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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part341

1 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:01:38.00 ID:fn66SXB9
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part340
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1405615745/

2 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:13:12.51 ID:AgkP86RH
15:06/28(土) 13:20 sTUO79nM
正直指し手そのものはソフトすげー、ソフト強ぇ、ってなるんだけど
その皮を被って安全なところから他人を罵倒できるようなやつを見ると吐き気がするから、
ソフト厨は目障りだし消えてほしい。

死刑判決を受けた人間のニュースをみると嬉々として
「早く死ね!早く死ね!(意訳)」とか「苦しみながら死ね!(意訳)」と叫ぶやつらみたいな、ね。

相手の弱点を見つけると、それを絶対的正義のように錯覚して赤の他人を中傷できる神経が、
同じ人間だと信じられないし、いらいらするのさ。
お前は何様なんだって。

それを証拠にソフト厨は豊島に負けたYSSをゴミだと罵り山下さんを恥だといって叩きまくったよね。

プロ棋士を叩いてるから、じゃなくて、そういう神経が気持ち悪いの。わかる?

3 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:17:16.71 ID:AgkP86RH
3 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:24:22.49 ID:trYEUpeH
半島が絡んでようがなかろうが、ソフト厨の人間性は終わってることには疑いがない。

あと、日本人を卑下するのは半島とは限らないよ。俺はその他大勢とは違うんだ、的な厨二思想のやつらがとりそうな思考体系だし。だから厨なんだけど。

まあ、そういう点ですべてのことを半島のせいにするやつも不快。
もっとも、図星突かれて悔しすぎて、とにかく事を大きくしたりアサッテの方向の意見述べたりして、論点ぼかそうとしてるだけにも見えなくもない。

俺が言いたいのはあくまで「ソフト厨は、人間性の観点から、終わってる」ってこと。反省しないと社会でやっていけないよ?

まあ、それ指摘しただけで発狂しちゃうんだから、やっぱり図星なんだろうし、治す気もなくて他人を攻撃し続けるんだろうけどなw

4 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:18:29.41 ID:AgkP86RH
4 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:51:44.09 ID:CC3+EcxK
このスレで罵声を浴びたり非常識なホルホル発言にあきれたりしたら
以下の点に注意して書き込むこと(スルーは相手の思う壺)
---
「ソフト厨」の将棋知識と理解度
------------------------------------------------
487 名無し名人:2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が20手ぐらいで終わるもので <==ID:f3kz7ua7「ソフト厨」*1
ソフトは乱数や思考時間で2種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。

駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな

493 名無し名人:2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt <==別IDの「ソフト厨」*2
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった

497 名無し名人:2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ;゜д)ザワ(;゜д゜;)ザワ(д゜; )
------------------------------------------------
*1 ID:f3kz7ua7 http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/ZjNrejd1YTc.html
*2 ID:5z9cMXnt http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/NXo5Y01YbnQ.html

5 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:19:43.41 ID:AgkP86RH
99 :名無し名人:2014/07/08(火) 11:11:27.04 ID:RYQvFe76
まぁ正直なところ
ソフト厨もプロ厨も 「厨 な ら い ら な い か ら 消 え ろ」

現状、というか、元から最近に至るまで多くの場合大声で平気で他人を中傷しているのがソフト厨だから叩かれているのはソフト厨な訳だよ。

6 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:23:49.18 ID:AgkP86RH
ネトウヨ「ペコちゃん人形にお辞儀するボケ老人は日本の文化だ!」

771 :名無し名人:2014/07/16(水) 09:47:44.77 ID:cRcXQdMJ
ソフト厨「ボケ老人死ねwwwwwww」

ソフト派、プロ派、プロ厨「え」

ソフト厨「ボケ老人に死ねといって何が悪いwwwwww」

ソフト派、プロ派「え、言っていいことと悪いことがあるんじゃ」

プロ厨「死ねと言った方が死ね!!」

ソフト厨「死ね死ね死ねwwwwwwwwお前らみんな死ね死ね死ねwwwwwwwwww」

>>768の言葉を借りればこんな感じ

7 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:27:10.10 ID:AOFTyxHE
今度は元タイトルホルダーを出してほしいな
元名人とかさ
負けたって別にいいし注目もあるだろ 
それと会長とか理事も参戦しろよ

8 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:27:45.07 ID:AgkP86RH
648 :名無し名人:2014/07/14(月) 07:53:22.81 ID:KFmxpbhT
事前準備なしでソフトと対局してほしい

プロ派(いるかわからないプロ厨)→プロに勝ってほしい

プロ派、ソフト派、中立→どっちが勝つか、まだ見たい

ソフト派→ソフトに勝ってほしい

ソフト厨→ソフトが勝ってプロが引退or自殺or土下座などの自尊心がボロボロになって絶望しているのがみたい、あるいは、ソフトが負けて開発者が同じようになっているのが見たい。
でも勝つ可能性が高いのがソフトだからとりあえずソフトを応援する

9 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:29:17.24 ID:AgkP86RH
94 :名無し名人:2014/07/16(水) 16:16:16.17 ID:i3HaxrkP
だからといってそのソフトの威を借りて
プロを馬鹿にする誹謗する中傷する、
そういう行為は人として如何なものか
一般人はそう考えるわけだが、
ある種の異常者はそう思わない
そういう一般的な感覚が欠落している異常者は「厨」と呼ばれ、忌避される


何か問題でも?

10 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:36:00.33 ID:AgkP86RH
94 :名無し名人:2014/07/16(水) 16:16:16.17 ID:i3HaxrkP
だからといってそのソフトの威を借りて
プロを馬鹿にする誹謗する中傷する、
そういう行為は人として如何なものか
一般人はそう考えるわけだが、
ある種の異常者はそう思わない
そういう一般的な感覚が欠落している異常者は「厨」と呼ばれ、忌避される


何か問題でも?

11 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:40:10.59 ID:AgkP86RH
19:07/18(金) 12:16 J8UT4Ir6 [sage]
18:07/18(金) 12:07 qA2J6Rk/
無能な開発者ども
お前らが適度に遊んでやらないからプロは逃げ回ってるだけじゃねえか
いまからでも接待してやれ

文意ではプロ棋士を下げながら
開発者に対しても謎の上から目線。

そうです。
まさしく、これがソフト厨の代表的でもっとも基本的な形なのです。

12 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:42:22.19 ID:78QJuZII
プロ厨必死すぎ

13 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:55:03.68 ID:AgkP86RH
>>12
前スレのテンプレコピペして、それに類するものをコピペしてるだけなんですけど
もしかして、あなたがソフト厨なんですか?
自覚アリですか?
人間の屑の烙印を押された感想はいかがですか?

14 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:58:34.77 ID:UTSn0zB3
ソフト厨叩くなら羽生厨、プロ厨も叩けばいいじゃない
そもそもこいつらが羽生の強さに乗っかって他の棋士を貶しめることをしてきたんだろ
本人は低級なくせにアマとか好きな棋士を馬鹿にして
その恨みが蓄積して羽生より強いソフトが台頭してきて羽生含め棋士全体が
叩かれてるんじゃないのか 
やってることは同じなんだよな結局

15 :名無し名人:2014/07/21(月) 13:08:39.13 ID:78QJuZII
>>13
そんなのテンプレでもなんでもない
それをテンプレだと認識してる時点でお前はプロ厨
プロの強さを話題にできなくなって残念だね

16 :名無し名人:2014/07/21(月) 13:12:27.29 ID:cN+wZNWc
>>7
三浦「」
屋敷「」

17 :名無し名人:2014/07/21(月) 13:29:46.62 ID:sd/AG2Aj
何度並べても12玉がノーブルだわ。
12玉〜96歩。この交換は見てて鳥肌立った。
敗着は焦って飛車を切ったところでしょう。
43金と張り付くとか、もう一枚の飛車を成るとか、代わる手はあったと思うよ。
飛車を切るにしても43金同金22飛成同玉43銀成、、こっちのほうが優ってそう。
まあ、このあたり菅井脳裏には「固められるとやだな」があったようなんで、そうした
固定観念が最善の順を逃しちゃったとするならばそれはつまるところ菅井の弱さなんだろう。
にしても1日制8時間は人間にとっていささか酷だよw

18 :名無し名人:2014/07/21(月) 13:55:49.60 ID:/fj2j0oU
そろそろカトモモか香川あたりが参戦するだろうな

19 :名無し名人:2014/07/21(月) 14:08:54.25 ID:G6CUnqYE
女流対森田将棋でもええわ

20 :名無し名人:2014/07/21(月) 14:09:48.93 ID:AOFTyxHE
俺としてはひふみんが見たい
まぁ将棋よりも番外戦だけどな
ひふみんを24時間観察してみたいわ
電王手くんにどんな物理攻撃をするのか?

21 :名無し名人:2014/07/21(月) 14:21:22.70 ID:aF8t5Ans
タイムシフト見てるが、解説が瀬川のときはよくわからないしあまり面白くなかったのが、中村になったら俄然見やすくなった
今回瀬川の評判悪くないけど、電王戦しか将棋見ない身には中村くらいテンポよく話してくれないときついわ

22 :名無し名人:2014/07/21(月) 14:26:01.13 ID:Vf/JRkuM
佐藤ハゲの解説もよかった
この人けっこう強いんだな
叩きすぎたことは謝る

23 :名無し名人:2014/07/21(月) 14:28:33.69 ID:O7w1DOXI
「にわか将棋ファン」は甘やかされすぎだなwww

24 :名無し名人:2014/07/21(月) 14:45:44.51 ID:AgkP86RH
>>14
羽生厨とかプロ厨とかが現れればねw
このスレで暴れるのが目下ソフト厨だからねー。
どっちが目立って暴れてるかよく見て。羽生厨、プロ厨とかが目立つならそちらを叩きましょう。
特に、出てきてもない羽生厨を叩くのはただの陰口じゃない?やつらが屑なのは同意するが。
くわえて、最近プロ厨認定されている人は、「豊島に束になっても勝てない」厨約一名以外は、ただソフト厨を叩いている人なだけだしなぁ。


>>15
えー、このテンプレは「ソフト厨非難」でこそあれ、「プロ厨擁護」ではないでしょw事実プロ厨も非難の対象じゃないですかww被害妄想ですかww
ソフト厨の敵がプロ厨だけだと思うのが単細胞なんだって。あたまわるいなぁww
そういう感想が出てくるのは、自分が良くないことをしていると自覚しながら、叩かれたくない、怖いって思うからこその反応だと思いまっせ?

25 :名無し名人:2014/07/21(月) 14:50:26.91 ID:AgkP86RH
>>17
1二玉は冷静すぎるよなー。この辺のバランス感覚がいかにもソフトらしい。見事だった。

26 :名無し名人:2014/07/21(月) 15:33:12.10 ID:aNWwZyrH
棋士がコード書けて、ソフト持ち込みありにすりゃスレタイのような対立起きないのにね
ソフト同士の勝負が成立するのなら競艇選手のスクリューが優劣を左右するように
勝負に道具を使うのもありなんだよなぁ

27 :名無し名人:2014/07/21(月) 16:34:26.32 ID:78QJuZII
>>24
敵とかお前妄想が過ぎるぞ、被害とかわけわからん
第2回前にどういう活動してたの?

28 :名無し名人:2014/07/21(月) 16:41:38.42 ID:vZF9N26p
棋士が疲れを知らないコンピュータ相手に負けるのは恥でもなんでもない。
だが、負けてからいろいろ言い訳するのは見苦しい。
対人間が本番で、対コンピュータは本気じゃないかのような言い草は最悪。
完全な負け将棋を粘って持将棋に持ち込んだ塚田は立派。
終わって泣くぐらい精根込めて将棋を指したのは素晴らしい。
勝負に生き様を見せられるのが人間の凄いところだし、そういう棋士がいる限り
人間同士の対局がコンピュータと比べて低レベルと言って切り捨てられることはない。

29 :名無し名人:2014/07/21(月) 16:43:31.64 ID:HBBwTEzZ
>>28
U are 健常者

30 :名無し名人:2014/07/21(月) 16:56:39.84 ID:AgkP86RH
>>27
敵だと思ってなかったら、いきなり自分を非難する人間を「プロ厨だー」なんて分類してさわがないでしょww

米長がやる前は「なんでやらないんだろ?」
やったあとは「ソフト強い。今度は現役の棋士でみてみたい」&「なんかソフトが強いということを誇りにしてる屑が調子のっててうざい」
後半はこの頃から一貫してるぜ?

じゃあ君はどういう立場なのかな?俺は教えたんだから、きっちり教えてくれよ。君は第二回以前にどういう活動してたの?


>>28
これな。

31 :名無し名人:2014/07/21(月) 17:19:26.75 ID:GBYunqHE
昨夜のくじらちゃんの放送で、記者の坂本さん(最後にインタビューしてた人)が言ってた
電王戦リベンジの小ネタを羅列しとく、結構多め

 ・習甦は終盤ずっと2ケタ点数で先手持ちだったみたい
 ・対局室の菅井くんが、くそっ!ボケが!集中しろ!ってブツブツ言ってて怖かったです
 ・今回は記者も少なかったでござる
 ・デンソーの澤田さんが来てた、朝まで起きてた
 ・竹内さんのPC(裏側動画に写ってたやつ)に入ってるのは最新版の習甦、実際の指し手とちょこっと違ってた
 ・竹内さんは途中で仮眠に帰ってました
 ・エルグランドはまだ来てない、そもそも駐車場がない
 ・光瑠がドスパラの電王戦PC買って、竹内さんが最新版の習甦入れてあげた
 ・開発者の許し得ないで電王戦ソフトがコピーされてる的な話が出回ってるけどそれはない
 ・でもツツカナは103がドンドンやっていいよって言ってる
 ・ツツカナ無料配布したいけど、サポートとかいろいろ面倒そうだからやってない※
  ※以前の放送でえびちゃんが103から直接同じ話を聞いてる

なお放送自体は非常にくだらない話をしていたので
確認したい人は一番最初のと、最後の三本だけ確認してみて下さい

32 :名無し名人:2014/07/21(月) 17:22:18.56 ID:78QJuZII
>>30
そもそも俺は非難などされていないし、されてると思ってもいない
お前のその設定がそもそも間違い
当時プロ厨が調子に乗ってかなりひどい書き込みを大量にしていたのを
今のような調子で取り締まってたのかということを聞きたかったんだが
今と同じごく当たり前のプロがソフトに負けるだろうという
予想lや見解を書き込んでたよ

33 :名無し名人:2014/07/21(月) 17:25:10.65 ID:aF8t5Ans
阿部がしゅうそに勝ったことの価値が高くなりすぎて、一周回ってなんで勝てたかわからなくなりそうだ

34 :名無し名人:2014/07/21(月) 17:25:49.86 ID:aF8t5Ans
>>31
まとめ乙
興味深い

35 :名無し名人:2014/07/21(月) 17:40:06.70 ID:AgkP86RH
>>32
ふうむ、じゃあ、間違えたみたいね、ごめんね。いきなり食いついてくるから、ソフト厨だと思ってたよ。
あの頃はカオスだったじゃない?プロ厨が調子のってたというが、ソフト厨も大概。
プロが負けたことによってプロ厨と呼ばれていた人たちが一気にしおらしくなっておとなしくなったのに、増長したソフト厨が暴れてる現状は理解できるよね?
だから、ソフト厨にも黙っていただきたいわけですよ。そこに噛みついてきたからソフト厨だと誤解したのよ。

まあ俺へのプロ厨認定を撤回してもらおうかな。プロ厨を忌むべき存在であると認識しているのは変わらないし。

36 :名無し名人:2014/07/21(月) 17:46:05.06 ID:78QJuZII
>>35
プロ厨じゃなくて厨パトローラーと認定しよう
普通はプロ厨の粘着以外でせっせとテンプレ貼り付け活動なんて
酔狂なことするやつがいるとは思わないぞ

37 :名無し名人:2014/07/21(月) 18:05:11.12 ID:GBYunqHE
>>31
自己レス、一番最後の放送は艦これしかしてないから要らないわ
一番最初のと、最後から三番目(の最後の方)と最後から二番目で小ネタ部分は網羅できる

38 :名無し名人:2014/07/21(月) 18:17:09.80 ID:AgkP86RH
>>36
まあテンプレでいいじゃん?お前ソフト厨じゃないなら別に不快感もないでしょ?それともやっぱり刺激されちゃうん?ww

39 :名無し名人:2014/07/21(月) 18:18:33.00 ID:Bk+T6QyJ
>>36
おいおい、油断しちゃいかんぞ。

ソフトがまだ未熟でプロ厨がのさばってたころは黙ってたくせに
逆転したとたんにどっちもどっちを持ち出してソフト派を
批判するような奴が信用置けるか?w

ネトウヨもよく言うんだよ
「俺たちはネトウヨではない!単なる反サヨクだ!」
ってねw

奴は立派なプロ厨さw

40 :名無し名人:2014/07/21(月) 18:19:08.80 ID:azLtIwF1
おっと、ソフト厨が暴れてるのか。
しかも今度のソフト厨は多少頭が回るらしいw

41 :名無し名人:2014/07/21(月) 18:25:03.92 ID:azLtIwF1
また一人ソフト厨が増えたwwww
どうしても湧いてこずにはいられないらしいwww

42 :名無し名人:2014/07/21(月) 18:29:01.18 ID:azLtIwF1
別に普通の人ならあんなテンプレ見たところで
「へー」ってなるだけなんだけど
きっちり反応しちゃってる辺りソフト厨であることが隠せてないw
俺はいいテンプレだと思うぜww
踏み絵みたいなものだw

43 :名無し名人:2014/07/21(月) 18:37:16.86 ID:kUFUGJhn
1レスにまとめてから書き込めよ
ツイッター普及以降、この手の脳内思考を垂れ流す書き込みが増えてしまった

44 :名無し名人:2014/07/21(月) 18:45:53.28 ID:jjhj8L5i
相手をネットウヨク認定するやり口とプロ厨認定するのやり口が
酷似しているということは以前から感じていたことなので、
やはり同類なんだろうな。認定されるほうではなく認定しているほうが。

45 :名無し名人:2014/07/21(月) 18:52:43.26 ID:78QJuZII
こいついつもの幼稚馬鹿だな
また下らん奴を相手にしてしまったか

46 :名無し名人:2014/07/21(月) 19:05:59.94 ID:d8Ls4ye4
>>44
同意

47 :名無し名人:2014/07/21(月) 19:06:16.59 ID:E22xQxoz
AgkP86RH

こいつプロの奥さんかなんかだろ www
まもなく自己破産や www

48 :名無し名人:2014/07/21(月) 19:11:22.08 ID:d8Ls4ye4
私はテンプレは重宝してますがね
何しろ「厨」というやつらは、同じことを繰り返し繰り返し言うのでね
そんな池沼にいちいち対処していたらきりが無いので、
アタマにテンプレをどかっと貼っておいたほうがいい

49 :名無し名人:2014/07/21(月) 19:19:22.67 ID:E22xQxoz
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

こいつの事か www

50 :名無し名人:2014/07/21(月) 19:26:49.50 ID:78QJuZII
そいつは幼稚さが足りない
10代の馬鹿か、もしくは成人してたらやばいぞくらいに思ってたが
妄想具合から女という線もあるか
長い文章を書き始めると幼稚さがにじみ出てくるのが特徴

51 :名無し名人:2014/07/21(月) 19:28:34.17 ID:5HLGzSvl
自己紹介かね?

52 :名無し名人:2014/07/21(月) 19:32:53.07 ID:/fS1NUuX
菅井が負けた
あんな若い伸び盛りの棋士でも勝てないのか

きびしいな

53 :名無し名人:2014/07/21(月) 19:33:29.71 ID:E22xQxoz
>>375
ていうかID検索とかマジでキモいわ
こういうやつって好きな女にストーカーして個人情報漁ったりするタイプ
逮捕されないように気をつけた方がいいよ

電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part340
230 :名無し名人[sage]:2014/07/20(日) 13:43:18.39 ID:JyHn3ioj
>>222
うわ、あちこちでID検索してストーカーとか
マジでこいつ凶悪犯罪者予備軍だなw

こういうやつってモテないキモヲタなんだろうなー

電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part340
232 :名無し名人[sage]:2014/07/20(日) 13:44:55.03 ID:JyHn3ioj
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)

ここらあたり女目線でないか 昨日初めて気付いたが

54 :名無し名人:2014/07/21(月) 19:37:54.59 ID:wpJk+6XI
渡辺、森内、羽生の二日制持ち時間八時間三番勝負でいいよ

55 :名無し名人:2014/07/21(月) 19:43:11.01 ID:Bzf+5grU
ひさしぶりに来て見たらプロ厨絶滅してんのなワロタw

ソフトのが強くてあたりまえ
ソフトに勝てたらすげえ、プロ頑張れー
ってごく普通の見方がようやく浸透したようで

あとは三体の霊獣が出るかどうかだけだね

56 :名無し名人:2014/07/21(月) 19:50:58.72 ID:0/EW5+cF
>>52
練習で、100勝100敗ぐらいなのはわかってるんで
菅井が勝率50%相手、これを厳しいというのか
普通というのか楽な相手というのか
感じ方はいろいろかもしれないが
羽生や豊島とやるほうが厳しいに決まってるんで

練習で5分の相手に本番で負けたことをだらしないというべきか

57 :名無し名人:2014/07/21(月) 20:00:39.92 ID:UTSn0zB3
>>56
菅井は片山ばりの都市伝説ホラ吹き野郎という肩書きがつきました
羽生豊島のほうが百倍楽です 菅井に聞いてみてください
ちなみに豊島には勝ち越してます 羽生にも1勝あげてます
習甦には・・・

58 :名無し名人:2014/07/21(月) 20:04:07.08 ID:LiMYa48g
コンスタントに羽生と同等あるいはそれ以上の手を指し続けるんだから、もう人間では勝てんだろう。
終盤の強い棋士に、最新の研究を徹底して教えればなんとかなるかもしれないが。

59 :名無し名人:2014/07/21(月) 20:22:47.54 ID:nIM12qdo
もう人間はコンピュータに勝てないだろう。羽生だろうが2日制だろうが無理だ
何故なら読みの深さ、広さ、正確性で人間がコンピュータに優ることはないからだ

最高の棋譜は出来上がるだろう。しかしコンピュータ玉を先に詰ますのは絶対に無理だ

60 :名無し名人:2014/07/21(月) 20:32:53.74 ID:AasZnmKK
うーん、羽生が大分前に、「終盤は誰がさしても一緒」という発言をした辺りから解析は終わった感じなんじゃないの。
後はミスするかどうか位だし、そうするとソフトの方が有利。
序盤の創造力を楽しむ比重が大きくなって来ている。

61 :名無し名人:2014/07/21(月) 20:33:26.56 ID:4f7qcTIl
>>59
100回に1回ぐらいは・・・

62 :名無し名人:2014/07/21(月) 20:35:45.03 ID:WzWdu0TB
24で何段ぐらいの人が書き込んでいるのだろうか

63 :名無し名人:2014/07/21(月) 20:37:04.43 ID:4f7qcTIl
練習で五分五分ってのがどだいあやしいよな。

どうせ勝手読みで優勢と思ったらそこで打ち切って
勝ったことにしてるんだろうよ。

じゃなきゃ
あんなにプロどもがコロコロ負けるわけがない。

64 :名無し名人:2014/07/21(月) 21:06:58.53 ID:kUFUGJhn
>>63
本番より短い持ち時間でやった勝ち星も含まれてるしな

65 :名無し名人:2014/07/21(月) 21:39:02.41 ID:rLVn0B9Y
10年修行してこいよ菅井

驕りを捨ててソフト様から学べ

ソフト様の手が揺るぎなき真実なんだよ

66 :名無し名人:2014/07/21(月) 22:25:03.03 ID:O/lhaCzt
人間とPCの勝負を真に公平にするのなら
PCはバッテリー駆動にすべきだな。
これなら人間の体力消耗とバランスが取れる。
人間が食事休憩してるときはPCも充電できるみたいな感じで。

67 :名無し名人:2014/07/21(月) 22:32:18.99 ID:PAlUy1Xm
>>68
人間の消費カロリーはW換算だと75W程度
スマホの消費電力は1W程度

スマホと対局する場合は、人間の消費カロリーを1W程度に抑えて対等にするのか?

68 :名無し名人:2014/07/21(月) 22:37:57.63 ID:VH84s3Sr
まあ習甦に連敗で弱い印象があるけど
実は菅井は強いからね
なにせ、久保とか木村とか深浦とか広瀬とかと同じくらいの強さだからなあ

69 :名無し名人:2014/07/21(月) 22:43:49.83 ID:9zlLbZ4y
ソフトはソフト使ってるんだから公平になるように人類もソフト使えば良いのに

70 :名無し名人:2014/07/21(月) 22:47:04.98 ID:VH84s3Sr
人間は人間の脳みそを使ってるんだから、公平になるように
ソフトも棋士と協力してやればいい

71 :名無し名人:2014/07/21(月) 22:49:35.65 ID:bCfzI9cP
2時間半の長考がだめだった
終盤で時間あれば飛車切りはなかった
それだけ

72 :名無し名人:2014/07/21(月) 23:34:15.23 ID:V4O21gIz
>>69
なるほど その発想は無かった
ソフトはソフト指ししてるから強いのも当然だよな
だったら棋士側もソフトを使って対抗すればいい

73 :名無し名人:2014/07/21(月) 23:35:47.80 ID:AgkP86RH
自分が叩かれている理由がわからないソフト厨はただただおろかなのですwww
まあ、屑は一般人に叩かれ貶され優越感に浸られるのが職業だしねww

74 :名無し名人:2014/07/21(月) 23:36:36.85 ID:UmKeXGV3
過去の棋譜DBが見られるタブレット位は貸出していいかもな。
継ぎ盤代わりに。持ち込み可のテストみたいなもの。

75 :名無し名人:2014/07/21(月) 23:46:33.49 ID:CSEZZJe1
菅井負けたのかw
弱いなあw
つうか雑魚じゃないやつ出せよ、まあそれでも勝てないだろうけど

76 :名無し名人:2014/07/22(火) 00:31:17.53 ID:wdSsz97v
>>69
それ最高のアイディアだなw

かわいそうだし
待ったと継ぎ盤も認めてあげようぜ。
ソフトの思考時間は5分でいいや。

ほらほら、羽生ちゃん、でておいで〜
これだけ譲ってあげたんだからこわくないよぉw

77 :名無し名人:2014/07/22(火) 00:38:55.58 ID:xW7UiPqP
中立を装うプロ厨

78 :名無し名人:2014/07/22(火) 00:54:47.88 ID:y69vIFyI
自虐・自傷行為に余念のないソフト厨

79 :名無し名人:2014/07/22(火) 01:16:14.55 ID:9n2rjOAX
>>31
クソスレの中で珍しくまともな情報だな

竹内真剣勝負中に寝たのかよやる気ねぇな
菅井もただの危ない奴だな、もうコレ以上表に出さないほうがいいんじゃね?

80 :名無し名人:2014/07/22(火) 02:18:33.69 ID:iD3QwcN+
中立を装い、かつ悪意を内に隠しているソフト厨

のほうがよほど多いと感じるけどね

81 :名無し名人:2014/07/22(火) 02:42:15.12 ID:GaadUP/s
改めて習甦-菅井戦を並べてみる

・菅井の棒銀からの仕掛けは55手目の▲28飛と菅井が手を戻して終了するのだが
この局面で一歩損、手番を渡して先手の利点を放棄してる
まず仕掛けが成功していたのかが疑問
結局、56手目△49角を先着されてしまう

・57手目の▲46歩、なかなか奥深い、今対局では菅井の唯一と言ってもよい好手に感じた
58手目△64銀は味が良いのだが、かまわず▲44歩とたたみ掛ける
同歩と取らせて61手目▲44歩に△同金、これで後手陣を乱す
乱しきって狙いの▲71角
ここまでが菅井の棒銀からの戦略でこれで行けるという判断
代償として歩切れなのだが、手番を握ってる
▲46歩からの一連の手順は研究だったとしか思えない

・65手目▲52銀、いかにも手筋なのだが、実況スレでも評価はいまいちだった一手
こういうミエミエの格好良い手が実際決まることはあまりない
ここで習甦は66手目△69銀を攻め合い、さすがとしか言いようがない一手
▲68金とするが68手目じっくりと△46歩間に合うのかよ・・・

・先手は▲52銀を使うために▲63銀成と銀取り、ここで習甦は手抜きで△47歩成
これはまぁ当然といえば当然、先手は64成銀と駒得するが、そもそも▲52に打った銀が
成銀になって64の地点というのはどうだったか
確かに駒得なのだが、ここで習甦の72手目△48と!
普通△69銀と△49角あれば先手の左辺狙うだろうに、まさかの飛車虐めが素晴らしい
▲18飛はコレしか無く、ここで74手目△12玉!
この△38と▲18飛△12玉の局面で菅井の研究は破綻してるように感じた
一体世界中の誰が△12玉を予想出来ただろうか?という妙手

82 :名無し名人:2014/07/22(火) 02:44:35.20 ID:GaadUP/s
・▲97歩も考えに考え抜いた菅井渾身の一手に習甦は冷静に△43金と自陣を整備
▲44歩と歩切れ覚悟の攻めルが、歩切れが常に菅井を悩ます
その後79手目▲51銀、69銀を祓った69金、つづけて▲52銀と攻め続けるのだが
▲51銀▲52銀の形はこれが良い攻めとはおもえない重い感じ
ただ他の候補手も難しい
問題なのは習甦の84手目△43飛、ポナンザは△51飛を推奨していたが
習甦は△43飛を選択、評価値はぐっと菅井にもどって互角なり盛り上がった局面
菅井も手応えを感じていただろう、▲52銀を当然さばいて▲72飛を先着
これで自陣へも紐をつけて手応え充分
持ち駒ないのと歩切れ、▲18飛が使えてないのが懸念材料

・菅井は▲64の成銀を活用しつつ▲71角を▲62に成って更に▲51馬となんとか使おうとする
その間も習甦はいやらしく99手目△76歩から先手の歩切れを常についてくる
そして菅井の105手目▲68飛に△44馬と引かせて▲45銀!と空間にタダ捨ての銀打
こっから十数手は、振飛車党らしい一貫してコマを捌く方針を徹底
この局面菅井の遊び駒はゼロ、ひたすらコマをさばいて活用していく
その後、馬切り飛車切り、117手目には▲45銀がここまで働いて▲43銀成
この局面で習甦は裸玉、菅井はなんとか▲68飛車を使いたい局面だがほぼ一分将棋に突入

83 :名無し名人:2014/07/22(火) 02:47:58.70 ID:GaadUP/s
・千日手ぶくみの局面があって問題の朝8時休憩明けの128手目習甦の△25角!!
これが凄まじい妙手中の妙手
ざっとスレをもどして見たが、△24角を指摘してたレスがあった
まさに味の良い好防の角なのだが、一路ずらして△25角!
世界中の誰が思いつくかという一手、菅井も対局後「全く読んでなかった」と発言
これで7-8時の一時間休憩は全て吹っ飛ぶ
△25角はひと目、攻めというより▲69飛成を防ぐ消極的な守りの一手
菅井は当然▲36歩と△25角を咎めようとするのだがここで△14歩!
この130手目の局面は神が作ったような信じられない盤上
△25角は当然次の▲35金打ちで死んでるのだが、全てを読みきってる習甦は
菅井に金を使わせ角を捨てる△14歩を選択、信じられない好防
角を犠牲にする代償で、ようやく狙いの△67歩
△14歩を入れてから△67歩なんて絶対指せない
菅井は同飛ととると△48飛から抜かれてしまうのでしかたなく▲同銀
ここで△85香!
ポナンザはここらへんで△61香を推奨していたと思うが、習甦の手順のほうが遥かに良い
菅井はバカバカしいが仕方なく銀を行ったり来たりで▲76銀、さすがにここでは勝負あり


--------------------------------------------------
全体的に習甦に素晴らしい手が多い
その割に局面は五分で言われてるように菅井にも勝ちがあってもおかしくない将棋
ただ棋力はやはり習甦のほうが強いという印象
これは誰もが感じる内容だろう
最終盤のソフトは神がかってるレベルなのを実感する一局

84 :名無し名人:2014/07/22(火) 02:55:54.97 ID:LcCUo47Z
おつ

85 :名無し名人:2014/07/22(火) 03:07:43.52 ID:xW7UiPqP
>>80
プロ厨目線乙
ソフトのが強いとはっきり表に出してんだろバカ

86 :名無し名人:2014/07/22(火) 03:32:34.67 ID:y8RqjTbt
竜王の時の渡辺が言ってたらしいけど
「ここ10年のプロの新手は全てソフトの手のコピペ」らしい

実は、昔の鷺宮定跡とかもソフトの手のコピペ

87 :名無し名人:2014/07/22(火) 03:54:32.82 ID:iD3QwcN+
>>85
世の中、お前みたいな馬鹿だけじゃないんだよ

羽生が戦うのが歴史的な意義だと私は思うので出てきて欲しい。勝敗は問わない
↑こういう言い回しをして羽生を引きずり出そうというものもいる

世の中にはいろんな奴がいるの。
お前みたいな単細胞だけじゃないの。わかった?

88 :名無し名人:2014/07/22(火) 03:56:40.72 ID:iD3QwcN+
>>86のレスなんかも完璧嘘だけど貼りまくってるよね。
嘘だから当然好意はもてないね

89 :名無し名人:2014/07/22(火) 04:33:16.26 ID:xW7UiPqP
>>87
陰謀はすべてお見通しだって?w
こいつ将棋を乗っ取られるとか言ってたやつじゃね
プロ厨としては羽生が引っ張り出されたら困るのは良く分かった

90 :名無し名人:2014/07/22(火) 04:50:47.62 ID:iD3QwcN+
「お見通し」ではなく、
発言というものは常に「含み」があり、「裏」がある
ソフト屋は羽生を招聘するにしても悪意を隠蔽し、公平中立大義を謳う。
そういう連中が世の中にはおり、
お前みたいな馬鹿はそういう奴らに扇動されて動く烏合の衆に過ぎない。

そのように述べている

91 :名無し名人:2014/07/22(火) 04:54:38.42 ID:iD3QwcN+
めんどくさいからくだらん絡みをしてくるなよ

92 :名無し名人:2014/07/22(火) 05:01:47.31 ID:xW7UiPqP
>>90
偉そう馬鹿様でしたか、失礼しました

93 :名無し名人:2014/07/22(火) 05:56:00.70 ID:trSkpxpG
羽生>>> ソフト>>>> アマ のヒエラルキー保持が命綱やが

既に多くの人間が

ソフト>>>>>羽生>>>>>アマ

と考えてるからねw

94 :名無し名人:2014/07/22(火) 06:59:28.34 ID:wdSsz97v
>>87
プロ厨「ハブ先生がまけたら将棋界は終わりだ!」

そんなことありませんからw
負けても大丈夫。

95 :名無し名人:2014/07/22(火) 07:01:22.09 ID:wdSsz97v
>>90
悪意があろうがなかろうが、勝負は勝負だろうがw

ハブを出頭させるのにそんなにハンデがほしいの?
待ったと継ぎ盤、使っていいぜ。

96 :名無し名人:2014/07/22(火) 07:02:02.87 ID:nSy+yUYo
時間短いから伸ばせ

時間長いと人間は疲労する

継ぎ盤でやらせろ

ソフトはソフト使ってるんだから、プロもソフト使わせろ ←new!!

