
遠くから薬を投げつけるだけにしたほうがよいと思うぞ

569 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:00:17.63 ID:nZfertTJ
>>568
お前も逃げたほうがいいと思うぞ
このスレにいるとキチガイが伝染る
逃げられないなら、キチガイが既に感染してる疑いが強い

570 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:04:15.75 ID:MeVge1fQ
>>566
俺がそのどっちがだと思うけど
囲碁に関しては間違ったこと言ってないと思うよ
将棋に関してはほとんどお客さんだけど

571 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:06:22.19 ID:kTkuGM6c
君は「世話をしているほう」だな

572 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:10:22.26 ID:MeVge1fQ
まあ、なんなの
「奥が浅い」ニアリーイコール「場合の数が少ない」
って誤解された事実をかたくなに拒んで囲碁のCOMに対する優位性を
いちいち否定するのってみじめすぎね?

将棋は将棋なりの終盤の華麗さが子供を引きつけてやまない魅力だってんのに
「囲碁は四子で元名人が負けた」って囲碁のルールも知らねーボケが
言ってるのなんて将棋ファンにとっても迷惑だよ

終盤のスリルやら序盤の綱渡り感は囲碁ではなかなか味わえない利点ってのを
指せて打てる人は知ってるのに、なかなかそういうところアピールする人いないんだなあ

573 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:10:49.49 ID:sHIAC+Yi
キチガイと、それを世話をしてるふりをしてるキチガイしかいない隔離病棟
医者も看護婦も全員キチガイ

安部公房が書きそうな感じだな

574 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:23:05.37 ID:MeVge1fQ
>>558
十回ぐらい読み直したけどやっぱ無理だわ

575 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:33:04.76 ID:MeVge1fQ
>>558
こういう打てないくせに偉そうなバカが
ニコ生で結構囲碁けなしにやってきてんだな。指せるかどうかも怪しいが。
なーんか冷やかしに来る奴がプロ厨くせぇんだなあとは思ってたら
案の定囲碁ルール知らんからってルールわからん低能アピールとか
こまめにやってんだな
バカアピールは控えろバカ
競馬生中継で勝ち馬はどうやって決まるの? とか言ってるバカと
同レベルと気付け脳無し

576 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:38:29.64 ID:feNtsGGS
自演かと思われるほど、同じレベル

577 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:39:23.11 ID:feNtsGGS
キチガイとその世話をするキチガイが、ね

578 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:40:43.43 ID:MeVge1fQ
将棋の方が競技人口多い分
ゴミが多いのも仕方ないね
おやつうううううううう
なんて喚くだけのクソゴミ目障りすぎたし
昼飯アンケなんて何が面白いのやら

579 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:48:49.87 ID:MeVge1fQ
まあ、定石知らんのが四子で初段と
いい勝負になると思ってるんなら
そういい続ければいいんじゃね
碁を打てる棋士からすると失笑もんだろうけど

580 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:50:01.02 ID:0jqJY0xH
ふむ…これはジエンだな

581 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:55:25.70 ID:MeVge1fQ
昼飯アンケを要求するのってどんな人たちなんだろうな
クリックしたいだけなんだろうか
それともそれ食わせたいの? アホなの?
生活かかった時の昼飯にいちいち口出しすんなボケ

582 :名無し名人:2014/06/10(火) 00:59:53.60 ID:nsvQPO5S
>>578
おやつレスは運営のサクラでしょ。
あと不細工なオマンコ棋士を、「○×ちゃん、かわいいい〜
スポンサー獲得するため、来場膨らませるため、釣りレスしてるだけ。

くだらないことに異常に反応してるのはサクラ。

583 :名無し名人:2014/06/10(火) 01:36:55.70 ID:xIqeWX7y
ソフト厨 三浦 屋敷 に勝つんだからそれ以上の棋士だせ 羽生とか
プロ厨 屋敷 三浦 以下の豊島 阿部に勝てないようでは 羽生などに勝てるわけなし
連盟 そうだそうだー
ソフト厨 ならやってみようぜ五番勝負 そうすりゃ解るじゃん

プロ厨 連盟 ぐぬぬ
羽生 えーえーえー出てみたいような気がしてますが 影響といいますか そのーなんといいますかー
えーえーえー

プロ厨 そうだー 阿部 豊島に勝ってからいえー
ソフト厨 ソフトのあのメンバーでは二人とも下位に勝っただけ 1位のソフトには阿部豊島よりも上の三浦屋敷が二回とも連敗中

今後の理想予定表
第四回は 阿部 豊島 タイトルホルダー三人 各一番ずつ一位ソフトと対決

全敗したら 番勝負でなきゃわからんというであろうプロ中に配慮し
第五回は羽生vs一位ソフトの五番勝負

通夜
葬式
出棺
火葬
納骨

584 :名無し名人:2014/06/10(火) 01:43:06.44 ID:0lzdeg9l
君はまだ初期の段階だと思うので、
そんなにお薬は呑まなくてもよい

少し経過を見よう

585 :名無し名人:2014/06/10(火) 01:55:30.01 ID:xIqeWX7y
先生
俺は清水をきられ役にしたのに、プロを出さず引退棋士でお茶濁しだした時点で、
感染した模様です

そもそも女を盾にしたのに同門の男棋士は一人として、手を上げてこない時点で、プロ棋士の皆には
忠臣蔵の精神を見習ってもらいたいです

先生私はなにか悪い夢でも見ているのでしょうか?
ちなみに自虐的なテンテーファンです いびしゃとうなのにてんてーふぁん
これもなにか影響しているのでしょうか?

586 :名無し名人:2014/06/10(火) 02:11:51.41 ID:0lzdeg9l
私もテンテーファンだが振り飛車党なので
居飛車党なのにテンテーファンであるということが、この病気に与える影響についてはよくわからない
しかしながらアカラの相手を清水女流を使うことでお茶を濁し、
ボンクラに対しては隠居ジジイ自らで済ましてしまったために
この病気に感染してしまったというのは、いたし方のないことだと思う

…実を言うと、
私もそのときに少し感染しており、まだ後遺症も残っている。
だが心配することはない。君にはまだ特効薬「幽玄」が効く可能性がある。
「幽玄」は重症患者にはもはや薬効は無いが、
まだ初期症状の段階のちきには非常によく効くお薬だ。

「幽玄」を呑みなさい。
これは漢方薬なのでゆっくりと効く。体に優しいお薬なのだ

587 :名無し名人:2014/06/10(火) 02:17:04.41 ID:0lzdeg9l
幽玄は↓ここの薬屋さんで買うがよろし

       ||〜'i
       ||ゆ.|    ___________
       ||う.|  /\丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶\
       ||げ.|//\\丶ヽ丶丶丶丶丶.ヽヽヽ丶\
       ||ん |/ 田 \\丶丶丶ヽ丶丶丶丶 ヽ丶\
       ||亭.| ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄
       ||〜'i | ̄ ̄ ̄|!| /⌒ヽ   幽玄ひとつ10縁だお
       ||  .|!|___|!| ( ^ω^)      ..-、   ..-、  ..-、
       ||  .|   .ハ,,ハ .|.. ̄ ̄ ̄ ̄|  旦 (,,■)  (,,■) (,,■)
       l ̄i |__:',,´∀`;.|____| |i ̄i|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|i ̄l|
      ""''''"  cミ,,,,.,`;

588 :名無し名人:2014/06/10(火) 02:56:28.22 ID:0hRw234Y
>>585
清水で勝てるという計算だったのでは?
逃げているとかではなく、女流の宣伝のためにコンピューター相手の対戦を組んだ

589 :名無し名人:2014/06/10(火) 03:11:17.25 ID:xIqeWX7y
たしかに甘い読みだったのかもねーでもあわや橋本 あわや渡辺 岩根完敗の状況で、クラスタのソフト四つの化け物を
清水に押し付けたというてんで、、、、
そしてでもその後がひどい、、、

先生自分羽生が堂々と、戦えば勝っても負けても、快方に向かうと思います

勝ち負けでなく 戦う姿勢がいちばんの特効薬かと

幽玄とか良くわからんので、とりあえず太田胃散のんで寝ます

590 :名無し名人:2014/06/10(火) 08:29:00.21 ID:JViUwt33
>>586
幽玄ではもう効かないだろうな。
そろそろ最後の特効薬「霊幻」が必要だ。

591 :名無し名人:2014/06/10(火) 08:35:20.60 ID:aEuHo93S
このスレに長いこと粘着してる奴が尻尾だしたな

http://www.amazon.co.jp/review/R16LIJFV1HFIKL/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=4140884363&channel=detail-glance&nodeID=465392&store=books

592 :名無し名人:2014/06/10(火) 08:51:45.55 ID:nhoSRzhh
このスレのどの書き込みと一致するか分析よろしく

593 :名無し名人:2014/06/10(火) 10:03:29.15 ID:UiKo0N+O
ゴチャゴチャ言ってねーでプロ棋士なら将棋で白黒つけろ

594 :名無し名人:2014/06/10(火) 11:55:50.25 ID:SoaRMOfL
>>591
その柿の森ってキモすぎだな
将棋関連のレビューするように見せかけて関係ない自分のろくでもない主張にしてしまう
しかも同じコピペの使いまわしw

どこかで見たような・・・

595 :名無し名人:2014/06/10(火) 12:04:52.50 ID:T0Sui74Y
>>591
小さい字で無駄に長文なので飛び飛びに読んだだけだが、
これを書いたやつは


こ の ス レ に い る や つ だ な

596 :名無し名人:2014/06/10(火) 16:48:19.22 ID:NlQgWRCU
>>485
ハナクソ以下の阿部君塚田さん豊島君に勝てないのがソフトだったかな

597 :名無し名人:2014/06/10(火) 18:08:03.81 ID:nugH6zyf
羽生さんと森内さんはソフトに抜かれるのをそれぞれ2015年と2010年って予想してたんでしょ
結果的には二人の予想は大当たりした訳だけど、今後どう足掻いても勝てない存在が出来たのは
トップ棋士としては複雑な気持ちなんだろうなぁ

598 :名無し名人:2014/06/10(火) 18:19:29.79 ID:zIzddijq
左官屋さんの様には出来ないが左官屋さんとより上手く壁を塗るパラメター万歳!

599 :名無し名人:2014/06/10(火) 18:25:33.09 ID:L3/fh5wz
>>591
GJ

哀れ、柿の森

600 :名無し名人:2014/06/10(火) 18:25:56.47 ID:Rf21AbFU
そもそも壁を塗らなければ左官屋も機械も要らない

601 :情報分析官:2014/06/10(火) 18:35:26.18 ID:kVzj9qUq
商業サイトで書き込みしたのを見つけて鬼の首取ったような態度してる意味が分からん。
影響力を考えれば、ここで決着しても知れてるだろう

602 :名無し名人:2014/06/10(火) 18:37:42.05 ID:Rf21AbFU
情報さんか・・・お前さん、また新語作ったらしいな
「白日夢のように明らか」だっけ。
そういう言葉無いから。

603 :情報分析官:2014/06/10(火) 18:39:33.15 ID:kVzj9qUq
ああ、なんか書いてるな。いちいち取り合うの面倒になって
俺が書いたことでもいいや

604 :名無し名人:2014/06/10(火) 18:41:42.32 ID:X/s0OKfj
おまえらの将棋大会のトラウマ挙げてけ
http://sblolen.blog.jp/archives/1004230322.html

605 :名無し名人:2014/06/10(火) 18:42:03.10 ID:Rf21AbFU
白日夢っていうのは
これは現実なのか夢なのか、定かではない
そういう曖昧でおぼろげな状態を指すんだから

白日夢のように明らか

って言う言葉はおかしいのね
白日の下に晒すとか、そういう言い方はあるけどね

606 :名無し名人:2014/06/10(火) 18:47:24.53 ID:L3/fh5wz
昨日の囲碁も判りやすい自演だな

607 :名無し名人:2014/06/10(火) 18:48:08.67 ID:Rf21AbFU
わかりやすいと言うか、酷い自演だったよあれは。

608 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:05:43.72 ID:ThrOp+tT
>>583
阿部四段 豊島七段に負けたのは、1年前に5位のソフトと半年前に3位のソフト

現在の最強ソフト >> 豊島七段に負けたソフト >> 阿部四段に負けたソフト


レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

609 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:16:11.10 ID:hMwheqjk
509 :名無し名人:2014/06/09(月) 19:17:07.41 ID:RWdsJny5
floodgateのレーティングはベンチマーク・テストも兼ねて
固定ソフト(&ハード)に対する勝率を水準にしてるから、どんどん上がる。

わかりやすく言えばBona6を古いノートPCに乗せておいて、
それに対する勝率からレートを計算してるようなもの。

もっとわかりやすく言えば、「当社比XX%向上」。
(なんだ、その製品は以前その部分が悪かったのかw)

なのでこの「ベンチマーク」だと
コア数をどんどん増やせば飛躍的に強くなる"皮算用"だが、
実際の対戦結果は全然違う。

今年の選手権:
  4コア 対 256コア ⇒ 4コアの勝ち!
  4コア 対 400コア ⇒ 4コアの勝ち!
去年の選手権:
  6コア 対 3318コア ⇒ 1勝1敗の5分
一昨年の選手権:
  6コア 対 3224コア ⇒ 1勝1敗の5分

これが「当社比XX%向上」」レーティング!

610 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:21:03.04 ID:2qXxcIkH
>>596
早まった一般化の詭弁

611 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:28:27.18 ID:fcb5kFf/
         ∧_∧  この幽玄玉は私のオゴリだ
         (`・ω・´)   シュッ
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  ●   /
   /       ./

612 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:29:25.06 ID:fcb5kFf/
ウンこ玉でも正露丸でもないから安心して呑め

613 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:33:03.76 ID:Vj3Dnnyr
うるせぇぞ柿の森w

614 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:40:52.25 ID:hMwheqjk
「棋力は金で買える」

金で買った程度の「にわか棋力」では実戦で通用しない
通用するのは相手も自分ぐらいヘボなソフトの場合

615 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:44:25.36 ID:AcIjUbYL
プロ中の主張の分類
1.コンピュータが人間に勝つことはありえない
2.いつかはコンピュータが人間より強くなるが現状ではトッププロより弱い
3.コンピュータが人間より強いのは認めるが得意げなソフト厨が気に入らない
4.将棋の勝敗以外の部分で人間は優っているんだからコンピュータを相手にするべきではない

1・4はキチガイ
2は事実としてはありうる
3は道徳や個人の趣味の問題なので個々で議論しても仕方ない

こんなところでしょうか

616 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:46:43.19 ID:uWQvx4MW
第4回の開催決定と、森下の盤駒リベンジマッチはまだか?

617 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:53:15.17 ID:fcb5kFf/
>>615
プロ中ではないが不同意。
3を「個々の道徳観だから議論しても仕方ない」とすることは、
真性ソフトキチガイの跳梁跋扈を間接的に擁護することになるので同意できない

618 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:53:17.39 ID:nsvQPO5S
>>591
「Amazon.co.jpで購入」

自腹宣伝じゃねえのw こんなクズ本を買うバカは、ここにはいないだろう。

第2回でクラスタありなら機械>人間が確定していて、第3回でわかったことは、
PC1台で貸し出し凍結しても、パタンだせない棋士はゴミクズのように飛ばされる。
それが検証されただけ。

もう機械>人間はクラスタで確定、あとはハンデつけてるだけだし
今さら、ハンデ戦を本にしても無意味だろうw

>「続けて渡辺は、『このまま終わりにしても、誰も納得しないでしょう』と、きっぱりと言った。
>コンピューターとの対局にもし指名されるのであれば、受けて立つ。そう宣言したのだ。」

↑こういう与太とばすから軽蔑されるんだよ脳タリンの棋士と連盟は。4年は遅れている。

もう戦える条件がないだろ。クラスタOKなの?スマホ?また貸し出し凍結?継ぎ盤は?待ったはあり?

