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電王戦リベンジマッチ 菅井竜也五段 vs 習甦 - 10

1 :名無し名人:2014/07/23(水) 14:12:10.10 ID:GaJdbh5Y
7月19日(土) 11時半から開場
将棋電王戦リベンジマッチ 激闘23時間 菅井竜也五段 vs 習甦
http://live.nicovideo.jp/watch/lv183322528
「電王戦リベンジマッチ 激闘23時間」特設サイト
http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge23/
「電王戦リベンジマッチ 激闘23時間」菅井竜也五段 vs 習甦 PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1403615833

前スレ

電王戦リベンジマッチ 菅井竜也五段 vs 習甦 - 9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1405858799/

2 :名無し名人:2014/07/23(水) 14:27:27.55 ID:JfkJtctc
まだ、続けるザマスか?

3 :名無し名人:2014/07/23(水) 15:47:59.03 ID:zHOgino9
終わるでガンス

4 :名無し名人:2014/07/23(水) 15:54:44.34 ID:4PfJVJFE
>>1
名局だったし、23時間とかいろいろ初のことも多かったし、
50ぐらいまで行くんじゃね

5 :名無し名人:2014/07/23(水) 15:59:33.59 ID:bWZvGSY9
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

6 :名無し名人:2014/07/23(水) 16:19:26.30 ID:RxPqf1tx
>>5
ちら〜し〜寿司〜なっあ〜ら この〜すっし〜太〜郎〜♪

7 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:33:14.24 ID:IFblhx2R
前スレから引用
>バージョンアップとかハード無制限とか言うのはきりが無いから
>コレなら無敵だという最終バージョン出せばよろしいのでは
>いくらでも待ってあげるから(10年でも20年でも)
>完成したら言って欲しい
>その最終完全バージョン出来た段階でバージョンフィックスして
>その時の名人が相手してあげるから

今のバージョンでハード構成に制限をかけなければ名人に勝てる といっているのだから、
羽生・森内・渡辺の3人でやれ といってるんだ。
何年も待たなくていい、今すぐやれと。

8 :名無し名人:2014/07/23(水) 17:56:35.55 ID:bomR7fPa
スレ違い 電王戦の話は電王戦スレでやれ

9 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:19:17.84 ID:YYOU7TBN
折角スレが立ったのでソフトに詳しい人の意見を教えてくれ

習甦の時間配分なんだが、
要所でかなり時間を使っているのが印象的だった
終盤で手が一貫して早くなったと思ったら
その後に結構長考する場面もあった気がするし、、

今のソフトはこの要所ってのが判断できるものなのか

10 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:20:17.65 ID:r7sXIr+K
渡辺がさらに読み筋書いてるな
これは先手は千日手しかなかったってことか

11 :名無し名人:2014/07/23(水) 18:21:11.79 ID:JR5FMX2b
棒銀ワラタ

12 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:46:56.38 ID:tgtzvblO
24歩同歩63飛成にも言及してないし先手に勝ちはなく千日手しかなかったと

13 :名無し名人:2014/07/23(水) 22:16:19.75 ID:Nk/CEhcs
プロ厨の分類
・朝鮮人(日本のソフトを叩きたい)
・精神異常者(ソフトの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いソフトに嫉妬)
・低学歴(高学歴のソフト開発者に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に嫉妬)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

14 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:14:34.35 ID:C5eIRvCX
勝て

15 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:22:16.93 ID:eF8FeAaC
>>10
渡辺の見解見ると、先手作戦失敗っぽいね。

16 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:31:29.13 ID:VxGppRop
>>13
君、「プロ」と「ソフト」が全部逆さまになってるぞ

17 :名無し名人:2014/07/24(木) 01:58:29.15 ID:JyaAymRs
>>13
プロとソフトを入れ替えるとあってるね

18 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:02:52.82 ID:Tyb3QORo
>>16-17
マルチで電王戦本スレにも書かれていたけど、
既に指摘されていたw

19 :名無し名人:2014/07/24(木) 02:19:25.57 ID:VxGppRop
>>18
やっぱりw

20 :名無し名人:2014/07/24(木) 03:56:32.28 ID:UT+YXh3a
どちらもクズだわ

21 :名無し名人:2014/07/24(木) 08:14:29.43 ID:8FHQ/ZuT
ponanza、強いよね。序盤、中盤、終盤、スキがないと思うよ。
だけどオイラ、実は今朝同じ条件で試しに指してみたら、1局目であっさり勝ったんだよね。
駒達が躍動するその将棋を、皆さんにお見せできないのは残念だけど、心折れずに来週も頑張ってほしいね。
あきらめたらそこで試合終了ですよ?

