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【電王戦】第4回電王戦について

1 :名無し名人:2014/06/18(水) 22:34:09.99 ID:x24pNIsG
出場は驚愕のメンバーになるからそのつもりで。
なお、出場者は未定なものの第5回のレギュレーションに関しても検討が

252 :名無し名人:2014/08/29(金) 01:44:27.39 ID:L7WRgDqm
いよいよ今日発表だな。

253 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:36:48.93 ID:q/Kj7Aba
ロトを当てる気で残り時間メンバー予想しようぜ
糸谷 太地 天彦 久保 モテ 

254 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:41:42.26 ID:+dN/kRbZ
羽生、森内、渡辺以外だったらもう新聞社に、タイトル戦にソフトを参加させるように嘆願のメールを入れてやる。


連盟の芝生を焼け野原にしなければ。

255 :名無し名人:2014/08/29(金) 06:43:30.70 ID:k5o78LzS
菅井 松尾 飯島 行方 丸山

意外と
松尾は有りそう

256 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:55:26.12 ID:V+aScWPQ
今日はメンバー発表じゃないでしょ。
どういう内容になるかの発表だと思うよ。

257 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:02:17.48 ID:ejwmhb+m
電王戦は、やめまぁす

258 :名無し名人:2014/08/29(金) 10:03:28.77 ID:zIO2+HBd
高橋は確定なんじゃないの?

259 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:27:12.10 ID:wOqjBDxa
>>254
タイトル戦に参加が認められたとしても反則負けで敗退するだけだと思うよ
第三者が入力の手助けしたり、トラブルの解決の為に助力することを認めるルール変更でもしない限りね

260 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:25:45.38 ID:Eucq+gOe
まぁ、つまらない記者会見だった・・・。

いまさらアドバンス将棋とか・・・・。
気がくるってるとしか思えん。

261 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:25:02.99 ID:XLxCFOhN
http://ex.nicovideo.jp/img/denou/tag2014/pc/pc_tag_main.png

262 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:25:10.14 ID:NnJl1Bk8
FINALは若手中心とのこと
千田、永瀬、澤田、糸谷、稲葉、太地、天彦、広瀬

この辺から5人なんだろうが、

あんまり盛り上がりそうな気がしないな、正直

263 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:44:43.97 ID:lxRCqLCo
すごく強いメンバーと言ったので、希望も含めて
中村太 糸谷 永瀬 広瀬 佐藤康 と予想

264 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:58:36.27 ID:xzsZGjAE
NHKサイエンスZEROの映像と今日のPV映像の特に
渡辺インタビュー映像、一部だぶってなかった?

https://www.youtube.com/watch?v=Ngtxvm_hP4s

ということは、サイエンスZEROはドワンゴ推しでできた番組で、
NHKも巻き込んで3強でやろうと連盟にプレッシャーをかけたけど、
連盟が首を縦にふらなかった、ということなんだろうね
なんか白けた感じだ

265 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:06:03.94 ID:6OEmsJDs
>>264
アホだな
ドワンゴとNHKが現行全タイトル戦のスポンサーになってくれるなら、連盟は喜んで首を縦にふるよw

266 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:08:45.66 ID:INQpKuzN
天彦は断らなければ確定だろう

267 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:14:13.91 ID:sixV7nXw
純粋なアマチュア競技者と違って良くも悪くも金もらってる職業としての"プロ棋士"なんだから、
負けてプロの権威が傷ついて他のスポンサーからクレームがついたり、活動がしにくくなるくらいなら、
本来は一切取り合わなくていい。どうしても開催したいなら、それで利益を得るドワンゴなりがそれ相応の負担をすべきなんだよな。
そこで十分な補償をせずに、プロ側を煽って出ざるを得ない状況を作るのは、経営上はうまい戦略なのかもしれないが、とんでもなく意地の悪い行為

268 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:42:19.43 ID:H6zLC3wg
次回で終わりか・しかも5番勝負

永瀬 天彦 郷田 久保 康光 

269 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:00:42.74 ID:SFyTDiM/
どうやら第4回はまさかの開催らしいですな、理想メンバーは>>187に書きましたが
改めて今回の会見を受けての希望メンバー(34才以下で勝率6割3分以上)

先鋒 佐藤(天)・七段 先鋒が糸谷さんだとルックス的に問題あると思うので
次鋒   糸谷・六段   竜王戦挑決次第ですが
中堅   山崎・八段   今年上手くやれば佐藤(天)とA級入りの目
副将  阿久津・八段  現役A級
大将   広瀬・八段   現役A級+元タイトルホルダー

ハンデに関しては持ち時間が双方5時間もあるんなら
棋士:7時間 コンピュータ:3時間に変更して欲しかったなー
後はプロ側の全員「先手番」指定とかね(研究活かす為)

270 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:06:33.00 ID:j/NLhaIW
第3回の時点でプロ側の振り歩先はどうかと思った。挑戦するのがプロ側だと思う。

271 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:13:21.25 ID:j/NLhaIW
出場棋士には降級点付かない、という特典というか救済措置があってもいいようが気がする。

272 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:13:35.10 ID:e5g5fE2M
プロが逃げた歴史的な日になったなw
恥ずかし過ぎ
せめて倒れるなら前のめりに倒れろよ

273 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:14:40.96 ID:e5g5fE2M
羽生も森内も出さずに幕引きw
内輪で最強を名乗るサークルに落ちぶれたなw

274 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:16:30.34 ID:e5g5fE2M
負けてもいいとは言わんが
まあ負けても仕方ないとは思う
だがプロは逃げたら終わりだ

275 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:20:21.38 ID:O6wJ+wFr
勝ち負けはどうでもいいが、プロ棋士を神聖視している奴の発言がうざい。

276 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:20:45.61 ID:po74YLO5
5VS5形式が終了なだけで、再来年の電王戦はタイトルホルダーと番勝負の構想(PVの谷川川上対談より)

277 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:26:49.05 ID:+PRBU7Uo
羽生あたりが出てって負けたら負けたでID:e5g5fE2Mのような奴らが盛大にm9(^Д^)プギャーして大騒ぎになるのがオチだから

278 :名無し名人:2014/08/29(金) 22:38:44.70 ID:MSgISFAC
ようするにポナに圧勝出来る片上が、コンピューターのトップ5と対局し全勝すれば良い話ではないの?

279 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:00:33.19 ID:U9nAlxiC
@MAUVE_BEAR (ツイッターアカウント名)=雛 ◆LoveJHONJg(2chコテ名)=@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear @Ffruit_Ccandy(旧垢名)
(「大和川」という言葉に異常なほど執着する2chで有名なキチガイ、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女)見てる〜?
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるチョン
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である)
自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また強い東京コンプの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。

280 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:47:49.31 ID:mTx2pnsf
出なかった棋士は戦わずして負けが確定したんだけど
くやしくないのかね
まぁ出ても負けるんだろうけど

281 :名無し名人:2014/08/30(土) 06:13:01.13 ID:XbIC/mEh
スマホ将棋アプリから泣いて逃げ出す竜王名人wwwwwwwwww

282 :名無し名人:2014/08/30(土) 07:35:14.67 ID:xoaOLaIY
羽生、森内、渡辺、逃げたなwww

ソフトに負けるのが怖くてwww

こんなビビりしかいないプロ棋士しかいないのなら、小さい子供はプロ棋士に憧れると思ってんのか?w

タッグマッチなんていらねーんだよ!

283 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:04:57.10 ID:ssICcYrj
すぐ逃げよる

284 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:25:03.23 ID:d5nruqOy
連盟側としては今回ベストメンバーを揃えて勝ち逃げしたいんだろうけど
菅井が2連敗してるところをみると無理だろうなあ

285 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:56:46.37 ID:v22wech7
別にタイトルホルダー逃げてなくね?
今回がダメなら次は出るようなこと言ってたし
スポンサーの問題は別として

286 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:34:50.52 ID:Mu8qQ/PH
これでダメならどうしようもないという最強メンバーがまた1勝4敗とかになって
タイトルホルダーやりませんとか言ったらまあ逃げたとしか言われんだろうな。

287 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:34:01.94 ID:4k0QACOF
>>282
少なくとも「会長に言われたらやる」と公言している森内竜王は逃げてないだろ
周りが環境整えてやらんとタイトルホルダーはどうしようもない

288 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:37:11.72 ID:l+jtMgTK
連盟としては羽生なんて出せるわけないんだからさ、見る側ももう少し大人になろうぜ
連盟は最初から負けることが分かり切ってるつまらない棋士を5人当てて適当に負けさせて
一般大衆の電王戦への興味を完全になくさせればいい
そのうち羽生や渡辺を出せって言う奴もほとんどいなくなるだろう
俺が谷川会長ならそうする

289 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:41:34.56 ID:l+jtMgTK
大体、ようやく先代の迷惑な会長が死んでくれたのに
何でこんな愚かな試みを延々続けているのか
それ自体理解に苦しむ

290 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:08:01.81 ID:WgzQ1Aag
谷川が最後に制限なしのソフトと番勝負して負けて引退で、幕引きにするとか。
どうせ羽生とかとはやらせないんだし。

291 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:19:27.84 ID:4M8x0hdz
昨日の放送を見て、谷川会長が演技してると読んだ。
インタビューしてるのが、羽生、森内、渡辺だけというのも変だ。

よって、メンバーは、
大将 羽生
副将 森内
中堅 渡辺
次鋒 佐藤康光
先鋒 郷田

と読んだ。
深く読みすぎかな。

292 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:13:33.11 ID:pB62W5h2
>>291
実はかなりありえる

293 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:16:27.34 ID:ND2f5E7E
タイトルホルダーは出ないと明言

294 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:49:26.79 ID:4M8x0hdz
>>293
電王戦ファイナルなのに若手を出場させて逃げるのはおかしい。
谷川会長は、本当は本気でやってくるつもりです。
タイトルホルダーが時間が取れないというのは、嘘をついてると思います。

295 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:54:13.04 ID:GfGuo0t7
「5 vs 5のファイナル」だろ。
その次はタイトルホルダー出して盤勝負にするくらいしかないみたいだが。

296 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:55:50.82 ID:bHUEL93j
その次って、三年後?
ソフトのレートが今より500点くらい上がってるの?

297 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:00:20.70 ID:Bgn4DYm3
若手五人と見せかけて、
直前に>>291のメンバーに差し替えてくるというのが
奇襲戦法の王道だよね

298 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:02:33.46 ID:4M8x0hdz
>>295
「将棋電王戦FINAL」開催決定告知PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1409277135
電王戦ファイナルになってます。

299 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:03:22.19 ID:bHUEL93j
もう、色物として生きていきなさい
という、ドワンゴからの宣言ですね。

300 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:06:57.37 ID:C+j7WeGb
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

301 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:15:23.18 ID:pgzN2cJo
462 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:30:37.24 ID:tyIB6xxZ
>>460
一番美味しく盛り上がったであろう時期に

「女流」を出して逃げ

その後

「60過ぎの引退棋士」を出して逃げ

その後

「突如として団体戦」持ちだして逃げ

その後

「突然ハンデ戦」を持ちだして逃げ

その後

「若手精鋭」を選抜して逃げ

その後

「タッグマッチ」に目先を変えて逃げ



気づいたら、美味しいはずの企画が腐って腐って腐り果てましたとさ
腐りきって原型すら留めてない状態

302 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:15:54.50 ID:pgzN2cJo

本当、これにつきるわ。
腐ってて、食べられない。

303 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:17:20.29 ID:/Y6toYW4
自分たちの権威を守るためなら何でもやる連中だから

304 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:17:32.93 ID:IO6iPEe0
>>288 そもそも将棋板に来る連中にまともな人間いない。 大体、余興で始めた電王戦にトップクラスや将来性がある棋士は出せないよな。連盟は頑張って今までに阿部、三浦、屋敷、菅井、豊島を出したと思うよ。

305 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:19:28.29 ID:pgzN2cJo
「最高の頭脳を持ってして、たかがゲームをする馬鹿馬鹿しさ」
ってファーザーが言ってたが、ここまでバカだとは思わなかったな。
バカだからITやくざに骨までしゃぶられる。
クッソ野郎。

306 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:22:34.56 ID:Iov5HK+U
プロの、プロによる、プロのための、『ソフト指し』大会。

なんか文句あっか????

by 谷川・川上

307 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:24:08.34 ID:bHUEL93j
谷川はかねもらえれば何でもいいんだろうけど。
川上の意図がワカラん

308 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:25:31.20 ID:Z+UKmW2b
節電王戦はもういいよ
各棋戦に一枠コンピュータ枠入れろ
それではっきりする

309 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:26:39.76 ID:bHUEL93j
2005年にそれを始めれてば、
十年弱盛り上がれたはず

310 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:29:36.49 ID:GfGuo0t7
>>298
だから電王戦じゃなく別の名前でやるんだろ。

311 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:29:58.46 ID:vweADFeu
2005年のコンピュータ将棋はアマ5段だからプロの棋戦に入れても勝てない
2009年からなら面白かった

312 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:31:02.37 ID:bHUEL93j
勝てないくらいの時期に始めるのが
こういう企画のコツ。
初期は物珍しさから注目される。

313 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:32:30.56 ID:sSLbCLtI
でもさ、普段日の当たらない棋士を出して盛り上がるなら良いかもね。

314 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:33:38.65 ID:IO6iPEe0
20007年の渡辺vsボナンザで勝つの苦しんだから勝ち逃げしてれば良かった。と連盟幹部は後悔している。

315 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:34:00.41 ID:Iov5HK+U
誰が「陽の当たらない」棋士をわざわざ金払ってみるんだよ。

316 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:35:31.29 ID:hVJ0MSbO
>>313
ファン目線でなく、プロ目線の考え方

317 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:36:45.87 ID:Z+UKmW2b
もうお通夜にもなれたんだから 加藤 谷川 丸山 佐藤 森内 羽生 の歴代名人だして全敗して
ソフトをnhkで歴代名人を倒しての優勝のデジャブくらいやらんと盛り上がらん


もう見てるほうもやる前からプロが負けるの下馬評なんだから、
最後くらい秀吉の花見みたいにぱっと散ればかっこいいのに

なんか民主党の最後のずるずるしがみつく幹事に似てて反吐がでるぜ

318 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:37:39.82 ID:Z+UKmW2b
ちなみに第三回からは 電王戦でなく 節電王と呼ばせてもらう

319 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:37:39.37 ID:4M8x0hdz
タッグマッチ戦なんて見たい人いるの。
俺前々興味ないわ。
来年のファイナル見たら解約だな。

320 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:39:25.52 ID:Z+UKmW2b
谷川が 名人を預からせていただきますといったあの谷川はもういない

いつまで強いプロ棋士を預かってんのやら

321 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:41:17.34 ID:oc0TTfuN
しかしタッグに変更すると決めたのなら
なぜ来年ファイナルなどと称してもう一回やるのかね?
来年は勝ち越せると思っているのかね?
さらには前回なんで佐藤の禿なんかを出したのかね?
禿が負けても残り四つは総て勝てると思ったのかね?

・・・なんかもろもろ鑑みるに、
連盟もドワンゴもその場の思いつきで
行き当たりばったりの対応しかしていないような気がするんだよな
せいぜい二年先ぐらいのことしか考えてないだろ

322 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:41:54.51 ID:6ur1dFpK
>>286
相手の出したオファーを受けなければ逃げたと言うのか?
お前、社会に出たことあるの?
それ以前にドワンゴはタイトルホルダーに条件提示をしたのか?

323 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:42:30.40 ID:vweADFeu
>>312
2005年当時のコンピュータ将棋は物珍しくないよ
アマチュアのトップクラスに迫る強さなのはよく知られていたし、
プロが飛車落ちなら良い勝負をしていた
平手ではプロに勝てないことも明らかだった

324 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:43:52.43 ID:Z+UKmW2b
ボクシング゛では1位から逃げ続けていると、逃げ続けていると言われ指名試合になります

一方プロ棋士は挑戦者なのにチャンプからにげてどうするww 

325 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:44:41.66 ID:sSLbCLtI
>>315
誰とは言わないけど、負けた棋士見て将棋に興味を持った人たちも結構居たらしいぞ。

326 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:46:01.65 ID:oc0TTfuN
>>324
挑戦者なら戦わなくてもかまわんだろ

327 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:47:20.67 ID:oc0TTfuN
負けて興味を持った棋士というと・・・菅井、かな

328 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:49:39.80 ID:Z+UKmW2b
ベルトは良いです別にほしくないし、おれはボクシングを楽しんでるというか
ライフワークというかとにかく順位にはこだわらないというか、別に強いチャンプとやるのが怖いわけじゃなくてー
平和主義というか、人を倒すのっ言うのがどうなのかといいますかー



ファン 、、、ボクサーなんか辞めちまえ




最強のボクサーとこぶしを交えてみたい  これがボクサーだろーが

329 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:50:51.70 ID:Z+UKmW2b
挑戦したがらない世界ランク1位www

でもこれが今のプロ棋士なんだよね

330 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:52:37.74 ID:PcWYR9Uk
天彦は菅井さんより棋士として格上
何か持ってる
貸し出しなしのクラスタ相手ならともかく
第3回と同じ条件なら涼しい顔して勝つでしょう

そして谷川会長もそこに期待してるのでしょう
天彦で勝てるなら三霊獣を出すまでもないですね
約束通り電王戦は終了ですので、ほなさいなら^^

331 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:55:18.28 ID:Z+UKmW2b
絶対勝てるなら三霊獣だすだろーよ
それができないのは そういうことです
絶対勝てるなら出して やっぱ三霊獣すげーで幕を閉じれれば連盟もファンも最高の幕引きだろうが
いかんせん弱い だだ弱いのが悔やまれる
強ければこんな会長もくろうしないものを

332 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:57:12.93 ID:oc0TTfuN
ことソフト戦に関しては
トップの五人より若手有望棋士五人のほうが勝つ可能性は高い、
と思ってるけどね。
ただね。勝てばいいってもんじゃないので。
見たいのはトップ五人なんだよな

333 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:00:03.48 ID:IO6iPEe0
タッグマッチの名のソフト指しは誰も望んでない。トッププロに底辺棋士や女流でも勝てる。川上も能がない。 電王戦を諦めてニコ生、順位戦を放映が出来るようにしたほうがよっぽど良い。

334 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:00:19.22 ID:vweADFeu
西尾六段のように常日頃からコンピュータ将棋に触れていれば良いんだがね
自分の棋力向上のためのトレーニングに活用するべきだ

335 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:01:05.75 ID:Z+UKmW2b
米長会長はファンが一番の勝者一番楽しめればそれで良いんです

ファン 羽生の試合みたいです

タニ えーーーあーーーうーーーそれはそのえーーー


結局ファンのためにとはじめたのなら、なぜファン投票にしないのかなぞ
ファンよりも面子なんだな所詮

336 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:03:18.99 ID:oc0TTfuN
竜王戦挑戦者決定戦なんかを今流しているメディアあるのかね?
もし今無いのならそういうのをニコニコで流して欲しいな
あさっての羽生糸谷戦なんか流したら
かなりの視聴者数が見込めるはずだよ

337 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:07:35.58 ID:IO6iPEe0
連盟側の立場で考えればやはり面子だろうな。 連盟幹部は谷川に責任を押しつければいいし。美味しいところは連盟幹部。やばいところは谷川に。谷川も辛いよな。

338 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:08:41.60 ID:vweADFeu
谷川会長は優柔不断すぎだ

