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電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part340

1 :名無し名人:2014/07/18(金) 01:49:05.38 ID:y14aIQhP
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part339
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1404733372/

2 :名無し名人:2014/07/18(金) 01:49:43.82 ID:y14aIQhP
15:06/28(土) 13:20 sTUO79nM
正直指し手そのものはソフトすげー、ソフト強ぇ、ってなるんだけど
その皮を被って安全なところから他人を罵倒できるようなやつを見ると吐き気がするから、
ソフト厨は目障りだし消えてほしい。

死刑判決を受けた人間のニュースをみると嬉々として
「早く死ね!早く死ね!(意訳)」とか「苦しみながら死ね!(意訳)」と叫ぶやつらみたいな、ね。

相手の弱点を見つけると、それを絶対的正義のように錯覚して赤の他人を中傷できる神経が、
同じ人間だと信じられないし、いらいらするのさ。
お前は何様なんだって。

それを証拠にソフト厨は豊島に負けたYSSをゴミだと罵り山下さんを恥だといって叩きまくったよね。

プロ棋士を叩いてるから、じゃなくて、そういう神経が気持ち悪いの。わかる?

3 :名無し名人:2014/07/18(金) 01:50:27.20 ID:y14aIQhP
3 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:24:22.49 ID:trYEUpeH
半島が絡んでようがなかろうが、ソフト厨の人間性は終わってることには疑いがない。

あと、日本人を卑下するのは半島とは限らないよ。俺はその他大勢とは違うんだ、的な厨二思想のやつらがとりそうな思考体系だし。だから厨なんだけど。

まあ、そういう点ですべてのことを半島のせいにするやつも不快。
もっとも、図星突かれて悔しすぎて、とにかく事を大きくしたりアサッテの方向の意見述べたりして、論点ぼかそうとしてるだけにも見えなくもない。

俺が言いたいのはあくまで「ソフト厨は、人間性の観点から、終わってる」ってこと。反省しないと社会でやっていけないよ?

まあ、それ指摘しただけで発狂しちゃうんだから、やっぱり図星なんだろうし、治す気もなくて他人を攻撃し続けるんだろうけどなw

4 :名無し名人:2014/07/18(金) 01:51:05.23 ID:y14aIQhP
4 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:51:44.09 ID:CC3+EcxK
このスレで罵声を浴びたり非常識なホルホル発言にあきれたりしたら
以下の点に注意して書き込むこと(スルーは相手の思う壺)
---
「ソフト厨」の将棋知識と理解度
------------------------------------------------
487 名無し名人:2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が20手ぐらいで終わるもので <==ID:f3kz7ua7「ソフト厨」*1
ソフトは乱数や思考時間で2種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。

駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな

493 名無し名人:2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt <==別IDの「ソフト厨」*2
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった

497 名無し名人:2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ;゜д)ザワ(;゜д゜;)ザワ(д゜; )
------------------------------------------------
*1 ID:f3kz7ua7 http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/ZjNrejd1YTc.html
*2 ID:5z9cMXnt http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/NXo5Y01YbnQ.html

5 :名無し名人:2014/07/18(金) 01:52:31.64 ID:y14aIQhP
99 :名無し名人:2014/07/08(火) 11:11:27.04 ID:RYQvFe76
まぁ正直なところ
ソフト厨もプロ厨も 「厨 な ら い ら な い か ら 消 え ろ」

現状、というか、元から最近に至るまで多くの場合大声で平気で他人を中傷しているのがソフト厨だから叩かれているのはソフト厨な訳だよ。

6 :名無し名人:2014/07/18(金) 01:54:59.42 ID:y14aIQhP
648 :名無し名人:2014/07/14(月) 07:53:22.81 ID:KFmxpbhT
事前準備なしでソフトと対局してほしい

プロ派(いるかわからないプロ厨)→プロに勝ってほしい

プロ派、ソフト派、中立→どっちが勝つか、まだ見たい

ソフト派→ソフトに勝ってほしい

ソフト厨→ソフトが勝ってプロが引退or自殺or土下座などの自尊心がボロボロになって絶望しているのがみたい、あるいは、ソフトが負けて開発者が同じようになっているのが見たい。
でも勝つ可能性が高いのがソフトだからとりあえずソフトを応援する

7 :名無し名人:2014/07/18(金) 01:57:42.90 ID:y14aIQhP
768 :名無し名人:2014/07/16(水) 09:21:24.31 ID:8ogW3SKb
ネトウヨ「ペコちゃん人形にお辞儀するボケ老人は日本の文化だ!」

771 :名無し名人:2014/07/16(水) 09:47:44.77 ID:cRcXQdMJ
ソフト厨「ボケ老人死ねwwwwwww」

ソフト派、プロ派、プロ厨「え」

ソフト厨「ボケ老人に死ねといって何が悪いwwwwww」

ソフト派、プロ派「え、言っていいことと悪いことがあるんじゃ」

プロ厨「死ねと言った方が死ね!!」

ソフト厨「死ね死ね死ねwwwwwwwwお前らみんな死ね死ね死ねwwwwwwwwww」

>>768の言葉を借りればこんな感じ

8 :名無し名人:2014/07/18(金) 01:58:19.43 ID:y14aIQhP
94 :名無し名人:2014/07/16(水) 16:16:16.17 ID:i3HaxrkP
だからといってそのソフトの威を借りて
プロを馬鹿にする誹謗する中傷する、
そういう行為は人として如何なものか
一般人はそう考えるわけだが、
ある種の異常者はそう思わない
そういう一般的な感覚が欠落している異常者は「厨」と呼ばれ、忌避される


何か問題でも?

9 :名無し名人:2014/07/18(金) 02:17:56.06 ID:+2NZniHR
● 米長

○ 阿光(汚い汚いハメ将棋)
● 佐慎
● 船江
▲ 塚田(醜い醜い入玉将棋)
● 三浦

● 菅井
● ハゲ
○ 豊島(連盟の過保護でPonaツツカナから敵前逃亡+ハメ将棋+MVP強奪疑惑)
● 森下
● 屋敷

通算成績 2勝8敗1引き分け

10 :名無し名人:2014/07/18(金) 04:12:06.26 ID:P+CBN4jg
>>9
このスレに書き込むのは将棋を指せるようになって電王戦を見てからにしろ

11 :名無し名人:2014/07/18(金) 08:11:00.16 ID:JKKp28I9
>>5
プロ厨スレ盾乙

12 :名無し名人:2014/07/18(金) 09:18:29.94 ID:y14aIQhP
>>11
どうしたソフト厨?
オレはプロ厨じゃねぇぞ、ソフト厨は大嫌いだがw

13 :名無し名人:2014/07/18(金) 09:47:40.28 ID:J8UT4Ir6
いいテンプレだw

14 :名無し名人:2014/07/18(金) 09:52:04.61 ID:4tkVXIUP
どんな池沼が立てたスレでも、スレはスレだからw

15 :名無し名人:2014/07/18(金) 10:42:58.09 ID:eu7IvAa1
同じことしか書けないソフト厨がテンプレ批判ww

気に入らないならスレにこなけりゃいいじゃんww

16 :名無し名人:2014/07/18(金) 11:10:45.94 ID:P7In8yMn
明日がリベンジ戦だというのに、まったく盛り上がらないこと・・・・。

電王戦って、もう終わった話題だよね。
プロ棋士ってもっと強いのかと思ってたけど、ぜんぜん大したことなかったし・・・。

最初のころは楽しみでワクワクしてたんだけどな。つまんないな。

17 :名無し名人:2014/07/18(金) 11:22:28.98 ID:/H5i8hAd
>>16
といってもプロ棋士でタイトル歴ゼロの豊島君に
束になってもボコボコにされて負けちゃうのがコンピュータなんだけどね

18 :名無し名人:2014/07/18(金) 12:07:47.02 ID:qA2J6Rk/
無能な開発者ども
お前らが適度に遊んでやらないからプロは逃げ回ってるだけじゃねえか
いまからでも接待してやれ

19 :名無し名人:2014/07/18(金) 12:16:20.31 ID:J8UT4Ir6
18:07/18(金) 12:07 qA2J6Rk/
無能な開発者ども
お前らが適度に遊んでやらないからプロは逃げ回ってるだけじゃねえか
いまからでも接待してやれ

文意ではプロ棋士を下げながら
開発者に対しても謎の上から目線。

そうです。
まさしく、これがソフト厨の代表的でもっとも基本的な形なのです。

20 :名無し名人:2014/07/18(金) 12:17:16.53 ID:J8UT4Ir6
これもテンプレ行きだなw

21 :名無し名人:2014/07/18(金) 12:21:32.50 ID:GxvsP84c
改めていっておくけど人をだますのは悪いことです

前スレ993
> では、ソフトをプロ棋士に置き換えよう。するとプロ棋士は指し手を1から100まで教える存在(ソフトと同じ位置)であるが、駒をつかんで指してはいないので、対局者ではない、のかな?

駒を動かすのが対局者といったのはたとえば前スレ761などで、私の考えは前スレ854なのでそれにもとづくと、
その場合プロ棋士には対局する意思がないし、対局の結果の勝敗などを引き受けることもないので対局者ではない、と思う

22 :名無し名人:2014/07/18(金) 12:25:38.90 ID:P7In8yMn
>>17

豊島がボコったのはハードを制限視された旧バージョンだ。
つまり、棋力はベスト条件の約7割から6割ぐらいにおとされたソフトだ。

これぐらいソフトを弱く設定してやれば、タイトル歴のない豊島でも勝てるということだ。
まぁ、豊島レベルでは、このレベルのソフトを相手にするのが精いっぱいだからな。

23 :名無し名人:2014/07/18(金) 12:28:27.22 ID:6a5jIJn7
厨っていうやつ等は
言いがかりをつけて絡むのが好き、
ってことなのかな

24 :名無し名人:2014/07/18(金) 12:36:50.73 ID:4tkVXIUP
チョンガーチョンガー

25 :名無し名人:2014/07/18(金) 12:42:28.25 ID:HK1uJsiQ
なんで電王戦最後終局が瀬川はいいとして聞き手微妙なの?
一番いい場面なんだから終局は聞き手しっかりして欲しかったわ

26 :名無し名人:2014/07/18(金) 12:45:58.88 ID:qA2J6Rk/
プロ厨ソフト厨お祭り厨











んんっ 


軽度!

27 :名無し名人:2014/07/18(金) 13:00:51.29 ID:J8UT4Ir6
>>21
ちょっとなにいってるかよく理解できないので、以下の問いについて、対局者(物でもよい)が誰か答えてください。

1.Aくんは将棋をしたいと思っています。しかし自分では戦法を覚えるのもめんどくさいし、先を読むのも嫌いなのでソフトAAの手をそのまま使うことにしました。
しかも、駒を持つのもめんどくさいのでマシンAAAに任せました。そこにすわっているのもめんどくさいので対局時間中はテレビを見ています。
でもAくんは将棋をしたいんです。

2.開発者のBさんはみんなに将棋を遊んでほしくて新しい将棋ソフトBBをつくって発売しました。
各パソコンにインストールされたBBはうまく動いており、日本各地で使われ、評判もよいようです。

3.Cくんは将棋をしたいのですが、自分では勝てないと悟り、より強いDくんに代わりに対局してもらうことにしました。
D君の横に座ったCくんはDくんの強さに見惚れながら満足そうにしています。

4.ソフト開発者のEさんが作ったソフトEEがプロ棋士Fさんに勝ちました。
F「ソフトEEはお強いですね」
E 「EEではなく、あなたは私に負けたのですよwwww
私がEEと対局させたいと思ったのだからwww」

28 :名無し名人:2014/07/18(金) 13:38:55.25 ID:NNSEhAve
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)











囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 








        
 
 
 
 
 
 

29 :名無し名人:2014/07/18(金) 13:47:35.39 ID:4tkVXIUP
チョンガーチョンガー

30 :名無し名人:2014/07/18(金) 13:52:06.62 ID:GxvsP84c
しつこいようだけど誰もだましてない、ルール違反してない前提で

1.道具を使って指しているAくんと、その相手
2道具を使って指している購入者と、購入者
3.DくんはCくんとして指しているので、Cくんとその相手
4.駒落ちでプロ棋士に勝った人が、私はプロ棋士に勝ったとだけいったとき、うそではないが重要な情報が抜けている.
道具を使ってプロ棋士に勝った人が、私はプロ棋士に勝ったとだけいったとき、うそではないが重要な情報が抜けている.
プロ棋士と開発者

31 :名無し名人:2014/07/18(金) 14:32:29.36 ID:6a5jIJn7
チョンガーとは

比較高齢の独身男性のことを指すのが一般的な使用法である

32 :名無し名人:2014/07/18(金) 14:33:24.68 ID:LJ3jyk3B
サトシンは1人だけ格下なのに、自分から立候補してあのザマとは救いようがない
オマケに将棋界にヤラセのイメージを植え付けて品格をも貶めた
お前が立候補した一枠は、永瀬や磯崎が出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ

33 :名無し名人:2014/07/18(金) 14:35:14.85 ID:6a5jIJn7
磯崎は出たじゃん

34 :名無し名人:2014/07/18(金) 14:38:52.36 ID:6a5jIJn7
サトウハゲってイビ穴に組んでノーマル4間に負けたやつだっけ。
あれはしかたない。屋根裏がぎりぎり見切ってうまく指し廻した
アレは屋根が強かった。禿じゃなくても負けたかも知れん

35 :名無し名人:2014/07/18(金) 14:50:48.75 ID:J8UT4Ir6
>>30
自己正当化したいがために、いい加減苦しいだろ、その回答はwwww

1のAくん、何にもしてないじゃんww

2の質問を見て、その答えが出てくるのって、「ソフトはソフト指しのための道具」と見なしているのがありありと伝わるねw
普通は、「パソコンにインストールしたソフトと対局する」ことを想像すると思うんだけど。

3のDくんは自身の意思で将棋指してるね。

4のEさん、勝ち誇ってるだけwwww

じゃあもうひとつ、例えば君が羽生と森内の対局を見ている。君は羽生と対局したいと思っており、森内になったつもりでいる。
一方森内の感情を君は知らないし、対局の意思があるかどうかはわからない。でも君は対局したいと思っている。
さて、森内が羽生に勝った。君は羽生と対局する意思があったので、
森内が君の代わりに対局したことにより、実質君が羽生に勝ったことになるんだねww

36 :名無し名人:2014/07/18(金) 15:19:10.38 ID:BueVgeJD
秋の連休に禿のチベンジマッチが決定してるよ
屋根の新verと対決
来週のssfイベで発表される

37 :名無し名人:2014/07/18(金) 15:22:50.44 ID:pkiqsDCB
通算成績 ゴミプロの2勝8敗1引き分け
  が結論 w

38 :名無し名人:2014/07/18(金) 15:55:34.49 ID:/H5i8hAd
上位ソフトが束になってかかっても
タイトル歴ゼロの豊島君に手も足も出なかったのが結論

39 :名無し名人:2014/07/18(金) 15:58:30.47 ID:Xd08eAss
なぞり将棋で2勝もできるんだからプロ強いわ
真吾オジサンなんか絶対勝てないわ

40 :名無し名人:2014/07/18(金) 16:28:14.67 ID:P7In8yMn
>>38

上位ソフトが束になって豊島と戦ったことはない。
豊島は棋力制限がかかった2軍ソフトとやって勝ったことがあるだけ。

ひきこもり以外は恥ずかしくて自慢にもできない戦績なんだが・・・。

41 :名無し名人:2014/07/18(金) 16:30:52.89 ID:6a5jIJn7
プロが弱い弱い言ってる連中も、相当な引きこもりだと思うがね

42 :名無し名人:2014/07/18(金) 16:32:51.79 ID:6a5jIJn7
引きこもりじゃなかったら
どちら寄りであっても、もっと距離を置くはずだからさ

43 :名無し名人:2014/07/18(金) 16:35:34.59 ID:6a5jIJn7
引きこもりじゃなければ、
キチガイかニートか生保受給者かチョウセンガーか将棋連盟に個人的な恨みがあるものか

そのうちのどれか

44 :名無し名人:2014/07/18(金) 16:39:17.63 ID:P7In8yMn
どれも違うな。

将棋連盟とプロ棋士の見苦しいばかりの負け惜しみと醜態に
腹を立立ているアマチュア愛棋家だ。

45 :名無し名人:2014/07/18(金) 16:44:16.56 ID:6a5jIJn7
あ。そ。
じゃ、おたくは緩いキチガイってことで。

46 :名無し名人:2014/07/18(金) 16:45:50.51 ID:6a5jIJn7
夜な夜な沸いてくる例のあのキチガイに比べれば、
はるかに軽症だから
お薬飲んでればそのうち治るかもね

47 :名無し名人:2014/07/18(金) 17:04:29.92 ID:d7VzZtey
明日のリベンジ対局って
記録係は2人が交代しながらとか出来ないの?

48 :名無し名人:2014/07/18(金) 17:19:51.91 ID:0l/c1ESP
明日のリベンジ対局って、みんな、
完全徹夜して日曜の昼まで観るの?

49 :名無し名人:2014/07/18(金) 17:24:57.25 ID:NIPMfxjo
去年の船江さんは予習どおりの将棋になって見事リベンジを果たしたけど
今年菅井さんが負けたら電王戦は終了かな

50 :名無し名人:2014/07/18(金) 17:26:36.76 ID:0l/c1ESP
明日、みんな、電王戦リベンジマッチとプロ野球オールスターと
どっち観るの?

51 :名無し名人:2014/07/18(金) 17:41:05.69 ID:pkiqsDCB
やらせ見ても仕方ないだろ
どちらが勝とうが対戦成績に入れないしな w
この前のリベンジもみんなカウントしてないだろ

52 :名無し名人:2014/07/18(金) 17:41:59.82 ID:/SlczFG3
明日はやまなし桃の日だから関東の人は山梨に出かけて居ない

53 :名無し名人:2014/07/18(金) 17:49:01.51 ID:h9YP/gRS
>>51
将棋知らないから見てもわからないお前がこの板では異常なだけ

54 :名無し名人:2014/07/18(金) 17:49:17.21 ID:vJuhKy7c
電王戦は長丁場だからたまにちらちら見る程度
なんだかんだ言って結構楽しみだが

55 :名無し名人:2014/07/18(金) 17:59:05.57 ID:J8UT4Ir6
あんまり真剣には見ないかなー。密度が薄そうだし。下手すると、薪をくべる動画よりも動きがないかも。

56 :名無し名人:2014/07/18(金) 18:00:04.19 ID:J8UT4Ir6
あんまり真剣には見ないかなー。密度が薄そうだし。下手すると、薪をくべる動画よりも動きがないかも。

57 :名無し名人:2014/07/18(金) 18:01:10.67 ID:im5QX7r1
>>48
仕事のためほとんど見られずタイムシフトです

58 :名無し名人:2014/07/18(金) 18:08:34.67 ID:bPjuuLZd
船江の時みたいななぞり将棋はやめてくれよな

59 :名無し名人:2014/07/18(金) 18:08:53.86 ID:dcFVPncJ
今回のリベンジは菅井が負けるだろ。
船江の時とは違う。
まあ、船江の時は糞つまらなかったからあれはゴメンだが。

60 :名無し名人:2014/07/18(金) 18:24:33.19 ID:4YzkubIZ
明日の実況用のスレ立ててみた

電王戦リベンジマッチ 菅井竜也五段 vs 習甦
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1405675012/

61 :名無し名人:2014/07/18(金) 18:26:08.24 ID:/SlczFG3
船江の時のツツカナ4手目7四歩固定は
最初4手を特定の定跡で戦った程度のことだけど、
今回はそれもないし持ち時間も違うからどんな進行になるかはわからない。
菅井がまたきれいな自分の将棋にこだわれば負ける可能性も高い。
要は菅井・習甦の2戦目で5分5分と見てる

62 :名無し名人:2014/07/18(金) 18:31:26.80 ID:4tkVXIUP
これだけ長時間だと番組が成功するかどうかは解説者と聞き手の問題になる
まぁ瀬川では駄目だろ

63 :名無し名人:2014/07/18(金) 18:45:42.85 ID:GxvsP84c
対局は、互いに対局する意志のある者同士でしか発生しない!! (AA略)

>>35
まず3.について、「Dくんが代わりに対局」を「DくんがCくんの名義で対局」と解釈して回答したけど
そう言う意味でないなら対局者はD君です

後半はよくわからない
私が森内になったつもりなら羽生と対局してるあれは誰なんだ?
私が森内になったつもりになっても羽生は「森内になったつもりの私」と対局する意志がないだろうから対局は発生しない
森内は私の名義で私として対局しないから私は対局者にはならない

64 :名無し名人:2014/07/18(金) 18:48:02.14 ID:dcFVPncJ
うわ。。。マジで瀬川だ。。。。
勘弁してくれ。。

65 :名無し名人:2014/07/18(金) 18:51:17.55 ID:/FMIYywK
瀬川一人で解説をやるのか

66 :名無し名人:2014/07/18(金) 19:19:08.52 ID:HrKlR5E2
3月の電王戦の習甦は2013年11月バージョンだった
明日のリベンジでも2013年11月バージョンなのか?
そうだとすると8ヶ月も前のバージョンになる
せめて5月の世界選手権のバージョンやってもらいたい

67 :名無し名人:2014/07/18(金) 19:24:22.25 ID:REZ/1VTS
No2馬鹿が一人で弱々しく頑張ってるだけになっちまうとは
揚げ足取りや嫌味を言いに来てるだけなんて、プロの強さはどうしちまったんだよー

68 :名無し名人:2014/07/18(金) 19:28:37.47 ID:J8UT4Ir6
>>63
そうね、じゃあ、プロ棋士は自分の相手がソフトであると認識している(事実、ソフトと対局したいと述べている)以上、対局しているのはソフトだね、やっぱり。

69 :名無し名人:2014/07/18(金) 19:47:09.31 ID:TMDOU2+0
電王戦の開催タイミングといい、リベンジの解説といい、
本当に将棋連盟は商売が下手。だけどプライドは超高い。

プロ経営者雇ったほうがいいんでない?

70 :名無し名人:2014/07/18(金) 19:49:57.91 ID:OyLsusFB
瀬川選んだのも日程をオールスターにぶつけたのも、
連盟じゃなくてドワンゴと違うか?

71 :名無し名人:2014/07/18(金) 19:57:26.74 ID:GxvsP84c
>>68
前スレ900からの話をもう一度するの?
道具を人間と置き換えたあたりで話がずれたように思ったけど

72 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:10:39.21 ID:J8UT4Ir6
>>71
いやあ、どうせどこまでいっても平行線だからもうめんどくさいからいいよ、ソフト指しくん

根本的に将棋に対する考え方が違うみたいだし。俺はソフト指しの考え方が理解できないからさww

ソフト指しを自己正当化する前にせめて自分の頭で考えて将棋指せるようになりなww

73 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:24:48.74 ID:GsmVeX41
持ち時間が6割も増えたんだから習甦のレートが××上がって
勝率△△%で圧倒的に習甦有利…とか言わずに
「見ない」とかソフト厨が逃げてるのはなぜ?

具体的な対局前になるといつも難癖付けて逃げてるよな。
ソフトが勝つと祭りのように言いたい放題プロを罵倒するのに 

74 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:32:41.91 ID:vScUpFGu
>>64
ドワンゴが金ださないんだから仕方ないだろ。
長時間だし、高段者だと解説だけで一人10万単位になるし。

お情けで棋士にしてやった
元NECの雑魚なら、安くあがるから、押し付けたんだろ
察してやれよ。

ダイオウイカとかグソクムシだけ?
あれと一緒でダダ流ししておけば、来場はけっこうとれるだろ。
虫ケラのように弱いプロは、虫と同じ扱い。

今回で、オシマイなんだから、我慢して見てやれ。

スガイ小僧も、よくやるわ。
散々おうちで練習して
序盤、ソフトの指す手だいたい傾向分かってるなら
考えてるフリを延々するだけw

あまりに馬鹿げた興行じゃね?

これなら第2局の佐藤vsやねうらで
貸し出しなしの香車落ちがマシだわ。

どちらも負けられないし。

75 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:34:49.14 ID:OyLsusFB
虫以下のやつがなんか書いている

76 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:36:52.44 ID:OyLsusFB
明日の主役は竹内虫だな。他に適当な主役虫がおらん

77 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:38:28.47 ID:GsmVeX41
>>74
言い訳見苦しい

78 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:41:07.84 ID:vScUpFGu
>>73
飽きたんだよ。

天才ヤシキが機械アームに向かって
トイレで泣いて土下座まがいしてるの見たら痛いだろ。

あんなもの見せられたらゲンナリ
閾値が上がって、もうハニウだすしか見世物にならない。

「なぞり」かもしれない、違うかもしれない、
ソフトのバージョン詳細の発表はない
仕込みで、なんとか小僧に勝たせたいんだろう、は分かってる
でもって、
元NECの、お情けで棋士になった雑魚の解説とかw

プロ厨さんたちが見てあげてね。

79 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:44:28.60 ID:GsmVeX41
>>78
クズ

80 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:47:00.71 ID:vScUpFGu
>>75
図星させれ盛り上がらなくて悔しいらしいwww

去年の船井のリベンジが結局、終了時で15万くらいの来場で
ソフト固定の「なぞり」再戦は興醒めだとバレてるから
ドワンゴはもう金ださないんだろな。

去年は連盟工作も頑張ってたんだけど↓興行的には失敗した。
↓こいつら、まだいてカキコしてるのかな?

174 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/17(火) 21:45:41.15 ID:mP75Hyhb [2/3]
まあとりあえずは大晦日の船江ツツカナ戦が楽しみでワクワクしてる。
この感触は棋戦というよりスポーツの試合感覚なんだよな。なぜか
ドワンゴに洗脳されたのかもw

244 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) [sage] 投稿日:2013/12/18(水) 10:50:46.26 ID:CP5NDSw5 [1/13]
174
同意。
大晦日が待ち遠しいw

ドワンゴの洗脳というより、
元から日本将棋連盟の電王戦の企画が優れていて、
それに鉄の匂いに敏感なドワンゴが便乗しただけ。

相乗効果はあるが。

81 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:48:17.59 ID:vScUpFGu
>>79
反論ができず悔しくて「ぐぬぬ」のレッテル貼りだけwww

信者の、こういうレス見ると笑えて楽しい。

82 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:49:23.86 ID:OyLsusFB
>>81
虫以下のやつに反論する意味が無かろう

83 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:52:04.81 ID:OyLsusFB
>>74>>78に何をどう反論するのかね?
お前のレスは相手に虫にたとえていたずらに馬鹿にし侮蔑しているだけだろ?
そんなおまえは虫以下のくず。そんなクズと「議論」など成り立つわけが無い

84 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:54:45.18 ID:OyLsusFB
俺も瀬川の解説はツマランと思うよ
恐らくおれ自身は見ない可能性も高いね

しかしだからといって虫に例える必要はない
そういうのはクズのやること。

それが一般人の感覚だ

85 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:55:07.40 ID:J8UT4Ir6
>>76
おい、なぜ竹内さんを侮辱する?

ソフト厨はクズだが、ソフト開発者には罪はないぞ?

86 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:55:31.91 ID:GsmVeX41
>>80
船井なんて棋士は居ない。
ネットから集めたコピペ用データベースを使ってるだけで
ソフト厨が将棋に無知なのはもう皆わかってるから

87 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:55:53.44 ID:vScUpFGu
結局、今のプロ将棋はなぜつまらないかというと、

ハニウ世代+30代ワタナエが棋界を牛耳っていて
若い棋士はゴミ雑魚ばかり。

若くて強い棋士がでてこないから、機械とパズル遊びで
訴求するしかない。

スガイとか、こんな虫けら棋士は
本来は、これだけ、表にでてきて、注目される棋士じゃない。
ただの下位の虫けら。

機械とやるのが「晴れ舞台」なんだよね。
タイトル戦はハニウ世代とワタナベで回してる。

よかたな、虫けらスガイにも晴れの日があって。おめでとさん

プロ厨は虫けらの「なぞり」将棋を見てやれよ。ファイト!

88 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:57:34.30 ID:OyLsusFB
>>85
明日の面子の中で一番まともそうなやつは竹内だ、と言ったまで。

89 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:58:57.63 ID:vScUpFGu
なんか、ずいぶん長いことやるんだろ?23時間だけ?

プロ厨は虫けらスガイの「なぞり」将棋をがんばって見てやれよ。ファイト!

自分は、雑魚が機械とやるのは飽きたわ。もういいです。

90 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:59:24.21 ID:OyLsusFB
虫以下は黙ってろ

91 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:00:24.42 ID:OyLsusFB
明日の見所は「竹内」だよ

92 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:01:19.91 ID:vScUpFGu
機械とやるのがスガイの「晴れ舞台」なんだよね。
タイトル戦はハニウ世代とワタナベで回してる。
よかたな、虫けらスガイにも晴れの日があって。おめでとさん


プロ厨は虫けらの「なぞり」将棋を見てやれよ。

がんばって、全部見るんだぞ、プロ厨君。

プロ将棋好きなんだろ? ファイト!

93 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:03:17.67 ID:OyLsusFB
虫以下のくせにうるさいな

94 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:07:19.25 ID:GsmVeX41
ソフトの応援すらできずにただ対局を貶すのが「ソフト厨」

クズ中のクズ

95 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:19:19.05 ID:vScUpFGu
ソフト厨認定でかまわないから、

プロ厨の皆さんは、

タイトル戦はハニウ世代とワタナベで回してるけど
せめて
虫けらスガイの晴れの日
虫けらの「なぞり」将棋を見てやれよ。


何が文句があるんだろ?
虫けらの「なぞり」将棋が楽しみなんだろ?
おもろいんだろ?

よかったじゃん。23時間だけ?たっぷり見れるぞ。
PCやスマホにかじりついて見ちゃおうw

虫けらvs機械の因縁の「なぞり」リベンジ練習対決だぞお

こりゃすごいやwww

96 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:21:55.12 ID:OyLsusFB
おめえ、ただのレス乞食じゃねえのか?

97 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:24:05.20 ID:OyLsusFB
じゃ、レスしてやるよ
お前はただのソフト厨じゃなくてバカチョンキチガイソフト厨、な
いろいろ形容詞が付いて嬉しいか? そりゃ、よかったな

98 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:27:12.42 ID:OyLsusFB
仕事してんのかな?このキチガイは。
どういう仕事が出来るのか、かなり疑問なんだが。

99 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:28:20.20 ID:vScUpFGu
スガイとかいう、虫けら小僧が

木村の代わりに、ハニウに王位挑戦してて
それで平行して、23時間対決するなら
これは、負けられない
関心ひっぱれる、興行になるけど

スガイなんて、
なにも得てないC1の雑魚なんて
勝っても負けてもどうでもええわ

しかも、ソフトver 詳細は不明、何もわからない
開発も協力して
なんとか「なぞり」練習で勝たせたいのはミエミエ



タイトル戦はハニウ世代とワタナベで回してて
いい加減、ロートルでつまらんけど

熱心な将棋ファンのプロ厨のみなさんは、

虫けらスガイにとっては晴れの日
虫けらの「なぞり」将棋を見てやれよ

たっぷり楽しんでくださいね。

100 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:32:08.69 ID:vScUpFGu
>>97
>バカチョンキチガイソフト厨、な

君はチョウセンが嫌いなのか。
やぱり、日本の伝統文化の将棋にチョウセンは不要かな?

そうだよなあ。

将棋界に巣食うチョウセンを追い出そう。

まずはユニバーサル(パチンコ)・オマンコ名人杯を廃止すべき。


    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/


パチマネーにオマンコのビラビラで媚び売る売国・売女。


日本の伝統文化の将棋にチョウセンは不要だぞお!

101 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:34:50.70 ID:OyLsusFB
同じことしか書けないやつは虫以下だぞ。バカチョン。

102 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:37:27.93 ID:OyLsusFB
隠蔽するならせめて↓こう書け。

君はチョウセンが嫌いなのか。
俺もバカチョンやろうは大嫌いだ
やぱり、日本の伝統文化の将棋にチョウセンは不要だよな


こう書かないから、すぐにばれるんだよ

103 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:48:42.33 ID:P7In8yMn
竹内さんは和服で正座 で、すごすのかな???

104 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:50:31.55 ID:vScUpFGu
何でプロ厨のみなさんが火病してるんだろ?

プロ厨が、

>勝率△△%で圧倒的に習甦有利…とか言わずに
>「見ない」とかソフト厨が逃げてるのはなぜ?

とたずねたから

もう全く関心がない。理由は

タイトル戦はハニウ世代とワタナベで回してる、雑魚はイラネ
天才ヤシキが涙目土下座もどきしてソフトが強いのはわかった
スガイなんてC1の小僧よく知らない、何も得ていない虫けら感情移入できない
ソフトの詳細が不明、時間長いと強くなるのかさせ不明、何もわからない
開発も一緒になって、なんとか虫けらスガイに勝たせたい
やらせの可能性させある
昨年のフネエみたいに虫けらが「なぞり」して、引き伸ばししたら、ツナンネ

∴虫けらスガイの練習「なぞり」なんて、何の関心もない


プロ厨は、楽しみにしてるなら、それでいいだろ?何が不満なの?



虫けらスガイの、「なぞり」練習将棋を23時間たっぷり楽しんでくださしwww

105 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:54:37.84 ID:vScUpFGu
>>102
お安い御用だ、コピペするだけ。


将棋界からチョウセン・パチマネーを排除しよう!おおっ!

