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▲コンピュータ将棋スレッド79▽

1 :名無し名人:2014/07/15(火) 23:02:33.52 ID:Et+qrYtY
前スレ ▲コンピュータ将棋スレッド78▽
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399697481/

電王戦公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第24回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2014
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2014/01/post-8775.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

2 :名無し名人:2014/07/15(火) 23:03:04.38 ID:Et+qrYtY
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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part339
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1404733372/
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ボナンザ Bonanza 専用スレ 20手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357965982/
激指総合スレッド 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397828869/
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

3 :名無し名人:2014/07/16(水) 12:52:45.04 ID:H0j/C+ab
ここまで>>1乙なし
流石将棋板

4 :名無し名人:2014/07/16(水) 18:55:30.79 ID:FXZZPv41
>>1
乙hogiGUIは神

5 :名無し名人:2014/07/16(水) 23:14:20.53 ID:7d+wWrgL
>>1
乙hogiGUIは名人

6 :名無し名人:2014/07/17(木) 09:42:15.47 ID:9wxrSoU/
メカ女ハム将棋にも負けるのな
ファンシーさもあんまり感じられないしがっかり

7 :名無し名人:2014/07/17(木) 09:48:22.09 ID:cZQG55xs
>>6
それもう色々と駄目なやつじゃん……

8 :名無し名人:2014/07/17(木) 12:30:25.49 ID:JgMPMiG+
将棋ソフトで最も導入がめんどくさいフリーソフト

9 :名無し名人:2014/07/17(木) 19:39:08.31 ID:kbMWWzN/
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

10 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:32:53.12 ID:Q7PVtlAe
CrazyKing新手 2014-07-15 03:00
CrazyKing 対 gpsfish_XeonX5680_12c 19手目
飛車がタダのバグ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/07/15/wdoor+floodgate-900-0+CrazyKing+gpsfish_XeonX5680_12c+20140715030004.csa/19
http://b.kifupedia.org/20140715.html

gps_l新手 2014-07-18 11:30
gps_l 対 CrazyKing 95手目
95手目で前例38局もあるってのはgps_l 対 CrazyKingが毎回同じ将棋になっている?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/07/18/wdoor+floodgate-900-0+gps_l+CrazyKing+20140718113002.csa/95
http://b.kifupedia.org/20140718.html

11 :名無し名人:2014/07/19(土) 12:23:40.81 ID:gTgEQPQ6
クレキンは大会出ないのk

12 :名無し名人:2014/07/19(土) 12:55:57.96 ID:G3NrGj+w
floodgate落ちてる?最近また不安定な気が

13 :名無し名人:2014/07/20(日) 06:10:52.25 ID:paRErtXh
今更だけどNDFどこ行っちゃったの?(;;)

14 :名無し名人:2014/07/20(日) 06:12:09.30 ID:4MJ0zpT1
あと、9.5ヶ月・・・

15 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:59:24.57 ID:Or/B9FWV
柿木将棋9に宮本定跡2014突っ込んでるけど時間かかるなw
i5メモリ8Gのノートだけど24時間以上掛かりそう。

16 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:20:17.09 ID:bj8XaUWh
NDFとかの棋譜集で作ったほうが効果高いかも。

17 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:12:36.33 ID:NSG0+KmW
>>13
富士通いろいろとバタバタしているみたいだから、忙しいのかも。

富士通、半導体生産から撤退へ 三重と会津若松工場、売却調整
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140718-00000009-fsi-bus_all

18 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:06:00.81 ID:QuPMySaz
序盤の実戦例が多いところで新手を指すと過去の大量の対局結果のデータが出て便利。
あなたもfloodgateに参戦していろいろな戦型の定跡で新手(珍手)を一手指すだけで
世のため人のためになるよ〜。しかも,早いもの勝ち。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
silverhair_human新手 2014-07-19 14:30 silverhair_human 対 Kakinoki-Z 7手目
前例      先手勝数 後手勝数 その他 先手勝率
▲2二角成  2438    1866   198   0.542
▲4八銀    1481    1080   109   0.555
▲7八金    1152     841   102   0.550
▲5八金右   979     761    67   0.542
▲6八玉    112     91    11   0.523
▲2四歩    58     112    10   0.322
▲6八金    69      47     6   0.566
▲5六歩    11      16     6   0.333
▲9六歩    5      20     1   0.192
▲5八玉    1      12     0   0.077
▲2二角不成 5      2     0   0.714
▲1六歩    0      6     0   0.000
▲6六歩    1      1     0   0.500
▲4六歩    1      0     0   1.000
▲3八銀    0      1     0   0.000
http://b.kifupedia.org/20140719.html

19 :名無し名人:2014/07/21(月) 18:12:05.96 ID:tS0T5I29
チラ裏だけど
柿木将棋9を買ったので、かなり強いとわれるフリーのK-Shogiと対戦させてみた(手打ち対戦)
条件は互いに、先読みなし、それぞれ最強レベル
うわー、これ面白い!
ずっとK-Shogiの優勢だったけど最後の最後で
柿木が詰みを発見して大逆転で勝利でした

次の一手を考えながら見てると低級者でもホント楽しい

20 :名無し名人:2014/07/22(火) 06:55:07.40 ID:8jPU/Qqe
gpsfishの方がはるかに強いんじゃないの?

21 :名無し名人:2014/07/23(水) 01:40:01.65 ID:jNuASUsS
耐えに耐え、うっちゃりを決める柿木

22 :名無し名人:2014/07/23(水) 04:47:19.20 ID:bcntlNEj
詳しい人教えてください。
将棋ソフトを最大限有効活用したい場合、CPUは例えばcorei7-4960xとxeon-e5-2697-v2
を比較するとクロックでは3.6ghzと2.7ghzで前者が勝っていても、総合力でやはり後者が
上なんでしょうか?

23 :名無し名人:2014/07/23(水) 09:08:30.46 ID:+6UK8kVU
何者だ?

Super_megutan_human 3142 16 4 0.800

24 :名無し名人:2014/07/23(水) 12:10:08.44 ID:JIuYxo7d
>>22
前者が勝ってるのはクロック数くらいなもんで、将棋ソフトの強さに直結するコア数とキャッシュ量は倍も差がついてるから比較にならんよ
金に余裕があれば後者はCPU2個積みが可能で差はさらに開く、
ただクラスタ可能ならその金でi7-4770やi5-4690あたりのクラスタ組んだほうが強い

25 :名無し名人:2014/07/23(水) 12:17:53.49 ID:XWcIjDX7
>>23
ソフト指しスレで名前がよく出てる人みたい。真偽は分からんけど

26 :名無し名人:2014/07/23(水) 13:08:01.10 ID:R9PhGICh
ちょっと質問させてくれ
bitboardを使った指し手生成を実装した使いやすいライブラリってある?
あと、評価関数部分のみ書き換えてアイデアを試してみるとしたらやっぱりbonanza?

27 :名無し名人:2014/07/23(水) 15:59:16.13 ID:94CaeRwY
>>25
激指を使ってる人みたいだね
ソフト指しには辛い時間設定だが、どの程度コンピュータと張り合えるんだろうか
100局くらい指してくれるとありがたいんだが厳しいかな

28 :名無し名人:2014/07/23(水) 16:02:21.91 ID:XWcIjDX7
棋譜を見ると全部かなり早指しだから元々高段者の三間飛車使いで(ソフト使いなら)中終盤だけ使ってる感じ

29 :名無し名人:2014/07/23(水) 16:02:31.08 ID:CrNPQOuo
>>26
NDFがbonanzaベースらしいから、アイデアを試すには十分

30 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:42:29.90 ID:XWcIjDX7
NDF復活ktkr

31 :22:2014/07/23(水) 19:27:45.64 ID:bcntlNEj
>>24
ありがとうございます!

32 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:28:12.58 ID:3EXl7NVw
NDF復活 そしてOnax勝利
http://i.imgur.com/jRPwEN7.jpg

33 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:34:49.18 ID:g7tFYtm+
NDF帰ってきた〜
いきなりOnaxに負けるなよw

34 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:14:48.34 ID:8i0SdNtA
パワーアップして帰ってきたんじゃなかったんかー

35 :名無し名人:2014/07/24(木) 08:57:10.09 ID:surkyeer
対戦数が増えてきたら実力差が出始めたな
やはりNDFの強さは他より頭ひとつ抜けてる

36 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:01:58.28 ID:surkyeer
age

37 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:28:19.77 ID:nUYlinCd
NDFよ
tubasa_humanに負けるのか

38 :名無し名人:2014/07/25(金) 13:13:00.42 ID:ACrqnqzQ
GPSは序中盤に3段玉の悪形を好んで指すときあるけど
評価関数のどの因子のせいなん?

39 :名無し名人:2014/07/25(金) 16:55:33.80 ID:clSU5TcA
わかってたら直してる罠

40 :名無し名人:2014/07/26(土) 02:33:01.03 ID:hvjoxlp0
megutan ってのは将棋7段のOLらしいぞ(笑)
http://supermegutan.blog18.fc2.com/blog-entry-68.html

41 :名無し名人:2014/07/26(土) 03:31:04.56 ID:QYYssx1t
GPS-NDFは2連続で30手目くらいで評価値出た瞬間−500
そんなに不利だと思ってるなら指さなきゃいいのに
今後もこんな感じのままなんだろうか

42 :名無し名人:2014/07/26(土) 11:00:30.33 ID:OoKU5TZ2
しゅうそ、ツツカナ、YSSいないやん
たまに見たい

43 :名無し名人:2014/07/26(土) 11:54:59.68 ID:Te6ncRyo
激指はいないの?

44 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:09:49.07 ID:wtG87jeP
あれ、棚瀬氏は?

45 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:07:56.16 ID:m6vjP3tT
megutanが3億円ゲットした暁にはヒモになって孕ましたいなw

46 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:39:34.98 ID:GBJ3g84d
>>41
横歩取りも毎回同じような展開でNDFが勝っているのが多いな..
飛車引いて21角打つやつ

47 :名無し名人:2014/07/27(日) 02:20:57.62 ID:I9/TgjBB
対NDFモード

48 :名無し名人:2014/07/27(日) 03:26:28.96 ID:TmNW+ehK
    /~~⌒⌒`\
   /0゜       ヽ
   ||         |
   ||         | (^ω^ )修羅の国24で勝率5割すごいね!
   ||         |
   ||         |
   ||         |
   ||         | 途端にオナニーする気が失せる
   ||         |
   ||         | 身長180くらいありそうな顔
   ||         |
   ||         |
   ||         | 渡辺?ボナンザ一致率強い人間の屑よね
   ||         | ポナンザ、隙がないよね。
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ でも俺もチートを使うよ。 如何に上手く
 /::::::::::::/~~~~~~~~/ ソフト指しするか研究してるから「やはりコンピューターは強いです」
 |::::::::/ ━、 , ━ | ソフトが誘導する、
 |:::::√ <・> < ・> | ソフトの将棋を
 (6 ≡     ' i  | ソフトに見せたいね。
  ≡     _`ー'゙ ..| ソフト厨精神異常者構ってちゃん負け犬低級貧乏朝鮮人
   ||   /   \ | 「頭にチップ埋め込むかなぁ」
  r-─| -・=H=・- |穴熊は反則にするべき。  
  |り|  ー一( )ー一'| MVPだってソフトだったし、ほとんどの人はソフト、プロの隔てなく勝敗しか関心がない。
  ー l    〓   l 将棋は1日6時間くらい毎日やってれば2ヶ月くらいして、「ああ……もうダメだ……」
    ヽ、____ノ

49 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:14:55.25 ID:pFHbLRh1
megutanすげーよ、NDFに勝ってる

50 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:41:45.90 ID:uKmcxrNH
tubasa_humanも勝ってるよ!

51 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:18:58.79 ID:zl32Ssaj
アドバンスド将棋じゃね?

52 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:02:50.75 ID:RIrlqAKR
NDF△2八龍からの詰みを逃し,しかも自玉の詰みに気づかず頓死か.そんなに長くないのに逃すのは珍しい
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/07/28/wdoor+floodgate-900-0+Super_megutan_human+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140728190008.csa/167

53 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:39:48.19 ID:BAff6801
tubasa_humanどこにいるか探したわ。tubasa_humanすげーよ、というよりNDFへぼすぎw

54 :名無し名人:2014/07/29(火) 00:24:59.63 ID:6avlYnqJ
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

55 :名無し名人:2014/07/29(火) 00:27:40.18 ID:XTiGB+ch
>>52
へえ、こういうの逃すのはめずらしいね。

56 :名無し名人:2014/07/29(火) 08:45:24.04 ID:0WwQ4HxV
52
4手目54歩はNDF定跡?

57 :名無し名人:2014/07/29(火) 19:30:04.33 ID:pTANasqB
BNF?

58 :名無し名人:2014/07/29(火) 19:37:45.33 ID:moYmljhI
造られた虚像の人?

59 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:24:19.36 ID:xUnq4I+6
 G /     ∩___∩     \_WW/
 ・  ≪     | ノ      ヽ    ≫ G ≪
 A ≪    /  ●   ● |   ≫ ・ ≪
 ・  ≪    |  ///( _●_)//ミ   ≫A ≪
 将 ≪   彡、   |∪|  、`\  ≫ ・ ≪
 ! ≪ / \   ヽノ /_> /  ≫ 将 ≪
   ≪ \|-─●─●-/ /   ≫ ! ≪
MMM\  |       / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )  )
       ∪    (  \
            \_)

60 :名無し名人:2014/07/30(水) 02:39:16.40 ID:8cbnCR1W
Super_megutan_humanはポナンザ使ってるね

61 :名無し名人:2014/07/30(水) 07:08:47.10 ID:K8i4/BG2
GA将だけはいつまで経っても強くならないし自分のプログラムのバグすら取れないようだが
森岡は本業もあんな調子か?よく首にならないもんだな

62 :名無し名人:2014/07/30(水) 09:25:59.74 ID:/VLgSnOy
こんなところでhuman騙ってソフト指ししてる奴は何が楽しいんだ?

63 :名無し名人:2014/07/30(水) 13:33:50.67 ID:MUUyow2r
想像力を働かそう
密かに最強ソフトを開発中で、対策されないようにhumanとして対戦とか

64 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:50:38.33 ID:7Q5CERi9
Super megutanの正体が長谷川彰でダイバスターっていうのは2chで見たことある

65 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:53:29.99 ID:/VLgSnOy
>>63
なら別にhumanじゃなくてえーんでねーの?

66 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:30:03.10 ID:Y/zo45+1
大阪市立大学オープンキャンパス(工学部)
■ 平成26年8月9日(土)・8月10日(日)
○体験実習(コンピュータ将棋世界チャンピオンとの対局)
http://www.eng.osaka-cu.ac.jp/p/news/news140715opencampus.pdf

コンピュータ将棋のアルゴリズムと評価関数
杉田 歩 (大阪市立大学)
2014/08/18 16:00 --
京都大学基礎物理学研究所 研究棟・講義室K202
要旨 :
コンピュータ将棋は現在人間のトッププレイヤーに近い実力を身につけていると考えられており、
ソフト対プロ棋士の対局が多くの注目を集めている。コンピュータ将棋は、指し手を読む「探索」と、
読んだ先の局面の形勢を判断する「局面評価」から成っているが、最近ではこの局面評価を行う評価関数を、
プロ棋士の指し手からの機械学習で生成するのが標準的手法となっている。
このセミナーでは、将棋ソフトの仕組みの基本的な解説から始め、
特に評価関数の機械学習について、現状と問題点、改良の試み等について詳しく述べたい。
また、物理学とのアナロジーについても強調する。
http://www.yukawa.kyoto-u.ac.jp/contents/seminar/detail.php?SNUM=51780

電王ponanzaに勝てたらパソコン1台プレゼント!|8月23日(土)12:00〜18:00 ドスパラ名古屋・大須店 特設会場
日時:2014年8月23日(土) 12:00 〜 18:00(対局時間により前後の可能性あり)
○会場:
ドスパラ名古屋・大須店 特設会場 ※観覧自由
名古屋市中区大須3-19-15 サードウェーブ大須ビル
○ゲスト解説:
・杉本 昌隆(すぎもと まさたか)七段 日本将棋連盟
・山本 一成 氏(やまもと いっせい)電王Ponanza開発者
http://www.dospara.co.jp/5info/cts_event_denou

67 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:33:36.05 ID:+7ohK/dC
京都大学といえばマングースを思い出すんだがw大丈夫か

68 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:29:02.39 ID:vPFfkbN2
>また、物理学とのアナロジーについても強調する。



69 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:06:37.61 ID:dh2ZewTW
疑問に思うなら聞きに行ったら

70 :名無し名人:2014/08/01(金) 05:27:40.60 ID:1iJnhNkZ
第2回 将棋電王トーナメントの対戦ルールを公開し、参加者の募集を開始しました
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/

71 :名無し名人:2014/08/01(金) 07:16:11.83 ID:9uFmX29g
評価関数のフィッティングについて、物理分野の話で類似例を紹介するとかだろう

72 :名無し名人:2014/08/01(金) 07:17:17.71 ID:QD4p0HvV
>>70
>第4回将棋電王戦が実施される場合、本大会の上位ソフトに出場権が与えられます。

ただし書きにワラタw

73 :名無し名人:2014/08/01(金) 07:56:23.22 ID:tv+kpQ+n
>>71
そういうこと言い始めたらどんな分野でもアナロジーだらけだと思うんだが
特に統計学使う分野なら

74 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:24:21.66 ID:e23pk8ft
>>70
今回はボナンザライブラリ使用可になったんだね(前回も?)

75 :名無し名人:2014/08/01(金) 10:05:10.87 ID:YdhETKYf
今回のCPUは8コアということは9月に出るi7-5960Xかな。

76 :名無し名人:2014/08/01(金) 11:03:42.77 ID:QD4p0HvV
どのみち、プロとはまた統一マシン、練習あり、修正禁止でやるってことか。
第4回もタイトルホルダは出てきそうにないな。

77 :名無し名人:2014/08/01(金) 14:13:18.77 ID:XSHfmUy6
>>75
これ以上コンピュータ強くしてどうするんだ、とは思う。
去年はメモリ16ギガはないわ、64ギガないと、とは思ったけど。

去年のルール保存してなかったから変更点とかわからないんだけど、
うろ覚えの記憶でいくなら、電王戦関連の規程は変わってるよね?

大会終了から1か月後に提出とか、

プロ棋士の事前研究の効果を意図的に弱めるプログラム(特定条件下で棋力や指し手が異なる等)は認めないものとする。
事前研究の棋譜を取り込んで強くなる機械学習機能は認めるが、研究対局を妨げる仕様にしてはならない。
いかなる理由があっても、主催者にソフトを提出した後は一切変更できないものとする。


この辺の明記とか。
今回のルールだと、評価関数複数積んでカレンダーで変更するとか乱数で変更するとかはダメなんだね。
逆に言うと、この書き方だったら、乱数の使用は一切認めない、というようにも読むことは一応可能なんだが、
もう少しマシな書きようはなかったもんかね。

78 :名無し名人:2014/08/01(金) 14:17:30.68 ID:XSHfmUy6
> Haswell-EはサポートするメモリがDDR4になるので、既存のプラットフォームが使えません

だそうだけど、そうすると去年のGALLERIA電王戦は全部お蔵入りでハードウェア一新か。

79 :名無し名人:2014/08/01(金) 14:42:25.48 ID:/b+eBHgW
また家庭用PC+ハンデ戦かよ

80 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:21:04.34 ID:2ihoCI3U
検討モード(候補2手)思考完了するのに何秒かかるか
CPU毎の目安を教えてくれない?

81 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:58:34.25 ID:XQDIOWC6
ツツカナ電王トナメンt頑張れー
ハード自前じゃないから103も安心

82 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:01:19.84 ID:XQDIOWC6
スイス式ってこういうのある度に
どんなシステムか忘れてるのに気づくわあw

83 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:55:38.53 ID:KkoO70E8
gpsfish_XeonX5680_12c (2014/05/16〜2014/07/31 ※相手は約R2500以上のみ)
対局数 2809局  勝率   75.4%
居  74.8%    居勝率  80.1%
振  25.2%    振勝率  65.6%

        先勝率  78.1%            後勝率  72.5%

    戦型    局数  勝率 期待勝率   戦型     局数 勝率 期待勝率
☆ 対四間飛車 392  86.7  78       横歩取り   384  75.8  77
   その他     292  73.3  72    ★ 四間飛車   216  64.8  77
◎ 横歩取り   153  84.3  78       その他    195  69.2  70
★ 中飛車     99   57.6  70       相掛かり   155  78.7  76
  一手損角換  92  84.8   80    △ 相振飛車   100  69   76
  純正角換    88  68.2   72       矢倉      71  76.1  78
  対中飛車   78   74.4   73       対四間飛車  65  84.6  82
  四間飛車   73   83.6   80       純正角換   52  75   81
○ 相掛かり    51   80.4   71       三間飛車   33  66.7  75
★ 角換わり拒否 44   52.2  63    ★  向飛車     25  48   69
  陽動振飛車  35  85.7  79       対三間飛車  25  60   59
  対三間飛車  25   84    75    ◎  対中飛車   24  95.8 88
  矢倉      12   91.7   86       中飛車     6  16.7  55
  対向飛車   11  63.6   81       対向飛車    3  100  95
  向飛車     7   57.1   69
  三間飛車    2   100    94

84 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:30:27.49 ID:WtuEcdHu
必須機能とか微妙に変わってる?
去年は千日手回避は必須で、USI型式限定だった気がする。

85 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:08:13.19 ID:WFhrADa4
>>70
第2回
将棋電王トーナメント

題字:羽生善治

86 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:14:49.18 ID:WFhrADa4
ありゃ第1回からそうだったか…

87 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:40:35.93 ID:viok2Kwe
>>85>>86
第一回電王戦から見てる人からすると羽生さんの題字は昨年話題になって知っているはずだから
今年の第三回電王戦からのファンかな
将棋ファンも順調に増えているな

88 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:44:43.68 ID:kslt5cmv
>>87
細かいこというと電王戦は米長な

89 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:37:39.33 ID:u/DnTbSw
達筆さでは米長の圧・・・おや、誰か来たようだ

90 :名無し名人:2014/08/03(日) 06:53:36.74 ID:LsypANE0
羽生の書は相変わらず下手くそだよな。羽生の扇子は欲しいと思ったことがない。

91 :名無し名人:2014/08/03(日) 07:55:24.19 ID:tNkRx6qh
銀がすぐ戻ったり突き捨てた歩を放置したり..
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/03/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+pona2600+20140803073002.csa/16

92 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:17:01.24 ID:nFVHeRtl
独創的な将棋だ

93 :名無し名人:2014/08/05(火) 01:33:01.14 ID:rWUG/6eM
103、関ジャニの番組に出てた

94 :名無し名人:2014/08/05(火) 19:48:01.44 ID:m9fq5AOw
あと、九ヶ月・・・

95 :名無し名人:2014/08/06(水) 22:57:06.57 ID:0GXx9V9v
パスマークで10000スコアのノートPC(ponaでNPS1500k程度)と、パスマーク15000のデスクトップPCでは、単純にNPSも1.5倍くらいの差なのかな?

96 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:01:48.97 ID:jGHtUCFG
PassMarkの値がそのまま将棋に使えるといつから錯覚していた……?

97 :名無し名人:2014/08/06(水) 23:29:51.12 ID:0GXx9V9v
まじかあ
じゃあ今ノートPCのCPUとデスクトップCPUで最速同士だったらNPS にどれくらい差があるの?

98 :名無し名人:2014/08/07(木) 01:07:42.57 ID:CxB3Ph2r
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||||||||||||||||||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |
         \_      ゛゛Y""     __ノ  | 
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   | 
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <    私のNPSは53万です
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       |
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i

99 :名無し名人:2014/08/07(木) 07:52:29.15 ID:DXJYJbCE
質問なんですが、
今度PC買おうと思ってるんですが、有料のものでも、フリーのボナンザでいいんですが、
CPUって強さに影響します?
i7にするかi5にするか迷ってるんですが、
普通のゲームはi5で十分という話なんですが、将棋ソフトはどうなんでしょうか

100 :名無し名人:2014/08/07(木) 08:23:48.31 ID:vm7ycCaS
ぐぐれカス

101 :名無し名人:2014/08/07(木) 08:50:38.76 ID:53ljVXZp
101

102 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:27:10.46 ID:CxB3Ph2r
>>99
i7がイイ
メモリも多い方がいい

103 :名無し名人:2014/08/07(木) 13:13:13.39 ID:3jDcUw0H
いっそXeonで

104 :名無し名人:2014/08/07(木) 16:19:30.28 ID:TpITLu72
>>99
プロでもないとi5とi7の違いを感じることなんて無いよ
プロだってんならまあ・・高いほうがいいと思うよ・・・高くなるほどコスパは悪くなるけど

105 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:01:53.99 ID:poEEKu+l
>>99
将棋の腕にもよるけど
アマ初段位なら
2枚落ちでやっても
まずソフトに勝てないぐらいだな
激指でも、ボナでもGPSでも飛車落ちで勝てるなら
四、五段あるかもね
角落ちで勝てて小学生なら、プロ考えてもいい
遊びでやるなら
激指は弱いレベルにも設定できるからおすすめ
PCは、早いほうがサクサク動いていいけど
4コアのハイスペックノートぐらいでも十分だよ
これぐらいで、動画見ながら、激指使っても大丈夫なレベル
パソコンが普通でも長く考えさせればその分強くなるから
1手30秒ぐらい待ってあげるなら、スペックは程々でも良いよ

106 :名無し名人:2014/08/07(木) 17:18:24.97 ID:DXJYJbCE
>>104
>>105
どうもです。プロ同士の対局の検討するにしても、
時間かければ考えさせればいいんですね。
コスパ考えてi5にしときます

107 :名無し名人:2014/08/07(木) 18:10:45.22 ID:poEEKu+l
>>106
1,2割の時間の差は大したこと無いよ

10年前ぐらいのパソコンは遅かった気がするけど
それでもアマ四、五段はあったかなあ
当時30秒考えてた強さが、今は1秒で指してくる感じだね

108 :名無し名人:2014/08/07(木) 19:39:01.03 ID:aDmDltdR
パソコンを買うなら最高級品を買え。

109 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:15:30.03 ID:xAYCdgFJ
>>107
確かにな
むしろ銀星2(公称4段)より今の激指3段のが普通に強い
ってか昔のソフトは攻めてこなかったし

110 :名無し名人:2014/08/07(木) 21:46:34.25 ID:UyAvbi/d
PC買うならAWS借りとけってYSSの中の人が言ってた

111 :名無し名人:2014/08/08(金) 00:56:38.04 ID:yiVihROF
>>110
アマゾンのやつ?
そこにソフト入れれば出来るのか?

112 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:52:22.80 ID:PaxbHUBD
昔と違って今はCPUの処理速度の進化が頭打ちになってるから
フラグシップモデル買っておけば何年も一線級のPCとして使えるよ。
まぁアマチュアにとってはi5もi7も全く関係ないくらいソフトには歯が立たないけどね。

113 :名無し名人:2014/08/08(金) 11:35:45.88 ID:FR5wJ8Rr
BonanzaをPentium4で動かしてても無双の強さだったし
i5,i7どころかCeleronでも将棋だけに使うなら十分すぎる性能

114 :名無し名人:2014/08/08(金) 14:32:46.03 ID:BpDye30e
Bonazaは無理やり攻めてきてボロ負けするので嫌いだ
人間だったらそんな鬼のようなことするのプロの一部だけだ

115 :名無し名人:2014/08/09(土) 02:26:31.80 ID:odmNAzeG
次なる革命

116 :名無し名人:2014/08/09(土) 03:13:52.17 ID:AvVbn9uy
西尾明 @nishio1979 4 時間
そういえば今日の中継コラムでは、プロの棋譜やfloodgateのデータベースにおける戦型分析についてちょっとだけ書きました。
本当はあと数十倍くらいの分量書けそうでしたが、文字数の関係であれぐらいに。

117 :名無し名人:2014/08/09(土) 05:27:23.50 ID:h0t1xaOc
西尾先生にはそれで一冊本を出してもらっても委員ジャマイカっつーくらい
ソフトの棋譜を研究してるよね。

118 :名無し名人:2014/08/09(土) 07:16:00.49 ID:OCp6TaPV
西尾先生はこのスレの住人だしな

119 :名無し名人:2014/08/09(土) 08:42:38.74 ID:XNwGeFDI
じゃあソフトの戦型に関しては、ここで聞けば
西尾先生に答えて貰えるのかな

120 :名無し名人:2014/08/09(土) 09:29:41.53 ID:P9mwW8Nb
というかソフト毎の戦形と勝率貼ってる人って

121 :名無し名人:2014/08/09(土) 09:50:16.80 ID:Zcuio2UN
Titanda_lが今だにfloodgateにいるのって何でだろ?
無双できる棋力でもないから自己顕示って訳でもないだろうし、もう将棋自体興味ないなら開発続けてるわけでもなさそうだが。
対局相手として続けてくれてるなら、そういう面ではいい奴だな。

122 :名無し名人:2014/08/09(土) 10:47:35.89 ID:P9mwW8Nb
Titanda_Lの中身はGPSfishでしょ
ある程度戦型固めてデータ取ってるようにも見える

123 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:14:43.57 ID:LMzsa4rE
高度な育成ゲーム

124 :名無し名人:2014/08/10(日) 18:03:43.22 ID:TaDBKOKq
新しい将棋マンガ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140807-00000070-it_nlab-cul

125 :名無し名人:2014/08/12(火) 12:28:22.70 ID:uKeHaSRb
>>123 育成ゲームとしてのマーケットができても面白いかもな、
ソフトは共通として
初心者が一緒に育てて行くと自分の棋力も自然に上がるような

126 :名無し名人:2014/08/12(火) 15:02:33.94 ID:0D3k/b4C
すげぇ美しい囲い。天空のビッグ4
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/12/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+PrimordialHydra+20140812143005.csa/57

127 :名無し名人:2014/08/12(火) 19:10:44.01 ID:NnZs/URA
floodgateのiOSアプリが出てるな

128 :名無し名人:2014/08/12(火) 23:42:27.83 ID:V8LWM1I+
>>127
なんていうやつ?
頼む教えてくれ

129 :名無し名人:2014/08/12(火) 23:44:39.16 ID:V8LWM1I+
>>127
見つけた!!
Floodgate for iOS コンピュータ将棋観・・・

130 :名無し名人:2014/08/13(水) 00:52:32.68 ID:f12i4pyM
LIM MASHA ?@LIM_MASHA 3時間
放送大学の講座が面白かった、はこだて未来大学の教授の講義。今日はコンピュータ将棋、
Bonanza(http://ja.m.wikipedia.org/wiki/Bonanza )について、作者の保木教授も登場して、
作成の意図などについて解説。 pic.twitter.com/hLjDdDxDjR

131 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:13:37.32 ID:c4QdO3qq
やねさんまた電王戦でるのか。いや〜な感情しか沸かない。
自分は接点ないけど、やねさんと距離おいてる開発者の中でやねさんに近い人がやねさんを話題にする時の空気感がいたたまれないんだよなぁ。
ほんと、良い悪いじゃなくいや〜な空気。

132 :名無し名人:2014/08/14(木) 10:37:13.67 ID:jKG+gaGW
それよりNDF,激指,GPSが出るのかどうか気になる

133 :名無し名人:2014/08/14(木) 11:46:24.54 ID:xmVvtblQ
sunfishなんかいじってるから出るのかな。

134 :名無し名人:2014/08/14(木) 12:27:49.22 ID:7NEQUjXV
>>132
激指は商用ソフトだから難しいんじゃないかな

135 :名無し名人:2014/08/14(木) 12:45:16.75 ID:b/XuiuL6
>>134
その理屈だとポナも出られないけど。

136 :名無し名人:2014/08/14(木) 14:07:10.65 ID:JWigK7Ac
広告になると考えるか損失になると考えるかの差ですな

137 :名無し名人:2014/08/14(木) 15:35:06.91 ID:mB6LI0Cr
サブタイの"--The Boys of Earth--”ってどういうことだんべ
イナホは地球人?

