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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part342

1 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:31:39.11 ID:Uvz6gaBx
電王戦 公式HP.             http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part341
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1405911698/l50

2 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:33:16.53 ID:Uvz6gaBx
「ソフトは永遠にプロに勝てない」「脅威を感じない」などと
挑発しつつ「戦うには準備として7億よこせ」などと巧みに
二枚舌を使い分けながら逃げ回り跳梁跋扈するプロども。

とうとうその悪事にも年貢の納め時がやってきた。
長年のプロどもの侮辱に耐え、悔しさをばねにこつこつと努力に努力を重ねて
研鑽を積んできたソフト大先生が、ようやく晴れ舞台にこぎつけたのだ。

ランボーのように胸のすく復讐劇が今幕を開ける。

3 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:37:34.18 ID:Uvz6gaBx
ソフトには脅威を感じないだの、永遠に勝てる日は来ないだの
将棋の強さのみをかさに来てさんざん無礼な振る舞いをしていたプロどもに対して
ソフト支持者たちはずっと臥薪嘗胆してソフトの成長を見守ってきたわけだ。

そしてとうとういよいよ奢れるプロを断頭台送りにする機会がやってきたわけだ。
プロがなぜあれだけ無礼な振る舞いをしても許されてきたか、それは
将棋の強さというひとつのものさししかない世界においての絶対の王者だったからだ。

そのものさしにおいて王者がとうとう敗れ去ろうとしている。
これほど素晴らしいことはあるまい。
尊大でいけ好かないプロどもが因果応報でコンピュータ様にかしづく日が来るのだ。

4 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:38:42.27 ID:VaSdFlbf
ソフトに勝てたら七億俺が出すから羽生は出てこい。
ただし、ソフトに負けたら、羽生か連盟は俺に七億よこせ。な。

5 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:46:34.00 ID:Uvz6gaBx
ソフト先生がまだ未熟で弱かったころから応援し続け、
その成長を見守り続けたソフト派。

かつて浅はかなプロどもが、面白半分にソフト先生をもてあそびなぶり殺しにして
「こんなのがプロに勝てる日なんて永遠にきませんよw」
と高笑いしていた際にも口答えせず、屈辱の日々にじっと耐え続け
ソフト先生が花開くときを待ち続けたソフト派。

ソフト先生がある程度実力をつけてきたとたんに手のひらを返して対局を拒否し
「戦うなら7億よこせ」
と臆面もなく要求してきたプロどもの無礼な態度をぐっとこらえて、
それでもソフト先生が日の目を見るときを期待し続けたソフト派。

さんざ跳梁跋扈し続けた悪のプロどもを、とうとうソフト大先生が電王戦という公の大舞台で
正々堂々と懲らしめたとき、ソフト派は長年の苦難が報われるのを感じ取ったのだ。

あのよちよち歩きだったファミコンの森田将棋が、あらゆる艱難辛苦を乗り越え
いまや立派に成長し、将棋の地平を拓く新たな指導者となったのだ。

けなげに、そして実直に、少しずつ成長し続け、とうとう悪を破り満天下に正義を知らしめた
ソフト大先生のサクセスストーリーは、心あるものであれば涙しないものはいないだろう。

6 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:48:31.67 ID:hMeitPdI
>ランボーのように胸のすく復讐劇が今幕を開ける。

ワロタwww

7 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:53:59.55 ID:CtR9jWIV
第4回やらないんだろ? 連盟逃げて。
だったらスレいらないだろ。

8 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:54:06.04 ID:Uvz6gaBx
プロがソフト先生の強さを認めてしおらしくすれば
あっというまに対立は終了するよ。

ソフト派は別にプロが憎いわけじゃない。身の丈にあわない
減らず口のビッグマウス野郎どもを批判してるだけ。

「私どもはもうソフト先生には勝てません!参りましたっ!」
「これまでの数々の無礼をお詫びしますっ!ソフト先生より下位であることを認めます」
「もうソフト先生を侮辱するようなことは金輪際申しません!」

って平伏すればもうそこに対立はないよ。
プロ厨と違ってソフト派は負けたサトシンをたたいたりしないだろ?
死んだプロはよいプロさ。

9 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:55:06.35 ID:Uvz6gaBx
菅井の姿は素晴らしかったな。
力と力のぶつかり合う将棋はまさに棋理の探求だった。

全力でソフト先生に立ち向かい、正面から叩き潰される。
ソフト先生の強さを証明する引き立て役として最高の姿だった。

死力を尽くし、すべての力をぶつけ、ソフト先生の刀のさびとして
美しく散っっていった菅井の姿に黙祷!

10 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:56:42.81 ID:KqKFQxMf
ドラゴンボールでいうと、
サイバマンと激闘したって感じ?

11 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:57:57.06 ID:Uvz6gaBx
サトシン(はげ)敗北時にソフト派が意気消沈してたのは

本来であれば
「長年の苦汁をなめ続けた努力家=正義のソフト先生が、
艱難辛苦を乗り越え、ようやっと晴れの舞台にあいまみえて大活躍。
ソフトを見下し続けた邪悪なプロどもをこれでもかこれでもかと
ばったばったとなぎ倒しこらしめる」

という痛快なお裁きの場のはずが、卑怯なアスペ闖入者の小細工のおかげで
全部台無しになり、ソフト大名人の美しい正義が毀損され、基地外と
卑怯者の見苦しい「どっちもどっち」戦に堕してしまったからだろう

12 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:58:51.18 ID:x9LzcJ0M
お、今日はまだ毎晩頑張っているDQNが来てないみたいだな

13 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:59:07.10 ID:Uvz6gaBx
クルクルと矛盾した主張を繰り返すプロ厨wwww

プロ厨「なぞりなんてない!できっこない!プロは実力で勝ったんだ!侮辱するな!」

プロ厨「貸し出しがないと勝てない。ずるい!卑怯だ!」

プロ厨「しょせんソフトは塚田と引き分け。たいしたことない。トッププロを出せとかおこがましいわ!」

プロ厨「人間が自動車に勝てないのは当たり前。負けてもプロの価値は揺るがない」

プロ厨「勝って当然負けたら事件だし、トップは出せないわ」

14 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:59:23.13 ID:2IlrtprR
菅井はソフト先生に教えて貰ったから強くなっただけ

15 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:59:42.01 ID:Uvz6gaBx
実際にプロどもが実力で示せばいいだけでしょ?
24対局が禁止されてるわけでもないんだし。

堂々と3500を叩き出して
「なんやらいうソフトが3400だしたそうですがたいしたことない。
これがプロの実力ですよ。いっときますがハブさんじゃないですよ?
ただの若手でこんなもんです。」
とでも言えばいい。

実際には24でポナやらボンクラにボコられて
涙目で震え上がってるんだろうけどさw

16 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:00:10.49 ID:Uvz6gaBx
サッカー日本代表とプロ棋士の共通点(ver2)

         日本代表 ⇔ プロ棋士
事前の印象  強そう      強そう
偉さ       偉そう      偉そう
へらず口   強豪クラス    名人級
相手の強さ   二軍     パソコン1台
相手の実情 GKは年寄り  半年前のソフト
ハンデ      なし    相手の貸し出しあり
事前の練習   なし     練習1000回
内容      パス合戦    なぞりハメ

結果    1対4でボロ負け 1対4でボロ負け

17 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:00:36.54 ID:Uvz6gaBx
事実に対して仮定を持ち出す
「盤駒があれば負けないだろう」

ごくまれな反例をとりあげる
「だが、NO2ソフトが塚田と引き分けだからね、ソフトはまだまだ」

自分に有利な将来像を予想する
「人間は弱点を見つけ出すので何年か後、再びプロ>ソフトとなっていることだろう」

主観で決め付ける
「プロは勝って当然、負けたら事件」
「プロがいなければ強いソフトなんて無価値!」

陰謀であると力説する
「ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨のしわざ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、しばき隊が日本を貶めているんだが」

ありえない解決策を図る
「ソフト厨が7億出せばいいだけでしょ」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「山本はチョン!ソフト厨は日本人がにくいんだ!」

知能障害を起こす
「所詮は遊びだろ?エキシビションだろよ。バーカバーカ!」

勝利宣言をする
「結局は人間の戦いにこそ価値があるんだよ」

18 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:01:19.12 ID:r0tEWDLT
プロの価値って何?強いことでしょ?w

強さのみを押し立てて名人位を家元から簒奪して数十年、
俺らは唯一無二だ!何でも許されるのだ!突撃しまーす!
とかやってたわけだろ?

もちろんわかるよ?それでもいいんだよ?強さ=正義。プロ=正義。
はいはいそのとおりです。あんたらプロ厨やプロどものおっしゃるとおりでございます。

でもね、じゃあさ、ソフトが強さで上回ったのなら当然ソフト=正義だろうが。
強さを基準にしてのさばってきたんだから、最後まで強さを基準にして死んでみせろ。

19 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:02:22.40 ID:Uvz6gaBx
         ∋o      ∋o
        ヽ二⌒二/  ヽ二⌒二/
         (;><)   (*‘ω‘)   幽玄っ
        ノ二((つ(つ ノ二((つ(つ  幽玄っ
       i~(  l圈l|?  i~(  l圈l|
⌒Y⌒Y⌒ ヽ、⌒〜;~  ?ヽ、⌒〜;~
         ~~'''´     ?~~'''´

20 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:07:26.61 ID:Uvz6gaBx
プロとプロ厨の水平線効果w
読みが浅いからその場しのぎで敗北先送りの無駄合いを繰り返す。

・自力で指してないから認めない
・人間の棋譜を使ってるからずるい
・貸し出し練習ハメ将棋しないと不公平
・クラスタは卑怯だ
・盤駒さえあれば勝てる
・待ったがないとフェアじゃない

プロ厨と連盟はビシッっと頭金が乗るまで無駄合いを繰り返すだろうな。
スマホで盤駒待ったありぐらいでようやく頭金かな。

21 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:09:31.88 ID:82LecoF5
銀星将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%98%9F%E5%B0%86%E6%A3%8B
シルバースタージャパン
http://www.silverstar.co.jp/02products/3ds_shogi/
マグノリア
http://www.magnolia.co.jp/products/list/series/game/
KCC専門開発センター
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=128&Itemid=27
朝鮮コンピューターセンター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

22 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:16:11.43 ID:ujlHYnrd
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

        推奨NGワード: プロ厨

 これだけで不快な会話妨害とデマを8割方カットできます
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

23 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:16:53.09 ID:IPNBFGCh
>2ch【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士

>その実態は
>半島勢の巣窟でした

24 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:24:27.38 ID:7unLEzoj
自演失敗例

847 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx [1/4]
<841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど

854 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx [2/4]
<847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな

25 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:32:41.42 ID:7unLEzoj
ごく当たり前の意見

498 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 19:08:50.20 ID:YLZ7jTu6
ソフト圧勝の現実が否定できなくなってきたら
プロ厨の言うことが「朝鮮人」だけになっててクソワロタw

何が何でもプロがソフトに負けるという現実をすりかえたいみたいね

505 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 23:29:23.43 ID:Uvz6gaBx
<498
「朝鮮人の応援するソフトにプロが手も足も出ない」なんて
プロ厨=ネトウヨにとっては耐え難い屈辱だとおもうんだが、
あいつら能天気だからその辺ぜんぜん理解がいたってないのかもな。

26 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:35:42.63 ID:7unLEzoj
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html
朝から晩まで、ひたすらソフト厨=チョウセンガーのネトウヨ・プロ厨

27 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:38:09.18 ID:7unLEzoj
在りし日のプロ厨

8 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 18:11:14.82 ID:b3dZA5ik [1/4]
第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ

ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた(キリッと言い回ってたが
プロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフト>アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの5−0か4−1と予想してるしな。
その発言に対しても、(コンピューター将棋連盟の)会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわw
どんだけソフト最強論を信仰してんだよw

28 :これがプロ厨=ネトウヨだ:2014/07/26(土) 00:39:09.35 ID:8o1Enxyf
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part341
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1405911698/

1000 :名無し名人:2014/07/25(金) 19:01:54.48 ID:YLZ7jTu6
1000ならソフト厨=朝鮮人が滅亡することによりプロがソフトに勝つ

29 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:39:21.66 ID:BYYroV/A
引用部を自作して自演するソフト厨

-----
74 :名無し名人[sage]:2014/07/08(火) 05:45:03.79 ID:1GYrdW3L
>電王戦は半島の陰謀

脳障害w

87 :名無し名人[sage]:2014/07/08(火) 07:24:08.37 ID:1GYrdW3L
>半島の魔の手が・・・

馬鹿の妄想は理解不能w

89 :名無し名人[sage]:2014/07/08(火) 08:25:19.67 ID:1GYrdW3L
>ソフトは半島の手先だぁぁぁぁぁl

医者に行けw
----- 

30 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:41:27.08 ID:8o1Enxyf
必死なネトウヨは2chでも嫌われ者
誰にも迷惑の掛からない方法でさっさと氏ね

31 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:45:04.20 ID:/Kpa3QiX
30レスまで見た範囲では必死なのはソフト厨房だと思うのだが。

32 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:48:54.59 ID:7unLEzoj
                スッ
            i⌒i スッ
      ./ ̄\  | 〈|    棋士がソフトに無残にボロ負けする
      | ^o^ | / .ノ||
      ,\_//  ii|||| グチャーン!!   △16香車!△79銀
    / ̄    /  iii||||||  グチャーン!  △12玉!△27角
   / /\   / ̄\ii|||| ・;`.∴.'
 _| ̄ ̄ \ / 从,;,・从//`i⌒i スッ
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:;・,‘;`.∴:;・< | 〈| スッ
  ||\      ヽ、' ^q^  ノ.'/ .ノ||
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ l / / ii||||
    .||     / ̄   / iii||||||
         / /\   / ̄\ii||||      .'  , ..
       _| ̄ ̄ \ /  ヽ  ・;`.スカッ'     
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)   スカッ
        ||\          \
        ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   なぜかやたらと朝鮮人認定し攻撃し始める
           .||             || ソフト厨が〜家では五分五分だ〜文化・幽玄が〜 

33 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:49:34.70 ID:ijYnFzIe
>>31
もう直ぐレスが来ますよ。いつも全力投球ですから

34 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:50:22.96 ID:CCuWyin2
「なぞり」を信じてる「ソフト厨」の将棋知識と理解度
------------------------------------------------
487 名無し名人:2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が20手ぐらいで終わるもので <==ID:f3kz7ua7「ソフト厨」*1
ソフトは乱数や思考時間で2種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。

駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな

493 名無し名人:2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt <==別IDの「ソフト厨」*2
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった

497 名無し名人:2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ;゜д)ザワ(;゜д゜;)ザワ(д゜; )
------------------------------------------------
*1 ID:f3kz7ua7 http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/ZjNrejd1YTc.html
*2 ID:5z9cMXnt http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/NXo5Y01YbnQ.html

35 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:53:21.01 ID:Bmjbhyy4
阿部光に負け、豊島に負け、落ち目の塚田にもやっと引き分けという不甲斐ない成績では
ソフトはまだまだプロには遠く及ばないな。

36 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:53:59.67 ID:8o1Enxyf
 【真の愛国者とネトウヨ=プロ厨(似非愛国者)の違い】 ver1.0
                               ┌─┐
                               |●|
                               └―┤  
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,                   __|___
  _-'"         `;ミ、                /:::::憂●国:::\
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ              /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 >ミ/         'γ、` ミ             |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。            |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. { <日本大好き    |::( 6∪ ー─◎─◎ ) <日の丸ガー君が代ガー天皇制ガー
  '|   /       レリ*              |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
+  i  (       }ィ'               |∪< ∵∵   3 ∵ノ
   `  ー---    /|` +               \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__                  \_____/
     `i、-- '´   |ソ:
よく働き、よく学ぶ                  よく遊び、よく喚く 
地域の消防団などボランティアに参加     不買デモ、罵倒大会に参加           
PCの前でも常識人、紳士             PCの前でもドヤ顔、独り言
朗らかで大らか                   常にイラつき余裕が無い
職歴、学歴に積み重ねがある           履歴職歴が真っ白
国や地域、家族に貢献               国や地域、家族に寄生
所得税、住民税も納税               消費税だけ納税
面接の為に企業に訪問              妨害のために企業に訪問

37 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:54:38.10 ID:7unLEzoj
266 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/23(水) 17:59:19.38 ID:Yn/Fek34 [6/6]
ID:bWZvGSY9
http://hissi.org/read.php/bgame/20140723/YldadkdTWTk.html

>精神異常者(誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない)
なんか凄いなお前、病院行ったほうがいいかも

(大半がソフト厨の分類 ・朝鮮人レス)

38 :名無し名人:2014/07/26(土) 01:01:37.38 ID:8o1Enxyf
国連がネトウヨにガチギレ ヘイトスピーチを行ったものは犯罪者として処罰するよう日本政府に勧告
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406208514/

39 :名無し名人:2014/07/26(土) 01:03:39.98 ID:8o1Enxyf
ネトウヨ診断基準

@「シナ」「チョン」「朝鮮人」「連呼リアン」「ソフト厨」といった言葉をよく使う
A在日認定をする
B中韓をどんなに口汚く罵ろうが構わないと思う
C関係ない話でも中韓を引き合いに出して非難することがよくある
D中韓以外はみんな親日、または韓国は世界中から嫌われてると思う
E会ったこともないけど在日は大嫌い、またはさっさと日本から出て行けばいいと思う
F犯罪者を在日と疑うことがよくある
Gマスコミの情報は信じない、ネットの情報は信じる
Hマスコミや民主党は在日に支配されてると思う
I自民党なら何をしても信用できる
Jネット上で「チョン」「ブサヨ」は存在するが「ネトウヨ」は存在しないと思う
K中韓は過去の戦争において日本がしたことに全面的に感謝するべきであって、恨むのは間違ってると思う
Lこの診断はサヨク・在日が作ったものに違いないと思う

3つ(場合によっては2つ)以上あてはまるなら客観的にネトウヨと診断されます。

40 :名無し名人:2014/07/26(土) 01:19:52.94 ID:bQdnf5sM
簡易電王手くん作れないかな?
http://gigazine.net/news/20140725-uarm-review/
座標固定でいいよ

41 :名無し名人:2014/07/26(土) 01:20:44.27 ID:r21qmJos
ソフト厨房ども、レッテル貼りだけは福嶋"憲法改悪"みずぽや辻元"ゴキブリ"清美並に貪欲

42 :名無し名人:2014/07/26(土) 01:23:03.33 ID:k46mrqnM
2014年5月 選手権不参加        選手権14位
             ↑              ↑
             ↑          バージョンアップ
             ↑              ↑
2014年3、4月   ↑           菅井五段に勝つ
             ↑              ↑
             ↑          バージョンアップ
             ↑              ↑
2013年5月 選手権不参加        選手権7位
             ↑              ↑
             ↑          バージョンアップ
             ↑              ↑
2013年4月 塚田九段に引き分け    阿部四段に負ける
             ↑              ↑
           開発中止            ↑
             ↑              ↑
2012年5月 Puella α選手権で2位  習甦 選手権で5位

35 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:53:21.01 ID:Bmjbhyy4
阿部光に負け、豊島に負け、落ち目の塚田にもやっと引き分けという不甲斐ない成績では
ソフトはまだまだプロには遠く及ばないな。

43 :名無し名人:2014/07/26(土) 01:26:32.22 ID:/Kpa3QiX
電王手すきなやつ多いな・・・
話題性はあるんだろうけど、個人的にはあんまり好きじゃない
モニター見ながら開発者が自分でさせ、といいたい

44 :名無し名人:2014/07/26(土) 01:27:34.57 ID:r21qmJos
>>38
チョンがトップに居座る国連も暇だねえ無能だねえ
ウイグルチベットへの人権蹂躙、イスラエルパレスティナ間の宗教を巡る血みどろの
争い、ロシアの横暴など裁くことがもっと他にあるだろうに

ヘイトスピーチってのは諸外国のどぎつい罵り合いにくらべれば全然抑制されてるよ
国連のチョントップはそうは思えないだろうけどw

45 :名無し名人:2014/07/26(土) 01:34:54.27 ID:r21qmJos
>>38
この韓国、もとい勧告には法的拘束力はないらしいねえ
言わばチョンのチョンによるチョンのための体の良い嫌がらせ、といったところだ

46 :名無し名人:2014/07/26(土) 01:44:45.20 ID:pw3YA/aq
こういうのは旗色悪く追い詰められてる陣営が何か言えば言うほど惨めったらしくなるわけだが
わかっていてもやめることができないわけだ
だからこそ「負け犬の遠吠え」という言葉ができたわけで

47 :名無し名人:2014/07/26(土) 01:47:18.39 ID:5LiV3GdO
渡辺の脳細胞がほとんど死んでしまう前にソフトと渡辺の頂上けっせんがみたい。

48 :名無し名人:2014/07/26(土) 01:47:19.07 ID:r21qmJos
そうそう、上の方にいっぱいテンプレ貼っちゃってねえ
即興力がないのでテンプレ頼み、ってやつですな

49 :名無し名人:2014/07/26(土) 01:52:38.42 ID:r21qmJos
>>31
そんな感じですなあ

50 :名無し名人:2014/07/26(土) 01:54:37.51 ID:r21qmJos
>>36
これと同じAA、米長スレでもよく出てたね

51 :名無し名人:2014/07/26(土) 02:00:06.37 ID:A95SIKVp
菅井竜也の電王戦リベンジマッチ雑感
http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51950471.html

菅井が矢倉にしたのは、事前研究した上でもっともこれが勝ちやすいと
合理的に冷徹に判断したからに違いない。矢倉でも右銀の動きを保留する
特殊な形でこれがコンピューター対策である。コンピューター対策ではよく指されるらしい。
結果的には角と銀の総交換になった。菅井の歩損だが、攻撃の銀と習甦の守りの銀の
交換で角も手持ちにして飛車先の歩もきれている。
人間同士なら作戦勝ちとまでは言わないにしても先手の気分がいいしまずまずと言えそうだ。
しかし、コンピューターはそんな事を全く気にしないしこういうところから勝つのが本当に大変なのだが。

習甦の△1二玉がまるで人間の感覚のような絶妙の早逃げで、コンピューターに形勢が傾きつつあるらしい。
いや、もう最近は「人間かのような」という形容詞は無意味だ。
これくらいの手ならコンピューターは平気で指す。画面に表示されているponanzaの評価値を
見てもやはりかなりコンピューター寄りである。
まずい。この終盤の段階でコンピューターが優勢になったらほとんど逃すことなどないのだ。
というわけで、私も憂鬱なまま諦め半分で局面を追っていた。
ところが、菅井が必死に粘っているうちに局面がおかしくなってくる。
菅井が馬をたたききって力強く▲3四銀と出たあたりでは、素人目にも人間がいけそうになった。
まだ先手玉は安泰で、後手玉に対しては攻めが続きそうだ。ponanzaの評価値も急接近した。

結果的には▲3二飛成としたのが敗着になってしまったようだ。
あそこでは▲4三金と露骨に千日手を目指す順もあつたし、糸谷がツイッターで▲2四歩という
いかにも筋のよさそうな攻めも指摘していた。
しかし、局後の感想によると菅井は焦ってしまって、攻めがつながるか成算がもてないまま、
なおかつ千日手に出来るかどうかも分からないまま飛車をきってしまったらしい。

将棋の神様は冷酷だった。習甦の△2五角が絶妙の好手。
一分将棋の菅井は対応できずに以下はどんどん形勢が開くばかりだった。
菅井はそのあたりの着手でちょっとあわてた感じだった。
多分朝食を抜いての一時間の熟考が全て水泡に帰してしまったのだろう。何という残酷な時間。

52 :名無し名人:2014/07/26(土) 02:03:05.99 ID:k46mrqnM
2014年5月 選手権不参加          選手権14位
             ↑                ↑
             ↑            バージョンアップ
             ↑                ↑
2014年3、4月   ↑             菅井五段1776に勝つ
             ↑                ↑
             ↑            バージョンアップ
             ↑                ↑
2013年5月 選手権不参加          選手権7位
             ↑                ↑
             ↑            バージョンアップ
             ↑                ↑
2013年4月 塚田九段1518に引き分け  阿部四段1644に負ける
             ↑                ↑
           開発中止              ↑
             ↑                ↑
2012年5月 Puella α選手権で2位    習甦 選手権で5位

35 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:53:21.01 ID:Bmjbhyy4
阿部光に負け、豊島に負け、落ち目の塚田にもやっと引き分けという不甲斐ない成績では
ソフトはまだまだプロには遠く及ばないな。

53 :名無し名人:2014/07/26(土) 02:06:29.88 ID:A95SIKVp
横歩取りYSS新手△6二玉のその後
http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51949763.html

電王戦第三局では、豊島将之がYSSの指した横歩取りでは従来常識はずれとされていた
△6二玉を結果的にはうまくとがめて人間側の唯一の勝利をあげた。
対局当時と直後はこの△6二玉についての評価が定まらなかった。
しかし、その後に船江恒平が観戦記でこの△6二玉は決して敗着ではなかったと断定し、
豊島本人は△6二玉は敗着どころか悪手とさえも言えないと述べている。

さて、その後プロの将棋で(後述するが)この△6二玉は手順を修正してかなり現れたが、
さすがにこのYSSのタイミングで指すプロはしばらくいなかった。
ところが、ついに▲中座vs△飯島と▲八代vs千葉の二局で指される。
今月の将棋世界八月号の飯島栄治「横歩取り裏定跡の研究」で詳細に説明されている。
飯島も千葉も当然▲2一角の筋があると承知の上での決断だ。深く研究してそれでも後手で指せると考えてのことだろう。
ところが、実戦では中座も八代もこの▲2一角を採用しなかった。
具体的には先手がヒネリ飛車模様にして8筋に飛車を転換して後手の△7二銀型を
とがめようとする指し方にした。将棋は難しかったようだが結果的にはどちらも先手の勝ち。
中座と八代が▲2一角に成算が持てなかったのか、後手の研究を警戒したのか、
あるいはこのヒネリ飛車模様にするのがベストの対策と考えたのかは不明である。
さらに、飯島はYSS流の△6二玉について先月の連載とあわせて深く研究している。
結果としては先手が指せる変化も後手が指せる変化もあって相当難解だという。
今後プロの将棋で出現するかに注目したい。

現在△6二玉は本当の主流にはなっていないので、勝俣教授も今後の横歩取りが
△6二玉の美濃囲いになるかについては判断を保留している。
しかしながら、人間がその叡智を傾けて進化させてきた横歩取りの定跡において、
コンピューターがまるで将来を予言するかのように△6二玉をそれもあるソフトだけではなく
どのソフトも指摘していたのは何とも象徴的、暗示的だと言わざるをえないではないか。

54 :名無し名人:2014/07/26(土) 02:11:02.89 ID:A95SIKVp
もし人生がジャンプのマンガだったら
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-8c5c.html

先の第3回では、あのハンディでなお勝つというのは私にも予想外でしたが、
もうコンピュータ対人間という図式自体が意味がなくなっていることは明らかでしょう。
今後コンピュータ将棋はどうなっていくのだろう?もうすぐWCSCがあります。
多くの開発者は参加しています。私だけが見切りをつけるのが特別早いんでしょうか。
まあ、名人を越えても人外の領域で強くしていく、というのは、興味としては私にもあります。
それは、少なくともこれまでよりは注目はずっと少ないだろうし、どこまで持つのか、という疑問はありますが、
熱意を持つ開発者が多ければまだまだ続いていくかもしれません。

私自身もまったくコンピュータ将棋に興味がなくなったというわけではなく、
今も動向はウォッチしていますし、今度のWCSCも注目はしてます。
ただ、自分で時間をさいて開発する気まではしない。
コンピュータ将棋の世界はとにかく進歩が速く、トップクラスに居続けるのは並大抵のことではできません。
開発を最優先にするために、他のいろんなものを犠牲にしないとできない面があり、
つらいと言えば正直つらいです。でもそれまでは、「名人に勝つため」と思えば、それも苦ではなかった。
ところが、(元)名人たちの醜態を嫌というほど見て、仰ぎ見、追いかける対象がなくなると、
もうそんな苦労をする気も失せてしまいました。
バニラさんが「憑き物が落ちるように興味がなくなった」と書いてましたが、私もまさにそういう感じでした。

ちょっとコンピュータチェスのことを調べてみました。こんなページがあります。
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/game.php?id=1
コンピュータチェスの大会の参加者数の推移です。
チェスでは1997年にコンピュータが世界チャンピオンに勝ちました。
これを見ると、やはりその頃がいちばん盛り上がっています。
勝った後すぐに醒める、とはなっていないようです。
その後17年で、参加者はだんだん減り続けてはいますが、2013年時点では参加者6人ながらまだ続いています。
将棋はどうなっていくのでしょうか。

55 :名無し名人:2014/07/26(土) 02:35:22.95 ID:wW8HeGu7
上総宮 菜子【8月32日まで夏休み】 @Ruzami
僕は上総宮菜子(かずさのみや・なこ)と申します。
こんな名前でも、立派な男性です。
我が国日本、我が町木更津、プリキュア、
千葉マリーンズ、広島東洋カープ、とび森、
将棋、囲碁、チェスをこよなく愛する32歳です。
https://twitter.com/Ruzami

56 :名無し名人:2014/07/26(土) 02:39:41.99 ID:A95SIKVp
続・電王戦。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/72f9e7888b3147471e52e813dad6afca?fm=rss

リベンジマッチ、通しでは見れなかったので後からタイミシフトで追っかけました。

・大長考になった△12玉の局面。代案としては▲98玉、▲76金、▲22歩あたりが挙がっていましたが、
どれも先手自信なし。本譜の▲96歩は悪くない選択だったのでは。

・最後は先手に千日手の権利はあった模様

・ただその前の△76歩▲同銀△66馬で△74香なら先手自信なし。
習甦は▲45銀からの攻めを軽視した、または△22馬の局面が駒得なので良しと判断を誤った。

・遡って▲43銀成と飛車を取るところで▲53成銀△33飛▲42成銀は有力そうだが、
やはり先手自信なし。(ここの変化は膨大なので省略)

57 :名無し名人:2014/07/26(土) 03:03:33.27 ID:N6YY0+nG
幻のイエティ
幻のツチノコ
幻のプロ厨

プロ厨をさがせ!

58 :名無し名人:2014/07/26(土) 03:15:45.03 ID:SvhWIj2l
菅井VS習甦戦を見て感じた事
http://amanoyoshimoto.blog.fc2.com/

昨年の船江さんのリベンジマッチとは違って、現時点で明らかにプロよりCPUの方が強いです。
それはもう結論として出たわけですから、ここから先は「将棋の最終形態はなんなのか」っていうのを、
プロ棋士やプログラマーの方には突き詰めて頂きたいですね☆
それはまだ結論が出ていない事ですし、将棋ファンは非常に気になっていると思います。

59 :名無し名人:2014/07/26(土) 03:24:47.15 ID:A95SIKVp
月刊文藝春秋8月号
http://blog.goo.ne.jp/nanapon_001/e/74417e822d98bc5dcc2420e09540fb0d?fm=rss
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/3d/adb7fb195f29dc21cbc7a60109c543ce.jpg

基本的にテクノロジーの進歩は止まらないものであって、影響を受けていくことは間違いないと思います。
コンピュータの将棋は基本的にあまり一貫性がないんです。その局面で何がいいかを見る。
瞬間瞬間に手を選ぶ。前からの手順の流れや構想の中でこうするということはない。形という概念がないんです。

ただコンピュータ自身は美しいと思っていなくても
膨大な量の情報と計算式で、結果としてそういうことが表現できるかもしれない。
データの量でもって質を上げていくのがコンピュータの進歩であって、そういう可能性はある。

実はコンピュータ将棋で一番難しいのは“形づくり”だと聞いています。
棋士もどのように形づくりをするのか、言語化できません。言語化できないものを数値化して教えるのは
やはり難しいわけです。

コンピュータに勝つためだけの研究をしたらどうなるかはわからない。
でもそんな研究、非生産的じゃないですか。<中略>いわばバグ取りのような作業になってしまう。
将棋をやっていて将棋じゃないような、そういう世界です。

--------------------------------------------------

この記事を読んで類推するだけですが、羽生さんはコンピュータ将棋については、
客観的というか、冷めた観方をしているように感じます。長期的な視点で極めて冷静に捉えているように映ります。
現代的で合理的な渡辺二冠の感覚とは明らかに違っているように見えます。

強くなったコンピュータに対抗しようと思って力を尽くすのは本末転倒だし、
勝ったからどうということもないし、必死に勝ちに行くことすらモチベーションが沸かない。

いつも思うわけだけど、人間同士の将棋の奥深さ、勝負の醍醐味にはますますはまっていく身としては、
一時のブームのように、人類vs.コンピュータの格闘技を盛り上げようとする姿勢には疑問を感じ続けています。

60 :名無し名人:2014/07/26(土) 03:41:36.62 ID:r21qmJos
羽生が肩肘張ってコンピュータと争おうとはせず、どこか柳に風で泰然としているのは良いな。
まさにこれこそが現今の人VSコンピュータの構図だと思うけどね。
ソフト厨房は我欲を出し過ぎ。羽生をちっとは見習え。

61 :名無し名人:2014/07/26(土) 03:51:53.07 ID:r21qmJos
6二玉の可能性についてコンピュータが一つの視座を与えたのは確かだが、革命的発明
などと誇張して持ち上げるのは一寸違和感があるな。
中住まいが不慣れ(評価関数的に薄い玉への評価が低い)なことが幸いした、まぐれ
当たりの側面もある。
飯島の研究記事は読み飛ばしてしまっていたので、後で将棋世界を読み返してみよう。
2一角にプロが踏み込めなかった背景含め、少なからず興味があるので。
もしもYSSが指した順での6二玉が成立しているとすれば驚き桃の木山椒の木ではあるけどもw。

62 :名無し名人:2014/07/26(土) 04:01:06.65 ID:XJyU+Mpl
chess 世界2500番でスマホにも勝てない羽生がchess より
複雑なgame
で機械に勝てる訳ないという基本的な学問の素養すらない馬鹿
は いい加減書き込むの止めたらどうだ www

63 :名無し名人:2014/07/26(土) 04:04:13.44 ID:r21qmJos
>>56
渡辺は今自身がフォーム改造中で成績も芳しくないからねえ。
ある種の逡巡のようなものが感じられる感想文だな。
これが成績ノリノリでポジティブモードであればもう少し躁なコメントが聴けるんだろうけども。

64 :名無し名人:2014/07/26(土) 04:12:26.01 ID:r21qmJos
>>59
文芸春秋にもう一つコンピュータ関連の記事があったか。
これまた読み漏れ。面白そうなテーマに見えるので後でチェックしてみよう。

65 :名無し名人:2014/07/26(土) 04:14:50.63 ID:r21qmJos
>>58
なんともお気楽、責任感欠如の文体ですな。
投げなりになるなよ、と忠告したい。

66 :名無し名人:2014/07/26(土) 05:05:38.77 ID:r0tEWDLT
>>40
成り駒処理だけ考える必要があるな。
それ以外はこれでOKそう。

67 :名無し名人:2014/07/26(土) 05:09:38.78 ID:bVx9mxQs
暗算日本一がむちゃくちゃ複雑な計算を脳内でやってるのを見てると
「すごいなあ」と思う一方で
「別に、コンピュータにやらせればもっと速く正確に答え出るじゃん」とも感じる
今後は羽生もそういう目で見られるだろう

68 :名無し名人:2014/07/26(土) 05:20:34.76 ID:bVx9mxQs
形作りがうまくないだの
手の流れで考えてないだの
将棋の勝ち負けに関係ない部分で人間の優位を主張してるってのは
羽生自身が「現在の最高レベルのハードとソフトには勝ち目がない」と認めてるようなもんだ

69 :名無し名人:2014/07/26(土) 05:38:52.96 ID:PwzZWAKI
連盟関係者が必死になって戦後の火消し処理をしていると思うと胸が熱くなるな


1レス幾らぐらい貰ってるのかな?

70 :名無し名人:2014/07/26(土) 06:51:48.90 ID:yiipv+a3
「人は他人を状況を推測する時に無意識な部分で自分の状況を当てはめてしまう」
オーヘンリー

71 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:01:43.54 ID:RCU7yRv9
ゲームで「負けても美がある」とか言い出した時点で終了

72 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:19:17.78 ID:7unLEzoj
>>59
492 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/24(木) 01:15:53.11 ID:KJ5P8+Ze [5/18]
<416
プロ厨「ソフトの手が勝つ日は永遠に来ない」

プロ厨「ソフトの手には脅威を感じない」

プロ厨「ソフトの手には哲学がない」 (イマココ


まあ、そんなに言うなら今度からプロどもは型を重んじてやっていくことだなw
生け花とか茶道みたいになw

プロ厨「さすが xxx先生、美しいお手並み」(負けたけど)
プロ厨「さすが xxx先生、大変結構なお点前で」(ソフトより弱いけど)

実力制名人をやめるなら家元から簒奪した名人位を奉還するのが先だな。

73 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:23:27.86 ID:LAPbLMnt
このスレの最初の方見てきづいたんだけど、キチガイソフト厨って
ほぼ全て一人で書き込み続けてるだけなんだな

IDだけは変えまくってるけど同じコピペ、同じAA、同じ文体、同じ内容でバレないと思ってるのかw

74 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:28:44.30 ID:RCU7yRv9
>>73
「一人がID変えまくってやってるだけなんだ」
自分に反するレスがそう見えてきたらかなり重症
2chやめるか病院いけ

75 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:29:09.58 ID:LAPbLMnt
お、キチガイソフト厨が朝から早速、2chの他人のレスコピペという、「2chしか友達いません」宣言しにきてる(笑)
マジでこいつ24時間発狂してるのなw

76 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:32:38.83 ID:LAPbLMnt
「ほぼ全て」に自分が含まれてないなら、何でもないことなのに
キチガイのかまってちゃんが噛み付いてきたw

キチガイって書かれて即座に自分のこと言われたと思って発狂しちゃうとかw

どんだけキチガイと言われ続ける人生なんだwこいつ

77 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:34:00.31 ID:7unLEzoj
第二回電王戦前のプロ厨
・アマに負けるソフトは雑魚
・長時間で本気のプロが負けるわけがない

第二回電王戦後のプロ厨
・クラスタは卑怯!貸し出さないのは卑怯!4手目指定は卑怯!