ユニバーサル(パチンコ)女流杯マンセ〜カムサムニダ
             __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´

                ↑パチ球ジャラジャラ入れて〜

オマンコ穴にパチマネーがズボズボの売国女流棋士を排除しようや。

君はチョウセンが嫌いなのか。
俺もバカチョンやろうは大嫌いだ
やぱり、日本の伝統文化の将棋にチョウセンは不要だよな。

106 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:54:41.40 ID:rbKS06Yc
バカチョンと言われて火病している虫けらのくず

107 :名無し名人:2014/07/18(金) 21:56:06.07 ID:rbKS06Yc
とりあえず山本の悪口をここに書こうぜ
あいつはソフト将棋を汚したくずだから

108 :名無し名人:2014/07/18(金) 22:02:45.27 ID:6XvuzMpv
>>107
山本じゃなくてマイナビの中の人の問題かと

109 :名無し名人:2014/07/18(金) 22:38:01.17 ID:D1rcwzl3
ソフト派としては
船江リベンジ確定の
出来レースという認識

110 :名無し名人:2014/07/18(金) 22:39:26.15 ID:S838DI8Z
クズ虫バカチョン囲碁キチソフト厨がファビョるスレ

111 :名無し名人:2014/07/18(金) 22:48:28.20 ID:FVPQHxq6
>>110
これが火病かw

112 :名無し名人:2014/07/18(金) 23:08:18.57 ID:3z/vRvbv
瀬川片上佐藤紳てこれワザとだろ
ゲスいやり方すんなや

113 :名無し名人:2014/07/18(金) 23:21:04.81 ID:ybAl0kdA
渡辺が暴露していたけど
ここ10年の新手のほとんどは、ソフトが編み出したものらしいね

114 :名無し名人:2014/07/18(金) 23:35:13.11 ID:rbKS06Yc
@渡辺は「10年の新手のほとんど」とは言っていない
Aさらには渡辺の言うことが正しいという保証はない
Bまたソフトが指した手を「これは新手である」と認識して
 「この手は有効である」と判断し、
 実戦に使用してそれなりの効果を出しうる者は、いまのところプロしかいない


これらのことから言えることは
@ソフトは強くなっている。
Aプロをけなす必要もない。

それだけのことなのであって、
プロは虫けらだのなんのというのは頭がおかしい奴だけ。

115 :名無し名人:2014/07/18(金) 23:40:31.55 ID:vScUpFGu
プロのすべてが虫けらとは言ってない。

タイトルに登場してないC1のスガイが
3月にやったときは、▲68角でバッタリ
それ以降は何の見せ場もない、ジタバタもがくだけ
赤子の手をひねるよう、ただの虫けらだった。

そんな虫けらが
未練たらしく、「なぞり」リベンジしても

つまらん。

116 :名無し名人:2014/07/18(金) 23:43:42.97 ID:rbKS06Yc
ソフト派のすべてが虫けらとは言ってない。
虫けらはこのスレにいる。以上

117 :名無し名人:2014/07/18(金) 23:45:58.07 ID:J8UT4Ir6
ソフト派は別に船江のリベンジを出来レースとも八百長ともおもわんでー。
指定局面からなら勝てることもあるという認識。
出来レースだと叩いたりバカにしたりするのは「ソフトが勝たないと気がすまない」ソフト厨の特徴ですので一緒にしないでください。
同一視されるとイライラします。

118 :名無し名人:2014/07/18(金) 23:53:19.71 ID:J8UT4Ir6
そしてその指定局面は以前の船江―ツツカナ戦で発生したものであり、つまり、船江は応手を間違えなければ勝っていたかもしれないということを意味します。
そういう認識ね。

119 :名無し名人:2014/07/19(土) 00:10:14.03 ID:Bb0SWliV
しかしなんで詰まらんし興味がないと言いつつも
>>115は毎晩わざわざこんなところまで来てひたすら独り言をしゃべるんだろうねぇw
寂しがり屋さんかな?
友達いないのかな?

まぁ友達がいないのは納得するけどwwwwwwww

120 :名無し名人:2014/07/19(土) 00:19:35.07 ID:UffQlczk
なんか誤解があるなあ。

別に、「なぞり」将棋で勝つのが悪いと言ってない、それどころか
今なら、100局に1局でも、プロが勝てたらすごいと思う。
勝ち棋譜は欲しい。

ただ、なんでニコニコで見ない?勝率はどう思う
とくだらない疑問されたら

雑魚の練習攻略を、考えてるフリして、ゴミの解説で、延々23時間やる
それは見世物ではない、虫けらの研究発表会は長々見てもしょうもな

と言ってるだけ。


ただ、勝てたら棋譜だけは見るよ。


ソフトの攻略方法は興味あるから。


虫けらプロでもアマでも練習してソフトの攻略方法見つけたら、その棋譜は見る。
それ以上の関心はない。
負けても失うものは何もない。勝負ではない。

121 :名無し名人:2014/07/19(土) 00:20:27.38 ID:UffQlczk
>>119
つ鏡

122 :名無し名人:2014/07/19(土) 00:26:42.87 ID:UffQlczk
スガイ小僧が、負けたら引退を賭けるなら、考えてもいい。
カイジみたいに、左手ギロチンで指落とす、なら見るかも。

これなら、いくら、おうちで「なぞり」で勝てても、相当にスリリング
左手固定され、右手で指す指がガクガク震えそうだなw


何も賭けてない、そんなリベンジあるか
負けても、前回同様に
またケラケラ笑ってるんじゃね虫ケラ小僧wwwバカスwww

123 :名無し名人:2014/07/19(土) 00:36:59.66 ID:+4ISJ2tb
>>120-122
マジで友達いないのがよくわかる

124 :名無し名人:2014/07/19(土) 00:37:21.43 ID:Bb0SWliV
>>121
ん?ログを見て思ったんだが?
前スレ落ちてないし。

125 :名無し名人:2014/07/19(土) 00:53:06.45 ID:UffQlczk
なんの反論もないレッテル貼りだけだな。

でも、
プロの先生方(笑)を馬鹿にされて悔しいらしいなw

はやく寝ろよ。
明日は、雑魚がなぞり将棋やるそうだから、見てやれw

126 :名無し名人:2014/07/19(土) 00:57:03.89 ID:+4ISJ2tb
レッテル貼りという言葉が好きなレッテル貼り厨房↑

127 :名無し名人:2014/07/19(土) 00:59:02.19 ID:+4ISJ2tb
「キチガイ」ということは
レッテル貼り云々じゃなくて、もう確定だけどな
今夜はそれ以外にも「虫けら以下」「友達皆無」などという「レッテル」も加わった

128 :名無し名人:2014/07/19(土) 01:02:16.60 ID:+4ISJ2tb
この虫けら以下のキチガイ野郎は
自分のレスに文句をつける奴はプロの先生を尊敬しているに違いない、
プロ厨であるという、そういう「レッテル貼り」をしたいようだが
俺はキチガイと虫けら以下の奴が嫌いなだけなので
プロ棋士など、べつに尊敬などはしていない

129 :名無し名人:2014/07/19(土) 01:07:05.54 ID:UffQlczk
火病してきたw 受けるwww

いいから、はやく寝ろよ。
明日は、雑魚がなぞり将棋やるそうだから
はやく起きて見てやれ。

虫けらでも
お前らには、ソフトに立ち向かうスーパーヒーローなんだろ?ww

130 :名無し名人:2014/07/19(土) 01:07:41.60 ID:+4ISJ2tb
おめえがそう思いたいだけ。

131 :名無し名人:2014/07/19(土) 01:09:03.14 ID:+4ISJ2tb
火病しているのもお前。
レッテル貼りしているのもお前。
早く寝たいのもお前。

要するにお前は自分がやっていることを全部人に転嫁しているだけ。

132 :名無し名人:2014/07/19(土) 01:34:16.84 ID:/Q0kHMei
スレのスピードが速いな
みんな興味持ってるんだな明日の菅井戦

133 :名無し名人:2014/07/19(土) 01:49:38.39 ID:pGSr7Bqi
:名無し名人:2014/07/13(日) 12:37:28.41 ID:8+Db1KIa
>>146
何が最悪のタイミングなのかよく分からんな。
なべの様な天才、異才でも複数冠の保持はきついんだよ、精神的、肉体的に。
その中でなべさんは9連覇をよく成し遂げたよ。
馬鹿アンチが言うように常習的にソフトカンニングしてると、地力が覿面に落ちるのをなべはよく知ってる。
9連覇はなべさんの実力、才能であって、カンニングしてないという証明でも有るんじゃないかな。

あなたね、角将のソフト厨としての書きこみを知らないんだな。
そこでどれだけ棋士達全員を貶めてるのか探して読んでみな。
それとこのスレは角将が立てたものだぜ。(一人ではないかも。ここではなべを家族共々貶めてる。)
基本的に角将は自身以外の総アンチなんだよ。

こんな被害妄想のやつがここに書き込んでると思うと笑えるな w

134 :名無し名人:2014/07/19(土) 01:59:03.42 ID:wgTmEBK0
自分より強いソフトに人間が不利な条件でリベンジとか言い訳する気満々じゃんあほくさ

135 :名無し名人:2014/07/19(土) 02:06:58.58 ID:uPNSfv8Y
>>9
見事にボロ負けでワロタw

プロって大した事無いんだな・・・

136 :名無し名人:2014/07/19(土) 02:11:18.72 ID:2FzBfIIT
渡辺竜王が暴露していたけど
ここ10年の新手のほとんどは、人間でなくソフトが編み出したものらしいね

NHKで鷲宮定石とか紹介しているけど
「ソフトが編み出した」というのに触れないのは、公共放送としては不自然なのでは?

まるで、従軍慰安婦の強制連行の証拠を隠すみたいなものだ

137 :名無し名人:2014/07/19(土) 02:18:12.30 ID:+4ISJ2tb
鷺宮定跡はソフトが編み出したものではない
それをあたかもソフトが編み出したかのように言うのは
従軍慰安婦の強制連行があったという虚偽の主張を世界中に喧伝する某国のやり方と同じだな

138 :名無し名人:2014/07/19(土) 02:20:13.55 ID:+4ISJ2tb
渡辺の発言、およびソフトの新手に関しては>>114を参照のこと。
しかしほとぼりが冷めてからまた話を蒸し返すというのは
まさにチョンスケのやり方と同じで、
薄汚いとしか言いようが無いね

139 :名無し名人:2014/07/19(土) 02:24:52.24 ID:+4ISJ2tb
p.s.
囲碁が好きなのはわかるが、将棋の場合は定石じゃなくて定跡、な
将棋は石ころ関係ねえから

140 :名無し名人:2014/07/19(土) 02:26:57.85 ID:P5IknXCT
>>136
昭和の時代に生まれた定跡をソフトが生み出したことにするなよw
しまいには将棋というゲームを考えたのはソフトだとかいいかねんなw

141 :名無し名人:2014/07/19(土) 03:01:40.30 ID:DNl9SBH/
しようもない釣りにマジレスするやつw

142 :名無し名人:2014/07/19(土) 03:07:56.37 ID:+4ISJ2tb
マジで間違えたんだろ
言い訳すんな

143 :名無し名人:2014/07/19(土) 03:12:13.76 ID:+4ISJ2tb
文章ちょっと見れば「あ、こりゃマジで知らんのだな」ってわかるわ
その上でこっちは程ほどにさらりとツッコミいれただけだ
お前らみたいに人の一言片句を取り上げて、
鬼の首でもとったように粘着するような連中とは違うんだよ。

ヘタな言い訳するな。
お前らのような奴らと一緒にすんな。
それだけだ

144 :名無し名人:2014/07/19(土) 03:12:38.12 ID:DNl9SBH/
同一人物だと思ってるのか
アホか

145 :名無し名人:2014/07/19(土) 03:13:49.90 ID:+4ISJ2tb
黙ってりゃこっちはそれ以上突っ込まないでさらっと流したんだからさ

146 :名無し名人:2014/07/19(土) 03:15:37.61 ID:+4ISJ2tb
同一人物じゃなきゃ、なおさらバカじゃん
別人がなんで釣りだと決め付けられるのかね?

147 :名無し名人:2014/07/19(土) 03:16:33.87 ID:DNl9SBH/
そうか
もう何も言うまい
きっと君は素直な人間なのだろう

148 :名無し名人:2014/07/19(土) 03:35:16.01 ID:ORo9ASws
ちなみにそれ将棋フォーカススレとのマルチな
もちろん向こうでもフルボッコ

【NHK】将棋フォーカスPart7【講座】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397288007/971-976

149 :名無し名人:2014/07/19(土) 05:06:43.49 ID:dNDz7lAV
>>140
よくしらないけど
ここ十年の定跡の全てがソフトが考え出したものなら
昭和のあら手のいくつかも、ソフトが考え出したものなんじゃないの?

それに、考え出した将棋さしの名前が入ってないのは、ソフトが考え出した証拠の一つとなりえる

150 :名無し名人:2014/07/19(土) 05:47:44.34 ID:pP9M1QQy
僕らのソフト大先生w

無料で対局してくれます プロ棋士のように、いちいち金品の要求はしません
盤面の真理のみを追求します プロ棋士のように貸し出し要求して相手のアラサガシなんてしません
いつでも誰でも挑戦を受けます プロ棋士のように逃げたりしません

151 :名無し名人:2014/07/19(土) 05:54:44.43 ID:ckv20oUf
今日はプロ厨の終戦記念日だな

来季の電王戦は二流棋士の中村太地辺りがでるんだろうね

152 :名無し名人:2014/07/19(土) 07:13:12.10 ID:IIoenybi
また外国の工作員が暴れてるのか

153 :名無し名人:2014/07/19(土) 07:23:52.26 ID:mIg1d7c7
>>149
>昭和のあら手のいくつかも、

将棋指せるようになってから書き込もうな

154 :名無し名人:2014/07/19(土) 07:28:15.44 ID:n+T+iz3+
深夜に寝かさないとかいう変なダジャレのせいで
0時から5時まで解説とか自業自得でワロタ

155 :名無し名人:2014/07/19(土) 07:43:39.03 ID:0OfJOkSZ
ああそうか
来年の電王戦は、
瀬川先生が出る布石じゃないのこれ

156 :名無し名人:2014/07/19(土) 07:59:53.04 ID:Swuc1sWf
トッププロ棋士の一人の渡辺が将棋界について語った発言について
信憑性を疑ってどうするよ
素直にそうなってるんだと受け入れればいいだけだろうに

157 :名無し名人:2014/07/19(土) 08:02:46.15 ID:NPf3SOD+
二日制とか言われたのが長時間でプロ棋士が勝てるか分かれ目

まぁ菅井じゃみうみうより遥かに弱いけどな

158 :名無し名人:2014/07/19(土) 08:09:42.04 ID:VX00WgwN
でんのうせん

じゃなくて

らいおうせん

って読んじまった。そう言えばスト3の時も
でんじん波動拳をらいじん波動拳って読んじゃったなあ・・・

159 :名無し名人:2014/07/19(土) 08:11:49.73 ID:2ey69GUZ
たぶん昨日から一部のソフト厨が発狂してるのはこの判決のせい

【社会】最高裁が初判断「外国人は生活保護法の対象外」★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405713988/l50

160 :名無し名人:2014/07/19(土) 10:11:50.82 ID:cNAkQZYv
渡辺がNHKの番組でもしソフトと指すならと聞かれて一矢報いたいっていう表現使っててもうそういう感覚なんだなって感慨深かった。かなりソフトと指して強さもわかってるんだろうな

161 :名無し名人:2014/07/19(土) 10:16:47.83 ID:Mr1DHXRF
プロから梯子を外されているプロ厨が哀れすぎる

162 :名無し名人:2014/07/19(土) 10:28:13.35 ID:MIKDWY99
今日の電王戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

163 :名無し名人:2014/07/19(土) 12:10:30.48 ID:ukvsSaI0
幻のイエティ
幻のツチノコ
幻のプロ厨

プロ厨を探せ!!

164 :名無し名人:2014/07/19(土) 12:26:44.65 ID:a+izxyza
何で二日制でやらんの

165 :名無し名人:2014/07/19(土) 12:31:05.17 ID:dNDz7lAV
>>153
お前は何を言ってるんだ?

166 :名無し名人:2014/07/19(土) 12:55:14.51 ID:e9vZw0aA
今日の電王戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

開始!

167 :名無し名人:2014/07/19(土) 13:47:41.80 ID:j6m3ouln
>>158
でんおうせん


168 :名無し名人:2014/07/19(土) 15:02:59.05 ID:EQ8+69SQ
ハード制限ガーとか文句言ってるのがいるが、全然十分すぎるスペックだろ
この性能で勝てなきゃ、ソフトや開発者の作り込みがゴミってこと。

169 :名無し名人:2014/07/19(土) 17:10:28.30 ID:WDPix1wu
からす刺しってどんな戦法だ?

170 :名無し名人:2014/07/19(土) 17:26:50.30 ID:bovJ/6kB
http://mijinko83.blog110.fc2.com/blog-entry-166.html
これ
よくある雀刺しとは違うみたい

171 :名無し名人:2014/07/19(土) 19:12:55.02 ID:XL5yZC+2
鳥刺しだろう

172 :名無し名人:2014/07/19(土) 19:17:27.58 ID:HsO8jl61
ここまでの棋譜おしえて

173 :名無し名人:2014/07/19(土) 19:38:36.24 ID:WDPix1wu
鳥刺しとスズメ刺しは知っているけど
ゲストの声優がカラス刺しって言ったもんで

174 :名無し名人:2014/07/19(土) 19:41:28.34 ID:lutNzfOS
俺、今夜の夕食はイカ刺し

175 :名無し名人:2014/07/19(土) 19:42:17.14 ID:lutNzfOS
つうか、菅井やぐらじゃん。やったね

176 :名無し名人:2014/07/19(土) 20:30:52.74 ID:EQ8+69SQ
菅井勝勢ソフト厨ざまぁw

177 :名無し名人:2014/07/19(土) 20:46:56.50 ID:52cARZLh
どしたの
ソフトと棋士がやってるのに勢い低いじゃない?w

178 :名無し名人:2014/07/19(土) 20:56:02.95 ID:Ih2OkWf6
勝たせるための八百長なぞりになんか意味あんのかよ

179 :名無し名人:2014/07/19(土) 22:22:04.26 ID:gN5XIQdO
いい勝負してるな

180 :名無し名人:2014/07/19(土) 22:43:28.23 ID:yvfQwz+N
白い方が勝つわ

181 :名無し名人:2014/07/19(土) 22:55:38.70 ID:obEU3vA9
なんで盛り上がっているの?
サッカーは終わったはずだけど?

182 :名無し名人:2014/07/19(土) 23:08:31.77 ID:efIDU7OZ
ぜんぜん動いてねーじゃんと思ったら
シュウソ、ここで一手使って米長玉にしたのか。。。これは凄い。。。

183 :名無し名人:2014/07/19(土) 23:26:13.38 ID:e9VUQBt0
なんだこの下品な話し相手は

184 :名無し名人:2014/07/19(土) 23:26:51.00 ID:aXD0DM2+
このスレ見るとやっぱプロ厨ってネトウヨなんだな
惨めなジャップワロタ

185 :名無し名人:2014/07/19(土) 23:49:23.07 ID:hKCFLpVj
たった二行で出自が丸わかり

186 :名無し名人:2014/07/20(日) 02:19:08.03 ID:so1iLlFN
宗祖の凄味が際立つ一局だな

187 :名無し名人:2014/07/20(日) 02:21:24.30 ID:OfjS0iTk
ふ、俺に勝てるソフトは存在しない。

188 :名無し名人:2014/07/20(日) 03:28:00.23 ID:IP2Jb+F4
阿部4段にまけ、菅井5段に負け、塚田9段に勝てない
これが何を意味してるかわかるよね?・・・ドンマイ。

189 :名無し名人:2014/07/20(日) 07:28:05.08 ID:OTgcIbXQ
いつものキチガイかな

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/cjlTN3BtcVQ.html

190 :名無し名人:2014/07/20(日) 08:08:15.20 ID:/XPSIZzK
菅井が負けそうになっている

191 :名無し名人:2014/07/20(日) 08:11:29.76 ID:so1iLlFN
>>188
何か言う事はあるかな?


ドンマイ(笑)

192 :名無し名人:2014/07/20(日) 08:14:11.67 ID:uamA1m5T
今日の電王戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

193 :名無し名人:2014/07/20(日) 08:30:24.55 ID:/XPSIZzK
菅井五段が陥落した

194 :名無し名人:2014/07/20(日) 08:33:32.75 ID:HpgsxuU7
これは大成功と言っていいな
負けるにしてもここまで粘れるのは今年くらいまでじゃないか
無理やり企画をぶっこんだドワンゴおめでとう
菅井お疲れ様

195 :名無し名人:2014/07/20(日) 08:41:24.37 ID:LA8et6Jj
またこの企画やってほしいわ、おもしろいじゃん

阿部コールあたりに出てほしい

196 :名無し名人:2014/07/20(日) 08:42:33.39 ID:xcRoqPlI
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)











囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 








        
 
 
 

197 :名無し名人:2014/07/20(日) 08:51:21.87 ID:UIApLBJp
勝負がついた直後に見たら既に○になっていた
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

198 :名無し名人:2014/07/20(日) 08:58:02.18 ID:so1iLlFN
プロ厨終了のお知らせ

199 :名無し名人:2014/07/20(日) 10:49:19.01 ID:4HPOgEBe
>>189

自分が基地外と確定したきぶんはどうだ www

200 :名無し名人:2014/07/20(日) 10:52:47.00 ID:2XCtAnNl
またまたソフトの完勝だな
人間の対戦に金を出すのはやめて、桐の追求はソフトでやれば良いのに
そのほうが安上がりなのに、なぜしないのだろうか

201 :名無し名人:2014/07/20(日) 10:54:40.61 ID:4HPOgEBe
羽生はchess世界2500 番だからスマホに負けるレベル

勝てるのは日本に住む人間相手の時だけ www

俺は今初めてこの言葉書いたわけではないからね
預言とはこういうもん
幽玄は非科学的なもんだが www

202 :名無し名人:2014/07/20(日) 11:04:56.74 ID:LXHBzEYZ
>>189
今の心境を一言

203 :名無し名人:2014/07/20(日) 11:07:41.00 ID:/JRa8TLw
>>200
ソフト同士はびっくりするほど盛り上がらないから

204 :名無し名人:2014/07/20(日) 11:08:58.57 ID:w1uX1tEG
プロ棋士が負けてももうニュースにならなくなったな。

205 :名無し名人:2014/07/20(日) 11:13:49.47 ID:uFCilztp
・あれだけ振り飛車PVであおっておきながらあっさり矢倉採用
・8時間持ち時間があることをいいことに2時間超の大長考

興行的な部分は無視して勝負にこだわったのに結果はやっぱり惨敗
いよいよプロ棋士の逃げ道が塞がれてきたな

206 :名無し名人:2014/07/20(日) 11:21:50.25 ID:UIApLBJp
人間のリベンジ戦は2回やった
今度はコンピュータのリベンジ戦

YSS 2014年7月バージョン 256コア 貸出期間2ヶ月 vs 豊島七段

207 :名無し名人:2014/07/20(日) 11:45:55.64 ID:w1uX1tEG
>>206 いいね、それ。貸し出し期間無しで行こう

208 :名無し名人:2014/07/20(日) 11:55:05.58 ID:GclFX4cp
いくら長い持ち時間にしても結局最後は時間に追われて
やられるんだからNHK杯ぐらいの持ち時間の短期勝負のほうが
よっぽど勝ち目あるだろ

コンピューターも読みの浅い時間帯では結構えっ?っていう手を
選んでたりするし
興行的にも短時間で対局数増やしたほうがいいんじゃね?

209 :名無し名人:2014/07/20(日) 12:58:11.80 ID:pupcT4/C
>>176
ざまあw

210 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:22:48.62 ID:oVSeicNk
こっちに来たぜ

211 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:24:22.19 ID:pp/MqVC1
人間は、たくさんの時間を与えられてもあればあるだけ使ってしまう。
だから、終盤で時間が切迫するのは変わらない。

って、昔強い人が言ってた。

212 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:26:17.79 ID:NRws3d2+
>>211
ここでも人間は冷蔵庫の法則から逃れられないんだな

213 :182:2014/07/20(日) 13:26:42.10 ID:SyxFLO2j
>>182の時点、シゅウソの米玉を見た菅井が長考した。
長考したのはいいとして考えた末に96歩と指したのが菅井の敗因だ

と、私は思う

214 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:28:57.98 ID:/XPSIZzK
>>213
激指の解析によると▲3二飛成(113)が悪かった

215 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:30:10.17 ID:SyxFLO2j
あそこはわからなくても踏む込むべきだったのだ
踏み込んで負けてもソフト厨以外は誰も文句は言わん

216 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:31:40.06 ID:JyHn3ioj
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)


8割以上はこんな感じだと思うけど、あと何かあるかな?

217 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:32:16.94 ID:RDMzZ9Z/
今回も習甦にいい手が多かった気がするわ

218 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:32:57.50 ID:ZbsZvJ7L
ソフト厨に慰められるプロ厨とプロ棋士たちw
もうあんまりいじめないであげてよw

219 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:35:04.49 ID:Sz2EUowX
その1【公式放送の】将棋電王戦リベンジマッチ 激闘23時間 菅井竜也五段 vs 習甦【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so24038183
その2【公式放送の】将棋電王戦 控室の竹内さん【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so24039115
その3【公式放送の】休憩一回目【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so24040721
その4【公式放送の】将棋電王戦、藤田綾さんのコメント【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405774808
その5【公式放送の】将棋電王戦、控室2【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405782774
その6【公式放送の】将棋電王戦、控室5二銀後【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405783993
その7【公式放送の】将棋電王戦、外の雑感と再開直後の菅井先生【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405790654
その8【公式放送の】将棋電王戦、控室3~瀬川先生のコメント【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405791566
その9【公式放送の】将棋電王戦、中村先生と矢内先生のコメント【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405805348
その10【公式放送の】将棋電王戦、中村先生と矢内先生のコメント【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1405829480

220 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:35:09.69 ID:frjigD8d
なんでこんなPC側で煽る奴多いんだろ

221 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:35:31.37 ID:oVSeicNk
プロ厨はソフトなんてどうでもいいんだろ

だから電王戦関連は一切観ない。
タイトル戦こそが最高の対局。
でいいじゃん。

222 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:36:34.41 ID:rG8VEbee
>>216
さすがキチガイは違うなw


374 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/20(日) 12:56:50.58 ID:JyHn3ioj
>>371
人を一方的にキチガイ呼ばわりするお前って人格が破綻してるのか?
お前が一人の人間であるなら
放送禁止用語を使ってまで人を罵倒したことに対して
ちゃんと謝罪しろよ、人間のクズ野郎

690 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/07/20(日) 09:52:47.25 ID:JyHn3ioj [2/9]
基地外ソフト厨は将棋の内容なんて一切見てなくて
ひたすらプロ棋士を誹謗中傷してるだけ

223 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:36:44.27 ID:JyHn3ioj
ああ、ソフト厨は勝ち馬に乗りたいだけのバカとかも多いかもな。
強い方の信者になって、弱い方を叩きまくるとかいう
キモい精神構造のやつって2chに多いし。
こういうやつはリアル社会で負け続けてるんだろうなw

224 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:36:55.24 ID:1FKvX0Z1
TS見たが、あれだけ皆聞きたがってる12王聞かないとかなんなの
最重要点だけ聞いてあとはさっさと寝させてやれよ

225 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:37:38.18 ID:4OOt4aM2
>>216
おまえ朝鮮人みたいだな

226 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:38:33.55 ID:pupcT4/C
>>223
よう負け犬^ ^

227 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:40:15.07 ID:ld0Jwjw5
10年後に勝ってるイメージは全くないな。

228 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:41:38.53 ID:JBbMzQUh
囲碁チョンしね

229 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:42:23.67 ID:xZeGXuoZ
終盤に時間をたっぷり残しておかなければソフトには勝てない
ってことくらい誰でも分かっている。
分かっていてそれが出来ないのは
・単におバカか
・勝負師としての素質が無い
ということ。
今までソフトに勝った3人の時間の使い方は共通して終盤にたっぷり時間を残している。
それができるのが勝負師というもの。
序盤から中盤にかけては100時間あっても結論出ないんだから
研究や感性を信じてさっさと指せばいいんだよ。

230 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:43:18.39 ID:JyHn3ioj
>>222
うわ、あちこちでID検索してストーカーとか
マジでこいつ凶悪犯罪者予備軍だなw

こういうやつってモテないキモヲタなんだろうなー

231 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:44:10.73 ID:V0jNc5zj
>>230
人を一方的にキチガイ呼ばわりするお前って人格が破綻してるのか?
お前が一人の人間であるなら
放送禁止用語を使ってまで人を罵倒したことに対して
ちゃんと謝罪しろよ、人間のクズ野郎

232 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:44:55.03 ID:JyHn3ioj
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)

233 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:45:40.60 ID:JyHn3ioj
>>231
うわ、あちこちでID検索してストーカーとか
マジでこいつ凶悪犯罪者予備軍だなw

こういうやつってモテないキモヲタなんだろうなー

234 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:46:00.30 ID:v0jJM3Kh
第4回はどんなメンツで挑むんだろう

235 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:46:18.08 ID:diouAAsS
で、羽生ちゃんは来年やるの?

236 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:46:20.82 ID:frjigD8d
>>221
ごめんそうじゃなくてPCになんで気持ちを傾けられるのかと思って聞いたんだ
俺は菅井頑張れって思いながら見てたよ

237 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:46:30.01 ID:V0jNc5zj
>>232
・精神異常者(誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない)

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

238 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:46:45.46 ID:SyxFLO2j
昨日から人のID検索してるソフト厨、多いな

239 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:48:03.07 ID:diouAAsS
>>234
来年も似たような雑魚ばっかだったら観る気うせるなぁ

240 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:48:06.54 ID:JyHn3ioj
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)


これが図星で発狂して、ID検索と人のレスのコピペで荒らし始めたソフト厨w

241 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:50:41.52 ID:cIZ3O92C
>>236
どう考えてもプロ応援してる人のが多いから安心しろw
それに対して皆がプロ、人類応援だから俺はソフト応援するわってひねくれ者が小数いるだけだろ

242 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:53:46.15 ID:YMVYxAcP
         人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
  ピュー ヽ_ __ノ
    =〔~∪ ̄ ̄〕
    = ◎――◎

243 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:54:31.21 ID:NRws3d2+
>>236
ソフトもハードも二分木の股から勝手に生まれるわけじゃない
人が作ったからそこにそうあるんだよ

244 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:54:31.97 ID:V0jNc5zj
ここまでの自爆馬鹿も珍しいw

ID:JyHn3ioj曰く
・精神異常者(誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
で、当人のレス↓

476 :名無し名人[]:2014/07/20(日) 09:03:47.99 ID:JyHn3ioj
この対局見て菅井さん叩いてるようなソフト厨は基地外だとわかるな

690 :名無し名人[]:2014/07/20(日) 09:52:47.25 ID:JyHn3ioj
基地外ソフト厨は将棋の内容なんて一切見てなくて
ひたすらプロ棋士を誹謗中傷してるだけ

845 :名無し名人[]:2014/07/20(日) 12:03:55.25 ID:JyHn3ioj
ソフト厨と朝鮮人の類似性について

476 :名無し名人[sage]:2014/07/20(日) 12:36:17.08 ID:JyHn3ioj
と、バカが自作自演しております。

374 :名無し名人[sage]:2014/07/20(日) 12:56:50.58 ID:JyHn3ioj
>>371
人を一方的にキチガイ呼ばわりするお前って人格が破綻してるのか?

965 :名無し名人[]:2014/07/20(日) 13:10:06.72 ID:JyHn3ioj
>>921
ばーか

245 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:55:01.00 ID:SyxFLO2j
>>182の時点で「シュウソの12玉はスゴイ」と述べた。
で、確かにすごい手だなぁと思うんだけど、逆に言えばこの手は
「このままで殴りあいになったら負ける」とシュウソガ判断した、
ということだろ?
だったら菅井はここが勝負どころと見て殴りあいに持ち込む筋を考えるべきだ

モチロン菅井もそれを考えたんだろうけど、
考えた末に「明確な勝ちがわからない」ので96歩としたわけだが
96歩にしたって結局は「わからない」ことに変わりはないわけだろ?

だったら、どっちにしたってどうせわからないなら、
あそこで勝負に行くべきだったんだよ
素人でもすぐ思いつく53角成り。それで勝負、だよ
結局気合で負けたんだよ。機械相手に気合って言うのもおかしいけどさ

246 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:55:36.08 ID:a/ine0/O
次はソフトの角落ち上手、持ち時間12時間、スマホ版と対局かw

247 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:56:48.70 ID:JyHn3ioj
なるほど、確かにソフト厨は「かまってちゃん」が多い印象
リアルで相手にされないから、みんなと逆のことを言って
かまってもらおうっていう2chによくいる典型的な友達のいないぼっちw

ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)←New!

248 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:58:25.16 ID:frjigD8d
>>243
でもその人たちは指してないじゃん
将棋指す人なら違和感あると思うけど

249 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:58:45.60 ID:qub7qbe3
まず自分が弱いという前提を認める事から
対策と、将棋の組立てがガラリと現実味を帯びる。
菅井やクズ棋士に決定的に欠けているのはそこ。

250 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:58:55.95 ID:DGpW1uLN
>>236
俺は習甦応援してたよ。将棋なんて単なるゲームだし、人間であれソフトであれ、
より質の高いものを見たい。で単純にソフトの方が強いと思うからソフトを応援
している、というかソフトの指す手に期待している。そりゃFlood Gateでいくら
でも見れるけど、プロ棋士の解説がないとよくわからんので、やっぱ電王戦は面
白いと思うよ。

251 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:59:03.33 ID:ld0Jwjw5
一矢報いたいとか言ってたけど
2年後、3年後だとスマホも相当性能上がってそうだしましでそれと対戦とかになりそうなんだよね。
羽生がタブレットと大戦とか面白いっちゃー面白いけど

252 :名無し名人:2014/07/20(日) 13:59:47.78 ID:UIApLBJp
>>241
人間を応援しようとコンピュータを応援しようと何の問題もない
プロ厨の特徴は嘘をつくこと

プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

253 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:01:02.09 ID:JyHn3ioj
>>244
お前みたいに匿名の俺個人に執着して
IDストーカーして粘着までし始めたら人生終わりだと思うよw

俺が書いた内容が悔しければ内容で反論すればいいのに
俺個人にストーカーして憂さ晴らしとかw情けない人生だねお前w

254 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:01:15.10 ID:diouAAsS
来年は、ほぼ最強の布陣(羽生入り)で挑んで負けて

再来年、名人がタイマン勝負でよくね?

