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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part344

1 :名無し名人:2014/08/01(金) 23:54:28.17 ID:nUych53B
電王戦 公式HP.             
http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局  菅井竜也五段  ●−○ 習甦/有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局  佐藤紳哉六段  ●−○ やねうら王/両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局  豊島将之七段  ○−● YSS/あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局  森下  卓九段  ●−○ ツツカナ/小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局  屋敷伸之九段  ●−○ ponanza/将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part343
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1406586603/l50

2 :名無し名人:2014/08/01(金) 23:55:25.08 ID:nUych53B
「ソフトは永遠にプロに勝てない」「脅威を感じない」などと
挑発しつつ「戦うには準備として7億よこせ」などと巧みに
二枚舌を使い分けながら逃げ回り跳梁跋扈するプロども。

とうとうその悪事にも年貢の納め時がやってきた。
長年のプロどもの侮辱に耐え、悔しさをばねにこつこつと努力に努力を重ねて
研鑽を積んできたソフト大先生が、ようやく晴れ舞台にこぎつけたのだ。

ランボーのように胸のすく復讐劇が今幕を開ける。

3 :名無し名人:2014/08/01(金) 23:56:09.87 ID:nUych53B
ソフト先生がまだ未熟で弱かったころから応援し続け、
その成長を見守り続けたソフト派。

かつて浅はかなプロどもが、面白半分にソフト先生をもてあそびなぶり殺しにして
「こんなのがプロに勝てる日なんて永遠にきませんよw」
と高笑いしていた際にも口答えせず、屈辱の日々にじっと耐え続け
ソフト先生が花開くときを待ち続けたソフト派。

ソフト先生がある程度実力をつけてきたとたんに手のひらを返して対局を拒否し
「戦うなら7億よこせ」
と臆面もなく要求してきたプロどもの無礼な態度をぐっとこらえて、
それでもソフト先生が日の目を見るときを期待し続けたソフト派。

さんざ跳梁跋扈し続けた悪のプロどもを、とうとうソフト大先生が電王戦という公の大舞台で
正々堂々と懲らしめたとき、ソフト派は長年の苦難が報われるのを感じ取ったのだ。

あのよちよち歩きだったファミコンの森田将棋が、あらゆる艱難辛苦を乗り越え
いまや立派に成長し、将棋の地平を拓く新たな指導者となったのだ。

けなげに、そして実直に、少しずつ成長し続け、とうとう悪を破り満天下に正義を知らしめた
ソフト大先生のサクセスストーリーは、心あるものであれば涙しないものはいないだろう。

4 :名無し名人:2014/08/01(金) 23:56:58.06 ID:nUych53B
クルクルと矛盾した主張を繰り返すプロ厨wwww

プロ厨「なぞりなんてない!できっこない!プロは実力で勝ったんだ!侮辱するな!」

プロ厨「貸し出しがないと勝てない。ずるい!卑怯だ!」

プロ厨「しょせんソフトは塚田と引き分け。たいしたことない。トッププロを出せとかおこがましいわ!」

プロ厨「人間が自動車に勝てないのは当たり前。負けてもプロの価値は揺るがない」

プロ厨「勝って当然負けたら事件だし、トップは出せないわ」

5 :名無し名人:2014/08/01(金) 23:57:35.26 ID:nUych53B
サッカー日本代表とプロ棋士の共通点(ver2)

         日本代表 ⇔ プロ棋士
事前の印象  強そう      強そう
偉さ       偉そう      偉そう
へらず口   強豪クラス    名人級
相手の強さ   二軍     パソコン1台
相手の実情 GKは年寄り  半年前のソフト
ハンデ      なし    相手の貸し出しあり
事前の練習   なし     練習1000回
内容      パス合戦    なぞりハメ

結果    1対4でボロ負け 1対4でボロ負け

6 :名無し名人:2014/08/01(金) 23:58:09.19 ID:nUych53B
事実に対して仮定を持ち出す
「盤駒があれば負けないだろう」

ごくまれな反例をとりあげる
「だが、NO2ソフトが塚田と引き分けだからね、ソフトはまだまだ」

自分に有利な将来像を予想する
「人間は弱点を見つけ出すので何年か後、再びプロ>ソフトとなっていることだろう」

主観で決め付ける
「プロは勝って当然、負けたら事件」
「プロがいなければ強いソフトなんて無価値!」

陰謀であると力説する
「ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨のしわざ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、しばき隊が日本を貶めているんだが」

ありえない解決策を図る
「ソフト厨が7億出せばいいだけでしょ」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「山本はチョン!ソフト厨は日本人がにくいんだ!」

知能障害を起こす
「所詮は遊びだろ?エキシビションだろよ。バーカバーカ!」

勝利宣言をする
「結局は人間の戦いにこそ価値があるんだよ」

7 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:00:49.04 ID:/Xid7BbJ
813 :名無し名人:2014/08/01(金) 13:26:23.43 ID:/Xid7BbJ
>>807
ID:g7htTmp8がソフトのレートを1700と見積もるのにおいてる前提は
・電王戦のソフト圧勝は単に「偶然ソフトが勝った」だけ
・菅井と五分の習甦は、電王トーナメントでボロ負けだったけど、「電王戦出場ソフト(平均1620)の中では最強レベル」
・ハンデ戦の練習対局は、プロは「持ち時間を使わなかった」

で、レートを1900と考えると
・電王戦のソフト圧勝は妥当な結果
・菅井と五分の習甦はR1750 それよりR200〜300強いponanzaツツカナはR1900〜2000以上
・ハンデ戦の練習対局は、プロは1時間半〜2時間程度時間を使ったため、
 ソフトはハンデありで1700。持ち時間ハンデなしならR1900〜2000以上

となって辻褄がとてもよく合う。
大体ソフトのレートが1620じゃ電王戦でボロ負けしないってのw

8 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:01:05.38 ID:Yc/lvtBP
プロがソフト先生の強さを認めてしおらしくすれば
あっというまに対立は終了するよ。

ソフト派は別にプロが憎いわけじゃない。身の丈にあわない
減らず口のビッグマウス野郎どもを批判してるだけ。

「私どもはもうソフト先生には勝てません!参りましたっ!」
「これまでの数々の無礼をお詫びしますっ!ソフト先生より下位であることを認めます」
「もうソフト先生を侮辱するようなことは金輪際申しません!」

って平伏すればもうそこに対立はないよ。
プロ厨と違ってソフト派は負けたサトシンをたたいたりしないだろ?
死んだプロはよいプロさ。

9 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:01:21.18 ID:oLTG/337
願望と事実の区別がつかないプロ厨

10 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:02:06.35 ID:Yc/lvtBP
プロの価値って何?強いことでしょ?w

強さのみを押し立てて名人位を家元から簒奪して数十年、
俺らは唯一無二だ!何でも許されるのだ!突撃しまーす!
とかやってたわけだろ?

もちろんわかるよ?それでもいいんだよ?強さ=正義。プロ=正義。
はいはいそのとおりです。あんたらプロ厨やプロどものおっしゃるとおりでございます。

でもね、じゃあさ、ソフトが強さで上回ったのなら当然ソフト=正義だろうが。
強さを基準にしてのさばってきたんだから、最後まで強さを基準にして死んでみせろ。

11 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:02:57.45 ID:Yc/lvtBP
976 :名無し名人:2014/08/01(金) 22:06:27.11 ID:LkXcjF0P
■ プロは2000スタートすると明らかに下がり始めます(=2000は過大)
郷田真隆 点数 勝敗    相手R 点差 増減
1  4月8日 2000 ● 菅井竜也 1745 255 -13
2 4月24日 1987 ○ 丸山忠久 1808 179 +4
3 5月13日 1991 ○ 丸山忠久 1801 190 +4
4 5月20日 1995 ○ 畠山鎮 1621 374 +2
5 5月29日 1997 ○ 佐藤康光 1807 190 +4
6 6月18日 2001 ○ 三浦弘行 1745 256 +2
7 6月25日 2003 ● 丸山忠久 1794 209 -12
8 7月11日 1991 ● 佐藤康光 1807 184 -12
9 7月19日 1979 ● 佐藤康光 1816 163 -12
→1967

■ ソフトは2000スタートでも安定しています(=2000は妥当)
ソフトR 勝敗 相手R   レート差  増減
2000   ○ 1753菅井  247   +3
2003   ○ 1574佐藤  429   +1
2004   ● 1862豊島  142   −11
1993   ○ 1628森下  371   +2
1995   ○ 1769屋敷  232   +3
1998   ○ 1776菅井  235   +3
2001  <--------- 今のところ ここ

しかも半年前のソフト、貸し出しあり、性能縛り、なぞり、ハメ将棋という
徹底的なハンデをつけた状態での出場ソフトの平均です。

トップソフト、性能縛りなし、貸し出しなし、最新版、であれば
2200や2400ぐらいあっても不思議ではありません。
450点差でのハブの期待勝率はわずか 5%。

絶望的な格差ですね。

12 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:03:58.40 ID:UvlcxUBM
コンピュータが弱い時代との態度の豹変ぶりがみっともなさすぎる。

13 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:05:07.33 ID:Yc/lvtBP
■プロ厨への質疑応答

Q. プロ厨「本気モードを対局料無しでやる棋士はあまりいないと思う」

A. 第三回電王戦の対局料は数百万円
タイトル保持者でもない一般の棋士にとっては破格の対局料になる
本気と本気でない場合の差はどの程度なのか?
100m走で例えると本気だと9.90秒、本気でなければ10.10秒くらいの差ではないのか
100m9秒の壁を突破する勢いのコンピュータにとっては本気と本気でない差など問題にならないくらい小さい


Q. プロ厨「電王戦5ソフトは1620が推定レートだ」

A. 第3回の電王戦メンバーのレーティングの平均が1723
豊島将之七段1868 屋敷伸之九段1715 菅井竜也五段1776 森下卓九段1655 佐藤紳哉六段1601
コンピュータの勝率は8割なので240加算して1963になる
ソフトの事前貸出しがあったことを考慮する必要もある

指し手がランダム化されているが、数百局練習すればボンヤリとした傾向は掴める
ソフトの事前貸出しなしだと勝率が20%だったとしても、事前貸出しありなら50%にはなると思う
レーティングにすると240の違いになるので加算すると2203になる

プロ棋士はソフトを事前に借りたがることから考えると、実際には240以上の違いがあると思われる
PC1台限定ではなく10台くらいのクラスタなら更に100以上加算される

14 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:06:19.06 ID:KVptsd7f
>>11
まあ数年後は到底勝ち目のない力差になるんだから
連盟ももう後がないなな。ここ1,2年がトップ棋士がソフトに勝つ最後のチャンス

15 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:09:37.46 ID:5kmgxQTq
・2010年の羽生
「ソフトにインパクトを感じない、プロ並みになるにはあと数回ブレイクスルーが必要」

・2014年の羽生
「おかしい手を一手も指さない、この事自体凄い、ソフトはめちゃめちゃ強い」


>>12
この豹変ぶりはもはや伝説級だな

16 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:12:26.42 ID:oLTG/337
今年の電王戦もハンデ戦決定
おまけに今年は乱数も禁止?

77 :名無し名人:2014/08/01(金) 14:13:18.77 ID:XSHfmUy6
>>75
これ以上コンピュータ強くしてどうするんだ、とは思う。
去年はメモリ16ギガはないわ、64ギガないと、とは思ったけど。

去年のルール保存してなかったから変更点とかわからないんだけど、
うろ覚えの記憶でいくなら、電王戦関連の規程は変わってるよね?

大会終了から1か月後に提出とか、

プロ棋士の事前研究の効果を意図的に弱めるプログラム(特定条件下で棋力や指し手が異なる等)は認めないものとする。
事前研究の棋譜を取り込んで強くなる機械学習機能は認めるが、研究対局を妨げる仕様にしてはならない。
いかなる理由があっても、主催者にソフトを提出した後は一切変更できないものとする。


この辺の明記とか。
今回のルールだと、評価関数複数積んでカレンダーで変更するとか乱数で変更するとかはダメなんだね。
逆に言うと、この書き方だったら、乱数の使用は一切認めない、というようにも読むことは一応可能なんだが、
もう少しマシな書きようはなかったもんかね。

17 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:16:54.88 ID:KBPzNBP3
>>15
単純に、ソフトがその間に進歩したってことじゃないか?
実際、2010年のソフトと2014年のソフトじゃ出来がぜんぜん違う。
観測された事実に基づいて見解を変えるのは当然だと思うんだが。

18 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:20:03.75 ID:5kmgxQTq
>>17
山下ブログ

2012年05月19日
時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い

将棋はおそらく2010年ぐらいには人間のトップに並んでいたと思われます。
2012年、そして雷王戦が開かれる2013年、その差は開く一方です。

ボンクラが24で出した点数をみて、渡辺竜王が「あれは人間に出せる点数ではない」
と断言されていたのもショックでした。

おそらく長い時間でも人間は勝てないでしょう。
最強のコンピュータを最強の人間が破る、という棋譜はもう生まれないかもしれません。
2009年、GPSが最初に優勝した年に、人間との5番勝負を見たかったです。
羽生さんがソフトに圧勝する姿を見たかった・・・

http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html

19 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:24:59.59 ID:KBPzNBP3
>>18
その前に、15がどこから引用したものなのか教えて欲しいのだが。

20 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:33:53.17 ID:5kmgxQTq
>>19
どんだけ無能なんだ?


二〇一〇年の七月に『毎日新聞』のインタビューで
「コンピュータはまだプロ棋士にインパクトを与えるほどのレベルまで
来ていない」と言っていましたし
http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49_2.html


羽生善治三冠「素直にソフトは強いと思う。
『これがおかしい』という手を一手も指していない。このこと自体、すごいこと」
http://www.asahi.com/articles/ASG444GHWG44UCVL00X.html

21 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:48:18.38 ID:KBPzNBP3
>>20
自分が有能だというのなら、元ネタの毎日新聞のインタビュー記事を持ってきてもらいたいものだが。

羽生の発言はあから2010が清水女流と対局する前のもの。
山下氏の2010年にトッププロにならんだというのはボンクラから逆算して言ってるのだろうけど、
羽生はその時点であから2010もボンクラをみてないのだから、そういう発言でも不思議ではない。

22 :名無し名人:2014/08/02(土) 00:57:13.45 ID:598HLQDi
>>16
これアカンやつや
マジかと思って確認したらマジだった
完全になぞろうとしとるw
事前研究(笑)だな
なりふり構わずか

23 :名無し名人:2014/08/02(土) 01:05:45.34 ID:UvlcxUBM
次の電王戦の参加ソフトは
「同一局面では必ず同一指し手を選択すること」
が強制されるようです。

24 :名無し名人:2014/08/02(土) 01:05:50.02 ID:HOMw+tjc
>>16,22
対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更
は出来るって書いてあるから乱数で散らすことは可能

出来ないのは条件(日付とか曜日とか起動時の乱数とか)によって強さが異なる改良

25 :名無し名人:2014/08/02(土) 01:13:00.16 ID:/hsFA8uz
タイトルホルダーは早く出てきて対戦しろよ

26 :名無し名人:2014/08/02(土) 01:16:02.29 ID:TPVmLJxo
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ


逃げるが勝ち www

27 :名無し名人:2014/08/02(土) 01:22:18.77 ID:Xj7OLCUt
>>23
ワロタ。棋士が先手なら終局まで一直線。持ち時間いらんな。
競技から共同作業へ。棋士とソフトは夫婦になった。

28 :名無し名人:2014/08/02(土) 01:25:05.27 ID:pYbRDE0c
羽生「コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません」

これも大外れw
羽生って明らかにソフトに悪意持ってるよな

29 :名無し名人:2014/08/02(土) 01:25:22.68 ID:jA8mjvDt
入玉は24点法にしとけよ
またクズな開発者がゴネるぞ

30 :名無し名人:2014/08/02(土) 01:25:39.02 ID:+4daTEU5
第 4 回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
第 4 回将棋電王戦出場用ソフトは、以下の変更・修正を行った上で、2014 年 12 月 8 日(月) までに主催者に提出しなくてはならない。
・持将棋対応を 27 点法 ⇒ 24 点法 への修正
・対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更
・ソフトの動作の安定性を高めるための修正 (必要である場合)

第 3 回将棋電王戦と同様、12 月から本番までの期間、プロ棋士によるソフトの事前研究が行われる。
プロ棋士の事前研究の効果を意図的に弱めるプログラム(特定条件下で棋力や指し手が異なる等)は認めないものとする。

事前研究の棋譜を取り込んで強くなる機械学習機能は認めるが、研究対局を妨げる仕様にしてはならない。

いかなる理由があっても、主催者にソフトを提出した後は一切変更できないものとする。

31 :名無し名人:2014/08/02(土) 01:33:41.88 ID:+4daTEU5
・対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更は認める
・プロ棋士の事前研究の効果を意図的に弱めるプログラム(特定条件下で棋力や指し手が異なる等)は認めないものとする。

「特定条件下」の解釈に幅がある曖昧なルールだな
乱数を認めているので、まさか「特定局面」を指すということはないだろうが、出場者は確認しておいた方が良い

32 :名無し名人:2014/08/02(土) 01:35:23.55 ID:rnc7wdYo
質問「コンピュータに勝つことはこの先難しいのでは?」
羽生「コンピュータに勝つためだけの研究をしたらどうなるかはわからない。でもそんな研究、非生産的じゃないですか。
<中略>いわばバグ取りのような作業になってしまう。将棋をやっていて将棋じゃないような、そういう世界です。」

気づかないうちに羽生が投了しててワロタ
http://blog.goo.ne.jp/nanapon_001/e/74417e822d98bc5dcc2420e09540fb0d?fm=rss

33 :名無し名人:2014/08/02(土) 01:44:07.34 ID:x6XVxhBQ
特定局面で毎度同じ手を指すなんてのは、それはそれで
膨大なデータが必要になるので、実現困難だろ。

34 :名無し名人:2014/08/02(土) 01:52:27.65 ID:EEgRv5ai
こんな縛りかけてやるくらいなら、もうやらないほうがいいな

35 :名無し名人:2014/08/02(土) 02:01:17.24 ID:HOMw+tjc
さすがに特定局面で同じ手は指さないだろう・・・
乱数OKなんだし

あと問題が起こった場合にソースコード公開の義務があるようだが
基本的には公開なしなら激指のような市販ソフトの参加もあるかもな

36 :名無し名人:2014/08/02(土) 02:03:28.26 ID:598HLQDi
>>24
それも含めて対策だろ
まさかプロ同士は練習対局でも本番でも常に本気なのか?
練習では適当ぶっこいて本番でガツンとやらかす奴はいないんだなそりゃ失礼した

37 :名無し名人:2014/08/02(土) 02:04:15.21 ID:+4daTEU5
>>33
とても簡単
膨大なデータの痕跡はすでにパラメータとして固定されている
指し手選択や枝狩りなどで一切の乱数を排除し、必ずt時間で打ち切ると設定すれば、
特定局面には必ず同じ手が返される

38 :名無し名人:2014/08/02(土) 02:14:31.50 ID:IofyAapw
>>35
ソースコード公開の条件は前回も同じだよ
前回もあったが商用ソフトとしてはこれが気になるところじゃないかな

>また、本大会終了後、第 4 回将棋電王戦で使用するソフトは、プロ棋士の研究、
>ならびに電王戦関連イベントでの使用において、主催者ならびに主催者の認める者に対して
>ソフトウェアの使用を許諾するものとする。
> 5 つの第 4 回将棋電王戦出場ソフトは、株式会社ドワンゴにて保存される。

ドワンゴがおkといえば誰にでもコピーでき、電王戦関連イベントと称すれば使い放題だしね

39 :名無し名人:2014/08/02(土) 02:26:34.40 ID:4v3b9bAa
ルールはこれか
http://ex.nicovideo.jp/img/denou/tournament2014/pc/denou_tournament_rule2014.pdf

40 :名無し名人:2014/08/02(土) 02:27:56.96 ID:4v3b9bAa
ちなこれが去年の電王トーナメントルール
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

41 :名無し名人:2014/08/02(土) 02:30:55.38 ID:oLTG/337
谷川は「本当はハンデなしの対局をしたかったがドワンゴの川上に押し切られた」
とか何とか去年ほざいてたけど、結局またハンデ戦やるの??????

42 :名無し名人:2014/08/02(土) 02:36:47.85 ID:x6XVxhBQ
>>37
PCってそんなに安定してない様な気がしますが・・・
まあでも近い事は出来るんでしょうね。

43 :名無し名人:2014/08/02(土) 02:58:32.31 ID:EEgRv5ai
つうか、これはもうアカンやろ
俺はこのスレでプロを日々侮蔑している連中は嫌いだが、
プロも男ならドワンゴが示すハンデなんか蹴り飛ばして、堂々と五連敗しろや
それができないというなら、もうやるな

44 :名無し名人:2014/08/02(土) 03:14:49.15 ID:2bV9nGBc
ボナンザメソッド出てからはあんまり興味ないんだよなー
それまでは指し手を決定するためのノウハウを
どうやって言語化するかで凌ぎを削ってたのが
いきなりハードのスペック上げてパラメータ増やしたら強くなるってなっちゃたかさー

45 :名無し名人:2014/08/02(土) 03:29:29.64 ID:4v3b9bAa
いよいよプロ中もついにさじを投げたのか?

いでよNO2BOT!
お前だけが救世主だ!

46 :名無し名人:2014/08/02(土) 03:44:46.31 ID:EEgRv5ai
俺はプロ中じゃない
ソフト中が嫌いなだけだ

47 :名無し名人:2014/08/02(土) 03:52:44.11 ID:HT93FPiT
ソフト厨「この精密なダッチワイフマシーンは人間よりもイイ!
 反応が良くて、疲れ知らずで、しかも最善の箇所を手早く巧く奴隷のようにグヘヘフヘフヘ」

48 :名無し名人:2014/08/02(土) 07:22:36.29 ID:o7QKBknk
高橋道雄のあれはやはり電王戦参加意思の有無確認メールらしいな

それにたいして高橋が「仕事依頼ならok(出てくれと依頼されたら出る)」と返事したという

高橋の書き方が紛らわしいだけ、こいつが電王戦の何かに出場が決まったわけではない

連盟も馬鹿でなければ高橋には依頼しないだろう

49 :名無し名人:2014/08/02(土) 07:28:42.07 ID:GORm0hYL
連盟というか谷川あたりは今でも
「プロの方が強い、ちゃんと研究すればソフトなんかいくらでも穴があるから勝てる」っておもってるよ
高橋ならタイトル獲得経験あるし、近年までA級にいたってことで出場させても不思議じゃない
認識が甘いんだよ

50 :名無し名人:2014/08/02(土) 07:48:38.20 ID:wJePjRQD
高橋先生は毎回お約束のロートル枠兼ネタ枠に丁度いいんじゃないの?

51 :名無し名人:2014/08/02(土) 08:01:39.32 ID:pA2uOj0+
連盟の上の世代ってプロがソフトよりはるかに弱くてもプロの価値は揺るがないっておもってそうだからなあ
人間が指すことに価値があるんだって感じで

52 :名無し名人:2014/08/02(土) 08:11:39.54 ID:oLTG/337
>>51
じゃあ堂々と正面から勝負してスパっと負けたらいいんだよ。
「ドワンゴに押し切られた形で」ハンデ戦をやったと主張して、挙句ボロ負けしておいて、ソフトはプロの中位とほざく。

醜態を晒すにもほどがある。

53 :名無し名人:2014/08/02(土) 08:13:56.89 ID:oLTG/337
プロはハンデなしでやりたかったのに、「ドワンゴに押し切られた」
ソフトはプロの中位以上くらいなら、何で今年もハンデ戦をやるんだよ。

谷川は「タイトルホルダーはスポンサーのものだから出場できない」ってまた大嘘ついてたが、
新聞社に問い合わせた奴は新聞社としては何も止めはしないって返答きてたし。

最悪じゃねえかこいつ。何が人格者だよ。

54 :名無し名人:2014/08/02(土) 08:18:03.29 ID:oLTG/337
将棋は教育に良いとか言ってる公益法人が、
醜く逃げ回り、相手の強さを認めず、何故か公益法人なのに数億のギャラを要求。

プライドに凝り固まった姿はさぞかし子供の教育に良いんだろうな。
もうこれ以上醜態を晒すな。

55 :名無し名人:2014/08/02(土) 08:19:01.38 ID:pA2uOj0+
スポンサー言い訳にしてたのは醜かったな
それ言うならなんでボナンザ渡辺やれたんだよ

56 :名無し名人:2014/08/02(土) 08:23:37.20 ID:pA2uOj0+
毎日朝日読売あたりに
「羽生を出してもいいでしょうか」って聞いて「ノー」と言われてから、スポンサーうんぬん言えよ
たぶん、どこも、本人が出たいというなら止めないって返答が来るだろ

57 :名無し名人:2014/08/02(土) 08:48:09.92 ID:f2XV924X
>>32
すでにコンピューターの方が強いことが前提になっているな
まぁ当たり前だけど

58 :名無し名人:2014/08/02(土) 09:14:47.97 ID:Sbczlp6T
>プロ棋士の事前研究の効果を意図的に弱めるプログラム(特定条件下で棋力や指し手が異なる等)は認めないものとする。

何人かが言ってるように、この文言だけでは
取りようでどうととでも取れるな

指し手を散らす方法を、
ここまではアリで、ここからはダメと明確に線引するのは難しいのではないか

59 :名無し名人:2014/08/02(土) 09:17:53.76 ID:9hjr+35P
事前研究の効果に手順再現を含めたら、指し手を散らすランダムは禁止になる

60 :名無し名人:2014/08/02(土) 09:20:05.84 ID:5nYXou9P
本番の時だけ違った挙動をするようなプログラムは駄目、という話だろ

61 :名無し名人:2014/08/02(土) 09:38:00.73 ID:QF/SO6yg
縛りいいよ、それでも勝てないし

62 :名無し名人:2014/08/02(土) 09:41:12.18 ID:5kmgxQTq
前スレからあった田丸発言ソース

--------------------------------------------------
ponanzaの勝利で幕を閉じた電王戦第五局の一部始終レポート・対局編

田丸九段も再び登場。
「大きなトラブルもなくこの時点でまだ形勢が不明というのだから立会人としてはこれ以上の喜びはないです」
とここで、ぶっちゃけ話が飛び出した。

田丸九段「今回出場者は事前に研究できますが、
一般棋士の現役棋士を対象に第二回のソフトと第三回のソフトを3回指して
棋譜を提出するということをやっている。
ソフトの方は持ち時間30分秒読み60秒で、
棋士側は無制限にできるというルールなんですが、噂によると結構負け越しているとか」

塚田九段「負け越しているんじゃないですか?(笑)でも3連勝いた人もいたらしいですよ」

田丸九段「3連勝したのが話題になるんだから(笑)。
私も声かけられたんだけど、都合が悪いって断っちゃったんだけど。
聞いた話によると、若手棋士の方が負けているそうで、
ある世代以上の人は勝っている。私と同世代(60歳代)の棋士が
勝ったというからスゴイなと言ったら、3本のうち1本だそうで(笑)」

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/215/215335/
--------------------------------------------------

この最後の一節
「3本のうち1本だそうで(笑)」
ってのは
「60代棋士が勝ったのだが、3回指したうち1回だけ勝った」
という文脈でよろしいのだろうか

63 :名無し名人:2014/08/02(土) 09:48:50.02 ID:+x9W4r2+
機械のくせに年寄りに一発入れられるんだな。早く人間は誰が指しても百回やって一回も勝てない!という神のようなレベルにならないものか

64 :名無し名人:2014/08/02(土) 09:49:32.85 ID:f2XV924X
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-c9ab.html
田丸のブログのこの記事は結構ぶっちゃけてるな

私をはじめ、『激指』門下の棋士と奨励会員は多いです。『激指』対『GPS将棋』先生の
ソフト同士の将棋は、まさに神々の戦いですね」

65 :名無し名人:2014/08/02(土) 10:20:06.37 ID:yshBpipz
また悪意ありすぎの解釈でワロタw

特定条件下で〜は、一本道しか認めませんよ、ではなく、
以前このスレで提示されてた「研究対策したければ、
研究期間は別のメソッドを読むようなプログラムを組めばいい」
って案への対策だろ。


まあ、また研究上等アップデート禁止スタイルには若干失望だが・・・。
アップデートありで頑張れよ、とは言いたい。
まあ去年の成績がアレなので、それよりも今年の条件をきつくするのは難しいか・・・。
たとえ「やはりこのような条件では・・・」と連盟が申し出ても、
ドワンゴから「でも勝てなかったでしょ?」と言われたら終わりだし、状況的には素直に飲まざるをえんか。

66 :名無し名人:2014/08/02(土) 10:21:12.94 ID:ORN50s5M
>>62
結局、プロ棋士の勝率4割はガセということでいいんだな
勝率4割だとしたら互角に近いわけで、「結構負け越している」と表現するのもおかしい

67 :名無し名人:2014/08/02(土) 10:31:18.22 ID:5kmgxQTq
>>66
前スレでも指摘されてたが、4割はガセと思われ
このブログ↓の勘違いが発症元でそれが全て
http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-2681.html

5/8名人戦の田丸回でも「4割」発言はない

68 :名無し名人:2014/08/02(土) 10:43:48.81 ID:598HLQDi
研究対策も作戦の内だろ?
とはいえこれでも負け越す姿が見えるのがプロとしては辛いわな
しかもこれソフトの規定であって電王戦のルールじゃないんだぜ
このままいくと本番はどんな珍ルールが出てくるやら

69 :名無し名人:2014/08/02(土) 11:01:46.61 ID:ORN50s5M
>>67
随分と長い間、勝率4割を根拠にレーティングを推定して、ソフトは弱いといってた人がいたが,
彼の弁解を聞きたいものだ

しかし、ソフトを貶めるためなら平気で事実を捻じ曲げる輩が本当にいるんだな

70 :名無し名人:2014/08/02(土) 11:19:03.93 ID:dLQwY6QG
第4回に出てくるであろうponanzaを想像してみる。
・前回よりハードスペック上昇(持ち時間増大と同義)
・前回より対策期間増(前回は1週間でランダム化成功)
・ソフト自体前回より強くなっている
・プロの練習期間が短くなっている

このponanzaと対戦するのは誰なのだろう。
A級で、レーティングが屋敷より上で、ノンタイトルで、盛り上がるひと。
ヤスミツしか思いつかない。

71 :名無し名人:2014/08/02(土) 11:21:00.85 ID:7mNkav4K
激指とやるときは自分でさせソフトが一手3分は与えるけどね
60秒秒読みでソフトに勝ってドヤ顔する棋士がいるとしたら即刻引退すべきだろう

72 :名無し名人:2014/08/02(土) 11:21:48.48 ID:5kmgxQTq
>>70
散々言われてるけど
佐藤康光が、わざわざ本来の棋力をわざと落としたソフトと対局しますかね?
「プロを馬鹿にしてるルール下で私に対局しろと?」と一蹴するのでは?

逆に
「私の場合、ハンデは無しでお願いします」と言ってくる可能性すらある

73 :名無し名人:2014/08/02(土) 11:25:06.93 ID:3lZZCi2a
タカミチじゃ役不足感ハンパないんだが。
羽生さんに一発いれるよりもソフトに一発いれる確率のほうがずっと低いぞ

74 :名無し名人:2014/08/02(土) 11:37:50.06 ID:ORN50s5M
連盟は勝ち越しはとうに諦めていて、1勝をあげれば満足、2勝あげれば御の字
その際、勝ったプロ棋士の格(レーティング)は低いほど好ましい

と考えているように思う

75 :名無し名人:2014/08/02(土) 12:01:55.48 ID:f2XV924X
もう立場は逆転してるから実はプロ側に失うものはない
負けて失うものが大きいのはソフト側
人間ごときに負けやがってって言われる

76 :名無し名人:2014/08/02(土) 12:11:24.91 ID:7mNkav4K
http://www.youtube.com/watch?v=oF4jt3r9uDQ

ファンの質問「羽生先生はいつ電王戦に出るんですか?」
羽生「わかりません〜私にわかるわけないじゃないですか」
   「谷川会長に聞いてください」

ファンの質問に対して羽生の回答が醜いw
そんなにソフトが恐ろしいのかな?

77 :名無し名人:2014/08/02(土) 13:21:55.89 ID:Mfxf3s3k
あざとい
https://twitter.com/warsminamin/status/495143807625592832/photo/1

78 :名無し名人:2014/08/02(土) 13:29:10.47 ID:5VODDvvz
>>72
基本出る気はないと思うが、
康光や郷田あたりがもし出てくるようなら、
「ハンディは要らない」と言うだろうな

>>76
「田中の質問」を「ファンの質問」に差し替えて印象操作をする。
そういうところがソフト厨房のいやらしさなんだよな

79 :名無し名人:2014/08/02(土) 13:34:09.05 ID:5VODDvvz
郷田が事前に嵌め手探しなんかするわけがない
たぶん郷田は豊島が勝ったことを全然評価してないと思うよ

80 :名無し名人:2014/08/02(土) 14:05:31.74 ID:6Hy6wmzC
>>79
そもそも郷田はPC憎しで、賞品のPCは未だに未開封(おそらくスペック的に今更使ってもゴミなぐらい年月が・・・)

81 :名無し名人:2014/08/02(土) 14:06:29.52 ID:G8rzY+hx
>>77 みなみんモニター1つで頑張ってんな。

82 :名無し名人:2014/08/02(土) 14:38:32.75 ID:FDBkeInQ
>あるベテラン棋士が将棋連盟総会の席上で「電王戦は棋士の人選に問題がある。
>最強の布陣で臨んでほしい。負けた棋士には対局料を払わなくていい」と発言した

このベテラン棋士、プロの惨敗に相当キレてるな。
まあでもアマ目線からも、それくらい本気で臨んでほしいわな。

なんつーか、局後のインタビューでもなんか棋士がみんな淡泊なんだよな。
「頑張りましたがソフトは強かったです」とか言われてもさあ・・・。

森下のように本気で悔しがってダラダラコメントするのが勝負師として正しい姿だと思うが。

83 :名無し名人:2014/08/02(土) 14:45:44.55 ID:pA2uOj0+
森下は言うことは「なんとしてでも勝たなければならない」てな感じだが
準備は「対戦すると疲れるのでコンピュータ同士の対局見てました」とか
「順位戦上がれなかったショックで対策する気が起こりませんでした」とか
情けない感じだったからね

84 :名無し名人:2014/08/02(土) 14:46:20.90 ID:KOMDtVJ8
>>76
羽生苦しそうw
この表情からすると自宅でもソフト先生にボロ負けしてるのかな

85 :名無し名人:2014/08/02(土) 15:10:56.83 ID:5VODDvvz
メディアは自分に都合のいいことしか報道しないので
棋士総会?の雰囲気が実際どうだったのかはわからないが、
橋本的視点からの批判はまったくでなかったのかね?
もし出なかったのだとしたら、谷川体制恐るべしだね

86 :名無し名人:2014/08/02(土) 15:18:28.18 ID:5VODDvvz
その「ベテラン棋士の発言」というのも
実際の発言を相当端折ってると思うけどね

87 :名無し名人:2014/08/02(土) 15:31:52.47 ID:5kmgxQTq
>>82
>このベテラン棋士、プロの惨敗に相当キレてるな。

そうとも言えるが、逆に「最強の布陣」を人選できない理事連中や
「最強の布陣」その本人達への憤りとも取れる
もはや底辺中堅プロがソフトに抵抗できるはずがないのは明白なわけで
いまだに出てこない「最強の布陣」連中が問題だと言っているのかもしれない
大内が公言しているように
「どうせ勝てなくなるんだから、さっさと負けた方がいい」
言い換えれば「電王戦なんてさっさと終了させろ」という事なんだが
終了の為には「最強の布陣」がどうしても登場せざるをえないわけで
延ばせば延ばすほど電王戦という企画そのもの商品価値が落ちていくだけ

負けたあとの棋士が淡泊ってのは、裏返せば
「もはやまともにやって勝てないのは明らかだし
ハメ手や研究手使ってまで見つけて勝って、それでみなさん納得するの?しないでしょ?」
と理解することも出来る
棋士全体に第二回までのような悔しさや切迫感が全く感じられないのもその為
情けないと言われようが、ソフトのほうが強いんだから仕方ない

88 :名無し名人:2014/08/02(土) 15:53:09.33 ID:4h3/InYv
ソフトが弱かった頃はやってみたいですねって言ってたんだろ羽生w
今やほぼ勝てないから言葉を濁すしかないよw

89 :名無し名人:2014/08/02(土) 15:55:58.81 ID:dLQwY6QG
羽生はコンピュータ将棋協会が出してくる最強COMと
やらないのかな。

90 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:01:56.66 ID:1NoLJ9s2
羽生は昨日の▲5五歩見ても分かるけどソフトの遥か上、もはや天上人のレベルだな

91 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:06:54.69 ID:4v3b9bAa
>>90
ソフト派の自演か
真性のプロ厨か

92 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:12:01.03 ID:TPVmLJxo
散々言われてるけど
佐藤康光が、わざわざ本来の棋力をわざと落としたソフトと対局しますかね?
「プロを馬鹿にしてるルール下で私に対局しろと?」と一蹴するのでは?

逆に
「私の場合、ハンデは無しでお願いします」と言ってくる可能性すらある

いい加減こういう印象操作やめろよな www
現実は逃げまくりなんだから

93 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:14:57.16 ID:1NoLJ9s2
あー、佐藤さんなら言いそうだな

94 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:16:12.48 ID:G+7E6Y+3
>>91
ガチョウみたいに都合の悪いデータは見て見ぬふりして砂かぶりでしゅか?