現在のプロ厨
・ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン

78 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:37:36.17 ID:LAPbLMnt
ああ、やっぱりww
ウワアアアンとか使ってるのこいつだけだからw

マジで平日も休日も1日18時間くらいは張り付いてるけど無職なのかな、このキチガイ

79 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:40:53.62 ID:W/FxlvwN
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

80 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:41:29.45 ID:LAPbLMnt
>>25
自分のレスを堂々と「ごくあたり前の意見」とかコピペしててふいたww
一人で大変だなー

81 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:41:31.75 ID:a+VmBlp8
>>74
それ羽生オタだよ。
あいつらほぼ全員がそういう妄想を持ってる。

82 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:43:18.55 ID:7unLEzoj
503 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 21:29:59.84 ID:gDPbSumo [2/2]
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html
ソフト厨=チョウセンガーでまる一日

83 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:43:35.71 ID:LAPbLMnt
今度は「羽生オタ」かww

あのキチガイが発狂してるんだなw

84 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:46:27.72 ID:LAPbLMnt
同じ必死チェッカーを同じタイミングで連投ww別人別人ww

ウワアアアンとか特徴的な言葉使っても別人別人

85 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:49:21.47 ID:a+VmBlp8
な、完全に病人。
あいつのファンでまともなの見た事無い。

86 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:50:50.61 ID:LAPbLMnt
ID:Uvz6gaBx=ID:7unLEzo

>>25
>>25
>>25
ごくあたり前の意見(笑)


誰も言ってくれないから自分のレスをコピペしましたw

87 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:52:34.70 ID:W/FxlvwN
ID:LAPbLMnt
キチガイだから自分が発狂してるという自覚は当然無い

88 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:56:27.31 ID:LAPbLMnt
この流れで突然、全然関係ない「羽生オタ」認定とか馬脚をあらわすの早いよねw

将棋板で有名なあいつかー

89 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:57:59.16 ID:a+VmBlp8
将棋板でキチガイ見掛けたら羽生オタと思っておけば間違い無いからね。
羽生のファンスレ見て本当かどうか検証してみればいい。

90 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:03:13.77 ID:LAPbLMnt
なるほど、たとえばこのスレのID:Uvz6gaBx=ID:7unLEzo なんかは羽生オタの筆頭なんだな

91 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:04:13.34 ID:snVY1f4p
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  ●●⌒ ) <プロ厨こいよオラ!!オラ!!
             | 0|     __   ノ
           ,.゙-‐- 、 \   ヽ_ノ /ノ
        ┌、. /     ヽ/\__ノ
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐

92 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:08:14.41 ID:2yuuZmmg
もう1年練習しても勝てないと悟ったか

93 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:09:25.81 ID:k46mrqnM
           Puella α            習甦
2014年5月 選手権不参加        選手権14位
             ↑               ↑
             ↑           バージョンアップ
             ↑               ↑
2014年3月     ↑           菅井五段に勝つ
             ↑           1776 ↑
             ↑           バージョンアップ
             ↑               ↑
2013年5月 選手権不参加        選手権7位
             ↑               ↑
             ↑           バージョンアップ
             ↑               ↑
2013年4月 塚田九段に引き分け    阿部四段に負ける
         1518 ↑           1644 ↑
         開発中止               ↑
             ↑               ↑
2012年5月 選手権2位          選手権5位

35 :名無し名人:2014/07/26(土) 00:53:21.01 ID:Bmjbhyy4
阿部光に負け、豊島に負け、落ち目の塚田にもやっと引き分けという不甲斐ない成績では
ソフトはまだまだプロには遠く及ばないな。

94 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:10:29.28 ID:LAPbLMnt
>>87
お前、いつもキチガイと言われてるから、キチガイと言う単語を見ると反応せずにはいられないんだなw
せめてレスの内容くらい変えればいいのに

95 :情報分析官:2014/07/26(土) 08:16:51.15 ID:99CgE1fi
本当に不毛なのは、ソフトに対して優位性を主張することだろう。
チェスにおいては人間が追い越されて久しい、一般人は人間がコンピューターに勝てると思ってない
当初米長が興行のためか、プロの地位保全のためか負けて言い訳をした、その姿勢に他棋士が引きづられてるだけ
負けても世間は許してくれることを分かってない

96 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:29:18.04 ID:ICHalRZF
12玉寄っただけで菅井にトドメを刺すなんてカッコ良すぎる
月下の棋士に出てきそうな神の手だったね

97 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:30:49.66 ID:W/FxlvwN
なぜ発狂状態になるかと言えば、これに尽きるな

46 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/07/26(土) 01:44:45.20 ID:pw3YA/aq
こういうのは旗色悪く追い詰められてる陣営が何か言えば言うほど惨めったらしくなるわけだが
わかっていてもやめることができないわけだ
だからこそ「負け犬の遠吠え」という言葉ができたわけで

98 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:30:54.04 ID:OCNO1oH6
プロは言い訳がましいなほんと 負けたら素直にソフト格上ですと認めろ
どんなハンデつけてでもプロのほうがつええって思わしたいんだろうけど
逆にボロ負けで大恥かいてますからw
そういうのが見苦しいってこと分かってないからな よほどの世間知らず集団w

99 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:40:00.06 ID:LAPbLMnt
>>77
>ID:7unLEzoj
>現在のプロ厨
>・ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン


発狂するキチガイのソフト厨

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/dE02cWNxTlQ.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140721/SHpNOG1SUTI.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/cEpMaGt3TFI.html


>7月24日のID:pJLhkwLR
>プロ厨「ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン



毎日ウワアアアンとか言ってる人がいるけど
たまたま同じこと思って書いただけで別人だよなー(納得!)

100 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:49:26.70 ID:2yuuZmmg
>>99
将棋、プロ、ソフトのことには一切触れず
レスがどうのこうのしか言わないおまえがまさにそれだろ
プロがソフトに勝つ方策でも語ったらどうだ

101 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:49:37.08 ID:7unLEzoj
貸し出し練習してもまた負けました。最後は大差でした。

現在のプロ厨
・ソフト厨はチョウセンなんだああウワアアアン

102 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:51:47.98 ID:LAPbLMnt
この>>99であげた必死チェッカーと
昨日のこいつ(このスレを立てたやつ)

http://hissi.org/read.php/bgame/20140725/VXZ6NmdhQng.html

同じコピペ、同じAA、同じ文体、同じ内容でこれだけ発狂してて
ソフト厨の中ではすべて別人という設定になってたのかw

103 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:57:40.50 ID:LAPbLMnt
>>100
バカ?
>>73のレスを書いたらこのスレに張り付いてるキチガイのソフト厨が
まとわりついてきたからレスしてるだけですが?
なんでソフト厨のキチガイ隔離スレで将棋の話しなきゃならないの?

君もあれか「ソフト厨をバカにするやつはプロ厨だ!」みたいな思考の持ち主かw

104 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:58:32.06 ID:7unLEzoj
負けたプロをどれだけよいしょしたってねえ

105 :名無し名人:2014/07/26(土) 08:59:51.95 ID:7unLEzoj
プロ厨の脳内では勝ったことになってるのかな

106 :名無し名人:2014/07/26(土) 09:15:56.85 ID:LAPbLMnt
7月25日のID:gDPbSumoも今日のID:7unLEzojとは別人かなw
まったく同じ2chのレスコピペしまくって自演ガー自演ガーって
どうでもいいことに異常にこだわって発狂してるけどw
自分が毎日18時間くらい自演して暴れてるから
みんな同じことしてるように見えちゃうんだろうなw
悪いこと言わないから病院に行ったほうがいいよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20140725/Z0RQYlN1bW8.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140726/N3VuTEV6b2o.html

107 :名無し名人:2014/07/26(土) 09:19:25.59 ID:7unLEzoj
自演失敗例

847 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx [1/4]
<841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど

854 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx [2/4]
<847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな

108 :名無し名人:2014/07/26(土) 09:25:11.10 ID:0/TqU8BO
>>90-96 >>98-107
あぼ〜んが並んだ新記録だw

109 :名無し名人:2014/07/26(土) 09:30:24.16 ID:PwzZWAKI
以上、108手を持ちましてソフト様の勝ちでございます。

110 :名無し名人:2014/07/26(土) 09:38:19.34 ID:2yuuZmmg
以前はプロはソフトに負けるわけないとか
プロの強さについて長文で一生懸命書き込んでいたんだけどなぁ
そいつらの成れの果てが現状なんだろうな

111 :名無し名人:2014/07/26(土) 10:09:56.18 ID:laaRNVWO
チェッカーがギャモンか忘れたけど、その筋の強い人が「将棋界は負けるのを怖がりすぎてる」
と言ってたな。2nd電王戦前だったか。

112 :名無し名人:2014/07/26(土) 10:29:14.86 ID:8vQeQbb+
現在の谷川会長や他の幹部は賢明
第三回電王戦など棋士とコンピュータの対局に前向き

対局禁止令を出した2005年当時の幹部が間違っていた

113 :名無し名人:2014/07/26(土) 10:44:31.24 ID:hgZ69z5J
来年は、あから2015 VS 羽生名人の対決が見られるか?

114 :名無し名人:2014/07/26(土) 10:49:02.03 ID:KTXwQBgx
ヒカルの碁の藤原佐為みたいなのが求道者の取るべき姿勢なんだろうけどな
「神の一手を極めるために強い相手と戦いたい」

で、将棋連盟及びそのトップの語録はと
7億円を出せ ← 公益法人を辞退してからぬかせよな
清水のリベンジが妥当 ← 後世へ語り継がれる名言
ソフトにはインパクトを感じない、全棋戦1年間休業が必要
ハンデちょうだい

既得権益を守ろうとする腐った公務員そっくりだわw

115 :名無し名人:2014/07/26(土) 11:05:07.87 ID:euGKUJ6M
一年休業 これは当然だと思う

プロ棋士を研究してきたのだからw

そりゃ弱点を探してくるだろw ボナンザって飛車を詰ますと怒り狂った手を指すね

116 :名無し名人:2014/07/26(土) 11:13:07.52 ID:LAPbLMnt
ソフト厨の毎日
「ソフト厨は朝鮮人じゃない!そんなこというやつはネトウヨだ!
ぼくを批判する人はみんなネトウヨのプロ厨だ!」

なぜか、朝鮮人と煽られると過剰反応して発狂するソフト厨w


こいつも同じコピペ、同じ内容、同じ文体で毎日、同じこと
書き続けてるけど、別人だよねえww


ソフト厨ってどう見ても朝鮮人だよねえw

http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html

542 :名無し名人[]:2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと 
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです

そりゃ chess
世界2500番で小学生にもダメだしされるわな www

117 :名無し名人:2014/07/26(土) 11:19:04.11 ID:/luJYb44
劣化模造品しか生み出さない雑魚棋士は10年後には不要だろうな

このまま逃げ続けたとしても、各棋戦にソフト枠が設けられ

未来永劫支配されることになるだろう

118 :名無し名人:2014/07/26(土) 11:24:25.47 ID:ndtl/Hdm
脈略のないソフトが各棋戦にでてもな・・・

119 :名無し名人:2014/07/26(土) 11:43:51.89 ID:8o1Enxyf
プロ厨はプロがハンデありでソフトに大惨敗して発狂した奴のなれの果て

120 :名無し名人:2014/07/26(土) 11:46:52.41 ID:euGKUJ6M
ソフトは強いものって受け入れてって阿部さんがいっている

ソフトは人間とは違い間違いをおこしにくい(疲れ知らず)

渡辺竜王 間違いをすくなくすることが勝つ秘訣

だったら研究して間違いを誘発させる一手を探してもいいだろ?

121 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:06:01.31 ID:8o1Enxyf
ソフト>プロを素直に認めて完全降伏すりゃ将棋ファンからここまでプロは糾弾されてねーよ

プロのイメージを悪くさせてる原因にプロ厨も含まれてる

「スペックを落としたソフト」を「長期間貸し出し」して「総出で弱点を探して」
「本番でも練習と同じソフト」と戦う条件で大幅に負け越してるのに
豊島と阿部の僅かな勝利だけでプロ>>>>>>>>>>>>>>ソフトとか言っちゃうからな

ソフト応援派だけでなく中立派や普通にプロを応援したい人からも嫌われて当然だわな
プロ厨は四面楚歌状態なんだよ

122 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:08:39.07 ID:1IHjvzjA
>>117
そういうこと言うのは、子供だけだよ
アマ竜王戦でも、ソフト参加は優勝する可能性が薄かった時期だけ

123 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:09:06.46 ID:ZecfN3SE
色々な形で将棋関連コンテンツを楽しむ一般人

2ちゃんで発狂しまくるだけのソフトキチガイ

124 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:11:19.30 ID:KJ98bZPv
おいおい。みなさん安易に角将認定しすぎだろ。
羽生厨という言葉を挟んでおけばソフト厨への叩きを角将に擦り付けられるという
やっすい自尊心から来た苦し紛れからの行動じゃないか?

ソフト厨のここ数週間の行動をまとめれば


・自分に都合の悪い正論レスがついたら、発言を捏造してまで揚げ足取り
・まともに言い返せなくなったらわらかしてもらった!釣りでした!(でもやっぱり悔しいからスレを見続けていて、たまに我慢できなくなる)
・チョーセンと言われて発狂してるフリをすることで朝鮮人のフリ(をしていたが段々と耐えられなくなってやっぱり発狂)
・自演を自ら明かして「自演してるだろう」という批難をとりあえず回避(できてない)
・博士詐称で「教育されていない」との批判を回避(できてない)
・プロ厨のフリをすることでプロ厨の自演であることを強調
(しかし、あまりに露骨なプロ厨ぶった発言とそのタイミングや、ソフト厨との発言パターンの類似性から即バレ)
・さらにバカっぽいソフト厨風発言(基本的な自分の発言と大きく解離させるため明らかにおかしい発言が多い)
・関係ない羽生厨をいきなり登場させて自分への批判を角将に向けようと画策
(最近いきなり沸いて出た。とにかく羽生を叩くことはプロや連盟を叩きたいソフト厨からして利害はそう大きくちがわない
そのため、角将を自然に演じられる)


まあ人間として角将がクズなのは間違いないが

ソフト厨はさらにクズだよなーwwww

万が一角将なら、おまえそこまで落ちたかーwwww

125 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:19:23.87 ID:KJ98bZPv
それにしても昨日のスレ梅から新スレ立てまでの一連の発狂は見ごたえありましたなwwwwww

126 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:19:32.87 ID:Va17FS5G
>>124
ありきたりな○○厨とレッテル貼って叩いてるだけ
プロ厨でもソフト厨とは単純にくくれないほど色々いるわけで
とりあえず3行以内でまとめる練習しようね?

127 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:23:00.88 ID:Wnss9LyA
>>114
サイは幽霊だから、そういう悟ったことが言えるわけだが
生身の人間だと、疲れもあるし、良いもの食って、美人抱きたいわけだから
そんな求道者にはなれないわい

128 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:26:38.44 ID:xT4wf/AQ
俺はプロ棋士にも好きなやつと嫌いなやつがいる
またソフト開発者にも好きなやつと嫌いなやつがいる

と言ったらプロ厨認定されたけどね

129 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:26:48.02 ID:hAktpIWB
俺は正々堂々とプロがやるならプロを応援したいプロ派だが
過剰にプロを持ち上げて都合が悪くなると相手をソフト厨、朝鮮人と口汚く罵倒するプロ厨は大嫌いだ

130 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:27:53.34 ID:KJ98bZPv
>>126
長期間に渡って発狂しているソフト厨は基本少数で大暴れ
そいつらは、安い自尊心を守るために誰にでもなりきれる
角将等の有名クズコテにも劣るクズw

これでいい?

131 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:29:45.76 ID:hAktpIWB
プロ派だが羽生とソフトの対局が見たいと言っただけでソフト厨と言われたし
貸し出しなしの対局が見たいと言っただけでソフト厨と言われた

132 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:30:51.49 ID:wtG87jeP
過剰反応は、おびえの現れ

133 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:31:26.56 ID:W/FxlvwN
46 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/07/26(土) 01:44:45.20 ID:pw3YA/aq
こういうのは旗色悪く追い詰められてる陣営が何か言えば言うほど惨めったらしくなるわけだが
わかっていてもやめることができないわけだ
だからこそ「負け犬の遠吠え」という言葉ができたわけで

134 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:31:45.25 ID:UklEsmGt
>>96
米長玉みせられて自滅したわけであって
そういうのは「神の一手」とは言わない

135 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:32:44.77 ID:KJ98bZPv
ソフトはプロより強いがソフト厨はクズと言ったらプロ厨認定された。

136 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:35:00.04 ID:hAktpIWB
ソフト厨認定、朝鮮人認定してるプロ厨に告ぐ
まともな俺たちプロ派の人にまで迷惑だから罵倒と差別は控えろ
こんなこと言うとプロ派の俺をまたソフト厨認定してくるかなw

137 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:35:33.41 ID:ZecfN3SE
どちらも応援していると書いたら
そういう奴が一番ムカつくと書かれた

138 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:40:14.19 ID:xT4wf/AQ
>>136
おまえのれすはソフト厨房の典型

139 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:41:33.81 ID:7unLEzoj
ID:YLZ7jTu6

972 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 18:27:29.08 ID:YLZ7jTu6 [1/9]
ソフトの強さがどうにも誤魔化しきれなくなってきて、
ソフト厨を叩くしかスレ民が溜飲を下げる方法がなくなって来ている感がして末期

973 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 18:28:44.74 ID:YLZ7jTu6 [2/9]
まあソフト厨=朝鮮人を叩いていればプロがソフトにボコボコにされてる現実も忘れられて気分はいいよね

980 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 18:45:56.63 ID:YLZ7jTu6 [3/9]
まあ朝鮮人だからね。

それにソフトの序盤はまだまだだし、終盤に人間が持ち時間を残せて、下手なミスをせず、
人類トップの羽生さんが出ればプロのほうが余裕でソフトより強い。
これはプロやソフト厨=朝鮮人以外のこのスレの人間の総意なので、何も絶望することはない。

982 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 18:47:58.74 ID:YLZ7jTu6 [4/9]
<976
君もソフトを開発したりしてる訳でもないのに偉そうに朝鮮人罵倒してるのも大概に面白いけどね。
まあ朝鮮人=ソフト厨だからね。

988 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 18:50:43.23 ID:YLZ7jTu6 [5/9]
>>986
実力的には時間さえあればプロのほうが強いってのが定説らしいよ。

140 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:42:57.84 ID:KJ98bZPv
>>136
ねぇねぇ、なんで発狂してるの?

141 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:42:59.27 ID:7unLEzoj
992 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 18:55:36.69 ID:YLZ7jTu6 [6/9]
この8のいうとおり本当にソフト厨=朝鮮人は愚かだよね。

8 :名無し名人:2013/03/23(土) 18:11:14.82 ID:b3dZA5ik
第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ

ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた(キリッと言い回ってたが
プロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソフト>アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの5−0か4−1と予想してるしな。
その発言に対しても、(コンピューター将棋連盟の)会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわw
どんだけソフト最強論を信仰してんだよw

995 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 18:58:18.82 ID:YLZ7jTu6 [7/9]
さあさあもっと朝鮮人を叩いてプロ惨敗のショックを和らげよう

998 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 19:00:49.64 ID:YLZ7jTu6 [8/9]
プロはソフト相手には本気じゃないから、本気を出せばソフトより強いというのは定説らしいよ

1000 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/25(金) 19:01:54.48 ID:YLZ7jTu6 [9/9]
1000ならソフト厨=朝鮮人が滅亡することによりプロがソフトに勝つ

142 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:43:08.32 ID:hAktpIWB
プロを応援してる俺までソフト厨認定するプロ厨
将棋を衰退させたいのはソフトでなく誰なのかねぇ

143 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:43:55.47 ID:Va17FS5G
>>130
有能
その調子で頼む

144 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:49:50.08 ID:xT4wf/AQ
>>134
臭素の12玉はあの時も
「ここでそう指すか。すげえな」とリアルタイムで書いた
で、結局勝ったから「あれは髪の一手だ」などとソフト厨房はもてはやしているが、
そういうのは結果を見てからの後付解釈なので、
実際のところは妙手なのかどうかはわからんね

ただあそこであの手を最善と判断したソフトはすごいなと思う
あくまで「すげえな」ってだけで、それをもって
「ソフト先生」だのなんだの言う気はないけどね

145 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:54:31.67 ID:8vQeQbb+
>>117
>各棋戦にソフト枠が設けられ

2005年にアマチュア竜王戦でコンピュータは活躍した
仮に竜王戦にソフト枠が設けるとしたら以下のパターンが良かった
2006年 6組に2枠
2007年 6組に1枠 5組に1枠
2008年 5組に1枠 4組に1枠
2009年 3組に1枠 4組に1枠
2010年 2組に1枠 3組に1枠
2011年 1組に1枠 2組に1枠
2012年 1組に2枠
2013年 1組に2枠
2014年 1組に2枠

コンピュータが竜王になったら、コンピュータ枠は廃止して翌年からは人間だけの棋戦に戻す

146 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:58:33.22 ID:wtG87jeP
ぺんぺん草も生えなくするってやつですね

147 :名無し名人:2014/07/26(土) 12:59:07.17 ID:UklEsmGt
>>144
「相手が3時間長考」したから、12玉で勝負ついたわけだからなー

148 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:02:10.82 ID:bVx9mxQs
羽生がコンピュータ将棋には感動がないって言ってるのって
若かりし頃の羽生にたいして老害が言ってきたことと同じなんだよね
「羽生君は勝率は高いが本筋の将棋じゃない、終盤でまくってるだけ」なんて言う老害がいた

149 :情報分析官:2014/07/26(土) 13:04:50.59 ID:99CgE1fi
羽生のインパクトがないってのは、ボンクラーズが24に出てくる
ちょい前の話でタイミングが悪かったというか

150 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:06:54.83 ID:wtG87jeP
ロートル棋士
「くそねばりだけのコピー将棋」
高齢ファン
「チャイルドブランドみたいな将棋ロボットがタイトル戦出るようになったら将棋見るのをやめる」

だったな。

151 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:10:48.16 ID:A95SIKVp
>>150
だったというか現在も進行形では?

二日制のタイトル戦で
70手超えても同一手順同一局面で一日目終了
こういう将棋がほんと増えた

152 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:12:09.28 ID:wF4AldKm
こりゃ電王戦Wは中止だな
公平な条件を追い求めても結果が出ないんだもの
香落ちが妥当だがプロ厨は恥だからつって逃げるんだろ?

153 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:12:33.66 ID:a+VmBlp8
糞粘りだけのコピーなのはスペックを制限した為なんだよね。

154 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:12:38.67 ID:wtG87jeP
名人に香車を引いて勝ったら、囲碁に行く

155 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:13:47.55 ID:a+VmBlp8
本気で掛かって来ないで
と言っておいてそれは無いわな。

156 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:14:47.58 ID:A95SIKVp
>>153
そもそも誰がスペック制限を望んでるのかと考えてみる

・普通の将棋ファン → 望んでない
・プロ → 望んでない
・コンピュータ将棋協会 → 望んでない
・将棋連盟 → 望んでない

・ドワンゴ → 望んでる

つまるところ諸悪の根源はこれですね

157 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:16:25.32 ID:jWYmiMn5
羽生と渡辺ってどっちがPCっぽい将棋?

158 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:17:23.86 ID:wtG87jeP
ソフトの方が創造的な将棋を指してる件

159 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:24:40.65 ID:bVx9mxQs
>>158
全くもってそう
強さと創造性を兼ね備えてるのがソフト
解説でもプロが驚く手が多いのはソフトの方
それを感動がないなどと言ってしまうトッププロがいる

160 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:29:32.68 ID:7EUp+iU+
>>157
以前の渡辺
スマホ持ち込み禁止になってから、急に勝てなくなったけど
何関係もないよ

161 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:36:26.21 ID:g6Y9rigS
渡辺も習甦の荒さがししてるようじゃねw
いよいよ追い詰められてきたな

162 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:47:35.67 ID:euGKUJ6M
ソフト最強VSプロ最強 を望んでいる?の?

豊島くん一回休業してくれないか?研究する時間と1年間の給与保証する

羽生さんがプロ最強だとおもってないし、なぁ

ただソフトがつよくなって将棋がたのしくなればいい

どうしてこの指し方かは人間にきくよw

163 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:53:38.43 ID:t/iy7R+w
>>121
まさにこれ

164 :名無し名人:2014/07/26(土) 13:59:38.26 ID:euGKUJ6M
「スペックを落としたソフト」を「長期間貸し出し」して「総出で弱点を探して」



それソフト側が先にしたことでしょうにw

ソフトの成長過程をとめて勝負することには異論があるw

165 :名無し名人:2014/07/26(土) 14:01:39.08 ID:LAPbLMnt
>>136>>142
ソフト厨って気持ちわるっ・・・


ID:hAktpIWB

http://hissi.org/read.php/bgame/20140726/aEFrdHBJV0I.html

817 :名無し名人[]:2014/07/26(土) 01:30:08.69 ID:hAktpIWB
由紀もメスだからスソワキガの可能性もあるよね
でも大丈夫。俺はスソワキガも含めて由紀を愛せる自信があるから
愛のあるクンニで由紀にオンナの悦びを教えてあげたい

166 :名無し名人:2014/07/26(土) 14:17:14.11 ID:F6xPoDBP
ソフトの将棋には感動がない
などという人もいるがあの手はすごいと話題になる指し手はほどんどソフト由来なんだよな
プロ側から話題になるような手が出ないのが残念

167 :名無し名人:2014/07/26(土) 14:22:45.97 ID:Wnss9LyA
>>154
芸人が歩を引いてもソフトに勝てなくなったら
名人に香車引いても勝てそう

168 :名無し名人:2014/07/26(土) 14:25:55.24 ID:KJ98bZPv
少なくとも第三回のレギュレーションには疑問があるのは確かだし、ソフト厨以外からも連盟への批判は出てた。
そう決まったのなら仕方がないという意見も見たことあったが、あれを称賛したコメントなど見たことないぞ?
そもそもプロ自身からも批判は出てたしな。

ただそんなときにも、何故か「だからプロは卑劣だし死ぬべき。そのファンも滅びるべき。」という旨で暴れていたのはソフト厨だったよなー。
なんか他の人たちと論調が違ってた。



ちなみに、あのプロ寄りのレギュレーションは連盟の意向ということは確定したんだっけ?

169 :名無し名人:2014/07/26(土) 14:27:19.02 ID:Wnss9LyA
>>166
ここ10年の新しい手、新しい戦術は全てソフト由来
というのを聞いたことがある
あの藤井システムもソフト由来とか

170 :名無し名人:2014/07/26(土) 14:35:36.65 ID:r0tEWDLT
>>168
>ちなみに、あのプロ寄りのレギュレーションは連盟の意向ということは確定したんだっけ?

公式的にはドワンゴの意向ってことになってる。
でも伊藤電王の暴露した怪文書でもわかるように
連盟が裏工作大好きなのは実績上明白だし・・・。

表でカマトトぶって公平を装いつつ、裏でソフト弱体化工作に
精を上げてたんだろうというのが俺の読み。

171 :名無し名人:2014/07/26(土) 14:38:11.26 ID:r0tEWDLT
>>164
>それソフト側が先にしたことでしょうにw

意味不明

172 :名無し名人:2014/07/26(土) 14:47:51.70 ID:4PT7Vjp0
将棋素人のドワンゴがルールを全部決めるなんてできるわけない
将棋村にいる連中は一般常識が見えないんだよね

173 :名無し名人:2014/07/26(土) 14:51:44.23 ID:1IHjvzjA
2枚落ちでアマに勝てたら名人超えを認めてもいい

いまのソフトは駒落ちに弱すぎる

この条件なら、アマならただでいくらでも対戦できるので検証は容易だ

例えば、ポナンザに2枚落ちで勝ったら1万円ただし参加はアマ二段以下に限る

とかでやればいい

174 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:11:20.46 ID:Yq4NIlL+
プロ厨もソフト厨も、将棋を見るのが好きならば
バージョン固定、貸出ありのルールには異を唱えるべきだと思う

175 :情報分析官:2014/07/26(土) 15:16:12.06 ID:99CgE1fi
プロ厨は工作員で自由意志を持って無さそうだけどな
連盟のやることに全てYESだろう

176 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:35:12.84 ID:K75uDaVI
俺は谷川会長を批判したときにソフト厨房扱いされたが、
その俺をお前等ソフト厨房は事あるごとにプロ厨房認定してくるぜ

177 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:37:45.84 ID:WnjXAFQ9
電王戦のレギュレーションに個人で最も影響力あったのは谷川さんだよね

178 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:38:00.49 ID:K75uDaVI
要するにお前等は意見の合わないやつは全部厨房認定なんだろ?
ただプロ厨房認定ソフト厨房認定、両方された俺からすると、
やっぱソフト屋のほうが酷いな

ソフト屋が朝鮮人かどうか知らんけど、
2ちゃんでのやり口・やってることは朝鮮っぽいよ

179 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:38:30.04 ID:8vQeQbb+
>>174
現状だとバージョン固定、貸出ありでないと勝負にならない
貸出しなしのブッツケ本番ではコンピュータが圧勝する
コンピュータとプロ棋士が拮抗していた時期に全く対局がなかったことが悔やまれる

新聞社が動けば>>145のような棋戦になって大いに盛り上がった

180 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:38:47.95 ID:XJyU+Mpl
そもそも 谷川 とか 佐藤て ソフトに負けたら引退するとかて
ほざいてませんでした 記憶違いかなあ w

181 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:38:51.41 ID:wtG87jeP
将棋メディアには、チョーチン記事しかかけないライターばかりだから、
批判的記事もないしな。

182 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:39:25.87 ID:1IHjvzjA
>>174
バージョンアップと言えば聞こえはいいけど
コードを変更するってことは、いくらでも別ソフトになっちゃう可能性がある
極端な話、振り飛車ばっかり指すソフトを
本番直前にバージョンアップと称して居飛車専門に指すように変更したら
藤井だと思ってたら森内だったみたいなことになるわけだ

183 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:39:47.13 ID:8vQeQbb+
>>178
嘘をつくのはプロ厨
ソフト厨はコンピュータの方が強いと正しいことを書いている

184 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:40:57.46 ID:8vQeQbb+
>>182
これが見えないのか?

>貸出ありのルールには異を唱えるべき

185 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:42:57.27 ID:A95SIKVp
>>182
対戦相手のプロはは「その間」一方的に研究するわけで
菅井だったのが阿久津になることもありますわね

186 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:46:27.64 ID:K75uDaVI
日本将棋連盟は市丸あたりをヘッドハンティングしたら、どうよ?
もともとずーーーーと無色だったらしいから、
今の就職先よりいい条件提示すればぶっこ抜けるだろう

187 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:46:49.56 ID:wtG87jeP
市丸組に入るんだ

188 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:48:20.66 ID:K75uDaVI
で、ぶっこ抜いて市丸を
特殊客員棋士および連盟相談役兼任、にするの。
結構いい仕事すると思うよ、彼は。

189 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:49:37.27 ID:wtG87jeP
市丸組はヤワじゃねえ

190 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:50:30.74 ID:xRm5NKtw
>>182
別に変わってもいいだろ
ソフトも特定の対局相手に特化しておらず、地力だけで勝負してるんだから

191 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:51:52.31 ID:wtG87jeP
将棋すなわち、これゲーム

192 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:56:32.97 ID:1IHjvzjA
>>184
貸出ありの件は、賛否両論ある
無制限に研究を認めちゃうとソフトの穴を発見された場合に勝負としての興味が削がれる事も考えられるが
例えば、激指13に対する必勝法を編み出したなんて声も聞かれない
市販されていて、いくらでも研究できるのにだ
ソフト的には予め研究されないような方法もある
いとど負けた手はしばらく指さない、あるいは勝率の悪い戦法の選択確率を下げるような仕組みを考えればいい
あと、ルール的には(ドワンゴが决めることだが)
対局者の練習対局を20局までに限定するとか、他の棋士の対局も200局に限定するとかかな

要するに、研究されて勝率が極端に下るソフトが有るなら
それはそのソフトが弱い(対人間で)ということに尽きる

193 :名無し名人:2014/07/26(土) 15:58:54.39 ID:A95SIKVp
>>192
そういう問題じゃなくて

対局まで人間は一生懸命研究して成長してるわけでしょ?
ソフトはその間成長させないように制限させてるわけでしょ?
どこが公平なのかと?

194 :情報分析官:2014/07/26(土) 16:00:57.85 ID:99CgE1fi
というか、ならばもう少し勝てと
ソフトが勝ってる以上、ルールがおかしいって論調になりにくい

195 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:01:00.83 ID:XJyU+Mpl
>>182
カスパロフなんて それで30回位対戦して 記録残してるけどね w
相撲 歌舞伎と同じで鎖国脳丸出し伝統芸なんて情けないね w

196 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:01:06.07 ID:1IHjvzjA
>>193
機械学習は可能じゃなかったけ

197 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:01:54.31 ID:A95SIKVp
>>196
その間の棋譜学習はさせないわけだ、ソフトには

人間の方は一方的にその間の最新棋譜研究しまくってるのに

198 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:03:59.75 ID:1IHjvzjA
機械学習は棋譜を読ませるってことじゃないの

199 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:05:12.30 ID:A95SIKVp
>>198
棋譜学習はさせていいわけだ
通常通りの学習はさせていいと
それで別ソフトに成ったとしてもそれでいいと

そもそも2013年まではそんな強制ルールはなかったわけで
なんであんたがバージョンアップ不可能に拘るのか意味不明

2013年まではどのプロもみんなバージョンアップ認めたわけでしょ?
なんで?

200 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:12:17.59 ID:WnjXAFQ9
第2回電王戦コールだけが勝った
コールは練習対局を51手目まで再現(37桂31玉の交換が練習ではなかったので完全再現ではない)

第3回でプロ棋士を勝たせるために練習対局を再現可能なレギュレーションにした
バージョンアップ不可 ハード固定 ソフトの対人対策1週間 ソフト貸出期間4ヶ月

201 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:12:41.56 ID:1IHjvzjA
>>199
バージョンアップ不可はドワンゴがこだわってるわけで
個人的にはこだわってもいないが
ソフトの中身を検証するわけでもないから
いつまで変更可能か、あるいはどの範囲で変更可能かなどを决めるのがややこしくなってくる
直前に変恋してバグで本番にフリーズして対局不能になった場合の損害を誰が保証するのかとう問題もある

202 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:14:23.23 ID:A95SIKVp
>>201
意味不明だな
半年貸し出して変更しなければ「バグが起こらない」保証がどこにある

203 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:15:46.82 ID:1IHjvzjA
>>200
第2回の習甦は、51手とかそこまで100%に近く再現するほどランダム化がされてないのは
むしろ不思議

204 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:16:13.83 ID:1a3g+ORf
15歳女流棋士・藤沢里菜さん 気になるプロ生活と賞金の使途
http://keizaikuug.jp/blog-entry-247.html

205 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:19:00.06 ID:1IHjvzjA
>>202
半年間実戦でテストした場合と
前日に急な変更した場合で
どっちが安定してるか明らかだろ
ソフト作ったことあんのかな?

206 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:20:03.11 ID:MOWZOL79
ワールドカップ後に電王戦について何か告知があるかなとか期待してたけど
結局リベンチマッチだけだったか

このまま11月の電王トーナメント前後まで何も告知されないのかな
こんなに後出しするという事は次回のメンバーはあまり期待できないのかもしれない

207 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:20:10.05 ID:A95SIKVp
>>205
前日の急な変更する開発者がおれば
それは本人の責任だろうな

そもそも2013年まではそのルールでやってたわけで
バグのリスクなんてのは突然2014年に持ち出してきただけの話

208 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:20:10.18 ID:n3z0sJW4
人間 vs comで「公平」とか言い出すと(遠い目)

209 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:21:54.62 ID:Yq4NIlL+
第2回のルールで問題なかったのにな
これで盤駒なんて言い出したらもうわけがわからん

210 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:22:25.06 ID:UklEsmGt
>>202
貸出中に生じたバグは開発者にたのんで処理するんだろ

「横歩は不利だから本番は横歩しないようにしよう」とかいう設定を「バグ取り」と称して入れる
という姑息な事をする奴もいそうだけど


>>203
練習ではソフトの方が角交換してきたが、なかなかソフトが角交換しないのでコールの方が無理やり角強姦した
とか言ってなかったか?

211 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:25:47.14 ID:A95SIKVp
>>210
全てのバグが貸出中にみつかる保証がどこにある

そんなリスクは以前からずっとあったわけ
2007年の渡辺-ボナンザ当時からずっとリスクはあったわけ
それを突然2014年に意味不明な理屈で
禁止を持ち出してきたのは建前上ドワンゴ
プロ側ですら建前上それには反対してる

開発者ももちろん反対
ファンも反対
一体だれが望んでるのかと、こんな糞ルール

212 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:25:58.40 ID:UklEsmGt
>>207
>>前日の急な変更する開発者がおれば
>>それは本人の責任だろうな
当日、試合が成立しなかったら、主催者は大損だわい
内容が多少がへぼくても試合が組まれたら主催者は入場料取れるので損はない

プロのスポーツで
途中で試合放棄するチームあったら、厳重注意
何回か繰り返したら、追放もありえるわい

213 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:27:22.20 ID:UklEsmGt
>>211
「バグで途中終了」のリスクは前々からあったが
「少しでもリスク減らしたい」と思うのが主催者の意見だろーよ

214 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:28:18.27 ID:A95SIKVp
>>212
1000万の賞金かけた2007年の対局はどうだったのか?
第一回電王戦でも賞金は1000万
今回とは桁違い

なにかの不都合があれば持ち時間内でやり直すだけ
こんなことはGPS−アマ200連戦でも
ポナ-アマ200連戦でも数限りなくあった
その都度再起動させて、局面からやり直すだけ

215 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:29:58.75 ID:A95SIKVp
>>213
リスクを減らしたいというなら
最新版を直前一週間でソフト同士の対局2000局くらいさせればいいだけ
それをドワンゴがみてればいい

半年借りて40局しかやらないバグ探しより
その百倍は「リスクを減らす」ことが可能だろうな

216 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:31:47.36 ID:UklEsmGt
>>214
「再起動させたら大丈夫」とか言ってるが
リスクは下げたいのが主催者の意見だろ

217 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:33:00.67 ID:A95SIKVp
>>216
ソフト同士の対局を半年間みつめてるだけの森下
40局の対局をした佐藤

これより直前で2000-5000局ほどソフト同士で対戦させたほうが
遥かに「バグ」リスク下がるわな

218 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:34:02.12 ID:UklEsmGt
>>215
え?ソフト予選に出ているのは全部直前対戦しているはずだけど
何試合かバグありましたけど?

219 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:34:58.65 ID:8vQeQbb+
>>192
現在のソフトは貸出したところでプロ棋士が勝てないことは実績が示している
貸出しなしだと勝率2%が貸出し有で10%になる程度だろう

>>203
第二回では本番と違うバージョンを貸し出したので、指し手のランダム化については積極的にはやられていなかったと思われる
第三回は本番と同じバージョンを貸出したから、積極的なランダム化が行われていた

>>209
第二回のルールで1勝1分け3敗だった
1年後の第三回だと第二回のルールでは0勝5敗になることが分かってた
そこでPC1台に限定して、ソフトの事前貸出しを義務付けた

220 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:35:45.71 ID:A95SIKVp
>>218
バグゼロは不可能

半年借りて40局対戦させてバグ発見する確率と
ソフト同士で2000局対戦させてバグ発見する確率を
どうみるかだけの話

リスク減らしたいんだろ?
どっちがリスク減るか幼稚園児ですらわかるはずだが

221 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:35:56.55 ID:F6xPoDBP
バグが心配なら貸出す必然はなくドワンゴ預かりにして受け入れテストすればいい
貸出す理由にするのは苦しいね

222 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:36:24.23 ID:UklEsmGt
>>217
ちなみに、ドワンゴの言う「バグ」は「変な手をさす」は含まれておりませんよ
「試合が成立する」かどうかしか興味ない

直前2000試合させるのは良いけど
持ち時間3時間の対戦なら物理的に500日はかかるけど
どうやって、1週間でやり抜けるの?

223 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:37:13.94 ID:A95SIKVp
>>222
半年借りて持ち時間3時間の対局を
実際のプロが何局やったわけ?

そもそも

224 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:37:48.72 ID:UklEsmGt
>>221
それが筋だけど
ドワンゴは「テスト」なんて労力のかかる事はしたくないんだよ

225 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:38:42.21 ID:A95SIKVp
>>224
3時間のテストは棋士におまかせ
ゼロでも強制はしない

でもリスクは減らしたい???
完全に狂ってるわあんた

226 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:39:16.74 ID:UklEsmGt
>>223
持ち時間30分でも80日かかるはずだけど
どういう手法で、1週間で2000試合できるわけ?