97 :名無し名人:2014/07/22(火) 07:07:20.29 ID:wdSsz97v
>>96
最近のプロ厨はアドバンス将棋での勝利まで持ち出して
ホルホルしてるから、ハブがアドバンスで勝っただけでも
大喜びするんだろうなぁwww

98 :名無し名人:2014/07/22(火) 07:38:30.51 ID:8Rz1lMwg
また外国の工作員が暴れてるのか

99 :名無し名人:2014/07/22(火) 07:52:19.28 ID:y8RqjTbt
羽生7冠の時代から
新手=ソフトの手だからなー
羽生も、ソフトがなかったら、7冠取れなかった
羽生はソフトの強さをよく知っている

100 :名無し名人:2014/07/22(火) 08:01:20.90 ID:xW7UiPqP
マッチポンプ用の仕込み

101 :名無し名人:2014/07/22(火) 08:57:13.27 ID:iXr7olhJ
問題
ここまでの発言をソフト厨、プロ厨、それ以外、に分類しなさい

102 :名無し名人:2014/07/22(火) 09:27:57.93 ID:hG+2HITt
>>100
来年の電王戦でプロが勝ち越した時に持ち出してソフト派を馬鹿にする気なんだろうなぁ

103 :名無し名人:2014/07/22(火) 09:56:55.36 ID:iXr7olhJ
プロが勝ち越しても
別にソフト派はバカにされないよ
ソフト厨は今でもバカにされてるよ

その違いは・・・?

104 :名無し名人:2014/07/22(火) 10:21:51.85 ID:GODxSpLC
つーかプロ勝ち越しとか何夢見てるんだ馬鹿がw

105 :名無し名人:2014/07/22(火) 11:08:49.49 ID:E0329hzi
スマホ一台に限定すれば勝ち越すだろ
ノーパソだともう無理そうだが

106 :名無し名人:2014/07/22(火) 11:15:29.05 ID:YvySVlPf
頑なに「プロ厨」を主語、及びそれに準ずる物言いをしている奴は
大抵がキチガイ

107 :名無し名人:2014/07/22(火) 11:34:52.82 ID:y69vIFyI
だよね〜

108 :名無し名人:2014/07/22(火) 12:17:19.42 ID:Q2lhzgFM
菅井がまた負けたくらいで発狂しているようでは情けない
いい加減プロの負けに慣れろよ、これからもうんざりするほど見せられるんだからw

109 :名無し名人:2014/07/22(火) 12:31:37.68 ID:gqILNoH+
人間対ソフト戦は、あから2015がタイトルホルダーをボコって終了だな

110 :名無し名人:2014/07/22(火) 13:05:52.13 ID:TlInumyz
低段に期待するのは練習量だから選ばれたら豊島並にやってほしい

門見てる高段者に聞きたいんだけど
もう羽生や渡辺にも8割9割くらい勝てそうなの?

現状のフルスペックで…第5回までガチは期待できないからなぁ

111 :名無し名人:2014/07/22(火) 13:07:09.58 ID:N0YGI7q7
あと数年もしたら
「コンピュータに挑戦して勝ったら1000万円」って棋戦が出てきても不思議じゃない

112 :名無し名人:2014/07/22(火) 16:40:02.01 ID:e9kSOosS
将棋だけ子供の頃からずっとやってきて、今も将棋やるだけの仕事で、それで簡単に負けるってw
情けな過ぎだろw

113 :名無し名人:2014/07/22(火) 16:44:12.79 ID:IQWfHk8Z
だからもう、ごく一部の人間以外は仕事として成り立たなくなったり、
兼業前提になっていくだろうし、ごく一部の人間が貰える金額も下がっていくよ。

114 :名無し名人:2014/07/22(火) 16:52:21.51 ID:e9kSOosS
まあそうだろうね。
車と陸上選手の例えがあるが全然違う
職業としては認めちゃダメだわなw

115 :名無し名人:2014/07/22(火) 17:20:13.71 ID:/EnJvomn
戦いの最中に平然と自陣に手を戻せるCOMの強さにしびれたよ
すでに羽生森内渡辺より実力は上だと確信した

116 :名無し名人:2014/07/22(火) 17:23:43.09 ID:6pBkkJQ5
俺もよく手を戻すことあるけどね
そうすっと俺も羽生より強いのかな?

117 :名無し名人:2014/07/22(火) 17:25:41.19 ID:cVxMxmLr
ずいぶん昔のコンピュータ将棋の特集番組なんだけど
コンピュータ将棋は、将棋の格言をプログラムに組み込んで強くしている 例「王飛接近すべからず」
なんて内容の番組を誰か覚えてないか?
今になってもう一度見たくなったんだけど

118 :名無し名人:2014/07/22(火) 17:26:24.68 ID:6pBkkJQ5
まあ長時間モードにして強くなってはいただろうね
米長玉も結構考えてから指しているから、
あれは短時間では指せない手なのだろう

119 :名無し名人:2014/07/22(火) 17:31:10.99 ID:Ez2QQucD
選手権の時と同じハードなら半分の時間で同等以上の指し手を選べたのかな
竹内さんが個人で用意できるものより劣るハードで習甦対棋士をやったんだよね・・・

120 :名無し名人:2014/07/22(火) 17:33:06.31 ID:/EnJvomn
人間側は2時間超考えて96歩の的外れ端歩指すのがやっとだからね
ああいうところが将棋の実力を一番反映するところだと思う

121 :名無し名人:2014/07/22(火) 17:54:26.98 ID:y8RqjTbt
>>118
マジレスすると、米長玉は銀冠から玉を寄ることをさす

今回ソフトがさしたのは、米長玉でなく全くの新手であり、米長玉なんかよりもっと高度な手である

122 :名無し名人:2014/07/22(火) 18:14:30.86 ID:RjTk+I9T
来年の電王戦はどうなると思う?

1. 案の定ソフトの勝ち越し
2. そう思わせておいてプロの負け

どっちかなぁ

123 :名無し名人:2014/07/22(火) 18:54:56.27 ID:wdSsz97v
>>122
1じゃ当たり前すぎるから2だな

124 :名無し名人:2014/07/22(火) 19:08:40.03 ID:6vBUaVf/
40ハゲ調子に乗ってたな
ニコ生に一生出なくていいよ

125 :名無し名人:2014/07/22(火) 19:12:14.41 ID:a9Zv8jAl
もう5人選抜の5局勝負はやめて欲しい

羽生は忙しいし、渡辺も1〜3月はタイトル戦で無理のなので
森内とトップソフトの5番勝負が見たい。
攻め合いより相手をいなしてから踏み込む森内の棋風は
対ソフトにあってる気がする。

126 :名無し名人:2014/07/22(火) 19:33:18.76 ID:gqILNoH+
みんな裏ではソフトに勝てないことを受け入れ、研究にソフトを使用しているんだから、
さっさと白旗をあげて、人間を超えました宣言をすればいいのに

127 :名無し名人:2014/07/22(火) 19:55:10.57 ID:9bSIF7eL
プロ雑魚すぎワロタw

128 :名無し名人:2014/07/22(火) 19:56:20.77 ID:Kzev0JG3
そう言えばシンボリルドルフのライバルのおっさんはどうした
出ないのか?

129 :名無し名人:2014/07/22(火) 20:03:35.87 ID:nSy+yUYo
その通り 一旦まずは連盟は完全降伏宣言をだそう 
そしたら、どんなお遊びハンデ戦でもしていいんだぞ
継ぎ盤でも読み筋見えるようにしてもいい、個人じゃなくて連盟vs最強ソフトもできる

いろんな小細工をしないとまともに戦えないんじゃもうCOMに負けてる
ソフトをポンと渡されてその場でサクッと勝つ もうできるプロいないでしょ

130 :名無し名人:2014/07/22(火) 20:07:30.28 ID:9bSIF7eL
542 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/07/21(月) 19:32:37.14 ID:7RU3EQA/ [1/7]
む、プロ厨が進化した。

プロなら勝てる
A級なら勝てる
羽生なら勝てる
昔の羽生なら勝てた(イマココ。

580 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/21(月) 20:27:57.52 ID:4f7qcTIl [3/8]
542
わろたwww

これは新しい!
しかも誰にも否定することができないw

プロ厨どももようやく安息の地が見つかったんじゃないかなw

「20年前の羽生なら勝てた!」←new!

きっと将来ハブがソフト先生に赤子のように
手合いちがいでひねり潰されたときに
プロ厨を救う唯一の言葉になるだろうw

131 :名無し名人:2014/07/22(火) 20:24:42.46 ID:XNs5qBee
>>126
渡辺が告白していたが
ここ十年のプロの新手は、全てソフトの手の単なるコピペだからなー
プロとソフトの差は、その当時から明白である

132 :名無し名人:2014/07/22(火) 20:40:18.34 ID:6pBkkJQ5
なんでソフト厨房というのはそうやって話をどんどん曲げていくのかな?
それではまるでソフト厨房というより朝鮮人に近い

133 :名無し名人:2014/07/22(火) 20:44:05.92 ID:9bSIF7eL
226 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/21(月) 12:35:10.94 ID:HzM8mRQ2 [21/65]
213
プロ厨「管井は家の練習では55勝−57敗 たまたま2連敗しただけ
一般「はぁ

プロ厨「徹夜で負けただけ。時間が長すぎた。短くすれば勝てる。
一般「はぁ

プロ厨「ただの余興だから。管井自身も人間の棋戦が優先と言っていた
一般「はぁ

プロ厨「だから、千日手にできたけど、勝ちを譲ってやったんだよ
一般「はぁ

プロ厨「ハニュウ先生はレート2000近い。管井は1700台で、ただの雑魚
一般「はぁ

プロ厨「将棋は大人気だし興行として大成功だから。ニコニコで来場40万だぞ
一般「でも、ダイオウグソクムシも40万以上ですよ。
    
    管井って虫か雑魚ですか?

134 :名無し名人:2014/07/22(火) 20:52:21.71 ID:6pBkkJQ5
ID:9bSIF7eL
向こうのスレは叩かれたから書きたくないのかね?

135 :名無し名人:2014/07/22(火) 20:53:06.41 ID:l5vWttMv
こっちのスレでもファビョって
自己レスしてんのか笑
本当にどうしようもない基地害だな

136 :名無し名人:2014/07/22(火) 20:54:11.12 ID:l5vWttMv
おっと被った笑

137 :名無し名人:2014/07/22(火) 20:55:23.52 ID:9bSIF7eL
プロ厨が必死涙目でワロタw

プロが2度も大恥の惨敗こきますたw

138 :名無し名人:2014/07/22(火) 21:34:46.87 ID:XNs5qBee
習甦の強靭な精神力には感服した
この折れない心はプロ棋士も見習うべき

139 :名無し名人:2014/07/22(火) 21:35:30.92 ID:27cDWJqk
対COM戦は
棋士の棋士による棋士のための己との戦いへと
昇華しつつある
人間の限界に挑戦!
一般将棋ファンの視点はもうそっちへ移ってるぞ
どっちが強いかは問題じゃなくなってる


それなのにおまえらといったら
認識が2年前で止まっとるw

140 :名無し名人:2014/07/22(火) 22:40:50.30 ID:JTb8jcxU
将棋ソフトの進化のはやさが予想以上で、これ以上電王戦を続けるのは無理。

最後に、羽生、森内、渡辺の虐殺ショーで、気持ちよく(もう何の言い訳もなく)終わりにしよう。

なっ、それでいいじゃないか????

141 :名無し名人:2014/07/22(火) 22:45:48.23 ID:d98veovB
一つ重要な事を指摘しておこう。

コンピュータには藤井システムは編み出せない。
コンピュータには藤井矢倉は編み出せない。
コンピュータには角交換四間飛車は編み出せない。

序盤から中盤にかけてを藤井九段が担当、
終盤に差し掛かったところでスーパー敦史君が担当
継ぎ盤アリ、持ち時間8時間、2日制であれば
人間が勝つ。

142 :情報分析官:2014/07/22(火) 22:51:22.00 ID:reTX65WL
藤井が言ってたと思うが3日制が終盤弱者にとって良いらしい
中盤から終盤を一日でやるのは、やはり厳しい。まぁ3日制はダレそうだから採用されないと思うが

143 :名無し名人:2014/07/22(火) 23:01:30.75 ID:trSkpxpG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

学問としてはこれの後追いしていくだけだ

144 :名無し名人:2014/07/22(火) 23:12:04.64 ID:y69vIFyI
>>141
最近のあつし君は一頃のようなキレがないぞ
序盤藤井中盤森内終盤羽生代走モテ、これくらいでしょう

145 :名無し名人:2014/07/22(火) 23:27:10.63 ID:wAUKbvM0
>>140
そんな物奴だけの価値もない。つまりもう終了ということだな

146 :名無し名人:2014/07/22(火) 23:31:55.13 ID:g53g/clh
>>141
ゲーム理論って言葉を聞いたことくらいはあるだろ?

147 :名無し名人:2014/07/22(火) 23:52:59.24 ID:1kkwWELL
竹内さんの局後インタビューがなかったから分かんないけど最長で何分考えるように設定してたんだろう
夜食休憩入ったから余計に考えられて12王になったんなら菅井には不運だったな
ポナ的には評価値下がったけど角切って飛車取りに来る手順だったら勝ててた気がする
竜王戦の時やウォーズでもそうだけどマイナスの時のポナの攻めって無理な事多いよね
まあたいていは凌げずに潰されちゃうんだけど

148 :名無し名人:2014/07/23(水) 00:02:01.68 ID:HMVy94UJ
1時間余分に考えなくても相当な長考だった。
時間の使い方は他のソフトより優秀かと

149 :名無し名人:2014/07/23(水) 00:02:54.23 ID:wXyy1ij3
>>140
だな。
羽生森内がもしかしたら勝てるかもしれない可能性があるのはいまだけ。
もう少ししたら待ったありでも手も足も出なくなる。

いまなら待ったや継ぎ盤前提のハブなら少しはまともに戦えるだろう。
時間がなくなって一分将棋で詰められるハブとかプロ厨は見たくないだろうから
持ち時間も1手15分くれてやろうよ。

プロが待ったや継ぎ盤は恥ずかしいって?いやいや、ソフト先生も
継ぎ盤を持ってるのと同じだから気にしなくていいですよと。
別にプロに記憶力勝負で勝ってもソフト派はうれしくない。

プロのあらゆるみじめな言い訳をすべて受け止めた上で、正面から叩き潰したとき
ソフト先生の完全なる勝利が確定するのだ。

150 :名無し名人:2014/07/23(水) 00:11:20.19 ID:b9kEhkp0
「羽生だけ初手から30秒将棋(ただしトイレ休憩を適宜設ける)、ソフトは3時間」
とかでやって羽生圧勝したら厨房全員悶絶死だろうな。
まあ、羽生は忙しいし他にやることいっぱいあるから受けないけどw。

151 :名無し名人:2014/07/23(水) 00:11:51.68 ID:HMVy94UJ
持ち時間3時間、切れたら1手5分
継ぎ盤有り
先手
この位のルールでやるしかないか。

後は過去の棋譜データベース貸出とか。

152 :名無し名人:2014/07/23(水) 00:21:20.99 ID:XOc1RFWa
ベテラン枠とかお笑い枠とか作ってる時点で舐めきってる
ソフトが上位5なんだからせめてトップ10の棋士出せ
遊びじゃねーんだよ

153 :名無し名人:2014/07/23(水) 00:38:01.41 ID:HR2n4P6k
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

        推奨NGワード: プロ厨

 これだけで不快な会話妨害とデマを8割方カットできます
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

154 :名無し名人:2014/07/23(水) 00:41:50.64 ID:BeVbtqVF
対局当日と同じソフトとハードを事前に借りて
練習できたから勝てたのは事実だよね?
それって実力で勝ったとは言えないよね?
本当に実力で勝ったと言いたいのなら
ソフトがはき出した棋譜だけを研究して勝たないとね。
今回は棋士本人の家だけではなく連盟にも
同じソフトとハードがあって研究できたらしいよね?
不特定多数の棋士の力でバグやらソフトの弱いところをあら探し。
それって今回勝った棋士本人の実力?

155 :名無し名人:2014/07/23(水) 00:44:48.17 ID:wXyy1ij3
プロ厨、よほど都合が悪いようだなw

156 :名無し名人:2014/07/23(水) 00:49:51.05 ID:wOXbS8dT
>>147
前回のソフトのままだとしたらソフトは休憩時間がいつなのか理解してない
休憩時間中はソフトが指し手を出力してもその出力信号を電王手くんに飛ばさないように中の人がいじってる

157 :名無し名人:2014/07/23(水) 00:54:20.42 ID:1H2T7PMy
>>154
実力だね。
スポーツも事前に相手を研究したりコーチなどのアドバイスを受けたりするから。

ただし貸し出しで無制限に研究できるのは公平さに欠けると思う。
長時間の対人真剣勝負の棋譜がソフトにはないから
貸し出しは妥当としても、対局回数は制限すべきだと思う

158 :名無し名人:2014/07/23(水) 00:56:41.98 ID:C+gdyalO
>>157
貸出が妥当なわけがない
なんで通常対局と同じように
「棋譜だけで研究」しないわけ?
なんで「貸出」に固執するのか意味不明だわな

スペック制限も
バージョンアップ禁止も
全く意味不明

そもそも2013年まではこんな強制なかった

159 :名無し名人:2014/07/23(水) 01:01:39.37 ID:HMVy94UJ
バージョンアップと言えば、棋譜データアップデート位は良いだろうな。
それ以上やってしまうと別ソフトだからソフトにとって人は何度も
対局している相手、人にとってソフトは初手合いと言う矛盾が生じる。

160 :名無し名人:2014/07/23(水) 01:02:39.91 ID:1H2T7PMy
>>158
固執なんかしていないが。
良質な棋譜を生成する方法があれば棋譜で良いと思う

161 :名無し名人:2014/07/23(水) 01:04:13.97 ID:C+gdyalO
>>159
人は「対局当日まで最新の研究が可能」
ソフトは「半年前の状態そのまま」

初手合い?
矛盾?

半年前の「人」がそのままの知識棋力で対局してるのk?
何言ってんだ?

162 :名無し名人:2014/07/23(水) 01:10:47.38 ID:HMVy94UJ
>>161
お前の相手は菅井です。と言われていて、急遽羽生になりました
と言う状態みたいなものだよ。ソフトの判断ロジックを入れ替えるという事は。
百歩譲って、自動学習の成果で判断ロジックが変わったと言うのなら
それも有りだと思うけどね。

163 :名無し名人:2014/07/23(水) 01:14:16.51 ID:C+gdyalO
>>162
ソフトにとって見れば
お前の相手は菅井ですと言われて
半年前の菅井の状態までしか知らされず
半年間研究しまくった最新の情報は入らない

こんな不都合ありますかね?

164 :名無し名人:2014/07/23(水) 01:16:40.73 ID:HMVy94UJ
>>163
だからソフトが持つ棋譜データ位は更新しても良いのではないかと言って居るだろ。
判断ロジックを人為的に弄ると別人になるので問題だと言っているだけで。

165 :名無し名人:2014/07/23(水) 01:17:34.04 ID:1H2T7PMy
>>161
第三回のルールでは、電王トーナメントの上位5ソフトが電王戦に出場
することになっているから、出場資格の前提に「ソフトの同一性」がある。

乱数等調整の「等」を認めた結果のグダグダはやねうら王が実例

166 :名無し名人:2014/07/23(水) 01:20:16.12 ID:C+gdyalO
>>164
「人の判断ロジック」ってのは半年間変わらないんですかね?
別人になる問題ありますわね

>>165
そもそもそのルールって誰が望んでるわけ?
プロ側?
建前上は谷川ですら反対してたんだけどw

167 :名無し名人:2014/07/23(水) 01:24:27.22 ID:dIK2M6i/
>>156
そうなんだ、じゃあ1手45分くらいかなぁ
1時間は残すようにしてると思うし2時間切ったら5分以内ってトコかな
にしても休憩中も考えてたのに12王と25角で時間と脳を無駄にしたな、頭休ませた方が良かった

168 :名無し名人:2014/07/23(水) 01:27:22.67 ID:HMVy94UJ
>>166
臭素がponanzaになる様な変動はまずないと考えて良い。
有るとすれば少なくとも途中の数十局にも及ぶ対局でその片鱗は見せてる。
認めるとすれば人の手によるプログラム書き換えでなく、
既存プログラムの自動学習に留めるべき。

169 :名無し名人:2014/07/23(水) 01:38:26.77 ID:A70C9EWj
もうコールに再出陣してもらうしかねえな・・・

170 :名無し名人:2014/07/23(水) 02:09:41.78 ID:aIN7ke+8
今のコールが今の習甦に何割勝てんだよ

対策でランダムが入って
もうなぞりも無理みたいだしよ

実質B1クラスの菅井さんが連敗だってのに・・・

171 :名無し名人:2014/07/23(水) 02:17:01.37 ID:SYGZ7I9c
雑魚棋士共が弱過ぎてソフトの貸出が義務みたいになってるな

嘆かわしいことだねぇ

172 :名無し名人:2014/07/23(水) 02:20:38.89 ID:m5Hx7NFC
>>171
コンピュータには現在から死んだ棋士まで貸し出してるようなもんだけどな。

173 :名無し名人:2014/07/23(水) 02:33:16.26 ID:Nh8BVWIR
棋譜と貸出を同一視する馬鹿

174 :名無し名人:2014/07/23(水) 02:36:11.02 ID:b9kEhkp0
コンピュータは棋譜を移植してもらわないと0歳児のままだからなww
初手にどうさせば良いのかも自力では判別出来まい
人間様に感謝しろよ、このクズソフトめwww

175 :名無し名人:2014/07/23(水) 02:37:44.27 ID:b9kEhkp0
コンピュータ将棋スレでさえ
floodgateでの将棋に関する話題はほとんどなし
対プロじゃないとソフトなんて見向きもされない
ソフトの悲しい運命

176 :名無し名人:2014/07/23(水) 02:59:14.62 ID:0idgycWL
プロ棋士てマジで弱いんだなw
事前貸し出しとかありえないだろw

177 :名無し名人:2014/07/23(水) 03:15:12.52 ID:LliPZYEw
ソフトが強くなり過ぎただけだよ・・・
だから興行として成立させるためにハンデが必要になった

178 :名無し名人:2014/07/23(水) 03:31:54.24 ID:wwOEaNn6
>>141
ダウト
藤井システムはソフトの手のコピペらしいよ

179 :名無し名人:2014/07/23(水) 03:33:21.81 ID:b9kEhkp0
>>178
へえ。ソースは?

180 :名無し名人:2014/07/23(水) 03:34:44.39 ID:wwOEaNn6
>>179
藤井がぶっちゃけてた
ソフトで研究した結果らしい

181 :名無し名人:2014/07/23(水) 03:36:12.44 ID:b9kEhkp0
>>180
いつ、どこでぶっちゃけてたの?

182 :名無し名人:2014/07/23(水) 03:42:54.22 ID:b9kEhkp0
ソフト厨ってこんなのばっかりやなww

183 :名無し名人:2014/07/23(水) 04:03:29.79 ID:wXU7lGaS
プロ厨はさ、
プロ棋士が弱すぎてハンデの付けように困ってる人達の苦労を理解しろよなw

184 :名無し名人:2014/07/23(水) 04:47:50.04 ID:q6DZnrdD
ソフト厨のふりしてバカなレスして
来年プロが勝ち越した時にこのレス持ってきてバカにすんだろ

185 :名無し名人:2014/07/23(水) 05:22:03.15 ID:QsTzmwaW
最終的にソフトが勝つと思ってるけど
電王戦は将棋の振興になってないんじゃね?
将棋って面白い、指してみようかなって思うか?
変なのを触発してるだけじゃん

186 :名無し名人:2014/07/23(水) 05:36:45.25 ID:0idgycWL
菅井という雑魚棋士にさえ勝てない更なる雑魚棋士は存続価値がないねw

187 :名無し名人:2014/07/23(水) 05:41:36.56 ID:s8pvNJlu
一概に棋力が低いから価値が無い訳じゃなくて
菅井のような将棋以外では何も無いような奴が将棋ですら勝てないってことが問題
しかも菅井やその他の棋士は負けといて何の危機感も無く検討してる。バカじゃねぇの
持ち時間8時間使い切っておいて何を思い返すことがあるんだ。雑魚は黙って消えろって感じ

188 :名無し名人:2014/07/23(水) 06:11:59.66 ID:So+oBSkB
このスレの現状見てると、このスレのテンプレは次回も維持だな、これは。
次スレ立てる人、よろしく。

189 :名無し名人:2014/07/23(水) 07:29:15.15 ID:ynB0V+7Q
mtmt @mtmtlife ・ 7 時間
棋士に対して、「あなたとコンピュータ、どちらが強いですか?」と聞く記者は、今やいない、かな。

mtも調子こいてるとまた片上に嫌がらせされるぞw

190 :名無し名人:2014/07/23(水) 08:09:51.97 ID:KlTwZsrK
閑話休題、各自好きなタバコ銘柄と酒を挙げていこうぜ

191 :名無し名人:2014/07/23(水) 09:09:57.51 ID:bs6DNJ55
菅井の話聞いてると公式戦にどう生かすかっていう観点でやってんだよな
公式戦捨ててでも絶対勝つっていう奴じゃないともう勝てないだろ
それには対局料を上げて本気になってもらうしかない
「電王戦」という名前やめて「ソフトに勝てたら500万円」という企画で
よいのではないか

192 :名無し名人:2014/07/23(水) 09:25:37.39 ID:So+oBSkB
ドワンゴが、ではなくて、開発者が「俺のソフトに勝ってみろ、1000万やるぜ」ならどちらも賭けてるものがあっていいんじゃない?てか、一回目がそれなら面白かったかも。
羽生戦も7億必要と言うならばコンピュータ将棋協会が会費集めて7億準備して「我々に勝てればこの7億円を差し上げます」
とやればいいんじゃない?
コンピュータ将棋は負ければ7億を失う
羽生は負ければ連盟がまるごとプライドを失う

7億払えと言われたから
「指すのが怖いのか意気地無しー」って煽るのは
ただの意気地無しじゃね?

193 :名無し名人:2014/07/23(水) 09:32:38.89 ID:C+gdyalO
>>192
4/4の毎日朝刊での森内発言

「原点は将棋が好きで、強い人と指したいという思いです
いかにして自分が強くなるか、新しい発見が出来るか
そういう興味や欲望を持ち続けられる人が、長い間棋士でいられると思います
お金の為にと思ってしまうと続けられません」

金じゃないよね
それとも羽生の場合だけは「カネ」なんですかね

194 :情報分析官:2014/07/23(水) 09:37:41.54 ID:UArF48n9
羽生は金より女と思うが、森内は金だろ嫁見れば分かる

195 :名無し名人:2014/07/23(水) 09:45:42.31 ID:5HKIrk/W
君、それは失礼だろ!

196 :名無し名人:2014/07/23(水) 10:06:15.32 ID:KeIctqgr
なぜ7億なのかまずそれを問いたい
どこに7億も一人に払う棋戦が存在するんだ 賞金総額でもいかないだろ
ぼったくり連盟なのか

197 :名無し名人:2014/07/23(水) 10:08:38.02 ID:bWZvGSY9
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)←New!

198 :名無し名人:2014/07/23(水) 10:08:39.77 ID:fhjfVTdK
さっさとやめて欲しい。
このスレを葬るにはそれしかない。

199 :名無し名人:2014/07/23(水) 10:11:59.07 ID:So+oBSkB
>>193
いやいや、そういう論点じゃないだろ?
羽生ならじゃなくて、誰が相手でも、だよ。

200 :名無し名人:2014/07/23(水) 10:34:05.40 ID:qSljJOAF
今日の王位戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

午後から

201 :名無し名人:2014/07/23(水) 10:41:26.90 ID:x4kuOuL5
スポンサーが付いて7億集まるなら
全棋士参加とソフトのトップ16ぐらい参加させて
連盟主催で新棋戦を開催すればいい
賞金総額3億5千万、優勝賞金7千万、残り3億5千万は諸経費
コレなら羽生森内渡辺も自動的に出ることになる

202 :名無し名人:2014/07/23(水) 10:51:22.13 ID:78vYqp8P
>>197
ちらし〜寿司〜な〜ら〜この〜すし太郎♪

203 :名無し名人:2014/07/23(水) 10:53:26.89 ID:Nh8BVWIR
>>201
準決勝あたりで人間消えるだろそれ

204 :名無し名人:2014/07/23(水) 11:17:04.72 ID:+fsrEdwk
>>56
菅井君クラスでは本気の羽生さんにはとても適わないのは確かだね

>>58>>59
というより羽生さんどころか豊島君に
コンピュータは束になってもなすすべもなく惨敗を繰り返してるんだけどね

>>65
豊島君に手も足も出ないソフトがかい

>>68
菅井君も悪い棋士ではないけどさすがにそこらへんよりは全然弱いよ

205 :名無し名人:2014/07/23(水) 11:21:03.23 ID:+fsrEdwk
>>75
というよりタイトル歴ゼロの豊島君がコンピュータに楽勝してるね

>>93
タイトル歴ゼロの豊島君に手も足も出ないソフトが羽生さんより強いと思われてるのかいw

206 :名無し名人:2014/07/23(水) 11:23:20.67 ID:+fsrEdwk
>>115
もっともキミより遥かに強い郷田さんが
「GPSもたいしたことなかった 自分なら負ける気がしない」
と発言してるね

>>129
豊島君が上位ソフトを束にしてサクッと勝ってるね

207 :名無し名人:2014/07/23(水) 11:26:18.87 ID:+fsrEdwk
>>130>>140>>149
心配しなくても羽生さんらトップがわざわざ出なくても豊島君や阿部君がソフトに楽勝してるよ

208 :名無し名人:2014/07/23(水) 11:27:06.16 ID:So+oBSkB
豊島厨はソフト厨の自演と言われてもおかしくないくらい人間として終わってる感がある。

209 :名無し名人:2014/07/23(水) 11:30:35.50 ID:+fsrEdwk
>>150
というより羽生さんがやるなら羽生さんが角落ちの上手でちょうどいいんじゃないかな
それならもし負けてもリスクはないし
豊島君あたりに惨殺されてるコンピュータと対戦するにちょうどいいハンデでしょ

>>158
コンピュータはプロ棋士の棋譜を全部インプットしてるのに
コンピュータのまともな棋譜はないからね
渡辺さんも「コンピュータ選手権の棋譜は弱すぎて参考にならない」
と言ってるね

210 :名無し名人:2014/07/23(水) 11:37:32.91 ID:cOe8FLgt
選手権は25分切れ負けの早指しだから

211 :名無し名人:2014/07/23(水) 11:37:49.78 ID:r3QWLpnc
まず、てつじにも竜王が勝てない

212 :名無し名人:2014/07/23(水) 12:28:13.52 ID:IFblhx2R
ボクより強いはずの郷田さんは。「負ける気がしない」といいながら
対局から逃げ続けている。

豊島君は、ハード制限とバージョンアップ制限で大幅に棋力を落としたソフトには
事前練習と研究で勝ったけど、最新バージョンでハード制限なしの対局からは
ずっと逃げ続けている。

羽生もタイトル保持者はスポンサーとの関係で・・・、といいながら
新聞社側はタイトルホルダーがだれと将棋を指しても関係ありませんと何度もいっているのに、
スポンサーを逃げ口上に、対局を避け続けている。

なぁ、もうあきらめろ。それからきちんと学校に行け。ひきこもりはやめろ。

213 :名無し名人:2014/07/23(水) 12:36:55.58 ID:C+gBb01u
元ロシア高官: 

「朝鮮人は常に頭痛のタネでした....」

「目的達成のためなら何をしてもいいと考えているのです。
自分の国のためなら何をしても許されると考えているのです。」

「不用意に朝鮮人と関わるとこちらが病気になり傷つくことになります.」

https://www.youtube.com/watch?v=BJJG-XWHr_w#t=173

214 :名無し名人:2014/07/23(水) 12:56:57.53 ID:T+qMcLI5
事前研究といえば聞こえはいいが、それでソフトのミスを探すのはある意味デバッガーといえる。
プロ棋士が、ソフトのバグをチェックする仕事がメインになってる時点で、知性的な存在ではなくなってると思う。

215 :名無し名人:2014/07/23(水) 13:01:54.63 ID:DiRAYQ+g
臭素菅井スレもそうだけど
黒船や進駐軍が来たときの日本ってこんな感じだったのかなあと思ったw

216 :名無し名人:2014/07/23(水) 13:22:07.10 ID:KeIctqgr
普段と同じように対局してプロが勝てないようじゃ
ゲーマーでも雇って攻略法見つけたほうが勝率上がりそうだな

217 :名無し名人:2014/07/23(水) 13:41:10.39 ID:x4kuOuL5
若手ホープ 3勝3敗
阿部光瑠 ○
船江 ●○
菅井 ●●
豊島 ○

将来名人を狙うような若手はそれなりに健闘してる
船江の本割りは事実上勝ってた将棋だし
菅井は普通なら1勝1敗が相場な所
そう考えると5勝1敗が期待できたわけで

ベテラン中堅その他 1分5敗
佐藤慎一 ●
塚田 △
三浦 ●
佐藤紳哉 ●
森下 ●
屋敷 ●

問題はこっちの塚田を除いた5名だよね
ギタシンは実力考えると健闘してたが
あとは・・・・

218 :名無し名人:2014/07/23(水) 13:48:36.30 ID:3l2URP17
屋敷と三浦はトッププロでボコボコにされたのにベテラン中堅と言っちゃう奴って・・・

219 :名無し名人:2014/07/23(水) 13:51:09.67 ID:iCpnWJmS
botってまだ動いてんのか

220 :名無し名人:2014/07/23(水) 13:53:47.28 ID:R3zEB2l4
マスコミテレビが三浦を紹介するときに
「あの羽生さんにも勝ったことがある棋士で…」という紹介の仕方をしていた
一般の認識なんてそんなもんだ
大半の人は「羽生さん」しか知らない

221 :名無し名人:2014/07/23(水) 14:03:52.10 ID:So+oBSkB
目についた人をNo2botとかプロ厨とか分類しないときがすまないんだねー。
周りが怖くて怖くて仕方がない。
いやぁ、ソフト厨をやるのはたいへんだなぁ。
並の覚悟じゃソフト厨はできないね!

