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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part338

1 :名無し名人:2014/06/25(水) 20:12:30.88 ID:P8ZVzmv4
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part337
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1402654655/

2 :名無し名人:2014/06/25(水) 23:13:32.80 ID:18jEhi5L
まだ、続けるザマスか?

3 :名無し名人:2014/06/26(木) 08:03:58.94 ID:6NAAPwUB
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)

ソース
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/T2tQS0hXb0E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/dEdHbCt0WnU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/TWVWZ2UxZlE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/bnN2UVBPNVM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140626/TzJjUmx0Yi8.html







囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 

4 :名無し名人:2014/06/28(土) 11:18:11.08 ID:iEeE5kj3
対局禁止令を出してコンピュータから逃げていた将棋連盟として後世に伝えられる


2005年10月 対局禁止令を出す

ブランク 1年5ヶ月

2007年 3月 渡辺竜王に負ける      ハンデは特になし

ブランク 6年1ヶ月 この間にコンピュータが人間を超えた

2013年 4月 プロ棋士に3勝1分1敗   ハンデは特になし(開発者が自主的にソフトを貸し出す)
2014年 4月 プロ棋士に4勝1敗      本番と同じソフトの貸し出しを義務化 ハードはPC1台限定

5 :名無し名人:2014/06/28(土) 11:32:54.05 ID:fxaEbA/p
渡辺竜王が三連敗四連勝で奇跡の竜王防衛を果たしたのは
ボナンザに勝った翌年のことである
ちなみに渡辺の奥さん、伊奈惠氏も
プロ棋士を兄に持ち、自らも将棋に造詣が深い

それがどうした?と言われても、私としてはこれ以上のことは言えない

6 :名無し名人:2014/06/28(土) 11:43:28.15 ID:fxaEbA/p
また長らく羽生名人の練習パートナーを勤めている長岡氏は
序盤の最新系にに詳しい研究家であり、
タブレット長岡の異名を持ち、
さらに先日は史上最悪のクソソフトの呼び声が高い、
ポンエックスの販売促進動画であるポンエックスええりん対激指しナンチャラという、
オママゴト対局の解説を勤めた

だからなんだ?と言われても、私としてはこれ以上のことは言わない

7 :名無し名人:2014/06/28(土) 11:48:06.90 ID:5t27ONN9
囲碁をチョンゲー呼ばわりし、なにか批判されると「お前は朝鮮人だな」とレッテルを貼るキチガイ

渡辺はソフトカンニングで竜王になっていたと喚き散らすキチガイ

どちらもネタかと思っていると完全なマジモード
将棋板がある程度おかしくなるのは当たり前

8 :名無し名人:2014/06/28(土) 11:49:54.90 ID:fxaEbA/p
ちなみに女流名人選のスポンサーは
件のキチガイが再々マンコaa付きで指摘しているように、パチンコ屋である
また、朝鮮やろうが忌み嫌っているアベ総理も
実は朝鮮マネー・パチンコマネーのお世話になっており、
地元下関にある安倍氏の家は通称「パチンコ御殿」と呼ばれているとのことである。

ウリナラマンせー

9 :名無し名人:2014/06/28(土) 11:53:09.40 ID:fxaEbA/p
>>7
将棋棋士をバカ低脳呼ばわりし、
なにか批判されると「お前は将棋棋士のように低脳だな」とレッテルを貼るキチガイについても
一言コメントをどうぞ

10 :名無し名人:2014/06/28(土) 12:08:56.11 ID:Y5yrvvs1
事実に対して仮定を持ち出す
「ハード制限がなければ負けないだろう」

ごくまれな反例をとりあげる
「だが、A級棋士が負けてるからね、プロを完全に超えた」

自分に有利な将来像を予想する
「ソフトは常に進化しているので、ソフト>プロとなることだろう」

主観で決め付ける
「ソフトがなければ強いプロなんて無価値!」

陰謀であると力説する
「プロ使ってソフトを叩いてるのはネトウヨのしわざ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、ネトウヨがしばき隊を批判しているんだが」

ありえない解決策を図る
「プロ厨が7億出せばいいだけでしょ」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「ウィルソンは日本人!プロ厨は在日がにくいんだ!」

知能障害を起こす
「所詮は遊びだろ?エキシビションだろよ。バーカバーカ!」

勝利宣言をする
「結局はソフトの方が強いんだよ」

11 :名無し名人:2014/06/28(土) 12:19:03.66 ID:5t27ONN9
992 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 10:38:08.70 ID:fxaEbA/p [1/5]
将棋文化を終わらせようとしているんじゃなくて、
乗っ取ろうとしているんだろうと思うけどね

993 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 10:41:14.38 ID:fxaEbA/p [2/5]
乗っ取りが完了したら「将棋文化はウリナラ起源ニダ」って言い出すよ



これ本気で喚いてるんだぞ
キチガイ以外の形容詞がないわ

12 :名無し名人:2014/06/28(土) 12:26:36.17 ID:I+rNMaGB
>>7
>>11
正論だな 韓国ごときにのっとられるようなら
ほろんだほうがいい

13 :名無し名人:2014/06/28(土) 12:50:24.67 ID:jaKEMyBi
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

14 :名無し名人:2014/06/28(土) 12:52:29.20 ID:jaKEMyBi
800 :名無し名人:2014/06/27(金) 06:32:15.89 ID:rTnzC32m
chess数千番台のやつがさす手なんて間違いだらけだからな www
5000円のソフトに駒落とされて負けるレベル
対戦逃げるのも当然 www
 
これ全部事実だもの
事実くらい正しく認識しような
www


801 :名無し名人:2014/06/27(金) 06:38:04.94 ID:rTnzC32m
サッカー日本代表とプロ棋士の共通点

         日本代表   プロ棋士
事前の印象  強そう    強そう
ビッグマウス 強豪クラス  名人級
相手の強さ   二軍    半年前のソフト
ハンデ      なし     相手の貸し出しOK
事前の練習  一発勝負  練習1000回

結果    1対4でボロ負け 1対4でボロ負け

これも単なる事実
本田や長友も謝るくらいだし

15 :名無し名人:2014/06/28(土) 13:20:36.66 ID:sTUO79nM
正直指し手そのものはソフトすげー、ソフト強ぇ、ってなるんだけど
その皮を被って安全なところから他人を罵倒できるようなやつを見ると吐き気がするから、
ソフト厨は目障りだし消えてほしい。

死刑判決を受けた人間のニュースをみると嬉々として
「早く死ね!早く死ね!(意訳)」とか「苦しみながら死ね!(意訳)」と叫ぶやつらみたいな、ね。

相手の弱点を見つけると、それを絶対的正義のように錯覚して赤の他人を中傷できる神経が、
同じ人間だと信じられないし、いらいらするのさ。
お前は何様なんだって。

それを証拠にソフト厨は豊島に負けたYSSをゴミだと罵り山下さんを恥だといって叩きまくったよね。

プロ棋士を叩いてるから、じゃなくて、そういう神経が気持ち悪いの。わかる?

16 :名無し名人:2014/06/28(土) 13:28:40.02 ID:5t27ONN9
992 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 10:38:08.70 ID:fxaEbA/p [1/5]
将棋文化を終わらせようとしているんじゃなくて、
乗っ取ろうとしているんだろうと思うけどね

993 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 10:41:14.38 ID:fxaEbA/p [2/5]
乗っ取りが完了したら「将棋文化はウリナラ起源ニダ」って言い出すよ



これ本気で喚いてるんだぞ
キチガイ以外の形容詞がないわ

17 :名無し名人:2014/06/28(土) 13:34:31.78 ID:Y5yrvvs1
>>16
知能障害を起こす
「キチガイ以外の形容詞がないわ」

18 :名無し名人:2014/06/28(土) 13:37:46.17 ID:5t27ONN9
>>17
山本のことをウィルソンとかずっと言い続ける
これもキチガイを見分ける一つの印

19 :名無し名人:2014/06/28(土) 13:47:00.62 ID:t/hdZm9q
何と言われようとPC持ち込めなくなって勝てなくなったのは事実、スマホでいいソフトが出れば必ず復活する。

20 :名無し名人:2014/06/28(土) 13:57:29.52 ID:Y5yrvvs1
>>18
じゃあお前がキチガイだな
ウィルソンは山本じゃないし

21 :名無し名人:2014/06/28(土) 13:59:53.51 ID:Y5yrvvs1
主観で決め付ける
「山本のことをウィルソンとかずっと言い続ける
これもキチガイを見分ける一つの印」
に該当してるんでw

22 :名無し名人:2014/06/28(土) 14:24:42.77 ID:5t27ONN9
囲碁をチョンゲーとかいう
これもキチガイを見分ける印

23 :名無し名人:2014/06/28(土) 14:32:00.58 ID:jaKEMyBi
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/


29 :名無し名人:2014/06/14(土) 21:21:55.24 ID:X2+KmeKE
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現実

その事実が受け入れられない人間が嘘書きまくりますので上の 
スレでも参考にお楽しみください
wwwwwwwwwww

24 :名無し名人:2014/06/28(土) 14:58:25.34 ID:Y5yrvvs1
こういう馬鹿が多いから時期電王戦が開催されないんだろうな
ソフト厨は将棋界の病巣だわ

25 :名無し名人:2014/06/28(土) 14:59:21.91 ID:WqMvllUJ
>>22
チョンゲーも面白いよね

26 :名無し名人:2014/06/28(土) 15:03:47.77 ID:5t27ONN9
日本における囲碁の歴史とかまったく知らない馬鹿だというのはわかるが
将棋ファンのふりをしてるのがなんとも
ハン板の糞溜めから出てくるな

27 :名無し名人:2014/06/28(土) 15:05:34.44 ID:WqMvllUJ
だから乗っ取ったんでしょ
シナ起源の日本でも隆盛だったゲームを。ゆえに今チョンゲーと言われている

28 :名無し名人:2014/06/28(土) 15:09:38.56 ID:iEeE5kj3
プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

現実 http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png
レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★ ← 今ここ
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

29 :名無し名人:2014/06/28(土) 15:11:05.54 ID:5t27ONN9
「乗っ取った」とか「チョンゲーと言われている」とか

キチガイの妄想は理解不能

30 :名無し名人:2014/06/28(土) 15:11:16.08 ID:WqMvllUJ
つうかID:5t27ONN9くんは、やたらコピペが多いな
いくらパクリがチョンのお家芸だといっても、
もう少し自分の言葉で語ったほうがいいと思うぞ

31 :名無し名人:2014/06/28(土) 15:14:32.82 ID:WqMvllUJ
まあ仲良くしようぜ


↑これが君らの決め台詞なんだろ?
だからまあ。。。仲良くしようぜ。
俺は夜のあのきちがいとは違って、人の悪口は言ってないからさ

32 :名無し名人:2014/06/28(土) 15:25:07.53 ID:5t27ONN9
仮にチェスランキング上位を日本人が(正当な勝負で)占めるようになったら
「日本人に乗っ取られた」とか言い出して
チェスを「ジャップゲー」とか貶める人間が出てくるのだろうか

このキチガイがやっているのはそういう事

33 :名無し名人:2014/06/28(土) 15:26:55.74 ID:WqMvllUJ
まあ仲良くやろうぜ

34 :名無し名人:2014/06/28(土) 15:36:49.03 ID:WqMvllUJ
チョンの特徴は猿真似が上手いってことでしょ
こないだのコンピュータナンチャラとかで優勝したソフトの名も「猿真似」だし、
とにかくパクル。真似る。
シナのものをそのままそっくりコピーして、
それで起源国を上回れば、「ウリナラマンセー」と叫ぶ。
そういうお国柄なんだから仕方ない
コピーするだけ。
自分用にカスタマイズすることはしない
だからコピペも大好き。

こういうのは歴史に根ざした民族性だからね。いまさら仕方ないです

35 :名無し名人:2014/06/28(土) 15:55:50.04 ID:humrJjGs
ところで来年の電尿戦はどういう感じで催すのかね?
もうそろそろ5対5の対戦も飽きてきたんだが

36 :名無し名人:2014/06/28(土) 18:49:51.76 ID:Y5yrvvs1
ソフトは常に1軍出してるんだから、
プロもそろそろ1軍出してボコればいいんじゃね?
ソフト厨に夢見せるのはいいがプロ厨は良い棋譜が見たいだけなんで

37 :名無し名人:2014/06/28(土) 18:53:22.12 ID:Y5yrvvs1
ソフト厨はアメリカと開戦する前の日帝みたいなもんw
思考方法が旧時代すぎるので
人に迷惑をかける前に死んだほうが良いと思われ

38 :名無し名人:2014/06/28(土) 19:24:29.94 ID:6Sgdjy1Y
15 :名無し名人:2014/06/28(土) 13:20:36.66 ID:sTUO79nM
正直指し手そのものはソフトすげー、ソフト強ぇ、ってなるんだけど
その皮を被って安全なところから他人を罵倒できるようなやつを見ると吐き気がするから、
ソフト厨は目障りだし消えてほしい。

死刑判決を受けた人間のニュースをみると嬉々として
「早く死ね!早く死ね!(意訳)」とか「苦しみながら死ね!(意訳)」と叫ぶやつらみたいな、ね。

相手の弱点を見つけると、それを絶対的正義のように錯覚して赤の他人を中傷できる神経が、
同じ人間だと信じられないし、いらいらするのさ。
お前は何様なんだって。

それを証拠にソフト厨は豊島に負けたYSSをゴミだと罵り山下さんを恥だといって叩きまくったよね。

プロ棋士を叩いてるから、じゃなくて、そういう神経が気持ち悪いの。わかる?

39 :名無し名人:2014/06/28(土) 19:48:43.90 ID:eqyfuYAs
三浦さん屋敷さんクラスに一発入れることと
トップに勝ち越すことの間にある壁は厚い。厚すぎる。

40 :名無し名人:2014/06/28(土) 19:55:48.49 ID:bvHW2XrY
ソフトから逃げ回ってるくせに、上からで勝手なトンチキ「逃げ吠え」してて
やらせてみたら、雑魚ボロキレのように惨敗したから
軽蔑されて当然だろ。

↓この間抜けな小僧とか、一度は土下座して謝れよゴミ低脳。

925 :名無し名人:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」

41 :名無し名人:2014/06/28(土) 19:58:46.08 ID:EgtF/WgN
>>40
いいねえw

低脳のプロソフトきちがいが、なんの反論もできなくなって
火病するのが楽しみでレスしてる部分もあるから
そういうレス大歓迎だ。

42 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:01:59.68 ID:bvHW2XrY
>>8
将棋ファンはチョウセン嫌いなんだよな。

将棋界からチョウセン・パチマネーを排除しよう。

ユニバーサル(パチンコ)女流杯マンセ〜カムサムニダ
             __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´


オマンコ穴にパチマネーをズボズボの売国女流棋士

まず、こいつらを粛清しような。話はそれからだ。

43 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:03:45.35 ID:EgtF/WgN
>>40
「相手の弱点を見つけると、
 それを絶対的正義のように錯覚して赤の他人を中傷できる神経が、
 同じ人間だと信じられないし、いらいらするのさ。
 お前は何様なんだって。
 それを証拠にソフト厨は豊島に負けたYSSをゴミだと罵り
 山下さんを恥だといって叩きまくったよね。
 プロ棋士を叩いてるから、じゃなくて、そういう神経が気持ち悪いの」

と言ってるんだが。

そんなこともわからないなんて

まるで

囲碁棋士みたいに低脳だな。

44 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:05:41.09 ID:bI46HILc
粛清というと
北朝鮮とか、スターリンとか、連合赤軍とか、そんな感じかな

45 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:07:59.75 ID:bI46HILc
とりあえずまず山本とかいう偽名を使っている朝鮮人がソフト関係者にいるらしいので、
まずそいつを「粛清」しますか

46 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:09:38.03 ID:bvHW2XrY
オマンコ棋士はチョウセンにズブズブだから
とうとう囲碁憎悪に転嫁しはじめたwww大笑w

>ソフト厨は豊島に負けたYSSをゴミだと罵り山下さんを恥だといって叩きまくった

ソースキボンヌ。 ソースだすまでレスすなよ。

だれも叩いてない、「なぞり」攻略で負けても仕方ないだろ。

「貸し出し・なぞり」なしで、公式(賞金のでる対局で)
ソフトに勝てた棋士は過去にただの一人もいない。

それより、初めてソフトに負けた棋士への罵詈雑言のほうが
ひどかった気がするが。これはソースいつでもだせる。

47 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:11:30.36 ID:bI46HILc
火病だな

48 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:13:13.55 ID:bI46HILc
ところで、来年の電脳戦の話だが
また在日朝鮮人が出てくるの?その他にもしばき隊の隊員とかも?

49 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:16:18.24 ID:bvHW2XrY
>>45
マイナビにクレームすればいい。

マイナビ社はもう二度と将棋とかかわるなと抗議すればいい。
名人戦の移管問題の時に、マジで大幅縮小の可能性も検討されてたし。

この機会に、連盟からマイナビ排除すればいい。
そうすればソフトも発売されない。

マイナビはリクルート関連が収益のメインだし
もう利益のでない部門なら、なくなって喜ぶかも。

50 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:17:34.46 ID:bvHW2XrY
とにかく、将棋界に巣食うチョウセンを追い出さないとな。

まずはユニバーサル・オマンコ名人杯を廃止すべき。


    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


パチマネーにオマンコのビラビラで媚び売る売国売女。

51 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:18:41.73 ID:bI46HILc
イや、そんなの関係ないよ。粛清だからさ。
山本ことイルソンを粛清すればいいだけで。

52 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:21:54.49 ID:bI46HILc
層化や朝鮮やくざもたまにやるじゃん
ここって時にピンポイントで一人だけ消せばいいんだよ
それで他の連中は黙っちゃうから

53 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:23:37.95 ID:M3ULckYj
目的のためには手段を選ばず、っていう連中は怖いよね

54 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:26:23.80 ID:5lAaE/qb
山本が在日って史実なの?それとも単なる都市伝説なの?

55 :名無し名人:2014/06/28(土) 20:26:37.18 ID:diw5coqA
ところでキチガイさんが絶賛していたポンエックスの売れ行きはいかがなものですか?
売れてるのか売れてないのか、まったく知らないのですが。

56 :名無し名人:2014/06/28(土) 21:11:44.07 ID:diw5coqA
ポンエックスの件はただいま該当のスレで詳細確認しましたご愁傷様です
ところで来年の電尿戦の件ですが、ここまでこじれた以上、
むしろプロソフト共にヒール役のみを集めて開催してみる、
というのはいかがでしょうか

一例として…

プロ側。
竹部さゆり。片上理事。佐藤禿げ再び。とあるバーの経営者。渡邊ソフト明。
以上の五名。

ソフト側。
裁判マニア伊藤。反則王磯崎。しばき隊平岡。飯田教授。KCC銀星将棋。
以上の五者。


どっちが勝っても負けてもどうでもいいので、
それなりに楽しめるのではないかと思います

57 :名無し名人:2014/06/28(土) 21:13:22.64 ID:Y5yrvvs1
>>55
(キチガイの脳内では)絶賛売り切れ中

58 :名無し名人:2014/06/28(土) 21:14:30.17 ID:wklYSu9T
ここってマッチポンプで伸ばしてるスレじゃないの?
どちらを叩いてる人間も同じような気持ち悪い文章しかないんだけど
同一人物が演じてるだけじゃないの?

59 :名無し名人:2014/06/28(土) 21:19:00.74 ID:diw5coqA
いえいえそんなことはありません。気のせいです

60 :名無し名人:2014/06/28(土) 21:30:23.39 ID:bvHW2XrY
結局、低脳棋士どもがエラソウしてて
やらせてみたらゴミクズひとひねり
敵わないとみるや
知らぬ存ぜず逃げ切り態勢だから不快なわけ。

↓この低脳小僧は、ちゃんとゴメンナサイ謝らないとな。

925 :名無し名人:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」

このハニウとかいうのは、まるで

将棋棋士みたいに卑怯だな。

61 :名無し名人:2014/06/28(土) 21:35:21.17 ID:jaKEMyBi
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/


29 :名無し名人:2014/06/14(土) 21:21:55.24 ID:X2+KmeKE
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現実

その事実が受け入れられない人間が嘘書きまくりますので上の 
スレでも参考にお楽しみください
wwwwwwwwwww

62 :名無し名人:2014/06/28(土) 21:41:47.64 ID:Y5yrvvs1
>>58
ソフト厨がパクってるだけなので
同じような文章になってるだけや

63 :名無し名人:2014/06/28(土) 21:43:20.41 ID:Y5yrvvs1
ソフト厨はアメリカと開戦する前の日帝みたいなもんw
思考方法が旧時代すぎるので
人に迷惑をかける前に死んだほうが良いと思われ

64 :名無し名人:2014/06/28(土) 23:31:55.14 ID:t2xPaTh6
■大本営発表■

ソフトはまだまだ弱いです、未公開でプロが200回くらい勝ちました

65 :名無し名人:2014/06/29(日) 00:10:16.08 ID:ifJ4LOb/
本番ではすげー負け越しだけどなw

66 :名無し名人:2014/06/29(日) 00:18:30.80 ID:g2IDzdSu
菅井、しゅうそのリベンジマッチきたぞ
おまえらよかったな

67 :名無し名人:2014/06/29(日) 00:28:50.48 ID:bri9FHem
また貸し出し凍結だろ。
「なぞり」なのに考えてるフリして23時間ひきのばすのか。

68 :名無し名人:2014/06/29(日) 00:30:44.79 ID:ZSbEmmm4
ソフト厨はアメリカと開戦する前の日帝みたいなもんw

幽玄爺 早く死ね www

69 :名無し名人:2014/06/29(日) 00:37:13.45 ID:4lxEAo+n
又、八百長リベンジマッチか。

70 :名無し名人:2014/06/29(日) 00:38:11.88 ID:ZSbEmmm4
18 :名無し名人:2014/06/06(金) 02:36:08.31 ID:1Qwfjrfm
ソフト信者は「幽玄」という言葉の意味を理解するように。
朝鮮人には無理だが、お前らは「自称」日本人なんだろ?
日本人ならわかるはずだ
何か言いたいことがあれば、まずは幽玄を理解してから言え。わかったか?低学歴。


19 :名無し名人:2014/06/06(金) 02:42:03.16 ID:1Qwfjrfm
幽玄は元々は能の言葉だが、芸事全般に通じる言葉であり、
それを理解せずして将棋も囲碁も歌舞音曲詩歌管弦、
日本の文化芸事、すべて理解できない
そういうものが理解できないやつが「数字」には知り、ソフト馬鹿になる

これが高学歴の理系専攻者から低学歴のバカにまで及ぶ「ソフト信者」全体の欠陥である

71 :名無し名人:2014/06/29(日) 00:42:23.92 ID:mJr8U/DR
伊藤氏の「トッププロ超えた」の根拠は弱。

72 :名無し名人:2014/06/29(日) 00:44:09.09 ID:0l/PcytZ
お前ら楽しそうだな

73 :名無し名人:2014/06/29(日) 00:46:16.45 ID:mJr8U/DR
持ち時間8時間のなぞり方ってどうやればいいのか
誰か頭のいいひと教えてください。

74 :名無し名人:2014/06/29(日) 00:55:11.96 ID:r3We3+jF
なぞりとか言ってる奴はコンピュータ舐めすぎだろ

75 :名無し名人:2014/06/29(日) 00:58:16.22 ID:0l/PcytZ
仮になぞれるとすれば、
そういうのは弱いソフトってことだろ。違うのかね?
強けりゃなぞれないだろ

76 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:00:31.75 ID:0l/PcytZ
俺みたいなヘボでも将皇ぐらいなら簡単になぞれる。
しかしソフト厨房が強い強いといってるソフトでも
プロがなぞれるものなら、それは弱いってことだよ

77 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:07:09.86 ID:ttJlPt6i
>>74
いや単に将棋に恐ろしく無知なだけ

「ソフト厨」の将棋知識と理解度
------------------------------------------------
487 名無し名人:2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が20手ぐらいで終わるもので <== ID:f3kz7ua7 「ソフト厨」
ソフトは乱数や思考時間で2種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。

駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな

493 名無し名人:2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt <==別IDの「ソフト厨」
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった

497 名無し名人:2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ;゜д)ザワ(;゜д゜;)ザワ(д゜; )
------------------------------------------------

78 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:16:11.61 ID:pxZgJl3L
なぞって簡単に勝てるのならPonaXも売れないな。
だから回収返金したのか

79 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:22:42.29 ID:bri9FHem
「なぞり」と貶されたくなければ
貸し出し凍結を拒否して、棋士が、ぶっつけで勝てばいいだけ。

「下級者黙れ。勝ちゃええんや」

それでやってきたんだろ?簡単だろ?

「貸し出し・なぞり」なしで、公式(賞金のでる対局で)
ソフトに勝てた棋士は過去にただの一人もいない。

勝ちゃいいんだよ、疑われたくなければ、はよせい。

80 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:23:58.02 ID:bri9FHem
23時間なぞり大会乙。

81 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:24:29.67 ID:1VFX/oDR
「ソフト厨」の矛盾

ソフトは名人を超えた。
でもなぞられるとボコボコに負けます。

エッ

82 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:29:05.85 ID:bri9FHem
だいたい、スガイとかいう小僧は一度対局した
練習した、それでボロ負けしたんだろ?
もう、ソフトの棋風は、だいたいわかってるだろ?

なんで、貸し出し凍結したいの?

またフナエ・リベンジみたいに「なぞり」で勝ちたい?
で、仮にハニウ君がやるとしても、貸し出し凍結「なぞり」なの?
そこまでして、勝ちたいの?

バカなの、低脳なの、将棋棋士なの?


「貸し出し・なぞり」なしで、公式(賞金のでる対局で)
ソフトに勝てた棋士は過去にただの一人もいない。

ソフトに勝てた棋士は過去にただの一人もいない。

ソフトに勝てた棋士は過去にただの一人もいない。

83 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:30:26.56 ID:0l/PcytZ
名人はなぞれないだろ
だから名人のほうが上だろう

84 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:32:05.46 ID:0l/PcytZ
なぞられたらアッサリ負けるようなやつが
四半世紀も頂点に君臨できるわけないだろ

85 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:39:28.24 ID:bri9FHem
どんなに、空威張りしても、

「貸し出し・なぞり」なしで、公式(賞金のでる対局で)
ソフトに勝てた棋士は過去にただの一人もいない。

ソフトに勝てた棋士は過去にただの一人もいない。

ソフトに勝てた棋士は過去にただの一人もいない。

86 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:41:16.03 ID:8IGEfpHc
「ソフト厨」の矛盾

ソフトが「最善手」を計算するのでプロ棋士はもう不要。
けどなぞられるとボコボコに負けるから貸し出しはやめれ。

エッ

87 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:52:03.05 ID:bri9FHem
むしろ、スガイという小僧が、
「貸し出し・凍結なし」、練習なしなら

何回、どんな戦型でやったら、シュウソに勝てるか
30分切れ負けくらいで、23時間かけて
ぶつかり稽古したらおもろいのに。

20回くらいやると、ぼちぼち勝てるようになるのかな?
18連敗したのもいたそうだし。
で、それからはパタンがでだして、2〜3回に1回くらい
勝てるのかいな。

そういうプロセスを見たいな。

ただの「なぞり」考えてるフリ23時間じゃバカスw

88 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:59:15.53 ID:0l/PcytZ
わかんねえやつだな
俺はプロがなぞって勝ったとは思っていないが、
もし仮にプロになぞられてソフトが負けたのなら、
それはソフトが弱いから。

強ければなぞれない。名人はなぞれない。
なぞられるとしたら弱いからなぞられる。

そうとしか考えられないだろ

89 :名無し名人:2014/06/29(日) 01:59:51.86 ID:bri9FHem
>でもなぞられるとボコボコに負けます。

確かに、「なぞり」対策が甘いと負ける可能性があった。
第2回も3回も雑魚相手に、とりこぼしてしまった。

でも、ponanza はランダムあげてて、ヤシキは「なぞり」できずに
ボコボコに負けた。

思い出王手する前に、何度もトイレ行って、涙拭くのは恥ずかしいな。

必死がかかって、敵陣に詰みがなければ、トイレなんて行かずに
さっさと投げるのが礼儀だぞ、恥ずかしいなゴミクズwww

90 :名無し名人:2014/06/29(日) 02:06:32.39 ID:HiQC0fEb
なぞられるとボコボコに負ける名人超え

なぞられるとボコボコに負ける最善手

スゴス

91 :名無し名人:2014/06/29(日) 02:07:40.14 ID:cLi6B2X2
コンピュータは発展途上。
研究して穴を突くのは普通に指して負けてからの話。

開発側は誰もがそう思ってた。そしたら、とにかく負けたくないからと最初の最初から
研究将棋発表会になってしまった。

まあ、あからの段階で現役プロ棋士をだすべきだったとコン将棋協会の人が述懐してる
ので、今となってはやむを得ないのかもしれない。

コンピュータはまだまだ課題山積なので、頑張って開発を続けてほしいね。
入玉型のような、データの少ない領域で(その場で)それなりの判断をするとか、
序盤の研究を自律的に行うとか、勝負手を指すとか、駒落ちを上手くこなすとか、
より低スペックで強い、軽くて良い評価関数を開発するとか

92 :名無し名人:2014/06/29(日) 02:12:10.20 ID:bri9FHem
ヤシキは将棋の礼儀を知らないから困る。

将棋というゲームは、

自陣に必至がかかって
敵陣が詰みがないなら

さっさと投了する。

思い出王手とか、トイレで泣いて時間つぶするのは
女々しいゴミや、オマンコ棋士のやることだよ。

対局している相手、開発者やソフト先生に失礼だろう。

礼儀も知らない雑魚棋士だったな。

93 :名無し名人:2014/06/29(日) 02:21:16.33 ID:pxZgJl3L
>>91
何か根本的に勘違いしてる。

相手の弱点を突かなかったら将棋は負ける。
ソフトはプロレベル。プロレベルの将棋は研究の出し合い。

94 :名無し名人:2014/06/29(日) 02:29:42.39 ID:bri9FHem
>>93
ヤシキ先生()は研究と礼儀が足りない雑魚棋士だったな。
二度とゴミは出すなよ。

95 :名無し名人:2014/06/29(日) 02:35:16.99 ID:cLi6B2X2
>93
プロレベルに及ばない、研究云々までいかない程度の存在から、徐々に強くなっていたのだよ。
本気出さないプロに一発入れる、本気出しても対コン将研究してないと負ける、研究してても
負ける。そういう段階を踏むのだろうと(関係者は)誰もが思っていたのに……という困惑がある

96 :名無し名人:2014/06/29(日) 02:39:33.92 ID:cLi6B2X2
主客入れ替わるイミフ文になったが適当に文意は拾ってくれ。

まあ、既にハンデ戦に移行してしまったので羽生云々はどうでもいいような感じになってる
気がするけど、開発者たちとしては今年か来年辺りになんとか羽生と番勝負してギリギリの
熱戦にしたいと思ってるんだろうなぁ。あと3年もしたらオセロの悲劇は確定だろう。

97 :名無し名人:2014/06/29(日) 03:01:16.30 ID:pxZgJl3L
>>95
>本気出しても対コン将研究してないと負ける

今はこのレベルだよね。(プロ中位以上)
プロにとっては全く異質な存在なんだから
研究が必要なのは当然のこと。それがプロレベルの将棋

それとやってみてわかったのは、
人間の疲労、
時間配分の難しさ、
バカみたいに派手な会場での集中力の問題、
etc.なヒューマンファクターの大きさかな

98 :名無し名人:2014/06/29(日) 03:06:08.10 ID:Fqmj5SHy
>>95
結果論だけど連盟はソフトの指数関数的な成長力を見誤っちゃったよね

このスレに良く貼られるソフトのレートがだいたい年間120ずつ上昇しているってグラフは結局正しかったんだよ
レート差が120ある相手に対する期待勝率って2勝1敗だから
ソフトが現在プロ中位の実力だとしても毎年このペースで成長するってことは
あくまで単純計算だけど
1年後にはプロ中位に2勝1敗
2年後にはプロ中位に4勝1敗
3年後にはプロ中位に8勝1敗
10年後にはプロ中位に1024勝1敗
こんなふざけた進化をする相手に勝てる訳がないんだからそもそも戦うべきじゃなかったんだよ

ただ羽生さんと森内さんはこの爆発的な成長力をちゃんと予測出来てたんだよね
だからこそ逆説的に二人は内心ソフトに勝てないと理解してると思うと泣けてくるね

99 :名無し名人:2014/06/29(日) 04:02:13.17 ID:CkDiR6Yf
電王ponanzaに勝てたらノートパソコンプレゼント 挑戦者求む![ドスパラ札幌店]

(番組ID:lv182477873)


2014/06/29(日) 開場:11:50 開演:12:00

100 :名無し名人:2014/06/29(日) 04:05:23.57 ID:XQWQKUSB
渡辺ボナンザ戦の勝利は実戦では最終形態と指したんだからぶっつけ勝利と同じだろ

101 :名無し名人:2014/06/29(日) 04:08:05.76 ID:ZSbEmmm4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

ここに未来は預言されてるけどな
なんせ羽生は世界一になるとか宣言したけどいまだ数千番
演算能力も特定されてるしな  逃げるしかない www

102 :名無し名人:2014/06/29(日) 04:17:39.30 ID:ZSbEmmm4
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726
 
ま 何の条件も付けずに対戦する侍も世界にはいるということ

103 :名無し名人:2014/06/29(日) 04:17:40.86 ID:kuamiMuh
>>98
スゴス

でもなぞられるとボコボコに負けるんでしょ

104 :名無し名人:2014/06/29(日) 04:24:27.44 ID:JKOE4D2/
32 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/28(土) 15:25:07.53 ID:5t27ONN9 [8/8]
仮にチェスランキング上位を日本人が(正当な勝負で)占めるようになったら
「日本人に乗っ取られた」とか言い出して
チェスを「ジャップゲー」とか貶める人間が出てくるのだろうか

このキチガイがやっているのはそういう事



これ以降チョンゲー馬鹿が消えてワラタ

105 :名無し名人:2014/06/29(日) 04:34:38.23 ID:Q4zWBkze
チョンはさっさとチョンゲー板に池よ

106 :名無し名人:2014/06/29(日) 04:35:15.76 ID:Q4zWBkze
>>104
これでいいかな? チョン君

107 :名無し名人:2014/06/29(日) 04:39:03.51 ID:Q4zWBkze
アーそういえば
ID:5t27ONN9っていう奴もネチネチしたキチガイだったな
もしかして同じ人かな?笑 >>104

108 :名無し名人:2014/06/29(日) 04:41:45.30 ID:JKOE4D2/
>>104に一言も言い返せない
悔しかったんだねぇw ID:Q4zWBkze

109 :名無し名人:2014/06/29(日) 04:45:15.64 ID:ZSbEmmm4
ソフト厨はアメリカと開戦する前の日帝みたいなもんw
思考方法が旧時代すぎるので
人に迷惑をかける前に死んだほうが良いと思われ


ソフト厨はアメリカと開戦する前の日帝みたいなもんw
ソフト厨はアメリカと開戦する前の日帝みたいなもんw
ソフト厨はアメリカと開戦する前の日帝みたいなもんw

爺さんおはよう
早くくたばれ www

110 :名無し名人:2014/06/29(日) 04:48:38.38 ID:Q4zWBkze
ソフト厨を叩いているけど実はそれは在日または左翼だと思うよ

111 :名無し名人:2014/06/29(日) 04:50:30.85 ID:Q4zWBkze
ソフト厨はアメリカと開戦する前の日帝みたいなもんw

こういう言い方をする奴は、たぶん北朝鮮系…かな?

112 :名無し名人:2014/06/29(日) 05:04:11.03 ID:BV2C1CgI
日帝は南朝鮮でも標準的な日常用語 

113 :名無し名人:2014/06/29(日) 05:05:00.12 ID:JKOE4D2/
囲碁をチョンゲーと喚き散らす己の馬鹿さ加減を的確に例えられ>>104
何一つ言い返せないID:Q4zWBkzeの断末魔をお楽しみくださいw

114 :名無し名人:2014/06/29(日) 05:09:01.12 ID:Q4zWBkze
>>113
>>32で言われた相手は俺じゃないよ
チョンゲーって言うのは一般的に言われている言葉だからね
まあおまえみたいな単細胞にはわからんのだろうが。

115 :名無し名人:2014/06/29(日) 05:13:24.71 ID:JKOE4D2/
>>114
惨めな逃げ口上w

116 :名無し名人:2014/06/29(日) 05:15:28.01 ID:kZhR0qHi
>>3は矛先逸らしの自演工作な。
日本語は自然なので在日

117 :名無し名人:2014/06/29(日) 05:19:42.98 ID:JFZtuQOH
在日をどうにか始末しないとどうにもならんね

118 :名無し名人:2014/06/29(日) 07:05:51.32 ID:AJE1uoxl
>>117
それ在日に対する無差別テロ宣言ということでいいのかな

119 :名無し名人:2014/06/29(日) 07:26:07.54 ID:8vR6CKP8
1勝4敗でボロ負けしてる事実をボロ勝ちしたと思い込んでどうすんだ

120 :名無し名人:2014/06/29(日) 07:46:31.66 ID:phQsARKL
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)

ソース
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/T2tQS0hXb0E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/dEdHbCt0WnU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/TWVWZ2UxZlE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/bnN2UVBPNVM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140626/TzJjUmx0Yi8.html







囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 

121 :名無し名人:2014/06/29(日) 09:05:38.01 ID:lBq0Mf4N
12時スタートの持ち時間8時間って・・・
菅井の寿命は間違いなく縮むぞ。大丈夫なのか。

122 :名無し名人:2014/06/29(日) 10:30:34.75 ID:HWyduNZL
http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge23/
これって、シュウソは電王戦のときと同じソフトで持ち時間だけを長くしただけ?
それともソフトも最新版?

123 :名無し名人:2014/06/29(日) 10:41:07.63 ID:TIa98e9T
>>91
>あからの段階で現役プロ棋士をだすべきだったとコン将棋協会の人が述懐してる

あからは2010年
コンピュータは2008年にC2と同等のアマ名人クラスに勝ち越している
2010年当時は、あからのようなシステムでならプロの中位を超えていた
対局禁止令なんて出さないのが正解だったように思える
対局禁止令を出してから8年間での対局は、2007年に確実に勝てる勝負だった竜王vsボナンザだけだった
対局禁止令を出して8年間も逃げていた事実は後世に伝えられる

対局禁止令を出さなければ、コンピュータ将棋選手権のエキシビジョンなどで棋士がコンピュータに負けていた
新聞の三面記事になったりTVのニュースで放送されただろうが、将棋連盟にとって大した痛手にはならなかった
当然、コンピュータから逃げているなんて批判など全く出なかった
対局禁止令は当時の連盟幹部の判断ミスであったように思えます


2005年10月 コンピュータに負ける可能性が出てきたので対局禁止令を出す

ブランク 1年5ヶ月

2007年 3月 渡辺竜王に負ける      ハンデは特になし

ブランク 6年1ヶ月 この間にコンピュータが人間を超えた

2013年 4月 プロ棋士に3勝1分1敗   ハンデは特になし(開発者が自主的にソフトを貸し出す)
2014年 4月 プロ棋士に4勝1敗      本番と同じソフトの貸し出しを義務化 ハードはPC1台限定

124 :名無し名人:2014/06/29(日) 10:46:22.35 ID:nMTAwVla
前の豊島の時もそうだが、電王戦の時は詳しくスペックとか条件公表するのに、
リベンジマッチとかこういう時は前のバージョンと同じなのか、PCは?とか隠すよな
なんでだ?