227 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:39:48.95 ID:A95SIKVp
>>226
二台使えば半分

単純な話

228 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:41:26.33 ID:F6xPoDBP
>>224
で、テストをプロ棋士に投げてるという…
…糞ですなw

229 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:42:09.17 ID:UklEsmGt
>>225
まあ、ドワンゴが馬鹿なのは事実だけど
ドワンゴは、ちゃんとした大会を主催した事が皆無なんだよ

いつも、他の所が主催した大会に、忠則で放送しているだけ

230 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:42:42.63 ID:A95SIKVp
>>229
持ち時間30分の対局をプロがどんだけやってんですかね?
もちろんリスクは減らしたいわけでしょ?
30分対局でバグ発見したいんだから
どんだけプロがバグ見つけてリスク減らすこと可能なんでしょうか?
そもそも

そんなことはプロがやるよりソフトがやればいいだけの話
遥かに数百倍も数千倍も効率的
こっちほうが
大会主催者として数百倍も数千倍もリスクが減るわな

あんた言ってること完全に破綻してるよ

231 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:45:36.64 ID:UklEsmGt
>>230
ドワンゴはバカだから
「人間が手動でやるより、ソフト同士を自動対戦させた方がバグが取れる」ってのをわかってないのでしょうね

実際、機械対戦やってるだけで、ソフトはどんどんバグが取れて強くなるわけだし

232 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:46:53.36 ID:1IHjvzjA
半年間でソフトが強くなるからバージョンアップしたいという主張なら
1年待って翌年の電王Tからやり直せといいたい

233 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:50:46.62 ID:bVx9mxQs
ドワンゴは棋士側を勝たせたかった
それだけでしょ
貸し出し変更不可にした理由は

234 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:52:50.42 ID:1IHjvzjA
>>231
ドワンゴ的には、電王T時点より強さが変わるだけでもNGなんだよ

ソフトを選ぶ電王Tだからそういうことなんだろう

開発者を選ぶ電王Tだったら話は別だが

235 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:55:33.95 ID:rWNmXnem
じゃあソフト固定で貸し出し無しでいいだろw

236 :名無し名人:2014/07/26(土) 16:56:26.48 ID:1IHjvzjA
>>233
接戦にしたかったというべきじゃ

そういう意味じゃ、結果はともかく、大接戦になってたとは言える

プロプロのほうがもっと一方的な勝負になりがちだからね

237 :名無し名人:2014/07/26(土) 17:00:20.00 ID:bVx9mxQs
>>236
視聴者にとっては勝ち負けがすべてなんだから
ドワンゴには棋士に勝ってもらわないと困ると思う

238 :名無し名人:2014/07/26(土) 17:01:43.66 ID:cAPegvQJ
電脳戦は格闘技のプライドの乗りでやってるから
ほとぼりが冷めたらプロもソフトも捨てられるよ

239 :名無し名人:2014/07/26(土) 17:05:50.97 ID:cAPegvQJ
電脳戦PVはプライドのPVと作り手が同じだし、
川上は格闘技好きみたいだし、な
この企画はいいとこもってせいぜい五年かな
だから後2回位はやりたいと思ってるかもね
そっから後のことは知らねえっていうかんじ

240 :名無し名人:2014/07/26(土) 17:09:20.91 ID:1IHjvzjA
>>247
しかし、全部プロが勝ったらベストかというとそうでもない
団体戦なら、3−2でプロが勝つのが一番盛り上がりそうだが
なかなか予定道りにはいかない

241 :名無し名人:2014/07/26(土) 17:12:56.73 ID:KoP/R5Go
>>124
うむ、同意

242 :名無し名人:2014/07/26(土) 17:14:40.14 ID:KoP/R5Go
>>176
彼らは偏向集団だからねえ

243 :名無し名人:2014/07/26(土) 17:31:27.57 ID:7unLEzoj
ニコニコ囲碁で百花が
「将棋のハニュウさん」と言っててワロタ
若い世代はスケートか。

244 :名無し名人:2014/07/26(土) 17:33:34.95 ID:qaKXbDl/
>視聴者にとっては勝ち負けがすべてなんだから

こういう考えの人は大体厨房というイメージ

245 :名無し名人:2014/07/26(土) 17:35:05.99 ID:Zhbr3usQ
カシダシガー
ハンデガー
ジカンガー
カイセツガー
ヒョウカチガー

電王戦はプロ()に幻滅する将棋ファンを大量に生んだね
もう中止でいいよ
白旗だよ白旗

開発凍結でもしなきゃ勝てないよ

246 :名無し名人:2014/07/26(土) 17:44:37.16 ID:MNYjlUyS
今回の菅井の虐殺っぷりを見せられたら羽生も渡辺も生きた心地しないだろうなw

247 :名無し名人:2014/07/26(土) 18:00:24.87 ID:KoP/R5Go
花相撲、チャリティマッチなのに虐殺も何もあるかよ
ソフト警備員の火病、まじぱねえなあ

248 :名無し名人:2014/07/26(土) 18:01:13.53 ID:cAPegvQJ
今回はいい勝負だろ
ひとつ言っておくが、
虐殺とか白旗とかソフトによる永久支配とか、
そういうう言葉を好んで使いたがるやつは在日朝鮮人だ、
という「レッテル貼り」を俺をするよ

249 :名無し名人:2014/07/26(土) 18:22:41.28 ID:ZuLKRx0N
今年の電王戦開催はまだ未定だけど
電王トーナメントの開催決定をドワンゴは公言してたよね?
去年と同じ11月なら
もうあんまり時間が残ってないんだけど
レギュレーションや開催日発表はまだしないんだね
将棋ソフト開発者の多くが本業を別に持つ社会人なので
より多くのソフトがベストの状態で参加できるよう
去年よりもっと早く発表したほうがいいと思うんだが

250 :名無し名人:2014/07/26(土) 18:27:48.27 ID:XJyU+Mpl
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

これくらい読んで学習しような
小保方でも有るまいし www

251 :名無し名人:2014/07/26(土) 18:29:50.51 ID:lEy/U0NP
いずれソフトが勝つのは確定してると思うけど
プロ棋士対局の面白さがわかってないのがソフト厨じゃないかと思う

俺のプロvsソフトの感覚は徒競走で自転車と争ってる感じだなー

252 :名無し名人:2014/07/26(土) 18:33:57.76 ID:wtG87jeP
棋譜を純粋に楽しめないんですね

253 :名無し名人:2014/07/26(土) 18:34:02.27 ID:KoP/R5Go
カール君とウサイン・ボルトが競い走ってる感じがするお

254 :名無し名人:2014/07/26(土) 18:39:25.32 ID:8vQeQbb+
>>251
>プロ棋士対局の面白さ

その類は棋戦のスレに書けばいい
このスレはコンピュータvsプロ棋士

事前貸出、PC1台限定でも4勝1敗なのがコンピュータの棋力

255 :名無し名人:2014/07/26(土) 18:50:03.05 ID:Bmjbhyy4
ソフトの肝のバージョンアップやハード性能UPを一切認めない、とんでもないハンデ戦でものこザマなのに
未だにトッププロならと言い張るプロ連中が見苦しいんだよな。
電王戦は2005激指あたりからスタートして、最初はプロが圧倒して、徐々にソフトが勝つ流れを見せるべきだった。
その期間に禁止令を出した米長が敗着。

256 :名無し名人:2014/07/26(土) 18:56:41.42 ID:r0tEWDLT
>>248
朝鮮人の支持するソフトに手も足も出ずコロコロやられて
涙目で逃げ回るプロどもwww

そういうシチュエーションがお前の望む世界なんだなw

257 :248:2014/07/26(土) 19:07:11.57 ID:+Aeh9U2Z
>>256
お前は在日、な

258 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:10:28.90 ID:r0tEWDLT
>>257
そういうやつらが大好きなソフトに手も足も出ずコロコロやられて
涙目で逃げ回るプロどもw

レッテルを貼ればはるほど惨めにならないか?

259 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:12:23.01 ID:KoP/R5Go
なんだ、まだ在日密度が高いのかよ、ここ
冷静な議論になりようがない

260 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:23:19.71 ID:F6xPoDBP
>一番難しいのは“形づくり”だと聞いています。

連盟はうまく“形づくり”できてるだろうか
水平線効果に陥ってないだろうか
今こそ連盟の真価が問われる

261 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:24:15.02 ID:wtG87jeP
何事にも、手遅れってことがあるで

262 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:29:09.58 ID:DxCfG8en
プロ()が全駒される日も近いと云うこと

263 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:32:08.48 ID:Bmjbhyy4
コンピュータ将棋選手権を電王戦予選にして、参加ソフトは

優勝ソフト
二次予選落ちの中のトップソフト
一次予選落ちの中のトップソフト
一次予選の真ん中順位のソフト
全参加中のビリソフト



A級棋士
B1棋士
B2棋士
C1棋士
C2棋士

の対戦にすれば、今なら勝ち越せる。
そのうちこれでも勝ち越せなくなるが、
余程の事が無い限り全敗はないから、企画はずっと続けられる。

264 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:36:00.50 ID:1IHjvzjA
>>255
電王戦はハードは統一ハードでやることになったんだよ
ハードの性能じゃなくて、ソフトの技術で争うということだよ
ハード無制限は世界コンピューター将棋選手権があるだろ

バージョンアップについては、来年また出ればいいだろ
来年までじっくりやったほうが強くなるだろ

265 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:39:11.90 ID:1IHjvzjA
>>263
コンピュータ将棋選手権 と 電王戦 はもうすでに別の道歩んでるんだよ
その辺まだ理解出来てないの?

266 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:40:25.42 ID:CL5fdpck
>>260
うまい
>>264
ソフトの性能のみを競うポリシー自体は悪く無いが、
それなら、プロ棋士との対戦ソフトは、電王戦トーナメントでなく、
世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフトになる。

267 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:42:55.17 ID:CL5fdpck
>>265
連盟の企みでな。

ドワンゴが一方的に連盟サイドの興行するなら、
コンピュータ将棋協会側は、これに反抗して
挑戦状を突きつけたほうが良い。

268 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:53:47.67 ID:K6GQrOUG
なんかほんとプロ棋士いるとつまんない企画になる。
ソフトだけで色々やった方がいい。
大体私はプロ棋士のレベルの低い解説とトークが嫌だから最近は電王戦自体見てないけどww
よくあんな自己満足の解説できるよなーw
ソフトも見ないで対局者ほど集中してもないから全然手が見えない。
なのにそれで金貰っていいと思ってる。
対局者が弱いのはともかく解説がソフト見てる視聴者より低能ってどんだけ馬鹿なの?
解説の意味ないんだけどwww

269 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:54:19.31 ID:PT7Ji55z
・・あのな。
日本は現在まだシナに占領されていないので資本主義国家であり、
その国内での興行やイベントは採算が取れないと成り立たないの。

わかる?

270 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:55:04.96 ID:Bmjbhyy4
ドワンゴ&連盟は、ソフトに制限をかけまくって
互角の勝負になるまでソフトの性能を落とすことに一生懸命。

コンピュータ将棋協会では、すでに人間では到達する事がありえない
遥かに高いレベルで競っている。

271 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:57:09.62 ID:PT7Ji55z
電脳戦は採算が取れるが、コンピュータ選手権は採算が取れない。
ということは
いくらプロ棋士をけなしても
商品価値はソフトよりもプロ棋士のほうにある、
ってことなの。

272 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:57:34.80 ID:Bmjbhyy4
現役最速人間と現役最速車の対戦も正式に行われたことはないから
ひょっとして、車よりボルトの方が速い可能性はあるわけだからな。
という屁理屈をドワンゴ&連盟は続けていきそうだな。
もう形作りは無理だよ。

273 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:59:36.99 ID:1IHjvzjA
>>266
コンピューターのハード性能と人間の戦いは余り意味ないだろ

ソフト開発者の技術とプロ棋士の才能の戦いのほうが面白いということだろ

電王戦は、今そういう流れ

274 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:01:17.42 ID:1IHjvzjA
>>268
お前みたいな奴は電王戦スレ来んなよ!

275 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:04:36.51 ID:K6GQrOUG
コンピュータ選手権は凄い利益産んでるけどwww
ただ対局者が金貰わないシステムなだけw
今の将棋界はコンピュータの話題以外ほとんど死に体w
興行ってのはそんな簡単なシステムじゃないwww
政治家が応援してるからその取り巻きがスポンサーになってるだけw
しかも採算取れないから公益法人w
結局将棋連盟は政治家と癒着して金かせいでるだか、だから普通の企業はほとんどスポンサーにならない、
結局ドワンゴも政治家関係があるから肩入れしてるだけ。
あまり興行とはーーーーーーーー
とか生意気な発言をプロ棋士の信者はしないようにwww

276 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:06:04.72 ID:PT7Ji55z
じゃ、電脳戦でなくていいんじゃね?
文句あるわけだろ。じゃ、でるなよ

277 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:07:36.47 ID:PT7Ji55z
「コンピュータ選手権は凄い利益産んでる」

それなら、
ドワンゴの仕切りに不満たらたらの電脳線にわざわざ出る必要はなかろう

278 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:08:44.95 ID:eyH20nLG
コンピュータ将棋だけでいいって人はこのスレに来る必要ないよね。
ここはコンピュータ対プロ棋士のスレなんだから。

コンピュータだけで興行的に成り立つってのなら勝手にどうぞ。
こっちみんな。

279 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:08:57.07 ID:na47tpqH
この先続いてもトップ対決による決着や正式な敗北宣言は無いだろう
継ぎ盤発言が事実上のプロ敗北宣言だったと捉えている

280 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:11:55.84 ID:K6GQrOUG
だから出なかったじゃん、はりきってインチキ勝負するのは竹内と一丸だけw
それと電王戦はプロ棋士にみんなが花持たせてるけどどっちかというとコンピュータのイベントだからww
だからコンピュータの関係者はみんなプロ棋士に協力してあげてんのにプロ棋士の信者はあんまり生意気言うから耳が腐るぞって話www
わかったかカスw
情けないプロ棋士をみんなで守ってあげてるんだぞwww

281 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:13:54.46 ID:PT7Ji55z
すぐファビョルのはチョーセンジン

282 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:14:35.57 ID:PT7Ji55z
・・・って、
つい言いたくなっちゃうよね 笑
こういう書き込み見ると。

283 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:16:26.92 ID:CL5fdpck
>>269
採算とる必要は無い。
コンピュータ将棋協会が将棋連盟に挑戦状を出し、
連盟が受けるなら、些細な会場でやれば良い。世界コンピュータ将棋選手権クラスの会場で、ささやかに。
見世物としてでなく真剣勝負として。

連盟が受けなければ、コンピュータ将棋協会が勝利宣言し会見を開けば良い。
それで終わり。

284 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:18:53.35 ID:CL5fdpck
>>273
ハードとプロ棋士の勝負にこそ意味がある。
ソフトなんてハード性能に依存して書くものだから、
セコイハードにセコイ工夫でソフト書いても、
後世には意味が無い。強いハードにシンプルなソフトでよい

285 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:20:15.73 ID:eyH20nLG
>>283
コンピュータ将棋協会は勝利宣言なんてできないよ。
そんなこと、常識で考えればすぐにわかるだろうに。

286 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:20:19.59 ID:XJyU+Mpl
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

これが世界の共通認識だからな
朝鮮 朝鮮 騒いでるゴミは恥という概念がないのかな w
  
羽生がやれば機械に勝てまーす
でも機械は礼儀知らずだから対戦しませーん w てか

287 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:21:00.89 ID:K6GQrOUG
将棋指すのも弱すぎ、解説も下手、トークもだめ。
なんと将棋の初心者でもソフトさえ見ればプロ棋士より上www
だからせめて真剣勝負くらいやればいいのに、
せめてソフト見て解説すればいいのに。
しかしプライドだけは貴族以上だからそれもやらない。
政治家でいうと居眠りばかりして旅行していい加減三昧で金貰うようなもの、
せめて普通の人並のやる気はだそうよwww

288 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:24:09.29 ID:CL5fdpck
>>273
チェスでカスパロフに勝ったディープブルーって、
ソフトの名前でなくて、ハード込みの名前ね。

ハードとソフト込みの計算機vsプロ棋士の戦いにこそ意味がある。

289 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:29:23.49 ID:r21qmJos
>>247
結局そうなんだよねえ
プロが本気出せるルールに変更しなきゃいつまでたっても駄目

290 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:30:46.60 ID:CL5fdpck
>>285
十分できる。

将棋連盟がコンピュータ将棋協会を
締め出したことについては
講義して良いと思う。
第二回電王戦までは、コンピュータ将棋協会の理事が参加してたと思う。

連盟の今の電王戦の乗っ取り方は卑怯。
公益法人格を剥奪すべき。
贅沢な会場でやる必要なんてない。

291 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:32:59.73 ID:CL5fdpck
>>289
では、賞金は勝ったほうの総取りで行きましょう。負けた棋士に対局料は無し。

292 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:35:16.47 ID:eyH20nLG
>>290
できるってのならやってみな。
できるできる、すべきすべきと言ってるだけじゃ何の意味もないよ。

293 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:36:07.26 ID:r21qmJos
>>291
いいね。それやるとプロ全勝だろうなw

294 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:36:39.60 ID:tySnqtLs
この間のリベンジマッチは協会の会長が来ていた
第4回があればコンピュータ将棋協会の誰かは来るんじゃないの

295 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:41:06.29 ID:r21qmJos
なんかどんどんソフト厨って先鋭化してるよな
ソフトは人間が作ったものという意識が希薄なのと、なぜか自分がソフト側の立ち位置にいる気になってるんだよな
SFでよくある人間を裏切ってロボットの反乱を助ける奴みたいな感じ
ソフトには人間の精神を蝕む力があるのか研究の対象にしても良いと思う…

296 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:41:28.69 ID:CL5fdpck
世界コンピュータ将棋選手権で、上位開発者は
電王戦に参加してない(条件に不満で)ので、彼らと
コンピュータ将棋協会が団体名で、公開挑戦状を
出せば良い。
公益のため。いつの時点で、どの手法で名人を
超えたのかを学術的に調査する協力依頼として。
いまの電王戦は、興行収入優先なので、学術調査の場としては
ふさわしくない、として。

コンピュータ将棋協会側としても、
主導権をとっていかないと、コンピュータチェス
みたいに開発者が減っていく。

297 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:42:11.61 ID:K6GQrOUG
しかしほんと将棋連盟ってよくある宗教団体並に迷惑だよなー、
信者のキチガイ発言にいたっては常に 小保方 レベルだし。

298 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:46:41.04 ID:K6GQrOUG
信者は へ理屈 をこねれば教祖の羽生に近ずける、
悪口を言えば教祖羽生に喜んでもらえる。
プロ棋士を批判する人間を排除すれば・・・将棋村でのステージがあがる。
…こういう意識なんだろうね。

299 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:47:57.03 ID:PT7Ji55z
お前らの親って全学連の世代か何かか?
なんか匂いが似ているぞ

300 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:50:27.00 ID:K6GQrOUG
全学連の世代って何?
初めて聞いたw
そんなのプロ棋士にもいっぱいいると思うが?
何なんだ?
何がいいたいの?

301 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:52:25.46 ID:r21qmJos
ま、非公式戦で勝っただけでいくら騒がれても痛くも痒くもないんだよね。
プロ厨房はまず電脳戦を公式戦に格上げするよう努力してみんしゃんせw

302 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:52:28.08 ID:eyH20nLG
しかしバイトとはいえ毎日毎日大変だねー。

303 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:55:21.71 ID:PT7Ji55z
>>300
理想論ばかり言って現実を見ない
人との対話・妥協・調整ができない
考え方がどんどん過激化・先鋭化して実社会から乖離していく。

そういう感じ。

ま、いまなら「ニートをこじらせたな」でもいいけどさ

304 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:56:19.09 ID:t/iy7R+w
>>259
冷静な議論=プロマンセーw

305 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:56:28.28 ID:K6GQrOUG
非公式の意味はいい加減って意味じゃないんだが?
ただプロ棋士が言い訳に使ってるだけww
公式ってのは将棋連盟内の規定に基づく対局ってだけの意味。
ただそれだけwww

306 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:58:01.24 ID:r21qmJos
>>305
君は痛いところつかれるとすぐ草生やすねえ

307 :名無し名人:2014/07/26(土) 20:58:12.46 ID:t/iy7R+w
>>301
ドワンゴ公式戦だろ?

ソフトより弱い将棋連盟の「公」なんてねえw

308 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:00:52.20 ID:K6GQrOUG
何が痛いんだ?
お前の方こそ一回くらい説明してみw
公式の意味わかんないの指摘されたくらいでかみつくなよ。
しかも余裕ぶってイラッとさせるいつものさくせんかww

309 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:03:48.01 ID:K6GQrOUG
別にこっちもプロ棋士に勝ったのを見て騒いでないけど、どうでもいいしw
ただプロ棋士が負けて半べそかいてんのにたいしたことないとか
信者の援護射撃にしても痛いだけだと思うけどww

310 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:05:26.00 ID:4UBSVJE6
247 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/26(土) 18:00:24.87 ID:KoP/R5Go [3/5]
花相撲、チャリティマッチなのに虐殺も何もあるかよ
ソフト警備員の火病、まじぱねえなあ


こういうのが一番みっともなく恥かしい

311 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:16:06.24 ID:CL5fdpck
>>307
そう思う。
斜陽産業新聞業界の都合でいずれ
消えゆく棋戦のタイトルより、
多くの人がみて記憶に残っている
あからvs女流
の一戦の方が歴史に残るでしょう。
実際はあのころ名人を超え始めていたわけだし。

312 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:27:08.32 ID:r21qmJos
ああ、このスレは泥舟になりつつあるようだね
半島勢とソフト盲信勢とがこの後来る壮絶な運命も知らずに嬉々として無邪気に微笑みつつ

313 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:28:56.95 ID:r21qmJos
>>247
なんたる正論……

314 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:30:10.98 ID:r21qmJos
現実って、過酷だね…

315 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:33:44.55 ID:CL5fdpck
>>296
補足。
そしてこれは、コンピュータ将棋協会単独で実行できる話。

これはいわば外交なので、将棋連盟と決別しても構わない。変な条件を飲まされるくらいなら、決別した方が良い。
計算機がプロ棋士に届かなかったときは、不平等対局料でものんで対局してもらっていたが、
今は立場が逆。

316 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:38:07.77 ID:ZIRRPfTC
>>315
その話ってコンピュータ将棋協会が一枚岩であることがそもそも前提だろ。

決裂・先鋭化って上にもあった全学連の世代みたいになってるぞ。
先鋭化していって内ゲバが多発。脱落者も多数。

317 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:38:45.03 ID:LVe7gP+N
LPSAの一件では少しヒいたけど
電王戦に関しては連盟を見直してるんだけどな
個人的には第3回のルール変更はどうかと思うんだが、
今のところの勝負を見るに、少なくとも事前に開発者に変な圧力かけたり、
八百長をやるまでには堕ちてないんだなと思った。
棋士総会でも電王戦の人選に物言いが付いたらしいじゃん。

ソフト側が5連敗し続けようが棋士側が5連敗し続けようが
新聞棋戦同様、スポンサーが居て、見て楽しむ人がいる限り、
この新しい将棋の魅せ方は続けるべきだと思うなあ

318 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:39:03.99 ID:r21qmJos
連盟と決別すればLPSAみたいになるのが関の山だろうねw
泥舟かLPSAパート2か
きついねえww

319 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:42:10.19 ID:MHSezubf
プロ厨っていまどんな心境で日々を送ってるのかな
神のように崇めていたプロ棋士が普通のパソコン1台にコテンパンにされちゃったんだよ
しかも好きなだけ事前に練習し放題なんてハンデをもらった上でだよ?!
さぞや屈辱的だろうね、情けない気持ちなんだろうね、イライラしてるんだろうね

320 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:42:14.80 ID:r21qmJos
>>308
痛いところつかれ過ぎて痛点をなくしちゃったかな?w
恥を恥と思えない、みじめだよっw

321 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:42:15.17 ID:CL5fdpck
>>317
伊藤のブログ読んで無いね?指し手一号で検索。
連盟は酷いよ。

322 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:43:49.82 ID:r21qmJos
>>319
非公式戦だよ
つまり、稽古将棋の一貫
もっともっと強くなってくれないと歯ごたえがないからねえ、ソフトは

323 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:46:36.34 ID:CL5fdpck
>>318
コンピュータ将棋協会は、もともと非営利の
学術団体でプロ化はまだ。そして将棋連盟に
排除された。だから、今戦っても失うものは何も無い。

324 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:49:48.79 ID:wtG87jeP
>>322
池乃めだか?

325 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:50:12.83 ID:CL5fdpck
>>322
道場に道場破りがやってきて、
道場生も師範代もボコボコにされたままなのに、
師範は出てこず、
''これは、我が道場が公式に認めた試合じゃ無いから負けてない''
ってか?そんなの通らない。

326 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:50:20.22 ID:r21qmJos
ソフトには、おしなべて羽生以下プロ棋士のDNA(棋譜)が移植されている。
今は人間の棋譜の影響度は落ちたと主張するが、根底の部分で人間の血が混じって
いる以上、人間様には足を向けて寝られない下等種族なのだよ。

327 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:50:50.75 ID:ZIRRPfTC
>>323
戦おうとしたトコでついてくる人いるの?
無駄な先鋭化しようとしたら、みんな脱落していくんじゃね?

328 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:51:32.94 ID:LVe7gP+N
>>321
そこは読んでるよw
伊藤が簡単に泣き寝入りするような奴じゃなくて良かったと思ってる
これが気弱な開発者だったら・・・
彼自身の開発のモチベが落ちたのは残念だよ

329 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:51:44.41 ID:8vQeQbb+
>>293
>いいね。それやるとプロ全勝だろうなw

誰も名乗り出る棋士がいなくなる
負けて1円ももらえないのに出るわけがない

330 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:52:33.11 ID:r21qmJos
>>325
もう少し頭下げて頼めば公式扱いにしてくれるんじゃないかと…
挑戦者の身分だしね

331 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:53:36.91 ID:8vQeQbb+
>>326
いい加減にトランジスタの塊を擬人化するのは止めてはどうか

将棋は勝か負けるか
勝つ方が強くて負ける方は弱い

332 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:53:58.92 ID:r21qmJos
>>329
名乗り出るソフトが絶滅しちゃうだろうね
採算取れなくなるし、販売しても弱いんじゃ売れないだろうし…

333 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:54:10.85 ID:CL5fdpck
>>330
挑戦者は将棋連盟の方です。あからから既に連盟の四連敗。

334 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:55:08.19 ID:r21qmJos
>>331
駅伝で外国人招いてプライド捨てて勝つチームあるじゃんか
例えるならそんな感じだね、今のソフト勢は

335 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:55:47.15 ID:r21qmJos
>>333
稽古将棋だからね

336 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:56:35.50 ID:r21qmJos
将棋は、人間が創り、様々なルール変更を重ねながら現在の崇高なる形に帰結したのであって、
ソフトは脱法ハーブを吸引しながら最底辺のところでそのおこぼれに預かっている、ただそれだけ
なのだよ、君たち

337 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:56:47.33 ID:76GfpiGB
ソフト厨って何が目的なんだろうね
連盟が解体してソフト連盟になれば満足なんだろうか?

たとえ、連盟が頭下げて参りましたって言ったところで
そのあとプロ棋戦やってたら間違いなく
「ソフトにも勝てないって自分から認めた癖にー」って暴れにくるに決まってるからなぁ。

そういう意味では連盟はよくやってると思うよ

338 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:58:57.18 ID:wtG87jeP
高田の背番号も知らないくせに

339 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:59:00.71 ID:CL5fdpck
>>329
うん、それで会見を開いて、敗北宣言をすれば
それで終わりで良いと思う。降伏している相手を
追い詰める必要は無い。
降伏してないなら対等の条件で勝負せよ。
連盟は長期的にものを見られる人が誰もいないんだな。

340 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:59:07.83 ID:r21qmJos
>>337
そうだねえ
このまま生かさず殺さず、を続ける感じで良いのではないかと思ってます

341 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:59:18.28 ID:t/iy7R+w
>>312
壮絶な運命=プロの末路に嬉々としてるって?
酷いなあw

342 :名無し名人:2014/07/26(土) 21:59:39.53 ID:Jeq+YiTF
挑戦するどころの手合いじゃない。

もう将棋連盟がソフトに指導対局してもらう という時代になっている。

それに気づいていないのは、ホントの馬鹿で、将棋連盟(プロ棋士)は、気づいていないふりをしている。

343 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:01:34.57 ID:wtG87jeP
今年奨励会を受ける少年の親に一言ください

344 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:01:40.49 ID:t/iy7R+w
>>322
こういうのみるとメシが旨すぎてヤバイw

345 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:01:59.39 ID:CL5fdpck
強くも無いのにあたかも強いかのごとく振舞っているのが
よろしくないだけ。
なら、対等の条件で勝負しろと。
降伏するんなら、潔くて良い。

346 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:02:40.87 ID:JaJ9WKd1
玉を一路寄っただけで菅井のヨミを完全に破壊したCOMは単純にすごいと思わないのか?
渡辺のブログを読んでもほぼ敗北宣言してるようだし

347 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:06:16.73 ID:8vQeQbb+
>>337
>ソフト厨って何が目的

プロ厨の嘘を暴くのが目的

プロ厨の主張 → プロ棋士 > コンピュータ

ソフト厨の主張 → コンピュータ > プロ棋士

真実 → コンピュータ > プロ棋士

348 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:06:55.95 ID:Bmjbhyy4
ソフトが弱すぎるからプロ棋士は本気を出せないとうことだ。
悔しかったらもっと強くなってプロ棋士に本気を出させてみろと言うことだ。

349 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:07:10.70 ID:CL5fdpck
>>342
うん、前半はそのとおり。
後半。渡辺や藤井なんかは分かっている。豊島も。
谷川や片山は分かってないと思う。たぶん菅井も。
これって、棋力とは別の真の知性、客観性が必要。

350 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:09:15.15 ID:HRIaPmXx
>>322
未だにこんな事言ってる奴がいるのかwwwwww

351 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:13:45.59 ID:t/iy7R+w
>>348
プロ厨がまた進化した?!

352 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:14:43.54 ID:r21qmJos
ソフト厨よ、半島人よ

つらいのはわかる
洗脳を解かれる瞬間の、幽体離脱してるかのような地に足がつかない状態
脱法はーぶが身体の穴という穴から抜け出る際の不快な気分
でも、そこを乗り越えないと娑婆には戻って来れないんだ

泥船だから足元不安定だと思うけど、なんとか堪えてほしい
こちらの世界に戻って来られた瞬間の清々しい気分は、そうは味わえないものだからね

353 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:16:27.85 ID:eyH20nLG
んで、いつになったらコンピュータ将棋協会は日本将棋連盟に戦いを挑むのよ。

354 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:20:08.73 ID:CL5fdpck
>>351
したねw

>>348
じゃ、本気が出るよう、対局料を巨額にしよう。
スポンサーはいらない。
負けた側が勝った側へしはらうということで。

355 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:20:31.11 ID:7unLEzoj
>>351
む、プロ厨がまた進化した。

プロなら勝てる
A級なら勝てる
羽生なら勝てる
昔の羽生なら勝てた
角落ち羽生なら勝てる
プロはまだ本気じゃない(白目)←今ここ

356 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:21:36.54 ID:Jeq+YiTF
>>353
強いほうが弱いほうに戦いを挑むことはない。
それでは弱い者いじめにしかならないから。

勝てるかどうかやってみなけりゃわからない という状況があったからこそ、
あからの時のような「挑戦状」が成立した。

もう勝てることがわかっているのだから(将棋連盟の関係者を除く)、もう挑戦しない。

将棋連盟からの挑戦は受けるかもしれない、ルールにもよるけど。
(極端なハンデ戦は興ざめだから・・・・)

357 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:22:11.85 ID:76GfpiGB
http://inazumanews2.com/archives/25713188.html
なんか全然違う話題なのにすごい既視感

358 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:22:37.08 ID:7unLEzoj
>>350
連盟HPをまっこう否定するプロ厨乙

359 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:26:08.49 ID:eyH20nLG
>>356
将棋云々の話ではないよ。
組織同士の(現実の)戦いが起こるとおっしゃってる方がいるので。

360 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:26:48.40 ID:2yuuZmmg
負けたプロ棋士に、非公式だから大したことないですよねと聞いて
そうですね、と答えたら笑えるよな

361 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:31:16.57 ID:7unLEzoj
連盟HPの棋戦一覧にある公式戦なんだが

362 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:31:41.37 ID:7unLEzoj
連盟HPの棋戦一覧にある公式戦なんだが

363 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:32:46.34 ID:CL5fdpck
>>355
面白いw 白目に吹いた。

次に来るのは私の予想だと。。

俺なら勝てる。まだ本気だしてないだけ。(スーハースーハー

364 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:36:28.79 ID:8vQeQbb+
>>337
>ソフト厨って何が目的なんだろうね

正しいことを正しいと知らしめるのが目的

ソフト厨は10年以上前から正しいことを正しいと主張していた
プロ厨は10年以上前から間違ったことを正しいと主張していた
プロ厨は10年以上前から正しいことを正しいと主張していたソフト厨を嘘つき呼ばわりしていた

正しいこと → コンピュータは2010年頃にプロ棋士を超える
間違ったこと → コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない

10年以上に渡って嘘をついていたプロ厨の罪は重い
かつて○○真理教の上○が毎日のように嘘をつき続けていた
その何倍もの期間に渡って嘘をつき続けていたのがプロ厨
そればかりでなく真実を主張していたソフト厨を罵倒し続けた

現在も以下のような嘘を書き続けるのがプロ厨

348 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:06:55.95 ID:Bmjbhyy4
ソフトが弱すぎるからプロ棋士は本気を出せないとうことだ。
悔しかったらもっと強くなってプロ棋士に本気を出させてみろと言うことだ。

365 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:37:50.51 ID:Jeq+YiTF
>>359
組織同士の戦いなんておこりえないよ。

ソフトの開発者は将棋連盟の組織そのものには興味がないわけだし、
開発者の多くは将棋で決着がついたから囲碁にシフトしそうな雰囲気だし。

人間(プロ)に勝つ という目標に向かってやってきて、その目標が達成されたら、
次の目標に目が移るのは当然のこと。
囲碁に向かう人あり、「東大ロボ」のような人工知能に向かう人あり、さまざまだけど、
将棋連盟がどうのこうの ということに興味がある人は、すくなくとも私の周りにはいない。

366 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:42:35.65 ID:Wnss9LyA
>>356
賭博禁止法に引っ掛かるのでは?

367 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:42:35.83 ID:hcslwHfP
人間はミスをするし疲れるから同じ持ち時間は公平でない
という意見がだんだん支配的になっているね
そのうち平気で持ち時間で差をつけるようになると思う

368 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:42:56.70 ID:CL5fdpck
>>356
それは理屈としては一理ある。
されど、そのままいくと、コンピュータ将棋の研究は衰退して行く可能性が高い。

それでよい、次は囲碁など別テーマに行くので協会は畳む、というのも一案。

しかし、F1レースのように、
コンピュータ将棋の開発をさらに盛り上げて行く手もある。
電王戦での開発者の扱いは低すぎる。
ならば、今勝負に出て行って、開発者の地位向上を図るというのは、組織としての役目だと思う。
それで継続的に大会を盛り上げていける。

連盟に媚をうってたまたま最初に羽生に対戦できた計算機開発者が栄誉を受けるのは、士気に影響する。

369 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:46:52.72 ID:Wnss9LyA
>>325
リアルの道場破りは、そういう扱いだよ

370 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:47:32.56 ID:CL5fdpck
>>365
しかし連盟からのこの扱いの低さを是認すると、
囲碁に行っても結局同じことが起こる。

コンピュータ将棋開発者は団結して怒りを表明してよいと思うんだ。
これからもずっと、会社員の仕事の休日に趣味で作って
小銭で追い払われる生活を続けて行くつもりか。

371 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:50:35.98 ID:CL5fdpck
>>369
リアルなら、そんな寝言いう師範のところからは、
看板もってかれて、道場生も入門者もいなくなり、道場つぷれるよ。

372 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:55:30.24 ID:Jeq+YiTF
>>368
自分で勝手にソフト開発者を代表するような発言をされても・・・。

>ならば、今勝負に出て行って、開発者の地位向上を図るというのは、組織としての役目だと思う。
勝手に協会の役目を作られても・・・・。
将棋ソフトの関係者のほとんどは仕事の上で社会的に十分に認められているメンバーが多いから
「地位向上」なんかに興味があるわけがない。

>連盟に媚をうってたまたま最初に羽生に対戦できた計算機開発者が栄誉を受けるのは、士気に影響する。
ガッカリするのは竹内さんだけだと思う。自分のソフトの名前に「羽生」の文字を入れるくらいの人だから。

知的好奇心を満たす という意味での、ソフトの改良によってプロを追い越す という目標は達成されたのです。
だから他に自分の知的好奇心の対象を探すだけです。

将棋ソフトの開発は、チェスの場合と同様に、一部の愛好家がずっと続けていくことになると思います。
チェスソフトの世界選手権の参加者はずいぶん少なくなりましたが、
その性能、とくに小型で軽いソフトの開発という点では、信じられないくらい進歩しました。
(もちろん強さという点では、もはや人間の限界をはるかに越えている)

将棋ソフトの開発競争は、プロの存在とは無関係に進んでいく方向にあるということです。

373 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:57:55.29 ID:PT7Ji55z
世の中ってね
そういう道場もつぶれないようになってるの
そもそも道場を開いているところにいきなり来て破りに来るほうが悪い
だってそう考えないと弱肉強食の北斗の拳の世界になっちまうだろ?
だから「そもそも破りに来るほうが悪い」。そう考えるのが一般。
君の考えは一般的じゃない

374 :名無し名人:2014/07/26(土) 22:58:55.52 ID:PT7Ji55z
373は371あて。

375 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:01:08.81 ID:Wnss9LyA
>>371
リアルで師範と戦えたのは、宮本武蔵ぐらいだよ
他は戦えてない

宮本武蔵は「今度やれば勝てる」と見られていたのかもしれん

376 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:01:50.94 ID:ZIRRPfTC
>>367
いや、持ち時間に差をつけるってことはならないよ。
極端な話、人間にあわすって建前のもとで、持ち時間をお互いに50時間とかにすればいいだけのことなんで。。

興行的にどうこうなんて言い出すなら、2日制を超えるような長時間対局なんて無理だから、
それでもやるといえば開き直って数日かけてもやるよ。。

377 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:02:46.53 ID:CL5fdpck
>>373
良い悪いの問題じゃ無い。どういう道場に人が集まり、
どういう道場が寂れてつぷれるかの問題。
俺は強くて本気だしてないだけなんて寝言誰でも言える。

378 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:03:25.53 ID:1IHjvzjA
ソフトがそんなに強いなら
賞金出して参加者を募ればいい
最強のソフトを作って、
今すぐは出来ないだろうから、5年でも10年でもかけて作ればいい
できたら
いつかの100万円マッチみたいに

その最強ソフトに
アマが勝ったら100万円
プロ四段が勝ったら400万円
プロ五段が勝ったら500万円
以下同様に
プロ九段が勝ったら900万円
タイトルホルダーが勝ったら2000万円
竜王・名人が勝ったら5000万円
羽生が勝ったら1億円
でプロが勝った場合は賞金と同額を連盟にも支払う

こういう条件なら、金額等は交渉次第だが連盟も受け入れて
参加希望棋士があれば実現できるんじゃないかな

羽生の場合は7億円かも知れないが
実際に負けないぐらい強ければ賞金は払わなくてもいいわけだし
万が一の場合に保険をかけておけばいい
本当に強ければ、保険会社も安い掛け金で受けるだろう

まあ、大会の運営費等はスポンサーを募って賄うとしたものだが

コレで100人ぐらいの挑戦を受ければイベントとしても面白い
100戦全勝なら、ソフト厨が言うように名人を超えたと言ってもいいかも

379 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:04:47.60 ID:eyH20nLG
>>377
将棋連盟が潰れたら君が正しかったと認めてあげよう。
でも、今のところそんな気配はないよね。

380 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:07:30.06 ID:Wnss9LyA
>>373
「道場破りに負けたら看板取られる」がリアルに存在したと勘違いするのは
「ヤグザどうしが麻雀で決闘して勝った方が利権ゲット」の麻雀漫画でよくある設定をリアルであると信じるようなものだよなー

381 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:07:41.29 ID:ZIRRPfTC
将棋連盟が潰れていくなら、
車よりも遅い人間の陸上とかがとっくに衰退してないとおかしいんだけどね。

今の工業用機械の技術ならサッカーとかでも機械の方が強いはずでしょ。
だって機械は人間と違って、動きは正確だろうし、疲れないだろうしね。

382 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:13:28.74 ID:CL5fdpck
>>372

いや、私は開発者を代表してなんていない。けしかけてるだけ。私にはあなたこそ開発者を代表している気がする。
もしも1開発者としての個人的な感想なら、それは開発者も人それぞれの生き方があるので、問題はない。

もしもあなたがコンピュータ将棋協会なりなんなりの理事であったとすれば、役割を終えたとして協会をたたむ準備にはいっているんだな、と解釈する。

コンピュータ将棋の開発者は、学者というより棋士に近い存在だと思っている。
だから、注目を浴びている今のうちに結束を固めた方が良いというのが私の意見。誰も続けていくつもりが無いなら、それまで。
ただ、学問とか計算機研究としてはコンピュータ将棋開発は、貢献していないし未来に語られることは無い。コンピュータ将棋開発は、将棋そのものの研究に近い。

383 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:15:34.12 ID:26Urf3Gz
何回も書いたがプロを神格化しすぎていただけのこと
人は道具を使うことで進化したわけで
最強の道具(コンピューター)を利用した人間に勝てるわけがない

負けても大丈夫ですから

384 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:17:42.07 ID:7EUp+iU+
>>376
だったら、昔のお城将棋のようにプロが勝った将棋を再現すればいい
流石に100回やれば一つくらいは勝てるでしょ

385 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:17:46.10 ID:7unLEzoj
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7jf3Gc2a0_8#t=33
↑ソフトvsハニュウ君のイメージ映像

386 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:17:55.85 ID:r21qmJos
そうそう、しょせんは道具だよ、コンピュータ将棋は
一ランク下にある下等種族
洗脳を解きたいならば、まずはそこを認めることから始めないと

387 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:18:43.14 ID:lEy/U0NP
ソフトがプロ棋士より強くなったからって
プロ棋士の対局が見向きされなくなるとは思えないんだが?