だらだらいつまで長引かせるなよマジで

255 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:01:41.16 ID:pupcT4/C
プロ厨「みんな人間応援してるから豊島がMVPだな!」
矢内「投票の結果MVPは習甦に決まりました」
プロ厨「ファッ!?」

256 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:02:46.01 ID:4MJ0zpT1
>>236
PCを動かしてるソフトを、機械が作ったとでも思ってるのか?
人間が苦労して作り上げたんだぞ。

257 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:02:50.00 ID:v0jJM3Kh
タイトル保持者出すにはスポンサーの了承ないと無理なのか

258 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:04:18.21 ID:MaL3HX4g
やっぱりソースカツ丼は豚肉よりも牛肉のほうが美味しいね

259 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:04:32.76 ID:JyHn3ioj
人間がつくりあげた棋譜を大量に覚えこませて
人間に勝った!とかソフト厨は馬鹿丸出しだよな

ソフトが人間に勝ったと言い張るなら
ソフトには将棋のルールだけ教えて
それで勝ってみろよw

260 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:04:41.05 ID:diouAAsS
>>257 なにそれこわい・・・タイトル保持者はスポンサーの奴隷みたい・・・

261 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:05:29.26 ID:diouAAsS
>>259 もうそんな燃料投下しなくても大丈夫

262 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:06:58.91 ID:/XPSIZzK
>>245
激指13によると▲9六歩でも▲5三角成でも形勢は互角である
その他、▲6三成銀や▲7六銀も有力と示しているがいずれにしても形勢は互角でどこまでも優劣不明である

263 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:08:15.28 ID:cIZ3O92C
>>257
タイトルホルダーが非公式戦でも公開で対局するならスポンサーの許可が必要と言うなら、
瀬川五段が宣伝してた「あおば将棋ひろば」での森内竜王vs高見五段も読売新聞の許可を取って行っている事になる
http://nekomadoblog.jugem.jp/?eid=829

いや許可取ってるのかもしんないけどw

264 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:11:04.52 ID:Lw/oFULh
超名局だったけど、勝ってほしかった・・・
悔しいな

265 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:11:33.21 ID:31k/LCG1
第一局佐藤天
第二局松尾
第三局木村
第四局谷川
第五局森内
第四回はこの面子で、これならファンも納得するし、負けても来年につながる。

266 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:12:20.98 ID:/XPSIZzK
>>257
谷川会長がスポンサーのことを口にしたのは単なる責任回避

スポンサーを口実にしているだけだ

267 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:13:08.99 ID:frjigD8d
>>256
だからその人たちはすごいけどその人たちを応援するのはその道の人じゃないの?
将棋ファンがその人たちの功績を称えるの?

268 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:13:42.75 ID:aDLzWzVL
32竜でズバッと行った時めっちゃ評価下がったけどどうだったん

269 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:14:28.78 ID:uMNF2niC
タイトルスポンサーは公式には何も言わないん思う。ファンの矢面に立ちたくないから。
ただし連盟に対しては何らかのプレッシャーを与えている可能性は否定できない。

270 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:15:38.67 ID:t/DE8dlT
タイトルホルダーがだれと将棋を指してもスポンサーとは関係ない。
(そのタイトルをかけて対局する場合を除く)

棋戦を主催している新聞社なども、その点については過去に何度も言及している。

「スポンサーとの兼ね合いで、タイトルホルダーは出せない」は、
将棋連盟の勝手な言い分、あるいは見苦しいまでの言い訳。

たとえ「名人」が他の棋戦の予選で他の棋士、他のタイトルホルダーに負けても
そのタイトルに傷をつけるわけではないのと同様に、

タイトルホルダーがソフトに負けても、タイトルの権威に傷をつけたり品格を貶める行為には
ならない というのがスポンサー側の考え方。

確かめたければ、自分で新聞社の広報部門やお客様相談室のようなところへ
電話すればいい。

271 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:17:26.65 ID:101s9g3r
>>268
そこは本人が最後、大盤前に呼ばれたときに、あんまり読めてなくていっちゃったって言ってたでしょ

272 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:17:38.97 ID:SyxFLO2j
>>262
ソフトの解析結果は知れんけどさ
96歩のあとの手順が、43金引き44歩打ち同金41銀打ち、だろ?
この手順を見て「何かおかしい…」と、俺は感じたわけよ

そりゃ俺は弱いよ。弱いけど
「これはおかしい。この手順は何かおかしい」と、感じることは出来るわけよ
だから勝負の分岐点、菅井の敗因は
考えたあげくの96歩だ、と思うわけ。

そのあとなんだかんだあって
結局最後にソフトがみても「明らかに悪い手」と
判断する手を菅井が指して負けたんだろうけど、
でも勝負の分岐点は、菅井が考えた末に踏み込まなかった
というところだと思うよ

273 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:17:45.21 ID:JyHn3ioj
ソフト厨はプロ棋士を誹謗中傷することで快感を得る生き物らしい

274 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:18:05.17 ID:vF01QRsp
スポンサーとしてはタイトル保持者に是非対戦してほしいところだと思う

275 :272:2014/07/20(日) 14:20:20.03 ID:SyxFLO2j
41銀打ちじゃなくて51銀打ち、の間違い。
まあとにかくアレは変調だと思ったよ
その菅井の変調をもたらしたのは96歩だと思うわけ。

276 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:20:29.25 ID:101s9g3r
いきなりタイトル保持者とやると
そのタイトルを賭けてみたいに勘違いするやからが一杯沸いてくるのは明白


そうなるとタイトル保持者がやるのはいかがなものかとなるわな

277 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:22:59.08 ID:XcAmlnR6
前に会見でスポンサーである新聞社の記者がタイトルホルダーださないんですかってタニーに聴いてなかったっけ
スポンサーなんか関係ないって

278 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:23:27.14 ID:diouAAsS
もうソフトは名人級なんだからさぁ

さっさとタイトル保持者ださないと逃げてるみたいじゃん

みっともないじゃん?

279 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:24:11.48 ID:r9S7pmqT
>>276
それは前提として
タイトル保持者>>>>>ソフト
って事でしょ?

前提が間違ってるんだから
そんな勘違い(ヾノ・∀・`)ナイナイ

仮にソフトに勝てば「凄い」ってだけ

繰り返し指摘されてるが
そもそも去年までのルールなら
スペック制限も事前貸出変更なしも一切なかったわけで
一体どうしてこんな糞ルールを押し付けてきてるのか?
考えればサルでも分かるだろうに

280 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:24:34.90 ID:diouAAsS
最低でも3年以内に名人と対決な!

281 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:25:51.95 ID:t/DE8dlT
竹内さんのインタビューって、局後にやったの??
誰か知らない???

282 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:25:53.55 ID:r9S7pmqT
>>280
現行ルールのスペック制限し続ける限り
3年でも5年でも持つと思うけど

スペック制限無しという大前提なら
そもそもvs名人自体が棋力的に成立するのか
現時点では甚だ疑問

283 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:26:01.46 ID:NRws3d2+
>>267
将棋が弱い人ががんばって将棋が強い人に勝つ、という見方もできる
判官びいきというか、サクセスストーリーというか、そういうもの
40年近く、将棋の弱い人はどうやっても将棋の強い人にかなわなかったわけだし

284 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:26:05.71 ID:V0jNc5zj
476 :名無し名人[]:2014/07/20(日) 09:03:47.99 ID:JyHn3ioj
この対局見て菅井さん叩いてるようなソフト厨は基地外だとわかるな

690 :名無し名人[]:2014/07/20(日) 09:52:47.25 ID:JyHn3ioj
基地外ソフト厨は将棋の内容なんて一切見てなくて
ひたすらプロ棋士を誹謗中傷してるだけ

374 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/20(日) 12:56:50.58 ID:JyHn3ioj
>>476>>690
人を一方的にキチガイ呼ばわりするお前って人格が破綻してるのか?
お前が一人の人間であるなら
放送禁止用語を使ってまで人を罵倒したことに対して
ちゃんと謝罪しろよ、人間のクズ野郎



自分で自分に向かって何言ってるんだ、このキチガイはw

285 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:27:38.19 ID:SyxFLO2j
ま、菅井は大健闘したと思うけどね
ただ、昨日のあの手を見て
菅井がタイトル戦の挑戦者になれない理由がなんとなく感じ取れた

286 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:28:37.02 ID:JyHn3ioj
>>284
お前みたいに匿名の俺個人に執着して
IDストーカーして粘着までし始めたら人生終わりだと思うよw

俺が書いた内容が悔しければ内容で反論すればいいのに
俺個人にストーカーして憂さ晴らしとかw情けない人生だねお前w

287 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:28:57.94 ID:RDMzZ9Z/
たいぶ長いこと互角だったのはなかなかおもろかったな

288 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:30:32.06 ID:V0jNc5zj
>>286
ちゃんと謝罪しろよ、人間のクズ野郎

289 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:31:30.59 ID:NRws3d2+
283だけど
40年はコンピュータ将棋の歴史の長さで、弱い人が強い人に勝てなかったのは
将棋というゲームができてからずっとだ

290 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:34:15.78 ID:JyHn3ioj
ソフト厨は日本語を読めない朝鮮人だから
別スレの全く関係ない話題と
電王戦の書き込みの区別すらつかない

しかも「基地外ソフト厨」ってのは特定の人をさしてるわけではないのに
その日本語の区別すらつかないw

不特定多数に向けてのに、「基地外ソフト厨」って単語を目にして
自分のことだという自覚があるから発狂しちゃったんだろうなw

ID:V0jNc5zj
こいつとか、悔しくて頭おかしくなって、もはや内容なんて関係なく
2chの匿名の俺個人に粘着することが生きがいになっちゃってるらしいしw

よほど図星だったんだろうな

291 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:34:51.65 ID:OMl+n1ln
2日制ならコンピュータに勝てるかもと期待を持たせる内容だった

292 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:35:26.80 ID:JyHn3ioj
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

293 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:38:11.63 ID:diouAAsS
>>292 燃料投下ウザイってw

294 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:39:54.93 ID:XcAmlnR6
JyHn3ioj←こいつプロが負けて相当悔しかったんだなw

295 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:40:03.43 ID:UIApLBJp
プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

296 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:42:15.01 ID:V0jNc5zj
>>294
朝の7時から2ch張り付きw

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

297 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:43:19.50 ID:LzgtmKZu
プロは最後の秒読み一分将棋を10分将棋にするしか無いと思う
10分未満切り捨ての秒読み

298 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:45:10.23 ID:JyHn3ioj
大多数の人がプロ棋士を応援してる中で
ソフトを応援するという行動形態だけでも意味不明だけど
それに加えて、20時間の対局を終えた菅井さんを
誹謗中傷するとかいう人間のクズみたいな感性を持つソフト厨は
「キチガイ」としか表現できない気がする。

299 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:49:43.83 ID:JyHn3ioj
>>296
これだけ指摘されても、ストーカーを繰り返すID:V0jNc5zjとかいう人間のクズw

ふられた女にストーカーして、やめてと言われても
必死につきまとって女の個人情報を漁って喜んでるタイプ

300 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:50:05.96 ID:dD3OUIrc
将棋ファンに注目されている来年の電王戦については、あるベテラン棋士が

「棋士の人選に問題がある。20代と30代を中心に勝率の高い棋士を選び、
最強の布陣で臨んでほしい。負けた棋士には対局料を払わなくていい」と、かなり辛口の注文をつけました。

電王戦の主催者は、来年も同じ5番勝負の方式を希望しているそうです。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-53ea.html

プロ並みの実力に進化した将棋ソフトと棋士との今後の関係
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-c9ab.html

301 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:50:37.03 ID:pupcT4/C
第二回電王戦前のプロ厨
・アマに負けるソフトは雑魚
・長時間で本気のプロが負けるわけがない

第二回電王戦後のプロ厨
・クラスタは卑怯!貸し出さないのは卑怯!4手目指定は卑怯!

現在のプロ厨
・ソフト厨はチョンなんだああウワアアアン

302 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:51:07.39 ID:OTqWBx7z
ぶっちゃけもう名人超えてる事ぐらいほとんどの人が
理解してるから
いま、名人竜王が出てソフトと番勝負やって散ったとしても
だれも非難しないし、それどころか失望すらしないだろ
健闘を称える声が多く上がるだけ
勝ったらサプライズだ

303 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:53:45.38 ID:V0jNc5zj
>>299
朝の7時から2ch張り付き
やってることはほぼ「ソフト厨」罵倒のみ
こいつが自分で言っている精神異常そのもの
そのキチガイぶり馬鹿ぶりから葬式スレの8ではないかと思われる

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

304 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:54:23.95 ID:ld0Jwjw5
むしろ今最強コンピュータに勝ったら、タイトルホルダーのタイトルに泊がつくと考えたらどうか。

305 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:55:32.64 ID:xdOfNPI5
まあ実際菅井は24のレートがたいしたことがない棋士

306 :名無し名人:2014/07/20(日) 14:58:51.77 ID:JyHn3ioj
>>303
葬式スレの書き込み?とか知らなかったから
見てみたらキチガイの典型だな、お前w

何ヶ月も前の2chの匿名の1レスに執着して同一人物だ!
とか、いたすぎw気持ち悪すぎw

やってることは全て2chの匿名である俺に執着して罵倒のみ
こいつが自分で言っているキチガイそのもの
そのキチガイぶり馬鹿ぶりから>>292の全てに当てはまってると思われる


ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

307 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:02:27.33 ID:QBJObJWw
羽生は何ら大したことが無いとばれると
今までのようなはったりが通じなくなって対人間戦でも勝てなくなるので
絶対に公開対局はしたくないだろうね。

308 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:02:28.93 ID:JyHn3ioj
3月の2chの匿名のどうでもいい1つのレスに執着するとか
ID:V0jNc5zjは本当に病的すぎる。

2chしか生きがいがないんだなw

やってることは全てのレスが2chの匿名の俺個人に対する罵倒のみw

2chで俺個人に粘着するために生まれてきたような哀れなやつw

ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

309 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:04:57.66 ID:MaL3HX4g
名人戦や竜王戦のように3000万円以上の賞金があればもっと力入れる棋士も出てくるだろうな
せめて1000万円だよな
それ以下ならタイトル棋戦に力入れたほうが良い
300万円くらいの賞金のタイトル戦もあるけど、コンピュータに勝つより価値あるし

310 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:10:02.90 ID:diouAAsS
>>309 それはそうかもな

チェスのカスパロフ対ディープ・ブルーの賞金は6000万円以上だったしなー
がんばれドワンゴ

311 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:10:08.71 ID:mWiVIlSd
ゴミプロがコンピュータについて何か言うのは、
その300万円くらいの賞金の棋戦でもいいので優勝してからにしろってことだな。

312 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:14:40.44 ID:JyHn3ioj
何ヶ月も前じゃなくて、よく見たら1年4ヶ月も前の書き込みだったw

2chの1年4ヶ月も前の匿名の1レスに執着とかw

ID:V0jNc5zjは本当に2chしか友達がいないんだろうなw

>>292のすべてが図星で発狂しちゃったんだろうな。

313 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:15:52.99 ID:xnjCmcz+
>>311
優勝した棋士がなんかいろいろ言ってるようだが?知らんのか?

314 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:18:57.48 ID:diouAAsS
タイトル保持者 vs コンピューターの対決は
ドワンゴには予算オーバーで無理かもね

もうTV局頼みかな?

315 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:19:58.29 ID:QBJObJWw
「ようは金目でしょ」発言を支持する羽生オタ。

316 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:23:07.67 ID:QBJObJWw
対局出来るのは正統派の棋士のみ。

317 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:28:13.27 ID:xnjCmcz+
昨日の菅井は「負けるべくした負けた」っていう感じなので
この結果をもってしてソフトが強い、人は勝てないとか言うのは如何なものか?と思う。

しかし仮に昨日菅井が勝ったとしても
昨日のソフトはハード制限しているわけだから、
ソフトが弱いなどとは決していえないわけで、

要するに結局何の結論も出ていないということになるかと思うけどね

318 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:28:53.28 ID:gC6lczqj
瀬川に対局させろよ

319 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:30:02.00 ID:xdOfNPI5
R2800の菅井に勝ったんだから習甦はR2800以上あるってことだな

320 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:32:15.48 ID:xnjCmcz+
昨日の流れ、昨日のスペックのソフトが相手なら
十分菅井にも勝機はあったと思うけどね
負けたのは菅井が自分でこけちゃったんだよ

321 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:33:04.15 ID:diouAAsS
羽生の知名度により得られる視聴率を考えると・・・・

賞金1億円、ゴールデンタイム、2時間特番はよはよ

もうドワンゴはあてにしない

日本テレビに任せよう

322 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:37:26.93 ID:ss2E6UzW
やっぱり踏み込む勇気がなかったのが敗因なの?

323 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:38:07.28 ID:xnjCmcz+
と、思うけどね

324 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:39:39.58 ID:JyHn3ioj
大多数の人がプロ棋士を応援してる中で
ソフトを応援するという行動形態だけでも意味不明だけど
それに加えて、20時間の対局を終えた菅井さんを
誹謗中傷するとかいう人間のクズみたいな感性を持つソフト厨は
「キチガイ」としか表現できない気がする。

325 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:41:35.16 ID:xnjCmcz+
まあ、あの後でも勝つチャンスはあったと思うよ
でもそれを菅井がそれを全部見逃しちゃったような気がすんだよね
で、見逃しちゃった遠因は、やっぱりあそこで踏み込まなかったせいではないか?と。

レーティングがとっても高いらしい若手有望棋士さんに、
ど素人の俺がこんなこと言うのはちょっとアレだけどね
でもそんな気がすんだよね

326 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:41:36.87 ID:rwdEXGxo
菅井を貶してるのはプロ厨だろ
ソフト厨はむしろソフト相手にここまで戦った菅井を称賛してる

327 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:50:40.24 ID:xnjCmcz+
たとえばさ、後付解釈になるけど
どうしても相手の飛車が欲しかったら69金67角なりのあと、
52銀ではなく78金とぶつけてウマを追ってから
52銀ではなく42銀とぶつけて銀二枚捨てて飛車をとってから最後に44角成りとやれば
それで勝ちだったんじゃないのか?と。
要するに飛車角をとられる前に相手のウマを追って飛車を取ってしまえば
少々金気を取られてもいけたと思うんだわ

しかしこの手順ならそもそも96歩の一手が必要ないから、
やっぱり96歩と指した菅井の弱気の心理が結局は敗因ではないか?
と思うんだよね

328 ::2014/07/20(日) 15:53:48.45 ID:cnq673sh
まるで自分が勝ったかのように喜ぶソフト廚w

329 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:56:11.80 ID:xnjCmcz+
相手が銀引っ掛けてきたら、
と金を払って飛車の横効きで受ければいいんじゃないかな
それで取った飛車を2筋に打ち込めば一手勝ちだと思ったんだけど。
なんかわざわざ複雑な筋にして負けちゃったという感じがすんだよね

330 :名無し名人:2014/07/20(日) 15:59:54.63 ID:rdKJa02R
寝ないで全部見たわ

331 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:03:01.43 ID:UIApLBJp
ソフト厨には将棋嫌いの碁打ちなども含まれている
大部分のソフト厨は真実を真実だと主張している
大部分のソフト厨はプロ厨の嘘を嘘だと主張しているだけのこと
世界では当たり前のソフトの事前貸出しなし、ハードは無制限ならコンピュータはとっくに将棋の名人を超えている
http://www.aritearu.com/pic/Kasparov4.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-bk8A7rDWj7U/T2WenfJfWVI/AAAAAAAAOSc/dC9k2eUKPnI/s400/ps.18-03-2012%252017.05.41.jpg

332 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:04:02.34 ID:xnjCmcz+
マー四ニー銀なら飛車じゃなくて金で取っただろうけど
それでも四ニーに飛車が来た時点でゴーサンに成り銀を突入させて
持ち駒に金と歩があるわけでしょ。
一方@ニーにいる菅井の飛車を取るには
宗祖は金気を一枚使わなきゃならないので、
宗祖の飛車を2筋からどけて四四にウマを作れば勝ち、だと思うんだよね

333 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:06:07.87 ID:/XPSIZzK
>>332
もう少し具体的に手順を書いたほうがいいんじゃないか

334 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:08:40.48 ID:xnjCmcz+
マー細かい手順は俺はへぼだからいろいろ間違えているだろうけど
結局は散々考えた挙句に王様の逃げ道を開いて、その瞬間に宗祖に金を引かれた。
そこで菅井は気合負けした、と思うよね
その後もがんばったよ。えらいと思うよ。
でもあそこで切り合い殺し合いに持ち込まなかったというのが、
レーティングがどんなに高くてもこれはどうなんだろう?って。
そんな感じがした

335 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:09:12.26 ID:5hmkSqwq
>>332
君は盤駒使って並べた方がいいよ

336 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:09:50.32 ID:KeImcgBj
休憩時間にしっかり読みを入れて指すソフト(休憩あけ直後の12玉など)。

休憩時間は心身ともにリフレッシュ・リセットさせないといけない人間。

これだけ持ち時間長いと、この差がもろに出たよ。

終盤緩めてもらってワンちゃん来たけど、捕らえられなかった。

337 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:11:08.60 ID:tM6qcqNT
チビ小僧は馬鹿じゃね?

リベンジなんだから、はっきりとした、「なぞり」攻略ゲー固まっていて
おうちで、勝率7〜8割とかあるなら受けてやればいいけど
「なぞり」なしで、ソフトと対戦したら、試合では人間不利すぎ
あんな頼り無い形じゃ、どう転ぶかわからない

無謀だろ?

「なぞり」できて勝算あるなら試合する
ないならヤメル

この選択しかない。無能チビが調子こいて、大恥ブザマw

1回やって学んでないのかな。
相手機械に、まともに戦う脳タリンいるかよ。
車に体当たり挑戦して喜ぶようなもん、誰が褒めるの?

「車にぶちかましてボンネットへこみました偉いでちゅねえ〜

馬鹿なの低脳なの将棋棋士なの?チビ頭悪すぎる。
金ほしかっただけなのかなチビの乞食。それなら、まだわかるけど。


結論:将棋のチビ・メガネは低脳で乞食だったバカスwww

338 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:11:59.67 ID:Lj0irZvj
なぞってもつまらないからなぞらないんだろ

339 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:12:48.83 ID:rSxaHim2
>>321
対局料7億って噂されてたが

340 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:13:21.86 ID:xnjCmcz+
細かい手順はプロさんとソフトさんに任せるよ
大雑把に見て

結果を気にせず踏み込んで
金銀食わせても相手の飛車を取る
自分の飛車を取らせているうちに寄せてしまう

これだけ。

341 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:13:49.04 ID:r9S7pmqT
8時から休憩明けが一番の見せ場で

△42同金
▲42同成銀
ここまでは必然
で、

△25角
これが素晴らしいの一言
休憩中に実況スレでこの25角指摘したレスは
記憶の限りなかったし、もちろん自分も驚いた
当然、菅井本人も一秒も読んでなかった一手

で、▲36歩と中合いさせてから△14歩!
△25角から△14歩なんて、世界中の誰が思いつくか?という手順

▲35金を強要させて△67歩と急所の手裏剣!
▲同銀と取らせて△85香!!!

この△25角△14歩△67歩△85香は涙がでるような感動手順
多分今年一番しびれた指し回しだわ
最終盤にここまで絶品の手順を見せつけられては
負けても悔いはない
相手が強い、菅井は仕方ない

342 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:13:57.04 ID:5hmkSqwq
来年の電王戦全敗したらどうするんだろ
YSSの逆リベンジマッチとかかな

343 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:14:12.30 ID:pp/MqVC1
4三飛は習甦のミスだろうなあ。
ここらへん、ponanzaの5一飛の方が厳しかったと思う。
全体に、ponanzaの読み筋の方が隙がなかった。

344 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:14:38.75 ID:Lj0irZvj
その方法で勝てる手順が存在しないからやらなかったんだろ
少しは頭を使え

345 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:15:28.98 ID:JUoGjxll
>>337 対局料やら、売名、出版など収入のためにいいじゃん。一回恥をかくだけだから。

346 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:16:12.78 ID:tM6qcqNT
>>325
> レーティングがとっても高いらしい若手有望棋士さんに、
> ど素人の俺がこんなこと言うのはちょっとアレだけどね

指し手については、チビなりに最善してるだろ。
お前みたいな馬鹿低脳が、ああだこうだバカスwww

そういう問題じゃなくて、チビ小僧のまずいところは

>はっきりとした、「なぞり」攻略ゲー固まっていないのに

見切りで実力でソフトに勝てると、無能な癖に思い上がった、
始めからやるだけムダな無謀な挑戦なわけ。


「なぞり」できて勝算あるなら試合する
ないならヤメル

この選択しかない。


「なぞり」攻略以外で勝てるわけないだろチビ・メガネ低脳www

347 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:16:16.33 ID:Lj0irZvj
いまだにソフトに負けると恥だとか思ってる奴がいるのか
どんだけプロ棋士を崇めてるんだよ

348 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:18:37.94 ID:tM6qcqNT
>>345
うん。
金が欲しいから乞食したなら、そこまで割り切ってるならいいけどね。

なら、勝とうとか未練たらしいのは嫌だな。
適当にクールにやってればいい。
いくら全力してもムダなんだし。

349 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:20:13.47 ID:G1eux1sD
キチガイは今日は早いな

350 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:21:23.66 ID:G1eux1sD
昨日のやつは菅井が弱いから負けた。それだけの話。

351 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:21:41.55 ID:7rRyY/zt
12玉に22歩は72飛44角成67角成同金78金98玉77飛成同金88銀で負け

352 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:21:44.13 ID:UIApLBJp
>>336
第2回将棋電王戦後も塚田九段やプロ厨は持ち時間が長い方が有利と主張していた
そんなこともあって持ち時間は徐々に長くなった
第二回電王戦の前からソフト厨と思われる人の書き込みは、人間は疲労があるので持ち時間は3時間くらいが一番有利となっていた

                    持ち時間 秒読み
Bonanza vs 渡辺竜王      2時間   60秒
あから2010 vs 清水女流王将 3時間   1分
ボンクラーズ vs米長永世棋聖 3時間   1分
第2回将棋電王戦         4時間   1分
第3回将棋電王戦         5時間   1分
電王戦リベンジマッチ       8時間   1分

353 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:22:30.38 ID:tM6qcqNT
>>347
恥じゃないなら、プロが、いくら負けてもアハハケラケラどうでもいい
何も賭けてないなら、もう、興行にはならない
アマの勝ったら100万円企画と同じじゃん。

やぱり、「なぞり」攻略を見つけて有利にして勝てるかも
という期待があるから見る人もいたんでしょ。

これが最後になるかもしれないけど。

354 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:23:13.41 ID:Lj0irZvj
>>353
菅井がA級に負けたら恥だとでも思うの?

355 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:23:22.76 ID:ss2E6UzW
菅井のおかげで
ソフトは研究に利用するもので
対戦するものじゃないなと普通に思えた

356 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:23:24.44 ID:tzRtYUto
>>270
あほ、仮にもしそう言ってたとしてもいざ負けたらどうなるか分からないだろう。連盟側が拒否することを見越してスポンサーがそのように言ってる。誰かと交渉とかしたことないの?

357 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:23:57.33 ID:Bo54dk2V
違うんだよ。

人間は長時間考えてヒューマンエラーをゼロにしたい。
でも長時間考えると疲れる。

だから持ち時間は長時間、でも1日当たりの対局時間は減らしたい。
つまり1日2〜3時間で何日にも分けてやるのが良いんだよ。

358 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:24:45.88 ID:5hmkSqwq
習甦の評価値見せて欲しいなあ
ポナは指し手候補は面白いんだけど数字はあてにならないから
ツツカナの方がまだ信用できる

359 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:25:29.11 ID:RgRwbv5+
B1以下だと10局やって1−2局勝てる程度だろうな。
もう対局禁止令を解いてどんどん対局しなよ。
もうこのクラスに金を出すスポンサーはいないと思うぞ。

360 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:25:31.56 ID:Lj0irZvj
>>357
そういうことだな
休憩時間とか疲労とか考えずに「持ち時間」だけ見ても意味が無い

361 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:25:42.05 ID:tM6qcqNT
>>354
機械vs人間の興行と一緒にするなというにwバカスw

チビ小僧がA級に勝ってもマニア以外は
誰も関心ない見ないだろ。

362 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:25:58.05 ID:Fe3Z0kfT
零時過ぎてからの菅井の精神状態やばかったからな〜

363 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:26:56.88 ID:Lj0irZvj
>>361
ソフトが少なくともA級並みの実力を持っている
それに菅井が負けると恥?バカ?

364 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:30:38.47 ID:pp/MqVC1
>>358
信用できるのはponanzaでしょ。
単純に、習甦や菅井が間違えたからponanzaの評価値が上下しただけ。
ponanzaが自分の読み筋どおりに進んでるのに、
いわゆる「謝った」ことは、本対局では一度もなかったよ。

365 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:30:51.70 ID:JyHn3ioj
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)



ID:tM6qcqNTはどれかな^^

366 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:31:03.40 ID:tM6qcqNT
>>363
お前も脳タリンだな。

機械>人間はミウラでもう確定している。
無制限なら興行にならない。

ハード制限と貸し出しすれば、「なぞり」で攻略できそう興行になるだろう
前回は、そう考えたが一番しかはいらない

ところが、チビ小僧がリベンジ受けたから
恐らくは「なぞり」攻略できてると思ってたら

できてない=実力どおり負けたから

チビメガネは馬鹿なんじゃね?と思っただけ。

金がほしかった乞食なだけならわかるけど。

367 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:31:46.97 ID:Lj0irZvj
>>366
で?なんで恥なの?話しそらすことしか出来ないの?

368 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:32:43.87 ID:nTJObjl7
476 :名無し名人[]:2014/07/20(日) 09:03:47.99 ID:JyHn3ioj
この対局見て菅井さん叩いてるようなソフト厨は基地外だとわかるな

690 :名無し名人[]:2014/07/20(日) 09:52:47.25 ID:JyHn3ioj
基地外ソフト厨は将棋の内容なんて一切見てなくて
ひたすらプロ棋士を誹謗中傷してるだけ

374 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/20(日) 12:56:50.58 ID:JyHn3ioj
>>476>>690
人を一方的にキチガイ呼ばわりするお前って人格が破綻してるのか?
お前が一人の人間であるなら
放送禁止用語を使ってまで人を罵倒したことに対して
ちゃんと謝罪しろよ、人間のクズ野郎



自分で自分に向かって何言ってるんだ、このキチガイはw

369 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:33:24.58 ID:tM6qcqNT
>>365
お前はチョウセンが嫌なのか。

たしかに、将棋界にチョウセンが入ってるのは問題だよな。




将棋界からチョウセン・パチマネーを排除しよう!

ユニバーサル(パチンコ)女流杯マンセ〜カムサムニダ
             __
             /:::::::::::ヽ
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      トイ ^ o^ t;|    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´

                ↑パチ球ジャラジャラ入れて〜

オマンコ穴にパチマネーがズボズボの売国女流棋士を排除しようや。

370 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:34:39.11 ID:Fe3Z0kfT
また火病おこしてaa貼り出したか・・・キチガイ

371 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:35:04.19 ID:tM6qcqNT
>>367
だって、無策で素人のように負けたら恥じゃないのか?

それは、対人だろうが機械だろうが、考えなし低脳だろうが。

貸し出しありなのに、無策で負けた。

チビ・メガネは低脳バカスwww

372 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:35:29.94 ID:Lj0irZvj
>>371
なぞりをしないで負けました
それが恥?バカ?

373 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:36:38.91 ID:tM6qcqNT
>>370
つ鏡

結局、反論できないレッテル貼りしかできない。


お前は、

無策で負けたチビ・メガネ小僧と同じくらい

ひ弱で考えナシだな。

374 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:36:56.12 ID:JyHn3ioj
>>368
ID:nTJObjl7=ID:V0jNc5zj

1年4ヶ月前の2chの匿名のどうでもいい1つのレスに執着するとか
ID:V0jNc5zjは本当に病的すぎる。

2chしか生きがいがないんだなw

やってることは全てのレスが2chの匿名の俺個人に対する罵倒のみw

2chで俺個人に粘着するために生まれてきたような哀れなやつw

ID:nTJObjl7=ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

375 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:37:39.92 ID:Fe3Z0kfT
>>373
まさに火病だろ 嗤
キチガイ。

376 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:38:48.48 ID:tM6qcqNT
>>372
恥だろ?

上に理由書いたろうが。嫁よ馬鹿低脳。

実力ガチでは、もう人間はソフトに勝てない
すべて条件戦なんだから。

「貸し出し凍結」=「なぞり」で勝て

ということなんだから。
それができないなら、対戦受けるなよ馬鹿低脳小僧。

377 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:39:35.43 ID:Fe3Z0kfT
なぞったらなぞりでしか勝てない
なぞらなければ考えなしのバカス
どっちにしろ人を馬鹿にすることしか出来ないキチガイID:tM6qcqNT

378 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:39:38.71 ID:tM6qcqNT
>>375
なんの反論もできないwww


お前は、

無策で負けたチビ・メガネ小僧と同じくらい

ひ弱で考えナシだなゴミクズw

379 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:40:28.32 ID:Fe3Z0kfT
>>378
おんなじこと繰り返すだけのキチガイ
お前は、

無策で負けたチビ・メガネ小僧と同じくらい

ひ弱で考えナシだなゴミクズw

380 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:40:54.68 ID:HOJOUg7M
>>364
この対局に関しては同じように感じたかな。素人意見だが。
もちろんponaも間違い多いと思うけど。一番ましという意味で。

菅井を悪く言うつもりなどまったくないが、
この対局を見て第4回どうすんねんと改めて思った。
ソフトは大悪手ささないから強いね、本当。

381 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:41:53.30 ID:Fe3Z0kfT
ID:tM6qcqNT
ほれ、もっとファビョレ。おもしれえから見ててやる。がんばれ脳無しwww

382 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:42:13.59 ID:/623oLRw
試合を観戦して、菅井の苦しそうな様子を見ていただけに、
勝たせたかったが…。
結果としては負けとしか残らない。
勝負は非情である。

ましてや前回よりも善戦した事は将棋ファンしか分からないだろう。

383 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:42:28.85 ID:t/DE8dlT
もう電王戦って終わった企画だよね。
どっちが勝つかわからないから勝負事はおもしろいのであって、

もう人間側に勝ち目がないってなったら、対戦を続ける意味はあまりないね。

去年のバージョンで去年のハード構成で、それでも負けたら、
新バージョンで最新マシン構成だと、虐殺ショーになっちゃうだけだもんね。

でも、羽生、渡辺、森内の3人がいっぺんにボコボコにされるところを
一生の記念に見てみたい気もするんだよね。
もう二度とそういう光景にはお目にかかれないもんね。

384 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:42:33.71 ID:tM6qcqNT
>>377
は?