    / ̄ ̄ ̄\
   //・\ /・\\
  |  ̄ ̄  ̄ ̄ |
 / ̄\(_人_) |
(__ノ|\  |  |
 / \へ\ \_| /
`|\_/ )
 \_ノ(/

22 :名無し名人:2014/07/24(木) 08:20:14.44 ID:KJ5P8+Ze
プロ厨の分類
・朝鮮人(伝統や権威を使って日本人を支配したい。街宣右翼と同じ)
・精神異常者(特定個人を妄信する。いわゆるカルト宗教)
・低級(頭のレベルが低い)
・低学歴(歴史より自分の直感を重んじる。「ソフトは永遠にプロに勝てない」)
・負け犬(風車に立ち向かうドン・キホーテ)
・構ってちゃん(8-1の惨敗を認められず、壊れたように同じ主張を繰り返す)

23 :名無し名人:2014/07/24(木) 09:49:43.39 ID:SR5ZKO9Z
ソフト厨の基地外は頭が悪すぎるから>>5のパクリしかできないw
さすが朝鮮人

24 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:02:59.51 ID:davuBjE0
菅井さんは頑張った。結局30時間近く指して凄いわ。だからかってほしかった(小声)

25 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:06:57.11 ID:zMPTgawf
菅井の敗因は休憩中に仮眠取らなかったこと。

26 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:12:04.59 ID:SR5ZKO9Z
普通の一般人の感覚
「菅井さん、がんばれ〜」
「菅井さん、負けちゃったけど面白い勝負だったね〜」

ソフト厨(なぜか2chにしか存在しないw)
「菅井は雑魚wwwソフト最強!俺を批判する奴は全員プロ厨!」

27 :名無し名人:2014/07/24(木) 12:15:40.02 ID:dJF5onRY
>>26
最後の一文は「管井は」にしておかないと

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/

28 :名無し名人:2014/07/24(木) 18:49:55.86 ID:Lkq0hPDt
ソフトの貸し出しが行われるようになってから、ソフトのほうを応援してる

習甦が勝って、ほんとうにうれしかった

29 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:19:35.49 ID:CYQHiydo
プロ厨(なぜか2chにしか存在しないw)
「ソフトは雑魚wwwプロ最強!俺を批判する奴は全員ソフト厨!」

30 :名無し名人:2014/07/24(木) 19:48:48.03 ID:owRy9KVI
お、朝鮮人のソフトキチガイが民族お得意の丸パクリコピペのオウム返しww

31 :名無し名人:2014/07/24(木) 23:28:53.54 ID:wElycfo0
>>28
ハンデがひどいからね

32 :名無し名人:2014/07/25(金) 01:32:14.22 ID:KqKFQxMf
映画やアニメでも、
怪我その他ハンディを持った主人公が敵役を倒してすっきりする。

33 :名無し名人:2014/07/25(金) 06:04:52.93 ID:gDPbSumo
自演失敗例

847 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx [1/4]
841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど

854 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx [2/4]
847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな

34 :名無し名人:2014/07/25(金) 14:53:32.43 ID:dLADDeGM
>>5
圧倒的に朝鮮人だな。99.999999%

35 :名無し名人:2014/07/25(金) 17:12:01.14 ID:eRthv5k0
>>33
「自演の失敗」を自演することなど容易だけどな
外国勢が純真な日本人に向かってやりそうな手口

36 :名無し名人:2014/07/25(金) 19:55:53.24 ID:gDPbSumo
プロ厨が必死で自演失敗カバーw

37 :名無し名人:2014/07/25(金) 20:39:50.88 ID:eRthv5k0
ソフト厨房自演の自演真相発覚で冷や汗が止まりませんねw

38 :名無し名人:2014/07/25(金) 21:22:38.00 ID:gDPbSumo
>>33
自演失敗例

847 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx [1/4]
841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど

854 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx [2/4]
847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな


↑を、どうしてもソフト厨にするとかw
2回も紙クズのように飛ばされた、もやしのダサ坊棋士と同じで
やぱり恥ずかしい悔しいんだなw かわいいじゃんw

39 :名無し名人:2014/07/25(金) 21:23:48.79 ID:eRthv5k0

草生やし、顔面まっかっかなソフト厨房

40 :名無し名人:2014/07/25(金) 21:33:57.17 ID:gDPbSumo
やぱり、自演バレてプロ厨は恥ずかしかったんだなw

ブザマに2回も、しかも貸し出し固定で負けた雑魚棋士と同じで
フォローのしようがない。

41 :名無し名人:2014/07/25(金) 21:47:13.52 ID:eRthv5k0
へへへ、草の頻度に動揺はあらわれるよねっ(キリッ

42 :名無し名人:2014/07/25(金) 21:48:37.01 ID:kurbhGXC
>>35
なるほど、今度からプロ厨を見かけたらソフト派の自演だと思えばいいんだなw
じゃあいちいちプロ厨の戯言を気にする必要はないんだなw

43 :名無し名人:2014/07/25(金) 21:50:38.33 ID:kurbhGXC
>>34
ソフト派のみなさん、プロ厨いわくこれういうのはプロ厨ではなく
ソフト派の自演ということのようですw

つまりソフト派は相手をしなくておkってこと。

44 :名無し名人:2014/07/25(金) 21:51:09.19 ID:eRthv5k0
>>42
バカかよお前は
時と場合によりけりだろうが、そんなもの
コンピュータ厨房はコンピュータみたいに指図された通りにしか動けない、
とか罵倒されちゃうぞ

45 :名無し名人:2014/07/25(金) 21:52:19.95 ID:eRthv5k0
ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

46 :名無し名人:2014/07/25(金) 22:02:14.61 ID:gDPbSumo
いくら自演してもいいけど
クズのように千切って飛ばされた
情けないダサ坊、雑魚棋士の連敗の事実は変らないよ。

ソフトに比べれば、ただのゴミでしたね

47 :名無し名人:2014/07/25(金) 22:08:52.08 ID:eRthv5k0
そりゃあDNAを盗まれて、その上脱法ハーブをやられた日にゃあ負ける場合もある
オリジナリティは人間様のみが保有するんだよ
そんなことも理解出来ないのか、ソフトおたくは

