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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part337

1 :名無し名人:2014/06/13(金) 19:17:35.96 ID:R5NoP4WH
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part336
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401928347/

2 :名無し名人:2014/06/13(金) 19:51:15.63 ID:PP84DEwX
将棋は文化だと主張する人は
ゲームとしての将棋は死んだが文化としての将棋は残ったという事態が起こりうると思ってるの?

3 :名無し名人:2014/06/13(金) 20:32:04.53 ID:uuR1WDJM
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)

ソース
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/T2tQS0hXb0E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/dEdHbCt0WnU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/TWVWZ2UxZlE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/bnN2UVBPNVM.html








囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 





 

4 :名無し名人:2014/06/14(土) 02:06:00.16 ID:V9+cqOFa
>>2
お前、前スレ読んでないだろ

5 :名無し名人:2014/06/14(土) 02:24:49.50 ID:aG1GEnzo
スマホ相手に必死で入玉に行く羽生名人wwwww

6 :名無し名人:2014/06/14(土) 04:28:18.72 ID:LU1xE1xK
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

7 :名無し名人:2014/06/14(土) 06:13:52.59 ID:1Hhc3lqF
羽生対その年の最強ソフトとの5番勝負が見たいけど
タイトルホルダーである限りはスポンサーの意向で決して実現しないんだろうな

8 :名無し名人:2014/06/14(土) 07:22:12.24 ID:7syJZi3S
>>939
>「羽生」「森内」「渡部」を漢字で書けないソフト厨

自分で間違えてればどうしょうもない。
誤字は、指摘しない方がいいよ。

9 :名無し名人:2014/06/14(土) 07:43:17.75 ID:LU1xE1xK
>>8
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

10 :名無し名人:2014/06/14(土) 07:57:50.33 ID:7syJZi3S
>>9
将棋連盟も、バカなアルバイトを雇ってるな〜

ワンフレーズ工作員ってアホや。

11 :名無し名人:2014/06/14(土) 08:23:39.72 ID:LU1xE1xK
>>10
>ワンフレーズ工作員

己が工作員だから工作員に見える現象。

ミラーイメージ現象。

12 :名無し名人:2014/06/14(土) 08:28:24.07 ID:7syJZi3S
>>11
工作員の人がなんか言ってるけど、
ソフト厨には、工作員をする必要はないと思うんだが。

まあ、ワンフレーズ工作員君頑張ってね。

13 :名無し名人:2014/06/14(土) 08:34:55.78 ID:LU1xE1xK
>>12
>工作員の人がなんか言ってるけど、
ソフト厨には、工作員をする必要はないと思うんだが。

>まあ、ワンフレーズ工作員君頑張ってね。


己が工作員だから工作員に見える現象。

ミラーイメージ現象。

14 :名無し名人:2014/06/14(土) 08:38:14.59 ID:7syJZi3S
>>13
相変わらずのワンフレーズ工作員ぶり恐れ入ります。

15 :名無し名人:2014/06/14(土) 08:47:56.91 ID:YVONcqYI
mtmtの新刊はなかなか面白かった。
個別エピソード自体は既出のものがほとんどだろうが、まとめて読むといいね。
あからあたりで女流とやったのが、実は手遅れだったというのが振り返ってみての感想というか

16 :名無し名人:2014/06/14(土) 08:52:34.83 ID:LU1xE1xK
>>14
己が工作員だから工作員に見える現象。

ミラーイメージ現象。

17 :名無し名人:2014/06/14(土) 08:53:04.01 ID:LU1xE1xK
テロリストはころおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおす

18 :名無し名人:2014/06/14(土) 09:07:42.81 ID:pOVy92Y5
ソフト厨大好きワード
1位「逃亡」
2位「スマホ」
3位「なぞり将棋」

19 :名無し名人:2014/06/14(土) 09:27:22.07 ID:3lovJIyL
プロの強さを語れ
もう無理か

20 :名無し名人:2014/06/14(土) 10:06:59.72 ID:7syJZi3S
>>17
アホやな、テロリストがここにおるんかいな。
ボケ〜

21 :名無し名人:2014/06/14(土) 10:09:57.28 ID:9cbZ50gM
>>985
>さすがに、現時点で名人にスマホで勝てると主張してるまともな人はいない
>しかし”将来的に”スマホで名人に勝てるというのはおそらく正しい

          コア  周波数   メモリ
スマートフォン  4   2.5GHz  4GB
ツツカナ      4   2.0GHz  4GB

世界選手権のツツカナはスマホ並みのPCで決勝に勝ち進んだ(習甦は予選落ち)
ソフトの事前貸出しなしだと名人はツツカナに勝てないのでスマホにも負ける

22 :名無し名人:2014/06/14(土) 10:12:49.09 ID:wXlYS9SS
おはよう、スマホ信者

23 :名無し名人:2014/06/14(土) 11:55:25.45 ID:ULkMSrXq
>あんまりチョンとか意識した事無かったけど今朝のWC絡みで完全にそれが複数IDで延々暴れてた
>ここにも同系統か同気質を持った奴が多数居そうな気がしてならない

前スレからの引用だが、どこも同じなんだなw

24 :名無し名人:2014/06/14(土) 12:35:47.98 ID:ZisL2xrz
プロ厨「土俵が違うし止めとこうよ、、、」
谷川「いや、同じ土俵だから負けたら死活問題だ。それにソフトはまだプロ中位だ!」

ドワンゴ「了解wじゃ来年の虐殺ショーも出演頼むわw」

25 :名無し名人:2014/06/14(土) 14:40:21.67 ID:buCcBYme
>>18
4位「チェスがー」

26 :名無し名人:2014/06/14(土) 14:54:09.83 ID:GwcYX4Th
>>18
5位「PonaX最高ー」

27 :名無し名人:2014/06/14(土) 15:19:57.65 ID:rgAnKxlG
-

28 :名無し名人:2014/06/14(土) 17:39:01.23 ID:X2+KmeKE
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/

29 :名無し名人:2014/06/14(土) 21:21:55.24 ID:X2+KmeKE
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現実

その事実が受け入れられない人間が嘘書きまくりますので上の 
スレ麻でも参考にお楽しみください
wwwwwwwwwww

30 :名無し名人:2014/06/14(土) 21:34:40.40 ID:nr+f46hT
そのスレ

1000年恨み続けるニダ

にお似合いの場所だな

31 :名無し名人:2014/06/14(土) 22:59:47.29 ID:0AUQUjql
「電王戦」って終わった話題だ・・・・。

32 :名無し名人:2014/06/15(日) 01:21:35.84 ID:BWiecalA
kakinomoriはポナ騒動で徘徊中か

33 :名無し名人:2014/06/15(日) 06:33:52.66 ID:IRIBl7HM
>>2
クイズ王がコンピュータに敗けたからと言って、
「クイズが死んだ」って言うアホは少ないように、
プロ棋士がコンピュータに敗けたからといって、
「将棋が死んだ」と言うアホは少ない。

あと、将棋は江戸時代から多くの日本人に親しまれている
日本の文化と言えるな。

ちなみに、将棋が文化であるという事実と、
将棋がゲームであるという事実は、別に排他関係にないから、
「どちらか一方しかない」というお馬鹿な考えに至る人は
いないと思うよ。

単に、君が稀有な馬鹿というだけの話かと。

34 :名無し名人:2014/06/15(日) 08:39:39.81 ID:59+B8f7C
>>33
携帯電話で答えを送信してもらう技術ができたために、多くのクイズ番組が成立しなくなって廃止されているよ
つまり、将棋も棋戦全て廃止される

35 :名無し名人:2014/06/15(日) 10:48:06.72 ID:5S368Spx
     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }  
     ヽ  ヽ三三ソ /   <  私たちは孤独と闘いながら
      ヽ、____/       残り少ない対局の日々を精一杯過ごしていきます

           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   < 普通の男の子に戻りたい
          i,,    ~   /
           l へ,,   イ

    /~~⌒⌒`\
   /0゜       ヽ
   ||         |
   ||         |
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |  
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l   < 平凡パンチ
    ヽ、____ノ

36 :名無し名人:2014/06/15(日) 10:55:15.82 ID:5S368Spx
>>33

     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }     江戸時代からだと?
     ヽ  ヽ三三ソ /   <  将棋の歴史がそんなに浅くない事くらい日本人なら知っている。
      ヽ、____/       朝鮮人のお前は日本から出てゆきなさい。この恥知らずめが。

37 :名無し名人:2014/06/15(日) 11:20:27.68 ID:BegZ08BC
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

38 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:15:13.93 ID:+H8q08Sx
だからチョソは連盟に巣くってるんだってば。

それで、連盟はパチマネーに繋がってるわけ。

ユニバーサル・女流名人杯マンセ〜カムサムニダ
             __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´

39 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:20:21.83 ID:5oKst0P+
将棋新世紀ポンエックス。絶賛回収払い戻し。

40 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:22:54.99 ID:QCTtjhjb
棋士は日本代表並にフルボッコw

41 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:40:19.81 ID:BegZ08BC
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

42 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:41:47.50 ID:Eh6irHWl
弱いくせに
偉そうなのは
何でなの?

43 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:45:42.99 ID:5oKst0P+
やっぱ朝鮮に侵されてるからじゃないかな?

44 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:52:18.52 ID:YqSPyBqh
こんな所でしか
大口をたたけないからじゃないかな

45 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:57:22.06 ID:lLn9zDG5
コンピュータとは仲良くしてもいいが
チョンピュータと仲良くする必要はない

46 :名無し名人:2014/06/15(日) 12:58:41.45 ID:QCTtjhjb
棋士は日本代表並にフルボッコw

47 :名無し名人:2014/06/15(日) 13:02:43.99 ID:YqSPyBqh
同じことを延々と言うだけのこいつらに
恥ずかしいという概念はないのかね

48 :名無し名人:2014/06/15(日) 13:04:13.11 ID:lLn9zDG5
2-1ならフルボッコっていう程でもないじゃん
つうかいまワールドカップ開催中だったのか
サッカー興味ないから知らんかった

49 :名無し名人:2014/06/15(日) 13:22:00.21 ID:BegZ08BC
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

50 :名無し名人:2014/06/15(日) 14:08:56.83 ID:1DC8fGYQ
      競技人口     棋士(GM)の国籍
チェス  50,000万人  10ヶ国以上
囲碁    5,000万人  日本、台湾、韓国、、中国
将棋      600万人  日本

51 :名無し名人:2014/06/15(日) 15:13:38.70 ID:oA388A3G
>>49
中共を外す理由は?

52 :名無し名人:2014/06/15(日) 15:42:02.43 ID:59+B8f7C
>>48
サッカーでは一点差は大差だよ

53 :情報分析官:2014/06/15(日) 15:43:04.32 ID:tD4fgOBR
最悪だなサッカー、予想より悪いわ

54 :名無し名人:2014/06/15(日) 16:24:14.18 ID:UhsFkuWo
>>47
任務やお仕事でやってる人にそんなことを言っても
蛙の面にション

55 :名無し名人:2014/06/15(日) 17:46:01.82 ID:QCTtjhjb
棋士は日本代表並にフルボッコw

56 :名無し名人:2014/06/15(日) 17:54:23.62 ID:xfNLtqaM
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)

ソース
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/T2tQS0hXb0E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/dEdHbCt0WnU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/TWVWZ2UxZlE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/bnN2UVBPNVM.html






囲碁カスあぶり出しスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 
 

57 :名無し名人:2014/06/15(日) 21:05:28.71 ID:yrAaUDbK
>>56
工作乙

58 :名無し名人:2014/06/16(月) 03:27:55.83 ID:CTEqfqrg
28 :名無し名人:2014/06/14(土) 17:39:01.23 ID:X2+KmeKE
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/


29 :名無し名人:2014/06/14(土) 21:21:55.24 ID:X2+KmeKE
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現実

その事実が受け入れられない人間が嘘書きまくりますので上の 
スレでも参考にお楽しみください
wwwwwwwwwww

59 :名無し名人:2014/06/16(月) 16:27:13.78 ID:tUwVaNIM
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

60 :名無し名人:2014/06/16(月) 20:12:55.71 ID:KWL0NCNC
>>59
中共工作員乙

61 :名無し名人:2014/06/16(月) 20:53:07.41 ID:W4HD/SNI
棋士は日本代表並にフルボッコw

62 :名無し名人:2014/06/16(月) 20:55:28.36 ID:KDwLi+MQ
寂れたねえ。。。

63 :名無し名人:2014/06/16(月) 21:03:37.13 ID:RA7n3nIs
ベテラン棋士って鈴木大介だろ

64 :名無し名人:2014/06/16(月) 21:09:21.84 ID:mXsGhUdC
>>62
56が相当効いたんじゃないか
あいつスレの半分くらい占拠してたし
まあすぐ戻ってくるだろうけど

65 :名無し名人:2014/06/16(月) 21:13:59.14 ID:C9Lsi/Bt
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/122

ソフトの事前貸出しなしでハード無制限なら何年も前に名人を超えている
現在ではソフトを事前貸出しして、ゲーム用PC1台制限で本番と同じ環境で何ヶ月も弱点研究をしてやっと1勝4敗
来年は今年と同じ条件だとタイトル保持者が登場しても1勝4敗か0勝5敗になる
自動的に来年の電王戦はないと思われる

66 :名無し名人:2014/06/16(月) 21:17:03.57 ID:CB206o0i
>>59
将棋界からチョウセンを排除しよう。
まずはユニバーサル・オマンコ名人杯を廃止すべき。


    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


パチマネーにオマンコで媚び売って売国すぎる。

67 :名無し名人:2014/06/16(月) 22:07:25.68 ID:QBV30ZE8
>>66
と自演して被害者ぶるのがあの民族の定番手法。
特にシバキ隊は下品で野蛮だから一目でわかる

68 :名無し名人:2014/06/17(火) 01:22:11.10 ID:Jk9NLyMd
電王戦みたいな交流戦があるとソフト>プロがバレてしまうから
プロ側は中止にしたくてしょうがないんだろう

第4回はないかもな

69 :名無し名人:2014/06/17(火) 02:05:15.04 ID:IWthgSHG


電王戦潰し→連盟責任追及

に今月から方針変更した「ソフト厨」

70 :名無し名人:2014/06/17(火) 02:31:13.88 ID:cLJV2OGe
もうこのスレ詰んでるよね?よっしゃ!便所の落書きに相応しいこと書きこんでやろう。

ねえねえApery平岡くん。
しばき隊ってなんで一般市民を恐喝しているの?
しばき隊ってなんでデモ参加者1人を10人で取り囲んで暴行するの?
しばき隊ってなんで中核派の残党が多いの?
しばき隊ってなんで朝鮮人が多いの?
しばき隊ってなんで総連/民団と繋がりが強いの?
しばき隊ってなんで民主党の有田芳生とベタベタしてるの?
しばき隊ってなんで前科者が多いの?
しばき隊ってなんで生活保護不正受給者が多いの?
しばき隊を肯定的に取り上げるのは反日メディアしかいないのはなんで?
しばき隊を応援するまっとうな日本人がいないのはなんで?
しばき隊幹部ってなんで日当もらえるの?
しばき隊幹部って1,2年前は在特デモ参加していたのになんで鞍替えしたの?
しばき隊幹部って1,2年前は「チョンは日本からでてけ」とかブログで言ってたけどいいの?
しばき隊関係者ってなんでブログで刺青見せびらかしてるの?

ねえねえApery平岡くん
これらの事実を知ってた?
ねえ教えてよ平岡くん

71 :名無し名人:2014/06/17(火) 02:41:58.14 ID:5fwpvTzD
こういう知恵遅れは板違いも理解できない

72 :名無し名人:2014/06/17(火) 04:10:17.72 ID:nj6CuTMk
いえいえ、そんなことはありません
70さんはまず最初に「このスレ詰んでるよね?」と、
ちゃんと確認して、
それから言いたいことを言っているのだから礼儀正しい人です。

73 :名無し名人:2014/06/17(火) 05:22:56.24 ID:2/cdmgBV
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

74 :名無し名人:2014/06/17(火) 07:07:14.07 ID:SCeMaF5v
そもそもプロ組織は新聞社が金を出し成立。将棋って趣味の遊び
なので職業としてどうでしょうか。木村定跡の発見はすばらしいが、一般の
生活には何の役にも立たない。

75 :名無し名人:2014/06/17(火) 08:24:04.66 ID:0dWTmczL
何が そもそも なのかよく判らんが、
新聞社批判なら他所でやってくれないか

76 :名無し名人:2014/06/17(火) 10:58:32.61 ID:2/cdmgBV
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

77 :名無し名人:2014/06/17(火) 14:06:03.41 ID:nWm64a4i
お情けのハンディ戦でもボロ負けするプロw

来年の電王戦は、ボイコットする開発者が続出しそうだな
将棋連盟のアホとその信者とはさっさと縁を切るべき

78 :名無し名人:2014/06/17(火) 14:10:16.47 ID:H8nzg9ny
おまえらもっとやれw

79 :名無し名人:2014/06/17(火) 17:06:23.98 ID:GaX5LfVY
こんなループの話してないでワールドカップでも見ろよw

80 :名無し名人:2014/06/17(火) 17:08:34.72 ID:GaX5LfVY
あとハンディって言ってんの一人だよな?略語なのにハンディって

81 :名無し名人:2014/06/17(火) 17:52:53.61 ID:p+9m84wh
サッカーは興味ない

82 :名無し名人:2014/06/17(火) 18:06:26.32 ID:ruaO56by
出場選手は半年前に決定
半年間練習に付き合わせて、相手の記憶は消す条件じゃなきゃ
W杯には出ない
途中で選手の交代をするのは卑怯だ
プロ棋士1-4コンピュータでプロ棋士の勝ち
名人とやりたければ、一点も取らせずに完全優勝しろ

83 :名無し名人:2014/06/17(火) 18:13:32.83 ID:IIxAAKHT
やっと出たな

山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 1時間
すでにマイナビ社からの『将棋新世紀 PonaX』に関するお詫びとお知らせ』 にてご存知の方も多いと思いますが、
思考エンジン開発者として、今回の件は誠 に残念なことと受け止めております。(1/2)

山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 1時間
なお、商品に関するお問い合わせ(回収・返金、サポート等)は、下記をご参照 いただけますようお願いいたします。
https://book.mynavi.jp/info_news/ponax/
(2/2)

84 :名無し名人:2014/06/17(火) 18:29:01.74 ID:p+9m84wh
>>82
名人と指したいなら奨励会から始めろよ

85 :名無し名人:2014/06/17(火) 18:31:10.79 ID:p+9m84wh
そんなのあたりまえだろ
保木からパクッたメソッド使って内輪のオタク大会で優勝したからって
名人と指させろなんて図々しいにも程がある。

86 :名無し名人:2014/06/17(火) 18:35:31.75 ID:5xCDyZaG
学者が留学中に暇つぶしで適当に作ったソフト以下のくせに何千万も貰ってどんだけ偉そうなんだよ

87 :名無し名人:2014/06/17(火) 18:38:51.48 ID:p+9m84wh
長岡みたいにずっと格下のものでも
名人のほうから「君と指したい」と指名されるのなら、いい
指名もされないのに自分のほうからやらせろというのはあつかましい

チョンにはわからんかも知れんが、そういうもんだ

88 :情報分析官:2014/06/17(火) 18:40:19.11 ID:LPOhffXU
.@kazu_nanoha
 
M社通さずに自前でエンジンDL販売とかできないんですかね。「将棋所使え。使い方わからんような軟弱ユーザは使わんでもよい」とか宣言してw


Eikyu Ito @aq3948

M社、(例の内舘記事の前に)取材依頼2回あったけど、両方断った。ビジネスの進め方がちょっと正常でなく、関わるとまずいかもと思った。isseiさんは気の毒だけど、あそことは関わらないのが吉と思う 

89 :名無し名人:2014/06/17(火) 18:42:36.86 ID:p+9m84wh
長岡の時だって
「よかったら一緒に将棋を指しませんか?」と名人のほうから問い合わせてきたんだ
「俺の練習パートナーになれ」と命じてきたわけではない

名手「よろしければご一緒にいかがですか?」
格下「私ごときでお相手が勤まるのでしたら」

そういうもんだ

90 :名無し名人:2014/06/17(火) 20:15:08.93 ID:NjLomvBU
棋士は日本代表並にフルボッコw

91 :名無し名人:2014/06/17(火) 20:26:29.61 ID:mEc1hHH+
28 :名無し名人:2014/06/14(土) 17:39:01.23 ID:X2+KmeKE
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/


29 :名無し名人:2014/06/14(土) 21:21:55.24 ID:X2+KmeKE
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現実

92 :名無し名人:2014/06/17(火) 20:44:11.91 ID:qQzXZdxj
>>90
なら負けても次の対決時にはまた人気復活するんで問題ないですね(ニッコリ

93 :名無し名人:2014/06/17(火) 21:49:56.30 ID:loy8V0Y1
日本は、実力的にはワールドカップでは毎回三連敗が普通だからなー
一つ引き分ければ健闘した方に入る

94 :名無し名人:2014/06/17(火) 22:16:04.22 ID:Hd9iDRQC
もう、開発者とかでなくても良いから、無料のボナンザとやらせてどっちが強いか勝負しろよ。
羽生程度じゃGPSクラスタ様が出る幕じゃない。

95 :名無し名人:2014/06/17(火) 22:19:20.57 ID:cxDU5Oo4
>>91
8 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 18:11:14.82 ID:b3dZA5ik [1/4]
第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ

ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた(キリッと言い回ってたが
プロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフト>アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの5−0か4−1と予想してるしな。
その発言に対しても、(コンピューター将棋連盟の)会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわw
どんだけソフト最強論を信仰してんだよw

27 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 18:53:58.87 ID:b3dZA5ik [3/4]
GPSも弱いよ。
コンピューター将棋大会では頭一つ抜けた程度のもんだったしね。
幾ら780台のパソコン繋げたところで、読みがどれだけ深く早くなっても
手筋のおかしさやソフトの弱点は治らないので何にもならん。

例えば、アマ五段が700人力を合わせて手を考えれば羽生に勝てるか?っていうようなもの。

***

↑こいつまだ将棋板にいてカキコしてるのかな。

96 :名無し名人:2014/06/17(火) 22:39:54.24 ID:eIy8OeSg
>>95
内容を変えて今でも書き込んでいる可能性が高い

以下がある人物の書き込み内容の移り変わり

・三浦さんがアイオイユウコやホープライトに負けるわけない
・最強ソフトがアイオイユウコやホープライトに負けてる内は 本気の羽生さんに勝つなど不可能
・アイオイユウコやホープライトに最強コンピューターが負けてるうちは羽生さんらトッププロには勝てない
・最強ソフトがアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアに負けてる内は トッププロ>最強ソフトは揺るがない
・アイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてるソフトが羽生さんより強いわけなかろう

第二回電王戦でコンピュータが3勝1分1敗

・所詮はNO2ソフトが塚田さんに勝てずNO5ソフトが阿部君に惨敗するレベル トップ中のトップが出る段階ではない
・並のプロの阿部君や塚田さんで勝ったり引き分けたりするレベル
・アマチュアですら頻繁に最強ソフトに勝ってる

第三回電王戦でソフトの事前貸出しがあってコンピュータの4勝1敗

・コンピュータは阿部君塚田さん船江君豊島君らより確実に強いと証明しないとね
・阿部君豊島君には手も足も出ない負け方をしてるわけだし
・渡辺さんより遥かに格下の阿部君塚田さん豊島君らが負けてないんだから

97 :名無し名人:2014/06/17(火) 23:59:38.81 ID:cxDU5Oo4
>>96
それはレス伸ばし煽りのアフィじゃね。状況でソフト側のレスもしてる。

98 :名無し名人:2014/06/18(水) 00:25:07.11 ID:nAnopnZU
将棋板みたいなマイナー板でアフィはないんじゃないかと。

99 :名無し名人:2014/06/18(水) 00:28:02.34 ID:k5ATMi0S
まとめサイトあるだろ。スポンサーリンクもちゃんとあるし使い道はあるよ。
アフィ煽りだろ。

100 :名無し名人:2014/06/18(水) 00:30:47.56 ID:nAnopnZU
http://ch.nicovideo.jp/xtend_ash_tenho/blomaga/ar538393
回収の話題見てググってみたらこんなことになってたのか。

101 :名無し名人:2014/06/18(水) 00:51:42.06 ID:+5WfMxnC
第三回電王戦が終わってから過去のものとなった第二回電王戦の結果を持ち出している話題の古さが何とも言えない
阿部四段に負けた習甦は、バージョンアップされて1年後に開催された第三回電王戦に出場して菅井五段に勝った
塚田九段と対局したPuella αは、塚田九段と対局した時点でも既に開発が中止されていた

・コンピュータは阿部君塚田さん船江君豊島君らより確実に強いと証明しないとね
・阿部君豊島君には手も足も出ない負け方をしてるわけだし
・渡辺さんより遥かに格下の阿部君塚田さん豊島君らが負けてないんだから

102 :名無し名人:2014/06/18(水) 03:02:04.08 ID:b7S3+GSM
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

103 :名無し名人:2014/06/18(水) 03:32:41.48 ID:2nu3mHQr
>>73,76,102
中共工作員乙

104 :名無し名人:2014/06/18(水) 06:45:52.08 ID:b7S3+GSM
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

105 :名無し名人:2014/06/18(水) 08:17:14.52 ID:n2eZn4Bp
No2馬鹿がアフィとか

106 :名無し名人:2014/06/18(水) 10:19:29.07 ID:nAnopnZU
>>99
お互いが
「No2がロートル塚田に引き分け!」
「貸し出しなぞりハメ将棋だから!」
と罵り合ってスレが伸びても何のまとめにもつかえないだろww

107 :名無し名人:2014/06/18(水) 10:38:28.92 ID:d7ElukUk
>>95
なつかしいなぁ。当時は腹抱えて笑わせてもらったわ。
さすがにこれほどの逸材はもう出てこないだろうな。

108 :名無し名人:2014/06/18(水) 11:07:49.92 ID:nAnopnZU
>>95
いわゆるNo2 BOTがその成れの果てなんじゃないの?

109 :名無し名人:2014/06/18(水) 11:29:41.96 ID:5lKZLMK0
>>94
たしかに郷田さんに「たいしたことなかった」と言われる程度のGPSクラスタじゃ
羽生さんが出る必要はないだろうね

110 :名無し名人:2014/06/18(水) 11:30:09.84 ID:b7S3+GSM
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

111 :名無し名人:2014/06/18(水) 12:02:55.03 ID:nAnopnZU
>>109
3級の俺から見てもハブはたいしたことがない。
つまりハブはその程度の存在でしかない。

ハブはもったいぶってないでソフトと対戦すべき。

112 :名無し名人:2014/06/18(水) 12:05:39.65 ID:OGTgvm4p
英会話3級?

113 :名無し名人:2014/06/18(水) 12:06:18.25 ID:r44HmDmN
もう連盟工作員はレッテル貼りしかできないんだな
大したことないと思うなら自分が出ればいいのに

114 :名無し名人:2014/06/18(水) 12:13:38.42 ID:OGTgvm4p
英会話3級というのがレッテル貼りなのか?

115 :名無し名人:2014/06/18(水) 12:37:25.44 ID:b7S3+GSM
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

116 :名無し名人:2014/06/18(水) 14:26:40.64 ID:TWfrRxIi
>>101の意訳

 ポ ナ ン ザ に は 勝 て な い よ

117 :名無し名人:2014/06/18(水) 17:56:15.95 ID:Sye6DK+l
機械でできる事は機械にさせるのが世界標準だから
人間のプロ棋士は全員首にして、棋理の追及はソフトに任せた方が良い
人間どうしの対戦は、頭脳スポーツとしては残るが、プロ制度とか対戦に賞金が出るとかいうのはなくなる

118 :名無し名人:2014/06/18(水) 18:03:17.03 ID:b7S3+GSM
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

119 :名無し名人:2014/06/18(水) 18:40:25.72 ID:i5w6TnvX
電王ponanzaとドスパラ札幌店で対局し、勝利できたらノートPCをプレゼント。

ニコニコでは、イベントの模様を6月29日(土)12時から完全生中継。

何人集まるんだろう・・・大阪の2の舞いか?

120 :名無し名人:2014/06/18(水) 18:52:36.93 ID:cuxeRROr
棋理の追求なんて誰もやってないし誰も求めてないし無理だし

121 :名無し名人:2014/06/18(水) 19:05:40.02 ID:X59l42gM
>>117
>残るが、
>なくなる

願望表現とか予想表現とかを日本語学校で教わってから書いてね

122 :名無し名人:2014/06/18(水) 20:38:00.42 ID:+5WfMxnC
http://successmoon.blogzine.jp/photos/uncategorized/2010/10/17/10101615051rz3.jpg

やるなら”あから2010”のような大規模クラスタシステムにすべき
第24回世界コンピュータ将棋選手権の決勝進出ソフトの合議システムが望ましい
1位:100点 2位:90点 3位:80点 ・・・・・ 8位:30点での多数決で指し手を決定する

羽生名人 vs あから2014
森内竜王 vs あから2014
渡辺二冠 vs あから2014

あから2014の3勝で決着がつく

123 :名無し名人:2014/06/18(水) 21:21:01.93 ID:z1BzdIdP
私的には>>84>>85>>87>>89ってことで。

124 :名無し名人:2014/06/18(水) 21:24:07.44 ID:z1BzdIdP
名人「閼伽羅さん、よろしければ一緒に将棋を指しませんか?」
閼伽羅「私ごときで名人のお相手が勤まるのでしたら、喜んで」

そういうもんです

125 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:02:33.08 ID:/Sl5UDvP
ソフト厨葬式会場で大恥書いたバカがまだ頑張ってるのか

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/

ここの>>8は素直に手上げてみ?
自殺してなければな

126 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:22:11.57 ID:9bdsEgMH
第四回すごい・・。

127 :名無し名人:2014/06/18(水) 23:36:06.58 ID:z3kqjj0h
いつものキチ○イが裁判スレで暴れてるw

128 :名無し名人:2014/06/19(木) 01:27:14.75 ID:f1NI4bcs
電王戦負け越しのプロのほうが格下だよね。

129 :名無し名人:2014/06/19(木) 01:34:36.32 ID:f1NI4bcs
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-4102.html#more
連盟が2chのログを裁判に提出したらしいな

130 :名無し名人:2014/06/19(木) 02:21:12.08 ID:Vdln1bx/
プエラ戦の直後なら書き込みも一般人の方が多いけど
もし外国の工作員が書いてる部分の説明を求められたら
連盟の弁護士は何て答えるんだろ。

「裁判長、これは外国の工作員です」
裁判長吹き出すかもw

そういう一般社会では恥ずかしい真似を
ここの外国工作員連中はずっと毎日やってきたわけだ

131 :名無し名人:2014/06/19(木) 02:40:41.29 ID:LXvKZglf
28 :名無し名人:2014/06/14(土) 17:39:01.23 ID:X2+KmeKE
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/


29 :名無し名人:2014/06/14(土) 21:21:55.24 ID:X2+KmeKE
ソフト
九勝
プロ
三勝

132 :名無し名人:2014/06/19(木) 11:31:57.59 ID:LpGKpCKU
機械を相手にしても四回やったら一回勝てるなんてスゴイじゃん

133 :名無し名人:2014/06/19(木) 12:05:34.78 ID:NuXvQ0NT
機械の方が人間より強いから、人間は全員首にすべき

134 :名無し名人:2014/06/19(木) 12:26:58.95 ID:LpGKpCKU
じゃ、まず133の首を切ろう

135 :名無し名人:2014/06/19(木) 13:19:00.74 ID:qi5q39Yr
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

136 :名無し名人:2014/06/19(木) 16:58:44.02 ID:p+f8HC8z
プロの3勝って全部貸出しありのなぞり将棋じゃねえか(笑)

137 :名無し名人:2014/06/19(木) 18:29:37.35 ID:53XaVsUF
>>123
別にコンピュータ将棋は名人になりたいわけじゃない、タイトルがほしいわけじゃない
NHK杯で名人と対戦する棋士が全員A級リーグを勝ち抜いたわけじゃないだろ
異種対戦で、エキシビションで、ノンタイトル戦だよ

138 :名無し名人:2014/06/19(木) 18:45:15.08 ID:ITqtQgo6
>>137
その通り
名人を破ってソフト>>>名人を証明し
名人はカス、ソフトこそが最強
を示すためのエキシビションでノンタイトル戦だよね

新聞社も「タイトルホルダーを出せ」=「タイトルホルダーが負けたら、それを根拠に棋戦廃止」ってのを目論んでいるし

139 :名無し名人:2014/06/19(木) 18:56:21.35 ID:4+32VFiZ
異種対戦で、
エキシビションで、
ノンタイトル戦の将棋はマジには指さないよ

人間ってそういうもの。機械ではないので。

140 :名無し名人:2014/06/19(木) 18:58:40.23 ID:4+32VFiZ
そりゃ色物興行でも負けたらマズイと思えば一生懸命にはなるだろうけどさ
そういう時の一生懸命さと
名人戦などの一生懸命さは違うんだよ

141 :名無し名人:2014/06/19(木) 19:09:37.67 ID:53XaVsUF
>>139
本気じゃなかったという人がいて
勝負は勝負という人がいて
プロ棋士もタイトル戦もそのまま
コンピュータ将棋はさらに先へ
誰も損しない

142 :名無し名人:2014/06/19(木) 19:54:05.47 ID:MyG6omyT
人間VSコンピュータ。
瞬間的な注目度が非常に高いものの長続きしないネタ。
プロ棋士の存在意義を追い詰めるネタ。
どうしたもんかね。

143 :名無し名人:2014/06/19(木) 20:11:19.00 ID:LtE4NPG0
あれだけ努力して将棋界のトップに立ったのに
自分より強い相手とは絶対にやりたくないっていうのもすごいよな

144 :名無し名人:2014/06/19(木) 20:11:25.46 ID:53XaVsUF
>>142
何度か書いたけど、そこは
あからとか700台とか地球シミュレータとか京とか、コンピュータ将棋側がいかにもなはったりをきかせれば
注目度を高めつつ「負けても大丈夫」にできると思うけど

145 :名無し名人:2014/06/19(木) 20:16:29.31 ID:4+32VFiZ
まあでも羽生は出さないだろうね
俺が谷川の立場にいたら絶対出さないもの

146 :名無し名人:2014/06/19(木) 20:25:21.26 ID:4+32VFiZ
俺が将棋屋さんの会長だったら
今の状況で一番最初に出場の打診するのは橋本、だね
「私谷川も出るからお前も出ろ。で、幾らなら出場する?」って、まず訊く
橋本が希望金額を答えたとしたら、それから他のメンバーの布陣を考える
橋本が幾らつまれても出ないといったら流す。
基本的にはやるやらない、どちらでもいいというスタンスで対処する

でも現実の谷川さんはそういう感じじゃないから

147 :名無し名人:2014/06/19(木) 21:23:55.42 ID:53XaVsUF
>>146
これも前に書いたけど、もし名人が負けるまで戦いが続くという条件なら
名人だけが負けるのが一番ましなやり方だと思うよ

148 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:05:59.42 ID:2gLeY4ug
将棋はソフトが強くなるずっと前から
勝ち負けを競うだけのゲームではなく
礼節や文化的側面も重要としていたはずなのに
一部の棋士や関係者が「勝つことが全て」
みたいなことを言いだしてからおかしくなった気がする

149 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:09:15.30 ID:LXvKZglf
幽玄 来たwww

150 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:11:51.75 ID:Xl7fy933
強ければそれでいいんだ
力さえあればいいんだ

151 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:15:16.56 ID:71y1C2zC
礼節や文化的側面も重要だが
幽玄とはそういうものを示す言葉ではない

152 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:15:55.18 ID:2gLeY4ug
俺みたいな意見書くと幽玄って言われるの?
まあ2chでする話じゃないわな

つーか即レスって普段どんだけ張り付いてんだよお前らw

153 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:19:49.01 ID:71y1C2zC
どうも幽玄を誤解していると言うか、
そもそも理解する気が無いとしか思えない
幽玄があれば勝つとかそういう話ではないし、
昔からの礼儀作法や伝統を守ることが幽玄なのでもない

幽玄とはアートを表現する言葉で、
ソフトはまだアートを生み出せるレベルには至っていない
だからソフトの将棋には幽玄が無い、と言っているだけ。

154 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:21:17.33 ID:71y1C2zC
>>148のレスは
幽玄とは関係なく、重要な指摘だと思うよ

155 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:23:45.09 ID:BHrJHgMO
真剣勝負してればいいんよ
礼節や文化的側面なんてその勝負の上に成り立ってるんだから
勝つことだけが全てで十分だろ
勝つことだけが全てとか言って勝てるような甘い世界じゃないわけで

156 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:34:44.28 ID:xJMs6ZmP
>>139
プロを貶めるのもいい加減にしろよ。
ギタシンの涙を見て「マジじゃないから」とかお前人間の心全く理解できてないな。

157 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:36:42.78 ID:71y1C2zC
>>156
どうもマジを誤解していると言うか、
そもそも理解する気が無いとしか思えない
機械相手に人は本当のマジにはなれないよ

158 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:37:28.85 ID:y5omAreM
羽生世代が推し進めたようにあくまで将棋そのものに立ち返るべきだろ
プロもソフトも関係ないどういう手が正しい手なのかそれだけが知りたい

159 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:38:23.63 ID:71y1C2zC
ちゃんと>>140で補足して書いてあるじゃん
それを無視してあえて>>139だけにレスだしするところがいやらしいね

160 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:42:41.21 ID:KS4HPfzA
いろいろな意見があっていいと思うが、
朝鮮だけは排除したほうがいいと思う

161 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:42:59.66 ID:xJMs6ZmP
>>157
プロを舐めてんのか?
マジじゃない人間が余興で何百局も練習すると思うのか?
どうでもいいと思ってたら羽生でも渡辺でもすぐ出てくるわ。
アマチュアに対する指導将棋のようにね。

162 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:44:45.19 ID:KS4HPfzA
マジじゃないってこととどうでもいいってことは別のことだと思うよ

163 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:50:05.71 ID:KS4HPfzA
例えばタイトル戦だろうが順位戦だろうが、
プロ同士は当然マジで指すわけだが、そのマジの質が違う
・・・というようなことを中村太一が言っていたと思うが。

164 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:50:15.24 ID:xJMs6ZmP
>>162
なんつーか低次元の素人の意見としか思えんわ。
そりゃおまえらが自分の部屋でソフトと指すときは
長考する気力がわかないとかすぐ待ったしちゃうとかあるだろうさ。
俺も同じだからな。

でもプロはいろんなもん背負って公の場に出てきて指してるんだよ。
それをマジじゃないとかアホかと。

165 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:52:03.14 ID:KS4HPfzA
佐藤真一さんは
そのマジのクオリティの違いを出せるほどのレベルではないかもしれないけど

166 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:54:18.57 ID:2gLeY4ug
>>164
そのプロを舐めるなって主張
マジで言ってるなら上の方のアフォ共にも言ってやれよ
噛みつく相手が明らかにおかしいぞ

167 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:55:29.81 ID:xJMs6ZmP
>>163
それは負けたプロに対する配慮だろ。
塚田の涙に対するコメントだとしたらアホだわ。

168 :名無し名人:2014/06/19(木) 22:59:06.34 ID:7w5pLAL8
>>156
ギタシンって泣いたっけ?