125 :名無し名人:2014/06/29(日) 10:48:20.11 ID:wMFwW1dh
他の棋士は、
リベンジしたくないのか?

126 :名無し名人:2014/06/29(日) 10:59:57.21 ID:mJr8U/DR
8時間(双方平均1手8分)、シュウソが関数重い系で、時間長いと
かなり強くなるなら、菅井が勝てば自分の中では相当な驚き。

127 :名無し名人:2014/06/29(日) 11:15:34.96 ID:YbD62aEa
ソフト厨はアメリカと開戦する前の日帝みたいなもんw
思考方法が旧時代すぎるので
人に迷惑をかける前に死んだほうが良いと思われ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓証拠↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「ソフト厨」の矛盾

ソフトが「最善手」を計算するのでプロ棋士はもう不要。
けどなぞられるとボコボコに負けるから貸し出しはやめれ。

エッ

128 :名無し名人:2014/06/29(日) 11:17:56.71 ID:YbD62aEa
>>118は統失

129 :名無し名人:2014/06/29(日) 11:30:24.41 ID:P8pbF0B5
>>117は一応ホットラインセンターに通報はしておいた

検挙でもされたら取調室で存分に語るといいよ

130 :名無し名人:2014/06/29(日) 11:47:01.89 ID:bdUJS3KZ
最善手をかっこがきで書いてあるのは普通の意味で使ってないからだろ
アルゴリズムにもよるけど、うっかりの読み抜けや読み間違いがないという意味での「最善手」
負け方がボコボコかどうかは強さには関係ない
たとえば勝率8割だが負けるときはボコボコの人は、「強いけどファンタする人」であって「弱い人」ではない

131 :名無し名人:2014/06/29(日) 12:13:00.02 ID:YbD62aEa
ホットラインセンター
「またこいつ妄想で通報してきたよ」

132 :名無し名人:2014/06/29(日) 12:16:39.58 ID:19LVMGUd
菅井さんはpvで追い込まれたら120%の力が出るって言ってたけど
練習の時のパフォーマンスと比較して本番の方がいいのは
短時間のフィジカル系競技なんだよね 将棋は正反対

133 :名無し名人:2014/06/29(日) 12:28:44.05 ID:KR/qak3Z
このコンビいいな
女流の聞き手よりよっぽど深くて面白い会話が聞ける

134 :名無し名人:2014/06/29(日) 12:37:34.84 ID:P8pbF0B5
>>131
せいぜい怯えてろw
こっちには一切リスクはないし、万が一が出れば面白いだけ

在日は人間だし、「人間を始末する」というのは普段どういう意味で使われているか
馬鹿なお前にはわからなかったんだろうが

135 :名無し名人:2014/06/29(日) 12:49:44.81 ID:8/rWOMFs
131は俺じゃないから。それ、べつのひと。

136 :名無し名人:2014/06/29(日) 12:52:23.77 ID:P8pbF0B5
「人間を始末する」と言ったらこれは日本では「殺す」という意味で使われている
だから>>117

「●●をどうにか殺さないとどうにもならんね」

という意味そのものになる
後は公の場に書き込まれたこれをどう判断するかは警察しだい

137 :名無し名人:2014/06/29(日) 12:55:57.66 ID:8/rWOMFs
まあしかしなんというかな
昨日から今日明け方までのレスをざっと見ただけで、
相当数の反日的な連中、在日朝鮮系の人たちがソフト側にいる、
ということは確認できたので、
電脳戦は適当なトコで切り上げたほうがいいと思うね
連盟も目の前の小銭と宣伝効果につられていつまでもこんな興行を続けないほうがいいと思うよ

138 :名無し名人:2014/06/29(日) 12:59:12.08 ID:8/rWOMFs
こういうことを書くとまた
ユニバーサル杯はどうとかっていう、
例のあのマンコaaでも貼ってくるんだろうけどね

139 :名無し名人:2014/06/29(日) 13:08:38.65 ID:2Y/yQPpJ
>>132
そんなのわからんよ

140 :名無し名人:2014/06/29(日) 13:10:47.21 ID:I9hjFSYp
この電尿線という企画について
「人間対機械という対立の図式を避けるべきだった」
という書き込みが時々あるが、
私はそれは当初から無理だったと思うけどね

コンピュータ将棋…囲碁も同様だけど…に関しては、
KCC(コリアンコンピュータセンター)という北朝鮮の組織が昔からあるわけで、
人間勝負では勝てないから機械を使って憎い日帝をゲームに勝って叩きのめそうという思惑は
ずっと昔からあるわけですよ

電尿戦もその延長線上にあるわけだから、
人対機械の対立図式が作られたのは仕方ないことです
そしてその図式の中でプロ棋士を倒して溜飲を下げる
そういう人たちが多数いるってことですよ

141 :名無し名人:2014/06/29(日) 13:31:36.03 ID:bri9FHem
>>138
効いてる効いてるw

そう、まずは、将棋界に巣食うチョウセンを追い出さないとな。

まずはユニバーサル・オマンコ名人杯を廃止すべき。


    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


パチマネーにオマンコのビラビラで媚び売る売国売女。

142 :名無し名人:2014/06/29(日) 13:43:12.87 ID:SIgi1JD8
15 :名無し名人:2014/06/28(土) 13:20:36.66 ID:sTUO79nM
正直指し手そのものはソフトすげー、ソフト強ぇ、ってなるんだけど
その皮を被って安全なところから他人を罵倒できるようなやつを見ると吐き気がするから、
ソフト厨は目障りだし消えてほしい。

死刑判決を受けた人間のニュースをみると嬉々として
「早く死ね!早く死ね!(意訳)」とか「苦しみながら死ね!(意訳)」と叫ぶやつらみたいな、ね。

相手の弱点を見つけると、それを絶対的正義のように錯覚して赤の他人を中傷できる神経が、
同じ人間だと信じられないし、いらいらするのさ。
お前は何様なんだって。

それを証拠にソフト厨は豊島に負けたYSSをゴミだと罵り山下さんを恥だといって叩きまくったよね。

プロ棋士を叩いてるから、じゃなくて、そういう神経が気持ち悪いの。わかる?


で、この件に関して弁解か言い訳はないの?
本と自分に都合が悪くなると黙るんだからなー^^

143 :名無し名人:2014/06/29(日) 13:58:03.51 ID:bri9FHem
>死刑判決を受けた人間のニュースをみると嬉々として
>「早く死ね!早く死ね!(意訳)」

なんだよ、連盟・棋士は死んじゃうのかよw

電王戦は、ただのお祭りイベントで、棋士はソフトに負けても痛くも痒くも
将棋は大人気でウハウハじゃなかったのかよ?

やぱり、

棋士はソフトに負けて悔しい惨め恥ずかしい
将棋は「斜陽産業」衰退している

ということなの?どっちなんだよw

144 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:02:38.99 ID:dxKbwJ6T
A級にかつて在籍したある中堅棋士は、雑談で次のように語っていました。
「将棋ソフトの『激指』は強いですよ。私が指して形勢の評価関数が+1000点になれば何とか逃げきれますが、
+300点ぐらいじゃ自信ありません。負けると《あなたの敗因は○○手目の◆◆◆で、そこから指し直しますか》
と紅ちゃん(竹俣女流2級)の音声が聞こえるんですよ。その『激指』に私の棋譜を調べてもらって教えを乞うています。
私をはじめ、『激指』門下の棋士と奨励会員は多いです。『激指』対『GPS将棋』先生のソフト同士の将棋は、
まさに神々の戦いですね」
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-c9ab.html

145 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:04:05.82 ID:I9hjFSYp
昔話になるけど、故・米永氏が園遊会か何かで
「日本中の学校で国旗掲揚と国歌斉唱を義務付けたいというのが私の目標です」と、
陛下の前で言ったことが、朝鮮・左翼系の連中をカチンとさせたんだと思うけどね

それより以前から「ゲームで日本を支配したい」みたいな思惑は
朝鮮にあったわけだけど、あの発言で
「まず将棋を潰してしまえ」みたいな動きが活発になっていったんじゃないかな?
と思うんだけど。

米永発言とボナンザの出現とどっちが先か、
めんどくさいから確認しないけど、
ボナンザメソッドをつくった保木さん自身にはべつに悪意はなかったと思う
ただそれをオープンにしたことで、悪意がある連中がそれに飛びついたということあると思うよ

146 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:07:58.66 ID:I9hjFSYp
朝鮮の間接侵略戦の基本は「パチンコマネーによる日本の制御」なので、
将棋はマァどうでもいいというか、
ついで潰しておけという程度だと思うけどね

147 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:15:24.61 ID:JxwxyXWq
あの陛下の前でそんな事失礼な事言ったキチガイいるのかよw
バカウヨって御輿の天ちゃんがリベラルなのに気付いてないバカ多いよな
安倍ピョンイルなんかは知っててあえて陛下と対立してるけどな

148 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:17:17.77 ID:JxwxyXWq
つーか将棋みたいなジャップしかやってないガラパゴスゲームでさえ
在日に支配されるジャップってどんだけ劣等民族なんだって話だよ

149 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:17:46.18 ID:7VZLP5fL
>>145
一つだけ教えてやろう
頑張って書いたのだろうが、残念ながら漢字が(素で)間違っている
つまり、そんな体たらくでは祖国に対する情熱も空回りするのがオチだということだ

150 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:21:30.61 ID:mezQFDFP
気持ち悪い人間は消えても(存在自体を否定しても)構わないという狂った信念について

151 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:26:28.85 ID:mJr8U/DR
Deep Blueってアメリカ人がロシア人にチェスで勝てなかったので
予算つけて(国も協力)コンピューターで復讐するって感じだったっけ?

152 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:37:02.76 ID:TIa98e9T
>>127
>なぞられるとボコボコに負けるから貸し出しはやめれ

来年は貸出しありでPC1台限定だとしても誰も勝てない

第三回電王戦メンバーのレーティングの平均が1719 http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
豊島将之七段1844 屋敷伸之九段1763 菅井竜也五段1756 森下卓九段1638 佐藤紳哉六段1596
コンピュータの4勝1敗だから勝率8割でレーティングにすると240高い
1719+240=1959で羽生善治名人の1987とほぼ同じ

将棋ソフトは1年でレーティングが150くらい上がる
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png
第四回がPC1台限定だとしても1959+150=2109
棋界の頂点5人が登場したとしてレーティングの平均が1873
羽生善治名人 1987 渡辺明二冠 1864 郷田真隆九段 1851 豊島将之七段 1844 森内俊之竜王 1821
コンピュータより236低いからコンピュータの勝率が0.79
指し手に多様性を持たせる研究が進むのでソフトの事前貸出し効果は低くなる
来年の開催なのでPC1台だとしても8コアになると思われる
事故でも起こらない限りコンピュータの5勝0敗になる

153 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:37:41.71 ID:SIgi1JD8
>>143
その程度の読解力しかない人間という理解でよろしいでしょうか?^^

154 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:37:49.15 ID:lBq0Mf4N
今思うと2007年のBonanza-渡辺戦はよくOKが出たな。

勝ったから良かったものの、万一負けてたら棋界ENDだったのでは。

155 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:40:34.66 ID:I9hjFSYp
>>154
いや、私的には
むしろアソコで負けといたほうが良かったのでは?と思ってるんだけどね

156 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:41:44.15 ID:Hqhgu4mb
>>120
自演工作乙

157 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:46:11.49 ID:I9hjFSYp
渡辺ボナンザ戦は
ボナンザ優勢で推移していたが詰めどころで一つ緩い手をさしたために
渡辺が逆転して勝った、という将棋じゃなかったかな?
そこで
ボナンザが指し手を間違えないほどの完成品であったほうが、
私は棋界の現状は今より良くなっていたと思う

158 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:51:02.79 ID:I9hjFSYp
アソコで「渡辺竜王がかろうじて勝った」ということが、
その後の棋界の流れをおかしなものにしてしまったという気がするけどね

渡辺さんは渡辺さんで一生懸命指したんだし、
負けといたほうが良かったというのもおかしな言い方だけど、
「竜王がかろうじて勝った」ということが、
悪意を持つ連中あるいは名誉慾にかられた連中の心に火をつけちゃったという、
そんな気がするんだよね

159 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:52:31.12 ID:8vR6CKP8
>>144
おいおいプロ棋士がソフト先生とか神々の戦いとか言っちゃってるのか
ここでのソフト厨と同じようなこと言ってるぞ、プロ厨どうするよ

160 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:53:01.24 ID:I9hjFSYp
ぎりぎりで負けた。ってえことは、
ちょっといじれば勝てる。ってことでしょ
そしてそのためのコードは公開されている

そりゃ、やるでしょうよ

161 :名無し名人:2014/06/29(日) 14:53:25.12 ID:bri9FHem
>>154
練習で棋力見ていて、楽観してたから成立したんだと思う。

NHKでも、ソフトが角金交換する癖をみて
「勝ったも同然」みたいに大笑いでバカにしていた。
負けるわけない、中盤で潰れるだろう
というのが大方の見方だった。

もともと、大和證券が棋戦設立するオマケみたいなもんだから
「ソフトが勝てるわけないがNHKいれて棋戦の宣伝」
という位置づけだったし、金もたんまりでた。

ところが、ハードがあがると、「なぞり」嵌めに失敗してキワドイ勝負だった。
あんなに拮抗してたら、竜王なんてだせない雑魚棋士を使うよね普通は。

将棋屋の見積もりが甘かったが、ラッキーで勝てただけ。

162 :名無し名人:2014/06/29(日) 15:00:19.18 ID:bri9FHem
>>153
どのへんが読解で間違ってるか解説してくれないかな。

>死刑判決を受けた人間のニュースをみると嬉々として
>「早く死ね!早く死ね!(意訳)」

人間同士の戦いにロマン(キリッ

だったら、ソフトに棋士が負けてもどうでもいいから
「死刑判決」にならないしお通夜にも葬式にもならないだろ?

いったい、どっちなの?

@棋士はソフトにゴミクズのように負けて、悔しい惨め恥ずかしい「死刑判決」

なのか、

Aソフトに負けても全然へいちゃら、将棋大人気、人間同士の戦いにロマン(キリッ

どっちなのかね?

163 :名無し名人:2014/06/29(日) 15:04:45.39 ID:e/wMfBN4
>>152
プロのレーティング(非公式)は互いの勝率だけで決まる相対値。
しかしfloodgateのレーティングはベンチマーク・テストも兼ねて
固定ソフト(&ハード)に対する勝率を水準にしてるから、どんどん上がる。

わかりやすく言えばBona6を古いノートPCに乗せておいて、
それに対する勝率からレートを計算してるようなもの。

もっとわかりやすく言えば、「当社比XX%向上」。
(なんだ、その製品は以前その部分が悪かったのかw)

なのでこの「ベンチマーク」だと
コア数をどんどん増やせば飛躍的に強くなる"皮算用"だが、
実際の対戦結果は全然違う。

今年の選手権:
  4コア 対 256コア ⇒ 4コアの勝ち!
  4コア 対 400コア ⇒ 4コアの勝ち!
去年の選手権:
  6コア 対 3318コア ⇒ 1勝1敗の5分!
一昨年の選手権:
  6コア 対 3224コア ⇒ 1勝1敗の5分!

これが当社比XX%向上レーティング!

164 :名無し名人:2014/06/29(日) 15:17:35.71 ID:bdUJS3KZ
>>163
コンピュータ将棋は数年前のコンピュータ将棋に対して明らかに強くなっている、全体が底上げされている
アマチュアの将棋は数年前のアマチュアの将棋に対して強くなっているとは思えない、データはないけど
プロはどうなの、私にはコンピュータと同じように強くなっているとは思えないけど、そこをいわないと何にもならない
何もいってないのと同じ

165 :名無し名人:2014/06/29(日) 15:46:37.47 ID:pxZgJl3L
>>152
>第四回がPC1台限定だとしても1959+150=2109

1959というのはどうやって出した数値なんだ?
これまでの推定だと(そんな羽生名人並みの数値じゃなく)
プロ10〜20位または50位ぐらいだったけど

166 :名無し名人:2014/06/29(日) 15:48:36.85 ID:TIa98e9T
>>163
2013年 ハード無制限、貸出しなしで3勝1分1敗
2014年 PC1台限定、貸出しありで4勝1敗

あんたの屁理屈とは関係なく、この結果からしてもコンピュータは1年でかなり強くなっている

人間相手の将棋24でのレーティングでも年々コンピュータが強くなっていることが裏付けられている

将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2003年 2100  2004年 2300  2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)

レーティング(PC1台限定)
4000|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
3500|                         ★ponanza
    |-------------------- 人間の最高レーティング -------
    |                     ★ponanza
3000|
    |
    |             ★YSS
2500|          ★YSS
    |      ★YSS
    |   ★YSS
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2000      2005       2010       2015

167 :名無し名人:2014/06/29(日) 15:55:46.40 ID:TIa98e9T
>>165
>1959というのはどうやって出した数値なんだ?

6/29でデータが更新されていたので計算しなおした
以下の計算で出た

第三回電王戦メンバーのレーティングの平均が1719 http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
豊島将之七段1849 屋敷伸之九段1754 菅井竜也五段1770 森下卓九段1663 佐藤紳哉六段1601
コンピュータの4勝1敗だから勝率8割でレーティングにすると240高い
1727+240=1967で羽生善治名人の1987とほぼ同じ

将棋ソフトは1年でレーティングが150くらい上がる
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png
第四回がPC1台限定だとしても1967+150=2117

168 :名無し名人:2014/06/29(日) 15:57:13.37 ID:TIa98e9T
× 第三回電王戦メンバーのレーティングの平均が1719
○ 第三回電王戦メンバーのレーティングの平均が1727

169 :情報分析官:2014/06/29(日) 15:57:59.18 ID:wCr2T2L/
阿部、豊島、塚田といづれもソフトの弱点をついてる
遡っても渡辺もボナンザの傾向を事前に調べ、弱点を突こうとはしてた
プロ側が純粋に実力で勝利したケースはほぼ無いし、今後もそういう勝負はなくなるだろう。
なのでスペックを制限し、読み幅を狭めてなぞれば、チャンスがないとは言えないだろうまだ。

170 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:01:35.90 ID:AA4Djrqr
>>127
貸し出しなぞりハメ将棋されるぐらいなら
ソフト先生は「待った」ありでハブと勝負してやるよw
もちろんハブ側に待った権な。

171 :165:2014/06/29(日) 16:03:04.64 ID:pxZgJl3L
わかった、第三回電王戦の5局だけからエイヤッと出した数字か。
要するにその「4勝1敗」という誰でもわかる印象を
プロレートに置き換えてみただけだな。

それにソグト同士の違うレーティングをチャンポン麺

172 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:05:31.44 ID:XqOWCt84
>>171
レーティング否定は、突き詰めると
直接対決すればいいじゃんってことになるだけだぞ

173 :171:2014/06/29(日) 16:14:26.55 ID:pxZgJl3L
>>172
もし本気で優劣を決めたいのなら、もっと直接対決すれば良いと思ってるよ。
いまの珍しさが売りの商業イベントは成り立たなくなるけど

174 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:25:49.15 ID:bdUJS3KZ
コンピュータ対コンピュータ、アマチュア対アマチュア、コンピュータ対アマチュア、プロ対プロに比べて
プロ対その他の試合数は圧倒的に少ない
それが今のような状況を作り出している

175 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:27:39.14 ID:pxZgJl3L
>>169
弱点を突かない将棋ってあるのかw

176 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:29:18.90 ID:XqOWCt84
>>174
今のような状況を作り出すために対局数を減らしてる
というのが正しいだろう
プロは自由に秘密裏にソフトと対局できるから
連盟としてはその情報を元に興行を優位に進めたい
元々の対局禁止令の主旨

177 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:30:27.03 ID:mezQFDFP
>>175
人間であれば弱点をつかれれば修正するだろ
将棋ソフトは人間によるバージョンアップを前提にしているのが多いから同じ弱点を何度でもつける
棋士への貸出が前提になればとうぜん学習機能付きのソフトが主流になりますます人間は勝ちづらくなる

178 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:43:39.91 ID:I9hjFSYp
昨日も誰かが書いてたけどさ
貸し出して調べられてなぞられて負けるのなら、
それはソフトが弱いってことでしょ

179 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:44:49.73 ID:I9hjFSYp
北朝鮮的には「なぞれないようにすればいい」。それだけじゃないの?

180 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:46:26.38 ID:pxZgJl3L
>>177
生物界には色んな戦法を持つ生物が居て、それなりに絶滅してないから
少し参考にしてみたら?w

181 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:46:36.98 ID:8uM7SXOK
なぞられる程度の実力ってのがまだ判りませんか。

182 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:51:31.38 ID:mezQFDFP
>>178
前方性健忘症になった羽生が他のプロに貸し出されたら時間さえあれば攻略されちゃうよ

183 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:51:34.84 ID:bri9FHem
「なぞり」もできなかった、ヤシキとかいうゴミ棋士は引退だな。

184 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:54:30.94 ID:I9hjFSYp
>>182
羽生さんは人に勝てるように対人特化してるから
事前に貸し出されても実戦では違う変化をしてくるよ
あの人はそういう人。たぶんね

185 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:55:05.38 ID:mezQFDFP
>>184
そんな神秘主義の話は聞いていません

186 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:55:45.96 ID:I9hjFSYp
時々おかしな将棋さしてコロッと負けるのも実験のうちなんだよ。たぶん

187 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:56:47.01 ID:I9hjFSYp
>>185
レス返されるのが嫌ならアンカーつけないほうがいいよ

188 :名無し名人:2014/06/29(日) 16:58:20.74 ID:mezQFDFP
>>187
嫌というのじゃなくて
神秘主義でいいならなんでもありだろ?
ソフトだって仕込んだ覚えのないコードが書き込まれてて云々って言えちゃうじゃん

189 :情報分析官:2014/06/29(日) 17:04:02.39 ID:wCr2T2L/
>>177
電王戦に限って言えば、勝てば良いって事じゃないからな
継続させるために、その辺を甘くしプロに勝たせるほうが利になる可能性もある
生かさず殺さずがベスト、そういうことを考える余地のない戦いが本当は望ましい

190 :名無し名人:2014/06/29(日) 17:06:02.59 ID:AA4Djrqr
>>167
豊島強すぎわろたw
YSSが貸し出し1000回もやられたら
そりゃ勝てないわ・・・。

ハブは森内を踏み台にピコンピンコン1UPしてるfだけだな。

191 :名無し名人:2014/06/29(日) 17:07:09.34 ID:bdUJS3KZ
>>178
負けない棋士はいない、どれだけ負けるのかが問題
塚田スペシャル級の手を半年に1回生み出せたら
「研究されると負けるけど強い棋士」になれるはず

192 :名無し名人:2014/06/29(日) 17:08:25.79 ID:AA4Djrqr
>>183
目に涙を浮かべて上を向いて耐えるやしもん・・・

193 :名無し名人:2014/06/29(日) 17:09:33.43 ID:AA4Djrqr
目に涙を浮かべて上を向いて耐えるやしもん・・・

涙が出ちゃう。だって強いんだもん。

194 :名無し名人:2014/06/29(日) 17:11:55.06 ID:5fhuc3VI
ソフトより弱いならプロ棋士の存在価値はほとんどないですね

ソフトに教わるプロの将棋を見るよりソフトの棋譜を直接見た方が、クオリティの高い将棋を見れるわけですから、プロ棋士の残す棋譜に全く価値を感じません

プロの良い手を見てもソフトベースではね・・


もうプロ棋界もいったん解散して、64人参加のプロアマ混合トーナメントをいくつかやるぐらいでも良いかもしれないですね

ソフトより弱いならプロもアマも似たような存在ですし、区別する意味がそもそも無いと思います

弱いプロなんてもはや何の価値も無いですから、数もそれぐらいで良いでしょう


・・・・・

田丸ブログに書かれたコメント・・・・
99.99%、ここのソフト信者の書き込みだろう。こういう書き込みをするから嫌われるってことぐらいは理解しろって

195 :名無し名人:2014/06/29(日) 17:40:44.52 ID:AA4Djrqr
プロ厨に質問!
プロはなぜ尊敬されるべきなの?

196 :名無し名人:2014/06/29(日) 17:42:43.11 ID:AA4Djrqr
>>10
こういうコピペ反論ってネトウヨや低学歴が大好きだよね。

本人の脳内では合気道みたいに相手の力を利用して反撃してやった気分なのだろうw

197 :名無し名人:2014/06/29(日) 17:44:15.03 ID:AA4Djrqr
事実に対して仮定を持ち出す
「盤駒があれば負けないだろう」

ごくまれな反例をとりあげる
「だが、NO2ソフトが塚田と引き分けだからね、ソフトはまだまだ」

自分に有利な将来像を予想する
「人間は弱点を見つけ出すので何年か後、再びプロ>ソフトとなっていることだろう」

主観で決め付ける
「プロは勝って当然、負けたら事件」
「プロがいなければ強いソフトなんて無価値!」

陰謀であると力説する
「ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨のしわざ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、しばき隊が日本を貶めているんだが」

ありえない解決策を図る
「ソフト厨が7億出せばいいだけでしょ」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「山本はチョン!ソフト厨は日本人がにくいんだ!」

知能障害を起こす
「所詮は遊びだろ?エキシビションだろよ。バーカバーカ!」

勝利宣言をする
「結局は人間の戦いにこそ価値があるんだよ」

198 :名無し名人:2014/06/29(日) 17:51:06.97 ID:AA4Djrqr
>>24
違うだろw

ソフト様からのお慈悲を受けてハンデにつぐハンデをもらったにもかかわらず
1対4という失笑もののボロまけを喫してしまい、もはや世間にばれにくい隠しハンデでは
勝てる見込みがなくなり、手の施しようがなくなってしまった。

なのでだんまりを決め込んで逃げ回ってるのさ。
キジ撃ちみたいなもんだ。

199 :名無し名人:2014/06/29(日) 18:03:39.34 ID:XQWQKUSB
>>169
事前練習で指してたのとまるで別物の完成形ボナンザと指したんだから
あれは真剣勝負での勝利なんだがな

200 :名無し名人:2014/06/29(日) 18:05:44.90 ID:AA4Djrqr
サッカー日本代表とプロ棋士の共通点(ver2)

         日本代表 ⇔ プロ棋士
事前の印象  強そう      強そう
偉さ       偉そう      偉そう
へらず口   強豪クラス    名人級
相手の強さ   二軍     パソコン1台
相手の実情 GKは年寄り  半年前のソフト
ハンデ      なし    相手の貸し出しあり
事前の練習   なし     練習1000回
内容      パス合戦    なぞりハメ

結果    1対4でボロ負け 1対4でボロ負け

201 :名無し名人:2014/06/29(日) 18:17:31.52 ID:ZSs13iZ3
チョンモメンがトチ狂ってるw

202 :名無し名人:2014/06/29(日) 18:21:14.06 ID:mJr8U/DR
菅井が勝つんじゃないかな。

203 :名無し名人:2014/06/29(日) 18:29:02.31 ID:lJIwmpP5
お情けのハンディ戦でもボロ負けするプロw

204 :名無し名人:2014/06/29(日) 18:43:41.24 ID:JKSCuDCP
また外国の工作員が暴れてるのか

205 :名無し名人:2014/06/29(日) 18:49:35.25 ID:QFQHzasI
なぞりの研究しすぎると対人がグダグダになるんじゃなかったっけ

206 :名無し名人:2014/06/29(日) 18:52:15.03 ID:RRPifo+j
>>201
ここでしか威張れない必死君達だ
大目に見てやれww

207 :名無し名人:2014/06/29(日) 19:02:32.08 ID:XQWQKUSB
屋敷ポナ戦は勝ち試合落とした印象だったな。
終盤に入って持ち時間も有利だったし、いけそうだったんだがな
敗着の桂取りの前から翌日指してたら勝ってたな
むしろあそこから指しついでリベンジマッチやったら120%屋敷が勝つ展開
ソフトはまだまだ神には程遠いよ

208 :名無し名人:2014/06/29(日) 19:32:43.06 ID:XQWQKUSB
屋敷戦での勝利は屋敷が疲労でオウンゴールしたのに助けられただけだから
ソフトがトッププロ相手に楽勝とか勘違いもいいとこw
楽なのは真剣に指してるプロと違って、胡座かいてのんびり対局できる開発者だけw

209 :名無し名人:2014/06/29(日) 19:34:40.79 ID:HWyduNZL
持ち時間長いと人間は疲労して不利に思えてくるわ。
5時間は長すぎて、3時間ぐらいが対ソフトには最適なんじゃね?

210 :名無し名人:2014/06/29(日) 19:48:53.91 ID:bdUJS3KZ
落とす勝ちあれば拾う勝ちあり、勝負として普通のこと
疲れればミスが増える、人間として普通のこと
郵便将棋があるんだから、将棋は1日1時間みたいな
疲れず、しかも集中して、長い時間指すルールは工夫次第でできるはず

211 :名無し名人:2014/06/29(日) 20:20:44.25 ID:iS5MwgZ2
菅井が当日居飛車だったら笑えるw

212 :名無し名人:2014/06/29(日) 20:25:35.59 ID:+Apqh/ov
今日のNHK杯も居飛車で勝ったんだよね菅井君

213 :名無し名人:2014/06/29(日) 20:33:19.98 ID:jbfHwbRm
ふぅん。転向したのかな?

214 :名無し名人:2014/06/29(日) 20:41:00.36 ID:+Apqh/ov
居飛車穴熊だったんだけど、
もしかして、習甦戦でもイビアナやるのかな、こりゃ

215 :名無し名人:2014/06/29(日) 20:46:18.32 ID:mezQFDFP
さすがに振らずに負けたらシャレにならないから振るでしょ

216 :名無し名人:2014/06/29(日) 20:51:45.27 ID:XqOWCt84
確かに屋敷は偶然負けただけかもしれないから
七番勝負ぐらいしてソフトの化けの皮を剥いでやるべきだな

217 :名無し名人:2014/06/29(日) 20:55:53.32 ID:pxZgJl3L
PVで菅井が振り飛車に拘ってることは良く分かったな。
前回の中飛車も習甦が一番強い形を撃破したかった模様。
とにかく菅井は鼻っ柱が強くて観る側としては最高

218 :名無し名人:2014/06/29(日) 20:57:08.91 ID:HWyduNZL
屋敷の負け方や局後のコメントは練習では勝ちこしている、という雰囲気じゃなかったな。
たぶん3割、下手したら1割も勝ってなかったんじゃないか?

219 :名無し名人:2014/06/29(日) 21:12:55.08 ID:bri9FHem
ヤシキ戦は序盤の20数手くらいで
もう青野流の「なぞり」研究を外されて乱戦にもちこまれ
△26歩の放り込みからは人間では絶対に勝てない

ソフトの評価では互角くらいにはなるけど
人間は必ずどこかでバッタリくらって
最後は大差になって泣き出すという評判だったはず。

つまり、序盤の「なぞり」がうまくいって、かなり優位にならないと
もう人間には渡りきれない無理ゲー。
中盤でソフト評価で互角なんて絶望。

△16香車は自分は最初は筋悪い大笑いしてたんだが
どこまでいっても、いつまでたっても、後手のターン
先手に番を回さない好手だと判明して評価が逆転して震撼した。

ponanza は恐ろしいほど強かった。

220 :名無し名人:2014/06/29(日) 21:16:53.72 ID:bri9FHem
>>217
> 菅井は鼻っ柱が強くて

でも「なぞり」なんでしょう?

そんなに、挑戦意欲があるなら、貸し出し練習も拒否すればいいのに。
「なぞり」で勝とうとして、エラソウにされて

「観る側としては最高」とかバカスwww

もちろん、自分はフナエのリベンジと同じで、見ないけどね。

どんな煽りPV作ったのか知らないけど
露骨な勝ち譲りの「なぞり」はさすがに見る価値なしゴミクズw

221 :名無し名人:2014/06/29(日) 21:20:19.35 ID:ScxXCm9s
マンコのAA貼ってる荒らしがなんか言ってるみたいだけど
NGで見えない

222 :名無し名人:2014/06/29(日) 21:31:21.70 ID:+Apqh/ov
なんかまだ見てない人もいる様なので

「電王戦リベンジマッチ 激闘23時間」菅井竜也五段 vs 習甦 PV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1403615833

223 :名無し名人:2014/06/29(日) 21:39:24.49 ID:bri9FHem
>>222
ゴミみたいなPVはどうでもいいから、条件を列挙してくれよ。

要は、3月と同じハード固定のソフト完全凍結
=小僧の家にあるハード&ソフトで、そのままでやるのか?
持ち時間は8時間で、ちゃんと「なぞり」ができるか
それとも、ソフトが考慮時間で指し手がかわるか
どれだけ「なぞり」で対応できるか&考えてるフリできるか
お披露目なわけか?

>菅井は鼻っ柱が強くて観る側としては最高

昔は、お城将棋というのがあったが、今は、お披露目将棋なんだな

バカスwww

224 :名無し名人:2014/06/29(日) 21:45:19.81 ID:07BPHpbZ
>>222
これだけPVで振り振り言っておいて
いざ本番でイビ穴にしたら、それはそれで面白いけどね 笑

225 :名無し名人:2014/06/29(日) 21:48:04.44 ID:+Apqh/ov
確かに習甦側の条件がよくわからんのよなあ

第3回電王戦の時、菅井君は、4時間以下で練習したと言ってたから、
習甦には時間を設定できる機能はあるんだろう
(ただし8時間に設定できるかは不明)

8時間設定もできるという前提なら、去年と同じように、バイナリは第3回の時のままということで行きそう。

226 :名無し名人:2014/06/29(日) 21:58:15.07 ID:bri9FHem
>>225
対局者と開発者と仲は仲は悪くないそうだから

小僧が
優位になるように
「なぞり」しやすいように
勝ちやすいように

開発者が何らかの協力するのかもね。
これは勝っても、なんのメリットないよね開発者。

小僧は1局指すだけでC級にしては
法外な報酬もらうんだろうけど
開発者はまた無報酬なのかな。おかしいよね。

事前の調整させることで
指導料・コンサルタント料として、いくばくか開発者に落とす希ガス。

ドワンゴの本領発揮、胡散臭い興行が好きだなw

227 :名無し名人:2014/06/29(日) 21:59:15.66 ID:TIa98e9T
なぞりの文字が多いが、第三回電王戦の結果からしてなぞりはほぼ不能だったように見える
第三回は差し手のランダム化については短期間で行われたようだった
それでも100局や200局ではおおよその傾向を掴むのがやっとだったのだろう
なぞりが可能ならプロ棋士の5勝になっていた

来年に第四回があるとすれば、開発者は差し手のランダム化にも力を入れたソフトを貸し出すことになる
100局や200局では傾向も掴めないようなソフトも登場する
誰が登場したところでコンピュータに勝てないことになる

228 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:05:54.64 ID:2PWXom1k
>>207
事実に対して仮定を持ち出す
「敗着の桂取りの前から翌日指してたら勝ってたな」

主観で決め付ける
「屋敷ポナ戦は勝ち試合落とした印象だったな」

自分に有利な将来像を予想する
「リベンジマッチやったら120%屋敷が勝つ展開」

勝利宣言をする
「ソフトはまだまだ神には程遠いよ」

229 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:07:20.66 ID:+Apqh/ov
習甦はランダム化には力を入れてないって、第3回のPVで竹内さんが言ってたけど
果たしてどんなんかね

もっとも、8時間設定で練習なんてそう何度も無理そう

230 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:08:33.15 ID:+Apqh/ov
いや、少なくとも第3回の菅井-習甦戦のPVじゃないな。
どこで言ってたんだっけ。

231 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:11:38.23 ID:07BPHpbZ
まあ菅井さんからすれば、
pvのテーマが振り飛車だからって振らなきゃならんということもないんでね
好きにやればいいでしょ

232 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:11:51.09 ID:bri9FHem
条件のはっきりしない胡散臭い興行はダメだよね。

普及目的だからいいけど、それなら、リベンジとかガチ風味はよくないだろ
ただの、お遊びプロレスだろ

開発側は、失うものも得るものも何もない
負けてあげる番、むしろ応援してあげたい

ガチ、真剣からは程遠い、時間だけ引き延ばして
来場者稼ぐバカ興行乙だけど、

しかしながら、

ドワンゴはカドカワと統合しても、胡散臭さは変らない
まったくブレないイカサマ臭さwww

川上の商売の上手さにはほとほと感心するw

さすがに、角川のハルキに追い出されて、ボンクラながら復帰した歴彦を
騙してのっとっただけはあるw

233 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:20:42.92 ID:bri9FHem
だからフリ飛車がどうとか、マジメに見るものじゃない、ただのプロレス。
勝っても負けても、どちらも、たいして失うものないし
特に開発者は、応援したくらいだろwww

ドワンゴ川上のうまさ、胡散臭さを楽しむものだよw

しかし、ブレない変らない川上のイカサマ臭さワロタwww
悪役プロモーターみたいに、コスプレイしてほしいね。

みんな踊らされてるわwww

234 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:21:49.78 ID:rpQ+Ndvc
>>228
事実に対して仮定を持ち出す
「最新版のYSSは豊島より強い」

主観で決め付ける
「豊島が勝ったのは必勝パターンに嵌めたから」

自分に有利な将来像を予想する
「来年になったらタイトルホルダーでも全敗」

勝利宣言をする
「今後はプロ棋士の棋譜なんていらない」

235 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:23:11.34 ID:DaCUeRVu
>>227
船江のリベンジはなぞり丸出しだったけど
今回のは確かに無理っぽいよな

236 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:28:15.36 ID:ut7s1IyZ
>>218
練習で5分しか勝てなかったらしいよ

237 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:29:30.35 ID:bri9FHem
もう、どちらが強いとか勝つとかどうでもいいよ、ただのプロレス。

条件はっきりさせないで、PVで煽って、
それ見て喜ぶバカ低脳の将棋ファンがいるんだからワロタwww
お目出度いバカ低脳にもほどがあるwww


ドワンゴ川上に踊らされる、バカ低脳の将棋ファンのみなさま乙www


これが将棋連盟の目指していたもの、将棋ファンが待ち望んでいたもの
つまり、将棋のプロレス化ねw

棋士も開発者も将棋ファンも

みんな仲良くドワンゴの川上氏の思うように踊ってあげてねwww

238 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:30:38.87 ID:07BPHpbZ
なぞりとかじゃなくて普通に指せばいいよ
この企画はむしろ竹内さんのほうが得るものが多いと思うけどね
対人長時間モードにした時に臭素の読みが変質するかどうかとか、
そういうことが確認できるじゃん

239 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:32:55.08 ID:bri9FHem
だから、小僧とシュウソは、どういう条件でやるんだよ。
はっきりさせてくれよw

どうせプロレスなんだろ?