誰かが言っていたが無駄合いして延命している状態
タイトルホルダーを出して完敗するよりもよほど醜態をさらしている

出したくないなら「将棋連盟としてタイトルホルダーは絶対に出さない!」と言い切れば良いのにそれもしない
スポンサーを言い訳に使うなど組織の長とは思えぬ器の小ささ

339 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:10:58.83 ID:Z+UKmW2b
朝日の記者からタイトルホルダーは出さないんですか?に対し
新聞社の意向云々はわらえた
朝日だろうよ主催

340 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:11:27.29 ID:pgzN2cJo
スポンサーも迷惑してるよ。
「うちはタイトルホルダーにソフトとやるな、傷がつく、だなんて
器の小さいことは言ってない」
って、困惑してそう。

341 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:11:43.38 ID:IO6iPEe0
>>336 タッグマッチの名のソフト指しよりも、人間vs人間のほうが全然魅力がある。 十段戦挑決のほうが余程見たいよな

342 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:15:16.83 ID:Z+UKmW2b
礼儀作法とうのどこか道に通ずるものがあるのかと思いきや、ずるずると言い訳する政治家みたいに成り下がりおって

今の姿にだれが感銘を受けるだろうか、散り際の美学 敗者の美学は微塵もないようだ
これでは子供も目指さないだろう

勝者と敗者 半分は敗者になるのだから、そのへんの美学を奨励会のうちから叩き込んどけばな

なまじ実力主義 勝てば何しても破天荒で済まされていたから、いざ敗者側になると
醜い醜い 子供には見せられないわ

343 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:25:29.13 ID:oc0TTfuN
谷川優柔不断といわれているが
仮に谷川が出場を打診してもタイトルホルダークラスで出てくるのは
せいぜい渡辺ぐらいで
米長の要請でさえ断った羽生世代の連中が
いまさら谷川の要請を受けて出場するとは思えない
だからまぁしかたないんじゃないのかね

344 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:27:30.63 ID:P4vWlARl
>>307
ニコニコ動画を政治的に潰されないようにてのと
日本の物を取り込むことでようつべにつぶされないようにすること

345 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:33:55.67 ID:l+jtMgTK
ファンが見たいものなら何でも見せなきゃいけないのなら、
女流は全裸で対局することになるだろうな

346 :情報分析官:2014/08/30(土) 21:41:16.05 ID:QSwoS5Vk
米長の要請だからだろ、あの男世間知らずな棋士の扱いを心得ていた
棋界のためとか綺麗事でトップ棋士の責任感を擽り、まんまとただ働きさせていた
ああいうのは遠からず通用しなくなるし信用も無くす

347 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:44:25.06 ID:c5d9rdpd
ソフトの将来を救済するにはこの案しかなかったのか。

348 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:44:34.53 ID:+GDlNJc1
今後、我が新聞社主催の棋戦のタイトルホルダーは、
ライバル社の宣伝となるような催し物への参加を禁ずる。
なんてことに、続々なったりして。

349 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:45:56.34 ID:oc0TTfuN
米長ですら上位の棋士を動かすのはクロウした
たしか渡辺ボナンザ戦のときも本当は佐藤康光を出す予定だったのが
康光には説教された挙句に断られて、
やむなく代打として渡辺が刺したわけでしょ

で、その渡辺もまた最初は刺したくないといって断ったが、
米長にああだこうだと説得されて、しぶしぶ引き受けた
さらには渡辺は
事前に借り受けたボナンザを使って試し刺しもしてみたら
そんなに強くなかったので、
「まあこれなら勝てるだろう」と思い、
「嫌々」ながら引き受けた
ところが本番のボナンザはハードを格段にあげており、
とんでもないことに・・・

というような当時の経緯を見ると、
プロ棋士という人種はまず第一に
「そんなに強くなくてもソフトとはあまり刺したくない」
と思っている人が多い、ということが推測される
佐藤康光も渡辺も最初は断っているわけだ
その断っている時点ではボナンザがプロに肉薄するほど強いという認識はなかった
それでもまずは断っている

ということで思うに
もう出てもいいという棋士がいないんじゃないのかな?
いや、下位の棋士ならば出たいやつもいるのだろうが、
谷川から見て「勝てそうなやつ」で、
かつ「出ろ」と言ったらオーケーしてくれそうなやつとなると、
もうほとんど残っていない、ということなんじゃないのかな?

だから来年で終わり、と。
そういうことじゃないかな

350 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:46:16.44 ID:+GDlNJc1
>>345 それは需要が無い

351 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:46:32.74 ID:Iov5HK+U
ニコ生のプレミアムを解約した。

ざまぁみろ。

352 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:46:47.22 ID:hVJ0MSbO
>>339
雑魚プロの無駄合いが効かないと分かると、スポンサーまで無駄合いに使おうとしててワラタ

353 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:48:02.88 ID:hVJ0MSbO
>>341
お前は、羽生対糸谷と、GPSクラスタ対羽生でどっちが人が集まると思ってんだ

354 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:48:05.17 ID:vweADFeu
>>343さん、やらないならそう言い切ったら良いんですよ
谷川会長がタイトルホルダーに傷がつくことを心配するなら、
「将棋連盟としてタイトルホルダーは守りぬく。コンピュータとは絶対に対局させない」と言ったらいい
それを曖昧な言い方をしたりスポンサーを言い訳に使ったら将棋連盟の長としてダメなんです

羽生、森内の両者とも谷川会長がやれと言ったらやると言ってるのだから谷川会長の決断で決まる
個人的にはタイトルホルダーを出して欲しいが、谷川会長がそれは認めないと思うならはっきりそういうべき
それさえしないから優柔不断なんです

355 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:49:18.45 ID:hVJ0MSbO
>>345
頭の悪い言い訳するな。
将棋のプロに将棋の勝負を求めて何が悪い。

356 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:49:24.34 ID:+GDlNJc1
>>349
連盟の意思では終わらないよ。
これは戦争なんだから。
挑戦状の決着は、敗北宣言するまで続く。

357 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:49:56.66 ID:9OsPrOVs
チェスはアメリカがコンピュータで旧ソ連のチャンピオンを倒したいという意図があった
オセロはソフト開発者がチャンピオンは逃げてると煽った
羽生を引きずり出すにはソフト開発者にヒール役をやってもらって
逃げるなと煽るくらいしか手がないのでは

358 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:59:17.26 ID:+GDlNJc1
連盟はインカ帝国
羽生はインカ帝国皇帝アタワルパ。

計算機開発者陣(挑戦状を出し情報処理学会)は、スペイン
WCSC優勝者はピサロ。

インカ帝国は八幡の歩兵。武器は棍棒と布製の服。

ピサロは二百弱の騎馬隊。銃と鉄剣と鉄兜、鉄鎧を装備。

インカ帝国が誤解していたことは二つ。

一。実力的に圧倒的にスペイン有利なこと。仮にピサロを倒しても、次から次へと援軍がスペインから到着し、インカ帝国の敗北は時間の問題であること。

二。ピサロは、身代金を受け取って喜んで本国へ帰るような気はなく、ずっとアメリカ大陸に永住し侵略し続けること。


結論。最初から、敗北宣言を出し、キリスト教の傘下に入るべきだった。

359 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:59:30.19 ID:mdlbVC7e
タイトルホルダーが出るんだか出ないんだかよくわからんPVだったなぁ
今までの結果からしてソフトウェアが勝っているのはほぼ明らかなんだから
もういっそのこと最強の布陣で臨んで潔く散ればいいのに
あまりにも往生際が悪い プロを名乗る組織がやることとは思えんね

360 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:05:34.62 ID:+GDlNJc1
まず、羽生だろうが名人だろうが、
勝算はほとんど無い。仮に一度くらい勝っても
次から次へと、より強い計算機がやってくる。
負けが確定している。
そして、ついに羽生が負けて敗北宣言しても、
計算機開発者は将棋界に居座る。
将棋の解説は計算機無しにはやっていけない。


少しでも早く、トップ計算機開発者を連盟へ入っていただき、
将棋連盟内に計算機将棋の棋戦を設け、
連盟会長の座には、トップ計算機開発者になっていただく。

これが長期的に見た最適戦略。

361 :情報分析官:2014/08/30(土) 22:20:42.19 ID:QSwoS5Vk
今回はホルダーは出ないな、渡辺の言い方から仲良しの佐藤天とか出るんだろう
他糸谷とかその辺。大将は誰かねえ想像つかん

362 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:49:02.28 ID:ND2f5E7E
実際羽生が出て負ける事がそんな恐れる事か?
ここの書き込み見ても、一部のキチはともかくある程度知識のある人は羽生でも勝てない可能性が高い事は認識してて、冷静に受け止めるだろうし、
一般人ならなおさら、「へえ〜あの羽生さんが負けたの?」「まあコンピュータに勝てないのは当たり前だよね」くらいの反応にしかならんから、世間的に大騒ぎになるとか連盟が大ダメージを負うとか、取り越し苦労で逃げ腰になってるとしか思えん。

363 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:57:25.98 ID:6ur1dFpK
>>362
何も恐れていない。羽生に出て欲しいなら、ドワンゴが羽生が出るに相応しい条件を提示すればいいだけの話。

364 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:04:56.10 ID:+GDlNJc1
>>363
挑戦状を突き付けられて、負け越し続けているほうが、なに偉そうな。
負け越している経緯から、対局料は減額。負けたらゼロ。

勝負師なんだかは、勝てないなら、勝てないと負けを認めろ。
敗北宣言したら戦争は終わりだ。

365 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:08:36.28 ID:HC5bsUQj
結局、逃げ回って終了か
無様だなぁ、プロちゃん達
せいぜい、人間同士で名人争ってください。
今後は、すべてのタイトルの後ろに注釈で
*ただしソフトより弱い。
と記載してくださいね。

366 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:08:46.71 ID:Vp1IEvTw
PV見れば、再来年タイトルホルダーを出すと理解できるだろ。

367 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:13:26.07 ID:+GDlNJc1
とうせ負けるんだから、負け方というものがある。

負けたら事件だ、などとあおりまくって、
逃げ回った挙句、大差をつけられて全敗。

連盟を潰すべく、名人が負けた時のショックやダメージを
なるべく効果的に演出するように、前振りたくさんしてるとしか思えん。

368 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:17:53.34 ID:6ur1dFpK
>>364
> 負け越している経緯から、対局料は減額。負けたらゼロ。

馬鹿にこれ以上付き合うつもりはないが、お前社会人となって働いた事ある?
あったらこんな馬鹿げた発想は浮かばないぞ。

369 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:19:03.95 ID:HC5bsUQj
再来年のタッグマッチなんて全く興味ない。こんなん誰得だよ
逃げたと言われたくない連盟が苦肉の策で思いついた子供だましにしか思えない。
現状、トップ層がソフトにどれぐらい食らいつくかっていうのが見たいのに。
名人になろうが、ソフトならより強い手を指せるわけだから、
最高の棋譜をのこせるのは人間ではない、という事実が今後ずっとプロにつきまとう。
まず、ソフトより弱いっていうことを連盟が完全に受け入れてから、
共存の道を考えろよ。それなら分かる。
今は、ただごまかしの言い訳の共存といってるだけ

370 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:21:07.62 ID:Vp1IEvTw
>>369
PV見たのか?
タッグマッチとは別に、タイトルホルダーVSソフトの番勝負をやるんだよ。

371 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:22:19.94 ID:8hs6Tn29
次の電王戦で勝ち越したら一生勝ち逃げされるぞ

372 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:23:45.02 ID:pgzN2cJo
>>370
やるんだかやらないんだか、はっきりしない
フニャチンみたいなPVだったじゃんか。

373 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:24:12.07 ID:5TbQY3ls
実際、羽生が負けたとしても、そんなにプロの名に傷が付くことはないだろう。むしろ、絶対出るな派が恐れているのは、
羽生が負けることによって、自身の幻想や将棋に対するある種の「信仰」が決定的に否定されることだ。
無論、実際にはほぼどうってことないレベルなのだが、
彼らにとっては決定的なレベルに感じてしまうのだ。

374 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:25:32.28 ID:IO6iPEe0
>>353 GPSクラスタ対羽生?実現せんよ。それどころかタイトルホルダー自体でないんだ。大人になれよ。

375 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:26:44.46 ID:+GDlNJc1
>>368
挑戦状って、そういうもの。
弱い方が強いとうそぶくと損をする。

おまえ、独身子無しか?

376 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:29:08.20 ID:+GDlNJc1
正直言って、情報処理学会は、銭儲けなんて興味ないんだ。
棋力の弱いやつの金儲け願望に付き合ってやる必要なんかない。
これは組織と組織の対決だから。

377 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:29:15.48 ID:Vp1IEvTw
>>372
来年の5VS5の電王戦次第でしょ。
また1-4の惨敗とかならタイトルホルダーを出さないと行けないような事を言ってたじゃん。
逆に言えば、3-2以上ならまだタイトルホルダーを出さなくてもいいので次回次第。

378 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:34:42.28 ID:pgzN2cJo
>>377
はっきり出すと言わないとこ。
そういうとこがフニャチンなんだってw
FINALの結果では出さなくてもいいかも・・・だなんて、
三浦と屋敷がボッコボコにされた時点でそんなの成立しないっての。

379 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:37:31.53 ID:+GDlNJc1
>>377
ふざけてる。
負け越し前提の布陣かい

380 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:38:55.05 ID:ND2f5E7E
「次回電王戦でまたプロ負け越しならタイトルホルダーの登場を要求するのか?」って質問には、言葉を濁してたしな。

381 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:45:22.60 ID:Vp1IEvTw
>>378
結果次第なんだから仕方ない。
1+1=2ってほど確実にソフトが勝てるなら豊島にだって負けないわけで。

382 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:47:41.94 ID:+GDlNJc1
>>381
ハンデ戦だろ。
ちゃんと豊島対策した計算機なら
豊島に負けるわけない

383 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:53:21.28 ID:pgzN2cJo
トッププロは間違えないと言いつつ、やってみたらボロ負け。
ハンデもらって、バカみたいにでかいハコ用意してもらって、
それでもA級棋士がボロ負け。
「タイトルホルダーは時間がない」「スポンサーガー」と言い訳して
若手棋士をソフトに特化させてぶつけて様子見。
結果次第ではタイトルホルダーが出るかも?とか言ってるけど
どっちにしろ、理由つけて出ないんでしょ?w
どうとでも言えるもんね〜。

384 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:58:37.32 ID:tq5rTHH6
出るのか出ないのかやきもきさせておいて盛り上げる手筋だからww

羽生以外の誰が出てコンピューターに勝とうが負けようが全部前座

結局のところ羽生が負けるまでこの勝負は終わらない

385 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:06:06.66 ID:Xg3zJOa2
もっと早くに出ておけば、羽生が勝っていた。
と言わせるための引き延ばしなんだろうな。
脱ぎ遅れたアイドル崩れみたいだ。
もう誰も見たくなくなってから、普通に脱ぐやつ。

386 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:21:53.41 ID:Q5Pml33J
新聞社の企業体力が失われつつあるから、つらいとこだろう

387 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:41:35.48 ID:Q6h9BMtf
>>385
じゃ、もう脱がないほうがいいな

388 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:42:31.02 ID:Xg3zJOa2
>>379
次の若手5人が勝ち越せば、タイトルホルダーが出る必要ない、と
勝手に悦に入ってるところがムカつくね。

389 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:46:51.90 ID:wS7VD1ce
本当に言われなき侮辱と感じるのなら、自分で最新パソコンとソフト買って、自宅でにこなま配信してでも、自分の強さを見せ付けたいだろうに
本当に余裕で勝てるのならね

390 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:48:38.30 ID:wS7VD1ce
てか羽生自身立場じょういえないが、強いものと戦ってみたいといってたから 家で激さしあたりで試してるだろう
電王戦に出ませんか?でなく家でパソコンとやるとどんな感じですかと聞いたほうが早いだろう

391 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:54:43.30 ID:F+i7rXzt
>>385
良いたとえだ。

名人と竜王を出し渋ってる間に、
三浦と菅井や計算機に負けた棋士が名人と竜王とったら、
もう羽生も森内も出番なくなる。

私も例える。
昔、ボブサップに人気があった頃、
K1にマイクタイソン出そうという企画が
盛り上がっていたのに、
当のタイソンが条件を釣り上げて、そのうち、
復帰戦で無名選手に負けて、企画がおじゃんになったみたいな。

392 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:07:19.22 ID:rsGO76KZ
逃げるというか渋るというか、そんなことやってるうちに
どんどん大袈裟な事態になってきてる気がする

最初から気軽にソフトとやって仮に負けたら、とうとうここまで来たんですねーはははって言って
そのまま何事もなく過ごしてればそれで良かったような

393 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:09:59.08 ID:wen8lzQZ
ソフト厨として煽って来た俺に先見の明が有ったな。
今やどう転んでも大事と言うところまで連盟を追い詰めたぜ

394 :名無し名人:2014/08/31(日) 01:23:15.83 ID:g/VG8a0N
どうせプロの権威はもう地に落ちてるから
そういう意味では今更羽生が負けてもたいしてプロの名に傷はつかない

395 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:05:12.72 ID:fbzC/xWE
>>388
そりゃ次回若手5人勝ち越したら、タイトルホルダーとやる前にその若手と再戦だろ。
まぁ負け越す可能性が高いので、再来年はタイトルホルダーが出てくるでしょ。

396 :名無し名人:2014/08/31(日) 02:21:51.87 ID:Nur99HJ0
将棋への興味が薄れ、指さなくなった

397 :名無し名人:2014/08/31(日) 04:36:55.71 ID:tmUmxfpM
ああそういうことか、電王タッグマッチでタイトルホルダー以外が優勝したら、ソフト>タイトルホルダーということが関節的に証明されるということか、なるほど。

398 :名無し名人:2014/08/31(日) 05:15:42.95 ID:2nQp5/dg
将棋はこれからもやるだろうけどもうプロ棋士同士の対戦は見ないかな
これはプロ棋士の問題じゃなく自分の問題だけどね
自分でもかなり将棋に入れ込んでる方だと思ってたけど
こんなことで熱が冷めるとは…なんか悲しい

399 :名無し名人:2014/08/31(日) 05:27:03.92 ID:wS7VD1ce
アマの試合は残ると思うが
プロって言われてもぴんと来ない時代が来るのかな

フリーソフトのボナに負けるぷろが 先生と呼ばれてて滑稽だ

400 :名無し名人:2014/08/31(日) 05:29:18.30 ID:wS7VD1ce
清水が負けたときも壇上に呼ばれるとき
清水クラシキトウカどうぞーとか言われてもはやいじめレベルだ
負けたのに 名人と呼ばれるのもきつそうだなー

401 :名無し名人:2014/08/31(日) 05:40:51.74 ID:8BSmoMSP
ソフトにかなわないからと言ってトッププロの権威や棋士同士の生身のつばぜり合いの面白さは少しも色あせないと思うけど・・・
連盟の保身から入った初動対応が全ての元凶
もっと視野の広い人物が理事やってりゃ連盟とソフトとの関係は今ごろ全く違ってたろうに

402 :名無し名人:2014/08/31(日) 05:59:53.28 ID:wS7VD1ce
勝負手はただの悪手でしかないと証明されたからなー人間同士だと相手のミスまちの穴だらけ将棋としると興が冷める