それに、タニ川が「タイトルは新聞社の許可がないとやれない」不戦宣言している。
渡萎本人だって、先月週刊誌で「まだソフトはタイトルレベルではない。時期尚早」と不戦宣言している。

いったい何が本当で、何がやりたいの?
連盟・棋士は、適当に嘘を撒き散らかすから軽蔑されている。これでは、



連盟・棋士はまるで将棋棋士みたいに脳タリンだな。

619 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:56:16.16 ID:AcIjUbYL
>>617
なぜ同意できないかというと「道徳や個人の趣味の問題」でしょ?
それともなにか論理的な説得が可能なのかね

620 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:00:42.92 ID:hMwheqjk
>>618
第二回のクラスタはPona, Puella, GPSの3つだけど、Puellaは引き分け。
おまけに現役プロの初対局だ。

それで「優劣確定」とする脳は園児並だな

621 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:01:15.15 ID:fcb5kFf/
>>619
「論理的」とか「議論」とか「説得」とか、そういう言葉がお好きなようだが
あんたの言ってることは「618みたいなクソレスを黙認しましょう」と言っているわけ。
それを黙認するようなひとに対しては議論も論理もヘッタくれもないよ

622 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:03:00.96 ID:fcb5kFf/
キチガイのクソレスに対しては
キチガイ朝鮮人は氏ね。二度と来るな。ゴミ。

と言えばいいです

623 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:03:44.96 ID:AcIjUbYL
>>621
黙認も何も放っとけばいいでしょ?
自分が気に入らない書き込みが存在しちゃいけないなんて主張はそれだけじゃ趣味の問題にしかならないよ

624 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:07:23.29 ID:fcb5kFf/
>>623
自分が気に入らないレスではなく、
大半の人にとって不愉快なレス。だよ

625 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:11:06.29 ID:AcIjUbYL
>>624
大半の人に不愉快であっても明確な被害がないかぎりは表現の自由というものでは?
良識のない発言は慎むべきだというのは道徳的には正しいとされているけど
しかしそれだけのことでしかない

626 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:11:15.66 ID:nsvQPO5S
仮に、タイトルがソフトと戦うとして、いやタイトルじゃなくても、
森内が秋に竜王陥落すればノンタイトルになるから
「新聞社の許可(笑)」がなくても対戦可能だし、で
条件どうするの?クラスタも練習なしも受けないだろうから、また

ハード制限、貸し出し半年の凍結

それで、トヨシマ小僧みたいにパタン出し1勝できたら

モリチ先生(笑)、マンセ〜マンセ〜チョンリマ〜躍進

大歓喜するのかね?バカスwww

627 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:15:59.65 ID:fcb5kFf/
>>625
じゃ、基地害朝鮮人死ねや、と応答してもいいわけでしょ

628 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:16:18.61 ID:nsvQPO5S
>>625
> 大半の人に不愉快

大半というのは誰かわからないけど、
誰にとっても不可解で不愉快なのは連盟・棋士なんだが。

いったい、連盟・棋士は何がやりたいの?わかる人いる?

タイトルは許可がないと出せないと言ったり
受けて立つと言ってみたり
いやまだソフトはタイトルには及ばない、まだ先のことと言ったり

連盟・棋士は何がしたいの?どれが正しいの?わかる人いる?

バカなの?低脳なの?将棋棋士なの?

629 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:16:55.81 ID:hMwheqjk
>>625
表現の自由≠デマの自由≠罵倒の自由 だわな。
でないと何が起きるかと言うと、ネット空間が基地外空間になる。

喜ぶのはマスコミや外国の工作員ぐらい

630 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:17:05.59 ID:AcIjUbYL
>>627
好きにすればいいよ

631 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:17:30.86 ID:fcb5kFf/
私このスレだけの張り付いてるわけじゃないので
もうこれ以上「議論」する気ないから

632 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:17:45.15 ID:AcIjUbYL
>>629
基本的には被害を受けた(と感じた)人がいちいち訴えていくべきだと思うけどね

633 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:18:18.96 ID:zmQuQT/U
>>628
あんたが連盟や棋士を不可解で不愉快なのものと思うのは勝手だが、
文句があるなら本人に言えよ。

634 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:18:23.36 ID:AHmJXMLz
>>615がプロ中と切り出している時点で
お察し

635 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:30:42.07 ID:nsvQPO5S
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <渡辺「受けて立つ」
    /   ⌒(__人__)⌒ \        
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)    どうせ、ハード制限・貸し出し凍結なのにwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //    継ぎ盤と待ったはどするん?   
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

636 :名無し名人:2014/06/10(火) 21:36:48.60 ID:nsvQPO5S
>>622
やはり、チョウセンは将棋から排除すべきだな。

まずはユニバーサル・女流名人杯を廃止にしような。

パチンコ女流杯マンセ〜カムサムニダ
             __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´


将棋の女流棋士はチョウセンに媚を売っている恥知らず、ラシャメンどもめ〜

637 :名無し名人:2014/06/10(火) 22:10:22.19 ID:cXh3R5dB
ID:nsvQPO5S は中共の工作員なのか
シバキ隊のような朝鮮人の自演なのか
どちらでも同じだがぶつける言葉に迷うな 

638 :名無し名人:2014/06/10(火) 22:21:04.53 ID:nsvQPO5S
>>637
自演w

プロ厨はソフト開発者がチョウセン人なのは、お気に召さないようなので
きっと、パチマネの女流名人戦も、お嫌いだと思ったんだが違うのかな。

パチマネに女流棋士がオマンコ媚するのはいいけど
開発者がチョウセンは気に入らないダブスタでいくの?

それなら、潔くダブスタ宣言してほしいね。

そじゃないと、会長がタイトルは出せません(キリしてて
ワタ萎のバカ小僧が「受けてたつ」とか言い出すカオス
わけわかめになる。 そんなダブスタしてると、

プロ厨は、まるで将棋棋士みたいに脳タリンだ、と笑われてしまう。
いくらなんでも、棋士と同列は恥ずいだろ?

639 :名無し名人:2014/06/10(火) 22:26:58.38 ID:sGvAXQGz
自演wの意味がわからん
自演しているのは自分の方なのに

640 :名無し名人:2014/06/10(火) 22:43:42.62 ID:frUQVS44
どちらもデタラメな歴史教育と
酷い嘘の反日教育を受けてるから
言ってることが日本人にはさっぱりわからんわ

641 :名無し名人:2014/06/10(火) 22:45:01.57 ID:nsvQPO5S
自演の意味がわからんなあ。

このスレ見ても、
将棋は、日本文化だ、幽玄だ、チョウセンソフトは排除だと
プロ厨がハッスル全力しているから
パチンコ女流杯には、さぞや反感だろなと思ってたんだが。

プロ厨、日本文化派、幽玄派は

パチマネーのオマンコ名人戦には賛成なの?反対なの?どっち?
まず、それをはっきりさせよう。

自分は、開発者がチョウセンでも意に関しない。
囲碁最強ソフトの開発者はフランス人だし。
パチマネーでもAVソフトオンデマンドでも金だして興行打てたらそれでいい。

だいたい、「近代将棋」のスポンサーもアダルト産業の会社だったしね。

642 :名無し名人:2014/06/10(火) 22:46:09.90 ID:nsvQPO5S
>>640
> どちらもデタラメな歴史教育と
> 酷い嘘の反日教育

どこがデタラメで反日なのかkwsk例証してくれ。

643 :名無し名人:2014/06/10(火) 22:49:48.56 ID:frUQVS44
電王戦と無関係だから意見を書く奴は居ない

644 :名無し名人:2014/06/10(火) 22:55:36.70 ID:nsvQPO5S
>>643
お前がはじめから将棋と無関係なレスしなきゃいいだろ低脳がペッ

645 :名無し名人:2014/06/10(火) 23:00:04.34 ID:8EVL7wvI
羽生対俺のボナンザで名人戦やらせろ。
もし俺が名人になったら、保木さんと俺で賞金は山分けする。

646 :名無し名人:2014/06/10(火) 23:01:27.21 ID:sGvAXQGz
>>645
奨励会からはじめろ

647 :名無し名人:2014/06/10(火) 23:03:43.23 ID:sGvAXQGz
羽生ですらプロになってから七年ぐらいかけてようやくA級まで行ったんだから
ボナンザだろうがウィルソンのクソソフトだろうが
まず礼儀作法、記録係からやれ

648 :名無し名人:2014/06/10(火) 23:05:27.03 ID:nsvQPO5S
しかし一時期とはいえ
もろアダルト産業がスポンサーになり将棋雑誌が出版され
一流棋士(笑)ワタナベも誌上のカップ戦で優勝したんだよな。
いくらでたんだろ。
学生棋戦の原稿料数千円さえ払わないとこだったらしいし。

いまだと、エロゲ会社の棋戦があるようなもんかな。
ドワンゴもたいして変らなかったが、今はカドカワのみこんで少し景色が違う。

649 :名無し名人:2014/06/10(火) 23:06:43.18 ID:6dE2Dr2g
>>553
王将戦は100万円だろ
間違いだらけだなー

650 :名無し名人:2014/06/10(火) 23:12:21.94 ID:nsvQPO5S
いま王将戦は100万か。
オマンコのリコーとマイナイの1/5やんw
ロートル棋士が順位戦と竜王戦以外は手抜くのもわかるなw

王将戦は来年はなくなるのかな。
女流王将も一時期、消えたよな。
のろわれた王将www 餃子の社長も死んだし。

ドワンゴはバカじゃないオイシイとこだけ棋戦なんて絶対引き受けないし。

651 :名無し名人:2014/06/11(水) 00:05:51.21 ID:7Fam/HQw
王将戦、
契約金総額は、いくらなの?

652 :名無し名人:2014/06/11(水) 00:58:55.06 ID:ll0xHYnB
新聞社だって最早ただの文化事業でやっているだけだから
競技人口将棋より少ない囲碁とタイトル料大差ないというのもそのため
ファンから直接利益を得る事が可能なドワンゴこそスポンサーとして今後も共存しうる存在
ニコニコだと囲碁との違いを直に感じる事が出来る

653 :名無し名人:2014/06/11(水) 00:59:20.61 ID:FhNYlit3
反日怨念連中に餌を与えないように

654 :名無し名人:2014/06/11(水) 01:03:16.31 ID:7Fam/HQw
ドワンゴは、使う対局にしか金出さないよ。

655 :名無し名人:2014/06/11(水) 01:09:30.66 ID:uE+neUok
>>652
ドワンゴは新聞社の上澄みのタイトル戦を
タダで流してプレミアをいくらか稼げればそれで満足だろ。
棋戦契約してBとかCのゴミ棋士を扶養するわけないムダじゃん。

656 :名無し名人:2014/06/11(水) 01:17:31.67 ID:uE+neUok
>>654
たぶんタイトル戦の中継にドワンゴは金だしてないだろ。
むしろ、媒体として流してあげてるんだよ
連盟から、スタジオ解説の使用料とかふんだくってると思う。

たかが、10万くらいの来場でドヤされても
そんな数は、古いアニメでもゲーム対戦でもダダ流ししても
いくんだし、ドワンゴが将棋だけ優遇して大金払うとは思えない。
タダなら流してあげてる、普及になるでしょ連盟さん、よかったねウィンウィン。

電王戦は反応いいから金だしてるみたいだけど、まあ、それも終わりだ。

657 :名無し名人:2014/06/11(水) 01:22:58.17 ID:uE+neUok
連盟・棋士・プロ厨がニコニコにどんな夢をもとうと別に勝手だけど
現状は、新聞に切られたら終わりだし、王将と棋聖は確実に締まってきてる。

囲碁と同じように、対局料保証はできない
勝てない雑魚棋士は、じぶんで稽古先や副業を見つけてくれ
になるのかな。

658 :名無し名人:2014/06/11(水) 02:12:56.62 ID:ll0xHYnB
アンカ付ける奴は高確率でキチガイなので即NG

659 :名無し名人:2014/06/11(水) 04:05:32.28 ID:VHKLofBQ
幽玄とか一人じゃないのかw

660 :名無し名人:2014/06/11(水) 04:25:06.57 ID:n6wPG4ky
>>659 幽玄がそんなに怖いのか?w

661 :名無し名人:2014/06/11(水) 05:26:31.48 ID:OrXuhmsX
新聞社主催の棋戦の、タイトル戦決勝のみをメディアとしてただで生中継してるドワンゴは良いとこ取り出来てる。
新聞社は、ドワンゴに遅れて新聞で観戦記を載せてる。
こんな条件で出来てるのに、棋戦なんてわざわざ買い取るわけない。

こうして連盟は興行の上手いドワンゴに、安い金で食い物にされていくのであった。

662 :名無し名人:2014/06/11(水) 09:42:10.28 ID:VzYoBHC8
どんなにレベルが高くても日本人の出ていない競技は見ないのだから
コンピュータがいくら強くなろうが関係ない
もっとも、NFLは日本の中位以上の実力があるとか言っちゃうあたりが
棋士は認知症と馬鹿にされる原因なんだが

663 :名無し名人:2014/06/11(水) 09:47:14.93 ID:AO5lMPVP
連盟批判って意外に少ない?完全に迷走してるとしか思えないけど

664 :名無し名人:2014/06/11(水) 09:50:43.41 ID:xw6MAE11
>>662
日本人出てなきゃ見ないとかどんだけニワカだよw将棋以外の例えだよね?

665 :名無し名人:2014/06/11(水) 10:35:43.79 ID:28CuGwJ5
自分の国の人が出ているからこそ盛り上がるというのは、
どんな競技でも普通にあることだよ

666 :名無し名人:2014/06/11(水) 10:41:07.90 ID:28CuGwJ5
だから
ソフト大先生の方がプロ棋士より強いニダ、
プロ棋士は逃げまわる弱虫、パチンコマネーマンセー、
ウ・ィルソン対しばき隊平岡の戦いを見ろ、これが現在の最高峰だ



って言っても誰も見ないよ

667 :名無し名人:2014/06/11(水) 11:04:44.69 ID:Zqp5KJ+T
まぁマイナー競技だとそうかもね、サッカーとかF1好きだけど日本人に拘らない人多いし
そこはソフトか人間かでいいのかと
寧ろサッカーなんて日本代表のみのファン多くて苦笑だよ

668 :名無し名人:2014/06/11(水) 12:46:33.14 ID:4zAcms13
>>663
迷走してるとは思うが批判と罵倒嘲笑は全く違う

669 :名無し名人:2014/06/11(水) 13:49:22.09 ID:MZqJWHML
>>662
「日本人」を「人間」に置き換えたら理解されやすいかもね

670 :名無し名人:2014/06/11(水) 16:56:41.08 ID:x0mFhdK6
>>667
>>サッカーは日本代表のみのファンが多い
つまり、日本人が外国人相手に活躍する姿に需要が高いってことじゃん

671 :名無し名人:2014/06/11(水) 17:01:14.17 ID:x0mFhdK6
>>655>>656
ドワンゴは無料だからタイトル戦流すんだよぬ
金払わないといけないとなったら撤退する

672 :名無し名人:2014/06/11(水) 17:24:43.21 ID:ll0xHYnB
無料なのは当たり前
民法で流して貰ったりしたらむしろ金払わないといけない
自前で配信できる設備がない以上、当然のこと
新聞社も生での配信なんて重視していないから平日の昼間にタイトル戦やったりする
ニコニコが金出すなら中継メインの日程、持ち時間の設定にするに決まっている

673 :名無し名人:2014/06/11(水) 20:18:16.07 ID:jlI/MKxm
>>663
論点はとっくに出尽してる
根本的に手遅れだったって話だから、今更言ってもしょうがないし

674 :名無し名人:2014/06/11(水) 20:43:41.44 ID:EtUJDs6k
>>672
本来は、連盟がドワンゴに金を払うべきなんだよね
ドワンゴは、特別な好意で金を取ってないだけの話で

675 :名無し名人:2014/06/11(水) 20:44:21.78 ID:x/gt8FKd
まあとりあえずハブさんが生きてるうちは大丈夫でしょ
問題はその後だね

676 :名無し名人:2014/06/11(水) 21:32:58.79 ID:lVCnDxNF
羽生をGPSクラスタでボッコボコにしてやりたい。
しかも7番勝負で。 

お前らだって、音を立てて壊れる羽生を見たいだろ?
みんな同意見だから絶対名人戦より人が来る。

677 :情報分析官:2014/06/11(水) 21:36:02.70 ID:866LucLU
逃げてるのを金で強引に席に着かせてもな
サトシンみたいに素で俺のが強いって思ってくれなきゃ面白くならない

678 :名無し名人:2014/06/11(水) 21:58:55.62 ID:D1NZTa90
香車バックOKにしたり、桂馬をチェスみたいに八方に移動可能にしたりして
ルール大幅に変えたら、コンピュータが人間に勝つのにまた何十年もかかるの?

679 :名無し名人:2014/06/11(水) 22:02:27.67 ID:2gQcO/aC
>>678
完全解析にまた時間がかかるだけで
コンピュータの棋力が人間をこすのにはそんなにかからないはず
と言うより人間も1から定跡作らないといけないから
未来のコンピュータと戦ったらはじめから負けそう

680 :名無し名人:2014/06/11(水) 22:03:56.22 ID:EtUJDs6k
>>677
羽生が負けても、サトシンみたいに「僕より強い棋士はいっぱいいますよ」と言えば良いだけじゃん
羽生が逃げ回るのは明らかな悪手だよな

681 :情報分析官:2014/06/11(水) 22:11:31.41 ID:866LucLU
逃げるのは戦って負けるより悪いと思う
と同時に本当に勝てそうも無い相手から逃げるのは仕方ないかなと
理事連中は勝てると言わないと商売に差し障るから言うんだろうが、それがかっこ悪いというか
ならせめて谷川が出たほうがいい

682 :名無し名人:2014/06/11(水) 22:19:22.30 ID:hIOA8YKO
>コンピュータが人間に勝つのにまた何十年もかかるの?

>完全解析にまた時間がかかるだけで


これがこのスレに書き込んでいる人も標準的なレベルだろうか?

683 :名無し名人:2014/06/11(水) 22:21:23.42 ID:hIOA8YKO
× これがこのスレに書き込んでいる人も標準的なレベルだろうか?