222 :名無し名人:2014/07/23(水) 14:05:54.36 ID:Yn/Fek34
俗に塚田がNo2と呼ばれる同じ事を気が狂ったように繰り返すだけの存在があるのは事実
それか目を背けてもしょうがない

223 :名無し名人:2014/07/23(水) 14:15:58.45 ID:So+oBSkB
>>222
俺もいきなり認定されたことがあるんだけど、それは?
自分が怖いからといって自分の意に反する人間を適当に分類して、やっすい自尊心を保つのって可愛らしいね♪

224 :名無し名人:2014/07/23(水) 14:19:39.26 ID:3nXe0ue9
>>217
雑魚ソフト相手に先手でしか勝ってないんだよなあ
そのために普通なら優勝ソフトとやればいいのに
わざわざ雑魚ソフトも入れて5vs5にしたんだろうけど

225 :名無し名人:2014/07/23(水) 14:30:22.46 ID:R3zEB2l4
自称「ソフト派」って、ソフトに対する愛着も無いんだな
愛着があれば軽がると「雑魚ソフト」なんて言うはずがない

226 :名無し名人:2014/07/23(水) 14:35:21.94 ID:bWZvGSY9
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

227 :名無し名人:2014/07/23(水) 14:43:29.06 ID:3nXe0ue9
>>225
雑魚ソフトに愛着なんてあるわけないだろ
雑魚プロに愛着もって、タイトル戦の予選から全部棋譜チェックしてる
プロ派はどれだけ暇なんだとは思うよ

228 :名無し名人:2014/07/23(水) 14:47:21.03 ID:x4kuOuL5
>>224
俺達の見たかったのは
豊島ーポナンザ戦なんで
屋敷森下は必要なかったんだよ
この2人いなければB1の豊島が大将で何の問題もない
代わりに、糸谷、佐々木勇気ぐらい入れといて
上から
豊島ーポナンザ
糸谷ーツツカナ
サトシンーYSS
菅井ー屋根裏
佐々木勇気ー習甦
で良かったんだよ
これなら全勝もあったな

229 :名無し名人:2014/07/23(水) 14:50:09.50 ID:3l2URP17
プロに絶対的に有利なルールで大幅に負け越してるのに
僅かな数勝だけ見てプロ>>>>>>>>>ソフトとか言っちゃうのがプロ厨

230 :名無し名人:2014/07/23(水) 14:54:47.67 ID:R3zEB2l4
>>227
負けたソフトというと、YSSとかシュウソあたりだよな
俺はどっちも好きなソフトだが、お前にとっては「雑魚」なのか
じゃ、おまえはソフト派でも将棋好きでもなんでもないな
ただ勝ち馬に乗りたいだけの雑魚。お前こそ「雑魚」だよ

231 :名無し名人:2014/07/23(水) 15:01:15.74 ID:R3zEB2l4
よく自称ソフト派の奴が
「弱い頃からずっとソフトを見守ってきて、
 今ついにプロを抜いて感無量…」とか言ってるけど、
嘘っぱちもいいとこだよな

ずっとソフトを見守ってきたのなら、
山下のソフトが豊島プロと戦う姿を見たら、それこそ「感無量」になるはずだ
負けたってかまわない。山下将棋がここまで来たということが嬉しい。
ずっと応援してきたのなら、普通はそう思うはずだ

それを雑魚と言っちゃうってことは、
お前らはソフトの応援もしてないし、開発者の応援もしてない
ただ、プロを、あるいは誰かをバカにして憂さを晴らしたい
それだけのことだろ

232 :名無し名人:2014/07/23(水) 15:13:48.77 ID:64Tf5Kfc
A「あなたの職業は何ですか?」
B「将棋のプロ棋士です」
A「ほー、そうですか なかなかプロってなれないでしょう?」
B「小さい頃からずっと将棋に必死でした
 棋譜並べ、詰将棋を毎日欠かさずやってきた努力の積み重ねです」
A「あ、それじゃ、ちょっとうちのPCと勝負してみて下さいよ」
B「・・・・・・・」

3局対局終了でプロ棋士3連敗

A「あなたのお仕事は何でしたっけ?」
B「将棋のプロです」


おめえの人生は漫才かいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

233 :名無し名人:2014/07/23(水) 16:12:47.18 ID:KYUHRl22
>>232
棋戦はドンドン廃止していった方が良いよね
ソフトより弱い奴の試合を見ても面白くもなんともない

234 :名無し名人:2014/07/23(水) 16:17:29.16 ID:7ZcDC1Z9
>>106
>頑なに「プロ厨」を主語、及びそれに準ずる物言いをしている奴は
>大抵がキチガイ

これは名言だな、是非テンプレに入れてほしい

235 :名無し名人:2014/07/23(水) 16:21:30.54 ID:nZSlpLSx
もう二日制は無理がねーか?ww

236 :名無し名人:2014/07/23(水) 16:31:17.24 ID:Yn/Fek34
>>223
塚田がNo2キチガイのレスは間違えようがない特徴があるので
認定されたというのはお前が同類のキチか本人ということw

237 :名無し名人:2014/07/23(水) 16:35:02.15 ID:AwdCBGlx
↑なにいってんだこいつは

238 :名無し名人:2014/07/23(水) 16:38:53.62 ID:UYPjzlvP
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

239 :名無し名人:2014/07/23(水) 16:41:12.52 ID:uehMgw01
このスレって8割がキチガイだから必死使う意味ないよな

240 :名無し名人:2014/07/23(水) 16:53:38.31 ID:y4FkiAgr
プロ棋士って毎日毎日何時間も将棋の研究してんでしょw
それが自分に相当有利な条件でフルボッコされるってw
コンビニバイトでもしたほうがいいんじゃないの?ああ、でもバイトでも使いもんにならなそうw

241 :名無し名人:2014/07/23(水) 16:53:48.02 ID:UYPjzlvP
恥ずかしがるなよ 房や

自分の姿は鏡に映さないと正確に把握できないものだぜ w

242 :名無し名人:2014/07/23(水) 16:54:30.54 ID:/aPeroPc
>>237
北の連中はリーダー格以外は白昼夢状態

243 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:01:15.21 ID:bWZvGSY9
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

244 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:05:23.40 ID:iWedzvD6
>>243
ちら〜し〜寿司〜なっあ〜ら♪

245 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:07:06.67 ID:KeIctqgr
そもそも家にある市販ソフトより弱くてプロという職業が成り立つのか
プロがポナンザに勝てないとなれば
初心者がハム将棋に勝てないのと同じではないのか
上級者が激指に勝てないのと同じではないのか
プロってなんだ?アマとの線引きどこ? いささか疑問である

246 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:12:32.32 ID:w6fAYp/c
鸚鵡

247 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:12:46.99 ID:HsjW1iY8
>>245
将棋プロは廃止され、棋戦も全部なくなると思う

248 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:13:16.25 ID:eRai5jl3
プロを不当に持ち上げて擁護してる通称「プロ厨」が朝鮮人に見えるな

プロや関係者を装って普通の将棋ファンをソフト厨呼ばわり&罵倒するのが生き甲斐の害虫

249 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:13:24.01 ID:Yn/Fek34
>>238
ID:JyHn3ioj = ID:bWZvGSY9
つーことか

250 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:15:52.90 ID:Nh8BVWIR
>>245
プロ同士の終盤戦とかもう価値ないよな
どうせソフトと同じかそれ以下の手しか指せないんだし

251 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:18:58.49 ID:w6fAYp/c
4連発

252 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:20:12.93 ID:bWZvGSY9
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

253 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:26:50.38 ID:w6fAYp/c
煙幕

254 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:27:02.58 ID:Yn/Fek34
216 :名無し名人[sage]:2014/07/20(日) 13:31:40.06 ID:JyHn3ioj
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない)

243 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/07/23(水) 17:01:15.21 ID:bWZvGSY9
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)


ワラタ、上だとソフト厨罵倒しかしない自分がモロ当てはまってしまう(実際その点を嘲笑われた)ので、こっそり下に直してやがるw
81レスも罵倒してるお前は充分「精神異常」だわ

255 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:27:57.40 ID:qDC4xnK1
昨日の郷田の33銀捨て王手飛車とか見事だったが、ソフトは一瞬だからな・・・
世の中からソフトが消えてくれればいい。感動を奪ってるわ

256 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:28:51.26 ID:AwdCBGlx
おとといはプロ棋士罵倒嘲笑が生きがいのソフトキチガイが100レスぐらい書いていたがね

257 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:30:02.68 ID:w6fAYp/c
>>254
発作

258 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:30:54.44 ID:bWZvGSY9
拾ったコピペを貼ってるだけで勝手に発狂するソフト厨w

ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

259 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:33:32.08 ID:w6fAYp/c
補修

260 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:37:30.23 ID:bWZvGSY9
>>256
おとといっていうか、ソフト厨はほぼ毎日、24時間発狂してるよね

しかもネットの頭のおかしい匿名の「ソフト厨」を罵倒することと
実名のプロ棋士を罵倒することでは全然次元が違うのに
その区別すらついてないんだからw

ソフト厨は、さすが社会から隔離されてるひきこもりって感じw

261 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:39:28.60 ID:bWZvGSY9
ニコ生やTwitter、Facebookなどでソフトを応援してる人なんて見たことないんだけど
なぜか2chにだけは生息してるんだよね

ソフト厨は2chしか居場所がないんだろうねえ

262 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:49:54.98 ID:Yn/Fek34
ID:bWZvGSY9

狂ったようにマルチコピペしてる自分を鏡で見ながら
>精神異常者(誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
この文をよーく噛みしめるんだなw

263 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:53:46.36 ID:GZDhgvAA
>>261
図星付いちゃダメ!
ここに閉じ込めとかなきゃいけないんだから

264 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:55:19.86 ID:bWZvGSY9
>>262
自分の悪口が言われて悔しかったの?
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどw
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな(笑)

ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

265 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:58:17.83 ID:GZDhgvAA
今頃ソフトキチガイ達は
>>264さんを一斉攻撃する準備してるよ
早く逃げて―

266 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:59:19.38 ID:Yn/Fek34
ID:bWZvGSY9
http://hissi.org/read.php/bgame/20140723/YldadkdTWTk.html

>精神異常者(誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
なんか凄いなお前、病院行ったほうがいいかも

267 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:03:43.61 ID:IFblhx2R
プロがソフトより強いって信じているのはここにしかいない。

力の衰えたプロ棋士たちは自分には勝てないことをあっさり認めている(田丸とか)
ソフトのことを知らない時代遅れの棋士たちは、自分の得意形ならなんとかなるかも
と安易に考えてる(ひふみんとか・・・)
ソフトの強さを肌で感じた三浦と屋敷は、対局後には強気の発言が完全に消えている。

プロ棋士の間でも羽生の信頼感は絶対だが、羽生がソフトと対戦して必ず勝てるわけではないことは
谷川以下役員もよくわかっている。

このスレで、ごく少数の変わり者だけが、まだプロのほうが強いと
「盲信」している。

悲しすぎるな・・・・。

268 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:06:16.84 ID:oQXToOKS
ソフト厨特有の

存在しない者を持ち出して

の巻

269 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:08:01.55 ID:MaNADieI
>>266
何かコピペせずにはいられない、と言う強迫観念に駆られているというか・・・
大昔将棋板にミヤ荒らしというキモい粘着がいたが、それに近い心の闇を感じるな。

270 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:16:59.90 ID:y4FkiAgr
郷田てのはホントにソフトは大したことないって発言したの?w
もしホントなら雑魚の遠吠えにしか聞こえないのだがw
ビビって勝負出来ないだろうw

271 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:22:25.54 ID:AwdCBGlx
郷田はソフトが強かろうが弱かろうが昔から一貫して
「こういうものは機械でやることじゃない」という立場をとっているから、
アレはあれでいいんだよ

272 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:23:06.29 ID:toE628yj
>>261
極端な批判ばかりの人間が集まるからだろ。
菅井やギタシンへの罵詈雑言だってSNSでは見かけなかった。
ああいう対局を見て敗北を責める人間が、将棋を知ってる将棋板の中にもいたんだが。
過去形ではなく今もいるのか。普通の人は、どっちの厨にも気味悪がって近寄らないだろう。

273 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:26:13.03 ID:So+oBSkB
いやぁ、誰かを罵倒せずにはいられないクズは多少荒治療ではあっても精神叩かれ直さなきゃいけんのよな。
教育よ教育。
君らソフト厨は性格的な問題(サイコパス)から社会に出す訳にはいかんからねぇ。

そんなこといったら、またPh.D.の俺に向かって〜って発狂する残念博士が出てくるかもだけどw
あいつもしかして早稲田のコピペ博士号くんなのかな。
だとすれば納得www

274 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:30:20.55 ID:wwOEaNn6
>>271
むしろ、人間の将棋戦を廃止して、ソフトに霧の解析をした方が良いのでは?
その方が安上がり

275 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:35:52.90 ID:AwdCBGlx
>>274
金というのは世の中で廻すものだから
安上がりという発想はデフレを加速させるだけ。

あと、「てにをは」が違ってるぞ

276 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:37:23.96 ID:AwdCBGlx
おまえ、あれだろ
たぶん他の板では「皇室なんか無くしたほうが安上がり」とか、書いてるだろ
そういうタイプだよ、おまえは

277 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:38:27.29 ID:bWZvGSY9
>>266
自分の悪口が言われて悔しかったの?
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどw
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな(笑)

ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

278 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:40:21.95 ID:bWZvGSY9
コピペ貼っただけで発狂しちゃうソフト厨ってw

279 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:41:48.49 ID:qDC4xnK1
郷田は開発者が無礼な態度を取ったから
「だったらお前が自分で指せよ」と言っただけ。

280 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:42:02.93 ID:mwdUwsLB
>>276
皇室とは比較対照になり得ないよ
戦前、戦後間もない時期は将棋打ちはやくざものとそう大差なかったわけで

281 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:42:50.98 ID:Nh8BVWIR
第二回電王戦前のプロ厨
・アマに負けるソフトは雑魚
・長時間で本気のプロが負けるわけがない

第二回電王戦後のプロ厨
・クラスタは卑怯!貸し出さないのは卑怯!4手目指定は卑怯!

現在のプロ厨
・ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン

282 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:44:07.19 ID:wwOEaNn6
>>275
将棋なんかに金を出さない方が、世の中随分良くなるよ

>>276
皇室は廃止した方が良いのは議論の余地がないだろ
あまりに当たり前過ぎて、誰も言い出さないけど

283 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:44:22.49 ID:3l2URP17
チョン「お前ネトウヨだろ」=プロ厨「お前ソフト厨だろ」

284 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:45:38.28 ID:AwdCBGlx
>>283
お前も本当に懲りない奴だな

285 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:46:25.27 ID:J4h88VTT
女流プロと似たような存在になるだけ。

286 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:47:53.00 ID:3l2URP17
プロ厨の>>284を易々と一本釣り成功
んもぅ〜キチガイプロ厨は単細胞ッ!(笑)

287 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:49:34.98 ID:Ertwtleb
渡辺ブログで菅井戦の分析があるよ。

288 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:50:36.38 ID:AwdCBGlx
添削
チョン「お前ネトウヨだろ」=ソフト厨「お前プロ厨だろ」
 
 ↓

チョン=ソフト厨

289 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:54:50.62 ID:bKkacs7k
「ソフト厨」であれること、それ自体がきもいんです。
「人形偏愛」みたいな。

290 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:55:59.83 ID:bWZvGSY9
さすが朝鮮人のソフト厨w


皇室は廃止した方が良いのは議論の余地がないだろ
皇室は廃止した方が良いのは議論の余地がないだろ
皇室は廃止した方が良いのは議論の余地がないだろ


282 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:44:07.19 ID:wwOEaNn6
>>275
将棋なんかに金を出さない方が、世の中随分良くなるよ

>>276
皇室は廃止した方が良いのは議論の余地がないだろ
あまりに当たり前過ぎて、誰も言い出さないけど

291 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:56:56.78 ID:3l2URP17
ID:UV7nYZZ0

ID:UV7nYZZ0


ID:UV7nYZZ0

こいつも懲りない奴だな
粘着と中傷以外やることがない社会の屑が

292 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:59:29.27 ID:AwdCBGlx
ID:3l2URP17

簡単に釣り返されちゃうんだな 嗤

293 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:00:33.69 ID:AwdCBGlx
つうか、おまえそんなにすぐ火病してたら
ネットだろうがなんだろうが丸わかりだぞ

294 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:03:17.03 ID:43+LoDZe
>>278
同じコピペ20近く貼り回ってる時点で自分が発狂してる事に気付こう

295 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:05:21.35 ID:bWZvGSY9
>>294
自分の悪口が言われて悔しかったの?
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどw
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな(笑)

ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

296 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:10:30.01 ID:Im3cAlNp
電王戦はひでーよ 
博打に将棋が使われていた時代に逆戻りしたな
プロ棋士が茶番劇やる いかさま師に見える

297 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:14:56.06 ID:tR8xuJUX
▽1二玉は米長玉って呼んでるごく当たり前の手で驚くことはない

将棋を囲碁に例えれば

実力 中・韓(ソフト)>日本(プロ棋士)
収入 日本(プロ棋士)>中・韓(ソフト)

でいいか?

298 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:17:05.86 ID:43+LoDZe
発狂してコピペ
それだけを延々と

299 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:18:23.76 ID:KqaTYbiJ
なんで囲碁で喩えるのか?が、まずわからない

300 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:25:40.18 ID:qDC4xnK1
では将棋を晩ごはんに例えると

栄養 カロリーメイト(ソフト)> 里芋煮定食(プロ棋士)
食欲 ご飯と味噌汁(プロ棋士)> レストランのガラスケースの見本(ソフト)

301 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:31:29.53 ID:wwOEaNn6
>>297
あれは米長玉とは言わない
米長玉は銀冠から玉を寄ることをさす
ソフトの12玉は、全くの新手であり、米長玉みたいな糞と一緒にしてはいけない

302 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:37:52.44 ID:6PaFPdPz
先人たちの工夫を糞呼ばわりするのならば、
そもそもボードゲームなどやらんことだね

303 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:45:20.91 ID:bWZvGSY9
>>298
自分の悪口が言われて悔しかったの?
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどw
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな(笑)

ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

304 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:48:07.25 ID:1X0OK3i1
電王戦に限らずプロの対応に苦言を呈したい部分は私にも多々あるが
リベンジスレも含めてここまで執拗にプロを侮蔑してる書き込みを見ていると
リアルでプロを恨んだり衰退を望んでいる、または嫉妬している輩がいるとしか思えない
そのくらい完璧なキチガイ集団ですよ
ソフト厨というのは。
自覚があって中傷や数々の悪ふざけをやっているのだからね

305 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:50:35.75 ID:43+LoDZe
プロがボコボコにされる、というのを目の当たりにして
精神が弱い者から壊れだしたのだろうな

306 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:52:37.73 ID:1A+DxTI7
>>204
菅井なんて、現在プロ12位の雑魚だからなあ

307 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:57:07.92 ID:s8pvNJlu
豊島>>>船江>塚田>>>菅井

308 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:07:46.31 ID:wP6G1h2/
>>234
プロ厨以外には何の問題もないだろ?
それともおまえプロ厨の自覚あんの?w

309 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:10:26.36 ID:wP6G1h2/
>>264
プロ厨叩きに顔真っ赤にしてるおまえが言うなw

310 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:12:01.98 ID:bWZvGSY9
TwitterやFacebookではソフトを応援してる人なんて一人も見かけなかったけど
ソフト厨って2chにしか存在しない自分たちキチガイ集団以外の
一般人はみんな「プロ厨」に見えるのかw面白いなー

かまってほしくて、わざとソフトを応援してるのかと思ってたけど
ソフト厨は、どれだけ一般人と自分たちの感覚がかけ離れてるか自覚すらないらしいw

さすが2chのひきこもりw

311 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:21:30.87 ID:NeiLF8wt
>>273
低学歴を自慢すんなよ恥ずかしい

312 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:21:44.47 ID:wwOEaNn6
>>302
実際、米長玉が糞なのは事実じゃん

313 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:27:28.93 ID:BeViAnTo
>>310
コピペしまくってるお前が言うなってw

314 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:27:50.40 ID:eufp3Thz
>>305 プロがボコボコ
>>306 菅井なんて
>>308 プロ厨
>>309 プロ厨
>>312 実際、米長玉が糞

冒頭数文字で判ってしまう
なかなか面白いw

315 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:27:56.78 ID:b9kEhkp0
>>289
ドンピシャすぎワロタ

316 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:32:08.30 ID:NeiLF8wt
しょせんはプロ厨ってことだな

317 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:32:17.03 ID:GCqTH8SG
1 羽生善治名人 1986
2 豊島将之七段 1864 ×
3 渡辺明二冠  1844
4 郷田真隆九段 1839
5 森内俊之竜王 1825
      ・
-- 事前貸出しあり、PC1台限定で去年のソフトに勝てた限界はこの辺りと思われる ---
      ・
12 菅井竜也五段 1776 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版が5月の選手権で14位
      ・
20 屋敷伸之九段 1740 ○
      ・
32 森下卓九段  1663 ○
      ・
50 佐藤紳哉六段 1605 ○
      ・
      ・

318 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:34:58.84 ID:eufp3Thz
毎日毎日
オーム返しと
コピペばかりしてないで

もっと工夫しろw
低脳バカスのソフト厨

つまんねーんだよw

319 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:35:58.27 ID:3l2URP17
プロが素直に完全降伏してソフト開発者やソフトに対する非礼を詫びれば批判されないのにな

320 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:37:45.51 ID:GCqTH8SG
プロ厨が考えたソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

真のソフト厨の分類
・コンピュータがプロ棋士を超えた事実を捻じ曲げようとするプロ厨が嫌いな人
・将棋が嫌いな碁打ち

※前者はコンピュータ関係者や人工知能研究者など、後者は書いてあるとおり碁打ち

321 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:38:11.01 ID:bWZvGSY9
>>313
自分の悪口が言われて悔しかったの?
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどw
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな(笑)

ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

322 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:38:56.41 ID:b9kEhkp0
コンピュータは棋譜を移植してもらわないと0歳児のままだからなww
初手にどうさせば良いのかも自力では判別出来まい
人間様に感謝しろ、このクズポンコツマシーンめwww

323 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:40:07.63 ID:43+LoDZe
神様のように崇めていたプロの醜態をみせられて
敗北感、屈辱感、無力感に苛まれ
これを全部「ソフト厨」というものに被けて罵倒することによって精神の均衡を保とうとする
わかりやすいと言えばわかりやすい

324 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:40:39.75 ID:b9kEhkp0
コンピュータ将棋スレでさえ
floodgateでの将棋に関する話題はほとんどなし
対プロじゃないとソフトなんて見向きもされない
ソフトの悲しい運命 …

325 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:40:50.88 ID:OusyM4Rm
現在のプロ厨
・ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン

326 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:41:53.81 ID:WyB88v4B
誰か知ってたら教えてもらいたいんですが
第2回電王戦でニコファーレに聞き手と解説の方が登場したした時の曲名知ってる方いますか?

327 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:44:15.43 ID:bWZvGSY9
>>320
>コンピュータ関係者や人工知能研究者など

ぷっw

ソフト厨って2chにしか存在しないんだけどww


ソフト厨って将棋自体を侮蔑するどころか
コンピュータ関係者や人工知能研究者も侮蔑してるよなw

328 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:45:41.41 ID:eufp3Thz
過去-現在-未来のソフト厨
・電脳空間の中でしか威張れない僕たちウワアアアン

329 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:49:00.39 ID:BeViAnTo
>>321
いや、少しは我が身を振り返れって言いたかっただけ。
そんなに気にするなよ。

330 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:50:46.63 ID:OusyM4Rm
貸し出し練習してもまた負けました。最後は大差でした。

現在のプロ厨
・ソフト厨はチョウセンなんだああウワアアアン

331 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:51:08.92 ID:bWZvGSY9
人工知能が東大に合格できるかってプロジェクトが最近、進められてるけど
数年後に東大に合格できたとしたら
「東大生はソフトより頭悪いから低能!」「東大は必要ない!」とか
騒ぎ出すのかねww

普通の人がこんなこと言うと思うか?
ましてや人工知能研究者がこんなアホなこと言うはずないんだけどねw

ソフト厨ってほんと一般人と感覚がズレすぎてて笑えるw

なぜか2chにしか存在しないしw

332 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:51:49.07 ID:eRai5jl3
プロ厨はコピペ・オウム返し・連投・粘着・誹謗中傷しかできない惨めな奴

333 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:52:04.50 ID:eufp3Thz
>ソフト厨って将棋自体を侮蔑するどころか
>コンピュータ関係者や人工知能研究者も侮蔑してるよなw

これ前に指摘したんだけど
完全にスル―しちゃってるんだなこれがw
ソフト厨がどういうやつらかよく判るよね

334 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:52:13.18 ID:LliPZYEw
プロ棋士弱いなんて言っちゃうからプロ棋士のファンが過剰に反応するんだろ
ソフト強えぇでいいじゃないか

335 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:53:16.38 ID:qOG7p8CL
プロは必要だろ
ソフト同士で戦わせても高度な応酬が続いて人間にはよく分からない
そこでソフトの相手をプロに務めてもらおう
羽生というウサギをソフトという猛獣に食べさせてみれば、その凄さがよく分かるというもの

336 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:53:54.13 ID:b9kEhkp0
ぐだぐだ中身のない議論してる暇あったらfloodgateの中から絶妙手を一つでも紹介して
みろよ、ソフト厨はww

337 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:55:17.38 ID:eufp3Thz
>>332
出たw
ソフト厨最後の砦
ソフトの部分だけプロに変えて残りは完コピ作戦

338 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:55:23.67 ID:wwOEaNn6
>>322
ダウト
ソフトは定石切ってもプロに圧勝しますよ

339 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:57:06.99 ID:b9kEhkp0
>>338
定石じゃなくて定跡、な
まずは正しい日本語を覚えてから議論に参加してくれ

340 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:59:06.79 ID:Ertwtleb
王位戦を見ると70手まで前例あり。
もっとイマジネーションを働かせて新鮮な将棋を見せてくれよ。
将棋の可能性はこんなに狭いものではないだろう。
この閉塞状況をソフトには打破して欲しいと思う。

341 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:59:51.41 ID:b9kEhkp0
ここのソフト厨はだうとなやつが多いのお

342 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:01:29.64 ID:eufp3Thz
>>338
既にかなりの人は知ってるけど、
工作は慎重になw

343 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:07:46.25 ID:GCqTH8SG
-- 事前貸出しなし、PC1台限定で現在のソフトに勝てる限界はこの辺りと思われる ---
      ・
1 羽生善治名人 1986
      ・
-- 事前貸出しあり、PC1台限定で現在のソフトに勝てる限界はこの辺りと思われる ---
      ・
2 豊島将之七段 1864 ×
3 渡辺明二冠  1844
4 郷田真隆九段 1839
5 森内俊之竜王 1825
      ・
-- 事前貸出しあり、PC1台限定で去年のソフトに勝てた限界はこの辺りと思われる ---
      ・
12 菅井竜也五段 1776 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版が5月の選手権で14位
      ・
20 屋敷伸之九段 1740 ○
      ・
32 森下卓九段  1663 ○
      ・
50 佐藤紳哉六段 1605 ○

344 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:08:01.40 ID:u5jPO7j5
>>340
君は70手まで前例がある将棋は面白くないと言うのか?
例えば角換わり腰掛銀なんかは、その繰り返しで定跡が整備されていったんだぜ

345 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:10:58.08 ID:OusyM4Rm
阿部  ○ (貸出)
佐藤慎 ●
船江  ●
塚田  △
三浦  ●

船江  ○(貸出)

菅井  ●(貸出)
佐藤紳 ●(同)
豊島  ○(同)
森下  ●(同)
屋敷  ●(同)

菅井  ●(同)

現在のプロ厨
・ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン

346 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:12:36.00 ID:OusyM4Rm
>>344
例えば角換わり腰掛銀なんかは、その繰り返しで
×定跡が整備されていった
○人間の先入見が固定されていった

347 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:12:48.83 ID:GCqTH8SG
>>338
コンピュータやプログラムの知識がゼロに近いプロ厨が多い
将棋だと駒の並べ方や動かし方もよく分からないようなレベルに相当する

名人戦スレに駒の並べ方や動かし方もよく分からないような人がデタラメなことを書き込んでいたらプロ厨は怒るだろう
それと同様なことがコンピュータ将棋関係のスレでは日常的に発生している
プロ厨はコンピュータやプログラムの知識がゼロに近い状態なのに知ったかぶりをしてデタラメを書き込んでいる

348 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:20:13.21 ID:eufp3Thz
>>347
仲間割れですか

349 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:20:45.13 ID:bWZvGSY9
ソフト厨は2chにしか存在しない

これが全てw

350 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:21:04.57 ID:KYUHRl22
>>339
ここ10年のあら手の全ては、ソフトが考え出したもの。というのは有名な事実だよね
人間には独創性ないが、ソフトの手は独創的で素晴らしい
今回の12玉もそうだけど、人間は先入観が邪魔して永久に考えつかない手でも、ソフトなら1秒でさすことができる

351 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:25:58.57 ID:eufp3Thz
この工作員共
誰に何を伝えたいのだろうw

>>349
だね

352 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:26:34.81 ID:lA0G27p+
ここ数年でソフトの中・終盤の技術が進歩したのは解かるけど
終盤の詰みの段階ではいつ頃ソフトが人間を追い越したか解かるかね?

353 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:29:54.90 ID:bWZvGSY9
たとえると

ピッチングマシンは200キロ以上のボールを投げられるけど
ふーん、そうなんだーって思うくらいが一般人の感覚

「人間なんて雑魚!ピッチャーは必要ない!雑魚のくせに威張るな!」と
大騒ぎして実名の投手を誹謗中傷しまくるのがソフト厨w

354 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:31:49.86 ID:wjYSVTTq
コンピュータやブログラムの知識を語りたかったらそういう友達作れば?
友達いないパソコンおたくが電王戦で将棋板に入ってきて
自分の知識を語りたくて必死なようにしかみえん。
>>347
このレスよく読み返してなんで自分はパソコンしか友達いないのか考えろ

355 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:32:21.59 ID:tjgkCav0
たかみっち出てくれ

356 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:32:50.51 ID:GCqTH8SG
プロ厨の実態は、将棋の駒の並べ方もよく分からないような将棋嫌いな碁打ちが将棋板を荒らしているようなもの
コンピュータやプログラムの知識がゼロに近いのに、知ったかぶりをして書き込んでいる
そのためプロ厨の書き込みには嘘が多い

以下がコンピュータやプログラムの知識がゼロに近いプロ厨の書き込み例

322 :名無し名人:2014/07/23(水) 20:38:56.41 ID:b9kEhkp0
コンピュータは棋譜を移植してもらわないと0歳児のままだからなww
初手にどうさせば良いのかも自力では判別出来まい
人間様に感謝しろ、このクズポンコツマシーンめwww

357 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:35:44.46 ID:GCqTH8SG
>>353
ピッチングマシーンは、打てないしボールをキャッチできないし走ることもできない
打力、球速、コントロール、速力全てにおいてプロ野球選手を上回っている人型ロボットがコンピュータ将棋

358 :情報分析官:2014/07/23(水) 21:38:42.35 ID:UArF48n9
今は不平不満があるだろうけど、人間の能力がどの程度か知れば
静まると思うよ。プロは身の丈以上に実力を誇示しすぎてた

359 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:43:29.47 ID:fSjsDme1
>>356
評価関数を作るのにプロの棋譜を大量に使ってるのは事実なわけだが。

360 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:45:21.21 ID:OusyM4Rm
>>352
>脊尾詰(せおづめ)はシェアウェアとして開発されているコンピュータ詰将棋解答ソフトである。
>1997年、脊尾詰でミクロコスモスを解き、同作が完全作(余詰が存在しない)であるという結論が導かれた。

完全解析=詰め将棋でソフト>人間

361 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:46:21.96 ID:mhFv5O5K
>>359
羽生も強くなるまでに、たくさんのプロの棋譜を勉強する必要あった。

362 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:47:33.01 ID:aIN7ke+8
さすがのプロ厨も
棋士の方が強いと言い張るやつは激減したな

ソフトの強さを認めてないのは
No2君くらいか

363 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:48:15.80 ID:wXyy1ij3
>>231
そんなことはない
一部プロ厨の自演もあるが、大半のソフト派は穏健。

YSSは結果こそ残念だったけど、すばらしいソフトだったと思うよ。
20年間わが子のように育てつづけて、やっとたどり着いた晴れ舞台で
プロにハメられ、作者自らの手で投了せざるを得なかったという悲劇。
わが子の命を親の手で絶ったも同然の行為、その心中は察するに余りある。
さぞかし無念だったことだろう。

来年こそはその無念さをばねに返り咲いてほしいと願ってるよ。

364 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:49:45.68 ID:OusyM4Rm
>>359
△プロの棋譜を大量に使ってる
○プロとアマの棋譜を大量に使っていた

今なら、その気になれば、floodgate の棋譜だけでも可能。

365 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:52:07.47 ID:GCqTH8SG
>>359
評価関数を作るのにプロの棋譜を大量に使ってる≠
コンピュータは棋譜を移植してもらわないと0歳児のまま 初手にどうさせば良いのかも自力では判別出来まい

こんな嘘を書くから叩かれる

コンピュータ自体人間が作ったものだ
ソフトも人間が作った
プロ棋士も1人で将棋を覚えて強くなったのではない

コンピュータ将棋 >>>>> プロ棋士 これは紛れもない事実

366 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:54:56.11 ID:fSjsDme1
>>365
何を言いたいのかさっぱりわからん。

367 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:55:17.32 ID:GCqTH8SG
>>362
>さすがのプロ厨も棋士の方が強いと言い張るやつは激減したな

コンピュータ将棋 > プロ棋士 の事実は消せなくなってきたので、個人攻撃に矛先を変えるしか方法がなくなったようだ

>>364
>今なら、その気になれば、floodgate の棋譜だけでも可能

自動対局で24時間棋譜が生産されている
棋力はプロ棋士を超えているソフトも多い
floodgateの棋譜だけでも十分可能でしょう

368 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:56:17.90 ID:GCqTH8SG
>>366
あんたに分かってもらう必要はない

369 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:56:34.49 ID:OusyM4Rm
渡辺  ○(貸出/本番はハード性能アップ)

清水  ●
米長  ●(引退棋士)

阿部  ○ (貸出)
佐藤慎 ●
船江  ●
塚田  △
三浦  ●

船江  ○(貸出)

菅井  ●(貸出)
佐藤紳●(同)
豊島  ○(同)
森下  ●(同)
屋敷  ●(同)

菅井  ●(同)

(貸出)=完全固定のソフト貸し出し


現在のプロ厨
・ソフト厨はパソコンしか友達がいないんだああウワアアアン

370 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:58:20.23 ID:9Um/0WZY
いつになったらソフトはプロに勝てるようになるの?

