5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part343

1 :名無し名人:2014/07/29(火) 07:30:03.95 ID:YC6aLZSF
電王戦 公式HP.             
http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part342
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1406298699/

2 :名無し名人:2014/07/29(火) 07:31:02.16 ID:YC6aLZSF
2 :名無し名人:2014/07/21(月) 12:13:12.51 ID:AgkP86RH
15:06/28(土) 13:20 sTUO79nM
正直指し手そのものはソフトすげー、ソフト強ぇ、ってなるんだけど
その皮を被って安全なところから他人を罵倒できるようなやつを見ると吐き気がするから、
ソフト厨は目障りだし消えてほしい。

死刑判決を受けた人間のニュースをみると嬉々として
「早く死ね!早く死ね!(意訳)」とか「苦しみながら死ね!(意訳)」と叫ぶやつらみたいな、ね。

相手の弱点を見つけると、それを絶対的正義のように錯覚して赤の他人を中傷できる神経が、
同じ人間だと信じられないし、いらいらするのさ。
お前は何様なんだって。

それを証拠にソフト厨は豊島に負けたYSSをゴミだと罵り山下さんを恥だといって叩きまくったよね。

プロ棋士を叩いてるから、じゃなくて、そういう神経が気持ち悪いの。わかる?

3 :名無し名人:2014/07/29(火) 07:31:42.89 ID:YC6aLZSF
3 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:24:22.49 ID:trYEUpeH
半島が絡んでようがなかろうが、ソフト厨の人間性は終わってることには疑いがない。

あと、日本人を卑下するのは半島とは限らないよ。俺はその他大勢とは違うんだ、的な厨二思想のやつらがとりそうな思考体系だし。だから厨なんだけど。

まあ、そういう点ですべてのことを半島のせいにするやつも不快。
もっとも、図星突かれて悔しすぎて、とにかく事を大きくしたりアサッテの方向の意見述べたりして、論点ぼかそうとしてるだけにも見えなくもない。

俺が言いたいのはあくまで「ソフト厨は、人間性の観点から、終わってる」ってこと。反省しないと社会でやっていけないよ?

まあ、それ指摘しただけで発狂しちゃうんだから、やっぱり図星なんだろうし、治す気もなくて他人を攻撃し続けるんだろうけどなw

4 :名無し名人:2014/07/29(火) 07:33:12.45 ID:YC6aLZSF
4 :名無し名人:2014/07/07(月) 22:51:44.09 ID:CC3+EcxK
このスレで罵声を浴びたり非常識なホルホル発言にあきれたりしたら
以下の点に注意して書き込むこと(スルーは相手の思う壺)
---
「ソフト厨」の将棋知識と理解度
------------------------------------------------
487 名無し名人:2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が20手ぐらいで終わるもので <==ID:f3kz7ua7「ソフト厨」*1
ソフトは乱数や思考時間で2種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。

駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな

493 名無し名人:2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt <==別IDの「ソフト厨」*2
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった

497 名無し名人:2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ;゜д)ザワ(;゜д゜;)ザワ(д゜; )
------------------------------------------------
*1 ID:f3kz7ua7 http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/ZjNrejd1YTc.html
*2 ID:5z9cMXnt http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/NXo5Y01YbnQ.html

5 :名無し名人:2014/07/29(火) 07:33:42.28 ID:YC6aLZSF
99 :名無し名人:2014/07/08(火) 11:11:27.04 ID:RYQvFe76
まぁ正直なところ
ソフト厨もプロ厨も 「厨 な ら い ら な い か ら 消 え ろ」

現状、というか、元から最近に至るまで多くの場合大声で平気で他人を中傷しているのがソフト厨だから叩かれているのはソフト厨な訳だよ。

6 :名無し名人:2014/07/29(火) 07:35:01.14 ID:YC6aLZSF
768 :名無し名人:2014/07/16(水) 09:21:24.31 ID:8ogW3SKb
ネトウヨ「ペコちゃん人形にお辞儀するボケ老人は日本の文化だ!」

771 :名無し名人:2014/07/16(水) 09:47:44.77 ID:cRcXQdMJ
ソフト厨「ボケ老人死ねwwwwwww」

ソフト派、プロ派、プロ厨「え」

ソフト厨「ボケ老人に死ねといって何が悪いwwwwww」

ソフト派、プロ派「え、言っていいことと悪いことがあるんじゃ」

プロ厨「死ねと言った方が死ね!!」

ソフト厨「死ね死ね死ねwwwwwwwwお前らみんな死ね死ね死ねwwwwwwwwww」

>>768の言葉を借りればこんな感じ

7 :名無し名人:2014/07/29(火) 07:35:48.75 ID:Q/8CKEOO
プロ厨最後の抵抗

8 :名無し名人:2014/07/29(火) 08:23:04.70 ID:qq4c6omm
ID:YC6aLZSF

一種の精神障害だね
プロ厨にはこういうのが多い

9 :名無し名人:2014/07/29(火) 08:25:33.81 ID:fsFna0oC
    |  |
 \      /         ____     , -‐……‐--. . . 、          \ | | /
\           /     /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\       \      /
_  争  も  _   /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、      _   争   _
_  え  っ  _     . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,     _    え   _
_   : . と   _   /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : ,   _    :   _
_  :      _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′   _   :    _
             〃  /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :,
/          \   /.: :/.: : : : /l : |/Гト、       / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ /        \
 /  |  |  \    | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ト :::::::::::::   |: :∩::::::ト: : : !: : : : : : :,  / | | \
             ∨i: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| ::::::::::::::::  !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′            ,ィ /〉
               |: |: : i : :', : |  |::∪::| ::::::::::::::::  !: : : : : :||: : i : : : : : : : :,          / レ厶イ
                ヽハ: : :、: :ヽ|  l : : : |:::::  ,  ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′        /   ⊂ニ、
                い、: :\/   ̄ ̄                 ', : : i : : : : : : : : ,     _, -‐'    ⊂ニ,´
    r 、  _          ヽ: :〈        <  ̄ フ         |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T   _,. -‐'´ ̄
    くヾ; U|           | : \                   /| : : :i : : : : :_, -‐'    |  /
   r―'   ヽ、             | : : : \               イ: : :| : : :i_,. -

10 :名無し名人:2014/07/29(火) 08:29:11.43 ID:7CYY4Nmo
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html
朝から晩まで、ひたすらソフト厨=チョウセンガーのネトウヨ・プロ厨

この前
勝つ予定が www

11 :名無し名人:2014/07/29(火) 08:35:37.75 ID:clfAIIa0
チェス                    将棋(予想)
96年  (スパコン)グラマスに勝つ (パソコン)11年 
97年  (スパコン)勝ち越す    (パソコン)12年
06年     パソコンに人間が勝てなくなる   17年
09年     スマホでグラマス級        20年

12 :名無し名人:2014/07/29(火) 08:56:33.51 ID:F0CTduRX
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  ●●⌒ ) <こいよプロ厨、オラ!!オラ!!
             | 0|     __   ノ
           ,.゙-‐- 、 \   ヽ_ノ /ノ
        ┌、. /     ヽ/\__ノ
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐

13 :名無し名人:2014/07/29(火) 09:00:12.89 ID:H8yT/wBn
プロ厨必死すぎ

14 :名無し名人:2014/07/29(火) 10:26:03.92 ID:9PnJgBRv
ほとんど本陣が落ちてるのに未だ無駄な抵抗を続けるプロ厨w

15 :名無し名人:2014/07/29(火) 11:07:31.84 ID:VaWmOUaM
● 米長

○ 阿光(汚い汚いハメ将棋)
● 佐慎
● 船江
▲ 塚田(醜い醜い入玉将棋)
● 三浦

● 菅井
● ハゲ
○ 豊島(連盟の過保護でPonaツツカナから敵前逃亡+ハメ将棋+MVP強奪疑惑)
● 森下
● 屋敷

通算成績 2勝8敗1引き分け

16 :名無し名人:2014/07/29(火) 11:09:04.78 ID:7CYY4Nmo
http://www.youtube.com/watch?v=vG3rlfhm1ag

今時  球蹴りですら人間は機械と対戦するわけだからね w

17 :名無し名人:2014/07/29(火) 12:22:16.13 ID:dGZ5Mhgl
「プロの中位以上はある・・・」

18 :名無し名人:2014/07/29(火) 12:23:40.39 ID:5oEZ/sHT
プロ同士がやった野月はゲイ         人 森内「ララア、私はヨシハルを討ちたい… 私を導いてくれララァ! 」
        (;.__.;) ララァ「無理じゃね?」
      (;;:::.:.__.;) 羽生「プルプルプルプルプルプルー」
     (;;:_:.___:_:_ :)ランバ・ハブ「ナベとは違うのだよ!ナベとは!」
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.) 渡辺「このボナンザ、見くびってもらっては困る…」。それ以上でもそれ以下でも無い!
  r-─| -・=H=・- |先崎「オレを踏み台にしたぁ!?」
  |り|  ー一( )ー一'| ガルマ・ウティ「180度回頭だ! ガ‥ガウを羽生にぶつけてやる!」
  ー l    〓   l 「カズキ・・・すまぬ、ハブを王位戦で撃破してくれ・・・ このウティ・ラル、タイトル戦の中で、詰まし方を忘れた」
    ヽ、____ノ 邪険にあしらわれるとは…ならば君の視線を釘付けにする!
        。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽお笑い芸人としてなら、あのブサイクハゲを使わない手はない
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )棋界の王子様
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )ボナンザ一致率ナンバーワン!
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|ラジオ専属将棋指しなら人気でるかもしれん。
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)渡辺僕たちの希望の星、憧れの渡辺先生だな
   (__/           \____/ 渡辺以上の面白い顔になるのは不可能

19 :名無し名人:2014/07/29(火) 12:25:43.56 ID:LL+FB8Ey
ハメ将棋



相手の弱点をついて何故わるい?

ソフトも人間の疲労とかついてきているよね

ハメ将棋だと思ったらなら改良すればよいだろ?

考え方は違えど最後に指す一手は同じになるかもしれないし

強いものとして受け入れて切磋琢磨すりゃいいだろ  

人間界に羽生先生を超えるものがでてくりゃいいだろ

20 :名無し名人:2014/07/29(火) 12:39:05.96 ID:qq4c6omm
>>19
相手の弱点を突くのが悪いのではなく
それを易しくするために強制提出バージョンアップ無し、という恥かしいまねが笑われている

21 :名無し名人:2014/07/29(火) 12:54:33.42 ID:F0CTduRX
わるい・汚い・醜いはそれぞれ意味が違う

22 :名無し名人:2014/07/29(火) 13:03:06.63 ID:12NBo+Q2
豊島のMVP強奪疑惑って何ですか?

日産エルグランドを習甦の竹内さんから強奪したの?

なんかまだ届いてないらしいけど。

23 :名無し名人:2014/07/29(火) 13:05:16.29 ID:oo7LFcx9
● 米長

○ 阿光(汚い汚いハメ将棋)
● 佐慎
● 船江
▲ 塚田(醜い醜い入玉将棋)
● 三浦

● 菅井
● ハゲ
○ 豊島(連盟の過保護でPonaツツカナから敵前逃亡+ハメ将棋+MVP強奪疑惑)
● 森下
● 屋敷
● 菅井(ハンデ戦なのに敗北)
通算成績 2勝9敗1引き分け

24 :名無し名人:2014/07/29(火) 13:09:53.51 ID:oo7LFcx9
● 米長

ー 阿光(貸し出し練習のハンデ勝利なので除外)
● 佐慎
● 船江
▲ 塚田(ロートル頑張った)
● 三浦

● 菅井
● ハゲ
ー 豊島(貸し出し1000回のハンデ勝利なので除外)
● 森下
● 屋敷
● 菅井(ハンデ戦なのに敗北)
通算成績 0勝9敗1引き分け

25 :名無し名人:2014/07/29(火) 13:16:09.07 ID:MUPOGyRU
test

26 :名無し名人:2014/07/29(火) 13:24:35.65 ID:12NBo+Q2
【将棋】女流棋士3級昇級へ、京大・山口さん 宮崎県出身者で初めて
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406606934/

もう話題づくり必死すぎるでしょw 将棋のマージャン化が止まらない。

マイナビや女流王将などの賞金・対局料の高額化で、
女流への参戦者が増えるのもまた必然で、女流の相対的な地位向上もマージャン化の一部。

27 :名無し名人:2014/07/29(火) 13:33:35.41 ID:LL+FB8Ey
>>20

うむ、それは私もおもっていた成長過程はとめる必要はなかった

ソフトが気づくか気づかないかは別として


なんか相性のような感じもするな

評価関数つまり考え方の違いで指し手がちがうのだから
豊島先生はGPSには負けてたかもしれないし
三浦先生はしゅうそにかっていたかもしれない

豊島先生は31に角打たれてそこでまけたら仕方ないとも
いっていたし

GPSの評価関数なら打たれていたかもね


やるならGPSをずっと使い続けてプロを永遠に負かすことだろうな

28 :名無し名人:2014/07/29(火) 13:41:30.30 ID:dejV4pwe
とりあえずいち乙。
前すれ終わる直前にソフト厨房に
ランボーネタですれ立てとけよと、言っておいたのにね

29 :名無し名人:2014/07/29(火) 15:51:35.48 ID:BHreZfVV
>>11
将棋がチェスよりただ盤が1回り大きいだけならそんな比較も成り立つが、
将棋とチェスは本質的に違う部分があるのでその種の単純外挿は誤り。

取った駒が使えないチェスは終盤に近付くほど駒が減って単純になる。
なので単純な詰みをデータベース化して、それを予想するような
評価関数を純機械学習で統計的に作って行ける。

対すつ将棋は取った駒が盤の空き場所のほとんどどこにでも打てるため、
『終盤になるほど複雑度が高くなる』という本質的に逆の特徴を持っている。
そのため終盤から理論的に解くというオセロやチェスで有効な方法は使えない。
将棋ソフトはそれが原因で大きくは進化しなかった。
しかし保木さんが、プロ棋譜からプロ棋士の緻密な評価を抽出する非常に
洗練された手法を編み出した。

つまり「プロ棋士集団の局面評価を借り」て、それに「誤まりのない機械探索」
という強みを付加することで、現在プロ上位に肉薄している(勝敗のみの側面)。

これは、プロ棋士にこれまで見過ごされていた手筋を発見する機会を提供して、
プロ棋士集団を進化させることになる。
と同時にそのプロの棋譜を通じてソフトもまた進化できる。
そしてこの「相互進化のスパイラル」が将棋ソフトの未来となる

30 :29 訂正:2014/07/29(火) 15:55:02.25 ID:BHreZfVV
×対すつ将棋は ○対する将棋は

31 :29:2014/07/29(火) 16:27:30.92 ID:BHreZfVV
一応、「プロ棋譜に頼らないソフトの進化は起きないのか」という問題についても
簡単に触れておきたい。

人類史において発明発見というのは起きて来たし、起きる可能性があるからこそ
研究が行われる。
しかし保木さんがBonannzaを発表し、それを公開してから今年で10年目。
ようやくソフトはその手法を使った完成の域に到達した。
10年というのは画期的な手法が登場して実際的な手法として完成するまでに
必要な年月。複数の人間が開発し試しながら改良する以上その程度の年月は必要。

もう一つ、何万局というプロ棋譜があっても、「プロが指さなかった形」は評価を
抽出できない。これについてはゼロ評価よりはマシにする必要がある。
なぜなら人間はそんな局面でも評価する能力を持っているため。
この部分に関する開発は現在NDFがやっていて、これから進歩する可能性がある

32 :名無し名人:2014/07/29(火) 16:35:06.13 ID:clfAIIa0
ソフトが人間を越えていくスピードについて終盤の複雑さをあげていのですか?
終盤で人間がソフトに逆転した対局ないですよね?
チェスやオセロに比べて序盤で作戦勝ちできるから将棋はいい勝負が続く説のほうが納得いきます

プロ棋士にこれまで見過ごされていた手筋を発見する機会を提供して、
プロ棋士集団を進化させることになる → でもそれはソフト以下の指し手でソフトの強化には不要では?

33 :名無し名人:2014/07/29(火) 16:47:34.23 ID:BHreZfVV
>>32
ニコ生で「次の1手」という質問があるよね。

人間はその候補をかなり絞り込んで、1, 2, 3... という風に選べる。(が見落としもある)
ソフトは漏れなく瞬間的に候補を全部並べることができるが、
その中から1手を選ぶには「評価」が必要で、
「この"評価"をどこから持ってくるのか」というのが>>29に書いたこと

34 :名無し名人:2014/07/29(火) 17:23:45.97 ID:clfAIIa0
質問に答えずにそれっぽいこと言ってけむにまく
知識がないのか都合がわるいのか

35 :名無し名人:2014/07/29(火) 17:29:26.02 ID:GWhst4Ri
さっさとソフトは名人を超えた。チェスのようにもう人間は勝てない。

と将棋連盟が公式で声明を出した方がいいんじゃないの

逃げたとかごたごたするぐらいならさっさと羽生が惨敗するのを
中継し、事実を認めた上でそれでもついてくるファン相手に商売を
する方が長い目で見ていいと思うがね

36 :名無し名人:2014/07/29(火) 17:30:38.03 ID:yqzTZ2AF
現在上位ソフトと制限無しでやったら大部分のプロは負ける

まぁここは常識になりつつあるわな

37 :名無し名人:2014/07/29(火) 17:33:03.91 ID:BHreZfVV
>>34
そういう基本から逸脱した不毛なコメントに対しては、
「質問にも答えた。あとは読んでいる人の判断に委ねる」
とだけ言って、ひとまずこのレス連鎖は切らせて貰う

38 :名無し名人:2014/07/29(火) 17:40:06.42 ID:2pmiWnHo
元々棋士の価値を切り売りしてるような物なんだよね
勝っても得る物は大してないんだから
連盟は目先の利益に目が眩んでると思うよ

>>35
やらないだけじゃね?
なんで自分から傷深くするんだよw
それ最悪のパターンだろw

39 :名無し名人:2014/07/29(火) 17:44:30.85 ID:2pmiWnHo
>>36
棋界としてはそういう認識が拙いと思うんだけどねえ
連盟は手遅れになってから気がつくパターンに嵌ってると思うよ
プロ崩壊させちゃうんじゃねえの?

40 :36:2014/07/29(火) 17:44:45.78 ID:yqzTZ2AF
で、勝つ可能性が僅かにある棋士は連盟が出す気は無いと・・・

次やったら終わった方がいいようだな
連盟というかプロ棋士が惨めになっていくだけの企画になりつつある

41 :36:2014/07/29(火) 17:50:35.94 ID:yqzTZ2AF
今更言ってもせんなき事だが
何人かが指摘していた「一切関わらない」という選択肢のほうがましだったかもな

米長の対局禁止令まではいいとして、その後は何聞かれても
「将棋ソフトですか?随分強くなってるみたいですねぇ(笑)
まぁ我々もプロですから、良いスポンサーさんでもいればねぇ」

これだけを言い張って、あとは対局料7億円をビタ一文まけないで実質拒否
これの方が延命できたかも

42 :名無し名人:2014/07/29(火) 17:52:41.51 ID:2pmiWnHo
連盟はどうするんだかなあ
もう引き下がって重体か突き進んで致命傷かってところにいる気がする

43 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:05:05.43 ID:wpKrEbqY
>>31
今回の愁訴の12玉は「プロがささない手、プロが発想すらもしない手」じゃん

44 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:08:54.60 ID:Dg2mazNb
いや、指すだろ

45 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:12:42.65 ID:Dg2mazNb
実戦では顕れなかったが、
先手44角成りという筋があって
それが後手にとって王手になるから
そういう変化にはいる前にあらかじめ王様を角の筋からずらしておきたい
そういうことは当然考える

私ですら考えたんだから、当然プロは考えるよ

46 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:15:55.27 ID:GWhst4Ri
ソフトから逃げてる以上、タイトルとろうが
「但し、ソフトより弱い」と注意書きされるわけで、
そんなウジウジするぐらいなら、
ソフトより弱いけど人間同士の試合で優勝したよ、って開き直った方がいいじゃん
当然、スポンサー、将棋オタのいくらかは離れるけど、
本来ただのボードゲームで遊んでるだけなのに、
終身雇用で先生とか呼ばれちゃう今までが異常だった。
本当に将棋が好きなら、給料減ってもバイトしながら生計たてて将棋指すればいい。

47 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:16:00.45 ID:Dg2mazNb
12玉という手はそれ自体がすごいというより
このタイミングでそれを指したかという、意外性だよね
タイミングが絶妙だったのかな?ということ

48 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:19:52.09 ID:Dg2mazNb
人間で言えば、
昔の犬の早刺しの羽生先崎センで
後手羽生が指した34歩、みたいな。
誰でも考えるけど指したタイミングが絶妙という、そういうやつ。

ニコニコ動画にあるよ

49 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:20:41.51 ID:MLphVbv6
将棋とチェスは本質的に違うので、
将来的にプロ棋士とCOMの力関係がどうなっていくかは、
未知未知未知。

50 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:31:03.70 ID:vuWDXu3T
渡辺のブログで12玉の評価を書いてないのは逃げのような気がする
読みを破壊された菅井と自分が同じ運命になるのが見えておそろしくなったのかもね

51 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:31:05.29 ID:F/Whs5L5
スパコンに勝った場合=プロ棋士すげぇ
負けた場合=スパコンすげぇ
やらずにいつの間にかスマホの方が強い場合=プロwww
ダメージが一番大きいのはスマホ

52 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:32:10.36 ID:yqzTZ2AF
>>49
チェスと同じように人間より強くなることを疑ってる人間はアホ以外いない
チェスと将棋の違いが問題になるのは連盟(とプロ集団)の未来
チェスには日本みたいな新聞社に依存したギルド集団はなかったので
こればかりは未来は不確定

53 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:34:37.08 ID:wpKrEbqY
>>44
指さない指さない
12玉は今までのどの人間の棋譜にも存在しない手

ソフト同士の棋譜には存在するかもしれないけど

54 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:36:27.91 ID:Dg2mazNb
>>53
ソースは?

55 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:37:41.03 ID:Dg2mazNb
って、昨日の夜も言ったろうが。
おめえも昨日のキチガイみたいに凹られたいのか?

56 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:41:10.90 ID:Dg2mazNb
人間の棋譜にはどこにもない
ソフトならあるかもしれない

こういう言うからいかんの。普通に書きなさい

57 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:42:40.11 ID:79khhRbe
言葉使いだけで
まともなソフト屋と基地外ソフト厨の違いが
わかるな

58 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:51:54.51 ID:moYmljhI
>>29はなかなか面白い物の見方だなと思ったけど。
この意見は29さんのオリジナル?
正しいかどうかはわからないが、
面白いなとは思った

59 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:53:41.29 ID:P5B1CCIl
まだヘナチョコなうちに大規模クラスタ700台に勝つ名人というのを一回やっておけばなぁ

60 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:55:40.87 ID:moYmljhI
連盟としては渡辺ボナンザ戦がトラウマになっちゃったのかも知れんね

61 :名無し名人:2014/07/29(火) 19:01:34.60 ID:moYmljhI
ソフト厨房がしばしば「雑魚棋士」という言い方をするので、
私もそれに習って言わせてもらえば
「保木さん以外は全員雑魚開発者の雑魚ソフト」
って感じだけどね

だからまぁ、
羽生さん森内さんがやるとすれば相手は保木さん。
それなら私的には納得だけどね

62 :名無し名人:2014/07/29(火) 19:04:01.27 ID:moYmljhI
あとは「保木以前」の人たちかな
山下将棋とか東大の奴等とかそのあたり。
それ以外は雑魚。

63 :名無し名人:2014/07/29(火) 19:11:01.86 ID:P5B1CCIl
>58
個別の項目を見ていけば既出かな。
定量的にはどうか知らないが。(一方的にcomが強くなって教える一方の可能性もあるで)

チェスの場合は絶対に終盤→中盤に戻ったりはしないから、これは安心できる良い性質。
将棋はなんかすると中盤に戻っちゃうこともある。解析する人からしたら嫌な複雑さ
(だから面白いとも言えるが)

64 :名無し名人:2014/07/29(火) 19:37:36.39 ID:BHreZfVV
>>58
何かの記事や本を見ながら書いたものではないです。

チェスと将棋の基本的な違いや、ソフトにおける評価関数の決定的な役割、
またその歴史的な進展などを踏まえて今の状況を見れば、
「現在そうなっていて近い未来はこうなるだろう」という現状認識に過ぎないです。
(予言ではないので現実が変化すれば認識も変化)

一応ソフト開発は専門で、保木さんが採用した非線形最適化法もかなり初期から
別の問題で自分でプログラム化して使っています(PCではApple2で最初に使用)

65 :名無し名人:2014/07/29(火) 19:46:05.17 ID:bQjcL731
>>29
>と同時にそのプロの棋譜を通じてソフトもまた進化できる

まだ、こんなことレスしてる無知蒙昧・低脳がいらっしゃるとは
「驚いたね」

66 :名無し名人:2014/07/29(火) 19:46:41.05 ID:moYmljhI
>>64
なるほど。。。と言ってもよくわかりませんがw

私は文科系の人間なので、理系の話は全然駄目で、
とりあえず29さんの書き込みを見て、29さんは
「チェスの解は最後からたどって演繹的に算出可能だが、
 将棋の解は経験の蓄積に基づいて帰納的に算出するしかない」
というようなことを述べているのではないかと思い、
そのあたりの見方が少し面白いな、と思っただけで。

内容の妥当性についてはよくわかりません

67 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:05:26.02 ID:BHreZfVV
>>66
そうですね、ルールからの演繹的な結果ではなく、将棋の場合は
「人間が長い歴史の中で築き上げてきた知識と感覚の集積」
その最良部分の記録であるプロ棋譜を、ソフトは「知性」として
採用したわけです。

したがってソフトの答えがどれだけ信用できるかは、使っている
人間の知識と感覚の集積(プロ棋譜)に掛かっているわけで、
それを探索力で改善できる可能性を持ったツールが現れたことは、
現代将棋の革命とも言えると思います。
そして革命には必ず負の側面もありますね

68 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:11:52.70 ID:bQjcL731
>そのため終盤から理論的に解くというオセロやチェスで有効な方法は使えない。

チェスソフトの理解が消防なんだからレス自重がいいと思うが。

69 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:19:26.76 ID:zQajExF3
難解ホークス

70 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:32:29.07 ID:XsEIyi6B
今回のリベンジ戦は菅井の32飛車成が敗着だということだけど
プロ棋士側から「こうやれば勝ちだった」という見解はいまだに出せないんだよね
もしかして連盟呆然自失状態?

71 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:37:23.17 ID:bQjcL731
対戦しないのが勝ちだった

72 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:37:40.10 ID:ShRSrIRM
>>70
そうなんだよね、去年の三浦gps戦といい、
今回の菅井といい、単に負けただけじゃなく、
何故負けたのか、戦後comの手の意味をプロ棋士が
解析できない。その位手合い違いになってしまった。

73 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:38:13.30 ID:nraoBnz3
世界選手権で14位だった習甦(2014年5月バージョン) > 菅井五段に勝った習甦(2013年11月バージョン)

74 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:44:23.42 ID:UIYngsV6
>>70
プロは他のプロの対局結果に「こう指せば勝ちだった」なんてことは
普通書かないだろ。喧嘩売るつもりでもなければw

75 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:45:01.13 ID:WygiOB2u
>>70
そんな当たり前のことに、今頃気付いたわけか
ゆとりだなー

76 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:47:02.02 ID:7pv5P3MF
なんだかんだアドバンス将棋がやっぱ最強の形なんだと思うよ。

タンパク質とかの最適構造探索は、コンピュータの全幅探索オンリーよりも人間がある程度構造決めた方が正確で早いし。

明らかにおかしいもののざっくりした排除→人間
それをベースにしたより細かな探索→コンピュータ

みたいな、ね

77 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:49:21.15 ID:ShRSrIRM
>>74
結構書いてるよ。
それに三浦の場合、他の棋士にいろいろ指摘されても全部はねのけ、comは強いと結論出してる。

78 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:51:25.81 ID:bQjcL731
>>74
そうでもない。
記事で、「こうすれば粘れた。投了は疑問」と書かれて
怒って、自分の負け筋を披露して、投了は当然と抗議したw
いまは会長になっている人。

79 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:52:05.87 ID:Le0DOdTz
>>73
ソフト厨なのに世界選手権も見てないのか
習甦はマシンの熱暴走でパワーを思い切り落として指してたんだよ

80 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:53:29.85 ID:IrHuGoNj
渡辺がリベンジマッチの読み筋を書いてたけど、
いつの間にか菅井が「良くて千日手」の状況になってたね。
構想が悪かったと言っても、構想のどこがどう悪かったのか分析できない。結果論でしか言えない。

今後のプロ対ソフトの対局もそんな感じだろう。
人間がわかりやすいミスをして負けるか、人間がミスをしなくても何故か負ける。

どう指しても、構想が悪かったとしか言いようがなくなる。

81 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:53:48.55 ID:dHmV0f/v
そもそもプロ棋士は、自分たちがどうしたら一番力を発揮できるか?を考えてこなかった。
ソフトの分析云々の前に、自分たちが棋士側・人間側のことさえ何も知らない・知ろうともしなかったことを反省すべき。
水を飲まないでの練習・うさぎ跳び1万回のような根性論だけが根拠だった古い時代の体育会系思考そのまま。
たとえば、棋士にはなぜ監督やコーチなどがいないのか?
そういった職業や役割を持った人と手を組んだ方がよりつよくなれるのではないか?
という疑問さえ全く抱いていない。
もちろん、そんなの不要という結論があるかもですが、そもそもそういったアプローチが全くなされてない時点で、時代遅れな気がします。

第4回やるなら、そういった面も含めて「研究する」という意識を持った方がいいと思う。
誰を出して、持ち時間はどうで、ソフトの事前貸出云々という、場当たり的なことをやっても何も残らないし、得るものがない。

82 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:54:54.91 ID:bQjcL731
>>76
コン>>>人間の差が顕著になると
人間が判断しないのが最強になる。
だからかどうか、アドバンス・チェスはすぐに廃れた。

83 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:56:51.49 ID:IrHuGoNj
もう人間が敗着がよくわからず、「構想が悪かった」なんて表現しかできなくなっている現状で
アドバンスト将棋で棋力が上がるとも思えない

84 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:00:36.18 ID:bQjcL731
>>81
棋士個人より経営を改善したほうがいいんじゃね。
金が欲しい宣伝になるから、無謀なマッチメークして棋士が大恥かいてる。

某理事「たじろぐな、君たちプロだろ」

現実、ソフトに負けてるんだし、精神論すぎるだろw

85 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:01:17.34 ID:IrHuGoNj
ponanzaよりレートが50高い(習甦だと400以上違う?)NDFが、
来年になって更に150レートが上がって電王戦もどうなるのかねえ。

86 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:04:01.31 ID:5flLD9cU
>>83
考えてみりゃわらえる話だよな
構成が悪かった、って要するにどういうことだってばよとw

87 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:06:05.66 ID:nraoBnz3
世界選手権での習甦16コア 菅井五段に勝った習甦6コア
パワーを落としても菅井五段と対局した習甦より強い

世界選手権で14位だった習甦(2014年5月バージョン) > 菅井五段に勝った習甦(2013年11月バージョン)

79 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:52:05.87 ID:Le0DOdTz
>>73
ソフト厨なのに世界選手権も見てないのか
習甦はマシンの熱暴走でパワーを思い切り落として指してたんだよ

88 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:09:10.08 ID:IrHuGoNj
>>87
コンピュータ将棋選手権の習甦はponder(相手の考慮時間に考える機能)がオフになっていただけなので、
考慮時間半分のハンデより少しないくらい?
菅井に勝ったバージョンよりはマシンスペックが圧倒的に違うので、ponderをオフにしてもおそらく選手権バージョンのほうが強い。

89 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:09:47.23 ID:bQjcL731
どうなるも何も
今年でさえ無謀だった大恥だから終息するに決まってる。
希望者はいるだろうけど計算ができない。

人間はメンタルも疲労もあるし、当然ながら
家で7〜8割楽に勝てるソフトじゃないと試合では恥をかくだろう。

そんな、ソフトは米長が勝って記者にドヤして喜んでた
10年近く前のノートパソコン+激指
までレトロしないとでてこない。

90 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:11:30.64 ID:7pv5P3MF
>>82
廃れたのは純粋に魅力がないからじゃない?
やってる方も「何で俺こんなことに時間使ってんだろ」になるでしょ。

勝負事なんだから自力でやらんと遣り甲斐はないわな。

91 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:12:55.07 ID:nraoBnz3
>>85
去年は棋士の1勝1分3敗だった
同じルールだと今年は5敗になるのでハンデを付けた
コンピュータはゲーム用PC1台、ソフトのバージョンは去年の11月、棋士にソフトを貸し出して好きなだけ練習させる
しかしソフトの半年分の進歩が大きかった
1勝4敗となり去年よりコンピュータの価値が増えた

今年と同じルールだと来年はタイトル保持者が登場しても5敗になる

92 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:13:09.67 ID:ShRSrIRM
アドバイスドチェスって、まだ廃れてないでしょ?
というか、まだ人とcomタッグでやった方が
GM単身とかスパコン単身よりも強いと思っていたけど。

93 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:13:54.02 ID:zQajExF3
下痢弁のようにレスがとまらないね

94 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:16:52.93 ID:IrHuGoNj
>>89
いやいや、無謀だったって分かったのは結果論。

家庭用PC1台にスペック大幅制限+半年前に貸し出し+バージョンアップ禁止
なんていうレートで300相当くらいの超絶ハンデをつけて、まさかプロが1勝4敗の惨敗をするなんて
開発者でもソフト厨でも誰も思ってなかった

ソフトに詳しい人は阿部光瑠戦みたいな戦型誘導でソフトボロ負けだって予想していた。

95 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:18:34.38 ID:bQjcL731
>>90
かもね。
いずれにせよGMクラスはやってない見る人もいないだろうね
カンニング将棋なんて意味がない

このスレにいるかもドワンゴ工作は残念だろうけど
興行価値はほぼゼロ

96 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:22:00.49 ID:7pv5P3MF
なんだ、また嘘だったのか

まあ廃れるとすれば俺のいった理由だろうなー。

97 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:23:53.32 ID:nraoBnz3
>>94
>プロが1勝4敗の惨敗をするなんて開発者でもソフト厨でも誰も思ってなかった

プロの惨敗を予測していた人がいた


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374638842/778-923

932
>開発者は乱数を上手く使うだろうから、おそらく対策不能になると思う。
>ハードの制限があっても船江恒平五段に勝ったツツカカナよりも強いソフトだけになることは確か。
>何回やっても勝てないとの結論に行き着くだろう。

98 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:24:23.66 ID:bQjcL731
>>94
結果はそうだけど、経営が目蔵ということ

あらかじめ100局くらい対局させて、その環境を作らせて
そこで7〜8勝てるのを確認して
ルールや人選しないとまずい
先走りした

「こんなに強いと思いませんでした(テヘッ

企業経営だったら破産させている

99 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:24:39.04 ID:IrHuGoNj
>>91
来年は本当にスマホでいい勝負だと思うんだが、プロ厨には煽りに聞こえるらしい。

ソフトが一年でR150強くなる(C級がA級になる以上の変化が「毎年おこる」)ということの意味を理解していないのと、
スマホのCPUが今やクアッドコアで、数年前のノートより高性能になっているのを知らないからだと思うけど。

100 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:24:46.18 ID:xtBG+E7M
>>87
マシン不調時の14位と菅井との不等号に見せるトリックな
選手権は持ち時間25分で、菅井とは5時間や8時間でやってるから
習甦の順位はもっとわからんし

101 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:25:34.03 ID:dHmV0f/v
>>96
「このままじゃ日本は駄目になる!」
としか言わない野党の主張みたいだね。

102 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:28:14.85 ID:P5B1CCIl
長期的に見ればそうなるだろうとは思う人も多いだろうが、
準備期間の短さから今回は間に合わないと言う意見が多かったんじゃまいか

103 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:28:15.32 ID:IbK6J/6p
自分は第2回でも家庭用パソコンでプロ惨敗と何度も書き込んだけどね
プロ側は時間に追われて握手を重ねて自滅していくわけだからパソコン一台かクラスタかは本質じゃない

104 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:29:13.03 ID:nraoBnz3
>>94
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374638842/923
923 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ht8POPcy
>>922
開発者は乱数を上手く使うだろうから、おそらく対策不能になると思う。
ハードの制限があっても船江恒平五段に勝ったツツカカナよりも強いソフトだけになることは確か。
何回やっても勝てないとの結論に行き着くだろう。
どうなるんだろう?


「どうなるんだろう?」に対する答え → 練習では互角だったことにするw

105 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:29:22.44 ID:bQjcL731
>>96
チェス・フォーラムでは、ずいぶん前に議論されていた
「人間が判断しないのが最強になる。やる価値がない
確か10年以上前だったと記憶している

いずれにせよ、数年だけの一過性の興行だった

ドワンゴ・連盟は、アドバンスを企画しているのかな?
つまらないと思うが

106 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:29:48.91 ID:IrHuGoNj
>>100
だからponder切って弱体化させた16コアの習甦は選手権の6コアの習甦より余裕で強いっての。
お前は何とか必死で菅井に勝った習甦が強いって持ち上げたいだけだろ。

107 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:32:26.49 ID:IrHuGoNj
>>106 ×選手権の ○電王戦の ね。

長時間なら習甦は強くなるって、他のソフトも全部強くなるっての。
25分切れ負けの将棋のソフトを見て、長時間ならプロは強いから負けないって言ってたのを彷彿とさせる屁理屈だ。

108 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:32:46.36 ID:zQajExF3
>>106

>>100は根拠をきちんと明示していると思うがね

109 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:33:02.86 ID:nraoBnz3
>>100
菅井五段に勝っ習甦 1500cc

選手権の習甦 3000ccターボだったがターボをOFFにした

110 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:34:28.41 ID:dHmV0f/v
さすがに興業としてやるならソフト制限は必要だけど、それをばれないようにやるってのは無理。
ガチ路線を売りにおいて、実は八百長でしたみたいなのが一番嫌われる。

111 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:35:34.31 ID:bQjcL731
>>103
連盟・経営は第2回の時点でPC1台でどれくらい強いか
1年後はどうなるか?

の検証を全くしないで走ったんだよね。「プロに有利な条件です」

見てるほうは、それでいいかも
多くの人が、「なぞり」でプロ圧勝だろうと思ったし、でも

経営がそれでよかったのかな?

という、後の祭り。
それで、現実をつきつけられると怒りだして

某理事「たじろぐな、君たちプロだろ」

無能・低脳すぎるw

112 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:36:19.80 ID:IrHuGoNj
>>108
ごめん意味わからん。

マシン不調でponderを切った16コアの習甦>6コアの電王戦の習甦
なのは理解できますか。

113 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:37:49.61 ID:IrHuGoNj
>>108
言っておくが6コア電王戦の習甦が世界コンピュータ将棋選手権に出たら、14位すら取るのは無理だぞ。

114 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:39:59.75 ID:nraoBnz3
>>112
バージョンを考えると更に差は大きい


マシン不調でponderを切った16コアの習甦>6コアの電王戦の習甦

マシン不調でponderを切った16コアの習甦(2014年5月バージョン) >>> 6コアの電王戦の習甦(2013年11月バージョン)

115 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:40:43.24 ID:zQajExF3
>>112
シュウソというソフトは長時間設定にしたほうが
他のソフトと比較しても強くなると推測される
と、開発者の竹内氏自身が述べているので
100はそれを踏まえてのことでしょ

p.s.「必死」なのは君のほうだな

116 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:41:17.96 ID:IbK6J/6p
>>111
将棋はいい手を指して勝つゲームじゃなくて悪い手を指した方が負けるゲームだと思うんだよね
その辺をプロ擁護の人は無視するからサッパリ議論がかみ合わないw

117 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:41:27.54 ID:nraoBnz3
>>113
6コアの電王戦の習甦(2013年11月バージョン)だと20位くらいか?