○ これがこのスレに書き込んでいる人の標準的なレベルだろうか?

684 :名無し名人:2014/06/11(水) 22:28:48.52 ID:pMfyOOdt
いいえ。標準より上のレベルです

685 :名無し名人:2014/06/11(水) 22:30:19.40 ID:pMfyOOdt
だってそのお方は
罵詈雑言誹謗中傷言ってないし、卑猥なAAも貼ってません。
ですから標準より↑、です

686 :名無し名人:2014/06/11(水) 22:34:37.62 ID:4CAFY3kx
コンピュータ視点のほうはしっかり追求して
>羽生が逃げ回る
についてスル―してる時点でそんなに↑でもないですけどね

687 :名無し名人:2014/06/11(水) 22:36:20.11 ID:MZqJWHML
「逃げまわる」っていう妄想ストーリーがキモい
毎日そういうこと考えて楽しんでるんだろうなw

688 :名無し名人:2014/06/11(水) 22:37:43.77 ID:pMfyOOdt
イヤミや当てこすりも書いてないから
やっぱり標準より↑、だと思います

689 :情報分析官:2014/06/11(水) 22:40:07.33 ID:866LucLU
妄想とかコピペを誘発するなよ

690 :名無し名人:2014/06/11(水) 23:00:30.51 ID:uE+neUok
>>670
> >>サッカーは日本代表のみのファンが多い
> つまり、日本人が外国人相手に活躍する姿に需要が高いってことじゃん

プロ将棋も、人間同士の対戦には全く興味ないけど
棋士がソフトに負けるのを楽しみ悪趣味な需要が少しあっただけだろう。

どうやらソフト>人間が確定して、その需要も急速に萎みつつある。
タイトル者でもハニウ以外の雑魚なら、関心も来場もヤシキ戦くらいかもしれない。

仮に対戦実現しても、すでにハンデが前提だからアホらしい。

ハニウでも雑魚タイトル者でも、1台PC凍結ソフト相手に半年間一生懸命攻略ゲーして
パタンだして勝ってもトヨシマの価値しかない。

もうやりようがないかな。

691 :名無し名人:2014/06/11(水) 23:01:48.17 ID:pMfyOOdt
誘発されたようです

692 :名無し名人:2014/06/11(水) 23:10:59.44 ID:uE+neUok
連盟が電王戦を続けることは宣伝になる/金がもらえて嬉しい
とドライに割り切るなら、今年と同じ調子で
適当なルールで今年くらいの雑魚棋士を揃えてやればいい。

0−5か、うまくパタンだししても1−4だろう、自虐気味だけど、
連盟は金もらえる、ドワンゴもある程度の来場が稼げる
もう1回くらいやってもいい、まだ見るバカも少しはいるだろう。
雑魚棋士も負けて当然ヘイチャラだから気楽でいいだろ。

サッカーだって、ランキングは50位くらいかな、どう見ても
世界の晴れの舞台で活躍とはありえないけど
煽りで興行に仕立ててる、あの要領でやればいい。

「雑魚じゃ勝てそうもないけど、興行上必要なんで、もう一度チャンスをくださし」

そういう割り切りは別に悪いとは思わない。

693 :名無し名人:2014/06/11(水) 23:21:24.77 ID:uE+neUok
>>672
だから、ニコニコのタイトル戦の中継は
新聞社の好意で成立しているわけ。
新聞社が離れたら即終了、で、棋聖と王将にその危機が迫ってるわけ

10万か20万の来場で何になるのかよくわからない。

ニコニコで大人気(笑)だと、タイトル料100万円?とかいわれてる王将戦を
電王で協賛した企業が買い取ってくれるのかな?
連盟は実現する可能性があると本気で思ってるのかな。

「デンソーが王将戦をビッグタイトルにしてくれてもいい」

694 :情報分析官:2014/06/11(水) 23:22:24.53 ID:866LucLU
第3回はせっかく貰ったハンデを利用することを潔しとしないのか
あるいわ面倒だったのか、ソフトの弱点を熱心に突こうとする棋士が少なかったかな
出場も利権だから、勝つための面子に偏っては支持を得られないとかもあるかもしれんしな
関係ないがサッカーは駄目だな、若手も育たなかったしグループリーグ敗退かな

695 :名無し名人:2014/06/11(水) 23:27:46.94 ID:hIOA8YKO
>>692
対局料100万円なら対局したがる棋士は多いと思う
B1の九段が負けているのだから、C級の棋士が負けても何の問題もない

696 :名無し名人:2014/06/11(水) 23:31:34.21 ID:4CAFY3kx
分析官殿

ここでは棋士や将棋連盟を罵詈雑言誹謗中傷「しない」時点で
プロ擁護側にされてしまうようなのでご注意を!
御健闘をお祈りいたします

697 :名無し名人:2014/06/11(水) 23:32:11.17 ID:uE+neUok
今年は、トヨシマという小僧は攻略ゲーのパタン出しできて勝てたそうだし
来年やるならパタン出しに専念できる若手中心にしてもいい。
負けても、すでに先輩たちがゴミ切れのように飛ばされたし恥もないだろ。
攻略ゲーとして楽しめばいい。
事前に、自分の作戦や機械の癖を解説してから、おもむろに試合すればいい。

「ここまでは、○×君が事前に言っていた作戦どおり。なぞりにはいってます」
「いけそうですね」
「あ〜、なぞりが外れた。ここから実力勝負では絶望ですかね」

貸し出しした時点でどうせゴミ興行だし、連盟もドワンゴをダシに使うつもりで
適当に雑魚若手にやらせて、負けて金だけはもらえばいい。

連盟・棋士は、目的がはっきりしない、脳タリンの癖にプライドが高いから
利用されて、陰では笑われる。

698 :名無し名人:2014/06/11(水) 23:41:55.02 ID:uE+neUok
>>695
同意。

Cの1・2とか、勝てなければ年収300万前後だろうし
1局で50万でも100万でも大喜び大金だろう。

先輩たちは無策でゴミ切れのように飛んだから
負けてもヘイチャラ、こんな気楽でオイシイ話はない。

いまから考えると、去年はじめて負けた棋士は
プロとしてウブすぎたね。

佐藤君だけ?ブログで、この世の終わりみたいな感想してたけど
プロなら↓みたいにドライに返してやればよかった。

「チェスもそうだけど、どうせいつか機械に負けるんだし
精一杯指せたし1局で50万もらえた。自分はプロだから
将棋指して金にかえるだけ。勝っても負けても金になりゃいいんだよバカ」

それくらいフテブテなら大成したのにw プロとしてウブすぎた。

699 :名無し名人:2014/06/11(水) 23:51:53.40 ID:uE+neUok
>>694
あんなヘタクソな日本サッカーでも、ちゃんと興行にして金に替えてるんだから
連盟も割り切って、くだらない人間vsソフト戦で、どうやったらもう1回
ドワンゴから金ふんだくれるか
それだけを考えたら、やり方はあるだろう。

それを、タニ川の脳タリンは、お通夜の蚊の泣くような声で

「タイトルは新聞社さんの許可がないと」
「ソフトは中位以上」

はっきり声だせよ聞こえネエヨw

金に替えることだけ考えれば、またやり方はあるはず。

会長が純粋培養の脳タリンの癖にプライドだけ高いから使えない。
無能・無能・無能って奴だねゴミクズw

700 :名無し名人:2014/06/11(水) 23:53:04.55 ID:9/Zi04EU
>>698
「C級の佐藤は50万円ももらってない」という説もあるぞ

701 :名無し名人:2014/06/11(水) 23:59:09.34 ID:uE+neUok
>>700
ああ、なんか三浦が総額の半分以上と言い出したとか、あったね。
2chだから、ほんとか知らんけどw

仮にそうなら佐藤はプロとして甘いよね。
負けたことより、金になってないのが。
負けても金ふんだくらないとさw

プレッシャーも大きかったし、準備も大変だったろうし
連盟の理事かなんかに言われて金額聞かずに安売りしたら
プロとしてダメだよね佐藤君。

「いくらもらえるんですか?50万以下ならやらないよ」

まず、金いくらもらえるかハッキリさせてから受けないと。
そういう甘ちゃんだから、負けて泣き出すんだよw 
連盟もそうだけど棋士も甘すぎる。人がよすぎるwバカス

702 :名無し名人:2014/06/12(木) 00:04:28.14 ID:dlauJU6X
つまり、佐藤という棋士も、連盟もそうだけど
機械に惨敗しても、取るもの取ってる満足だったよ電王戦
そういうふうにもっていける戦略がないとダメだよね。
やるだけバカス。

個別戦術は機械の進歩が早くて負けるのは仕方ないんだけど
戦術で負けても戦略で勝ってる、一枚上手にならないとさ。

佐藤は連盟と
連盟はドワンゴと

交渉してそういう契約にしとかないとね。

将棋以外は知能の劣る脳タリンの連盟や棋士では無理な話しではあるw

703 :名無し名人:2014/06/12(木) 00:21:15.24 ID:RnEccDQf
どう見ても機械vs人間みたいな煽り許可してプロの真剣勝負感を全面に打ち出したのが間違い
万が一去年勝ち越しても数年で無理になり一度無理になったらどうにもならない訳で
更に去年一勝で…来年から祭り感出せるかどうか、コンセプトは面白いから変なプロと言うか連盟の必死感無くして続けて欲しい
無制限貸し出し無しでプロ善戦でスゲーでいいよ

704 :名無し名人:2014/06/12(木) 00:28:44.01 ID:7j1vu4BX
朝鮮人を外すなら続けてもいいけどね

705 :名無し名人:2014/06/12(木) 01:31:20.13 ID:CZR59LMz
食わせ物の米長なら、ソフトが駒落ちに弱いという情報を耳にして
うまいことプロ側の駒落ち戦に持ち込んだだろうな。

プロ側が駒を落としたハンデ戦なら順番にトッププロを出しても
負けたダメージなんてほとんどないだろうし、ソフトが負ければしめたもの。

「私が香車落としても勝てるんですよね。やっぱソフトはまだまだですねえ」
とかのらりくらりと焦らして荒稼ぎ。

駒落ちでとうとう羽生が負け越すようになってやっと今度は平手の電王戦。
ようやく3年前のスタートラインに並んでまたしても荒稼ぎ。
さすがに一方的に殺戮されるだろうが、とにかく稼ぐだけ稼いで店じまい。

そんな感じでやってくれただろうに。

706 :名無し名人:2014/06/12(木) 01:41:23.55 ID:CZR59LMz
俺が見たいのは将棋の力こそすべてというヒエラルキーを
ふりかざしてこれまでさんざんやりたい放題してきた悪党どもが、
ついに年貢の納め時がきて正義の力の前にばったばったと倒される水戸黄門的な展開だしw

第1回目は、これまで7億とかのらりくらり予防線を張ってきた猪口才が、ついに追い詰められて
勝負の場に引きずり出され、公衆の面前で屈服させられるというカタルシスのストーリィ。

これはこれでなかなかよかったよw
上ずった声で「人間は車と競争しても意味がない」とか未練がましく泣き言をのたまうのも耳に心地よいw

707 :名無し名人:2014/06/12(木) 01:41:36.86 ID:4PUQWSQA
>>705
だったら
対局禁止令なんて出さずに、駒落ちで対戦しまくったら良かったじゃん

708 :名無し名人:2014/06/12(木) 01:44:48.77 ID:fjX7ZK/p
だいたい棋士ていう職業はいまの時代には甘過ぎるだろ
なんだよ将棋指すだけの職業てw物々しくタイトル戦とかいって、中年オヤジがオヤツ喰ってるってw

709 :名無し名人:2014/06/12(木) 01:46:57.66 ID:ic4p+1Xu
>将棋の力こそすべてというヒエラルキーをふりかざしてこれまでさんざんやりたい放題してきた悪党ども

そんなこと思ったことないけどな
棋書にも世話になってるし、解説もタイトル戦も面白いし
頭おかしいんじゃないの?

710 :名無し名人:2014/06/12(木) 01:49:00.70 ID:S7b7Br4Y
大丈夫大丈夫☆

ここのキチガイどもは、キチガイが言う将棋文化に一切関係ない子達だからw

はやく世間が君たちの意見を聞いてくれたらいいЙЁ(笑)

711 :名無し名人:2014/06/12(木) 01:50:30.53 ID:NoTFS7Dk
>707
まったくもってそう思う。
藤井に香落ち上手で何番も指させて、毎回大作戦勝ちでときどきファンタして、
「いやー、コンピュータは強い」と言わせておけばこんなことには

712 :情報分析官:2014/06/12(木) 01:51:02.57 ID:cnzd7Fhk
歪んでるのが多いなw
普通にやって負ければ良いだけだろう。タイトルホルダーも出さないとかイミフなことしないで
一人づつ大将役でればいい。小細工を弄したせいで、礼に始まり礼に終わるとかのマナーも崩壊
実力主義のはずが、保身に過ぎないことも発覚、建前を壊さずに負けるほうがよほど利益だわ

713 :名無し名人:2014/06/12(木) 01:59:03.43 ID:M08Q4bU8
頭悪いなあ
誰もそんな事に騙されないよ
すでに底辺プロより強いアマトップが全く相手にならないくらい強くなっていたのは明らかだし
そもそもスポンサーついてくれるならもっと弱いうちからやっているでしょ
渡辺戦以降まずスポンサーがつかなかった
荒稼ぎも何もないんだよ

714 :名無し名人:2014/06/12(木) 02:14:06.07 ID:HMFY9A/3
なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴwwwwww
野球>>>>>>>>>>>>>>>球蹴り
やね(ニッコリ

715 :名無し名人:2014/06/12(木) 02:15:16.03 ID:ic4p+1Xu
ソフト厨=負け組の妬みだってことがわかったw おやすみ

716 :名無し名人:2014/06/12(木) 02:15:16.91 ID:cYWCAnQ7
遅すぎた事は事実でそれはどうにもならん
で、結局電王戦は見たい?見たくない?

717 :名無し名人:2014/06/12(木) 02:24:11.84 ID:rXkIjnOg
>>716
>>704

718 :名無し名人:2014/06/12(木) 02:38:32.18 ID:M0obdoGw
プロはまだ負けを認めていない、負け組みだけどな

プロ厨はえーーーその信者ということです

719 :名無し名人:2014/06/12(木) 02:48:19.02 ID:+QgPefBA
Pona山が主体になってるじゃねーかw
建前は知らんが負けは認めてるだろ、この前のルールが全てなわけだし

720 :名無し名人:2014/06/12(木) 03:16:37.92 ID:KCJgAZzb
異常者につき注意
(単発なので前後で多く書き込みしてる一人の可能性大)

676 :名無し名人:2014/06/11(水) 21:32:58.79 ID:lVCnDxNF
羽生をGPSクラスタでボッコボコにしてやりたい。
しかも7番勝負で。 

お前らだって、音を立てて壊れる羽生を見たいだろ?
みんな同意見だから絶対名人戦より人が来る。

721 :名無し名人:2014/06/12(木) 06:45:09.48 ID:FaFqT8Mf
負けたら泣くような重い人間ドラマが見たいので、全員タイトルホルダー出してほしい。
もし、雑魚しか出せないなら負けたら即引退をかけてやらせてほしい。
でも、出場は最低でもA級だけ。
契約金が年々減ってる連盟にもメリットがあるし見てる方も緊張感が楽しめる。

誰にもデメリットがない。

722 :名無し名人:2014/06/12(木) 06:57:28.91 ID:FaFqT8Mf
コンピューター将棋協会が、道場破りで名人に勝負を挑め。
逃げたら連盟の看板を持ってくれば良い。
取り返したければ名人が堂々と勝負すれば良いだけ。

でも、それでも醜く逃げ回ると思うwww
看板なしの連盟www

723 :名無し名人:2014/06/12(木) 06:58:36.74 ID:0wXzmPw8
ワラタ
最後の全部作り話的落とし方
かなりの屑w


のさと @ecorsal ・ 8 時間
ルポ電王戦。書店の座席で目を通しただけでも、著者の熱意が伝わってきます。松本さんって、将棋連盟から出禁くらっているんでしたっけ?
これだけの将棋愛を持つ人を出禁にするとしたら、将棋連盟ってどうなのよ?(事情は知りませんが)。。。何だか悲しくなってきて、本は購入しませんでした。

724 :名無し名人:2014/06/12(木) 07:43:02.47 ID:J8Qkvy0q
で、来年電王先やるんですか??

725 :名無し名人:2014/06/12(木) 07:51:28.67 ID:T75X0Feu
やってほしいな。ハンデのつけ方も将来にわたって調整しやすく工夫してほしいけど。
棋士側合議制、とかしちゃうとソフトがどんどん強くなったときにまたすぐ破綻しちゃうから
やっぱり持ち時間で調整かね。

ソフト 初手から1手30秒
棋士 4時間+60秒+考慮時間60秒15回とか

とか。。。
ソフトが強くなったらソフトの1手時間削っていくとか。
このくらい差があればさすがに初見のソフトでも棋士いい勝負できるのでは?