169 :名無し名人:2014/06/19(木) 23:21:26.60 ID:p+f8HC8z
卑怯者 これってピッタリの単語

逃げながら吠える負け犬 これもピッタリ(笑)

170 :名無し名人:2014/06/20(金) 00:17:45.92 ID:uKBPWnBO
何の話してんの

171 :名無し名人:2014/06/20(金) 00:29:30.91 ID:qw5wFjSQ
---------- 棋戦道場破り ----------

七大タイトルにコンピュータ枠を設ける
コンピュータがタイトルと取ったらコンピュータ枠を廃止して人間だけの棋戦に戻す
チェスや囲碁と同じで、ソフトの事前貸出しなしでハードは無制限とする
コンピュータ枠は2枠で、参加するのは世界選手権の1位と2位のソフト
コンピュータの対局料と賞金は人間の1/10とする
来年に実施したら全タイトルをコンピュータが独占して、再来年は人間だけの棋戦に戻ると思う

172 :名無し名人:2014/06/20(金) 00:34:14.68 ID:Q5b464l+
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

173 :名無し名人:2014/06/20(金) 00:40:40.74 ID:o7Z1BMAG
奨励会からやれ

174 :名無し名人:2014/06/20(金) 00:42:55.52 ID:o7Z1BMAG
なんでオタクのコンピュータ大会で優勝したぐらいで
いきなりタイトル戦に出れると思うんだ?まず奨励会から。でしょ
みんなそうやってタイトル戦まで来てるんだから例外は認めません

175 :名無し名人:2014/06/20(金) 01:13:53.42 ID:qw5wFjSQ
>>173>>174
半年近く前に本番と全く同じソフトを貸し出してPC1台制限でもB1九段タイトル経験者が負けている
ソフトの事前貸出しなしでハード無制限、来年の進歩したソフトが奨励会からスタートするのか?
月下の棋士の氷室以上の勢いで名人まで駆け上がることになる

四段になった途端に名人以外のタイトルを取る
順位戦を全勝で駆け上がって6年後くらいに名人に挑戦することになる
6年後のソフトはとんでもなく強くなっている
圧倒的な差で名人に勝つ

176 :名無し名人:2014/06/20(金) 01:21:40.89 ID:OFwVBts0
>>174
奨励会員だってプロを目指して頑張ってるのに枠とっちゃ可哀想だろ
コンピュータは最低限の資金さえあれば何人(何台?)でもエントリーできるんだぞ

177 :名無し名人:2014/06/20(金) 01:27:50.20 ID:o7Z1BMAG
タイトルが欲しいなら礼儀作法習って。記録係りを勤めて。そこから。

178 :名無し名人:2014/06/20(金) 01:29:06.47 ID:o7Z1BMAG
渡辺君だってそうやって衛星竜王になったんだから

179 :名無し名人:2014/06/20(金) 01:31:53.37 ID:OFwVBts0
現状でも記録係を全くせずにプロになれるのにコンピュータにそれを求めるのはおかしい

180 :名無し名人:2014/06/20(金) 01:36:20.74 ID:o7Z1BMAG
下積みがいやならプロにならなくてよろしい

181 :名無し名人:2014/06/20(金) 01:41:12.14 ID:MXuKKR8+
米長がやるときに、負けてもまだまだ弾はいますからw、みたいなこと言ってた雑魚棋士いたよな
早く出てこいやカス

182 :名無し名人:2014/06/20(金) 01:58:50.34 ID:Q5b464l+
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

183 :名無し名人:2014/06/20(金) 02:19:39.49 ID:hkV7FI/G
50万払ってコンピュータにプロ試験受けさせればおk

184 :名無し名人:2014/06/20(金) 02:32:06.81 ID:1seTpHml
とうとう大幅負け越しの言い訳をマジの質(?)が違うとか言い始めちまったか

185 :名無し名人:2014/06/20(金) 02:39:08.73 ID:o7Z1BMAG
ソフト大先生強いですねプロ弱いですね

って言わないと、すべて言い訳扱いなのか?

186 :名無し名人:2014/06/20(金) 03:00:48.46 ID:1seTpHml
どのマジだから大幅負け越しでどのマジだったら勝ち越せたのかを
マジの分類表でも作って説明してして皆を納得させたらどうよ
負けたのはマジの種類が違うせいにしてるんだから言い訳だろ

187 :名無し名人:2014/06/20(金) 03:16:09.59 ID:o7Z1BMAG
そういう粘着気質が人から嫌がられるんじゃないのかね

188 :名無し名人:2014/06/20(金) 03:17:34.02 ID:9Rov1zEw
次回は若手で揃えるのが良いと思うけど、大将は三浦九段でも良いかも。
インタビューで「またやりたいですか」と聞かれた時に、目がキラッと光って
「チャンスを貰えるなら・・・」と可能性なさそうに答えてたw

189 :名無し名人:2014/06/20(金) 03:23:07.96 ID:o7Z1BMAG
だいたいAチャンは気楽に書き流す落書きの壁なんだから
ニートじゃあるまいし分類表なんか丹念につくくわけ無いじゃん
もし君が昨日のID:xJMs6ZmPだったとしたになおさらつくる意味が無い
ID:2gLeY4ugの>>166のレスもたぶん理解できないんだろうし、
そういう人に表なんか作って示したって無駄ってものでしょ

190 :名無し名人:2014/06/20(金) 03:24:07.88 ID:1seTpHml
粘着してる張本人が他人に粘着忠告とか

191 :名無し名人:2014/06/20(金) 03:25:51.41 ID:o7Z1BMAG
189訂正箇所
二行目 つくくわけ無いじゃん⇒作るわけないがない
三行目 だったとしたに⇒だったとしたら

192 :名無し名人:2014/06/20(金) 03:27:02.88 ID:o7Z1BMAG
>>190
だってこの流れなら>>184のレスが「粘着」でしょ

193 :名無し名人:2014/06/20(金) 03:28:56.18 ID:o7Z1BMAG
>>166>>167あたりでその話は終わっているのに、
それを四時間たってからまた蒸し返したほうが粘着です

194 :名無し名人:2014/06/20(金) 03:45:18.04 ID:Q5b464l+
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

195 :名無し名人:2014/06/20(金) 05:22:56.87 ID:qHbWOe0M
>>153
アートなんてものは人間の脳が作り出したものに過ぎない
感動も受け手の感覚でどうにでもなる話なんだよ
自動作曲ソフトのことでも勉強したら
自分が不勉強で時代遅れなことが理解できるよ

196 :名無し名人:2014/06/20(金) 05:53:07.19 ID:sxTjxTuX
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

197 :名無し名人:2014/06/20(金) 06:11:48.72 ID:WaYydLa9
>>195
どっかの民族丸出しだな。
パクってきて真似して似てればそれで同じと思ってる

198 :名無し名人:2014/06/20(金) 06:48:00.96 ID:qHbWOe0M
>>197
自動作曲で作った曲と人間が作った曲を
判別できない事実がある以上
人間が作ったから感動したというのも
当てにならないと言ってるんだが

だから人間の作曲家が不要だとかいうつもりはないよ
しかし人間を感動させられるのは人間だけという主張は
単なる錯覚でしかないって話

199 :名無し名人:2014/06/20(金) 07:08:58.27 ID:9Rov1zEw
>>198
なるほど、じゃあ将棋ソフトはまだプロの模倣レベルが低いということか

200 :名無し名人:2014/06/20(金) 07:11:12.71 ID:vQNgcLP9
人間が作曲したという事前知識が重要なのだ。
黙って聞かせたらあかん。オーディオケーブルといっしょ

201 :情報分析官:2014/06/20(金) 07:30:48.41 ID:qThgmmqv
ソフトが良かったのはプロ模倣ではなかったことじゃないか
穴熊相手に無策の四間、人間レベルだと勝ちやすさが気になって踏み込めない領域
発展途上であったにしろ24で活躍するソフトはそういう凝り固まったつまらん人間の常識を振り払ったところに良さがあった

202 :名無し名人:2014/06/20(金) 07:47:14.41 ID:Q5b464l+
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

203 :名無し名人:2014/06/20(金) 09:18:23.06 ID:MXuKKR8+
棋士は日本代表並にフルボッコw

204 :名無し名人:2014/06/20(金) 10:44:01.23 ID:jjrmqTvz
>>137
タイトルホルダーは勝って当然負けたら事件
何のメリットもないエキシビションマッチを受ける理由がない
郷田さんが言うように相応のリスク料を用意できるならいつでも受けてくれるよ

205 :名無し名人:2014/06/20(金) 10:48:12.63 ID:jjrmqTvz
>>139>>140>>163
たしかに三浦さんも屋敷さんもA級の研究が忙しくて
コンピュータ戦の研究なんてほとんどしなかったからね

206 :名無し名人:2014/06/20(金) 10:50:45.20 ID:jjrmqTvz
>>173>>174
もしくはコンピュータ選手権()が名人戦以上の価値やお金を産むようになったらの話だね

207 :名無し名人:2014/06/20(金) 11:30:29.69 ID:sxTjxTuX
28 :名無し名人:2014/06/14(土) 17:39:01.23 ID:X2+KmeKE
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/


29 :名無し名人:2014/06/14(土) 21:21:55.24 ID:X2+KmeKE
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現実

事前貸出なければ駒落とされてもかてないだろwww

208 :名無し名人:2014/06/20(金) 11:41:03.97 ID:S8qr3L9a
>>206は、なかなか良いところを突いている

209 :名無し名人:2014/06/20(金) 12:19:30.95 ID:lpW4gtGF
644 : 名無し名人[sage] : 2013/08/22(木) 19:41:40.99 ID:xzaLJgTT
ソフト厨は今から負けたときの言い訳してるんだよ

まあ今回の公平なルールじゃ、前回みたいにはいかないと見てるんだな

210 :名無し名人:2014/06/20(金) 13:00:39.75 ID:/3prqQZ/
なんで高々7割5分程度の勝率でそこまで自信満々になれるんだ
この程度の勝率は毎年誰かしらが記録してるし
羽生の順位戦での成績知らないのか

211 :名無し名人:2014/06/20(金) 13:51:37.76 ID:9Rov1zEw
去年は船江が持ち時間切れで勝ちを逃してるし、
今年は菅井が研究しすぎが仇になって出なかった手を指されてプラン崩壊。
このあたりは実力差とも言えないしね

212 :名無し名人:2014/06/20(金) 15:25:05.72 ID:qgmdyj/a
>>211
ということは貸し出しなしの方が実力差が出るってことか
貸し出しちゃうと研究しちゃうからね

213 :名無し名人:2014/06/20(金) 16:49:11.59 ID:q4cnOqkR
>>204
リスク料って具体的にどう算出するわけよ

214 :名無し名人:2014/06/20(金) 17:48:33.01 ID:OFwVBts0
ハード制限なしのコンピュータは人間のトップレベル(A級レベル)水準はあるという事実を否定する奴はキチガイだろ
この事実を認めた上で棋理の探求が目的ならコンピュータを積極的に活用するべきだし
人間同士の勝った負けたのドラマが将棋の醍醐味だというならコンピュータを排除すればいい
ただプロ棋士は棋理の探求を目指している(ことになっている)わけだから
プロの側はコンピュータを受け入れる方向に行き将棋ファンがそれを止める流れが落とし所じゃない?

215 :名無し名人:2014/06/20(金) 18:38:55.44 ID:TT+CdfYJ
>>210
学習を禁止した相手に1000局練習して
ようやくつかんだ勝利だぞw

ハブごときに対する生ぬるい一勝とは重みが違う。

216 :名無し名人:2014/06/20(金) 20:36:48.74 ID:A435hsJ1
>>215
学習自体は禁止してないよ
コンピュータが自己学習するのは禁止してない
プログラマーがバージョンアップするのは禁止している

217 :名無し名人:2014/06/20(金) 20:50:48.41 ID:sxTjxTuX
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

ここに未来は預言さあれてるけどな
なんせ羽生は世界一になるとか宣言したけどいまだ数千番

 だしなwww

218 :名無し名人:2014/06/20(金) 21:35:33.09 ID:A/dgBtYe
今週日曜朝のNHK『サキどり』で「電王戦」を特集!


6月22日(日)朝8時25分から放送のNHK『サキどり』にて、
「第3回将棋電王戦」が取り上げられます!

番組では、棋士と人工知能(AI)の真剣勝負である「電王戦」を、
進化するAIの最前線を走るものとして位置づけ、人間の脳に近づきつつあるAIが、
人間の未来にもたらす可能性に迫っていく模様です。

ぜひご覧ください!

【番組概要】
番組名:サキどり「来たっ!人工知能が切り開くアカルイ未来」
番組MC:ジョン・カビラ、片山千恵子アナウンサー
日時:2014年6月22日(日)8時25分〜
チャンネル:NHK総合テレビ
http://www.nhk.or.jp/sakidori/

http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni046977.html

219 :名無し名人:2014/06/20(金) 21:53:52.52 ID:H6p0s0eM
nhkが「先取り」とか「トップランナー」とか、
そういう番組で何かを或いは誰かを取り上げたときには
その取り上げられた人物なり企画はもうそろそろ終わりが近い、ということを示している

220 :名無し名人:2014/06/20(金) 23:12:55.30 ID:AHxEYkxy
陸上競技に例えると誤解をうむ


プロ棋士:視力の抜群の人(本人はそれがとっても自慢)
ソフト:天体望遠鏡

こっちのほうがわかりやすい
勝てなくて当たり前というよりか、おめえらにはもう用はないってことだ

221 :名無し名人:2014/06/20(金) 23:17:51.04 ID:VxgQB2Fa
用が無いなら電脳戦ももう要らないと思うのだが?

222 :名無し名人:2014/06/20(金) 23:59:54.39 ID:8QNYqpu7
だよな

223 :名無し名人:2014/06/21(土) 00:26:41.74 ID:i+6Z13q+
29 :名無し名人:2014/06/14(土) 21:21:55.24 ID:X2+KmeKE
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現実

事前貸出なければ駒落とされてもかてないだろwww


この結論認めるならいいよ
郷田がどうとか羽生がやればとか吠えなければね

224 :名無し名人:2014/06/21(土) 00:29:57.70 ID:ZRMPyfh/
なんで認めなきゃならんのかね?

225 :名無し名人:2014/06/21(土) 00:32:02.00 ID:ZRMPyfh/
自称天体望遠鏡なんだから、
視力のいい人はもう要らないんでしょ?
だから視力のいい人たちが認めようが認めまいが
自分たちだけで天体観測すればいいんじゃないの?

226 :名無し名人:2014/06/21(土) 00:34:54.09 ID:i+6Z13q+
おまえも書き込むなよwww
気にする必要ないじゃんwww

227 :名無し名人:2014/06/21(土) 00:36:14.53 ID:ZRMPyfh/
なんで書き込んじゃいかんのかね?

228 :名無し名人:2014/06/21(土) 00:38:18.63 ID:ZRMPyfh/
要するに
視力のいい人に認めてもらわないと自分たちの価値が無いから、でしょ?
だから、つきまとって馬鹿にするわけだ。ひねくれてるよね。
そのことをまず認めたら、どう?

229 :名無し名人:2014/06/21(土) 00:39:45.35 ID:ZRMPyfh/
相手を貶めることで相対的にしか自分たちの価値を認識できない、というのは

哀しいことだよね

230 :名無し名人:2014/06/21(土) 00:41:54.31 ID:i+6Z13q+
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現実

これが事実なんだから認めてもらはなくてもいいよ
既に君たちが下ですから www

231 :名無し名人:2014/06/21(土) 00:44:13.70 ID:3sNo5cbA
並のプロよりは上だろうけど、塚田に引き分け、豊島にボコられてるのが現実なんだから、
羽生を超えたとか言わないほうがいいよ。

232 :名無し名人:2014/06/21(土) 00:55:12.44 ID:i+6Z13q+
並の日本人よりは上だろうけど
小学生にボコられてるのが現実なんだから
羽生はソフト超えたとか言わないほうがいいよ
www

233 :名無し名人:2014/06/21(土) 00:59:19.68 ID:ZRMPyfh/
塚田さんも電脳戦がらみで見ていただけでは
なんかアホな人だなという印象しかなかったんだけど、
女流棋戦で自分の娘の対局の解説をしていたときに
飛び込みで割って入ってきた神吉宏充のツッコミに
すばやく反応していたさまなどを見ると
まんざらアホでもないような気がしたけどね

つうか森内、塚田、神吉と並んでしゃべっていたときに
神吉が一番えらそうにしていて
森内も神吉に弄り回されていたんだけど、
あの動画を見ると棋界の序列というのは段位とかタイトルとかあんまり関係なさそうだね
単純に年齢順か入った順なんじゃないかね?

234 :名無し名人:2014/06/21(土) 00:59:27.32 ID:3sNo5cbA
>>232
羽生が小学生にボコられるのと、ソフト関係ないじゃん。

235 :名無し名人:2014/06/21(土) 01:03:56.91 ID:i+6Z13q+
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

ここに未来は預言さあれてるけどな
なんせ羽生は世界一になるとか宣言したけどいまだ数千番

 だしなwww

低学歴のバカは救えないね www

236 :名無し名人:2014/06/21(土) 01:11:47.29 ID:ZRMPyfh/
同じものを貼るときは
もうちょっと間を空けてから貼ったほうがいいと思うぞ

237 :名無し名人:2014/06/21(土) 01:35:10.63 ID:lUDprmb8
>>233
神吉はゴミだけど

塚田はタイトル者で、もちろん森内の先輩だし
師匠の殴打の稽古先を譲り受けてる。

殴打は殴る前に専務長かったし、あの年代には少ない大卒だし
稽古先やツテは馬鹿にできない。

例え、19世名人資格者であっても
「塚田なんてソフトに引き分けて泣いた雑魚w」
と、軽んじることができない。

電王戦は、塚田、森下という、将来また理事になったり、顔になりたそうな
ロートルをだしてるのは、将棋の強弱だけじゃなくて連盟の政治もあるだろう。

238 :名無し名人:2014/06/21(土) 03:02:31.31 ID:sr3ZgXi6
888 :名無し名人:2013/12/03(火) 18:19:14.91 ID:wmRerqqi
プロ側が「クラスタでは勝てないから勘弁して」と半分意思表示してるわけだからここはもう責める気持ちはないけどな
次回電王戦の焦点は「家庭用パソコンでプロ棋士が勝てるかどうか」だと思う
普通のパソコンに負けるプロなんてお笑いにもならないから

239 :名無し名人:2014/06/21(土) 04:55:54.61 ID:ujvYAsSl
プロ棋譜からの「学習」と言うと聞こえが良いが、
実際には意味を全く考えない「模倣」「真似」だからな。

それでも真似る棋譜の多様さ膨大さと計算の正確さで
一人の生身のプロ棋士には勝てるチャンスが結構ある。

いまソフトがぶつかっている壁は、真似するための特徴係数が
Bona6方式だと9千万個以上あるにも関わらず、使えるプロ棋譜が
4〜5万局程度なこと。しかも結構同じような指し方が多くて
多様性に欠けるお手本。

真似するお手本がない特徴係数はゼロのままだ。
ソフトの脳味噌は、このシワ無しツルツル状態の方が圧倒的に多い。
塚田プエラ戦の時のような脳味噌ツルツル状態の露呈を防止するには、
これからまだまだ気の遠くなるような技術革新を必要とする。

それがチェスと違って終盤になるほど複雑度が増す将棋の世界だ

240 :名無し名人:2014/06/21(土) 05:29:37.17 ID:P4P8NknG
純粋な将棋の強さをどこまでも求めるなら先は限りないが
今のままで人間トップはこえそうだからな
別に深刻に悩むような話ではないw

241 :名無し名人:2014/06/21(土) 06:23:55.06 ID:74V7YQFl
>>240
日本の将棋を潰すのが目的なら確かにそうだな。
仮にそこまでソフトを強くできるとしたらの話だが

242 :名無し名人:2014/06/21(土) 06:48:02.45 ID:P4P8NknG
人間がソフトに勝てなくなっても将棋というゲームが廃れるわけがないだろうが
ほんとうにこういう薄馬鹿は・・・w

243 :名無し名人:2014/06/21(土) 07:19:19.44 ID:RMlimHhi
>>239
それはNDFで大体埋まった

244 :名無し名人:2014/06/21(土) 07:46:49.50 ID:MPT3qnuA
>>239
コンピュータの棋力は何年も前からの予測に沿って向上している

プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の主張(全て嘘だった)

・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨が主張するようになった新たな嘘

・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

245 :名無し名人:2014/06/21(土) 08:04:20.04 ID:ujvYAsSl
>>243
>それはNDFで大体埋まった

ほう、その「大体」という割合を示すソースは?

あとヘボが指した手本を真似させても、役に立つのは相手が
脳味噌ツルツルのソフトの場合だけだぞ。

今年の選手権でNDFが決勝上位に残ったし、
その前にもfloodgateで強さを発揮してた。
けどそれは相手が脳味噌ツルツルのソフトの場合な

246 :名無し名人:2014/06/21(土) 08:12:37.36 ID:Vx2fyWkl
コンピュータ将棋のスレでみた将棋が良かった
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/06/wdoor+floodgate-900-0+ponax_i7_3770+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140606070002.csa

247 :名無し名人:2014/06/21(土) 08:13:02.30 ID:PZidZaDm
また新しいキチガイか
脳みそツルツル()

248 :名無し名人:2014/06/21(土) 08:21:06.32 ID:i+6Z13q+
塚田でごまかしたいんだろうが
羽生七冠王より強い三浦がぼこられたんだからなwww
羽生七冠王より強い棋士というのは歴史上独りしか存在
しないしね www

249 :名無し名人:2014/06/21(土) 08:27:01.89 ID:Vx2fyWkl
NDFのことを知りたいならアピール文

250 :名無し名人:2014/06/21(土) 08:35:06.74 ID:iHArBusF
塚田に勝てるソフトなんて従来の技術じゃ作れないよ
ブレイクスルーが必要

251 :名無し名人:2014/06/21(土) 08:54:27.64 ID:i+6Z13q+
既に塚田より上だろ
事前貸出で一度しか勝てないんだから www

252 :名無し名人:2014/06/21(土) 08:58:44.26 ID:ujvYAsSl
ソフトの「脳味噌ツルツル状態」というのは、
今の将棋ソフトの仕組みを理解できない連中でも、
第二回電王戦の塚田・プエラ戦を見てさえいればわかる。

相入玉になってからプエラに何が起きたか。
突然「と金」の製造に突っ走った。会場やコメントは笑いの渦。
Bonanzaベースのプエラの脳味噌つまり評価関数の特徴量テーブルが
学習(=真似)できなかった広大なゼロ領域に入ったためだ。

そのため駒配置のほとんどがゼロ評価になってしまった。
それだと駒割りつまり各駒そのものの得点が手の優劣を決める。

入玉宣言法の駒得点も組み込まれていたが、重みはごく弱い。
結果、通常の駒得点のプラス変化が一番大きい、つまり
出世度が最高の「歩→と金」という変化をプエラは選び続けた。

こんな脳味噌ツルツル状態が評価関数の特徴量テーブルの
大半を占めている。

それでもプロ棋士と対局してさほどボロが出ないのは、
「プロ好み」の配置については大量の棋譜から特徴量が推定されて
いるからだ。しかしプロがこれまであまり指さなかった領域に入った途端、
脳味噌ツルツル状態になる。将棋の海は広大だ

253 :名無し名人:2014/06/21(土) 09:01:24.60 ID:k7pd+m/Z
この「ツルツル馬鹿」塚田戦しか言えないのなw

254 :名無し名人:2014/06/21(土) 09:13:05.21 ID:MPT3qnuA
NO2並みに今頃になって過去のソフトであるプエラを出しているw

NO2の今昔
・所詮はNO2ソフトが塚田さんに勝てずNO5ソフトが阿部君に惨敗するレベル トップ中のトップが出る段階ではない
・並のプロの阿部君や塚田さんで勝ったり引き分けたりするレベル
・アマチュアですら頻繁に最強ソフトに勝ってる

           ↓

・コンピュータは阿部君塚田さん船江君豊島君らより確実に強いと証明しないとね ← 2年前に開発が中止されたプエラを出しているw
・阿部君豊島君には手も足も出ない負け方をしてるわけだし              ← 阿部四段に負けた習甦はバージョンアップして菅井五段に勝った
・渡辺さんより遥かに格下の阿部君塚田さん豊島君らが負けてないんだから

255 :名無し名人:2014/06/21(土) 09:15:50.92 ID:ujvYAsSl
>>253-254
そんなポイント逸らしの野次レスしか付けられない
自分の脳味噌ツルツル状態を何とかしろ。

と言っても古人曰く「馬鹿は死ななきゃ治らない」だが

256 :名無し名人:2014/06/21(土) 09:16:48.81 ID:MPT3qnuA
>>252
ファミコン森田将棋なら確実にプロ棋士より弱い
ファミコン森田将棋を材料にしてソフトは弱い理論を展開しろw
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/m/i/y/miyamori/DSC_0060.jpg

257 :名無し名人:2014/06/21(土) 09:21:33.51 ID:MPT3qnuA
第22回 (2012年5月3日〜5日) Puella α 2位

第23回 (2013年5月3日〜5日) Puella α 不参加

第24回 (2014年5月3日〜5日) Puella α 不参加


以下が2年も前に開発が中止されたソフトを今頃になって論じている書き込み


252 名前:名無し名人 :2014/06/21(土) 08:58:44.26 ID:ujvYAsSl
ソフトの「脳味噌ツルツル状態」というのは、
今の将棋ソフトの仕組みを理解できない連中でも、
第二回電王戦の塚田・プエラ戦を見てさえいればわかる。

以下略

258 :名無し名人:2014/06/21(土) 09:22:48.98 ID:XVdltoVC
塚田自身が「昔の谷川のように強かった」、「練習で全然勝てなくてやになっちゃった」
とソフトの強さを認めて表現してるのに
ここでソフトより強い人物と祭り上げるのは褒め殺しでしかないだろ

259 :名無し名人:2014/06/21(土) 09:25:47.87 ID:yE6+GHmy
>>256
ファミコンの森田将棋で2級もあるのか。
認定甘すぎないか?

260 :名無し名人:2014/06/21(土) 09:27:09.15 ID:k7pd+m/Z
ID:ujvYAsSlを見ていると「脳みそツルツル」とはどういう状態かよくわかるw

261 :名無し名人:2014/06/21(土) 09:32:35.15 ID:fttbsVmf
サッカー日本代表の自分たちのサッカーが出来なかったという言い訳って将棋のプロ棋士の敗戦の弁に似てない?

262 :名無し名人:2014/06/21(土) 09:49:47.61 ID:MPT3qnuA
>>259
総合棋力2級

総合棋力=(指将棋+詰将棋)/2と思われる

指将棋棋力は5級程度?

263 :名無し名人:2014/06/21(土) 12:07:27.60 ID:qE/iNG54
今だろうと2年前だろうと4年前だろうとボナメソさ。

264 :名無し名人:2014/06/21(土) 12:24:10.00 ID:3sNo5cbA
まあ、ソフトが塚田より弱いってことはないと思うけど、
羽生を超えたとかは、少なくとも豊島に勝ってから言ってよねと。

「貸し出しありで豊島がYSSに勝った」というのが事実。
「貸し出し無しでは勝てなかった」、「クラスタだったら勝てなかった」、
「ponanzaには勝てなかった」というのはただの憶測。

265 :名無し名人:2014/06/21(土) 12:29:04.05 ID:MPT3qnuA
>>264
憶測にしておきたいので対局しないのでは?
コンピュータはいつでも無料で挑戦を受ける

266 :名無し名人:2014/06/21(土) 12:31:22.86 ID:KLUL5djl
私的には
保木さんのソフト以外はすべて他人の方法論、
つまりボナンザメソッドを物真似したものに過ぎない
だからプロがソフトと指すとしたらボナンザ以外とは指す必要は無い
っていう感じなんだけどね

267 :名無し名人:2014/06/21(土) 12:35:28.15 ID:KLUL5djl
ぶっちゃけコンピュータ選手権の結果なんか、どうでもいいわけですよ
世界なんちゃら選手権でボナンザが八位でも九位でもよいし、
そのときに羽生さんなり森内さんなりが無官の状態だったとしても、
「このソフトと指してみたい」と思えば、指せばいいんです

268 :名無し名人:2014/06/21(土) 12:45:29.92 ID:i+6Z13q+
>>264
四敗してるのはどう説明するのwww

269 :名無し名人:2014/06/21(土) 12:48:56.46 ID:KLUL5djl
ひゅーまんえらー、です

270 :名無し名人:2014/06/21(土) 12:52:01.98 ID:KLUL5djl
まあしかし私がプロだったら一応全部の棋譜を見るけどね
特に個人的には私は不利飛車が好きでアナグマが嫌いという人間なので、
佐藤の禿と屋根裏王の棋譜は丹念に見ますね。もし私がプロだったらね

プロじゃないから見ないけど。

271 :名無し名人:2014/06/21(土) 13:17:23.48 ID:MPT3qnuA
>>264
羽生名人のレーティングが1991
今回の電王戦メンバーのレーティングの平均が1725
豊島将之七段1854 屋敷伸之九段1754 菅井竜也五段1761 森下卓九段1652 佐藤紳哉六段1605
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
4勝1敗なのだから勝率8割でレーティングにすると240高く名人と同等になる
今回のメンバーと5局対局したら羽生名人は4勝1敗くらいだろうから計算に合っていると言える

電王戦のソフトは半年前のバージョンで、将棋ソフトは半年でレーティングが70上がる
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png
世界選手権でのYSSは256コアだから電脳戦の6コアの42倍
読む局面数がコア数の0.5乗に比例するとして42^0.5≒6なので6倍の局面を読める計算になる
コンピュータの性能が3倍になるとレーティングが100上がる実験結果が出ているから6倍だとレーティングが160上がる
1725+240+70+160=2195で羽生名人よりも204も高い

現在のトップクラスのソフトはPC十数台のクラスタにすると、ソフトの事前貸出しがあっても名人に3勝1敗の計算になる
事前貸出しなしなら9勝1敗かそれ以上の差で名人に勝ち越す

272 :名無し名人:2014/06/21(土) 13:22:11.15 ID:KLUL5djl
棋聖戦
http://live.fc2.com/41629757/

273 :名無し名人:2014/06/21(土) 13:33:14.22 ID:JQMSmSq8
>>264
2年くらい前にプロ棋士だったのが羽生名人に変わっただけであることに気付いているか?