118 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:41:32.61 ID:IrHuGoNj
いくら菅井に勝った習甦は強いソフトだったって思いたいんだとしても、
同じパソコンで習甦とNDFと対戦させたら、
習甦はNDFに10回に1回勝てるかどうかなのをいい加減理解して欲しい。

長時間なら10回に1回が5回に1回になるってこともない。
(評価関数が正確なソフトのほうが時間を大きくしたときの伸びが大きいので、NDFが更に圧勝になる)

119 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:41:40.13 ID:qtvjkUJg
http://ascii.jp/elem/000/000/856/856376/index-2.html
>チェスにはフリースタイルというジャンルがある。参加者は人間でもいいし、コンピューターでもいいし、
>人間とコンピューターの組み合わせでもいい。なんでもあり。
>そこで優勝しているのはアマチュアの人間とコンピューターの組み合わせ。コンピューターとプロの組み合わせは負ける。

120 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:44:51.19 ID:dHmV0f/v
>>119
個人的には、アマの人間とプロ棋士の組み合わせでどれくらいいけるかを知りたい。

121 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:45:41.35 ID:nraoBnz3
菅井五段は現在20位くらいのソフト相手に8ヶ月間研究したが勝てなかった

1 羽生善治名人 1986
2 豊島将之七段 1864 ×
3 渡辺明二冠  1844
4 郷田真隆九段 1839
5 森内俊之竜王 1825
      ・
12 菅井竜也五段 1776 ○○
      ・
20 屋敷伸之九段 1740 ○
      ・
32 森下卓九段  1663 ○
      ・
50 佐藤紳哉六段 1605 ○

122 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:46:39.89 ID:clfAIIa0
2005年の話か
今はどうなんだろうね

123 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:48:24.15 ID:wUwQnOo2
>>118
そういうのプロ厨はあまり気にしない。電王戦出場棋士は対羽生にもっとひどいことになるだろう(なっている)から

124 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:49:07.64 ID:IrHuGoNj
家庭用PC1台の中堅ソフトがR1800くらいなんだろうなあ。
NDF, ponanzaなどのトップソフトだと+300〜400で2100〜2200くらいか。来年だと2300〜2400くらい。

スマホのソフトに勝てるか非常に怪しい。
少なくとも2年後ならスマホに羽生さんが勝ち越すのは無理になっていると思われる。

125 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:54:48.11 ID:Hvp0mgeg
クラスタPCに挑んで負けるか
スタンドアロンPCに挑んで負けるか
スマホに負けるか

126 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:56:15.22 ID:IrHuGoNj
>>123
まあ多分そんな気はする。定量的な評価という概念を根本的に理解してない感じがするし。
第三回のルール発表のときも、ハードが家庭用パソコンなったのをハンデと理解できてない人が凄く多かった。
米長がノートパソコンの激指に勝って喜んでたとかいう話と根本的には同じ感じなんだろうと思っている。

勝負は競っているほうが見ごたえがあるので、個人的には羽生さんはスマホとやって熱戦を見せて欲しいんだけどなあ。

127 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:56:15.85 ID:79khhRbe
この時間帯は工作員が多いなーと思ったら
同じ奴が必死になってるだけだった

128 :名無し名人:2014/07/29(火) 21:59:32.34 ID:7pv5P3MF
>>101
???
なにがいいたいのかよーわからん

129 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:01:01.65 ID:qtvjkUJg
>>125
電王戦final。クラスター解禁。あのモンスターマシンGPSがふっかつ!(声:立木文彦)
ってのをやってほすぃ

130 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:03:03.25 ID:bQjcL731
もう将棋のvs機械は終了だろう。

みんなで、まとめに入って、総括してねw


将棋ファンであればあるほど
棋士の先生が恥かいて泣くの見るのは耐え難い
信者、プロ厨が発狂するのもわかる。
家族が他人に土下座して謝ってる姿を見たような気持ちかもね。

ただ、一般は、棋士への愛着がないからバカスと笑ってたろう
なんのショックも悲しみもない、まあそんなもんだ

だから、将棋の宣伝にはなったし
連盟も棋士も、ソフト戦のことは、さっさと忘れればいい。

個人的には
自分は人間の将棋観戦はやめてたけど
屋敷が泣いて投了したのは、やはり悲しかった。
堕ちた偶像すぎる。

屋敷は素晴らしい棋士だった。スレチだがあげてみるw
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4748
これもソフトから見ると穴だらけなんだろう。悲しい

131 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:04:13.32 ID:nraoBnz3
>>126
ソフトの事前貸出しなしだと来年だとスマホvs羽生名人は見応えのある勝負になる
これは煽りではなく真面目な話

132 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:05:24.43 ID:zQajExF3
>>130
屋敷が泣いて投了した


ソ ー ス は ?

133 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:06:53.86 ID:bQjcL731
>>126
>個人的には羽生さんはスマホとやって熱戦

それができるなら
クラスタでもなんでも、香車でも角でも落とせばいい

菅井さんでも、一回負けたから、リベンジは香車落ちにすればいいだけ
一番手直りなんて珍しくない

現実は、連盟・棋士はプライドでがんじがらめ

もう対戦は永久にないだろう。まとめはよ〜w

134 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:08:15.14 ID:W7NonhAJ
ソフトが手の届かないとこに行く前に
一度でいいから棋士が勝つの見て盛りあがりたいなー
5対5の電王戦だと全敗しかねないし
スペックを落としすぎると勝っても萎えちゃうから

勝ったら100万円形式がいいんじゃないかなー
勝つまでやればいいんだし

135 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:09:00.40 ID:bQjcL731
>>132
何度も何度も必要もないのにトイレ行ってたじゃん
「あれは、泣いてたんじゃない。気持ちの整理だ
と主張するなら、それでいい

136 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:10:09.05 ID:IrHuGoNj
クラスタのNDFだったら羽生さんが50回やって1回勝てるかってレベルだってば……
見てもなんも面白くないじゃんそんなの。

最近のスマホはスペック凄いんだってば。十分面白いよ。

137 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:12:05.57 ID:zQajExF3
>>135
森下の本を集めるほど将棋ファンであるあんたが
実際泣いてもいないのに「泣いた泣いた」と何度も書くのはおかしいんじゃいかな?

138 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:12:14.35 ID:bQjcL731
>>131
だから、それができるなら
やね氏じゃないけど、
第4回も、同じようなメンバーで、トーナメント勝った5ソフトで香車か角落ちで
興行成立するだろう

現実は、連盟・棋士はプライドでがんじがらめ
もう対戦は永久にないだろう。

みんなも、まとめてみてくれ、第1回〜3回まで総括して

139 :29:2014/07/29(火) 22:12:24.37 ID:BHreZfVV
>>29-31 に書いたソフトの進化の意味との繋がりで、前スレに書いた
いま注目のNDF(NineDayFever)の特徴をもう一度編集して貼っておきます。
ソフトの最新先端方向に興味のある人用
---------------------------------------------------------------
NDFはBonaza6の評価関数だけを改良したもの。

今年のNDFの特徴はプロ棋譜から駒配置の評価を抽出する時に、
盤の左右対称性: 2八玉3八銀4九金=8八玉7八銀6九金
盤上での相対関係: 2八玉3八銀4九金=2七玉3七銀4八金
などの関係を使って、プロ棋譜には現れないか稀な形の評価を補充している。
(特に相対関係は入玉模様の評価値を得るにも有効)

だからプロ棋譜を数10倍使ったような効果があって、
特にBonanza系ソフトとは相性が良く、高いfloodgateレーティングになっている。

だけど「実現確率」という手の動的関係でもプロ棋譜を利用している激指とは
相性が悪くて、選手権では2戦2敗。

あと最近またfloodgateに出てきたNDFは、12コアGPSを食い物にしてレートを
上げてるので、GPSと,は相性が良い模様。

またfloodgateの「15分対局」という浅い読みでの強さはあまりあてにならず、
選手権では400コアの元祖Bonanzaに2戦2敗している。
(だだしこの400コアBonanzaは、4コアノートPCのツツカナや12コア激指あるいは
30コアponanzaにも負けているので、多コアによる深い読みが常に大きな優位性を
持つわけでもない)

140 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:13:35.89 ID:zQajExF3
>>136
クラスタのNDFだったら羽生さんが50回やって1回勝てるかってレベル


ソ ー ス は ?

141 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:15:32.97 ID:H8yT/wBn
>>99
このあたりを見てみよう。
http://www.computingcompendium.com/p/arm-vs-intel-benchmarks.html

■ Qualcomm Snapdragon 805 
⇒Xperiaの最新型に採用されている史上最強のモバイルCPU。
 iPhone4s搭載のA5と比べ 5倍速い超高速2.7GHzクアッドコアを搭載し超絶サクサク。

 重いなんて一瞬たりとも感じない狂ったスペック。
 これは完全にデスクトップPCに並んだ!!!


■ Intel Haswell i7-4770K 
⇒Intelの新型クアッドコアCPU。デスクトップ向けとしては
 いちおう最上位となるものの、所詮は4コア、個人向けのおもちゃ。
 サーバ向けの6コア、12コアなど上位CPUはまだまだ存在する。
 将棋選手権ではいわゆる「やられメカ」といったところか・・・。


■ 結果
Snapdragon 805
⇒2878 (4コア合計)

i7 4770K
⇒16774 (ちなみに1コアで4405)

4770Kが同じコア数のモバイルCPUに6倍近い差をつけて完勝。
あの頼もしかったSnapdragonがまるで赤子のように捻りつぶされるという圧倒的な性能差。

インテルさん、これじゃプロ棋士vsソフトなみの壮絶レイプですよ・・・。

142 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:16:12.46 ID:Ol3aIWDf
>>118
何でそんなことがわかるの?

143 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:17:45.23 ID:bQjcL731
>>137
森下の本くらい、自分のようなゴミ低級ファンでも集めるわいw
「泣いてない、気持ちの整理をしていた
と理解しよう。

屋敷の気持ちを慮って自分は泣いた投影した。

因みに、屋敷の本は、あまり良いのはない。
多分名前貸しだろう。
競艇で執筆どこじゃないわw

144 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:20:40.28 ID:zQajExF3
>>143
屋敷の気持ちを慮るのなら、
泣いてもいないのに泣いたと書くべきではない
と、普通は思わんか?

相手の気持ちを慮るのなら
内心「ゲームで飯食いやがって…」と思っていても、
虫けらのように飛ばされたなどとは書いてはいけない
と、普通はそう思わんかね?

145 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:21:41.29 ID:zQajExF3
つまり

慮ってなんかいない

だろ?

146 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:23:39.97 ID:bQjcL731
>>141
とうとう、2.7GHzクアッドコアまできたか

まあそうなるわな

どこかに書いたけど、チェスソフトがスマホで≧GMは
2009で、そのときのクロックは500Mくらい。

ソフト・ハードともに進化が速すぎる

連盟・棋士が、PC1台貸し出し固定なら
「棋士に有利なルールです、これならおkおk」
と誤解したのも無理はないが
ただ、経営はそれじゃダメなんだよねえw

147 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:27:09.29 ID:IrHuGoNj
>>141
いやいや、来年発売のQualcomm Snapdragon 810なんて8コアCPUだぞw
来年6倍差が3倍差になって、ソフトのレートが対菅井の習甦から400上がったら本当に互角だろう。

貸し出しありだったら流石に厳しいかもしれないけどね。

148 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:33:04.57 ID:IrHuGoNj
あとプロは練習では互角だったのに、本番だと何故か勝率2割になってしまう。
その分も入れたら本当に楽勝ではないと思うんだけどなあ。

「どうみてもプロ有利だろう」の予想でプロボロ負けなんだから、
スマホで絶対に盛り上がる勝負になるんだってば。んでプロが勝ち越せば更に盛り上がっていいじゃないか。

149 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:33:48.57 ID:bQjcL731
どこかにレスがあったが

駒は経年で色艶でるから、来年はハニュウ君には
米長の遺品のXPノートパソコンで最新ソフトを走らせての対戦としたらどうだろ

米長流
 急戦矢倉
 玉頭位取り
 米長玉
 角頭歩
 ・・・

ぜひ、故人の所縁の戦型で楽しませてほすい

150 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:38:05.98 ID:bQjcL731
>スマホで絶対に盛り上がる勝負になる

ならない
ろくに検証してないで走ると、また惨敗するわい

その点、
米長の遺品のXPノートパソコンなら多分だいじょうぶ
なんなら旧バージョン激指なら安心感も倍化

なにしろ米が勝ってた実績がある

151 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:40:44.36 ID:2pmiWnHo
強いのはソフトになるかもしれないけど
観て面白いのはプロ棋士の将棋だと思う
勝ち負け以上の物があそこにはあると思ってる
電王戦の流れは将棋観戦という娯楽を崩壊させてしまうんじゃないかと心配
ソフトの将棋が代わりになれるとは思わない

>>46
そういうのが蔓延したら将棋観戦という娯楽は終わると思う
もったいない

152 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:53:54.69 ID:IrHuGoNj
>>150
まあ、プロの「練習では互角」の自己申告が強がりで、
優勢っぽくなったら勝ちにして勝負終わり、とかしてたんだったら
来年時点での最新スマホ+最新ソフトにプロが惨敗する可能性もかなりある気がするが…

153 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:02:15.78 ID:2pmiWnHo
>>150
「互角に戦える」で勝負に臨んでたらそんなもんだろ
「勝てる」で互角の勝負が期待できる

154 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:04:24.11 ID:dHmV0f/v
もうすでにソフト側の開発者が飽きてきてるのが問題。
トップ棋士云々ではなくて、トップ開発者の方が見切りをつけ始めている。

155 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:05:22.93 ID:qtvjkUJg
練習では互角って言ってもいつも本番と同じ持ち時間でやってる訳ではなくて短めにして練習した結果だからなぁ
持ち時間が長くなるとコンピュータが強くなるのが分かってない様子(菅井プロとか)
コンピュータ有利(と言われる)短時間で互角→本番の持ち時間ならいける!
と思ってしまうんだろうか

156 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:13:55.42 ID:bQjcL731
>>154
開発者には、ただの趣味だし、それでいいんじゃね
飽きたら、山下さんは囲碁に力いれてくれ

電王戦は、連盟に、少し金が落ち、将棋の宣伝にはなったろう
プラスも大きいだろうが
自分にとっては、プロへの幻滅が決定的になった

プロの先生は、泣いたり、葬式したり、虫ケラになってる姿を
ファンに見せてはいけない
アホンダラな発言して、上塗りしてもいけない

初めから、お遊びにしとけばよかった
ドワンゴに使われた

157 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:14:45.35 ID:IrHuGoNj
そもそも長時間だと人間が有利って誰が言い出したんだろうな。
25分切れ負けの棋譜を見て、じっくりこいつの相手をすれば負けない
→長時間なら人間有利

みたいな妄想をプロはしていたんだろうか。


来年スマホが嫌ならソフトは家庭用PC1台で、25分切れ負けだと良いと思う。

158 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:26:17.39 ID:WygiOB2u
>>151
ねーよ
誰が好き好んでレベルの低い試合を見るんだよ

プロの試合を見るやつは、皆無になる

159 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:28:49.41 ID:WygiOB2u
>>157
正解

160 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:30:38.91 ID:bQjcL731
対戦発表はないだろう、もうじき、このスレも完全過疎るだろう

プロ厨もこない
チョウセン連呼もいなくなる
アンチもカラカウ相手がいない

伊藤氏の裁判スレもそうなった

連盟と棋士には功罪ありの企画だったが
終わったこと
きれいさぱり忘れて運営と対局に専念すればいい
プロ将棋を引き続き見たい人は見ればいい


おもしろうて、やがて悲しき電王戦

161 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:32:50.25 ID:pTANasqB
無残やな

162 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:33:51.05 ID:bQjcL731
                                         〈 ̄ヽ
                                   ,、____|  |____,、
                                  〈  _________ ヽ,
                                   | |             | |
                                   ヽ'  〈^ー―――^ 〉   |/
                                      ,、二二二二二_、
                                     〈__  _  __〉
                                        |  |  |  |
                                       / /  |  |    |\
                                   ___/ /  |  |___| ヽ
                                   \__/   ヽ_____)

やがて悲しき電王戦

163 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:34:48.59 ID:qtvjkUJg
>>157
コンピュータに1秒将棋、10秒将棋だと一発入れられることがあっても
1,2時間考えればさすがに負けないという実感がかつてはあったんだろう

保木さんもボナンザVS勝負脳で
>人間が長い時間考えられるルールだとコンピュータに対して強くなっていくのは他のゲームでもそうです(P89
と書いている

でも本当にそうか?と米長戦の段階でこの考え方に疑問を呈していたのは伊藤氏だった

164 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:36:04.64 ID:zQajExF3
>>29の理屈は、
大多数の意見と真逆なことを述べているのでなかなか面白いな

165 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:41:36.39 ID:TroT6DE0
伊藤さんはソフト業界の預言者でありネ申だったと云う事です


プロ厨、終戦!w

166 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:43:14.85 ID:WygiOB2u
>>163
伊藤の言ってることは正しい

167 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:44:29.96 ID:SvNh+w9U
>>115
そんなことを竹内さん言ったことある?
いつ?
どこで?
どんなニュアンスで?
トーナメントの時?

168 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:52:35.51 ID:2rdvn/cI
>>160
結局キミがプロ厨という結論だったわけだな
おめでとう、そしてさようなら。

169 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:54:48.11 ID:zQajExF3
菅井シュウソ関連のニコニコ動画を丹念に見ろよ

170 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:56:47.58 ID:SvNh+w9U
一通りはすべて見ている
覚えていないから尋ねている

171 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:57:33.40 ID:zQajExF3
もう一回見ろ。暇なんだろ。

172 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:58:13.76 ID:SvNh+w9U
なんだ
結局ガセかよ

173 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:58:41.85 ID:zQajExF3
つうか、一通りも二通りもなく、すぐ当たるはずだ

174 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:59:28.72 ID:SvNh+w9U
もういいよ、さよなら

175 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:59:45.80 ID:nraoBnz3
プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる


154 :名無し名人:2014/07/29(火) 23:04:24.11 ID:dHmV0f/v
もうすでにソフト側の開発者が飽きてきてるのが問題。
トップ棋士云々ではなくて、トップ開発者の方が見切りをつけ始めている。

176 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:06:18.10 ID:jdaWyRru
まあ慌てなさんな。そんなに簡単じゃないから。

177 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:08:48.29 ID:ttydkV7I
リベンジマッチPVで竹内氏が
「習甦は他のソフトに比べて読みが浅いところがある」
「(ソフトは)時間をかければかけるほど強くなる」

って発言をしたのを、ID:zQajExF3は
習甦は時間をかければかけるほど「他のソフトと比較して強くなる」と妄想したんじゃないかとw

178 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:09:39.62 ID:lADmN2qw
王座戦を解析させてるけど、かなり荒いな。
最善手を逃しまくって形勢が二転三転してる。
つまり、どちらを持ってもコンピューターなら勝てたと言う事。
一流棋士でこれなんだから、もはやコンピューターが上だろ。
A級順位戦に入れたら挑戦者から、名人になるだろう。
人間はマスコット的に生き残るしかないかもな。

179 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:14:49.27 ID:P3Doq8YX
コンピュータの指し手が最善という前提を置いてるなら
解析するまでもなく全棋士がコンピュータ以下じゃないですか
時間の無駄です

180 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:16:55.30 ID:ttydkV7I
終盤はソフトが圧倒的に強いんだからソフトの評価のほうが正しいだろうに…

181 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:18:34.25 ID:HBbq59V0
昨日の前スレからだけど、この人の意見は納得できるよ。
ほぼ現状に近いんじゃ無いのか?
http://hissi.org/read.php/bgame/20140728/Z1YxaWk0bWk.html

182 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:21:13.71 ID:P3Doq8YX
>>180
前提が正しいか間違ってるかの問題じゃなくて
その前提を置いたらコンピュータの方が強いって結論になるのは当たり前でしょうと
解析した結果どうなったら棋士の方が強いって結論になるのかと

183 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:22:13.13 ID:ttydkV7I
習甦が菅井と互角だから、ソフトのレートがみんな菅井と同じくらいって妄想もいいとこでしょ。
ソフトの棋力はみんな一緒だから、激指に勝ったオレはボンクラーズに勝てるって思ってた米長じゃないんだから。

妄想のどの辺が現状に近いと思うの?

184 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:22:13.43 ID:9QNWwYbT
ソフト厨の教祖さま=ソフト
ソフトの教祖さま=プロ棋士

エッ(°Д°)

185 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:22:24.22 ID:q3fWczy+
>>178
評価値の信頼性ってどれくらいなんだろう?
高いとは思ってるけど絶対みたいなのもあんまり…

186 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:24:03.60 ID:m0Pkywu0
豊島が王座とるようなことが起これば電王戦出場希望する棋士が増えるかもしれんな。
裏で手を回して豊島に「コンピュータと真剣勝負した経験が生きた」みたいな事
言わせれば完璧。

187 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:27:28.90 ID:VoiJOMFY
>>185
先日の羽生木村の王位戦第2局を
PonaXとGPSFishで棋譜解析してみたけど、どれが疑問手だったのか、割と意見が違ってたので
1手単位の評価値をあんまり信用していいものでもないと思う

188 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:30:44.22 ID:ttydkV7I
>>182
>解析した結果どうなったら棋士の方が強いって結論になるのかと

ソフトのほうが強いという結論を出すためのデータは存在するが、
棋士のほうが強いって結論を出すためのデータ分析方法が存在するかは完全に別問題でしょう。

たとえばチェスソフトで人間の棋譜を解析して人間が間違いだらけだから、
人間がソフトに勝つのはむずいって言った人がいて、
お前はそれに「じゃあどうしたら人間が強いんだ」ってけちをつけてる。知るかって感じだ。


まあソフトの最善手を二人が指し続けて評価がものすごく逆転したら人間>ソフトなんじゃないの。

189 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:37:10.89 ID:P3Doq8YX
>>188
いや、だから
コンピュータの考える最善と同じ=正解
コンピュータの最善と違う=不正解

として解析するわけだから
コンピュータと同一の手を指し続けたらコンピュータと同等
コンピュータと違う手を指せば弱い

という結論になるでしょう
どうやったってコンピュータと同等かそれより弱いって結論になっちゃう

190 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:38:20.15 ID:/01Th0x8
第2回電王戦はソフト側も稚拙な指し手があったけど第3回とリベンジ戦はそれもなくなってきた
12玉みたいな手で粉砕されるといよいよ「将棋のプロ棋士って本当に必要?」を真剣に議論しないとね

191 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:41:02.07 ID:ttydkV7I
>>189
コンピュータより強いか弱いかしかを見ないってんならそうでしょう。

ただ、人間がどの程度間違うのかみたいなのを見ることはできる。
羽生はあまり間違えない、トップアマはバカみたいに間違う確率が高い、とか。

192 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:41:11.82 ID:kxkdDiqA
つーか将棋なんて所詮ボードゲームなんだから気楽にいこーぜ!

193 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:41:27.53 ID:lFgZ+Hco
むしろこれからの対局はソフト厨の方がよりプレッシャーを感じるはず
羽生ごときに負けたらソフトの面目まる潰れ、プロ厨がずけずけ調子に乗るだろうから

194 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:41:36.57 ID:oBvcjQoi
>>189
コンピュータの考える最善と同じ=正解
コンピュータの最善と違う=不正解


これは正しいじゃん

195 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:42:32.14 ID:ttydkV7I
現状、圧倒的に終盤が人間より強いコンピュータに終盤を分析させて人間の終盤力を採点してるって話なのに、
「どうやったら人間がコンピュータより強いんだ」って意味不明でしかないんだが…

196 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:44:15.97 ID:P3Doq8YX
>>191
うん、コンピュータからどの程度離れるかを見るには有意義だと思う

どっちを持ってもコンピュータなら勝てた、とかコンピュータが上って
解析の前提と結論がイコールだったからつっこみたくなった

197 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:46:05.85 ID:ttydkV7I
>>196
いやいや羽生がソフト最善手を常に指し続けて勝ってたら、ソフトが木村を持っても勝てないでしょ。

198 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:46:33.99 ID:TTOwkrtH
>>194-195みたいなバカにつけるクスリはない

199 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:48:49.95 ID:gPbdgz9+
「ソフト信仰」だな 嗤

200 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:53:08.56 ID:ttydkV7I
いやいや羽生センセにはかないませんて。多分スマホだと負けこすはずだし。

201 :名無し名人:2014/07/30(水) 00:58:45.78 ID:P3Doq8YX
>>197
ごめんなさい>>178の発言を引用しての話です
同一人物みたいに話してしまった

要はソフトの正しさをそのソフトの評価値だけで示すのは無理だから
ソフト解析をもってソフトの方が強いとするのはフェアじゃないなと

202 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:12:17.36 ID:gPbdgz9+
完全解析が済んでないんだから
どこにも「正解」なんかないよ

例えば何かの棋戦をソフトを走らせながら見ていたとしても
「今ソフトの第一候補とは違う手を指したね」ってだけのこと。
ソフトと違う手を指したから間違いです、とかそういうことじゃないわけ。

「正解が何か」はまだ未知なの。
それなのにすぐ「正解はこれだ」とか
「ソフト先生は間違いない」とか言うから、
ソフト信者っていわれるの

203 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:13:51.79 ID:ttydkV7I
じゃあどこにも正解がないのに「敗着は○○だった」とプロが結論を出すのは何なのか。
自分で言ってておかしいと思わないのか。

204 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:15:57.63 ID:gPbdgz9+
それは「致命傷は何々だった」ってことだよ
大きく間違えちゃったねってこと

205 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:16:46.59 ID:gPbdgz9+
つうか、おめえ
「ソフトは間違えない」という前提を取っ払ったほうがいいぞ

206 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:17:32.74 ID:ttydkV7I
完全解析が無理で、正解がわからないんだから、間違いかもどうかわからんでしょうが。アホなのか。
一見間違いの手で、本当はその先に最善手があるかもしれないのに。

207 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:19:09.22 ID:gPbdgz9+
で、お前はそれがわかるのか?

208 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:19:13.36 ID:ttydkV7I
>>205
おめえってのは俺のことなのか。
ソフトも毎回間違えるでしょ。じゃなかったらソフト同士の対局は全て先手必勝(か後手必勝か千日手かとにかく決まった結論)になる。

俺は少なくともソフトの終盤は人間より圧倒的に正確であるとしか言ってない。

209 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:21:29.38 ID:ttydkV7I
>>207
??
よくわからんけどキミの理論だと「ソフトの手は正解かどうかわからない」
けど、プロの見つけた敗着は「致命傷で大きく間違ってた」っていうことになるのね。
客観的に見て頭が沸いているとしか思えない。

210 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:22:19.23 ID:gPbdgz9+
ぜんぜん客観的じゃないよ

211 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:23:07.87 ID:ttydkV7I
わかったわかった。羽生センセは強い強い。

212 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:23:55.19 ID:gPbdgz9+
羽生だってソフトだっていくら強いやつだって、みんな間違えるの
おめえ改め、てめえがソフトを盲信しすぎているだけ。

213 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:25:55.07 ID:ttydkV7I
うんうんそうだね。
ソフトの終盤が圧倒的に人間より強いって書いたけど、よく考えたらそんなことなかった。
反省したよ。

214 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:29:34.96 ID:P3Doq8YX
敗着は暫定的なもので後でいくらでも変わるし見る人によっても違うものでしょう
極端な話素人がプロの棋譜を見て自分の考えられる範囲で言うことも出来るし
将棋の神がいれば必勝パターンから外れた時点で言うことも出来る
発表されるのは感想戦で大筋合意された結論ってだけで

215 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:32:38.83 ID:ttydkV7I
>>214
ソフトの分析もそんなもんでしょう。ソフトによって評価値違うし。
ただ、終盤全部のソフトで評価値が大きく下がるような手を指したら人間が間違ってる可能性が極めて高い。

それだけの話なんだが、それがプロ厨の ID:gPbdgz9+には
「ソフト厨がソフト先生は間違いない」と言っているように見えるらしい。

216 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:33:50.92 ID:gPbdgz9+
勝手にプロ厨房認定するなよ

217 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:34:53.72 ID:gPbdgz9+
>>202>>212を読めば俺がプロ厨房だなんて言いがかりもいいとこだぞ

218 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:36:04.35 ID:ttydkV7I
>>216
ソフトの手は「正解かどうかわからない」
プロの見つけた敗着は「致命傷で大きく間違ってた」

こういう意味不明なダブルスタンダード論理を振りかざすのがプロ厨だと思っていたんだけど、違ったならごめんね

219 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:36:12.39 ID:Az1eCHoP
>>147
来年は 8コアになるのかw
もう誰得としか思えない超絶進歩っぷりだな。

たしかに4コアに対して性能1/3程度に追いつけば
6コアの電王戦モデルとの比較でも性能1/5

ソフトの進歩も考慮すれば明らかにプロと
熱戦を繰り広げられる領域に入ってきそうだね。
恐ろしい・・・。

220 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:36:35.93 ID:gPbdgz9+
違ってるよ

221 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:37:11.51 ID:gPbdgz9+
220は218宛て。

222 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:48:45.25 ID:Az1eCHoP
>>157
完全に正解。

コンピュータは時間が短くても強いから、
逆に長時間でも大して伸びしろがないと勘違いしたんだろう。

実際には1手10分の習甦でさえ底知れぬ妙手を連発してきたわけだが。

223 :名無し名人:2014/07/30(水) 01:56:29.34 ID:Az1eCHoP
>>198
いやいや
「ソフトは種類によって評価がブレるから信頼できない」
ってのはある意味では正しいけど、だからといってプロより強いことには変わりは無い。

ソフト同士で次の一手が異なることはあるけど、それは
雲の上の世界で戦うスーパーサイヤ人同士の優劣みたいなもの。

地上で見てるヤムチャが
「ゴクウのパンチがフリーザに一発入るぐらいだから俺でもいけるな」
みたいな妄想をして挑んでいったら瞬殺されるだけ。

224 :名無し名人:2014/07/30(水) 02:07:54.92 ID:6aBL2ok0
そう言えばソフト厨は去年、優勝ソフトのGPSを絶賛してたのに
今年は名前を出さないな。予選落ちしたからかな。
だと今年の優勝ソフトのAperyを絶賛するかと言うと
逆にほとんど名前を口にすることすらない。
また今年の電王戦で人気と実績のある習甦はなぜか実際よりも低く評価したがる。

基地外の頭の中ほどわかりにくいものは無いな

225 :名無し名人:2014/07/30(水) 02:15:20.27 ID:ifuNnUxx
>>224
習甦さん、せめてfloodgate50位以内くらいまで棋力上げて下さい
お話になりません(>_<)

226 :名無し名人:2014/07/30(水) 02:30:06.53 ID:ttydkV7I
16コア+ponderオフの習甦>6コアの電王戦習甦
習甦とNDFの棋力差はレーティング300点〜400点以上
(竹内氏の、2014年版習甦はレーティング的に去年とほとんど変わってないという発言と、floodgateのレーティングから)

という事実を述べると「習甦を実際よりも低く評価した」ことになるらしい。
ID:6aBL2ok0みたいな人の脳内の「実際」は面白い。

電王トーナメントでも敗者復活でギリギリ電王戦に出場できた習甦がNDFやponanzaに互角のソフトに見えるらしい。

227 :名無し名人:2014/07/30(水) 02:36:18.08 ID:ttydkV7I
プロ棋士レート12位だかの菅井センセが負けたソフトが
中堅という現実がよほど受け入れられないぽいが。

習甦は菅井より強いが、選手権予選落ち、電王トーナメントも敗者復活で、トップソフトに比べたら当然一段落ちる。
どうしようもない事実。

>>224
GPS将棋はここ1年〜2年くらいもう殆ど更新されてないからねえ。
GPSチームの開発者は今モンテカルロ囲碁の論文一杯書いて発表してるよw
クラスタ禁止で他のトップソフトに対して優位性もないから、もう名前を出す意味がない。

228 :名無し名人:2014/07/30(水) 02:49:58.29 ID:5iDejoVl
>>226
floodgateのレートって
習甦のfloodgate用のマシンスペックは明らかにされてないだろ

229 :名無し名人:2014/07/30(水) 03:06:35.41 ID:5WqUxfgX
で結局ID:ttydkV7Iみたいな人が将棋というゲームに求めてるものは何なのかね?
ひたすらなる霧の追求とか?

230 :名無し名人:2014/07/30(水) 03:08:46.65 ID:ifuNnUxx
わざと棋力を落としたソフトと対局したいプロなんてのは
「棋理の追求」そっちのけだろうな
金目当てとしか思えない
最善手を指してくる可能性をわざと下げてる相手に
「棋理の追求」などあり得んわけで、電王戦に出てくる棋士ってのは
その程度ってこと

231 :名無し名人:2014/07/30(水) 03:13:49.07 ID:5WqUxfgX
プロ棋士を貶めろとは言ってないんだがね
あなた方は何を求めているのですか?と訊いている

232 :名無し名人:2014/07/30(水) 03:16:25.48 ID:ifuNnUxx
電王戦に参加するプロは何を求めてるんだろうね?
棋理の追求であるわけないから
金か売名か?
そんなところかな?
だってわざわざ棋力を下げてきてるソフト相手にして
棋理の追求なんてないよねw

233 :名無し名人:2014/07/30(水) 03:18:07.13 ID:5WqUxfgX
プロだから金だろ
で。あんたは何を得ている?

234 :名無し名人:2014/07/30(水) 03:20:06.70 ID:ifuNnUxx
森内はカネじゃ無いんだよね
金>棋理の追求な棋士が電王戦出てるわけだw

235 :名無し名人:2014/07/30(水) 03:27:48.64 ID:5WqUxfgX
大半の人間にとって将棋は「娯楽」なので、
その中で何らかの楽しみを見出しているから関わっているわけだろ?
将棋というゲームは一般人にとっては娯楽のひとつに過ぎない。
その将棋という娯楽の中であなた方が得ている娯楽は何か?と聞いている
プロが負けたら「ぷギャーー」といって喜ぶことが、あなたがたの娯楽か?
それとも霧の追求、か?
しかしプロ棋士ですら理解できないほどの領域に
すでにソフトは達している、とあなた方は言う。
では、プロさえわからないほどのハイレベルな内容をあなた方はわかるのか?
そしてそれが「娯楽」に成りうるのか?

ソフトをもてはやす者に対して、そうした疑問が常にある

236 :名無し名人:2014/07/30(水) 04:55:01.64 ID:qRTi/mK4
棋理の追求って言葉を軽々しく
プロより棋理を理解してない者が使うのはおこがましいな
ソフトを使ってプロに勝ったから開発者やソフト厨がプロより棋理を理解したんだぜドヤァ!
ってことには残念ながらなんない

237 :名無し名人:2014/07/30(水) 05:05:22.86 ID:qRTi/mK4
ソフトも棋理なんて意識して指してるわけでも、追求しようとしてるわけでもない。
単にプロの棋譜の形をまねた計算結果にすぎない
絶対に間違えない、完璧に読み切れるなら最初から予定調和のゲームでしかないし、
観戦者がハラハラすることもない
コン選手権も、電王戦でソフトが注目されていなければ見向きもされないイベント。

238 :名無し名人:2014/07/30(水) 05:46:11.12 ID:1zsl7Mfm
>プロより棋理を理解してない者が使うのはおこがましいな

典型的な負け犬の遠吠えだなw

239 :名無し名人:2014/07/30(水) 06:06:47.77 ID:aSKiziDI
2chで煽るのが娯楽なんだから勘弁してやれよ

240 :名無し名人:2014/07/30(水) 06:12:29.70 ID:nHnlBqQi
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html
朝から晩まで、ひたすらソフト厨=チョウセンガーのネトウヨ・プロ厨

241 :名無し名人:2014/07/30(水) 07:08:06.05 ID:ll0jIjL5
普段は働かずにゲームと2chばっかりで、家にこもってるから親からも蔑まれてつらいんだろ。
ただゲームしてるだけで金をもらって働いたことになってる棋士が羨ましくて仕方ないんだって。

242 :名無し名人:2014/07/30(水) 07:17:43.89 ID:5Te+UJ8I
>>232
そもそも棋理の追求というなら、公開対局で、
限られた持ち時間の中で、頭の中で考えるという非合理な方法を取らずに、

数日間、一日中、盤駒を動かしつつ、コンピュータと向かい合ってる方がいいよ。
視聴者はその様子を垂れ流しで観察してればいいだけのこと。

243 :名無し名人:2014/07/30(水) 07:20:22.90 ID:GHqudfz0
>俺はこのゲームでまったく勝てなくなったが、俺の方がこのゲームの「理」は理解してるんだぁぁぁ

どんだけ恥さらしなんだよw

244 :名無し名人:2014/07/30(水) 07:26:29.93 ID:zVutUGaz
kshogiと久しぶりに指して勝った。
強いわ俺。
羽生が名人になったので将棋やめてから一局も指してないのに。
ぱっと見える手が只者じゃない。
羽生には勝てる気がするな。
奴の手が良い手に見えた事がほとんど無い。

245 :名無し名人:2014/07/30(水) 07:28:15.24 ID:5Te+UJ8I
>>178
それは疲労の中で、時間がなくて指してるからね。

どこかで封じ手をして翌日送りで休息をとって、
終盤でも1手20〜30分で考えたら、精度はあがるだろうけどね。

246 :名無し名人:2014/07/30(水) 07:57:49.43 ID:rAYWoruZ
何かを守ろうとする者は、守るためにいろいろとウソをつく
ソフト派にも変な人はいるけど、妄想や大口をたたくだけ

ソフトを守ってやる必要はないから

247 :名無し名人:2014/07/30(水) 08:04:11.64 ID:zVutUGaz
まあ毎年何億も稼いでたら将棋の発展なんかより
その金のほうを守る為にはどうすればいいかというほうに流れて行ったんだろうな。
仕方無いですわ。

248 :名無し名人:2014/07/30(水) 08:16:33.60 ID:ttydkV7I
昨日豊島が勝ったから、電王戦を思い出して久しぶりにスレを眺めたら、
習甦はNDF並のトップソフトとか言ってるキチガイがいたから反論しただけなんだが、

>あなた方は何を求めているのですか?と訊いている
>で。あんたは何を得ている?