371 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:00:31.88 ID:KYUHRl22
>>364
既に、プロの寄附がない方が強くなっているんだよねー

372 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:02:00.02 ID:ivj5s0te
なんで豊島戦がハメ手扱いされるんだろう。人間にない感覚の手を指して勝ったらソフトすごい、負けたらハメ手ってことなのかな

373 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:05:56.08 ID:OusyM4Rm
>>372
豊嶋が貸出ソフトを1000局練習して攻略したと正直に感想したから。

374 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:06:12.52 ID:PRsf8oT0
flood gateの棋譜って・・根っこは機械学習だぜ。
ホキさんのやったこと、もっと分ろうぜ。凄い着眼なんだからさ。

375 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:06:17.68 ID:lA0G27p+
>>372
プロ棋戦の片手間にソフト研究したタイトル取りそうな棋士に負けたからでしょうw

376 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:06:19.33 ID:Q9jrBc4n
>>372
相手の応手をあらかじめ知ることができたからじゃないかな

377 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:06:52.72 ID:cYfuk+wu
ソフト厨は極端な奴ばかり
ソフトの強さは疑いないが、豊島はYSSより強かっただけなのに

378 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:07:06.76 ID:bWZvGSY9
ニコ生やTwitterやFacebook、どこを見てもプロ棋士を応援してる人しかいないのに
なぜか2chにだけ生息するソフト厨w

これだけでソフト厨がどういう人種がすぐにわかるw

379 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:08:17.83 ID:mhFv5O5K
豊島戦は、ハンデ戦だったからな。
豊島はソフト対策をみっちり数百局。
一方で、ソフトYSS側は、貸し出してから本番まで半年間凍結。改良なし。
豊島対策無し。というか、対ソフト戦用に作られているので、豊島だけでなく、そもそも対人対策してない。

菅井リベンジ戦の次は、
YSSリベンジ戦だろう。

380 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:15:23.01 ID:bWZvGSY9
ソフト厨って遥か昔にソフトのが人間より強くなったチェスも同じように叩きまくってるの?

なんで将棋にだけ異常に粘着してるんだろうねぇw

381 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:18:08.97 ID:3nXe0ue9
>>379
他のソフトは同じ条件で圧勝してるんだが
リベンジって最新版で豊島とやるの?

382 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:18:53.01 ID:ivj5s0te
>>373
でも本番は想定通りいってないじゃん。ハメハメできてないじゃん

383 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:21:58.05 ID:nMqg+3cA
>>380
>なんで将棋にだけ異常に粘着してるんだろうねぇw

>>320
>真のソフト厨の分類
>・コンピュータがプロ棋士を超えた事実を捻じ曲げようとするプロ厨が嫌いな人 ←←←
>・将棋が嫌いな碁打ち

チェスではコンピュータがプロ棋士を超えた事実を捻じ曲げようとするプロ厨は存在しない

384 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:24:32.64 ID:ivj5s0te
ソフト厨と呼ばれる人種は羽生オタや大山信者と一緒

385 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:25:14.73 ID:OusyM4Rm
>>382
それは、わからない。
貸し出しなしのガチで勝ってみせないと誰も納得しない。
プロ厨が、なぞりではない(キリ 飽くまで主張するなら、それでいい。

386 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:35:37.78 ID:lA0G27p+
>>385
ソフトも電王手君と融合してガチで考えながら指して勝ってみせないと誰も納得しないねw
駒台もあんな大きいのじゃ不公平だしねぇ

387 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:37:16.36 ID:OusyM4Rm
>>386
よくわからない。
病院池。

388 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:39:37.31 ID:38DE4gMn
いや、俺はよくわかった

389 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:41:22.39 ID:fSjsDme1
ソフトが自分で作成した棋譜で強くなるというのが本当なのかどうか、非常に興味がある。
それでソフトが神様に近づけるのならたいしたものだが、実際はどうなのかね。

390 :231:2014/07/23(水) 22:44:36.86 ID:38DE4gMn
>>363
そんな答えかたをするやつが
「私は昔から山下を見守ってきました」などという資格はないね
苦労してきた人間の心情というものをまったく理解できていない
ソフト厨は生来の感情がゆがんでいるんということを改めて確認したよ

391 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:46:33.23 ID:bWZvGSY9
ソフト厨って「ソフトがプロを超えた!」ってのにアイデンティティがあるらしいけど
お前自身が超えてるわけじゃないからねぇw

Fランク大卒とか高卒のバカが
東大卒を叩いてるのと同じような痛さだよなw

392 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:48:36.66 ID:bWZvGSY9
人工知能が数年後に、東大に合格したら
東大は馬鹿だーって、低学歴は大喜びするのかな?w

393 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:50:35.37 ID:ivj5s0te
するだろう。間違いない

394 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:53:45.46 ID:xHhptmXI
驚くことにこのやりとりを一年以上続けているのである。彼らが無駄に消費した時間をもし真摯に将棋につぎ込めば、
きっと有段者に慣れただろうに

395 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:58:48.33 ID:5JRKUSP2
>>392
そう考えるといかにソフト厨が惨めかわかるね

396 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:02:48.33 ID:So+oBSkB
>>392

一般人、ソフト派、プロ派「人工知能の発達は素晴らしい」
プロ厨「(しぶしぶ)人工知能の発達は素晴らしい」(※ソフトは考えていない、データの蓄積に過ぎない、が論拠のため)

ソフト厨「東大しょぼwwww」「ねぇねぇ、東大生恥ずかしくない?wwww」「コンビニバイトにすら劣る東大生wwwwww」

397 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:03:19.47 ID:BWMNLjch
辿り来て未だ10級w

398 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:03:31.72 ID:OjIDJXck
>>389
いや、僕的には悲観的
僕ソフト厨なんだけど、ソフトの無能ぶりにあきれ返ってるところ

399 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:04:48.93 ID:OusyM4Rm
>>345
の結果を見て。

現在のプロ厨
・ソフト厨は東大合格ソフトを喜ぶキチガイなんだああウワアアアン

400 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:06:19.44 ID:eufp3Thz
毎度のことながら
ソフト厨のおバカなコピペ連発には
脱力してしまうw

401 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:06:37.06 ID:OjIDJXck
一歩引いて考えてみると、
将棋というほぼ無限大と言えるゲームを考えだしたのは人間なんだよなあ
ソフトなんて、ルールを教えてもらって、手とり足とり支えられて、棋譜を完全
移植してもらってよちよち歩き始めた坊やに過ぎないんだよ・・
そこのところを僕たちソフト厨はわきまえなければ・・・

402 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:08:13.57 ID:OjIDJXck
こりゃあ人間にはいくらたっても追いつけないかも・・・ああウワアアアン

403 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:12:39.94 ID:KYUHRl22
>>396
東大が国際的に見たら雑魚大学なのは事実だよ

404 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:14:09.52 ID:ivj5s0te
出た〜w

405 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:16:00.87 ID:KYUHRl22
>>401
ヨチヨチ歩きでもソフトはプロよりは強いし
平凡なプロの手と違ってソフトは独創的
12玉とかは、プロは誰も思いつかなかったあら手
つまり、今後はプロを廃止し、ソフトを適当に回していたら、あら手がバンバン出てくる

406 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:16:37.48 ID:OusyM4Rm
>>401
なこといったら、例えば
熱伝導方程式が生成できたのは、自然がすごいからだよ無意味な回帰する。
自然現象でも人間の遊戯でも、法則性を見つけ演算可能にすることには意味があるだろ。

407 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:17:15.54 ID:Q9jrBc4n
コンピュータ将棋は人の代わりに将棋を指す道具なのだから
人の指し手から離れてしまったら道具としての有用性が下がってしまう

408 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:17:51.05 ID:ivj5s0te
12玉は勝ったから良かったけど負けていたらバグ扱いされかねない手なんだなあ

409 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:19:25.97 ID:PRsf8oT0
ソフト vs 棋士って
過去の棋士の集合体と現在の棋士が格闘している様に見える。
無論過去の知恵の抽出の仕方にへたくそな点は残っていると思うが。
ソフトが自ら生み出した価値観で手を考え出すことはない。

ルールだけインプットしたソフト同士が何十万局と指し、
その結果から価値観を生成し、そして価値観を自己改良
しながらどんどん強くなる。
そんな仕掛けが出来たら感動する(試みは既にあるのか?)

410 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:22:33.37 ID:C+gdyalO
菅井-習甦戦を名前消してみると
先手(菅井)側がなんというが普通の手ばかりで
後手(習甦)側に驚きの手が多い

△12玉もそうだがその前の△38とからの△12玉だから
当然先手はまったく読めてない、読めるわけがない
あと最後の△25角
△67歩を保留してしかも△14歩と詰めろをはずして先手の金を使わせてから
△67歩なんて指せるわけがない

411 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:23:32.49 ID:So+oBSkB
>>403
いやwwwそういうはなしじゃないだろwwwwどんだけ学歴コンプこじらせてんのwww
そんな読解力だから中卒なんだよお前wwww

412 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:27:39.09 ID:OusyM4Rm
>>407
これはあるね。

例えば、いくらチェス・ソフトが強くなっても
それで練習したから、人間のレベルが高くるかどうかは疑問。

将棋も
ここ数年の世界コン大会あたりからは
人間は完全に置いてけぼり、人間に意味が理解できない。
指すごとにソフトの読み筋は膨大な変化をする
練習でも、それらすべて追いかけて行くのは、人間には不可能だろう。

棋士が練習に使うのは数年前のソフトで十分かもしれない。

あとは、機械で勝手に最強戦をやってくれ。

413 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:28:03.24 ID:UYPjzlvP
>>408

羽生が逃げ回る理由がわかるだろ www

414 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:28:15.74 ID:OjIDJXck
>>405
いや、端玉を開発したのはヨネナガという人間なんだよ
独創的なのは人間であって、残念ながら俺らソフトの側ではないという話(涙)

>>406
将棋という「人間が創り出した遊戯」で競ってる以上、どこまでいっても
人間の土俵なんだよなあ。形勢をひっくり返すには、わしらソフト(開発)側が
将棋を凌ぐほどの完成度が高い遊戯を作り出さなきゃならんとか思い始めて
途方に暮れてるところ・・・

415 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:29:26.16 ID:BWMNLjch
>>409
AI人工知能の研究ってそういうのを研究、目指してるんじゃ無いの?

>>407さんの意見は良いな。
今のところはいかにして人間と将棋ソフトが共同し高め合ってゆくかにポイントがあるよね。
いたずらに両者の対立を煽るのは良くない。

416 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:32:16.22 ID:OjIDJXck
>>410
手の連なりに「意味」、というか「哲学」がないんだよな・・
駒損してから端玉なんて、勝ったから褒められてるものの、もし負けてたら、
もし人間がこういう手を指してたら「苦し紛れ乙ww」とか散々罵倒されてるよ笑

まあ、1つ1つの手が優れてるのは認めるよ
67歩叩き〜85香とか、プロの手筋問題(初級編)に出てくるようなツボい手筋だしね

417 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:32:49.87 ID:C+gdyalO
>>415
その意味では菅井は達観していてよかったな
「自分の棋力向上のためにやってる」と断言してた

棋力向上につながらない勝負に意味は無い
ソフトの穴見つけてバグ探しゲームなど
棋力向上になるわけがない

418 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:33:42.46 ID:OjIDJXck
>>415
共同し高め合っていく、同意だね
不毛な争いは何も益を生まない

419 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:37:03.59 ID:OjIDJXck
トータルにウォッチしてると、ソフト贔屓のわしらよりもプロ棋士側の視点に立った
みんなのほうが冷静な目線だなあ

わしらソフト厨は自戒、真摯に反省しなきゃ・・・ああウワアアアン

420 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:37:16.83 ID:v26pZN9l
流石に菅井が雑魚ソフトに連敗するのは予想できなかった・・・
若手でもトップクラスだもんな

421 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:37:43.31 ID:C+gdyalO
>>416
△12玉の成否は自分のような低段ではおこがましいのだが
そもそも▲52に打った銀を▲63に引いて▲64まで引いて駒得でしょ
最終的にはまたその銀を使って行くのだが、手数なんてかけてるのか状態
その間に△は47歩成から△38とで飛車をとじこめての△12玉なんで
駒損と手数稼ぎ、速度問題を総合的にみて
この折衝が明らかに後手が悪いとは思えんわな

422 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:37:44.74 ID:OusyM4Rm
>>415
だから、もう共同はできない。
完全に人間は、おいてけぼりで、決別していく。

チェス・ソフトがいくら強くなっても、それで人間のレベルがあがったかというと疑問。
一定レベル以上は、人間には不要だろう。どうせ、理解できない。

例えば、屋敷戦で現れた△16香車みたいな人間の感覚に逆らう手が最善といわれても
人間には、理解できない、もう判断ができない。むしろ認めたくないだろう。

将棋でも、完全に人間は、おいてけぼり。
先週で完全にサヨナラだろう、もう交わることはない。

423 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:37:45.84 ID:nMqg+3cA
コンピュータやプログラムの知識がゼロのプロ厨は、自分中心に宇宙が回っているような考えから抜け出すことができない
プロ厨がゲームの理論や人工知能を理解するなんてことは無理
いつまで経っても中世の宗教家が科学の知識がゼロでデタラメな天動説の理論を主張していたように、
コンピュータやプログラムの知識がゼロらしいデタラメな考えの プロ棋士 > コンピュータ を主張し続けることだろう

424 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:41:08.61 ID:So+oBSkB
大多数のソフト派が穏健派というのは正しい。

ソフト派の人間は自らがソフトを何らかの形で使っているからこそ、その強さを身を持って体感している。
ソフトの穴かもしれない手順の一部を見出だすこともあるが、大概一時的に有利になっても結局ソフトに押しきられる。

だからこそ、有利になれば押しきったり、終盤まで拮抗状態を作り出したり、不利になっても押し戻したりできるプロには敬意を持っているもんだよ。
またその棋譜を楽しめる。
一部プロ厨の自演というのも部分的に正しい。
ただし
1。圧倒的にソフト厨の発言が多いと言う、発言の頻度の割合
2。プロ厨というわりにプロや電王戦への理解度の低い発言
3。最近現れた明らかに(釣りとしか思えない)間違った発言をするソフト厨の出現

これらを総括して考えると、「ソフト厨を装ったプロ厨を装うソフト厨」の存在が考えられる。

おおよそこのような感じ、だろう

「プロ馬鹿にすんの楽しい!」
→「なんか、俺叩かれて悔しいからプロ厨も作ってやれ」
→「え、何で自演ばれてんの!?あ、じゃあ、プロ厨がソフト厨の自演をしたことにすればいいじゃん!」
→『ここ10年の定跡・新手はソフトが作った』(えぇぇ、いくらなんでもこれは・・・)

425 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:43:08.15 ID:OjIDJXck
>>421
うーん、まあ贅沢言わせてもらうと12玉を先に入れてからと金作って
ドヤ顔するんならまだ理解できるんだけど、とんとんと手を進めてさあ
ここからどうやって決めるか、というところで玉を逃げたからなんだか
萎えてしまうのよ。

あの場面では先手が指せる(少なくとも悪くはない)、というのがプロ
棋士の総意みたいだしね・・

426 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:44:48.26 ID:BWMNLjch
>>420
お前のような奴が最低、、、雑魚の連発はよせ。
そんなことしてると「辿り来て未だ10級」だぞ。

>>422
まだソフトはそんなレベルには達してないだろうな。
NHKのサイエンスゼロを見たかな?
私はそっちの方を信用するし、大体最近の棋戦を見てても終盤でもソフトが人間の差し手に届いてないことも多かったぞ。

427 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:45:20.50 ID:/djVfWrX
羽生なんかは、将棋を競技というより、真理の追求みたいな部分に重きを置いてたけど、

プロより強いソフト同士で24時間棋譜を生産し続けている現状では、
真理追求の場は、すでにソフト側に移ったんだろうな。

428 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:45:31.03 ID:KYUHRl22
>>414
米長玉は銀冠から玉が端によるもの
この度の12玉は銀冠ではないから米長玉とは無関係。そして、米長玉みたいな苦し紛れの糞手と違って、将棋の道理に叶った素晴らしい手

>>412
そういう意味では、人間どうしの戦いに金を出すのは廃止して、ソフトどうしを対戦させて桐を追求する段階になっているんだよな

>>408>>413
12玉は人間にはさせない手だからね。たとえ名人でも。そういう手をさすという発想すらない
今回の試合は、ソフトの独創的な手に、平凡な手しかさせない人間が負けた試合だったよね

>>407
既に、ソフトどうしの対戦だけで、ソフトは無限に強くなる段階にきている
十年後には、スマホソフトが裸玉から名人に全勝するのは確実

429 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:47:16.04 ID:PZ2nimkg
渡辺明のブログを読む限り、先手のミスらしいミスはない気がするんだよな。
強いて言うなら千日手を選ばなかったことか

430 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:48:59.84 ID:OjIDJXck
>>428
あんたいつも米長玉の定義を説いて回ってるねえ
当初の意味は確かにそうだったけど、今では意味合いが広がって銀冠に限定されずに
もっと普遍的に使用されてるよ。

その意味ではこの前の12玉も残念ながら人間が考える端玉の一様式に過ぎない。

431 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:53:02.23 ID:OjIDJXck
ソフト厨、おごらず、非を認めながらもっと真摯になりたひ。

432 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:53:07.00 ID:KYUHRl22
>>422
そういう意味では、ソフトとプロの共存共栄の時代は終わったんだよね
つまり、ソフトは人間をおいてけぼり

潔くプロは廃止して、桐の追求はソフトに任せた方が利口だよね

433 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:54:41.37 ID:OusyM4Rm
>>427
「真理」とかは宣伝で、もともと羽生は対人特化なんだが。

むしろ羽生が低段の頃は
「筋が悪い」「悪粘りからの逆転」の棋士と言われてた。

若い頃、森下が変な形で時間もなくて負かされて
家で勝ち筋を見つけて、羽生に大喜びで報告したら
「対局で見つけられず、家で喜んでも意味がないしょ?
馬鹿にされたそうだ。

宣伝文句を信じるのはアホウだけ。

434 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:58:57.73 ID:OusyM4Rm
>>432
>つまり、ソフトは人間をおいてけぼり

将棋もチェスと同じになっただけ。

もう、対戦してもムダだし、する必要もないし
これ以上強いソフトがあっても、人間の練習で参考になるか疑問
どうせ理解できないし。

決別する時が来たんだよ。もうこのスレも終わるだろう。
どうせ対戦ないし、勝負付けはついたし。

プロ厨をカラカウ必要もなくなった。

435 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:59:02.14 ID:BWMNLjch
>>433
レスの流れから外れて頓珍漢な羽生さんたたきを始めるお前がアホウだろが。

436 :名無し名人:2014/07/23(水) 23:59:50.90 ID:jsNHv80z
まともな人とキチガイの対比が凄いなw

437 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:01:51.38 ID:KYUHRl22
>>430
米長玉とかは、単なる奇襲で、桐の追求とは無関係
奇襲で相手の持ち時間を奪って時間切れ勝ちを狙うのが目的の、セコい手
人間には通用しても、ソフトには通用しない
今回の12玉と米長玉を同じに考えたら、いけない

438 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:02:47.86 ID:/tl9XI47
まあ、ソフトが「真理」を追及出来てると盲目に考えるのもダウトだけどねえ。
あくまで、人間が設定した評価関数に従って善悪を判定、報せているだけであって、
元の評価関数が完全無欠と言えばそうでないわけだし。

羽生の筋悪を否定するその裏側で、ソフト(というか開発者が定めた評価関数)の
筋悪を将棋の神様は否定し微笑まれておられるわけでああウワアアアン 。

439 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:04:36.98 ID:/tl9XI47
>>437
「米長玉」と今回の12玉の意味合いの違いを140字以内で明瞭に説明せよ

440 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:07:08.02 ID:iqITzL85
チェスの話を持ち出してる人が居るけど、本当に最強の人(GM?)が全くチェスソフトに勝てないのか?
そうでは無いだろ、、、まだチェスでも人を全く寄せ付けないほどには至ってないのでは?

441 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:08:24.27 ID:pJLhkwLR
>>435
外れてないだろ?

羽生というか棋士は対人特化で強ければいい。

上のほうにあったけど、いまやってる王位の試合は
70手まで全く同じで封じ手とか、なんだそれwww
呑気で可愛らしいオママゴトだろう?
そういう人間らしい将棋で遊んでればいい。

ソフトはまだまだ強くなるけど、もう指し手の意味とかは、人間にはわからない。
丹念に辿れば一時的には分かるけど、1手進むとまた膨大な変化する
とても追いきれない。
△12玉とか、どこまで読んでいて、どの読み筋と比べて選択したか
もう人間にはわからない。

対人と機械とが完全に分離する。

先週の試合が最後だろう。サヨナラだけが人生なのさ。

442 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:09:55.61 ID:MBAP87/l
将棋の局面数             → 約10の70乗
コンピュータが20分で読む局面数 → 約10の10乗

将棋の局面数10の70乗に対して10の10乗で真理なんてのは馬鹿げている
同様にトップクラスのコンピュータに負けるプロ棋士が将棋の真理なんてのも論外
トップクラスのコンピュータもプロ棋士も将棋の表面を撫でている程度

443 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:10:51.53 ID:/PKLuJq4
>>439
米長玉は、あくまで奇襲手であり、相手がびっくりして長考して、時間切れ負け、秒読みミスを期待するという
友達なくしそうなセコい手

今回の12玉には、そういう意図はない

444 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:10:54.24 ID:/tl9XI47
コンピュータは人間様の棋譜を移植してもらわないと0歳児のままだからなあ
初手にどうさせば良いのかも自力で論理立てて判別出来ない(涙)
ああ、日本将棋という「広大なる文明」を産み出した人間様に感謝しなければならないわおおおん(+_+)

445 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:13:51.78 ID:iqITzL85
>>442
そういうことは棋士達もソフト研究開発者達も分かってると思うよ。
だからほとんどの人はお互いに謙虚なんだよ。

446 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:14:10.25 ID:/tl9XI47
>>443
小保方ちゃんの論文、サムラゴーチの作曲レベルだね(涙)

447 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:15:30.48 ID:qhs93DGG
いつもソフト厨を見てて思うんだけど

・ソフトはプロ棋士を完全に越えている

一方で
・プロ棋士という職が存在し、それで収入を得られる
・アマチュアからでもプロ棋士になることができる

なら、ソフトを安定して倒せるようになればプロにも楽々勝てるようになって楽にお金ガッポガッポじゃん?7冠だって夢じゃないかも。
また、竜王戦ならアマ資格で出られるしなおさらお得かもしれない。

そしてソフトは言わば家で何度もできる模擬試験みたいなものだし、勝てるようになるまで繰り返し練習が可能。

濡れ手で粟じゃん。

なんでそうしないの?

448 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:15:33.93 ID:QX1ZUof0
阿部-習甦も角換わりだったけど米長玉と言ってたが?

449 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:16:21.06 ID:/PKLuJq4
>>441
そういう意味では、ソフトは既に人間をおいてけぼりしているんだよなー
今回の12玉なんかは、人間が発想すらできない独創的な手
今後は、こういう独創的な手が当たり前のように出てくるでしょうね

今現在は、プロの新手は全てソフトのコピペだが、今後はソフトの新手をプロは理解できなくなるよね

450 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:16:47.73 ID:pJLhkwLR
プロ厨も結果見たろ?

ソフトの、△12玉は、どこまで読んでいて、どの読み筋と比べて選択したか
人間にはわからない。
ログを丹念に調べて、一手一手の選択取捨見ていけばいいけど膨大な時間かかる。
で、辿っても、それが好手か悪手かわからない。
まして、初手から終局までログを全部調べることは人間にはできない。

結果みれば、最後は大差で管井は負けた。
いくら持ち上げても、〜たら〜れば〜ならしても意味がない。

管井は、負けたんだから。

もう人間は将棋で機械と試合する必要はない。
先週が最後になったんだろう。

完全に分岐する。

451 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:18:50.48 ID:/tl9XI47
>>450
あのさあ、せめて固有名詞くらいは正しく書こうよお
議論はそれからだよぉ

452 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:20:15.30 ID:MBAP87/l
>>445
角落ちなら将棋の神に勝てると発言したプロ棋士がいなかったか?

今のソフトでも5桁くらいコンピュータの計算速度が速くなれば角を落としても十分プロ棋士に勝てる

453 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:20:31.69 ID:/tl9XI47
>>448
ほんとこれ

454 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:20:59.37 ID:qhs93DGG
元祖米長玉は奇襲っていう評価なの?
むしろ玉の早逃げ八手の得を言葉通り実現している極めて合理的な手だと思うんだが。

455 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:21:30.79 ID:iqITzL85
>>449-450を素直に同意できる人は居るのかな?
いやまともな人限定で、、、Kittyは除いて。

456 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:22:27.33 ID:pJLhkwLR
>>449
おそらく、これ以上強いソフトがあっても
棋士が練習で使えない、役に立つツールにならない
読みが深すぎて辿れない、追いかけられない
そういうレベルになってるかもしれない。

理解できないものは、あっても仕方ない。

△12玉は、仮に棋士が家のソフトで練習してて指されても
試合でマネできないだろう
参考にならないw

完全に分離すると思う。

457 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:24:50.09 ID:pJLhkwLR
>>455
>まだチェスでも人を全く寄せ付けないほどには至ってないのでは?

こんなレベルの無知な脳タリンに言われたくないわw 低脳乙

458 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:25:27.36 ID:iqITzL85
元祖米長玉の評価は>>454さんのであってると思う。

459 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:27:01.03 ID:Y9gk91nq
12玉って単体で見ればそれほどすごい手でもないだろ。

460 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:30:39.71 ID:gX+wdgzG
今回の対局での12玉が合理的だったかは疑問
異論が多いだろう
結果的に▲96歩との交換になって△12玉が生きるわけだが
△12玉の盤面でもポナンザ評価は菅井の+150+200付近
▲96歩で-200と逆転する

ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる

今回の△12玉が「極めて合理的」と言い切るのはさすがに無理がある
上でも指摘ある通りで敗着になっていてもおかしくはない一手

461 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:31:55.66 ID:pJLhkwLR
>>454
それであってる。

イビアナが席巻する前に、対抗形で、大山将棋とまともな寄せ合いすると
一手負けするから、ためる手として開発した。
銀冠じゃなくても、左美濃のまま香車の上に乗る棋譜もあったはず。

「これは、大山さんに負かされて開発したんだよ。すぐ行ってはいけない。
 罠にはまって、切らされるか寄せ合い負けするから。

みたいな自慢してたかな。

462 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:34:27.88 ID:/tl9XI47
このスレで(ヨネ玉を媒介に)大山の偉大さを再確認するとは
本日の収穫である

463 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:36:44.14 ID:QayLa5Wf
>>459
それは我々の理解力が追いつかないからそう思うだけかもよ

464 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:37:35.90 ID:iqITzL85
チェスソフトは微妙にすれ違いのような気もするけど、ちょっとググってみてもGMクラスの人が全く勝てないわけでは無いのでは?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101854475
ここ数年は飛び抜けてComputer性能が上がったからもう駄目かもしれんけど。

465 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:37:56.35 ID:HQhzaBBq
恐らくシュウソの12玉は、羽生の86歩みたいなもんだよ
直感で相手は「チャンスが来た」と思う。
しかしなかなか勝つ筋が見つけられない。
直感では緩手または悪手だと思うのに・・・なぜだ?みたいな。そんな手。

ソフト屋はシュウソ12玉を評価するなら羽生の86歩も評価シナよ
プロ厨房はその逆。羽生の86歩を評価するならシュウソ12玉も評価すべし。

466 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:39:16.92 ID:/PKLuJq4
>>454
数年後には角落ちでも名人がソフトに勝てなくなるよね

467 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:39:23.01 ID:qhs93DGG
何でこう話の筋がおかしい人がたくさんいるの・・・。

俺が「極めて合理的」といったのはあくまで「元祖米長玉」であって、今回の1二玉ではないよ・・・。
Zの形ではあるから米長玉の亜種ではあると思うけど。

468 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:41:38.54 ID:pJLhkwLR
>>460
何がしたいの?

シュウソの評価をたどってないから、なぜシュウソが12玉を選んだかわからない
他の候補をなぜ落としたか分からない
他のソフトをぽつんともってきて検討してもムダだろう。
ポナンザの評価が絶対ではないだろうし。

▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀なら勝てたかもわからない
シュウソはそれに、どう対応するかもわからない
もっと早く負けたかもしれない。

結果がでてるのに、何がしたいの?

〜れば〜たら〜なら、管井が勝てたかも
とここでレスしたら、管井君が喜んで元気になるのかな?
もう一局やったら、勝てるようになるのかね。

何がしたいのか意味がわからない。

469 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:42:19.36 ID:Y9gk91nq
>>466
ならない。角落ちで羽生に勝つのは、羽生が大ポカをしない限り神様でも無理。

470 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:44:59.59 ID:qhs93DGG
>>458>>461
だよね。自玉を相手の角筋から外すのと、対抗形で1筋からの端攻めが少ないことを狙ってるんだよね?

471 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:50:41.36 ID:/PKLuJq4
>>468
全く同意見です

472 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:51:46.67 ID:/PKLuJq4
>>469
人間は必ずミスがあるから、普通にやってたら角落ちでもソフトが勝つ

473 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:52:28.51 ID:pJLhkwLR
>>462
米長玉も対大山に多用できたわけではない。

大山はイビ車の玉頭位取り持久戦を嫌がっていたきらいがある。
米長は、相手の嫌がることをやりたい、意地になって位取りやりだし
両者は玉頭の制圧戦、捻りあいが多くなる。

今は廃刊だろうが、自選記「泥沼流振り飛車破り」は良い本だと思う。

474 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:53:41.59 ID:Y9gk91nq
何がしたいって、「合理的な手」かどうかはわからない、
と指摘してるだけだろ。

475 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:54:30.22 ID:HQhzaBBq
>>471
お前は腰ぎんちゃくか

476 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:57:13.99 ID:iqITzL85
>>475
いつもの奴の多演でしょ。

477 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:02:30.17 ID:KJ5P8+Ze
>>390
別にプロ厨に資格を判断してもらう必要はないな。

478 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:04:09.25 ID:Y9gk91nq
>>472
名人クラスは、角落ちのハンディがひっくり返るほどのミスはしない。

479 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:04:33.56 ID:KJ5P8+Ze
>>380
そりゃチェス連中は負けを認めてしおらしくなってるからな。
そんなこともわかんないとは、プロ厨は馬鹿だな。
叩かれてるポイントすら理解してないとは。

480 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:05:30.71 ID:KJ5P8+Ze
>>391
その言葉はプロ厨自身にブーメランするだけだぞ。
お前が羽生なわけじゃあるまいw

481 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:06:21.30 ID:pJLhkwLR
>>474
お前がシュウソの読みは全くわかってない、根拠が示せてないんだから
黙ってろよ脳タリンww

管井が負けて結果はでてるのに

アホンダラ
「菅井君、▲96歩が悪いんだよ。うん、▲53銀がよかったかな
 ponanza はそうでてるよ。僕もそう思う、僕のいうとおりやれば勝てる

とアドバイスでもするのかよw

スーパー低脳乙www 果てしない低脳だわwww

482 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:07:07.76 ID:V7R/nvDm
>>442
>将棋の局面数             → 約10の70乗

コンピュータが探索する局面数(≒nps×時間)との比較で言えば、
 将棋の局面数 ≒ 10の220乗
最善手のみを求めるのならαβ枝刈りが使えて
 将棋の局面数 ≒ 10の110乗
がよく用いられる推計値。

「約10の70乗」というのは、たぶん(数学的な意味での)相異なる局面数の
見積もりから来てるんじゃないかと思うんだけど、それは実際的な探索では
役に立たない概念だ。

なぜかというと、探索を行う場合は合法手から次の局面を作って行く。
これを次々にやって行くと、先の10の220乗または110乗の局面が現れる。
一度計算した局面が出て来たら「計算済みの結果」を使う方式では、
計算済みの局面を「記憶しておく」必要がある。ここで破綻が起きる。
10の何十乗という種類の局面とその評価値を記憶させて高速に取り出せる
ようなメモリーは、物理的な限界によって作成することができない。

結局、通常の探索方式は、同じ形の局面を何度も計算することになるが、
(現在の将棋ソフトが軽く動いているように)大量の高速メモリーを必要と
しない点において、非常に効率的な計算法になっている

483 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:07:08.40 ID:NoBGwY5o
>>478
それは、上手の方も致命的なミスを連発しているだけの話
ソフトから見たら名人戦もミスばかり

つまり、ソフトは角落ちでも名人に全勝できる

484 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:07:12.60 ID:Tyb3QORo
あれだけ人間を馬鹿にしてたクズ野郎が会話にしれっと入っててワロタ
よほど寂しかったんだな

485 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:07:58.72 ID:KJ5P8+Ze
>>392
プロ厨「誇り高い東大に人工知能が合格することなんて永遠にない!」
プロ厨「人工知能は日本人を貶めるためのチョンの陰謀だ!」

ソフト派「さすが人工知能、今後は人間はもっと力を生かせる分野で競っていかないとね」

486 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:09:27.83 ID:HQhzaBBq
ID:NoBGwY5o
まずお前に言いたいことは
「ソフトは正解しか指さない」というのは間違いだ、ということだね

487 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:10:02.48 ID:2i1ckD4W
プロ 特に羽生
 谷川 佐藤 康は発言と違う行動してるから
たたかれて当然
自分が強いなら対戦すればいいだけ

488 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:13:25.79 ID:Y9gk91nq
>>481
「何がしたいの?」と言ってるから、教えてあげたんだよ。
自分がわからないことを教えてくれた人を低能呼ばわりするのはどうかと思うぞ。

489 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:14:21.13 ID:pJLhkwLR
>>465
> 恐らくシュウソの12玉は、羽生の86歩みたいなもんだよ
・・・
> プロ厨房はその逆。羽生の86歩を評価するならシュウソ12玉も評価すべし。

これ面白いレスだね。

機械が戦慄するほど強い、機械を何か人間の「知能」のように感じてしまってるね。
羽生は人間だから神秘性ある、いい加減だけど、機械は、単なる計算結果で、ログ見ればプロセス分かる。
それを混同している。機械はここまで来たんだね。

7年の歳月を経て、保木さんの言葉が思い出される

「面白いのは、当初、コンピューターチェスの指し手は、チェスプレイヤーたちからすれば、
揶揄すべきような手であった。「あんな手を指すなんて、やっぱり機械だな」
「美しくない、ただ力ずくの手だ」というわけである。
ところがそんな中傷に対して文字通り聞く耳を持たないコンピューターはどんどん強くなっていった。
そしてディープブルーが世界チャンピオンを負かすにいたって、
「コンピューターチェスの指し手には知性を感じる」という印象に変わってきたのだ。
これは意外なことだが、人間というものはそんなものなのかもしれない。
コンピューターにしてみれば、単なる計算結果なのだが、その一手、たとえばポーンをひとつ前に進めた手に、
人間は奥深さを感じた。「渋い!」というわけである。



>コンピューターにしてみれば、単なる計算結果なのだが


もう人間は完全に置いてけぼりだね。計算で「渋い」がでたら。

490 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:15:10.34 ID:pJLhkwLR
>>488
だから、低脳すぎるから黙ってたら?