138 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:29:54.23 ID:thArotA8
>>131
普通に他のソフトがやねを潰せばいいだけなんだけどな。

139 :名無し名人:2014/08/14(木) 21:33:58.61 ID:thArotA8
結構レアケースだとは思うのだけど、解決できるならしたいので質問。

iMac early2009に今更windows7 32bitを入れてbootcampで動かしてみた。
クライアントとして将棋所とshogiGUIをそれぞれインストール、ソフトで
Bonanza6.0(+bonadopter)、gpsfishを入れてみたんだが、
shogiGUI上だとbonanzaもgpsfishも動かず、将棋所上だとgpsfishだけが動かない。

最新のgpsfishは32bitマシンだと動かない、的なことは聞いたことはあるけれど、
これ、ユーザー側の工夫でどうにかならんだろうか。

140 :名無し名人:2014/08/14(木) 22:12:29.81 ID:c4QdO3qq
>>138
トーナメントでの勝ち負けの話ともちょっと違うからね。たとえやねうらおが中位ソフトに落ちても同じ話。

141 :名無し名人:2014/08/14(木) 22:28:13.95 ID:thArotA8
>>140
それもわかるんだけど、勝てない=金が手に入らない=自分から出て行く、ってことで。

142 :名無し名人:2014/08/14(木) 23:57:53.02 ID:cCtH9tzX
俺はやねうら王に今一番注目してるから、開発が中断されたらがっかりすぎる
せめてPonanzaを圧倒するところまでは強くして欲しい

143 :名無し名人:2014/08/15(金) 00:03:29.24 ID:60fll2+y
なんだかんだ言って家庭用ではPONAがナンバーワンか

144 :名無し名人:2014/08/15(金) 00:17:22.81 ID:6cIb30ng
激指かGPSじゃねーの?

145 :名無し名人:2014/08/15(金) 00:51:55.63 ID:LPfZ8vXm
ツツカナさん優勝頼んます

146 :名無し名人:2014/08/15(金) 01:43:09.20 ID:Drti6MsP
個人の印象だけど、激指よりもponaの方が強い気はする

147 :名無し名人:2014/08/15(金) 04:47:24.47 ID:LswGXprT
>>126 これも何か名前をつけたくなる.灘蓮照や佐藤康光もびっくりの囲い
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/07/20/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+kato2+20140720183002.csa/39

148 :名無し名人:2014/08/15(金) 05:12:28.67 ID:LswGXprT
Titanda_Lの様子がおかしいな。連敗しすぎ。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Titanda_L%2B860f545b66f5b0aa321deab532d41419

149 :名無し名人:2014/08/15(金) 05:23:50.08 ID:pvEfWFg3
>>139
最新版じゃない32bit版のgpsfishを動かせばいいんじゃないの?
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9

150 :名無し名人:2014/08/15(金) 06:42:09.81 ID:CCXVv3c+
>>144
何度も対局させたが、少なくとも激指はありえない

151 :名無し名人:2014/08/15(金) 06:42:54.29 ID:pvEfWFg3
【PC】 Windows Update 不具合 昨日のアプデ後2回再起動すると逝く場合あり★2 [726722701]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408032097/

152 :名無し名人:2014/08/15(金) 07:14:26.56 ID:swNCUZe4
bonanza6 と言うのは、オーブンソフトの バージョン6.0の事?

153 :名無し名人:2014/08/15(金) 07:48:28.52 ID:7HuBweeK
オーブンてことはこんがり?

154 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:52:03.64 ID:itF5nN36
ponaxとbonanza6で30秒対局させたが、ponaxの14勝1敗だった

思考だけは強いのは認める

155 :名無し名人:2014/08/15(金) 11:55:24.03 ID:dyURO2jb
ponaxつえーの。

156 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:19:42.81 ID:uiO6zuU2
Bonanza6弱いよね
gpsにもほとんど勝てない

157 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:40:40.26 ID:LPfZ8vXm
電王戦モデルは伊達じゃなかったか

158 :名無し名人:2014/08/15(金) 16:43:19.67 ID:DuhozKsj
onaXはありまぁす!

159 :名無し名人:2014/08/15(金) 22:09:18.52 ID:60fll2+y
激指は手を潰す指し手だけどポナは打ち合いに持っていってくれるから好き

形勢はどのみち駄目なんだが、斬りあって負けるとなんか互角に戦えてた気分になる

160 :名無し名人:2014/08/16(土) 00:05:50.90 ID:r2Sv0B5e
ponaxはver1.01で別ソフトかと思うくらい強くなってる気がする
結局Bonanza6とやって19勝1敗だった

次はGPSfishと20局くらいやってみるわ
@core i7 2700k 16GB

もちろんポナクソGUIは使わないがw

161 :名無し名人:2014/08/16(土) 01:05:51.69 ID:cDFQoKtv
MetalworkerってNDFの後継ソフト?

162 :名無し名人:2014/08/16(土) 01:22:49.41 ID:XeHIpszd
どうなんだろ?少し前から中2くさい名前でPONAをやたら投下してる奴がいるけど

163 :名無し名人:2014/08/16(土) 01:35:14.35 ID:cnaI2Sxi
>>162
ああいうの、他の開発者が困らんのだろうか

164 :名無し名人:2014/08/16(土) 05:08:34.42 ID:I4t90hzs
>>161
評価値見るとPonaxだと思う

165 :名無し名人:2014/08/16(土) 07:59:59.85 ID:vLhHzxZb
しかしGPSも落ちぶれたな

166 :名無し名人:2014/08/16(土) 10:48:48.46 ID:0f1KZJNq
わざわざ名前変え無くていいのにな
Ponax/Ci7○○ とかにしとけば誰かが見た時の参考になるし
同じような環境のPC持ってる奴も真似しないし

と、ここで言っても仕方ないのか

167 :名無し名人:2014/08/16(土) 11:16:35.21 ID:yup+Sbfk
山本 一成@電王 @issei_y
Ponanzaの探索による定跡の作成中・・
アルファベータ探索 + UCTみたいな感じで定跡を作成中
振り飛車が全然検討されて無くて、ちょっと微妙な気持ちに・・
UCTって探索ノード数2重カウントしてたりしないのかな・・
合流検知って容易じゃないな・・ 合流検知適当に回避した
ここ数日、Ponanzaで定跡をがんばって作ろうとしてわかったってきたこと
Ponanzaとしては先後双方がそれなにり最善を尽くすと以下のような定跡になるのが正しいそうだ・・
1. 角換わり
2. 矢倉力戦
Ponanza定跡作成
▲26歩に対しては△84歩か△32金とのこと。
△32金ってなんだよと思ったが相掛かり志向なら別に悪手じゃないか・・

168 :名無し名人:2014/08/16(土) 11:30:18.62 ID:yYDTHEMR
既存のソフトをわかりにくい名前で動かすのは
コミュニティーに貢献する気がないんだろうな。
なかには_humanのソフトもいるし。

169 :名無し名人:2014/08/16(土) 11:48:15.88 ID:HVL2fJqG
50局も指してなくて上位にいる連中って
勝ち逃げのイメージしかない

170 :名無し名人:2014/08/16(土) 12:10:18.74 ID:XbapXLPO
>>166
まったくだ
floodgateにアニメキャラとか意味不明な名前つけて流すのは害悪だね

171 :名無し名人:2014/08/16(土) 12:37:06.00 ID:cDFQoKtv
>>170
Titanda_Lを悪く言うでない

172 :名無し名人:2014/08/16(土) 12:37:42.06 ID:ucidPQDq
開発ソフトの棋力差し回しチェック、棋譜の共有
皆で高めあって欲しい場だね

173 :名無し名人:2014/08/16(土) 12:46:41.47 ID:yup+Sbfk
開発者が実験用に投入している場合もある(例 ツツカナ)から一概に匿名強豪ソフトを悪く言うわけにはいかない.

174 :名無し名人:2014/08/16(土) 17:04:49.90 ID:r2Sv0B5e
>>163
実験用だろうがなんだうが紛らわしいわな

175 :名無し名人:2014/08/16(土) 17:20:38.39 ID:I4t90hzs
評価値や読み筋を出さないやつが参考にしづらい。あれは故意に将棋所の設定外してるのか?

176 :名無し名人:2014/08/16(土) 23:23:18.46 ID:mvmFE0um
桝添さんは悪意をもって職務を続けていると思います。

外交のこと、これからの東京のこと、
東京五輪という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。
私は桝添のリコールを望みます。

我慢ができないのでもう一言だけ。東京の一枠はトルコやスペインが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。

177 :名無し名人:2014/08/17(日) 11:34:52.05 ID:dn53bVQN
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ   |ー‐''"l
 / 1  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l|  l  1 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  0  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  0 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  3   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  3  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ|  ||  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

178 :名無し名人:2014/08/17(日) 11:36:46.57 ID:Fz4c/lV4
NDFが最強でおk?

179 :名無し名人:2014/08/17(日) 12:54:46.61 ID:Tnu/izAT
>>176
おにいちゃん面白い!

180 :名無し名人:2014/08/17(日) 14:30:13.20 ID:IHjaC2jD
癒し系的な意味でカツ丼将棋はfloodgateに常駐してほしい

181 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:07:22.64 ID:fre3VeR1
ボナンザメソッドとストックフィッシュの違いは、わかり易く書くとどういうこと?

182 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:11:48.60 ID:zIeMVz4F
素人のわたくしがお答え申し上げます。
ボナメソ=機械学習
ストックフィッシュ=全幅探索

183 :名無し名人:2014/08/17(日) 22:45:33.53 ID:C036JsZ+
>>180
GA将じゃあかんのか?

184 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:06:41.62 ID:fre3VeR1
>>182
ストックフィッシュってチェスではかなり強いらしいですが、
機械学習しないで、単なる全幅探索なんですか?

185 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:27:15.25 ID:63GQPYHa
>>183
GA将は森岡がアレだから・・
森岡は選手権にも来ないで欲しい

186 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:28:19.04 ID:vJjJ3fjk
>>185
あんたはどういう関係?

187 :名無し名人:2014/08/17(日) 23:40:17.35 ID:DcRqcWi4
あんた、あの娘のなんなのさ

188 :名無し名人:2014/08/18(月) 00:16:54.44 ID:rZf9wiT2
最近このスレ思わせぶりに書いて開発者貶すの多くない?

189 :名無し名人:2014/08/18(月) 01:22:22.36 ID:1dpmSu4j
将棋板は基地外ばっかだよw

190 :名無し名人:2014/08/18(月) 11:30:21.25 ID:YrXcKLsR
>>189
> 将棋板は基地外ばっかだよw

おまえみたいなスパイ朝鮮人が激増したからな。

191 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:03:50.68 ID:yGhGU+2p
GM Nakamura + Rybka3(2008年)  VS  Stockfish(定跡なし)
ってのがあるそうだ
http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?start=0&t=53315&topic_view=flat

192 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:31:42.49 ID:V/hIonNJ
GA将もでるのか。やだな。。。

193 :名無し名人:2014/08/18(月) 14:33:46.60 ID:V/hIonNJ
>>191
ほう、面白そう

194 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:03:31.39 ID:e41AyPCm
>>192
こいつはGA将のブログに粘着して一時閉鎖させたやつか

195 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:20:20.96 ID:V/hIonNJ
>>194
違いますよ
あのコメントのやりとりを見て、ちょっとな...と思ったのです

196 :名無し名人:2014/08/19(火) 00:41:01.03 ID:2cxwUq+t
あれで森岡が正真正銘のクズだと証明されたしな

197 :名無し名人:2014/08/19(火) 06:57:06.71 ID:uH+7zHWP
>>66
> 電王ponanzaに勝てたらパソコン1台プレゼント!|8月23日(土)12:00〜18:00 ドスパラ名古屋・大須店 特設会場
> 日時:2014年8月23日(土) 12:00 〜 18:00(対局時間により前後の可能性あり)
> ○会場:
> ドスパラ名古屋・大須店 特設会場 ※観覧自由
> 名古屋市中区大須3-19-15 サードウェーブ大須ビル
> ○ゲスト解説:
> ・杉本 昌隆(すぎもと まさたか)七段 日本将棋連盟
> ・山本 一成 氏(やまもと いっせい)電王Ponanza開発者
> http://www.dospara.co.jp/5info/cts_event_denou

> お相手は、電王戦本番のPCよりもスペックを大幅にダウンさせた、
> ドスパラのノートPC「電王ponanza」。

> この「電王ponanza」に見事勝ちますと、ドスパラのノートPC「Critea DX4(クリテア DX4)」をプレゼントいたします!

2014/08/23(土) 開場:11:50 開演:12:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv187048054

198 :名無し名人:2014/08/19(火) 08:40:09.66 ID:0e6ImEuK
>>196
一方的に言いがかりをつけていただけじゃん。匿名で。
将棋村のキチガイ度を証明しただけ。

199 :名無し名人:2014/08/19(火) 09:08:33.86 ID:2cxwUq+t
>>198
あの森岡の記事見て、森岡が正真正銘のクズだとわからない奴がいることに驚くわ

それともお前が森岡か?

200 :名無し名人:2014/08/19(火) 09:40:29.13 ID:uH+7zHWP
スレ違いの話題だな
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part350
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1408113707/

201 :名無し名人:2014/08/20(水) 05:01:19.18 ID:HPftpwaO
テ ー マ :記憶の脳科学 −私達はどのようにして覚え忘れていくのか−
2014年9月23日(火・祝日)9:50〜17:40
Ustream・ニコニコ生放送にてLIVE配信を行います。
このWebサイトからご視聴いただけます。

近年のコンピュータ将棋の進歩と機械学習
佐藤 佳州 パナソニック株式会社 研究員
http://www.nins.jp/public_information/sympo17.php

202 :名無し名人:2014/08/20(水) 08:02:12.08 ID:l/TjRBrn
>>200
スレ違いではないな
元々そこはこのスレの分家だしね
電王戦レスばかりになるってのは違うと思うけど、電王戦含んで広い範囲でコンピュータ将棋を語るスレだよ

203 :名無し名人:2014/08/20(水) 12:06:22.72 ID:ujgL6cQ4
開発者の人格がどうこうとか興味ないし
余計な情報は必要ないよ
語りたきゃスレ立ててよそでやってね

204 :名無し名人:2014/08/20(水) 12:57:45.43 ID:xIAbjQwk
今月の将棋ウォーズニコ生のゲスト欄に

HEROZより、林隆弘、南綾香、山田剛(コンピューター将棋協会理事)、山本一成(Ponanza),
一丸孝則(ツツカナ)、平岡拓也(Aprey)、その他スペシャルゲストとして、
細川大市郎(通称:あじ夫)さん、末広アンテナのななひらさん他

ってあったんだけどさ、この書き方だと平岡さんってヒーローズに入社したんじゃね?
春ぐらいに無職になったって言ってた気がしたけど引きぬかれたのかな

205 :名無し名人:2014/08/20(水) 14:24:36.20 ID:l/TjRBrn
>>202
開発者の人格についてなんて大して触れられてないな
この程度でも気に入らなければ「開発者の人格書き込み禁止スレ」でも立てて君が他所でやればいいんじゃね?

206 :名無し名人:2014/08/20(水) 15:03:42.82 ID:xJ6tm0QN
名前を出している一般人を匿名で叩くのが最高に卑劣だろう

207 :名無し名人:2014/08/20(水) 18:57:15.38 ID:t7lU4XYN
>>206
それがいいんじゃねーか

208 :名無し名人:2014/08/20(水) 19:33:26.34 ID:6MIYNML7
>>206
森岡のあの記事のほうが卑劣極まりないが・・お前本当にあの記事読んだの?
もうあんな奴、選手権に二度と出てきて欲しくないわ

209 :名無し名人:2014/08/20(水) 20:11:38.14 ID:xJ6tm0QN
人の家に土足で上がりこんで勝利宣言w

210 :名無し名人:2014/08/20(水) 20:46:29.78 ID:6MIYNML7
>>209
お前、森岡なんだろうけど、俺はあんな気持ち悪いブログにコメントなんかしてないよ

211 :名無し名人:2014/08/20(水) 22:48:19.94 ID:dE8y5MGE
>204
その解釈だと山田氏も入社したことになるな。

212 :名無し名人:2014/08/20(水) 23:54:55.27 ID:xIAbjQwk
>>211
山田氏はTwitterのプロフィールにあるようにヒーローズの人だよ

213 :名無し名人:2014/08/21(木) 01:25:37.10 ID:4booaFeX
そういえば平岡さんのプロフィールから大阪住まいという情報が消えてるね。
本当にヒーローズに入社したのだろうか

214 :名無し名人:2014/08/21(木) 02:21:24.56 ID:JxcOEWrV
セル

215 :名無し名人:2014/08/21(木) 05:40:36.15 ID:INiYBnja
>212
あら、本当だ……

216 :名無し名人:2014/08/22(金) 00:18:30.63 ID:Ey//iKbH
どの記事だ?

217 :名無し名人:2014/08/22(金) 00:47:48.89 ID:YSPqG+HV
謎の覆面開発者

218 :名無し名人:2014/08/23(土) 21:41:25.78 ID:Ne+AKowE
画商、電王トーナメントにも来るのかよ・・来なくていいって

219 :名無し名人:2014/08/23(土) 23:36:37.99 ID:GgYIaM4e
>>208
どの記事?

220 :名無し名人:2014/08/24(日) 00:17:47.42 ID:TSFOM8df
>>219
やねうらお関連だと思う。
記事よりもコメントでのやりとりの方が酷かったような...

221 :名無し名人:2014/08/24(日) 01:02:24.80 ID:F67JA8X8
森岡のあらはコメ欄はちょっとアレだが、記事の指摘はまとも

やねうらおの言動も、奴が「一週間」で「開発」したソフトも
他の開発者から見ると失笑ものだけどな
あとBonanzaほぼ丸パクリでWCSC一次予選通過してる奴らも誰か注意しろよって感じだわ

222 :名無し名人:2014/08/24(日) 01:34:57.24 ID:Zn7e1n5u
あのコメ欄はないよな...
あれでは森岡が真性だと誰の目にも明らか。

223 :名無し名人:2014/08/24(日) 10:40:27.04 ID:u7zwks5p
>>221
どこらへんが失笑なの?
レギュレーション違反は電王トーナメント以降だし、
以前のバージョンの改良期間が一週間程度って話?
あれくらいなら大会前の開発者なら似たようなこと書いてるよ

224 :名無し名人:2014/08/24(日) 11:59:50.00 ID:4kdWnbkU
やねうらおがコンピューター将棋開発始めたのってひよこ将棋からでしょ?
あの時いろんな事を実験してたし、やねうら学習メソッドとかやねうら定跡のアイディアもすでにその時に語ってる。
そこから一時期開発から遠ざかっていたとしてもBonanza丸パクリまではいかないと思うんだが

225 :名無し名人:2014/08/24(日) 12:58:35.05 ID:Ed7735f0
ひよこ将棋は良かったけどコンセプトから考えるととてつもない失敗作だったな
ひよこ将棋のコンセプト「ボナメソは実は大したことないんじゃないか?簡単に抜けそうですねっと」
ひよこ将棋の最終結論「ええ、結局はボナンザライブラリそのまま使うのが一番強かったっすね、はい」
なかなか悲しい結末だったわ

226 :名無し名人:2014/08/24(日) 13:07:26.19 ID:Vi0ZYZPm
>>225
接待ひよこ将棋は
おもしろい代物だった

227 :名無し名人:2014/08/24(日) 13:52:38.83 ID:LfSN4KCL
接待機能はソフトが強くなりすぎた今、商用ソフトの必須機能になるだろうなあ

228 :名無し名人:2014/08/24(日) 14:13:36.48 ID:kpGEl1Yz
たしかF-PGA将棋もやねうらおだったはず
だから将棋ソフト開発歴はポナ山本より長い

229 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:09:01.41 ID:P0sqYR37
将棋所とかで使える一番強いフリーソフトっていったら今はどれになるの?
GPSfishなの?
もっと強そうなのあるの?

230 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:11:55.54 ID:y19ZSPsb
>>228
それ伊藤さんじゃね?

231 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:16:54.01 ID:4kdWnbkU
>>230
229はこれの事を言ってる
FPGAによるコンピューター将棋「スーパー田舎将棋」作ってます!!
http://fpgashogi.hateblo.jp/

232 :名無し名人:2014/08/24(日) 20:40:16.40 ID:ub2OhkeR
>>221
おっと、早稲田の悪口はそこまでだw

233 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:46:34.83 ID:y19ZSPsb
>>231
実際には作ってないしそもそも2012年にはじめたブログみたいだけどポナより古いって?

234 :名無し名人:2014/08/24(日) 21:55:41.76 ID:LFcZHTQI
>>204
まさかの的中!
HEROZはどこに行くのか?

235 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:06:29.79 ID:qf/lPjwR
224のボナ丸パクリまでは云々て221に対するレスなの?
どっかのレスにやねがボナ丸パクリとか書いてる?
もし221にだったら、221の最後の一行はやねうらおの話じゃなくWarsenal Zeroの話だと思うんだが

236 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:50:58.87 ID:LFcZHTQI
やねうら王はWCSCに出てないしな

237 :名無し名人:2014/08/24(日) 22:55:42.82 ID:3+W1X5iS
書いた覚えがあったんでログ検索したらあった

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392550268/
ゲーム [将棋・チェス] “▲コンピュータ将棋スレッド76▽”

270 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/17(月) 22:57:10.65 ID:HUL6XGwb
平岡さん来年将棋ウォーズ入社あるでぇ

238 :名無し名人:2014/08/24(日) 23:41:30.61 ID:lWxOF5Te
そもそもヒーローズって
社長から何からそっち系ってことなの?

239 :名無し名人:2014/08/24(日) 23:41:38.73 ID:Vi0ZYZPm
ということは、
将棋ウォーズに、Ponanza・ツツカナ・Aperyが揃うのか。

240 :名無し名人:2014/08/24(日) 23:42:44.26 ID:qLjQgdUd
ApeX 発売ってこと?

241 :名無し名人:2014/08/24(日) 23:42:46.22 ID:TSFOM8df
もしかしてみなみんも...

242 :名無し名人:2014/08/25(月) 00:01:34.15 ID:Wc8W0qZD
>>239
合議制ソフト面白そうだな

243 :名無し名人:2014/08/25(月) 00:21:41.33 ID:/6Kcbq6n
そういや棚瀬さんはウォーズ開発者やめて将棋クエストっての作ってるみたいだな。
事情はわからんが
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1402963164/

244 :名無し名人:2014/08/25(月) 07:14:53.62 ID:PLvrh+8/
>>238
やっぱりそう思う?

245 :名無し名人:2014/08/25(月) 10:29:04.49 ID:sbQQSPpi
AI将棋買ったんだけどエンジンを将棋所とかで動かせないかな?
誰かやったことある人教えて

246 :名無し名人:2014/08/25(月) 11:58:10.46 ID:Wc8W0qZD
>>245
動かせない

247 :名無し名人:2014/08/25(月) 12:04:02.70 ID:aqf9nnIW
>>243
棚瀬さんの以前のツイート見てると相当アレな社内だったみたいだな
山本もデータ集めのためにサーバに負荷かけて重い原因になってるし

248 :名無し名人:2014/08/25(月) 13:11:44.22 ID:/6Kcbq6n
>>191
Stockfish Outlasts "Rybkamura"
In yesterday's four-game match between GM Hikaru Nakamura and the computer Stockfish,
the world's top chess engine won 3-1. The world's fifth-best human managed two draws in the four games
but lost twice, both times pressing instead of acquiescing to a draw.

http://www.chess.com/news/stockfish-outlasts-nakamura-3634

249 :名無し名人:2014/08/25(月) 15:31:52.07 ID:zv40K3Es
>>248
4戦でStockfishの2勝2分か。あの怪物ソフトに2分できる人間も凄いわ。
チェスは引き分けに持ち込めるが、それが難しい将棋は冷酷な結果になるな。

250 :名無し名人:2014/08/25(月) 15:56:07.38 ID:uzmN3TWS
>>248
>>249
先手番で確実に引き分けに持ち込んでいるあたりに人間の凄さを感じ
後手番で勝ち切れないコンピュータチェスの弱さとチェスの不完全性を感じる。

251 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:13:23.45 ID:y0T0Bont
2局はポーンを一つ落としてるんだな

252 :名無し名人:2014/08/25(月) 17:44:47.96 ID:Sfl2/oib
ボーン落ちってチェスではどれだけのハンデになるかわからんアホがいるようだなw

253 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:10:55.77 ID:uzmN3TWS
>>251
そうかすまん。

>>252
知らんな。

254 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:23:28.07 ID:8HNwA+/A
>>248
2局がRybkaを使ったアドバンストチェスで1.5-0.5。
後の2局はStockfishはどちらも黒で、1局目はh列、2局目はb列のポーンを1個落とすハンデ戦。
こちらは自力で1.5-0.5。どちらもStockfishの勝ちか。
もはやポーン1個ハンデでもPCソフトにすら勝てなくなってるんだな。

255 :名無し名人:2014/08/25(月) 18:28:55.89 ID:uzmN3TWS
>>254
さすがチェスだな。

256 :名無し名人:2014/08/26(火) 00:45:31.74 ID:I6JL+0ZI
ポーン落ちってどれくらいのハンデなんだろう?
将棋の香落ちよりはでかいよね?

257 :名無し名人:2014/08/26(火) 01:16:54.09 ID:d8pU483U
ポーンかボーンかどっち?

258 :名無し名人:2014/08/26(火) 02:19:46.49 ID:I6JL+0ZI
ポナンザのポ

259 :名無し名人:2014/08/26(火) 02:52:49.57 ID:d8pU483U
>>258
ボナンザ?

260 :名無し名人:2014/08/26(火) 05:21:42.47 ID:I6JL+0ZI
>>259
ポナンザ

261 :名無し名人:2014/08/26(火) 05:30:42.68 ID:ss+F2lyq
チェスは駒の補充がないから、グランドマスター同士の戦いではポーン1つ無駄に失ったほうが負けるとか昔聞いたな

262 :名無し名人:2014/08/26(火) 07:21:52.56 ID:DYx01954
>257
pawn

263 :名無し名人:2014/08/26(火) 09:49:29.81 ID:h/G2hGbc
『将棋新世紀 PonaX』の今後のサポートとサポートの終了期限について

平成26年8月25日

お客様各位

平素は弊社商品に格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。

すでにご案内させていただいておりますとおり、『将棋新世紀 PonaX』につき ましては、回収・返金させていただいております。
返品期限の平成26年9月30日(必着)までに、ご返品くださいますようお願い申し上げます。
返品方法等に関しましては、下記(平成26年6月13日付け「『将棋新世紀  PonaX』に関するお詫びとお知らせ」)をご確認くださいますようお願い申し上げます。

当該商品につきましては、今後、アップデートプログラムを提供する予定はございません。

また、本商品のユーザーサポートは、平成27年3月31日までとさせていただきます。

お客様ならびにお取引先様に多大なるご迷惑をお掛けしますことを、重ねてお詫び申し上げますとともに、ご理解とご協力の程、何卒宜しくお願い申し上げます。


                                                             株式会社マイナビ

https://book.mynavi.jp/info_news/ponax/

264 :名無し名人:2014/08/26(火) 10:43:59.75 ID:kWlmPWFb
思考エンジンだけでも売ればいいのに

265 :名無し名人:2014/08/26(火) 12:20:08.95 ID:B0tUltIN
>>263
法則発動w

266 :名無し名人:2014/08/26(火) 12:36:38.21 ID:BXE+6Gcz
>>264
思考エンジンも詐欺仕様だったのに売れるかそんなものw

267 :名無し名人:2014/08/26(火) 12:47:24.81 ID:tx/4gw4R
クレームたくさん入ったからよかったけどクレーム入らずみんな泣き寝入りしてたら
手抜きの分ぼろ儲けやん。だから売る側としたら消費者の泣き寝入り期待して、もしクレーム
きたら回収すればいいということになるがおかしいよな。返品作業とか面倒だし色々無駄こと
させやがって。損害賠償してくれ

268 :名無し名人:2014/08/26(火) 14:22:43.63 ID:kWlmPWFb
>>266
俺は知らないけどエンジンは何の問題もないから将棋所で使えばいいってやねうらおが言ってなかったっけ

269 :名無し名人:2014/08/26(火) 14:29:02.55 ID:rnFTYM1h
電王戦とは別物のエンジンだったらしい

270 :名無し名人:2014/08/26(火) 14:40:06.47 ID:9iTupQOA
マイナビ、全面撤退か。。。笑

271 :名無し名人:2014/08/26(火) 14:53:55.92 ID:ljTG623I
>>269
PonaX、電王戦より弱い思考エンジン提供してたってこと?だとしたら詐欺じゃん!!ソースは?