388 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:20:08.17 ID:r21qmJos
何度も書いてるんだけど、ソフトが人間が凌いだと信じたいのなら
コンピュータVSコンピュータの棋譜に全神経を集中すればいいのに
それが出来ないのは、、って話だよ、うむ

389 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:21:47.83 ID:26Urf3Gz
>>386
あんたは何も使えない真っ裸の原人かw

390 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:23:17.01 ID:r21qmJos
ソフトはこの前やっと「お願いします」「ありがとうございます」の挨拶が出来るように
なった段階だからな。その意味では0歳児は脱したのかな、と認めてあげても良い。

感想戦はまだまだ出来るレベルじゃないようだけどねw

391 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:24:43.66 ID:Ut/PwnKs
ID:CL5fdpckの一連の書き込みを見て
ソフト厨が必死になる理由が少し判ったよ
ありがとう

392 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:25:21.85 ID:CL5fdpck
>>379
>>381
陸上選手が百名以上も所属し、百位でも月収15-20万円
とれる団体なんてないだろ?
将棋も陸上並みになることはあり得る。
チェスなんてプロ団体ないんだし。一部のトップ選手が
賞金稼いでいるだけ。

今回、電王戦で、連盟やドワンゴが開発者の条件や待遇を思いのままにしてるけど、
これができるのは、コンピュータ将棋協会を排除して、開発者に団体交渉させず
個別に交渉しているから。

運営する側からしたら、これが一番良い。
だから、棋戦のスポンサー側だって、連盟という組織と
交渉すれば、額を釣り上げられるので、
連盟を解体して、羽生や森内や渡辺と個別に交渉した方が安く済む。
トップ選手もむしろ対局料アップする。

連盟解体ないし分裂はあり得ると思う。その方が得な人が多くいるから。

393 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:25:28.48 ID:F6xPoDBP
>>381
サッカーはまだだね。目標は2050年
http://www.robocup.or.jp/original/about.html

394 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:27:27.08 ID:7unLEzoj
>>388
電王戦の看板も連盟のHPから外すべき

人間同士の戦いにロマンがある(キリ
ソフトに負けて逃げたんじゃないからね〜

395 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:29:23.55 ID:8vQeQbb+
>>383
>プロを神格化しすぎていた

将棋は創造的なことではなく計算の延長
来年辺りにはプロ棋士を超えているスマホのアプリが登場する

創造的なこととは何十万部も売れるような小説を創作すること
これはコンピュータではできない
大した意味のない文章の羅列なら可能だが
人工知能研究者が短編小説の創作の研究を始めたが、無理だとの結論を出すことに貢献するに留まると思われる

将棋と小説の中間より少し計算寄りなのが外国語翻訳
意味が何とか読み取れる程度のお粗末なコンピュータ翻訳は可能になった
新聞記事のまともな翻訳は実現していないし、小説などの翻訳はプロの翻訳家には遠く及ばない

396 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:29:54.71 ID:r21qmJos
連盟HP見たよ。
電王戦は非公式戦扱いの達人戦のさらにその下に位置付けられてるね。
非公式戦と記載されていないのは、それは書くまでもないからだ。
暗黙の了解。

今後人間が負けて、公式に黒星がつく環境が到来するようになった時、ソフトの身分が
一段上がったことを意味するのだろうね。人間によるソフトへの「稽古将棋」が終了
するのも、まずはこの条件を満たしてから。

うむ。

397 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:32:04.75 ID:bVx9mxQs
>>390
棋士からしたら
プロ相手よりはるかに優れた感想戦になるよ
読み筋を完璧にしかも絶対嘘をつかずに教えてくれ
何時間でも付き合ってくれる
ソフト先生に棋譜解析してもらって教えを乞うぐらいのことは多くの棋士がやってる

398 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:33:38.00 ID:ZIRRPfTC
>>393
そういう形の自律移動ロボットを作る目的ならまだ当分かかるだろうね。
工場で動いているような11体の超巨大ロボットアームとかだったら今の技術でも勝てるかもしれないけど、
まぁそういったのはそれで勝てるといったとしても、そういう人外の形で勝ってもどうかとなって、誰も作らないだろうけどね。

399 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:35:04.20 ID:r21qmJos
>>397
評価値のことか?
あんなふらふらした地に足の着いていない指標がいつもいつ信頼できると考えるのは
おめでたすぎるよ。入玉、持将棋模様の流れとか、標準形から外れた内容だと急に
アスペルガー症状が出ちゃうしな。

まだまだ全幅の信頼を得ているとは言い難いよ。

400 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:36:26.33 ID:bVx9mxQs
真面目な棋士ほどショックだろうな
自分が生涯かけて費やしてきたものが
機械の計算で答えが出せるようなものだったなんて

401 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:40:02.84 ID:bVx9mxQs
>>399
入玉とか一部で信用できないだけで
他はプロより遥かに信用できる
評価値が正しいから棋士よりいい手が指せるわけで

402 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:42:33.44 ID:7unLEzoj
△12玉とかでてくるから、棋士が家で研究に使うわけで

403 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:42:54.98 ID:wtG87jeP
おぢいさんのランプ

404 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:43:40.21 ID:bVx9mxQs
菅井が1時間かけても見つけてなかった
終盤の2五角をうちのGPSは1分で見つけてたからねえw

405 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:44:14.23 ID:7unLEzoj
>>400
見るほうも辛い
暗算名人も昔はテレビ芸だったけど今は見かけなくなった

406 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:48:26.27 ID:wtG87jeP
ロケット号と馬の勝負以来、
機械が徐々に、それまでの最強・最速・最善を抜いていく歴史。
今たまたまボードゲームの時代なだけだしな。
今後はスポーツや他の知的作業との勝負に移行していく。

407 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:50:04.16 ID:CL5fdpck
>>380
話が噛み合わないね。
君がリアルなら、と話出したので、それにのったまでなんだが。
ちなみに今でもリアルに道場破りはあるよ。私が聴いた具体例は数例だけど。

408 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:50:22.11 ID:tpbwml2C
円周率の暗記も暗算も将棋もチェスも
食事やトイレや洗顔のように
生活の一部

409 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:55:21.43 ID:7unLEzoj
今時、NHK杯とか信者以外が見て面白いのかな。
人間は30秒だとソフトから見たら子供の喧嘩だろ?

ハニュウ「ぐりぐり〜
解説「これは攻防の好手ですね
ソフト「アホンダラ抜け取るわ

410 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:57:41.62 ID:ZIRRPfTC
>>409
そういう思考だったら、各種のスポーツ全般を見ても、全部つまらないと思うんじゃね。

411 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:58:33.62 ID:CL5fdpck
>>407
補足。
私が聞いた道場破りは刑事事件や新聞記事に
なってない。何故かは想像つくよね?

412 :名無し名人:2014/07/26(土) 23:59:33.47 ID:7unLEzoj
>>410
スポーツは、ソフトで答えわかるの?

413 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:02:06.84 ID:Zr/Zeedj
>>409
さすがに羽生がぐりぐりしたらソフトも音を上げると思う。
問題は、羽生がぐりぐりするような場面が来るかということだが。

414 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:02:18.21 ID:Qhy+aHFg
>>412
機械の方が優れているといいたいなら、スポーツ全般でも機械の方が上だろ。
移動スピードやボールを動かす正確性とか機械の方が上だろうし、それが答え・正解というなら答えになるんじゃね。

415 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:03:01.50 ID:GRkcVKh+
>>409
お前は子供の運動会でもボルトの方が速いとか言ってるのか?

416 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:05:06.81 ID:x/m6Yokt
>>414
スポーツはフォームの美しさとかそういう部分もかなり重要だからね
機械には真似できない部分も重要

417 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:06:19.77 ID:x/m6Yokt
>>415
子供の運動会で子供はギャラもらってやってんのか?

418 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:08:37.61 ID:Qhy+aHFg
>>416
いやフォームの美しさで勝負したら、機械には勝てないぞ。
正確な動きを忠実に再現できるから機械なのであって。

419 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:12:38.80 ID:N8oAjptn
羽生の間違えた解答覚えて生きてけよ おぼぼ族はwww

420 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:14:08.81 ID:jRKXWuZI
半島勢、ソフト厨房「このダッチワイフは人間よりも美しい体位、正確な動きを忠実に再現グヘヘ」

421 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:16:58.67 ID:x/m6Yokt
>>418
現状プロのピッチャーやバッターのような美しさは再現できない
それに美しい体型とかも重要
大谷のモデルのような体型から美しいフォームでなげるところはそれだけで価値がある

将棋も指すところだけなら電王手くんには圧勝できるが
そんなとこに注目する人はほとんどいない

422 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:22:50.66 ID:0dAaspZ4
>>420
ちょっとワロタ w

423 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:28:16.06 ID:UPW+wfnQ
美しさは芸術や創作と同様の分野
つまり人それぞれ

424 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:35:36.78 ID:N8oAjptn
計算結果は世界共通 一つに決まる w

425 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:42:09.42 ID:GRkcVKh+
>>417
NHK杯のギャラを払ってる方でしたか
それは失礼いたしました
確かに数千万のギャラを払っていながら子供レベルの将棋を見せられたら
がっかりするのも無理はありませんね
どうせならスポンサー権限でソフトも参加可能にしてもらえませんか

426 :名無し名人:2014/07/27(日) 00:48:36.75 ID:Zr/Zeedj
ソフトが自分の指した手を人間よりもわかりやすく人間に説明できるようになったら
本当にプロ棋士がいらなくなるかもしれないけどね。

427 :名無し名人:2014/07/27(日) 01:21:58.29 ID:jRKXWuZI
ソフト勢はまずてんでばらばらな解析結果を1つに意見集約しないとね
どの局面でもソフト推奨の最善手がたいがいバラバラなんで見ていて興ざめ
ああ、こいつら間違いまくりなんだなあ、と

428 :名無し名人:2014/07/27(日) 01:24:05.82 ID:v5l7r3Nz
>>415
プロの将棋=子供の運動会
ってことですねわかります

429 :名無し名人:2014/07/27(日) 01:26:45.78 ID:v5l7r3Nz
>>399
まあ、とはいえプロ程度をボコるには十分なわけで。

430 :名無し名人:2014/07/27(日) 01:27:39.49 ID:jRKXWuZI
ソフト勢は烏合の衆
左から右まで散らばってて、いつまで経っても意見集約出来ない民主党みたいだよ
まあ社民党や共産党、生活の党みたいに落ちぶれてない分まだ立ち直る余地があるのかもしれないけど

今後ソフト勢が連盟と距離を持つようになれば、小沢一郎の二の舞だろうな

431 :名無し名人:2014/07/27(日) 01:34:56.80 ID:jRKXWuZI
ソフトを支持してるロボット厨房はおしなべて自民党が嫌いらしいけど、
民主党みたいな前のめりの脱原発策を支持しててOKだと思ってるの?

ソフトってのは真っ先に電気を食う種族なんだぜ
真摯に足元を見つめなきゃ坂本龍一みたいにバチが当たっちゃうよ

432 :名無し名人:2014/07/27(日) 01:39:58.98 ID:jRKXWuZI
直訳すると、

コンピュータ将棋を支持するものは、自民党や次世代の党みたいな原発肯定政党に
ひれ伏して土下座し、赦しを乞え

ってことです

433 :名無し名人:2014/07/27(日) 01:40:07.48 ID:N8oAjptn
>>427
どんな変化でも勝つよ 羽生君 5gameしようかという誘いだよ www

434 :名無し名人:2014/07/27(日) 01:42:43.88 ID:jRKXWuZI
>>433
1マッチ推定7億円だから、それだと35億キャッシュで用意しないといけないよおw

435 :名無し名人:2014/07/27(日) 01:43:47.67 ID:v5l7r3Nz
>>295
プロ厨の進化度合いを知ってていってんのか?w

436 :名無し名人:2014/07/27(日) 01:54:48.80 ID:jRKXWuZI
GPS将棋みたいな電気を大量に食う図体の輩を支持しながら同時に脱原発
マンセーしてる精神分裂のソフト信者はここには居ないよなあ、まさか
半島勢とか、上に該当してないかどうか胸に手を当てて自問自答してみてみ
別に俺に告白しろとまでは言わないからさあ

437 :名無し名人:2014/07/27(日) 01:57:52.60 ID:jRKXWuZI
ネトウヨってのはさ、多くは自民党を支持(性急な脱原発には抵抗)する善良なる聖人君子
なんだから、ソフト厨は本当は無条件でひれ伏さないといけないんだよw

438 :名無し名人:2014/07/27(日) 02:13:43.32 ID:jNE8Fib6
とにかく、スペック制限無しのソフトと羽生が対戦しない限り、納得できないよ。

羽生や森内や渡辺だって、自宅ではソフトで練習将棋とか検討とかしてるんでは。
負けたと言ったら影響が大きいから言わないだけで。

439 :名無し名人:2014/07/27(日) 02:15:56.36 ID:Z35hXZ6i
まあいいんじゃねーの
将棋自体が廃れていく事はあっても
ソフト将棋だけが生き残るなんて事はまず無いだろうしな
結局のところ将棋連盟に擦り寄ってやってくしか道は無いのよ

440 :名無し名人:2014/07/27(日) 02:18:39.79 ID:0dAaspZ4
しかし羽生って、広瀬にも永瀬にも最初のうちはボコボコ負けるんだよ?

441 :名無し名人:2014/07/27(日) 02:21:46.11 ID:0dAaspZ4
一年すべての対局を休んで云々・・というのは、
米永が自分を高値で売り込むための吹かしだと思うが
「羽生は初物に弱い」というのはある程度将棋に接していることなら、共通の認識だと思うけどね

442 :名無し名人:2014/07/27(日) 02:24:31.70 ID:0dAaspZ4
こういうこと言うと
「こっちは100局でも付き合うぞ」とコンピュータ側は言うわけだけど、
なんでそこまで羽生がコンピュータ将棋の相手をしなきゃならんのか?と。
そんなことする必要ないでしょ

443 :名無し名人:2014/07/27(日) 02:50:12.81 ID:K/2ViKqL
>>442
それを見たいという人が多数いるってだけで十分だろ?

身内同士での仲良しタイトル戦なんかよりよっぽど注目される

444 :名無し名人:2014/07/27(日) 02:54:48.28 ID:yR/U2ezT
見たい人いますかね?
完全に時期を逸してしまいました
せめて2011年2012年なら見たかったでしょうね
今更やっても結果は明らか

注目されるのは棋力が競ってるからこそ
人外の棋力相手に注目されるはずがない
羽生と小学生の対局が注目されます?
結果が明白なのに

445 :名無し名人:2014/07/27(日) 02:56:09.75 ID:0dAaspZ4
大多数の将棋好きは

「羽生にはまず永世竜王を取ってほしい。機械の相手はそのあと。気が向いたときに」

と思ってるよ

446 :名無し名人:2014/07/27(日) 02:58:05.39 ID:tESHfbCZ
今更最速の車vsウサインボルトの対決をボルトに申し込んでも断られるだろ。
そういうことだ。
最速の車がウサインボルトに勝てない理由と、最強ソフトが羽生に勝てない理由は同じだ。

447 :名無し名人:2014/07/27(日) 03:00:21.34 ID:0dAaspZ4
そうは思わないけどね

448 :名無し名人:2014/07/27(日) 03:01:13.20 ID:yR/U2ezT
>>447
貸し出しして
半年練習しまくって
その上スペック制限までして棋力落として
バージョンアップすら無しのソフトとプロの対局を見て

羽生「ソフトはめちゃめちゃ強いと思った」

まともな人間は↑これの意味することくらい分かりますわね
まぁ低能には理解できないだろう

449 :名無し名人:2014/07/27(日) 03:03:31.15 ID:0dAaspZ4
まあ私も最初はボコボコに負けると思うけどね
だって羽生って永瀬に初手合いから二連敗、広瀬には四連敗なんだぜ?
様子がわからん初物で、かつ強い。
そういう相手には羽生は弱い。
これ、将棋好きならたいてい知ってること。

で、ボコボコ負けたあと、そのあとどうなるか?ってこと。それはわからない

450 :名無し名人:2014/07/27(日) 03:05:26.29 ID:0dAaspZ4
>>448
その最後の一行は書く必要があるのか? ということなんだよね
だから第三者にも嫌われるんだってこと。低脳じゃなきゃわかるよね?

451 :名無し名人:2014/07/27(日) 03:07:01.78 ID:NXI+18Uh
ソフト側PC1台制限かつ持ち時間半分なら何とか羽生さんも勝てるかな?
貸し出しも要るかな?

452 :名無し名人:2014/07/27(日) 03:08:33.91 ID:TmNW+ehK
ボもボもな人間は↑これの意味することくらい分かりますわね 、
なんでそこまでコンピュータが羽生程度の将棋の相手をしなきゃならんのか?

453 :名無し名人:2014/07/27(日) 03:13:41.16 ID:NXI+18Uh
習甦みたいな下位ソフトを羽生さんに当てれば、羽生さんも勝てる目は十分ある。
しかし習甦が20回やって1回しか勝てないトップソフトのNDFが電王戦に出てきたら、
たとえソフト持ち時間1/2でも、羽生さんは歯が立つわけないしどうするんだろう。

おまけに来年の時点じゃソフトはもっと強くなってるんだし。
羽生さんは3回、好きな局面までまったありのハンデが平等でよさそう?

454 :名無し名人:2014/07/27(日) 03:16:13.48 ID:NXI+18Uh
待った3回で勝てるわけないか。
スマホあたりにハードを限定して、貸し出しなしにするのがちょうど平等なくらいの勝負かもしれない。

455 :名無し名人:2014/07/27(日) 03:16:37.41 ID:yR/U2ezT
>>453
スペックにも寄るが市販のポナXですら驚異的棋力だからな
もはや人外レベル

--------------------------------------------------

気になる勝率のほうであるが、Bonanza6にはほぼ負けなし。
負けがなさすぎて、相当の試合数をやらないと正常なサンプルがとれない。
100局しか試してないので具体的な数字を書くのは控える。もちろん勝率9割は優に超えている。
GPSfishに対しては勝率7割強。
いま開発版の最新のやねうら王は、先月の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した
Aperyとやっても同等以上であると思うが(Aperyの3月度版には現バージョンは6割弱勝ち越し。
Aperyは3月から5月の間でさほど改良はされてないと思う)、このやねうら王が勝率3割強。
200局しかやっていないのであまり正確でもないと思うが、R150前後の差はあるのだろう。
この開発版のやねうら王は将棋倶楽部24で自作の5万円PC(CPU = Core i7 4771)にてR3200を突破し、
おそらくはR3300〜3350はあると思われるソフトである。
これよりまだR150強いのだから、5万円PCであれ将棋倶楽部24にてR3450〜R3500クラスであるのは確実。
個人的には、これだけ見ても値段ぐらいの価値はあると思うが、
「R3000もR3500も棋力がR2000にも満たない人には変わらないジャン」みたいな人には
この価値はわかってもらえないのかも。
ともかく、PonaX、5万円PCでR3500という価値のわかる人は買えばいいと思うよ。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

456 :名無し名人:2014/07/27(日) 03:28:12.88 ID:NXI+18Uh
>>455
ソフトは下手な手ばっか指してるし、序盤は下手でプロより棋力は低いけど、
プロはミスで本気を出せないせいで、勝てないからね。

なんとかプロに本気を出せるように環境を整えてあげないといけない。

457 :名無し名人:2014/07/27(日) 03:57:20.43 ID:v5l7r3Nz
>>446
ウサイン・ボルト「車には勝てないので断ります」
ハブ(笑)「勝てますよ?7億くれないので断ります」

458 :名無し名人:2014/07/27(日) 04:32:59.42 ID:R3VutVkm
羽生さんでもシュウソに勝てる姿が想像できん。

459 :名無し名人:2014/07/27(日) 04:35:38.86 ID:K/2ViKqL
羽生とかいう低能は逃げ回るだけだからどうでもいいじゃんw

460 :名無し名人:2014/07/27(日) 05:09:03.74 ID:x/m6Yokt
羽生は出なくていいよ
興味なさそうだしやる気もないんだろ
そんな人に出てもらう必要ないと思う

461 ::2014/07/27(日) 05:44:31.13 ID:r5We8G67
こないだ木村とやったタイトル戦酷かったな
悪いけどもう羽生でも勝てないと
思う
あの棋譜見たらソフトには勝てないと思った
人間相手でも一方的にやられるのにソフトに勝てる訳がない
もう勝負はついたんじゃないの

462 :名無し名人:2014/07/27(日) 05:44:31.91 ID:v5l7r3Nz
まあな、震えて逃げ回る弱虫を撃ち殺したところで
なんも楽しいことはない。

463 :名無し名人:2014/07/27(日) 05:45:00.36 ID:loNOOBq2
紆余曲折後の「ソフト厨」との初会話で少しわかったことがある。

・ソフト厨はプロ棋士の収入をいつも叩く
・その収入はソフトが得るべきだと考えている
・ソフトにプロ棋士以上の価値があることは自明だと思考停止してる
・それは市場社会では市場価値から収入が発生することをまったく理解していないため

この異質さは中韓じゃないな。
5月のコンピュータ選手権以降しばき隊みたいな下品で乱暴なのも来てるが、
最初からずっと常駐してるこの主力連中は違う。マジに異次元だ

464 ::2014/07/27(日) 05:50:12.74 ID:r5We8G67
中盤から60手くらいの変化枝葉に分かれて読めたら
プロより強くなるよな
しかも忘れない機能付きだ
ソフトってその理論でプログラム作れば簡単に強くなる
人間がそこまでの変化忘れずに記憶するって不可能だろ

465 :名無し名人:2014/07/27(日) 06:20:37.12 ID:eoRBE9RH
60手先までだと10の114乗ぐらいの局面数だな。
チェスが全部で10の120乗ぐらいだから、
チェスの完全解析ができるようなコンピュータが要るね

466 :名無し名人:2014/07/27(日) 06:44:25.58 ID:K/2ViKqL
>>463
その収入が発生する市場価値が危ういと言ってるんだけどw

467 :名無し名人:2014/07/27(日) 07:24:36.41 ID:E1YIpx1g
>>466
このリベンジ戦で習甦を応援してた人は何%ぐらい居る?
こういう一般娯楽では収入は人数だぞ。
しかも習甦はMVP取った人気ソフト

468 :名無し名人:2014/07/27(日) 07:28:58.50 ID:7g6bAAjM
>>463
その結論に至った紆余曲折後の初会話とやらを張ってくれないか

469 :名無し名人:2014/07/27(日) 07:31:44.96 ID:nCQ7+4Db
>>464
>ソフトってその理論でプログラム作れば簡単に強くなる

お前より相当優秀と思われる開発者達がなんでその「簡単に強くなる」ことをやらないのか
まずその足りない頭で考えてみるんだな

470 :名無し名人:2014/07/27(日) 08:00:18.53 ID:wgn9/1M6
順位 棋士名 レート 期待勝率

1 羽生善治名人 1986  <------ 羽生善治名人の期待勝率
2 豊島将之七段 1864 67%
3 渡辺明棋王・王将 1844 69%
4 郷田真隆九段 1839 70%
5 森内俊之竜王 1825 72%
6 丸山忠久九段 1820 72%
7 佐藤康光九段 1816 73%
8 行方尚史八段 1808 74%
9 佐藤天彦七段 1792 75%
10 広瀬章人八段 1789 76%
11 深浦康市九段 1784 76%
12 菅井竜也五段 1776 77%
13 久保利明九段 1772 77%
14 木村一基八段 1770 78%
15 糸谷哲郎六段 1751 79%
16 三浦弘行九段 1745 80%
17 山崎隆之八段 1745 80%
18 中村太地六段 1741 80%
19 屋敷伸之九段 1740 80%
20 松尾歩七段 1737 81%
21 稲葉陽七段 1735 81%
22 永瀬拓矢六段 1734 81% <------ 電王戦ソフト(習甦)
23 澤田真吾五段 1724 82%
24 村山慈明七段 1719 82%
25 橋本崇載八段 1706 83%
26 阿久津主税八段 1702 84%
27 藤井猛九段 1701 84%
28 佐々木勇気五段 1697 84%
29 大石直嗣六段 1683 85%
30 千田翔太四段 1676 86%

471 :名無し名人:2014/07/27(日) 08:10:53.42 ID:X+sJF94o
やっぱり将棋もチェスみたいにどこかで人間界のトップと
ソフトのトップが対局して人が負けるというのを引き受けるのが
どこかであってもいいと思うんだけどその役目はこれだけの実績作ってきた
羽生しかいないと思うんだけどな。

472 :名無し名人:2014/07/27(日) 08:13:22.55 ID:yR/U2ezT
>>471
11年7月に企画書を書いた時点では、名人との差はレーティングで400程度あると予想していて、
いちおう1年半くらいで追いつくような絵は描いたものの、
実際にはもっとかかるかもしれないと思っていました。
それが24の結果や、米長宅での対プロの様子を聞くに、
実は差はもっと小さい、たぶん150もない、とわかってきた。
ソフトの棋力は大体毎年レーティング150程度実績として上がってきていたので、
そのペースならば次の12年版Puella αが完成すれば名人を抜くことになります。
2月時点ではPuella αはまだ完成していませんでしたが、
プログラムはほぼできてデバッグの段階に入っており、
150上がることは十分期待できました。つまり、ソフトが名人を抜くということが、
現実問題あと3か月で実現するだろう、という状況になっていた。

私だけでなくコンピュータ将棋の開発者の多くは、「名人に勝つ」ことを目標に掲げてきました。
名人に勝つ日のことを「Xデー」と呼び、それが何年に来るか、
ということをしきりに議論してきました。ですが実際はかなり長い間、
それは議論というより「夢想」に近いものでした。
私がコンピュータ将棋を始めたのは1998年のことですが、当時どうだっただろう、
最も強いソフトでアマ初段はあるくらいだったかな?人間のアマ初段は、
「いつか名人に追いつける」とは絶対考えないですよね。
そして実際ほんの少し前まで、ソフトが名人に勝つなど全く夢物語だった。
感覚的には「22世紀になったらワープができてイスカンダルに行けるよね」みたいな感じだったわけです。
それが、このときに急に目前の現実として感じられました。そうなってはじめて、
「名人を越えた後、更にコンピュータ将棋を続ける意義があるだろうか?」という疑問が、
切実なものとして浮上してきました。

名人を越えるというのは、多くの開発者にとっては「ゲームクリア」なわけです。
ゲームクリアの後、2周めをやりこむ要素が残っているだろうか?
ジャンプのマンガならここで更にレベルの上がった強敵が現れる、が無限に続くのですが、
現実においてはそうしたポスト・ラスボスは現れません。

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-8c5c.html

473 :名無し名人:2014/07/27(日) 08:14:19.25 ID:7kPUnOyA
丁度良いのでその為に一期だけ名人位も貸し与えたという感じだしな。

474 :名無し名人:2014/07/27(日) 08:14:47.13 ID:uQpQfCTs
    /~~⌒⌒`\
   /0゜       ヽ
   ||         |
   ||         | (^ω^ )修羅の国24で勝率5割すごいね!
   ||         |
   ||         | 公式のタイトル戦でもない「電王戦」で羽生が勝っても負けても
   ||         | タイトル戦のスポンサーには関係ない。
   ||         | 途端にオナニーする気が失せる
   ||         |
   ||         | 身長180くらいありそうな顔
   ||         |
   ||         |
   ||         | 渡辺?ボナンザ一致率強い人間の屑よね
   ||         | ポナンザ、隙がないよね。
  i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
  l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
 'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
  ゙マ.l `""  ~ ′   ij
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ でも俺もチートを使うよ。 如何に上手く
 /::::::::::::/~~~~~~~~/ ソフト指しするか研究してるから「やはりコンピューターは強いです」
 |::::::::/ ━、 , ━ | ソフトが誘導する、
 |:::::√ <・> < ・> | ソフトの将棋を
 (6 ≡     ' i  | ソフトに見せたいね。
  ≡     _`ー'゙ ..| ソフト厨精神異常者構ってちゃん負け犬低級貧乏朝鮮人
   ||   /   \ | 「頭にチップ埋め込むかなぁ」
  r-─| -・=H=・- |穴熊は反則にするべき。  
  |り|  ー一( )ー一'| MVPだってソフトだったし、ほとんどの人はソフト、プロの隔てなく勝敗しか関心がない。
  ー l    〓   l 将棋は1日6時間くらい毎日やってれば2ヶ月くらいして、「ああ……もうダメだ……」
    ヽ、____ノ

475 :名無し名人:2014/07/27(日) 08:24:07.93 ID:7g6bAAjM
全ては2015年羽生自身の予想に集結する、か

476 :名無し名人:2014/07/27(日) 08:26:36.96 ID:7kPUnOyA
ハブの5戦勝負は状況証拠的に決まったようなものだが。

それでも逃げるんだろうなあ。あの男は。

477 :名無し名人:2014/07/27(日) 08:31:34.96 ID:7kPUnOyA
ただ相手にならないから5戦は間が持たない。
あのハンデもやむなしですか。

478 :名無し名人:2014/07/27(日) 08:34:02.18 ID:7kPUnOyA
1勝出来れば羽生さん凄い!!という観衆だから
ソフト側フルスペックで貸出無しも無くも無いとも言えるがどうか。

479 :名無し名人:2014/07/27(日) 08:35:05.30 ID:yR/U2ezT
>>477-478
ハンデってのは通常では勝てないからハンデるけるわけでしょ?
体裁もなにもかもすっ飛ばして勝つためのハンデ
おかしいと思うんですよね
名人の権威やらプロの尊厳を保つためになりふり構わずハンデにして
そこまでして「勝って」権威や尊厳保てると
本当に考えてるなら狂ってますわ

2014年の電王戦もその通りで
そこまでハンデやって負けてもうメチャメチャ状態になるわけで
そもそもハンデ戦それ自体が本末転倒としか言い様がない

480 :名無し名人:2014/07/27(日) 08:53:09.77 ID:X+sJF94o
>>479
だな。せっかくの舞台だからハンディとかは無しで2日制で
持ち時間なくなったらせめて1手5分くらいでどうだろう

481 :名無し名人:2014/07/27(日) 08:54:46.09 ID:mQ5fROx+
ぜんじがやれ

482 :名無し名人:2014/07/27(日) 09:01:42.23 ID:x/m6Yokt
貸し出し強制したのに負けて
しかも大して練習もしてなかったとか
恥ずかしすぎたね

483 :名無し名人:2014/07/27(日) 09:02:48.84 ID:N8oAjptn
>>469
金ないからできないだけでもし予算あれば力ずくの10手先まで完全検索
するだけで羽生
は詰みます
カスパロフが負けた時がそうだからね
local
chess の王者で救われたということね www

484 :名無し名人:2014/07/27(日) 09:17:31.49 ID:QanxZCEJ
羽生先生が出るならそれはそれで楽しみだけど、まず塚田に勝てるレベルのソフトを作るのが先決かとも思う

485 :名無し名人:2014/07/27(日) 09:40:58.48 ID:K+4hHzea
世界コンピュータ将棋選手権の決勝リーグに残るようなソフトで
塚田に負けるソフトを探すほうが難しいと思う。

たまに塚田レベルがまぐれで引き分けに持ち込めることはあるが、
それが「まぐれ」であることは、記者会見で泣いてしまった本人が一番よくわかっている。

486 :名無し名人:2014/07/27(日) 09:43:50.56 ID:jRKXWuZI
「まぐれ」で一時的に勝ちをもらえた糞ソフト連中

487 :名無し名人:2014/07/27(日) 09:51:13.78 ID:K+4hHzea
「まぐれ」で一時的に勝ちをもらえたのは、豊島やコール。

真っ向からの力勝負でねじ伏せられたのがA級2位だった三浦。

バージョンアップ制限とハード構成制限で大幅に棋力を落とした相手と終盤まで
何とか互角でついていったのは、屋敷。
(それでも終盤の力の差で当然ながら負けたが・・・)

488 :情報分析官:2014/07/27(日) 09:54:54.31 ID:9lQJTs6P
屋敷は着いて行ったんじゃなく、ポナが持ち駒使いまくって角をつましに行った。
その様子を見ていた左藤なんかは鼻で笑ってたが、ソフト特有の終盤力でいつも通りの結果となってしまった

489 :名無し名人:2014/07/27(日) 09:57:46.73 ID:jRKXWuZI
都合のいい「まぐれ」だなw

490 :名無し名人:2014/07/27(日) 09:58:56.12 ID:pQqvFWgL
>>368
>コンピュータ将棋の研究は衰退して行く可能性が高い

名人、竜王に勝てば開発速度は半分くらいに落ちると思われる
名人、竜王は逃げ続けるので10年くらいは落ちる見込みなし
名人、竜王が逃げ続けていることが皮肉にもコンピュータ将棋の進歩を促進している

>>379
>将棋連盟が潰れたら君が正しかったと認めてあげよう。
>でも、今のところそんな気配はないよね。

コンピュータ将棋とは関係なく将棋人口の減少が続けば潰れるか大幅な規模縮小は避けられない

>>431
>ソフトってのは真っ先に電気を食う種族

一般的にはノートPCは20W以下、デスクトップでも100W以下
エアコンは500W〜1000W

491 :名無し名人:2014/07/27(日) 10:00:03.71 ID:jRKXWuZI
屋敷は最後のミスが痛かったね
正確に指していれば角追い回しや79銀は悪手認定出来たのに
もちろんミスしちゃったんだから屋敷は責められても仕方ない
次は落ち着いて冷静に指し、貫禄の違いを見せつけていただきたい

492 :名無し名人:2014/07/27(日) 10:00:23.68 ID:yR/U2ezT
「都合の悪いまぐれ」で負けたプロ側の発言をどうぞ

三浦 「とてつもない強さ」
渡辺 「とんでもないものを見た」
羽生 「めちゃめちゃ強いと思った」

493 :名無し名人:2014/07/27(日) 10:00:30.34 ID:UbwOEfRV
>>483
金があっても60手の変化は読めないの
いつまでたっても指数になると数のイメージを描けなくなるアホがいなくならないw

494 :名無し名人:2014/07/27(日) 10:05:40.71 ID:N8oAjptn
そもそも60手なんか必要ないよ
 8手くらいの完全検索で羽生は詰むよ www
羽生の計算能力はその程度

495 :情報分析官:2014/07/27(日) 10:05:47.99 ID:9lQJTs6P
屋敷のはミスというか平常心でいつも通り指してたが、ソフトの終盤力と比べると
普通の手も緩手になる。ソフトが強いと見るか、棋士が弱いと見るかは立ち位置の違いかもなぁ
ソフト側から見れば、棋士は最善は指せない

496 :名無し名人:2014/07/27(日) 10:06:09.13 ID:do1eTr1C
開発速度が落ちるにせよ、もうその進歩は止められないよな、、、AIの一環なんだから。
今のところComは人の道具なんだから、いたずらに人とComとの対立を煽っても無意味なんじゃないの。

497 ::2014/07/27(日) 10:06:55.66 ID:3/1L/dY6
あんな奴らに負けるなんて屈辱だべな

498 :名無し名人:2014/07/27(日) 10:14:59.25 ID:K+4hHzea
誰だって「正確に」指していれば負けないわけだが・・・、

ソフトだってプロだって、正確に指していれば負けない。

次は、最新バージョンを最高のスペックで走らせて貫録の違いをみせつけてやってほしい。

499 :名無し名人:2014/07/27(日) 10:51:42.63 ID:NXI+18Uh
>>498
ソフトの手は正確なだけで、プロより下手糞ってプロがみんな言ってるし、
トッププロのほうがソフトより強いってのもプロの共通見解。

なので羽生さんには是非スマホのNDFをボコして実力を見せつけてほしいね。

500 :名無し名人:2014/07/27(日) 10:54:46.00 ID:cTHD9pdh
とりあえずソフト厨はせっかく自分たちで昔スレ立ててるんだから
こっちのスレにいけばいいんじゃない?
よっぽど、適してると思うし。


http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1402663879/l50

501 :名無し名人:2014/07/27(日) 10:57:19.45 ID:K+4hHzea
>>499
>ソフトの手は正確なだけで、プロより下手糞ってプロがみんな言ってるし、
誰もそんなこと言ってない。作り話はやめろ。

>トッププロのほうがソフトより強いってのもプロの共通見解
お前の勝手な脳内妄想。

>羽生さんには是非スマホのNDFをボコして実力を見せつけてほしいね
棋力を落としたソフトに勝って自慢したいレベルにまで、羽生を落としたいのか?
救いようのないバカだな・・・。

502 :名無し名人:2014/07/27(日) 10:58:44.41 ID:yR/U2ezT
2011年のノートPCボンクラーズとの対局成績
『われ敗れたり』 pp.52-55, 114より

この段階での対戦成績は早指しで米長は全く勝てず、
持ち時間で1時間でならやや負け越す程度、3時間では3局指して1勝2敗と言った状態で、
さらに若手棋士やタイトル保持者を自宅に招待してボンクラーズと指させてはみたものの、
ほとんどは敗れてしまっていたと言う。米長は正攻法では勝てないことを悟った。

※ タイトル保持者を自宅に招待してボンクラーズと指させてはみたものの、ほとんどは敗れてしまっていた
※ タイトル保持者を自宅に招待してボンクラーズと指させてはみたものの、ほとんどは敗れてしまっていた
※ タイトル保持者を自宅に招待してボンクラーズと指させてはみたものの、ほとんどは敗れてしまっていた
※ タイトル保持者を自宅に招待してボンクラーズと指させてはみたものの、ほとんどは敗れてしまっていた
※ タイトル保持者を自宅に招待してボンクラーズと指させてはみたものの、ほとんどは敗れてしまっていた
※ タイトル保持者を自宅に招待してボンクラーズと指させてはみたものの、ほとんどは敗れてしまっていた





これが2011年時点の「ノートPCボンクラ」と「タイトル保持者」の棋力差
2014年、来年2015年にはどこまで棋力差が開いてしまうのか・・・・

503 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:06:57.44 ID:NXI+18Uh
>>501
>棋力を落としたソフトに勝って自慢したいレベルにまで、羽生を落としたいのか?

え?
家庭用PC1台にスペック制限、バージョンアップも禁止して、
ベストの状態よりレートを200くらい落としたソフト相手に
豊島が勝って、プロも、スレのみんなも大喜びしたよ?

大体スマホのソフト強いって。

504 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:08:23.98 ID:NXI+18Uh
今のスマホはクアッドコア当たり前。
習甦相手に勝率95%以上を誇るバケモノのNDF、おまけに来年まで更に棋力が改良される。

スマホ相手でも羽生さんの勝ち目は5分あるかじゃない?

505 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:10:41.40 ID:NXI+18Uh
また貸し出して、スマホでも厳しかったらソフト側の持ち時間を減らして平等にすればいい。

506 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:12:07.44 ID:K+4hHzea
>スマホ相手でも羽生さんの勝ち目は5分あるかじゃない?

これが、>>499 と同一人物のレスというのは、どういうことだ???

507 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:16:52.47 ID:NXI+18Uh
>>506
ソフトの手は下手クソ。実力的にもプロの中位以上程度。
それは日本将棋連盟のプロはみんな認めている。
ただしミスがないので人間は勝ちにくい。

それを認めてないのはお前だけ。

508 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:18:46.95 ID:mn6S4C2B
じゃ勝てよ

509 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:22:54.53 ID:Qhy+aHFg
>>504
そもそもスマホって電池もつの? 熱暴走に耐えられるの?