自分は「なぞり」で勝てばいいと言ってるんだが。

それが条件なんだから。

「なぞり」攻略ができないなら、対戦するな
実力では、ゴミクズのように負けるだけなんだから人間は。
それを、チビ小僧は、勘違いしてるから不満なわけ。


ひ弱なチビは考え違いしてたな。チビはダメだw

385 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:43:55.78 ID:Fe3Z0kfT
>>384
つまり「なぞりでしか勝てない」と馬鹿にしているわけだろ?頭腐ってんのか

386 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:44:58.91 ID:tM6qcqNT
>>383
チビ小僧なりに一生懸命w練習しても
1年前の凍結ソフトで「なぞり」攻略さえ見つけられない
で、見切りで無謀な実力勝負してコロリンぱ〜

終わってみれば、ゴミきれのように飛ばされた。

もう完全オワだね。やるだけムダ。

387 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:46:06.82 ID:Fe3Z0kfT
少しは違うこと書けや、キチガイ。
毎日おんなじことしかかないのは「私は脳無しです」って自分で言ってるのと同じことだぞ

388 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:47:26.78 ID:tM6qcqNT
>>385
ぜんぜん馬鹿にしてないだろ。

船江や豊島みたいに
「なぞり」攻略見つけて勝てばいいんだよ。

リベンジはそういう条件なんだから。
勝てばいいんだよ勝負は。何を言われても。

見つからないなら、勝てるわけない
実力では無理なんだから
手をあげるな出てくるな馬鹿低脳小僧

ということ。

389 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:47:55.32 ID:3VNu5xj+
そういえば昨日キチガイいなかったな
こういうやつは終わってから結果が出てから涌いてくるんだな

390 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:49:17.22 ID:QBJObJWw
羽生オタが暴れ中。

391 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:49:18.77 ID:3VNu5xj+
人がやった結果を見てから何か言うのが一番楽だよな

392 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:51:01.62 ID:tM6qcqNT
>>387
なんら反論ができず
プロ棋士が馬鹿にされてて悔しいよ〜涙

まで読んだ。

仕方ないだろ。
チビ・メガネ負けちゃったんだから。
「勝ちゃいいんだよ。『なぞり』だろうがなんだろうが

負けたから、チビ・メガネはやっぱり

虫けら

だったな。それは仕方ない。

393 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:51:25.12 ID:3VNu5xj+
昨日の菅井修祖戦は第二回のフナエツツカナ戦みたいなもんだと思うけどな
これ、たぶん「なぞれば」勝てるよ

394 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:52:40.91 ID:3VNu5xj+
>>392
お前「反論」って言葉が好きみたいだけど
お前のレスは「論」じゃないから
そもそも反論する価値なんか無いよ

395 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:53:17.06 ID:r9S7pmqT
>>393
菅井本人が言うてるけどね

「自分の棋力向上」のために今回対局してるわけで
「なぞりで勝つ」なんて目的はゼロなんだよね

そもそも

396 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:54:43.30 ID:tM6qcqNT
>>391
プロは結果でメシ食ってるんじゃないのか?

なんなら、お前は、チビ・小僧に、女みたいに

「スガイ君よくやったよ〜惜しかったね〜
 42同金ではチャンスあったかな〜
 千日手にすればよかったかもなあ
 善戦したよ。前回よりはマシだったよ、うん。
 みんな褒めてたよ


と、女みたいに慰めレスしてやればいい。


チビ小僧もきっと励まされて喜ぶだろう。

397 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:57:12.85 ID:3VNu5xj+
>>396
興行だから結果は二の次。
結果がすべてに優先するのは順位戦。バカス乙。

398 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:57:30.62 ID:QBJObJWw
羽生はこういう人間ばかりに好かれる。
つまり。

399 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:58:43.33 ID:tM6qcqNT
>>395
ああ甘い子なんだね。

それじゃ、チビ小僧と軽蔑されて当然だわ。
勝負を勘違いしてる、もう伸びないかもしれないな。かわいそうだが。

自分の評価は↓

「勝ちゃいいんだよ。『なぞり』だろうがなんだろうが
 勝てば評価される。勝てば総会で何を言ってもいい。そういう世界なんだし。



負けたから、チビ・メガネはやっぱり

「虫けら」

400 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:00:29.36 ID:3VNu5xj+
昨日の臭素は弱くはないが人間が勝てないというレベルではないと思うけどな
負けたのは菅井はヘマしたからでしょ
でも「なぞって勝っても意味がない。ヘマをしたのも実力のうち」と、
本人が思っているなら、それでいいんじゃないの?

401 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:00:38.73 ID:JyHn3ioj
ID:tM6qcqNTみたいなソフト厨って誰がどう見ても
「キチガイ」としか表現できないんだけど
こんな人間のクズみたいなやつを必死で擁護してる奴って
なんなんだろうな

402 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:02:18.81 ID:exsZzTAj
なぞり将棋ってなに?

403 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:02:50.30 ID:3VNu5xj+
>>401
それがスゴイ不思議なんだよな 
しかしどういう奴がこのキチガイの擁護をしているのか、
それもなんとなくわかるけど 笑

404 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:03:36.18 ID:tM6qcqNT
>>397
なんだチビ小僧にとっては、
勝っても負けてもどうでもいい
お遊びデパートの将棋祭り興行と同じだったのか。

金だけもらえば、ハッピーだったのか。

その割には、全部時間使って必死だそうで、負けてショゲてたそうだが

このチビ小僧は、
デパートの将棋祭りで負けても、目の前が真っ暗の悲しい顔するんかね?www

面白い子だねw

405 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:11:58.77 ID:u4gq3L3h
選手権14位の習甦が勝ったか。もう2次予選以上のソフトはみんなプロ級かね。

406 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:12:10.30 ID:tM6qcqNT
だから、プロ厨君たちは、
そんなに、チビ小僧お慰めしたいなら、やればいいじゃん

オマンコみたいに

「スガイ君よくやったよ〜惜しかったね〜
 棒銀はすごい対策だったよね
 64銀とれて、やれたかな
 42同金ではチャンスあったかな〜
 千日手にすればよかったかもなあ
 善戦したよ。前回よりはマシだったよ、うん。
 みんな褒めてたよ、よくやったって。

 最後は時間なかったよね。
 時間あったら、勝てたかもね〜惜しかった、きっと勝ててたようん。

と、オマンコみたいに慰めレスで、このスレを埋めてやればいい。

チビ小僧も読んだら、励まされて歓喜、生きる希望がわいてくるかもよ

もしかしたら、タイトルもとっちゃうかも〜
今期は2連勝してるしB2にあがっちゃうかも〜

スガイ君ファイト〜www

407 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:13:51.10 ID:3VNu5xj+
つうかまだc級なのか

408 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:14:47.06 ID:3VNu5xj+
じゃ、弱くても仕方ないかな

409 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:17:04.51 ID:r9S7pmqT
>>407-408
今年1月からの成績が
19勝4敗
勝率0.83

棋士レーティングは12位

弱いどころじゃない
トッププロ

410 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:18:28.08 ID:u4gq3L3h
「ソフトに負けても大丈夫ですから」がほぼ一般化したな。
負けても、もうたいしたニュースにならない。

411 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:19:05.98 ID:ss2E6UzW
tM6qcqNT
プロ厨君たちにはわからないんでしょうね(怒)
うわぁ〜ん

412 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:19:45.94 ID:7MZImD9n
>>401
ちゃんと謝罪しろよ、人間のクズ野郎

413 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:22:48.85 ID:3VNu5xj+
>>409
それでトッププロとは言わんよ

414 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:24:06.40 ID:3VNu5xj+
下のほうで勝率が高くてレーティング上位でも
実際に上のやつとタイトル賭けて戦ってみたいとなんとも言えん

415 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:26:26.05 ID:so1iLlFN
プロ厨は息してるの?

416 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:27:26.93 ID:npqVUnP3
菅井クラスが持ち時間8時間のリベンジマッチでも勝てないとなると、
豊島も屋敷も習甦には勝てない可能性が高いな。

プロ将棋はオワコン。

417 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:28:13.37 ID:+15yVYOX
2日制の森内だったら勝てそうな感じだったな
パソコン1台だったらトップ5人出せば勝ち越せるんじゃないか

418 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:30:35.07 ID:cIZ3O92C
>>380
Ponanzaのくせにプロの感覚に近い評価値とプロを納得させれる候補手を出し続けてたな
あれで実際に対局させると大暴れするんだろうけど

419 :情報分析官:2014/07/20(日) 17:33:55.67 ID:sJfEOnRM
昨日の夜中に局面を見たあたりでは菅井が良く見えたんだがな、こういう形勢判断が何の意味も持たない。
菅井には勝ってもらって、プロ側は卑怯という流れにしなきゃ4回まで間がもたないな

420 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:37:38.67 ID:pp/MqVC1
ponanzaVSNDFの持ち時間8時間対局とか見たいな。
解説は3部に分けて例の3強で。
これなら、金払ってでも見たいわ。

421 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:44:20.02 ID:ZbsZvJ7L
まだタイトルホルダーが出る段階ではない(キリッ

422 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:45:31.02 ID:q61+LehR
ソフト開発に支援の金出したらどうだ
ソフト厨ども

423 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:48:11.10 ID:mQiAdVRV
今回のリベンジは持ち時間を長くしてみるという、テストケースだったんだろうな

いっそ持ち時間無制限でやってみるのはどうだろう、無理か
じゃあ二日間まるっと与えて、好きなように時間使わせてみるとか

424 :情報分析官:2014/07/20(日) 17:48:41.10 ID:sJfEOnRM
シュウソは欲しい、竹内売ってくれ

425 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:50:37.17 ID:VCy2nHbm
ここらで森下が森下ルールで圧勝して
絶望的なムードをリフレッシュしたほうがいいな

426 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:52:00.84 ID:+uUA7oUG
>>414
間違いなく戦えないわ

427 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:52:25.01 ID:oVSeicNk
>>402
研究手順のまま勝つ将棋

428 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:53:08.33 ID:wPb132G9
>>416
豊島はYSSに勝ってるし、菅井よりレーティング高いから
勝てるかもしれん

429 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:53:51.03 ID:oVSeicNk
>>420
恐ろしい時代になったよな
コンピュータの指し手を再現するのはイケメンがやれば将棋人気も出るしな。
都成をプロにしてやれよ連盟

430 :情報分析官:2014/07/20(日) 17:55:32.94 ID:sJfEOnRM
まぁ俺の持論では終盤型のホルダーはカモ、期待してない。最初から若手のなぞり一点張りだわ

431 :名無し名人:2014/07/20(日) 17:58:44.29 ID:yK9bz4Ih
これだけ言わせて
人間厨ざまああああああああああああああああああああああああああああああ
もう将棋は終わりやね
ステマで将棋人気アピールしてるけどこれが現実だね
天才は囲碁に集まるんやね・・・

432 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:02:29.19 ID:BFa7VSf8
なんでそんなすぐに出自がばれるようなことを書くのかな?

433 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:03:14.33 ID:mQiAdVRV
最高級の食材(タイトルホルダー)を店主が売ってくれないから
普通の食材を、持ち味を出来るだけ活かせるように、どう下ごしらえして調理するか(対戦環境を整えて対戦するか)

って状態だよね

8時間じっくり煮こむのは駄目だったけど
継板秒読み15分森下という料理は、コンピュータと味が競えるのか見てみたいわ
あと二日に分けて8時間煮込むのとか

434 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:04:02.18 ID:oVSeicNk
これからは将棋界はエンタメ系に走っていくのだ。
人狼とか麻雀とかイケメン棋士とかお笑い棋士とか。

435 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:05:59.25 ID:3bXlryky
今回の対局はやる前から菅井君の集中力が持たない事は最初から予測していたから、
大長考の場面と終盤の龍切りの場面についても集中力低下による結果だから妥当。

ただし、
第3回電王戦で人間側が1勝しか出来なかった事から、
ソフトの実力は谷川会長の発言通り上位棋士以上であることは客観的事実である。
したがって均衡の取れた対局を期待するには上位以上の棋士、
つまりタイトルホルダーやそれに順ずる棋士を出さないといけなくなるわけで、
そんな棋士を5名も出場させる事は(日程、スポンサー、金銭などの)条件的に困難は必至。

よって第4回電王戦は趣旨を替えて開催するのが一番良いと思う。

436 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:06:08.22 ID:ZbsZvJ7L
私をはじめ、『激指』門下の棋士と奨励会員は多いです。『激指』対『GPS将棋』先生の
ソフト同士の将棋は、まさに神々の戦いですね

↑これが元A級棋士の発言らしい。もう裏ではプロもソフトのことを「先生」「神々」って呼んでるんだな

437 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:06:26.88 ID:yK9bz4Ih
ソフト以下なんだからもう将棋棋士の価値はノーパソ以下やねw
ニコ生に人が集まるのも単なる物珍しさと人間が負けるのを見たい新時代の人達やからね

438 :情報分析官:2014/07/20(日) 18:08:26.64 ID:sJfEOnRM
そもそも屋敷にしろ三浦にしろ上位棋士が可能性を見せれば、考慮の材料になるが
それが全く無い現状で、タイトルホルダーを神格化しても説得力がない

439 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:10:22.06 ID:mwRMJDhV
矢内は20時間ぶっ続けでセックルもOK

440 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:10:54.67 ID:exsZzTAj
>>427
そういう将棋ですか
乱数を使っているので、パターンが多いと研究するのも大変ですね
対コンピュータ将棋のハメ手を研究しても、プロ相手では通用しないので時間をかけないのもあるのかな?

441 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:11:02.11 ID:ld0Jwjw5
クラスタGPSの印象は強烈だったな。
今日みたいなギリギリハラハラ・ドキドキ感一切なかったもんな

442 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:12:33.82 ID:ss2E6UzW
プロ棋士の棋風を言うときに
ponanza流とかGPS流とか呼ぶようになるのかな

443 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:12:35.84 ID:mQiAdVRV
>>441
底の知れない怖さがあったよなアレ

444 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:15:48.11 ID:kvdyLLB1
【将棋】電王戦リベンジマッチ 菅井竜也五段、将棋ソフト「習甦」に敗れる・・・将棋史に残る20時間ぶっ通しの死闘
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405828381/
 

445 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:19:25.28 ID:JyHn3ioj
最後は千日手を回避しようとして、無理筋になってしまったようだけど
でも、あれだけ過酷な状況で、一時、ソフトに対して
終盤で逆転した菅井さんには感動したよ

446 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:20:23.17 ID:3bXlryky
俺の上位棋士の定義
タイトルホルダーまたはそれに順ずる棋士。
順ずる棋士ってのは、
近年タイトル挑戦を複数回以上達成している棋士としている。
神格化するつもり何てない。
羽生先生も人間は1局指せば2〜3回は間違った手を指すと言っている。
人間の指す手は良い手〜悪い手のブレ幅が大きいけど、ソフトはそれが少ないと予想するのは容易い。
なので、タイトルホルダーだって負けてもおかしくはないと個人的には思ってます。

447 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:21:30.41 ID:MpvPmns0
えーっと、、習甦の手で習甦に勝っても仕方ない・・・?


未だに時代錯誤のこんな妄言を云ってるから負けるんだよプロ厨

ソフト様に指導されてこいや雑魚共が

448 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:23:07.76 ID:PkIUqwNy
プロが負けてもおかしくないというより負けて当然レベルまできてると思う
勝てれば凄いっていうか 強豪ソフトにはトッププロも歯が立たないでしょ

449 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:24:09.78 ID:a/ine0/O
将棋の棋戦のタイトル料が不相応に高すぎる。ボウリング並み
(1タイトル戦、総賞金500万、優勝賞金120万)位まで落とすべきだ。

450 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:25:42.69 ID:tM6qcqNT
>>434
もう将棋もオマンコ棋士とか麻雀化しててそういう売りしょ。

ソフトの前では

タイトル者も女流もアマも同じように、虫けらだし。

タイトル賞金だって、棋聖や王将とかリコー女流の半分らしいし。

第4回はできないだろう。
昨年は、8月にPV発表あって、この時期はニコニコ番宣してたと思う。
諦めたんだろう。

約1年前のソフトを約1年間貸し出して、ハード制限つけて同環境用意して、
対人対策してないソフトでも「なぞり」さえ見つからず
ガチでチビが2回負けてる。
おうちでも、ほとんど勝ててないだろ。誰がやっても、笑いものになるだけ。


来年、3月に、森下の馬鹿に継ぎ盤でやらせるかな。
1年半前の古いツツカナで。
それくらいでいい。

451 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:26:58.27 ID:mQiAdVRV
>>435
タイトルホルダーとガチ戦できないなら

事前貸出有り、持ち時間2日8時間以上、継板装備、秒読み15分

と考えられるだけのオプションを付けて、趣旨を
「どうすればコンピュータに勝てるのか?」にすべきだよな

452 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:27:06.07 ID:oVSeicNk
>>435
谷川会長はソフトはプロの中位以上と発言したよ。

453 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:29:49.06 ID:yK9bz4Ih
将棋ヲタ必死だなw

454 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:32:31.32 ID:3bXlryky
>>452
ごめん、そうでしたね。
(上位以上の棋士も中位以上に含まれるから)俺の中で上位以上だと考えてたもんだから勝手に脳内変換してましたわ。

455 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:36:31.99 ID:tM6qcqNT
>>451
豊島のやったアドバンスの時みたいに
ソフトの思考時間を
10秒とか5秒にして、わざと読ませないようにするか
駒落ちかな。下手すると飛車かもしれない。

ソフトが今は駒落ち弱いのは、開発が何も対策してないからで
少しいじると強くなりそう。

純粋に、ソフトを弱める以外のハンデではもう無理ゲー

シュウソは対人ランダムしてないのに
「なぞり」パタンが出なかったのに驚いた
実力では、誰がやっても虫けらのように潰される。

456 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:36:34.35 ID:ZbsZvJ7L
2015 年度にトッププロ棋士との対戦を行うために「あから2015(仮称)」の開発を行う。

↑これは初耳だった。情報処理学会が企画してるらしい

457 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:39:07.31 ID:oVSeicNk
別スレでも書いたけど羽生さんの七冠時代の棋譜をソフトに解析させると、ノーミスや疑問手一回とかでかなりソフトに近い感覚だよ。
七冠達成した谷川戦の棋譜を解析させたけど、羽生疑問手一回。谷川悪手3回。
形勢メーターは羽生にずっと触れてた。

個人的には羽生さんはソフトと指すべきだと思う。将棋の歴史として。

458 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:40:05.37 ID:Eh0p8Hv8
将棋の歴史を少しでも気にかけていたら対局禁止はありえない

459 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:41:17.80 ID:oVSeicNk
>>455
駒落ちは定跡入れてないんだろうな。
香落ちの研究をソフトを使ってやってるけど、はじめの数手を指定してやらないと居飛車にしたり変な序盤を指す。

460 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:41:56.08 ID:tM6qcqNT
>>456
予算取りの計画書でしょ。
将棋人工知能名目の研究費ぶんどりだから。

米長の時に
コン協会とやっても金にならない
連盟が損するだけ、おもしろくないわい

で、中央公論+ドワンゴ

になった経緯があるから、連盟は金にならないから協会とはやらない。

461 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:44:42.24 ID:Bwsq5Z9Z
感動っていうのもわかる。俺も寝ないで菅井の対局姿勢をみてたし。
ただもういい加減「結果は残念だったけど感動した」と将棋関係者が言いまくるのは違うだろう。もう何回それやる気なんだよ。
勝負で煽って感動で結果逸らす。そのパターンで行けば勝てなくても興行として続けられるっていう打算にしか見えない。
もう本気でやる気ありませんよ勝てないしって感じ。豊島みたいな本気が見たいんだよ。

462 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:44:48.67 ID:WSnlBOk6
ソフトが圧倒的に強いのは認める
それでも羽生なら、森内なら‥
そう思えるところが将棋界最後の希望だよな

463 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:47:04.66 ID:ZbsZvJ7L
>>460
確かにそういう話になってたな。 ただ今回はスポンサーを連盟と共同して積極的に探すみたいだから
全く金にならないことはないと思う。  根拠は下の文章ね。


(1) コンピュータ将棋システム「あから」の最新版開発
2015 年度にトッププロ棋士との対戦を行うために「あから2015(仮称)」の開発を行う。2014 年5
月のコンピュータ将棋選手権の結果などを踏まえて委員会で検討して方式を決定する。開発者を含めた
委員会の会合を定期的に実施して開発を進める。
(2) コンピュータ将棋を題材とした情報処理に対する興味を喚起するためのイベント等の実施
2014 年度の全国大会およびCEDEC2014 など関係団体の行事において,コンピュータ将棋に関するシ
ンポジウム等を企画,実施し幅広い層に対して情報処理技術の進歩をPR する。
(3) プロ棋士との対局実現に向けた関連団体との折衝
@ 2015年度にトッププロ棋士との対戦を実現するために対局の実現の条件(トッププロ棋士の対局者,
対局時期,対局数,対局時間,費用など)を将棋連盟と頻繁に折衝する。
A 対局のスポンサー確保の活動を将棋連盟と共同して積極的に進める。

464 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:47:36.20 ID:RIiVeWRI
プロ棋士は結果が全て。感動なんて無意味なものは関係ない。勝たなきゃ無意味だ。
将棋ファンがプロ棋士のアホ共を甘やかすからあいつらが勘違いするんだよ。
負けたら徹底的に批判しなきゃいけないんだ。

465 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:48:16.50 ID:tM6qcqNT
>>457
> 個人的には羽生さんはソフトと指すべきだと思う。

仮に、カネの折り合いがついたとして(米長の時でもまとまらなかったらしいが)
どういう条件で?

PC1台、完全凍結、貸し出し練習させてパタン攻略練習OKでやるわけ?
パタン見つかるかどうかは別にして。
その条件で、権威とか最強同士の頂上決戦とか謳うわけ?

それが、今さら、「将棋の歴史」に意味があると思う?

すでに時期を逸した。もうやれない。

466 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:49:31.67 ID:zQ2DXLTF
>>224
本人にちゃんときいてたでしょ。
頭おかしい文句書き込むなよ

467 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:49:42.23 ID:Eh0p8Hv8
やねうらおの開発者があからは激指単体より弱いって指摘してたけど大丈夫か?
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20110718

468 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:50:23.52 ID:Bwsq5Z9Z
>>459
定跡はいってないのもあるけど、KKPとかKPPとか変わってきちゃうじゃん。別物の評価関数が必要なんだよ。
それでも指せちゃってるけどな。

469 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:52:21.71 ID:tM6qcqNT
>>463
知ってるし読んだけど
1年前でもトッププロと対戦できる金だすのがドワンゴだけだった。
今さら、どこかの企業が協会主催で出すと思う?

ちょっと考えにくい気がするが、どうかな。

470 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:52:43.96 ID:ZbsZvJ7L
>>462
半分脱ぎながら、最後の乳首だけは絶対見せないグラビアアイドルみたいだな

471 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:53:28.06 ID:V6LwmKZW
平手がダメなら駒落ちにしたらいいっしょ
プロはよくアマに駒落ちを勧めてるし何も問題ない

472 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:55:46.36 ID:yK9bz4Ih
なwwwなwww
将棋ヲタってキチガイしかいないだろwww
老害将棋ヲタはマナーやら見てくれやらばかり気にする時代遅れ脳
最後にはトチ狂って甘やかすとかwwwお前らどんだけ偉いねんw
囲碁はひろーい世界で過酷に戦ってるから棋士を苦しめようとするファンなんかいない

473 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:56:14.56 ID:tM6qcqNT
ほんとは、2010「あから」がタイトル者とやればよかったんだよ。
練習貸し出しなしだから、勝つのは大変だったと思う。

ただ協会は金だせないから、できなかった
また、連盟も金ないとこと続ける気もなかった
ドワンゴ、まとまった金くれたし。

協会がラブレターしても、金なきゃやらんでしょ。

474 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:58:58.63 ID:Bwsq5Z9Z
>>467
YSSの山下も選手権後に各ソフトのクラスタについての考察書いてて、ponanza方式の楽観合議だとせいぜい1.3倍の強さにしかならないとか。
同じ台数使うなら普通のクラスタの方が断然いいらしい。
あからの時の合議はポナなんかより全然まともだけど、それでも今のソフトで合議にする意義があるのかどうか。

475 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:59:00.42 ID:tM6qcqNT
>>471
自分もそう思うんだけど、将棋の者は抵抗あるみたいね。

囲碁は、ソフト>人間になったら、逆に人間が置いて続けると思う。

476 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:59:01.94 ID:VCy2nHbm
>>467
昔はいまより毒舌だったんだな

477 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:59:03.98 ID:RIiVeWRI
やねうら王の本気モード、24のR3850と、タイトルホルダーとの対局、
もちろんソフト貸出しなしの一発勝負以外、次の電王戦なんぞやる意味ない

478 :名無し名人:2014/07/20(日) 18:59:02.11 ID:oVSeicNk
金がないと歴史は動かないのか…

伊藤の言うようにもうすべてが手遅れなのかもな

479 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:00:25.44 ID:RIiVeWRI
駒落ちやるなら、ソフト2枚上手、下手プロくらいで良い勝負か

480 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:00:45.62 ID:pupcT4/C
pona激指NDFaperyあたりで合議させんのかな?
とんでもない手を指してきそうだw

481 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:04:50.78 ID:tM6qcqNT
>>478
連盟はアマじゃないからね。
やっぱり金なのよ。

ドワンゴと連盟が恥かきながら続けてるのも、
棋士への対局料はもちろん、最低でも同額程度を連盟本体にも渡してるはず。
米長や田丸の爺さんのブログでわかる。

いま、1000万円単位で、連盟に落としてくれるスポンサー少ないのよ。

だから、管井先生は、なんとしても勝たないといけなかった
どんなことをしててでも。

もう4回はできないし、同様のイベントもできないし
貴重な収入源なくなって連盟ガッカリだと思う。

482 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:04:57.36 ID:/XPSIZzK
>>479
駒落ちより二手指しのほうが良さそうだ

将棋における適切なハンディのつけかた
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140418

483 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:05:38.67 ID:9nIVjWrE
国内囲碁は老人の囲碁離れでおわってるだろw

484 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:08:42.95 ID:BFa7VSf8
将棋も
囲碁よりはマシ、っていう程度かな

485 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:08:59.29 ID:5hmkSqwq
俺はプロ棋士ファンじゃないんで普通に内容のある面白い対局だったがな
ただ菅井があくまで対人が本番という趣旨の発言をしてたのが残念
やっぱり公式戦のどれかにソフトを入れてほしい

486 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:09:42.31 ID:/XPSIZzK
囲碁、将棋、麻雀それぞれやるが、囲碁は難しい
kgsの10kに勝つのは厳しい

487 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:10:40.80 ID:dO8VAkSs
今回試合は前人未到の徹夜試合、
しかも他流試合(人間vsCOM)ということで最高に面白かったけど、
あくまでもサイドストーリーなんだよね。

メインストーリーのほうは今だ手付かずの人類最強vsCOM最強戦。
究極にして最後の他流試合。
しかも試合として成り立つのは今か後数年
(2、3年前だったという見解も有る)。
お膳立てはドワンゴが用意出来る(会場、最強COM)。
やるやらないは将棋連盟とプロ棋士の判断次第。

連盟は死んだふりしてこの2、3年をスルーするか
勝負を受けて立つか?

488 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:12:15.51 ID:tM6qcqNT
>>483
テレビゲーム以降、終わってるのは将棋も囲碁もだけど
囲碁のほうがハンデがつけやすい。

将棋は、駒落ち抵抗ある人が多い。

だから、昔は賭け将棋やる時は、
例えば角落ち3層といって、平手だけど1回勝ったら3倍お金もらえる
とかやってた。

これでいい勝負。

ソフトとプロの3層やるか?早指しで4番指して、ソフトの3−1なら分け。

489 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:14:49.59 ID:ZbsZvJ7L
対戦ソフトが、あから2015に変わるだけでドワンゴは金を出してくれるんじゃないのかな
対戦ソフトを決める大会が開けなくなるデメリットはあるだろうけど

490 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:16:38.93 ID:Lj0irZvj
ドワンゴとの契約って他者が棋士対ソフトを開催することまで禁止してるのかね

491 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:17:00.10 ID:pupcT4/C
電王トーナメント上位5ソフトで合議にすればよい

492 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:18:27.28 ID:tM6qcqNT
>>485
> ただ菅井があくまで対人が本番という趣旨の発言をしてたのが残念

チビ小僧、そんな馬鹿なこと言ってたの?
だから棋士は軽蔑されるんだよね。
昔は偉そうしてて、勝てなくなると言い訳しやがる。

> やっぱり公式戦のどれかにソフトを入れてほしい

竜王戦はアマも参戦できる。勝てば本戦もいける。
アマだけの予選でソフトが勝ち抜いてしまって
慌てて資格を取り消しにしたのが、もう10年近く前なんですけどね。

493 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:21:19.77 ID:w1uX1tEG
第四回電王戦は、
一日制で、シュウソ対
羽生、森内、渡辺、モテ、豊島の
5面ざしでいいんじゃないか?

494 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:22:00.26 ID:BFa7VSf8
スガイってチビなのか?

495 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:25:12.17 ID:mQiAdVRV
駒落ちは完全に上下関係がはっきりした状態になっちゃうから
嫌なんだろうね
今やっちゃえば>>455の言うとおり、駒落ちはまだ弱いので勝つことはできるだろうけど・・・

今回みたいに23時間ぶっ通しで追い込む形式じゃなく
人間にできる範囲の策をすべて講じた上で戦ってみてほしい

それで駄目なら制限なり駒落ちなりを付けて、相手を弱めるしかない
人類終了!

496 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:26:00.34 ID:TTASX5yv
リベンジ見るの忘れてたからこれから見る
おもしろかった?

497 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:27:06.39 ID:JyHn3ioj
ID:tM6qcqNTみたいなキチガイに同調してる奴は頭おかしいのかな

498 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:27:28.31 ID:tM6qcqNT
>>489
>>490
禁止はしてないしょ。

というか、
「あから」vsトップも金あえば、協会・ドワンゴでまとまる可能性あると思いますよ。

協会は、エレキ企業賛助多いし、出すとこあるのかなあ。
楽しみではあるだけど、今さら、「あから」ねえ
合議制とか、わざと弱くしてる感がありませんかねw

激指しとか商業ソフトで、金ひっぱるだけ感w

仕方ないかな。

499 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:27:37.80 ID:Ry4+UUWR
もうコンピュータのほうが上っぽいな

500 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:29:51.22 ID:Lj0irZvj
>>497
さっさとNG入れろよ

501 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:29:56.88 ID:vCF1ARGI
渡辺-ボナンザ戦も展開に恵まれただけだよ
3九龍で龍を切る手は今のソフトでも読めないものが多い
ポナでも2八歩成からソフト勝ちって読むがそれはソフト負けの順

502 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:32:24.86 ID:dO8VAkSs
>>496
お互いの喉元にナイフ突きつけながら
終盤まで接戦、
休憩時間までのアドレナリン出まくりのカウントダウン、
体力と気力と棋力の限界に挑むプロ棋士が見たければお勧め。

503 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:35:09.81 ID:tM6qcqNT
>>496
例によって棋譜しか見てないが

序盤は、矢倉38銀、これは有力なソフト対策で
以前24でも試されていた。

ただ、序盤有利な別れになっていない。
パタン攻略ができていない。互角だけど、ほぼこの時点で諦めw

ごちゃごちゃやりだし、ソフトに12玉の好手がでて
ここからは、わずかながら人間が足りないと思う。

ただ、けっこう盛り返して、人間目には逆転かなと思わせたが
実はそうではない難しい、で、最後は自爆して、ソフトに好手もでて大差。

簡単にいうと、ツツカナvs森下戦と同じで
「なぞり」攻略はできなかった、だが力戦でがんばっている。
でも、やれてるように見えて
結局は、最後は大差で負けちゃう。

という感じ。

504 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:35:27.32 ID:TTASX5yv
>>502
なんだそれ、つまりみんなが期待した最高の展開だったのか。飛ばさず見るわ

505 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:39:35.13 ID:mQiAdVRV
>>494
瀬川が180cmある

506 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:40:37.54 ID:i2A8wGxj
そもそも振り飛車じゃない時点でお遊び確定
人間が本気で指すことはこれからも無いでしょ

507 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:40:55.88 ID:ss2E6UzW
棋譜しか見ない人なのか
それじゃあ観る将にはなれないなw

508 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:42:17.09 ID:tM6qcqNT
いや、貸し出しでリベンジだから
船江みたいに「なぞり」でスイスイ勝たないとアカンやろ。

そのために用意した舞台なんだから。

ところが、「なぞり」攻略が見つけられてなかった。
それが、チビへの最大の不満。練習しなかったのかよ。
今は、実力ガチじゃあ、人間では逆立ちしても勝てない。

「なぞり」で勝ってほしかった。いや、勝たないといけない。
そういうガッカリ感がいっぱい。

509 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:47:08.46 ID:Ry4+UUWR
この愁訴に余裕で勝ち越せるソフトがあるんだからもう人間じゃかてない

510 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:48:07.48 ID:BFa7VSf8
>>506
スガイはNHKでも振らなかったぞ

511 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:49:12.04 ID:5hmkSqwq
>>492
そこまで悪意のある発言じゃないけど、昼からスタートするのに体調を合わせてきたか聞かれて他の対局に支障がでたら元も子もないと言っていた
電王戦の時もそうだけど大体の棋士はプロになってから一番大事な対局だと思うんだけどなあ
俺は居飛車党なんで電王戦以外では菅井の対局なんて横歩くらいしか並べた事ないし見たことないヤツの方が大多数だろうに

512 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:49:37.10 ID:w1uX1tEG
終局後、竹内のインタビューなかったってことは、
竹内には、ほとんど対局料わたしてないな。

513 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:49:53.97 ID:/XPSIZzK
>>506
居飛車を選択したことは記者からも質問があったが

菅井五段は振り飛車のプロになりたいのではない、
オールラウンダーで何でも指せるのがプロだと思っている、
と鈴木大介が同席する中で力強く断言

514 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:49:57.68 ID:t/DE8dlT
>>501
>3九龍で龍を切る手は今のソフトでも読めないものが多い
GPSもボナも読めるよ。30台規模のミニクラスタ組んで走らせれば
勝ちを読み切るよ。
読めないのはハード構成が貧弱だから。

515 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:50:34.32 ID:PkIUqwNy
所詮人間されど人間 もう無理なんだよ 
この数年でソフトがプロの遥か上をいってしまった
認めるしかないよソフトのほうが強いってな

516 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:51:30.80 ID:w1uX1tEG
菅井の生涯の公式対局で、最も強い相手が、昨日今日のシュウソだったかもな

517 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:52:09.38 ID:mQiAdVRV
もし継板森下が認められるんだったら

大学でたまにあるテストみたいに、棋書とかノートを持ち込み可にしてみるのはどうだろう?
事前貸出したやつを研究して、自分で攻略本っぽいの作るの

ギリ人力っぽい気がする

518 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:52:45.80 ID:Eh0p8Hv8
菅井よりレートが200高い(勝率76%)羽生
習甦よりレートが500高い(勝率95%)NDF

519 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:52:46.56 ID:BFa7VSf8
>>515
お前、出だしの言葉と全体の文意がまったくマッチしてないぞ

520 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:54:50.21 ID:PkIUqwNy
>>519
いちいち食いついてくるな めんどくさい ただの負け惜しみのプロ厨か

521 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:55:07.58 ID:5hmkSqwq
>>511
横歩じゃなかったかな
対戦相手としての棋譜としてしか見たことない

522 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:56:08.28 ID:BFa7VSf8
>>520
勝手にプロ厨房認定するな。日本語判らんなら気取った書き方すんな、ゴミ

523 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:57:51.41 ID:JyHn3ioj
>>496>>504
終盤にマイナス500くらいからプラス100くらいまで
一時、逆転して、そのときはニコ生でも2chでも盛り上がってたよ
最後は時間と体力がなくなってミスが出て負けてしまったけど
普通に名局だったと思う

524 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:58:08.16 ID:/0VgCEQm
PONA評価値の動きを見ても、今回は楽しい将棋だった
あの飛車切りが無ければ、どうなってたかわからんと思う

525 :名無し名人:2014/07/20(日) 19:58:27.91 ID:BFa7VSf8
所詮人間されど人間
こういう書き出しなら、人間を讃えるようなことを以下述べるというのが日本語なんだよ
わからんのならハングルで書け

526 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:00:00.14 ID:pp/MqVC1
どうも習甦は、評価項目を2倍にして序盤の思考時間を長くした分、
終盤のツメが甘くなってる感じがしたな。
電王戦は完璧な指し回しだったけど、
今回の終盤は随分危なっかしかった。
3四銀、2二馬の局面は、ponanzaとやったら
6三飛成からの筋でponanzaが勝っちゃうんじゃないかな。

527 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:00:14.97 ID:6boWm8VU
無慈悲な終盤力だな

528 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:01:12.04 ID:BFa7VSf8
昨日の将棋は菅井が死ぬほど考え末に9筋の端の歩をついた時点で終了。
その後がんばったみたいだけど、俺は見てないから知らん

529 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:02:51.40 ID:6boWm8VU
森下の継ぎ盤リベンジマッチいつや

530 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:03:14.42 ID:Ry4+UUWR
今回の時間制度は人間にはむしろ逆効果だった

531 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:04:03.62 ID:rI5pQ6/8
>>523
ずるずる負けると思っていたから、アレには驚いた
あのモチベで対局したならタイトル獲得も近い気がする
ただ、あのモチベじゃなくても結構勝てるから今後も持続できるとは思えない

532 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:05:02.61 ID:tM6qcqNT
>>511
>他の対局に支障がでたら元も子もない

よくわからない子だな。

豊島じゃないけど、1000局でも練習して意地でも機械に勝つ
パタン見つける、「なぞり」と言われようが、何言われようが勝ちゃあええんや
死んでも勝つ、詰みまでパタン見つける、恥かかせやがって
こんどこそ勝たないと気がすまない、食らえ渾身の攻略研究

という気持ちじゃなかったわけ?