2年くらい前のプロ厨の理論
まあ、ソフトが女流やアマトップより弱いってことはないと思うけど、
プロ棋士を超えたとかは、少なくともプロ棋士に勝ってから言ってよねと。

「コンピュータが女流やアマトップに勝った」というのが事実。
「プロ棋士と対局すれば勝てる」というのはただの憶測。


現在のあんたの理論
まあ、ソフトが塚田より弱いってことはないと思うけど、
羽生を超えたとかは、少なくとも豊島に勝ってから言ってよねと。

「貸し出しありで豊島がYSSに勝った」というのが事実。
「貸し出し無しでは勝てなかった」、「クラスタだったら勝てなかった」、
「ponanzaには勝てなかった」というのはただの憶測。

274 :名無し名人:2014/06/21(土) 13:38:19.98 ID:3P5JxMLZ
松本ひろふみは、東大なのか、なぜ記者になったんだろう?

275 :名無し名人:2014/06/21(土) 13:41:24.11 ID:PebBp8we
ソフトの穴を突かなきゃ勝てない時点でもう手に負えない
俺ですらそういう指し方をすればソフトに勝てるし

276 :名無し名人:2014/06/21(土) 13:56:40.00 ID:G3yqlqSg
>>275
いや、たぶんお前には無理だ

277 :名無し名人:2014/06/21(土) 15:07:48.05 ID:abU4QGDg
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索 東大 在日枠

278 :名無し名人:2014/06/21(土) 15:34:15.13 ID:KLUL5djl
結果はまだわからんけどやっぱ
ソフトより広瀬より佐藤康光より、ハブのほうが総合力で強そうだな…

279 :名無し名人:2014/06/21(土) 18:34:57.18 ID:XVdltoVC
そう思えるうちにやっとかないと
一度も勝てないのが当然になったらこんな企画誰も見向きもしない

280 :名無し名人:2014/06/21(土) 19:18:08.58 ID:q85HPeFV
ずっと森内有利森内有利といわれつづけていたのに、
最後は結局ハブ勝ち。やはりこいつは突然変異体だ・・・
ソフトも広瀬も佐藤康光も、誰一人評価しなかった15:30時点での56金。これが今日のハブの幽玄。

281 :名無し名人:2014/06/21(土) 19:21:36.50 ID:3sNo5cbA
塚田に入玉されて引き分けに持ち込まれたプエラと、森内の入玉を防いで完勝した羽生。
これが現実。

282 :名無し名人:2014/06/21(土) 19:29:48.91 ID:jNySn+V7
>>273
ごちゃごちゃ言ってるけどソフトはYSSも上位ソフト連合も結局豊島にボコボコにされたのが現実なんだよねw

283 :名無し名人:2014/06/21(土) 19:43:38.99 ID:YHyuHG/A
惨めなプロ厨

284 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:07:08.29 ID:q85HPeFV
私は「摩訶不思議なる妙なるものを見せてもらった」
ということを述べているのであって
何々厨とかそういうのは関係ないこと。

285 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:14:28.54 ID:PZidZaDm
将棋に摩訶不思議はございません
森内が対応を間違ったか観戦者が局面を読み間違えていたかのどちらかあるいは両方です

286 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:17:31.13 ID:q85HPeFV
そうかね。
しかしハブの56金に関してはソフトを含めた総てのものがマイナス評価をしたと思ったけどね

287 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:25:54.62 ID:q85HPeFV
言いたいことの概要は
@ハブが勝ったから彼の着手は凄いのだといいたいわけではないということ。
A56金に関してはソフトを含めた観戦者全員がマイナスの評価をしたが、
 ハブはそういう手をあえて指したということ。
B対局者の森内がそれに関してどう思ったかはわからないが、
 その手に自然に応じて局面が流れていき、
 最後に玄妙な手順が生まれたということ。
C結果はハブが勝ったが私はどっちが勝ってもよかったということ。

そういったことを全部ひっくるめて
摩訶不思議なり。妙。幽玄かな?
と評しているだけ。

288 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:29:04.49 ID:i+6Z13q+
>>282

だから何  四敗してるのに

289 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:29:29.74 ID:q85HPeFV
あの時点では誰もわからないのだよ。ソフトも含めて。
恐らく指したハブ本人もわからないんじゃないのかな?
当然私などわかるはずもない。プロですらわからないんだから。
ただヘボはヘボなりにそういったものを空気として感じ、味わう。
そこに妙(たえ)なるものがある、ってだけ。

290 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:37:31.14 ID:PZidZaDm
>>289
何言ってるのか全然分からん
思考は現実化するとかそういうオカルトのことか?

291 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:40:26.46 ID:q85HPeFV
私は「芸」の話をしているが、
君は「計算問題」の話だと思っている
だからわからなくてもしかたない

292 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:42:11.94 ID:q85HPeFV
べつに君を馬鹿にしているわけではない
ただ見方が根元から違うのだから仕方ない

293 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:43:16.75 ID:PZidZaDm
>>292
君は将棋好きじゃなくてプロ棋士ファン棋界ファンだってことか

294 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:47:02.99 ID:q85HPeFV
たとえばさ。
ゴーギャンとゴッホとどっちが上かなんていう話をしても意味はない、
と私は考える
しかし君の考えは
「コンピュータにかければゴーギャンやゴッホと同一の筆致の絵を描くことが可能だ。
 だからコンピュータがゴーギャンやゴッホより上だ」という考え方だ

この二つの考え方はまったく感性が違うので、
話し合っても仕方ない

295 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:49:19.97 ID:PZidZaDm
>>294
絵の良し悪しは趣味の問題だが
棋力は勝敗でもって図れるだろ?
将棋では負けつづきだが棋力では上なんて言い出したらわけわからない

296 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:52:22.24 ID:YHyuHG/A
あれだ、いつも珍妙な表現で「プロの高度な技を理解している自分」をアピールするアホ君だw

297 :名無し名人:2014/06/21(土) 20:53:22.43 ID:q85HPeFV
だからわからなくていいよ
お互いに将棋の中から自分の好みのものを見つければいいだけでしょ?
私は美を見たい。君は力を見たい。
それぞれ求めているものが違うんだから、
別の道を進めばいいだけのことで、
相手を否定する必要はない

298 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:01:02.21 ID:EGr6Eiht
コンピュータ将棋はトップ棋士より強くなったとは言えない
現時点では力を見たい場合もトップ棋士の将棋を見る

299 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:01:44.07 ID:i+6Z13q+
演算能力のスレで何ほざいてるの

300 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:02:56.94 ID:OGFb5g3Z
>演算能力のスレ

コンピュータ将棋スレに行けよ

301 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:07:22.92 ID:OGFb5g3Z
市丸は森下戦の直後に「美しい棋譜を残せてホッとしました」と言ったのに
勝ち負けにしか興味を持たないソフト厨の実態を知ったら
市丸氏もさぞや嘆くことだろう

302 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:08:21.26 ID:JQMSmSq8
>>282
ごちゃごちゃ言っていないで羽生名人がコンピュータと対局すればいい
いつでも無料で挑戦を受ける

303 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:13:31.27 ID:YHyuHG/A
>>297
お前の一連のレスにピッタリの表現は虚仮脅しw

304 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:17:09.46 ID:JQMSmSq8
コンピュータ将棋は2008年にアマ名人クラス(C2と同等)に3勝1敗
つまり2008年にはC2クラスに勝ち越せる棋力があった
4年間も逃げ続けてやっと2013年に対局して1勝1分3敗
唯一の1勝はソフトの事前貸出しがあったおかげだった

コンピュータは事前貸出しなしなら2013年で既に名人を超えている
名人との対局がないからプロ厨が理屈を捏ねまわしてコンピュータが人間の頂点を超えている事実を認めない

連盟は腰が抜けていないならコンピュータの挑戦を受けて立て
逃げ回っているよりは正面から受けて負けた方が見栄えがいい

305 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:25:41.58 ID:OGFb5g3Z
以上、朝鮮総連の見解でした

306 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:26:32.05 ID:Rs9pRtaQ
将棋において美と強さには相関がないとするならば
別に羽生や森内である必要はないんだよね。
女流でもアマチュアでも人間ならではの美的感覚を持ってるのだから。
それは結局プロ不要論につながっていくんじゃないのか?
己の強さのみ,勝敗のみに人生を賭けてる奨励会員はいったい。。

307 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:33:57.83 ID:OGFb5g3Z
馬鹿すぎて話にならない

308 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:35:40.98 ID:OGFb5g3Z
棋聖戦見てないだろ?見てから何かいえよ

309 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:35:55.90 ID:Rs9pRtaQ
俺は美=強さだという見解だから
ただひたすら強さのみを追求する奨励会の制度もすばらしいと思う。
もちろんその強さを極めたふたりが勝敗を決するタイトル戦もすばらしい。
そしてコンピュータの指す絶妙手にも心躍らされる。

310 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:40:30.80 ID:RDgqskeM
強ければそれでいいんだ
力さえあればいいんだ

311 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:41:52.28 ID:Rs9pRtaQ
なんかプロ厨ってコンピュータを否定することが先にありきで
その上になんとかもっともらしく見える理論を構築しようとするから
結局つじつまの合わないほころびがそこかしこに出てきちゃうんだよね。

将棋の魅力ってもっとシンプルなものだと思うんだ。
自分の思考の遙か上をいく指し手にただただ感心し感動する。
絶妙手だけど指したのがコンピュータだから何も感じないってのは
そもそも将棋を見てないだろと。

312 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:42:05.68 ID:YHyuHG/A
甘ければそれでいいんだ、とばかりにケーキや饅頭むさぼり食っていたサトルはブタになった

313 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:46:00.44 ID:iTZw1hlp
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)

ソース
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/T2tQS0hXb0E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/dEdHbCt0WnU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/TWVWZ2UxZlE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/bnN2UVBPNVM.html






囲碁カスあぶり出しスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 
 

314 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:52:41.60 ID:YHyuHG/A
自分達がやってい将棋というゲームに強弱以外の「美」だの「芸」だのという付加価値を勝手に付けて自画自賛が許されたのは
彼らがこの世で最も将棋が強い集団だったから

彼らより将棋が強い存在が現れてもそれを言い続けるとしたら失笑の対象以外の何物でもない
それが許されるなら今までもアマが「俺達はプロより弱いかもしれないがプロにはない自由で奔放な「美や芸」があると勝ち誇れただろう
無論そんなことをしても嘲笑されるだけなのは将棋界を多少とも知っていれば常識以前の話

つまりソフトの存在に怯えいまさら美だ芸だと持ち出すのはこれくらい恥かしい話

315 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:54:19.46 ID:TXuBMXQd
棋聖戦、GPSで検討しながら見てたけど、
どうもGPSとやったら二人とも負けそうな感じだった。

316 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:54:59.98 ID:RDgqskeM
人間ドラマに逃げるのも無理があるな。
将棋は人間ドラマに向いてない分野。

317 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:55:19.54 ID:3sNo5cbA
>>311
例えば、貸し出しなしなら名人に勝ってるというのは憶測であって、
実証されたわけではない。

どんなにもっともらしく見えたとしても、実際に正しかったとしても、
証明されるまでは憶測は憶測。

その辺の区別ができない人が気に入らんだけ。

318 :名無し名人:2014/06/21(土) 21:57:38.80 ID:YHyuHG/A
>>317
塚田の話しかできないアホにそれ言われてもw

319 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:05:15.68 ID:lUDprmb8
また馬鹿低脳が幽玄か。

           ハニュウセンセ〜すごいすごいイク〜イク〜
           ユウゲン〜ブンカデント〜ウツクシイ
        。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

320 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:06:50.30 ID:lUDprmb8
>>305
将棋界からチョウセンを排除しよう。
まずはユニバーサル・オマンコ名人杯を廃止すべき。


    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


パチマネーにオマンコのビラビラで媚び売る売国売女。

321 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:26:07.91 ID:lUDprmb8
しかしユウゲン小僧も困ったもんだな。チェスでは20年前に結論でてるのに。

>面白いのは、当初、コンピューターチェスの指し手は、チェスプレイヤーたちからすれば、
>揶揄すべきような手であった。「あんな手を指すなんて、やっぱり機械だな」
>「美しくない、ただ力ずくの手だ」というわけである。
>ところがそんな中傷に対して文字通り聞く耳を持たないコンピューターはどんどん強くなっていった。
>そしてディープブルーが世界チャンピオンを負かすにいたって、
>「コンピューターチェスの指し手には知性を感じる」という印象に変わってきたのだ。
>これは意外なことだが、人間というものはそんなものなのかもしれない。コンピューターにしてみれば、
>単なる計算結果なのだが、その一手、たとえばポーンをひとつ前に進めた手に、
>人間は奥深さを感じた。「渋い!」というわけである。
>渡辺明/保木邦仁「ボナンザvs勝負脳」

↑毛唐は合理的だから負けたら素直に「渋い」と認めたんだけどな。
コンピューターでやろうが人間だろうが「単なる計算結果」なんだし
小学生でもできるんだし。

馬鹿低脳「人間の暗算結果には電卓と違う美しさがある」

322 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:31:29.34 ID:Rs9pRtaQ
>>314
そのとおりだと思う。
かつて女流に対して,奨励会を抜けてない,実力で劣るというだけの理由で
散々な仕打ちをしてきたのに,自分より強いものが出てきた途端に手のひら返されてもね。

>>317
たぶん君自身がその憶測は正しいだろうと薄々感じてるから気にくわないんだと思うよ。
仮に10年前の状況で同じことを言う奴がいたとしても
こいつアホかと気にもとめなかっただろう。

323 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:39:26.28 ID:JQMSmSq8
>>317
>実証されたわけではない

実証されると困るので対局禁止令を出して逃げていた

コンピュータ将棋は2008年にアマ名人クラス(C2と同等)に3勝1敗
つまり2008年にはC2クラスに勝ち越せる棋力があった
4年間も逃げ続けてやっと2013年に対局して1勝1分3敗
唯一の1勝はソフトの事前貸出しがあったおかげだった

コンピュータは事前貸出しなしなら2013年で名人を超えている
名人との対局がないからプロ厨が理屈を捏ねまわしてコンピュータが人間の頂点を超えている事実を認めない

324 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:41:24.62 ID:+2ja4Ogd
以上、民潭からのお知らせでした

325 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:41:31.05 ID:JQMSmSq8
>>317
世間一般でも実証されると困るから逃げ回っているなんてのは多い
将棋連盟もその一つだというわけだ
特に珍しいわけではない

326 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:45:54.11 ID:+2ja4Ogd
慰安婦問題とか?

327 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:49:25.42 ID:+2ja4Ogd
そんなにカリカリしなくても
ハブが死んだら今の将棋人気も一気に凋落して終わりになるよ
君らの愛好する囲碁と同じぐらいのレベルにまで落ちてくるさ

328 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:55:53.49 ID:lUDprmb8
>>327
「将棋人気」って今どれくらいあるの?
なんか新しい棋戦でも創設された?新聞契約金とか増額になってるのかな。

329 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:04:29.88 ID:lUDprmb8
>>324
将棋界からチョウセン・パチマネーを排除しよう。

ユニバーサル女流杯マンセ〜カムサムニダ
             __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´


チョウセンに売国・売女してる女流棋士どもは誅伐してくれるわ。

330 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:05:18.55 ID:+2ja4Ogd
囲碁よりは人気あるだろ。キチガイ君。

331 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:10:59.55 ID:+2ja4Ogd
古力だか李四ドルだかなんか知らんけどさ
ハブ氏が死没すれば、他の将棋棋士たちは
そういった訳わからん特亜のチョンげー棋士連中と大して変わらない扱いになるよ
現状、ハブだけが抜きん出ている。
そういう抜きん出た存在がいるからそこそこ注目されている。
少なくとも囲碁よりは人気がある

332 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:15:17.84 ID:lUDprmb8
>>330
だから人気を、どう計測したのか教えてほしいんだが。

レジャー白書?
棋戦契約金?組織の収支?
それとも、ニコニコの来場数?(笑)

「今の将棋人気」と書いてるから、今は将棋は人気になってたのかと
少し驚いて、詳細を知りたかっただけだ。

個人的には、羽生7冠の頃のほうが、メディアで取り上げられて
書籍も売れてた気がするんだが。
どうなんだろね。

333 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:18:11.34 ID:lUDprmb8
>>331
「少なくとも囲碁よりは人気がある」

だから、それでいいんだけど、どうやって
「人気」というのを計測して判定したのか興味があってね?

レジャー白書での数字なら、ハニウ以前からず〜と
将棋>囲碁だから、ハニウがどうなろうと関係ないと思うけど。

334 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:20:16.29 ID:UCQbXOMA
かまってもらえてうれしそうなキチガイ

335 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:20:54.64 ID:lUDprmb8
>>325
ソフトより強い人間は

「ありまぁぁす」

336 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:22:06.24 ID:lUDprmb8
>>334
スルーできないで参加してしまう低脳w

337 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:29:35.94 ID:iWP23G8p
>>336
なにがなんでもスルーできないキチガイw

338 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:40:10.42 ID:lUDprmb8
2chでは、反論できない/回答できないと悔しい火病して

基地外
チョウセン
ニート
底辺

レッテルする傾向があるけど
これはピットクルーなど2ch対策会社?の
マニュアルにあったそうだが本当かな。

339 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:40:58.40 ID:cQG8rmpB
競技人口では囲碁の方が多い
       競技人口
チェス  50,000万人
囲碁    5,000万人
オセロ   2,000万人
将棋      600万人

19路盤だと昼休みでは無理なので人気がないのか?

340 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:44:29.76 ID:2b2R2H9I
とりあえずキチガイについては

基地外かつ
チョウセンかつ
底辺労働者

だと思う。あくまで私の個人的見解である

341 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:44:39.66 ID:lUDprmb8
結局、「今の将棋人気」のソースはでてこないか残念だな。

今は、他の時代に比べて将棋は人気が高いのかな。

資料あれば読んでみたかった。

囲碁よりは日本のプレーヤー多いだろうけど
それが、「人気」かどうかは判断は難しい。

NHK杯の視聴率は将棋が囲碁よりいいそうだが。
そうはいっても1%とかなんだろうけど、これも正確なソースあれば見たい
いま電通見せなくなったし。

342 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:45:46.68 ID:2b2R2H9I
>>339
爺でも結構早打ちでやってるよ。昼休みに。
好きなやつは好きなのさ

343 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:47:42.50 ID:lUDprmb8
>>339
それ世界のプレーヤー数でしょw
日本だけだとどうなんだろね。

すこしでも客観性のあるのはNHK杯の視聴率かな?
10〜20年前にくらべて視聴率どうなってるんだろ。
資料あれば見たいね。

344 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:48:44.69 ID:lUDprmb8
>>340
つ鏡

345 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:49:25.54 ID:2b2R2H9I
>>344
つ鏡の鏡

346 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:50:57.06 ID:2b2R2H9I
本当にキチガイで朝鮮野郎で底辺労務者でないのならば、
そんなに気にすることも無かろうにw

347 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:55:29.87 ID:lUDprmb8
>>346
だから、まずは将棋界に巣食うチョウセンを追い出さないとさ
お前はチョウセン嫌いなんだろ?


まずはユニバーサル・オマンコ名人杯を廃止すべき。


    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


パチマネーにオマンコのビラビラで媚び売る売国売女。

348 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:57:23.98 ID:2b2R2H9I
スルーできないキチガイをいじるのは楽しいなww

349 :名無し名人:2014/06/22(日) 00:06:41.81 ID:8//pZaZ4
チョウセン・レッテルしたいんだが
オマンコ棋士はズブズブにチョウセン頼みなんで
困ってて笑えるw

350 :名無し名人:2014/06/22(日) 00:08:40.94 ID:EUIPO96i
ほんとにスルーできないんだなw

351 :名無し名人:2014/06/22(日) 00:08:57.35 ID:8//pZaZ4
棋士(女流)の中に在日がいるということなんだろうな。

アルゼ(ユニバーサル)が、それまで関係ない将棋に
突然に金だしたんだから。

352 :名無し名人:2014/06/22(日) 00:10:27.83 ID:EUIPO96i
それはイカンな。排除しよう。
たとえ清水一余だったとしても在日なら排除だ

353 :名無し名人:2014/06/22(日) 00:12:43.66 ID:8//pZaZ4
面白いことに、
囲碁のほうはチョウセンマネーで
スポンサードされてる棋戦は日本にはないのかな。

韓国棋士は多いけど在日ではないから?

354 :名無し名人:2014/06/22(日) 00:17:15.02 ID:8//pZaZ4
>>352
本当にそうなのかな。
チョゴリ着てきたとか写真はないし真偽はどうなんだろ。

とにかく、

まずはユニバーサル・オマンコ名人杯を廃止すべき。


    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


パチマネーにオマンコのビラビラで媚び売る売国売女。

今は里見名人だけ?チョウセン・タイトル返上しろよな。

355 :名無し名人:2014/06/22(日) 01:04:14.15 ID:6hMI0pZv
330 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:05:18.55 ID:+2ja4Ogd
囲碁よりは人気あるだろ。キチガイ君。


331 :名無し名人:2014/06/21(土) 23:10:59.55 ID:+2ja4Ogd
古力だか李四ドルだかなんか知らんけどさ
ハブ氏が死没すれば、他の将棋棋士たちは
そういった訳わからん特亜のチョンげー棋士連中と大して変わらない扱いになるよ
現状、ハブだけが抜きん出ている。
そういう抜きん出た存在がいるからそこそこ注目されている。
少なくとも囲碁よりは人気がある

356 :名無し名人:2014/06/22(日) 01:08:52.37 ID:l+hoLTIO
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)

ソース
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/T2tQS0hXb0E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/dEdHbCt0WnU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/TWVWZ2UxZlE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/bnN2UVBPNVM.html


















囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 

357 :名無し名人:2014/06/22(日) 01:10:18.85 ID:6hMI0pZv
326 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:45:54.11 ID:+2ja4Ogd
慰安婦問題とか?


327 :名無し名人:2014/06/21(土) 22:49:25.42 ID:+2ja4Ogd
そんなにカリカリしなくても
ハブが死んだら今の将棋人気も一気に凋落して終わりになるよ
君らの愛好する囲碁と同じぐらいのレベルにまで落ちてくるさ

羽生おた気もすぎwww

358 :名無し名人:2014/06/22(日) 01:18:15.68 ID:6hMI0pZv
56 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:19:41.25 ID:Sj/zuQFu
そんな見当違いなことをいってるから
渡辺明は羽生森内を超えられないんだよ


57 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:22:35.79 ID:zDE5+cwV
羽生も将棋はただのゲームと言って顰蹙を買ったもんじゃが
最近の若いもんは知らんのかのう


58 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:23:17.33 ID:Sj/zuQFu
実績ではまだぜんぜん及ばないけど
渡辺アキラよりは中村太一のほうが
将棋という遊戯の継承者としては見込みがあるね


59 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:25:20.10 ID:Sj/zuQFu
ハブが絶対正しいなどとは思わない
ハブも年とともに変化する


60 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:28:25.62 ID:Sj/zuQFu
私はソフト礼賛者は嫌いだが
プロ厨でもハブ信者でもないので、
ハブだって当然間違える。過去の修正もするだろうし、変化もしていく。
このことは自明。
昔の発言をあげつらっても仕方ない

359 :名無し名人:2014/06/22(日) 01:21:39.68 ID:6hMI0pZv
偉そうなことほざいても要は羽生の悪口監視してる
だけの雑魚だからね www

360 :名無し名人:2014/06/22(日) 01:35:35.94 ID:Ujpb8doA
ID:6hMI0pZv
引用ばっかりしてるけど、
自分では文章がかけないという人なのかな?

361 :名無し名人:2014/06/22(日) 01:44:07.16 ID:6hMI0pZv
そうです 低学歴で幽玄もわかりません
www

362 :名無し名人:2014/06/22(日) 04:53:45.76 ID:PKdod/hr
NHK総合「サキどり↑」で電王戦特集!
放送日時
6月22日(日) 8時25分〜57分
番組名
「サキどり↑」来たっ!人工知能が切り開くアカルイ未来

363 :名無し名人:2014/06/22(日) 05:30:34.36 ID:A6HR4ii3
プロ棋士の中にも在日はいるだろうし、今更としか。
ヤクザに将棋や囲碁をやる人間が多い理由を考えたら分かるだろう。

364 :名無し名人:2014/06/22(日) 08:54:26.76 ID:PxJT0aL/
プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

現実
レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★ ← 今ここ
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

365 :名無し名人:2014/06/22(日) 12:19:09.10 ID:ZUEOglaY
そのグラフの縦軸って何の数値?

366 :名無し名人:2014/06/22(日) 12:23:04.14 ID:avzFMmBK
縦軸はウォンです

1韓国ウォン =0.100030622 円と考えれば目安となるでしょう

367 :名無し名人:2014/06/22(日) 12:43:10.41 ID:0f6M7wid
floodgateのレーティングはベンチマーク・テストも兼ねて
固定ソフト(&ハード)に対する勝率を水準にしてるから、どんどん上がる。

わかりやすく言えばBona6を古いノートPCに乗せておいて、
それに対する勝率からレートを計算してるようなもの。

もっとわかりやすく言えば、「当社比XX%向上」。
(なんだよ、その製品はその部分が悪かったのかw)

なのでこの「ベンチマーク」だと
コア数をどんどん増やせば飛躍的に強くなる"皮算用"だが、
実際の対戦結果は全然違う。

今年の選手権:
  4コア 対 256コア ⇒ 4コアの勝ち!
  4コア 対 400コア ⇒ 4コアの勝ち!
去年の選手権:
  6コア 対 3318コア ⇒ 1勝1敗の5分
一昨年の選手権:
  6コア 対 3224コア ⇒ 1勝1敗の5分

これが「当社比XX%向上」レーティング!

368 :名無し名人:2014/06/22(日) 14:57:39.88 ID:Pe7utZ/R
プロ厨の詭弁いただきました

369 :名無し名人:2014/06/22(日) 15:29:46.23 ID:Hy4Jyw9D
>>367
途中まで当社比の話だったのに断りもなしに他社比を持ち出すのはよくないよ
それはともかく
昔の棋士とと今の棋士が対戦することは不可能だから、コンピュータ将棋のレートの上昇だけをもって
結論を出すのはあやういというのはわかる
しかし少なくとも、昔のアマチュアと今のアマチュアで新旧のコンピュータ将棋の勝敗の偏りほどの差がつくとは考えにくい

370 :名無し名人:2014/06/22(日) 16:57:53.56 ID:A3G51XdN
>>367
大して強くならないならクラスタマシンとやればいいのに
自分がニコ生見てるパソコンに負けるのと大規模クラスタに負けるのじゃ印象が違う

371 :名無し名人:2014/06/22(日) 17:23:19.45 ID:ZUEOglaY
「レーティング」「クラスタ」「チェス」「なぞり」って、切り札みたいにして
しょっちゅう出てくるな。
どれもこれも・・・

372 :名無し名人:2014/06/22(日) 17:43:09.14 ID:bX0bT058
ずっと同じこと言ってないでもう少し進歩して欲しいよな

373 :名無し名人:2014/06/22(日) 17:58:14.37 ID:jtiq6bx4
だから、人間の側が対して進歩していないというよい証拠なのだよ

374 :名無し名人:2014/06/22(日) 18:03:44.59 ID:Pe7utZ/R
負け越し、1勝4敗も良く出てくる
見えないことにしてるのか

375 :名無し名人:2014/06/22(日) 19:39:29.93 ID:ZUEOglaY
「トップ超えたか」ってことの推論じゃないの?
何勝何敗とかええわ。

376 :名無し名人:2014/06/22(日) 20:12:25.23 ID:++/CN2Fk
第3回でクラスタ禁止なのは第2回で唯一勝った阿部習甦と同じ条件にしたから
第4回があったら豊島YSSと同じ条件にする
つまりデスクトップ、対人用の調整期間1週間、ソフト固定貸出、棋士は引きこもってソフトと1000局近く指す

377 :名無し名人:2014/06/22(日) 22:01:38.15 ID:i5jb1jg3
京を使って持ち時間が1時間あれば、持ち時間9時間のトップ棋士に勝てる。
パソコンで1手10秒なら、持ち時間2時間の中堅棋士に負ける。

数値は変わるにしても、結局はこんな感じの結論になるわけで、プロを超えたとかあまり興味が無い。
知りたいとすれば、人類最強の羽生がどの程度の機械と互角なのか、ってことだろう。

378 :名無し名人:2014/06/22(日) 22:04:57.10 ID:mxqKI/Ux
知りたいのは山々だろうけど、まあ無理でしょ。彼は忙しいからね

379 :名無し名人:2014/06/22(日) 22:07:18.44 ID:5YZVNYSa
>>377
ソフトの事前貸出しなしならスマートフォンで勝てると思われる

           コア数 周波数
スマートフォン   4    2.5GHz
ツツカナ       4    2.0GHz

380 :名無し名人:2014/06/22(日) 22:13:29.93 ID:mxqKI/Ux
スマートフォン売れなくなるとサム寸倒産しちゃうから
チョンにとっては大変だよね

381 :名無し名人:2014/06/22(日) 23:52:22.54 ID:0f6M7wid
>>377
将棋は京で計算させても
地球が終わってもまだ答えが出ない複雑なゲームなんだよ。

詰みの形が少し見えてきた終盤なら、計算力の差で勝負が決まることもある。
けどその前の段階で相手がうまく指していれば、どれだけ探しても
うまい勝ちはないから計算力の差は役立たない。

詰みの形が見える前にうまく指すには、「形勢判断力」が必要で、
これは単純な計算パワーとは別次元の領域に属する。

>>367に書いたように、現実に4コアや6コアが
数百 or 数千コアの計算力を相手に全く対等に勝負できているのは、
この「形勢判断力」(評価関数だけでなく探索部も含む)の差による

382 :名無し名人:2014/06/22(日) 23:58:02.65 ID:Aa9qXVUa
くじらちゃんが
有名所には
全然勝てないもんね

383 :名無し名人:2014/06/23(月) 00:22:55.80 ID:bC7Lfgra
>>381
計算力と棋力が正比例するわけではないというのと
>けどその前の段階で相手がうまく指していれば、どれだけ探しても
うまい勝ちはないから計算力の差は役立たない。
のは全く違う

384 :381:2014/06/23(月) 02:50:41.98 ID:nodye0lG
>>383
ん?
「全く違う」なんて"勇敢"な断定をしてしまったから、
調べたり考えたりして言い訳に時間が掛かってるのかと思ったら違ったか。

「とりあえず何でもいいからケチ付けとけ!」と命令されてる深夜番くんね

385 :名無し名人:2014/06/23(月) 07:17:56.79 ID:0HTNdUIX
>>321
幽玄の人は、ソフトがチャンピオンを倒す「前」のチェスプレイヤーが「機械は粗削り過ぎる」と言ってたのと同じじゃん
チャンピオンを倒しても、しばらくは「強いは強いけど粗削り」と評価していた人はいただろうし
「「まだまだ」ソフトは幽玄じゃない」と言っているのは、将来的にソフトが幽玄になる可能性も否定していないわけだし
白人が合理的で幽玄の人が不合理というわけでなく、単に「将棋では、ソフトが人間を追い抜く過渡期」ってことでは?

386 :名無し名人:2014/06/23(月) 07:33:45.71 ID:ze6dE4qX
No2並の確信犯だと思ってたら本気だったとは
命令とか番とか、やべーな

387 :名無し名人:2014/06/23(月) 09:09:39.06 ID:w7AiXZh5
>>356
自演工作乙

388 :名無し名人:2014/06/23(月) 09:14:27.84 ID:jK/1wzbF
いつソフトが人間を超えたか
超えたの定義 勝ち越し 8割 10割 幽玄 これはバラバラ
条件 トップソフト 無制限ハード 最強棋士 これは一致
判定方法 現在  羽生名人が歴代のソフト選手権優勝ソフトと多く指す
     10年後 ソフトが各年のソフトと棋士の棋譜を分析する

389 :名無し名人:2014/06/23(月) 09:39:09.25 ID:b/bCyYKq
http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?page=4&pid=58692

こんな感じかな」

390 :名無し名人:2014/06/23(月) 11:59:29.88 ID:cdCZjvNt
ソフトで将棋の答えなんて出せないけど
羽生に勝ち越す程度なら簡単だ

391 :名無し名人:2014/06/23(月) 12:04:41.92 ID:ZS85IOc5
まずは豊島に勝ってからだねw

392 :名無し名人:2014/06/23(月) 12:23:08.74 ID:W99ZlRgD
山下さんのプレゼン資料では
既に大きく凌駕してたな

393 :名無し名人:2014/06/23(月) 13:39:13.40 ID:VBaLIWlD
ユウゲンとは分析するものではなく、感じるものだ

394 :名無し名人:2014/06/23(月) 14:24:23.47 ID:Fjq8H1si
【将棋】藤井聡太(11歳)、初段に昇段・・・渡辺明二冠や豊島将之七段を上回るスピード出世
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403500183/

才能ある子供が、幼稚園、小学校低学年から、プロより強いソフトと家で何局も指していれば、
そら強くなるわなあ。

今まで常識とされてきたヌルい旧定跡や旧手筋を学んでしまって、「変な癖」がつくこともないし。

395 :名無し名人:2014/06/23(月) 17:59:16.69 ID:b/bCyYKq
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726

羽生氏もいつかは対戦してくださいね www

396 :名無し名人:2014/06/23(月) 17:59:36.05 ID:780jRxeA
そういや、今年は24で動かさないのかな
相手が弱すぎてレーティング的には頭打ちだろうけど
全勝するまで続けて欲しい

397 :名無し名人:2014/06/23(月) 18:01:07.00 ID:KoKThuBC
ドワンゴの勉強会で電王戦のPV撮るって言ってたけど
第4回きまったの?

398 :名無し名人:2014/06/23(月) 18:30:56.55 ID:pMBLvX+A
棋士は日本代表並にフルボッコw

399 :名無し名人:2014/06/23(月) 18:49:30.13 ID:4Ip2mruZ
390 :名無し名人:2014/06/23(月) 11:59:29.88 ID:cdCZjvNt
ソフトで将棋の答えなんて出せないけど
羽生に勝ち越す程度なら簡単だ

391 :名無し名人:2014/06/23(月) 12:04:41.92 ID:ZS85IOc5
まずは豊島に勝ってからだねw


半年近く前に本番と全く同じソフトを貸し出した結果は参考にならない
チェスや囲碁のようにソフトの事前貸出しなしでの結果でなければならない
ソフトの事前貸出しなしで七番勝負をして勝ち越せる人間はいない
勝ち越す自信がある人がいるならコンピュータは無料で挑戦を受けて立つ

競技人口
チェス   50,000万人
囲碁     5,000万人
オセロ    2,000万人
将棋       600万人

400 :名無し名人:2014/06/23(月) 19:53:12.34 ID:88troiQS
やってみないとなんとも言えん(結論)。

401 :名無し名人:2014/06/23(月) 20:06:34.43 ID:aUFp70r2
ハブを出すか出さないかというのは金の問題ではないのでね
なんともいえんね

402 :名無し名人:2014/06/23(月) 20:19:46.00 ID:NlnnhXrR
>>397
ソフトのほうの電王戦はやるだろ。対人がないだけ。

403 :名無し名人:2014/06/23(月) 20:27:13.27 ID:aUFp70r2
ソフトといっても渡辺と指したボナンザだけがオリジナルだからなぁ
あとは皆その派生系でしょ

404 :名無し名人:2014/06/23(月) 20:49:40.49 ID:NlnnhXrR
第3回は、人間が「なぞりパタンだし」で4−1くらいで勝って
「これはイージーモードすぎましたね」
第4回は、貸し出しはありで凍結はなしにしましょう。
それなら、開発側も「なぞりパタン」は対策できるでしょ。

そんなシナリオだったけど、いきなり人間がブザマに惨敗するから
弾がなくなった乙

仮に、第4回でタイトル者だすとして、ハード制限の貸し出し凍結?