510 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:23:59.89 ID:K+4hHzea
「実力的にもプロの中位以上程度」は谷川が苦し紛れに言った言葉で、
「日本将棋連盟のプロはみんな認めている」のではない。

「ソフトはプロより強い」は、プロとして認められないから、「中位以上」でごまかしただけ。
これがわからないのはプロの強さを盲信している少数派だけだ。

>ただしミスがないので人間は勝ちにくい。
だから、人間は勝ちにくい をとおりこして、もう勝てない になっているのが現状。
それを認めてないのはお前だけ。

なぁ、目を覚ませ。

511 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:27:23.09 ID:QanxZCEJ
>もう勝てない

塚田にも勝てないのに?
笑っちゃったよ

512 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:31:11.92 ID:K+4hHzea
>塚田にも勝てないのに?
それいつの話だよ? 笑っちゃったよ

513 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:33:13.77 ID:UbwOEfRV
>>502
それノートPCではない
当時としてはハイスペックの家庭用デスクトップ
確か記憶ではNPS160万くらい(対米長本番のブレードサーバが1800万)

514 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:33:56.89 ID:3dtmmzOM
指差し確認 安全第一 塚ポン

515 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:38:20.96 ID:XRrxjKdH
プロ棋士は何十年も前に作られた年代物の盤駒で対局してるんだから、
ソフト側も敬意を払って年代物のPC用意しろよ

516 ::2014/07/27(日) 11:43:54.51 ID:MJYTUXrG
調子にのってんじゃねぇソフト
プロ舐めんな

517 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:50:15.26 ID:cTHD9pdh
いくら相手にされないからって露骨な自演で釣り合いするなよソフト厨wwwwww

518 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:59:58.24 ID:K/2ViKqL
トップ3の誰かがソフトに公開で負ければ
このスレでソフト厨が一貫して散々書き込んだレス(事実)を
マスコミが晒し上げるのはわかりきっている

だからトップ3はソフトの前に出すわけにはいかない

しかし、現実もうフルスペックのソフトに人間は勝てないし、その差は開く一方
嵐が去るのを待つとかじゃないんだから
逃げ回ったところでなんの解決にもなりはしない

519 :名無し名人:2014/07/27(日) 12:08:44.99 ID:NXI+18Uh
>>510
お前は自分のバカさ・見識のなさに気づけ。

郷田さんもGPS将棋はそれほどでもないと言ってる。
プロ側だけじゃなく、Ponanza開発者の山本も電王戦は全然圧勝ではなかった、
習甦の竹内さんも、習甦はたまたま勝てただけと言ってる。
コンピュータ将棋協会会長も、ソフトはたまたま勝っただけと言っている。

520 :名無し名人:2014/07/27(日) 12:12:34.72 ID:NXI+18Uh
大体、ソフトに対する勝率と、将棋の強さは無関係というのは少し考えたらわかるだろ。

故米長宅のボンクラーズにプロがボロ負けしてたが、
ソフトは序盤がひどい、まだまだ穴だらけという指摘はプロから散々出た。

沢山勝ったほう=強いなら、自分より強いソフトを酷いと言ってるプロは頭がおかしいことになる。
こんな指摘できるはずないだろ?


だから沢山勝つほう=強いは矛盾。
こんな単純な思考もできないとか、頭が悪すぎるんじゃないか?
お前は謙虚になって、もっと詰め将棋を解いて頭を鍛えたほうがいい。

521 :名無し名人:2014/07/27(日) 12:23:31.18 ID:dI2WgxBN
>>520
米長会長が生きてた頃っていつの話だよ・・・・
当時序中盤穴だらけだったソフトにも終盤でひっくり返されてたんだよ
まして穴がほとんどなくなった今じゃどうすんだよ

522 :名無し名人:2014/07/27(日) 12:25:39.41 ID:dI2WgxBN
もうじき第4回電王戦の発表あるだろうしね
将棋連盟が戦う姿勢を見せるにはこれがラストチャンスだろうね

この期に及んでベテラン枠とかいってるようじゃね・・・・
サプライズ霊獣がくるか
霊獣をのぞいた全力でくるか
あるいはドワンドが頭をひねって方向転換してくるかな
普通に戦うだけだとB1レベル以上の5人で挑んでも負け越しちゃうだろうしね

523 :名無し名人:2014/07/27(日) 12:26:28.54 ID:NXI+18Uh
>>521
勝率が高い=強いは矛盾っていうことを言っただけだよ。

今のソフト相手には、電王戦と同じようにスペックやアップデートに制限をかければいいだけだ。
スマホのNDFなら羽生さんも多分良い勝負ができる。

524 :名無し名人:2014/07/27(日) 12:32:41.24 ID:7g6bAAjM
負けてるけど強い、え?

525 :名無し名人:2014/07/27(日) 12:43:28.96 ID:jRKXWuZI
力士だって稽古で幼稚園児にも負けてあげてるぞw
顔真っ赤にして勝ってもかえってバカにされるだけだしなw

526 :名無し名人:2014/07/27(日) 12:50:22.88 ID:NXI+18Uh
ちなみに羽生さんとスマホNDFがいい勝負だろうという推測は以下の根拠による。

ラズベリーパイというマイコンに移植したBonanzaがfloodgateでR2200。
数年前のソフトであるBonanza6とトップソフトNDFの棋力差はR500くらい。
電王戦ポナンザはfloodgateのponanzaより低スペックで、レート-100くらい。
ponanza自体がNDFよりレート-100くらい。

そうすると、ラズベリーパイでNDFを動かせば、屋敷さんよりやや強いR+200?くらいのレートである電王戦ポナンザ-300くらいのレートは出ることになる。
ラズベリーパイよりもスマホはスペックが高いので、R+200くらい。

羽生さんは貸し出しがない初見の相手には凄く弱いのと、
プロは本番では凄く弱い(練習将棋では互角なのに、本番だと勝率2割になっている)
のを考えると、

……スマホでも危ないので、貸し出しして研究してもらったほうが良い気がしてきた。

527 :名無し名人:2014/07/27(日) 12:50:50.57 ID:7g6bAAjM
若手棋士A「会長が見て喜ぶと思ってギャグで負けちゃいました」
若手棋士B「私も」
タイトル保持者「私も」

どんな面白集団だよw

528 :名無し名人:2014/07/27(日) 12:59:39.86 ID:7WgFBqn8
雑魚プロの更なる言い訳→本気出してない()
顔真っ赤にして今にもちびりそうな屋敷の顔が本気だしてないとはwwwwwww

529 :名無し名人:2014/07/27(日) 13:01:59.59 ID:jRKXWuZI
>>528
屋敷のあの演技、迫真の表情だったよねw
随分稽古したらしいぞ、あれw

530 :名無し名人:2014/07/27(日) 13:04:03.26 ID:NXI+18Uh
プロが本気を出すのは順位戦だけ。
んなの当たり前だろ。

だからもっとプロに電王戦に集中しやすいよう環境を整えるか、ソフトのスペックを遊びのプロといい勝負するまで引き下げる必要がある。

531 :名無し名人:2014/07/27(日) 13:09:54.98 ID:/m1+l9nI
雑魚棋士厨房が今日も必至でワロチ

532 :名無し名人:2014/07/27(日) 13:10:27.33 ID:wgn9/1M6
ソフト厨の名人を超えたはおこがましい

コレでは、ソフトは羽生の足元にも及ばないな
羽生の相手はすべてA級
電王戦ソフトの相手はB1〜C2級

◇羽生の最近4期の順位戦、33勝3敗 .917

○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ○木村 ○谷川
○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 ○久保 ○谷川 ○郷田
○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ○渡辺 ○橋本
○谷川 ○佐藤 ○三浦 ○渡辺 ○屋敷 ○行方 ○久保 ●深浦 ○郷田

◆電王戦2014のソフトの結果 4勝1敗 .800

○菅井C1 ○佐藤紳C2 ●豊島B1 ○森下B2 ○屋敷B1

533 :名無し名人:2014/07/27(日) 13:12:23.03 ID:lORc+wgE
勝率に相手の強さを考慮した指標としてレーティングというものがありますよ

534 :名無し名人:2014/07/27(日) 13:13:55.04 ID:VKYX020W
米長は電王戦のあと3日間は局面が夢に出てきてよく寝れなかったとか、
ギタシンはしばらく震えが止まらず1週間よく寝れなかったとか、
本気でない人間がこうなるかw

535 :名無し名人:2014/07/27(日) 13:14:12.74 ID:jRKXWuZI
昔升田が小池重明に角落ちで勝った将棋があったよね
羽生とトップクラスのソフトも、似たような勝負になると思うんだけどなあ。
羽生が角落ち、もしくは飛車落ちでどうかといったところ。

536 :名無し名人:2014/07/27(日) 13:15:48.56 ID:VKYX020W
三浦・屋敷は羽生と飛車落ちかあ

537 :名無し名人:2014/07/27(日) 13:15:53.40 ID:jRKXWuZI
二枚落ちだとさすがに全勝はできないようなきがする。
5つのソフトと対戦して3-2か4-1くらいのイメージ

538 :名無し名人:2014/07/27(日) 13:30:46.11 ID:+V5Pj2wN
ID:jRKXWuZI
真性の馬鹿かソフト側のなりすましw

539 :名無し名人:2014/07/27(日) 13:55:29.35 ID:/m1+l9nI
俺も香落ちハンデに賛成かな

やねさんはオブラートに包まずに一番まともな意見を言ってたからね

540 :名無し名人:2014/07/27(日) 14:00:02.89 ID:hT8lg6YC
>>526
NDFはBonaza6の評価関数だけを改良したもの。

今年のNDFの特徴はプロ棋譜から駒配置の評価を抽出する時に、
盤の左右対称性: 2八玉3八銀4九金=8八玉7八銀6九金
盤上での相対関係: 2八玉3八銀4九金=2七玉3七銀4八金
などの関係を使って、プロ棋譜には現れないか稀な形の評価を補充している。

だからプロ棋譜を10数倍使ったような効果があって、
特にBonanza系ソフトとは相性が良くて高いfloodgateレーティングになってる。

だけど「実現確率」という異なった形式でプロ棋譜を使用している激指とは
相性が悪くて、選手権では2戦2敗。

あと最近またfloodgateに出てきたNDFは、12コアGPSを食い物にしてレートを
上げてるので、GPSと,は相性が良い模様。

またfloodgateの「15分対局」という浅い読みでの強さはあてにならず、
選手権では400コアの元祖Bonanzaに2戦2敗してる

541 :名無し名人:2014/07/27(日) 14:13:03.30 ID:DbGjEkD6
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820/2
終わって自室に引き上げて行く佐藤君を見たが、うなだれ、肩は落ち、足を引きずっていた。
負けて、これほど落胆した棋士は見たことがない。先崎君が、「いい将棋だったよ」と声をかけたが、耳に入らぬ様子だった。
「あんなに辛いものかね」先崎君に聞くと「そりゃあそうですよ、何を言うんですか。」ときつい口調でたしなめられた。


電王戦で全身全霊を傾けて戦ったプロ棋士を貶めてるのはプロ擁護自身なんだよね

542 :540 訂正:2014/07/27(日) 14:23:06.85 ID:hT8lg6YC
>>540
>だからプロ棋譜を10数倍使ったような効果があって、

相対関係を(書いた例にひきずられて)うっかり縦だけ考えたので
 左右対称の約2倍×縦相対の最高9倍
から「10数倍」としたが、
相対関係の横もあるのでもっと大きな棋譜使用効果がある。

以上、詳細は不明なので↓だけから推測。
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/appeal/NineDayFever/NDF.txt

543 :名無し名人:2014/07/27(日) 14:33:15.55 ID:K2uP9IxK
私は文科系なのでよくわからないのだが
「計算機科学」という分野があるのかね?

544 :名無し名人:2014/07/27(日) 14:33:44.49 ID:K+4hHzea
>>523
>今のソフト相手には、電王戦と同じようにスペックやアップデートに制限をかければいいだけだ。
>スマホのNDFなら羽生さんも多分良い勝負ができる。

棋力を落とした相手に勝って何が嬉しいの??? バカじゃない???
それで羽生やプロを擁護しているつもりか???

545 :名無し名人:2014/07/27(日) 14:35:10.15 ID:hT8lg6YC
>>541
ソフトの体の大半を占めるプロ棋譜を生み出した1人であり、
与えられた条件内で全力で将棋を指した相手に対して、
尊敬の念を持った人のコメントならもっともな部分もあるんだが

546 :名無し名人:2014/07/27(日) 14:40:51.26 ID:6DhUOXmq
https://www.youtube.com/watch?v=9fkUMFdgMYo

547 :名無し名人:2014/07/27(日) 14:45:29.88 ID:3qOgbp85
道具を利用して人を不幸にしたい集団がいるらしい

ソフト開発者も不憫だろうな(一部を除く)

548 :名無し名人:2014/07/27(日) 14:53:21.81 ID:K+4hHzea
プロが負けても誰も不幸にならない。

(社会性のない一部の将棋オタクを除く)

549 :名無し名人:2014/07/27(日) 14:55:48.30 ID:3qOgbp85
うん、俺も不幸にならないよ
でも、

道具を利用して人を不幸にしたい集団がいるらしい

550 :名無し名人:2014/07/27(日) 15:03:38.18 ID:hT8lg6YC
>>543
英語で Computer Science (計算機+科学) と呼ばれている分野。
アメリカのカーネギーメロン大やスタンフォード大などが体系化に貢献した。
計算法(アルゴリズム)の理論やデータ構造などを扱う。
計算可能性の理論やプログラミングとは少し異なる。

実験による反証可能性を持った体系なので「科学」と呼べる

551 :名無し名人:2014/07/27(日) 15:39:04.53 ID:wgn9/1M6
羽生が角落ちか飛車落ちの手合のプロ棋士それぞれのトップ10人
1 羽生善治名人 1992 33
手合い割  点差  調整点
◆香 落 100〜199点 100点

◆角 落 200〜299点 250点
9 佐藤天彦七段 1787 -9
10 広瀬章人八段 1781 15
11 久保利明九段 1779 -18
12 深浦康市九段 1777 25
13 菅井竜也五段 1776 23
14 木村一基八段 1768 38
15 糸谷哲郎六段 1766 29
16 山崎隆之八段 1754 21
17 永瀬拓矢六段 1739 -34
18 中村太地六段 1735 -16

◆飛 落 300〜399点 350点
29 大石直嗣六段 1683 -21
30 千田翔太四段 1672 36
31 村田顕弘五段 1656 5
32 森下卓九段 1655 27
33 戸辺誠六段 1655 14
34 横山泰明六段 1652 31
35 飯島栄治七段 1651 0
36 ア一生六段 1648 2
37 阿部光瑠四段 1644 -20
38 阿部健治郎五段 1636 22


552 :名無し名人:2014/07/27(日) 16:06:58.76 ID:wRw1QzPm
糸谷はまだ哲学科の院生やってるのかな?
六段まで逝ったら哲学のほうはもう趣味かな

553 :名無し名人:2014/07/27(日) 16:22:49.67 ID:wgn9/1M6
>>539
香落ちは、どっちが落としてもソフトにとって評価関数が狂って
勝率ガタ落ちだろう
角落ちについても
対ソフトで平手は分が悪いが、角落ちは(自分が角を落とす)ほとんど負けないって
言ってたのは、大平だっけ
羽生の角落ちだったらもちろん羽生のりかな

554 :名無し名人:2014/07/27(日) 16:34:52.94 ID:K/2ViKqL
おれは将棋が趣味だけど
プロ棋士がソフトに勝てなくなっても何も困ることはない

555 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:25:16.32 ID:jRKXWuZI
>>548 みたいな思慮のないレス、平気で吐けるんだなあ
感心するわ

556 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:26:46.78 ID:O6KrZUta
羽生がソフトに負けたところで不幸にならないけど、
将棋見たり指したりしてるときに
いちいち横から「ソフトに勝てないくせに」「ソフトより弱いプロがいるゲームww」とか水注されるのは正直迷惑だねぇ。



そういうことするからソフト厨は疎まれるんだよ。

557 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:27:45.28 ID:wgn9/1M6
>>554
プロ棋士って言っても
レーティング1250〜2000ぐらいまで750差の範囲にいるわけで
下は女流棋士アマチュアと同程度から、上は羽生名人までピンキリで
全部がソフトに負けないというのは無理な話
むしろソフトもある程度強くないと逆に困るわけで
とはいえソフトの現状は、屋敷に勝つこともあれば
先日引退した佐藤義則プロに負けたりもしてるわけで
強いのか弱いのかよくわかんない状態だ

558 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:29:50.46 ID:O6KrZUta
ソフトにプロが負けてあり得ないほど凹むことと、
他人が楽しんでいることに余計な茶々いれて邪魔することと、
どっちが社会性がないかな?ww

559 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:30:01.27 ID:yR/U2ezT
>>554
そもそも誰一人困らんと思うがな
ソフトに人間が勝てなくなるのは時間の問題なわけで
それを否定するとしたら頭がおかしい知障だけだろう

電王戦の最大の問題はハンデ戦にしてる点
ソフトの棋力をわざと落として対局させるなんて以ての外
誰が望んでるのか?
開発者もプロ側も誰も望んでない
ドワンゴだけが望んでるだけ

勝ったところでケチがつくし、これで負けてる状態なんだから話にならない
橋本崇載の言う通りで
「格段にプロ有利のお情けのハンデ戦で、これで勝ったからプロの権威が
取り戻せるとは言えないでしょう」

プロ本人が、勝ってケチが付くハンデ戦の不毛さを説いてるわけで
その上、恥の上塗りで負けまくってると来れば
一体誰徳のハンデ戦なのかと
連盟の場当たり的な対応には目も当てられない
棋士の名誉と権威を守るどころか、逆に晒し者にしてることに
なんで気づかないのか

谷川会長含めて、執行部は切腹モン
勝ってさえケチが付く電王戦に、どの面下げてプロが参加するんでしょうかね?
是非名前の上がってる糸谷くんには
「僕の場合、スペック制限もバージョンアップも全然自由でお願いします」
と言い切って欲しいもんですわ

560 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:31:10.52 ID:pQqvFWgL
           Puella α
2014年5月 選手権不参加
             ↑
2013年5月 選手権不参加
             ↑
2013年4月 塚田九段に引き分け
         1518 ↑
         開発中止
             ↑
2012年5月 選手権2位


511 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:27:23.09 ID:QanxZCEJ
>もう勝てない

塚田にも勝てないのに?
笑っちゃったよ

561 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:34:49.87 ID:O6KrZUta
>>559
これはまさにその通りだなぁ。
ドワンゴの要求にNoを言えない連盟と、連盟の要求にNoを言えない棋士はちょっと情けないところがある。
ただ、実際、メインスポンサーの新聞社は斜陽だし、
今一番密な関わりのある新しい企業はドワンゴだし、
なかなかその辺の調整は難しいんだろうな。

562 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:35:24.80 ID:tESHfbCZ
某ハゲ六段 

練習と違う手だ〜〜〜
強くなった〜〜〜
インチキだ〜〜〜
うえーん〜〜〜

というレベル。
制限に制限を重ねて勝利したいだけ。
より強い相手と対戦したい意志は全くなし。

563 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:36:50.69 ID:QLX74Zr9
ソフトの技術とか言ってるのは技術音痴だねぇ
コンピュータソフトの進化はハードと切り離せない
何より決定的に つ ま ら な い これ重要
つまらない勝負はやらなくていいけどそうなると困るのは将棋のプロに他ならない

564 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:37:45.43 ID:jRKXWuZI
>>559
一行目は厳密には否だと思うけど、その他は同意

「僕の場合、スペック制限もバージョンアップも全然自由でお願いします」
これはほんとそうすべきだね。
なぜそうなっていないのか理解に苦しむ。
考えられる理由とすれば本番直前の急なバージョンアップをしたせいで本番中致命的な
バグが発生することを防ぐため、かなあ。ソフト開発者の自己責任でまけにすればいいん
だろうけど、ドワンゴ側としては熱戦を期待したファンが白け、興行失敗になるのを一番
恐るだろうからね。

565 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:41:42.64 ID:tESHfbCZ
かつて将棋ソフトが弱かった時代との態度の急変ぶりがみっともないんだよな。

566 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:46:31.78 ID:yR/U2ezT
>>561
ソフトvs人間の対局価値は限りなく短期間でしか味わえない期間限定みたいなもの
賞味期限で言えば既に腐っている可能性も極めて高い
いつまでも続くネタではない
5年後10年後は誰一人プロ>ソフトだと信じるファンはいなくなってる
あと1回あるかどうか、大衆の興味は数年で全く無くなっていくだろう
勝てないことが明白になれば価値はないし
既に勝てないからこそ「ハンデ戦」なんて茶番を持ち出してる

連盟は目先のことばかりで
長期的にはドワンゴの電王戦なんてのは
もってあと一年企画ってことに気づいてない
あくまで超超短期の企画でしかない
そんなものに振り回されてること自体異常

ドワンゴとしては平行して囲碁のvsソフト戦もやってるが
こっちは長ければあと10年は保つだろう
将棋はもはや腐りかけ一歩手前
価値がなくなれば連中はさっさと切るだけなのに
現在の連盟のその場しのぎの対応のまずさは
ド素人というか先見性ゼロというか話にならない

プロの権威や尊厳をわざわざ辱めるようなルールを認めて
「仮に負けたらどういう影響があるのか?」ということを
想定すら出来無い谷川執行部の無能っぷりには呆れ返るわ

567 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:46:57.02 ID:lORc+wgE
致命的なバグって具谷的に何?
GPS100万チャレンジの時はフリーズ何回かしたけど再起動で解決してた

568 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:48:37.41 ID:uQpQfCTs
最初はそこまで関心なかったんだがソフト厨がウザすぎてプロの応援するようになっちまったわ
プロが不甲斐なく負ける度大声出して勝ち誇る姿が本当に嫌い

でもそれ以上に負けたのにヘラヘラしてるプロが許せん
2回負けた恥さらし菅井は引退して欲しい
佐藤深夜、屋敷はロクに練習もせず本番に挑んで期待を裏切ったので減給してほしい

A級という権威ある立場で惨敗した三浦は切腹でいい
ソフト厨がやかましいのは7割こいつのせい

569 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:50:44.61 ID:jRKXWuZI
>>567
勝負続行が不可能となるような、予測不能のエラー

570 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:53:08.36 ID:lORc+wgE
>>569
バージョンアップ禁止して棋士に貸し出すと回避できるのですか?

571 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:57:52.82 ID:jRKXWuZI
>>570
絶対ではないけどね
時間をかけて試すことで、信頼感は増す

電気製品とか、発売前に耐久試験とかやるじゃん
あれと似た思想

572 :名無し名人:2014/07/27(日) 17:58:52.57 ID:XqTTl/op
プロ棋士()の対局みるよりソフトの対局みたほうが面白い

573 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:01:00.56 ID:lORc+wgE
時間をかけて試すならソフト同士の対局を24時間すればいいのに
貸し出した相手によってはほとんど対局しないかもしれないし

574 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:02:56.83 ID:ElTnlmhi
ハンデ戦を要求したのは、連盟だと思うよ

ドワンゴが泥かぶってるけど

575 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:03:18.76 ID:K+4hHzea
朝日オープンのプロアマ戦で、最初にプロが負けた時は、お通夜状態で悲惨な状況だった。
いまでは、アマが1回戦で勝っただけではニュースにもならない。
(さすがに3回戦まで行くと、ちょっと騒ぎになったけど)

対ソフト戦でも、最初の佐藤の敗戦の時はお通夜状態だったけど、
今ではプロ側が負けてもあの時のような悲壮感はない。

一番直近の菅井のリベンジ戦では、負けてもニュースにもならなかった。
(大手メディアで取り上げたところはなかった)

将棋連盟は、「負けるわけにはいかない」という雰囲気を自分で作って自分で苦しんでるだけだ。
羽生が負けて大騒ぎになるのは狭い将棋村のなかだけで、世間では大きなニュースにもならないだろうし、
プロ棋士の存続問題などと結びつけて考えるものなどいるはずもない。

見苦しい言い訳なんかせずに、羽生や森内、渡辺と最強ソフトの対決が見たいと思っているファンの
期待に素直に答えればいいんだ。

負けても誰も困らない。チェスでは人間が勝てなくなって何年にもなるが、
トッププロは誰も困っていない。

576 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:03:53.08 ID:Qhy+aHFg
近年の選手権や前年の電王戦をみても行き過ぎた台数勝負はどうなん?ってのがあったから、
ドワンゴが電王トーナメントから、実際問題、どのソフトが優れているのかを見るために単体PC限定の大会を作ったのは、
当然の理屈で、それはありだろ。
バージョンアップして、名前だけ同じで別物がでてきてもどうなん?ってあるし、
人間との対決でその時の強さで勝てるかってのもアリだろ。

貸し出したトコが問題かもしれんが、スペック制限とバージョンアップ禁止はアリだろ。


ぶっちゃけスペック制限云々をいうなら、人間側も、
将棋そのもののルールでは制約のかかってないところまで、
人間同士の興行的ルールのもとでいろいろな制約をかけてスペックを落とした状況だしな。

577 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:05:13.29 ID:jRKXWuZI
>>573
うん、別にそれでも問題ないね

俺が言いたいのは、バージョンアップ後に安定性(プログラムミス0の精査)確認
無しにいきなり本番に駆り出され、本番中エンストしてイベントがおじゃんになる
結果をドワンゴ側としてはなんとしても避けたいんだろうな、ということ

578 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:06:10.94 ID:wRw1QzPm
>>572
コンピュータ将棋スレのほうに行ったら?

579 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:07:05.64 ID:jRKXWuZI
>>574
タニーはそれを否定してなかったか?
電王戦ガイドブックとか読んだ限り、ドワンゴに押し切られたのが真相のはずだけど。

580 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:07:11.50 ID:wgn9/1M6
>>564
バージョンアップ議論で
最新のソフトが強いという意味でなら
今のソフトに納得できなく来年のソフトはもっと強くできるわけだから、来年の電王Tに出ればいい
半年が長いなら、4ヶ月でも3ヶ月でも2ヶ月でもいいけど
電王T(予選)に出る前にフィックスして参加するべきで
電王Tの後に変更は認めない現在のルールは整合性がある

対ソフトに強いプログラムで資格を取り、対人に強いプログラム(または変更バージョン)で本番を戦うというのは
あんまり感心しない

まあ、個人的には電王T前に固定するなら、電王Tから本番までの期間は
特に問わない、別に1週間後でも良い
現実的には1週間というわけにもいかないから2ヶ月ごぐらいがスケジュール的に限界かも知れないが
(半年は見る方にとって長すぎる気はする)

581 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:11:10.86 ID:ElTnlmhi
>>579
谷川さんがそう「言ってた」のは知ってるけど
それが真相なのかな

あまり谷川さんを信用してないんだ

582 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:12:38.59 ID:wRw1QzPm
貸し出し無し、再現性可能。この条件で普通に指して
棋士のほうがまけたらそこで初めてスペック固定して
菅井やフナ江みたいにリベンジ企画すればいいじゃん

それ以上のことは、やる必要ないと思うけどね

583 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:12:50.60 ID:tESHfbCZ
米長のソフト対戦禁止令が今となっては取り返しのつかない大悪手。
最強ソフトvs最強プロを定期的に行うべきだった。
最初はプロが圧倒しただろうが、徐々にソフトが強くなって、
ソフトが人間の手に届かない領域に達したことを確認してからプロ側が投了するのが最善だった。
そうすればソフト厨もプロ厨も現れなかった。
今となっては形作りも不可能な状態。
もし続けるなら、ソフトに何かしらの制限をかけ続けて、
プロが勝てるかもしれないレベルにまでソフトの棋力を落とすしかない状態。

584 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:14:16.87 ID:jRKXWuZI
>>580
まあ、そうだね
一定の期間で区切ってバージョンアップ禁止の歯止めをかける必要はあると思う

俺も最近コンピュータ将棋界隈を勉強し始めた口なんで、多分あんたの方が
大局的にもろもろの環境を判断出来てると思うw

585 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:16:00.18 ID:lORc+wgE
米長さんは棋士とソフトがいい勝負する期間は対局禁止
ソフトのほうが強くなってから5年に及ぶ棋士対ソフトの企画を残した
将棋連盟に恨みでもあったのか

586 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:16:10.56 ID:yR/U2ezT
>>581
当初から、一番谷川の説明で怪しいのは
「ドワンゴさんに押し切られました」という一節
では「なぜ反対したのか?」「なぜ「納得したのか?」について
一切説明責任を果たしていない点
合理的な説明は一切なく「主催ドワンゴに言われたので仕方なく」という体裁だけ
これで納得しろという方がおかしい

個人的には「ハンデ戦」を谷川が言い出してもおかしくないな
なにしろ全く先を見通せない馬鹿だから
第一回電王戦の頃から米長の下で谷川は全てを取りし切ってる大戦犯
「これなら勝てる、ハンデ戦だろうが、勝てばプロの権威を保てる」
と一方的な妄想で言い出した可能性はある
「もし負けたら?」なんて橋本崇載の様な常識的な思考は一秒もなかったんだろう
「負けるはずがない」と思い込んでそれまで状態

587 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:16:19.41 ID:jRKXWuZI
>>581
そう言われるとこちらも二の句が継げないよw

588 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:19:52.85 ID:Qhy+aHFg
>>583
でも禁止令が出てないと連盟の管轄外で、
どっかの雑誌・テレビ局などが勝手に棋士を捕まえて対局させて、
どこかの時点でプロがソフトに負けたって実例が出て、誰の得にも結果になるだけだよ。

連盟が管理してイベントにしようってのは当然だけど、
ドワンゴみたいな興行屋の登場が遅れたせいで、
イベント化して金儲けができないで時間がたったのが事実だろ。

589 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:22:08.53 ID:jRKXWuZI
>>586
主催なんだから、ドワンゴが最終的にタニーを押し切るのは自然だけどな。
タニーが最善を求めてもっと抗議出来なかったか、ってのはさておき。

ドワンゴとしてもいろいろチューニングを試しつつ「最善」の舞台環境を作りたいのだろうし
最善とは言っても、万人が納得する環境は作れないだろうけどねw

590 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:25:16.50 ID:z1k+CoiH
>>563
そのとおり。ソフトとハードは切り離せない。
>>576
もうソフトという言い方は辞めよう。コンピュータか計算機と言おう。

591 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:26:39.57 ID:wgn9/1M6
>>582
貸出はあってもなくてもいい
ただ、ありでも1000局練習はやり過ぎ(やらせ過ぎで)
逆の意味で本業がおろそかにならないかが心配なぐらいだ
なので
せいぜい練習対局は40局ぐらいかいいw
持ち時間は5時間X10、3時間X10、1時間X20ぐらいで、原則として最後までやって棋譜は連盟に提出
棋譜は将来的に連盟が無料で公開してもいいし。書籍+CDで販売して商売にしても構わない
マニア向けに有償でDLでもいい

592 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:28:16.03 ID:jRKXWuZI
>>588
ヨネは棋士個人のブログ記事における局面図の数も1つ/記事あたり に制限したんだっけ。
コンピュータ戦の制限も含めて、激動の時代の中、ヨネはヨネの立場でインターネット、コンピュータ
との付き合い方を考えつつ、懸命に最善を模索したと思うんだけど。
まあ、預言者じゃなし、百点満点の行動なんて取れるわけもないからねえ。

593 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:28:58.46 ID:XqTTl/op
ぶっちゃけプロ棋士情けない。ソフトの判断にたよってプロやってんだったら棋士名乗るな

594 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:30:24.48 ID:z1k+CoiH
>>589
プロレスみたいなもの。実際は>>586 のように連盟が要求したに決まっている。
伊藤の指して1号ブログを読もうよ。当初から連盟は自分たちが有利になるように
開発者に縛りを強要しているよ。

595 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:32:36.58 ID:z1k+CoiH
>>591
連盟に提出したら、隠滅するか偽造する。
コンピュータ開発者に提出しろよ。伊藤は
塚田のデータを述べている

596 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:33:01.93 ID:Qhy+aHFg
そもそもハンデ戦ってなに?
コンピュータが人間の制限の枠外の手法を使ってるし、
そもそもコンピュータとの対局自体が、人間不利のハンデ戦だろって見方も当然に成り立つからな。


将棋そのもののルールの枠外の、興行的制約をどの部分まで認めるのかってのは難しいからな。
最低限のルールだけ残して、興行的な制約を極力取っ払って、1局で1週間〜1ヶ月とかやってもいいんだしな。

597 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:34:17.48 ID:klQ8X2qU
>>585
対局禁止なんてやってないだろ。何度も何度も嘘つくなよ。

TACOS橋本戦でソフトが使い物になってきたことがわかったので
「今後連盟を通して対局すること」と決まっただけだ。

要はプロ組織として当然なビジネス扱い。

その後はスポンサーを募ってBonanza渡辺戦やあから清水戦をやり、
米長がやるために電王戦を作った

598 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:34:47.56 ID:wRw1QzPm
プロ棋士は普通に指せばいいんだよ
ソフト厨房も憶測で悪口を言うな。それだけだよ

599 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:35:18.27 ID:cC2vfoqV
実にわざとらしいPVがあるだろw
谷川「我々棋士としては制限無しコンピューター将棋と戦いたい」
川上「今回はこういうルールにさせてください、お願いします」(頭を下げる)

まぁ俺も連盟の卑しい本音を川上が泥を被って隠した(ただしドワンゴにも利点あり)という説だな
大体第2回のあとで塚田が喚き散らした馬鹿げたルール殆ど実現してるのに連盟が口出しできないとか笑わせるw

600 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:36:11.94 ID:wRw1QzPm
「憶測で悪口」っていうのは>>594-595みたいなやつな

601 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:37:13.41 ID:S+gr3TjX
高卒を馬鹿にするのは、東大卒ではなく、2流3流大卒の連中
低身長を馬鹿にするのは、180cm超ではなく、ぎりぎり平均身長付近の連中

これと同じで、
ソフトを馬鹿にし、勝ち負けに異様に執着するのは、トッププロではなく、
どう足掻いても1流になれない2流3流棋士か、落ちぶれたロートル棋士

602 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:37:25.22 ID:wRw1QzPm
>>599も追加、な

603 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:39:24.37 ID:wgn9/1M6
>>582
ちなみに、貸出なしでも勝敗には余り影響ない
むしろ、貸出なしなら(貸出なしでも)プロが勝ってた可能性が高い
佐藤紳哉は貸出後本番と同じ5時間で2局やって1勝1敗
1勝が先ならコレで1勝
菅井は、最初から5分5分、最後まで5分5分
まあ、練習なしでも本番で50%は勝ってた
豊島くんは、1000局練習したおかげで急戦に持ち込むパターンで快勝したが
練習なしなら長い序盤でじっくり戦う作戦で、こっちでも自信を持ってたし
上の2人で5分5分なんだから、豊島ならどうやってもYSSに8割は勝つだろう
で、運が良ければこの3人で3勝で団体戦勝ちが決まり、森下と屋敷は負けても良い計算だ

まあ、勝負にたらればはないが
練習しないとプロが勝てないというのは迷信だ

604 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:40:58.89 ID:jRKXWuZI
>>594
ITOの今の立場を考えると発言をそのまま鵜呑みには出来ないかなあと
虚々実々混じってると思うのでw

まあタニーを信用しろと言っといて返す刀で伊藤は信用出来ない、なんて、
ダブスタもいいところなんだけど、、

結局推測の域を出なくなっちゃうんだよなあ、この辺の問題は
俺はタニーの人間性を信用してるので、最初に書いたとおり「ルール設定はドワンゴ主導で
押し切られた派」なんだ

605 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:42:31.17 ID:cC2vfoqV
>>602
プロ棋士をソフトとやらせようとしてるのは日本文化を滅ぼすチョンの陰謀とかいってる馬鹿に言われてもw

606 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:43:45.08 ID:jRKXWuZI
>>603
「練習しないとプロが勝てないというのは迷信」、同意ですわ

607 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:44:47.40 ID:lORc+wgE
プロ棋士の自己申告は全て互角(船江佐藤紳哉菅井)
嘘付いているとは思わないが、練習より本番の方がパフォーマンスが下がる
練習では待った、序盤ポカしたらノーカン、ソフトの読み筋を見られるなどあるから
練習で互角なら本番で互角とはならない

608 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:45:23.44 ID:jRKXWuZI
練習させられることで、プロに負い目がかぶさってきてるんだよなあ。

609 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:46:38.77 ID:cC2vfoqV
しかし練習無しで勝った局が皆無なのに、どこからそういう自信が沸いてくるんだw

610 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:49:03.51 ID:tESHfbCZ
確実に言えることは現状の連盟とプロ棋士の態度はみっともないということだ。

611 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:49:10.89 ID:VKYX020W
里見とソフトに負けた棋士はSSFに強制加入な
S 里見
S ソフト
F ファミリー

612 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:51:21.62 ID:1/J7REoS
そもそもなんでソフトと対戦することになったんだっけ???
あから清水が実現したせいか?

613 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:53:13.22 ID:wRw1QzPm
>>605
俺は「普通に指せ」といってるだけだ。ゴミ。

614 :名無し名人:2014/07/27(日) 18:58:25.93 ID:5Wc6ARbi
ここでやたらとソフトの最新版に拘ってるヤツは社会経験ゼロだな。
締め切りや納期を知らないんだから

615 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:01:57.73 ID:cC2vfoqV
>>613
だからチョンの陰謀とか言ってる連中にいままで何故言わないw
バレバレなんだよばーか

616 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:15:26.67 ID:R0mBTJ28
陰謀というのは影でコッソリ張り巡らせるもので
こんなに表で毎日ガンガンやるのは破壊活動とか侵略と言う

617 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:18:47.11 ID:ItZMhTvn
まだスレ伸びるな。
プロ厨は頑張るんだなw

先週は、
将棋しか取り得がないメガネもやしチビ小僧が
約1年前のハード制限の貸し出し固定ソフトに
半年以上も家で練習して穴探しても、見つからず
虫ケラのように、紙クズのように、2回も飛ばされ泣きだした。

先週はそれが見れた(自分は棋譜だけ)
虫ケラのように負けた事実があるだけ。

これからは
すでにソフトの前には棋士の先生()は虫ケラだけど
以前のように、先生同士の対局を、

ありがたや〜ありがたや〜信者は見ればいい
バカス醒めたのは見るのをやめればいい
(自分は後者)

もうソフトvs人間の対戦はやれないだろ。

仮に、来年3月やるとしても
来年から遡って2年前のソフトにさえ勝てない超えていない
条件設定ができない。

かつての米長のように
XPかなんかのノートパソコンに旧激指の思考時間10秒とかで
勝ってドヤしてみるのか?

618 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:29:07.67 ID:+eG6DkA1
>>615
チョンの陰謀とかいうのはつい最近のネタじゃないのか
それまでずっと「虫けらチョン」が好き放題にかいてきたわけで

619 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:29:49.35 ID:+eG6DkA1
・・・ま、ささやかな反撃だと思いますよ

620 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:36:09.11 ID:jk+5VXjl
>>597
ソフト厨はソフト厨の中だけで会話が完結してる
狭い世界で生きてる奴らだから、一般人にはうかがい知れない世界

例えば、「富士通は達人戦から手を引いた」
この手の文章は昨年から今年にかけてソフト厨によって無数に書き込まれた
もちろん、いま達人戦やってるわけだから大嘘なんだが
ソフト厨は誰も触れないw
恐ろしく低能かつ嘘も平気で付ける人物、それがソフト厨

621 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:36:28.61 ID:cC2vfoqV
ほれどうした? ID:wRw1QzPmのゴミ
>>618-619
に「憶測で悪口言うな」と何故言わないw

622 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:37:41.78 ID:ItZMhTvn
>>59
ハニュウ君「コンピュータに勝つための研究は非生産的(キリ

なこといったら、長編の詰将棋を解くのも非生産的だろう実戦にでない。

逆に、コンの弱点を探ることはヒントになるかもしれない。
確か、虫けらのように飛ばされたゴミ棋士の中に
「電王戦に参加することで自分を鍛えたい
とかホザイテタ雑魚がいたはずだ。


脳タリンは、自分が言ったことが、何を意味してるか分かってないんだろな。




このハニュウ君というのは

まるで将棋棋士のように脳タリンだわwww

623 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:38:56.70 ID:+eG6DkA1
君が最大のゴミだから、でしょ >ID:cC2vfoqV

624 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:39:39.63 ID:kflSrZT9
かつてはソフトが人間にどこまで迫れるのかがテーマだったが
今や電脳戦の注目は人間がどこまでソフトに通用するかになったな

625 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:41:01.01 ID:cC2vfoqV
ID:wRw1QzPmのゴミをいじると何故かID:+eG6DkAの虫けらチョンがかかってくる不思議w

626 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:42:32.36 ID:+eG6DkA1
私はただ普通に電脳センを楽しみたいだけなんだけど、
そうさせてくれない虫けらのような連中がいるので…どうなんですかね

627 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:43:33.70 ID:ItZMhTvn
陰謀とか、ごちゃごちゃ女々しいプロ厨だな。

すでにソフトの前には棋士の先生()は虫ケラだけど
先生同士の対局を、

ありがたや〜ありがたや〜できる信者は見ればいい
バカス醒めたのは見るのをやめればいい
(自分は後者)


これ以外ないだろ?何があるの?