95 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:20:51.08 ID:iITAr8CN
羽生はやりたいだろうけど、羽生が負けたら全棋士が負けるような
もんだから許可は出さんだろ。

96 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:21:48.44 ID:Aq4h+olN
ベテラン棋士って、森&amp;#38622;二さんでしょ
あの人なら怒りそうだよね 

外野から見てたって、連盟の対応はまずいと思うもの

97 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:22:56.97 ID:JBQda6b4
康光は逃げてるわけじゃないだろう
彼は保木ボナンザがどれほどのものかわからない時点で、
米永に対戦の依頼をされたときに、
「こういうことは興行として望ましくない」みたいなことを言って、
逆に米永を説教して出場を拒否している。
渡辺は康光の代役だったんだよ

だから康光は昔から
「機械・ソフトの強弱に関わらず、
 非人間との対戦を興行・見世物とする行為は好ましくない」
という立場をとっている

98 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:23:31.03 ID:Aq4h+olN
字が崩れた 申し訳ない

99 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:26:55.22 ID:4v3b9bAa
>>94
何がどう都合が悪いって?

100 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:30:22.19 ID:UvlcxUBM
貸し出し強制、バージョンアップ禁止のハンデで負けながら、
更なるハンデ(継ぎ版)を要求して、そのハンデがあれば勝てるとか吹いたり、
単なるハゲの癖に
「練習と違う手だ〜〜〜、強くなった〜〜〜、インチキだ〜〜〜、うえーん〜〜〜」
とか、ふざけている。
本当みっともない以外の言葉が見つからない。
ソフトの仕様におけるハンデは一切なしにして、角落ちで挑戦した方が潔い。

101 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:32:57.82 ID:5kmgxQTq
>>100
>更なるハンデ(継ぎ版)を要求して、そのハンデがあれば勝てるとか吹いたり、

つまり通常ルール下ではは勝つこと不可能と言い切ってるようなもんだんだから
そこを理解してやらにゃいかん
もはや勝てないからハンデ戦言ってるわけで

102 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:37:44.05 ID:G+7E6Y+3
>99
ああ、砂かぶってるからやっぱ見えてないんだね

103 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:41:56.84 ID:4v3b9bAa
>>102
みんな、これがプロ厨だ!
よく見ておけw

104 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:47:44.89 ID:H70PKoKp
屋敷は豊島のように62玉の欠陥を何故突かなかったんだろ
プライドが邪魔したんだろうか

105 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:47:51.89 ID:G+7E6Y+3
不毛なレッテル張り乙
やっぱここに顔出すのは時間の無駄だ

106 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:49:59.82 ID:5b5Yi+QH
康光は、詰め手順があるかソフトで確検討するのに、激怒したって
話も昔あったよね。

単純に、ソフトに頼るのは何か許せないっていう昔ながらの気質だったのでは。
今は電王戦の解説にも出てたし、以前とは見識が変わっているのでは。

107 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:50:31.74 ID:G+7E6Y+3
62玉はうまく指せば後手じゃっかん指しやすし、が現在の見解だと思うが
ソースは飯島の論文(将棋世界)

もっともYSSしかり、ソフトがうまく指しこなすかどうかは心もとない
ところもあるけどね

108 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:50:58.13 ID:HLsuT12d
>>97
今となっては康光が正しかったわけだな
ここを見てるとわかるが
機械対人間で狂騒する連中が将棋好きとは思えん

109 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:53:09.47 ID:G+7E6Y+3
ソフトの評価値なり、詰み手順確認なりを参考にすることに嫌悪を覚える、
というプロが居ても別におかしくないし、その思想は大切にしてあげないとね

むろん「自己責任」だよ
そのプロ棋士がソフトを役立てないせいで損を被ったとしても、当然ながら
そのプロ棋士のせいになる

110 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:55:18.90 ID:HLsuT12d
>>106
昔ながらの気質というより
自分の頭で考えないで何が楽しいのか
ってことじゃね

111 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:56:21.43 ID:dLQwY6QG
55歩ってソフトでも候補にあがるの?

112 :名無し名人:2014/08/02(土) 16:57:37.67 ID:G+7E6Y+3
ソフトを神のように崇め奉る厨房には嫌悪を覚え、蔑むが、かといって
ソフトに長所がないかと言えばそれは否、だからね

終盤の詰み確認、ヒューマンエラーに伴う致命的な見落としがないか
どうかの確認。ソフトも道具として使えばそれなりに重宝する存在だ

113 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:00:09.07 ID:5kmgxQTq
>>97
ソフトvs人間の「興行」に否定的なら、解説そのものすら出ない
例えば橋本崇載は絶対に出ない

佐藤康光は2010年のあからvs清水市代でも解説してるし
電王戦でも普通に解説している

114 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:01:06.37 ID:5b5Yi+QH
コンピュータが発達すれば四間飛車には棒銀で必勝という
ひふみん説の正しさがいつか証明されるのではと、
密かに期待している。

115 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:07:47.06 ID:UvlcxUBM
もし陸上競技選手だったら
アスリートが車を使うとはけしからん!!
俺は車には絶対乗らん!!
俺が本気を出せば車より速い!!
練習すれば車より速く走れる!!
と言いながら黙々とトレーニングを続けているのかな?

116 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:11:26.41 ID:WrFerdZD
あれは佐藤がアホ
自分のような高段者が結論を断言してるのに記者がその場でソフトで確認しよぅとした
その事を激怒したわけだが

記者の仕事は正確な情報を記事にすることであってプロのどうでもいいようなプライドを守るために確認作業をしなかったらそれこそ職務怠慢
詰む詰まないに関してはすでにソフトがトッププロも遥かにしのぐ正確さであるのが明らかになっているのだから

117 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:13:57.26 ID:4h3/InYv
ソフトにかけたら詰む詰まない1秒だからな

118 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:14:35.28 ID:WrFerdZD
例えたら
ある程度複雑な統計処理計算をした結果を記事にするときに
暗算名人がそらで答えを出したとする
それを記者が計算機で確認しようとしたら暗算名人が激怒したようなもの

どれだけ馬鹿で恥かしい行為かわかるだろう

119 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:14:48.51 ID:COO1iwhY
>>116
こういう奴って働いたことないんだろうな
どっちが上かって問題じゃないのに

120 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:19:51.30 ID:WrFerdZD
>>119
こういう馬鹿って気に入らない記者を棋士が嫌がらせして追放するとか、当たり前と思ってるんだろうな

121 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:19:57.79 ID:pA2uOj0+
>>116
じゃあもう二度と私に聞くな
ソフトで調べればいい
ってなるぞ

122 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:21:13.68 ID:COO1iwhY
>>120
こういう奴って働いたことないから
棋士が記者の言いなりになるべきだと考えてるのか

123 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:21:32.00 ID:WrFerdZD
>>121
詰む詰まないに関して何かそれで困る事があるのかw

124 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:23:09.10 ID:4h3/InYv
こういうのを見るとプロって何様だと思うよな
佐藤が大人げなさすぎだろ 記者なんてただの一般人だぞ
素人に何激怒してんだ 念のために確認してただけだろ

125 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:23:56.26 ID:WrFerdZD
>棋士が記者の言いなりになるべきだと考えてるのか

意味不明
自分の出した結論を記者がさらに正確なもので検証して記事にするのを激怒しない事、がなんで記者のいいなりになることになるんだw

126 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:25:07.65 ID:COO1iwhY
ていうか仕事中に客先でいきなりパソコンいじり出す時点で失礼なんだけどね
またバカは働いたことないのがバレちゃったな

127 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:26:20.13 ID:lMZkxZUg
羽生世代の棋士は案外コンピュータへの生理的嫌悪が強い人たちなのかも
羽生も電王戦やコンピュータの話をさせられると不機嫌な雰囲気になるし

128 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:26:23.58 ID:dLQwY6QG
康光は森内や渡辺と同格といって差し支えないよね。
羽生を除いてラスボスだ。

129 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:26:24.61 ID:pA2uOj0+
>>123
だから最初から佐藤に聞かずソフトだけに聞けばいい
大体、相手の気分を害しておいて詰み以外の部分はちゃんと答えてもらおうとか虫が良すぎるぞ

130 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:26:28.50 ID:Yc/lvtBP
>>100
むしろアホで惨めなハンデどんどんつけてやろうぜw

性能縛り、貸し出し、バージョンアップ禁止は当然、
継ぎ盤、待った、参考書持ち込み、時間非対称、集団戦なども
「ソフトあいてなら大丈夫!公平ですよ先生!」って
うまいこと丸め込んでやらてしまえ。

あいつら世間知らずのトンチキだから、周りから言われれば
「そんなもんかなあ?ハンデじゃないのかあ」
「これなら勝てそうだしまあいっか」
と思って素直にうけいれるだろう。

実際は恥ずかしいハンデだけど、それに気づかず
平気な顔して裸で踊るピエロをみんなで笑いものにしよう。

131 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:26:36.14 ID:COO1iwhY
>>125
「ソフトのが遥かに上」だと思ってるなら
最初から聞かなければいいだけなんだがバカなんだな

132 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:26:36.35 ID:oLTG/337
ID:COO1iwhYの記者が詰め将棋をソフトで確認する行為は棋士が記者の言いなりになること
という理屈は将棋村以外では意味不明。
ID:COO1iwhYが将棋村以外で働いたことないんじゃないのか。

133 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:27:27.17 ID:4h3/InYv
さすが連盟は村社会の閉鎖的な空間だな
将棋しか取柄がないから一般社会との考えが隔離している
記者からしたらお前なんなのって感じだろうなw

134 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:27:27.76 ID:yAjyWV8H
佐藤ってすごい神経質で気持ち悪いんだよね、弱い者には強いみたいな、
記者にねちってやりたかっただけだろ?
こういうやつに限って自分はおおらかだとか言う。
つまり自分にはおおらかで他人には細かいってのが本当。
記者は災難だよね。

135 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:28:33.97 ID:COO1iwhY
>>132
は?基地外が
>気に入らない記者を棋士が嫌がらせして追放するとか、当たり前と思ってるんだろうな
とか意味不明なこと言ってきたきたから、逆のこと言っただけですが
お前は働いたことないから日本語も読めないんだな

136 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:29:42.91 ID:COO1iwhY
>>133
「将棋村」とやらがそこまで見下す対象だったらこなきゃいいだろバカか

137 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:31:52.36 ID:Mfxf3s3k
>>111
GPSfishでは極々読みが浅い時に一瞬出たよ

直接の狙いとしては銀取りで単純な方だから読みはするけど
本当の意味で深い所の意味は読みきれないから途中で切り捨てちゃうんだろう

138 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:32:04.19 ID:C7TfcGoY
自分の出した結論に自信があるなら記者の検証作業とか黙ってみてればいいだけだろ
あってたら「さすが・・・」となるのにな

139 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:33:15.26 ID:COO1iwhY
しかしあれだな
今の流れは、ほんとどうでもいいことでも難癖つけてプロ棋士を中傷したい奴が
「ソフト厨」だという証明だな

その記者本人でもない、どこぞのゴミが偉そうにネットで必死に
実名のプロ棋士を中傷してるんだから下劣きわまりないね

140 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:33:34.65 ID:C7TfcGoY
プロ厨ってプロの粗悪な思考と似通ってくるんだな
河口が何度も言っていたように「ちょっと自分の気に入らない事を観戦記などで書いた記者・観戦者には嫌がらせ・観戦拒否をして追放」
「これでどんどん観戦記があたりさわりのない面白くないものになっていった」

141 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:33:45.07 ID:yAjyWV8H
131
佐藤が解けるかどうかを含めて記事にするんだろ?
ほんとならプロ棋士に聞く必要なんかないがそれだとプロ棋士が怒るだろ。
だからこんな難しい詰め将棋を解いた佐藤はすごいって書いてあげるわけ。
ただソフトみたいに将棋強いわけじゃないからそりゃ確認はソフトでするでしょ。
そんなこともわからないお前はアホw

142 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:35:48.23 ID:COO1iwhY
>>138
お前が喋ってる内容もバカ丸出しだから
一言喋る度にGoogleで検索して合ってたら「さすが」って言ってやらないとな
お前と会話する奴って大変だな
まあお前にはパソコンしか話し相手がいなさそうだが

143 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:38:36.95 ID:KBPzNBP3
棋士も「自分はこう思うけど、細かいところはソフトで確認しましょう」
ぐらいの感覚でいいと思うけどね。

数学者だって、理論的な証明の正しさを数値計算で確認したりするんだから。

144 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:38:43.79 ID:WrFerdZD
しかしなんで人の答えが正しいかどうか記者に調べられて激怒するのか
記者はプロの太鼓持ちじゃないだろ
読者に正確な記事を届けるのが本業だから
目の前でPCいじりだすのは失礼、とかwアホだろそれが仕事だ

145 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:38:57.38 ID:yAjyWV8H
142
将棋に対しては記者は真剣なんだよ、仕事だからね。
プロ棋士みたいにいい加減な解説やソフトよえーとか言って視聴者を騙すインチキとは違うから。
詰将棋間違ってましたじゃ責任問題。

146 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:39:10.75 ID:COO1iwhY
>>141
バカじゃねお前?
俺はその件について全然知らないが、上に書いてある通りだとすると
一言、佐藤に許可取ればいいのに、その記者はいきなりソフトいじり出したんだろ?

お前って客先で客が言ってたことが信頼できないからって
突然、許可もなくパソコンいじり出しちゃうの?

だから、働いたことないと言われるんだよお前は

147 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:40:32.63 ID:COO1iwhY
>>144
だから、働いたことないと言われるんだよお前はw

148 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:41:45.73 ID:4h3/InYv
プロ厨はプロマンセーだから棋士のやることは全部正当だと言い張るからな
この件については佐藤が激怒するのがおかしい
正確な記事を出すことが記者の仕事 棋士と職業違うだぞ馬鹿なの?

149 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:43:13.04 ID:yAjyWV8H
145
佐藤は客じゃないから、お前働いたことないの?
その区別がつかないとかwww
記者とプロ棋士はお互い一応専門家同士、事実確認はその場でとるのが礼儀。
なあなあだと客に迷惑がかかる。
プロ棋士が仕事舐めてるだけ。

150 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:43:30.33 ID:pA2uOj0+
>>148
じゃあ、佐藤に聞く必要なかったじゃんってのが分からないの?
ソフトが正解出せるならソフトに聞けばいい

151 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:44:01.14 ID:WrFerdZD
PCいじるのが失礼、とか繰り返し言ってる奴、本当の馬鹿だなw

152 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:44:01.88 ID:oLTG/337
ID:COO1iwhYは勘違いしてるみたいだが、プロを叩いてるわけじゃない。
佐藤は神経質って言っただけでキチガイみたいにファビョってるID:COO1iwhYにまともな反論をしてるだけだ

153 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:45:06.96 ID:COO1iwhY
「正確な記事を出すのが記者の仕事(ドヤッ)」

だったら、最初からソフトに聞いてればいいのに
わざわざ佐藤に聞いて、許可もなくソフトをいじり出した?
ソフト馬鹿ってほんとに馬鹿だなあ

154 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:45:09.63 ID:4h3/InYv
記者だから棋士に聞くだろ 何のために行ってるんだよ 
念のために確認作業するのは当然だろが 間違ってたらどうすんだよ 

155 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:45:25.25 ID:yAjyWV8H
149の145は146だ訂正

156 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:45:38.94 ID:UvlcxUBM
棋士は詰まないものを詰むと言っても良い、いい加減な商売だが
記者は詰まないものを詰むと書くことは許されないんだよ。

157 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:46:32.00 ID:WrFerdZD
記者はプロの許可がないとソフト動かせないのか?
頭おかしいわw

158 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:46:58.72 ID:oLTG/337
>>153
なんでソフトをいじるのに佐藤の許可が要るんだよwキチガイなのかw

159 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:47:10.08 ID:COO1iwhY
おっ、暇だからちょっと遊んでやったら、ソフト馬鹿の集団発狂が始まったぞ

160 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:47:12.66 ID:4h3/InYv
プロ>記者 だと思ってるからこういう発言がでるんだろうな

161 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:48:11.96 ID:WrFerdZD
>>159
馬鹿が逃げに入ったw

162 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:48:38.87 ID:pA2uOj0+
人になにか聞かれて
それを疑うような行動取られたらだれだって怒る
しかも理由は貴方より信頼できる情報源がありますってことならとくに

確認したいなら本人のいないところでやるわ

163 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:49:46.57 ID:COO1iwhY
>>161
うわっ便所の落書きで「逃げ」とか痛いなw
さすがこのスレしか拠り所がない社会のゴミ

佐藤さんを必死に中傷してもお前が便所コオロギだという事実は何も変わらない、哀れw

164 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:50:14.38 ID:oLTG/337
157で完全論破されたID:COO1iwhYが反論できなくなって謎の勝利宣言をしはじめた件
157 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:46:32.00 ID:WrFerdZD
記者はプロの許可がないとソフト動かせないのか?
頭おかしいわw

159 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:47:10.08 ID:COO1iwhY
おっ、暇だからちょっと遊んでやったら、ソフト馬鹿の集団発狂が始まったぞ

165 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:50:33.74 ID:yAjyWV8H
150と153は141読めアホ。
そんなこと言ったらプロ棋士に将棋は一切聞く必要なくなる。
まあ実際はないんだがプロ棋士が低レベルながらどの程度将棋を理解してるのかを書くのが記者の仕事だしそれがプロ棋士の強さの宣伝なのw
コンピュータより弱いけどそれなりには理解してますみたいなw

166 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:54:27.19 ID:oLTG/337
>>163
佐藤さんとやらがいくら詰め将棋を速く解けてもお前の価値は何も上がらないぞw

167 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:54:57.07 ID:yAjyWV8H
結局佐藤はソフトに勝てない自分がくやしくてただ記者にあたっただけ。
ただそういうやつ、としかいえない。
本人曰く、自分はおおらかだwww

168 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:55:27.55 ID:COO1iwhY
>>164
完全論破()
反論できなくなって()
勝利宣言()

ネットのキチガイの決まり文句乙w
便所コオロギのくせに何と戦ってるんだかw

169 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:56:46.81 ID:pA2uOj0+
こういうのは礼儀の問題だからね
何が無礼なのか分からんやつ相手に何言っても無駄なのかもね

170 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:58:36.12 ID:yAjyWV8H
専門家の会話は事実が第一、間違ってたらその場で指摘するのが礼儀だし責務。
嘘ばかりついて金儲けするプロ棋士の感覚が異常なだけ。

171 :名無し名人:2014/08/02(土) 17:59:38.50 ID:COO1iwhY
>>165
>150と153は141読めアホ。

悪いけど、お前はアンカもつけないし、頭が悪すぎてレスが読みにくいので
最初の1行だけ読んですべて読み飛ばしてる。 俺にキチガイのレスを読む義務はないから。
ごめんな、かまってあげられなくて。

>>166
あれ?別のやつにレスしたんだけど、なんで反応してんのw
便所コオロギ乙

172 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:00:18.80 ID:WrFerdZD
ID:COO1iwhY
>(プロの)許可も無くソフトをいじり出した

とかド馬鹿な事を言ってしまって周りからつっこまれまくり
さすがに馬鹿な頭でもヤバイと感じたか
その話題に一切触らなくなって罵倒一辺倒に方針変換w

173 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:00:57.37 ID:yAjyWV8H
読み飛ばしてるなら反論するなよ?
文句いうのがそこってことは狩猟だね、さすがプロ信者ww

174 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:02:44.76 ID:oLTG/337
ちなみに純粋な疑問なんだけど、プロ信者のID:COO1iwhYくんはやはり未だにプロはソフトより強いと思ってるの?

175 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:03:03.54 ID:TPVmLJxo
佐藤も一億と三手読むとか持ち上げられてきたんだからソフトと対戦
すればいいんだよ
そしたら羽生の前でもびびらなくなるぜ WWW

176 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:03:05.96 ID:yAjyWV8H
171
反論できないので一行目読んだ時点であきらめて悪口発動しました。
頭悪いのはわかったぞカスww

177 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:03:11.62 ID:oLPWrzNx
プライドのお高い先生を怒らすなw
将棋のお強い大先生に対して失礼極まりない。

178 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:04:01.94 ID:COO1iwhY
>>162>>169
前から分かってたことだけど、そういう常識的な感覚が欠如してるのが
このスレの住民だということが、この件でもまた露呈したよね。

まあネットのこういう連中は、理由なんて何でもよくて
自分が社会のゴミだからって
実名で活躍してる人を中傷して溜飲を下げてるだけだと思うが。

179 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:04:39.64 ID:yAjyWV8H
177
プライドだけ高いのがねーw

180 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:07:08.86 ID:COO1iwhY
このスレのキチガイに「働いたことないんだろうな」って言うのが
なんでプロ信者になるの?

これも、このスレのキチガイ住民の決まり文句だなーw

181 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:07:49.05 ID:2BfemQ4H
何争ってるんだw
記事にするために裏を取るならその場でPC出すのは失礼
ただそれでマジ怒りは人間が小さい
それだけだろ

182 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:07:55.52 ID:yAjyWV8H
178
礼儀のあるプロ棋士が電王戦で大活躍wwww
いや一番礼儀ないけどwwwww

183 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:08:57.95 ID:COO1iwhY
アンカすらまともに打てない
社会のゴミが、自分のレスがスルーされたからって
まだ「かまってくれええええ」ってしつこく叫んでるな

184 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:09:08.33 ID:yAjyWV8H
181
裏どりそのばでするのは当たり前だけど「、何言ってんのカス!!!

185 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:11:08.22 ID:pA2uOj0+
本当はレスアンカーも出来るけど
かまってほしいからできない振りしてるだけかもw

186 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:12:01.68 ID:yAjyWV8H
今できることを後でやるとトラブルの元、佐藤が言ってないとか記者に逆切れするのが目に見えてる。

187 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:13:02.02 ID:COO1iwhY
「働いたことない」っていうのは、このスレのソフト馬鹿のNGワードだったな
図星だと暴れたくなるよね

188 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:13:46.68 ID:yAjyWV8H
185
お前みたいに性格悪いのがプロ棋士、なのでなあなあにすると危険。

189 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:14:14.68 ID:OPd4E57h
このソフトチェックの話は長くて壮観だな。

ソフト厨のIDが6つぐらいあって全員が同じ狂い方をしてる。
どこに行くとこんな人間が集団で見られるんだ

190 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:15:01.75 ID:pA2uOj0+
たぶんレスアンカーもできるんだろうなあw
つっこんでもらえて嬉しいんだろうなあw

191 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:15:34.14 ID:yAjyWV8H
働いたことある自慢するプロ信者、
もうちょっとましな自慢しろよ、匿名なのにその程度?

192 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:16:43.49 ID:yAjyWV8H
パソコン自慢とか働いたこと自慢したいならプロ棋士にでもしなよ?
佐藤に怒られちゃうだろうけどwww

193 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:17:30.38 ID:pMs6/fh7
ソフト厨房、ストレス溜まってんなぁ

194 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:19:20.04 ID:rt5yxaol
プロ厨房、ストレス溜まってんなぁ

195 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:24:22.04 ID:lMZkxZUg
羽生もすっかり気難しくなったよな
女性アシスタントから電王戦のこと聞かれただけでむくれてしまうんだから
大山や中原はファンの前であんな顔は見せなかったのに

196 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:30:21.76 ID:TPVmLJxo
ついでに羽生さんはCHESS 世界2500番だそうですがスマホに
勝てますかと女性アシスタントには聞いてもらいたいね 藁

197 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:33:12.14 ID:pMs6/fh7
ソフト厨房って、
図星付かれるとパクリしか出来なくなるみたい

198 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:36:43.12 ID:OPd4E57h
>>195
なんかスレが女性週刊誌みたいになってるな

199 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:44:31.71 ID:9jnIG5E6
単に記者のデリカシーの無さと佐藤の器の小ささから起きたことだろ
こんなくだらない話でもソフトだプロだと言い合うんだな

200 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:45:39.79 ID:TPVmLJxo
ID:JyHn3ioj
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html
こいつでも仕事してるんだろうな

201 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:47:37.90 ID:yAjyWV8H
>>190
お前しつこいぞカス!!

202 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:48:57.10 ID:4h3/InYv
無礼かどうかなんて棋士目線だからいえる話
対等な立場だったら無礼もなにもない キレるほうがどうかしてるだけ
記者は記者の仕事をしただけ 

203 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:49:48.40 ID:yAjyWV8H
アンカーレスくらいでここまで威張るとはさすがプロ信者。

204 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:53:01.39 ID:5GhgDmHg
で、プロの許可無くソフトをいじってはならない、という池沼はどこへいったのかなw

205 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:58:33.26 ID:yAjyWV8H
>>190
おい池沼呼ばれたら返事位しろ!
自慢のアンカーレスつけてなww

206 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:00:05.80 ID:pA2uOj0+
やっぱレスアンカーできるのにできない振りしてレス貰おうとしてたんだねw
笑えるw

207 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:00:23.65 ID:ur85vqdW
レスが伸びてると思ったら、よくもまぁこんな下らん話で・・・

208 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:03:49.06 ID:yAjyWV8H
>>206
何言ってんだ?
池沼は気持ち悪いな、プロ棋士みたいだな。

209 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:06:19.20 ID:ur85vqdW
俺は>>97だが、
最初に康光の話を振ったのがまずかったのかな?
康光は今でも好ましいとは思ってないんじゃないかな
ただ連盟がこの路線を推進するなら解説ぐらいならやりましょう、ってことじゃないの?
本人はソフトはそんなにすきでもないし、やらないと思うよ

問題になっている「康光が怒った」という話は
定かではないが何かの局面を複数の棋士が検討している場で、
横にいた記者が「ソフトでチェックしてみましょうか?」と言ったら
「これだけ棋士がいるのになんでソフト、なんですか?」とムッとして康光が聞き返した
ということだったと思う

210 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:09:13.51 ID:ur85vqdW
昔の話だから今ならどうか知らないけど、
プロ棋士が複数いるところでソフトなんか持ち出したら、
棋士連中はたいがい気分損ねるでしょ

だからま、記者が無神経だった、ってことだよ

211 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:12:06.30 ID:5GhgDmHg
>プロ棋士が複数いるところでソフトなんか持ち出したら、
>棋士連中はたいがい気分損ねるでしょ

この発想がすでにズレてる

212 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:12:20.80 ID:yAjyWV8H
好ましくない理由がプロ棋士より強いから、だろ?
そこが肝ってだけ。
昔から言えばいいってもんじゃない。
コンピュータが強くなるのは誰でも解ること。
特に真剣勝負なら2007頃もうトッププロが抜かれてたはず。

213 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:13:00.76 ID:ur85vqdW
「昔の話」で「康光」だから、だよ

214 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:15:37.41 ID:yAjyWV8H
>>210
結局プロ棋士はコンピュータよえーてホラ吹いてたから余計癇に障ったんだろうがそりゃ自業自得だよ。
キレる方がおかしい。
佐藤も調べてくれてありがとう、間違えてないか不安だったんだとか言えよほんと。
ここにいるプロ信者と変わらないレベルw

215 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:15:46.61 ID:4h3/InYv
なんで棋士連中の機嫌を伺いながら記者をやらないといけないのか
そもそもそこがおかしい あんたら何様だと 
記者からしたらただ将棋をやってる人にすぎない

216 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:19:34.71 ID:UvlcxUBM
2,30年前ならソフトにも解かせようとなったら、
「おや?ソフトにも出来るのかな?面白そうだな?わっはっは」
って感じだっただろうな。

217 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:19:35.42 ID:ur85vqdW
>>215
記者は「将棋をやっているに過ぎない人」の取材をしてそれで給料もらってんだから
「将棋をやっているだけの人」の機嫌を損ねちゃいかんだろ?

218 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:21:04.31 ID:dLQwY6QG
タイトル持ちがだめで、且つ注目度をあげるなら
大将は康光しかいない。他に誰かいる?

219 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:22:03.24 ID:4h3/InYv
記者はスポンサーからくる場合もあるの知らないのかな?
読売とか朝日とか知らない無知なのか?

220 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:22:03.86 ID:yAjyWV8H
>>217
なんで小保方に取材するとき裏どりしちゃいけないんだよ?
プロ棋士もいい加減なことばっかり言うから裏どりする、それだけだろ?
アホもいい加減にしろよw

221 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:24:04.03 ID:ur85vqdW
こっそり裏取れよ

222 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:25:02.72 ID:pA2uOj0+
レスアンカーできない振りしてたアホが
自分にレスが来なくなって必死に煽ってるなw

223 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:25:18.52 ID:ur85vqdW
表立って、相手の見てる前で、裏取る必要はない

224 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:25:22.00 ID:yAjyWV8H
昔プロレスラーなんか散々記者脅してたからな。
62玉は奇手って言っただけでキレた自称おおらかな某米長と同じレベル。
ホラ吹くやつはみんなそういうことでキレる。

225 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:26:00.66 ID:pMs6/fh7
棋士叩きの話題なると、
必死になって書きまくるソフト厨房

226 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:26:45.66 ID:yAjyWV8H
>>221
何でもその場でやらないと相手になめられるしトラブルの元なんだよ。

227 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:27:09.95 ID:IsMAB+4F
また激怒したことになってるのか
苦笑いだって言ってるだろ

228 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:28:15.75 ID:ur85vqdW
>>226
その場でやろうとしたからトラブルになりました、って言う話だろ。裏はこっそり取れ。

229 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:28:35.66 ID:2BfemQ4H
>>209
それはどっちもどっちだな
プロ棋士はソフトバカにしすぎ、ちょっと違った見方を教えてくれる便利なアイテム否定したら先細りだ
記者は一般人の考えでまさか機械に対抗意識持ってるとは思わなかったんだろ、棋士の取材としては勉強不足だがな

230 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:29:04.44 ID:yAjyWV8H
>>227
苦笑いでも相手に失礼だろ、まあ実際はもうちょっと怒ってるしw
プロ棋士は礼儀を重んじるべき。

231 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:29:24.67 ID:ur85vqdW
要するに記者もTPO考えろってことよ
若い棋士だけの寄り合いだったら、逆に棋士の方が記者に
「ソフトはどういう答えですか?」って、聞いたかもしれん
相手見て、場所見て、今こういうことを言っていいかどうか、
記者だったらそういうことを考えろってえの

ソフトが強いからソフト出せばいいだろって、
それはガキの発想

232 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:31:38.80 ID:wKDlCTRo
ソフトが強いんだからソフト出せばいいだろ
何言ってんだ?

233 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:32:19.04 ID:yAjyWV8H
>>231
記者は言っていいに決まってる。
お前の方こそ考えろカス。

234 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:33:18.19 ID:4h3/InYv
だからなんで棋士にオドオドしないといけないんだよ
棋士のプライドとか知らんがな ちゃんとした情報を出すのが義務なんだよ
電脳戦でも厳しい質問してただろプロ
けど記者からしたらあれが普通なんだよ 煙に巻く回答なんていらないんだよ

235 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:33:20.93 ID:ur85vqdW
ID:yAjyWV8H
頭悪すぎ。社会経験ゼロ。

236 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:33:56.51 ID:yAjyWV8H
>>231
将棋村のルールをよそに押し付けるからお前たちはばかにされる。

237 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:36:53.46 ID:5kmgxQTq
道雄の続報きてるな


2014-08-02 18:43:06NEW !

将棋祭開催中!
でも、どこにも出番なし。
寂し。

http://ameblo.jp/t-mitch142/

238 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:37:15.45 ID:ur85vqdW
ソフト厨房ってマスメディア好きなのか?
そんなに記者に肩入れする理由がないと思うのだがね
そもそも人が何かやってるところに来て取材してそれで飯食ってる連中だろ
自分たちが自ら何かを生み出しているわけでもな、要するに寄生虫じゃん。
なんで寄生虫に肩入れスンのカネ?

239 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:37:27.02 ID:yAjyWV8H
結局プロ棋士は 先生 って呼んでもらえるのが当たり前だと思ってる。
んで呼ばないと失礼だぞーみたいなw
万事そういう考え方。
だから開発者にも威張っといて 伊藤さん は失礼だとか言い出す。
頭がおかしい。

240 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:37:54.49 ID:2BfemQ4H
体に悪いからといって急にタバコ禁止するか?
少しずつ禁煙スペース増やしてそのうち逆転
今は喫煙スペースも少ない
ソフトが強くても急には受け入れられなんだよ、プロはな
一般人はプロと違って利権もしがらみもないから簡単に価値観が逆転する

241 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:38:20.44 ID:4h3/InYv
は?将棋村だって何も生み出してないスポンサーだよりだろ
じゃあ記者を抱えている読売やら朝日やら撤退しまーす
さあどうやってプロ連中は食っていけますかねー?w

242 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:40:40.31 ID:n6rhKyUg
ID:yAjyWV8Hってどこの村人だよw

243 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:41:38.07 ID:KBPzNBP3
>>241
気に入らないんなら撤退すれば。

244 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:43:49.33 ID:dLQwY6QG
ID:yAjyWV8Hって文体変えたの?
前の感じが好きだったのに。

245 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:44:55.74 ID:yshBpipz
康光の苦笑を見て意味が理解できないやつは、
昔から「学校の先生とかちょっと年上だからって偉そうにしやがって」とか
「教授とかちょっと頭がいいくらいで偉そうにしやがって」みたいな感じで
潜在的に先生や教授ってだけでムカついてて
揚げ足とってでもギャフンと言わせたいやつらなんだろうなー。

246 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:45:06.06 ID:yAjyWV8H
>>241
政治家の後ろ盾がなきゃ撤退してる。
みんなスポンサーは赤字なんだけどw
将棋なんか金になるわけないだろw
だから政治家のお友達しかスポンサーいないだろクズ!!
それにプロ棋士のほうこそ嫌ならやめろよ、それこそ日本のためにいいことだw

247 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:46:13.91 ID:yAjyWV8H
>>246
>>241>>243の間違えか訂正。

248 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:46:51.90 ID:KBPzNBP3
>>246
だから、気に入らないんなら撤退しろって。

249 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:48:38.40 ID:yAjyWV8H
頭悪いやつはほんとカス

250 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:49:48.63 ID:yshBpipz
>>249
よぉ、カス

251 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:50:50.21 ID:4h3/InYv
撤退したら羽生さんの給料10万になるよw
毎日朝日の名人戦廃止 読売の竜王戦廃止 ほかの棋戦も地方の新聞社
もう新聞社で成り立ってるんだよ将棋界は
みんな路頭に迷うよw

252 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:51:08.96 ID:yAjyWV8H
>>248
お前世の中の仕組み知らなすぎだぞw
説明するレベルにないw
政官財の癒着とか教わらなかったか?

253 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:53:28.47 ID:n6rhKyUg
ID:4h3/InYvは金魚の糞かなw

254 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:53:58.47 ID:ur85vqdW
ニートのID:yAjyWV8Hが世の中に仕組みを理解しているらしい

255 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:54:44.27 ID:KBPzNBP3
>>251
気を使わないでいい。撤退したいのなら撤退しろ。

>>252
できないんなら「撤退したら〜」なんてことは言わない方がいい。
かっこわるいから。

256 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:55:57.53 ID:yAjyWV8H
匿名でそういう悪口いって喜んでんのがプロ信者。
なにせ働いてるのが自慢らしいw

257 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:56:14.15 ID:5GhgDmHg
で、プロの許可無くソフトをいじってはならない、という池沼はどこへいったのかなw

258 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:56:21.07 ID:oLTG/337
どうでもいいから出場ソフトと出場者と勝敗の予想でもしようぜ
最強の一角のNDF, 激指は出場するのか

259 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:56:39.32 ID:Qh8wq03u
将棋は強いほうが偉いんだよ。
プロがソフトに負けたら対局料はソフト開発者がもらうのが当然。
ソフトより弱い人間が将棋で生計立てる方がおかしい。
強い棋譜こそ美しい。

260 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:58:11.45 ID:ur85vqdW
>>256
やっぱり君は働いてないのね 笑

261 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:58:32.79 ID:yAjyWV8H
日本のお荷物将棋連盟、利益を生み出さない集団の逆切れの物語であるwww

262 :名無し名人:2014/08/02(土) 19:58:53.64 ID:4h3/InYv
プロ厨は無知だから抵抗できないとみたら人格攻撃に移る雑魚w
将棋村なんて斜陽産業 お荷物なんだよスポンサーにとったら
大和証券を皮切りにどんどん棋戦なくなってくよw
谷川が頭下げにスポンサー回りしてるのに撤退しろよとか
プロ厨はほんとにプロファンなのか クズすぎw  
大体もうソフトに勝てないんだから潔く撤退するべきなんだよなwwwwwww

263 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:02:06.74 ID:yshBpipz
働いてることを自慢には思わんけど、ニートは蔑んでるよ。

っていうか、働いてることを自慢だと思ってしまうのは、
働いてないことに劣等感があるからじゃないのだろうか。

264 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:02:13.86 ID:HT93FPiT
ソフト厨「この精密なダッチワイフマシーンは人間よりもイイ!
 反応が良くて、疲れ知らずで、しかも最善の箇所を手早く巧く奴隷のようにグヘヘフヘフヘ」

265 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:02:25.36 ID:yAjyWV8H
ちっちゃい商店街が補助金もらって立て直す、よりはるかに優遇されて大金稼いでんのが将棋連盟。
国民からしたら迷惑です!!!