ハニウでもモリチでも、家で1000回対策して、なぞりパタンだして
トヨシマ小僧みたいに、「勝ったあ。やったああドヤー」とかやるわけ?
第3回は雑魚戦だからいいけど、タイトル者がそれやったらバカスw

普通に考えて、シナリオが壊れて、もう、やりようがないしょ。

405 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:02:08.60 ID:qGhTRpir
「羽生」と「森内」を漢字で書けないのが哀れ

英語でも人名は読みや綴りが難しいからな

406 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:21:53.23 ID:NlnnhXrR
プロ厨は、
ハニウでもモリチでも、ハード制限の貸し出し凍結ルールで
必死練習して、なぞりパタンだして勝ったら嬉しいのかな?

レスみてると、
>やってみないとわからない」
>まだ人間は超えてない

とかあるけど、もうタイトル者だすにしても条件戦だろ?

それでもハニウが勝ったら嬉しいの?

自分なら、逆に不快だし反吐がでるけどね。
そこまで惨めな工作アゲは見たくない。やめてくれよ恥だから。

実力が伴わないものを、必死で持ち上げは日本サカと同じでウンザリ。

407 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:33:08.63 ID:zW/Us861
この企画は連盟が何をしたいのかよく分からない
コンピューターに抜かれる過程を見せるつもり
ならタイトルホルダーが負けるまでやるしかない
抜かれる過程を見せたくないなら最初から
やるべきじゃなかったという事になる
今から辞めたいなら敗北宣言しかないだろう

408 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:36:34.88 ID:2/bPtwV9
もう終わりでいいよ電王、つまらん

409 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:39:55.01 ID:NlnnhXrR
ワタナベを使って週刊誌で、「ソフトはまだタイトルレベルじゃない」
とか嘘プロパガンダしてるから、連盟はそれを遺言にフェードアウトだろね。

冷静に見て、もう条件がだせない。

ハニウでもモリチでも、貸し出し凍結でパタンだして勝って意味あるの?
それこそ、負けたら、「半年かけてパタンもだせない雑魚www」が待ってる。

できるわけがない。

410 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:41:29.99 ID:NlnnhXrR
おもしろうて、やがて悲しき電王戦

対人の部は終了しました(合掌

411 :名無し名人:2014/06/23(月) 21:44:50.99 ID:KoKThuBC
ブランドって崩すの簡単だけど、作るのて大変なんだよね
パチプロや麻雀プロと同じになった時、高額の棋戦は無くなるだろう

412 :名無し名人:2014/06/23(月) 23:14:01.52 ID:j0C/zm8P
貸し出し無し、直前アップグレードあり、ハード制限なしだって、
ソフトが羽生に勝てるとは思えないけどね。

とりあえず豊島に勝ってから言ってね。

413 :名無し名人:2014/06/23(月) 23:22:53.46 ID:Aaonq9nZ
次の電王戦は貸し出し無し、直前アップグレードあり、ハード制限なし、でやってみよう

414 :名無し名人:2014/06/23(月) 23:41:04.19 ID:NlnnhXrR
>>412
だから、その条件で勝てた棋士は、公式には存在しない。

ワタナベの時だって、一応貸し出しはした。
ハードが上がって指し手が違うから冷や汗かいてたけど
ふりかえると、実は練習でこれなら勝てそうとか
目算が立ったから受けたのかもしれない。

あと、ハニウ本人が1年間公式戦休んで研究しなきゃ対戦しないと
※に申し出たとか。負けるのが嫌で遠まわしに拒否した口実かもだけど。

どうせ実現しない。

だから、棋士もプロ厨も、

「ハニウなら勝てるとか
「ハニウの手はユウゲンジッコウ

とか、比べて、強がり虚勢はやめて、静かに見送ればいい。
どうせ、タイトル者は対戦しないんだから。

やがて悲しき電王戦

対人の部は終了しました(ここに生前のご厚誼に感謝し〜

415 :名無し名人:2014/06/23(月) 23:42:44.82 ID:YCOnrOT9
NHKのサキどり↑
だれも感想書いてないのな

さすが隔離スレw

416 :名無し名人:2014/06/23(月) 23:44:57.16 ID:GUVM9FYb
テレビは見ないので

417 :名無し名人:2014/06/23(月) 23:51:20.50 ID:NlnnhXrR
もうプロ将棋は見てないので。「逃げ吠え」した雑魚に興味ない。

418 :名無し名人:2014/06/23(月) 23:52:52.34 ID:GUVM9FYb
大昔に故・吉行淳之介が
「私がテレビに出ない理由は二つある」として、
「ひとつはテレビ関係者には勘違いして図に乗っている連中が多い。
 そういう連中が仕切っているような場所には行きたくない」と述べたが
もうひとつの理由については
「今ここでは言えない」といって、理由を述べるのを回避した。

今にしてようやく
当時、吉行が述べなかった理由のほうが誰の目にもわかるようになった

419 :名無し名人:2014/06/23(月) 23:55:57.42 ID:4Ip2mruZ
>>413
次の電王戦の時期には貸出し対策としての差し手のランダム化手法が進歩している
ソフト貸し出しの効果は半減する
強さも1年分(レーティングで150くらい)強くなる
PCも今年の6コアから8コアに進歩している
第三回と同じソフトの事前貸出しあり、貸出後のソフトのアップグレードなし、ハードはPC1台でも全く違ってくる
このメンバーでもコンピュータの5勝になる
羽生善治名人 郷田真隆九段 渡辺明二冠 豊島将之七段 森内俊之竜王
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

420 :名無し名人:2014/06/24(火) 00:02:44.63 ID:eIS0qXNZ
>>419
コンピュータが今年より強くなるのは確かだと思うが、
その5人が勝てないという根拠が薄弱。

「わたしはそう思う」という意見の表明でしかない。

421 :名無し名人:2014/06/24(火) 00:21:14.62 ID:PPYZWafa
隔離スレとして機能しているようで何より

422 :名無し名人:2014/06/24(火) 00:24:40.27 ID:Mm015w7U
>>411
十年後には、参加料1人1万円で、優勝しないと金が全く出ないようになる

423 :名無し名人:2014/06/24(火) 00:29:33.79 ID:f3kz7ua7
こんなとこで吉行のコメを見ようとはw
妹さんはまだ女優やってるのか元気だな。

424 :名無し名人:2014/06/24(火) 00:30:08.13 ID:hF6Xkyj0
「羽生」「森内」「渡辺」など人名の読み書きが不自由な「ソフト厨」

425 :名無し名人:2014/06/24(火) 00:30:43.26 ID:Ltm89eZc
雑魚棋士が専業できる環境を失くして欲しいわ、40さんとかw

426 :名無し名人:2014/06/24(火) 00:34:24.44 ID:hF6Xkyj0
>>419
日本語学校で「可能性」や「予想」を表す文例を習ってから書き込め

427 :名無し名人:2014/06/24(火) 00:47:23.69 ID:f3kz7ua7
むしろ、ハニウの個人スレや棋戦のスレで

「ハニウ先生()はユウゲン〜すごいすごい〜

マンセーすれば、みんなハッピーだし隔離できていいんだが
なぜ、そっちに行かないで、ここでレスするのか不思議だわ。

ハニウは、このスレでは痛い発言「逃げ吠え」で恥晒しなだけだが。

925 :名無し名人:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」

428 :名無し名人:2014/06/24(火) 01:06:07.47 ID:lUuAEiAa
基地外病院には基地外だけじゃなくて、
その介護者や担当医者が必要だからさ

429 :名無し名人:2014/06/24(火) 01:14:08.22 ID:lUuAEiAa
べつにこっちは将棋でメシ食ってるわけじゃないから
どっちが強かろうがそんなことは基本的にどうでもいいわけで
もっとも重要な点は
「度外れた基地外は隔離病棟から極力外には出さないこと」。
そうしないと、板全体が基地外に感染してしまうだろ? だからさ

430 :名無し名人:2014/06/24(火) 01:19:07.90 ID:f3kz7ua7
>>428
>>429
ほんとうは、気になって仕方ないんだろ?w
ハニウ先生()がまた脳タリン笑われてないか。

心配しなくても、ハニウは「逃げ吠え」してた脳タリンだよw

431 :名無し名人:2014/06/24(火) 01:22:03.89 ID:f3kz7ua7
なぜ、連盟・棋士はソフトを過小評価しよう
なんとかして、自分たちより弱いように見せようと
必死だったのか。

電王戦の対人が消えた今となっては
無意味だった気がしてしょうがない。

ハニウは、ソフトと対戦しないでエラソウだけして逃げ切れて
よかったな。おめ

432 :名無し名人:2014/06/24(火) 01:24:24.84 ID:lUuAEiAa
べつに。

433 :名無し名人:2014/06/24(火) 01:41:34.07 ID:f3kz7ua7
歌舞伎や相撲と違い、将棋はパズルだから
もしかして棋士は頭がいいのかな?幻想があった。
新聞社と升田、大山がそういうイメージを演出した。

もちろん棋士と接したことのある人は
パズルしかダメポな将棋低脳であることはわかっていた。

電王戦は、将棋の宣伝になった、反響も高かったらしいけど
一方で、将棋棋士は、パズル以外は、一般人よりはるかに理解能力が劣る
まさに将棋低脳なんだな
と晒してしまった。

「継ぎ盤なら勝てる」「ソフトは中位以上」とか
痛すぎで大笑いしたよw 将棋低脳は少しは考えろよバカス

一連の発言を、変らずにハニウ先生()スゴイスゴイと信者できるか
だめだ、こいつらガイジと思うか

評価が分かれる。

434 :名無し名人:2014/06/24(火) 02:02:10.67 ID:/IP2/VHu
棋士が憎い 棋士が憎い ああ棋士が憎い

435 :名無し名人:2014/06/24(火) 02:06:59.36 ID:REYeffsr
「ガイジ」ってググって初めて意味知ったよ
汚い俗な日本語には詳しいんだな

436 :名無し名人:2014/06/24(火) 02:20:37.20 ID:0xl5Ktev
プロ負けてなおかっこよしの評価を
ハゲシンが全部ぶちこわしてしまったのが痛かった

437 :名無し名人:2014/06/24(火) 02:51:12.02 ID:q2MZL9tD
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ


現在 三十六計逃げるに如かず  www

438 :名無し名人:2014/06/24(火) 03:15:41.66 ID:y6EOUkP8
ウンチが好きなのは幼児と朝鮮人

439 :名無し名人:2014/06/24(火) 12:20:45.28 ID:U+637zZ9
久しぶりに来たら、キチ○イが叩かれまくって圧されてて笑った(笑)

440 :名無し名人:2014/06/24(火) 12:21:29.47 ID:D+jmQuNa
最高峰の先生方が、紋付羽織ハカマで扇子かざして眉間に皺寄せてよ
安物のオンボロノートパソコンに勝てないわけだ

だーれが見たって大笑いだわ、これはw
逃げるしかないのはよくわかるぞw

441 :名無し名人:2014/06/24(火) 13:58:45.56 ID:s4bvOOBQ
日本将棋連盟、左翼とズブズブの関係だったことが判明
http://jyonreno.jp/blog-entry-1826.html

442 :名無し名人:2014/06/24(火) 15:04:48.98 ID:zopcdOQV
       ||〜'i
       ||ゆ.|    ___________
       ||う.|  /\丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶\
       ||げ.|//\\丶ヽ丶丶丶丶丶.ヽヽヽ丶\
       ||ん |/ 田 \\丶丶丶ヽ丶丶丶丶 ヽ丶\
       ||亭.| ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄
       ||〜'i | ̄ ̄ ̄|!| /⌒ヽ   幽玄ひとつ10縁だお
       ||  .|!|___|!| ( ^ω^)      ..-、   ..-、  ..-、
       ||  .|   .ハ,,ハ .|.. ̄ ̄ ̄ ̄|  旦 (,,■)  (,,■) (,,■)
       l ̄i |__:',,´∀`;.|____| |i ̄i|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|i ̄l|
      ""''''"  cミ,,,,.,`;

443 :名無し名人:2014/06/24(火) 15:28:59.53 ID:PoUzyOBf
幼児脳

444 :名無し名人:2014/06/24(火) 15:31:55.78 ID:zopcdOQV
うんこはだしとらんぞ

445 :名無し名人:2014/06/24(火) 17:07:48.16 ID:VsngPiDS
>>210
羽生さんが三浦さん屋敷さん以下の相手ばかりと対局してたら9割以上勝ちそうだねw

>>215
ようやくどころか豊島君船江君阿部君は大楽勝

446 :名無し名人:2014/06/24(火) 17:11:46.76 ID:VsngPiDS
>>231
羽生さんなら楽に全勝しそうだねw

>>248
その三浦さんをボコったGPSは船江君にボコられたツツカナに負けたんだったかなw
郷田さんに「GPSも大したことなかった」と言われるのもよくわかる

447 :名無し名人:2014/06/24(火) 17:14:56.23 ID:VsngPiDS
>>258
塚田さん自身が「番勝負ならトッププロのが全然強い」と言ってるね

>>264
豊島君もそうだし阿部君にも惨敗してるし
船江君がちょろっと研究すればまたもコンピュータは大惨敗

448 :名無し名人:2014/06/24(火) 17:20:03.93 ID:VsngPiDS
>>412
豊島君が出ずとも阿部君あたりで十分じゃないかな

449 :名無し名人:2014/06/24(火) 18:50:23.08 ID:q2MZL9tD
カンニングしてプロ1勝4敗

通算     プロ3勝9敗

はい 幽玄さん薬出てますよ  www

450 :名無し名人:2014/06/24(火) 18:56:40.96 ID:pd2Lcf9S
物真似幼児脳

451 :名無し名人:2014/06/24(火) 18:57:54.20 ID:5HG4LG60
>>425
雑魚でも、A級に一発入れる可能性あるからなー
そういう意味では、存在意義はある

452 :名無し名人:2014/06/24(火) 19:16:57.01 ID:LthGJv4F
今年、羽生が森内から名人位を取れたのは
雑魚棋士長岡との五年に及ぶ二人だけの研究会の賜物だ
という見方もできるしね。雑魚だからって馬鹿にしちゃいかんよ

453 :名無し名人:2014/06/24(火) 20:13:28.17 ID:9nsULunL
>>ID:VsngPiDS

今回菅井は研究がかえって裏目に出てしまったけど(勝負だから不運もある)
とにかく若手とベテランの差が目立つよね。

ソフトは人間とは違う武器(コンピュータ)を使ってるのに、
ベテランはいつもの人間用の武器で戦ってる感じ。
若手は全員それがわかるのでソフト用の武器に切り替えて戦う。
豊島なんかは対ソフト用の特大棍棒でぶちのめしてた。

相手が異質なら将棋も変わって当然なのに、
完全解析厨のように不変な理想型(棋理)があると思い込んでいて
そんな戦い方を嘆いたりしてる連中も居る。
次はタイトルホルダーでないと、とか言ってるのはそういう連中

454 :名無し名人:2014/06/24(火) 20:21:04.61 ID:lGvbsGVh
まぁ連盟もいつまでも水平線効果発揮してる場合じゃないけどな

455 :名無し名人:2014/06/24(火) 20:29:55.97 ID:f3kz7ua7
>若手は全員それがわかるのでソフト用の武器に切り替えて戦う。
>豊島なんかは対ソフト用の特大棍棒でぶちのめしてた。

そういう下劣な嘘をつくからプロ厨は軽蔑される。

ソフトを貸し出し凍結で、家でパタン見つけて攻略ゲーにしただけだろ?
で、カンイとかいう小僧もヤシキも見つけようと努力したけど
見つからなかった/もしくはランダムで外されてゴミクズ飛ばされただけ。

で、問うのは

仮にハニウがやるにしても、
貸し出し凍結でパタン見つけて勝ってもらって
「ハニウ先生()スゴイスゴイ」するの?

ハニウ本人は、1年間休んで研究しないと対戦しない
とか言ってたらしいから
つまり、パタン見えないとやらないんだろ?

なにが、「ソフト用の武器に切り替え」だよ、
ルールでハンデつけてるだけ低脳バカスwww

456 :名無し名人:2014/06/24(火) 20:38:53.28 ID:f3kz7ua7
見つかるか見つからないか、わからない
ランダムで外されてしまう

そんな頼り無いハンデじゃなくて
次回はキチンとハンデもらう=プロ下手の駒落ちでやればいいんじゃね。

第4回は、ハード制限あり貸し出しあり、ただし開発継続で凍結はなし
棋士は家で練習して、下手の角落ちか香車落ちか選択して申告。

今年と同じメンバーで勝ちこせるかな。

全員、角落ち下手を選ぶだろうけど、それでも
ロートル雑魚がいる、開発側も駒落ち対策するから、3−2に100ペリカ。

まあ、棋士は日本サカと同じで実力はないけどプライドは高いようだから
実現はしないだろうけど。

457 :名無し名人:2014/06/24(火) 20:39:53.16 ID:5z9cMXnt
>>455
羽生が「1年間対策しないと勝てない」と言った時点で
ソフト>>>名人は確定しているんだよね

つまり、このスレの住人はズレている
渡辺の頃には、番勝負だとソフトは名人に勝ち越していた

458 :名無し名人:2014/06/24(火) 20:42:38.07 ID:a4Dhlr//
>>455
人名の読み書きを覚えるまで3年ROMってろ

459 :名無し名人:2014/06/24(火) 20:43:15.26 ID:eIS0qXNZ
「一年間対策する」と言っただけで、「一年間対策しないと勝てない」などとは言っていない。

460 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:00:06.66 ID:f3kz7ua7
>>457
「逃げ吠え」だよね。

1年間棋戦休むことは現実的にありない=逃げ口実

ソフト・ハード凍結して攻略パタンだしが前提だし
ITの進化を知っていれば、1年間でソフトもハードも別物なのに
1年前の旧ソフト・ハードも固定で

最強ソフトと対戦(キリ

ありえない前提してる時点で、「逃げ吠え」なのは明らか。

ハニウのソフトにたいしての発言がいつも上からで卑怯なゴミクズ。

「あから」と貸し出しなし潔く対戦した清水さんのマンカスでも舐めてろよ。

461 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:03:36.54 ID:9nsULunL
>>455
パターンとか攻略ゲーとか
まともに将棋を指したことがないのが丸わかりだな。
おまけに今の将棋ソフトの仕組みも知らない。

そんな人間がこんなところで自分の幼稚な妄想を喚いて何がしたいんだ?

462 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:08:38.12 ID:dP5oXi6K
>>459
>一年間対策する

習甦は阿部四段に負けた
半年後のバージョンを5ヶ月間くらい菅井五段に貸し出して対局した
結果は習甦の勝ちだった
阿部四段に負けた習甦は、半年後には菅井五段が弱点を研究しても勝てないまでに進歩した

もしかして本番用のソフト借りて1年間弱点を研究して対局するということなのだろうか?
1年後には借りているソフトは格段に強い新バージョンになっている
1年前の弱いソフトと対局するなんてこと自体が笑いの種になる

463 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:11:27.04 ID:5z9cMXnt
>>459
誰がどう見ても「1年間対策しないと勝てない」ということだよ

464 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:13:27.36 ID:f3kz7ua7
>>461
ハード・ソフト凍結貸し出しにたいして

> 3人が3人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の3氏(いずれも世界コン大会優勝ソフト開発者)が即座に否定

第3回の結果

ソフトの強さを幾分か犠牲にしてランダムなど対策されて惨敗→ゴミ棋士X4
「それはつまらないですよ。研究発表会」で勝利→棋士X1

465 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:15:50.36 ID:a4Dhlr//
>>460
下品で野蛮でそのくせこ狡い工作が専門のシバキ隊丸出しだな 

466 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:19:34.80 ID:aVLyD54a
三浦はリベンジする気無いのか?

467 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:21:19.90 ID:f3kz7ua7
>>462
特にランダム対策してないと思えるソフトでも(実際はわからない)
もう、人間では、やれどもやれども弱点が見つからない

強いソフトからすれば
ハニウも女流も同じで赤子の手をひねるようなもん

来てるのかもしれないね。

伊藤氏は、さすがに子供の時から将棋しかやってない棋士が
半年かけて探せば、勝ちパタンの1つくらい見つかると思ってたらしい
1年前のソフトを使った船江戦では、確かに「なぞり」が見つかったのだが。

たった1年だがソフトの進化は、そら恐ろしい。

脳タリンのハニウ「1年間休場して研究したいっす」

468 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:22:14.80 ID:/7YqGWde
1台GPSはともかく、クラスタは無理だろ
誰よりも多分、三浦が勝てないと思ってる

469 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:26:42.80 ID:f3kz7ua7
いや、1年前の1台GPSでも、
兄弟弟子と対策して勝てないから途方に暮れてたよ。
おそらく阿部のことだろうけど、「18連敗した」と八つ当たり暴露してた。
1年前でその体たらくだから、再戦はポーズだけだろう。

470 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:28:43.94 ID:f3kz7ua7
ほんと
ハニウでも誰でも、今まで何の根拠もなく上からしてた、正会員の棋士は
「あから」と貸し出しなし潔く対戦した清水さんのマンカスでも舐めて
反省しろよな。

471 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:32:54.81 ID:5KtfBiy8
今後のソフトは局後・局中学習機能が当たり前になるだろうから人間はいよいよもって勝てなくなるな

472 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:33:40.48 ID:9nsULunL
しかし無知と言うのは恐ろしいな。ここまで喚き散らせるんだから

473 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:37:59.84 ID:f3kz7ua7
>>472
お前が、
> 3人が3人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の3氏より、将棋ソフトに造詣があるなら思う存分に語ってみろ。

474 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:40:37.54 ID:f3kz7ua7
>>471
やねうら氏にすれば、それほど難しくないそうだね。
おそろしや。

まあ、もう対人対策は不要だけどね。二度と実現しないから。
ハニウ君は清水さんのマンカス舐めて反省しないですむ、逃げ切りだな。
よかったね。おめ

475 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:43:02.24 ID:f3kz7ua7
実際、「あから」とやらせたら面白いだろうけどね。
貸し出しなしで、Aでもタイトル者でも勝てるもんかな。

ハニウが、「あから」に負けたら、清水さんのマンカス舐める条件で
やるとおもろい。

476 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:47:24.21 ID:5KtfBiy8
>>474
学習はなにも対人対策というわけではなく
膨大な対局データを元に勝手に強くなっていくソフトが主流になるんじゃないかね
学習方法の実装がプログラマの個性であってそこから先は統計が全てになる

477 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:49:06.57 ID:9nsULunL
>>473
現実に第三回は研究発表会になってないぞ。それだけで十分。

現実のことについて少し書いただけなのに、
見当違いに噛みついてきて喚き散らしたあげく、
ディベートは何かと勘違いして湯気立ててるのが
将棋を指したこともない目的不明なおたくね

478 :477訂正:2014/06/24(火) 21:51:51.34 ID:9nsULunL
× ディベートは何かと勘違いして
○ ディベートか何かと勘違いして

479 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:56:51.78 ID:WxJ5PvPv
         ∋o      ∋o
        ヽ二⌒二/  ヽ二⌒二/
         (;><)   (*‘ω‘)   幽玄っ
        ノ二((つ(つ ノ二((つ(つ  幽玄っ
       i~(  l圈l|?  i~(  l圈l|
⌒Y⌒Y⌒ ヽ、⌒〜;~  ?ヽ、⌒〜;~
         ~~'''´     ?~~'''´

480 :名無し名人:2014/06/24(火) 21:59:51.24 ID:f3kz7ua7
>>477
ランダム対策した
いくらやっても見つからなかった
面倒だから研究しなかった

それだけのことだろ低脳。

481 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:01:31.28 ID:f3kz7ua7
>>476
うん。
やね氏も、去年は対人のことを考えていたようだが
今は、人間を相手してないだろうしね。
NDFもそうだけど、新しい手法で評価関数を磨くんだろう。

482 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:13:03.65 ID:9nsULunL
とことんダメだな、この ID:f3kz7ua7 は。

自分で「パタン」(パターンの意味らしい)とか「攻略ゲー」とか
将棋に関する無知をさらけ出して決め付けておきながら、
もう>>480ではそれを忘れて自分で否定してるぞw

483 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:17:20.44 ID:f3kz7ua7
>>482
お前低脳?

電王戦は、1〜3回まで
人間(棋士)は、パタン・なぞり将棋・攻略ゲー(なんと称してもかまわないが)
でしか、誰も勝ってないと主張してるだけだが。

で、大半の棋士は、ランダム/研究が足りないから
「なぞり」さえ見つけられずにバタバタ死んでる
ボロキレのように千切られ負けてる。

どこか主張におかしいとこある?

低脳君には理解できないかな?学校の勉強できない/できなかった、だろう?w

484 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:19:31.27 ID:f3kz7ua7
>パターンとか攻略ゲーとか
>まともに将棋を指したことがないのが丸わかりだな。
>おまけに今の将棋ソフトの仕組みも知らない。

反論があるなら、お前が、将棋ソフトの仕組みから具体的に解説してみろよ。
学校の勉強できない/できなかった、だろう?w

低脳乙w

485 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:20:52.09 ID:cFab40Z3
もう10年に一回ぐらいでいいんじゃね
お腹いっぱいのやつ多いだろ

486 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:26:35.30 ID:f3kz7ua7
あと10年するとまた少し変るだろうね。

連盟・棋士は、もう二度と対戦しないから
プロ厨の低脳を煽って馬鹿にして遊ぶだけ。

今もプロはソフトを使って家で研究しているだろうけど
対局禁止令があるから、練習内容を発表するわけにもいかない。

10年すれば、対局禁止令の意味もなくなる
その時に、プロ棋士は、vsソフトの練習をブログしたりするだろう
「昨日この局面で、この手をうっかり」

いまは連盟・棋士が、ヘンテコなプライドで「逃げ吠え」してる、不安定な状態。
で、低脳プロ厨が、必死に擁護しているバカスw

487 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が20手ぐらいで終わるもので
ソフトは乱数や思考時間で2種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。

駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな

488 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:42:15.65 ID:eIS0qXNZ
羽生は確実に勝つためには1年間対策が必要と言っただけだろ。

ハード無制限かつ直前アップデート可能だったのに、
塚田の入玉を防げなかった程度のソフトが、羽生に勝てるわけがない。

今のソフトはそれよりはマシかもしれないが、時間が短いと豊島にボコられるレベル。

489 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:50:50.17 ID:eFi0EzFv
いつもの長文キチガイ、通常営業復帰

490 :名無し名人:2014/06/24(火) 22:55:33.83 ID:9nsULunL
>>488
羽生さんの立場だと後世に残る棋譜を意識して、
ソフトの特徴を熟知しその長所が最大限に引き出せるような
展開を見せたいんだろうと思う。
相手が大事なところでミスると勝っても不機嫌になる人だから。

※がそれっぽく創作した話の可能性も高いけどねw

491 :情報分析官:2014/06/24(火) 23:25:56.33 ID:ddMFP5Dj
将棋ファンがみたいのはさ、読売の記事にもあったけど伝統文化の薫りがする将棋であって
なぞりや奇策の類ではないと思うんだよな、勝ち負けに執着しない棋士ならその辺分かって欲しい

492 :名無し名人:2014/06/24(火) 23:30:04.89 ID:dP5oXi6K
習甦
阿部四段に負けた → 半年後のバージョンは菅井五段が弱点を研究しても勝てないまでに進歩した

ツツカナ
船江五段に負けた → 半年後のバージョンは森下九段が弱点を研究しても勝てないまでに進歩した


447 :名無し名人:2014/06/24(火) 17:14:56.23 ID:VsngPiDS
塚田さん自身が「番勝負ならトッププロのが全然強い」と言ってるね

豊島君もそうだし阿部君にも惨敗してるし
船江君がちょろっと研究すればまたもコンピュータは大惨敗

448 :名無し名人:2014/06/24(火) 17:20:03.93 ID:VsngPiDS
豊島君が出ずとも阿部君あたりで十分じゃないかな

493 :名無し名人:2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった

494 :名無し名人:2014/06/24(火) 23:58:02.71 ID:q2MZL9tD
カンニングしてプロ1勝4敗

通算     プロ3勝9敗

はい 幽玄さん薬出てますよ  www

これが結論だな   www

495 :名無し名人:2014/06/25(水) 00:14:29.54 ID:l/t6jgeE
>>488
ハード無制限は持ってる資源を持ってるだけ使っていいという意味であっていくらでも資源をあげますという意味ではない
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/165/165479/
金やコネが減ればハードは弱くなる

496 :名無し名人:2014/06/25(水) 00:17:34.13 ID:9vmv96QU
なぞり将棋なのに、いかにもいま考えてるように、長考するのはやめて欲しい
なぞりは暴露てる

497 :名無し名人:2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ;゜д)ザワ(;゜д゜;)ザワ(д゜; )

498 :名無し名人:2014/06/25(水) 01:31:47.62 ID:zrSpJGEm
わわわわ

499 :名無し名人:2014/06/25(水) 01:49:17.55 ID:EPF+hJAx
これは・・・(絶句)

500 :名無し名人:2014/06/25(水) 07:20:22.30 ID:9vmv96QU
棋士は日本代表並にフルボッコw

501 :名無し名人:2014/06/25(水) 10:03:46.05 ID:xlZGt2aS
クルクルと矛盾した主張を繰り返すプロ厨wwww

プロ厨「なぞりなんてない!できっこない!プロは実力で勝ったんだ!侮辱するな!」

プロ厨「貸し出しがないと勝てない。ずるい!卑怯だ!」

プロ厨「しょせんソフトは塚田と引き分け。たいしたことない。トッププロを出せとかおこがましいわ!」

プロ厨「人間が自動車に勝てないのは当たり前。負けてもプロの価値は揺るがない」

プロ厨「勝って当然負けたら事件だし、トップは出せないわ」

502 :名無し名人:2014/06/25(水) 10:52:11.21 ID:SgoARIb0
電王戦やらなくてもいいが、YSSのリベンジマッチだけはやってほしい。
返り討ちに合うかもしれんが、それはそれで。

このままでは、公開対局でプロ棋士に負けた最後のソフトという
汚名だけが残る。

503 :名無し名人:2014/06/25(水) 11:17:19.03 ID:z6NvDwTy
プロ棋士の棋譜をデータベースにいれてカンニングしながらなぞり将棋で戦い、
終盤を計算力にものを言わせて勝つ。これがソフトの正体。
勝負とかけ離れた不正の塊のソフト。自分の脳だけを頼りに戦う棋士。

504 :名無し名人:2014/06/25(水) 11:54:11.45 ID:Qdr1BSxt
>>503
もとより人間とコンピューター将棋が異質なのは当たり前
闘うことに同意したというのはその異質さを承知の上でやるということ

こいつの言い分は
人間と犬が競争することに同意した後に
「犬は四本足で走る不正の塊」とか難癖つけている馬鹿そのもの

505 :名無し名人:2014/06/25(水) 12:09:01.88 ID:cP1T4NTG
>>503
なら、ソフトに勝つのは簡単だ
ソフトがデータベースからカンニングできないように定跡を外せばいいだけだろ
実際、米長がいい例で結果ボロ負け

未知の局面でもソフトは強い
ってか、脳内データベースからのカンニングに頼っているのは人間の方

506 :名無し名人:2014/06/25(水) 12:25:41.43 ID:l/t6jgeE
>>503
あらかじめ自分と相手がどう指すか真剣に考えた棋士たちの歴史の積み重ねである定跡を
カンニング呼ばわり、なぞり呼ばわりはひどい
理解できなくても正しいと信じて従っている開発者やコンピュータ将棋のほうがよっぽど
将棋の歴史に対して敬意を払っている

507 :名無し名人:2014/06/25(水) 12:34:19.12 ID:uUIIKl3J
ソフト開発者はどうか知らんけど
ここにいるソフトの礼賛者たちは明らかに将棋の歴史に敬意払ってないだろ

508 :名無し名人:2014/06/25(水) 12:36:41.98 ID:uUIIKl3J
人間の棋譜はエラーだらけでもはや見る価値はない、とかさ
そういう言葉は敬意を払っている者が口にする言葉ではない

509 :名無し名人:2014/06/25(水) 12:42:26.01 ID:7l8afE9P
>ここにいるソフトの礼賛者たちは明らかに将棋の歴史に敬意払ってないだろ

ソフト以前から口を開けばひたすらプロ棋士誹謗中傷してるクズ板で何いってんだかw

510 :名無し名人:2014/06/25(水) 12:45:08.49 ID:/aN0Ay1i
>>508
それは事実じゃん
ミスばかりだけどドラマがある、とか考える方が将棋を愚弄している

511 :名無し名人:2014/06/25(水) 12:48:17.87 ID:xlZGt2aS
・貸し出し
・なぞり・ハメ
・PC1台

これでやっと1勝

これが事実だ。

512 :名無し名人:2014/06/25(水) 12:48:29.60 ID:wlqYp8jF
>>501
まあこれだな
なぞりなんかできない、と主張するなら
貸し出しなんか意味ないじゃん
貸し出しなしでやれよ
仮に相手の傾向を掴みたいとかいうなら
棋譜提出か、ネット通じて10局も指せば十分だろ
プロ厨はトッププロを持ち上げておきながら、
全く信用してない矛盾した発言をするから困る
豊島の努力は認めるが、あの入念な準備そのものが、今のプロとコンピュータの力の差を表してるんだろうな
毎回ギリギリで決勝進出する古臭いソフト(の一台固定、半年以上前のバージョン)との差、だ
トップソフトやクラスタ相手とはどの位開いてるのかもわからない
チェスや囲碁の比べてトッププロの態度のなんと醜いことか…将棋を世界一面白いゲームだと思ってる俺としては悲しいよ

513 :名無し名人:2014/06/25(水) 12:51:55.00 ID:z6NvDwTy
プロ棋士の棋譜パクリなぞりカンニング将棋がソフトの集大成。
汚い手を使ってる自覚はないのか