先週、また棋士が虫ケラのようにソフトに飛ばされた
その事実しかないんだから。

628 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:43:36.70 ID:YQ2LVQf2
事前貸出のルールだったの?

629 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:43:54.01 ID:+eG6DkA1
私自身は「プロの5連敗」で一向に構わないと思いますけどね
ただ、プロをバカにする必要もない。それだけ。

630 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:44:18.46 ID:cC2vfoqV
>>626
憶測で悪口言うな、虫けらチョンが

631 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:45:10.32 ID:0N0VkVzb
まあしかしなんだ、
第2回の各対局を見た後に、第3回では
・貸し出しあり
・修正不可
・ハードウェア制限
というルールになったと聞いたときは、これはプロ棋士が5戦全勝するわとか思ったが、
なんでこうなった

半年で将棋アルゴリズムがものすごく改善されたわけでもないよな?

632 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:49:04.04 ID:z1k+CoiH
>>607
それを嘘ついているという。
でも、公開の場でとっさに聞かれて、そうとしか言えなかったんだな。

633 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:51:05.29 ID:ItZMhTvn
>>59
ハニュウ君
「将棋で一番大事なのは『投了の形づくり』これはソフトにはできない(ドヤ

パラレルワールドを越えて「形作り」の美学、結構なお手前に突入とは知らなんだw
ハニュウ低脳を予感し、↓のレス書いた人には特別賞を差し上げたい。


492 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/24(木) 01:15:53.11 ID:KJ5P8+Ze [5/18]
<416
プロ厨「ソフトの手が勝つ日は永遠に来ない」

プロ厨「ソフトの手には脅威を感じない」

プロ厨「ソフトの手には哲学がない」 (イマココ


まあ、そんなに言うなら今度からプロどもは型を重んじてやっていくことだなw
生け花とか茶道みたいになw

プロ厨「さすが xxx先生、美しいお手並み」(負けたけど)
プロ厨「さすが xxx先生、大変結構なお点前で」(ソフトより弱いけど)

実力制名人をやめるなら家元から簒奪した名人位を奉還するのが先だな。

634 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:56:01.66 ID:Ads66TX0
>>632
嘘をつくというと若干意図的にのニュアンスを感じるな
別に菅井は本当に記録が残っていた数字を言ったかも知らんし、
サトウシンヤは最初に1−1といっただけであとの38局くらいの
結果について詳細は言ってないんじゃ?
フナエはリベンジの時に実際は5分5分くらいだったといったが
これは嘘には当たるかと言えばはっきりと断定できないんじゃないか?

635 :名無し名人:2014/07/27(日) 19:58:30.42 ID:wgn9/1M6
未だに、レーティングトップ10に勝ったソフトはいない
未だに、パソコン1台でA級に勝ったソフトはいない
未だに、プロ棋士に3連勝したソフトはいない
未だに、阿部光瑠に勝ったソフトはいない
こういう時点で、ソフトは名人を超えたとか言ってるのは馬鹿じゃないか

個人的には、
A級に10連勝したら、羽生名人と記念対局できるという企画で
ポナンザ対現A級の10位から順番に対戦する企画をやってほしいな
6時間ストップウォッチ切れたら1分で
もちろんポナが1敗した時点で終了
これでどんどん勝ち上がっていくようだと盛り上がるが…
まあ、勝てても1人か2人がせいぜいだと思うが

636 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:01:11.62 ID:B/K7/GUI
>>633
羽生(ハブ)な

637 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:01:38.71 ID:z1k+CoiH
>>631
すごく改善されたんだと思う。
気温でも絶対的な気温と体感温度が違うのと同じく
棋力にも計算機にとって感じる棋力の差と、人間が体感する棋力の差は
違う。
マラソンで四時間から三時間へ、三時間から2時間半へタイムを縮めるのに
どれだけ大変か、ということと、
同様にタイムを縮めることを自転車や自動車でやることの
難易度が全く異なる。

638 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:02:19.90 ID:ItZMhTvn
>>631
1局目:ランダム対人対策が功を奏した。人間が序盤間違えてオワで大差
2局目:追加改良で「なぞり」嵌め練習が無効・改良しなくても「なぞり」嵌めができたか疑問
4局目=「なぞり」嵌めできる棋力・気力がないカスのロートル
5局目:ランダム対人対策 わずか1週間の作業だったが序盤で圧倒してしまった

自宅でソフトとよく対戦する人は
「少し指しやすい形」がいくつか見つかるし知ってもいるだろう。
勝ちきるのは大変だし、誘導するのも大変ではある。

去年のソフトで
プロが1000局指さないと、なかなか見つかるものじゃない
ということ。

639 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:09:01.02 ID:ItZMhTvn
>>636
どこかに書いたけど
「百花繚乱」というタレント?が、
昨日、「将棋のハニュウさん」と言ってた、スケートや地名だから。

もう、七冠も20年前だし、40歳すぎたオジサンだし
20代には「インパクトがない」んだよ。

640 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:10:13.77 ID:Ads66TX0
俺は>>637にも>>638にも同意だが、>>637のいうとおり
1年で(実際は1年未満で)相当改善されていると感じた。
この面子この条件で1勝4敗ということは2014年は
もうどうしょうもないな。

641 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:12:50.93 ID:z1k+CoiH
>>635
もうあなた以外のほとんどの人が、計算機は名人を超えていると
結論を出している今、そんな企画は成り立たない。

連盟はもうとっくに挑戦者の立場なんだから、
連盟が開発者に大金積んでお願いするしか実現の道はない。
連盟も勝てないの分かっているからもちかけない

642 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:14:47.46 ID:ItZMhTvn
>>634
虫ケラのように負けた棋士に
「家では勝ってたんだよねドンマイ、実力は大差ないよね」
ともちあげると喜ぶのかな。

お前しか喜ばない究極のオナニー乙

643 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:14:53.16 ID:kflSrZT9
将棋ソフトに金積むとか絶対ありえん
棋士がいなけりゃ誰も興味持たない対象に金積むとか絶対ありえん

ソフト厨は金の話になると急に夢見出すな

644 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:17:33.79 ID:dI2WgxBN
百花繚乱ってやつ何年も囲碁の番組やってて
ちゃんと囲碁打ててたしな

そういうやつですら羽生さんの名前すら知らない
あれは衝撃的だったよ
ましてや一般人なぞ将棋に興味なんぞ皆無だしな
羽生さんが電王戦で負けても
伊藤電王のおっしゃる通り、大丈夫ですから〜なんだろうな(相手にもされてないから)

645 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:20:08.64 ID:wgn9/1M6
>>631 必勝法はないな
>>638 分析乙
>>637 改善されてはいるけれど

佐藤、菅井が練習で5分5分、ということはいい勝負ということ
本番でどっちが勝つかは、時の運
豊島は、実力が違いすぎる、いまのソフトが勝つことはほぼ不可能
森下、屋敷については論評を差し控える

菅井に100勝100敗の習甦は
若手ポープに100勝するのは凄いというべきか
C1に100敗けするようでは
羽生には20%も勝てないぞ…というべきか

646 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:20:38.84 ID:K+4hHzea
朝日オープンのプロアマ戦で、最初にプロが負けた時は、お通夜状態で悲惨な状況だった。
いまでは、アマが1回戦で勝っただけではニュースにもならない。
(さすがに3回戦まで行くと、ちょっと騒ぎになったけど)

対ソフト戦でも、最初の佐藤の敗戦の時はお通夜状態だったけど、
今ではプロ側が負けてもあの時のような悲壮感はない。

一番直近の菅井のリベンジ戦では、負けてもニュースにもならなかった。
(大手メディアで取り上げたところはなかった)

将棋連盟は、「負けるわけにはいかない」という雰囲気を自分で作って自分で苦しんでるだけだ。
羽生が負けて大騒ぎになるのは狭い将棋村のなかだけで、世間では大きなニュースにもならないだろうし、
プロ棋士の存続問題などと結びつけて考えるものなどいるはずもない。

見苦しい言い訳なんかせずに、羽生や森内、渡辺と最強ソフトの対決が見たいと思っているファンの
期待に素直に答えればいいんだ。

負けても誰も困らない。チェスでは人間が勝てなくなって何年にもなるが、
トッププロは誰も困っていない。

647 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:24:39.10 ID:ItZMhTvn
>>640
先週勝った習甦は
2013のWCSCは7位、電王戦(ソフトの部)は5位
2014は、WCSCでは決勝トーナメントに残れもしない14位だった。

2012のWCSC2位のプエラαの開発者伊藤氏も
将棋ソフトの開発競争は熾烈だとコメントしている
人間超えた確信をもったからと満足して開発からは退いた。

来年3月にやるとしたら
まじで旧バージョンのスマホ1.5Ghzの思考時間10秒くらいに
落としてやらないと、また虫ケラのように飛ぶだけ。

648 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:26:07.53 ID:S+gr3TjX
「トッププロはソフトより強い!」と連呼するのは自由だが、
タイトルホルダーやA級棋士にしてみれば、「無責任なこと言うな!」と内心怒り狂ってると思う

649 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:28:16.17 ID:LAZBlQef
ソフトに勝てなくなってもプロ将棋が普通に続くとしたら
ソフト厨ってバカスそのものってことになっちゃうよ(合掌)。

650 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:29:07.55 ID:ItZMhTvn
>>644
連盟・棋士と一般は温度差がある。

昔は、将棋は小中学校の男子の大半はルールくらい知ってたけど
今は、クラスに20名いて数名知ってるかどうか、らしい(統計はない)

20代で
将棋のルールを知らない人は、ほぼ確実に
「ハニュウ」と読んでしまう。

40台以上なら大丈夫だろうけど。

651 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:29:27.34 ID:Ads66TX0
>>642
なに言ってるの?
嘘ついたかどうかの話だろ?
勝負の負けはしっかり受け止めるべき
そしてこれだけ負けているうえ、さらにコンピュータ将棋が
進化しているんだからプロはコンピュータにそう勝てないと考える
普通じゃね?

俺が一番納得いかないのは森下。
・頭金まで指す→指さないはいいとして
・豊島の記者会見みて明らかに練習足りてない雰囲気。
・記者会見のどれくらい指しましたか?の質問に対して
ここ一週間では・・・とはぐらかした
・PVの切り貼りのせいかもしらんがソフトを利用してタイトル取りたいって、
目的変わってるし。
・名局という意見もあるけど、結果でしか評価されないって本人が
言っているんだから評価しないよ、俺はこいつだけは
・終わった後も継ぎ盤が、持ち時間15分がと言い訳している始末

652 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:31:43.60 ID:hULeSEvW
電王戦の戦績は少し差がついてしまったけど、対局内容は一局一局、そんなに大差ではないんじゃないか?
Compと人とでは思考回路だけでなく、物理特性も違うんだからどういったレギュレーションでやるのがいいのかも分かんない。
最近のNHKでのサイエンスゼロでは未だCompは人間トップには届いてないのではと言ってたぞ。
チェスでもGMが全く勝てない訳ではないのでは?
将棋の方がより複雑なのでもう少し、トップでは人間上位が続くように思う。(6/4-7/3くらい)
人間落城は時間の問題かもしれんけど、だからといっていたずらに棋士達人間を引きずりおろす様な人間は屑でしょう。

653 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:32:03.70 ID:ItZMhTvn
>>649
プロ将棋は新聞社興行だから続くよ、契約金削減はきてるらしいけど。

読朝毎の3大紙が、囲碁・将棋興行から撤退することはないから
10年後も、今の3割減くらいの規模で続いてるはず。

654 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:32:36.38 ID:z1k+CoiH
>>640
ありがとう。再びマラソンに例えると次のような感じかな。

マラソンやっている人は、タイムを四時間から三時間へ
三時間から2時間半へ縮めるのにどれだけの才能と練習が
必要か嫌という程知っている。

そんな中、マラソンにはまって1年のランナーと
自転車が走ってタイムが同じ四時間だった。
ところが、その翌日、金メダリストと自転車が
走ったら、自転車は金メダリストを追い抜き、
2時間という世界最高記録を打ち立てた。
わずか1日でタイムが半分になった。ランナー達は
驚いた。こんなことがおこるわけない。

理由は簡単だった。タイヤに空気を入れ直し、油をさしただけだった。

小噺だけど、コンピュータ将棋の棋力もちょっとしたことで
アマレベルから名人レベルをあっという間に超える。

655 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:33:00.76 ID:Qhy+aHFg
>>646
ずっと大昔から、チェスの前例を見ても、科学技術の進化とともに、
そのうち、コンピュータに人間が勝てなくなるんじゃねってのはあったけど、
実際負けたら、大騒ぎになったりお通夜になったじゃん。

羽生とかが負けたら、同じように大騒ぎになるよ。

羽生が負けても世間でニュースにならない程度なら、
そもそもが最初にコンピュータで負けた時ですらも世間でニュースにならない程度だよ。

656 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:35:29.01 ID:ItZMhTvn
>>652
>チェスでもGMが全く勝てない訳ではない

昨日から、こういう低脳の工作か無知?レス見る。

チェスは2009にスマホでGMクラスの実力と認定されているから
当時なら、スマホでなら、なんとかなるかもしれない。

将棋も今なら、スマホなら、ハニュウ君でも、なんとかなるかも。

657 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:36:46.33 ID:ItZMhTvn
>>651
公開できない/証明できないことを
軽々しく口にしたら嘘ついてるのと同じじゃん。
意味がわからないだろうねw

将棋屋は女々しいから。

658 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:38:06.11 ID:hULeSEvW
>>656
そうなの?全くGMが勝てないの?
ではサイエンスゼロの話はどうなのかな?

659 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:43:37.99 ID:S+gr3TjX
>>652
「対局内容は一局一局、そんなに大差ではない」 のは当たり前
だってそれがソフトの勝ちパターンだから
差がつかないまま、中〜終盤まで言ったら、8〜9割方人間が負ける
逆に人間の勝ちパターンは、明確なリードを奪って差が付いたとき

電王戦見てればそれくらい分かりそうなものだが

660 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:43:49.25 ID:K+4hHzea
>>655
>そのうち、コンピュータに人間が勝てなくなるんじゃねってのはあったけど・・
いや、将棋連盟の棋士たちは、自分たちが生きている間はそんなことはありえないと
タカをくくっていたわけだよ。それが目の前で現実になって慌てふためいてるんだよ。

羽生が負けて大きなニュースになるかどうかは架空の話で、
我々が言い合っても結論はでないから、それは置いとくが・・、

羽生以外の棋士が負けてもニュースにならないのに、
羽生の場合だけは特別で、もし負けたらおおきなニュースになる という考え方じたいが、
狭い将棋村の中だけの論理思考だと思わないのか?

もう若い世代で羽生のことを「ハブ」と呼ぶ人のほうがはるかに少数派になっている時代に
まだ羽生は特別な存在であると思うのか?
世間の多くの人にとっては彼が負けても、これまでプロが何度も負けている現実の追認にしか
ならないと思うよ。

661 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:45:53.24 ID:VRawmQDQ
リベンジ戦は評価値ずっと互角だったからな
実力的にそれほど差はないだろ

662 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:46:23.16 ID:q8Ovy6Ws
ソフトは中盤のねじり合いが一番得意だから長引かせたらもうプロは勝てないんだよ
菅井みたいに序盤にポイントを取って後は自分の実力で、なんて色気を出したら間違いなくやられる
中盤の短い角換わりか横歩、急戦矢倉ならまだ可能性があると思う

663 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:48:25.19 ID:Ads66TX0
>>660
いや、世間で将棋のプロの知名度は羽生とそれ以外は天地
もちろん羽生の知名度も一時期よりは落ちているが、圧倒的。
どうせいつか負けるんだったら(俺は今でも負けると思っているが)
羽生には傷つけない方がいいという考え方はあり

664 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:49:08.64 ID:hULeSEvW
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101854475
これくらいしか調べてないけど、これだと人間が全く勝てないと言うほどではないよな。

665 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:50:40.75 ID:Ads66TX0
>>661
>>662
現状この手の議論は>>662の方が正しいとされてしまう。
ただ、あまりにも対局数が少ないので何とも言えない。
流石に2007のボナンザ渡辺戦とか入れられないから。

666 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:51:09.05 ID:ItZMhTvn
>>658
まともな興行としてのGM戦は2006までだろう。
それ以降対戦してるかもしれないが、あまり興行にならない。
あとは、ポーン(歩)を落としたり、スマホでやってる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Human?computer_chess_matches

虫ケラのように飛ばされた将棋棋士
勝負付けが終わった興行

をなんとか持ち上げたい、見得はって何になるの?
自分でも少し調べたら?ゴミ低脳w

667 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:51:42.72 ID:lORc+wgE
2005年に勝ったのが最後だと今はもう全く勝てないと判断するけど

668 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:58:43.87 ID:K+4hHzea
イチローが時速200キロのバッティングマシン相手に三振しても
その名前に傷がつかないのとおなじように、

羽生がGPS700台バージョンに負けても
その名前に傷はつかない。

カスパロフだって、負けたことで歴史に名前を残したけれど
経歴に傷がついたわけではなく、現在でも多くの人に尊敬されているし
選挙でも何度も当選している。いまでも頭のいい人のたとえに
その名前が出てくることも多いし・・・、

だから羽生が負けても本人も、他の人も、誰も傷つかないし困らない。
将棋連盟と一部の盲信者がかってにそう思い込んでいるだけ。

669 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:59:24.74 ID:pycvSEAR
良い勝負だったというのは、棋士達が終盤間違わなければもしかして勝ってた?との意見もあるから。
もちろん勝負にたらればはないし、これも含めてCompの実力だとは認めるよ。

チェスとサイエンスゼロの話はどうなった?
詳しい方、教えてくださいな。

>>666
将棋の方は未だケリはついてないんじゃないのかな。

670 :名無し名人:2014/07/27(日) 20:59:51.09 ID:ItZMhTvn
>あまりにも対局数が少ないので何とも言えない

Nが少ないから、わからないのは正しい。

ただ、外からは見たもので判断するしかない。
脳タリンが、家では97勝だとかやってるけど
嘘かもしれない判断できない。

先週見たのは、またもや

棋士が虫ケラのように飛ばされ泣き出した

もう再戦する気持ちにはなれないだろう。

連盟はお遊びじゃなくて興行だから
毎回やるたびに虫ケラみたいに飛ばされたら、
立場がない、大恥すぎる。
まして、ソフトは人間おいてきぼりで進化する。

もう怖くてタイトルでも誰でもだせない。やりようがない。

671 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:01:14.50 ID:Qhy+aHFg
>>660
>狭い将棋村の中だけの論理思考だと思わないのか?
>世間の多くの人にとっては彼が負けても、これまでプロが何度も負けている現実の追認にしか
ならないと思うよ。

何事も世界で一番と思われているものを打ち破るというのはニュースになるもんだよ。
あなたの方が世間を読み間違えているんじゃね。

だってその世間は、科学技術の進化を目の当たりにしてて、
何事もいずれコンピュータに勝てなくなるって想像があっても、実際にプロがコンピュータに負けたら大騒ぎになるんだよ。

672 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:02:41.82 ID:ItZMhTvn
>>669
>将棋の方は未だケリはついてないんじゃない

万一タイトルだすにしても
PC1台で開発凍結「完全な貸し出しなぞり研究」の環境だろ?

それでハニュウ君が勝つと「対等」なのかね。

先週は、チビ小僧がその条件で2回目負けてるけど。

673 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:07:06.64 ID:K+4hHzea
>実際にプロがコンピュータに負けたら大騒ぎになるんだよ
だから、最初に米長が負けた時は大きなニュースになったけど、
電王戦も回を重ねるごとにプロが負けたことに対するニュースでの取り扱いが
だんだんと小さくなってきてる。

実際にプロが『はじめて』コンピュータに負けたら大騒ぎになるのであって、
何度もプロが負けた後に、やっぱり羽生が負けても、将棋に興味のない人のほうが
大多数を占める世間では、「ああ、やっぱり」で終わる。

674 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:07:14.00 ID:Ads66TX0
>>668
カスパロフ?
ああ、コンピュータに負けて見苦しい言い訳したチャンピオンね?
ってイメージしかなかったよ。
そのあと、それまでコンピュータに何度も勝利してきたことを知った。
今でも詳しい実績は知らん。
世間はそういうもん。

675 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:07:24.68 ID:jRKXWuZI
え?フィギュアスケートのハニュウ君でも勝てちゃうようなレベルなのか、スマホ将棋は
ならしばらくプロ厨房の天下は泰平だな

676 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:07:27.08 ID:+eG6DkA1
どういう病気ですか?この人は

677 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:08:25.41 ID:pycvSEAR
>>672
なぞりが本当にそっくりそのまま出来るのかは疑問。
またVersionが新しい方が必ずしもCompに有利とも限らないという意見もあるぞ。
貸し出しだって言ってみれば棋士達をずーっとCompに貸し出してるようなものじゃないか。

後あんた人や物事を見下しすぎ、改めなさい。

678 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:10:09.68 ID:ItZMhTvn
>>671
もう三浦も屋敷も負けてるから
ハニュウ以外は、あとはマニア以外には、どうでもいい雑魚なんじゃね。

囲碁も将棋もNHK杯の視聴率は1%台(将棋が少し高いけど)
関心としては深夜アニメ以下のゴミコンテンツ。

30台以上は、「将棋のハニュウ」名前は知ってるだろうけど
NHK杯を見ない99%の世帯の人には、あとは全部が雑魚じゃね?
視聴率は電通のイカサマ物差しだけどさw

個人的には、渡辺がやって負けても
「へえ〜そうなの。この間も負けてたじゃん」
終わり。

どうせ、やっても、ハードソフト限定ハンデつけるんだろし
もうなんの価値も意味も無い。

679 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:11:18.35 ID:LAZBlQef
渡辺 vs Bonanza(2007)こそ象徴的な1戦だったのだから
同じカードで締めてはどう?(無制限でね)
ガチはそれで終わりでもいいや。

680 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:13:32.18 ID:ItZMhTvn
>>677
なにが言いたいの低脳君?

>万一タイトルだすにしても
>PC1台で開発凍結「完全な貸し出しなぞり研究」の環境だろ?

>それでハニュウ君が勝つと「対等」なのかね。


これに答えていない。
万一勝っても、ハンデ戦なんだから
事実上は、「ケリ」=格付けはすんでるということだろ脳タリンw

読解能力ゼロのパー低脳乙 レスのムダだわ池沼がw

681 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:14:00.85 ID:Qhy+aHFg
>>674
いやもっと単純に、コンピュータと戦って負けた人って程度しか知らないよ。
前年も戦って勝ったことも、負けた後に何を言ったかも当然知る由もない。その時のIBM側の対応も何もね。

682 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:18:08.20 ID:ItZMhTvn
>>679
無制限=クラスタだと、貸し出しできないぞ。
連盟が受けるわけないだろ。

将棋低脳が変な正当化してけど、要は
1台PCでないと、「貸し出し」して完全な研究対策が不可能なんで
条件したんだろ。

第3回は、わずかの期間にランダム対策されて
容易く人間の研究を破られて、虫けらになったが。

仮にタイトルがでるとしても
連盟が、PC1台を放棄するとは思えない
前提が壊れちゃう。

683 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:19:43.60 ID:ItZMhTvn
>>681
それが普通だよね。
大半の日本人は、チェスやらないし、業界向けのプレゼンス見栄だけの問題。
ただ天地が裂けても、連盟は、ハニュウはださないけどねw

684 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:20:12.76 ID:K+4hHzea
>>674>>681

それだったら、「羽生」なんて世間では勝ったか負けたかも知らないよ ぐらいの扱いになるんじゃないの。

あるいは羽生が負けても、そのまま、

コンピュータと戦って負けた人って程度しか知らないよ。負けた後に何を言ったかも当然知る由もない。

ということになるんじゃないの、世間の評価ってのは。

だから、負けても誰も困らないし、たいしたニュースにもならないんだよ。
将棋連盟が心配するようなことにはならないし、誰の名前にも傷がつかない。

685 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:20:24.68 ID:pycvSEAR
>>680
何言ってるのか分からん。
もし棋士側が勝ってもなぜComp側の勝ちでケリはついてる、ってなるんだ?
あんたふぁびょってるだけ?

686 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:22:37.65 ID:OpaRbb9y
こんだけハンデもらってもほとんど勝てないし、ソフトは毎年確実に強くなるし、ぶっちゃけ、もう勝つのは難しいだろ。
ここは、発想を転換して、かっこよく負けることを考えた方がいいと思う。
貸出なしで、1000台GPSとか、企業が威信をかけたスーパーコンピューターとかと、
羽生が戦って、善戦するも、残念ながら負けて、羽生が率直に負けを認めて、なにかいいことを言って、
みんなが羽生の善戦をたたえて、終わりにする、とかを目指した方がいいんじゃない。
不自然なハンデをつけて、ボロ負けするよりも、正々堂々と負ける方がましと思う。
もちろん俺も、1回はノーハンデで羽生に勝ってほしいが、この前の菅井戦で、それが難しいことを悟ったよ。

687 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:23:04.71 ID:Ads66TX0
>>680
コンピュータは常に成長し続けて、人間は衰える
羽生も完全にピークを過ぎている年齢でいながらトップ
別に決着つける必要はない
万一来年羽生勝ってもじゃあ再来年と無間地獄負けるまで
いつかは追い抜かれるものであり、それがすでに過ぎてしまっているか
を確認したいのか、ただプロが負けるのを見たいのか。

菅井が2013シュウソに2連敗している時点でもうこの興業自体
終わりでいいんじゃないかなと
終わりにするならわざわざ羽生出さない方がいい

688 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:23:27.64 ID:O6KrZUta
ソフトが勝とうが負けようがお前の人生には影響ないのに、何で発狂して他人を楽しそうに叩くんだろうね、ソフト厨はww

689 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:23:33.51 ID:ItZMhTvn
>>685
ハンデしないと対戦できないから
「ケリ」はついてるということだろ
スーパー脳タリンwww

三浦がGPSクラスタには完全ギブアップ宣言したんだし。

先週、ハンデつけても、木切れのように雑魚棋士が飛んだろ?
見てないのか?

スーパー脳タリン乙www

パズルしかできない棋士よりも頭悪いんじゃね←これは屈辱w

690 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:24:13.29 ID:+eG6DkA1
>>685
あなたが相手にしている人は
このスレでは有名な「キチガイ」ですので
お気をつけください

691 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:25:22.07 ID:Qhy+aHFg
>>686
そういうのをやるなら、どうせなら1局1週間かけて持ち時間100時間とかの6番勝負にすればよくね?
これまでの人間の負けパターンの一つである、疲労・時間切迫って制約を払えばいいんじゃね。

世紀の対決とか打ち出すなら、1局1週間でもいいだろ。

692 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:28:27.50 ID:Ads66TX0
>>684
将棋連盟は羽生出すリスクとベネフィットのバランスを考えて
出すべきではないと考えるよ
連盟関係者ではない俺でもそう思う
ま、あなたとは平行線だと思うがな

693 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:28:53.67 ID:ItZMhTvn
>>687
>菅井が2013シュウソに2連敗している時点でもうこの興業自体
>終わりでいいんじゃないかなと
>終わりにするならわざわざ羽生出さない方がいい

ごく普通の意見じゃね。
恐らく、そうなるだろう。

渡辺でも誰でもタイトルはもうだせないし
出すにしてもPC1台とか、変なハンデしたら意味がない惨めだし
もう興行価値はなくなった。

森下+継ぎ盤 vs ツツカナ2013

で、年末か来年3月に、お笑い興行やればいいんだよ。
自分は、それは否定しない。宣伝になるし。

森下が勝ったりしてw まさかな、いや、ひょっとしてw

694 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:29:54.83 ID:Qhy+aHFg
>>684
将棋とチェスとの距離感が、日本では違うからね。
野球とか見ても日本特有の距離感とかあるじゃん。
国によって他の国と距離感が違うものはたくさんあるだろうね。

695 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:31:13.17 ID:pQqvFWgL
>>574
>ハンデ戦を要求したのは、連盟だと思うよ  ドワンゴが泥かぶってるけど

塚田九段がソフトの事前貸出しを義務付けるべきと発言していた
ソフトの事前貸出しは連盟の要求(または提案)で間違いない

結果的にはソフトの事前貸出しによる影響は少なかった
指し手をランダム化して癖を掴みにくくしてあったので、コンピュータの4勝1敗となった

>>580>>583
>雑誌・テレビ局などが勝手に棋士を捕まえて対局させて、どこかの時点でプロがソフトに負けた

その方が遥かにマシだった
6年間も対局ゼロで、その間にコンピュータが人間を超えた
女流を当て馬に使うだとか対局料7億円なんてのは、後の世で笑われることになる
チェスや囲碁は正面から受けたが、将棋は逃げている間に人間を超えたと語られる

696 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:31:24.04 ID:tESHfbCZ
現実的に起こりそうな連盟の形作りとしては
対局料などで何かしら難癖をつけて羽生を出すことなく
電王戦等のvsソフトのイベントを全て終了させて、その後も行わないこと。
そうすれば、今後ソフトがどんなに進化しても「羽生なら勝てる」という幻想を
プロ厨に与え続けることが出来る。

697 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:31:39.56 ID:pycvSEAR
>>689
あんたこそ冷静になりなよ。
ハンディ付きでないと対戦できないからケリはついてるって強引だろ。
単にそのハンディ付きで戦って棋士が勝ったと言うだけだよな。

>>690
分かってますよ、、、こいつはこのスレどころか将棋板で有名なキチガイ「角将」なんです。
ちょっとふぁびょらせてただけ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/

698 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:32:18.62 ID:z1k+CoiH
>>691
一週間連続で指してたら、それこそ体力持たないと思う。
待ったありにするしかない

699 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:32:19.44 ID:K+4hHzea
>>692
>ま、あなたとは平行線だと思うがな
この部分だけ同意。

>>686 の言うように、羽生を出してかっこよく負ける ほうがいいと思う。

負けるにしても負け方ってものがあると思うんだ。プライドの高いプロならば、なおさらのこと。

700 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:32:47.11 ID:ItZMhTvn
>>688
棋士がソフトに勝とうが、プロ厨の人生と関係ないと思うが

なぜに、
「チビメガネは、家では95勝してた、たまたま負けただけ」
とか、無理な低脳クズ擁護するの?

マジでゴミプロなの?w

701 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:35:12.83 ID:Qhy+aHFg
>>693
>森下+継ぎ盤 vs ツツカナ2013
>森下が勝ったりしてw まさかな、いや、ひょっとしてw

それ、やってみたら、実際に勝つかもね。
視覚効果によるアウトプットってのは日常生活を見れば明らかなとおり、非常に優秀な手段だしね。

702 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:36:33.53 ID:ItZMhTvn
>>697
> ハンディ付きでないと対戦できないからケリはついてるって強引だろ。

脳タリンの、お前の中ではそれでいいよ。脳タリンだから仕方ない。

> >>690
> 分かってますよ、、、こいつはこのスレどころか将棋板で有名なキチガイ「角将」なんです。
> ちょっとふぁびょらせてただけ。
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/


誰なんだよw 人違いだけど

脳タリンの、お前の中ではそれでいいよ。

脳タリンなんだから仕方ないw

パズルしかできない棋士よりも頭悪いんじゃね←これは屈辱w

703 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:40:00.65 ID:3qOgbp85
便利な道具が生まれるとそこに悪意を持った者が必ず現れる

悲しい人の性

704 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:40:14.84 ID:+eG6DkA1
なんかもう・・・モニターにしがみついてるよね 嗤

705 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:40:29.32 ID:ItZMhTvn
>>701
もうガチはやめて道化興行やればいいんだよ。

人狼だけ?見たことないけど、オマンコ棋士とくだらないゲームしてるんだろ?
あれと同じように

>森下+継ぎ盤 vs ツツカナ2013

テレフォン、アドバンス、待ったx3回・・・ なんでもアリでやればいい。
年末にやれば、船江より来場が取れると思うよ。

706 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:51:39.44 ID:cTHD9pdh
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part339
698 :名無し名人:2014/07/15(火) 15:34:32.92 ID:DcLaqdbp
ID:+V7HeKqtこれもいつもの「チョンバカ」だな

702 :名無し名人:2014/07/15(火) 16:43:05.69 ID:OFURlB/8
>>701
何他人のふりしてんだかw
チョンバカ

704 :名無し名人:2014/07/15(火) 16:54:19.48 ID:6fjTE12E
>>696もなんか自演臭い
やはり病識は無いようだね。
いつ頃から将棋板にはこんな気違いが住み着くようになったんだか…

710 :名無し名人:2014/07/15(火) 17:17:47.38 ID:C+JpIQId
>>698>>702>>704
一応言っておくとこれ同一な
別に同じ流れで言ってるのにID変わっただけで「自演だ」とか騒ぐチョンバカがいるから

単に2chに通る串(厳密には違うが)がランダムに変わる某所経由で書き込んでいるだけ
このランダムの間隔はこっちでコントロールできないので頻繁だと上みたいになる

ということで、聞かれてもいないのに自演を告白するソフト厨()
単発IDでもソフト厨の自演であることがありますのでご注意を。

707 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:54:30.07 ID:wgn9/1M6
パソコン1台では、A級にまだ一度も勝っていない現状で
羽生に挑戦は10年早い

2011年度 羽生のA級順位戦成績
○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 ○久保 ○谷川 ○郷田

名人に挑戦は最低この成績を残してからだ

その前に、阿部光瑠、豊島を倒してからだけどな

C2にはめられて0手馬、B1に手も足も出ないで14金では話しにならないんだけど

真面目な話、あと10年は掛かりそうだ

もたモタしてると羽生さんが引退して藤井名人の時代になっちゃうかもな

708 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:54:39.25 ID:IpytN8SZ
自演って一人が複数を装うことだが・・・
頭悪いと大変だなぁw

709 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:58:25.52 ID:cTHD9pdh
>>708
ああ、言い方が悪かったですね。それくらいわかっていただけるかと存じていたのですが、わかっていただけなくて残念です。
正確には「自演できる可能性がある状況下にあることを自白する」でよろしいでしょうか?
IDが変わることをいいことに別人だと振る舞う可能性がある、という注意喚起です。

えーっと、もし、なおわかりにくければもっと簡単な表現に噛み砕いて差し上げますが、いかがでしょうか?

710 :名無し名人:2014/07/27(日) 21:59:23.94 ID:IpytN8SZ
「これらのレス、ID違うが皆俺だから」
と言ってるのを
「自演の告白」
と理解する馬鹿がいたので驚いただけw

711 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:01:11.51 ID:IpytN8SZ
>>709
IDなんて固定制以外は一旦切断すればいくらでも変えられるが・・・
お前馬鹿じゃね?

712 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:01:41.87 ID:N1mdyzGa
まあとにかく第4回は若手ラインアップが良いな。
勝率が高いだけでなく真剣さに納得できる。
豊島はちょっと強すぎて手合い違いだった

713 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:05:45.65 ID:YMPDJYon
来年の電王戦のハンデはハードスマホじゃ足りないと思うけど大丈夫か。

現状マイコンのボナンザで24のR2500はある。(floodgateでR2200)
今のNDFが乗ったらR3000
来年までのバージョンアップでR3100

羽生の24のRが3200だとして
初見補正でR3000
本番補正でR2800(練習では互角と主張するプロが何故か勝率2割になる)

714 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:06:41.06 ID:ItZMhTvn
「やねうら」と佐藤伸の香落ちも
実現すれば、面白い企画だと思う。
意地があるから負けれない。プロの駒落ち対策は見てもいい。

もちろん、「貸し出し」のような女々しい温い甘いハンデはなし。

「貸し出し」とかオマンコ臭でホント嫌だわザリガニ臭がする。
チェスでも聞いたことないし。

だいたい、
棋士が、くだらない女々しいハンデに頼るから話しがおかしくなる。
まあ、メガネもやしが多いし、その程度のゴミなんだろうけどw

ハンデつけて負けてもケリはついてない(キリ
とか、脳タリンまで沸いてくるw

相手は何をやってくるかわからない
プライドがあって負けられない
ガチを見たいわけ。

別に香車落ちでもいい。

715 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:07:09.67 ID:aM7iTBzr
プロ厨はおじいさんのランプとか読んだことないのかな
ソフトが強くなったのだからプロは必要なくなったわけだから、ランプみたいに消滅する
そんな簡単なこともわからないのかな?

716 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:08:39.66 ID:IpytN8SZ
>IDが変わることをいいことに別人だと振る舞う可能性がある、という注意喚起です

ここに書き込んでいる殆どの人間が意図的にできる事について何を言ってるんだお前は
ネットに無知なのにもほどがあるわ

717 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:08:56.37 ID:OjG2d/9C
いつものキチガイは「クダイ君」で大恥を書いたので、
方針転換していたようだが、


やっぱりこのスレ最大の馬鹿低脳だったかw

718 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:10:18.86 ID:cTHD9pdh
>>711
存じておりますよー。
ただし、普通はそういうことを念押しして言わないですよね。
可能性ですよ可能性。そんな発狂しないでくださいよ。

何個か発言したらそれ以降発言されていないソフト厨の方もいらっしゃいますし。
ただその後はふっと別のIDで現れてまた関係ないことを言っておられるけどやはり発言はソフト厨。
別人の可能性も同一の可能性もあるということです。

念押しみたいな物ですよ。

719 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:11:43.76 ID:ItZMhTvn
>>713
チェスは2009でスマホ>GMだが
HTC Touch HD でクロックが 528 MHz

今は、スマホの性能が上がりすぎた。
来年春とか3.0Ghz近くでるんじゃね?

スマホの香車落ちくらいが妥当になるかもしれない。

720 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:13:11.33 ID:IpytN8SZ
ID:cTHD9pdh
こいつ、必死に誤魔化しにかかっているが
2chでは多くの人間が簡単に何度でもID変えられるのを知らなかったとしか思えん
でなければこんな↓ド馬鹿かなことを平然と言えるわけがないw

>IDが変わることをいいことに別人だと振る舞う可能性がある、という注意喚起です

721 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:15:16.14 ID:YMPDJYon
スマホで持ち時間半分くらいが妥当か。

722 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:15:22.50 ID:ItZMhTvn
>>715
確実に、ある割合の将棋ファンは失望して
棋士同士の棋戦は見なくなったね。
自分もそうだけど。

棋士は暗算名人になった。

上にも書いてるけど
特に、NHK杯とか30秒の将棋なんて
ソフトからすると雑魚同士のオママゴトだろ?
あれを見て楽しめる人が羨ましい。

信者と田舎のお爺ちゃんかな。

723 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:16:37.90 ID:L53YEXU5
クダイ君が出てくると必ずそれに重箱隅でしつこく絡むバカも出てくる件
また口調と言うか波長も同じ件

724 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:17:58.34 ID:jRKXWuZI
このスレからクダイ君がいなくなっただけでソフト厨の一歩前進だよw

725 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:19:09.19 ID:ItZMhTvn
>>721
いや、半分だと検索が深い、もっと浅くしないと
また、△12玉とか、人間の理解できない手がでて
チビ棋士が泣き出しちゃう。

一手、数十秒くらいがいいかな
これなら、恐らく、そんな魔手はでないだろう。

726 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:20:19.73 ID:ItZMhTvn
>>724
なんだクダイって?