何でこんなわけわからん質問をされるのだかw
じゃあお前は何を得ているんだって話だよ。

半年前に終わった電王戦のスレで延々「ソフト厨」と戦い続けるのは何を得るの?
ドワンゴのバイトか連盟職員か何かなの?ww

249 :名無し名人:2014/07/30(水) 08:22:10.42 ID:ttydkV7I
>>237
>ソフトも棋理なんて意識して指してるわけでも、追求しようとしてるわけでもない。

評価関数って棋理そのものだと思うんだけどな。
人間の大局観なんて殆ど言葉として抽出できるものじゃないし、(言葉に出来るなら口達者なアマチュアがプロより強いことになる)
プロは棋理を理解してるってのも変な話だ。

250 :名無し名人:2014/07/30(水) 08:44:56.15 ID:BgJv8mgX
もう駒落ちに移行すべきレベルなんだよな
10戦10敗するようになっても平手で頑張るのか

251 :名無し名人:2014/07/30(水) 08:52:57.63 ID:b6bnz2fj
プロ()よっわ

無駄にプライドだけ高いから駒落ちも受け入れずに始末におえない

252 :名無し名人:2014/07/30(水) 08:57:19.73 ID:ttydkV7I
いやいやスマホでやればまだいい勝負だってば

253 :名無し名人:2014/07/30(水) 09:56:23.24 ID:RQk49GxF
また外国の工作員が暴れてるのか

254 :名無し名人:2014/07/30(水) 10:52:59.99 ID:XSd7Qxgg
スマホは数年前のノート位のスペックだぞ
プロ中位程度だろう・・・互角の勝負になるはず
勝った負けたの好勝負をしたいなら今でもスマホで十分じゃね?

255 :名無し名人:2014/07/30(水) 11:03:39.84 ID:v/3p+Tmi
ワンパターンはバカの証

256 :名無し名人:2014/07/30(水) 11:10:04.61 ID:dP5rXvOe
>>227
実際に200局とまでいかなくても
最低40局ぐらいは(練習対局でもいいから)対局してじゃないと
なんとも言いようがないな

来年の電王戦で大将戦に出るソフトと対戦するであろうA級棋士が
菅井並に、練習対局の勝敗を答えてくれればいいんだけど
先崎あたりがオフレコで聞いちゃえばいいんだよね
記者会見じゃ答えにくいからね

しかし、連盟内部の対局で佐藤義則八段(先日引退)にも負けたとされる
現在の電王戦ソフトは案外大したことはない
羽生ならありえないこと
1番勝負でたまたま奇跡的に負けるとしても長沼(伝説のNHK杯)が限度

257 :名無し名人:2014/07/30(水) 11:13:35.47 ID:dP5rXvOe
というか
ここ20年間で(羽生の6冠以降)
羽生に1勝0敗の棋士は、長沼だけ

258 :名無し名人:2014/07/30(水) 11:34:08.96 ID:Et8a3Vgr
>>93
下品だが、的確なコメントだ。

259 :名無し名人:2014/07/30(水) 11:34:57.56 ID:1N5Gw5sB
三浦はリベンジしないのかな?

260 :名無し名人:2014/07/30(水) 11:35:05.31 ID:XSd7Qxgg
現役棋士は160人弱
棋士中位程度はレーティング50-100位辺り
今までの対戦結果でコンピュータ勝った中位の棋士は存在しない
なお自己申告での勝敗は数に入らない
棋譜も出せない条件も出せないけど家での練習対局では勝ったんだもん信じてくれなきゃヤダヤダ?言い方は悪いがガキかよいい加減にしろ
あくまで公開対局の結果が全てだ

261 :名無し名人:2014/07/30(水) 11:39:18.98 ID:/yXXQZyy
ソフト派を片っ端から朝鮮人認定していった結果、
プロが朝鮮人にも劣るという事実を立証してしまった愚かなプロ厨w

262 :名無し名人:2014/07/30(水) 11:50:25.69 ID:dP5rXvOe
>>260
じゃあ、公開対局で
レーティングトップ10の棋士に勝ったこと無いソフトは
大したこと無いってことだな

263 :名無し名人:2014/07/30(水) 11:56:33.11 ID:4DuuKoBL
2年前の塚田とpuellaの勝敗が練習で5-42。
勝率88%で、その場合のレート差は350点。

塚田が1520点だから、当時のpuellaは1870点と見なせる。
だいたい2位の豊島と同じぐらいだな。

もちろん今のソフトはずっと強い。
+200点以上はあるので2070点。

ハブにも余裕で勝ち越せる。

264 :名無し名人:2014/07/30(水) 11:58:32.84 ID:XSd7Qxgg
別にそれで構わん
俺はソフトの味方ではないしプロの味方でもない
今のところそういう結果だろ
スペック制限してるのは解せないがな

265 :名無し名人:2014/07/30(水) 11:58:55.22 ID:0vkhbc2F
今のレーティングだと
02位豊島○
13位菅井☓
21位三浦☓
22位屋敷☓
32位森下☓
37位阿部○
45位船江☓
49佐藤紳哉☓
80位佐藤慎一☓
88位塚田☓

電王戦のソフトの平均はプロ棋士の10位以上だろう
トップソフトは全勝なので測定不可

266 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:01:07.78 ID:0vkhbc2F
塚田さんは△だった

267 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:05:33.93 ID:ll0jIjL5
>>261
あえて突っ込むけど
どういう論理展開したらそうなるん?w

268 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:07:27.82 ID:k8Wz5oLU
>>263
で、そんな自慢をしてるお前が使ってるソフトは何?
当然自分は勝てないんだからそのソフトを何につかってんの?

269 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:13:12.24 ID:XSd7Qxgg
棋士をランク付けするならソフトもランク付けするべきだとは思うがな
スペック制限がある以上ソフトの中位は棋士の上位程度だが棋士の最上位には届いていない
ソフトの上位がどの位かは対局がないから想像でしか分からん

270 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:18:15.33 ID:dP5rXvOe
>>265
その表によると
現在レーティングの20位以内に勝ったのは
習甦だけなんだな
習甦がラッキーなんだか、菅井が馬鹿正直すぎる※のかわからんけど
結果を見ると、習甦の快挙ということだな
菅井はC1だけどね、でもレート10位以内は目前だし、
近いうちにタイトルの1つや2つは獲るだろうし

※アンチコール戦略

271 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:20:24.77 ID:0sZL7NQf
>>248
自分は「久しぶりに覗いただけ」と言いながら、
相手は「このスレに延々といる」と決め付ける根拠は何?w

272 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:24:09.43 ID:0vkhbc2F
レーティング20位以内の棋士で勝ったのは豊島だけだね
豊島はラッキーだね

273 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:31:08.20 ID:4DuuKoBL
ちなみに電王戦におけるソフトープロは9ー2

ソフト勝率78%となり、レート差は220点。
出場プロの平均レートをだいたい1650とすると
これまたpuellaと同じ1870。
過去3回の電王戦ソフトの平均強さは
単純にはPuellaぐらいといえる。

第三回は貸し出しなぞりや性能制限のためソフトが不利に
評価されての勝敗である点を考慮すると
実際には第三回の平均強さはもっと上であり
ましてやトップソフトはハブを遥かに超えていると
言って良いだろう。

274 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:33:03.95 ID:dP5rXvOe
>>260
家での練習対局では勝ったんだもん信じてくれなきゃヤダヤダ?

菅井がそんな言い方したっていう証拠はあるのか??

275 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:33:34.79 ID:w3EjxIic
>>250
現時点で駒落ちなら、アマチュアでも10戦全勝かもしれんぞ

276 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:35:45.73 ID:dP5rXvOe
>>273
9−2 でレート差が220っていう主張は馬鹿

じゃ聞くけど、1−0だったらレート差はいくつなんだい??

277 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:41:30.09 ID:0vkhbc2F
9−2 でレート差が220っていう主張は妥当
1−0だったらレート差は無限

278 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:42:22.86 ID:ttydkV7I
>>276
前半と後半がつながっていない
というか信頼区間で推測できるでしょうが

279 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:44:05.58 ID:0PEggFjq
>>267
えっ?
だって、ネトウヨいわく
強いもの、優れた存在=朝鮮人なんでしょ?

280 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:47:45.55 ID:ll0jIjL5
>>279
???何をいってるのかマジで理解できないのだが・・・。

はじめから順を追って、落ち着いておはなししてごらん。

まずは深呼吸。

281 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:49:38.48 ID:dP5rXvOe
>>273
電王戦に関しては、ソフトが実力以上に幸運で勝ちを拾って、その結果勝ち越してる状況
でも、羽生だったら全勝してる可能性が高いので
羽生に勝ち越せるは見当違い
阿部コールにはめられたり、豊島戦で14金の歴史的悪手指したり
羽生ではありえない

282 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:53:40.88 ID:L+PqOos5
基地害
「強けりゃなんでもいい! 負けたクソは不要」

一般人
「負けたほうもよく戦ったと思うが」

基地害
「おまえプロ厨だろ! ソフト>>>人間で悔しいのうWWW」

一般人
「なんでそういう発想になるんだ?」

一般人2
「ここで敗者を叩けりゃ理由なんてなんでもいいんだろ」

一般人
「ああ、2ちゃんでしか喜べない+威張れない人達か」

基地害
「うるせえ!! 事実を言っただけだクソカスども! 強けりゃなんでもいいんだよ!」

※最初に戻る


このスレはずーっとこんな感じです。

283 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:55:57.09 ID:BlRz8sKZ
>>280
おまえは馬鹿だから日本人だなw

284 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:56:40.22 ID:0vkhbc2F
公開対局の結果から予測したソフトの強さに対して
根拠ない自分の願望で否定する

285 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:59:43.74 ID:dP5rXvOe
>>277
1-0は偶然だろ(長沼は羽生より無限大に強いのか??)
9-2なんて、2ヶ月間ぐらい好調だったら誰にでもあり得る数字
それを根拠に、羽生に余裕で勝ち越せるとか、甘すぎ

確率も知らないのか??

現実的にも、電王戦メンバー程度のレート相手に9−2は数多くいるだろうけど
そういう棋士が1850なんかになった試しがない

286 :名無し名人:2014/07/30(水) 13:00:40.91 ID:ll0jIjL5
>>283
また斬新やなwww

287 :名無し名人:2014/07/30(水) 13:02:54.17 ID:dP5rXvOe
>>284
レーティングは30局以上消化しないと正確に出ない
そのことすら知らないの?

288 :名無し名人:2014/07/30(水) 13:16:16.17 ID:0vkhbc2F
ボンクラーズは消化した結果1880はいいの?
棋士が棋譜や勝敗を公開しないから推測になる
根拠なしの 「ソフトが実力以上に幸運で勝ちを拾って」よりはるかにまし

289 :名無し名人:2014/07/30(水) 13:20:19.59 ID:3lyF1yKa
お前らは机上の数値の比較をするのが好きなんだな。ソフト厨は特に。

290 :名無し名人:2014/07/30(水) 13:20:21.74 ID:dP5rXvOe
>>287
しかし、9−2とか、引退棋士の米長まで算入して
リベンジの1−1を入れないとかご都合主義も甚だしい
プロ棋士ということだ公開対局のリベンジ入れると8−3だろう
現実的には、菅井が97−97も対局したので
実力的には1750程度の棋士と同等の強さということになっちゃた
電王戦練習時(半年前ぐらい)の菅井の1734と互角だから
その当時より+40と上り調子の菅井が今回のリベンジに向けた練習対局で
勝率は56%程度には(計算上)アップしてるはずだが
その辺は公表されてないので聞きたいところだな
菅井みたいに実力のアップはなくても
人間はソフトに慣れてくると一般的に勝率は上がるから
菅井が60%ぐらいは勝っててもおかしくはない
菅井が阿部光瑠見たいなソフトの穴を突く作戦を採るならもっと勝率上がるはずだが
そういうのは今後の実戦に役立たないからと菅井が真っ正直にやってるのが
この結果だから、まあなんとも言えない
でも、今後出る棋士は勝利優先でやってもらいたいね

291 :名無し名人:2014/07/30(水) 13:24:12.27 ID:ifuNnUxx
>今後出る棋士は勝利優先でやってもらいたいね

スペック制限
バージョンアップ無し
貸出半年
これ前提でお願いします(震え声)

292 :名無し名人:2014/07/30(水) 13:24:14.86 ID:0vkhbc2F
習甦1750なら
電王戦ソフト1900
トップソフト2050
で辻褄合うね

293 :名無し名人:2014/07/30(水) 13:24:30.42 ID:3lyF1yKa
そーかなー
俺は「プロ棋士が無理に勝つ必要はない」と思ってるけど。
ただ、プロが負けると
ソフト厨が自分の手柄みたいに五月蝿く言うのが嫌だな、
ってだけ。

294 :名無し名人:2014/07/30(水) 13:29:59.72 ID:tF469aPa
渡辺明「勝負心」
コンピュータとの共存
何もコンピュータを全面的に拒否する必要などない。将棋界も、きちんとルールを定めた上で、
むしろコンピュータを有効活用し、共存をはかっていけばよい。
最近は、コンピュータ将棋ソフトを研究相手として利用している棋士が増えている。私もよく
活用している。
たとえば、自分一人で最新型の研究をしても、どんなにがんばっても、相手の手をすべて思い
つくことはできない。
私の得意な相居飛車の戦型ならば、相手の指し手もある程度、思いつくのだが、対振り飛車の
場合はそうもいかない。居飛車と振り飛車では感覚的に指し手が異なるからだ。
そこで、自分の思いついた手をコンピュータ将棋ソフトに入力して考えさせてみる。
最近のソフトはどんな手順で考えているのかが表示されるので、プロが見ても大いに参考にな
る。ほとんどの場合、自分の読み筋とちがわないのだが、時には好手や盲点になっていた手な
どを教えてくれる。こちらの見落としを指摘してくれるのである。

295 :名無し名人:2014/07/30(水) 14:13:50.82 ID:q3fWczy+
>>158
君は将棋観戦っていう娯楽を楽しんでないの?
それが壊れちゃうのでは?って言ってるのだけど
ソフトの対局じゃ替わりになれないと思う

296 :名無し名人:2014/07/30(水) 14:51:11.63 ID:gDc0laKk
「コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません」

羽生のこの言葉も大間違いだったことが今回のリベンジ戦で証明されたね
プロ棋士たちがダメージを受けてるのは勝ち負けよりもこっちのほうじゃないかな

297 :名無し名人:2014/07/30(水) 14:55:20.15 ID:plPA/5Db
観客が指し手の正確さを楽しんでるなら今のような対局ルールにはならないでしょう
「負けても大丈夫」
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html

298 :名無し名人:2014/07/30(水) 14:55:29.22 ID:3lyF1yKa
私的には片一方が人間なら共感するけど、両方とも機械なら共感はしないね

299 :名無し名人:2014/07/30(水) 14:59:18.87 ID:R0C47sgp
ソフトキチガイって車のが人間より早いから
ボルトは雑魚!とか、100メートル走を廃止しろ!とか
100メートル走に車を出場させろ!とか、ほざいてるわけ?w
頭のおかしい連中だな

300 :名無し名人:2014/07/30(水) 15:02:39.73 ID:GHqudfz0
百年くらい昔のネタを持ってきた馬鹿w

301 :名無し名人:2014/07/30(水) 15:06:52.85 ID:hsG/pMXz
ただ、100メートルを車と競争しても勝ってしまうのが羽生なんだよ
まったく困ったもんだぜ

302 :名無し名人:2014/07/30(水) 15:29:35.90 ID:ttydkV7I
ID:dP5rXvOeはレートの意味をわからずに、レートの初期値は1500スタートだとか勘違いしてた人か

303 :名無し名人:2014/07/30(水) 15:34:10.33 ID:ttydkV7I
菅井に97-97の習甦のレートは菅井と同じ1750くらいで良いと思うけど、
ID:dP5rXvOeの理屈だとponanzaのレートも1750になるらしい。なんでこういう思考になるのかよくわからん。

304 :名無し名人:2014/07/30(水) 15:35:57.17 ID:3lyF1yKa
「久しぶりに覗きに来た」と言うわりには
執念深く粘着するID:ttydkV7Iの思考もよくわからんけどな

305 :名無し名人:2014/07/30(水) 15:37:00.23 ID:T35/Yv8v
>>299
車はプロの中位以上のスピード、名人より遅い
マスコミ「じゃあ名人と競争しろよ」
競争して欲しけれは7億もってこい

306 :名無し名人:2014/07/30(水) 15:44:05.84 ID:3lyF1yKa
>>305
もう少しそれぞれの単文を
連結させるような書き方をしましょう
そうすればもっと日本語の文章らしくなります  日本語中級クラス講師より

307 :名無し名人:2014/07/30(水) 15:49:04.32 ID:0vkhbc2F
どうにかしてソフトを弱く見積もろうとする人が電王戦スレにいると思ってたけど同一人物なのか
例 30局以上ないとレーティングは性格ではないので電王戦の結果から出したレートはあてにならない
  それよりもプロレートは1500から始まるので電王戦ソフトは1750
  佐藤義則がソフトに勝ったらしいのでソフトは弱い
  谷川曰く中位以上なので電王戦ソフトは1700程度
  菅井習甦は互角なので電王戦ソフトは1750

308 :名無し名人:2014/07/30(水) 15:53:59.49 ID:ttydkV7I
>>307
多分違うっぽい?
ID:dP5rXvOeはソフトは全部習甦の強さだから、ソフトは名人に及ばないといいたくて、
俺は習甦はソフトの中では中堅だから、トップソフトは第三回ルールだと名人を超えてると言ってる

309 :名無し名人:2014/07/30(水) 15:54:48.47 ID:aI0Rkrbh
>>36
NO2ソフトが塚田さんに勝てないレベルなのにかいw

>>46
タイトル歴ゼロの豊島君にソフトは束になっても勝てないんだったかな

310 :名無し名人:2014/07/30(水) 15:58:07.99 ID:aI0Rkrbh
>>50
たいしたことないからじゃないの
渡辺さんは豊島君に手も足も出ないようでは自分たちタイトルホルダーの出番はまだまだ先だと言ってるし

>>72
普通に郷田さんはGPSもたいしたことなかった。自分なら負ける気がしないと言ってるね

311 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:01:16.38 ID:aI0Rkrbh
>>80
というよりそもそも渡辺さんクラスならソフトに楽勝してしまうだろうから検討の余地がない将棋となるんだろうね
ソフトは豊島君にすら手も足も出ないわけだからね

>>91
タイトル歴ゼロの豊島君にすら手も足も出なかったのにかいw

312 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:06:03.65 ID:ttydkV7I
>渡辺さんは豊島君に手も足も出ないようでは自分たちタイトルホルダーの出番はまだまだ先だと言ってるし
言ってたっけか。

313 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:06:51.44 ID:aI0Rkrbh
>>131>>136
まずは阿部君塚田さん豊島君らに勝ってからの話だろうねw

>>165
伊藤何某て名人超えと言いながら塚田さんにすら勝てず敵前逃亡したソフト作った人だったかなw

314 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:09:41.33 ID:aI0Rkrbh
>>178
その王座戦に出場する豊島君に手も足も出ないんだったかな

>>193
その前に阿部君や豊島君に手も足もでず負けてるんだけどね

315 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:11:52.42 ID:lFgZ+Hco
いつまで引き延ばすのだろうかね
食い扶持守りたいがためにここまで見苦しいまねをするのか

316 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:12:12.09 ID:ttydkV7I
その豊島君が手も足も出ない羽生さんにボロ勝ちした長沼が最強

317 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:12:31.65 ID:GHqudfz0
ID:aI0Rkrbh
この塚田がNo2馬鹿ってプロ厨がいかに池沼であるか喧伝するためのソフト厨のなりすましに間違いないなw

318 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:13:25.98 ID:aI0Rkrbh
>>227
もっとも世界NO2のソフトがプロ100番手レベルの塚田さんに勝てないんだけどね

>>260
世界NO2のソフトがプロ100番手レベルの塚田さんに勝てないレベルてことですね

319 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:16:42.49 ID:ttydkV7I
>>317
普通に考えたら電王戦スレを伸ばしてくれっていうドワンゴの依頼を受けたバイトだと思うけど

320 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:23:10.16 ID:3lyF1yKa
それは「普通の考え」じゃないな

321 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:24:40.65 ID:3lyF1yKa
ID:ttydkV7Iは昨日だか今日も他の誰かのことを
「ドワンゴのバイトか連盟職員」とか言っていたが、
それは普通ではない

322 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:27:51.01 ID:ttydkV7I
>>321
え、全く言ってないと思うけど具体的にどのレスだろう。

323 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:28:48.37 ID:ttydkV7I
あ今日の話ね。

324 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:29:49.38 ID:MHzPylC5
コンピュターとプロが 
郵便将棋(往復はがきで やりとりする)を
指せば いい勝負になる
半年くらいかかると思うけれど・・・

325 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:30:05.57 ID:ttydkV7I
>>320
君の中の「普通」の考えだとこのNo2 botみたいなのはどう解釈するの?

326 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:33:19.13 ID:3lyF1yKa
レス乞食か裏工作、だな
裏工作というのは317とおなじ考え

327 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:36:10.01 ID:ttydkV7I
>>326
君の「普通」の考えだと、お金も貰わないで、毎日毎日スレに同じ書き込みするの?
何のモチベーションで1年以上ひたすら同じこと書いてプロ厨になりすますの?

そういうシステマティックというか、妙に一貫性があることを長年続けるのって難しいと思うんだ。

328 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:37:12.53 ID:3lyF1yKa
どこの板にもいるよ。難しくない。

329 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:38:31.09 ID:ttydkV7I
>>328
何板のどのスレ?

330 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:40:24.32 ID:3lyF1yKa
しつこいな。どの板にもいる、と言っているんだから自分で探しなさい

331 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:40:49.78 ID:ttydkV7I
どの板にもいる(妄想)

332 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:41:06.09 ID:ui7tHCdl
これは裏返しパロディーだろ。ソフト厨の言い方の

333 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:41:55.95 ID:3lyF1yKa
政治経済にも生活全般にもいるよ。ジャンルは関係ない。
ほぼ同じことを毎日必ず上げ書きする

334 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:44:23.02 ID:3lyF1yKa
>ID:ttydkV7I
あんた、しつこいのであえて言わせてもらうが
人間というのは自分の立場を人に置き換えて考える傾向がある
だからあんたが「こいつはドワンゴか連盟のスパイだ」と言い、
その考え方が普通だと主張するということは、

あんた自身がスパイである可能性が高い

ということだ

335 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:45:23.88 ID:3lyF1yKa
こういうことは憶測の域を出ないので私はまずほとんど言わないが、
しつこく絡んでくる奴には言う

336 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:46:10.01 ID:ttydkV7I
>>334
誰のスパイなの?w

337 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:49:58.48 ID:3lyF1yKa
私は「可能性」について述べているわけだ
そして「これは憶測である」と言っている
それに対するレスが>>336ということは
あんたは「日本語がわからない人」ということになる

338 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:50:27.61 ID:GHqudfz0
>>327
何かこのネット時代にずいぶん初心なことを言う奴だが
そんなのはいくらでもいるぞ
現にこの板でも一年以上ほぼ毎日ある種のグループスレを一行レスで上げ続けているキチガイがいるが
これは何の仕事でやってると思うんだw

339 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:53:10.22 ID:ttydkV7I
>>337
だから、俺が誰のスパイである可能性が高いの?w

>>338
将棋板特有の文化だと思ってたけど

340 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:55:38.93 ID:ui7tHCdl
>>327が無意識に自分の立場を吐露してる件

341 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:56:02.89 ID:GHqudfz0
>>339
>将棋板特有の文化だと思ってたけど

じゃあ全部それで説明できるじゃねーかw

342 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:56:22.71 ID:3lyF1yKa
>>339
草をはやそうと思って待ち受けているところに
なんで私が踏み込む必要があるの?

343 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:58:38.09 ID:3lyF1yKa
ID:ttydkV7Iの考えは
「お金も貰わないで、毎日毎日スレに同じ書き込みするはずがない」わけだから
ID:ttydkV7I自身は
「お金をもらっているから書き込みしましす」ってことだろ

344 :名無し名人:2014/07/30(水) 16:59:54.72 ID:ttydkV7I
>>341
電王戦は利害関係あるからねえ。

>>342
ムチャクチャなこと言って笑われるってのを自分でわかってんじゃんw

345 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:01:55.41 ID:ttydkV7I
>>343
いやいや流石に定型のレスをし続けたりしないのでNo2の気持ちはわからん。てか将棋板なんて毎日見ないし。
自分が定型のレスを書き込み続けるなら金でも貰わないとやってられないっていう発想なんだけど。

346 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:04:08.47 ID:NcxTq+ih
>>345
必死チェッカーで見てみたが、君のレスもほぼ定型だと思うが。

347 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:07:42.26 ID:ttydkV7I
しかし裏工作が普通の考えなら、
ID:3lyF1yKaの論理を使うと、ID:3lyF1yKaは裏工作の関係者である可能性が高いという推測が出来るらしい。

348 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:08:58.13 ID:NcxTq+ih
>>347
誰の裏工作?w

349 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:09:39.73 ID:ttydkV7I
>>348
ID:3lyF1yKaの論理なのでID:3lyF1yKaに聞いて欲しい

350 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:10:30.96 ID:0McevtAM
俺もソフトキチガイは利害関係者なのかと最初は思ってたし
今も一人か二人はそういう奴もいるとは思うけど
彼らを観察してると、どうもほとんどのソフトキチガイというのは
ただのキチガイでしかないことがわかった。

将棋が嫌いで嫌いで仕方なくて毎日24時間発狂せざるを得なくさせた
出来事がソフトキチガイの過去にあったんだろう。

351 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:11:58.30 ID:NcxTq+ih
>>349
だから、君自身はID:3lyF1yKaを誰の裏工作だと推測するの?w

352 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:13:51.26 ID:aI0Rkrbh
>>263
まずは阿部君塚田さん豊島君に勝てるようにならないとね

353 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:13:57.29 ID:0McevtAM
まあ、ソフトキチガイって言っても、ネット全体で数人しかいない
ほぼ2chのこのスレにしかいない哀れな人種だけどねw

354 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:14:21.45 ID:NcxTq+ih
ID:ttydkV7I
あと、>>326を見ると「レス乞食か裏工作」と書いてあるけど、
レス乞食のほうを無視して裏工作だけを抽出したのはどういう心理?

355 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:16:21.05 ID:0vkhbc2F
しれっとno2が書き込んだの面白い

356 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:16:23.87 ID:ttydkV7I
>>351
え、知らんがな。
俺もID:3lyF1yKaの論理によると何かの工作員らしいし、ID:3lyF1yKaに聞いてってば。

レスこじきのほうは反応しにくくて。

357 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:18:15.55 ID:NcxTq+ih
逃げたな 笑

358 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:20:33.40 ID:sFrUlH3M
>>350
最近見ないけど去年は塚ぽんに対する憎しみを全力でぶつけてた人とか?

359 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:22:53.20 ID:NcxTq+ih
塚田が勝ったら香車四枚、尻の穴に入れる宣言の人かな?

360 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:25:47.06 ID:sFrUlH3M
>>359
引き分けで二枚?

361 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:34:34.04 ID:FcZHt1Pm
ふむ。確かそうだったと思う

362 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:40:03.98 ID:sFrUlH3M
それで毎日塚ぽんのことを罵り狂ってたのか
よっぽど痛かったんだろうな

363 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:56:27.58 ID:nHnlBqQi
● 米長

○ 阿光(汚い汚いハメ将棋)
● 佐慎
● 船江
▲ 塚田(醜い醜い入玉将棋)
● 三浦

● 菅井
● ハゲ
○ 豊島(連盟の過保護でPonaツツカナから敵前逃亡+ハメ将棋+MVP強奪疑惑)
● 森下
● 屋敷

通算成績 2勝8敗1引き分け


16 :名無し名人:2014/07/29(火) 11:09:04.78 ID:7CYY4Nmo
http://www.youtube.com/watch?v=vG3rlfhm1ag

今時  球蹴りですら人間は機械と対戦するわけだからね 

364 :名無し名人:2014/07/30(水) 18:02:48.40 ID:dP5rXvOe
>>263 2年前の塚田とpuellaの勝敗が練習で5-42。
>>288 ボンクラーズは消化した結果1880はいいの?
君たち、塚田ーボンクラの47局の棋譜見てないでしょ
しかも伊藤ブログすら見て無いでしょ
まず、42-5じゃないでしょ、当事者の伊藤ですら9局は中断で、33-5と書いてる
しかも、塚田さんが全局本気モードで対局はされてないので割り引いて考えるというような事も言ってた

で、この棋譜って、僕らが激指で遊んで中断したり、やり直したり、を棋譜に記録した程度のもので
多分、全棋譜を提出するというお約束なので保存したと思われる
真剣に勝負を争ってるのは数局じゃないかな
そもそも、塚田は練習で何勝何敗とか言ってないし
ソフトを借りるときの約束だから、操作した全棋譜を提出しただけのようだ

投了してるものでも序盤だったり、中盤入ったばかりぐらいで+-100とか200程度で終わらせてるのがほとんど
時間の使い方も5秒以内のノータイムが殆どでたまに5分とか考える程度
中には、ボンクラが定跡差しで1秒差しのうちに終わってるのもある
1日、5局とか6局の日もあるし

何局真剣に指して(その内訳が)何勝何敗なのかは塚田自身に聞いてみないとはっきりしない
この棋譜を見て、ボンクラの42-5、レーティング1800超えを主張するなら
将棋を知らないとしか思えない
263,288は、良かったら、この棋譜を見たか見てないか?
そして棋力は何段(何級)かを言ってくれ

いずれにしても、この程度の47局だったらサトシンの方が時間をかけてると思われるぐらいだ
サトシンは最初に5時間の持ち時間で2局指して1勝1敗と言ってたけど
塚田の場合は1時間以上時間を消費した局が見当たらない
もちろんボンクラの方は機械だから全局真剣に指してるけどね
これみても、菅井が200局を真剣に指したであろうことは尊敬に値する
勝率50%と言うのはだらしないし、別の見方をすれば立派なことでもある
本番、リベンジで連敗したのは勝つことが仕事の棋士としてはダメダメだが

365 :名無し名人:2014/07/30(水) 18:04:04.70 ID:sFrUlH3M
>>363
なんでソフトの方が勝ち多いのにそんな悔しさ一杯なんだ?
負けたら香車肛門入れてやるとか意気がって痛い思いしたのか?

366 :名無し名人:2014/07/30(水) 18:23:14.05 ID:3YSW1ugB
ID:ttydkV7I
耐性無さ過ぎワロタ

367 :名無し名人:2014/07/30(水) 18:26:26.74 ID:JUm2qYa6
ソフト厨はプロの棋戦とかに興味がなければ見なければいいだけなのに
2chの将棋板に来て、延々と「プロは雑魚だ!プロは雑魚だ!」って壊れたスピーカーのように
繰り返して発狂してるんだから、異常者だとしか言いようがない。

368 :名無し名人:2014/07/30(水) 18:32:12.92 ID:5oSaT4nz
>>364
塚田puella練習棋譜の詳細解説乙です。
いくら連盟が許可したとは言え見る気がしなかったので助かります。
練習と言うか反応テストのような対局が多いだろうなと予想していた通りでした。
将棋の基本常識さえあれば誰でもそう思うはずです

369 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:16:03.23 ID:r9JsnEgT
基地外は基地外でも只の基地外ではない。
体力と時間のある基地外です。

370 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:21:52.91 ID:ttydkV7I
>>364
で、君は習甦のレーティング1750だから、電王戦のソフトのレートは1750て言ってる根拠を出せよ

371 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:24:48.86 ID:1HHVpB3P
ID:ttydkV7Iって、

相手の質問には答えないで、質問し返すだけだな

372 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:25:45.35 ID:hsG/pMXz
塚田凄いな
その程度しか最強COMとやってないのに負けないとは
塚田でこれならトップ棋士の強さたるや想像を絶するな・・・

373 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:26:22.47 ID:1HHVpB3P
何が楽しくて将棋にかかわってんの? >ID:ttydkV7I

374 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:30:49.80 ID:ju7EWpbk
>>364
プロ厨必死過ぎww
悔しいのうw

375 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:31:07.74 ID:gd4DKMC6
あなたさあ、いってて恥ずかしくないの?

376 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:31:57.96 ID:61laeGyA
書けるのは昼1人夜2人ぐらいに減ったな。コピペだけが2人ぐらい。
それでもまだ随分カネ掛かってるわ

377 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:32:59.54 ID:y97h6duo
近い将来、自動運転技術が発達したら
「セナもシューマッハも機械に比べたら雑魚だから、人間は機械にひれ伏せ!F1を廃止しろ!」って
ソフト厨は暴れ回るのかなw
無人の車同士で、たとえハイレベルなレースをしてても何も面白くないということがソフト厨にはわからないんだろうなーw
人間が運転するからこそ面白いのにね。
そもそも人間がやらなきゃF1も将棋もそれ自体存在しないしw

378 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:34:22.93 ID:1HHVpB3P
塚田の例のアレはねー、
結構ボロクソ言われてるけどそんなに酷くもないと思うよ
「こりゃまともに殴り合ったら勝てんわ」と思って、
入玉を目指したタイミングなんかも悪くなかったと思うし、
酷い将棋だと言われるのはプエラが仕留め損ねたからでしょ
だからマズッたのはプエラの方なんであって、べつに塚田は悪くないすよ

379 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:35:20.69 ID:hsG/pMXz
プロ棋士なんて大したことないや、なんて思ってたけどとんだ勘違い思い込みだった
自身の不明を恥じるばかりだよ・・・

380 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:40:15.85 ID:ju7EWpbk
>>377
「人間はロボットカーなんかには永遠に負けない!」
「でも負けたら事件だから、勝負するなら7億よこせ」

こんなことを言ってるビッグマウス野郎が
懲らしめられて右往左往するのをみるのは
とてつもなくたのしいと思うぞw

381 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:47:56.70 ID:0OjketI4
>>380
任務とは言え毎回ひねくれた消防みたいなことを書き込むのは疲れるだろ

382 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:53:25.00 ID:ju7EWpbk
>>381
むしろこういう「悪」を叩かないとか
おまえらどんだけ心酔してるわけよ?
ハブの風呂水とか有り難がって飲んじゃうクチ?

383 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:58:55.75 ID:0OjketI4
>>382
あらら無警戒すぎ。
そんな個人的な見方を書くと国バレするジャマイカ

384 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:07:59.10 ID:ju7EWpbk
>>317
そうやってプロ厨はセカンドレイプするからたちが悪い。

No2botの理不尽な侮辱を野放しにした上に
ソフト派の自演呼ばわりとか、そのなすりつけは
遠隔操作犯ゆうすけもビックリの鬼畜の所業だよプロ厨w

No2botはみたまんま「プロのあまりの不甲斐なさに
精神崩壊したプロ厨の成れの果て」だろw

385 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:08:58.90 ID:1HHVpB3P
セカンドレイプ。だってさ
バカじゃねえの

386 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:12:15.92 ID:1HHVpB3P
ソフト厨ってやつらは
「ソフトを敬わないなら、羽生を崇拝しているに決まっている」とか
「俺たちは善である。だから相手は悪に決まっている」とか
そういう単純な二元論的な決め付けがお好きみたいだが、
自由主義圏のまともな大人の人間はそんな考え方はしないから。
そういう善悪二元論的な考えに依存しているのはがお前らだけだから。
勘違いすんなよ

387 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:13:43.79 ID:0OjketI4
三日浦 漕ぎ出でて見れば 久かたの
 雲いにまがう 沖つ白波

388 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:24:26.60 ID:Im+eUylc
もう電王戦やらないのにいつも盛り上がってるね

389 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:25:30.48 ID:5SCv2H+4
>>385
悔しいのうw

390 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:27:12.96 ID:sb21FGcP
>>386
馬鹿だなこいつ

391 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:28:24.85 ID:plPA/5Db
>>364
>もちろんボンクラの方は機械だから全局真剣に指してるけどね

全力とはなにか
昔書いたものの再掲
2013年4月伊藤さんの名人越え発言まとめ
1500 塚田さん
1600 24の人間トップ、2011年末に24でアベレージ3100
(1700 米長貸出機(PC1台)=塚田と練習対局で
 ボンクラーズが全局先手で47戦33勝5敗9中断、2011年末に24でアベレージ3200)
1800 24のボンクラーズ=第1回電王戦(ブレード6個)、2011年末に24でアベレージ3300
1800-1900 第2回電王戦(PC3台)
(1900 ponanza、2013年5月に24でアベレージ3400)
1900+ 発言数ヶ月前のプロ棋士トップ
1950 第2回電王戦ソフト+第1回クラスの最新機
(1968 2013年12月羽生さん)
1975 発言時のプロ棋士トップ
2200 第2回電王戦ソフト+PC700台=名人越え

カッコ内は私の追記

392 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:36:58.22 ID:hsG/pMXz
結局伊藤さんって逃げちゃったんだっけ
残念だな

393 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:40:45.74 ID:8Q8M1Rye
>>386
>ソフト厨ってやつらは
>「ソフトを敬わないなら、羽生を崇拝しているに決まっている」とか
>「俺たちは善である。だから相手は悪に決まっている」とか
>そういう単純な二元論的な決め付けがお好きみたいだが、

仮にもしそういう考えの奴らがいればそれは「ソフト厨」と
よんでも差し支えないだろうが、大半はそうではないな。

嘘つきのビッグマウス野郎どもにそれなりの因果応報を期待するのは
純良なソフト派の当然の願い。

394 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:49:24.78 ID:1HHVpB3P
ID、何回切り替えたの?w

395 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:49:49.87 ID:TbrRjmcr
去年からの習甦の対局結果

世界選手権14位で予選落ち(2014年5月バージョン)
       ↑
半年分バージョンアップ
       ↑
菅井五段に連勝(2013年11月バージョン)


※選手権での習甦はponder切って弱体化していたがハードは16コアだった
 菅井五段との対局ではponder切っていなかったがハードは非力な6コアだった
 16コアならponder切ってもponderを切らない6コアより強い

396 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:50:47.05 ID:rAYWoruZ
電王戦はやると思うよ
やらないと宣言したときの反響の大きさを、連盟は恐れるんじゃないかな

第四回はないという人が多いけど

397 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:51:19.93 ID:w3EjxIic
>>307
白波は盗賊の隠語だから
「海賊がやってくる。怖いよー」という意味の歌だよね

398 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:52:45.63 ID:2UWi4lsu
>>393
誤魔化そうとして逆に違和感が目立ってしまった失敗例

399 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:56:56.39 ID:w3EjxIic
>>378
ちょっと待て
入玉のタイミングが良いということは、仕留めるのが難しいということで
仕留めれなかったのはプゲラがヘボが原因ではない

将棋の神様だったら仕留め切れたかもしれんけど、未来の今より高性能なソフトでも仕留め切れるかどうかはわからんぞ

400 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:57:19.67 ID:TbrRjmcr
           Puella α              習甦
2014年5月 選手権不参加          選手権14位
             ↑                 ↑
             ↑             バージョンアップ
             ↑                 ↑
2014年3月     ↑             菅井五段1776に連勝
             ↑                 ↑
             ↑             バージョンアップ
             ↑                 ↑
2013年5月 選手権不参加          選手権7位
             ↑                 ↑
             ↑             バージョンアップ
             ↑                 ↑
2013年4月 塚田九段1518に引き分け   阿部四段1644に負ける
             ↑                 ↑
         開発中止             バージョンアップ
             ↑                 ↑
2012年5月 選手権2位            選手権5位

352 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:13:51.26 ID:aI0Rkrbh
まずは阿部君塚田さん豊島君に勝てるようにならないとね

401 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:04:22.05 ID:uulJF1tM
ここで問題です。

時系列を下から上に並べる国はどこでしょう

402 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:13:27.72 ID:0fvFSijB
>>398
何をどうごまかそうとしたって?

403 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:14:27.51 ID:0fvFSijB
>>401
日本?