266 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:02:38.60 ID:KBPzNBP3
>>262
別にプロ厨じゃないし。気に入らないなら撤退しろと言っただけ。
まあ、君に決定権がないのは知ってたけどね。

267 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:03:51.72 ID:yAjyWV8H
>>263
お前は頭悪すぎなのでからまないでくださいw

268 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:05:44.85 ID:yAjyWV8H
>>266
説明してあげてもまだこのレベル、
凄い理解度!!!!

269 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:06:27.62 ID:yshBpipz
>>267
お?どうしたニート、涙目か?

270 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:09:03.72 ID:yAjyWV8H
さてと、アホには見えない何かが見えるらしい。
プロ棋士の低レベルさは解らないようだが。
信者の信者たるゆえんだねw

271 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:10:30.69 ID:KBPzNBP3
>>268
説明というより、「撤退はできない」ということを
やたら婉曲的に述べただけのような気がするが。

いずれにしても、スポンサーでもない人たちがスポンサーを気取るのはみっともない。
理解した?

272 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:11:49.04 ID:yshBpipz
あ、これ知ってる!
あんまりにも悔しすぎて「釣りでした」とか「お前はアホ」「お前はアスペ」とか「笑わしてもらいました!」とかいって、涙目敗走するやつだ!ww

273 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:12:40.78 ID:m/0znzyx
>74
連盟はレーティングは非公認なんだよ
レーティング認めると
段位とか順位戦クラスが無意味になっちゃうからね
今なら、九段とかA級棋士っていう称号で商売になるけど
レーティング基準になっちゃうと世界ランキングみたいなもので
A級の三浦がGPSと対戦という売りが
ランク21位の三浦が…
九段の名人経験者かつ最年少A級のひふみんも
世界ランク130位…
とかじゃ売れないでしょ…

274 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:12:44.01 ID:yAjyWV8H
>>271
いやアホに説明するのもう無理!!
理解した?

275 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:16:11.62 ID:KBPzNBP3
>>272
274であなたの予想が正しかったことが証明されたようだ。

276 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:17:11.05 ID:COO1iwhY
あれ??

さっきソフト馬鹿が集団発狂(と言っても実際はせいぜい2人くらいだろうがw)してたけど
結局、佐藤さんが苦笑いしたのを「激怒した」とか「記者を追い出した」とか
捏造して中傷してたのか。

ソフト馬鹿ってマジで下劣極まりない社会のゴミだな。

277 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:19:02.45 ID:yAjyWV8H
>>275
ほんと頭悪いやつが必死に悪口言ってるけどセンスもないとくる。

278 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:19:49.56 ID:yshBpipz
>>275
あまりにもその通りすぎてびっくりしたわw
まあ遅かれ早かれそうなるとは思ってたが

279 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:20:04.27 ID:m/0znzyx
>>74
あと、連盟は3−2の勝ち
できれば 4-1の勝ちを望んでるよ
5−0はさすがに望んでないだろうが

実際、菅井と豊島で確実に2勝、あと少なくとも誰か1勝
の計算だった模様

280 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:22:54.30 ID:m/0znzyx
>>237
なんのことない
結局、達人戦で羽生に勝った自慢してるしw

281 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:23:39.01 ID:oLTG/337
来年のメンツの平均レートは上がるのか下がるのか。
タカミチがベテラン枠で出る感じなら、全体としてメンツのレベルは大きく下がっていそう。

282 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:26:18.73 ID:hpAIXto1
>>167
プロ厨ってマラソンの先導車にも
「馬鹿にしてる!」
とか怒ってそうだな

283 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:35:16.69 ID:ur85vqdW
谷川は自分が出る気ないのかね?
たぶん負けるだろうけど、勝ち負けの問題じゃなくて
佐藤信也あたりをだすくらいなら谷川が出たほうがいいと思うんだがね

284 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:43:50.89 ID:COO1iwhY
佐藤さんが苦笑いしたのを「激怒した」とか「記者を追い出した」とか
捏造して中傷したソフト馬鹿ってマジで下劣極まりない社会のゴミだな。

285 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:48:41.84 ID:COO1iwhY
ソフト馬鹿は自演してまで必死に、完全論破()とか騒いでたのに
結局、捏造だったのかーw

自分が社会のゴミだからって、実名で活躍してる人を
中傷することしか楽しみがないってかわいそうに

286 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:51:34.93 ID:EW36Zh+I
詰将棋の解図能力で人間を超えたのは遥か前で、そんな騒ぎにならなかったけど
指し将棋で超え始めたらぎゃあぎゃあ大騒ぎするのはどうよ?w

287 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:54:02.14 ID:p/AxvpVY
ここって幼稚な言い争いばっかりだね… 前から将棋界を見てきた自分から言わせれば電王戦ができて棋士とコンピューターの対決が見れるだけで満足 内容もすばらしいし 塚田と豊島の将棋はつまらなかったけど

288 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:55:41.60 ID:dLQwY6QG
ヤスミツの話題を起点に朝から200レス超えてるが凄いな。

289 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:05:17.44 ID:HT93FPiT
最近はここの宗教戦争(ヒトVSコンピュータ)を見ながらビールをぐい飲みするのが
一番の楽しみ。どっちももっと顔真っ赤にして、悲壮感を漂わせながら戦え。

290 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:14:57.22 ID:iihZAqRR
佐藤康光の話は

控えの誰も、詰みが不明の局面があって、ひとりの奨励会員が
「それじゃソフト使えばいいかも
と提案したのを、佐藤が
「ソフトなんて誰が使っていいと言った
修行の身の会員が安易にソフトに頼るのを叱った戒めたのを
記者が、厳しい世界だと感想しただけと思ったが

知ってか知らずか、敢えてガン無視、罵りあいのネタになっててワロタ

291 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:14:59.79 ID:M+QUAovc
>>54
>将棋は教育に良いとか言ってる公益法人

将棋連盟は長年に渡って義務教育である小中学生を授業を欠席させて奨励会の対局をさせていた
つまり連盟の正体は子供の教育なんてことは全く考えていない組織
最近になって奨励会の対局は休日に変更された
それでいながら教育に将棋を取り入れるようにあちこちで働きかけている
一貫した理念などなくその場その場の都合で動いている風見鶏のような組織なのが将棋連盟
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Rooster_Weather_Vane.jpg

292 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:21:14.54 ID:z/7RKknM
『ソフト厨』と言う名の狂人達
--------------
380 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:40:15.85 ID:ju7EWpbk
>>377
「人間はロボットカーなんかには永遠に負けない!」
「でも負けたら事件だから、勝負するなら7億よこせ」

こんなことを言ってるビッグマウス野郎が
懲らしめられて右往左往するのをみるのは
とてつもなくたのしいと思うぞw

381 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:47:56.70 ID:0OjketI4
>>380
任務とは言え毎回ひねくれた消防みたいなことを書き込むのは疲れるだろ

382 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:53:25.00 ID:ju7EWpbk
>>381
むしろこういう「悪」を叩かないとか
おまえらどんだけ心酔してるわけよ?
ハブの風呂水とか有り難がって飲んじゃうクチ?

383 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:58:55.75 ID:0OjketI4
>>382
あらら無警戒すぎ。
そんな個人的な見方を書くと国バレするジャマイカ

293 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:22:03.24 ID:z/7RKknM
(292の続き)
386 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:12:15.92 ID:1HHVpB3P
ソフト厨ってやつらは
「ソフトを敬わないなら、羽生を崇拝しているに決まっている」とか
「俺たちは善である。だから相手は悪に決まっている」とか
そういう単純な二元論的な決め付けがお好きみたいだが、
自由主義圏のまともな大人の人間はそんな考え方はしないから。
そういう善悪二元論的な考えに依存しているのはがお前らだけだから。
勘違いすんなよ

387 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:13:43.79 ID:0OjketI4
三日浦 漕ぎ出でて見れば 久かたの
 雲いにまがう 沖つ白波

390 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:27:12.96 ID:sb21FGcP
>>386
馬鹿だなこいつ
--------------

294 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:26:38.69 ID:COO1iwhY
>>290
それが真相か

佐藤氏が記者に激怒したとか言って捏造して
鬼の首取ったように騒いで発狂してたソフト馬鹿って正真正銘のキチガイだな

295 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:33:53.52 ID:iihZAqRR
>>255
いや新聞社だって撤退したり抜けたりしてるよ。
棋王戦は共同通信がメインだけど四国新聞は抜けた。
女流王将は日刊スポーツだたけど撤退して一度消えた。
今は、王将と棋聖が危ないね。

296 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:35:38.95 ID:iihZAqRR
>>294
プロ厨の反論も根拠レスで支離滅裂なんだが。

297 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:41:45.38 ID:OPd4E57h
>>290
ソフト厨は元の話をねじまげて解釈して書くのがお仕事。
毎日毎日書くから表現も省略されて最初とは別物に変わって行く。

例:
連盟がソフトとの対局をビジネスとして扱うようになった
「ソフトと対局する時は必ず連盟を通すこと」と言う通達
→ソフト厨変換→「対局禁止令」

298 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:43:04.79 ID:iihZAqRR
>>140
> 河口が何度も言っていたように「ちょっと自分の気に入らない事を観戦記などで書いた記者・観戦者には嫌がらせ

芹沢の時に、山口瞳(作家だが)、奥山紅樹
米長の時に、大崎、松本

あと誰がいたっけ?伝統芸だねw

299 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:43:45.71 ID:a/TrjtlL
今の将棋のタイトル戦って、
つぷれたK1やPRIDEのタイトルみたいなものに将来なっていくのかもね。
そしたら、タイトル戦で戦うより、電王戦で戦った方が、後々の語り草になり、多くの観衆の記憶に残ると思う。

300 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:51:42.33 ID:/N6QbiNU
元々「名人」しかなかったんだから
ほかのタイトルがすべてなくなっても基本的には何も問題はない

301 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:52:46.83 ID:iihZAqRR
>>297
事実上の対局禁止令だろ。

電通が、ハニュウvsソフトで3億円興行を企画している
雑魚棋士が、安易に負けてしまうと興行価値が落ちる
ということもあって
07ワタナベvsボナンザから空白ができたんだと思う。

3億円企画がリーマンショックかなんかで流れポシャッタので
コン将棋協会と協同して清水戦が企画された。
でも、協会は金もってない宣伝しないので、米長は儲からないオコ。

で、米の中央公論社のコネと、対戦後に出版だすことで
金ひっぱってきて、米vsボンクラが実現した。
第1回は、もともと中公と米の興行で、ドワンゴのコミットは大きくないはず。

で、反響みて、ドワンゴは、これはプレミア獲得に行けるかもで
第2回へと進展していく。

302 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:54:09.50 ID:a/TrjtlL
>>300
それ言っちゃうと、もともと連盟なんてなかったんだから、
賞金付きの名人位トーナメントさえあれば、
固定給ありのプロなんて居なくても良い。

303 :106:2014/08/02(土) 21:55:42.30 ID:neJ82Fnk
106だけど、康光激怒事件でスレがこんなに伸びるとは思わなかったw

あれがいつか忘れたけど、さすがにソフトがこれだけ勝ち越しているし
あの頃とはまた見識が変わっているのでは。角替わりや矢倉のソフトの有力新手は
プロの公式戦でも指されているし。

本当にコンピュータが嫌いなら電王戦の解説も断っているだろう。

康光も電王戦に出て欲しいよ。

304 :名無し名人:2014/08/02(土) 21:55:59.03 ID:/N6QbiNU
まあどうでもいいよ。
連盟がなくなるならなくなってもいいし、
どういうスタイルになっても上位20名ぐらいは食うにはこまらんだろう

305 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:03:05.08 ID:a/TrjtlL
>>304
常時二十名という意味ならそうだろう。
でも、二十代から五十代まで、妻と子供二三人養って
稼ぎ続けられる人なんて、多分五年に一人位の割合か。

すると、そんな業界に送り出そうと、子供に
奨励会に通わせる親は居なくなるね。

306 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:03:21.57 ID:HT93FPiT
連盟なくなっても良いが、2chがなくなると生きていけない人多数が集結するスレ

307 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:04:14.99 ID:/N6QbiNU
連盟がなくなれば奨励会もなくなるからそれでいいんじゃね?

308 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:04:21.54 ID:Qh8wq03u
ソフトの放つ神の一手を一番正確に説明できる人間として一部のトップ棋士の役目はしばらくは残る。
しかしそのうちそれまでコンピュータがやるようになって、人間はじゃまでしかなくなる。
指導対局までコンピュータがタダでやるようになる。

309 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:05:31.66 ID:iihZAqRR
>>39
第25条の赤ワロタ

「※本条は第4回将棋電王戦が行われる場合に適用される

機械トーナメントは必ずやるが、対人はやらない可能性が十分あります
と言ってるわw

8コア16スレで、期限内での対人用のランダム調整はOKだから
人間はもう勝ち目ないじゃんw
プロはハニュウだろが、出れば、先週のチビ小僧みたいに恥かくだけ。

一目散に逃げるだろねw

自分はソフト・トーナメントは見たい(ヌルイ棋士のは見ない)1台PC最強戦があるのは楽しみ。

1位ソフト250万でる。
棋聖や王将戦のタイトル料より高いじゃんw
よかったじゃん。

310 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:05:56.70 ID:HT93FPiT
自動車はウサイン・ボルトに走り方指導しないけどね

311 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:06:28.31 ID:COO1iwhY
>>296
ああ、君もソフト厨のバカをバカと言っただけで
プロ厨認定する意味不明なキチガイの一員なのね。
日本語もちゃんと書けないみたいだし。

312 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:06:41.04 ID:4v3b9bAa
>>293
ソフト派を朝鮮人扱いしたプロ厨が
二元論批判とか自己矛盾もいいところ。

313 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:07:29.54 ID:neJ82Fnk
ソフトは総合的にはプロより強いけど、序盤だけに限定したらまだプロ棋士の方が優れているのでは。

飛車先不突きとか藤井システムとか、ソフトが一から独力で考え出せないだろう。

まあ、序盤でいくら差を付けても、中終盤でソフトがひっくり返してしまう程度の差なんだろうけど。

314 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:07:35.79 ID:/N6QbiNU
羽生を初代にして、
また江戸時代みたいに家元徒弟制度にすればいいんじゃね?
羽生のところは娘さんしかいないみたいだから婿養子とって、そいつが二代目。
将棋を習いたいやつは羽生家に通う。お月謝は応相談。

315 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:09:12.69 ID:iihZAqRR
>>304
三大紙、朝日、読売、毎日(毎コミ)は撤退することはないから
最悪でも今後10年で収入2〜3割減だと思う。

雑魚みたいにいる、C12が半分くらいになるくらい100名は残る
たいした問題じゃない。

囲碁なんて、300名以上プロがいるんだぞw
8割は対局料だけでは食えないけど。

316 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:09:33.30 ID:COO1iwhY
ああ、キチガイの一員っていうか
いつものハニュウ連呼のソフトバカの親玉だったかw

317 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:10:39.84 ID:4v3b9bAa
>>313
序盤限定ではまだわからないかもね。

プロどもを蹴散らす偉大なソフト先生も、巨大な将棋の山から
見ればまだまだふもとに過ぎない。

318 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:10:59.30 ID:iihZAqRR
>>311
何が言いたいのか意味がわからないが
将棋しかできないパズル馬鹿のプロを盲目的にマンセーできるのは
低脳棋士とたいして変らない低脳だよw

319 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:12:40.73 ID:4v3b9bAa
ID:COO1iwhY
ってちょっと新しい感じ?

プロ厨が元気だとスレが活発になっていいね。
まあ所詮は出荷前のブタに過ぎないんだけどさ。

320 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:13:34.53 ID:COO1iwhY
>>318
キチガイのお前をキチガイだと指摘することは
プロを盲目的にマンセーすることとは全然別だということが
わからないんだろうな、ご愁傷様です

321 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:14:28.07 ID:/N6QbiNU
序盤も何も電王手君、初期配置できないじゃん。
駒の山から順番に拾って大橋流で並べろよ。
強い弱い以前の問題だ

322 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:16:23.40 ID:COO1iwhY
また「かまってええええ」と叫んでるソフトバカがいるなw

323 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:16:42.24 ID:iihZAqRR
>>305
> すると、そんな業界に送り出そうと、子供に
> 奨励会に通わせる親は居なくなるね。

何度かレスしてるけど
将棋しかできない、ほかに何もできない将棋アスペのパ〜
がやればいいんだよ。

村山聖とか引退した女流の石橋とか
病院で将棋覚えて強くなった、ああいうのに向いてるかも。
体がダメで、社会に適応できない、他の仕事できない
ああいう子たちがやればいい活動の場所になる。
米長だって、わざわざ、石橋の入院していた病院に
何度も訪ねて、励ましてたんだし。

立派な大学、中退や卒業して
将棋棋士にさせるとか、親の指導が悪い、不幸なこと逝かれてる。

324 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:17:09.80 ID:HT93FPiT
ソフトの指し手はプロの指し手(の集合体)をこね混ぜて攪拌してミートボールみたいに
ちっちゃく分割して抽出してるだけだからなあ。根源にはプロの血と汗が流れてるんだから
"革命"的な一手などどだい現れようがないのよ。

そういう意味ではIPSとかSTAPとかと同じだわね。
細胞を改変している科学者(ソフト)は所詮おままごとしてるだけ。
無から有を生み出した神様(プロ棋士)が一番偉いのよ。

多分保木さんならこういう方向性にたどり着くと思う。
ここの狂信的なソフトマニアはどうだかわからないけど。

325 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:17:57.71 ID:/N6QbiNU
糸谷は哲学よりも食えるから騎士やってるんじゃね?

326 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:24:14.32 ID:dLQwY6QG
あっ「第4回電王戦は絶対に無い」って連呼しておじさんが
元気にやってきたね。

327 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:24:19.28 ID:iihZAqRR
>>308
> ソフトの放つ神の一手を一番正確に説明できる人間として一部のトップ棋士の役目はしばらくは残る。

いや、もう人智を超えてるから人間には説明できないよ。

シュウソがなぜ、△12玉を選んだのか
機械なんだから、評価選択してるはず、ログ解析すればわかるはずだけど
やらないし、できないだろ?
もう、人間は置き去りの無理ゲー

対局見る人は残るだろうと思う
やぱり、人間同士にロマンがある(キリ の信者が多いだろうし。

自分は、ぬるいハニュウ程度の先例なぞりパタン積み木は、もう見る気がしない見てないけど。

328 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:24:47.82 ID:Qh8wq03u
まだ車に例えるアホがいるが・・・
俺は日本で一番走るのが速いと天狗になっていたら、外国にはウサイン・ボルトがいた、
というのが一番正しい。
車の走りは人間の参考にならないが、ボルトの走りは(マネをするのは大変だが)参考になる。
同じくソフトの繰り出す指し手は人間の将棋を変えるポテンシャルを持っている。

329 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:27:31.07 ID:iihZAqRR
>>326
だから、>>39の第25条見ろよ

「※本条は第4回将棋電王戦が行われる場合に適用される

ドワンゴとしては、
機械戦のスケジュールしないといけないから
対人はないことを覚悟して予定立ててるわけ。
わざわざ、「朱筆」してるぜw
もう、半分諦めてね、という感じもある。

∴連盟から参加回答がない見通しが立たない

330 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:29:52.41 ID:/N6QbiNU
なんで最初の言葉が「だから」なのか、それがわからんな

331 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:30:13.81 ID:ZKNBWOqH
>>321
そんな欠陥品にすら手も足も出ないプロw

332 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:30:44.01 ID:dLQwY6QG
>>329
うん。「だから元気に」って。

333 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:31:21.55 ID:iihZAqRR
>>328
スポーツでたとえるなら、
アンドロイドと人間の区別がつかないということだろう
アウトプットが全く同じ、現にソフト指しされると分からないし。

ブレードランナーかアジモフSFじゃないけど
優勝した野球チームのエースが
実はアンドロイドではないか?
スキャンダラスな世界。

廃止になった大和證券杯は、ソフト指ししてないか
監視がついたんだろ?
ハニュウの馬鹿だって、カンニングするかもしれないしな。

334 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:31:27.03 ID:/N6QbiNU
毎日このスレに着て同じようなこと書いてストレス発散しないと
精神の均衡が保てないから来ています、ってだけだろ?
「だから」もなにもないだろうに

335 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:32:17.92 ID:1NoLJ9s2
たしかに豊島戦の△1四金とか欠陥丸出しだったな

336 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:34:29.72 ID:iihZAqRR
>>330
だって、プロ厨は対戦あると期待してるように思えたから。

別に、連盟やりたきゃやればいいけどね。
どうせ、先週の、チビ・メガネみたいに、またボロ負けして
大恥かいて、小僧がさらに小さくなって
蚊の泣くような声で、なんか言い訳するだけ。

恥ずかしいダサ坊すぎるwww

やりたきゃどうぞ。止めはしない

自分は、ソフト戦を楽しんでるから、もう棋士は基本的に用なしイラね。
電王戦だけは少し見たけどね。

337 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:35:49.99 ID:iihZAqRR
>>334
つ鏡

毎日来ても、低脳な反論しかできないんだろ?w

338 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:37:34.26 ID:Yc/lvtBP
>>334
まあそんな斜に構えずプロ厨からかって楽しもうぜw
滅んじまったらもう叩くこともできない。
今だけのお楽しみだぜ?

339 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:41:02.83 ID:/N6QbiNU
>>337
つ鏡 の鏡

将棋棋士より遥かに劣る虫けらに反論する意味はないだろ?wwww
毎晩毎晩、匿名掲示板に悪口かいて憂さ晴らししかできないゴミ虫 嗤

340 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:42:12.00 ID:/N6QbiNU
森下の貴書なんか読んで。馬鹿じゃねえの 嗤

341 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:44:26.19 ID:iihZAqRR
>>325
>哲学よりも食える

全く興味ない棋士だし、よくわからないけど
哲学でメシ食うのは、恐らくは将棋の棋士より難しい。

どこかの大学で教鞭をとるしかないし哲学科あんまないし
全国で40くらいかなあ「哲学科」は
教員が埋まると数十年単位で空きがでないだろうし。
潰しきかないよねw

そういう意味で、低脳プロ厨が
将棋棋士になるのは、有名大学より難しいとか脳タリンだよね
志向されないだけ。

なこといったら、哲学でメシ食うのは、棋士でメシ食うより難しい
で論破。

342 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:45:58.68 ID:/N6QbiNU
>>341
IDよく見てね。脳タリンの爺ちゃん。

343 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:46:44.07 ID:DXF3TDtC
yAjyWV8H君や4h3/InYv君はボスが出てきてるのに加勢しないのかね
交代制か何かか

344 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:47:04.26 ID:iihZAqRR
>>339
まともな反論があれば、キチンと回答してるよ。
極端にソフト厨をもつこともない。

上に、佐藤康の件は訂正した。>>290

ただ、将棋しかできない脳タリンの棋士をマンセーできるプロ厨は
棋士に輪をかけて脳タリンだから、dis られるだけw

345 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:47:27.72 ID:a/TrjtlL
>>327
うん。ある手が良い手か悪手か、そもそも解説なんて普通できないんだ。それは原理的にできない。コンピュータの活躍以前も以後も。
でも、敬愛する棋士の話が聞きたいという需要があった。
株価予測や競馬予想と同じ。当たるわけない、当たるなら予想屋やってない。でも、エンターテインメントとしての需要があった。
そこには棋士に対する尊敬の念があったからこそ。

数学で、3次方程式の解の公式が知られていない時なら、個々の方程式の解き方の解説をありがたく聞いていたろうが、
解の公式が知られ、計算機で一発で答えが出たら、そこにはロマンは感じなくなるだろう。

346 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:48:43.75 ID:HT93FPiT
>>343
ツボったww

347 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:48:46.34 ID:/N6QbiNU
脳タリンの爺ちゃんはレスを単発でしか見ないから困るんだよな
こっちで低脳呼ばわりしておいて、
あっちで同じIDにアンカー付けてレスして
それでまともな返事が返ってくると思ってんのかね?
頭おかしいだろ

348 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:49:28.13 ID:iihZAqRR
>>338
うん、>>39 見て分かるように

ドワンゴも、棋士参加がナシの機械トーナメントだけになることを覚悟してるから
秋になれば、それもわかるから
低脳プロ厨で遊べるのも今の間だけだろね。

伊藤氏の裁判スレもそうだけど、敗北がどうやら確定したら
プロ厨(連盟マンセ)が、さ〜と消えた。

工作なんだろね。

349 :名無し名人:2014/08/02(土) 22:57:42.19 ID:iihZAqRR
>>345
自分がハニュウ以下の棋士の将棋がクズでつまらん見なくなったのは
それも大きい。

指された手がよく評価できない
正解は分からない
どちらが勝ってるのかわからない

これが魅力だし神秘だし惹かれるわけだから。

解説、ソフトの手が見えてないボケとるわ
対局者まで見えてない、暴走、受け間違えじゃんゲンナリ
女流見るようなもんじゃん、これじゃ


ソフトの前には、ハニュウもオマンコ棋士もアマも同じ、虫けら

もちろん解説も虫けら

350 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:03:53.35 ID:a/TrjtlL
将棋では、良い手なんて原理的にない。
もし良い手なら、それに気がつかなかった直前の相手が敗着だったということ。
ある局面を見て、良い手が見つかった、ってのは、単にその直前に相手が偶然敗着を指して、それに気がついただけの事。

351 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:05:05.45 ID:Hzpg1phP
流れを見るにプロ厨痛すぎるだろw
将棋を学んでいて潔さということを学んで無いのか?

352 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:06:30.04 ID:a/TrjtlL
哲学も将棋も子無しが多いじゃん。
子供居なくて孤独死でいいなら、コンビニバイトでも食っていける。

353 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:07:29.62 ID:KBPzNBP3
>>351
潔いというのは具体的にどういうこと?

354 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:10:48.20 ID:iihZAqRR
>>28
これは去年だったけ

ハニュウ低脳の華麗なる変遷

90年代「もちろん戦います」→まあ時代だけに許す
2010「インパクトがないプロ並でない」→低脳
2012「間違えがないのは評価する」
2013「共感を得られない」→低脳x2
2014「研究すればわからない、でも非生産的なんで辞退しとくは」→賢明

やぱり、2010の「あから」のあった年に、「インパクトがない」がすごかた。

とうてい常人では理解ができない、スーパー低脳な発言できたのは
パズルしかできないパラレルワールドのアスペの子らしかった。
で、現在はすかさず戦線放棄していてワロタ

355 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:11:29.14 ID:/N6QbiNU
流れ的?
流れ的には佐藤康光の話に食いついたソフト厨房が
狂ったようにレスを伸ばして潔くなかった

という流れだと思うがね

356 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:12:55.75 ID:KBPzNBP3
>>354
羽生の発言はあから対清水戦の3か月前。

357 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:16:04.13 ID:a/TrjtlL
>>354
将棋が強い気質というのがあって、
それは必ずしも局面の評価が正確に出来ることではなくて、
往々にして自分が有利と思い込める気質。
正確に読めすぎて不利と見るなり顔に出て相手に舐められると勝てなくなる。

羽生は、コンピュータの強さを正確には読めなかった。それは彼の気質にもよると思う。仙崎はハブを頑固と言っていた。

358 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:17:03.98 ID:/N6QbiNU
>>354
スーパー低脳の羽生君にまったく歯が立たなかった森下君の本を
ありがたがって読んで若い時間を延々と浪費してきた、
そういうキチガイがいるらしいが、心当たりはないか?

359 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:17:46.93 ID:iihZAqRR
>>355
プロ厨も佐藤康の件では、経緯かわからず
負けずに脳タリンな議論してたじゃん。

で自分が、>>290 で、訂正したら一瞬は喜んでたけど
自分は決してプロ厨じゃないと分かったら、反転してキチガイ攻撃しだしたw
そんなに、プロ擁護する仲間が欲しいのかね?低脳すぎてワロタw

360 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:18:25.10 ID:/N6QbiNU
ID:a/TrjtlL

↑仮想空間における今夜のお話の相手

361 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:19:34.28 ID:m/0znzyx
竜王戦の5五歩に続いて、またまた羽生マジック出ちゃったよ
図は後手羽生の手番
激指で後手-500程度の劣勢
ここで羽生の指した羽生マジックというか鬼手というか驚愕の不思議な手は?
この手がきっかけで阿久津が一気に敗勢へ、まっ逆さまに…
羽生さん、鬼過ぎないか

後手の持駒:金 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ 馬 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩 と ・v桂v歩 ・|三
|v歩 ・ 歩 ・ ・ 銀v銀 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩v角v歩 ・ ・ 歩v歩 ・ 歩|六
| ・v全 ・ 金 ・ 銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手: 阿久津 / 後手: 羽生
先手の持駒:飛 歩三 
手数=22 ▲5三歩成 まで

後手番

362 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:19:53.82 ID:/N6QbiNU
>>359
ID確認しろって言ってるだろ。低脳ジジイ。嗤

363 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:23:21.00 ID:dLQwY6QG
yAjyWV8HからiihZAqRRにきれいにバトンタッチしてる。

364 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:26:52.03 ID:iihZAqRR
>>357
> それは必ずしも局面の評価が正確に出来ることではなくて、
> 往々にして自分が有利と思い込める気質。
> 羽生は、コンピュータの強さを正確には読めなかった。
>それは彼の気質にもよると思う。仙崎はハブを頑固と言っていた。

正しいと思う。

結局は対人特化だから。

最終盤以外は解析できない
評価が正確に出切るわけがない、人間には読み切れないパズルだから。

河口がよく書いてるけど
「強いと思われた者が勝つゲーム」
「相手を間違えさせる大山」

自分が日常を含めて「有利」と思ってたから勝てる。盤上だけではない。
結局は対人特化だから。

ハニュウは、恐らくは、コンピュータの強さを認めたくなかったんだろう。
棋理の追求とか脳タリンしてたし。

封じ手・二日目の昼まで、前例あり「なぞり」やってて=対人特化してて
棋理の追求とか低脳すぎてワロタw
あんなくだらない、なぞりゲー面白のかな?自分はアホらし絶対見ないが。

365 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:29:43.37 ID:a/TrjtlL
>>361
将棋というのは手の流れに意味があるのであって、
良い手というのは基本的にない。
心理的に相手を惑わせる手ならある。でも、それは対人専用であって、計算機には通用しない。

棋士の将棋は、局面ごとに相手が敗着をうってないかを確認する作業。
一方で、コンピュータ将棋の考え方は、局面ごとに手を選択するのでなしに、対局前に
ある確率アルゴリズムを固定してグランドデザインとしるところに開発者の個性と知恵が詰まっていて、
一手一手に重要性は無い。統計的に勝率が良ければ成功とする考え方。

366 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:30:19.88 ID:DXF3TDtC
ボスは都合の悪いことに目を逸らし始めたようだ

367 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:32:17.24 ID:m/0znzyx
>>313
まだトップ10の棋士は誰も負けてないし
トップ20の棋士で負けたのも菅井だけだから
そんなに心配しなくていいよ

368 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:34:56.36 ID:HT93FPiT
昨日今日の羽生の将棋を見て、ソフトが気づかない(気づけない)手が
まだまだ埋れてるんだと再認識。棋士側が本腰入れて研究始めればソフトの
欠点がこれまで以上に具体的抜本的にあぶり出されちゃうぜえ。

369 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:36:45.23 ID:dLQwY6QG
本当に羽生に勝ち越せんの?

370 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:37:04.41 ID:HT93FPiT
>>361
今日もすごかったですなあ、羽生ちゃん

371 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:37:20.53 ID:KBPzNBP3
>>365
「確率アルゴリズムを固定してグランドデザインとする」って具体的にどういう意味ですか?

372 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:38:04.65 ID:a/TrjtlL
>>364
同意。現在将棋連盟のプロ棋士は、
計算機補助なし、継盤無し、持ち時間数時間から10時間、対人、
といった限定された条件の中でのみ強い。
条件を変えると、別の人が強くなる。コンピュータ将棋開発者だったり、アドバイス将棋の達人だったり。

だから、決して連盟は条件を変えられない。例えばアドバイス将棋へは移行できない。なぜなら、アマの中でもっと強い人がたくさん出てくるから。

373 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:39:55.88 ID:iihZAqRR
>>352
将棋は子蟻多いんじゃね。
哲学は・・知らねw

昔、小野敦生は、奨励会入門が高校生だが、わずか3年で抜けていって
まずまずに嘱望されていたんだが
1ヶ月くらい対局にも現れない、どうしたんだろ職員かなんかが
マンション訪ねたら、病死しててかなり腐敗してた
友人も少ないのか孤独死だたんだが

勝負師として、自分は嫌いじゃなかった。
幸せな家庭もちたい子が、パズルゲーのプレーヤーはおかしいと思う。

幸せになりたい「守り」たい気楽トンボが増えたから
ソフトから逃げ回って
やらせてみたらコロコロ負けて大恥の今に到るんだがw

374 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:44:05.10 ID:iihZAqRR
「極楽トンボだったね

まあ、まともな家庭の子がやることじゃなかった
どうも、連盟・棋士ともに
幸せな自分たちルールを「守りたい」から
ソフトに過剰な反応して、逆に軽蔑されている。

小池重明が生きてたら、金だせばソフト戦いくらでも受けるだろ
やらせたらおもろかたのに。鬼六も喜んで応援したろうw

375 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:44:30.71 ID:a/TrjtlL
>>371
棋士は、局面ごとに考える。

コンピュータ将棋開発者は、
対局前に、どのような評価関数を用い、どの程度の深さまで読むか、その思考パターンを、確率アルゴリズムとして一つ与え、その法則で全局面を読ませる。
何千局も対局したときの勝率だけを目的とする。一手一手の良し悪しでものを考えない。

376 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:47:16.66 ID:TPVmLJxo
>>361
お前みたいなバカは一手で判断するんだな
渡辺の言葉の意味もわからんらしい 低学歴だろ www

377 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:49:40.69 ID:/N6QbiNU
相手を嘲笑するときに「低学歴」という言葉を使った場合、
その言葉を使った当人が低学歴であると私は推定している

378 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:51:16.25 ID:a/TrjtlL
米長も中原も、浮気はしても、浮気相手の女に子供を産ませ、一生面倒見てやるほどの甲斐性は無かった。

中原は降ろしてくれて有難うと花束贈ってる。
米長も避妊して遊んで捨ててる。

将棋なんてトップだってこの程度のチンケな存在。

379 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:51:48.28 ID:/N6QbiNU
特にそれまで学歴の話などまったく出ていないのに
そういう罵言を吐いたものは間違いなく当人が学歴に強い劣等感を持っている
これは推定というより、ほぼ事実に近い

380 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:52:47.81 ID:TPVmLJxo
ほう 内容には反論できないもんな お前ら雑魚プロは

381 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:54:10.24 ID:yshBpipz
ソフト厨は形勢が悪くなるとすぐに消えては
別のソフト厨が現れる

あたかもソフト指しで形勢を損ねると即切りするが如く。


しかし残念なことに、ソフト厨が人間的にクズであることには変わらないし
ついでに、無職であることも変わらない。

またいい職を得られることもないだろう。

せいぜい、24時間対応のソフト厨(収入0)にでもせっせか勤しんでくれw

382 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:55:44.07 ID:KBPzNBP3
>>375
ソフトがどの局面でも事前に定めたアルゴリズムに従って動くというだけで、
「局面ごとに考えているわけではない」という説明にはなっていないと思うのだが。

383 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:56:28.46 ID:xH2Tmhkw
羽生がコンピュータ将棋を語る時の他人事な態度がなんだか不快
渡辺も嫌がりながらも自分がやらなきゃいけない時が来る言ってるのに
将棋の強さ以外にはユーモアのかけらもない退屈な男なんだからさ
自分がどうすべきかひとことぐらい言及できないの?

384 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:57:42.93 ID:a/TrjtlL
職がある無いにどうしてこだわる?
定職があっても養う妻子が無かったら意味無いだろ。

385 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:58:01.28 ID:oLTG/337
棋士側が本腰入れて研究始めればソフトの欠点がこれまで以上に具体的抜本的にあぶり出されちゃうぜえ(哀れな願望)

386 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:58:25.08 ID:m/0znzyx
>>361
図から、普通はソフトでも、他の棋士でも△同金で以下こういう感じで(一例)
阿久津の勝ちは動かない所

△同 金 ▲同銀成
△3一玉 ▲5五馬 △8八歩 ▲同 馬 △同成銀 ▲同 飛
△7七角打 ▲4二金 △同 金 ▲同成銀 △同 玉 ▲8六飛
△同角成 ▲8二飛 △5二金 ▲8六飛成 ここで+1000

実戦は、

△8八歩▲2一飛
△3一金▲5二と△同 玉▲5八飛△4一玉▲1一飛成△8九歩成▲同 玉
△7七桂▲同 金△8八金 まで 阿久津投了

感想戦では▲2一飛がまずかった(阿久津)ということだったが
激指で検討するとまだ勝ちだったようで
最終的敗着は、▲5八飛だった

387 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:59:56.05 ID:a/TrjtlL
>>382
計算機は考えない。
開発者が考える。対局前に。
その開発者の考えを計算機は実行するだけ。

388 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:00:00.99 ID:Xj7OLCUt
将棋に良い手というのは間違いなくあるよ。
遠回しに例えるなら、それは、泳ぐ白鳥の姿。点というよりは線。
何となくでもピンときたなら、アマ五段クラス。

389 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:00:06.58 ID:/N6QbiNU
>>384
その書き込みで君が「未婚の無職である」ということがわかってしまったね

390 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:00:10.75 ID:ec1ZgUjO
>>378
それiihZAqRRの担当じゃないの

391 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:01:42.56 ID:ktlLcgy8
>>388
その良い手の直前の手が敗着なだけ。

392 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:02:15.17 ID:iihZAqRR
今の連盟・棋士が求めてるのは「幸せ」とか「繁栄」なんだろう。

棋戦もそこそこあって、新聞社から金でて
順位でそこそこ勝って(八百長まであるそうな)
たいした年収ではないが(Cクラスで勝てなければ2〜300万台)
休みは多いし
師匠や一門縛りも昔ほどではないし
ゲームやって、お金もらえて「先生」呼ばれて
結婚して子供もって

幸せになりたい繁栄したい、米もタニ川もそうだろう。

幸せになりたいゲーマーが、自分より強い機械がでてきて
仕事を奪われる(実際そうなるかは別に)恐怖があれば拒否するわなw

もう、終わったことだけど、幸せになりたい勝負師というのは
見てて興醒め、幻滅、アンポンタンであった。

昔の歌じゃないけど、木切れパズルで人生送るなんて
まともじゃない片輪がやることだと思われてたんだが。

393 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:05:57.00 ID:+j4ogoVf
>>391
点で考える視点をしているうちはまだ真の実力者とはいえない。
ここを脱するのは大変な努力が必要なんだけど。

394 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:07:53.89 ID:ktlLcgy8
>>389
もちろん定職も妻子もあります。先ほど妻に求められて夜の務めも行いました。
この程度の普通のことが疑われるって、君の周りはどんな人なの?