脳タリンのゴミレス乙www

491 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:15:34.59 ID:PxLEQuT8
プロ厨 「荒しは朝鮮人」
ソフト厨 「荒しは朝鮮人」

朝鮮人「何故、バレた?ファッビョーン!」(更に荒す)

492 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:15:53.11 ID:KJ5P8+Ze
>>416
プロ厨「ソフトの手が勝つ日は永遠に来ない」

プロ厨「ソフトの手には脅威を感じない」

プロ厨「ソフトの手には哲学がない」 (イマココ


まあ、そんなに言うなら今度からプロどもは型を重んじてやっていくことだなw
生け花とか茶道みたいになw

プロ厨「さすが xxx先生、美しいお手並み」(負けたけど)
プロ厨「さすが xxx先生、大変結構なお点前で」(ソフトより弱いけど)

実力制名人をやめるなら家元から簒奪した名人位を奉還するのが先だな。

493 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:16:58.52 ID:KJ5P8+Ze
>>426
>大体最近の棋戦を見てても終盤でもソフトが人間の差し手に届いてないことも多かったぞ。

そりゃパソコン1台だもん。
ナニ言っちゃってんのってハナシですよ。

494 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:17:43.23 ID:Y9gk91nq
>>490
「何がしたいの?」なんて恥ずかしいセリフを真顔で言ってるから
助け舟を出したのだよ。

恥ずかしいから突っ込まないでってことかね。

495 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:19:09.80 ID:HQhzaBBq
>>489
お前みたいなキチガイに面白がられてちっともうれしくないから、黙ってたら?

496 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:20:39.39 ID:KJ5P8+Ze
>>424
>これらを総括して考えると、「ソフト厨を装ったプロ厨を装うソフト厨」の存在が考えられる。

どんだけ複雑なんだよ。
単にプロ厨がソフト派を装ってるだけだろ。

左派のデモに紛れ込んで韓国の旗振って、自演で写真とって
大喜びでツイッターに成功報告してたバカウヨと同じだよ。

497 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:21:23.15 ID:pJLhkwLR
いまだに、プロ厨が指し手あれこれとか
どうしても、機械>人間を認めたくないんだろね、ウジウジしててワロタw


棋士が、虫けらみたいにボロボロ負けて、無残な結果がでてるのに

機械の手はそれほど合理的じゃないとか
タラレバして指し手がどうとか

プロ厨が、女々しいゴミクズすぎてワロタw

498 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:22:16.69 ID:KJ5P8+Ze
>>447
同じくいつもプロ厨を見てて思うんだけど
どうしてプロが尊敬されるべきだと思ってんの?

499 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:23:51.74 ID:KJ5P8+Ze
>>450
そう簡単に負けを認められるようなやつがプロ厨を続けられるわけがないw

今生き残ってるプロ厨はホンモノさんだよw

500 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:25:55.44 ID:VxGppRop
>>498
君はきっと働いてないんだね
ママに訊いてみなよ
手取り足取りその質問に答えてくれるからw

501 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:26:28.80 ID:NoBGwY5o
>>497
同意
プロは存在意義をなくしたから、早く消滅させた方が良い

502 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:26:56.67 ID:KJ5P8+Ze
>>500
えっ?w
働いていれば尊敬されるの?www

ぷろちゅううううううううwwww

503 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:27:44.77 ID:pJLhkwLR
>>492
なんか、いまやってる王位戦も、
見たことあるような、オママゴトみたいな同じ形で封じ手だそうだから
人間同士は美しい形で試合できるように
いつも局面指定でやればいいね。
初型からだと、乱戦になると美しい形にならないからさ。

ソフト:ガチ最強決定戦
棋士:型の部

羽生君は、△73角型矢倉の後手の部で優勝。おめ

504 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:27:47.12 ID:5bwFQuUZ
>>374
チェスはどうやって評価関数作ってんの?

505 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:28:17.40 ID:VxGppRop
>>502
そうだよ、僕ちゃんw
そんなこともわからずによくこのスレに居られるねwww
ヨチヨチwwwwww

506 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:31:05.69 ID:KJ5P8+Ze
「プロ厨はどうしてプロが尊敬されるべきだと思ってんの?」
この質問は絶対にプロ厨には正面切っては答えられない質問。

■不正解例
プロ厨「プロは誰よりも強いから尊敬されるべきなんだよ!」

質問者「じゃあソフトのほうが強いから今度からソフトを尊敬すべきですよね?w」

プロ厨「」

507 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:31:22.93 ID:iDtQpm2o
自分はソフトは人間のトップは越えてないし、ソフトの手が独創的だと思わない
しかしソフトの平均的な平凡な手に負けるプロの方が多いし、アマにはほぼいない
即ち未だソフトが人間を越えていないがゆえにそれに負けるような人間は、人間だろうが機械であろうがどっちでもよい存在と言うことになる
カワンゴの言う通り価値の無い仕事は機械に全て取って変わられる

508 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:31:47.62 ID:Tyb3QORo
ID:pJLhkwLR
やっぱり昔は将棋大好きだったんだな
何が原因でそこまで堕ちてしまったのか
可哀想...

509 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:33:08.07 ID:pJLhkwLR
>>499
むしろ、もうソフトに戦意まったくないプロより
プロ厨のほうが頑張ってるね

>>460

↑こいつなんか、シュウソの手を悪手で敗着になりかねない烙印
管井君に「読みの浅さ限界」を感じちゃってる
踏み込めないからダメなんだとさ叱責してるお〜www



プロに指導してるプロ厨スゴスwww

510 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:33:17.02 ID:VxGppRop
>>506
質問者のセンスなさすぎワロタ

511 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:35:44.15 ID:KJ5P8+Ze
>>505
ありがとうプロ厨w

ハブ先生は働いてるから尊敬されるんだね!
ハブ先生、さすが!働いてる!えらい!

512 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:36:13.83 ID:Tyb3QORo
同意消滅君もまだいたんだ
例の掻き集めグラフ群、更新したらまた見せてね

513 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:36:45.22 ID:VxGppRop
指摘されてもスガイ君をクダイ君と書き続けてるあんた、自分を低脳の極みだと広報してるようなもんだぞ〜

514 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:37:42.66 ID:KJ5P8+Ze
>>509
たしかに・・・。

まあでも負けたサトシンを叩いたりなど、
以前からプロ厨はプロたたき活発だったよ。

515 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:38:36.20 ID:VxGppRop
>>511
そうだよ
僕ちゃん、一つえらくなったねw
よしよしwww(藁

516 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:39:28.93 ID:KJ5P8+Ze
>>510
でも正面きっては答えられないよね?w
本質的な質問すぎてごまかすのが関の山w

今まさにプロが尊敬されてきた本質的部分が脅かされてるんだよね。
ほかならぬプロとプロ厨自身が一番よくわかってるだろうけど。

517 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:39:40.42 ID:pJLhkwLR
>>460
↑今日は、この脳タリンが一番ワロタw

「ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」


スーパー低脳プロ厨
「管井君には、『踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる』な修行が足りないな。甘い。


他ソフトの評価値で、プロ棋士にダメだしするプロ厨は滅多に見れないスゴスwww


他ソフトの評価値に乗って、棋士批判には他のプロ厨も困惑だろうwww

スーパー低脳乙www

518 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:40:01.27 ID:VxGppRop
>>478
こういう正論もソフト派には受け止めてもらえないんだよね、、
議論にならないのは悲しいよね、、、

519 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:40:12.39 ID:KJ5P8+Ze
>>515
えへへ。

僕は働いてるハブ先生をえらいとおもいます!
尊敬します!

520 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:44:13.96 ID:pJLhkwLR
>>514
まさか、プロ厨が、他ソフトの評価値を使って
負けた棋士を叱責、非難する時代が来るとは思わなかったよ。


スーパー低脳プロ厨
「管井つかえね。ponanza みたいに、ちゃんと指せば勝てたのに。
 読みと踏み込みが浅いな。虫けらが。

521 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:45:00.05 ID:VxGppRop
>>516
この問題は僕ちゃんのような幼児にはまだ難しすぎるんだよお
正解はもう少ししたら教えてあげるからね
よしよしwww

>>519
うむ、わかったのであればよろしい


www

522 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:48:53.62 ID:VxGppRop
「クダイ」と書いてくれるおかげで人物特定が進む進む

ファびょってるソフト厨はたかだか2、3人だなww

523 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:49:48.76 ID:pJLhkwLR
>>518
む、プロ厨がまた進化した。

プロなら勝てる
A級なら勝てる
羽生なら勝てる
昔の羽生なら勝てた
角落ち羽生なら勝てる←今ココ

524 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:52:18.62 ID:Y9gk91nq
必死に煽ってるけど無視されっぱなし。かっこわる。

525 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:52:55.00 ID:Tyb3QORo
>>522
今気付いた、クソワロタ 
一瞬俺の事かと思ったわw

526 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:53:47.74 ID:VxGppRop
ま、そのうち「クダイ」君は居なくなるだろうけどなw

527 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:55:49.14 ID:VxGppRop
>>525
ソフト厨なんてしょせんこんなものですよw

528 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:56:32.73 ID:pJLhkwLR
>>460
↑今日は、この脳タリンに笑わせモロタありがとうw よく寝れそうだw

「ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」



まさか、プロ厨が、他ソフトの評価値を使って
負けた棋士を叱責、非難する時代が来るとはwww
他のプロ厨ならびに将棋ファンの感想お待ちしていますwww



今日の一言

「菅井君は、読みに限界がある(キリリン byスーパー馬鹿プロ厨

529 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:57:35.00 ID:V7R/nvDm
>>504
チェスは取った駒が使えないので駒の数がどんどん減って行く。
なので最後の数駒形の論理的な最適解をデータベース化して、
その手前では最適解を予想するように評価関数を作る。

つまり最後から論理的に解いたりその予想式が使えるので、
オセロなど他の多くの盤上ゲームと同じく、ルールから評価関数を
作ることができる。

将棋は持ち駒をほぼどこでも空いた場所に打てるため、
終盤ほど複雑になって論理的な最適解(=詰め将棋)の種類が
あまりにも多く(記憶量が超宇宙規模)、データベース化できない。
だからプロ棋士の形勢判断を、棋譜から2〜4駒形の表などに
分解して抽出して、それを合算する評価関数形式になっている

530 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:58:09.60 ID:VxGppRop
お、さっそく固有名詞訂正してきたか。
純情だねwww

531 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:00:39.34 ID:Tyb3QORo
>>527
でもこれって決定的な証拠になるんじゃねw

532 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:01:19.76 ID:KJ5P8+Ze
>>518
いやあ・・・どうかな。
プロも、ソフトも、そこまで断定できるほど将棋を知り尽くしてないだろ
というのがソフト派の一人としての見解かな。

533 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:01:57.07 ID:VxGppRop
>>531
過去スレまで遡ってみると何か判明するかもw

534 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:02:25.45 ID:Y9gk91nq
>>516
プロ棋士の一番下の方でも、将棋に関してはここにいる誰よりも強いわけで、
ソフトに負けようが何だろうが、その事実は変わらない。

むしろ、実力では絶対にかなわない相手を、自分が作ったわけでもないソフトが倒したからって、
散々に貶める精神のほうが理解できない。

例えば ID:pJLhkwLR が実力でプロ棋士をボコったなら、ID:pJLhkwLR の言動も理解できる。
でも実際は ID:pJLhkwLR は実力もないのに騒いでるだけ。

気に入らないね。

535 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:02:50.60 ID:KJ5P8+Ze
>>523
くっそ和露太wwww

536 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:04:27.78 ID:VxGppRop
>>532
どうした?急にしおらしくなってww
急ごしらえでキャラ作り変えても本質は治らないよw

537 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:07:23.10 ID:/An2YFx2
プロ棋士はソフトの手を馬鹿にしたような発言がたまにあるが、たんにお前が理解出来てねえだけだろwて感じなんだよな
弱いくせに上から解説しようと、そのちっぽけな安いプライドを守ろうと必死になってる
ハゲレベルの棋士じゃ、ソフトの解説は出来ない

538 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:08:47.78 ID:VxGppRop
>>534
核心部分はそこなんですよねえ
人間なのに人間をいたぶっておいて恬として恥じない彼らの本能、痛いです

539 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:15:36.06 ID:CsOmb0iu
松本と屋根裏は似てる。人の感情がわからないかわいそうな人なんだね

540 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:16:44.44 ID:pJLhkwLR
>>534
> むしろ、実力では絶対にかなわない相手を、自分が作ったわけでもないソフトが倒したからって、
> 散々に貶める精神のほうが理解できない。
>
> 例えば ID:pJLhkwLR が実力でプロ棋士をボコったなら、ID:pJLhkwLR の言動も理解できる。
> でも実際は ID:pJLhkwLR は実力もないのに騒いでるだけ。

まだ起きてたよ〜

は?
自分は、ソフトはこれからも、人間置いてけぼりで強くなる、もういくら人間が足掻いても
勝てるわけがない、棋士もそれは一番分かってる
むしろ↓こういうスーパー低脳プロ厨が
棋士を貶めてる、実力もない癖に、ケシカランと主張してるんだが。

>>460
「ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」

まさか、プロ厨が、他ソフトの評価値を使って
負けた棋士を叱責、非難し貶める時代が来るとはwww

>弱さと読みの限界を感じる
>弱さと読みの限界を感じる

棋士を完全否定じゃん。どんだけ、このプロ厨は、将棋つおいんだよ。


∴結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった

541 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:20:11.10 ID:Y9gk91nq
>>540
460がプロ厨かどうかなんてわからんだろ。
そんなことより、君が強いのかって聞いてるんだよ。

542 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと 
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです

そりゃ chess
世界2500番で小学生にもダメだしされるわな www

543 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:22:03.17 ID:pJLhkwLR
プロ厨が負けた棋士に一言↓

「例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」

>弱さと読みの限界を感じる
>弱さと読みの限界を感じる

棋士を完全否定じゃん。

どんだけ、こいつは、将棋つおいんだよ。

答えてみろよ。スーパー低脳が(反吐ぺっぺっ

佐藤慎の時と同じ。

結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった(反吐ぺっぺっ

544 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:22:53.25 ID:VxGppRop
>>542
その電卓の体内には羽生さんから移植された血と汗が流れてるんだけどもね

545 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:24:30.52 ID:Tyb3QORo
リベンジマッチスレのほうではしっかり
「クダイ」君、存在してましたw

546 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:25:51.41 ID:VxGppRop
>>545
ああ、やっぱりねえw
つまりは、そういうことなんですよww

547 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:26:36.23 ID:pJLhkwLR
>>541
お前頭パーなのスーパー低脳君?

自分は将棋が強い弱いで発言権の有無はしない。
それは、プロ棋士の従来の価値観だろ。

で、プロ棋士の価値観がソフト>人間で破壊されて火病しているわけ。

>同じくいつもプロ厨を見てて思うんだけど
>どうしてプロが尊敬されるべきだと思ってんの?

ソフトの前には、羽生も女流もアマも虫けら
棋士は将棋の強さでは尊敬されない。

548 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:27:42.74 ID:HQhzaBBq
>>543
おめえ、「どんだけお強いんですか」って聞かれてるんじゃねえの?
答えたらどうよ

549 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:28:35.95 ID:pJLhkwLR
プロ厨が負けた棋士に一言↓

「例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」

>弱さと読みの限界を感じる
>弱さと読みの限界を感じる

棋士を完全否定。

結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった(反吐

550 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:29:22.10 ID:pJLhkwLR
>>548
頭ぱ〜んwww

火病してる火病してるwww

551 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:29:56.44 ID:HQhzaBBq
>>547
強くなきゃ、シュウソの手の意味だってわからねえだろ
おまえが思考プロセス見ればわかるというなら、
シュウソは大して強くないよ

552 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:33:28.53 ID:2i1ckD4W
でも 東大模試の数学で 灘高の羽生さんが 八割得点しました
という時に全国一位という意味で羽生さんは尊敬されてもいいが
学習という意味では皆模解答見ると思うけどな

553 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:33:28.88 ID:u19z3URg
もう人間同士の二日制は廃止だろw
例えば38とを封じたら次の日に
12玉をノータイムで指すことが
ソフトを使えば出来てしまう

554 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:33:38.57 ID:HQhzaBBq
>>550
548を書いた時点で俺のレスは直近50レスの中に、もうないよ
つまり俺が他のことをやっている間ずっとお前は書きまくっていたわけだ

火病して頭割れているのは、おめえのほうだ

555 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:35:20.11 ID:Y9gk91nq
>>547
世間一般では、イエスかノーかで答えられる質問に、
だらだらと長文で答える人間を低能と言うんだよ。

556 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:35:51.53 ID:HQhzaBBq
>>552
ソフトの手は「模範解答」ではない

557 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:38:46.35 ID:pJLhkwLR
>>551
お前は馬鹿?

自分は、シュウソのログ見てないから判断できないとレスしたんだが。
>>468

機械のログと評価値見ないと指し手のよしあしは判断できない。
▲96歩は、自分はソフトの苦手の入玉の含みを狙って悪手とは思わなかったが
わからない。


ところが、将棋の強いスーパー馬鹿プロ厨がいて↓大口叩く。

>>460
「ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」

まさか、プロ厨が、他ソフトの評価値を使って
負けた棋士を叱責、非難し貶める時代が来るとはwww

>弱さと読みの限界を感じる
>弱さと読みの限界を感じる

棋士を完全否定じゃん。どんだけ、このプロ厨は、将棋つおいんだよ。


∴結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった

558 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:40:02.97 ID:Tyb3QORo
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/

日本語が読めないソフト厨
本当でした

559 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:41:47.71 ID:HQhzaBBq
>>557
キチガイのレスなんか全部読んでねえよ
ただ、てめえが毎晩毎晩糞みたいにソフトのこの手には感服した、人間はもう届かないと言っているから
届かないと判断できるからには何かの根拠があるんだろう
じゃ、てめえはどのぐらい強いんだ?って話よ

560 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:42:14.07 ID:pJLhkwLR
今日わかったのは、
プロ厨はソフトに負けた棋士を平気で完全否定する。
佐藤慎の時と同じ。



∴結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった

561 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:42:43.59 ID:2i1ckD4W
>>556

正確には君の指摘どうりだが 羽生magic もソフトが弱い時代には模範解答
として我々は認識してきたよね

562 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:43:30.52 ID:pJLhkwLR
>>559
いいねえw 火病している笑わせてくれるw
そういう低脳さが露骨にでるのが笑える。

ゴミ虫みたいだww

563 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:43:47.31 ID:HQhzaBBq
ID:pJLhkwLR
だいたいてめえはなんでもかんでも相手のことをプロ厨房認定してるんだから、
こっちもてめえのことをキチガイチョウセンヤロウと認定してもかまわないよな

564 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:45:01.39 ID:HQhzaBBq
>>562
>>554読めよ。馬鹿。

565 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:45:40.56 ID:Tyb3QORo
>>562
今後のお前の反応を楽しみにしてるよw

566 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:47:23.00 ID:HQhzaBBq
>>561
言いたいことはわかる。
しかし貴方の頭の中には「ソフトのほうが羽生より強いのは自明である」という前提がある。
しかしそれが確定であるという保証はない

567 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:48:42.05 ID:gX+wdgzG
>>553
△12玉が問題なのではなくその後の▲96歩が問題になるのでは?
△12玉を絶妙手とする理由がまったくわからんな

568 :名無し名人:2014/07/24(木) 03:54:54.22 ID:uhvCc0Tz
船江がなぞり将棋で勝てたから呑気にホルホルしてたプロ厨w

2回目には菅井がなぞれず大失敗w


3回目が開催されるまで息してて下さいね^^

569 :名無し名人:2014/07/24(木) 04:15:46.80 ID:HQhzaBBq
ホルホルって何語だよ

570 :名無し名人:2014/07/24(木) 04:59:48.46 ID:5LgVtauw
船江はなぞりじゃないよ。そもそもなぞりやハメ手と言っているやつはプロの中終盤力を認め、かつソフトを馬鹿にしているということに気づいているのかな

571 :名無し名人:2014/07/24(木) 05:10:22.08 ID:adhXHlXL
船江さんだけ持ち時間を使わずに37手目まで第2回電王戦と同じ手順
対局するツツカナが4手目74歩が固定されていることがわかっていてそのツツカナを所持していた

572 :情報分析官:2014/07/24(木) 05:36:25.00 ID:9IYbPjfO
なぞれる環境があってさ、それでなぞったかなぞってないかの議論はあんま意味無いかな
プロ厨は納得できないかもしれないが、そこはなぞったてあろうで議論してよくないか。
無論、牛歩戦術で時間を稼げば状況が好転する可能性にかけて断固拒否するかもしれないが
そこも無いと思うんだよな。
以前にも貸し出しはドワンゴ側からの提案で我々が望んだわけじゃないって噂みたいな話もあったが
そういうとこで真偽を議論してもあんま意味ないと思うんだよな。

573 :名無し名人:2014/07/24(木) 05:40:12.83 ID:vCnYDBUv
>>570
何時も思うのだがこういうアホって実際の対局見てないよな
見てたら絶対言えないことを平然と言い出すから
どういう神経してるんだか理解不能

午前中の消費時間が2分
人間相手の真剣勝負ならまずあり得ない使い方
なぜそれが可能だったのかその馬鹿な頭で少しは考えてみるといい

574 :名無し名人:2014/07/24(木) 05:44:40.48 ID:6YwBiu0x
なぞれる環境にあったのは確かだね
だいたい船江一人の力で勝ったのかも怪しい訳だ
身内のプロや奨励会員に旧版ツツカナの粗探しを協力させた可能性もある
連盟の総力を上げて解析したのなら、裏には羽生や森内が潜んでるのかも

まぁ言い出したらキリがないね。

575 :名無し名人:2014/07/24(木) 05:54:07.13 ID:5LgVtauw
>>573
人間でもありえるけど。中盤までの研究範囲をなぞりというならなぞりでいいけど、それで勝ったプロを小馬鹿にする理由がわからない

576 :名無し名人:2014/07/24(木) 06:22:55.84 ID:rlWolMv5
http://www2.elecom.co.jp/products/PA-SHL23FLGL.html

577 :名無し名人:2014/07/24(木) 06:24:09.68 ID:rlWolMv5
>>576
スレ間違えました、すいません

578 :名無し名人:2014/07/24(木) 06:44:45.93 ID:vCnYDBUv
>>575
>>570の主張の根拠が「なぞりじゃないよ」
それが
「なぞりでもいいけど」

この時点でお前の主張は破綻してるわけだが理解できるか
もう少し学校の勉強に励んでから2chとか書きこむんだな

579 :名無し名人:2014/07/24(木) 07:02:20.70 ID:PfTtlQEc
ID:5LgVtauwが>>570>>575で述べている趣旨は以下のようなことだ

私はアレをなぞりだとは思わない。
プロが中盤まで研究したことを「なぞり」とは私は思わないからだ
しかし君等はそれを「なぞりだ」と言っているようだ
だからいま仮に君等の言葉をとりあえず受け容れ、あれが「なぞり」であるとしても
それをもってして君らがプロを小ばかにするのはおかしいのではないのか?

彼はこういうことを述べている。

580 :名無し名人:2014/07/24(木) 07:05:58.89 ID:PfTtlQEc
以上のような骨子でID:5LgVtauwはものを述べているので、
それを理解できないID:vCnYDBUvのほうこそ、
小学校から勉強をやり直すべきだと私は思う

581 :名無し名人:2014/07/24(木) 07:08:22.12 ID:PfTtlQEc
ちなみに私個人の立場としては
ふなえがなぞったかどうかは「どうでもいい」という考えである

582 :名無し名人:2014/07/24(木) 07:09:39.23 ID:vCnYDBUv
人間相手になぞりをやろうと思っても不可能なことが理解できないおつむでは・・・
いかにこちらが研究していようが相手が人間である限り研究通りに指すという保証はまったくない

人間相手に研究範囲で結果的に時間をあまり使わなかった事と
ソフト事前借り上げバージョンアップ禁止局面指定であらかじめ徹底的に研究して
ある局面までは必ず誘導できると確信して時間を使わなかった事を

「おなじなぞりじゃないか」とか言ってる頭を疑う

583 :名無し名人:2014/07/24(木) 07:13:58.66 ID:Lkq0hPDt
敵の駒が迫って来てから、やむなく1二に玉を逃げるのではなく、
寄せ合いがはじまるだいぶ前の段階で、1二に玉を移しておく

それが米長玉だと、米長自身が言っていたように記憶している

584 :名無し名人:2014/07/24(木) 07:14:30.97 ID:vCnYDBUv
こういう連中にはこれが止め

だったら対人間の時と同じように事前に相手の棋譜のみから研究すればよい
それだったら対ソフト戦で研究がはまり時間を使わなかったとしても
俺は「なぞり」とは言わない

585 :情報分析官:2014/07/24(木) 07:14:47.65 ID:9IYbPjfO
人間同士は相手の研究とか得意は必ず外すな、だから外すであろう付近の変化を念入りにやる棋士が多い

586 :名無し名人:2014/07/24(木) 07:25:48.98 ID:5LgVtauw
>>584
君は頭が悪いようだがそれには同意しておこうか。適当な人間との棋譜を渡せばいい

587 :名無し名人:2014/07/24(木) 07:30:29.06 ID:eMWYI9JU
棋譜のみで研究をしてない時点でなぞりと言われてもおかしくない
棋譜のみでやりなさい
ソフト自体借りればそれはなぞり 
どこに棋士そのものを借りて研究する馬鹿がいるんだ

588 :名無し名人:2014/07/24(木) 07:34:17.47 ID:g8O6sLhV
第四回電王戦は羽生名人との五番勝負が見たい

589 :名無し名人:2014/07/24(木) 07:45:37.34 ID:5ZtW7dRj
>>586
具体的な指摘を何一つ出来ない時点で負け犬の遠吠えと受け取っておく

590 :名無し名人:2014/07/24(木) 07:49:00.40 ID:g8O6sLhV
>>587
同意
たとえばプロ棋士に成り立ての新人と対戦する準備として奨励会の頃の棋譜を調べるとかはあるかもしれないけど
本番初対局前に何十番何百番も事前に実際指すなんて事ありえないよね

591 :名無し名人:2014/07/24(木) 08:00:52.05 ID:gX+wdgzG
厳密に言うと2007年の渡辺-ボナンザ戦でも
貸出してるわけで、あから2010はともかく
米長-ボンクラ戦でも貸出はしている

>>578>>590筋論としては全く正論なのだが
貸出は100歩譲っても良いかもしれない
問題なのは「その後の改変を認めない」という
2014年から持ちだしたトンデモルールの方にある
加えて、ソフトの棋力を意図的に落として対局させる
スペック制限も大問題

これがあるから、仮にプロが勝っても
「なぞりでしょ?」
「わざと弱いソフト相手にして勝って喜んでんの?」
こういう批判が常に出てきてしまう
そもそもこの2つのルール改正は
建前上はプロ側ですら希望していない
ドワンゴが一方的に持ちだして
「さぁプロの皆さん、ソフトを弱くしてやりました、これで勝って下さい」
とプロを小馬鹿にしてる状態

592 :情報分析官:2014/07/24(木) 08:04:48.42 ID:9IYbPjfO
結果としてフェアな真剣勝負では無いのだから
それに応じた議論をすべきなんだよな。
そうすれば無意味な馬鹿アホ中傷合戦は減ると思ってるが

593 :名無し名人:2014/07/24(木) 08:11:54.97 ID:KJ5P8+Ze
>>579
>それをもってして君らがプロを小ばかにするのはおかしいのではないのか?

横レスだが、わかった、小ばかにはしない。
だが「なぞり」とは言わせて貰う。

もしなぞりといわれて小ばかにされたと思うのであれば
プロは小ばかにされるようなことをやっているということなのだろう。

594 :名無し名人:2014/07/24(木) 08:13:32.01 ID:8FHQ/ZuT
ponanza、強いよね。序盤、中盤、終盤、スキがないと思うよ。
だけどオイラ、実は今朝同じ条件で試しに指してみたら、1局目であっさり勝ったんだよね。
駒達が躍動するその将棋を、皆さんにお見せできないのは残念だけど、心折れずに来週も頑張ってほしいね。
あきらめたらそこで試合終了ですよ?

    / ̄ ̄ ̄\
   //・\ /・\\
  |  ̄ ̄  ̄ ̄ |
 / ̄\(_人_) |
(__ノ|\  |  |
 / \へ\ \_| /
`|\_/ )
 \_ノ(/

595 :名無し名人:2014/07/24(木) 08:26:17.90 ID:NoBGwY5o
12玉を米長玉と勘違いしている人がいるけど、米長玉は銀冠から玉を端に寄せる手
12玉は銀冠でないから米長玉でなく、全くの新手である

596 :名無し名人:2014/07/24(木) 08:40:11.44 ID:NoBGwY5o
>>491
フロッグゲートの良質な寄付が大量にあるのだから
貸し出し無しで良いよ

597 :名無し名人:2014/07/24(木) 08:47:59.74 ID:5ZtW7dRj
今回の12玉は米長玉とは違う、はいいとして「米長玉自体は糞」とか言ってるアホがいたのでレス追ってみたら

ID:wwOEaNn6
ID:KYUHRl22
ID:/PKLuJq4

このあたりのIDをよく見てみるといい
どう見ても同一人物で何故か「ソフト厨がいかに馬鹿な事を言うか」を体現するかのようなレスを連発している(鷺宮定跡はソフトの手とか)
わかってる人間はニヤニヤしながら見てるだけだが
こうまでしないとならんほど追い込まれているとは、なんか哀れ

598 :名無し名人:2014/07/24(木) 08:59:55.62 ID:EQqOD1kC
棋譜だけじゃだめなんだよ。
こちらがこう指したら向こうがこう指すというところまでやってくれないと。

599 :名無し名人:2014/07/24(木) 09:43:15.86 ID:NoBGwY5o
>>598
そんなものは必要ない

600 :名無し名人:2014/07/24(木) 09:49:00.85 ID:qhs93DGG
pJLhkwLRは非常に興味深いサンプル。

将棋の指し手は歴史的な位置付けを含めて理解できる一方で、
その返す刀で歴史的見地からも何故か罵倒する。

例 米長玉は合理的だと認める一方で大山に対する嫌がらせであったとも言う


また、その一方で棋士を必要以上にこき下ろす。この子とから、
・以前はプロの将棋を見ていた。なかでも大山ファンであり米長を評価しつつも嫌う。あるいは米長ファンに乗り換える。
・今はソフトより弱い棋士が許せない あるいはそれをバカにしたい

このことから

・極度ツンデレのプロ厨
・勝ち馬に乗りたいだけのソフト厨

601 :名無し名人:2014/07/24(木) 09:52:35.98 ID:SR5ZKO9Z
>>600
いや、ネタなのはわかるが、そいつはただの精神異常者だと思うぞ

602 :名無し名人:2014/07/24(木) 10:21:07.78 ID:+zDymmGC
俺が知りたいのは
瀬川が、後手が受け切るのは人間業ではない
と解説した局面、並みのプロなら受からなかったのかどうなのか

603 :名無し名人:2014/07/24(木) 10:26:51.13 ID:QgBtC4KR
ソフトの最大の功績は羽生が強いのではなく
他の棋士が弱すぎるだけというのを証明したところ

604 :名無し名人:2014/07/24(木) 10:33:12.76 ID:Co6XWKLI
で、結局今の人対人のルールにコンピュータが合わせたとして
リソースは有るだけつぎ込めるチェスのカスパロフの時の方式でどっちが勝つんだ?
煽り抜きでこれが知りたいんだが

605 :名無し名人:2014/07/24(木) 10:42:48.77 ID:SR5ZKO9Z
ソフトの最大の功績はソフト厨がいかに基地外かを炙りだしたことだろw

606 :名無し名人:2014/07/24(木) 10:52:24.10 ID:SgIssfSq
>>602
プロ棋士は人間じゃないと?
疑問の前提が破綻してるだろ

607 :名無し名人:2014/07/24(木) 10:57:06.41 ID:PHhMZUyd
なぞりに関しては、なぞられて負けるなら
そればなぞられる方が悪い
なぞられないソフトを開発すればいいだけ
この一言に尽きる
単純明快

608 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:03:26.09 ID:F3rksPs2
>>602
実際瀬川も中村もCOMの受け潰しの手がまったく読めてなかったんだよ
心の底からの正直な感想だと思う

609 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:06:16.48 ID:SgIssfSq
>>603
藤沢秀行と芹沢博文の逸話もあるように、そもそも人間は将棋のことなんぞ殆ど理解できていないんだと思う
それは羽生でも同様だよ

もっとも本人は「神様には角落ちでなんとか」と発言してるが、
個人的にはあれは一流の盤外戦術だと思ってる、強ければ強いほどあの台詞は本心で言えないだろう

将棋よりも局面数が遥かに少なく、駒が消えていくチェスでもまだ全然強さの限界が来てないだろう?
将棋の神様からすりゃコンピュータだってまだまだクソ弱いんだろうよ

610 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:11:53.13 ID:oPyXPyYk
>>335
現実は羽生さんどころかタイトル歴ゼロの豊島君に手も足も出ないのがソフトの現状だけどね

>>427
NO1からNO3ソフトが束になってもタイトル歴ゼロの豊島君に手も足も出ないのが現状だけどね

611 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:15:28.63 ID:oPyXPyYk
>>450
コンピュータが束にっても豊島君に大差負けしてるのも現実だね

>>452
まずは平手で豊島君阿部君とせめて接戦に持ち込めるソフトに現れて欲しいものだねw

612 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:18:01.17 ID:5ZtW7dRj
あれだな>>597で挙げた奴とか
この塚田がNo2馬鹿みたいなのって
実は「ソフト厨」とか「プロ厨」がいかに馬鹿か宣伝するための相手側の成りすましと思っておくのがいいようだw

613 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:21:09.95 ID:5wR2NS8a
菅井のような細い攻めは、全部受けられて通用しない

豊島や阿部光瑠のように、力をためて受けの効かない状態にさせるのが必勝パターン

614 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:21:17.42 ID:oPyXPyYk
>>483>>523
まずはソフトは平手で豊島君阿部君塚田さんに勝ってもらわないとw
束になっても豊島君に手も足も出ない現状なのに

615 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:24:52.00 ID:SR5ZKO9Z
>>612
ソフト厨の頭の悪さを舐めすぎ

616 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:30:55.77 ID:LSdNsVHM
人間でもコンピューターに勝てる奴はいるわけだし

相性はあるんじゃない?

617 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:33:03.77 ID:SR5ZKO9Z
ソフト厨(なぜか2chのごく一部にしか存在しないw)
「ソフトがプロ棋士を超えた!プロ棋士は雑魚!ソフト最強!」

一般人
「お前は将棋の実力も人生もプロ棋士に惨敗してんじゃんww嫉妬乙w」

618 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:39:46.27 ID:Co6XWKLI
誰か推論でもいいんだが俺の疑問に答えられないのだろうか

619 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:42:46.38 ID:adhXHlXL
どっちが勝つ? 棋士対ソフトはソフトが7勝2敗1分けだよ
トップ棋士とトップソフトの話?