726 :名無し名人:2014/06/12(木) 08:03:40.63 ID:Rd7mwLSl
>>725
プロ棋士の棋力に合わせていい勝負になるようにソフトを弱体化させるんじゃわけわからないよ

727 :名無し名人:2014/06/12(木) 08:06:15.74 ID:immsBdR9
今の2ちゃんは若者に相手にしてもらえない30代以上の老害ばかりだからな

30代以上の老害は殺処分にすべき

728 :名無し名人:2014/06/12(木) 08:42:05.53 ID:CZR59LMz
キモイ組織ごっこやってた井の中の蛙どもを
文明の利器=コンピュータでなぎ払うってのがたまらんね。

とてもいい気味だw

文明を知らない土人どもの集落を機関銃で蹂躙するがごとし。
一番強い土人の戦士どもは引きこもって出てこなくて
女子供や老人がこん棒で必死に戦いに出るけど文明の前にあえなく屈服していく。

そのくせ土人どもは口だけは一丁前で、逃げ回りながらも
「文明などおそるるに足りない」「あんなのは怖くない」とか減らず口を叩くばかり。

ごたくはいいからはやく機銃の前に出てきてぶちぬかれろwwww

729 :名無し名人:2014/06/12(木) 08:45:27.55 ID:CZR59LMz
プロ将棋というのは見世物なわけ。

「キムタクの演技ってつくづく大根だよなー」
って批判に対して

「じゃあお前演じてみろよ!」
「お前より年収稼いでるよ!」
「嫉妬してるんだろ!!!」(ファビョーン!!)
とかいうのはまったく的外れ。

俺は誰かさんみたいに低脳とはいわんが、彼らプロが
機械から逃げ回っておいて距離置いたところから
未練がましくホルホルと空威張りする姿はやっぱり無様ですよ。

730 :名無し名人:2014/06/12(木) 08:50:26.17 ID:CZR59LMz
プロのパクリだから永遠に勝てないだの、脅威を感じないだのとさんざんばかにしておいて
いざ危なくなったら対局禁止令で勝負から逃げ回り、減らず口だけは相変わらず
プロ級のままというのだから酷いもんで、まさに「逃げながらほえる負け犬」そのもの。

これまでどれだけのソフト支持者が臥薪嘗胆してきたことか。
将棋の強さだけを口実に傍若無人に振る舞いさんざん悪さし放題だったプロどもが、
その業がたたりとうとう年貢の納め時が来てお白州に引きずり出され、
偉大なるソフト先生の前に切り捨てられ散ってゆく。

まさに水戸黄門なみのカタルシスだよ。
滅びよwww

731 :名無し名人:2014/06/12(木) 08:51:45.64 ID:CZR59LMz
859 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 01:07:20.17 ID:HFiOgM+S [1/2]
>>64
それこそ10年も前にソフト支持者がぐっとこらえて
飲み込んでいた言葉そのものだな。

ソフトには脅威を感じないだの、永遠に勝てる日は来ないだの
将棋の強さのみをかさに来てさんざん無礼な振る舞いをしていたプロどもに対して
ソフト支持者たちはずっと臥薪嘗胆してソフトの成長を見守ってきたわけだ。

そしてとうとういよいよ奢れるプロを断頭台送りにする機会がやってきたわけだ。
プロがなぜあれだけ無礼な振る舞いをしても許されてきたか、それは
将棋の強さというひとつのものさししかない世界においての絶対の王者だったからだ。

そのものさしにおいて王者がとうとう敗れ去ろうとしている。
これほど素晴らしいことはあるまい。
尊大でいけ好かないプロどもが因果応報でコンピュータ様にかしづく日が来るのだ。

732 :名無し名人:2014/06/12(木) 08:55:26.83 ID:0TM0Lg1z
>>18
>>19
同意

733 :名無し名人:2014/06/12(木) 08:57:51.57 ID:0TM0Lg1z
>>27
「文化が異なると人種も異なる。」

人類学の基本です。

>>30
例えはそれでいいと思います。

>国籍に関係なく理解できる可能性はある。例えば在日三世とかね

在日で朝鮮人の場合はあり得ません。

734 :名無し名人:2014/06/12(木) 09:07:30.54 ID:0wXzmPw8
いつもの馬鹿登場w

735 :名無し名人:2014/06/12(木) 10:21:18.42 ID:vV0/Mdat
>>730
ソフト厨って若いと思ったが、意外と年寄りもいるんだな

736 :名無し名人:2014/06/12(木) 10:46:41.59 ID:vk2zvVOA
団塊の世代かもしれないね

737 :名無し名人:2014/06/12(木) 11:09:09.85 ID:M08Q4bU8
神格化というか個人崇拝に走るからおかしなことになるんだよ
団塊世代はそういうところがキチガイじみている
日本史上一番運がいい時代に生まれただけで自身はバブル弾けさせただけの無能のくせに

738 :名無し名人:2014/06/12(木) 11:09:31.58 ID:VJItANrg
惨めな人生が伝わってくるなあ
身内に介護者いればいいけど...

739 :名無し名人:2014/06/12(木) 11:25:43.59 ID:M08Q4bU8
ID:VJItANrg
こいつは死刑だな

740 :名無し名人:2014/06/12(木) 11:52:47.71 ID:VJItANrg
上の長文黄門様に言ったつもりなんだが
所詮はキチ○イの住処ということか...邪魔して悪かったな

741 :名無し名人:2014/06/12(木) 12:04:33.27 ID:26OH0hk/
将棋が強いからスゴイ

ずっと言い続けて威張ってきたわけだし、今後も貫き通せよな
蔑まされたアマや女流の立場に、今度はおめえらプロ棋士がなる番だ

742 :名無し名人:2014/06/12(木) 15:48:22.81 ID:UqmNpXao
また外国の工作員が暴れてるのか

743 :名無し名人:2014/06/12(木) 16:46:52.06 ID:6aAcwMyA
>>681
普通に三浦さん屋敷さん以下の棋士がコンピュータの相手してあげてる
そして阿部君船江君豊島君が勝ったね
谷川さんほどの実績のある人が出る必要はない

744 :名無し名人:2014/06/12(木) 16:50:08.23 ID:6aAcwMyA
>>721
勝って当然負けたら事件のトップ棋士は出るメリット全くなし
郷田さんもコンピュータがプロ棋士並のリスクを背負えるなら
いつでもやってあげるよと言ってるね

745 :名無し名人:2014/06/12(木) 16:54:00.76 ID:ypQyLJXV
プロvs機械の場合、
それぞれが負っているリスクがぜんぜん違うという点が確かにあるな

746 :名無し名人:2014/06/12(木) 18:07:49.36 ID:2zf0HLC3
それで飯食ってきたんだから、リスクがどうこう言ってんのは恥ずかしいのに気づけないのか

747 :名無し名人:2014/06/12(木) 18:28:19.97 ID:ypQyLJXV
そんなこと言ったら
自分はリスクを負わずに人の飯の種を奪おうとすることに良心の呵責は無いのか
と言い返すことも出来るからね

748 :名無し名人:2014/06/12(木) 18:31:29.59 ID:ypQyLJXV
マァどっちにしろ
ソフト側に朝鮮系が大量に混入しているとわかった時点で打ち切るべきだろうね
一つのゲームの人対機械の見世物というだけではなくて、
日本文化対破壊工作という側面も持ってきたわけだから

749 :名無し名人:2014/06/12(木) 18:38:06.69 ID:KCJgAZzb
25歳以下の若手だけ出せば良いんだよ。
失う物も無いし名前を売るチャンス。
実際結果も良い勝負になってるしな。

ロートルで芸を見せたのは塚ポンだけ。他が惨すぎる

750 :名無し名人:2014/06/12(木) 19:15:18.82 ID:TrkL8bdh
レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★←今ここ
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

751 :名無し名人:2014/06/12(木) 19:20:30.79 ID:ypQyLJXV
>>750
見飽きたので・・・



横軸をイスラム暦に換えてください

752 :名無し名人:2014/06/12(木) 19:21:55.32 ID:ypQyLJXV
ヒジュラ暦ね。わかんなかったら皇紀でもいいです

753 :名無し名人:2014/06/12(木) 19:46:59.21 ID:UeUVwZmT
>>748
そうだったのか
それは直ぐに手を引いたほうがいいな

754 :名無し名人:2014/06/12(木) 20:05:36.49 ID:TrkL8bdh
第三回の電王戦メンバーのレーティングの平均が1719 http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
4勝1敗(勝率8割)の結果なのでレーティングにすると240高く1719+240=1959
現在は電王戦のから半年経過しているのでレーティングが70くらい上がっているから、1959+70=2029
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png

世界選手権でのYSSは256コアだから電脳戦の6コアの42倍
読む局面数がコア数の0.5乗に比例するとして42^0.5≒6なので6倍の局面を読める計算になる
コンピュータの性能が3倍になるとレーティングが100上がる実験結果が出ている
6倍だとレーティングが160上がるから2029+160=2189
現在のトップクラスのソフトは、10台程度のクラスタだと羽生名人の1991より190も高くなる

現在のトップクラスのソフト+PC10台 vs 羽生名人 → 3勝1敗でコンピュータの勝ち(ソフトの事前貸出しあり)

755 :名無し名人:2014/06/12(木) 20:11:26.11 ID:ypQyLJXV
そんなことよりグラフの時間軸をヒジュラに換えてみて

756 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:01:53.15 ID:KCJgAZzb
509 :名無し名人:2014/06/09(月) 19:17:07.41 ID:RWdsJny5
floodgateのレーティングはベンチマーク・テストも兼ねて
固定ソフト(&ハード)に対する勝率を水準にしてるから、どんどん上がる。

わかりやすく言えばBona6を古いノートPCに乗せておいて、
それに対する勝率からレートを計算してるようなもの。

もっとわかりやすく言えば、「当社比XX%向上」。
(なんだ、その製品は以前その部分が悪かったのかw)

なのでこの「ベンチマーク」だと
コア数をどんどん増やせば飛躍的に強くなる"皮算用"だが、
実際の対戦結果は全然違う。

今年の選手権:
  4コア 対 256コア ⇒ 4コアの勝ち!
  4コア 対 400コア ⇒ 4コアの勝ち!
去年の選手権:
  6コア 対 3318コア ⇒ 1勝1敗の5分
一昨年の選手権:
  6コア 対 3224コア ⇒ 1勝1敗の5分

これが「当社比XX%向上」レーティング!

757 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:03:35.92 ID:dlauJU6X
>朝鮮系が大量に混入しているとわかった時点で打ち切るべき

そのとおり。将棋界からチョウセンを排除しよう。
まずはユニバーサル・オマンコ名人杯を廃止すべき。


    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


パチマネーにオマンコで媚び売って売国すぎる。

758 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:04:19.18 ID:KCJgAZzb
614 :名無し名人:2014/06/10(火) 20:40:52.25 ID:hMwheqjk
「棋力は金で買える」

金で買った程度の「にわか棋力」では実戦で通用しない
通用するのは相手も自分ぐらいヘボなソフトの場合

759 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:08:50.26 ID:ypQyLJXV
女流名人なんかどっちの喫茶店でも借り切りにしてやればいい

760 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:12:12.17 ID:ypQyLJXV
というか男性棋士も
金かネカネかねかねかねが欲しいというならほかの商売やるがよろしい
世の中には将棋より儲かる商売は他にいくらでもある
パチンコ屋にスポンサーになってもらわないと立ち行かないような棋戦はやめてしまうが宜し

761 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:12:13.67 ID:TrkL8bdh
>>756
その理屈だと スマートフォン > プロ棋士 になる

第三回電王戦 コンピュータ4勝 プロ棋士1勝

           コア数 周波数
第三回電王戦   6    3.6GHz
スマートフォン   4    2.5GHz

スマートフォンが4勝1敗でプロ棋士に勝ち越す

762 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:12:51.35 ID:p3J5AxN0
>>757
しばき隊自演乙

763 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:15:40.02 ID:dlauJU6X
>>747
> 自分はリスクを負わずに人の飯の種を奪おうとすることに良心の呵責は無いのか

これは違うんじゃね。
金もらえそるぞオイシでニコにでてきたのは
※をはじめ連盟だと思うけど。

機械>人間だとなんで飯の種なくなるの?
新聞棋戦なくなるのは、新聞社の都合だろ?まったく関係ないし。

王将戦タイトル料金は100万円とか、↑にあるけど、ほんとかな?
オマンコの2大棋戦の1/5じゃん落ちたなあ。

で、ソフトとどういう関係あるの?

764 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:19:32.61 ID:dlauJU6X
>>760
金が欲しくてニコニコに呑気にでてきたのは将棋連盟と脳タリン棋士なんだが。
ソフト開発者は第3回までほとんど無償のボランティアでピュアな楽しみとして参加のはず。

765 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:22:50.33 ID:dlauJU6X
>>762
> しばき隊自演乙

↑何がいいたいの?

ソフト開発者がチョウセンだから将棋界から排除すべき
それなら、
オマンコ名人杯を先に排除すべき

何が自演なのか全然わからない。説明してくれないかな。


    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


女流棋士は、パチマネーにオマンコで媚び売る売女どもめ〜

766 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:23:11.97 ID:HMFY9A/3
なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴwwwwww
野球>>>>>>>>>>>>>>>球蹴り
やね(ニッコリ

767 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:26:09.08 ID:KCJgAZzb
>>761
>になる
>勝ち越す

可能性の世界と現実が区別できないホルホル脳乙

768 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:26:23.46 ID:ypQyLJXV
とりあえず山本と平岡は在日とシバキなので排除するがよろし
二人いなくなってもソフト陣営には特に支障ないはず

769 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:33:14.59 ID:dlauJU6X
>>768
そのまえに、里見オマンコ名人が、パチマネー名人位を返上すべきだろ。

ギャンブル+チョウセンのダブル厄マン、換金システムは法的にも社会的にもグレイだし
日本人の伝統文化としては、グレイマネーに女流がチューリップ開くのは許容できないだろ?

連盟に投書しろよw

770 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:37:49.86 ID:ypQyLJXV
>>769
人に言ってないでお前が投書したら?
朝鮮マネーを拒否しろとずっと書いてるのはお前だろ

771 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:41:55.51 ID:ypQyLJXV
朝鮮やろうの山本としばきウンコの平岡はまだ連盟の外側にいるから
これ以上中に入れように、まずいますぐ切れ。
中に入り込んでしまったやつらはその後から排除すればよい
外の切り捨ても内の排除も何も出来ないなら、
谷川は「脳タリン」だから辞めろ

だいたいお前と同じ意見だろ?

772 :名無し名人:2014/06/12(木) 21:54:27.28 ID:TrkL8bdh
>>767
>4コア 対 256コア ⇒ 4コアの勝ち!
>4コア 対 400コア ⇒ 4コアの勝ち!

             コア数 周波数
第三回電王戦PC   6    3.6GHz
スマートフォン     4    2.5GHz

4コアのスマホと6コアの電王戦PCの違いなんて限りなくゼロに近いことになる
第三回電王戦 コンピュータの4勝1敗
スマートフォン vs プロ棋士 → スマートフォンの4勝1敗

773 :名無し名人:2014/06/12(木) 22:00:21.85 ID:ypQyLJXV
771
×これ以上中に入れように⇒○これ以上中に入れないように

774 :名無し名人:2014/06/12(木) 22:24:19.25 ID:dlauJU6X
>>770
いや、自分はパチマネーでもアダルトでもいいと思うよ。

↑にも書いたが、かつて「近代将棋」はマジのアダルト産業の会社から出版してた。
小学生のやるような盤ゲームで金もらえる、プロなら金になるなら、なりふりかまわず。
それでいい。

ただ、チョウセンを排除するなら徹底しろ、片手落ちは賛成しない。

775 :名無し名人:2014/06/12(木) 22:29:10.47 ID:vf+0KwX/
しばき隊の自演は品がないからすぐわかる

776 :名無し名人:2014/06/12(木) 22:33:43.40 ID:dlauJU6X
タニ川が辞任してもあまりかわらないだろう。
棋士は将棋以外は頭パーだから、経営はできない。
誰がやってもダメだろう。

ポジションさえ明確にすれば最善手は難しくないんだが
ヨレヨレ、おたおた、まるで棋士みたいに脳タリンだわw

777 :名無し名人:2014/06/12(木) 22:37:26.74 ID:dlauJU6X
>>775
何をどう自演するのか、わからんなあ。
自演とレッテルするとレスしなくなるかも、オマジナイかな?
それじゃあ、

まるで将棋棋士みたいに脳タリンだなw

778 :名無し名人:2014/06/12(木) 22:37:31.25 ID:ypQyLJXV
>>774
>いや、自分はパチマネーでもアダルトでもいいと思うよ

ふぅん・・・>>757はお前の書き込みじゃないんだ?