404 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:15:40.59 ID:qRTi/mK4
脳の限界に挑戦する思考ゲーム、その何たるかを見せることは、
人間哲学とは何かを問うことで、とても価値がある。
人間という観測者のいない棋理の追求などあるはずもない。

405 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:24:47.92 ID:uulJF1tM
沈黙が怖い((((;゜Д゜)))

406 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:28:39.31 ID:97o4Wi/N
ソフトは偶然勝ってるだけ
流行るかな

407 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:30:54.04 ID:nHnlBqQi
chess世界2500番でスマホにも勝てない奴が棋理の追求なんかしても
と考えて逃げ回るのは理にかなうね www

408 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:39:11.36 ID:TbrRjmcr
>>407
将棋の局面数は10の70乗くらい
人間の頂点を超えるコンピュータが数十分の長考をしても10の10乗局面くらいしか読めない
ゼロが60個くらい足らない
棋理の追求とは程遠い状態

将棋を極めることがエベレスト登頂だとする
現在のコンピュータやプロ棋士は、幼稚園の砂場に園児が作った砂山の麓でウロウロしているような状態

409 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:00:07.13 ID:oBvcjQoi
>>408
今のコンピューターの性能が60倍になったら完全解析できるのか
意外と簡単なんだな

大きな森の動物将棋が完全解析して既に10年以上たつけど
将棋も完全解析は目前だな

410 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:02:37.20 ID:O2SZiyES
>>408
エベレストのすべての地点を探索してまわるのが10の70乗。
効率よく頂上を目指せば、10の10乗でも十分頂上に近づける。

411 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:04:37.19 ID:k2OLDobi
>>409
60倍じゃなくて60乗だろ。
まあどの位読み込んで、先手後手どっちが勝つのかの結論も出て無い訳だが

412 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:06:47.55 ID:QaJ9oPh3
去年雑感
こーる戦 ソフトってこんな程度なのか
サトシン戦 サトシン弱っ
フナエモン戦 ソフトもなかなか強いじゃん
ツカポン戦 塚田さんじゃ無理
みうみう戦 ソフトって化け物だな

413 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:14:21.47 ID:NF5gIr3C
>>396
第3回でこれ以上ないぐらいハンデを与えてのプロ惨敗だから連盟は困り果ててるだろうね
リベンジ戦の8時間なら実力発揮できると思いきや、ソフトの見えないパンチを食ったら結局長考して使い果たしちゃうわけだし
もしかすると恥をしのんでノートパソコンくるかもw

414 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:29:11.38 ID:Az1eCHoP
>>352
豊島君に勝ったらもうハブ君しかいないじゃんw

415 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:31:53.78 ID:k2OLDobi
ポナツツカナとYSSってどの位差有るのよ?

416 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:31:58.74 ID:Cdd3WJsQ
>>410
地点の数は10の70乗でも
合法手ルートを辿って探索すると同じ局面に何度もぶつかる。
その時に「ここは前に探索したからその値を使って」とやるには
10の70乗もの局面の探索値記憶とその高速読み書きが必要になってしまう。
これは宇宙的に不可能。

なので記憶しないで探索する方の10の220乗が局面数になる

417 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:34:19.54 ID:TbrRjmcr
>>410
>効率よく頂上を目指せば、10の10乗でも十分頂上に近づける。

ゼロ50個分くらいを端折るような探索ができれば確かに近づいたと言える
10年経っても20年経っても幼稚園砂場の山の登頂は不能と思われる
50年後くらいには幼稚園の砂山の登頂に成功するかもしれない
それほどに将棋は奥が深い

角落ちなら将棋の神に勝てるとか言ったプロ棋士がいるそうだ
10の70乗を知らないからこそ出た言葉だろう

418 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:38:52.39 ID:dP5rXvOe
これ塚田プエラの塚田勝利局の1つ目だけど
これ見ると塚田天才じゃん
この図まで、消費時間 塚田9分 プエラ27分
左翼は破られてるし
苦し紛れのプエラの猛攻も切れた所
激指の評価値で、先手−629だけど
人間で潔い棋士だったらもう投げてる所かも
ここで激指の推奨は、55歩だけど(これも良く分からない手だが)
プエラの指し手は目を疑うような不思議な手だった
わかる人いますか?

後手:ksuser
後手の持駒:角二 金 銀二 桂 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|二
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・v金v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・v龍 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 香|八
| 香 飛 ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手:bonkras
先手の持駒:銀 桂 歩二 
手数=86 △3三同金 まで

ちなみにksuserが塚田のことらしい
※図が見にくいという向きは、メモ帳などにコピー・ペーストしてください

419 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:41:42.85 ID:dTCZmw/E
ノートパソコンでハード限定
当然、ソフト貸出し強要、バージョンアップなし

これでプロが5連敗するわけだから
第4回は笑いすぎてアゴが外れる危険があるな

みんな、気を付けるようにw

420 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:49:25.38 ID:Y7s3vprM
>>419
話の邪魔

421 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:50:21.78 ID:O2SZiyES
>>417
可能な遺伝子の組み合わせは莫大だけど、生まれてくる人間はそこまで大きく違わないだろう?
10の70乗といっても、それほど大きな可能性があるとは限らない。

422 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:56:15.31 ID:YNpLkzvS
工作が無能すぎ

以上

423 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:57:27.78 ID:QaJ9oPh3
ソフト側としても豊島に負けたのが痛いな

424 :名無し名人:2014/07/30(水) 23:01:10.41 ID:jdaWyRru
ソフトに限りない大差をつけて勝ちきった豊島。
これまでのプロ vs comのどの試合よりも大差で勝ちきった豊島。
おっとろしー大差で勝ちきった豊島。
A級タイトルホルダーに向け前進中。
ああ豊島。

んもー!ソフト厨って無知!数学が苦手!

425 :名無し名人:2014/07/30(水) 23:13:10.11 ID:HBbq59V0
>>409の恥辱の無知っぷりにワロタ

あかんわ、ソフト厨はw

426 :名無し名人:2014/07/30(水) 23:21:23.39 ID:nHnlBqQi
ソフトに限りない大差をつけて勝ちきった豊島だから
今度はカンニングなしで対戦したらいいと思うぞ w

427 :名無し名人:2014/07/30(水) 23:24:32.26 ID:w3EjxIic
>>421
人種の全く異なる人間どうしよりも、同じ群れのゴリラのほうが
遺伝子多様性があるらしいよ

428 :名無し名人:2014/07/30(水) 23:57:59.73 ID:+BgAfnZ+
>>423
正直第3回はソフト開発者もプロ側に花をもたせようとした雰囲気はあったけどね
そうしないとプロ側に電王戦から逃亡されて元も子もなくなる恐れがあるから
ところがプロ棋士は開発者が想定していたより弱かった

429 :名無し名人:2014/07/31(木) 00:02:17.21 ID:oxH8DEO0
―――――10年後



それはプロ厨が絶滅した優しい世界

430 :名無し名人:2014/07/31(木) 00:03:31.69 ID:XU6BPLqT
もうプロはソフトと指さない方が良いよ

431 :名無し名人:2014/07/31(木) 00:10:14.58 ID:g0M/g6LG
>>409
おおきな森のどうぶつしょうぎは、本将棋なんだが

432 :名無し名人:2014/07/31(木) 00:11:42.87 ID:E87DeTkH
プロはそのうち高性能ハム将棋にボロ負けするんだろうな

433 :名無し名人:2014/07/31(木) 00:16:35.37 ID:oMK5z1Kg
>>427
状況にオプション(道具)で対応する様式だから大きな変化が起こり難いのかもしれんね

434 :名無し名人:2014/07/31(木) 00:18:34.92 ID:oMK5z1Kg
>>432
そんなハム嫌だwwwww

435 :名無し名人:2014/07/31(木) 00:27:57.28 ID:6F43/8eu
仮にコンピュータの性能が200桁あがって将棋が完全解析されたとしても
コンピュータ将棋が棋理を極めたとはいえないだろ

昔ティコブラーエが天体観測しまくった
それを解析したケプラーが見た目の法則であるケプラーの法則を見出した
ケプラーの法則を成り立たせるような物理法則として
ニュートンが万有引力の法則をうちだした

コンピュータ将棋がむちゃくちゃ強くなったとして、その棋譜はただのデータだ
開発者がやっているのは、その中から見た目の法則を抜き出すような行為だ
将棋の強い人がその見た目の法則に意味を与えて、指し手の指針になったときに
それが棋理といえるんじゃないのか

だから「プロ棋士のほうが弱いから棋理の追求は無駄だ」というのはまとはずれだ

436 :名無し名人:2014/07/31(木) 00:28:00.86 ID:FrGOpjsV
>>409みたいな極太の釣り針にマジレスしてるやつってガチでアスペなんだろうな

437 :名無し名人:2014/07/31(木) 00:46:29.67 ID:whdu64Zj
>>435
万有引力の法則≠現在のコンピュータにすら負けるような人間が追求する棋理

将棋の局面数10の70乗に対してゼロが50個以上も足らないような棋理では話にならない
そんな棋理と全宇宙で成り立っている万有引力の法則を一緒にはできない
10年後くらいには飛車落ちで名人に勝つコンピュータが登場する
そのコンピュータでも万有引力の法則には遠く及ばない

438 :名無し名人:2014/07/31(木) 00:54:15.89 ID:oeom0cqF
>>409
プロ厨の成りすましのレベルが低すぎて笑える

439 :名無し名人:2014/07/31(木) 01:12:48.29 ID:8tzitY+D
>>436,438
そう言う誤魔化し方が一番みっともないんだが。
蒸し返して傷口を広げてるだけ

440 :名無し名人:2014/07/31(木) 01:22:20.46 ID:MhhHEWu1
虫歯。

・例年、夏は体重が落ちるんですが今年は・・・。お菓子を食べ過ぎたのか虫歯になったようですし。
親しらずの状態を見に歯医者に行ったら、他の歯に虫歯が見つかるという。
初期段階なので良かったですが、放っておいたら治療も痛かったんでしょうね。
9月に第2回のフットサルをやることになったので、それまでに2キロくらい落とすことを目標にしてみます。

・週刊新潮の連載、8月の掲載予定です。
7日発売号【電王戦リベンジマッチ】
20日発売号【将棋会館】
27日発売号【師弟制度】

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/5dbb220cfc299df37138c88a0d9134bc?fm=rss

441 :名無し名人:2014/07/31(木) 01:37:24.08 ID:RpauRYsL
やっぱ渡辺クラスが出てこないと、正直盛り上がらないよね
まずその前に、豊島に勝てるソフトを作らなければいけないけど

442 :名無し名人:2014/07/31(木) 01:45:06.64 ID:MhhHEWu1
>>441
まず

・貸出なし
・スペック制限無し
・バージョンアップ可

という当たり前のルールに戻さないと盛り上がりようがないな
結局、勝ったところで
「棋力を落としまくったソフトに勝っただけでしょ?」
で終わり
かならずケチが付く

443 :名無し名人:2014/07/31(木) 01:56:04.48 ID:e1Q/tiKX
そんなルールにしてしまったらコンピュータが全勝してしまう。
棋士の権威が落ちるがそれでいいのか? 最終的に将棋人気も落ちるかもしれないぞ

444 :名無し名人:2014/07/31(木) 01:56:24.36 ID:oeom0cqF
>>439
no2botに言ってやれよw

445 :名無し名人:2014/07/31(木) 01:57:13.65 ID:oeom0cqF
プロ厨って結局いまでもハブ>ソフトだとおもってるの?

446 :名無し名人:2014/07/31(木) 02:01:38.74 ID:MhhHEWu1
>>443
さっぱり分からないのが
「わざわざ棋力を落としまくったソフトに勝って棋士の威厳が守られる」
という錯覚
「威厳が守られる」どころか実際負けまくって失墜してる状態
勝ったところでケチが付き、負けて失墜して
これで「最終的に将棋人気がー」なんて勘違いにも程があるわ

橋本崇載
「格段にプロ有利のお情けのハンデ戦で、これで勝ったからプロの権威が
取り戻せるとは言えないでしょう」
プロ自身が馬鹿げたルールを批判してるだろうが

人間が勝てなくなるのは当たり前
ソフトが全勝するのは当たり前の話であって
自明の理を否定しても仕方ない

447 :名無し名人:2014/07/31(木) 02:04:09.20 ID:e1Q/tiKX
去年のコンピュータを研究してようやく一人勝てたんだ
来年の4月になったらどこまで強くなってるか想像もできない
制限なしのコンピュータにはもう人間は勝てなくなってるだろう
どうにかいい勝負になるようなルールにしないといけない。かつ、できるだけハンデがついているのが目に見えにくい、判りづらい形にしなければ

448 :名無し名人:2014/07/31(木) 02:06:15.08 ID:MhhHEWu1
>>447
さっぱり意味不明

ある棋士が「ハンデ戦でお願いします」と言って
仮にある棋士が「僕はハンデ戦無しでお願いします」と言ったら

プロ、開発者、将棋ファンはどっちを支持しますかね?
全て「ハンデ無し」戦を圧倒的多数が支持すると思いますね

449 :名無し名人:2014/07/31(木) 02:10:41.13 ID:I/Qktj6t
豊島が勝ったとはいえ三浦が負けた時点で
世間一般ではもうプロは負けたって認識が多勢を占めてるし
将棋に関心を無くした人も知人でいるわ

450 :名無し名人:2014/07/31(木) 02:14:32.35 ID:e1Q/tiKX
仕方ないんだよ。コンピュータにはもうまともにやったら勝てない
棋士の生活も懸かってる。興行的にも虐殺ショーよりは白熱の好勝負のほうがいい
公平性など考慮してる場合ではないんだ

451 :名無し名人:2014/07/31(木) 02:23:25.59 ID:MhhHEWu1
>>450
プロも開発者も将棋ファンも望まないルールを一体誰が望んでるんですかね?

行き着くところは「たまごっちに載せた最強ソフトvsプロ」であって
たまごっちに「白熱の好勝負」やって
そんな対局を誰が望んでるんですかね?
加えて、たまごっちに「白熱の好勝負」やって
棋士の生活がなんで担保されるんですかね?

仮に勝ったとしましょう
「あんたたまごっち相手に勝ったんでしょ?」で終わり
カスパロフはスパコン相手に1回は番勝負で勝ち越しました
これは人類史に残る偉業で100年後も讃えられる歴史的理

ソフトに勝てなくなるのは当然で
それを否定して「白熱の好勝負」を演出したところで
プロも開発者も将棋ファンも、周囲は冷める一方
誰が、そんな演出を望んでるわけ?

452 :名無し名人:2014/07/31(木) 02:36:28.09 ID:e1Q/tiKX
そうだよ。一回は勝たないといけない
そう考えて今年のルールにした。「さすがにこれなら勝てるだろう」ところがプログラムの進化は想像を遥かに超えていた
たった5か月程でだよ。もう躊躇してはいられない。相手はネットブックでもいい。
次で勝たないともうたまごっちにすら勝てない未来が来るかもしれない

453 :名無し名人:2014/07/31(木) 02:36:38.13 ID:VIemaqX3
スペック制限は持ち時間の調整でしかないからな
NPSをいくらでも上げられるって事は、時間無制限って事

454 :名無し名人:2014/07/31(木) 02:58:54.28 ID:PdjvMVsg
【著作権】JASRAC常務理事「人間の背丈よりも大きいサーバーは私的利用と認めない」[7/28]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406735173/

人間の脳の大きさを超えるコンピュータは認めないことにしよう

455 :名無し名人:2014/07/31(木) 02:59:04.24 ID:wQ3iRrRh
人間1人vsコンピューター1台
人間必勝じゃね?

456 :名無し名人:2014/07/31(木) 03:22:28.21 ID:oMK5z1Kg
やらなくていいじゃんw

457 :名無し名人:2014/07/31(木) 03:34:29.61 ID:pISiZcoP
開始日時:2013/02/14 15:47:24
先手:bonkras
後手:ksuser

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八飛 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩
▲7七角 △3三角 ▲5六歩 △2二玉 ▲2八玉 △1二香
▲5七銀 △1一玉 ▲1八香 △2二銀 ▲1九玉 △5一金右
▲5八金左 △3二金 ▲2八銀 △4一金 ▲4六銀 △3一金寄
▲3九金 △5四歩 ▲4五銀 △4二角 ▲4八金寄 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲8八飛 △8五歩 ▲5四銀 △7七角成
▲同 桂 △8六歩 ▲8三歩 △同 飛 ▲6一角 △8四飛
▲4三銀成 △8七歩成 ▲8五歩 △7四飛 ▲8七飛 △7六飛
▲3二成銀 △同 金 ▲8三角成 △6四歩 ▲6一馬 △6三銀
▲6二馬 △5四銀 ▲5三馬 △4三銀 ▲4二金 △同 金
▲同 馬 △3二金 ▲5三金 △4二金 ▲同 金 △4四銀
▲4三金打 △3三銀引 ▲3二金寄 △8六歩 ▲3三金引 △同 銀
▲8九飛 △7七飛成 ▲3三金 △同 桂 ▲4二銀 △3二金
▲3三銀成 △同 金
>>418 の図
▲7二歩 △2二銀 ▲4五桂 △3二金
▲5三桂成 △4二歩 ▲7一歩成 △3五角 ▲4一銀 △3一金打
▲3二銀成 △同 金 ▲5二金 △3一銀打 ▲8一と △7八龍
▲4九飛 △7六角 ▲9一と △5七桂 ▲5九飛 △6八龍
▲8九飛 △5九銀 ▲同 飛 △同 龍 ▲4一銀 △6九飛
▲3二銀成 △同 銀 ▲4二成桂 △3九龍
まで118手で後手の勝ち

458 :名無し名人:2014/07/31(木) 03:48:12.05 ID:pISiZcoP
>>418 >>457
図からボンクラは△7二歩!! と金を作って桂香を拾いに行って駒を補充する遠大な計画
しかし、間に合うはずもなく寄せ切られてしまう
塚田は銀金を打って玉を安全にしてから寄せにいく構想
このへんはプロって辛いな
図の局面は、激指で先手-600程度の評価値だが
先手を神様が持っても勝ちようがない局面だ
私が後手を持って激指とやっても勝てた(棋譜は下記)
激指は実戦では、▲4五桂としてきた、まあこれが普通だろう

▲4五桂 △3二金 ▲3三銀 △3一金 ▲5三桂成 △4一銀
▲4三成桂 △6七角 ▲6九飛 △7六角成 ▲4四成桂 △2一桂
▲3四成桂 △3三桂 ▲同成桂 △8七歩成 ▲1五桂 △1四銀
▲2三桂不成△同 銀 ▲同成桂 △2二歩 ▲1二成桂 △同 玉
▲3五香 △3二桂 ▲同香成 △同 銀 ▲2四桂 △2三玉
▲3二桂成 △同 玉 ▲4四銀 △7八と ▲4三銀打 △2一玉
▲4九飛 △6八と ▲3三銀成 △5八と ▲同 金 △同 馬
▲4二銀不成△同 金 ▲同成銀 △3一銀 ▲同成銀 △同 玉
▲4八飛 △5七馬 ▲7八歩 △8八龍 ▲4三銀 △4二金
▲同銀不成 △同 玉 ▲4四金 △4三金 ▲7七歩 △9九龍
▲4九飛 △9七龍 ▲4三金 △同 玉 ▲9二歩 △同 香
▲8四歩 △5八金 ▲4八金打 △4九金 ▲5七金 △3九金
▲同 銀 △9九龍 ▲3八金 △7九飛 ▲4六金 △3九飛成
▲同 金 △同 龍 ▲2八金 △5七角 ▲3八飛 △2八龍
▲同 飛 △3九銀 ▲7六角 △5四歩 ▲3八飛打 △2八銀成
▲同 飛 △3九銀 ▲5四角 △同 玉 ▲5五金 △4三玉

459 :名無し名人:2014/07/31(木) 07:45:24.12 ID:GQkKOjGY
>>458
昨夜「目を疑うような不思議な手」を色々考えてみたんだけど
△7二歩は思いつかなかったwけど答えを聞けば
敗勢で有効な手がない時のいかにもソフトらしい手だな。
敗ける瞬間まで小銭を稼ぐw

460 :459:2014/07/31(木) 07:47:52.50 ID:GQkKOjGY
あれ?▲7二歩だね

461 :名無し名人:2014/07/31(木) 07:58:17.66 ID:GQkKOjGY
>>453
ハード無制限は多くの人が直感的に「おかしい」と感じるんだけど、
「なぜ?」と聞かれるとうまく答えられない。

その答えが正解だね。
「ソフトだけ持ち時間をいくらでも増やせるから」

去年もそんな結論がすぐに出てたのに、もう皆忘れてるw

462 :名無し名人:2014/07/31(木) 08:09:40.39 ID:xdSVEMKU
それはコンピューター将棋の長所
馬鹿じゃないのかw

463 :名無し名人:2014/07/31(木) 08:13:57.48 ID:xdSVEMKU
異質な者が闘う時それぞれが自分に無い相手の長所に難癖つけだしたら何もできない
この類なら
「ソフトだけまったく疲れないから」
「ソフトだけ決して忘れる事がないから」
「ソフトだけ気温・湿度・体調などによって性能が落ちないから」
いくらでも言える

464 :名無し名人:2014/07/31(木) 08:26:22.79 ID:GQkKOjGY
>>462-463
いやそれは論点のすり替えだよ。

人間に持ち時間を課す以上、ソフトにも課す必要がある。

それかどっちも無制限だけど、これだと1局がいつ終わるかわからないから
採用できない

465 :名無し名人:2014/07/31(木) 08:29:43.93 ID:iIE7OTL8
コンピューターは疲れないのだから、1手1日で半年かけて将棋さしたりすれば良いのに
なんでしないの?

466 :名無し名人:2014/07/31(木) 08:30:06.32 ID:xdSVEMKU
>>464
>論点のすりかえ

をまったく説明していないが、敗北宣言でいいのかな

467 :名無し名人:2014/07/31(木) 08:32:57.85 ID:xdSVEMKU
ID:GQkKOjGYのアホな制限が認められるなら、当然のように>>465のような要求もありになる
あるいはソフトに入れる定跡量の制限なども認めなくてはならないだろう
何しろ人間と違っていくらでも入れてかつ忘れたり混同したりすることがないのだから

468 :名無し名人:2014/07/31(木) 08:34:08.79 ID:GQkKOjGY
>>466
勝手に見当違いに噛みついてきて、勝手に「勝った!」と言いたいのならどうぞ。

469 :名無し名人:2014/07/31(木) 08:37:09.07 ID:xdSVEMKU
>>468
何一つ具体的に反論できず逃げ、と・・・

470 :名無し名人:2014/07/31(木) 08:51:36.26 ID:xdSVEMKU
くりかえしておく
>異質な者が闘う時それぞれが自分に無い相手の長所に難癖つけだしたら何もできない

これがオツムから抜け落ちていると
ID:GQkKOjGYみたいに「相手が人間と違う能力があるのはずるいから制限してもいいんだ」みたいな珍妙なことを言い出すことになる

471 :名無し名人:2014/07/31(木) 09:46:43.54 ID:cy9p8mHE
対戦相手によってルール変更とかアホなこと言うなよ恥ずかしい

472 :名無し名人:2014/07/31(木) 09:49:18.74 ID:pISiZcoP
>>418 の図 ▲7二歩 の後、塚田側もって激指と差してみた。
△6七角から飛車取って駒得だが、欲張りすぎて食いつかれて長引いた、
>>457の塚田手順の華麗さに比べて、泥沼流になっちゃった



△2二銀 ▲4五桂 △3二金 ▲5三桂成 △6七角 ▲4三銀
△同 金 ▲同成桂 △8九角成 ▲3二金 △3一銀打 ▲同 金
△同 銀 ▲3二銀 △2二銀 ▲7一歩成 △5一飛 ▲8一と
△同 飛 ▲4五桂 △2四銀 ▲5三桂成 △4一歩 ▲5四成桂
△8七角 ▲6五歩 △同角成 ▲5五成桂 △7六馬 ▲6五歩
△同 歩 ▲4四成桂上△5六馬 ▲5三成桂上△5七歩 ▲3八金寄
△5八歩成 ▲5二成桂直△4九と ▲4一成桂 △3九と ▲同 金
△7九龍 ▲4二成桂上△6六馬右 ▲3一成桂寄△同 銀 ▲同銀不成
△2一金 ▲3二銀 △3一金 ▲同銀成 △2二金 ▲3二金
△3五桂 ▲2二金 △同 馬 ▲3二金 △6六馬寄 ▲2二金
△同 馬 ▲6九歩 △同 龍 ▲3二成銀 △2一金 ▲同成銀
△同 飛 ▲5四角 △3三銀打 ▲3二成桂 △同 馬 ▲同角成
△2二金 ▲3一金 △同 飛 ▲同 馬 △2一金打 ▲同 馬
△同 金 ▲5四角 △3二銀 ▲3八金打 △1五桂 ▲5一飛
△4一金 ▲9一飛成 △2七桂左成▲同 金 △同桂成 ▲同 角
△6六角 ▲4八桂 △2六金 ▲4九角 △5七桂 ▲3八角
△9九角成 ▲4六香 △4五歩 ▲同 香 △4四歩 ▲5三桂
△3一金右 ▲2七歩 △2五金 ▲5二歩 △4五歩 ▲5一歩成
△5八歩 ▲4一と △2二金右 ▲3一と △5九歩成 ▲2一と
△同 金 ▲3一金 △同 金 ▲同 龍 △2一金 ▲3二龍
△同 金 ▲4一銀 △2二金 ▲3二金 △2一香 ▲3六桂
△3五銀 ▲2二金 △同 銀 ▲3二銀成 △3一香 ▲同成銀
△同 銀 ▲4一桂成 △2二銀打 ▲3一成桂 △同 銀 ▲4四香

473 :名無し名人:2014/07/31(木) 09:54:32.60 ID:pISiZcoP
>>472 の続き
なんと ▲7二歩 以降 223手かかってるw

△4九と ▲同 金 △同桂成 ▲同 角 △同 龍 ▲3九金
△同 龍 ▲同 銀 △3六銀 ▲同 歩 △4四馬 ▲4一飛
△2二馬 ▲2八銀打 △4九金 ▲3三銀 △同 馬 ▲3一飛成
△2二銀 ▲3三龍 △同 銀 ▲3八銀 △4八金 ▲4九銀打
△5六桂 ▲3七桂打 △3六金 ▲4五桂 △7七角 ▲1五角
△2四香 ▲4八銀 △同桂成 ▲同 角 △4四銀打 ▲3三桂不成
△同 銀 ▲3一金 △2二金 ▲1五桂 △9八飛 ▲3二銀
△同 金 ▲同 金 △2二金 ▲3一金打 △1四銀 ▲2二金
△同 銀 ▲2一金 △同 玉 ▲7八歩 △同飛成 ▲6八歩
△同 龍 ▲5九金 △9八龍 ▲3七香 △同 金 ▲同銀右
△1五銀 ▲1六歩 △同 銀 ▲同 香 △5九角成 ▲2八金
△4八馬 ▲同 銀 △同 龍 ▲4三角 △3二金 ▲同角成
△同 玉 ▲3七銀打 △5九龍 ▲8四歩 △3五桂 ▲2六銀
△同 香 ▲1八金打 △2七香成 ▲同 銀 △同桂成 ▲同金右
△3五桂  まで、激指 六段<竹俣紅>投了

474 :名無し名人:2014/07/31(木) 09:56:35.58 ID:DsJz2uwb
>>381
そいつコピペ使わずに毎回文章作ってる見たいんだね
ほんと暇というか

475 :名無し名人:2014/07/31(木) 10:39:34.52 ID:pISiZcoP
>>465
長い持ち時間もいいんだけど
別に5時間の将棋で人間が勝てなくなったわけでもない
現在のレートトップ20で電王戦でソフトに負けてるのは菅井だけで
その菅井も練習含めると100勝100敗程度の50%だ
実際、人間が弱いとされてる1時間程度の短時間でも
下位のプロがけっこう勝っている
羽生なんか5時間の将棋も早指しも強いので
むしろ
持ち時間40分、考慮時間1分x10、切れたら1分秒読み
ぐらいでやってみたほうが2時間程度で終わって
面白いと思う
要するに100%勝とう、絶対負けたれないと思うからいけないので
7割勝てば御の字と思ってればよいんじゃない
羽生の通算勝率だって7割2分程度だから

476 :名無し名人:2014/07/31(木) 10:41:35.03 ID:MhhHEWu1
>>475
当然

・スペック制限無し
・事前貸出無し
・バージョンアップ可能

が前提の話だな、それは
そもそも去年まではそれが「当たり前」だったわけで

477 :名無し名人:2014/07/31(木) 10:54:28.36 ID:pISiZcoP
最新のトップ20人

1 羽生善治名人 1992 33
2 豊島将之七段 1868 6  ○YSS
3 渡辺明二冠 1844 -31
4 郷田真隆九段 1842 -1
5 佐藤康光九段 1825 23
6 丸山忠久九段 1823 26
7 行方尚史八段 1822 18
8 森内俊之竜王 1821 -17
9 佐藤天彦七段 1794 -2
10 広瀬章人八段 1781 15
11 久保利明九段 1779 -18
12 深浦康市九段 1777 25
13 菅井竜也五段 1776 23  ●習甦
14 木村一基八段 1768 38
15 糸谷哲郎六段 1766 29
16 山崎隆之八段 1754 21
17 永瀬拓矢六段 1739 -34
18 中村太地六段 1735 -16   <--- 習甦はココ
19 松尾歩七段 1733 24
20 稲葉陽七段 1733 -15

菅井ー習甦は、練習で菅井が1734平均のレートの頃大部分を対局で互角なので
1734程度
菅井自身はその後、強くなったか好調かで今は1776で、今後も上がって1800程度は
すぐいけるんじゃないか

478 :名無し名人:2014/07/31(木) 10:55:24.49 ID:cy9p8mHE
練習対局は棋譜もないから数に入らないと何度言ったら分かるのか
本当にこれだから文系脳は・・・って言われるんだ

479 :名無し名人:2014/07/31(木) 10:57:23.58 ID:MhhHEWu1
>>477
だ・か・ら

それは
スペック制限して棋力を落としまくって
半年貸し出して
その間のバージョンアップ無しで
練習研究を一方的にやりまくった結果なw

>すぐいけるんじゃないか

今後のプロは自主的に「ハンデ戦無し」を言ってもらいたいねぇ
いけるんでしょ?
すぐ行けるんでしょ?
当然、ハンデ無しが当たり前ですわな

480 :名無し名人:2014/07/31(木) 11:02:33.57 ID:ktYPHegw
上位棋士と中堅ソフトからトップソフトの棋力を予測しても信頼度低い
トップソフトに棋士が何勝かすればそこから判断できるんだけど今のところ全勝
三浦屋敷の対GPS、対Ponaの勝敗でわかっているのは本番だけだよね?

481 :名無し名人:2014/07/31(木) 11:04:02.48 ID:ktYPHegw
わかリにくい表現だったので訂正

上位棋士と中堅ソフトからトップソフトの棋力を予測しても信頼度低い
トップソフトに棋士が何勝かすればそこから判断できるんだけど今のところ トップソフトが 全勝
三浦屋敷の対GPS、対Ponaの勝敗でわかっているのは本番だけだよね?

482 :名無し名人:2014/07/31(木) 11:05:36.49 ID:pISiZcoP
>>478
お前だけだろ、そんな馬鹿なこと言ってるのは

それに、電王戦だけしか計算に入れないなら

習甦は、1500 + 対コールの負け分(1敗) + 対菅井の勝ち分(1勝)
だから、1510ぐらいになっちゃう
プロレーティングの公式ルールではそうなる
だいたい、習甦は阿部光瑠とやったら何回やっても勝てないぞ
アノ欠陥は治ってないようだから

483 :名無し名人:2014/07/31(木) 11:09:36.78 ID:MhhHEWu1
>>480-481
基本的に2012年から突如として米長が「団体戦」を持ちだしたのだが
その理由は
トップソフトには最早敵わないが弱いソフトも出せばプロが勝てる
勝ち越せる(だろう)という開発者や将棋ファンを完全無視した打算の結果

ソフトー人間という視点に立てば
トップソフトだけの成績が重要で、その他ははっきり言ってどうでも良い
第二回電王戦で言えば
習甦が負け、ポナンザが負け、ツツカナが負け、ボンクラが負け
たとしても
GPSが三浦に勝てばソフト>人間であり
逆にプロからしても
阿部が負け、佐藤が負け、船江が負け、塚田が負け
たとしても
三浦がGPSに勝てば人間>ソフトである

トータルの結果はまぁどうでもよい
一発勝負だからどっちに転ぶかわからんが
結論としてはトップ同士の対局がなにより最重要
番勝負にすれば良い

484 :名無し名人:2014/07/31(木) 11:11:42.21 ID:pISiZcoP
実際、習甦は(というか電王戦ソフトは)
実力の近いと思われる

15 糸谷哲郎六段 1766 29
16 山崎隆之八段 1754 21
17 永瀬拓矢六段 1739 -34
18 中村太地六段 1735 -16
19 松尾歩七段 1733 24
20 稲葉陽七段 1733 -15

このあたりの6人と各5局、計30局やってみれははっきりするんだけど

予想は、この6人の合計で18勝12敗の6割ぐらいだな

485 :名無し名人:2014/07/31(木) 11:21:35.17 ID:CZMN4YZ8
事前の貸し出しとか、凍結とかはやめてもらいたいなあ
ハードの性能をわざと弱くするのも

せっかくの電王戦なのに、しらけるよ
ファンは勝ち負けに、そんなにこだわってない

両者に堂々と戦ってほしいだけ

486 :名無し名人:2014/07/31(木) 11:22:37.56 ID:oeom0cqF
>>474
コピペをする⇒「こいつはコピペだからだめ」
文章を考えて書く⇒「暇人だからだめ」

プロ厨wwww

487 :名無し名人:2014/07/31(木) 11:31:26.61 ID:CuFH8xDt
一部の人間が忘れてしまった、あるいは必死に忘れたふりをしているこの企画の原点とは
「トップソフトは人間にどれだけ迫ったのだろうか」
この検証・興味が最大の動機だった

ところがこれは第2回の三浦vsGPS将棋でほぼけりがついてしまった
あれを見て将棋がわかる人間ほど「これは駄目だもう・・・」と理解した

ここにおいて原点はそっちのけにして「いかにいい勝負を演出するか」という興行の成功優先に
連盟とドワンゴの利害が一致して舵を切った

これによって起こった事は
片方にのみ一方的にハンデを加える事を正当化する詭弁と
そのハンデが無いかのような嘘前提で語られる「まだプロの方が強い」という強弁

488 :名無し名人:2014/07/31(木) 11:32:49.11 ID:MhhHEWu1
>>485
誰も望んでないのにな
将棋ファンも、プロも、開発者も望んでない

強い相手と戦いたいと公言してるプロ連中が
わざわざ「ソフトの棋力を下げてやりましたよw」なんて
糞ルール下で対局しようとしてること自体、信じられない状態
本来の棋力を制限させたソフトと対局して
一体何を得るのか?
売名か?カネか?という異常事態が現状

第三回は選抜確定→ルールという順だったろうから
選抜後に、このルールを聞いて辞退は出来なかったろう
次回、このルールを継承してどんだけのプロが参加するのか
勝ったところで「本来もっと強いのを弱くしたハンデ戦で勝ったんでしょ?」と
必ずケチが付く
負ければ「ハンデ戦ですら負けてるの?」と話にならない状態

候補に上がってる糸谷には是非
「僕はハンデ無しで、第二回ルール下でお願いします」と言って欲しい
一気に将棋ファンは糸谷を支持するだろうし
例え負けても誰も糸谷を貶すことはないだろう
逆に、なんでプロ側が「ソフトの棋力を下げさせてまで対局したい」のか
どんだけ考えても理解不能

プロが誰一人ソフトに勝てなくなるのは時間の問題なわけで
それを否定するのは基地外か馬鹿だけだろう
ハンデ戦まで持ちだして「プロ勝って」それをファンが期待してると
プロ側が錯覚してるとしたらとんでもない間違いだな

489 :名無し名人:2014/07/31(木) 11:50:14.93 ID:/z5ncKY/
従業員200人程度の会社が潰れることなんてよくあることだろ
お前ら棋士の生活に気配りしすぎだ。連盟が潰れたらバイトすればいいだけの話
ここまで逃げ回ることを許す必要はない

490 :名無し名人:2014/07/31(木) 12:05:49.03 ID:5iIDvuQV
バージョンアップokのキレイごとを言っていた谷川がやねうら問題では弱いソフトを強制してたからね
現在の構図は虐殺ショーを嫌がる連盟をドワンゴがなだめすかして何とか維持ししている状態
電王戦をそれなりに楽しんでいる立場としてはプロ棋士を追い詰めすぎるのはどうかと思う

491 :名無し名人:2014/07/31(木) 12:09:00.43 ID:6F43/8eu
>>482
プロレーティングの公式ルールなんてものがあるのかしらないけど、
別にコンピュータ将棋はそれに参加したいわけじゃない
ただ強さを推定したいだけだから

たとえばあるコンピュータ将棋と羽生さんが3勝3敗になったとき
私ならほぼ互角のレーティングと推定するけど
あなたは「コンピュータ将棋はレーティングが300以上下だから勝率2割以下」と推定するってことでしょ
仮のレーティングを予想されるレーティングよりずっと低くするなんて「過小」じゃないか
ネット将棋じゃ締め出されるよ

492 :名無し名人:2014/07/31(木) 12:36:45.50 ID:pISiZcoP
>>491
知らんがな
強さを推定するだけなら自由だから好きにしてください
それをあたかも公式の計算結果のように1800とか1900とか吹聴しちゃうから釘を差してるわけ
ちなみに
羽生さんに3勝3敗になった(人であれソフトであれ)らそうなんだとしか言いようがない
羽生さんに5分は凄いねぐらいは言ってあげる
でも
羽生さんに1勝0敗の長沼や
2勝0敗の永瀬が羽生より強いとは誰も言わないよね
大昔だけど、羽生が7冠とった全盛期に対羽生4連勝した田中寅彦も
本人は自慢してたけど、だれも羽生より強いとは信じてない
3勝3敗でも、4勝1敗でも今調子いいねぐらいだろう
でも
15勝15敗なら同等の実力と認めざるえないともうよ
100勝100敗ならなおさらだ

同じ勝率でも4勝1敗と12勝3敗では大違い
前者はなんでもないが、後者なら奨励会でも昇級だ
24勝6敗なら、年間勝率1位だってとれる

493 :名無し名人:2014/07/31(木) 12:45:02.33 ID:nzUgexCU
>>492
強さはわからないといいつつ、電王戦のソフトは1700が妥当だと主張する意味不明さ

494 :名無し名人:2014/07/31(木) 12:49:10.31 ID:XSnUlgnH
ID:xdSVEMKUのいう「コンピュータの長所を潰してどうする」という意見は理解できる。
それを含めてのコンピューターだから。

一方でID:GQkKOjGYのように物理的にスペックを増大できるのは腑に落ちないというのも理解できる
質が劣っても数でカバーできるだけで、人間は糞、なんて認定されてはたまったもんじゃない。

まあID:xdSVEMKUの反応は多少キチガイじみてると思うよ。そこまでずっといなかったのにいきなり出現して発言に噛みつく。
そして短い時間の間に二重三重に噛みついてさっと消える。

まあような発言パターンの人間ずっと一連のスレにいるよね・・・。

ちょっと注目してるんだけどID:xdSVEMKUは例えば午後3時以降に同じIDで書き込めるのかな。

こういう風な書き込みするやつって、なぜか一定時間後からはパタッと消えるんだよ。

で、似たような空気のやつはいるけど、それ以降その話に噛みつくことはない。
別の対象を見つけて、またガーっと噛みつくことはあるけどね。不思議だね。

495 :名無し名人:2014/07/31(木) 12:52:45.06 ID:ktYPHegw
イロレーティングの公式で計算して電脳戦出場棋士に対して7勝2敗なら1900
ちなみにfloodgateは初期値なし、半減期あり

496 :名無し名人:2014/07/31(木) 12:58:17.04 ID:6F43/8eu
>>492
「公式の計算結果」とかいっているのはあなたでは?
> 習甦は、1500 + 対コールの負け分(1敗) + 対菅井の勝ち分(1勝)
> だから、1510ぐらいになっちゃう
> プロレーティングの公式ルールではそうなる

コンピュータ将棋対プロ棋士の対局数が少ないので数字の信頼性が低いなんてことはスレの前提であって
わかりきってることでしょう?
対局相手として誰が妥当かを考えるのに過小レーティングが役に立つとはどうしても思えないんだけど

497 :名無し名人:2014/07/31(木) 13:10:30.20 ID:ZjyskK2h
>>488
120%同意
ドワンゴが将棋の本来の真剣勝負をねじ曲げている

498 :名無し名人:2014/07/31(木) 13:12:42.35 ID:jXeEUWR0
今日はやたら長文が多いな

499 :名無し名人:2014/07/31(木) 13:23:12.79 ID:E87DeTkH
今までの電脳戦やらポナ200連勝とか三浦ボロ負けの
経緯を見たら最強ソフトに羽生が勝ち越せるわけないだろ
普通の感覚ならもうソフトのほうが強いと思うのが正常
プロ厨は頭が悪いのか盲目なのかなw

500 :名無し名人:2014/07/31(木) 13:25:59.49 ID:jXeEUWR0
500

501 :名無し名人:2014/07/31(木) 13:26:00.04 ID:NN0jMxW2
将棋たいして知らないけどニコ生見た俺の感想

スペック制限してる時点でもう人間が勝てない事を認めてるなーっておもいました
使える技術全て含めてコンピュータでしょw
あとリベンジマッチとやらで疲れて負けたとか言ってたのは笑えましたw
どんな条件や難癖付けても負けを認めたくないんだなぁってw

502 :名無し名人:2014/07/31(木) 13:27:21.85 ID:jXeEUWR0
最後にwをつける必要が無いな

503 :名無し名人:2014/07/31(木) 13:33:20.29 ID:jXeEUWR0
第三回のルール設定が
ドワンゴの考えか、それとも連盟の内意だったのか、
それは部外者にはどうせわからないことだから
ごちゃごちゃいっても仕方ないが、
いずれにせよ「あのルールでやるべきではなかった」というのは間違いないと思うね
私は橋本は嫌いだが、結果が出る前から橋本が指摘していたことは正しいと思うよ
アレは連盟の敗着でしょう

504 :名無し名人:2014/07/31(木) 13:37:47.93 ID:jXeEUWR0
ただ、敗着と言ったけど取り戻すことはできると思うけどね
もう一回GPS700とやる
あるいは
渡辺ボナンザ船の条件と同等にしてバージョンのみ最新に差し替えてもう一回やる

いくらでも挽回の機会はあると思うが。連盟次第だけどね

505 :名無し名人:2014/07/31(木) 13:42:24.31 ID:YmrF1aVg
>>494
的確な意見だと思います

506 :名無し名人:2014/07/31(木) 13:49:26.75 ID:980pO+cC
2013年は何でも来いの余裕だったんだけどなー

507 :名無し名人:2014/07/31(木) 14:07:17.11 ID:bd7AXG3x
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活してる
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

キチガイソフト厨がIDをコロコロ変えてる証拠w

ID:rG8VEbee=ID:V0jNc5zj=ID:nTJObjl7=ID:b728MBB1

ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html
ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html
ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html
ID:b728MBB1
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/YjcyOE1CQjE.html

508 :名無し名人:2014/07/31(木) 14:29:30.09 ID:B7LGzTps
>>494
悔しかったんだなぁw

509 :名無し名人:2014/07/31(木) 14:43:05.86 ID:0xt8PMYu
プロ厨VSソフト厨の形勢は今どんな感じ?