48 :名無し名人:2014/07/25(金) 22:19:08.01 ID:kurbhGXC
>>44
ソフト派同士よ、自演はお手柔らかに頼む

49 :名無し名人:2014/07/25(金) 22:21:08.30 ID:qLj3Ln0T
>>47
いいぞ同士よ、その調子だ。
アホっぽさ、考えの浅さなどもろもろ
プロ厨によくなりすませてるぞ。素晴らしい。

50 :名無し名人:2014/07/25(金) 22:25:59.27 ID:eRthv5k0
うむ、わかればよろしい。

51 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:45:00.09 ID:r21qmJos
>>47
ソフト厨を完全論破し過ぎワロタ

52 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:40:27.69 ID:r21qmJos
ソフト厨房完全論破され逃亡、断頭台へ…

53 :名無し名人:2014/07/27(日) 03:04:42.95 ID:NXI+18Uh
朝鮮人ソフト厨をバカにすることが、唯一スレ民がプロボロ負けの溜飲を下げる手段

54 :名無し名人:2014/07/27(日) 12:49:50.23 ID:jRKXWuZI
稽古将棋で勝たせてもらったのを鬼の首を取ったように自慢されてもねえ

55 :名無し名人:2014/07/28(月) 01:24:04.96 ID:pW7PhkQ1
プロ厨の分類
・朝鮮人(日本のソフトを叩きたい)
・精神異常者(ソフトの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いソフトに嫉妬)
・低学歴(高学歴のソフト開発者に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に嫉妬)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)

56 :名無し名人:2014/07/28(月) 01:57:11.98 ID:nz9QTEYR
>>53
>朝鮮人ソフト厨

=外国人破壊工作員
=死刑

57 :名無し名人:2014/07/28(月) 02:35:31.78 ID:b/WXlVsL
その「朝鮮人」の応援するソフトにボロ負けするプロどもw

58 :名無し名人:2014/07/28(月) 15:12:18.04 ID:9qUNvDwe
稽古将棋で勝たせてもらったのを鬼の首を取ったように自慢されても…

59 :名無し名人:2014/07/28(月) 18:13:17.83 ID:5n+tTZ0r
週刊将棋が発売されたから買ってくるか。
菅井に勝ち目があったのか解説載っているかな?

60 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:39:31.46 ID:9qUNvDwe
>>59
飛車切るところで43金と張り付く順が最善だった(最悪千日手には持ち込めそう)、との論調

12玉に対する長考96歩で評価値がマイナスに振れたのを見て焦る若手棋士たちに対して片上理事
が一喝する場面(「たじろぐな、君たちプロだろ」)もしっかりと記載されている

61 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:17:31.62 ID:5n+tTZ0r
>>60
なるほろ。そのうち買うとしよう

62 :名無し名人:2014/07/29(火) 08:24:13.00 ID:tjF4HcS+
前スレの▲2四歩△同 歩▲6三飛成の手順は見事だと思うけど
△4一角▲6一龍△3一金打だとどうやって攻めたらいいの?
▲8一龍△4二歩?

63 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:27:44.38 ID:2KbBr/eg
声優の岡本信彦が話してたアンドロイド(Nexus7)の強い将棋アプリは「AI対戦将棋」かな
強さがプロ級まであるが、勝てたらプロ棋士レベルなのか?

64 :名無し名人:2014/08/02(土) 01:56:41.26 ID:JsGcwUiY
>>9
あまりにも評価値がよく出過ぎた場合、あるいはその逆
など評価値の振れ幅から長考の是非を判定しているのかもしれません
今の将棋プログラムは序盤中盤終盤の判定もしているそうです
残り時間が少なくなった習甦が終盤に時間を多く使っていたなら
たとえば勝ち(負け)を見つけたとか評価値の揺らぎが大きかったためかもしれませんね
あくまで素人の意見です

65 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:51:27.03 ID:prHtv4Mh
米長玉のインパクトが凄かったわ。あれを指せる習甦が凄いわ。

あと、wikipediaをソースにして銀冠じゃないと米長玉じゃないとか言っている人がいるけど、
サトシン先生も飯島先生も、なにより太地先生も、あれを米長玉とその場で言ってたので、
wikipediaの記述の方があてにならない。

66 :名無し名人:2014/08/03(日) 01:50:53.52 ID:it3LpgLa
昔穴熊は俺が考案したって言った田中と一緒w
12玉は全て米長玉とか言って起源を捏造する。
これからどんどんコンピュータの手をパクッテ起源を捏造する。

67 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:01:27.69 ID:KSo63dhx
何言ってんだお前

68 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:27:14.46 ID:vkETRXYf
あれは米長玉だろ

69 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:46:17.60 ID:j7jeHEFy
米長玉というより昔からある玉の早逃げ八手の得を体現しただけ。
問題なのは早すぎるくらい早いということ。
これはコンピュータが最初に成立させた手。
コンピュータ将棋選手権でも出ている。
米長玉とは関係ないし、別に米長玉は起源とかではない。

70 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:51:36.70 ID:j7jeHEFy
もし12玉を全部米長玉っていうとそれは図々しいよねって話w

71 :名無し名人:2014/08/04(月) 01:16:35.72 ID:nbKLvbYF
12玉を全部米長玉っていおうなんて
おこがましいとおもわんかね

72 :名無し名人:2014/08/04(月) 05:04:40.19 ID:CyLMw2xZ
自宅での対ソフト対局では、互角て言ってたよね。あれ嘘だったのかな?
どちらにしろ、過去HUBにも勝ったことのある実力者が、そのソフトに2回も負けるなんて。
トップソフトはもうA級の実力があるんだね。