じゃあ、なんで試合を受けたんだろ?変な子だな。わけわからんw

533 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:06:51.72 ID:BFa7VSf8
かねだろ

534 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:07:08.95 ID:/0VgCEQm
23時間ぶっ通しありきの企画なら、2〜3人の棋士のリレー対局形式でも良かったな
明らかに体力の限界が来てたし

535 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:08:33.86 ID:BFa7VSf8
c級じゃ安いからな
しかしそれなら機械相手にしてないでさっさとBにあがればいいんだよ
Bになっても勝率8割ならそれなりに認めるよ

536 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:09:32.17 ID:4ZlhpCuH
「ソフト厨」と言う名の外国の工作員

537 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:11:52.02 ID:tM6qcqNT
かねなんだろね。

50万くらいかな。
C1は、順位の月給が20万くらいだけ。
年末餅代より大きいし、50万ほしかったんだな。

明らかに対策は不完全だったし。

船江のほうがマジメで好感できるな。
あの、棋譜は、絶対負けない、詰み近くまでわかってるぞ
機械の野郎ふざけやがって
棋譜から張り詰めた緊張感がすごかったw
見てたら「なぞり」でつまらなかったろうけどw

勝って嬉しそうな顔したんでしょ?船江さん。
自分は棋譜しか見ないから。

勝てばいいんだよ。すべて許される。そういう世界。

538 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:12:37.40 ID:mQiAdVRV
>>534
リレー式面白そう
悲しい色やねん形式で、得意な局面になったら誰々が指す、疲れたから誰々にチェンジ、ってのも面白そうだよな

539 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:13:37.97 ID:CYKW0elR
タイムシフト観てたら、一分将棋のとき
30秒早いよね?電王手君が動き出す前からカウント?
というイチャモンコメがあって流石だと感じた

540 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:14:03.05 ID:MPuV0V7n
でも、豊島だったら空気読まずに夕食前に終わらせちゃうんでしょ?

541 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:14:38.40 ID:BFa7VSf8
順位戦の地位がその棋士の地位だから3割しか勝てなくたって
名人位を持っているうちは森内がナンバーワンだったわけよ
今は羽生がナンバーワン。
渡辺は挑戦すらできていないんだから格下。
スガイは豊川より下なんだろ?じゃ、ぜんぜん下だよ

542 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:15:55.61 ID:tM6qcqNT
>>540
いいじゃん。自分は好き。

543 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:16:09.47 ID:PkIUqwNy
>>522
ゴミ以下にゴミいわれたわw

544 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:19:23.90 ID:BFa7VSf8
>>543
日本語学校に入って少し勉強シナ

545 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:22:24.36 ID:cecuYryb
9四歩は敗着?

546 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:23:35.71 ID:BFa7VSf8
竹内氏は終始顔を出さなかったみたいだけど、
今回の企画にあまり乗り気じゃなかったのかもしれんな
なんか裏であったのかもしれん

547 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:23:51.46 ID:7+HQvmwA
菅井竜也五段リベンジならず!将棋電王戦リベンジマッチで習甦との19時間半におよぶ激戦で力尽きる
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/239/239605/

インタビューあり

548 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:26:03.14 ID:oVSeicNk
>>546
金があまり支払われなかったという噂

549 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:26:19.87 ID:tM6qcqNT
△12玉に、先手の▲96歩?

別にハイチャクじゃないしょ。
勝手なコメントもあるけど。

ただ、ゴチャゴチャしてる、長い中〜終盤を徹夜なんて
眠いし疲れるし、いつかは人間が間違えて
終わってみれば大差
それだけのこと。

550 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:27:25.78 ID:tM6qcqNT
>>548
連盟が元NECに、解説を押し付けてる時点で
ドワンゴが金ケチったのは明らか。

551 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:28:21.69 ID:FeDfY3YS
プロ厨のくせに自分にとって都合のいい時だけソフトの評価値を盲信してるアホがいるなw

552 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:28:31.85 ID:cecuYryb
あー96歩だった。対局終わってから寝たけど、
まだ頭がぼーっとしてるな。

あの1手は無駄だったのではないかと

553 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:31:30.52 ID:PkIUqwNy
これだからプロ厨はめんどくさいんだよな
ソフトがプロより強いって本当のことを言ったら突っかかってくるからな
プロが返り討ちにされた直後でイライラしてるのは分かるがな
おまえらの狭い範囲だけだぞ?プロが今だにソフトと良い勝負って言ってるの
習甦にすら手も足もでないのに 現実は遥か下だから 
冷静な目でみたら、もう勝てないんだよソフトには 現実みろよフルボッコされてるだろ
プロもアマも  

554 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:33:26.54 ID:mQiAdVRV
>>540
勝ってくれるにこしたことはないよ

なぞりを見つけてそれを使ったとしても、自分で指して研究して見つけたものなんだから
立派な棋士の力だと思うよ

正々堂々地力で勝てるんなら最高
更に言うなら負けるより引き分けがいい

555 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:34:41.02 ID:BFa7VSf8
96は敗着ではないが、なんとなく敗因っぽい
あれを指した後スガイの精神状態がおかしくなっていった
良し悪しはわからないが差す手に一貫性がなくなって、
独り言が増えてきて、考慮時間の使い方もおかしくなった。

その後もがんばったというコメントがあるようだが、どうなのかね

556 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:35:17.50 ID:tM6qcqNT
そんなにバランス崩れてないしょ。
端つけばヨセあいなら金ゴマの枚数違いますし有効な手です。

あと、おそらく、入り玉がちらついたんだと思います。
機械に勝つのは、ストレートな寄せ合いもあるけど
塚田戦のような入り玉がらみもある、で、端がありかなあと。

聞いてみないとわからないけど、
それで選んだような気が、並べててしました。わからないですけどねw

63銀成りから64銀で相手の銀とって可能性も見えたし。
この辺は大差ではないでしょ。

問題は終盤ですよね、どうしても。

557 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:38:23.75 ID:KfMGbXPA
菅井はどうしているのだろうか
今夜のホテルはちゃんととって貰ってるのだろうか

558 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:38:44.07 ID:WIAU5vJg
ハンデなんていらんわ恥ずかしい
平手で双方全力勝負しろよ
棋士はいいかげん名人竜王だせ
コンピュータは限界ハードを突き詰めろ
そういうのが面白いんだろうが
一時の勝負なんだからどっちが勝とうが負けようがどうでもいいんだよ

559 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:38:48.10 ID:RgRwbv5+
やっぱり習甦の古いバージョンを使っているんだな。
これが菅井の自宅にあるのか。
ドワンゴはソフトの進化を否定しているな。八百長以前。

560 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:41:34.67 ID:xIQTlmlp
菅井はよくやったよ
だけどコンピュータには人間じゃ勝てなくなったそれだけ

561 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:41:53.88 ID:LA8et6Jj
みんなで負ければ怖くない状態だ・・・・・・・
もう勉強になりましたテヘペロで済んでるしさ

562 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:43:30.73 ID:+IoX5Tg6
競馬で言えばシンザンやテイエムオペラオーみたいな感じじゃないのかな
これらの馬は千切って勝つタイプでなくパッと見の着差は小さいから接戦に見えて
その小さい着差が実際は非常に大きい
この将棋にしても終盤あたりまではいい勝負 (に見える ?) だけど実際は大きな壁が立ちはだかっている みたいな

563 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:43:36.04 ID:5hmkSqwq
>>547
電王手君、カメラ補正しないと早いんだな
あのスピードで指されたら結構びびる

564 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:43:48.46 ID:cecuYryb
次は2日制で。

565 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:43:48.47 ID:a4YHrTOO
菅井「10年後は私の方が強いです」
「だから今やります」

566 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:46:24.33 ID:0vWohc/I
将棋が興行としてどうか。
人間の頭脳格闘技。やり方魅せ方ルール整備。
今の規模で続けていくのそんなに難しい?

567 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:47:18.20 ID:P9UFCQm+
菅井はソフトの中位程度はある。

568 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:47:41.97 ID:BFa7VSf8
将棋に限らず、
気前よくかねをだすパトロンがいないとプロっていうのは成り立たないよ

569 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:51:03.95 ID:cecuYryb
休憩5回も有るなら夜中纏めて5時間休憩にしてくれれば良かった。
こっちも寝られたし。

570 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:53:42.05 ID:JyHn3ioj
>>551
ばーか
お前がプロ厨ガーとか勝手にほざいてるだけ

普通にいい対局だったってのがなんでプロ厨?頭おかしいのか、お前。

571 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:56:38.52 ID:b728MBB1
あと菅井が千日手にできたのにしなかった、とか妙な持ち上げ方をしてる馬鹿にはmtがわざとらしいツイートでくらわしているw

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple ・ 12時間 ・
名人戦の第六局だかで、千日手になるのを名人からさけて出て、無理のために、破れた。
自分を犠牲にして、負けた。その意気や壮、名人の大度、フェアプレー。
それは嘘だ。勝負はそんなものじゃない。(坂口安吾『散る日本』)

572 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:57:22.09 ID:w1uX1tEG
たぶん、竹内を局後インタビューに出さなかったのは、ギャラをたいして出してないだけじゃなくて、
去年のバージョンから、ほとんど手直ししない凍結版なので、何も言うことないし、何にもしてない古いバージョンですなんて、正直に言われてもしらけるから、かもね。

573 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:57:22.25 ID:ld0Jwjw5
強いソフトに制限かけるんじゃなくて、ソフトは全力でそのソフトのランクを下げていけばいいんじゃね?
次は選手権で習甦以下の順位だったやつとか
それで勝てるまで下げていこう

574 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:59:04.12 ID:9WmC0WrO
ソフト派だが菅井の姿は素晴らしかったな。
力と力のぶつかり合う将棋はまさに棋理の探求だった。

全力でソフト先生に立ち向かい、正面から叩き潰される。
ソフト先生の強さを証明する引き立て役として最高の姿だった。

死力を尽くし、すべての力をぶつけ、ソフト先生の刀のさびとして
美しく散っっていった菅井の姿に黙祷!

575 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:59:05.35 ID:tM6qcqNT
>>562
22馬のとこでは、よくなったように見えて
まだまだ難しいからヘトヘト
徹夜で疲れて無理ゲーですよね。

えいっと飛車切りましたが、
ああ、やるだろうな、で、これ負けだな
並べててよくわかりました。

屋敷vs ponanza の終盤▲66銀ならまだ難しいの感想と同じで、
なんで〜しなかったの?
ああやっても難しい、こうやっても難しい
好きにしてくれ、もういいやと
人間はそうなりますよね、厳しいです。

576 :名無し名人:2014/07/20(日) 20:59:29.12 ID:JyHn3ioj
>>551
ソフト厨が菅井さんを「チビメガネの虫けら」とか言って中傷してたから
それにムカついて批判することがなんで「プロ厨」になるの?

ソフトそのものを否定してる人なんてほとんどいないと思うけど

ソフト厨のキチガイってマジでプロ棋士を誹謗中傷し続けてないと
発狂しちゃう精神構造なのかも

577 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:01:19.02 ID:b728MBB1
>>570
お前はプロ厨以外の何者でもないだろうw
朝から晩までソフト厨罵倒しかしてないキチガイの分際でw

578 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:02:20.44 ID:9WmC0WrO
>>576
菅井を罵倒してるのはプロ厨だろw

ソフト派にとってはこの勝利は当然の結末であり、
事実が単に証明されたに過ぎない。

ソフト派は、ソフト先生の強さを証明するために犠牲となった
かませ犬の菅井を罵倒するモチベーションなんかないよ。

579 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:03:27.54 ID:JyHn3ioj
>>577
ばーか

いるいる
こいつにレスしてないのに
なぜか勝手に発狂して粘着してきちゃうようなやつw

自分のこと書かれたと思って勝手に悔しがってるんだろうけどw

友達いないだろ、お前w

580 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:03:44.07 ID:w1uX1tEG
今思うと、塚田の勝負にこだわった引き分け局が
感動的だったな。
指差し確認入玉までしてプライド捨てて終局後会見で泣いた。

581 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:03:59.92 ID:t/DE8dlT
終盤まで互角のいい勝負だったといっても・・・、戦ったのは去年のバージョンなわけで、

控室でノートで走らせていた新バージョンのほうが、やはりより正確に読んでいたらしい。

コンピュータ選手権やFloodgateで習甦の新バージョンをボコっている他のソフトが
相手だったら、もうどうなっていたことやら。

582 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:05:25.54 ID:dLZo40zg
今回は面白かったけど、人間がコンピュータに勝てるわけがないってことに、今さらながらはっきり気づいたよ。
ハード制限、昨年バージョン固定で貸出あり、コンピュータ選手権予選敗退の習甦
(習甦は好きなソフトだし、選手権はなんかマシントラブルがあったことも知ってるけどね)
に、準備をした菅井が、2連敗だからね。

もちろん、これだけ強くなるまでに、コンピューター関連の人の努力があったのだろうなと思う。

「ソフトは人間の棋譜を覚えているから卑怯」と言う人がいるが、他人の棋譜を覚えるのは人間も同じ。、
それに、チェスソフトと同じように、ソフトがある程度強くなると、人間の棋譜は弱いから、いずれ、全部忘れるんでしょ。

とにかく、言い訳したり、ソフトをののしったりしないで、強さをはっきり認めた方がいいと思う。

でも、正直、現実的に難しいかもしれないが、まだ羽生なら、ハード無制限、貸出なしでも、勝てたりしないかなあ、と思う。

583 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:05:50.64 ID:JyHn3ioj
>>578
日本語が読めない朝鮮人乙

発狂して菅井さんを誹謗中傷する基地外ソフト厨

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/dE02cWNxTlQ.html

584 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:06:09.07 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

ほれw
こいつが必死チェッカーにかけられると、気が狂ったように暴れるのは
それで自分が朝から晩まで2chに張り付いてる廃人であることがバレるのと
矛盾だらけの馬鹿レスの数々が明らかになるから

585 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:06:38.69 ID:P9UFCQm+
トップソフトと死闘したのなら感動ストーリーだが、
二軍(二次予選)と死闘するのは、ある意味プロの悲劇だな

586 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:07:07.55 ID:tM6qcqNT
>>578
いや、自分はこのチビ・メガネに不満です。

もう少し練習して、ちゃんと攻略して欲しかったです。

勝ちゃいいんですよ。
なぞりだろうが、なんだろうが、どんなことしても。

さっき、船江の棋譜見てたけど、やぱり入念に準備してます。
癖をよく研究している。

チビは、準備足りない、ぶっつけ感があります。
実力じゃダンチ、それじゃあ勝てないです。

ほんとに、お駄賃稼ぎ、かませの犬コロです。

587 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:07:39.34 ID:BFa7VSf8
ID:9WmC0WrO
お前、罵倒はしてないと言いながら中傷と嘲笑はしてるよな
それで・・・ソフト派ってなに? 嗤

588 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:08:12.84 ID:P9UFCQm+
ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

589 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:09:40.23 ID:JyHn3ioj
>>584
ああ、やっぱりお前だったか、全く同じ文体・芸風・コピペで
ID変えてストーカーを続ける基地外w

ほれ、過去のID出してみ??
卑怯者でID変えたから過去のIDは出せないのか?www

ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html

590 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:11:35.58 ID:JBbMzQUh
人間では終盤力でソフトに遠く及ばないことを認め、そのうでどうルールを調整するのが興行として面白いかを考えるべきだな

591 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:11:58.88 ID:b728MBB1
>>589
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

お前ひきこもって2ch以外やることないのかw
家の外に出てみろキモオタが

592 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:12:27.40 ID:oVSeicNk
中傷を通報してもほとんど対応してくれない。
フィルタリング事業部に情報提供しました。ばっかり

593 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:12:29.06 ID:9WmC0WrO
>>586
菅井にもっとがんばってほしかったって?
うーん、それはもはやプロ派だなぁw

594 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:14:46.83 ID:JyHn3ioj
>>591
「モテないキモヲタ」って俺に言われたのがよほど悔しかったんだなwww

1年4ヶ月前の2chの匿名のレスと同一人物だ!とか言って
勝手に発狂してたのは笑わせてもらったよw

2chしか生きがいがないキチガイキモヲタさんww

朝から晩までレスのほぼすべてが2chの匿名をストーカーするだけとはw


ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html

595 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:15:18.79 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

なんだよ朝の7時から今まで張り付きっぱなしってw
ソフト厨罵倒に人生賭けてるのか、ゴミのような人生をw>>594

596 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:15:56.34 ID:+uUA7oUG
結局時間をどれくらいでやろうと、最後は時間なくなってミスして負けるんだな
それこそ渡辺戦法で序盤すっとばすしかないわ

597 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:16:11.17 ID:ld0Jwjw5
>>590
第3回方式はもう無理だと思う。
プロの逆襲みたいなガチ感を演出しつつでも大きく負け越したにも関わらずトップは出さないとか。
どうかんがえても成立しない

598 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:16:40.53 ID:UIApLBJp
将棋は計算の延長なのでコンピュータが人間を超えた時期が早かった

計算 ←―――――――――――――――――――――――――→創造

加 オ チ 将 囲      外                         小
減 セ ェ  棋 碁      国                         説
乗 ロ ス            語                         の
除                翻                         創
                  訳                         作

599 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:16:42.26 ID:JyHn3ioj
>>595
「モテないキモヲタ」って俺に言われたのがよほど悔しかったんだなwww

1年4ヶ月前の2chの匿名のレスと同一人物だ!とか言って
勝手に発狂してたのは笑わせてもらったよw

2chしか生きがいがないキチガイキモヲタさんww

朝から晩までレスのほぼすべてが2chの匿名をストーカーするだけとはw


ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html

ID:b728MBB1
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/YjcyOE1CQjE.html

600 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:17:23.11 ID:9WmC0WrO
>>583
そうやって仲間を増やそうとするなよ朝鮮人w

601 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:17:52.91 ID:1m3COvUU
>>582
確かに今回は面白かったけど
もうちょっと負けることに慣れちゃった気がする
負けるのが普通になると緊張感もなくなるし電王戦も大々的にやる程ではなくなるだろうね

602 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:18:22.50 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

朝の7時からずっとw
休みなのに行くところも遊ぶ相手もいないのか
哀れなキモオタw

603 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:18:49.96 ID:JyHn3ioj
>>600
へえ、こいつ見てもソフト厨は菅井さんを罵倒してない!って言い張るのねw

さすが日本語読めない朝鮮人


ID:tM6qcqNT
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/dE02cWNxTlQ.html

604 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:20:07.83 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

親はどうしてんだろう
親の年金に寄生してるのかな
親子揃ってあまり頭がよくないのは確かなよう

605 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:20:23.68 ID:BFa7VSf8
胴元のドワンゴもなんか胡散臭いので、もうそろそろこの企画も終わりかもな

606 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:20:51.80 ID:9WmC0WrO
>>603
それプロ派でしょ?w

607 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:21:12.50 ID:JyHn3ioj
1年4ヶ月前の2chの匿名のレスに執着して頭がおかしくなり
今日も朝から晩まで発狂を続け2chしか生きがいがないキチガイキモヲタさんww

レスのすべてが2chの匿名を個人的に粘着するだけという異常なキモヲタw

1年4ヶ月前の2chのレスが悔しくて発狂とか、どういう精神構造してるんだろう。笑


ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html

ID:b728MBB1
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/YjcyOE1CQjE.html

608 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:22:05.58 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

こういうのを確か「自宅警備員」と言うんだなw

609 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:22:16.24 ID:BFa7VSf8
>>606
バカス

610 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:23:46.09 ID:JyHn3ioj
「ひきこもりのキモヲタ」って言われたのがよほど悔しかったんだなwwこいつw

1年4ヶ月前の2chの匿名のレスと同一人物だ!とか言って
勝手に発狂してたのは笑わせてもらったよw

2chしか生きがいがないキチガイキモヲタさんww

2chしか楽しみがないから1年4ヶ月も前のどうでもいい2chのレスに執着して発狂ww

朝から晩までレスのほぼすべてが2chの匿名をストーカーするだけとはw


ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html

ID:b728MBB1
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/YjcyOE1CQjE.html

611 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:24:11.25 ID:tM6qcqNT
>>593
思ったことを書くだけです。

棋譜から、ほんとにいろいろな思いが伝わってきます。
管井さんの人柄もなんとなくわかりますよw

しかし、機械が、△12玉には戦慄しました。

米長玉が計算結果でるとかw

あとで、22馬引いたり、31銀で受けたり、14歩で逃げ作ったり
これが活きました。

善悪は別に、あの中盤の広いとこで、どうやって12玉が算出されたんでしょ?
いや枝狩りなんですが、他のソフトもでるのかな。

全盛期の米長の至芸が、ひょいと計算で出てくるとかオソロシヤ。

612 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:24:12.48 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

粘着してないでくれ、と悲鳴あげてるw

613 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:24:41.08 ID:mQiAdVRV
タイトルホルダーが出ないなら、やるにしても次でファイナルにするしかないな電王戦は
もう人側は持ち時間ぐらいしか調整できるとこがない

羽生さんの言ってた2015年で丁度キリもいいし

再来年からは継板ありーの、タッグトリオありーの、変則マッチでだな

614 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:25:45.36 ID:9WmC0WrO
>>609
くやしそうw

615 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:25:51.74 ID:JyHn3ioj
俺は誰にも負けない粘着で2chの王者だ!と悲鳴を上げてるw

ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html

ID:b728MBB1
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/YjcyOE1CQjE.html

616 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:26:18.00 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

日曜の朝の7時から、やってることは2chに粘着してプロ厨罵倒
ゴミのような人生w

617 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:27:24.82 ID:90ZXpZxf
だんだん棋士たちの悲壮感みたいなのが薄れてきた気がする
負けるのはしょうがないって雰囲気

618 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:27:47.13 ID:JyHn3ioj
1年4ヶ月前の2chのレスに執着して発狂粘着とか
こいつの親は、こいつをどういう育て方したんだろう・・・

どうすればこいつみたいに2chに人生を捧げることができるんだろう

こいつをひきこもりのキモヲタに育てたこいつの親が悪いよね

ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

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http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html

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619 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:28:07.92 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

そりゃ必死チェッカーにかけられるとストーカーだぁとか言いたくなるわなw
こんな醜態さらしては

620 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:28:22.72 ID:BFa7VSf8
米玉の件は、
終わって結果でてから能書き垂れるんじゃなくて
>>182みたいにリアルタイムで書けよ
全部終わってから能書き垂れるのは誰でも出来るんだよ

621 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:29:30.46 ID:JyHn3ioj
こいつの親は売春婦なのか・・・

キモヲタの客に中出しされて仕方なく産まれたのがこいつらしい

キモヲタのパパと売春婦のママだから、こんなキチガイが産まれちゃったのか

かわいそうに


ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

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622 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:29:40.88 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

朝の7時から自宅警備員w
逃れられぬ証拠

623 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:30:29.01 ID:BFa7VSf8
>>614
俺はちゃんと>>182時点でシュウソの手を評価している。
お前みたいな金魚の糞と一緒にすんな

624 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:30:39.56 ID:1m3COvUU
>>613
ポナンザにアマが何人も挑戦したみたく
時間制限つけてプロがどんどん挑戦していくくらいでもいいと思うわ
それくらい差がある

625 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:30:41.27 ID:1+xPJjJp
ちょっと失礼。

電王戦スレや羽生さん、渡辺さんスレなどで365日24時間ふぁびょって棋士達や将棋を貶めるレスばかりしてるのは角将と呼ばれる有名なキチガイです。
複数IDで自演をしますからご注意を。
書きこみのスピードは速いよ。
62歳ナマポ爺さんで棋力10級くらい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/

626 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:31:05.02 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

おまえさぁ、2ch以外やることないのw

627 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:32:30.04 ID:JyHn3ioj
こいつの親は売春婦なのか・・・

キモヲタの客に中出しされて仕方なく産まれたのがこいつらしい

キモヲタのパパと売春婦のママだから、こんなキチガイが産まれちゃったのか

かわいそうに

キチガイすぎてリアルでは誰からも相手にされず
1年4ヶ月も前の2chの匿名レスに執着して発狂を続けるしかやることが
なくなっちゃったらしいw


ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

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628 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:32:38.84 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

お前、友達とかいないだろw

629 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:33:34.74 ID:cecuYryb
米玉は臭素さんも随分と長く考えた結果だから。
8時間戦でやった結果だと思う。

630 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:33:37.50 ID:tM6qcqNT
>>620
リアルでも棋譜でも、△12玉の評価に何が違いがあるの?

ああ、自分以外はすべて敵に見える糖質君か。

631 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:34:45.93 ID:JyHn3ioj
>>628
ワロタw馬鹿すぎて日本語がまともに喋れないから煽りも全部そのままパクリw

こいつの親は売春婦なのか・・・

キモヲタの客に中出しされて仕方なく産まれたのがこいつらしい

キモヲタのパパと売春婦のママだから、こんなキチガイが産まれちゃったのか

かわいそうに

キチガイすぎてリアルでは誰からも相手にされず
1年4ヶ月も前の2chの匿名レスに執着して発狂を続けるしかやることが
なくなっちゃったらしいw

友達もいない、無職ひきこもりで2chで発狂するのが趣味とか
この先、生きていくのつらいだろうなあ


ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

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632 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:34:53.59 ID:+uUA7oUG
しかしもうCOMには勝てそうもないよなほんと
残念だ

633 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:35:21.85 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

ほれ、ぐずぐずするな、のろまw

634 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:36:43.03 ID:cecuYryb
クラスタ禁止なら10戦1勝位にはなりそう。

635 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:37:43.34 ID:P9UFCQm+
ソフト対人類の決着、
オセロの教訓を生かせなかったのが
残念。

636 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:37:50.58 ID:r9S7pmqT
>>632
そもそもトップソフトにプロが勝ったのは2007年まで遡らないといけない
今回もそうだが、現状は
「スペック制限」させて、わざとソフトの棋力を下げて対局させている状態

637 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:38:02.15 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

まだまだだ、さっさとしろ魯鈍w

638 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:38:35.81 ID:JyHn3ioj
2chの1年4ヶ月も前の匿名が書いたどうでもいいレスを
このレスが許せないぞー!とか言って暴れるとか
どういう精神構造してるんだろう、笑
2chのレスが人生のすべてなんだろうなあw

639 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:40:01.49 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

この引き篭もりの自宅警備員がw

640 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:40:39.76 ID:r9S7pmqT
>>634
ところがね
第三回電王戦後の開発者からトンデモ発言が生まれてるわけで・・・

山本
「今回のポナンザは(前回の)クラスタポナンザより(シミレーション対局結果では)強いです」

もちろんクラスタで弱くなることはありえないので
クラスタ禁止という制限それ自体がソフトの棋力を無理やり下げさせてるのは明らか

641 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:42:11.34 ID:tM6qcqNT
>>629
ああ、時間使ったんですか。

これはソフトの手とは思えない。中盤広いとこで出るのは驚きですね。

棋譜だけ見て、後手が全盛の米長だと言われたら信じますね。
49角と69銀コンボで金縛ったり、米が好きそうな手が多い。
終盤もたついてるように見えて、しっかり勝ちきるとこも米ぽいかなw

電王戦は、4回目はガチはないでしょうから、
言い出しの米がシュウソにとりついて、最後を見に来たかな。
全盛の米が、管井についてくれればいいのにw

642 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:42:35.89 ID:JyHn3ioj
お、まだ売春婦のママとキモヲタの客から産まれた
キチガイひきこもり朝鮮人が発狂してるw

643 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:42:41.15 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

お前が何を言ったって、朝の7時から2chしかやってない馬鹿なのw

644 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:44:00.23 ID:ikFIMNls
12位の棋士が8ヵ月間ソフトの弱点研究をしてハードをゲーム用PC1台に限定しても負ける時代になったということだ

1 羽生善治名人 1988
2 豊島将之七段 1855
3 渡辺明二冠  1844
4 郷田真隆九段 1839
5 丸山忠久九段 1829
6 森内俊之竜王 1825
     ・
     ・
12 菅井竜也五段 1776

645 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:44:59.97 ID:JyHn3ioj
1年4ヶ月2chで発狂を続けるキチガイひきこもりが必死だなあw

何が図星だったんだろ

お、まだ売春婦のママとキモヲタの客から産まれた
キチガイひきこもり朝鮮人ってのが事実だったんだな・・・

哀れな人生だ

646 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:45:36.16 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

お前が何を言ったって、朝の7時から自宅警備員なのはバレてんだw
悔しかったら外出してみろw

647 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:46:41.27 ID:zND021xB
>>630
決着がついて安全なところからいくら評価しても
そんなものには価値がないってことだよ
基地外くん

648 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:47:32.37 ID:r9S7pmqT
>>644
菅井は特に弱点研究してたとは思えんね
勝ちに執着してないし

何度も公言してるが自分の棋力向上のためにやってる
その意味で菅井は立派
棋理の追求として対ソフト戦を利用してる

逆に棋理の追求してるトッププロに
「本来もっと棋力あるんですが、もう勝てないでしょうから
いろいろ制限させて無理やり棋力落としましたよ
これなら勝てる可能性出てきますよ
タノムカラ勝って下さい」
とプロ棋士を馬鹿にしてるのがドワンゴと連盟

全ては2014年のレギュレーションが諸悪の根っこ

649 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:49:16.22 ID:9WmC0WrO
>>623
プロ厨が釣れた!
フィッシュ・オン!

650 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:49:20.09 ID:cecuYryb
>>640
電王戦仕様のソフトでも、最新ソフトに数回に1回は勝てるんでしょ。
ノーミスで行けばトッププロで何とか互角と言うレベルではないかい。
で、ノーミスで行けるのが5回に1回とすれば、10回に1回位は勝てると。

651 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:49:25.44 ID:5Fr5Cpaa
後はタイトルホルダーがやればいい
その他の人はもう興行にならないだろ

652 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:50:21.78 ID:JyHn3ioj
>悔しかったら外出してみろw


ワロタw
リアルひきこもりのキチガイにとっては外に出るのがすごいことなんだなwwww

外に出れば偉いと思ってなければお前みたいなレスはできないからwww

653 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:50:30.23 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

まだ駄目、さっさとしろ2ch廃人

654 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:51:00.45 ID:zND021xB
ハード無制限で五戦全敗のほうが余程すっきりしていい
というのが俺の持論だったんだがね
ただこの擦れのソフト基地害どものレスを見ていると、
そうは言いたくなくなってきた

655 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:51:27.99 ID:fsESc8+9
粋がいいのが多いな

656 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:51:48.04 ID:JyHn3ioj
ここまで判明したこいつのスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・母親が売春婦
・父親が売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・キチガイ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスの執着
・2chしか楽しみがない
・外に出るのが偉いという価値観を持っている←New!

ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

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657 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:51:54.01 ID:tM6qcqNT
>>647
何を言い出してるんだ。
対局者以外は、部外者だろwww


こいつ、ホームラン級の低脳だわwwww スーパー低脳乙www

658 :654:2014/07/20(日) 21:52:06.90 ID:zND021xB
たとえばID:9WmC0WrOとか、な

659 :654:2014/07/20(日) 21:52:49.47 ID:zND021xB
あるいはID:tM6qcqNTとか、な

660 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:53:41.78 ID:zND021xB
要するにソフト基地外のやっていることは全部、
後出しじゃんけんなんだよ

661 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:54:37.38 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

朝の7時からゴミがゴミのような人生を浪費しておりますw

662 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:54:51.42 ID:9WmC0WrO
>>658
俺の考えはこれ。

ソフト派だが菅井の姿は素晴らしかったな。
力と力のぶつかり合う将棋はまさに棋理の探求だった。

全力でソフト先生に立ち向かい、正面から叩き潰される。
ソフト先生の強さを証明する引き立て役として最高の姿だった。

死力を尽くし、すべての力をぶつけ、ソフト先生の刀のさびとして
美しく散っっていった菅井の姿に黙祷!

663 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:54:54.68 ID:JyHn3ioj
ここまで判明したこいつのスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・母親が売春婦
・父親が売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・キチガイ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・2chしか楽しみがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

ID:rG8VEbee
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ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

ID:nTJObjl7
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ID:b728MBB1
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664 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:55:07.56 ID:ikFIMNls
>>648
>菅井は特に弱点研究してたとは思えんね

お前が思っているだけ
8ヶ月もソフトを借りて(去年の11月バージョン)頻繁に対局して研究しても12位の棋士が勝てなかった
それもゲーム用PC1台限定の条件でだ
菅井五段が勝てなかったソフトの今年の5月バージョンは選手権で14位だった

コンピュータに勝ち越せる人間は1人もいない時代になった

665 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:56:33.34 ID:zND021xB
>>662
だ、か、ら、ゲス野郎だろ。
二度もおんなじこと書かなくていいよ

666 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:56:44.26 ID:r9S7pmqT
>>654
そもそもベースははチェスの
ディープブルーvsカスパロフなわけで
最強ソフトvs最強人間だった
2007年のボナvs渡辺まではその道程としては通常航路だったのだが
そこから米長が余計な事を始めておかしくなった

それまでは前年度世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフトvsプロ棋士
しかも限りなくトッププロだったのに
団体戦を突然持ちだしたのも
「もはやトッププロでも勝てない、トップソフト以外ならまだ勝てる」という
泥沼打算の結果でしかない
これが2011-2012年

その後2013-2014年になっては
スペックを制限し始め、更には事前貸出の強制
加えて、その間のソフトの改変すら不可能にさせる
ありえないレギュレーションを持ち出してくる
もはや、誰もが期待してた
最強ソフトvs最強人間なんてのは吹っ飛んでる状態

第2回電王戦まで副立会まで務めていた
コンピュータ将棋協会が第3回電王戦から「完全排除」されてるのも
このありえないレギュレーションが全て

667 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:57:22.37 ID:cecuYryb
まあ勝ち越せるのは一人もいない罠。
時間調整やら継ぎ盤やら色々やっても数回に一回が限界かね。

668 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:58:00.16 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

ゴミよ、充実した一日だったな、ゴミ基準でw

669 :名無し名人:2014/07/20(日) 21:58:12.35 ID:JyHn3ioj
ここまで判明したこいつのスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・母親が売春婦
・父親が売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html

ID:b728MBB1
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/YjcyOE1CQjE.html

670 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:00:05.73 ID:9WmC0WrO
>>665
何いってんだよw
がんばりに免じて菅井のこと評価してやってんだぜ?

他の逃げ回ってる雑魚どもより菅井はずっと素晴らしい。
人格もできてるし、はっきりいって棋士としては最上級だ。
彼に匹敵する棋士はほとんどいないだろう。

まあ、それを倒した習甦大先生はもっとすばらしいんだけどねw

671 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:00:12.63 ID:4pZCiL15
>>457
何とも言えないな
ソフトでは悪手だけど実は最善手なんて手を指せる人じゃないと厳しいだろうから
ソフトで分析させて疑問手や悪手が少ない人ほど勝ちやすいとは限らないと思うよ

672 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:01:40.69 ID:dz0XluxR
>>664
習甦はマシントラブルがあったんだよ

673 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:01:47.15 ID:P9UFCQm+
頂点の高さは、だいぶ前からソフトが上だろうが、
ソフト14位がヒト12位に勝つとは、
層の厚さでも抜かれたんだな。

674 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:01:53.76 ID:zND021xB
>>670
なんでそんなに何回も自分の下種っぷりを晒したがるのかな?

675 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:02:12.33 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

ゴミID:JyHn3ioj「僕の仕事は自宅警備員です。」w

676 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:02:28.77 ID:r9S7pmqT
>>670
そうだな
菅井の棋士としての姿勢は
おそらく過去のどのvsソフト戦に出てきたプロ棋士よりも立派

これは将棋に対する姿勢
棋譜を見れば誰でもわかる

今回の菅井は何一つ批判されることはない

677 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:04:00.07 ID:JyHn3ioj
ひきこもり「悔しかったら外に出てみろ!(キリッ」

これは笑ったわw
現役ひきこもりじゃないと、こういう外に出たら偉いみたいな
意味不明な価値観はわからないからなw

678 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:04:27.06 ID:PkIUqwNy
ソフトキチガイなら 羽生オタもキチガイだな
やってることは同じだもんな 強いものに乗っかって他の棋士を罵倒する 
羽生より強いソフト様が出現して羽生まで罵倒される対象になったってこと
因果応報とはまさにこのことw
 

679 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:04:44.86 ID:JyHn3ioj
ここまで判明したこいつのスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・母親が売春婦
・父親が売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html

ID:b728MBB1
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/YjcyOE1CQjE.html

680 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:05:57.14 ID:cecuYryb
人間と違って、COMに同じことを覚えこませるのは簡単だから。
層は幾らでも厚くできるでしょう

681 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:10:06.99 ID:JyHn3ioj
24時間レスしてるのがバレないように何回もID変えてたくせに
完全に発狂してID変える余裕がなくなってるのが笑えるなー
ひきこもりの売春婦の息子くんw

682 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:10:19.01 ID:zND021xB
ボナンザの模造品が一杯だからな

683 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:10:59.29 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

朝の7時からやっていながらやっと3位
使えねぇ引き篭もりのゴミだw

684 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:14:41.82 ID:JyHn3ioj
24時間レスしてるのがバレないように何回もID変えてたくせに
完全に発狂してID変える余裕がなくなってるのが笑えるなー
ひきこもりの売春婦の息子くんw

本来はキチガイランキングダントツ1位なのに
晒されるのが怖くてID変えて発狂を続ける臆病者w

しかし、まったく同じコピペ、一字一句違わない文体ですぐにバレてしまう
間抜けな無職ひきこもりの売春婦の息子w
ママが売春して稼いだ金で生きてるゴミらしいw

ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html

ID:b728MBB1
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/YjcyOE1CQjE.html

685 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:15:24.75 ID:zND021xB
son of a bitch か

686 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:17:01.17 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

2位くらいねらってみろ、この引き篭もりのゴミがw

687 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:17:51.76 ID:dLZo40zg
今回は、菅井五段は十分弱点を研究したでしょ。
その結果、銀を最初動かさず、3六歩を突かない、棒銀の作戦になったんでしょ。
菅井五段は前回に比べてがんばったし、対局姿も見ていて目を離せなかったし、ずっと互角のいい勝負だったと思うけど、
負けは認めるべきだと思うな。

それから、しつこいけど、羽生ならまだ、ハード無制限、貸出なしでも勝てるんじゃないかな、と思う。
まあそれも、私のスターの、羽生に対する、幻想かもしれないなとも思うけどね。

688 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:18:47.96 ID:JyHn3ioj
ここまで判明したこいつのスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活してる
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html

ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html

ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html

ID:b728MBB1
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/YjcyOE1CQjE.html

689 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:21:46.60 ID:bSXu2TFD
ハード無制限で羽生さんとやってほしいよね
見たいわ

690 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:23:02.76 ID:ikFIMNls
>>673
少し違う

12位の棋士   <   菅井五段と対局した習甦   <   選手権で14位だった習甦
             2013年11月バージョン 6コア    2014年5月バージョン 16コア

691 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:24:49.79 ID:b728MBB1
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

日曜の朝7時からw
素晴らしい人生だな、ゴミ

692 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:26:52.54 ID:cecuYryb
人間が指さないと面白くないという実態を踏まえると、
ソフト対羽生が最高峰の興行だな。

693 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:27:43.02 ID:ss2E6UzW
NDFvs羽生 の5番勝負とかね

694 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:29:53.97 ID:rI5pQ6/8
しかし、羽生も衰えたからなあ

695 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:33:16.10 ID:1+xPJjJp
>>691
こら角馬鹿、いい加減にやめんかい、、、将棋スレのほとんどの人はお前だと分かるぞ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/

>>692
羽生さんの一存だけではどうにもならないよ。
将棋界全体のことをどうしても考えなければいけないし、辛い立場。
また羽生さんは完全主義者でありその分、将棋に臆病。
準備期間もありそう気安くは出来ない。

696 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:33:40.17 ID:S4WTV+wP
現時点での俺なりの総括

・人間対コンピュータの公式対戦に踏み切るのは数年早ければよかった

・いきなりプロでなく、奨励会の3段で年齢制限に引っかかりそうな人や
アマ実力者のプロテスト参加資格みたいなイベントにすべきだった。

697 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:34:35.27 ID:P9UFCQm+
先後の差が出ない6番勝負か8番勝負がいいな。
タイトル戦と違って、互角という結果もいい。

698 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:34:49.08 ID:zND021xB
ハブ、臆病か?
とてもそうは思えないがね

699 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:37:00.31 ID:Aof83nAN
>>696
でも早いと早いで、

三浦 vs GPS 

ぶっちゃけいえば面白すぎた対局もなかったわけで。
塚田やギタシンの戦いがないとそれはそれで・・

700 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:37:52.21 ID:bYs/tVGf
昔々あるところに、子ライオンが居ました

子ライオンは、よく騎士にいじめられていました
少し大きくなった子ライオンが、騎士を噛みかえすと、騎士はライオンと戦うのを控えるようになりました
子ライオンはそのうち立派なライオンになりました

ある日、「騎士とライオン、どちらが強いのか」と思ったお金持ちは
騎士とライオンをまた戦わせる事にしました

一回目は、おじいさん騎士をぺろりとたいらげてしまいました
二回目は、群れによる狩りで騎士をすぐに追い詰めました
三回目は、群れることを禁止され一匹で戦いました、更に騎士はライオンの動きをよく調べました
死にそうになりながら、寝ずに長い時間戦った騎士も居ました

負けたり引き分けたライオンも居ましたが、殆どのライオンは騎士をズタズタにしてしまいました
一番目二番目三番目に強い騎士は、ライオンに負けるのを恐れた王様が表に出しませんでした
もう殆どの騎士は、ライオンに勝てなくなってました

だけど希望を捨ててはいけません
ライオンに小細工をすれば、まだ勝てるかもしれません
幸いライオンは、戦う時以外はお金持ちのいう事を聞きます

今度は爪を剥がし、足を縛り、脳みそをえぐった状態で戦うことにしまししょう、そうしましょう

どっとはらい

701 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:38:16.80 ID:ikFIMNls
>>696
コンピュータは2006年にはアマ名人クラス(アマチュア 1367)に全く勝てなかった
翌年の2007年に竜王と対局

コンピュータは2008年にアマ名人クラスに勝ち越している
ところが2年後の2010年に女流(女流棋士 1177)と対局は変だと思わないか

http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

2007年には女流だとかC級棋士だと負ける可能性があったので確実に勝てる竜王と当てた
2010年だとタイトル保持者でも負ける可能性があったので、負け役として女流を当てた
これが真相のように思える

702 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:38:21.84 ID:1+xPJjJp
>>698
将棋を戦うことに臆病なんじゃないかと思う。
好きで好きでたまらん反面、臆病でもある。

羽生さんはどうも衰えてないよ、、、ここのところとても充実してる。

703 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:38:48.82 ID:zND021xB
一生懸命考えたのかもしれないが

長いだけで詰まらん

704 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:39:58.33 ID:zND021xB
>>703>>700宛て。

705 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:42:08.23 ID:zND021xB
>>701
2007年は大和証券がかねだしたので竜王を出したけど
2010年は情報処理学会がケチって金を出さなかったので清水で済ませた

ということだと思うがね

706 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:43:12.38 ID:mWiVIlSd
木村は阪田との対戦を連盟から止められそうになったが
「もし対局が受け入れられないのなら将棋大成会を脱退し、個人として対局する」
と言って阪田との対戦が実現した。
羽生も連盟脱退してから対戦すればよい。
羽生なら連盟脱退しても全ての棋戦にフリーのプロとして参加できるので問題ない。

707 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:43:18.34 ID:zND021xB
2010年のスポンサー誰だっけ?
それを確認しないと。資本主義社会だからさ

708 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:43:53.60 ID:wPb132G9
>>640
それのどこがトンデモ発言なんだ?
比べてるのは当時のソフトとさらに一年前のソフトだろ
一年でソフトが進化してそれだけ強くなったってことだ
クラスタ化するよりも、もっとソフトが一年で進化した
それだけのこと
もちろん、同じ年の同じソフトでクラスタ化すれば
クラスタ化した方が強いよ

709 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:45:57.88 ID:ld0Jwjw5
>>705
よく知らんが、表向きは名人にも引けをとらないという挑戦状に
米長がおばちゃんを出したとなってるけど

710 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:46:25.68 ID:ikFIMNls
>>705
>>705
それが真相だとしたら公益社団法人法人であることを放棄すべきだと思います
株式会社将棋連盟とすべきではないでしょうか

711 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:48:42.66 ID:1+xPJjJp
>>706
羽生さんだけだったらそれで良いだろう。
だけど、羽生さんがそうすることによって、将棋界に不利益が出るかも知れない。
そんなことは羽生さんには出来ないだろうな。

712 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:52:08.98 ID:wPb132G9
羽生とソフトが戦うことは将棋界にはプラスだよ
大きなニュースになってますます将棋が注目される
最近将棋の波が来てるのも電王戦のおかげ

713 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:52:53.51 ID:ld0Jwjw5
金とかスポンサーとかやたら言い出したのもどう考えても負けるな感が出てきた最近の話な気がする

714 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:55:18.72 ID:1+xPJjJp
>>712
そう連盟や羽生さんが考えるなら実現するだろうな、、、私も見てみたい。

715 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:56:42.46 ID:tM6qcqNT
>>707
スポンサーないよ。連盟のサス。

米長が伊藤氏に語った内容では、
連盟は興行を、協会が宣伝してスポンサーも見つけてくれると思ってたらしい
今まで、なんでも新聞社頼み、殿様気分だから連盟は。

ところが、協会は営利じゃない、人工知能の研究、むしろ予算取りでタカルための
打ち上げとして対局があっただけだと思う。

かけ違いがあって、でも清水には、100万だっけ、かなりの対局料約束してて
慌てて、連盟は、女流桜会かなんかで、「サポーター」(笑)とか募ったけど
誰もこんなもんに金払う馬鹿いなくて
米長はおこ

だったはず。

716 :名無し名人:2014/07/20(日) 22:58:21.37 ID:tM6qcqNT
>>712
別に注目されても、あんま金にならないし
棋戦が増えるわけじゃないし
せいぜい、ドワンゴのプレミア獲得に貢献するだけだし
電王戦は1000万円単位で連盟に落ちるらしいけど。

まあ、そんなもん。

717 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:00:27.15 ID:RgRwbv5+
対局禁止令を出したときとは環境が全然違うからな。
あれは破棄しよう。
ついでに棋士のブログに局面図は一枚までというのもw
これは将棋の普及の邪魔をしているだけ

718 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:02:58.65 ID:A7uOYqcd
負けてばっか

719 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:03:02.10 ID:zND021xB
スポンサー無しだったのなら、清水出しただけえらいだろ
普通なら興行おじゃんだよ

720 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:04:26.14 ID:pp/MqVC1
例によってGPSfishで検討した限り、どうも明確な菅井の勝ち筋が見つからなかった。

検討したのは、1二玉の後の7六金、3四銀→2二馬の後の2四歩、6三飛成、4三金。

1二玉に対する7六金は、6七角成を消した手。
この場合、5八銀成、同金、同角成、3八飛、5七馬
と、上手く後手の攻めを空振りさせることができる。
その後、5三角成、4三金引、4二馬、同金引、4三歩、3三金、
4二歩成、同金、8二飛、4一歩、5三成銀、3二金打、4二成銀、
同歩、8一飛成と、ここまでは先手も調子良く攻められるし、
後手は持ち駒も少なく、先手玉に素早く迫る手段はないように見えるが…。
実は、4七角からどうやっても負けになってしまう。

721 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:04:59.19 ID:wPb132G9
>>716
間接的な効果を考えないとだめだろ
テレビCMがなぜ何億円も価値があるのか
それを考えないと
注目されれば、イベントに来る人も増える、雑誌を買う人も増える
競技人口が上がる
これらが後々どれだけのお金を生むか
そういうことだよ

722 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:05:43.62 ID:pupcT4/C
逃げ回ってるそこの3人
そろそろ年貢の納め時だぞ

723 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:06:00.30 ID:zND021xB
2010年当時に「誰もこんなもんに金払う馬鹿いない」のなら、
今だって金払うやついないだろう
金を出す馬鹿がいないと成り立たないのが興行ってモンだ

724 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:07:18.76 ID:cecuYryb
>>720
臭素の疑問手待ちじゃないと勝てない可能性は否定できない。
でも、微妙な手が結構多かったので、どこかでボロが出ていたような気がする。
あくまで想像の世界だけど。

725 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:08:04.20 ID:tM6qcqNT
>>702
衰えてるよ。

10台後半、20の7冠をピークに〜30台前半の棋譜は火花が散っていた。

谷川との勝負つけ、ハニュウ世代での佐藤、郷田、森内・・・
仲間内での生存競争はすさまじかった。

今のハニュウの棋譜は、その頃の7割の出来だと思う。
率で言っていいかどうか異論あるだろけどw

どこかで、20台の羽生−谷川の叩き合いをリアルタイムで鑑賞できた
俺ら勝ち組みたいなレスあった。思い出補正かもしれないけど、

現実問題として40台はボケてますよw

726 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:08:11.37 ID:CTUEotI/
羽生が名人位を取り大企業が潤う今ならスポンサーも見込めるが
本人と連盟にその気がないなら仕方がない
しょせん清水ではつくはずない

727 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:08:18.01 ID:HOJOUg7M
電王戦はプロが勝ち越して
「コンピュータは事実上プロを超えてます。」
と終わりにしたらよかったんだがどうしても無理に見えてきた。

第4回どうすんだろ。

728 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:08:10.58 ID:r6oRF5nv
>>720
ソフト的には1二玉に対する最善手は7六金で決まりなのかな

729 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:10:50.52 ID:zND021xB
臭素の12玉に対する素人の返しは53角なり、だと思うがね
俺なら一分以内でそう指したね。二時間も考えないわ。寝ちゃうからね

730 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:12:26.41 ID:r6oRF5nv
>>729
自分が指すなら9八玉だったかな

731 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:13:28.16 ID:HOJOUg7M
羽生出ろって言ってるやつは単に羽生が負けるところ
見たい奴が多い気がする。
タイトルホルダーは出せないという名目で羽生を守っている以上、
タイトルホルダー以外で第4回全敗して、
谷川が白旗あげたらいいんじゃない?
「プロの中位以上」
ではなく
「プロを超えています。勝てません。やりません。」
と。

732 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:16:09.19 ID:NTWOlthl
まだ羽生は逃げてるのか

733 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:16:32.89 ID:tM6qcqNT
>>721
>テレビCMがなぜ何億円も価値があるのか

花王ショックじゃないけど
CM宣伝効果なんて、もうあんまないよ。
あれは、メディアへの、口封じ、「みかじめ料」予算消化してる。

>注目されれば、イベントに来る人も増える

将棋の解説人多い?
新橋のSL広場で名人戦では、
みんな立ち止まって見てますかね?人は増えた?

>雑誌を買う人も増える

もう「将棋世界」しかなくなっちゃったよw

それも売れない、連盟で編集とか、やると金かかるできないから
マイコミに委託しちゃった。
赤字だから、金だしてるんだろうな。

>競技人口が上がる

これはわからんなあ。増えるかもね。
小学生の男の子で将棋できるの、クラスで数名だそうだが

>これらが後々どれだけのお金を生むか

お金を生むとは全く考えられない、見込みないから
王将戦も棋聖戦も、どこの企業も引き取らないんだが。

誰かスポンサー紹介してやってくれ。

734 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:18:54.57 ID:tM6qcqNT
>>728
自分も76金考えた。
67で切られないように先逃げ洒落てる。
でも、75歩とか叩き入るし、簡単じゃないだろね。

人間には指しにくい手かもね。

735 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:20:35.06 ID:t/DE8dlT
郷田、佐藤(康)、渡辺、森内、羽生 の5人でやろう。

これで5連敗したら、もう誰もなにも言わなくなるから、
それでいいじゃないか。

736 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:21:13.65 ID:ss2E6UzW
Yes、高須クリニック!

737 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:22:38.45 ID:arGJETLG
次の電王戦で盛り上がれる良いレギュレーションは
もう無くなった印象あり

コンピュータと人間のどちらが強いかはさておき
コンピュータが常に安定してある程度以上の手を指すことは周知、常識化されたので
人間がいつ間違えるか、あるいは人間が上回ったまま逃げ切るか
人間次第でしか勝敗が決まる要素が無い
なのでこれはもう「対戦」ではない
コンピュータに対する驚きはもう無く、イベントとしても対戦相手の片方に魅力的演出を施すのが至難ではきつい

全力疾走と自動車の競争というよりも、壁打ちをやるようなもの
リズムマシンやリズムゲーに対してどれだけ正確に合わせ続けられるか、みたいな見世物になる

勿論、対戦という要素から離れれば、シーケンサーを使っても良い音楽が生まれるように
使いこなせば魅力的な棋譜はどんどん生まれるだろう

738 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:23:00.19 ID:wPb132G9
>>733
電王戦以来、人は増えたそうだよ
将棋世界云々は電王戦の前の話だよね
ちなみに、電王戦以降、将棋世界の売り上げもだいぶ上がったと
どっかで記事になってなかったかな

ニコニコに今や将棋のカテゴリーが出来るまでになったし、
吉本の芸人が将棋をやり出したり、バラエティ番組に棋士が出たり
こういうものが将来の棋戦の賞金の下落を食い止めたりするんだよ
これらの計り知れない経済効果を考えられないから、価値が分からないんだろうね

739 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:24:28.39 ID:CLZlB7G8
なんだまた負けちゃったのか

740 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:29:26.54 ID:xIQTlmlp
こんなことになるならリベンジじゃなくてタッグマッチにしといたほうがよかったな
まぁそれだとやねうらがネックになるのかもしれんが

741 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:30:23.55 ID:tM6qcqNT
>>727
コン協会の「あから」で合議3ソフト+ドワンゴ
で、だせる金で、連盟が受けるなら
渡辺が3番か5番勝負するんじゃね。

ただ、将棋は商用ソフトが激指だけ
昔みたいに売れないから大金だせないよね。
コン協会は、タカルほうだから、金は絶対だせないw

デンソーやファミマが、千万もだすわけないし
富士通、NECなどIT会社は、将棋どこじゃないし。

渡辺と連盟に1000万ずつなら集まるかなあ。
もう少し集まるのかな。

でも、07大和證券のボナンザvs渡辺より下がる金で連盟OKするかな。
リスク大きいし。

すごく難しいと思う。実現しないに1000ペリカ。

742 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:32:27.22 ID:wPb132G9
デンソーの電王手くん、1000万円しないのかね
出すわけないと言ってるけど、意外と出すんじゃね
羽生ならなおさら

743 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:34:13.94 ID:tM6qcqNT
>>738
>こういうものが将来の棋戦の賞金の下落を食い止めたりするんだよ

全く関係ない。

もともと、新聞社には、儲からない、お遊び文化事業
契約は、新聞社の都合で、ニコニコで大人気(大笑)なんてなんら意味がない。

王将戦が金でもめて予選ストップは、
優勝賞金が200万円ちょいとか噂される
ゴミ棋戦になったのは今年のことだし
ニコニコ将棋来場者なんて、新聞社には関係ない。

小学生がレスしてるのかな?

744 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:34:24.58 ID:vCF1ARGI
羽生は自分の所属する団体の構成員が
ソフトに惨殺されてるのを見て何も感じないのか
連盟の実質トップ、将棋界の象徴として
仇を打とうと思わないのか

745 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:36:07.02 ID:tM6qcqNT
>>742
デンソーは、金ださないで、機材提供協力をしてるんじゃね。
なんでデンソーが金だすの?なんのために?
デンソーが宣伝して何か売るの?www

小学生がレスしてるのかな。

746 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:36:07.88 ID:ld0Jwjw5
>>740
あれだって謎ルールが原因ともいえるしな。
ソフト強くしてなにがいかんのか?という話になる

747 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:37:28.02 ID:tM6qcqNT
>>735
だから、金だす企業がないです。
タダでやるの?

748 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:39:30.80 ID:wPb132G9
>>743
結局、そこしか反論できないみたいだねw
他は全部ぐうの音も出ないかw

あ、ちなみに俺はそこもとても関係あると思うけどねw
いくらお遊びのようなものでも、全く注目されていないものは
なくなるだろう
いくら将棋自体の人気が出たとしても、新聞はもともと
インターネットに押されて部数が減少しているから
厳しくなっていくのは変えられないが、その速度が幾分か
鈍るだろうね

749 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:39:40.40 ID:vCF1ARGI
>>747
第二回も第三回も棋士はただで対局したのか?

750 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:39:49.41 ID:zND021xB
ルールが謎だろうが阿呆くさかろうが、
決めたルールは守れよってことだろ
屋根裏はそれを犯したんだから反則負けだよ

751 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:39:50.69 ID:pp/MqVC1
指し手に関して、菅井の明確な敗因はなかったと思う。
敗因は、9六歩に2時間30分近く時間を使ったこと。
3二飛成だって、敗着と言えば敗着だけど、時間に追われて指した手だからね。
9六歩は良い手だけど、あれほど時間をかけるくらいなら、
ノータイムで5三角成の方がトータルでは勝る。

752 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:41:38.33 ID:tM6qcqNT
どう考えても、これ以上やるとなると

金でいきづまるね。あわない。

雑魚棋士なら、まだ対局料抑えられる、やれるんだけどなあ。
管井がチビだから、ひ弱だから、負けるから、いけないんだw

無能だなチビはw 連盟の目論見が、おじゃんだわ。

終了するに1000ペリカ

753 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:41:39.77 ID:HOJOUg7M
>>741
合議制より優勝ソフト単体の方がいいと思うけどね。
無駄にトラブル生む可能性あるし。
優勝ソフトに勝てば文句ないだろう。
まあ勝てば。
逆に今みたいな5対5だと大将戦勝たないと無意味というやつが絶対
でてくるから、面倒なことになる。

754 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:42:03.11 ID:wPb132G9
>>745
機材提供協力するために金を出してるよね
そのお金でデンソーは注目を集めて、宣伝効果を享受したわけだね
そして、イベント自体も注目されて、イベント自体の価値が上がり、
他のスポンサーもつきやすくなった訳だ
ことごとく、間接的効果を考えられないみたいだなあw

755 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:44:03.76 ID:HOJOUg7M
>>747
将棋界の聖域に近い羽生を出すわけだから、
かかるお金は桁が違ってくるんじゃね?
それよりも金の問題じゃなく受けるべきではないという
声の方が大きいと思うが。

756 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:44:37.73 ID:tM6qcqNT
>>749
雑魚棋士だけだから、総額で数百万で収まった。
第二回も、低段は数十万だったそうな。
今回のチビ管井リベンジもそんなもんだろ。

渡辺では、それは無理だろう。

今時、将棋に金だす、おバカさん企業がありません。無理ゲー

757 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:44:57.99 ID:wPb132G9
>>755
明らかに受けるべきだという声の方が強いだろう

758 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:45:52.57 ID:zND021xB
あそこは俺なら5三角成、だよ
それなら結果はどうであれ、夜中の二時ぐらいには終わっただろう
それで負けなら負けで仕方ない。徹夜は体に悪いからな

759 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:46:31.18 ID:1+xPJjJp
電王手君は1000万くらいだそうだ。
3回目では棋士の対局料は500万円。
複数のスポンサーがつく時代だからそこそこ出してくれ、今後もお金は集まりそう。

東京中心に2020オリンピックもあって景気は良くなってくるんじゃないかな。
連盟も本部の建て替え問題もあるし、ウェルカムスポンサーだろ。

760 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:47:52.43 ID:tM6qcqNT
>>754
だから、お前頭パーなの?

なんで、デンソーが、金払ってまで、ニコニコで宣伝しないといけないの?
何のために?
企業イメージのため?www

小学生かパーのオマンコがレスしてやがるから、
お金が沸いてくると思ってやがるバカスwww

棋士と同じで、金について感覚がずれてるから、話しにならない。


今時、将棋に金だす企業は脳タリンだから。それは、肝に銘じないとねw

761 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:48:28.32 ID:zND021xB
しかし百万刻みではトップスリーは出ないだろう
あの三人を出すなら出演料の金額交渉は千万単位だよ
最低単位が千万、ね

762 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:49:29.67 ID:tM6qcqNT
>>759
だから、デンソーに発注したら、1000万円とるということでしょ?
それを、無償で機材提供しました。

連盟・ドワンゴは、デンソーからいくらお金もらいましたか?

小学生かパーのオマンコがレスしてやがるから、
お金が沸いてくると思ってやがるバカスwww

763 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:50:00.89 ID:r6oRF5nv
>>751
確かに直ぐ9六歩や5三角成なら終盤時間が残せたからなー
悪手を指さず時間を残して差し手を進めればチャンスはあったかも。
習甦も時間の関係で読みが浅くなっていた可能性はあるし

764 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:50:05.50 ID:zND021xB
>>760
デンソー、金だしてるじゃん

765 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:50:06.53 ID:ZbsZvJ7L
>>744
>羽生善治三冠は「今回見ていて、ソフトはめちゃくちゃ強いと思った。
>私が出るかどうかは(日本将棋連盟の)谷川(浩司)会長に聞いて下さい」。

出る出ないの判断も他人任せ

766 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:50:04.31 ID:vCF1ARGI
>>760
こんだけでかい企画になって
マスコミでもとりあげてくれるなら
普通に名前が売れる

767 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:51:05.65 ID:HOJOUg7M
>>757
受けるべきかどうかは連盟内で決めるんだぞ。
ここでの声の大きさなら受けるべきになるかも知らんが、
連盟内部の声の大きさなどわからんくね?
彼らの生活もかかっているんだから。

768 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:51:29.36 ID:T19x957+
良いスポンサーがちゃんと付いてれば
2010年どころか10年前20年前からやっていても良い
長く楽しめるコンテンツだったと個人的には思うけどなぁ
最初はソフト側はお笑いだけど、徐々にソフトが進化して
それにプロ側が解説したり対応していくって感じ
なのに、いまやってるのは短期間にドワンゴに食い物にされ捨てられる感が強い

769 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:51:54.58 ID:wPb132G9
>>760
例えば、一例を挙げるなら、お前のような優秀な
人材が「デンソー」て単語を知ってくれた訳じゃんw
元々知ってたかもしれないけど、以前よりはお前の中で
注目の単語になったわけですなw
そうすれば、お前のような優秀な人材が転職してくるきっかけになるわけじゃん。

いや、これは無数にあるデンソーのメリットのうちのほんの一つの例だが
これで想像できないかなあw

770 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:52:02.75 ID:B0oztXr2
>>751 決定的な差をつけられる可能性があると思わない限り
2時間は使うべきじゃないな。
そういう配分がきちんとできるタイトル戦経験豊富な棋士の戦いが見たいが、
いかんせん森下や塚田じゃ既に読みの力が衰えてるし、
結局現役トップクラスって事になっちまうなあ。

771 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:52:41.50 ID:r6oRF5nv
>>758
確かに徹夜はいかんねw
そのへんはニコニコの企画に合わせたお祭り的な側面もあったことだし
しょうがない所もあったけど

772 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:53:13.64 ID:cecuYryb
デンソーもTVでCM流して居る位だし、
CSRやリクルートの面から考えると、電王戦のスポンサーやるだけの価値はあるね。
客は自動車メーカーと言っても、サプライヤー決定するバイヤーやエンジニアは
一般の消費者でもあるので、存在感が有る会社を選ぼうとする考えが
自然に働くし。

773 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:54:21.86 ID:tM6qcqNT
>>761
07の渡辺vsボナンザで対局料が1500万だけ。

これは、連盟にも、広告代理店にも、ほぼ同額行ってるはずだから
総額で4000くらいか。

当時より、リスクが大きいから、それでも連盟は受けるかな。

あと、連盟が1500で受けたのは、大和証券が1億かそこらで
ネット棋戦創設したから、そのおまけの意味もある。

最低でも総額で5000はいるよなあ。

今時、将棋に金だす企業は脳タリンだから、無理ぽいよね。
誰がだすかよw

774 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:55:06.09 ID:wPb132G9
まあ、ようするに、「宣伝効果」なるものを全く想像できない人が
電王戦で羽生を出すことのメリットを想像できないんだろう

775 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:57:31.58 ID:tM6qcqNT
>>764
>>766
だから、
金をだしてるんじゃなくて、
機材をだしてるだけ。よくある提供協力だね。
まあ、お金も少しだしてるかもしれない。50万とか。

デンソーという会社は、脳タリン以外は誰でも知っている。
いまさら、名前売る必要は全くない。

小学生かパーのオマンコがレスしてやがるから、
お金や社会を全然わかってないバカスwww

776 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:57:50.69 ID:/0VgCEQm
今回は細かいスポンサーが取れてなかったな

777 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:58:47.32 ID:ZbsZvJ7L
あから2015造られちゃったら、タイトルホルダー出さなきゃならなくなりそう
スポンサーも集められて外堀を埋められそう

778 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:58:56.95 ID:wPb132G9
>>775
機材を出すためにお金を使っていて、それはお金を出しているのと
同じことだと散々指摘されてるのに
まだ分からないのかな、この人w

779 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:59:04.79 ID:vCF1ARGI
連盟ではちゃんと勝てる棋士を出せって意見もあった
今まででまともに勝ったのは豊島だけ

羽生が出ろということだ

780 :名無し名人:2014/07/20(日) 23:59:33.81 ID:Fd2VCJuX
別に羽生や森内なんか出なくてもいいからさもう将棋連盟が敗北認めりゃいいだけだと思うわ
いつまで序盤は人間様の方が上()とか荒唐無稽なことを吹聴して歩くのか
トータルで勝てなきゃ意味ねーしマジでただの負け惜しみ

781 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:01:01.66 ID:5DLscMof
>>757
これスレだけ見ているとそう感じるかもしれないけどね、現実はそうでもないだろう

782 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:01:08.59 ID:tM6qcqNT
>>774
だから、
デンソーは、部品メーカーだから宣伝なんかする必要全くない。

たまにテレビCMしたり、文化やスポーツ協賛するのは
社会貢献事業で、これは予算や配分は決まってる
そうヒョイヒョイだせるもんじゃない。

リコー女流杯だって、青野とか、10年くらいかけて交渉してた。


小学生かパーのオマンコがレスしてやがるから、

お金や社会を全然わかってないバカスぎる
話しにならないwww

宣伝効果www デンソーには全く必要ない。

783 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:01:31.72 ID:Aq0rzpW5
何がおかしいかって、共存共栄と言いながら、
人間側はソフトが指す手を「人間には指せない」「こんな手は見えない方が幸せ」
と言うばかりで、全然取り入れようとしなかった。
ソフトは逆に、今までは指せず、人間だけが指せていた手をどんどん指せるようになっていったのに。
これでは、共存共栄の未来などあり得まい。
今になってようやく、ソフトの手を真剣に検討するようになっているが、
さすがにちょっと遅すぎた感が否めない。

「人間が指す将棋の方が間違えるけど、だから面白い。
 ソフトの将棋なんて、全然面白くない。」
そんな意見があるのは、まあ分かる。
しかし、これから先、家庭用パソコンのソフトですら、
並みのプロ棋士を優に上回るようになったら?
既に、それに近い状況になってきている。
本局の5二銀、4五銀、2五角、こういった「妙手」を、
GPSfishは僅か数秒で見つけてしまうのだから。
そうなってもなお、プロ棋士は存在理由を保てるのだろうか。
かぶりものかぶってナメた解説していた人たちは、
この状況をどう考えているのだろうか。

784 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:01:44.94 ID:aUT9lO8K
谷川の事だからタイトルホルダーは出さないんだろうなぁ…
しかも出さない理由をあたかもスポンサーのせいにして

785 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:01:48.98 ID:HOJOUg7M
>>774
羽生が負けることのデメリットって
渡辺や森内が負けることとは比べ物にならない気もするがな。

で、現状羽生であろうが今のトップのコンピュータ将棋には勝つのは難しい
と思う。
第2回と第3回の強さの違いがあれだけあったんなら、
今と第3回ではもっと違うであろうと思う。

786 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:02:32.48 ID:VH84s3Sr
>>781
少なくとも、将棋ファンは羽生とコンピュータの戦いを見たいって人がとても多いと思うけど
別に見なくてもいいという人もいるかもしれないが、その人たちだって
やるべきじゃないとまで思ってる人は少ないと思う

787 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:03:01.82 ID:26qKJgY+
敗北とかどうでもいいわ
棋士がこれからやっていけない?
そんなの知らん、もしそうなったら時代の流れだ受け入れろ
ほとんどの人は名人竜王が真剣勝負するところが見たいだけだろう

788 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:03:19.32 ID:HzM8mRQ2
>>778
機材だしてるだけ
現金はだしてないのに
例えば、渡辺にどうやって対局料金を払うの?