620 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:50:29.59 ID:SR5ZKO9Z
普通の一般人の感覚
「菅井さん、がんばれ〜」
「菅井さん、負けちゃったけど面白い勝負だったね〜」

ソフト厨(なぜか2chにしか存在しないw)
「菅井は雑魚wwwソフト最強!俺を批判する奴は全員プロ厨!」

621 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:51:47.79 ID:Co6XWKLI
そう、人間最強とコンピュータ最強との勝負
実質的には資金的な制約があってスパコンは出せないだろうからコンピュータ最強は無理だろうけど近いところでいい

622 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:54:16.20 ID:adhXHlXL
実績
無制限GPSの対人成績 対三浦1勝0敗 アマに50勝0敗
ポナンザの対人成績 対サトシン屋敷2勝0敗 アマに150勝0敗
羽生の対ソフト成績 0勝0敗

推論
菅井によると菅井習甦は95勝97敗なので レートは菅井=習甦
羽生=菅井+200
NDF=習甦+500
よってNDF羽生は85%NDFが勝つ (NDF羽生の差は羽生橋本の差と等しい)

623 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:55:26.93 ID:eGD1fdFH
ソフト厨のキチガイっていつも一斉に出てきて一斉にいなくなるけど
そういうことなんだろうなw

一人か二人で毎日毎日発狂してるんだろうね

624 :名無し名人:2014/07/24(木) 11:59:49.92 ID:eGD1fdFH
ソフトキチガイ「なぞりがーなぞりがー」

毎日同じことしか言わないけど、障害者なのかな?

625 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:07:19.78 ID:dJF5onRY
クダイ君糞ワロタ

慌てて修正するも火病発症してて2度ワロタ

626 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:23:15.66 ID:Co6XWKLI
なるほど
推論の部分がイマイチよくわからんが9割がたコンピュータ優勢ってことかね

627 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:25:33.18 ID:UxFom+A2
A「あなたの職業は何ですか?」
B「将棋のプロ棋士です」
A「ほー、そうですか なかなかプロってなれないでしょう?」
B「小さい頃からずっと将棋に必死でした
 棋譜並べ、詰将棋を毎日欠かさずやってきた努力の積み重ねです」
A「あ、それじゃ、ちょっとうちのPCと勝負してみて下さいよ」
B「・・・・・・・」

3局対局終了でプロ棋士3連敗

A「あなたのお仕事は何でしたっけ?」
B「将棋のプロです」


おめえの人生は漫才かいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

628 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:25:34.04 ID:NoBGwY5o
>>608
ソフトの手が高度過ぎて、プロにはソフトの手が全く見えてなかったのだよなー

629 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:26:35.82 ID:adhXHlXL
レーティングについては以下参照 現在の強さを表すには最もマシな指標だよ
棋士ランキングhttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
レート差に基づく期待勝率http://kishi.a.la9.jp/hayami.html

630 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:26:57.93 ID:SR5ZKO9Z
>>627
一般人「あなたの職業は何ですか?」
ソフト厨「・・・(無職)」

631 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:43:57.19 ID:CYQHiydo
プロを持ち上げ、一般将棋ファンとソフトを罵倒するために2chに張り付くプロ厨晒しあげ

ID:SR5ZKO9Z
http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/U1I1WktPOVo.html

ID:eGD1fdFH
http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/ZUdEMWZkRkg.html

ID:oPyXPyYk
http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/b1B5WFB5WWs.html

632 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:53:06.92 ID:SR5ZKO9Z
ソフト厨
「プロ棋士は雑魚wwwソフト最強!俺を批判する奴は全員プロ厨!」
↓↓↓↓
「ソフト厨である俺の悪口が2chに書き込まれてる!悔しいぃぃぃぃ
許せないぞ!ID検索して貼り付けて印象操作だ!
俺はID変えて自演してるから必死チェッカーしても無駄だよーんw」

633 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:56:37.75 ID:zPaHy3Mc
2レスとか3レスしかしてないIDを必死に検索してストーカーとか
ソフトキチガイはどんだけ図星で追い詰められてるんだかw

634 :名無し名人:2014/07/24(木) 13:00:30.09 ID:zPaHy3Mc
ソフトキチガイは
道端で通りすぎて、たまたま目があっただけの女に
「あの女は俺に惚れてるんだ!」と思い込んで
ストーカーしちゃうタイプwwきめえ

635 :名無し名人:2014/07/24(木) 13:13:23.49 ID:vN3AY/l6
プロを叩いてるのに元奨も居るんじゃないか?
連盟が衰退したら一番喜ぶ連中だろ

636 :名無し名人:2014/07/24(木) 13:13:39.61 ID:SR5ZKO9Z
>>631
ソフト厨「一般将棋ファンとソフトを罵倒するな!」

意味不明w
俺が叩いてるのはお前みたいな基地外だけなんだけど
どこをどう見たら、一般将棋ファンとソフトを罵倒してるように見えるのかw

お前、必死チェッカーで毎日ダントツ1位になるのを避けるために
ちょこちょことID変えてるらしいけど、ID変えても
毎日上位に複数食い込んでるなw

早朝から深夜までプロ棋士叩きに熱心でご苦労なことだ
いくらプロ棋士に嫉妬して2chで発狂したって、お前の人生には1ミリも関係ないのにw

637 :名無し名人:2014/07/24(木) 13:16:20.94 ID:v76/snSO
たしかにいるのかもしれないが
チョンは確定

638 :名無し名人:2014/07/24(木) 13:18:44.78 ID:v76/snSO
>>637>>635宛て

639 :名無し名人:2014/07/24(木) 13:19:54.40 ID:qkfXNVqb
最近のプロ厨はわざと突っ込みどころのあるソフト厨を装うのが旬か

640 :名無し名人:2014/07/24(木) 13:25:02.81 ID:SR5ZKO9Z
今更見たんだけど、>>1-11はよくできてるテンプレだなw
まさにこれがソフト厨w

641 :名無し名人:2014/07/24(木) 13:27:56.56 ID:PHhMZUyd
羽生のA級順位戦の最近30戦の成績は、28勝2敗 勝率.933 (もちろん全員A級)

電王戦ソフトは、8勝3敗 .727 (A級1名 C2も含む)

現状では、羽生と比較するほうが無理

電王戦参加棋士に11戦8勝は、ちょっと調子が良ければ
レート1600以上の棋士ならだれでも有り得そうな数字
電王戦も30戦ぐらい消化すれば統計的にある程度の信ぴょう性があるが
まだデータが少なすぎ
練習のデータの公表分を一人6局以内に集約して追加したとして
菅井ー習甦 3−3 (実際は97-95)
阿部ー習甦 6−0 (真剣な持ち時間5時間の勝負は上がり8連勝以上らしい)
塚田ープエラ 1−5 (塚田の1−5ぐらいのペース)
佐藤紳ー屋根 1−1 (5時間の持ち時間で最初に真剣にやって1−1で、は短時間でやって5分5分あとは本番で頑張ればいい見たいな発言)
豊島ーYSS 5−0 (最後の10日間に5時間でやって5連勝)
計 プロ 15−9 ソフト
電王戦の結果を足すと
合計 プロ 18−17 ソフト
ソフト勝率 .485

一般に言われてるほど、ソフト圧勝ではない、
むしろ実力的には5分5分と言った方がいい(対電王戦参加棋士)

642 :名無し名人:2014/07/24(木) 13:33:12.08 ID:qhs93DGG
プロを叩かなかったりプロを叩く人間をたしなめるとプロを持ち上げたことになるのがすごい

さらに、プロを下げているにも関わらず自分に批判的な人間は「プロ厨が自滅したww」と解釈できる脳内お花畑。すさまじい。

643 :名無し名人:2014/07/24(木) 13:44:08.22 ID:SR5ZKO9Z
まず2ch以外のどこを見てもソフトvsプロで
プロを応援してる人しかいなくて
ソフトを応援してプロを罵倒してる人なんて皆無なんだよねw

ソフト厨に言わせれば、自分たち基地外集団
(と言っても2ch限定でせいぜい数人しかいないだろうがw)
以外の一般人は全員「プロ厨」になるんだろうなw

議論の中身以前に、これだけでもソフト厨というのは
一般的な感覚が致命的に欠如してる基地外だとわかる

644 :名無し名人:2014/07/24(木) 13:45:27.57 ID:PHhMZUyd
電王戦も対局料は非公開でも仕方ないが
プロ側には勝利ボーナス(100万ぐらい?)
出したほうがいいよな
勝っても負けても同じというのはどうかなと思う
そのほうが、もっと勝負にこだわってくれそうだ

645 :名無し名人:2014/07/24(木) 13:57:27.21 ID:zPaHy3Mc
ソフトに寄生してプロを誹謗中傷してるクズがいたから、そいつを注意した。

そしたら、どういうわけか、プロ厨認定されて、激しく罵声を浴びせられた。

こういうの多いよね。笑

ソフト厨はキチガイなのか朝鮮人なのか知らないが
日本語が不自由で会話が成立しないのは確か。

ソフト厨は人間ではなく、廃棄物の塊のようなものだと捉えておけばいいと思う。

646 :名無し名人:2014/07/24(木) 14:12:59.58 ID:QgBtC4KR
プロ厨って自動運転が普及しても、コンピュータより自分の方が上手く運転できるとか言って轢き逃げしそうだよね

647 :名無し名人:2014/07/24(木) 14:14:54.35 ID:zLS7l1lP
ソフトにも強弱があるし全てのソフトの結果を比べても意味ないだろ
第2回電王戦でむちゃくちゃ強かったGPSクラスタが1年以上経ってどんな化け物になってるのか
結果はどうあれGPSクラスタvs羽生森内渡辺の3試合が見たい

648 :名無し名人:2014/07/24(木) 14:15:24.14 ID:2i1ckD4W
電王戦ソフトは、8勝3敗 .727 ていつ三敗したの

649 :名無し名人:2014/07/24(木) 14:27:51.05 ID:TwxoNU35
人間でも1~5位でかなり差があるのにGPSクラスタや激指も参加していない&amp;ハードアプデ制限
2回と3回でのソフトの進歩具合も相当なもんだし来年はもっと厳しくなりそう
どれも大将戦が完敗なのが一番ゆゆしき事

650 :名無し名人:2014/07/24(木) 14:33:37.85 ID:SR5ZKO9Z
ソフト厨って自動運転が普及したら、自動運転最強!とか言って
プロのドライバーを2chで毎日、誹謗中傷する生活を送るんだろうなw

651 :名無し名人:2014/07/24(木) 14:35:10.64 ID:yn2S6BR9
鴻巣市の加藤浩司は反社会性人格障害を持った障害者。だからこいつは傷害・窃盗・恐喝・殺人などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。

652 :名無し名人:2014/07/24(木) 14:38:31.27 ID:YlAMDWCK
>>600
>>601
wwwww

またkちがいの素性が明らかになったかw

653 :名無し名人:2014/07/24(木) 14:50:29.44 ID:zPaHy3Mc
ソフト厨って人間に忌み嫌われて叩かれても叩かれてもしつこく湧き出てくる。

ゴキブリみたいだよな。

ゴキブリみたいな人生を送ってるんだろう。

654 :名無し名人:2014/07/24(木) 14:55:54.83 ID:2i1ckD4W
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

内容には何も言えないんだな w

655 :名無し名人:2014/07/24(木) 15:02:51.86 ID:hG31g+gz
>>654
第三回が終わったばかりの頃、
「森下も屋敷もいい将棋だった」と書いたら
例のキチガイが「うぎゃぎゃぎゃ〜バカテイ脳バカスwwww」などといって、
話を台無しにしたわけだが。

おまえらはいつもそうだろ
だから内容の話が出来ない

656 :名無し名人:2014/07/24(木) 15:02:54.21 ID:VxGppRop
ソフト厨房、ついに崖っぷちまで追い詰められる

657 :名無し名人:2014/07/24(木) 15:27:05.75 ID:2i1ckD4W
むしろ 貸出ハンデ戦二連敗の方が追い込まれてるだろ

新聞社にスレでもいくつか送ろうか w

658 :名無し名人:2014/07/24(木) 15:31:30.44 ID:SR5ZKO9Z
ソフト厨、新聞社にスレを送る(笑)

どこまでも2chしか頼るものがないw

659 :名無し名人:2014/07/24(木) 15:34:26.89 ID:hG31g+gz
ソフト厨のキチガイ振りが露呈するので、
むしろ送って欲しいくらいだけど

660 :名無し名人:2014/07/24(木) 15:36:38.40 ID:2i1ckD4W
いつまで嗤えるかな ゴミプロさん


661 :名無し名人:2014/07/24(木) 15:44:15.21 ID:udZZUF1N
プロ厨はキチガイ
自分が気にいらない人をソフト厨認定して中傷したいだけ
こんな奴に支持されるプロがかわいそうだわ

662 :名無し名人:2014/07/24(木) 15:48:08.47 ID:hG31g+gz
だから送れよ
一般人が見れば、どっちがキチガイかすぐわかるから。

663 :名無し名人:2014/07/24(木) 15:54:58.85 ID:2i1ckD4W
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

664 :名無し名人:2014/07/24(木) 16:02:05.41 ID:hG31g+gz
頭から通しで見りゃすぐわかるんだけど
お前らソフト厨は自分らに都合のいいとこだけ切り取るからな
あと、自分が散々やってきた悪行を相手に転嫁して擦り付けるとか、
売れ残りの性悪女みたいな性格してるしな

665 :名無し名人:2014/07/24(木) 16:02:14.08 ID:SR5ZKO9Z
日本を貶さずにいられない朝鮮人ソフト厨


http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html

542 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと 
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです

666 :名無し名人:2014/07/24(木) 16:14:15.60 ID:zLS7l1lP
負けてもいいじゃない
だってにんげんだもの

       みつを

667 :名無し名人:2014/07/24(木) 16:21:57.64 ID:g3MdNcLN
>>612
今だにプロの優位を盲信する愚かなプロ厨に
そんな知性あるわけないだろw
なめんなw

668 :名無し名人:2014/07/24(木) 16:29:11.24 ID:g3MdNcLN
>>617
プロ厨「プロ厨なんていない!定義を言え!!」
プロ厨「ソフト厨は少数派!ほとんどいない!」

何がいいたいんだプロ厨www

669 :名無し名人:2014/07/24(木) 16:32:43.00 ID:g3MdNcLN
>>604
ソフトの圧勝だろw

670 :名無し名人:2014/07/24(木) 16:33:50.36 ID:SR5ZKO9Z
>>668
意味不明

ソフト厨ってのはマジで頭の中にソフト厨かプロ厨かという
二通りの人間しか存在しないことになってるんだなw

671 :名無し名人:2014/07/24(木) 16:35:14.47 ID:SR5ZKO9Z
普通の一般人の感覚
「菅井さん、がんばれ〜」
「菅井さん、負けちゃったけど面白い勝負だったね〜」

ソフト厨(なぜか2chにしか存在しないw)
「菅井は雑魚wwwソフト最強!俺を批判する奴は全員プロ厨!」

672 :名無し名人:2014/07/24(木) 16:38:44.50 ID:g3MdNcLN
>>670
頭悪いな

673 :名無し名人:2014/07/24(木) 17:02:54.68 ID:s/tB5vix
ソフト厨は自分達が朝鮮人だっていう決定的な証拠をいつも出されてるのに懲りないよなw

674 :名無し名人:2014/07/24(木) 17:05:10.81 ID:s/tB5vix
ソフト厨は将棋の悪口を言ってるつもりが、つい癖で日本の民族が
どうのこうのとか言っちゃうんだろうなww

675 :名無し名人:2014/07/24(木) 17:14:50.01 ID:Co6XWKLI
俺は普段特に棋士にもコンピュータ将棋にも興味ない一般人のつもりだが
菅井さんとか初めて知ったから応援するとかないぞ
ただどっちが勝つんだ?ってのは興味ある

676 :名無し名人:2014/07/24(木) 17:28:38.99 ID:s/tB5vix
へえ、で?

677 :名無し名人:2014/07/24(木) 17:42:51.79 ID:SR5ZKO9Z
ニコ生でプロを応援してるコメントはおそらく何万もあったけど
ソフトを応援してるコメントはひとつもなかったよね
ソフト厨的には、あの何万のコメント全部「プロ厨」なんだろうなw

678 :名無し名人:2014/07/24(木) 18:01:34.27 ID:y7ez3wCD
俺はソフトにはまあまあ興味あるよ
ただそれをごり押ししてきたりプロを馬鹿にしたりするキチガイが嫌いなだけ。

679 :名無し名人:2014/07/24(木) 18:06:02.45 ID:y7ez3wCD
あるいはソフトに興味があるというより
ソフト開発者に興味があるのかも知れんね
もちろん好き嫌いはあるよ
好きなやつは竹内、市丸、保木。この三人ぐらい
嫌いなやつは山本、磯崎、平岡。この三人。
もちろんプロ棋士の中にも好きな奴も嫌いなやつもいるよ
そういうのが普通じゃないの?

680 :名無し名人:2014/07/24(木) 18:08:44.85 ID:OXCim5Ui
nbbn

681 :名無し名人:2014/07/24(木) 18:11:23.78 ID:OXCim5Ui
卑怯なプロ棋士を擁護するからおかしくなる。
卑怯だけど個人的にはプロが好きっていうならいいんじゃないか?
ただ悪趣味だと思うだけw

682 :名無し名人:2014/07/24(木) 18:14:40.42 ID:Cx+gDI2g
IDが変わってるか確認してから書きこんでるのかな?

忠告 確認作業は他でやったほうがいいよ。

683 :名無し名人:2014/07/24(木) 18:17:16.17 ID:72UxAaYu
一度もプロに「二日制」で勝っていないのに、
一方的に名人を超えた宣言とか・・・(´、ゝ`)プッ

ソフトの終盤に勝てないのではなく、あくまで集中力の低下により人間のパフォーマンスが落ちているからに過ぎない
二日制なら森下も屋敷もサトシンも勝っていたよ

イベントを盛り上げる為に、棋士がこのハンデ戦を正々堂々と戦い、
結果、興行としては大成功だった。
何が感動を呼んだかって、プロを自負する棋士が、己の限界に挑戦する姿そのもの。

そのひとりの人間が、己の知力体力の限界を尽くして、
ソフトという未知の知能に立ち向かう構図のロマンなくしては電王戦は語れないだろう。

684 :名無し名人:2014/07/24(木) 18:18:39.22 ID:c9VtAXh4
自分も好き嫌いとかはどうでもいいな
プロ棋士がソフト練習し放題の家庭用パソコン相手でなぜ惨敗してしまうかに興味があるだけで

685 :名無し名人:2014/07/24(木) 18:22:28.69 ID:OXCim5Ui
竹内がもし菅井の悪手の後に緩めた手を指すよう数値で設定していたとしたら、
菅井が矢倉さしたのもうなずける。
緩めた時対形よりごまかしきくからね。
時間を長くしたのも竹内にいじらせるようにして前回より菅井が善戦する理由づけをするため。
まあ実際菅井は矢倉下手だから中終盤悪手がでまくることになり前回より指し手がひどいわけだが・・・。
それなのに善戦w
今回はまた純なぞりでやるとひんしゅくかうから裏設定で熱戦を演出、死闘とか演出してあわよくば勝とうとする。
ということだとしっくりくるんだよね、なにせドワンゴとプロ棋士と竹内ってものすごい組み合わせだからねwww

686 :名無し名人:2014/07/24(木) 18:29:01.53 ID:y7ez3wCD
お前らみたいなキチガイが嫌いなだけで
ソフトには興味はある

687 :名無し名人:2014/07/24(木) 18:30:18.26 ID:Lkq0hPDt
勝つほうは実力でもって勝つ
負けるほうは、いろいろな事情で負ける

「集中力の低下」とか「二日制なら」とか

688 :名無し名人:2014/07/24(木) 18:31:43.92 ID:0T9N2D+4
連盟はどこで決着付けるんだろうね
時間が経てば経つほど形勢が悪くなる
若手とベテランを捨て駒にして時間稼ぎしてるけど全駒されるんじゃないかと心配になる

689 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:02:51.31 ID:eMWYI9JU
王位戦で凄い手だとかワーワー言うておりますけど、
ソフトだと1秒で読む手なんだよな そら勝てないわけだわ

690 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:07:40.11 ID:72UxAaYu
二日制でやってみ?
勝ち星が綺麗に逆転するぞ?

691 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:08:49.40 ID:Sw4xkp9y
何の根拠も示さず断言

692 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:10:58.89 ID:72UxAaYu
序盤は圧倒的にプロ
終盤は疲れない機械。
終盤イーブンになる条件ならプロの勝ち。

693 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:15:10.08 ID:Sw4xkp9y

電王戦で序盤をプロが圧倒していた局ってどれだけあったんだ

694 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:18:26.77 ID:MyoUIljR
>>644
カスパロフの時と同じく、
賞金を勝者8割、敗者2割で、分割するのが良い。

695 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:20:05.95 ID:CYQHiydo
プロ厨(なぜか2chにしか存在しないw)
「ソフトは雑魚wwwプロ最強!俺を批判する奴は全員ソフト厨!」

696 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:21:42.80 ID:72UxAaYu
将棋ソフトの場合は、ソース使用のロイヤリティとして保木氏に賞金の8割を支払うべき。
パクリソフトでドヤする山本はない。

697 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:24:15.58 ID:MyoUIljR
>>693
そのとおり。
序盤は互角
終盤は圧倒的にソフト。

だから、結果的にプロが勝った2局は、序盤でプロ側の大差になった。
このパターンしかプロに勝ち目は無い。
コールと豊島は、事前貸し出しで、序盤に穴をみつけてなぞることにより、
序盤で優位を築けた。

698 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:28:59.96 ID:OXCim5Ui
697
それ圧倒的なハンデ戦でしかも弱いソフト、プロ得意のルールの場合だろ。
ソフトが本気なら小学生を羽生が全力でひねるようになる。
ほんとにプロ棋士泣いちゃうと思うよww

699 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:31:07.13 ID:MyoUIljR
>>697
捕捉。そして菅井は、なぞりすら出来なかった。
菅井の敗因は終盤で悪手を指したことではなく
序盤でナゾリ失敗したこと。なぞりすら難しくなっている。

700 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:31:51.53 ID:vLnX93fH
>>689
木村のかわりにソフトだったら何回も勝ってた?

701 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:34:06.84 ID:MyoUIljR
>>698
そう思う。
電王戦は、ソフト開発者側にモチベーションが与えられない
連盟にのみ優遇する形でフェアではない。

702 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:37:32.26 ID:72UxAaYu
ソフトは6万局におよぶ膨大なプロ棋譜のカンニングペーパーを内蔵・搭載することにより、
いわば常時なぞり将棋で戦っている

結局、人間の敵は人間。人間の対局が研鑽して積み上げてきた実績を丸パクリされて出来上がったソフトという
化物の正体は、棋士の英知の集合体のようなもん
過去の棋士全員分の棋力と戦うようなもんなんだから、強いのは当然
羽生はそれをさらに上回るんだけどね。

703 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:41:04.05 ID:owRy9KVI
キチガイソフト厨って自分が悔しいと思うレスをコピペして、パクる習性があるよね
さすが朝鮮人

704 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:41:27.19 ID:MyoUIljR
>>702
羽生も結局は升田ほかの棋士の棋譜を覚えて強くなったんだけどね。
他の棋士より棋譜の記憶力と推論能力が優っていただけ。
そして、その記憶力も推論能力も、計算機の方が上。

705 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:42:10.97 ID:OXCim5Ui
ほんとプロ棋士擁護するやつは頭悪い嫌がらせ好きだよなー、
プロ棋士そっくりwww

706 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:43:47.05 ID:owRy9KVI
なぞりがーなぞりがーなぞりがー

チョンはこれ言ってないと死んじゃうのかなw

707 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:45:16.83 ID:OXCim5Ui
竹内がもし菅井の悪手の後に緩めた手を指すよう数値で設定していたとしたら、
菅井が矢倉さしたのもうなずける。
緩めた時対形よりごまかしきくからね。
時間を長くしたのも竹内にいじらせるようにして前回より菅井が善戦する理由づけをするため。
まあ実際菅井は矢倉下手だから中終盤悪手がでまくることになり前回より指し手がひどいわけだが・・・。
それなのに善戦w
今回はまた純なぞりでやるとひんしゅくかうから裏設定で熱戦を演出、死闘とか演出してあわよくば勝とうとする。
ということだとしっくりくるんだよね、なにせドワンゴとプロ棋士と竹内ってものすごい組み合わせだからねwww

708 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:46:11.71 ID:owRy9KVI
擁護wwとかアホだな
キチガイから見たら、プロに罵声を浴びせなきゃ擁護してることになるんだなww
さすが朝鮮人

709 :678-679:2014/07/24(木) 19:47:55.39 ID:y7ez3wCD
俺が「山本と平岡は嫌い」と書いたことが
ID:OXCim5Uiをファビョらせちゃったのかな?

・・まあしかし嫌いなやつは嫌いなんだから仕方ないな

710 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:49:30.16 ID:y7ez3wCD
パクリと猿真似は好きにはなれんからね

711 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:52:13.78 ID:Y9gk91nq
>>704
ソフトがプロの棋譜を学習してるからって、それで劣ってるなんて言っていない。
なんでそんなに神経質に反論するかね。

712 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:52:36.09 ID:owRy9KVI
このソフト厨を見てもわかるように
ソフト厨ってのはソフト開発者さえも貶めてるんだよね

713 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:54:50.01 ID:DvOvTUzs
>>683
「長時間の戦いで集中力の低下」というよりも
米長玉にパニクったような気がする
3時間の大長考だからなー

96歩自体にも敗着説あるけど
20分くらいの考慮時間で96歩さしていて、ソフトが先に時間使い切って秒読みになってたら
ソフトの悪手引き出せた可能性もゼロではない

714 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:56:46.01 ID:OXCim5Ui
それは昔の話だから、今はプロの棋譜はむしろいらない、だからほとんどは 水門 での棋譜で実装してる。
そんなことよりプロ棋士のほうがソフトで研究しまくりなのが実情。
でもこういうと醜く反論するんだろうねwww

715 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:56:54.59 ID:MBAP87/l
世界選手権で14位のソフト > 世界選手権で14位のソフトの2013年バージョン > 12位のプロ棋士

2014年バージョンのソフトを貸出しなしでPC1台限定で勝てる限界
      ・
1 羽生善治名人 1986
      ・
2014年バージョンのソフトを事前に貸出してPC1台限定で勝てる限界
      ・
2 豊島将之七段 1864 ×
3 渡辺明二冠  1844
4 郷田真隆九段 1839
5 森内俊之竜王 1825
      ・
2013年バージョンのソフトを事前に貸出してPC1台限定で勝てる限界
      ・
12 菅井竜也五段 1776 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版が5月の選手権で14位
      ・
20 屋敷伸之九段 1740 ○
      ・
32 森下卓九段  1663 ○
      ・
50 佐藤紳哉六段 1605 ○
      ・

716 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:58:41.56 ID:OXCim5Ui
コンピュータ将棋ファンは本当のことを言うだけ、プロ棋士でもまともなやつがいれば評価するよ。
ただいないだけwww

717 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:03:52.61 ID:Y9gk91nq
>>716
プロ棋士の年収の半分も稼げない奴が評価してやるとか宣ってもなあ。

718 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:07:07.84 ID:OXCim5Ui
お前らいうことなくなると年収の話するよなwww

まあ評価の対象は人間性の話何でww
だからプロ棋士は卑怯な人間性ですけど年収凄いから批判しないでください
って言えばいいんじゃないの?
そうしてもらえるとわかりやすくてこっちも助かるwww

719 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:09:58.74 ID:DvOvTUzs
>>707
「竹内が設定」というより
もしかしたら、実際に、臭素は矢倉が下手なのかもしれん
もちろん、ソフト同士の戦いでは下手には見えなかったけど
本番の試合数が少なかったとか、予選落ち相手だからボロが出なかったとか
対ソフトと対人は違う可能性もある
あるいは、プロの最新の矢倉定跡を出されたら、完璧な対応できないのかもしれない。何といっても「1年前のソフト」なんだから
(第二回電王戦の時も「プロの最新の定跡、研究手にはまる」危険性は指摘されていた)

あと、「悪手に対してソフトが緩手さす」のは、普通にありえるかもしれんぞ
第一候補とか第二候補とかは深く読み、候補に入ってない悪手は早々と切り捨てることにより考慮時間短縮しているプログラムだったら
相手に第一候補さされたらノータイムで対応できるが
悪手だと一から読み直すので、異常に考慮時間を使うか、考慮時間を短縮した場合は緩手さしてしまう展開も考えられる

720 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:12:18.50 ID:OXCim5Ui
八百長ってのは元々推測で判断するしかない。
だから君がそう思うのはかまわない。
ただみんなが思うことを逆手にとってやるのが八百長の定跡なんでね。

721 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:17:42.26 ID:OXCim5Ui
まあ普通に考えたら一回目惨敗なら二回目も惨敗だよ。
一回目は持ち時間関係ないし、今回だってそれほど増えてない。
だから船江のリベンジの時には74歩固定のプラスハンデがあった。
菅井は全く見込みのない戦いを受けたとは思えん。
プロ棋士は弱いけど何より負けるのを嫌がる人たちだよwww

722 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:18:54.38 ID:Y9gk91nq
>>718
「評価してやる」と上から目線で語りながら、棋力でも年収でも勝てないわけね。
それでソフト様に頼ったり、人間性なんていう曖昧な概念に逃げると。

723 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:20:05.80 ID:QayLa5Wf
>>719
まあ理屈はそのとおりだが普通に時間攻めになるだけだと思うぞ
船江ツツカナ戦みたく

724 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:21:20.11 ID:DvOvTUzs
>>720
八百長の語源になっている八百屋さんも
「わざと負けたわけではない」という説もあるけどなー

意外と相撲取りが強かったとか
相性が悪かったりとかいう可能性もある

今で言う常先だろーし、八百屋は善戦したわけであり、勝ったわけではないだろうから
将棋で言うと、プロに香車落としてもらって善戦(勝ったわけではない)アマ有段者に、芸能人が香車落ちで善戦(勝ったわけではない)
八百長でなくても、ありえないことではないかもしれない

725 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:26:50.82 ID:erKpGSOC
ともかくソフト厨にしろプロ厨にしろ、羽生にスペック制限無しのソフトと対戦して欲しいとは
思っているだろう?

早く対戦しないと、羽生でも勝てなくなるぞ。PCのスペックは上がる一方だけど
人間は年と共に棋力は衰えるから。

726 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:27:05.17 ID:i5rdc0m8
菅井が本当に勝ちたいなら角換わりか横歩取りをやるべきだったね
矢倉は対抗戦よりは単純な展開にはできるけどやっぱり玉までの距離が遠くなってしまう

727 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:31:12.57 ID:mnmZN5Qp
プロ棋士好きなやつにいってもしょうがないだろうが。
コンピュータ将棋ファンってのは単純にコンピュータや開発者の凄いところが好きなんだよ。
つまり将棋が強くて正々堂々真剣勝負ってやつがね。
プロ棋士みたいに将棋弱くてプロレスみたいな 台本将棋が好きって人とは最初から相容れないわけ。

728 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:32:36.40 ID:pJLhkwLR
また負けたのかよダサ坊主よええええw
ソフト△12玉すごいじゃん
こりゃもう人間勝てないな電王戦はオワだな
貸し出し1PCでこの醜態じゃ、もう適当なハンデがない

将棋プロは電卓後の暗算名人か
機械に超えられてゲンナリ
もうプロ棋戦とかもいいわ、信者は見てりゃいいけど
自分はもう飽きた


プロ厨「ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン

729 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:32:48.86 ID:MBAP87/l
>>725
状況証拠からしてコンピュータは羽生名人を超えている
ソフトの事前貸出しなしハード無制限で7番勝負をやれば、コンピュータの4勝0敗か4勝1敗で決着がつく

ハードはこんなのを使えばいい
http://successmoon.blogzine.jp/photos/uncategorized/2010/10/17/10101615051rz3.jpg

730 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:37:25.53 ID:pJLhkwLR
>>725
> 早く対戦しないと、羽生でも勝てなくなるぞ。PCのスペックは上がる一方だけど

もうとっくに手遅れだわ。
「あから2010」くらいなら、貸し出しなしでいい勝負したかも。

去年は世界コン7位、今年14位のソフトを
貸し出し固定してハード1台制限して半年以上練習させて
若手有望株(笑)が2連敗で虫けらのように飛ばされてるw

ハニュウだって、今年の世界コンの予選に放り込んだら
本戦に上がれるわけがない。
虫けらみたいに飛ぶよ。

731 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:39:29.51 ID:qLfmM5pT
プロの将棋の強さをよりどころにしていたのに
今じゃ全くと言っていいほどその話をしなくなった
なのにいまだに活発に活動している、どういうこっちゃ

732 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:41:41.66 ID:GS7hBDUg
おっ、またいつもの24時間発狂のキチガイソフト厨房きてるな

733 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:41:57.58 ID:pJLhkwLR
>>722
プロ棋士の大半を占めるCクラスは段位があがらなければ
対局料だけなら、せいぜい250〜350万くらいだろ?
勝てなければ30歳でも40歳でも変わらない固定だし
あと、棋戦契約金は年々下がってるし。

そんなに羨ましい職業かな?

734 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:44:58.61 ID:DvOvTUzs
>>733
「プロ廃止」とか叫んでいるやつは、A級やタイトルホルダーも含めての廃止を叫んでいるわけだが

735 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:45:05.50 ID:pJLhkwLR
このスレは、プロ厨が反論できない事実をレスして煽って

「ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン

火病させて遊ぶとこだろ?

736 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:46:51.93 ID:Zv0Wt8xe
キチガイが土方仕事を終えて帰宅したらしいな

737 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:47:07.00 ID:2i1ckD4W
こんなスレとか言いながら毎日監視してるのがキモイ ww
まるで 羽生はchess世界2500番だからスマホにも勝てない計算能力
とか真実書かれると 困るみたいだね w

738 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:48:44.42 ID:Bt2jgeH7
結果的にそのパターンばっかりだよね、でも昔は火病するプロ厨が多すぎてさすがに苦労した記憶があるよwww

739 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:48:53.26 ID:dNzJZ687
羽生は囲碁では世界何位なの?

740 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:50:17.05 ID:Bt2jgeH7
へ理屈こねるから出禁じゃないのwww

741 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:50:21.04 ID:pJLhkwLR
>>734
廃止とか過激なw

大手新聞社から契約の見直し、3割減額要望来てるらしいし
棋聖や王将は、さらに縮小か移管が必至だし
10年もすれば、150人いる棋士の、3割くらいはいなくなる
Cの大半はフリークラスに移転になるだろう。
100人もいれば棋戦やるのは十分すぎるだろうし。

放っておけばいいだろ。黙っててもそのうち縮小する。

742 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:51:14.72 ID:GS7hBDUg
キチガイソフト厨はもはや発狂を隠すことさえしないw

743 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:51:58.43 ID:dNzJZ687
序列七位を死守し続けるサンケイの契約金削減力を
各新聞社は学びにいくべき

744 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:55:33.12 ID:pJLhkwLR
産経の減額はひどいみたいね。タイトル獲得しても賞金は200万半ば?
女流のリコーとかマイナビの半額www

Cの対局料は1万円とか2万円とか、ホンとかな。
そりゃ、年寄り棋士は、やる気なし初戦敗退だわなw

745 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:58:42.26 ID:MyoUIljR
今後は、棋士の序列は
棋力だけじゃなくて、
ファン投票でのポイントを重視するように
なるんかね。

746 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:00:47.56 ID:pJLhkwLR
まだ、二日制ならソフトに負けないしてるプロ厨いるのかw

最近の対人棋戦は、研究将棋ばかりだから
前例アリで1日目封じるんだろ?