779 :名無し名人:2014/06/12(木) 22:39:11.45 ID:ypQyLJXV
>パチマネーにオマンコで媚び売って売国すぎる

うん、そのとおりだね

780 :名無し名人:2014/06/12(木) 22:41:14.13 ID:ypQyLJXV
>自分はパチマネーでもアダルトでもいいと思うよ
>パチマネーにオマンコで媚び売って売国すぎる

まるで将棋棋士みたいに脳タリンだな

781 :名無し名人:2014/06/12(木) 22:49:48.16 ID:0KH0GaYv
開発者がリスクが少ない、と言うのはある意味正しい。
プロ棋士は本業だが、開発者はだいたい副業だからだ。
しかし、よく考えたら本業のプロがリスクが高いのは当然じゃないか。
このリスクを当然と受け止められないなら本業を辞めてしまえ!

782 :名無し名人:2014/06/12(木) 22:50:47.82 ID:ypQyLJXV
色物興行で無駄にリスクをとる必要はない

783 :名無し名人:2014/06/12(木) 22:53:00.44 ID:KCJgAZzb
>>772
スマホとデスクトップPCの比較がしたいのなら
CPUアーキテクチュアの違いぐらい調べてから書けよ。

あと、話で一番大事なのはソフトの能力向上の方だな。

残念ながらこの数年の向上は穴ぼこを埋めてるだけで、
高さは本質的には変わってない

784 :名無し名人:2014/06/12(木) 22:53:16.94 ID:ypQyLJXV
いずれにせよ谷川さんが決めればいいさ。会長なんだから。
自滅したいなら勝手に死ねば?って感じ

785 :名無し名人:2014/06/12(木) 23:01:06.67 ID:M08Q4bU8
開発者は手間含めたらごく一部の研究者の方以外赤字ですよ

786 :名無し名人:2014/06/12(木) 23:22:42.89 ID:62fyG0hj
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現実

787 :名無し名人:2014/06/12(木) 23:24:36.66 ID:T75X0Feu
proxy派としてはどこかで落としどころを見つけてほしいと思う一方で、
また第二回みたいに無制限変更自由貸出義務なしで、棋士トップクラスとそれぞれ番勝負
やってほしい。羽生森内渡辺豊島と新人で勢いがありそうなの一人。
一度燃え尽きて完全に灰になろう。

788 :名無し名人:2014/06/12(木) 23:48:37.28 ID:0KH0GaYv
そう、その覚悟だ。

789 :名無し名人:2014/06/12(木) 23:49:45.70 ID:TrkL8bdh
>>783
>CPUアーキテクチュアの違いぐらい調べてから

>4コア 対 256コア ⇒ 4コアの勝ち!
>4コア 対 400コア ⇒ 4コアの勝ち!

400コアと4コアの違いと比較するとアーキテクチュアの違いなど誤差でしかない w

>一番大事なのはソフトの能力向上の方だな。
>残念ながらこの数年の向上は穴ぼこを埋めてるだけで、 高さは本質的には変わってない

http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png

直ぐばれるような下手な嘘をつくな www

790 :名無し名人:2014/06/12(木) 23:59:56.06 ID:dlauJU6X
>>781
小学生でもやるような、パズル遊びで
けっこうな金もらって、ノコノコでてきてるんだから
負けたら恥かく叩かれる、当たり前だよね。
何がリスクだよバカス低脳w

791 :名無し名人:2014/06/13(金) 00:12:37.84 ID:Snv+tEX9
>>787
自分は >>749 ←これでいいと思うけどね。

どうせ40歳のロートルはだめ、もうよほどの制限しないとハニウでも勝てないだろ
ヤシキもダメだったし。

仮にタイトルだしても、どうせ制限する=機械を弱めるんだから、もう素直に
連盟が機械>人間を認めて、若手がやる攻略ゲーとして価値を作ればいい。

今年よりレギュレーション厳しくして、ソフトトーナメントと全く同じ、ランダム強化の改良はナシ。
機械>人間認めれば、ソフト側も勝ちにこだわることもない
プロレスまがいでOK。

それで話しがつけば、若手は50でも100万でも金もらえる
連盟も1000くらい落ちる、ハニウほどじゃないにせよ
見る馬鹿もいるだろう、ドワンゴも少しはプレミアも稼げる
0−5ならやめればいい。

それくらいが最善手だろう。プロレスで上等。

792 :名無し名人:2014/06/13(金) 01:11:33.61 ID:HV2sDbkO
朝鮮人テロリストうぜええええええええええええええええええええええ

公安警察は朝鮮人テロリスト殺せええええええええええええええええええええええええええええええええ

793 :名無し名人:2014/06/13(金) 01:22:31.04 ID:0tik3CBJ
>>781
リスクが大きいならそれに見合うだけの見返りがないとやらないわな
でもこれってプロ棋士がハイリスク・ローリターンで、開発者はローリスク・ハイリターンっぽいからな

794 :名無し名人:2014/06/13(金) 01:28:52.84 ID:Snv+tEX9
>>793
>プロ棋士がハイリスク・ローリターン

なら対局禁止令守って最初からやらなければいい
or
ハイリターンにもっていけないのは
興行経営/交渉がヘタクソ=棋士は将棋以外は低脳なだけw

∴連盟・棋士が脳タリンなだけバカスw

795 :名無し名人:2014/06/13(金) 01:28:57.74 ID:AfbX2UuE
ゴタクはいいからソフト大名人と雌雄を決しろよ。

プロどもだって、家元制だった江戸時代の名人から
名人位を簒奪して強さこそが正義なんだとうそぶいてたんだろ?

強さだけが正義という世界で黒を白といい含めてきたんだから
強さでソフト先生に勝てなくなったらその実力をみとめてさっさとかしずけよ。

796 :名無し名人:2014/06/13(金) 01:30:57.65 ID:AfbX2UuE
>>747
ソフト大先生より弱いくせにこういう厚顔無恥で不遜なせりふを恥ずかしげもなく放言してしまう
無礼な狂信団体=悪の総本山を叩き潰す正義のコンピュータ。

プロどもは、かつて実力制名人だなんだと難癖をつけて家元から名人位を簒奪し
「俺たちは強い、強いからなんでも許されるのだ」とやりたい放題に振舞ってきた。

しかしその地位を脅かそうというコンピュータに対して「実力制」のプロどもが
とった行動は惨めなものだった。

脅威を感じない、などとソフト大名人を貶めながら女や年寄りをたてにして
さんざんぱら逃げ回るわ、A級が手合い違いで負けたのに懲りずにハンデ戦で
ごまかそうとするわ、まさに跳梁跋扈する悪そのもの。

これはますますソフト大先生の「ご成敗」が楽しみでならないねwww

797 :名無し名人:2014/06/13(金) 01:31:51.92 ID:AfbX2UuE
そろそろソフトが名人を名乗るべきだな。

プロどもは「僭称だ」と憤るかもしれんが
なあに奴らももとはといえば家元制度時代の名人から
力技で名人位を奪った簒奪者に過ぎない。

悔しかったら無条件でソフトに勝ってみせればよいのだ。
それとも頭の上のハエも追い払えなくなった
死に掛けの連盟には無理な要求かななw

798 :名無し名人:2014/06/13(金) 01:40:58.41 ID:0tik3CBJ
まあ可哀相だけどソフトはプロ棋士に対局してもらえないと価値がないものな
焦る気持ちはわかるよ

799 :名無し名人:2014/06/13(金) 02:02:48.47 ID:ZdLuLaKi
ソフト厨は、まず、自分が名人なり、竜王のタイトルを獲得して、
スーパーコンピューターの将棋ソフトと対戦すればいかがかな?

将棋連盟から、何らかの処分があることを覚悟する必要はあるが。

800 :名無し名人:2014/06/13(金) 02:24:31.06 ID:HV2sDbkO
>>799
ソフト厨は朝鮮人だから朝鮮人は馬鹿だから無理。

朝鮮人は馬鹿で
日本将棋で日本人に勝てないからやきもちを焼いているだけ。

801 :名無し名人:2014/06/13(金) 03:20:59.15 ID:QMzqUUIi
勘違いしている奴がいるがこれは連盟が自分のため、お金のためにやっているんだよ?
気に喰わない奴は見なければいい
それが一番の抗議になるだろうよ

802 :名無し名人:2014/06/13(金) 04:21:55.21 ID:vojdqN7p
俺は連盟の対処・やり方には批判的だよ
ただ批判はしても、罵倒嘲笑する気はない
そこがこのスレにいるソフトキチガイとは違う点だ

803 :名無し名人:2014/06/13(金) 05:40:48.14 ID:T3IJb7gW
将棋の強い奴が一番偉いんだよ

ただ其れだけの事


by 日本将棋連盟

804 :名無し名人:2014/06/13(金) 06:27:10.18 ID:QKKycpyf
「ソフト厨」と言う名の外国の工作員

805 :名無し名人:2014/06/13(金) 06:57:08.82 ID:cgJbWEoQ
リスクが高いのは、ただ単に実力以上の報酬を得ていて、それが不自然なのがバレて実力通りの報酬になるのが怖いだけ。
ゲームニートの年収なんて100万もあれば十分だ。
棋理の追求はソフトがちゃんとやってくれるよ。

806 :名無し名人:2014/06/13(金) 07:11:00.46 ID:I5UPkW8v
>>591
他のレビューを見ると元奨励会員っぽいな

807 :名無し名人:2014/06/13(金) 07:34:18.58 ID:bbNkdGnz
>>805
タイトルホルダーが100万円でソフトと対戦したら
それが相場になって
タイトル料が100万円以下まで下げられる可能性あるな

電王戦のギャラが高くても、(せいぜい数年で終わる戦いという認識だから)タイトル料が上がることはないけど

808 :名無し名人:2014/06/13(金) 08:11:45.41 ID:K0iXE/Dy
読売と朝日に、竜王戦、名人戦の棋譜は要らないから電王戦の棋譜を載せて下さいってメールしたわ

809 :名無し名人:2014/06/13(金) 08:28:06.79 ID:bbNkdGnz
>>808
産経に「名人戦の棋譜だけください」とか言ってもはねられるだろ

810 :名無し名人:2014/06/13(金) 08:51:36.51 ID:FpKQ4404
最強ソフトと勝ったら100万円、負けたら10万円でやればいい
負けた場合の賞金はキャリーオーバーで積み上げる
たまった賞金を獲得できれば大盛り上がり
貸出なしで研究期間もなくせばプロは基本1日参加するだけ
やりたいプロが殺到するぞ

811 :名無し名人:2014/06/13(金) 08:56:49.41 ID:2iswPdUu
>>804
>「ソフト厨」と言う名の外国の工作員

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

812 :名無し名人:2014/06/13(金) 09:19:47.31 ID:Mg0Af4/Z
近い将来に、人間がソフトより明確に弱いということがはっきりする
これは技術の発展の問題であって誰のせいでもないし
それを回避したり隠したりすることは不可能
負けるという事実をどのように捉えるかという問題でしか無い

何をもってリスクと言ってるのか知らないが
負けることが棋士にとって損害だと主張することは首を絞めるだけ
結局は、人間とソフトは別物なんだから負けても関係ないというところに落ち着くしか無い
リスクリスク言い過ぎるのは、軟着陸の邪魔になって、将来的には不利になる

813 :名無し名人:2014/06/13(金) 09:25:28.86 ID:y0w64Uow
はいはい、お薬飲みましょうね

814 :名無し名人:2014/06/13(金) 09:32:54.29 ID:17I5UY7S
>>811
中共を外す理由は?

815 :名無し名人:2014/06/13(金) 09:34:13.60 ID:qhCc3GCI
総会で辛口な注文をつけたベテラン棋士って誰なん?

816 :名無し名人:2014/06/13(金) 09:43:27.62 ID:2iswPdUu
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

817 :名無し名人:2014/06/13(金) 09:43:56.57 ID:2iswPdUu
>>813
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員ID:y0w64Uow

818 :名無し名人:2014/06/13(金) 09:58:14.70 ID:CIS0He/B
>>749
それで十分だろうね
知名度枠で一人くらい加藤先生のようにもう負けても問題ない人を出してもいいかもしれない

819 :名無し名人:2014/06/13(金) 10:01:12.08 ID:CIS0He/B
>>787
プロ棋士側に全くメリットがないね
出すのは若手4人と知名度があってもう負けても問題ない人1人で十分だろうね

>>798
>まあ可哀相だけどソフトはプロ棋士に対局してもらえないと価値がないものな

まさしく仰るとおりだね
コンピュータ選手権優勝には何の価値もないからね
プロ棋士に相手にしてもらって初めて価値がでる

820 :名無し名人:2014/06/13(金) 10:24:08.65 ID:SvWdKxd8
田丸ブログ
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-53ea.html
>あるベテラン棋士が「棋士の人選に問題がある。20代と30代を中心に勝率の高い棋士を選び、
最強の布陣で臨んでほしい。負けた棋士には対局料を払わなくていい」と、かなり辛口の注文をつけました。

821 :名無し名人:2014/06/13(金) 10:24:14.76 ID:K0iXE/Dy
ソフトに10連敗して精神崩壊する羽生を見たい。
みんな同じこと考えてるから電王戦の視聴者がずば抜けて多いし、MVPもソフトが取った。

822 :名無し名人:2014/06/13(金) 10:25:57.96 ID:K0iXE/Dy
>>820
プロ厨よ、プロ棋士の意見が出たぞ?

823 :名無し名人:2014/06/13(金) 10:29:25.75 ID:SvWdKxd8
ベテランは意見だけ言って逃げるみたいね

824 :名無し名人:2014/06/13(金) 10:30:13.87 ID:2iswPdUu
>>821
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

825 :名無し名人:2014/06/13(金) 10:34:52.26 ID:K0iXE/Dy
プロ棋士「電王戦は人選が間違ってる。最強の布陣で臨み、負けたら対局料返上だ!」
ソフト厨「一字一句、その通り!」


プロ厨「」

826 :名無し名人:2014/06/13(金) 10:54:55.05 ID:0jlDPW3q
あらあら、お薬飲まないと治りませんよ

827 :名無し名人:2014/06/13(金) 11:02:06.09 ID:1NK4Okar
ハゲ40を批判してるなw

828 :名無し名人:2014/06/13(金) 11:04:27.71 ID:SvWdKxd8
このベテラン棋士ってニコ生で大介が言ってた事とそっくりだな

829 :名無し名人:2014/06/13(金) 11:04:49.16 ID:2iswPdUu
>>826
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

830 :名無し名人:2014/06/13(金) 11:38:22.85 ID:K0iXE/Dy
魔太郎「ソフトに勝てなくなったからといって、和服で誤魔化して文化を前面に押し出すのはおかしい」
ファンタ「課題局面をソフトが解決するのはプロの商売上がったり」
ゴリラ「ソフトが人より強くなって将棋から夢もロマンも無くなった」
ベテラン棋士「最強の布陣で臨め。負けたら対局料無しね」

これ、ソフト厨じゃなくて全部プロの発言なんだが。
文句があるなら俺じゃなくてプロ棋士に「お薬どうぞ」っていってみろよ。

831 :名無し名人:2014/06/13(金) 11:54:14.27 ID:K0iXE/Dy
このベテラン棋士は、主張内容からしておそらく大介で、羽生出ろって思ってんだろ

832 :名無し名人:2014/06/13(金) 11:55:48.95 ID:D013RFk6
俺はソフト厨は嫌いだけど、
「プロ棋士が言うことは正しい」なんてちっとも思ってないけどね
おまえらは
「将軍様が仰ることは何でも正しい」みたいな感覚なんだろうけどさ

833 :名無し名人:2014/06/13(金) 11:58:34.05 ID:D013RFk6
発言者は渡辺、橋本、田丸、だろ?
俺に言わせればこの三人はソフト使い、チンピラ、ボケ老人、だよ

その発言、軽佻浮薄にして傾聴するに値せず。だね

834 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:02:30.88 ID:K0iXE/Dy
>>832
なんと言おうがプロの発言だね。
しかも一番下のは、棋士総会で出た公式発言だ。

835 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:03:05.80 ID:SvWdKxd8
ベテラン棋士には、若手に押し付けないで対局料かけて出て欲しいね

836 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:04:16.12 ID:D013RFk6
>>834
だからなんだよ

「俺はプロ棋士が言うことは正しい」なんてちっとも思ってない

と、ちゃんと書いてあるだろうが。

837 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:06:18.49 ID:K0iXE/Dy
正しい正しくないは関係ない。
「プロ棋士の発言はこうだ」
と言ってるだけ。
俺の意見じゃなくプロの意見。

838 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:17:40.98 ID:D013RFk6
プロの意見を、おまえは
「ソフト先生と戦え」という自分の主張を援用するために使っているだろ
プロの意見はこうだというなら反対派のプロの意見も併記しろ

839 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:21:10.30 ID:g52EUiQu
>>810
10億円ぐらい積み上がってしまい
それ目当てに延々とプロどもが挑戦するけど
結局誰も手も足も出ずシラけムード。

いくら金額が上がってももらえなければ
絵に描いた餅に過ぎず、そのうちみんな
意図的に話題から避けるようになって
完全な黒歴史になると思われ。

840 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:21:21.42 ID:D013RFk6
郷田や佐藤がなんと言っているか
それを併記して「両論ある」というならまだしも
自分にとって都合のいいプロの発言だけを選別して記載しているんだから
それは間接的に「自分の意見」を援用するためにプロ発言を利用している
ということになるんだよ

841 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:22:33.65 ID:g52EUiQu
>>833
チンピラってwww
ひどすw

842 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:27:25.56 ID:K0iXE/Dy
>>840
で、その雑魚どもはなんと言ってるんだね?