73 :名無し名人:2014/08/04(月) 07:27:02.64 ID:wz7cN6MQ
寄せ合いが始まる前に、あらかじめ1二に玉を移しておく
それが米長玉だと、米長自身が語っていたように記憶している

銀冠のかたちが多かったが、銀冠に限定されていたわけでもないと思う

74 :名無し名人:2014/08/04(月) 07:52:06.96 ID:WNg7RUaV
>>73
俺もその理解。だから「米長囲い」じゃなくて「米長玉」という呼称
ただ曖昧で厳密な定義をしようがないのは確かだし、米長が他界したから徐々に使われなくなる用語だとは思うわ
別に「寄せ合いに入る前に端玉にして一手余す」でも構わないもん

75 :名無し名人:2014/08/04(月) 19:46:37.60 ID:LvftEcL2
ソフト厨=囲碁厨=朝鮮人の将棋&棋士叩きに見かねてスレを立てた
憎っくきソフト厨の本拠地で戦うぞ
棋士を支援して日本を守りたい日本人同志よ力を貸してくれ!!


囲碁厨=朝鮮人はソフトを使って将棋&棋士を叩くな
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1407148402/

76 :名無し名人:2014/08/04(月) 19:47:17.72 ID:MAp5cSnz
ようやく先週の週刊将棋を読んだ。
深夜1時半頃に控え室に若手棋士達がいたようだけど誰なんだろう。
モバイルのほうを見れば分かるのか?

77 :名無し名人:2014/08/05(火) 00:14:53.10 ID:BgVy6g07
>>76
その時間帯だと、伊藤慎吾五段、上村亘四段では?
SSF(佐藤紳哉ファミリー)で、大盤解説でニコ生に登場していたけど
モバイルの棋譜の75手目のコメントに記述あり

78 :名無し名人:2014/08/07(木) 05:12:39.40 ID:G/YjSC0a
73
だからその程度で名前つけちゃうのが図々しいって言ってんのw
たかが名前とはいえ礼儀ってのがあるだろ。
12玉は昔から誰でも指してるんだよ。
誤解を与えるような名前は失礼だろ?
わかんないかねーw

79 :名無し名人:2014/08/07(木) 05:21:30.43 ID:GmhkJMvv
例えば広瀬が穴熊よく使うからって広瀬囲いとは言わないだろ?
藤井システムで新手や結論出しまくったからって羽生システムにはならないだろ。
米長玉みたいに図々しい表現は他にはないんだよ。
ほんとプロ棋士は礼儀を知らない。
しかもコンピュータが人外の読みで指した手にそんな下品な名前つけようとするところに卑劣な人間性が表れてるね。

80 :名無し名人:2014/08/07(木) 05:28:34.92 ID:DdPYF50B
>>73
米長本人が米長玉って名づけたの? 自分で名づけちゃうのは恥ずかしいけど実際はどうなんだろ

81 :名無し名人:2014/08/07(木) 05:37:13.73 ID:IGrHxe4j
>>80
多分本人だろ、そのあとは会長だし周りがヨイショ。
ただ実際しつこく連呼しだしたのはコンピュータ将棋が台頭してから。
コンピュータ将棋は速度計算が正確だからよく出てくるしやっていい手がほとんど。
逆に人間だと手渡しが怖いのであまり出現しない。
それもあってプロ棋士は妬みもこめて言いまくるという始末w

82 :名無し名人:2014/08/07(木) 05:38:07.72 ID:ekf8wNxE
ソフト厨はいちいちめんどくせーなw
名前あったほうが便利だろ
そっちで読んでやるから香の上に玉を移動させたときの替わりの名前提示しろよ

83 :名無し名人:2014/08/07(木) 05:41:16.38 ID:IGrHxe4j
>>82
そういう失礼な考え方だから昔田中はアマチュアに訴えられてるw
私は失礼なやつを失礼だと言ってるだけ。
いわれたくなきゃやめればいいだろ?
お前もいちいち面倒くさいなw
絡んでくるなよカス!!

84 :名無し名人:2014/08/07(木) 05:42:01.41 ID:4OjZ/Cy9
>>78
>>79
米長がタイトル戦などで、1二玉を多用したため、
いつの間にか、まわりの人たちがそれを「米長玉」と呼ぶようになっただけ

図々しいとか、卑劣な人間性って、まわりの人たちのこと?

85 :名無し名人:2014/08/07(木) 05:42:02.40 ID:4S7mcnQp
一般に広まったのは将棋世界の記事
対振り銀冠98玉形の棋譜解説で「この形を奨励会員達は畏敬の念をこめて(米長玉)と呼ぶ」との文があった
それがはじまり

86 :名無し名人:2014/08/07(木) 05:43:42.92 ID:IGrHxe4j
>>85
だから将棋世界は将棋連盟の機関紙だからw
米長本人がいったなんていうわけない、まあどっちにしても同じことw

87 :名無し名人:2014/08/07(木) 05:46:00.85 ID:IGrHxe4j
>>84
将棋連盟の体質をいってるだけだよ、特に米長にだけそんな名前がつくのも図々しいのと関係ある。
これ以上は説明ムリポw