403 :名無し名人:2014/08/31(日) 07:46:14.36 ID:oIUANIbU
囲碁ではこのような醜態をさらさないことを強く希望する。

将棋はもういい。プロ棋士には期待しない。

404 :名無し名人:2014/08/31(日) 07:50:21.62 ID:Q2bF6Rkg
ソフトは羽生マジックのような一気に逆転みたいな手は差さない。
序盤から少しずつリードしてそのまま押しきり。
もう逆転は不可能、と言う将棋。

405 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:05:58.35 ID:0086eMHF
広瀬、豊島、中村太、佐藤天、糸谷

この5名だったら俺昇天

406 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:10:05.59 ID:jkFt9khE
結局谷川から言質が取れなかったね
PVであんだけ煽ってるんだから負け越したらタイトルホルダー出すとかいえよな
スポンサーのせいでタイトルホルダー出せない、カワンゴが言うからスペック制限で、言い訳ばっか

407 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:44:57.58 ID:tJJ2xugZ
2016年からソフトとプロ棋士のタッグマッチになるとすると、
ソフト指しのお手本みたいになりそうだな。

408 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:54:22.90 ID:EQEDTDRY
人間界は降伏を受け入れた

409 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:58:55.13 ID:Un6ifGtf
PV見る限りでは、渡辺と森内は
谷川会長がOKするなら俺が出て負けてやっても良いという雰囲気はあったな。

羽生は電王戦がらみの質問をいつもされるので辟易していて
激しくイライラしている雰囲気を感じた。

410 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:00:01.51 ID:mo9qsGPU
冷静に考えれば、現時点で最強ソフトに対して名人・竜王は100番指して
1勝も出来ない事は解るよね? 博徒集団の親分も苦しいと思う。

遡って考えれは、前親分が自らが受け取った600万円の対局料故か、ソフトと対局したのが誤りでしょ。

以前のソフトとの公開の前での対局禁止令は破るべきではなかったが、
親分自らが、破った事で組織の凋落に加速が付いたのは誰の目にも明らかでしょ。

411 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:06:16.84 ID:KbgWU0Fg
>>399
おまえがプロに勝ったわけじゃないからw

412 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:43:35.98 ID:b8fxDc1L
羽生は家でpcとやってるだろ
勝ててるのかは知らんが

413 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:01:21.60 ID:MFTjFqAY
棋士&ソフトタッグ vs クラスタ最強ソフト

こういう勝負を見たいんだけど

かなり面白いと思う
色々な意味で興味がある

414 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:02:29.10 ID:+WlKyois
>>413
まず棋士単体で勝負をつけろよ

415 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:03:28.60 ID:MFTjFqAY
しかし、ここで棋士を執拗に叩いてる奴は間違いなく棋力は低級だろうな
書いてる内容を読むとヒシヒシと伝わってくる

416 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:04:17.67 ID:MFTjFqAY
>>414
それが難しいようだから、代替案として出したまで

417 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:04:27.37 ID:KbgWU0Fg
低級というより低脳

418 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:05:35.23 ID:MFTjFqAY
>>417
低級であり低能

が正解

419 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:05:44.08 ID:F4Ca1ONR
>>415
低級に達していないだろう

420 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:08:45.78 ID:F4Ca1ONR
24でレートが500を超える人間が何人いるか

421 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:12:42.94 ID:MFTjFqAY
>>420
粘着ソフト厨にはほぼいないだろうね

棋士批判の内容が将棋初心者丸出しだしな

422 :名無し名人:2014/08/31(日) 10:14:06.56 ID:aFyiBIdP
>>415
低級で低脳で底辺。
なんせほとんど(半分くらい?)は角将なんだから。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/

423 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:54:58.69 ID:wen8lzQZ
>>418
もはや将棋の高段が意味の無いことになったことが分かってないな。
銃が発明された後にも「あいつの刀はナマクラだ」なんてニヤニヤしてるんだろう。
もう、銃砲の時代なのに。

424 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:56:00.19 ID:m6fq50k5
プロの、プロによる、プロのための、『ソフト指し』大会開催!

なんか文句あっか????

by 谷川・川上

425 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:59:06.58 ID:m6fq50k5
GPSクラスタ+幼稚園児vs習甦+羽生

だったら幼稚園児が勝つと思うが。
連盟的にはこれでいいという判断なんだな。

426 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:59:35.16 ID:oIUANIbU
コンピューターと対局するのはいつか?

という質問なら、自分に聞かずに会長に聞いてください でいいんだが、

コンピューターと対局してみたいですか?、コンピューターと対局しないんですか?
という質問ならば、

答えは、対局したい、したくない、のどちらかで、「私が決めることじゃないんで会長に聞いてください」は、
完全におかしい。

427 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:00:28.07 ID:m6fq50k5
プロ棋士+ソフトの中に、電王手くん+ソフトを入れてほしい。

電王手くんはソフトの手をそのまま指すから優勝するんじゃないの。

428 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:04:27.25 ID:Q2bF6Rkg
>>426
プロ棋士は、義務教育もそこそこに木切れをつつき回すことに没頭してきたから基本的に頭がおかしいのばっかり。

その、唯一無二だった将棋の強さも今や無料のソフト以下。
こんなのに人生突っ込むとかどうかしてる。

429 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:09:55.38 ID:D92JB35C
>>423
相変わらずバカ丸出しだな
ソフトがいくら強くなっても、おまえが低級で知恵遅れであることは変わらんよ

430 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:11:15.09 ID:8gX5hwqJ
大介も言ってたけどまあ立派な肩書きで選ばれるベテランより強い若手の方がしっかり研究してくれそうで良い将棋見られるんじゃないの

431 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:13:12.75 ID:Q2bF6Rkg
>>429
だからジジイは早く死ねって。
もう将棋自体はオワコンなんだよ。
あとは、悪代官がソフトの裁きを受けると言う、水戸黄門的なショーを楽しむのさ。

だいたいこのお前はタッグマッチをどう思ってんだよ。
それでわかるだろ。

432 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:14:25.37 ID:D92JB35C
>>425
おまえがソフトの特性も棋士の特性も全く理解してないことがよくわかるわ
ソフトはおまえが思ってるほど完璧では無いし、人間と違った種類の欠点を多く持ってる

ちなみに、チェスの世界では「ソフト+人間」のタッグが最強であることが常識になってる

433 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:16:11.20 ID:D92JB35C
>>430
若手は頭が柔軟だからな
大ベテランになると、そもそも研究以前にソフトを使いこなせるかどうかすら疑問

434 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:24:37.12 ID:Q2bF6Rkg
>>432
バカじゃないの?
それで、タッグを組んで勝ったプロが嬉しいと思うのか?
だいたいそんなに良いなら名人戦も採用しろよ。

435 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:35:06.54 ID:Q2bF6Rkg
24でソフト指しする俺にやっと時代が追い付いた。
俺は、時間をかけて自分が強くなるよりソフトを活用して良い手を判明させる道を選んだ。
その方が勝てるし、見た目にも良い棋譜になるし。

そして、プロ棋士も今回同じ判断をした。
プロ棋士こそ真のソフト厨であった。

436 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:41:07.52 ID:jkFt9khE
>>420
500も1000も1500も大して変わりゃしない、ソフト指し(そのものも含む)にうんざりしてる高段の方がソフトに対して正しい評価をしている

437 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:49:01.98 ID:Q2bF6Rkg
今どき「俺の刀は名刀だ」何て言ってるジジイよ、時代は銃なんだよ!
刀なんて持ってるのは変化に着いていけないジジイだけだぞ?
その証拠に連盟も遂に刀を銃に持ち変えたじゃないか。
そして「これで最高の勝負がお見せできる」と言ってる。

438 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:53:02.10 ID:jkFt9khE
>>437
高段はほとんどがソフト派だろ、現実がよく分かってる
プロ厨はせいぜいが低段

439 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:48:44.16 ID:S29Zvy41
>>432
チェスも最近はコンピュータが進化しすぎてアドバンストで人間が加わる効果低いんじゃないっけ
将棋はまだその域に達してないだろうからしばらくは大丈夫だろうけど

440 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:50:17.02 ID:47Y9f9FY
>>436
高段ほどソフトを正しく評価してるとすれば、低級であるソフト厨ほどソフトを誤って評価してることになるなw

441 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:56:16.26 ID:m8uGIuEB
マジレスするとプロ厨って将棋指せない、棋譜の意味が理解できない奴が多い。
だから、プロがボロ負けした棋譜を見て「終盤に逆転されただけだ〜〜」みたいなことが言える。

442 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:56:32.59 ID:wS7VD1ce
立派な肩書きのタイトルホルダー<プロ棋士肩書きの若手<一次敗退ソフト<立派な肩書き優勝ソフト

むりぽー

443 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:09:23.77 ID:MFTjFqAY
粘着ソフト厨=知恵遅れ&棋力初心者

であることだけは間違いない

444 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:11:27.54 ID:Q2bF6Rkg
>>443
ジジイよ早く氏ね。
もうお前の居場所はないから。
な?

445 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:12:43.98 ID:jtzgFDKz
もう、終わりだね

446 :名無し名人:2014/08/31(日) 17:19:03.84 ID:bVyHo86G
>>441
評価値見ても一目瞭然
1分将棋になって適当な手をプロが数手指して終わりなのがほとんど
船江戦以外全部といってもいい

447 :名無し名人:2014/08/31(日) 18:19:37.07 ID:Xg3zJOa2
>>426
「私に訊かないでくださいよ、ゲヘヘヘグヒー」って、あれはw
ちゃんと答えられないくらいの質問なのかな。
中原との対談ではやりたいって言ってたのにね。

448 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:20:56.35 ID:n7KxmzFL
俺はいー落とし所だと思ったよ。
生でやってソフトをやっつけろ?
まったく、どこまで青臭えんだよ…
つーか、バカだろ。

449 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:34:47.82 ID:x990wSY7
>>432
「常識だった」が正しい

450 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:39:30.28 ID:nre5fheG
そもそも単なるボードゲームに過ぎないのに
勝負だの棋理を極めるだの
将棋なんて物自体が青臭いものなのに今更何いってんだよw
でもそんな建前でさえ金の力には
逆らえなかった
タイトルホルダーを出す気がないのも分かってたが
それにしても谷川のふにゃふにゃした対応は情けなかったな
出すなら出す、出さないなら出さないでいいのに

451 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:43:41.55 ID:F+i7rXzt
もともとが名人か竜王を出すという前提で、
その前哨戦として、女流、引退棋士、男性棋士A級2位
と繰り出してきたんだよな。

A級2位が負けて手詰まりなんて、大局観なさすぎる。

452 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:50:20.25 ID:cZVXDYwl
仕方ないんじゃないかな。
やらなくたってもう羽生や森内より強いであろうこと、
あるいは今後もっと強くなれば人間がかなわなくなることは
明白なんだから、
最後までさらし首にしなくていいと思う。

早々に共存の道にシフトしたのは正しい選択だよ。
プロの権威や今後の棋界がどうなっていくかは不透明だけど、
老後の趣味や日本風情の趣としての将棋は
基本的にはまだ失われない。

453 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:11:12.71 ID:Xg3zJOa2
プロによる公開ソフト指しが「共存共栄」の答えだとはね。
驚いたね。

454 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:19:25.68 ID:ogjejptT
橋本は基本嫌いだけど、今回の反対表明は支持したい

普及は大事だけどやり方が違う方向に行ってしまってる

455 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:21:26.35 ID:qu8ERaCX
タイトルホルダーの選出は谷川じゃないとできないんじゃないか。

タニーに出てくれと言われたらでようと思うけど片上から出てくれと言われたら、嫌なんじゃないか
タニーが会長を辞めないうちに実現してほしいよな

456 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:30:15.13 ID:8gX5hwqJ
スポンサーを説き伏せられる交渉力のある人間が連盟にいるのか
羽生もよく言うけど棋士一人の判断でどうにかなる次元じゃないだろ
下手打って元来のタイトル戦からも撤退されたら笑い話にもならない

457 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:37:39.84 ID:ogjejptT
↓はアマゾンの「将棋名勝負2006-2012」のレビューのひとつ
これを最初読んだとき、開いた口がふさがらなかった
プロの名局集が、ソフトの最善手と違うから役に立たないと言っている
ソフトの将棋界への悪影響が如実に見て取れるので載せておく


この本に掲載されている棋譜自体はインターネット上のデーターベースで検索して再生できます。
タイトル戦などは解説付きの棋譜が見れる場合もある。その棋譜を将棋ソフトで検討させて有力手を調べることもできます。
そういう時代に出版される本として、本書にどの程度の付加価値があるのか、少し疑問に思います。
実際、本書掲載のある棋譜をソフトで検討したところ、本書では全く触れられていない最終盤の勝ち筋を指摘していました。

各対局に寄せられた棋士の声も複数あるのですが、そのほとんどは「歴史に残る大熱戦。終盤の●●●(符号)が印象的」などという簡単な一言に過ぎず、冷静に考えてみて「必要なのか?」とも思わされます。
各対局(戦型)の将棋史上での位置づけを含め、もう少し踏み込んだ解説ないし観戦記が欲しいところです。

将棋ソフトの進化がプロ棋士の存在意義に一石を投じているとも言われていますが、冒頭に述べたような環境の変化を踏まえれば、
本書のような棋書を出版することの意義、価値についても再考がうながされているのではないかと思います。

458 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:48:15.71 ID:Xg3zJOa2
斜陽産業である貧乏新聞社がタイトル戦から手を引くタイミングを
うかがってるのであれば、この「電王戦タッグマッチ」は
ビッグチャンスかも。
「最高棋譜」はソフトと一緒に作るって、プロが宣言しちゃってるんだもん。
文化事業としての理由は、すでにないよね。

459 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:58:50.91 ID:jtzgFDKz
連盟も、わかってて、
閉店前の何でも売りつくしセール中なんだよ。

460 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:00:51.51 ID:Xg3zJOa2
七大タイトルのどこかひとつでも
「ソフトが最高の棋譜作るなら、ソフト枠作るわ。
だめ? じゃあ手引くわ」
って話になったらどうすんだろ。

461 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:06:49.09 ID:cZVXDYwl
新聞社が手を引いたらドワンゴがスポンサーになってくれるんじゃないの

462 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:19:44.58 ID:Xg3zJOa2
>>461
断ったらしいですよ、棋聖だか王将だか忘れたけど
超貧乏なやつです。

463 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:20:49.75 ID:jtzgFDKz
棋戦を持つなんて、
スポンサーには無理。
タチマチじゃないと。

464 :名無し名人:2014/08/31(日) 21:46:09.26 ID:tJJ2xugZ
電王戦FINALは、まさに閉店セールだな。

465 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:09:01.86 ID:Ze8uX0AK
強い人ほどつらいだろう

466 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:36:26.19 ID:F+i7rXzt
>>457
まっとうなレビューだと思う。
プロ棋士が肩書きでいい加減な本を書くと、
読者は独自に計算機で調べて、欠陥を見つけられる。

計算機で調べずにプロ棋士の感覚だけで書くなんて手抜きもいいとこ。
そういった本はもうプロ棋士が書く値打ちはない。

467 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:38:45.24 ID:F+i7rXzt
指導対局とか、過去の棋譜の解説などは、
もうプロ棋士の仕事じゃない。
解説なら今の女流みたいな位置づけになる。
計算機様のご神託の聞きて。

468 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:40:58.49 ID:/tGcvs4A
ドワンゴがタイトル戦買収してほしいな

そんで1枠だけパソコン枠を設けて
パソコンがタイトルホルダーになった場合は
ドワンゴが賞金回収出来るルールにしちゃえばいい

469 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:42:54.13 ID:Tk9F/vSP
ニコ動オンリーで棋譜中継がなくなるけどいいか

470 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:45:21.50 ID:F+i7rXzt
そう考えると、
感想戦も無くなるかもね。
観戦記者にしたって、対局棋士にしたって
家に帰ってから計算機で丹念に調べたほうが、
ずっと詳しく正確にわかる。

471 :名無し名人:2014/08/31(日) 22:45:27.03 ID:XJZwR6LU
ユーストでやればいいじゃん
なんでにこにこに拘るのかわからん

472 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:55:14.34 ID:Tsf2s8LJ
アドバンスト将棋が落とし処とは、恐れ入ったというか、連盟もナナメ上を行ったな。
若手がcom駆使して、電王になりました。さぁ、羽生さん達もcom使って俺とやりましょう。
って、誰が相手やるん?

473 :名無し名人:2014/08/31(日) 23:56:39.10 ID:IQhmc+/c
>>471
どこが金だすのよ?

474 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:22:40.66 ID:dlaa2AG1
ただのボードゲーマになったんだな
ヨシハルいつまでゲームしてるの。ゲームばっかりしてまともな仕事に就きなさい

俺はこれを仕事にしてんだー

叉そんなこといって 母さんのボロパソコンのボナンザにも勝てないで何言ってるの


いやだいやだー対人ではおれさいきょうなんだーーーい

475 :名無し名人:2014/09/01(月) 03:42:31.06 ID:XaeHBaYF
>>466
そんな本を買う人は、たとえ終盤で詰み筋をソフトが見つけても
全く気にしない。別物とわかってるからな

476 :名無し名人:2014/09/01(月) 07:52:03.45 ID:vI97Vyz/
連載をまとめただけの1冊の本を、ソフトやデータベースと比較して
あれが足りない、これが足りないと言うのはさすがに無理があるような

秒読みの中じゃ、人間の終盤力とソフトの終盤力は全然違うんだから、
比較すること自体違和感あるなあ

そろばんと電卓、陸上選手と自動車を比較してもしょうがないというか

477 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:08:08.50 ID:T5H53zet
本当連盟だめだな。いくら雑魚プロとはいえ一応はプロなんだからさ、電王戦で負けまくったら
当然同じプロの羽生さんにも影響及んで羽生はもうソフトに勝てないんじゃないか
言われるのは予想つくだろうが。まあ、アマチュア以下のプロもいるからプロ全体の存続については
まったく関心ないけど羽生さんがソフトに勝てないっていう論調みるとファンのおれ
からしたら腹たつわけよ。

478 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:36:03.87 ID:pxEYV82i
タッグマッチって久々に面白そうな企画だな、棋士とソフトどちらが強いかという企画同様
今しか出来ない(ソフトが人間を圧倒的に上回ってしまうと成立しない)企画だから
今やるのがベストタイミングだよなあ、楽しみだわ

479 :名無し名人:2014/09/01(月) 09:34:59.06 ID:Afm03kv1
羽生はもっとこう
将棋の本質を見極めることに興味津々過ぎて
ちょっとクレイジーが入ってるくらいの人なのかと思っていたら
意外と保守的というか
棋士の権威を守るために連盟で一番ソフト対局から逃げてる印象でガッカリだわ

そういうところが一番保守的だと思っていた米長が
ソフトとの対戦に積極的で自ら自爆したのと比べるとな

480 :名無し名人:2014/09/01(月) 10:29:02.53 ID:s+QQuhSE
>>479
アホだな
羽生は自分が軽はずみなことを言える立場で無いことを痛いほど自覚してるだけだよ
そもそも、元から本音が見えにくく、謙虚で大言壮語は絶対に吐かないタイプだから尚さらだわ

まあ、おまえ自身が連盟のスポンサーになって100億円くらいポンと出資すりゃ、羽生も連盟も簡単に引き受けるだろうよw
連盟はスポンサーの顔色をうかがってプロ棋界が成り立つよう経営してかなきゃならんわけだから、結局は金の問題

481 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:10:33.90 ID:otuYURda
こんぴーたーvsプロ棋士スレが隔離スレになっててこちらは平和かと思ってたら
荒れててワロタ

482 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:15:55.28 ID:iDBru9N+
ひふみん出場3秒前

483 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:18:59.45 ID:vosN6hYv
>>482
雑魚戦なんて見たくもないから電王戦までに病死してほしい

484 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:22:45.36 ID:CMbDs6y6
>>478
ドワンゴの社員? 連盟の職員?