510 :名無し名人:2014/07/31(木) 14:49:05.16 ID:bw6qLm08
スペックに関して言えば、人間の脳の方がはるかに上
地球上のどのスーパーコンピュータも、未だに一人の脳内の演算を再現できていない
それでもコンピュータ将棋が強いのは、すべてのリソースを将棋に適合させ、将棋だけに投下しているから

511 :名無し名人:2014/07/31(木) 14:55:11.77 ID:nzUgexCU
おじいちゃん!!いくらソフト厨を叩いてもプロが家庭用PCにボロ負けした事実は変わらないのよ!!

512 :名無し名人:2014/07/31(木) 15:02:22.65 ID:pISiZcoP
ソフト厨とは言わず、電王戦ソフトを心から愛する人は
あと今後24戦の結果を待てば正確なプロレーティングが出るから
気長に待ちましょう

http://kishi.a.la9.jp/hayami.html
このサイトの管理者が計算しても、コレとほとんど同じだと思う
スタートは15000 コレはこのサイトの規定による
ソフトR 勝敗 相手R   レート差  増減
1500 ○ 1753菅井  253   +13
1513 ○ 1574佐藤   61   +9
1522 ● 1862豊島  240   −3
1519 ○ 1628森下  109   +10
1529 ○ 1769屋敷  240   +13
1542 ○ 1776菅井  234   +13
1555  <--------- 今のところ ここ

女流、奨励会員、アマはまとめてるので
今年の電王戦ソフトを1個にまとめると
本番のみだと  1542
リベンジ入れると1555

いちおう個人的予想をするなら、30局消化後は、1750 +-50 だな

いずれにしても、年5局は少ないから、電王戦早指し戦とか、2時間1日トーナメントとか
企画して増やしてほしね

プロとソフト究極的にどっちが強いかが知りたいいんじゃなくて
今、どっちが勝ったな、誰が勝ったかが重要なんだよ

513 :名無し名人:2014/07/31(木) 15:06:57.07 ID:ktYPHegw
第2回電王戦は?

514 :名無し名人:2014/07/31(木) 15:08:59.85 ID:hYUtKwis
今後プロ対ソフトの強さ比べの結論はつかないよね
何百局も真剣勝負しないかぎり判定しようがないからね
そんなこと実現しないのは明らかだし

515 :名無し名人:2014/07/31(木) 15:13:33.46 ID:XSnUlgnH
>>508
どうした?悔しそうだねw
三時間後以降にまたおいでw

516 :名無し名人:2014/07/31(木) 15:15:16.23 ID:nzUgexCU
>>512
24で将棋指したことないの?
ソフト並みの強さの人が1500でスタートしたら過少申告もいいとこだよ

517 :名無し名人:2014/07/31(木) 15:19:52.30 ID:6F43/8eu
>>512
同じバージョン同じハードのコンピュータ将棋がプロ棋士と対局するのは年1,2回
年1回でも強さの推定ができるような方法でないと意味がない
数年で大きく強さが変わることがなく年間数十戦するプロ棋士と同じ扱い(1500スタート)はできない

518 :名無し名人:2014/07/31(木) 15:20:34.70 ID:XSnUlgnH
>>510
もしかしたら、意外と手がつけば早いかもしれないぞ。
今、欧州の研究者が中心となって、合同でそんなプロジェクトを進めるという計画が上がってたはず。

なんか、計画段階で、メインではない部分(予算配分とかチームの組分けとか)で色々問題が出ているらしいが。

519 :名無し名人:2014/07/31(木) 15:20:35.42 ID:FrGOpjsV
連盟は秒読み1分なんて糞ルールで自分で自分の首を絞めてるよな
5分にしたって誰からも卑怯なんて言われないのに馬鹿だわ

520 :名無し名人:2014/07/31(木) 15:33:34.16 ID:M3/Hf4vL
創価企業のヤマダ電機が41億円の赤字になりました

521 :名無し名人:2014/07/31(木) 15:34:37.39 ID:djbcJeI6
徳川さんに取り持ってもらったらいいんじゃないの?
百五十年ぐらいまでは庇護者だったんだから何とかしてくれるでしょう

522 :名無し名人:2014/07/31(木) 15:39:24.63 ID:6F43/8eu
ちなみに2001年の24でのコンピュータ将棋のレーティングは2000程度(金沢将棋)だったみたいだから
2001年に1500と仮定すると+1400で2900ぐらい??
> そこで、2001年4月時点で全員のレートを1500として計算を行なっている。

523 :名無し名人:2014/07/31(木) 15:43:49.75 ID:djbcJeI6
徳川さんまだ宮の近くにいるだろうから、宮に調停してもらえば?
古よりこの国の諍いごとを最後に鎮めるのは
金持ちでも権力者でもない、宮だから。
宮の口添えで徳川さん立会いで、
ハブとホキで御前対局を一局指して、それで終わりにしたら?
下々でワイワイやってても収まりつかないでしょ

524 :名無し名人:2014/07/31(木) 15:49:36.07 ID:pISiZcoP
>>516
24の話をしてんじゃなくて
プロレーティングの話しだよ
見たこと無いんだったら
http://kishi.a.la9.jp/rating.html
ここみて勉強して

525 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:05:31.52 ID:pISiZcoP
>>513
第2回はハード統一してないので
入れてないけど
入れたら1600ぐらいになるだろう
いずれにしても30局消化してから再計算すればいい
大まかな実力だったら
菅井が習甦と100-100だから
菅井の2014年初めの平均レートと同等ということで1734
これは習甦についてだけど
ポナやツツカナについても連盟には棋譜もプロとの対戦結果もデータとしてはあるんだけど
正式には公表されてない
田丸がニコニコ上でしゃべった範囲では、一人3局を多数の棋士が対局してソフトの勝率6割なので
30名ぐらいの棋士が参加したなら90局だからけっこうなデータ量ではある
それらの棋士の平均が1600位なら、電王戦ソフトは1700はある感じだ

526 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:11:02.98 ID:djbcJeI6
テレビゲームのやりすぎだな

527 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:23:41.50 ID:hYUtKwis
>>525
6割なら大したことないな
羽生なら対プロ8割以上勝てるし
本番の緊張とかなければそんなもんだろうな

528 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:25:45.77 ID:nzUgexCU
>>524
お前がレーティングの勉強しろよ。
プロ棋士レーティングの初期値が1500なのは、登場する人の平均が奨励会3段と同じくらいだろうという仮定による。

そんな事実も知らないで公式だから公式だからって主張してる。
三角形の面積を求めるのに、台形の面積の公式を意味わからずに使って「公式だから」って言い張ってるようなもんだ。

529 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:28:06.79 ID:FtiaDdUI
>>515
>理解できる
とか言ってたのがあっという間にボロが出たなw

530 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:38:16.16 ID:ktYPHegw
>>525
屋敷ポナ http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239 10:18:35〜
田丸「聞いた話だけど一般棋士もソフトと3局棋譜を提出 ソフトは30分60秒 棋士は無制限
   結構負け越してる 3連勝すると話題
   若手棋士のほうが負けてる ある世代以上のほうが勝ってる
   佐藤義則が1勝2敗」
ソフトの勝率6割と言ってたのはどの放送かわかりますか?

531 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:42:30.07 ID:ULdjvRUP
来年もやるというなら企画の中身を少し手入れしたほうがいいかもね
二回め、三回めと同じ団体戦形式のスタイルは飽きられると思う

532 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:44:15.31 ID:nzUgexCU
>ソフトは30分60秒 棋士は無制限
>ソフトは30分60秒 棋士は無制限
>ソフトは30分60秒 棋士は無制限
>ソフトは30分60秒 棋士は無制限
>ソフトは30分60秒 棋士は無制限

533 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:44:50.46 ID:XSnUlgnH
>>529
ボロ?

534 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:53:28.89 ID:ULdjvRUP
適当なこと書いたり真逆なことを書いたりして
印象操作しようとしてるソフト厨房がいるよね

535 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:55:34.99 ID:ZFBDNWLW
田丸さんとか森にわとりさんとかは
もう逃げ切りだから気楽だわな

536 :名無し名人:2014/07/31(木) 16:56:41.79 ID:7jyQXamo
>>532
この条件を伏せておいて、ソフトはまだまだとかいう人が一部にいまだに残ってるよな

537 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:00:00.98 ID:RTDKOWff
2敗8勝で上から目線の馬鹿相手にしても仕方ないだろwww

538 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:01:31.99 ID:RTDKOWff
2勝8敗で上から目線の馬鹿相手にしても仕方ないだろwww

訂正

539 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:06:34.86 ID:nzUgexCU
>田丸がニコニコ上でしゃべった範囲では、一人3局を多数の棋士が対局してソフトの勝率6割なので(妄想)
>電王戦ソフトは1700はある感じだ

ソフトの勝率を捏造してまで、ソフトのレートを過少に申告したいらしい
プロの中位以上(笑)を思い出すな

540 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:14:22.25 ID:ULdjvRUP
>ソフトは30分60秒 棋士は無制限
↑ここだけ喧伝して
>田丸がニコニコ上でしゃべった範囲では、一人3局を多数の棋士が対局してソフトの勝率6割なので
↑ここは妄想だというのは

フェアではないな

541 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:15:58.23 ID:ULdjvRUP
田丸発言を受け容れるならすべて正直に言っているものと仮定する。
田丸発言を否定するなら都合のいいところだけを選択したりせず、すべて捨てる

どっちか。

542 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:17:10.81 ID:nzUgexCU
>>540
放送で勝率6割なんて田丸は一言も言ってないからなあ。http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239 10:18:35〜
勝率6割がID:pISiZcoPの妄想じゃなかったら何なの?プロ厨全体が共有する妄想なの?

543 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:23:47.81 ID:pISiZcoP
>>528
プロ棋士は新4段だと
スタート時は強い人で1600、弱くて1500ぐらいだろうけど
一律1500スタート
まれには羽生みたいに新四段で1700はあったんじゃないかと言うぐらい特別強くても
その場合でもスタートは1500
あと、
女流も、アマチュアも1500スタート
いずれにしても30局やれば同じ所に落ち着くというのと
別にレートが高くても低くても実害ないとも言える(シードが付くわけでもないし、給料が変わるわけでもない)
ソフトも上はポナンザから下はメカ女までけっこう幅があるので
(まあ、メカ女は出てくる心配はなさそうだが)
特にスタートを変える合理性もない
黙って30局消化すればいいだけだ

それに、24だって新規参加で9-2でトップクラスのレーティングが付くわけ無いじゃん

電王戦10局程度で、羽生や豊島に近いレートだと主張する方がどうかしていると思わないか?

544 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:26:52.77 ID:pISiZcoP
>>542
勝率6割云々は名人戦の解説に田丸がでた時じゃないかな

電王戦の時じゃない

545 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:30:52.98 ID:nzUgexCU
>>543
じゃあレートをつけられないと言えばいい話で、電王戦ソフトのレートは1700と推測するのはどうかしてないですか?
電王戦棋士に2勝9敗で棋士と互角のレーティングつけるのもどうかしている。

勝率6割なんて発言を田丸は一言もしていない(http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239 10:18:35 )のに勝率6割だったというのもどうかしてるし、
持ち時間ソフト30分棋士無制限だったというハンデを無視するのも、どうかしてるとしか思えないですね。
あなたはプロに2枚落ちで互角だからプロとレート互角っていうんですか?

546 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:33:22.23 ID:naENmLHw
>>544のような扇情的なことを書くのはシバキ隊の自演の特徴

547 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:36:42.57 ID:cy9p8mHE
今の棋士レーティング見るとソフトの下位(=習甦)と棋士の上位(=20位位)でやっと釣り合うかどうか
ソフトのスペック制限取り払えばそりゃ名人越えと言っても問題ないわ

548 :訂正:2014/07/31(木) 17:46:21.23 ID:hGERI1fE
>>507のような扇情的なことを書くのはシバキ隊の自演の特徴

549 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:50:20.57 ID:UeazFmnl
>>548
おいおい、どこのにわかだw
>>507は以前からずっと粘着してるバリバリのプロ厨キチガイだぞ

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

550 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:52:16.11 ID:nzUgexCU
ID:pISiZcoPは白痴のプロ厨のふりしたシバキ隊の自演じゃないのか?
流石に頭悪すぎる。

551 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:58:06.98 ID:MhhHEWu1
>>545
これだな
電王戦のニコ生での発言だな

--------------------------------------------------

田丸プロ曰くプロの平均値より上。第三回電王戦

今日のニコ生で最も衝撃的な発言は立会人を務めた田丸昇プロの発言だろう。
どうやら、プロ棋士の中では周知の事実のようだったが、
事前貸与の時に実はプロ棋士全員に将棋ソフトと三回指す機会があったとのこと。
そして、棋士全体としての勝率が五割切っている、四割ぐらいじゃないか?という発言でした。
細かくは覚えてないのですが、そういう趣旨の内容でした。
次回はそれを踏まえての選出になるべきだと思います。
レギュレーションの調整とかではなく、最強メンバーで、コンピュータも好きなだけハードも上限なく準備して。
早く名人対コンピュータがみたい。
その時のルールは森下さんの言うような、ヒューマンエラーをなくすものでもいいと思う。
今、谷川会長がプロても中位以上の実力があると認めざるを得ないとちょうど答えてますね。
朝日新聞からの次の選出についての質問。
谷川会長は、今後は未定とのこと。しかし来年はあるとすれば相当な覚悟を持って臨む。
タイトルホルダーとしては、タイトルは将棋連盟のものではない、スポンサーのものだと思っている。
川上会長、電王戦は未定だか、電王トーナメントは開催される。とのこと。
これでタイトルホルダークラスとの対戦もなく、終わる可能性もあるのかな…(。-_-。)

http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-2681.html

552 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:00:49.97 ID:nzUgexCU
>>551
情報ありがとう。
ということは、ソフト側だけ30分の持ち時間のハンデをつけたときの勝率が体感でプロ側4割くらいってことかな?

553 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:03:56.74 ID:nzUgexCU
ソフトは思考時間が倍になるごとにRが大体150上がる(http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131215/p1)ので、
この条件でソフトが1700なら、ソフトの平均が2000くらいで、大体直感に合っている。

(電王トナメ8位から敗者復活の習甦が菅井と互角で1750、電王トナメ全勝のponanzaが2050くらいの見積もり)

554 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:04:14.47 ID:ktYPHegw
電王戦にて   田丸「結構負け越している」
電王戦を見た人 棋士全体としての勝率が五割切っている、四割ぐらいじゃないか?という発言でした
        細かくは覚えてないのですが、そういう趣旨の内容でした。

555 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:08:07.16 ID:NN0jMxW2
よくわからんけどさっさとタイトル持ってる奴は対戦しろよw
難癖つけてやらないのは完全に敗北宣言だし
むしろ未来永劫馬鹿にされる事になるだろうw

556 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:12:28.94 ID:MhhHEWu1
>>555
そもそも「ハンデ戦」を受け入れてることそれ自体が
「完全に敗北宣言」なわけで

まずは大前提としてそこを理解する必要がある

557 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:17:22.30 ID:0xt8PMYu
第3回の条件で勝ったらプロ棋士のほうがコンピュータより
強いなんて言い出す奴もいただろうな
まあ結果はご存知の通りハンデもらっても完敗だったんだけど

558 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:28:50.55 ID:7jyQXamo
プロ厨房「ソフトは〇〇だから卑怯。XXにすれば勝てる!ですよね?先生?」
先生「…」

この流れを続けるほどプロを惨めに追い詰めていることにプロ厨房の方々は気づかない
最後は勝負師らしくかっこよく散らせてやってほしい

559 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:29:40.40 ID:VIemaqX3
ハードの進化とそれを有効活用出来るようになってきたソフト
さらにNPSを増やせるクラスター
これらひっくるめて、コンピュータ将棋≧プロ棋士

これからは、100NPS程度でも人間といい勝負が出来るソフトが出てくるかに期待している

560 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:30:27.05 ID:6F43/8eu
>>543
ほかの人が、その人が妥当であると考える方法で、レーティングを推定する
->合理的
あなたが、あなたが(局数が少ないと)妥当でないと考える方法で、レーティングを推定する
->合理的でない

561 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:43:49.91 ID:qaqDm6P6
東大gpsは今度は囲碁の方に向かったのか?

562 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:48:50.68 ID:VcpvaDjb
>>549
全然違うだろ。
それからハニウ連呼リアンと同時に登場する漫才の相方も自演な
つまり落語

563 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:54:43.92 ID:RwgZMAIs
>>372
プロ100番手相当の塚田さんでそれだからね
三浦さん屋敷さんは大事な順位戦があるからまともに対策しなかっただけだしね

>>424
豊島君は対策なしでも束になったソフトを木っ端微塵にしたしね
もっとも3位のソフトにも数百局練習して数局しか負けなかったみたいだね

564 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:58:25.16 ID:ZWkV7DTE
語尾に「ね」をつけるのは対話を拒否しているのであまり使わないようにと教わった

565 :名無し名人:2014/07/31(木) 18:59:11.38 ID:MhhHEWu1
>>563
なおさら

・スペック制限なし
・貸出なし
・バージョンアップ可

が当然だな
なんで自分からハンデ戦を断らないのか
理解不能だわ

566 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:01:41.18 ID:RwgZMAIs
>>527
しかも羽生さんの場合相手は打倒羽生に燃え
羽生さんは時折手を抜きながらのその勝率だからね
(渡辺さん森内さんは除く)

567 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:23:00.62 ID:Otrxi591
>>562
お前めくらかw


688 :名無し名人[]:2014/07/20(日) 22:18:47.96 ID:JyHn3ioj
ここまで判明したこいつのスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活してる
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

568 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:24:12.15 ID:E87DeTkH
羽生 タカミチにつづき銀河戦で松尾に負けてるwwwwwwwwww
まwwwwwwwwつwwwwwwwっをwwwwwwwwwwwwwwwww
ソフト角落としてたたくぁないとなもはや手合い違いっだなっwwwwwwwwwwwwww

569 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:27:50.08 ID:bd7AXG3x
>>549>>567
なんか暇だからコピペしただけで、キチガイが早速、発狂しててワロタw

570 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:27:54.98 ID:qaqDm6P6
2chは容姿年齢性別国暦学籍一切不明なので、
ある意味居心地のいいところだ

571 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:28:35.69 ID:bd7AXG3x
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活している
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

キチガイソフト厨がIDをコロコロ変えてる証拠w

ID:rG8VEbee=ID:V0jNc5zj=ID:nTJObjl7=ID:b728MBB1

ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html
ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html
ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html
ID:b728MBB1
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/YjcyOE1CQjE.html

572 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:29:17.31 ID:qaqDm6P6
おなじこぴぺをはっているから同一人物だ、ということはまったくないね

573 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:30:31.68 ID:bd7AXG3x
ここに24時間張り付いてるソフト厨のキチガイは
自分に自信がない臆病者だからw
自分の発狂がバレないように>>549>>567のように
たった1レスでもIDを変える癖があるからねw

574 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:30:56.66 ID:Otrxi591
>>569
プロ厨キチガイ
その発狂ぶりでいいわけしてもw

575 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:32:24.33 ID:Otrxi591
>>572
笑わしてくれるなよw

・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw

576 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:34:19.58 ID:qaqDm6P6
>>575
楽しそうなこぴぺだから
ちょっと拝借したくなるやつがいても不思議ではない
俺はやらないけどね

577 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:36:50.65 ID:Otrxi591
プロ厨池沼仲間、爆笑の自爆w


572 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/31(木) 19:29:17.31 ID:qaqDm6P6 [3/4]
おなじこぴぺをはっているから同一人物だ、ということはまったくないね

・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw

578 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:39:32.84 ID:qaqDm6P6
>>577
あまり必死だと図星だと思われるぞ
ママが売春婦だっていいじゃないか
美人なわけでしょ
良いママじゃん

579 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:42:08.09 ID:qaqDm6P6
歳いってるのに常連客がいる娼婦ってはなかなかいいですよ
何か持ってるから歳が逝ってても客がつくわけですから。

580 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:43:57.12 ID:pISiZcoP
>>539
http://kishi.a.la9.jp/hayami.html
ココを見ると
67〜74 60% 40%
勝率が、60%だったら
レート差が70

まずこれはいいですね

参加した棋士の平均レートが1500なら1570
参加した棋士の平均レートが1550なら1620
参加した棋士の平均レートが1600なら1670

仮にもう少し勝率が良くて
97〜103 64% 36%
勝率64% なら
レート差は100

参加した棋士の平均レートが1500なら1600
参加した棋士の平均レートが1550なら1650
参加した棋士の平均レートが1600なら1700

ソフトに有利に判断しても1700程度といえますね

581 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:46:41.71 ID:Otrxi591
こいつが出てきてからプロ厨戦線が崩壊したな
なにしろキチガイで馬鹿、一日中発作、自陣営の足を引っ張るだけ
こいつの同類と思われた時点で負けというw

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

582 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:48:10.93 ID:NN0jMxW2
ID:bd7AXG3x

改行長いだけで
誰もそんな事に興味無いんだよw

もう少し面白く泣き喚けやw

583 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:50:50.56 ID:bd7AXG3x
おっ、このスレの主=ID:Otrxi591が順調に発狂してるぞw

キチガイソフト厨こわっ・・・w


http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/dE02cWNxTlQ.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140721/SHpNOG1SUTI.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/cEpMaGt3TFI.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140725/VXZ6NmdhQng.html

584 :名無し名人:2014/07/31(木) 19:53:33.01 ID:bd7AXG3x
うわー、このキチガイソフト厨、やっぱりキチガイだ・・・

ID:Otrxi591
http://hissi.org/read.php/bgame/20140731/T3RyeGk1OTE.html

134 :名無し名人[sage]:2014/07/31(木) 19:40:46.30 ID:Otrxi591
ID:/3z1zaXF
お前最高だなw
自殺とかするなよ
してもいいけど

585 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:01:45.94 ID:bd7AXG3x
>>583で晒したやつ=>>571で晒したやつの証拠w

http://hissi.org/read.php/bgame/20140726/N3VuTEV6b2o.html


語彙「ハニュウ」「ウワアアアン」


このスレのソフト厨ってよく見ると、ほぼこのキチガイ1人が
ID変えまくって24時間書き込み続けてるだけなんだよなw

だから、このキチガイが寝てるであろう時間は
たまに何時間もソフト厨が全滅してる時間帯があるみたいだしw

586 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:04:02.51 ID:bd7AXG3x
>>582
あれ?お前にレスしてないのに
なんで自分のことだと思って反応しちゃったの?w
マヌケだなw

587 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:04:27.36 ID:NbQSkE2Q
来年の電王戦 渡辺明二冠とソフトの三番勝負
ハード統一ソフト貸し出しなし
またEXTRA VISIONとして加藤一二三九段が参戦

588 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:06:00.53 ID:jFcdvTAS
いまだにソフトは大したことないみたいなこと言ってるのかよ
結果が出てプロが追い込まれるのを楽しんでるのか?
もう1勝もできないと控えておいて1勝出来たら大喜びしたほうがいいだろうに

589 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:08:28.23 ID:RkR8Iet8
新聞記者の将棋中継とかは、記者にとって多大な負担だから
新聞社の方針で将棋の棋戦は廃止されそう

親会社が金を浪費するというだけでなく、記者にとっても負担だというのも大きい

590 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:11:58.96 ID:qaqDm6P6
もちろん囲碁も廃止でいいわけだよな?>>589

591 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:14:13.75 ID:6F43/8eu
>>580
前から思ってたんだけど、レートって平均しちゃだめなんじゃないの?
1900の人と1500の人がいて、別の1500の人が110局ずつしたばあい、
それぞれ10勝100敗、55勝55敗で合計65勝155敗
1500の人が65勝155敗になるようなレーティングは151差の1651になるとおもうんだけど

592 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:16:03.52 ID:pISiZcoP
記者にとって多大な負担だから wwwwwwwww

593 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:18:45.94 ID:uHI703vO
プロでももっと露骨に穴をつくような作戦とってほしいんだよね
それされるとやばいみたいなこといってる開発者もいるわけだし

普通に指して普通に勝とうとしてるのがもうなんかね・・

594 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:22:36.22 ID:whdu64Zj
547 :名無し名人:2014/07/31(木) 17:36:42.57 ID:cy9p8mHE
今の棋士レーティング見るとソフトの下位(=習甦)と棋士の上位(=20位位)でやっと釣り合うかどうか
ソフトのスペック制限取り払えばそりゃ名人越えと言っても問題ないわ


半年近く前にソフトの貸し出しがあったことが抜けている
ハードがPC1台の足枷があったとしてもソフトの事前貸出しなしなら現在のトップクラスのソフトは名人より強い

595 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:23:13.25 ID:RkR8Iet8
>>590
囲碁は将棋と違って国際的に人気だからなー
日本棋院の棋戦は廃止した方が良いけど

つまり、日本棋院の棋戦は廃止して、国際大会に金を出した方が良い

596 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:23:25.41 ID:ktYPHegw
>>591
試合数が多いなら1試合ごとにレーティングを変化させる方が精度の高いレートが出る
対戦相手の平均レートと勝率からレートを求めると精度が低い
試合数が少ないと精度が低い 同じ程度の精度の低さなら計算が簡単な方が使われる

597 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:23:50.46 ID:VIemaqX3
プロ2,3人呼んで大盤で検討しながら最強COMと対決
これは萌えるでぇ

598 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:23:50.37 ID:XSnUlgnH
>>568が事実とすれば銀河戦ネタバレな訳だが、
観戦邪魔してそんなに楽しいか?
ネタバレはネタバレスレにいってやってくれ。

599 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:24:52.98 ID:bd7AXG3x
今日のソフト厨ID:Otrxi591(IDコロコロ変えてるから現時点のIDにすぎないがw)

こいつの過去の書き込みを見ると吐き気がするな・・・

この異常な女性蔑視の書き込みからして
「モテないキモヲタ」と煽られたのが図星だったんだろうなw
まあ、ママが売春婦で不幸な家庭に育ったから仕方ないのかもしれないが。

モテないキモヲタのソフト厨

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/dE02cWNxTlQ.html

600 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:24:56.03 ID:qaqDm6P6
>>595
君の「国際」ってのは「中韓」だけか?

601 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:26:44.91 ID:qaqDm6P6
ついでに平昌五輪にも日本はかねをだせというんじゃあるまいな?>>595

602 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:28:34.84 ID:Otrxi591
>>598
録画で結果だけ先に発表してしまうシステムの問題だ
このネット時代結果出してしまったらどうなるかは自明(録画中継が多いテニスを見ればよくわかる)
どうしても見たくなかったらお前がひきこもってるんだな

603 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:30:32.71 ID:rtS0tpMp
Otrxi591
今日はこのIDなのね。毎日よく頑張るねえ

604 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:30:59.86 ID:Otrxi591
>>599
キチガイID:JyHn3iojバラされたのがそんなに悔しいかw
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

605 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:33:03.95 ID:qaqDm6P6
連盟も協会も取っ払って
羽生と保木で差し向かいで一局指せばいいんだよ
この二人がそれぞれの分野のトップなんだからさ

606 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:33:06.99 ID:RkR8Iet8
>>600
ヨーロッパでもアメリカでも囲碁は人気だよ

>>601
オリンピックは国際大会だから、日本が金を出すのは当然

607 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:33:17.19 ID:hiHKyqQc
>>593
将棋連盟は既得権益集団で醜いのはどうしようもないけど個々の棋士はナイスガイだからな
可能性があるうちは普通に指してくれると思うよ
電王戦もその方が盛り上がるわけだし

608 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:33:47.56 ID:qaqDm6P6
>>606
君はもういいよ。偏向過ぎる

609 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:38:15.21 ID:bd7AXG3x
なにこれw
>>568はなんとなく別人だと思ってたけど、これも同じやつなのかw
想像以上だなこれは。

ほんとにこいつがほぼ一人で書き込み続けてるのね。

602 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:28:34.84 ID:Otrxi591
>>598
録画で結果だけ先に発表してしまうシステムの問題だ
このネット時代結果出してしまったらどうなるかは自明(録画中継が多いテニスを見ればよくわかる)
どうしても見たくなかったらお前がひきこもってるんだな

610 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:38:50.66 ID:pISiZcoP
>>591
正しくは1局毎に計算しますが
この場合1局ごとの勝敗は分からないので
平均レートの1人の棋士としてさっくり計算したものです
実際、詳細なデータがわかって(連盟内部にはありますが)
各ソフトが10人(つまり30局)とやってるなら
ソフトごとのレーティングが計算できるのに惜しいなと思いますね

611 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:42:28.52 ID:ng+630HT
プロ厨というかソフト厨というか、、、
こりゃ連盟の事務方あたりが書き込んでるんじゃなかろうかw

612 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:43:52.64 ID:whdu64Zj
2005年10月 対局禁止令を出す
2006年
2007年 3月 竜王vsボナンザ 竜王が勝つ  ソフトの事前貸出しなしハード制限なしのチェスと同じルール
2008年
2009年
2010年
2011年 空白の6年間のこの辺りでコンピュータが人間の頂点を超えた
2012年
2013年 4月 プロ棋士に3勝1分1敗  負けたのはソフトの貸し出しがあった1局だけ
2014年 4月 プロ棋士に4勝1敗    ソフトの事前貸出しの義務化、PC1台限定のハンデ戦に移行した

613 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:43:59.17 ID:+YLbAFg1
>>611
火消し工作はドワンゴ社員も紛れ込んでいそうだね

614 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:45:22.89 ID:LmFvG15g
http://gamebiz.jp/?p=132974

KADOKAWA、第1四半期は営業赤字に転落…売上高は前年比6%減の336億円 
書籍事業が軟調、映像事業も減収

2014年07月31日 14時38分更新

615 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:45:54.54 ID:+YLbAFg1
第三回電王戦はプロが5戦全勝しなければならない条件だった

にも拘らず―――結果は1勝4敗
そしてリベンジすらも失敗―――1勝5敗


もう恥ずかしくて続けられないね、中止だよ中止。

616 :名無し名人:2014/07/31(木) 20:57:22.46 ID:eZEgN6iA
>>504
もっかい敗北して言い訳不能になるのがオチw

617 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:02:21.88 ID:qaqDm6P6
それは、勝ち負けのことを言ってるんじゃないわけでしょ

618 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:02:46.14 ID:eZEgN6iA
>>509
敗北したプロ厨が逃げ出して番外戦に移行。
ソフト派の国籍透視を行い片っ端から朝鮮人認定。

ソフトの優位性という事実を冷静に理解できる賢い朝鮮人
vs
盲目的にプロを崇め奉る知恵遅れのネトウヨジャップという
情けない対立状態に。

619 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:04:05.61 ID:oxH8DEO0
今後は ソフト 対 プロ+ソフト で対局して、
プロ+ソフトが勝てば、まだプロが存在する意味はある、
という方向に持っていくのではないだろうか。

620 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:06:14.43 ID:A3MByQ9t
プロ厨
「ソフトは家ではスガイとタメだからレートは1700なんや〜
 ハニュウ先生は1900台や、絶対に絶対にソフトには負けないんや〜

ハニュウ
「弱点攻略すれば可能性はあります(勝てるとはいってない
 でも、弱点攻略は、『非生産的』だから、ムダです、お受けしません(対戦拒否

プロ厨
「ソフト厨がキチガイなんだ ウワァァァァンン

621 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:08:26.97 ID:A3MByQ9t
>>619
もう散々議論されてる
アドバンスは、カンニングだから、つまらない見世物にならない

622 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:12:33.04 ID:XSnUlgnH
>>602
システムに問題があるのとそれを使ってネタバレを周知するのとは次元が違うと思うんですがいかがでしょう。
私に引っ込めといった以上、
君は>>568の行動が極めて妥当であると考えており、
どこにも批難されるべき点はない、といいたいわけだね?




あと、お前誰だ?