88 :名無し名人:2014/08/07(木) 05:56:31.06 ID:4OjZ/Cy9
当時の米長さんは、よいしょされるような偉い人じゃないよ
大山さんとかがいた時代だから

コンピュータ将棋と関係なく、そのころから「米長玉」の名はよく知られてた

本人が名づけたわけでも、連盟が名づけたわけでもない
観戦記者たちが言い出したように記憶してるけど

89 :名無し名人:2014/08/07(木) 05:57:33.93 ID:DdPYF50B
wikiの米長玉の項目を読むと、香の頭に玉が寄って「ゼ」になるのは今でこそ常識だけど
昔はなかった感覚だそうだ(by先崎) 米長が自慢気に語ったのを受けて観戦記者が名づけた
んだと思っていたよ 名前は米長玉でもなんでもいいんだけど、升田幸三賞を受賞していること
だけちょっと気になるなw 升田の言う「新手一生」とは違う気が・・・

90 :名無し名人:2014/08/07(木) 06:01:09.55 ID:IGrHxe4j
>>88
奨励会員からはヨイショされまくる偉い人だろ?
その後会長になってインタビューで米長が語りまくったから表現も生き残ったんだろ?
そういやコンピュータが見事な受けを披露すると
大山将棋みたいだ
とかプロ棋士は連呼してたけど、今ではもう言わないだろ?
そりゃそうだ、レベルが違うからね。
米長玉なんて呼び方もやめた方がいいでしょう。

91 :名無し名人:2014/08/07(木) 06:03:07.42 ID:IGrHxe4j
>>89
だからそこまで言うとアマチュアも指してただろうってつっこみが入るんだがw

92 :名無し名人:2014/08/07(木) 06:20:19.43 ID:DdPYF50B
囲いや戦法の命名は必ずしも創始者に由来していないよね

森下システム→よく知られているように淡路や青野が指していた形を更に研究したのが森下
          当時若手棋士に影響力があった島が森下システムと言い出したら定着した
          ような記憶がある

塚田スペシャル→吉田利勝や中村修が指していた形を更に研究したのが塚田 塚田スペシャル
           と言い出したのが誰だったか忘れたが、これも島だったような…

チェスの影響を受けたのか、当時の島は定跡に棋士の名前をつけるのを好んでいた印象がある

93 :名無し名人:2014/08/07(木) 06:30:22.83 ID:KLRFZj3a
>>92
ほんと君たちは毎度 へ理屈 こねるの好きだねw
だからそういう体質を表しているって言ってるの。
要は程度問題だろ?
12玉の場合は元々みんな指してたのは容易に推測できるわけでそれを タイトル戦で多用したから米長玉 はおかしい。
百歩譲っていいとしても将棋村連盟以外では通用しない。
なので、起源を唱えるのは勿論ダメ、
強すぎるコンピュータさんの人外の読みに呼称するのは失礼ってはなし。
羽生の手に素人のコメンテーターが俺様囲いとか言ったら なんだこいつ?
 ってなるでしょ?
・・・・説明つかれるんだがもういいでしょ?

94 :名無し名人:2014/08/07(木) 07:02:52.73 ID:4S7mcnQp
変なのが狂ったみたいに米長玉という名称を否定しようとしてるようにしか見えんな

95 :名無し名人:2014/08/07(木) 07:02:55.49 ID:4OjZ/Cy9
1二玉というのは、非常に奇妙なかたちで、ほとんど誰もやらなかったんだよ
米長さんひとりがやってる感じだった。だから異様に映った

観戦記者が「米長玉」と呼んだとき、別にほめてるわけでも何でもなく
どちらかというと「よい子は、まねしちゃいけません」的な扱いだった

先崎さんがほめたのは、ずっとあとの話

96 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:02:57.44 ID:Oid/eV5D
>>95
じゃあ米長が最初に指したのはいつ?
>>94
じゃあまともな?お前も頑張って説明してみなw

97 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:07:29.22 ID:Oid/eV5D
>>95
なんだ?
そのほとんどとかいう逃げの表現w
アマチュアの棋譜も当然調べて知ってるんだろ?
そこまで言うなら米長が最初に指したって言えばいいw

98 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:11:29.18 ID:Oid/eV5D
12玉は玉の早逃げ
コンピュータクラスは超早逃げとか言っとけばいい。
昔からある言葉だw

99 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:18:47.57 ID:LnZdBygw
ID:IGrHxe4j=ID:Oid/eV5D

なんかキモいのが居ついたなw

100 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:19:00.63 ID:Oid/eV5D
そういやGPS将棋が三浦戦で新手出した時も
田中が昔塚田と似た形指したことあるから
こんなの新手じゃない、やっと自分達に追いついただけとかケチつけてたなw
どのみち読みの入り方が違うんだからコンピュータ様の手に下品な名前つけなさんなって。

101 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:20:41.24 ID:Oid/eV5D
>>99
そうそうお前らはそれでいい、
困った時は 悪口 言って早逃げだ、いつものパターンw

102 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:32:14.38 ID:+DXGXW3R
>>94
×変なの
◯朝鮮人