514 :名無し名人:2014/06/25(水) 12:51:59.42 ID:xlZGt2aS
>>507
プロに敬意払ってほしけりゃちゃんと戦わないと。

クマの両手両足縛って麻酔銃撃ちまくって、その中の年寄りグマにやっと1勝して
「勝った勝った、たいしたことないわ」
とか言ってるからバカにされる。

515 :名無し名人:2014/06/25(水) 13:18:00.80 ID:oGMEcvzo
勝って当然負けたら事件ってのは
羽生がソフトより弱いという事実が
世間にバレるのが嫌だと言いたいだけだろ。

516 :名無し名人:2014/06/25(水) 13:19:26.12 ID:9vmv96QU
棋士は日本代表並にフルボッコw

517 :名無し名人:2014/06/25(水) 13:21:37.26 ID:l/t6jgeE
>>513
棋譜を人から教えてもらうことが不正だとは思えない
教えてもらったとおりに指すのは不正だとは思えない
事前に決めたパターン通りに指すのをなぞりというけどお互いにやればそれは定跡そのもの
終盤を計算力にものを言わせて勝つことが不正であるわけがない
汚い手とは何なのか自覚のないものでもわかるように書いてくれ

518 :名無し名人:2014/06/25(水) 13:38:58.90 ID:ytM878Hj
そもそも米長戦で銀上がりで惨敗した意味くらい理解しろやwww
そろばん名人のみなさん

519 :名無し名人:2014/06/25(水) 13:55:24.23 ID:cElBYht9
また外国の工作員が暴れてるのか

520 :名無し名人:2014/06/25(水) 13:55:37.93 ID:cP1T4NTG
勝って当然負けたら事件
ふつうこれは1回勝負でまぐれ負けを喰らうケースのことだろ
それなら、7番勝負をやればいい
仮に最初に負けても先に4勝すればいい
4勝1敗とか4勝2敗で終われば周囲は認めるわけだ

それを負け越し、4連敗とかの結果なら、勝って当然というのは明らかに間違い

521 :名無し名人:2014/06/25(水) 15:18:08.98 ID:m4iiX2OK
>>512
今囲碁でやっているのは、ハンデ戦や縮小盤だから、まだまだ負けても痛くない
互先で負けそうになった時に逃げるかどうかは、まだまだわからない
逃げるつもりは全くなくても、「タイトルホルダーとの番勝負なんだから5000万円くらい出してほしい」とか言ったらスポンサーつかなくてお流れになって、時期を逸する可能性はある

522 :名無し名人:2014/06/25(水) 15:44:00.40 ID:6PktRM8b
今の囲碁ソフトのレベルは
将棋で言えば「勝俣が角落ちで負けた」ぐらいのレベルだろ
つまりまだ囲碁には「ボナンザ」が出現していない
問題は「ボナンザ」以降に日中韓の囲碁屋はどう対処するだろうか?
ってことで、それはまだ未知だな

523 :名無し名人:2014/06/25(水) 16:02:44.17 ID:DknJ7b7u
>>520
4番先取ではなく7回きっちりやらせようぜw
ハブが7タテ串刺し貫通されて空きれいになるまでが勝負だ。

524 :名無し名人:2014/06/25(水) 16:30:43.34 ID:Iugux020
>>456
そら世界NO2ソフトが塚田さんに勝てないレベルなんだから
羽生さんが対局するなら羽生さん角落としてコンピュータと対局しないとね

>>457>>459>>463
現実は羽生さんどころか阿部君船江君あたりが数ヶ月で軽くコンピュータを攻略してるねw

525 :名無し名人:2014/06/25(水) 16:34:51.11 ID:Iugux020
>>468
三浦さんはともかく遥かに格上の郷田さんは
「GPSクラスタもたいしたことなかった。コンピュータ側がリスクを背負えるならいつでもやってあげますよ」
と発言してるね

>>488
おっしゃるとおり塚田さんに勝てず豊島君船江君阿部君あたりに軽く攻略されてるコンピュータでは
渡辺さんの言うとおり「まだ自分たちトップが出る番じゃない」

526 :名無し名人:2014/06/25(水) 16:40:36.75 ID:VZDmTN1Y
>>509
>ソフト以前から口を開けばひたすらプロ棋士誹謗中傷してるクズ板

これが本質
vsコンピュータなんてほとんど関係無し
プロ棋士叩くのに最も適した場所が今はたまたまこのスレになってるだけ

527 :名無し名人:2014/06/25(水) 16:50:34.69 ID:6PktRM8b
ソフト厨の主張

日本が憎い、日本独自のものが憎い、
それがたとえボードゲームであっても許せない、消滅させたい
日本色を消して何とかして無国籍なものにしたい
しかし一方で俺に生活保護費は支給しろ、
参政権は与えろ
謝罪と賠償を要求する。。。


以上

528 :名無し名人:2014/06/25(水) 16:59:19.62 ID:MiAXqND3
今日もNo.2キチガイ馬鹿がいつもどおり事実とかけ離れた妄想を繰り返す

自分がこうであって欲しいという願望と現実との区別がつかなくなった夢遊病者プロ厨のなれの果て

529 :情報分析官:2014/06/25(水) 17:29:06.24 ID:LUe51owy
昔の将棋板は、こうやって繰り返してれば
それなりの手応えはあった、その名残

530 :名無し名人:2014/06/25(水) 17:39:57.37 ID:a0HmYlBn
俺は将棋板暦一ヶ月だから、昔のことなんか知らん
そんなこと知らなくても二三日いればわかる。FAは>>527

531 :名無し名人:2014/06/25(水) 18:01:38.82 ID:ytM878Hj
56 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:19:41.25 ID:Sj/zuQFu
そんな見当違いなことをいってるから
渡辺明は羽生森内を超えられないんだよ


57 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:22:35.79 ID:zDE5+cwV
羽生も将棋はただのゲームと言って顰蹙を買ったもんじゃが
最近の若いもんは知らんのかのう


58 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:23:17.33 ID:Sj/zuQFu
実績ではまだぜんぜん及ばないけど
渡辺アキラよりは中村太一のほうが
将棋という遊戯の継承者としては見込みがあるね


59 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:25:20.10 ID:Sj/zuQFu
ハブが絶対正しいなどとは思わない
ハブも年とともに変化する


60 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:28:25.62 ID:Sj/zuQFu
私はソフト礼賛者は嫌いだが
プロ厨でもハブ信者でもないので、
ハブだって当然間違える。過去の修正もするだろうし、変化もしていく。
このことは自明。
昔の発言をあげつらっても仕方ない

羽生の悪口は言わないみたいだね www

532 :名無し名人:2014/06/25(水) 18:12:11.70 ID:EPF+hJAx
「ソフト厨」の将棋知識と理解度
------------------------------------------------
487 名無し名人:2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が20手ぐらいで終わるもので
ソフトは乱数や思考時間で2種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。

駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな

493 名無し名人:2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt <==別IDの「ソフト厨」
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった

497 名無し名人:2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ;゜д)ザワ(;゜д゜;)ザワ(д゜; )
------------------------------------------------

533 :名無し名人:2014/06/25(水) 19:18:45.18 ID:1X+7IWV+
>>530
+に帰れ

534 :名無し名人:2014/06/25(水) 19:24:57.55 ID:1X+7IWV+
>>528
プロ厨が必死にあのぶざまなNo2コピペを
してるかと思うとメシがうまくて笑えるわw

535 :名無し名人:2014/06/25(水) 19:25:54.68 ID:SgoARIb0
羽生さんも、一年は研究しないととか言ってないで
さっさと自分からソフトとやりたいと会長に進言したほうが、
今なら力勝負でいい闘いになると思う。

研究なんか、若手ほど集中してできる訳でもないだろうし、
ソフトもハードもまだ進歩しているようだし、やるだけ無駄。
そこらへんの歴史感覚がズレているのが残念な気がする。

536 :名無し名人:2014/06/25(水) 19:33:50.83 ID:a0HmYlBn
羽生のあの台詞は
自分の対局を千万で売りつけるための米爺の吹かしだと思うけどね
もし仮にアレが米さんのホラではなく
実際に羽生がそう言ったのだとしたら、
たぶん米さんは
「絶対に負けてはならないという状況だとしたら…
 羽生。おまえならどういう対応をするかね?」
というような尋ね方をしたんだと思う

537 :名無し名人:2014/06/25(水) 19:36:49.80 ID:a0HmYlBn
で、それに対する羽生の回答を聞いて
「羽生ですら必勝なら一年くれというのなら、
 隠居の俺が勝つチャンスはほとんどないな」と、
改めて悟ったと。そんなところじゃないの?

仮に羽生発言が実際にそのとおりだったとしたら、という仮定の話だけどね

538 :名無し名人:2014/06/25(水) 19:46:02.41 ID:bkbOYQE1
【速報】電王戦リベンジ決定

菅井vs習甦

赤字発表会のニコ生で発表

539 :名無し名人:2014/06/25(水) 19:47:18.13 ID:a0HmYlBn
以前ここのスレに
「羽生が今年調子がいいのはコンピュータの手法を吸収しているからだ」
というソフト屋の書き込みがあったが、そんなことはないと思うよ

というかコンピュータの手法を対人実戦で最大限に活用したのは、
恐らく渡辺が最初でしょ。ついで森内。羽生は一番遅れた。
しかし一番遅れた羽生は、
自分自身もコンピュータ将棋を検証してきたのかもしれないが、
長岡という若手棋士の咀嚼を通してワンクッション入れる形で
ソフトの手法を自家薬籠のものとしてきたんじゃないかな?

その成果が今年に入って実戦で表面化してきたのではないかと、
個人的にはそう思ってるけどね

540 :名無し名人:2014/06/25(水) 19:50:01.44 ID:bkbOYQE1
持ち時間8時間に
23時間ぶっとうしで対局
2014年7月19日(土) 12時 〜 7月20日(日) 終局まで

「電王戦リベンジマッチ 激闘23時間」特設サイト
http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge23/

将棋電王戦リベンジマッチ 激闘23時間 菅井竜也五段 vs 習甦
2014/07/19(土) 開場:11:30 開演:12:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv183322528

541 :名無し名人:2014/06/25(水) 19:50:25.95 ID:SgoARIb0
実際の発言はどうあれ、羽生から言い出さないと、会長も動きにくい。
別に電王戦でやる必要もないが、将棋の歴史に関して重要な局面で
稀代の大棋士たる羽生が登場しないのは、いかにも残念ということ。

542 :名無し名人:2014/06/25(水) 19:51:29.20 ID:a0HmYlBn
というか
「自家薬籠」程度の言葉が漢字変換で出てこないっていうのは、
これは日本人の日本語能力を劣化させようという外国工作員の陰謀だな 笑
この程度の言葉は候補として出せよ、と思うのだが。

543 :名無し名人:2014/06/25(水) 19:53:13.49 ID:uP76Mzrv
持ち時間8時間!?

544 :名無し名人:2014/06/25(水) 19:53:30.94 ID:/JmLCoOG
やっぱりボナンザコピーのソフト同士の対戦じゃ、共食いしてるようなもんだな
人間同士のタイトル戦のような注目が集まるわけがない。

545 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:04:49.89 ID:FvU9HSY6
菅井くんはMVP投票でもボロ負けだったからなあ
最下位じゃなかったっけ?
今回で覆してほしいな
しかしこの持ち時間は恐ろしい

546 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:05:29.29 ID:/JmLCoOG
菅井ガンガレ

547 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:12:18.70 ID:mIfdsPO7
リベンジマッチも良いけどやっぱりタッグマッチが見たいな。やってくれんのかなぁ。

548 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:12:43.20 ID:P8ZVzmv4
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part338
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1403694750/

549 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:16:53.77 ID:WoKOjvJR
23時間って何かと思ったら
23時間テレビってのニコニコがやって
その中の企画の一つが持ち時間8時間のこれか

550 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:17:23.90 ID:gDPPMLCq
休憩なしなの?

551 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:23:48.20 ID:q6g9iWc6
>>540
2日制にしろよw
最終的に了承したのは菅井さんだけど無茶杉

552 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:27:54.53 ID:w1kMQ9hP
終わるのは朝になるけどいつ寝るんだよ。
結局終盤に疲労で凡ミスをするのが関の山。
ニコ生のスケジュールに合わせるんじゃなく棋士が万全で指せる状態を作れよ。
棋士を猿回しの猿くらいにしか考えてないだろ。

553 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:28:02.78 ID:SgoARIb0
菅井のリベンジマッチは、昔のソフトのままなのかな?
選手権では、ハードの不調があって決勝リーグ行けなかったが、
ソフトはあまり改良されてないかもしれないが、一年近く前の版と
やるのでは残念すぎる。

というかオレはYSSと豊島のリベンジマッチの方が見てみたい。

554 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:29:10.07 ID:Cj5k4LE2
朝昼晩飯休憩ぐらいはあるにしても、睡眠休憩とかってあるのかな?
夜寝ないでやるのかねぇ

PVで将棋連盟側は一旦断ったって言ってるね 5:30ぐらいのとこ

555 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:30:46.75 ID:mD9MqbzR
どうなるかわからない部分も含めて楽しむしか
しかしコンディション調整はなかなか大変そうだなあ

556 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:32:30.31 ID:NUb6xue1
そもそも23時間対局とか観てる方の身が持たんw

557 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:36:56.12 ID:gDPPMLCq
いや23時間番組内の企画ってだけで
14時間位で決着はつくだろw

たぶん

558 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:37:38.07 ID:JW/F5xLj
>>553
俺も最新のYSSと豊島の勝負がみたい

559 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:44:51.63 ID:T0tZulEI
ニコニコなんだから25時間にしろよ

560 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:47:00.92 ID:Qk6vOCKa
中の人は竹内さんに無理させないように気遣ってくれ
お願い

菅井に付き合ってずっとPC前で操作しそうだから
せめて適度に休憩入れさせてあげて

561 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:50:20.55 ID:SgoARIb0
オレは第3回のソフトのままでも面白いと思う。
豊島が同じように指してきても、
乱数でYSSの指し手も変わってくるだろうし、
豊島の言っていた難しい変化に入っていくと先がどうなるか
興味深い。

562 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:53:03.54 ID:/aN0Ay1i
>>554
猿の方が視聴率取れるわい
ソフトより弱い将棋さしには、こういうのがお似合い

563 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:59:43.34 ID:ZHHlIC6Z
塚田九段と対局したPuella αがNO2になったのは2012年5月のコンピュータ将棋選手権
その後は開発が中止された過去のソフト
2013年5月のコンピュータ将棋選手権不参加
2014年5月のコンピュータ将棋選手権不参加

習甦
阿部四段に負けた → 半年後のバージョンは菅井五段が弱点を研究しても勝てないまでに進歩した

ツツカナ
船江五段に負けた → 半年後のバージョンは森下九段が弱点を研究しても勝てないまでに進歩した


524 :名無し名人:2014/06/25(水) 16:30:43.34 ID:Iugux020
そら世界NO2ソフトが塚田さんに勝てないレベルなんだから
羽生さんが対局するなら羽生さん角落としてコンピュータと対局しないとね

現実は羽生さんどころか阿部君船江君あたりが数ヶ月で軽くコンピュータを攻略してるねw

564 :名無し名人:2014/06/25(水) 21:11:17.38 ID:/JmLCoOG
来月が待ち遠しいな
豊島がアドバンスでソフト連合を十把ひとからげに千切り捨てた
一方的な圧勝劇が記憶に新しいw

565 :名無し名人:2014/06/25(水) 21:19:15.85 ID:a0HmYlBn
竹内さんにとっても
これだけの長時間ソフトを稼動させて
何か問題が生じないかどうかを検証するいい機会だろ
それをドワンゴが経費もってやってくれるんだから結構なことだ

566 :情報分析官:2014/06/25(水) 21:21:00.59 ID:LUe51owy
負けた棋士のみチャレンジ権があるのは不公平かな

567 :名無し名人:2014/06/25(水) 21:21:05.91 ID:a0HmYlBn
しかし本来なら二日制だよな。持ち時間が各八時間って。

568 :名無し名人:2014/06/25(水) 21:24:30.57 ID:3PTTB0Br
23時間かからないにしても封じ手中断なしってこと?
いやいや、怖すぎでしょうこの企画。
12時スタートの持ち時間8時間って本番と同じ持ち時間での予行演習とかどうするんだ?。
練習で菅井五段が調子をを崩さないことを祈るよ。

569 :名無し名人:2014/06/25(水) 21:32:31.93 ID:Qk6vOCKa
習甦は評価関数が重いので、
短時間では読み負けしがちなかわりに、
深く読める長時間でより力を発揮する、と言われてるからな

570 :名無し名人:2014/06/25(水) 21:36:43.06 ID:ZHHlIC6Z
>>540
>棋電王戦リベンジマッチ 激闘23時間 菅井竜也五段 vs 習甦

8ヶ月も前のバージョンのソフトと対局するのだろうか?

571 :名無し名人:2014/06/25(水) 21:59:18.66 ID:/JmLCoOG
ソフトという光速のカンニングマシーンに人間がどう立ち向かうかが見ものだな

572 :名無し名人:2014/06/25(水) 22:07:54.62 ID:VAVy/B8T
リベンジマッチするのかよww
つか、森下With継ぎ盤はどうなってんだよ
こっちの方が興味あるわ

573 :情報分析官:2014/06/25(水) 22:26:52.01 ID:LUe51owy
森下の継ぎ盤は見たいなw豊島のなぞりもどの程度の再現性があるのか知りたいが

574 :名無し名人:2014/06/25(水) 22:27:51.64 ID:xlZGt2aS
サッカー日本代表とプロ棋士の共通点

         日本代表   プロ棋士
事前の印象  強そう    強そう
ビッグマウス 強豪クラス  名人級
相手の強さ   二軍    半年前のソフト
ハンデ      なし     相手の貸し出しOK
事前の練習  一発勝負  練習1000回

結果    1対4でボロ負け 1対4でボロ負け

575 :名無し名人:2014/06/25(水) 22:33:06.86 ID:AaqWsBEu
日本が憎い憎い憎い憎い、
それがたとえサッカーだろうがボードゲームだろうが
とにかく日本を許せない、貶めたい、消滅させたい
日本色を消して何とかして無国籍なものにしたい
しかし一方で俺に生活保護費は支給しろ、参政権は与えろ
謝罪と賠償を要求する。ウリナラマンセー。


以上

576 :名無し名人:2014/06/25(水) 22:33:46.48 ID:t8BPlssC
弱いのに偉そう
上から目線
言い訳が多い

577 :名無し名人:2014/06/25(水) 22:34:36.03 ID:77JRoKTk
ハチワンで似たような話があったな
ぶっ続け将棋

578 :名無し名人:2014/06/25(水) 22:35:30.65 ID:R/9BqRcv
継ぎ盤森下vs合議制ソフトも見たい

579 :名無し名人:2014/06/25(水) 22:35:38.12 ID:xlZGt2aS
>>540
さて次はクマにどんな麻酔銃を打ち込むのかなぁ

580 :名無し名人:2014/06/25(水) 22:41:37.80 ID:V6TCtm4D
豊島抜きで YSS(30分+秒読30秒) vs Ponanzaツツカナ習甦合議(1手10秒) やって欲しい

581 :名無し名人:2014/06/25(水) 22:46:40.03 ID:l/t6jgeE
>>571
だからさ
棋士はトイレに行けばケータイでカンニングできるだろうけど
電王手くんやコンピュータにはトイレに行くという高度な機能はまだないから
カンニングなんかやりようがないだろ

582 :名無し名人:2014/06/25(水) 22:55:55.56 ID:/aN0Ay1i
そもそも、リベンジするなら屋根裏相手では?

583 :名無し名人:2014/06/25(水) 23:05:46.78 ID:VAVy/B8T
二日制じゃなくて、ぶっ通しなの?
死ぬなよw

584 :名無し名人:2014/06/25(水) 23:11:35.48 ID:Ll64QN1q
二日制にしないと明らかに不利だろ

585 :名無し名人:2014/06/25(水) 23:19:00.72 ID:JW/F5xLj
菅井はよく引き受けたよな
コンピュータ将棋選手権で予選すら通過できない雑魚ソフトの
1年前のクソ弱版に勝っても何の自慢にもならないだろうに

586 :名無し名人:2014/06/25(水) 23:25:36.42 ID:Id7sa7o4
23時間放送のメイン企画が将棋ってのは凄いな
これでドワンゴに恩を売れる
利用されてるだけって考えもあるけど

現段階の発表では久本雅美と佐村河内のゴーストが出るらしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140625-00000103-it_nlab-sci

587 :名無し名人:2014/06/25(水) 23:27:42.01 ID:Cj5k4LE2
>>586
メインというか、24時間テレビのマラソン枠みたいな扱いらしい
(発表のあった赤字報告生放送より)

最初、棋士がマラソン走るのかと思ったよw

588 :名無し名人:2014/06/25(水) 23:31:03.43 ID:m4iiX2OK
>>585
ドワンゴとしては
ソフトの強さを見せつけて、いずれはソフト対ソフト戦にシフトしていく予定なんだよ

589 :名無し名人:2014/06/25(水) 23:38:42.84 ID:Id7sa7o4
>>587
おお、24時間テレビのマラソンかぁ
まさに目玉だね

590 :名無し名人:2014/06/25(水) 23:40:21.52 ID:qWmbuqo1
ドワンゴとしては、ちょっと盛り上がれば
プロ将棋界が焼畑になろうと
その後は、他にいくだけの予定なんだよ

591 :名無し名人:2014/06/25(水) 23:54:33.35 ID:PvOWKKnn
>>588
それはそれで結構な事だ

592 :名無し名人:2014/06/25(水) 23:57:34.68 ID:7u2dUEFU
>>574
絶対コロンビア戦の1-4を持ち出してくる奴はいると思ってたw
どちらもハンデをもらって上での完敗という情けないと結果なんだけど
日本代表は本番前にコロンビアチームを貸して欲しいなんて言わなかったのが救いだな

593 :名無し名人:2014/06/25(水) 23:58:31.85 ID:qWmbuqo1
え、日本まけたの!

594 :名無し名人:2014/06/25(水) 23:59:41.35 ID:ZHHlIC6Z
>>585
習甦は今年5月のコンピュータ将棋選手権の二次予選で4勝5敗で24ソフト中の14位
決勝は1位〜8位なので二次予選落ち
菅井五段が対局するのは去年の秋バージョン

以下もやったら盛り上がる
豊島七段 vs YSS最新バージョン 32プロセッサ 256コア
森下九段 vs ツツカナ最新バージョン 森下九段は継ぎ盤使用

595 :名無し名人:2014/06/26(木) 00:01:07.23 ID:aLb69aM1
んー、ドワンゴをかばう気はないけど、
>>590みたいな意見は好きじゃないなあ

そんな簡単に優良コンテンツなんて作れないだろ。
将棋ってニコニコのカテゴリの中でもかなり人気あるだろ。
しかも年輩のファンを取り込めるのは将棋くらい。
大事にするだろ、普通に。

596 :名無し名人:2014/06/26(木) 00:02:07.23 ID:4QkeMxV0
>>588
現状のコンピューター選手権見ても盛り上がりが違うし、そもそも単純な勝ち負けじゃないだろ
コンピューターは

597 :名無し名人:2014/06/26(木) 00:03:48.62 ID:/2BIC5mA
徹夜でダラダラ将棋が見れる幸せ
普通じゃありえないぞこれ

598 :名無し名人:2014/06/26(木) 00:03:58.73 ID:C6SGQmu0
電王戦関係なくニコ生の将棋中継は面白いからな
余程下手な電王戦の終わり方をしない限り大丈夫だろ

599 :名無し名人:2014/06/26(木) 00:35:34.44 ID:vmz7roNT
23時間を使うなら、むしろ「将棋連盟 対 長時間習甦」でいいじゃん
10時間10時間の切れ負けで、将棋連盟はどの棋士が参加してもよくて、会議室で喧々諤々の議論をしてから会長の決断を持って一手を決める
会議室の議論は全て生中継

いわゆる対局を全て検討室に丸投げしたらどうなるかというファンなら割と気になる番外編みたいな感じ

600 :名無し名人:2014/06/26(木) 00:36:13.70 ID:QID34F2D
どうせなら
手をさす時間をキッチリ決めていたら面白いかも
一手5分でさして、キッチリ5分ごとに更新とか

601 :名無し名人:2014/06/26(木) 00:36:17.76 ID:W/jMGLFI
やっぱり今年はハゲのせいでタッグマッチなしなんだなw

602 :名無し名人:2014/06/26(木) 00:39:14.71 ID:vmz7roNT
あ、でもこれやったらドワンゴは金払えないか・・・それなりに一人一人に包まないといかんもんな
やっぱ菅井に対局料満額+ゲスト棋士にゲスト料、竹内さんに10万円で安く済ませたいわな

603 :名無し名人:2014/06/26(木) 00:40:28.69 ID:oo+wd8IJ
>>599
都議会を見るまでもなく複数人でやるのは一人でやるより劣る

604 :名無し名人:2014/06/26(木) 00:41:10.85 ID:vmz7roNT
>>603
別に明らかに強くはならなくても、検討室対コンピュータは見てみたくね?

605 :名無し名人:2014/06/26(木) 00:42:13.44 ID:sNqUuxgM
ハゲシンとやねうらだったら空気悪くて面白かったかもw
放送事故みたいなのもアリだな

606 :名無し名人:2014/06/26(木) 00:59:11.96 ID:SECVV5JI
>>605
やねうらは開発者本人がさすとして
長時間で疲れて、さし間違いとかあったら、面白そう

607 :606:2014/06/26(木) 01:00:49.24 ID:SECVV5JI
もちろん、コンピュータの手をそのままさすわけだが
たとえば65銀打のところを間違って66銀打とか、ありえるかもしれん

608 :名無し名人:2014/06/26(木) 01:01:08.30 ID:O2cRltb/
>>521
> 互先で負けそうになった時に逃げるかどうかは、まだまだわからない

その心配は全く無用。
囲碁は、中韓>日本だから、棋院が、将棋連盟・棋士みたいに卑劣チキンの
「逃げ吠え」しだしたら、中韓に勝てばいいだけ。
現在の囲碁の最強ソフトはフランス人開発者だし、将棋みたいにガラパゴス利権で
囲うことはできない。

609 :名無し名人:2014/06/26(木) 01:03:51.24 ID:SX5oMDns
解説は数人のリレー形式かな
深夜だれやるんだろ

610 :名無し名人:2014/06/26(木) 01:10:16.61 ID:O2cRltb/
また年末と同じソフト凍結固定リベンジやるの?
「なぞり」みつけて、時間かけて、考えてるフリ演技か。
騙し興行が好きなんだなあバカの見るものw

611 :名無し名人:2014/06/26(木) 01:25:02.43 ID:kdal+T9e
なんだかココにプロ棋士がカキコしていると思うと悲しくなるな

612 :名無し名人:2014/06/26(木) 01:25:42.74 ID:L+iXlJF1
ソフト対ソフトなんてボナンザ対ボナンザの延長でしかないだろ

613 :名無し名人:2014/06/26(木) 01:27:02.69 ID:O2cRltb/
雑魚棋士がリベンジでハンデつけて勝って何するんだろ。

グソクムシとか、ダイオウイカとかの代わりに
雑魚棋士を置いといて時間延ばせば
来場者稼げるからドワンゴも連盟も、それでいいのかもね。
好きにすればいいけど、雑魚棋士リベンジはなあ

つまりタイトル者は、だせなかったから我慢してちょね。

614 :名無し名人:2014/06/26(木) 01:43:36.40 ID:0pCwY1Gt
長時間将棋中継に需要があるかは興味ある
しかし棋士の方があまりやりたがらないだろうなあ

615 :名無し名人:2014/06/26(木) 01:46:22.54 ID:wYpCGHbo
当事者はまあまあ乗り気なんじゃないのかな
スガイ竹内両氏ともある程度乗り気じゃなきゃ、
こんなかったるい企画は受けないと思うけどね

616 :名無し名人:2014/06/26(木) 01:48:42.10 ID:Uo8pVJf/
普通に二日制にすりゃいいのに
ぶっ続けでするのはすでに負けたときのいいわけのためとしか思えない

617 :名無し名人:2014/06/26(木) 01:51:10.70 ID:/2BIC5mA
ただの祭でしょ
ピキらないで普通に楽しめよ

618 :名無し名人:2014/06/26(木) 02:00:15.72 ID:SECVV5JI
>>608
中韓が日本のソフト相手に戦ってくれるか
って問題でしょ

619 :名無し名人:2014/06/26(木) 02:01:37.49 ID:0pCwY1Gt
>>618
中韓のソフトと日本のソフトの対決はあるだろうし
中韓のプロ対中韓のソフトの対決も有るだろうから
直接対決がなくてもそんなに問題はない

620 :名無し名人:2014/06/26(木) 02:14:03.40 ID:O2cRltb/
囲碁は中韓棋士がソフトに負けたら、自動的に機械>人間が
決定するんだから、仮に棋院が、
「タイトル者ならソフトに負けない」とか低脳発言してもムダなわけ。

将棋のように卑怯者が対戦拒否してカビくさい権威を守ることはできない。
いくら守っても軽蔑され嘲笑されるだけしw

621 :名無し名人:2014/06/26(木) 02:18:19.76 ID:/2BIC5mA
>>620
囲碁信者帰れよ

ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/

622 :名無し名人:2014/06/26(木) 02:29:22.43 ID:O2cRltb/
YSS山下さんの囲碁ソフトは3位だけ。
今度は囲碁で人間を超えるかな。

ガラパゴスで狭い利権を守るだけの将棋屋は置き去りにして
次に進んで欲しいね。ゴミ相手してても意味がない。

623 :名無し名人:2014/06/26(木) 02:32:45.19 ID:SECVV5JI
>>519
それでも
外国ソフトが世界一な状況で中韓が外国ソフトから逃げ回った場合
「当時の最強ソフトから逃げ回る」ことになるけど

624 :名無し名人:2014/06/26(木) 03:09:33.78 ID:wYpCGHbo
>>623
そのアンカーは>>519じゃなくて>>619だな

625 :名無し名人:2014/06/26(木) 03:43:50.39 ID:LjW8m3Tq
>>582
磯崎はもうだめだろ。
ソフト先生の正義に泥を塗った。

626 :名無し名人:2014/06/26(木) 03:52:43.13 ID:wYpCGHbo
屋根裏の件はさ〜
確かに屋根裏自身も難アリ物件だけど、
あれにかこつけて山本ウィルソンが商売敵を排除したってだけの話であって、
ポンエックスの不始末の際にウィルソンがどういう対応をとったかを見れば、
屋根裏にもウィルソンにも正義もクソも無い

そういう次第だからドワンゴが連盟に対して
水面下で上手く根回しをすることができるようなら
屋根裏がドワンゴのイベントに出てきても何ら不思議もないと思うけどね

627 :名無し名人:2014/06/26(木) 04:01:38.75 ID:wYpCGHbo
所詮お祭りだからね
ニコニコが仲介して当事者間で根回しが済んで、
スポンサー・日程・環境等のその他諸条件が整えば、何でもあり。さ
森下が盤駒使う企画もあっていいし、
山下将棋が豊島にリベンジするという企画もあっていい
当然磯崎が屋根裏王とともに出てきてもいい。
条件さえ整えばね

628 :名無し名人:2014/06/26(木) 04:09:14.48 ID:wYpCGHbo
そもそもこれがお祭りじゃなくて
ちゃんとした公式戦並みの大会だったとしたら、
磯崎がソフトを差し替えた時点で屋根裏王の失格だよ。
当然対局も無し。やる前から反則しちゃったんだから。
でもなんだかんだ言って、結局対局しただろ?
それはこの電王戦ってやつがお祭りだからだよ

629 :名無し名人:2014/06/26(木) 04:34:50.51 ID:K7H3f3EA
やねうらのソフト差し替えはドワンゴ了承のもとで行われたはずだが
PVの演出ですべて単独で行ったように見せてただけで

630 :名無し名人:2014/06/26(木) 04:57:21.54 ID:wYpCGHbo
磯崎が「バグを直すだけだ」と言うので、
ドワンゴは対局相手の了解も取らず、独断で「直し」を了承した
まあドワンゴのその処置自体もいかがなものか?と思うが、
しかし磯崎がやったことはそれ以上のことで
「バグの直し」どころか、ソフトの中身を根本的に差し替えるような事だった
ということだったんじゃなかったっけ?