485 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:42:23.38 ID:bUlM3dCt
連盟の終わりが見えてきたので恥もプライドもかなぐり捨てて
稼げるうちに稼いでおこうという意図が見えてきたな
もはや棋士とか先生などと呼ぶレベルじゃない
将棋をカネにするために必死な将棋ゴロと呼ぶべきか

486 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:50:05.64 ID:k9BoDl/u
そら棋士はプロであり商売でありビジネスですから。先生っつーのは将棋の話だけだぞ。
ソフト棋戦が通常棋戦よりスタンダードになれば棋士もそっち行くんじゃね?

487 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:39:19.07 ID:pxEYV82i
>>484
タッグマッチに反対している人?

488 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:47:15.80 ID:N7rGXn/e
>>487
タッグマッチ楽しみにしてる人はそれ用のスレあるから
そっち行ったら楽しいと思います。

489 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:14:44.35 ID:pxEYV82i
ここ別に反対してる人用のスレでもないよね
何を勝手に仕切ろうとしてるのか知らないが

490 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:23:58.03 ID:janWjJeL
わかってないな
プロが勝てなくなる
プロの解説よりもソフトの読み筋や形勢判断が信頼される
競技者としての通用度が低くなる
斜陽の新聞社が金を出さなくなる
アマとプロの差が少なくなる

全部その通りだし実際に今もうそうなってきてる
ただし連盟はすぐには潰れない
そのために米長は公益法人化とドワンゴとの連携など手を打った

今のプロ棋士の生活のため、未来のプロ棋士の夢を守るため
もちろんそうではない
将棋世界一、永世棋聖、連盟会長の米長邦雄の名前を後世に残すためである

491 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:43:50.24 ID:CMbDs6y6
プロの底辺とアマトップの差がない という点では、野球があるが、
将棋は野球のような生き残り方は・・・、ないな。

492 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:54:35.95 ID:Pl5lIqCC
春がとおすぎ

493 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:57:05.79 ID:k9BoDl/u
俺の予想とかなり違うな

解説者としてのソフトなんて・・・R2000あってもよく分からんって言ってるし役に立たなさそうだが・・・
それに解説はどうなってるか分からない人への解説であって、最善手を探してるのは対局者と検討室くらいでは。
だいたい将棋をやってる人は、単にこの手順が最善手です!なんて聞いても面白くもなんともないような。やってない人が見るならなおさら。

新聞社が金を出さなくなるときは、俺の予想では新聞が流行らなくなって新聞社に金がなくなった時。

ところでドワンゴでソフトと戦って負けて信用が落ちることを予測して、
その対策が米長が事前にドワンゴと提携することなの?
意味がわからないなー
米長は単にソフトと戦いたかったのと、イベントを企画したかっただけだと思うなー

あと「棋士が負けたから一番強い棋士を出せ」って論調もよく見るけど、
それは見る側が勝手に盛り上がってるだけの理屈で
連盟はそんなの関係ねー、ってスタンスに思えるなー。

だって全棋士参加型の棋戦がいっぱいあって、それが全部対局料と賞金出てんだもん。
それに比べて電王戦は・・・?
電王戦なんかのためにスポンサーである新聞社にはドロを塗りませんよ、電王戦なんかでは生活できないし仕事にもなりませんよ、ってのが連盟の言い分に見えるなー

そもそも上位棋士は忙しいし、NHK杯なんかは、棋戦の日程に合わせて棋士が活動するんじゃなくて、
タイトルホルダーの日程に合わせて棋戦の日程が組まれてるレベルだしね

494 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:21:19.95 ID:N7rGXn/e
>>489
ここで楽しみ楽しみ楽しみだーって言ったところで
盛り上がらなそうだから・・・。べつに、いいですよ、
楽しみだってはしゃいでる人がいたって。

495 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:37:42.25 ID:janWjJeL
>>493
言ってることがわかってないな
棋譜や情報の公開が進めばアマチュアも強くなるし
新聞社は経営がシビアで文化事業に金を出さなくなる
こうしたプロ組織の格や経営の問題を解決するために公益法人化を進めたり
ドワンゴと提携し様々な形でソフトと絡んで興業にして金が入るように持っていった
現にソフトとのタッグマッチでの賞金というのもプロの特権として新たに作られたわけでね

米長は組織を維持するために手練手管を使ったわけで
ソフトのほうが強くなって連盟はもう終わりだという意見は当たらない
米長は広範に対策を打ったということ

俺はソフトによる棋士の信用低下が全てに影響を及ぼすというのとはまったく逆のことを言っている
お前は勝手読みで俺に絡んだだけ
意味がないし無理筋

496 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:55:51.78 ID:jGsuAsSC
最近ニコでタイトル戦やってないな。手を切りたいのかな
ソフトに惨敗したし裁判沙汰にもなっちゃったしな

497 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:32:28.03 ID:ICHmmZAS
王位戦だけニコ生放送がないのである。

498 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:37:44.42 ID:N3MIMaGq
電王戦なくても将棋自体はニコニコにとってまだまだ有望なコンテンツでしょ
連盟と仲違いでもしない限り手放したりはしないと思う

499 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:48:39.21 ID:KdldDQ7j
将棋で視聴者数が伸びなくなったら、囲碁に力をいれるだけのこと。

最初の電王戦で注目を集めてアクセス数も急増したので、
ドワンゴとしては期待も大きかったが、予想以上にコンピューター将棋の進化の
スピードが速くて、おいしいコンテンツとしての賞味期限が短かったのが、
読み間違い。

まぁ、ネットで話題を集めて、いろいろやってみるという営業手法では
よくあること。

500 :名無し名人:2014/09/02(火) 11:21:03.51 ID:RDZTzO6p
>>499
電王戦がどうあれ、タイトル戦自体も盛況だから全然問題無いだろ

ただドワンゴとしては自身がスポンサーになるような棋戦が無いかなぁってとこだろうね

501 :名無し名人:2014/09/02(火) 11:57:46.22 ID:prlJT6uD
囲碁ってそんなに人集まるのかなぁ・・・

502 :名無し名人:2014/09/02(火) 12:10:51.79 ID:RDZTzO6p
>>501
実際無理だと思う
にわかにルールが分かりにくいし形勢もわかりにくい

なんかその辺の工夫が無いとな
めっちゃわかりやすい名物解説者が出るとか

503 :名無し名人:2014/09/02(火) 12:16:45.31 ID:Y+I6jH7/
俺も囲碁わかるようになりたい

504 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:01:30.99 ID:/E+0pZ52
熊坂学+GPS クラスタ
幼稚園児+GPS クラスタ
主婦+GPS クラスタ
藤倉+ツツカナ
サトシン+やねうら王
塚田+ポナンザ
藤井+ボナンザ
羽生+激指旧バージョン
渡辺明+YSS
電王手君+GPS クラスタ

割りと真面目に見てみたい

505 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:03:26.64 ID:/E+0pZ52
もう将棋は見限った方が幸せになれるぞ ヽ(´▽`)/

506 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:48:36.71 ID:KdldDQ7j
24でもアドバンスド将棋大会をやってくれないかな?

自分の棋力と使用するソフト(フリーでも市販でも自分で作ったソフトでもいい)、マシンスペックを書いてエントリーして
24名人戦みたいに特別対局室で対局して、上位のペア数組で決勝リーグまたはトーナメント。

アマだけでなく、プロでも女流でも、もちろん奨励会員や育成会員も参加できる。

なぁ、おもしろいと思わないか????

507 :名無し名人:2014/09/02(火) 15:59:17.39 ID:7BpqMYpC
>>502
私もそう思う。天頂の囲碁をインストールしてあるけれど、
ルールがわかりにくい。しかも、将棋と違って、先手有利なのは確実。
勝負が平等ではない。

ルールの難易度
オセロ>>将棋>>>麻雀>>>>>>囲碁
って感じ。

508 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:18:56.44 ID:VAh9jLPX
電王戦タッグマッチもついに終盤。
刻々と秒が告げられる1分将棋の中、将棋界に奇跡は起こった。

記録係「中村六段、残り1分です」

コンピュータ「次ノ最善手ハ▲4一飛デス、次ノ最善手ハ▲4一飛デス」

記録係「30秒…」

ガシャッ!!!!!

片上「な…!」

一二三「なんと…!」

船江「あ、あいつ…コンピュータを破壊しやがった…!」

太地「ふう…これで楽になったぜ。コンピュータの分際でごちゃごちゃうるせえんだよ。俺の好きなように指させな…」

記録係「10秒」ピッ、ピッ…

太地「これが俺の…人間の信じる手だ…!くらえ!!▲5二金!!!!!」

紳哉「ぐわあ」

谷川会長「うむ、それでこそ漢だ!」

道雄「中村さん、ステキ…!」

ドワンゴ川上「お、おのれ…連盟の奴ら…こ、この俺をコケにしやがって…!」

こうして将棋界は救われ、十年後、中村は連盟の新会長となった。(完)

509 :名無し名人:2014/09/02(火) 18:25:51.58 ID:MF9rVSQn
>>507
> ルールがわかりにくい。しかも、将棋と違って、先手有利なのは確実。
> 勝負が平等ではない。
あのーそのままだと先手有利なのがわかっているのでコミ(ハンデ)をつけて
平等にしてあるんですが。

510 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:25:00.39 ID:uIL3wwC5
今までの形式では棋士に勝ち目がないことは明らか。とりあえずタッグマッチでごまかしておきましょうという感じか

511 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:56:10.96 ID:WjuS7QMg
ひとつの妥協点であるにしてもタッグマッチが1対1よりおもしろいってのはちょっと無理があるような
熱戦のあとの花試合的なおもしろさがあったからね

512 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:03:24.92 ID:2hFLHlKn
一二三が何かでかいトラブルおこして「やはりタッグマッチは無理」とかで変更になったら皆喜ぶだろうに

513 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:35:28.15 ID:A2a3rnFD
もう今月にはタッグマッチのお披露目あるわけだが
今後続けていく上で疑問点3つ

1、タッグで最高の棋譜を残すということであれば前提としてプロと組むことによって
  ソフト単体より強くなったって事が証明されないと成り立たないと思うが
  まずはファンの前でそれを検証しなくていいんだろうか?
2、常識的には年間レート50は確実に底上げしてくるソフトの進化に対し
  取り残された人間が(2年後、3年後に)例え1手でも中盤以降
  ソフトの最善以外の手を介在させる余地があるのか?
3、プロの使用ソフトは統一化しなくていいんだろうか?
  あるプロはポナンザと組めて、あるプロはハム将棋と組まされたら
  不公平感があるような(電王トナメ1位〜5位ソフトでも少しはレート差あるだろうし)

514 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:02:35.28 ID:Sdkrifuq
まぁ20日をお楽しみにってとこだね
川上がそんだけお金つぎこんでまでやろうって言ってるんだから
それなりにおもしろいイベントに仕上げてくるでしょ

515 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:23:06.47 ID:BeFJ5Iup
>>513
そうね。やっぱり2がいちばんネックだと思う。
事実上ソフトvsソフトになってしまうと、試合として完全に無意味。

企画自体はとても面白いし、川上会長はチャレンジングで素晴らしいけれども
何年も続けられる企画ではないとも思う。

516 :名無し名人:2014/09/03(水) 20:27:35.83 ID:+cBOzunw
将棋、オワタ
にしたくなかったってこと

517 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:33:12.51 ID:eLvtHiEZ
まあ今回の企画の趣旨ではないのだが
タッグマッチの場合

コンピュータの知識はあまりないがとてつもなく将棋が強い人(A級棋士等)+コンピュータのタッグと
コンピュータに詳しくてそこそこ将棋が強い人(山本一成等)+コンピュータのタッグ

のどっちのほうが強いのか興味がある

518 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:40:48.97 ID:fUWLDagd
タッグマッチは赤ん坊でも勝つ可能性があるのがネック。
コンピュータの指し手を選ぶ場合は大きいボタンを押せば後は全部ソフトが指してくれる。ルールを知らない渋谷にいる女子高生でもいい。

519 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:43:18.45 ID:Uyf+uo8Q
単純に

ソフト+棋士 対 最強ソフト

でやらせりゃ面白い

520 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:47:08.80 ID:GIR4/Z6t
ゆっくりと外堀を埋めて、羽生を一歩一歩処刑台へと上がらせるかわんごは、興業主として大したもんだ。

どうせソフトこそ最強なんだし、雑魚の捨てゴマで手数を延ばす、醜い水平線効果に付き合うか。

521 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:49:40.75 ID:ovZvGG/G
囲碁かぁ・・・・最初何も置いてないからわからんw
井山さんがすごいのはわかるが

522 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:15:42.03 ID:PbtGvgH1
囲碁が20年前から中韓相手に勝てなくなったのと同じ道なのかもな(まだ人間相手の方が
マシか?)。プロの権威は確かに堕ちたが、かといってそれで全く食えない世界になってる
訳でもない。興行の見せ方の工夫で新しいスポンサーを探せばいいんでないかな。
どうせガチでないタッグマッチなら女流&ソフトのペア将棋とかでもよかったような

523 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:20:05.83 ID:pC+p7qF8
西尾先生とかひふみ先生がどんなふうにコンピューターを使うのか(使わないのか)楽しみ
西尾は本戦で見たかった気もするけどいい人選だと思う

524 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:54:04.04 ID:EWkwUjRJ
今回一番驚いたのはやねうら王が普通に出ることになったこと

やねうらおの香落ち発言は連盟を怒らせても全然構わんという
覚悟で意図的に発言してたはずで、アレを言ったからには
とっくに出入り禁止にされてるのかと思ってたわ

525 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:56:10.43 ID:pC+p7qF8
いや、何も考えずに思ったこと言ってただけだと思う

526 :名無し名人:2014/09/04(木) 01:48:24.50 ID:BlNyxihK
やねうらお先生はドワンゴや将棋連盟みたいなチンケな団体は屁とも思ってないから・・

527 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:49:56.73 ID:J4a7M0xp
羽生さんを守る為に、次々と無駄合いの駒にさせられる棋士達
そして有効な合い駒になる筈だった三浦、菅井もフルボッコ・・・
この時点で、米長か谷川が白旗宣言して投了すべきだった

>>523
俺も西尾先生は楽しみだ
今思えばなんだけど第1回の対ボンクラーズ戦のときに最初の刺客として
米長さんの代わりに出て欲しかったなー

528 :名無し名人:2014/09/04(木) 03:49:41.20 ID:js59En4U
将棋界の第一人者の羽生が
今一番盛り上がるイベントに不参加とかwww

529 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:00:33.82 ID:oCJrBpQg
若者を特攻玉砕させて、年寄どもは逃げ切り
戦前から変わらんな

530 :名無し名人:2014/09/04(木) 04:09:34.35 ID:d976WnPE
>>527
三浦がボコられてた時点で米長死んでるつーのw

531 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:34:01.40 ID:88gZ8Hz2
そう菅井が2度倒れたとき若者を盾に逃げる羽生森内って感じしたわ

532 :名無し名人:2014/09/04(木) 06:49:11.04 ID:XHQZF+26
まさに無駄合いの水平線効果

533 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:06:04.80 ID:Iaf0ibRT
タイトルホルダー逃げすぎ

534 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:48:14.33 ID:egG3hlGL
ボンクラーズ戦は米長が
「自分が指すのでなければプロとは
指させない」
と言って交渉。で対局料も契約金の
ほとんど(800万)を一人で
持っていったらしい。

535 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:59:25.54 ID:suD060yd
豊島出なかったら全滅になるのがめにみえる。

536 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:05:26.76 ID:xXojfsql
前回と同じルールみたいだから、連盟全体でソフトの研究をして、
穴を見つけて序盤で大差みたいな流れは考えられる。
もっとも、前回もそうやって5-0でプロが勝つと思ったけどなぁww

537 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:12:21.93 ID:wHFn3NA+
若手5人か

佐々木勇 永瀬 稲葉 阿久津 広瀬

2勝はしてほしいZ

538 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:32:43.62 ID:3v7gdF+I
普通はファイナルといったらラスボスが登場するもんだろ
そうでないと盛り上がらんぜよ

539 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:55:29.50 ID:c/12WvVK
それはホームベーカリーの焼きたてだからだろ。

540 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:56:01.46 ID:c/12WvVK
誤爆スマソ

541 :名無し名人:2014/09/04(木) 09:46:59.17 ID:ITKlM1na
「最高の棋譜」ってのがタッグマッチの売り文句なら
棋戦として成立させた後は二日制とかにするんだろうか

542 :名無し名人:2014/09/04(木) 10:53:20.30 ID:PDFKmD0V
>>538>>539
なんか深いこと言ってるのかと思った

543 :名無し名人:2014/09/04(木) 10:59:37.08 ID:xjJD0V3s
>>527>>531
羽生森内さんの前に豊島君に手も足も出ないのがコンピュータなんだがw

544 :名無し名人:2014/09/04(木) 11:08:44.02 ID:q295Tusk
>>543
おっしゃる通りで羽生は逃げるしかありませんね

545 :名無し名人:2014/09/04(木) 15:17:36.71 ID:rux/53fR
技術の進歩で、本将棋では人間側が不利のようだ。

特殊ルールが複雑で、盤面の広い中将棋で電王戦すればいい。
中将棋は昔の公家も指していた由緒ある日本の伝統将棋だぞ。

546 :名無し名人:2014/09/04(木) 18:15:01.15 ID:ygtYpVbF
Q.もし将来的にコンピュータが将棋を完全解明してしまったら?

羽生:NP問題があるので大丈夫です。

Q.それでももしされてしまったら?

羽生:そのときは桂馬を横に動かせるようにするとか、ルールを少しだけ変えてしまえばいいんです。

羽生さんはこう言ってるけど実際人間がソフトにまったく勝てなくなったらプロ棋士はどうなるのか
簡単に一般人がプロより強い指し手を示すソフトを持てる時代が来て
それでもプロ棋士の指す将棋に価値があるのか。というより見出せるかが課題だな

547 :名無し名人:2014/09/04(木) 18:30:59.33 ID:/kj881lI
棋理を追求、なんてのはプロ棋士の立場であって
一般人は棋理なんて追及してないからどうでもいい
人が人に勝つか負けるかだけの事

548 :名無し名人:2014/09/04(木) 19:40:54.94 ID:HDt4pOTO
チェスの場合は人間同士の対局の場は減っていないし、
トップレベルのプレーヤーは相変わらず賞金だけで生活している。

将棋も似たようなことになるだろうな。

549 :名無し名人:2014/09/04(木) 19:50:41.63 ID:ZeTW+/Du
プロ組織は維持できず、
トップレベルのプレーヤーだけ賞金で暮らせるんですね。
翌年の保障は全くなしで。

550 :名無し名人:2014/09/04(木) 20:06:39.32 ID:HDt4pOTO
>>549
それでいいんじゃない?
私は別に困らないけど・・・・。

あなたは何か困ることや不都合なことがあるの?