843 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:28:40.89 ID:g52EUiQu
>>821
やっぱ「悪」が滅びるところをみんな見たいんだよなw

糊塗されたまがい物の力を実力といいはり
そのくせ勝負からはちょろちょろ小賢しく逃げ回る。
減らず口だけは名人級。

まるで亀田みたいな連中だよ。

844 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:30:01.59 ID:D013RFk6
>>842
そういう聞きかたして答える奴がいると思うか? 雑魚在日ニート君。

845 :名無し名人:2014/06/13(金) 12:40:06.91 ID:Wi+AQ5tX
なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴwwwwww
野球>>>>>>>>>>>>>>>球蹴り
やね(ニッコリ

846 :名無し名人:2014/06/13(金) 13:00:28.64 ID:/jc9uzHW
>20代と30代を中心に勝率の高い棋士を選び、最強の布陣で臨んでほしい

なんか矛盾してる気がする、最強布陣なら40代中心になる気がするけど

遠巻きにおっさん世代は出たくねぇから渡辺とか行けや、って言ってる気がする

847 :名無し名人:2014/06/13(金) 13:07:01.87 ID:ZbCIM03P
ロートル棋士の無責任発言が多すぎる

848 :名無し名人:2014/06/13(金) 13:20:50.70 ID:t0XjMeku
完全に水平線効果を起こしている将棋連盟
ムダな王手を連発しやがって

849 :名無し名人:2014/06/13(金) 13:25:21.51 ID:ZbCIM03P
なんかさあ。
電脳戦がらみのプロ棋士のモロモロの発言を聞いていると
「ハブ世代の棋士たちが長期間トップにいるのも仕方ないな」と思うわ。
羽生という軸があって、その中で互いに強化しあっているという、
そういうこともモチロンあるけど、他の世代が馬鹿すぎる。
どんな世界でも馬鹿は勝てない

850 :名無し名人:2014/06/13(金) 13:31:52.58 ID:ZbCIM03P
おっと、森下さんも羽生世代だったか 笑
まああの発言はご愛嬌ってことでいいんじゃないかな
私的には森下さんは天然ボケキャラだと思ってるので。
羽生より上の世代はもう駄目だね
下にも際立ったやつはいないように思うが、少なくとも上はモロ駄目。

851 :名無し名人:2014/06/13(金) 13:55:17.43 ID:CIS0He/B
郷田「GPSクラスタもたいしたことなかった コンピュータがリスクを背負えるならいつでもやってあげますよ」
塚田「番勝負ならトッププロのが遥かに強い」
豊島「羽生さんが対策すれば簡単にコンピュータに勝ちますよ」

852 :名無し名人:2014/06/13(金) 13:58:45.47 ID:K0iXE/Dy
>>851
おお、じゃやってみようぜ。
まずは逃げるな。

853 :名無し名人:2014/06/13(金) 14:24:48.44 ID:ZbCIM03P
豊島ってタイトル戦に出てきたことあったっけ?

854 :名無し名人:2014/06/13(金) 14:27:57.92 ID:ZbCIM03P
関西系だから谷川さんから「頼む」といわれれば断れないだろうけど、
あんまり機械相手に自分の時間をつぶさないほうがいいと思うけどね

855 :名無し名人:2014/06/13(金) 14:29:24.53 ID:ZB66Sr3c
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)

ソース
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/T2tQS0hXb0E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/dEdHbCt0WnU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/TWVWZ2UxZlE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/bnN2UVBPNVM.html








囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 





 

856 :情報分析官:2014/06/13(金) 14:34:01.54 ID:/UODGYg7
正直なぞりの豊島がそこまで強気の発言ができるはずも無いと思うんだが
ソース希望

857 :名無し名人:2014/06/13(金) 14:52:55.35 ID:czCwJaaZ
お前らたまにはサッカーでも見ろよw

858 :名無し名人:2014/06/13(金) 15:44:43.68 ID:8eyezfLZ
 
これはキ○ガイの団体ですわw
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-4102.html#more

(抜粋)

----------------
原告は(中略)この機に乗じた売名行為とも評されかねない不自然な要求に固執し、
本訴訟に至ったという経緯がある。(中略)被告将棋連盟の理事の陣容について説明を付すと、
会長には谷川浩司永世名人・九段、専務理事には青野照市九段、担当常務理事には
中川大輔八段らが就任しているなど、将棋界の一流のスター棋士が名を連ねており、
原告の要望どおり、仮に理事らとの面談が実現されれば、原告は将棋ソフト開発者として
将棋界において、将棋ファンのみならず世間からも高い注目を受け、大きな反響を
巻き起こすには想像に難くないところであった。
----------------

要するに、「俺たちはスターなんだから、ソフト開発者ごときが俺たちと話し合おうなんて、
どうせ売名行為でしょ」と言って話し合いを拒否した、ということのようです。
一体何をどう勘違いしたのでしょうかね。こちらは中傷記事を書かれたことに抗議している
だけなのに、それがどうして売名行為になるのか… まさに「お前は何を言っているんだ」状態です。

ただ連盟が「俺たちはスター」と思っていることだけはよくわかりました。将棋ファンの皆さん、
この事はよく覚えておきましょう。口先で何を言おうと、本音では「いやー君たちみたいな一般人が、
僕のようなスターに会えて本当によかったね。さぞ周囲に自慢できるだろう、ん?」とこう思っている、
ということですね。いやもちろん棋士全員そうではないでしょうが、少なくともこの反論の元ネタを
作って弁護士に渡した人物はそう思っているわけです。

もうこの団体、完全に迷走してますね。言ってることが支離滅裂というか、理解を超えています。
裁判ですから油断は禁物ですが、正直「さすがにこれは勝ったよな…」と思っております。
対米長戦△4四歩の時と同じ心境。

859 :名無し名人:2014/06/13(金) 16:16:45.29 ID:zSvgIH8A
伊藤裁判スレのほうに貼りなよ

860 :名無し名人:2014/06/13(金) 16:35:36.58 ID:K0iXE/Dy
昔の剣闘士が盛り上がったのは、竹刀ではなく真剣だったから。
真剣なら命がかかってるから緊張感がすごい。

これを見たあとに竹刀で
「これぞ名人戦で〜す」
って言われてもつまんねーよ。

お前らプロだろ!
だったら命がけの流血を見せろ!
勝負師なら、負けたら潔く氏ね!

861 :名無し名人:2014/06/13(金) 16:43:00.97 ID:G9NNly/0
その竹刀で最低限の礼儀も知らないのがこいつらです

http://www.youtube.com/watch?v=LgDFC0WQkWQ
http://www.moeruasia.net/archives/38515427.html

862 :名無し名人:2014/06/13(金) 16:46:09.53 ID:K0iXE/Dy
将棋の話で反論できないの?w

863 :名無し名人:2014/06/13(金) 16:47:51.81 ID:ewWovBM2
>>854
豊島は自分の将棋の幅を広げるのにソフトを使った。
だからハマるんだよ、船江みたく。

864 :名無し名人:2014/06/13(金) 16:51:55.13 ID:zSvgIH8A
>>862
860みたいなキチガイ文章の何に反論するんだ?

865 :名無し名人:2014/06/13(金) 16:55:07.86 ID:Mg0Af4/Z
本当に連盟はアホだな
ソフトと人間は別物なんだから勝っても負けてもなんでもない
とするのが一番だってことがいまだにわからない

866 :名無し名人:2014/06/13(金) 16:55:40.00 ID:G9NNly/0
>>862
最低限の礼儀も知らない基地害とまともに会話する気はありませーん

867 :名無し名人:2014/06/13(金) 16:58:08.29 ID:zSvgIH8A
豊島に限らずプロがソフトの手を研究すること自体はいいことだと思うよ
人間のような先入観がない、直線的な読みの深さはすごい。
確かに指し手の幅を広げるのにとても役に立つと思う

ただ、ソフトを攻略するのに1千局指しましたとか、
そういうのはどうなんだろうか?と思う。時間の無駄ではないかと。

そしていくらソフトを研究しても
今のところ彼等の中からタイトルを取れた棋士が現れないのはなぜだ?
という問題もある

868 :情報分析官:2014/06/13(金) 16:58:19.24 ID:/UODGYg7
チェスのほうで大勝負をしてるのだから、相手にしないという独自の方針は通用しないだろう

869 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:02:46.19 ID:zSvgIH8A
何故将棋がチェスと違う独自の道を選んではいけないのかね?スピーカータイプ君。

870 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:05:27.79 ID:Mg0Af4/Z
>>869
横レスだが、伝統文化と自分たちで言い出すことは
動物園の動物になることと一緒だからだ
一部の物好きに保護されるよりも、スポーツとしてファンに支えられる方がいい

871 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:05:42.69 ID:zSvgIH8A
プロとしてのスタイルも文化的な背景も
チェスコンピューターのバックにいた団体も
いま将棋のソフトのバックにいる団体も、
すべて違うんだから
「チェスはこうだった。だから将棋も同じようにしろ」という理屈はまったく通らないと思うね

872 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:10:05.20 ID:zSvgIH8A
半島とソフトの深い関係を無視して
単純に比較するのはまったく不適当だと思うね

チェスのときバックにいたのはIBM。まぁアメリカだ。
当時のチェスチャンピオンは東欧露西亜方面の人だ

将棋は日本にしかないゲームで、将棋の棋士は今のところ全員日本人だ
将棋ソフトの後ろには朝鮮がいる。

こういった政治的思惑を抜きにして比較するのは適当ではない

873 :情報分析官:2014/06/13(金) 17:10:18.48 ID:/UODGYg7
プロとしてのスタイルってどういう事だろう
終始一貫して我々はソフトとは無益だから勝負しませんとでも言ってたのだろうか
ひとついえるのは小細工を弄しても周囲を納得させるのは困難、だから無駄な事はしないほうがいい

874 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:12:41.01 ID:K0iXE/Dy
どっちがまともとかどうでもいい。
ソフト対プロ、どっちが強いかやらせるのみ。

875 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:12:55.92 ID:2iswPdUu
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

876 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:14:21.30 ID:zSvgIH8A
>>870
将棋をスポーツとして捕らえる感覚は日本には無いんですよ、シナのお方。
それは囲碁でも同じです。
大陸では碁はスポーツとして分類されていますが、
日本人にはそういう感覚はありません

877 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:18:53.54 ID:zSvgIH8A
あんな羽生とか言う、
ひょろひょろ体型の四十過ぎのオッサンが一番強いだなんて、
そんなスポーツは無いでしょ?

将棋とは日本の文化や伝統とかかわりを持ちつつ、
その一方で頭脳と精神力を駆使するゲームだ、というのが日本人の感覚です
もちろんプロとなれば当然体力も必要ですけどね

878 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:27:31.94 ID:PP84DEwX
文化としての将棋がゲームとしての将棋とどう関係するのかよく分からん
ゲームとしてはあくまでお互い勝利を目指して最善手を模索し続けるわけだよね?
そこに文化としての将棋がどう関わってくるの?

879 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:28:03.05 ID:bbNkdGnz
>>830
実際のところ
「負けたら対局料返上」でやってる試合ないからなー

880 :情報分析官:2014/06/13(金) 17:29:56.80 ID:/UODGYg7
まぁ中傷専門で楽をしてきた人が、いざ長文を書いても芯をくったような内容にはならんよ
ノーマネーでフィニッシュです

881 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:33:00.89 ID:AcV0EvJz
>>789
そのいかがわしいグラフのレーティングはどうやって算出したんだ?
その人間のトップって何なんだ?少なくともプロのレーティングのトップじゃないよな

だから「当社比XX%向上」レーティングとか馬鹿にされてるんだよ

882 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:36:08.01 ID:zSvgIH8A
>>878
昔からあるゲームで、
しかも特定の地域にのみ存在するようなゲームは
その地域の文化や芸術やそにに住んでいる人たちの美意識と必ず融合する
だから将棋みたいな「日本にしかない」ゲームは、
日本的なものをゲームの中に取り込んで融合していく
四百年以上経過しているのだから
もはや日本文化としての将棋と、ゲームとしての将棋は、
一体不可分になっている

それを無理に分ける必要は無い

883 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:39:34.89 ID:zSvgIH8A
形造りとか、そういう概念はソフトには無いだろ?
外国の人にとっても
「形作り?何それ?たかがゲームでなんで形なんか作るの?」
ってなもんでしょ

884 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:43:52.87 ID:PP84DEwX
>>882,883
まだ今ひとつ分からない
形作りの他に具体的に何かある?

885 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:46:59.74 ID:Mg0Af4/Z
>>884
26歩34歩25歩が馬鹿にされるとか
76歩32金は志が低いとか
そういうことじゃね?

886 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:47:36.03 ID:zSvgIH8A
少しは自分で考えなよ

887 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:48:47.43 ID:9w4lYkz9
>>820
負けたら対局料ゼロじゃなくて
勝ったら賞金出すとかすればいいのにな
ベテラン棋士は自分は決して矢面には立たないくせに
公の舞台で勝負しようという棋士にたいして
そんな無責任な事よく言えると思うわw

888 :情報分析官:2014/06/13(金) 17:49:25.19 ID:/UODGYg7
>>886
思った以上に足元フラフラやないか、飯でも食ってこい

889 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:51:32.52 ID:G9NNly/0
強さを求め勝ち負けに拘るのは当然
しかし当然ながら勝者の分だけ敗者もいる
その敗者にどのような態度で接するか

こんな当たり前のことが判らないなら
チョーセン脳と言われても仕方ないね

890 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:51:51.39 ID:zSvgIH8A
>>888
おまえさ。自分が悪いんだろ
スピーカータイプとか白日夢のように明らかとか、
使い慣れない言葉を使って賢ぶるから、からかわれるんであって
それを逆恨みしてこっちに絡んでくるのは止めてくれるかな?

891 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:52:59.29 ID:gJ2gDDWH
>>887
勝ったら賞金はソフト開発者にも払わないと体裁悪い
実際やってたらプロ棋士に全然金入らなかったから
対局料だけでやって正解だった 金だけ見れば

892 :情報分析官:2014/06/13(金) 17:56:09.54 ID:/UODGYg7
>>890
知らんがな、こっちは死語がでて来ない位で恥とも思わないし、自分で訂正もしたし白昼夢俺じゃないし。
とにかく真面目に議論する事がいかにしんどいか分かったら中傷で楽しようとするのやめれ、結局弱い自分にしかならん

893 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:57:51.58 ID:zSvgIH8A
中傷ってか面白いじゃん。スピーカータイプ。

894 :名無し名人:2014/06/13(金) 17:58:52.39 ID:zSvgIH8A
ぶっちゃけ、
君の書き込みで面白いと思ったのは
あの「スピーカータイプ」だけだよ

895 :名無し名人:2014/06/13(金) 18:00:59.04 ID:zSvgIH8A
>こっちは死語がでて来ない位で恥とも思わないし

 ↑これ、意味がわからん
スピーカータイプというのは死語じゃなくてそ
もそも存在しない言葉、だよ
ステレオタイプが死語だって言いたいのかな?

896 :情報分析官:2014/06/13(金) 18:04:20.86 ID:/UODGYg7
中傷方面になると活き活きしてるな、こういう場合構ったら損しかない
レスしやすい方向も作ってくれないとな

897 :名無し名人:2014/06/13(金) 18:06:30.21 ID:zSvgIH8A
だってそれなりのことを書いても
それに対するお前の書き込みが↓これだろ

>>880
>まぁ中傷専門で楽をしてきた人が、いざ長文を書いても芯をくったような内容にはならんよ
>ノーマネーでフィニッシュです

898 :名無し名人:2014/06/13(金) 18:07:36.48 ID:zSvgIH8A
お前のこの文章は中傷じゃねえのか?
自分勝手なこと言ってんじゃないよ

899 :名無し名人:2014/06/13(金) 18:07:40.34 ID:AcV0EvJz
>>878
>最善手を模索し続ける

たぶんそこのところが間違ってるんだよ。完全解析厨じゃなければ。
あるいは「最善」の意味が大きく違うと言っても良い。
そこを気に入らない先祖が大陸とは違うようにルール化したからね

900 :名無し名人:2014/06/13(金) 18:09:16.13 ID:cWrFUPh+
まあまあ、肩の力抜いて楽しもうや

YSS vs 櫛田&金沢ペア
ツツカナ vs自転車株屋
激指 vs 神吉
Ponanza vs 野本虎次
GPSクラスタ vs 中原&林葉ペア

これでどうよ?
往年の将棋ファンが泣いて喜ぶ夢のカード

901 :情報分析官:2014/06/13(金) 18:19:18.92 ID:/UODGYg7
>>897
持論に日本人、日本の美徳という主語を使ってるだけで
相手の反論を見据えてないというか、やはり勝負が目前にあって日本の文化は外国とは違うから勝負などしないって方向は
俺なら怖いね。それとチェスの話は暗中模索で走り出した感があったから、あれではボコボコにされそうだなと思った次第で

902 :名無し名人:2014/06/13(金) 18:20:50.13 ID:bbNkdGnz
>>891
「勝ったらソフトにも平等に賞金」は、実質ソフト会社が金を出している場合がある
つまり、「勝った時にソフト側がプロに賞金」と実質的に同じ

変則的なのだと
ソフトがアマチュア相手に100戦した時は、100連勝しないとソフト側に賞金出なかったなー

903 :名無し名人:2014/06/13(金) 18:31:52.41 ID:gJ2gDDWH
実質ソフト会社が金を出している場合がある ホント?