272 :名無し名人:2014/08/26(火) 14:59:03.71 ID:NqzTGjnH
専用スレでやれ
【R3000】 将棋新世紀 PonaX 【8段】Part5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1402975503/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part352
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1408837384/
電王ponanzaに勝てたらパソコン1台プレゼント!!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1408761261/

273 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:07:32.12 ID:YoFr+sLR
>>268
816 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/13(水) 11:43:32.19 ID:Z4cyAps+
このスレの前の方を見ればわかるが、
今回の問題に関して山本にも責任がある、というような内容のレスがある度に
「山本は思考エンジンを提供しただけ、責任なんてあるか」と狂ったみたいに絡んでくるのが度々出現
あと業界人では繋がりが深いmtが「エンジン提供しただけなのに気の毒」と同じような趣旨で擁護

だが思考エンジンの仕様を分析した人が現れて
それが正しいとするならエンジンもとんだ「詐欺仕様」だったことが明らかに

思考エンジンの強さ調節がR10単位で行えるかのような仕様になっているが
実際は
R10からR1190までが同じ強さで固定、その後もR200刻みという完璧にユーザーを欺いた裏設定

山本に責任は無い、ともう一遍言ってみろ、名無しのカスとmtw

274 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:20:57.54 ID:t00dzS9S
ただ、手に入る思考エンジンの中ではponaxが文句なく最強
floodgateを見ればこれだけは誰も否定できないんじゃない?

275 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:26:29.77 ID:YoFr+sLR
http://ameblo.jp/nomap/entry-11878232561.html

276 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:33:12.01 ID:rnFTYM1h
>>271
ソースはやねうらのブログにも電王戦のは64bitのはずが32bitしかないから10%弱いとあるだろ

277 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:33:52.63 ID:ljTG623I
PonaXとんでもない詐欺ソフトだったんだな・・山本、見損なったぜ

278 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:35:00.90 ID:kWlmPWFb
>>273
実用上なんの問題があるのか分からんわ
言いがかりつけたいだけじゃないの

279 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:48:15.80 ID:YoFr+sLR
>>278
ユーザーに嘘ついてる時点で詐欺だろうがwボケ

280 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:48:53.04 ID:c0PUYEIo
>>273
元々R10からR1190までが同じ強さ固定でその後はR200刻みが仕様なのを
無理やりGUIでR10刻みの設定値を与えただけじゃない?
つまりGUI開発がいい加減だった、と言ってみる

281 :名無し名人:2014/08/26(火) 16:13:45.90 ID:eUs8/2tY
64bitの思考エンジンなんか提供されても、うちのvistaじゃ動かないわ。

282 :名無し名人:2014/08/26(火) 16:24:57.04 ID:qDQFtbUS
vistaじゃ動かないわ

283 :名無し名人:2014/08/26(火) 16:36:39.83 ID:7qHm7vqW
>>280
お前のいい加減なコメうざいよ

284 :名無し名人:2014/08/26(火) 17:16:48.52 ID:FZT2Zl3t
発売停止???? なにがどうこじれたんだか

285 :名無し名人:2014/08/26(火) 19:59:06.77 ID:yS2Tlkt6
>>273
電王戦での対屋敷戦のデバッグログを見ると、そもそもponanzaには強さを調整する機能が無い。
山本一成も思考時間を調整していただけである。
PonaXで特別に機能ダウンさせたわけでは無さそうだ。

それから、

> それが正しいとするなら

正しい認識で良いです。

286 :名無し名人:2014/08/26(火) 20:14:52.84 ID:yS2Tlkt6
そのためR10刻みで強さを調整出来るかのように見えるのはGUIの問題である。
持ち時間と秒読み時間の設定だけなら適正だった。

287 :名無し名人:2014/08/26(火) 23:25:21.06 ID:HfrPp/Yo
そもそもアプデ前はCPU10%しか使わないカス仕様だったからな
ヤバいと思ったのかこっそりアプデで電王戦仕様にしたのか知らんがね

288 :名無し名人:2014/08/27(水) 00:16:48.26 ID:6FH92UJ5
bpsf_0新手 2014-08-26 17:30
bpsf_0 対 Apollon 23手目
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/26/wdoor+floodgate-900-0+bpsf_0+Apollon+20140826173003.csa/23http://b.kifupedia.org/20140826.html

ソフトが都成新手を指したのかと思ったら定跡を入れていたのだった。
ゴキゲンスレによると28手目△5一香には▲2三歩ではなく▲1八角が定跡になってる模様。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

185 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/06/19(木) 15:30:24.92 ID:Mjm08T2N [1/2]
都成流の33香って、22銀打31香成同金で後手がいいとしか思えんのだけど、
どこらへんが先手有力なのだろうか

186 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/19(木) 16:12:36.43 ID:Q7rJl+aI
村田本によれば▲1二龍のあと後手の有力な手は以下の3通り
@△1一香→▲同竜△同銀▲6六香△7二銀▲4三桂成
A△7二玉→▲2三歩△3三銀▲6三桂成△同玉▲6四銀
B△5一香→▲1八角△7二銀▲8二銀
23手目▲3三香の実戦例は72期順位戦B2▲稲葉―△戸部、C1▲斉藤―△阪口戦がある。
前者は▲3一香成に△1一銀と龍を外したが97手で先手稲葉勝ち、後者は@の▲6六香に△同馬としたが▲1八角が厳しく47手で先手斉藤が勝っている。

289 :名無し名人:2014/08/27(水) 00:19:46.13 ID:6FH92UJ5
改行が消えてた
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/26/wdoor+floodgate-900-0+bpsf_0+Apollon+20140826173003.csa/23
http://b.kifupedia.org/20140826.html

290 :名無し名人:2014/08/27(水) 19:32:58.54 ID:1uy5Bozr
>>248
> Stockfish was not allowed to access either an opening book or an endgame tablebase.

これもハンデとして結構でかくね?
ヒカル・ナカムラレベルがこんだけハンデもらって勝てないってのもなかなかすごい話。

291 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:13:44.36 ID:1uy5Bozr
最新版のStockfishと2008年リリースのRybka 3のレート差が200くらいって書いてあったけど、
コンピュータチェスの伸びしろ減ってるみたいな説もあったけど、6年で200伸びてるのって、
まだチェスも伸びしろあるんじゃね?って思えたんだけど。

ただ、6年で200だと、1年単位くらいじゃ、明確な伸びとして認識しにくいのかな。
もちろん人間には理解できないレベルでの「棋力の向上」ではあるけど、単純に
対局結果を大量に取って検定かけて有意差出しても、あんまり嬉しさにならない程度の
伸びを重ねていく感じになるのって。

292 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:53:53.72 ID:41yPFOqs
>>290
Rybka 対 Ehlvest (2007) ハンデ戦六番勝負のルール:
http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=794
> 2. Opening book: Rybka is limited to a 3 move deep opening book I am preparing (to provide variety and avoid prepared games)!
> 3. Endgame Tablebases: None allowed.
> 4. Hardware limitation: Quadcore pc, limit of 512 MB for hash tables.
> 5. Color: Ehlvest gets White every game!

293 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:09:50.46 ID:1uy5Bozr
>>292
あー、これってそういう伝統のあるルールなのね。

でも、まだコンピュータ将棋vs棋士には使えないよね。
そもそもエンドゲームの概念はないし、序盤は意図的にコンピュータ側が切ってるし。
(ソフトに最適化された序盤データがないから、やねうら定跡も成立しちゃうわけだし)

294 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:55:29.79 ID:8cYs3i7R
>>293
これ以上コンピュータ側に制約を与えようがないという状況でプロ棋士が負けちゃってるから...

295 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:39:05.90 ID:IsKDlj/f
>>291
チェスは単純だから定跡が整備されすぎていて
伸びる部分がもうあまりないのではないかと思われ。

296 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:40:28.51 ID:IsKDlj/f
>>294
英文を読みました。

297 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:13:01.70 ID:W6CzC5wj
>>295
その状況でかつて最強だったRybkaを大きく抜いてるわけだから、
Stockfishの探索ってやはりすさまじいんだとは思う。

298 :名無し名人:2014/08/28(木) 01:36:16.21 ID:IsKDlj/f
>>297
>Stockfishの探索ってやはりすさまじいんだとは思う。

チェスにおいては。
将棋においてはまだ相対的に効果が高いくらい。

299 :名無し名人:2014/08/28(木) 06:44:08.35 ID:wafzK4de
>293
詰み探索専用ルーチン使用禁止(または1手詰めのみ使用可)とかでもいいんだぞ。
まあ≒Bonanzaということで割とどうでもいい条件だな。

ゲームの性質上、チェスでcomに有利な条件だった部分を意図的に封じるとある意味
将棋の現状に近付くような状況か。

300 :名無し名人:2014/08/28(木) 08:00:48.01 ID:IsKDlj/f
>>299
チェスは本当に深くまで読めるので
探索深度を制限しないと
現在のコンピュータ将棋とは並びませんね。

301 :名無し名人:2014/08/28(木) 11:44:57.22 ID:ytWXFt68
詰み探索を切ると、トン死するソフトは多そうだな。

302 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:04:46.91 ID:IsKDlj/f
>>299
>>300
そもそも将棋は深く読めるだけで突破できる
単純なゲームなのだろうか?

303 :名無し名人:2014/08/28(木) 12:45:46.33 ID:AMB9Aia9
完全に読んだ状態で深く読めるなら、それこそチェスとは比較にならんくらい強くなるだろ
チェスとは比較にならんくらい読めんけど

304 :名無し名人:2014/08/28(木) 16:22:12.50 ID:Rojs7U+1
将棋界のstockfish

305 :名無し名人:2014/08/28(木) 16:25:41.26 ID:IsKDlj/f
>>303
>>304
根本的に将棋とチェスは違うんじゃないの
ってことなんですけど。

306 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:46:55.03 ID:Y+G06QSG
>>305
限界が見えるほど金とかコネをつぎ込んだ人がいないのでわからない

307 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:55:41.20 ID:0dASNJLv
>>302
将棋が人間にとって無限に等しい局面数だとしても
有限である事に違いないんだから
同じ精度なら結局深くたくさん読めるほうが勝率が上がるのは間違いない
チェスと違うのは駒再利用が利かないから取り合いになるほど
合法手が増えて深く読めなくなる
この性質の違いは大きいけど
コンピュータ将棋にしても深く読める方が結局は強いと言う事実は変わってない

308 :名無し名人:2014/08/28(木) 19:02:09.80 ID:DUK2Rb/f
駒再利用が利くから、だろアホw

309 :名無し名人:2014/08/28(木) 19:05:20.67 ID:0dASNJLv
>>308
ごめん間違えたw
まあいいたい事は分かるだろ

310 :名無し名人:2014/08/28(木) 20:36:32.31 ID:EwU3Rneq
チェスの終盤データベースがスパコンを使って作成されてるってほんと?

311 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:26:15.71 ID:hCcct9Bi
>>307
力任せはエレガントじゃない。

312 :名無し名人:2014/08/29(金) 02:44:33.23 ID:RrcA7b0S
単純作業の繰り返しが得意でいくらでも複製できるコンピュータというシステムが
エレファントな手法に出会って大成したのは当然の帰結なのかもしれない

313 :名無し名人:2014/08/29(金) 07:00:21.28 ID:LRWqvv9C
>302
経験的に、深く読めば読むほど強い。
完全なランダム評価関数(出鱈目評価)であれば深さは関係ないが、
駒得だけの簡単評価関数ですら、深さを増せばちゃんと強くなる(効率は悪いが)

314 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:22:35.67 ID:hCcct9Bi
>>313
なぜ効率が悪いのかを量ではなく質だと考えるべきだ。

315 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:44:58.80 ID:GPFmB5IZ
>>307
> 将棋が人間にとって無限に等しい局面数だとしても
> 有限である事に違いないんだから
> 同じ精度なら結局深くたくさん読めるほうが勝率が上がるのは間違いない
これ自明じゃない上に理論的な裏付けないんだよね。

316 :名無し名人:2014/08/29(金) 14:28:48.71 ID:QN9ij8w9
Ponanzaはエンジンだけ売ればいいのに
DLマーケットにでも出して欲しいね

317 :名無し名人:2014/08/29(金) 16:43:13.58 ID:JYTRKc4T
>>315
言いたい事がよく分からないけど
今のところ反証はないんでしょ?

将棋の本質が読みだというのは
わりと正しいように思う

318 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:00:21.26 ID:hCcct9Bi
>>317
将棋はそんなに単純ではない。

序盤定跡が終わって
オープニングブックとエンドゲームの間をほとんど見通せるチェスとは違う。

319 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:02:12.92 ID:hCcct9Bi
>>317
その前にあなた将棋させるの?

320 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:16:34.80 ID:JYTRKc4T
>>318
もう少しましな回答を出してくれ
24だと1級くらいの雑魚ですが将棋は指せますよw

321 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:22:30.05 ID:hCcct9Bi
>>320
オープニングブックとエンドゲームの間をほとんど見通せるチェスとは違う。

322 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:23:06.40 ID:hCcct9Bi
>>320
馬鹿なのに首突っ込んでんのか?

323 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:26:15.54 ID:JYTRKc4T
>>322
実際にコンピュータ将棋は読みが深くなると強くなってるけど
その反例みたいなものがあるなら教えて欲しいんだが

将棋の大局観といわれてるものだって
膨大な読みの礎があって出来たものでしょ
人間は感覚で評価してるみたいな事言ってるけど
感覚や評価が成立するために色々読みの蓄積があったはず
定跡の成り立ちだって詰まるところ読みがあるからでしょ?

324 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:33:04.41 ID:hCcct9Bi
>>323
おまえ根本的にわかっていなことがわかってないから苛つく。

相手にもしたくないわ、馬鹿は。

謝礼に100万よこせ。

>実際にコンピュータ将棋は読みが深くなると強くなってるけど
その反例みたいなものがあるなら教えて欲しいんだが

将棋は、オープニングブックの終わりとエンドゲームの初めの間を
ソフトがほとんど見通せるチェスとは違う。

>将棋の大局観といわれてるものだって
膨大な読みの礎があって出来たものでしょ

それを暗黙知の発現で実現するのが
人工知能研究としてのコンピュータ将棋の使命。

>人間は感覚で評価してるみたいな事言ってるけど
感覚や評価が成立するために色々読みの蓄積があったはず
定跡の成り立ちだって詰まるところ読みがあるからでしょ?

おまえは『暗黙知』に関する書籍を一年間読み込んでから出なおせ。
それまでは書き込みを禁ずる。

325 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:35:37.14 ID:nxQB8+j0
>>323
実験的にはそうだけど
自明じゃないし論理的に証明はされてないよ。

評価関数が完全に正しいときにMinMaxで深く読んだ方が弱くなるゲーム木が存在することとかは
証明されてるんじゃなかったっけ。

326 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:54:48.83 ID:JYTRKc4T
>>324
人工知能としてのコンピュータ将棋の話がしてたのかw
じゃあ今の将棋ソフトの話をしててもかみ合わないわけだ
今の将棋ソフトと比較にならないほどすごいのが
出来るのかもしれないけど難しそうだね
あなたが頑張って作ってくれるとありがたい

>将棋は、オープニングブックの終わりとエンドゲームの初めの間を
ソフトがほとんど見通せるチェスとは違う。

違うのは分かるけど将棋も結局読みが深くなるほど強くなってることの反例じゃないでしょ

>>325さんにも訊きたいけど
完全な精度でない評価関数でも
読みが深くなって単純にトン死をくらいにくくなるだけでも
勝率に変化は出るじゃない
読みすぎて失敗する事はまれにあるけど、それ以上に読みが足りなくて
負けるケースの方が多いから勝率としては上がると思うんだけど
それでは自明という事にはならないの?

327 :名無し名人:2014/08/29(金) 18:43:31.57 ID:qbG/9fhM
結論なんて全然出てない事をあたかも真理のように断定的に言っちゃうのは
議論の作法としては良くないと思うよ、うん。

328 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:10:08.50 ID:JYTRKc4T
>>327
なるほど
それはすいません

ただ自分は議論がしたいというよりは
将棋は読みが本質だという
自分の考えをどうして否定したがるのか疑問に思ったので
そういった意見の背景としてどういう根拠があるのか
訊いてみたかったんです

329 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:12:45.81 ID:nxQB8+j0
>>326
自明なことと経験的に信じられてることと証明されてることは区別した方がいいと思って書いただけだよ。
経験的には信じられる。

例えば読みの範囲内にある頓死を避ける手を指すことは読みの定義(MinMax)から自明だけど、その結果がより浅い読みの指し手より良い手かどうかは自明じゃない。(評価関数とかゲーム木次第)

330 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:28:43.36 ID:JYTRKc4T
>>329
返信どうもです
とりあえず現段階では経験的には正しいということですね


> 自明なことと経験的に信じられてることと証明されてることは区別した方がいいと思って書いただけだよ。
> 経験的には信じられる。

了解しました
以後気をつけます

331 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:14:18.55 ID:xD/Dqp1z
https://mobile.twitter.com/issei_y/status/505229173686693889
2014バージョンは七割くらい2013バージョンに勝ちます。

332 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:47:15.04 ID:XVhn5bkV
2014バージョンってponax (アプデ後)のことか?

333 :名無し名人:2014/08/30(土) 04:44:12.53 ID:bpmMSyqE
ponaxの思考エンジンとはまったく別物

334 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:35:08.73 ID:Z7IdcaN1
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140830_664318.html

Haswell-E 正式発表。
電王トーナメント搭載CPUは5960Xだろうな。

335 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:43:42.50 ID:8/oX8xPv
>>326
>>328
>>330
チェスの場合読むだけで済んじゃったわけですが、
これは人工知能研究としてはまずいわけです。

将棋の場合幸い読むだけでは打開できず、
定跡も未整備どころか何がどうなっているのかさえ未だにまったくわかっていません。
終盤はなんとか速度計算から始めれば解決するでしょう。

ですから、将棋においてこそ、
まじめにアプローチさえすれば、
暗黙知の発現を見ることができるでしょう。

336 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:31:26.58 ID:vweADFeu
既にできている

337 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:39:53.10 ID:8/oX8xPv
>>336
>335をふつうのよめば
ぐたいてきには

意図・意志・大局観・狙い、
定跡の点数付け、
終盤の速度計算と詰めろ。

なにができているのですか?

338 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:41:01.14 ID:8/oX8xPv
>>336
暗黙知の発現はどこへ??

339 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:54:33.10 ID:VLtNePU8
まあ評価関数はボナメソでそこそこ人間のマネをしていれば、
あとは読むだけ(+詰め探索ルーチン)で人間に勝つくらい
なら出来てしまったのでどうなるかな。

よりエレガントなものをという動機が開発者に残るかが問題。
YSS、GPSの連中なんかはもう囲碁の方に視線が向いてるようだし

340 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:59:36.19 ID:xJiKMs7z
エレガント?

341 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:06:43.42 ID:71N7HvpL
詰みルーチン、必至ルーチン

342 :名無し名人:2014/08/30(土) 11:41:01.21 ID:8/oX8xPv
>>339
>>340
>>341
大局観。

343 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:45:31.95 ID:0SRV9mkI
電王戦第4回の人間対コンピュータ戦は、来春で最後になり
再来年からは、棋士とソフトがペアを組んで戦う「タッグマッチ」だそうだ。
http://www.asahi.com/articles/ASG8Y3HZPG8YUCVL007.html

人間がコンピュータに勝てないと認めたことの裏返しか?

344 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:07:31.86 ID:8/oX8xPv
>>343
共存共栄。

七億円出せるところはどこにもないからな。

345 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:49:01.16 ID:0SRV9mkI
でもコンピュータ将棋ファンとしては
羽生がコンピュータに負けるところを早く見たいやろな
日本将棋連盟の本音としては、そこへ行くまで時間稼ぎしたい、かな?

346 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:53:36.22 ID:8/oX8xPv
>>345
年数たつほどダメなのに。

347 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:55:23.96 ID:8/oX8xPv
>>345
>でもコンピュータ将棋ファンとしては
羽生がコンピュータに負けるところを早く見たいやろな

どの時点で迫ってきて
拮抗して追いぬく時期とその内容と用いられた手法が知りたい。

348 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:28:07.58 ID:5Se8dED4
結果の見えてるものに七億円出す価値もないということだろうw

349 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:40:30.74 ID:8/oX8xPv
>>348
訓練期間があればまだ間に合うギリギリだと思うけどね。

今のソフトはプロが充分に研究できた場合、
その正体の一部を見破られる程度だから。

350 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:26:23.32 ID:qo80UfLl
将棋連盟会館会議所
谷川「どうでした、羽生さん。劣化版ponaとの対局結果は? 勝ち越すようでしたら電王戦は羽生さんとの五番勝負を検討したいと思います」
羽生「まったく太刀打ちできませんね。本番用のponaで一勝できるか正直自信がありません」
谷川「では、この話はやめておきましょう」

電王戦第4回の人間対コンピュータ戦は、来春で最後になり
再来年からは、棋士とソフトがペアを組んで戦う「タッグマッチ」へ

351 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:47:56.03 ID:smzt6aQ3
shogiGUIは最新バージョンにアプデすべき?

352 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:32:26.88 ID:vweADFeu
>>347
NDFの将棋を見たら面白い

353 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:34:41.66 ID:oNmkqkHy
>>351
は?

354 :名無し名人:2014/08/31(日) 06:51:54.43 ID:vQalo7N0
情報処理8月号のレーティング推定を電王戦スレに書き込んだら凄い勢いで流れてしまった。
第三回までの結果と第三回を入れた結果をそれぞれ分けて回帰分析したら2014年7月時点で
1842とか1943とのこと

     3th除 3th含
現推定値 1842 1943
年毎増分 80.4  82.3
時間増分 -120.5 -37.7

推定値は長時間棋戦基準。年間約80のレート上昇。
時間増分は10倍毎の対人間戦向上値で、マイナスなのは人間側のレート上昇を意味する。

355 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:37:26.05 ID:6aAwpUfY
floodgate新手ブログが「詰めろ逃れの詰めろ」も抽出し始めた
http://b.kifupedia.org/?year=2014;month=3Q;category=%E8%A9%B0%E3%82%81%E3%82%8D%E9%80%83%E3%82%8C%E3%81%AE%E8%A9%B0%E3%82%81%E3%82%8D

356 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:43:23.97 ID:6aAwpUfY
詰めろ逃れの詰めろって言っても最初の詰めろが形式的に詰めろになっているだけで
単に駒を取り返しただけのが大量に混じってるなw

357 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:56:27.05 ID:qQlAhSus
>>356
最初はそれでいい。

358 :名無し名人:2014/08/31(日) 08:57:13.49 ID:qQlAhSus
>>355
>>356
>floodgate新手ブログが「詰めろ逃れの詰めろ」も抽出し始めた
http://b.kifupedia.org/?year=2014;month=3Q;category=%E8%A9%B0%E3%82%81%E3%82%8D%E9%80%83%E3%82%8C%E3%81%AE%E8%A9%B0%E3%82%81%E3%82%8D
>詰めろ逃れの詰めろって言っても最初の詰めろが形式的に詰めろになっているだけで
単に駒を取り返しただけのが大量に混じってるなw

最初はそれでいい。

359 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:11:41.09 ID:6aAwpUfY
これは△7九歩成が詰めろ逃れになってないじゃん。
ーーーーーーーーーー
[詰めろ逃れの詰めろ] bonanza6.0 vs nozomi_dev140828_i7-2620M戦 2014-08-30 06:00

117手目、bonanza6.0の▲同香の詰めろに対し、nozomi_dev140828_i7-2620Mは△7九歩成の詰めろ逃れの詰めろで応酬した。結果は先手bonanza6.0の勝ち。

360 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:31:30.45 ID:6aAwpUfY
これも詰めろが消えていない.とりあえず最初の詰めろで動かした(打った)駒を単に取り返す詰めろ逃れの詰めろってのは除去して
も大丈夫だと思う.それが妙手になる例は思い浮かばない

ーーーーーーーーーー
[詰めろ逃れの詰めろ] nozomi_dev140828_i7-2620M vs bonanza6.0戦 2014-08-31 03:30

99手目、nozomi_dev140828_i7-2620Mの▲同金の詰めろに対し、bonanza6.0は△4九飛成の詰めろ逃れの詰めろで応酬した。
結果は後手bonanza6.0の勝ち。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/2014/08/31/wdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bnozomi_dev140828_i7-2620M%2Bbonanza6.0%2B20140831033003.csa&move_to=100

361 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:36:30.47 ID:6aAwpUfY
ああでも駒の利きをそらす犠打になる場合が次の一手のときにあるから
その駒を取ったときに取られた方の玉の詰めろが消えるかどうかチェックした方がいいのかな。
取っても詰めろが消えていなかったらそれは除去してもおk

362 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:55:15.89 ID:6aAwpUfY
>>361
すいません.これ取り消し.勘違いして変なこと言っている

363 :名無し名人:2014/08/31(日) 11:55:32.30 ID:6aAwpUfY
今出てる中でちゃんとした(自玉の詰めろの消し方が一見分かりにくいもの)「詰めろ逃れの詰めろ」は見つけた限りではこれ.
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/30/wdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bgpsfish_XeonX5680_12c%2BTitanda_L%2B20140830183005.csa/97

gpsfish_XeonX5680_12c vs. Titanda_L (2014-08-30 16:00)   89手目▲6四桂まで
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/30/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+Titanda_L+20140830160004.csa/64

これも逆転してたから成功例かと思ったけど,単に△6四同歩なら後手玉に詰みはなくて
先手玉の詰めろは消えてないから▲6四桂は有効な犠打ではなかった気がする。
本譜は王手をして上に逃がしてから△6四同歩としたため寄りにくく逆転になった。

ーーーーーーー
詰めろが消えていない

[詰めろ逃れの詰めろ] gps_normal vs freedom戦 2014-08-30 16:30
91手目、gps_normalの▲同桂の詰めろに対し、freedomは△2九飛成の詰めろ逃れの詰めろで応酬した。結果は先手gps_normalの勝ち。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/30/wdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bgps_normal%2Bfreedom%2B20140830163008.csa/92

_ [詰めろ逃れの詰めろ] bonanza6.0 vs Bonanza611_4770K_4c戦 2014-08-30 20:00
120手目、Bonanza611_4770K_4cの△5七飛成の詰めろに対し、bonanza6.0は▲4四歩の詰めろ逃れの詰めろで応酬した。結果は後手Bonanza611_4770K_4cの勝ち。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/30/wdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bbonanza6.0%2BBonanza611_4770K_4c%2B20140830200003.csa/121

364 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:03:32.89 ID:0NCQKY/T
BSフジで今日の19時から将棋の番組をやるらしい

365 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:12:30.17 ID:qQlAhSus
>>364
上げ

366 :名無し名人:2014/08/31(日) 20:20:57.72 ID:oIUANIbU
単に「詰めろ逃れの詰めろ」の形にこだわるだけじゃなく、
思考時間を見てみろ。

人間には信じられないくらいの速さで、詰めろ → 詰めろ逃れの詰めろ → 詰めろ逃れの詰めろ
ってやってる棋譜がいっぱいある。

367 :名無し名人:2014/09/01(月) 00:44:55.84 ID:/rc5542N
電王戦スレのほうで、「クラスタ化での棋力向上がほとんどなくなってきた」
という主張が最近結構見られるのだけど、何か根拠になるようなデータってある?