727 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:22:41.87 ID:cTHD9pdh
>>725
そうですか、それでは23:30以降にでももう一度書き込んでくださいませ〜

728 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:23:40.67 ID:cTHD9pdh
>>725
すみません、まちがえました。
>>720
23:30以降にもう一度書き込んでくださいませ〜

729 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:23:52.83 ID:jRKXWuZI
>>726
菅井のことを管井と間違って書くソフト厨がいたんだよ。
指摘されて赤っ恥かいて、以後正しい漢字を使い始めて今日に至るw。

今日もそのソフト厨は大暴れしているみたいだけどw。

730 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:23:53.60 ID:IpytN8SZ
ID:cTHD9pdh
こいつのレスをみるといわゆるプロ厨なのか
自演とは真逆なものを自演と言ったり、ネットの常識すら知らなかったり

最底辺だな

731 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:25:11.56 ID:pycvSEAR
ID:ItZMhTvn(多分他にも別IDで自演中)がいくら方針転換しようが中身(角将)は一緒だから。
同じように罵倒し同じようにふぁびょる。
ここでどなたかが言ってた様なソフト厨6箇条に寸分違わぬおくずさま。(実際はもっとひどい。)

『ソフト厨の分類
・朝鮮人(日本の伝統・文化を叩きたい)
・精神異常者(プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない)
・低級(自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬)
・貧乏人(高給取りのプロ棋士に嫉妬)
・負け犬(リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい)
・構ってちゃん(リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい)』

>>726
クダイについては角将の隔離スレにもあるよ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/

732 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:31:12.95 ID:ItZMhTvn
>>729
ああ、俺かなw 今まで気がつかなかった。サンクス。
いつも「管井」と書いたり、他からコピペしてた。
管井でもスガイと読むから訂正なんてしないw


正直、C1の雑魚棋士だから、自分にはなんの興味もない。
ただの下級のゴミなんだよね。
この棋士でもヒーローの子もいるファンもついてんだろうけど。
だから漢字なんて適当。今は、「世界」も買ってないし。


というか、この程度の実績もない雑魚棋士を
大型棋士のように持ち上げて
2回も飛ばされて大恥かいたのは
連盟的によかったのかな。

多分、機械vs棋士は、このスガイで最後だろうし。

これからは、「菅井」と訂正しよう。
以前あってたのは、たまたまコピペした分だろう。

733 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:31:53.94 ID:+eG6DkA1
カクショウかなんか知らんけど、どっちにしろキチガイですわ

734 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:32:20.87 ID:pQqvFWgL
世界選手権で14位のソフト > 世界選手権で14位のソフトの2013年バージョン > 12位のプロ棋士

2014年バージョンのソフトに貸出しなしPC10台クラスタで勝てる限界
      ・
2014年バージョンのソフトに貸出しなしPC1台限定で勝てる限界
      ・
1 羽生善治名人 1986
      ・
2014年バージョンのソフトを事前に貸出してPC1台限定で勝てる限界
      ・
2 豊島将之七段 1864 ×
3 渡辺明二冠  1844
4 郷田真隆九段 1839
5 森内俊之竜王 1825
      ・
2013年バージョンのソフトを事前に貸出してPC1台限定で勝てる限界
      ・
12 菅井竜也五段 1776 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版が5月の選手権で14位
      ・
20 屋敷伸之九段 1740 ○
      ・
32 森下卓九段  1663 ○
      ・
50 佐藤紳哉六段 1605 ○

735 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:34:31.95 ID:jRKXWuZI
>>732
わかったんならいいよww

ちなみにかつて(3〜4日前だったっけ?)「クダイ君」誤記を指摘したのは俺なんだけどねw

736 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:35:23.46 ID:ItZMhTvn
>>731
別IDで自演しないし
中身(角将)というのも知らないが
どうしても、同一だとしたければ、

人違いだけど

脳タリンの、お前の中ではそれでいいよ。

脳タリンなんだから仕方ないw

パズルしかできない棋士よりも頭悪いんじゃね←これは屈辱w


そもそも
同一人だとすると何かメリットがあるのかな。
2ch将棋板の脳タリンのやることは、よくわからない。

737 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:38:05.12 ID:khmt4LgW
コンピューターって豊島とコールに負けているよね?
つまりコンピューターが近い頃からある強い棋士には弱いよな
そりゃそうだ
バグだらけだし

738 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:38:52.78 ID:ItZMhTvn
>>735
そうなのか。マジで気がつかなかったw
まあ人名は間違えないようにしような、サンクス。

「菅井」と正しかったのは、たまたまコピペしたレスだろう。
シカトで治すような女々しいのは嫌だからな。

それは、
「貸し出し」もらって喜んでる女々しい棋士みたいにオマンコ臭くて嫌だわ。

739 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:39:58.60 ID:jRKXWuZI
俺は日頃羽生スレで角将も相手してるのでわかるんだが、
ID:ItZMhTvn は残念ながら角将ではないぞ。
どちらも社会適応能力が恐ろしく不足しているところは共通だが。

740 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:40:54.64 ID:Qhy+aHFg
>>734
>世界選手権で14位のソフト
その時って熱暴走で制限したせいで、−200位弱くなったんでしょ。

熱暴走しなかったらどうだったかは不明だけどね。

741 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:45:01.21 ID:pycvSEAR
>>739
それは興味深いな、、、どういった所で角将と違ってるのか教えてくんないかな。
私はクソレスの内容と「脳タリン」(これ角将がよく使うけど始めは私が麻雀板でこいつを罵倒したときに使ってた)、空行空け、などから判断した。

742 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:46:08.95 ID:pQqvFWgL
>>740
他も多かれ少なかれ目に見えないようなことも含めてトラブルはあった

743 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:46:37.46 ID:ItZMhTvn
「角将」スレチラ見たけど
棋戦とかちゃんと見てdisったりコメしてるじゃん。
ハニュウのアンチなのかな、
でもそれも立派な連盟将棋ファンだな。
レス稼ぎ、盛り上げのハニュウ・ファンの工作なんじゃないの?
まあいいけど。

自分は棋士のやる棋戦を全く見ない、
ソフト>人間だし、価値を認めないから、つまらないから。

744 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:50:52.80 ID:ItZMhTvn
>>739
なんだお前は角将棋のファンなんじゃん。
仲間なんだね。

何かメリットがあるのかな。
2ch将棋板の脳タリンのやることは、よくわからないが

スレ伸ばしして盛り上げてるわけか。

745 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:55:09.91 ID:khmt4LgW
ああ、ドワンゴのステマスレなのか
つまんね

746 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:56:04.89 ID:jRKXWuZI
>>741
例えば土曜日に出没した ID:EaYVNekE 、金曜日の ID:ZUv8nvf+ が羽生スレにおいて「角将」として
認知されていた人物。

特徴
・1回の書き込みは4〜5行。
・文章が冗長で句読点が少なく、非常に読みにくい。
・カッコいいと思い込んでいるのか、体言止めを多用する。
・主語のはっきりしない、またはわかりにくい文章が多い。
・具体的に数字を示して説明した例は皆無。
・スポーツ(テニス、F1、メジャーリーグベースボールetc)に詳しく、時に博識をひけらかす
・棋力は自称「アマ10級」。将棋界の歴史(大山時代等)には比較的詳しいが、具体的に指し手
を挙げて将棋の内容を論評するところは殆ど、というか俺は一度も見たことがない。
・大山、森内、渡辺などを利用し、事実を意図的に曲解して羽生を叩く。

747 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:56:06.66 ID:ItZMhTvn
自分は他板いかないけど

2ch将棋板の脳タリンは
みんな仲間でワイワイガヤガヤ
結局は、棋士に思い入れがあるんだね。

スレ伸ばしして盛り上げてるわけだねw

自分もレスして遊ぶの嫌いじゃないけどねw
将棋低脳・脳タリン馬鹿にすると笑えるし。

ただ、自分はもう棋士のファンではない
特定の棋士にはあまり価値を認めてない
ソフト>人間で、棋力に意味がなくなったし。

ハニュウ=暗算名人だね

748 :名無し名人:2014/07/27(日) 22:57:51.90 ID:ItZMhTvn
>>745
結局そうみたいね

自分はそれでもレスしてるけどね
ドワンゴに乗せられちゃってるw

749 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:00:44.86 ID:pycvSEAR
>>743
はにゅうというのもよく角将は使ってたな、、、もっともはにうと記載してたかも。
disると言う表現もむしろ私がよく使ってたので、そのまねかなと思うな。
またID:ItZMhTvnは角将みたいに一晩中ふぁびょってたよな。

こんな所かな。
もしこの屑が角将と違うなら、ややこしいから合体しろw似たようなもんだろ。

>>746
なるほどサンクス。
訂正しておいた方が良いかな、、、

750 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:01:42.25 ID:+eG6DkA1
他の板には行かない。将棋板の住民は脳タリン。

それでこのスレにだけこれだけ大量に書き込むってスゴイよね 嗤

751 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:02:31.12 ID:ItZMhTvn
>>746
・大山、森内、渡辺などを利用し、事実を意図的に曲解して羽生を叩く。

ある種のステマじゃないの。どういうメリットかわからんが
アンチしてスレ伸ばししてるだけじゃない

ここもドワンゴ・ステマだろうけどw

752 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:07:08.72 ID:ItZMhTvn
2ch将棋板レス数が伸びると
何かしらのプレゼンスにはなるのかもしれない
ならないのかもしれない

アフィに使えるのかな将棋でw 無理だよなw

まあ、ドワンゴの工作板だということで

753 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:07:32.34 ID:jRKXWuZI
ID:ItZMhTvn は変態には違いないけど、角将に比べやや可愛げがあるというか、寂しがり屋
さんというかw。誰かに絡んで欲しい雰囲気が前面に出てるんだよねw。
語彙も角に比べ少なく、時にテンプレを繰り返す。
小説とか読んで、日本語をもう少し勉強した方がいいと思うぞ。

754 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:10:03.97 ID:pycvSEAR
>>752
キチガイ、おくず様の気持ちは同類が一番分かるのかも知れない。
角将スレをよく読んで考察しといてくれないか。

755 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:11:44.40 ID:ItZMhTvn
>>753
何がやりたいの?別人レッテルして
ドワンゴステマの工作臭板で

意味不明というか、そこまでしてレス伸ばすと何かメリットあるのかね

パズルしかできない棋士よりも頭悪いんじゃね←これは屈辱w

756 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:13:53.09 ID:3UfLe2rb
角将だろうが丸将だろうが
将棋知識があるのを買われて6月から毎日大量にソフト厨の主張をしてたんだから
スレとしてはただの一匹のソフト厨に変わりはない

757 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:14:21.79 ID:ItZMhTvn
>>754
だから、棋士にも棋士のファンにもなんの興味もない
今は将棋は頭の悪い子がやるようだし
あとは、どうせスレ伸ばしだろうし(自分は、かかってるけどw
ただ、ソフトvs人間の最後だけ見てる

「将棋幼年期の終わり

あとは、ソフトに行くからね

758 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:15:13.54 ID:Zr/Zeedj
ID:ItZMhTvn は昔プロを目指していたクチじゃないかな。

759 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:16:00.03 ID:bUalJQGs
最近、ご無沙汰?

760 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:17:05.71 ID:ItZMhTvn
>>756
ソフト厨が、
負けて虫ケラになった棋士を
笑うと悲しいかw そりゃ悪いことしたw

菅井君が勝てばよかったのにね。
負けて虫ケラになりますた

電王戦は無事終了w

761 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:18:28.69 ID:+eG6DkA1
>>758
本人の過去レスによると
森下卓著の将棋関係の書籍一式持ってたらしいからねw
普通はそこまで買わないでしょ

762 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:22:07.70 ID:ItZMhTvn
>>758
何度も書いてるけど

C級が棋士の大半で、一生涯、年収は250〜350万だぞw
将棋しかできない、半分片輪のパズル低脳がやること目指すこと。

村山聖とか、女流の石橋(引退)とか、病院で将棋覚えて
絶対にまともな仕事はつけそうもないのがやると幸せなんだよ。

休みは多いらしいけどね。
ただ、若い頃から、休むことだけを目標にC級棋士でいいや〜
それで目指すなんて逝かれてるw

763 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:22:22.45 ID:pycvSEAR
「パズルしかできない棋士よりも頭悪いんじゃね←これは屈辱w」って表現は角将臭いんだけどw
よくわからんなあ。
>>757
いやすまなんだ、、、あんた角将ちゃうわ。
角将には「地球幼年期の終わり」ちゅうパロはいえんわ、、、失礼した。
後あんた、未だに鏡像文字を書いてるのか?
もしそうなら多分何らかの発達障害があるとおもうわ。
ただし発達障害というのは病気ではないという意見もあるみたいだが、私は医者でもないからよーしらん。

764 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:27:25.94 ID:ItZMhTvn
>>761
そんなレスしたっけ?w
よく覚えてるねw
自分みたいな弱いアマでも本くらい買うよw集めてたし。

森下がなぜ大成しなかったか
たまたま今月の「世界」読んで氷解したよ。
四段になってから、意外と怠けてたんだねw

あと、長編詰め将棋はやろうなw

765 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:27:45.87 ID:nY0DeJ/K
まだ「俺達最強」と言いたいんならソフトから逃げることは許されないから
正面から戦って討ち死にしてくれ

766 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:30:32.36 ID:ItZMhTvn
>>763
>未だに鏡像文字を書いてるのか?
>もしそうなら多分何らかの発達障害

つ鏡
病院池

誰か意味がわかる?
将棋板の低脳サークル仲間だと、これを理解できるんかな。
スレ伸ばしなのかね。これもw
まさに将棋低脳乙

767 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:30:52.00 ID:jRKXWuZI
噂してたら羽生スレに角将が降臨したぞ〜
ID:WAl0jI7S がそうだ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1406164279/484

768 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:31:35.06 ID:pycvSEAR
>>765
棋士達が連盟の一員である限り自分の一存だけでは動けないよ。
無理をいいなさんな。

769 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:33:49.91 ID:CwDRVKCc
たまたまコピペしたのが管井で
たまたま読んだのが森下の記事・・・ねぇ

770 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:34:36.35 ID:Zr/Zeedj
>>762
プロ棋士に全く興味が無いのなら、
こんなところに毎日書き込むモチベーションがどこから来るのかって話でね。

角将は羽生に対する執着で動いているけど、
ID:ItZMhTvn からは棋士全体に対する執着で動いているようにみえる。

Bonanza にそれなりの割合で勝てると言っていたし、
塚田対プエラの練習棋譜を確認しているあたり、ただのアンチではないでしょう。
何より、屋敷氏の過去の天才っぷりを具体的に語っていたけど、
羽生や渡辺と違って、屋敷氏の過去なんて本とかには載っていない。

ちなみに、将棋棋士の年収なんて普通の人は気にしない。
具体的な数値がすぐに出ることはない。

以上、ただの憶測。

771 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:35:58.46 ID:pycvSEAR
>>766
あんたが未だに鏡像文字を書いてるというレスをしてたと勘違いしてた、スマン記憶違い。
鏡像文字についてはぐぐってくれ、、、坂本龍馬も幼少時に書いてたときいたことがある。

772 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:38:08.76 ID:ItZMhTvn
>まだ「俺達最強」と言いたい

いや、ハニュウ君は、さっさと逃げたよ。今は言ってない。

>>59
>コンピュータに勝つためだけの研究をしたらどうなるかはわからない。
>でもそんな研究、非生産的じゃないですか。

ソフトに勝つのは非生産的だと逃げてる。できないんだろねw

せめて、「研究したら勝ちます」断言してくれればプロ厨もハッピーなのに
「どうなるかわからない(震え声)」

逃げすぎw

ソフトに勝てそうもないから混乱のハニュウ君ワロタw

773 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:40:18.17 ID:ItZMhTvn
>>770
>屋敷氏の過去なんて本とかには載っていない

頭パ〜ンwww

>具体的な数値がすぐに出ることはない

順位が
C2で17万月
C1で20万

とでてたはずだが。

頭パ〜ンwww

774 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:40:49.97 ID:ItZMhTvn
>>771
いいから病院池

775 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:44:27.12 ID:CwDRVKCc
ID:ItZMhTvnについては前スレの人が面白可笑しく中々適切に分析してる


>将棋の指し手は歴史的な位置付けを含めて理解できる一方で、
>その返す刀で歴史的見地からも何故か罵倒する。

>例 米長玉は合理的だと認める一方で大山に対する嫌がらせであったとも言う

>また、その一方で棋士を必要以上にこき下ろす。この子とから、
>・以前はプロの将棋を見ていた。なかでも大山ファンであり米長を評価しつつも嫌う。あるいは米長ファンに乗り換える。
>・今はソフトより弱い棋士が許せない あるいはそれをバカにしたい

>このことから

>・極度ツンデレのプロ厨
>・勝ち馬に乗りたいだけのソフト厨

776 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:45:33.05 ID:+eG6DkA1
順位が
C2で17万月
C1で20万

↑ただのアンチがこんなこと調べない、つうの。頭バ〜〜ン

777 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:46:15.30 ID:Zr/Zeedj
>>773
普通の人はC2やC1の収入なんて調べない。
具体的な数値が、すぐに口をついて出てくるわけがない。

778 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:49:14.34 ID:+eG6DkA1
森下の本全部持ってて、
屋敷の若いころを知っていて
トップ棋士ならともかく下位棋士の収入まで確認して知っていて、

それでただの弱いアマって・・・・嗤


頭バ〜ン

779 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:49:42.81 ID:0N0VkVzb
>>638
おおよそ言っていることは正しいと思うが、
第3回対局後のインタビューで、
竹内さんが、習甦は対研究用のランダム指しには力を入れていないと言ってたわ。

780 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:50:38.62 ID:+eG6DkA1
棋士になりたかったんでしょ?正直にゲロしなよ

781 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:53:46.37 ID:Ykhik8Ng
20年くらい前から定期的にやって良い企画だったわ
最初はお笑いのソフトだったけど、徐々に力を付けていく様が見たかった
勝又も長年偵察していたんなら、企画を連盟に具申してれば良かったのに

コンピュータチェスでもそうだった、プロは最初笑いに見に来てたけど徐々に真剣に見るようになった

782 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:55:25.06 ID:jRKXWuZI
Amazonで森下の本見返したが、「森下の矢倉」とか「森下の四間飛車破り」とか
プレミアがついて定価より高い値段で中古が売られてるのな。なんか嬉しい。

783 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:55:51.30 ID:jHfSpyGQ
天安門事件

784 :名無し名人:2014/07/27(日) 23:59:36.01 ID:ItZMhTvn
わずかな本や「世界」で読んだ、ただの知識なんだが
今は、ネットもあるし。

というか、ここのプロ厨が知識が浅すぎて笑える
無知で、棋士をマンセーするだけ低脳ブザマwww
ドワンゴの工作なんだろかw

棋書収集なら、最近亡くなられた越智さんクラスにならないと論外。

785 :名無し名人:2014/07/28(月) 00:00:13.92 ID:jRKXWuZI
東大将棋シリーズも数千円ついてるのがあるや。

786 :名無し名人:2014/07/28(月) 00:04:27.53 ID:D3XsJ3sl
>>782
森下といえば矢倉だが四間のほうがおもしろい。
成蹊大学の子が大半を書いてる本だ
自分は昔少し集めただけ。

だから、将棋棋士はパズル馬鹿、頭の悪い子がやること。
上にあげて、越智さんは宮廷から住友で長年働いて
引退してから猛然と棋書収集してる。

賢い人は普通こっちのコース。パズル馬鹿は選ばない。

787 :名無し名人:2014/07/28(月) 00:08:20.93 ID:D3XsJ3sl
>>785
あまり、いい本とは思わないが。所司は名前貸してるだけだろうし。

788 :名無し名人:2014/07/28(月) 00:12:17.10 ID:5/k2rKGh
>>784
そんなつまんないトコで嘘ついてもバレてるぞ。
相当な量の棋書を読んでる重度のツンデレマニアなんだろ。

789 :名無し名人:2014/07/28(月) 00:13:41.38 ID:D3XsJ3sl
>>779
時間設定で揺れてしまう。
△12玉も短時間なら現れなかったろう。
毎回、8時間で練習できない。

790 :名無し名人:2014/07/28(月) 04:28:02.75 ID:uAzQwCkA
ID:ItZMhTvn [48/48] ID:jRKXWuZI [38/38]

キチガイ二匹がレス止めたら途端静かになったw

791 :名無し名人:2014/07/28(月) 05:22:18.12 ID:nV7ANohB
いんや
接続できなかっただけ

792 :名無し名人:2014/07/28(月) 05:33:41.53 ID:isxcFrV9
久々にコンピュータ将棋関連スレ見たけど未だに例の変な人いるのね
彼も今後は角将みたいに他板でも知られるような有名人になっていくのかも

793 :名無し名人:2014/07/28(月) 05:54:14.17 ID:nV7ANohB
角将認定のほとんどは羽生ヲタの妄想だろうが

794 :名無し名人:2014/07/28(月) 06:01:29.09 ID:gV1ii4mi
まあ、コレぐらいが相場だろう
◇現在進行中の王位戦 羽生王位のタイトル防衛/奪取確率
羽生善治 92.91% 木村一基 7.09%
レート 1992 レート 1768
期待勝率 78% 期待勝率 22%
ケース別発生確率
羽生善治 4−1 木村一基 48.20%
羽生善治 4−2 木村一基 31.23%
羽生善治 4−3 木村一基 13.49%
羽生善治 3−4 木村一基 3.71%
羽生善治 2−4 木村一基 2.37%
羽生善治 1−4 木村一基 1.01%
         ↓↓↓↓↓
◆羽生ー電王戦ソフトで5番勝負やったらの期待勝率  (予想)
羽生善治 92.91% 電王戦ソフト 7.09%
レート 1992 レート 1768
期待勝率 78% 期待勝率 22%
ケース別発生確率
羽生善治 3−0 電王戦ソフト 48.20%
羽生善治 3−1 電王戦ソフト 31.23%
羽生善治 3−2 電王戦ソフト 13.49%
羽生善治 2−3 電王戦ソフト 3.71%
羽生善治 1−3 電王戦ソフト 2.37%
羽生善治 0−3 電王戦ソフト 1.01%
※2014電王戦ソフトの平均が羽生に挑戦した場合

795 :名無し名人:2014/07/28(月) 06:07:37.52 ID:5B0CVMw8
ボンクラ伊藤の「名人を倒すというのはゲームクリアみたいなもの」という
開発者ならではの発言を考えてみると

レベル50でラスボスがクリア出来るゲームでラスボス一歩手前まで無傷で行ける状態なのに
突然「縛りプレイ」を強要されてるような感じなのではないだろうか?
例えば遊び人だけのPT以外はクリアとは認めない
装備は無し、全裸で来てください状態
こういう「縛りプレイ」ってのは、まずノーマルプレイでクリアがあって
その次の「興行」として成立するわけで
ノーマルプレイでラスボス戦をやらないまま、縛りプレイに移行するってのは
どう考えても理解できないだろう

そうこうしてるうちに、レベル50だったのがレベル80くらいになってるのが現状
もはや遊び人で固めたPTですら余裕でクリアできる環境に
自縄自縛で陥ってるのが現在の将棋連盟
カンスト、レベル99になるのは時間の問題なわけで
それでもまだラスボス戦を引っ張り、さらに厳しい「縛りプレイ」をさせる合理的理由が全く
理解できない

そこまでやって「あーあ、やっぱりラスボスには勝てませんでしたね」と言いたいだけなのか?
無装備、無魔法、目隠し、PTは1人、ここまで縛りプレイさせてまで
「あーあ、プロにはソフトは勝てませんでしたねw」と言いたいだけなのか?
将棋連盟さん、あんたらもうちっと世の中冷静に見つめたほうが良いですよ

796 :名無し名人:2014/07/28(月) 06:08:01.83 ID:LoATeftz
お、じゃあ羽生さんにハンデをつけなくてもよさそうかな

797 :名無し名人:2014/07/28(月) 06:35:10.62 ID:JVN+JTyO
>>794
2014電王戦ソフトの平均が羽生に挑戦した場合
ソフトのレート1768 これどっから出てきたの?

798 :名無し名人:2014/07/28(月) 06:41:13.64 ID:gV1ii4mi
>>796
貸出は必要ないだろ(個人的意見だけど)
ただでさえ忙しんだから、羽生にそんな暇ない
代わりに、A級、レーティングとっぷ10含む上位、若手強豪の
練習対局200局ぐらいの棋譜提供ぐらいでいいよ
この200局で勝率7割超えるようだと、羽生といい勝負かもしれない
挑戦ソフトの、対A級、対若手との対戦成績などを公表して
やるのがいいのか
伏せとくのがいいのか
その辺が微妙だが
まあ、個人的には公表して欲しいけどね、棋譜も少なくとも何局かは

799 :名無し名人:2014/07/28(月) 06:44:29.02 ID:nV7ANohB
貸出なしなら羽生も渡辺も出ないよ

800 :名無し名人:2014/07/28(月) 07:02:41.21 ID:uAzQwCkA
>挑戦ソフトの、対A級、対若手との対戦成績などを公表

これ公開した意味ないだろw

801 :名無し名人:2014/07/28(月) 07:03:22.80 ID:uAzQwCkA
>>800
公開した(ら)
が抜けた

802 :名無し名人:2014/07/28(月) 07:11:49.06 ID:gV1ii4mi
>>797
練習対局の公表分を含めた対戦成績による推計
菅井ー習甦の局数が多いので、どうしてもその近辺に収束しちゃう

菅井 97−97 (本番 0-1 、リベンジ 0-1 、 練習 97-95)
佐藤 1ー2 (本番 0-1 、練習 1-1)
豊島 6−0 (本番 1-0 、練習 5-0)
森下 0−1 
屋敷 0−1

菅井の練習時点でのレートの平均が1734
なので、1750前後が妥当だけど、サービスで木村と同じ1768とみなした
正確に計算したら1750をやや下回ると思われる

803 :名無し名人:2014/07/28(月) 07:16:37.82 ID:d760BS2v
>A級、レーティングとっぷ10含む上位、若手強豪の練習対局200局ぐらい
これの結果(人間とソフトの力関係)を知りたくて電王戦やってるのに
発表したらそこで終わってしまうだろw

羽生だけが必ず勝てる、他の全てのプロは軍門に下っても羽生は違う
これが成立するなら煽りとして公表もあるかもしれないが

804 :名無し名人:2014/07/28(月) 07:36:32.45 ID:IVQ3D4a3
トップが出てきても全敗で幕を閉じる
そんな状況に追い込まれるドキドキ感を楽しんでいるんだろ

805 :名無し名人:2014/07/28(月) 07:41:09.91 ID:JVN+JTyO
2013年の習甦のレートを
2014年の電王戦ソフトのレートとしている頭のおかしい人がいる

806 :名無し名人:2014/07/28(月) 07:47:52.42 ID:JVN+JTyO
しかも習甦のレートの根拠は菅井さんの発言のみで棋譜すら公開されてないから
練習で8割勝ちましたって言ったら2014年の電王戦ソフトのレートは1500になる理屈

807 :名無し名人:2014/07/28(月) 08:05:07.85 ID:b/WXlVsL
>>802
練習を除いて算出してみ?

808 :名無し名人:2014/07/28(月) 08:32:21.87 ID:gV1ii4mi
>>807
本番の5局+リベンジ1局だとサンプルが少ないので信ぴょう性が薄いぞ
最低30局はやらないとダメなんだけど
敢えて計算してみると
プロレーティングは1500スタートで1局の勝ち負けで最大+ー16の変動だから
最大点差があったとしても、+16X5が理論的最大、つまり1580がマックス
実際は対戦プロの平均レートは1700いかないので
5勝1敗で+40ぐらいじゃないかな
ということは1540程度ということになっちゃう

練習とはいえ、ソフトは100%全力ででやってるわけで
ソフトに100勝したなら、そればそれだけの実力があるといえる
ソフトに5分で菅井が褒められるかというと話は別だが

あと、練習の成績がどうであろうと本番で負けたらプロとしては意味ないわけで
森下、屋敷が練習の勝敗を公表しなかったのもひとつの考え方だ

809 :名無し名人:2014/07/28(月) 08:45:28.19 ID:IVQ3D4a3
1%以下の領域が連発しなきゃいいけどな

810 :名無し名人:2014/07/28(月) 09:06:20.97 ID:gV1ii4mi
>>807
気になるので、一応計算してみた
http://kishi.a.la9.jp/hayami.html
このサイトの管理者が計算しても、コレとほとんど同じだと思う
スタートは15000 コレはこのサイトの規定による
ソフトR 勝敗 相手R   レート差  増減
1500 ○ 1753菅井  253   +13
1513 ○ 1574佐藤   61   +9
1522 ● 1862豊島  240   −3
1519 ○ 1628森下  109   +10
1529 ○ 1769屋敷  240   +13
1542 ○ 1776菅井  234   +13
1555

女流、奨励会員、アマはまとめてるので
今年の電王戦ソフトを1個にまとめると
本番のみだと  1542
リベンジ入れると1555
ですね

コレぐらい急上昇するとソフト厨にとっては気持ちいいかもしれないが
豊島くんなんか2009年度に9ヶ月で+150の急上昇した(1600から1750)
ケースも有る

811 :名無し名人:2014/07/28(月) 09:12:34.27 ID:RcULXk2A
>>808
24レートだと9勝で最大1779点だな
スタート1500に何の根拠もないので
同じく根拠レスで1700とすれば1979点。

812 :名無し名人:2014/07/28(月) 09:13:47.68 ID:lBBlf/PB
プロってすごいんだって、ずーっと思ってた。
「目隠し将棋」するところなんか、見てて、スゴイ!! を連発してた。

でも、電王戦みてて、なんだ、プロってたいしたことなかったなって感想が変わった。

まぁ、これが正直なところ。

813 :名無し名人:2014/07/28(月) 09:16:05.61 ID:RcULXk2A
>>810
初期値を規定通りやると低く出るな。
せめて24のレート3400を換算したものを
初期値にしてくれないとあからさまに低く出るだろう。

814 :名無し名人:2014/07/28(月) 09:18:31.86 ID:LoATeftz
1500スタートに根拠なし。

電王戦メンバーに4勝1敗のペースで対局して、
レートの変化なしになるまで繰り返した結果が推測値。
(レートが変化なしになるまで繰り返せば、初期値がいくつでも同じ結果に収束する)

815 :名無し名人:2014/07/28(月) 09:45:34.50 ID:gV1ii4mi
>>814
サンプル数が少ないと信憑性ないんだよ

あんたの理屈で言うと、新四段が1勝0敗だと、その時点で無限大になっちゃう

最低30局は必要、なので練習対局含めて推定した1750前後が実力だろう

816 :名無し名人:2014/07/28(月) 09:56:03.17 ID:gV1ii4mi
>>814
もうちょっと言うと
4勝1敗が、30局やって24勝6敗になるならその計算成り立つが
コレは机上の空論
4勝1敗だかたまだいいが
仮に5勝0敗だった場合。30局やった場合に30連勝になると本気で信じてる?
だとしたら馬鹿丸出し

どの棋士だって、勝ときは勝つ、好調なら月間4−1も5−0もある
だからといって、1年通してみればそこそこの結果に落ち着ことしたもの

5局程度の結果で羽生を超えたとか言ってるから、ソフト厨は信用されないんだよ

817 :名無し名人:2014/07/28(月) 10:16:57.28 ID:woCexn0O
ハンデ無しでやって勝てば誰も何も言えなくなる

818 :名無し名人:2014/07/28(月) 10:31:11.30 ID:LoATeftz
>>816
1500スタートの意味がないよって教えてあげてるのにいきなりソフト厨どうこう言い出す頭の悪さ
>5局程度の結果で羽生を超えたとか言ってるから、ソフト厨は信用されないんだよ

819 :名無し名人:2014/07/28(月) 11:04:40.18 ID:sB/XGV76
お情けで電王戦年5局に抑えてもらってるのにデータの少なさを防衛ラインにしてるのかw
プロ擁護盗人猛々しさはもはや病的レベルだな

820 :名無し名人:2014/07/28(月) 11:16:25.53 ID:gV1ii4mi
>>818
1500スタートは意味あるだろ
羽生でも豊島でも女流でも1500スタートなんだよ
コレがプロレーティングの規則
30局やれば実力が出るんだよ
ただ30局やっても、そのとき時の好不調で変動する
羽生でも5連敗もすれば暴落するし
下位の棋士でも15連勝とかすれば上がる
でも長くやってるとその棋士の実力の平均レートに落ち着く
羽生で言えば上は2000ぐらいから下は1900ぐらいで
+ー50ぐらいは変動する
とにかく、5,6局の少ないサンプルではダメなんだよ
そこ大事なとことだからよく勉強してね

ソフトが強いから1700スタートとか例外作っても意味無いでしょ
まあ、今の(2014の第3回)電王戦ソフトだったら、心配しなくても30局以上やれば1750程度で収束する

これを1900とか2000あるとか言ってる奴がいるから指摘してるんだよ

将来のソフトについてはまた別の話

あと、24のレートは早指しだし、
プロレーティングとは別物

今年の電王戦ソフトにしてもA級もしくはトップ10との対戦はゼロだから
実際にトップクラスとやってみないとわかんないよね
無いとは思うけど、A級とやったら10連敗なんてこともあるかもしれんし

菅井に練習で50%勝つとか、屋敷に1回勝つとかいうのは
プロ棋士でもザラに居るでしょ

821 :名無し名人:2014/07/28(月) 11:21:05.35 ID:gV1ii4mi
>>819
困った人だな
5局ではどう計算しても
>>810 程度のレート
練習の200局以上を入れれば1750程度って言ってるじゃん

1750が不満なの??
不満ならその根拠を言ってみたら??

822 :名無し名人:2014/07/28(月) 11:25:03.08 ID:gV1ii4mi
>>819
それから、電王戦が年5局の件は毎週と言わないまでも
年間30局はやれるんならやって欲しいぐらいだよ
棋士は160人もいるんだし

823 :名無し名人:2014/07/28(月) 11:26:40.73 ID:9aj5XY0E
カスパロフの時はとうとうコンピュータもここまで進化したかと思うと同時にスパコンでやっと勝てる位で人間すげーと思った
対する将棋はと言えばご存知のとおり
単純に見る側の立場として勝っても負けても情けないんだよ

824 :名無し名人:2014/07/28(月) 11:33:13.99 ID:zpxQFQWc
たしかにチェスはスパコン相手だもんな
すげぇわ

825 :名無し名人:2014/07/28(月) 11:41:16.19 ID:mY5E3gIR
GPSのときに羽生ぶつけとけば、700台に負けてもやむなし、だったのに。
来年とかノートPCでも負けて、そのうちスマホに負ける。

826 :名無し名人:2014/07/28(月) 11:49:17.22 ID:I9evMoAR
どうせ負けるならスパコンのほうが箔がつくわな
いくら性能を制限して貸し出ししてもらってと先延ばししても意味ない
結局最後は負けて終わる企画なんだから

827 :名無し名人:2014/07/28(月) 11:55:21.92 ID:gV1ii4mi
>>824
当時のスパコンより
今の電王ガレリアの方が高性能じゃないの?

828 :名無し名人:2014/07/28(月) 12:06:34.67 ID:mY5E3gIR
>>827
カスパロフは毎秒2億手読むスパコンに負けた。
電王ガレリアは毎秒400万程度。単純には50分の1の性能。
GPS700台クラスタで毎秒2億8千万なので、ようやく追いついてる。

829 :名無し名人:2014/07/28(月) 12:24:57.31 ID:gV1ii4mi
>>828
ていうと
今のチェスソフトは毎秒100万手程度のノートパソコンでも
当時のディープブルー(毎秒2億手読むスパコン)より強いってことか
そういう意味では
ソフトの進歩のほうが怖いな

いまのハード性能で凍結しても、ソフトの進歩のみで10年、20年後には相当強くなってるのは間違いないな

830 :名無し名人:2014/07/28(月) 12:46:45.64 ID:gV1ii4mi
いずれにしても、電王ガレリア程度のハードで
仮にも菅井ほどの実力者と互角になったわけだから
今後は、700台クラスタとかいらないな
あと数年は、デスクトップでいくとしても
将来的には
4コアハイエンドノートぐらいでいいだろう

831 :名無し名人:2014/07/28(月) 12:49:55.20 ID:QOGQE4l2
PCメーカーがスポンサーになって、同じハードで戦うと言うのはどうだろう。

832 :名無し名人:2014/07/28(月) 12:51:18.76 ID:RS44qPNf
カスパロフのインタビュー格好いい。将棋連盟のチキンプロ棋士と全然違うな

833 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:01:16.86 ID:6nuwBk6n
羽生世代が衰えるのとハードソフトの進歩考えたらいい勝負出来るのはここ数年だろ
羽生森内康光あたりとの勝負見たいけど谷川何とかならんかね

834 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:06:51.27 ID:NQF9hjWM
どうもならんね

835 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:10:08.74 ID:8AEOGoNp
理研と連盟がかぶって見えるわw

836 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:13:18.05 ID:NQF9hjWM
私自身は将棋連盟に対してもコンピュータ将棋協会に対しても
谷川にも勝俣にも伊藤にも山本にもソフト厨房にもプロ厨房に対しても
それぞれ不満があるから、

どうにもならんなら、どうでもいいんだけどね

837 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:17:01.72 ID:NQF9hjWM
単純に
「羽生対最強混む。見たいか見たくないか?」
って訊かれれば、見たいけどね
ただどう見ても互いに裏の思惑とか、いろいろあるからな
そういうのをぜんぶクリアして対戦を実現させるというのは
現実問題として無理だろう

838 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:18:16.53 ID:lBBlf/PB
どうでもいいようなもんなんだが・・・、

やっぱり、羽生、森内、渡辺 対 最強ソフト with 最高マシンスペック でやってほしい。

839 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:20:11.42 ID:xHfIrAWl
何かこのスレ見るとコンピュター強くなったぞーと叫んでるがプロからは「強くなったねー」の一言で相手にされてない感が凄いな。
強さの証明の場がなくてイライラしてる感じだな。
現実トッププロはそんな暇じゃないしな。

840 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:23:05.73 ID:dVrAeoOl
大幅に負け越してる方が「相手にしていない」とか・・・w
小学生にも笑われるような負け惜しみだな

841 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:36:05.88 ID:76fdiZ3w
ソフト厨にしたらYSSが負けたのが痛いな

842 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:45:13.41 ID:5/k2rKGh
>>838
そういうのをやるんだったら人間側も、
人間のスペック制限の源となってる興行的ルールの制約を外してもらおうぜ。

江戸時代みたいに盤駒自由・相談自由で持ち時間は1手2時間。

843 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:51:54.73 ID:lBBlf/PB
>>842

それでやりたかったら、それでやればいいんじゃない。
森下も継ぎ盤ありでやりたいって言ってたし、
羽生や森内、渡辺がそれでやりたいっていうなら、それでいいんじゃない。

844 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:56:27.19 ID:yLoN3sNX
継ぎ盤でいいんですか。
棋譜ファイルのほうが良いのでは。
並べたのを全部なんかとても覚えてられないでしょ。

845 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:56:48.62 ID:5/k2rKGh
>>843
それはあなたがどのような、羽生、森内、渡辺を見たいかによるんじゃね?

これまでの制約のもとで、とりあえず3人の名前だけあればいいのか、
今までの制約を取っ払う努力をしてでも、フルパワーの3人が見たいのか。

846 :名無し名人:2014/07/28(月) 13:58:38.77 ID:lBBlf/PB
だから・・・・、

羽生や森内、渡辺がそれでやりたいっていうなら、それでいいんじゃない。

847 :名無し名人:2014/07/28(月) 14:00:41.74 ID:NQF9hjWM
機械と違って人間は何か縛りが無いと力が出てこないので、結構難しいな

848 :名無し名人:2014/07/28(月) 14:03:35.40 ID:5/k2rKGh
>>846
だからあなたはどっちがみたいの?って聞いてるの?
制約でがんじがらめの3人か、そうでない方か。。

849 :名無し名人:2014/07/28(月) 14:05:18.23 ID:lBBlf/PB
どっちでもいいんだよ。

羽生や森内や渡辺がやりたい条件でやるのを見たいっていってるんだから。

読解力のないバカだな、まったく。

850 :名無し名人:2014/07/28(月) 14:14:44.01 ID:NQF9hjWM
本人のやりたいように、というのもどうかと思うけどね
847でも述べたように人間は何らかの制約が無いとむしろ駄目になる。
例えば「考慮時間無限」だったらよくなるかといえば、
ダラダラ考えてしまってむしろ駄目になったりする

だから二日制でいいんじゃない?
その枠の中で考えるということにタイトルホルダーは慣れている
慣れた環境でやるのが一番力が出るよ、たぶんね

・・ま、どっちにしろ実現はしないと思うけど。

851 :名無し名人:2014/07/28(月) 14:14:50.25 ID:5dwZzBkw
人間界最強が羽生さんとしてソフトがYSSだとして意味ある?