551 :名無し名人:2014/09/04(木) 20:42:51.52 ID:WBXnc1lz
>>547
棋理って言葉は専門書に出てくるような普通の言葉なんか?
よくここで使ってる人がアレな人が多いのでよい印象がないんだけど

552 :名無し名人:2014/09/04(木) 20:54:05.84 ID:0IGeEaWC
>>546
本当にそんなアホなこと言ってるの?ソースだせる?
NP問題の意味わかってない。

553 :名無し名人:2014/09/04(木) 21:03:09.13 ID:9FvlhwY6
ソフトに勝てなくてソフト指しに走るボロ棋士ダサイ。

554 :名無し名人:2014/09/04(木) 21:32:29.74 ID:UuKtHZz2
強い
 ↑ 第4回電王戦に登場する1位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する2位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する3位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する4位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する5位のソフト
 │
 │
 │ 第3回電王戦に登場した1位のソフト 屋敷九段が5ヶ月間練習しても負けた
 │ 第3回電王戦に登場した2位のソフト
 │ 第3回電王戦に登場した3位のソフト
 │ 第3回電王戦に登場した4位のソフト
 ↓ 第3回電王戦に登場した5位のソフト
弱い

555 :名無し名人:2014/09/04(木) 22:15:54.69 ID:FX3r3eAd
また外国の工作員が暴れてるのか

556 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:37:28.12 ID:HPFOvaAc
はやくタッグマッチ始めろよ
加藤が死ぬぞ

557 :名無し名人:2014/09/05(金) 01:40:35.20 ID:SyZJAdKX
ソフトキチガイ爺の読解力の無さにはあきれた

558 :名無し名人:2014/09/05(金) 01:45:05.61 ID:SyZJAdKX
あの国語力の低さではイヤミもあてこすりも一切通じないだろうな
ただひたすら馬鹿馬鹿キチガイと嘲笑するしかない。
ある意味すごくツマラン相手だ。

559 :名無し名人:2014/09/05(金) 05:15:30.27 ID:mi6Ivu+H
外国人だし一部を除けば準備された原稿を貼ってるだけだからな

560 :名無し名人:2014/09/05(金) 07:23:44.35 ID:nZxdUwXg
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

このスレ名物のキチガイ君
時には一日中張り付いてソフト厨罵倒
得意技は罵倒コピペ連投、決め台詞は朝鮮人・チョン・外国の工作員等
現れたら生暖かく見守りましょう

561 :名無し名人:2014/09/05(金) 07:41:48.17 ID:KFXDxWA4
いつかはきっと羽生先生に勝てるような強いソフトを作りたい、
そんな思いで自分のソフトには羽生先生の文字が入った名前をつけました。

自分を尊敬して、そうまで言っているプログラマーがいるのだから、
「それじゃ、一局指しましょう」というのが、「こころいき」というもの。

負けたら影響が大きいとかなんとか、自分に聞かずに会長に聞けとか、
男気も勝負師としての誇りも、そして夢を追う男の「心意気」も
理解できないやつはクズだ。

わかったか、羽生!!!!

562 :名無し名人:2014/09/05(金) 07:51:06.34 ID:sl4zVLvQ
わざわざ書かなくても羽生がクズだってことはもうみんな気付いているよ

563 :名無し名人:2014/09/05(金) 10:51:55.02 ID:+UHxjnFF
34歳以下で勝率.640以上の棋士を揃えたって言ってたけど
それってかなり絞り込めるのでは

564 :名無し名人:2014/09/05(金) 22:27:52.81 ID:c6RTQhnF
タッグマッチって人間がどれだけコンピュータの足を引っ張るかの勝負だろw
人間が何もしないタッグが最強。

565 :名無し名人:2014/09/05(金) 22:29:50.10 ID:L9Ft1iwn
対局中の思考が視聴者に見えにくいのがネックだな

566 :名無し名人:2014/09/05(金) 22:53:31.81 ID:inYpPGyg
>>546
>羽生:そのときは桂馬を横に動かせるようにするとか、ルールを少しだけ変えてしまえばいいんです。

それでもソフトにすぐ負けるようになると思う。
大将棋(駒の再使用アリに変更)とかすれば人間の方が強いかもしれないけど、終局まで1000手くらいかかりそう。

567 :名無し名人:2014/09/05(金) 22:57:22.95 ID:L9Ft1iwn
>>566
定跡を人間が整備してる間に抜かれそうだ

568 :名無し名人:2014/09/06(土) 00:09:16.42 ID:XpOSl9Fk
羽生さんが最後までやってみたいと言わなかったのがソフトの力を物語ってるね
一年間休場しないと勝てないということは現状で勝ち目がないということと同じだしな

569 :名無し名人:2014/09/06(土) 00:12:44.26 ID:1EM6nGWp
同じようなことしか言えないのに、ずっと手を変え品を変え出版社を変え
本をダラダラ出すのは止めたらいいのに。羽生ってなんかヘン。

570 :名無し名人:2014/09/06(土) 00:14:05.10 ID:xlw1yezc
確かに羽生さんは似たような本を出しすぎてる

571 :名無し名人:2014/09/06(土) 00:14:40.54 ID:fn/aGiav
ゴーストかもな

572 :名無し名人:2014/09/06(土) 00:24:21.38 ID:xlw1yezc
買ってくれた人に失礼だ
良心が痛まないのだろうか

やっぱ将棋以外どうでもいいのだろうか

573 :名無し名人:2014/09/06(土) 00:25:59.17 ID:qX/o6IMh
森内 お前の出した本のタイトルを言ってみろ
羽生 まだ読んでないのでわかりません
ってAAあったな

574 :名無し名人:2014/09/06(土) 07:48:34.73 ID:4mjUrrh0
>>572
もう将棋すらどうでも良いって感じ

575 :名無し名人:2014/09/06(土) 09:17:49.66 ID:c+BfnJJ4
>>534
なんか金目当てで米長が出馬したみたいな書き方だな。

米長出馬が決定した時点で既に余命は1年を切っていた。
癌に詳しい米長本人はそれを知ったうえで出た訳で。

あと1年で寿命が尽きる人間が金などに執着するだろうか?
そんなわけは無い。
故人を貶めるのもいい加減にしてもらおうか。

576 :名無し名人:2014/09/06(土) 09:26:50.55 ID:TyEuHLY4
>>575
死が迫ってるからこそ身辺の清算にお金が必要だったんじゃないの?
ほかにも家族に残したかったとか

577 :名無し名人:2014/09/06(土) 09:40:14.83 ID:WwrTwZPl
そもそもソースが見つからない
ボンクラーズとの対局料1000万てのは何となく耳に挟んでいたしいくらでも出てくるけど
米長がそのうち800万持ってったってのは有名な話なんか?

578 :名無し名人:2014/09/06(土) 09:53:14.97 ID:rd1s6lA6
※が持ってったってんなら横領だよな

579 :名無し名人:2014/09/06(土) 10:16:34.88 ID:tzkJYZ8z
第2回で三浦の前に同じポジションで声をかけられた橋本は
米長会長の時より相当安い対局料であること
橋本がロートルの小遣い稼ぎと馬鹿にしていた塚田と大差ないこと
このあたりが理由で断ったらしいな

580 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:37:54.46 ID:c+BfnJJ4
無様な棋譜を残してまで持将棋に持ち込んで号泣したベテラン棋士に
ロートルの小遣い稼ぎなんて良く言えるよな。

もし>>579が本当なら次は橋本が大将で出るべきだろう。
やはりやってみないと責任の重さがわからないのではなかろうか。

581 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:57:58.32 ID:yn0ao/Bu
橋本は自分がタコスに負けかけた事がソフトとの対局禁止の 
原因になった事をどう思ってるんだろうな。

582 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:03:18.61 ID:UgXTS9er
橋本は自分が対戦しない口実を探すためならいくらでも適当なことを言う。
タイトルホルダーじゃあるまいし、橋本風情が負けても将棋連盟の恥でもない。
そういう格の棋士じゃないことが分かってない。

583 :名無し名人:2014/09/06(土) 14:08:44.43 ID:KzoDZDer
三浦が自分の注意を橋本に流す目的で書き込んでいたりしてw

584 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:16:01.75 ID:9IWbKF4g
プロはやっぱ皆、ホンネでは電王戦は出たくないのかなー
今回、怒りもしないでタッグ出るような人(ひふみんやみっちーはともかく)
久保さんや中村(太)は本来なら自分から進んで電王戦出る立場なんじゃないの?
でもタッグ出れば「電王戦は出なくていいよ」ってぐらいの確約免除はもらってそう

そもそもちゃんと連盟が棋士達に根回ししたのか知らないが
ソフト指しをさせたり、また引き受けたり、棋士に抵抗ないのが信じられない!w

ハッシーはすぐタッグに疑問呈してたようだけど・・・

585 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:25:39.64 ID:qmIEg1dz
連盟は慎重に人選してるよ
中村は米長の弟子。久保は関西だから谷川系列。
米長ラインを引き継ぐ現体制支持者のみを選んでいる

586 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:33:33.46 ID:eSm2ayC/
しかし連盟も商魂というかセンス無いなぁ
一気に5人づつ出しちゃうからコンテンツとして早く枯れちゃうんだよ
来年は片上vsソフトだけでまず1年延命できるのにw

587 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:37:51.43 ID:c+BfnJJ4
>来年は片上vsソフトだけでまず1年延命できるのにw

誰が見るのよ。

588 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:48:47.19 ID:qmIEg1dz
谷川vsソフト・片上vsソフト・田丸vsソフトあたりの企画なら大喜びで見るよ

589 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:56:26.11 ID:4mjUrrh0
羽生VSGPSクラスタで7番勝負しろよ。
四連敗しても、必ず最終局までやれ。

羽生の失禁生中継を見ようぜw

590 :名無し名人:2014/09/06(土) 17:04:39.09 ID:eSm2ayC/
>>587
俺は見るが、やっぱ興行的に弱いか?

591 :名無し名人:2014/09/06(土) 17:13:27.45 ID:c+BfnJJ4
>>590
えっ?あ、いや、その。

592 :名無し名人:2014/09/06(土) 18:28:14.68 ID:3cQqMkQS
将棋が好きだから将棋関連なら何にでも顔突っ込んでくる
羽生さんはそういうひとだとおもってました

593 :情報分析官:2014/09/06(土) 18:28:39.60 ID:RShKLbkI
完敗してるのに、序盤は僕が良かったはずですよって自信ありげにコメントする姿が目に浮かぶ

594 :名無し名人:2014/09/06(土) 18:38:55.92 ID:e9d8K2gG
ハード制限の無いGPSやPonanza相手だと羽生さんクラスでも厳しいだろうな
おそらく序盤で少しでもリードを許すとそのまま終了とかいうレベルだろ
もう相手をする側としてミスをすることが前提の人間に務まる強さじゃない
ツツカナ習甦あたりでも勝ち越せるか危うい気がする

595 :名無し名人:2014/09/06(土) 18:44:01.46 ID:e9d8K2gG
普通に考えて羽生さんにとっても連盟にとっても出るメリットはないが
出てほしい気持ちと負けた姿を見たくない気持ちが拮抗していて複雑だ

596 :名無し名人:2014/09/06(土) 18:56:31.52 ID:rd1s6lA6
橋本は羽生にソフトとやりたいかとか聞くこと自体失礼とか言ってるらしいが、
見る側としては羽生だからこそ見たいと思うわけで。それ以外の棋士ならどうでもいい。

597 :名無し名人:2014/09/06(土) 23:20:54.25 ID:27PrVrN+
>>589
指し込み制で第7局までやれ!

598 :名無し名人:2014/09/06(土) 23:54:03.79 ID:bSv0JVn6
ソフトが30手先まで読み切っていても、羽生さんは31手先まで読んで読み勝つんじゃないのかな

599 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:50:55.18 ID:vGP7L+YA
ソフトと人は、
8番勝負がいい。
タイトルと違って引き分けでもいい(というより翌年盛り上がる引き分けがベスト)
運不運の問題も出ない。

600 :名無し名人:2014/09/07(日) 02:09:41.49 ID:P9voYfr8
そろそろお前ら第4回の出場棋士予想でもしてくれよ

601 :名無し名人:2014/09/07(日) 04:09:04.34 ID:fH2/g5/2
>>600
広瀬
あまひこ
糸谷(竜王戦挑戦の場合は村山)
永瀬
千田(確定っぽい?)
こんなもんで・・・

602 :名無し名人:2014/09/07(日) 08:39:48.92 ID:vGP7L+YA
一般人には、過去の電王戦より
格落ちにしかみえないだろうな。

603 :名無し名人:2014/09/07(日) 08:52:49.97 ID:AXPfLpCm
弟3回は事前にソフトを貸し出したにもかかわらずプロが1勝4敗で惨敗。
もうプロでもソフトにかなわないことは明らかになった。
とても勝負にならないから第4回で終了するのも理解できるな。

604 :名無し名人:2014/09/07(日) 11:16:36.66 ID:yMhn9kTF
いやむしろ
羽生森内渡辺を出す気がないのにまだやる気か
と思った。

605 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:58:11.91 ID:J6xmymfL
>>601
ここに豊島とか菅井入れたかったな
オールスター見てみたいわ

606 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:59:51.19 ID:N0JX6oXI
こんだけ煽っといて全員Cクラスだったりしてな

607 :名無し名人:2014/09/07(日) 16:45:47.53 ID:FWmijoY7
>>605
羽生の出ない「オールスター」なんてありえん というのが
世間一般の評価じゃないかな?

608 :名無し名人:2014/09/07(日) 16:53:15.91 ID:iQzE+ZY+
>>607
なにこの話ずらされてる感

609 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:09:00.06 ID:87W/vqz6
第四回電王戦メンバーより腹が立つのがタッグマッチは要らん。タッグマッチという名前で誤魔化そうとしているが要はソフト指し。こんなの見たくないわ。 よっぽど、マイナビオープンみたいな新たな一斉対局の早指し棋戦を作ったほうがよいわ。馬鹿にするにも程がある。

610 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:13:21.51 ID:PMBiI+N7
だからいったじゃん。
プロ棋士こそ、真のソフト厨だって。

611 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:15:20.37 ID:aycq9Tpr
>>609
チェスの世界ではもう行われてることなんだけどな

612 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:20:57.67 ID:ndzKBgPk
世の中いろんな人がいるんだからおまえの意見を押しつけんなよ!
タッグマッチが見たい人だっているんですよ!

と言いたいところだが
まじめな話、タッグマッチ見たい人なんているんだろうか?w
お遊びイベントとかならともかく新棋戦って・・・

613 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:33:44.10 ID:FWmijoY7
>>611
チェスの世界で一時期やってみて、結局下火になったことなんだけどな。
チェスで面白くなかったことは将棋でも面白くないと思う。

614 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:49:58.61 ID:yMhn9kTF
>>613
ソフトが強くなりすぎて、意味がなくなった(=人間が口出しする余地がなくなった)から下火になったんだろ。

615 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:51:56.18 ID:PMBiI+N7
もうどうやっても勝てないのにそれを先伸ばしするだけの水平線効果狙うって頭おかしいだろ

616 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:58:38.03 ID:vGP7L+YA
もう、終わりだね

617 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:16:11.60 ID:iQzE+ZY+
>>609
タッグマッチもソフト指しも同じ意味じゃん
なに「誤摩化されてる」って
被害妄想かよ

618 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:30:32.68 ID:Cwp/0pmZ
今ならソフト単体の方が強いだろうに。足を引っ張るだけの人間乗せて棋力落とすとか
何がしたいのか意味不明すぎる。

619 :情報分析官:2014/09/07(日) 18:41:30.48 ID:a+RjHggw
消去法だろう、色々やってきたが棋士側が成果を出せなかった
タッグマッチならどう転んでも悪くない、そう思えたんだろう企画を考える側には

620 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:43:28.76 ID:2FOr+RHy
タッグマッチの賞金、経費は
タイトルホルダーを引っ張り出すための金に
使って欲しかった・・・

621 :情報分析官:2014/09/07(日) 18:48:02.95 ID:a+RjHggw
無論、水面下では意欲的な企画もあったんだろうが
連盟と同意が出来たのはカスっぽい企画しかなかったと

622 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:48:09.06 ID:DdWDWKWt
タッグマッチはぜひ見たい

623 :情報分析官:2014/09/07(日) 18:51:04.13 ID:a+RjHggw
この企画だと女流のほうがみたい、不細工な男が出る必要ないだろう

624 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:24:28.36 ID:yMhn9kTF
>>623
優勝コメントが今から想像できる。
「全部ソフトにお任せしました!」

625 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:00:45.17 ID:8zescxC0
コンピュータに突撃!
http://nicogame.info/watch/sm1274205

626 :名無し名人:2014/09/07(日) 20:18:50.76 ID:iQzE+ZY+
スレチ

627 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:33:30.14 ID:OK78fbz8
プロ棋士「テメエの作ったソフトがボロいせいで負けちまったじゃねえかビチグソが」
開発者「お前がソフト使いこなせてねえのが悪いんだよカス」

負けたら罪のなすり合いになりそうだw

628 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:45:50.25 ID:iPWGbOiK
チダショーは自分より強い人が出ると・・・

629 :名無し名人:2014/09/07(日) 23:50:14.25 ID:w8L5R4Pp
一手交代とかにすればいいのに
もしくは手数限定するとか

630 :名無し名人:2014/09/08(月) 00:43:52.63 ID:ApkeifeR
>>623
棋戦にするなら女流入れてもいいよな

631 :名無し名人:2014/09/08(月) 00:57:58.70 ID:8dpGks0U
これ、プロがソフトの最善を外して次善で勝ったら
「ほら、やっぱりプロ強いでしょ?」
とでも言うつもりか?
そんなこと一言でも言ったらその場でソフトと対戦させろよ。

負けたら負けたでソフトのせいにしそうだし。
プロの存在価値まったく無し。

632 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:02:55.12 ID:sJ4JDpKj
相変わらず発狂ソフトヲタが多い感じか

633 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:05:19.13 ID:UZ93SfYI
>>631
それおまえらソフト厨がタイトル戦とかで、ソフトの最善を外したから負けたと言ってんのと同じじゃん?