持ち時間5時間以上は意味がないのは定説みたいなレスがよくある。

368 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:10:22.08 ID:3tuSvi97
>>367
そういうグラフは科学現象ではよく観られることだけ。

369 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:19:21.03 ID:5Ovy2ArH
>>367
あれYSS云々いってたけど、選手権の後の山下さんのレポートもまともに読んでないとおもわれ
ひょっとして、Ponanzaがまともにクラスタできてないってのだけ見て全体そうだとか思い込んでるのでは
棋力向上しないわけないじゃんね

370 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:49:40.74 ID:/rc5542N
>>369
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa0510.txt
レポートってこれだよね。

16台で3.2倍速相当?な感じなのでYSSのクラスタ化も
プエラやGPSほどは上手く行ってない感じだが、探索ノード数は増えてるっぽい。


なんか彼らは、探索ノードが増えないって言ってるわけじゃなくて、
5時間以上持ち時間では、「探索ノードをいくら増やしてもサチって勝率が向上しない」
=だからクラスタは意味がない

みたいな感じの主張だったので、データがあればと思って聞いてみた。
なんか5時間でサチるってのを「ponanzaの山本さんが言った」とか言ってたんだけど、ソースが出てこなくて。

371 :名無し名人:2014/09/01(月) 01:59:58.89 ID:/rc5542N
GPSがツツカナに角換わりで2回負けてるので、
「評価関数が苦手な戦形じゃんけんが全て」みたいになって
自己対戦でのレートが当てにならなくなってくるとかいう可能性はなくもないが。

372 :名無し名人:2014/09/01(月) 05:44:57.68 ID:FYEnBh+j
かなり強くはなるけど、勝率は上がらないって感じ
ラグやらバグやら、クラスタにすることで発生する弱体化要素もあるし、そもそも苦手が克服できるわけじゃないし

373 :名無し名人:2014/09/01(月) 06:39:59.26 ID:iwQOeDw6
むしろ選手権は短時間だからクラスタ化のためのオーバーヘッドが相対的に大きくて大変という話。
それでも効果はあるというGPSのお話で、むしろ長時間の方が良い。

5時間云々は戯言。

374 :名無し名人:2014/09/01(月) 06:56:23.15 ID:GwZf9s4x
電王戦もあるのでトレンド的にはクラスタ化に注力するなら
単体の能力を上げる風潮だとは思うが

純粋な棋力がクラスタで下がることは無いので
ponanzaとかの適当楽観合議でも自己対戦の勝率は間違いなく上がるし
中のロジックいくらいじってもそれとは関係なく
クラスタ組むだけで上積みできるのは嬉しい

375 :名無し名人:2014/09/01(月) 08:31:22.63 ID:CMbDs6y6
いろんな誤解があるようだから簡単にまとめると、

クラスタ化して、コア数(ノード数)を上げれば上げるほど強くなる。
でも極端な早指しではその効果が出なくなる。
同じハード構成でも、評価関数も基本的には重いもののほうが勝率が高い(チェスで実証済み)
ただし、ハード構成が極端にショボイと、重い評価関数を使ったほうが弱くなる(読みが浅くなるから当然)

というわけで、単に人間との強さを比べるなら
苦労して思考エンジンや評価関数の再構築をするよりも、次から次へと新しいパソコンを
つないでいったほうが簡単に強くなる。

これではプログラミングの技術の向上という点ではあまり面白くないから、
一部のプログラマーは将棋から囲碁にその関心が移りつつある。

より軽いハード構成で、より強く、というのも立派なプログラミング技術の向上だし、
それはそれで挑戦しがいのある課題だから、その方向にすすむプログラマーもいる。
これは将棋もチェスも同じ。

376 :名無し名人:2014/09/01(月) 09:24:42.78 ID:vdT0y5dF
囲碁に移ってるのは人間を超えるという目標を達成したからだ
クラスタが面白くないとかいうのはお前の勝手な感想

377 :名無し名人:2014/09/01(月) 11:01:07.33 ID:GBpBjEE5
囲碁のMCTSの方がクラスタが簡単で有効だしな。

378 :名無し名人:2014/09/01(月) 11:41:29.00 ID:j6xY0Hdp
GPS使って100秒とかで棋譜解析すると途中で止まるんだけど、これってなんとかならない?

379 :名無し名人:2014/09/01(月) 11:42:11.93 ID:6TpLttUL
強いソフト作る人ってパソコンたくさん使って強くするの?クラスタなんちゃらとか

380 :名無し名人:2014/09/01(月) 12:52:00.13 ID:3tuSvi97
歌舞伎座.tech「コンピュータ将棋プログラミング」 -ニコニコ動画:GINZA
http://www.nicovideo.jp/tag/%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E5%BA%A7.tech

381 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:07:04.35 ID:3tuSvi97
>>380

なんコマ関係かは本質的ではなく、
1駒関係もYSSであったし、
2駒関係もチェスでものすごく有効だったので、
3駒関係でボナンザをやってみて、
4駒関係はやってみたら組み合わせ爆発でメモリーに乗らなかったのでまだやりません。

将来的にはリソースの許す限り大きい駒関係で
評価関数のパラメータの自動学習が行われるでしょう。

382 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:24:07.74 ID:wXMgRPru
stockfishのパラメータの数のオーダーってどれくらいなんだろ?100?1000?10000?

383 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:25:10.21 ID:3tuSvi97
>>380
>>381
4駒関係は当分無理なぐらい充分に大きいな。

習甦の竹内さん興味深い。
2駒関係にして十分に余ったリソースを他へふんだんに回し、
将来別方面に大活躍できそうなものを現在温存している。

384 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:34:19.50 ID:wXMgRPru
>>381
> 将来的にはリソースの許す限り大きい駒関係で
> 評価関数のパラメータの自動学習が行われるでしょう。

Stockfishはテスト協力者744人,開発者52人が参加して
7〜35 個の変数をランダムに変えて
3万-10万回の超早指しをしてパラメータをチューニングをしているらしい

http://chessprogramming.wikispaces.com/Stockfish
http://chessprogramming.wikispaces.com/Stockfish%27s+Tuning+Method

385 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:41:04.67 ID:wXMgRPru
>>383
4駒関係はN4っていうソフトが一応やってるよ.
メモリが一台128GBとか巨大だけど
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html

386 :名無し名人:2014/09/01(月) 13:49:38.34 ID:3tuSvi97
>>385
その程度のスケールで収まるのか。ありがとう。

>>384
なるほど。

ランダムではなく可変だと思うけど。

387 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:57:43.09 ID:XAvWFFio
将棋ソフト"clone"
cloneは、従来の将棋ソフトとは違う、将棋シミュレーションゲームです。

cloneの棋力は、最初は正しく駒を動かせる程度の棋力です。
キャラクターは、用意された画像から一人、またはあなたが用意した画像を使うことが出来ます。
あなたは、cloneと何度も対局して下さい。
cloneは、あなたの指し方を学習し、徐々に強くなっていきます。
それは子供や教え子が成長するに近い感覚です。

時々cloneは手筋や囲い方、指定局面の指し手を質問することがあります。
あなたがこれにこたえることにより、評価値が調整されることがあります。
あなたの指し方や棋風を真似するので、あなたが強ければ強いほど、cloneの棋力も上がります。
あなたの力が弱いと、cloneの力もそれなりの力までしか強くなりません。

大会モードでは、トーナメントやリーグ戦であなたが育てたcloneを出場させることが出来ます。
そこではあなたは指すことはできず、対局を見守って下さい。
強くなったことが実感できるでしょう。
他にもさまざまなイベントや大会を通し、最終的にはcloneをプロ棋士に育てることが目標となります。

388 :名無し名人:2014/09/01(月) 17:54:58.60 ID:/rc5542N
>>386
ランダムにパラメータを動かして、よかったほうにパラメータを修正するのを繰り返すって意味だ

389 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:40:53.79 ID:qJzv8pVS
>>387
ネタですか?
本当にそんなソフトがあるのかと期待した

390 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:57:43.81 ID:FYEnBh+j
>>386
4駒関係で指す分には40GBもあれば動くことは動くらしい、ただ学習はとりあえず的なものでも200GB簡単に超えて大変とか
それでも決勝入りできるものが出来たから、トレンドが4駒に移るのは時間の問題かもね

391 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:09:42.77 ID:ICHmmZAS
そのうち全駒関係になるのか?

392 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:13:10.71 ID:nkZ2tDzh
ならない
全駒関係を処理できるコンピュータなど当分あらわれない
囲碁やオセロの盤面がふえてくに連れて完全解析の計算量が飛躍的にふえるのと似た様なもん

393 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:35:28.48 ID:W98lrPE1
2コマ、3コマ関係って手動で評価を設定するのが面倒なのと、大は小を兼ねるっていう発想からだろ。
以前の手動設定のほうが強いかもしれないし、4コマが3コマより強くなる保証はない。
メモリのランダムアクセスがネックになりそう。

394 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:36:03.43 ID:iwQOeDw6
4駒の方が表現力があるのだから原理的には良い評価関数を作りうるのだが、
学習する棋譜が絶望的に足りぬのじゃないかね。
完全4駒も大変そうだから玉飛絡み限定4駒とかならどうなのだろうか

395 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:06:10.26 ID:8bEiFPQ6
>>387
欲しい
美少女キャラに将棋教えたい

396 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:24:32.03 ID:qoiMcnvk
クラスタが簡単だという人は簡単じゃないから研究していたということが分からないのだろうか

397 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:42:38.34 ID:qJzv8pVS
今のトップレベルのコンピュータオセロが6x6オセロを1手1時間で自己対戦したら、最善手順とどれぐらい一致するんだろう?
完全解析しなくても十分な精度を持つ評価関数があれば最善手順を見つけられるだろうか

398 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:10:54.53 ID:7LOvthBx
>>355 詰めろが消えてないのは手数の長い詰みはしょうがないだろうけど短いのも混じってる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/31/wdoor%2Bfloodgate-900-0%2BHades%2BSoho_Amano%2B20140831090006.csa/130
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/31/wdoor%2Bfloodgate-900-0%2BBonanza6.0_1c_hikikaku%2Bgpsfish_2670_8c%2B20140831143004.csa/103
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/31/wdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bsaclis%2Bsakurapyon_vps%2B20140831173002.csa/81
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/08/31/wdoor%2Bfloodgate-900-0%2BSoho_Amano%2Bgpsfish_XeonX5680_12c%2B20140831173004.csa/93

399 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:18:37.97 ID:P0irlO6v
N4Sの時代が来るのか

400 :名無し名人:2014/09/02(火) 02:58:56.31 ID:qoe6j+9M
>>391
組み合わせ爆発を起こすのでならない。

もし全駒関係ができたとしたなら、
その時精度の高い指標があれば、
それはその局面自体を評価していることになる。

401 :名無し名人:2014/09/03(水) 00:55:24.25 ID:4wykZvjk
>>400
>それはその局面自体を評価していることになる。
将棋の局面が高々300次元足らずのベクトルで一意に表現できる件について:

>>391
>全駒関係
特徴空間の次元を増せばモデルの表現力は増すが、
それ故に過学習が無視しえないぐらい酷くなるであろう、

>>400
>組み合わせ爆発を起こすので
「」

402 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:08:52.77 ID:8TtKxlq4
乗るしかない 4駒関係のビッグウェーブに

403 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:58:46.19 ID:ReiHni8x
全駒関係ってつまり将棋のすべての局面に点数つけるってことか。
それができれば動物将棋のように勝敗がついた局面からすべて計算することで
将棋の結論も出ることになるな。

メモリ足りんだろうけどw

404 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:37:04.28 ID:MPqIdXiA
全駒関係って・・・w
完全解析と同じように無茶な話なのだが
何一つわからないのが騒いでいるのだろうな

405 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:55:08.08 ID:pLomwAKD
有名な将棋ソフトが全然floodgateに来てなくて残念
一日1局でいいからfloodgateで対戦してほしい

406 :名無し名人:2014/09/03(水) 07:59:42.71 ID:4wykZvjk
スマン将棋の局面は9x9マス+駒台7駒分×2=95次元あれば表せた
これに点数を付けたら局面の完全な評価にはなる

一方3駒間の関係は、盤上と駒台にある計40個の駒から3駒抜き出して
相対的な位置関係ごとに部分得点を足しこんでいくから(ここでは仮に駒台も位置とみなす)、
3_C_40個の評価因子の荷重和を扱で局面を評価することになる
それら3_C_40個の重みを適当な方法で任意に調整するから特徴次元は3_C_40次元、

これの考えを全駒間の関係に拡張すると40_C_40次元の特徴空間を扱うことになる
95次元の方法とは実は別物

407 :名無し名人:2014/09/03(水) 08:16:55.11 ID:4wykZvjk
いやスマン訂正
3駒間の関係というのは3駒間のうち1頂点を固定して他の2駒の位置関係毎に加点というのを
40駒について行い、かつ(駒台も位置とみなすとして)位置は81+2=83種類あるから
特徴ベクトルの次元は40×2_C_83次元か、

これを全駒間の関係にストレートに拡張すると40×39_C_83次元ぐらいな希ガス

408 :名無し名人:2014/09/03(水) 08:50:26.94 ID:vFynIQdt
>>404
すべての局面ではなく特定の局面で。
長時間かかってもよい。

409 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:27:44.47 ID:lql5N0Fk
柿木将棋のバージョンは9.08
去年の12月に発売されて、まめな修正と改良をしてくれている
PonaXも柿木さんに手伝ってもらって発売されれば
幸せなソフトになっていただろうね!

410 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:31:17.20 ID:t8jlVbnA
>>405
gpsfish, bonanza, GA将がいる

411 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:25:41.89 ID:qrKdJpkN
しゅうそは発売された? 電王戦一局目の指し回しは見事だった

412 :名無し名人:2014/09/03(水) 16:52:44.93 ID:qnV0pnyL
GA将はこなくていいから

413 :名無し名人:2014/09/03(水) 19:33:43.42 ID:WAQlIDVu
>>408
たぶんそれって定跡って言うんだと思う。

414 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:06:40.84 ID:OgySxhbE
将棋世界
【新連載】
 棋士とコンピュータ[電王戦公式統一採用パソコンGALLERIA電王戦]
 インタビュー第1回
 菅井竜也五段「コンピュータを使いこなす棋士が上にいく時代」

415 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:34:41.46 ID:D50TYo7u
Ponanzaチームは来年の選手権はプロオーバークロッカーとタッグ結成か!?
https://twitter.com/issei_y/status/507138539796963329

(電王トーナメントはオーバークロック禁止)

416 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:45:58.03 ID:fUWLDagd
気になっていた変化をGPSに自動対局でやらせてみたら欠陥がわかった。
おれからはこうやって研究されていくのだろう。
研究したもの勝ちの時代。

417 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:30:13.62 ID:8DMc/go/
>>415
そんなことするよりまともなクラスタ組めよって思うんだが

418 :名無し名人:2014/09/04(木) 02:28:58.91 ID:d976WnPE
>>414
菅井さん魔道に落ちちゃったのか

419 :名無し名人:2014/09/04(木) 05:00:51.55 ID:AMya2scu
>>413
ある任意の局面。

序盤とは限らない。
あなたはわかっていない。

420 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:20:52.59 ID:o53tMTcn
>>418
羽生も将棋世界の対談で
ソフトを上手く使いこなす能力が棋力の一部になると言ってたし
来るべきものが来た感じだな

ソフトの活用を公然と口にしてよくなっただけかもだが

421 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:35:33.69 ID:KhXDEUET
銅将を追加で11路盤にしたら当分は平気だろ。
どっちも蓄積なしにはなるが10年間は人間安泰かと。
というのも計算量が圧倒的に増えるため。
11路盤研究が正規の9路盤へフィードバックできるかもしれない。

422 :名無し名人:2014/09/04(木) 07:49:47.86 ID:KhXDEUET
盤面デカすぎる将棋があった。




大局将棋 - Wikipedia

大局将棋は最も多い駒数と盤面を持つ将棋。自軍・敵軍それぞれ402枚、合計804枚の駒を使用する世界的にも最大規模の盤上遊戯である。

泰将棋(本将棋・中将棋・大将棋・大大将棋・摩訶大大将棋を含む)・天竺大将棋・和将棋からほとんどの駒を取り込んでいるため、これらよりは時代が下ると思われる。

2004年5月19日放送のフジテレビ系『トリビアの泉』の中で、伊藤博文六段と安用寺孝功四段による対局が行われた。

結果は対局時間32時間41分の末、3805手で先手安用寺の勝利。これが記録上、世界初の大局将棋の対局とされる。

メディア上において大局将棋が紹介されるまでは、上記の13年前に当たる1991年の日本映画『王手』(赤井英和主演、阪本順治監督)の終盤で、

若山富三郎演ずる元真剣師が設けた対局で用いられた泰将棋が世界最大の将棋および盤上遊戯として紹介されていた。

423 :名無し名人:2014/09/04(木) 13:30:05.05 ID:x5YEMGzU
>>414
ーーーー引用ーーーーーーー
──第3回将棋電王戦に向けて、事前練習用コンピュータが提供されたのは昨年の11月末でした。初めてご自宅に電王戦公式統一採用パソコン「ガレリア」が届いたときはどのような印象でしたか。

やっぱり大きいし、見た感じも凄くて。将棋ソフトと指してみても、やっぱり想像していたより強い。これはすごくいいものだなと瞬間的に思いました。

──いままで使っていたパソコンで指すよりも格段に強かったのですか。

強いのはもちろんですが、性能が高いパソコンのほうが研究時間を短縮できるのかなと思います。
同じ手を読むのに普通のパソコンだと30分かかるところが、ガレリアだと1秒ぐらいで分かるわけですから効率が全然違います。それはハードウェアの力ですよね。

(略)
──コンピュータもミスをしたりすることがあるんですか。

ありますね。不思議なのが、ちょっと工夫すれば受かるような筋が防げなかったりということが、どのソフトでも1つ2つあるんです。
絶対不利になる順とか。でもコンピュータはそのときには気付かなくて、そこから10手くらい進んでようやく不利になったと認識する。
それは何回やってもその局面になり、何回やっても同じ評価を出してくるんです。


http://news.mynavi.jp/kikaku/2014/09/04/002/

424 :名無し名人:2014/09/04(木) 13:48:09.30 ID:YzVwVVtC
>>423
そーなんだよな、詰将棋じゃない長手数の詰めろとか読めないこと多いんだよな。

425 :名無し名人:2014/09/04(木) 14:15:25.04 ID:4MeYGawP
>>423
普通のパソコンだと30分ってどんなパソコンなんだよw
ガレリアの宣伝かよ

426 :名無し名人:2014/09/04(木) 14:20:24.25 ID:eqHMwO/p
台本作って菅井に読ませてるだけだろw
速度1800倍って
十数年前のノートじゃなければ、ソフトが違ったって落ちだろ

427 :名無し名人:2014/09/04(木) 16:56:10.41 ID:KrzJVmzH
普通のパソコンと言うのがみそなんだよなw
10年以上前のノートPCだって普通のパソコンと
言い張れるわけだし嘘ではないw

428 :名無し名人:2014/09/04(木) 17:26:56.14 ID:y+FdR60o
ガレリアさんがちょっと本気出せばこのくらいは余裕

429 :名無し名人:2014/09/04(木) 19:31:26.56 ID:mJnCN5vc
※(マイナビニュース広告企画)

430 :名無し名人:2014/09/04(木) 19:43:55.29 ID:HDt4pOTO
>絶対不利になる順とか。
>それは何回やってもその局面になり、何回やっても同じ評価を出してくるんです。

それでどうして2回連続で負けてしまうんだ???
菅井のほうこそ、「何回やっても同じ評価」をしちゃったりするんじゃないか???

431 :名無し名人:2014/09/04(木) 19:55:56.28 ID:6HmOST15
>>423
宣伝乙w
まあ単にPCに詳しくなかっただけだろうな……

432 :名無し名人:2014/09/04(木) 20:58:21.52 ID:BlNyxihK
> に普通のパソコンだと30分かかるところが、ガレリアだと1秒ぐらい

やねうらお先生ならここで「普通のパソコンだと30分かかるところが、ガリレアだと27分ぐらいで終わるけど誤差ですね。」と空気を読まずに言ってくれるのに!

433 :名無し名人:2014/09/04(木) 22:03:28.52 ID:x5YEMGzU
貸し出されたパソコンにソフトは5種類全部入っていたのか1種類だけだったのかどっちだろう?

434 :名無し名人:2014/09/04(木) 22:27:34.27 ID:mJnCN5vc
5種類全部じゃなかったっけ

435 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:56:04.43 ID:0gKmbzkj
自分の環境だと(win7・32bit)将棋所でGPS将棋が動かない
bonanzaはまったく問題ないのになぜだ

436 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:40:13.26 ID:FSjG+CSS
>>425
すごいな、1800倍の処理速度なんてな

ガレリアは相当すごいパソコンなのだろう
CPUは5テラヘルツの1500コアとかかな
電気代と熱が凄いことになりそうだ

437 :名無し名人:2014/09/05(金) 00:45:55.60 ID:gKTH8mDI
まだ「30分が1分」ぐらいなら「ああGPGPUで……」と誤解されないこともなかった
流石に1秒はホラが過ぎる
(もっとも「普通のパソコン」の定義が違うという抜け道はあるが)

438 :名無し名人:2014/09/05(金) 10:54:44.00 ID:6A0zRIgv
俺のPCはCeleronの貧弱なPCだけど、それでもponaXのponanzaは調子よければ
40万NPSくらい読んでくれる。
GALLERIA電王戦使った時のPonanzaが250万NPSだったっけ?

宣伝だとしても、NPSは10倍くらいまでの差だろうな。

>>435
>>139でも同じこと報告されてる。
gpsfishの最新版は、32bitwin7じゃ動かない、ってことでいいのかな。

439 :名無し名人:2014/09/05(金) 11:59:46.58 ID:sLMi7Rn9
俺はwin7でもgpsfish動いてるよ。
インスコした後、OSの再起動した?しないと環境変数がセットされず動かない。

440 :453:2014/09/05(金) 12:33:14.50 ID:DNLEuuxV
ちゃんと再起動はした
じゃあと思って旧作も試したけどダメですた

441 :名無し名人:2014/09/05(金) 12:46:36.62 ID:sLMi7Rn9
ごめ、俺のは64bit win7だったわ。
一回アンインスコして、C:\Program Files\gpsfish
じゃなくて、c:\shogi\gpsfish に入れて、DOS窓立ち上げて
cd c:\shogi\gpsfish\smp
set GPSFISH_HOME=c:\shogi\gpsfish
gpsfish
で直接起動して
isready
と入力して readyok が返ってこないならダメかも。

442 :名無し名人:2014/09/05(金) 12:51:25.91 ID:pTstUDXp
>>441
そんなオチかよw
でも32bitでも動きそうだけどな。(´・ω・`)

443 :453:2014/09/05(金) 13:31:28.63 ID:DNLEuuxV
>>441
DOS窓等のやり方がよくわからないです
すません

444 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:17:04.63 ID:0RonXihT
444

445 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:26:38.03 ID:O6ldUyLl
>>443
「スタート」「すべてのプログラム」「アクセサリ」「コマンドプロンプト」を選んで
cd c:\...
以下を入力していけばおk

446 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:51:43.76 ID:yN8ol9Sl
ShoguGUIにデフォルトで入ってるヤツ使えば

447 :名無し名人:2014/09/05(金) 18:07:12.21 ID:jxfJcmUh
いや、だからそれは

448 :名無し名人:2014/09/05(金) 18:12:57.03 ID:Ho+UiVNZ
win7+32bit+将棋所で普通にgpsfishは動いているよ
gpsusiは使う必要はないと思うけど
441のように環境変数は設定する必要はある
環境変数の設定の仕方も知らないなら書くけど

449 :名無し名人:2014/09/05(金) 18:37:56.61 ID:Yim9lbmL
DOS窓とかわからない、と言ってる奴にやり方だけ教えるなw
他で何かでやばいのに引っかかったら一発だろ
わからなきゃやばいの転がってたってできないからスルーで済む話なんだから

450 :名無し名人:2014/09/05(金) 18:42:50.81 ID:Ho+UiVNZ
教えてくれ君に限って問題が解決しても礼の一つも言わない
そもそもPCの使い方の基本がわかっていないから「解決」もクソもない
将棋と関係ないPC操作一般の話なのに無理やり将棋にからめて質問してくる

451 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:15:48.53 ID:kkxbnutn
まぁまぁ、GPS使いたいから聞いたんだろうし、将棋ソフトを使ってもらえるのは此処の人間にとっては嬉しい事じゃないか。
叩くのはこれ以上とぼけたこと抜かしてからでもいいじゃないの。

452 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:41:45.70 ID:EQHcpkqq
コンピューター対人間の将棋大会が終わるとニュース系のスレで見たので書きに来た
そもそも総当たりの最適化とブルドーザーパワーまかせなのがチートで汚い(まあそういう事なんだけど)
乾電池一本で終局まで、または何ワットの発熱までといったレギュレーションでやるべき、これならAIプログラミング的な発展性が正しく見えるし省電力チップや回路面でも期待できる
コンピューターが次の一手を三万年分(数秒で)考えられるのはもう充分にわかったから!機械が250kmの豪速球投げれるのもわかったから!
脳みそが乾電池何本のエネルギーで思索してるか知らないけど、もはや対等なロジカルを競うべき
これならしばらくは人間優位の良い戦いが起きるはずだ、手を抜く間欠泉型(電池消費的)とか大消費による局面先読み博打型(まいりました多発)とか楽しみ
カーレースみたいにオーバーテイクのワンチャンスルールで重要局面でArm16コア並列とか?
俺はプログラミングも将棋もチェスもろくに出来ないからあくまで感覚で物を言っている!わかったか

453 :名無し名人:2014/09/05(金) 20:06:38.33 ID:QDwir5RW
すまん、よくわからん

454 :名無し名人:2014/09/05(金) 20:10:37.76 ID:gKTH8mDI
>>452
暇だし全力で釣られてやる
>総当たりの最適化とブルドーザーパワーまかせ
 完全に総当りというわけでもない。と言うか探索はAIの基本だぞ?
 第3回電王戦じゃスペックを(低めに)揃えてたのにあの結果だしな……
>乾電池一本で終局まで、または何ワットの発熱までといったレギュレーションでやるべき
 電力制限の根拠が分からん。i7-4960X+64GBメモリ+GTX660(第3回電王戦の場合)がそんなに卑怯なのか?
 細かく言い出すと成人男性の1日の適正摂取カロリーは2000kcal≒2.32kWhだから
 一食分として1/3にしたって上記PC(CPUとGPUフルロードでも推定350W)を2時間以上使える計算なんだぜ?
>もはや対等なロジカルを競うべき
 もはやの使い方がおかしい件
>これならしばらくは人間優位の良い戦いが起きるはずだ
 結局そこじゃねーかw 棋士ですら実力を認めるレベルなのに何必死になってんだよ……
 だいたい負ける毎に条件を人間有利にしてたらキリがないし虚しいだけだぞ?
>あくまで感覚で物を言っている!わかったか
 流石に知識なさすぎてggrksとしか言いようがないwww

455 :名無し名人:2014/09/05(金) 20:36:28.88 ID:QDwir5RW
このスレ磯崎いるだろwww

456 :名無し名人:2014/09/05(金) 20:56:54.21 ID:Z/x/hpA8
>>452,454
どうしようもないほど既出でスレ違い。
電王戦スレ行け。

457 :名無し名人:2014/09/05(金) 21:27:17.80 ID:Okdy0nKF
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ   |ー‐''"l
 / 1  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l|  l  1 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  0  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  0 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  3   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  3  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ|  ||  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

458 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:20:40.87 ID:37+CD1Bk
>>452
スマホの消費電力≒1W  人間の消費エネルギー=100W
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7700702.html
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rikagaku_detail/?id=20130321-00028859-r25

スマホのCPU:2.5GHz、4コア  電王戦PC:3.6GHz、6コア
http://www.smartphone-guide.net/comparison/

スマホに将棋ソフトを移植すれば、電王戦用のPCに肉薄する強さになる
人間並みに100WだとノートPCを5台使えるので、電王戦のPCより強くなる

459 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:54:06.51 ID:nLotCXEY
金額換算にしたらいいじゃん
棋士=100万以上=ガレリア3台以上

100万あってYSSみたいにAWS使えば100台でクラスタ組めるわ

460 :名無し名人:2014/09/06(土) 00:00:50.18 ID:gKTH8mDI
>>458
ふーん、100Wも使えるのか……
Core i7-4960HQとか使ったノーパソ使うとかAtom機を並べるとかすればいいなw

461 :名無し名人:2014/09/06(土) 14:59:38.49 ID:+NOc16fT
>>458
スマホをコア数と周波数だけで見ても全然遅いけどな
用途によって全く違うんだけどメチャ大まかにざっと言って
スマホ4コア2GHz≒ノートPC 1コア1GHz 
くらいの性能だ

まぁそれでも消費電力あたりの性能は一番良いので、100Wも使えれば人間なんて相手にならんとは思うけど

462 :名無し名人:2014/09/06(土) 16:29:12.74 ID:i1dIqVEm
ソフト厨やるなら、せめてCPUの性能の違いぐらい把握しようぜ。
将棋もわからん、コンピュータも知らないじゃただのアホだ。

463 :名無し名人:2014/09/06(土) 21:19:41.03 ID:lgbQm6xR
>>462
まあSIMDを効かせられる分野ってこともあるし、性質の違いを理解してないのはちょっとねぇ
(「同クロックでもAtomとHaswellとじゃ性能がぜんぜん違う」といった風に)
それ以前にここコンピュータ将棋のスレなんだけどな

464 :名無し名人:2014/09/06(土) 21:57:23.46 ID:LGwqFNBT
うちのヘボいXPのPCで動くようにLLVMでビルドしてみるか。
GPSってのが強いのか。

465 :名無し名人:2014/09/06(土) 22:40:32.64 ID:OPG8QVWd
電王トーナメント、第一回のとマシン変わるのか
100年後の再現性とか大丈夫なのか

466 :名無し名人:2014/09/06(土) 22:41:32.68 ID:OPG8QVWd
ていうか第2回のルールって公式から見れないの?

467 :名無し名人:2014/09/06(土) 22:43:40.44 ID:OPG8QVWd
あー見つかったわすまん

468 :名無し名人:2014/09/06(土) 23:40:40.48 ID:qcWS5D1P
>>465
PCそのまま残しておくってことで。
100年持つわけないかw

469 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:31:55.71 ID:diqvbly/
だってここで主張してるのはタダのアホだろw

470 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:53:05.66 ID:xgzFnHLC
今のソフトって探索に関してはほぼ全て、fishでしょ。
評価関数と探索の枝切りでの工夫が個性な分け。
で、評価関数もほぼ指向は同じ。
これはアカデミーじゃなくて、エンジニアリングの話。
底はしれてるけど、それでもプロと互角になったのが現在。
ソフトとハードのノビシロがほぼないのも事実。
読みの深さをリニアに伸ばすには、ハードとソフトは指数的な伸びが必要。
これは無理でしょ。
機械はすぐ馬脚を現すのに、なぜ谷川は逃げてるんだか。

471 :名無し名人:2014/09/07(日) 00:55:54.45 ID:ZmarCmMV
人間がこれ以上進化するかも微妙だからねぇ……

472 :名無し名人:2014/09/07(日) 01:45:08.02 ID:ecbJNC12
人間の知能って数千年前の狩猟時代をピークに下がり続けてるっていう説もあるくらいだからなぁ

473 :名無し名人:2014/09/07(日) 04:54:42.47 ID:FEDaCM2G
>>470
Xeonのコア数は順調に増えてるし
評価関数の学習に関してはまだまだ
伸びしろあるみたいだぞ

474 :名無し名人:2014/09/07(日) 09:07:47.78 ID:xgzFnHLC
>>473
それは指数的に増えるのか?