103 :名無し名人:2014/08/07(木) 10:42:43.56 ID:ZfL7siAA
>>102
そういや朝鮮人で思い出したけど昔米長が世界コンピュータ選手権の会場で 北朝鮮チームに優勝してほしかったのに残念だとかいってたな。
ちょうど北朝鮮の問題が今よりはるかに盛んだった時だ。
理由は せっかく来てくれたから とかいうくだらないものだったがわざわざ優勝って言うほどのものかね?
どうみても普段の行動とあわせるとコンピュータ将棋界に ざまーみろ っていいたかっただけだろ?
ゲストで特別に呼んでもらってんのに失礼な態度とる人だったよ、まあ余裕ないのバレバレw
とにかく朝鮮人呼ばわりされても何とも思わないけど米長の話で言われるってのも皮肉なもんだw
 

104 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:06:53.91 ID:BctarNBW
米長がコンピューター将棋選手権のゲストできたことはない
なんだこういう馬鹿はすぐばれる嘘をつくのか

105 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:43:41.21 ID:b3HimJn+
>>104
いや来てたぞ、確か2回もw
プロ棋士の会長だけあって へらず口たたいて元気そうだったよ。
お前ほどではないけどねwww

106 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:47:10.55 ID:b3HimJn+
>>104
いや来てたぞ、確か2回くらいかなw
プロ棋士の会長だけあって へらず口たたいて元気そうだったよ。
お前ほどではないけどねwww
ところで何でお前は馬鹿なくせにすぐひとの悪口いうんだ?
まあプロ棋士にはお似合いの信者だけどw

107 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:59:38.03 ID:NbONZScx
来てた、という方がソースだすしかないな

108 :名無し名人:2014/08/07(木) 15:09:18.10 ID:b3HimJn+
>>107
何でそんなに生意気なの?
馬鹿なくせにw

109 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:18:55.40 ID:VtCmbQ/t
>>103
「銀星将棋」金だすからじゃね

ニコニコでも数年前まで、タイトル戦放送は
「銀星」がメインのスポンサーでバナー貼ってた

あとユニバーサル女流杯はパチンコ・朝鮮マネーなのは
誰でも知っている

110 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:24:22.73 ID:VtCmbQ/t
>じゃあ米長が最初に指したのはいつ?

升田賞は1999だけど
それ以前からやっていた

記憶では名将戦とかで観想戦でも言及してたから
80年代、最初に指したのは前半くらいじゃないかな
また今度あたってみよう

111 :名無し名人:2014/08/07(木) 23:38:10.10 ID:VtCmbQ/t
>>88
「当時」というのがいつか知らないが

米長は70年代後半くらいから、ずっと大人気棋士だよ
感じとしては80年代から引退する少し前までは
ずっと、今の羽生より人気があったと思う
羽生信者は認めないだろうけどねw

羽生との名人戦では、新聞社の社長が挨拶で
「今回は羽生君には負けてもらいたい 米長さんを応援してます」
と、露骨に贔屓するくらいだった 今では信じられないだろう

羽生は敵役だったんだよ
これも信者は認めないだろうが

あと米長が羽生と違うのは、しゃべりが抜群にうまかった
将棋以外のことも、いくらでも話せた 薀蓄があった

112 :名無し名人:2014/08/08(金) 05:20:43.47 ID:hACk6wA8
>>98
習甦が指した12王は、典型的な米長玉

解説のプロ棋士たちも、みんなそう言ってた

113 :名無し名人:2014/08/08(金) 07:08:18.52 ID:hrB6jkkG
>>112
同意。

朝鮮人は黙っていてほしい。

114 :名無し名人:2014/08/08(金) 07:08:48.94 ID:hrB6jkkG
>>112
>>113
将棋がわからないのだから。

115 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:51:46.66 ID:onM9iZJY
こうやって起源を捏造する、
へ理屈と頭の悪さはダントツw
升田賞は12玉は昔からみんな指してたけど、
まあ将棋連盟のえらい米長が指してるからあげちゃおう、
ってだけの賞。
当然アマチュアは無視だし昔は情報がいい加減、だから逆にこういう賞で起源を捏造してたw
大体米長はただ12玉にしてただけ、
コンピュータのような絶妙な読みもない、そんなの誰でもさせますからw
しゅうその手は遠山もいってるようにプロ棋士ではさせない。
全然関係ないw
プロ棋士やプロ棋士マンセーの奴が何人決めつけても将棋村を一歩出れば通用しないw

116 :名無し名人:2014/08/08(金) 10:58:51.68 ID:3N3cfx1T
大体序盤と違って終盤は形や意味が全然違うのにただ12玉というだけで米長玉なんて図々しいんだけど。
それが解らない奴は将棋知らない奴。
せめてそういうのは早逃げとかZとか公用語として名前を付けるもの。

117 :名無し名人:2014/08/08(金) 17:36:56.86 ID:u/ARtauL
>>115
将棋村の外では通用しないって言われても、将棋用語は基本的に将棋村で通用すればいいんだけど
俺も将棋と関係ないとこで米長玉とか使わないし

118 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:01:04.96 ID:eTbk69h5
>>117
その考えがカス、将棋村ってのは将棋連盟のこと。
将棋ってのは アマチュア、コンピュータ将棋界、それにそもそも国民のもの
だから一応文化ってことになってる。
それに通じるかではない。
礼儀のはなし、コンピュータ将棋に対する敬意のなさの表れ、
そういや米長は昔コンピュータ将棋の産みの親は自分達だ
とか言ってたっけw
将棋のルール作ったわけでもないのによくそんな勘違いできるものだ。

119 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:01:59.88 ID:hACk6wA8
米長玉は、もう定着した将棋用語