追加で、対局料をだせということ?
言えばデンソーが、だすのか?

小学生かパーのオマンコがレスしてやがるから、

お金や社会を全然わかってないバカスぎる
話しにならないwww

宣伝効果www デンソーには全く必要ないというにwww

789 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:03:26.52 ID:bCfzI9cP
飯島がソフトの評価値はおかしい
ここは人間の感覚のほうが上とか言ってたが
的外れもいいとこだと思う

ソフトは評価値が高い手を選んで行って
その手でプロに勝ってるんだから
人間の感覚がおかしいだけ

790 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:06:03.17 ID:exiO2Sqy
>>781
だな。受けるべきではないと当事者は考える。
無責任な第三者が羽生を出せというだけ。

>>784
個人的な意見だが、谷川は実績と雰囲気からなぜか聖人扱いされているが、
会長には不向きなんじゃないかなと思う。
棋士の中でもかなり向いてない方じゃないかなと思う。
いや、変わった人たちが多いからそうでもないか。

791 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:06:20.21 ID:9Q8UjQ8o
第三回電王戦は
日産・プレステ・ローソンと豪華ラインナップのスポンサーがついてた気が

792 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:06:29.82 ID:jv/njT6V
>>783
人間プロに金を出すのをやめて、今後は、ソフトを使って霧を追求したら良い

793 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:07:09.84 ID:+paDjrx/
>>789
屋敷-ポナ戦でもそんな局面があったから、
そこから疲弊していない人間が勝ちきれるかやって欲しいのだがな−。
正直、リベンジ戦なんかより、そんな検証が見てみたい

794 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:07:50.30 ID:VH84s3Sr
>>782
お前の中ではCMも社会貢献事業なのか
日本の企業は社会貢献事業ばっかりやっててすばらしいですなw

まあ、就活生やら転職希望者からすると普通に
転職先のイメージは大事だよw

795 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:08:07.61 ID:HzM8mRQ2
>>784
新聞社「タイトルホルダーをだすおつもりは?
ダニ「タイトルは新聞社のものです(キリリン
新聞社「えっ
ドワンゴ「えっ
ダニ「えっ

でも、よく考えたら、それ以前に

今時、将棋に金だす企業は脳タリンだから
金でいきづまるわ。

最低でも5000、連盟は、お花畑ルンルンだから億だろうし
そんな金だす、脳タリン企業あるわけない。

小学生かパーのオマンコの脳内なら、金はいくらでも沸いてくるけどwww

796 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:08:33.36 ID:iVnEKn9l
>>787
そのアホみたいにどーでもいいことに拘ってるのが当の将棋連盟なんだよ
俺も人間の勝負の方が面白いと思ってるしその意見が支持されずにオワコンになりゃ自然と淘汰されるだろうが
一方でいつまでも序盤は人間が上とかコンピューターの感覚はおかしいとか馬鹿みたいな負け惜しみしてるのがプロ棋士

797 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:09:09.33 ID:bCfzI9cP
>>790
だれが羽生は出るべきじゃないとか言ってるの
屋敷なんて「強い奴に負けたくないから強い奴とはやらないって思うならプロじゃない」って言ってるぐらいだ

798 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:09:32.46 ID:VGSXWoVA
>部品メーカーだから宣伝なんかする必要全くない

ww
広告宣伝しているBtoBメーカーなぞ腐る程ある。
広報担当者も知名度向上を責務とされ、評価もされている。
そもそもCSRやリクルートの面で宣伝に意義がないとは言えない。
社員のロイヤリティを高める効果がもある。
製品を売るための以外にもPRをしなくてはいけない理由は幾らでもある。

799 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:09:53.94 ID:exiO2Sqy
>>787
人の人生に勝手に意見して受け入れろっていったって無理だろ。
常識でもの考えろ。

800 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:10:19.67 ID:VH84s3Sr
>>788
だから、現金を出して機材を作っているよね?
電王手くんで注目されることによってイベントの価値が上がれば、
スポンサーがつきやすくなり、スポンサー料も高くなって、
そこから対局料が出るよね

801 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:11:03.25 ID:sd/AG2Aj
ヨネ玉指された瞬間「熱にやられたかな。人間厨に悪さされたかも」なんて書いてたソフト厨がいたよ
あれは滑稽だった

802 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:12:17.25 ID:bCfzI9cP
このまま羽生が出ないなら
世間は「羽生は勝てないから逃げた」って思うだけ
それは一番痛い結末だと思うが

803 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:13:18.08 ID:HzM8mRQ2
>>794
まともな大卒じゃないだろ、お前?

デンソーなんて超大企業が、
いまさら
就活生やら転職希望者のために
イメージ考えないといけない
それも、将棋のスポンサーwww でイメージアップ(ドヤ
と思ってるんだから脳タリンすぎる。

普通に内定とれたらガッツポーズの会社。

804 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:14:04.88 ID:VH84s3Sr
一番痛い結末は、将棋が注目されることによる今後10年以上にも渡る間接的
経済効果の機会損失をすることだよ
しかも機会損失だから、当の本人達は気づかない

805 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:14:36.46 ID:exiO2Sqy
>>797
でるべきではないと明確にはいっている情報はないが、
今までの一連の流れを見ているとわかる。
第4回電王戦があるとして羽生がでるのかとなったら
出ないでしょって話。
周りか本人かは知らないが出したくない人がいるからでしょ。

806 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:15:04.16 ID:+paDjrx/
>>803
優秀な学生を集めるためにはイメージが大事なんだよ

807 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:15:32.79 ID:HzM8mRQ2
>>798
だから、それは超大手企業のマスコミ対策費。
金ださないと、意地悪するからね。
別に宣伝効果を狙ってない、イメージアップも関係ない。
意味がわからんだろう?

まともな大卒じゃないだろ、お前?

小学生かパーのオマンコだから
お金や社会を全然わかってないバカスぎる
話しにならないwww

808 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:15:55.77 ID:Y5G2m8Eq
デンソーって超大企業なのか?普通の会社だろ

809 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:16:54.48 ID:VH84s3Sr
>>803
お前が思い描いているような高卒の人たちからすると、そうなのかもしれないけど、
大事なのはお前のような優秀な人材だろ?w
お前のように、デンソーよりも優れた大企業に入る可能性のある人たちが
少しでもデンソーに来てくれたらそれはプラスだろう

810 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:17:01.53 ID:tkHOJM/J
>>751
せっかく人類の中でもトップクラスのプロ棋士が真剣に対局してくれるんだから
時間が無いなんて理由で読みの入ってない手を勘で指されても興醒めなんだよね
人間にはもっともっと時間が必要。これはパソコンと人の特性の違いだから
そうしないと公平にならない。

811 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:17:28.72 ID:HzM8mRQ2
>>806
まともな大卒じゃないだろ、お前?

小学生かパーのオマンコだから
お金や社会を全然わかってないバカスぎる

将棋にホイホイ金だす脳タリン企業が沸いてくると思ってる。

話しにならないwww

812 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:17:43.95 ID:Y5G2m8Eq
>>807
お前、人にはレッテル貼り何のカンのと言ってるけど、
お前のレッテル貼り相当酷いな

813 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:18:08.90 ID:exiO2Sqy
>>802
羽生以外のトップ棋士が負けたら察するんじゃね?
俺はそれを痛いとまったく思わない。
負けるより逃げる方が利口だと思う。
考え方の違いじゃね?

>>804
もう旬はすぎたでしょ。
プロは勝てないよ。2014版のコンピュータ将棋には。

814 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:18:15.04 ID:HzM8mRQ2
>>808
www

小学生かパーのオマンコ乙
レスするなよ低脳
お金や社会を全然わかってないバカスぎる
話しにならないwww

815 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:18:17.69 ID:sd/AG2Aj
羽生は4つのタイトル保持しててその他3つに対してもやる気満々
年がら年中タイトル戦をやってる身だ
そんな羽生に現行ルールの電王戦に避ける時間があるわけない

816 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:18:52.25 ID:9Q8UjQ8o
人間には時間と盤駒と睡眠時間が必要だな

817 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:19:22.66 ID:+paDjrx/
>>811
同じセリフしか言わないおまえのほうが話にならないな・・・

818 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:19:56.51 ID:VH84s3Sr
結局、最後は何も反論できず、頭悪そうな人格批判のテンプレを繰り返すだけになったかw
これにて議論は終了かなw

819 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:20:03.38 ID:HzM8mRQ2
>>812
だって、

デンソーが「普通」の会社

って、

まともな大卒じゃないだろ、お前?
すぐわかるよ。

図星だから仕方ないだろ、パーなんだからwww

820 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:21:33.80 ID:Y5G2m8Eq
>>819
普通の会社だよ
お前こそ、どういうところではたらいてんの?

821 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:21:59.06 ID:Y5G2m8Eq
土方とか、か?

822 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:22:48.81 ID:/C+0YmGf
>>789 評価値はどちらも完璧じゃないけど、明らかに人間とは傾向が違うね。
個性の違いはあれど平均値をとればソフトとプロ棋士とではいい勝負なんじゃないかね。
両者の決定的な差は評価値の正確さよりも、目指す評価値最良の局面に導く技術の差だと思うわ。

823 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:23:26.37 ID:tkHOJM/J
>>816
人間とソフトとの体力勝負とか意味ないでしょ
構想力でどちらが勝るのかが本当に見たい勝負
ソフトとの練習もろくにせず時間配分間違えてコロコロ負けるのなんて
何度見ても面白くないし

824 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:23:43.92 ID:Y5G2m8Eq
ID:HzM8mRQ2
お前相当学歴コンプレックスあるよな
あと容姿に対する劣等感とか、諸々

825 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:24:57.12 ID:HzM8mRQ2
>>818
社会の仕組みや、宣伝や広告の意味
将棋界の現状を

まったく理解していない

それは、説得のしようがないだろ。

脳タリン
「将棋にお金だすと宣伝広告効果あってイメージアップだお〜
 企業は、タイトルとの電王戦に、お金だすの当然だお〜
 いまチャンスだお〜将棋が繁栄して人気興行になるお〜


脳タリンすぎて、コメントできないよwww

連盟・将棋棋士も、つい最近まで、今でも、そんな感じだろね。

まるで、

将棋棋士みたいに低脳だwww

826 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:25:00.10 ID:dMyM5KEw
デンソーくらいの大会社になれば常に宣伝効果を考えて行動するなんてことはないだろ
今回、電王手君を造ったのは、むしろ物造りをする会社としての矜持、存在を示すため
だろう。ただ全く企業イメージ向上を狙っていないかと言えば、そうではない(多少は狙ってる
のではないだろうか。何かここは極端な意見を持ってる連中が多くて辟易する

827 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:25:49.98 ID:Y5G2m8Eq
ソフトと人間の差は終盤の読みの正確さ。その一点だよ
それ以外は大して変わらんと思うね

828 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:26:05.47 ID:sd/AG2Aj
>>784
渡辺をぼなと競わせた往時のヨネの胆力はすごかったんだな

829 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:27:47.25 ID:bCfzI9cP
>>827
やった棋士の多くが言うのは
中盤のすごさ
むしろ終盤の一直線の読みは人間のほうが上って言ってる

830 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:28:08.13 ID:tkHOJM/J
>>826
電王手君作ったのはデンソーじゃなくてその子会社な
本体が出てきてないから別に全社あげたプロジェクトとかじゃないよ

831 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:29:02.14 ID:Y5G2m8Eq
>>828
ボナンザの棋力をよく知らなかっただけだろ

832 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:29:42.43 ID:+paDjrx/
本当に、序盤中盤終盤と隙がないから困るんだよなあ

833 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:29:43.43 ID:tkHOJM/J
>>829
菅井みたいに十分に時間かけて読み入れれば
序盤中盤までは互角程度ではいけるっしょ

834 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:31:25.05 ID:9Q8UjQ8o
棋士の構想力なんて、ことごとくソフトに破壊されてるし
渡辺がはっきり最近のプロの新手はソフトから発見されてるって言ってるし

835 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:31:38.41 ID:exiO2Sqy
>>828
あんなん遊びや、遊びで1000万や言ったら、
時の竜王もコロッてな。
あのあと後悔してたみたいなw
「負けたらどうしますか?」
「総会で謝りますよ(怒)」
あの時もうほとんどプロに追いついてたな。
何回かの勝負では本当のところはわからんが、現状は完全に追い抜かれて
るんだろう。

836 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:32:08.83 ID:VH84s3Sr
>>825
書籍売り上げも、将棋教室やら指導対局の売り上げも関わってくるし
当然銀河戦のようなテレビ対局の有無にも視聴率は関係してくる
全く理解していないというのなら説明してほしい

ちなみに、君のレスからすると連盟・将棋棋士に恨みがあるのかな
プロになれなかった元奨励会員?

837 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:32:18.60 ID:HzM8mRQ2
>>826
全く企業イメージ向上を狙っていないかと言えば、そうではない(多少は狙ってる

もちろん、そうだけど、あくまでも物品提供で、企業でよくやる協賛。

だからといて、デンソーが、千万円単位の金をホイホイと
電王戦に用意するかというと
それは簡単ではない。

ところが、将棋お花畑は、簡単だと思ってるバカスwww

838 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:33:43.46 ID:VH84s3Sr
>>826
>物造りをする会社としての矜持、存在を示すため

それもいわゆる、イメージ戦略、ようは宣伝効果の一種でしょ

839 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:34:06.55 ID:dMyM5KEw
>>837
まぁそんなに簡単に金を出すことは無いだろうな

840 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:34:13.76 ID:bCfzI9cP
>>835
2007ぐらいなら
ボナンザ+最高レベルのハードで棋士平均レベルは行ってたと思う
想像だが

841 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:34:41.68 ID:+paDjrx/
>>837
邪魔

842 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:36:06.98 ID:VGSXWoVA
>>807
悪いが大卒。それもカーメーカー勤務だ。
毎日常駐して、脳タリンとか、低能とか言って居る奴に色々言われる筋合いはないが、

マスコミ対策費だとして、効果の無いものに金を出すより、
効果が見込めるものに金を出すのが当たり前。
電王戦が、他の広報手段に金を出すより、意義が有ると
評価しているから金を出してる。合理性考えれば誰でも判る筈。
またソースがないと認知できないのかい?ww

843 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:36:16.36 ID:UTSn0zB3
羽生でも勝てないって大多数が思ってるんだからさっさと出ればいいのに
羽生が負けても「あー、まあそうだよね やっぱ勝てないよね」くらいしか思わんぞ
むしろ最強ソフトに10回やって1回勝ったら奇跡かと思うわ
未知の宇宙生物に挑戦する気持ちで対決しろや 
棋士は今そのポジションに立たされてるんだろ 負けてんだよ

844 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:36:48.47 ID:HzM8mRQ2
>>836
だから、お花畑の低脳は説得のしようがないわけ。
電王戦やるとバラ色だと思ってるから。

上にもあげたけど、将棋は新聞棋戦が主な収益で
ニコニコも電王も関係ない、大人気だろうがなんだろうが
新聞社の事情で、契約金が決まる。

で、それは電王戦とは全く関係ないわけ。
もともと、お遊び文化事業だから。

と、
もう低脳にレクチャーしてもムダだわなww


まともな大卒じゃないだろ、お前?
すぐわかるよ。
低脳すぎて議論にならない。

845 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:37:08.75 ID:9Q8UjQ8o
もう電王戦はタイトルホルダー出さないと興行として成り立たないne

846 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:38:30.81 ID:exiO2Sqy
>>843
片上風に言うと
羽生でも勝てないって思っているのは、ちゃんとコンピュータ将棋を
見てきているこのスレの一部のマニアな人だけですよ。
だから、世間一般は羽生が負けたってなると将棋の人類が負けたと
なる。
森内や渡辺が負けるのとは全然違う。

847 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:38:50.97 ID:Y5G2m8Eq
>>834
お前が同じことを何度も書くので、俺も同じことを書くが
ソフトが指した手を
「これは過去にない新手である」と認識し、
「この手は実戦でも効果がある」と判断し、
実戦の適当な局面で使用して現に効果をあげることができる

そういう「人間」は今のところプロ棋士しかいない

848 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:40:19.78 ID:sd/AG2Aj
で、次の電王戦(リベンジ企画等含め)はまだ開催決定してないの?
このまま終わるには惜しいんだよなあ…

849 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:40:49.44 ID:HzM8mRQ2
>>839
あるわけない。

米長は自力で、中央公論ひっぱってきたから
ドワンゴも協力した、第1回が成立した。

やぱり、米長はカリスマだから金集めた。
それは、認めないといけない。

いまは、頼り無い会長と理事だから集まらないだろ。

タニ川脳タリンに金だしたい人、企業はいない。難しい。

850 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:41:49.29 ID:exiO2Sqy
>>845
タイトルホルダーとタイトルホルダー以外の差ってそこまであるかって話。
菅井が2013シュウソに負けている時点でタイトルホルダーがでてきても
2014のトップソフトには勝てないよ。

851 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:41:54.63 ID:Y5G2m8Eq
まともな大卒の書く文章ではないな

852 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:42:41.58 ID:VH84s3Sr
>>844
まず一つ、「主な収益」にしか言及していない
例えば仮に、それが7割を占めたと仮定しよう
それは裏を返せば残りの3割には言及していないということになる
残りの3割で電王戦が関係してくるのならば、少なくとも
その分の意味はあるということになる

そして、二つめ
盛んに言っている「お遊び文化事業」というもの
これも根拠が希薄
そもそもテレビCMをお遊び文化事業と言い出したりして
信頼性が無い
仮にそれを認めたとしても、注目度の低下により赤字幅が増えれば
お遊びの余裕も無くなってくる
つまりは、将棋の注目度もやはり新聞社の事情に関係してくると考えられる
全く関係ないという根拠が無い

853 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:43:06.54 ID:dMyM5KEw
>>838
社会一般に対する宣伝効果だけでなく、会社内部に対する効果も考えてるだろうね。
社員の自主性を重んじて、直接利益につながらない物造りにも挑戦するんだ、という
会社としての姿勢を内外に示して、社員の士気向上と企業のイメージアップを狙うと
いうこと。大げさに言うとね

854 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:43:10.63 ID:Y5G2m8Eq
キチガイのこと、な

855 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:44:18.65 ID:sd/AG2Aj
惜しい、惜しいんだよ、明智君
貴殿の明晰な頭脳をもって人間側に花を持たせられる方策をなんとか考えてくれたまえ

856 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:44:30.43 ID:VGSXWoVA
まあ、ここに常駐して低能だ脳タリンだと言っているだけの奴が、
まともな頭脳を持っているなんてことはあり得ない罠

857 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:45:16.27 ID:HzM8mRQ2
>>848
だから↑レス読んでくれ。

タイトル=渡辺をだすにしても、金が集まるかどうか。
かといって、今までみたいに雑魚じゃダメポ。

デンソーでも日産でも血迷って(笑)、5000万とか出さないかなあ
無理だよなあ。企業には何の意味もメリットもないもんね。
ドブ捨て金。

こういうときは
カリスマの魅力で金ひっぱるしかないが、米長死んだし。
タニ川に金出したい人いないし。
無理かな。

858 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:45:21.47 ID:Y5G2m8Eq
なんで人間側に花を持たせる必要があるんだ?

859 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:46:13.78 ID:VH84s3Sr
例えば、連盟の棋士達が開いている将棋教室なんか、
もろにニコニコの影響が出るだろうなあ
将棋教室でお金を稼いでる棋士っていっぱいいるだろうね

860 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:46:15.88 ID:+paDjrx/
>>858
まあ、無いよね。
リベンジマッチだからと言って人間が勝つ必然性なんてないし

861 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:46:44.17 ID:tkHOJM/J
>>843
羽生が出る前にまずルール整備でしょ
今はその試行錯誤の段階
対人と同じルールでやらせてあっさり負けるのなんて
誰も得しない

862 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:47:15.52 ID:Y5G2m8Eq
ソフトの尻馬に乗ってプロ棋士叩くのが生きがい、
みたいなやつが全員死に絶えれば、
ソフトが全勝したって俺は一向に構わんぞ

863 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:48:02.68 ID:sd/AG2Aj
>>858
この世にコンピュータを造って(創って)差し上げたのが人間だからだよ、明智君

864 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:48:22.88 ID:dMyM5KEw
高須クリニックみたいなパトロンを捉まえれば1億円単位で金が出てくるぞ

865 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:49:17.05 ID:VH84s3Sr
>>861
俺は見たいけど
変な変則ルールでやっても、人類対コンピュータどちらが強いのか
みたいな意識は薄れてしまう

やるとしても、コンピュータをわざと弱くする方向はなしにしてもらいたい

866 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:49:51.47 ID:HzM8mRQ2
>>853
大企業の広告の予算は年度の初めにほぼ決まっている。
で、広告代理店、メディアごとに割り振りしてるわけ
変更調整はあるけど、社内決裁も必要。

勝手に、ホイホイと電王戦に2000万いきま〜す

と、馬鹿低脳お花畑ができると思ってるから
脳タリンすぎて笑えるwww

将棋で宣伝効果だとさwwww

脳タリン低脳の極値www

867 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:50:23.01 ID:sd/AG2Aj
余命いくばくもないドクター中松に貢がせるんじゃあ
彼ならば最後の発明の道を将棋に決めることに対して抵抗はきっとない、きっと喜ぶはず

868 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:51:35.35 ID:bCfzI9cP
きたない言葉で煽ってるレス乞食にレス返すなよ

869 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:51:57.81 ID:tkHOJM/J
>>865
とにかく現行対人の時間を区切るやり方は、切れそうな時、切れた時の
人間側の弱体化があまりに大きいから何らかの形で撤廃しないと勝負が成立しない。
人間同士なら条件公平だけどソフトは特性違うからね。

870 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:51:58.87 ID:0/EW5+cF
>>833
というより
序盤で人間が有利になって逃げ切るというのが勝ちパターンなんだけど
菅井ーしゅうその対戦成績が100勝100敗ぐらいなんだけど
おそらく、菅井から見て
1.菅井序盤でうまくやって必勝体制ー>逃げ切る ○ 40%
2.接戦で終盤にもつれ込むが、何とか勝ちきる ○ 10%
3.接戦で終盤にもつれ込むが、ミスが出て負け ● 20%
4.序終盤にミスが出て、そのままずるずる負け ● 30%
こんな感じじゃないか
要するに、勝つときは簡単に勝つ
接戦になった場合の30%の場合は3回に2回ぐらい負けちゃう

871 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:52:23.61 ID:HzM8mRQ2
>>864
そそ正しい。

大企業より、むしろそういうとこが可能性がある。

田舎の馬鹿医院グループの会長を、女流棋士をあてがって
オマンコで、金むしったほうがずっと可能性高い。

霧島酒杯とか、あれは米長のツテなのかな?
ああいう、田舎の馬鹿企業しかない。

872 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:53:58.48 ID:exiO2Sqy
>>865
羽生だって弱い棋士に負けるんだから、コンピュータ将棋に1回負けたから
コンピュータより弱いってならないでしょ。
でも実際は負けるとそうなってしまう。
将棋は強い方でも結構負けるゲーム。
完全情報なんたらだが。
で、毎年やったらいつかはそりゃ負ける。
受けるリスクが高いから受けないと思うよ。
つーか、コンピュータの方が羽生より強いと思っているけどね。

873 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:55:43.32 ID:VH84s3Sr
>>869
特性の違うものを対戦させて「どちらの特性がより強いのか」をやるのが
人間対コンピュータの醍醐味だと思うんだが
特性が違うから、特性をなるべく同じにしなくてはならないという考え方はどうも
方向性がおかしいように思う

874 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:56:12.34 ID:VGSXWoVA
>>870
羽生戦に似ているな。

敗着は96歩よりもっと前にあるのかも

875 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:56:48.57 ID:ALNst7eV
>>870
そもそも100-100ってのは本当なんですかね?
そもそも

876 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:57:07.45 ID:tkHOJM/J
>>870
200戦って多分短時間でやってるよね
4時間設定とかでそんな序盤に勝負決まるほどの大ミスするとは
やはり思えないのだけれど。そうなると2-4の選択肢しかない。

877 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:57:34.43 ID:dMyM5KEw
>>866
今回の電王手君の開発費は、広告費じゃなくて、開発研究費から出してると思うが
まぁ確証はないけどねw

878 :名無し名人:2014/07/21(月) 00:59:42.69 ID:sd/AG2Aj
引っ張り出したいのに出てきてくれない、地団駄踏む毎日
三種の神器、胤は、いまだ人間側に在る
この輝かしき、比類無き栄光
いつまでも、いざ燦然と輝き続けん

879 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:00:06.11 ID:exiO2Sqy
>>875
菅井が97−95とか言ってなかったっけ?

>>876
そもそもそのあとも練習して結果矢倉の方が優秀と判断したから、
矢倉の勝率はもっと高いんじゃないかなと思う。
あのあとどれくらい練習して勝率はどれくらいかはちょっと気になった
かな。

880 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:01:12.31 ID:A71KoQe5
電王戦でルールの検討とかいう話になったら、それはほぼイコール人間側のもらうハンデを意味するからな。
どちらの有利にも不利にもならないが、勝負の興は増す特別ルールなんて考えにくい。

881 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:01:41.96 ID:ALNst7eV
>>879
それもね
棋譜公開されてないんだよね
ホントかどうかは果てしなく疑問

ソフトvsプロの公開されてる棋譜は
電王戦の公式と
塚田-ボンクラの40局近いのだけ

菅井の主張だけを信じるってのはどうもね・・・

882 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:02:29.80 ID:0/EW5+cF
>>876
スガイーしゅうそは
1時間と3時間と5時間でやってて
どれでやっても5分5分の対戦成績らしい

883 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:04:23.82 ID:VGSXWoVA
長考したところで出た12王。
8時間のCOMは想像以上だった。それだけかと

884 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:05:05.34 ID:HzM8mRQ2
第4回は、もう対局料が数十万の雑魚小僧じゃ成立しないだろ。

だすとしてら渡辺
金集めないと成立しない、最低でも5000、連盟お花畑は億は要求するだろう
「あから」合議で、激指しをいれて金ひっぱる
協会のツテは弱い・連盟のツテも弱い
今時、将棋に金だす企業は脳タリン
ドワンゴは実は大変ケチ

∴オマンコ棋士を、どこかの医療グループ会長に差し出して
 ザーメンと金ださせる

↑がいいんじゃねwww


今時、将棋に金だす企業は脳タリン←将棋脳は、これ大事だからよく覚えとくことw

金が集まらないと、もうできないだろね。

885 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:05:30.02 ID:bCfzI9cP
嘘はつかないだろう
ひどい成績なら戦績は公表しない作戦でいくはず
塚田も戦績は隠してた
ボンクラに公表されてしまったが

886 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:07:47.77 ID:sd/AG2Aj
糸谷は自信ありそうだね

887 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:09:28.34 ID:7Q1Mg2Kb
>>869
マジでその時点で既に人類敗北やん

888 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:10:21.93 ID:ALNst7eV
>>885
個人的には菅井はどうみても嘘をつくとは思えんよ
将棋への真摯な態度は今回でも明らか

ただ、対戦成績ってのはかなりいい加減なもんで
ココらへんは豊島が正確に言ってるが
「勝ちの局面」になったらそこで打ち切ったり
研究局面を反復で集中的に対局するのが通常であって
そもそも200局それ自体最後の最後までやり遂げてるとは到底思えないし
仮にやっていたら不毛としか言いようがない

ボンクラ-塚田の公開棋譜なんかは更にわかりやすい
凡ミス→対局打ちきり
こんなんだらけw

しかも菅井の場合は先手番固定の練習であって
単純に100-100で五分なわけがない
菅井もそこは100も承知でリップサービス的に言ってるんだろうが
とても「正直」な対戦成績とは思えんね

889 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:11:01.28 ID:HzM8mRQ2
>>877
いずれにせよ、多額の現金をドワンゴ・連盟にだしてるとは思えない。

物品・技術提供の貸し出しは予算とってると思う。
協賛宣伝はよくやるからね。

将棋お花畑君たちは
企業が1000万円相当の機械を貸し出し提供したから
広告費現金もホイホイ出すと思ってる。
それも、将棋でデンソー社のイメージアップ戦略www


脳タリンが全開すぎて話しにならない。果てしない低脳。

890 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:14:14.49 ID:UTSn0zB3
菅井もさ棋譜でも出せばみんなスッキリするのに
連敗しといて5分とか言われても信じない奴いても不思議ではないよな
勝ったって詰みまでなのか
途中打ち切り優勢で終えたのを勝ったと思ってるかしらんが
裏でポナンザに勝ったというどこかの理事の発言と同じだぞそれじゃあ

891 :情報分析官:2014/07/21(月) 01:15:01.90 ID:KzVVhdfO
豊島と菅井と同列に語るのは違うと思うけどな
菅井は立派だと言える内容の棋譜

892 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:15:51.13 ID:HzM8mRQ2
>>888
横ですまんが、
嘘ではないと信じたいけど
負けてしまっては、元も子もない誰も信用できない無効なのよ。

むしろ、負けて、そういうこと言うと馬鹿にされてしまう。
男なら、黙ってないといけない。
わかるだろ?