475 :名無し名人:2014/09/07(日) 09:33:35.05 ID:Ac0UM4yT
現在程度の伸びでも人間がまったく歯が立たなくなりつつあるのに
「馬脚を現す」とかw
馬鹿の脳内は理解不能

476 :名無し名人:2014/09/07(日) 09:57:18.47 ID:Mn9Oku2s
枝狩りが個性的なだけって…人間の思考だってそこが肝要なのに
実現確率探索だって枝狩りの部分だし

477 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:07:42.04 ID:gihkEcoJ
そこまで言うのなら戦争だ。

1.人の棋譜は一切使用してはいけない。
2.人の棋譜から生成された評価関数等は提出の上破棄すること。

478 :名無し名人:2014/09/07(日) 10:16:38.66 ID:UxMcrQ7p
マジで禁止条項つくったりしたらヘタすると2〜3年程度の停滞にしかならんな。
(必要が発明の母なので)
ポナ山本がモンテカルロかなんかで序盤定跡開発をゼロからやったら特定の戦型を
指さなくてどうしようとかなんとか

479 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:10:03.88 ID:ZmarCmMV
定跡使用禁止とかただの嫌がらせ以外の何物でもないだろwww

480 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:22:13.62 ID:7Rexf2A3
観戦記者の小暮克洋さん(@kannsennkisyaK)
将来の非公式戦化が発表された「電王戦タッグマッチ」についての所見を述べられています。
「こんな安易で楽チンな棋戦を認めちゃいけない」と仰り、公益社団法人としての存立に関わるリスクがあり、射幸性が高い、拝金主義…などと指摘。
https://twitter.com/kannsennkisyaK

481 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:27:47.35 ID:stRf7NJW
定跡つこてないソフトっどれかあったよな

482 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:40:00.42 ID:lGKKPu+6
コンピュータ将棋ってのはあくまで趣味
プログラムに規制をかければほとんど誰もエントリーしない

483 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:13:44.88 ID:6w0uJTvG
チェスで非公式戦でもいいから賞金の出るadvanced chessの大会ってあるの?

484 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:16:00.16 ID:ayN0v2K2
「非公式戦でもいいから」って
チェスの公式ルールはカンニング禁止に決まってるだろ

485 :名無し名人:2014/09/08(月) 00:32:12.93 ID:yEdtIrrG
advanced chessって書いてるんだが

486 :名無し名人:2014/09/08(月) 00:40:59.24 ID:GVxjpZR4
小暮さん、珍しく怒ってるな。
俺もこの意見には賛成だ。
金がもらえるからソフト指し戦をやる、というのはプロの権威を傷つける。
羽生が負けておしまいの方が100倍まし。

487 :名無し名人:2014/09/08(月) 02:16:08.24 ID:ChHDNLkF
かといって何も試さないのは
緩やかな自殺やん

488 :名無し名人:2014/09/08(月) 10:28:09.86 ID:J/+qGW16
http://www.dospara.co.jp/5info/cts_haswell_e_camp

ドスパラがHaswell-E搭載PCの販売開始してるな。
もうすぐGALLERIA電王戦2015モデルも出るんだろう。
ドスパラは、同じponanza2014積んだ上で、5960Xと4960XでNPSの差がどれくらいかとか、
30秒将棋で30局対局した対戦結果とか、レポートして欲しい。

http://www.dospara.co.jp/5info/cts_lp_intel_cpu

ここでもうすぐ、性能目安は出るみたいだけど。

489 :名無し名人:2014/09/08(月) 10:44:52.82 ID:J/+qGW16
http://news.mynavi.jp/special/2014/5960x/

マイナビのベンチマークテスト結果報告。相当詳細にやってる。

> 最後に買いか否か、というと現状は何しろまだDDR4の価格も高いし、一部の処理を除くと
> 性能差はCore i7-4960XやCore i7-4770Kとそう大きくない。オマケにマザーボードも安くないので、
> 普通に買うならCore i7-4770KやCore i7-4790Kの方が幸せになれるだろう。

> そうではなく、エンコードとかレンダリングの時間をとにかく短くとか、理屈ではなくDDR4が使いたいんだ、
> といった強い動機がある方にのみ、本製品をお勧めしたいと思う。

ま、電王戦は理屈じゃなく、ハードに求めるのは「パソコンの最高峰」だから、これでよいのかもしれん。

http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1408/30/news014.html

ITmediaのレビュー。

> 速報値的な性能検証ながら、Core i7-5960Xは良好なスコアを示した。ただ、これまでと同様、価格は高めに設定している。
> (中略)DDR4メモリも、容量単価で見てDDR3の2倍程度で、それを4枚セットで用意する必要がある。
> また、8コア/16スレッドを活用するアプリケーションをどれだけ使うのかどうかという点もある。多くのアプリケーションでは、4コア以上を持て余すことが多い。
> 一方で、映像のソフトウェアトランスコードや3DCGレンダリングなどのアプリケーションを使っているのであれば、
> 8コア/16スレッド対応の効果は期待できる。最大6コアから8コアへと増えたことで、マルチスレッド処理性能に与える影響は大きい。
> マルチスレッドアプリケーションに限れば、動作クロック以上に同時に処理できるスレッド数が重要であることが多い。

> かつて、PCを購入するなら最上位のCPUという流れがあった。そうしておかないと、新たなトレンドに対応して行けなかったからだ。
> いまもそう考えるコアな自作PCユーザーなら、十分に満足のいくプラットフォームといえそうだ。

マルチスレッドを使いこなせるようにしてるソフトほど、新CPUの恩恵を受けられるってことか。
やねとか、そこで攻めてみたらどうなんだ?

490 :名無し名人:2014/09/08(月) 15:42:51.53 ID:P2TS9wul
どのソフトもコアが倍になればNPSが倍になるこのご時世、これ以上どう使いこなせと

491 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:45:44.57 ID:WpEL0Kac
将棋所ってmacで動く?

492 :名無し名人:2014/09/08(月) 21:01:22.66 ID:L5pzPktO
linuxならmonoで動くしMacでも動くんじゃ
shogiGuiは.Netのバージョン的に厳しい気がするけど

493 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:02:53.00 ID:uDZPltnN
> 実践詰将棋:Floodgateで実際にあらわれた局面から、難易度が比較的高そうな即詰みが生じている局面を選びました。
http://b.kifupedia.org/

494 :名無し名人:2014/09/09(火) 01:25:02.67 ID:K5oYR2ZA
要は
「携帯電話の電源をオフとすること」
というルールが昨年秋よりスタート。
その直後に行われた9連覇中の竜王戦で惨敗(1-4)。
ついでに2組まで降格。

今年の順位戦もまだ勝ちゼロ(0-3)。

495 :名無し名人:2014/09/09(火) 03:55:48.26 ID:K5oYR2ZA
>>997
>旗色が悪くなってきたから
「渡辺はソフト指しをしている」から
「渡辺はコンピューター将棋を参考にしたんだろう」
と微妙に変えて有耶無耶にして誤魔化す作戦ですか?

両方。

森内と渡辺はソフト指しもするし
神の将棋状態アドバンスド将棋で研究手を
バンバンストックして実戦で相手をはめまくってきた。

496 :名無し名人:2014/09/09(火) 07:36:00.40 ID:5ZizHBZr
>>494
もしずっとやってるような人間なら、オフにしないで隠れてやればいいだけだろw

馬鹿じゃないのかお前

497 :名無し名人:2014/09/09(火) 08:19:20.09 ID:K5oYR2ZA
>>496
森内と渡辺はずーっと疑われていたから
森内と渡辺が形態をオフにしないという選択肢はあり得ない。

警察に逮捕される。

498 :名無し名人:2014/09/09(火) 08:29:02.96 ID:5ZizHBZr
うゎーほんとの馬鹿だったw

499 :名無し名人:2014/09/09(火) 11:29:42.53 ID:bxPqCRDl
昨日の羽生糸谷戦で、糸谷が後半、ソフト推奨最善手を指しまくって
羽生さんを圧倒してたのに寂寥感があった

認めたくなかったが、やはり羽生さんでも終盤はソフトに遠く及ばない
いや、羽生さんでもソフトには勝てないってわかって・・

500 :名無し名人:2014/09/09(火) 11:56:44.44 ID:WW5cSVLh
>>499
指しまくりって適当なこと言わずに
一致率出してから語れよ

501 :名無し名人:2014/09/09(火) 12:38:03.74 ID:pIfryfnt
ソフト最善手指してたらもっと早く決めただろ
糸谷は受け指向が強いからちょっと足踏みしてた

502 :名無し名人:2014/09/09(火) 16:32:41.58 ID:5PSffMtd
NPS,NDF,N4S

503 :名無し名人:2014/09/09(火) 16:46:29.84 ID:10M9Ta1j
デブとコンピュータがコンフュージョンしてメタモルフォーゼしたわけか・・・
となると肝デブ竜王の誕生も近いか

504 :名無し名人:2014/09/09(火) 17:06:09.97 ID:Xy+XjTKW
そろそろ電王トーナメント締め切りだけど、GPSや激指やNDFあたりの動向はどうなんだろうね?誰か情報ない?

505 :名無し名人:2014/09/09(火) 19:42:31.69 ID:bgrkE6Vr
羽生ヲタって基地外多いな

506 :名無し名人:2014/09/09(火) 20:19:14.08 ID:uaXVaQzr
>>504
出ない。

507 :名無し名人:2014/09/09(火) 20:44:13.90 ID:TZpG+TwQ
賞金と引き換えに義務が多いしな。
ドワンゴの猿芝居の猿にされるのはたまらんだろう。

508 :名無し名人:2014/09/09(火) 20:48:34.46 ID:z1OTkCpb
激指みたいに知名度あるソフトはメリット無いわな
ポナンザ返品騒動にしても電王戦には関わらない方が無難

509 :名無し名人:2014/09/09(火) 23:51:20.66 ID:/kTKkB+T
>>508
倍率下げようとしてる?

510 :名無し名人:2014/09/09(火) 23:53:19.87 ID:hpil+TvD
名人より強いとかほざいてるみたいだけど
入玉とハンディ戦に対応するのいつ〜?w

511 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:08:27.16 ID:eJyrLmvU
>>510
コンピュータは確実に名人より強い
名人の棋力では入玉不能

512 :名無し名人:2014/09/10(水) 01:10:12.38 ID:Lovz6T5L
>>497
警察?
携帯の電源オフにしないだけで何の罪に問われるんだよw

513 :名無し名人:2014/09/10(水) 05:11:49.82 ID:EFPH1G3u
誰か隔離スレ立ててやれよ.このスレに変なのが沸いてくるだろ

514 :名無し名人:2014/09/10(水) 08:10:42.94 ID:rWz0FYdc
>>499
こいつ結局妄想書き逃げかよ。

515 :名無し名人:2014/09/10(水) 17:11:57.40 ID:EFPH1G3u
>>493
> 実践詰将棋:Floodgateで実際にあらわれた局面から、難易度が比較的高そうな即詰みが生じている局面を選びました。
> http://b.kifupedia.org/
なぜ「実践」?
じっ‐せん【実践】
[名](スル)
1 主義・理論などを実際に自分で行うこと。「理論を―に移す」
2 哲学で、
?人間の倫理的行為。アリストテレスの用法で、カントなどもこの意味で用いる。
?人間が外界についてもっている自らの知識に基づき、これに働きかけて変革していく行為。マルクスとエンゲルスによって明らかにされた意味。

516 :名無し名人:2014/09/10(水) 18:25:08.15 ID:Utp1j9At
コンピュータが実践してるからある意味正しい
それはともかく問題難しいな

517 :名無し名人:2014/09/10(水) 18:47:24.49 ID:sVTjfySf
NDF最近floodgateで見ないなー
電王トナメに出てくれると嬉しいけどなー

518 :名無し名人:2014/09/10(水) 19:05:25.47 ID:v0rT5u6U
研究でやってる人達は出たがらないんじゃないの
いろいろ義務発生するし

519 :名無し名人:2014/09/10(水) 19:25:45.88 ID:IXFntJiF
電王戦出場ソフトの開発者は得もあるが損する率もかなり高いしな
伊藤、やね、山本と同列に見られたくないし、山下さんみたいに普通にしていても無知なユーザーに罵倒されるし

520 :名無し名人:2014/09/10(水) 20:30:54.17 ID:ZPsy6daE
負ければ無能、勝てば卑怯者、出なければ臆病者


ひどい話だ

521 :名無し名人:2014/09/10(水) 22:17:06.34 ID:eJyrLmvU
>>520
>負ければ無能

正面から受けて負けた棋士は叩かれない

ソフトを事前に借りて負ければ叩かれるだろう
チェスや囲碁ではソフトの事前貸出しはないのに借りても負けるのかと叩かれるのは致し方ない


>勝てば卑怯者

ソフトの事前貸出しを対等な条件だと嘘を言えば叩かれる
書一枚くらいのハンデ戦だと表明して対局するなら卑怯とは言われない


>出なければ臆病者

コンピュータに勝てるようなことを言っていながら出なければ叩かれる
負けると分かっているので出ないと言えば叩かれない

522 :名無し名人:2014/09/10(水) 22:42:08.59 ID:ZPsy6daE
>>521
ソフト開発者の話なんですが

523 :名無し名人:2014/09/11(木) 00:08:24.18 ID:3Yx2puZo
seleneってあんま話題にならないの?
前回大会ではponaやgpsにも勝ったみたいだけど

524 :名無し名人:2014/09/11(木) 00:10:46.94 ID:7QfbEgXR
選手権のポナ戦ならトラブルで拾った勝利だけどな.gps戦は強かった.
ブログやめちゃったから情報がないから話題にならないだけ

525 :名無し名人:2014/09/11(木) 00:34:29.53 ID:BLWxd2DG
Selene AWAKE N4S あたりからの入賞見たいけどね
NDF GPS 激指の動向と、決勝トーナメントでの習甦とYSSの当たりとかにかかってくるのかな
NDFとか挙って参戦してくるなら決勝トーナメント進出できないソフトも出てきそうだ
上がつまりすぎ

526 :名無し名人:2014/09/11(木) 01:39:57.67 ID:HIE+9T/M
ソフトって今10強だよね
ponanza、Apery、ツツカナ、YSS、習蘇、Bonanza
NDF、激指、GPS
やねうら王

527 :名無し名人:2014/09/11(木) 02:32:51.93 ID:56XLv2kw
>>523
作者がネットに出てこないから

528 :名無し名人:2014/09/11(木) 02:47:29.40 ID:7QfbEgXR
X 習蘇 
○ 習甦

529 :名無し名人:2014/09/11(木) 10:56:49.70 ID:3Yx2puZo
>>526
激指、Bona、yssあたりはちょっと劣る気がするがな

NDF、ツツカナ、pona、Apry、習甦
あたりが5強

530 :名無し名人:2014/09/11(木) 11:06:35.78 ID:dUtnW3We
Aperyと習甦は疑問
激指は強い印象

NDF、ツツカナ、pona、激指、GPS

5つ選ぶならこれかな



NDFはそろそろ復活するんじゃないかと待ってるんだが
なかなか復活せんなぁ

531 :名無し名人:2014/09/11(木) 11:13:14.44 ID:3Yx2puZo
>>530
激指はここ3年で4、5、6位と上位に入ってこれないから微妙だが、YSSよりはやってくれそうな感じだな
ただ、激指は序中盤に関して上位3よりは劣る

強いんだが指し手が素直すぎるというか、予想外の手を指さないんだよな

532 :名無し名人:2014/09/11(木) 11:14:21.30 ID:cqXfSmMN
小学3年生に負ける激指が入るわけねーw

533 :名無し名人:2014/09/11(木) 11:28:01.98 ID:Jf+RgGqj
まだ見ぬ強豪が
ゴゴゴゴゴゴ・・・・・

534 :名無し名人:2014/09/11(木) 12:56:01.67 ID:7QfbEgXR
明日が電王戦トーナメントの締め切りか.去年は出場ソフト発表はすぐした?

535 :名無し名人:2014/09/11(木) 18:45:44.45 ID:RA/FvD7n
色々検討モードを比較してみた感想は、序盤bonanza、中盤GPSfish、終盤は激指13が優秀だと感じた。

536 :名無し名人:2014/09/11(木) 22:53:42.03 ID:4v5nqBxD
>>534
締め切り一週間後ぐらいにPVが流れて、その中で発表されるって流れだったはず
今年もタッグマッチのどっかでPV流すんじゃないかな

537 :名無し名人:2014/09/12(金) 00:51:08.59 ID:xcbYpY2b
>>535
ほぼ同意
あとはponaの序盤がどうかだな
たぶんボナンザよりも上だと思うんだが、あまりにも奇想天外な手が多すぎて判断できん

538 :名無し名人:2014/09/12(金) 04:23:18.47 ID:YuEivMo+
電王戦出場ソフト予想
ponanza、Apery、ツツカナ、やねうら王、習甦

539 :名無し名人:2014/09/12(金) 04:30:57.69 ID:OTjV6uhl
山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 6 時間
勝ちたい。
絶対に他のプログラムに負けたくない。


いやお前、Ponaxで商品として他のソフトにボロ負けしただろw

540 :名無し名人:2014/09/12(金) 07:30:34.49 ID:xcbYpY2b
>>539
あんなカスみたいな未完成品提供しといてバックレだからな

541 :名無し名人:2014/09/12(金) 07:50:22.07 ID:7OCX0+2f
軽薄そうなのは顔で分かる
GPS開発者の紳士的な姿勢を少しは見習ってもらいたいものだ

542 :名無し名人:2014/09/12(金) 07:55:39.62 ID:Z1V+bSLQ
>>540
作者はエンジン提供しただけだろ
gdgdなのはそれを組み込んだ発売元が糞だったから

まだ捏造叩きしてるのかよ

543 :名無し名人:2014/09/12(金) 08:07:50.38 ID:CCQ35RBw
816 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/13(水) 11:43:32.19 ID:Z4cyAps+
このスレの前の方を見ればわかるが、
今回の問題に関して山本にも責任がある、というような内容のレスがある度に
「山本は思考エンジンを提供しただけ、責任なんてあるか」と狂ったみたいに絡んでくるのが度々出現
あと業界人では繋がりが深いmtが「エンジン提供しただけなのに気の毒」と同じような趣旨で擁護

だが思考エンジンの仕様を分析した人が現れて
それが正しいとするならエンジンもとんだ「詐欺仕様」だったことが明らかに

思考エンジンの強さ調節がR10単位で行えるかのような仕様になっているが
実際は
R10からR1190までが同じ強さで固定、その後もR200刻みという完璧にユーザーを欺いた裏設定

544 :名無し名人:2014/09/12(金) 08:34:15.48 ID:U9iIKE+G
> 思考エンジンの強さ調節がR10単位で行えるかのような仕様になっているが
それ結局UIの問題って話だったじゃん

545 :名無し名人:2014/09/12(金) 08:54:09.61 ID:1KNM9p7x
はぁ?
山本の思考エンジンの仕様書にどう書いてあったか、とか誰にもわからないが
(つまり山本はちゃんと伝えたのにGUI作った側が勝手にやったのか、山本が仕様書で偽ったのか証拠がない)

それで何で「山本が被害者」と一方的に断言できるんだw

546 :名無し名人:2014/09/12(金) 08:55:53.81 ID:1KNM9p7x
>>545
おっともう一つの可能性を落としていた
GUI作った側と山本側がグル(つまり承知の上でやっていた)の場合

547 :名無し名人:2014/09/12(金) 08:58:59.39 ID:U9iIKE+G
つまり山本のせいと断言する証拠がないのに山本叩きをしてたと

548 :名無し名人:2014/09/12(金) 09:00:26.80 ID:1KNM9p7x
つまりGUI製作側のせいと断言する証拠がないのにGUI製作側叩きをしてたと

549 :名無し名人:2014/09/12(金) 09:20:37.03 ID:HLU4wMds
>>542
つーか山本が提供してたポナは最初バージョンも違ったじゃねーか
10%しかCPU使わなかったし
相当叩かれてからこっそりファイルすり替えて事態を納めようとした姑息なやり方をどう擁護しろと?

550 :名無し名人:2014/09/12(金) 09:22:32.95 ID:C3B3n/Zn
>>542
エンジン単体もお世辞にも出来がいいものじゃなかったじゃん……
もっとも、だったら単体で売ってた方がずっとマシだっただろうにな
(別に強くないわけじゃないというのがじわじわ来る)

551 :名無し名人:2014/09/12(金) 09:39:44.75 ID:QAfld/55
マイナビのUI開発者が山本に責任転嫁しようとしてるの?

552 :名無し名人:2014/09/12(金) 09:50:48.81 ID:yxp06cAO
https://twitter.com/issei_y/status/344428521382354944
>>山本 一成@電王 &amp;#8207;@issei_y 2013年6月11日
>>Ponanzaのパッケージソフト作り開始。 とりあえずWPF使ってみようと思うが何もわからん… こんなんで作れるのか…
>>https://pbs.twimg.com/media/BMen6lPCIAACrwI.jpg



山本がponaxのGUIを作る契約だったけど
発売直前に投げ出して
その所為で突貫で別の会社がGUI作ることになったんだよ
山本の責任大きすぎる

553 :名無し名人:2014/09/12(金) 10:08:02.18 ID:AlPQL/1O
他ソフトの機能パクる
(そのソフトの作者にはGUIの共同開発誘って断られてる)

ゴミだとわかってるのに
「金額分の価値は有ります(キリ」

554 :名無し名人:2014/09/12(金) 10:38:44.83 ID:rjZqCUj8
>>551
GUIはマイナビじゃねー下請けのソフトハウスだ
大体製品回収で大損確定してるのに、今更2chで責任転嫁とか意味ないだろうが、バーカw

555 :名無し名人:2014/09/12(金) 10:50:44.26 ID:cX/amylL
GoGoGO

556 :名無し名人:2014/09/12(金) 11:41:31.00 ID:u+t44Xsd
熱い単発叩き

557 :名無し名人:2014/09/12(金) 11:48:59.93 ID:0RUr1RDG
>>523
複数の将棋ソフト開発者が西海枝さんのことを「先生」と呼んでいたのが印象的。
字面通りの意味なら、技量知識ともに優秀な人なんだろうし、
初出場からソフトとしても存在感あったしね。

558 :名無し名人:2014/09/12(金) 22:41:05.62 ID:/aGlNnYK
ツツカナ先生

559 :名無し名人:2014/09/12(金) 23:13:32.00 ID:Exhdh9+Q
あの糞GUIでシリーズ化は無理だろうし山本の責任は大だろう。なんでも出来ますできます適当に返事してんじゃなかろうかw

560 :名無し名人:2014/09/12(金) 23:50:59.88 ID:Ca/Bx9j5
ウィル夫人隔離スレがまだあるのになんでクソソフトの話をこっちでやってんだ?

561 :名無し名人:2014/09/13(土) 00:53:43.27 ID:HElSulnS
許可貰って将棋所付けて売れば良かったのにw
自分で単体ソフトを作ったことがないから舐めてたとしか思えない<PonaX

562 :名無し名人:2014/09/13(土) 01:57:06.92 ID:w/nfnpP+
お前ら、寄ってたかってonaX叩きかよ
言ってくれよ

乗り遅れたじゃねーか

563 :名無し名人:2014/09/13(土) 07:39:54.49 ID:jb+pNoA8
NDF,GPS,撃指は今年も出ないのか!?
pona、ツツカナ、Aperyの春からの伸びは!?
やねうらおの奇抜なアイディアが見たい!!
Bonanza去年の雪辱晴らせるか!?
N4S,Selene,AWAKEのどこが上位を食う!?
久々に登場のうさぴょんの実力は如何に!?
blunder単体の出場は!?
選手権不調だった習甦、復活なるか!?
YSS対ponaの因縁の対決に注目!!

564 :名無し名人:2014/09/13(土) 09:11:55.48 ID:tqPlYADS
>>563
雪辱を果たす

565 :名無し名人:2014/09/13(土) 10:03:51.54 ID:ssgUpT30
カツ丼

566 :名無し名人:2014/09/13(土) 10:15:07.81 ID:jcODQy9t
カツ丼が優勝する

567 :名無し名人:2014/09/13(土) 10:44:52.19 ID:3/k43oE/
カツ丼人気やなw

568 :名無し名人:2014/09/13(土) 11:16:45.89 ID:Zy/kLq1m
blunderは作者が開発凍結してるし今後公開する気もないって言ってるしもう出ないんじゃないか

569 :名無し名人:2014/09/13(土) 11:35:29.96 ID:Bf4eKZM+
去年の電王戦で使われた6コアCPU PCと今年の8コアCPU PC
将棋ソフトを動かすマシンとしては
どっちの方が優れている?
PC関係の記事を見るとクロックの下がった8コアの方で
恩恵があるソフトは少ないようだが
将棋ソフトはその少ないジャンルのソフトなんかな?

570 :名無し名人:2014/09/13(土) 11:37:38.65 ID:3kJDTdra
山本の助手になっちゃったからな。

571 :名無し名人:2014/09/13(土) 12:13:16.00 ID:+6/zoKUo
>>569
今どきの強豪将棋ソフトの場合、
8コアの方が有利だろう。

572 :名無し名人:2014/09/13(土) 12:51:53.89 ID:1EMBLLVx
CPUベンチで整数演算処理能力の比較でもみればわかるだろ

573 :名無し名人:2014/09/13(土) 13:41:07.98 ID:0KHdFi7U
>>569
その少ないジャンルのほぼど真ん中

574 :名無し名人:2014/09/13(土) 14:27:43.21 ID:R6xG6MiL
クジラちゃんエントリー?mjsk

575 :名無し名人:2014/09/13(土) 20:34:11.58 ID:jb+pNoA8
>>574
エントリーはしたみたいだけど、独自性の問題から去年同様に参加不可になる可能性はある

576 :名無し名人:2014/09/13(土) 21:37:19.43 ID:pkLmxlEr
稲庭将棋がgithubで公開されてた

ttps://github.com/inaniwa3/inaniwa-shogi

577 :名無し名人:2014/09/13(土) 21:40:40.49 ID:3/k43oE/
最強の稲庭つくろうw

578 :名無し名人:2014/09/14(日) 01:22:06.17 ID:KGJzGeGf
>>576
マジかよwww

579 :名無し名人:2014/09/14(日) 01:28:16.16 ID:cJkXrkpD
稲庭は最初からソース公開されていただろ

580 :名無し名人:2014/09/14(日) 01:32:46.18 ID:rauKjmxb
マジかよ

581 :名無し名人:2014/09/14(日) 10:10:37.73 ID:8A3Pc5iw
山本は罰としてMacでPonanzaを動くようにしてください
お願いします

582 :名無し名人:2014/09/14(日) 10:11:40.29 ID:8A3Pc5iw
てかfloodgateの戦型別勝率ってわかる人いる?

583 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:19:22.29 ID:TIx8Z/hF
チェスだけどFritz benchmarkのいうのがあるね
http://media.bestofmicro.com/O/N/450599/original/fritz.png
これによると5960Xで23084kN/sつまり毎秒2300万局面

584 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:27:34.23 ID:zMg24oJF
将棋でもYSSベンチマークがあるようなので最新CPUもってる方は試してみては
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

585 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:39:54.42 ID:t6oURNz4
GPSfishのベンチマーク機能の方が良いよ多分

ShogiGUIについてる奴で64bit版バイナリでもテストできるし

586 :名無し名人:2014/09/14(日) 15:17:07.75 ID:TIx8Z/hF
GPSfishでベンチマークをやってみた。
コマンドの数字はハッシュサイズ[MB]とスレッド数

GPSfish : 2013/08/31 (32ビット)
CPU : Core i7-3630QM 2.4GHz (TB 3.4GHz)
コマンド : gpsfish bench 512 4
結果:
Total time (ms) : 116950
Nodes searched : 32414087
Nodes/second : 277161

587 :名無し名人:2014/09/14(日) 15:34:20.02 ID:cJkXrkpD
詰手順が表示されるようになった。長手数のコンピュータの詰まし方の最終手のヒントはあまり意味がないと思うけど
http://b.kifupedia.org/?year=2014;month=09;category=%E5%AE%9F%E6%88%A6%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B

588 :名無し名人:2014/09/14(日) 15:40:24.51 ID:t6oURNz4
>>586
8スレッド動かすために、
gpsfish bench 1024 8 20 default time

でやってみれ
あと、できれば、64bit OSと64bit版バイナリでも

589 :名無し名人:2014/09/14(日) 19:33:29.54 ID:JDV7J6DU
トーナメント参加者公開はよ
参加者にはメールで行ってるの?

590 :名無し名人:2014/09/14(日) 20:59:52.92 ID:nOlijN98
>>584
シングルコアだし古いからあんま参考にならない

591 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:00:20.32 ID:mukCrRu3
>>589
タッグマッチ最終日 10/12に発表じゃないかね
出場棋士の発表もあるみたいだし

592 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:08:34.75 ID:cJkXrkpD
くじらちゃんの審議とか時間取りそうだしな..

593 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:15:05.45 ID:+pSIU/iL
>>297
あれ思考部って、ボナンザまんまだっけか
それだと出場は、厳しいだろうな

594 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:15:57.94 ID:+pSIU/iL
安価ミスった
>>592だった

595 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:20:41.38 ID:u8g0qSWE
ホナンサ

596 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:33:42.29 ID:akOOO9ot
電王戦でモチベがあがっているのは山本だけじゃないの?