騒いでる気ちがいが、1〜2匹いるみたいだけど

120 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:05:20.43 ID:eTbk69h5
>>119
定着?
プロ棋士が真剣勝負一つできないろくでなしってのも電王戦で定着してるけどw
私はただ事実をいっただけ、
絡んでくる気持ち悪い関係者が数匹いるみたいだけどw

121 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:06:32.23 ID:hACk6wA8
気ちがいは1匹かな

122 :名無し名人:2014/08/08(金) 18:09:13.93 ID:eTbk69h5
>>121
なんせプロ棋士は将棋のルールもわからないといってインチキ将棋やっちゃうんだから将棋用語なんてレベルじゃないw

 信者がキチガイになるのは無理ないが絡まれるこっちは迷惑千万。

123 :名無し名人:2014/08/08(金) 19:55:09.34 ID:u/ARtauL
将棋村=将棋連盟とは相当きちがいだな
プロ棋士の一部とコンピューター将棋関係者の一部しかいないだろ、そんなきちがい
俺は将棋村=将棋文化を共有する人々の意味で使ってるんだが
だから海外の将棋愛好家も含まれる
国民の〜とか出ちゃうあたりずいぶん閉鎖的なんだな
そんなんじゃ将棋文化を牽引できんよ
ちなみにオープンな俺はコンピューター将棋も素晴らしいと思ってる
特にしゅうその指した「米長玉」は素晴らしかった

124 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:44:41.91 ID:1Jg2MUzn
>>123
キチガイのくせに生意気だぞ!
言ってることが支離滅裂、プロ棋士とおんなじだ!!
まるで米長玉のようだw

125 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:51:33.47 ID:1Jg2MUzn
>>123
まあでもプロ棋士のように低レベルな将棋持ち上げるにはそれしかないよな?
米長のような、大山のような、谷川のような、そうやって低レベルなレッテル張りしてコンピュータ将棋をケチをつけようとする。
けど羽生のようなとはいわない、さらに自分たちが上だと言いたいんだろう。
まあこっちは将棋などどうでもいい、プロ棋士に人としての礼儀がなさすぎるから指摘してるだけ!!

126 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:00:09.32 ID:BnNwkeeM
>>125
おまえのほうが人としての礼儀がないよ。
邪魔だから消えろ

127 :名無し名人:2014/08/10(日) 21:54:52.19 ID:OSQyW51l
おい、電王戦の本スレ立ててくれよ。

今日はせっかくソフトキチガイが謎の集団発狂で
朝から晩まで1日100レス前後が何人もいるっていう
ヤバイ状況なのに勢いがとまっちまったじゃねーか。

彼らのストレスの発散場を用意してあげないと
リアルで発狂されたら彼らは人殺すかもわからんし。

128 :名無し名人:2014/08/11(月) 07:23:37.23 ID:9I575X9Z
>>127
朝鮮人だからもう殺してるよ。逮捕すらされないけど。

129 :名無し名人:2014/08/11(月) 11:05:49.74 ID:/7bL6QVE
将棋世界の次号が出るまで何とか残って欲しいものだ。
けど、こうすれば勝ち味があったという解説が載っているかなあ。

130 :名無し名人:2014/08/11(月) 19:48:40.77 ID:+/wK4yGi
朝鮮人がどうとか、そういうのやめようよ

ばからしいから

131 :名無し名人:2014/08/11(月) 19:51:36.98 ID:Y22ESDMk
と言ってるやつに限って
ID:+/wK4yGiみたいに電王戦スレで
プロ厨ガープロ厨ガーと1日中発狂してるんだよね

132 :名無し名人:2014/08/11(月) 19:52:50.62 ID:+/wK4yGi
朝鮮人がどうとか、そういうのやめようよ

ばからしいから

133 :名無し名人:2014/08/11(月) 19:56:27.79 ID:Y22ESDMk
どういうわけか一瞬にしてID:+/wK4yGiの脳みそが破壊されてしまったらしい。

134 :名無し名人:2014/08/11(月) 19:57:34.79 ID:+/wK4yGi
朝鮮人がどうとか、そういうのやめようよ

ばからしいから

135 :名無し名人:2014/08/11(月) 19:58:39.65 ID:Y22ESDMk
おー頑張ってるな、朝鮮人のID:+/wK4yGi

136 :名無し名人:2014/08/11(月) 19:59:09.92 ID:+/wK4yGi
朝鮮人がどうとか、そういうのやめようよ

ばからしいから

137 :名無し名人:2014/08/11(月) 19:59:36.31 ID:Y22ESDMk
いいぞ、もっと頑張れ朝鮮人

138 :名無し名人:2014/08/11(月) 19:59:55.03 ID:+/wK4yGi
朝鮮人がどうとか、そういうのやめようよ

ばからしいから

139 :名無し名人:2014/08/11(月) 20:03:26.68 ID:Y22ESDMk
ばからしいと言ってる奴が、なぜか朝鮮人がどうとかいうことに
ここまでこだわって発狂してるっていう

140 :名無し名人:2014/08/11(月) 20:06:12.58 ID:eao90pfC
この流れわろた
ソフト厨に人間厨と揶揄されたことあるけど、朝鮮人は人類じゃないから妥当な表現だったんだな

141 :名無し名人:2014/08/12(火) 13:33:57.16 ID:/fysx5FP
ソフト厨が朝鮮人って、だれが言い出したデマなの?