ドワンゴ川上に踊らされる、バカ低脳の将棋ファンのみなさま乙www

240 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:38:04.41 ID:XQWQKUSB
屋敷も森下もサトシンも勝っててもおかしくない内容だったから
ソフトが絶対的ってほどじゃない
人間の真の敵は己のスタミナ
山本なんて居眠りしたり、途中まで顔青ざめてたし開発者なんて只の傍観者だしな

241 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:40:21.50 ID:07BPHpbZ
>ソフトが絶対的ってほどじゃない

そんなの、当たり前のことじゃん

242 :名無し名人:2014/06/29(日) 22:58:36.19 ID:bri9FHem
>屋敷も森下もサトシンも勝っててもおかしくない

目蔵乙

243 :名無し名人:2014/06/29(日) 23:05:01.67 ID:XQWQKUSB
紋付袴で出てきて居眠りが許されるというありえないハンデ戦w
第四回電王戦では開発者が対局中に居眠りをしたら
扇子で頭を叩いて起こす新電王手くんを設置するべきだな

244 :名無し名人:2014/06/29(日) 23:25:58.24 ID:XqOWCt84
そりゃあそうだ
開発者が座ってる必要なんて本来ないんだから
青ざめたり安堵したりしてるのを見せるためにいるようなもんだ
そういう姿を見せないと納得しない人たちのためのサービスでしかない

245 :名無し名人:2014/06/29(日) 23:29:01.23 ID:XqOWCt84
そもそも機械と人間は別物であって
勝ち負けに拘泥するのが間違い
飯田教授なんかはずっとそう言ってたんだが
それに連盟が納得してないから今の状況が有る

246 :名無し名人:2014/06/29(日) 23:47:22.01 ID:XQWQKUSB
対局料とは、事前の研究に対して支払われるものではないので、
実際に指していない開発者に金は出ない。

247 :名無し名人:2014/06/30(月) 00:04:12.19 ID:vSWgsFEq
竹内とスガイだから暇なら見てもいいけど、
もしこれが磯崎と佐藤禿だったら見ないな

248 :名無し名人:2014/06/30(月) 00:12:33.11 ID:FOKt2JwX
>219
かつては戦場から離れた端に駒を打ちこみ、駒得によろこぶ筋悪っぷりがソフトの弱点だった。
やがて激指やボナンザのような、本筋の手を指したり、暴力的に急所を殴りつける強いソフトが
現れた。こうなると、かつての筋悪手は影を潜め、駒損でも良い形なら好んで指すようになった。

更にソフトが強くなった現在、一見筋悪の意味不明な手が深謀遠慮に基づいた妙手というのは
指された瞬間にまず考えないといけない程になってしまった

249 :名無し名人:2014/06/30(月) 00:29:50.18 ID:Byu/1Kz0
プロ棋士は弱いくせに扇子や色紙にくだらない言葉を書いて売るなよなw

250 :名無し名人:2014/06/30(月) 00:32:15.55 ID:vSWgsFEq
そういうレスなら
単にageとか、 testとかのほうがいいよ

251 :名無し名人:2014/06/30(月) 00:38:54.01 ID:NgIFDHv9
>>240
>ソフトが絶対的ってほどじゃない

4勝1敗なのだから絶対的なわけがない
ソフトが絶対的となる日も来る
3年後くらいにはプロ棋士も全く勝てないようになる


>人間の真の敵は己のスタミナ

塚田九段などが持ち時間が長い方が人間有利と主張していた
その関係で持ち時間が5時間になったと思われる
このスレでは人間は疲労があるので、持ち時間3時時間くらいが人間にとって一番有利と書かれていることが多かった

以前のプロ厨の主張の一例
・持ち時間を長くすれば勝てる

人間が負けるようになってからのプロ厨の主張の一例
・コンピュータは疲れないので卑怯

252 :名無し名人:2014/06/30(月) 00:41:43.15 ID:QwjB19wq
やねうらおは、
8時間になると、習甦よりも菅井に有利と言ってるなー
本当かな?

253 :名無し名人:2014/06/30(月) 00:46:25.28 ID:GfvWiaTQ
ついでに森下ツツカナ盤駒使用可もやればいいのに

254 :名無し名人:2014/06/30(月) 00:47:55.83 ID:GfvWiaTQ
しっかしこの板に来て改めて思うことは本当に在日が多いねー
ヒマなのかね

255 :情報分析官:2014/06/30(月) 01:02:25.77 ID:dZXmstgj
>>252
以前何かで読んだときはシュウソの独自性は褒め称えてたが、実力においては弱いとは言わないまでも
あまり評価してなかった気がする。作者の竹内だっけは、長時間になるほどシュウソの弱点である浅めの読みが
克服できる云々ってPVで言ってなかったか。どうでも良いんだろうな、やねうらお的には

256 :名無し名人:2014/06/30(月) 01:20:45.72 ID:8sF8ixdX
だっけさんではない。章さんです。

257 :名無し名人:2014/06/30(月) 04:42:28.74 ID:CL3i0ywu
検索すれば一分も掛からないことを端折って、
曖昧で中身のないしかも否定的なレスをつける奴は、
性根が腐ってる

258 :名無し名人:2014/06/30(月) 07:03:07.42 ID:LEYLKCrS
サッカー日本代表とプロ棋士の共通点(ver2)

         日本代表 ⇔ プロ棋士
事前の印象  強そう      強そう
偉さ       偉そう      偉そう
へらず口   強豪クラス    名人級
相手の強さ   二軍     パソコン1台
相手の実情 GKは年寄り  半年前のソフト
ハンデ      なし    相手の貸し出しあり
事前の練習   なし     練習1000回
内容      パス合戦    なぞりハメ

結果    1対4でボロ負け 1対4でボロ負け

お情けのハンディ戦でもボロ負けするプロw

259 :名無し名人:2014/06/30(月) 09:24:24.31 ID:cVcpKAXq
「ソフト厨」の矛盾 - 1

ソフトが「最善手」を計算するのでプロ棋士はもう不要。
けどなぞられるとボコボコに負けます。

エッ


「ソフト厨」の矛盾 - 2

ソフトは名人を超えた。
けどなぞられるとボコボコに負けます。

エッ

260 :名無し名人:2014/06/30(月) 09:48:39.09 ID:qeRE41YX
真剣に何時間も考えても間違える
何人ものプロ棋士が盤駒動かして考えても間違える
三割くらい負ける
それを上回っているかどうか、でしょう
何も矛盾していない

名人を超えるとは名人に100%勝つという意味ではない
何も矛盾していない

261 :名無し名人:2014/06/30(月) 10:08:13.66 ID:KReWdv7a
棋譜を見てどちらが強いとかアレコレ言うことの虚しさを
将棋指す人ならわかってると思ってたんだが
そういう時に勝負で決めることができるのが将棋のいいところだと思ってたんだけどな

262 :名無し名人:2014/06/30(月) 10:49:08.01 ID:aNC1ltzy
なぞられたら負けるようなやつのことを「名人を超えている」とは言わない

263 :名無し名人:2014/06/30(月) 11:26:51.50 ID:LEYLKCrS
28 :名無し名人:2014/06/14(土) 17:39:01.23 ID:X2+KmeKE
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/


29 :名無し名人:2014/06/14(土) 21:21:55.24 ID:X2+KmeKE
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現実

264 :名無し名人:2014/06/30(月) 11:42:02.68 ID:Rx95jqx7
なぞられて負けたのは上位ソフト
トップソフトのGPSとボナンザは三浦屋敷に2勝0敗
ボナンザとまともなハードにしてからのGPSはアマに対して合計200勝以上して0敗

265 :名無し名人:2014/06/30(月) 12:08:52.64 ID:WqRtLP6b
>>231
www

266 :名無し名人:2014/06/30(月) 19:49:55.45 ID:ugIXoRy7
「名人を超えたか」という話題の途中で、3勝9敗という過去の戦績をレスするひと
の主旨が良く分からん。
しょっちゅうグラフみたいなのを書き込んでるひとが、グラフの中に「人間トップ」
の線を引いているが、どのトップが何をどうしたときの値なのか良く分からん。

267 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:01:16.74 ID:HKX+RRH+
団体戦の勝敗は、層の厚さの問題でトップの棋力とは違う出
2007年を最後に、ソフトの大将は負けてないで

268 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:14:25.70 ID:Iq75il9R
そもそもデータが少ないからね
例えば清水三浦屋敷が相手なら、
羽生だって三連勝すると思うしなんとも言えんよ

269 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:14:40.29 ID:fG8gB3un
2014年7月6日(日) 午後11:30〜午前0:00(30分)

サイエンスZERO「プロ棋士大苦戦!進化する将棋コンピューター」

いま将棋界で最も熱いイベント、プロ棋士とコンピューターが対戦する「電王戦」。
3年目の今年、コンピューター側は指定されたパソコン1台しか使えないという不利な
ルールだったにも関わらず、プロ棋士に圧勝した。パソコン1台の能力でもトップ棋士が
読み切れないほど「深く先を読める」新たな技術を取り入れていたのだ。コンピューターは
どれほど深く読んでいたのか?人間はもうコンピューターには勝てないのか。

270 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:16:33.69 ID:Iq75il9R
こういうこというと必ず
「じゃ、羽生が出てコイ」ということになるわけだけど
なんで朝鮮ソフトや半日集団の色物余興に羽生が出てこなくちゃならんの?
ってことなわけでね

271 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:18:58.17 ID:e+HAEgHh
>>263
本戦だけに絞れば
1回戦 1-0
2回戦 3-1-1
3回戦 4-1

で8-2 1わけだと思う

272 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:24:56.58 ID:e+HAEgHh
>>270
プロどもめ、恐れをなして逃げ出したかw

どれだけ言い訳を並べたてようと、これまで
強さのみを免罪符に黒を白と言い含めてきた
奴らが肝心要の勝負を放棄したんだから
逃げたと言う誹りはまぬがれまい。

ソフト大名人がハブの野郎に指導対局してやるから
逃げてないでさっさとでてこいやw
なあに、「待った」も3回つけてやるぞw

273 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:27:00.91 ID:e+HAEgHh
道場破りが門を叩いてるのに
「アイタタタ・・・今日は腹痛で・・・」
「な・・・七億あれば力が出せそうなんじゃが・・・」
とか見苦しい言い訳を言いつのるプロどもw

274 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:29:41.17 ID:HKX+RRH+
江戸時代の剣術も
奥義とか秘太刀とか、
全部こけおどしのハッタリだったしな。

275 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:30:57.30 ID:Iq75il9R
このスレを見てたってわかるけど、例えば
「やっぱり在日は始末しとかんとイカンね」というレス一発で、
「『始末』とは殺人と同義だ。犯罪予告だ。通報しました」なわけでしょ?
その一方で
「女流騎士はパチンコ業界におまんこビラビラ。将棋騎士は低脳」
なんていう書き込みはいくら書いてもすべて黙認してるわけだよね

これはもう明らかに在日またはそのシンパ、
あるいは根深い反日感情を持つものたちが、
己の反日感情に基づいて好き勝手にこのスレを支配しようとしているわけで、
このスレだけにとどまるであれば「ここは隔離病棟です」で済むわけだけど、
その隔離病棟の延長線上に電脳戦という色物興行もまた、
存在しているわけですよ

電脳戦がそんなところだとわかった以上は
羽生にしろ森内にしろ、出す必要はないと、
そう考えるのが日本人の一般的感情です

もし仮に谷川会長がこういった状況をまったく把握できていないのなら
「谷川さん。やっぱりおまえは組織の長としては不適格だから、降りろ」
としか言いようがないですね

276 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:33:41.39 ID:8gtO7t76
説得力がないと文章が長くなる法則

277 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:34:23.27 ID:tsHC/mgw
>>273
女や老人に相手させたりな

278 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:37:10.75 ID:bYDGYTy9
屋敷に一回辛勝したくらいで神とは片腹痛い

279 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:37:17.39 ID:Iq75il9R
このスレを見ていると
半島で実施されている反日無罪の法則をそのままこのスレにも適用させようという、
そういう意図が読み取れるんだよね
要するにやってることは
ソフトの威を借りて日本的なものを馬鹿にし否定することなわけで、
そういう政治的思惑や反日感情を将棋なんていう、
ぶっちゃけどうでもいいような盤上遊戯にまで持ち込んでくる朝鮮人というやつは
やっぱりうざいやつらだな、としか言いようがないです

280 :名無し名人:2014/06/30(月) 20:46:36.43 ID:LEYLKCrS
56 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:19:41.25 ID:Sj/zuQFu
そんな見当違いなことをいってるから
渡辺明は羽生森内を超えられないんだよ


57 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:22:35.79 ID:zDE5+cwV
羽生も将棋はただのゲームと言って顰蹙を買ったもんじゃが
最近の若いもんは知らんのかのう


58 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:23:17.33 ID:Sj/zuQFu
実績ではまだぜんぜん及ばないけど
渡辺アキラよりは中村太一のほうが
将棋という遊戯の継承者としては見込みがあるね


59 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:25:20.10 ID:Sj/zuQFu
ハブが絶対正しいなどとは思わない
ハブも年とともに変化する


60 :名無し名人:2014/06/06(金) 14:28:25.62 ID:Sj/zuQFu
私はソフト礼賛者は嫌いだが
プロ厨でもハブ信者でもないので、
ハブだって当然間違える。過去の修正もするだろうし、変化もしていく。
このことは自明。
昔の発言をあげつらっても仕方ない

遊戯遊戯遊戯

281 :名無し名人:2014/06/30(月) 21:01:46.50 ID:Cic2Jl2t
屋敷ponanza戦がまたちょっと話題に出てたんだな。
まだ検討をちょこちょこ続けてるんだけども…。
やっぱり勝ちはなかったんじゃないかなあと思う。
先手が逆襲できる局面は確かにあるんだけど、
ぎりっぎりのところで、先手は攻めきれない。
皮肉なことに、後手玉が3筋辺りまで逃れてきた段階で、
あの1六金が受け駒として働いてしまう。
どれくらいぎりぎりかというと、GPSに解析させると、
読みが浅い段階では先手に+900つけるくらい。
ただ、読みが深まるとやっぱり-300くらいに戻ってしまう。
うまくいっても相入玉じゃないか、というのが自分の感触だね。

282 :名無し名人:2014/06/30(月) 21:08:44.51 ID:w2jZvktd
>>281
GPSは終盤検討に向いてないと思う

283 :名無し名人:2014/06/30(月) 21:13:24.29 ID:WnZ7JHUT
>>273
普通の道場は、道場破りと戦わないよ

284 :名無し名人:2014/06/30(月) 21:14:41.81 ID:Cic2Jl2t
>>282
それは入玉が絡むとバグるからという意味で?

285 :名無し名人:2014/06/30(月) 21:34:31.81 ID:w2jZvktd
>>284
それもあるし詰み絡みでもおかしくなる

286 :名無し名人:2014/06/30(月) 22:00:44.77 ID:NgIFDHv9
>>268
>そもそもデータが少ないからね

十分計算できる
今回の電王戦メンバーのレーティングの平均が1726
豊島将之七段1849 屋敷伸之九段1745 菅井竜也五段1770 森下卓九段1663 佐藤紳哉六段1601
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
4勝1敗なのだから勝率8割でレーティングにすると240高い
電王戦のソフトは半年前のバージョン
将棋ソフトは半年でレーティングが70上がるから、1726+240(勝率8割分)+70(半年分の進歩)=2036
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png
羽生名人の1995より41高くなる

ハードを世界選手権でのYSS並にすると、256コアだから電脳戦の6コアの42倍
読む局面数がコア数の0.5乗に比例するとして42^0.5≒6なので6倍の局面を読める計算になる
コンピュータの性能が3倍になるとレーティングが100上がる実験結果が出ている
6倍だとレーティングが160上がるので、2036+160=2196となり羽生名人より201高くなる

羽生名人vsトップクラスのソフト+256コア → ソフトの事前貸出しがあってもコンピュータの3勝1敗

287 :名無し名人:2014/06/30(月) 22:11:43.22 ID:0puYBkHE
>>286
将棋ソフトのレーティングが1年で70上がるってのは物理法則でもなんでもない。
ただの経験則。これからも成り立つとは限らない。

そもそもソフトのレーティングはプロ棋士のレーティングとは別物で、
比較するのは間違い。

コンピュータの性能が3倍になるとレーティングが100上がるってのも、
過去にそういうことがあったというだけのこと。絶対的な法則ではない。

288 :名無し名人:2014/06/30(月) 22:26:46.38 ID:Rx95jqx7
>>287
ただの経験則。これからも成り立つとは限らない 
うるさい 黙れ そのことについてしゃべるな と同値

289 :名無し名人:2014/06/30(月) 22:29:03.78 ID:qeRE41YX
>>287
私もバラバラの対局者で5局じゃぜんぜん少ないと思うけどそれはともかく、
レーティングは勝率をレート差に変換する単純な仕組みで別物とか比較できないとかいうことはないと思うけど

290 :名無し名人:2014/06/30(月) 22:30:18.70 ID:NRKUKCPJ
プロのレーティング(非公式)は互いの勝率だけで決まる相対値。
1500を±ゼロの基準値にしてる。
しかしfloodgateのレーティングはベンチマーク・テストも兼ねて
固定ソフト(&ハード)に対する勝率を水準にしてるから、どんどん上がる。

わかりやすく言えばBona6を古いノートPCに乗せておいて、
それに対する勝率からレートを計算してるようなもの。

もっとわかりやすく言えば、「当社比XX%向上」。
(なんだ、その製品は以前その部分が悪かったのかw)

なのでこの「ベンチマーク」だと
コア数をどんどん増やせば飛躍的に強くなる"皮算用"だが、
実際の対戦結果は全然違う。

今年の選手権:
  4コア 対 256コア ⇒ 4コアの勝ち!
  4コア 対 400コア ⇒ 4コアの勝ち!
去年の選手権:
  6コア 対 3318コア ⇒ 1勝1敗の5分!
一昨年の選手権:
  6コア 対 3224コア ⇒ 1勝1敗の5分!

これが当社比XX%向上レーティング!

291 :名無し名人:2014/06/30(月) 22:40:54.35 ID:M34yJGBX
>>286
めまいがするくらいにごちゃまぜ。

292 :名無し名人:2014/06/30(月) 22:49:25.01 ID:Rx95jqx7
>>290
ソフトのレーティングが上がることがソフトが強くなってることにならないって言いたいのかな
gps基準だからレーティングが上がるのはアマトップに7割勝つソフト に7割勝つソフト に7割勝つ って感じの強さかな

293 :名無し名人:2014/06/30(月) 22:50:21.37 ID:0ViGiYc8
>>290
なるほどプロのレーティングは1500を中心にした偏差値のようなものか。
順位戦も竜王戦も実力でグループ分けしてるから、
実力差の大きな対戦は少なくて、実力差はあまり大きくでないな。

294 :名無し名人:2014/06/30(月) 22:59:28.88 ID:qeRE41YX
クラスタは飛躍的に強くなるなんてことはない
Core2Duo 2.0GHz(Q2'07出荷) ×32 ≒ Xeon5365 3.0GHz (Q3'07出荷)
家庭用32台とサーバー1台が互角になる程度
ttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20110504.html

2次情報で悪いけど
一昨年の6コア 対 去年の6コア ⇒ 去年の勝率7割!
これが正しい「当社比較150向上レーティング!」
ttp://ofune.cocolog-nifty.com/blog/cat22465238/index.html

295 :293:2014/06/30(月) 23:10:18.00 ID:0ViGiYc8
一方、ソフトのレーティングは下位に対する勝率で決まってる部分が大きく。
要は基本をしっかりして取りこぼしを減らせばレートが上がるわけだ。
コア数というか計算パワーは基礎力になる。
しかし上位同士の対戦は、そんな基礎力だけでは通用しない
もっと踏み込んだ破壊力で決まっているという感じかな

296 :293:2014/06/30(月) 23:27:06.30 ID:0ViGiYc8
さらに一番大事な電王戦では、ソフトの対人基礎力である疲れない、
見逃さないと言った部分にプロ棋士が押されてて、取りこぼしてしまってる。
プロの破壊力を見せつけたのは、光瑠、塚ぽん、豊島のみ。

菅井のリベンジ戦はどうするのか、振らないでパワーを見せるか、
また振って意地を貫くのか、興味はつきない

297 :名無し名人:2014/06/30(月) 23:45:39.48 ID:NgIFDHv9
>>287>>290
前にも書かれていたが将棋ソフトのレーティングは将棋倶楽部24での人間相手によるもの
多数の開発者が今年も来年も再来年も開発を続けるので棋力向上のペースが落ちるなんてことはない
コンピュータの性能(計算速度)が向上すると勝率が上がるのはどのソフトでも実証されている
コンピュータ将棋の開発者が持ち運びに便利なノートPCではなく大きなPCを使うことがそれを裏付けている

来年に第四回電王戦があるとしたら、タイトル保持者が登場してもコンピュータの5勝0敗になる

将棋倶楽部24でのコンピュータのレーティング
2003年 2100  2004年 2300  2005年 2400  2006年 2500  2007年 2650(YSS)
2011年 3211  2013年 3453(ponanza)

レーティング(PC1台限定)

    |                            ☆
3500|                         ★ponanza
    |-------------------- 人間の最高レーティング --
    |                     ★ponanza
3000|
    |
    |             ★YSS
2500|          ★YSS
    |      ★YSS
    |   ★YSS
―――――――――――――――――――――――――――
    |2000      2005       2010       2015

298 :名無し名人:2014/06/30(月) 23:53:01.19 ID:NgIFDHv9
>>290
コンピュータ将棋ソフトの開発者である山下氏や保木氏がノートPCにしないで多数のPCを使う理由は何か?
ノートPCよりも多数のPCクラスタの方が勝率が上がるからだ

あんたがコンピュータ将棋に関して山下氏や保木氏の右に出るような優れた専門家だとしたら、あんたの主張に重みがあるのだが

299 :名無し名人:2014/07/01(火) 00:05:19.66 ID:zFNjCX0R
ていうか290のコピペを読むと気持ち悪くなるのは前半と中盤と後半で別の話をしてるからか

前半の話
レーティングの値の大きさには何の意味もない、差にのみ意味がある
297のグラフ上でプロのレーティングの表を上下させればどこかでぴったりくるはずだが
プロアマ戦年20局程度、プロ対コンピュータ戦年5局ではまともなレーティングなど出しようがない
名人が24でR3500なのかR4000なのかR5000なのか判断できる材料はないといえる

300 :名無し名人:2014/07/01(火) 00:07:43.21 ID:wZfx0ybg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380589373/9-10
9 :名無し名人:2013/10/01(火) 19:21:00.18 ID:1OAYVts9
>前回の三浦九段vsGPSで人間とコンピュータの決着がついた。
>あれは誰が見ても竜王や名人でも三浦九段と同じようにGPSには歯が立たなかったと分かる。

>今後はハードの制限やソフトの貸し出しのハンデ戦の時代に突入する。

10 :名無し名人:2013/10/01(火) 21:03:49.20 ID:3b/L2gSa
>たったの一回しかも1棋士で「人間との決着ついた」とか書いてるのは、唯のアフォ。
>外国のどっかの町についたら雨が降ってるので
>「この町はつも雨が降ってる」と自分のブログに書いてるDQN並み


昔から負けた事実があっても妙な理屈をつけてプロ棋士はコンピュータより強いと主張する人がいる
前者は的確な洞察力があった
後者は>>287>>289>>290>>291の類に思える

301 :名無し名人:2014/07/01(火) 00:12:39.50 ID:wZfx0ybg
>>287>>289>>290>>291の類は、タイトル保持者が10連敗しても偶然負けただけでプロ棋士の方がコンピュータより強いと主張するのだろう w

302 :名無し名人:2014/07/01(火) 00:37:52.15 ID:ALcTdzOD
290は書いてることにつながりがないな
基準の固定されたソフトがあり、開発が進んでいるソフトはレーティングが上がってきている
同一ソフト同士ならハードが良いほうが勝率は上がる
スペックが低いほうが勝つことがある

ソフトが強くなってきたこと、強くなっていくだろうことを否定していないのに
まるでソフトのレーティングが信用ならないようなもののように書く

303 :名無し名人:2014/07/01(火) 01:21:12.81 ID:hrF80NXa
普通に考えたら、タイトルホルダーでもGPSには全敗するよね
つまり、百回やっても一勝もできない

304 :名無し名人:2014/07/01(火) 01:23:30.40 ID:zFNjCX0R
290の中盤と後半

第3回電王戦はPC1台という制限があった
一方第2回電王戦のGPS将棋は667台!
ものすごい性能制限をかけられたように思えるが、実際にはどうだったのか
ttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20110504.html
このように、家庭用PCは32台でやっとサーバー用PC1台と同等にしかならない、
GPS将棋のPCは家庭用PCのレベルなので、第3回のようなサーバー用PCなら
せいぜい21台分程度にしかならない
さらに、台数の効果はうまくいって平方根程度なので、1台の4.6倍程度にしかならない
ttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20110313.html
また、十分な時間があれば、2倍の考慮時間でも勝率は6割程度=レート差70程度にしかならないので、
同じソフトのサーバー用PC1台に対してレート差150程度にしかならなかっただろうと予測できる

ところが、あるソフトは1年で勝率7割、レート差でいうと150程度アップしたという
ttp://ofune.cocolog-nifty.com/blog/cat22465238/index.html
さらに、実際にはハード間の差よりソフト間の差のほうがずっと大きい
今年の選手権:
  4コア 対 256コア ⇒ 4コアの勝ち!
  4コア 対 400コア ⇒ 4コアの勝ち!
去年の選手権:
  6コア 対 3318コア ⇒ 1勝1敗の5分!
一昨年の選手権:
  6コア 対 3224コア ⇒ 1勝1敗の5分!

なので実際には、PC1台はぜんぜんたいした制限じゃなかったのである!

と換骨奪胎してまとめてみました

305 :名無し名人:2014/07/01(火) 01:27:40.41 ID:srcTP15b
長い

306 :名無し名人:2014/07/01(火) 01:39:27.69 ID:2Llhv1ir
プロ棋士は、コンピュータ将棋ソフトだけじゃなくて、アマチュア将棋愛好家にもコロコロ負けてるよ。
将棋ウォーズの宣伝番組で。

×鈴木大介八段 vs impossibleアマ〇
http://www.youtube.com/watch?v=bHklYRUyq-8

×大平武洋五段 vs paolonアマ〇
×大平武洋五段 vs SUPERFEVERGAMEアマ〇
http://www.youtube.com/watch?v=I-mfPXRRdx0

×高見泰地 vs zibakuouアマ〇
×高見泰地 vs zibakuouアマ〇
×高見泰地 vs zibakuouアマ〇 ←同じ人に三連敗
http://www.youtube.com/watch?v=iB_Fu45djTk

×安食総子女流初段 vs jlcアマ〇
http://www.youtube.com/watch?v=LS7wqZc-lK8

307 :名無し名人:2014/07/01(火) 01:44:46.28 ID:srcTP15b
要するに、昔から「下手の考え休むに似たり」というように
大事なのは大局観や普段からの研究知識ということだろ。
その場で急に考えても無駄

308 :名無し名人:2014/07/01(火) 01:45:20.44 ID:HzutOnZP
>>299
実際にプロどもが実力で示せばいいだけでしょ?
24対局が禁止されてるわけでもないんだし。

堂々と3500を叩き出して
「なんやらいうソフトが3400だしたそうですがたいしたことない。
これがプロの実力ですよ。いっときますがハブさんじゃないですよ?
ただの若手でこんなもんです。」
とでも言えばいい。

実際には24でポナやらボンクラにボコられて
涙目で震え上がってるんだろうけどさw

309 :名無し名人:2014/07/01(火) 02:05:50.04 ID:zFNjCX0R
>>308
戦った結果レートが出るのであってレートを出すために戦うのではないから。
お金が出ないから戦わないというのは少なくとも私には実にわかりやすい話だ

310 :名無し名人:2014/07/01(火) 07:10:30.26 ID:hrF80NXa
>>308
全くその通りですね
プロは24でソフトにボロボロに負けて歯が立たない

311 :名無し名人:2014/07/01(火) 07:28:56.41 ID:LFpTyrVZ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

ここに未来は預言されてるけどな
なんせ羽生は世界一になるとか宣言したけどいまだ数千番
演算能力も特定されてるしな  逃げるしかない www

312 :名無し名人:2014/07/01(火) 07:31:39.31 ID:OlJ/M8U7
現在コンピュータとトッププロでどちらが棋力が上かは置いておいて
コンピュータの性能や情報処理の技術が上がっていく以上いつかは人間がコンピュータに抜かされて
おそらくその後コンピュータを抜き返すことはないってことにはだれでも同意するはずだと思うんだけどそうでもないの?

313 :名無し名人:2014/07/01(火) 07:58:12.70 ID:HzutOnZP
>>312
10年後はプロが勝つとか言ってるプロ厨に言ってやれよ

314 :名無し名人:2014/07/01(火) 08:19:11.77 ID:FtaAXLve
10年後うんぬんは無知な若手棋士が根拠も無しに願望を語っただけ
チェスの例を見ればわかるようにこれは誤り
「人間が一生懸命ソフトの研究をすれば・・・」
こうやって見つけたアンチコンピューター戦略が通用するのは一瞬のことで
あっという間にそういうものが役に立たなくなるくらい力の差がついてしまった

一旦逆転した力関係を人間が何年も経ってひっくり返すのは不可能なのは明白

315 :名無し名人:2014/07/01(火) 08:22:19.10 ID:EezD+phO
プロ厨が答えられない質問
「どうしてプロは尊敬されるべきなの?」

316 :名無し名人:2014/07/01(火) 10:36:44.44 ID:zXP2dYq2
>>312
そうでもない。
今のところソフトがプロの膨大な量のお手本なしに
強くなる手法は見つかっていないのが理由の一つ。
もう一つは詰みを読む計算力だけで強くするには
将棋が複雑すぎて天文学的な計算力が必要になるため

317 :名無し名人:2014/07/01(火) 10:47:06.49 ID:FtaAXLve
>>316
何で今時こんなアホが・・・w

318 :名無し名人:2014/07/01(火) 10:53:33.72 ID:zXP2dYq2
>>314
将棋はチェスと正反対で
終盤になるほど複雑度が増して
しかも盤と駒の複雑度が元々チェスより高い。
だから将棋ソフトはチェスソフトの探索部を使えても、
評価関数の複雑度が違うためにチェスと同じ進化を辿れない。

319 :名無し名人:2014/07/01(火) 11:50:41.15 ID:qqeAkRxL
将棋ソフトの歴史と現状をおそらくまったくしらないアホが
このスレに来て得意げに何かかいているこの不気味さ

320 :名無し名人:2014/07/01(火) 11:57:17.12 ID:GCtSM24f
おマンコビラビラよりははるかにマシだろう

321 :名無し名人:2014/07/01(火) 12:21:59.65 ID:VS3qvBHW
あと、十ヶ月・・・

322 :名無し名人:2014/07/01(火) 12:41:47.25 ID:eLgT4lwg
>>316
そこからかよ

323 :名無し名人:2014/07/01(火) 12:51:10.64 ID:nd+LDFoq
>>317 >>319
負け惜しみの悪態ついてないで、具体的に反論してみろよ。
できるんなら

324 :名無し名人:2014/07/01(火) 12:54:15.63 ID:qqeAkRxL
>>323
いや、お前自身が出てきた瞬間から負けてるからw

325 :名無し名人:2014/07/01(火) 13:57:41.99 ID:zFNjCX0R
ツツカナ
探索手法の改良で自己対戦で2年で150+100程度レーティングが上昇
ー>すでに今ある分の「膨大な量のお手本」でまだできることがある

さらにほかのアピール文書を見てもおおむね探索手法の改良が開発の主流

NDF
評価関数の改良で対bonanzaで180+200程度レーティングが上昇
ー>あらたな「膨大な量のお手本」なしに強化されている

詰みチェックに関しては決定的な手法がすでにあって
いつやるか、どれだけ計算コストをかけるかということだけだとおもうけど

326 :名無し名人:2014/07/01(火) 14:00:01.59 ID:/aBZelFO
何故三浦はリベンジやらないの?
恥じらいも無くAクラスに居座るの?

327 :名無し名人:2014/07/01(火) 14:04:56.02 ID:GCtSM24f
おマンコビラビラよりは恥じらいがあるだろう

328 :名無し名人:2014/07/01(火) 14:07:17.58 ID:Tr39QcJf
>>326
「コンピュータと戦いたいから」 ではなく
「A級棋士様お願いです出てください」 で呼ばれたから
あまり戦意がないんでしょう(屋敷も同じ)

まぁその後の三浦の様子を見るに、トラウマになってるような気がしなくもないが

329 :名無し名人:2014/07/01(火) 14:18:04.98 ID:GCtSM24f
NDFの対人戦は見てみたいな
コンピュータ将棋なんとか大会の結果なんかどうでもいいから、
NDFを電脳戦に出して欲しいな
あとは偽者じゃないほうのボナンザ。
このふたつだけあればいいよ

330 :名無し名人:2014/07/01(火) 14:20:47.55 ID:GCtSM24f
しいて追加するなら、竹内臭素と市丸ツツカナまで。
それ以外のソフトは要らんね

331 :名無し名人:2014/07/01(火) 16:44:15.46 ID:5SwO6RWY
>>23
一番強いので三浦さん屋敷さんあたりなら
羽生さん渡辺さんあたりだと9勝3敗とか楽でいいだろうねw

>>36
プロの1軍は勝って当然負けたら事件だから出るメリットがない

>>39
羽生さん渡辺さんだと三浦さん屋敷さんあたりに勝ちまくってるからね

332 :名無し名人:2014/07/01(火) 16:46:02.22 ID:tkBUyicK
なぜ森内を抜かすんだ?

333 :名無し名人:2014/07/01(火) 16:55:50.77 ID:5SwO6RWY
>>85
プロの棋譜を使わずに勝ったコンピューターもないねw

>>207>>240
確かに本物のトッププロである羽生渡辺森内なら負けようがない展開だったね

334 :名無し名人:2014/07/01(火) 17:02:12.56 ID:5SwO6RWY
>>270>>273
そら束になっても豊島君あたりに手も足も出ないコンピュータに
勝って当然負けたら事件の羽生さんが出るわけにはいかないからね
もっとも豊島君どころか阿部君船江君塚田さんあたりでも十分なんだけど

>>303
船江君に惨敗したツツカナに負けたGPSにかい?w

>>308>>310
ソフトは24でプロ棋士どころかアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアにコロコロ負けてるんだけどねw

335 :名無し名人:2014/07/01(火) 17:09:15.75 ID:udq5m4rf
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-c9ab.html

プロ棋士詰んだ\(^o^)/

336 :名無し名人:2014/07/01(火) 17:19:00.26 ID:jAuoBEpu
対戦成績見ると森内はそこまでボコれてないんだよな
まあ名人戦じゃその2人が相手だと負ける気しないが

337 :名無し名人:2014/07/01(火) 18:03:40.69 ID:LW6PpHgR
私的には森内氏も渡辺氏も「普通に強い人」だけどね
こいつは変わっている、他に類がないぞ、というのは
羽生。藤井猛。佐藤康光。だいたいこのあたりの連中。

しかしこの上記五名も、羽生以外は
そろそろお疲れさんって感じだけど。

338 :名無し名人:2014/07/01(火) 18:05:21.42 ID:LW6PpHgR
羽生だけはオッサンになっても妙に強い。
たぶん将棋に関しては究極のオタクなんだろうね。彼以上のおたくはいない

339 :名無し名人:2014/07/01(火) 18:17:47.56 ID:VIRzQwf4
五年前の時点でソフトは既に羽太を越えているよ

340 :名無し名人:2014/07/01(火) 18:20:01.21 ID:mQ6MG+P7
プロはコンピュータに負けたら終わり、と考えているわけではない。
正確には、コンピュータより弱いのがわかってスポンサーが逃げたら終わり、と考えている。

341 :名無し名人:2014/07/01(火) 18:27:44.34 ID:1lMJDJYy
339の「羽太」の解説求む

342 :名無し名人:2014/07/01(火) 18:52:24.04 ID:NKLGmB8j
わかったからさ、名人を超えたとかいうホラは森内に四連勝してから吹けよ

343 :名無し名人:2014/07/01(火) 18:54:00.47 ID:H2l45Ini
>>334
悔しそうwww

344 :名無し名人:2014/07/01(火) 18:55:34.75 ID:reTmIrHz
文明が今の調子で続いていけばいずれコンピュータが人間よりも明らかに強くなるのは明白だし
現時点でもトッププロに肉薄しているかあるいは追い抜いている
たったこれだけのことを認められずに「人間の棋譜を学習してるから〜」みたいな何の根拠にもならない主張をするのはなぜなの?
コンピュータが人間に勝ってはならないという信念でもあるの?

345 :名無し名人:2014/07/01(火) 18:57:57.51 ID:H2l45Ini
>>342
ではプロ厨さま
森内を屏風の中から追い出して下さいな

346 :名無し名人:2014/07/01(火) 18:58:27.28 ID:NKLGmB8j
ポ何座に屋敷が勝てていたであろう要因は、持ち時間で有利だったって点にもある
屋敷が序盤の体力気力で指していたら、結果はまた違っていた。実際勝ちそうな空気だった

347 :名無し名人:2014/07/01(火) 19:09:35.62 ID:srcTP15b
昨日レーティングの話が出てたので、少し実験してみた。
24の簡易レーティングとプロのイロレーティング(非公式)の比較。
http://s2.postimg.org/syfdk6qjt/Shogi_Rating_Simulation.png

Aはレート1600ぐらい、Bは1400ぐらいになる設定だが、
どちらも変動が大きい。24レーティングだと±80、
プロレーティングだと±50ぐらいは偶然変動で上下する。

実力変化をなるべく早く反映する更新係数のせいだが、
実力変化と偶然変動の見分けは、レート値だけでは困難だな。
そういう直近の勝率だけで決まるかなり大雑把な指標と解すべき

348 :名無し名人:2014/07/01(火) 19:17:28.41 ID:H2l45Ini
>>344
半生をかけて追い求めてきた将棋の道。
全てを捧げストイックに積み重ねてきた将棋の経験、知識。

それら全部が、わずか10万円のパソコンに
いともあっさりと上回られてしまったんだぞ?w

繰り返し読み込んだノウハウ本、必死に暗記した定跡本。
努力して勝ち抜いたリーグ戦。
寝ずに悩み抜いて編み出した新定跡。
数々の思い出。

まるっとまとめて10万円w

349 :名無し名人:2014/07/01(火) 19:39:32.20 ID:LFpTyrVZ
羽生はchessでフランスの小学生に凹られてるから免疫あるやろ www

350 :名無し名人:2014/07/01(火) 19:40:03.44 ID:NKLGmB8j
プロ棋士の棋譜こそがソフトの生みの親であり、偉大な先祖であり、倣うべき英雄なんだから、
それを否定することはソフトの存在理由そのものを否定するのと同じ

351 :名無し名人:2014/07/01(火) 19:47:16.01 ID:reTmIrHz
プロは偉大だって言いたいだけの人って追い詰められるとポエム読みだすよね

352 :名無し名人:2014/07/01(火) 19:48:54.08 ID:NKLGmB8j
持ち時間で圧倒的優位に立っていた屋敷ポナ戦は勝ち試合だった
あの残り時間ではポ何座が暴発して負けるリスクが高まってた

持ち時間で有利だった豊島はソフト連合を一蹴してみせたろ?

353 :名無し名人:2014/07/01(火) 19:52:18.85 ID:wZfx0ybg
>>340
>コンピュータより弱いのがわかってスポンサーが逃げたら終わり

新聞はこのスレのソフト厨以上にコンピュータがプロ棋士を超えている事実を知っている
第四回電王戦終了後の記者会見で、新聞社の人が怒り口調で「コンピュータはプロ棋士と比較してどの程度の強さなのか」と質問していた
新聞社は腰が抜けているのでコンピュータの強さについて質問するのが精いっぱい
棋戦にコンピュータ枠を設けることなどできなかった

354 :名無し名人:2014/07/01(火) 19:56:52.71 ID:hrF80NXa
>>353
実際、新聞社はソフトが羽生を遥かに越えているのは承知しているよね

355 :名無し名人:2014/07/01(火) 20:12:09.29 ID:7MA/Yp0T
「ソフト厨」の矛盾 - 1

ソフトが「最善手」を計算するのでプロ棋士はもう不要。
けどなぞられるとボコボコに負けます。

エッ


「ソフト厨」の矛盾 - 2

ソフトは名人を超えた。
けどなぞられるとボコボコに負けます。

エッ

356 :名無し名人:2014/07/01(火) 20:29:10.58 ID:JLyzBjsY
>>353
日本語がおかしい
「怒り口調」なのに「腰が抜けている」ということはない

357 :名無し名人:2014/07/01(火) 20:31:40.57 ID:VS3qvBHW
池乃めだか?