623 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:16:32.25 ID:kNnfwXic
>>510
アホか?w

プレステ4が3をエミュレートできないからって
4が3より劣ってるってことにはならないだろうが。

むしろ再現されるような状態になったらもう手遅れ。
彼我の差は絶望的に開いてるといって良いだろう。

624 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:18:00.83 ID:XSnUlgnH
冷静にソフトの優位性を認める人 ≠ ソフトが強いからその威をかって全方位攻撃するソフト厨
という前提がわかってないw

625 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:19:15.08 ID:qaqDm6P6
それは違うな〜
いくら将棋が強いソフトだって人間の脳みその方が遥かに上に決まってる

626 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:22:28.77 ID:A3MByQ9t
プロ厨
「ソフト厨は、棋士が負けたからって馬鹿にするな
 棋士の先生はすごいんだぞ、えらいんだぞ〜

ソフト厨
「エラソにしてた棋士が負けて泣いてお通夜して土下座してる
 それが笑えたから、一般も見てたんだろ?
 負けるのが当然になったら誰も見ない。 第3回でそうなっちゃったけど

プロ厨
「ソフト厨がキチガイなんだ ウワァァァァンン

627 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:23:25.87 ID:oxH8DEO0
>>621
別にカンニングではないだろう。
露骨なハンディ戦にするよりは、よい企画になると思うけどね。

628 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:30:02.85 ID:A3MByQ9t
>>627
ソフトが強くなりすぎると、PCの第一候補をコピペするのが一番強くなる。
下手に、人間が介入すると弱くなる。

例えば、スガイ小僧がアドバンスして
シュウソが△12玉第一候補に上げて、それ指すかな?
棋士は変なプライドあるし、意味がわからないと選択しないだろ。

見世物にならない。チェスでもすぐ廃れた

629 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:31:42.29 ID:bd7AXG3x
>>624
自分はソフトが強いことを認めた上で
「ソフト相手に菅井さん頑張ったね〜」みたいなことを言っただけで
いつものように「PCのスペック制限して、200局も練習して、なぞりで負けたスガイは雑魚!」
みたいな感じでソフト厨に突然絡まれて「プロ厨」認定されましたw

630 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:35:01.63 ID:A3MByQ9t
>>625
>人間の脳みその方が遥かに上に決まってる

そりゃそうだよ。
ただ、将棋はパズルだから環境が整備されて電卓と同じになっただけ。

ソフト>人間の将棋名人=電卓後の暗算名人

ただ、新聞社が金払って興行してるんだから
暗算名人より社会的な価値は遥かに高い、それは認める。

631 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:36:59.68 ID:HWZ1Speb
もう、ここまで連盟が悪手を重ねてきたら、収束のための形作りは一つしかない。

羽生自らの五番勝負。差込み。負けた方が香を引く。ハード制限無し。直前まで改変あり。羽生自らが、最強のcomとやりたいと望んだと宣伝。
結果、羽生の五連敗。よくぞ正々堂々と逃げずに戦ったと、各界から賛辞の嵐。羽生と開発者の握手で閉幕。
そして連盟はてい良く開発者を追い払い、囲碁開発へ移行してもらって、何事もなかったかのように、日常に戻る。

連盟にとっての最悪のパターンは、コンピュータ将棋開発者に業界に居座られること。

632 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:43:56.24 ID:A3MByQ9t
>>631
だから、ハニュウ君は、

「ソフトの弱点攻略すれば勝つ可能性はあります
 でも、弱点攻略は、『非生産的』だから、ムダです、お受けしません

本人から対戦拒否宣言したんだから、もう対戦はないよw

逃げた犬に、どうしろとw

633 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:49:46.85 ID:XSnUlgnH
>>629
あるあるよねーw
俺もむしろソフトの方が強いと思ってる立場なんだが、なんかすぐにソフト厨にプロ厨認定される。
ちなみに、>>2のテンプレの大元書いたのは俺。
まさかテンプレ入りするとは思わなかったがwww

634 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:52:19.04 ID:hYUtKwis
渡辺はやると言ってるし
やる気のあるやつの方がおもしろいよ

ただし、タイトルホルダー以外でベストメンバーを組んでそれでも負け越してからだと本に書いてあった

635 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:53:27.96 ID:A3MByQ9t
>>157
> そもそも長時間だと人間が有利って誰が言い出したんだろうな。
> 25分切れ負けの棋譜を見て、じっくりこいつの相手をすれば負けない
> →長時間なら人間有利
> みたいな妄想をプロはしていたんだろうか。

自分の知る限りでは、
森下が、「一手3時間ならソフトには絶対負けません」(漏れがないから)
とか主張して、それを米長が吹聴してた。もう5〜6年前だろう。

「継ぎ盤なら勝てる」と同じ、機械的な根拠は全くない、お花畑妄想なんだけど
棋士は将棋以外は低脳で頭パ〜ンだから
都合のいいことを信じたかった、スガイ戦を長時間設定にしたのも
妄想仮説を鵜呑みにしたんだと思う。

結果はソフトが長考すると棋士が理解できない手がでて惨敗。

棋士は頭パ〜ンのバカスが証明されただけですたwつまんねえ

636 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:53:45.10 ID:oxH8DEO0
ID:A3MByQ9t の個人的な意見なんて聞いてないんだがな。
たいした見識があるわけでもなんだから、黙ってりゃいいのに。

637 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:55:47.80 ID:TVxuoxzP
>>580
他の人も散々言ってるけど、勝率4割はソフト持ち時間30分10秒、棋士持ち時間無制限の超ハンデをつけた挙句の結果
なのに、それを無視してソフト有利に見ても1700って結論を出すのは何でだよ

638 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:56:30.28 ID:A3MByQ9t
>>634
条件がだせない。
恐らく、金もあわないだろうけど。

ハニュウ君というパーがそうだけど
「ソフトの弱点攻略すれば勝つ可能性はあります」
↑これって、1台PCの貸し出し開発凍結が
当然の条件として設定されている。


タイトル者がでて「最強戦」を謳うなら、

639 :名無し名人:2014/07/31(木) 21:58:23.31 ID:A3MByQ9t
WCSCの1位とハード制限なし、貸し出しは当然なし
とガチぶっつけでやるべきだろ。

勝っても負けてもハンデ戦バカスwww

もう、条件がだせないんだよ。
まあ、金銭面でもあわないだろ。
ワタナベでも、1000万でたらいいとこだろ、連盟は億とかだろうし。

640 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:03:31.44 ID:pISiZcoP
>>533
>>ソフトは思考時間が倍になるごとにRが大体150上がる(http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131215/p1)ので、

よく見ると、そのブログの中で
人間は思考時間が倍になるごとにRが大体300上がる
と言ってる

上限は5時間で頭打ちになるらしいとも

5時間ぐらいが人間に一番有利なところかな

641 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:05:47.89 ID:A3MByQ9t
第3回の面子、例えばスガイとかゴミ雑魚棋士になんとか勝たせて
第4回につなげる見世物にするためにドワンゴが設定した条件が
対戦条件として想定されている。

それが、いかに馬鹿げたことか、ハニュウ君には理解できない。
まあ、将棋棋士は将棋以外はパーだから仕方ないけど。

タイトル者が「最強戦」を謳って、PC1台と対戦しても笑うしかない。
しかも、お家で練習までしちゃってw

それなら、米長の遺品のXPノートを永久にハード固定して
それで、最新ソフトを走らせ、5人対戦させたほうがマシ。
その条件なら来年人間が勝ち越せるかもよ。

米長ノート「電王戦」

かこいいじゃん。

642 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:08:41.97 ID:A3MByQ9t
>>636
ドワンゴの工作?

お前がチェスのアドバンスがすぐ廃れた、意味がなかった
そんな見識さえない脳タリンだから

将棋でアドバンスがおもろいとか低脳言い出すから反論しただけ

おまえが低脳で見識ないから仕方ない。

643 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:12:38.62 ID:oxH8DEO0
勝っても負けても電王戦は最後ということにして、渡辺が幕引きをするのが最善だろう。
個人的には、電王戦以外でアドバンスをちょくちょくやってほしい。
さすがにまだ人間がいないほうが強いというレベルではないと思うので。

644 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:14:33.56 ID:P3FPFlSm
とにかく、「ソフトと人間の公平な勝負のためには、ハンデをもらって当然」
みたいな感じで勝負して、負けるのがみっともないよ。
普通にやって勝てないから、ハンデもらってるだけでしょう。
ほかの人も言ってるように、どうせならハンデなしで堂々と戦って負ける方がどんなにいいことか。
オセロもチェスも堂々と戦ったんだから。
もう人間が最強の時代は終わったんだよ。

645 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:15:40.58 ID:pISiZcoP
>>637
で、棋士側が30分以上使ったとされるデータあるの?
事実上30分以内で指してるのがほとんどだったら
どうするの?
プロ棋士って研究会の練習対局でもけっこう早指しだよ
連盟内で一人3局、何人も対局するわけだから順番まちで
一人1局に何時間もかけないでしょ普通に考えて

塚田ープエラの練習棋譜見ても、15〜30分ぐらいしか使ってないのほとんどだよ
棋士も色々忙しんだから一銭にもならないソフト練習対局にそんな必死こかにと思われるけど

646 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:16:18.36 ID:hYUtKwis
キチガイがずっと前からいるな
どいつとは言わないが

647 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:16:20.17 ID:LmFvG15g
将棋メディアが育っておらず、
ちょうちん記事を書いてる記者ばかりだから、
そういうところを突っ込む人がいないんだよな。

648 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:16:47.15 ID:JZ6Vc57W
>>635
菅井戦の長時間はもう別物だろう
あれは不利を承知で出たと考えるべき

649 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:18:52.22 ID:A3MByQ9t
>>633
>安全なところから他人を罵倒できるようなやつを見ると吐き気がするから、
>ソフト厨は目障りだし消えてほしい。

将棋ファンは、負けたチビメガネの雑魚を擁護しないといけないの。
軽蔑して、笑いものして、馬鹿にしたら何か悪いの?

プロなら引退しろよw ゴミクズ恥さらしが
佐藤慎の時はそういうレスも多かった記憶があるが。

先週のは、大きなハンデつけて、2度もゴミ切れのように飛ばされて泣きだした
勝てないなら、でてくるなよ馬鹿低脳、消えろよゴミクズ

軽蔑して、なにかいけないのかな?

650 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:21:48.97 ID:A3MByQ9t
>>648
全く不利じゃないだろ。
人間が8時間すべて消化しないといけない条件ではないし
完全に「なぞり攻略」できていれば、2時間で終えてもいい。

機械に魔手を出され、人間が勝手に長考して、わざわざ時間切れになって
負けてるとか、馬鹿すぎて話しにならないw

651 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:29:14.41 ID:A3MByQ9t
>>644
百歩ゆずって、1台PC限定最強戦に意味があるとしても
それさえも、第3回で惨敗した
しかも、単なるハード制限でなく開発凍結貸し出しまでつけて。

もう、ハニュウだろうとワタナベだろうと、条件がだせない。

ハンデなしなら三浦のやったGPSクラスタより強いソフトになる
ハンデつければ「知らないと思ってイカサマかよ」笑われる、負けたらさらに笑われる

なんの意味もない。

ワタナベも低脳小僧だから、「自分がやります」とかホザイてるようだけど
どういう条件を想定してるんだろ?
完全貸し出し凍結なのかな? 棋士は低脳バカすぎて話しにならない。

652 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:30:18.32 ID:KlyEmK8A
じゃあ、不利なのは何かっていうと、
持ち時間8時間だと、なぞり将棋に必要な練習に莫大な時間がかかるということだな。

豊島先生がやったように自分は時間を使わないで相手が差す手を限定させるテクニックを使っても、
果たして1日何局指せるのやら

653 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:30:57.05 ID:oxH8DEO0
>>644
第3回に出場する棋士が豪華メンバーだったら、
さすがにハンデ戦にしなかったと思うんだけどね、

654 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:32:09.94 ID:NN0jMxW2
>>631
まともな将棋ファンならこういう思考に行き着くわな
別に負けたって将棋好きな奴は今まで通り観戦とかしてたらいいだけじゃん
人間のトップを決めるって価値は何も失われない訳だし
俺はプギャーするけどさ

655 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:36:21.61 ID:P3FPFlSm
だいたい、将棋は、負けました、と負けを認めることが大事で、だから教育にもいいんじゃなかったの。
それなのに、ソフトに対しては、公平がどうだの、普段の対局がどうだの、準備の時間ががどうだの、中位以上だの、
いろいろ言って、言い訳ばかりで、素直に負けを認めてないような気がする。
とにかく、ハンデなしで、正々堂々と戦って、負けたら素直に負けを認めるべきだと思うよ。

656 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:38:43.06 ID:A3MByQ9t
>>647
> 将棋メディアが育っておらず、
>ちょうちん記事を書いてる記者ばかりだから

将棋は、昭和の新聞興行で
たいした人気もない、お金も落ちない
かろうじて新聞社に寄生してただけだから
新聞社専属と委託のフリー記者がわずかにいればよかったんだよ。

連盟は新聞社の後ろ盾で権勢してたから
よくフリーの記者を、いじめて出入り禁止にしてたw

それでよかったんだよ。マニア向けの、チンケな興行だから。

唐突ですまないが、「奥山紅樹」とか、いまふと思い出した
彼も、芹沢に出入り禁止くらったはずw

657 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:39:57.89 ID:oxH8DEO0
>>655
組織になるとなかなかそうはいかないんだよ。
いきなりカスパロフが負けたチェスと違って、阿部と豊島が勝利、塚田が引き分け、
羽生、渡辺、森内が未対戦の状態では、負けを認められんでしょう。

658 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:44:45.21 ID:A3MByQ9t
>>657
違うだろw
棋士は、三浦の惨敗で諦めただろ。
本人も、あれだけ「超人的」とても人間業でない敵わないと認めてるんだし。

電王戦が、将棋の宣伝になるし、ドワンゴから金がもらえる
新聞社の代わりのスポンサーが見つかるかも←バカスww
で、連盟は、こりゃオイシイと権威もあったもんじゃないハンデ戦にとびついて

見積もりが甘くて

棋士が大恥かいて馬鹿にされますたw おめ

659 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:51:50.40 ID:A3MByQ9t
>>654
三浦戦のあとに
ワタナベvsGPSクラスタを、やればよかったかもね。
これは、「最強戦」と認めてもよい世紀の対戦になったはず。

金があわない難しいけど、これなら、勝っても負けても誰も文句言わない。
どちらが勝っても、勝ち逃げで、それでいいよね。

あとの雑魚戦は、どんな条件つけても、いくらでもやればいい
「継ぎ盤」でも、待ったありでも一向にかまわない。
どうせ雑魚なんだから。

ファンは、真の「最強戦」を一度は見たかったはず。
ゴミ雑魚じゃなくてね。

660 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:01:01.89 ID:P3FPFlSm
>>657
俺は、ハンデなしで堂々と勝負して、負けを認めた方が、評価が上がると思いますけどねえ。
チェスのチャンピオンもそうだったんでしょ?

それから、忘れてる人が多そうなんだけど、第3回電王戦は
ハード制限、事前貸出、バージョンアップ禁止の3ハンデ以外にも、
電王トーナメントを勝ち上がらなければいけないのも大きなハンデだったと思うよ。
おかげで、ハード制限の大会のために準備の時間がなかったり(GPS,激指だっけ?)
トーナメントで負けて出られなかったりした(bonanza,Apery)ソフトがいくつかあったよね。

とにかく俺は、もうハンデ戦はやめてくれよって感じだね。

661 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:02:52.45 ID:A3MByQ9t
>>655
>言い訳ばかりで、素直に負けを認めてないような気がする。

もともと、博打屋、鉄火場崩れ集めて
頭のいいブンヤが新聞興行にしただけじゃね。
家元は崩壊して、わずかな禄もない、博徒でメシ食ってたか
素性が怪しい、「地方を修行してた」とか、怪しいのばかりだしw

その本性が、ソフトという黒船来襲、脅威を前にして露になったというだけ。

意地汚く、もがいて、素直に負けを認めないのは博徒崩れなら当然w

662 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:25:46.35 ID:ZWkV7DTE
プロが恐れているのは
・棋戦にソフトが参加すること→タイトルホルダーが日頃軽蔑しているソフト開発者に独占される
・それに関連して対局料がリストラされる
ことでしょ。生活とプライドに関わる。

663 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:27:26.86 ID:oMK5z1Kg
ひでースレになってるのな
電王戦の視聴者がどういう見方で将棋観戦してるのか良く判った

664 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:28:49.51 ID:I/Qktj6t
>>661
加藤一二三が棋士になるのを親から反対されたと書いてるが、
あの時代でさえ棋士は一種の溢者扱いだったもんなぁ
木村大山そして永井あたりが地位向上に努めたんだが
それも電王戦の醜態で水泡に帰するかもね

665 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:36:08.69 ID:E87DeTkH
銀河戦やらNHK戦やら今さらネタバレだと騒ぐプロ厨wwwwwwwww
ふつうにスレ立ってるからwwwwwwwwww
システムがクソな連盟に抗議しろwwwwwwwwwwww

666 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:37:36.35 ID:WoM15bJ+
前会長が 文字通りガンだったな

667 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:42:30.07 ID:A3MByQ9t
>>664
ピンさんより、早稲田の将棋部創設した、加藤博さんだろ。
親戚には「学士がなんで博徒の真似事を」と言われたとか。

将棋しかできない、パズル馬鹿アスペがやればいいんだよ。
アスペが経営して組織を回してる将棋村は特殊社会だから
電王戦の醜態で、その一端が垣間見れた。

本来、まともな家庭、優秀な大学まで行ける子がやってはいけない
最近の風潮がおかしかっただけ

668 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:44:44.36 ID:x1hqCYHM
久々に覗いてみたが、順調に(ソフトマニアの)腐敗、発酵が進んでる感じっすな
もうちょっとしたらまた覗きます

669 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:49:07.74 ID:A3MByQ9t
スレチだが
永井さんは、中大の将棋部を創設だけ
上にもあるけど、ヤマダ電機は減益か
株価はあんま影響ないが
ただ、お正月の栃木の将棋祭りは規模縮小かな

将棋にお金かけるだけバカスw

670 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:49:32.88 ID:xUStI0QY
将棋以外に何の取り柄もない奴らが
安物ボロパソコンに完敗するところが電王戦観戦の醍醐味にきまってんじゃんw

671 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:51:16.97 ID:CxAvXLzM
将棋書籍を集めていた自分が馬鹿だといっているわけか?

672 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:52:32.49 ID:CxAvXLzM
バカスとはそういう意味なのかな、と

673 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:52:59.88 ID:oxH8DEO0
安物ボロパソコンといっても、昔のスパコン並の性能なんだけどな。

674 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:53:55.28 ID:RkR8Iet8
>>640
人間の強さは5時間で頭打ちという理屈では
睡眠をちゃんと取るのなら、人間はもっと強くなる可能性あるのかな?
つまり、1日8時間まででそれが終われば睡眠休憩なら、人間はもっと強くなる?

というか、人間は昼食、おやつと休憩とりまくりだけど

試合中に食事や休憩する競技は他にないよね

マラソン中に休憩とかサッカーや野球中に休憩とか、聞いたことがない

675 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:54:50.29 ID:fV3u2v04
大山さんに永井さん
この基地害歴半端ねえな

676 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:59:50.55 ID:wp2iIOfg
第4回電王戦

阿部光瑠
豊島将之
塚田泰明
渡辺 明
羽生善治

これ、負けない布陣。

677 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:59:57.48 ID:DsJz2uwb
安物ボロパソコンw

678 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:02:50.75 ID:QGi/jfWD
勝敗ってそんなに大事かね?
1二玉みたいな手を見たくて電王戦を楽しんでるわ

679 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:03:03.66 ID:RkR8Iet8
>>660
>>電王トーナメントを勝ち上がらなければいけないのも大きなハンデだったと思うよ。
じゃあ、来年はプロ連盟がソフトを指名だな(笑)
かつどんとかが指名されるかもな

680 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:13:41.48 ID:bpyQV1k8
>>672
おそらくは、大和證券と同じで、ヤマダ電機の経営者が将棋が好きで
栃木将棋祭りやってるんだろうけど
リアル家電販売店舗の経営自体がダメぽだし
将棋に金かけても販促にならない意味がない
そのうち、大和證券と同じで、なくなるだろうと予想してるだけ
続くかもしれないけどね

家電販売店が将棋に金かける意味は全くない
広告宣伝費で落ちるといっても、利益でてなきゃ苦しすぎる

681 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:15:22.77 ID:EtXtsqXv
べつにマジレスしなくていいよ。茶化しただけだから

682 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:18:03.41 ID:EtXtsqXv
一生懸命森下の本読んで
プロにあこがれて勉強したのに結局プロになれず、
デンソーが一流大企業だと思えるようなところで今働いているわけだろ?
だから毎夜毎夜このスレでプロの悪口を書いて憂さ晴らししてるわけだ
お気の毒様

683 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:20:52.29 ID:bpyQV1k8
いや、ヤマダ電機が続くのか、けこう興味あるんだわw

経営者が将棋が好きなだけ
という、トンデモなモチベだけで
上場企業が、赤字だして、ほとんど販促にならないイベントを
続けられるものかどうか
大和證券杯は、あさり消えたけど
TVCMなどに比べ、たいした費用じゃないから、大丈夫かな
総費用で1千万くらいなのかな、もっとかかるかな

684 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:22:13.70 ID:xNbrasVP
>>678
驚愕の一手を期待できるのは断然ソフトだよな
電王戦に限って言えばプロ棋士の指し手は面白くもなんともない

685 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:25:05.33 ID:bpyQV1k8
>>682
> プロにあこがれて勉強したのに

なんか脳タリンな勘違いがあるな
まともなプロを目指すのは、子供の頃から無双とか図巧とか解かないとダメだろ
素人向けのお遊び本を読んでも意味がない

> デンソーが一流大企業だと思えるようなところ

釣りだろうけど
デンソーを一流会社と思わない脳タリンがレスできるのは
将棋しか知らないパー小僧の集まる将棋板だけだろな

686 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:27:48.06 ID:FbwuOwPZ
>>684
いちばん衝撃を受けた一手といえば、三浦GPS戦の8八歩だな。
あれは人間が戦っていい相手じゃなかった。

687 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:29:23.77 ID:EtXtsqXv
>>685
知らんがな

688 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:30:44.12 ID:EtXtsqXv
素人のお遊び本一生懸命集めて読み込んで時間無駄遣いして
デンソーが憧れの超一流大企業で

よかったね

689 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:31:53.32 ID:bpyQV1k8
>>678
見るほうはそれでいいけど、連盟・棋士には負けられない。
少なくとも先週までは。

「ソフトは研究すると弱点がある。棋士もまだ勝てる」

という、連盟・ドワンゴの唯一の希望・逃げ道が
チビの無能メガネが粉砕されて、閉ざされたわけだから。

ハード縛り練習1年弱で凍結しても、それでも
ブザマに惨敗したんだから、もうやりようがないだろ。

なぞり攻略できてないなら、ノコノコ出て来たらダメだろ馬鹿小僧が。
恥の上塗りして、興行がオワになってしまった。

690 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:38:37.34 ID:WUKy7kZC
>>684
12玉とかは、今までどんな対戦でも見られなかった、斬新な手だったなー
ああいう手が出るのだから、今後は人間の対戦に金を出すのはやめてソフトどうしの対戦で棋理を追求するようにした方が良い

691 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:39:16.92 ID:bpyQV1k8
>>686
船江−ツツカナの△55香
ツツカナ−森下の▲28角
屋敷−ponanza の△16香

ソフトにいい手が多かった。
人間が指しにくい、漏れそうで漏れていない、咎められない、切れない手だった。

「髪一筋残す攻防」

ソフトに大山将棋の真髄を見た。

692 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:44:31.24 ID:bpyQV1k8
棋理の追求というか
将棋の可能性や創造性を見るならソフト同士がおもろいのは承知の事実

ハニュウレベルの雑魚同士は
タイトル戦でも、封じ手どころか二日目の昼まで前例あり
対人特化の、狭いとこで、なぞりオママゴトやってるバカスw
面白いのかなあんなの見て。自分には理解できない

693 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:53:25.05 ID:hg+BuEDg
>>684
俺はツツカナの指し手が好きだな
切れ味鋭い手、柔らかい受けとか
でもコンピュータ将棋には感動がないとか言われるんだぜ…

694 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:53:34.31 ID:iToYBhf8
>>658
完全には認めてなかったね
自分より強い棋士はまだ沢山いると言ってたし

695 :名無し名人:2014/08/01(金) 00:58:07.94 ID:9DRva8iS
>>512
スタートを2000として計算してもソフトがプラスになるんだよなぁ。

ソフトR 勝敗 相手R   レート差  増減
2000   ○ 1753菅井  247   +3
2003   ○ 1574佐藤  429   +1
2004   ● 1862豊島  142   −11
1993   ○ 1628森下  371   +2
1995   ○ 1769屋敷  232   +3
1998   ○ 1776菅井  235   +3
2001  <--------- 今のところ ここ

数値も安定してるしだいたいこのあたり+αが妥当なんじゃないかな?

696 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:01:25.35 ID:E5/OfL4u
>>694
認めてないなら「ハンデ戦」なんてプロ側が拒否って下さい
お願いします(>_<)

697 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:02:24.47 ID:bpyQV1k8
>>693
ツツカナすばらしい指し手だよ

森下戦は、4筋の序盤の攻防から、後手の歩損を咎めている
綱渡りに見えて漏れない、受けきっている

で、終盤の手前で相手を歩切れの角一枚持ちにして
指し手がなくなって9筋をついてきたら、▲78玉と寄って余し形作ってから
ヨセは俗手の▲44金からオワ、45の拠点が効いてる

どこかに書いたけど、こんな将棋指す新人がでたら
いっぺんにファンになって、また追いかける

今は、ハニュウとか雑魚のなぞり将棋ばかりでつまらない、見てられない

ツツカナみたいな新人でるのは、10年先か20年先か

698 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:06:10.09 ID:WUKy7kZC
>>694
つ、
「自分よりはるかに強い相手と戦うという将棋の楽しさを教えてくれた」
つまり、三浦が戦っている他のプロは、ソフト様にとっては雑魚だというのを明言している

699 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:06:35.12 ID:bpyQV1k8
>>694
またプロ厨は、そういうバレる嘘を書く
「正直、人間には難しいかも」
とインタビューで答えてたろ?

プロ厨は、ばれなきゃちょろまかしていい
万引き小僧みたいだなwwwバカス

700 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:08:02.95 ID:j/4e+r0V
何か一部の連中の脳内から第3回がハンデ戦だった事実がスッポリ抜け落ちてるのな
で、そういうのに限って第3回のプロの自己申告の練習結果だけもってきて
ハンデ無しで互角、羽生などトップなら当然有利、とかやりだす

プロ厨って脳のどこかに欠陥があるんじゃなかろうか

701 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:12:57.17 ID:9DRva8iS
>>569
みなさん、これがプロ厨です
ソフト派の自演じゃありませんよ〜

702 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:14:02.18 ID:E5/OfL4u
>>700
「ハンデ戦」はもはや「当たり前」であって
その上で「強いプロならまだまだ勝てる」と妄想してるのが現状らしい

--------------------------------------------------
6月13日のブログで、あるベテラン棋士が将棋連盟総会の席上で
「電王戦は棋士の人選に問題がある。最強の布陣で臨んでほしい。
負けた棋士には対局料を払わなくていい」と発言したことを紹介したところ、
次のような内容のコメントが寄せられました。
(中略)
前記のベテラン棋士は若手時代、「負けた棋士には何もあげるな」と
過激な物言いをしたことがあります。
それを知っている私は、「久しぶりに聞いたセリフだ」と思わず苦笑しました。
会場の空気は、変化や反応はとくにありませんでした。
そのベテラン棋士に限らず、世代が高い棋士、将棋ソフトと指したことがない棋士は、
将棋ソフトがプロ並みの実力に進化したことを認めたくない、という傾向は確かにあります。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-c9ab.html
--------------------------------------------------

橋本崇載の様に「ハンデ戦」では、勝ったところでプロの権威を取り戻せないという
根本に目が行ってない
このベテランは森鶏二だろう

703 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:15:29.91 ID:bpyQV1k8
>>700
万引き小僧と同じじゃね
少しくらいいいだろ
バレなきゃいい
たいしたことじゃない

プロ厨=万引き小僧
ほんとよく似てる

704 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:16:05.50 ID:9DRva8iS
こいつって無職なのかな
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

705 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:20:15.08 ID:9DRva8iS
>>629
うそくせえw

706 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:20:57.72 ID:iToYBhf8
ソフトも強いが羽生森内渡辺豊島クラスにはまだまだ及ばないんじゃないかな

707 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:26:24.51 ID:WUKy7kZC
>>706
三浦の言葉を聞いてないの?
「自分よりはるかに強い相手と戦うという、将棋本来の楽しさを思い出させてくれた」
つまり、三浦にとっては普段A級で戦っているプロは、はるかに強い相手ではない
ソフト>>>羽生、森内、渡辺、豊島

708 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:26:48.69 ID:EtXtsqXv
>>629みたいな事例はよくあるだろ。俺もそれでプロ厨房扱いされた

709 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:28:41.66 ID:2pwGtx40
プロが恐れているのは
・棋戦にソフトが参加すること→タイトルホルダーが日頃軽蔑しているソフト開発者に独占される
・それに関連して対局料がリストラされる
ことでしょ。生活とプライドに関わる。

これが全てだろうな なんせ家の家賃はらえなくなる奴も出てくる
桐谷が一番の勝ち組 www

710 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:29:19.52 ID:E5/OfL4u
>>706
当然、貸出なし、開発更新、スペック制限なしで
>まだまだ及ばない
とお考えで?

スペック制限を過激にしまくればそりゃ及ばないでしょうな

「ハンデ戦」が前提で
>まだまだ及ばない
なんて、どんだけ意味があるのか疑問ですわ

711 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:30:08.18 ID:9DRva8iS
>>670
スポンサーのガレリアが激おこするようなこというなよwww

712 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:32:02.40 ID:bpyQV1k8
プロ厨=万引き小僧
を相手にしても切がないw

現場を押さえないと。

先週、頭悪そうな間抜けなスガイとかいうチビ小僧が
負けて涙目で小さくなってたろ?

チビが小さくなっててワロタw

713 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:33:45.64 ID:dS5uCxsn
貸してくれない条件なら、
終盤入口までは良い勝負になっても、
最後には人間が転んで必ず負け。

貸してくれる条件なら、
自己対戦を延々繰り返した結果の棋譜を解析すれば、かなりの確率で勝ち越す。
でもプロの矜持が邪魔した結果、普通にやって最後に転んで負け。

714 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:34:43.89 ID:9DRva8iS
>>682
>デンソーが一流大企業だと思えるようなところで今働いているわけだろ?

すげえなあ・・・どんだけ優秀なんだ?
プロファイル教えてくれよ。

715 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:38:42.49 ID:bpyQV1k8
>>702
>世代が高い棋士、将棋ソフトと指したことがない棋士は、
>将棋ソフトがプロ並みの実力に進化したことを認めたくない

プロなのに、棋譜さえ見てないのかな、見ても分からないのかな。
ツツカナの棋譜見たら、ファンになってしまうが。
森下戦あ、どうやったら勝てたというんだろう?不思議でしょうがない。

プロ棋士も、いいかげんロートルでボケると将棋見えないんだな。
たいしたことない。

716 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:38:57.14 ID:dS5uCxsn
>710
どんなソフト&ハードでも、
例えば右玉からの待機戦術で、
ほぼノータイムで千日手に持ち込めると思ってる。
トッププロが本気出して解析すればね。

717 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:40:30.20 ID:9DRva8iS
>>700
プロ厨はもう妄想の世界でしか生きれないんだろうよw

半年前のソフト、スペック制限、貸し出し、なぞり、ハメ将棋という誰の目にも明らかな
ハンデ戦においてなお、プロが1-4で完敗という事実に耐えられなかったんだろう。
悲惨な現実から目を背け、プロを批判しソフトの優位性を認める人を朝鮮人だと念じ続ける日々。

そして今後プロの優位性が回復する見込みは皆無という絶望的状況。
何とかしてプロを信じたいといういたいけなプロ厨に救いはあるのかw

718 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:42:18.49 ID:9DRva8iS
>>706
ソフトのレートを2000と仮定して計算しても
そこからさらにソフトがプラスになるよ。

ソフトR 勝敗 相手R   レート差  増減
2000   ○ 1753菅井  247   +3
2003   ○ 1574佐藤  429   +1
2004   ● 1862豊島  142   −11
1993   ○ 1628森下  371   +2
1995   ○ 1769屋敷  232   +3
1998   ○ 1776菅井  235   +3
2001  <--------- 今のところ ここ

つまりソフトは2000以上のレートがある。
2000じゃ過小評価ってこと。

719 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:42:31.65 ID:E5/OfL4u
>>716
つまり、ハンデ戦なんてする必要も意味も全くないよね
何のために、誰が望んでるのか、ほんと疑問だわ

720 :682:2014/08/01(金) 01:42:33.24 ID:px1rHd0Z
>>714
リアルであったらお前は土下座する

721 :682:2014/08/01(金) 01:43:17.30 ID:px1rHd0Z
ただしおまえ自身が無職のニートなら、土下座する必要はない

722 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:43:39.04 ID:bpyQV1k8
>>716
だから、例えば
ハニュウ君は、
「ソフトの弱点研究はしたくない
それは非生産的でやらないと拒否した」
=対戦しない逃げ宣言をしてる

永久に、ハニュウのようなトッププロが
対戦のために解析や弱点研究することはないんだよ。

高らかに逃げ宣言したんだから。

まあ、プロ厨=万引き小僧と同じだから
いくらでも嘘言って、〜すれば〜なら〜たら〜れば
してればいいけど。

723 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:45:32.80 ID:9DRva8iS
>>720
まじでかw
今すぐ土下座させてくれよw

724 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:46:45.75 ID:bpyQV1k8
>>717
あと、先週の、チビメガネの2度目の攻略失敗が決定打。
「ソフトは研究すると弱点がある。棋士もまだ勝てる」
という逃げ道がなくなった。

725 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:47:53.83 ID:px1rHd0Z
プロ厨=万引き小僧から
ソフト厨は集団強姦魔って感じでいいのかな?

726 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:48:23.38 ID:WUKy7kZC
棋譜中継の特集見てたけどやっぱまだソフトでの検討ってのは一般的じゃないのかな
連盟には電王戦絡みで市販の激指より遥かに強いのいっぱい出回ってるんだから
それ使って記者やプロが常にPCで読み筋や評価値ぐらいはチェックしたほうが効率いいのに
電王戦でも未だにソフトに触れたことがないって言ってる無知バカなプロがいるが
なんで羽生レベルに強いモノが側にあるのにそれ使って研究や練習将棋しないか不思議だ

727 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:55:41.73 ID:bpyQV1k8
>>725
そんな意識ないなあ
棋士がノコノコでてきて、ブザマにコロコロ負けて詰んだから
笑って馬鹿にしてるだけだが
何か気に触ったか?勝てばよかっただけなんだが

728 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:55:45.84 ID:dS5uCxsn
>>722
負けてニコニコしてるようなのが大将で出てくるような電王戦なら
意味ないからやめたほうが良いとは思ってる。

俺が貴方の言うプロ厨なのかはわからんが、
プロにはガッカリしてるんだよ。

729 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:58:53.37 ID:bpyQV1k8
>>726
Cに落ちてるロートルは別にして、みんなソフト使ってるでしょ
モリチ、ワタナベは、カミングアウトしてるし。
最近の新手はソフト研究由来だと、ワタナベはバラしたそうな。

730 :名無し名人:2014/08/01(金) 01:59:01.11 ID:E5/OfL4u
>>728
ハンデ戦で対局するプロの姿勢にガッカリしないの?
勝ったところで「ハンデ」なわけでしょ?

731 :名無し名人:2014/08/01(金) 02:01:37.36 ID:dS5uCxsn
>>730
現状負けてるのはしゃあないがな

732 :名無し名人:2014/08/01(金) 02:03:26.08 ID:E5/OfL4u
>>731
意味がわからん

>>716でトッププロが本気でとレスしておきながら
一方では>>731のようにハンデ戦は勝てないんだから当然と言ってくる

矛盾してね?

733 :名無し名人:2014/08/01(金) 02:09:28.78 ID:dS5uCxsn
>>732
恥も外聞もかなぐり捨てたプロなら、
ちゃんとルール内で勝てると思ってるよ。

ただ現状はプロが完敗なわけで、
この状況を作ったのも、負けてもニコニコなプロが原因。

本気のコンピュータと勝負をさせて頂くには、
とりあえずハンデ戦から実績積んでいかないとね。

ドン底から這い上がるのを見たいんだけど、
今のプロにはガッカリしてるのよ。

矛盾してるかね?

734 :名無し名人:2014/08/01(金) 02:10:16.08 ID:D0PgbTtW
>>732
プロが本腰入れて対ソフトに特化した戦略の解析をしていないから、だろ
716と731の二つのレスを見る限り、そう解釈できる

735 :名無し名人:2014/08/01(金) 02:11:18.87 ID:D0PgbTtW
かぶったか。当人が説明したから734は無視してくれ

736 :名無し名人:2014/08/01(金) 02:17:54.81 ID:WUKy7kZC
>>729
だからこそ、テレビ放送でもソフトでの検討を加えるべきなんだよ
解説室はヘボだから
そいつらの首を切ってソフトの評価値を流せば良いんだよ

NHKは、そのあたりをちゃんと考えるべきだと思う

737 :名無し名人:2014/08/01(金) 02:19:51.31 ID:E5/OfL4u
>>733
ハンデ戦それ自体が「恥も外聞もかなぐり捨てたプロ」しか参加してないわけで
恥も外聞もかなぐり捨てたプロだから、負けてもヘラヘラニコニコしてるのでは?

そもそもだって真剣勝負じゃないんだから
お情けのハンデ戦に負けてもそりゃニコニコしますわね
第二回までのような真剣勝負なら
ニコニコしなかったのでは?

738 :名無し名人:2014/08/01(金) 02:25:45.54 ID:eIUzKe+G
富士ゼロックスの「セルフ将棋」プロジェクトに連盟はタッチしてるのかな。
デンソーへのライバル意識が感じられ、なんだか微笑ましいのだが。
将棋ブーム、各所で来てるね。
http://www.fujixerox.co.jp/company/ad/4d-project/self_shogi.html

739 :名無し名人:2014/08/01(金) 02:43:11.85 ID:F1RWC+Wm
「プロが負けたから馬鹿にしている。それの何が悪い」
とのことだが、
だから、豊島に負けたYSSも馬鹿にしたって言う理解でいいのかな?

740 :名無し名人:2014/08/01(金) 02:48:43.38 ID:+875J9ez
>>649
将棋ファンとして、ではなくて人間として

擁護しなければならない、ではなくて、中傷を見逃してはいけない。あるいはそのような人間を許してはいけない。

いくら君がそういうことをされてきたから鬱憤ばらしにやってもいいと思っていたとしても、
そういうのは社会的ではない、ということだよ。

小学校の道徳の時間に似たようなこと習わなかった?
身に付いてないなら、学が足りないと評価せざるを得ない。

741 :名無し名人:2014/08/01(金) 02:58:21.22 ID:J/eHo5ot
生理的に人間は指さないだろうと思う手を指してくる

人間も一応は候補にははいってるんだな


評価関数がソフトの考えなら対ソフトの人間がでてきそうだな

羽生さんも発言してたがプログラムから研究しないといけないと

どんな局面でも弱点は必ずあるしな

最近はひねり飛車が見直されてきているみたいだ

742 :名無し名人:2014/08/01(金) 03:21:59.51 ID:4sn+Wn3X
このスレなんで未だに伸びてるの?

743 :名無し名人:2014/08/01(金) 03:28:54.29 ID:eIUzKe+G
イスラエルとパレスティナがずっと賑わい続けてるだろ
それと同じ理由

744 :名無し名人:2014/08/01(金) 06:23:32.51 ID:g7htTmp8
>>718
数局のサンプルでは
レートを2000と仮定して計算してもそこからさらにプラスになることなんてざらにある
5勝1敗ぐらいの局数での1敗は好調だね
あるいは、白星が集まってるというぐらいの感じだろ

郷田はぐらい当たり前かもしれないが
電王戦ソフトと同じ程度のレーティングと思われる木村のほうが
羽生を破ってるだけに評価高いだろ
あと、1650程度の千田四段の方が、豊島、広瀬、行方をに勝利して電王戦ソフトより上の成績だろ

今年の電王戦ソフトの5勝1敗を持ってレート2000の実力と思ってるなら
馬鹿としか言いようがない

以下の3人だって30局も消化すれば勝率8割維持できないし
落ち着くところに落ち着くはず
電王戦ソフトも同じ30局時点でレート1750維持してたら褒めてあげるぐらいのレベル
羽生さんには遠く及ばない

745 :名無し名人:2014/08/01(金) 06:25:42.27 ID:g7htTmp8
>>744 の例

郷田真隆 九段
1 4月8日 1843 -10 1833 ● 菅井竜也 1745 1755 第85期棋聖戦 本戦 2回戦
2 4月24日 1833 7 1840 ○ 丸山忠久 1808 1801 第22期銀河戦 Dブロック 11回戦
3 5月13日 1840 7 1847 ○ 丸山忠久 1801 1794 第27期竜王戦 1組 4位決定戦 1回戦
4 5月20日 1847 3 1850 ○ 畠山鎮 1621 1618 第62期王座戦 本戦 1回戦
5 5月29日 1850 7 1857 ○ 佐藤康光 1807 1800 第27期竜王戦 1組 4位決定戦 決勝
6 6月18日 1857 6 1863 ○ 三浦弘行 1745 1739 第73期順位戦 A級 1回戦

千田翔太 四段
4月3日 1636 10 1646 ○ 澤田真吾 1727 1717 第55期王位戦 紅組 3回戦
2 4月18日 1646 12 1658 ○ 豊島将之 1852 1840 第55期王位戦 紅組 4回戦
3 4月25日 1658 2 1660 ○ 田中魁秀 1310 1308 第27期竜王戦 6組 昇級者決定戦 1回戦
4 5月1日 1660 6 1666 ○ 村田智弘 1565 1559 第40期棋王戦 予選 4回戦
5 5月12日 1666 11 1677 ○ 行方尚史 1809 1798 第55期王位戦 紅組 5回戦
6 5月16日 1677 10 1687 ○ 広瀬章人 1784 1774 第55期王位戦 紅組 プレーオフ
7 5月26日 1687 -7 1680 ● 木村一基 1731 1738 第55期王位戦 挑戦者決定戦

木村一基 八段
5 5月12日 1739 -8 1731 ● 藤井猛 1719 1727 第55期王位戦 白組 5回戦
6 5月26日 1731 7 1738 ○ 千田翔太 1687 1680 第55期王位戦 挑戦者決定戦
7 6月5日 1738 8 1746 ○ 藤井猛 1723 1715 第73期順位戦 B級1組 1回戦
8 6月13日 1746 5 1751 ○ 畠山鎮 1625 1620 第40期棋王戦 本戦 1回戦
9 6月20日 1751 9 1760 ○ 佐藤天彦 1813 1804 第64期王将戦 一次予選 3回戦
10 6月27日 1760 5 1765 ○ 飯島栄治 1646 1641 第27期竜王戦 2組 昇級者決定戦 2回戦
11 7月3日 1765 4 1769 ○ 飯塚祐紀 1594 1590 第73期順位戦 B級1組 2回戦
12 7月8日 1769 13 1782 ○ 羽生善治 2001 1988 第55期王位戦 タイトル戦 第1局

746 :名無し名人:2014/08/01(金) 06:27:55.92 ID:O3SNSTAQ
点数がどうしたこうしたって机上の空論だわ
自分達の方が上だとおもうならさっさとやって完膚なきまでに叩き潰せばいいだけ(ハンデ無しでw)

747 :名無し名人:2014/08/01(金) 06:34:41.53 ID:g7htTmp8
>>707

三浦 対GPS ● 1敗

三浦 対羽生 ●●●●●●●●●●●●●●● 15連敗

どこがだよ。
どう考えても、羽生のほうが怖いだろ

748 :名無し名人:2014/08/01(金) 06:59:37.16 ID:g7htTmp8
>>716
例えば、賞金マッチで
勝てば4000万円
負ければ0円
引き分けなら両者2000万円ずつ
という場合なら
引き分け狙いでもいいんだろうね

プロなんだから、稼いでナンボ

対ソフト専用の千日手や持将棋定跡はあるだろうね

米長ーボンクラは、ボンクラの飛車があっちこっち移動するだけだったから
アノまま続けてれば千日手確実だっただろ

永瀬なら確実に千日手選択、それがポリシーだから

森内なら千日手にして先手で指し直しを主張

だろうね

749 :名無し名人:2014/08/01(金) 07:01:59.53 ID:QD4p0HvV
>>726
検討室ではソフトを使うな、て不文律があるんじゃね?
それに俺も「今の羽生の▲55銀はソフトでは悪手認定されました」
みたいなコメントは読みたくないわ。
だったら自分のPCにかける。

750 :名無し名人:2014/08/01(金) 07:14:07.53 ID:mJ3Tuw+y
最強ソフトとの対局を年1のままにすると
最後に最強ソフト(+そこそこのハード)に人間が勝った年が2007年になりそう
チェスは2005年

751 :名無し名人:2014/08/01(金) 07:26:28.10 ID:g7htTmp8
塚田って天才じゃん と思わず言ってしまいそうな快勝譜
プエラー塚田 練習棋譜の4局目 先手:プエラ 後手:塚田
図はプエラの投了の局面
ソフトにしては早い投了だなあ
後手勝ちは勝ちなんだけど具体的には
けっこう難しい

▲同 銀 △同飛成 ▲3八金打
とされてどうするの? と思ったが
△2八金 ▲同 金
△同 龍 ▲同 玉 △3九銀 ▲同 玉 △1九銀 (まで7手必死)
で華麗に決まる!!