2日でも、1週間でも、前例で封じてたら意味がない
全然、強さと関係ないじゃん。


ひどいのになると、二日目のお昼まで前例アリとかw


プロ将棋ファンは、1日半、何が楽しみなの?
おやつ昼食の写真?

747 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:01:19.03 ID:MyoUIljR
>>745
Akb48を見習って、
ファン投票用紙を連盟グッズにつけたり、寄付金に応じて配って、
その順位で棋士のランクと基本給をきめる

748 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:02:38.47 ID:pJLhkwLR
>>745
女流に金入りだす、麻雀化するんじゃね。
これから、新しく棋戦ができるとしても、オマンコ杯だろね。

749 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:03:21.12 ID:dNzJZ687
竹書房に雑誌出してもらおう

750 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:05:37.47 ID:MBAP87/l
>>722
おおよその基本給
名人100万円、A 70万円、B1 50万円、B2 30万円、C1 20万円、C2 15万円

           20歳代   30歳代   40歳代   50歳代   60歳代    生涯賃金
エリート棋士   C2→A     A      A→B2   B2→C2  C2→引退   大企業課長クラス
B1止まり棋士  C2→B1  B1→B2  B2→C2   C2     C2→引退   大企業役なしクラス
B2止まり棋士  C2→B2  B2→C1  C1→C2  C2→フリー フリー→引退  中小企業役なしクラス
C1止まり棋士  C2→C1  C1→C2    C2    C2→フリー フリー→引退  非正規労働者クラス
C2止まり棋士    C2     C2    C2→フリー フリー→引退          非正規労働者クラス

751 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:06:57.55 ID:pJLhkwLR
ソフトの前には

羽生も女流もアマもただの虫けら

相対的な強さしか売れない
同じ虫けらなんだから
若いオマンコがなんかパチパチ並べてるの
見たほうが楽しいんじゃね
麻雀もそうだけど

将棋も、最近は、可愛い子も多いそうだし
よかったね。

752 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:07:04.69 ID:eMWYI9JU
前例ありで1日目終わるから結局2日制の意味ないただの1日制だからな
ただダラダラやってる時間稼ぎの牛歩将棋ですわ
とっとと2日制廃止してしまえw 

753 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:08:51.47 ID:DvOvTUzs
>>746
コンピュータ選手権の決勝戦の棋譜も、数年後には
「58手まで○年○月○日の水門でのポナンザVSやねうら王改め矢倉王と同じ、50手までは他45例、55手までは13例あり」とか言われるようになるかもね

754 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:09:31.58 ID:Y9gk91nq
>>752
その点については、プロ厨と呼ばれている連中も賛成すると思う。

755 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:11:34.33 ID:pJLhkwLR
>>749
麻雀人気は下降だけど、リアルの雀荘とチェーンがあるから
囲碁・将棋道場は消えたけど。

将棋はファンが金落とさない/落としようがないから
竹はアクションしないだろなあ。

756 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:12:35.55 ID:5LgVtauw
二日制で前例なぞってそのまま負ける棋士がいるらしい

757 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:15:12.67 ID:pJLhkwLR
>>753
ところが、ソフト戦は、なぞり研究の対人と違って
序盤からユニークでバラエティに富むんだなあ
将棋の可能性を堪能できるw

羽生も若い頃は、挑戦的・実験的な序盤を試みて
1日目から沸かせたんだが、最近パタン化してるんだろ?
見てないから知らないけど。

衰えてるんだろね。

758 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:20:03.32 ID:DvOvTUzs
>>757
水門で一年で何万局とか膨大な局さすわけだから
どれかと一致するだろうし

決勝戦に出るような強いソフトになればなるほど
序盤がしっかりしている=序盤はなぞり、になっていく可能性はある

759 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:24:03.44 ID:pJLhkwLR
>>756
よくわからないけど、現代将棋は息苦しいな。

タイトル戦で

角頭歩
初手は必ず違う筋の歩を突く

昔は宣言して実行してたオカシナのがいて沸かせたんだがw

勝ちにくいのは承知で
終盤、奇手で、ひっくり返す異端派は流行らないんだな。

760 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:26:32.87 ID:Oz0Uny5r
水門は練習だから。
それを本番で試すのは問題ない。
って言うとなら豊島のハンデなぞりもいいでしょって言うから
プロ厨はプロ棋士そっくりだって言われちゃうんだぞwww

761 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:37:09.92 ID:5brw/2LT
連盟が2chを見てるのは伊藤がバラしちゃったからなぁ
まあ現役棋士もここに書いてるだろうなw

762 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:37:29.71 ID:pJLhkwLR
>>760
二日制で一日目の昼まで前例あり
なんて、まさに「なぞり」研究将棋だよね。

ソフトとやるにしても
対人と同じ土俵の「なぞり」研究将棋にしてくれないと困る
対応できない、やりたくない
ということなんだよね。

どこまで俺様ルールw

コン協会が「あから2015」vs渡辺を企画してるらしいけど
連盟や棋士の条件わかってるのかな。

連盟が要求する金が集まらない
「なぞり」研究が可能な条件

99.99%実現不可能だろう。

763 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:42:59.16 ID:Oz0Uny5r
まあもし羽生が最強コンピュータと戦うなら小保方と三木弁護士同伴で闘えばいいよ。
プロ棋士 のヘ理屈 が具現化した電王戦のルールが毎回進化するとどうなるのか、その集大成だろうね。

764 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:44:56.38 ID:pJLhkwLR
>>761
こんなもの見てるのかねw
でも、さすがに現役はレスはしてないんじゃね。

プロ厨のレス見てると連盟や棋士のことを、まるで分かってない
例えば、棋士の待遇にしても、決して、「憧れる」ようなものじゃない。
せいぜい社会を知らない、奨励会、研修会の小僧とか、オマンコ棋士だろうw


プロ厨「二日なら〜タイトルなら〜ソフトに勝てるはず
棋士「勘弁してくれよ〜


プロ厨は、棋士さえ、うんざりの信者だろうw

765 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:46:07.98 ID:dNzJZ687
自分の業界の板って
ここに限らず、かなり見てるでしょ

766 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:49:06.80 ID:MyoUIljR
>>762
一方的にコンピュータ将棋協会の方が
挑戦状をつきつけて、
運営費と対局料プラスαの総額を
負けた側が勝ったほうに払うという形で良い。

連盟も負けそうなら受けなくて良い。
そしてコンピュータ将棋協会が勝利宣言してお終い。

767 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:04:28.44 ID:MyoUIljR
ソフトが弱かった頃は、ソフトの進歩のために
棋士にお願いして金積んで対局してもらっていた。

しかし今は、電王戦で全敗中なのをみるまでもなく、
ソフトの方が棋士より上。
だから、負け続けてる弱い連盟が、ソフト側より高い
対局料を要求していること自体がおかしい。

勝った上で大金持って行くんなら文句ないけどね。

768 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:07:00.30 ID:DvOvTUzs
>>767
つまり、ソフトの対局が優勝賞金1000万円になって
プロの名人戦、竜王戦は優勝賞金50万円になるべき
という事だな

769 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:12:03.65 ID:5LgVtauw
いやその理屈はおかしい

770 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:13:16.00 ID:BJXMjl/b
pJLhkwLR
今日も頑張ってるのか。
基地外は幸せだな。自分にその認識が無いからw

771 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:14:09.59 ID:MyoUIljR
>>768
いや、そうじゃない。
どの棋戦にしろ、負けた側より勝った側が、より多くの賞金を受け取る
ということ。

772 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:17:37.94 ID:57eKqGab
ソフトに賞金だすってことでは、スポンサー付かないよ。

773 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:23:23.39 ID:DvOvTUzs
>>769
>>ソフトが弱かった頃は、ソフトの進歩のために
>>棋士にお願いして金積んで対局してもらっていた。

>>だから、負け続けてる弱い連盟が、ソフト側より高い
>>対局料を要求していること自体がおかしい。

「チェスでは、チャンピオンとソフトが戦って、ソフトもプロと同じだけの対局料ゲットした」というのは
正しいけど間違ってもいるからなー
対戦相手ソフト制作会社の親会社であるコンピュータ会社が金出していたわけだから

米長には対戦相手の親会社のコンピュータ会社が金出したけど



まあ今なら
「ソフトが負けた時だけ100万円金払います。プロが負けた時は御車代2万円のみ」とかやった方が良いかもしれんけど

774 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:23:41.64 ID:pJLhkwLR
>>770
このスレは、プロ厨が反論できない事実をレスして煽って


「ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン


発火させて遊ぶとこだろ?
また、トンでも笑かしてくれる面白いレスしてくれよ。

昨日は、
虫けらみたいに負けたゴミ棋士に
「ここが悪かった君の弱点だよ」
指導してたプロ厨がいてワロタよw
プロに指導とか、流石に何様www


プロ厨はほんと愉快だよねw 低脳さがピカイチで楽しい。

775 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:24:25.67 ID:LSdNsVHM
お互い切磋琢磨でいいやん

阿部もいってたやん

強いものと認めて戦うそしてよい将棋をすればファンとしてはいいよ

776 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:27:59.56 ID:PHhMZUyd
>>721
まず、
菅生ー習甦は5分5分(97-97)
船江ーツツカナも練習対局で5分5分(本人がそう言ってる)
数多く対局しての結果だから(実力的には互角)そういうことなんだろう

公開対局が、菅井が2敗したのは、確率的には25%だから珍しくはないだろう
菅井船江含めて1勝3敗以下になる確率ということなら
●●●● ●●●○ ●●○● ●○●● ○●●●
●●○○ ●○●○ ○●●○ ●○○● ○●○● 
○○●● ●○○○ ○●○○ ○○●○ ○○○● ○○○○
の16通りのうち5通りで31.25% あることなので
これも珍しいことではない

この2人に関しては、ガチでやれば5分5分なんだろう
船江に関しては必勝手順とまではいかないが、かなり有利になる手順は研究してるので
今現在は、勝率は50%よりかなり上がってる可能性が高い
菅井も200対局は平均でレートが1734の時点なので
今は1770以上に上がっていて、このレート差を計算すると
現在は勝率56%ということになる

まあ、実力はともかく本番で結果を出せない菅井は”持ってない”と言えるが

777 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:29:23.86 ID:pJLhkwLR
>>773
> 米長には対戦相手の親会社のコンピュータ会社が金出したけど

いや富士通は機材提供だけで一円もだしてない
米のツテで中央公論から金ひっぱってきた。

電王戦のあとに、中公から本をだす条件だったんだろう
もしかしたら、その印税はロハにして賞金にしたのかもしれない。
まあ、たいして売れない本だけど。

もう、将棋に金だす企業ないし
米長みたいな、交渉して金ひっぱれるカリスマはいないし
多分、電王戦はこのままポシャリ

778 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:33:40.00 ID:DvOvTUzs
>>777
なんだ米長の名前でスポンサー引っ張っただけかー

779 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:34:47.72 ID:5LgVtauw
タッグマッチももっと大々的にやってくれてもいいのに
藤井pona対羽生ハムとかさ

780 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:36:35.84 ID:MyoUIljR
>>773
カスパロフの時は、賞金は勝者4:敗者1の条件だった。

>>776
練習対局で五分五分というのは嘘。
リップサービス。そうとでも言わないと周りがしらける。
恐らく序盤失敗したのとか負けそうになったら途中で辞めて、その分はカウントしてない。勝てそうなものだけ終局までして、それが五分五分。

第二回電王戦の時、伊藤は、練習対局の棋譜も入手できるという条件で
ソフトを貸し出してる。その結果は、ソフトが大半勝っている。伊藤ブログで読んだ。

781 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:37:31.34 ID:DvOvTUzs
>>779
羽生なら、ソフトを詰将棋専用モードにして使おうとするかも

782 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:38:57.16 ID:pJLhkwLR
>>776
棋譜もださない
途中で優勢かな?なら勝利の脳内お花畑かもしれない
口からでまかせかもしれない
「家では95勝−97敗の結果ですた。みんな信じてよ〜ほんとだよ〜
をもとに話しを作り出すプロ厨w

プロ厨
「菅井は実力で負けたんじゃない。ただ”持ってない”だけ(キリリン


負けた虫けらの小僧が、↑のレス見たら喜ぶかな?励まされるかな?嬉しいかな?
プロ厨は、誰に向けて発信してるんだろう?

プロ厨は究極のオナニストだわ。

783 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:40:20.14 ID:Y9gk91nq
>>780
正直、塚田氏があのソフトに後手番で1割勝ってることに驚いたものだが。

784 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:41:21.79 ID:5LgVtauw
まあ長岡でも練習で羽生に一割勝てますし

785 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:43:30.20 ID:DvOvTUzs
>>780
>>カスパロフの時は、賞金は勝者4:敗者1の条件だった。
まあ、そうだけど
賞金出しているのがソフトの親会社だからなー
実質的には「ソフトが負けたらチャンピオンに3000万円、ソフトが勝った場合は750万円、『ソフトが』払う」と同じことだから

長年将棋連盟を支えてきたスポンサーが、「ソフトが勝ったら1000万円」とか出してくれるかどうか、、、
というか、そもそも、何でコンピュータ選手権にスポンサーがつかないんだ?

786 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:49:10.34 ID:Y9gk91nq
>>784
なぞりやハメ手を見つけるほどの時間はなかったのに1割勝てればすごいと思うぞ。
貸し出しなしなら名人でも勝てない、というのは、少なくともこの時貸与されたソフトには当てはまらない。
まあ、今のソフトはそれより強いわけだが。

787 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:50:07.32 ID:ao8cbRu2
実際は数年前から
家庭用パソコンで動かせる一般ソフト>>>>>>>プロ棋士
なのだが連盟としては
トッププロ>ソフト
ということにずっとしておきたい。
この幻想を一部に持たせ続けさせる為にはソフトに制限を掛けるしか無い。
具体的にはソフト貸し出しの義務付けは当然として
「ソフトは同一局面では必ず同一手を指す仕様にする」
という制限をプラスすれば何とかなるんじゃない?

788 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:50:26.29 ID:pJLhkwLR
>>785
> というか、そもそも、何でコンピュータ選手権にスポンサーがつかないんだ?

将棋のスポンサーして何になるの?
NHK視聴率1%見ている
老人に何か売る宣伝にする?おしめパンツとか?
訴求効果は?
将棋のスポンサーすると「おしめ」売れると思う?
おしめパンツに将棋の駒でも印刷してみる?

雑誌も次々なくなったのにムリポ
米長みたいなバブル期のカリスマも死んだし
金引っ張れる人いないす。

789 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:51:43.41 ID:Sr8+qVER
お前らはリアルでは

誰とも話してないんだな

790 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:53:20.80 ID:Sr8+qVER
リアルで仕事なり何なり持ってて会話しているなら、
こんなに集中的にネットに書き込みなんかしないよ

791 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:56:45.85 ID:MyoUIljR
仕事で事務的な会話しかしてないの?
というか、それを会話と呼んでるの?寂しいな。

俺は今日は妻子としか話してない。

792 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:58:22.55 ID:pJLhkwLR
>>783
あの棋譜面白いよ。
是非カチカチやるといい。勉強になった。

塚田の考えていることが、素人なりに、よくわかるよ。
相係りでいくつか勝ってたけど、負けるときがヒドイんだよねw
だから、やめたんだと思う。
対抗は全くダメ。

もう、機械>人間確定したんだから、プロも練習を公開してくれればいいのに。

793 :名無し名人:2014/07/24(木) 22:58:51.44 ID:Sr8+qVER
仕事なり何なり、

と言っている

794 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:04:57.28 ID:YQrsTbp0
>>791
妻子としか話してないってどんな仕事してるんだよw

795 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:05:49.96 ID:Sr8+qVER
それ、ハッタリだから

796 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:08:00.23 ID:aR/IpbBL
羽生「コンピューターは中盤の勝負が全然ダメ」

797 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:11:01.43 ID:MyoUIljR
>>794 挨拶とか業務連絡とかコンビニで買い物するときの店員とのやりとりとか、
そういったものは、会話にカウントしてないだけ。
毎日こうじゃないけどね。

798 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:13:38.12 ID:MyoUIljR
>>796
ソフト: 羽生は序盤中盤終盤全部ダメ。

799 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:14:27.65 ID:Sr8+qVER
おまえらはEQが足りないんだよな

800 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:20:28.02 ID:VxGppRop
>>763
三木弁護士はともかくとしてなぜオボ形が立ち会うのか意味わからんよ

801 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:21:09.94 ID:pJLhkwLR
自分にはむしろプロ厨が分からないが。

>>776
↑これ誰に向けてるんだろう?
負けた棋士は、いっそう惨めだが。

プロ厨「棋士が強そうに見えれば、それでええんや〜

棋士「勘弁してくれよ〜負けて惨めなのに、また上塗りかよ

802 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:31:57.14 ID:VxGppRop
>>777
ローソン、日産、デンソーはある程度中期的な目線でスポンサーになってくれると
見ている。これが事実とすれば、谷川政権は結構健闘しておると言えそうだね。

あとは肝心の対局で手抜きせずにソフトに勝てばいいのだけど。
今は「ソフトVS羽生」の対局料をあげるためにプロ側が負け、「ソフト強し」を演出
しなければいけないので、プロにとっては精神的にきつい時間帯だと言える。

803 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:33:17.63 ID:icrL7F+b
すでに手合い違い

804 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:36:21.33 ID:VxGppRop
ソフトはプロの棋譜を寄付されないとお手上げ、一歩も歩けないからなあ。
言わば脱法ハーブやりつつハイゲインになってから騒ぎしてるだけなんだが、
そこを見ていない厨房が存外に多いなという印象。
まあ、真理を見抜くには相応の胆力も必要なんだけども。

805 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:36:35.46 ID:MyoUIljR
>>802
プロが弱さを演出?笑
そんなことやってると対局料どんどん下がるよ。
弱いくせに金だけ持ってって、ファンが離れないとでも思うのか?

806 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:39:14.69 ID:MyoUIljR
>>804
もうソフト開発にプロ棋士の棋譜はいらない。
むしろプロ棋士にとってソフトはなくてはならない。
ソフトに教えてもらった手で勝つ。

807 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:45:48.57 ID:YQrsTbp0
>>799
あんたが正しい
EQね、勉強になったわ

808 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:46:24.60 ID:0T9N2D+4
金の問題っていうけど金さえ積まれたら連盟は羽生の虐殺ショー開くのかね
俺はもう新聞の片隅にひっそりとソフトが棋士越えた記事が出るだけでいいよ
長引いてもソフト厨プロ厨見る将っつう基地外ばかりが増えるだけだからとっとと終わって欲しい

809 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:47:58.97 ID:FQwesqOl
>>804
よくプロの棋譜が〜というが、公益社団法人という性格上、
その棋譜は連盟が独占するようなものではなく、社会へ寄付することが目的の集団じゃないの?
その必要がもはやなくなった今、もう連盟は役目を終えたと認識しなきゃおかしい

810 :名無し名人:2014/07/25(金) 00:02:03.10 ID:IR+ihlQ8
2年くらい前までプロ厨が主張していたこと
  ↓
コンピュータはプロ棋士に勝てない
  ↓
嘘だった

多数のソフトプロ厨が昔から一貫して主張していたこと
  ↓
2010年頃にはコンピュータがプロ棋士を超える
  ↓
事実だった

これまでのプロ厨の主張が嘘だったように、現在もプロ厨は嘘ばかり書いている
現時点では嘘だと証明されていないが、これまでの嘘と同様に後日嘘だとバレルことになる
このことにプロ厨は気付いているのだろうか?

811 :名無し名人:2014/07/25(金) 00:09:39.52 ID:IR+ihlQ8
2年くらい前までプロ厨が主張していたこと
  ↓
コンピュータはプロ棋士に勝てない
  ↓
嘘だった

多数のソフト厨が昔から一貫して主張していたこと
  ↓
2010年頃にはコンピュータがプロ棋士を超える
  ↓
事実だった

これまでのプロ厨の主張が嘘だったように、現在もプロ厨は嘘ばかり書いている
現時点では嘘だと証明されていないが、これまでの嘘と同様に後日嘘だとバレルことになる
このことにプロ厨は気付いているのだろうか?

最近のプロ厨の嘘
・二日制ならプロ棋士が勝つ
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

812 :名無し名人:2014/07/25(金) 00:11:18.36 ID:gDPbSumo
>>802
今は「ソフトVS羽生」の対局料をあげるためにプロ側が負け

真性プロ厨だな。

連盟や棋士が成功して見えるなら、どんな大嘘こじつけでも
却って悪影響でアンチ増やすだけだが意に介さない。

813 :名無し名人:2014/07/25(金) 00:11:49.75 ID:SDTtn4dS
米長が変な序盤でソフトのdatabase回避したのに 負かされた時点で
詰んでるんだが空想家は現実直視できないんだろうな w

814 :名無し名人:2014/07/25(金) 00:13:38.06 ID:W8/KZT1S
負けたプロをどれだけよいしょしたってねえ

815 :名無し名人:2014/07/25(金) 00:14:43.57 ID:gDPbSumo
プロ厨はわざとネタ擁護して
アンチ増やすのが目的なんだろう。
反連盟・反棋士の自演と考えるのが普通。

816 :名無し名人:2014/07/25(金) 00:27:59.13 ID:hMeitPdI
人間じゃありえないような圧倒的な内容の将棋を見せてくれるのはソフトだけだから
もうソフトにしか期待していない。人間の指す将棋はドングリの背比べで大したことない
それだったら女流の将棋で十分じゃないか

817 :名無し名人:2014/07/25(金) 00:28:59.98 ID:HOB/K9se
>>622
>羽生=菅井+200
>NDF=習甦+500
>よってNDF羽生は85%NDFが勝つ (NDF羽生の差は羽生橋本の差と等しい)

NDFの実力が過大評価されている。

今年のNDFは、Bonanza6の評価関数を改善したもので、
3駒関係の盤上左右対称性や相対位置、手番などを考慮して
プロ棋譜から特徴を抽出する精度を高めている。

そのためfloodgateのテスト対局(15分切れ負け)では、同じBonanza系との
対局で大きく有利になるため、勝率が高く高いレート数字を弾き出す。

しかし評価関数の異なる激指には、今年の選手権で2戦2敗。
また同じBonanza系でありながら中規模クラスタのBonanzaにも2戦2敗していて、
クラスタによる長手数の読みに対しては、NDFの改良効果はあまり
有効ではない可能性がある。

つまりNDFのレートが高いのは、同条件のBonanza系に対する勝率と
思われるため、それを他の条件に外挿するのは不適切と思われる

818 :名無し名人:2014/07/25(金) 00:50:02.75 ID:Vy7cyL4I
ソフト厨は、自分に何の能力も才能もないので、ソレを誤摩化すために
何となく「人間を超えてるように見えるもの」の側に立ちたがるのねwww

819 :名無し名人:2014/07/25(金) 00:53:19.42 ID:Uvz6gaBx
>>817
ハブの強さも対人特化なところがあるから
そこを差し引いたほうがいいんじゃないかな・

羽生マジックってのは結局人間の特性を突いたハッタリ・ドッキリ・読み抜け狙いな
ところがあるからソフトには一切通用しない可能性が高い。

820 :名無し名人:2014/07/25(金) 00:54:33.89 ID:Uvz6gaBx
>>818
おいおい
・勝ち馬に乗っている
・人間を超えているように見えるものの側に立ちたがる
これらはぜんぜん別だろうが。どっちなんだよw

821 :名無し名人:2014/07/25(金) 00:58:28.26 ID:eRthv5k0
今日もfloodgateを見守ることなくここでただ罵倒を重ねるソフト厨房集団なり
飽きないのな

822 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:01:35.06 ID:scCVYArT
>>817
NDFはYSSクラスタに2戦2勝なんだが

823 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:01:55.61 ID:HOB/K9se
>>819
その可能性もあるね。
あと習甦は評価関数が重いので、floodgateの15分戦では実力が測れない。
これはGPSなども同様。

一番大事なことは、特定グループ内での特定条件でのレーティングは、
他のグループとの異なる条件での対局には、あまり参考にならないということ。

実際に対局するまで結果はわからない

824 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:03:11.81 ID:Uvz6gaBx
>>622
>菅井によると菅井習甦は95勝97敗なので レートは菅井=習甦

ソフト派から言わせて貰うとこれは自己申告に過ぎないわけで
だいぶ「盛ってる」可能性が高い。
2回とも手も足も出ず負けたところから、実際は1-9ぐらいが関の山だろう。

つまり
習甦=菅井+400
羽生=菅井+200
NDF=習甦+500

NDF=羽生+700

たぶん実際ふたを開けてみれば勝負にならないだろうね。
「練習だと五分五分だったんですけどねえ」
というハブの負け惜しみが見れるだろう。

825 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:17:41.13 ID:HOB/K9se
>>822
YSSは独自の評価関数なので、それに対してはNDFの評価関数が
相性が良いのかも知れない。
非Bonanza系の場合には、NDFと相性の良いものと悪いものがあって、
激指は相性が悪い系統である可能性がある

826 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:20:36.41 ID:scCVYArT
そういう可能性もそうではない可能性もある
つまりはそういうこと

827 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:24:20.30 ID:HOB/K9se
>>826
その通り。
だからやってみないで決め付けるのは非科学的な態度と言える

828 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:25:16.76 ID:q+CS4b/2
棋譜もないのに自己申告の五分宣言は推論の証拠には使えないね
無いものとして考えるべきだろう

829 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:26:25.98 ID:dDlfIsS/
そもそも菅井-習甦の95-97ってのは
「先手固定」なわけで
加えて、対局を重ねれば「勝率が上がるのは当然」なわけ
この約200戦の自己申告が100%正しいとしても
上記二点から意味が無い

価値がある数字としては前半の50戦くらいだろう
常識で考えればトータルで五分の戦績ならば
当初の成績は五分になるわけもないわけで
先手固定を考えても当初は勝率3割もあったかどうか
このへんが妥当な所

繰り返すが200やって五分なんてのは意味のない話

830 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:30:45.41 ID:6+IaqIzS
>>829
トータルで5分の戦績なら、
最初は5分より低い3分ぐらいの戦績にならないか?
何で3割もの高い勝率あるという議論になるんだ?

831 :情報分析官:2014/07/25(金) 01:31:58.37 ID:FGC+toss
プロ厨こそ勝てば正義の将棋の世界で勝ち馬に乗り続けてきたと思うが
ソフトが出てきて初めて勝ち馬から降ろされたんじゃないか

832 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:33:16.06 ID:dDlfIsS/
なぜ記者が菅井に向かって
「最初の10戦くらいの成績はどうでした?」
「最初の100戦ではどれくらいの成績でした?」
と突っ込むべき所
何故、そこを突っ込まないのか疑問

その点米長は正直だった
「150局くらい練習対局した」
「最初は10連敗」
「1分将棋で勝率1割」
「最近では4連勝」
「3時間にして1勝2敗」
これもかなり盛ってるにしても、菅井よりはその実態がよく分かる

>>830
意味がわからん

833 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:36:31.39 ID:scCVYArT
>>827
817で展開している言い分については
なによりもまず科学的な態度であるべきというならデータが足りなすぎる

834 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:40:26.29 ID:Uvz6gaBx
>>830
日本語の歴史的な経緯で
五分と五割が混同されてるんだよな。
文脈で読み取るとよろし。

835 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:41:45.42 ID:6+IaqIzS
>>882
勝率5分という事は
200戦で15勝しかしていないという事か
最初の10戦は10連敗だなー

記者も、それがわかっているから質問しないのでは?

836 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:43:12.62 ID:c+o3pMag
対ソフト練習将棋の戦績の自己申告なんて信じるのが馬鹿

少年野球チームが「草野球で巨人に完封勝利した」と発言するのに等しい

837 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:45:50.17 ID:HOB/K9se
8時間菅井と8時間習甦がほぼ互角というのは、このリベンジ戦を見た
ある程度将棋の指せる人ならわかることだよ。

将棋のわからない人にも示すには、多数の対局データが必要だけどね

838 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:46:07.89 ID:sXHAc97q
喩えが極端だな

839 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:47:43.77 ID:dDlfIsS/
>>837
先手固定で
実質1年近く借りて
実質1年近く練習しまくって
ほぼ互角な

将棋のわかるわからない以前の問題

840 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:49:45.68 ID:scCVYArT
今度は科学的じゃなくて見ればわかるか…

841 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:50:23.71 ID:zUtD2uA8
しかし、
現在のプロの対応に不満があるというのは理解できるが、
ソフト厨の中に半島(将棋より日本を叩きたい)が関わっているという有力な情報が挙がっているにも関わらず、
それでもなお彼らと同調して毎日繰り返し誹謗中傷する人達というのは一体なんなのだろうか。

そう考えていくとほぼテンプレ通りの結論しか思い浮かばない。

842 :情報分析官:2014/07/25(金) 01:51:44.13 ID:FGC+toss
まぁ菅井も優勢にした辺りまではなぞり通りだろう
あれは勝てると思っても不思議じゃない、実際何番か勝ってたかもしれん
最もコンピューター選手権の棋譜を見てる人ならソフトがあの程度の怪力を出すことに驚かないが

843 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:53:42.61 ID:6+IaqIzS
>>842
なるほど
25分切れ負けの棋譜を見たら、持ち時間8時間の時の強さがわかるのか

844 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:54:25.04 ID:sXHAc97q
怪力というか、印象としてはシュウソ辛勝だったけどね
最後はちょっと大差になったがあれは菅井がへろへろだったからな

845 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:57:07.24 ID:N7to+JJZ
ID:6+IaqIzSって知恵遅れ?

846 :情報分析官:2014/07/25(金) 01:58:55.15 ID:FGC+toss
辛勝に見えるのは仕方ないが、ソフト同士の棋譜見慣れると序の口だよ
ただ、いままで序の口までソフトを困らせる人間は居なかったから感動もあった菅井よくやった
ハメ技に等しいなぞりをする棋士は、その辺は分かってると思ってる。

847 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど

848 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:59:53.26 ID:c+o3pMag
ソフト厨という単語を使う奴は突然半島だの朝鮮人だの言い出すがネトウヨか?

849 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:02:33.41 ID:6+IaqIzS
>>846
ソフトってすごいんだよなー
という事は、菅井が自宅で勝率5分というのも嘘なのかな?
200試合の内15勝もしたというのは、にわかに信じられない

850 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:04:46.64 ID:sXHAc97q
>>849
同じギャグを三回も書くのはセンスが無いとみなされるよ

851 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:05:36.36 ID:Uvz6gaBx
>>841
仮に相手が本物の朝鮮人だったとして、それに朝鮮人の
レッテルを貼ってなんかダメージになると思ってんの?

ばかだよなぁ

852 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:07:45.21 ID:dDlfIsS/
>>846
ココらへんはプロの矜持との折衝だからな
受け入れがたい棋士も多いだろう

例えば、元棋士の伊藤がしょっちゅう言いまくった
「他の4名は、正々堂々と戦って、力負けしたという印象です。
他の棋士も豊島七段と同様の準備をしていれば、
逆の結果になっていてもおかしくなかったと思っています」

目先の勝ち負けに拘るならそのとおりだろう
「ソフトの穴見つけて勝つ」
「ソフトのバグを発見する」

仮にそれで「勝って」どうするのか?という疑問
「棋力向上につながらない勝利など無意味」と言い切った菅井こそ
プロの姿としては正しいと思うがな
そこまでやって勝って、そんな勝利を一体誰が望んでるのかと
そもそも今回のようなレギュレーションでは勝ったところで
「本来の棋力を大幅に落としたソフトと練習ソノママでやってるんでしょ?」
とケチが付く状態
伊藤の指摘は誠にトンチンカンとしか言いようがない
「正々堂々と戦って、力負けした」
これが全て

853 :情報分析官:2014/07/25(金) 02:09:49.08 ID:FGC+toss
>>849
やはり人間はミスをするからソフトと五分の成績を出すには
6:4くらいで棋力が上回って無いといけない。
しかし、菅井の棋力を見るとそれはない、むしろというかそんな差ではない
それでも勝てたということは、なぞって嵌めた事を想像する
そういう勝ち方を知っていて、本番ではソフトにも頑張れる順を選んだのかなと考えたが
いかにも情報量に対して想像の部分が多いのでやめた

854 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな

855 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:11:18.65 ID:c+o3pMag
どうでもいいがネトウヨは日本の恥だから消えろよ

856 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:11:31.39 ID:N7to+JJZ
>>852
元棋士の伊藤って誰?

857 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:11:50.40 ID:sXHAc97q
>>851
在日朝鮮人であることを隠蔽して、
日本人のふりをして書き込みしてるんだから、ダメージにはなるだろう

858 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:13:40.01 ID:6+IaqIzS
>>852
その割には、対人でも研究手でハメる将棋、相手の不得意分野に誘導する将棋が多いけどなー
中年になった羽生世代に勝ててないし
棋力向上なんて、本当にやるつもりあるの?

859 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:17:32.27 ID:Uvz6gaBx
>>857
「お前、日本人だろ?」
って朝鮮人に言われてお前何かダメージ受けるのか?

860 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:17:38.62 ID:4PV/OCWx
>>851
外国ってロシアとかアメリカとか中国もあるだろ。
なぜ朝鮮なんだよ。
自白しちゃったのか?w

861 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:18:19.42 ID:Zoec6ovq
>>854
自己レス>>847してるけど頭大丈夫か

862 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:22:40.32 ID:N7to+JJZ
自演に失敗したんだろw

863 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:23:15.32 ID:sXHAc97q
>>859
君はそもそも日本文の読解力がないのか?