最近、よくみるんだけど

142 :名無し名人:2014/08/12(火) 17:51:45.94 ID:Epi57YUY
ソフト厨の毎日
「ソフト厨は朝鮮人じゃない!そんなこというやつはネトウヨだ!
ぼくを批判する人はみんなネトウヨのプロ厨だ!」

朝鮮人と指摘されると過剰反応して発狂するソフト厨



ソフト厨って日本語がメチャクチャだし
日本という国を侮蔑してるし、どう見ても朝鮮人だよねえw

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html

542 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと 
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです

そりゃ chess
世界2500番で小学生にもダメだしされるわな www

143 :名無し名人:2014/08/13(水) 09:37:58.72 ID:1V/zBmxh
次はコンピュータのリベンジマッチ 豊島七段 vs YSS 2014年8月バージョン256コア

144 :名無し名人:2014/08/13(水) 10:40:47.18 ID:6S4o0GrF
菅井はこんな奴らの為にコンピュータと戦ったんじゃない。
反吐が出る。

145 :名無し名人:2014/08/13(水) 10:42:39.01 ID:6S4o0GrF
お前らは将棋ファンに非ず。
恥を知れ。

146 :名無し名人:2014/08/13(水) 11:05:54.18 ID:Z4cyAps+
2chで恥を知れとか吼えてる方がよほど恥かしいが
向いてないから見るのやめればw

147 :名無し名人:2014/08/13(水) 12:56:55.60 ID:xtP4sJpE
2ちゃんとか関係ないよ
憎悪剥き出しの汚い内面を見せられるのは、どこであろうが気持ち悪い

148 :名無し名人:2014/08/13(水) 13:13:24.92 ID:L6PKBR6J
こういうのに限って自分が気に入らない事があると憎悪むき出しのレスをしまくるんだよな

149 :名無し名人:2014/08/13(水) 13:51:00.95 ID:rKbzt+VT
>>127
朝鮮人だからもう殺してるよ。逮捕すらされないけど。

150 :名無し名人:2014/08/13(水) 17:14:55.09 ID:AB9L7Urb
>>144-145
菅井さんはこういう奴のために戦ったのか?

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/dE02cWNxTlQ.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140721/SHpNOG1SUTI.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/cEpMaGt3TFI.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140725/VXZ6NmdhQng.html

151 :名無し名人:2014/08/13(水) 19:18:18.05 ID:e2rsAUxr
菅井はそもそも自分のために戦ったのに、何言ってんのって感じだよ

152 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:35:59.77 ID:hiFTE9hy
将棋板での国籍差別はやめよう

将棋板に国籍差別を拡散・メンテする工作は
2013年1月の面白半分の囲碁煽りが発端だが(意図的な工作ではない)
3月以降に電王戦の関心が高くなると
目的をもった外部工作が出現する、面白がって加担する住民も増える

国籍差別は誰かに「踊らされている」だけではないだろうか?

外部工作が疑われる例=単発IDで差別レスし将棋には言及せず消える

http://hissi.org/read.php/bgame/20130326/SHRiVGJKU2U.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20130327/VUtiVEw3L1k.html

差別用語のレスは

@スルー無視
AIDで必死チェッカーをかけて貼る→工作が嫌がる

「踊らされる」ダンスの歩にならないよう
将棋板住民は国籍差別用語を使用しないよう自重よろ


※将棋板では国籍差別は2012年以前は全く見られなかった

153 :名無し名人:2014/08/14(木) 19:05:22.48 ID:6iakWL9p
国籍差別外部工作が疑われる例=単発IDで差別レスし将棋には言及せず消える

http://hissi.org/read.php/bgame/20130326/SHRiVGJKU2U.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20130327/VUtiVEw3L1k.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140617/Y0xKVjJPR2U.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140616/dFV3VmFOSU0.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140621/YWJVNFFHRGc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/eTZFT1VrUDg.html

2013年1月の囲碁叩きを発端に一部の住人が面白半分で加担し
外部からと疑われる国籍差別工作で将棋板は短期間に汚染されてしまった

今でも、今でも、将棋はそっちのけ国籍差別のメンテナンスがある
将棋板に国籍差別が蔓延・定着される
住民が汚染されて、国籍差別の単語を面白がって使えばそれで目的達成なのだろう
工作意図は非常に強く連投と別に単発IDもある
将棋の知識は全くないおよそ将棋ファンではない

国籍差別のなかった2012年の状態に戻したいが、もう難しいだろう

賢明な住人は、国籍差別単語を使用しない、加担しない自重よろ

154 :名無し名人:2014/08/27(水) 13:16:23.84 ID:O/ZjCOtx
>>153
将棋板における朝鮮差別

国連で日本の立場を不利にする
朝鮮工作だとなぜ理解できない?

俺が異常なのか?
日本人が俺が想定しているより劣化したのか?

戦前の日本人はもっと情報力があったぞ。

155 :名無し名人:2014/09/13(土) 17:56:27.84 ID:EYh5ETna
菅井さん
菅井きん

156 :名無し名人:2014/10/04(土) 16:59:08.39 ID:tjjQp1n0
菅井スレはいつできるんですか

157 :名無し名人:2014/10/20(月) 10:53:25.99 ID:v4NJ+PU5
責任とって自殺すべき

158 :名無し名人:2014/10/21(火) 10:50:29.16 ID:SHh9E+xv
>>157
責任とるのはまずお前の母親からな。

159 :名無し名人:2014/10/23(木) 13:00:20.99 ID:rKUwIztr
ソフトに負けたらお家断絶にしよう!

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