勝っても羽生が出てこないんじゃ、つまんない・・・。

by 匿名希望の竹内

597 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:35:37.74 ID:cJkXrkpD
>>593
さすがにちょっとは改良しているだろ.去年はアピール文で盛りすぎて批判を浴びてたがw

598 :名無し名人:2014/09/14(日) 23:06:24.73 ID:F40zREAa
>>593
きっと今年は中身がやねうら2014になってるよ

599 :名無し名人:2014/09/14(日) 23:11:57.48 ID:JDV7J6DU
外部との通信が必須というのは明白にアウトだろ…
強さの再現性が担保できない

600 :名無し名人:2014/09/14(日) 23:56:09.77 ID:vLLUSrK3
東大将棋の開発者である棚瀬さんは
囲碁のソフトも作成しているのですね
これは囲碁ファンにとって、楽しみですね!
応援しますよ〜

601 :名無し名人:2014/09/14(日) 23:57:48.70 ID:cJkXrkpD
思考部分は作ってないだろ.山下さんのayaを借りてる

602 :名無し名人:2014/09/14(日) 23:58:17.23 ID:aq8K9Qt7
最近毎回はくじらちゃんの放送みてなかったけど、UIに力いれてオリジナルの思考エンジン開発はしないっていってなかった?あれだけ面倒くさがってたのに、ユーザーにでも煽られたの?
マジでやねが提供して恩うってやねうらクラスタの話でも復活させる気なの?
やねうら王2つもトーナメントで見たくないし、急にえびが強いソフト持ち出してきてもさめるんだが。

603 :名無し名人:2014/09/15(月) 02:13:50.09 ID:rUyqWA/D
クジラちゃんはオープンソースになったからリスナー頼りというか
誰かなんとかしてやってくれ

https://github.com/ebifrier/godwhale

604 :名無し名人:2014/09/15(月) 08:01:31.83 ID:9YKC258z
ボンクラーズのクラスター技術よりはるかに劣るようなクラスタ技術をいまさらオープンソースにされましても・・

605 :名無し名人:2014/09/15(月) 08:14:33.82 ID:6RF5Yq5S
GPSクラスタをクジラ化したほうがいいのでは

606 :名無し名人:2014/09/15(月) 16:23:23.73 ID:ShPRKK3T
悪意ある計算結果の処理を行わなきゃならんから技術的には結構厄介かも

607 :obokata:2014/09/15(月) 18:21:32.24 ID:eRFBQd3t
とりあえず、floodで実験中

608 :名無し名人:2014/09/15(月) 18:34:02.02 ID:eRFBQd3t
再現性はむりっぽいですw

609 :名無し名人:2014/09/15(月) 18:35:49.91 ID:+LNxuedh
またお前か.キチガイは消えろ

610 :再現性:2014/09/15(月) 19:23:34.17 ID:eRFBQd3t
次は勝つよー!

611 :名無し名人:2014/09/15(月) 19:36:04.69 ID:eRFBQd3t
またまけた・・・・

612 :名無し名人:2014/09/15(月) 23:59:51.06 ID:ks7XK6TW
最近はくじらちゃんのイラストやCVに
力を入れているみたいなので、
トーナメントは出れたらラッキー
くらいだと思う

613 :名無し名人:2014/09/16(火) 00:26:31.76 ID:dmCi9mQY
くじらちゃんはやねうら王と組んで世界選手権の方を荒らし回って欲しい

614 :名無し名人:2014/09/16(火) 01:29:32.54 ID:ZFe/ttMt
かつ丼
てん丼
いくら丼
うに丼
すた丼

615 :名無し名人:2014/09/16(火) 03:34:59.09 ID:IQo5hdXP
>>606
昔っからあるsetiとかダミーの結果を流されたらどうやって弾いてんだ?
複数人に投げるだけ?

616 :名無し名人:2014/09/16(火) 04:31:15.22 ID:Axyk6/Tt
悪意のある計算結果を帰されたとき用に3台のPCに計算結果が同じになるように投げて、
それらの計算結果が一致しなければ、異なる計算結果を返してきた1台をブラックリスト行き。

効率は1/3になるがもともと台数効果そんなにないからこれぐらいでも十分だろう。

617 :名無し名人:2014/09/16(火) 13:17:21.94 ID:ZFe/ttMt
大規模クラスタはインパクトあったわー

618 :名無し名人:2014/09/16(火) 13:53:03.64 ID:tkSqbKNn
スマホの金沢2非通信のくせにヤバイ強さになってるw ワロタ
そのうち携帯並列につないだらプロに勝ったりして

619 :obokata:2014/09/16(火) 16:32:29.80 ID:z2zPJ5F8
今、floodにて後手でmy nameでやってるよー!
勝つまでやる!!

620 :obokata:2014/09/16(火) 16:35:09.59 ID:z2zPJ5F8
またまけた・・・。
何度もやめようと思ったけれど、
あと1日だけ頑張ろうと続けてきて
いつの間にか今日に至った

621 :名無し名人:2014/09/16(火) 20:05:13.26 ID:W0zXWmno
shogiguiすごいな
指定局面から連続対局できるから棋譜生成して棋譜並べするのにいいな
作者が神過ぎて

622 :名無し名人:2014/09/16(火) 20:16:40.07 ID:i9JXXSF4
>>618
指した感じ初段程度だけどお前が弱いんじゃね?

623 :名無し名人:2014/09/16(火) 21:50:54.64 ID:1BSzA63q
えびふらい ?@ebifrier2 4分
電王戦トーナメントの通知が来た。なんか変な汗出てきた( ゚Д゚)

624 :名無し名人:2014/09/16(火) 21:52:26.77 ID:TM0Mglwz
けいおんの作者?

625 :名無し名人:2014/09/16(火) 21:57:31.45 ID:1BSzA63q
> かきふらい - Wikipedia
> ja.wikipedia.org/wiki/かきふらい
> かきふらい(Kakifly、男性)は、日本の漫画家。代表作は『けいおん!』

> えびふらい ?@ebifrier2 1 分
> @MoriokaYuichi お互い頑張りましょうね!

くじらちゃんの中の人.出場許可が出たのか...

626 :名無し名人:2014/09/16(火) 23:04:35.14 ID:OVJSRquK
お、良かったじゃんw。でもまた独自性とか逝ってコメントアウトされるかもw

627 :名無し名人:2014/09/16(火) 23:58:02.48 ID:DiR/Y6fT
>>626
要するにクラスタなんだから数揃えてりゃ問題ないんじゃね(設計思想的に)

628 :名無し名人:2014/09/17(水) 00:23:24.29 ID:bxTNQNuA
アピール文の提出はまだしてないの?審議は提出してからの可能性ある?

629 :名無し名人:2014/09/17(水) 01:11:06.78 ID:xCvR4P8X
再現性がなきゃ電王トーナメントでは却下されると思うんだが。

630 :名無し名人:2014/09/17(水) 01:15:22.39 ID:bxTNQNuA
再現性?選手権の視聴者パソコン使うのと違って一台でしか出れないに決まってるよ.
その一台がボナンザの充分な改良になっているかどうかが問われている

631 :名無し名人:2014/09/17(水) 06:44:40.94 ID:XzOEMb3u
今回のクジラちゃんはオープンソースでみんなで作っているんでしょ
選手権のがリスナーのマシンパワーを集めているのに対して今回は頭脳パワーを集めようとしてる
ニコニコリスナーでオープンソースで作るという方向性は新しいんじゃないの?

632 :名無し名人:2014/09/17(水) 08:50:30.03 ID:Dr1mSXg/
えびふらいの人格がカスだから面白半分にヲチしてるだけであって
あいつの開発に協力なんか誰もしないと思うよ

633 :名無し名人:2014/09/17(水) 11:10:06.98 ID:LFFXpLxh
前回と同じくまずはアピール文の提出なんでしょ
んでそこで独自性チェックされてコメントアウトされるまでがクジラちゃんのテンプレ

634 :名無し名人:2014/09/17(水) 12:40:11.84 ID:1T9e6pcu
今回も2ヶ月前の時点で開発始めてる人もいるんだし、えびも本気だせばいいじゃん。
真面目に開発しないで弾かれてもそれもネタとか思ってるんだろう。
よくも悪くも生主根性でしかない。
池さんに土下座して教えてもらえ。

635 :名無し名人:2014/09/17(水) 12:46:01.16 ID:bxTNQNuA
出場する開発者は参加できんだろ.重複参加になっちゃう

636 :名無し名人:2014/09/17(水) 13:37:13.31 ID:IbMu/p3s
今年のコンピュータ選手権以降のえびはマジで評価できない
選手権のバグ取りとGUI強化しただけで、オープンソースにしても全然いじらない&いじられないし
あげくに最近やってるのが履歴書も出さない就活(笑)にクジラちゃんのキャラデザ(笑)それと雑談と艦これだもん

今回のエントリーも独自性の問題が解決した訳でもなく、ユーザーに乗せられてとりあえず出しただけだし
ドクジセイガーって言って今回も終わるでしょこのままじゃ

637 :名無し名人:2014/09/17(水) 15:13:30.97 ID:4ot/bcNb
開発者叩きばっかりだな
そういうのはネットウォッチ板でやれや

638 :名無し名人:2014/09/17(水) 15:28:12.90 ID:5umDOT1J
彼は、エンジンを開発する技能がないから、しょうがない
別に、将棋も好きじゃなさそうだし

639 :名無し名人:2014/09/17(水) 17:00:54.59 ID:hPMbU3wR
>>618
>>622
うわさによれば金沢2は端末によってかなり強さ変わるらしい

640 :名無し名人:2014/09/17(水) 17:10:28.23 ID:pHCncYbw
>>636
こないだの選手権で公開修羅場してなかったか?

641 :名無し名人:2014/09/17(水) 18:41:14.81 ID:oMsLo251
>>639
どこの噂だか知らんが、Windows版ですら三段か四段程度なんだから、スマホ版は初段か良くて二段だろ

ボナンザのスマホ版も二段程度だし

642 :名無し名人:2014/09/17(水) 18:41:52.66 ID:VtIy+wCE
あと、7ヶ月半・・・

643 :名無し名人:2014/09/18(木) 02:50:41.48 ID:fIDOdKxE
金沢2がかつ丼を破り優勝の予感

644 :名無し名人:2014/09/18(木) 20:03:34.96 ID:k9V/+BTS
GPS将棋Twitterが1年半ぶりに再稼働してるな。
豊島羽生戦の評価値を出してる。

645 :名無し名人:2014/09/19(金) 00:33:39.13 ID:Cxt6TYtV
細かいことだけど後手の候補手を複数上げるときなぜか第二候補が先になってたね.

646 :名無し名人:2014/09/19(金) 02:22:55.94 ID:Cxt6TYtV
> [詰めろ逃れの詰めろ] Lazybones vs gpsfish_XeonX5680_12c戦 2014-09-18 13:00
> 152手目、gpsfish_XeonX5680_12cの△6九飛の詰めろに対し、Lazybonesは▲7四歩の詰めろ逃れの詰めろで応酬した。結果は先手Lazybonesの勝ち

154手目の△6七角も詰めろ逃れの詰めろになってるから3手連続の詰めろ逃れの詰めろ.

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/09/18/wdoor+floodgate-900-0+Lazybones+gpsfish_XeonX5680_12c+20140918130001.csa/152

647 :名無し名人:2014/09/19(金) 02:24:49.34 ID:Cxt6TYtV
二手連続だった.

648 :名無し名人:2014/09/19(金) 09:45:12.09 ID:lf3gytNN
今回のGPSATwitterの再稼働は、局面画像の自動生成+投稿のテストなのかな。
手が指されてから投稿まで時間が結構かかってた。

649 :名無し名人:2014/09/20(土) 19:49:56.11 ID:xBJWzxbD
スマホ金沢2て、金沢パソコン版の思考と変わらない感じだな
何種類入ってる商品あるけど、そもレベル2ぐらいじゃないか
それをスマホ用に研究して持って行ったんだろうな
スマホの一作目と対局したら2の100戦100勝だろw そのくらい棋力違う

650 :名無し名人:2014/09/20(土) 19:51:56.68 ID:xBJWzxbD
↑20種類思考入ってる商品のレベル2
打ち間違えたw

651 :名無し名人:2014/09/20(土) 21:18:42.23 ID:KxkCI6Ko
つまんねー宣伝すんなアホ

652 :名無し名人:2014/09/20(土) 21:43:24.70 ID:DRh+rlRF
スマホでどんなにがんばっても大会とかは無理、並列しても無理だな
pcの下位レベルが乗る程度

コン将棋大会は将棋の研究、アプリ商売は完全に対人の遊びになってるからな

653 :名無し名人:2014/09/20(土) 22:27:24.45 ID:peNnVDXp
このスレでは金沢っていったらNDFの金澤さんだから.

654 :名無し名人:2014/09/20(土) 22:48:55.83 ID:ThfADzYV
NDFはまだ復帰しないのか?

655 :名無し名人:2014/09/21(日) 05:50:35.45 ID:CFpCAWs5
第3回電王戦版のツツカナが秒読みの実戦やったのって今回が初めて?

656 :名無し名人:2014/09/21(日) 06:20:39.27 ID:CFpCAWs5
bugとりも十分に出来ない短期間の開発期間を押し付けておいて、それを商業的な興行に使おうという思想に無理があるんじゃないかな?
soft同士ならそれも実力と見れるかもだけど…

657 :名無し名人:2014/09/21(日) 20:30:04.66 ID:W/cQnLeW
ツツカナ
イイデスヨー

658 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:51:30.06 ID:+9LIf4bg
もう強すぎて対ソフトの興業は行われないの?

659 :名無し名人:2014/09/22(月) 13:40:22.35 ID:6zJhVRpF
FINALがFINAL

660 :名無し名人:2014/09/22(月) 15:01:32.88 ID:PTt3h5tE
>>656
ほんとそれ
棋士側の理解度もひどかったし

661 :名無し名人:2014/09/22(月) 15:36:12.28 ID:XX0O78+a
>>660
持ち時間も短すぎる。

せめて切れたら一分将棋にしないと
ソフト操作する時間とかだけでだめでしょ。

662 :名無し名人:2014/09/22(月) 17:52:34.59 ID:X6qUj/z/
ハプニングの副産物として、どちらかのソフトが詰みを見つけたら強制人力勝負(30秒)にすると、すごい面白いことになるってのがわかったのはよかった

663 :名無し名人:2014/09/22(月) 20:06:02.09 ID:VLSmDBsA
>>201 タッグマッチと今泉さんの試験の裏で
【会場のご案内】
2014/09/23(火) 開場:13:27 開演:13:30
13:30〜14:10  近年のコンピュータ将棋の進歩と機械学習
         佐藤 佳州 パナソニック株式会社 研究員
http://live.nicovideo.jp/watch/lv191373267

664 :名無し名人:2014/09/22(月) 20:34:51.26 ID:+HDXk6X7
>>663
タイムシフト無いのにご注意

665 :名無し名人:2014/09/22(月) 22:31:22.18 ID:6zJhVRpF
2、3窓いけない人は録画だな

666 :名無し名人:2014/09/23(火) 04:36:31.32 ID:Xv6kjBQS
>>662
ソフトは三手詰より大きな詰みは外して詰めろ詰めろで指示すべきだろ。

667 :名無し名人:2014/09/23(火) 04:39:13.05 ID:Xv6kjBQS
>>662
俺がソフトで定跡を作っていた時は
5手詰みより大きな詰みは無視して
より寄せていくほうを採用していたぞ?

最後は3手詰とかで終わらせる。

668 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:56:22.00 ID:6By0XTBD
詰みの難しさは変化の複雑さにあるので必ずしも手数とは比例しない。

669 :名無し名人:2014/09/23(火) 22:11:39.89 ID:PQZZe/oI
コマンドライン上でBonanzaないしGPS将棋を使うことってできますか?

670 :名無し名人:2014/09/23(火) 22:28:40.84 ID:YTBnuXNp
それは出来るだろ

671 :名無し名人:2014/09/23(火) 22:50:50.81 ID:ZoUL9Br2
shogiGUI
待ったして指し直しを繰り返すと千日手

672 :名無し名人:2014/09/23(火) 22:52:36.09 ID:jqIZ9Pqw
>>669
そもそもどちらもコマンドラインで動かすのが前提なんだぜ?

673 :名無し名人:2014/09/24(水) 04:29:39.00 ID:woPZ2H/3
>>670
>>672

そうなの?
76歩と入力したら、34歩とか84歩を返してくれるの?

674 :名無し名人:2014/09/24(水) 04:50:31.38 ID:CQqpIJkx
>>669
ここの都万さんのDOS将棋(DOS版CSA将棋)というのを使うと、コマンドライン上でBONANZAが動かせたと思う。
http://www2.ttcn.ne.jp/tsuma/down2005.htm

675 :名無し名人:2014/09/24(水) 16:11:02.76 ID:BGaBIEeL
>>673
ボナは
bonanza.exe csa_shogi
で起動して
7776FU
と入力すれば
move8384FU
と返してくる。独自形式なので詳しくは src\client\readme.txt を

GPSは
gpsfish.exe
で起動して
isready
に readyok が返ってくるのを確認して
position startpos moves 7g7f
と入力すれば
bestmove 8c8d
と返してくる。こちらはUSIプロトコルという規格なのでググッてくれ。

676 :名無し名人:2014/09/24(水) 19:03:16.35 ID:NvdM+UmG
久し振りにコンピュータ将棋をチェックしてますが、タッグマッチが最先端ですか。盛り上がってますね。

677 :名無し名人:2014/09/24(水) 19:57:27.80 ID:2qF4QEPM
>>676
むしろそうでもしないと興行的に面白く無い

678 :名無し名人:2014/09/24(水) 20:26:37.49 ID:SmXGzq+D
電トメが楽しみ

679 :名無し名人:2014/09/24(水) 21:03:57.12 ID:woPZ2H/3
>>675
親切にありがとうございます
とても助かりました


では、Pythonのコードの中からGPS将棋を起動して指し手を渡すことって出来ますか?
Pythonでコマンドラインに盤面(文字列)を書いてGPS将棋で遊びたいです

680 :名無し名人:2014/09/24(水) 21:08:34.75 ID:RfRnxBs/
ここで聞くな。Pythonで出来るだろうが、それを理解できてないということはPythonの相当な素人。

681 :名無し名人:2014/09/24(水) 21:11:18.24 ID:P4Av+nXJ
コマンドラインに引数を渡せないプログラム言語なんか投げ捨てろ!

682 :名無し名人:2014/09/24(水) 21:18:10.72 ID:h0LhZstX
女性の下着を盗もうと全裸でマンションのベランダに侵入したとして、 窃盗未遂などの疑いで現行犯逮捕された日本航空パイロットの男性(55)について、千葉地検は28日、起訴猶予処分とした。示談が成立し、被害女性が許し ていることを考慮したという。

男性は8月26日、ベランダで女性の洗濯物を物色しているところを県警浦安署員に見つかり逮捕。9月15日に処分保留で釈放さ れていた。

女性宅のベランダに干してあった下着を盗もうとしたとして、千葉県警浦安署は26日、窃盗未遂と住居侵入の現行犯で、日本航空 パイロット、吉津美登志容疑者(55)=同県浦安市入船=を逮捕した。

同署によると、吉津容疑者は「女性の下着がほしかった」と容疑を認めている。当時、吉津容疑者は全裸でサンダルをはいただけの 姿だったといい、「暑いので自宅で服を脱いだ」と話しているという。

逮捕容疑は26日午前3時35分ごろ、同市のマンション1階に住む女性会社員(22)宅ベランダに侵入し、干してあった洗濯物 を盗もうとしたとしている。

同署によると、物色中にパトロール中の同署員に発見され、約50メートル離れた路上で取り押さえられた。

吉津容疑者は現在、国内線の機長を務めているという。ソース産経新聞全裸で洗濯物を物色JAL国内線機長を逮捕「女性の下着ほ しかった」

683 :名無し名人:2014/09/24(水) 22:28:25.75 ID:woPZ2H/3
>>681
GPS将棋を起動して
position startpos moves 7g7f
を入力したら▲76歩まで進んだ局面が表示されて、
bestmove 8c8d
が返ってきたら▲76歩△34歩まで進んだ局面が表示されるようにしたい。

GPS将棋の返した手をpythonで受け取る方法が知りたい。

684 :名無し名人:2014/09/24(水) 22:30:25.42 ID:woPZ2H/3
△34歩じゃなくて△84歩だった><

685 :名無し名人:2014/09/24(水) 22:41:44.05 ID:m6hh7XKl
ぐぐれよカス

686 :名無し名人:2014/09/24(水) 22:52:03.10 ID:LJTwm6To
>>683
pythonは知らないけど、"子プロセス python"あたりをキーワードにググるといいんでは?

687 :名無し名人:2014/09/24(水) 23:28:07.39 ID:woPZ2H/3
>>686
ありがとうございます
いろいろ調べてみます

688 :名無し名人:2014/09/25(木) 08:06:45.90 ID:O7Ii/cdr
>>674
書き忘れたけどソースはこっち
http://www2.ttcn.ne.jp/tsuma/source.htm

689 :名無し名人:2014/09/26(金) 17:03:17.47 ID:Crj6Gap5
駒を取らないで移動させる手 or 駒を打つ手は感嘆する詰めろ逃れの詰めろになっている可能性が高いと思う.

> 詰めろ逃れの詰めろ:自陣の詰めろを消しながら敵陣に詰めろをかける手ではあるのですが、感嘆する手を選ばせるのに難儀しています。
http://b.kifupedia.org/

690 :名無し名人:2014/09/27(土) 00:11:18.35 ID:cNMqXD7o
タッグマッチってどうやるの?
負けた場合コンピュータと人間のどっちが原因だったのか突き止められれるの?

691 :名無し名人:2014/09/27(土) 06:48:24.75 ID:4uvTovlM
当事者は分かるだろう
自分がやってるんだから

692 :名無し名人:2014/09/28(日) 09:39:08.80 ID:ww5g4FF8
floodgate メンテ?ダウン?

693 :名無し名人:2014/09/28(日) 11:07:28.23 ID:iglSdC76
俺の参戦させてるソフトの対局は続いていて、新しい対局も始まってる
しかしfloodgateのトップページ以外は見られないようだな

694 :名無し名人:2014/09/28(日) 11:49:36.10 ID:SjW7dWBe
floodgateの棋譜をまとめて落とせる事にようやく気付いて
先日からNDFの棋譜並べ始めました
トップ同士の将棋以上に手の意味がわからんとです
これからは機械同士の棋譜並べして、機械と実戦練習して、機械に勝つことを目標にして頑張ります

695 :名無し名人:2014/09/28(日) 12:35:59.95 ID:6PvNb7af
と言ったな

アレは嘘だ

696 :名無し名人:2014/09/28(日) 15:24:05.32 ID:DRoEWlZ7
あれあれ、floodgateおかしいですね?
Bash(Bourne-again Shell)の脆弱性を突かれて頓死ですか?

697 :名無し名人:2014/09/28(日) 15:51:10.37 ID:Eqx2HXeb
Debianの/bin/shはdashだからそれはない

698 :名無し名人:2014/09/28(日) 16:05:08.10 ID:SXSUCKLE
おやおや、floodgate がおかしいとは由々しき事態でありぞっとしない。
管理人さんには苦言を呈しておく。

699 :名無し名人:2014/09/29(月) 07:36:04.53 ID:dimowOP4
ponaxを、windows8.1のパソコンでインストールしましたが
将棋所で使えません。エンジン追加押して、その後どこにponaxのファイルが
あるのか行方不明になります。。詳しい方教えて下さい

700 :名無し名人:2014/09/29(月) 07:55:16.94 ID:QywtHYBr
なんだ行方不明ってw

701 :名無し名人:2014/09/29(月) 09:55:36.35 ID:nywd2mXY
なめかた不明

702 :名無し名人:2014/09/29(月) 09:56:35.78 ID:o4M6hPrG
>>699
まずお前が詳しく教えてくれ

703 :名無し名人:2014/09/29(月) 10:29:07.03 ID:DoY4WmBA
もうonaXは許してやれよ
回収になったソフトで遊ぶなよ

704 :名無し名人:2014/09/29(月) 10:37:39.79 ID:BbNsYrVV
当然PonaX 非公式マニュアルは読んだんだろうな?
http://www.ne.jp/asahi/to/yuuhi/ponax_00.html

705 :名無し名人:2014/09/29(月) 10:53:16.88 ID:dimowOP4
>>702そうですね・・言葉足らずでした

ponaxをWindows8.1でインストして、それは無事に終わったのですが
2ch等で書かれているような不具合が発生したため

http://www.ne.jp/asahi/to/yuuhi/ponax_00.html

このページの指示通り進めて、将棋所をインストールしました。
そのあと、エンジン追加を押す→「ローカルディスク」をクリックというのが
あるのですが、そのローカルディスクのファイル?がどこにもないんです・・(--;

ponaxのエンジンはそこに保存されてると書かれてるので、行き詰っています

706 :名無し名人:2014/09/29(月) 11:07:27.55 ID:acmPWuEv
http://enterprisezine.jp/dbonline/detail/6118
http://enterprisezine.jp/dbonline/detail/6120

707 :名無し名人:2014/09/29(月) 11:10:52.90 ID:EgftAdjU
ゲームをインストした場所とかフォルダの概念とかまったくわからない初心者なのか

708 :名無し名人:2014/09/29(月) 11:14:30.65 ID:urMRZWg6
そんな原始的な構造を意識しないといけないWindowsがダメなんですけどね

709 :名無し名人:2014/09/29(月) 11:39:03.59 ID:nywd2mXY
そんな原始的な構造を知らない人がフリーソフトなんかに手を出しちゃダメだよ

710 :名無し名人:2014/09/29(月) 12:19:07.27 ID:HmMo7osA
釣りか?パソコン勉強したいなら別スレ行けよ

711 :名無し名人:2014/09/29(月) 12:56:22.43 ID:EgftAdjU
>>705
マイナビに送り返せ
今ならまだ間に合う

712 :名無し名人:2014/09/29(月) 14:12:32.81 ID:7H4IIPrK
>>705
俺に買い取らせてください

713 :名無し名人:2014/09/29(月) 14:27:49.87 ID:DoY4WmBA
onaXのことでスレ汚すな onaXは専用スレでやれよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1402975503/

714 :名無し名人:2014/09/29(月) 18:46:59.12 ID:RDlMTx7v
[2014年9月29日最終更新]
コンピュータ将棋とプロ棋士が対戦する将棋電王戦。
2013年第2回将棋電王戦、2014年の第3回将棋電王戦のプロ棋士敗北を受け、
5対5の電王戦は2015年の将棋電王戦FINALを最後とすることが8月29日に発表された。
2016年からは、対決から共存へという方向で、電王戦タッグマッチが、竜王戦、名人戦につぐ賞金の棋戦としてスタートする。
この前哨戦として、下記日程で電王戦タッグマッチ2014が行われる。

電王戦タッグマッチ2014: 詰将棋メモ
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2014/08/post-8518.html

715 :名無し名人:2014/09/30(火) 01:43:06.95 ID:0wQci12R
>>689 駒を取りながらの詰めろ逃れの詰めろだけど5九香を取ったのがなんで詰めろを消すのか一瞬わかりにくいっていう例もあった.
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/09/29/wdoor+floodgate-900-0+Pretender+gps_l+20140929140003.csa/182

716 :名無し名人:2014/09/30(火) 02:25:51.71 ID:tpku664Z
サイエンスZEROで佐野量子コンピューターやってたけど 再放送10/4
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp479.html 
コンピューター囲碁将棋には使われないのかな

717 :名無し名人:2014/09/30(火) 04:29:35.60 ID:+HHvQtc8
10年後はノートPCやタブレットで量子こんぷーた

718 :名無し名人:2014/09/30(火) 13:20:12.29 ID:KyDp2fTZ
量子コンピュータを使えば全ての可能性を考えることが出来るかもしれない

719 :名無し名人:2014/09/30(火) 17:12:27.62 ID:r0j28Aqn
「すべての可能性」っていうのが「完全解析」っていう意味なら、
信じられないぐらいに巨大な量子コンピューターができれば、
可能性があるかも・・・・ぐらい。

千年後とか1万年後とか、そういう時間のオーダーで。

720 :名無し名人:2014/09/30(火) 17:25:33.09 ID:AmIjjIzn
量子コンピューターは極々一部の計算しかできないので無理

721 :名無し名人:2014/09/30(火) 17:43:25.95 ID:NSqehSHi
その極々一部の計算にボードゲームはドンピシャなんじゃないの

722 :名無し名人:2014/09/30(火) 18:16:40.46 ID:zk9G2NMJ
「ドンピシャ」ってわけには行かないみたい
ミニマックス法 量子コンピュータ でぐぐったらこんなレス見つけた
(全部は長くて引用できないので一つだけ、残りはリンク先で)

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200409739/75-88n

75: 名無し名人 <sage>: 2008/05/19(月) 23:47:34 ID:F7V54kXy
このスレに書くのが妥当なのかどうか良く分からんが寂れてるので
保守がてら。

「量子コンピュータが実現したら将棋やチェスの完全解析が可能になる」
と単純に期待してる楽観的な人は今月(2008年6月)号の日経サイエンスに
「量子コンピューターも苦手な問題」と言う記事が載ってるので
一読してみる事をお勧めする。
(今月24日には次号:7月号が発売されるのでかなり遅い紹介だが)

囲碁やチェス(厳密にはnxnマスの一般化チェスや囲碁だが)は
PSPACE問題と言うNP完全問題よりさらに計算量が多いクラスに
属する事が触れられていて、量子コンピューターは恐らく
NP完全問題を(ですら)多項式時間内に(つまり現実的な時間内に)
解けないだろうと言う事が述べられている。(前提としてP≠NP)

723 :名無し名人:2014/10/01(水) 04:51:09.71 ID:faSLip21
こんなところで聞くのもアレなんだけど
http://www.dailymotion.com/video/x14khrm_%E5%BC%BE%E4%B8%B8%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E6%8C%87%E3%81%97_videogames
この弾丸ソフト指し動画で使われてるGUIってTkinterで作ってあるの?
わずかに見えるアイコンがそれっぽい気がするんだけど