395 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:07:55.49 ID:iihZAqRR
>>385
いや、すでにハニュウ君は、
ソフト攻略研究は非生産的なムダなバグ取りです
意味がありません、お受けしません、辞退宣言、不戦宣言をしちゃった。

それは、本来の勝負師の意気とは、違う気がするんだけどなあ。

まあ、ハニュウ君は、ヌルイ対人特化の前例あり「なぞり将棋」で
幸せにやっててくれ。
逃げたものあアホらし見ない。

396 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:08:45.10 ID:VlwL3qcS
>>394
wwwwwww

馬鹿丸出し

397 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:12:27.76 ID:VlwL3qcS
せっかくアルゴリズムがどうしたとかいってたのに、すべて台無しだなw

398 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:12:28.37 ID:WavL6mUX
しかし残念なことに、ソフト厨が人間的にクズであることには変わらないし
ついでに、無職であることも変わらない。

またいい職を得られることもないだろう。

これてプロ側の潜在的な恐怖心の表出だろうな
君たちの望みどうり対局料減らして自己破産するように
これからもドンドン宣伝してやるよ ゴミどもよ w

399 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:17:32.20 ID:09tt43+E
>>386
プロ厨が何を主張したいのかよくわからない。
ソフトには阿久津を惑わす△8八歩が指せないって言ってるの?
ソフトが後手を持ってたら、△8八歩でも別に惑わされずに先手勝ちだったんだよね?

確かにソフトが人間を惑わす逆転の一手みたいなものは指せないけど

400 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:18:11.75 ID:09tt43+E
ソフトが後手を持ってたら→ソフトが先手を持ってたら です><;;

401 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:24:37.55 ID:h7/uOwGw
ソフトは△8八に気づいておらず、先手の勝ちとしていたのに、
△8八の後は後手勝ちに評価が変わったのなら、羽生はソフトを超えているといえる。
んで、実際はどうだったの。

402 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:24:38.89 ID:ktlLcgy8
>>393
点でなく線で、敗着を誘導するっていうのは、
対人特化の心理戦。
計算機には通用しない。

403 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:25:18.42 ID:i7De4cFw
プロ厨が、なんとか、人間>ソフト主張したいんだろ。
検証に使ってるハードもソフトもわからない意味がない。

そんな意味のないことより、見たものを信じればいい。

先週、チビのメガネ小僧が2回目もブザマに負けた
叱られて正座させられたチビがさらに小さくなて
蚊の泣くような声で、なんか言い訳してたのを見たろ?
自分は、朝少しだけ見て笑えたけど。

まるで虫ケラみたいダサ坊w

あれを見せられて人間>ソフトとかw

もう連盟はやらないほうが賢明なんじゃね。止めはしないけどね

404 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:29:28.68 ID:ktlLcgy8
>>401
数ある対局から一局、一局の中から
一手一手取り出して揚げ足なんかとっても無駄。

計算機開発者は一手一手の良し悪しなんか気にしてない。
気にしてるのは勝率だけ。

羽生だって、棋士の中でリスペクトされているのは勝率。

405 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:29:31.21 ID:09tt43+E
>>401
△8八歩で後手勝ちに変わったわけではなく、その後に阿久津のミスが出て後手勝ちの評価値に変わっただけらしい
なのでプロ厨が何を主張したいのかわからない

406 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:30:42.83 ID:oduk+UBa
菅井の身長なんか、考えたこともないがね
そんなに人の背の高さが気にになるのかね?

407 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:34:32.40 ID:+j4ogoVf
>>402
実は、その逆なんだ。
勝負の妙が損なわれてはいけないのでこれくらいで控えるけど、
線で指すというのは確実に次の自分の一手に橋渡しをする(バトンを渡す)という意味。

408 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:36:21.81 ID:i7De4cFw
だいたい将棋の子は
もやしでチビでメガネだろ?
たまに鈴木や○みたいなのいるけど。

チビが負けて正座でさらに小さくなって笑えただけ。

機械と再戦するなら勝たないとまずい
負けると虫ケラと笑われる。

勝算ないなら、やらないほうがいいと思う
サンケイ(計算)あって詰まぬことなし

計算できないチビでワロタw

409 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:36:44.60 ID:Z1YgyMu8
羽生もなぞり研究将棋でないとやらないとか言わないでまともにソフトと勝負すりゃいいのにね
羽生ヲタも一般将棋ファンも羽生マジックで勝つのを期待してるのに
菅井にできたことが何で羽生にはできないのかな?

410 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:36:47.26 ID:qpmp+St+
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

        推奨NGワード: プロ厨

 これだけで不快な会話妨害とデマを7割方カットできます
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

411 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:39:32.12 ID:i7De4cFw
>>409
ハニュウは対人特化の研究なぞり以外は
対戦しない、やらないと言ってるからやらないだろ。

で、機械戦を研究することは、ムダだバグ取りだ、意味がない
完全否定した、逃げたのに、拒否したのに、今さらどうしろと?

412 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:45:10.94 ID:ktlLcgy8
>>407
結局対人特化の心理戦でしょ。
線で考えることにより、思考が単純化できる。
人間の脳は記憶容量に限りがあるから単純化は必須。
線で考えるということは、相手も線で考えているであろうと仮定し
どの線で読んでいるか探り合う。
計算機はそんな事しない。行きがかりにとらわれず、
対局前に開発者が決めた確率アルゴリズムを実行するだけ。
だから強い。

413 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:58:34.42 ID:oduk+UBa
二度目の夜のお勤めはないのか?

414 :名無し名人:2014/08/03(日) 01:01:58.22 ID:OpOY035c
>>410
「ハニュウ」もだねえ

415 :名無し名人:2014/08/03(日) 01:08:30.73 ID:azrusZKO
まぁ普通に考えれば電卓にソロバンが駆逐されたようにプロ棋士は必要無くなるわな、仕方ないことだよ
でもな、ソロバンは暗算には意味があるし将棋も娯楽としては意味がある、それでいいだろう
急な変化は受け入れ難くてもいつかは消滅も受け入れないとならん
電王戦を先送りにしてもそれは変わらんよ

416 :名無し名人:2014/08/03(日) 01:09:40.10 ID:OpOY035c
阿久津は先手相掛かりで森内にやられ、羽生にやられ、か
どちらも過剰に陣形を盛り上がりすぎて裏を取られてる感じなんだよ な
一度山崎あたりに相掛かりレッスンを受けた方がいいかもしれん

417 :名無し名人:2014/08/03(日) 01:13:59.78 ID:7Gma1idp
そういや竜王挑決、羽生と糸谷か
羽生が衛星竜王とったらあとはもう好きに何やってもいいよ

418 :名無し名人:2014/08/03(日) 01:23:34.00 ID:yd/Hgo6L
てか、夜のおつとめやって寝る体制なのに
わざわざこんなところで1時間弱不毛に書き込み続けるって異常でしょw
普通の夫婦生活じゃねえ。

419 :名無し名人:2014/08/03(日) 01:26:52.65 ID:OpOY035c
夫婦でここに参戦してるからね
いわゆる、プレイの一部分ってやつ

420 :名無し名人:2014/08/03(日) 01:39:09.06 ID:09tt43+E
こうしてプロ厨は現実の情報を拒絶し、妄想の世界へと逃げ込むのであった

410 :名無し名人:2014/08/03(日) 00:36:47.26 ID:qpmp+St+
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

        推奨NGワード: プロ厨

 これだけで不快な会話妨害とデマを7割方カットできます
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

421 :名無し名人:2014/08/03(日) 01:44:21.91 ID:7Gma1idp
二度目のお勤め、終わったのか

422 :名無し名人:2014/08/03(日) 01:44:41.39 ID:5QQv3x/D
・ソフトの事前研究が行われる
・事前研究の効果を弱めるプログラムは認めない
・提出後は一切変更できない


飽きてきたしちょうどいいな

423 :名無し名人:2014/08/03(日) 01:44:46.67 ID:bmqcl2v2
プロ厨ってまともな反論ないからつまんねーな
もうどうでもいいからお前らがさっさと対戦させるようにしろよw

424 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:03:29.91 ID:j7jeHEFy
羽生ってコンピュータソフトで必死に研究してるんだろうねw
強くなるためにw
でもそういうとこ見られたくないから奥さんが変装してソフト買いに行ったりしてるんだろうねw
勿論PonaXも持ってて返金なんかしないだろうw

425 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:04:10.91 ID:iWXXXKyB
ソフトキチガイは電王戦無くなってほしいのか?
プロキチガイはCOMに勝ち越せると本気で思ってんのか?

426 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:07:44.76 ID:YsOSovEH
渡辺がぶっちゃけたようにプロの新手のほとんどがソフトによるもの
羽生がソフトを使って研究してないはずがないわな

427 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:07:45.52 ID:j7jeHEFy
なくなってほしいね、将棋連盟や中国や韓国のご機嫌とってもコンピュータ将棋界に未来はない。
それでコンピュータ将棋がおわるなら仕方ない。
人として大事なことがあるのでw
ただ終わりはしないはず。
一丸とか竹内なんかは迷惑なだけ。
コンピュータ将棋界には有害なのが何人かいる。
特にお偉いさんには明らかに裏切者がいて迷惑している。

428 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:26:28.14 ID:iWXXXKyB
>>427
開発者の方ですか?

429 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:29:58.80 ID:j7jeHEFy
>>428
コンピュータ将棋ファンだよ。
君が言うところのソフトキチガイだ、これ以上質問には答えない。

430 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:34:35.91 ID:iWXXXKyB
>>429
あ、キチガイの方でしたか
どうもすみませんでした

431 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:36:15.05 ID:j7jeHEFy
>>430
悪口言うのは仕方ないが皮肉の意味くらい理解しろよ、そんなんじゃただのアホだぞw

432 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:44:14.60 ID:7Gma1idp
プロをむやみに誹謗中傷したりしなければ、
ソフトの優位性を客観的に述べているだけなら、
基地外とは言われないよ

433 :名無し名人:2014/08/03(日) 03:55:48.12 ID:e80AZHlf
原 人間とコンピュータが対戦した場合、ルールをどうするかがひとつの問題になってくるんだよね。
たとえば、たくさんのコンピュータをネットワークでつないで総力戦を仕掛けるのは有りか、なしか。
これ、現状のルールではダメですけど。あとは本書でも触れている、
対局中にソフトを最新バージョンに更新してよいかどうか。これも禁止ですが、第3回の電王戦ではトラブルになりました。

原 難しい問題だね。これはコンテンツ論の範疇になるけど、
単にコンピュータのマックスを求めるだけではダメで、
勝負として「見る価値」が生まれる設定にしないと意味がない。
F1マシンにジェットエンジンをつけて、とにかく早ければいいというふうにしても、
お客さんはつかないのと同じ。競り合いを演出する必要がある。だからコンピュータに制限はかけるべきだと思う

原 梅田望夫さんも言われていますが、結論から言うと結構早い段階でコンピュータの勝つ日が
来ちゃうんだと思いますよ。ただ、コンピュータがあっさり勝ってしまうと、ソフトの開発者に研究費が落ちないし、
電王戦のように対局をコンテンツ化することで流れ込むはずのお金もやってこない。
だからコンピュータ側としても、人間が簡単に負けてもらっては困るんだと思う。
その意味でも、レギュレーションを設けるのは必要な気はするね。

http://www.kadokawa.co.jp/one/serial/20146nhk.php



開発者視点ではなかなか面白いかもわからん

434 :名無し名人:2014/08/03(日) 04:09:21.96 ID:wxqhcg7w
最強コンピュータはプロ棋士に勝てるのか?
だったのが、どの程度制限すれば互角っぽくなるのか
に変質してしまったのがなんとも

435 :名無し名人:2014/08/03(日) 04:16:33.59 ID:OpOY035c
ま、人間は本気だしてないけどね

436 :名無し名人:2014/08/03(日) 04:16:41.42 ID:iWXXXKyB
>>431
開発者だったらこの先の展望を聞いてみたかったんだよ
スペック制限してもCOMは強かったわけでしょ
では仮に人間のNPSを100として
100NPS制限でまともに戦えるソフトは出現するのか
勝ち越す日はやってくるのか
それは何年後だと予想するか

437 :名無し名人:2014/08/03(日) 04:17:17.91 ID:pPHf/kTr
初心者が指してもプロが指しても終盤まで±200以内をキープ。
そこに至るまでの指し手を考慮して、終盤も相手に合わせて指し続けることができて
誰が相手でも終盤まで接戦で勝率5割。
これが完成形。

438 :名無し名人:2014/08/03(日) 04:22:36.00 ID:iWXXXKyB
>>437
評価値0を求めるプログラムにしたら出来るんじゃ?

439 :名無し名人:2014/08/03(日) 04:26:26.46 ID:OpOY035c
これが必死系ハゲのソフト信者だ!



           サイリウム   _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
            ↓ UO  三'::::::............... .....::::::`y,.
      軍事望遠鏡 ↓ ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
カーバッテリー /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
  内蔵バッグ /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
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440 :名無し名人:2014/08/03(日) 04:31:38.00 ID:WavL6mUX
>>435

涙ふけよ まだ駒落ち戦もあるさ www

441 :名無し名人:2014/08/03(日) 05:16:38.12 ID:NgRMbI29
>記者がソフトいじるにはプロの許可がいる

プロ厨ってどんだけキチガイなんだw

442 :名無し名人:2014/08/03(日) 05:25:01.33 ID:tNkRx6qh
>>386
> 感想戦では▲2一飛がまずかった(阿久津)ということだったが
> 激指で検討するとまだ勝ちだったようで
> 最終的敗着は、▲5八飛だった

▲5八飛以外にどんな手がある?? ここではもう後手勝ちっぽいよ.

443 :名無し名人:2014/08/03(日) 05:41:00.46 ID:tNkRx6qh
あ▲5三金△4一玉▲8八飛か

444 :名無し名人:2014/08/03(日) 07:27:55.29 ID:3R0uncif
>>433
やっぱりこれ詭弁だよなぁ
競り合いが必要ならばソフトの能力を下げるよりも
駒落ちという将棋のルール内で均衡をとればいいし
お金だってこれまで開発者に対し十分な資金が集まってたとは思えん

結局、観客や開発者のことを考えてるようなポーズだけとって
一儲けしようと目論んでる連中の片棒を担いでるとしか思えんよ

445 :名無し名人:2014/08/03(日) 07:35:40.14 ID:NgRMbI29
>対局中にソフトを最新バージョンに更新してよいかどうか。これも禁止ですが、第3回の電王戦ではトラブルになりました。

こんな事を言ってる奴の主張など無価値

446 :名無し名人:2014/08/03(日) 07:38:19.34 ID:62+m/J7i
制限は不要だろ
開発者は囲碁あたりに移っていくよ

447 :名無し名人:2014/08/03(日) 08:16:24.03 ID:i7De4cFw
電王戦は続くじゃないか
対人がなくなるだけ

もともと、「電王」という称号はPC1台限定のソフト最強のもの
ドワンゴは対人が実現しないことを想定してソフト戦企画を進めている

ハンデやっても、固定練習しても、虫けらのようにブザマに負ける
プロ棋士(お笑い)の対人の部がなくなるだけ

8コア16スレで期限内での対人対策ランダム調整可能なら
また棋士が虫ケラになるだけ さすがに、もう飽きたろ

448 :名無し名人:2014/08/03(日) 08:17:58.34 ID:sdaFXAyO
>記者がソフトいじるにはプロの許可がいる

はいここテストにでます ×が正解です みんな覚えておいてください
こんな大人になったらダメですよ

449 :名無し名人:2014/08/03(日) 08:26:36.47 ID:i7De4cFw
>>444
連盟との確執でマイコミからは本をだせない観戦記者(笑)←不可思議な存在
のクズ本を
ドワンゴ傘下になったカドカワの脳タリン編集が
親会社ドワンゴに擦り寄ってマンセしてるだけだろ。

8枚落ちで女流アマに負けようなレベの将棋知らない連中が
レギュレーションについてご大層に意見発表とか、もうねw

450 :名無し名人:2014/08/03(日) 08:30:45.72 ID:xf/2Ww/e
駒落ちの将棋なんて全くみたいと思わないぞ
駒落ち言う人度々いるけど何でそんなに駒落ち好きなんだよ

451 :名無し名人:2014/08/03(日) 08:40:25.75 ID:JdRL507z
>>313
>序盤でいくら差を付けても、中終盤でソフトがひっくり返してしまう程度の差なんだろうけど

コンピュータ将棋では今も昔も定跡はオマケ程度の存在
25年くらい前に発売された森田将棋Uはプロ棋士監修の大規模な定跡が入っていた
定跡に関してはプロ級だったが、棋力の方はアマ5級程度だった
3年前の第1回電王戦で米長永世棋聖は、最初から定跡から外れた手を指したが負けた

定跡の重要度が高いのなら25年くらい前に発売されたプロ棋士監修の大規模な定跡が入っていた森田将棋Uは、
少なくともアマ高段の棋力がなければ辻褄が合わない
最初から定跡から外れた手を指した米長永世棋聖はコンピュータをボコボコにしていなければならなかった

452 :名無し名人:2014/08/03(日) 08:41:01.52 ID:i7De4cFw
機械が人間超えたら、駒落ちしかハンデつけれなくなるだけ

さもないと、先週みたいにチビのもやし小僧が何度も負けて晒される
少しは家で練習してたんだろ?あのチビ小僧、あれでも

いずれにせよ、ドワンゴは電王戦の対人はもう実現しない可能性大で
ソフト戦だけ秋にやるんだから、それでいいよ

無制限のWCSCと、1台PC制限のソフト電王戦が創設されて
それが見れるのは大変嬉しい

棋士の先生(笑)も、よくブザマに負けて盛り上げてくれました、お疲れ様

453 :名無し名人:2014/08/03(日) 08:44:09.50 ID:3R0uncif
>>449
そういや角川とドワンゴって経営統合したんだったね
ならばこのいびつな論理展開も妙に納得、ゲスイよなー

454 :名無し名人:2014/08/03(日) 08:44:09.51 ID:j73KqcvG
現状のソフトの解析力はまだまだだな
それでも人間よりはるかに強いけど

455 :名無し名人:2014/08/03(日) 08:46:51.54 ID:NgRMbI29
>>433
言ってることを真に受けると一般人と違って相当将棋に詳しく、電王戦もフォローしてきたような口ぶりなのだが
>対局中にソフトを最新バージョンに更新してよいかどうか。これも禁止ですが、第3回の電王戦ではトラブルになりました。

これはやねのトラブルを指していると思われるが、あれは対局中にやったわけではない
こんな基本的な所を間違えている人間が自称事情通になれているようでは将棋界もまだまだ

456 :名無し名人:2014/08/03(日) 08:50:38.33 ID:JdRL507z
>>433
>たくさんのコンピュータをネットワークでつないで総力戦を仕掛ける

予算が少ない研究者の苦肉の策
本当はチェスのディープブルーのような専用ハードが望ましい
専用ハードでないとしても大型コンピュータを使えばいい

専用ハード > 大型コンピュータ > たくさんのコンピュータをネットワークで連結


>結構早い段階でコンピュータの勝つ日が来ちゃう

コンピュータは2010年頃に名人を超えている
現在はソフトの事前貸出しやハード制限があるハンデ戦

>ソフトの開発者に研究費が落ちない

趣味で開発 → 研究費関係なし
研究者    → 名人に勝とうが負けようが研究費に変動なし

コンピュータがあっさり勝ってしまうと、ソフトの開発者に研究費が落ちなくなる研究者とは誰なのか?
そんな研究者は1人も聞いたことがない
具体例を示してくれないか

457 :名無し名人:2014/08/03(日) 08:53:21.82 ID:YQSMDA7M
全力勝負で人間が勝ち越すところからコンピュータが抜き去る場面を見られるのは
もう駒落ちしかない
スマホとかにハード制限するのとどちらがいいかの選択

458 :名無し名人:2014/08/03(日) 08:57:12.07 ID:i7De4cFw
>>456
大学以外は開発は個人の趣味ということさえわかってない
カドカワのクズ編集が知ったかしてるだけだよ
こんな、クズばかりだから、ドワンゴに吸収されたんだろう

「原 ドワンゴさんのすごいところは、テレビや大新聞がやれなくなってきたことこそネットが次にやるべきことだと、ちゃんと理解してコンテンツ開発しているところですよね。

親会社にマンセもたっぷりじゃん、クズ編集のクズ本乙

459 :名無し名人:2014/08/03(日) 08:57:47.76 ID:7viITGYM
>>456
チェスみたいに、勝ったらソフト側がプロに代わって賞金取れるようにすべきだったよなー
伊藤電王が未だにゴネているのは、賞金の1000万円を会長に詐取されたためだし
せっかく親会社の富士通のコネでスポンサー見つけてきたのに、あの扱いは酷い

460 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:02:44.70 ID:i7De4cFw
>>457
来春発売の最新スマホはノートに迫る性能あからハンデにはなりません

コンの思考時間を、10秒とか、5秒とか、だめなら1秒とか
棋士と何度か対戦させて勝てるレベルに、読みを浅くする

「わざと弱くする」以外に方法はありません

461 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:07:30.11 ID:i7De4cFw
>>459
何度か書いてるけど
米長−ボンクラ戦は、米長個人の中央公論のツテで
金ひっぱってきて実現した
役職者に米のファンがいたからね

もともと、激指で対戦する予定だったんだから
富士通は関係ない、金もださない
第1回は、伊藤氏個人に機材提供しただけ
第2回は、それさえしなかった模様

何度か同じ嘘のレス見るけど、伊藤氏の印象工作してるわけ?

462 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:14:04.72 ID:IRY3502A
伊藤と言えば裁判はどうなったのかな?

Eikyu Ito @aq3948 ・ 7月15日
.@ryuzoudou 第3回は実はもう終わってますが、諸事情によりま
だ記事書いてません。いろいろ微妙な話があるので。書ける時に
なったら書きますんで、お楽しみに。

463 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:16:29.21 ID:DFarFjfO
ドワンゴは害が多いと思うが、電王戦トーナメントでソフト開発者に賞金を出したのだけは評価する。
それが世間の常識だけどな。勝っても負けても対局料は全部おれのものというほうが狂っている。

464 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:19:02.72 ID:DFarFjfO
電王戦の方はプロ総取りか。
副賞は平等だったが。

465 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:21:18.53 ID:e09m1j1D
折角なので対戦成績からレーティング推定をしてみる。
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
の全棋士と対局したとして計算する。
全対局者との平均勝率が判明しているので、それを出したい。

2対局者のレートをRa,Rb(com)とすると勝率Ebは
Eb=1/(1+10^((Ra-Rb)/400))
となる。

n人と一局ずつ指した時の勝敗数は
勝ち=Σ(k=1 to n) E(Rak-Rb)
負け=n-勝ち

なので、nで割ってやれば勝率が出る。
(各自3局なら3n人が一局とすればよい)

466 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:22:55.83 ID:e09m1j1D
このようにして(面倒なので羽生もアマチュアも全部叩きこんで)
ある勝率を達成するレートを出したら下記のようになる。
一応後でアマと奨励会と羽生だけ消したが結果は誤差(1か2しか変わらない)

勝率 レート
0.5 1543
0.6 1624
0.7 1712
0.8 1818
0.9 1973

467 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:30:01.17 ID:h7/uOwGw
>>456
内容はどうあれ、2013年にボンクラーズ後継のプエラαが塚田に引き分けなのだから、
2010年に名人を超えたというのは無理じゃないかね。

468 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:30:31.65 ID:62+m/J7i
電王戦も勝った方だけ貰うようにしろよ
それが勝負の世界だろ
負けて金貰うとかプロとして恥じろ

469 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:42:09.24 ID:JdRL507z
>>467
プエラαは2012年に開発が中止されたソフト
PCに毛が生えた程度のハードを使っての結果

大型コンピュータを使っていれば2010年には人間を超えていた

470 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:42:32.71 ID:e09m1j1D
結構負け越しと言うのがcomの勝率6割以上か7割以上かは判然としないが、
ベテラン(1300点台?)から、たまに一発入れるのが居て話題になる位には強い。

2人に1人が一発入れる(5勝1敗)では珍しいと言うほどではないから、
最大限甘く見ても3人で一発が精々(8勝1敗)とすると、まあ1700以上はある。
それ以上の事は、comが7割と思うか、8割と見るかの問題。

全くの個人的見解ではもう1900あるだろと考えているがデータが足りない

471 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:42:49.33 ID:tw6Jz8Kb
確かに碌に研究すらしない菅井やハゲみたいな雑魚は出てこなくていいね

特に菅井、この期に及んで習甦の手で習甦に勝っても仕方ないと言い出す始末

最低1000局は研究してこいや、それが開発者様への最低限の礼儀だろ。

472 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:46:12.63 ID:i7De4cFw
>>467
2012以前にボンクラの24の早指し実績で人間超えは分かっている
ワタナベさえ、人間には無理ゲーと認めている。

ところが、根拠レスなことだが、棋士は
時間が長くなれば、人間が有利になると喧伝してきた
プロ厨の曰く「長い時間の将棋なら負けない

しかし、
先週、チビ・小僧がシュウソの△12玉に幻惑され、ブザマに負けた
長時間/ハード性能があがると、人間業でない魔手がでてくる。

∴短時間で人間超え≒長時間でも結局同じこと≒2010で人間超え

と推論して、今は差し支えないと思う

もちろん、ただの推論で

棋士側に不満があるなら、今でも、伊藤さんにお願いして
当時のボンクラを引っ張りだし、ハニュウが100回くらい戦えばいい

塚田みたいに家で練習対戦させ、完全記録して晒せばいいだけ。

473 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:50:23.11 ID:i7De4cFw
>>471
屋敷はかなり対策したはずだが。

局後に、青野流を使って練習でも手ごたえがあったようなコメントがあった
アマの100万円企画でも、対ponanza に試されて、やれてたような記憶がある
参考にした対策したのだと思うが。

屋敷もやはり、「ろくに練習してないゴミクズ」だろうか?

474 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:53:30.95 ID:JkkHMJWd
将棋しか能のないパズル馬鹿が
安物ボロパソコンに完敗するところが電王戦観戦の醍醐味だよw

475 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:54:52.85 ID:sdaFXAyO
プロ厨ってプロが叩かれると擁護するって何か気持ち悪い
どこの世界でもプロが無様な姿を見せれば叩かれるってもんだ
勝負の世界に生きてるのに恥ずかしい さすが将棋村

476 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:59:15.37 ID:i7De4cFw
>>462
裁判の結果はともかく
2chスレとしては、過疎たね

どうやら、連盟が負けそうで、工作が逃げ出したんだろう

この電王スレも、秋に対人戦の発表がない=棋士は逃げますた
が確定すれば、工作もいなくなる
ここも、来年の今頃は、伊藤氏の裁判スレ同様に過疎ってるだろう

プロ厨の目的が、レス伸ばしか、誘導かl、ファンの反応探りか
意図はよくわからない

477 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:04:48.06 ID:h7/uOwGw
>>472
言いたいことはわかるが、実際に観測されたものが塚田と引き分けではどうにもならない。
2013年のGPSクラスタで名人を超えたというのなら反論はしない。
三浦が完敗したのを見れば、その主張に文句の言いようもない。

478 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:06:19.72 ID:i7De4cFw
>>474
一般はそうでしょね。
5人いて、何人かライオンに食われるのがいたら笑える
佐藤慎の時がそうだった。

ほとんどがブザマに負け、殺される前の豚みたいにピーピー泣いてたら
気の毒だし、嫌悪感で見世物にならない
養豚の屠殺場じゃないんだから

479 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:12:09.56 ID:i7De4cFw
>>477
は?
塚田が勝ったなら、それはよくわかる。
勝てばエライ、勝ちゃいいんだよ。棋界はそれでやってきたから。

ただ、相入り玉は機械の負けではないし、本来は、指し直しにしないといけない。
すべての人間棋戦はそうだろ?

後手番で、塚田勝てば、その主張は通る。



自分は、

∴短時間で人間超え≒長時間でも結局同じこと≒2010で人間超え

と推論して、今は差し支えないと思う

不満があるなら、、ハニュウが当時のver と100回くらい家で戦えばいいだけ。

480 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:18:14.67 ID:i7De4cFw
機械に相入り玉なだけ
本来は、決着をつけないといけない、指しなおしなのに
それを、しなかった逃げた誤魔化しただけなのに

プロ厨の脳内では、勝ったかのように変換されてるのは不思議だ

とても勝てそうにない、ただ逃げただけなのだが
遁走を許容するルールだった

それを、機械>人間でない根拠にされても困るんだが
2010で、機械>人間と「単なる」推論すると、何かまずい、困ることあるんかね

481 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:19:36.72 ID:OpOY035c
羽生も随分と忙しい身だからね
今のようなソフト厨の横柄で不遜な態度が続く限り、羽生による稽古将棋実現の可能性は
どんどん遠のくんじゃないかと思う
まあ格下の棋士相手にもう少し実績を積んでからじゃないかな
まだまだ「マグレ当たり」との謗りを免れないよ

482 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:22:11.07 ID:h7/uOwGw
>>479
「ルールに文句をいうのなら最初から言え」ってのはソフト派の主張だったと思うんだが。

わたしは推論より観測された事実のほうを重んじるのでね。
ハード制限なし、ソフトのアップデートありで後手の塚田に引き分け。
これが事実。

あと、いまボンクラーズを持ち出してきても、羽生に5割勝てないよ。
最新定跡を抑えていない、入玉対策されていないソフトが勝てるわけがない。

483 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:26:31.54 ID:i7De4cFw
>>482
じゃあ、お前の低脳の中ではそれでいいよ

>最新定跡を抑えていない、入玉対策されていないソフトが勝てるわけが

これも、お前の低脳の中だから、同じでそれでいいよ
事実でもなんでもない
対戦してないんだし

決着をつけずにトンズラしてドヤしてる
ゴミ棋士マンセしてるんだから脳タリンで笑える

脳タリン乙

484 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:27:17.12 ID:OpOY035c
羽生>>>>>>>>>塚田

485 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:31:24.20 ID:i7De4cFw
>>481
>羽生による稽古将棋実現の可能性は

なんか現状認識してない違うなあ。

ハニュウ君自身が、
「ソフトの弱点攻略は、僕にはとてもできません
それは邪道です、ムダです、意味がありません
拒否します、やらない

と言ってるんだが。

嫌がってる子に、無理にやらせられない、実現0%だよ
本人怖がってるんだから、理由つけてるんだし

このまま、機械vsプロの機会は永久にないフェードアウトでいいんだよ

486 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:33:07.29 ID:JHSrJP/I
>>484
それは対人特化の心理戦での話

487 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:35:50.53 ID:YQSMDA7M
観測された事実を重んじるとか偉そうなことを言いながら
やってもいないのに勝てるわけがないと断言する

488 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:36:25.56 ID:JdRL507z
>>482
Puella αは2012年5月時点で2位だったソフト
早々に開発打ち切りになっているので、2013年4月時点では5位にも入っていなかったと思われる
クラスタGPSが5人の棋士を相手にしていたら棋士の5敗になっていた可能性が高い

2014年5月 選手権不参加
             ↑
2013年5月 選手権不参加
             ↑
2013年4月 塚田九段1518に引き分け
             ↑
         開発中止
             ↑
2012年5月 選手権2位

489 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:38:06.72 ID:JHSrJP/I
普通は逃げてる方が勝てないと推測する。

490 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:38:10.13 ID:JkkHMJWd
プロ厨と野々村議員は似ている

155回の日帰り出張に行った(ソフトは羽生に勝てない)


なら具体的な証拠(対局)を見せればいいだけだろ?(笑)

491 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:40:42.33 ID:EdL/VFFX
言ったかもしれない羽生伝説

  「たとえコンピュータがプロ棋士にハンデをあげたとしても、負けたら言い訳できない。ゆえに、私には届かない」

      ・・・・・普段イベントのハンデ戦で女子供に負けまくってるのを忘れる羽生。

  「コンピュータがいくら強くなろうとも、トッププロには勝てない。」
  
      ・・・・・谷川会長がタイトルホルダーはコンピュータと戦わせないと言ったことに感動してでた言葉。

492 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:40:51.29 ID:azrusZKO
本当はスペック上げたく無いんだろうが、ドスパラの販促があるから微妙に上げざるを得ないのがきついな
そりゃルールをよりプロ有利にするしかない
家庭用最高スペックCPUにするのはその方が利益に繋がるんだろうか
互角の勝負を演出したいならi3とかで十分だと思うが

493 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:41:18.71 ID:h7/uOwGw
>>483
そうだね。羽生とボンクラーズは対局してないからなんとも言えないよね。
同様に、ボンクラーズが名人を超えたってのも、名人に勝ってないから言えないよね。
でも、プエラαが名人より弱い塚田と引き分けってのは事実なので、これは理解してほしいね。

494 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:42:51.00 ID:EdL/VFFX
言ったかもしれない羽生の名言

  「たとえコンピュータがプロ棋士にハンデをあげたとしても、負けたら言い訳できない。ゆえに、私には届かない」

      ・・・・・普段イベントのハンデ戦で女子供に負けまくってるのを忘れる羽生。

  「コンピュータがいくら強くなろうとも、トッププロには勝てない。」
  
      ・・・・・谷川会長がタイトルホルダーはコンピュータと戦わせないと言ったことに感動してでた言葉。

495 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:46:46.39 ID:EdL/VFFX
>>493
ボンクラ塚田戦は塚田有利なハンデ戦だって事実は理解してほしいね。
真剣勝負で塚田に負けたことがある羽生や森内とは違うんだよ。

496 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:49:15.05 ID:JHSrJP/I
>>495
そうだね。それに伊藤がバラしたように、
塚田は練習対局でほとんど負けてる。

497 :情報分析官:2014/08/03(日) 10:50:18.32 ID:X1TIIy4B
盤外の情報戦が連盟に出来る全てだと思う

498 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:50:59.41 ID:h7/uOwGw
>>495
それは初耳。どの辺が有利だったのか具体的に挙げてくれ。

ちなみに、入玉時のルール云々は人間にもソフトにも公平に適用されるので、
ハンデとは呼ばないことをお忘れなく。

499 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:53:09.89 ID:JHSrJP/I
>>490
それをいうなら、200回成功した小保方でしょう。

500 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:54:25.70 ID:EdL/VFFX
>>498
本番マシン貸してやっただろ?
他にもあるがどのみち説明しても無駄だろう。
第三回はルールに書いてあるからはんで、第二回は書いてないから真剣勝負ってんだろ?
アホの相手は無限につかれるwww

501 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:56:09.43 ID:JHSrJP/I
>>498
何度も練習対局をさせた。そこのデータをもとに
本番では入玉に決めた。
計算機の方は、その練習対局の詳細を
本番までにアップデートすることは不可能だった。

502 :情報分析官:2014/08/03(日) 10:56:16.19 ID:X1TIIy4B
プロ厨はもう少し客観性を持つべき

503 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:01:28.86 ID:i7De4cFw
>>498
貸し出し練習させてたんだが。
もちろんハードも違うし伊藤氏は対人対策していたが。

後日、伊藤氏は、ソフトを棋士に貸し出ししたことを
「悪しき先例」を作ったと悔やんでいた。

第2回ではシュウソがボンクラのように事前対策せず
まま貸し出したのがアヘの「なぞり」負けした
一因だと韜晦している。

その後をみても、何か「貸し出し」研究が
当たり前の権利みたいになっている。

ハニュウとかいう低脳小僧も、貸し出し研究すれば勝てる可能性あるけど
それはバグとりだ無益だとか、貸し出しが前提になっている。
伊藤氏が図らずも作った「悪しき先例」。

清水vsあから、のほうがよほど清清しいw

棋士は女々しすぎる馬鹿げている。
ハニュウとか棋士は将棋以外は頭パーンだから仕方ないにしても。

504 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:06:14.95 ID:JHSrJP/I
実は俺も、今の職業を一年間休職して、
羽生対策をしっかりやれば、羽生に勝てるんだが、
意味が無いのでやらない。

勝っても負けても対局料七億円くれるんなら、羽生君とさして
あげても良い。

505 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:07:47.54 ID:EdL/VFFX
>>503
言っとくけど清水も事前研究してたんだよ、情報処理額界で。
今時のにわかは知らない奴多いけど。
だからあからって相手に読ませないのを第一義にしてるコンピュータなわけ。
だから本当はもっと強い、のに、清水をあれだけ吹っ飛ばした。
女流に苦戦してる佐藤康光なんかとは格が違うわけw
事前研究しないでたたかったのは橋本だけw
2005の最強でもないTACOSに大苦戦したけどそれでも将棋連盟一かっこいい男ww

506 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:09:05.77 ID:i7De4cFw
>>499
スガイ「家では97勝してまぁぁぁすう

先週のスガイの小僧戦は、コンvs人間の帰結に意味があったと思う。

最近のソフトは長時間読ませれば、人智の及ばない魔手がでてくる
つまり、2010あたりで、24の早指しで、機械>人間が確定されたのなら
長時間にすれば勝てるということはない

それは即ち≒早指し以外でも、機械>人間
と看做してよいだろうという推論に説得力がある。

プロ・プロ厨「持ち時間が長ければ負けない←ただの脳内願望ですた

2010で人間超えなのに2014まで引っ張ったのは間違いだった。

507 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:11:30.17 ID:i7De4cFw
>>505
あれは、お持ち帰りで家でやってる攻略バグ探しとは、だいぶ違うと思う。
200とか1000局とかは指せない。

あの程度なら、むしろ認めてよかったと思うよ。

508 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:13:24.24 ID:JHSrJP/I
もしかして、羽生とか連盟って、
エスパー伊東の芸風をパクろうとしてる?
そういう見方をするなら面白いかも。

509 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:13:44.16 ID:EdL/VFFX
>>507
だから?
ハンデには違いないだろ。
実際相手がどのくらいの棋力かわかるだけでも全然違う。
戦略がたてられるからね、ものすごいハンデには違いないだろ?