634 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:14:21.99 ID:8dpGks0U
四の五の抜かすなら直接やって白黒つけろよ

635 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:41:18.55 ID:IklQYdS/
>>623
アドバンスド将棋では、棋力の違いが勝率にどの程度影響するかも気になる
トッププロより、女流の方が強いなんて可能性も十分考えられる

636 :名無し名人:2014/09/08(月) 03:37:44.65 ID:BW9lni66
コンピュータの推奨手をなるべくたくさん採用すりゃいい
それが優勝への近道

637 :名無し名人:2014/09/08(月) 07:20:54.95 ID:t8H5D2bR
ここでタッグマッチを貶してる連中は去年見てないだろ。
面白かったぞ、評判も良かったし。
公式サイトにアーカイブのリンクがあるから一遍見てみ。
見ないで何を言っても的外れだから。

ただ去年は森内(その時)名人の解説があまりに良すぎたのもある。
光瑠が罰ゲームで解説した時なんかは、さっぱりソフトの読み筋や
そのニュアンスがわからないので、臨場感がなかったな。
ざと面白いのは両ソフトの評価値が正反対になる場合とか
かけ離れる場合とか結構いい加減なことかな

638 :名無し名人:2014/09/08(月) 07:30:28.15 ID:qJR72vi4
そんなのよりソフト対人間の方が面白いに決まってる。
森内も現場に来てるなら解説なんかしてないでお前が対局しろよ。
今度大盤かニコファーレで大声で叫んでやろうかな、お前がやれよって。

639 :名無し名人:2014/09/08(月) 07:53:14.55 ID:t8H5D2bR
食ったことのない料理を材料の味から想像して
「そんな組み合わせが美味いわけがない」と言ってるようなものだな

640 :名無し名人:2014/09/08(月) 09:09:55.97 ID:qJR72vi4
プロ棋士=ウンコ
ウンコで味噌汁作って美味しいわけがない

641 :名無し名人:2014/09/08(月) 09:17:04.25 ID:bA//FmoD
今日はダニが出場するかしないかが決まる日だよね

642 :名無し名人:2014/09/08(月) 10:29:33.86 ID:Lt5sTTfV
直接対局から目をそむけるためのミスリードが「タッグマッチ」企画なんだろうけど
誰が見ても将棋連盟のくだらない見栄だけなんだよ、敵前逃亡の方が恥だろ

643 :名無し名人:2014/09/08(月) 10:33:28.46 ID:8NMvLaWt
>>638
キチガイは外に出てくるな
池沼は大人しく引きこもってろ

644 :名無し名人:2014/09/08(月) 10:51:38.18 ID:qJR72vi4
プロ棋士は誰の目にもウンコ。
賞味期限が切れて腐ってるオワコン。

645 :名無し名人:2014/09/08(月) 11:05:15.06 ID:Y5xW60q/
ソフトは所詮束になっても豊島君に手も足も出なかったからな
タイトルホルダーを引きずり出すことができなかったね

646 :名無し名人:2014/09/08(月) 11:13:17.63 ID:i87AvD2p
>>638
>森内も現場に来てるなら解説なんかしてないでお前が対局しろよ。
>今度大盤かニコファーレで大声で叫んでやろうかな、お前がやれよって。

とてもいい考えだと思う。ニコファーレに来ている人たち全員でやったら、
効果あると思う。
フラッシュモブみたいに、事前にLineで連絡して、みんなでやろう!!!

647 :名無し名人:2014/09/08(月) 11:30:05.93 ID:WTbghcin
今回最後だから羽生は出せなくても、明、森内、康光は出して欲しいな。
後二人は勝っている豊島とコール。

648 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:14:30.82 ID:X/JDPPue
>>645
束になってたっけ

649 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:19:14.93 ID:8NMvLaWt
>>646
自演乙
大体、森内と渡辺はすでにソフトと対局して勝ってる(yssとボナンザ)

それにタイトルホルダーはスポンサーとの関係で出たくても出れない
森内竜王は出たいと思ってるが出れない

そんなことも理解せずに大声で叫ぶとかキチガイそのものだな

社会不適合者は早く死ねよ

650 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:27:18.53 ID:WAJ5771v
>>637
去年は確かに凄く面白かったが
初の試みや森内名人解説とか色々あったからねー
棋譜も確かにハイレベルなものだろうし

でも1年経つとこちらの認識や状況が一辺するというか
例えばもう完全にソフト単体のほうが強いんじゃね?って思うし
伊藤さんのブログあれこれ見てると
よく去年(精神的に)出れたなって思うし(あれ読むと連盟に嫌気さすわw)
さらにコールくんが気楽にソフトに全部任せちゃいましたなんてのも
当時は笑えたけど、今はそんな意識で結局プロがやるんだろなって興醒めしちゃってる

どうせタッグでやるんだったら
プロ棋士3人ぐらい組まして、それで単体ソフトと戦うところのほうが見たいかな
どうせ負けるとプロは1人で戦う時より集中力が出せなかったとか言い訳するだろうけど
ソフトに対し序盤でリード出来ない以上、
終盤互角のまま1手ミスって負けるパターン回避するには
興業無視して時間無制限にするか、1人だとミスするところを
数人プロ用意してミス回避するしかないと思うんだが・・・

651 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:27:27.88 ID:G0+PltJK
>>648
束になるどころか、PC1台限定の弱体版

652 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:28:30.54 ID:t8H5D2bR
>>641
「ダニー(Danny)」(ダニエルの短縮形)な。

こういうのを初心者が聞きかじりで間違えるのが一番恥ずかしいわ

653 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:28:41.75 ID:qJR72vi4
>>649
朝日記者「いつになったらタイトルホルダーだすんっスか?(イライラ)」

654 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:30:29.31 ID:qJR72vi4
>>650
タッグマッチと、GPSクラスタ対羽生と、大多数のファンはどっちが見たいと思ってると思うよ?

655 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:37:04.79 ID:9zAiLb9F
>>649
>それにタイトルホルダーはスポンサーとの関係で出たくても出れない

スポンサーが反対しているとかいう証拠は一度も出たことは無い
谷川が「タイトルはプロだけのものではないので・・・」と述べた事実があるだけ

事実は確認してからわめけアホ

656 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:37:14.66 ID:i87AvD2p
>>649
自演じゃないのに何を寝ぼけたことを言ってるんだ、カス、クズ、ボケ、アホ、バカ。

スポンサーのことを言うなら自分で新聞社の広報に電話して聞いてみろ!!
俺が電話した時は「タイトルホルダーが誰と将棋を指そうが関知しません。」ということだった。

知ったかぶりして「社会不適合者は早く死ねよ 」とまで言うバカ丸出しのお前が死んでいい。
死ぬのが嫌なら真面目に学校に行くか働くかしろ。

657 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:37:18.50 ID:t8H5D2bR
>>650
いまやってる挑決でもソフトは信用されてないけどな。
まあソフトは終盤大きなミスをしないから勝負ではプロに勝ってるけど。

今度のタッグマッチでもソフトの評価が当てにならないのがよくわかると思うぞ

658 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:37:51.47 ID:X/JDPPue
>>650
終盤でミスって最後は大差って試合もいくつかあったしね
対局方法をもうちょっと弄ってもいいと思うけど
森下式もはやらないんかな

659 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:38:57.01 ID:X/JDPPue
>>656
電話したのかよ
なんて聞いたの?ほかはなんて答えてた?

660 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:43:52.58 ID:G0+PltJK
>>649
渡辺がボナンザと対戦したときは、
竜王戦スポンサーとの関係はどうだったの?

661 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:48:42.90 ID:i87AvD2p
>>659
どの新聞社も内容は似たり寄ったりで、タイトル保持者が自社のタイトル戦以外の場所で
誰といつ将棋を指しても自由で、契約の中に他の人との対局を禁止する規定はない
といってた。他の棋戦や対局についてコメントする立場にないので対局してはいけないとか、
対局を禁止することもないと。

>>657
控室のショボい構成のノートパソンでフリーでダウンロードしたソフトを
走らせても最善手を返せないのは当たり前。局面の評価が安定しないのも
当たり前。

控室でクラスタ組んでGPSfish走らせるとかしないとな。

662 :名無し名人:2014/09/08(月) 13:52:28.30 ID:9zAiLb9F
俺はスポンサーに確かめたわけでもなんでもないが
常識で考えてスポンサーが自分の所のタイトル保持者がソフトに負けることを恐れてストップかけるとかあり得るとは思えない
すでに世間ではソフトの方がプロより強いのでは、というイメージが広がりつつある時代に
ソフトに負けたからと言ってタイトルイメージが暴落するはずもない
それだったら一時勝率三割台だった某名人のほうがよほどタイトルに泥を塗ったことになるだろう

663 :名無し名人:2014/09/08(月) 14:04:13.38 ID:X/JDPPue
>>661
ま、そうだろうね。サンクス

664 :名無し名人:2014/09/08(月) 14:10:37.19 ID:q0rhYDhI
ホントはもう、高額なタイトル戦維持費を払うのは嫌で、さっさとソフトに負けてほしかったりせんのかのう?

665 :名無し名人:2014/09/08(月) 15:54:50.72 ID:zD4z6MW3
>>664
将棋連盟はそれを恐れてるから言い訳を続けてるんでしょう。

666 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:25:00.22 ID:2Qh6xgsc
日本は横並び社会だから怖いわな
王将あたりが「スポンサー今年でやーめた」言い出した途端
王座「俺も」
棋聖「俺も」
王位「俺も」
と雪崩うちそうw

667 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:50:29.21 ID:BcXDf5o2
糸谷が竜王戦の挑戦者に決まった
電王戦の出場が濃厚だっただけに辞退の可能性が出てきて残念だ

668 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:34:30.54 ID:V5Bj5QeS
>>667
元々ないでしょ。
挑戦者決定戦にコマを進めている時点でそれはない。
それがわかっていて打診したなら連盟はただのゴミ。
阿久津と広瀬も今期からA級なのに打診したらマジでクズ。
コンピュータとやっても誇れる実績にならないのに、その研究に時間使って

669 :名無し名人:2014/09/08(月) 22:43:55.83 ID:6wcVXui/
いやー棋士の発表控えてたこともあるし割とマジで糸谷がこうほだったんじゃないかな

670 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:09:50.85 ID:n0qC0KEt
再来年からのソフト指し棋戦は、全棋士参加になるのか?
名人戦や竜王戦みたくアマ大会も併設ないと序列3位にふさわしくないな。
アマ大会もソフト指し棋戦になるのかな。

671 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:15:45.01 ID:1PEVGBf+
>>666
きっかけ待ちなんだろうな
タッグマッチ何やらで何社が撤退したのちハシゴ外されて終わる

672 :名無し名人:2014/09/09(火) 04:15:42.02 ID:WCexEuFx
すでに、2日制≒アドバンスド将棋になってそう

673 :名無し名人:2014/09/09(火) 04:33:26.77 ID:98p7Ngyw
翌日の展開をいろいろ考えて
それをソフトに読ませてみる、ということはしているだろうね

674 :名無し名人:2014/09/09(火) 09:20:24.64 ID:PBQgmglP
>>667
糸屑じゃなく羽生を出せばいいだけ

675 :名無し名人:2014/09/09(火) 11:27:23.06 ID:0hskL4eW
ここはエンターテインメント重視で、

神吉 福崎 石田 窪田 加藤一二三 で電王戦開催すべき。

676 :名無し名人:2014/09/09(火) 11:35:36.68 ID:xAsB9gy7
電王戦の出場棋士を純粋に予想して楽しもう!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1409333695/
小暮さんの電王戦タッグマッチへの見解
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1410103660/

677 :名無し名人:2014/09/09(火) 11:56:24.38 ID:PBQgmglP
>>675
そういう無駄合いはもう要らないから

678 :名無し名人:2014/09/09(火) 13:05:25.13 ID:QfmBHurs
では、
谷川 片上 田丸 田中寅 加藤一二三 にしよう

679 :名無し名人:2014/09/09(火) 13:06:53.21 ID:rnIo/PN0
真ん中の三つのゴミは内輪でしかわからんだろう

680 :名無し名人:2014/09/09(火) 14:21:45.03 ID:fEHLTJPw
チリッチとやらのテニスは
圧倒的なハードウェアで押し寄せるGPS将棋を思わせた。
やはり錦織のほうがプレーが人間臭くていいな。

681 :名無し名人:2014/09/09(火) 14:36:34.01 ID:X/oK2YRk
三流棋士の小遣い稼ぎならいらないよ

682 :名無し名人:2014/09/09(火) 14:42:15.35 ID:/TA6q8kX
若手で勝率6割以上と明言してるんだから心配ないだろう
広瀬と佐藤天だしてほしい

683 :名無し名人:2014/09/09(火) 14:54:20.32 ID:PBQgmglP
電王戦はゴミ捨て場じゃない、羽生だせよ。

684 :名無し名人:2014/09/09(火) 16:38:34.08 ID:10M9Ta1j
森内ですら「時期尚早」なんだから、羽生が出てくるわけがない

685 :名無し名人:2014/09/09(火) 18:06:21.78 ID:tRErxABs
コンピュータに強いプロとかそんなもんいんのかよ??
疑問しかない

686 :名無し名人:2014/09/09(火) 18:47:31.95 ID:SE/E+qE/
西尾明棋士はコンピュータ将棋に桑信者ないの。
後勝又棋士とか。

687 :名無し名人:2014/09/09(火) 18:51:02.63 ID:SE/E+qE/
>>686

×桑信者ないの。
○詳しんじゃないの。

688 :名無し名人:2014/09/09(火) 18:52:08.61 ID:U/ssz53Z
力勝ちしようとすると体力と時間で不利。合気道とか闘牛とかの要領だろうな

689 :名無し名人:2014/09/09(火) 21:14:48.62 ID:jL8WGaFG
>>686
後なんとか天皇シリーズみたい

690 :名無し名人:2014/09/09(火) 21:27:55.16 ID:b0H3rGnT
電王戦出場について最近の反応から予測し、まとめると
羽生:絶対出たくない
森内:言われたら出るかもしれないが、時期尚早
渡辺:言われたら出ざるをえない
佐藤:(現在は否定的ではないが、連盟からの直接的なオファーなし)
郷田・丸山:(我関せず、無回答)
久保:タッグマッチならリスクがなさそうなので、それなら
行方・藤井:出てもきっと負けるだろうからやめときます
木村・野月:電王戦みたいなリスクあるとこでやりたくない
橋本:ふざけるな
鈴木:研究すれば強い棋士なら勝てますよ、今なら。私以外の誰かがね
加藤:プロはたぶん負けません。私なら勝てます

691 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:47:18.14 ID:oQUVL99a
5対5の電王戦は来年で終わり
再来年から高額賞金のタッグマッチはじまる

この前の発表は以上の2点のみ

人間対コンピュータは続けるとも終わるとも言ってないので続く可能性は十分ある
何故か来年の電王戦で終了と決めつけて話を進めてる人がいるので書き込んでおく

692 :名無し名人:2014/09/09(火) 22:52:58.09 ID:YWPdzfe3
これで糸谷出られなくなったな
発表ずらした理由はやっぱりこれだったのかな

693 :名無し名人:2014/09/09(火) 23:17:27.00 ID:n3zv8Xyo
糸谷レベルで竜王の可能性があるんだよねえ
ようは、菅井、三浦、屋敷程度の強さなら、
竜王の可能性があるってことなんだよねえ
もう菅井、三浦、屋敷が負けてる時点でタイトル保持者が
負けたようなもんだな

694 :情報分析官:2014/09/09(火) 23:21:00.99 ID:PqvmTn7u
結果求めるなら10代、20代だろう。40代のおっさんにコンピューター対策は荷が勝ちすぎる。
興行の盛り上がりのみということ

695 :名無し名人:2014/09/09(火) 23:49:01.40 ID:U/ssz53Z
>>690
上3人はこんな感じだと思うけど

羽生 ウズウズウズウズ。イライライライラ。
森内 あ、いつでもどうぞ。必ず勝つように研究するので何台繋いでもいいですよ。
渡辺 もう見てらんないから早く俺を出せ。ところでギャラの方なんだが‥

696 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:18:55.92 ID:ety8Oath
逆に考えるんだ

これは電王戦大将を決める七番勝負だと

697 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:40:09.03 ID:5Bqj4dcG
段々と人間側が追いつめられてるね。
女流→引退棋士→現役棋士から
谷川の中位以上の力はある。
カワンゴの1分将棋では人間は間違える発言、
タイトルホルダーを出せとの発言、
プロとソフトは共存の時代。
竜王・名人に次ぐソフト戦の幕開け
・・・。

698 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:47:09.55 ID:fB1alMcG
>>695
羽生は最近の記事やインタビューを見るかぎり絶対出たくないというかんじしかうけないがなあ

699 :名無し名人:2014/09/10(水) 01:32:33.33 ID:dkHy1qHr
「私に聞かないで頂きたい!」


こんな偉そうな言い方は、もう金輪際出来なくなるさ。
「どうか聞かないで下さいませ〜」くらいへりくだれよ弱いくせに。

700 :名無し名人:2014/09/10(水) 02:39:12.57 ID:kbsjDQwa
自分の自由にできないのにやたら聞かれるからキレそうになってるんだよw

701 :名無し名人:2014/09/10(水) 05:27:01.44 ID:E7aprfmF
相変わらずガセが多いスレだ。

702 :名無し名人:2014/09/10(水) 07:27:50.92 ID:QdmVv5Bm
>>695
賞金釣り上げようと出るの渋ってたらルール変わってgdgdになりもう用済みだなw
コンピュータとのガチの勝負で歴史に名を残すタイミングを完全に逸してしまった

703 :名無し名人:2014/09/10(水) 10:10:40.99 ID:8a95FMpo
>>693
コンピュータは阿部君レベルに負けてるわけだがw

704 :名無し名人:2014/09/10(水) 10:15:59.46 ID:dkHy1qHr
将棋に入れ込む人間はみんな失礼
作法や躾には役立たんよ

【悲報】香川愛生がまたまた羽生に対して失礼な言動
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1410201203/

705 :名無し名人:2014/09/10(水) 10:16:01.83 ID:CxP9Wlty
羽生の勝率だってたかだか8割だろ
棋士が1回2回勝ったとかその程度で大喜びするなよw

まあそのうちプロ棋士が1000戦1000敗する時代がすぐ来るだろうけどな

706 :名無し名人:2014/09/10(水) 10:40:49.07 ID:fB1alMcG
ソフトとの細かい勝敗なんてどうでもいいよ
プロならいつどのタイミングでトップが負けを認めるかが大事
逃げ回ってるだけのくせに、タッグとかくだらない棋戦作っておいて「共存共栄が大事」とかのたまうあほう
電王戦は研究大好きな若手に任せます、後はしりません。だもんな

707 :名無し名人:2014/09/10(水) 10:51:46.73 ID:dkHy1qHr
たかだかpc1台に限定したポナンザがアマとはいえ強豪に300連勝とか
もうプロトップの出番だろ

708 :名無し名人:2014/09/10(水) 11:04:14.61 ID:eirZvcK5
毎年ソフトは強くなるし人間には限界があるし、興業として維持するのも厳しくなってきたな

709 :名無し名人:2014/09/10(水) 13:46:36.16 ID:+pIV9zL9
本スレがなかったのでこっちに

おちんちん  朝勃ちしてます!
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1410289334/
5 :名無しでいいとも!:2014/09/10(水) 09:01:23.09 ID:ZCOPnFhM
先月の会見を受けての希望メンバー(34才以下で勝率6割3分以上)

先鋒   菅井・五段   リベンジの死闘、三度(みたび)奮い立つ!
次鋒 佐藤(天)・七段 今年上手くやれば山崎さんとA級入りの目
中堅   山崎・八段   今年上手くやれば佐藤(天)とA級入りの目
副将  阿久津・八段  現役A級
大将   広瀬・八段   現役A級+元タイトルホルダー

ハンデに関しては持ち時間が双方5時間もあるんなら
棋士:7時間 コンピュータ:3時間に変更して欲しかったなー
後はプロ側の全員「先手番」指定とかね(研究活かす為)



誰?誤爆したの?