358 :名無し名人:2014/07/01(火) 20:34:59.92 ID:JLyzBjsY
例えばこういうふうに書き直したほうが
文章としてわかりやすくなるし、
読み手の共感も得やすくなるよ

・・というような文章例をここに示すもできるが、
それをやるとまたお前らのような連中は
添削してあげた御礼も言わずに私に無断でその推敲文を
いろんなところにコピペして反日工作をやるだろうから、

あえて示さない

359 :名無し名人:2014/07/01(火) 20:43:19.59 ID:wZfx0ybg
>>355
>けどなぞられるとボコボコに負けます

現在のソフトはなぞり不能
第三回電王戦では半年近く前に本番と全く同じソフトを貸し出したがコンピュータの4勝1敗
仮に来年に第四回があるとしたら第三回よりも弱点の研究は難しくなる
第三回は1週間そこそこの短期間で付け焼刃のランダム化を施した
第四回は入念にランダム化が施される

360 :名無し名人:2014/07/01(火) 20:53:40.20 ID:wZfx0ybg
1999年にNHKで”コンピュータは将棋を超えられるか”なんて番組があった
柿木将棋vs島朗八段の平手対局があり島八段の圧勝だった
柿木氏が10年後にはNHK杯でコンピュータ枠をもらってどうのこうのと語っていた
棋戦でのコンピュータ枠は全く実現しないどころか連盟は対局禁止令まで出した
当時の柿木氏は連盟が対局禁止令を出すなんて夢にも思っていなかっただろう

361 :名無し名人:2014/07/01(火) 21:25:50.05 ID:HzutOnZP
「私をはじめ、『激指』門下の棋士と奨励会員は多いです。
『激指』対『GPS将棋』先生のソフト同士の将棋は、まさに神々の戦いですね」

これが真実だな。

362 :名無し名人:2014/07/01(火) 21:28:59.31 ID:HzutOnZP
>>355
クルクルと矛盾した主張を繰り返すプロ厨wwww

プロ厨「なぞりなんてない!できっこない!プロは実力で勝ったんだ!侮辱するな!」

プロ厨「貸し出しがないと勝てない。ずるい!卑怯だ!」

プロ厨「しょせんソフトは塚田と引き分け。たいしたことない。トッププロを出せとかおこがましいわ!」

プロ厨「人間が自動車に勝てないのは当たり前。負けてもプロの価値は揺るがない」

プロ厨「勝って当然負けたら事件だし、トップは出せないわ」

363 :名無し名人:2014/07/01(火) 21:30:59.55 ID:wZfx0ybg
本番と全く同じソフトの事前貸出しルールが発表された直後に第三回電王戦の結果は分かっていた
豊島七段以外は対局する前から負けると分かっていたのだろう


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374638842/778-923

>開発者は乱数を上手く使うだろうから、おそらく対策不能になると思う。
>ハードの制限があっても船江恒平五段に勝ったツツカカナよりも強いソフトだけになることは確か。
>何回やっても勝てないとの結論に行き着くだろう。

364 :名無し名人:2014/07/01(火) 21:34:03.03 ID:cV1nxdJa
>『激指』対『GPS将棋』先生のソフト同士の将棋は、まさに神々の戦いですね」

そこまで讃えられてもコンピ同士の戦いが人気無いのは何故だろうね

365 :名無し名人:2014/07/01(火) 21:47:29.41 ID:JeWhMIEA
演出次第じゃないかね、ツツカナの指し手とか観てて面白いし
電王戦トーナメントで11万〜16万
正式なコンピュータ枠としての棋戦扱いになって賞金も1000万くらいになれば
人も集まって見る人も増えるんじゃね

366 :名無し名人:2014/07/01(火) 21:53:45.06 ID:hijglw7U
>>364
そのうちプロや連盟への遠慮も無くなりソフトを擬人化して
対局シーンをアニメーションさせたり代指し用のアイドルを
雇って売り出す路線になるかも

367 :名無し名人:2014/07/01(火) 21:53:53.19 ID:c+MKOY2w
1995年の羽生にも最新形で戦えば励会員でも一発入るだろうしな
まさか一年前のバージョンで戦うのか

368 :名無し名人:2014/07/01(火) 21:59:09.37 ID:c+MKOY2w
人間が勝つ時は圧勝(一手勝負する勇気はないから)
COMが勝つ時はじわじわ有利拡大、将棋としてはつまらん

369 :名無し名人:2014/07/01(火) 22:05:27.05 ID:HzutOnZP
>>355
なぞりってのは待った以上のハンデだろw

勝てた流れを再現してるだけなんだから。

370 :名無し名人:2014/07/01(火) 22:07:46.13 ID:2EVd/+ec
田丸の爺のところにパチンコマネーが流れてるんじゃないのかね?
そんな気もする爺のブログ。

371 :名無し名人:2014/07/01(火) 22:10:39.15 ID:2EVd/+ec
パチンコマネーは強力だよ
小林よしのりもあっさり転がしちゃったしね
たいした実績も無い、すなわちそんなに金も無い、引退した将棋指しの爺なんか転がすのは簡単。

372 :名無し名人:2014/07/01(火) 22:15:44.67 ID:VS3qvBHW
田丸と桐谷で
パチンコになるの?

373 :名無し名人:2014/07/01(火) 22:17:25.59 ID:2EVd/+ec
知らんけどさ。可能性はあるでしょ
俺がパチンコ屋だったらそうするもの

374 :名無し名人:2014/07/01(火) 22:23:42.36 ID:2EVd/+ec
パチンコ=朝鮮=ソフト一辺倒とか、そんなことあるわけないじゃん
コンピュータ側を支援する一方で、
女流棋士の大会にもかねをだすし、
日本将棋連盟の中にも楔打ち込むために、
篭絡できそうな棋士を鵜の目鷹の目で探すよ

世の中は将棋と違って完全情報ゲームじゃないんだから
当然裏で仕込みをしておく。そんなの、当たり前のこと。

375 :名無し名人:2014/07/02(水) 00:02:06.17 ID:wp2LzS6b
>>362 解説

プロ厨「なぞりなんてない!できっこない!プロは実力で勝ったんだ!侮辱するな!」
■手足を縛ったようなハンデ戦だったことがそっちのけです

プロ厨「貸し出しがないと勝てない。ずるい!卑怯だ!」
■ソフトとの実力差をすなおに認めています

プロ厨「しょせんソフトは塚田と引き分け。たいしたことない。トッププロを出せとかおこがましいわ!」
■トッププロの逃げの擁護ですが、誰も説得できるわけありませんよね

プロ厨「人間が自動車に勝てないのは当たり前。負けてもプロの価値は揺るがない」
■プロ擁護の最終形態です、数年後にはこれがプロ厨の主流になります

プロ厨「勝って当然負けたら事件だし、トップは出せないわ」
■ソフト>トッププロの事実が世間にバレたらおしまいだから出せないのです

376 :名無し名人:2014/07/02(水) 00:26:25.38 ID:3jChZXLk
すべての局面で正着がさせるとしたら、それは完全解析と同じなわけで
原理的にそんなことはありえない
評価の間違ってる局面は、10^220の局面を少ないパラメータで評価することの
副作用で、問題はそれがどれくらいの頻度で現れるかということになる
ようは「なぞり」を代償にしてほかで7割勝てれば何の問題もない
それに、なぞりではなくて「相手の研究手にはまった」と言い換えればプロだって同じ目にあうこともある

377 :名無し名人:2014/07/02(水) 00:40:37.42 ID:3jChZXLk
ちなみに、やねうらメソッドのような間違った局面を1つずつ回避するようなやり方は
おそらく星の数ほどあるであろうそういう局面に対して無力だと私は思う
最善手以外の手を指すのは、それはそれでまた副作用がでるんじゃないか

378 :名無し名人:2014/07/02(水) 00:43:32.74 ID:bmcpcO0D
プロのとりうる手もそんなに多くないから
局所で回避すればそれなりに効果があるんじゃないかな。

磯崎は嫌いだが着眼点は悪くない。

379 :名無し名人:2014/07/02(水) 00:46:36.42 ID:tFIlbz4V
次タイトルホルダーなしってもう無理やろ

380 :名無し名人:2014/07/02(水) 01:05:10.51 ID:cP1KVI7J
>>374統合失調症らしく妄想と現実がごちゃ混ぜだな(笑)

381 :名無し名人:2014/07/02(水) 01:26:54.46 ID:z0Z/tcEe
>>379
でも現行日程的で出れるのは、竜王を防衛したけど棋王、王将、名人戦の挑戦がなくなった森内さんだけ
渡辺さんは棋王、王将戦の準備と対局、羽生さんは名人戦が控えてるわけだしね

382 :名無し名人:2014/07/02(水) 01:50:09.01 ID:JbzlCnFh
>>365
十年後には、人間の戦いには需要なくなって、ソフトどうしの高度な戦いを見るようになるよね

383 :名無し名人:2014/07/02(水) 02:04:23.83 ID:A5HQ4uaW
>>381
日程をずらせばいい
ずらすぐらい簡単でしょ

384 :名無し名人:2014/07/02(水) 02:06:26.68 ID:JbzlCnFh
>>383
その通り
将棋連盟がまともなら、名人戦や竜王戦の日程をずらしてでも羽太とソフトの対戦を実現するはずだよね

385 :374:2014/07/02(水) 02:10:00.59 ID:n2BZrE1K
>>380
おや、等質扱いか 笑
核心を突いてしまったということかな

386 :名無し名人:2014/07/02(水) 02:17:22.21 ID:n2BZrE1K
>>370-371>>373-374は、
世の中で生きていれば普通にありうることで、
当然そういうことも念頭に置いてジジイのブログは読むべき。
ジジイはもう自分さえ良ければいいというポジションだから、簡単に転ぶだろう
そこを攻めないでどうする?って話。

たとえば城を攻めるときに
正面からだけ攻めて搦め手を攻めない馬鹿がどこにいる。
敵方の誰かを懐柔して離間策を図るというのも当然の手段。
要するに私は「普通のこと」を述べただけなんでね

387 :名無し名人:2014/07/02(水) 02:17:51.75 ID:dkM6qyfu
>>384
「羽太」って誰だよw

388 :名無し名人:2014/07/02(水) 02:19:37.84 ID:n2BZrE1K
ところで「羽太」って誰かね?

389 :名無し名人:2014/07/02(水) 02:26:24.62 ID:A5HQ4uaW
タイトルホルダーは新聞社との関係で出せないってのは言い訳に過ぎない
新聞社の方から出せないって言ったことはないし、朝日の記者の方から出す気はないのかって質問があったぐらいだ
日程なんかタイトル戦ない時期にずらせばいいだけ

単なるチキンなだけ

390 :名無し名人:2014/07/02(水) 02:41:58.84 ID:JRcKXDzu
また外国の工作員が暴れてるのか

391 :名無し名人:2014/07/02(水) 02:50:34.56 ID:z0Z/tcEe
>>383
日程をずらすといっても、一人の棋士が複数のソフトと番勝負でやろうとすると、最低でも一月は必要になる
研究を一月としても合わせて2ヶ月は必要だよね。例えば羽生にその日程を消化させようとする
そうなると複数タイトルを保持する羽生の場合、下のタイトル戦日程だけでもかなり詰める必要が生じる
当然、一般棋戦を勝ち上がるか、自身が保持してないタイトルへの挑戦が決まれば更に対局も増える

◇◆◇ 7月の対局予定 ◇◆◇
_05(土)     第85期棋聖戦 第3局  森内 俊之 竜王
_08(火)09(水)第55期王位戦 第1局  木村 一基 八段
_15(火)     第85期棋聖戦 第4局  森内 俊之 竜王
_23(水)24(木)第55期王位戦 第2局  木村 一基 八段
_26(土)     第22回達人戦 準決勝 高橋 道雄 九段(※非公式戦)
_30(水)     第85期棋聖戦 第5局  森内 俊之 竜王
◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
_05(火)06(水)第55期王位戦 第3局  木村 一基 八段
_20(水)21(木)第55期王位戦 第4局  木村 一基 八段
_27(水)28(木)第55期王位戦 第5局  木村 一基 八段
_30(土)    第35回将棋日本シリーズ 行方 尚史 八段
◇◆◇ 9月の対局予定 ◇◆◇
_10(水)11(木)第55期王位戦 第6局  木村 一基 八段
_24(水)25(木)第55期王位戦 第7局  木村 一基 八段
_???    第62期王座戦 第1局  (丸山vs深浦)vs(豊島vs中村太)の勝者
_???    第62期王座戦 第2局  (丸山vs深浦)vs(豊島vs中村太)の勝者

こんな状況で「来年の名人戦の前に羽生にソフトと5番勝負させろ」なんて、直ぐにできるわけがない
そもそも棋士は羽生一人じゃない上に、タイトル戦の主催社もひとつじゃない
実際に実現するにはとんでもない程の労力と時間が必要だってことぐらい、わかりませんかね?
もちろん、無理やり日程を組んで羽生が惨敗してもそれも結果、として一切非難しないならいいでしょうけどね

392 :名無し名人:2014/07/02(水) 05:46:54.28 ID:nRdiyn08
禿が対戦する前にソフトと対戦して負ければソフトと交代するのが
一番
康光もそうすれば良い こいつらのタイトル戦なんて誰も
見たくない www

393 :名無し名人:2014/07/02(水) 08:30:10.58 ID:bmcpcO0D
>>391
ここにソフトを投入すれば総なめして全部ソフト名で置き換わるんだろうなぁ・・・・

394 :名無し名人:2014/07/02(水) 08:31:30.39 ID:9L7Aacjg
コウルやトヨシマどころかツカダにすら勝てないのに何いってんのw

395 :名無し名人:2014/07/02(水) 10:33:58.91 ID:Gul5rDcm
人間をはるかに凌駕する思考スピードなのに、塚田に勝てない、豊島に惨敗する。
サトシンに、森下に、屋敷に苦しめられる。
すでに圧倒的な性能なのに、プロを超えない。名人も超えていない。

396 :名無し名人:2014/07/02(水) 10:37:19.92 ID:80hoUTzg
>>363
そのツツカナに船江君は軽くリベンジしてるね
ソフトがプロに通用するのはプロが研究不足の初対決のときだけ

>>364
たいして強くないからだろうね
渡辺さんもコンピュータ同士の対局を見て「たいしたことない」
と発言してるね

397 :名無し名人:2014/07/02(水) 10:41:54.68 ID:80hoUTzg
>>379>>389
渡辺さんが豊島君に手も足も出ないコンピュータを見て
「自分たちの出番はまだまだ先」だと言ってるよ

>>393
タイトル歴ゼロの豊島君に手も足も出ないソフトがかい?w
挑戦権を手に入れることすら不可能だろうね

398 :名無し名人:2014/07/02(水) 10:43:37.60 ID:80hoUTzg
>>394>>395
仰るとおりで渡辺さんが「自分たちの出番はまだまだ先」
だと言うのもよくわかる

399 :名無し名人:2014/07/02(水) 10:58:06.05 ID:8XeaTgQZ
>>395
ハード性能は十分なんだけど

プログラムの問題だよね

1人や2人のプログラマが片手間に作ってるぐらいだから限界がある

400 :名無し名人:2014/07/02(水) 12:21:39.27 ID:wWLvMJGM
朝日とスポンサー契約して、朝日杯優勝者とコンピュータとで三番勝負とかできないかな。

401 :名無し名人:2014/07/02(水) 12:22:45.30 ID:Dq51Om/T
気分転換に
http://ssfevent.exblog.jp/

402 :名無し名人:2014/07/02(水) 12:23:52.06 ID:3jChZXLk
コンピュータは思考なんかしない、与えられた計算をこなすだけだ

計算量が増えれば強くなるのだから、弱いのはハードの性能が足りないのも原因のひとつだ

プロ棋士とコンピュータ将棋とどちらが強いかは、対局が少なすぎて判断できない

403 :名無し名人:2014/07/02(水) 12:32:49.53 ID:eQpNdMAA
プロ棋士は自宅でソフトとたくさん指しているはずなのに勝敗や勝率は言いたがらない
少ない公開対局ではソフトのほうが勝っている

ただそれだけだ

404 :名無し名人:2014/07/02(水) 13:42:53.57 ID:nRdiyn08
28 :名無し名人:2014/06/14(土) 17:39:01.23 ID:X2+KmeKE
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/


29 :名無し名人:2014/06/14(土) 21:21:55.24 ID:X2+KmeKE
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現実

事前貸出なければ駒落とされてもかてないだろwww

405 :名無し名人:2014/07/02(水) 13:51:00.79 ID:sgsfXw31
コール,豊島,塚田,(船江)の名しか出せないプロ厨のレスを見てると
悲しくなってくるから羽生渡辺クラスが出てきて圧倒してほしいわ。
このままじゃプロ厨ほんとにお薬が必要になっちゃいそうだし。。

406 :名無し名人:2014/07/02(水) 13:51:04.36 ID:Gul5rDcm
穴を絶対に見逃さず、細大漏らさず最善手を指し続けるのがソフトの強さ
ソフトが最善と判断した手を指し続けて豊島に転がされるのであれば、それもまたソフトの実力。

407 :名無し名人:2014/07/02(水) 13:54:21.75 ID:ESa6hhyh
プロ厨も将棋が好きじゃ無さそうに見えるんだよなあ

408 :名無し名人:2014/07/02(水) 14:27:24.38 ID:rxqMs1hk
食い扶持を守りたいがために見るも無様な逃げ回りっぷり

409 :名無し名人:2014/07/02(水) 15:03:58.17 ID:kvzDjkMF
>>407
ここには電王戦に興味がある将棋ファン=おまえらの言うプロ厨
ソフトを盾にして人間側を馬鹿にしたいだけのキチガイ=ソフト厨
しかいないだろ

ある程度このスレを眺めてれば普通は解ると思うが、、、
まあここの大勢を占める普通じゃない奴らには何言っても無駄だ罠

410 :名無し名人:2014/07/02(水) 15:21:53.12 ID:S9eIYCdz
渡辺がボナンザとやったあたりまで誰も馬鹿にしてなかった
それが清水を出すと言い出した頃からやることなすこと惨めったらしいというか情けないというか
連盟が馬鹿にされるのは身から出た錆

411 :名無し名人:2014/07/02(水) 15:28:59.60 ID://scme0s
>>407
キミが電王戦しか知らないなら
そう見えても仕方ないw

412 :名無し名人:2014/07/02(水) 19:10:07.43 ID:iNFAdlRI
>>396
>そのツツカナに船江君は軽くリベンジしてるね
>ソフトがプロに通用するのはプロが研究不足の初対決のときだけ

船江五段と対局したツツカナは開発者が自主的に貸出したので貸出し対策はされていない
1週間うらいで付け焼刃の貸出し対策をしたツツカナには、森下九段が半年間弱点研究をしたが勝てなかった


2013年4月バージョンのツツカナvs船江五段 ツツカナの勝ち
                  ↓
             半年間弱点を研究
                  ↓
2013年4月バージョンのツツカナvs船江五段 船江五段の勝ち
                  ↓
 半年分バージョンアップ、1週間くらいの期間で応急的な貸出し対策を施す
                  ↓
             半年間弱点を研究
                  ↓
2013年11月バージョンのツツカナvs森下九段 ツツカナの勝ち

413 :名無し名人:2014/07/02(水) 19:11:51.78 ID:JbzlCnFh
>>410
要は、毎年毎年タイトルホルダーを出し続けないといけなかったんだよな

414 :名無し名人:2014/07/02(水) 19:28:11.85 ID:ZeaIRdEM
>>412
自主的な貸出ならなおのこと、「貸出しても勝てる」自信がある=貸出対策したやつを貸出するのが普通では?
逆に、「一週間で全部やれ」と言われたら、貸出対策が後手に回る可能性高そうだけど

415 :名無し名人:2014/07/02(水) 19:30:54.57 ID:8XeaTgQZ
>>384
羽生とか森内とか、特定の1人と対戦したところでお好み対局の域を出ない

本当に、実力を測るには

今ある棋戦に特別枠でソフトを出場させるしかない
例えば、竜王戦6組にソフト枠3つぐらい入れれば良い
これだと話題になって新聞社もメリットある
ただ、竜王になっちゃった場合、誰が免状に署名するかは問題だが

416 :名無し名人:2014/07/02(水) 19:48:12.92 ID:uIF+AWhu
>>415
そう思う。
そしてその1年間を想像しつつ棋力を推論するのに意味あると思う。
でも都度都度プログラマがソースいじってたらソフトが戦ってんだか
人間が戦ってんだか悩みそうだが。

417 :名無し名人:2014/07/02(水) 19:48:22.24 ID:8XeaTgQZ
>>415
今年の例で言うと、例えば藤森四段がポナンザだと仮定する
6組で、所司、石井、田中悠、瀬川、竹内、阿部光と6連勝で6組優勝
決勝トーナメントに入って、高見五段に勝った
この辺りまでは、まあ行くかもしれない
ここから、中村、深浦、郷田と連勝すれば対羽生戦の準決勝だ

いまのソフトの実力だと10連勝で羽生戦まで行くのはほぼムリだろう
だけど、まあ夢と注目は浴びるだろうね

418 :名無し名人:2014/07/02(水) 19:51:50.69 ID:3jChZXLk
>>414
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365259798/383
勝つとか負けるとかは書いてないな

419 :名無し名人:2014/07/02(水) 19:55:50.63 ID:GPQJyljz
YSS VS 豊島のリベンジマッチは年末に行われるのかな。
世界選手権で3位だった、YSSのリベンジマッチを見たいぞ。
決勝順位
1.Apery
2.ponanzaa
3.YSS
4.NDF
5.激指
6.Bonanza
7.ツツカナ
8.N4S

420 :名無し名人:2014/07/02(水) 20:27:44.01 ID:iNFAdlRI
>>414
>自主的な貸出ならなおのこと、「貸出しても勝てる」自信がある=貸出対策したやつを貸出するのが普通では?

だからツツカナは船江五段に勝っている
その後半年も弱点研究をして船江五段が勝ったが、それは全くの予定外
半年も弱点研究して再度対局すると知っていたら、森下九段に貸し出したソフトのように指し手のランダム化を施したと思われる

421 :名無し名人:2014/07/02(水) 20:30:01.74 ID:OgtCaZVS
山田久美のスレが無くなってる
ちょい寂しい

422 :名無し名人:2014/07/02(水) 20:38:51.91 ID:iNFAdlRI
先日の情熱大陸”電王戦プロ棋士チーム”での言葉
コンピュータは人間を超えたというのが番組の主張

・人は人間を超える力を前にした時、何を思うのだろうか
・去年の電王戦、初めて現役のプロ棋士が本気で挑み惨敗

423 :名無し名人:2014/07/02(水) 20:44:51.91 ID:/N4X4pP8
ツツカナVS森下+継盤もこの際試してみよう

424 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:03:29.99 ID:Gul5rDcm
  圧倒的な演算性能を持った現行機で
不完全な人間を下回るとか物笑いもいいとこだろ

425 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:13:16.57 ID:X5Wzwbqr
>>379
木村が王位を取るという仮定を誰もしないのにワロタ

426 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:18:59.53 ID:3jChZXLk
>>424
どこへ向かってるのかさっぱりわからない
10桁×10桁を毎秒357回計算するENIACは十分圧倒的だと思うけど?
プロ棋士に勝つような指し手の決定にどのくらいの演算性能がいるのかあなたは見積もれるの?私はにできないよ

427 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:37:33.51 ID:wR4cjdCr
あーあ、ついに基地害どもが某棋士のブログに突撃始めちゃったよ

428 :名無し名人:2014/07/02(水) 21:56:33.74 ID:bmcpcO0D
>>397
九段プロ棋士の見解をお前ごときが覆そうなんておこがましいんじゃないの?w

「私をはじめ、『激指』門下の棋士と奨励会員は多いです。
『激指』対『GPS将棋』先生のソフト同士の将棋は、まさに神々の戦いですね」

429 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:00:54.29 ID:bmcpcO0D
>>396
まあ、なぞりだからね。
待ったありと同じ。

>ソフトがプロに通用するのはプロが研究不足の初対決のときだけ

それが実力だろうね。
なぞりがなければ勝てないってことさ。

430 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:19:55.61 ID:IxyCHSV7
なぞりのためには貸出し蟻で変更梨w

一方的に有利な条件がプロ棋士がソフトに勝つためには必要なんだね

431 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:22:00.17 ID:9L7Aacjg
仮に、百歩譲って、なぞりだったとしても
なぞられるような浅いソフトじゃまだまだまともなプロには敵わないだろうね

432 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:29:10.92 ID:mfNzzNSn
豊島はソフト連合と初対決だったはずだが問題なく勝ってたよね。

433 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:31:57.13 ID:hfrRWuCe
勝ったのは豊島じゃなくて臭素だけどな

434 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:39:20.55 ID:Gul5rDcm
激指?米長に負けたソフトね

435 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:41:06.06 ID:nRdiyn08
28 :名無し名人:2014/06/14(土) 17:39:01.23 ID:X2+KmeKE
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/


29 :名無し名人:2014/06/14(土) 21:21:55.24 ID:X2+KmeKE
ソフト
九勝
プロ
三勝
が現実

事前貸出なければ駒落とされてもかてないだろwww

436 :名無し名人:2014/07/02(水) 22:45:39.92 ID:bmcpcO0D
>>432
1000局練習したからね

437 :名無し名人:2014/07/03(木) 00:14:58.90 ID:lk8+yaj5
合議制の中身が不透明、スペックが不明、持ち時間に差がある、豊島もソフトを使える
これで何か参考になると思ってるバカが居るのか

438 :名無し名人:2014/07/03(木) 01:49:15.03 ID:HhU3AJqm
家で練習した演舞をみんなに見てもらう発表会

439 :名無し名人:2014/07/03(木) 02:53:44.59 ID:R6UB1DnL
「ソフト厨」の将棋知識と理解度
------------------------------------------------
487 名無し名人:2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が20手ぐらいで終わるもので <==ID:f3kz7ua7「ソフト厨」*1
ソフトは乱数や思考時間で2種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。

駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな

493 名無し名人:2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt <==別IDの「ソフト厨」*2
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった

497 名無し名人:2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ;゜д)ザワ(;゜д゜;)ザワ(д゜; )
------------------------------------------------
*1 ID:f3kz7ua7 http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/ZjNrejd1YTc.html
*2 ID:5z9cMXnt http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/NXo5Y01YbnQ.html

440 :名無し名人:2014/07/03(木) 02:55:09.17 ID:73WeuT4c
事前にソフトを借りて練習したのに呆気なく惨敗した三浦

プロ<ソフトはこれで確定してしまったようだ

441 :名無し名人:2014/07/03(木) 03:03:49.16 ID:zEGaI6uZ
>>440
お前将棋指したことないだろ

442 :名無し名人:2014/07/03(木) 06:41:15.14 ID:k4IN1gdH
あららw 言い訳大会が始まりそうだな

443 :名無し名人:2014/07/03(木) 06:57:46.50 ID:d8dKxGoL
これまでのパターンだと、
どうでも良い話で双子が言い合ってログ流しする

に1000ペリカ

444 :名無し名人:2014/07/03(木) 08:00:00.57 ID:yOalxfEA
もうプロもソフトの強さを認めて門下生になっている状況
一般人「1回勝っただけでもすごいじゃないですか」という感覚

世の中でプロ厨の認識だけ大きく異なる

445 :名無し名人:2014/07/03(木) 08:07:09.84 ID:jCf4+WkX
漫画】<ハチワンダイバー>異色の将棋マンガ完結へ 8年の歴史に幕
http://keizaikuug.jp/blog-entry-151.html

446 :名無し名人:2014/07/03(木) 08:18:43.83 ID:a8Wyq/0G
「私をはじめ、『激指』門下の棋士と奨励会員は多いです。
『激指』対『GPS将棋』先生のソフト同士の将棋は、まさに神々の戦いですね」

プロ当事者の内部情報だからなぁ
塚田No2馬鹿を筆頭にプロ厨が止めを刺されたなw

447 :名無し名人:2014/07/03(木) 08:51:32.40 ID:t9QB6AIw
プロなら豊島位は、研究して対局に挑んで貰いたい、COMどうしの対局を観戦してたとかアホか。

448 :名無し名人:2014/07/03(木) 09:02:37.16 ID:qfxEVhU0
>>144
>>361
>>428
>>446

尊敬するプロ棋士大先生にハシゴ外されるプロ厨wwwwwww

449 :名無し名人:2014/07/03(木) 10:21:48.28 ID:MIq5UzmV
冗談、皮肉、謙遜、協調精神など全く通じない民族ですね

450 :名無し名人:2014/07/03(木) 10:32:07.43 ID:lk8+yaj5
今はともかく、十年後は確実にソフトは名人を上回ってるんだから
その時をどういう態勢で迎えるかってのが重要
結局は人間とソフトは別物だって当たり前の結論に落ち着くしか無い

負けることが恥だと主張することは、実際にそうなった時のダメージが大きくなるだけの悪手

451 :名無し名人:2014/07/03(木) 10:38:54.62 ID:vscsQDU8
プロ()はソフト様から学ぶべき

452 :名無し名人:2014/07/03(木) 10:43:34.19 ID:KovRjFEV
何が何でもプロ厨という仮想敵を作って
喜びたい基地外

453 :名無し名人:2014/07/03(木) 11:08:28.61 ID:/l2WfzUd
お前がプロだから妄想してるだけだろwww

俺みたく5000円のソフトで
毎日 羽生 大山 中原と平手で対戦したいと思うやつがいる限り
スレはなくならないからからあきらめろwww

454 :名無し名人:2014/07/03(木) 11:10:10.59 ID:u2M/rtlT
ソフト厨
「将棋は指せないけどソフトはあからの時に名人を超えたんだ」
「この事実を認めろ!将棋は指せないけど」

将棋板一同
「基地外を隔離スレから出すんじゃねーぞ」

455 :名無し名人:2014/07/03(木) 11:11:37.07 ID:lk8+yaj5
NO2ボットとか確実に将棋させないだろ

456 :名無し名人:2014/07/03(木) 11:13:17.01 ID:JdwEdGXH
ここでプロ()棋士が顔を真っ赤にして書き込んでいる姿を想像したら胸熱

457 :名無し名人:2014/07/03(木) 11:16:55.33 ID:3iUduHrQ
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)

ソース
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/T2tQS0hXb0E.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/dEdHbCt0WnU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/TWVWZ2UxZlE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/bnN2UVBPNVM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140626/TzJjUmx0Yi8.html







囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 

458 :名無し名人:2014/07/03(木) 11:25:41.95 ID:HqrpZBzy
>>457
工作はこっそりやるもんで、
皆に見られてるところでやるのはアフォ丸出しだけどな。
それにその工作は前も失敗したからソフトに乗り替えたんだろうが

459 :名無し名人:2014/07/03(木) 11:30:32.34 ID:9ZVlTk/c
囲碁チョンカスイライラでワロタwwwwwwwwwwwwwwwww

460 :名無し名人:2014/07/03(木) 11:32:32.60 ID:KovRjFEV
書き込んでいるのはプロ本人だー
と脳内妄想で喜ぶ基地外

461 :名無し名人:2014/07/03(木) 11:35:03.19 ID:jT8t917Z
ソフトどうしの戦いは、一手20分とかにしたら、名人戦を超えるのだけどなー

462 :名無し名人:2014/07/03(木) 11:38:55.48 ID:vD6fxxvw
>>461
将棋はさせないけど何でもわかってしまう天才さ〜ん

お薬の時間ですよ〜

463 :名無し名人:2014/07/03(木) 11:47:31.92 ID:/l2WfzUd
ま 羽生が手で計算した円周率50ケタ崇拝して生きる爺と
ソフトで500ケタ調べてる小学生くらいの差ある罠 www

羽生が棋界の関 孝和であることは認めるが www

464 :名無し名人:2014/07/03(木) 12:06:52.20 ID:mgOYnOrM
>>463
ソフトは最近のプロ棋士が各自公開した円周率の部分部分を拾い集めて
自分が求めたような顔をしてるだけだと詳しい人から聞いたんだが。

それにプロ棋士が公開してない部分はゼロで埋まってるんだっけ

465 :名無し名人:2014/07/03(木) 12:27:11.96 ID:mgOYnOrM
まあ将棋を指せない御仁なら何を言っても全く通じる筈もないか。
「嘘だ!」とか前に何度か叫んでた理由がようやくわかった希ガス

466 :名無し名人:2014/07/03(木) 13:34:09.06 ID:/l2WfzUd
また妄想か

四冠王の谷川さん相手に死ぬ間際に受けつぶしした大山さん
が再現できて平手で対戦できたらどれほど楽しいか
お前みたいなゴミプロは早く引退した方がいい www

467 :名無し名人:2014/07/03(木) 14:30:59.71 ID:fKp2oacR
>>464
なにをいってるのかよくわからないけど
一部のプロー>対戦相手を研究しました
一部のファン->対戦相手の棋譜を利用するのは許せない
みたいな話でいいのかな

468 :名無し名人:2014/07/03(木) 14:35:02.08 ID:athO3z6h
1ヶ月ぶりぐらいにスレのぞいたが、同じネタ延々と繰り返しててワロタ

469 :名無し名人:2014/07/03(木) 15:14:38.16 ID:a8Wyq/0G
田丸のプロの本音ぶちまけで
塚田がNo2馬鹿とかチョンゲーキチガイが発狂してるところ
悔しさの余り田丸のブログに突撃してるみっともなさw

470 :名無し名人:2014/07/03(木) 15:19:08.64 ID:qfxEVhU0
 
【芸能】将棋好きの女優・高梨臨さん「好きなのは矢倉囲いの棒銀攻め。振り飛車も覚えたんですけど・・・」 携帯待ち受けは羽生名人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404350398/
【将棋】芸能界屈指の将棋通・つるの剛士(アマ三段)が語る将棋の魅力
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404368042/

もう必死でしょw

471 :名無し名人:2014/07/03(木) 15:20:57.38 ID:CxXfJgpD
田丸はパチンコマネーに飼われたとみるのが妥当な推測

472 :名無し名人:2014/07/03(木) 15:31:37.94 ID:zTiMlXFI
羽生対コンピュータの対決をどうしても見たいが、
羽生は1年休んで対策してからとか面倒くさいこと言うので、
羽生にばれずに対決を実現する手段を考えた

・次のタイトル戦で挑戦者が耳イヤホンして全部GPSの指示通り指す
・ネット棋戦復活させてアマチュアの強豪の振りして参戦
・100面差しの中にこっそり紛れ込む

473 :名無し名人:2014/07/03(木) 15:34:57.75 ID:CxXfJgpD
二番目がいいかな

474 :名無し名人:2014/07/03(木) 15:35:57.23 ID:CxXfJgpD
と思ったが、やはり一番目がいいか

475 :名無し名人:2014/07/03(木) 15:38:22.02 ID:CxXfJgpD
というか一番目のやつは
それに近いことをもう既に竜王戦のときにわたなべあ・・・・ま、いいか

476 :名無し名人:2014/07/03(木) 16:01:27.01 ID:wWu1VnN4
森内は今年竜王を失冠しそうだね

そうなったら来年の電王戦に出るんじゃないの

477 :名無し名人:2014/07/03(木) 16:02:17.49 ID:MO1g7SkH
囲碁チョンカスイライラでワロタwwwwwwwwwwwwwwwww





448 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/03(木) 09:02:37.16 ID:qfxEVhU0 [1/2]
>>144
>>361
>>428
>>446

尊敬するプロ棋士大先生にハシゴ外されるプロ厨wwwwwww

470 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/03(木) 15:19:08.64 ID:qfxEVhU0 [2/2]
 
【芸能】将棋好きの女優・高梨臨さん「好きなのは矢倉囲いの棒銀攻め。振り飛車も覚えたんですけど・・・」 携帯待ち受けは羽生名人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404350398/
【将棋】芸能界屈指の将棋通・つるの剛士(アマ三段)が語る将棋の魅力
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404368042/

もう必死でしょw

478 :名無し名人:2014/07/03(木) 17:54:39.38 ID:jT8t917Z
>>472
一年休むとか言ってるやつが、イヤホンとかを見逃すわけがないだろ
ソフトうちとすぐに気付く

479 :名無し名人:2014/07/03(木) 18:22:28.87 ID:qfxEVhU0
【話題】将棋界は天才と変人だらけ・・・将棋ブームで個性的すぎる棋士らが注目浴びる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404370081/

> 「『砂糖』のような甘い言葉で、『深夜』に君を寝かさない」
> と自己紹介するのは、個性的な棋士のなかでも異彩を放つ、佐藤紳哉六段(36)。


必死のメディア工作、イメージ操作乙wwwww

まだ大恥晒した佐藤紳哉のハゲ芸引っ張るかwwwwww

480 :名無し名人:2014/07/03(木) 18:56:29.42 ID:WH6JTbV6
対局禁止令を出してからプロ棋士がコンピュータと平手で対局して勝ったか引き分けた実績
この4局は記録に残る
今後は対局したとしても全て負けなのだから

2007  3月  渡辺竜王がBonanzaと対局して勝つ

2013  3月  阿部四段が習甦と対局して勝つ(本番に近いバージョンの貸し出しあり)
      4月  塚田九段がPuella αと対局して引き分け
     12月  船江五段がツツカナと対局して勝つ(本番用のソフトを8ヶ月間研究した)

2014  3月  豊島七段がYSSと対局して勝つ(本番用のソフトを5ヶ月間研究した)

481 :名無し名人:2014/07/03(木) 19:24:09.70 ID:KNfky5sr
>>450
10年前、は大げさにしても渡辺とやった時から言われてるよソレ
きっと10年後も同じ事言ってる

482 :まんこU:2014/07/03(木) 19:31:08.24 ID:L9Y0cttr
もう人間に弟子入りする時代じゃなくてソフトにプロが教えをこう時代に
なったな。
昔はどう指し手も一局とか言ってたけど、今は答えの決まってた指し手をあてるゲームになってる。
今後将棋は衰退するだけだわ

483 :名無し名人:2014/07/03(木) 19:33:42.12 ID:4E72fLrf
>>428
その九段プロ棋士より遥かに強い
郷田さん「GPSもたいしたことなかった あれなら負ける気がしない」
渡辺さん「(豊島君に手も足も出ないようでは)自分たちの出番はまだ」

>>432
上位ソフトが束になっても豊島君に手も足もでなかったね

484 :名無し名人:2014/07/03(木) 19:36:10.08 ID:4E72fLrf
>>440
プロの棋譜を全部見てるのに豊島君に手も足も出なかったソフト
プロ>ソフトはこれで確定してしまったようだ

485 :名無し名人:2014/07/03(木) 19:36:40.47 ID:uJoZD67v
「なぞり」の類の書き込み多いけど、具体的にプロがどういうことをしてるイメージ?
・局面数が多すぎる(毎手2パターンに絞って30手の間で10億局面)
・時間の長さによってソフトの手が変わりそう(実際どうか良く分からんが)
・本番の持ち時間で研究するなら日数が全然足りない
(単に1000局指すだけで3年必要だが単なる1000局で足りると思えない)
って考えると、何をすれば良いのか分からなくなる。

486 :情報分析官:2014/07/03(木) 19:43:18.74 ID:xAAH6Idr
まず居飛車の急戦に的を絞る、3つ、4つ候補が判明するだろうが
おそらく2つくらいにまで絞れる。後はその局面を集中的にやる、ソフトの序盤なら現段階では必ず穴がある
後は終盤まで指し進めて勝ち方も把握する、大事なのは自分の手盤でもソフトにも検討させる
ソフト対棋士&ソフトの構図で戦えばなぞりをまず完成できる、これはプロの仕事じゃないが

487 :名無し名人:2014/07/03(木) 19:52:53.55 ID:kM3svJPr
穴があるから弱いという結論にならないのが日本人にはないところだよな

488 :名無し名人:2014/07/03(木) 20:01:34.17 ID:1ssRzBEa
>>481
馬鹿は自分が言ってることの意味すらわからないらしいw
渡辺ボナンザ戦から10年後と言ったら2017年
名人を超えていてまったくおかしくない時期だが

489 :名無し名人:2014/07/03(木) 20:13:09.78 ID:WH6JTbV6
>>485
何でプロ棋士は本番用のソフトを借りたがるのか?