510 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:17:06.68 ID:EdL/VFFX
>>507
それにすでに書いてるけどあからは合議制採用したり極端に弱体化したコンピュータ。
事前研究のハンデがなければそんなことする必要ない。
それだけでも清水の方は成功している。

511 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:18:10.66 ID:i7De4cFw
いや、橋本が負けてたほうがよかったと思う。
対局禁止令の意味が薄くなる

「な〜んだ、この間ひとり負けたから、慌てて鎖国かよ米長は腰抜けw」

鎖国発令がしにくいと思う。
対戦拒否しなければ、余興でコロコロ負けて
2010までに、人間超えが周知される

「チェスと同じで、機械に負けても当たり前だよね

むしろ健全だったのではなかろうか?

512 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:20:47.32 ID:7viITGYM
>>461
たとえそうだとしても
対戦料金はソフトが勝ったらソフトが取るべきだろ
チェスでは当たり前のことなのに、将棋ではなぜそれができない
つまり、会長は伊藤電王から1000万円を詐取した

それから、費用負担とか、頭大丈夫?
ソフトは対戦料受けとる側でしょ、なんで金出す必要がある。チェスでソフトが金出したとかは聞いたことない

513 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:21:06.58 ID:EdL/VFFX
>>511
そうかもね?
ただなんせ米長だしw
今のプロ棋士みてもわかるがたぶんそううまくはいかない。
橋本戦は本気じゃなかったんでーーー、
本気だすにはおかねいるんでーーーー、
七億くれなきゃやりませーーーーん!!
って同じパターンだったかもww

514 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:22:34.98 ID:7viITGYM
>>472
実際には、短時間で勝てないのなら、長時間でも勝てないからね
プロは、あからさまな嘘をつき通していた

515 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:23:34.06 ID:i7De4cFw
>>509
もちろんハンデだよ。

ただ、あの時は、対局前から勝てそうもない
棋士は最初に負けるの嫌だから
ライオンvs人間の殺戮ショーに
女をさしだして逃げ出した腰抜けゴミども
清水さん気の毒という論調だったと記憶している。

実際、あからの△45桂馬は、解説していた佐藤康など
見えてない読みに入ってない大盤で絶句していた。
佐藤が代わっても負けていたろうと思う。

最初に負けたくないから女だしとけ

は卑怯だと思う。

516 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:26:12.00 ID:7viITGYM
>>515
実際には、あからの時にすでに名人越えていたんだよね

517 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:26:18.21 ID:EdL/VFFX
>>515
そうだね、そこは異論がない、その通り。

518 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:26:35.93 ID:i7De4cFw
>>513
そうかもねw

いずれにせよ、終わったことだ。
先週は、チビ小僧が、またもや大恥かいた。時間長いと却って魔手で負ける。
ドワンゴも第4回の棋士参加は半分諦めている

終わったことだ。

519 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:31:45.64 ID:i7De4cFw
>>512
伊藤氏にとって、将棋ソフトは趣味であり
嫌がる棋士(笑)をソフトと対戦させて、趣味で名人超えを立証したかった。
棋士には金儲けだから、それも負けそうで恥かきそうで、対局を忌避してるから

報償で非対称になるのは仕方ない。

チェスは、IBM=開発者が金だしたから。

520 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:34:36.83 ID:EdL/VFFX
>>519
だから毎回大金出してるだろ?
開発者のぶんまでぶんどってるしw
金にならないからやりたくないってのは開発者の方が言いたいセリフなんだがww

521 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:35:28.32 ID:h7/uOwGw
>>513
引き分けになってもハンデをあげていたから、と言い訳をするソフト派とそっくりだ。

断っておくが、塚田とプエラαが互角だなんて思ってもいないし、言ってもいない。
ただ、決戦の舞台で中堅棋士に引き分けに持ち込まれたソフトの前バージョンが
名人を超えているなんて言ってはいかんだろうということでね。

GPSが三浦に買った事実をもって名人(というか人間)を超えたと言うのが
一番明快だろうと言ってるだけなんだけどね。

522 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:37:02.42 ID:h7/uOwGw
ちなみに、あから2010がボンクラーズよりも強いというのなら、
あから2010が名人を超えていた可能性は否定しない。

523 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:38:16.65 ID:EdL/VFFX
>>521
このしつこさとアホさ加減がプロ棋士そっくりだ!!!
羽生もハンデ戦で女子供に負けてるのに言い訳して人類最強名乗るなよwwww

524 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:39:49.97 ID:EdL/VFFX
>>522
お前がどう思うとか関係ない、わかったかカス!!

525 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:42:09.75 ID:i7De4cFw
>>521
だから、「引き分け」は本来ないというにw
貸し出し完全固定と同じで、棋士に有利にしないとカワイソだからお情けルール
人間は疲労で指せないから救済しただけ。

棋士に有利な勝手なルールを根拠に
あたかも勝利していたかのようにドヤされても誰も賛同しない
指しなおしで、塚田低脳が勝ったなら認めるけど。

そんなに人間がコンより強いと主張したいなら、
コンの思考時間を10秒とか1秒にすればいい。
思考時間制限すれば、いつか必ず勝てるようになるよ。

それでハッピーだろ?勝ちたい/勝ってた主張したいだけなんだから。

526 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:45:15.41 ID:i7De4cFw
>>522
合議はどうかね、クラスタはあまり機能しなかったようだが。

名人を超えたかどうかわからないが、
「プロの中位以上はありそうだね

なにより、その後も
女流・老人をだして、少しずつ負けて、ショックを緩和しようという
そのメンタリティが下劣だった醜悪

527 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:46:45.53 ID:JkkHMJWd
>>515
清水は金が入るのだから喜んでいたんだろうw
負けて当たり前だったし、実際、内容も秒殺で終わった

あのときの注目すべきは怪鳥だよ

ひどい将棋を自分だけは折れてはダメだと声を押し出して必死に解説していた
局後の「いい勝負だった、清水のリベンジが妥当」は今世紀の名言として残るわい

528 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:49:54.59 ID:i7De4cFw
>>520
なんか、開発者は、そろそろ飽きてきたらしい
GPSの連中は、将棋は捨てて囲碁開発してるというレスも見た
真偽はわかりません

でも、秋にソフト電王戦あるから、優勝250万でるから喜ぶモチベでる開発者もいるだろう

250万は、プロ棋戦の王将・棋聖戦と優勝賞金同じか上じゃないかな。
新聞社、棋戦を放り捨てたような契約減額したらしいし

529 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:52:33.52 ID:EdL/VFFX
>>527
いや名言ってよりみんな予想通りの展開だったし米長がそういう奴なのも知ってるしww
ただあの時はプロ棋士のファンまでしらけてたってだけw
勿論コンピュータ将棋ファンはとっくに米長にはあきれていたんでww

530 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:53:18.39 ID:i7De4cFw
>>527
田丸のボケじいさんの
終盤まで清水さんが有利で、馬飛車交換して逆転した
みたいなのもボケ低脳らしく
微笑ましかった。

なんか、田丸のボケ爺さんのブログで
解析では一度も人間にプラス振れてない、根拠がない
とかマジレスしたのがいたけど
もちろん、シカトしていた

棋士の先生()は素人の質問には答えなくて当然(キリ

531 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:56:00.31 ID:e09m1j1D
あからの時はトップアマを打ちのめして挙句に合議(効率は悪いが強くなるのはわかってる)
なのだから、女流では話にならない。形にするために事前に各ソフトを差し出した。
米長ボンクラの時も、引退棋士じゃ辛いだろうから練習してくださいと軽く提供したのだろう。
問題は第二回で、対現役プロの初回なんだからあまりに細かいところまで研究しての
対コン戦術をバリバリに仕掛けてくるとは思っていなかったのだろう。

まずはひとあたりして、それからと思ってたフシはある。

532 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:57:50.95 ID:JdRL507z
この類の嘘が絶えない

プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやCPUの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

533 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:58:01.26 ID:i7De4cFw
>>529
いや、会場のふいんきは
ライオンvs人間の殺戮ショー
で、終盤は静まり返ってたみたいよ

わかっていても、ライオンに食われちゃうの見るのは、やぱりムゴイからね

今でこそ、スガイとか小僧がまた負けても、ブザマだバカスで終わりだけどw

清水さんは、対局後に体調崩したというレスも見た
成績も振るわなくなった
真偽はわからないが

最近、挑戦したりしてるんだろ?よかたね。

いずれにせよ、最初に負けるの嫌だわ、女だしとけばいい、は下劣

534 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:01:14.16 ID:i7De4cFw
>>531
見積もりが甘かったね。
将棋のプロなのに、対戦相手の棋力判断ができない、無能すぎて大笑いバカスw

これでもプロなのかね?

というのが、あから〜第3回までの自分的な総括

535 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:05:39.66 ID:i7De4cFw
>>532
やはり最近の嘘の中では、先月のハニュウ君の

「「ソフトの弱点攻略すれば可能性あるけど
それは邪道です、ムダです、意味がありません
拒否します、やらない」

が、見苦しさ抜群、劣悪だったと思う
底の知れない低脳を見た

536 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:10:38.24 ID:QY9rj8Pm
今日のレスをざっと見た結果

土方仕事が無い日、キチガイは日中から張り付く。

ということがわかった

537 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:11:02.74 ID:e09m1j1D
>534
清水米長のあたりが水平線過ぎるなと思ってたが、例えば遠山の棋譜分析で、
弱点が見えることもあるし完全じゃないみたいないいかたが実はもう挑戦者
スタンスだったのかと

内々には色んな棋士に指させて現役の強い人より強かった訳でしょう。
そりゃもう身動き取れない……

538 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:13:24.57 ID:CnSYoaRT
>>518
12玉は、今までプロの誰も発想したことない手らしいから
今年の新手に選ばれるのかな?

539 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:15:23.45 ID:QY9rj8Pm
>>538
12玉は俺も発想したよ

540 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:15:40.46 ID:EdL/VFFX
>>535
いやほんとそうw
今や雑魚棋士が沈黙してきたのに渡辺と羽生はまだ気持ち悪いとくる。
こういうのも使命感ってやつなのかねw
認めたら負けみたいなwww
でも渡辺は白旗あげながらしつこく蒸し返すタイプだが、羽生は一貫してぶれないww
さすが将棋村のヒーロー!!

541 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:17:19.85 ID:QY9rj8Pm
玉を角の筋から外しておきたいからね
誰でも一応考えるだろう
ただあのタイミングで指したのは意外だった、ってだけ

542 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:19:30.16 ID:CnSYoaRT
>>539
それは、実際に12玉を見てからの発想だろ
誰かがさしたら後のりが出るのは、当たり前のこと
それをコロンブスの卵と呼ぶ

543 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:20:27.92 ID:QY9rj8Pm
>>542
そのせりふはキチガイに言えよ

544 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:20:30.84 ID:e09m1j1D
別の話だが、持ち時間に関する有利不利の下りは、comと人間でどうかではなくて、
強い方と弱い方でどうかと考えたほうが良いだろう。

つまり、弱いほうが一発入れるには、短時間だと強い人もたまに間違える
(決定的ミスをする)ので希望が持てるという事。

かつてはコンピュータが人間より弱かったから、まず1勝を目指している限り
短時間勝負の方が勝ち目があった。(棚瀬新手の炸裂)

人間は一瞬で深く読むが読み抜けがあるので、ミスを期待できる。
comの場合は読みぬけは無いが、浅い読みで罠にはまる場合がある。
今のcomに持ち時間を与えると折角の弱点である浅い読みを解消されてしまう。

もちろん短時間でも強いし負け越すのだが、偶に勝てる希望があるのは短時間。
mtmtの対GPS戦でもそんな事を言っていた。

545 :543:2014/08/03(日) 12:23:22.05 ID:QY9rj8Pm
>>542
キチガイが12玉に感動したというから
「棋譜を見てから後付けで言うな」と書いたら
「リアルタイムでいう必要がないだろ、バカ低脳」とレスを返してきた
それと同じことを今お前に言ってもいいわけだがね

546 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:27:07.72 ID:i7De4cFw
>>540
>今や雑魚棋士が沈黙してきたのに

電王戦の対人はキャンセルだろうから、秋になればプロ厨も沈黙で静かになるだろ。
そのうち、ここも過疎るよ。

コン将棋協会の提案、あから2015vsワタナベ byドワンゴ
はおそらく実現しないだろう
いろいろハードル高すぎる

547 :543:2014/08/03(日) 12:28:42.36 ID:QY9rj8Pm
シュウソが12玉を指した直後に
「このタイミングで指したか…すげえな」とリアルタイムで書いたのは俺だけ。
ソフト厨房はそのとき何も言っていないし、書いてもいない
どうせ暇人だからワラワラいたはずなのにな

勝敗が決まってから「凄い凄い」と言い出した
「後乗り」はお前らのほうだよ

548 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:31:26.24 ID:i7De4cFw
>>545
何がいいたいの?

棋譜を見て、△12玉を魔手だと思ってはいけないのかな。
リアルと、何が違うのかね
将棋は、棋譜で再現性があるから
テレビ時代以前は新聞販促に使えたんだが。

低脳プロ厨の主張は、わけわかめ。

それじゃあ、パズル馬鹿のパラレルワールド支離滅裂

まるでハニュウみたいに低脳だw

549 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:32:37.62 ID:i7De4cFw
>>547
どこに書いたの?
で、レスしたら、なんかエライの?
褒めてほしいの?

僕ちゃんよかったね。

はい、褒めたよ。もうレスしなくていいからね脳タリン君は。

550 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:32:40.94 ID:QY9rj8Pm
>>548
>>542

551 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:33:10.88 ID:QY9rj8Pm
>>549
>>542

552 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:33:42.89 ID:QY9rj8Pm
日々プロ棋士の悪口を書かずにはいられないおまえのようなキチガイがいる限り、
過疎ることはないよ>>546

553 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:33:51.61 ID:h7/uOwGw
>>549
言い返せなくといつもそのセリフだね。

554 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:35:48.45 ID:i7De4cFw
>>552
いや、電王戦がプロ棋士不戦が明らかになる=終了

だから、過疎るよ

もうじきだよ、秋にはわかる

伊藤氏のスレも、連盟の負けがどうやら確定だと、連盟厨は消えていった。
工作スレだからね

555 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:36:33.21 ID:i7De4cFw
>>553
つ鏡

脳タリンなんだからレスしないほうがいいと思うよ
根拠レスだし。

556 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:36:34.09 ID:EdL/VFFX
>>547
それは凄いな、私はソフト検討で見てたがこんな手しかないなら苦しいのかと慌てたよ。
なんせコンピュータ将棋ファンなんでね。
特にシュウソは緩めモードがあるかも?ってくらいもたもたしてたからね。

557 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:38:38.75 ID:QY9rj8Pm
>>549
羽生君に勝てなかった森下君の貴書をありがたがって熟読して
人生の時間を浪費したキチガイのおじいちゃんは
将棋棋士以下の低脳脳たりんなんだから
レスしないほうがいいぞ

558 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:40:16.96 ID:QY9rj8Pm
>>555
つ鏡 の鏡

脳タリンのうえにキチガイなんだからレスしないほうがいいと思うよ

559 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:40:45.11 ID:i7De4cFw
>>556
自分も並べていて、意味がわからなかったね
とても、指せない浮かばない

ただ、後から△22馬と引いてるし、余地を作っている
ヨセが1手遅れた意味はあったのだろうと思った
後に、△14歩まで実現して現に勝っているし

この手を覚えて使えといわれても使えない
ソフトの手はすでに人智は及ばない

560 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:41:05.80 ID:h7/uOwGw
>>555
鏡を見せられても、他人に脳タリンとか低能なんて言葉を使った覚えはないよ。

561 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:42:47.80 ID:e80AZHlf
>>554
どうだろね、不参加ってのは

ここ数年というか第二回から一貫して
「関西将棋界」のご意向が最優先で人選されてたわけで
谷川会長のメンツ潰さないためには関西の連中が嫌々でも
参加するのでは?
関西以外の棋士のやる気は電王戦始まって依頼全くないようだけど
谷川の為には仕方ないね

562 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:43:05.07 ID:EdL/VFFX
>>559
そうだね、あとからなんとなく意味がわかるのが面白いんだよね、コンピュータ将棋のだいご味だねw

563 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:45:35.87 ID:e80AZHlf
>>562
あれは△47とを△58に使わず△38に使って飛車を虐めてからの
△12玉だからねぇ
これは読めんよ

△12玉が良いとは思えんがなぁ
それに対する▲96歩で先手が得をしてるとは思えん

564 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:49:15.38 ID:v6SDau/C
>>545
自分は実況スレで12玉を見た瞬間菅井終わったと書き込んだけどね
案の定菅井は時間を使い切って自滅していった

565 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:49:57.47 ID:QY9rj8Pm
谷川。田丸。塚田。ドワンゴ。伊藤。山本。磯崎。
このあたりの連中を排除して、
残った面子で冷静に話しすれば、
それなりのところに落ち着くと思うよ

566 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:52:48.87 ID:i7De4cFw
別にプロの棋書で将棋を勉強したのは後悔していない
今は、ソフトがあるから、棋書も不要になった
それは、電卓、パソコンの前のそろばんと同じ
自分には、そろばんのように、棋士がゴミで要らなくなった

自分ごとだが
最近、ボナの旧verのフリ飛車戦で勝率が上がってきた
XPノートで弱くしてるからだけど、ソフトが無理攻めしてくる待機形がいくつかある
2〜3割勝てる形を見つけたソフトに勝つと楽しい

ただ、力戦にされると、勝率5%くらいかなorz

似たような形ばかり指してるヌルイ棋士の、なぞり棋譜は
自分には不要になってしまった
棋書もいらない
少し寂しいが仕方ない

567 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:01:12.62 ID:i7De4cFw
>それに対する▲96歩で先手が得をしてるとは思えん

>案の定菅井は時間を使い切って自滅していった

そうなんだよなあ、後から言われれば、その通りだが

自分は並べてて、▲96歩は悪いとは思わなかった

相手が、余す手を指した
んじゃあ、すぐに動かず
自玉にも、余裕を作るのは、人間のやりそうなことだし
入り玉も考えているのかなと思った

ただ、考えこんで、時間を使ってしまう、頭がパンクする
長時間にしても勝てないのは分かった

朝方に、ギリギリつながるか切れるかの攻め見つけろとか
徹夜マージャンでソフトには勝てないよw

568 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:01:30.41 ID:twbl0e29
>>478
酷すぎわらたw

569 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:04:58.65 ID:Kz6TO0+r
>>565
将棋界に未来があるとしたらコンピュータの無制限対局をやり、両対局ソフトの思考を公開すること。
そしてそれを開発者が解説する。
それがベストだ、勿論司会がいてもいいしかわいこちゃんがいてもいい。
重要なのはもはや対局者にも解説にもプロ棋士はいらないということなんだよね。
このことを理解してどこまで理想形に近づけるか?

570 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:07:57.37 ID:i7De4cFw
>>561
内藤は悲願の会長の箱根越えで、ポスト※タニ川で動いたろうけど
理事見ると、ぜんぜん関西じゃない
参加棋士も、関西じゃないが

カタバミとかいうアホンダラがいるけど
なんか電王戦ででしゃばってる気がするが
この子がいろいろ過信したり、見積もり見通しが甘く
下手打って、オワにしてる気がするんだが、気のせいかな

571 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:10:57.26 ID:AgwZgjTv
とにかく自分はプロ棋士の対局は勿論見ないが解説もくだらなすぎて眠くなる。
でもソフト検討だとこれは面白い。
だからできれば両対局ソフトの思考の方がいいと思う。
ただ多少あじけないのでかわいこちゃんとかは必要だと思う。それに開発者トークもね。
ほんとプロ棋士はなにやってもダメな印象。

572 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:12:49.35 ID:v6SDau/C
プロ棋士は攻め合いならいい勝負をするんだけど守備力ではソフトと大人と子供の差があると思う
特に金銀をつかった捩じりあいの攻防になったらまず勝てないし受け潰される
ずっと電王戦見てるとプロ側の負けパターンがどうしても見えてしまうんだよね

573 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:15:02.37 ID:QY9rj8Pm
>>569
プロ棋士は必要だろ
解説はプロ棋士と開発者の組み合わせが一番いいと思うよ

574 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:17:47.08 ID:AgwZgjTv
>>573
いらない、評価値と推奨指し手があれば誰でも最高の解説ができる。
あとは画面上で駒動かせば全部ソフトが解説してくれる。
ただ開発者はある意味当事者だから話に価値があるというだけの話。

575 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:17:56.46 ID:QY9rj8Pm
>解説はプロ棋士と開発者の組み合わせが一番いい

指してるやつのどちらかがソフトの場合、な

576 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:19:49.70 ID:QY9rj8Pm
>>574
それはプロ棋士信仰と同じで、ソフト信仰だな
違う見方をするやつも必要だ、という考えが抜けている

577 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:19:53.29 ID:h7/uOwGw
>>572
ソフトにやられ慣れてる人のほうが、局面のヤバさはすぐにわかるんだよね。
ああ、プロが自分と同じ負け方をしてるって。

578 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:19:57.06 ID:sdaFXAyO
ニコ生で女流対決してるけど
コメで、「ミスばっかだな 解説の深浦困ってるじゃん」とか書き込みしてるけど
ソフトからしたら深浦もミスばっかだからwwwwww
こいつらアフォwwwwwwwwwwwwwww

579 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:20:10.62 ID:e80AZHlf
>>573
つーか悲しいかなもはやソフトの形勢判断=数値がないと
楽しめない自分がいるんだよね

できるだけ無い方がいいんだけど
一方ではソフトの形勢どうかなぁと判断を仰ぎたいことも多い

580 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:21:09.59 ID:AgwZgjTv
>>573
プロ棋士が入るとなんというか邪魔というか、なまじ将棋知ってるから余計なことするんだよね。
だまってソフトに相槌うてない。
女流がでしゃばるとお前ら文句言うだろ?
あれと同じ、いやもっとひどい。
だから人間的に魅力あるのでかためてほぢい。
勿論プロ棋士ではない。

581 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:24:20.68 ID:e80AZHlf
例えばプロの形勢判断よりも、
ソフトの形勢判断を信じてしまってる自分に気づいた時に
あーあ、プロ棋士の存在は低下したなぁと実感するわ

それだけソフトへの信用度が著しく向上してる事実
これは不可逆の流れなんで、プロ棋士にはキツイね

582 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:29:57.61 ID:NgRMbI29
前の方で「プロに詰め将棋の解答聞きながらそれをソフトで検証するのは無礼」とか騒いでた馬鹿いただろ
「だったら最初からソフト使え、プロに聞くな」とかw

じゃあネット中継でプロに解説やらせてながらソフトの評価値出してるあれはどうなのよw
「俺達に形勢判断させるな、評価値出すなら最初からそれだけにしろ」って・・・無礼だろw

583 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:35:47.19 ID:M9qVrfvt
というわけでプロ棋士はいらないわけだがそれでもいた方がいいというならお前らが大好きな女流を2人くらい読んでやらせてみたらいいのにw
藤田と千葉とか?あと若手のかわいこちゃんとか?
そういう路線?
まあ女ばかりだとうるさいから阿部健とか佐藤天彦くらいはよんであげようか?
あのへんなら人間的に魅力あるのは認める。
プロ棋士では珍しい逸材ww

584 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:41:26.15 ID:QY9rj8Pm
揚げ煽りするときは単発IDは使わないほうがいいぞ

「私はへタレです」って言ってるようなもんだ

585 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:43:19.92 ID:QY9rj8Pm
まあ退屈な解説する棋士もいるからね。
そういう人は俺も要らないけど。いらないというか、見ない。

586 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:44:32.55 ID:M9qVrfvt
>>583
私に言ってるのか?
お前が性格悪いのはよくわかったけど、ヘタレとか言われてもなんとかえしていいのかw
あまりに意味不明すぎてww
そういう絡み方もあるのかぐらいしか言えないねw

587 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:46:18.03 ID:09tt43+E
プロ厨って未だに塚田とプエラが引き分けたから、塚田とプエラが同格だと完全に思い込んでるの?
甲斐が深浦に1発入れたから甲斐>深浦だと思っちゃう人種?

588 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:47:31.74 ID:M9qVrfvt
まあプロ棋士云々はともかくみんなだって女流が解説したらいいなーとかあるだろ?
色々企画したらいいと思うんだよね。
みんなでプロ棋士に気を使って何にもイベントできませんじゃ悲しい話だ。
プロ棋士が主役じゃなきゃいけないルールをそろそろなんとかするべきだね。

589 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:47:43.15 ID:QY9rj8Pm
>>586
慌てるからアンカーをミスする。ゆっくり落ち着いてやれ

590 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:49:37.77 ID:M9qVrfvt
>>589
ああほんとだ、
よかったな揚げ足取れて、
お前の得意技だw

591 :名無し名人:2014/08/03(日) 13:52:27.76 ID:FQZM7gUs
>>544
つまり、弱いほうが一発入れるには、短時間だと強い人もたまに間違える
(決定的ミスをする)ので希望が持てるという事。

NHK杯勝率8割の某眼鏡を知らんのか
そんなに単純な話じゃないと思うがなあ
COM将棋だとまた別なのかも知れんけど

592 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:01:09.29 ID:h7/uOwGw
人間は5時間、ソフトは30分、貸し出しなし、ハード制限はなし、直前アップデートあり。
これぐらいのほうがハンデとして自然だったと思うんだがな。

593 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:09:19.05 ID:zFMt+MVP
事前貸し出しは別にいいけど、アップデート有りスペック制限無しにして欲しい。
強いソフトとの対決がみたいから。

三浦GPS戦は三浦が一度も王手することもできずボコボコにされたけど、
真剣勝負だし面白かった。

594 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:09:26.29 ID:nU9LoXyt
まだ負け宣言してないのにハンデとはこれいかに
問題点はそこにつきる

595 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:15:53.14 ID:ijWbxamq
自分の希望としては、
人間は8時間、ソフトは初手から1手1分以内、
ハード制限あり、貸し出しなし。

将棋ソフトウエアとしてはその時の最高の状況で、
時間とハードという目に見える部分で制限する。

596 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:20:25.71 ID:LzN3P9XQ
コンピュータ将棋開発者は、プロ棋士がいなくなったら困るのでは?
どうやってプログラムを強くするのだろう
コンピュータ対戦だけで、良い評価関数が得られるのだろうか?

597 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:21:04.51 ID:e80AZHlf
>>595
つまり制限なしでは歯がたたないからハンデ戦にするわけでしょ?
一度(1回)は全面降伏してからの話なんだよね
そもそもハンデ戦なんてのは

598 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:22:10.80 ID:62+m/J7i
プロ棋士がいなくなることはないから心配無用

599 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:25:29.72 ID:bYmaySaD
ハンデ無しでいこう。
エスパー伊東の芸と同じく、
毎回失敗でも客は喜んで見るよ

600 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:26:54.55 ID:e80AZHlf
>>596
ボンクラーズの評価関数はボナンザと大体同じものを使っていますが、
三駒関係といって、3つの駒のすべての位置の組み合わせについて点数が決まっていて、
それを足し合わせるという評価関数なんですね。
この評価関数だけでやっているので、そういった意味では序盤も中盤も終盤も変わりません。
ただ例えば玉の目の前に相手の金が居るとか、終盤でないと現れないパターンもあるので
機械学習をしているうちに自然と局面に応じた打ち方ができるようになると思います。
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021



機械が自動で学習して評価値を向上させるのがブレイクスルーだったわけで

601 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:27:20.10 ID:mNmPcpzN
>>598
お前にそういわれてもプロ棋士も苦笑いするしかないよねw
もっかプロ棋士の不安は給料の減額、人員の削減、イベント先での扱いが軽くなる、
自分達が本当は必要のない人間だって空気に耐えられなくなる。
みたいに繊細な問題が多々あるんでw

602 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:28:04.89 ID:DFarFjfO
貸出しはものすごいハンデなのにそれをハンデと言わない時点で公平も何もないんだよ
ソフト・プロ戦は最初から最後まで単なる興行・見世物

603 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:28:32.69 ID:e09m1j1D
>591
ああ、まさに。NHK杯でだって、たまには負けるじゃん。
時間切迫すれば一手頓死だってあるし、勝ち越そうという条件の話じゃないよ。

604 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:34:44.12 ID:mNmPcpzN
>>602
普通は自分達に有利な持ち時間でやるなんて言ってる時点でアウトw
サッカーなんかだと公平なルールでもホームとアウェイなんて言うくらい。
だから2007Bonanza渡辺 自体アウト。
僕が研究する時間を確保するべき、だが長すぎると相手が強くなるからダメ。
持ち時間はこう、対局料はハード強化に使われるから自分がほぼ総取りする。
公開ソフトで練習しまくれなきゃそもそもやらない。
でも開発者は自分の棋譜をちらっと見るから卑怯だぞ!!
・・・・この時点でプロ棋士終わってる。
しかも渡辺負けそうだったしw

605 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:37:46.58 ID:L/D2cusa
>>585
木村とか藤井の解説は本当に楽しいからこういう人はぜひ必要だね
羽生みたいに将棋は強いけど解説はクソつまんない人が困るね
おまけにソフトからは屁理屈で逃げ回ってるし

606 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:41:01.00 ID:mNmPcpzN
同じ2007某アマチュアはYSSに見事な真剣勝負に勝っていた。
補足すると、渡辺というかプロ棋士のわずかな差で勝ち切る将棋は自殺行為だったんだよね、
だからハンデもらってもこのざま。
その点アマチュアは力将棋なので同じ年真剣勝負でYSSに勝ったりしてる。
しかし大切なのはプロ棋士は2007の時点でコンピュータにぬかれてたってこと。
翌年にはアマチュアもあっけなく吹っ飛んだけど・・・。

607 :名無し名人:2014/08/03(日) 14:50:12.54 ID:mNmPcpzN
渡辺は2007の時点で実はコンピュータに殺されてたって話www
こうやって考えると将棋連盟の嘘工作はかなり成功している。
まあコンピュータ将棋ファンとして頑張って訂正しなくちゃw

608 :名無し名人:2014/08/03(日) 15:02:03.92 ID:tEb19+Fp
>>578
そんなこと言いながらみてるなんて、どんだけツンデレ

609 :名無し名人:2014/08/03(日) 15:09:45.44 ID:mNmPcpzN
>>605
木村はクセがありすぎるからあんまりよくない、勝俣と同じで心地いいリズムがない。
藤井は昔はともかく今は衰えが隠せない。
自分が知ってる中では阿部健や佐藤天彦のコンピュータ解説はダントツ面白かった。
ちと古いがね。

610 :名無し名人:2014/08/03(日) 15:13:32.07 ID:dCVNa0+e
解説者にも好みがあるからね
俺は羽生の解説は好きだよ
苦手なのは…瀬川さんとか。ああいう解説はちょっとね

611 :名無し名人:2014/08/03(日) 15:19:29.42 ID:mNmPcpzN
>>610
そりゃそうだ、ちなみに羽生の解説は昔は一番好きだった。
圧倒的な情報量と本格解説はさすがだったよ。
ただコンピュータの解説の場合所詮解説は追いつかない、ので、それを補う頭の回転や魅力が重要になる。
まあ追いつめられたときどう表現するかみたいなね。
そうすると私は阿部健や佐藤天彦がよかったわけ。
羽生なら多分沈黙がおおくなるだろうね、いやーまあーみたいな。
最近だとPONANZAの評価値とか指してみてそんな感じだったよ。

612 :名無し名人:2014/08/03(日) 15:24:48.31 ID:zFMt+MVP
将来の将棋界は、神吉みたいのばっかりになったりして。

羽生みたいに強いか、神吉みたいに芸のある人はいいけど、
弱くて解説も下手で、道場経営もできない人はつらいかもね。

613 :名無し名人:2014/08/03(日) 15:25:15.11 ID:V/8WOtGf
嘘かほんとかは知らんけども、奨励会員が一般高性能PCだと俺のが勝率高いと言っとった。
曰く、1級レベルでも30秒将棋で8コア相手にほぼ全員5割以上出るんじゃね?とのこと。
終盤を瞬間的に見て、具体的な詰みや読みの数を出すだけだったらソフトやプロより俺がやるほうが速いとかなんとか。

まぁ嘘かも知らんけどね。その人はソフトは形勢は嘘っぱちだし、終盤も案外弱いとか言っとったし。
つーか短い時間のほうが勝ちやすいようなこと言っとったし。俺の棋力ではよくわからん。
ちなみに勝つコツは、読みは浅くていいから中盤の手の見落としを0に抑えることだそうな。
ただ実戦中の17手詰めとかはだいたい3秒あれば分かるから、そうゆうのはただ見えただけで読んだとは言わないって(他の元奨が)言ってたことあるし、
もう俺にはよく分からん。

614 :名無し名人:2014/08/03(日) 15:31:02.24 ID:mNmPcpzN
>>613
奨励会員の一級ってアマチュアトップより弱いからねー。
何年か前ならコンピュータ対策で差が出たんだろうが今はまあ信じられないね。
しかもそいつだけじゃなくみんなって言ってるんだろ?
まあ何かその人説明が足りてないパターンだねw

615 :名無し名人:2014/08/03(日) 15:35:09.22 ID:gNhrCfRZ
55将棋みたいにプロの棋譜何て元から無くて
ソフト自身の深読みの棋譜を参考に
強くすることも可能であることは示されている

616 :名無し名人:2014/08/03(日) 15:35:15.15 ID:ijWbxamq
>>613
そういう「裏では勝ってる」という話は、
公式の場で納得できる形で見せたもらった事はないわけで。

「ソフトウエアより俺」ではなく「ソフトウエアやプロより俺」と書いてあるところとか、
単にビッグマウスではないかと思う。

617 :名無し名人:2014/08/03(日) 15:54:31.70 ID:dCVNa0+e
三十秒8コアという条件で
その奨励会員にニコニコで複数局やらせてみればいいじゃん

618 :名無し名人:2014/08/03(日) 15:57:43.51 ID:dCVNa0+e
一日で7局差してください。
勝ち越したらその場で4段にします、って言えば
一生懸命指すよ

619 :名無し名人:2014/08/03(日) 16:03:35.81 ID:DFarFjfO
奨励会員にも対局禁止令は適用されるから
それを知っての大風呂敷だろ

620 :名無し名人:2014/08/03(日) 16:06:02.00 ID:azrusZKO
人間同士なら年齢による衰えも好不調の波もあり逃げるのもいい手になる
相手がソフトだと逃げた分だけ相手は強くなり衰えも波もない
対ソフトの場合、逃げは悪手なことは間違いない

621 :名無し名人:2014/08/03(日) 16:38:02.92 ID:ygrA45LK
>>620
逃げている間は トッププロ<ソフト がばれないから逃げているんだよw

水平線効果狙いなんだ

まあ、正確にいえば、それでもばれてるんだけど

622 :情報分析官:2014/08/03(日) 16:42:18.35 ID:X1TIIy4B
お金を失うことは小さく失うことだ。名誉を失うことは大きく失うことだ。しかし、勇気を失うことは全てを失うことだ。
チャーチルの至言だ。

プロは事の重さを理解してるのか問いたい一方で逃げる程度の屑には相応しいとも思ってる

623 :名無し名人:2014/08/03(日) 16:46:57.52 ID:iWXXXKyB
ソフトの強さに興味ある奴少なそうだな
ハード増強で棋力が上がるこんな世の中じゃ

624 :名無し名人:2014/08/03(日) 16:50:11.78 ID:09tt43+E
・トップアマより弱い奨励会1級が全員8コアのコンに勝率5割なら、100万円チャレンジ企画で100万円続出してるはず
・今のところ8コアのCPUは家庭用には存在しない(8コアはサーバ用のxeonのみ。定価20万以上とか)

なので限りなく作り話くさい。
5年前のソフトに勝率5割とかいう話だったら本当かもしれないが。

625 :名無し名人:2014/08/03(日) 17:14:06.74 ID:LMGjW05X
>>547
言うほど凄い手じゃない
現に評価値もその後暫く動いてない
敗着はずーーっと後

626 :名無し名人:2014/08/03(日) 17:16:30.30 ID:e80AZHlf
>>625
評価値が動くのは▲96歩で
上下400くらい動いたのがこの一手

△12玉そのものの評価値は特別高くも低くもなかったハズ

627 :名無し名人:2014/08/03(日) 17:24:59.79 ID:whefMNux
さすがに、NO2バカ、豊島君バカ の沈黙が続くようになってきたか・・・。

628 :名無し名人:2014/08/03(日) 17:28:34.80 ID:LMGjW05X
>>626
動いたっていっても+190が-260でしょ
その後菅井プラスに触れた局面もあったしここは誤差
まぁ時間を使わせたという面で勝負の決着地点に見えるけど
手自体には価値はさほどないというのが結論

629 :名無し名人:2014/08/03(日) 17:28:55.53 ID:09tt43+E
しかし奨励会員まで1級以上なら全員8コアPCのソフトに5割勝てるなんて大言壮語を言い出すのは何故なんだ。

将棋漬けになってると見得ばっか張るようになるのか?
それとも将来の職業がソフトのせいで危機的状況になってると実感してるから、精一杯の強がりをしてるのか。

630 :名無し名人:2014/08/03(日) 17:40:28.95 ID:22zmZRBQ
プロ棋士対トップソフト
2007年 ○渡辺
2008年 パス
2009年 パス
2010年 パス
2011年 パス
2012年 パス
2013年 ☓三浦
2014年 ☓屋敷

記録2007年となります(棒高跳び風)

631 :名無し名人:2014/08/03(日) 17:40:40.27 ID:twbl0e29
>>629
ずるくてわるい、きたないきたないプロ厨とぷろどもは
ソフト<プロを主張するためならどんなことでもするからね。

632 :情報分析官:2014/08/03(日) 17:44:54.51 ID:X1TIIy4B
最終的に生贄みたいに羽生が出るかもしれないけど、そういうんじゃないだよな
一貫して勝負師として振舞うことが大事なんだよな

633 :名無し名人:2014/08/03(日) 17:47:54.69 ID:0UGzZTdp
>>613
ボナ6なら2年前だけどi72600KのPCで奨励2段の友達に目の前でやってもらったら1勝1敗だった
当時の24のレート2600ちょいだったかなーそんとき俺は将棋のことよく知らなくて凄さわからなかったわ

634 :名無し名人:2014/08/03(日) 17:53:07.55 ID:0UGzZTdp
あ、ちなみに1分将棋だったね2局とも
そして彼は年齢制限でフリーターへ…かわいそう

635 :名無し名人:2014/08/03(日) 17:55:48.32 ID:Jj1mkcLf
>>634
だから大学へは行っておけとあれほど・・・

636 :名無し名人:2014/08/03(日) 17:57:46.99 ID:5ZifWFg1
ずるくてわるい、きたないヤムチャ

637 :名無し名人:2014/08/03(日) 18:14:11.84 ID:7viITGYM
>>604
全くその通りです
国際標準でやってたら渡辺も負けていた

638 :名無し名人:2014/08/03(日) 18:15:02.74 ID:OpOY035c
これが必死系ハゲのソフト信者だ!