俺は日本人であり、そのこと穂隠蔽していない

このことと>>857の文章を読み合わせて考えたまえ

864 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:23:20.94 ID:4PV/OCWx
あと「ネトウヨ」とか使ったら9割方在日か反日左翼な。
これはネットの常識

865 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:23:31.27 ID:c+o3pMag
ソフト厨認定厨=ネトウヨが自演失敗かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

866 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:24:06.12 ID:eRthv5k0
あらやっぱり半島勢の巣窟であったか
残念

867 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:28:59.87 ID:c+o3pMag
                スッ
            i⌒i スッ
      ./ ̄\  | 〈|    @日本人がネトウヨを攻撃する
      | ^o^ | / .ノ||
      ,\_//  ii|||| グチャーン!!
    / ̄    /  iii||||||  グチャーン!!
   / /\   / ̄\ii|||| ・;`.∴.'
 _| ̄ ̄ \ / 从,;,・从//`i⌒i スッ
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:;・,‘;`.∴:;・< | 〈| スッ
  ||\      ヽ、' ^q^  ノ.'/ .ノ||
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ l / / ii||||
    .||     / ̄   / iii||||||
         / /\   / ̄\ii||||      .'  , ..
       _| ̄ ̄ \ /  ヽ  ・;`.スカッ'     
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)   スカッ
        ||\          \
        ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   Aネトウヨはなぜか朝鮮人を攻撃する
           .||            ||

868 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:34:41.00 ID:fUBnuo8r
朝鮮が出るといきなり荒れるな
なぜだろ
日本人たけだと一瞬沈黙が支配して何事もなかったように話しを続けるんだが

869 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:36:22.14 ID:sjBckkwc
>>866

2ch【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士

その実態は
半島勢の巣窟でした
ってかw
今更だけども

870 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:37:06.25 ID:sXHAc97q
日本人のふりをして書き込みをしているから、だろうな

871 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:38:52.54 ID:sXHAc97q
>>859
ちょうどいい参考資料が出てきたので>>867のaaを見て欲しい
このaaの中の「@日本人が」のところが
実は「@日本人のふりをしている在日朝鮮人」になるわけだ

そのことを指摘することはダメージになるだろ?
だからこのことに触れるといきなりスレが荒れる

872 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:39:30.96 ID:Sv82B3Bb
それにしてもハゲ佐藤は、バージョン違いにされることに対して必死だったなw
なぞり出来なくなるからって必死過ぎw
で、散々ごねて戻してもらったのになぞり出来ずw

873 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:40:36.74 ID:sXHAc97q
ID:c+o3pMagのように
いきなり草を大量発生させたり、aaを貼ったりする。
つまりそういうこと。

874 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:49:47.07 ID:sjBckkwc
もう答え出てたね

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/l50

スレタイが
〜囲碁厨だったになってるけど
まあ似たようなもん

875 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:51:01.83 ID:6+IaqIzS
>>872
そういや
他のソフトもバージョン変えているんだよなー
やねうら程はあからさまな変化は無いけど、多少は変わってて、そのためになぞりの確率下がった
とかいう可能性はないのかな?

来年の電王戦のハンデは、「ボタン一つで24点法にも27点法にも切り替えれるようにしろ」「駒落ちにも対応」「はさみ将棋もできる」だな
それでリソース取られて、上手くいけば1年くらい前の強さになるかも

876 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:51:32.00 ID:sjBckkwc
>>871
図星、だねw

877 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:56:34.21 ID:c+o3pMag
          へ           / .ヘヽ 
          |ヘ \        ノ 丿 ヽヽ 
         .| 丶 \,,,,,,‐‐ー‐‐′ 彳  ゝヾ, 
         |  ゝ ,,,,,‐ー ーーー'''''"~'''''ーーー ¬',
__ノ__十十.   | ,,-‐''"~ (;;;;;;;;;;)            |
丿ノ 王王|   .l''´   ...`ー′_ _,,,,,,,,,-‐¬‐‐‐-‐‐〉
.X ./| |ヽ   | __,,-‐''"~~~ ""  _  冫:::::::::::::::|
 十土コ    | '''´   二__, --、r'"___、 ヾ ト、::::::::::::|
 日 lニコ    レ'"~ ,-,、 !   ! ' '" ̄ .ノ===\=::::|
 十亠干   K/ー'~ ^~_/   ヽミ:ー‐‐'"    |:::i⌒)
.  ――    !〉ー― '"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y ろ)  
         i  ∪  ,.:: :二Uニ:::.、.        冫_」    ネットこそ真実
  ―‐―    .!    :r' エ┴┴'ーダ ∪      ヘ ヽ  リアルの自分は偽りさ
   |      .i、  .   ヾ=、__./        | ヽ ヽ
   |       ヽ. :、∪ ゙ - ―-    ,; ∪  !  ヽ ヽ
   l         \.  :.          .:.    ノ   ヽ ヽ
   ト―         ヽ  ヽ.        .    .イ
   l .           \_  、::..      ...:_/
                ~"' ‐-----‐ ''"~

878 :名無し名人:2014/07/25(金) 03:01:44.49 ID:c+o3pMag
(:.;゚;Д;゚;.:)<朝鮮人!在日!キムチ!チョン!ブサヨ!工作員!アカヒ!ネトアサ!ペクチョン!ミンス!
ルーピー!ジミンガー!ハトウヨ!コリウヨ!ネトサヨ!トンスラー!連呼厨!ゴキチョン!
エベンキ!キョッポ!ゴキブ李!連呼戦士!連呼リアン!シコリアン!グック!チョンモメン!ソフト厨!←New!

( ´∀`)・・・

( ´∀`)<ネトウヨ(ボソッ
         ´   ヾ
         ゛ (⌒) ヽ
         ((、´゛))
          |||||
          |||||||    ドッカーン!!
         ____
       / 愛●国\
.     / (;;..゜);lll(;;..゜)\ ごるぁぁぁ!!!ネトウヨなんて存在しないだろぉぉぉぉぉぉ!!!
    /   ⌒(__人__)⌒ \   定義をqあwせdrftgyふじこlp
    |  ノ(  |r┬- | u  | ________
     \ ⌒  |r l |    / .| |          |
    ノ  u   `ー'    \ | |          |
  /´                .| |          |
 |    l      プルプル u  | |          |
 ヽ u  -一ー_~、⌒)^),-、   | |________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| |  |___

879 :名無し名人:2014/07/25(金) 03:23:11.48 ID:LNYutoz6
日本人の名前の読み書きに弱い「ソフト厨」

880 :名無し名人:2014/07/25(金) 04:14:16.92 ID:dDlfIsS/
遠山ブログ
2014年07月24日

74手目△1二玉はすごい手でした。

http://chama258.up.n.seesaa.net/chama258/image/EFBC91.png

善悪はともかく、この類いの手を好タイミングで指すのは非常に難易度が高いです。
自分には浮かばい手で勉強になりました。

108手目△4三馬の辺りは押せ押せかと思ったのですが。

http://chama258.up.n.seesaa.net/chama258/image/EFBC92.png

ソフトは懐が深いですね。非常に残念な結果でした。

881 :名無し名人:2014/07/25(金) 05:38:10.69 ID:SDTtn4dS
847 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど
854 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

882 :名無し名人:2014/07/25(金) 05:43:11.92 ID:4Obs5i8D
俺も意外なタイミングで米長玉やって相手をビビらせるようにしよっと

883 :名無し名人:2014/07/25(金) 05:45:37.87 ID:eRthv5k0
クダイ君はさすがに姿を消したなww

884 :名無し名人:2014/07/25(金) 05:49:03.29 ID:gDPbSumo
負けたダサ坊もちあげてもな〜
プロ厨の脳内では勝ったことになってるのかな

885 :名無し名人:2014/07/25(金) 05:58:09.72 ID:dDlfIsS/
http://chama258.up.n.seesaa.net/chama258/image/EFBC91.png

この局面は非常に難しい
先手としては手が広い
うかうかしてると△72飛を味よく回られてしまう

▲22歩 実況では一番有力とされたが歩切れ
▲53角成 角を捌く手で飛車角交換狙い
▲51銀 重いが角を成ってから飛車虐め
▲57金 △61銀への圧力だが△76歩△85歩△55金と逆襲される
▲45歩 手筋
▲76金 先受け
菅井の選択は
▲96歩 これが↑に比べて良いとはとても思えない
考えに考え抜いて、最善手とは思えない手を選んでしまう

886 :名無し名人:2014/07/25(金) 06:01:22.46 ID:gDPbSumo
>>847
>>854

887 :名無し名人:2014/07/25(金) 06:02:53.53 ID:eRthv5k0
>>886
でもこれってどうせソフト厨がプロ厨を装った自演なんでしょ?w

888 :名無し名人:2014/07/25(金) 06:06:17.09 ID:gDPbSumo
>>887
やっぱり恥ずかしかったらしい

889 :名無し名人:2014/07/25(金) 06:19:39.06 ID:gDPbSumo
プロ厨は数人なのかな
大半が自演なんだな
こじつけして煽ってスレ伸ばしか

890 :情報分析官:2014/07/25(金) 06:32:31.84 ID:FGC+toss
伸ばしと言うか流しだろう、まともな議論をさせない目的じゃないかな
少数精鋭の良い工作員だなw

891 :名無し名人:2014/07/25(金) 07:25:39.41 ID:gDPbSumo
スレ伸ばしでも話題逸らしでもいいけど
ひ弱そうなダサ坊が負けて泣いてるの見ても痛いから終了だろな
ソフトが負ける分には続けられたが自演しかいなくなる

892 :名無し名人:2014/07/25(金) 07:45:58.57 ID:fT57ptnC
将棋の強さと関係ないところでしか活動できないプロ厨
こんな調子でずっとやっていくつもりか

893 :名無し名人:2014/07/25(金) 07:52:48.00 ID:ZGek5ZX/
何十年も前のプロの新手・新戦法もソフトの手、とか喚き散らしていた池沼も
プロ厨の自演を指摘された途端消えたなw

894 :名無し名人:2014/07/25(金) 08:03:23.05 ID:6+IaqIzS
>>893
何十年も前の戦法が新戦法なわけねーだろ

895 :名無し名人:2014/07/25(金) 08:19:35.91 ID:ZGek5ZX/
>>894
日本語できない馬鹿が絡んでくるなよw

896 :名無し名人:2014/07/25(金) 08:27:00.09 ID:Uvz6gaBx
>>863
頭悪いなw
仮に相手が朝鮮人だったら、いくら朝鮮人認定したって
何のダメージにもならんだろといってる。

出自を隠してようが隠してまいが関係なかろう。
例えばお前は日本人のつもりらしいが、それを自白する前に
>>863は日本人!日本人乙!」
って言われたとしてなんかお前のダメージになったか?

897 :名無し名人:2014/07/25(金) 08:52:35.92 ID:IBYv0zZ6
解説のプロ棋士がいろいろと頭をひねっていたが、
どうしても先手良しになる順が見つからなかった

菅井はしっかり、力負けしていたと思う

898 :名無し名人:2014/07/25(金) 09:01:02.75 ID:/hVFZGd5
>>897
将棋させないだろ

899 :名無し名人:2014/07/25(金) 09:05:40.15 ID:XYFKI9pG
>>829
お前馬鹿か?
5分勝ったというのは事実に近いだろうし
これからも貸し出し程度+研究ぐらいのハンデは当然なんだから意味がないわけがない
人間があれこれした後の勝率でも一発入るなら勝つのは不可能ではないな
それだけ勝てるならお前みたいな知的障害者に構わずどんどんやってほしい

900 :名無し名人:2014/07/25(金) 09:28:02.22 ID:Uvz6gaBx
>>899
それでプロとプロ厨どもの気が晴れるならどんどんやるといいよ。

待ったと継ぎ盤も遠慮なく使っていいぞw

901 :名無し名人:2014/07/25(金) 09:29:42.96 ID:fMe42MfW
>>900
詰みの局面からやればいいだろ
お前頭悪すぎ

902 :名無し名人:2014/07/25(金) 09:30:33.91 ID:fMe42MfW
>>819
レーティング的にいちばん強い奴がソフトに勝てる可能性が一番高いのは当然だろ馬鹿野郎

903 :名無し名人:2014/07/25(金) 09:33:19.49 ID:Uvz6gaBx
もうさ、どうやっても普通には勝てないんだから
お笑い芸人の罰ゲームみたいなのを取り入れようぜw

・待った:1回につきタライが1個落下(小麦粉入り)
・継ぎ盤:検討10分につき顔に墨塗り1回

904 :名無し名人:2014/07/25(金) 09:35:47.82 ID:fMe42MfW
>>903
そんなの面白いのお前みたいなクソガキだけだろ

905 :名無し名人:2014/07/25(金) 09:36:28.35 ID:Uvz6gaBx
>>902
NDFは過大評価されているが、同様にハブの期待勝率も
過大に評価されてるので相殺されるべき、ってこと。

相殺してもなお可能性の上ではハブの期待勝率が一番高いのは認めるよ。

906 :名無し名人:2014/07/25(金) 09:38:29.58 ID:Uvz6gaBx
>>901
>詰みの局面からやればいいだろ

何が言いたいんだ?
継ぎ盤ってのは開始局面いじることじゃないぞ。

907 :名無し名人:2014/07/25(金) 09:43:10.68 ID:tIU0mNyS
ソフトはまだまだかなり弱いよ。優勢になるなぞりやただの練習でも一発入れられること自体が問題。穴を狙ったアマチュア達に圧勝したようにプロ相手にも圧勝しなければならない。機械なんだから神の領域に達して人間を高みへ導くべき

908 :名無し名人:2014/07/25(金) 09:45:39.12 ID:fMe42MfW
>>906
待ったありなら詰みの局面からやっても同じだろ
勝てるまで延々と待ったし続ければいいわけでそんなの意味ないだろ

909 :名無し名人:2014/07/25(金) 09:46:19.04 ID:fMe42MfW
>>905
レーティング的に一番高い奴が勝ちやすいだろ低脳

910 :名無し名人:2014/07/25(金) 10:13:25.77 ID:Uvz6gaBx
>>908
んなことないだろ。

ハブが全精力を振り絞って、待ったや継ぎ盤を駆使して
うんうんうなりながらあの手この手を試してソフト大先生に挑む。

一手一手がそれぞれ試行錯誤で考え抜かれた究極の一手になるわけで、
見ているほうも盛り上がるだろw

911 :名無し名人:2014/07/25(金) 10:14:03.99 ID:Uvz6gaBx
>>909
>レーティング的に一番高い奴が勝ちやすいだろ低脳
そこは否定してねーよ
何が言いたいんだよ

誰かこいつの言ってること説明してくれ。

912 :名無し名人:2014/07/25(金) 10:15:53.52 ID:yTd9/FvA
>>910
そんな試合引き受けるわけないだろ

913 :名無し名人:2014/07/25(金) 10:16:31.82 ID:yTd9/FvA
>>911
レーティング的に一番高い奴が勝ちやすいだろ低脳

914 :名無し名人:2014/07/25(金) 10:17:35.28 ID:yTd9/FvA
>>824
可能性ってガキみたいに憶測ではしゃぐなよ脳タリン

915 :名無し名人:2014/07/25(金) 10:18:45.19 ID:yTd9/FvA
>>859
朝鮮人発狂wwww

916 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:24:59.76 ID:Uvz6gaBx
>>912
どうして?w

917 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:25:51.91 ID:Uvz6gaBx
>>915
頭悪すぎ

918 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:26:43.31 ID:Uvz6gaBx
>>914
じゃあ事実
人間対ソフトは1-9

919 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:28:42.92 ID:tIU0mNyS
人間(塚田)

920 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:32:10.64 ID:fMe42MfW
>>916
そんな馬鹿みるだけだろ

921 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:32:36.10 ID:fMe42MfW
>>917
お前が朝鮮人なのバレバレwww

922 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:33:11.51 ID:fMe42MfW
>>834
朝鮮人が日本語語ってらww

923 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:35:49.69 ID:0CXKke6l
比較的友好的なの朝鮮人や普段からきっちりコミュニケーションがとれる在日(こういうタイプはむやみに日本人に噛みつかない)に「おまえ朝鮮人だろ」といってもなんのダメージもない
自分自身にキッチリとしたアイデンティティがあるからね。国籍なんてただの分類の一つにすぎないと理解している。

ただ、何故か朝鮮人として、または日本人に対して劣等感を持つ朝鮮人(暴れるタイプの朝鮮人)や、
朝鮮人を普段から見下している人間(ネトウヨ等)は、
「朝鮮人」だと言われると発狂する。

ただ、この二種類には発狂の仕方に決定的な違いがあるんだ。

924 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:35:57.28 ID:SDTtn4dS
847 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど
854 :名無し名人:2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな
レスするときは気つけて
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

925 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:47:26.03 ID:Uvz6gaBx
>>921
で?朝鮮人だったらどうだっての?w

926 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:48:15.85 ID:Uvz6gaBx
>>922
相手が本当の朝鮮人なら何のダメージにもならないだろ?
なあ朝鮮人?w

927 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:49:53.31 ID:fMe42MfW
>>925
やっぱり朝鮮人だったのかww

928 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:50:23.24 ID:fMe42MfW
>>926
ソフト大先生とか言ってるバカ
このソフト厨は朝鮮人って本当だったんだなwww

929 :名無し名人:2014/07/25(金) 11:53:02.38 ID:9QKqDVJy
竹内がもし菅井の悪手の後に シュウソ が緩めた手を指すよう数値で設定していたとしたら、
菅井が矢倉指したのもうなずける。
緩めた時 部分的な闘いになる対抗形より全局面的な戦いになる矢倉の方がごまかしがきくからね。
持ち時間を前回より長くしたのも竹内に シュウソ を自然にいじらせるようにして、かつ前回より菅井が善戦する理由づけをするため。
まあ実際菅井は矢倉下手だから中終盤悪手が出まくることになり前回より指し手がひどいわけだが・・・。
それなのに善戦w
今回はまた純なぞりでやるとひんしゅくかうしそもそもできないから裏設定で熱戦、死闘を演出してあわよくば勝とうとする。
・・・ということだとしっくりくるんだよね、なにせドワンゴとプロ棋士と竹内ってものすごい組み合わせだからねwww

930 :名無し名人:2014/07/25(金) 12:14:25.70 ID:tIU0mNyS
妄想?もうそうんなこと言って

931 :名無し名人:2014/07/25(金) 12:16:27.13 ID:GIq1Iava
>>885
96歩以外を選んでも菅井は勝てなかったろうね
その後もCOMの手が全然見えてなかったみたいだし

932 :名無し名人:2014/07/25(金) 12:18:17.85 ID:9QKqDVJy
でもなかなかの推理だろ?
菅井の悪手は結構ソフト的には目立ってたんだがなぜか しゅうそ が直後にヌルイ
手を指して形成がなかなかよくならなかった。
こんなことは今までないことだよね。

933 :名無し名人:2014/07/25(金) 12:31:59.17 ID:9QKqDVJy
そういや菅井って私は良く知らないが矢倉は全然普段ささないんでしょ?
そういうのやるかね普通。
けど横歩や角換わりは一本道になるからこれも緩めるなら適さないことになる。
と考えれば・・・勿論私の勝手な推測だが・・・しかし今までが今までの人たちだからとても信用できないわけw

934 :名無し名人:2014/07/25(金) 12:40:51.65 ID:Ga3Ke8g1
929のコピペを何度も貼っているようだが、竹内が嫌いなのか?

935 :名無し名人:2014/07/25(金) 12:43:11.87 ID:QmSiltI1
>>933
2局連続で中飛車で負けたらもう言い訳できないからな

だから言い訳できる方へ逃げた

936 :名無し名人:2014/07/25(金) 12:44:43.97 ID:tIU0mNyS
単に矢倉の勝率が高かっただけだろ

937 :名無し名人:2014/07/25(金) 12:47:37.41 ID:c+o3pMag
ソフト厨認定厨=ネトウヨ=レイシストかよ
日本人として差別は絶対に許さないし差別主義者は日本の恥だ

938 :名無し名人:2014/07/25(金) 12:51:17.73 ID:Ga3Ke8g1
ID:c+o3pMag
だっておまえ日本人じゃないだろ

939 :名無し名人:2014/07/25(金) 12:57:37.81 ID:fKIlhXCj
>>938
こういうのを見てると国連から人種差別対応をちゃんとしろと
日本政府が勧告受けるのも当然ですわ。

あまりにも酷過ぎて目に余る。
同和とか怖くて一切口に出せないくせに
外国人差別発言はやりたい放題。

強気を助け弱気をくじく百姓気質かねえ。
情けない。

940 :名無し名人:2014/07/25(金) 13:03:18.54 ID:Ga3Ke8g1
差別じゃなくてさ
日本人じゃないのに「日本人として〜」なんて書くからだよ
それは嘘じゃん
嘘を指摘したら「差別だ」ってなんだよ。いいかげんにしろよ

941 :名無し名人:2014/07/25(金) 13:21:34.09 ID:tIU0mNyS
国がどうので言い争うなよ。山本がかわいそうだろ

942 :名無し名人:2014/07/25(金) 13:37:23.87 ID:c+o3pMag
                スッ
            i⌒i スッ
      ./ ̄\  | 〈|    @日本人がソフト厨認定厨=ネトウヨに差別をやめるように言う
      | ^o^ | / .ノ||
      ,\_//  ii|||| グチャーン!!
    / ̄    /  iii||||||  グチャーン!!
   / /\   / ̄\ii|||| ・;`.∴.'
 _| ̄ ̄ \ / 从,;,・从//`i⌒i スッ
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:;・,‘;`.∴:;・< | 〈| スッ
  ||\      ヽ、' ^q^  ノ.'/ .ノ||
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ l / / ii||||
    .||     / ̄   / iii||||||
         / /\   / ̄\ii||||      .'  , ..
       _| ̄ ̄ \ /  ヽ  ・;`.スカッ'     
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)   スカッ
        ||\          \
        ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   Aソフト厨認定厨=ネトウヨはなぜか朝鮮人を差別し攻撃する
           .||            ||

943 :名無し名人:2014/07/25(金) 13:50:35.51 ID:0CXKke6l
また強い悪意のある推測だなーw
振り飛車党でも矢倉くらいするだろw
8四歩が来たら矢倉、それ以外なら振る、と決めてたんじゃない?
角換わりとか横歩は研究力がものを言う戦法だから、普段からよく指す棋士じゃないと選びにくくないか?

944 :名無し名人:2014/07/25(金) 13:56:37.04 ID:qXhZuCqy
棋譜も残ってて対戦結果が分かるものだけが判断材料となりえるんだけど
それだと電王戦のみ?
たしか塚田さんがプエラと対戦した結果があったと記憶してるんだが・・・

945 :名無し名人:2014/07/25(金) 14:14:13.20 ID:qXhZuCqy
今調べたら見つかった
塚田さん対ボンクラーズで戦績は5-33、9局途中破棄
第三者が客観的に証明できる材料はこの位か

946 :名無し名人:2014/07/25(金) 14:20:09.44 ID:c+o3pMag
ネトウヨは日本・文化を守ってるふりをして他人を攻撃して自尊心を満たしたいだけのクズ
日本人であることだけが心の拠り所の無能なヒキニート

947 :名無し名人:2014/07/25(金) 14:54:23.46 ID:Y/TvOJRH
朝鮮人が下劣な人種であることには変わりないよ

948 :名無し名人:2014/07/25(金) 14:59:14.94 ID:Vtt8Oz23
菅井は振り飛車戦から逃げたと見てるけどね
対抗型だとまたコンピュータから玉頭戦に持ち込まれて虐殺されるのがお決まりのパターンだから

949 :名無し名人:2014/07/25(金) 15:29:13.32 ID:eRthv5k0
>>947
同意します
個々ではまともな人間も散見されるのだけど、総体としては北も南も下劣だと
断定せざるを得ない
まあ、トップの顔を見れば一目瞭然ですが、、
ソフト厨房も彼らと比較されたくないのであれば少しは真摯になって真っ当な
大局観を涵養するべきでせう

950 :名無し名人:2014/07/25(金) 15:33:35.37 ID:c+o3pMag
ネトウヨ=ID:Y/TvOJRH=ID:eRthv5k0

ネットで韓国を差別してる暇があったら国のためにたくさん税金収めるなりボランティアなりしろや
日本の恥の似非愛国者のネトウヨめ

951 :名無し名人:2014/07/25(金) 15:46:43.44 ID:mqltREUs
>>929
>竹内がもし菅井の悪手の後に シュウソ が緩めた手を指すよう数値で設定していたとしたら、

ほう竹内さんが何で一体習甦をわざわざ弱くするんだ?
だったら電王トーナメントに参加しなきゃいいだけだろ。

お前の言ってることはすべてが気持ち悪すぎて吐き気がするんだが

952 :名無し名人:2014/07/25(金) 16:09:47.69 ID:gLeL1gAu
>>940
国籍透視でつかw

953 :名無し名人:2014/07/25(金) 16:14:04.42 ID:5ll8SKwM
ネトウヨに質問!

池田大作(日本人)と朝鮮人、
どっちがまし?

ネトウヨロジックだと圧倒的に池田先生だよね?
日本人なら池田先生マンセーって必ず頭につけて発言すべきだよな?(反語

954 :名無し名人:2014/07/25(金) 16:19:07.49 ID:dBPvqzrA
>>931
そのとおり
プロは全員、ソフトの手が全く見えてなかった
つまり、96歩以外を選んでも、菅井でなく羽生でも、同じようにボロ負けしていた

955 :名無し名人:2014/07/25(金) 16:25:09.61 ID:c+o3pMag
ネトウヨ君はネトウヨと呼ばれると必ず反応するw
わかりやすいw

956 :名無し名人:2014/07/25(金) 16:26:40.20 ID:dBPvqzrA
>>951
ヒント
八百長

957 :名無し名人:2014/07/25(金) 16:41:15.62 ID:LO2nfKoG
>>955
人のレスに一番過敏に反応しているのはお前だと思うが。

958 :名無し名人:2014/07/25(金) 17:00:48.87 ID:c+o3pMag
みんな〜wネトウヨが釣れたよーw

ID:LO2nfKoG=ネトウヨ=粘着ネット弁慶=レイシスト=差別主義者=日本の恥

四ね

959 :名無し名人:2014/07/25(金) 17:03:18.85 ID:eRthv5k0
>>953
どっちもNGだろ、そんなの

960 :名無し名人:2014/07/25(金) 17:06:05.12 ID:6+IaqIzS
>>953
池田大作と創価学会は、朝鮮に国を売る、うる国やつらだからダメなんだよ

961 :名無し名人:2014/07/25(金) 17:06:10.22 ID:eRthv5k0
ID:c+o3pMag は半島人か、そうじゃなければ日教組か同和関係者か?
そう疑わざるを得ないファびょりぶりなんだけど。
あ、朝日、東京、赤旗辺りの反日メディア関係者かもしれんな。

962 :名無し名人:2014/07/25(金) 17:19:05.39 ID:0CXKke6l
なんというかさ、電王戦スレだから割りと朝鮮人とかどうでもいいのよなー。



なのに日本人ならあまり気にしない朝鮮人認定に発狂して暴れるソフト厨・・・。
自分に素直なのはいいけどそれで暴れるのは醜いなぁ・・・

963 :名無し名人:2014/07/25(金) 17:25:19.41 ID:c+o3pMag
突然朝鮮の話題を持ち出して差別するネトウヨがいるとスレが荒れる
俺たち日本人はネトウヨの存在を許さない

964 :名無し名人:2014/07/25(金) 17:33:11.37 ID:8/CsjF3u
こういうのは旗色悪く追い詰められてる陣営が何か言えば言うほど惨めったらしくなるわけだが
わかっていてもやめることができないわけだ
だからこそ「負け犬の遠吠え」という言葉ができたわけで

965 :名無し名人:2014/07/25(金) 17:35:39.19 ID:eRthv5k0
「差別」っていう決めつけがある種「弱者の恫喝」なんだよなあ
彼らの悪行を正当に否定できない空気を作る、一種のマジックワード
僕たち私たち日本人は騙されないようにしないと

966 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:03:08.15 ID:5or96fan
一年以上朝から晩までスレが数日で落ちる勢いで
プロ棋士を罵倒してきて

ちょっと正体を突かれたら差別とか泣きかよ。あきれたわ

967 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:17:13.44 ID:CNl6VDLD
c+o3pMagは糞AA貼ってる時点でもう、ね

968 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:19:51.53 ID:R7zGWvcv
ん、なんか私の唱えた八百長説が気に入らないとか?
別に八百長かどうかは各自で判断するしかない。
しかし気に入らない吐き気がするとか言われる筋合いはない。
竹内は第二回で阿部にわざわざ本番マシン貸して負けてる。
団体戦なのにね、しかも負けた後実力ですとかいって阿部を不当にかばうし、
ああいうのはコンピュータ将棋ファンを馬鹿にする行為。
むろんプロ厨はいいんだろうけどこっちは違う。
ドワンゴやプロ棋士はそもそも真剣勝負が何かわからないとかいってこんなルールでやってんだからそもそも八百長こみでやると考えるのはもはや普通の推測。
大体将棋連盟は昔伊藤さんに持ち掛けたというはなしもあるしね。
何が吐き気なんだ?
そういう筋違いぬかすからプロ厨は頭がおかしいんだよね!!

969 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:20:18.62 ID:SDTtn4dS
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

こいつの事か www

970 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:22:03.50 ID:CNl6VDLD
>>968
よく読んでねーけど、プロ厨連呼する時点で以下略

971 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:26:56.14 ID:SYLj8K5M
今度はしつこいって言いたいのか?
匿名なのによくわかるなww
しつこいのはお前とプロ棋士。
だれも勝てないから安心しろwww

972 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:27:29.08 ID:YLZ7jTu6
ソフトの強さがどうにも誤魔化しきれなくなってきて、
ソフト厨を叩くしかスレ民が溜飲を下げる方法がなくなって来ている感がして末期

973 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:28:44.74 ID:YLZ7jTu6
まあソフト厨=朝鮮人を叩いていればプロがソフトにボコボコにされてる現実も忘れられて気分はいいよね

974 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:32:45.03 ID:LO2nfKoG
ソフト厨=朝鮮人が図に乗りすぎなんだよ

975 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:33:51.43 ID:QmSiltI1
もはやソフトはプロ()の実力では到底敵わない次元まで行っちまったからな

976 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:41:05.42 ID:LO2nfKoG
つうか、おまいらがソフト開発したわけじゃないだろ
対人ボードゲームのソフト開発に最も影響をもたらしたのは、
チェスソフトのディープブルーを開発した者たち。
そしてそれを将棋ソフトに転用した保木のボナンザだろ。

それらの功績の上に在日だかしばき隊だかしらんけど、
山本とか平岡あたりは乗っかっているだけで、
彼等がやっていることは人の猿真似で功績といえるほどのものでもない
山本平岡ですらその程度のレベルなのに、
ニート・生保レベルのお前等が何を図に乗ってプロ棋士を一年も二年も罵倒し続けているの?

ってことだろ

977 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:42:28.07 ID:0CXKke6l
そういえば前にスレで自演をわざわざ自白したソフト厨がいたなぁ・・・

978 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:44:38.95 ID:0CXKke6l
>>968
吐き気がするって、ただの感想だろwww
おまえの意見が受け入れられないことぐらいたくさんあるだろwww
わがままちゃんかよww


まあ俺も吐き気がするけどな、おまえの顔に吐瀉物かけてやりたいレベルでなww

979 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:45:07.04 ID:SYLj8K5M
いや罵倒したことは一度もない、ただプロ棋士が実力もないのにコンピュータに絡んできて勝手に吹っ飛んで被害者ずらするから
そういうのは迷惑なんでやめてもらえませんか?
って言っているだけw

980 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:45:56.63 ID:YLZ7jTu6
まあ朝鮮人だからね。

それにソフトの序盤はまだまだだし、終盤に人間が持ち時間を残せて、下手なミスをせず、
人類トップの羽生さんが出ればプロのほうが余裕でソフトより強い。
これはプロやソフト厨=朝鮮人以外のこのスレの人間の総意なので、何も絶望することはない。

981 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:46:40.80 ID:eRthv5k0
ソフトには、おしなべて羽生以下プロ棋士のDNA(棋譜)が移植されている。
今は人間の棋譜の影響度は落ちたと主張するが、根底の部分で人間の血が混じって
いる以上、人間様には足を向けて寝られない下等種族なのだよ。

982 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:47:58.74 ID:YLZ7jTu6
>>976
君もソフトを開発したりしてる訳でもないのに偉そうに朝鮮人罵倒してるのも大概に面白いけどね。
まあ朝鮮人=ソフト厨だからね。

983 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:48:16.40 ID:SYLj8K5M
吐き気がするのが感想?
だったら自分は頭がおかしいから吐き気がするんですって言わないと相手に失礼だろ?
アスペかよ?
ほんとプロ棋士と同じで説明がおかしい。

984 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:49:11.91 ID:6+IaqIzS
>>981
プロの棋譜を抜いてflood gateとコンピュータ選手権の棋譜だけを使ったほうが
ソフトは強くなるらしいよ

985 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:49:24.42 ID:eRthv5k0
>>977
あれは自演の自演だよ
「無能なプロ厨」を装ったソフト厨の犯行…

986 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:49:43.42 ID:QmSiltI1
三浦はクラスタGPS将棋にリベンジしないの?

あ、勝てるわけ無かったな^^;

987 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:50:42.50 ID:eRthv5k0
>>984
floodgateで活躍しているソフトの体内には根底部分で人間の血と汗が移植されているという話

988 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:50:43.23 ID:YLZ7jTu6
>>986
実力的には時間さえあればプロのほうが強いってのが定説らしいよ。

989 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:53:47.43 ID:eRthv5k0
将棋は、人間が創り、様々なルール変更を重ねながら現在の崇高なる形に帰結したのであって、
ソフトは脱法ハーブを吸引しながら最底辺のところでそのおこぼれに預かっている、ただそれだけ
の話なのであって…

990 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:54:14.87 ID:SYLj8K5M
もうその程度なわけ?
今度はその古い部分を排除したほうが優秀になるんだろうね、
そんなことよりプロ棋士はソフトで練習しまくりなんだからどっちかというとソフトのお蔭w
結局強い方のお蔭になるだけなんだよねこれ。

991 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:55:30.96 ID:0CXKke6l
大変だID:YLZ7jTu6がID使い分けできなくなってきてる

992 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:55:36.69 ID:YLZ7jTu6
この>>8のいうとおり本当にソフト厨=朝鮮人は愚かだよね。

8 :名無し名人:2013/03/23(土) 18:11:14.82 ID:b3dZA5ik
第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ

ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた(キリッと言い回ってたが
プロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフト>アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの5−0か4−1と予想してるしな。
その発言に対しても、(コンピューター将棋連盟の)会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわw
どんだけソフト最強論を信仰してんだよw

993 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:55:37.83 ID:SYLj8K5M
プロの定説ってもはや宗教の教義みたいだなww
信者向けだろそれww
科学者は相手にしませんww

994 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:57:44.41 ID:eRthv5k0
>>993
小保方さんどうされましたか?

995 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:58:18.82 ID:YLZ7jTu6
さあさあもっと朝鮮人を叩いてプロ惨敗のショックを和らげよう

996 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:58:57.14 ID:SDTtn4dS
chess世界2500番の羽生はスマホにも勝てないのが事実 www
これが学問の世界の真理
違うならお前たち引きこもり大和民族が世界に向けて発信すればいい www

997 :名無し名人:2014/07/25(金) 19:00:06.54 ID:SYLj8K5M
脱法ハーブの話はプロ棋士のことだね。
将棋ルールを法律にひっかからない程度にいじくり自分達有利な勝負につくりかえ気持ちよくラリるww

998 :名無し名人:2014/07/25(金) 19:00:49.64 ID:YLZ7jTu6
プロはソフト相手には本気じゃないから、本気を出せばソフトより強いというのは定説らしいよ

999 :名無し名人:2014/07/25(金) 19:01:43.41 ID:SYLj8K5M
小保方はどう考えてもプロ側だろーーーw
もうちょっと的を得た悪口言おうよ、
反論する気力も失せちゃうよ。

1000 :名無し名人:2014/07/25(金) 19:01:54.48 ID:YLZ7jTu6
1000ならソフト厨=朝鮮人が滅亡することによりプロがソフトに勝つ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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