なんか相性みたいなものを感じる

だれか発言してたけど 駒がぶつかる前に勝負はきまっている って

なぜ頭脳の世界では人間とソフトの戦いが認められるのがわからん

852 :名無し名人:2014/07/28(月) 14:22:37.43 ID:9aj5XY0E
今まで整備されている人対人のルールでいい
対コンピュータのための特別ルールはその後で十分
やらずに物を言ってもバカにされるだけ
プロとしては逃げ続けるのも手だが嫌いの反対は無関心になってからでは遅い

853 :名無し名人:2014/07/28(月) 14:34:49.82 ID:NQF9hjWM
勝ち負けに拘りすぎだな。どっちの側も。

854 :名無し名人:2014/07/28(月) 14:38:54.37 ID:NQF9hjWM
個人的な興味は
「計算能力を極限まで究めたコンピュータは、『勘』を会得できるか?」
ってことなんだけど、そういうことはどっちの側も興味持ってなさそう。

855 :名無し名人:2014/07/28(月) 14:43:10.30 ID:ibslz6EH
>>851
羽生をその気にさせる(勝てそう)点ではYSS+家庭用パソコンで十分と思うけどね
何しろプロ側は羽生が負けたら詰んでしまうわけだから
ただし羽生も菅井のようにプライドを捨てきれなかったらどうなるかは保証できないけど

856 :名無し名人:2014/07/28(月) 14:47:35.08 ID:lBBlf/PB
話の流れがおかしいのがいるなぁ〜とおもったら、

夏休みで小学生や中学生のレスが増えているってことか。
なっとくした。

857 :名無し名人:2014/07/28(月) 14:51:57.63 ID:5/k2rKGh
>>854
カジノ・競馬などを確率と計算で、
ギャンブルを攻略するコンピュータってのは古くからの研究対象であるだろうけど、

勘ってのは、それとは別のもので考えるもの?

858 :名無し名人:2014/07/28(月) 14:54:30.41 ID:yLoN3sNX
元から小中学生を見下せる内容の板ではありませんよ。
集団で妄想に浸ってる痴呆老人の群れなのに。

859 :名無し名人:2014/07/28(月) 15:03:13.61 ID:NQF9hjWM
>>857
まあこのスレで言えば「幽玄」みたいなものかな?笑
例えば「現局面から直近30手以内の読みの精度」とかの問題なら、
最強コムのほうが羽生より上だと思うよ
羽生、というかもう人間は誰も敵わない

ただ、
序盤の段階で終盤のことをイメージして勘で良い手を指せるか?
人間はそれができる。
しかしコンピュータには果たしてそれが出来るだろうか?
そういう問題。

しかしこれはあんまり勝敗とは関係なんだよね。笑

860 :名無し名人:2014/07/28(月) 15:03:14.98 ID:x4aKIVBM
勘じゃないやなぁ

羽生さんは人間はその局面を何手かに絞って
その中から選ぶ
コンピューターは全ての手を算出して指す

その一手は同じになるのかなぁ〜


できるだけ労力使わないほうが優秀だとおもうが

861 :名無し名人:2014/07/28(月) 15:10:26.53 ID:9qUNvDwe
>>786 >>787
俺も一時期収集に熱中してた時期があるんだわ。

森下の本は今読んでも良いよね。引き続き手元にキープするつもり。

東大将棋はこの機会にオークションに出すわ。こんな高値で売買されてるのは知らなかった。
増刊号(渡辺や松尾、宮田など所司門下どおしの近況とか研究内容とか掲載されてる分)は
希少価値が出そうなのでもう少しキープしてみるけど

862 :名無し名人:2014/07/28(月) 15:16:50.63 ID:HgyxD2/t
カスパロは30 game
も正々堂々と対戦しているのに未だに逃げ回る羽生さん www
やはり local chess
の器の小ささなのか

863 :名無し名人:2014/07/28(月) 16:00:36.20 ID:W0JFVYEc
羽生がソフトに勝てるわけ無いだろ

だから今も昔も逃げてる

864 :名無し名人:2014/07/28(月) 16:07:10.72 ID:gV1ii4mi
>>860
人間は第一感で指すんだよ
もちろん第一感の手を読みを入れて確認はするけどね
その結果OKなら他の手は読まない
その手がダメなら他の手を探してまた読む
COMみたいにしらみつぶしには読まない
ただ、羽生さんは第一感が並外れてるのか
それとも敢えてなさそうな手を掘り下げようとしてるのか
まあ、両方かも知れない
普通のプロも我々アマも一般的には
序盤は経験知識に基づいてあとは直感で指す感じだ
そして中終盤の難所ではたと考えこんじゃうんだよね

865 :名無し名人:2014/07/28(月) 16:15:43.10 ID:9qUNvDwe
アルキメデスは風呂に入ってる最中に思いついた

他、複数の偉人は煮詰まった難題を解決する際、いったん寝て溜めてきたみたいだね
朝になれば不思議とあっちから解が「やってくる」そうだ(勿論いつもではないよ)

人間の神秘は、閃きにあり

ソフトはまだ閃かない
与えられた計算方法に従い、合理的に、力づくで、問題を解こうとするのみである

866 :名無し名人:2014/07/28(月) 16:26:02.24 ID:gV1ii4mi
まあ、羽生が出るのは
他のA級が全員負けた後だな
あと、研究熱心な若手プロも全敗した後だな
まあ、全員と言うのも難しいから

C2の最強選抜5人、これに全勝したら
C1の最強選抜5人、これに全勝したら
B2の最強選抜5人、これに全勝したら
B1の最強選抜5人、これに全勝したら
Aの最強選抜5人、これに全勝したら
羽生名人に5連勝できたらゴール
これを1年でやる
もちろんどこかで1敗した時点で終了

これなら、連盟も羽生まで来るわけ無いと思ってるから受けられる
まあ、良くても一桁連勝で終わるから
これなら20年は保つ企画
しかし羽生名人が若いのに代わっちゃう可能性はあるが
その場合はA級で羽生が出ればいい
もっともAまで来る心配はほぼないが…

867 :名無し名人:2014/07/28(月) 16:44:48.66 ID:q4UEePlv
>>865
別に閃かなくても、羽生程度の相手ならソフトのほうが強いよw

868 :名無し名人:2014/07/28(月) 16:47:46.94 ID:6ybA5BFQ
純粋に勝負せずにごちゃごちゃ言い出した時点でもう終わってる

869 :名無し名人:2014/07/28(月) 16:48:07.35 ID:cURn3ovq
でもそれだけじゃ、つまらないじゃん

870 :名無し名人:2014/07/28(月) 16:49:44.26 ID:9aj5XY0E
人間も初期のインプットがなければ勘など働かない
有名な発明も同時発生するもので時期が多少異なるだけだ
将棋の指し手もこれと同じで過去の経験から無意識に選択しているものに他ならない

871 :名無し名人:2014/07/28(月) 16:57:43.44 ID:x4aKIVBM
ソフトとじゃんけんしようぜ

872 :名無し名人:2014/07/28(月) 16:58:58.73 ID:Yo9ZmOsC
>>828
両者の評価関数の重さって同じなの?

873 :名無し名人:2014/07/28(月) 17:00:55.97 ID:cURn3ovq
全幅検索と評価関数以外に
もう一つ、何かを加えないと「勘」は造れないかもね

874 :名無し名人:2014/07/28(月) 17:07:06.50 ID:gV1ii4mi
>>872
そりゃ、チェスの方が軽いに決まってるじゃん
ということは、1996のスパコンは案外大したこと無いかも

875 :名無し名人:2014/07/28(月) 17:10:18.16 ID:FNSq0Rfc
>867
羽生ならソフトと百面指ししても8割は勝つなっしー

876 :名無し名人:2014/07/28(月) 17:15:55.58 ID:x4aKIVBM
豊島先生が勝つと予想してたんだが勝った

勝因は?

将棋初心者ボナンザ三級なら勝てるより

877 :名無し名人:2014/07/28(月) 17:20:03.77 ID:FNSq0Rfc
現在だけを見て過程を重んじないニワカソフトファンが多すぎ
人間が勝ちだすと手のひら返しで人間厨に蔵替えするんだろうな、こいつら

878 :名無し名人:2014/07/28(月) 18:06:41.20 ID:L1q71ibw
人間が勝ちだせばね

879 :名無し名人:2014/07/28(月) 18:08:18.78 ID:cURn3ovq
勝ちだせばやっぱり鞍替えするの?笑

880 :名無し名人:2014/07/28(月) 18:09:31.29 ID:cURn3ovq
そういう信義にもとる奴が身内にいたら、私なら即切りますが。笑
だって信用できないものね

881 :名無し名人:2014/07/28(月) 18:14:37.73 ID:HgyxD2/t
人間が勝ちだすと www

羽生の脳細胞はこれから 倍々で増えますてか www

882 :名無し名人:2014/07/28(月) 18:30:59.94 ID:UO7oJM/P
保木さんは訓練された人の脳は素晴らしいと言ってたが、
ここで延々と人間プロ棋士を中傷してる2ちゃんねらーの脳も
素晴らしいと言うのかねえ

883 :名無し名人:2014/07/28(月) 18:36:30.82 ID:8Yco1bgu
素直にプロの方が弱いと認めてしまえば楽になれるのに

884 :名無し名人:2014/07/28(月) 18:54:52.94 ID:FNSq0Rfc
保木さんのような人間はプロ棋士の偉大さをしっかり認識されている
プロ棋士はソフトの侮れなさ、本気でかからないとやられちゃうことをしっかり認識されている

ここで罵り続けるソフト馬鹿とは違って、責任ある地位にある人間はきちっと現状を把握されてるよ

885 :名無し名人:2014/07/28(月) 18:57:37.83 ID:k7K1LgnI
ここ数日、エロ漫画などを鑑賞しいて
「この作家の描画力と、
 あの作家の物語性を合体させれば、
 最高のエロになるのになぁ…」
などというようなことをふと考えるわけだが、


君らにはそういう発想は無いのかな?

886 :名無し名人:2014/07/28(月) 19:05:37.57 ID:mO5s7I2G
ソフトよりハードの進化が凄いんだよ
人間並に秒間100局面程度しか読めないPCでポナとか使っても弱い

887 :名無し名人:2014/07/28(月) 19:07:00.90 ID:x4aKIVBM
ソフトと棋士が共存していく世界になる

棋士の考えとソフトの考えが人間の一手になることを考えると10年後は人間が勝つんじゃない?

888 :名無し名人:2014/07/28(月) 19:10:25.67 ID:x4aKIVBM
不思議におもうんだが
ソフトで最善手が違うのはなぜ?

889 :名無し名人:2014/07/28(月) 19:15:36.84 ID:mO5s7I2G
>>888
評価関数が違うから
探索局面数が違うから
ランダム性が入っているから

890 :名無し名人:2014/07/28(月) 19:16:10.59 ID:DaUpOIgF
みんな同じだったらソフトは進化なんかしないでしょ
将棋住民なら1手先くらい読めよ

891 :名無し名人:2014/07/28(月) 19:24:43.09 ID:uHn0YqQv
>>884
それは社交辞令ってもの。内容通りに受け取られてもね。

892 :名無し名人:2014/07/28(月) 19:31:35.07 ID:gV1ii4mi
>>888
どのソフトも本当の正解はわからないからだよ
けっこう当てずっぽうで評価値決めてるからなんだよ
霧の中でゴルフしてるようなもんだから
グリーンもピンも見えてないんだよ

893 :名無し名人:2014/07/28(月) 19:32:13.72 ID:egTESNmG
この10年、
コンピュータ vs プロ棋士
というテーマにおいて
ボナンザメソッドだけが際立っている。
その他諸々は・・どうでもいいや。

894 :名無し名人:2014/07/28(月) 19:33:43.40 ID:gV1ii4mi
>>883
誰が認めたら
誰が楽になるんだよ
仕事が減るだけだろ

895 :名無し名人:2014/07/28(月) 19:58:17.75 ID:L1q71ibw
どっちの評価関数が優れてるかは、既に人間ではわからないレベル。
別々の評価関数で何100局か戦わせてみて勝率が高い評価関数が優れているという評価しかできない。

896 :名無し名人:2014/07/28(月) 20:05:42.68 ID:k7K1LgnI
要するにソフトも
「これでいいかどうか自分にはわからない。
 だから結果で評価してます」ってことでしょ

しかしこれだけコンピュータが進化しても
「どういう手順でやれば明確に勝つのか、まだわからない」
というゲームを造った古代人の頭脳というのは凄いもんだな

897 :名無し名人:2014/07/28(月) 20:07:36.12 ID:k7K1LgnI
もしかして古代人のほうが現代人より頭いいんじゃないの?
今、これだけ複雑なゲームとか造れないでしょ
オセロなんか、すぐ解析されたわけだし

898 :名無し名人:2014/07/28(月) 20:12:36.74 ID:FNSq0Rfc
持ち駒使用OKにも均衡が取れてるというのがなあ
よく内部崩壊しなかったなあと思う

二歩、千日手ルール含め、昔の人は思索する時間がたっぷりあったんだね
先人に感謝(←これ、今のソフト厨房に一番足りない要素)

899 :名無し名人:2014/07/28(月) 20:19:35.14 ID:I9evMoAR
>>397
君は一体なぜオセロが解析されていると思ったの?
どっか有名なサイトで誤解させるような表現があるのかね

900 :名無し名人:2014/07/28(月) 20:26:04.32 ID:k7K1LgnI
解析されてなかったか。そりゃ失礼

901 :名無し名人:2014/07/28(月) 20:35:14.57 ID:a1r5ZNzr
>>866
貸し出しナシ、性能制限なしなら
1回目で全員貫通だと思う

902 :名無し名人:2014/07/28(月) 20:40:38.72 ID:a1r5ZNzr
>>875
じゃあやらせてみようぜw

903 :名無し名人:2014/07/28(月) 20:42:04.72 ID:a1r5ZNzr
>>877
なんで卑怯なプロどもに鞍替えしないといけないんだよ馬鹿か

904 :名無し名人:2014/07/28(月) 20:46:19.83 ID:x4aKIVBM
すまん

オセロは先手有利は解析されている

20年前位の話じゃないか?

ソフトの評価関数説明には理解した

最善手を指しても相手側が指してからでしかよかったかよくなかったかなんかな

やっと引っ張ってこれた

この評価関数っうもんがソフトの強さであり弱点なんだな

人間がはめてなどで攻めてもソフトは文句いわないよな


ソフトキチガイは勝てばいいんだからと
主張しているし

905 :名無し名人:2014/07/28(月) 20:46:57.62 ID:a1r5ZNzr
>>894
仕事が減って楽に・・・

906 :名無し名人:2014/07/28(月) 20:48:56.71 ID:B5EErrnf
菅井五段に勝った習甦のバージョンアップ版は、今年5月の世界コンピュータ選手権の二次予選で14位だった
世界コンピュータ選手権に名人+A級棋士11人が参加していたら全員が予選落ちしていた
世界コンピュータ選手権は、ソフトの事前貸出しなしで25分切れ負け
名人+A級棋士11人が二次予選に参加したら、十両力士が幕の内の取り組み参加したような状態になりボコボコにされたと思う

2014年5月 選手権14位
             ↑
         バージョンアップ
             ↑
2014年3月 菅井五段に勝つ(2013年11月バージョン)
             ↑
         バージョンアップ
             ↑
2013年5月 選手権7位
             ↑
         バージョンアップ
             ↑
2013年4月 阿部四段に負ける
             ↑
2012年5月 習甦 選手権で5位

907 :名無し名人:2014/07/28(月) 20:51:13.98 ID:I9evMoAR
自分は将棋だけじゃなくてオセロもやるから時たまオセロが完全解析されてる
みたいなことを言う人に出くわすたびに疑問なんだよ。
一体どこがソースなんだ?

ちなみにオセロだと定石ごとの解析はかなり進んでいて引き分けか後手勝ちかのどちらかだよ。
先手有利、20年前なんて話は一切ない。
こういうやからは一体なにを根拠に語っているんだ?

908 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:03:41.55 ID:HgyxD2/t
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

参考にどうぞ

909 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:05:46.71 ID:GwCVXYpx
オセロの解析のことを知らなくてもいいが(ほとんどの人は知らない)、
でたらめなことを断定的に言うっていうのが不思議だよな。

910 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:06:23.68 ID:HgyxD2/t
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

対戦成績

911 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:13:47.30 ID:9qUNvDwe
>>904 がいわゆる「プロ棋士ファンの追い落とし、評価失墜を狙ったソフト厨の自演工作」だよ
よく見て感じて勉強するように

912 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:15:42.91 ID:D3XsJ3sl
オセロは4x4 6x6は解析されていたから
将棋低脳どもが

「チェスと違って将棋は複雑

「オセロは完全解析されてたけど将棋は不可能

のようなフレーズを使用していた記憶がある
今は、ブーメランで刺さりまくってて笑える

先週も、虫ケラのように、クズの将棋棋士が飛んで泣いてたw

自業自得だから遠慮なく負け犬の棋士を馬鹿にすればいい
飽きたらプロ将棋から離れればいい、自分はもう人間棋戦は全く見てない

913 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:18:01.03 ID:k7K1LgnI
何語だよ、それは

914 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:19:24.62 ID:hVd6q9H+
見てないっていうやつは必ず見てる
今後見ないっていうやつも必ず見る

915 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:22:21.43 ID:D3XsJ3sl
米長に到っては、

将棋より囲碁のほうが間違いなく先にコン>人間になる(キリ

つい10年前まで断言していた。
場合の数違うしチェスは終わったのに、おかしいんじゃね?
と思っていたが、そのコンと対戦して
負けて寿命縮めてくたばったバカスw
これも笑ってやればいい本望だろうから

囲碁の序盤は楽しい。
20手も進むとほとんど前例がない、二日制の封じ手はwktkする

将棋は
封じ手は前例あり、ほぼ絶対
二日目の昼まで前例あり

先入見だけの前例なぞりゲー研究会
見世物ではないバカスw

916 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:22:58.89 ID:I9evMoAR
こりゃ間違いなく朝鮮人ですわw

917 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:26:39.63 ID:D3XsJ3sl
>>914
残念。全く見ていない

今から10年か20年かすると、
機械から逃げながらエラソしていた今のゴミ棋士
「逃げ虫」の烙印で汚れていない新しい世代がでてきて
ハニュウ世代を駆逐すると思う。

そしたら、また見る。10年はクズしかいない見る価値はない。

918 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:27:04.40 ID:9Pk4CMQE
プロを目指してたけど挫折。
今はソフトが大半のプロより強くなったので、
自分の判断は正しかったと主張したいらしい。

919 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:29:31.21 ID:9qUNvDwe
>>915
「ほとんど前例がない」ってことは、まだ最善手…神の手からは程遠い世界、
浅瀬でパチャパチャ稚児がおままごとをやってるって事ですな、囲碁の住人は

920 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:33:34.71 ID:9qUNvDwe
将棋なんかは91手定跡があるんだから大したものだよ。
プロ棋士は着実に神の領域に近づいているんだよ(目、キラキラ)

ソフトはおこぼれもらう形で神と対話させてもらっているんだから、
ハイエナみたいな存在やわ

921 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:35:06.69 ID:D3XsJ3sl
>>812
> プロってすごいんだって、ずーっと思ってた。
> 「目隠し将棋」するところなんか、見てて、スゴイ!! を連発してた。
>
> でも、電王戦みてて、なんだ、プロってたいしたことなかったなって感想が変わった。
>
> まぁ、これが正直なところ。

普通の感想だよね。
さえないチビのメガネが、ブザマに2回も負けて泣いてりゃ世話がないw


ただ、それまでのプロのエラソウ経緯を知っていると、

「たいしたことない」
ではなく、
「こいつら、ほんと脳タリンだバカスw」

という感想になるよ。
負けてもまだエラソなんで、もう笑えない哀れになってくる。

922 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:40:14.98 ID:D3XsJ3sl
>>919
> 神の手からは程遠い世界・・・て事ですな囲碁の住人は

将棋が神の手に近いとは知らなんだ
神に近づくと、2日目の昼間で、前例なぞりになるのか

囲碁の序盤の面白さ、自由さを楽しめるようになったら
将棋は、オママゴトに見えるだろう
すくなくとも、今の将棋はクズだわ

2日勝負で1.5日が全くムダじゃんw

923 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:41:29.99 ID:9Pk4CMQE
>>922
人対人の将棋は見てないんじゃなかったっけ。

924 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:43:33.30 ID:9qUNvDwe
>>922
「神に近づくと、2日目の昼間で、前例なぞりになるのか 」

当然そうなるね
それを面白いと感じるかどうかはさておき

囲碁は保育園児たちがそれぞれ自由気ままにお遊戯している状態
言わば、「神たちによるマスゲーム」の対極だね(目、キラキラ)

925 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:47:07.24 ID:D3XsJ3sl
>>918
自分に向けているレスなら、違ったらゴメンだが

今はむしろ囲碁のほうが詳しいが
どちらもプロを目指すなんて僭越なゴミのレベルだ
プロとアマは鍛えが違う

この間、ニコニコ見ていたら、女流囲碁棋士が
小学校4年くらいで「発揚論」のを先生に宿題されてた
と話していて驚いた
まあ、女流本因坊まで行った人だけど

囲碁は女流がまだまともなのは、修行が違うから

将棋のオマンコ棋士で、小学校で、無双や図巧を解く子は皆無だろう
下手すると、先週泣いてたスガイも、ほとんど解けないかもしれないw
今は、プロ将棋レベルが落ちてるだろうし。

926 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:49:44.44 ID:D3XsJ3sl
>>923
見てないよ

どこかで、ハニュウvs木村は70手まで、なぞりと
見かけたんだが、違ったらスマソだ

927 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:51:05.18 ID:UZPK5QxN
キチガイ飛ばしてるな



ID変えてから

928 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:51:23.46 ID:D3XsJ3sl
>>924
>「神に近づくと、2日目の昼間で、前例なぞりになるのか 」

>当然そうなるね


お前の中ではそれでいいよw 

根拠を聞く気にもならない論外

929 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:53:28.36 ID:x4aKIVBM
駒がぶつかりあう前に勝負がついている

これってすごいよな

囲碁はルールさえわからんし目的がわからん

陣取りゲームだったら外でもできる

猫がおしっこかけて縄張りつくりすること?

930 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:54:39.96 ID:D3XsJ3sl
>>927
ID変えなんて、そんな女々しいことはしない
女々しいのは将棋プロだけでお腹いっぱい
こいつとかゴミクズだし↓

進化するパラレルワールドのハニュウ君

2010「インパクトがないプロレベルじゃない
2014「ソフトの弱点攻略は非生産的です邪道です。お受けしません(キリ

931 :名無し名人:2014/07/28(月) 21:56:37.45 ID:UZPK5QxN
>>930
別にお前とは言ってないが...

932 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:01:28.27 ID:9Pk4CMQE
>>930
羽生は2005年の段階で、コンピュータが神になったら対局したいと言っていた。
コンピュータが強くなったから手のひらを返したわけではなく、
もともと勝ち負けにこだわった対局なんてする気がなかったということ。

933 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:01:34.00 ID:mO5s7I2G
わろた

934 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:04:06.67 ID:D3XsJ3sl
>>931
そか、すまなかった

今は将棋はソフトの前では

ハニュウもオマンコ棋士もアマも、同じように虫ケラなんだから

例え、オマンコ棋士が、無双や図巧を解けなくても
レベルが劣っても、それでいいかもな、麻雀化

機械から見れば、ハニュウもオマンコ棋士も似たようなもんなんだろし
対人特化のハニュウのなぞり70手将棋よりは
オマンコ棋士が、わけわかめドンパチやったほうがおもろいかもね
信者は別だろうけど

935 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:06:27.98 ID:x4aKIVBM
ソフトさんにききたい

先手の一手目はなにが一番よい?評価は上がる?下がる?

936 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:07:17.78 ID:9qUNvDwe
>>928
ガチで論破しちゃってごめんね

937 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:10:42.92 ID:D3XsJ3sl
>>932
>もともと勝ち負けにこだわった対局なんてする気がなかった

ハニュウは、
若い頃から、クソ粘りが得意で、投げっぷりの悪さが有名
異常なほどに勝ちにこだわっていた
どちかというと、棋才より対人戦術が上手だと評価されていたが

vs機械だけはポリシーチェンジしてたのか。それは知らなんだ

自分は
「まともにやっても機械に勝てそうもないので発言を変えた」
と誤解してたよ

938 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:12:47.21 ID:4QAtNReF
うん、それは誤解だな

939 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:15:08.93 ID:D3XsJ3sl
>>935
一手目じゃないが、家の激指は古いから
たまに二手目に△62銀を推奨する

大昔に、ハニュウ君が一時期だけ連載していた手だから驚く

もしかしたら、何か可能性が残ってるんだろうか?

940 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:15:36.12 ID:pW7PhkQ1
>ハニュウは、
>若い頃から、クソ粘りが得意で、投げっぷりの悪さが有名
>異常なほどに勝ちにこだわっていた

ちょっと恐くなった。

↓宮崎勤 wikipediaより引用

>中学生時代は1、2年生の時には陸上部、3年生の時には将棋部に所属し、負けると異常に悔しがり、
>さまざまな攻略本を読み、負けた相手には必ず勝つまで勝利に執着した。

941 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:17:19.46 ID:9qUNvDwe
↑論点のすり替え、悪質なレッテル貼り

942 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:19:49.45 ID:D3XsJ3sl
>>940
別に怖くないだろ

谷川だって小学校のころは兄弟で将棋指して
負けたら泣き出し
駒を噛んで歯型つけたり、駒を兄にぶつけたりしてた

奨励会の子供なんて、それでいいんじゃね
で、そのまま大きくなったのが、将棋棋士

943 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:20:54.75 ID:9Pk4CMQE
能力が高い人間は子どものままでいられる。
能力が低い人間は大人にならないといけない。

944 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:21:29.18 ID:4QAtNReF
たとえばさぁ
ハブが勝ちに拘っていたとしても、
それは二十代まで。七冠達成まで。でしょ

ハブは三十歳ぐらいに
「もう勝ち負けに拘るのは意味がないと思うんです」
という発言をしていたようだが、
そういう発言をあえて無視するのは、何故?

945 :940:2014/07/28(月) 22:22:08.84 ID:pW7PhkQ1
冗談だよ。でもちょっとタチが悪かったかも。ごめん。

946 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:23:50.63 ID:xUcfRmVO
>>925
レーティングでは奨励会員が56位の位置
プロ棋士全体の平均と三段の平均の棋力を比べたら三段の方が上かも知れないw

947 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:25:27.78 ID:4QAtNReF
基地害だって二十年前には森下の棋書を集めていたわけだろ?
そのころの自分の姿をいま引用されて
「森下の棋書なんか集めてる馬鹿がいるぜ 嗤」
って言われたらいやだろ?

人は変わるものなの。
ある人のある特定の時期のある特定の発言だけ切り取って叩くというのは、阿呆のすること。

948 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:26:03.76 ID:pW7PhkQ1
>>944
>「もう勝ち負けに拘るのは意味がないと思うんです」

羽生だから言えることであって、普通の棋士はそんなこと言えないよ。

それはそうと、ひふみんみたいに常に同じ作戦を試して、盤上この一手を求めるなら
そう言えるのは納得だけど、羽生の意図が分からん。

949 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:26:27.39 ID:q4UEePlv
もうね、オンボロ低価格パソコンで7冠達成できる時代だよ

ん?
わかってる?

950 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:27:53.50 ID:x4aKIVBM
62銀はたまにみます

一枚落ちとか

951 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:28:40.47 ID:D3XsJ3sl
>>944
ハブは三十歳ぐらいに
「もう勝ち負けに拘るのは意味がないと思うんです」

ソースプリーズ

30歳くらいのハニュウなら、自分はかなり見ていたと思う
どういうシチュかわからないが、聞いたことはない

ただ、20台でも30台でも、ハニュウは、将棋の可能性を広げようと
序盤から、実験的な手を試みていた
特に、番将棋だと、一番落としてもいいからね
上の、△62銀もやってたけど
有名なのは、
谷川戦で敢行した「宗歩の手」があったはず



今は、ハニュウも「なぞり」ばかりになったのは、衰えたんだろう

952 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:29:58.79 ID:4QAtNReF
>>951
アナザースカイの中での発言だったと思うけどな
お前のためにわざわざ確認する気はない

953 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:32:40.98 ID:D3XsJ3sl
>>947
お前はプロ厨だけど、知識が浅い間抜けだから
なんでも、自分に都合がよければ鵜呑みにする
ゴミのままでいいけど

少なくとも自分は、一時期はプロ将棋を見ていたが

ハニュウが30才台で

「勝負にこだわりませえん」

なんて、公式にコメントしたのは聞いたことがない。

そんなソースがあれば、自分が見落としていたことになる
お前のような、自分に都合がよければ鵜呑みにするクズ・レベルとは違う

954 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:34:37.95 ID:4QAtNReF
>>953

>>952。読むのが遅いぞ。虫けら。嗤

955 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:35:04.35 ID:D3XsJ3sl
>>952
> アナザースカイの中での発言だったと思うけどな
> お前のためにわざわざ確認する気はない

「だったと思うけどな」
「確認する気はない」


はい納得した終了w

大嘘だったな

脳タリンそれでいいよ。


もう二度と、ゴミ低脳が知ったするなよ脳タリンの癖に

956 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:35:41.96 ID:D3XsJ3sl
>>954
脳タリン乙

知ったかぶりwwwwwww

957 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:36:43.95 ID:4QAtNReF
>>953
俺も
基地外が「森下の貴書は捨てました」というコメントを公式に見たことがないので、
「では基地外はいまだに森下のような将棋騎士を崇拝しているのだな」
と認識していいわけだよな

958 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:37:57.79 ID:4QAtNReF
>>955
では「アナザースカイでの発言」。「ようつべにある」。
後は自分で探せ。低脳。

959 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:38:17.32 ID:x4aKIVBM
羽生さん発言してるね

アナザースカイだったはず動画の見過ぎでゴチャゴチャに
なっているかもしれん


勝ち負けだけならじゃんけんでいい

棋士芸人名言でみれるはず

960 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:39:22.57 ID:D3XsJ3sl
しかし、プロ厨のほうが知識が浅い、ただの知ったか脳タリン
かつ、棋士マンセーするって、どゆことだろ?w

ドワンゴのステマなんだろかね
相手する自分が悪いんだね脳タリンをw




今は、将棋は頭の悪い子がやるんだな

961 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:40:00.25 ID:D3XsJ3sl
はいはい嘘つき知ったかぶり乙

962 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:40:16.86 ID:4QAtNReF
では、基地外。
これのソース貼れよ


>ハニュウは、
>若い頃から、クソ粘りが得意で、投げっぷりの悪さが有名
>異常なほどに勝ちにこだわっていた
>どちかというと、棋才より対人戦術が上手だと評価されていたが

ソースすぐ出せるよな?

963 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:40:39.01 ID:9qUNvDwe
羽生のウィキに「2007年頃からNHKの番組等で何度も「もう勝ち負けにこだわる将棋には
意味がないと思うんですよ」と現在の将棋への取り組み方を示した」と書いてある

964 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:44:38.26 ID:4QAtNReF
早よソース貼れよ。森下信者のID:D3XsJ3slさんよ。

965 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:44:40.80 ID:D3XsJ3sl
だいたい、アナザースカイは2011だろ?

>ハブは三十歳ぐらいに
>「もう勝ち負けに拘るのは意味がないと思うんです」

2011はハニュウは40歳近いだろうが。

破綻してるじゃんwww


脳タリン乙


ほんとうにありがとう脳タリン君wwww

966 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:46:55.71 ID:4QAtNReF
>>965
アナザースカイで、
七冠達成後の空虚感の中で自分は何を思ったか

を語ってるんだよ。アホウかお前は

967 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:48:04.13 ID:5/k2rKGh
>>965
番組内で、今の羽生だけでなく、羽生の過去の発言も取り上げてるんじゃね。

968 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:50:13.27 ID:4QAtNReF
はよ自分の発言のソース貼れや。森下大好きのキ印さんよ。

自分の書き込みには責任を持たなきゃいかんぞ。
そうじゃないと将棋棋士以下の低脳認定するぞ。ほれ。はよせいw

969 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:51:19.56 ID:D3XsJ3sl
>>962
ゴミ低脳の癖にソースだせとかwww

自分はソースなしではださないよ。

河口の本にも書いてあるけど
孫引きでも
「羽生+投げっぷりが悪い」とかで検索すればでてくる。例えば、


「将棋界からの長老ゲスト二人が午前の早い段階で「予想は持将棋」「若い頃の塚田は羽生と並んで投げっぷりが悪かった」と口を揃えていっておられて、
あるいは将棋連盟としては最初からそれを見越しての人選だったのかもしれません。」


お前のような、ゴミ低脳レベルとは違うのだよw

970 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:52:21.80 ID:4QAtNReF
>>969
URL貼れ

971 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:52:42.90 ID:D3XsJ3sl
>>968
エラソにw

だから、お前のようなクズレベルが棋書をいくら読んでもムダなのだよ。

頭が悪いんだから

自分でもわかるだろ?学校の勉強からしてできなかったろ?www

972 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:54:04.45 ID:4QAtNReF
こっちはアナザースカイでの発言にある、といっているのに
いきなり「ウソ乙」といってきたんだから
おめえが「河口の本にある」で済ませちゃだめだろ?
わかる?

973 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:54:17.17 ID:D3XsJ3sl
>>970
河口の本そのままのURLはないだろよw

ただ、検索すればでてくるんだから、少し検索しろよ
簡単だろ?

「羽生+投げっぷりが悪い」とかで検索すればでてくるんだから
ビデオ全部見ろとか責任放棄じゃないし

974 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:55:40.74 ID:D3XsJ3sl
>>972
だから、アナザースカイは2011だろ?
どうして、それが30台になるんだよ。
39歳ということか?

975 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:55:45.37 ID:4QAtNReF
>>971
「ゴミ棋士」の本をありがたがって読んでいた自分のほうが
よっぽど間抜けだとは思わんのか?嗤

976 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:56:39.90 ID:4QAtNReF
>>974
単に馬鹿。論外。

977 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:58:51.28 ID:D3XsJ3sl
>>975
だから、ソフト>人間で醒めたから卒業した
棋書も大半は捨てた


将棋が終わったのだよ

978 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:59:38.37 ID:4QAtNReF
>977
その発言の審議を確認するソースは? 嗤

979 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:00:23.20 ID:4QAtNReF
ソース無きゃ、「ウソつき乙」な

980 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:02:39.13 ID:5/k2rKGh
>>925

>将棋のオマンコ棋士で、小学校で、無双や図巧を解く子は皆無だろう
下手すると、先週泣いてたスガイも、ほとんど解けないかもしれないw
今は、プロ将棋レベルが落ちてるだろうし。

ちなみにこの発言のソースはどこにあるの?

981 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:02:58.84 ID:4QAtNReF
若いころ、森下の貴書を集めて読んでいた 事実だよな
今は醒めたので全部捨てた ウソかもしれないよな。まだ押入れにしまってあるかも。

ソースプリーズ

982 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:03:06.05 ID:rvugPoKN
D3XsJ3sl
お前、一体何連投だよ。
たまには休んで頭冷やせよ。少しは自分の言って居る事の愚かさに気づくだろうから。

983 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:07:16.41 ID:9Pk4CMQE
「コンピュータが神になったら〜」の書き込みにはソースを出せと言わないあたり、
羽生の「決断力」は読んでるんだな。

読んでるのに、930とか937の書き込みをしていたわけね。

984 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:09:51.78 ID:UZPK5QxN
人の言う事素直に聞かなきゃ
唯一の遊び場無くなっちゃうぞ



これはおまえD3XsJ3slへの忠告な

985 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:20:16.54 ID:D3XsJ3sl
>>980
>将棋のオマンコ棋士で、小学校で、無双や図巧を解く子は皆無だろう

「だろう」と書いたんだが。

男性棋士で江戸時代詰め将棋をマジ解いてたのは
内藤、米長、ハニュウ・・・有名だが
オマンコ棋士で、真剣に解いたエピは聞いたことない。

いるのか?逆にソースあるなら出してみてくれ

無双をほとんど解いた棋士は、たいてい異常なほど強い。

986 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:22:49.49 ID:4QAtNReF
>>985
俺が「だったと思う」と書いたら、
お前「ウソ乙」だったよなww

987 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:22:54.30 ID:D3XsJ3sl
>>983
「決断力」ひどいライター本で途中で読むのやめた。

あの手の本は
インタビューしたテープをもとに、ライターが文字にするんだが
おそらく、ネタが少ないんだろう
ライターが勝手に書いてる部分が多いと思う

薦められないクズ本だ。

その点、ピンさんの本は自力だろうw
宗教話が長々でてきてウンザリするw

988 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:25:55.43 ID:4QAtNReF
おまえの>>955の書き込みを少しいじればこういうことだ

>将棋のオマンコ棋士で、小学校で、無双や図巧を解く子は皆無だろう

「皆無だろう」


はい納得した終了w

大嘘だったな

脳タリンそれでいいよ。


もう二度と、ゴミ低脳基地害の分際で知ったするなよ脳タリンの癖に

989 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:28:44.59 ID:D3XsJ3sl
>>981
「大半捨てた」と書いたじゃないか。

大山本とかプレミアがついてて高いんだぞ
さすがに捨てないよw

森下本も捨てたのもあるよ。ちなみに、

「森下の矢倉」「森下の四間飛車破り」
なぜ、面白いかというと

将棋ライターが熱心な人で、森下の話を上手にまとめているから
あたかも、森下が指して、考えているかのような臨場感がでてる

「こんな手じゃ天国の花村さんに叱られる」

みたいな表現がすばらしやw
将棋本もライター次第でもある。

これは薦められる本。

990 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:29:22.88 ID:4QAtNReF
ソース。

991 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:31:41.03 ID:D3XsJ3sl
因みに、なぜ「東大シリーズ」は、あまり薦めないかというと
恐らくは、弟子に書かせて名前だけ貸してるから。

将棋の本の8割は弟子本だと思っていい
この10年は知らないが。

992 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:32:29.27 ID:D3XsJ3sl
>>990
森下の本を押入れから出すの嫌だよw

993 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:33:02.30 ID:9qUNvDwe
>>991
弟子が天才だからかえって良い内容になりそうだけどな

994 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:33:52.50 ID:4QAtNReF
>将棋の本の8割は弟子本だと思っていい

ソース

995 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:35:24.77 ID:D3XsJ3sl
>>993
古い本だし、誰が書いてたかは知らない。
ナベ・スーパーとかじゃないよw
時代があわないし、もうちょいマシなはず

996 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:37:32.99 ID:4QAtNReF
ソフト厨房さん、次のすれ立てといて。
テンプレはまた「ランボー」ねたでいいよ

997 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:38:34.68 ID:9qUNvDwe
>>992
森下卓の本が良書なのは同意
85飛本とか、他の棋士の本に比べてボリュームはけしてすごくないけど、森下流の
味ある分析、真摯な佇まいが随所で垣間見れるしね

他だと島さんの角換わり本とか振り飛車本もゴージャスな内容だったね

もう少し遡ると谷川の高速流本も当時としては実に画期的だった

大山全集、升田全集とかは俺も大事に保存してる口だわw

998 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:39:58.26 ID:D3XsJ3sl
>>994
タブーだから、さすがにないw
これは信じなくてもいい。

ただ囲碁の中山という人が
たいていは弟子本だよと、正直に本に書いてしまっているw
恐らく、将棋もそうだろとは思う。

あと、ハニュウ君の本と、タニ川の本が同じライターで
ライターが混同して同じネタを使ってしまったw
ライター本だとバレたわけねw
これは、記事になった。

999 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:42:45.92 ID:D3XsJ3sl
>>997
島の角換わり、島ノートは自力本だよ
弟子本じゃないから、伝えるものが違う

それは将棋ファンならわかるよね

谷川の「将棋に勝つ考え方」x3巻は良本だよ
これもほとんど自力だろう

駒の価値を点数にしたり笑えた
「はやく終盤になればいい」

1000 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:47:17.54 ID:yOOaMFvb
ume

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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