オマンコはいいけどねw あいつらはパーだからw

893 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:16:24.91 ID:Eahuw9Le
電王戦、まだ続くのかねぇ?
正直もうやって欲しくないんだけど、プロ負け越しのまま終結は出来ないよなぁ

今後続けるなら、いずれタイトルホルダーでも太刀打ちできないくらいになって、プロ側が挑戦者として
挑み続けるも負け続けるということになるんだけど、それでも続けるのかね。

もしそうなるなら、ひとつだけ要望。
ソフト開発者にも、プロ棋士並みの品位を身につけて対局の場に出てきて欲しい。
勝負の場でプロと同格以上の扱いを受けるんだから、ソフト開発者にも将棋文化そのものに対して、プロと
同等の責任を持たせて欲しい。

ただ勝つだけなんて許さん。

894 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:17:01.68 ID:exiO2Sqy
>>888
え、だから97−95とか中途半端な数字になってるんじゃね?
その負けの中に打ち切りもあるかも知らんが。
確かに勝ちは最後まで指したかしらんけど、最後まで指さないと
記録として残らなそうだしな。
言いたいことは半分くらいわかる。

895 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:19:07.14 ID:0/EW5+cF
>>879
菅井が半年間借りて練習してた3月までの平均レーティングが1734
この期間でほぼ互角のしゅうそのレーティングも同じ1734と仮定すると
今現在の菅井はレーティング上げていて(まあ。強くなったということだが)
1776と+42になってる
しゅうそはソフトだから強さは変わらないので
レート42差は
39〜45 56% 44%
http://kishi.a.la9.jp/hayami.html
菅井の期待勝率は現在は56%
1 羽生善治名人・棋聖・王位・王座 1988 19%
2 豊島将之七段 1855 33%
3 渡辺明棋王・王将 1844 35%
4 郷田真隆九段 1839 35%
5 丸山忠久九段 1829 37%
6 森内俊之竜王 1825 37%
7 佐藤康光九段 1816 38%
8 行方尚史八段 1808 40%
9 佐藤天彦七段 1796 41%
10 広瀬章人八段 1789 42%
11 深浦康市九段 1784 43%
12 菅井竜也五段 1776 44%
13 久保利明九段 1772 45%
14 木村一基八段 1761 46%
15 糸谷哲郎六段 1759 46%
16 山崎隆之八段 1754 47%
17 三浦弘行九段 1745 48%
18 中村太地六段 1741 49%
19 永瀬拓矢六段 1734 <-------- しゅうそのレーティング

20 屋敷伸之九段 1731 50%

896 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:21:54.63 ID:j5Aln4o+
菅井2連敗www
よええええええええええええええええええww

レーティング12位の菅井先生 <<< floodgateで50位以下の糞ソフト

897 :情報分析官:2014/07/21(月) 01:22:54.01 ID:KzVVhdfO
菅井とシュウソの棋力は互角じゃ無いわ。
菅井が後手なら凌げてないだろうし、棋譜見ればおそらく訳アリじゃねえかと思うわ高確率で、勝ち数を稼いだ点を疑う

898 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:24:32.07 ID:exiO2Sqy
>>890
>>892
負けた後記者に質問されて答えただけでしょ。
言い訳がましくなかった。
黙っている方がよっぽど感じ悪いわ。
じゃんけんで2回連続負けること普通にあるでしょ。
何より本番人間はプレッシャー感じるから練習で5分だと厳しいんじゃね?
>>893
・まずタイトルホルダーでも太刀打ちできない状況になっている可能性
が高い。
・プロと同等以上の扱いを受けていないでしょ。
・少なくとも山本など形だけでもプロを敬う姿勢を見せている。
・ただ勝つなんて許さんって言っても現状を作ったのが連盟の対局禁止
から始まったことだからな。

899 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:25:27.69 ID:Y5G2m8Eq
連敗したら強い弱いが決まるというなら
羽生は永瀬に二連敗中だったと思うがね
羽生は永瀬より弱いのかね

900 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:26:13.20 ID:VGSXWoVA
毎週1戦、連盟の地下室でやればいい。
デンソーもDENSOの文字ががたくさん映るし、電王手君の
設営費用くらい出すだろw出さなければ人が指せばよい。

解説や聞き手、対局者のギャラはスポンサーが居れば良し。
居なければ視聴者数に応じた出来高払いで良いだろう。
人気者が出る時は自然にスポンサーが付き、ギャラも上がる。

901 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:28:18.19 ID:hoUMuds0
菅井の練習対局の数字は信ぴょう性を疑うわけではないが
あくまで参考だな
棋譜も公になってないんだしそれでどうだこうだいうようなもんではない

902 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:28:31.56 ID:HzM8mRQ2
>>898
馬鹿な小僧だな。負けたら、そういう時は黙ってないと。

ペラペラしゃべるから女々しいチビと馬鹿にされる。

「おうちでは、97−95です。どうです、すごいでしょ。
 信じてくださいよ〜ホンとです〜

笑われるに決まってる。

903 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:31:06.67 ID:exiO2Sqy
>>902
つまりあなたにはレスするなと。
わかりました。さーせん。

904 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:33:37.93 ID:HzM8mRQ2
>>903
どうとろうと自由だ。
図星指されて泣き出すw


屋敷も記者から質問されたけど
「横歩が、まあまあよかったもんで
とか言葉を濁していた。

あれ聞いて、勝率悪かったんだろうと推測もされる
実際は、6割勝ってたかもしれない
いずれにせよ、言葉を濁したほうがいい。

バカ低脳のオマンコじゃないからね。
負けて、おうちでは勝ってたドヤwww

905 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:35:08.20 ID:+paDjrx/
ID:HzM8mRQ2はバカだから触っちゃいけない

906 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:35:38.30 ID:Y5G2m8Eq
ID:HzM8mRQ2
おまえ、本当に毎晩同じ煽りしかかけないんだな…

907 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:35:47.25 ID:HzM8mRQ2
>>895
何の意味があるのこれ?

おうちでは、5分ですたよ(ドヤ

の女々しい自己申告に基づいて
なんとかして、ソフトを低く評価したい
低脳プロ厨君の必死の努力?wwwバカス

908 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:36:18.98 ID:HzM8mRQ2
>>906
悔しかたかwww

泣けw

909 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:36:30.17 ID:sd/AG2Aj
何度並べても12玉がノーブルだわ。
12玉〜96歩。この交換は見てて鳥肌立った。
敗着は焦って飛車を切ったところでしょう。
43金と張り付くとか、もう一枚の飛車を成るとか、代わる手はあったと思うよ。
飛車を切るにしても43金同金22飛成同玉43銀成、、こっちのほうが優ってそう。
まあ、このあたり菅井脳裏には「固められるとやだな」があったようなんで、そうした
固定観念が最善の順を逃しちゃったとするならばそれはつまるところ菅井の弱さなんだろう。
にしても1日制8時間は人間にとっていささか酷だよw

910 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:36:44.85 ID:HzM8mRQ2
>>905
悔しかったかw
泣けwww

911 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:38:38.41 ID:Y5G2m8Eq
そろそろ「馬鹿をいじって楽しかったわ。お休み」とか言い出すぞ、この基地外は

912 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:40:06.71 ID:Y5G2m8Eq
本当はもう寝たくて仕方ないんだよ、こいつ(ID:HzM8mRQ2)
でも誰かがかまってくれないと寝れないのよ。

913 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:41:10.08 ID:17O5zhRK
タイムシフト見たけど、菅井は最後疲れきって疲労困憊だったな。

914 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:42:18.02 ID:ALNst7eV
>>913
そうかなぁ・・
逆にやりきった感がありありで
爽快に見えたが

915 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:42:42.96 ID:+paDjrx/
まだウサギのほうがかわいげがあるな

916 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:44:20.83 ID:17O5zhRK
>>914
最後という言い方が悪かった。
終わった後じゃなくて、最後の1時間くらいのことね。

917 :情報分析官:2014/07/21(月) 01:44:35.27 ID:KzVVhdfO
表情はともかく
棋譜にもそう出てる。燃料切れ

918 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:46:54.72 ID:HzM8mRQ2
>>909
>もう一枚の飛車を成るとか

ほぼ同意ですが、
これは危ないんじゃね。自陣に詰みが生じちゃいそう。

時間は酷ではなくて、

これは貸し出し凍結条件で、去年から練習してるんだから
「なぞり」で、船江みたいに入念対策して
さっさと勝たないといけない試合。

上にあったけど、豊島なら見つけて夕食前に終わらせてたかも
それでいい。

で、「なぞり」がでてないなら、勝負を受けてはいけない。

なんか、勘違いがあると思う。このチビさん。
金がほしい、ニコニコで売名したいのかな。
それも、おかしな話だけど。

919 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:49:32.74 ID:ALNst7eV
>>916
なるほど

咳き込むのはわかるんだが
「集中しろ」とかの言葉はちょっとやりすぎな気はしたがな
まぁ普段からの癖なんだろうな

まぁ最後の最後一時間休憩明けに
△25角△14歩△67歩△85香と目の覚めるような好手されちゃ
疲れや眠気も吹っ飛んだだろうw

920 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:50:16.26 ID:bCfzI9cP
順位戦だって深夜までやったり
さらに指し直しでもう一局なんてあるから
今回の条件が過酷すぎるって感じでもないな

921 :情報分析官:2014/07/21(月) 01:53:58.84 ID:KzVVhdfO
なぞりでさっさと勝つとか見世物として駄目だろう、それこそアマチュアでも出来る仕事
今回みたいに優勢付近でとどめておいて勝負する位でないと

922 :名無し名人:2014/07/21(月) 01:54:06.00 ID:ALNst7eV
>>920
それは同意

今回の実況でもおかしなレスが途切れなくあって
それはまぁニコニコの将棋放送では日常なのだが
例えば加藤先生でも将棋のことなら別に何時間だろうが
疲れなんて無いわけで
いってみれば将棋馬鹿なのでね
休めだのなんてのは余計なお世話

今回も持ち時間の差が倍になったとかそんなこと対ソフト戦では
全く意味のない話なのに
「持ち時間の差」ばかり注目してるバカ共がなんと多いことかと

将棋が好きで将棋一本の人生やってるわけで
眠れ、休めなんてのは余計なお世話だわと
菅井本人が全て了解済みでやってるんだから
お前ら黙っとけと

923 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:01:42.04 ID:pbcf5pge
>>918
なぞりができないソフトなのでしょう
なぞりができるなら習甦VS習甦を毎日やらせて
実際になぞりができるかあなたが試せばいいだけ

924 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:02:58.40 ID:ALNst7eV
>>921
そこら辺も豊島の時さんざん批判されてたな
豊島本人もなぞり批判は覚悟の上でのノータイム指しだったわけで
豊島もいくつかオプション用意していたと思う
ただ、状況としてはプロ2連敗で迎えてたわけで
あの場合は仕方のない選択だったと思うがな

当然、多くのプロ棋士、ほとんどのプロ棋士は
ソフトに勝てなくなるのは時間の問題と理解してるわけで
「目先勝ったところでどうするの?」という本質的な疑問をもってる
今回の菅井も同じで
勝利ではなく「自分の棋力向上が目的」と割り切ってる

なぞりで勝ったところで次は勝てないし
なぞりで勝ったところで自分の棋力向上にはつながらない

一部の基地外どもが
なにをやっても勝て勝てと喚いてるが
そんなの無視すれば良い

どうすれば勝てるか?という基準で連盟もドワンゴも
意味不明なレギュレーション改定をやってるが本末転倒としか言いようがない
本来の棋力を強引に落として、それでプロが勝って
なにを得るのかと?
得るものなんてあるはずがない
菅井はそこをきっちり割り切ってる

925 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:03:12.98 ID:HzM8mRQ2
>>921
船江だってそうしたじゃないか。
鈴木と研究したんだろ?

勝てばいいんだよ。負けたらゴミだろ。

負けて

「あれ〜おうちでは、97−95だったのになあ
 信じてくださいよ〜ホンとです〜

と、オマンコみたいに乞食みたいにすがりつくのか。

で、低脳プロ厨が、それをまんまと間に受けて
レーティング計算してるwww

棋士とプロ厨って、オマンコみたいに女々しいな(道理

926 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:05:24.11 ID:HzM8mRQ2
>>923
だから、↑に書いたように、去年から凍結で置いてあるんだから
「なぞり」ができないなら、ろくに勝てないんだから
試合受けたらダメだろ。やらなきゃいいだけ。

そんな簡単なこともわからない。低脳かよw

927 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:08:06.46 ID:Y5G2m8Eq
ID:HzM8mRQ2
お前の考え方は
「故意にデッドボールぶつけても勝てばいい」という某国の野球選手や
「審判の見てないところで足引っ掛けて倒しても勝てばいい」という某国サッカー選手と
同じ発想だな

928 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:08:29.69 ID:wPnx9DMj
レスが欲しくてしょうがないレス乞食w

929 :情報分析官:2014/07/21(月) 02:09:07.82 ID:KzVVhdfO
名声も何も無い低段やロートル棋士は何やっても勝てば良いと思うよ。
しかし名のある棋士が勝負の舞台から降りて、なぞりに走るのは必ず評価されない
それくらい分かれと思うね

930 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:09:44.09 ID:Y5G2m8Eq
審判買収しても「勝てばいい」

931 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:11:19.56 ID:HzM8mRQ2
プロなのに、負けて強くなる勉強になるとかwww
馬鹿じゃねえのw 
プロは結果をだす、勝つしかないだろ、金もらってるんだから。

どこまで甘ちゃんで低脳なんだ。
オマンコ、みたいに間抜けだわwww 寝る前にまた笑えた。

オマンコ棋士「負けてもいいから元気一杯に指しまぁぁす

チビ小僧「負けても勉強でぇぇすう

果てしない低脳のオンパレードwww



寝る前にまた笑えた。ありがとうwww よく寝れそうだw

932 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:11:48.22 ID:pbcf5pge
>>926
今回のは電王戦というより
単なるお祭りで遊びみたいなもの
この勝敗はどうでもいいんですよ
第4回があればなぞりのできないソフトは
ださないで棋士がわの勝利にすればいいだけ

933 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:12:24.24 ID:Y5G2m8Eq
>>911の予言、見事に的中ww

934 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:14:42.76 ID:HzM8mRQ2
>>927
> 「故意にデッドボールぶつけても勝てばいい」という某国の野球選手や
> 「審判の見てないところで足引っ掛けて倒しても勝てばいい」という某国サッカー選手と
> 同じ発想だな

どこが同じなんだよw

じゃあ、なんで貸し出し凍結受けたの。練習でなぞり出すためだろ?
船江も鈴木と研究してる。
「なぞり」と笑われても、勝ちに徹してる。

チビ小僧が、
そんなに大層で立派なポリシーお持ちなら、PCを撤去してもらえばいいだけ。
なんでやらない?半端もんがww


しかし、笑わせてくれるな、将棋低脳君たちはwww



まるで、オマンコみたいに甘ちゃんだわwww

935 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:15:12.27 ID:Y5G2m8Eq
>>931を翻訳すると
「もう眠くてたまりません。でも最後に自分のレスで勝利宣言しないと寝れないんです。もう許してください」

ってことだろ?w

936 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:17:04.57 ID:vZF9N26p
>>929
名のある棋士はまだ誰も公式にソフトと対局していない

937 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:17:46.92 ID:Y5G2m8Eq
>>934
お。がんばってるじゃん
その調子で徹夜でファビョってみな
スガイもがんばったんだ。お前もチビ低脳棋士に負けるな。ここで寝たらお前の負けだぞ 嗤

938 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:18:50.03 ID:aDiFY0hf
菅井は志だけ高くて大成しないタイプだな、きっちりなぞって勝ちにこだわった豊島は勝負師として正しい。

939 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:19:22.15 ID:HzM8mRQ2
>>932
> この勝敗はどうでもいいんですよ

「なぞり」で勝った船江に失礼だな。
船江は悲壮感ありありだったが。
あれもどうでもよかったのか。
あれは、ゴミか。

管井はチビだから、ひ弱だから、負けてもよかったのか?
なんかよくわからん。

> 第4回があればなぞりのできないソフトは
> ださないで棋士がわの勝利にすればいいだけ

?よくわからん。何が言いたいの?

プロ厨、頭だいじょうぶか?

まるで、オマンコか、管井小僧みたいに低脳だぞwww

940 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:21:57.39 ID:wPnx9DMj
>>936
竜王を名がないとは

941 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:22:57.83 ID:Y5G2m8Eq
しかしそもそもなぞれるものなのかね
なぞれるというのはよっぽど弱いってことだぞ?

942 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:23:05.35 ID:dMyM5KEw
米長玉の渋とさが発揮された一局だったな

943 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:26:08.26 ID:Y5G2m8Eq
米玉を見て二時間以上も考え込んじゃった時点で、スガイの負け。
でも「なぞり将棋」みるよりは面白かったから俺的にはオッケー

944 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:26:46.47 ID:pbcf5pge
>>939
リベンジマッチは勝ってもプロの勝ちにはならない
エキシビジョンで単なる遊び
なぞり ができないなら、勝負を受けてはいけないなら
上位ソフトの中からなぞれるソフトと1位のソフトを出して
プロを勝たせればいいというだけ

945 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:29:21.02 ID:Scm9fCPs
コンピューターvsプロ棋士の戦いという意味では
これまで行われた全ての電王戦はあくまでもサブストーリー。

メインストーリーは最強棋士vs最強コンピュータで
それは今だ一度も実現していない。
これに関してはルールをしっかり協議して誰もが納得のいく最強戦をやってもらいたい。

通常の電王戦に関してはPCのスペック制限したり、
ソフトのアップデート禁止とか貸出とか色々ルールをいじってるけど
エンターテイメントとして楽しめるので
今後もPCの進化の具合を見ながらの試行錯誤で良いと思う。

946 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:30:34.81 ID:z2Rhc+KG
けっきょく序盤で有利に持ってけなきゃ勝負にならんのだろ
藤井出すしか無いわ

947 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:31:20.71 ID:sd/AG2Aj
序盤藤井中盤森内終盤羽生

948 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:31:24.95 ID:ALNst7eV
>>945
>メインストーリーは最強棋士vs最強コンピュータで
>それは今だ一度も実現していない。

2007年に実現してるけど

949 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:31:54.51 ID:Y5G2m8Eq
>>945
渡辺ボナンザ戦ではご不満かね?
渡辺は「最強」ではないし、当時はクラスタ化の技術はまだ未熟だったが、
あの形式で十分だと思うけどな

950 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:33:44.12 ID:59yHafwz
覆面した羽生を出せばいいんだよ
プロが勝った場合→覆面を脱ぎ、覆面棋士が羽生であったことを明かす
プロが負けた場合→覆面を脱がず、覆面棋士は静かに立ち去る

951 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:37:05.06 ID:Y5G2m8Eq
あの時は代指しだったけど、
できれば保木さん自身に指してほしかったな
伝王手君も個人的には要らない
正座じゃなくていすに座って棋士と開発者が相対して指す。
開発者はモニターを見ながら指す
駒の持ち方が拙くても自分で指す

そういう形式が一番いいと思うけどね

952 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:37:07.09 ID:Scm9fCPs
>>948
あー渡辺戦か、
当時の渡辺龍王と森内名人ってどっちが強かったの?

953 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:45:48.41 ID:exiO2Sqy
>>952
当時から羽生が一番強かったよ。

>>922
持ち時間の差のバカコメはニコでたくさんあったなw
あと、このスレで何度も差に意味ない主張して他のはあんたか。
ご苦労なことで。
大事なのは残り時間だよな。対コンピュータ戦は。

あと、夜何時かでいきなり「これは菅井負けのパターン」って
言ってたたかれた後30分後くらいに撤回した奴w
せっかく俺が同意してやったのにw

954 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:47:50.88 ID:XrA7PVzR
電王戦て、掃除機と掃除のおばちゃんを戦わせてるみたいなもんだよな

955 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:48:37.71 ID:59yHafwz
わかりにくい喩えだな(´・ω・`)

956 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:49:17.44 ID:Scm9fCPs
2007年渡辺ボナンザ戦でコンピュータソフトは
渡辺らから奨励会員クラスの実力と評価を受けた。
2014年電王戦#3でコンピュータソフトは
谷川会長からプロの“チュウイ”の実力と評価を受けた。

まさに機は熟した。
最強棋士vs最強コンピュータ戦をやるのは今だよ。
やるかやらないかは棋士の都合次第だが。

957 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:51:45.17 ID:exiO2Sqy
>>956
少なくとも谷川は中位以上といった。
中位と中位以上はかなり意味合いが異なる。

958 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:54:01.21 ID:Scm9fCPs
>>957
あーそうだった訂正する。
今更すまんが
あの発言は中位以上で確定?当時は“十位以上”説もあったが。

959 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:58:09.50 ID:exiO2Sqy
>>958
中位以上で確定でいいと思うよw
そういったらどうとでもとれるよなw
つーか機を逃したと思うけどなあ。
もう菅井で2013シュウソに勝てないんじゃ、2014ソフトに
例え最強棋士でも無理だと思う。

960 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:58:47.66 ID:dMyM5KEw
苦しそうな、真実を言えないような顔で「、「・・・中位以上は・・・」

961 :名無し名人:2014/07/21(月) 02:59:08.60 ID:GJzLXHc8
ソフト画面があるとC級棋士が何言っても説得力ないのがよく分かった
200点差くらいは誤差って言ってもソフト相手にそっから逆転した事ないんだし
にしても昨日徹夜してから爆睡したから眠れねえw

962 :名無し名人:2014/07/21(月) 03:00:43.22 ID:bCfzI9cP
谷川は菅井の負けがショックだったらしいから
ダブルショック

963 :名無し名人:2014/07/21(月) 03:04:32.33 ID:59yHafwz
タニーはショックを受ける前に自分でソフトとやってみればいいんだよ
菅井は強い若手だけど生半可な力ではソフトに勝つのが難しいとわかる
対習甦戦の菅井は十分力を見せたがソフトの力が一枚上だっただけ

964 :名無し名人:2014/07/21(月) 03:06:15.91 ID:Scm9fCPs
ソフトの作成者側は最強コンピュータは名人を超えてると言い、
プロ棋士はプロ上位の実力は認めると言った。

将棋が勝負の世界で生きる競技であるのなら
いまこそ最強決定戦を、だな。

まぁ受けるか受けないかはプロ棋士の都合次第。

965 :名無し名人:2014/07/21(月) 03:14:55.81 ID:GJzLXHc8
片山さんが出るって言ってたけど何時くらいに出たん
全部見てないんでタイムシフトで見ようと思うんだが

966 :名無し名人:2014/07/21(月) 03:33:04.00 ID:MdLAFXEO
実は人間の脳ってメモリが2MBしかないらしいんだけどそれにしては頑張ったよ

967 :名無し名人:2014/07/21(月) 03:44:51.53 ID:Bk+T6QyJ
>>774
横レスだけど、デンソーはB2Bだし
せいぜい企業イメージ向上や技術力PRぐらいにしか
宣伝のメリットがないわけよ。

電王手くんみたいなのは技術力PRにはうってつけだし
かかる費用も内部原価だから協力してくれたんだろう。

技術力PRだと思えばたとえ3000万の原価がかかっても
惜しくはないだろう。何物にも代えがたいPR効果だ。

でも現ナマ出すとなるとまた話は変わってくる。
現ナマ3000万で得られるデンソーのメリットがまったくない。
単にスポンサーロゴのっけるだけなら50万100万がいいところ。

胴元のドワンゴだけ一人勝ちするのがわかってる舞台に
まともな企業の誰がノコノコ出て行くんだよ。
いい面の皮だ。

968 :名無し名人:2014/07/21(月) 03:57:35.47 ID:Bk+T6QyJ
>>871
酷い言い方だがある意味正しいな。

賎業の連中で金のあるやつらは喉から手が出るほど
企業イメージや知名度をほしがってる。
ドワンゴや球団を買収した楽天とかもその一種だな。

だから包茎病院とか投資詐欺まがい連中とか、健康食品とか
三流大衆薬メーカーとか、インターネットバブル連中とか、
そういった胡散臭い連中をうまく抱き込んでスポンサーにすれば
ホイホイ金出してくれるかもしれん。

969 :名無し名人:2014/07/21(月) 04:01:20.73 ID:k3e6+3hi
余り時間が長かったんで最後まで見なかったけど菅井負けたんだ、やっぱり。
人間相手と違い、ソフトの場合勝てない実力の奴は何度やっても勝てないよ。
24でソフト対戦見てて思った。勝つ人は限られててソフトのくせを
見抜いてたり(それでも実力が伴わないと無理)、負けもあるが冴えてる手が
指せる人は実力もハンパないからね。菅井程度では10回やっても全敗でしょ。

970 :名無し名人:2014/07/21(月) 04:01:24.89 ID:Bk+T6QyJ
>>909
>にしても1日制8時間は人間にとっていささか酷だよw

まあなんだ、負けた言い訳ができてよかったんじゃないかな?

971 :名無し名人:2014/07/21(月) 04:01:36.05 ID:9zlLbZ4y
今から考えればギタシンは尋常でない健闘だったのになぁ
棋界の無知が一人の棋士を殺した

972 :名無し名人:2014/07/21(月) 04:09:40.88 ID:irMYg/eS
持ち時間についてはいった何時間なら棋士側から文句は出ないのだ?

973 :名無し名人:2014/07/21(月) 04:14:35.59 ID:Scm9fCPs
公式戦として恰好がつく今の5〜8時間から棋士に選ばせれば
いいんじゃね。
COM側はこだわりは少ないだろうし。

974 :名無し名人:2014/07/21(月) 04:49:27.17 ID:0/EW5+cF
>>973
菅井の場合、1時間でも、8時間でも勝率変わんないだろう
どれでやっても50%

問題なのは、本番に弱いというジンクスだな

一般的にいうと、1時間か2時間か3時間がいいんじゃないかな
集中力の持続する時間に限度があるからな
人間同士の場合はお互い様だから

975 :名無し名人:2014/07/21(月) 04:52:22.25 ID:Y5G2m8Eq
>>967-968
丑三つ時にキチガイの擁護レスとは、笑わせてくれるw

976 :名無し名人:2014/07/21(月) 04:53:03.32 ID:0/EW5+cF
121手目 ▲3一角成が最後の敗因 これ以下は勝ちがない
※▲5一金 で先手有利の変化

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △4二銀 ▲7八金 △3二金
▲6九玉 △4一玉 ▲6七金右 △7四歩 ▲2六歩 △3三銀
▲7七銀 △5二金 ▲7九角 △3一角 ▲2五歩 △4四歩
▲3八銀 △4三金右 ▲2七銀 △7三銀 ▲2六銀 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲1五銀 △2二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲2三歩 △同 銀 ▲2四銀 △同 銀 ▲同 角 △2三歩
▲6八角 △3一玉 ▲7九玉 △4二角 ▲8八玉 △2二玉
▲2四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △4九角 ▲4六歩 △6四銀 ▲4五歩 △同 歩
▲4四歩 △同 金 ▲7一角 △4二飛 ▲5二銀 △6九銀
▲6八金寄 △4六歩 ▲6三銀成 △4七歩成 ▲6四成銀 △3八と
▲1八飛 △1二玉 ▲9六歩 △4三金引 ▲4四歩 △同 金
▲5一銀 △4一飛 ▲6九金 △6七角成 ▲5二銀 △4三飛
▲同銀成 △同金引 ▲7二飛 △3一銀 ▲6二角成 △2九と
▲5三成銀 △3三金寄 ▲4二銀不成△1九と ▲7八飛 △7六歩
▲同 銀 △6六馬 ▲7七歩 △4二銀 ▲同成銀 △同 金
▲5一馬 △3二金寄 ▲6八飛 △4四馬 ▲4五銀 △4三馬
▲3三馬 △同 馬 ▲3四銀 △2二馬 ▲3二飛成 △同 馬
▲4三金 △同 馬 ▲同銀成 △3一銀 ▲5三角 △4一金

※▲5一金 △3二金 ▲4一金 △6七歩 ▲3一金 △4三金
▲4八飛 △5三金 ▲4二飛成 △2二銀 ▲2一金 △6八飛
▲7八銀 △2一玉 ▲3四桂 △3二金 ▲2二桂成 △同 金
▲3一銀 △3二金打 ▲2二銀不成△同 金 ▲6八金 △7九角
▲9八玉 △3二歩 ▲4一飛 △1二玉 ▲6九金 △2四角成
▲5三龍 △6八銀 ▲2五歩 △3四馬 ▲4二金
+797

977 :名無し名人:2014/07/21(月) 04:57:53.91 ID:ALNst7eV
>>976
そもそも▲51金なんて筋悪中の筋悪指せますかね?

▲51金▲41金▲31金▲21金
ここまで遠大なというかモッソリ寄せをセレクトできる
棋士なんて存在しますかね?

978 :名無し名人:2014/07/21(月) 05:01:38.47 ID:Y5G2m8Eq
96歩に代えてに53角成りでは、アカンのかね?

979 :名無し名人:2014/07/21(月) 05:02:34.12 ID:0/EW5+cF
>>977
檄指13の最善手なんだよな
羽生なら指しそうだが

980 :名無し名人:2014/07/21(月) 05:12:40.16 ID:GQaD8bUf
ソフトにプロが負けるわけがない→米長惨敗
現役プロなら負けるわけがない→ギタシン敗戦
現役トッププロなら負けるわけがない→三浦惨敗
クラスター化さえなければ負けるわけがない→色々惨敗
持ち時間が長ければ負けるわけがない→菅井敗戦

981 :名無し名人:2014/07/21(月) 05:34:46.20 ID:E22xQxoz
羽生はchess世界2500 番だからもうスマホに負けるレベル

勝てるのは日本に住む人間相手の時だけ www

俺は今初めてこの言葉書いたわけではないからね
預言とはこういう科学的なもん
幽玄は非科学的なもんだが www

JyHn3ioj
君見てるー www

982 :名無し名人:2014/07/21(月) 05:40:39.94 ID:E22xQxoz
その上で 昨日の菅井の姿勢は称賛に値すると思うよ

対して羽生 谷川 佐藤康 は自分の過去の言動にも責任持たないゴミ
どもだ www

983 :名無し名人:2014/07/21(月) 05:42:32.90 ID:GQaD8bUf
たかが人間に1二玉〜31銀〜41金〜14歩〜33金のような芸当は不可能だからね

これからはソフト様が盤上を制する時代です

984 :名無し名人:2014/07/21(月) 05:47:04.54 ID:c6kAaAvc
どうやって制するの?w
人間様が相手してくれないと誰も見てくれないと思うけど

985 :名無し名人:2014/07/21(月) 06:28:51.46 ID:TcIW9hNt
また負けたらしいな
またルールを言い訳にしてるしどうしようもないなお前ら将棋界隈の人間は

986 :名無し名人:2014/07/21(月) 07:21:09.18 ID:PomcQRck
世間の反応を見ているとコンピューターに勝てなくて当たり前(あっちの方が遥かに強いんでしょ)になってる
連盟が醜態を晒してまで守ろうとしたものはとっくに無くなっている
いい加減力抜けや、という段階にきてるな

987 :名無し名人:2014/07/21(月) 07:25:48.70 ID:Aq0rzpW5
>>976
125手目3一金には4三金ではなく、6八歩成とされる。
同金は4八飛で十字食らってジエンドだから、
3二金と攻め合うしかないが、7八飛と王手をされる。
詳細は長いので省くが、
(1)同金、同と、9七玉(同玉は詰み)の場合
   更に進んだ局面で3四飛。
(2)7八飛、9七玉、8八角の場合
   やはり少し先に進んだ局面で7七角成。
と、どちらも詰めろ逃れが生じる。
しかも、その時点で先手に受けはないから、負け。

988 :名無し名人:2014/07/21(月) 07:39:48.73 ID:2COnw/i2
>>986
電王戦のずっと前、ディープブルー以降の90年代後半から世間の認識はそんな感じかと。
電王戦のニュース見ても「(勝てるわけないのに)何で今ごろCOMと対戦やってるの?」
って思ってそう。
いまだに「羽生が負けると一大事」なんて思ってるのは将棋ファン・COM将棋ファンと連盟だけかもな。

989 :名無し名人:2014/07/21(月) 07:48:14.12 ID:ALNst7eV
>>988
残念なのは「負けると一大事」と認識してる層が一定程度いまだに存在してること
トッププロの当事者自身はとっくの昔から
トップソフトの棋力を正しく理解出来てるわけで
取り巻き、具体的には連盟と昨今はドワンゴがトンチンカンな理解のもとで
トンチンカンな錯覚からトンチンカンな興行をやってるという印象

重要なのは
「遅かれ早かれ、プロは誰一人ソフトに勝てなくなる」

という圧倒的な事実があって、しかもそれは
「時間の問題であって、限りなく近い未来、もしかしたら既に過去の可能性もある」
ということ

今回の菅井もそうだが
「たとえばなぞりやって勝ったところでどうするの?」
ということ
「自分の棋力向上」には全く役に立たないだけ
何のために勝つ必要があるのか?
どうせ時間の問題で勝てなくなることは自明なのに・・・

もちっと冷静になるべきやと思うね
まぁほとんどが冷静なんだけど
当事者以外の一部があいも変わらず異常だな

990 :名無し名人:2014/07/21(月) 07:50:06.77 ID:z2Rhc+KG
来いよ森下

991 :名無し名人:2014/07/21(月) 08:04:55.38 ID:p4dhwB3L
>>961
いや昨日菅井がponanzaの評価値を−300越えから一気に+100近く
までひっくり返したよ。84手目△4三飛あたり。

992 :名無し名人:2014/07/21(月) 08:07:16.04 ID:ALNst7eV
>>991
それはね

菅井がひっくり返したんじゃなくてね
△41飛を優先してたponaが△43飛に激怒しただけの話

菅井がひっくり返したんじゃないわけ

993 :名無し名人:2014/07/21(月) 08:10:11.03 ID:p4dhwB3L
>>989
>「遅かれ早かれ、プロは誰一人ソフトに勝てなくなる」
>という圧倒的な事実があって、

それを「事実」と呼ぶのはどういう頭の構造になってるんだ?
正気とは思えん。

「そう予想してる人はかなり多いだろうな」というだけ

994 :名無し名人:2014/07/21(月) 08:11:43.30 ID:ALNst7eV
>>993
「遅かれ早かれプロは誰一人勝てなくならない」


こんな考えしてるひと日本中で、世界中であんた1人だと思うよ

995 :名無し名人:2014/07/21(月) 08:15:54.33 ID:cyu5jwKE
ディープブルーと同じ条件、つまり専用のスーパーコンピュータ使って貸出なしなら
既に20年前に、ソフトは名人に勝ち越しているのは確実なんだよねー
将棋はマイナーだからスーパーコンピュータとか使う人がいないだけで

996 :名無し名人:2014/07/21(月) 08:18:09.86 ID:p4dhwB3L
>>992
言ってることはわかるがpona評価値の逆転をもたらしたのは菅井の指し回し。

あと習甦はその時10分ぐらい長考してるから、
探索の浅い形勢表示用のponaの評価値が、形勢の逆転をようやく捉えたのが
その瞬間である可能性も高い(でponaは5一飛ならまだ行けると読んだ)

997 :名無し名人:2014/07/21(月) 08:19:39.04 ID:NGjfxsZz
まあ俺らくらいだよねまだコンピュータ将棋についてあれこれ言ってるの
全く将棋とかしらん人からしたら、なんか誰かブログで書いてたけど
「え、コンピュータに勝ったんですかすごいですね」とかどっかの議員かなんかが言ってたんだろ

998 :名無し名人:2014/07/21(月) 08:19:54.32 ID:p4dhwB3L
>>994
「事実」という言葉をそういう風に使う人は居ない(正気なら)と言ってるだけ

999 :名無し名人:2014/07/21(月) 08:32:27.70 ID:VH84s3Sr
それを「事実」と呼ぼうが「多くの人がそう予想している」と呼ぼうが、
話の筋には影響が無い
どちらも似たような意味だ

1000 :名無し名人:2014/07/21(月) 08:33:21.90 ID:jBYboq+T
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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