もし上記のとおりだったら、公式戦なら磯崎は不戦敗だよ
糞みたいなルールだったとしてもルールはルールなんだから、
それを犯した時点で反則負け。対局も無し。佐藤禿の不戦勝。

オフィシャルな大会だったら、そうなると思うよ

631 :名無し名人:2014/06/26(木) 05:03:51.53 ID:wYpCGHbo
だからと言って
「プロが一勝損した。残念」とか、そういうことを言いたいわけではない
お祭りだから多少のことは大目に見ましょう
ただし磯崎氏には厳重注意。
対局は予定通り実施します。
エキシビジョンマッチだし、あんまり硬いこと言ってしかたない
もう対局の為の施設も金払って借りてるし、やらないと勿体無い。

そんなところでしょ

632 : 【中国電 66.8 %】 ◆fveg1grntk :2014/06/26(木) 05:09:03.58 ID:7hC9R+jr
こういうバカな企画をやれるのもニコ動だけ
素晴らしい

菅井ちゃんは無謀すぎる戦いを引き受けちゃったけど、歴史に残る戦いの主人公になれるんだからテンションも上がるだろう
これが成功すれば新しい潮流を作るきっかけになるかも
(森下卓も秒読みに追われない長時間の対局を希望してたし)

将棋の勝ち負けよりも体調が心配なので休憩時間はたっぷり取って欲しい

633 :名無し名人:2014/06/26(木) 05:19:11.26 ID:K7H3f3EA
>>630
最初の印象は確かにそうだったが
バージョンアップの件もドワンゴは承認していたということが判明して
最終的にはドワンゴが悪いということに落ち着いたと思ったが

634 :名無し名人:2014/06/26(木) 05:45:59.82 ID:Xac29q/s
プロ棋士が勝ち越すまではソフトはずっと今回のバージョンのままでいいんじゃない?
で、勝ち越したら次のバージョンと言うことで。

635 :名無し名人:2014/06/26(木) 05:59:58.81 ID:EqhN5Zbg
電王戦はドワンゴ主催だからな。http://www.shogi.or.jp/kisen/denou/
今度カドカワと合併したけど、こっちも売れれば何でもあり、ネタが命の商業資本。
日本将棋連盟はプロ棋士を独占してるから立場が強いだけで、
実際はドワンゴのイベントに芸人を出す芸能プロダクション。
別にけなしてるわけじゃなく「プロ」というのはそういう存在なんだよ。

第三回ではルールすら明記せず入玉宣言法の駒得点すら不明。
ソフトの調整も

>コンピュータの設置条件  将棋コンピュータソフトは原則として
>「電王トーナメント」に出場した際のソフトウェアを使用するものとする
>(その後、主催者が定めた一定期間のみ改良を認める)。
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html

とか「期間」も適当。内容も「乱数等調整」ではなくはっきりと「改良」。
要するに電王戦を盛り上げるためならドワンゴが随時適当にやるという意思表明。

ハゲシンの件もドワンゴとやねうらで仕組んだネタに決まってる。
けど「芸人」のハゲシンがマジ切れしてしまって片上理事まで
抗議したから、やねうらを悪者にしたPVで誤魔化した。

そんな商業ネタの「電王戦」だからこそ面白いわけで、
そうでなければプロレベルに達したソフトなんてプロの将棋研究以外に
使い道がない存在だ

636 :名無し名人:2014/06/26(木) 06:17:08.38 ID:Uj21FhV7
23時間マッチって馬鹿じゃないのか

ドワンゴの企画考えてるバカとそれに引き摺られるアホ連盟

637 :名無し名人:2014/06/26(木) 06:29:27.09 ID:mDdTgPjj
将棋、ホモだろ

638 :名無し名人:2014/06/26(木) 06:48:06.05 ID:6NAAPwUB
素晴らしい企画だと思うぞ
菅井が勝とうが負けようが何の影響も無いし

これだけ長時間将棋に触れる機会もまずない
将棋に興味持つ一般人はさらに増えるよ

639 :名無し名人:2014/06/26(木) 06:59:01.77 ID:Uj21FhV7
プロの闘いで千日手ー指し直しー千日手ー指し直しみたいになって
「結果的に」丸一日かかるような「死闘」になるのは
お互い譲れないものが賭かっているから

それこそ「勝とうが負けようが何の影響も無い」勝負を
時間だけ延ばして丸一日やれせても
「死闘」が演出できるわけではない

しらけるだけ、バカにはそれがわからない

640 :名無し名人:2014/06/26(木) 07:08:20.80 ID:wjrjxAZX
将棋の祭りに「しらけるだけ、バカにはそれがわからない」とか言っちゃうマヌケはわからないだろうなぁ
そんな事より早朝辺りのだれる時間帯に誰が解説するのか、どう盛り上げるのか今から楽しみだわ

641 :名無し名人:2014/06/26(木) 07:17:38.58 ID:Uj21FhV7
mtあたりがすかさず連続ツイートで揶揄してるなw

642 :名無し名人:2014/06/26(木) 07:38:04.33 ID:HRRfzFrl
習甦は持ち時間長いほうが強さが発揮されるタイプとされるし、8時間じゃ事前研究するにも数をこなせない

船江が74歩固定ツツカナと戦ったときとは違い、今回は人間側につらいマッチメイクのように思えるが

643 :名無し名人:2014/06/26(木) 07:43:41.13 ID:LjW8m3Tq
>>633
>バージョンアップの件もドワンゴは承認していたということが判明して

強さが変わらない、という前提で差し替えを認めたことが抜けてる。
意図的に抜いてるとしたら歴史改竄行為。

実際は内部丸ごと別物になってたわけだが。
要するにドワンゴを欺いて差し替えたわけだ。

でも主催はドワンゴなので、当然ドワンゴも主催責任をとって泥をかぶっただけのこと。
実際にやらかしたのは磯崎だよ。

644 :名無し名人:2014/06/26(木) 07:47:37.75 ID:EqhN5Zbg
>>642
この前は(責任上慎重を期して)計画的に指して思いがけない手を習甦に
指されて失敗したから、菅井は今度は地力で勝負に行くと思う。
谷川会長の目から見ても信用されてた菅井なんだから、
きっとそのパワーを発揮するんじゃないかな。
むしろ菅井の一方的な展開になってしまう方がつまらない。
習甦にも好手を期待してる

645 :名無し名人:2014/06/26(木) 07:48:37.94 ID:AfLy+QrV
コンピュータスレの人間は祭りという概念が本当に理解できないんだよな
超会議で3ソフトと豊島がやってた時ですら本気だったからな

646 :名無し名人:2014/06/26(木) 07:56:04.94 ID:LptTcr9D
金だけ貰って、何一つ研究しないんだから勝てる分けがない。

647 :名無し名人:2014/06/26(木) 07:57:47.81 ID:Pq5r7ice
>勝とうが負けようが何の影響も無いし

こういうのを語るに落ちるというのだが、バカには理解できない

648 :名無し名人:2014/06/26(木) 08:00:51.92 ID:LjW8m3Tq
>>645
>コンピュータスレの人間は祭りという概念が本当に理解できないんだよな

ひでえ言いざまだw
プロ厨が「負けたけどあれは遊びだから!マジになんなよばーかばーか」って
新たな言い訳を思いついて主張してるだけでしょ。

649 :名無し名人:2014/06/26(木) 08:03:01.20 ID:6NAAPwUB
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)

ソース
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/T2tQS0hXb0E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/dEdHbCt0WnU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/TWVWZ2UxZlE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/bnN2UVBPNVM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140626/TzJjUmx0Yi8.html







囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 

650 :名無し名人:2014/06/26(木) 08:04:11.05 ID:LjW8m3Tq
>>639
>「勝とうが負けようが何の影響も無い」勝負

じゃあハブ先生にも出てきてもらおうぜw
負けても大丈夫ですから(笑)

651 :名無し名人:2014/06/26(木) 08:06:18.93 ID:EqhN5Zbg
>>646
誰の話だ。
菅井なら前回も習甦を200局ぐらい指して、どんな手を習甦が
返すか各確率が計算できるところまで準備してたらしい。
例えば先崎記事 http://news.nicovideo.jp/watch/nw995987
しかしそれでは出なかった稀な手を習甦が指したために
その周到な準備が逆に裏目に出てしまったんだが

652 :名無し名人:2014/06/26(木) 08:12:00.34 ID:bM2jZxcC
ソフト厨&囲碁厨にしてみれば電王戦の結果がマイナスに影響しないのは腹立たしいだろうなw
怒りにプルプル震えながら将棋へのダメージを願うソフト厨&囲碁厨と盛り上がる将棋界が対照的すぎる

653 :名無し名人:2014/06/26(木) 08:26:00.83 ID:QhraxYes
>>649
自演工作乙

654 :名無し名人:2014/06/26(木) 08:53:46.79 ID:p46CC5NQ
>>651
希な手も何も、
菅井先生は持ち時間4時間以下の設定の習甦対策ばっかりして、
5時間設定の習甦対策を全然してなかったんだろ

8時間設定の習甦だとどうなるんかなあ

655 :名無し名人:2014/06/26(木) 09:19:11.03 ID:vVmfdkxW
【将棋】電王戦リベンジマッチ「菅井竜也五段 vs 習甦」の開催を発表! 持ち時間は各8時間、『ニコニコ23時間テレビ』の一環で夜通し対局
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403705680/

656 :名無し名人:2014/06/26(木) 09:46:43.76 ID:XMwiFW9c
>>639
まさにジャンプ

657 :名無し名人:2014/06/26(木) 10:24:18.02 ID:vY0SPMma
>>574
いつもどおりの列挙かと思って読んでいって最後の行のオチに不覚にもワロタ

658 :名無し名人:2014/06/26(木) 13:17:08.65 ID:0xWXtift
菅井さん来たか!
知識や経験からの大局観はベテランに劣っても
若さで純粋な読みの力は現役最高峰でしょ 楽しみだわ

659 :名無し名人:2014/06/26(木) 13:22:59.25 ID:6DhxtPfU
>>650
タイトルホルダーが、そんな、勝っても負けても何も変わらないような試合には、わざわざ出ないだろ

660 :名無し名人:2014/06/26(木) 13:27:11.54 ID:UKXdXVRl
はにゅうぜんじは見て見ぬふりか

661 :名無し名人:2014/06/26(木) 13:30:07.06 ID:B4ZsNGV+
お祭りなんだから楽しめばいいんじゃないの?
リベンジって言っても実際に憎悪ぎらぎらでやりあうわけじゃないんだからさ
イベントでリベンジマッチを組むことができるということ自体が、
実は棋士とソフト開発者が友好関係にあるってことだよ
だからたぶん、竹内と菅井は仲がいいんでしょ
去年の船江と市丸も恐らくそうだったんだろう

これが佐藤と磯崎ならマジになっちゃうから、
こういう企画をそもそも組めないからね

662 :名無し名人:2014/06/26(木) 13:33:38.00 ID:Ht2VU2P+
本当にどうしようもない屁理屈ばかりで
羽生とコンピュータ将棋の対局をさけるのが
将棋連盟とプロ厨だな

最初から余計な言い訳しなきゃ反発も起きないのに
結果として余計にプロ棋士を貶めてる

663 :名無し名人:2014/06/26(木) 13:40:01.89 ID:fPrhhOF6
たかがコンピュータの分際で羽生を引っ張り出すなんて100年、いや1000年早いわっ
頭を下げろっ、この不届きものめがっ

664 :名無し名人:2014/06/26(木) 13:43:20.34 ID:rfilYn2s
将棋電王戦リベンジマッチ 激闘23時間 菅井竜也五段 vs 習甦 (番組ID:lv183322528)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv183322528
将棋電王戦リベンジマッチ 激闘23時間
菅井竜也五段vs習甦をニコニコ生放送で完全生中継します。

665 :名無し名人:2014/06/26(木) 13:49:52.11 ID:JTFjDmTY
傍からドンキホーテ的な戦いを見るのは楽しいが。

666 :名無し名人:2014/06/26(木) 13:53:19.21 ID:p3kDCzsZ
人間が8時間考えるのはいいとしても
ソフトはさっさと指せよ
長考したってたいして違わないだろ

667 :名無し名人:2014/06/26(木) 13:54:09.96 ID:stG0M4sg
>>663
コンピュータなぞただの木偶人形に過ぎない
コンピュータを操り神の一手さえ手中に収めようとするものたち
彼らこそがむきあうべき真の相手なのだ

668 :名無し名人:2014/06/26(木) 14:02:38.87 ID:B4ZsNGV+
羽生は出ないよ。そりゃ当たり前。
将棋を貶めたい、棋士を馬鹿にしたい、将棋ソフトを売りたい、
反日左翼、ウリナラマンセー、僕の名は朴ですみたいな連中は
「羽生、出て来い」って言うわけだけどさ

だいたい佐藤慎一に勝ったってだけで、
アレだけ喧伝して商品まで出した連中が
「羽生とやらせろ」といったらその真意は明らかじゃん。
そんなやつらの要求に付き合う必要ない

669 :名無し名人:2014/06/26(木) 14:09:19.42 ID:B4ZsNGV+
ついで言うともしマンマン万が一、
羽生が出てくるようなことがあったらたぶんコロッと負けちゃうと思うよ
しかしそれをもってソフトが羽生を超えたということにはならない。と、
私はそう思うんだが、世間はそうは受け取らないだろ?
ましてやソフト関係者、在日半島の連中とか、万歳三唱だろ?

でも、それって違うんだよ
でも、違うってことがわからないわけだろ?
個人的にはそういうところがイヤなんだよ

だから連盟は決して羽生をださないだろうし、
私は羽生は出ないほうがいいと思う

670 :名無し名人:2014/06/26(木) 14:15:02.46 ID:B4ZsNGV+
だって羽生って長岡にさえ負けるんだよ?
練習手合いだけどモチロン真剣勝負だよ
真剣にやって長岡に負けるんですよ
で、そうやって負けて検討して吸収して咀嚼して、
その蓄積したものを名人戦なり何なりの大舞台にぶつけるわけよ

そういうのが人間の、プロの、トップがすべきこと、でしょ

671 :名無し名人:2014/06/26(木) 14:25:59.81 ID:stG0M4sg
>>669
開発者は1局といわず何百局でも何千局でもさしてほしいだろう
https://cakes.mu/posts/3223
百番勝負とかいいんじゃない?

672 :名無し名人:2014/06/26(木) 14:26:27.92 ID:6d3SurPW
電王戦には賛否両論だろうけど
電王戦みたいなPVは続けてほしい。
今回の菅井のリベンジマッチのPVも素晴らしかったし。

音楽のセレクトも良いのが多いし。
MUSEとか海外では有名でも日本では無名のバンドの
音楽を教えてくれるのも嬉しい。

673 :名無し名人:2014/06/26(木) 14:42:00.52 ID:QhfDz+bR
プロとかハブとかもう関係なくなるじゃん?
ソフトにかかればひとやまナンボの雑魚扱いw

674 :名無し名人:2014/06/26(木) 14:48:27.20 ID:B4ZsNGV+
こういうやつがいるからこそ、
やらないほうがいいとおもうんだよ

675 :名無し名人:2014/06/26(木) 14:52:51.54 ID:dkYr+PgC
んだんだ

676 :名無し名人:2014/06/26(木) 15:02:54.93 ID:YJbNHVJA
ミューズとかレディへは勘違いしてる自称音楽通が好むイメージ

677 :名無し名人:2014/06/26(木) 15:04:08.71 ID:71HkCY11
ここのプロ棋士アンチの書き込みを
まともなソフト開発者が見たら残念に思うだろうな
竹内氏だって将棋ファンであり大の羽生ファンなわけだし。

まあプロ棋士アンチ≒将棋アンチはほぼ確定してるから
たいして気にならん鴨しれんが。

678 :名無し名人:2014/06/26(木) 15:05:26.14 ID:stG0M4sg
PC700台がずるいという人がわりといたようだし
弱いから負けたのではなく強いから勝ったのだという演出はいくらでもできるのではないか

679 :名無し名人:2014/06/26(木) 15:05:26.33 ID:1D9qyOmD
囲碁の事をチョンゲーとか言ってる知恵遅れが一匹いるだけ

680 :名無し名人:2014/06/26(木) 15:13:12.93 ID:h4ugtUMU
>>564
コンピュータの1位から3位が束になっても豊島君に手も足も出ず惨敗したんだったね

681 :名無し名人:2014/06/26(木) 15:18:00.59 ID:FG+chWtY
剣術の他流試合禁止
相撲の外国人力士禁止
柔道の国際大会出場禁止
サッカー日本代表の国際大会出場禁止(親善試合は出場可)

目を開け日本の将棋を取り巻く保守層よ

682 :名無し名人:2014/06/26(木) 15:18:41.33 ID:h4ugtUMU
>>663
そら塚田さん阿部君豊島君ですら負けてないからね
トップ中のトップである羽生さんが出るまでもない

683 :名無し名人:2014/06/26(木) 15:21:03.99 ID:A5N1eV28
>>644
>>651
よくわからないな
その地力勝負ってのがね
前は稀な手を指されたと言うが
その手以降地力勝負になったんじゃないのか

684 :名無し名人:2014/06/26(木) 15:21:20.50 ID:h4ugtUMU
>>673
豊島君あたりに掛かれば1位のソフトも2位のソフトも
手も足も出ず雑魚のように惨敗してたねw

685 :情報分析官:2014/06/26(木) 16:16:33.58 ID:5cWvoVF2
いや200局じゃパターンは掴めないよ
本番でも持久戦調だし、あれではソフトは実力を発揮してくる
豊島みたいに終局まで指さず、急戦調で特定局面のみの研究じゃなきゃソフトは倒せない

686 :名無し名人:2014/06/26(木) 17:12:26.31 ID:QID34F2D
ソフト厨=チョンゲー囲碁カスはこれで正論言ってるつもりなんだぜ
私はチョンですって宣言してるようなものだろ
くっそわろた


679 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/06/26(木) 15:05:26.33 ID:1D9qyOmD
囲碁の事をチョンゲーとか言ってる知恵遅れが一匹いるだけ

681 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/26(木) 15:18:00.59 ID:FG+chWtY
剣術の他流試合禁止
相撲の外国人力士禁止
柔道の国際大会出場禁止
サッカー日本代表の国際大会出場禁止(親善試合は出場可)

目を開け日本の将棋を取り巻く保守層よ

687 :名無し名人:2014/06/26(木) 17:40:41.10 ID:bPws3hpL
棋士が勝つ場合は早く終わるだろうから予備の企画
負けたときは明るい雰囲気でお願いします

688 :名無し名人:2014/06/26(木) 17:47:51.19 ID:f1YCAcvo
棋士が勝ったらファイナルベルを
負けたら笑点のテーマ曲を流せばOK

689 :名無し名人:2014/06/26(木) 17:54:42.04 ID:+hpOlufr
サッカー日本代表とプロ棋士の共通点

         日本代表   プロ棋士
事前の印象  強そう    強そう
ビッグマウス 強豪クラス  名人級
相手の強さ   二軍    半年前のソフト
ハンデ      なし     相手の貸し出しOK
事前の練習  一発勝負  練習1000回

結果    1対4でボロ負け 1対4でボロ負け

690 :情報分析官:2014/06/26(木) 17:56:23.27 ID:5cWvoVF2
本田「4年間は間違っていた」
谷川「中位以上の実力はありますね」

691 :名無し名人:2014/06/26(木) 18:00:09.05 ID:NkRl6nlK
>>686
そいつらは

選手権で予選落ちの雑魚ソフトにすら負けた雑魚プロざまあw

とか平気で書いちゃうからソフトに関心が無いこともバレバレ
ただ負けたほうを貶して価値が無いと言ってるだけ
将棋に価値が無いとわざわざ出張して書きに来る連中は、、、だよな

692 :名無し名人:2014/06/26(木) 18:09:20.15 ID:+hpOlufr
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ


羽生:私もやります。もちろん。 wwwwwwwwwww

693 :名無し名人:2014/06/26(木) 18:24:32.46 ID:WNmGwr5p
ニコニコ23時間テレビ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv184005009
>メインパーソナリティ:久本雅美

将棋電王戦リベンジマッチ 激闘23時間 菅井竜也五段 vs 習甦
http://live.nicovideo.jp/watch/lv183322528


23時間なんたらの電王戦イベントって創価学会主催なんだな
創価と将棋界、接点ができてしまったか……

694 :名無し名人:2014/06/26(木) 18:25:16.92 ID:/mHnIJNJ
>>664
これ持ち時間8時間の1日制でやるって事?
すごい疲れそうな気がするが大丈夫なのかね

695 :名無し名人:2014/06/26(木) 18:39:57.46 ID:LAtYRFqo
久々のPV作成だな
今年は棋聖戦、名人戦もなかったし

696 :名無し名人:2014/06/26(木) 18:46:46.66 ID:XMwiFW9c
同じ棋士ばっかりが出てるんだからPVなんて作れないだろ
羽生と森内でなにか他にネタある?

697 :名無し名人:2014/06/26(木) 18:52:51.92 ID:b2wsZ+Y2
コンピューターの指し手は80-90点
人間の指し手は60-100点
コンピューターの支援で80点以下の悪手を排除できるエクストリームが最強。

698 :名無し名人:2014/06/26(木) 19:25:27.60 ID:4p/Xb5NV
久々に来たがNo2botはまだ生きてたのか。

699 :名無し名人:2014/06/26(木) 19:51:54.54 ID:APjoHUUf
>>693
層化や朝鮮とかかわりを持つのはちょっとアレだが
pvそのものは、なかなかいい出来なんじゃないかな 笑

竹内さんの発言もいいところだけを切り取ったんだろうけど、
開発者の願望と懊悩みたいなものが感じられてなかなかいい
将棋棋士はバカ低脳、バカスで連盟はゴミとか、
日々執拗にかきこしているここのスレのキチガイには
竹内さんの爪の垢でも煎じて飲んでもらいたいね

700 :名無し名人:2014/06/26(木) 19:54:33.65 ID:APjoHUUf
しかしまあなんというか、
将棋に限らず少しでも美味しそうなところには
必ずパチンコと南無妙法蓮華経が浸入してくるというのが、この国の癌だな

701 :情報分析官:2014/06/26(木) 19:58:41.06 ID:5cWvoVF2
口だけの将棋板の連中とプロを倒そうと野心を秘めて行動してる連中を比べて
見習えはないだろう。

702 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:02:26.66 ID:APjoHUUf
相変わらずなにいってんのかわかんねえよ、分析官は

703 :情報分析官:2014/06/26(木) 20:04:05.32 ID:5cWvoVF2
そりゃそうだろう、分かってれば頓珍漢なことは書かない

704 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:10:35.96 ID:APjoHUUf
竹内氏もまたプロを倒そうと野心を秘めて行動してる連中の一人だ、って言いたいの? 
竹内氏の発言や彼のソフトの名称等から推しても
彼の心中はそんな単純なものではないと思うよ

ま、開発者と言っても人それぞれだから、
山本ウィルソンあたりはそういうことを考えてるかもしけないけどね
彼は相当俗っぽい人だ、と私は見ているのでね

705 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:12:13.05 ID:APjoHUUf
>>703
頓珍漢ぶりにおいては
あなたの「スピーカータイプ」発言に勝てるものはいませんよ

706 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:21:02.06 ID:NnTECzLB
棋士は日本代表並にフルボッコw

707 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:27:24.19 ID:f4qITX4m
習甦って選手権では全然だったよね

708 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:28:51.32 ID:jynnAQs0
塚田九段と対局したPuella αがNO2になったのは2012年5月のコンピュータ将棋選手権
Puella αは2年も前に開発が中止された過去のソフト
2013年5月と2014年5月のコンピュータ将棋選手権不参加

習甦 阿部四段に負けた → 半年後のバージョンは菅井五段が弱点を研究しても勝てないまでに進歩した

ツツカナ 船江五段に負けた → 半年後のバージョンは森下九段が弱点を研究しても勝てないまでに進歩した

YSS 豊島七段と対局したのは去年の秋のバージョンで1プロセッサ6コアだった
    今年の春に最新バージョン32プロセッサ256コアでコンピュータ将棋選手権に出場している


以下はファミコン森田将棋に勝って喜んでいるのと大差なし
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/m/i/y/miyamori/DSC_0060.jpg

682
そら塚田さん阿部君豊島君ですら負けてないからね
トップ中のトップである羽生さんが出るまでもない

684
豊島君あたりに掛かれば1位のソフトも2位のソフトも
手も足も出ず雑魚のように惨敗してたねw

709 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:31:01.85 ID:5T09fwzB
>>669
負けるの怖いから勝負ちまちぇん!
ってことでちゅか?w

710 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:34:15.49 ID:APjoHUUf
>>709
>>674

711 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:36:47.54 ID:CrLhXI7U
しかし、PVみてると菅井の思考は少し他人とズレてる気がして、面白いなw

712 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:37:06.86 ID:PtWN28yo
>>700
北は囲碁将棋ソフトの専門研究組織を持ってるから
連盟を潰してソフトが中心の利権構造を作りたいのかも。
遊戯系の支配はカジノ解禁の動きにも関係がある

713 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:37:08.83 ID:4w9R9fMk
ソフト開発者自身がどうなのか?ということもあるが
ソフトの周りにバカ、在日、パチンコ、宗教、外国工作員がいる限りは


相手する必要なし。

714 :情報分析官:2014/06/26(木) 20:41:50.20 ID:5cWvoVF2
持ち時間8時間は超絶暇になるだろうな、同時進行で森下の対局もあったほうが進行は助かったろうに。

715 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:45:29.52 ID:CrLhXI7U
菅井のほうから、夜通しがいいと受けたみたいだけど
どういう思考してるだよ、まったくw

716 :名無し名人:2014/06/26(木) 20:54:24.20 ID:PiRRjHwL
>>692
ウンコが好きな幼児と例の民族

717 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:12:00.24 ID:4w9R9fMk
朴と李、だな

718 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:14:38.23 ID:4w9R9fMk
チョンはチョンゲーやってればいいじゃん
在日のチョン痴勲とかはチョンゲーの世界では偉いひとなんだろ?
だったらそれでいいじゃん。
日本人のやることにいちいちイチャモンつけるんじゃねえよ

719 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:15:03.93 ID:O2cRltb/
お前らチョウセン嫌いなんだろ?

将棋界に巣食うチョウセンを追い出さないとな


まずはユニバーサル・オマンコ名人杯を廃止すべき。


    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


パチマネーにオマンコのビラビラで媚び売る売国売女。

720 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:18:53.00 ID:O2cRltb/
>>718
そのとおり。

将棋界からチョウセン・パチマネーを排除しよう。

ユニバーサル(パチンコ)女流杯マンセ〜カムサムニダ
             __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´


オマンコ穴にパチマネーをズボズボの売国女流棋士。

721 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:24:24.94 ID:roA4k3jB
層化と統一と在日とパチンコとやくざ社会と日本の芸能界と政治政党が
半島の北と南と、それぞれどういうふうにかかわりをもっているのか?
そのあたりがよくわからんのだが

722 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:27:57.29 ID:roA4k3jB
それらを把握していないと、
それらの内のどの勢力がどういう形で
日本のギャンブルやゲームや遊戯全般に侵入しようとしているのか?
ということもよくわからないと思うのだが

そんなこといちいち考えるのは面倒なので
朝鮮は全部切ってしまえ、ということでいいのではないかと思う

723 :情報分析官:2014/06/26(木) 21:28:07.46 ID:5cWvoVF2
知らんでいいだろ、そんなん
落ち目のタレントとギャラ安そうな一般人で構成されてるし予算少ないんだなとしか思わん

724 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:29:30.13 ID:O2cRltb/
>>722
うん、それでいいから、まずは、

ユニバーサル・オマンコ名人杯を廃止すべき。


    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


パチマネーにオマンコのビラビラで媚び売る売国・売女棋士たちは除名。

725 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:39:43.10 ID:roA4k3jB
いや、浄化のためにまず最初にすべきことは
山本イッセイの半島への強制送還とポンエックスの商品回収だと思う
ついで、しばき隊平岡の拘束と有田芳生議員の罷免。
そうやって外堀を埋めていって手足をもいでいって
最後にパチンコ屋の資産を凍結し半島への資金送達を止める
パチンコ屋の息の根を止めた後にパチンコ冠大会も廃止する

順序としてはこれが妥当

726 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:48:20.90 ID:roA4k3jB
結局パチンコ利権をこの国から消滅させない限りはどうにもならんよ
それは政治にかかわることだから
パチンコ利権を持つ政治家を大量に始末するとか、
政党を一つか二つ丸ごと消し去るとか、
そういう荒療治をしないと
パチンコ屋はいつまでも金を半島と国内の要所に流し続ける

その洪水のような金の流れの中の
ほんの瑣末なひとつのものがユニバーサルナンチャラなんだから
将棋連盟ごときがひとりでジタバタしたってどうもならんだろう
まぁ俺は切るべきだと思うけどね
でも切ったら何か起きるんじゃないかな?
例えば谷川が消される、とか。そういうことはありえる

727 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:50:55.77 ID:O2cRltb/
>お祭りなんだから楽しめばいいんじゃないの?

自分もそう思うんだけど、

初めて機械に負けたらショックのあまり対局室からビッコ引いて出てきたり
インタビューで突然に女みたいに泣き崩れたり
潔く投了しないで30分も天井見て涙ためてパチパチしてたり
思い出王手する前に何度もトイレ行って涙を拭いたり

どうして、棋士はブザマで恥ずかしいの?

お前から、もっと気楽にやれとアドバイスしてやれよ。

728 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:51:26.05 ID:roA4k3jB
あんまりそういう陰惨なことを考えたくないなら
電王戦の上っ面の部分だけを楽しめばいいと思う
つか、普通の人はそうするだろ。考えてもどうもならんことだからね

729 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:55:52.58 ID:7hdEDMA9
>>694
23時間っていってるから当然2日制

730 :名無し名人:2014/06/26(木) 21:58:45.76 ID:p46CC5NQ
>>694
封じ手は無いってさ

731 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:06:09.19 ID:roA4k3jB
順位戦ってCでも持ち時間六時間なんだな
だったら菅井はまだ若いし、大丈夫なんじゃない?
二時間の上乗せは一分将棋になったら負け確定だからそれを避けたい、
っことでしょ。まあ大丈夫でしょ。

むしろ問題は竹内さんのほうはどうなのか?ってことだと思うけど。
考えなくてもいいから消耗は少ないだろうけど、
もういい年のオッサンなんでしょ?
8時間×2の休憩もあるから、ほぼ丸一日だよね
労働基準法違反だな 笑

732 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:06:15.28 ID:O2cRltb/
>>715
え、なんで?

こんなくだらないイベント遊びで、
4〜5段のゴミが、お金もらえるなら喜んでやるだろ。
さすがに対局料は、10万とかじゃないんだろ?

今は、順位戦と竜王戦以外は、金にならなくなった
管井は竜王5組らしいだけど、組優勝だって難しい
準優勝でやっとこ40万円だし、
一日、ソフト相手にお遊びパズルやって、勝っても負けても
それくらいもらえるなら大喜びじゃね?

すでに、機械>人間だし、高段の先輩がバタバタ負けてる、自分もゴミのように負けてる
それこそ、何度でも、「負けてもだいじょうぶですから」
貸し出しで攻略パタンでてたら、考えてるフリして時間潰すだけで1日で大金もらえる。

むしろ、プロ=将棋パズルで金もらってる仕事だから、受けないほうがどうかしてる。

733 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:08:46.83 ID:bSQqupXf
菅井がパソコンで習甦とやればいいだろ。
いつもやっていることと同じ。
習甦開発者がそこにいる必要は何もない。

734 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:11:29.72 ID:roA4k3jB
>>733
ということは途中で習甦がトラブったら
そこで菅井の勝ち、ということでいいのかな?

735 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:13:02.70 ID:roA4k3jB
まあ竹内さんは別室でごろごろ寝てて、
何かマシントラブルが起きたときだけやってくる
ということでもいいんだろうけどね

736 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:14:18.82 ID:O2cRltb/
スガイがソフトに負けたらフリークラスになる条件で長時間対決なら
そりゃちょっとカワイソだけど、

1度はゴミクズのように負けてる、失うものは何もない
勝っても負けてもどうでもいい
それで、他の棋戦では得られない大金を手にできる
ハッピーすぎるだろ。

ドワンゴとスポンサーが、こんなクズみたいなリベンジ()
に金払うと言ってるんだから、プロは金もらえればいい。
オマンコ棋士がパチマネー女流名人戦で金貰ってるのと同じ。

むしろ見るほうは考えないとね。
くだらない遊びに価値があるかどうか各自で判断する。

737 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:17:18.72 ID:O2cRltb/
>>733
それでいい。
で、わざとゆっくり時間かけてやればいいんだよ。
おそらく休憩室もあるだろうから、寝てればいい。
「勝ちパタン攻略」できていても、1手1時間くらい
考えてるフリだけすればいいんだよ。

演技力が試される。

しかし、くだらないことを、思いついたもんだなw

738 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:26:10.34 ID:O2cRltb/
スレチだけど囲碁で火病するのがおもろいから燃料投下。

↓ネタかもだけどなw

numberに載ってた若手日本人スポーツ選手凄さランク

1位 錦織 テニス世界ランク9位
2位 ダルビッシュ レンジャーズのエース
3位 羽生 フィギュア世界ランク1位
4位 香川 マンU
5位 田中 ヤンキースのエース
6位 内村 体操世界チャンプ
7位 水谷 卓球世界ランク7位
8位 井山 囲碁6冠             ←←←←  ( ´∀`)< 工作ニダ
9位 田児 バドミントン世界ランク3位
10位  萩野 水泳

739 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:39:05.62 ID:LjW8m3Tq
事実に対して仮定を持ち出す
「盤駒があれば負けないだろう」

ごくまれな反例をとりあげる
「だが、NO2ソフトが塚田と引き分けだからね、ソフトはまだまだ」

自分に有利な将来像を予想する
「人間は弱点を見つけ出すので何年か後、再びプロ>ソフトとなっていることだろう」

主観で決め付ける
「プロは勝って当然、負けたら事件」
「プロがいなければ強いソフトなんて無価値!」

陰謀であると力説する
「ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨のしわざ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、しばき隊が日本を貶めているんだが」

ありえない解決策を図る
「ソフト厨が7億出せばいいだけでしょ」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「山本はチョン!ソフト厨は日本人がにくいんだ!」

知能障害を起こす
「所詮は遊びだろ?エキシビションだろよ。バーカバーカ!」

勝利宣言をする
「結局は人間の戦いにこそ価値があるんだよ」

740 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:44:27.37 ID:RcJlyEOP
七億は米長がかってに仮定で言って私だったら一千万、だっけ、でいいよつったときのもので
羽生さんは要求はしてないって

741 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:52:00.44 ID:O5AeAtWi
>>737
マジレスすると、終盤じっくり考えるために、中盤まではほとんどノータイムでいかないと人間はソフトに勝てないよ

742 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:55:26.26 ID:O2cRltb/
>>741
20時間も考えたら人間は壊れちゃうよ。
パズルなんて集中して考えられるのは3時間くらい
あとは迷ってるだけ。

考えてるフリだけしてればいいんだよ。

それで、金だす馬鹿がいる、低段でもけっこうな金をもらえる、将棋の宣伝になる
別に悪いとは思わない。
むしろ、見るほうは考えないとなw つきあってたらバカスw

743 :名無し名人:2014/06/26(木) 22:57:43.48 ID:haS41k+D
>736 ゴミクズ?はぁ?ゴミクズはお前の方。 それだけ文句あるならニコ生見るなよ!だいたい将棋板に書き込むな。今後一切将棋に興味を持つなよ。いいな僕ちゃん?

744 :名無し名人:2014/06/26(木) 23:01:53.93 ID:O2cRltb/
電王戦対人も、※の時から3年になるけど
将棋の宣伝になって、スポンサー獲得できて
新しい棋戦のひとつもできればよかたんだけど、全く進展しないね。

ドワンゴに使われて、ソフトと対局して、金もらってるだけ。
悪いことではないよ。ただ、それも限界が見えてきた。

むしろ、囲碁に、新棋戦ができたりしてる。
ほんとうに、囲碁より将棋のほうが人気なんだよな?w

745 :名無し名人:2014/06/26(木) 23:07:30.10 ID:O2cRltb/
>>743
プロ将棋の棋戦なんて、ニコ生どころか、今は全く見てない。

プロ棋戦は、ソフト>人間の前、2010以前で、ニコニコ中継がない時が
一番おもろかったように思う。
新聞社サイトで棋譜を追って2chで指し手をあてたりね
ソフトが弱いから、プロ棋士のコメントに重みがあった。
「控え室は力強く宣言!」
いまはプロの評価はゴミクズだけどね誰も信じてないwww


あと、レスされると、何か困ることでもあるのかね?低脳君w

それじゃあ、まるで、

ソフトによってゴミクズになった将棋棋士みたいに低脳だぞwww

746 :名無し名人:2014/06/26(木) 23:15:55.76 ID:O2cRltb/
23時間というのは、将棋としてはつまらないクズ興行だろうけど、

ニコニコは、動物やアニメを数十時間、ダダ流しすると
勝手にチャットで盛り上がったり来場者も数十万とかいくし
もちろん、運営の工作チャットもあるけど
もの好きが、プレミアムになったりするだろうから

時間ダダ流しするのは、コンテンツとして悪いものでもないんだろう。

くだらない、お遊びで金もらえるなら
スガイとかいう小僧はラッキーだし稼げばいい。
棋士が金を稼ぐのは、これから難しくなるのは分かってる。

勝敗はどうでもいい、ダイオウグソクムシの代わりに、小僧がパズルやってるだけw

747 :名無し名人:2014/06/26(木) 23:16:23.48 ID:roA4k3jB
俺は普通にニコ生で菅井vs臭素戦をみるつもりだけど
見ないやつがここでグダグダと悪口並べ立てる必要もないよな

748 :名無し名人:2014/06/26(木) 23:17:28.48 ID:roA4k3jB
勿論23時間張り付いているつもりもないがね

749 :情報分析官:2014/06/26(木) 23:19:02.02 ID:5cWvoVF2
見れるわけ無いだろ、たとえ羽生としゅうそがやっても生では見ないわ

750 :名無し名人:2014/06/26(木) 23:28:01.44 ID:roA4k3jB
へえ。で、何でこの板にいるの?悪口を言うため?