490 :名無し名人:2014/07/03(木) 20:17:10.05 ID:Ry5jCGu/
>>485
> 「なぞり」の類の書き込み多いけど、具体的にプロがどういうことをしてるイメージ?

アヘ・フネエ(リベンジ)・トロシマのやったイメージだろ。
対局を見ればいいだろ低脳の目蔵かよw

アヘはゲーム攻略で勝つのはよくなかった反省している。
フネエ・トロシマはお馬鹿さんなことに、
練習では、家では〜だった〜勝率がどうだったと
「種あかし」までしてる脳タリンwww

練習攻略ゲー、またスガイとかいう小僧がやるそうだよ。
どんな条件かよくわからないままwww
川上ドワンゴのプロレス興行乙w



「貸し出し・なぞり」なしで、公式(賞金のでる対局で)
ソフトに勝てた棋士は過去にただの一人もいない。

491 :名無し名人:2014/07/03(木) 20:19:29.69 ID:6IOnEDOo
渡辺は練習と全然別バージョンの進化形ボナンザに勝ったろ

492 :名無し名人:2014/07/03(木) 20:24:15.20 ID:Ry5jCGu/
>>491
「貸し出し」して、これなら勝てる大丈夫だと見積もりしたから
竜王タイトル者も平気でだしたんだろ。

本番は別物で冷や汗かいて、それからgkbrで3年間ダンマリして
女→老人と生贄をさしだすことになる。

493 :名無し名人:2014/07/03(木) 20:26:04.15 ID:Ry5jCGu/
記者「タイトル者を出す予定は
会長「タイトルは新聞社のものです
記者「・・・(だから、オレ新聞記者だし、前に竜王だしたろ)

494 :名無し名人:2014/07/03(木) 20:30:46.63 ID:xuIiGk6m
ここに書き込んでる人たちは、プロ棋士とソフトを自分の不満の対象に置き換えて
罵ってるだけだね
永久にここから出て来ないでねw

495 :名無し名人:2014/07/03(木) 20:38:33.21 ID:fKp2oacR
>>487
穴があるから弱いという結論になるのかはしらないが
穴を攻めないのはほめられるようだよ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/08/20/kiji/K20130820006456640.html

496 :名無し名人:2014/07/03(木) 20:41:03.27 ID:wWu1VnN4
今や将棋ソフトの大正義時代だから仕方ない

価値観が変わったんだよ、甘んじて受け入れるのもまた人間かな

497 :名無し名人:2014/07/03(木) 21:09:42.30 ID:YtA67vuW
>>478
よう囲碁厨、必死だな

498 :名無し名人:2014/07/03(木) 21:19:21.41 ID:1ssRzBEa
「私をはじめ、『激指』門下の棋士と奨励会員は多いです。
『激指』対『GPS将棋』先生のソフト同士の将棋は、まさに神々の戦いですね」

プロにはしごを外された塚田がNo2馬鹿やチョンゲーキチガイ
火病発症して荒れ狂っておりますw

499 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:03:29.64 ID:eBSa64GE
隔離病棟は今日も昨日と何も変わってないようで、結構なことだ

500 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:18:59.99 ID:m4iy3HsU
>>490
「何かが分っている」訳でないことが分るww

501 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:24:44.75 ID:eBSa64GE
タマルのブログで挙げられた某九段が誰なのか?
ということに少し興味があるな
田丸本人は耄碌爺だから、まぁいいとして、
その某九段は何者なのか?ということに若干の関心アリ

502 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:26:20.08 ID:XhzWdHWa
プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の珍妙な理論
・人間1人に対して複数のCPUやコアは卑怯
・開発者はプロ棋士の棋譜を研究できるので、ソフトの事前貸出しをしてソフトを研究して対等にする必要がある
・コンピュータは計算速度が速いので、プロ棋士の持ち時間を長くしないと対等にならない
・コンピュータは完璧な記憶力なので、プロ棋士が継ぎ盤を使って対等になる

503 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:28:11.86 ID:52KoXE94
ソフト厨が何を言おうが塚田が負けなかったのは事実だし、豊島が何もさせずに圧勝したのも事実

504 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:38:14.92 ID:zUSl2bnj
クズソフトに勝っても仕方ないw NDFに勝ち越してから言え

505 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:39:50.67 ID:zUSl2bnj
弱いソフトに勝っても仕方ないw NDFに勝ち越してから言え

506 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:42:03.75 ID:5DdEPRh4
一部の連中が延々と同じコピペを使用するのが理解できない
私はヴァカですと言ってるようなものだと思うのだが。。

育った環境の差かな

507 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:42:58.16 ID:5DdEPRh4
一部の連中が延々と同じコピペを使用するのが理解できない
私はヴァカですと言ってるようなものだと思うのだが。。

育った環境の差かな

508 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:46:46.62 ID:GlSXZjuu
将棋を指せない「ソフト厨」は電王戦も見てないよな。
ソフトと指した経験も当然ない。技術的な知識もない。
ないないずくしだ。
あるのはただ日本とプロ棋士への憎しみだけ

509 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:51:43.55 ID:XhzWdHWa
>>503
塚田九段と引き分けたソフトは2年も前に開発が中止された過去のソフト
頭の悪いプロ厨は何回指摘されても2年も前に開発が中止されたソフトでの結果を連呼する
NDFやponanzaに対して勝の少ないYYSの半年以上も前のバージョン+ゲーム用PC1台での結果もあまり意味がない

name                  rate  win  loss  %
NineDayFever_XeonE5-2690_16c 3321 1852 243 0.884
ponanza-990XEE           3274 670 181 0.787
gpsfish_XeonX5680_12c       3216 1470 383 0.793
Apery_WCSC24_3930K_6c       3102 136  70 0.658
YssF_6t_x1               3083   99  54 0.647

NineDayFever_XeonE5-2690_16cに勝ち越せる人間はいない

510 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:57:42.96 ID:5DdEPRh4
>>509
餌を与えてあげたので
ちょっと変えて来たのかな
次も自分の言葉で頑張れw

511 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:58:40.93 ID:G1wI+A0l
今のソフトだと過去の棋譜を全く入れなくてもプロより強い?

512 :名無し名人:2014/07/03(木) 22:59:16.54 ID:XhzWdHWa
>>510
これを貼られると困るのか?

プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の珍妙な理論
・人間1人に対して複数のCPUやコアは卑怯
・開発者はプロ棋士の棋譜を研究できるので、ソフトの事前貸出しをしてソフトを研究して対等にする必要がある
・コンピュータは計算速度が速いので、プロ棋士の持ち時間を長くしないと対等にならない
・コンピュータは完璧な記憶力なので、プロ棋士が継ぎ盤を使って対等になる

513 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:00:38.60 ID:GlSXZjuu
>>509
>YYSの半年以上も前の

あのな、すべてに無知なのはわかってるが、「ソフト厨」ぶるなら
せめてソフトの名前ぐらい覚えてくれ。

お前らがプロに負けたソフトをコケにしてるのは、わかってるが

514 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:02:30.22 ID:XhzWdHWa
>>511
プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・定跡を外せば勝てる

現在のソフトは定跡を外してもプロ棋士に勝てる
つまり過去の棋譜など全く入ってなくてもプロ棋士に勝てるということだ

515 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:03:58.27 ID:XhzWdHWa
>>513
YSSのタイプミスだと分からないのか?

516 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:06:08.39 ID:uo0dYQRB
>>493
過去に竜王出した時の日程調節とかが、かなりしんどかったんだろ

517 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:07:03.34 ID:5DdEPRh4
>>512
あらら、もとに戻っちゃったw
困るかと聞かれたら困るなあ
無駄にスレが消費されるだけだから
同類でももう読んでないと思うぞソレ

518 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:12:19.05 ID:XhzWdHWa
>>517
2年も前に開発が中止されたソフトでの無意味な結果とは違う

以下はプロ厨の嘘と珍妙な理論

プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の珍妙な理論
・人間1人に対して複数のCPUやコアは卑怯
・開発者はプロ棋士の棋譜を研究できるので、ソフトの事前貸出しをしてソフトを研究して対等にする必要がある
・コンピュータは計算速度が速いので、プロ棋士の持ち時間を長くしないと対等にならない
・コンピュータは完璧な記憶力なので、プロ棋士が継ぎ盤を使って対等になる

519 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:14:53.42 ID:uo0dYQRB
>>515
それくらいは、わかっているだろ
「ファンなら誤変換するなよ」と言ってるだけなんだから

520 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:24:44.71 ID:93ohPOLw
既にコンピュータ > プロ棋士なのだから、プロ厨は嘘だとか何年も前の結果でしが対抗できない

それで>>518のような嘘や事実を捻じ曲げたような理論が出てくる
今後もプロ厨は、嘘や事実を捻じ曲げた理論や何年も前の結果を書き込み続ける
事実では全く対抗できないのだから

嘘や事実を捻じ曲げた理論や何年も前の結果では、タイプミスの指摘をする程度の書き込みしかできないw

521 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:29:00.33 ID:GlSXZjuu
>>514
>プロ厨の嘘
>・定跡を外せば勝てる

あのな、「プロ厨」なんていう感じの人はここで見かけたことがないし、
いつもお前らが使うキーワード。つまり

「自分のやってる工作に逆らう人達の総称」で、かつ
「工作員同士が同士打ちしたりしないため」および「連携するため」
に書き込みに加える合図でもある。

で、今のソフト相手の勝負では、定跡を外した方が有利なのは自明なこと。
ただ定跡というのは良く出来ているから、うまく外すのはなかなか難しい。
だから最近は急戦形にするようになってる

522 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:31:46.54 ID:5DdEPRh4
>今後もプロ厨は、嘘や事実を捻じ曲げた理論や何年も前の結果を書き込み続ける

盛大にフイタ
同類の書き込みをよく読めw

523 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:39:43.60 ID:93ohPOLw
>>521
コンピュータに勝ち越してから出直せ

第三回電王戦 コンピュータの4勝1敗

524 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:41:27.40 ID:hEo42Nvl
まあまあソフト派はそんなに熱くなる必要はないよ。
ソフト>プロという事実は動かしようがないんだから。

A級棋士が手も足も出ずプレス機にに押しつぶされるようにあっけなく敗北し
何十回となく練習した9段が赤子のようにコロコロと負け涙を流す。

羽生渡辺に並ぶランキング 3位が貸し出されたロートルソフトに1000回練習して
やっとの思いでハメ勝ちしたのが唯一の勝利という絶望的状況。

あやうく5-0のストレートになるところだった。

525 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:41:39.93 ID:Ry5jCGu/
スガイとかいう小僧が、またシュウソとリベンジやるそうだけど
去年のフネエと同じで、どうせ攻略ゲーなんだろうけど
そんな小僧より、リベンジしなければいけないのは

ヤシキだろ? 

ponanza はランダム対策しているから
貸し出し4月のままでも機械側の不利は少ない、かなりフェアだと思う
前回、「たまたま」負けたなら、実力を見せる、リベンジのよいチャンスじゃん

なんでヤシキがでてこないの?

526 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:47:38.27 ID:Ry5jCGu/
やぱり、ヤシキが必至かかってるのに、涙ためて天井見て
投げられずに、トイレに行って泣いてたから

もう、とても敵わない、ソフトとはやりたくないかな?

奨励会3年抜け、最年少タイトル、天才の名を恣にした
ヤシキに意地はないの?なっさけねえなあ。

ギブアップかあ?

フネエと同じイカサマ・プロレス攻略ゲーの
スガイとかいう小僧見ても仕方ないし、いよいよ終わりかな。

527 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:48:48.14 ID:5DdEPRh4
自演ですか

528 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:49:30.18 ID:CZtXQtd4
日本の人名の読み書きが不自由なソフト厨

529 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:52:27.95 ID:Ry5jCGu/
ヤシキ vs ponanza 再戦なら見るんだけどなあ。

ヤシキは、二度は負けられないよね。
「天才」が崩壊してしまう。


スガイ小僧なんてゴミクズどうでもええわw 
何も得てないから、何も失うものはない。

勝ったら、「攻略ゲー」
負けたら、「クズ小僧また負けたか」

何も賭けてないバカスwww誰がみるかw

530 :名無し名人:2014/07/03(木) 23:59:02.61 ID:hEo42Nvl
>>526
そういじめるなよw

やしもんとしてはもうお勤めは果たしたというスタンスだろう。
貸し出しを受けて幾度となく練習したにもかかわらず
パソコン1台に手も足も出ず翻弄され、軽くいなされて叩き潰されたわけだ。

曲りなりにもA級プロ、戦えば相手の強さは手に取るようにわかるだろう。

たいしたことないなと思ったら同格
同じぐらいに見えたら格上
なかなかやるなとおもったら手合い違い。

やしもんははっきりと手合い違いだと悟ったんだろうね。

531 :名無し名人:2014/07/04(金) 00:00:07.32 ID:fKwTm90m
http://www.youtube.com/watch?v=EUphxJ269lA

誰でもウソだとわかるんだけどw ってかそれを通り越してw(笑)
この兵庫県議員はプロ厨プロ棋士そっくりだな

532 :名無し名人:2014/07/04(金) 00:01:48.86 ID:K/WHWlXo
>>511
過去スレを読めばコンピュータ将棋にとって定跡の重要度が低いことが書かれている

139 :名無し名人:2014/06/06(金) 23:46:33.43 ID:moA4wxhC
20年以上前の森田将棋Uでもプロ棋士監修の大規模な定跡を持っていた
プロ棋士監修の大規模な定跡を持っていれば強そうなものだが、アマ5級くらいの棋力だった
世界コンピュータ将棋選手権でも定跡を持たないソフトが上位になった例がある
最近のソフトに初手から定跡外して負けた元名人がいた

プロ厨がコンピュータの定跡使用に拘っているが、実のところコンピュータ将棋にとっては定跡はオマケ程度の存在

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401928347/139

533 :名無し名人:2014/07/04(金) 00:04:12.00 ID:dCqILqQo
やぱり悟って諦めたのかなあ。

ヤシキは二度は負けられない。おもろい見世物なんだがなあ。

後手番の合い振りで、早繰り金で攻めたり若い頃から序盤巧者だった。
お前ら、ヤシキの序盤を、なめてるだろうけどw

その「天才」が、いくら練習しても、5%弱くしてランダム強化されたponanzaでは
パタンがでなかった序盤優勢にできない

ヤシキでも届かなかったか。

おもろうて、やがて悲しき電王戦。 お疲れがでませんように合掌。

534 :名無し名人:2014/07/04(金) 00:20:07.06 ID:K/WHWlXo
>>530
渡辺竜王 vs Bonanza  → 最新バージョンのBonanza+400コアでのリベンジが望まれる
阿部四段 vs 習甦    → 新バージョンの習甦が菅井五段に勝っているので再対局は不要
塚田九段 vs Puella α  → Puella αは開発が中止されているのでリベンジ不能
船江五段 vs ツツカナ  → 新バージョンのツツカナが森下九段に勝っているので再対局は不要
豊島七段 vs YSS    → 最新バージョンのYSS+256コアでのリベンジが望まれる

535 :名無し名人:2014/07/04(金) 00:29:25.00 ID:dCqILqQo
YSSこそ、リベンジしたいだろうな。

世界コン3位が、人間に練習されて、「なぞり」攻略されたままでは大恥だよね。

どうせ、手足を縛る貸し出し凍結だろうけど、
ランダムでも、学習でも、あらゆる対人対策して、ひねり潰したいだろう。
無念すぎる。

536 :名無し名人:2014/07/04(金) 00:33:10.75 ID:6NQFw3ph
最強のクラスタGPS将棋がまた見たいな

537 :名無し名人:2014/07/04(金) 00:38:49.01 ID:K/WHWlXo
>>535
手足を縛る貸し出し凍結対局ばかりでは、ニコニコも人気を落とす原因になると考えないのだろうか?

538 :名無し名人:2014/07/04(金) 00:40:39.25 ID:APyRyfcA
見かけが派手なだけだけどな

539 :名無し名人:2014/07/04(金) 00:50:56.50 ID:dCqILqQo
>>537
プレミアが稼げるなら、いくらでもやるんじゃね。

ドワンゴに将棋文化・興行を育成する気があるなら
産経が捨てたがってる棋聖戦買っただろうし、
それを拒否したということは、ただの金目ツールだろ。
割り切った大人のおつきあい。

540 :名無し名人:2014/07/04(金) 00:53:53.09 ID:wGS7vKud
>>539
>>プレミアが稼げるなら、いくらでもやるんじゃね。
ドワンゴの人気低迷=プレミア稼げない、って事だろ

541 :名無し名人:2014/07/04(金) 00:58:52.32 ID:wZuSVBhl
>>537
やねうらが最新版にこっそり替えた時
大騒ぎして叩いてたのは誰だよw
お前らがプロ厨とか呼んでる普通の人は、ただニヤニヤしてただけで
むしろイベントをぶち壊した某理事に腹たててたぞ。

コイツらは総会屋とかと同じで難癖を付けるのが目的だと良くわかったわ

542 :名無し名人:2014/07/04(金) 01:07:22.75 ID:dCqILqQo
>>540
だから、人気がなくなったら違うだしものやるだけ。
将棋がダメならスポーツでもなんでも。
だから棋戦は買わないだろう。

543 :名無し名人:2014/07/04(金) 01:10:42.74 ID:wGS7vKud
>>540
糞企画ばっかりやる会社は、他の人気出そうな事に寄生しても人気稼げないよ

「ドワンゴに目をつけられたらオワコン」
「普通にやったら見ないこともないけど、ひどすぎる」
「他の所で見たい」
とかいうことになる

544 :名無し名人:2014/07/04(金) 01:21:37.40 ID:dCqILqQo
いくら力いれても、将棋は興行として限界があるだろう。
NHK杯だって、視聴率1%程度だろう猫しか見てない
今時の小学生が、こぞってやるとも思えない
古臭いし面倒だしね。

ドワンゴは、電王戦を、うまく演出したと思うよ。
将棋の宣伝になってよかったじゃん。
飽きられたらドワンゴが次に行くのは仕方ない。

545 :名無し名人:2014/07/04(金) 01:26:56.85 ID:wGS7vKud
>>544
要は
「○○には人気なかった」「ドワンゴが宣伝してやった」と言いながら
コンテンツを焼畑していくってことか

それを続けていればドワンゴ自体が潰れそうだな

546 :名無し名人:2014/07/04(金) 01:29:17.81 ID:5EKKic21
米長は人格に問題がありすぎただけで、何が重要かは良く分かってたよな。

547 :名無し名人:2014/07/04(金) 11:33:09.97 ID:FzHSHuCl
>>503
おっしゃるとおりで上位ソフトが束になっても豊島君に手も足も出ず惨敗したね

>>520
直近の対局で上位ソフトが束になっても豊島君に手も足も出ず惨敗したね

548 :名無し名人:2014/07/04(金) 11:36:13.42 ID:FzHSHuCl
>>524
やっとの思いどころかタイトル歴ゼロの若手棋士豊島君が
コンピュータに何もさせず大楽勝してたね
あれを見た渡辺さんも「自分の出番はまだまだ先」
という感想を持ったみたいだね

549 :名無し名人:2014/07/04(金) 11:42:01.12 ID:7lVrXt1t
>>503
GPSに三浦が手も足も出ず押しつぶされたのも事実。

去年3-1
今年4-1
のソフト勝率も事実。

550 :名無し名人:2014/07/04(金) 11:42:39.55 ID:7lVrXt1t
>>548
>あれを見た渡辺さんも「自分の出番はまだまだ先」

出典あるの?ないでしょ

551 :名無し名人:2014/07/04(金) 12:57:17.61 ID:cHperE+R
自演糞笑

552 :名無し名人:2014/07/04(金) 13:50:33.13 ID:lBuL5B6I
>>548
だったら、サクッとひねり潰せばいいのに
自分の将棋を指せれば勝てる
負けたのはコンピュータに合わせてしまい自分の将棋が指せなかった

553 :名無し名人:2014/07/04(金) 17:14:29.96 ID:h6Dc0uBy
電王戦って、もう終わった話題だよね・・・・・。

554 :名無し名人:2014/07/04(金) 17:39:03.09 ID:VM8Zrwq0
でも20万人くらい見るんでしょ、どうせ。

555 :名無し名人:2014/07/04(金) 19:18:06.08 ID:K/WHWlXo
>>549
以下が全て

今年の第三回電王戦 コンピュータ4勝 プロ棋士1勝

プロ棋士の1勝4敗の1勝を連呼するのに笑える


547 :名無し名人:2014/07/04(金) 11:33:09.97 ID:FzHSHuC
おっしゃるとおりで上位ソフトが束になっても豊島君に手も足も出ず惨敗したね

直近の対局で上位ソフトが束になっても豊島君に手も足も出ず惨敗したね

548 :名無し名人:2014/07/04(金) 11:36:13.42 ID:FzHSHuC
やっとの思いどころかタイトル歴ゼロの若手棋士豊島君が
コンピュータに何もさせず大楽勝してたね
あれを見た渡辺さんも「自分の出番はまだまだ先」
という感想を持ったみたいだね

556 :名無し名人:2014/07/04(金) 19:31:40.92 ID:twZRqZB0
次回は電王手くんもバージョンアップするのかな

557 :名無し名人:2014/07/04(金) 19:49:06.37 ID:78uo555M
電王戦通算 コンピュータ8勝 プロ棋士2勝 だもな www

558 :名無し名人:2014/07/04(金) 19:56:37.86 ID:nz5kAnF2
電王戦、面白い企画になるどころか
ソフト厨が釣れただけだったな

559 :名無し名人:2014/07/04(金) 20:10:52.15 ID:GLMZsieR
>>556
習甦菅井リベンジマッチでは駒台の歩とかの並びが左寄せ(前回は右寄せ)になってると予想

560 :名無し名人:2014/07/04(金) 20:29:04.41 ID:ua1Ewy7z
ソフトがプロを超えたのだから、人間どうしの対戦に金を出すのは廃止して、ソフトどうしの対戦で棋理を追及したら良いのに
それができない将棋連盟は糞

561 :名無し名人:2014/07/04(金) 21:04:46.77 ID:3tReeG7J
>>558
プロ厨の必死の正当化が見られるだけで最高に面白いだろw
No2botみたいな成れの果てをつんつんと突ついて反応を見るのもまた一興w

562 :名無し名人:2014/07/04(金) 21:15:23.61 ID:Y6eb5juQ
1回勝てたら大勝利
1度も勝てなくなったら勝てそうだったから大勝利とかか

563 :名無し名人:2014/07/04(金) 21:18:09.35 ID:AMdB9ZPl
次回はハードを電王手くんにRaspberry Piでも搭載したものに制限しよう

564 :名無し名人:2014/07/04(金) 21:48:56.83 ID:lt0vboBs
>>563
電王手くんは駒を吸引して動かしている
人間のように指で摘まんで動かしているのではない
アシモはかなり器用だが、指で駒を掴んで動かすのは無理と思われる

将棋盤の前に正座して指で駒を摘まんで動かせるロボットを制作するのは、名人に勝つコンピュータより難しいと言えそうだ

http://www.youtube.com/watch?v=i7yLLJnIAik

565 :名無し名人:2014/07/04(金) 23:48:48.86 ID:uPWmJzGZ
ソフバンスポンサーにしてpepperにでも指させたらどうかと思ったけど、まだ無理そうだな

566 :名無し名人:2014/07/05(土) 00:00:14.59 ID:dLHHekHP
・マケタノハ ナゾリノセイダ ソフトチュウ
・ナゾリダト キメテハミタガ コンキョナシ
・レーティング ゴチャマゼチャンポン ワケワカメ
・トップヨリ ソフトガツヨイ ナゼキミガ?
・ヨワムシガ キカイノカゲデ オオサワギ




567 :名無し名人:2014/07/05(土) 01:02:32.68 ID:hteBzoWG
プロの早逃げ三手の得
プロ将棋、意地より地位をかわいがる
二丁ソフトに追われる夢を見た
一局千金
鬼より怖い未知ソフト
電王戦逃げるべからず

568 :名無し名人:2014/07/05(土) 01:21:09.50 ID:7rNlPij3
>>566
じゃんけんすらまともに表せないレーティングで将棋の強さが表せるわけがない、ならわかる
一直線上に並べるためのレーティングで一直線上に並べるのがおかしい、というのはおかしい

569 :名無し名人:2014/07/05(土) 05:22:03.17 ID:bAHWFrXO
ソフトなしで将棋を指すなど
銃を持たずに戦争をするようなものだ

570 :名無し名人:2014/07/05(土) 08:15:48.75 ID:an9NhQKs
作成の難易度

難 ←―――――――――――――――――――――――――――→ 易
将棋盤の前に正座して      名人より強い       駒を吸引して動かす
指で駒を摘まんで         将棋ソフト         ロボット
動かすロボット
     ↑                ↑             ↑
まだ実現していない        対局があれば       実現した
                    証明される

アシモはかなり器用だが、指で駒を掴んで動かすのは無理と思われる
http://www.youtube.com/watch?v=i7yLLJnIAik

571 :名無し名人:2014/07/05(土) 09:45:18.15 ID:YsYHzROt
技術的には特に問題ないだろう
金さえかければできること

電王戦が将棋の内容で客呼べなくなったらそういうので客寄せするようになるんじゃね

572 :名無し名人:2014/07/05(土) 10:53:04.52 ID:yLNuvzDO
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘     
                /イ       ', l  ’     …わかった この話はやめよう
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l    ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

573 :名無し名人:2014/07/05(土) 12:30:29.42 ID:3HX2+oDa
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ


現在 三十六計逃げるに如かず  www

574 :名無し名人:2014/07/05(土) 12:31:27.27 ID:o9XbWy/t
リベンジ戦の習甦はソフト選手権よりソフトとハードが弱いでOK?

575 :名無し名人:2014/07/05(土) 12:32:39.70 ID:Lo6PJyLc
>>574
同等
しかし、時間が何倍も長いから選手権とは比べ物にならないくらい強い

576 :名無し名人:2014/07/05(土) 12:35:29.64 ID:o9XbWy/t
選手権のソフトのバージョンとハード リベンジマッチのソフトのバージョンは
どこで確認できますか?

577 :名無し名人:2014/07/05(土) 12:36:35.17 ID:ykM10B4q
>>574 第3回電王戦とソフト・ハードが同等
選手権よりは ソフト・ハードとも落ちますね。

578 :名無し名人:2014/07/05(土) 12:40:07.01 ID:o9XbWy/t
575の言い方は変だと感じた
長時間だから指し手が良くなる なら正しいが 強いと表現するのは
リベンジマッチのソフトが弱い評価を嫌がっているのか?

579 :名無し名人:2014/07/05(土) 12:43:32.57 ID:sWXltZd2
バージョン変えたら菅井の研究が台無しになっちまうだろ

580 :名無し名人:2014/07/05(土) 12:58:44.37 ID:7rNlPij3
>>578
逆だろ
完全解析は絶対できないから指し手の良し悪しなんてあいまいなもの、評価しようがない
自己対戦で時間が長いほうが勝率がよくなるのははっきりしている

581 :名無し名人:2014/07/05(土) 13:16:32.92 ID:an9NhQKs
リベンジマッチの習甦は第24回コンピュータ将棋選手権の20位くらいに相当する
貸出して研究するのはいいが、せめて2014年5月バージョンにすべきだった
強いソフト相手に研究した方が菅井五段も力が付く

                    クロック プロセッサ数 総コア数 メモリ ソフトのバージョン 対局結果
第2回将棋電王戦         3.1GHz     2      16    16GB 2013年3月     負け
第23回コンピュータ将棋選手権 3.1GHz     2      16    16GB 2013年5月     7位
第3回将棋電王戦         3.6GHz     1       6    64GB 2013年11月    勝ち
第24回コンピュータ将棋選手権 3.1GHz     2      16    16GB 2014年5月     14位
将棋電王戦リベンジマッチ    3.6GHz     1       6    64GB 2013年11月    ――

582 :名無し名人:2014/07/05(土) 13:24:51.98 ID:qBor64Kl
         人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)ソフトなしで将棋を指すなど 銃を持たずに戦争をするようなものだ
     (;;:_:.___:_:_ :) ウンコマン
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.) 私のソフトはボナンザだ。それ以上でもそれ以下でも無い!
  r-─| -・=H=・- |もうハゲだから無理
  |り|  ー一( )ー一'| わたくし完全隠蔽ソフト指ししてますが何か?
  ー l    〓   l 普段から人とまともに会話成立してなさそう
    ヽ、____ノ ソフト悪用から良心が疼いて髪の毛が細くなった

583 :名無し名人:2014/07/05(土) 14:47:39.73 ID:3NUKTJtJ
>>574
どんなソフトなのか全くわからない。

ひとついえるのは、去年の年末リベンジと同じで
棋士に勝たせたいプロレス興行。

584 :名無し名人:2014/07/05(土) 14:53:49.42 ID:Twzyho9s
95%は同じソフトで、同じハードだろうな。
持ち時間は5時間から8時間に増えたけど、1.3倍増えただけではソフトは
ほとんど強くならんだろう。レーティングで+30点ぐらいじゃねーか?

585 :名無し名人:2014/07/05(土) 15:00:24.27 ID:WTG9Jf8F
電脳銭が今後どうなろうとどうでもいいことだが
渡辺が衛星竜王になったのはソフトと嫁のおかげ
ということはほぼ間違いないと私は見ている

586 :名無し名人:2014/07/05(土) 15:03:04.33 ID:WTG9Jf8F
だからといってそれを責める気はないのだ
だって反則じゃなかったんだから。
彼は決まられたルールの中で自分の脳みそ以外のものを最大限に利用した、
というだけのことなので。
ただもう十分稼いだと思うので、
今後はやらんほうがいいだろう

587 :名無し名人:2014/07/05(土) 15:14:47.40 ID:iCGYVDsW
>ソフトなしで将棋を指すなど 銃を持たずに戦争をするようなものだ

これ実はなかなかいい例えだと思うんだよね
本物の戦争みたく勝つことだけ考えたら
より良い銃と人数揃えりゃいいわけだけど
見世物として人気が出るかどうかは別問題

588 :名無し名人:2014/07/05(土) 16:04:46.73 ID:GMY2KnrG
>名前:名無し名人:2013/12/26(木) 07:18:46.16 ID:J2DjtW9e
>所詮、タラレバだが調べてみた。
>今のソフトだと、例の△66銀に代わって△64銀を指すようだね。
>以下▲2七角、△5五銀、▲5七角、△4六金、▲同 歩、△8九飛、▲5九香、△5八金、▲同 玉、△5六銀、▲5三龍、△6九飛成、▲4九玉、△5八銀・・・となって後手が優勢になるようだね
>まあ遠山氏によれば、▲5七角で先手の勝ちらしいけど、具体的な手順には触れてないようだ
>恐らく次の△4六金が見えていないのかもね。

船江ツツカナ戦のログあさってたらこんなレスあったんだけど
4六金のあと調べたら先手勝ちじゃないの?

後手:ツツカナ
後手の持駒:金 歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ 龍v銀 ・v歩|三
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v歩v玉 ・|四
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・v歩 ・|五
| ・ 歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩v角 歩|七
| ・ ・v圭v金 銀 銀 角 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 香 
先手:船江恒平五段

▲2七角△5五銀▲5七角△4六金▲同 歩△8九飛▲3八玉△5八金▲5五歩△2六銀
▲4五角△4九飛成▲2八玉△1四歩▲1六金

589 :名無し名人:2014/07/05(土) 17:08:45.25 ID:QQe4Oe8K
>>587
武器使った方が強い
とか言ったら

世の中の全ての格闘技が無意味になるからなー

590 :名無し名人:2014/07/05(土) 17:47:54.86 ID:XvnkzKu3
チェスの膨大なプロVSソフト戦では
二流どうしの戦い、つまり橋本VSタコスみたいな試合も多かったんだよねー
「女流を出すのはけしからん」でなく「女流出してもよいけど、タイトルホルダーも出すべき」だと
まだタイトルホルダー出しやすかったかもなー

591 :511:2014/07/05(土) 22:42:23.08 ID:JXgO9+1s
この前ド素人の質問したものですが
返事ありがとうございました。

定跡がCOMPの棋力にさほど影響しないという事は
かなり柔軟な仕組みを作り上げていると思われますが
例えば駒の能力を変えるなどのルール変更をしても簡単な手直しで
十分プロ棋士と勝負になると思いますか?

592 :名無し名人:2014/07/05(土) 22:56:57.37 ID:an9NhQKs
>>591
>駒の能力を変えるなどのルール変更をしても簡単な手直しで十分プロ棋士と勝負になると思いますか?

駒の能力を変えたルールでのプロに相当する人間はいない
駒の能力を変えた将棋では、プロ棋士もチェスを知らないプロ棋士がチェスをするような状態になる
現在の将棋ソフト程度の開発スピードであれば、人間よりも上達は早いと思われる

593 :名無し名人:2014/07/05(土) 23:05:54.95 ID:an9NhQKs
>>591
チェスは駒の能力を上げた将棋

チェス世界チャンピオンのカスパロフが、日本の無名アマ将棋指しと将棋の対局をしたら負けたそうだ
駒の能力を変えた将棋では、プロ棋士も著しく弱くなる

594 :名無し名人:2014/07/05(土) 23:29:39.54 ID:igVY6AWM
http://hissi.org/read.php/bgame/20140705/YnlIajhvV2E.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140705/U0FReWZqN3Aw.html

595 :511:2014/07/05(土) 23:31:57.30 ID:JXgO9+1s
確かにチェスって駒の能力が将棋より高いですね
その発想はなかった。
チェスで取った駒を使える様にしたら面白いのかな
とかスレ違いな興味が湧きました。

596 :名無し名人:2014/07/05(土) 23:45:19.70 ID:CXriLMdh
羽生また勝ったか
見たいなー。最強ソフトが最高の環境で羽生と戦うとこ見たいなー

597 :名無し名人:2014/07/05(土) 23:55:38.59 ID:oZwsUn+5
プロの中でも羽生だけは別格だ、というのは間違いないね

598 :名無し名人:2014/07/05(土) 23:57:01.54 ID:oZwsUn+5
三浦に15連勝、屋敷に15連勝、森内に7連勝、犬の放送局で25連勝とか、
とにかくまともじゃない

599 :名無し名人:2014/07/05(土) 23:57:47.96 ID:r5AigtLY
羽生さんに7番勝負で1発入るかどうかのソフトすらあと10年以上かかるだろうね

600 :名無し名人:2014/07/05(土) 23:58:16.63 ID:Hyb0nJC0
番組名:サイエンスZERO
    プロ棋士大苦戦!?進化する将棋コンピューター
日時:2014年7月6日(日)23時30分
チャンネル:NHK・Eテレ
出演者:竹内薫(サイエンス作家)
    南沢奈央(女優)
    江崎史恵(アナウンサー)
ゲスト:松原仁(公立はこだて未来大学 教授)
http://www.nhk.or.jp/zero/

601 :名無し名人:2014/07/06(日) 00:03:46.05 ID:gbGdCobV
リベンジ戦は長すぎてグダるだろ
企画段階から失敗
森下継盤ありの方が注目を集められたのに
ドワンゴも馬鹿だね

602 :名無し名人:2014/07/06(日) 00:20:43.02 ID:aD4UTTKs
>>600
これって前にやらなかった?
再放送やるってこと?

603 :名無し名人:2014/07/06(日) 00:25:21.97 ID:CLlmaHMr
>>602
そりゃこっちだろ。今度のはアンコール放送とは書いてない
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp432.html

604 :名無し名人:2014/07/06(日) 00:37:53.06 ID:Imou+LlK
>>599
そうだ、まったくだ
カラスは白なんだ!

605 :名無し名人:2014/07/06(日) 01:03:22.61 ID:e4C1qnIS
計算量に付与するマシンパワーや考慮時間。
1台6コアのAperyが優勝し、ツツカナがGPSクラスタに勝ったり。
評価合っての計算量、主に対し従なのか。
しかしボナメソはその点良く効いたものだ。




■マシンスペックと成績のばらつきは何故あんなに
■マシンスパワーあげると計算量が増える
■考慮時間を増やすと計算量が増える
■探索の効率化で深読み

606 :名無し名人:2014/07/06(日) 02:35:53.64 ID:MBtYDCSR
激指13の7段強すぎだろ
素人の自分でさえ明らかにそこらのプロより強いと断言できちまう強さだわ。
24のトップ観戦しててもここまで的確に厳しい手を指す奴はいない。
もう人間は将棋辞める時期にきてるな。
相対的にプロもただの素人と同レベルに堕ちた。

607 :名無し名人:2014/07/06(日) 03:59:04.89 ID:smfJHXV3
ここってやっぱり高校生多いの?

608 :名無し名人:2014/07/06(日) 08:37:05.37 ID:NxWPV0Td
>>592
その割には、ソフトは駒落ち弱いけど

609 :名無し名人:2014/07/06(日) 09:02:30.79 ID:L2kfQZqJ
>>608
ソフトは先ず名人に勝つことが目標だろう
それまでは駒落ちだとか入玉に関しては本格的な開発はされないと思う
名人は逃げ続けるので、今後5年くらいは本格的な駒落ちの開発はされないと思われる

610 :名無し名人:2014/07/06(日) 09:37:42.69 ID:BUqsdmCi
>>514
途中の局面の評価にも使ってるらしいから
過去の棋譜なしではヘボくなるだろう

611 :名無し名人:2014/07/06(日) 09:49:19.65 ID:VZ5lDe1M
>>606
あげ

612 :名無し名人:2014/07/06(日) 10:03:48.22 ID:SyS9lMbH
>>605
クラスタ化の効果は台数の0.5乗程度だから10台で3倍程度になる
コンピュータの性能が3倍になるとレーティングが100程度上がる実験結果が出ている
レーティング差が100の場合の0.64だから13勝7敗程度
100台クラスタでも3勝1敗程度になるだけ

そのことを分かって書いているのですか?

613 :名無し名人:2014/07/06(日) 10:09:39.59 ID:m05gTVz4
羽生なんてchess
のソフトに駒落とされても勝てない読みなんだから早く
対戦すべきだろうな www

614 :名無し名人:2014/07/06(日) 11:03:21.17 ID:e4C1qnIS
>>612
類似評価関数ソフト間の実験結果?