           サイリウム   _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
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           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
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カーバッテリー /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
  内蔵バッグ /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
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          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
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     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
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639 :名無し名人:2014/08/03(日) 18:16:23.64 ID:7viITGYM
>>606
全くその通り
2007年には、ソフトはトッププロを遥かに凌駕していたんだよね

640 :名無し名人:2014/08/03(日) 18:20:51.65 ID:7viITGYM
>>578
全くその通りですね

>>586
これからは、プロの寄付ない方がソフトは強くなるよ

641 :名無し名人:2014/08/03(日) 18:23:28.75 ID:7viITGYM
>>576
プロは弱いので解説には意味がない
間違いだらけで参考にならない

642 :名無し名人:2014/08/03(日) 18:24:58.23 ID:7viITGYM
>>572
つまり、プロは弱いんだよな
早くプロ制度を廃止して欲しい

643 :名無し名人:2014/08/03(日) 18:33:09.80 ID:iLWMgmVM
こいつNO2馬鹿じゃね

644 :名無し名人:2014/08/03(日) 18:42:25.16 ID:CnSYoaRT
>>626
評価が400も動くことは、滅多にない
将棋の性質上、悪手で400評価額を下げるのはよくあるが、好手で400上げるのは滅多にない
つまり、それだけ12玉が凄い手だっということ

>>541
そんなことはない
12玉見るまでは、プロの誰も手を予想してなかった
さされてみたら好手というのがわかる、新手というのはそういうもの。つまりコロンブスの卵

>>545
だから、12玉はリアルタイムでは予想つかない、プロは発想すらしない新手だということ
新手は、いつもそんなもん
ボナンザ囲いとかもそうだろ

645 :名無し名人:2014/08/03(日) 19:03:40.84 ID:09tt43+E
>>633
ボナ6のレートは多分GPSより300〜400低いくらい。
i7-2600Kならそこそこのスペックで、24でも2800はいきそうなので、
それに(設定が適切できちんとマルチコアを使えてた状態で)1勝1敗なら結構凄いんじゃない。

646 :名無し名人:2014/08/03(日) 19:14:16.49 ID:gNhrCfRZ
今日のNHK杯とかもそうだけど、
歴史的に女流の対男性棋士の勝率がいかに低くても、対戦は興味を持って見るよな
一発入れるんじゃないかとか、どれだけ善戦するかとか、いろんな思いで。

だから対ソフトはこれからも面白いよ。
伊藤が連盟2ch見てるのバラしたから、ここの議論も白熱するのはわかるけどなw

というわけでNHK杯にアマ枠を一つ、ソフト枠を一つ、女流を2枠増やす方向でどうだろう?

647 :名無し名人:2014/08/03(日) 19:20:54.16 ID:v2xp59sg
去年はコンピュータの妙手に「羽生みたいだ」という感想をもった
今年ぐらいから羽生の妙手に「コンピュータみたいだ」という感想をもってしまう

今の羽生なら本気でやれば強いコンピュータと互角以上に戦ってくれそうな気はする
(あくまでも「気がする」だけだが)

結局、ルールに従って駒を動かすだけなんだから、究極的には
電王手くんを操作しているのがPCでも名人級の人間でも、
対戦者には関係なくなるんじゃないかなあ

というか、それが応手から見分けられなくなったとき、
コンヒュータが人間を超えたと言えるのかも

648 :名無し名人:2014/08/03(日) 19:26:00.41 ID:CnSYoaRT
>>646
ソフト枠を儲けるのは、大賛成
全ての大会でソフト枠を一つと言わず7つくらい儲けて欲しい

649 :名無し名人:2014/08/03(日) 19:30:52.10 ID:OpOY035c
奨励会もくぐって来てないのに?

650 :名無し名人:2014/08/03(日) 19:35:57.80 ID:Gp7SkJcT
>>649
それが条件ならくぐらせればいいんじゃね
楽勝すぎてなんの意味があるのかよくわからないけど

以前も自分で駒持てないくせに何が将棋指しか!とか難癖つけてたら電王手くん出てきてクソ笑ったなw

651 :名無し名人:2014/08/03(日) 19:38:01.30 ID:P8opOoKk
あれに関しては駒を動かす能力が棋士の大事な要素なんだとバカにしてるようにしか見えなかったな

652 :名無し名人:2014/08/03(日) 19:43:30.37 ID:81MB1gCR
電王手君は大橋流で駒の配置できるのか?
できないなら奨励会の一番下から。ね

653 :名無し名人:2014/08/03(日) 19:45:15.30 ID:OpOY035c
>>650
いやあ楽勝じゃないでしょう

654 :名無し名人:2014/08/03(日) 19:47:11.85 ID:OpOY035c
ゲームの裏技とか見つけるのもおっさんより青年の方が得意だし、
コンピュータ将棋の致命的な弱点も案外奨励会員、それも級位者が
見つけるのもありだろうなw

655 :名無し名人:2014/08/03(日) 19:48:13.71 ID:81MB1gCR
駒の山の中から玉を見つけてそれを拾い上げて51に置く、
というのはすごい高度な作業なので
人工知能の進化に大きく寄与すると思うよ

656 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:00:22.75 ID:P/e4yxrT
昼間からキチガイが
共演してるようだが
読む気にならねー

657 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:10:36.14 ID:inj+0F7E
>>633
激指13をCore i7 4790Kで走らせたら、もはやお話にならない、
まったく歯が立たないだろうな。

658 :情報分析官:2014/08/03(日) 20:11:54.52 ID:X1TIIy4B
経験上、一発目は勝てる。しかし5戦も続けていくとどんどん勝てなくなる

659 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:13:54.45 ID:81MB1gCR
激指しって市販ソフトだから
電脳戦に出すとと何か支障あるのかね?

660 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:17:13.27 ID:81MB1gCR
個人的には激指フルメタルジャケットと
保木ボナンザの最新バージョンを見たい
他のソフトは、竹内と市丸あたり。それ以外はどうでもいい

661 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:19:32.15 ID:81MB1gCR
あとは富士通のナインデイフィーバー、かな
これで5機そろったじゃん。
見たいのはこいつ等。
コンピュータなんとか大会の結果とか、どうでもいい

662 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:22:42.21 ID:62+m/J7i
そんなにソフト大好きならfloodgate見てればいいのにw
まあソフト厨って駒の動かし方知ってるだけのレベルだろうから見ても分からんわなw

663 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:23:24.00 ID:09tt43+E
NDF>>ponanza=激指>>ツツカナ=apery>>>>習甦=bonanza
くらいの力関係かねえ。
取材に無制限で応じるとか忙しい社会人は普通無理だろう。

664 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:26:44.08 ID:81MB1gCR
俺はしょっちゅうプロ厨房認定されているのだが、
ソフト名を上げて「こいつ等が見たい」と言うとソフト厨房扱いされるのかな?

665 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:28:38.81 ID:81MB1gCR
>>663の不等式見ればわかるように、
俺は山本と平岡のソフトをあえてはずしているわけだ。なぜなら見たくないから。
ソフト厨房的にはそれが気に入らないってことだろ

666 :情報分析官:2014/08/03(日) 20:36:06.18 ID:X1TIIy4B
不等号厨が嫌われるのに理由はいらない

667 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:38:07.61 ID:09tt43+E
>>665
いやまあ俺も、山本とかしばき隊とか気持ち悪いので見たくはない。
が、ソフトと作者の人格は別でしょ。
人格者の作った弱いソフトを出してもつまらない。

プロ厨的には製作者の人格>>棋譜なわけ?

668 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:38:47.00 ID:81MB1gCR
俺、プロ厨房じゃないから。

669 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:42:11.32 ID:81MB1gCR
山本としばきたいのソフトは要するに人のパクリでしょ
パクリものを出す必要はない。
出すのは

完全武装した市販の老舗ソフト。
ブレイクスルーをもたらした当該のソフト。
現在最強と目されている企業開発のソフト。
それに独自路線を貫いている個人開発者二人。

これで5機。それが見たいということ。

670 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:43:33.89 ID:OpOY035c
最近はここの宗教戦争(ヒトVSコンピュータ)を見ながらビールをぐい飲みするのが
一番の楽しみ。どっちももっと顔真っ赤にして、悲壮感を漂わせながら戦え。

671 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:44:39.49 ID:09tt43+E
>>669
NDFは企業開発でもなんでもないぞ。社員が余暇に趣味で作ってる。
その分だとponanzaが完全パクリというのも、何も知らずにただ言ってそうだけど。

672 :情報分析官:2014/08/03(日) 20:46:23.91 ID:X1TIIy4B
ボナンザ系はすべてパクリと言ってる気がして、その手の主張には触れられない

673 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:48:31.36 ID:81MB1gCR
条件は
クラスタなし、事前貸し出しの研究オーケー、
ただしバージョンアップも認める、でいいんじゃないかな

対戦相手はA級でタイトルもってないやつで、
名人挑戦者・降級者・昇級者はのぞく。
これでたぶん五人になるでしょ

674 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:50:43.81 ID:81MB1gCR
いや、四人か。じゃ昇級者か降級者を一名追加。

675 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:52:07.67 ID:09tt43+E
大体ponanzaが丸パクリとかいったらNDFはbonanzaそのままに評価関数のパラメータを増やしただけだし、
ツツカナの探索延長は激指の実現確率と根本的に同じだし、
竹内さんのはボナメソをニューラルネット風に学習してるだけだしで、
全部実装を変えただけで、ボナンザと激指のアイディア丸パクリのコピー製品になるぞ。

676 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:53:42.29 ID:81MB1gCR
じゃ、ボナンザと激指だけでいいよ

677 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:55:04.90 ID:KPZyH7aO
マジ見たいのは、その二つだから。
老舗のソフトとホキのソフト。

678 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:55:24.50 ID:09tt43+E
激指は出てこないっての。
GPSの中の人は忙しすぎて取材とかムリゲーと言っていたし、
それに加えて激指は商用の関係上ソースの公開とか、プロ全員に無償で配布されたりしたら困るでしょ。

優勝賞金250万どころの損害じゃないんじゃないの?

679 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:57:55.15 ID:KPZyH7aO
>>659を書いたときにすぐ答えてくれれば長々と書くこともなかったのに

680 :名無し名人:2014/08/03(日) 20:59:05.81 ID:09tt43+E
根本的なアイディアだけあればソフトが成り立つと思ってるなら大きな間違い。
それを実用的に実装する人がいて初めて強いソフトができる。

「四つのタイヤで動く乗り物を作れば速い」というアイディアだけで現代の自動車は作れない。

681 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:00:05.29 ID:KPZyH7aO
じゃ、激指し落として山本としばきたいと山下加えて七機でいいや。
「五じゃなきゃいかん」ってことはないわけだろ

682 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:01:21.39 ID:KPZyH7aO
A級からタイトル餅の森内と渡辺除けば七人になるから丁度いい

683 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:02:00.50 ID:wxqhcg7w
>>655
https://www.youtube.com/watch?v=hnRd_iC8Q-s
バラバラなのを整列するのは既にあるから
成り駒をひっくり返すアクションがこれにプラスされるが既存の技術でできるでしょ

684 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:03:32.07 ID:09tt43+E
ソフトは去年と同じでもいいけど羽生渡辺あたりが出てこなかったらプロ全敗になるだけだろ。
去年のバージョンのソフトで、レート12位の菅井が予選最下位の習甦に連敗している。

来年のソフトは、バージョンアップとハードウェアの刷新でそれよりレート150くらい強くなってるわけだし。

685 :情報分析官:2014/08/03(日) 21:04:37.10 ID:X1TIIy4B
もうA級との対戦はどうかなと思うけどな、連盟が応じないから現実的に考えてのことかもしれんが

686 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:05:23.38 ID:KPZyH7aO
>>683
でもこれは「すべての駒が平べったくばらばらにあれば」っていう前提でしょ?
「駒の山の中からまず玉を抽出して」っていうのは、
これとは違うんじゃない?

687 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:09:49.31 ID:KPZyH7aO
余興で橋本対激指戦も見たいんだが。どう考えても無理か。

688 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:13:00.38 ID:wxqhcg7w
>>686
https://www.youtube.com/watch?v=3GAcu9QLUk4
フレキシブルロボットピッキングというのもあって立体的な認識もできるから
こうやってホジって玉から探していけばおkかと

689 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:17:17.09 ID:KPZyH7aO
ほほう、なるほど。そりゃ知らなんだ。サンクス

690 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:19:48.39 ID:P8opOoKk
駒の並べ方とかどうでもいいだろ、プロ棋士が競ってたり売りにしてたりするのがそこだと言い張るのなら知らんが

691 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:20:40.27 ID:DFarFjfO
電王手君は将棋が吸い取れるから、将棋崩しでは人間は絶対勝てないな。
てか、こんなことで人間の優位を主張するとか、恥ずかしくないの?

692 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:22:10.87 ID:KPZyH7aO
ジョークがわからんやつは好かん

693 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:30:46.29 ID:OpOY035c
ソフト中は随分細かいとこにこだわり顔真っ赤にしてるんだな
人間中の方が優勢に対局を進めてるぞ。

もっとやれ、殴り合え、血を出し合え!

694 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:35:21.05 ID:LMGjW05X
>>644
400動いたのは菅井が指した時
見てた?

695 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:40:15.36 ID:P/e4yxrT
最近は
不等号中や対立中や煽り中まで
出没してんのな
だめだこりゃ

696 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:29:50.09 ID:KPZyH7aO
結局羽生が出てこない限り、
この種の企画はなんだかんだ言って終わらないのだろうね
ドワンゴが将棋コンテンツから撤退して電脳戦がなくなっても、ね

697 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:32:23.10 ID:KPZyH7aO
だってA級で4年間、全勝か一敗ぐらいしかしなかった人、なわけでしょ
そりゃあんた、オタだろうがアンチだろうが
「あいつは別物」ってことになるわな

698 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:32:52.41 ID:whefMNux
これだけ人間とコンピューターの棋力の差がはっきりしてくると、
将棋の勝敗以外のことでしか言い争えなくなるよな。

まぁ、プロが負けても誰も困らないわけだし・・・。
(一部の社会性のない将棋オタクは除く)

699 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:33:54.41 ID:9Je4VY+Y
この静けさw

工作員は一斉休暇でも取ってるのか

700 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:35:18.36 ID:9Je4VY+Y
前言撤回w

701 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:35:54.70 ID:tEb19+Fp
ソフト厨が面白いのは、自信の社会性からかけ離れた人間性を批難されてんのに
「プロがソフトに勝てない代わりに自分達を攻撃している」と思い込んでるところなんだよなー。
ちがうんだよ、たとえプロが勝っていたとしても同じ点でソフト厨が批難されて仕方ないんだよ。

まあ同情はするよ?きっとひどいいじめを受けたりしてきて、性格がねじ曲がってしまったんだろ?
つらいよね・・・
でも、いくら自分が辛い思いをしてきたからといってそれを他者にぶつけていいわけないんだよ。
現に、思わぬ反発を食らって「ああここでも俺はいじめられるのか・・・」と半ば自棄になって筋のとおってないことでも平気で喚ける。
それが、なによりの虚勢を張ってる証拠だよ。
そんな顔を真っ赤にすんなって。

702 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:44:23.12 ID:mxdm4lqD
>>701
プロ厨が顔を真っ赤に長文書き込みw
「俺たちはソフト厨のカウンターだ!」(キリッ

いいから中身のある主張しろよw

703 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:46:38.68 ID:tEb19+Fp
>>702
わかりやすく最初の方に書いてあるでしょ?

704 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:46:51.21 ID:09tt43+E
ソフト厨は、プロ厨の主張の間違い(ソフトのレートは1620)やプロの発言の矛盾を指摘している。
プロ厨は、ソフト厨の人間性を批判しているらしい。

人間性が素晴らしいプロ厨様がソフト厨の劣悪な人間性を批判したければすればいいと思うけど、
いくら人間性を批判しようがソフトのレートが減ったり、プロの発言の辻褄が合ったりはしない。

なので、議論が根本的に噛み合ってないと思うが…

705 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:49:04.23 ID:09tt43+E
人間性どうこう言い出したら、
「ハンデ戦はドワンゴにゴリ押しされた」とか大嘘こいて今年もハンデ戦をやったり、
プロがボロ負けしてるのに中位以上だとか言ってる谷川とかどうなるのよw

706 :情報分析官:2014/08/03(日) 22:52:20.11 ID:X1TIIy4B
米長も出たし、谷川も出れば良いんじゃないか応援する

707 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:53:06.04 ID:tEb19+Fp
え、だって、別にプロの発言の辻褄があってなかろうが、プロ厨の発言が間違ってようが、
ついでに、ソフト厨の発言がまちがってようがどうでもいいしなぁ。

ソフトとプロ棋士の対局結果はすべて電王戦にでているから。

それとは別にソフト厨の人間性は社会的に問題。

なんで別の問題を一緒に考えようとするの?そこが理解できない。

708 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:54:50.88 ID:sGWG267o
ソフト厨は、
プロ厨の主張の間違いを指摘しているのではなく
プロ棋士を罵倒嘲笑して日ごろの憂さ晴らしをしている

というほうが正しいと思うが

709 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:55:22.32 ID:KCeazp/4
どっちもどっちだから安心しろおまえら

710 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:56:21.26 ID:9bnXvWdC
>>669
ネトウヨプロ厨としては朝鮮人・左翼のソフトに
プロがなす術もなく負けるところは見たくないってか?w

ざまあw
てめえでレッテル貼って嫌な目にあってりゃ世話ねえわw

711 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:58:19.70 ID:09tt43+E
>>707
プロ厨が「人間性に問題がある発言」と認定したいのは
ソフト厨が「プロ厨とプロのバカな発言を論破してる」発言なんだから、

「プロ厨とプロのバカな発言を論破してる」発言が人間性の点で社会的に問題があると言い張りたいわけでしょ?
思考力ないの?

712 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:00:12.87 ID:sGWG267o
ハンディ戦には批判的だし、
谷川も政治家だよなと思うけど
そういうこととはべつに
「なんでお前らはプロのことを無価値とか虫けらとか言うの?
 お前等がそんなこというのはおかしいだろ」って書いたら、
もうそれだけで「お前はプロ厨だ」といわれる

そういうこのスレの空気やここにいるソフト信者連中が異常なの。

713 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:00:13.59 ID:i7De4cFw
>>708
> プロ棋士を罵倒嘲笑して日ごろの憂さ晴らしをしている

だよなあ、佐藤慎のブログに凸したプロ信者とか、人間のクズだよな

No title
自分に酔ってんじゃねーよ
何が逆境のアーティストだ馬鹿野郎
しょうもない将棋見せやがって
5:風吹けば名無し:2013/03/31(日) 00:28:00.23 ID:Ou8HAWxh
No title
元々サトシンに興味も無い人間のコメントが多いが
負け犬の応援なんて誰がするんだよ
努力してもそれを見せずに涼しい顔で勝利した阿部君と
対局前に遊んで惨めに負けたこいつのどっちが偉いか考えろ
No title
勝てもしないのに何で挑戦受けたんですか?
自分の敗戦が及ぼす影響とか考えられないの?
あ、そんな頭も無いから負けたのか。納得。
No title
ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ
将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士
No title
引退会見はいつですか?
速やかに棋界から去って下さい
実力不足なのにソフトに挑んで
子供たちの夢を壊した罪は重い

>>>将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士<<<

714 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:00:55.62 ID:rQZBPRlJ
ソフトつったってどれもこれも真似事ばっかしでつまんねえな。
基本思想が代わり映えしないんだから。計算量は勝手にインテルが増やしてくんだ。
保木さんで終わってんじゃん。

715 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:00:58.89 ID:sGWG267o
↑こいつとか、さ

716 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:01:27.73 ID:sGWG267o
715は713宛。

717 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:02:21.39 ID:09tt43+E
>>716
それはプロの信者がブログを荒らしたって話じゃないのか

718 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:02:57.45 ID:sGWG267o
ID:09tt43+Eは
ID:i7De4cFwを咎めないだろ?
もうそれだけであんたの言っていることは妥当性がないんだよ

719 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:03:02.52 ID:i7De4cFw
>>701
いくら佐藤慎は、ソフトに初めて負けたクズ棋士だからって、↓みたいに追い詰めちゃって
同じ人間として信じられないわあ

「申し訳ない未だ体が震えてる。どうしてか
悔しいかすらわからない。・・・
批判のコメント、当たり前だと思ってる。・・・」

No title
元々サトシンに興味も無い人間のコメントが多いが
負け犬の応援なんて誰がするんだよ
努力してもそれを見せずに涼しい顔で勝利した阿部君と
対局前に遊んで惨めに負けたこいつのどっちが偉いか考えろ
No title
勝てもしないのに何で挑戦受けたんですか?
自分の敗戦が及ぼす影響とか考えられないの?
あ、そんな頭も無いから負けたのか。納得。
No title
最悪です
もう二度とプロを名乗らないで下さい
将棋ファンの願いです
No title
気分悪いわ
どの面下げてプロ棋士続けるの?
来週中に引退してね

<<<どの面下げてプロ棋士続けるの?来週中に引退してね>>>

720 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:03:04.73 ID:cxpkrpFN
>>613
1級って言っても
羽生も渡辺も豊島も奨励会1級だったわけで
羽生の1級の頃って、もう1年かそこらで4段になるわけだし
そんじょそこらのプロより強いだろう
それに、ソフトには5割勝つのは割りとあるんじゃないかな
例えばトップ30の棋士とかだと、1級ではなかなか勝てないかも知れないが
それは序盤の経験が違うから
それと順位戦などの6時間とかの長い将棋への慣れの問題
ソフトだと序盤が弱いから
間違えなければそのまま勝つ
短時間だと、直感のないソフトはけっこう弱いし
要は凡ミス、ポカを50%以内にすればいいだけなんだよ

プロ棋士が負けてるのって、基本凡ミス

721 :情報分析官:2014/08/03(日) 23:06:16.60 ID:X1TIIy4B
なぞりで勝った棋士が賞賛され、実力で勝負した棋士が馬鹿にされる

722 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:07:00.09 ID:09tt43+E
>>712
「なんでお前らはプロのことを無価値とか虫けらとか言うの?
 お前等がそんなこというのはおかしいだろ」

まず、強さこそが全てでアマと女流を見下していたプロが、
ソフトに負けたら存在価値は何なのってのは当然疑問に思われること。無価値という意見が出るのは当たり前。

サッカー選手とかも社会に何か役に立ってるのかっていう批判は常に出る。
それすらおかしいというならお前が変にプロに肩入れしてるといわれるのは当然。

あと、プロを虫けらというのは一人か二人のちょっと頭のおかしい人であって、
それをもって「プロを虫けらというからソフト厨は頭がおかしい」と言ってるなら、それはお前も何かおかしい。

723 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:07:41.62 ID:sGWG267o
一人や二人じゃないだろ

724 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:08:20.04 ID:JdRL507z
レーティング(PC1台限定)
4500|                                  ☆
    |                               ☆
    |                            ☆
4000|                         ☆
    |                      ☆
    |                   ★ ← 今ここ
3500|                ★
    |-------------- 人間の最高レーティング -------------
    |            ★
3000|
    |
    |    ★
2500| ★
―――――――――――――――――――――――――――――
    |2005       2010       2015       2020 西暦

725 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:08:40.69 ID:sGWG267o
IDいっぱいわらわらと涌いてくるじゃん
全員自演なのか?

726 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:08:49.58 ID:i7De4cFw
佐藤慎に比べたら
先週負けた、チビメガネはいいよなあ
二度もブザマに負けて恥かいたゴミクズなの
プロ厨はマンセ「よくやったよ〜」とか

二度対戦しても、「なぞり」攻略さえできない
チビ公が風でとんだ虫ケラみたいに負けたのに
庇ってもらえていいな〜

きっと、チビメガネも勇気づけられると思うよ
二度負けた虫ケラ棋士でもさw


自分は、

佐藤慎かわいそうだた

と思うけどな。スガイとかいう虫ケラのチビに比べても

727 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:09:19.98 ID:09tt43+E
>>723
前半に対しては何か反論ないのか。

谷川や羽生が嘘ばっかの卑怯者とかいう批判をする人は多いが、
全てのプロが虫けらとかいうのは「ハニュウ」の人くらいでしょ

728 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:10:35.91 ID:sGWG267o
>>727
>>712に書いてあるじゃん

729 :情報分析官:2014/08/03(日) 23:11:01.67 ID:X1TIIy4B
プロって言葉が日本じゃ安いからなぁ、資格あって金とってればプロだ
サッカーもしばらく駄目だろうな、単なる仲良しのアマチュア集団だった

730 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:11:29.14 ID:i7De4cFw
>>712
あ、それはダメだな。
将棋界は、「下級者黙れ。勝ちゃええんや〜。オマンコ棋士は弱い資格ナシ」
で、ず〜とやってきたから
今さら、自分ら負けたんですけど、虫ケラとは言わないでね(お願い

通らないよw

731 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:11:33.29 ID:09tt43+E
>>728
まず、強さこそが全てでアマと女流を見下していたプロが、
ソフトに負けたら存在価値は何なのってのは当然疑問に思われること。無価値という意見が出るのは当たり前。

サッカー選手とかも社会に何か役に立ってるのかっていう批判は常に出る。
それすらおかしいというならお前が変にプロに肩入れしてるといわれるのは当然。


これに対して反論はないの?と聞いてる。
ちょっと読解力が足りないみたいだね君は。

732 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:11:39.79 ID:sGWG267o
そもそも「無価値という批判が出てくるのも当然」というあんたの考え方もおかしい

733 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:13:09.62 ID:sGWG267o
>>731
人の読解力よりもおまえは自分のEDの欠如を考えろよ

734 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:13:53.36 ID:09tt43+E
>>732
プロ自身ですら「ソフトに負けるプロに価値があるのか」と言ってるのに、
無価値という批判が出てくるのがおかしいと思うなら、君が将棋のプロに変に肩入れしてるってこったろ。

735 :情報分析官:2014/08/03(日) 23:13:56.16 ID:X1TIIy4B
>>712
将棋連盟の値打ちを自ら踏み潰してるから。
負けたら負けましたと言う、強い相手と戦いたいし逃げない
そこを守れないんじゃ娯楽にならんよ。

736 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:14:38.60 ID:9Je4VY+Y
>将棋界は、「下級者黙れ。勝ちゃええんや〜。オマンコ棋士は弱い資格ナシ」

おまえ何歳だよw

737 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:14:48.37 ID:V/8WOtGf
どうでもいいがすげぇスレだな
将棋の内容もなくよくもまぁ強いだの弱いだの・・・
連打書き込みとか多いけどどんだけ主張したいんだよ

>>720
俺的にはソフトに対しては若い方が勝率いいってこともありえるのか?と言う疑問もあった。

>プロ棋士が負けてるのって、基本凡ミス
最後の1行は俺的には賛成できぬ。
凡ミスならすぐに疑問手認定されるし、R1200程度の俺でもゆっくり解析すれば判明出来たはず・・・

738 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:14:57.21 ID:i7De4cFw
>>727
だって、仕方ないだろ
先週は、チビメガネが、二度目、長時間持ち時間で、虫ケラのように飛んで

ハニュウ君は
「ソフトの弱点攻略はムダです、やりません、バグ探しは意味がない、邪道です拒否」
敵前逃亡した虫ケラだったと判明したんだから

仕方ないじゃん

スガイ君もハニュウ君も、ソフトの前では虫ケラじゃないの?

739 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:15:32.70 ID:sGWG267o
>>734
わからんやつだな
自分の立場で言っていいことと人に対して言っていいことは違うの。
ちょっと社会性が足りないみたいだね君は。

740 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:16:14.23 ID:09tt43+E
>>733
>人の読解力よりもおまえは自分のEDの欠如を考えろよ

ごめん、EDで何を言いたいのかわからない。男性機能不全?
それともEmotional Quotientのことを言いたいのだろうか。

741 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:17:08.25 ID:sGWG267o
>>740
そうです

742 :情報分析官:2014/08/03(日) 23:17:13.72 ID:X1TIIy4B
ソフトのバグ探しは意味が無いし、邪道なのは同意してるのに
対局拒否に飛躍してるのが分からん。当人も結局でざる得ない立場なのを分かってない

743 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:18:51.65 ID:i7De4cFw
>>736
今でも連盟は、オマンコ棋士は差別してるだろ
正会員は女流四段以上またはタイトルに限る

男性将棋屋も、八段かタイトル経験者に限るとすればいい
半分以下になるだろう

744 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:19:26.38 ID:sdaFXAyO
プロなんてどこの世界でも批判されるものだがな
スポーツ選手でももう引退しろとか罵声あるだろ あれもいってみれば無価値だから
やめろということ 
プロ棋士だけ過度に擁護される必要がどこにある 
村社会といわれてもしょうがない

745 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:21:42.09 ID:i7De4cFw
>>742
> ソフトのバグ探しは意味が無いし、邪道なのは同意してるのに
> 対局拒否に飛躍してるのが分からん。当人も結局でざる得ない立場なのを分かってない

また脳タリンかwやれやれ
連盟がハニュウを対戦させるわけがない 負けたら威厳がゼロになる

「ソフトに負けたハニュウ君が名人の将棋連盟」

商売できないだろw

746 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:23:16.78 ID:09tt43+E
>>739
俺はEQもIQも測定したことがあるけど、どっちも平均以上はあるよ(と匿名掲示板で言っても仕方ないけど)

むしろ、人に「社会性が足りてない」とか言う人が、自身の社会性の有無を客観的に判断できるとは到底思えないんだけど。
そういう君は、EQを正式な検査で測定したことあるのかいな。

税金を使いまくったサッカー選手が今年ワールドカップでボロ負けして、無価値なのではないかという批判があるのはよいのに、
将棋が世界一強いことが誇りだった将棋のプロにだけ、無価値になるという外部の批判が許されないなら
それはやっぱり君の見方が偏ってるんだと思うよ。自覚がないだけで。

747 :情報分析官:2014/08/03(日) 23:23:51.44 ID:X1TIIy4B
>>745
短期的に見ればそうだが、プロは弱いと見なされ、連盟の価値が下がれば
売れるものを売るしかない。羽生は値が一番張る商品に過ぎない

748 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:25:59.73 ID:sGWG267o
>>746
>>739の最後の一行でカチンと来たなら
自分も>>731の最後の一行みたいなことは書かないこと。それがEQ。

749 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:26:40.97 ID:sGWG267o
何処で判定しもらったんだか知らんけど、その判定は当てにならんね

750 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:27:26.93 ID:09tt43+E
>>739
別にソフト厨で「将棋そのものが無価値」って言ってる人は皆無だと思うんだけど。

プロが無価値っていうのは、公益法人の優遇受けたり、新聞社出版社と癒着してるのをやめて、
将棋をしたかったら、オセロみたいに社会人をしながら趣味で大会に出ればいいでしょって言ってるだけの話でしょ?

これが不当に攻撃されてると思うなら、将棋に変に肩入れしてるんだと思うんだが。

751 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:28:14.35 ID:9Je4VY+Y
>>743
おまえ、というかおじさん、真剣師とか好きでしょ

752 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:28:39.24 ID:i7De4cFw
>>744
プロ厨は、スガイとかいうチビメガネがまた飛ばされたけど
どうやらスレでは慰めてほしい、庇ってほしいみたいだねw

スガイ君よくやったよ。

将棋で、まったく修正変更のない同じソフトに
公開対局で二度も負けたチビ小僧棋士は、恐らく永久に君だけだよ
よかったね〜ギネスでも登録したらどうだ?

なんか感想では、対人対局が大事だから、リベンジは全力してないとか
言い訳してたらしいね。

そだね、対人がんばればいいね。
チビメガネ君ファイト!ソフトに飛ばされ虫ケラみたいで笑えたよw

佐藤慎とか中傷凄まじい、かわいそだったんだよ。
スガイ君は恵まれてるねラッキ〜

753 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:28:48.55 ID:pPHf/kTr
プロ棋士は逃げ回ったのが現状の惨めな状態の原因。
アマでは歯が立たないソフトをプロ棋士は圧倒したと言う時代が一瞬でもあれば
プロ棋士がソフトに負ける時代が来てもプロ棋士の威厳を保てたわけだが、
実際はそんな時代は一瞬も無かったわけだからね。
逃げ回ってる間にハンデがあっても歯が立たない状況になってしまった。

754 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:29:08.11 ID:SWdg1uNl
>>747
実際は家庭用パソコンにも勝てないから羽生の商品価値は10万以下かもよw

755 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:29:32.88 ID:09tt43+E
「ハニュウ」って言ってる人かなり歳いってるし、棋界とか棋書にもかなり精通してる感じだし、何なんだろう。

756 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:34:12.54 ID:i7De4cFw
>>750
いやプロは無価値じゃないよ
ちゃんと、新聞社が棋戦契約している、社会的な価値があるよ
金銭的な価値は、ソフトによってすぐどうこうはない

ただ、
ソフトから逃げ回る鎖国して、
「チェスはソフト戦は400以上棋譜が残ってるけど
対戦拒否は文化的にも将棋興行に不健全、不利益じゃね?」
という普通の批判を無視しつづけ

やらせてみたら、虫ケラみたいにコロコロ負ける
「いわんことじゃない」案の定とっくに人間超えてたから笑いものにし軽蔑してる

何かまずいかな?

757 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:35:25.91 ID:sGWG267o
そのうち新聞社も軒並み倒産し始めるだろうから、
ここでプロ叩かなくてもいずれプロも組織を改変せざるを得なくなると思うけど

758 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:36:44.03 ID:DFarFjfO
「負けました」と頭を下げておきながら、対局料は総取りして、
ソフト開発者には昼食、交通費、日当というのが許せないんだよな。
ソフト開発は土方なのかと。

759 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:36:57.05 ID:09tt43+E
>>756
反応として理解はできるけど、あんまり趣味はよくないかな……

760 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:38:08.41 ID:tEb19+Fp
>>744
意訳「(アサッテの方を指差しながら)あいつだってやってんだから俺がやったっていいじゃん!いいじゃん!」

スポーツにおけるヤジが正しい行為だと思ってるの?
あれは見ていて非常に恥ずかしいと思うが。
それに一般ファンからも煙たがられている。
しかし、応援している選手会の不甲斐なさに、愛しさ余って許せないから出ている行動だから、
「まあ気持ちもわからんでもない・・・」となる。

それと同じと見なすということは、
君は、ソフト厨ではなくて
ずっとプロの将棋界を気にしてきた熱烈な将棋ファンか。
ツンデレかよww



ということは所詮君は自身が見下している将棋村民じゃないか?