751 :名無し名人:2014/06/26(木) 23:29:12.00 ID:roA4k3jB
俺は羽生はソフトと指すべきではないという意見だが、
それでもやるというなら見ちゃうけどね

752 :名無し名人:2014/06/26(木) 23:39:42.94 ID:JKL+j8BR
確かに、終盤のハラハラする場面でソフトの方が信頼出来るようになったのは大きい。

753 :名無し名人:2014/06/26(木) 23:56:57.52 ID:O2cRltb/
>>751
ソース希望。

少し目を離してたらハニウ君そんな馬鹿なこと言い出したの?
インパクトがないとか低脳みたいなことほざいてて
その後はソフトが強すぎ怖がって貝になってたはずだけど。

ここにきて、完全回避になったわけねw

タニ川のお兄さんが、
「タイトルは新聞社の許可がないとだせない」
とか大嘘してハニウ君を守ってくれる
余計な心配しなくていい安心しろ。

雑魚棋士が23時間とかやるだけで終了だよ。

754 :名無し名人:2014/06/26(木) 23:57:53.94 ID:O2cRltb/
>>751
ソース希望。

少し目を離してたらハニウ君そんな馬鹿なこと言い出したの?
インパクトがないとか低脳みたいなことほざいてて
その後はソフトが強すぎ怖がって貝になってたはずだけど。

ここにきて、完全回避になったわけねw

タニ川のお兄さんが、
「タイトルは新聞社の許可がないとだせない」
とか大嘘してハニウ君を守ってくれる
余計な心配しなくていい安心しろ。

雑魚棋士が23時間とかやるだけで終了だよ。

755 :名無し名人:2014/06/27(金) 00:02:10.68 ID:buNBErat
>>753
ソフトが強くなって終盤の信頼度が上がって
それは確かに大きいことといえば大きいことなんだけど、
面白くなった部分とつまらなくなった部分と半々だと思うけど。

こないだの棋聖戦でも森内が終盤に何かの手を指して
そのときにそれまで均衡していたソフトの評価値が羽生に大きく傾いて、
「嗚呼、今のウティの手が悪手だったのか」ということがわかる訳だが、
それをどう思うか?ってことで面白さ半分つまらなさ半分っていう感じ。

まぁ参考としては見ているよ。ソフトの評価値。
ただ個人的には終盤よりも中盤あたりで、
ソフトの評価基準を覆すような展開になるほうが興味深い。
或いは「一手指すごとにソフトの評価がコロコロ変わる」みたいな状態。
そういうほうが面白いね

756 :名無し名人:2014/06/27(金) 00:05:01.84 ID:buNBErat
755は>>753宛ではなく、>>752宛。

757 :名無し名人:2014/06/27(金) 00:12:36.82 ID:7QIM3Jg+
汚い日本語は沢山知ってるが人名の読み書きが不自由な「ソフト厨」

758 :名無し名人:2014/06/27(金) 00:15:28.83 ID:7QIM3Jg+
「ソフト厨」の将棋知識と理解度
------------------------------------------------
487 名無し名人:2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が20手ぐらいで終わるもので <== ID:f3kz7ua7 「ソ
フト厨」
ソフトは乱数や思考時間で2種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。

駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな

493 名無し名人:2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt <==別IDの「ソフト厨」
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった

497 名無し名人:2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ;゜д)ザワ(;゜д゜;)ザワ(д゜; )
------------------------------------------------

759 :名無し名人:2014/06/27(金) 00:20:58.46 ID:buNBErat
>>757>>758にくわえて
レスの流れは読めないし、
たった二行の文章も理解できないし。まぁすごいもんだよ

760 :名無し名人:2014/06/27(金) 00:21:47.94 ID:bGBUI7w+
>>755
>>或いは「一手指すごとにソフトの評価がコロコロ変わる」みたいな状態。

つまり、人間が毎回ミスをしまくる状態ということか

761 :名無し名人:2014/06/27(金) 00:23:48.68 ID:buNBErat
そうではなくてソフトが事実上評価不能に陥る、という状態だよ

762 :情報分析官:2014/06/27(金) 00:24:09.42 ID:8Fg3gM/M
指し手を楽しむ、純粋な将棋ファンとプロ将棋のファンは
相容れないなと感じる。プロ将棋のファンから見れば結局ソフトは人間同士の勝負に水を差してるだけに過ぎないんだろう

763 :名無し名人:2014/06/27(金) 00:32:50.90 ID:buNBErat
純粋な将棋ファン、ってなに?
銀星将棋が大好きですってことか?笑

俺はそこそこソフトの評価も楽しんでるし、当てにもしているよ
ただ、今期の名人戦棋聖戦を見てきた範囲では
市販のソフトでは羽生森内レベルの戦いの適正な評価はできない、
という見方が有力だと思うけど。実際かなり評価は崩れていたよ。
特に中盤は当てにならない。終盤は間違えないけどね

それもこれも総てあわせて楽しんでるよ
ただし結局最後は人間同士の勝負だね。それが楽しみ。

764 :名無し名人:2014/06/27(金) 00:34:15.16 ID:HC1lL2YX
「あから」の2010か、その前くらいから、ソフトの進化がすさまじい
PC性能さえ上げれば、タイトル戦でも、ほとんどの手がソフト候補にあがる
ソフト通り指せるかどうかになってきた。、
その辺になると、プロが盲点で読めていない、抜けだらけが分かってきた。

もちろん、チェスはそれを乗り越えて、今でも人気なんだが
自分はアホらしくなって、棋戦を見るのをやめてしまった。

今は、ひどいのは解説。ソフト>人間だから、もうアホらしい聞けたものじゃない
まさにゴミクズになった。

ソフトが弱かった頃、まだニコニコでタイトル中継はなかったけど
新聞社サイトで棋譜追って、「パチン」と音がしたら画面見て
控え室や2chのいい加減な読みを頼りに、
自分であれこれ考えるのは、とても神秘的で楽しかった。

わずか10年にも満たないけど、あの面白さは、もう二度と戻らないな。

765 :名無し名人:2014/06/27(金) 00:39:56.05 ID:HC1lL2YX
>>763
中盤でも人間のほうが漏れてる・ボケてるんだよ。

人間が、中盤の50手くらい分岐があるところで
盲点や先入見なく、たった10数手でも、完璧に評価することは不可能なわけ。

それは認めないといけないんだけどね。


逆に、手品のネタと同じで分かってしまえば
もうアホらしくて、自分みたいに楽しめなくなる/見なくなるから
信者は、「大局観」「ユウゲン」して喜べる、むしろ幸せなのかもしれないけどね。

766 :名無し名人:2014/06/27(金) 00:53:14.01 ID:0BnCiInP
>>755
プロ同士の対局の評価だと解説者もいろいろ。当たり外れが大きい。
その点ソフトは膨大なプロの棋譜から評価関数を作っているから、
多数派的な評価に落ち着くし自分の読みを売り込もうとはしない。
だから掌返しも早いし、人間なら言い淀むところでもとにかく点数を出す。
そういう誠実な解説役と思えば良いんじゃないかな。
評価値の信頼性については使っている内に視聴者の方が慣れるでしょ

767 :情報分析官:2014/06/27(金) 00:59:20.25 ID:8Fg3gM/M
>>765
それも結局プロ将棋ファンのひとつの終着駅というか
人間同士の勝負とか、そんな観点捨てれば単純にゲームとしての面白さや
知的欲求を満たしてくれてるけどね、こっちはソフト登場以前にタイトル戦に興味なくなってた

768 :名無し名人:2014/06/27(金) 01:02:39.46 ID:LS3Juwyt
人間のタイトルは7つもいらない感じになってきた。

769 :名無し名人:2014/06/27(金) 01:07:15.13 ID:0BnCiInP
タイトルの数はスポンサーの数で決まってるだけだけど

770 :名無し名人:2014/06/27(金) 01:12:41.57 ID:rTnzC32m
chess数千番台のやつがさす手なんて間違いだらけだからな www
5000円のソフトに駒落とされて負けるレベル
対戦逃げるのも当然 www

771 :名無し名人:2014/06/27(金) 01:27:37.63 ID:LS3Juwyt
>>769
ファンが離れるとスポンサーが減っていくんだよ

772 :名無し名人:2014/06/27(金) 01:31:47.95 ID:GfzS9EMU
大丈夫(笑)

ここのカス達なんて、将棋ファン(※何かに影響を与える正規のファン)に数えられてないから☆

773 :名無し名人:2014/06/27(金) 01:32:16.05 ID:bGBUI7w+
>>768
ぶっちゃけ
タイトルは名人戦一つで充分だよな
参加料1万円のトーナメント戦にして、優勝者のみが100万円の賞金ゲットでちょうど良い

774 :名無し名人:2014/06/27(金) 01:38:37.50 ID:buNBErat
自分がそれなりの仕事をしていてそれなりの収入を確保していれば
人がいくら稼ぐとか、そんなことには大して興味は持たないと思うけどね
タイトル減らせとか、賞金が高いとか、そんなことどうでもいいんじゃね?

775 :名無し名人:2014/06/27(金) 01:38:56.81 ID:0BnCiInP
新聞社は斜陽だからそんなことは別に言うまでもない。
テレビのスポンサーが減ってるのも同じ時代変化だしね

776 :名無し名人:2014/06/27(金) 01:43:06.89 ID:buNBErat
ましてや将棋の世界なんか、一番高いやつで四千と二百万だろ?
それも長い期間にわたって戦った挙句がその額だろ。
一番上のやつが勝って獲る金額としてはたいした額じゃないじゃん
他のプロ業界では斜陽なのにとんでもない賞金出してるところが結構あるよ

777 :名無し名人:2014/06/27(金) 01:43:52.73 ID:dU46VHLF
連盟が憎い 連盟が憎い ああ日本将棋連盟が憎い by「ソフト厨」

778 :名無し名人:2014/06/27(金) 01:48:01.14 ID:bGBUI7w+
>>776
将棋はもっと斜陽だから
大会は、参加料が尼から1万円、プロから3万円徴収し、優勝者のみ100万円賞金払うようにすれば
大会も存続するし、スポンサーも潤う
尼2000人、プロ300人参加で29億円の収入になるので、大会運営費を払っても御釣りが得られる

ボードゲームは、普通はそうやって成り立っている
将棋だけが超特殊なんだよなー

779 :名無し名人:2014/06/27(金) 01:54:13.56 ID:0BnCiInP
>>778
だったら自分でそういう大会を主催すれば良いだけ。

ずっと連盟なんかクソだと思ってたんだが、
その「ソフト厨」とやらに故なき誹謗中傷を浴びてるのを見ると
つい弁護したくなるこの摩訶不思議さよ

780 :名無し名人:2014/06/27(金) 02:01:15.60 ID:rTnzC32m
59 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:25:20.10 ID:Sj/zuQFu
ハブが絶対正しいなどとは思わない
ハブも年とともに変化する


60 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:28:25.62 ID:Sj/zuQFu
私はソフト礼賛者は嫌いだが
プロ厨でもハブ信者でもないので、
ハブだって当然間違える。過去の修正もするだろうし、変化もしていく。
このことは自明。
昔の発言をあげつらっても仕方ない

781 :名無し名人:2014/06/27(金) 02:14:52.19 ID:buNBErat
>>780
そのコピペは
「羽生と言えども無謬であるはずもない」と言ってるんだから、
それでいいんじゃねえの?どういうつもりで貼っているわけ?

782 :名無し名人:2014/06/27(金) 02:20:31.32 ID:buNBErat
金日成は絶対正しいとか、趙治勲センセイマンセーとか、
そういうのは全然違うんだから、
何故再々そのコピペを貼って喜んでいるのか? 
それがわからないんだがね

そのコピペ元が述べていることは
「第一人者と言えども、人である以上常に間違いはあり、人生は補正の連続である」
と言っているわけだ。

それの何がいけないのかな?

783 :名無し名人:2014/06/27(金) 02:30:08.75 ID:bGBUI7w+
>>782
ソフトから見たら名人戦も間違いだらけなんだよね
つまり、名人戦は見る必要ない

Jリーグとか日本プロ野球も、どんどん存在意義なくなってきて人気消滅しているだろ

784 :名無し名人:2014/06/27(金) 02:33:23.49 ID:/ZJR31FZ
どうせリベンジやっても勝てないだろと思いながらPV見たが
正直言って菅井はかっこいいと思ったw
こういうプロがいてくれると随分救われる
結果がどうあれ菅井を応援しようと思う

どうせ時間が経てばソフトに勝てないなんてのは
当たり前で恥とか考えるほうがおかしいと意識が変わる
これはプロ棋士全員についてもそう言えるだろう

かろうじて勝負が成り立たっているうちに
多くの勝負を残した方が将棋ファンにも連盟にも財産になるはず

785 :名無し名人:2014/06/27(金) 02:34:54.66 ID:0BnCiInP
>>783みたいなのを2ちゃん用語で電波くんと言うのかな

786 :名無し名人:2014/06/27(金) 02:36:08.53 ID:buNBErat
>>783
だからあんたらは「ソフト先生」と言ってるわけね
「ソフト先生は絶対無謬」ってか 笑

名人戦でも何でも
あんたが「見る価値がない」と思えば、見なきゃいいんじゃね?
ただ、人に自分の信仰を押し付けるな。喧伝するな
自分の信心のために誰かを他者を貶めるな。
このぐらいのことはできるだろ?

そのくらいのことは人として当然の慎みじゃないのかね?

787 :名無し名人:2014/06/27(金) 02:39:31.58 ID:bGBUI7w+
>>786
テレビも新聞もドワンゴも
見る価値のないコンテンツは廃止して、もっと有用な情報をのせるべきだと思うけど

将棋の人間最強とかは雑魚も雑魚なんだから
1万円のコンピュータに負けるくらいなんだから、名人の年収も1万円以下にすべき

788 :名無し名人:2014/06/27(金) 02:42:44.00 ID:iUL6+r22
棋士は日本代表並にフルボッコw

789 :名無し名人:2014/06/27(金) 02:45:46.99 ID:0BnCiInP
>>787
そうだねテレビも新聞もドワンゴもレベルの低いものが多いよね。
でも働いて疲れた人達のための息抜きという側面もあるんだよ。
あと小学生は早く寝ないと身長が伸びなくなるよ

790 :名無し名人:2014/06/27(金) 02:49:03.13 ID:bGBUI7w+
>>789
そういう意味でも、将棋はコンテンツとして存在意義はない
速く棋戦を全部廃止すべき
羽生が現役の時に、速く棋戦ゼロにまでもっていくべき

791 :名無し名人:2014/06/27(金) 02:52:02.26 ID:0BnCiInP
>>790
将棋は遊戯の中でも上質のエンターテインメントなんだが・・・

792 :名無し名人:2014/06/27(金) 03:04:55.51 ID:UGv43F1n
23時間の興行、菅井がほどほどに手を抜いて要領良くたちまわれるとおもうか?
棋士ってのは自動車運転中にも詰め将棋のことが脳内巡回して事故りそうになる不器用な人種なんだぞ。
生真面目に時間使ってへとへとになって終盤ポカりそうな悪寒。

793 :名無し名人:2014/06/27(金) 03:06:07.72 ID:UGv43F1n
>>791
同意です。

794 :名無し名人:2014/06/27(金) 03:17:29.50 ID:0BnCiInP
>>792
そういうハラハラ・ヤキモキする企画を実現してくれた
ドワンゴ・菅井五段・竹内氏に感謝。(連盟は嫌いだから感謝しない)

795 :名無し名人:2014/06/27(金) 03:39:16.43 ID:jI8Ljwnv
>>792
将棋の対局での時間の使い方が一番うまいのはプロ棋士だろ?
なんで素人が心配してやる必要があるんだ

796 :名無し名人:2014/06/27(金) 03:58:41.88 ID:UGv43F1n
>>795
違うよ。「24時間テレビ」で「フルマラソン」に挑戦するとした場合、棋士ってのは一番要領が悪い、つまり
うまく手抜き出来ないくそまじめな人種ってこと。
要領が悪すぎて放送事故を起こさないかどうか心配してるってわけ。

菅井は極度のあがり症の持ち主でもあるしな。
菅井が勝つためには、前日よく寝て、当日肩の力を抜いて、ぶっちゃけワイン傾けながら
戦うくらいの気構えで臨むことが必要じゃろうね。
(もちろん「ワイン」は比喩じゃよ)

797 :名無し名人:2014/06/27(金) 05:56:57.98 ID:rTnzC32m
名人戦でも何でも
あんたが「見る価値がない」と思えば、見なきゃいいんじゃね?
ただ、人に自分の信仰を押し付けるな。喧伝するな
自分の信心のために誰かを他者を貶めるな。
このぐらいのことはできるだろ?

そのくらいのことは人として当然の慎みじゃないのかね?

798 :名無し名人:2014/06/27(金) 05:59:53.02 ID:rTnzC32m
18 :名無し名人:2014/06/06(金) 02:36:08.31 ID:1Qwfjrfm
ソフト信者は「幽玄」という言葉の意味を理解するように。
朝鮮人には無理だが、お前らは「自称」日本人なんだろ?
日本人ならわかるはずだ
何か言いたいことがあれば、まずは幽玄を理解してから言え。わかったか?低学歴。


19 :名無し名人:2014/06/06(金) 02:42:03.16 ID:1Qwfjrfm
幽玄は元々は能の言葉だが、芸事全般に通じる言葉であり、
それを理解せずして将棋も囲碁も歌舞音曲詩歌管弦、
日本の文化芸事、すべて理解できない
そういうものが理解できないやつが「数字」には知り、ソフト馬鹿になる

これが高学歴の理系専攻者から低学歴のバカにまで及ぶ「ソフト信者」全体の欠陥である


www

799 :名無し名人:2014/06/27(金) 06:03:39.98 ID:buNBErat
>>797
おまえ自身が書いた>>770を読み返してから
その書き込みを再読すると身に沁みるだろ?

800 :名無し名人:2014/06/27(金) 06:32:15.89 ID:rTnzC32m
chess数千番台のやつがさす手なんて間違いだらけだからな www
5000円のソフトに駒落とされて負けるレベル
対戦逃げるのも当然 www
 
これ全部事実だもの
事実くらい正しく認識しような
www

801 :名無し名人:2014/06/27(金) 06:38:04.94 ID:rTnzC32m
サッカー日本代表とプロ棋士の共通点

         日本代表   プロ棋士
事前の印象  強そう    強そう
ビッグマウス 強豪クラス  名人級
相手の強さ   二軍    半年前のソフト
ハンデ      なし     相手の貸し出しOK
事前の練習  一発勝負  練習1000回

結果    1対4でボロ負け 1対4でボロ負け

これも単なる事実
本田や長友も謝るくらいだし

802 :名無し名人:2014/06/27(金) 07:40:58.16 ID:bGBUI7w+
>>797
×宣伝
○事実の指摘

803 :名無し名人:2014/06/27(金) 08:03:15.13 ID:X8AHnRD1
萬景情報センター http://naenara.com.kp/ja/

804 :名無し名人:2014/06/27(金) 08:36:48.92 ID:dJc+0De3
今までの電王戦を見ていると、通常の対局よりも、終盤、棋士が
疲労している気がする。

対COMだと、相手番の時に上手く休めないっていうのが大きいん
じゃないかなぁ。

そして今回は持ち時間8時間でぶっ通し。
船江の時よりも準備期間も短い。

応援はするけど、正直、勝てる気がしないなぁ。。。

805 :名無し名人:2014/06/27(金) 08:59:06.89 ID:OcJsRhsH
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)

ソース
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/T2tQS0hXb0E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/dEdHbCt0WnU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/TWVWZ2UxZlE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/bnN2UVBPNVM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140626/TzJjUmx0Yi8.html







囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 

806 :名無し名人:2014/06/27(金) 09:11:34.35 ID:DAhWYoBD
>>805
そう言えばこの前
4子がどうのとかスレに関係のない話を対話形式でダラダラ書いてたな。
その仕込みの成果がそのテンプレかw

807 :名無し名人:2014/06/27(金) 10:10:38.10 ID:i4dAgKFy
リベンジマッチって対局開始午後1時で持ち時間8時間ってこれ終局何時頃になるの?
こんなの最後まで寝ずに見られないやん
なんで対局開始午後からにする必要あるん?

808 :名無し名人:2014/06/27(金) 10:53:16.09 ID:AUhwjRGT
>>751
心配しなくてもソフトは豊島君あたりに手も足も出ない現状なんだから
羽生さんの出番はないよ

>>763
そら豊島君あたりに手も足も出ないソフトが羽生森内の対局を理解できるわけがない

809 :名無し名人:2014/06/27(金) 10:54:51.71 ID:AUhwjRGT
>>783
そのソフトは名人戦に出てる二人どころか豊島君あたりに手も足も出ない棋力でしかないんだけどねw

810 :名無し名人:2014/06/27(金) 12:20:48.83 ID:oiwT+Nzh
この人にはもういくら言っても聞こえないけど、この「ソフト」という言い方がいやなんだよ
ソフトとハードが一体でコンピュータ将棋というシステムなのに
楽天の割引詐欺の「値引率」みたいに「ソフト」だけが一人歩きしてて
たとえば808と809の「ソフト」を「PC」に置き換えたらそんなに変なことはいってない

個人的には、棋士と戦ってるのは開発者だと思っている

811 :名無し名人:2014/06/27(金) 12:28:43.77 ID:phOU8IZq
カラスは白だ、白だ、とNO2豊島君w
プロ棋士はカメレオンみたいな雑魚だが、それに比べて、君の一貫性は立派w

812 :名無し名人:2014/06/27(金) 13:15:40.10 ID:jI8Ljwnv
開発者との戦いと位置づけたのは失敗だと思う
怪物との戦い、人間とは別のものだと強調すべきだった

813 :名無し名人:2014/06/27(金) 13:26:29.88 ID:HzNVlK9a
開発者ったって実質ホキさんだけでしょ
あとはみんなそのコピーじゃん

814 :名無し名人:2014/06/27(金) 13:30:54.13 ID:HzNVlK9a
コピーったって竹内、市丸、山下。ここら辺はまあいいわな
山本。平岡。こいつらは何様だと思ってるのか。とくに山本。
名前までパクって人のふんどしで金儲けすんなっつうことよ

815 :名無し名人:2014/06/27(金) 13:38:40.80 ID:jI8Ljwnv
ソフト開発の分野ではふつうのコトなのに
こういう風に門外漢からイチャモンを付けられることもおかしい
文化が違うのに、中途半端に対立構造を作ってしまったのが間違い

816 :名無し名人:2014/06/27(金) 14:02:22.82 ID:HzNVlK9a
人からパクッたもので金儲けするのが「ふつうのコト」なのか?
それはまた珍奇な文化だな

817 :名無し名人:2014/06/27(金) 15:14:50.56 ID:N69kA/qk
>>808
プロ弱いな 電脳戦負け越しだって今年も去年も
羽生でもイチコロ 俺ポナンザ使うわ
楽勝に勝てるらしいねプロにも(笑)
必死にプロが考えてる最中にマンガでも読みながら指してるわ    

818 :名無し名人:2014/06/27(金) 16:34:28.81 ID:nUx/d1Pf
連盟やプロは謝罪しなければいけないってなんでだろう。
別にお前らに対して負けたことにより悪いことしたっけ?
ただ自分より立場や才能が上の者が悲痛な顔をして情けなく謝ってる姿が見たいだけだろ?

819 :名無し名人:2014/06/27(金) 16:39:20.62 ID:5U76OemH
もはや無駄に偉そうにするプロは居なくなった

それだけでも電王戦を開催した価値があるってもんだ

820 :名無し名人:2014/06/27(金) 16:40:50.94 ID:nUx/d1Pf
偉そうじゃなかったとしてもお前らよりは偉いよww

821 :名無し名人:2014/06/27(金) 16:43:34.46 ID:1h0icOWp
>>820
こういう馬鹿の論法だとプロ棋士はコンピューター将棋に土下座しなくてはならなくなるw

822 :名無し名人:2014/06/27(金) 16:45:25.42 ID:nUx/d1Pf
>>821
論理的に意味不明だが日本語大丈夫?wwwww

823 :名無し名人:2014/06/27(金) 16:53:06.65 ID:1h0icOWp
>>822
自爆してるのがわからない馬鹿では無理もないw

824 :名無し名人:2014/06/27(金) 16:54:42.77 ID:LaLJyxRz
自爆ではないでしょ
偉いってのは強いってことを言ってるわけじゃないんだから

825 :名無し名人:2014/06/27(金) 16:56:24.90 ID:LaLJyxRz
匿名掲示板で棋士をバカにして憂さ晴らししているようなやつよりは
棋士のほうがまだ偉いだろ、ってこと

826 :名無し名人:2014/06/27(金) 16:56:39.48 ID:1h0icOWp
じゃあ何で偉いのかなぁ馬鹿君w

827 :名無し名人:2014/06/27(金) 16:59:50.69 ID:LaLJyxRz
825に書いてあるじゃん

828 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:00:17.79 ID:mJZxtDAJ
>>816
棋士は藤井システムやらゴキ中やら85飛をパクって稼いでるじゃん

829 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:05:42.75 ID:LaLJyxRz
開発者も戦法はパクッていいよ。
ただし機械にやらせずに生身で指せ。

830 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:07:36.73 ID:1h0icOWp
これまで将棋の強さを絶対的基準として
アマや女流を見下し偉ぶっていた連中が
その基準だとさらに強い存在が現れ

困った挙句にひねりだしたのが
「2chで悪口言わないから偉い」

ばーかwww

831 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:10:48.70 ID:LaLJyxRz
基本的に保木さんが自分のソフトでプロ棋士とやるというなら、
俺はべつにいいと思うよ
ただし他の連中は遠慮しろよ
パクッてこそこそ金儲けするぐらいなら黙認してやるけど、
私はプロ棋士より強いソフトを作った開発者ですとか、
そういう自己宣伝はするな。
人のものをパクッただけなんだから。


山本。聞いてるか。お前のことを言ってるんだよ

832 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:11:05.45 ID:30cb35ZW
はたして電王戦時ほど習甦がうまく差し回すのだろうか
あれは出来すぎだったと思うが

833 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:12:34.30 ID:30cb35ZW
長時間やるなら5番勝負とかやっちゃえばよかったのに

834 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:24:36.99 ID:LaLJyxRz
そういえばpvに久保が出てたけど、23時間もあるなら

シュウソvs中田功
シュウソvsスガイ
シュウソvs鈴木大輔
シュウソvs藤井猛
シュウソvs久保利明

で、プロ側は振り飛車指定で5局指してくれたほうが
よほど面白そうなんだけど。ま、無理かな

835 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:26:27.13 ID:oiwT+Nzh
>>829
開発者にとっての戦法とはボナンザメソッドとかαβ探索とかそういうプログラミング手法やアルゴリズムだよ

>ただし機械にやらせずに生身で指せ。
電王手くんはお嫌いですか

836 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:27:59.33 ID:LaLJyxRz
あんまり好きじゃない

837 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:32:10.30 ID:LaLJyxRz
だって伝王手君かったるいじゃん
何々飛車成るとかいう時に、かっこよくビシッと打ち込んでくれれば面白いけどさ
わざわざ他のところに駒持っていってそこで裏返して、
それからまた盤上に持ってきてって…
「もっと早よ指せや」とか思わない?

838 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:39:51.99 ID:UxGq33bo
子供の頃から電王戦を見て育った世代はプロをどのように評価するのかな
新聞テレビで育った俺としてはあれほど強いプロを倒す
コンピューターは凄いって感想だけど今時の子供にとっての
プロはいつもコンピューターに負けてる人たちでしか無いのかも

839 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:43:28.27 ID:jI8Ljwnv
>>838
コンピューターといい勝負ができるなんて凄い。だろ

840 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:50:22.64 ID:1TmCQ0jj
コンピュータの方が強くて当然、だよ

841 :名無し名人:2014/06/27(金) 17:56:02.27 ID:4pMvY/94
>>837
言っておくが電王手君が本気になったら
人間より何倍も速いぞ
対戦相手がびびるからわざと手抜く調整になってる

842 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:00:41.15 ID:P+bKiJAB
>>820
バカだなあw

どうしてそう思うんだい?言ってごらんw
ほらほら、俺らよりプロどもがどうしてえらいんだ?ん?^^

843 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:01:18.16 ID:LaLJyxRz
ビビらんからさっさと指せや

844 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:02:27.62 ID:LaLJyxRz
843は841宛て。

845 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:05:22.22 ID:P+bKiJAB
プロどもはソフトを見下した発言をしている。
ソフトは誰の陰口もいわない。

つまりプロどもは偉さにおいてもソフト未満。

846 :情報分析官:2014/06/27(金) 18:05:55.74 ID:8Fg3gM/M
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い方式で電王手君をこき下ろしてるアホは時折見るが
あれは不憫

847 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:06:18.89 ID:LaLJyxRz
以上、朝鮮日報からのお知らせでした

848 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:06:29.13 ID:bGBUI7w+
>>845
極めて同意

849 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:11:22.06 ID:LaLJyxRz
以上、朝鮮日報読者欄のコメントでした

850 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:13:02.22 ID:LaLJyxRz
ニコニコも制作費ケチらないで
俺が提案した>>834みたいな企画やれよ
これを一日でやったらものすごい視聴者数になるぞ

851 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:33:45.81 ID:spsYkbZ+
このスレを見ているとプロ棋士ファンって将棋そのものには全然興味ないのかと不思議になる
コンピュータだろうが人だろうが強いければそれだけ最善手に近い手を指すわけで
将棋の正解に近づくんだから良いことだろ?

852 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:37:24.81 ID:bGBUI7w+
テレビも新聞もドワンゴも
見る価値のないコンテンツは廃止して、もっと有用な情報をのせるべきだと思うけど

将棋の人間最強とかは雑魚も雑魚なんだから
1万円のコンピュータに負けるくらいなんだから、名人の年収も1万円以下にすべき

853 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:39:19.62 ID:po0Tm89V
習甦は2013年のバージョン?

854 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:42:50.59 ID:H+2D5kBr
>>851
基地害ソフト厨の下衆な物言いを、
何の抵抗もなく受け入れてるあんた達のほうが、
俺にはよっぽど不思議だけどね

855 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:45:11.44 ID:H+2D5kBr
ソフト先生最強!
って言わにゃプロ厨扱いなんでしょココは

856 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:45:37.77 ID:spsYkbZ+
>>854
ソフトのいをかりてプロ棋士を馬鹿にする人たちがいるのと
ソフトそのものが存在することの是非は全く別に考える必要があるだろ
キチガイがどれだけ湧いたとしても将棋の正解に近づくなら良いことだと考えたい
キチガイにどう対応するかは別の問題でしょ
たぶんもともと将棋ファンとか将棋に金を出す層でもないんだし

857 :情報分析官:2014/06/27(金) 18:50:33.44 ID:8Fg3gM/M
空気読まずにいきなりトップギアで書き込みする人には要注意

858 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:53:45.84 ID:H+2D5kBr
>>856
うん、だから
>キチガイがどれだけ湧いたとしても将棋の正解に近づくなら良いことだと考えたい
この時点であんたの思考は理解不能なの

859 :名無し名人:2014/06/27(金) 18:59:28.82 ID:spsYkbZ+
>>858
それは君が将棋好きではなく
プロ棋士ファンとかプロ棋界ファンだからでしょ
今たまたまプロ棋士が将棋を指していてそれが棋理の探求という意味で価値を持つのは
トッププロより強い=正しい棋士が居なかったからだよ
そこにコンピュータも加わって将棋の正解を探してくれるんだから将棋好きにとっては良いこととしか言えないでしょ

860 :情報分析官:2014/06/27(金) 19:00:45.53 ID:8Fg3gM/M
Exactly

861 :名無し名人:2014/06/27(金) 19:09:02.97 ID:96Wciv/P
将棋が好きだからソフトキチガイは許容できないと考えるけどね。俺は。

862 :名無し名人:2014/06/27(金) 19:12:53.03 ID:96Wciv/P
だから俺的には858のレスのほうがExactlyなんだよね

863 :名無し名人:2014/06/27(金) 19:18:01.92 ID:5011eJXC
突然始まったこの猿芝居は何なんだ?

864 :名無し名人:2014/06/27(金) 19:23:05.56 ID:96Wciv/P
absolutely

865 :名無し名人:2014/06/27(金) 19:26:35.79 ID:96Wciv/P
ツウか最近、分析官は書く量が減ってないか?
どうせ電脳便所の落書きなんだから誤字脱字言葉の使い間違いなど気にせずにどんどん書いて
またスピーカータイプとか白日夢のように明らかとか、
そういう新しい日本語を創作してくれ。
君には期待しているぞ。健闘を祈る

866 :名無し名人:2014/06/27(金) 19:44:08.34 ID:1TmCQ0jj
観る将(笑)

867 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:03:10.56 ID:RXdPdZPJ
SSFって演劇もやってるのか
意味不明な団体だな

868 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:14:33.58 ID:96Wciv/P
本職に絶対的な自信なり信念なりが無いやつはね、
いろいろと他のことに手を出してみたくなるものなのさ

869 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:21:53.98 ID:96Wciv/P
普通はそうやっていろいろ手を広げても
結局は何も残らないで終わるものなんだけど、
ごく稀に手を広げてみたら本業よりウマクいっちゃいました、
みたいなこともあるから一概にバカにはできないんだけどね

例えばダウンタウンの濱田みたいなパターン。
天才松本が常に横にいたために、
「お笑い一本ではこいつには絶対勝てない」と自覚した結果が、
濱田のあの大成功をもたらしたわけでね

ま、そういうこともごく稀にあるので
いろいろやってみていいんじゃないんでしょうか?
どうみたってSSFの皆さんが将棋でハブを超えるということは無理なわけですから。

870 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:33:27.95 ID:H+2D5kBr
>>859
>それは君が将棋好きではなく
>プロ棋士ファンとかプロ棋界ファンだからでしょ

あんた結局それが言いたいんだよな
>>855の通りじゃないか
書いてないだけで俺はコンピュータもソフト開発者もちゃんと評価してるぞ
嫌っているのは基地害ソフト厨だけだ

871 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:36:48.04 ID:spsYkbZ+
>>870
実害はないんだから放っておけばいいのでは?
自分の道徳観にそぐわない振る舞いをみると糾弾したくなっちゃうの?