904 :名無し名人:2014/06/13(金) 18:54:07.02 ID:w17aKf1e
チェスのときバックにいたのはIBM。まぁアメリカだ。
当時のチェスチャンピオンは東欧露西亜方面の人だ

将棋は日本にしかないゲームで、将棋の棋士は今のところ全員日本人だ
将棋ソフトの後ろには朝鮮がいる。

幽玄は嘘書く前に者
調べてこいよ www

905 :名無し名人:2014/06/13(金) 18:55:26.77 ID:x5eVaiLS
中傷はいかんぞ

906 :名無し名人:2014/06/13(金) 18:56:20.68 ID:x5eVaiLS
と、情報分析官も仰っていますが?

907 :名無し名人:2014/06/13(金) 18:59:52.98 ID:x5eVaiLS
しかしなんでソフト厨って草生やすのかね
昔からの2ちゃんの慣わしで
「俺は余裕があるぞ」とか「お前は馬鹿だな」とか
そういうことを示したいんだろうけど、
どう見ても池沼にしか見えないので
余程の必要なことがない限り、自分の書き込みに草はつけないけどね

908 :名無し名人:2014/06/13(金) 19:07:58.83 ID:PP84DEwX
>>885
それはプロ棋士の手抜きのための悪弊でしかないな

909 :名無し名人:2014/06/13(金) 19:09:37.44 ID:x5eVaiLS
羽生も若いときは「筋悪」って言われてたしね

910 :名無し名人:2014/06/13(金) 19:13:49.51 ID:gJ2gDDWH
電王戦はドワンゴとスポンサーが金を出すから棋士だけに賞金出すの難しいってことにかわりなくない?
ソフトに挑戦って企画なら賞金出せるけどソフトのほうが強い前提の企画だからなぁ

911 :名無し名人:2014/06/13(金) 19:16:19.76 ID:R5NoP4WH
将棋ファンに注目されている来年の電王戦については、
あるベテラン棋士が「棋士の人選に問題がある。
20代と30代を中心に勝率の高い棋士を選び、最強の布陣で臨んでほしい。
負けた棋士には対局料を払わなくていい」と、かなり辛口の注文をつけました。
電王戦の主催者は、来年も同じ5番勝負の方式を希望しているそうです。
詳細については、連盟との協議で決まることになります。

田丸ブログ

まだこんなことを
タイトル保持者をだな

912 :名無し名人:2014/06/13(金) 19:17:24.53 ID:x5eVaiLS
まあしかし大山さんあたりが
自分より若い人のことを悪く言う場合は
得てして盤外戦術のことが多かったみたいだからなんともいえない
大山さんが本当に「羽生は筋悪」と思っていたかどうか、
真実はわからない
大山さんは谷川のこともボロクソけなしてたらしいし、
大山さんが若い人を悪く言うということは
「将来こいつは自分の地位を脅かすことになるほどのやつだ」
と認めたからこそ、
若いうちに潰しとこうと思って悪く言っていた節もあるから

913 :名無し名人:2014/06/13(金) 19:17:51.05 ID:R5NoP4WH
次スレだ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part337
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1402654655/

914 :名無し名人:2014/06/13(金) 19:22:02.10 ID:AcV0EvJz
>>907
「ネトウヨ」「ジャーーーップ」とか「wwwww」を使わないと死んでしまう民族なんだよ

こういう歴史を信じろと言われたらそらおかしくもなる
http://livedoor.blogimg.jp/livereak-gekiyaku/imgs/0/a/0af1055e.jpg

915 :名無し名人:2014/06/13(金) 19:32:29.61 ID:x5eVaiLS
2ちゃんに来るまでそうでもなかったんだけど
ここに来てからかなり朝鮮が嫌いになった 笑

だってもうやることなすことが見え透いてるからさ
もしかしたら朝鮮学校かどこかで
「ネットでの荒らし方、普及宣伝のやり方」とか、
そういうカリキュラムでもあるのかと思いたくなるくらい、
やってることが一律なのでね

この将棋とソフトの問題についても、やり口が他の板と同様だよね

916 :名無し名人:2014/06/13(金) 19:32:29.58 ID:2iswPdUu
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

917 :名無し名人:2014/06/13(金) 19:47:55.77 ID:x5eVaiLS
>>914
これは・・・
なかなか良い資料を拝見させていただきました
保存させていただきます 笑

918 :名無し名人:2014/06/13(金) 20:12:34.98 ID:w17aKf1e
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/

919 :名無し名人:2014/06/13(金) 20:15:40.27 ID:w17aKf1e
14 :名無し名人:2013/03/23(土) 18:36:09.47 ID:aW939SnN
くっせえっくっせえ臭素wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


15 :名無し名人:2013/03/23(土) 18:37:22.96 ID:pa/vR1eL
しっかりとした墓作らぅ w


16 :名無し名人:2013/03/23(土) 18:38:51.35 ID:O8e9IXJp
将棋界で例えれば4強時代に5番手の棋士が負けたに過ぎん
ハンデとしては丁度良い感じだわ


17 :名無し名人:2013/03/23(土) 18:38:53.60 ID:SqRD+DzC
臭素雑魚過ぎたわwwwこの企画オワタなwwwww
所詮プロからしたら遊びww


18 :名無し名人:2013/03/23(土) 18:42:14.20 ID:aW939SnN
くっさいくっさい臭素のお墓wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

920 :名無し名人:2014/06/13(金) 20:16:28.55 ID:J4U4+Tgi
このソフトってどれくらい売れてたの?
300本くらい?

921 :名無し名人:2014/06/13(金) 20:18:32.29 ID:w17aKf1e
933 名前:名無し名人 投稿日:2014/04/12(土) 20:27:15.63 ID:kssgVE5A
Pona死亡確定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソフト厨の言い訳まだ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ねえまだ??wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


65 名前:名無し名人 投稿日:2014/04/12(土) 20:32:09.44 ID:kssgVE5A
ソフト厨涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここからポナちゃんが逆転勝ちを見せてくれるんでちゅよねwwwwwwwwwwww

でソフト厨は何か反論ないの????


僕低学歴だからプロ坊のマネしたんですwwwwwwwwwwww

922 :名無し名人:2014/06/13(金) 20:29:51.63 ID:0UFGaoVH
対ソフトということであれば20代30代の方が向いていると思う
郷田なんて一番向いていないだろ
というか年代とかじゃなくて羽生だろう
羽生が歴代でも別格で強いんだから

923 :名無し名人:2014/06/13(金) 21:17:16.50 ID:P3mS00gQ
>>911
森下みたいに出たい奴だけ出れば十分だわ。
それで興行として成り立つなら続ければいいし、成り立たなくなれば、まだ羽生が出てきてなくても
人間はもうソフトには勝てないってことになる。
どうせいずれは羽生だろうが勝てなくなるんだし。
仮に今羽生が出てきて勝ってもソフトとハードは日々進化するから次の年にまた出ろと言われて、勝てない
ことが確定するまで延々それが続く
だいたいソフトとの対局なんてキワモノ棋戦を連盟が棋士に強要できるもんでも無いだろ
俺もソフト持ってるけど対局したいなんて全然思わないもんな。
ソフトに勝ってもうれしくないし負けても悔しくない。
ソフトが自分より強くても機械相手だとむなしくて必死になって指す気になれないから。
やっぱり将棋は人間相手に指す方がはるかに楽しい。
プロにも同じような感覚の人は多いはず。
見てる分には見世物として面白いから対局しないと逃げただの言い出す奴いるんだろうけど

924 :名無し名人:2014/06/13(金) 21:21:04.94 ID:PP84DEwX
>>923
棋理の探求に興味が無いプロはコンピュータと対局する気もないだろうね

925 :名無し名人:2014/06/13(金) 21:22:19.09 ID:Snv+tEX9
>>915
だから電王戦の前から

連盟がパチマネー・チョウセンと
オマンコ名人杯でつながっちゃってるから。
棋士の中にもいるわけようだし。

チョウセンにオマンコ見せちゃってるんだから
まずそれを排除しないとな。

ユニバーサル・女流名人杯マンセ〜カムサムニダ
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926 :名無し名人:2014/06/13(金) 21:38:06.69 ID:Snv+tEX9
>>882
囲碁や将棋が、昔からあるゲームで、愛好者が多いのは認めるけど
「文化」というほどのものではないと思う。
将棋が文化なら、盤双六(江戸のバックギャモン)も文化とだろう。
むしろ昭和の新聞興行として人気があったという理解が正しい。

江戸幕府も囲碁・将棋は「保護」まではしていない
わずかな端金をだしてただけ、囲碁・将棋屋には官位は与えていない
殿様の面前のお城碁・将棋も嘘だったのがバレてる。

将棋は、明治以降の新聞興行として一時期は人気だった。

昔の日本史の教科書には「幕府は囲碁・将棋を保護した」みたいな
新聞会社の宣伝デマを堂堂と載せていたけど恥ずかしいから削除したね。
もちろん、能・狂言・歌舞伎などは「文化」として取り上げられてる。

囲碁・将棋が消えたのは、
いつの教科書検定からだろ?知ってる人がいたら教えてほしい。

927 :名無し名人:2014/06/13(金) 21:44:07.92 ID:K0iXE/Dy
>>923
なにを言ったところでファンは、羽生の出る電王戦なら絶対見る。

928 :名無し名人:2014/06/13(金) 21:48:59.97 ID:Snv+tEX9
>>911
>負けた棋士には対局料を払わなくていい

なにアルツしてるんだ低脳のジジイw

新聞社のお情けで続いてるゲーム興行でも
金に替えてるからプロに価値があるわけ。
勝敗はどうでもタダでパフォーマンスしたら
テレビゲームプレーヤーと同じだろバカス。

逆に、金になるなら、連盟・棋士はいくらでも続ければいいんだよ。
もう機械>人間は明白なのに、まだ見る/プレミア加入する
お人よし/馬鹿もいるようだから、需要あれば金もらっとけばいい。

929 :名無し名人:2014/06/13(金) 21:50:27.18 ID:0UFGaoVH
森下なんて世間では誰も知らないから
あくまで羽生と戦うための全段階としての相手だから
トップ同士の番勝負こそ棋士も納得できるだろ
年々ソフトは強くなるのだから今更出させられる格下の棋士は完全にかませ犬なってしまう
単純にA級トップクラス、タイトルホルダーの順で出てこないと盛り上がらないしスポンサーも納得してくれるかどうか

930 :名無し名人:2014/06/13(金) 21:55:22.25 ID:Snv+tEX9
>>927
だから、会長が出さない宣言してるんだからださないよ。しつこいなw

それに、仮に負けたら

(ソフトに負けた)「羽生の頭脳」
(ソフトに負けた)羽生の「勝負術」
(ソフトに負けた)羽生の「将棋入門」
(ソフトに負けた)羽生の講演会「勝負と平常心」
(ソフトに負けた)羽生のタイトル7冠制覇
・・・

ハニウ君のすべてが、(ソフトに負けた)で塗られちゃうんだぞw
早芝凸から誠ちゃんも、すべて凸で塗られたし。


できるわけがない。

931 :名無し名人:2014/06/13(金) 22:01:08.31 ID:Snv+tEX9
>>929
>スポンサーも納得

スポンサーってドワンゴがほとんどだろ。
第1回は中公がついて、ドワンゴは流しただけだけど
第2回は中公がおりて、単独だったし。
第3回はおまけがついたけど、
おやつ菓子とか電王手とか、1000万円単位でだしてると思う?

ドワンゴが、「雑魚棋士でもいいよ」価値を認め金だせば続くかも
金ださないならオワ。

それだけ。

932 :名無し名人:2014/06/13(金) 22:10:23.14 ID:Snv+tEX9
考えてみると、ドワンゴの決断力と嗅覚すごいおね。

第1回は、※のツテと、あとから出版物で少し取り返す
そういうシェーマで中公も対局料だけで1000万だしてるわけだし、
もちろん、連盟にも払うだろうし、代理店も通ってるのかな?
その他もろもろで、総コストは3倍の3000くらいだろかね。

で、※惨敗したけど、※は、その場で当日に5人でやる発表してる
=中公からドワンゴが引き継いで、3000万くらい?だす
すぐさま決断してるわけだよね。
棋士は貰うほうだから、脳タリンでもなんとかなるけど
主催側・金払うほうは棋士みたいな頭パーじゃいかない。

電王戦は川上が一番すごいわ。カドカワ飲むだけのことはあるね。

933 :名無し名人:2014/06/13(金) 22:13:11.79 ID:io/ycsWu
>>911
これ本当なら連盟にもまだ気骨のある奴が居るんだなと思った
ついでに貸出とか盤駒とか駒落ちなんぞ要らんくらい言ってほしい

まあ言ったのがC級あたりのロートルならお前が言うな、になるがw

934 :名無し名人:2014/06/13(金) 22:57:09.26 ID:Mg0Af4/Z
単に現実が見えてないだけだろ
最強の布陣とやらで、若手に負担かけて
それでプライドが保てたとしても、効果があるのは数年

時間稼ぎにしかならないってことを理解してない塚田の同類
っていうかそれ言ったの塚田じゃない?

935 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:01:27.32 ID:0UFGaoVH
デバッカーとしてなら若いほうが向いているのは間違ってはいないと思う

936 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:04:02.55 ID:AcV0EvJz
こういう極めて異質な対局はやってみないとわからないからな。
だから第四回はよく考えてメンバー選考と準備をすれば良いだけ。

30歳以上は要らないだろ。
去年のサトシンが30歳だったと思うが中盤からアゴが出てた。
体力面も大きいから25歳以下ぐらいで統一した方が良いかも。

要は対ソフト戦の必要条件を分析してそれを満たすように選出する。
今年の5ソフトと対局させる選出試験も実施すべき。
対ソフト戦の適性がはっきり出るから

937 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:05:24.04 ID:Snv+tEX9
>>933
> これ本当なら連盟にもまだ気骨のある奴が居る

逆だろ
自分は高みで、ワタナベだせよ、金稼げよと勝手を言ってるわけ。
むしろ卑劣きわまりない。

ドワンゴは、雑魚4人+渡辺なら、ある程度だすだろうけど
連盟は決断できるかな。

07ボナンザは綱渡りで勝った渡辺だけど
30歳のタイトル者の永世竜王がヤシキみたいに惨敗したらまずいよな。
そうなる可能性は高いし。

決断できても、どうせ貸し出し凍結なんだろけど
家でパタンだせないと、ワタナベはノイローゼ発狂するんじゃねw
07ボナンザの時だって、中盤青い顔して「まずいすよ〜」連発してたし。

しかし、嫌な役はみんなワタナベだなw ハニウとかモリチは逃げ切りだな。

ハニウ・モリチはまるで将棋棋士みたいに「逃げ吠え」できて、よかたね。おめ

938 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:08:34.47 ID:Snv+tEX9
>>935
ただ、雑魚若手のデバカだけで、ドワンゴが金だしてくれればいいけど
受けないかも、ワタナベ要求するんじゃね。

いくらなら折り合うか、連盟がワタナベだすの決断できるかわからないけど
流れちゃう可能性は高いね。

金だすのはドワンゴだからね。ドワンゴが雑魚だけじゃイラネと言われたらオワ。

939 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:12:33.98 ID:9j8HM5Qm
「羽生」「森内」「渡部」を漢字で書けないソフト厨

940 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:20:15.87 ID:Snv+tEX9
ただ現実問題として、、ワタナベで、金がおりあっても
パタンだしできる時間と余裕があるか
タイトル防衛と順位戦があるから負担きついね。
仮に名人挑戦してたら、さらに、まずい。

だいたい、今年のponanza より、強いわけだしランダム対策してくるし
パタンだしできるかわからない。

負けちゃうよね。

若手雑魚は失うものは何もないけど
ワタナベはそうはいかない。嬉しくない役だよね。
07ボナンザの時も、
NHK取材で正直に、「やりたくないですよ〜嫌ですよ」と言ってたしw

たぶん連盟は1億とか言い出すだろうし、やっぱり無理かな〜

雑魚新鋭で、ドワンゴ受けてくれればいいけど。

941 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:27:10.29 ID:0UFGaoVH
ID:Snv+tEX9
このバカ死なねーかな