761 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:39:31.65 ID:i7De4cFw
>>755
昔、ニワカなファンだただけ
今は電王くらいしか見なくなった

ただ、あまりに無知で低脳なレスが多いから、親切心?で訂正してる
特に、プロ厨?というかプロを擁護するのが無知すぎて笑える

佐藤康がソフトの詰みで奨励会員を叱った話しとか
雑誌に載ってた誰でも知っている話しなのに、プロ厨無知低脳すぎバカスw

762 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:40:22.02 ID:7viITGYM
>>753
マジレスすると
アマチュアがソフトに勝てなかったらプロもソフトに勝てないよ
アマチュアとプロトップの差はさほど大きくない

763 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:41:50.16 ID:RQVXlG4l
まずは塚田に勝ってからだなソフトは

764 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:42:20.81 ID:09tt43+E
塚田さんまた泣いちゃう

765 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:43:09.43 ID:7viITGYM
>>758
その通り
プロどうしの対戦に金が落ちる悪い風習はやめにしていくべきだよね
むしろ、ソフトに金を出すべき

766 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:44:50.26 ID:tEb19+Fp
>>750
お、つまり
「ゲームしかしてないのに、お金もらってる!ずるいー!!」って訳かww
まあそもそも癒着を証明しなければならんよ。

新聞社が将棋や囲碁に金を出すのは、
一種の文化振興でしょ。
割りに合わんと思ったら撤退するよ。
今までも契約金の縮小やスポンサーの撤退による棋戦消滅があったんだし。

767 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:45:12.97 ID:i7De4cFw
>>757
誤解ないように

自分は、決して、将棋・棋士の没落を願ってはいない
新聞興行として役割はあったし・今でもあるし
金出すスポンサーがいるならもらっておけばいい
むしろ、C級とか、年収は低い恵まれないカワイソだと思う
連盟は、ドワンゴでもどこからでも金ふんだくればいい

それと、ソフトから逃げ回って、やらせてみたら虫ケラ負け
を軽蔑して笑うのとは別のこと

先週のスガイも
雑魚すぎ惨めすぎて笑うしかない。 何やってんだろ、それでもプロかよw

768 :情報分析官:2014/08/03(日) 23:47:59.62 ID:X1TIIy4B
菅井は途中までなぞりがあったと思うが
内容は良かったと思うけどな

769 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:50:30.29 ID:9Je4VY+Y
工作員同士仲良いなw

770 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:51:27.89 ID:i7De4cFw
>>762
そうかもね。

電王戦の棋譜、塚田の対ソフトの練習譜見てわかったのは
プロもたいして読めない、対ソフトは下手だということ
長編詰め将棋いくらやっても実戦は別
対人特化の騙しあいになるということ

例えば
自分は、ボナンザのフリ飛車にいくつか勝ちパタン知ってるけど
(もちろんハード落として弱くはしてる)
プロでも簡単には見つからないと思う。

対ソフト攻略ならアマのほうが上かもね
観戦記者もどき?の松本氏も、ソフト攻略が上手いと聞いている

771 :情報分析官:2014/08/03(日) 23:51:38.89 ID:X1TIIy4B
工作員なら同調がしてるだろ工作員よ

772 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:51:55.54 ID:tEb19+Fp
>>767
正直に言えよ。
プロ棋士、大好きなんだろ?
俺なんかよりも断然、な?

773 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:52:27.12 ID:7viITGYM
>>768
新手の12玉を見せられて負けたんだよなー
ソフトは人間にはない独創的な手をさすから、人間が勝てる相手ではない

774 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:53:50.43 ID:09tt43+E
>>766
どこをどう読んだら「ゲームしかしてないのに、お金もらってる!ずるいー!!」になるのか。

個人的な話をするなら、プロの平均の300万〜400万くらいの年収なんてなんも羨ましくないわ……
しかも、一生将棋を指し続けるだけの人生なんて、生まれてきた意味あるのかって思ってしまう。

自分でなんも新技術とか、製品だとかを創造してないわけでしょ?テレビ見続けている定年退職後の痴呆老人みたいなもんだ。
とかいうと、肉体労働してるブルーワーカーに叩かれそうだけどね。

775 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:54:15.09 ID:i7De4cFw
>>763
また指きりげんまんか

776 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:54:25.74 ID:9Je4VY+Y
>>771
反応するなよw
あと日本語意味不明

777 :情報分析官:2014/08/03(日) 23:54:50.67 ID:X1TIIy4B
ソフトを追い込んで攻手を指させるのがプロの役目と思ってるよ。その上で勝つ高みを目指して欲しい
何もさせずになぞって勝つのは、まさにアマチュアだ。

778 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:54:52.78 ID:sdaFXAyO
>>760
ヤジでも批判でもどっちでもいいが、恥ずかしいと思ってるのは個別な主観に過ぎない
むしろ、なあなあでプロをやられても困ると思う人もたくさんいるわけで
金もらって職業にしている以上ヤジや批判があるのは当然で
それが嫌ならアマでやればいい
批判の中にはお金をプロに落としてきている人がいるのを忘れてはいけない
あと将棋は好きだが特別プロに肩入れする気もないので、
プロを擁護する気もない
ソフトに負ければ何してんだとなる 今はソフトよりプロが弱いとも素直に思う側
将棋村民は負けても現実から目を背けプロを擁護するのが村民

779 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:00:21.60 ID:i7De4cFw
>>772
昔は見てたけど
今はまったく興味ない
ハニュウ世代はレベルが落ちてるし、つまらないゴミだね

あと10年か20年したら、ハニュウ世代を塗り替える
新しい世代が台頭してくるだろう
そしたら、また見るよ

ツツカナみたいな将棋指す棋士が、はやくでて欲しいね
魅せる将棋だった

芹沢「谷川君はダイヤモンド、それに比べたら残りの棋士は石ころ
自分「ツツカナは(ry

780 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:05:08.22 ID:6O/LSXXG
54だと?最近はこんなのが居るのか

779 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/04(月) 00:00:21.60 ID:i7De4cFw [54/54]

781 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:05:10.15 ID:x4Pj8sfk
>>774
>一生将棋を指し続けるだけの人生なんて、生まれてきた意味あるのか

違うよ逆モーション

河口「加藤(一)は、将棋を指すために生まれてきたような男だ
他の事は何もできない

将棋しかできない片輪がやればいいんだよ
上に、奨励会2段で、年齢で退会した話しがあった
大学にいって両天秤しとけとかアドバイスがあったけど

それもおかしい
才能がないなら、大学行って他の社会でやれそうなら
初めから来てはいけない所
パズル片輪のやることだから

782 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:09:59.06 ID:C2qoRCbo
自分は正常を装いつつプロ棋士を叩きたくて仕方ないID:09tt43+Eが
キチガイのID:i7De4cFwの扱いに困っているのが少し笑えた

783 :情報分析官:2014/08/04(月) 00:13:09.92 ID:P63+pmD/
いや彼の話は面白いと思うんだが内容がな
ツツカナと船江のリベンジの棋譜見ても、なぞったにしても船江勝利を手助けしてるような手が多く
あれでは流石にプロ楽勝してしまう。指し手も美しくない、どこに感銘を受けたのか具体的にいえるなら聞きたいが

784 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:19:36.85 ID:CyfjSjkV
そろばん名人がコンピューターに計算速度や正確さで勝負しても話にならないように、
将棋指しが将棋の読みの正確さや速さでコンピューターと勝負しても話にならない。

それでも、いまでもそろばん塾も、そろばん名人や暗算十段も残っているのだから
将棋指しも職業として残る可能性はある。

剣術が時代遅れになっても「剣道」として残ったように、
「将棋」だって職業として残る可能性はある。

ただ、将棋連盟の面々は、そんなことを真剣に考えようともしないところに
大きな問題がある。

剣術指南が単なる殺人鬼や人切り魔ではなかったように、
将棋指しも単なる図形パズルが得意なオタクであってはならないのだが、
そのことに気づいていないことが、もっとも罪が重い。

785 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:20:48.03 ID:VOC+hoPw
ソフトにまけちゃ



プロ名乗れないわな

786 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:23:38.36 ID:x4Pj8sfk
>>783
船江のときじゃないよ 1年前はまだ粗いと思う
vs森下のツツカナは魅せる素晴らしい差し回しだった
正直、香〜角落ちくらい差があると思う
ここの過去レス見れば何度か根拠してるんだが

自分は、好きなことをレスする
プロ厨だろうがソフト厨だろうが、知ったことではない
媚びることは全くしない

787 :情報分析官:2014/08/04(月) 00:30:06.13 ID:P63+pmD/
>>786
あれは良い棋譜だったと思うが、後手番ながら森下が攻めに攻めたと、それを受けてた将棋だから
人間でもああいう将棋は粗が出にくく割りと良い将棋が指せる。ソフトならなおさらだろう、あのまま攻め潰されるソフトは
少ないと思うよ。
だから一年前の粗い印象は払拭できないところ

788 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:30:42.05 ID:x4Pj8sfk
>>785
まあ、それは原点だよね

逆に言うと、負けそうならチェスのようにトップだして
全力しないと勝ちにいかないと
つまり、三浦が負けたら、GPSクラスタとワタナベやらせて
決着つける、おとしまいつけないとね

金が欲しいから、宣伝になるから
変なハンデ戦で雑魚をワラワラだして
雑魚のチビ小僧が虫けらのように負けて笑われてる
プライドをすべて失った

ゴミクズ戦乙でしたw 虫けらイラね

789 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:36:32.75 ID:2gf4YAHI
まあ仕方無いわな
今ここでグダグダと批判してるヤツらは
必死に電王戦の対局に喰いついて見てたんだろ
いいお客さんだからなあw
来年も電王戦があったら画面に張り付いちゃうんだろ?

790 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:38:18.06 ID:crDVHpS+
この本の中に出てくる橋本八段の言葉。
『もし出るならば引退を賭けての勝負になる。
棋士としての存在意義を賭けての戦いのはず。
タイトルホルダーが出るのなら対局料は億。』
棋士としてはそこまでの覚悟を持ってやるべきだ、という意見です。
この言葉は重いものがあるし、そういう受け止め方をしている棋士の方も多いのだろうと推測します。

なぜ棋士がコンピュータと戦わなければならないのか?
棋士としての存在意義を賭けてまで戦う必要がなぜあるのか?

チェスだって将棋だって単なるゲームなのだから、強い方が勝つのは当たり前で、
別に存在意義とか大げさなことを言わなくてもいいじゃん、という言い分もわかります。
ここまで棋士側がやられてるのだから、タイトル保持者でも出して、
人間の強さを見せてほしい、見たい、という今の電王戦の流れもよくわかります。

将棋連盟始まって以来のピンチという渡辺二冠の言葉も含め、汚名挽回、棋士の意地を見せてくれ、
という世間の期待も当然あるでしょう。
公衆の面前で逃げたなら、それは男らしくない、卑怯だ。
真っ向から受けて立つべき。
という無言のプレッシャー。
ここは連盟の総合的な判断に任せるしかないです。

開発者としては、強いプロ棋士に勝ちたいと言う気持ちはわからないではない。
でも、勝負に出てきてくれるプロ棋士側の心理とか、プレッシャーとか、
に思いを馳せたら、相手をしてください、とか、気軽に胸を貸してください、なんてとてもじゃないけど言えないと思う。
ましてや、将棋の奥深さとかアナログの部分に興味関心があり、
そこに流れる歴史や文化、そこに立ち向かう人間への畏敬の念をも含めたらプロ棋士を
その場に引っ張り出すことには消極的になるのが普通ではないかと思う。
廃業に追い込まれるかもしれない、とまで棋士に思わせてしまうこと。

http://blog.goo.ne.jp/nanapon_001/e/2848229b61cbb375ae5be365a70236ed?fm=rss

791 :情報分析官:2014/08/04(月) 00:42:08.71 ID:P63+pmD/
流石に生で長時間見れるわけ無い。菅井みたいに見せ場を作れる棋士なら棋譜も楽しみだが
素人さんから勝ち負けのみで大きく言われだすとプロもなぞらないと仕方ないだろう
そうなると、あまり価値は無くなるな

792 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:43:51.84 ID:x4Pj8sfk
>>789
いや、今年はリアルで見たのは屋敷を少しだけ
後は棋譜しか見てない
そんなに興味ない、つまらない
雑魚の虫ケラ小僧が負けるだけだし

屋敷は違う、少し見たよ
結果は残念だった
ponanza は化け物みたいにつおかった

来年あるわけない

793 :情報分析官:2014/08/04(月) 00:49:24.92 ID:P63+pmD/
>>790
いや「本」で出すから大袈裟に書いてるというか演出してるだけで本音じゃないと思うし。
今は欧米の見方も日本人は出来るから、ぶっちゃけ馬鹿だと思われる
緊張できる試合ができるのは、プロとして幸運と考えなきゃ。道具は使ってこそ価値がある
のんべんだらりと名誉も傷つかない順位戦だけやっていたいのなら、そうしたらいい

794 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:50:36.17 ID:x4Pj8sfk
>>787
>それを受けてた将棋だから

多分、将棋をわかってないと思う

ツツカナの▲28角の受けを、10手前から用意する
これで漏れがない、形勢悪くないと読みきるのは
人間には至難だろう

その場で、ひねりだすなら、ハニュウでもできるだろうが
受けに漏れがない、罠があるというのは(機械は罠の意識はないがw)
戦慄することだろう、
大山将棋の強さの秘訣でもある、
行けども行けども、よくならない、先が見えない、長い長い中盤がある
対戦するとヘトヘトに疲れる消耗する

雑魚は漏れる
ハニュウだて3手詰め逃して木村に負けた

795 :名無し名人:2014/08/04(月) 00:54:00.19 ID:x4Pj8sfk
>>790
今さらダメじゃね

ワタナベがやるにしても、貸し出し1台開発凍結なの?バカスwww
そんなものに億とか、おふざけw

三浦の直後にGPSクラスタとやればよかた
機会を逸した もう永久にできないだろう

796 :情報分析官:2014/08/04(月) 01:04:17.81 ID:P63+pmD/
>>794
なるほどソフトを人間に置き換えてみてるわけか。
人間だとそういう見方で感動するのが常だったが、ソフトの場合想定してる範囲が広いんだよな
あなたもそのうちソフトはソフトとしてみるようになる。人間と比べなくなる

797 :名無し名人:2014/08/04(月) 01:04:30.03 ID:MeRaVUBP
一杯書けて今夜も幸せ?

798 :名無し名人:2014/08/04(月) 01:07:21.35 ID:5n9uxehU
機械に置き換わるのは避けられないと散々かいてるんだから
将棋も例外にする必要無いじゃん。
他の産業では単純労働からどんどん置き換わってる。でも誰も同情しないだろ。
それぞれが新しい仕事をさがしてる。
なんで棋士になるととたんにリスペクトとかいいだすんだよ。

799 :名無し名人:2014/08/04(月) 01:08:58.24 ID:MeRaVUBP
特殊技能者だから、でしょ

800 :名無し名人:2014/08/04(月) 01:19:05.68 ID:x4Pj8sfk
>>796
ソフトだろうが人間だろうが、指された手を見て解釈するだけだが
シュウソの△12玉なども不思議な手だった

あれを、ソフトの手だとか、人間の手だとか判断できるんだろうか
ソフト側への勝手な思いこみがあると、それもワケワカメだな
仕方ないことだが

801 :名無し名人:2014/08/04(月) 01:26:30.72 ID:x4Pj8sfk
>>798
誰もお前に棋士をレスペクトしてくれとは頼んでない
棋士の対戦は見なければいい
自分はもう見てない
別に尊敬もしていない

新聞社が金だすんだから社会的な価値はあるだろ
金ださなくなれば、連珠みたいになる
新聞社に金だすなと命じることはできないよ
それは嫉妬だろうw

お前も自分と同じように見なければいいだけだ
個人的には、今のプロ将棋はレベルが高いとは思わない
昔の棋譜並べたほうがいい 異論は認めるw

802 :情報分析官:2014/08/04(月) 01:30:25.61 ID:P63+pmD/
>>800
ソフトも追い詰められば自らの価値観に従い、人間の感覚から見て尋常ならざる手を指す。
人間は勝負手という相手を惑わすための下品な手を指す。全然違う

803 :名無し名人:2014/08/04(月) 01:43:11.56 ID:MeRaVUBP
>>802
ずいぶん偏見に満ちた言い方だな 笑
ソフトは「尋常ならざる手」で、人間は「下品な手」か

804 :名無し名人:2014/08/04(月) 01:44:51.21 ID:x4Pj8sfk
>>802
お前は質問に答えてない

>シュウソの△12玉なども不思議な手だった
>あれを、ソフトの手だとか、人間の手だとか判断できるんだろうか

勝手な思い込みがある
クズみたいなハンドルとクズみたいなレスはムダだ

805 :名無し名人:2014/08/04(月) 01:46:21.57 ID:x4Pj8sfk
>>803
ただの脳タリンだった
勝手な解釈と思い込み

情報分析官=脳タリン

と覚えておいて間違いはないムダだ

806 :情報分析官:2014/08/04(月) 01:47:48.23 ID:P63+pmD/
>>801
もっと正確に言うべきで、将棋や囲碁に変わるものがない
これは年寄りが原因で彼らが新しい遊びを発掘しないから
いつまでも将棋や麻雀みたいな古いゲームに固執してる
すると新聞社も後追いせざる得ないという仮説
実際止めて見れば、影響は大きいかは不透明
電王戦で反響がそこそこあったので、いよいよ軽視できない面もある
既得権みたいなもんと見なせば、価値そのものはかなり低いと見ることもできる

807 :情報分析官:2014/08/04(月) 01:49:12.58 ID:P63+pmD/
>>803
対等のレベルなら、菅井以外にも良い棋譜が残せてるはずだからな
適当に指してんじゃねえよって棋譜が多い

808 :名無し名人:2014/08/04(月) 02:40:45.01 ID:D/elxBpc
プロ棋士が弱いことと
ソフト厨が人間的に終わってることは
別問題と言うことはわかっていただけてますでしょうか?

まずそこをご理解いただかないと、話は全く先に進みません。

「プロは弱いから糞」
「プロは弱いね、でもそういうことは言っちゃダメ。」
「なんだとぉぉぉ、プロは糞糞糞!プロ厨も糞糞糞!」
「(え?プロ厨??)お前人間的におかしいわ。」
「なにぃぃ!?さてはお前は連盟職員かプロ厨だな!?糞糞糞!」
「は?お前の人間性がおかしいことは、将棋すら関係ないだろ。」
「いいや、お前はプロ厨に決まってる!!現に俺を叩いてる!プロを叩く俺はこんなに正しいのに!!」
「(だ、ダメなひとだ・・・)」

揚げ足取り合戦以前の問題なんだが。

809 :名無し名人:2014/08/04(月) 02:58:59.47 ID:hylPJGie
>>808
どっちにもそういう人いるよね
2chにモラル求めても無駄だとばっちゃが言ってた

810 :名無し名人:2014/08/04(月) 03:15:30.79 ID:ZCtxhyjI
これが必死系ハゲのソフト信者だ!



           サイリウム   _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
            ↓ UO  三'::::::............... .....::::::`y,.
      軍事望遠鏡 ↓ ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
           ↓ | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
カーバッテリー /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
  内蔵バッグ /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |

811 :名無し名人:2014/08/04(月) 03:17:25.22 ID:RDXxaLzu
まあ、一言でいえば

プロ棋士は弱い ってことだ

812 :名無し名人:2014/08/04(月) 03:31:58.68 ID:NV9fgYGE
「プロ棋士がソフトより弱い」のは既成事実で本当のことだから別にいいと思う
それすらを捻じ曲げようとしてる連中が多いのが問題
連盟含めてだけど もうはっきり認めてしまえばいいと思うんだが
まだ変なプライドがあるのかはしらんが               

813 :名無し名人:2014/08/04(月) 04:28:24.07 ID:arI9oCHb
第三回電王戦のレギュレーションならまだプロの上位クラス程度の強さだろ
第二回みたいにハード無制限ならとっくに越えてそうだけど

814 :名無し名人:2014/08/04(月) 05:02:06.19 ID:tUr1iYeo
高段の俺から言わせれば佐藤慎一対Ponanza戦は電王戦内でも一、二を争う名局
お前らみたいな野次馬には分からないだろうけど
佐藤は実力以上のものがでていた

815 :名無し名人:2014/08/04(月) 07:53:31.17 ID:T5UrE9VF
>>808
昨日のED野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

816 :名無し名人:2014/08/04(月) 08:14:05.35 ID:HRXk8UwC

今朝の朝鮮野郎

817 :名無し名人:2014/08/04(月) 08:25:25.32 ID:47kF/JMt
816 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/04(月) 08:14:05.35 ID:HRXk8UwC
   ↑
   今朝の朝鮮野郎


自分が朝鮮野郎だという自己申告か
珍しい馬鹿だなw

818 :名無し名人:2014/08/04(月) 08:30:48.80 ID:oqnWG9jt
羽生森内あたりが衰える前にやってくれ

819 :名無し名人:2014/08/04(月) 08:36:52.43 ID:HRXk8UwC
朝鮮やろうはすぐIDを切り替える

820 :名無し名人:2014/08/04(月) 08:41:35.53 ID:T5UrE9VF
人格者プロ厨怒りの国籍透視

821 :名無し名人:2014/08/04(月) 08:42:32.51 ID:NL6LOJi5
>>790
橋本はたかが2005のTACOSにギリがちしたくらいでほえるのいいかげんにしろよこいつ。
もう10年くらいたってんだけどw
要するにプロ棋士に未来はないから1億円もらって遊んで暮らしたいってんだろ?
いい加減にしろよこのカス!!
せめて嘘でもいいから真剣勝負で勝ったら下さいぐらいにしとけよw
プロ棋士の押し売り営業って生意気にホラ吹く以外なんかないわけ?

822 :名無し名人:2014/08/04(月) 08:52:29.53 ID:WpSVOALs
橋本自身がまとまった金もらって引退したいんじゃないの?
だから吹っかけてる

823 :名無し名人:2014/08/04(月) 08:54:54.25 ID:WpSVOALs
でも羽生ならやっぱり最低一億から、だと思うけど。
だって羽生は今でも毎年一億程度は安定して稼いでるんだから
その羽生にリスクを取れと言うのなら、それ以上の報酬を示す必要がある

824 :名無し名人:2014/08/04(月) 08:56:17.77 ID:wrZ7FmBT
>>822
その願望が幼稚な文書に表れてるね、大体勝敗に関係なくたかが一回将棋指すだけで一億?
しかもそれこそが覚悟だと?
それ覚悟がいるのはスポンサーのほうだからww
頭おかしいこといってんのになぜかかっこいい橋本のブシドーみたいになっちゃうのが将棋村のキチガイなとこ!!

825 :名無し名人:2014/08/04(月) 08:58:13.13 ID:ac85GQQe
低俗なバラエティとかには出てるくせに
本職の将棋を指すのは拒否ってちょっと意味わからんよね

826 :名無し名人:2014/08/04(月) 08:58:40.04 ID:wrZ7FmBT
>>823
リスクって何のリスケ?
引退のリスクか?
誰もやめろなんていってないけどww
橋本以外。
ていうか開発者も相手にしてないけどwww
山本はリーズナブルならやりたいってさww

827 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:01:26.66 ID:T5UrE9VF
羽生「プロがソフトに負けても何もかわらない」
羽生「ソフトとやるなら7億よこせ」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

828 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:01:28.98 ID:anJqIOtd
ソフト開発者さんたちは早く塚田に勝てるといいなw

829 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:01:59.84 ID:oqnWG9jt
>>823
リスクって負けた時のことか?負けたらどうなるんだろう
世間のニュースが少し取り上げられてそれで終わりだと思うけどな

830 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:04:59.05 ID:WpSVOALs
そんなことしなくても一億稼げる人に
そういうことをやれという以上、
そのことを望むものが一億以上の額を提示する必要がある

831 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:07:12.18 ID:wrZ7FmBT
>>829
いやーそれどころか無限の へ理屈  の幕開けの予感だよねw
プロ棋士と信者の へ理屈 のまえでは何やっても無駄だよww
さっそく>>828みたいなキチガイこめがくる始末。
将棋連盟nまえには勝負なんて存在しない、あるのは勝負という名を借りた へ理屈だけwwwwwww

832 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:10:11.21 ID:wrZ7FmBT
›>830
いやまじめにアホなコメント書くのやめろよ、誰もプロ棋士のこと相手にしてないんだから。
羽生だの橋本だのどうでもいいんでw

833 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:11:16.21 ID:anJqIOtd
屁理屈も何も、名人超えたって言ってた人のソフトが塚田に引き分けだった事実

834 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:16:10.57 ID:wrZ7FmBT
>>833
ああいつものキチガイか?
塚田はな、あれ失格負けなんだよ、インチキしたから。
だから伊藤さんの勝ちなの!!
わかったかアホすけww

835 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:16:44.65 ID:47kF/JMt
連盟が最初から「コンピューター将棋とは指さない、関わらない」という方針でも一貫しているなら
それにしつこくやれよと言う方がおかしい、というのも成り立つが
実際は電王戦を始めてしまい、かつ宣伝PVなんかで
「プロを越えたというなら、俺達全部に勝ってからにしろ」「こっちはいくらでもタマがいるぞ」
とか見得切ってるからな

プロが負け続ければトップである羽生よ出ろ、と言われるのは当たり前

836 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:18:14.94 ID:WpSVOALs
まあ言われるよね
でも出てこないだろうね
だって商売だから。

837 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:19:00.92 ID:crDVHpS+
>>823
リスクがあるから最低1億ってそもそも発想がおかしいんだよね

散々言われてるけどソフトに人間が勝てなくなるのは時間の問題なわけで
既に勝てなくなってる可能性も極めて高いわけで
カネの問題で逃げようが避けようが言い訳しようがしまいが
そもそもほぼ絶対的に勝てないものへ「リスク」なんて存在しないでしょう

リスクってのは2007年の渡辺ボナンザ戦当時ならあった
今更リスクなんて考えてる関係者、本当に存在するのかね?

838 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:20:27.13 ID:F2AuMjZQ
報酬はリスクによらない 需要による

839 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:21:34.20 ID:WpSVOALs
リスクって勝ち負けの話じゃないよ
ビジネス上の話

840 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:24:27.00 ID:anJqIOtd
全敗すらしてないのに何でトップ出さないといけないのw

841 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:25:38.41 ID:wrZ7FmBT
>>839
ビジネス?
知るかよ、ホラ吹いて金稼いでるだけだろ?
ウソがばれたら損害か?
そんなことよりコンピュータ将棋界の名誉を毀損して稼いだ金利息つけて返還してそのうえで謝罪と賠償でもしろよ!!

842 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:25:38.35 ID:b9gkTF1V
トップ出さないならソフト>プロで決定だから?

843 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:26:56.82 ID:zww74+t6
コンピューター将棋に俺達は負けない
って興行始めたけどやっぱ勝てないわ
トップの羽生出して負けると結論でちゃうんで
うやむやにしながら引き伸ばし計ることにする

まぁすでにある程度事情を知ってる関係者全部にこう思われているわけだから
開き直るのもあり

844 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:27:35.90 ID:WpSVOALs
ID:wrZ7FmBT
お前、なに朝っぱらからファビョってんの?

845 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:27:44.54 ID:lVkyNvJS
>>840
プロ厨って先の読めないバカだなw
全敗した状態でハブがでても
余裕で負け越すだろうがw

そんなに初出場惨敗のハブを見たいのか?

846 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:27:44.78 ID:wrZ7FmBT
しかしプロ棋士好きって奴でまともなやつ見たことないレベルwww
凄いぞ将棋連盟、相手するこっちが一億ほしいよ、ほんとプロ棋士は金払えよカス!!

847 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:28:20.62 ID:F2AuMjZQ
本人にとってどれだけリスクがあろうが需要がなければ金にならない

848 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:29:25.90 ID:anJqIOtd
阿部、豊島に完敗、塚田に引き分け

これでトップ超えたって言われてもww

849 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:29:47.88 ID:WpSVOALs
だから需要がないからかねだすやつもいないわけでしょ
で、本人にはリスクがある

だから成立しない。それだけ。

850 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:33:56.82 ID:zww74+t6
俺達はコンピューター将棋には勝てなくなったが
人間の中では一番強いんだ
と、いままでどおり威張ってりゃいいじゃん

しばらくは持つと思う

851 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:43:14.01 ID:wrZ7FmBT
>>848
お前アホ米で煽ってももう同調者もいないだろwww
まだ少し前ならそれ楽しい遊びだったんだろうけどむ無駄だってwww
そのくらいコンピュータと羽生の差は開いてるからたれも騙されない。
騙されたくても体が反応しないんだよ。
お前も嫌がらせが趣味なら仕方ないがもうちょっと工夫しろよ、
俺みたいに優しいやつ以外はかまっえもくれんぞwww

852 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:51:45.85 ID:hylPJGie
つまりインテル最強

853 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:56:25.06 ID:D/elxBpc
>>809
2chだからしゃあないは言い訳にならんよ。
まあ「自分達ソフト厨はクズです。皆さんに迷惑をかけて申し訳ありません」と素直に謝ってパソコン切れば対応は考えてやるよ。

854 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:59:47.61 ID:wrZ7FmBT
>>853
まあプロ棋士にはお前みたいな奴がお似合いだ!!

855 :名無し名人:2014/08/04(月) 10:02:18.44 ID:hylPJGie
>>853
俺に噛みつかれても困るんだが
匿名掲示板に誹謗中傷を書き込む人に説教しても無駄って言ってんのよ

856 :名無し名人:2014/08/04(月) 10:18:03.78 ID:X9d1EgBO
こういう局面になるとソフトは勝てない

例えば
▲2三銀成△1一玉▲1九飛△1三歩▲同飛成△同 桂▲1二歩△2一玉
▲1一歩成△3一玉▲3二成銀△同 玉▲2三歩成△同 玉▲2四歩△3四玉
こういう感じで敗けてしまう

というより、激指13の七段だと評価値-5000でここで何も指さずに投了する

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:平手
後手の持駒:飛一 角二 金四 銀三 桂三 香四 歩十四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 銀|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・vとvと ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩一

もちろん人間が先手なら7手で勝ちだ
分かりますよね?
打ち歩詰め打開のため成らず…

857 :名無し名人:2014/08/04(月) 10:20:26.90 ID:oqnWG9jt
やっぱりスポンサーの問題かなあ
読売朝日毎日がタッグ組んでやるくらいじゃないと羽生森内は出て来ないのかね

858 :名無し名人:2014/08/04(月) 10:30:35.07 ID:crDVHpS+
>>857
出てくる頃にはスペック=スマホくらいでしょうな
スマホどころかそれ以下になってるかも

859 :名無し名人:2014/08/04(月) 10:31:38.78 ID:zww74+t6
>>856
お前恥かしすぎるw

860 :名無し名人:2014/08/04(月) 10:32:42.07 ID:hylPJGie
>>856
敵陣に入った歩の不成を生成してないって奴ね

861 :名無し名人:2014/08/04(月) 10:48:22.99 ID:tUr1iYeo
高段の俺が色眼鏡なしでみた電王戦
佐藤慎一Ponanza→名局 最後までギリギリの戦い
森下ツツカナ→名局 森下の構想はすばらしかったがツツカナの対応が上だった
阿部シュウソ→人間の大局観がまさった意義深い一局
船江ツツカナ→船江勝勢からお互いにミスりまくりの泥仕合
豊島→YSSの勝率の悪い穴をついたなぞり将棋(船'も)
塚田→ボンクラ(旧)の穴をついた?へぼ将棋
三菅ハゲ屋菅'→序中盤の構想が疑問でソフトに逃げ切られる

862 :名無し名人:2014/08/04(月) 10:59:24.15 ID:D/elxBpc
>>854
ちょっとなにいってるかわからん・・・。

>>855
あ、いや、君に噛みついたわけではないよ。
もしそうとったならごめんね。

863 :名無し名人:2014/08/04(月) 11:01:36.28 ID:jB1y+tAL
【麻雀】「第2回全国麻雀選手権」で大波乱、北海道の一般人がプロに勝ち優勝!賞金500万円GET
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407113549/

864 :名無し名人:2014/08/04(月) 11:03:34.96 ID:VfcV/iSR
蓄音機と化したプロ厨はもはや
何と戦っているのか分からなくなっているのであった

865 :名無し名人:2014/08/04(月) 11:33:19.00 ID:T7bLG3Qf
まあ、一言でいえば

ソフト>トッププロ がバレたらまずいから逃げている ってことだ

866 :名無し名人:2014/08/04(月) 11:34:00.62 ID:anJqIOtd
だからそういうのは塚田に勝ってからねw

867 :名無し名人:2014/08/04(月) 11:59:05.29 ID:DSlnN7V0
将棋 電王戦に関する記者発表会2014
http://nico.ms/lv187174538

868 :名無し名人:2014/08/04(月) 12:01:45.40 ID:EEoH7AtR
片上が担当理事のままか
谷川はもとからアホだし
今回もだめだなこりゃ

869 :名無し名人:2014/08/04(月) 12:05:38.30 ID:b9gkTF1V
いつまで大昔の第二回の結果で騒いでるんだ
ポナンザと塚田やらせてみろ ポナンザが勝つに決まってんだろ

870 :名無し名人:2014/08/04(月) 12:07:59.51 ID:mQwp2mbY
>>856
たしかに終盤の形によってはプロがソフトを上回る場合もあるよね
それなのに電王戦では一度もそういう展開にならない
ソフト側がどんどん「負けにくい形」を構築してプロ側が自滅するパターンばかり

871 :名無し名人:2014/08/04(月) 12:40:51.32 ID:CoPIewEd
谷川はやる気ないよな
ま、別にソフトに本気出して連盟に収益があるのかと考えればそれも一理あるけど

ただ棋士は個人事業主だから、1人くらいタイトル級のうち誰かが出たがってもいいと思うんだけどな。

羽生 → ソフトには興味なし。へぇー不思議な手を指しますね。こんな手でいいんですか? でも僕の仕事には関係ないですよ。(的な雰囲気)
森内 → ソフトについての発言はほぼないけど、「疲れそうな手を選ぶからなんかやだ」 「落ち着いた場所でゆっくり指せるなら指すかもしれない」 的な印象。
渡辺 → ソフトが実際に下から順番にプロを倒してきたらやってやる。それまではやらん。
故米長 → やりたければ誰でもやればいいんでないの、渡辺君以外。ただし勝てよ。
谷川 → ビジネス的にどうしよう。大きな正式棋戦を控えてる棋士は出したくない。ウーンモジモジ

2流棋士 → 出たい出たい。一発当てたい。(全員ではないけど)。

872 :名無し名人:2014/08/04(月) 12:46:38.45 ID:QYHF+t+Y
>>870
駒損してるけど1手1手の寄り、という局面に持っていければソフトももろいよね。
こないだの菅井がシュウソに出来そうだったけど、少し足りなかったか。
その局面に持っていくまでの棋力が相当ハイレベルを要求されるからなぁ

873 :名無し名人:2014/08/04(月) 12:51:29.91 ID:T5UrE9VF
>>872
そんな局面に持っていけるほど棋力差があったら普通にやって勝てるような

874 :名無し名人:2014/08/04(月) 13:05:59.53 ID:tUr1iYeo
1二玉が新手とかいってるにわかども(笑)前例なしの終盤に新手とかねえから そのあと菅井に千日手以上の変化に持ち込まれてるのをみればソフトの終盤が完璧じゃないのは一目瞭然
あとレーティングでごちゃごちゃ言ってるのもにわか 早指しで異常な勝率上げることだけが強さじゃないよ なにが羽生の勝率は5%未満ですだよ(笑)

875 :名無し名人:2014/08/04(月) 13:31:52.17 ID:tUr1iYeo
羽生は将棋界の顔なんだからそんなに早々と出すわけにはいかないだろ 羽生の発言はつまり「出るからにはまず勝たなきゃいけないがそうすると(塚田や豊島のような)穴ねらいの指し方になっちゃいますよ?そんな将棋でいいんですか?」ってことだろ
そんな将棋で勝ってもファンは喜ばない
だからまず渡辺が本気だして戦って、万が一負けてしまったら羽生を出せばいい

876 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:02:35.24 ID:kCyijNKw
A級2位の三浦が昨年すでにコンピュータに負けてるんだから、名人以外誰も負けても失うものは無い。
今年の電王戦は出場者誰も失ったものは無い。負けて対局料持って行っただけ。

こんな棋戦もういらないよ。単なる対局料泥棒。

877 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:05:23.06 ID:kCyijNKw
まだ勝てると嘘をついて
対局料だけとっていく泥棒。
対局料は勝者と敗者で4:1で分けろ。チェスの時のように。

878 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:12:09.95 ID:eK0tY18t
実力下位のくせして、人選からしてふざけてるからな。
この窮地で底辺禿が出場とか危機感が全くわかってない。
トップソフトでもなんでもないソフト相手にあの惨状。
この状況でまだ負けても対局料貰うつもりなのか。

879 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:18:14.61 ID:PetTmgMJ
第二回電王戦とは
真剣勝負でやろうとしたけどプロ棋士は戦う前にプレッシャーに耐えられなくなり全員
「ソフト貸してください!!!もう自分達のほうが弱いの認めますからハンデ下さい!!!」
と言って戦う前に全員投了してしまったという前代未聞の珍事ですww
・・・ただし将棋村では毎回日常茶飯事の光景ですw

880 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:20:43.18 ID:GX3hXUWG
電王戦に関する発表か
何を発表するんだろう
1)対局者を発表する
2)日程を発表する
3)中止を発表する
4)おおまかな構想だけ発表する

881 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:21:03.57 ID:D/elxBpc
そういう契約なんだからしょうがなくね?
おれらがどうこうできるもんでもないし。
開発者が不満を感じるのであれば、契約を変える交渉をする権利がある。


万が一交渉が決裂して、電王戦が成立しないのであれば、それもまたしょつがない。

まあ体力的な負担を考えれば妥当な取り分じゃない?
必死こいて脳みそフル回転させてる棋士VS画面見て指し手を入力するだけの開発者だし。

882 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:22:27.61 ID:rHd4V4L5
プロがソフト対策に時間費やしたらあっけないほど簡単に勝てるってのが
コールと豊島で解かったからな〜
トップ棋士が本業のタイトル戦ほったらかして出るわけないよw
出てもらいたいならソフト厨が金出しあってトップ棋士が出たくなるようにすれば良いんじゃね?