710 :名無し名人:2014/09/10(水) 14:27:02.18 ID:yRfQ9ckx
もう見苦しいから
スペック無制限にして上から5人出して、さっさと終わりにしろ

711 :名無し名人:2014/09/10(水) 14:30:12.39 ID:yRfQ9ckx
ドワンゴの企画を丸呑みにして
これなら下位の棋士にも金が廻るし連盟全体も潤うだろうとか、
そういう胸算用がみっともないんだよ

712 :名無し名人:2014/09/10(水) 17:12:21.37 ID:fYMCEqAl
平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya ・ 4月18日
トップ棋士がコンピュータと戦う必要は私も感じない。
それで将棋界が傷つくと判断するなら、それはそれでありだと思う。
ただし、戦いを避けつつ、あたかもトップ棋士なら勝てるという態度を取るなら反対だ。


この平岡というのはアホじゃないのかw
連盟がコンピューター将棋との対決を逃げているのは負けての権威失墜を恐れているからであり
戦わずに「トップがやれば勝てるのだ」という態度をとるのも権威を守るため

つまりこいつが言う連盟が「コンピューター将棋とやらない」判断はあり、と思うなら
当然「やれば勝てるのだ」という態度を取り続けることも認めなくてはならない

本心では「やれよ」一択のくせに、連盟の気持ちもわかる、みたいな心にも無いええ格好するから
僅かな文章で矛盾を晒すことになる

713 :名無し名人:2014/09/10(水) 17:28:02.39 ID:8gSMBHSY
相変わらずソフト厨がマメに同じことばかり書いてるな

714 :名無し名人:2014/09/10(水) 17:34:29.22 ID:q1wVSzy8
台数規制がなかったほうが、負ける棋士にとってみれば優しかったよな
GPSクラスタに負けてもしょうがないかって感じがしたからね
これが1台に制限されちゃったから、勝ってもバカにされ、負けたらやっぱりねと笑われちまう状況になったんだ

715 :名無し名人:2014/09/10(水) 18:14:05.33 ID:1i8exZo5
今まで将棋に関心なかった人にも
興味を持ってお客さんになってもらおうという、
そういう趣旨の企画としてはよかったんじゃないの?
出来ればもっと早めにスタートしたほうがよかったとは思うけどね

716 :名無し名人:2014/09/10(水) 18:15:23.62 ID:1i8exZo5
2007以降毎年開催にしたほうがよかったと思うが
恐らくスポンサーがいなかったんだろう

717 :名無し名人:2014/09/10(水) 18:28:01.39 ID:IkO/ids5
将棋ファンのおっちゃんたちは手っ取り早く感動を得たいから
棋士同士の真剣勝負を眺めてるわけで
おかしな制限が増えれば増えるほど萎えてしまって
肘ぶっ壊すまで投げ続ける感動と青春の高校野球とかに流れちゃいそうだな

718 :名無し名人:2014/09/10(水) 18:43:17.31 ID:N9r9tkYl
これで今まで将棋に興味がなかった人たちにも
将棋ファンが増えるだろう

と、本気で考えてる人がいたら・・・、病院に行ったほうがいいレベル。

719 :名無し名人:2014/09/10(水) 18:50:08.43 ID:1i8exZo5
その程度で病院に行ってたら、医者が儲かりすぎだな

720 :名無し名人:2014/09/10(水) 18:50:33.43 ID:fB1alMcG
第4回電王戦
ソフト側→ほぼ2年前のバージョン、開発凍結、出場ソフト凍結、1年半近くの貸し出し、一台のみのスペック制限、…

721 ::2014/09/10(水) 19:34:01.16 ID:ylGlegqL
四冠王と制限なしのコンピューターが貸出なしでやればよいだけ。

チェスもやったし、相手に駒落ちになるくらいの過去の対戦成績で
えらそうに言うプロは最低だなあ。

722 :名無し名人:2014/09/10(水) 21:24:32.56 ID:eJyrLmvU
>>709
>ハンデに関しては持ち時間が双方5時間もあるんなら
>棋士:7時間 コンピュータ:3時間に変更して欲しかったなー

負けると必ず時間がなかったとか言う
持ち時間に関しては、人間5、コンピュータ1くらいの割合にすべき
その代りにソフトの事前貸出しはなしで、ハードも制限なしのチェスや囲碁と同じルールにする

723 :名無し名人:2014/09/10(水) 21:27:14.82 ID:1i8exZo5
つうか、前回ノーハンデで5連敗すればよかったんだよ
そうすれば一区切りついたんだから

724 :名無し名人:2014/09/10(水) 21:43:39.54 ID:D2O+6S8o
三浦九段が負けた後、すぐ渡辺×GPSのリベンジ戦をやるべきだったなあ、今思うと
勝てばラッキー
負けたらやっぱ800台は化け物ですわってことで電王戦終わりにできたもんな

725 :名無し名人:2014/09/11(木) 00:38:10.27 ID:/1+mTOEB
昔の名人戦みたいに持ち時間30時間にしよう

726 :名無し名人:2014/09/11(木) 04:08:01.34 ID:eIcNM+IS
トッププロでも勝てないという現実をさっさと受け入れたほうがいい
そのうえでソフトは人を超えているので人間同士の対局には一切持ち込ませないとすれば問題ない
逃げ回りながらトッププロなら勝てると虚勢を張るのは権威主義と叩かれるだけ

727 :名無し名人:2014/09/11(木) 11:03:31.38 ID:OUydSVqm
現実にソフトは束になっても豊島君に手も足も出ず惨敗してるからな

728 :名無し名人:2014/09/11(木) 11:14:52.16 ID:Gqngbmxl
プロトップを温存したまま人類 v.s. コンピュータの対決を有耶無耶にしつつ
ドワンゴは興行を続けられ谷川と一線から遠ざかったプロが小遣いゲット
なんだかんだでうまく立ちまわってるよな

729 :名無し名人:2014/09/11(木) 14:27:22.74 ID:NO+LSjWA
プロ厨はおもしろいねーそんなにプロが強いのなら さっさとソフト1位を倒してくれよw
ボンクラ 米 米負け gps 三浦 三浦負け ポナ 屋敷 屋敷負け

ソフト一位にただ今全敗サンタコ中

プロが勝てた将棋ソフトは 5位4位です

730 :名無し名人:2014/09/11(木) 14:42:15.50 ID:fdnie9Ua
もはや消費し尽くされた糞コンテンツ。
内輪で盛り上がる分には構わないが外野には迷惑かけるなと言いたい。

731 :名無し名人:2014/09/11(木) 17:53:40.87 ID:9gsXH7OW
でも思い出すとさあ、電王戦やる前の将棋人気なんて終わってたんだよな・・・・
よく貢献したんじゃないか

732 :名無し名人:2014/09/11(木) 20:17:35.65 ID:ezL3WxNq
まぁ、電王戦出た後の棋士ってわりと活躍するというか、好成績上げる傾向にあるんだよな
地味にハゲシンが今期良い将棋指してるんだよ

泣かず飛ばずの棋士やロートルのカンフル剤としての機能はまだある
ただ、消費しつくされたコンテンツではあると思うので、来年で一切の手を引くという流れがベストだったとは思う

733 :名無し名人:2014/09/11(木) 21:01:21.73 ID:PSLFO9X7
今まで文面とか棋譜でしか知らなかった棋士のことをよく知れたからもっと続けて欲しい
もっといろんな棋士を知りたい

734 :名無し名人:2014/09/11(木) 21:06:02.80 ID:3mBe/+zy
今年ガレリア統一案を蹴ってフルスペックの貸し出しなしで全部負けて
「参りました。トップソフトはプロの中ぐらい以上です。でもホルダーは出しません」
で終わり、というのが一番よかったと思う
来年のことはもう興味ない

735 :名無し名人:2014/09/11(木) 21:34:26.61 ID:dutt/W+g
「プロはソフトの中位以上です」とでも言っておけば
まだ救いようがあったのに・・・・・。

プロならハム将棋のようなソフトには負けないから
中位以上でもいいよな?

736 :名無し名人:2014/09/11(木) 21:55:15.15 ID:MFVfnrRf
中位ソフトはアマレベルです

でもいいけどね

737 :名無し名人:2014/09/11(木) 21:59:30.48 ID:MFVfnrRf
連盟も商売でやってるんだから
銭儲けに走るのもある程度は仕方ないと思うが
あんまり露骨なことやると山崎バニラ量産体制になっちまうと思うけどね
そういう意味でタッグマッチで優勝したら大金ゲット、は無いと思うわ
でもやるんだろうね

738 :名無し名人:2014/09/11(木) 22:36:09.78 ID:fdnie9Ua
今年
「ソフトはプロの中位以上。」

来年
「ソフトはプロの中位の中位以上だが、中位の上位ならともかく、上位の中位まで達してるかは不明で
まして上位の上位はタイトルホルダーであり、上位の上位のトップは元七冠が鎮座しており、私の寄せはかつて
光速とも呼ばれ、中位の中位以上のチューチュートレインでは追いつけないと確信している。」

739 :名無し名人:2014/09/11(木) 23:56:14.20 ID:GEI5Ntkf
>>737
次のタッグマッチをどういうイベントに仕立ててくるかで評価が出ると思う

740 :名無し名人:2014/09/12(金) 00:02:19.01 ID:Kt9wJ/l0
タッグマッチで優勝したら大金ゲットで年間賞金ランキングの上位入りとか
プロはなんとも思わないんだろうか
ちっとも実力主義な世界の感じしないのに

741 :名無し名人:2014/09/12(金) 00:04:44.08 ID:jVjmz2yz
将棋ウォーズで言えば、「いくらでも棋神を使っていい状態」だからなあ。それで賞金もらえるのか。棋士が。

742 :名無し名人:2014/09/12(金) 00:20:33.34 ID:vdMTxNqc
CMや副業で年俸以上の金額を稼ぐ人も競技によってはいるから賞金については仕方ないという気もする。
ただ、賞金ランキングの集計から除外することははっきりさせてほしい。

743 :名無し名人:2014/09/12(金) 01:07:35.37 ID:qrWNdoNH
いつもの基地外羽生信者まとめ

特徴:
IDを変えまくって自演を繰り返す
渡辺のソフト指し疑惑を捏造
羽生オタだと言われると、なぜか羽生オタではないことを必死にアピールする
香川が羽生に失礼なツイートをしたと粘着し誹謗中傷
平日・休日の昼間・夕方・深夜が主な活動時間(要するに無職のひきこもり)

語彙:
朝鮮ヒトモドキ
ソフトキチガイ



9月11日の基地外羽生信者

以下は判明している限りなので、実際には
これ以上に大量書き込みをしていると思われる

ID:66T94FDs 
http://hissi.org/read.php/bgame/20140911/NjZUOTRGRHM.html
ID:WXt0Ux3t 
http://hissi.org/read.php/bgame/20140911/V1h0MFV4M3Q.html
ID:3mBe/+zy 
http://hissi.org/read.php/bgame/20140911/M21CZS8renk.html
ID:MFVfnrRf 
http://hissi.org/read.php/bgame/20140911/TUZWZm5yUmY.html

744 :名無し名人:2014/09/12(金) 01:20:57.81 ID:JwaSX3ct
これだけそこらじゅうのスレに貼りまくるということは・・・


図星だったんだなw

745 :名無し名人:2014/09/12(金) 01:31:58.76 ID:qrWNdoNH
いつもの基地外羽生信者

渡辺が家族から送られたソフトの読みを
携帯でカンニングして羽生に勝ったと捏造する病人レベルが常駐し
IDを何度も変えて羽生マンセーしソフトと開発者をdisります

6時間で合計89レス
22:33〜23:57 21レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140908/R2xtcStPcjM.html
0:03〜0:10 3レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140909/dTdXbmprUm8.html
0:50〜1:24 6レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140909/L2tjdHB2emo.html
1:29〜1:53 10レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140909/UitaRmpVT2k.html
1:56〜2:20 14レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140909/R1ZERmk3WFo.html
2:24〜2:42 10レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140909/bXIrMk53K2Y.html
2:46〜4:33 25レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20140909/OThwN05neXc.html

746 :名無し名人:2014/09/12(金) 05:59:50.94 ID:QX2F1unu
今までだって興業の一形態としての真剣勝負でしかなかったわけだしな
受けりゃなんでもいいんよ

将棋ウォーズの手筋発動で画面に派手な演出が出るというのはいいアイデアだから
あれもパクるといいと思う

747 :名無し名人:2014/09/12(金) 06:01:46.85 ID:/fvaDIT5
竜王戦等でのponanzaの読み筋が一部twitterに出ているが、
これはもうどのプロ棋士も勝てないだろう。

748 :名無し名人:2014/09/12(金) 10:05:11.43 ID:nBMXVpjc
久保と佐藤慎はお遊びたった2勝で2000〜3000万貰えるんだぞ
公式戦なんてばからしくなるな

749 :名無し名人:2014/09/12(金) 16:24:19.84 ID:juO0mEw9
>>748
今年はプレ大会だからそんな賞金でないんじゃない?

750 :名無し名人:2014/09/13(土) 10:28:33.47 ID:gcID5bVJ
第四回電王戦では若手で勝率の高い棋士が登場したところで5敗になりそうだ
タイトル保持者+A級上位の5人が望ましい

強い
 ↑ 第4回電王戦に登場する1位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する2位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する3位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する4位のソフト
 │ 第4回電王戦に登場する5位のソフト
 │
 │
 │ 第3回電王戦に登場した1位のソフト 屋敷九段が5ヶ月間練習しても負けた
 │ 第3回電王戦に登場した2位のソフト
 │ 第3回電王戦に登場した3位のソフト
 │ 第3回電王戦に登場した4位のソフト
 ↓ 第3回電王戦に登場した5位のソフト
弱い

751 :名無し名人:2014/09/13(土) 13:54:42.79 ID:Dyrp7MYR
屋敷や三浦さんが負けてるからもうA級の棋士は見れたし
若手主体でいいんじゃないかな
勝ってるのコウルと豊島だけだし

752 :名無し名人:2014/09/13(土) 23:23:39.96 ID:MOToJbiY
>>750
小学生が考えたようなグラフだなw

753 :名無し名人:2014/09/14(日) 05:35:58.70 ID:cOmJoUBQ
>>748
第3回電王戦でプロのやる気のない様子がわかったからだろ。
準備に時間を取られたら馬鹿馬鹿しいだけからな。
タッグマッチでデカイ賞金が稼げるなら本気でソフトを研究する

754 :名無し名人:2014/09/14(日) 05:41:08.36 ID:VX+SbM20
いや、屋敷なんてまじめに研究したのって前世紀以来だろw

755 :名無し名人:2014/09/14(日) 06:15:12.15 ID:Z/3LMAhv
もし終盤になって、
お互いにソフトの手を指し続ける機械みたいな姿に棋士がなったら、
連盟は一体どうするのだろうね。
十分に可能性はあると思うのだが。

756 :名無し名人:2014/09/14(日) 13:20:32.22 ID:1Jc32Gp+
今の電王戦って、半年後に羽生とタイトル戦を戦う若手がいるとして、それは若手にとって慣れてない不公平だから半年羽生を貸しますって言ってるようなものだ
まさに羽生の頭脳を得て戦うわけだ
その上その間の公式対局は禁止、研究手は出しちゃダメという条件付きだ

757 :名無し名人:2014/09/14(日) 19:40:58.12 ID:ZZHTeMJU
ニコニコ動画のドワンゴ、若手が支える独創性
 動画配信大手のドワンゴは「ニコニコ動画(ニコ動)」に代表されるユーザー参加型のサービスを相次ぎ打ち出して、若者の支持を集めている。
10月には出版大手のKADOKAWAと経営統合し、ネットとリアルの融合を加速させる。独創的な事業を支えるのは、柔軟な発想や高い技術力も持つ若手社員だ。

■棋士とコンピューターがタッグ組む
保科昌孝さんは途中入社してすぐに電王戦の運営を任された
http://www.nikkei.com/content/pic/20140914/96958A9F889DE5E4EAEBE3E2E0E2E3E2E2EBE0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXBZO7689169010092014000001-PB1-9.jpg

 8月末、ドワンゴの川上量生会長(46)と日本将棋連盟の谷川浩司会長(52)は、人間とコンピューターが将棋で戦う「電王戦」の新企画を発表した。
棋士とコンピューターがコンビを組んで、他のペアと勝負する「タッグマッチ」を開催し、すべての対局をニコ動で生放送する。

 企画を中心となってまとめたのが、2012年4月に中途入社した保科昌孝さん(29)。前職は広告代理店勤務だったが、
「いろいろなことができるニコ動に魅力を感じて転職を決意した」。保科さんは将棋に詳しいわけではなかったが、入社してすぐに電王戦の運営を任された。

 電王戦は人間とコンピューターの真剣勝負が醍醐味だが、タッグマッチでは棋士と将棋ソフトが協力して
最善の指し手を探る。敵として戦った棋士とソフトが仲間になる「少年漫画の発想」だ。川上会長に提案したところ「面白いからやろう」とゴーサインが出た。

 電王戦を通じてニコ動の利用者は中高年層に広がり、若者も将棋に親しむ人が増えた。
だが、電王戦にはまだ名人や竜王などのタイトルを持つ棋士は参戦していない。保科さんは「いずれはトップクラスの棋士とコンピューターの対局を実現したい」と夢を語る。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO76891020Q4A910C1000000/

758 :名無し名人:2014/09/14(日) 19:41:32.98 ID:ZZHTeMJU
>>保科昌孝さんは途中入社してすぐに電王戦の運営を任された
http://www.nikkei.com/content/pic/20140914/96958A9F889DE5E4EAEBE3E2E0E2E3E2E2EBE0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXBZO7689169010092014000001-PB1-9.jpg



クズの一人

759 :名無し名人:2014/09/14(日) 19:52:14.78 ID:SPN/+k8m
こんな、将棋の歴史も知らない若造に振り回されて伝統の切り売りを強制される谷川の交渉力w

760 :名無し名人:2014/09/14(日) 20:22:04.00 ID:akOOO9ot
>保科さんは将棋に詳しいわけではなかったが、入社してすぐに電王戦の運営を任された。
まかせる奴もまかせる奴だが、そいうのに振り回されているプロ棋士の連盟って
いったい何なんだ・・・と。

761 :情報分析官:2014/09/14(日) 20:45:22.82 ID:r7hNznMJ
タッグマッチでは棋士と将棋ソフトが協力して最善の指し手を探る。敵として戦った棋士とソフトが仲間になる
「少年漫画の発想」だ。川上会長に提案したところ「面白いからやろう」とゴーサインが出た。

ワロタ

762 :名無し名人:2014/09/14(日) 21:52:10.81 ID:VBWNOeUs
ただの飾った記事でしょ。
こんな奴の意思だけで決まったなんてとてもじゃないが思えない。
そんのことくらいわかるだろ

763 :名無し名人:2014/09/14(日) 21:54:05.11 ID:FKE3WuZo
そりゃ実力伯仲の好敵手同士ご組む少年漫画的展開なら面白いけどねえ…
ヤムチャとフリーザ様とのタッグなんか誰が見たいんだよ
ヤムチャ邪魔なだけだろw

764 :名無し名人:2014/09/14(日) 21:55:28.36 ID:akOOO9ot
いや、これくらいに軽いノリで決まった企画だよ。
そんなことぐらいわかるだろ。

765 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:19:25.99 ID:mKGcBAOr
完全にドワンゴのオモチャだなw
かわんごは、自分で決めてんじゃなく、中途の若造に任せてんのかwwwwwwww

766 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:29:46.21 ID:Go6zSvWz
将棋ヲタじゃないんだからわからんだろ

767 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:30:33.14 ID:mKGcBAOr
保科「菅井?加藤?誰それ、知らないんだけど。そんなゴミじゃなくてもっとこう羽生とか俺でも分かる奴にしてくんない?」

とか迫られてんだろうなw

768 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:33:20.33 ID:qVnSX60c
スポンサーがついて視聴者数が増えて会員数が増えさえすれば、
あとはもうどうでもいいということだろう。

769 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:35:40.10 ID:akOOO9ot
ところがプレミア会員はおもったようには増えないんだなぁ〜、
だって、俺は解約したもん。

770 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:48:24.52 ID:xtuQC1dL
プロがソフトを使ってやるカンニングはいいカンニング
アマがソフトを使ってやるのは悪いカンニング

日本将棋連盟の公式見解は、こう言うことですね分かります

771 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:50:17.58 ID:xtuQC1dL
ニコニコ生放送の元奨励会員いんpに平手で完敗するプロって、存在意義あるか?