724 :名無し名人:2014/10/01(水) 10:19:30.17 ID:EpgXoBU4
チェス界の前例に倣ってけばいいよね

725 :名無し名人:2014/10/01(水) 10:45:38.99 ID:DxLJk85W
まあ、まずは5五将棋の完全解析に挑戦してほしい。
それすら100年オーダーの計算になるっていうならみんな諦めるだろ。

726 :名無し名人:2014/10/01(水) 11:24:20.68 ID:kb1ftG+a
>>725
どうぶつしょうぎ程度ならなんとかなるようだが……

727 :名無し名人:2014/10/01(水) 18:05:55.45 ID:N4++6Rib
>>726
それはもう終わってる

728 :名無し名人:2014/10/01(水) 18:23:44.62 ID:kb1ftG+a
>>727
言い方が悪かったかw
つまりあの程度のサイズなら完全解析できるんだから5x5も不可能じゃないだろってこと
意味があるのかどうかはともかくとしてな

729 :名無し名人:2014/10/02(木) 12:38:53.32 ID:bFrl1Nsz
floodgateにツツカナきた!他のソフトも増えてきたしいよいよもりあがってきたな

730 :名無し名人:2014/10/02(木) 13:05:54.56 ID:oJmo/Dfg
          _,,,,,         ―― |_| |_| >
         /川川ハ        | l ̄ | |    ノ   メ
        ///川川lト、      |_| 匚. |   \   シ
       (ゞ川从川/_,―' ̄ヽ    | |   ノ    食
     __>ームヾ ̄(  _-、 |  |_|   \   っ
    /   |       y-  ノ_|       <   て
    '-,,_ |        |  ムkノ) l_ll_l ,-,    )  る
       "|        |       // /   場
        |         |     匚/   ̄ヽ   合
       |     ___ |              ノ   じ
       r―――"    ‐|  \\     \   ゃ
       |          /     \\   <   ね
       人     乂  /       \\ ノ   え
ニヽ   /  |    ヾ /    ___―― ̄    っ
__\ /  /|     l         ̄ ̄―――__  !
     / /  \\  ヾ                 ν、
 ̄弋二/ ̄|   \\  \   \\            V⌒
 ̄ ̄\\\ ̄\  \\  \    \\
 ̄ ̄ ̄\\\ ̄|   "―_从从     \\
 ̄ ̄ ̄ ̄\\\ ̄\    |   ζ      \\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\\ ̄|    ヾ  \\       \\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\\\ ̄フ \\ \\

731 :名無し名人:2014/10/02(木) 13:59:13.40 ID:HhLVp6M9
              /_/           . . -‐‐- . .
               /         ∠:: /⌒>,, `ヽ
  く  は  N  7__       /ニ、{{∠∠二、 li ハ
  れ  や  D   /     /. -‐…'''⌒ヽ   ij _」
  |   く    F  / 、__    ,'{ r‐…''⌒ヽーi  .<⌒ヽ
  |   帰   と  {/ヽ)   ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i  ト、 !i
  |   っ    P  >''´}    ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij  )ノ リ
  | て   O  >イ     ', V^)⌒V⌒/7  >こノ
  |  き   N   >ノ     丶ヽ.__ー__彡'  /
  っ て   A  \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄    {x‐/.:.
 ! ! ! !        r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/  ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

732 :名無し名人:2014/10/02(木) 15:50:06.94 ID:zlaS4WlM
だが断る

733 :名無し名人:2014/10/03(金) 11:49:53.74 ID:D5IWK+rN
              /_/           . . -‐‐- . .
               /         ∠:: /⌒>,, `ヽ
  く  は  う  7__       /ニ、{{∠∠二、 li ハ
  れ  や  さ   /     /. -‐…'''⌒ヽ   ij _」
  |   く    ぴ  / 、__    ,'{ r‐…''⌒ヽーi  .<⌒ヽ
  |   帰   ょ  {/ヽ)   ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i  ト、 !i
  |   っ    ん  >''´}    ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij  )ノ リ
  | て      >イ     ', V^)⌒V⌒/7  >こノ
  |  き       >ノ     丶ヽ.__ー__彡'  /
  っ て      \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄    {x‐/.:.
 ! ! ! !        r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/  ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

734 :名無し名人:2014/10/03(金) 12:36:53.62 ID:fxrOzjk+
だが断る

735 :名無し名人:2014/10/03(金) 18:46:39.18 ID:R1c2ST1o
うさぴょんは電王トーナメント出場予定だが

736 :名無し名人:2014/10/03(金) 19:02:01.56 ID:1eEkNmWn
参加ソフトはいつ発表なの?
もう1ヶ月切ってるよ
はよせい

737 :名無し名人:2014/10/03(金) 19:05:29.86 ID:R1c2ST1o
12日のイベントのあとかな?

738 :名無し名人:2014/10/03(金) 19:12:51.33 ID:1eEkNmWn
あり
12日にイベントあるのか
タッグマッチが終わった後か

739 :名無し名人:2014/10/03(金) 19:20:23.89 ID:H9cpN+qD
勝ちまくっているTestって誰だ!?

740 :名無し名人:2014/10/03(金) 21:49:42.07 ID:eRngy90r
ファイナルくらいNDFやGPSクラスタもぜひ出てほしいんだけどなぁ

741 :名無し名人:2014/10/03(金) 23:00:57.81 ID:TFlW2INR
Testはまた誰かが投げたPonaXが運よく勝ちまくってるだけかと思ったが評価値みると違いそうだな

742 :名無し名人:2014/10/04(土) 00:59:32.38 ID:tm70fobh
AWAKE_i7_2620M_2c が名前を出して初登場

743 :名無し名人:2014/10/04(土) 02:03:18.91 ID:G92X78pZ
30局ちょっととはいえ、TestのR3500超えは凄いな
正体はNDF?pona?それとも?

744 :名無し名人:2014/10/04(土) 07:38:45.12 ID:TLmHF5uX
floodgateもっと盛り上がってくれ

745 :名無し名人:2014/10/04(土) 12:07:28.37 ID:qbJBj81X
>>743
漫画みたいな展開で謎の大物きたー
電王トーナメントでアノニマスのお面つけて登場して
正体を明かさぬまま圧倒的優勝くるー
「フフフッ・・・」
と言いながら
賞金受け取り忘れて去っていく展開クルー

746 :名無し名人:2014/10/04(土) 12:27:56.21 ID:NsLpmfqQ
どうみてもponazaです本当にありがとうございました

747 :名無し名人:2014/10/04(土) 13:17:33.30 ID:ss11+UQl
>>722
先日、NHKで量子コンピュータの番組があった
将棋や囲碁への応用には程遠い段階だと分かった

748 :名無し名人:2014/10/04(土) 18:37:07.59 ID:PWW97OCz
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

749 :名無し名人:2014/10/04(土) 19:12:36.11 ID:FB+DPo5z
>>745
二上はそんなに強くない

750 :名無し名人:2014/10/04(土) 19:15:27.38 ID:tULQ4+Zi
あと、七ヶ月・・・

751 :名無し名人:2014/10/04(土) 19:44:57.21 ID:u0d73HL7
i7の上位コアを使ってる人にお聞きしたいんですが、
ソフトの思考時間はどのくらいなんでしょうか?
買い替えの参考にしたいので是非教えてください

752 :名無し名人:2014/10/04(土) 20:09:43.11 ID:FB+DPo5z
予算の許す限り一番いいのを買えばいいだけだろうが
悩む事などなにもない

753 :名無し名人:2014/10/04(土) 20:13:35.38 ID:u0d73HL7
買ってからがっかりしないために、どのくらいの思考時間なのか事前に知っておきたいのです
よろしくお願いします

754 :名無し名人:2014/10/04(土) 20:17:17.99 ID:uaCezYBB
ソフトが動かなくてがっかりするから買わないほうがいいよ

755 :名無し名人:2014/10/04(土) 20:22:07.03 ID:nCU80Com
>>751
このスレのログを1から読み返してみろ

756 :名無し名人:2014/10/04(土) 20:41:16.32 ID:FB+DPo5z
i7の上位コア でがっかりとかするんだったら家庭用PC全滅だがw

757 :名無し名人:2014/10/04(土) 20:44:14.34 ID:Gl9WHuv5
なにマジレスしてんのw

758 :名無し名人:2014/10/04(土) 20:44:22.45 ID:SpVsDQIm
>>751
ソフトの思考時間とは具体的に何のことを指しているのか
普通に考えれば1分に設定すれば1分だし、1時間に設定すれば1時間になるが
CPUごとに時間が設定されている奇妙なソフトでもあるのか

759 :名無し名人:2014/10/04(土) 20:48:42.86 ID:u0d73HL7
>>755
読みました。具体的にどのくらい時間がかかるのかは分かりませんでした

>>756
事前に知っておけばがっかりしないですよ

760 :名無し名人:2014/10/04(土) 20:51:54.93 ID:tm70fobh
検討モードなら時間は関係ないから激指か?

761 :名無し名人:2014/10/04(土) 20:54:20.88 ID:u0d73HL7
>>758
これは失礼しました
最高段位に検討させたときに思考終了するまでの時間のことです
候補手の数や局面によって違うと思いますが、
例えば候補手の数は3で中盤あたりを読ませるとどのくらいかかりますか?
また、候補手の数を1にすると、時間はおおよそ3分の1になるのでしょうか?

762 :名無し名人:2014/10/04(土) 20:56:39.86 ID:tm70fobh
>>761 激指ならこっちのスレで聞いたら?
激指総合スレッド 13
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397828869/

763 :名無し名人:2014/10/04(土) 20:56:55.56 ID:u0d73HL7
補足訂正します
×最高段位に検討させたときに思考終了するまでの時間
○最高段位にある局面を検討させたときに思考終了するまでの時間
よろしくお願いします

764 :名無し名人:2014/10/04(土) 21:24:37.77 ID:tm70fobh
なんで激指限定にしているのかわからんし無知なのか荒らしなのか..
ボナやGPSやポナの検討モードなら

765 :名無し名人:2014/10/04(土) 21:28:25.58 ID:tm70fobh
検討モードなら時間関係ないよね?ボナやGPSを使ったことないの?

766 :名無し名人:2014/10/04(土) 21:59:52.90 ID:i8GqlrN7
家庭用で手に入る最強ソフトなんだからいいじゃねえか
ポナ?そんな不良品はいらん

767 :名無し名人:2014/10/04(土) 22:21:50.55 ID:ia2YOA13
最高段位と書いてそこに到達する時間と書いてあるんだから激指の話だろ
既に激指持ってるんだったら別に他のソフトの環境そろえなくてもいい

それとは別に将棋所やshogiguiで検討モードで使うんならポナでも安定してるし激指よりやや上ではないかな

768 :名無し名人:2014/10/04(土) 23:06:30.78 ID:Xo+/3sj9
>>722
完全解析はその通り不可能だと仮定して、では初期配置も含め指定局面毎の最善手はどうなんだろう?

769 :名無し名人:2014/10/05(日) 00:30:10.89 ID:wrhuLIQU
>>768
それは完全解析かそれと同等な証明手段が無ければ決定できないのでは…
統計的にならまだやりようはあるが

770 :名無し名人:2014/10/05(日) 06:03:54.07 ID:fkgrZGM0
tsutsukana_time24_usiponderの「time24_usiponder」ってどういう意味だ?

771 :名無し名人:2014/10/05(日) 06:58:48.46 ID:2Cj6U61W
>>770
time24 = 24時間放流
usiponder = 相手番のときにも思考する

かな?

772 :名無し名人:2014/10/05(日) 07:20:10.10 ID:fkgrZGM0
>>771
> time24 = 24時間放流
> usiponder = 相手番のときにも思考する

それだとどっちもわざわざかくようなことじゃないよねw

773 :名無し名人:2014/10/05(日) 11:13:11.56 ID:W97iNWSC
ええやん

774 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:01:32.40 ID:/i99SXBY
24時間放流なのか
25分に合わせて24分で1分余し設定かと勝手に思ってた

ところで電王トーナメントは持ち時間変わったの?
それっぽいことツイッターでみたんだけど

775 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:36:06.49 ID:fkgrZGM0
そもそも24時間放流されてないよw

776 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:57:44.11 ID:m4HD5VX5
次回のWCSCの時間が変わる

777 :名無し名人:2014/10/05(日) 15:38:14.81 ID:rKx6fUN4
24時間ぶっ通しになるとか?

778 :名無し名人:2014/10/05(日) 16:06:58.01 ID:/i99SXBY
>>776
そうなんだ。ありがとう。

779 :名無し名人:2014/10/06(月) 06:38:09.54 ID:MMWAWPso
Apery 第24回世界コンピュータ将棋選手権の日記
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20141005/1412523460

tsutsukana_time32_usiponder が来てる.ポンダー(相手の考慮時間中の思考)に時間変数って何かあるのだろうか?想像がつかないが

780 :名無し名人:2014/10/06(月) 12:52:34.03 ID:40nBOOZf
ポンダ△

781 :名無し名人:2014/10/06(月) 14:36:47.98 ID:5JpLw+UJ
同僚なんだから直接聞けよw

782 :名無し名人:2014/10/06(月) 16:11:15.64 ID:A4QVV86I
781は779が平岡さんの書き込みとでも?
さすがに自分のブログ自分で2chにさらす自演はしないとおもうぞ?w

783 :名無し名人:2014/10/06(月) 19:49:11.26 ID:6LiVkmgX
棒銀くんに上がったから多くの人が見たでしょ。プロも含めて

784 :名無し名人:2014/10/07(火) 02:27:31.12 ID:gXJvsTmT
がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって!!
今こそがんばれ!電王トーナメントが迫ってるぞ!!
あと1ヶ月の追い込みが大事だ!ここで妥協してると相手はずっと先を行く!!
やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだ!そこだ!

785 :名無し名人:2014/10/07(火) 09:51:16.32 ID:50lBZxb5
サラは銀の涙を探しに (サラの柔らかな香車) 橋本 長道 (著)
内容紹介
誰が将棋を殺すのか─。「人間VSコンピュータ」の熾烈な対戦。「向こう側の景色」を見るため、
限界を超えて勝負に身を捧げる棋士たちの姿を描く長編小説。小説すばる新人賞作家によるシリーズ第2弾。
内容(「BOOK」データベースより)
18歳の女流棋士・北森七海は、長年のライバル・護池サラとの女流タイトル戦に挑む。
しかし対局当日にサラは欠場し、そのまま失踪。彼女の行方を追う七海は、ある日、ネット上でサラにそっくりの将棋を指す
プレイヤー「SARA」を見つける―。前作『サラの柔らかな香車』から2年、コンピュータ将棋と人間との対局を織り交ぜつつ、
人類の限界を超えて勝負に身を投じる棋士の姿を描く、エンターテインメント長編。

786 :名無し名人:2014/10/07(火) 16:51:26.71 ID:HO+QSzx/
ずいぶんawakeは強くなったようだが
これでまたフリーズしたら泣ける

787 :名無し名人:2014/10/07(火) 17:04:08.38 ID:Czhv4LZd
早く電王トーナメントの出場ソフト紹介してくれ
電王戦出場棋士よりそっちの方が気になるんだよ

788 :名無し名人:2014/10/07(火) 18:45:35.85 ID:9FzFsyAe
去年のソフトはだいたい出るでしょ?
出ないっていってるのクマ将棋くらい?
だから、何が出るかというより、NDF、激指、GPSが出るのかって所だよね。
floodgateじゃ3000越えの正体不明ソフトいっぱいいるけど、流石に全くの無名は今回出ないだろう。

789 :名無し名人:2014/10/07(火) 19:15:47.44 ID:OMvMo+tl
GPSチームは電王戦は懲り懲り
NDFはボンクラーズの件で上司の許可が降りない
激指はPonaXが消えたので市販の将棋ソフトは独占状態だから強豪ソフトとして名を残すために出る

790 :名無し名人:2014/10/07(火) 19:18:31.60 ID:bTdVTr2J
妄想

791 :名無し名人:2014/10/07(火) 22:30:27.99 ID:1q6O29Zb
AWAKEノーパソでこれならガレリアではどんだけ強いんだ、楽しみだな

792 :名無し名人:2014/10/07(火) 23:14:22.28 ID:DRCcpUUf
ガレリア長時間の熱処理うまくいってるかちょっと疑問なんだよねw
なんか数時間たつと処理能力落ちてる気が

793 :名無し名人:2014/10/07(火) 23:24:26.26 ID:kXYkBsMB
Windows8からタスクマネージャーにCPUのクロック周波数が表示されるからそれを見れば

794 :名無し名人:2014/10/08(水) 01:05:50.68 ID:ucqdWWRE
gpsfish_XeonX5680_12cに29-21なのに
Bonanza611_4770K_4cに1-3になるあたり
awakeはまだ癖がありそうだな

795 :名無し名人:2014/10/08(水) 01:49:13.60 ID:dyrSa07M
>>794
NDFもポナンザには相性いいのに本家ボナンザには相性悪かったりするしなあ
ポナンザの序盤が研究されて対策定跡が出来てるのかもしれない

796 :名無し名人:2014/10/08(水) 01:50:38.98 ID:dyrSa07M
同様にGPSfishの定跡も対策されて不利な戦型に誘導されたりしてるのでは

797 :名無し名人:2014/10/08(水) 02:09:46.12 ID:Ojg9JmJt
>>795
>>796
まともな定跡フォーマットと定跡の重み付けをした定跡体系が必要だな。

チェスは単純なので人が定跡をすでに整理していたが、
将棋では定跡を整理するのはソフトの役目。

798 :名無し名人:2014/10/08(水) 07:51:16.92 ID:YpPkwPJZ
やねうらに負け棋譜研究されて負けるパターンやわ

799 :名無し名人:2014/10/08(水) 08:59:32.04 ID:Ojg9JmJt
>>798
負け棋譜の発展パターンが重み付け定跡。

800 :名無し名人:2014/10/08(水) 09:09:15.05 ID:3YqmrNJN
800

801 :名無し名人:2014/10/08(水) 09:49:34.34 ID:bghfyn0N
定跡フォーマットに標準がないというのも問題だな
やねうらおも嘆いていたが共同研究する文化がないんだな

802 :名無し名人:2014/10/08(水) 09:59:51.92 ID:Ojg9JmJt
>>801
>定跡フォーマットに標準がないというのも問題だな

同意。

欧米に造られる前に創れ。

803 :名無し名人:2014/10/08(水) 11:51:06.02 ID:r8LodyPl
たしかに定跡部分の開発とエンジン開発を分離する感じで
定跡部分の仕様は共通化して将棋のGUIソフト側で一元管理できたほうが使い易いとは前から感じてた

804 :名無し名人:2014/10/08(水) 12:03:03.02 ID:Ojg9JmJt
>>803
いや常識ですから。

ただ、方向性が見えないんだろうなあとは思います。
だからこそ共同研究が必要なわけで。

805 :名無し名人:2014/10/08(水) 12:10:33.43 ID:am6CZ93f
日本の将棋ソフトはいくつかの商業ソフトが先行した
当然商売敵になるからフォーマット統一の話とかでるわけもない
頭の中だけででっちあげたような理想論をいくら語っても無駄

806 :名無し名人:2014/10/08(水) 12:33:28.81 ID:lO82t4vJ
おっNDFが帰ってきたぞ

807 :名無し名人:2014/10/08(水) 14:32:47.07 ID:+hliVTKy
Testが強過ぎ

808 :名無し名人:2014/10/08(水) 14:53:34.39 ID:r8LodyPl
せっかくNDFが現れたのにTestがいない…

809 :名無し名人:2014/10/08(水) 15:27:53.18 ID:nb8ABFC0
やはりNDFは格が違う
gpsfish_XeonX5680_12cが雑魚にみえるとかシャレになってないわ

810 :名無し名人:2014/10/08(水) 16:02:51.50 ID:nb8ABFC0
30分弱の対局をみててゲロがでそうになった
のんびり観戦するのなら
人間の対局のほうがいいという時代がすぐくるかもしれん

811 :名無し名人:2014/10/08(水) 16:18:44.36 ID:r8LodyPl
前回NDFが現れたときの対gpsfish_XeonX5680_12cの勝率

5月 *13勝*4敗 勝率 0.764
6月 111勝34敗 勝率 0.765
7月 110勝35敗 勝率 0.758
8月 *38勝*7敗 勝率 0.844

さて今回はどの程度強くなってるか

812 :名無し名人:2014/10/08(水) 16:22:24.04 ID:nb8ABFC0
gpsはむかしのソフトっぽさが残ってるな
点数調整こそ棋譜学習だが評価関数の項目選択は手作業に頼っているせいかな

813 :名無し名人:2014/10/08(水) 16:39:25.18 ID:hvJLGx4l
電気代の負担はどうするんだ、っていうことはあるにせよ、ドワンゴが
「イベント当時のソフトを保存する」っていう大義名分を掲げたなら、
月替りで1ソフトずつでもいいから、対局当時のハードに乗っけたかたちで
floodgateに放流してくれれば、当時と今の差とかわかって価値があると思うんだけどな。

814 :名無し名人:2014/10/08(水) 18:46:42.72 ID:XQTAK7gX
>>808
NDF=Testの可能性が微レ存!?

王座戦五局の一成氏の観戦記が凄い楽しみ
観戦記にソフトの評価を付ける先駆けになると良いな

815 :名無し名人:2014/10/08(水) 19:19:35.84 ID:lO82t4vJ
>>814
それはない.NDFは三手読みしか表示しないけどTestは違う

816 :名無し名人:2014/10/08(水) 19:40:16.66 ID:+hliVTKy
今やってるNDFとボナ、この局面で先手が少しいいのかよ‥‥
おれみたいな雑魚にはさっぱりだわ

817 :名無し名人:2014/10/08(水) 19:41:50.97 ID:TOO2Zoku
>>805
棋譜自体は一応csaとkifがデファクトスタンダードだけど、
定跡はまだだったか?

818 :名無し名人:2014/10/08(水) 19:47:59.32 ID:kF0PEKCn
SONYと同じで独自規格にこだわるとその分野の発展に寄与しないだけでなく負け組になるってことだな

819 :名無し名人:2014/10/08(水) 19:58:38.55 ID:S2aG9W+A
みんなkj3とか使ってるわけじゃないのか

820 :名無し名人:2014/10/08(水) 20:02:45.39 ID:bghfyn0N
定跡整備ならホランティアでやるという人もいるだろ
変な定跡を仕込んでもいずれ淘汰される
そういう集合知を生かしたいもんだな

821 :名無し名人:2014/10/08(水) 20:15:08.06 ID:wgGaBIw7
やるっていうのは嘘だろ
ホランティアなら

822 :名無し名人:2014/10/08(水) 20:26:42.29 ID:iHoyS9VI
だから言ってる奴はまず自分で動いてみろ
開発者に呼びかけてみろ
相手にされるかどうかすぐわかる

823 :名無し名人:2014/10/08(水) 20:30:58.25 ID:r8LodyPl
Test対NDF早速きたな

824 :名無し名人:2014/10/08(水) 20:45:16.54 ID:pqVGrJ5n
なんか、ちょっと前も定跡どうこう言ってなかったか?

825 :名無し名人:2014/10/08(水) 20:48:17.16 ID:r8LodyPl
TestがNDFに初黒星つけた

826 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:27:08.47 ID:dyrSa07M
Testおなじみのポナンザ改名シリーズなのかと思ったら一致率低いんだよな
むしろGPSの方が一致率高いくらい
いったいなんなんだろう

827 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:28:13.90 ID:vhdvo4fg
Ponaの最新版なんじゃないの
まあ良く分からんけど

828 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:32:04.42 ID:p/Uq5Kq/
NDFキタ━━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━━ !!!

829 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:38:50.74 ID:olHpTw/i
初歩的な質問で大変申し訳ないが、
floodgateの棋譜をパソコンに保存するにはどうすればいいのでしょうか?

830 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:42:00.28 ID:iHoyS9VI
ファイルに保存すればいい

831 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:43:27.26 ID:DDTz3HUo
今のTestはgpsfishっぽいな
ponanzaっぽい中盤での評価値の跳ねがないし
詰みの時の評価値のカウントもそう

832 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:47:17.92 ID:ATlMrWLb
Testは局面同一で持ち駒が増減する場合をきちんと見ていたような気がしたが
これはgpsfishにはない機能だが

833 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:47:52.39 ID:DDTz3HUo
って思ったら跳ねてるの有ったわ

834 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:52:39.71 ID:ATlMrWLb
局面ばらばらでも結構強気なあたりponanzaに似てるぞ>Test
まあponanzaならNDFの養分になるだろうからしばらくたてばわかるが

835 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:57:08.03 ID:r8LodyPl
NDFの養分にならないNDFと同等以上の実力のソフトなんか現状存在せん

836 :名無し名人:2014/10/08(水) 22:58:07.47 ID:ATlMrWLb
多少癖があるとはいえawakeがノートの2coreで今の位置にいるのはすごいわ
電王戦興味がなくなっていたが気が変わった
awakeにはぜひがんばってほしいものだ

837 :名無し名人:2014/10/08(水) 23:25:33.82 ID:tdeq3DE0
Testは勝ち/負けを読みきった際の評価値をみるとGPSっぽくみえる(pona系は基本読みきったら30000で固定)
pona改名シリーズだとすると山本氏が正体隠すためにその辺をいじってだしてるのかもしれないが

838 :名無し名人:2014/10/08(水) 23:42:26.96 ID:dyrSa07M
あれポナンザ新型だとすると山本さんは三味線弾いてるのか

839 :名無し名人:2014/10/08(水) 23:45:38.71 ID:ATlMrWLb
>>832の対局みつけた
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/07/wdoor+floodgate-900-0+Test+gpsfish_XeonX5680_12c+20141007053005.csa
gpsfishは盤面が以前と同一で無駄な捨て駒になる手を平気で指す
いっぽうTestはきちんと検出してありがたく駒得にしている

そもそも、いっちゃなんだがgpsにしては強すぎだ>Test

840 :名無し名人:2014/10/08(水) 23:53:25.83 ID:p/Uq5Kq/
対GPSで考えるなら
3勝1敗ペースはPonanzaより上でNDFに匹敵する勝率

Ponanzaが60〜65%
NDFが75〜80%くらいだったはず

841 :名無し名人:2014/10/08(水) 23:55:06.98 ID:S2aG9W+A
一部でSeleneって憶測も出てるんだが。
全く根拠ないけど。

842 :名無し名人:2014/10/09(木) 00:03:12.17 ID:AI06FQcJ
一部で評判になったbonafish?

843 :名無し名人:2014/10/09(木) 00:45:41.02 ID:iZEDlAPB
gpsfish_XeonX5680_12cってかなり強いからな
公開されてるgpsfishじゃ歯が立たないしponaxでもハイスペックPCでやっと互角くらい
それに圧勝してるTestをさらに圧倒してるNDFってもうどんなけ強いんだか

844 :名無し名人:2014/10/09(木) 01:03:54.89 ID:lfywMkba
>>820
定跡データと
定跡データベース規格は別物です。

845 :名無し名人:2014/10/09(木) 01:54:10.88 ID:VXlRsmCY
 N  /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ N  ≪
 D ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ D  ≪
 F  ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ F  ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

846 :名無し名人:2014/10/09(木) 02:38:56.35 ID:JpYtNCRD
まだ勝ててないがawakeは割とNDFに善戦するような
同じスペックでやったらどうなるかな

847 :名無し名人:2014/10/09(木) 02:52:14.01 ID:B1zwILvQ
ponanza-990XEE も来た

848 :名無し名人:2014/10/09(木) 04:12:31.60 ID:XWANEeLn
NDF強すぎワロタ

849 :名無し名人:2014/10/09(木) 09:06:43.11 ID:rv9PZYki
NDFって3手しか読まないのにこの異常な強さなの?

850 :名無し名人:2014/10/09(木) 09:38:43.93 ID:ATRA1sEU
そんなわけない。読み筋を3手しか送ってないだけなはず。

851 :名無し名人:2014/10/09(木) 10:49:22.39 ID:2lAeNsIt
水門王決定戦

852 :名無し名人:2014/10/09(木) 11:50:03.84 ID:eyPmMS/k
コンピュータ将棋の成長異次元すぎる
なんだこのドラゴンボールみたいなパワーインフレは

853 :名無し名人:2014/10/09(木) 11:54:11.32 ID:A5xNYanJ
ponanzaとは昨日からここまで3勝3敗か<NDF

854 :名無し名人:2014/10/09(木) 12:00:09.25 ID:A5xNYanJ
NDFが仮に電王トーナメントに出てきて電王戦出場を決めて、
それでGALLERIA電王戦に乗っかったのがプロに供給されれば驚くんだろうけど、
さらにそれが、普段金澤さんが使ってるマシンよりスペック低い上で動いていると
わかったら、もっと衝撃大きいんだろうな。

855 :名無し名人:2014/10/09(木) 12:02:52.64 ID:eyPmMS/k
xeonのgpsfishがただのかませ犬になってる
こいつに勝ち越せる人間がいるかどうかも相当怪しいのに

856 :名無し名人:2014/10/09(木) 12:26:50.53 ID:iZEDlAPB
1年以上前のPonanzaが24でR3400以上だから
それより最新のgpsfish_XeonX5680_12cが24で指せば3500くらいは間違いなく到達するレベル

857 :名無し名人:2014/10/09(木) 12:48:11.85 ID:7h0FOpnd
NDFとプロ棋士との対局が見たいところだが>>789では仕方ないな

858 :名無し名人:2014/10/09(木) 14:37:48.04 ID:A5xNYanJ
>>855
そのレベルでの手の良し悪しの差ってどのへんに出るんだろうな。

859 :名無し名人:2014/10/09(木) 15:05:28.69 ID:kW6BB6qs
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/09/wdoor+floodgate-900-0+ZAKO+Test+20141009130008.csa
一局だけでは確実とは言えないが
ZAKOとTestの評価値推移が概ね重なっている
同じ評価関数の可能性があるようだ
ponanzaではないしgpsでもないとすると
>>842の説がいまのところいちばん有力なのかな

860 :名無し名人:2014/10/09(木) 17:51:56.34 ID:iZEDlAPB
ツツカナ、やねうら、Apery、習甦、YSS、激指もfloodgateに出て来い

861 :名無し名人:2014/10/09(木) 18:19:20.52 ID:5eROR852
本番楽しみにしてろよw
あと3週間ちょいだ
(´・ω・`)

862 :名無し名人:2014/10/09(木) 18:27:21.53 ID:TfgcXgPT
floodgateのトップクラスは30万のガレリア電王戦より強くなるPC で参戦してるのかな?