615 :名無し名人:2014/07/06(日) 11:26:33.67 ID:SyS9lMbH
>>614
約2倍に高速化した場合,他のソフトに対する勝率が1割弱上昇
http://www.nactem.ac.uk/tsuruoka/tmp/shogi-3.pdf

勝率1割の上昇でレーティングにすると70、3倍で100程度上昇すうことになります
他のソフトに対する勝率なので、類似評価関数ソフト間の実験結果と考えて問題ないように思えます

616 :名無し名人:2014/07/06(日) 11:36:50.07 ID:iX5Dx3yq
>>615
思考速度が倍になったら、理論的には勝率2対1つまり、勝率66%になると思うけど

617 :名無し名人:2014/07/06(日) 12:01:21.42 ID:SOKEV8ua
三浦がリベンジするのが一番見たい。

ハンデで別の盤に駒を並べて検討しつつやってもらいたい。
それで負けたら仕方無い。

618 :名無し名人:2014/07/06(日) 12:07:00.91 ID:swE6WPhI
羽生の10戦勝負で、無残な10連敗が見たい。
出場発表はまだかな。

619 :名無し名人:2014/07/06(日) 12:08:35.46 ID:ZSrr7Yk7
>>616
それはどんな理論なのかぜひ教えてください
「よくわかっていない」というのが一般的だとおもうけど
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

620 :名無し名人:2014/07/06(日) 12:09:53.51 ID:Bpr7zGr3
>>616
何か勘違いしてるな

621 :名無し名人:2014/07/06(日) 12:12:27.19 ID:swE6WPhI
1勝すれば拍手が送られるんだから気楽なもんだよ。

622 :名無し名人:2014/07/06(日) 13:05:21.13 ID:XKIhbCpL
以前貼ったのを


たとえば、進歩本でやってた自己対局実験だと
激指の探索深さ比較(進歩本4のp12)
・レベルアップごとに2.5倍の探索量
・それぞれ自己対局200
・勝率は高レベル側から見た値

12vs11 0.870
11vs10 0.803
10vs09 0.855
09vs08 0.892
08vs07 0.919

だいたい8〜9割勝ち越すとしている。

623 :名無し名人:2014/07/06(日) 13:08:19.64 ID:XKIhbCpL
また、大槻将棋が進歩本6のp52-53で並列化効率を通常の探索時間増加と比較する形で論じている。

2core vs 1core 0.631
4core vs 2core 0.592
8core vs 4core 0.623
8core vs 6core 0.549

で、コア倍で6割くらいに対して、探索時間は
8sec vs 6sec 0.529
8sec vs 5sec 0.592
8sec vs 4sec 0.658
8sec vs 3sec 0.714
8sec vs 2sec 0.784

ここから、コア2倍=6割勝率=1.6倍の時間増としているがちょっとどうかなぁ

624 :名無し名人:2014/07/06(日) 14:13:33.71 ID:X9Z6+21N
ソフトとプロの違い
ソフトは仮説に対し検証しようとする(名人の方が強いか勝負しよう)
プロは仮説に対し逃げ回る(名人の方が強いからやる必要はない)
ソフトは勝率で強さを判断する(7勝2敗1分だからソフトの方が強い)
プロは一回の勝負で強さを判断する(塚田に引き分けたからソフトは弱い)
ソフトは最強のソフトと最強の棋士の対局を望む(クラスタありで名人と勝負しろ)
プロはハンデ戦を望む(貸し出しあり、変更なし、クラスタ禁止)
ソフトはいつでも無償で勝負を受ける
プロは金次第で勝負を受ける

625 :名無し名人:2014/07/06(日) 14:47:21.55 ID:oDZGyMbg
羽生でさえPC1台に対して良い勝負できるのは今年、来年あたりまでだろうな
オセロやチェスのようになったらソフトの100連勝を食い止められるかとかいう話になる
そうなったらソフトの角落ち、飛車落ちでやるしかない
それなら長いことできるしプロの強さを判定する良い指標になる

626 :名無し名人:2014/07/06(日) 14:52:06.62 ID:swE6WPhI
羽生の10戦勝負の相手は今年予選敗退のGPSでスペックフルパワーでいいんじゃないですか。
武士の情けだ。
すっきりと10の黒星を重ねよう。

627 :名無し名人:2014/07/06(日) 15:53:41.70 ID:e4C1qnIS
プロ棋士の棋譜から生成した評価関数なら、プロ棋士の判断に近いのだろうし、
だとすれば計算量があがれば対人でも当然強くなる、と考えるのが自然か。

米長氏の「6二玉→入玉」構想は、対comアイデアとしてはもう少し突き詰めて
みる価値あるのか。どうしても勝ちたいのなら。

628 :名無し名人:2014/07/06(日) 16:50:27.37 ID:Yj9ZlyZF
>オセロやチェスのようになったらソフトの100連勝を食い止められるかとかいう話になる

これで十分面白い罠。1勝できれば万々歳

629 :名無し名人:2014/07/06(日) 16:50:43.21 ID:OnTGeXC+
>>626
なんで本戦にも進めないGPSなの?
クラスタで強くなるのは、ponanzaやYSSもそうだし、
別にGPSだけの技術でもない。
ついでに言えば、クラスタGPSよりも強いクラスタBonanzaが
1台のAperyに負けてるし、クラスタ化すればとてつもなく強くなるわけでもない。
(当然少しは強くなるが・・・。)

>>627
入玉の構想はルール変わったからもう駄目だよ。
新ルールでは「引分」が最善になってしまうので。

630 :名無し名人:2014/07/06(日) 16:59:19.12 ID:a8uqfyNB
>>606
激指13の7段は使ってるけど
プロ(の平均また中央)より強いけど
プロトップ(羽生)よりは弱いだろう
プロ平均はレーチィング1500だけど、羽生は2000だし
激指13はせいぜいレート1650だろう

631 :名無し名人:2014/07/06(日) 17:02:54.59 ID:Yj9ZlyZF
今のソフトの強さだと羽生でも一手緩い手指したらアウト。
昨日は相手が森内だったから勝てたけど、相手がソフトだったら負けてたと思う。

632 :名無し名人:2014/07/06(日) 17:05:25.94 ID:a8uqfyNB
1650ぐらいって、具体的には、
激指13、ポナンザetc.は

32 戸辺誠六段 1656 15
33 村田顕弘五段 1653 2
34 阿部光瑠四段 1648 -16
35 斎藤慎太郎五段 1643 29
36 飯島栄治七段 1641 -10
37 船江恒平五段 1640 3

好意的に見て、コレぐらいだろう
今現在1650に最も近いのはコールだが
ソフトはまだコールに勝てないだろう

633 :情報分析官:2014/07/06(日) 17:08:12.18 ID:QeJOyfKH
>>627
ああいうのは、一人で練習将棋で指す分には問題ない。引き分けでも狙ってればいい
しかし横綱が立会い変化ばかりしていては、観客は来なくなる。米長は本番でそこに気がついたと。
プロの将棋じゃない

634 :名無し名人:2014/07/06(日) 17:20:34.66 ID:HOZ06iqB
>>630
どこから、その数字ひっぱりだしてきたんだよw

お前、まるで将棋棋士みたいに低脳だな。

635 :名無し名人:2014/07/06(日) 17:21:02.31 ID:PWhX3OPj
ソフトがプロより強くても一向にかまわないと思うけど
開発者やその取り巻きの中に変なのが混じってるからな。
それがいやなんだよな

636 :名無し名人:2014/07/06(日) 17:22:36.57 ID:Yj9ZlyZF
>>635
性格や出自はともかく、
反社会的勢力ではないだろう

637 :名無し名人:2014/07/06(日) 17:22:46.01 ID:CLlmaHMr
>>619
横からだがこの辺とか
歌舞伎座.tech#4「コンピュータ将棋プログラミング」【山本一成】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23857093
2倍速いポナンザとポナンザが戦うと勝率はいくらか?

638 :名無し名人:2014/07/06(日) 17:36:43.84 ID:a8uqfyNB
>>634
じゃあ
激指13、ポナンザのレートがいくつだと思ってるのかと

1650が間違ってると思う根拠はだんだよ

言えないなら、自分が低能だということじゃないの

639 :名無し名人:2014/07/06(日) 17:39:52.39 ID:ccYPAPgN
処理速度が倍になっても「強さ」が倍になるわけじゃない

640 :名無し名人:2014/07/06(日) 17:51:57.28 ID:pNy5i5SE
いまさらながら聞くのも恥ずかしいが・・・、

菅井竜也五段vs習甦 のハード構成や習甦のバージョンはどうなってるの??

前回と同じで持ち時間だけがながくなってるの????

641 :名無し名人:2014/07/06(日) 17:55:54.37 ID:HOZ06iqB
>>638
レートなんて知らないな。憶測する必要もない。
自分は、見たものを信じるだけ。

最年少タイトル、奨励会3年抜け、遅れたA級、北海道から表彰の
ヤシキ先生(笑)が、半年近くも研究して「なぞり」パタン見つけようとしても叶わず
わずか20数手で横歩で負け将棋にして、そのあとは、ただただ、もがき苦しんで

最後は、投げるに投げられず
天井を見上げながらパチパチ瞬きして溢れる涙をためて
慌ててトイレに駆け込んで泣いてた

あの惨めでブザマな哀れな姿を見たら

もう何も言うことはない。
ソフトの前にはただのゴミクズだった。過去のすべてが飛んだ。

N数がない統計にならない
くだらない勝手なレート推測ごっこしてるから


お前、まるで将棋棋士みたいに低脳だな。


と思うだけ。

642 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:05:08.49 ID:HOZ06iqB
>>640
何も発表しないよ。
ただのプロレスだから。

今年の3月のソフトと同じなのか
そのソフトは8時間設定ができるのか
なんらかの加工はしているのか
時間を長くすれば読みは深くなるのか変らないのか
なんらかの加工して、また貸し出し凍結なのか
不明

そもそも、開発者に勝つモチベが全く発生しない。

「前回は勝って恥かかせてゴメンね。こんどは勝ってくださいド〜ゾ、ド〜ゾ

むしろ、開発が「なぞり」パタンがでるように協力してあげてるかもしれない。
そう疑われても仕方がない。


ただ、将棋の宣伝イベントだと割り切ればそれでいいと思う。否定はしない。

くだらないプロレスでも、金だす馬鹿がいる事情知らないで見る人がいる
来場も期待できるなら、連盟も棋士も、金もらっとけばいい、やればいい。

どうせ、制限加えたらガチではないプロレスだから。宣伝になればいい。

643 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:12:05.46 ID:0Nlw6sXG
お屋敷先生は博打打ちだから。

644 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:13:02.79 ID:PWhX3OPj
あさってが王位戦か

645 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:15:11.49 ID:+4d7aJnY
>>631
今のソフトは「ぬるい手一手」程度なら、まだまだ即負けにはならない
「明らかな悪手」なら即負けしそうだけど

それ

646 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:17:24.48 ID:PWhX3OPj
しかし昨日の羽生のニーニー銀は、
最強ソフトが相手ならやばかったかもな

647 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:19:00.42 ID:PWhX3OPj
緩々ソフトが相手ならともかく
最強ソフトが相手だったらアソコで息の根止めておかないとやばかったような希ガス

648 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:25:25.05 ID:PWhX3OPj
まあしかし羽生寸はやっぱ凄いよね
昨日棋聖戦終わってあさってにはもう王位戦だから機械相手にしてる暇は無い罠
挑戦者の木村には到底勝ち目はないと見られているが
対羽生戦8勝21敗ぐらいらしいので
まったく歯が立たないと言うわけではないようだし、
一発ぐらいは入るんじゃないのかな

649 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:29:45.55 ID:Yj9ZlyZF
来年はやるにしても後半かね。
相手は全員A級で。

650 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:33:05.12 ID:HOZ06iqB
>>643
博打って競艇のこと?

あれは今の将棋会館は笹川の競艇からの寄付金でできたから
将棋界はご恩を忘れていません、棋士は競艇の宣伝をする
ヤシキも協力しているだけ。まあ、嫌いじゃないだろうけどね。
あと、競艇は将棋屋には稽古先でもあるし、お金を落としてくれる。

将棋屋に、競馬ファンも多いけど、JRAも寄付金いれてくれるし
稽古先でもあるから、これもご恩返しで、棋士は競馬の宣伝をする。
ワタナベとか馬主だそうだけど、おそらく稽古にも行ってるんだろ。
将棋は金にならないから、旦那にタカる媚びるわけ

将棋屋も旦那商売なわけ。

651 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:38:14.40 ID:VZ5lDe1M
>>646
22銀はGPSの解析で疑問手だったな
しかし、他の箇所はほぼ正確だった
流石羽生だ

652 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:45:45.21 ID:a8uqfyNB
>>641
>レートなんて知らないな

知らないなら黙ってろよ!!!

653 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:47:08.40 ID:HOZ06iqB
競艇の笹川のところに
中野にあった将棋会館がボロボロです
旦那さん、なんとか市谷に新館建てたいんで寄付してくだせえ
乞食のように、ものもらい寄付無心で通ったのは佐伯だったかな。

男芸者なわけね。将棋屋なんて、そんなもんだから。

その競艇も、今はあんま金ないかも、すべての興行が難しくなっている。
機械vs人間なんて、短命イベントだしもう終わりだろうけど
将棋の宣伝になる、金になるなら、プロレスでもなんでもやればいい。

心配しないでも、そのうち飽きられるから。

654 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:48:37.75 ID:HOZ06iqB
>>652
そもそも、お前が根拠もないレートだすからおかしくなるんだろ。
N数がない統計にならない
くだらない勝手なレート推測ごっこするから
それじゃあ、お前は


まるで将棋棋士みたいに低脳だな。

655 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:52:50.92 ID:HOZ06iqB
>激指13はせいぜいレート1650だろう

↑どこに根拠があるんだよ。

タニ川「ソフトはプロの中位くらい

↑どこに根拠があるんだよ。


お前ら二人とも、

まるで将棋棋士みたいに低脳だな。

656 :名無し名人:2014/07/06(日) 18:53:10.56 ID:Yj9ZlyZF
日産の間
デンソーの間
ソニーの間
ローソンの間
ドワンゴ将棋会館
ってな風に名前を売れば、新会館なんてすぐ建つでしょう。

657 :名無し名人:2014/07/06(日) 19:06:05.64 ID:HOZ06iqB
麦長が死ぬ前に日記で
老朽化した市谷会館はどうするべ?
心配してたな。

市谷会館は、大山・佐伯が船屋に寄付金せびってできた。
会館固定資産税は、麦長が役人ツテとコンサルで公益法人で減免できた。

かつて、ハニウという棋士が、会館建て替えのために、棋士は天引きしよう
という案をだしたら、「お〜それいいね」と口では賛成してたのに
総会では圧倒的に否決されてしまったwww

日産の間 
デンソーの間 
ソニーの間
ローソンの間
ドワンゴ将棋会館

各企業、x5万円くらいは寄付してくれると思う。
ドワンゴはケチだから3万円くらいかな。

20万円くらいで、市谷の建て替えできるかね?ペンキくらい塗れる?

658 :名無し名人:2014/07/06(日) 19:17:56.27 ID:HOZ06iqB
どこかで、市谷の建て直しの寄付金集め必要になるなあ。

誰が頭下げるんだろね?

将棋棋士の原点は、旦那に金をタカる商売、男芸者だ
ということが、忘れられてたからね。

くだらない、パズルやるだけで、小僧棋士が、考え違いエラソウしてた。
で、ソフトに勝てないとオタオタwww
本当は、パズルで金ひっぱるのが、何倍も難しいんだけどね。

ハニウでもモリチでもワタナベでも、頭下げれるもんかね?
ワタナベでもJRAから金タカれるんかな?
ドワンゴとかドライで冷たいから、電王戦オワったら知らんフリだろうしw

考えてみると、麦長の頃は、まだ将棋興行には幸せな時代だったな。

659 :名無し名人:2014/07/06(日) 19:31:06.98 ID:PWhX3OPj
王位戦のニコニコ配信ないのか。つまらんな
スガイシュウソリベンジマッチなんかより、王位戦を中継して欲しい

660 :名無し名人:2014/07/06(日) 19:45:34.00 ID:PWhX3OPj
王位戦の主催者、中日新聞、北海道新聞って左翼系ローカルだな
なんかニコニコに対して含むところでもあるのかな

661 :名無し名人:2014/07/06(日) 19:49:45.51 ID:HOZ06iqB
三社はニコニコへの協賛を麦長の時から嫌がってたはず。
もともと四社だったのが、連盟につきあえないからで一社減った
もう将棋なんかに、余計な金を使いたくないんだろう。

ドワンゴは将棋に金だすのは電王だけ
あとのタイトルは、スタジオ代とかカメラ設営とかキッチリ請求してるらしいから
新聞社が金ださないと連盟も苦しい。

タイトルもいつまで続くかな。
王将や棋聖とか、中継どころか棋戦自体なくなりそうだしw

ハニウもモリチも、くだらない将棋パズルで俺TUEEEEもいいけど
せいぜい男芸者して金ひっぱってこいよw

662 :名無し名人:2014/07/06(日) 19:50:28.78 ID:Yj9ZlyZF
>>657
1年当たりその10倍は寄付してくれるだろうよ。30年で300倍。
地方競馬の冠レースですら1レース数万なんだから。
傘下に財団が有るところはもっと出してくれるかもしれない。

部屋の数はこの数倍は有るはずだし、棋士がこういうのを嫌うなら
その棋士に名前を買わせればよい。
羽生善治記念将棋会館とか。

663 :名無し名人:2014/07/06(日) 19:59:28.68 ID:Yj9ZlyZF
>>661
将棋見るためにプレミアム会員になって居る奴も少々居そうだから、
請求する分は請求しているとしても、アクセス数に応じて幾らかはキックバックしてるでしょう。
まあ新聞社が払っている金に比べれば知れているだろうけど。

664 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:01:59.10 ID:HOZ06iqB
自己レスだが

>もともと四社だったのが、連盟につきあえないからで一社減った

↑間違いだね。
昔、棋王戦から四国新聞が抜けたのと混乱したスマソ。
三社のほうは、三社連合+神戸・徳島が加入して実質は5社になったほうだった。
ただ、麦長がニコニコの交渉うまくいかないでボヤイてた。

あと、サヨクは関係ないだろ。 赤旗の「新人王戦」はどうなるんだよw

665 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:05:37.53 ID:WwbJ3QlE
>>622
なるほど、
激指は動的な実現確率で手を絞り込んで探索するのが特徴だから、
1手深く探索するのに平均2.5分岐で済んで、
探索深度をソフトの「レベル」として使ってる、で良いのかな、、、

で、取って取られて打って…といった思考過程(=1エピソード)が、
固定深度探索では物凄く中途半端なところで打ち切られてしまうから、
深度を1増やしただけで自己対局の勝率が9割近くまで上昇する、と、、、

一方、この中途半端なエピソードの中断を避けるために、
深度による評価値の振動が激しく続いてる間は潜り続けるのがツツカナで、
それによって強くてプロ評価の高い手を指す、と、、、

しかし、どっちも並列処理つまり細切れ作業分担方式には向かない、と、、、

666 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:06:07.37 ID:HOZ06iqB
>>663
>アクセス数に応じて幾らかはキックバックしてるでしょう。

ソースありますか?
将棋のためだけにプレミア加入したのかどうか、わかるもんかね。
ということは、アニメでもそうなってるの?

ドワンゴ社は、そんな甘ちゃんではないと思うけどね。
棋聖戦も買わなかったし。

使い捨てが基本方針じゃね。

667 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:06:46.86 ID:PWhX3OPj
あまりお前にレスはしたくないが
左翼系「ローカル」と書いてあることに着目するように

668 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:08:02.73 ID:PWhX3OPj
ローカルなやつってのは、右も左も了見が狭いもんなんだよ

669 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:12:49.49 ID:HOZ06iqB
>>662
基本、大企業は国内投資・宣伝は消極的な時代だし
かつ、将棋に名前だすことが

「爺臭い・やぼったい・古臭い・時代遅れ」

逆宣伝になるわけ。

将棋が好きな田舎の馬鹿経営者を騙して、吊り上げるしかないわけ。
女流王将の酒屋杯とか、ああいうやつね。

ハニウでも、そんなに人気があるなら
田舎の金持ちたぶらかして棋戦のひとつも作ってみろよw
くだらない将棋が強くても何にもならない。

男芸者やれよw まあ嫌だろうけどさw

棋士というのはそういう商売だったんだよ。

670 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:15:17.09 ID:Yj9ZlyZF
>>666
少なくとも、プレミアムの契約者が何人アクセスしたかすぐ判るでしょ。
そのログを解析すれば収益寄与度は自ずとわかる。
無料会員にだって、お菓子屋の宣伝が流れたりするんだから、
全く広告メディアとしての価値が無い訳ではないので、
少しはバックするだろう。こういう所はコンサルやらが
連盟に入ってて、しっかりフォローする筈。

671 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:18:48.00 ID:WwbJ3QlE
>>629
>入玉の構想はルール変わったからもう駄目だよ。
>新ルールでは「引分」が最善になってしまうので。

「引き分けが最善」ってどういう意味で?

672 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:19:53.70 ID:HOZ06iqB
>>667
こちらも馬鹿低脳にレスしたくないが

中日新聞(東京新聞)、北海道新聞、西日本新聞、神戸新聞、徳島新聞

すべてが左翼だという根拠してみろよ。


お前の中では、産経以外は、みんな左翼じゃねえのwww低脳バカスw

673 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:25:28.07 ID:PWhX3OPj
全部ローカルでそのうちの冒頭二社が左翼系だと言うことを指摘しただけだが、
なぜキチガイに対してすべてが左翼系報道機関であることと示す義務があるのかね?

674 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:26:17.95 ID:HOZ06iqB
>>670
だから、推測じゃなくて
来場者数に応じてニコニコから連盟に
リターンがあるというソースあるの?

アニメやスポーツなんかもそうしてるの?
難しい、できると思えないけど。

たかが、10万そこらの来場なんて、野球とかアニメとかザラだし
計算してお金リターンしてるのかな。
それは初耳だが。

675 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:26:23.38 ID:PWhX3OPj
俺は冒頭の二社が左翼系ローカルだと言うことを指摘しただけだが、
なぜキチガイのお前に対してすべてが左翼系であると示す義務があるのかね?

676 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:27:38.02 ID:PWhX3OPj
二重送信してしまった・・・リロードが遅すぎる

677 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:28:50.00 ID:Yj9ZlyZF
>>669
日本は年寄りだらけ。
高齢者向けビジネスを進めるに当たってプラスだろ。
あと、一部屋30万×30年=900万、会館名はその10倍位だとすれば破格。
入札やってももっと取れるでしょう。

678 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:32:13.55 ID:PWhX3OPj
ニコニコ配信を受けないような依怙地なローカルで、
将棋にも大して興味がないというなら王位戦を手放して欲しいな
安く済むようならば他のスポンサーが挙手するだろうし、
田舎の報道機関連合にいつまでもタイトルを握られるのはうっとうしい
廃止なら廃止でもかまわんし

679 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:32:22.94 ID:OwZaK1GA
日に10時間将棋の勉強をするといわれる、菅井五段
「自分は苦しみのある勉強をしてこなかった。
 楽しく将棋をやっていただけ。
 この数年、何もしてこなかったのと同じなんです。」

680 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:35:00.14 ID:Yj9ZlyZF
>>674
リターンがないというソースが無ければ有ると言うのが
普通の考え方。持ち出しで中継する意義がないからね。

アニメやスポーツだって一本幾らか、1PV幾らかでバックが有るんでしょ。
若しくは中継費用をドワンゴが全部持ちでやるか。
公共機関や個人以外、無料で映像提供する価値がない。

681 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:35:20.21 ID:LVMqfhmY
このスレで罵倒レスをつけたり脳内ホルホル発言してる常駐者には
以下の点に注意してレスつけること(スルーは相手の思う壺)

---
「ソフト厨」の将棋知識と理解度
------------------------------------------------
487 名無し名人:2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が20手ぐらいで終わるもので <==ID:f3kz7ua7「ソフト厨」*1
ソフトは乱数や思考時間で2種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。

駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな

493 名無し名人:2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt <==別IDの「ソフト厨」*2
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった

497 名無し名人:2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ;゜д)ザワ(;゜д゜;)ザワ(д゜; )
------------------------------------------------
*1 ID:f3kz7ua7 http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/ZjNrejd1YTc.html
*2 ID:5z9cMXnt http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/NXo5Y01YbnQ.html

682 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:35:56.08 ID:HOZ06iqB
>>673
>王位戦の主催者、中日新聞、北海道新聞って左翼系ローカルだな
>なんかニコニコに対して含むところでもあるのかな

王位は5社(グループ)がスポンサーしてるんだから
3社がお前のいうところの左翼系ローカルでも
あとの2社が違えば、ツジツマがあわないだろ?

意味わかる? 低脳君ww

ローカルはたいてい、左翼風批判で金稼ぐのが相場なんだが
お前のいうところの「左翼」ってなに?

解説してみてくれないかな? 低脳君ww

683 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:37:43.76 ID:HOZ06iqB
>>680
> リターンがないというソースが無ければ有ると言うのが
> 普通の考え方。

なんだ根拠なしソースなしか。くだらん低脳だな損した。

684 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:39:13.72 ID:PWhX3OPj
ぶっちゃけタイトルなんか名人と読売王だけでもいいんだよな
ニコニコがタイトル戦を最初から最後まで全部流すようになったので
一年中何かのタイトル戦を見るためには色々あるほうが面白い、ってだけのことで
ネットで通しで見れないというなら名人と読売王だけでもいい
棋士の収入が減ったってこっちの知ったこっちゃないのだから

685 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:41:14.94 ID:PWhX3OPj
ましてや電脳戦なんか一ヶ月だけの色物だから
本当にどうでもいい
ただ、ニコニコが電脳戦を売り物にしているのだから仕方ないってだけ。

686 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:41:26.24 ID:HOZ06iqB
>>675
だから、王位は5社でスポンサードしてるんだから
その、5社がすべて、
低脳のお前のいうところの

>左翼系ローカル

で、足並み揃ってるなら、

>なんかニコニコに対して含むところでもある

という帰結もありうるだろうが、
2社は、低脳のお前のいうところの

>左翼系ローカル

でも、あとは違うなら、根拠にならないだろ?5対2なんだから。

意味わかる?低脳君www

お前それじゃ、

まるで将棋棋士みたいに低脳だな。

687 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:44:45.52 ID:Yj9ZlyZF
>>683
連盟が持ち出ししてまで中継して得する意義って何だよ。
むしろ特定の企業に報酬無で便宜を図っているのでは
公益社団法人の認定取り消しになるよ。

688 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:45:01.86 ID:HOZ06iqB
>>678
>安く済むようならば他のスポンサーが挙手するだろうし

お前は馬鹿低脳なんだからレスするなよ。

ドワンゴは、安いかどうかは知らないが
産経の棋戦売りますオファーを拒絶したんだから。

誰も連盟が満足する額で買うわけないだろ。

脳タリンすぎて時間損したわwww

お前それじゃ、

まるで将棋棋士みたいに低脳だな。

689 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:48:28.15 ID:PWhX3OPj
キチガイのレスが許されている掲示板なら

他の連中は全員レスオーケーだろ

690 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:49:26.65 ID:PWhX3OPj
何を書いてもいいし、
すれ違いでもいいし
いたチガイでもいい
だってキチガイがオーケーなんだから

691 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:50:14.94 ID:Yj9ZlyZF
NHK杯みたいにニコニコ動画杯棋聖戦を名乗れるなら
価値が有るだろうけど、ただの棋聖戦じゃやる気ないでしょ。
月2−3戦タイトル戦中継があればプレミアム会員集めには十分寄与するし。

692 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:52:11.84 ID:PWhX3OPj
昨日の村山ジメイの解説はなかなかよかった
ニコニコはああいう人にどんどん出演依頼して欲しいな

693 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:53:45.25 ID:HOZ06iqB
>>687
麦長が、
ニコニコのタイトル中継は、スタジオ代や中継の負担があるけれど
将棋の普及と宣伝のために、連盟も努力しないといけない
新聞社にも許可と理解をお願いしている

ような発言していた。理解というのは金だと思ったわけ。
ソースだせといわれると、もうインタビューのどこだかわからんw

ただ、王位がニコニコの中継はない
といことは、費用の問題だと推察してる。

三社が自社サイトで大盤をダダ流しするみたいだし
これは費用が少なくてすむ解決だからね。

あと、
もし、お前のいうように、ドワンゴが来場に応じてペイしてるなら
アニメや野球だって10万そこらの来場はいくらでもあるが
全部そうしてるのかな?と疑問なだけ。

聞いたことなかったし。

で、ソースないから、ああ低脳かと判断してる。低脳は仕方ない。

694 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:53:47.27 ID:jPIRBHj4
>>598
すごいね

まるで機械みたいだ

695 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:57:05.48 ID:PWhX3OPj
そうなんだよねー
俺も「羽生が一番機械っぽいな」と思っている

696 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:57:30.01 ID:swE6WPhI
ソフトに0勝。

697 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:58:04.03 ID:HOZ06iqB
>>691
産経は棋聖を売りたかったみたいだから
「ニコニコ杯棋聖戦」でなんの問題ないんじゃね?

名前が問題で、ドワンゴが買わなかった
というソースあるの?ないなら

あてずっぽうばっかりだなお前w


お前それじゃ、

まるで将棋棋士みたいに低脳だな。

698 :名無し名人:2014/07/06(日) 20:59:44.28 ID:swE6WPhI
常に最善手を目指すソフトに失礼だな。

699 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:00:10.59 ID:PWhX3OPj
昨日の棋聖戦でもコメントに
「森内は果たしてサイボーグ羽生に勝てるのか?」なんていう書き込みもあったし、
プロ棋士の中でも羽生が一番人間離れしているということは皆が感じてると思うね

700 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:00:43.52 ID:HOZ06iqB
>>696
www

プロ信者のなかには

「ハニウ先生(笑)は違う。人間なのに機械みたいに強い。いや機械より強い」

という一面のお花畑が今でも広がってるんだよ。

701 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:07:29.59 ID:Yj9ZlyZF
>>693
アニメなんかは来場に応じての出来高払いでなければ、
一本当たり幾らで支払うか、ドワンゴの斡旋スポンサー払いでやるしかない。

制作委員会は版権で飯食って居る訳で、タダで流して何の得になるの?
って事になる。youtubeに流したって同じだしな。

702 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:15:46.46 ID:Yj9ZlyZF
>>697
タイトル戦は連盟が企業名出すのを認めていない。
ドワンゴも判ってるから買わない。
棋聖戦予選から中継しても金が掛かる割に有料
会員増えないから収入も増えない。そう見るだろ。

ドワンゴ柄の着物、扇子でプレーさせて、それが
新聞、雑誌に載るならやるかもしれんがね。

703 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:20:32.83 ID:HOZ06iqB
>>701
だから、そうかもしれないけど、ソース根拠あるの?
どういう、収益システムだかわかっててるの?推察はいいからさ。

低脳君に、解説も面倒なんだけど、どうせ理解できないから

麦長が、
ニコニコのタイトル中継は、スタジオ代や中継の負担があるけれど
将棋の普及と宣伝のために、連盟も努力しないといけない
新聞社にも許可と理解をお願いしている

ような発言していた。これはどこかインタビューにあるw

察するに、ドワンゴはキッチリ費用を請求してるんだな
宣伝と普及のために、連盟か新聞社がスタジオ代や費用を負担させてるんだな
と理解した。
ただ、それだけ。

で、王位戦はニコニコで中継しない、
麦長も新聞が理解してくれないとぼやいてた。
(察するに金だしてくれないんだなと思ったわけ)

で、3社のサイトで王位の大盤解説をダダ流しするらしいから、
ああ、スタジオ代やドワンゴ設営の負担が嫌なんだなと思った。
(推察したわけ)

ソースのあることと、推察はキチンとわけような。そうしないと、

お前それじゃあ、

まるで将棋棋士みたいに低脳だぞ。

704 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:23:14.15 ID:HOZ06iqB
>>702
おまえ低脳?例えば、

「ユニバーサル杯女流名人戦」

もう低脳はいいわ。飽きたわw



お前それじゃあ、

パズルしかできない将棋棋士みたいに低脳だぞ。

705 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:24:36.20 ID:PWhX3OPj
女流はいいんだろ

706 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:25:17.38 ID:PWhX3OPj
白瀧なんとか杯とかかあるじゃん

707 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:25:44.24 ID:HOZ06iqB
>>705
もういいからw




お前は、


パズルしかできない将棋棋士みたいに低脳だ。


終了。

708 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:27:34.49 ID:PWhX3OPj
というか連盟のホームページ見て
女流には全部かねだしてるところの名前が冠についていて
男のほうの棋戦にはひとつもついていないということから
「ああ、そういうことなんだな」ってことぐらい、

キチガイじゃなければわかるだろうに

709 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:28:45.80 ID:PWhX3OPj
キチガイが終了、ってことかな。まあどうでもいいが。

710 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:30:24.13 ID:HOZ06iqB
>>708
女流だって冠ないものもある、お前は、すべてが、ただのあてずっぽうだから。




お前は、


パズルしかできない将棋棋士みたいに低脳だ。


終了。

711 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:30:59.59 ID:HOZ06iqB
>>709
お前は、すべてが、ただのあてずっぽうだから。




お前は、


パズルしかできない将棋棋士みたいに低脳だ。


終了。

712 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:32:53.11 ID:PWhX3OPj
火病、だな 笑

713 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:34:05.53 ID:HOZ06iqB
結局これだろ↓これしか拠り所がないから。

プロ信者のなかには

「ハニウ先生(笑)は違う。人間なのに機械みたいに強い。いや機械より強い」

という一面のお花畑が今でも広がってるんだよ。

714 :名無し名人:2014/07/06(日) 21:34:18.15 ID:PWhX3OPj
もっと書けよ。嗤ってやるから。
ここ隔離病棟らしいから、
キチガイが飽きるまで書いていてもいてもいいんだぜ?

715 :名無し名人:2014/07/06(日) 22:07:21.90 ID:e4C1qnIS
新聞屋立替制はだめだ。緊張感出てこないから。
連盟自らは上手くやれないだろうが、川上さんあたり
もう少しまじめに助けてくれないかな。
数少ない和の文化なんだしさ。
商売の面でも、センスある人がやればそんなに悪くないと思うが。

716 :名無し名人:2014/07/06(日) 22:14:13.04 ID:Yj9ZlyZF
>>703
1.youtubeで短い動画流してもCM挟めば1pv0.1円の収入が有る。
  あの長さの動画で、youtube提供のランダムCMを時折流せばそこそこ
  稼げる。連盟とどこかが組んでやれば持ち出しどころか儲かる。
2.うたプリとかシュタインズ・ゲートなるアニメ等は制作委員会に
  ドワンゴが出資していて、収益が見込めるコンテンツは金を出している。
  買取が必要な映画なども放送しているので、請求だけ行ってPVに対する
  バック無と言う不利な契約を結ぶことに連盟は合理性が全くない
3.特定企業に見返り無く便宜を図ると公益社団法人として継続認可されない
4.お宅が指摘してる米長の発言は、イニシャルコストはかかるが、、
  収益ベースに乗ってくればと言う発言とも取れる。菓子屋の宣伝やら
  プレミアム会員やらで今は黒字かどうかは知らないが、幾らかリターン
  があり、どこかで損益分岐点に達するとみているとも言える
  人の推察を馬鹿にしているが、お宅のソースからも、推察しかできない。

王位戦は新聞社が、中継に金が掛かるか否かに依らず、
連盟が棋譜をニコニコ中継に横流しするのを拒否し、
自社の広告収入が見込める自社による棋譜送信にしたいと主張した。
まあでもそれだと見る方は面白くない罠と米長は思った。
許可と理解とは、中継するのに掛かる金ではなく、棋譜を
ドワンゴにリアルタイムに流されることに対する同意。と考えるのに合理性が有る。

717 :名無し名人:2014/07/06(日) 22:22:31.30 ID:PWhX3OPj
落ち目の新聞屋がパトロンやってるうちは
将棋も斜陽から抜け出せないことは確かだろうけど
プロ棋士自身もセンスが無い人多いからねー。今も昔も。

あと、いまの若い連中になぜか不細工が多いよね
中村太一が一番の美男子とされているわけだけど、
若い頃の郷田や藤井の映像と比べたら完敗でしょ

もし仮に十年前の渡辺明が超絶美男子だったら、
将棋の世界の現状も今とはずいぶん変わっていたと思うよ
プロの世界は人気商売だから
やっぱり面がいいやつが活躍すると人気出るよね

718 :名無し名人:2014/07/06(日) 22:25:23.94 ID:PWhX3OPj
羽生世代が衰えたとして
渡辺名人と戸部竜王では、人気凋落間違い無しだね

719 :名無し名人:2014/07/06(日) 22:31:55.00 ID:Yj9ZlyZF
>>710
倉敷灯火なぞは倉敷市がスポンサーだから冠は必要ない。
王位は新聞社複数だからどこかに偏れない。

720 :名無し名人:2014/07/06(日) 22:37:57.13 ID:VZ5lDe1M
>>717
そこで都成の出番

721 :名無し名人:2014/07/06(日) 22:46:13.82 ID:K58jFqjd
サイエンスZERO「プロ棋士大苦戦!進化する将棋コンピューター」
2014年7月6日(日) 23時30分〜24時00分 NHK

プロ棋士とコンピューターの将棋バトル「電王戦」。今年はパソコン1台の計算能力で、一線級のプロ棋士を圧倒。
その背景にはどんな技術があったのか。最終局を徹底解剖。

番組内容
いま将棋界で最も熱いイベント、プロ棋士とコンピューターが対戦する「電王戦」。
3年目の今年、コンピューター側は指定されたパソコン1台しか使えないという不利なルールだったにも関わらず、プロ棋士に圧勝した。
パソコン1台の能力でもトップ棋士が読み切れないほど「深く先を読める」新たな技術を取り入れていたのだ。
コンピューターはどれほど深く読んでいたのか?人間はもうコンピューターには勝てないのか。

722 :名無し名人:2014/07/06(日) 22:49:37.90 ID:dyCDiD7i
>>717
髪型や服装次第でそれなりに見えそうな棋士を
イケメン枠にしてスタイリストつけるといいと思う

723 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:08:39.16 ID:KyYy3zaz
8倍で予約した

724 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:15:25.41 ID:e4C1qnIS
棋士はメンよりべしゃりが重要かと。
結構べしゃり立つやついるぞ。

725 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:30:02.19 ID:joLJGDqx
>>721
No2bot涙目だなこりゃw

これが世間の普通の認識

726 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:31:20.70 ID:UtVl91d0
最も熱いって言われちゃったな

727 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:31:44.07 ID:KK5kKhU+
>>721
忘れてたわ・・・あぶね

728 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:32:10.33 ID:W0Uypw5L
負かしちゃった

729 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:33:33.96 ID:SkuRudOJ
再放送?