後手の持駒:金 銀 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| と ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 金 圭v銀v銀v香|二
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・v角 ・ ・|五
| ・v歩v角 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・v桂 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 香|八
| 香v飛 ・ ・ ・ ・v龍 桂 玉|九
+---------------------------+
先手: 先手 / 後手: 後手
先手の持駒:金 桂 香 歩二 
手数=118 △3九龍 まで
全棋譜は >>457

752 :名無し名人:2014/08/01(金) 07:39:43.35 ID:9DRva8iS
>>745
ためしにそれぞれ2000として計算してみてくれまいか?

753 :名無し名人:2014/08/01(金) 07:43:31.33 ID:qCwopIPs
「偶然連勝しただけなんだよ〜ん」
「千日手にできたんだよ〜ん」
勝ち越してから言えよバカ

754 :名無し名人:2014/08/01(金) 07:55:35.05 ID:dS5uCxsn
>>748
電王戦の規定がどうだったか知らんが、
指し直しなら、持ち時間削れるじゃん。

コンピュータ選手権見る限り、
実質、ハード二段落ちぐらいには出来るでしょ。

それで勝てるかはわからんが。

755 :名無し名人:2014/08/01(金) 07:56:27.50 ID:9DRva8iS
>>745
郷田真隆
       点数 勝敗    相手R 点差 増減
1  4月8日 2000 ● 菅井竜也 1745 255 -13
2 4月24日 1987 ○ 丸山忠久 1808 179 +4
3 5月13日 1991 ○ 丸山忠久 1801 190 +4
4 5月20日 1995 ○ 畠山鎮 1621 374 +2
5 5月29日 1997 ○ 佐藤康光 1807 190 +4
6 6月18日 2001 ○ 三浦弘行 1745 256 +2
7 6月25日 2003 ● 丸山忠久 1794 209 -12
8 7月11日 1991 ● 佐藤康光 1807 184 -12
9 7月19日 1979 ● 佐藤康光 1816 163 -12
→1967

やっぱ下がるなぁ

756 :名無し名人:2014/08/01(金) 08:05:22.86 ID:WUKy7kZC
>>747
三浦が負けた内容を考えよう
羽生には三浦なら最低1-2割は勝てるが、GPS相手だと1割いかないで5分くらい
三浦が「自分の勝率は5%だった」と言ってたのを知らないの?

757 :名無し名人:2014/08/01(金) 08:13:35.24 ID:u/me2xwZ
なんでソフト厨ってダブスタが好きなんかねえ
一方でソフトに負けた弱い棋士の発言など価値がないといい
他方ではソフトに負けた弱い棋士の発言を引用して、その"感覚"を信頼するかのように振る舞う

いつものように「三浦ってGPSに完敗した棋士だぜ。そんな奴が何か言っても根拠にならない」
と威勢よく言ってほしいものだわ

758 :名無し名人:2014/08/01(金) 08:15:47.67 ID:9DRva8iS
>>757
>一方でソフトに負けた弱い棋士の発言など価値がないといい

具体例

759 :名無し名人:2014/08/01(金) 08:23:21.32 ID:u/me2xwZ
なんでソフト厨ってダブスタが好きなんかねえ

一方でソースなどお構い無しに妄想や想像を書き飛ばすのに
他方では具体例は?って自分で探せよw

760 :名無し名人:2014/08/01(金) 08:26:53.57 ID:2pwGtx40
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

761 :名無し名人:2014/08/01(金) 08:32:48.58 ID:nTlmnF++
一方でソフトに負けた弱い棋士の発言など価値がないといい


いやいやもう一方はなくなったよww弱いa級棋士の、その"感覚"は完全に、ただの幻想とわかったしな 
もとa級現a級(元タイトルホルダーを含む)入れて5敗泣きながら引き分け1では、
もう信頼は地に落ちたよw 米米塚三卓屋

762 :名無し名人:2014/08/01(金) 08:38:00.00 ID:d/X1hBeA
プロがハンデ戦でコロコロ負けてるのみると、とっくの前から勝てなかったんだろう
とは推測できるな
連盟にソフトを人質にしても勝てないんだから とっととプロ越えてます宣言しろ
誰の目から見ても明らかなのに、まだプロ中位以上とか笑けるw
まあプロも内心ではもう勝てないと思ってるだろうけど、ファンのために言わないだけで

763 :名無し名人:2014/08/01(金) 08:39:32.80 ID:9DRva8iS
>>759
いやいや、そこまではっきり断定するなら具体例出せよって話。

お前みたいなプロ厨に何を言っても無駄かもしれないが、
ソフト派はあくまでも「二枚舌を使いながら逃げ回る悪」を叩いてるだけであって
いちいち死んだベトコンの死体にケリを入れるモチベーションはないんだよ。

「ソフトに負けたプロどもの発言に価値が無い」なんて
ソフト派はなかなかいわないだろうと思ってな。

764 :名無し名人:2014/08/01(金) 08:52:38.02 ID:u/me2xwZ
強い方は正面から戦って勝てるからそれでいいが
負けそうな方は「逃げまわる」のも戦略の一つ。弱者の正しい戦略。

765 :名無し名人:2014/08/01(金) 08:56:27.17 ID:FiJ5Qs4P
電王戦のおかげで、将棋界は空前の人気のように思う
ずいぶんと皮肉な結果だ。米長さんが生きていたら何と言うだろう

電王戦に出た棋士は、みんないっぺんに有名になって人気が出た
塚田さんなんて誰からも注目されないまま、棋士人生を終えるところだったんだよ

電王戦の幕引きを唱える人も多いけど、終わりにすると将棋人気は一気に衰えると思う
連盟が望んでいたかたちとは相当ちがうけど、人気が出たのはよかったよ

負けてもいいから、これからもつづけたほうがいいと思う

766 :名無し名人:2014/08/01(金) 08:58:58.51 ID:1iJnhNkZ
どうかな?テレビに引っ張りだこな棋士は電王戦関係ないような
みんなタイトル戦の解説とかで注目されてる気がする

767 :名無し名人:2014/08/01(金) 08:59:02.59 ID:9DRva8iS
>>764
プロ=弱者

いいお言葉いただきました。
プロどももさっさとこれを認めれば叩きも減るだろうにねえ。

768 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:01:11.30 ID:nTlmnF++
相撲で横綱がちびっ子数人抱えて、勝負してるじゃん あんな感じだな電王戦
ただしちびっ子一人に、横綱数人ジャイアントスイングされてる感じだけど
客はそりゃあつまるわ

769 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:02:07.82 ID:1iJnhNkZ
電王戦出場棋士はニコ生以外でみたことない

770 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:02:59.45 ID:QD4p0HvV
ロボットに支配される世の中で必死の抵抗を続ける人間達。

映画によくある光景を現実にしたのが電王戦だから人気がでるんだろうな。

771 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:09:41.09 ID:1iJnhNkZ
最近の将棋人気は電王戦よりタイトル戦中継の影響だと思う

772 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:16:53.40 ID:F1RWC+Wm
プロは弱者ナノは間違いないが、
それよりも圧倒的な弱者達が比較的強者である弱者にむかって
「お前は弱者ーwww」って煽ってる不思議
まるで、第二次世界大戦で日本が負けたとたんに、
「我々は戦勝国」と名乗る国のようだ。

773 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:19:42.16 ID:x6li/pfx
>>771
それはないな。やっぱり電王戦だよ。話題性が違った
地上波の主要ドキュメンタリー番組でいくつも特集組まれてるんだから。
それに伴って将棋界全体に注目が集まりつつあるということ

774 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:24:18.94 ID:fDRWExWB
永遠に勝てない、所詮は機械、などと侮辱を繰り返し
挑発しながら肝心の勝負からはとことん逃げ回る卑怯な卑怯なわるものども。

公平と言いつつ貸し出し、スペック制限、なぞり、ハメ将棋など
あらゆる権謀術数を駆使し跋扈する汚い汚い悪党ども。

私利私欲のない純粋な正義=ソフト先生の
公明正大な「お仕置き」に乞うご期待!!!

775 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:33:18.44 ID:g7htTmp8
>>755
なッ!!
下がるだろ
勝率も、レーティングも落ち着くところに落ち着くんだよ
電王戦ソフトも
1500から計算スタートしても(>>512 規定)
2000から計算スタートしても(>>755)
30局消化したら、1750あたりに落ち着くだろう

1750あたりに落ち着くというのは、菅井ー習甦の97-97
を踏まえると、だれでもそう思う数字

ちなみに、郷田の最新レートは1842で今年の最高は1863だが
これは最近好調という感じで過去7年の推移見ると
http://kishi.a.la9.jp/rankingP/1195.html
1750ぐらいの時期も長かった
レーティングも+ー100程度は好不調の波で変動する

ソフトに好調不調は無いかもしれないが
ソフトに対戦する人間の方の好調不調、慣れの問題があるのでそういう意味の変動もあるし
対ソフト戦が得意な棋士が多く対戦すれば10連敗、20連敗もあるかも知れない

776 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:37:05.94 ID:vW/1dlz5
>>775
いやいや
ソフト=2000スタートでも下がらずむしろ上がる(=過小評価)
プロ=2000スタートだと下がり始める(=過大評価)

777 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:40:27.23 ID:g7htTmp8
>>753
お前は、将棋覚えてから、カキコしような

778 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:45:11.83 ID:nTlmnF++
>>772
野球もサッカーも相撲もボクシングも、みな観客より選手のほうが強いのはあたりまえで、かつひどいプレーに野次も
あたりまえ

779 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:47:39.14 ID:g7htTmp8
>>776
いやいや
30局消化すると
5勝1敗のペースは維持できないということだよ

780 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:49:00.99 ID:hrGdmiGH
まさかネトウヨプロ厨は東大主席でもないくせに
鳩山や菅直人を批判したりしてないだろうな?

781 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:49:31.95 ID:iPVLlVjp
羽生さんが竜王になって、無冠の森内名人がコンピュータと番勝負
この展開に期待
竜王戦4連勝すると11月下旬に決まるので、来年4月の電王戦に間に合うか

782 :名無し名人:2014/08/01(金) 09:55:09.72 ID:g7htTmp8
>>765
むしろ、負けた棋士が大人気になってるよね
みうみうもだけど
サトシン(佐藤慎一の方)なんてほとんど無名だったのに
このまえの公開指導対局で8棋士がやってたのときでも
最も人だかりができてた

783 :名無し名人:2014/08/01(金) 10:08:44.25 ID:8qD+y/qk
>>779
>>776
>いやいや
>30局消化すると
>5勝1敗のペースは維持できないということだよ

それはただの願望に過ぎないな。
第一これからも一方的に強くなり続けるソフトに対し
「今後勝率が悪化するだろう」ってどんな予想だよ。

あれだな、おまえは水俣病で蛋白異常説を唱えた御用学者と同じだよ。
肝心の事実から目をそらして、完全敗北するまでの時間稼ぎが
出来ればいいという刹那的なスタンス。

どんだけ目先の数字いじくったところで、現時点での

ソフト>プロはいずれ証明されていく確定的事実。
敗北先送りの水平線効果起こして虚しくないか?

784 :名無し名人:2014/08/01(金) 10:18:41.35 ID:+875J9ez
>>772を踏まえて>>774などを見返すと、なるほどこいつは元々いわゆるプロ厨だったのだろう。
めちゃくちゃにソフトをあおってたのにいざふたを開けると三浦すら勝てない。
多くのプロ応援者は結果に失望するものの健闘を称える余裕を持った。
一方現実を受け止められないプロ厨たちは、
ソフトに負けた事実からソフトを叩くこともできず
プロを叩くことで自我を保った。
そしてソフト厨に生まれ変わったプロ厨はプロを叩き続けるのである。

自分に反発する人間をプロ厨だと認定する背景には、
過去の自分の姿を投影し正当化すると同時に
それを叩くことで擬似的な決別、さらには、現在の自分の正当化を行うという
自尊心の維持を目的としたものであると容易に理解できる。
極めて自己愛が強いにもかかわらず、弱くもある、そんな弱者の足掻きなのである。

785 :名無し名人:2014/08/01(金) 10:38:00.62 ID:nj9T57ZZ
ヤマダ電機って最大手家電販売メーカーでもあるんだから、
ドスパラよりヤマダ電機を電王戦に絡めてPCやソフト販売と組み合わせた方が
宣伝効果と趣味の点からいいと思うんだけどな。

谷川や羽生をよんでイベントしたりできそうだし。

ヤマダの顧客はそこまで高スペックなPCは求めてないかも知れないけど。

786 :名無し名人:2014/08/01(金) 10:41:44.83 ID:g7htTmp8
>>783
もうちょとわかりやすく言ってあげるね
今年の電王戦の5ソフトが
4勝1敗,リベンジ入れると5勝1敗
このソフトのまま、今すぐでも
30局まで対局すると
8割の勝率はとても維持できないということだよ
(レーティングも落ち着くところに落ち着く)
同じメンバーと各5対局(計25対局)しても
新たに25棋士と(計25対局)してもだよ

来年の電王戦ソフトについてはまだ出てないのでなんとも言えないが
今論じてるのは将来のソフトの強さじゃなくて
サンプル数を多く採れば、信頼性が上がるということ

そもそも、6局の結果をもってレート2000超えで羽生より強いなんて言ってると笑われるぞ

ところで、棋力は何級ぐらいなの??

787 :名無し名人:2014/08/01(金) 11:06:31.93 ID:EwCmDBj3
>>611
本気で生活がヤバいC級とかフリクラの棋士も必死で書き込んでるんじゃなかろうか

788 :名無し名人:2014/08/01(金) 11:10:18.79 ID:rS2VSPQ/
レーティングの点数が「ソフトの方が高い」「いや違う」とか
口角泡を飛ばしてるの徒労だと思わないのかw

やればいいだろ、それだけの話
どんなバカでもごまかしようが無い結果が出る

789 :名無し名人:2014/08/01(金) 11:17:23.47 ID:mJ3Tuw+y
ここでコメントしてる人に「やればいいだろ」
棋士と連盟はソフトとの棋譜や勝率を公開しない方針だから少ない対局から推測するしかない

790 :名無し名人:2014/08/01(金) 11:29:51.06 ID:gG74CKBD
第2回「将棋電王トーナメント」エントリー受付 - niconico:
https://secure.nicovideo.jp/form/entry/denou2014entry

第4回電王戦あったとしても、またハンデ戦やで。

791 :名無し名人:2014/08/01(金) 11:31:36.53 ID:+875J9ez
>>778
もしそれをヤジだと認めるのであれば
君はプロファンじゃないか?
ヤジは応援してるからこそ不甲斐なさにイラついて飛び出すものだしね。

792 :名無し名人:2014/08/01(金) 11:43:53.27 ID:hg+BuEDg
>>790
ドワンゴもスペック選定が悩ましいなw

スペックを下げる→ドスパラPCショボwwwと言われスポンサードした事が逆効果になりかねない
スペックを上げる→いよいよプロ全敗

統一ハードウェア=iPhone
とかにならない事を祈ろう

793 :名無し名人:2014/08/01(金) 11:54:23.09 ID:SKmpSEqg
もうスマホでいいじゃん


名人()と携帯機がヤり合う構図はシュールで滑稽だぜw

794 :名無し名人:2014/08/01(金) 11:56:49.27 ID:anxQTRKJ
>>786
私はプロ棋士とコンピュータ将棋が公開対局で今後25局も指すことはないと思うから
レートが落ち着くことはなく、その推定は無意味だと思う

> 6局の結果をもって
2001年に1500とするとレートが+1400だから2900になる、という傍証もあるよ

795 :名無し名人:2014/08/01(金) 12:00:27.48 ID:x6li/pfx
>>792
去年と同スペックはない。下げることもない
最低でもハードがこの1年で進歩した分くらいは上がるだろう
まあ若干上がるという程度だろう

796 :名無し名人:2014/08/01(金) 12:07:57.82 ID:/Xid7BbJ
>>786
>6局の結果をもってレート2000超えで羽生より強いなんて言ってると
習甦のレートが1750だからponanzaは2050と言ってる。
誰も6局の結果でレート2000超えなんて言ってないと思うが。

>(レーティングも落ち着くところに落ち着く)
これは正しいが、1700に落ち着くというのはお前の願望でしかない。

797 :名無し名人:2014/08/01(金) 12:13:48.04 ID:qmEIdBFS
>>772が的を射ている。

と思う

798 :名無し名人:2014/08/01(金) 12:14:54.46 ID:/Xid7BbJ
>>786
大体持ち時間30分vs無制限のハンデをつけてプロの勝率が4割という結果もソフトの平均レートが1900前後であることを強く示唆している。

持ち時間30分のハンデをつけた状態のソフトが1700、ソフトの時間を1時間半にしたら1900、2時間にしたら2000ってのは、
習甦とponanzaの実力差を考えた結果からも妥当だろうが。

むしろponanzaのレートが1700なんて言ってるほうが笑われるぞ。
それじゃponanzaに菅井が勝ち越せるってことになってしまう。

799 :名無し名人:2014/08/01(金) 12:17:51.63 ID:/Xid7BbJ
>>797
というよりプロ厨が敗戦したのに「日本は負けてなかった!実力では勝っている」
と言ってる人に見えるんだよなあ。
周りは「いや、日本はどうみても負けているから」と言っている構図。

800 :名無し名人:2014/08/01(金) 12:19:07.86 ID:nTlmnF++
>>791
相手があまりに弱いと、勝負として面白くないからやじっとるだけだよ
もちっと僅差の勝負にしろや、こちとらウルトラマンショー見たいわけじゃねーんだよ、張り合いがねーは打ち合わんかい

まあボクシングファンに近いのりでみてる ニュウギョク狙いのクリンチはげんなりだわ

801 :名無し名人:2014/08/01(金) 12:24:32.57 ID:x6li/pfx
>>799
これだよね。敗戦国であるプロ厨が「我々は戦勝国」って名乗ってるから
「それは違いますよ」と言ってるだけ

そういう的外れな主張が無ければ、わざわざ「ソフトが上」なんて言うことはない。

802 :名無し名人:2014/08/01(金) 12:29:57.17 ID:HYvMx0cN
チョンがらみのネタを投下すると、感度がいいね

803 :名無し名人:2014/08/01(金) 12:43:33.08 ID:HYvMx0cN
日本将棋連盟もコンピュータ将棋協会もドワンゴもすべて除けて
羽生さんと保木さんで差しで対談してみればいいのにね
その後、日本庭園の見える和室で二人で静かに一局指す
個人的にはそれでいいと思うんだが。

804 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:02:55.60 ID:kEDe0Xf9
プロが強かろうがコンピュータが強かろうがどっちでもいいが、ここを見てるとプロを煽りたくなる気持ちは分かる
ボクシングで3亀トリオが叩かれているようにね

805 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:03:54.72 ID:UddBSFCq
>>784
元プロ厨のソフト派なんて存在するのか?
単なる勝ち馬乗りじゃそこまでソフトを支持できないだろう。

ソフトが弱かったころから応援し続けて
ようやっと花開いたからこそ今があるんだよ。
それとも何か?渡辺ボナ戦のころには
ソフト派なんていなかったとでも言うつもりかね?

806 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:07:02.25 ID:nqd0ZEJP
むしろプロでも個人的にかなりはっきりソフトを語っているのもいるわけで
渡辺「早指しではもはや人間(自分のようなトッププロも含めて)が勝てる相手ではない」

とにかくまだプロの方が上なんだ、と騒ぎたてるアホはプロも迷惑だろう

807 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:10:12.83 ID:g7htTmp8
>>798
ソフトの持ち時間を30分に設定するということは、1局を1時間で終わらせてねという連盟の指示だろう
連盟内で1日何人もやるわけだから、長時間考えられても困る
ソフトは設定時間に応じて考えるが、人間はコンピューター上の時間制限にかかわらず
空気読んで30分なら30分に合わせられる

人間無制限(時間制限の設定を切ってる)のは、パソコンに不慣れなロートル棋士に配慮して
と対局中に電話が入って話してるうちに時間切れ負けとかを回避するためだろ
塚田ープエラの練習対局もほとんど30分以内の早指しだ
>>798は、設定が無制限だからと言って、棋士が平均何時間考えてると思ってるの?

それに、ただで連盟のテータ採取に協力するわけだから、1局1時間、3局でも3時間以内で終わらせて帰るだろ
棋士もそこまでヒマじゃない、普通に仲間内の研究対局の程度の気楽さだろう
個人成績が公表されない前提だから(一部、佐藤義則の1勝はリークされたがw)
順位戦みたいに必死でやってるわけはない
もちろんソフトの方はいつだって100%だ、本番も練習も強さに変わりがない
気楽やって、ソフトに合わせて早指しでやって4割なら
平均棋士でも、長時間(3とか5時間)の本気モードなら5割行くんじゃないかな
ただ、本気モードを対局料無しでやる棋士はあまりいないと思う

参加プロ棋士のメンバーが確定してないから平均レートは不確かだけど
単純に全員だったら1550程度
それに勝率6割だと+70だから、電王戦5ソフトは1620が推定レート
ということになりますね
実際の対局者があんまり弱いプロは出ても少数だと思うので
1600平均として、+70で1670、誤差もあるだろうから、多少サービスで上乗せして1700とさせていただいた

あと、ポナンザ単独でのレートについては屋敷との1局しか無いし
連盟内の練習対局もソフトごとの勝敗が不明なので分からない
あくまで、ここでは5ソフト一括での話

808 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:14:55.42 ID:UddBSFCq
>>772
プロ厨はとうとうプロを直接擁護できなくなって
ソフト派を攻撃するのが精一杯という惨めさw

809 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:20:26.79 ID:HYvMx0cN
君も「プロ派」のレスを攻撃するのが精一杯のようだが。

810 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:20:45.72 ID:nqd0ZEJP
渡辺の発言を見ても連盟のその後の対ソフトの持ち時間主張対応を見ても
こと早指しではプロが白旗を掲げたと見るべき

で、次の段階はプロが本場所とする順位戦に近い持ち時間設定でやったらどうなるかだが
これも第2回と3回で大勢は決した
とくに第3回は相手に異常とも思える制限かけた上で完敗
これで長時間での一般プロとソフトの格付けも済んだ
(無論まったく勝てないわけではなく、ソフトによっては異常な縛りをかければたまに勝てる、という力関係)

残されたのが一般プロより実績面で明らかに上の3人
羽生、森内、渡辺(中でも羽生は別格)

つまりこの3人とソフトの長時間対決だけが真に見る価値があるものということになる

811 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:20:56.13 ID:+875J9ez
>>797 >>799
その割りには一言以上多いと思うがね。

もしそう思うのであれば一度完全に黙ってみるといいよ。
きみたちソフト厨に噛みついているのは基本的に『アンチ』ソフト厨だから、しばらくごちゃごちゃしたあと収まるでしょう。

その上でもしプロ厨が目立って暴れるのであれば、きみたちじゃない誰かが止めることでしょう。

俺はあくまでも厨に対するアンチだから、目に余れば叩くかも、ね。

812 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:22:34.54 ID:HYvMx0cN
いずれにせよ>>803で述べたように
トップ同士が話したほうがいいと思うよ
一番上のやつが一番鳥瞰的に物事を見てるから

813 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:26:23.43 ID:/Xid7BbJ
>>807
ID:g7htTmp8がソフトのレートを1700と見積もるのにおいてる前提は
・電王戦のソフト圧勝は単に「偶然ソフトが勝った」だけ
・菅井と五分の習甦は、電王トーナメントでボロ負けだったけど、「電王戦出場ソフト(平均1620)の中では最強レベル」
・ハンデ戦の練習対局は、プロは「持ち時間を使わなかった」

で、レートを1900と考えると
・電王戦のソフト圧勝は妥当な結果
・菅井と五分の習甦はR1750 それよりR200〜300強いponanzaツツカナはR1900〜2000以上
・ハンデ戦の練習対局は、プロは1時間半〜2時間程度時間を使ったため、
 ソフトはハンデありで1700。持ち時間ハンデなしならR1900〜2000以上

となって辻褄がとてもよく合う。
大体ソフトのレートが1620じゃ電王戦でボロ負けしないってのw

814 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:26:55.58 ID:UddBSFCq
>>792
ガレリア最強ノートpc!
これでどうだろう。

815 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:29:15.23 ID:mJ3Tuw+y
田丸さんが棋士4割と言ったの見つかったの?
電王戦の 結構負け越してる だと勝率2,3割な印象だ

816 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:29:27.95 ID:UddBSFCq
>>811
厨に対するアンチとやらのモチベーションはなんなの?

817 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:34:13.13 ID:UddBSFCq
>>802
朝鮮人のステマだな

818 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:39:23.18 ID:/Xid7BbJ
・電王戦での2勝8敗1分が偶然
・どう見てもponanzaツツカナより棋力が大幅に劣る習甦がソフトの中で最強レベル
・ハンデ戦でプロが何故か持ち時間を全然使わなかった

こんだけ無理な仮定を重ねないとソフトのレートが1620という見積もりはできない。

どうしてこんな不自然で無茶な説明が妥当に見えるんだ?
プロ>>ソフトの思い込みが先にあって、プロに勝てるはずがないソフトのレートは1600くらいのはずだからっていう思考?

819 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:47:30.27 ID:+875J9ez
>>816
不要な煽りや暴言の駆逐。
および、その原因となるやつらの性格の矯正。

2ch内だけならいいのだが、そのまま社会に出てこられると変なところで不利益を被るかもしれないからね。
もし、一歩も外に出てなくて誰とも絡まないヒッキーならマシではあるが、
それはそれで社会の穀潰しだからやはり働いてほしい、
そうなると外に出ざるを得ないのよね。

「自分がいかに社会的意識から解離しているか」を認識させるのが手っ取り早いかな、って。

820 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:52:54.33 ID:0XDbmlGd
>>819
不要な煽りかどうかの判定はプロ厨が行うの?
どうせ「プロを批判したら不要な煽り」
「ソフト叩きは正当な批判」とか
ダブスタするんだろ?w

821 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:57:03.76 ID:Qp+KrM4u
俺はソフト厨じゃないが
片上がソフトにボロ負けするところは見てみたいけどなw

822 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:57:34.29 ID:rZg69Pz+
>>820
おまえは初手から間違えてるが、
俺はID:+875J9ezではないので具体的な指摘はしない

823 :名無し名人:2014/08/01(金) 14:21:27.72 ID:BgE8/L1D
ID:+875J9ez
こいつは自分のレスを見返した方がいいと思う

824 :名無し名人:2014/08/01(金) 14:28:07.98 ID:WffthX8W
>>815
見つかってないよ
デマの発信源は↓のブログで、この人の勘違い

http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-2681.html

放送(ニコ生)では4割とは一言も言っていない

825 :名無し名人:2014/08/01(金) 14:31:12.75 ID:XSHfmUy6
>>792,795
電王トーナメントのルール読むと、CPUは「8コア16スレッド」って書いてある。
第3回のCPUが6コア12スレッドの4960Xだったので、普通に考えればCPUは性能アップと考えるべき。

8コア16スレッドのcore i7製品はまだ出ていないし、xeonなら2枚組で使うことになるので、
おそらく9月新発売のHaswll-E 5960X搭載モデル使用と思われる。
(4960Xも2013年9月発売の当時最新製品だった)

826 :名無し名人:2014/08/01(金) 14:31:55.33 ID:+875J9ez
>>820
いや?
誰かが誰かを不用意に叩いたら、だけど?
目に余るのがソフト厨だからソフト厨を矯正してるんだよ。
残念なことに俺は身体がひとつしかないので、多方面を同時に矯正するなんてできないからな。
俺が初めて見たときからずっとソフト厨が暴れてたからおさまるまではソフト厨を矯正し続けるよ。
そのあとのことはそれから考えるわw

827 :名無し名人:2014/08/01(金) 14:34:36.23 ID:rZg69Pz+
田丸自身がただのお調子者のジジイに過ぎないので
こいつの言うことは頭から信用していないけどね
こいつは電脳戦のときの話とブログのニュアンスがぜんぜん違うだろ
要するにその場その場で調子のいいこと言ったり書いたりしてるだけ。
こういうやつは、はなから信用できん

828 :名無し名人:2014/08/01(金) 14:38:06.81 ID:+875J9ez
不用意に、じゃなくて不要に、だね。
変換ミス、失礼しました。

829 :名無し名人:2014/08/01(金) 14:38:25.24 ID:2pwGtx40
不要な煽りや暴言の駆逐。
および、その原因となるやつらの性格の矯正。

2ch内だけならいいのだが、そのまま社会に出てこられると変なところで不利益を被るかもしれないからね。
もし、一歩も外に出てなくて誰とも絡まないヒッキーならマシではあるが、
それはそれで社会の穀潰しだからやはり働いてほしい、
そうなると外に出ざるを得ないのよね。

「自分がいかに社会的意識から解離しているか」を認識させるのが手っ取り早いかな、って。

良く自分の事理解してるじゃん www

830 :名無し名人:2014/08/01(金) 14:41:40.02 ID:2pwGtx40
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

831 :名無し名人:2014/08/01(金) 15:15:23.27 ID:e17/bAqV
>>819
>不要な煽りや暴言の駆逐。
>および、その原因となるやつらの性格の矯正。

それがさあ本物の狂気だとしたら、ここでは治せないんだよ

--------------
380 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:40:15.85 ID:ju7EWpbk
>>377
「人間はロボットカーなんかには永遠に負けない!」
「でも負けたら事件だから、勝負するなら7億よこせ」

こんなことを言ってるビッグマウス野郎が
懲らしめられて右往左往するのをみるのは
とてつもなくたのしいと思うぞw

381 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:47:56.70 ID:0OjketI4
>>380
任務とは言え毎回ひねくれた消防みたいなことを書き込むのは疲れるだろ

382 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:53:25.00 ID:ju7EWpbk
>>381
むしろこういう「悪」を叩かないとか
おまえらどんだけ心酔してるわけよ?
ハブの風呂水とか有り難がって飲んじゃうクチ?

383 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:58:55.75 ID:0OjketI4
>>382
あらら無警戒すぎ。
そんな個人的な見方を書くと国バレするジャマイカ

832 :名無し名人:2014/08/01(金) 15:17:53.24 ID:e17/bAqV
(831の続き)
386 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:12:15.92 ID:1HHVpB3P
ソフト厨ってやつらは
「ソフトを敬わないなら、羽生を崇拝しているに決まっている」とか
「俺たちは善である。だから相手は悪に決まっている」とか
そういう単純な二元論的な決め付けがお好きみたいだが、
自由主義圏のまともな大人の人間はそんな考え方はしないから。
そういう善悪二元論的な考えに依存しているのはがお前らだけだから。
勘違いすんなよ

387 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:13:43.79 ID:0OjketI4
三日浦 漕ぎ出でて見れば 久かたの
 雲いにまがう 沖つ白波

390 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:27:12.96 ID:sb21FGcP
>>386
馬鹿だなこいつ
--------------

833 :名無し名人:2014/08/01(金) 15:43:01.47 ID:iqBdwStC
ここでプロ厨とかソフト厨とかで争ってる人らはそもそも将棋の中身に興味がないのかなと思う 高段者が果たしてどれだけいるのかな 電王戦での佐藤慎一や森下卓の将棋に感動できる人はいないんだろうなあ

834 :名無し名人:2014/08/01(金) 15:46:10.11 ID:gG74CKBD
>>833
対局者名が伏せられた棋譜で、棋士vs棋士、COMvs棋士の判別できますか?
興味があって聞いてみました。

835 :名無し名人:2014/08/01(金) 15:58:30.30 ID:kEDe0Xf9
内容には興味ないが対局結果は興味ある
オリンピックの柔道も同じ
プロ棋士を応援するかソフトを応援するかの違いだけ
ソフト制作者の立場が不当に低すぎると感じる

836 :名無し名人:2014/08/01(金) 15:59:03.08 ID:fuCZ/7nC
アンチソフト厨は
プロ<ソフトに同意するの?