883 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:25:13.86 ID:kCyijNKw
>>881
脳みそフル回転って。たかが半日か一日のことだろ。
コンピュータ将棋開発するのって、相当な時間と
労力がいるんだよ。

884 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:25:35.21 ID:JBGw5Bf3
第三回電王戦とは
プロ棋士は何回真剣勝負も場を用意してもプレッシャーに耐えられず、対局日までに開発者に投了してハンデをもらいイベントにならないので、
それなら最初からプロ棋士の方が弱いと認めてハンデ戦を普通に戦ったほうがいいのではないか?
と考えて作られたイベント。
それによりプロ棋士からは、
「もっとハンデをこうすれば勝てたのに・・・。」
という前向き? な発言が目立つようになった。

885 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:26:45.40 ID:5n9uxehU
またクソダラダラと延命するようなことするんやろうな

886 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:27:27.02 ID:Bekdp2S4
>>880
やりますよ〜かやりませんよ〜を発表するだけじゃね

887 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:29:51.10 ID:kCyijNKw
>>882
君と個人的に知り合いになりたいな。
今度のコンピュータ将棋対棋士戦で、
たぶん君と私は真逆の予想になると思うから、
何か賭けようか。いくらでも用意するが。

888 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:30:56.36 ID:anJqIOtd
まずは塚田にリベンジしてからだな

889 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:31:43.59 ID:JT2Mg17F
>>887
じゃあ100億円ね

890 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:34:19.15 ID:kCyijNKw
>>889
君にその支払い能力があるの?

891 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:34:30.02 ID:qluokn5p
第二回電王戦とは
主催者が持ち時間の設定などプロ棋士に有利なルールを用意し、それを真剣勝負っぽくみせる。。
真剣勝負っぽいルールでやろうとしたけどプロ棋士は戦う前にプレッシャーに耐えられなくなり全員
「ソフト貸してください!!!もう自分達のほうが弱いの認めますからハンデ下さい!!!」
と言って戦う前に全員投了してしまったという前代未聞の珍事ですww
・・・ただし将棋村では毎回日常茶飯事の光景ですw

892 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:36:55.75 ID:kCyijNKw
>>891
そしてその練習対局でも、塚田はほとんど負けていたと伊藤にバラされている。

893 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:38:06.81 ID:anJqIOtd
塚田程度に何発も入れられてる時点でw
本番でも勝ててないしw

894 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:39:34.52 ID:kCyijNKw
>>893
大きく負け越してる塚田がなんだって?

895 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:40:28.98 ID:rHd4V4L5
>>887
100億円用意して羽生対ソフトをテレビで放送してくれよw

896 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:42:25.71 ID:anJqIOtd
>>894
塚田程度に何発も入れられてる時点でw
本番でも勝ててないしw

897 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:42:59.05 ID:CyfjSjkV
第4回は名称を変更します。

「電王ソフトによる虐殺ショー」。

なぁ、これでいいよな。

898 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:45:46.52 ID:kCyijNKw
>>895
100億円かけるなら、喜んで
羽生対計算機の対局を企画するよ。
ただし、羽生が負けた場合は、羽生か誰かが
私に100億円払ってね。羽生が勝ったならば100億円払うことを約束するよ。
(その条件なら簡単に金は集められる)

899 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:45:58.92 ID:ZCbV0my4
塚田とは
プロ棋士ファンに人気の理由
理由 プロ棋士が力をだしやすいように持ち時間など設定し、
   真剣勝負を演出するも、プレッシャーに耐えられなくなりなんと試合前に開発者のもとに行き、
   「自分には真剣勝負は無理でした、もう弱いの認めるからなんとかハンデをもらえないでしょうか?」
    と開発者の伊藤さんに頼み込み、勝手に投了してしまう将棋村では普通の人。
    イベントのハンデ戦では何とか引き分けに持ち込むも、もはや真剣勝負のほうは不戦敗により敗北していたので記録的には意味がない。
    ただコンピュータに戦わずして自ら負けた情けない思いが涙となって、プロ棋士のファンの心を打つ。
    

900 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:48:12.40 ID:kCyijNKw
>>896
それをいうなら、羽生も塚田に何発もいれられてる。勝率では勝ってるけどね。

901 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:49:30.53 ID:rHd4V4L5
>>898
金持ってないくせに用意するなんて言うなよw
偉そうに言うんなら100億円用意して大晦日紅白に対抗して放送しろや

902 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:50:25.05 ID:NNkShLvR
プロ棋士とは
 とうとうコンピュータと真剣勝負一つやらなかった人たち。
 

903 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:51:26.86 ID:kCyijNKw
>>899
しかも伊藤は当初嫌がっていたんだよね。
それで、少し折れて、練習対局での結果を記録し
公表するという条件を、つけた。
そしたら、塚田も、それでもいいから貸してくれと
全面降伏して貸してもらった。

904 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:52:03.26 ID:anJqIOtd
>>900
20年とか30年近く前の塚田に入れられてるだけじゃん
しかも最終対局が2002年で、トータル8勝2敗

905 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:53:22.82 ID:D/elxBpc
>>883
なんで対局時限定の話と開発にかかる労力比べるんだ?尺度が違うだろ。
それ言い出したらプロ棋士が資格得て、さらに鍛練するのに何年かかってるんだとw
まあそれでも勝てないから情けないんだけど。

だから対局の時の実働具合で対局料が決まるのは妥当な考えのひとつだと思うよ。
現にそれで契約成立してるから電王戦が行われたわけで。

906 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:55:51.61 ID:b4XERS7n
>>880
中止を発表するなら理事以外の棋士が出る必要はないわな。

> 記者発表会には、日本将棋連盟会長である谷川浩司九段および理事の片山大輔六段に加え、
> ドワンゴからは会長・川上量生が登壇。さらに、そのほかにも棋士の登壇を予定しています。

しかし、去年豊島を出してしまった時点で、目玉となりうる棋士が払底しまっている感じが否めないな。
「読売の許可が出ました」で森内が出てくる可能性はあるかなと思っているが。
森内本人は羽生ほどソフトとの対局に消極的ではないし。

907 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:55:53.59 ID:kCyijNKw
>>901
いや、俺は羽生が勝てないことは確信しているので、
羽生が負ける対局を企画するメリットなんてないよ。
当たり前のように羽生が負けてなおかつ金も回収できないなんて
そんなアホなことあるか。

羽生が勝てると本気で信じている奴がいるなら、
出てこいと言ってるの。

908 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:56:07.76 ID:NNkShLvR
>>903
そうだね、ある意味塚田は情けなさ過ぎて伊藤さんから情熱を奪い、引退に追い込んだ男かもねw
やっぱり情けないってのがプロ棋士の武器なんだろうねw
女の涙みたいなもんか?
まあ自分なんかは将棋一つで毎回試合前に投了するとか気持ち悪くてドン引きなんだけどw

909 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:57:15.10 ID:crDVHpS+
>>907
電王戦の終わり方ってのは
プロのトップが負けるまで続くから
いつかは出る
出ないと終わらない
逆説的だが、プロが勝ち続けても終わらない
プロのトップが負けない限り終わらない

910 :名無し名人:2014/08/04(月) 14:58:31.86 ID:rHd4V4L5
>>907
結局お前自身は無能なくせにソフトを褒めるだけでな〜んにも出来ないんだなw

911 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:00:16.31 ID:NNkShLvR
>>909
いやとっくに終わってるさw
終わらないと思ってるのはプロ棋士のファンだけ、
結局一回も真剣勝負は実現しなかったwww

912 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:01:59.90 ID:crDVHpS+
>>911
制限なし=真剣勝負となれば
三浦-GPS戦が最後だろうな

今後プロのトップが出ようが、もはやハンデ戦が当たり前になってしまった
ただハンデ戦だろうが、トップが勝てば企画は終わらんよ
負けるまで続くだけ

913 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:03:05.37 ID:kCyijNKw
>>905
研修期間のこと言ったら、羽生なんて高卒だろ。
開発者は大学も大学院も言ってる。よけい時間も労力もかかっている。

俺は、連盟とドワンゴの汚さを言ってるの。
公平な真剣勝負になっていない。開発者を分断して
棋士に有利な条件で連盟に都合の良い開発者だけを募っている。

棋士側は連盟という組織として交渉しているんだから、
あから清水戦の時のように、ドワンゴは、
情報処理学会なり開発者の団体と交渉すべき。

914 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:03:51.78 ID:NNkShLvR
コンピュータ将棋ファンは真剣勝負しか眼中ないので、
アマチュアの思い出しかない。
プロ棋士なんてのはそれ以下でしかない、どうでもいいレベルww

915 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:11:16.99 ID:GX3hXUWG
>>906
なるほど、他の棋士も登壇予定だったか。

916 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:16:46.15 ID:Y8rzakqe
記者会見するって事は今年もやるって事だろうね
ルール気になるな
人選もだが

917 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:18:46.71 ID:kCyijNKw
>>906
森内について。
うーん、俺はそうは思わん。
羽生は頭良く無いから、計算機の強さを冷静に分析できてないから、
三浦屋敷菅井のように、なにも対策せずに
ひょこっと出てきて正攻法でぶつかって負けると思う。
けど、森内は、計算機の強さもちゃんと分かっているから、
自分が勝てないことも冷静に分析できる。
負けると分かっている対局にギャラ目当てだけで
出場するとは思えない。勝負師の矜恃がある。
数年前だったら、別だけど。

918 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:23:58.28 ID:D/elxBpc
>>913
ドワンゴと連盟の卑怯さを言ってる?ww今お前がいったばかりだろwwww


つ奨励会
18歳から入る大学が、ソフト開発者の養成機関だとするのであれば、将棋界からしたら極めて遅い方だが。

で、ソフト開発者が全員所属している団体があるの?
あるなら、そこと契約の話をするだろうさ。
ちなみにプロ棋士は全員日本将棋連盟に所属しているから、連盟との契約になっているんじゃね?
そういう意味での対等さを求めるならまず状況を作らんと始まらんだろ。

919 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:27:53.19 ID:kCyijNKw
第二回の大将がA級2位なのに、
第三回の大将がB1って。
ふざけてる。
渡辺の自分より下が全員負けたら出るって。
三浦が負けたんだから、第三回は渡辺は出るべきだったろ。
それともC2やフリークラスの誰それがまだ対戦してないとか言い出すんだろうか?

920 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:31:20.76 ID:anJqIOtd
阿部や豊島が圧勝してる時点で出る必要なんてないだろ

921 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:35:34.91 ID:kCyijNKw
>>918
第二回までは、連盟vs学会だったの。
それが連盟は第二回の大敗で、学会やコンピュータ将棋開発のトップクラス
の人達を排除した。
実際トップクラス開発者は第三回電王戦には誰も出ていない。

922 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:37:56.43 ID:kCyijNKw
>>920 で、第四回電王戦はどちらが勝ち越すと思う?

923 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:42:21.88 ID:MPPUj3x4
>>921
トップクラス開発者=山本だろ。
出てるじゃん。

924 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:43:38.50 ID:kCyijNKw
第二回でA級2位が負けたのに、
第三回でそれ以上の棋士を出してない。
A級3位の渡辺は、いったいいつ出るつもりか?

925 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:47:50.89 ID:qKqlCs9P
>>920
ハンデ戦で勝利なw
弱いからYSSにハンデもらった次世代のエース豊島!!
ちなみに羽生は女子供にも負けてるけどwww
勝てるようになってからでかいこと言えよほんと、
プロ棋士将棋弱すぎだろ、女子供に負けるプロとかいらないわ、カス杉

926 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:54:18.77 ID:qKqlCs9P
豊島も阿部も雑魚ソフトに真剣勝負で闘うのは無理だと認めた。
相当実力差があるということ。
もはや勝ち負けのレベルではない。
羽生もハンデあげるからでてくればいいのに。
羽生はたまごっちとかでいいんじゃねw

927 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:56:58.55 ID:qKqlCs9P
羽生ーーー、開発者はやさしいからどんなハンデでもくれそうだぞ。
なんでもおもいのたけをぶつけろよ、
黙ってちゃわからんだろ、
恥ずかしがらずに言いなさい!!
豊島や阿部はきちんといえたぞー。
塚田は恥ずかしくて泣いてたけどww
ほんと羽生は気難しい男だw

928 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:58:04.58 ID:nTcLHSPU
人間だけ1筋から9筋へとワープできるルールの新設が必要

929 :名無し名人:2014/08/04(月) 15:59:28.53 ID:XvtH3mHS
タカミチの言う「違った形」が何か、だな
全く予想つかんが

930 :名無し名人:2014/08/04(月) 16:00:54.40 ID:qKqlCs9P
>>928
ああそういうの昔あったね、羽生もあの時楽しそうだったジャン。
それで開発者に遊んでもらえばいいよ。
なんとほほえましい、
まあ私はくだらないから見ないけどww

931 :名無し名人:2014/08/04(月) 16:01:00.13 ID:D/elxBpc
>>921
おっとさりげなく開発者もけなすねー。
一丸さん、竹内さん、山本さんはトップクラスではない、と?

で、奨励会の話はどうなった?都合が悪くなったんで、無視ですか?w

932 :名無し名人:2014/08/04(月) 16:06:40.19 ID:NV9fgYGE
ハニュウって清水にも負けてたよな
あと谷川弟 アマには角落ちでふつうに負けるし
明には6連敗
最強ソフト出すまでもなく虫ケラのように飛ばされそうだ

933 :名無し名人:2014/08/04(月) 16:11:21.30 ID:qKqlCs9P
羽生ーー一丸と竹内はいくらでもハンデくれるぞー、
絶対負けない勝負ができるのにどうしてやらないんだーー?
二人とも羽生が勝ったら喜んでくれるぞーw
絶対負けないルールでやっておこずかいもらえるならいいじゃないかー?
何も恥ずかしくないだろー?
ほらいじけてないでみんなの前で将棋指しなさい!!

934 :名無し名人:2014/08/04(月) 16:28:17.38 ID:X9d1EgBO
塚田ープエラの練習棋譜の4
ノーミスで完勝
これを17分の考慮時間(チェスクロック)で
勝つなんて天才か
ぷえらの投了もソフトにしては潔いな

開始日時:2013/02/14 15:47:24
先手:bonkras
後手:ksuser (塚田)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八飛 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩
▲7七角 △3三角 ▲5六歩 △2二玉 ▲2八玉 △1二香
▲5七銀 △1一玉 ▲1八香 △2二銀 ▲1九玉 △5一金右
▲5八金左 △3二金 ▲2八銀 △4一金 ▲4六銀 △3一金寄
▲3九金 △5四歩 ▲4五銀 △4二角 ▲4八金寄 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲8八飛 △8五歩 ▲5四銀 △7七角成
▲同 桂 △8六歩 ▲8三歩 △同 飛 ▲6一角 △8四飛
▲4三銀成 △8七歩成 ▲8五歩 △7四飛 ▲8七飛 △7六飛
▲3二成銀 △同 金 ▲8三角成 △6四歩 ▲6一馬 △6三銀
▲6二馬 △5四銀 ▲5三馬 △4三銀 ▲4二金 △同 金
▲同 馬 △3二金 ▲5三金 △4二金 ▲同 金 △4四銀
▲4三金打 △3三銀引 ▲3二金寄 △8六歩 ▲3三金引 △同 銀
▲8九飛 △7七飛成 ▲3三金 △同 桂 ▲4二銀 △3二金
▲3三銀成 △同 金 ▲7二歩 △2二銀 ▲4五桂 △3二金
▲5三桂成 △4二歩 ▲7一歩成 △3五角 ▲4一銀 △3一金打
▲3二銀成 △同 金 ▲5二金 △3一銀打 ▲8一と △7八龍
▲4九飛 △7六角 ▲9一と △5七桂 ▲5九飛 △6八龍
▲8九飛 △5九銀 ▲同 飛 △同 龍 ▲4一銀 △6九飛
▲3二銀成 △同 銀 ▲4二成桂 △3九龍
まで118手で後手の勝ち

935 :名無し名人:2014/08/04(月) 16:34:12.18 ID:qKqlCs9P
>>934
棋譜は公開する約束だったから当然塚田はソフト指しとか他のプロのアドバイスとかある環境でやってるでしょ。
そもそも違反でもないし、米長も研究するとき渡辺他大勢いた。
ツツカナだって配布されてたんだろ?
勝った棋譜に意味はないw

936 :名無し名人:2014/08/04(月) 16:37:01.18 ID:ZCtxhyjI
これが必死系ハゲのソフト信者だ!



           サイリウム   _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
            ↓ UO  三'::::::............... .....::::::`y,.
      軍事望遠鏡 ↓ ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
           ↓ | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
カーバッテリー /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
  内蔵バッグ /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |

937 :名無し名人:2014/08/04(月) 16:52:45.94 ID:X9d1EgBO
>>934 の▲7二歩 まで
図では、後手優勢のようだが
ここから後手番持って激指でもボナでもGPSでもいいから
ソフトに勝つのはアマではなかなか大変だ
試しにやってみて

後手:ksuser (塚田)
後手の持駒:角二 金 銀二 桂 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・v香|二
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・v金v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・v龍 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 香|八
| 香 飛 ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手:bonkras
先手の持駒:銀 桂 歩 
手数=87 ▲7二歩 まで

後手番

938 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:07:08.99 ID:X9d1EgBO
>>924
第3回の屋敷は出場が決まった時はA級だった A級2位とかと言うのは序列
本当の実力は段位とかクラスよりはレートで見るべき
三浦も屋敷も最新レートでは20位前後の人なので ベスト10が負けていない現状ではそれほど騒ぐ必要もない
順位 棋士名 レート 今年度増減
1 羽生善治名人 1997 38
2 豊島将之七段 1868 6 ○
3 渡辺明二冠 1844 -31
4 郷田真隆九段 1837 -6
5 佐藤康光九段 1828 26
6 丸山忠久九段 1823 26
7 森内俊之竜王 1821 -17
8 行方尚史八段 1813 9
9 佐藤天彦七段 1794 -2
10 広瀬章人八段 1781 15
11 菅井竜也五段 1781 28  ●
12 久保利明九段 1779 -18
13 深浦康市九段 1777 25
14 糸谷哲郎六段 1775 38
15 木村一基八段 1768 38
18 中村太地六段 1735 -16
19 稲葉陽七段 1733 -15
20 三浦弘行九段 1732 -17  ●
21 永瀬拓矢六段 1728 -45
22 屋敷伸之九段 1715 -54  ●
24 藤井猛九段 1714 -13
25 阿久津主税八段 1705 -30
28 佐々木勇気五段 1697 12
29 千田翔太四段 1672 36
32 阿部光瑠四段 1656 -8 ○

939 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:14:28.64 ID:crDVHpS+
ハンデ戦の結果が
>本当の実力

なんですかね?

940 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:17:18.16 ID:spCuRvDO
『将棋電王戦に関する記者発表会 2014』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv187174538

941 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:17:54.99 ID:hEuUieCv
>>938
驚いてんのは大量ハンデあげてるのにまだ逃げてる羽生w
その驚愕の へ理屈 の歴史にびっくりしてるだけw
将棋とかそもそもそんな話してないw

942 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:19:39.66 ID:crDVHpS+
逆に、ハンデ戦が明らかなのに
一体何のために棋士が出てくるのかまったく理解できないんだが

勝ってもハンデ戦と批判され
負ければ袋叩き

賞金目当てか売名としか思えない

943 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:24:07.61 ID:hEuUieCv
>>942
まあプロ棋士にはおいしい話なんだよ、将棋1回何百万で中身も結果もどうでもいい勝負なんだから。

944 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:29:29.96 ID:eK0tY18t
禿里やギタ里にすれば、今後一生経験できない注目と対局料を得られた訳だから
あの程度の恥は問題ないということだろう。

945 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:30:15.52 ID:crDVHpS+
>>943
いつまでも「おいしさ」が続かないからな
あとやっても1-2回くらいだろう
さっさと売名と金稼いだほうが勝ちか

第二回以降は負けたところで批判されなくなってるしな
ハンデ戦でどんだけまけても
ハンデ無しで負けた佐藤とは批判の程度が桁違いに低い
こうやって企画そのものが下火になっていくんだろう

946 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:33:42.44 ID:eK0tY18t
ソフト側は一切制約なし、プロ側はベストメンバーなら
どんな惨敗しても非難は今よりずっと少なかったはず。
しかし、惨敗後にも関わらず底辺棋士を対戦させる連盟のふざけた姿勢が問題。

947 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:34:04.68 ID:hEuUieCv
>>944
ああ、意外と恥ずかしいのも快感なんじゃないの?
船江なんかそういう感じ、インチキ勝負でリベンジ成功!
人間追いつめられてどうのりこえるか、語っちゃうぞ--
誰もつっこめないだろー、大丈夫なはず、ぞくぞくする---w
みたいな感じだろ?w

948 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:36:01.95 ID:V3fX6BPV
出場棋士はコロシアムで八つ裂きにされる生贄を引き受けてくれるんだから叩くのはおかしいよ
叩くべきは逃げ回ってる羽生でしょ
新聞社から梯子を外されたのか見苦しい理屈を言い始めたし

949 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:38:57.69 ID:kl1s9A6T
今度の記者会見で選手発表まであるかどうかは知らんが、
問題は大将、ただそこだけ。
あとの4人はゴミでも結構。
大将に三浦より上をもってこなければ意味が無い。
ただ谷川ってこと電王戦に関しては馬鹿で無能な所しか見せてないので、おそらく皆が脱力するようなメンバーになりそう。

950 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:39:56.56 ID:hEuUieCv
>>948
格闘技とかならそういう見方もあるな、
けど将棋だからw
コロシアムとか言われてもw
まあ真剣勝負ならそういう演出もありだけどw
将棋なんて痛くもかゆくもないのに生贄とか言われてもあきれるだけw

951 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:41:32.73 ID:NV9fgYGE
もう大半の人がソフトのほうが強いって分かっちゃったわけで
世間を煙に巻いても意味ないのにな
今だに棋士のほうが強いと思わせたいのかね〜
誰も信じないけどw  
虫けらのようにプロがソフトの前に飛ばされていった電脳戦
ハンデを隠してまでやって結果はボロ負け
堂々とやって散っていったほうがまだ賛同は得られたのに、姑息な手を使って
大失態を犯したのが恥の上塗りだということも分からない低脳たちw                                         

952 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:43:31.63 ID:Qhg7U7aT
ダニーは本人が出るって言ったしキャラ的にもネタ的にも棋力的にも来年出場確定だろうな
聞き手か現地レポに香川置いて
ただ竜王戦次第か

953 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:49:37.14 ID:eK0tY18t
ネタ的→◎
棋力的→×××××

954 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:50:37.58 ID:crDVHpS+
>>952
関西本部の谷川贔屓が凄いので、今回も関西勢中心が想定される

千田 → 若手筆頭、可能性は十分
村田 → ソフトのバグ探しをやるとは思えない
糸谷 → ほぼ確定
畠山鎮 → 谷川に頼まれれば断らないタイプ
山崎 → 本人のやる気次第
北浜 → 口だけ男
浦野 → ソフトの強さを知ってるのでまず出ない
脇 → 可能性としてはある
阿部 → 絶対でない
慶太 → 俺が俺がタイプではないので無理
久保 → A級枠としては久保くらいしか可能性はない

955 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:53:48.61 ID:Ipm3SQVm
NHKのサイエンスZEROも早くタイトルホルダー出せって空気だったよな
外堀は埋められつつあるが、どこまで見苦しく逃げ続けるんだろうか

956 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:54:21.13 ID:NV9fgYGE
久保は不自然に菅井のよこに座ってたなPVで
もうオファーあって出るからいたんじゃね
佐藤郷田深浦とか出そうにないし 行方は知らん
消去法で久保しかいない ほぼ決定か               

957 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:54:53.52 ID:hEuUieCv
もうプロ棋士くだらねーから女流とアマでよろうよ、真剣勝負なだけ面白いだろw

958 :名無し名人:2014/08/04(月) 17:58:16.85 ID:hEuUieCv
女流がびりソフトとやってどこまでいけるかとか興味ある。
そういう方がおもしろいのにw

959 :名無し名人:2014/08/04(月) 18:01:50.00 ID:UGlZfSR9
もう5分ごとにお前らのアンケ取って次の1手決めようぜw

960 :名無し名人:2014/08/04(月) 18:03:34.37 ID:hEuUieCv
あとはあれだな、TOEICみたいに最強コンピュータに一番善戦してスコアが高かった奴
勝ちとか、とにかくプロ棋士もう邪魔!!
いない方が盛り上がる。

961 :名無し名人:2014/08/04(月) 18:06:08.86 ID:V3fX6BPV
せめて渡辺か佐藤康光希望だな
羽生が逃亡しにくい状況をどんどん構築していくべきだろう

962 :名無し名人:2014/08/04(月) 18:10:58.18 ID:eK0tY18t
羽生はお互いにとっての切り札。
羽生が負けたら電王戦は終わり。
これはお互いにプラスにならない。
よってソフト側の目的は羽生に勝つことではなく
羽生に流石と思わせる指し手をいっぱい指させて
ぎりぎり負けるソフトを作ること。

963 :名無し名人:2014/08/04(月) 18:12:10.17 ID:MPPUj3x4
先鋒 久保
次鋒 糸谷
中堅 佐藤康
副将 谷川
大将 渡部

964 :名無し名人:2014/08/04(月) 18:26:23.08 ID:SBBsy68g
もうタイトルホルダー出さないと駄目だろ
羽生出れなくてもとりあえず渡辺出て負けたら納得するわ

元タイトルホルダーとかもういいから、渡辺まじで頼む。

965 :名無し名人:2014/08/04(月) 18:27:12.99 ID:NV9fgYGE
    /~~~~~~~~~\
   / /        |
   |/         |
   ||   ⌒  '' ノ |
  r-─| -・=H=・- .|
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l   `ー=-'  l
    ヽ、____ノ
   _/ | \    /|\
/ ̄/  | /`又´\| | ̄\

966 :名無し名人:2014/08/04(月) 18:27:18.93 ID:kABCNFBy
>>963 渡部って誰よ??? アンジャッシュの渡部か(笑)

967 :名無し名人:2014/08/04(月) 18:55:39.67 ID:saE7kId9
A級は久保と誰だろ

968 :名無し名人:2014/08/04(月) 18:58:19.33 ID:/y9KrYyG
>>943
単純に金勘定の話をした場合
数百万円ではタイトルホルダー的には「おいしく」ないだろーなー

969 :名無し名人:2014/08/04(月) 19:10:49.26 ID:tqMsvRtv
>>587
プロ厨「な?一発だけじゃ何とも言えないだろ?」
プロ厨「つまり三浦も屋敷もたまたま負けただけなんだよ!!」

970 :名無し名人:2014/08/04(月) 19:14:23.80 ID:0qilks2u
>>874
あらかじめ玉を12に寄って角道から逃げておくのは、今まで誰も考えたことがない反面、非常に理にかなった良手なんだろ
実際、12玉で評価額が大幅プラスにふれ、勝利が確定的になった

971 :名無し名人:2014/08/04(月) 19:20:01.67 ID:gzihXp2k
【悲報】ソフト使って将棋&棋士を叩いてるのは囲碁厨だった (←マジだったw)











囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
 





 

972 :名無し名人:2014/08/04(月) 19:24:11.91 ID:Eq8VR2eQ
次回の電王戦は、できれば勝抜き戦でやって欲しいな。
強いプロもしくは強いソフトが5連勝するとかで、
勝負を決することもあっていいと思う。

973 :名無し名人:2014/08/04(月) 19:45:25.61 ID:LvftEcL2
ソフト厨=囲碁厨=朝鮮人の将棋&棋士叩きに見かねてスレを立てた
憎っくきソフト厨の本拠地で戦うぞ
棋士を支援して日本を守りたい日本人同志よ力を貸してくれ!!


囲碁厨=朝鮮人はソフトを使って将棋&棋士を叩くな
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1407148402/

974 :名無し名人:2014/08/04(月) 19:47:30.54 ID:T5UrE9VF
哀れなプロ厨が言ってることは支離滅裂でもうわけわからんな

975 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:08:40.75 ID:YzLCM9pV
>>972
5ソフトも予習を強制されたら出場棋士が発狂する恐れがある

976 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:08:41.37 ID:x4Pj8sfk
>>940
へぇ、まだやるんだ
リレー将棋にでもするんかね
>>39
ハードがあがって8コアで期限内対人対策可能じゃ
今年より条件悪いから虫ケラのしらみ潰しだろ
「新しいカタチ」2人でタッグとかかな

金欲しいし宣伝になるからやるんだろうけど
久保が、三浦や屋敷より上ということはないし
アホらし

977 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:13:10.21 ID:x4Pj8sfk
>>964
ワタナベをピンではだせないだろ

タッグとかリレーにするんじゃないかな
オマンコ棋士と3Pでもいい

仮に、ナベだして、奇跡で勝っても貸し出し1PC
ハンデでお情けで勝っただけじゃん、いわれるだけ
報われないアホらし

978 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:16:29.67 ID:ZCtxhyjI
相変わらず、九分九厘まで妄想と願望と根拠のない断言に満ち満ちているクソスレですな
電王戦が続く事実。これを知れたのが今日唯一の収穫、哉。

979 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:21:57.20 ID:X9d1EgBO
>>972
1局1日で
大物だとスケジュールとか取りにくいし
せっかく羽生大将で出るってなっても
その前でプロが勝利したら
どうなる?
なので、なかなか難しいが
若手中心で短時間の勝ち抜き戦だったら可能性ある

2時間で終わる持ち時間1時間切れ負け(か30秒)ぐらいで
1日3局で3週連続ぐらいでどうかな
5対5でも
最大9人(ソフト)が負けたら決着だから
9局以内で必ず終わる

そういう意味では、第3回も勝ち抜き戦だったら面白かったかも
要するに豊島が3番手で出ても、全部抜いちゃえばいいんだから

980 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:25:33.07 ID:CoPIewEd
電王戦は棋戦じゃなくて大規模なイベントだから・・・
棋士も対局料じゃなくて実質出演料
勝ち負けも連盟や開発者にとっては実質的な意味があるわけではなく、周りで見てる盛り上がってる人達にあるのだろうね。
まぁこのスレが盛り上がってるうちはイベント大成功中だろうな

981 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:25:37.20 ID:yXMrzEvO
>>968
ここのキチどもはノーギャラでも出ろって言うからな
絵師にただで絵を描かせるやつと同レベル
他人にも人生があるとか考えたこともない

982 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:26:19.96 ID:dxiDxxJa
復帰したが、またレスの数が減ってるな

983 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:26:59.43 ID:x4Pj8sfk
>>861
> 高段の俺が色眼鏡なしでみた電王戦
> 佐藤慎一Ponanza→名局 最後までギリギリの戦い

そうかなあ 低級の自分には
▲83角に△82飛で、わざわざ角の王手飛車ラインはいって疑問
ただ、仮に△64飛とかで、交換させても勝つまで大変
後手は馬がそっぽ気味、活用できないと、よくならない

本譜は、金をとりあって、先手の馬が後手の竜より急所
おそらく、佐藤は、▲67銀が見えてない
▲56桂馬、▲41銀、▲35歩、普通にお手本のヨセで大差
ぜんぜんギリギリじゃないと思う

それより、76手目、△64銀じゃなくて、△64歩じっくりどうかな
馬つくってるし、長くして使いたい
先手、1筋端からしかけてくるんかなあ

984 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:28:04.33 ID:D/elxBpc
主に暴れているソフト厨は三人。

1.森下の棋書や米長の本をしっかり読んでる元ファン。
何をいっても同じことしか返さない。
毎度都合よくさらに1〜2IDが同時に出現し、同調するor独自に暴れる。
一日に渡ってIDを変えないので朝から晩までいることが多い。特定も容易。

2.なんかあたまがわるいひと。
定期的にIDが換わる。(換える?)
毎度論点を微妙に変えながら何とかプロを叩こうとするが、頭が足りていないせいでほぼ毎度論破される。
最終的に悔しさのあまりに捨てぜりふを吐いてIDチェンジ!することもしばしば。
そのため「◯◯分後以降に書き込んで」と言う要請にはこれまで一度も答えられていない。
一時間くらいに5〜6こ書き込みをするソフト厨はほぼこいつ。その後、IDが変わり、また同じような頻度で暴れる。
一度だけ「割り当てられるIDが定期的に換わる(から自演じゃない)」と聞いてもいない自白をする。
極度のM疑惑。恐らく低学歴からくる劣等感持ちで無職。
しかし頭は悪いのでやはり筋が通らない。


3 朝鮮人orしばき隊
なぜか必死になって、批判主を「ネトウヨ」認定しようとする。
「じゃあ、君は朝鮮人なんだ」と聞くと、なぜかすぐに発狂。

こんな感じか。

985 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:29:44.04 ID:x4Pj8sfk
>>980
さすがに来年は、あとから棋譜見るだけだよ
今年は、屋敷だけは少し見たけど

虫ケラ棋士が飛んで泣くの見るの飽きた
勝てたら100万円と同じで、勝てたらラッキーじゃあゲンナリ

986 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:32:32.62 ID:eK0tY18t
対局料が中途半端なんだろうな。
底辺プロにとっては夢のような高額だが
トップ棋士にとっては安すぎる額ということで。

987 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:34:51.54 ID:x4Pj8sfk
>>938
10位と11位のレートは同じに見えるが

菅井で10位くらいか
情けない虫ケラだったなあw

対人戦がメインだから、リベンジにむけ調整はしてません(キリ
とかエバってたな
虫ケラみたいに負けておいてw

こんなゴミしか若手でいないんじゃ、今のプロ将棋つまんないだろね
応援する馬鹿いるのかね こんな雑魚

虫ケラ棋士乙

988 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:36:32.20 ID:dxiDxxJa
下のほうの連中は金がもらえて名が売れるんだから、
うれしいだろう

989 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:37:42.37 ID:x4Pj8sfk
>>986
トップもなにも、もう三人しかいないだろ?

で、タニ川が、現タイトルは新聞社の許可がいる(口実)
拒否宣言したろ?

誰もいないじゃんw

久保とか雑魚Aはやってもムダ

990 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:40:29.86 ID:x4Pj8sfk
>>988
スガイとか雑魚が虫ケラみたいに飛びまくったし、もう恥もなにもない
アマの勝てたら100万円と同じ
勝ったらラッキー、金は絶対もらえる

おいしいじゃんw

馬鹿企画乙

991 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:41:20.77 ID:NV9fgYGE
読売とか竜王戦でふつうにタイトル戦でソフト評価値だしてるんだから
好意的じゃねーのソフトに
あっさり許可してくれそうだが 連盟がだしたくないための口実だな

992 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:43:38.50 ID:x4Pj8sfk
2007 ワタナベvsボナンザ 何事もなく対戦したんだが

993 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:45:44.02 ID:dxiDxxJa
基地外は・・・専用ブラウザからの書き込みはできないんだな
今まで我慢してたわけか 笑
堰を切ったように書いてるね

994 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:46:31.74 ID:ZCtxhyjI
妄想、妄想、また妄想

妄想偏向劇場自分でやってることにそろそろ気づけよw

995 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:46:33.88 ID:dxiDxxJa
もうこのすれも終わるけど、がんばって埋めて頂戴

996 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:52:11.75 ID:j97FdpPc
http://www.shogi.or.jp/topics/news/2014/08/post_1044.html

8月29日に記者発表するってよ!!

997 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:53:28.09 ID:ZCtxhyjI
>>996
トン
こういう事実だけ伝えてくれたらそれでいいのよ
妄想は邪魔

998 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:54:27.28 ID:VfcV/iSR
そのAAは妄想じゃないのか?w

999 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:55:13.06 ID:x4Pj8sfk
おそらく来年はまったく見ないだろう

もう

棋士が虫ケラみたいに飛ぶの見るのは飽きた

1000 :名無し名人:2014/08/04(月) 20:56:30.32 ID:ZCtxhyjI
誰かれ見境なく必死チェッカーでストークしてる奴もいるし、ほんときもいなあ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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