730 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:34:32.69 ID:UtVl91d0
新放送だよ

731 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:35:19.49 ID:joLJGDqx
>>695
ごめん間違えた。

羽生先生はまるでソフトみたいな強さだね。
こんなに強けりゃもしかしたら
10回に1回ぐらいはponanzaに勝てるかも。
勝てなくても結構いい勝負ができそう。

ソフトに角落としてもらえばきっと勝てる。

732 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:35:51.32 ID:ALDiFRZL
>コンピューター側は指定されたパソコン1台しか使えないという不利なルールだったにも関わらず

プロ擁護の1年間にもおよぶ努力が1行でムダになっちゃったw

733 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:37:58.05 ID:Hfu25rCr
NHKにチョウセンマネーが・・・と言い出すだろ、いつものキチガイはw

734 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:40:13.80 ID:0818YJhW
飛車と桂桂香交換。

735 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:43:21.32 ID:saSIlk3T
220乗古杉w
合流する局面があるから69乗ぐらいだろ

736 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:50:18.35 ID:p3YOM9pb
NHKは朝鮮というよりシナだな

737 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:52:02.49 ID:H4X0uCar
こら勝てんわ

738 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:52:59.58 ID:p3YOM9pb
つうか23時台になって急にショートレスが入ってくるって、わかりやすいなw

739 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:54:05.35 ID:aH+Sm7Ec
今BSのサイエンスZEROでPONANZAやってるw
面白いな

740 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:55:00.63 ID:Hfu25rCr
いいな馬鹿の脳内はわかりやすくて
何か気に入らない事があれば全部チョーセンとシナのせい

741 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:56:30.46 ID:p3YOM9pb
前の流れを見れば、
「何か気に入らない」ことがあったのはキチガイの方だろ

742 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:56:41.97 ID:pBCVsKUF
森内とか羽生と対戦してくれ

743 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:57:38.22 ID:IrFYKi/m
パソコン1台パソコン1台言ってやるなwww

744 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:58:31.05 ID:p3YOM9pb
ソフト側もホキが出てくるというなら、まぁ認めるわ
物真似朝鮮人と猿真似しばき隊は要らんわ

745 :名無し名人:2014/07/06(日) 23:59:15.65 ID:H4X0uCar
タイトルのスポンサーがNG出すので…ガクガク

746 :名無し名人:2014/07/07(月) 00:02:25.76 ID:aiLpsoMb
仮に電脳セン続けるとしたらボナンザだけは固定枠でいいよ
POじゃないほう、ね。本家の方。これは当確。
あとはどうでもいい。そのときの旬のやつを適当に見繕って

747 :名無し名人:2014/07/07(月) 00:04:00.85 ID:aiLpsoMb
今なら富士通の七日熱ってやつでいいんじゃないの?
強いんでしょ?よく知らんけどさ

748 :名無し名人:2014/07/07(月) 00:08:08.14 ID:LR+0O7nl
歌舞伎座techの瀧澤会長と今日の松原氏
共に「トップは超えていない」
どう考えればいいんだろ。本音かな。

p.s.
伊藤氏「2012年に超えた」

749 :名無し名人:2014/07/07(月) 00:18:15.38 ID:kS+7Oigf
十数手先まで読んで〜
ってのもちょっと認識が古いな

750 :名無し名人:2014/07/07(月) 00:24:32.75 ID:INoxZuck
羽生善治
屋敷伸之 ●●●●●●●●●●●●●●● 15 継続中

751 :名無し名人:2014/07/07(月) 00:25:44.89 ID:zfFVNWPu
どっちにしろ30分の素人向け解説で説明なんて無理なんだから

752 :名無し名人:2014/07/07(月) 00:56:59.02 ID:ZA++gF8d
NHKで堂々と超えたとは言えんだろ
ただでさえ将棋ファンには変なの多く、すぐ敬意がーとかとか突っかかってくるんだし

753 :名無し名人:2014/07/07(月) 01:00:19.42 ID:aiLpsoMb
nhkってそんなにご立派なものか?
民放と同様に嘘まみれのドキュメンタリー造ってるじゃん

754 :名無し名人:2014/07/07(月) 01:04:40.91 ID:dobQmgaM
松原は既にハンディ戦とみなすと宣言してるから、とっくに超えてると認識してる可能性が高い。
ハンディ戦でトッププロに勝てるかどうかはまだ分からないという解釈が妥当だろう

755 :名無し名人:2014/07/07(月) 01:05:07.80 ID:p2RAyGYU
でもまあ今回の魔太郎はかなり悲観的だったな
一矢報いるにはどうすべきとか言ってた

756 :名無し名人:2014/07/07(月) 01:28:26.00 ID:pl0lE8TK
番組最後に「そろそろ今がいいタイミングなので、今でしか見れない
歴史的な対局がぜひとも実現してほしい」って言ってた。いちおうは
プロを立てながらも、そろそろ年貢を納めろや的な態度だったな

757 :名無し名人:2014/07/07(月) 01:41:08.11 ID:jy3v0hQ0
ここにいるプロ厨以外の、プロ棋士や関係者はやっぱり現状を理解して
いるんだろうな。

758 :名無し名人:2014/07/07(月) 02:00:54.40 ID:A7e7Bi69
幻のイェッティ
幻のツチノコ
幻のプロ厨

759 :名無し名人:2014/07/07(月) 02:53:10.45 ID:FCjbvPnZ
>>756
ソフトが名人を越えたことを、はっきり示す必要あるよね
そうなればスポンサーも棋戦縮小廃止しやすくなるから、新聞社にとってもメリットだらけWINWINの関係

760 :名無し名人:2014/07/07(月) 02:54:22.46 ID:QhJoVlPO
パソコンは機械なので、ちょっとしたアイデアでも直ぐためして勝負させ
強いかどうか検証できる
人間は絶対に勝てない時代は間近

761 :名無し名人:2014/07/07(月) 02:56:46.27 ID:QhJoVlPO
そうなると、高い賞金をかけるのが馬鹿らしくなり将棋はだんだん衰退する

762 :名無し名人:2014/07/07(月) 03:04:28.02 ID:FCjbvPnZ
>>679
その通り、将棋のプロを名乗るやつらは、全員レベルが低いんだよな
つまり、全員首にしたほうがよい

763 :名無し名人:2014/07/07(月) 03:08:31.71 ID:FCjbvPnZ
>>646>>647
その通り
最強ソフト相手なら21銀で逆転負けしていた

764 :名無し名人:2014/07/07(月) 03:10:47.48 ID:FCjbvPnZ
>>761
プロ制度がなくなるだけで、将棋自体は衰退しないよ

765 :名無し名人:2014/07/07(月) 03:48:54.26 ID:bglSAZSH
5000円で毎日 
羽生 中原 大山と平手でさせるなんて夢みたいだろ

766 :名無し名人:2014/07/07(月) 04:03:02.51 ID:65a55xyy
>>671
旧ルールと新ルールの違いはググれ。

昔から今現在に至るまで、ソフトは入玉してからが異常に弱い。
これはPuellaαが見せた最後の見苦しいと金製造のところから見てもわかるもの。
他にも、PonanzaとかPuellaαが、将棋24で
入玉された後ではボコボコにされているのからも明らか。
また、今公開されているソフトと、互いに入玉した状態で戦ってみれば判ることでも有る。
※入玉確定するまでは、今現在最強ソフトでトッププロ並に強いよ。

旧ルールであれば、お互いが入玉しても、
一方が「いや、このまま続けていけば私が勝ちます。」と言い張れば
続行出来るルールだった。
一般的な人間同士の棋戦では、入玉後も互角近く強いので、
そうする人はいなかったが、入玉後が異常に弱い対ソフト戦では、
このルールが強い意味を持っていたわけだ。

故に、点数的に圧倒的不利な状態で入玉しても、
15点くらい残していれば、時間さえかければ数百手後には逆転して
相手を玉一枚にすることも可能だった。

そういう意味で、旧ルールでは「入玉すれば勝ち」であったわけだ。

しかし新ルールでは、「一定の点数持って入玉したら、一方的に引分の通知が出来る」
ようになってしまったため、
「点数の低い状態で無理に入玉しても、
 相手が相入玉狙ったら引分にされてしまう」事になった。

だから、昔は意味のあった「初めから入玉狙いで、入玉が確定することを最大の目標とする」作戦も
新ルールの元では「良くて引分」の作戦になってしまったと言える。

767 :名無し名人:2014/07/07(月) 04:05:56.80 ID:7RfCY8FP
>>750
それは違うだろ

プロ棋戦というコンテンツがなくなれば
新聞社にとってデメリットだろ
だいたいチェス界だってソフトが強くても何も困ってない

普通に考えて。将棋ファンがいればタイトル戦は無くならないだろ

要するに、人間と接戦してるいまがソフトの旬なので
もしかりにソフトが100回やって一回も負けないようになったら
廃れるのは電王戦の方

768 :名無し名人:2014/07/07(月) 04:09:00.18 ID:FCjbvPnZ
>>767
プロ将棋なくなっても新聞社は困らないよ
多額の金が浮いて助かる

プロ将棋なくなっても、最高峰の戦いとしてコンピューター選手権がある

769 :名無し名人:2014/07/07(月) 04:12:43.75 ID:7RfCY8FP
第3回の電王戦ソフトと
連盟棋士の中堅、下位、若手希望者がまんべんなく3対局し
ソフト勝率6割りと田丸が言ってたので
棋士平均のレーティング1500と仮定すると
現在は
101 中田功七段 1500
がちょうど1500
これが4割の勝率になる相手は

62 杉本昌隆七段 1573 40%
63 片上大輔六段 1573 40%
64 佐藤秀司七段 1573 40%
65 鈴木大介八段 1569 40%

なので、
あるいみ電王戦ソフトはこの4人程度の実力だといえる

770 :名無し名人:2014/07/07(月) 04:18:36.81 ID:7RfCY8FP
>>768
たかだか数億円の契約金ケチってどうするんだよ
そのぶん税金取られるだけだろ

そもそもコンピューター選手権の棋譜が新聞に載ったことあるか?

771 :名無し名人:2014/07/07(月) 04:36:27.01 ID:aiLpsoMb
>>763
21銀じゃなくて22銀だよ

ソフト厨は「なぞり」もできないのかい?

772 :名無し名人:2014/07/07(月) 04:38:56.85 ID:aiLpsoMb
そもそもどうせ棋聖戦、見てないんだろ?
「人間同士の戦いなんかくだらなくて見る価値がない」わけだろ?

だったら「そのとおり」も何もないだろうが。

773 :名無し名人:2014/07/07(月) 05:13:21.77 ID:jhXCBGdm
>>721を見逃した人は、7月12日(土) 昼0時30分から再放送やるよ。
http://www.nhk.or.jp/zero/

774 :名無し名人:2014/07/07(月) 05:39:59.80 ID:ih3n+Jx2
>>769
プロ棋士レベルの「勝ち」はむしろ怪しいけどな
素人はほぼ最後まで指すから「勝ち」は本当の勝ちだけど、プロは「これで完全に勝勢」とか下手をしたら「これであとはどうやっもほぼ勝ちですね」で止めるから
プロ同士だとそれで間違いないんだろうが、ソフト相手だとそこから大抵負ける
プロがソフト相手に勝ったと思ってる4割の中の半分以上は最後まで指したら負けてるんじゃないかと思うよ

775 ::2014/07/07(月) 06:11:13.55 ID:MDrxXaim
>>773
NHK、まるでコンピューター対羽生・渡辺・森内が次回電王戦、
みたいなエンディングだった
最近NHKの電王戦と将棋研究の理化学研究所推しが多いね

776 :名無し名人:2014/07/07(月) 06:27:09.74 ID:7RfCY8FP
個人的には、
天才少年藤井聡太VS電王戦5ソフト の5番勝負(1日で)を見てみたい
45分キレ負けぐらいだったら1日で5番できるだろうし

777 :名無し名人:2014/07/07(月) 06:32:44.24 ID:7RfCY8FP
>>774
連盟に棋譜提出したらしいから
ソフトが投了まできっちりやったと思われる

778 :名無し名人:2014/07/07(月) 06:33:01.59 ID:1lWz/9F6
「人間としては」今後活躍が見込める素材を潰してどうする
5戦全敗して一生「ああ、あのソフトにまったく勝てなかった奴ね」と言われ続けたらプロどころか将棋やめるだろう

779 :名無し名人:2014/07/07(月) 06:36:22.63 ID:7RfCY8FP
>>778
A級屋敷が負けてる相手に
小学生初段が仮に負けても
なんの問題もない
プロ(中位w)が負けてる現状で、藤井くんにかぎらず、奨励会員が負けても責められることは無いだろう

780 :名無し名人:2014/07/07(月) 06:37:41.68 ID:1lWz/9F6
itumon ?@itumon ・ 6時間 ・
「人間は計算量で勝負しているわけではありませんので。元々一台でも人間は(コンピュータに)計算ではかないませんので、
幾ら繋いでもらっても私はかまいませんと言う感じですけどね」(森内俊之竜王)

781 :名無し名人:2014/07/07(月) 06:37:54.80 ID:7RfCY8FP
1,2番入ったぐらいでも凄いって言われるかもしれないし
もし勝ち越したら快挙だろう

782 :名無し名人:2014/07/07(月) 06:43:05.30 ID:cTNP6bI2
会館に置いてあるソフトに多くのプロ棋士が挑戦したときの条件は
ソフト時間制限あり、プロ時間無制限だよ
田丸がそれで負越すってどういうことですかと笑いながら言ってたじゃん
半年研究して臨んだ本番の結果と内容を見れば
プロの平均ちょい上なんていう甘いレベルじゃないことは誰でも分かる

783 :名無し名人:2014/07/07(月) 06:44:11.07 ID:1lWz/9F6
人間のプロ(どんな分野でも)というのはかなりの部分イメージで+されてるわけで
ここでギャーギャーいってるアンチソフトの連中もそのイメージ守りたさに騒いでいるわけだ
いくら子供の頃とはいえソフトにボコボコにされた姿を全国に晒すのが本人にとってその後いい影響になるわけがない
仮に今の羽生がおなじようにソフトにボコボコにされていた過去があったとしたら
周囲の見る眼も随分違っていただろう

784 :名無し名人:2014/07/07(月) 06:50:08.14 ID:1lWz/9F6
>>780
この森内の発言もイメージでいうと大幅+になるわけだ、何百台クラスタ化しようが自分はおkだ、という

さすがトッププロのプライドと言いたいところだが
ただしそれはいずれやる、という前提があってこそ
絶対やるつもりがなければ、どんな格好いいことでも言えるから

785 :名無し名人:2014/07/07(月) 06:56:53.93 ID:7RfCY8FP
>>782
1局の結果では何も言えないじゃん
コンピューター将棋の専門家も
何百局、何千局やらないと優劣は言えないって言ってるじゃん
最低、菅井ー習甦の200局で5分5分という程度の回数じゃないとなんとも言えない
一局の結果で一喜一憂すると言っても
W杯の決勝とかそういう大勝負ならまだしも
電王戦って、言ってみればお好み対局みたいなもの(勝っても負けても対局料のみ)だし

菅井ー習甦の200対局で、この2者が同等の強さとかなら言ってもいいけど
電王戦の4−1の結果から、名人超えたとかのソフト厨って馬鹿すぎる

786 :名無し名人:2014/07/07(月) 07:15:40.54 ID:7RfCY8FP
>>782
時間無制限の設定にしてるということと
実際に無制限に考えてるかは別
無償の対局でどれ位本気でやってるかも疑問だし
義務感や興味で対局を希望したとしても
1円にもならない仕事では、適当に切り上げて
早く帰りたい、もしくは飲みに行きたいが普通だから
100%いつでも本気モードのソフトとは違うよな

でもまあ、棋士の平均に6割勝つんだからそれなりに強いのは確か
ただし、羽生以上とか名人を超えたとかは的外れ

あくまで、平均レベルに6割の実力
羽生なら平均レベルには9割は軽く勝つだろう

787 :名無し名人:2014/07/07(月) 07:15:52.66 ID:cTNP6bI2
>>785
プロだけ時間無制限の条件を入れないででたらめな数字を出して
今回はこの程度の実力だと言えると言い切ったのはなぜ
回数どころか対局条件も無視してるな

788 :名無し名人:2014/07/07(月) 07:40:52.82 ID:cTNP6bI2
負けたのは本気じゃないから
惨過ぎるな

789 :名無し名人:2014/07/07(月) 07:47:31.55 ID:7RfCY8FP
>>787
前から時間無制限にこだわるのが多いけど
普通に考えて、連盟で公式対局でもない
ソフトと練習で対局してる状況って
急用や、電話も入るだろうし、来客もあるだろうし
そいういのでいちいち時間切れ負けじゃ統計として意味ないから
人間側の持ち時間と秒読みの設定を切ってるだけで
ソフトの持ち時間と同じかそれ以下で指してる場合がほとんどだと思われる
時間無制限で何時間も考えたとか、そういうことの方は考えにくい

790 :名無し名人:2014/07/07(月) 07:54:56.82 ID:cTNP6bI2
>>789
公開されてない見てもいない対局の様子を自分の都合のいいように解釈して
でたらめな数字を出して言い切っていたわけだ
田丸の言い方だとかなりプロ側が時間を使っても勝ち越せなかったように思えたが
本当にあの場面を見て言ってるのか?

791 :名無し名人:2014/07/07(月) 08:01:36.77 ID:7RfCY8FP
>>788
順位戦ほど本気でやってると思ってたら
そっちのほうがどうかしてるぞ

まあプロだから、マジに本気じゃなくても
そこそこ強いわけだけどね

いずれにしても、電王戦ソフトはプロの中位の上程度が妥当だろうね
それ以上でもそれ以下でもない

792 :名無し名人:2014/07/07(月) 08:08:06.56 ID:X10sh5ar
>>789
まあそういう言い訳はできるかもしれないな。

でもどうせ評価値見ながらやってたんだろうし
実際の勝負の場ではもっと差がつくだろう。

793 :名無し名人:2014/07/07(月) 08:08:07.35 ID:7RfCY8FP
>>789
>田丸の言い方だと”かなりプロ側が時間を使っても”勝ち越せなかった
そういう発言はなかったな
言えるのは、プロの平均よりは強いらしいということぐらいだよ

794 :名無し名人:2014/07/07(月) 08:10:05.24 ID:7RfCY8FP
>>792
評価値を見ながらはありえないだろう
いくらなんでも
そういう設定は当然切ってるだろう

795 :名無し名人:2014/07/07(月) 08:13:43.69 ID:cTNP6bI2
見てないな、もう笑うしかない

796 :名無し名人:2014/07/07(月) 08:22:58.92 ID:y1u1PmY4
盤上作戦のうえでコンピュータに弱点は無いのか。
要するにコンピュータの苦手な戦法、あるいは戦い方ということだが。
読みの焦点を絞りにくいような亡羊とした戦い方がいいような気がする。盤面を広く使った作戦にする。
ひとつ思い浮かぶのは昔、伊藤果がやっていた風車(かざぐるま)のような作戦はどうか。

797 :名無し名人:2014/07/07(月) 08:23:15.86 ID:2JOR4wMm
田丸の6割程度ってだけでレーティングまで出しちゃうとかそれこそバカすぎやなww

798 :名無し名人:2014/07/07(月) 08:37:26.60 ID:7RfCY8FP
>>782
2013電王戦5ソフトの平均で、具体的にどのレベルだと思ってるの?
1 羽生善治名人 1999 40
2 豊島将之七段 1855 -7
3 渡辺明二冠 1854 -21
4 郷田真隆九段 1848 5
5 森内俊之竜王 1819 -19
6 丸山忠久九段 1813 16
7 佐藤康光九段 1808 6
8 行方尚史八段 1808 4
9 佐藤天彦七段 1802 6
10 久保利明九段 1782 -15

15 中村太地六段 1765 14

20 山崎隆之八段 1741 8
21 松尾歩七段 1737 28
22 永瀬拓矢六段 1730 -43
23 村山慈明七段 1718 -33
24 澤田真吾五段 1716 -11
25 佐々木勇気五段 1710 25
26 阿久津主税八段 1708 -27
27 藤井猛九段 1701 -26
28 橋本崇載八段 1696 -9
29 大石直嗣六段 1690 -14
30 千田翔太四段 1672 36
31 森下卓九段 1663 35
32 戸辺誠六段 1656 15
33 村田顕弘五段 1653 2
34 阿部光瑠四段 1648 -16
個人的には、1650程度だと思ってるから、現時点のこの表だと阿部光瑠と村田の間だけど
もっと上だと思ってるなら、どのあたり??

799 :名無し名人:2014/07/07(月) 08:42:11.15 ID:7RfCY8FP
>>797
数値や棋士名を例示したほうがわかりやすいだろ
それとも、谷川会長みたいに
中位の上とか、そういう曖昧なのがいいのかな

800 :名無し名人:2014/07/07(月) 09:06:19.77 ID:p2RAyGYU
そもそも対ソフトってのは若手が負け越したり、佐藤義則が勝ち越したり対人間の力じゃはかれないからな
奨励会員が勝ち越せるのにナベが負け越すのは大いにあり得る

801 :名無し名人:2014/07/07(月) 09:25:34.26 ID:0YCiSzdM
>>798
三浦と屋敷より上だとどの辺りだ?w

802 :名無し名人:2014/07/07(月) 09:38:32.83 ID:DtSQyM6h
推定されるソフトのプロレーティング
電王戦 7勝2敗 1900
菅井200局 習甦 1750
船江10数局 74歩固定ツツカナ 1650
田丸談 1600 (ソフトだけ時間制限、読み筋を見れる、たくさん指して3つ提出できる) 

信頼性が低いとソフトは低評価

803 :名無し名人:2014/07/07(月) 09:45:24.33 ID:DtSQyM6h
推定されるソフトのプロレーティング
電王戦 7勝2敗 1900
塚田5勝33敗 ボンクラーズ 1800 棋譜あり
菅井200局 習甦 1750
船江10数局 74歩固定ツツカナ 1650
田丸談 1600 (ソフトだけ時間制限、読み筋を見れる、たくさん指して3つ提出できる) 

参考にしにくいデータを使わないとソフトに低評価を下せない

804 :名無し名人:2014/07/07(月) 09:50:04.71 ID:0YCiSzdM
プロ厨とプロどもは勝った勝ったと
大口叩くのはいいけど、どれも伝聞の域を出ないのな。

エビデンスのある勝負では
貸出練習なぞりハメありの条件で4-1。
これが現実。

805 :名無し名人:2014/07/07(月) 10:07:14.62 ID:e6SEafyG
そして塚田が負けなかったという事実

806 :名無し名人:2014/07/07(月) 10:12:22.54 ID:OhWk63gy
ソフト厨は勝率で強さを判断する
プロ厨は一回の勝負で強さを判断する

807 :名無し名人:2014/07/07(月) 11:16:56.40 ID:wfEsjZir
>>806
なんでわざと逆に言ってるんだ?
工作マニュアルが変わったのか?

808 :名無し名人:2014/07/07(月) 11:33:58.90 ID:MfcGW2Wz
>>800
対人間でも対ソフトでも相性もあるし研究もできるわけで
同じではないがそれほど変わない

809 :名無し名人:2014/07/07(月) 12:01:20.27 ID:HB6DnEh0
>>807
むじゅかしかったでちゅか?w

4-1でソフトが勝ったのは事実←勝率を重視するソフト派
塚田が負けなかったからソフトはまだまだ←1回の勝負で全てを語るプロ厨w

810 :名無し名人:2014/07/07(月) 12:34:30.69 ID:lQ1YBMwn
前の方の流れを見れば
たまるが六割勝ったという話をソフト厨房は「伝聞に過ぎない」として無視している、
だからソフト厨房は「勝率」を軽視している
ゆえに806は逆のことを言っている


と、807は言いたいのだろう

811 :名無し名人:2014/07/07(月) 12:36:31.46 ID:lQ1YBMwn
まぁどっちもどっちという気もするが。
たまるがウソこいてる可能性も十分あるし、
10局程度の結果で勝率を云々言うソフト厨房もどうかと思うし

812 :名無し名人:2014/07/07(月) 12:58:35.84 ID:XGMtUEwP
「羽生さんと無制限comが7番勝負やってどっちが勝ち越すか」について
いずれにしても現状の情報で結論付けるのは無理だな。
ただ、番勝負の途中(4戦目くらいに)羽生さんが何か見つけちゃう可能性・・

813 :名無し名人:2014/07/07(月) 13:09:55.20 ID:fSX8W7j4
>>812
全くその通りで
勝率で強さを判断するなら
ソフトはトップ棋士を超えたかどうかはまだわからないとしか言えない
トップ棋士なら電王戦に出たプロ棋士相手にソフトと同じかそれ以上に勝てるからね

814 :名無し名人:2014/07/07(月) 13:16:13.91 ID:lfcen64i
そもそも田丸の「6割」ってソースはあるの?

電王戦第5局の中継のときに田丸が「(プロが)かなり負け越した」みたいなことは確かに言っていたけど
具体的な数字は聞いた覚えがない

タイムシフトは消しちゃったからできたら「6割」発言前後の会話を書き起こしてくれないかな?

815 :名無し名人:2014/07/07(月) 13:32:00.17 ID:lQ1YBMwn
俺はまだ屋敷戦のタイムシフト残ってるけど、
その中から時間を掛けてたまるの六割発言を探し出してここに書き起こしても
ソフト厨房は「どうせウソ言ってるだけだ」で終わりだろ?

だったら探すだけ時間の無駄じゃん

816 :名無し名人:2014/07/07(月) 13:37:40.16 ID:lQ1YBMwn
そもそも「あのブログ」を書いた田丸の発言だぜ?
そんなやつの発言なんか、プロ厨房の方だって信用してないだろ

817 :名無し名人:2014/07/07(月) 13:39:32.29 ID:lfcen64i
何分頃の発言か、時間だけ書いてくれればいいよ
たぶん後は誰かが書き起こしとかしてくれるから

田丸が出てくるところは限られているし、シークしながら探せば時間はかからないはず

818 :名無し名人:2014/07/07(月) 13:59:44.93 ID:trYEUpeH
ソフト厨にしても市井のひとでも基本姿勢は一緒

知ってる?第三回電王戦のコメントで「プロが悔しそうな顔をしないから興ざめ」っていってる人がかなりいたこと。
要するに彼らが見たいのは猛獣ショーなんだよ。
努力して勝ち得た能力が計算の暴力のもとで無力に散って絶望にかわる瞬間を見たいだけ。

819 :名無し名人:2014/07/07(月) 14:03:52.07 ID:7RfCY8FP
>>803
>電王戦 7勝2敗 1900
電王戦参加棋士に9局の結果7勝2敗で1900を推定は乱暴だろう

最低でも、コレぐらいの相手にコレぐらいの成績じゃないと

羽生善治 名人・棋聖・王位・王座
1 4月8日 1959 5 1964
○ 森内俊之 1845 1840 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2 4月22日 1964 6 1970
○ 森内俊之 1853 1847 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
3 4月28日 1970 3 1973
○ 橋本崇載 1701 1698 第27期竜王戦 1組 ランキング戦 準決勝
4 5月8日 1973 5 1978
○ 森内俊之 1853 1848 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
5 5月15日 1978 4 1982
○ 屋敷伸之 1767 1763 第27期竜王戦 1組 ランキング戦 決勝
6 5月20日 1982 5 1987
○ 森内俊之 1840 1835 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
7 6月2日 1987 4 1991
○ 森内俊之 1822 1818 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
8 6月5日 1991

88%
森下卓 1645
第22期銀河戦 Bブロック 11回戦
9 6月21日 1991 4 1995
○ 森内俊之 1827 1823 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
10 7月5日 1995 4 1999
○ 森内俊之 1823 1819 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局

820 :名無し名人:2014/07/07(月) 14:04:49.48 ID:lQ1YBMwn
そんなものを望んでるのは
お前の周りにいる特殊な人間だけだよ

821 :名無し名人:2014/07/07(月) 14:07:43.73 ID:trYEUpeH
市井の人とソフト厨の違いはここ、な→

15:06/28(土) 13:20 sTUO79nM
正直指し手そのものはソフトすげー、ソフト強ぇ、ってなるんだけど
その皮を被って安全なところから他人を罵倒できるようなやつを見ると吐き気がするから、
ソフト厨は目障りだし消えてほしい。

死刑判決を受けた人間のニュースをみると嬉々として
「早く死ね!早く死ね!(意訳)」とか「苦しみながら死ね!(意訳)」と叫ぶやつらみたいな、ね。

相手の弱点を見つけると、それを絶対的正義のように錯覚して赤の他人を中傷できる神経が、
同じ人間だと信じられないし、いらいらするのさ。
お前は何様なんだって。

それを証拠にソフト厨は豊島に負けたYSSをゴミだと罵り山下さんを恥だといって叩きまくったよね。

プロ棋士を叩いてるから、じゃなくて、そういう神経が気持ち悪いの。わかる?

822 :名無し名人:2014/07/07(月) 14:09:40.10 ID:lQ1YBMwn
>>820>>818宛て。

猛獣ショーを見たい奴ってのは
要するに「嗜虐嗜好の性格異常者」ってことだろ
ここにいるソフト厨の一部はそういう連中なのかもしれないが
市井の一般人がそんな強い嗜虐癖をもってるわけないだろうが。
ここは半島でも在日部落でもないんだよ

823 :名無し名人:2014/07/07(月) 14:15:46.38 ID:trYEUpeH
>>822
嬉々としてみている一般人のなかで発言せずにはいられないタイプの人かな。訂正しとく。Twitterとかヤフコメとか2chとか。
まあ一般人には「何でこんなことがニュースになるんだろう」と思ってる人が少なからずいるからね。

824 :名無し名人:2014/07/07(月) 14:20:19.78 ID:lQ1YBMwn
おまえ、>>818>>821>>823で言ってることが支離滅裂だよな
なんでこんな短時間で相互に辻褄の合わないレスを立て続けに書けるの?
おなじIDじゃなかったら絶対別人だと思うわ

825 :名無し名人:2014/07/07(月) 14:29:48.46 ID:trYEUpeH
>>824
ん?一貫してるよ?

ソフト厨、および市井の人のなかの一部(とくに電王戦について発言したがり)は基本的に嗜虐的性癖の持ち主(818、823 823は補足訂正)
なかでもソフト厨はただ人を叩きたいだけのクズ(821)→まあそもそもコピペだし、俺が書いたわけではないし。

いいたいことは「お前らソフト厨は、人間的にどうかと思う」

826 :名無し名人:2014/07/07(月) 14:34:45.34 ID:lfcen64i
今試しにタイムシフト視聴してみたら何故か見れたから田丸の発言をまとめとく

http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239

10:17:30頃に田丸が登場して10:18:30頃から練習対局の話が始まる
「3局指して、ソフトの方は30分60秒プロ棋士は無制限」
「聞いた話だと(プロ棋士が)結構負け越してる」
「3連勝した人もいるらしい」 ※これは塚田の発言
「(田丸も)声を掛けられたが都合がわるいと断った」
「若手棋士の方が負けてる」
「ある世代以上の人は割りと勝ってる」
「(田丸と)同世代の佐藤義則八段が勝ったって言うからすごいなーて言ったら3番のうち1番だって(笑)…」
10:20:00頃、ここで△7九銀が指され練習対局の話は終わる

「6割」という発言はなかった
考えにくいが、もし他の場所で「6割」発言があったなら教えて欲しい

827 :名無し名人:2014/07/07(月) 14:38:35.30 ID:Jq82WYVx
人間厨は現実逃避してはいけない。

828 :名無し名人:2014/07/07(月) 14:45:29.98 ID:trYEUpeH
人間が人間を卑下するのっていまいちよくわからんかったのだが、
人間ではなく日本人をこき下ろしていると理解すると納得がいく。

日本独自の文化において、日本人からの視点だと、
人間というくくりに無意識的に日本人であるという前提があるんだなって気づかされた。

829 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:01:27.78 ID:VmjxZDIV
ちょっと前からソフト勢力は韓国人の陰謀だ、とか本気で喚き散らしてる池沼が粘着してる

830 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:13:18.15 ID:9ySWS/pY
ID:trYEUpeHの発言は一貫してると思うが

831 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:17:25.95 ID:dhZSWgSb
保木の後からやってきた連中に山本と平岡がいて、
このふたりが前回のコム屋の選手権で一位と二位なのだから
将棋とソフトの問題が半島との絡みと無関係であるはずがない

832 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:20:55.08 ID:DtSQyM6h
推定されるソフトのプロレーティング

電王戦棋士平均1680 2勝7敗 →電王戦ソフト1900 公開対局(勝率78%だと+220)
塚田泰明1500 5勝33敗      →ボンクラーズ1800 棋譜あり (勝率87%だと+330)
菅井竜也1750 200局互角     →習甦 1750 
船江恒平1650 10数局互角    →74歩固定ツツカナ 1650

833 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:23:18.36 ID:9ySWS/pY
あと、サイエンスZEROをみた人が何人かいるようだが、
「ソフトはプロの棋譜や考え方を参考にして強くなった」
の部分はスル―してるんだな
急な田丸ヨイショといい、なんとも不思議な連中だよ

834 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:23:56.03 ID:2eFNQSre
朝日杯で午前の部で女流が負けたら午後の部の中継がなくなった。
つまりそういうこと。ファンは異種格闘技を見たがっている。
将棋芸人はそういうファンの期待に応えないと。

835 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:25:10.12 ID:dhZSWgSb
キチガイが指摘しているとおり、
女流名人戦のスポンサーもパチンコ屋だ
北朝鮮には昔からKCCという組織があり、
囲碁と将棋をコンピュータにやらせて人間に勝とうという意図を持って活動している
いわゆる銀星将棋だ

北朝鮮は昔からゲームの機械化に熱心であること。
パチンコ屋が将棋の冠大会に金を出していること。
ソフト側にいま現在、在日としばき隊がいること。

これらのことをすべて勘案すると、
ソフト勢力に半島が関与しているとするものは池沼であるとかる、
>>829が在日ないし半島関係者である可能性はかなり高いと判断する

836 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:29:49.40 ID:FCjbvPnZ
>>774
全くその通り
人間どうしと違い、ソフトが人間相手するなら、普通にひっくり返されるのは多い

>>769
新聞社は赤字だし、数億の無駄金を使わないですむのは多いに助かる
将棋欄のスペースを他に回すこともできるし

837 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:31:08.02 ID:VmjxZDIV
>>835
これが池沼ね

838 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:31:57.32 ID:FCjbvPnZ
>>772
需要のない大会はドンドン廃止したほうがよいよね

>>778
それで潰れるなら、その程度の人材だっただけ
将棋界としても惜しくない

839 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:31:58.65 ID:dhZSWgSb
831と835を推敲結合し、下記のとおり書き直す

・・・
保木の後からやってきた連中に山本と平岡がいて、
このふたりが前回のコム屋の選手権で一位と二位なのだから
将棋とソフトの問題が半島の思惑と無関係であるはずがない

女流名人戦のスポンサーもパチンコ屋だ
北朝鮮には昔からKCCという組織があり、
囲碁と将棋をコンピュータにやらせて人間に勝とうという意図を持って活動している
いわゆる銀星将棋だ

@北朝鮮は昔からゲームの機械化に熱心であること。
Aパチンコ屋が将棋の冠大会に金を出していること。
Bソフト側にいま現在、在日としばき隊がいること。

これらのことをすべて勘案すると、
ソフト勢力に半島が関与していると考えるものは馬鹿であると断定する者は
自身が在日ないし半島関係者であるという可能性がかなり高い、と判断する

840 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:35:43.96 ID:dhZSWgSb
将棋に限らず昔から半島関係者は
自らの意見に反するものをAちゃん脳とか池沼とかネトウヨなどとレッテル貼りをし
相手の自由な言論を封じ、世論を自らの望む方向に心理誘導しようとしてきたが
その手法は現在に至るもまったく変わっていない

841 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:44:19.08 ID:Vhooox0n
>>825
・ソフトがまだ未熟だった頃、ソフトをバカにし衆目の前で面白半分に嬲り殺しにしていたプロども
「こんなものがね、永遠にプロに勝てる日なんて来ませんよ」
「棋理を追求する棋士は人類の叡智です」

・ソフトが永年の屈辱を耐え忍び、ようやく実力をつけてくるや途端に対戦拒否するプロども
「アイタタタ・・・・今日は腹痛で」
「な、七億あれば何とか戦えそうなんじゃが・・・」

・ソフトがトップクラスの実力を示し、並み居るプロどもをなぎ倒したにもかかわらず、なお逃げ惑うトッププロども
「うーん、プロの中位ぐらいですかねぇ」
「無冠の豊島に負けるようではまだまだ」
「ちゃんと指で指さないと。吸盤じゃあねえ」

こんな「悪」は嫌われて当然だよね。
お前だって大口叩いてた亀田が負けるところ見たいだろ?同じだよ。

これはソフト先生による勧善懲悪の物語なのさ。
「悪」が八つ裂きにされるのを観客が望んで何が悪いw

842 :情報分析官:2014/07/07(月) 15:44:44.70 ID:N5y+haEV
半島勢力が日本文化を攻撃してるように聞こえるが
そもそも朝日なり毎日なり新聞屋もパチンコ屋と大差ないと思うんだよな
内ゲバは伝統ですって言い出すかもわからんけど

843 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:49:35.65 ID:9ySWS/pY
>>829->>842
俺はアンチプロ派とその同類が全てチョンだとは思ってないし、
生粋の日本人にも当然基地害はいるよ
ただ、半島の奴らがかなり日本に入りこんでるのはこれのコメ欄を見ても判る

ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20140706-00000029-mai-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140704-00000126-jij-kr

他にも探せばいくらでも見つかるだろう、面倒だから調べないけど

844 :名無し名人:2014/07/07(月) 15:55:20.49 ID:VmjxZDIV
ネット社会の負の側面としてこういうものの存在がある
そいつらの頭だとこの世の悪はみな中国・韓国・北朝鮮の陰謀ということになる
ネット上で拾ってきた怪しげな情報を糞も味噌も区別がつかないその頭で鵜呑みにして喚き散らす
馬鹿というより実際に脳障害でもあるとしか思えないレベル

845 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:02:32.12 ID:dhZSWgSb
そもそも
「日本人など大嫌いだ」「日本人など死ねばよい」などと
公言してはばからない半島の河原乞食が日本で銭儲けのために営業をして
それを日本のテレビ局やマスコミが平然と流し、
それどころか韓流ブームなどというものまで捏造する、
そういうこと自体が異常なことなわけで、
このことからも半島の勢力が既に陰に陽に
この島国の中のいたるところに侵入していると見るのが当然だ

プロキシvsコンピュータ将棋というものも
そうした流れのうちの些細な出来事のひとつと見るべき。
アンチプロの全員が半島だとは言わない。
しかしアンチプロの中には間違いなく半島が介入している

846 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:03:38.71 ID:9ySWS/pY
>ネット上で拾ってきた怪しげな情報を糞も味噌も区別がつかないその頭で鵜呑みにして喚き散らす

ここのソフト厨と完全一致じゃん

847 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:07:53.29 ID:dhZSWgSb
私はすべてが大陸と半島の陰謀だなどとは言っていない
ただし、大陸半島「も」関与している、
そう考えるのが自然と言っているだけだ

対してID:VmjxZDIVは、それを全否定し、
半島ないし大陸の関与を指摘する者は
すべてを中韓の陰謀と考えているかのごとくみなして、
それに対して口汚く罵っているだけだ

どちらに理があるかは明らかだろう
半島「も」関与しているんだよ

848 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:09:39.93 ID:VmjxZDIV
>このことからも半島の勢力が既に陰に陽に
>この島国の中のいたるところに侵入していると見るのが当然だ
>プロキシvsコンピュータ将棋というものも
>そうした流れのうちの些細な出来事のひとつと見るべき。

まぁ池沼だわな

849 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:11:03.79 ID:dhZSWgSb
レッテル貼りしかできないのかね?

850 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:12:19.50 ID:dhZSWgSb
レスを比較すれば池沼はお前のほうだろ>>ID:VmjxZDIV

851 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:12:50.46 ID:VmjxZDIV
>このことからも半島の勢力が既に陰に陽に
>この島国の中のいたるところに侵入していると見るのが当然だ
>プロキシvsコンピュータ将棋というものも
>そうした流れのうちの些細な出来事のひとつと見るべき。

これ本気で信じてるわけで、やはり脳障害か

852 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:15:17.37 ID:dhZSWgSb
>>851
>>840

853 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:15:25.85 ID:VmjxZDIV
>ソフト勢力はチョーセンの陰謀

馬鹿じゃないのかw

854 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:16:55.96 ID:9ySWS/pY
ID:VmjxZDIV
>さっさと○○をゴミ箱行きにして終わり

こんなレスしてる時点でおまえさんのほうがイカれているよ
同類の面汚しだよw さっさと失せな

855 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:18:26.02 ID:VmjxZDIV
ソフト勢力を口汚く罵るが竹部は擁護w

856 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:21:04.19 ID:VmjxZDIV
ID:dhZSWgSb
ID:9ySWS/pY

いくらでも他所にお前らキチガイ向けの板があるんだから、そこで死ぬまでチョーセンガーチョーセンガーやってろよ
ここは電王戦のスレだ

857 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:23:15.26 ID:trYEUpeH
半島が絡んでようがなかろうが、ソフト厨の人間性は終わってることには疑いがない。

あと、日本人を卑下するのは半島とは限らないよ。俺はその他大勢とは違うんだ、的な厨二思想のやつらがとりそうな思考体系だし。だから厨なんだけど。

まあ、そういう点ですべてのことを半島のせいにするやつも不快。
もっとも、図星突かれて悔しすぎて、とにかく事を大きくしたりアサッテの方向の意見述べたりして、論点ぼかそうとしてるだけにも見えなくもない。

俺が言いたいのはあくまで「ソフト厨は、人間性の観点から、終わってる」ってこと。反省しないと社会でやっていけないよ?