837 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:01:05.79 ID:N7Li5lg1
俺は結果より内容を楽しみたいというタイプだね

838 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:03:51.27 ID:N7Li5lg1
それと「棋譜だけ見ても面白くない」ってタイプ。
「鈴木一朗、ライトフライ捕球後、走者を三塁で刺殺」
 ↑これだけ見たってつまらないだろ。
リアルタイプで見たい、っていうこと。

839 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:06:03.67 ID:SydiIvvi
>>833
将棋はヘボだけど佐藤慎の真剣さは良かった。
森下のその後の技なし敵陣金角交換にはがっかりした。
阿部光瑠のかわし技にはプロの凄みを感じた。豊島のレベルの高さにはびっくり。

ヘボの感想はそんな感じ

840 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:23:38.59 ID:XHYaBnaw
>>631
そもそも豊島君に手も足も出ないコンピュータと羽生さんが対戦する理由はない

>>634
豊島君に手も足も出ないコンピュータを見て
渡辺さんは自分たちトップの出番はまだまだと実感してるみたいだね

841 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:25:19.09 ID:nqd0ZEJP
塚田NO2キチの発作始まるw

842 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:27:29.91 ID:eIUzKe+G
ソフト厨「この精密なダッチワイフは人間よりもイイ!
 反応が良くて、しかも最善の箇所を手早く巧くグヘヘ」

843 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:28:12.51 ID:foE8MoJ3
>>841
その人が書き込んでから1分で反応できるほど張り付いてるお前のほうがヤバイ
それとも自演か?w

844 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:30:55.95 ID:N7Li5lg1
俺、結構>>842のコピペは好きw
いいとこ突いてると思うよ

845 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:31:15.92 ID:SydiIvvi
>>836
過去の対局条件内での勝率だけで見れば、上位5ソフトはプロ中位を超えてる。
これを否定する人はかなり稀だろうな。

それ以外の側面での比較は信憑性が低くて、何を言っても「さあねえ」と言う感じ

846 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:32:09.97 ID:+875J9ez
>>836
概ね、ね。
それは羽生ならどうか、とかそういうわけではなく
誰が相手でも、どういう形になっても腕力でねじ伏せられる力があるということ。
それは、ひとつ阿部が勝ったとか、豊島が勝ったそういうのではかれるものではない

さらに、ソフトは疲れによる読み抜け等がない。
屋敷ほどのトップクラスの棋士でも一手ばったりで敗勢になるが、ソフトではそれが起こりにくいだろう。
ただし、評価関数は完全ではない。
ソフトが軽視した一手が実際には大きい意味を持つことだってある。
阿部の端歩の件もそう。
実際に不利から形成が急接近することだってあった。
ソフト厨が大声で騒ぐ「はめ手」にしても、それは評価関数の明確な穴であるわけで、
そこが俺が「概ね」と前置きした部分。
だから全く弱点がないわけではないし、そこを突かれたら負けるだろ?
そして、そこを大きく自力修正できない&開発者が十分な実力者でなければ正しく修正できない、って部分が致命的な弱味だとも思ってる。
(そういう意味で、やねうら王はすごく興味深い。
ただ、単純に同じ手は食わないというだけなのであればすこし期待しているものと感じが違うが)

だから、まあ>>840みたいなのも頭おかしいと思ってるよ。

847 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:32:17.40 ID:foE8MoJ3
ここまで判明したキチガイソフト厨のスペック(全てこいつが自己紹介済み)

・ママが売春婦
・パパが売春婦の客のキモヲタで誰だか分からない
・ママが売春して稼いだ金で生活している
・キチガイ
・超絶ブサイクのキモヲタ
・朝鮮人
・無職
・友達が一人もいない
・ひきこもり
・将棋板の書き込み数ダントツ1位になるのを避けるためIDをコロコロ変えるが
 全く同じコピペ、一字一句変わらない低能丸出しの文章ですぐにバレてしまうマヌケw
・なぜか1年4ヶ月も前の2chの匿名が書いた1つのレスに執着して発狂w
・朝から晩まで2chの匿名に粘着ストーカーするだけの人生w
・凶悪犯罪者予備軍
・2chしか生きがいがない
・ひきこもりのため、外に出るのが偉いという価値観を持っている

キチガイソフト厨がIDをコロコロ変えてる証拠w

ID:rG8VEbee=ID:V0jNc5zj=ID:nTJObjl7=ID:b728MBB1

ID:rG8VEbee
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/ckc4VkViZWU.html
ID:V0jNc5zj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/VjBqTmM1emo.html
ID:nTJObjl7
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/blRKT2JqbDc.html
ID:b728MBB1
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/YjcyOE1CQjE.html

848 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:33:11.36 ID:foE8MoJ3
ソフト厨気持ちわるっ・・・


ID:hAktpIWB

http://hissi.org/read.php/bgame/20140726/aEFrdHBJV0I.html

817 :名無し名人[]:2014/07/26(土) 01:30:08.69 ID:hAktpIWB
由紀もメスだからスソワキガの可能性もあるよね
でも大丈夫。俺はスソワキガも含めて由紀を愛せる自信があるから
愛のあるクンニで由紀にオンナの悦びを教えてあげたい

849 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:33:28.34 ID:nqd0ZEJP
この頃は専ブラも知らん馬鹿が書き込んでるのか

850 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:33:45.38 ID:N7Li5lg1
ついでに>>836の問いにも答えておくと
俺個人は「ソフトの方が強いだろう」と思ってるよ
なにしろ「反応が良くて、しかも最善の箇所を手早く巧くグリグリしてくるダッチワイフ」だからね 笑
生ものよりも都合がいいということも当然ある

851 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:34:20.48 ID:eIUzKe+G
ダッチワイフネタはオレの発案で、今日が2回めの書き込み
他者が使ってるのかどうかまでは見てないw

852 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:34:44.08 ID:XHYaBnaw
>>658
もっとも郷田さんは三浦GPS戦を見て
GPSもたいしたことなかったと見切ってたね

>>694
三浦さんも「自分より強いプロはいくらでもいますから」と言ってたね
郷田さんは三浦GPS戦を見てGPSもたいしたことなかったと見切ってたね

853 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:34:44.84 ID:foE8MoJ3
キチガイソフト厨こわっ

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/dE02cWNxTlQ.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140721/SHpNOG1SUTI.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/cEpMaGt3TFI.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140725/VXZ6NmdhQng.html

854 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:36:05.80 ID:nqd0ZEJP
>>847
ID:foE8MoJ3

とおもったら例のキチガイだったw

ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html

855 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:36:22.45 ID:foE8MoJ3
http://hissi.org/read.php/bgame/20140726/N3VuTEV6b2o.html


語彙「ハニュウ」「ウワアアアン」


電王戦スレのソフト厨ってよく見ると、ほぼこのキチガイ1人が
ID変えまくって24時間書き込み続けてるだけなんだよなw

だから、このキチガイが寝てるであろう時間は
たまに何時間もソフト厨が全滅してる時間帯があるみたいだしw

856 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:37:58.69 ID:foE8MoJ3
>>854
2chのレスに1分で反応したキチガイw

857 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:38:19.03 ID:XHYaBnaw
>>700
森内さんはいくら繋いでくれても大丈夫と言ってるね
もっとも森内さんにたどり着く前に阿部塚田豊島郷田ら
コンピュータが倒すべき相手はいくらでもいるけどね

>>706
豊島君に手も足も出ない現状だからね
もっとも大きく劣る豊島君を前記3人の名前と並べるのは違う気がするね

858 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:40:26.78 ID:nqd0ZEJP
854 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/01(金) <<<16:36>>>:05.80 ID:nqd0ZEJP

856 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/01(金) <<<16:37>>>:58.69 ID:foE8MoJ3
>>854
<<<2chのレスに1分で反応したキチガイw>>>

859 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:41:02.45 ID:foE8MoJ3
ぷw

134 :名無し名人[sage]:2014/07/31(木) 19:40:46.30 ID:Otrxi591
ID:/3z1zaXF
お前最高だなw
自殺とかするなよ
してもいいけど

860 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:41:18.34 ID:XHYaBnaw
>>707
もっとも三浦さんより遥かに強い郷田さんがあの対局を見て
郷田さん>>>>>GPSらソフトだと明言してるね

>>744>>745
もっとも豊島君に手も足も出ない時点で羽生さんのほうが上なのは当然なんだけどね

861 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:42:10.94 ID:nqd0ZEJP
うう・・・おなかがいたい・・・w


854 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/01(金) <<<16:36>>>:05.80 ID:nqd0ZEJP

856 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/01(金) <<<16:37>>>:58.69 ID:foE8MoJ3
>>854
<<<2chのレスに1分で反応したキチガイw>>>

862 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:43:41.16 ID:foE8MoJ3
>>858
お前、池沼だから鸚鵡返しで必ずそういうレスすると思ったw

なんの脈絡もないところで、いきなり反応するのと
私がいるところに、話しかけられて応えるのでは全然違うのに
チミは無職のゴミで、人とコミュニケーションを取ってないから
そんな区別すらつかないんだろうなーw

863 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:45:15.94 ID:nqd0ZEJP
ID:foE8MoJ3 キチガイ自認w


854 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/01(金) <<<16:36>>>:05.80 ID:nqd0ZEJP

856 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/01(金) <<<16:37>>>:58.69 ID:foE8MoJ3
>>854
<<<2chのレスに1分で反応したキチガイw>>>

864 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:45:41.61 ID:foE8MoJ3
何の脈絡もないところで、人のレスに1分で反応することと
私がいるところに話かけられて1分で反応することは全然違うのに
その区別すらつかない知的障害者w


ID:nqd0ZEJP
http://hissi.org/read.php/bgame/20140801/bnFkMFpFSlA.html

865 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:47:00.77 ID:nqd0ZEJP
今日はこれだけでおなか一杯w


854 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/01(金) <<<16:36>>>:05.80 ID:nqd0ZEJP

856 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/01(金) <<<16:37>>>:58.69 ID:foE8MoJ3
>>854
<<<2chのレスに1分で反応したキチガイw>>>

866 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:47:07.19 ID:/Xid7BbJ
>>846
と言っても、ハメ手を発見されたのって今のトップソフトに比べたらRで400以上弱い一昨年の習甦だけだし、
プロの「わかりやすい弱点はない」という発言を聞く限り、今のソフトはなかなかハメ手を見つけるのも難しいんじゃないのか。
(船江リベンジマッチのは除く。あれは乱数なし+序盤固定で、午前中1分で終わった将棋なので)

そもそも評価関数にどこかしら穴はあるはずで、なかったらそのソフトは100%勝てる。
そしてソフトが負けた対局を見たら、負けたほうの指し手は絶対に穴があるように見えるんだし、
穴があること自体はどうしようもないんじゃないのか。

人間が高確率で穴を突くことができなければ実際的には何も問題ないと思う。

867 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:47:14.46 ID:XHYaBnaw
>>753
豊島君に勝ってから言おうよてことだね
ソフト束になっても豊島君に連戦連敗なわけだし
最もその前に阿部君にも手も足も出なかったけど

868 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:47:56.14 ID:foE8MoJ3
これすげーよなwww
何の脈絡もないところで>>840が出てきた直後に>>841が登場www
2chのレスに1分で反応www
どんだけ2chに張り付いてるんだか、このキチガイwww

ID:nqd0ZEJP


840 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:23:38.59 ID:XHYaBnaw
>>631
そもそも豊島君に手も足も出ないコンピュータと羽生さんが対戦する理由はない

>>634
豊島君に手も足も出ないコンピュータを見て
渡辺さんは自分たちトップの出番はまだまだと実感してるみたいだね


841 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:25:19.09 ID:nqd0ZEJP
塚田NO2キチの発作始まるw

869 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:49:46.96 ID:foE8MoJ3
仮にID:XHYaBnawさんがID:nqd0ZEJPの自作自演だったら
まじでこのキチガイのレスって想像を絶するなw

毎日200レスくらいしてるんじゃね?

870 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:50:24.56 ID:SydiIvvi
なるほどこれが毎度お馴染みのスレ流しというやつか。

その現場に出くわすとどれだけ唐突で必死かよくわかるな

871 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:51:32.37 ID:nqd0ZEJP
心配するな、お前の>>847みたいにずっとコピペしてやるからw


854 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/01(金) <<<16:36>>>:05.80 ID:nqd0ZEJP

856 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/01(金) <<<16:37>>>:58.69 ID:foE8MoJ3
>>854
<<<2chのレスに1分で反応したキチガイw>>>

872 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:51:55.18 ID:/Xid7BbJ
豊島君が強いだとか、言えば言うほどプロのハンデが減って悲惨なことになりそうなもんだけど(それを狙ってる?

第四回は最低限スペック据え置き、下手したらノートパソコンになるのかと思ってた
そしたら、普通に8コアのCPUになってて笑ったww
ソフトのレートが改良で150近く上がって、おまけにハードまで強化して、プロどうすんだよこれ。

873 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:54:13.21 ID:foE8MoJ3
これすげーよなwww
何の脈絡もないところで>>840が出てきた直後に>>841が登場www
2chのレスに1分で反応www
どんだけ2chに張り付いてるんだか、このキチガイwww

ID:nqd0ZEJP


840 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:23:38.59 ID:XHYaBnaw
>>631
そもそも豊島君に手も足も出ないコンピュータと羽生さんが対戦する理由はない

>>634
豊島君に手も足も出ないコンピュータを見て
渡辺さんは自分たちトップの出番はまだまだと実感してるみたいだね


841 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:25:19.09 ID:nqd0ZEJP
塚田NO2キチの発作始まるw

874 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:55:50.81 ID:foE8MoJ3
毎日、200レスくんID:XHYaBnawの自作自演がバレて発狂しちゃったかw

キチガイはちょっとからかうとこうなるw

875 :名無し名人:2014/08/01(金) 16:57:03.81 ID:foE8MoJ3
あ、失礼。
IDはID:nqd0ZEJPだったか。まあ、自作自演だから同じことだけど。

876 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:04:00.01 ID:foE8MoJ3
>>871

>>847がコピペされるのがよほど嫌なんだな。笑

877 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:04:09.98 ID:E5/OfL4u
>>872
なんか誤解してるぞ
電王トナメのスペックが=電王戦本戦で使われるという保証はない
本戦ではノートどころかスマホかもわからん

878 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:12:27.01 ID:nqd0ZEJP
生まれながらの道化w ID:foE8MoJ3


854 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/01(金) <<<16:36>>>:05.80 ID:nqd0ZEJP

856 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/08/01(金) <<<16:37>>>:58.69 ID:foE8MoJ3
>>854
<<<2chのレスに1分で反応したキチガイw>>>

879 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:13:33.68 ID:foE8MoJ3
「プロ厨」と言われる人はキチガイによる自作自演でしたとw

それがバレてコピペ連投で発狂w

ID:nqd0ZEJP
http://hissi.org/read.php/bgame/20140801/bnFkMFpFSlA.html

880 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:15:45.60 ID:+875J9ez
>>866
穴をつきにくいのはその通りだと思うけど
穴を突かれたらすぐに修正ができないというのもそうじゃない?

だから弱点の質が違うんだよ。人間は穴だらけだけど自己学習が早い。さらに、少ないリソースを効率的に使うことができる。ソフトには穴が少ないけど、その穴を自発的に塞げない。またその強さはスペックにも大きく依存する。

たとえば、人間が全く疲れなくてソフトとおんなじように何度も何度も対局を繰り返し、一日に寝る間も惜しんで多面指しで対局できるのであれば、ソフトよりも早い速度で強くなる可能性もあると思うよ。
現実的に無理だけど。

881 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:16:47.81 ID:foE8MoJ3
さすがに違うと思ってたけど、ID:nqd0ZEJPがいつものキチガイなのかww

で、ID:XHYaBnawも自作自演説だとしたら
マジでこのスレって半分くらい、こいつが24時間一人で延々と書き込み続けてるだけっていうw

882 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:21:47.26 ID:9iSvqMMa
プロ厨大喜びだなw
プロを直接擁護できなくなってしまい
ソフト派を攻撃するのが精一杯w

883 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:26:35.21 ID:4OhbdjuU
1. No2botの書き込み

2. 1分でソフト派っぽい指摘

3. 数分でそれを指摘するプロ厨

4. 数分で祭り大連投するプロ厨


この流れから、1-4全てがプロ厨の自作自演と考えるのが合理的だな。

884 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:31:44.60 ID:eIUzKe+G
さっき羽生が指した55歩。
美しいね。
すれ違ったと思ったらすでに斬られてる。
ソフトには発想できない、時間が止まってしまう手だ。

885 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:33:44.75 ID:CSte0tIQ
>>883
海の向こうではそういう演出が受けるのか

886 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:38:00.44 ID:e9AtDN5V
ソフトとハードって人間で言うと
大局観と読みって感じ?

887 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:42:42.90 ID:g7htTmp8
プロ>ソフト なのか プロ<ソフト なのかについては
個々のソフトと、プロ棋士次第という時代になってきたな
電王戦ソフトがそのまま棋戦に出ても
とりあえず(1局の勝負が)いい勝負にはなりそうというところに来てるな

ソフトにまだ心配な点があるとすれば、千日手、持将棋の対応と
コール、豊島に攻略されたようなパターンが多く出ないかということだな

888 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:46:50.87 ID:Jdooe4Wo
>>886
ソフト:大局観と読みの技術
ハード:読みの深さ=持ち時間決め

かな

889 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:48:51.61 ID:iqBdwStC
>>834
一応答えると 第二回電王戦の時点なら名前を伏せられてもプロかソフトかは判断できた 第三回電王戦では序中盤にほとんど違和感がなくて驚愕した 終盤はコンピューターらしい手でプロに差をつけていたように思う

890 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:49:49.74 ID:E5/OfL4u
>>887
個々のソフト次第ってのは無意味

習甦が負けて、やねうらが負けて、yssが負けて、ツツカナが負けても
ポナンザが屋敷に勝てばそれはソフト>プロで確定
トップソフトそれが最重要であってそれ以外は余興でしかない

プロ側からしてもトップソフトである「ポナンザ」に負けてしまえば
他全勝であっても無意味
トップソフトに勝てないプロということで終了

891 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:53:51.74 ID:Jdooe4Wo
>>890
参考までに知りたいんだが、竜王と名人はどっちがトップなんだ?

892 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:55:33.76 ID:E5/OfL4u
>>891
古今東西、名人に決まっとる

893 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:56:59.29 ID:N7Li5lg1
>>890
参考までに知りたいんだが、君の中では
ウ・イルソンと保木邦仁ではどっちがトップかね?

894 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:58:57.31 ID:Jdooe4Wo
>>892
日本将棋連盟の序列とは違うような

895 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:01:23.30 ID:N7Li5lg1
まあデモ名人でいいんじゃないの?
で、ウ・イルソンと保木邦仁ではどっちがトップ?

896 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:05:17.08 ID:Jdooe4Wo
>>893,895
ウ・イルソンて人は知らない

897 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:06:12.59 ID:N7Li5lg1
じゃ山本イッセイと保木邦仁ではどっちがトップ?

898 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:09:30.92 ID:/Xid7BbJ
プロ厨ってソフト開発者に序列とかつける文化なんですか

899 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:09:47.35 ID:Jdooe4Wo
>>897
何で比べた時の話?身長?股下?鼻の下?

900 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:10:40.83 ID:N7Li5lg1
謙虚さと賢さ。

901 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:11:53.49 ID:N7Li5lg1
つうか、君には聞いてないんだけどね>>899
俺の質問の相手はID:E5/OfL4uだから。

902 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:13:57.31 ID:N7Li5lg1
ID:E5/OfL4uは
「トップソフトそれが最重要であってそれ以外は余興」って言ってんだから
「じゃ、あんたの思うソフト側のトップって誰だ?」って訊いてるんだがね

903 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:14:26.98 ID:g7htTmp8
>>891
序列は同格ということらしい
賞金が高い分、竜王を先に言うみたいで
一人が2つ持ってたら、竜王名人て呼ぶ
竜王と名人を2人が単冠で持ってたっ場合は
序列が上なのは、棋士番号が若い順、つまり羽生名人は森内竜王の個人としては上位
他のタイトルも持ってる場合は、タイトル数の多いほうが上位
なので、現状は、羽生名人、森内竜王、渡辺二冠の順

904 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:16:43.74 ID:Jdooe4Wo
>>901
あ、最初にアンカー先を間違えた。メンゴメンゴw

905 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:16:52.16 ID:N7Li5lg1
答えがないな

906 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:20:02.83 ID:+875J9ez
そういえば開発者の序列でおもいだしたが
前に「ソフトは道具でしかないから対局者は開発者。だからプロ棋士は開発者に対して敗けを認めるべき」と騒いでたやつもいたなぁ。
対局する意思さえあれば、一度も駒にさわらなくとも対局者になるというぶっとんだ理論であった。

907 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:20:13.21 ID:Jdooe4Wo
>>903
そうなんだ、勉強になりましたm(_ _)m

908 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:25:28.57 ID:nsERD5x0
>>889

>>834です。出先からですがご回答有難うございました。

909 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:29:23.26 ID:N7Li5lg1
答えが無いようなのでおれ自身の考えを言うと
ソフト側のトップは、保木邦仁。彼しかいない。
他は全員、金魚の糞。

だから彼を差し置いて他のやつ、
特にボナンザメソッド公開以後に涌いてきたやつが
何か偉そうなことを言ってるのを聞くとイラッとする
俺がイラットするくらいだからプロ棋士はもっとイラットするだろう
だからもし今後プロとソフトが何らかの話し合いを持つとすれば、
ソフト側の代表者は保木邦仁しかいない
他の連中は彼を立てて自らは控えに廻るべし
そうすれば話し合いもうまくいく。と、思う
他のやつが代表ヅラして出てきたら話が壊れる

それでも話がまとまらないようなら、それはプロ側の問題。

910 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:33:06.16 ID:/xCddxkk
タカミチに電王戦がらみでなんらかの依頼があった模様?

911 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:35:31.23 ID:/Xid7BbJ
>>909
羽生の将棋はオリジナリティがないからクソって言ってる老人みたいな考え方だね

912 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:41:52.01 ID:N7Li5lg1
そうかい

913 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:42:57.05 ID:N7Li5lg1
しかしそのお目当ての羽生を引き出すためには
保木邦仁が動くしかないよ。他のやつでは駄目。

914 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:50:27.86 ID:N7Li5lg1
もう少しソフト側の気に入りそうなたとえ方をすると
ソフトを武家にたとえれば、保木邦仁は源頼朝みたいなものだよ

武家方は今後のことを話し合うために後白河院と会談を持ちたい。
しかし後白河院は中途半端なやつとの話し合いには応じない。
後白河院を会談の場に引き出すためには頼朝自らが動くしかない
そゆこと。

915 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:51:04.49 ID:BJkHRj+f
たかみっちーブログ見た
次あるのはかなり確かっぽいな
冬くらいかな?

916 :名無し名人:2014/08/01(金) 18:54:14.04 ID:/Xid7BbJ
保木氏が話し合いに参加したところで連盟がどうこうするとは思えないんだけど。
ドワンゴの出せるギャラに連盟(1億か2億ふっかけたい?)が納得できるかが全てでしょ。

917 :名無し名人:2014/08/01(金) 19:01:21.46 ID:Jdooe4Wo
将棋ソフトウェア技術への貢献度と言う意味なら
保木さんが圧倒的すぎますね。

けど保木さんはその革命を「数の暴力」と呼んでいて、
内容としてはあまり高く評価していない節がある。

ちなみに「数の暴力」をWikipediaで見るとこんなニュアンス。

>数の暴力とは、ある集団が、特定の思想において大多数の支持を得ている
>ことをもってその団体が絶対的な正義であると錯覚することで(衆人に訴える論証)、
>自分達の思想に賛同しない、または賛同出来ない他の少数派の集団を批判・抑圧
>することを指す。集団の悪とも称される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%9A%B4%E5%8A%9B

意味深だなあ

918 :名無し名人:2014/08/01(金) 19:10:17.82 ID:9DRva8iS
>>822
お前は誰だよw

919 :名無し名人:2014/08/01(金) 19:11:52.62 ID:YdhETKYf
7/30 ドワンゴが電王戦トーナメント発表
7/31 片上が重要案件とブログで
8/1 全棋士に電王戦出場の意思確認

12/8がソフト提出期限
次回の電王戦は今年と同じスケジュールだろう

920 :名無し名人:2014/08/01(金) 19:29:34.15 ID:anxQTRKJ
>>906
いまさらだが「プロ棋士は開発者に対して敗けを認めるべき」なんていってないよ
投了して対局が終わったら挨拶しろといったんだよ

921 :名無し名人:2014/08/01(金) 19:33:25.91 ID:grKPW7vs
来年には7冠VS最強ソフトが実現してソフト厨は終わるから安心しとけ
それで渡辺が勝つよ

922 :名無し名人:2014/08/01(金) 19:36:56.16 ID:AuRzAKJn
7冠馬オーナーになるってこと?

923 :名無し名人:2014/08/01(金) 19:54:20.53 ID:+875J9ez
>>920
投了してから挨拶をすればいい と主張していた側に
対局者は開発者だから、時間をとってでも入れ替わって開発者に投了せよ と主張するものが現れただろ?

924 :名無し名人:2014/08/01(金) 19:54:43.07 ID:ONvMtNUS
またハンデつきかよw
谷川「我々プロは制限無しのコンピューター将棋とやりたい」とか川上に力説してたのはどうなった

また川上に押し切られた、わけねw

嘘吐き野郎

925 :名無し名人:2014/08/01(金) 19:58:38.20 ID:/Xid7BbJ
どうせハンデつきでも今年以上のボロ負けだから。
今年C級だったソフトはA級以上のレートになっている。
(A級だったponanzaは人外レベルになっている)

926 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:08:21.76 ID:XqMryVOf
6コア 12スレッド→8コア 16スレッド
同じソフトでも多少強くなるんだろうか

HDD→SSDは思考には関係なさそうだ

927 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:09:24.99 ID:/Xid7BbJ
現状、上位のNDF, ponanzaとトップ以外のツツカナ、習甦のレート差が非常に大きいので、
もし団体戦でレート順に羽生・豊島・渡辺・森内・佐藤と最強メンツが出てきたら、
上位ソフトが羽生・豊島に勝って、下位ソフトは渡辺・森内・佐藤に負けて2勝3敗になる可能性は結構ある。

まあ出し惜しみする連盟なので、大将にやっと佐藤を出して全敗、の可能性が一番高いわけだがw

928 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:13:56.12 ID:/Xid7BbJ
>>926
厳密にはコア数の線型ではない(並列のオーバーヘッドの分パフォーマンスが落ちる)が、
CPUのほかの部分の効率が上がって丁度NPSが1.3倍になるとすると、同じソフトでレートで60くらい上がる。

929 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:14:30.60 ID:anxQTRKJ
>>923
開発者が対局者とか「対局が終わったあと挨拶」とか(土下座じゃないとか)言い出したのは私で
土下座さんもそれにしれっと同調したのだと思ってたけど

930 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:15:06.30 ID:g7htTmp8
竜王戦で羽生の絶妙手▲5五歩がでた!
これって、ソフトの候補手のベスト10にも出てこない
ソフトはまだまだ読みが浅いな

931 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:18:59.11 ID:/Xid7BbJ
862 :名無し名人:2014/08/01(金) 17:35:14.05 ID:kVLRlwlP
>>857
gpsfishの予想手順が▲6三馬△8二飛▲5五歩なので
カンニングすれば5五歩って手があるのは分かるよw

932 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:20:27.52 ID:FbwuOwPZ
昔たけしの番組にカール君に挑戦というコーナーがあったが、なんだかそれに似てきたな。

933 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:25:22.04 ID:hkSD+tXw
対局に敗れて山本に頭を下げるなんて、棋士からしたら想像しただけで虫唾が走るだろうな。

934 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:28:51.66 ID:IHGWtGru
今年出て欲しいソフトは激指だな。
ツツカナと並んでバランスが良くハードウェア効率が高い。

>>927 floodgateのレートはあまり信じない方が良い

935 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:30:50.60 ID:Kc10FZHU
第三回はハンデ戦でボロ負け。
こうなると、第四回では、連盟は五局のうち、
いくつかは八百長仕組んでくるかもね。

936 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:30:57.01 ID:XqMryVOf
>>928
へー、結構違うんだねえ
どうもです

棋士にはさらにハードルが上がることになるが、
でも、本番で使うマシンは同じという保証は(今のところ)ないのか。。。

937 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:33:56.21 ID:ZMYzEX9M
>>930
コンピュータの驚愕手を食らって手がぶるって指せなくなる羽生さんの姿が見える・・・

938 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:39:47.19 ID:g7htTmp8
>>934
対人予選で好成績のソフトを出してほしいな
奨励会上位10人と新しほうから10人の四段と抽選で10戦やればいい

939 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:40:39.88 ID:FbwuOwPZ
むしろ、今の棋士が過去のどのソフトといい勝負なのか見てみたい。
2011年の時点でボンクラーズに勝つのは羽生・渡辺でも無理っぽかったけど、
今の棋士ならそれなりに勝てそうな気がする。

940 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:44:59.03 ID:f3KrxOD9
>>936
世界選手権の25分でも今年は2桁のコア差が出てないのに
電王戦の5時間なら6コアと8コアの差なんて誤差範囲にも入らないよ

941 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:48:10.00 ID:hkSD+tXw
考えに考えぬいた上で羽生が指した凡手とニヤケ顔の山本が裏でPCをカタカタ操作して弾き出した妙手。
どちらにより価値があるかは人によって判断が分かれそうだ。

942 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:48:28.79 ID:eIUzKe+G
羽生今日の▲5五歩は神技だわ
ソフト(ただの過去の手筋・棋譜のカンニングと確率統計的な評価)には
逆立ちしても無理

943 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:50:31.66 ID:5vG40IwB
http://ameblo.jp/t-mitch142/entry-11903244576.html

944 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:52:51.84 ID:5jjF2QwJ
ソフトが絶対的に正しいと信じてるソフト厨には何を言っても無駄

945 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:53:47.56 ID:BdsU5Iah
たかみっちのブログによれば来年の電王戦は今年より違った形でやるそうだ

946 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:57:10.77 ID:/Xid7BbJ
>>944
何を逆恨みしてるのか知らないけど、そんなこと誰も言ってないんだよなw
ただソフトと羽生が10番やったらソフトが勝ち越すだろうってだけ。
それともあんたの脳内だと「勝ち越す」=「絶対的に正しい」とでもなってるの?

947 :名無し名人:2014/08/01(金) 20:57:16.34 ID:kVLRlwlP
太地が引っ越したらしいな、今年の山篭り枠か

948 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:12:05.97 ID:EDBuOL0U
高橋が出場とかw
本当に出場するなら連盟は一体何がしたいんだってレベルだぞw
レーティング63位
また惨敗して恥をかくのか?w

949 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:15:01.73 ID:AhIu72KR
参加希望に○をつけただけで。。選出かどうかは別問題だし。。
なんらかのシステムも変わるかもしれない云々の示唆もあったし。。

950 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:16:39.42 ID:ONvMtNUS
「仕事の依頼」になってるだろうw
出場の意思があるかどうかの確認メール、でさすがにこれ使ったら頭がおかしいわ

951 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:19:33.22 ID:BY0Hc/Jt
電王戦出場棋士選出トーナメントでもするんじゃないの?
で、それの出場意思確認メールとかじゃない?

952 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:24:49.06 ID:AGfm93+n
プロもトーナメントで上位5人にするのは良いな。
やる気のない棋士の小遣い稼ぎ防止にも

953 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:25:43.11 ID:EDBuOL0U
高橋程度に出場希望するか確認してる時点で論外だわ
連盟主導で上位棋士を口説くべきだろ

954 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:26:25.63 ID:9DRva8iS
>>930
つまり何らかの穴があるんだろうな

955 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:28:13.01 ID:VMrkToeg
お好み将棋風の相談タイムありみたいな形式になるかも
早めにお祭りモードに移行しないとプロ側のダメージが大変なことになるから

956 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:28:13.87 ID:9DRva8iS
>>944
ソフトが絶対正しいなんて誰も言ってないぞ。
ハブ程度をボコるにはソフト先生程度で十分ってだけ。

957 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:32:02.15 ID:TzBoUOXP
田丸と言い高橋といい年寄りはかまってほしいからブログでネタバレするんだろうな

958 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:34:38.70 ID:YdhETKYf
>>957
隠すほうがおかしい

959 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:36:31.69 ID:g7htTmp8
電王戦ソフト 8勝3敗

糸谷____ 9勝1敗

どうみても、電王戦ソフトより、糸谷のほうが上じゃないか

その糸谷も挑決止まりっぽいが

対戦成績
羽生 5-2 糸谷

今期成績
羽生14勝2敗
糸谷 9勝1敗

レーティング
羽生 1992
糸谷 1766

960 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:36:51.16 ID:Kc10FZHU
>>953
そうだね。連盟は、組織としてボロボロのようだね。役所仕事みたいだ。

961 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:39:36.03 ID:Kc10FZHU
>>958
いや、外部に関しては戒厳令を出すべきだろ。
連盟が一枚岩になっていない証拠。
これで羽生がでなかったら、羽生は希望していないということだ。連盟が止めているわけでなく。

962 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:42:27.72 ID:BdsU5Iah
まあ来年はたかみちが何だかの形で関わる事は間違いなさそうだな

963 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:43:16.82 ID:5vG40IwB
公式棋戦じゃないからタイトルホルダーは出さないって言ってる時点で連盟のやる気のなさが伺える。
会長の言葉を総合的にまとめると、「ソフトは強いね。プロでも間違いなく下位よりは強いよ。でもタイトル戦に支障が出ることはしないよ。物には優先度があるからね」
こうゆうことになった。

俺は羽生さんならほぼ準備なしで戦えると思うんだがな。
森内は持ち時間を超長くすればOKで、
渡辺は少々の準備期間があれば普通に戦闘開始できると思うんだ。

964 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:43:20.91 ID:VMrkToeg
>>959
糸谷みたいな力戦タイプはコンピュータの格好の餌食だよ
プライドを捨てて指せないからね

965 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:44:51.36 ID:5vG40IwB
>>962
単なる解説の以来だったりしてな
この時期からそれはないか

966 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:44:54.52 ID:YdhETKYf
>>961
×戒厳令
○緘口令

967 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:47:08.55 ID:/Z3WWEIp
>>961
出場の、かどうかは分からんけどメールが来て高橋先生が承諾で返事をした、てことは
候補者のリストアップは連盟の方でやってるってことだろう
そして多分これまでの発言を併せて考えたらタイトルホルダーにはそういうメールはいってないのでは

968 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:48:58.10 ID:/Xid7BbJ
再来年じゃ習甦にすら羽生が負けるだろうにw

969 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:49:32.31 ID:5vG40IwB
あともしくは新ルールや大会管理の役員的な何かの依頼かもな

970 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:49:37.39 ID:AuRzAKJn
>>961
緘口令?

971 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:52:44.41 ID:+875J9ez
>>929
土下座は一切同調してなかったように見えたが、
そのあと、変なんが沸いてたんだよ・・・。

972 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:53:16.93 ID:c2VMWGHQ
エアコンのある室内で機械との対戦
公園の日陰のベンチで微かに通る風を感じながら知らないお年寄りとの対戦

973 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:53:26.64 ID:FbwuOwPZ
50手目、100手目、150手目は開発者が指すというルールにすれば、
貸し出しやハード制限をつけなくてもいい勝負になると思うが。

974 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:56:45.76 ID:25tcNhg/
>>807
プロ厨の考え方の総まとめみたいな感じだ

>本気モードを対局料無しでやる棋士はあまりいないと思う

第三回電王戦の対局料は数百万円
タイトル保持者でもない一般の棋士にとっては破格の対局料になる
本気と本気でない場合の差はどの程度なのか?
100m走で例えると本気だと9.90秒、本気でなければ10.10秒くらいの差ではないのか
100m9秒の壁を突破する勢いのコンピュータにとっては本気と本気でない差など問題にならないくらい小さい

>電王戦5ソフトは1620が推定レート ということになりますね

第3回の電王戦メンバーのレーティングの平均が1723
豊島将之七段1868 屋敷伸之九段1715 菅井竜也五段1776 森下卓九段1655 佐藤紳哉六段1601
コンピュータの勝率は8割なので240加算して1963になる
ソフトの事前貸出しがあったことを考慮する必要もある
指し手がランダム化されているが、数百局練習すればボンヤリとした傾向は掴める
ソフトの事前貸出しなしだと勝率が20%だったとしても、事前貸出しありなら50%にはなると思う
レーティングにすると240の違いになるので加算すると2203になる
プロ棋士はソフトを事前に借りたがることから考えると、実際には240以上の違いがあると思われる
PC1台限定ではなく10台くらいのクラスタなら更に100以上加算される

975 :名無し名人:2014/08/01(金) 21:58:38.47 ID:25tcNhg/
>>864
NO2はコンピュータ将棋スレの有名人
多くの人が一目見ただけでNO2の書き込みだと分かる
数十人の人が時々このスレを見ていて、たまたまその中の1人がNO2の書き込みの直後に覗いたのだろう
1人が一日中張り付いていると考えるのは無理がある

976 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:06:27.11 ID:LkXcjF0P
■ プロは2000スタートすると明らかに下がり始めます(=2000は過大)
郷田真隆 点数 勝敗    相手R 点差 増減
1  4月8日 2000 ● 菅井竜也 1745 255 -13
2 4月24日 1987 ○ 丸山忠久 1808 179 +4
3 5月13日 1991 ○ 丸山忠久 1801 190 +4
4 5月20日 1995 ○ 畠山鎮 1621 374 +2
5 5月29日 1997 ○ 佐藤康光 1807 190 +4
6 6月18日 2001 ○ 三浦弘行 1745 256 +2
7 6月25日 2003 ● 丸山忠久 1794 209 -12
8 7月11日 1991 ● 佐藤康光 1807 184 -12
9 7月19日 1979 ● 佐藤康光 1816 163 -12
→1967

■ ソフトは2000スタートでも安定しています(=2000は妥当)
ソフトR 勝敗 相手R   レート差  増減
2000   ○ 1753菅井  247   +3
2003   ○ 1574佐藤  429   +1
2004   ● 1862豊島  142   −11
1993   ○ 1628森下  371   +2
1995   ○ 1769屋敷  232   +3
1998   ○ 1776菅井  235   +3
2001  <--------- 今のところ ここ

しかも半年前のソフト、貸し出しあり、性能縛り、なぞり、ハメ将棋という
徹底的なハンデをつけた状態での出場ソフトの平均です。

トップソフト、性能縛りなし、貸し出しなし、最新版、であれば
2200や2400ぐらいあっても不思議ではありません。
450点差でのハブの期待勝率はわずか 5%。

絶望的な格差ですね。

977 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:13:24.60 ID:OVZN5VMP
貸し出し、性縛り、なぞり、ハメ・・・


将棋ってスケベな遊びだったんだな

978 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:14:56.12 ID:g7htTmp8
>>964
成績が上という意味だよ

8−3 より 9−1 の方が好成績 子供でも分かるよね

糸谷 VS 電王戦ソフトはやってみないとわかんないだろ
個々の対戦、それも1番勝負だとやってみないとわからない
羽生が長沼に負けたことだってあるだろ

979 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:16:53.90 ID:g7htTmp8
>>976
ここまでおバカさんだと、もはや放置したほうがいいレベル

980 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:25:38.23 ID:g7htTmp8
>>973 8割なので240加算して

ってどういう計算だよ

4勝1敗で8割だと、240レートが上がるシステムなのかよ

じゃあ聞くけど

仮に、5−0のとき
3−2 のとき
2−3 のとき
1−4 のとき
0−5 のとき
それぞれレートいくつになるの?

981 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:25:55.22 ID:LkXcjF0P
>>979
反論をあきらめたのかw

982 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:29:18.61 ID:/Xid7BbJ
>>981
ID:g7htTmp8はレートの意味わかってないんだもん

983 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:30:19.41 ID:LkXcjF0P
>>980
勝率100%→算出不可能
勝率60%→70
勝率40%→-70
勝率20%→-240

984 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:33:48.24 ID:LkXcjF0P
>>980
計算方法は簡単

レート=-400log(1/勝率-1)

グーグルに
-400log(1/0.8-1)
とか適当に入れて計算しろ

985 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:35:20.02 ID:AhIu72KR
>>976
人間側も、盤駒あり・相談自由・持ち時間緩和とかすれば、
2200や2400ぐらいあっても不思議ではありません ってなるんじゃね。

頭の中だけで考えるっておこがましいことを将棋のルールにないのに
興行的なルールの名のもとに勝手にやってるだけだからな。

986 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:35:46.01 ID:/Xid7BbJ
また公式(意味わかってない)では1500スタートとか言い出すぞ。

987 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:38:37.26 ID:LkXcjF0P
>>985
>人間側も、盤駒あり・相談自由・持ち時間緩和とかすれば、
>2200や2400ぐらいあっても不思議ではありません ってなるんじゃね。

まあそれは間違いないな。
待ったありなら羽生程度でもソフト並みの2400ぐらいは行くんじゃね?

988 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:38:49.01 ID:25tcNhg/
>>981
ID:g7htTmp8の統計の知識は、将棋で例えると駒の動かし方が良く分からないレベル
こんな人がコンピュータと名がつくスレッドに出没してもらっては困る
棋戦のスレに駒の動かし方が良く分からない人が出没してデタラメを書くのと同じこと

989 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:40:13.65 ID:sAhkrBDE
高橋は羽生に勝った よって実質羽生対ソフトが成立する

990 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:44:36.20 ID:LkXcjF0P
>>988
いやいや、もしかしたらものすごく詳しいやつの可能性も5%ぐらいあるからw

あとこの勝率計算はある程度の数をこなした前提じゃないと
信頼区間とかの話になっちゃうけどね。

1500スタートで勝ったら+16点とか点数のやり取りをするのは
あくまでもレート計算をやりやすくするための簡便な方式なんだよね。

棋士にlogとか言い出したら気の毒だ。

991 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:44:56.12 ID:S9fkrYKG
990

992 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:45:32.54 ID:AhIu72KR
>>987
それだったら、
コンピュータはすでに、自分だけ実質待ったありでやってるんじゃね。

自分だけ待ったありでやってたら、そりゃ勝てるだろうね。

993 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:46:27.51 ID:OVZN5VMP
それよりも貸し出し縛りハメについてもっと詳しく・・・

994 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:50:17.35 ID:RBd36S4p
ソフト厨房は相変わらずだな

995 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:50:31.23 ID:g7htTmp8
>>976
この糸谷の5勝1敗だと幾つになる?
相手の平均が1706
電王戦棋士より厳しい相手に5−1

あんたのいう2000スタートでも上昇してるんじゃないの??

糸谷哲郎 六段

1749 -11 1738 ● 畠山鎮 1618
1738 5 1743 ○ 高橋道雄 1604
61743 8 1751 ○ 三浦弘行 1739
1751 8 1759 ○ 稲葉陽 1735
1759 7 1766 ○ 屋敷伸之 1722
1766 9 1775 ○ 行方尚史 1822 第27期竜王戦 本戦 準決勝
 
ようするにさー
電王戦ソフトも好調で勝ち星を集めてるだけな
わけで、いまの8割の勝率は30局もやると維持できないだろうってこと

996 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:52:18.17 ID:FbwuOwPZ
なんで盤駒の仕様が待ったありになるのかわからんな。
頭のなかでやってることを具体的なものでやるというだけで、
相手の出方を見て手を変えるのとは全く見が違う。

997 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:53:56.57 ID:/Xid7BbJ
>電王戦ソフトも好調で勝ち星を集めてるだけ
根拠なし

998 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:55:59.62 ID:g7htTmp8
>>997
いまの8割の勝率は30局もやると維持できないだろうってこと



こっちが本題だから、間違えないようにね

999 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:56:22.30 ID:/Xid7BbJ
>>998
それはあんたの願望だってのw

1000 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:56:42.21 ID:hIzOmuzM
>>995
ソフトが好調でたまたま星を集めてるだけ?
それはおまえの願望に過ぎないだろう。

24での3400点をプロが出せないことからも十分な傍証になる。

しかもソフトの戦績はハンデを含めてのものだってことを忘れるな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

327 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)