772 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:54:58.13 ID:Y0eK/Qp9
>前職は広告代理店勤務

この人がやねうらおと砂糖のやらせ仕組んだ人か
幼稚で趣味悪いね

773 :名無し名人:2014/09/15(月) 00:28:58.58 ID:JaM7vZIJ
いやなかなかいい演出だ。

774 :名無し名人:2014/09/15(月) 09:01:40.44 ID:xLfSzF9y
>>770
これは難しい問題なんだけど
ソフト指しがイカンとされる所以は相手を欺いてる所だろうと思う
たとえば将棋ウォーズの棋神システムはもろにソフト指し(Ponanza)なわけなんだけど
このシステムは公式にアプリのアイテムとして扱う前提があってこそ成立してる
当然タッグマッチの意義は橋本の言うような「プロによるソフト指しの推奨」ではないだろう
とはいえプロがソフトの手を借りて対局することの是非は別の問題として残ってるだろうけど

775 :名無し名人:2014/09/15(月) 22:48:19.54 ID:4MNxYvA3
電王戦って、もう終わった話題だ。

そういえば、将棋人気そのものが長期低落傾向だったな。

776 :名無し名人:2014/09/15(月) 22:52:08.22 ID:6KLfAev9
電王戦が終わったら、電撃戦はどうだろう。
最強ソフトが暴れまわって、プロ棋界に電撃が走る!

777 :名無し名人:2014/09/15(月) 23:33:50.48 ID:I4hqj3xG
もう、終わりだね

778 :名無し名人:2014/09/15(月) 23:49:01.60 ID:8JW8a4hY
>>774
プロが「自分達は考えることを止めてソフトを参考にします」って自分でルールを決められる立場だからな。

将棋は本来、負けても良いから自分で考えて指さなくちゃいけないものだ、と言う前提を崩してしまった。
「これはルールで認めたから良いの!」
等といったところでプロが先頭を切ってソフト指しを認めるとか有り得んだろ

779 :名無し名人:2014/09/15(月) 23:51:20.94 ID:8JW8a4hY
プロがタッグマッチを認めたように24でも公式に認めてしまえばいいよ。

そのときに出てくると思われる弊害が、プロでも同じように起こるだろう。

780 :名無し名人:2014/09/15(月) 23:59:09.09 ID:jPTodMz6
将棋連盟の24では、ソフト指しは永久出入り禁止だぞ。

781 :名無し名人:2014/09/16(火) 00:02:24.44 ID:B24fK/kL
今の羽生は全盛期に近い
勝った糸谷が強いってだけで

782 :情報分析官:2014/09/16(火) 00:03:00.24 ID:oy1RBTDQ
あんなしょぼい棋譜でか

783 :名無し名人:2014/09/16(火) 07:20:20.68 ID:/KyFplJY
だから、ルールとして認めてしまえばいいんだよ最初から。
プロもそのルールを認めてるし「凡ミスが減って最高の棋譜が出来る」なんていってんだから。

プロは間違えたくないけどアマだけは間違えて凡ミスしろ、なんて言う気かよ

784 :名無し名人:2014/09/16(火) 07:34:16.45 ID:czFkpv/5
観戦する方ももう1〜3回のような熱気を持つのは難しいだろうな
羽生渡辺の代わりに生贄に差し出される若手が可哀想だ

785 :名無し名人:2014/09/16(火) 07:40:08.57 ID:zhTA/nU2
将棋指しは尊敬されていた

何故尊敬されていたかと言えば将棋が非常に強かったから

その将棋が強いとは今までどういう人間を指してしたのか

(一人で)(待ったせず)(助言も受けず)(継ぎ盤とか使用せず)指して強い人間の事



この今まで世間からプロがそれなりに尊敬されていた大元の部分を否定するような映像を多くのファンに見せ付けることになる
それをやってしまっていいのか、というのが反対論者の理由の一つ

786 :名無し名人:2014/09/16(火) 07:44:00.97 ID:nt5VFIGW
谷川「ドワンゴ以上に金出してくれるなら止めるよ?」

787 :名無し名人:2014/09/16(火) 07:50:50.88 ID:6KdwCbWQ
でも、どんなに金を出しても羽生は出さないんでしょ。
それじゃつまんない。

by 匿名希望の竹内

788 :名無し名人:2014/09/16(火) 08:25:13.56 ID:W2Vz7b38
羽生もハム将棋で出場しろ

789 :名無し名人:2014/09/16(火) 09:00:23.36 ID:aBN6vLtA
プロが公衆の面前でソフト指し対決

790 :名無し名人:2014/09/16(火) 09:06:29.70 ID:m7yuVyfw
まあ新聞も衰退の一途だし
NHKでオッサン同士が向い合ってウンウン言ってるだけの番組なんて若者は見ないし
パイを広げるにはこういうやり方も必要だろうな

ただ批判してるだけのやつはちゃんと対案出して連盟に伝えてみたら

791 :名無し名人:2014/09/16(火) 09:12:34.51 ID:6MPBtiHG
出た!対案馬鹿w

792 :名無し名人:2014/09/16(火) 10:20:48.27 ID:KRBwbznN
ソフト指し棋戦は弱い棋士にも公平にチャンスが回って来そうで、期待できる
いつも同じ人ばかりが勝っても面白くないしな

793 :名無し名人:2014/09/16(火) 10:29:44.05 ID:6MPBtiHG
それは弱いアマでも勝てるチャンスがあるという話になる
では人間の強弱に何の意味がある?ということになっていく

794 :名無し名人:2014/09/16(火) 10:44:59.81 ID:RjJcqn05
>>790
「悪いものをやめろ」というのはそれそのものが立派な対案。
貴様のおっしゃられるのは全く的を得(×射)ていない。

795 :名無し名人:2014/09/16(火) 13:11:47.13 ID:ek3ys4Z3
>>788
ただのハブ将棋やがな…

796 :名無し名人:2014/09/16(火) 13:56:17.15 ID:EHQJ7iJy
今のドワンゴを見ていると
プロ野球参入時に変化を嫌う老害どもに妨害中傷されまくっていた楽天を思い出すね

797 :名無し名人:2014/09/16(火) 14:36:54.28 ID:aA9zLUTv
>>796
マスゴミの老害共に叩かれてたのはむしろ最初に手を挙げたライブドア(っていうか堀江)で
楽天はむしろ「堀江よりまし」くらいの扱いじゃなかったっけか

798 :名無し名人:2014/09/16(火) 15:19:15.40 ID:1hod12Vq
楽天もライブドアも
「球団を買い取って長期的に運営します」といって名乗りを上げたんだから
使えないコンテンツになったらさっさと捨てるつもりで
短期的な興行をしているだけのドワンゴとは違う話だろ

799 :名無し名人:2014/09/16(火) 15:56:17.28 ID:GTH1EdV2
将棋DQN
「え、お前にはムリムリwあと50年は早いよw」
「ま〜ちょっとはやるようになったねw最後の粘りっていうの?w」
「ガチでやるならまず俺の手下倒してみろよw話はそれからw」
「まあ内容としては俺の勝ちだけど、ラッキーパンチ入っちゃったねw内容としては俺の勝ちだけど」
「ま〜俺と五分五分くらいにはなったんじゃね?やるじゃんw俺と互角なんだから勝負する意味ね〜な、うんうん」

800 :名無し名人:2014/09/16(火) 20:53:31.91 ID:IymnKTeq
第五回電王戦に登場するコンピュータ将棋は菅井5段が連敗した習甦よりも強い
勝率の高い若手5人衆でも5敗になる

将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2003年 2100  2004年 2300  2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)

レーティング(PC1台限定)
    |                         ◎←第四回電王戦で登場するコンピュータ将棋
3500|                      ★ponanza        (2014年11月?バージョン)
    |----------------- 人間の最高レーティング --------------------
    |                  ★ponanza
3000|                          ◆←勝率の高い若手
    |
    |          ★YSS
2500|       ★YSS
    |   ★YSS
    |★YSS
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
    |      2005       2010       2015       2020 西暦

801 :名無し名人:2014/09/16(火) 21:59:46.86 ID:GA76SFtZ
完全解析も間近か、とおもわせるくらいの上達っぷり、グレムリンかよ

802 :名無し名人:2014/09/16(火) 22:36:02.67 ID:IymnKTeq
× 第五回     ○ 第四回

803 :名無し名人:2014/09/16(火) 23:04:05.56 ID:y1K5jCfr
レート3600って、3200の相手に64勝1敗ペースだっけ?
超絶ムリゲーw

804 :名無し名人:2014/09/16(火) 23:45:22.07 ID:aWO0pbG6
でもそんなソフトでも自己対戦や別の強豪ソフトとやらしたら
勝率的には4割〜6割の中に収まるのがゴロゴロあるんだから恐ろしいw
なんぼでも大量生産できる
プロ相手に勝率9割とかで勝ってるようなのが・・・
24で指すプロは(発言からして)全部お遊びだと思ってたから
長時間の電王戦ならプロのほうが7割は勝てると普通に信じてたが
現実には2割に上げるのがやっとというか、三浦さんがGPS戦後に言ってた「5%」ってのも
あながちマジ答えだったのかなー
実際問題、この前の王位戦でも羽生さんがたっぷり時間ある中で
41桂打ちで受けて有利な最終番を、ほとんど時間使わず21桂打って敗着で終わらしたし
市販の激指でリアルタイムで検討してたが、難しい局面で最初の3分ぐらいは
41も21も難解で互角みたいな事言ってたけど
3分後にはもうハッキリと最善の41桂なら+700で次善の21桂なら−500って言い出して
約1200点ぐらい差の付いた手だったから羽生さんやっちゃったなとw
(あまりに羽生さんすぐ指すからまあ激指も思考マックスまでは読み込んでないけど)
市販の激指やネットのGPSでも終盤の検討十分強いのに
電王戦の本番使用になれば更にとんでもないんだろうなwww

805 :名無し名人:2014/09/16(火) 23:53:47.87 ID:m49jeus4
どんないい将棋指しても
終盤の一手の緩手で逆転される
将棋はコンピュータのためにあるようなゲームやw

806 :名無し名人:2014/09/17(水) 00:20:44.93 ID:HjWxj5rp
しかし、3600のソフトって凄いよな。3200点以下の相手に1000連勝で勝っても1点も上がらない。
差がありすぎるとレートの正しさが不明になる。
つまり、本当に強いライバルがいたら4000点位行く実力でも、ライバルが弱いとそれ以上のレートにいかないわけで。
4000点出すには、3600点の相手に64勝1敗すれば良いのか?
3600点のライバル自体そもそもそう居ないし。

807 :名無し名人:2014/09/17(水) 05:28:28.14 ID:LM4WqZJU
よかったなあ早指しが強くて

808 :名無し名人:2014/09/17(水) 06:21:56.52 ID:TVpzbwga
sageでしか書けないくらいビビってるんだったら書くなよw

809 :名無し名人:2014/09/17(水) 06:59:49.93 ID:8a3B2oCw
分類された記録があった。

>結局、将棋ソフトponanzaは将棋倶楽部24で3453点まで点数を伸ばしました。
>5月6日から始まって88勝4敗。
>4敗の内訳は入玉形3つと時間切れ1つ。
>(時間切れ負けは激指12の評価値で人間側に1182のアドバンテージ)
>ponanzaの5月6日から5月12日までの成績は以下の通り。
>
>対局相手のR 成績   勝率
>2800点台    1勝0敗 1.000
>2900点台   29勝0敗 1.000
>3000点台   45勝0敗 1.000
>3100点台   7勝2敗 0.778
>3200点台   6勝2敗 0.750
>TOTAL    88勝4敗 0.957
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2522.html

内訳を見ると納得。
R3100未満特にR3000台に45戦無敗だったのが大きい。
24の簡易レートは勝ちが続くと上昇が速いから(負け込むと下落も速い)。
R3100,3200台は全部プロ?

810 :名無し名人:2014/09/17(水) 07:06:45.94 ID:TVpzbwga
プロ級相手に(相当数ソフトも含まれる?)勝率96%?!

811 :名無し名人:2014/09/17(水) 07:07:19.95 ID:jc9Z+Vqu
GUIがクソみたいな出来で闇に葬られたponaxでさえ、エンジンの強さは本物で、
4一桂最善と即見切ったみたいだからなあ。
来年はそれより強くなるとか…。

812 :名無し名人:2014/09/17(水) 08:00:26.57 ID:cZI1ReR4
>>758
かわんご「将棋村の人間は皆基地外だし世間知らずだから中途の若造にでも任せるか、コンテンツも重要じゃないし」

813 :名無し名人:2014/09/17(水) 20:40:10.53 ID:0ByBLt3t
>>804
>現実には2割に上げるのがやっとというか

勝った2割は、本番と全く同じソフトか本番に近いバージョンのソフトを借りていた
ソフトの事前貸出しなしだと確実にゼロ割になっていた

814 :名無し名人:2014/09/17(水) 22:12:18.66 ID:0+L2j1uU
>>809
これって一手30秒の早指しだっけか
むしろ勝った人間がいるのが信じられない

815 :名無し名人:2014/09/17(水) 23:35:19.64 ID:X2Zj0tBl
もう2〜3年前のことだから今に当てはまるかわからないが
ボンクラやポナンザ相手に24で数少ない人間勝ちの中にも
最終盤で互角維持のまま最後人間がギリギリ読み勝ちした対局もあったから
あーゆうのが奇跡的に電王戦で見たかったんだよなー
(それに近いという意味で屋敷先生とポナのがやっぱベストバウト)

でも今思えばソフト相手に終盤ミスらず勝つなんて芸当は
実は結局、ソフト併用してる高段だったなんて疑いも出ちゃうなw

816 :名無し名人:2014/09/18(木) 11:39:29.23 ID:AwAQU4yN
>>814
全部ソフトニキマッテル

817 :名無し名人:2014/09/18(木) 23:54:45.39 ID:vyzK7OxX
>>402
勝負手が厳密な意味では悪手なのは、昔からわかっている
勝負の世界で時間制限があれば、その悪手を咎める事は難しい。というだけの話で

818 :名無し名人:2014/09/20(土) 20:08:20.62 ID:mmUYQDSr
激指も6段レベル以上だとなかなかいい感じなのを自動生成する
作成時間は10秒余り
気持よく中空で雪隠詰めになる
柿木に解かせると、下の変化の11手が本解らしい
後手の持駒:角 金四 銀三 桂四 香三 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ 香|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 銀v歩 ・ ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 
先手: 先手 / 後手: 後手
▲5六飛 △4四玉 ▲5五銀 △4五玉 ▲2三馬 △3四金
▲4六飛打 △3五玉 ▲3六飛 △4五玉 ▲3四馬
まで11手詰
変化:4手
△4三玉 ▲4二飛 △3三玉 ▲4四飛成 △2二玉 ▲2四龍
*柿木将棋\ V9.07(長) 4手からの解 5手詰 0:00
*駒余り
まで9手詰
変化:2手
△4三玉 ▲5三飛打 △4四玉 ▲5五飛引成△3三玉 ▲3四歩
△同 玉 ▲3六飛 △2四玉 ▲3五龍
*柿木将棋\ V9.07(長) 解 11手詰 0:01
まで11手詰

819 :名無し名人:2014/09/20(土) 23:27:31.98 ID:seHP2JdZ
Ponanzaが去年から今年にかけて強くなったペースを保つなら
2015年版のPonanzaは24で3453点までいった2013年版に勝率9割
前後になる訳で

820 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:53:46.80 ID:+9LIf4bg
ハードじゃなくソフト的な向上によるものもあるし、ペース維持できるのかな

821 :名無し名人:2014/10/02(木) 01:02:31.42 ID:pilI3h+p
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822 :名無し名人:2014/10/07(火) 01:56:59.64 ID:yyaI/C9C
純粋にソフトとの勝負といってハードだけ最新ではなく○年代時点の最高ハードという条件に固定したとしても
きっとあちこちから不満の声が出るだろうな
対ソフト勝負といってもハードとソフトセットの進化を相手にしなくてはいけないのは避けられない
誤算はその進化速度だったな
まあしっかり対策して最後くらい意地を見せてもらいたいもんだ

823 :名無し名人:2014/10/07(火) 04:19:36.98 ID:X8+Q8ROW
棋士が出たくないと言うよりも、連盟が出したくないんだろうな。

対ソフト戦の全棋士参加型棋戦(もちろん対局料、賞金付き)が、二つ三つ出来れば連盟もころっと態度を変えるだろうけど。
むしろ勝ち負けを重大視するのはいつでも見ているほう。
俺もただ見てるだけのほうだから、勝つにしても負けるにしてもタイトルホルダーが揃って出てくるくらいじゃないと納得しにくい。

もし俺が超金持ちで、いっぱい賞金払えて毎年棋戦開いてやるとか言ったら、連盟とかすぐ態度変えそう。
現状、棋士が仕事として成り立つくらい金払ってるのは新聞社だけ。とりあえず今の所は。

824 :名無し名人:2014/10/07(火) 04:20:58.11 ID:8iVBci4M
佐藤康光永世棋聖
加藤一二三九段
広瀬章人八段
西尾明六段
高見泰地五段

825 :名無し名人:2014/10/09(木) 01:19:16.78 ID:A/gSg6TE
この前のブロック決勝では終盤直前まで均衡の崩れない状態が続いたけど
それがタッグマッチの面白さだと思う。「棋理」とか言うとつまらなく感じるが
「緊張感の続く対局」と言えば印象が良くなるぞ

826 :名無し名人:2014/10/09(木) 01:20:04.56 ID:A/gSg6TE
825はスレ間違い

827 :名無し名人:2014/10/11(土) 18:36:09.73 ID:CKh/CDN9
出場メンバーっていつわかるの?

828 :名無し名人:2014/10/11(土) 18:59:47.54 ID:3wyeL3Bo
>>827

先鋒 田中魁九段
次鋒 桐山九段
中堅 森けい九段
副将 内藤九段
大将 加藤九段

ですでに決定。

829 :名無し名人:2014/10/11(土) 19:13:52.56 ID:/ITkCI9l
羽生出せゴミカス

830 :名無し名人:2014/10/12(日) 20:02:09.45 ID:bZ2axayJ
最強の棋士は西尾

831 :名無し名人:2014/10/13(月) 03:45:51.42 ID:actDQNZw
>>828
これすげぇな

ロート・・・げふ、げふん
大家連合軍、とでも呼ぼうか

832 :名無し名人:2014/10/13(月) 05:36:32.17 ID:L29f41Bd
全部九段で揃えれば一般人には最強棋士が集まったと思わせられるな!

833 :名無し名人:2014/10/13(月) 07:30:56.24 ID:mzp71/He
>>828
余命全部足して10年ちょいぐらい軍団w

834 :名無し名人:2014/10/17(金) 14:45:08.57 ID:TebQ2Bh6
>>828
加藤永世電王の誕生かww

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