まあ、それ指摘しただけで発狂しちゃうんだから、やっぱり図星なんだろうし、治す気もなくて他人を攻撃し続けるんだろうけどなw

858 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:29:49.59 ID:9ySWS/pY
>>856
おまえとチョーセンの関係などどうでもいいが、
おまえにお似合いのスレをageといてやったぞ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/

ここが電王戦スレと主張するならもうここでは発狂するなよw

859 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:32:43.89 ID:dhZSWgSb
もともとチョーセンにはそんなに興味はない
だからできるだけそういうこととは関係なさそうな、
将棋板の電応戦を覗きにきたら
ここにもチューセンがいたってだけ。
こんなところにまで入り込んでいるチョー腺のほうが悪い

860 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:34:00.94 ID:UPBHSYmN
>>818
そういうのが生き甲斐になってる層ってプロにも開発者にも
スポンサーにもあまり影響力がなさそう

861 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:40:33.40 ID:VmjxZDIV
>このことからも半島の勢力が既に陰に陽に
>この島国の中のいたるところに侵入していると見るのが当然だ
>プロキシvsコンピュータ将棋というものも
>そうした流れのうちの些細な出来事のひとつと見るべき。

馬鹿じゃねーのw

862 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:41:22.06 ID:QHStSoQD
http://iup.2ch-library.com/i/i1234114-1404718778.jpg

863 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:48:57.23 ID:trYEUpeH
>>860
まあ開発者にもプロ棋士にもスポンサーにも直接影響なくても、純粋に観戦して楽しみたい側には影響あるよね。
そういうやつらってなぜか楽しんでいる人を見ると水を差したがるし。
対局だろうが棋譜だろうが人に見られてなんぼな文化だから、
水差されるのが嫌になって観客が漸減すると、間接的には影響するかも。

864 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:49:23.22 ID:8Eny6v7B
ID:VmjxZDIV←只今火病中

865 :名無し名人:2014/07/07(月) 16:50:42.99 ID:VmjxZDIV
>ソフト勢力はチョーセンの陰謀

なぁ本気で信じてるのかw

866 :名無し名人:2014/07/07(月) 18:45:45.34 ID:MNQNN7oR
コンピュータがチェスのプロに勝てるようになるずっと前から
強い棋士は「コンピュータのように強い」と言われていたよね

867 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:00:39.50 ID:fCK1lcJ8
>>631
森内さんどころか豊島君に手も足も出ないソフトにかい??

>>731
わざわざ羽生さんが出なくても豊島君で十分おつりがくるね
羽生さんが出るなら角落としてコンピュータと対戦かな
コンピュータは豊島君に手も足もでないレベルなんだからそれで十分かな

868 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:06:37.60 ID:fCK1lcJ8
>>780
そら豊島君に手も足もでないコンピュータを見てると
森内さんが対局するとなるとコンピュータに幾らでも繋いでもらわないと勝負にならないと思ってるんだろうね

>>805
無制限で勝負した世界No2ソフトが塚田さんに勝てないという現実があったね

869 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:08:37.32 ID:hIU4Nv3I
ワンパターンの釣り師。
間違い無く痴呆。

870 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:10:06.20 ID:fCK1lcJ8
>>812>>813
羽生さんや渡辺さんが本気で指せば三浦さん屋敷さん以下の相手にまず負けないしね

>>826
コンピュータは佐藤義則八段あたりが初見で勝てるレベルでしかないんだね

871 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:28:28.16 ID:WL7pVi9M
2014年5月 選手権不参加
             ↑
2013年5月 選手権不参加
             ↑
2013年4月 塚田段に引き分け
             ↑
           開発中止
             ↑
2012年5月 Puella α選手権で2位


>無制限で勝負した世界No2ソフトが塚田さんに勝てないという現実があったね

872 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:37:23.60 ID:EgfwtbQ3
>>840
半島関係とレッテルを貼る自己矛盾w

873 :情報分析官:2014/07/07(月) 19:37:50.80 ID:N5y+haEV
棋士は信者のレパートリーを増やすためにも
もう少し勝つべきだな
同じ話を何度も聞かされる側のためにも

874 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:37:55.26 ID:rxsebUcF
昨日一矢報いる為にはって言った後のナベの目がアサシンのそれだった怖えー

875 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:43:22.72 ID:liD4QVtQ
>>874
盤ゲーのひ弱で不細工なダサ坊の目がどうとかwww

FPSのゲーオタのほうがよほど怖いわw

876 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:50:56.19 ID:EgfwtbQ3
>>844
しょうがないよ

韓国朝鮮を罵倒する>>840みたいなのが
平均的な日本人の実態なんだろう。

インターネットにのみバカがいるんじゃない、
普通の日本人はえてして>>840みたいなんだよ。
その欺瞞に気づけるレアな知性を持ったことを
感謝した方がいいんじゃないかな。

よく目に焼き付けるんだ、>>840こそが
世界に向けて知らしめるべき、まさに中道たる日本人の姿なのだ!
日本人万歳!日本万歳!www

877 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:51:19.29 ID:mK8+2uqP
>>872
>>839のほうにそれなりの根拠が書かれている様だが、
何故それを無視して840のほうにだけレスするのかね?

878 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:52:06.53 ID:liD4QVtQ
>>859
はいはい、チョウセン嫌いなのね。

将棋界に巣食うチョウセンを追い出さないとな。

まずはユニバーサル・オマンコ名人杯を廃止すべき。


    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


パチマネーにオマンコのビラビラで媚び売る売国売女。

879 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:53:24.38 ID:q3iTRDim
久々覗いてみたが相変わらず、だな
まあ一部勉強になる書き込みがあるのでありがたい

880 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:54:37.64 ID:liD4QVtQ
>>819
ハイハイ、信者はこれね↓

           ハニュウセンセ〜すごいすごいイク〜イク〜
           キカイみたいにツヨイツヨイ とくべつにイク〜
        。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

881 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:55:18.30 ID:mK8+2uqP
というか
>840が単体で書かれてあったとしても私は納得するけどね
むしろそこに書かれていることは
半日左翼が多用する手法としてすでに周知のことなので、
何をいまさらという感じさえする

882 :名無し名人:2014/07/07(月) 19:56:54.94 ID:o267Ge4b
>>848
いやいや、彼こそが普通の日本人さw
立派なあんたらの仲間だよw

俺?
あんなやつと仲間なら無国籍でいいわw

883 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:01:33.84 ID:mK8+2uqP
結論は既にこのスレの最初のほう、>>15で述べられている
今日も>>857が書いている。

プロ棋士が好きなのではなく、ソフト厨が嫌い。ソフト厨房の人間性が嫌い。

これだよ

884 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:02:35.28 ID:mK8+2uqP
半島や在日の問題をこれに絡めるかどうかは各人の嗜好による。

885 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:04:15.99 ID:o267Ge4b
>>867
ロートルYSS相手に必死に1000局練習して、
ハメ手なぞり手を駆使してやっとの思いで
辛勝した豊島じゃ到底力不足だろう。

あの程度でもランキング 3 位らしいね。
せめてあと 10 ランクぐらいアップした
-7 位の (null) ぐらいじゃないと勝負にならないわ。

886 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:09:39.75 ID:liD4QVtQ
>>883
嫌いならこなきゃいいだろw

誹謗悪意のすくつ2chで何ほざいてんw低脳

887 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:10:53.75 ID:o267Ge4b
>>877
レッテル貼りを批判する口でレッテルを貼ってる自己矛盾を
いかん無く指摘できるのは>>840だったからな。

事実認定の是非に左右されず、自己矛盾していることは
>>840の発言だけで指摘できる。
他の発言もこんな感じで自己矛盾しまくってるんだろうけどね。
まさに日本人を代表するにふさわしい。

888 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:11:58.83 ID:mK8+2uqP
>>887
839を無視しているのはなぜかね? と、訊いているんだがね

889 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:14:25.75 ID:mK8+2uqP
まあこの反応を見るとやはりここは「隔離病棟」の名がふさわしいな
886を見ても「私は誹謗悪意をもっています」ということを
自ら認めてるわけだろ

890 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:15:10.55 ID:mK8+2uqP
いわゆる「火病」ってやつですね

891 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:15:55.67 ID:liD4QVtQ
>>885
勝ったほうより、負けたほうが問題だよ。

ヤシキが涙ためて気持ちの整理して
盤に手をおいて投了示したら
ロボット・アームが、なんか動いて
人のいいヤシキは、機械にむかって深々と礼してやんのwww

ロボット・アームにお礼とかwww

自動販売機に、なんかしゃべってる痴呆老人と同じやん
開発者に礼するのはいいけど、ただの機械アームなんだから
工場ではいくらでも転がってる
朝来て、作業員がアームに「おはようございます」挨拶するか?


やめろよ、ミットモナイ


負けて恥の上塗りしてやんのwww


馬鹿なの低脳なの、将棋棋士なの?www

892 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:18:13.58 ID:liD4QVtQ
>>889
もってたら何だよ。反論できない悔しいのかよw
お前みたいな低脳には匿名掲示板の2chは向かないから

二度と来るなよゴミカスwww

893 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:19:44.91 ID:nOh6qOnG
>このことからも半島の勢力が既に陰に陽に
>この島国の中のいたるところに侵入していると見るのが当然だ
>プロキシvsコンピュータ将棋というものも
>そうした流れのうちの些細な出来事のひとつと見るべき。

これどう見ても正気じゃないだろうw

894 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:19:54.61 ID:o267Ge4b
>>888
バカの矛盾を指摘することが目的であって
内容の評価は二の次だからだよ。

いちいち電波の中身を評価すのはコストがかかるだろ?
主張が矛盾していて評価するに値しないものであることを
指摘するのはローコスト。

895 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:21:55.40 ID:mK8+2uqP
>>891-894を見て
ここは隔離病棟だなと思わないほうがおかしい

896 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:23:13.14 ID:lulGZQx8
>ロートルYSS相手に
>ロートルYSS相手に
>ロートルYSS相手に

これがソフト厨の本性だよ
>>857を1000回読め

897 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:25:17.14 ID:mK8+2uqP
>>894
ローコストって何?笑
要するに反論できない。それをそういう言葉でごまかしている。
つまりキチガイの決め台詞を使うと
「おまえは将棋棋士のような低脳なやつ」なわけだ。だろ?

898 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:30:41.52 ID:liD4QVtQ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=CdSIL1B-FdU#t=376
第3回 電王戦 屋敷九段vsPonanza 投了シーン

これが大恥w

ただのロボットアームにヤシキの馬鹿が負けて礼してやんのwww

組み立て工場いけば、いくらでも転がってるけど作業員は誰も礼しないぞ。
開発者に挨拶するのは普通だけどね。
なんでアームに礼するの?

よく低脳将棋連盟は許可したな。恥だろこれ。




馬鹿なの低脳なの恥なの、将棋棋士なの?www


まだ、これ続けようというの?wwwバカスwww

899 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:31:36.49 ID:liD4QVtQ
>>895
だから隔離でいいから。
お前にはあわないから、でてけよ低脳www

900 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:32:13.48 ID:dgOtArtZ
900

901 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:34:31.98 ID:o267Ge4b
>>897
プロ厨大丈夫かw

902 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:35:28.49 ID:4Ob5LQHy
まぁ、電王戦ってすでに終わった話題だよな。
まだこのスレを続けるつもりなのか?

もういいかげんに終わっていいんじゃないか?
スポンサーのドワンゴ自体が何も新しい情報も出してこないんだし・・・・。

903 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:36:32.65 ID:mK8+2uqP
>>901
プロ厨というのは、いない
883にちゃんと書いてあるだろ。「ローコスト」で読めるだろうに。笑

904 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:37:22.35 ID:mK8+2uqP
>>899
キチガイの火病振りが面白いので、ここにいる

905 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:37:28.71 ID:lulGZQx8
自分の思い通りにならないので
liD4QVtQが火病して喜んでおります

906 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:38:34.77 ID:lulGZQx8
つーか
liD4QVtQ
o267Ge4b
お前らどういう関係なの?

907 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:39:45.15 ID:mK8+2uqP
それにしてもキチガイは二言めには
出てけ、来るな、レスするな、といいながら
その一方で煽られると「面白いからもっと言えw」などと強がってみせる。

さすがはキチガイ。日によって言うことが違う 笑

908 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:40:31.25 ID:nOh6qOnG
半島勢力がソフトを使って連盟を襲っている?

???

何でこんなキチガイが将棋板にいるんだ

909 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:40:51.43 ID:liD4QVtQ
機械先生に教わって負けちゃって頭を下げたヤシキの図。

機械と人間は離す別にしとかないと権威まで崩壊する。
電王戦は、飽くまで宣伝イベントで、いつか機械に負けるのは仕方ないね
と切り離さないと、機械に負けたら自分たちが壊れちゃう。

悪いことは言わないから、礼をするのは人間だけにしとき、アームはやめときwww

連盟はなに考えてるんだろ?これじゃあ、



馬鹿なの低脳なの恥なの、将棋棋士なの?www



ブザマ〜ww

910 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:42:57.49 ID:mK8+2uqP
>>908
このすれでキチガイといったら
真っ先に思うのはID:liD4QVtQのことのはずだが、
何故そこをあえて無視するのかな?

911 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:43:38.27 ID:DIGzodRD
次スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part339
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1404733372/

912 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:44:22.87 ID:mK8+2uqP
直近の50レスを見ても半端ないキチガイ振りだろう
これを毎日やってるんたぜ。こいつは。

913 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:46:54.11 ID:liD4QVtQ
>>908
PonaX板なんて、ここの比じゃない
開発者をレッテル貼りしまくってるんだが。

信者には、
ソフトにプロの権威を破壊された、悔しい仕返ししたい
手っ取り早いレッテル貼りでdisらないと気がすまない

低層らしい不満のはけ口の表現なんだろう。

914 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:48:49.10 ID:liD4QVtQ
>>912
だから、どの辺が基地外なのかレスしてみなよ。
まともな指摘なら回答する。

まともじゃないレスなら、


お前まるで、

将棋棋士みたいに低脳だな。


↑でおしまい。

915 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:49:56.12 ID:mK8+2uqP
で、このキチガイをたしなめようという
「穏健的ソフト派」の人間が誰一人としていない
part338も終わろうというのに俺の知る限り一人もいない

それどころか、
ID:nOh6qOnGやID:o267Ge4bのようなキチガイの尻馬に乗って
一緒に罵詈雑言を書き並べてストレス解消しよう、みたいなやつばかり。

まさに隔離病棟としか言いようがなかろう

916 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:51:14.63 ID:mK8+2uqP
これではソフトが嫌われるのも当たり前だ

と、思わないほうがおかしい

917 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:51:18.20 ID:liD4QVtQ
>>915
だから、どの辺が基地外なのかレスしてみなよ。
まともな指摘なら回答する。

まともじゃないレスなら、


お前まるで、

将棋棋士みたいに低脳だな。


↑でおしまい。

何度もめんどいな。

918 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:52:24.71 ID:mK8+2uqP
>>917
面倒なら書くな。来るな。出てけ。レスするな。


これでいいかな。キチガイ。

919 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:52:59.65 ID:mK8+2uqP
お前が言ってることだぜ 笑

920 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:54:20.07 ID:liD4QVtQ
>>918
どの辺が基地外なのか具体的な指摘はないのかな。
残念だな。まともなレスじゃないから、



お前まるで、

将棋棋士みたいに低脳だな。




↑でおしまいだな。

921 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:55:22.45 ID:nOh6qOnG
電王戦がチョーセンの陰謀だ、とか言ってる基地外

さっさと医者いけよw

922 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:57:18.18 ID:liD4QVtQ
>>919
> 結論は既にこのスレの最初のほう、>>15で述べられている
> 今日も>>857が書いている。
>
> プロ棋士が好きなのではなく、ソフト厨が嫌い。ソフト厨房の人間性が嫌い。
>
> これだよ

だって、お前ソフト厨が嫌いなんだろ?
嫌いなら、でていけよと指摘しただけ。
ソフト厨もいるんだから。仕方ないだろ。お前の思うと通りにならんw

そんなことも分からないなんて、



お前まるで、

将棋棋士みたいに低脳だな。

923 :名無し名人:2014/07/07(月) 20:59:51.82 ID:mK8+2uqP
お前に人を指図する資格はない
俺は自分が飽きるまでここにいる。



これもお前の言ったことだぜ 笑

924 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:01:11.94 ID:mK8+2uqP
観客がいたほうが楽しいだろ?
嘲笑ってやるからもっと書けよ。キチガイ。

925 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:02:25.85 ID:liD4QVtQ
因みに自分は、PonaXの板はレスしない、行かない。

あそこは、ひたすら、
レッテル貼りだけ、常軌を逸してる。

プロ厨の、はけ口なんだろうね。

ソフトでプロの権威が崩壊した不満を、PonaX開発者に向けている
社会不満そらしの近隣国憎、ネットウヨ操作に近いかも。

926 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:02:41.31 ID:8FnY7s1o
ソフトのトップ < 人間のトップ

ソフトの平均 < プロの平均

ソフトの実力 = プロの中位。

927 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:04:32.11 ID:liD4QVtQ
>>923
嫌いでも、いられるならいればいい。
止めはしない。

レスが伸びるから、将棋板のプレゼンスが上がる
少しは宣伝になるかもしれないw

お前が、「嫌い宣言」したから、じゃあ他所行けば指摘しただけ。それだけ。

928 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:04:58.80 ID:Qy1w+p4n
ポンエックスのスレのほうは
もう収まっていたと思うがね
こっちのすれはまだ収まってないわけだけど 笑

929 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:07:07.71 ID:Qy1w+p4n
でもよくキチガイは意見が合わない人に
「お前はレスするな。低脳」って言うよね
要するに自分にとって居心地のいいスレにしたいわけだ 笑

930 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:09:29.21 ID:liD4QVtQ
>>926
だから、N数が少ないから、不等号はない、レートはわからない。

ただ、ヤシキが、涙ためて、ロボット・アームに、深々とお辞儀して敬意?してたから
あれは、滑稽でブザマだ恥だと思う。
相手はアーム、機械なんだからさあw 忘れないでくれよ、みっともない。
開発者に礼するのはいいけど。

タイトル者がノコノコでて、あんなことになったら、大恥∞だから
やめたほうがいいと思うよ。

止めはしない。

笑いものにはするw

931 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:11:09.27 ID:Qy1w+p4n
今見つけたけど、やっぱり静かに収まってるじゃん。ポンエックスのスレ。

932 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:18:36.45 ID:lulGZQx8
nOh6qOnG

VmjxZDIV
を必死に擁護してるっぽいけど
いつものキチガイのお陰で目立たない
の図

933 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:19:26.67 ID:6kC5uWsD
今度のリベンジマッチって、シュウソは新バージョンなの?一年近く前のもの?

934 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:23:45.18 ID:liD4QVtQ
「チョウセン」が将棋板にでることは囲碁煽りくらいしかなかった。
だいたい、連盟がパチマネを受け入れたくらいだしセタからみもあるから。

ソフトへのプロ厨の憎しみがよくわかる。

セタといえば、いまだにNSNサイト活きてるんだなwww
さっき見て驚いたわ。

あれも黒すぎる、飲み食いで穴あけた馬鹿低脳の
鈴木とか西村とかは、麦長に助けてもらたんだろうか?
ふと見つけて大笑いした。

935 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:25:21.89 ID:v3AiOz3y
ここは隔離病棟。
「いつものキチガイ」「例のキチガイ」で、
誰のことかすぐわかってしまう、ここはそういう特殊なところ。


お薬は忘れずに。

936 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:25:52.02 ID:liD4QVtQ
>>933
わからない。
もう詳細はしないつもりらしい。
>>642で、自分の意見をした。

プロレスだと割り切って見るといい。

937 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:35:41.73 ID:6kC5uWsD
>>936
ありがとう。発表しないということは、
発表したら、視聴者が減るようなガッカリな事を
してるということだね。
電王戦主催者の側に誠意が見られない。

電王戦は勝負の場ではもはや無いので、
情報処理学会は、再度連盟に挑戦状をおくって、
別の場で勝負すべき。または、連盟が敗北宣言だすか。

938 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:41:31.86 ID:6kC5uWsD
やっぱりコンピュータ将棋開発者は
団体で連盟と交渉しないとダメだ。

連盟が選んだドワンゴが、自分たちの言うことを聞きそうな
開発者を選んで小金を渡して、八百長もどき(不公平なルール含む)をやる。
こういう開発者は、学会から閉め出すべき。

939 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:42:02.30 ID:kVHFsASn
↓とある資料

対羽生戦の記録
三浦弘行 ●●●●●●●●●●●●●●● 15
屋敷伸之 ●●●●●●●●●●●●●●● 15 継続中
高橋道雄 ●●●●●●●●●●●●●● 14 継続中
先崎_学 ●●●●●●●●●●●● 12 継続中
谷川浩司 ●●●●●●●●●●●● 12 継続中
佐藤康光 ●●●●●●●●●●●● 12
島__朗 ●●●●●●●●●●●● 12
藤井_猛 ●●●●●●●●●●● 11
中田宏樹 ●●●●●●●●●● 10 継続中
中村_修 ●●●●●●●●●● 10 継続中
深浦康市 ●●●●●●●●●● 10
佐藤康光 ●●●●●●●●●● 10
山崎隆之 ●●●●●●●●● 09 継続中
阿久津主 ●●●●●●●●● 09 継続中
井上慶太 ●●●●●●●●● 09 継続中
青野照市 ●●●●●●●●● 09 継続中
中田_功 ●●●●●●●●● 09 継続中
藤井_猛 ●●●●●●●●● 09
森内俊之 ●●●●●●●● 08
久保利明 ●●●●●●●● 08  
木村一基 ●●●●●●●● 08 
南_芳一 ●●●●●●●● 08
森下_卓 ●●●●●●●● 08
佐藤康光 ●●●●●●●● 08
丸山忠久 ●●●●●●●● 08
広瀬章人 ●●●●●●● 07  継続中
森内俊之 ●●●●●●● 07  継続中←NEW

940 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:42:30.60 ID:liD4QVtQ
>>937
フナエのリベンジと同じと察してあげてね。
勝たせてあげたい。

一般向けの宣伝なんだから、自分は否定はしていない。

電王戦は、ハード統一のソフト最強戦で残ればいい。
対人はなくなるか、アドバンスみたいにやればいい。
パズル遊びで、金もらえるなら、それでいい。

連盟と情報学会とはミゾができたようだから、もう二度と協力はしない。
それが、いろいろなことで察せられる。
対戦はありえない。

941 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:43:02.29 ID:kVHFsASn
推論。
屋敷と三浦が対ソフト戦でふたりで合計30敗を喫した時点で、
ソフトは羽生と同等の力があるのかも知れない…と、推定される。
が、あくまで推定である

942 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:45:29.77 ID:trYEUpeH
匿名性を使ったとはいえ、性根の腐った人間になりきれるのって才能だと思うわ。俺は胃が痛くなるからそんな真似できないけど。もし一般社会とは差別化できてると思ってるなら勘違いも甚だしい。そういうのって所作ににじみでるからなぁ・・・。
彼女or彼氏いる?人間の友達いる?
もしかして、ちょいワルを売りにしてるつもりが、ただただ粗暴で痛く踊っているのを、周りから生暖かい眼で見られてるのに気づいてないだけじゃない?w

943 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:48:23.44 ID:liD4QVtQ
>>941
もうプロ厨もいい加減に虚しいやめたら?w 
N数がないから電王戦からは、レートも不等号も推察できない。

結局↓

           ハニュウセンセ〜すごいすごいイク〜イク〜
           キカイみたいにツヨイツヨイ 連勝してルゥ〜
        。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
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944 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:51:09.03 ID:kVHFsASn
>>942
>匿名性を使ったとはいえ、性根の腐った人間になりきれるのって

いえ、もともと腐っている連中なのですよ
それは>>943を見ても明らかでしょ

945 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:52:51.23 ID:liD4QVtQ
電王戦でわかったのは、

ヤシキが涙ためて投了してロボット・アームをあたかも人間のように先生のように
深く深く敬意し、お辞儀したバカスw
これだけ。

ただの機械アームに礼をするのは、権威破壊であり、あれは恥ずかしい行為だと思う。
金が欲しい乞食なら、タイトルでも誰でも、やればいい。止めはしない。


笑いものにはするw

946 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:53:17.75 ID:kVHFsASn
繰り返しになるだろうけどここにはプロ厨は、いない
いるのは一般人とソフトの威を借るキチガイ。以上の二者。

947 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:58:06.83 ID:trYEUpeH
>>944
942を要約すると
「性根が腐ってるフリができるのは、性根が腐ってるやつだけ」ってことだから、そのまま俺の言いたいことよww

948 :名無し名人:2014/07/07(月) 21:59:43.27 ID:liD4QVtQ
>>946
一般人は、

ハニウ先生(笑)だけは違うんや〜
機械よりつよいんや〜
連勝してるんだぜ〜ドヤ

と強弁するんかね?なんのために?

自分は、機械がハニウに必ず勝つとは言ってない。
レートはわからない、不等号もわからない。

ただ、ヤシキが泣き出した
これ以上ガチで負けると大恥∞だし
連盟はハニウは出せない、出す気もない

低脳プロ厨が、無駄な強がりしても意味がないだろ?
と主張してるだけ。

そんなこともわからないなんて、


馬鹿なの低脳なの恥なの、将棋棋士なの?www

949 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:00:29.85 ID:Ak2fAE1X
勝っても恥ずかしいようなハンデ戦でボコボコにされたんだから
多少馬鹿にされてもプロ厨は我慢すべき

950 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:04:01.61 ID:kVHFsASn
>>948
一般人は「現状ではまだわからない」としている。>>941参照。
キチガイは棋士を馬鹿にし、一般人を嘲笑する。それが生きがい。>>948参照。

951 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:06:59.43 ID:trYEUpeH
しかし一連の俺の主張には同意こそあれ、反論がないのはやっぱ図星ついちゃったかな?悔しいのうwww悔しいのうwwwwww

952 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:09:54.92 ID:liD4QVtQ
いや今は、「なぞり」パタンだせて勝てたら
それはそれで、自分的には、立派だなと評価が変りつつある。

実は、今日はじめて、ヤシキ感想戦を見たんだが
ヤシキは、序盤パタン嵌めれてまずまず
終盤までチャンスありとコメントして驚いた。

自分の敗因さえわかっていない。
森下みたいなゴミは仕方ないけどヤシキまで。

ソフトの解析結果見たら、その読みの深さにヤシキ漏らしたかもな。

赤子の手をひねるよう。

ソフトは化け物すぎる実力差に震撼したよ。


「なぞり」でも勝てたら立派だよ。スガイもがんばるといい。

953 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:12:03.35 ID:kVHFsASn
ということは
キチガイは森下や屋敷より棋力が高いのか?

ふぅん。。。嗤

954 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:12:50.84 ID:kVHFsASn
キチガイ、凄いじゃん
プロのどの順位戦にいるの?

955 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:14:09.90 ID:liD4QVtQ
>>950
だから、自分もレートや不等号は、わからないとしてる。

対戦成績のN数が足りない、逃げてる、対戦させない、統計にならないのに

ハニウと雑魚の対戦成績だして、あたかも、ハニウ>機械
をでっち上げるのは間違いだと指摘しただけ。



そんなことも分からないなんて、



お前まるで、

将棋棋士みたいに低脳だな。

956 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:17:19.76 ID:kVHFsASn
>>955
わからないと言ってるんだからデッチ上げじゃないだろ
で、おまえはプロのA級なの?嗤

957 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:18:18.03 ID:liD4QVtQ
>>953
自分はわからない。

ソフトの解析や、評価値を見ただけなんだが。それで判断してまずいのか?
現に、ヤシキも森下もゴミクズのように飛んだし。

例えば、△16香車でも深く読んでいた。
指されたとき、解説は馬鹿にしていた、自分も疑問したが
解析見ると、その遥か上だった。

ソフトにかかれば、赤子の手をひねるよう。

958 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:19:03.55 ID:lulGZQx8
>ただの機械アーム
>ただの機械アーム
>ただの機械アーム

人間馬鹿にして機械馬鹿にして
もうどうしようもないキチガイだな

959 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:20:03.20 ID:kVHFsASn
デッチアゲというのはこういう表現を指す

森下みたいなゴミ
ヤシキ漏らしたかもな。
赤子の手をひねるよう

こういう言い方をして印象操作をするものこそ、
キチガイであり、ゴミであり、将棋棋士より劣る低脳の下のさらに低脳のくずなわけだ

960 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:21:38.58 ID:liD4QVtQ
もう基準が、プロの先生(大笑)ではないのだよ、残念ながら。

だから、WCSCで、プロの先生()が解説はじめても
ゴミクズ扱い、開発者は誰も聞いてない、相手してない
評価値見てワイワイがやがや。

飯田「雑魚棋士のいうことでも聴いてやれよ、お前らヒドイだろうがw

961 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:22:03.55 ID:lulGZQx8
一般社会に迷惑がかかるから
キチガイは一生電脳世界にダイブしててくれ
そのほうがお前も幸せだろう

962 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:22:07.09 ID:kVHFsASn
そういうことを飽きもせず、
毎晩毎晩やっているようなやつは
キチガイとしか呼びようがないだろ

963 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:23:47.46 ID:liD4QVtQ
>>959
印象操作じゃないだろ。

将棋界はリアルで、

「下級者黙れ。勝ちゃいいんや〜

で今までやってきたんだから、ヤシキも森下も、負けたんだから


ただのゴミクズだよ。

964 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:24:59.92 ID:kVHFsASn
で、「ソフト大先生」の棋力を
「森下のようなゴミ」よりも正確に把握していると自称するお前の棋力はプロの何段?

965 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:27:02.20 ID:Nwuk9ZHl
サイエンスゼロでやってたが、すごいと思ったのはロボットアームのほう。こういうのははじめて見た。
以前、東大のPCを700台使ったのを見たことがあるが、あの時はPCの画面を見て人間がさしていた。あれからずいぶん進歩したんだな。
将棋台をぶち割ることもなく、コマをうまく取ったり置いたりするのがすごい。

966 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:27:52.86 ID:liD4QVtQ
>>964
自分は、評価値と読みを見てるだけ。
安易な判断はしない。
低脳の、お前がきいているのは

ponanza の段位ということになるが、ponanzaは何段かな?

967 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:28:54.04 ID:kVHFsASn
森下をゴミ扱いして屋敷がわからないというほどの、
偉大なるソフト大先生の棋力を森下や屋敷以上に
自分は知悉しているといっているわけだから
お前の棋力は森下や屋敷以上ということだろ?
森下や屋敷以上の棋力がなければソフトの正確な力もわからない
森下や屋敷を馬鹿にすることも出来ない


で、おまえはプロの何段?

968 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:29:27.42 ID:Nwuk9ZHl
それでちょっと思ったのはこれだけ強いのなら投資ソフトとしても使えるのではないか。将棋の世界でトップレベルの成績が出せるのなら、投資の世界でもトップレベルのトレーダー並みの成績が出せる可能性がある。
要はやってることは同じ、つまり先読みだから。今でも投資ソフトはあるが、かなりいかがわしい感じのものが多い。ボナンザを作った人がフリーの投資ソフトを作ったら使って見てもいい気がする。

969 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:31:02.26 ID:liD4QVtQ
>>965
それはよかったね。

でも、工場には、もっとすごいのいくらでもあると思うけど。
ICチップでも、あんなノロノロ動いてない
それこそ、目に見えない速さでアームが動くぞww

ただ、ロボ・アームに、正座で礼している馬鹿作業員は
見たことがないな。

970 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:31:33.04 ID:Nwuk9ZHl
まあ、投資の場合は事件とか災害、要人発言なんかでも動くから、こういう時は予測できないから、異常な動きとして売買をストップする必要がある。
だが、それ以外の平常時は例えばFXの場合、過去のチャートパターンが使える。こういう動きのあとはこういう動きになる確率が高いと予測することはできる可能性がある。

971 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:32:23.37 ID:kVHFsASn
>>966
ふぅん。。。
おまえはソフトの評価値と読みだけを見て、他人をゴミ扱いするのか?
自分にはわからないけど、自分よりも棋力がある他人をゴミ扱いすんだ。
そりゃ、すごいな 嗤
それこそ信者。ソフト「信者」だな

972 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:33:19.50 ID:trYEUpeH
>>965
電王手くんもすごいよな。まだ完全に滑らかとは言わないまでも、ちゃんと駒を認識して持ち上げられるって。
まあ手のひらに目がついてる感じだから、なんかマリオ64に出てきた敵キャラな感もあるがw

973 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:35:10.38 ID:liD4QVtQ
>>968
投資ソフトの世界を少しは勉強しろよw

あれもNYにハイエナが群がってるし
自動車屋のデンソーではとても手が出ない、とんでもないレベルだぞw

巨額の資金でリスク少なく細かく細かく吸い上げる
個人投資家が勝つのは至難になりつつあるらしい。

974 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:36:47.68 ID:kVHFsASn
俺、個人投資家だけど普通に利益出してるよ

975 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:39:15.01 ID:liD4QVtQ
>>970
だから、そんなもんは、ユダ公がとっくにゴマンと手がけてる
将棋ソフトとか、あんな簡単なアームとか
お遊びじゃないんだから。

小学生?世間に疎いんじゃね。


このスレまるで、

将棋棋士みたいに低脳だな。

976 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:39:38.84 ID:kVHFsASn
投資の世界のプロと個人の違いは
将棋の世界の人間とソフトの問題とは異質だよ
同列には論じられない
そもそも
何かしなきゃならない、その何かをするために投資ソフトが欲しい
という発想なんだろ?

じゃ、勝てないよ

977 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:41:18.71 ID:liD4QVtQ
>>974
それはよかった。

どれくらいの規模かしらんが
また、リーマンショックみたいに
どこかで、ど〜んと吸い上げて殺しにくる仕掛けがあるかも
気をつけてね。

投資は一寸先は闇だから。

978 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:47:20.99 ID:lulGZQx8
デンソーの技術なら電王手君に視覚聴覚センサーとか取り入れて
全自動にすることも不可能ではないと思う
けどイベントでそこまで本格的に仕上げるかは判らないね
宣伝効果は今ので十分だろうし

979 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:49:54.64 ID:trYEUpeH
なるほど

liD4QVtQ(>>977 など)は、働かなくても儲かるよ、みたいな甘言に騙されて安易に投資に手をだしてしまい
なかなか投資で勝てないor大損した腹いせに
自分と関係ない他人に聞こえないところから悔し紛れの憎まれ口を叩いて気を落ち着かせているのか・・・

そう考えると、ちょっとかわいそうになってきたな。自分を表現するのが苦手なのだろう。なるほど、すると、語感から匂う知性の低さにも、少ない語彙にも合点がいく。


かわいそうに・・・。


ほんと、かわいそう・・・。

980 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:54:05.09 ID:WQeCOxwA
埋め

981 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:56:40.48 ID:ZpUInxy5
>>968
インサイダーまでは解析できないでしょ?

982 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:56:46.28 ID:liD4QVtQ
>>979
だから、ハニウ先生は連勝してるから機械よりつよいんや〜
と同じで、そういう無意味で低脳な推論をするから


まるで、

将棋棋士みたいに低脳だな。


と笑われる。

983 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:58:56.06 ID:liD4QVtQ
>>981
投資ソフトまるで知らない子が
それも、あんな簡単なロボアームで感動して
コメントしてるんだから
意味がない。

もっとも、あんなアームに負けて、深く深く
ものもらいみたいに、お辞儀してありがとうしてた
馬鹿棋士もいたけどw

あれは機械だから、頭下げるのはやめような。

まるで、

将棋棋士みたいに低脳だな。


と笑われる。

984 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:59:09.55 ID:trYEUpeH
>>982
かわいそう・・・

ほんと、かわいそう・・・。

985 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:00:17.58 ID:8vX9CC9Q
大損するほどの種銭もないんだろ

986 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:01:47.22 ID:8vX9CC9Q
ここの書き込みみればわかるじゃん。
こんなやつが普通に働いてまとまった種なんかつくれる訳ない
種がないんだから大損もない

987 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:05:43.71 ID:trYEUpeH
>>985-986
いや、はたらかなくても宝くじとか遺産とかもありうるじゃん?
まあこの手のやつはまともな就職の口がないからそっちほうめんはありえないけど。


ほんとつくづく
>>982がかわいそう・・・

ほんと、かわいそう・・・。

俺には君が社会の弱者としていじめられない事を祈ることしかできないわ・・・。

988 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:06:04.46 ID:liD4QVtQ
いやでも、レッテル貼りしないと気がすまないんだなあw
低脳学生なのか、
それとも低脳棋士みたいに、狭い世界でしか生きてないのか

多様性を認められない。

ソフト>プロだと、悔しくて悔しくて仕方がない
なんとかして、誤魔化したいらしいw

ソフト>プロだけど、問題ない、儲かった、よかった
みたいな絵はかけなかったのかね。

無理なんだろうなあ、



連盟・棋士は、まるで


将棋棋士みたいに低脳だからな。

989 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:08:36.13 ID:VWZtDJfV
多様性を認めるのなら、
機械の評価値と読みだけで他人を馬鹿にしないほうがいいんじゃねえの?

990 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:09:09.18 ID:VWZtDJfV
・・って、マジ基地にレスしても仕方ないか

991 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:09:58.97 ID:n9DiGjh+
日本の人名の読み書きが不自由な「ソフト厨」

992 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:10:10.67 ID:eGRz3fb+
豊島にボロ負けしたYSS。
豊島+YSSにボロ負けしたponanza+ツツカナ+習甦。
これが現実。

993 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:10:42.71 ID:WQeCOxwA
埋め

994 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:13:28.85 ID:trYEUpeH
すっごいブーメラン投げるなぁww

かわいそう・・・

ほんと、かわいそう・・・

995 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:13:30.40 ID:liD4QVtQ
>>989
だって、もう基準は、ソフトになったんだから仕方ないだろ。
棋士は間違いだらけ。基準にならない。

996 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:16:11.72 ID:liD4QVtQ
ヤシキでも森下でも、勝てばよかったんだよ。
勝てば、なんの問題もない。

ブザマに負けてアームに額ずいて恥さらしたから笑われて当然。

で、評価値や読みを見てみると、これはもう手合いちがい。
もう誰も言うこと聞かない。

それは、仕方ないだろ?

997 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:17:35.18 ID:VWZtDJfV
>>995
だって、もう基準は、ソフトになったんだから仕方ないだろ。
棋士は間違いだらけ。基準にならない


ぜんぜん多様性を認めてねえじゃん 笑

998 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:17:59.29 ID:liD4QVtQ
機械アームに土下座して恥かいたヤシキ君乙でした。

もう誰も言うこと聞かないよねw あんな姿晒したらw
 

999 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:18:40.22 ID:VWZtDJfV
評価値や読みを見てみると、これはもう手合いちがい。
もう誰も言うこと聞かない


完全に決め付けてるじゃん 笑
頭大丈夫か?

1000 :名無し名人:2014/07/07(月) 23:18:57.71 ID:lulGZQx8
1000ならliD4QVtQは介護ロボに頭を下げる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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