872 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:43:45.80 ID:96Wciv/P
いやしかし859の理屈は今まで何度も目にしているので、
イラッと来ることは確かだよ

873 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:46:20.26 ID:H+2D5kBr
>>871
じゃあこんなこと言うなよ
>このスレを見ているとプロ棋士ファンって将棋そのものには全然興味ないのかと不思議になる

ID:spsYkbZ+は「将棋の正解」をやたらと強調するが、
数学の難問でも解くつもりなのかね?
俺はそんなつまらない将棋の楽しみ方は嫌だね

874 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:48:38.81 ID:96Wciv/P
キチガイどもが棋士を罵倒嘲笑しているのを見ると
棋士のことを先生とか尊敬してますとかそういうことじゃなくとも
「なんでこいつらここまで言うんだ?何様のつもりだ?」と、そう思う
で、
「お前らいい加減にしろよな、キチガイやろう」というと
「君は将棋ファンではなくプロ将棋のファンだ」という。

そりゃ、イラっと来るわ

875 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:51:17.82 ID:spsYkbZ+
>>873
>数学の難問でも解くつもりなのかね?
俺はそんなつまらない将棋の楽しみ方は嫌だね
棋理の探求ってまさにこれでしょ?
これがつまらないなら将棋そのものはそんなに好きじゃないんじゃないの

876 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:52:38.49 ID:96Wciv/P
あのね。将棋っていうのはね。娯楽なの。わかる?

877 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:55:18.79 ID:spsYkbZ+
>>876
娯楽ってどういう意味で言ってるの?
棋理の探求が娯楽じゃないというのもおかしいし

878 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:57:07.10 ID:96Wciv/P
桐の追求の他にも、
ぎりぎりの勝負とか、史上最高のハッタリとか、
将棋にはいろいろと楽しみ方はあるわけ。
その中で桐の追求は限りなくプロに近いもので、
ほとんどの尼とか将棋好きはそんなところまで突き詰めて考えてないよ
それをもってして

「きりの追求をしない君は真の将棋好きではない。
 君はただのプロ棋士のファンに過ぎない
 プロ棋士は誹謗中傷は無視すればいいじゃないか
 ソフトキチガイがいても良い」

おかしい、っつうの

879 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:57:13.28 ID:H+2D5kBr
>>871
じゃあこんなこと言うなよ
>このスレを見ているとプロ棋士ファンって将棋そのものには全然興味ないのかと不思議になる

この部分に関してはスルーなんだな、基地害と同類のあんたらしいわ

880 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:58:47.70 ID:HkM++dy7
>>877
あなたは棋理の探求に明け暮れてるみたいだけど、
どんな問題意識でプロやソフトの棋譜を眺めているのか、
ぜひご教授願いたいものだね。

881 :名無し名人:2014/06/27(金) 20:59:24.76 ID:spsYkbZ+
>>878
だから君は将棋好きじゃなくてプロ棋士ファンあるいは将棋指しファンなんだろ
キチガイがいちゃいけないと考える理由は何なの?
気にくわない奴は死んだほうがいいとでも思ってるのかしら

882 :名無し名人:2014/06/27(金) 21:02:23.94 ID:96Wciv/P
>>881
桐の追求のみが真の将棋ファンの娯楽である
というあんたの考えのほうがよほど異常だね。
アマチュアのファンの考え方ではない

883 :名無し名人:2014/06/27(金) 21:02:45.80 ID:H+2D5kBr
>>881
聞く前にまず質問に答えたら?

884 :名無し名人:2014/06/27(金) 21:04:04.00 ID:96Wciv/P
キチガイが蔓延しても「将棋の正解」なるものに近づくのなら、良いことだ

↑異常だよ

885 :名無し名人:2014/06/27(金) 21:05:25.51 ID:spsYkbZ+
>>883
何に?
将棋好きなら強い棋士が現れるのは良いことだと言わざるをえないだろ
人間の棋士と違って時間的な制限もなくいつまでも考えてくれるんだし
将棋の正解までの距離が縮まるでしょ

886 :名無し名人:2014/06/27(金) 21:06:44.38 ID:96Wciv/P
何にじゃねえだろ
880に答えろって言ってるんだろ

887 :名無し名人:2014/06/27(金) 21:08:44.50 ID:H+2D5kBr
異常だよな
スレの流れも自分の書いた事も理解できてない

888 :名無し名人:2014/06/27(金) 21:10:17.62 ID:96Wciv/P
桐の追及さえできれば基地害がいてもそれで良いっていってるんだから
よっぽど深く桐の追及をしているわけだろ?
それこそが将棋の娯楽性だといってるんだから
当然桐に関しての薀蓄も問題意識もいっぱいあるわけだろ?
それを具体的に述べよ、といってるんだよ

889 :名無し名人:2014/06/27(金) 21:21:00.58 ID:uch9S8dv
「ソフト厨」の将棋知識と理解度
------------------------------------------------
487 名無し名人:2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が20手ぐらいで終わるもので <== ID:f3kz7ua7 「ソフト厨」
ソフトは乱数や思考時間で2種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。

駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな

493 名無し名人:2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt <==別IDの「ソフト厨」
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった

497 名無し名人:2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ;゜д)ザワ(;゜д゜;)ザワ(д゜; )
------------------------------------------------

890 :名無し名人:2014/06/27(金) 21:24:17.34 ID:1h0icOWp
幽玄馬鹿w

891 :名無し名人:2014/06/27(金) 21:30:53.27 ID:wbDvL0c7
[商願2014-43530]
商標:電王手くん /
出願人:株式会社デンソー /
出願日:2014年5月29日 /
区分:7(工業用ロボットほか),9(測定機械器具ほか),28(遊園地用機械器具ほか),42(機械・装置若しくは器具又はこれらの機械等により構成される設備の設計ほか)

デンソーぬかりなしw

892 :名無し名人:2014/06/27(金) 22:20:17.02 ID:N7QuPP8p
>>739 ブーメラン乙wやはりソフト厨は例の国と関係があるらしいなw
事実に対して仮定を持ち出す
「ハード制限がなければ負けないだろう」

ごくまれな反例をとりあげる
「だが、A級棋士が負けてるからね、プロを完全に超えた」

自分に有利な将来像を予想する
「ソフトは常に進化しているので、ソフト>プロとなることだろう」

主観で決め付ける
「ソフトがなければ強いプロなんて無価値!」

陰謀であると力説する
「プロ使ってソフトを叩いてるのはネトウヨのしわざ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、ネトウヨがしばき隊を批判しているんだが」

ありえない解決策を図る
「プロ厨が7億出せばいいだけでしょ」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「ウィルソンは日本人!プロ厨は在日がにくいんだ!」

知能障害を起こす
「所詮は遊びだろ?エキシビションだろよ。バーカバーカ!」

勝利宣言をする
「結局はソフトの方が強いんだよ」

893 :名無し名人:2014/06/27(金) 22:57:43.42 ID:HC1lL2YX
>>874
>キチガイどもが棋士を罵倒嘲笑しているのを見ると

低脳キチガイに罵倒嘲笑されると腹が立つよね。

「あから」の頃は、どうみても解説してたA級よりソフトが強いのに
↓こういう勝手なこという低脳小僧がいて腹が立ったよ。
戦いもしないで、ソフトに無知なだけの低脳が。

925 :名無し名人:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」

894 :名無し名人:2014/06/27(金) 22:58:00.96 ID:7LLhWKnu
リベンジマッチは、来年の電王戦の前哨戦かな。
来年は持ち時間八時間の2日制になるのかな。

単に持ち時間長くしても、プロ棋士が有利になると思えないが。

もし菅井さんが勝てば、ドワンゴ社は本気かもしれない。

895 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:04:57.12 ID:HC1lL2YX
>>894
またハード固定の完全貸し出し凍結の二日制度でやるの?

このゲームは「なぞり攻略」発表会だろ?

「なぞり」で優位になれば、アヘとかトロシマとか、リベンジのフナエ
とか、雑魚でも勝てる。
「なぞり」がなければ、Aの三浦やヤシキ(対戦時はB)でも、ボロキレのように負ける。

序盤〜中盤「なぞり攻略」してあれば、難しいのは終盤の数十手だけだろ?

二日かけて「なぞり」発表するんかね?

896 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:10:22.80 ID:HC1lL2YX
素直に、駒落ちでやればいいと思うんだが。

ハード固定の貸し出し凍結で、「パタン出し」で優位にするのは
ハンデと同じだろ?
人間にハンデが無ければ勝てないのはバレてるんだし、なんの意味があるんだろう?

凍結なしの駒落ちでやればいい。

お祭りなんだろ?

897 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:18:59.61 ID:96Wciv/P
桐の話はしないのかね?

898 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:19:47.92 ID:wWG5cMbF
24時間のマラソンの滑り込みゴールみたいになんか仕込むのかな

899 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:30:54.87 ID:HC1lL2YX
>>897
「棋理の追求」は、
昔の棋士が主張していた「将棋は人生経験で強くなる」
にハニウ世代がアンチテーゼして
将棋は勝てばいいんだと言ってるだけ
たいした内容も意味もない。

ソフトとは全く関係ないスレチ。

チェスでも将棋でも完全解析は遠いから、
「棋理の追求」といっても、ソフトでも人間でも、
それこそ芹沢じゃないけど「100の3か4」意味が無い。

お前には、知識もない+脳タリンだから、議論してもムダ。
スレチだし。

900 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:31:18.43 ID:KX69SPdM
900

901 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:31:37.54 ID:W6dszDN6
>>630
そういう意味ではponaxのバグを修正しなかった山本は立派だよな
これが屋根裏王だったら、バグ直す修正パッチで強くなってるぜ

902 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:32:22.70 ID:zDqb8Mhu
日本人の人名の読み書きが不自由なソフト厨

903 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:33:39.87 ID:HC1lL2YX
>>898
イベントでお祭りだから、そんな感じでやればいいんだよねw

23時間も人間が集中して考えられるわけない、
「なぞり攻略」して、指し手はなぞるだけ、半分寝ながらやって
お金もらっとけばいいんだよw

車くらい買えるといいね。

904 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:42:05.96 ID:HC1lL2YX
「タイトルは新聞社のもの、もう勘弁してくださし」
で、泣きがはいった、機械は化け物のように強いのは分かった


もう、駒落ち以外で、ガチでやっても勝てるわけない
でも、ドワンゴが、ヘンテコなイベントに金だすといってるなら、

せいぜい、いまのうちに、
棋士はドシドシ参加して負けて()、金もらっとけばいい。

もう今年で終わりかも、2年もつかもしれない
でも5年もつとは思えないだろ?

プロなんだから、しっかり金稼いでね。

それはそれで、自分は立派なことだと思うよ。

905 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:51:30.49 ID:7Ycw2CTn
>>903
お前はハム将棋でもその「なぞり」で勝てないよ。
暗記した手と違う手をハムが指す度にリセットするのかよw

906 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:54:59.58 ID:96Wciv/P
>>899
>「棋理の追求」はたいした内容も意味もない。
>ソフトとは全く関係ないスレチ。

ID:spsYkbZ+に言えよ 笑

907 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:56:54.63 ID:96Wciv/P
ID:spsYkbZ+は
ソフトは桐の追求に大いに貢献するものであり、
そのためにはお前みたいなソフトキチガイが
プロ棋士を罵倒嘲笑する書き込みをしても容認すべきである

という主張なんだからさ

908 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:58:54.68 ID:96Wciv/P
ところで桐の追求とソフトが関係ないということと、
俺のことをバカで低脳であるとレッテル貼ることの間には、
どういう因果関係があるのかね? キチガイやろう君。

909 :名無し名人:2014/06/27(金) 23:59:08.63 ID:N7QuPP8p
ソフトと人間の対立とか目糞鼻糞

910 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:00:30.39 ID:96Wciv/P
毎晩毎晩
キチガイの分際でクソみたいな書き込みしやがって。よ

911 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:04:59.53 ID:bvHW2XrY
>>905
アヘでもフナエのリベンジでもトロシマでも
「ああ、これは『なぞり」だな」と分かったし、
本人たちも練習で勝った=「なぞり」だと否定してないのに

プロ厨は、お祭りだし負けてもいいとレスしながら
なぜに、そんな、どうでもいいことに、こだわるんだろう?

プロ棋士は「なぞりパタン」がでると勝てる。
「なぞり」がでないと、ゴミクズのように負ける。

それでいいだろ?順位戦じゃないんだし棋士は何も困らない。
順位落ちると、金下がるから困るけど。
プロ棋士は、順位をメインに真剣ガチでやる。それだけだろ?

そんなこともわからないなんて、プロ厨て、まるで

将棋棋士みたいに低脳だなwww

912 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:06:53.88 ID:bvHW2XrY
>>910
いいねえw

低脳のプロ厨が、なんの反論もできなくなって
火病するのが楽しみでレスしてる部分もあるから
そういうレス大歓迎だ。

次は、

氏ねよ
消えろ
お前さえいなくなれば

とかレスしだすんだよね。
なぞり将棋だからパタン決まってる。

まるで、

将棋棋士みたいに単調で低脳だwww

913 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:07:56.56 ID:mgXS3Ejh
また同じこと言ってるな。よく飽きないな。キチガイだからか

914 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:08:49.14 ID:bvHW2XrY
>>906
「棋理の追求」はたいした内容も意味もないから
ソフトとは関係ない、スレチ

と言ってるんだが。
そんなこともわからないなんて

まるで

将棋棋士みたいに低脳だな。

915 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:09:34.08 ID:bvHW2XrY
>>913
反論ができなくなって、キチガイ認定も歓迎だよw

いつも笑われてくれてありがとう。

916 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:11:05.82 ID:KGaxBMd7
>>911
あのな、将棋のルール覚えて、
相手の玉を詰ませることができるようになってから
この板に書け。

最低でもな

917 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:11:42.84 ID:mgXS3Ejh
私の記憶では
>氏ねよ
>消えろ
>お前さえいなくなれば

これらの書き込みが猛烈にあったのは一晩だけですね
それに対して
>>911-912みたいな書き込みは毎晩かかれている

このことをもってしても
キチガイは自分が相手の罵倒嘲笑するのはいいが、
自分が相手から罵倒されることを相当気に病んでいる、つまり小心者である
ということがうかがい知れると思いまふ

918 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:12:47.85 ID:bvHW2XrY
プロ厨は、

ぜんぜんプロ将棋の歴史・用語・事件・・・を知らないのに
なんでプロのこと擁護してるの?

上でプロのことを罵倒するなとかあったけど、
そのプロについて、全く知識がない、まるで白痴。

どいうこと?小学生か低脳のオマンコ?

919 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:13:16.95 ID:mgXS3Ejh
>>914
ちょっと前のほうぐらい読んでから書いたら、どう?
必死すぎるわ

920 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:14:57.44 ID:mgXS3Ejh
プロ厨房というのはここにはいないよ
ここにいるのは、キチガイと朝鮮人と普通の人。以上の三種類。

921 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:15:18.14 ID:bvHW2XrY
>>917
ぜんぜん気にしてないよw
そういうこと指摘すると、レスしなくなると思ったの?wwwバカスw

低脳で知識が足りないレスみたら
適当にからかいのレス飛ばしてるだけ。
何を書かれてもやめない、飽きたらやめる。

プロ厨からかうとおもろいし。

922 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:17:15.59 ID:mgXS3Ejh
>>921
気にしてないのに、一回しかいわれてもいないことを毎晩書くのかね?笑

バ カ ス。

923 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:18:03.57 ID:bvHW2XrY
吉外でも誰がレスしてもいいんだけど、

「棋理の追求」

とかソフトと全く関係ない、スレチだから指摘しただけ。
ここは専門板なのに、なんで白痴みたいに
プロ将棋を知らないでレスしてるのか不思議。

小学生?それとも低脳オマンコ?

924 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:19:13.57 ID:bvHW2XrY
>>922
火病するの見てるのがおもろいから
笑わせてくれw

まるで

将棋棋士みたいに低脳だな。

925 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:19:58.61 ID:mgXS3Ejh
一度しか言われていないのに、
そのことを毎晩繰り返し書くということは
そのことを気に病んでおり、再度言われないようにと
あらかじめ予防線を貼っている、ということだよ
つまり君は臆病で小心者のキチガイ、ということだ

わかるかな?キチガイには難しいかい?

926 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:20:09.91 ID:bvHW2XrY
>>916
具体的な反論できず火病してるレスは笑えるよw
いつも笑われてくれてありがとう。

まるで

将棋棋士みたいに低脳だな。

927 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:21:56.43 ID:bvHW2XrY
>>925
いや、何度も基地外認定されてるよ。
で、そのことで、レスやめたりしない。

上にも書いたけど、まったく反論ができなくなると
プロ厨は火病するの見てるのが、けっこうおもろい。


まるで

将棋棋士みたいに低脳だからw

928 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:22:38.61 ID:mgXS3Ejh
>>926
>具体的な反論できず火病してるレスは笑えるよw

 ↑自己紹介乙

>将棋棋士みたいに低脳だな

 ↑おなじく自己紹介乙

929 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:23:58.08 ID:mgXS3Ejh
>>927
>>917を再読しなよ。日本語が読めるのならば、だけど。

930 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:23:58.37 ID:P6bpcOdy
マジレスすると
数年前に大きな森の動物しょうぎが完全解析されたわけだし
将棋が完全解析されるのも時間の問題では?

931 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:25:25.09 ID:mgXS3Ejh
>>930
それは無理みたいですよ
動物将棋とはスケールが違うらしいので。

932 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:27:17.87 ID:jaKEMyBi
800 :名無し名人:2014/06/27(金) 06:32:15.89 ID:rTnzC32m
chess数千番台のやつがさす手なんて間違いだらけだからな www
5000円のソフトに駒落とされて負けるレベル
対戦逃げるのも当然 www
 
これ全部事実だもの
事実くらい正しく認識しような
www


801 :名無し名人:2014/06/27(金) 06:38:04.94 ID:rTnzC32m
サッカー日本代表とプロ棋士の共通点

         日本代表   プロ棋士
事前の印象  強そう    強そう
ビッグマウス 強豪クラス  名人級
相手の強さ   二軍    半年前のソフト
ハンデ      なし     相手の貸し出しOK
事前の練習  一発勝負  練習1000回

結果    1対4でボロ負け 1対4でボロ負け

これも単なる事実
本田や長友も謝るくらいだし

933 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:27:41.88 ID:mgXS3Ejh
そもそも「火病」なんて言葉をいまだに使う人、いるのかね?
かなり珍しいと思うけどね。
少なくとも私が廻っている板では、まずほとんど見ない。
死語に近い言葉になってるけどね

934 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:33:47.42 ID:mgXS3Ejh
で、今夜の「火病」は治まったのかな?

935 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:39:33.72 ID:4D0c+l5p
夜警が海を越えて来たから交代時間

936 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:41:11.43 ID:dQj24tF0
"火病" 約 6,270,000 件 (0.27 秒)
"将棋" 約 8,930,000 件 (0.20 秒)

937 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:43:40.67 ID:jaKEMyBi
事実には反論できないもな
 

938 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:44:55.47 ID:mgXS3Ejh
もなって山本モナ?

939 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:46:37.59 ID:mgXS3Ejh
>>936
なるほど。ということはvipとかでは使われているのかな?
私はそういうとこには行かないのでほとんど見ないけどね

940 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:47:19.74 ID:dQj24tF0
ID:mgXS3Ejh

こういう馬鹿を見てて何時も思うこと
何で得意げに出鱈目言う前に僅か数秒使って調べないのだろうか

941 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:50:24.49 ID:mgXS3Ejh
見ないんだから「私は見ないが」といってるだけで、
それをもってしてなんですぐに出鱈目とかばかとか言うのかな?

942 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:52:27.44 ID:dQj24tF0
>死語に近い言葉になってるけどね

自分がすぐ上に書いたことも忘れる馬鹿

943 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:54:04.18 ID:mgXS3Ejh
こっちはご丁寧にレスを返してあげたんだからさ
それを待ってましたとばかりに「出鱈目」とか「バカ」とか言うのは、
あなたの素養の程がしのばれますので如何なものか?と思いますよ

944 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:55:59.88 ID:D3ibSIKQ
>少なくとも私が廻っている板では、まずほとんど見ない。
>死語に近い言葉になってるけどね

↑これでワンセットなんだが。
すぐ上の文も読めないバカですか?

945 :名無し名人:2014/06/28(土) 00:59:33.36 ID:D3ibSIKQ
ところで電脳戦の話はしないのですか?

946 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:04:02.23 ID:dQj24tF0
しご【死語】とは。
2 一言語の中で、古く用いられていた単語で、今は全く使用されなくなってしまったもの

947 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:05:04.86 ID:dQj24tF0
"竜王" 約 1,920,000 件 (0.20 秒)
"棋聖" 約 914,000 件 (0.23 秒)
"棋王" 約 467,000 件 (0.20 秒)

6百万で死語に近いのならこれらは全部「死語」そのものだなwこの馬鹿の基準だと

948 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:08:35.93 ID:svO1zWHW
だ。か。ら。
>少なくとも私が廻っている板では、まずほとんど見ない。
>死語に近い言葉になってるけどね

と、書いてあるわけだが。日本語わからんのかね?

どんな言語を使ってもいいんだけど、
「文章」というものは単語をつなげて一つの文を作り、
その文と文の間につながりをもたせて「文章」に成るわけだ
君は5行以上の文章を書いたことがありますか?
或いは人の書いた長文を読みこなすことが出来ますか?


本当に日本人ですか?

949 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:09:39.36 ID:za1ekoaP
ID:dQj24tF0

こいつ臭うなw

950 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:10:38.78 ID:svO1zWHW
ID:dQj24tF0は
揚げ足を取ることに自分の人生を賭けているのかね?
しかも見当はずれの揚げ足取りを。

951 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:11:53.31 ID:dQj24tF0
>少なくとも私が廻っている板では、まずほとんど見ない。

これで通るのなら
あらゆる言葉を「死語に近い言葉になっている」と言うことができる
(火病の代わりに将棋を入れても成り立つ←自分が廻っている板で殆どみないと言い張ればいいだけなので)

つまり馬鹿にしか通用しない論法

952 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:15:05.83 ID:svO1zWHW
火病なんて言葉を使う板は限られるんだから
「私が行くところではほとんど見ない」
これでいいんじゃないの?
将棋と火病じゃ、言葉の質が違うだろ?
何をそんなにむきになって人をバカにしたがるのかね?
どうしても何が何でも人をバカにしないと死んでしまうのかね?




つ薬

953 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:16:50.15 ID:RSVKHEOW
ID:dQj24tF0

おまえ、いま火病ってるぞ

954 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:17:14.30 ID:dQj24tF0
これからは何かその馬鹿な頭で思いついても
すぐ下痢みたいに垂れ流さないで
調べる癖をつけるんだな

ID:mgXS3Ejh

955 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:18:53.82 ID:Reck9DAY
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)

ソース
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/T2tQS0hXb0E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/dEdHbCt0WnU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/TWVWZ2UxZlE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/bnN2UVBPNVM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140626/TzJjUmx0Yi8.html







囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 

956 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:19:03.72 ID:RSVKHEOW
だからそれが火病だってw

957 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:21:01.60 ID:dQj24tF0
火病を死語にしたいというのはやはり鮮人か

958 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:21:50.47 ID:RSVKHEOW
おまえが鮮人だろ

959 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:23:06.17 ID:RSVKHEOW
鮮人ってやつは自分の素性がばれないように
相手のことを鮮人認定することがよくあるからな
お前もその口だろ

960 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:26:22.10 ID:dQj24tF0
火病(かびょう、ひびょう、ファッピョン、朝: ??)もしくは鬱火病(うっかびょう、うつひびょう、ウラッピョン、朝: ???)
は文化 .... 議論で反論に窮した場合などに冷静さを失って感情的になるという意味や、韓国人や朝鮮人を揶揄する目的で使われる事が多い

ID:mgXS3Ejh「火病なんて使わない、見ない、死語だ」




だれが鮮人でしょうw

961 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:32:53.97 ID:RSVKHEOW
いま現に火病しているのはお前だし
おまえは引用ばっかりで自分では長い文章かけないみたいだし
人のかいた文章をちゃんと読解する能力もないし
すぐに人のことをバカとか出鱈目とか決め付ける癖があるから


だからおまえが朝鮮人だよ

962 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:33:33.81 ID:RSVKHEOW
だろ?

963 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:34:39.45 ID:sTUO79nM
正直指し手そのものはソフトすげー、ソフト強ぇ、ってなるんだけど
その皮を被って安全なところから他人を罵倒できるようなやつを見ると吐き気がするから、
ソフト厨は目障りだし消えてほしい。

死刑判決を受けた人間のニュースをみると嬉々として
「早く死ね!早く死ね!(意訳)」とか「苦しみながら死ね!(意訳)」と叫ぶやつらみたいな、ね。

相手の弱点を見つけると、それを絶対的正義のように錯覚して赤の他人を中傷できる神経が、
同じ人間だと信じられないし、いらいらするのさ。
お前は何様なんだって。

それを証拠にソフト厨は豊島に負けたYSSをゴミだと罵り山下さんを恥だといって叩きまくったよね。

プロ棋士を叩いてるから、じゃなくて、そういう神経が気持ち悪いの。わかる?

964 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:34:41.04 ID:dQj24tF0
火病(かびょう、ひびょう、ファッピョン、朝: ??)もしくは鬱火病(うっかびょう、うつひびょう、ウラッピョン、朝: ???)
は文化 .... 議論で反論に窮した場合などに冷静さを失って感情的になるという意味や、韓国人や朝鮮人を揶揄する目的で使われる事が多い

ID:mgXS3Ejh「火病なんて使わない、見ない、死語だ」



これが止めだな、逃れようがない証拠
鮮人w

965 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:35:35.23 ID:RSVKHEOW
チョンはチョンゲー板にいきなよ。俺はあっちには行かないから。
それで棲み分けできるだろ?

966 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:36:45.66 ID:RSVKHEOW
>>963
禿同。

967 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:37:27.10 ID:jaKEMyBi
mgXS3Ejh

こいつ相手にしてもしかたないよ
なんせ羽生の悪口監視してる羽生おただからね

968 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:37:42.67 ID:dQj24tF0
火病って使われるのがそんなに嫌なんだ?鮮人はw

969 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:39:39.22 ID:bCK+TBqS
dQj24tF0は…自らのレスによって火病の実例を示しているわけか?

970 :名無し名人:2014/06/28(土) 01:41:43.66 ID:ao/NugcH
あるいは埋め立て、かもね

971 :名無し名人:2014/06/28(土) 03:03:07.42 ID:k6JcV7lo
>>878
だってさ、プロの価値って何?強いことでしょ?w

強さのみを押し立てて名人位を家元から簒奪して数十年、
俺らは唯一無二だ!何でも許されるのだ!突撃しまーす!
とかやってたわけだろ?

もちろんわかるよ?それでもいいんだよ?強さ=正義。プロ=正義。
はいはいそのとおりです。あんたらプロ厨やプロどものおっしゃるとおりでございます。

でもね、じゃあさ、ソフトが強さで上回ったのなら当然ソフト=正義だろうが。
強さを基準にしてのさばってきたんだから、最後まで強さを基準にして死んでみせろ。

972 :名無し名人:2014/06/28(土) 03:19:18.98 ID:ljkGW9/p
相手の手足を縛るようなハンデをもらっといて1勝4敗の惨敗w

羽生ナラ〜、ハブダッタラ〜とほざいているが
羽生はその5人よりちょっと強いだけだろ?
確かに人間にとってはそのちょっとの差がデカイわけだが
ソフトの凄まじい進化からすれば文字通りのちょっとでしかないわな

973 :名無し名人:2014/06/28(土) 03:37:35.61 ID:ao/NugcH
ID変えて、ねちねちと嫌味を垂れて
これだからソフトキチガイはいやだっちゅうねん

974 :名無し名人:2014/06/28(土) 03:41:10.07 ID:ao/NugcH
>>963がなかなか良いことを書いてるから、
その書き込みを最低でも三回読め

ソフトが悪いのでもプロ棋士が悪いのでもない。

お前らの神経が、行動が、一般人から見て気持ち悪い。そゆこと。

975 :名無し名人:2014/06/28(土) 03:51:34.58 ID:ljkGW9/p
気持ちは悪いがソフト厨の書き込みは真実だと認定してもらえれば結構ww

まともな反論が皆無なのが真実の証w

976 :名無し名人:2014/06/28(土) 03:55:16.39 ID:ao/NugcH
誹謗中傷を並べ立てておいて「真実」も「反論」も無いだろ
脳みその中に蛆でも涌いているのか

977 :名無し名人:2014/06/28(土) 04:01:12.23 ID:ljkGW9/p
誹謗中傷=事実 なことに気づけよw

978 :名無し名人:2014/06/28(土) 04:07:55.51 ID:ao/NugcH
そういうことを書くから
「お前は日本語をわかっていない。
 だから実は日本人じゃないだろ」といわれるんだよ

日本語はかけるが日本語の読解力が無い、
ただひたすら日本的なものを憎悪し嘲笑し、誹謗中傷と事実の区別も付かない
そういうやつはどこの国籍の人でしょうか?

ってことになるだろ?

979 :名無し名人:2014/06/28(土) 04:16:00.10 ID:ljkGW9/p
ガキのころから将棋を必死こいて頑張ってプロ棋士になってさ
そこらへんの安物ノートパソコンに勝てません

この2行の文章は誹謗中傷なんかではないよね?
単なる事実だよね?

980 :名無し名人:2014/06/28(土) 05:12:26.16 ID:jPwHeoJh
羽生タソ、年齢的にあとは下降するばかりだから出るなら来年あたりで頼むよ

981 :名無し名人:2014/06/28(土) 05:36:56.18 ID:syE/1vtH
俺が見なくなったものは全部死語 キリッ

982 :名無し名人:2014/06/28(土) 05:54:33.43 ID:ar18hOIS
コンピュータ相手ならプロより嵌め手好きの素人のが勝てるんじゃね?
負けても失う物が無いから好きなように指せるし

983 :名無し名人:2014/06/28(土) 06:25:38.32 ID:ao/NugcH
ソフト厨の性格の異常さは際立っているスレだな

984 :名無し名人:2014/06/28(土) 06:36:43.63 ID:ao/NugcH
part337がもう終わろうとしているのに、
俺の知る限りでは、
例の「将棋棋士並みに低脳だな」の決め台詞を九官鳥のように繰り返す
あのキチガイのレスを咎めたソフト派を、ただの一人も見た覚えがない。
それどころか昨日は「将棋の正解に近づくならキチガイも許容せよ」
なんていうことを堂々と主張するようなやつまで現れる始末。

要するにお前らは「ソフト派」ですらないんだよな
人間にも今日もないし、桐の追求とにも関心は無い
興味があることはプロ棋士をバカにし連盟をバカにして憂さ晴らしをすること。
人間を排除して、ソフトだけで将棋というゲームを成立させるようにすること。
これは北朝鮮のやつらが画策していることと完全に合致している。

つまりお前らは
そういう類の連中なんだと判断するしかないな

985 :名無し名人:2014/06/28(土) 06:39:21.69 ID:ao/NugcH
×人間にも今日もないし⇒○人間にも興味はないし
×桐の追求とにも関心は無い⇒○桐の追求とかにも関心は無い

986 :名無し名人:2014/06/28(土) 06:42:07.81 ID:NpxpObmC
プロでさえ序盤から均衡を保つのに四苦八苦、素人じゃ嵌められる局面まで誘導できない
ただソフト解析の専門家が大量のマシンパワーを使って勝率の高い手順を発見できるかも
一つのソフトのあるバージョンに対してそんなことして意味あるのかという気はするが
今はプロが人力でそれをやっている状況

987 :名無し名人:2014/06/28(土) 07:18:41.63 ID:iw/I1aFz
よく分からんけど、まずは塚田を倒してからだな

988 :名無し名人:2014/06/28(土) 07:34:38.30 ID:wklYSu9T
>>987
全くだな
塚田ならどんなソフトの挑戦でも受けて
ことごとく勝ってくれるだろう

989 :名無し名人:2014/06/28(土) 07:37:14.21 ID:DAObXWuG
>>984
○○をスルーするー>常識
○○にむかって○○というー>ヤバイほうに片足突っ込んでる
○○を矯正したい->同じ穴の狢

990 :名無し名人:2014/06/28(土) 10:09:03.81 ID:gJYqKL1a
すぐチョンがどうだとか言い出すやつがいるが、本気でプロや将棋連盟を
叩いて将棋文化を終わらせようとしてるなら、もっと早く公開で挑戦状を送ったり
プロども出て来いって挑発してるわな。ところが実際はみんないい人ばかりだから
プロに気を使って、結局ソフトが人間を超えるまでプロが逃げ回ることを許す
ことになってしまった。そういう事実も直視しろよ

991 :名無し名人:2014/06/28(土) 10:36:37.05 ID:LaEJ/WgV
あくしろよ

992 :名無し名人:2014/06/28(土) 10:38:08.70 ID:fxaEbA/p
将棋文化を終わらせようとしているんじゃなくて、
乗っ取ろうとしているんだろうと思うけどね
だから女流の大会なんかにもパチ屋がカネをだすし、
ウ・ィルソンもプロとの対局では紋付を着て、コンピュータをいじる
そういうやり方で今までも政界財界に侵入して
日本のいろんなものを乗っ取ってきた

みんないい人?なにそれ?笑

993 :名無し名人:2014/06/28(土) 10:41:14.38 ID:fxaEbA/p
乗っ取りが完了したら「将棋文化はウリナラ起源ニダ」って言い出すよ

994 :名無し名人:2014/06/28(土) 10:53:57.99 ID:Qs3HN6Jv
埋め

995 :名無し名人:2014/06/28(土) 11:43:50.92 ID:5t27ONN9
>>993
池沼にはそう見えるのだろう

996 :名無し名人:2014/06/28(土) 11:54:03.44 ID:fxaEbA/p
言い出してから気づくのが「真の池沼」です

997 :名無し名人:2014/06/28(土) 11:57:08.07 ID:NpxpObmC
今度は将棋文化の乗っ取りとか言い始めたよ
どんな敵と戦ってることになってるのやら

998 :名無し名人:2014/06/28(土) 11:58:03.01 ID:fxaEbA/p
敵はソフト厨房という名のキチガイです

999 :名無し名人:2014/06/28(土) 12:00:44.99 ID:fxaEbA/p
自分たちは散々プロ棋士や反対意見を書き込む相手を
バカにし罵倒し嘲笑し雑言を投げつけておきながら
こっちが一言「このキチガイやろうが」と言い返すと、

「差別発言ははよくないニダ。」

と、言い出すような連中です

1000 :名無し名人:2014/06/28(土) 12:01:25.72 ID:NpxpObmC
こいつの書き込み見てると昔の就職面接すれ違いコピペを思い出すわ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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