863 :名無し名人:2014/10/09(木) 18:47:46.13 ID:A5xNYanJ
Xeon使ってるところは全部GALLERIA電王戦より上と思っていいはず。

864 :名無し名人:2014/10/09(木) 19:01:38.08 ID:A5xNYanJ
あんだけ猛威をふるっていたTestがNDFのレートの餌にされている現実

865 :名無し名人:2014/10/09(木) 19:20:49.24 ID:zPEqUdZW
コンピュータ同士の戦いは詰まらないって
人がいたけど、floodgateの観戦すごく楽しい

866 :名無し名人:2014/10/09(木) 19:31:24.95 ID:A5xNYanJ
詰むや詰まざるやの局面がソフトには(ほとんど)ない、ってのが「つまらない」の
要素の中では大きいとは思う。
ただ、(ほとんど)の存在を知ってるか知らないかで見方は変わってくると思う。
たとえば人間ならひと目の長手数の詰めろの連続とか、詰めろの見逃しとか。

電王戦タッグとかでも、たとえば角不成の詰めとかが出てきて評価値急転直下反転みたいな
局面が出てきたら「人間SUGEEEEEEE」ってバカ盛り上がりすると思うんだけどな。
ただ、そのとき解説の棋士が「ソフトは角不成、飛不成を読んでない」ってことがわかってないと
効果半減だけど。

867 :名無し名人:2014/10/09(木) 19:31:37.26 ID:B1zwILvQ
2コアが4コアになったら読む速度は2倍?1.5倍?

868 :名無し名人:2014/10/09(木) 20:14:02.09 ID:AI06FQcJ
>>863
XeonといってもX5680は4年以上前のものだしなあ
4770にも負けてるんじゃないか

869 :名無し名人:2014/10/09(木) 20:16:21.39 ID:A5xNYanJ
>>868
6コア12スレッドを2枚刺ししないと使えないでしょ?
なんぼ4年前でも12コア24スレッドでcorei7に負けるほど衰えてはいないんじゃね?

870 :名無し名人:2014/10/09(木) 20:17:29.88 ID:pXMAIgaM
NDF<-170 ->Pona<-250->GPS
という2wレート差は以前より広がった。GPSが変わってないとしても上位ソフトは強くなっている?以前はAPREYがGPSと同じようなレートをつけたと思ったら優勝してしまったが、今度はAWAKEが同じような位置にいる。電王戦が楽しみ。

871 :名無し名人:2014/10/09(木) 20:33:42.93 ID:AI06FQcJ
>>869
やっぱそうか
でも今年の電王戦は5960xらしいからどうだろうか

872 :名無し名人:2014/10/09(木) 20:37:26.14 ID:AI06FQcJ
あとponanzaの990XEEとNDFのE5-2690*2は相当性能差あると思うんだけども
考慮するとそんなにponanzaNDFに対してボコボコってほどでもないんじゃないか?

873 :名無し名人:2014/10/09(木) 20:44:27.39 ID:RB6wxQjS
>>865
というか一番つまらんのはタッグマッチとかいうソフト指しイベントだよ
プロがソフト使って指すだけのつまらんイベント

874 :名無し名人:2014/10/09(木) 23:20:41.42 ID:KxRvIuoj
ツツカナ、NDFの熊殺しは異次元だというのに何という無謀なことを

875 :名無し名人:2014/10/09(木) 23:26:47.84 ID:KxRvIuoj
何のひねりもないタッグマッチなんてつまらんことせんで
不利飛車軍vs居飛車軍とかやってくれないかな
そういうことならソフト指しでも観ないでもないのだが

876 :名無し名人:2014/10/09(木) 23:42:08.22 ID:5eROR852
>>875
振り飛車って絶対に指せるわけじゃないっしょ
(´・ω・`)

877 :名無し名人:2014/10/09(木) 23:50:34.79 ID:KxRvIuoj
ソフト指しなら序盤は人間が流すから問題ない

878 :名無し名人:2014/10/10(金) 02:01:26.00 ID:s7ONxEiP
『ネタ将棋ソフト三銃士を連れてきたよ』
https://twitter.com/kagami_tomo/status/520218672497840128

879 :名無し名人:2014/10/10(金) 10:11:38.18 ID:VCSzle6o
NDFとponanzaは勝ったり負けたりだな

880 :名無し名人:2014/10/10(金) 10:16:50.72 ID:VCSzle6o
ponanzaがCore i7-990X Processor Extreme Edition 6コア(2011年Q1)
NDFがXeon Processor E5-2690 16コア(2012年1Q)

ここの差は一応考慮すべきなのかな。

881 :名無し名人:2014/10/10(金) 10:52:32.60 ID:nKWLuIUu
どのぐらの差なん?

882 :名無し名人:2014/10/10(金) 11:00:40.41 ID:aPaNzs3b
物理16コアだと思うから多分NDFは2CPU

883 :名無し名人:2014/10/10(金) 15:29:21.01 ID:FhTjBRmg
gpsfishはNDFやポナと比べて終盤が明らかに弱いね.中盤よくなっても逆転されることが多いし両ソフトに比べて悪いのに気づくのがかなり遅い

884 :名無し名人:2014/10/10(金) 15:32:03.41 ID:HDohxSj3
>>883
3手メイト積んでないんじゃないの?

885 :名無し名人:2014/10/10(金) 16:03:36.81 ID:eOLXHaMv
無限の終盤定跡を構築

886 :名無し名人:2014/10/10(金) 16:23:17.43 ID:G0phyYL1
gpsは序盤でも中盤でもすっぽぬけは比較的多いよ

887 :名無し名人:2014/10/10(金) 16:31:30.32 ID:eOLXHaMv
数年後のソフトに比べたら皆すっぽぬけ

888 :名無し名人:2014/10/10(金) 16:36:19.88 ID:G0phyYL1
gpsは以前からときおりバグか?というぐらいの
指された瞬間に低級でもわかる豪快な悪手を指すことすらあった

889 :名無し名人:2014/10/10(金) 16:39:07.89 ID:HDohxSj3
>>886
>>888
人為項目が間違いなのか?

890 :名無し名人:2014/10/10(金) 17:24:03.28 ID:5/5s27B3
どっかのブログに書いてあったがストックフィッシュのバグなのかある条件下だと最善手でないものを最善手と返すものがあるらしい

891 :名無し名人:2014/10/10(金) 18:42:04.76 ID:dgMn6SVR
>>885
初期配置なら76歩からやっていこう。

892 :名無し名人:2014/10/10(金) 21:22:55.22 ID:GTfMcyKD
Nanoha24a_1tがgpsfish_XeonX5680_12cに一勝している

893 :名無し名人:2014/10/10(金) 21:31:17.28 ID:WzRLDzdH
電王戦とは関係ないところで富士通が羽生NDFのイベント仕込めばいいのに

894 :名無し名人:2014/10/10(金) 22:25:28.92 ID:duIQH/JJ
どんなにコンピュータ将棋が強くなっても人間との対局は見てみたいね

895 :名無し名人:2014/10/10(金) 22:34:01.50 ID:FhTjBRmg
飛車を変なところに引くなぁw
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/10/10/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_cygwin+ponanza-990XEE+20141010223004.csa/16

896 :名無し名人:2014/10/10(金) 23:09:35.65 ID:pnJ0LPj/
早く出場ソフト発表してくれ
世間的に出場ソフト発表はそこまで引っ張るところじゃない

897 :名無し名人:2014/10/10(金) 23:12:51.90 ID:WRPn9kYK
イベントのあと

898 :名無し名人:2014/10/10(金) 23:23:13.18 ID:HDohxSj3
>>890
そりゃ日本人には消せないわ。
それとも、腕の良いヒトはオープンソースだから何とかなっているんだろうか?

899 :名無し名人:2014/10/10(金) 23:25:41.44 ID:aPaNzs3b
>>898
チェスの方ではそんなバグあったら修正されるだろうし、移植した際に発生したんじゃないの?

900 :名無し名人:2014/10/10(金) 23:28:56.34 ID:GTfMcyKD
長時間floodgateで丸損の捨て駒やってたな>gps
とられて次の手番のときには自分の評価値もダダ下がり
その後ねばりまくったが結局負けた あれはやっぱりバグなのかな

901 :名無し名人:2014/10/10(金) 23:37:13.17 ID:HDohxSj3
>>899
コンピュータチェスブックと探索とエンドゲームだけだから、
相当深いところまでブックで進んで読むから、
探索に馬具があったら致命的なはず。

移植性の問題なのかな?

>>900
もう、コンピュータ将棋は人智の介入が不可能なほど
不可視化しているからね。

暗黙知が発現しているかどうかすらわからない。

902 :名無し名人:2014/10/10(金) 23:57:04.21 ID:s7ONxEiP
>>896
明日になれば分かるよ
(´・ω・`)

903 :名無し名人:2014/10/11(土) 00:20:19.19 ID:ODbdC4b+
fishが導入される前の選手権でクラスタgpsが誰がどうみてもこれは切れるという
単純にダメな攻めにつっこんであっさり切れたということもあった

904 :名無し名人:2014/10/11(土) 00:32:10.48 ID:u0FxHbxQ
>>896
明日になれば分かるよ
(´・ω・`)

905 :名無し名人:2014/10/11(土) 00:34:28.36 ID:vgOXPNGv
>>903
パラーメータをなんにするかを決めるなんて
傲慢すぎるんじゃない?
もはや神の領域に首を突っ込んでいるのだから。

906 :名無し名人:2014/10/11(土) 00:44:05.15 ID:qKsAMrP2
おこがましいとはおもわんかね

907 :名無し名人:2014/10/11(土) 01:04:32.39 ID:ODbdC4b+
まあ外部に聞こえる話は金四枚でスペシャルボーナスとか変なものもあるけど
全部が全部そういうわけでもないでしょ>gpsの評価関数

908 :名無し名人:2014/10/11(土) 01:32:59.50 ID:dXCtkxyA
Stockfishの後釜はないのk

909 :名無し名人:2014/10/11(土) 01:40:16.83 ID:Hlbnd28d
>>896
>>789

910 :名無し名人:2014/10/11(土) 07:38:37.88 ID:o/nqgEYQ
>>789は一目でガセとわかるのに、だまされるアホがいるんだ

911 :名無し名人:2014/10/11(土) 07:41:56.83 ID:6joNK+QC
ガセというより妄想ですな。

912 :名無し名人:2014/10/11(土) 08:39:29.49 ID:Hlbnd28d
>>910
騙されるも何も事実だろw

913 :名無し名人:2014/10/11(土) 08:43:47.69 ID:u0FxHbxQ
まぁ明日になれば全て分かる事だ
(´・ω・`)

914 :名無し名人:2014/10/11(土) 08:48:55.04 ID:PPt17lwp
キチガイの自演はスルーで

915 :名無し名人:2014/10/11(土) 08:51:59.94 ID:dXCtkxyA
103メソッド

916 :名無し名人:2014/10/11(土) 10:19:56.39 ID:h90G2/Ci
ミドルクラスとロークラスに常駐がいないと神レベルの養分になるだけだな。養分にすらならない差か。
上が突き抜けすぎて棋力判断の参考にしにくい。

917 :名無し名人:2014/10/11(土) 10:30:46.42 ID:zsCgfuDR
gps_normalが実質ローレベルになってるのがよくない

918 :名無し名人:2014/10/11(土) 10:46:50.60 ID:JTYc/Qqb
normalも昔は強い方だったんだけどなー。
Bona6とかも最近は雑魚扱い気味だし、gpsfishあたりをアンカーにして欲しいな。

919 :名無し名人:2014/10/11(土) 12:38:38.57 ID:PSKFRkwh
>>912
お前の脳内にしかないものは事実と言わないからw

920 :名無し名人:2014/10/11(土) 15:43:29.10 ID:Hlbnd28d
>>919
明日になれば俺が言ってる言葉の意味がお前のような馬鹿にもわかるさ

921 :名無し名人:2014/10/11(土) 15:59:34.48 ID:wXgzup/Y
コンシューマ用のPonaXがアマ八段、激指13が七段クラスの棋力と謳っていますが、
その棋力を出すための環境条件みたいのがそれぞれあるのでしょうか?
家庭用のしょぼいノートパソコンでもその棋力まで達することは可能ですか?
マシンパワーに関係なく、思考時間の長さでそこまで到達できるみたいな感じなのでしょうか

922 :名無し名人:2014/10/11(土) 16:56:42.51 ID:S1UyUgDf
>>921
その考えで良いよ
基本的に長く思考すればする程強くなる

923 :名無し名人:2014/10/11(土) 17:09:27.20 ID:U/BO/wh2
ponanzaの評価値ってときどきとんでもないことになるな
評価関数が軽いらしいからどうしても抜けが出るということなのかな

924 :名無し名人:2014/10/11(土) 17:53:44.97 ID:wXgzup/Y
>>922
どうもありがとうございます

925 :名無し名人:2014/10/11(土) 18:26:34.92 ID:OKNHOnFa
gpsのつぶやき評価値は実直で信頼できる

926 :名無し名人:2014/10/11(土) 18:43:46.41 ID:c7qQSiew
どういうことだ?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/2014/10/11/wdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bgps_normal%2BBonanza6.0_Depth5%2B20141011060003.csa&move_to=155
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/2014/09/21/wdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bgps_normal%2BBonanza6.0_Depth5%2B20140921170003.csa&move_to=155
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/2014/10/11/wdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bgps_normal%2BBonanza6.0_Depth5%2B20141011060003.csa&move_to=155

927 :名無し名人:2014/10/11(土) 18:50:34.51 ID:s63QjZ7p
NDFって短時間では最強だけど長時間ではどうなのかな?
電王トーナメントで見たいね

928 :名無し名人:2014/10/11(土) 18:57:23.38 ID:qNe/s0AK
しかし馬鹿でも最底辺だなw
GPSが出ないのは誰でもわかるが
残りの二つはどういう妄想なんだろうw



ID:Hlbnd28d
GPSチームは電王戦は懲り懲り
NDFはボンクラーズの件で上司の許可が降りない
激指はPonaXが消えたので市販の将棋ソフトは独占状態だから強豪ソフトとして名を残すために出る

929 :名無し名人:2014/10/11(土) 19:09:16.52 ID:qNe/s0AK
>激指はPonaXが消えたので市販の将棋ソフトは独占状態だから強豪ソフトとして名を残すために出る
特に3番目のこれは難解

ponaxが消えたって・・・商業ベースの話であって
電王戦は「絶対に勝ちたい」と山本が毎日必死の追い込みをしているのはツイッターとかフォローしてる人間には常識
そこにノコノコ激指が出ていってポナンザにボロ負けでもしたら「名を残す」どころか薮蛇以外の何物でもない
激指になんのメリットがあるのか

どうすればこんな馬鹿げた妄想を抱けるのかw

930 :名無し名人:2014/10/11(土) 19:15:04.76 ID:6joNK+QC
妄想にダラダラといちゃもん付けるあんたも相当

931 :名無し名人:2014/10/11(土) 19:17:37.02 ID:qNe/s0AK
妄想馬鹿はきちんと潰しておく

932 :名無し名人:2014/10/11(土) 19:21:03.13 ID:X3a7E9kk
ハード制限のハンデ戦に出たくない人もいるだろ
コンピュータ将棋の趣旨に反する

933 :名無し名人:2014/10/11(土) 19:27:29.32 ID:Hlbnd28d
>>929
> 激指になんのメリットがあるのか

まあ、お前のような馬鹿にはわからんさ
明日の発表を見ればお前がいかに馬鹿なのかがわかるというものだ

934 :名無し名人:2014/10/11(土) 19:27:35.02 ID:BsociyKM
双方コテハンつければ解決

935 :名無し名人:2014/10/11(土) 19:29:58.93 ID:qNe/s0AK
>>933
明日なんてお前は逃亡していないじゃんw

936 :名無し名人:2014/10/11(土) 19:46:19.10 ID:Hlbnd28d
>>935
顔真っ青にして逃亡すんのはお前のほうだろw

937 :名無し名人:2014/10/11(土) 19:53:31.76 ID:qNe/s0AK
>>936
>激指はPonaXが消えたので市販の将棋ソフトは独占状態(((だから)))強豪ソフトとして名を残すために出る

なぁ妄想馬鹿君、教えてくれないか
この文、前半と後半何の関係もないわけだが、何が「だから」なんだね?w

ところで君、小学校で国語ならった?

938 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:01:14.83 ID:Hlbnd28d
>>937
前半と後半の関係がわからんとは馬鹿もここに極まれり。

要はお前は激指は出ないと言いたいわけか?

939 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:04:09.36 ID:qNe/s0AK
>>938
だからどういう関係があるか言ってみればw

940 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:10:09.13 ID:Hlbnd28d
>>939
市場を独占状態というのはレバレッジが最大限にかかってる状態なわけだよ
そこで強豪ソフトとして名が残れば何倍もの売上になるからリターンがすこぶる大きい

リスクを冒すだけの価値が十分にあるってことだ
だから激指は100%出る

お前のような低能には理解できないだろうがな

941 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:10:44.50 ID:qNe/s0AK
>強豪ソフトとして名を残すため

意味不明
まともな人間は毎年の「選手権」の結果で激指が強豪ソフトであることなどとっくに知っている
大体電王戦出なければ「強豪ソフトとして名が残らない」とかド馬鹿な事を思っているなら
第1回をスルーする意味が無い

ノミの糞ほども脳味噌ないな、こいつ

942 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:15:34.90 ID:Hlbnd28d
>>941
> 第1回をスルーする意味が無い

第1回はPonaXの発売が決まってたから出場して勝ったときのリターンが小さく、負けたときのリスクだけが大きかったんだよ

本当馬鹿と話してると疲れるわ
この状況で激指が100%出場することすら理解できない馬鹿が世の中にいるんだな

943 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:18:46.92 ID:qNe/s0AK
>NDFはボンクラーズの件で上司の許可がおりない
もそうだが、激指の出場動機といい、かなり深く関わっている関係者でないと知るはずがない情報だが
こいつの書き込み見てると関係者どころかただの馬鹿臭しかしてこないw

944 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:23:05.04 ID:Hlbnd28d
>>943
んなことどうでもいいんだよ
お前はまだ激指が出ないとでも思ってるのか

945 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:24:00.33 ID:qNe/s0AK
>>944
>NDFはボンクラーズの件で上司の許可がおりない

ほれ、どこで聞いたんだ?w
いってみろ妄想馬鹿君

946 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:26:45.55 ID:Hlbnd28d
>>945
おりないものはおりない
俺の推測だがな

てかお前、NDFとかGPSが出るとかまだ夢みたいなこと言ってんの?

947 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:33:36.56 ID:qNe/s0AK
ノミの糞くらいの脳味噌しなない奴と話してると疲れるw

>激指は将棋ソフト市場を独占している

>強豪ソフトとして名が残れば何倍もの売上になる

まったく何を言っているのか理解不能(この馬鹿じたい自分の言っている意味がわかっていないと思う)
市場を独占というのはすでに将棋ソフトを買おうとするユーザーの殆どが激指を買っている状態なわけだ
それで何で電王戦で仮に勝つと売り上げが何倍にもなるんだ、将棋ソフト市場がいきなり何倍にもなるかアホw

948 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:46:26.39 ID:Hlbnd28d
>>947
それ以上しゃべるな
お前の低能ぶりが露呈するだけだぞ

この状況で激指が出場することが理解できない馬鹿っているんだな

949 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:47:14.04 ID:qNe/s0AK
>NDFはボンクラーズの件で上司の許可が降りない

>俺の推測だがな

ハハハw
断定しておいてソースを問われた途端「俺の推測」?

随分と惨めな敗北宣言だなぁ

950 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:49:32.72 ID:JBbNFBPr
第一回、出てないのは基本的に様子見か目立ちたくないか、予定が合わなかったからでっせ

951 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:49:41.97 ID:Hlbnd28d
>>949
HAHAHA

お前はNDFが出れるとでも思ってるのか
マジ脳みそ腐ってやがるwww

952 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:49:55.46 ID:6joNK+QC
新着13が全部透明非表示ワロタw

953 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:51:07.57 ID:qNe/s0AK
>俺の推測だがな

えーとこれを「妄想」と言うんだ
わかったか?妄想馬鹿君

954 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:53:19.98 ID:Hlbnd28d
>>950
じゃあ今回はNDFは出るとでも?それこそが妄想だ

>>953
正しいものは妄想とは言わないぜ?

955 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:54:14.51 ID:qNe/s0AK
つまりNDFの「上司の許可が下りない」というのも激指が出る「動機」というのも
何一つソースが無い「お前の推測」ということでいいんだな

妄想馬鹿君

956 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:57:06.67 ID:h90G2/Ci
今日のえびの放送見てないんだけど、タイトルからしてまだキャラ設定しかしてないの?
開発する気あるの?

957 :名無し名人:2014/10/11(土) 20:58:05.45 ID:JBbNFBPr
開発は裏でやってるみたいよ、放送がそれなだけで

958 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:06:02.36 ID:Hlbnd28d
>>955
> 何一つソースが無い「お前の推測」ということでいいんだな

当たり前じゃんw
関係者じゃあるまいしソースなんかあるわけないじゃん

でも状況を見ればNDF、GPSが出ない、激指が出る、ぐらい馬鹿でもない限り100%わかるっしょ

959 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:07:47.02 ID:qNe/s0AK
ID:Hlbnd28d
これからまたその臭い口を開いて何か断言したくなったら
ちゃんとソース用意してからにしような
「俺の推測」じゃなくてw

妄想馬鹿君

960 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:12:15.58 ID:Hlbnd28d
>>959
あ?俺、100%推測できることしか言ってないじゃんw
もしかして、お前には100%わかんないの?

961 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:26:57.56 ID:BsociyKM
だからコテハンつけろって
単に相手を罵りたいだけだならどっちもクソだわ

962 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:28:31.35 ID:K6v2rtrI
千田のつぶやきだと、NDFはどうも出るっぽいけどな

963 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:31:26.42 ID:Hlbnd28d
>>962
出るわけねーじゃん
嘘を嘘と見抜けない馬鹿にはツイッターを使うのは難しいのなw

964 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:32:54.25 ID:JBbNFBPr
そういや今年もGPWはトナメの1週間後か
少なくともGPSのメインメンバーはちょうど忙殺されてる時期に開催だけど、今年は結構前から時期分かってたから準備してたのだろうか

965 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:33:07.31 ID:qNe/s0AK
なんだ100%の推測って
馬鹿はこれだから・・・w

966 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:42:19.26 ID:PPt17lwp
>>962 これか?本当に本人かわからんけど「出るかどうかは知らない」って言っているじゃん

>jam_shogi @jam_shogi ・ 10月10日
>第2回の電王トーナメントは、有力そうなソフトが10くらいある。(出ないと聞いたものは省いた)
>NDFは、うっかりBonanzaと当たったりしなければたぶん大丈夫だと思うが、なんせ予想がしづらい。(出るかどうかは知らない)

967 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:43:46.80 ID:IOo5tjmx
外部の人間が知っているわけがない あほくさい

968 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:49:12.83 ID:PPt17lwp
西尾に反応して自分の対局についてつぶやいているから千田本人かな.なんで匿名なんか知らんけど
https://twitter.com/jam_shogi

969 :名無し名人:2014/10/11(土) 21:54:55.50 ID:MuQBpyv4
現在有力なのは、Apery、Ponanza、NDF、激指かね
この4つがどれだけ出るか

970 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:00:09.43 ID:TY3dqnkB
mtmtはNDF開発者から出ないと聞いたらしい
https://twitter.com/mtmtlife/status/520556632099397633

971 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:02:31.14 ID:OKNHOnFa
へー
NDF出るんだ
へー

972 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:03:02.32 ID:OKNHOnFa
どっちやねんw

973 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:12:19.29 ID:PPt17lwp
> >第2回の電王トーナメントは、有力そうなソフトが10くらいある。(出ないと聞いたものは省いた)
> >NDFは、うっかりBonanzaと当たったりしなければたぶん大丈夫だと思うが、なんせ予想がしづらい。(出るかどうかは知らない)

仮にこれが正しいとしたら「出ないと聞いたもの」の情報が(NDF以外で)あるってことは有力ソフトだと
GPSと激指かボナンザのどれかが欠場する情報があるってことになる

974 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:14:18.29 ID:IOo5tjmx
NDFは会社にサポートしてもらっているのが明白
あんないい加減な大会にはほいほいとは出られないだろ

975 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:16:38.78 ID:PPt17lwp
>>973
>うっかりBonanzaと当たったりしなければ

あっボナンザは欠場情報の可能性はないか

976 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:17:21.46 ID:TY3dqnkB
>>969
AWAKE、ツツカナが抜けてる

977 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:21:29.98 ID:PPt17lwp
仮に千田本人ならもしかしたら電王戦に出るから匿名にしているのかもしれんな.まあ明日楽しみに待とう

978 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:23:10.01 ID:K6v2rtrI
Apery、ponanza、YSS、NDF、激指、Bonanza、ツツカナ、N4S
習甦、GPS、やねうら王、AWAKE、Selene

これで13か
うち、2、3は出ないんだろう

979 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:23:37.19 ID:IOo5tjmx
激指はオリジナルはlinux上で動いてるから
電王トーナメントに出るのはのちのちのことを含めて
ちょっとめんどくさいんじゃね

980 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:26:08.86 ID:h90G2/Ci
無知ですまんが竜の卵ってなんででないの?
てか出られないの?

981 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:27:47.08 ID:s63QjZ7p
NDF出ないんだったらチーム将棋ウォーズ(ponanza、ツツカナ、Apery)の独壇場だな
新やねうら王くらいしか対抗馬がいない

982 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:33:46.18 ID:IOo5tjmx
きちんとやっていればともかく去年同様適当な仕事なら今回もやねうらは周回おくれだろう

983 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:35:39.23 ID:PPt17lwp
長時間とは言え一発勝負に近いから運の要素は選手権より多いって気もするがな.

984 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:38:21.62 ID:s63QjZ7p
>>982
未知数って意味でね
他の実力はある程度選手権と水門で分かってるからさ

985 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:48:56.48 ID:P8zTJhr6
特徴1.やねうら未来定跡
やねうら王は人間が考えたいかなる定跡も搭載しない。

特徴2.やねうら未来学習メソッド
やねうら王は人間が生み出したいかなる棋譜も参考にしない。

特徴3.やねうら未来探索メソッド
やねうら王は従来のいかなる将棋ソフトの流れも汲まない。

期待しちゃうな

986 :名無し名人:2014/10/11(土) 22:51:40.98 ID:BsociyKM
できあがったのがメカ女とかカツ丼みたいなファンタスティックなものだったらどうするんだ

987 :名無し名人:2014/10/11(土) 23:01:02.70 ID:S1UyUgDf
>>985
> 特徴2.やねうら未来学習メソッド
ブログではソフト同士の棋譜は最悪使う
かもってあるけど、人間の棋譜使った方が
強いってのが定説だったような。。
ただ、強ければ大きなブレークスルーだな

988 :名無し名人:2014/10/11(土) 23:04:33.49 ID:P8zTJhr6
この3つを満たして且つプロ棋士より強かったら
まさに「決別の宇宙へ」だな。

989 :名無し名人:2014/10/11(土) 23:06:15.84 ID:PPt17lwp
次スレ立てた
▲コンピュータ将棋スレッド80▽
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1413036315/

990 :名無し名人:2014/10/12(日) 00:02:58.18 ID:IOo5tjmx
やねに新規のものを期待するのはまちがいだわ
あいつはそっちの才能はない 時間の無駄使いともいえる

991 :名無し名人:2014/10/12(日) 00:20:07.19 ID:NfRfi6SC
埋め

992 :名無し名人:2014/10/12(日) 00:31:01.57 ID:uV225vd2
日本には協力する文化がないとかいっておきながら
一方で何の明確なプランもない独自路線につっぱしると宣言するとか
そうとういかれてるよ

993 :名無し名人:2014/10/12(日) 00:50:50.46 ID:UCD2KdOQ
すべてはやねうら王2015が強いかどうかにかかってる
また時間がなかったとか言いながら、微妙なソフトを出してくるようじゃ叩かれてもしょうがない

994 :名無し名人:2014/10/12(日) 00:52:21.65 ID:kxbBEu5R
別に叩く必要は無いだろ
将棋ウォーズと違って職業が将棋ソフト開発な訳じゃないんだしw

995 :名無し名人:2014/10/12(日) 02:38:48.66 ID:8CKs/fBw
時間が無いとかいいながら、短期間でしっかり仕上げてくるからなあw

996 :名無し名人:2014/10/12(日) 02:43:10.36 ID:ZnSFijFw
これで、やねうら王が優勝したら、
これから半年あまり、将棋界が阿鼻叫喚の様相になりそう。

997 :名無し名人:2014/10/12(日) 02:44:24.18 ID:eIGPbRzd
いよいよ今日、電王トーナメント出場ソフト一覧の発表だ。
どんなソフトが出てくるのか楽しみだな
(´・ω・`)

998 :名無し名人:2014/10/12(日) 02:45:43.05 ID:eIGPbRzd
つーわけでスレの勢い増えそうだからこのスレは埋めよう
(´・ω・`)

999 :名無し名人:2014/10/12(日) 02:46:53.55 ID:eIGPbRzd
埋め埋め
(´・ω・`)

1000 :名無し名人:2014/10/12(日) 02:48:00.65 ID:eIGPbRzd
1000!
(´・ω・`)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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