942 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:33:10.00 ID:Mg0Af4/Z
逃げるというのは、目の前のソフトと対戦するかどうかって話じゃないんだよ
いつかはソフトに完全に追い越される
この事実から目をそらすのが問題だということ
羽生森内はチェスでそれをわかってるから問題ないだろう

この期に及んでチェスより将棋は高等だから抜かされないとか
将棋は伝統文化だからチェスとは違うとか、そんな馬鹿なことをいう人が問題

943 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:38:02.46 ID:XP0LxF2j
しかし、2007年に最強ソフトボナンザが渡辺竜王と接戦だったのに、
2014年の上位ソフトponanzaが豊島(+YSS)にボコられたってことは、
ソフトがそれほど強くなってないのか、プロが強くなってるのか、どっちなんだろうね。

944 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:44:12.37 ID:y/JuQcdN
将棋とチェスは違うということと
ソフトのほうが人間より強くなるという認識は
まったく別の次元の話なのだが、
それを意図的にか或いは理解できずにか知らないが混同して語る
というのがソフト厨房の致命的な欠陥だと私は思う

945 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:46:39.71 ID:io/ycsWu
なるほどなあ

振り返ると第三回で二枠はネタとして、菅井、豊島、屋敷の三枠で
三勝はまず堅いと思ってたら一勝二負だったのが連盟の誤算だったのかもしれんな

それにしても第四回の人選が難しいよな。特に大将格。
渡辺は2007年に出てるから勘弁するとして
羽生森内はまだ出すわけにいかんだろうし
モテあたりだと壮絶な斬り合いに踏み込んで大爆死しそうだし

案外、丸山みたいなのが対コンピュータだと力を出しそう、
と思うのはちと甘いか?w

結局Aの若い奴(ナメ広瀬阿久津)あたりに落ち着くんかの

946 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:47:50.86 ID:Snv+tEX9
>>943
トヨシマは、完全パタンだしだろ。
「なぞり」じゃ語弊があるなら、「パタンだし」にしとこ。
そんなゴミ将棋に強いも何もあるかよバカスw

07ワタナベの時は、家で練習してたボナンザは
角切り暴発するので、これなら楽勝と笑ってたんだが
実戦でもその形に誘っても、ハード性能が上がってて不発。
真っ青になって「まずいまずい」連発してトイレにかけこんでたw

947 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:49:04.45 ID:y/JuQcdN
日本に昔からある遊戯というのは必ず日本の伝統文化と融合している
そう言うと物凄い拒否反応を起こすというのが全く理解できないので、
やっぱりこいつらは朝鮮人か団塊世代の左翼とかそういう連中なのか?
という気がする

或いは伝統文化というものを余程特殊なものとでも思っているのか?

よくわからない

948 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:49:17.45 ID:Snv+tEX9
>>944
> 将棋とチェスは違うということと
> ソフトのほうが人間より強くなるという認識は
> まったく別の次元の話

どこがどう違って、どう次元が違うか説明してごらん。

949 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:51:17.33 ID:Snv+tEX9
>>947
だから、「朝鮮人」は連盟/棋士の中にいるわけでしょ?
だから、連盟はパチマネーに繋がってるわけ。

ユニバーサル・女流名人杯マンセ〜カムサムニダ
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950 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:51:58.52 ID:Mg0Af4/Z
>>947
そりゃあそうだ。ひふみも言ってる。人間がなんかやりゃ文化だと

文化を盾に、勝負しないとか言って短期的なプライドを守ろうとする行為が
長期的には勝負によって支えられてきた将棋の文化を破壊することにつながると言ってるんだ

951 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:52:00.18 ID:y/JuQcdN
おまえには>>941で十分

952 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:53:31.08 ID:y/JuQcdN
>>950
あんたは>>942>>950で言っていることが矛盾している

953 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:54:46.79 ID:GEllbebw
>>943
2007年 2800    2014年 3700
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png

954 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:55:02.45 ID:y/JuQcdN
おんなじIDだよな。なんでこんな短時間で言うことがコロコロ変わるんだ?

955 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:55:05.01 ID:HBLUWSaL
どういう人選がとかちょっとかわいい。
あくまでやねうらの推定だけど2013年版のポナンザを5万円PCで、24のR3450〜R3500やで。
つぎは前回みたいな小寒いルールはもうできないだろうし

956 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:55:28.84 ID:Mg0Af4/Z
>>952
だから、人間がなんかやれば文化なのは当然だ
ソフトと闘うことと人間同士の戦いも全く別だ
それをまぜこぜにしてるのは、戦いを拒否する側だ
人間が全力を尽くす。それでいいじゃないか

957 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:55:31.70 ID:Snv+tEX9
>>945
>羽生森内はまだ出すわけにいかん

ハニウも、モリチも、もう永久にだせないだろ。誰がどうみても。

なんか、考え違いがあるけど、
第3回は、「パタン出し」攻略ゲーだからトヨシマが1000回練習して
パタン作って勝てたわけ。
年末のフナエ・リベンジと同じ。


仮にハニウ・モリチ出したとしても、貸し出し凍結して

「パタン出し」攻略ゲー練習させるわけ?
それで勝って嬉しいかバカスwww

958 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:56:34.82 ID:pa0hknHQ
次スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part337
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1402654655/

959 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:56:59.58 ID:Mg0Af4/Z
将棋の文化というのは、人間が知恵を絞るところに
本質が有るのであって、それはチェスと全く変わらない

正座や所作の美しさや、幽玄に将棋の文化の本質はない

960 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:57:00.71 ID:IQyYsyl0
>>943
2007年に渡辺竜王が最強ソフトボナンザと接戦だったのに
2014年は本番ソフト貸し出し+PC1台+持ち時間増し増し
の条件でプロが1勝しかできなかったってことは
出場したプロが弱すぎたorソフトがかなり強くなったということだろうね

961 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:57:35.67 ID:y/JuQcdN
>>956
では以下のようう名紛らわしい書き方をするなよ

文化を盾に、勝負しないとか言って短期的なプライドを守ろうとする行為が
長期的には勝負によって支えられてきた将棋の文化を破壊することにつながると言ってるんだ

962 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:58:45.10 ID:Mg0Af4/Z
人間同士の真剣勝負の価値はソフトに負けても何ら傷付けられるものではない
その堂々たる自信を見せつけ、堂々と負ければよろしい

負けるリスクがどうのこうの言うのはプロの価値を下げるだけ

963 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:59:55.64 ID:y/JuQcdN
>>959
幽玄は盤上に現れるものなので本質と関係する
やはり君は将棋を無国籍なゲームにしようとしている

964 :名無し名人:2014/06/13(金) 23:59:58.94 ID:G9NNly/0
ID:Snv+tEX9をNGにしても
他の基地害が調子に乗って出てくる

965 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:00:20.11 ID:Snv+tEX9
>>956
>人間が全力を尽くす。それでいいじゃないか

だから、それでいいんだってば。誰も否定していない。

脳タリンの棋士が、

「インパクトがない」
「中位以上あるかも」
「いや、いまだタイトルレベルでない」

虚勢、逃げ吠えするから軽蔑・嫌悪されてるだけ。
「タイトルだしてももう勝てないしょ。若手に攻略ゲーやらせるわ〜」
と率直に言えば納得するし文句もないよ。

将棋棋士は嘘つき文化だから。

966 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:01:29.59 ID:Fu9s/Maw
>>963
断言しよう。お前に棋譜は読めない

名人戦の棋譜も、24の適当な段位者の棋譜も
名前を隠されたら区別できない

967 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:01:57.63 ID:H3k6lc+t
チェスと将棋は違うということはむしろ西洋人のほうが認識しているよ
この二つを同質化しようというのはアジアの、日本以外のどこかの連中

968 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:04:38.34 ID:jZAxoWWG
>>943
あれは合議制だったのでponanzaの無理攻めが中途半端にでて
足を引っ張ったのと
豊島が踏み込む強さを持ったランク上な棋士のため
一方的な結果になった。
ソフトは踏み込まれると脆いから

969 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:05:25.32 ID:H3k6lc+t
興味があるのなら「日本」に来ればいいんですよ。日本の遊びなんだから。
将棋連盟も世界に普及とか無理にする必要はない
普及したけりゃしてもいいけど、
「こういう遊びがあるのでご紹介します。興味があればどうぞ」
と、言えばいいだけ。日本文化を世界に拡散する必要なんか全くない

970 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:05:47.33 ID:1INo3lOE
>>962
ハニウ先生(笑)が負けるのはちょっと困るんだわ。

今日の講演は、20年ぶりに5冠になられたハニウ先生をお迎えしています。
ただ、先日、惜しくもソフトには惨敗して大恥かいてしまいましたが(笑)
「勝負の心」について、1時間ほど講演いただきます。

ぱちぱち〜

ハニウだけは困るんだよw 勘弁してやれw

971 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:06:09.66 ID:h+monQUT
2014年の世の中では、ソフトの事前貸出しなしでハードを無制限にすると勝てる人間が1人もいない
ニコニコとしてはどちらが勝つか分からないような番組にしたかった
その方が視聴者が多くなる
苦肉の策としてソフトを事前に貸し出してハードはPC1台に限定した
それなら人間にも勝ち目があると考えた


世界の主なゲームでの人間とコンピュータの対局ルール
      ソフトの事前貸出し  ハードの制限   競技人口
チェス    .なし           無制限    50,000万人
囲碁     なし           無制限     5,000万人
オセロ    なし           無制限     2,000万人
将棋    5ヶ月前に貸出し    PC1台       600万人

972 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:17:03.64 ID:Oyjg3nNX
あんまりチョンとか意識した事無かったけど今朝のWC絡みで完全にそれが複数IDで延々暴れてた
ここにも同系統か同気質を持った奴が多数居そうな気がしてならない

973 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:21:18.68 ID:1INo3lOE
仮に、PCを最新の i7 4970に上げて

「電王ponanza に勝てたら500万円。ただし参加料は10万ね」

で、棋士にフリー参加でやらせてみたいねw
貸し出しパタンなしだとハニウで勝てるのかな?時間短いし初見だし。
50人に1人勝てばいいんだけど、どちらに賭けたら儲かる?

974 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:21:36.02 ID:m0swwCo/
ID:y/JuQcdN氏ね

975 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:22:24.38 ID:m0swwCo/
ID:1INo3lOE
こいつも氏ね

976 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:28:56.96 ID:i5QLqnBk
>>971
オセロ意外と少ないんだな
1985年のウインドウズ1.0にはもう入ってたくらいなのに
https://www.youtube.com/watch?v=tGvHNNOLnCk

977 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:31:33.73 ID:1INo3lOE
>>967
> チェスと将棋は違うということはむしろ西洋人のほうが認識しているよ
> この二つを同質化

誰も同質だと思ってないんだが、馬鹿なの脳タリンなの将棋棋士なの?w

チェスやってる毛唐の考えで面白いのは
将棋は取った駒を使えるチェスより分岐が多い複雑
だからチェスより将棋が優れている/面白いとは絶対に認めない思ってない。

人間の頭脳では、チェスで十分に複雑で面白い。

なにも、わざわざ取った駒使えるなんて面倒しなくてもいい
ポーンのプロモーションだけで十分
後手番は引き分け狙いでいいと思ってるね。

機械からすればチェスも将棋も同じように人間は雑魚
ponanza からすれば、ハニウも女流も同じように雑魚

チェスでも将棋でもすでに人間は機械の前では雑魚だから
余計な複雑さに意味がない。

978 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:34:05.05 ID:1INo3lOE
>>972
だからチョソは連盟に巣くってるんだってば。

それで、連盟はパチマネーに繋がってるわけ。

ユニバーサル・女流名人杯マンセ〜カムサムニダ
             __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
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979 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:37:59.81 ID:meH4FHAS
>>968 ponanzaが悪いとかじゃなくて時間のハンデが有りすぎる、あの条件だとYSSがYSS対3ソフト合議で余裕で勝ち越せますよ。

980 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:42:07.03 ID:1INo3lOE
だから、トヨシマは「パタンだし」なしで勝ってないから。

ワタナベは、本番は当時のモンスターマシンで練習とは別物だから。
「パタンだし」でなく、マジ実力で勝った。

トヨシマが、「パタン出し」なしで勝てたら比較評価しよう。

981 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:43:49.41 ID:VisuGnLY
>>979
最強ソフトはスマホで名人に勝てると言っていながら、
時間のハンデぐらいで豊島以下のYSSに勝てないというのは筋が通らなくないですか。

982 :名無し名人:2014/06/14(土) 00:54:01.16 ID:1INo3lOE
>>981
>時間のハンデぐらい

▼持ち時間
・豊島七段:30分、秒読み30秒
・コンピュータ:1手10秒

トヨシマ君も10秒でやってみるか?
それにアドバンスはゴミお遊びだから評価対象外
トヨシマの手か機械かもよくわからない。

983 :名無し名人:2014/06/14(土) 01:05:50.80 ID:h+monQUT
>>981
第三回電王戦は事前貸出しなしでは人間に勝ち目がないと分かっていた
だから本番と全く同じソフトを5ヶ月も前に貸し出した
第三回電王戦で使われたソフトより半年分進歩している現在のソフトなら、事前貸出しがなければスマホで名人に勝ち越す

984 :名無し名人:2014/06/14(土) 01:09:45.47 ID:V9+cqOFa
スマホ信者、来たかw

985 :名無し名人:2014/06/14(土) 01:11:52.64 ID:Fu9s/Maw
さすがに、現時点で名人にスマホで勝てると主張してるまともな人はいない
しかし”将来的に”スマホで名人に勝てるというのはおそらく正しい

986 :名無し名人:2014/06/14(土) 01:15:28.00 ID:V9+cqOFa
将来はスマホじゃない、もっと高性能のモバイルができてるよ

987 :名無し名人:2014/06/14(土) 01:17:58.28 ID:V9+cqOFa
そのころにはサムソンも倒産してスマホも在庫の山になっている

988 :名無し名人:2014/06/14(土) 01:22:08.19 ID:h+monQUT
プロ厨は5ヶ月も前に本番と全く同じソフトを貸し出した事実が頭に入っていない
その事実を理解していないので変な理論が出てくる
対等の条件でプロ棋士と個人用コンピュータ1台限定のソフトの対局でプロ棋士が1勝4敗だったと思い込んでいる

第三回電王戦は個人用コンピュータ1台限定だったとしても、ソフトの事前貸出しがなければコンピュータは余裕で5勝した

第三回電王戦で使われたPCとスマホの性のは大差ない
           コア数  周波数    メモリ
第三回電王戦   6    3.6GHz  64GB
スマートフォン   4    2.5GHz   32GB

携帯はスマホの登場で急激に進歩したのでPCとの性能差が小さくなった

989 :名無し名人:2014/06/14(土) 01:42:15.33 ID:VisuGnLY
貸出しなしのギタシンが善戦していたことを見ると、
貸出しなしの方が勝ててた対局があってもおかしくない。
菅井とか。

990 :名無し名人:2014/06/14(土) 02:10:12.69 ID:i5QLqnBk
大介の話とか聞いてても
貸し出し有りが大前提になってるけど
そんなの無しでやれよって気もしてきたな

991 :名無し名人:2014/06/14(土) 02:11:19.11 ID:J0dPVKSy
菅井は確かに逆ハマリの犠牲者だったな。
でなかったら全然違った戦方を選んでただろうな

992 :名無し名人:2014/06/14(土) 02:12:35.43 ID:JnTAgNRd
>>988
第三回電王戦で使われたPCとスマホの性のは大差ない
           コア数  周波数    メモリ
第三回電王戦   6    3.6GHz  64GB
スマートフォン   4    2.5GHz   32GB

これは恥ずかしいw
スマホのメモリ32GBって記憶領域の量だよ、ramはだいたい2GB多いので4GB

993 :名無し名人:2014/06/14(土) 02:23:11.57 ID:aG1GEnzo
スマホ相手に必死で入玉に行く羽生名人wwwww

994 :名無し名人:2014/06/14(土) 03:25:46.93 ID:m0swwCo/
逆ハマリって馬鹿かよ
練習から外れた時点で形勢に差ついていた訳でも無いのに
得意の中飛車で完封されたのに変な擁護はむしろ菅井を馬鹿にしているようにしか聞こえない
単に習甦が強いんだよ

995 :名無し名人:2014/06/14(土) 03:30:08.92 ID:X2+KmeKE
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

996 :名無し名人:2014/06/14(土) 04:27:49.30 ID:LU1xE1xK
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

997 :名無し名人:2014/06/14(土) 06:08:11.32 ID:aE3urQ2l
>>971
稲を使ったら反則負けになるんだよね
わかりますよ

998 :名無し名人:2014/06/14(土) 07:39:32.06 ID:OK/TtN9G
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part337
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1402654655/

999 :名無し名人:2014/06/14(土) 12:01:21.56 ID:+xJMQNGr
ソフト先生に
ご指導対局
お願いしたら
いかがでしょうか

1000 :名無し名人:2014/06/14(土) 12:16:50.33 ID:ULkMSrXq
人に相手されないソフト厨
さよならw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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